（終了済）阿含宗と桐山氏について―第三十四章― そろそろネタ切れだね！？−

[900]ユビキタス 08/03/23 14:42 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>892
だからあなたが読書の知識で気付きの瞑想を知っていたところで、それは
単なる知識です。
もちろん私にしても単なる知識に過ぎません。
ただその言葉で解説されていることから推し量るのみです。
実習しなければ自分に対する気づきは得られませんが、桐山瞑想とは
明らかに異なると気づくことができます。
最初から目的とするところも違うとわかります。
子孫さんは桐山さんそっくりですね。
ちょっと本を読んだだけで実習したなどと書く。
ちょいと試しにやってみただけで精通したように示すのが桐山さんの常です。
それを子孫さんもよく受け継いでいる。
子孫さんが実習した割に自分が見えない、自分に気づけないことは
あなたが気づかなくても、読んでいるギャラリーが気づいていますよ。
つまり我流で気付きの行をやってみた気になっただけです。
その実欲望があるから気づく気がないのです。
教えを理解して受け入れる気もないし、戒律すら守る気がないからです。
ありのままに観察ができず、絶対に変えたくない部分を死守している。
暇だったらゴエンカ師の日本ヴィパッサナー協会の１０日間の瞑想合宿
にでも参加してはどうですか？
京都府や千葉県などに宿泊施設があるそうです。
私は参加したことがないが、ちゃんと食事も出ますよ。
いろいろと規則が厳しいだけですね。
どういう運営なのか詳しく知りませんが、食費含めた宿泊費もかからないようで。
例祭なんかに行くより体験の価値あるかもよ。

[901]ラシン 08/03/23 14:57 *uZs1KhDPLSb*db3uBfJWwV

>[893]如来の子孫 08/03/23 11:19
だが、桐山如来のように力ある者が読めば意味がわかるの
だよ。止息経は、高度な「定」を説いた経だと思う、それはたぶん
滅尽定だと思う、それだけではないだろうけど。

仏教の根幹を知らないから平気で
このように差別化した解釈が出来るのです。
釈尊は力の有無や高度低度などを分けて説法していません。
誰にでも理解できることを説いたのです。
しかしその実践は難しい。
止息経は瞑想法ではないと七氏さんやユビキタスさんから
何度も説明されても、理解したくないらしい。
ならば、キリヤマアゴンという傍流ではなく、
実際に止息法があるヨーガに頼ればよい。
止息を息を止めると考えるなら、
止観はシャマタ、ビバシャではなく観ずるを止める
となるのか？
師に握り拳は無いと、阿含経に書かれていても、
いやもっと何かがあるはずとお経の意味を弄る姿は
エサ漁りの野良犬に等しい執着心です。
秘密や秘底に憧れるなら、法華行者になるほうが手っ取り早い。
法華経もキリヤマアゴンも薬の効能書きばかりで中身が無い
という点では、同一ですから親しみやすいはずです。

[902]ユビキタス 08/03/23 16:14 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>893-894
ヴィパッサナー瞑想は「かくあるべし」という押し付けをしないのが
特徴です。
桐山さんの瞑想は般若心経瞑想法などを読むとわかるが、水想観などを念じて
説明をつけて、空だ空だと念じて押し付ける「かくあるべし」の手法です。
ありのままの観察の部分がないのです。
意念の強さなんて関係ないのです。
集中している時は集中する自分に気づき、気が散乱している自分に
気づくのです。

止息経は煩悩を滅尽することが一番と説いた経典です。
滅尽定というが、当時から心のはたらきを一切滅尽するサマーディ（定）
があったのです。
しかしそのようなサマタ（止）の行だけでは煩悩は滅尽できなかったのです。
アーラーラ・カーラーマの瞑想がまさに心のはたらきを滅尽する定です。
しかし瞑想に耽っている間はそれでよいが、定が解けるとまた煩悩が
起きてしまう。この欠点を知り、釈尊はアーラーラ・カーラーマのもとを
離れた。そしてヴィパッサナー観察の方向に進むのです。
観察行により煩悩を滅尽することこそが最高だと悟ったのです。
止息経は短い経典ですがそのへんの経緯を語ってもいるわけです。
初禅から第４禅に至る禅定を説いている。
ここで怒りや貪りなどを止息することこそが他の止息滅尽に比べても
勝れており、奇特であり、上であり、無上であると、同じことを賛嘆するのに
４つの形容詞を使ったわけです。
これを桐山さんは４種類の最上の呼吸法などとした。
息を呼吸としてしまったのです。
しかし息は休息とか息災とかに使う息と同じで止と同じく、とめる、やめる
という意味がある。
止息とは同じ意味の漢字を並べただけの単語で、とめる、やめるという
意味です。息を止めるではない。何かを止める為の息（呼吸）でもない。
とめる、やめるにもいろいろある。心のはたらきを一切止める高度の定まである。
しかしそれよりも、煩悩を止めることが勝れているのだと比較を説いたのです。
だから子孫さんがかつて疑問を抱いたように、ここでいきなり貪りなどの
煩悩止滅が出て来るのは唐突でもなく、サマタの限界をも示しているのです。
日常観察のヴィパッサナーにより煩悩を減らしなくすることこそ
心の機能を滅尽する定にも勝ると説いたのです。

[903]如来の子孫 08/03/23 16:18 LGksRgotLI

大笑いだ。止息が息を止めることでないことは誰でもわかる。
管長が、単なる呼吸法ではないと、断りつつ、呼吸法と解説したのは
呼吸と瞑想（定）が切り離せないから、そう表現したのだろう。
もしかしたら、管長の高弟には、止息経の内容を教えているのかも
知れない。
おいらは弟子まで行かないかな？
信者クラスだろう。
会員よりは修行してる、と思うのだが。

気づきの瞑想法には、在家の８法の布施行も無いし、戒行も無いし
楽だからねえ。

[904]如来の子孫 08/03/23 16:34 LGksRgotLI

管長が、安那般那念経の瞑想法を解説しながら、止息法の４つの
呼吸法を最上として、その内容を教えないのは、わけがある。
そのわけは、北京大学での講演内容を読めば、普通は気がつく。
天台チギの「まか止観」を論じた部分だよ。
それまで私に書かす気かね？

釈迦に握り拳はないと言え、人を見て法を説いたのだ。
教えても無駄と思えば、説くわけもなかろう。

私は釈迦でもない、凡夫だから、当然、未熟者なりの握り拳も
あるよ。ここには、知ってる内容の、そうだなあ、７割くらいしか
明かしていないしね。

[905]ユビキタス 08/03/23 17:03 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>904
書かす気かね？ではなく、書いてごらんよ。
皆にわかるように。
書かないものを誰も理解しません。

[906]ユビキタス 08/03/23 17:10 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>903
私は、息を止めるだけではなく、なにかを止める息（呼吸法）とも
訳してみて、それも否定しています。
呼吸が出て来る余地がないのです。

あなたは信者ではなく会員レベルでしょうね。
会員だから高弟には密かに教えているかもしれないなどと教団のことが
わからない。
例祭は今日ですか？来週ですか？
こちらはそれもわからないもので。

[907]ユビキタス 08/03/23 17:21 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>903
気づきの瞑想が楽だと書いていること自体、実習などしたことのない
証拠ですね。
本を読んだ、講演を聴いた、それだけです。
ある意味こんなに自分を縛る拘束もないですよ。
布施みたいに払っちまえば、あとは野となれ山となれでいられるが。
瞑想なんて一日１０分か３０分すれば、あとはコーヒー飲んで笑点見て
笑って寛いでいればよい行と思っているからです。

布施しかしたことのない会員さんへ

[908]ユビキタス 08/03/23 17:41 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

止息経を現代語訳も和訳も原文も示さないで、勝止息、奇特止息、
上止息、無上止息しか示さなかった（もちろん止息法など法なんて語は
経典には付いてません）のは、示してしまうと、経典の説きたい趣旨が
当たり前の日本語でわかってしまうからです。
そういう意味では桐山さんは欺瞞の確信犯なんですよ。

[909]0 08/03/23 17:54 bT4xgA5XKX

止息法とは、形状の秘密のことです。

[910]ラシン 08/03/23 18:34 *uZs1KhDPLSb*db3uBfJWwV

>[904]如来の子孫 08/03/23 16:34
釈迦に握り拳はないと言え、人を見て法を説いたのだ。
教えても無駄と思えば、説くわけもなかろう。


「弟子たちよ、わたしはこの人生の後半四十五年間において、
　説くべきものはすべて説き終わり、なすべきことはすべてなし終わった。
　わたしにはもはや秘密はない。内もなく、外もな く、
　すべてみな完全に説きあかし終わった。
　弟子たちよ、今やわたしの最期である。
　わたしは今より涅槃に入るであろう。
　これがわたしの最後の教誡である。」（長阿含経　遊行経）

[902]ユビキタスさんの懇切丁寧な解説が、止息経のすべてです。
如来の子孫さんの反応は
キリヤマアゴン病に侵されると、肝心の阿含経すら眼中に無くなる
という典型ですから、むしろ法華行者に向いている。

[911]如来の子孫 08/03/23 20:27 LGksRgotLI

ラシンくんの意図もよくわからんが、
釈迦は、説いても無駄だと思えば、法を説かなかったのです。
それは、雑阿含経に説かれています。わかる？その経が何であるか、
自分で調べてご覧、わたしゃ、忘れてしもうたからね。

止息経は、観想の奥儀を説いたものであると思う。
だから、管長も、安那般那念経の上に置いている。

だが、その内容は簡単には解説できない、のだ。
ダメ元信者くんなどは、すぐに誤解してしまい、有害になるからね。

私が、私の因縁の洗い出し現象を、ダメ元くんに話さないのも、
似た理由である。私が話しても、私より前に進んでる信徒には支障
がない。だが、私の後に続いてる信者さんには、むしろ害になる。
私の話で、先入観が起きると、まずいのだよ。
このあたり↑が、ダメ元くん、などには理解不能だろう。

いずれ、ユ・ダメ元くんのレベルの低さは、目の当たりになるよ。
反省して出直すことが、神に許され、可能なのかなあ？

ついでに書くが、自然の摂理か、神の摂理か、徳無くして超能力の
獲得は無理なようである。
当り前の摂理でで良かったなぁ、もし、ダメ元くんみたいな、
レベルの低い者に超能力がついたらと、想像するだけでもこの世界に
絶望してしまうよね、アハハ。

[912]ユビキタス 08/03/23 20:53 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>911
つまり、いい加減な記憶の雑阿含経などを出して、釈尊は二枚舌の嘘つきと
貶したいわけね。
かしかに法華経方便品を創作したのと似てますね。
桐山さんでもそんなことは説いてないのです。
桐山さんは現存する阿含経から成仏法を見つけたと示しています。

[913]ユビキタス 08/03/23 21:02 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>911
だから何度も書いているように、私はあなたの洗い出し体験を教えて
くださいなんてお願いもしていないのです。
洗い出し体験だろうが、５つの悪因縁だろうが、そのうち３つが薄らいだ
証明なんてのは、あなたがしたかったら、自分の為にすればよいのであり、
したくなかったらしなければよいのです。
私の為に何かをする必要は一切ありません。
全てあなた自身のためです。
あなたが因縁解脱を洗い出しとともに、スレを読む信者さんやその他
一般の人も含めて説得力を持たせたいと念じた時に書けばよい。
それを放棄したところで、私にとっては痛くも痒くもありません。
ああ、因縁解脱の正しさを証明することを放棄したのだなと。

[914]ユビキタス 08/03/23 21:09 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>911
説いても無駄だとわかる奴とは最初からやる気もない人でしょう。
孔子もまた「腐木は刻るべからず」と説いて、白けた奴は見込みがない
としている。
つまりある特殊な連中に対してであり、これを以て釈尊の道は凡人には
わからないのだなどと解釈するおバカはいません。
釈尊は無学文盲の人にもわかりやすく教えを説いた。
あの愚鈍なチューラパンタカですら悟りを得たのです。

[915]ラシン 08/03/23 21:36 *uZs1KhDPLSb*db3uBfJWwV

>[911]如来の子孫 08/03/23 20:27
ラシンくんの意図もよくわからんが、
釈迦は、説いても無駄だと思えば、法を説かなかったのです。
それは、雑阿含経に説かれています。わかる？その経が何であるか、
自分で調べてご覧、わたしゃ、忘れてしもうたからね。

意図？　そんなものなどありません。
貴方の述べた齟齬を指摘しているのみです。
貴方が反論するなら、「雑阿含経に説かれています」という箇所を
引用掲示するべきです。
忘れたなどと、子供だましの言い訳を募って主張しても
そんな妄想は、世間では通用しない。
掲示板は、キリヤマアゴンの病棟ではないのですよ。

