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（終了済）阿含宗と桐山氏について―第三十四章― そろそろネタ切れだね！？－
※このＰは記事８００～８９９です。- [800]ユビキタス 08/03/18 08:37 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>789
伝統的瞑想法の修行者がどれだけアナゴンがいるかなどと問う以前に
アゴン宗にどれだけアナゴンだのシュダオンがいるか証拠を示してみなさい。
そう言うと結局主観の自覚とやらを出してくる。
主観の自覚、つまり気のせいも含むわけなんだが、それは客観的に
証拠なんか出せませんと表明したことになる。
自分らが証拠も出せないものをどうして相手に証拠を出せなんて言うか？
そもそもアゴン宗でアナゴンだのシュダオンだの認定された人などいないし
自分で名乗りをあげることなど許されない。
嘘だと思うなら道場に行って自分はシュダオンを得たとか言ってごらんなさい。
アナゴンというのは煩悩を断った人なんだから外からはその人の言動を
観察するしかない。
来世に生まれ変わらないなんて誰にも検証できない。
客観的にも主観的にも確認できない輪廻の問題などよりも煩悩の問題、
行いの正しさ、清らかさこそを指標にするしかないのです。
もちろん傍目には落ち着きはらった坊さんだけを見て、それをアナゴン
なんて確認もできません。
本人供述なんてもっとアテにならないし。
しかしこれは洗い出しの判定や霊障武士が本物か嘘かの判定などと同じで
間違ってもアナゴンではないとわかる証拠はいくらでもあります。
その証拠の一つが桐山さんでそのオバサン事件の怒りの暴発と暴力の行使
が証拠です。彼はあの時点で既に自分をアナゴンとしていた。
いや、あんな特異なハプニングなど目撃しなくても普段の彼の日常言動が
煩悩の宝庫です。
説いて実践しているアゴン宗が煩悩を増大する無知な外道です。
またそれを担ぐ一信者の子孫さんもネットで顔も素性もわからなくても
アナゴンにもシュダオンにもほど遠い煩悩にまみれた人とわかる。
毎日怒りと罵りと無知と無恥の極みを書き込む。 - [801]孫 青柿 （あおがき） 08/03/18 11:11 ZdNFhOauWK
- >>780 ＞だが、トイレ掃除くんの説ですと、「馬鹿者」とレスしたいときは、押さえないでレスした方が良いのですね？そして見つめる。
行動するのと、見つめるのは、また違うけど・・・
まあでも掲示板だから「馬鹿者」と書きたいときには書いていいのではないかと。
論議からずれてただ悪口オンリーだと好ましくないが論議の中で相手に呼びかけるとき、たまに「馬鹿者」と呼ぶのも少しくらいいいのでは？と思いますね。
お馬鹿の子孫さんｗ
>>782 色々挙げてる特長、ほとんど子孫さんにあてはまりませんか？
>>799 そうです。トイレ近くのモニターで見ました。 - [802]如来の子孫 08/03/18 17:10 Bj.cdF2kp6
- 実は、ダメ元信者くんのレスは、笑いながら読んでることが多いの
だよ、私は。トイレ掃除くんのレスもね。
だから、「馬鹿者」と書いても、歌丸調なのね。笑点見ない人には
わからんだろうけど。
管長のいう、念を強くは、知・情・意の働きを強くすることです。
絵描きの先生が、描く対象をよく見なさい、と指導しても、
視力の弱い人は良く見えないでしょ
その場合は、眼鏡をかけたりするなどして、視力を矯正する必要が
あります。
知・情・意を強める修行は、そういうことでしょう。
ダメ元くんや、トイレ掃除くんみたいに、すぐ、力む念力を連想
してはいけない、短絡すぎる。 - [803]如来の子孫 08/03/18 17:22 Bj.cdF2kp6
- 気づきの瞑想で、アナゴンはいくら生まれてるか？
５００人以上？釈迦時代ではなくて、現代でのことよ。
釈迦は「気付き」とは話してないと思う。
現代人が、そう解釈してるだけだよ。
だが、否定はしないよ。
管長は、因縁は性格に現れるから、毎日自分を見張って、煩悩を
出さないようにせよ、と指導した。
これは、上座仏教の気づきの瞑想法、念覚支法、択法覚、精進覚、
に同様である。
念覚は、自分の言動など注意深く気づいて、
択覚は、それらを善法、悪法に分類して、
精進覚は、善法を選んで悪法を捨てるように努めることですからね。
つまり、管長の教えはそのように実践しないといけないのです。
だから、管長の教えは上座仏教瞑想法と違うという、トイレ掃除
くん、の観察は落第。 - [804]如来の子孫 08/03/18 17:53 Bj.cdF2kp6
- 横変死の因縁は一度出たらお終いでしょ。
その他の因縁は何度でも出る。
普通なら横変死の因縁は怖いね。
だが、私のように５つの因縁が現出してた場合には、横変死など、
有難く思えるほどでしたよ、当時は。
だから、真冬に凍りそうな冷水を、いきなり平気でかぶれる。
心臓麻痺なら有難いくらいだ。
その後、運よく、因縁の洗い出し現象を体験した（９９％そうだ）。
すると、因縁解脱を信じられるし、シュダオン、等の四果を信じ
られるようになる。因縁の洗い出し現象の真贋など、
外野の評価に左右されることもなくなるのです、確信もつからね。
そこまで行けてたら、トイレ掃除くんも、アホ神仏くんのレスなどに
動揺することはなかったのだが、おしい、ことしたね。
強迫神経症なんて、私には知識がないが、たぶん本人は苦しいので
しょう？気づきの瞑想法では、たぶん治らないと、私は思うね。
程度の問題もあろうが、因縁切るには、仏法の加護が必要だと思う。
今更、再入行も難しいとは思うけどね。 - [805]如来の子孫 08/03/18 18:05 Bj.cdF2kp6
- 修行して、自分の家系の不成仏霊・霊障など、自分で成仏させる
くらいになりなさい。
とは、伝法会で管長が、私どもに指導したお言葉ですよ、ダメ元
くん。あなたはそういうこと、聞いたりしたことないの？
私より行歴長そうなんですけど。
だから、私は盲目的に、何体も解脱供養申し込む人に懐疑的なんです
よ。経済的にに支障がない人はいいでしょう、多く申し込むほど
霊的に清められます。だが、脅迫とまで考えたら行き過ぎでしょう。
解脱供養のお金出し過ぎて、自己破産したら笑い話です。
そこまで管長は求めてないよ！ - [806]如来の子孫 08/03/18 18:12 Bj.cdF2kp6
- 「馬鹿もの」とレスしたいときも、本当は衝動を抑えて、上品な
言葉使いをすべきなんでしょうね、本当は。
お経に、「調伏世間貪憂」との言葉がありますからね。
心を観察して、貪りの衝動が出たら、調伏しなさい、という釈迦の
教えでしょう、トイレ掃除くん？
だから、気づきの瞑想法のあなたの解釈も、違うとこ多いと、
私は思うのですけどね。 - [807]ユビキタス 08/03/18 19:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>802
全然言い訳にもなってなくて面白いですね。
ここは笑点の番組放送ではない。
笑点ならば最初から笑いをとる為に腐し合うのだから何も問題はない。
またここはお互いに相手の顔が見えないのです。
お互いとは私とあなただけではない。
掲示板を見ている全ての人があなたの顔も見えないし、私の顔も見えない。
あなたが実は必死な形相ではなく余裕の笑い顔の笑点感覚でパソコンの
キーボードを叩いていようと、そんな話は関係ない。
ただ書き込まれた言葉の内容で判断されるのです。
馬鹿とは相手を傷つけ害を与える不愉快な言葉なんだから、これは
書かない方がよい。
私は馬鹿と言われても何も感じないが、こんな悪口を書いている
あなたが低く評価されるだけあなたが損です。
（そういう意味ではこれからもどんどん書いてほしいがｗ）
三業を浄めるとはこういうところでこそ実践するのです。
勤行中だの瞑想中だのに浄めた気になったって日常がこのていたらくでは
意味がありません。
あなたは頭を使い指を使い身語意の三業において悪業をなしている。
笑点のようなジョークならば独りだけでパソコンの前で気持ち悪く
笑ってないで、皆がそれとわかるような楽しい誘導をしてみなさい。
しゃれというのはウケなきゃ意味がないんですよ。
昨年の流行語のあれです。ＫＹ。空気が読めない。 - [808]ユビキタス 08/03/18 20:05 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>802
絵描きが観察力を高めるには視力を高める視力を矯正するなんて例は
いいから、知を強めるとはどういうことで、情を強めるとはどういうことか？
意を強めるとはどういうことか？
知に働けば角が立つ。情に棹させば流される。意地を通せば窮屈だ。
各々のバランスをどう強めてどうバランスをとるから自分の心を観察して
分析的な気づきを得るのか？
言葉を並べてなんとなくわかったような気にならないで、わかりやすく
説明しなさい。
絵描きのたとえではない。たとえはもうよろしい。
知を強くする情を強くする意を強くするです。 - [809]ユビキタス 08/03/18 20:28 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>803
管長は常に自分を見張って煩悩が出ないようにせよと言ったが、
そのままでは済まないのですよ。
性格がそう簡単に変えられると思うか？
性格とは因縁に根ざしているのである。
変えようにも因縁を解脱せねば変わらないのです。
あなたが普段主張しているように「気づき」程度では変わらないのだ。
そのように桐山さんは持っていきたいのだから、今更桐山さんを
上座仏教にも近づけてあげようとあなたが自分のこれまでの主旨を曲げる
のもおかしいですね。
択法覚支まであれほど正しい宗教を選ぶだの修行法を選ぶだの桐山さん
にヨイショしていたつもりがそれを忘れて自分の行い、心の善法、悪法
を分類するだの、書物にしたがって桐山さんも言わないことを書いた。
桐山さんによると数ある宗教の中でアゴン宗を選ぶのが択法覚支と
言っているのですよ。法の意味を無知にも誤解して。
自分の念、心の分類整理の話などにしていないのですよ。
桐山ニョライにあなたから教えてあげなさい。 - [810]ユビキタス 08/03/18 21:06 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>804
つまり当時としては横変死の因縁があるならばいっそ発現してとっとと
死にたいと考えていたわけですね。
まあわかりますよ、その追い詰められた気持ちは。
でも今は違うでしょう。
今でも横変死の因縁で自殺か他殺か事故死の運命で死にたいですか？
今ではなく、もう十何年も昔の因縁診断の始まった頃まだあなたは
５つの因縁に喘いでいて寧ろ横変死を願っていたのか？
それに横変死の因縁にこだわることなく、あなたが推理した５つの
因縁をきちんと確認たくなかったのか？
それに対する指導も書いているのだから必見のはずです。
因縁診断の始まった時期から現在に至るまで安定を得ていて困ることは
ないと言うのなら、因縁がどれだけ切れて薄らいだか確認したいはずだし、
自分の我見が正しかったかどうか検証すべきです。
大いなる勘違いだったらどうするのか？
横変死の因縁は今晩にもあなたの家に強盗が侵入し、あなたは刺されます。
洗い出しについてのコメントは外野ではなく桐山ゲイカその人の説
なんだからこれにあてはまるかどうか確認すればよいだけです。
健康を害してちゃんとした病名のある病気にかかったらこれは洗い出し
ではない。また２１日、１ヶ月を越えて何年か苦しんだなんて体験
だったらこれも洗い出しではない。
簡単なことで、ああ、その条件もまた満たしているから洗い出しでは
ないかと判断すればよいことです。
桐山さんを外野扱いにするか？ - [811]ユビキタス 08/03/18 21:22 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>805
修行して解脱供養も自分でできるようにしろなんて説いたのは遠い目標
を説いたのです。
師を乗り越えて君たちは跳べなんてのと同じです。
これを聞いて「乗り越えました」なんて説くアホがおるか？
俺の解脱供養は俺に任せろなんて言う奴がいるか？
