（終了済）阿含宗と桐山氏について―第三十四章― そろそろネタ切れだね！？−

[500]ユビキタス 08/03/04 20:18 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>482
「愛のために智恵を 智恵のために愛を」の２３８ページの無功用の布施、
慈悲の実践について読みました。
犠牲を伴う愛の実践のところですね。
因縁解脱して修行を完成しようという我利ばかりが先立って、それに直接つながらない
慈悲の利他行の実践はやらないことを否定した内容ですね。
だから子孫さんと私はつい最近も福田について議論していた。
私は仏教の布施というものは相手などに見返りを求めないものと仏教学者も説いている
ことを示した。
そしたら子孫さんはそれは大乗の説で、大乗の僧侶たちには御利益の福を授ける
だけの力がないので、やむなく見返りを求めない布施を創作したなどと無知と無恥
を晒した。釈尊の布施観を唾棄したわけです。
あなたの唾棄した見返りを求めない布施が、ここでいう無功用の布施に割と近いではないか？
あなたはこれを否定して、唾棄して、力のない大乗が仕方なく選んだ道とは言ったのです。
つまりあなたの方こそ我利我利の布施しか求めていなかったことの証明です。
この本ではこの後「犠牲を伴う愛の実践」を説く。
どうして生活時間の一部を犠牲にしても例祭に参拝したり修行しに行かないのか？
どうしてコーヒーが飲みたい、テレビが見たいという欲求を犠牲にしても星まつりなどに
修行で参加しないのか？
あなたが書いていることはこのように全て行動実践の伴わない能書きだけです。
実践することは金を払って買い物をするだけです。
無功用の布施などしない。
しかしあなただけでなく他の信者もレベルが低いから安心なさい。
これはインドの護摩の時だったかニューヨークの護摩の時だったか忘れたが
あるＹＡＮの若者がスピーチしていた。
犠牲の伴う愛の実践と言われてもよくわからなかった。
しかし最近わかった。
金を出すことだ。このようなアゴン宗のイベントやら護摩木やら解脱供養やら
金を出すのは犠牲の痛みを伴うが、これをやらねばならないのだと。
ＹＡＮもレベルが落ちたなあと呆れて笑った。
まあもともとレベルは低いけどね。

[501]ユビキタス 08/03/04 21:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

しかしこの金を犠牲に払えとか生活時間を犠牲にしてボンギョーに打ち込めという
教えは桐山さんの本音かもしれませんね。
子孫さんは根幹を見るべきであり枝葉末節などに囚われるなと提唱しました。
「愛のために智恵を 智恵のために愛を」の根幹とは何か？
それは「数多くある仏教教団の中でバチカンはアゴン宗だけを選んで歩み寄ってきた」
という大いなる勘違いです。
その時期バチカンではいろいろな行事が目白押しだった中でパームサンデーという
比較的マイナーな行事に参加する日本の団体がいない中でアゴン宗だけが飛びついただけです。
バチカンは、ローマ法王は異教徒との積極的交流を図っていた。
だから日本の仏教団体とも交流してきた。
立正佼成会の庭野会長など桐山さんよりも遙か昔に法王と謁見を果たしている。
別に立正佼成会こそ真の仏教団体と認めたからというわけでもない。
桐山さんより後になるが、あの福永法源だって法王と謁見したのだ。
福永や桐山の正体など見抜く必要はない。千里眼でもなければ超能力透視者でも
ないのだから。
近づく者を拒まなかっただけです。
イスラエルの受け入れも同じものがあるでしょうね。
それはさておき、しかし桐山さんはこの広く他宗教を受け入れる交流を一番理解していなかった。
自分たちだけが唯一選ばれたのだなどと大いなる勘違いで自惚れた。
他教団にもこのパームサンデーのひとときを味わってもらいたかったなどという
広い心はなく、俺たちだけが正しい道を歩んでいるのだとバチカンの権威を利用して
他教団との差別化をはかり攻撃する材料とした。
これが根幹の第一です。
普段キリスト教に成仏法はないだの、イエスは単なる政治的略奪者だったという説を
わざわざ長々と引用して否定しなかったり（１９９９年カルマと霊障からの脱却）、
十字軍や魔女狩りなどキリスト教の為した業の批判に霊障を出したりするくせに
その権威だけは利用するその二枚舌！

それから第二の根幹が、火の洗礼を行えと霊示を受けて実は本当のメシアはこの
俺様だったのだと示すことです。
さんざんローマンカトリックの権威をヨイショしながら、最後はそのキリスト教
も用をなさず、真の救世主とは俺のことだと差別化する、この裏切り者の恩知らず！

で、第三の根幹がその金も時間も犠牲にしてアゴン宗のためにおまえの愛を注げ
という指導ですね。

[502]ユビキタス 08/03/04 21:56 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

さて、ここでニョライの子孫さんや他のアゴン宗信者さんに質問です。
桐山さんはこの６月にイスラエルで護摩を焚く。
何年も構想があった悲願の護摩です。
この護摩を焚いたからにはもうイスラエルからは戦争、内乱、テロはなくなるのでしょうな？
かつてモンゴルで護摩を焚いた。
山火事に苦しむモンゴルの破滅のカルマを見て桐山さんは成仏法の護摩を焚いた。
しかしその後もしばらくしてモンゴルは気象災害が起きて、アゴン宗からは見舞いの金を
贈るだけだった。
再度成仏法を修することもなく金だけです。
破滅のカルマはどうなったのか？
アメリカのニューヨークで智慧の護摩を焚いた。
翌年ニューヨークでテロが起きた。
その年もニューヨークで火の洗礼たる解脱の護摩を焚いた。
アメリカは報復で世界の非難を浴びるほど攻撃をやめなかった。