[916]ラシン 08/03/23 21:44 *uZs1KhDPLSb*db3uBfJWwV

>ついでに書くが、自然の摂理か、神の摂理か、徳無くして超能力の
獲得は無理なようである。
当り前の摂理でで良かったなぁ、もし、ダメ元くんみたいな、
レベルの低い者に超能力がついたらと、想像するだけでもこの世界に
絶望してしまうよね、アハハ。

釈尊はこのような驕慢”という煩悩を止滅しなさい
と問いています。
レベル云々とは、いかにも法華経の寿量品と同様です。
だから先述している通り、
貴方は、キリヤマアゴンが貶した法華行者に最も適している。

[917]如来の子孫 08/03/24 12:54 LGksRgotLI

ダメ元信者くんのおかしいところはね、例えば、私がどの程度、気づ
きの瞑想を実習したかは、私自身にしかわからないことなのだよ。
それを勝手に幼稚な頭で邪推してる、本を読んだだけだろう、なんて
ね。勝手に決め付けるなっての。
ゴエンカさんみたいなお話は、はっきり言って、聞き飽きてるよ。
私には今更、毒にも薬にもならないお話さ。
だが、否定するわけではない。それで間に合う人は、それでいい。

気づきの瞑想法には、桐山瞑想法に比して、潜在意識や深層意識の
分析に欠けている。だから、気づきの瞑想法だけでは、悪因縁を
断つことは出来ない、というのが私の結論だ。悪因縁を認めない人は
それでよかろうがね。

[918]・・ 08/03/24 13:16 nX6isNR7AN

詐欺に早く気づけばいいのに

[919]如来の子孫 08/03/24 13:28 LGksRgotLI

止息法とか止息経とか、経名なんて、古い時代から、どのように
訳されてるか誰にも正確にはわからないことだ、拘りすぎないこと。

さて、何で管長が止息法（経）を解説しないのか、考察してみよう。
簡単に、結論が出るよ。

北京大学での講演は、摩か止観の古来からの謎、第１章の大意から
始まり、第１０章の旨帰、で構成するとしながら、第７章までの
解説で完結しているのはなぜか？
と、古来からの謎に対して、管長の考えを述べている。
「それは、大天才の天台チギにしても、瞑想の奥儀・神秘については
言葉で語れなかったのだと思います」とね。

管長の言葉をヒントにして、考察すれば、「止観」の第８章〜第１０
章は、三明六通が入り混じる世界になると思う。だから、天才、チギ
も書けなかったとね。

さて、止息経は、何何が寂滅し、何何が止息するという禅定の世界の
ことなようです。釈迦にしてもその内容を詳しく説いてるわけでは
ない。止息経は、かなりの瞑想の力がないと、経の意味がわからない
のだと思う。釈迦の瞑想に、車（象車のことか？）が５００台通り
過ぎても、激しい雷雨にも気付かない、内に入る瞑想法があった。
管長によれば、それより更に進むと、自分の前生が見えてくるのだ
という。
私の書きたい内容がわかったでしょう？ダメ元くん？

[920]・・ 08/03/24 13:31 nX6isNR7AN

自分の前世が見える人なんて世の中にいくらでも居るのに

[921]孫 青柿 （あおがき） 08/03/24 23:41 No6md2Lye6

>>919 子孫さん、正しい！そのとおりですｗ
止息経はユビキタスさんの>>902 >>908の解説のとおりですが、
では｢何で管長が止息法（経）を解説しないのか｣については子孫さんの>>919の言うとおりです。やりましたねｗ
やはり管長さんは止息経を並みの瞑想ぬ深さじゃない、そしてまたまた技法も脳を改造する(馬鹿だよね)深深秘の大秘法の如く説かないと商売にならないと考えたのでしょうね。
数億年の前世でアメーバだったころの記憶を呼び起こすような浪漫をかき立てる法じゃないと面白くないし。だから全体の訳を隠したのです。
子孫さんなかなか鋭いね！

[922]ラシン 08/03/24 23:57 *uZs1KhDPLSb*db3uB3kpCJ

>919]如来の子孫 08/03/24 13:28 LGksRgotLI
止息法とか止息経とか、経名なんて、古い時代から、どのように
訳されてるか誰にも正確にはわからないことだ、拘りすぎないこと。

ズルイ言い方ですね、止息経はあるが止息法はありません。
誰にも正確にわかるように訳されたものを、
貴方は見ようとしていない。

>北京大学での講演は、摩か止観の古来からの謎、第１章の大意から・・・

摩訶止観など天台チギの大乗解釈ではないか。
阿含経を解釈するために、どうして大乗の思想が必要なのか？
語るに落ちるとは、こういうことを言うのです。

>釈迦の瞑想に、車（象車のことか？）が５００台通り
過ぎても、激しい雷雨にも気付かない、内に入る瞑想法があった。

乏しい記憶に頼らず、きちんと引用したらどうですか？
「空無辺処」「識無辺処」「無所有処」「非想非非想処」の
四禅四段階を　貴方は言いたいのでしょう。
貴方は、上記の”車５００台”の例えを示しながら
911では＜止息経は、観想の奥儀を説いたものであると思う。＞
と述べています。
それは貴方の主張が、何ら結びつかない整合性の無い論理です。
今さら、先祖返りをしてどうするのか？

釈尊は、アーラーラカーラマ、ウッダカラーマプッタの師を超えたのです。
すでにユビキタスさんが論破している通り、
釈尊はその瞑想では煩悩を断ち切れないと悟り、
六年麻麦の苦行試みたが、その苦行も解脱には役立たない
と、さらに悟り　すでに梵行をなしていた釈尊は、
菩提樹の許で真理に到達したのです。

>管長によれば、それより更に進むと、自分の前生が見えてくるのだという。
私の書きたい内容がわかったでしょう？ダメ元くん？

貴方の主張を世間では、元の木阿弥と言うのです。
＜前生が見えてくる＞ための止息法？
それは貴方は過程だと、切り返すでしょうが、目的を見失った主張です。
釈尊の煩悩止滅の法えである止息経を、貴方はオカルトに摩り替えた。
貴方はキリヤマアゴンが仏教だと思っているが、
それは真の仏教知らずであり、法華行者に相似する悲劇がある。
貴方はいつまでも経文秘底の神秘を探す無いものネダリの
宗教型キホーテです。

[923]ユビキタス 08/03/25 00:02 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

いかん。季節柄高校野球スレに出入りしてたら、本業（？）のこちらを
忘れてた。
まあ簡単にレスつけられるのばかりだがね。
指動かすのがめんどいだけで。
高校野球スレではまともな交流、情報交換してますよ。
セーラー服の話は出しません。
出すと顰蹙を買うのは学習済みなもので。
小松島、今治西負けましたね。
明日の東洋大姫路がどうなるか？
明徳義塾は勝ってるな。
本当にセーラー服の学校が少なくて困ります。
大阪の履正社ってどうなんですか？
テレビで見たら襟がセーラーっぽかったような。
代々木にも履正社来てたんですが、応援の女子生徒はわからなかった。

[924]ユビキタス 08/03/25 00:05 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>922の後だけにアホカキコじゃの。

[925]孫 青柿 （あおがき） 08/03/25 00:16 No6md2Lye6

>>855 さて４日前の干柿さんにレスすると同時にユビキタスさんにも質問をしたいのですが、構いませんか？
話題が脇にそれるから４日前はあごんでのトイレ掃除が善か悪かについて触れないようにしてました。

>>857 私は公共の施設のトイレ掃除はもちろん善業だと思ってますが、あごん宗の施設のトイレ掃除は悪業だと思ってます？間違いですか？
極端な例えですがあごん宗のトイレが汚れて皆が嫌がって参拝者が少しでも減って信者が減ることは良いことです。
で、その反対は悪いことです。そう思いませんか？つまらないことですが・・

[926]孫 青柿 （あおがき） 08/03/25 00:28 No6md2Lye6

ボンギョーが効果ないだけじゃなく、悪業で人生を悪くしてる？とか思ったりもします。
偽造さんも解脱供養で悪い結果が起きるのは霊障あつかいされた先祖が怒ってるという説を言われましたが同じような理屈です。
完全に100%マジでそう思うわけじゃないが、善因善果悪因悪果から考えて30％くらいはそういうこともあるかも？と思ったりします。
あごんの悪業で私は廃人になった、のかも？
またある女性信者が男性信者にストーカーされてるという相談を受けて、私は男性のほうを呼び出して控えるように言ったが、
当時は我ながら善業だと思ったが、よく考えたらこの女性が道場に来たくないと思ったりさらにストーカーに耐えかねて脱会したとしたらどうか？
やはり気持ちよく道場に参拝していただくことは悪なのだと思います

[927]ユビキタス 08/03/25 00:28 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>925
まあ私はそこまでは思いません。
アゴン宗の施設であれ多くの人が使用するトイレをきれいにすることは
悪いことではなく、善いことだと思います。
でもどこでもよいわけですね。
アゴン宗の信者はなぜかアゴン宗のトイレだけ磨く。

[928]孫 青柿 （あおがき） 08/03/25 02:39 No6md2Lye6

>>923 お好きですねｗ　私も自分に正直になれたらいいのですが、まだまだヴィパサナーが足りません。
ユビキタスさんはイケメンでしかも、知性派だし、さわやかにセーラー娘に接してゲットしてるんだろうなあ〜

>>927 偏らない中道の見方ですよね。八正道の正見ですね。

気づきの行といい正見といい完全に優婆塞ですね。
ダメ元信者と呼ぶ人がいるがとんでもないことです

[929]ユビキタス 08/03/25 08:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>928
ナンパ、ゲットするようなアブナイおじさんではない。
アブナイおじさんには変わりないが。。。

>>919
いろいろあるけど止観から行こうか。
智ギのマカ止観については禅門修証とともにその謎について、「密教誕生」
において康安、康融、康円の３人に自由に語らせている。
それによると天台の智ギは中観派の禅、定、空の立場だったが後に
ユガ師と会い、大乗のシャマタ・ビバシャナに触れた。
これを未だ体得途上であったことも七章以降がタイトルだけという
おかしな構成の説明としている。
体得しているにしても、あなたが述べたように体験世界の奥義なので
書いたところで、わからない世界としている。
「止観の源流としての阿含仏教」でも釈尊の神通力世界と対比している。
空中を飛んだり巨大になったり壁をすり抜けたりする神通ですね。
さすがに桐山さんはこれを自分のように念力で火をつけたりする超能力とは
していない。ある本（２１世紀は智慧の時代）ではこれを釈尊の涅槃の心象風景としている。
そしてこの講演ではこれが釈尊の瞑想内容などとした。
釈尊はこのような破天荒な表現もしたが、智ギはそこまで書けず、
体験者のみぞ知る世界だから書かなかったとした。
智ギはともかくとして釈尊のアレが瞑想とか止観体験とかお笑いですね。
よりによってあんなどうでもいいような神通力に話を結びつけるとは。
２ちゃんねるで意生身などにすっかり囚われたＱさんと同じですね。
当然あんなものは悟りでもなければ瞑想内容でもない。
そんなものを見ることもあっただけです。
禅定を極めてあのような感覚も得ることがあった。
しかしあれは涅槃ではない。
あれが涅槃だというのなら、その禅定から覚めた時には煩悩などもつきまとう。
だからそれより先というよりも、それとは別に日常観察で煩悩を正視直視して
煩悩をなくす努力をするのです。
止息経もそれを説いた。
経典そのものを読めばこの先体験世界につき説法不能なんてことは説いてない。
ちゃんと言葉でわかる教えを説いている。
釈尊は体験者のみぞ知る世界だから説かないなんて言わない。
たしかに涅槃は体得するしかないと言っているが、涅槃というのが
どういう定義なのか、どうすればそこに至れるのかは言葉で説いている。
桐山さんとしてはその止息経に書かれた言葉を隠したいのです。

[930]如来の子孫 08/03/25 20:33 LGksRgotLI

ここの住人で、３日前の、世界遺産NHKスペシャル、白亜の街、
テルアビブ、を視聴した人は何人いるであろうか？

パレスチナ人のの自爆テロで、１５歳の娘を失った母親が登場した。
その母親は、イスラム教・アラブ人女性との対話集会を始めていた。
テレビで見た限り、対話は平行線で、あるようだ、いくら話しても。

だが、こういう試みが、平和のためには大事であろう。

この世界遺産、白亜の街、テルアビブの地において、阿含宗管長は
イスラエルの招聘をうけ、平和の護摩を焚く。
快挙であろう。
平和を望む日本人なら、支援してほしいものだ。