教えてもいない死者相手の成仏法をどう修する。
ポーズですよ、ポーズ。俺を乗り越えようなんて千年早いわが本音でしょう。
遠い将来も見据えて自分はいずれ死者の成仏法も教えてあげるから
霊障の仏が見えるようになったら自分で始末するくらいの力を身につけて
いきなさいと説いたわけです。
今すぐおまえがやれ、甘ったれるななんて話ではない。
無制限に申し込むのがおかしいのならどうしてそれに答える霊障の仏が
生産されるのか？
どうして申し込まれても供養の必要なしと打ち止めにしないのか？
まさか適当にデタラメに霊視して、いもしない霊障をつけているから？ - [812]ユビキタス 08/03/18 21:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>806
あなたがパソコンに向かってキーボードを叩いている時も自己観察を
忘れない。
そうするといろいろな自分に気づく。
笑点の歌丸師匠や腹黒楽太郎のように相手をからかってやれという
気持ちの起こる自分に気づく。
馬鹿と言ってやりたい自分に気づく。
本来は抑えて自制すべきだろうと考える自分に気づく。
でも書かずには気が済まない自分に気づく。
気づき、気づきの連続なんですよ。
これをやっていると自分がセーブできないなんてことはない。
馬鹿者と書こうとした自分の心に気づいたならば普通はそこで
書き込まないのです。
あ！セーラーちゃんだ♪と喜ぶ自分に気づく。
自分の愚かしさに気づく。
でもそんな自分が好きなんです。では意味がない。
やはり普段から子どもでも理解できる教えを培っておくことは
大切なのですね。
ありのままに観察してありのままの自分バンザイ！ではいけません。
ありのままに観察したら自分は苦を盛る器でしかないことを悟るのです。
ないと思っていた煩悩がいっぱい発見する。
これは無常だぞと言い聞かせるのでなく無常であることを知るのです。
今日のまとめ
例祭よりもオモロイ笑点。 - [813]孫 青柿 （あおがき） 08/03/18 23:59 ZdNFhOauWK
- >>806 「調伏世間貪憂」でぐぐってみました。でこれを見つけましたhttp://www.on.rim.or.jp/~satomura/pages/study.html
『1身体について、身体を観察して住し、熱心に正しくわきまえて、有念者であり、世間で貪欲と憂いを調伏すべきです。
2感受について、感受を観察して住し、熱心に正しくわきまえて、有念者であり、世間で貪欲と憂いを調伏すべきです。
3心について、心を観察して住し、熱心に正しくわきまえて、有念者であり、世間で貪欲と憂いを調伏すべきです。
4ダンマについて、ダンマを観察して住し、熱心に正しくわきまえて、有念者であり、世間で貪欲と憂いを調伏すべきです。〔以上四念処〕』
貪りの衝動が出たら、こらえなさい、と言うことじゃありませんね。それじゃ道徳だねｗ
子孫さんは学者のいうことは信じないで実践者のいうことを信じなさいというが、
その実践者のゴエンカ氏が、観察することでやがて消滅すると言ってるんですよ。調伏というのを日本語で我々が連想する意味で単純解釈してはいけません。
>>803 現代でですか？知りませんよ。しかしですね。アゴン宗を信仰することは身見、疑惑、戒取に当たることを2chの神も仏も名無しさんは指摘されています。
しかしその文章を紹介しなくても、子孫さんご自身が釈迦仏教はダメ、アゴン宗じゃないとね、みたいなこと言ってるんだからね（>>706>>708-710>>782>>789
>>771）極めつけはこれ↓
「なるほど、トイレ掃除くん、釈迦の権威を利用するのはやめろ！とね。あんたの気持もわかるよ。
だが、管長が、これぞ釈迦の法、と確信してたら、信徒は何も言えないのね。わかる？
管長がそうだと信じて教えているのですよ！信徒は従うのです。効果があれば、神の法でも悪魔の法でも、誰の法でも良いのです。 」
子孫さんは>>716で「実は、択法支覚については私なりの考えもあるのよ。」と書いたそれが「念覚は、自分の言動など注意深く気づいて、
択覚は、それらを善法、悪法に分類して」ですか？
で、「管長は、因縁は性格に現れるから、毎日自分を見張って、煩悩を出さないようにせよ、と指導した。
これは、上座仏教の気づきの瞑想法、念覚支法、択法覚、精進覚、に同様である。」と。
これじゃ５０点もあげられないよ。これじゃ道徳じゃんｗ
下記のサイトで少し勉強したほうがいいね。
http://blog.goo.ne.jp/n-ishii/e/6f8d116b3c86be5b1a8044e8f6ed25de
『たとえば「痛み」と観察をして、頭で分析するのではなく、「気づき」だけをしていると、自動的に瞬間的に「分析的に」に純粋な痛みと心による付加との違いが見えてくるのだという。いわゆる「行住坐臥」の四つをきちんとサティしていくと、やがて「身体という物質の働き」と「心という精神的な働き」の波は、しっかりと区別して認識できるようになる。心と身体の働きが別々にきれいに見えてくる。つまりナーマ・ルーパの区別である。
こうして比べて見ると、択法（ちゃくほう）覚支の意味がより明確になるだろう。』
子孫さんは"ラベリング"するとき"悪","善","悪"・・とやっているのかい？ しようがないなあｗ - [814]孫 青柿 （あおがき） 08/03/19 00:51 ZdNFhOauWK
- >>700 についてはユビ氏が>>726でレス入れてるとおり、皆マルチに活動してますよ、ということでしょうね。
私も「守護霊が持てる冥徳供養」でコピー色紙もらいました。
友人に世本して同時に求聞持聡明法秘伝をお貸ししました。凄く面白いと言って読んでくれましたよ。
酒税法違反を自分でしてて霊のせいにするところが凄いよね、とか。オウムのマハーヤーナという雑誌（一般書店で販売されてたもの）とかも楽しんでくれて同種のものだと理解したからでしょうね。 - [815]孫 青柿 （あおがき） 08/03/19 00:52 ZdNFhOauWK
- 世本→施本
- [816]如来の子孫 08/03/19 11:39 Bj.cdF2kp6
- 「調伏世間貪憂」は、やはり、貪心みたいなものは制圧しなさい、
という意味だと思いますよ。気づきだけで消滅するとは思えないね。
釈迦の、パーリーから直接和訳した言葉にも、
「欲望を制するは楽しい」とかあるでしょ？
それは道徳ですよ、と釈迦に説法する気かい？掃除梵行くん。
ただし、心で心を制することは出来ないわけでしょう。
だから、煩悩を消滅させようとして十善地法とか、あるんでしょ。
気づきだけでは、例えば、虫歯の多い甘党さんが、
「甘いもの食べたいな」「だが、歯に良くないな」「でも食べたい」
「ええい、食べちゃえ」と、なったらどうすんの？
いずれの、自分の気持ちに気付きつつ、欲望を行動に移してしまう。
「気づいていたら欲望は消滅する」とは、いかないんじゃない？
やはり、心癖とは戦わないといけない。
私は、心癖と闘いつつ、負けることも多い。闘ってさえそうだもの、
気づいていたとて、欲望のままに行動してたら、どうにもならんよ。 - [817]孫 青柿 （あおがき） 08/03/19 12:49 ZdNFhOauWK
- >>816 もはやアゴン宗の話題でなく上座部の修行法の話題になっているけど、ゲイカがフランクリンを真似て実践したという(実際はやってないがｗ)
心癖を正す道徳が念覚支、択法覚支だと勘違いされているようだからレスを入れましょう。
「甘いもの食べたいな」という思いが沸いたときサティを入れてみなさい。また同時に自身に起きていることにもサティを入れる。
813の要領ですね。｢空腹｣だから｢甘いもの食べたい」のか？ ｢満腹｣であるが甘いものは別腹で｢甘いもの食べたい」のか？｢むしゃくしゃ｣してて紛らわすため｢甘いもの食べたい」のか？
これを択法覚支できると違ってくると思うよ。
＞いずれの、自分の気持ちに気付きつつ、欲望を行動に移してしまう。
「気づいていたら欲望は消滅する」とは、いかないんじゃない？
やはり、心癖とは戦わないといけない。
戒律に反することであり、欲望を行動に移すならそりゃ戦って我慢しなければいけませんよ。
しかし今は念覚支、択法覚支の話題ですからね。道徳で我慢することが釈迦の成仏法の根幹だとされたら、なんだかねえｗ - [818]ユビキタス 08/03/19 13:04 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>816
気づきについての細かな議論はやめにしませんか？
常に観察して常に気づいて常に悪い行いをしないようにするでよいと思います。
やはり意識面で起こさないようにするでよいと思う。
瞑想という座ったシーンでなく日常全てが対象なのだから。
観察と気づきを続けていると、無理にやめるんじゃー！ガマンガマン！
と叫ばなくても自ずとしなくなるのではないですか？
大概のことは監視が甘いからついカッとなって衝動的にしてはならない
こともやってしまう。
年中自己監視をしてると、そういうことはない。
人にあれこれ言われてムッとする。
そこで「なんだ！キサマ！」とやる前にムッとした自分に気づく。
気づいたらそこでわざわざ我を忘れて「キサマ！」と爆発する道を
選択しない。
なぜなら怒りを発することは煩悩であると教えられており自他を害する
ものだと頭で理解したからです。
だから教えは重要なんです。
俺の気に入らない言動をする奴がいたら怒り飛ばしてよいという人生観
を持っている人はそうはいかない。
だから教えの前提がある。
それが監視を強化することで有効に機能する。
我を忘れて衝動的にとはならない。
まあ、フーゾク行きたい、行きたいよー！という抑え難い欲望を持つ人
もいますから（別に私がそうだとは言わない）失敗する人もいようが
それにしても回数なんか減るんじゃないですか。
桐山さんがオバサンに怒りをぶつけたのは気づきの行をしてないか
怒りが煩悩だと認識してないかのどちらかです。両方かもしれないが。
そういう桐山さんと関係ある話ならよいが、桐山さんは念覚支は念力を
強めて知情意のバランスを保つとか、択法覚支はアゴン宗の修行を
選び取ることと書いているのだから、これの擁護をするのでない別説を
桐山説のように論じるのはやめましょう。
桐山さんも自分の欠点を見て悪い心を改めよと説きます。
しかしそれは桐山さんにとって心解脱行であって、成仏法の念覚支ではない。
因縁解脱の大解脱ではなく小解脱と呼んでいるのですから。 - [819]如来の子孫 08/03/19 14:37 Bj.cdF2kp6
- 先日は、いじめを苦にした中学生が首つりしたようだ。
いじめなんかより、横変死の方が苦しいではないか、と考える人
が普通でしょう。だが、何が一番つらいかは、人によって様々です。
私の因縁が５つ現われて、そのうちの何が、一番つらいかは、私が
感じることですね。そのうちの３つは薄れた自覚があります。
喉元過ぎると、どうしても苦しい時代を忘れがちでね、ぬるま湯
に浸かってしまうのね、私の場合。
桐山如来の、七覚支法の解説は、「輪廻する葦」と「社会科学と
しての阿含仏教」とでいくらか違いますね、大筋で同じですけど。
このように、管長の教えも時代とともに進展してますから、
観音慈恵会時代のことを言ってもダメですよ、ダメ元さん。
桐山如来の場合は、ご自身の修行体験を元に、解説してるのです
からね。まぁ、管長が学者とすべて同じ解説なら、本を書く必要
もないわけだが。
ところで、ゴエンカ氏のことを私は知らない。５円貨？
その人は、アナゴンまで到達してるようですか？
たんなる、自称ブッダとか？
それらしい業績のある人でないとね、信じられない。
外国で大護摩を焚いた、とか。 - [820]如来の子孫 08/03/19 14:57 Bj.cdF2kp6
- 在家の８法１６法を私は次のように考えた。
法は→観、法次、法向で
律は→戒、聞、 持で
梵行→信、布施、布教（８法を他人に説く）
で、やはり、在家信者がいきなり四念処法などを修することは、
出来ないであろう。何度も沙門を訪ねて法を聞き、空の概念を
ある程度理解してからでなくては、瞑想など出来ようはずがない。
だから、成仏法など在家でもすぐ出来る、と書いたダメ元くんは
間違いでしょうね。 - [821]如来の子孫 08/03/19 18:20 Bj.cdF2kp6