[931]如来の子孫 08/03/25 20:50 LGksRgotLI

止息経には、初禅から２禅あたりに進むと、覚止息とか観止息とか
が出てきます。
だが、安那般那念経には、「有覚有観ならば、寂滅純一にして」とか
の語が出てまいります。
有覚有観と、覚止息・観止息の意味を、理解できた人はいますか？

このあたりの、意味、どういうことなのか？
このあたりの説明は、桐山管長にしかできないでしょうね。
気づきの瞑想法など、ある程度、私でも心得てるくらいですから、
管長は、深く、ご存知です。
阿含経を読んで、気づきの瞑想法を騒ぎ立てるのは、初心者なのだ
と私は思っていますよ。
管長が知らないはずはないのです、そう思う人達、大笑いです。

[932]如来の子孫 08/03/25 21:22 LGksRgotLI

四神足法で、脳を改造するのだ！という管長の主張を、空想物語
みたいに考えている人がいるようです。
なにが、空想で、何が現実的であるかは、個人の経験や知識に
よります。

欧米の医学者なら、管長の言う、脳の改造を現実的であると思い
こそすれ、釈迦の説く、輪廻転生や解脱こそ、空想と思うのです。
管長が言う、ワニ、ウマ、人の脳の構造は、医学的に認められて
いるものです。その、脳の構造を、瞑想によって連結させる、と
いう発想・提言は、現実性がある、独創的な優れた提言でしょう。
釈迦の時代では、科学が追い付かず、誰も認めない提言だった
でしょう。
　だが、今は違います。脳生理学者は認めると思います。

私も、今では、管長の言う脳の改造を信じています。
因縁の洗い出し現象を、体験してから確信しました。
その後、思い当たることが、起きてきます。
だが、その私の体験を書くことは難しい。
書けば、先入観を持ったり、誤解する人が出ることは、免れない。
そのことからも、止息経を解説しない管長の立場は、容易に推測
できるのです。
あるいは、私の勘違いかも知れないですがね。

瞑想法の本を出版している、管長が、気づきの瞑想法を知らない、
なんて考える人は、単純すぎ、単純すぎ、なのですよ。

[933]如来の子孫 08/03/25 21:55 LGksRgotLI

釈迦にかわって言うわけではないが、
釈迦の教えの、一部分だけを拝借するわけにはいかん、のだよ。
例えば、ビバシャナだけを拝借するわけにはいかない。

在家には、信、戒、施、聞、持、観、法次、法向、布教が必要なの
ですよ。
あんたは、ビバシャナ瞑想法だけで、解脱を得ると思いかね?
大笑いだ。無理な話だよ。梵行の施行、布教をしなさいね。

[934]ラシン 08/03/25 23:18 *uZs1KhDPLSb*db3uB3kp3d

>[933]如来の子孫 08/03/25 21:55
大笑いだ。無理な話だよ。梵行の施行、布教をしなさいね。

長々の誤釈の終の結論ですか。
この一文を見て思い出した、法華経です。

「私は遥かな昔 この阿耨多羅三藐三菩提の法を
　究めることができました。
　そして今 あなた方にこの法を授けます。
　皆 一心に流布し 世に広めなさい。」
（妙法蓮華経嘱累品第二十二 ）

「當に知るべし
　是の法華経は大に諸の菩薩摩訶薩を饒益して
　能く阿耨多羅三藐三菩提に至らしむ
　是の故に行者　仏の滅後に於いて
　是の如き経を聞いて　疑惑を生ずることなかれ
　応當に一心に　広くこの経を説くべし
　世世に佛に値りて　疾く仏道を成ぜん」
（妙法蓮華経常不軽菩薩品第二十）

日蓮さんは
「只折伏を行じて力あらば威勢を以て謗法をくだき
　又法門を以ても邪義を責めよ」
と檄を飛ばしていた。

キリヤマアゴンは、日蓮さんの他宗への破邪顕正という攻撃性と
弘宣流布という手法を　そっくり真似ています。
貴方の主張は先述している通り、お経の秘底の教えがあると期待し、
専昌題目（神通力）に依存する法華行者さんそのものです。

[935]ユビキタス 08/03/26 00:28 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

子孫さんに対する私のレスは遅れるのでよろしくです。

[936]孫 青柿 （あおがき） 08/03/26 00:52 No6md2Lye6

>>931 釈尊の瞑想を説いた記述で、安那般那念経には「有覚有観ならば、寂滅純一にして」とあり覚が有る観が有ると書いていて、
同じく止息経の二禅には覚止息とか観止息とか、覚が止る観が止る、とある。
有ったほうがいいのか止まってなくなったほうがいいのかどっちやねん？ということですかね？
サマタの法でどんどん深い瞑想に入っていき覚や観といった気付きの作用がなくなっていく。
しかしヴィパサナーの法を修するときにはあまり瞑想に深く入らないで覚と観が有る状態 初禅がベストだということですね。
過去スレ貼っておきます。

[937]阿含宗と桐山氏について―第十二章 08/03/26 00:57 No6md2Lye6

[795]伯承 05/07/28 19:37 s3mvaM8B
正定（正しい精神統一）

これは瞑想、禅定であるが、阿含経の中にサマーディを目指すための方法として、
多くのものが説かれている。

・四無量心（慈、悲、喜、捨）についての慈悲の瞑想｡
・アンパーナサティ（anapana sati）が、呼吸瞑想。
・仏随念、法随念、僧随念、戒随念、神随念など。
・･･･

水野弘元氏は、この正定を「四禅定」であるという指摘をされている。四禅の瞑想
を行うことを指す。色界の禅定だけでなく、無色界の禅定等も含んでいるのではな
いかと思う。
この八正道を行えば、凡夫が聖者になれる。聖者もさらに境地を高められる。
さらに、水野氏は聖者になった人が最後の段階である阿羅漢を目指すための修行法
が「七覚支」であるという指摘もなされている。

九つの禅定が説かれており、順次高い禅定を目指す。

色界の禅定には、四禅定がある。
１．初禅
２．第二禅
３．第三禅
４．第四禅

無色界の禅定にも、四つある。
１．空無辺処定
２．識無辺処定
３．無所有処定
４．非想非非想処定

さらにその上に、次の禅定がある。
・滅想受定

[796]伯承 05/07/28 19:38 s3mvaM8B
ヴィパッサナー瞑想では、思考が全くないと自分を観察するためことが難しくなる。
したがって、高い禅定に入ると、却ってヴィパッサナー瞑想はやりにくい。四禅定
の初禅の状態が、ヴィパッサナー瞑想にふさわしいということである。落ち着いた
集中力のある状態で、ヴィパッサナーの修行をする。

日常生活を送りながら、初禅の状態を維持したまま、行うということになる。
正定の修行も一緒に進めていくのが、八正道。一つだけを説いているのではないで
しょう。

[938]阿含宗と桐山氏について―第十二章 08/03/26 00:59 No6md2Lye6

瞑想を理性で行うことができると考える人がいることに驚くが、理性で解脱できる
と思うのであろうか。もし、私は理性で禅を行うなどといえば、祖師に叩き出される。

理性というと何か高尚そうである。が、この言葉は何を指すのか、どんな働きか、
よく考えてみれば、単に英語のマインド（意識）を表している言葉にすぎない。
理性は、仏教で説くところの智慧ではない。単なるマインド。

とどまることを知らず、いつもさまよっているもの。これが意識、心。これを統御
するために、瞑想がある。
もし、理性で解脱できるものなら、ブッダが苦労するはずがない。

この正定が進んだ段階で、さらに深い正見ができるようになる。正見だけを取り出
しても、完全にはできるようにはならない。
正見ができない状態での議論は、意味のないものになりやすい。

[811]伯承 05/07/29 01:16 i1x5CHgYq/
クンダリニーヨーガは阿含経の中にはでてこない。ブッダが指導した形跡もない。
チャクラ開発もブッダは説いてはいない。後の桐山氏の著作で、クンダリニーヨー
ガは阿含経にはでてこないと言っていたようにも思うがはっきりしない。
チャクラ開発でブッダのように解脱した人もほとんどいない。こういう考えは30年
前の桐山氏の著作によるものと思われる。当時の若者の多くの人がやったはずだが、
桐山氏はこの路線はとらなかったのは、結果がでなかったためではないか。１人だ
けでは、多くの人に価値があるとはいえない。

ヴィパッサナーが大乗と関係ないことは、ちょっと調べれば誰でも分かること。そ
れを調べてみないで議論するとは、普通は考えられない。これは相手の話をよく聞
いていないか聞こうとしていないということであろう。その場合は議論が無意味な
ので、しない方がよいということになる。

[939]阿含宗と桐山氏について―第十二章 08/03/26 01:00 No6md2Lye6

テーラワーダ仏教や指導している人のＨＰなどいくつかある。その中の指導してい
る人のＨＰには、サマディ（有想三昧）の体験談やサティとの関係なども述べられ
たものもある。
そこには、「サティ（気づき）が安定し、揺るぎなく確立することが、ヴィパッサ
ナ−修行者の第一の目標である。たとえサティが完全なものになっても、正しいサ
マ−ディが確立されない限り、解脱の智慧には到達しないだろう。」とも書かれて
いる。
サティを否定すると、八正道やその中の正念とはなにをするものか理解できなくな
り説明もできない。これは、八正道や四念処の否定にもなる。
ヴィパッサナー瞑想をこんなものと否定している人は、自分では実行したことのあ
る人はいない。一度も自分では行ったことがない人が言っているのは不思議。

また、深い禅定に表層意識や理性だけで至れるとは思えないのだが。深い禅定が表層意識や理性で至れるというのは、初めて聞く説である。
また、もしやりたくない場合は、やらなければよいだけ。今の日本仏教の修行に飽き足らず何かやりたいと思った人がやればよいもの。
---------------
いろいろなところで師を探せと言っています。チベット仏教では、師にふさわしい
かどうか何年も時間をかけて吟味しろとも言っています。言っていること、行動、
境地、いろいろな点から吟味するわけです。根本ラマを非常に大事にしますが、そ
のためには、師にふさわしいか時間をかけて調べるわけです。

一般人でも、何らかの師のような人は、人生で必要でしょうね。でないと独善に陥
りやすいでしょう。人に学ぶという姿勢がないと進歩が止まりやすいと思います。

[940]ユビキタス 08/03/26 09:03 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>919
止息経、止息法の名称はどうでもよくありません。
桐山さんがこれを止息法と名付けようと思うと、あくまでも自分の命名
であることを明らかにするのならばよいのですが。
雑阿含経から引用するのならあくまでも厳正に示してから自分の解説を
示すべきだ。
わかりもしない歴史的な訳の間違いなんか考慮することはない。
だいたいあの経典の内容で、〜法などと訳されるはずもない。
止息とは止めること、やめることです。
で、まず心身のはたらきまでも止める禅定の話を出す。
そして結論は貪りや怒りなどの煩悩を止めることの方が重要なのである
というものです。
止息滅尽の技法を示しているのではない。
何を止息滅尽するかについて語っているのだ。
三明六通を得るというが、この中で本当に得るべき目標は漏尽明であり、
漏尽通です。煩悩の漏れることが尽きること、つまり煩悩をなくする
ことです。
実はこれだけを獲得すればよいのです。
それが証拠に釈尊の高弟でアラハンと認可された人でも、神通力を獲得
していない者が多いのです。
それでいながら彼らは最高のアラハンなのです。
漏尽以外の神通など実は条件ですらないことがわかるでしょう。
条件ならば釈尊がなしたのと同じような苦行を課しているはずだ。
しかし釈尊は苦行を否定して中道を説いた。
アーラーラ・カーラーマの教えたサマタよりもすごい五百台の車が
通り過ぎても気がつかない禅定を実習させているはずです。
しかし釈尊はこのようなサマタの瞑想でも煩悩を克服する悟りは得られ
なかったら、アーラーラ・カーラーマ等の門下を去ったのです。
彼が深い禅定を得る方法を言葉で明示できなく、空を飛び、壁をすりぬける
なんて表現だけならばどうしてそんな立場で、ラシンさんが引用した
ような遊行経の「私は全てを説き尽くした。教師に握り拳はない」などと
言うか？
それは釈尊は二枚舌の嘘つきだということになる。
子孫さんはラシンさんにどういう気かわからないと書いた。
しかしラシンさんはどういう気もこういう気も、釈尊はこう説いたの
ですよと示しただけです。
あなたは釈尊にどういう気かね？と訊ねたのです。

[941]0 08/03/26 09:29 bT4xgA5XKX

桐山師は、星祭のポスターで明示したけど。

わからないほうが、悪いのです。（ｗ

[942]如来の子孫 08/03/26 20:14 LGksRgotLI

桐山管長は、阿含宗を建てるまで、３年熟考したという。
もし、それが私なら、日本中はもちろんのこと、中国や、世界各国
から、阿含経を集めるね。その後で、立宗する。
現代語訳の、国訳一切経など、問題にはしない。
だから、管長は、一番、阿含経聖典を収集してると、単純に思う。

ダメ元信者くんなどは、三福道も無いという。
恥ずかしい限りだ、自分が、仏教伝来以来、１千数百年来の経典を
読破したとでもいうのか！馬鹿野郎、W。

あんたらは、桐山氏が、何で止息法の内容を説かないのか？
その理由について、傾聴に値する考えを提供したことはない！
愚かだからだね。

[943]如来の子孫 08/03/26 20:40 LGksRgotLI

桐山氏は、著書において、滅尽定はアラカンやアナゴンの聖者が
楽しむ禅定だと解説している（何の本の何ページかは教えない）。
普通の人が瞑想で集中出来るのは、欲界定という段階である、
とも、桐山如来は説いている。

その欲界定が終わると、初禅に入る。
初禅の段階を、桐山師は、
「集中した意識が、自分のこころの動きを、ひとつひとつ、凝視し
分析する」状態と説明している（著書名は明かさない・子孫）。
だから、管長にとっては、気づきの瞑想法などは、レベルが低すぎ
て、瞑想法と考えていないのではないか？とも、思われます。

さて、三禅に入ると、苦楽の感情も無く、五感もなし、鏡のような、
内観だけがあると、管長は説いてます（阿含宗を立宗前の本です）。
これって、覚止息、観止息でしょう？

だから、管長は、これらの瞑想法は、すべてご存知なのです。
その上で、すべての信徒を、最大限、悪因縁から解脱させる方法を
考えているだけだと思われます。
　私には、因縁の洗い出し現象が、ありましたよ。
　私はそれほど、熱狂的な信者ではありません、でも因縁が薄れ
ました。
現職信徒さんも、希望を持ちましょう。
ダメ元信者くんや、アホ神も仏もくんみたいでは、お終いですよ。

[944]孫 青柿 （あおがき） 08/03/27 00:45 No6md2Lye6

>>942 ＞桐山管長は、阿含宗を建てるまで、３年熟考したという。
もし、それが私なら、日本中はもちろんのこと、中国や、世界各国から、阿含経を集めるね。その後で、立宗する。
現代語訳の、国訳一切経など、問題にはしない。

そのとおりだね。それをやってたらこのていたらくにはならなかったかもｗ

>>943 安那般那念経はレベルが低すぎて、瞑想法と考えていないのではないかだって？ゲイカですらそんなこと言ってないけど。
ラシンさんのいうとおり子孫さんはゲイカに期待し妄想する法華信者もどきだね

[945]ラシン 08/03/27 01:04 *ezbwSoxs06Q*db3uBJxV8t

>私には、因縁の洗い出し現象が、ありましたよ。
　私はそれほど、熱狂的な信者ではありません、でも因縁が薄れました。

そうですか？

[ダメ元信者くんなどは][馬鹿野郎、W。]

これを見る限り、キリヤマ流因縁解脱で考えても 如来の子孫さんの
因縁が薄れたという申告は　ウソ　です。
アゴン宗教義　無財の七施の内、和語施（親切で和やかな言葉使い）の
教えに違背していますね。
また、
釈尊が課した驕慢という煩悩を抑制する戒行すら実行出来ていません。

自分は数年前から、２cHやここをロムしていた時は
アゴン会員でした。
だが、いつも貴方のような信者さんの罵詈雑言掲示に失望していた。
ユビキタスさんや七氏さん孫青柿さんの批判を論破出来る信者さんの反論が、
いつか出て来ることを期待していた。
せめて、アゴン宗信者らしい議論姿勢を 期待していた。
その期待はいつになっても無理だと分かり、
批判側の主張を注目するようになったのです。

>（何の本の何ページかは教えない）（著書名は明かさない・子孫）
（阿含宗を立宗前の本です）

この弁解的表現を見る限り、貴方の思い込み印象論だと解ります。
折角の[940]ユビキタス さんの明快な説明も理解出来ていません。
その理由は、

>さて、三禅に入ると、苦楽の感情も無く、五感もなし、鏡のような、
内観だけがあると、管長は説いてます（阿含宗を立宗前の本です）。
これって、覚止息、観止息でしょう？

（國訳一切経　阿含部二雑阿含経「止息経」）
　阿難、佛に白して言さく『世尊、云何が漸次に諸の行止息するや』と。
　佛、阿難に告げたまはく『初禅正受の時、言語止息し、二禅正受の時、
　覚観止息し、三禅正受の時、喜心止息し、・・・・・・・・・・・・

つまり”三禅”の喜心止息とは、形あるものに自らの楽しみを
追い求める心を断念する自己観察の行です。
貴方の「覚止息、観止息でしょう？」という曖昧さが
これで解る「でしょう？」。

[946]ユビキタス 08/03/27 02:45 *lPm7zuA9Viz*c1ZAT0ygkq

出張中につき、思うようにレスできません。
青柿さん、ラシンさん。宜しく子孫さんの相手にしてやってください。
まあ、出張って、公休利用しての遊びなんだが。
ケータイの無駄遣いができん。
今もカプセルホテルのサウナレストルームの無料ネットコーナーから
書き込んでいる。

[947]ラシン 08/03/27 09:59 *uZs1KhDPLSb*mKfs9iOAvc

>[946]ユビキタス 08/03/27 02:45 *lPm7zuA9Viz*c1ZAT0ygkq
出張中につき、思うようにレスできません。
青柿さん、ラシンさん。宜しく子孫さんの相手にしてやってください。

ユビキタスさん、何年も”Rom人”でしたからお初という感じが
しません。
おかげさまで､随分と勉強させていただきました。
今後もよろしくお願いします。

[948]ユビキタス 08/03/27 10:45 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>947
甲子園で高校野球観戦の出張ですけどねｗ
ラシンさん自らが勉強された知識がこのスレで活きて、子孫さんよりも
説得力持ちますよ。
また新たなロムする人たちに対してね。
期待してます。

[949]孫 青柿 （あおがき） 08/03/27 11:09 No6md2Lye6

そうそう　ラシンさんて最初七誌さんがザビビに出張に来られたのかと一瞬思いました。>>922の鋭い論調などです。
ラシンさんてRomRomくんというハンドルを以前使われたことないですか？

>>948　盗撮はユビ氏も私もしませんが、後にチアがいて振り向くなというのも苦行じゃないですか？といって振り向いたら周囲からバレバレでやはり振り向けない。
この葛藤を昇華するには関西ｺｽﾌﾟﾚ風俗しかないです。山崎大紀みたい

[950]ラシン 08/03/27 12:17 *uZs1KhDPLSb*mKfs9iOAvc

>949]孫 青柿 （あおがき） 08/03/27 11:09 No6md2Lye6
そうそう　ラシンさんて最初七誌さんがザビビに出張に来られたのかと一瞬思いました。>>922の鋭い論調などです。
ラシンさんてRomRomくんというハンドルを以前使われたことないですか？

孫 青柿さん
いつも勉強させて頂いております。
私には七氏さんの影響が大ですから七氏さん口調になったようです。(汗)
以前、ニ、三度ですが”野牙”でお邪魔しました。
２ｃｈではROM人で投稿しています。
いづれも皆さんのご主張を拝読し、目覚めて退会してからです。
それまでは退転しつつも決心に至りませんでしたが、
皆さんの批判文を、時間をかけて拝読し､阿含経を再読すると
今まで理解していなかった内容が、あるがまま素直に入るようになったのです。
本当に感謝申し上げます。
今後もさらにご教授頂きますよう、よろしくお願い申し上げます。

[951]ユビキタス 08/03/27 12:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>949
盗撮はもちろん今回はチア目的ですらありません。
野球と野球場の雰囲気を満喫してます。ブラバンの応援演奏を生で聴くのも楽しみなんです。
今日登場の６校はいずれもセーラーでないことは確認してます。
今やってる横浜なんて男子校で、北大津にはチアもおらん！
第一試合の愛知・成章は内野特別自由席の一番アルプス席寄りから
チアちゃんを横に見てました。
こんな書き込みもしてるから、ケータイの電池も心配なんです。↓

443:大東洋（姫路に非ず） :2008/03/27(木) 02:35:10 ID:ffGI9+kT0 >>405
>>406
>>408
>>411
>>413
>>414
>>419
皆さん。本当にありがとうございました。
良スレですね。
今、大東洋に泊まってます。
温泉浸かって、タイ式マッサージも受けて気分爽快です。
夜更かししたい気分（笑）
大阪駅に着いて、御堂筋口を出たところでケータイが電池切れになりました。
道は人に訊ねました。ナントカファイブ（赤い観覧車）とナビオの間の道を
抜けて、セブンイレブンとケンタッキーの間に出る。
そこから新御堂筋を突っ切って（上は高架道）まっすぐ行くと大東洋が
ありました。
貼るタイプの使い捨てカイロも用意してますし、オサーンだからもともと
下ズボンも穿いてますし準備はオッケーですね。
明日は甲子園満喫したいと思います。
昨年の夏以来です。
452:大東洋 :2008/03/27(木) 09:34:52 ID:Ft3qhsLfO
三塁内野特別席に来てます。
両アルプス席はいっぱい埋まってます。
とりわけ成章側は白と黄色の帽子かぶったのばかり。
応援風景好きなのでアルプス寄りに陣取ってますが。
ブラバンの音が耳に焼き付くな。
一塁内野特別席も買い求めて入場してます。
２４００円の出費なり。
宇治山田商戦の時はそちらメインになりますし。
昨日来る予定だったのですが、仕事の都合で、公休が変わり今日になりました。
特別席を選んだのはトイレの件。
朝カプセルでウンコがあまり出なかった。
こりゃ途中で大をしたくなるかもしれん。
アルプスのトイレには耐えられん。
で、カレーに５００円と７５０円があるとのことですが、 高い方のは国産牛肉入りとのことだそうです。
ウンコの話とカレーの話を同時に書いてすみません

[952]如来の子孫 08/03/27 19:01 LGksRgotLI

ラシンというのもアホだね。
だが、毒気をこめてアホというのではない。
反省して、気づいてほしいから、あえてアホと呼ぶのだよ。
親が子に言う感じでね、アホ、もう少し利口にならんかい、てね！

青柿くんもアホ。管長の本を読んでも理解できていない。
管長は、密教で修行して、壁を感じて、ヨーガを修行して、最後に
阿含経にたどりついたと、本に書いてます。（皆さんは、どこ読んで
いるのかなあ？）

それでね、管長の安那般那念経の解釈には、（釈迦の教えに）
クンダリニ・ヨーガの技法を取り入れた、と、管長は本に書いて
いるのですよ！凡夫には、気が付かないのかも知れない。
後で、私が著書名と理由を説明しておきますね。

だから、行息を、気息をめぐらすと解釈して指導し、止息を気息を
とどめる、と指導したのは桐山流、ヨーガの手法と言えるのかも
知れません。だが、その一事をもって、すべてをインチキと呼ぶのは
誤りでしょう。他の阿含経の解説が、９割９分正しい場合は
どうすんの？

安那般那念経の瞑想法には、管長独自の独創的な、ヨーガの技法を
加味しただけでしょうよ。騒ぐのは可笑しいね。
青柿くんの、ブッダの権威を利用するな！という抗議は、あたるかも
しれない。だが、仏教を標榜する団体は、すべてブッダの権威を
利用しているのではないかね？
そして、どれが真実の仏教かを判断するのは、民主社会では個々人
のはずですね。あんたが他人に押し付ける権利もない、のですよ。

[953]元信者 08/03/27 23:38 76r9OPFWEj

>>952
そうやって言い訳しながら「アホ」というその姿は、
かなり醜いですよ。
言葉を選べない「アホ」なんですね。

[954]孫 青柿 （あおがき） 08/03/27 23:49 No6md2Lye6

>>950 あ！野牙さんでしたか！　年末にいらした方でしたね。かなり経典の勉強をされているのですね。
破折も論点を押さえた第二の七誌さんユビキタスさんですね。
自分は子孫さんの縦横無尽なカキコに何が論点だったか忘れてしまう未熟者です。過去レス見れば矛盾だらけだけど遡るの面倒なときは振り回されます。記憶が悪いのかも？
ラシンさんは記憶、論理ともに素晴らしいです。