- 私が笑うのは、からかいのつもりではなく、呆れたを通り越した
からなのです。最初は、父や祖父以上に感謝してる管長をあんなに
悪し様にこき下ろすダメ元信者くんに、腹立てたりもしたんだが、
すぐに、考えが変わったのね。
あれほどひねくれる見方をするなんて、もうアキレタを通り越して
笑うしかないのよ。漫才状態ね。
ダチョウを連想してしまうね。
ダチョウは危険を察知すると、頭を砂に埋めてしまうのね。
もう何も見えない。危険も見えないから、危険はもうない、
という考え方が、ダチョウなの。
たぶん、世界遺産の京都市に、寺院を建てる偉業を認めたくない
のだろう。阿含宗の総本殿や練成道場も、砂に頭埋めたら見えない
ね。見えないから存在しない、というダチョウを思い出してしまう。
詐欺師に本当に出来る技だと思うのかい？ダメ元くんは。
ああ言えばジョウユウくんは、光のナントカ、という旗を立ててる
そうだ。阿含宗が気に入らないなら、そうすべきでないの？
イスラエル護摩についてもそうでしょう。なんでケチつけるの？
政治的には日本とイスラエルは、北朝鮮のピカドン兵器開発を、
協力して阻止して行きましょうね、で、合意したばかりでしょう。
まぁ、ダメ元くんが北朝鮮支持なら仕方ないけど。
日本は政治的自由を認める、民主国家ですからね。 - [822]孫 青柿 （あおがき） 08/03/19 21:55 ZdNFhOauWK
- >>819 子孫さんて"天然"で素晴らしいですねｗ
｢外国で大護摩を焚いた｣とか｢ダチョウ｣とか｢たんなる、自称ブッダ｣とか例えが最高ですね。で我々にレスをしているのだけど、
大概ゲイカか子孫さんに当てはまるのですよね～ - [823]ユビキタス 08/03/19 23:32 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>819
二つごまかしてますね。
一つはいっそ横変死の因縁が発動して死んでしまうことよりも
受けたくない５つの因縁ですか？
事故死の因縁があったら６つ目で、しかし横変死の因縁はあるだろう
としたのだが、事故死は横変死に包含されますよと私に指摘された
わけだが、果たして横変死の因縁が６番目だか５番目だかもよくわからず
ごまかしているような気もするが、２つのごまかしとはそんな話ではない。
死ぬことより辛いことがあなたにはあったなんて私でもその気持ちは
理解できますよと書いたではないですか？
何を繰り返しくどくど書いているのやら。
真冬に頭から冷水をかぶったことを自慢したいのですか？
そんな具体的な話の見えないことを書いたところで何の説得力も発して
いないわけだが。
おそらくこの段階で立ち止まりっぱなしで全然話が進行しないでしょうね。
因縁診断の話をしていたのです。
たとえばあなたもあるかも知れないと書いた横変死の因縁があなたの
推測とは別に、桐山ゲイカ直々の認可が得られるチャンスではありませんか
と書いたら、横変死よりも苦しかった５つの因縁があったと話をごまかした。
ならば横変死はどうでもいいからその５つの因縁がどう書かれてどう指導
されているのか興味を示すはずではないか？
授与資格がないのならば仕方ないが、あるのだと言う。
しかし必要ないと桐山指導を虚仮にした構図を説明してあげた。
だのにまだ横変死よりも怖い５つの因縁の話でごまかしている。
何かをごまかしたいのですね？
そのごまかしがまず一つ。 - [824]元信者 08/03/20 00:09 CnKUPkgHxD
- >>821
どれほど、理由を後付しても、貴方が書いた
「馬鹿」「ダメ」
は消えませんよ。
言い訳をすればするほど、カッコ悪いから
やめたらどうですか？ - [825]ユビキタス 08/03/20 00:34 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>821
二つめのごまかしとは洗い出しの話です。
観音慈恵会の古い話などしてもアゴン宗は変遷しているのだから意味がない
と示した。
その例が七覚支の説明が「輪廻する葦」と「社会科学としての阿含仏教」
で時代により幾分違うとかあげている。
幾分とはどう幾分違うのか具体的に引用して、自説の正当なことを
証明すればよいではないか？
ちなみに「社会科学としての阿含仏教」の376頁から択法覚支を引用する。
②択法覚支…世の中にたくさんある宗教・信仰・哲学の中から、真実の教法を選ぶ修行。
輪廻する葦と同じですよね。
何も事情を知らない本の虫の子孫さんに教えてあげましょう。
輪廻する葦と社会科学としての阿含仏教に掲載の阿含経講義とは
時期がほぼ同じなのですよ。
輪廻する葦が出たのが１９８２年。
桐山さんが例祭の法話で阿含経講義をしたのもまた１９８２年の頃です。
この例祭法話はビデオとして録画され今でも各道場で阿含経勉強会に
使われているくらいです。
１０年後そのビデオを編集して機関誌ダルマチャクラにこの講義録を載せた。
さらに５年後の１９９７年にそのダルマチャクラから平河で編集して
載せたのが社会科学としての阿含仏教です。
これは二部構成になっており、前半が中国の中山大学での講演録です。
後半がダルマチャクラにも載った１５年前の法話録。
桐山さんが書いたのはあとがきだけです。
中山大学の講演より僅か１ヶ月でこんな本ができたことに桐山さんは
他人事のようにびっくりしていた。
当たり前です。自分は原稿を書いたのではなく平河出版が過去の法話、
最近の講演を編集したものだから。
そして今回の「仏陀の真実の教えを説く」もまた１９８２年頃の法話
がソースのダルマチャクラからの引用です。
今回はあとがきすらない。
で、洗い出しの話も観音慈恵会の古い話を出しても意味がないよと
言いたいのだろうが、あなたが信じて根拠にしたという桐山さんの
洗い出しの話って「現世成仏」のそれですよね。
現世成仏は１９８３年の刊行で、この中に出て来るガンの因縁の
洗い出しの話は１２、３年前の出来事としている。
１９７０年頃であり観音慈恵会時代の体験です。
私の７日とか２１日というのは「密教・超能力のカリキュラム」からの内容紹介です。
現世成仏でも洗い出し期間は１週間から３週間と書いてあり一致する。
アゴン宗になっても変わらず認めている証拠です。 - [826]ユビキタス 08/03/20 00:43 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- ↑>>821ではなく>>819の間違い。
子孫さんは桐山さんの示した洗い出しの条件に内容とか期間が適合
しないのですか？
適合してたら、そうかそうか、それなら自分の体験もその条件を
満たしており、やはり洗い出しに間違いないと自慢もできたろうに。
観音慈恵会時代の話なんか出しても意味がないなどと腐す理由がなく
よくぞそういう自分の体験の裏付けにもなる古い話を出してくれたと
感謝されてもよいくらいです。
そうしないのはきっと洗い出し期間が２１日や１ヶ月を過ぎそれこそ数年も
苦しい時期があったのでしょう。
それは桐山さんによると洗い出しにはならない。
だから話をごまかした。 - [827]ユビキタス 08/03/20 01:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>821
父や祖父以上に感謝してるのはあなたの話で私には関係ない。
私もかつては彼を師として仰いで尊敬していたクチです。
しかしそれが虚像であることを知り、実像は単なる詐欺師と認識したから
そんなものに憧憬の念を寄せた過去の愚かな自分も否定して批判を
しているわけです。
これは私のささやかな進歩と言ってよい。
感謝感謝と言うが、いったい桐山さんに何をしてもらったのか？
解脱供養や因縁切りの行で救ってもらったと言いたいのだろうが、
桐山さんはあなたの顔も名前も知りません。
会員登録していても護山会に入る人等多額の寄付をしたり布教活動実績が
優秀な有名先達しか桐山さんは興味がない。
護摩の席で誰が施主かもわからないで塔婆をせめてカッコよく右から左
に流しているだけです。
無知の証明とも言える内容の著書を作家気取りで書いただけです。
ただそれだけのことであなたは御利益を感じたとしても、それは心情と
しては信じたい心を理解してあげられるが、厳正に考えると何の根拠もない。
私は桐山さんなどに少しも感謝していない。
むしろ会費やら護摩木代やら供養代等々多額出資してあげ、あの人を
名誉も総本山も買えるほど肥らせることに貢献した一人です。
桐山さんこそ私に感謝すべき話です。
感謝と言えば反面教師の人生勉強になり、自分の甘さを映す鏡でもあった
のだからそれはそういう意味で感謝してもよい。
恩返しは徹底した桐山否定と批判です。
ありがたく受けなさい。
それも２ちゃんねるの七氏さんとか優秀有能な表現の知性に基づいた批判を
受けたことは桐山さんの誇りとしなければならない。
ダチョウの頭隠しですが、青柿さんが笑うように全く逆であり、
こちらは砂をかけて頭を隠すダチョウを桐山さんだろうが子孫さん
だろうが砂を払って丸裸にひんむいているのです。 - [828]如来の子孫 08/03/20 12:57 Bj.cdF2kp6
- 馬鹿と書いたのは言い訳も反省もしないよ。
世間では付き合い辞めてまで、ストーカー的に、何時までも悪口
書いてるような人間を、馬鹿、と言うの。もっとも、面と向かって
言うと気まずいから、陰で馬鹿と呼んでる。
ここの掲示板は覆面同士ですからね、私の論理では、いずれにして
も、いくらか卑怯者同士、無礼者同士なのだよ。
匿名性だもの、誰が十割信じるか、とね。
私が、馬鹿と罵る場合、私自身は、怒って書くわけではない。
健康に悪いからね。だから、瞋恚は出ていない。
こんなにひねくれた元信者達に、ひねくれている状態を知らせる
方法はないものかと、あえて、馬鹿、と書いたのだ。
歌丸調でね。慈悲から書いてるようなものだよ。
だって、世間はどう見るか考えたことがあるのかい？
たぶん、「あらあら、元信者さん達、あんなに退会してまで、教祖
さんの悪口書いてるわ。自分の意志で会員になったんだろうにね。
イヤな人達ね、別れてからまでストーカーするような人と同じね、
そういえば、あそこの教団は、因縁切りを教えてんですってよ。
あの人たちは、執念深くて、ストーカーの因縁持ってるに違い
ないね、個人的に付き合うのは、絶対御免だよね。」
と、いうような評価だと思うよ。 - [829]如来の子孫 08/03/20 13:18 Bj.cdF2kp6
- 細かいこと書いてもしょうがない。
２０００年前の論語と現代の論語が同じようなものだと考えたら、
論語研究家に笑われる、と教えられたことがある。それだけ時代を
経ると内容が違っていると、いうことだ。
さて、３７道品の解釈だが、それぞれの人達が自分の判断基準で、
これが正しい、と思っているだけに過ぎない。
学者の多数決を信じる者、東南アジア上座仏教を信じる者、自分の
好きな瞑想者を信じる者、様々だろう。
私は、洗い出し現象が起きたことを書いた。
別に書く必要もなかったのだが、事実は知っててほしいからね。
桐山教法で、なるほど、因縁が薄れたことを感じるよ。
だが、真冬に冷水を浴びた体験を書いたら、「自慢なのか？」
という、ダメ元くんの言には恐れ入りました。
私とは、感性が違いすぎる。ひねくれすぎている。
真冬に水かぶるなど、伝統行事に参加してならいざ知らず、
個人的事情でなら、普通は恥ずかしいかぎりだろう。
自慢になんかなるかい、そんなの、ほんとにバッカらしい人だなあ。 - [830]ユビキタス 08/03/20 14:16 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>822
昨日ので一つレスの付け忘れがありました。
四念処です。
相変わらずあれを瞑想などと限定している。
２４時間３６６日の観察です。
空の概念などと難しいことを言わずとも、教えを聴いて理解することは必須です。
だから、見、聞、観なのです。
あなたのように道場にも足を運ばず法を見聞しようとしない人には
何もできない。
しかしメディアの発達した現代ではその教えが活字にもなっている
のたから、これをよく読んで理解することが可能です。
しかし誰かさんみたいに我流になっては仕方ないからやはり師の指導を
受けるのがベストでしょう。
しかし自己観察の原理はわかるのだから程度の差はあれ在家でも実践できます。