[955]孫 青柿 （あおがき） 08/03/28 00:43 No6md2Lye6

>>951 珍しいですねｗ　あごん宗と同じくらい熱心です。
京阪神かぁ　行きたいな〜

>>952 間違いだらけです。

＞それでね、管長の安那般那念経の解釈には、（釈迦の教えに）
クンダリニ・ヨーガの技法を取り入れた、と、管長は本に書いて
いるのですよ！

�@気付きの瞑想にクンダリニヨーガの技法を取り入れたのではなく、
ゲイカは安那般那念経の瞑想が後世でいうクンダリニヨーガや仙道のルーツであるとしています。
その一事を子孫さんもインチキと認識しているのですよね？勿論。

＞だが、その一事をもって、すべてをインチキと呼ぶのは誤りでしょう。
他の阿含経の解説が、９割９分正しい場合はどうすんの？

�A他の阿含経の解説も正しくないが、それは置いといて、
阿含経全体のことより何より重要なのが釈迦の成仏法のことでしょう？
これをゲイカは発見してアゴン宗立宗したのでしょう？
７科３７道品という単語だけじゃなくまたその中の科目の名称だけじゃなく、成仏法の中核となる具体的な技法を発見してアゴン宗を立てたはずです。
その技法（とはヴィパサナーという気付きの行）の解説がデタラメなら全く無意味です。
ゲイカは阿含経が釈迦直説の経典という理由より成仏法(の具体的な実践法)が説かれているという理由で阿含経を尊ぶのではなかったか。
一番大事な成仏法の解説が滅茶苦茶なら何のための阿含宗立宗か？

＞青柿くんの、ブッダの権威を利用するな！という抗議は、あたるかもしれない。
だが、仏教を標榜する団体は、すべてブッダの権威を利用しているのではないかね？
そして、どれが真実の仏教かを判断するのは、民主社会では個々人のはずですね。

�Bゲイカはそんなことは認めてないですよ。
信仰だから何でもあるていうのじゃなく歴史学という科学の前で検証に耐え得る経典として阿含経を依経として立宗し、
他の大乗経典などは偽物としてさんざん批判してました。民主社会では個々人が真実の仏教を決めよなどとはゲイカに対する反逆ではないか？
で、その本物を名乗るゲイカも阿含経は看板で説いてることややっていることは全く正反対である。

�Cさらに私の怒りを再度ここに告白するが、釈迦の成仏法がクンダリニヨーガや仙道のルーツだというのなら、
本に書いたとおり信念を持って間違った解釈だとしてもヨーガと仙道を指導するのが男ってものじゃないかね？
しかしゲイカはそれをせず好運会という占いサークルを始め、ヨーガから逃げた。
またゲイカの教えるヨーガより、カルチャースクールのヨーガのほうが(アクロバットなアーサナで比較せず、チャクラに関する呼吸法で比較して）はるかに丁寧でしかも高度な内容なのである。

[956]ラシン 08/03/28 01:27 *ezbwSoxs06Q*db3uB8AeCA

>952]如来の子孫 08/03/27 19:01 LGksRgotLI
ラシンというのもアホだね。
だが、毒気をこめてアホというのではない。
反省して、気づいてほしいから、あえてアホと呼ぶのだよ。
親が子に言う感じでね、アホ、もう少し利口にならんかい、てね！

如来の子孫さんにアホと貶されるのは、世間で褒められている
と解釈できますから光栄に存じます。
ただ、
勝手に親の愛情などと押し付けられるのはご遠慮申し上げる。
貴方のこの言動が、アゴン宗修行の無意味さを如実に現している。

>管長は、密教で修行して、壁を感じて、ヨーガを修行して、最後に
阿含経にたどりついたと、本に書いてます。

そんな自慢話は私でさえ、20年も以前から知って聞き飽きるほどの
よくある自己履歴話しです。
神道イズナの術を遠慮した時に出会った密教話しもありました。
だが、
桐山さん申告の時系列が整合しない矛盾は批判者側から何度も
指摘されています。

>それでね、管長の安那般那念経の解釈には、（釈迦の教えに）
クンダリニ・ヨーガの技法を取り入れた、と、管長は本に書いて
いるのですよ！

それがどうしたのですか？
本に書いてるその本を示すことが出来ないのですね。
桐山さんの”一書に記されている”と同じ曖昧表現。
クンダリニ・ヨーガの技法を取り入れたと自画自賛している本は
求聞持聡明法秘伝にもありますよ。
クンダリーニに匹敵するムドラーチャクラを発見したと
得意満面、ドラスティックに書いてある。
そしてクンダリーニは、外にエネルギーを発揮する方法が
無い達磨さんだとしている。（求聞持聡明法秘伝211頁）
何でも都合で寄せ集めるのは、桐山さんの十八番です。
しかも他者のその会釈を批判しながら、自分だけは例外
とする厚顔な態度は信者さんにも伝染している。
アゴン宗は伝承ではなく、伝染を旨としているのか。

[957]ラシン 08/03/28 01:28 *ezbwSoxs06Q*db3uB8AeCA

>952]如来の子孫 08/03/27 19:01 LGksRgotLI
>だから、行息を、気息をめぐらすと解釈して指導し、
止息を気息をとどめる、と指導したのは桐山流、

プラーナを言いたいのでしょうか？
それなら意味を為していない。
桐山さんはチャクラの開発を意念、呼吸、筋肉と言う
武器を使った呼吸法で行うと述べています。
チャクラ開発の呼吸法であり、その為には煩悩が入ると
正しい呼吸法にならないと述べている。
安那般那念経を普通の意訳で引用掲示しながら、
最後にいきなり「安那般那念とは入出息念と訳す」と勝手に
断じて仏陀独特の呼吸法だとしています。
さらに簡略すると
「単なる呼吸法ではなく、呼吸と共に意念を使って
　慧力を高め悟りを得るための修行法、すなわち超能力開発法である」
と勝手なる解釈で結論付けています。
だが、釈尊の安那般那念経では煩悩を断じるための
自己観察の瞑想を説いています。
超能力を連想させる表現など皆無です。
桐山さんの目的と釈尊の目的がまるで正反対なのです。

>だが、仏教を標榜する団体は、すべてブッダの権威を
利用しているのではないかね？

他の宗教団体に倣うということですか。
アゴン宗は仏陀（釈尊）の権威を利用していると
子孫さんは認めたわけですね。
それは駐車違反を指摘されたら、他のドライバーもしているから
と居直る態度と同様、子供じみた弁解だ。

[958]ラシン 08/03/28 01:30 *ezbwSoxs06Q*db3uB8AeCA

>952]如来の子孫 08/03/27 19:01 LGksRgotLI
そして、どれが真実の仏教かを判断するのは、民主社会では個々人
のはずですね。あんたが他人に押し付ける権利もない、のですよ。

先述したとおり押し付けはアゴン宗です。
阿含経を意図的に歪曲して信者さんに押し付けている
釈尊が説いてもいないことを勝手に自己流解釈を附合して
これぞ釈尊秘底の技法だと吹聴しているそのアゴン宗の実態を
批判しているのです。

[959]如来の子孫 08/03/28 14:37 LGksRgotLI

アホと書いたことは弁解しないよ。
慇懃無礼、ということもある。言葉使いが丁寧でも、腹中が汚くてはどうにもならん。
ラシンくんは、私の体験のレスに「嘘だろう」と、
書いた。これは私にすれば、最大の侮辱だ！
馬鹿、アホ、と書かれた方がマシだ。なぜなら、嘘を交えて議論
したとて意味無いからだ。最大の無駄だ。

阿含経に、在家がビバシャナ瞑想でアナゴンになったことを説いた経
はありますか？

８法１６法でアナゴンになったという経はありますよね。
「法と律と梵行」の修行でアナゴンになったのです。
信、戒、施、聞、持、観、法次、法向、布教（８法を説く）です。

法の修行は、観、法次、法向でしょう。教わった法を観察して、法を
体得していくのでしょう。

律の修行は、戒、聞、持、でしょう。阿含宗徒には、１４戒が課せら
れていますね。聞も戒律に含めて良いでしょうね。元々、戒とは習慣
のことですからね。教えを聞く習慣をつけることね。

そして、梵行です。信と布施と布教（８法を他人に説く）ですね。
在家は特に「信」という梵行が大切だと思います。仏と仏の教法に
対して、不動の信心を持つことです。
みなさい、ダメ元くんや、青柿くんや、「信」が弱いために、他人の
批判にすぐよろめいて、すぐ落語、否、落後してしまう。
在家がビバシャナ瞑想で成仏した、と説く経はありますか？

[960]如来の子孫 08/03/28 14:53 LGksRgotLI

青柿くんも、ダメ元信者くん同様、知識はあるが知恵が全くないの。
だから大事なところで間違えてしまう。心根も問題です。
退会してまで、ストーカー的悪口言うのは、まず、人間失格です。
それをわきまえてから、書くべきです。

七覚支法の念覚について、管長は「人間改造の原理と方法」（次回
からは人間改造と記す）の著書P１２８で、「おもいを平かにする
修行」と解説しています。この５年後出版の「輪廻する葦」では、
念を強める修行（知・情・意を強める）と解説しています。
その後の本、「社会科学としての阿含仏教」では、念覚の解説に
止観の止のこと、と禅定力のこと、を付け加えています。

このように、管長は、信徒がより理解しやすいように改良して、
解説していますので、１時点だけの現象を取り上げて批判するのは
妥当ではありませんね。改良して解説、と言っても、本質的には
そう変わらないと思いますよ。

[961]如来の子孫 08/03/28 15:09 LGksRgotLI

管長が上座仏教「気づきの瞑想法」でアナゴンになったのなら、
そりゃ、気づきの瞑想法を教えることでしょう。
しかし、管長は密教とヨーガの修行で、アナゴンになったと思われ
ます。密教では、第４禅を「止観均等の境」というらしい。
普通は、止と観は反対の要素を持つと思う。
だが、止と観を同時に修する瞑想法が、第４禅らしいね。
それが出来ないと三明智は開けないらしい。

管長はそのヒントをヨーガの修行中に得た、と書いてます。
「人間改造」の本、P１９９、あたりを熟読されたし。

[962]如来の子孫 08/03/28 16:04 LGksRgotLI

ダメ元信者くんへ

「出家して法を修行して解脱したいので法を説いてください」
と釈迦に何度も懇願したが、釈迦に断られた経を見つけたよ。
いきなり成仏法を修するのは無理な例ね。

「阿含経解釈の目次」で、検索してご覧なさい。
最初の方、３つ目あたりに（修行の前に）とありますから、
クリックしてみなさいよ。

個人研究家らしいが、信用できる研究者だと思う。

[963]ラシン 08/03/28 19:08 *uZs1KhDPLSb*mKfs9iOAvc

>[959]如来の子孫 08/03/28 14:37 LGksRgotLI
アホと書いたことは弁解しないよ。
慇懃無礼、ということもある。言葉使いが丁寧でも、腹中が汚くてはどうにもならん。
ラシンくんは、私の体験のレスに「嘘だろう」と、
書いた。これは私にすれば、最大の侮辱だ！

弁解するもしないもあなたの自由です。
書いた物は残り、それがあなたのカルマとして明解に判断できる材料となる。
あなたは私から侮辱されたから、お返しにアホと罵倒した正当性を
強弁したいのですね。
あなたは、因縁が薄れたと書いたが私にはそうは見えないから
ウソの申告だと、理由をのべて反論したのが下記文章です。

<945
　[ダメ元信者くんなどは][馬鹿野郎、W。]

　これを見る限り、キリヤマ流因縁解脱で考えても 如来の子孫さんの
　因縁が薄れたという申告は　ウソ　です。
　アゴン宗教義　無財の七施の内、和語施（親切で和やかな言葉使い）の
　教えに違背していますね。（ラシン）

あなたの常の言動を顧みればあなたの因縁が薄れた
という自己申告には、アゴン宗教義からも何等、信憑性がない
と申し上げている。

>これは私にすれば、最大の侮辱だ！

と憤るよりも、ウソだと疑われないあなたの掲示姿勢を示してみてはどうか。

[964]大天空使徒エンバイロン 08/03/28 19:12 TJXhpZK.pD

だいだんえんだいだんえんだいだんえんだんたいせんだいかいてんだんしんぐ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

[965]如来の子孫 08/03/28 20:28 LGksRgotLI

そうじゃない、ラシンの馬鹿。
阿含宗にも戒がある。
嘘言うな、悪口言うな、とかね。

だが、悪口というのは、善良な人間に不当な罵声を浴びせることだ。

悪人に、馬鹿、というのは悪口ではない、妥当な評価だ。

だから、ラシンくんみたいな、卑怯な人間にアホというのは、
正当な呼びかけなのだ。

[966]大天空使徒エンバイロン 08/03/28 20:55 TJXhpIApnY

だいだんえんだいだんえんだいだんえんだんたいせんだいかいてんだんしんぐ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

[967]ラシン 08/03/28 22:12 *ezbwSoxs06Q*db3uBwQhyc

>そうじゃない、ラシンの馬鹿。
阿含宗にも戒がある。
嘘言うな、悪口言うな、とかね。

悪口と批判を峻別できない泣言ですか？
貴方は単なる幼児の癇癪を発揮しているだけです。
それは、あなた自身の表明を論理的に縫合できない苛立ち、
つまり、口パクパクでの酸欠状態だと分かる。

>だが、悪口というのは、善良な人間に不当な罵声を浴びせることだ。

私は桐山さんもあなたも善良からは、ほど遠い人間として
評価しています。
自分を善良と言える根拠を、先ずあなたが示すべきです。

>悪人に、馬鹿、というのは悪口ではない、妥当な評価だ。

自分が一番だと思い込み、他者を見下すその姿勢は
仏教信仰者の姿ではない。
だから、
貴方は他を破邪顕正と非難する法華行者に相似していると、
以前より何度も申し上げています。
アゴン宗の修行では、清貧や人格形成には何の効果もないと、
あなたが立証してくれていることは、大いなる意義がある。

>だから、ラシンくんみたいな、卑怯な人間にアホというのは、
正当な呼びかけなのだ。

では
私が卑怯だと言えるあなたの根拠を示すべきですね。
私は貴方から罵倒されても、何も傷つかないし、
貴方のような憤りもない。
貴方のここでの掲示姿勢の醜さが露呈されて
むしろ、ご同情したい気分です。
貴方のようなアゴン信者さんがいることを
貴方は自身で立証している。
私も過去、貴方のような法友の存在に失望したと同様
ここをロムしている信者さんも、失望しているのです。

[968]ユビキタス 08/03/28 23:23 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

付き合いのアルコールで、カキコの気力が出ん。
で、今晩はコピペだけで。
コピペの趣旨はもちろん私の手抜きです。
いずれまとめてレスしなけりゃいかんが。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 12:23:27 ID:I543rsGs
阿含宗と桐山氏について―第三十四章から部分転載
>[931]如来の子孫 08/03/25 20:50 LGksRgotLI
>止息経には、初禅から２禅あたりに進むと、覚止息とか観止息とか
が出てきます。
>だが、安那般那念経には、「有覚有観ならば、寂滅純一にして」とか
の語が出てまいります。
>有覚有観と、覚止息・観止息の意味を、理解できた人はいますか？

とても良い例を出したくれました。
桐山さんは止息経で釈尊は最高の４つの「呼吸法」」を説いたと書いている。
それらは、勝止息、奇特止息、上止息、無上止息という「呼吸法」だという。
たとえば『止観の源流としての阿含仏教』の９１−９２頁です。
これが真っ赤な嘘であることをスレで何回も示しました。
たとえば、スレ９５の543〜578、スレ９６の90〜100、スレ１００の8〜22です。
止息経では、この４つ止息とは何かとアーナンダから質問され、
釈尊は内容の説明をしている。
それらは、煩悩を断ち切ることだと説いている。
止息とは、止息の止も息も同じ意味で、とめる、やめるという意味です。
釈尊は止息経で最高の止息とは煩悩を切ることだと説いているのに、
桐山さんはこれを呼吸法であるなどと、真っ赤な嘘を書いている。
素人が漢訳経典まで読まないだろうと、甘くみたのです。


574 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 12:31:57 ID:I543rsGs
>[931]如来の子孫 08/03/25 20:50 LGksRgotLI
>止息経には、初禅から２禅あたりに進むと、覚止息とか観止息とか
が出てきます。

子孫さんの指摘は、四つの止息の前に説明している四禅についての書き込みです。
スレ９５の553で引用した止息経の一部です。
覚止息・観止息とは何かという質問です。
まず覚止息・観止息ではなく、覚観止息です。
これは四禅と呼ばれる瞑想の三番目に当たります。
そのまま読めば「覚観の止息」です。
桐山さんの訳し方に従うなら、「覚観の呼吸」となる。
覚観の厳密な意味がわからなくても、止息を
呼吸と訳したらおかしいことに気が付きませんか。
だが、「覚観をとめる」と訳すなら、筋が通る。
四禅では、段階を追って禅定を進める時、
その前の段階を踏み台にして先に進み、前の段階を捨てるのです。
止息を呼吸や呼吸法と訳したおかしい証拠はこれだけではない。
止息経では四禅を二度同じ内容の説明を繰り返している(スレ９５の553)。
一度目の説明では、覚観止息ではなく、覚観寂滅です。
寂滅とは解脱のことですが、ここでの寂滅とは文字通り、滅することです。
寂滅には、もちろん、呼吸や呼吸法なんて意味はありません。
つまり、「寂滅＝止息＝とめる」なのです。
覚観止息とは覚観をとめる、やめるという意味です。

[969]ユビキタス 08/03/28 23:26 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

575 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 12:36:41 ID:I543rsGs
>[931]如来の子孫 08/03/25 20:50 LGksRgotLI

子孫さんがズルイのは、四禅の二番目である覚観止息
というちょっと意味のわからない止息だけを取り上げて、
他の三つを書いていない点です。
それらは１．言語止息、２．喜心止息、４．出入息止息です。
止息を桐山流に呼吸や呼吸法と訳したらどうなるか。
言語の呼吸法？？
喜びの心の呼吸法？
呼吸の呼吸法？
こんなふうにメチャクチャです。
しかし、止息や寂滅をとめるという意味にとれば意味がわかる。
言語による思考を捨て、頭の中であれこれ空想することを捨て、
喜びに満ちた心すら捨て、呼吸に心を向けることも捨てる。
これが止息経にある四禅です。
ごらんのように、止息は呼吸法とまるっきり関係ありません。


576 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 12:39:47 ID:I543rsGs
>[931]如来の子孫 08/03/25 20:50 LGksRgotLI

何より重要なのは、釈尊はこれらの禅定の説明の後で、
さらに最高の止息(勝止息、奇特止息、上止息、無上止息)とは
煩悩を断ち切ることであると説いている。

「貪欲心に於て解脱を楽(ねが)はず、恚癡心に解脱を楽(ねが)はざる。
是を勝止息・奇特止息・上止息・無上止息にして、諸々の余の止息に過上なる者無しと名づく」

貪恚(瞋)癡の三悪煩悩を断ち切ることが最高の止息だと言っているのです。
これが止息の意味であり、止息経の結論です。
どこにも呼吸法も神通力開発もありません。
これを桐山さんはなんと解説しているか。

[970]ユビキタス 08/03/28 23:27 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

577 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 12:41:41 ID:I543rsGs
『止観の源流としての阿含仏教』９１−９２頁
「この四つの呼吸法は、すべての呼吸法において、これ以上のものはない最上の呼吸法である」

釈尊の説く止息とは呼吸法などではなく、さらには４種類ですらない。
釈尊は煩悩解脱が最高だと４回誉めているだけです。
桐山さんは止息経を引用せず、勝止息、奇特止息、上止息、無上止息
だけを引用して、さも釈尊が特殊な呼吸法を説いたかのように見せかけた。
信者さんたちは釈尊の説明と桐山さんの解釈を何度もよく読み比べてください。
これは解釈の問題ではなく、明瞭な嘘であり、騙しです。
有余依涅槃の聖者、つまり仏陀であらせられる桐山ゲイカが
なんでこんな嘘を書き、人を騙すのだ？
信者さんの頭に浮かんだ結論を口に出して言ってください。
桐山さんは仏陀ではなく、宗教詐欺師だからです。


578 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 12:47:21 ID:/M+Y7EqD
>[931]如来の子孫 08/03/25 20:50 LGksRgotLI

信者さんたちに気が付いてほしいのは、
止息経も三供養品も同じ事を説いている点です。
煩悩を切りなさいというたった一点です。
他の阿含経も同様で、釈尊はひたすらこればかり説いている。
出家経も十結煩悩を切れと説き、
八法十六法も煩悩を切れと説いているだけです。
「信戒施見聞観法次法向」のすべてがそうです。
煩悩を切れという釈尊の教法を信じ、煩悩を切るために戒律を守り、
煩悩を切る修行している出家に供養を施し、
出家を訪ねて、煩悩を切る教法を聞いて、理解し、
自らも煩悩を切るために実践し、在家の戒律だけでなく、
禁欲(梵行)を実践して五下分結を断じてアナゴンに至る。
これを他人にも勧めるのが十六法です。
このように解釈すると釈尊の説明も首尾一貫、全部の阿含経が
同じ事を説いているのがわかる。
桐山さんみたいに、三供養品では如来に貢ぐことを説き、
出家経では五下分結という煩悩を切るように説き、
止息経で呼吸法を説くなんてねじれた解釈は必要ありません。
止息、安那般那、三善根、八法十六法、七科三十七道品など、
これらは「煩悩を切れ」を別な角度や観点から述べているだけです。
このように一つのことを様々な手法で説くことを
本当の意味での方便といいます。

[971]ユビキタス 08/03/28 23:29 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

579 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 12:51:01 ID:/M+Y7EqD
阿含宗と桐山氏について―第三十四章から部分転載
>[942]如来の子孫 08/03/26 20:14 LGksRgotLI
>だから、管長は、一番、阿含経聖典を収集してると、単純に思う。

これは子孫さんが単純だからです。
桐山さんは聖典収集なんてしていない。
だから、引用したのは全部漢訳経典です。
それも大正新脩大蔵経や國訳一切経からなら、まだいい。
学者の本からそのまま書き写しただけです。
その典型が仙尼経です。
仏教に詳しく、いろいろ教えてくれた通行人の方が前に指摘していた。
大正新脩大蔵経や國訳一切経などには異陰と書いてある仙尼経はありません。
だから、今回新刊ではこれを「陰と与」と直した。
これは桐山さんの捏造ではなく、モノマネの結果だとわかった。
桐山さんが種本にした『阿含経講義』(安井広度)に
引用されている仙尼経には異陰とあるのです。
異陰と書いてある仙尼経は安井さんの本にしかありませんから、
桐山さんがこの本から丸写しして、１９８０年代に阿含経講義用に
使ったことは明らかです。
他にも、この本から出家経、自軽経など８つほど使っている。
信者さんたちはこれが子孫さんの主張を否定していることに気が付きましたか。
桐山さんが阿含経をすべて収集して、読破したなんて嘘です。
古本屋で買った阿含経の解説書をそのまま持ってきただけです。


580 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 12:53:34 ID:/M+Y7EqD
>だから、管長は、一番、阿含経聖典を収集してると、単純に思う。

日本で完訳された阿含経はおおよそ三種類しかない。
漢訳経典の『大正新脩大蔵経』か『國訳一切経』、
パーリ仏典の和訳である『南伝大蔵経』です。
阿含経を読破したというなら、この三つを読んだはずです。
だが、桐山さんが引用したのは、これらの原典からではなく、
学者の解説本からの丸写しだった。
南伝大蔵経にいたっては引用したこともない。
漢訳経典なら、『大正新脩大蔵経』か『國訳一切経』を引用するのが常識なのに、
桐山さんは仙尼経をこれらの経典で確認すらしていない。
学者からの丸写しにすぎないから、仙尼経の異陰がそのままだった。
数千とも言われる阿含経の中から桐山さんが選び取り、
講義したのではなく、学者がすでに選んだ経典をコピーして、
さも自分が選んできたかのように見せかけただけです。

[972]ユビキタス 08/03/28 23:31 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

581 ：神も仏も名無しさん：2008/03/28(金) 13:01:25 ID:/M+Y7EqD
「それに気が付いて、ほんとうにわたくしは、二日も三日も夜もねむれない。
興奮した。それで、徹夜につぐ徹夜で、阿含を読みふけったんです。」
「気がついてみたら、わたくはがそのとき書庫から持ってきた阿含経は、
密教にはいる前に読んだ国訳一切経の中の阿含経です。
いたるところ、こう、朱線が引いてあるんです。」(『霊障を解く』２１１頁)

桐山さんは『國訳一切経』を読んだと書いている。
描写を読むと、眼光紙背に徹するような勢いで熟読・読破して、
その中から選び抜いたかのようです。
だが、実際は違うことは、仙尼経の異陰一つをみても明らかです。
『國訳一切経』から引用したのなら、異陰ではなく「陰と與」になる。
実際は安井本からパクッタだけだから、異陰だと二十五年間書き続けた。
信者さんたちには驚いてほしい。
桐山さんは、仙尼経を『國訳一切経』で確認すらしていないのですよ。
釈尊の説く霊魂を発見したというなら、『國訳一切経』で確認し、
他の経典に異陰がないかどうかくらい調べるでしょう。
だが、現実の桐山さんはそんな確認すらしなかった。
「徹夜につぐ徹夜で」「朱線が引いてある」なんてただのホラだとわかる。
学者の本にある阿含経をそのまま手書きで写し、例祭で配って講義をして、
それを後に本にしたのが『仏陀の真実の教えを説く』です。
正確にいうなら、『他人の本のパクリを曲解して説く』です。