気づきと効果のほどはその人の取り組み次第といえ、桐山さんみたいに
なんくせ理由をつけて出し惜しみはしない。
徳が足りないから供養から始めろだなんて先送りのごまかしをしない。
多少集中力の散漫な奴はいるだろうが、だからと言って、まずは筋トレ
からじゃなどと関係ない修行でごまかさない。
集中してやれるかどうかも自己の観念工夫です。 - [831]ユビキタス 08/03/20 14:30 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>822の青柿さんに対してではなく、>>820の子孫さんに対するレスでした。
- [832]ユビキタス 08/03/20 15:25 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- 「見」により一つ「気づき」を得ました。
福井の北陸高校セーラーちゃんです。
次の試合待ちでじゃれる姿は全国共通でかわいいなあ。
まみえなきゃダメですぞ。
代々木にて - [833]如来の子孫 08/03/20 15:50 Bj.cdF2kp6
- 在家の８法で釈迦は布施行を命じていますよ！
徳を高めさせるためでしょ？
管長はそれを教えてるにすぎませんよ。
また、仏に対する布施供養は、取引信仰みたいな計算ずくでは、
いけない。そういう場合は果報は来ない、見返りを求めない純粋
供養の場合は果報がありますよ、と、法話などで説くところです。
だから、布施供養する場合は、自分の本心をよく観察しないと
いけない（見返りを求めてないかを）。すると自然に無理な供養を
しなくなるし、果報も意識しなくなる。
ダメ元信者くん達は、阿含宗退会後は、何処かで無功用の布施など
してるのかしらん？ - [834]如来の子孫 08/03/20 16:20 Bj.cdF2kp6
- 真に僭越ながら、管長の七覚支法の解説を推測するに、
管長は天才で、密教の修行でほぼ、アナゴンまで到達した。
そして、密教が３７道品から来ていることを発見し、自分の修行体験
と照らし合わせながら３７道品を考察した。
そして、上座仏教気づきの瞑想法の念覚や択法覚が、まさか自分
が指導している、フランクリン式煩悩撃退法（常に自分を見張る法）と
同様のものであるとは思わなかった。
これらの煩悩撃退法は成仏法を修行させるための、基礎訓練として
教えていたからである。
だから、それらをより効果的に修行できるための、知・情・意を
強める修行法にたどりついたと考えられる。
あるいは、元々の釈迦の教えが管長の言うとおりであり、長い歴史の
うちに上座仏教の方が変質したのかも知れない、我田引水気味だが。
とにかく、桐山如来瞑想法が、上座仏教瞑想法と全く同様である
必要はないと思う。どちらが効果的か、の問題でもあろう。 - [835]ユビキタス 08/03/20 17:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>828
桐山氏とアゴン宗をいつまでも追いかけるストーカーというのとも
また違うのです。
実は桐山さんなんか相手にしていない。
あれはもうどうにも仕方ない人ですからどうなろうと知ったことではない。
アゴン宗という教団もまた然りで桐山さんの存在なくしてあり得ない
のだから、改善を叫んでも無駄だし、自分は教団を離れたのだから
これもどうなろうが知ったことではない。
私がここでアゴン宗と桐山氏について書いているのは信者さん個々に
向けてのメッセージの発信です。
子孫さんみたいな理解力がなく何の実践の裏付けもないのに自分の
都合のよい欲望だけで頑固に信者であり続けているだけの人にも用はない。
話せば耳を傾けてくれる人への重要なメッセージです。
桐山さんがただの嘘つきに過ぎない、こんな嘘を人生の貴重な時間を
浪費して求めるのかと。
それに気付いてくれる人たちがささやかにでもいてくれればこちらは
本望だというそれだけの理由で書いている。
なんとなれば自分もまたネットの掲示板の情報とメッセージによって
目を覚まさせてもらった一人ですからね。
これを継承することに社会的価値を感じているからです。
世間がどう見ているかについては、あなたも意識した方がよいですよ。
書き込みの内容。 - [836]ユビキタス 08/03/20 18:18 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>829
２０００年前も現代も本質的には変わらない価値を説いているのです。
一部の戒律など、時代にもそぐわないものがあれば話し合って
変えてもよいとしたが、実際には２０００年前の２５０戒をそのまま踏襲している。
変えるにしても時代我変われど変えてはならない価値を考察してからです。
アゴン宗のような解釈への価値転換とは、上座仏教を一つの尺度とすると
１８０度性質が異なる。
ある宗教に対する解釈の違いにこうも極端に対立するものがあろうか？
それに現行の上座仏教の実践を一つの尺度と仮に設定したが、基準は
人間にわかる言葉として残された経典なんですから、経典の考えと
沿っているかどうかで判断すればよいのです。
あと桐山さん個人における阿含経解釈の変遷なんてものは、アゴン宗を
開いてから何も変わっていない以前にほとんど阿含経を示していないのです。
ほとんど１９８２、３年頃講義したものしかない。
ダルマチャクラも「社会科学としての阿含仏教」も「仏陀の真実の教えを説く」
も全てその時代の丸ごと引用であり、他にネタがない。 - [837]如来の子孫 08/03/20 19:21 Bj.cdF2kp6
- 阿含経は何千もの経があると聞く。
管長はその中から因縁解脱に重要な経典を選んで指導している。
管長の阿含経に対する研究は、いかなる学者に勝るとも劣らない証拠
を中国中山大学、北京大学の講演で示している。
ダメ元信者くんは、あの講演録より優れた論文を知っているのかね？
知っていたら教えてくれたまえ。私も勉強しよう。
それから、ダメ元くんは、百部でも売れる本を１冊でも書けるかね？
冷静に考えて、管長と君の実力差を考えたらいい。
あんたの勝てるのは、悪口言い合いの、馬鹿さ大会だけだよ。
あとね、あんたは阿含宗退会後、何処かへ無功用の布施供養をしてる
かい？していたらいいが、してないとしたら、それは、あんたが阿含
宗で、見返り期待の供養しかしてない証拠ですよ。
私がもし、阿含宗を退会したら、それまでの布施供養をどこかへ
しないと、耐えられないよ。分かち合いが習性になってるのよ。
稼いだ収入を自分（家族）だけで使うのに耐えられないのよ。
いくらかでも、他と分かち合いたい。阿含宗の修行は自然にそう
なるのよ、まともな人間は。 - [838]如来の子孫 08/03/20 19:45 Bj.cdF2kp6
- 例えば、私が東南アジア上座仏教で学んだ択法覚支と、トイレ掃除
くんが研究した択法覚支とも、内容がかなり違うようである。
結局、どれが本当だろうか？
あとは実践を通しての検証しかなくなる。
管長の場合は、ご自身の体験を通して３７道品を分析している。
俺とトイレ掃除くんは、他人の本を読んだ知識にしか過ぎない。
まるきり管長にかなうはずもないのだよ。
管長の説明と、上座仏教の説明が違うところに、むしろ私は管長を
信頼する。管長は単に学者の意見を鵜呑みにもしないし、他の仏教
の教えも鵜呑みにはしていない。ご自身の体験から講義している。
つまり、借入の知識ではないのだ。
あとは、それが効果あるかどうかの検証だけなのです。
私は管長の教法で、３つの因縁が薄れた。
もっと短期間に、楽に因縁を切れる教法があったら教えてください。
大乗でも、東南アジア仏教でもかまいません。
実効さえあれば、私はいつでも、そこへ乗り換えますよ！ - [839]ユビキタス 08/03/20 20:22 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- まだまだ子孫さんに付けるレスを残しています。
マイペースで順番につけていこうと思っています。
しかしここで順番を変えて子孫さん全体のレスに対して提言というか
批評したい。
孫 青柿さんというハンドルネームを使っている相手に対して、
自分は如来の子孫という尊大なネームを名乗るくせに、その相手のネームを
使わずに、トイレ掃除くんなどと蔑む態度です。
これにはトイレ掃除に対する蔑視がこめられている。
アゴン宗において聖なる道場のトイレ掃除は重要な梵行であり聖行です。
あなたは道場に来てもトイレに入って小便などを垂れて帰るだけで
掃除などしようともしない。したこともない。汚すのみです。
アゴン宗のトイレ掃除は自らの心も磨く行としています。
つまり青柿さんにトイレ掃除くんと呼称することはアゴン宗において
尊称を意味することになる。
本当に尊称をこめてトイレ掃除くんと言っているのならばそれでよい。
しかし子孫さんのレス内容は相手を貶すことばかりです。
ここに尊称が入るのがおかしい。
青柿とも呼ばず仮に尊称で呼んでいるにしても本気ではなく皮肉のように
使うのならばこれはアゴン宗のトイレ掃除という尊い行に対する侮辱です。
やったこともない奴がトイレ掃除を低く見て馬鹿にしているのでしょうね。
青柿さんを貶したいばかりに他の真面目にトイレ掃除に励む信者さんたちの
顔に泥を塗ったと言うよりも、小便をかけ糞を塗り付けた。
アゴン宗に小便をかけ糞を塗り付けたのです。 - [840]如来の子孫 08/03/20 20:28 Bj.cdF2kp6
- 上座仏教は、２０００年前も現代も変わらない価値を教えていると、
ダメ元くんは言うけどね、あんたは２０００年生きてたわけでは
ない。そう信じ込んでるだけですよ。
上座仏教瞑想法で、アナゴンなりシダゴンが、どんどん生まれていた
のなら、それを信じてもいい。
だが、実体はどうなのですか？
阿含宗には、シュダオンやシダゴンがどんどん生まれつつあると思い
ますよ！私自身、もしかしたらシュダオンの入り口に入ったのかな？
なんて思うほどですよ。だって、管長の教法に不転退の思いが意識
されますよ。心決定し、なんて心境なんですよ。
管長に、私のオーラを見てほしいくらいですよ。
だが、錯覚かもしれない、たぶんそうでしょう。
管長があれほどの阿含経に対する研究を示し、実力を見せているの
に、瞑想法の一部が上座仏教と違う理由により、管長のすべてを
否定する愚かな人々もいる。部分だけ見て全体を判断してはいけない
ね。上座仏教瞑想法が、長い年月の間に、間違えているかも知れない
のだ（大きい声では言えないが）。
それを、実習・検証してみるべきであろう。 - [841]ユビキタス 08/03/20 20:36 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- そしてこれらの馬鹿だのトイレ掃除くんだのは決して怒りや憎しみなどの
煩悩に呑まれてしまって出た言葉ではなく余裕の心さえあり笑点の歌丸
感覚でかけているのだと言う。
そういうのを世間では何と言うか知ってますか？
開き直りと言うのです。
思わずカッとなって吐いてしまった暴言ならば、これは凡人なんだから
誰にでもあります。
ついカッとなり済まなかったと謝罪すれば大抵の人は許してくれる。
しかし冷静で余裕のある心と表明しながら反省心もない、反省なんか
する気もないというのは一番タチが悪い。
つまり物事の考え方が間違っているのです。
教育しても理解する気などない人です。
社会で一番相手にされない分類の人間です。 - [842]ユビキタス 08/03/20 20:40 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- ちゃんちゃらおかしいのは、それで仏教徒などと自認していることだ。
さすがアゴン宗！
皆さん。アゴン宗なんてこんな程度です。 - [843]如来の子孫 08/03/20 20:41 Bj.cdF2kp6
- トイレ掃除くん、の呼び名に蔑称意識はないよ。
私の職業が清掃人であったらどうすんの？
壁清掃人、床清掃人、ガラス清掃人、トイレ清掃人、など。
差別意識があると思うかね？
法話の時、トイレ清掃してたという話が強烈でね。トイレ掃除なんて
何時でもできるだろが、法話は貴重な時間だ、動かずに聞け！
という思いが強くてね。ハンドル名は覚えないが、トイレ掃除だけは