[973]ユビキタス 08/03/29 08:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>965
だいぶ溜まったので近いところからレスを入れる。
仏教で悪口を言わないというのは善良な相手に対してだけではない。
どんな相手にも悪口は言わないのです。
間違った相手に対しても批判はするが、悪口は言わない。
批判は釈尊も痛烈にも辛辣にもしますよ。
仏教というのはバラモン教の否定、批判の上に成り立っていると言って
過言ではありませんからね。
しかし馬鹿野郎とか悪口は言わない。
間違った愚か者に対しても言わない。
悪口は言葉の暴力だからです。
仏教は徹底して非暴力主義なのです。
絶対に相手を攻撃しない。
相手から不当な攻撃を受けても迎撃しない。
釈迦族がコーサラ国から侵略されても最後に釈尊の教えを守り戦争で相手を
傷つける道を選択しなかった。
殺されることがあっても殺す道は選択しない。
暴力は相手だけでなく自分をも害する。これをしない。
善良な人には言葉の暴力を禁じるが、悪人に対しては悪口の暴力をしてよい
などと言っていたら、皆自分のことを正義だと思い、相手を悪だと思うから
戦争をするのです。
あなたは戦争を肯定し、自ら戦争を仕掛けたのだから反仏教徒です。
子どもの口喧嘩みたいな議論だって、先に手を出した方が負け、馬鹿と言った
方が負けとは、周囲からも認識を得ています。
あなたがそれに対して「気づき」を得ないのはこちらにとっては結構なことです。
あなたが気づきの瞑想をしたことがあるという申告だが、それに対しては
どれだけの時間をどれだけの期間費やしたかなど問いもしません。
ただあなたには効果がなかったことがあなたの書き込み内容とそれ以前の態度から読み取れるのです。
取り組み方が我流できちんとやってないし、仏教の教えを理解する
前提がないからです。
これでは永遠に気づきも悟りも得られない。

[974]ユビキタス 08/03/29 09:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

仏教というのは相手のことなんかよりも自己をどこまでも観察、省察するのですよ。
相手に対してはこれまた自己省察をするように促す。
自己の問題こそが大切なのです。
悪口を言わない、暴力を行使しない自己の確立を目指す。
相手に囚われている子孫さんが未熟なだけです。

[975]孫 青柿 （あおがき） 08/03/29 11:32 No6md2Lye6

>>960 ＞このように、管長は、信徒がより理解しやすいように改良して、解説していますので、１時点だけの現象を取り上げて批判するのは
妥当ではありませんね。改良して解説、と言っても、本質的にはそう変わらないと思いますよ。

本質的に変わらないなら１時点だけの解説を取り上げて批判するのも妥当じゃ？

>>961 密教とヨーガでアナゴンになった？のならわざわざ阿含経を使ってお釈迦様の権威を利用するのは辞めなさい。
他の宗派も同じじゃないかと言われるが歴史学なんかを持ち出して阿含経・釈尊直説を主張しながら実は密教でした、というのは他宗派と比較してもタチが悪い。

[976]ユビキタス 08/03/29 22:38 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>917　如来の子孫 08/03/24 12:54 LGksRgotLI
>ゴエンカさんみたいなお話は、はっきり言って、聞き飽きてるよ。
>私には今更、毒にも薬にもならないお話さ。
>だが、否定するわけではない。それで間に合う人は、それでいい。

これはゴエンカ氏というよりもお釈迦様に対して言っているような
ものですね。
お釈迦様もまた耳にうるさい説教をしたわけですから。聞き飽きるほど。
毒にも薬にもならないようだが、長年どう無駄飯を食ってきたか知らんが
未だに人生に対して、耳に心地よい、現実逃避の奇抜なロマンを求めている。
自分に正面から向き合おうとしないから、こんな虚しい武装をしたくなる
のは、アゴン宗信者共通の煩悩ですね。

>気づきの瞑想法には、桐山瞑想法に比して、潜在意識や深層意識の
>分析に欠けている。だから、気づきの瞑想法だけでは、悪因縁を
>断つことは出来ない、というのが私の結論だ。悪因縁を認めない人は
>それでよかろうがね。

また「瞑想法」などと限定している。
瞑想もあるがそれだけではないのです。
こちらを無視して、あくまでも瞑想で貫いて逃げているんでしょうね。
悪因縁を断つなんて目標はお釈迦様でも説かず、そんなものは断つも断たぬも
求めてなどいないのです。

[977]ユビキタス 08/03/29 22:55 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>932　如来の子孫 08/03/25 21:22 LGksRgotLI
>欧米の医学者なら、管長の言う、脳の改造を現実的であると思い
>こそすれ、釈迦の説く、輪廻転生や解脱こそ、空想と思うのです。
>管長が言う、ワニ、ウマ、人の脳の構造は、医学的に認められて
>いるものです。その、脳の構造を、瞑想によって連結させる、と
>いう発想・提言は、現実性がある、独創的な優れた提言でしょう。
>釈迦の時代では、科学が追い付かず、誰も認めない提言だった
でしょう。
>だが、今は違います。脳生理学者は認めると思います。

何を独りでつぶやいているのですか？
桐山さんは変身の原理時代から東大教授の時実利彦氏の脳生理学を
引用しているのですよ。
「たくましく」「うまく」「よく」生きていく辺縁皮質と新皮質の
機能について書いている。ウマの脳、ワニの脳を論じている。
論じながら言いたいことは、教えは聴く耳持たぬから真っ平御免という
話に脳生理学で言い訳して、そんなしたくない努力ではない夢のような
特殊技術への道を示して、ますます自分を直視しようとしない。

>私も、今では、管長の言う脳の改造を信じています。
>因縁の洗い出し現象を、体験してから確信しました。
>その後、思い当たることが、起きてきます。
>だが、その私の体験を書くことは難しい。

しかしどんな体験をしようが、その話がどうして、ウマの脳やワニの脳
の話につながっていくのか？
あなたの脳の構造がわかりません。

[978]ユビキタス 08/03/29 22:59 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>933　如来の子孫 08/03/25 21:55 LGksRgotLI
>釈迦にかわって言うわけではないが、
>釈迦の教えの、一部分だけを拝借するわけにはいかん、のだよ。
>例えば、ビバシャナだけを拝借するわけにはいかない。>
>在家には、信、戒、施、聞、持、観、法次、法向、布教が必要なの
>ですよ。
>あんたは、ビバシャナ瞑想法だけで、解脱を得ると思いかね?
>大笑いだ。無理な話だよ。梵行の施行、布教をしなさいね。

誰が「ビバシャナメイソー」だけでよいなんて書きました？

[979]ユビキタス 08/03/29 23:08 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>943　如来の子孫 08/03/26 20:40 LGksRgotLI
>初禅の段階を、桐山師は、
>「集中した意識が、自分のこころの動きを、ひとつひとつ、凝視し
>分析する」状態と説明している（著書名は明かさない・子孫）。
>だから、管長にとっては、気づきの瞑想法などは、レベルが低すぎ
>て、瞑想法と考えていないのではないか？とも、思われます。

重要な観察と内観ですね。だから気づきが得られるのです。
あなたは何を気づきの瞑想とイメージしているのですか？
そしてどうしてそれがレベルの低いものとみなすのですか？
内観こそが気づきです。

>だから、管長は、これらの瞑想法は、すべてご存知なのです。

本を引用するだけですからね。

>その上で、すべての信徒を、最大限、悪因縁から解脱させる方法を
>考えているだけだと思われます。
>私には、因縁の洗い出し現象が、ありましたよ。

で、どうしてそこから突飛にこんな話が出てくるのですか？

[980]ユビキタス 08/03/29 23:15 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>952
如来の子孫 08/03/27 19:01 LGksRgotLI
>管長は、密教で修行して、壁を感じて、ヨーガを修行して、最後に
>阿含経にたどりついたと、本に書いてます。（皆さんは、どこ読んで
>いるのかなあ？）

つまり念力の護摩を焚き、密教超能力の秘密とか密教占星術とか
出した後に、限界、壁を感じていたそうです。
密教も仏教も捨てようかと思ったんだそうです。

>知れません。だが、その一事をもって、すべてをインチキと呼ぶのは
>誤りでしょう。他の阿含経の解説が、９割９分正しい場合は
>どうすんの？

そんな乱暴な批判はしません。
いちいち個別に批判しています。
三供養品経典については別の論点で、仙尼経についてはこの論点でと
いうようにそれぞれ個別に批判しています。

[981]ユビキタス 08/03/29 23:27 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>959　如来の子孫 08/03/28 14:37 LGksRgotLI
>８法１６法でアナゴンになったという経はありますよね。
>「法と律と梵行」の修行でアナゴンになったのです。
>信、戒、施、聞、持、観、法次、法向、布教（８法を説く）です。
>法の修行は、観、法次、法向でしょう。教わった法を観察して、法を
>体得していくのでしょう。

>律の修行は、戒、聞、持、でしょう。阿含宗徒には、１４戒が課せら
>れていますね。聞も戒律に含めて良いでしょうね。元々、戒とは習慣
>のことですからね。教えを聞く習慣をつけることね。

その１４の戒律とやらを書いてごらん。
戒律の嫌いな子孫さんらしく、生活を律することよりも、ビデオやＤＶＤ
を聞くがごとく拝聴までしか戒をしたくない。

>そして、梵行です。信と布施と布教（８法を他人に説く）ですね。
>在家は特に「信」という梵行が大切だと思います。仏と仏の教法に
>対して、不動の信心を持つことです。

で、ついに「信」だけにした。残りをごまかした。
金を支払う「施」は子孫さんもやったでしょう。
しかし順番は施の前に戒だから、戒律を守って生活を律したくない
子孫さんは盲信と金の支払いしか説くことができない。

[982]ユビキタス 08/03/29 23:37 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>960　如来の子孫 08/03/28 14:53 LGksRgotLI
>七覚支法の念覚について、管長は「人間改造の原理と方法」（次回
>?からは人間改造と記す）の著書P１２８で、「おもいを平かにする
>修行」と解説しています。この５年後出版の「輪廻する葦」では、
>?念を強める修行（知・情・意を強める）と解説しています。

ね？よくわかるでしょ？
アゴン宗を立宗する直前の「人間改造の原理と方法」では「おもいを
平らかにする」とだけ解説している。
しかし輪廻する葦ではそんなものじゃないと説いている。
ならば最初から「おもいを平らにする」なんて引用をせずに自己の体験から
語ればよいではありませんか？
つまりアゴン宗を立てた時にはろくに阿含経も読んでいなかったのですよ。
学者の一般的な解説を読んで、理解したような気になっただけで。
後になってから、引用したはずの学者の解説にケチをつけ始めた。

[983]ユビキタス 08/03/29 23:42 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

■　欝低迦経（修行の前に…）

欝低迦は世尊に言った『いいですか世尊。私のために法を説いて下さい。私は法を聞いたら静かな所でよく思惟し、出家して解脱したいと思います』と。仏は欝低迦に告げられた『ただ、お前の自業が成就していないので私の後に従っても、返って障害となるだろう』と。
欝低迦は言った『世尊の説かれることを護って、自業を成就し、障害を克服します。どうか私のために法を説いて下さい。それを聞いて静かな所で思惟し、解脱したいと思います』と。このように二度も三度もお願いした。

その時世尊は欝低迦に告げられた『お前は先にその初業を浄め、その後梵行を修行しなさい』と。欝低迦は言った『初業を浄めてから梵行を修行するとはどういうことですか』と。

仏は欝低迦に告げられた『お前はまずその戒を浄め、その見を直して、三業を備えなさい。その後四念処を修行しなさい。』と。それを聞いた欝低迦は喜んで去っていった。
【解説】
これはいきなり四念処の修行を行っても返って障害になるというのです。
三業とは「身口意の三業」のことであり、「十不善行」のこことである。すなわち、四念処の修行の前に「十不善行」の修行を行えと言っているのです。「十不善行」を修行して世間に対する考えを直せというのです。

これは非常に大事なことで、仏陀が人に説教する場合でも四聖諦の話はなかなかしてもらえないのです。相手のレベルをよく観察して、四聖諦に堪えられると判断された時、四聖諦すなわち「縁起の法則」を説いてもらえると言うわけです。