強烈に覚えているわけだ。だから、トイレ掃除くんだ。
愛称だよ、でも本人が嫌なら考えましょう。 - [844]如来の子孫 08/03/20 20:52 Bj.cdF2kp6
- そうですかね、ダメ元信者くん。
何時までも退会した教団に執拗に悪口言うのはストーカーでは
ないのかね。
まだ現職信徒は居るのだよ。
あんたが執拗に付きまとうから、馬鹿呼ばわりしてるに過ぎないの
だよ。辞めたのなら去れよ。迷惑だよ。人の非をあげつらうより、
正しい姿、自分で見せな。
日本人なら、少しは恥を知れよ。日本の誇る精神文化だよ、
恥意識は。辞めて関係ないのに、何、付きまとうの。
ある、ストーカーさんは、今日も事件起こしたね、女の人刺して
殺した。自分も腹刺したが生きてるようだ。
ストーカーは嫌だね。 - [845]ユビキタス 08/03/20 20:52 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>844
素直に青柿くんと呼べばよいではないですか？
なぜそれができないのですか？
ちなみに青柿というネーミングには、そのエピソードにちっとも尊大な
意味がないのですよ。
当初中沼源太郎さんがクソガキと貶した。
それを受けて自分で「クソガキくん」と名乗ることにした。
２ちゃんねるで七氏さんから、そういうネーミングもあんまりだから
せめて青柿なんてのはどうですか？と提案されて、それを受け入れた。
青はまだ青い未熟なという意味もあるし、謙虚なネーミングです。
謙遜ばかりでなく純粋清新の印象もある。
尊大さが感じられないのだから抵抗感などないはずです。
どうして使いたくないのか？ - [846]ユビキタス 08/03/20 22:29 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>829
真冬に頭から冷水をかぶる話は一度書く分には問題ないが、聞いても
ないのに、何度も何度も自分で書くのはイヤミですらあり、これは
自慢みたいなことをしてるようなものです。
冷水をかぶる苦行自慢ではありません。
俺はこれだけ精神的煩悶があって苦労したんだ、でもそれを乗り越え
られたんだと自慢したいわけです。
乗り越える以前に精神的煩悶などがあったことを自慢する。
どんな煩悶だか知らないが、私に言わせりゃそんな自殺か逃避でも
したくなるような精神的煩悶は誰だってしている、そして宗教などに
よらなくても皆それを乗り越えて生きてきているのだから、自分だけ
特別視して、寒中の決死の水浴びなどアピールするような甘ったれは
やめなさいということです。
それがきちんと具体的にその苦労、煩悶とその対処、経緯を書くのなら
ケチはつけません。
しかしこの人は永久に具体的な経緯など書かないでしょう。
ただ大変な苦労を乗り越えられてきたのもアゴン宗の因縁解脱のおかげだ
と曖昧にしか示せない。
よほど自信がないのでしょう。
こちらはそれを示して下さいなんてお願いはしてません。
具体的に示さないと、他の皆さんにも何の説得力もないから、それだけ
あなたが不利ですよと助言してるだけです。
説得力を示したかったら書けばよい話です。
書かなければ説得力がない、それだけの話です。
どちらを選択するのもあなたの自由だが、このように真冬に冷水とか
さも大変だったそうにだけ示すアピールを卑怯だと言っているのです。
自殺未遂で手首を切ろうとしたその傷跡をこれ見よがしに見せて
満足するヒステリックで自意識過剰な女性に似ている。
自信はないけど空虚な自慢だけは示したいと読み取れるのです。 - [847]ユビキタス 08/03/20 23:02 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>833
八法、十六法で釈尊もやりなさいと課す布施は、これを人間の徳性になると
みなしてよいでしょう。
どんな徳性になるかというと、無貪と慈悲心ですね。
あくまでも人格に関する徳です。
ところが桐山さんの説く徳というものはこれと違う。
桐山さんの示す徳は自らこれを「被選択能力」と述べてます。
能力が選択能力であるのに対して、徳が被選択能力としている。
世の中に出て成功するには選択能力だけでなく世の中からも選ばれる能力が
必要だとしている。
一見納得もする論理です。
いくら頭が切れて能力のある人でも人格が悪かったら嫌われ相手にされない。
だから人格を高めるのならよいことなんだが、しかし桐山さんはここに
運の話を出す。
世の中は能力と運なんだと桐山さんは提唱する。
いくら能力があっても運が悪けりゃ成功も得られない。
だから運をよくすることが第一である。
運がよければ能力を磨く場さえにも恵まれる。
ちなみに釈尊はそんな運の重要性など説いてもおらず、運をよくする
法だの教えだのは説きません。
そして桐山さんは運は徳から生じるとしている。
徳を積むと運がよくなるのだそうです。
そうですかねえ？立派な人格とか正直で公明正大という徳性と運とは
必ずしも一致しないというよりも、別に扱う次元の話だと思うが。
とにかく桐山さんはこの運が欲しい。
運をよくして出世したいのです。
それで仏に布施をすることにより、その仏が喜んでくれて徳を返してくれて
この徳から運が生まれるとした。
これが取引信仰なのです。
徳もまた運を引き寄せる為の商品券なのです。
世間でいう人格の徳とも違うのです。 - [848]ユビキタス 08/03/20 23:27 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>834
密教の修行でアナゴンの近くまで行ったなんて勝手なことを書くのは
やめなさいと何度も言っているでしょう？
それに密教は三十七道品などからできていない。
全然違います。
あなたの根拠は密教の金剛界曼茶羅の三十七尊でしょ？
あれは数字だけなんですよ。
そもそもが三十七道品なんてのも、その場その場の説法時の工夫で分けて
示したもので、決して３７種類の修行法があるわけではないと書いたでしょう？
いくつも重複があるのですよ。
三十七尊なんて３７の仏が出て来ることからして、これはアビダルマから
その数字だけ取って充てただけで阿含経の成道法などから作られていない
とわかるのですよ。
様式化です。
過去に出たものを唯識だろうが如来蔵だろうがアビダルマだろうが
こじつけに使っているのです。
三十七道品なんて言ったところでそれは戒学、定学、慧学の三学に集約できます。
これは中沼源太郎さんからも解説ありましたよね。
阿含経は実際に戒を修め定を修め慧を修める。
しかし密教は戒身をもった仏と合一したと観念する。定をもった仏と
合一したと観念する。慧をもった仏と合一したと観念する、これで
戒身、定身、慧身を得たとしてしまうのです。
だから阿含経と全然違うのです。 - [849]ユビキタス 08/03/20 23:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>834
フランクリンにも倣ったノート解脱を七覚支の成仏法の一種だなんて
言ってません。
心解脱行の小解脱でそれだけでは因縁は切れないと言っているのです。
それならばフランクリンは因縁解脱してガンとか横変死とか悪い運命を
転換したことになる。
そんなことは説いていない。
自己を観察して気づいて改めるなんてことを桐山さんも七覚支成仏法の
根幹にしていないのです。
我々との議論の中でいつのまにか子孫さんが我々の説いた気づきを
桐山さんの発見や業績のようにすり替えただけです。 - [850]孫 青柿 （あおがき） 08/03/20 23:56 ZdNFhOauWK
- >>839 鋭いですね！
＞他の真面目にトイレ掃除に励む信者さんたちの顔に泥を塗ったと言うよりも、小便をかけ糞を塗り付けた。
アゴン宗に小便をかけ糞を塗り付けたのです。
ぎゃははｗ まあ839のに書かれたような細かい分析まではしていませんでしたが、アゴンのボンギョーを揶揄するような"トイレ掃除くん"という呼びかけはうっすらと愉快な気持ちを感じてましたｗ
ゲイカが運を運びなさいという法話するときって必ず道場の掃除しろ、って言いますから。それを揶揄するから面白かったです。
さて子孫さん>>700で全く道場での奉仕経験ないのがまる分りだからひとつ教えてさしあげましょう。
例祭という日はトイレの汚れがいつもより多いのですよ。参拝者が多いのですから。
朝に掃除はするが、やはりもう一回掃除したほうがいい。
で、参拝者に迷惑にならないようそして気持ちよくトイレを利用し、参拝していただくために、利用が少ない法話のときに掃除するのがベストなのですよ。
修法のときはまだそれほ時間たってないからやはり法話のときがいいのです。｢トイレ掃除なんて、トイレは逃げない｣と書いてるがこの時間を逃すとＮＧなのですよ。
それと例祭修行に道場清掃というお役はありません。この日何のお役だったか覚えてないけど、いただいたお役のチーフから清掃するように言われたからしたのです。
まあ今となっては、霊感商法のカルト団体を気持ちよく参拝していただくための掃除など悪業であり、｢トイレ掃除くん｣と呼ばれても仕方がない愚行ですよ。 - [851]ユビキタス 08/03/21 00:06 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>837
中山大学や北京大学の名誉教授記念講演の内容ですか？
あれは仏教学や仏教史の誰でも知ってる知識を並べてみたに過ぎない。
しかしその中に笑える無知がある。
中山大学の時は大乗を慈悲、小乗と誤解された仏教を智慧と示したのはよい。
そこでその智慧を脳細胞ニューロンの眠れるを開発するとか知能開発の
話にしてしまった。
仏教の智慧の何たるかがわかってないからです。
最期に示した一種の社会科学という位置付けも正しくない。
社会科学とは法律とか政治とか経済とか地理とか歴史とか社会的事象を
科学的分析によって研究する学問です。
釈尊の仏教は社会的事象などという外側の問題ではなくあくまでも
自己の内面を分析するのです。
また桐山さんいうような能力開発のシステム体系があることを以て
これを社会科学だなんて言わない。
北京大学の講演は智ギの止観と釈尊の止観を比較考察しているが、実は
釈尊のありのままの観察であるところの観と、心を一定に動かさないという
止の修行の本当の関連が理解できてない。
桐山さんのは全部「止」に過ぎず、「観」がない。
それを桐山さんは止こそが重要などと勘違いをしている。
そして最期に唐突にこれが霊障を解く成仏法などと脈絡のないことを話す。
こんなお粗末な論でも講演させてもらえるのは内容なんかより論文として
一応の体裁が整っているからであり、多額の金銭寄付のお礼の名誉教授
の記念講演用なんだから、細かく問わないのです。 - [852]ユビキタス 08/03/21 00:17 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>838
いえ、あなたは単に自分の好み、欲望で選んでだけで、自分の意に
そぐわないものは歴史による変貌だと決めつけているだけに過ぎない
とわかるのです。
だからあなたは自分の好みにしかなびかない。
仏教がキリスト教やイスラム教に比べても人口比率が著しく低いのも
欲望を否定するから大衆受けしないのですよ。
世の中は欲望原理でできてますからね。
だから受け入れたくない人が多いのです。 - [853]ユビキタス 08/03/21 00:29 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>840
では逆に質問するが、過去２５００年の歴史においてアナゴンだのシダゴン
が存在したと証明する指標はなんですか？
これは現代においても同様です。
アナゴンやシダゴンになると何か有名人になるのですか？
超能力ショーでも開くのですか？
煩悩を減らし断ったのだから、それはもう世の中でも目立たない
静かな存在です。
オーラ？
ではあなたに桐山さんのオーラが見えますか？
オーラが普通人の目に見えないならば、オーラ見聞日記、今日あちらの村で
アナゴンオーラを発する坊さんを見たなんて記録があるわけないじゃ
ありませんか？ - [854]ユビキタス 08/03/21 00:36 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>844
悪口ストーカーではなく、批判を呼びかけ啓蒙していると書いたのは
先の通りです。
迷惑と言うのなら、あなたの書き込みこそ桐山さんにとって、アゴン宗に
とって、信者にとって迷惑かもしれませんよ。
日本人なら恥を知れと言うが、恥の感覚が麻痺しているのがあなたでしょう。
だからこんなたわけたレスが書ける。
あと>>833で答え忘れたが、私の見返り目的でない布施実践とは
たとえば地震とか災害があった地域に新聞社などを通じて見舞金、
支援金を送ることです。
私の生活には何の見返りもありませんが、それでいいのです。 - [855]たまに顔出す干柿 08/03/21 01:04 WtFpTUsIjC
- トイレ掃除はトイレ掃除であって
どこでやろうが気持ちさえあれば善行でしょうね。
青柿くんは心まで腐ってしまったのか・・・
いくら失望したといっても悪魔にまで魂受け渡すことはない
教団の屁理屈は屁理屈として中道の目でもって物事を見定めなさい。
見返りを期待する気持ちからはなれていく・・そのとおり
それこそ目指すものでしょう。
だからこそ私は御法施などというものを出すのをそろそろ
やめたほうがいいと言っておるのですよ。
純粋な気持ちでなす奉仕修行これこそほんとうの梵行です。
ユビキタス氏や青柿くんは見返りを期待し、いまだに引きずっているから、ますます恨みがアゴン桐山に積み重なって恨みが止むことがないのです。・・・地獄道ですねｗ - [856]たまに顔出す干柿 08/03/21 01:17 WtFpTUsIjC
- まあ、わかっているけど、
本当は反論と皮肉をこめてのことでいっているのでしょうね。
見返り？どうなんでしょうね、いつまでもそんなものに
こだわっていては進歩がないでしょう
オレはいつのまにか忘れちゃったよｗ
教団とは関係ないとこに布施したりしているし
なんかねえ～へんな無駄使いされて（アゴンビルとか右翼に騙されてとか）布施になんねえじゃねえかよ～！
って、こんなんのも見返りに入るのかな？
いや、キチンと役立たせていただきたいでけなんだけどね。 - [857]ユビキタス 08/03/21 08:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>855
青柿さんはトイレ掃除そのものを否定していないとわかりますよ。
私だって否定していない。
青柿さんは子孫さんのアゴン宗梵行を揶揄するような名指し攻撃を愉快
に眺めていたとあるが、これは既に退会しているから今となっては余裕で
眺めているが、これは青柿さんよりもむしろ今現在もトイレ掃除などにも励む現役信者さん
の方が不愉快に感じているのではないですか。
こんな場面で我々も大切にしているトイレ掃除をこんなネーミング
するんじゃねーよと。
そのへんの気遣いができるようにすべきです。
なぜならトイレ掃除くんと呼ばなければ他に呼びようがないことは一つ
もないからです。
必要のないことを子孫さんはしているわけで、それが信者にも誤解を
与え不愉快な気持ちにさせるなら、使用を控えるべきです。
>>856
教団に布施したならその教団は我々の浄財をどう活用したか監視すべきですね。
こちらが善意と思って投じた金が右翼などに流れてしまってはかえって
悪業を積んだことになってしまう。 - [858]如来の子孫 08/03/21 18:56 Bj.cdF2kp6
- ホントにダメ元くんは短絡的だねえ。
もし、おいらがトイレ掃除専門の梵行してる信徒でね、親しみ
持って、トイレ掃除くんと呼んでたらどうする？
私には職業差別意識はない。
だから平気で、トイレ掃除くん、とも呼べる。
トイレ掃除くんと呼ぶのは、失礼ではないか、というあなたの
考え方は、あなた自身に、トイレ掃除とは卑しいものだ、という
差別意識があるからなのだよ、わかるかい？
だが、わたしもハンドルなどに注意しなかった。
その点、相手を軽視した反省点はあるだろう。
レスする機会があれば、今後は青柿くんと呼ぼう。 - [859]如来の子孫 08/03/21 19:22 Bj.cdF2kp6
- で、早速、青柿くんに言うのだが、あんたはゴエンカ氏が、どの程度
の修行者であるのか、ご存知なのかね？
邪推すれば、ただの印税稼ぎの瞑想屋、とも言えるのですよ。
なにせ、阿含宗立宗以来、上座仏教は注目されていますからね。
本を書かせ、邦訳したがる商売人も多いはずだ。
それは、単なる桐山効果かも知れませんよ。
マハーシ瞑想もあるらしいが、それはゴエンカと違うのでしょ？
マハシリとも違うのかね？
私は、十年以上前から、気づきの瞑想法も実習したけど、そういう
名も教えも、ほとんど知らないのだよ。
どうやら、瞑想の知識と、因縁の洗い出しは関係ないようだ。
そういう瞑想者は、シダゴンなりアナゴンに到達しているのかな？
それが私の一番の判断基準だよ。
ダメ元信者くんなどは、桐山如来がアナゴンに到達したことを、
認めてはいけないという。馬鹿な話さ。
私たちは、ブッダとか、アナゴンに到達した、と宣言する人に近づき
それが本物か偽物か、確かめるべきなのだ。凡夫に近づいてどうするね。
私は桐山如来の３７道品解説が、上座仏教の解説と違う部分が
あることを誇りに思う。それが全く同じなら、伝統ある上座仏教を
学びたくなるであろうからだ。
今後、無駄な瞑想法の講義はいらないよ。知らない方がましだ、因縁
解脱に役立たない瞑想法など、俺にはいらない。 - [860]如来の子孫 08/03/21 19:33 Bj.cdF2kp6
- 世間の常識として、
私が会社の人事部で、社員採用担当者なら、アホ神仏くんと、ダメ元
くんと、青柿くんは、面接にきても不採用ですよ。
なぜかわかる？
営業成績次第で、昇進は望むままです、というわが社の社是に、
あんたらは、文句をいうからです。やれ、会社のマニュアルが悪い、
だの、他社の方針こそ本当だ、とか。
退社してまで、もと会社の悪口を言う。ストーカーの因縁だ。
気づき瞑想を言う前に、先ず、自分らの卑しいストーカー行為に
気付きなさい。その愚かさに気付きなさい。 - [861]ユビキタス 08/03/21 20:11 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>858
こちらの助言にも沿うような形で反省までしていただき、改善された
ことを喜ばしく思います。
ありがとうございます。
改善いただければそれで結構で、過去を問いません。 - [862]ユビキタス 08/03/21 21:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>859
青柿さんではありませんが、横レスします。
ゴエンカ氏は桐山さんの影響など受けてませんし、桐山さんが発端となった（？）
アゴンブームにも便乗してません。
ミャンマー生まれのゴエンカ氏がインドに渡ってヴィパッサナー瞑想を
「指導」し始めたのが１９６９年です。
それ以前にミャンマーで１４年間ヴィパッサナー瞑想を習っています。
１９６９年といえば桐山さんはまだ念力の護摩も焚いていない観音慈恵会の頃です。
まだアゴン宗どころか阿含経の価値もわからないで小乗とみなしている頃です。
著書は「幸福への原理」だけでほとんど無名です。
この時期からゴエンカ氏の指導普及は始まっており、やがてインドだけでなく
アメリカやオーストラリアやフランス等仏教圏でない地域にも普及させます。
日本もその流れの一つに過ぎない。
桐山さんがアゴン宗を開いたことなど関係なく、あちらの方が世界中に
広めている。
日本にも輸入され、日本ヴィパッサナー協会ができた時に上座仏教の方法
の実践団体ということで、中にはアゴン宗を通じて偏った（というよりも
てんで間違った）知識を持った人も興味を抱いて覗いてみたかもしれない。
そういう人は中身のあまりの違いに吃驚するだろうが。
あなたがスマナサーラ師の講演を聞いたようにね。
で、あなたは上座仏教の気づきの瞑想もまあ面白いかもしれないが、
結局自分の嗜好に合わないということで、それだけを理由にこれは釈尊の
瞑想が時代を経るうちに改変してしまったものに違いないと根拠のない
希望を示しているだけです。
あなたと同じ感想を持った人はゴエンカ氏など支持しないし、逆に
ゴエンカ氏を支持する人は桐山支持から離れます。
これは両立しない道です。
だからわが国においては桐山人気でゴエンカ人気も育ったということは
まず１００パーセントない。 - [863]ユビキタス 08/03/21 21:21 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>859
ゴエンカ氏が単なる印税稼ぎの瞑想屋なら、どうして桐山さんもまた
印税稼ぎの宗教産業屋と疑わないのだろうか？
同じ疑いを向けてよいはずだ。
片方は間違いない仏教指導者で（まあゴエンカ氏は在家であり、
ヴィパッサナーを宗教としていないけどね）片方は商売人と罵るからには
あなたなりの基準を持たねばならない。
それはあなたの好みとか関係ない客観的指標が必要です。
だからゴエンカ氏のもとからアナゴンやシダゴンが生まれたかい？
などと質問するなら、逆に問いたい。
アゴン宗ではアナゴンやシダゴンは生まれているのかい？と。
生まれている、生まれつつあるというのなら、どういう基準、指標を以て
その合格点に達したか示す義務がある。
それ以前にアナゴン、シダゴンとはどういう人たちであり、その外からの
見分け方はどうするのか示してほしい。
それと同じ基準、指標、見分け方でゴエンカ氏らの門下生も評価するのです。
私はアナゴンかシダゴンかなんて判別できないが、外から見ても煩悩が
表に出てないから、その行いによって解脱度を推し量るしかないと思う。
ただしその人たちと家族友人同様の長い付き合いで観察しないと、
うわべだけでは判断できないけどね。
しかしゴエンカ氏らの弟子がアナゴンかシダゴンかわからなくても
桐山さんとその弟子どもは明らかに煩悩まみれの非アナゴン、非シダゴン、
非シュダオン、非ウバソクウバイとわかるけどね。
こちらの基準はこんなところです。
あなたのアナゴン、シダゴン見分け法を教えてください。 - [864]ユビキタス 08/03/21 21:33 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>859
ゴエンカ氏らが因縁の洗い出しなんか説くわけないでしょ？
経典のどこに因縁の洗い出しなんて書いてある？
洗い出しはかなり古い観音慈恵会時代から説いており、それがアゴン宗に
なってからもなぜ変わらず示している？
阿含経のどこに因縁の洗い出しがある？
当然ヴィパッサナーの実践者たちも因縁の洗い出しなんて、ハア？です。
それ以前に密教にも大乗仏教にも因縁の洗い出しなどない。
桐山さんのタチの悪い脅迫ネタです。
>>860
アゴン宗産業が営業実績至上主義なら、あんたはとっくにクビじゃん。
ってか、その自覚があるから出社することも拒否してるんだろうが。 - [865]孫 青柿 （あおがき） 08/03/22 00:10 ZdNFhOauWK
- >>859 ダメ元信者くんとトイレ掃除くんて語呂が良かったけど、ダメ元信者くんと青柿くんじゃ語呂が悪いね
ダメ元信者くんと呼ばずにユビキタスさんと呼ぶことはイヤなのですね？
＞マハーシ瞑想もあるらしいが、それはゴエンカと違うのでしょ？
細部異なる部分もありますが基本的には一緒ですよ。だってどちらも安那般那念経の成仏法なのですから。
だいたいさユビ氏が書かれたとおり>>862参照 釈迦の成仏法をインドに蘇らせ世界中に広めた人なのですよ。
よく、ただの印税稼ぎの瞑想屋などと貶めることが出来るとびっくりするよ。
この方こそアンゴルモアの大王と呼ぶべきじゃないですか？
でこういう方の知名度があがり、同時にゲイカの詐欺があきらかになって戦々恐々としてるゲイカは恐怖の大王ですね。
＞マハシリとも違うのかね？
ラマナ マハルシなら有名だけど
マハシリて誰？ 摩訶尻？さわりじりエリカさん？
釈迦の成仏法でないと成仏できないと釈尊は応説経で説いているのに、
それを抹殺して桐山ニョライの法がいいとおっしゃる子孫さんは釈迦仏教用語のアナゴンとかシダゴンだの言うのはお止めなさい。
>>855
地獄道ですかｗ アゴン宗は地獄の入り口ってわけですね。
＞だからこそ私は御法施などというものを出すのをそろそろ