したがって、我々も修行を行いたいと思うならば、「十不善行」の修行によって世間に対する考えを直さなければいけません。すなわち、「十不善行」が最初の修行となるのです。

[984]ラシン 08/03/29 23:42 *ezbwSoxs06Q*2yME8/zlBm

>[973]ユビキタス 08/03/29 08:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>965
だいぶ溜まったので近いところからレスを入れる。
仏教で悪口を言わないというのは善良な相手に対してだけではない。
どんな相手にも悪口は言わないのです。
間違った相手に対しても批判はするが、悪口は言わない。
批判は釈尊も痛烈にも辛辣にもしますよ。
仏教というのはバラモン教の否定、批判の上に成り立っていると言って
過言ではありませんからね。
しかし馬鹿野郎とか悪口は言わない。
間違った愚か者に対しても言わない。
悪口は言葉の暴力だからです。
仏教は徹底して非暴力主義なのです。


さすがですね、
ユビキタスさんの慧眼には新たなる、いや忘れていた仏教の根源を痛感します。
ユビさんの啓示は今の時代に看過された道徳観を見直す契機に
繋がるものです。
この主張、論理はたしかに全ての仏教徒を自認する人々に”一撃”を与えうるものです。
だが、
どうしてアゴン信徒からこのような仏教への啓蒙がないのかと　不思議です。

[985]ユビキタス 08/03/29 23:48 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>962]如来の子孫 08/03/28 16:04 LGksRgotLI
>「出家して法を修行して解脱したいので法を説いてください」
>と釈迦に何度も懇願したが、釈迦に断られた経を見つけたよ。
>いきなり成仏法を修するのは無理な例ね。
>「阿含経解釈の目次」で、検索してご覧なさい。
>最初の方、３つ目あたりに（修行の前に）とありますから、
>クリックしてみなさいよ。

>>984に引用しました。これですね。
ですからこれは私も同意しているではありませんか？
いくら瞑想メーソーなどと言ったところで基本的な不善を行わない
戒律、教えの実践なくしては実行しても意味がないのです。
よい例が子孫さんです。馬鹿野郎だの卑怯者だの悪口を相手に浴びせる
という「不善」を指摘されても改めもしない奴がいくら四念処で
気づきを得ようと思っても得られるわけがないのです。
物事の考え方が間違っているからです。

[986]ユビキタス 08/03/29 23:50 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>984の引用ではなく、>>983でした。

[987]ユビキタス 08/03/30 00:01 8uBN6rSY

>>959　如来の子孫 08/03/28 14:37 LGksRgotLI
>阿含経に、在家がビバシャナ瞑想でアナゴンになったことを説いた経
>はありますか？
>８法１６法でアナゴンになったという経はありますよね。
>「法と律と梵行」の修行でアナゴンになったのです。
>信、戒、施、聞、持、観、法次、法向、布教（８法を説く）です。
>法の修行は、観、法次、法向でしょう。教わった法を観察して、法を
>体得していくのでしょう。
>律の修行は、戒、聞、持、でしょう。阿含宗徒には、１４戒が課せら
>れていますね。聞も戒律に含めて良いでしょうね。元々、戒とは習慣
>のことですからね。教えを聞く習慣をつけることね。
>そして、梵行です。信と布施と布教（８法を他人に説く）ですね。
>在家は特に「信」という梵行が大切だと思います。仏と仏の教法に
>対して、不動の信心を持つことです。
>みなさい、ダメ元くんや、青柿くんや、「信」が弱いために、他人の
>批判にすぐよろめいて、すぐ落語、否、落後してしまう。
>在家がビバシャナ瞑想で成仏した、と説く経はありますか？

自分の都合のよいところだけ引っ張ってどうして、「観」を無視するのですか？
観は観察です。
四念処は徹底した観察行です。在家よりも出家がより行うが。
（かと言って在家にできないというわけではなく程度問題です」
観察の重要性を説いているのですよ。
ヴィパッサナーとは観察による気づきの行です。
この前提に信仰心と戒律と施しの心と塔寺に見えて教えを聞くという
ものがある。
あとか観察を工夫するのです。そして保持して実践して、真理に
近づき真理に向かう。

[988]如来の子孫 08/03/30 12:59 LGksRgotLI

仏教はどんな人間にも悪口をいわない？ですと！
そういうダメ元信者さんの言うことは嘘です。
釈迦は、「明らかに悪い人間の悪口は、言っても罪にならない」
と、経典で説いております。

だが、その経典も、何時何処で目にしたかは覚えていない。
だから経は、すぐには示せない。

[989]如来の子孫 08/03/30 13:14 LGksRgotLI

最近のニュースだが、ローマ法王が、悪魔払いの出来る聖職者の
養成に力を入れることにした、という。
イタリアでは、悪魔払い、を申し込む人が年間、数百万人に及ぶ
という。だが、悪魔払いを出来る神父さんは、３２０人しかいない
のだという。この少ない聖職者では、人々の要請に応えられない。
イタリアでは、悪魔のせいで、悪い出来事が起こると考えているの
かも知れないが、ソンディ心理学の、特定の祖先の抑圧意識が、
子孫の運命に作用する、という学説を知っている人も多かろうね。
悪魔払い、と、先祖解脱供養、言い方は違うけどキリスト教にも
阿含宗と似たような法があるのですね。

でも、悪魔払いを、嫌がる神父さんが多いそうです。
悪魔に負けると、いろんな危険があるらしいのです。

[990]如来の子孫 08/03/30 13:25 LGksRgotLI

「人間改造の原理」の本では、念覚支を「思いを平かにする」と、
学者の説をそのまま提示した部分も、確かにあります。
しかし、P１９８には、第２禅や第３禅の解説があります。
苦楽の感情もなければ、５官からの影響もない、と、止息経と同じ
ことを書いて、解説しています。
やはり、相当、阿含経の理解が深いのです。

[991]如来の子孫 08/03/30 13:30 LGksRgotLI

ダメ元信者くんは、本当に阿含宗徒に課せられた、１４戒を知らない
のですか？それなら、恥ずかしいよ？
よくそれで阿含宗批判が出来るもんだ。
厚かましくて、感心するよ！！

十善戒と更に、４つの重い戒、とが与えられたでしょ？
勤行聖典に貼って置きなさい、とかで。
たしか、十数年前のことだよ。

[992]ユビキタス 08/03/30 13:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>991
思い出した。たしか勤行用の聖典に貼りつけたな。
もう法典は返納したから手元にもないが。
だから戒律を守らねば瞑想の真似事をしたって意味がないわけさ。
しかし阿含宗は在家向けにその１４の戒を設けたわけだ。
これを守った前提で瞑想も行えるわけだ。
四念処を単なる瞑想法とあなたが位置付けるならば、それだってできる
理屈になる。
覚えているかい？あなたは四念処などの七科三十七道品は在家がすぐに
実践できないとした。
その条件が戒律を守り教えを守り十不善を犯さないことを確認できた。
ならばアゴン宗では戒律もあるのだから四念処だって実践できる理屈になる。
実践しないのは戒律が守れないからかい？
なんでいきなり成仏法は実践できないなんて話をそちらから出したんだい？
戒律を守り教えを理解して悪い心と行いを起こさない基本的な心構えが
あればよいではないか？

[993]如来の子孫 08/03/30 13:52 LGksRgotLI

管長は、内観、気づきの瞑想法とは言わない。
だが、同じような内容は「修行者座右宝鑑」などで説いています。
思考のコントロールシステム、などやフランクリン式煩悩撃退法
などがそうでしょう。毎日、仕事持って忙しく働いてる人間には、
気づきの瞑想法より、管長方式の方が実行しやすいし、実効もあり
ますよ。
「人間改造の原理」本、P１９８に、
「観（ビバシャナ）とは、統一された心による思惟観察のはたらき
である」と、正確簡潔に説明しています。

般若心経瞑想法の本は、四念処法の解説にもなっていよう。
月輪や、梵字が菩薩に変化、それらだけ観想しててはいけない。
身の、感受の、心の無常、諸法の無我、それらを、一休の頓知話から
始まって、四諦、１２因縁、ウンジョカイ三科の門など、
般若心経を材料にして、身・感受・心無常・諸法無我を解説してますから、それらを聞・思・修、することが大切でしょう。
それらを黙想するのですよ。少しづつ力が付くんでないのかね？
私はまだ下手ですがね。

[994]ユビキタス 08/03/30 14:07 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>991
十不善を行わない十善戒とは、身口意の三業における悪を行わないことです。
口業に関する十善戒は不妄語（うそを言わない）、不悪口（ふあっく、悪口を言わない）、
不両舌（二枚舌を使わない）、不綺語（おせじ、おべんちゃらを言わない）です。
なるほど、これは桐山さんが一番守れてないし、子孫さんも悪口の不善業を犯している。
四念処どころではないわけだ。

[995]ラシン 08/03/30 14:14 *ezbwSoxs06Q*QhpJLJO01u

>[988]如来の子孫 08/03/30 12:59 LGksRgotLI
釈迦は、「明らかに悪い人間の悪口は、言っても罪にならない」
と、経典で説いております。
だが、その経典も、何時何処で目にしたかは覚えていない。
だから経は、すぐには示せない。

何ですかこれは？
ユビキタスさんに取りあえず反論したいから、
経典も示さず否定だけはした？
悪口とは、憎や瞋恚という煩悩から生じるもので、
煩悩を抑制し止滅せよと説いている釈尊がそんな幼稚を
説いたのですか？

>[989]如来の子孫 08/03/30 13:14 LGksRgotLI
悪魔払い、と、先祖解脱供養、言い方は違うけどキリスト教にも
阿含宗と似たような法があるのですね。

桐山さんはキリスト教の”悪魔よ去れ”という法を否定しているのも
アゴン宗信徒の貴方はご存じない？
キリスト教の悪魔祓いは、霊魂を浄化出来ず追い払うだけだから、
力が無いと桐山さんは否定していた。
だが、その著書も、
>何時何処で目にしたかは覚えていない。
だから著書は
>すぐには示せない。

これでいいかな、子孫さん。

[996]ユビキタス 08/03/30 14:58 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>992
そもそもゴエンカ師などの教えるヴィパッサナーをフランクリンの修養
みたいなものと混同して比定しているのが間違いなんだよ。
そんなものではない。
あなたはラジニーシなどの本を読んで、気づきとはフランクリン式みたいな
ものだろうと勝手に想像しただけでしょう。
それを実習したなんて書いても、それを嘘とまでは断定しませんが、
我流の実習とやらをしただけです。
実習したつもりになったのです。
桐山さんによく似ています。
少し本を読みかじった程度であたかも自分もまた
実習して体得したような気になっただけです。
だから１０日間の合宿にでも行ってきなさい。

[997]ユビキタス 08/03/30 18:06 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>989
キリスト教の悪魔払いとアゴン宗と何の関係があるのか？
キリスト教における悪魔、悪魔憑きが先祖の霊障などと聞いたことがない。
先祖の魂もまた天国に赴くか地獄に堕ちているかです。
地獄に堕ちた者が祟るなんて教義はどこにもない。
サタンはあくまでもサタンでしかなく、人間の先祖霊が化けたものなどにしていない。
一方参考までに仏教で悪魔という場合、仏道を妨げる己の煩悩を指します。
桐山さんがキリスト教圏に対してその地域に渦巻く霊障を述べてみましょうか？
十字軍や中世の魔女狩りによって惨殺された人たちの霊障だという。
つまりキリスト教を信仰する者たちによって作られてしまったわけだ。
その悪しきカルマを堂々と批判するのならば、それはそれで勇気ある発言
だが、アウシュビッツの処刑者と同じく、悪さをなすのは加害者ではなく
いつも被害者であることが、ピンボケなんだが。
こんなアゴン宗の霊障解脱供養にどうしてキリスト教が賛同する？

[998]たまに顔出す干柿 08/03/30 20:44 M115pPk7k.

悪さとは違うだろ
カルマの法則そのまんまでしょ
やられたものはやりかえす。
被害者は加害者に加害者は被害者になりえるのだよ
だからこそ釈迦は恨みを止めよと説く
霊の仕業がどうかは別として
考え方はピンボケじゃないよ。

解脱供養そのものに賛同するというわけないだろね
宗教が違うんだから。
そういう宗教行事に対してその理念（世界平和という）に
賛同しているんだよ。
つまり他宗教と異文化との対話ね。
独善的では平和はおとずれないということをみんな感じているんだろ。

[999]たまに顔出す干柿 08/03/30 20:53 GoRGEoUS

あきらかに悪い人の悪口は罪にならない
そうか？
違うんじゃないのか？
悪口と批判はちがうだろ
悪口は誹謗中傷のことでしょ
人を怒らせ傷つける悪口は罪になるよ本当のことでも