やめたほうがいいと言っておるのですよ。
なんですか？それｗ
ご法施じゃなくって因縁解脱を説くことこそ止めるべきだと思いませんか？
自分こそ中道の目でもって物事を見定めなさい。干柿さん、八正道ですよ～ - [866]たまに顔出す干柿 08/03/22 01:07 WtFpTUsILY
- いやいや因縁解脱を説くことは方便として必要です。
因縁切って思うままに人生を・・・なんては夢物語ですが、
それはそれなりに人生の軌道の修正に役立っているのも事実です。
そういう実感がないというのは「気づき」がないからでしょう。
そんな人たちはゴエンカ氏の瞑想など上座部の瞑想は性に合わない
ようですがｗ
たぶんご利益主義なのでしょう
青柿君もそうですよ
会員だとか元会員、批判者、擁護者という立場はまったく関係ありません
個人個人の資質なのでしょう
その人の言動により、かいまみえるのですよｗ。 - [867]たまに顔出す干柿 08/03/22 01:12 WtFpTUsILY
- 因縁解脱・・・
言葉をかえりゃ自分を省みて
よりよき自分に清め高めることにほかならないでしょう。
因縁解脱を説くことではなくて
いかになすべきなのか？が問題なのです。
あっ、それからこれはね釈迦の学問的な問題とは別ですからね
取り違えないように。
意味わかりますか？ - [868]ユビキタス 08/03/22 08:39 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>866-867
いやはや、もはや言ってることがめちゃくちゃになってきましたね。
自分を改善するのが因縁解脱ならばどこをどう改めればよいのか明示すべきです。
悪口の因縁、暴力の因縁、臆病の因縁、出過ぎの因縁、スケベの因縁。
子孫さんがジョークで書いてた、相手にバカと書いてしまう因縁とか
いうヤツですよ。
それならば改善を目指せるし、嘘や妄想にはならない。
ガンの因縁や横変死の因縁なんて示して、できもしない、わかりもしない
ことをどう改めるのか？
万人がなり得るガンにならないように食生活の改善から性格の改善まで
指導するというのなら解脱供養なんてするのがおかしい。 - [869]孫 青柿 （あおがき） 08/03/22 11:18 No6md2Lye6
- >>866 ＞それはそれなりに人生の軌道の修正に役立っているのも事実です。
そんなことありませんね。自分は廃人になりかけたことあります。いや一旦は廃人になりました。ヨガとヒーリングで生き返りましたが。
アゴン宗は有害すぎます。
自分は南伝が向いてると言ったことありませんよ。批判のための知識です。
>>867 干柿さんも子孫さんも言い訳の因縁がありすぎるよ。
アゴンなんて一旦閉鎖してチベット密教に建物全部譲ったほうが社会のためですね。
無論、制度教義ともにチベット側にゆだねること。 - [870]如来の子孫 08/03/22 15:49 LGksRgotLI
- ダメ元くんも青柿くんも、見返り修行（見返りを強く期待する）
ばかりしたから、効果がなかったのだよ。
その口惜しさに何時までもストーカーして、悪口言うてるに
すぎない、
そんなことすべて、おみとおーしだー！（トリック・仲間調）。
桐山効果と書いたのは、日本の上座仏教ブームを利用したのは、
ゴエンカさん自身でなくて、ゴエンカさんを日本に呼んで、
ひと稼ぎしようとブローカー達がたくらんだのではないか？
という意味ですよ。勿論、邪推すればと、前提を書いてるよ。 - [871]如来の子孫 08/03/22 15:56 LGksRgotLI
- ビバシャナ瞑想は→観でしょ。
シャマタが→止でしょ。
それで、「止」を修行すれば煩悩から解脱する、と釈迦が教えた
はずです。
「観」の修行では知恵が生まれる、と説いたのですよ。
ゴエンカさんはビバシャナ（観）の指導者でしょ？
ならば、煩悩が剥がれるというのは無理でないの？
「止」と「観」が両方必要なはずですよ。 - [872]如来の子孫 08/03/22 16:14 LGksRgotLI
- 自分の欲望に気付いているだけでは、煩悩は断てない、というのが
私の観察ですね。やはり、「わかっちゃいるけど止められない」が
私の場合、真理です。そこで、それを断つ技法（気づき瞑想法以外）
がどうしても必要だと思うね。気づき瞑想法で間に合う人は、それで
いいでしょうけどね。
青柿くんが書いた、行息と止息のことで、ふと思いついたのだが、
止息経とは、噂の「滅尽定」に至る道を説いた経ではないか、
と思う。深い禅定の状態に至る経緯を説いたと思う。
桐山如来は、「滅尽定」を表面意識と潜在意識が寂滅した状態、
と説いている、わずかに深層意識の一部が醒めて居る状態なそう
です。そこを過ぎると、天眼通と宿明通が開いてくるのだそう
です。
やはり、管長は常人では書けない教えを書いてますよ。
管長が、止息経を詳しく解説しないのには、わけがあると思うね。 - [873]如来の子孫 08/03/22 16:22 LGksRgotLI
- 私は瞑想の力が弱いです。
月輪を観想しても、すぐよそ事、考えるし。仏光観もうまくできな
い。パール瞑想法は、念を強める修行にもなっていると思う。
パールをめぐらせて、ヨーガのチャクラに止（とど）めるなんて、
それだけですごく集中力が必要ですからね。
おわかりですか？
ダメ元くん、青柿くん。 - [874]如来の子孫 08/03/22 16:59 LGksRgotLI
- 雑阿含経に、
在家が、いきなり四念処法などを修行すると、修行が無理などころかむしろ有害になる、と、釈迦が説いた経があるはずです。
ある人が、釈迦に執拗に念処法を教えてくれ、と懇願したけど、
釈迦は教えなかった。
「あんたは、五戒なり八戒なり、戒を修行して、三業を浄める行を
して、それから来なさい」と釈迦は言ったのです。
だから、管長が、「いきなり在家が成仏法を修行するのは無理だ」
と説いてるのは至極当然なことです。
ダメ元信者くんは否定してたけど、今はもう理解できたでしょ。 - [875]ラシン 08/03/22 17:51 *uZs1KhDPLSb*mKfs9iOAvc
- >[874]如来の子孫 08/03/22 16:59 LGksRgotLI
雑阿含経に、
在家が、いきなり四念処法などを修行すると、修行が無理などころかむしろ有害になる、
と、釈迦が説いた経があるはずです。
持論を強弁するために、「あるはずだ」などと曖昧な仮定をしても
説得力はありません。
あるなら､引用して示せばよいだけです。
どうして桐山病の信者さんは、こうも論拠を欠いて独善的なのだ？ - [876]0 08/03/22 18:30 bT4xgA5XKX
- 「釈尊の呼吸法」に詳しく書いてますね。
- [877]0 08/03/22 18:32 bT4xgA5XKX
- 四念処法の前段階の修行法が座右宝鑑にﾋﾝﾄが書かれています。
- [878]孫 青柿 （あおがき） 08/03/22 22:18 No6md2Lye6
- >>874 有害になるなどラシンさんの指摘のとおり勝手に書いてはいけないですね。
>>859 ＞私は、十年以上前から、気づきの瞑想法も実習したけど、
>>820 ＞で、やはり、在家信者がいきなり四念処法などを修することは、
出来ないであろう。何度も沙門を訪ねて法を聞き、空の概念を
ある程度理解してからでなくては、瞑想など出来ようはずがない。
気づきの瞑想法＝四念処観ですが、気づきの瞑想法をするときに空の概念が何故必要なのですか？
気づきの瞑想法の本に空の概念を出家にならってからにしろと書いてましたか？
だいたい空の概念を考えてたら気づきの瞑想法にならないでしょう。
＞「あんたは、五戒なり八戒なり、戒を修行して、三業を浄める行をして、それから来なさい」と釈迦は言ったのです。
戒定慧の順番だから戒を守らない奴は先ず戒を守るべきでそれは正しい。
>>871 我説を｢釈迦が教えたはずです。｣などと書いてはいけないね。
引用してください。
>>872 釈迦直説の成仏法とは気づきの瞑想法なのだから気づきの瞑想法をダメだというのなら釈迦の権威を使うのは今後一切やめなさい。
アナゴンシダゴンというのも釈迦の権威を使ってるのだからね。 - [879]ユビキタス 08/03/22 23:53 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>870
ははは、アゴン宗など日本に上座仏教ブームをもたらしたことなんか
ありませんよ。
焚き火をする密教系の団体と認識されています。
いくら著書に釈尊の仏教を標榜したところで世間にそんな認識はされてない。
井の中の蛙ですね。
世間に阿含経をあのように誤解させてしまった罪は重いが、スリランカや
東南アジアに伝わる上座仏教との共通性を見出す人などいません。
テーラワーダという用語ならアゴン宗でもこれを使わず、寧ろオウム真理教
あたりがテーラヴァーダとかほざいているのを
本屋で立ち読みした。
まあオウムもまたテーラワーダブームなどを作ってないが。
ヴィパッサナーなどは子孫さんも書いているように、桐山さんはこのような
表現はせず、ビバシャナと呼んでいる。
内容の違いについては後述する。
だから日本に宗教ブームで一儲けしようとしてプロモーターみたいのが
いると仮定して、ゴエンカ氏なども招待したというのなら、そのプロモーター
は桐山アゴン宗の作り上げたブームとやらを少しも参考にしてません。
それが念頭にあったらこんな桐山ブームと異質なものに目をつけるはずが
ないからです。
しかしああいうものにも注目していたということは、つまり桐山上座仏教
ブームなんてのが最初からなかった証明と言える。
あるいはアゴン宗みたいなカルト、霊感商法に嫌気がさした反逆効果
かもしれませんよ。 - [880]たまに顔出す干柿 08/03/23 00:02 M115pOUAor
- ＞８６９
それは今あなたが批判側に回って悔しい思いだけを強調し回想しているからそうなのですよ。
だったら、つい最近まで、あなたは廃人同様だというのでしょうか？
会員で喧嘩別れした法友と親しかった時代から、ここの常連でしたね。
廃人が普通の人のような書き込みできるわけがない
私が見たところ
会員をやっていた時代とやめた今
すくなくともネットでうかがい見る人間性にはまったくかわりありません。
いくら失望したからといっても、すべてのことを教団のせいにするのは間違いでしょう。
ハナからそんな悪害があるんだったら最初から批判しろっていうの！
ネットでいろいろ見聞きして失望して腹立ててやめてから
なんら得るところがないむしろ害があったといっても
説得力なんかないんだよ！
ユビ氏とかは共感してしまうんだろうけど
私はそれほど単純ではありませんのであしからず！ｗ - [881]たまに顔出す干柿 08/03/23 00:06 M115pOUAor
- ＞８７９
そりゃそうだ！
ゲイカは上座部をなんと言っていたか
「あれは戒律仏教です。」
といって気にもとめなかった。
近年、スリランカ仏教と親密なのは仏舎利と援助との縁によるもの
法によるものではありますまい。 - [882]たまに顔出す干柿 08/03/23 00:13 M115pOUAor
- ゲイカは解脱、開放へ導くというより
イケイケの人でしょう
そういう意味ではやはり密教なんですよ
どこまでいってもね。
だからいきおいどうしても現世利益的になってしまう
現世成仏と現世利益とは違うと思うのだが
なんか同じようになって・・・（笑）。 - [883]ユビキタス 08/03/23 00:22 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>881
まさにそのとおりですね。
スリランカだって自分たちと同じ上座仏教の団体だから交流があるのではなく
ビパシー氏などの宗教、教育事業などに金銭面で支援してくれるからです。
仏舎利ならアゴン宗以前にも以後にも日本の大乗仏教の流れの宗派仏教の
寺院にも与えていますしね。
>>882
現世成仏と現世利益を混同するとはなかなか鋭い視点ですね。
たしかに桐山現世成仏とは解脱などではなく現世利益を追求することです。 - [884]孫 青柿 （あおがき） 08/03/23 00:45 No6md2Lye6
- >>880 このスレに登場した最初のカキコですが、｢ロウカットスプレー臭いから止めろ。工場みたいな臭いがするぞ｣という趣旨のことを書きました。
干柿さんはうちの道場はそのスプレー使ってない、とレスくれました。（ロウソク自体使ってない、のか、ロウソクは使ってるがロウを落とすのにスプレーなど使用しない、なのかどちらかまでは覚えてないが）
私は当時、釈迦の成仏法はチャクラにプラナをめぐらしたりとどめたりすることだと思ってましたから、そういう錬行をご本尊様の前でやってるとき公害スプレーなど平気でばら撒く"大衆部"の連中にムカついてました。
次のカキコが「私は成仏法とは、チャクラの訓練の前に解脱供養で抑圧を解放しビタミンを摂取し、そしてメインのチャクラの訓練することだと思うがいかがか？」と聞き、
干柿さんは「解脱供養は前段階であり、成仏法そのものじゃない」とレスくれましたね。
その次のカキコが「餓鬼事経に解脱供養が説かれています」と書き、
ユビキタスさんが「餓鬼事経は後世の創作経典の疑いがある。それと霊障を周囲に与えるという意味合いが餓鬼事経に記述されたないが？」とレスくれました。
それらをきっかけにこのスレに参加するようになりましたが、
私のカキコの趣旨は求聞持法をメインに指導してくれないのは大衆部と呼ぶべき腐れ信者がのさばっていてゲイカすらもそういう幹部信者に操られてるのではないか？
教団は腐っている、ゲイカは指導する意思が本当はあるのだろうが、という内部批判でした。
だからお台場のイベントにもむかついてカキコしてました。
で、ついに好運会という活動が始まり求聞持法などどこかにいってしまい、ゲイカ自身も呆けてしまった。
求聞持法を指導する意思がないのなら大衆部と呼んでいた腐れ信者と同類であり、というより腐れの親玉だったわけです。
最初から求聞持法を指導しないなら腐れだぞという条件が裏にあったわけです。
しかしまさか本当に腐れだったとはｗ
最初からボンギョー批判はしていましたよ。変身の原理にボンギョーぽいことすると抑圧が余計酷くなるという趣旨の記述をよく引用してましたよ。
たしかに解脱供養批判だけはしていなかったのでそこだけは干柿さんにつっこまれると弱いのは事実ですが、
その他はかなり批判的だった。 - [885]ユビキタス 08/03/23 00:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>871
止（サマタ）の行だけでは煩悩を克服できません。
昔からインドには釈尊以前にもいろいろと精神を一点に統一、集中する
修行法があったのです。
雷鳴轟いてもそれすら見聞きしなくなるような。
しかしこのような厳しく律する行をしても、それをやっている最中は欲望
からも離れられるが、その瞑想などの行が終わって日常生活に戻ると
また煩悩が湧き出てくる。
だから悟りを開けないのです。
そこで釈尊はヴィパッサナーという方法を使ったのです。
これは四六時中自分をありのままに観察する行です。
このサマタとヴィパッサナーを併せることで煩悩解脱の道を開いたのです。
ところが桐山さんは逆ですね。
ビバシャナあれどもシャマタなしとして、止の行こそが足りないなどと
している。
これは観が観察の観ではなく、密教の観想のように頭に仏などを思い描く
ことを観だと思っている。
実際に見えもしないものを観念、観想することと、ありのままに観察する
ことは全く逆です。
このような無理して何やらかを思い描いて何やらかの心理効果でもあげよう
と努力することは、心をある特定な方向に集中させようと試みるサマタ
の部類に入ってしまうのです。
仏を思い描くのに心を白浄にする必要があり、その集中規制をシャマタ
とし、煩悩どころか抑圧意識に苛まされる現代人には、仏を観想することもできず
無理に進めると害があるなどとしている。
だからシャマタの技法こそが必要だと説く。
これは密教の立場を離れられないからこそ観想を観想と勘違いしているのです。
美しい仏を観想するのでなく、今自分のありのままの姿を直視観察するのです。
この違いがわかっていない。 - [886]ユビキタス 08/03/23 01:03 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>872
わかっちゃいるけどやめられないなんて言い訳をする自分に気づくのです。
やめられないのかやめたくないのか分析観察するのです。
そうして自己観察すると、自分の心の動き、行動の選択が本当に不可抗力
かどうかが分析できる。
単に欲望に動かされているだけの自分に気づく。
言い訳をして欲望を満たす自分に気づく。 - [887]ユビキタス 08/03/23 01:10 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>873
つまりその月輪だの仏光だのパールだの空想ごとを思い描くことなどは
ありのままの観察と逆行するものです。
こんなものを念力を強めてまで念じるのではなく、目の前に見える山を
そのまま眺めるだけです。
遠くにあり、目の前にない赤富士なんか心のキャンバスに描かない。 - [888]ユビキタス 08/03/23 01:23 *lPm7zuA9Viz*GoRGEoUS
- >>874
ラシンさんが指摘しているように、阿含経を引用紹介もできないくせに
仮定を語るのはやめなさい。
しかしそのような経典があろうとなかろうと、仏教の基本前提は戒律です。
戒律も守らないで欲望にも蓋をせずに好き放題にメイソーなんかしても
そんな空想ゴッコに価値はない。
教えを聞いて理解して守り、戒律を守るからこそ、ありのままの観察にも
気づきが得られるのです。
それがないよい例が子孫さんで、もう１０年も前から気づきの「瞑想」を
実修してみたという話です。
自分の姿に未だに気づきを得ていない。
ともあれ、では、その戒律が前提だとするならばいつになったら
四念処瞑想ができるのですか？
戒律を何年間守り実践するのですか？
どれだけの戒律をどれだけ守ったら四念処許可証が下付されるのですか？
戒律も四念処も平行して行うものです。 - [889]ユビキタス 08/03/23 01:33 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>874
そして「アゴン宗」では四念処をいきなりやらせない言い訳として
どんな「戒律」を課して、さらに目標を設定しているんだい？ - [890]孫 青柿 （あおがき） 08/03/23 03:11 No6md2Lye6
- >>880 ＞ハナからそんな悪害があるんだったら最初から批判しろっていうの！
ネットでいろいろ見聞きして失望して腹立ててやめてから
なんら得るところがないむしろ害があったといっても
説得力なんかないんだよ！
ユビ氏とかは共感してしまうんだろうけど
私はそれほど単純ではありませんのであしからず！ｗ
何度も言いますが害があったと書いてます。それをゲイカのせいにせず”大衆部”のせいにしてましたが。
ユビキタスさんが単純だから共感してしまう？そんなことないでしょう。
氏も「あの野郎俺の言うこと聞かず頭のオカシイ導き親のいうこと聞いて俺にさからいやがって。で今になって子分にしてくれか？調子いいな」という気持ちはあるでしょう。
でも同時に義侠心がある。「善に気づいて俺のところに頼ってきたんじゃないか。過ちを改むるに憚ることなかれ、というではないか」
干柿さんも脱会すればあなたはユビ氏の元ライバルだったのだから対等の兄弟分にしてもらえるよ。過ちを改むるに憚ることなかれ - [891]如来の子孫 08/03/23 10:54 LGksRgotLI
- 雑阿含経に確かに、
釈迦に執拗に念処法を教えてくれと懇願したが、教えてもらえない
人がいた。いきなり修行法は無理だと言ってね。
だが、何処で読んだか記憶がないのだ、私の求聞持脳が未完成
だからね。漢文で難しい経名だったよ。
ダメ元信者くん、後で見つけてホゾ噛むよ！W。 - [892]如来の子孫 08/03/23 11:02 LGksRgotLI
- 気づきの瞑想法を否定してるのではないよ、誤解のないように。
ゴエンカさんの日本講演を読んでも、別に害がありそうでもない
しね。だが、それと似たような瞑想法は、十数年も前から、私は
実習して見たよ。その私の体験から結論付けたのさ。ダメ元くん
が、その体験から阿含宗を結論付けたようにね。
だが、私は、気づきの瞑想法を否定するわけではない。
桐山教法は、努力を要するヨーガ的手法だと思う。
気づきの瞑想法は、大して努力を要しない、楽な手法だと思う。 - [893]如来の子孫 08/03/23 11:19 LGksRgotLI
- 安那般那念経の桐山如来の解説は、独創的で優れたものだと思う。
瞑想の力が弱い私が評価するのも可笑しいけどね。
桐山如来は、神や仏もななしくんやダメ元くんの解釈など、
百も承知、二百も合点、千も承知の上で、苦心してたどりついた
瞑想法だと思う。
ダメ元くんなど、止息法（経）など読んでも、何のことかわからん
だろう。だが、桐山如来のように力ある者が読めば意味がわかるの
だよ。止息経は、高度な「定」を説いた経だと思う、それはたぶん
滅尽定だと思う、それだけではないだろうけど。
で、管長は、信徒を、止息法を理解できる信徒に育てる近道として、
気息をめぐらし、チャクラにとどめる瞑想法を、自身の体験から
教えたのだと思う。 - [894]如来の子孫 08/03/23 13:07 LGksRgotLI
- 笑いたくなる。
ダメ元信者くんは、本当にアゴン宗の戒律を知らないのかい？
それじゃあ、因縁の洗い出しなど、夢のまた夢さ。
そうか、マハシリではなくてマハリシだったか。
あと人工的に造られた聖人がいたね、クリームシチュー？では
なくて、クルシムナテイ？だったか、クリシュナムル？だっけか？
なんかそういう人の本が沢山出てた頃、気づきの瞑想法を学んだ
です。
管長の瞑想法は、月輪観も仏光観も気息・真珠をめぐらすにしても、
念を強める訓練にもなってますね。その強めた念で念処法を修行す
るのですね。すると変化が起きてくるのだと思う。
私は誰に教えられたわけでもないのに、例えば、「止息経は滅尽定
を説いた経だ」なんてことを思いつくね。ダメ元くんに言わせると、
管長さえ説かないことを勝手に言うな、てなことになる。
でもまぁ、今に見てなさい。
もうしばらくしたら、止息法について管長が何か教えてくれるかも
知れないよ。 - [895]如来の子孫 08/03/23 13:12 LGksRgotLI
- 管長は、あるいはこのまま、止息法について、何も教えてくれない
かも知れないね。その理由は、北京大学での記念講演を読んだら、
予想がつくでしょう。
天台チギの「まか止観」について論じた部分ですよ。 - [896]名無し@ホーマ 08/03/23 13:22 7wVrpuCYUx
- |
| ∧
|ω・) 桐山如来って・・・まさか
|⊂/ あの阿含の桐山のこと？
|,ノ
| - [897]名無し@ホーマ 08/03/23 13:24 7wVrpuCYUx
- ハハハハハ ユビキタスさん 聞いてください！
ﾟ｡・ ∧＿∧ ○,/)ﾐ ﾊﾗｲﾃｰ
⊂（´∀｀と ⌒ヽつ )) 桐山が如来ですって
ハハハハ これが笑わずにいられますか - [898]名無し@ホーマ 08/03/23 13:26 7wVrpuCYUx
- ／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ＼ っ ／＼ | 如来の子孫
（●．●））／ |: | そんなオバカで愚かなことを言う
>冊/ .／ |: / 輩は最早死神が迎えるしかないな
/⌒ ミﾐ ＼ 〆 ・・・・・
/ ／ |::|λ|
|√7ミ |::| ﾄ、 - [899]ユビキタス 08/03/23 13:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
- >>891
漢訳の阿含経でなくパーリ仏典の大念処経で似たような話がありましたね。
神通力を目当てに入門しようとするが、神通力など目的でないと諭される。
戒律を守らねば修行などできないなんて当たり前じゃないですか？
だから何を言いたいの？
アゴン宗には戒律がないから四念処の修行ができないと言いたいわけ？
まあたしかにそれは言えている。
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