[503]孫 青柿 （あおがき） 08/03/04 21:57 anUZQ2Kjvz

如来の子孫さんは>>500によって論破されました。

私は大黒天のお役をやったのは前に述べたが、いくら果報が欲しくてもやはり他のお役もほうがいいですね。
しかし誰かがその分命じられるでしょう。

だから私が当時お役から逃げなかったのも子孫さんと違い「犠牲を伴う愛の実践」ということを分っていたんだろうね

[504]ユビキタス 08/03/04 22:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>488
>>499で書き忘れたことがあったな。
聖書にも見られるという煩悩、随煩悩論です。
煩悩論、随煩悩論なんて桐山さんでも私でもあなたでも誰でも書けます。
桐山さんも著書に参考文献を掲げるほど学者の煩悩論を引用しているだけですからね。
随煩悩論などはアビダルマを学者の本から学んで示しただけです。
全ては他人の褌です。
他人の褌を使うことは別にいいのですよ。
要はその学者の説も借りて解説した煩悩なり随煩悩をいかに自分が克服し、
自分の示す宗教の教義と実践に克服の道が示されているかが問題でしょう。
ところが桐山さんその人を観察すると、煩悩の固まり、煩悩に溺れた人としか言えず、
アゴン宗という宗教の教義と実践を観察すると、どう見ても不要の煩悩を喚起し、
煩悩に駆逐される人生を歩ませる道なのです。
だから聖書と仏典に共通する煩悩、随煩悩論などアゴン宗に関係ないのです。

[505]如来の子孫 08/03/05 10:51 g0PI9DrfTl

私は別にレベルが高くはない。
ただ、ダメ元信者くんほどドンキホーテではないということね。
旧約聖書には、神エホバが、神に犠牲（ヤギなど）を捧げて、これ
これの調理法をして供物をバーベキューにして、これこれ、・・
これぞエホバにたてまつる火祭なり。という記述が何か所もあるの
ね。そうしたらエホバは加護してあげると。なんか、昔の護摩の
精神と似てるでしょ。いろんな供物を焚くチベット仏教の護摩とも
似てるね、エホバの祭り方は。

いいかね、ダメ元信者くん、「愛のために知恵を」に、無功用の布施
を既に管長如来は説いているのだ。ご利益信仰からそこへ進めと。
著書だけではなく、法話や宗報にも出ている。だが、あんたには目
に入らないのだ、我利我利修行が強いから。
阿含宗には、ご利益部分も真にあるし、そこから進んだ、
無功用の布施もある。
だが、大乗には福を返せる力がないので、最初から無功用の布施しか
ない、ということを書いたのだ。真に現世成仏してるなら、福をか
えせるはずだよ。

[506]如来の子孫 08/03/05 10:57 g0PI9DrfTl

それからね、星祭の修行の回数とか例祭修行の回数など、他人と
比較しても無駄なことだよ。それが多けりゃ、少ない信徒より功徳
が多いというものではない。そりゃ、多いに越したことはないだ
ろうがね。信徒の家庭における地位もあるしね。
出やすい環境の人、そうでない人、あるいは心構えの問題とか。
あんたみたいにひねくれた根性では、他人の十倍しても、効果は少
ないと思う。

[507]如来の子孫 08/03/05 11:05 g0PI9DrfTl

阿含宗には、初期仏教のように、布施供養に対して果報を返せる
力がある、だが早く無功用の布施に進みなさい、と、説いてるのね。
だが、大乗では無功用の布施だけだ、と私は書いたのね。

虫歯の子供が甘いもの欲しいと駄々をこねた。
だが、賢い親は制限するだろう。
それでもねだる子どもにはゲンコツするかもね。

それと同じよ。いつまでもご利益信仰してる信者には、仏様がゲン
コツするかも知れない。ダメ元信者くんには心当たりがあるんでないの。

[508]ユビキタス 08/03/05 19:35 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

申し訳ないが、重要なことなので、リンクを貼るのではなく、コピペします。
私もパレスチナ難民の視点を忘れてましたね。
子孫さん。いかがですか？イスラエルのユダヤの民は被虐者の立場だけでなく
加虐者の面もあるわけですよ。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:28:23 ID:r6y+Ft3e
Ashkenazi Chief Rabbi Yona Metzger
Ministry of Foreign Affairs
9 Yitzhak Rabin Blvd.
Kiryat Ben-Gurion
Jerusalem 91035, Israel
ttp://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2003/9/Ashkenazi%20Chief%20Rabbi%20Yona%20Metzger

このラビが桐山さんを嘆きの壁で出迎えた人で、
イスラエル外務省の宗教担当の責任者のようです。
おそらく柴燈護摩の許可を出したのもこの人でしょう。
このラビにアゴン宗の正体を知らせることは重要です。
また、この人だけでなく、いろいろな関係団体にも知らせることが必要です。
イスラエルの日本大使館だけでなく、日本の外務省にも
アウシュビッツの時のような愚かな協力をしないように伝えましょう。

〒100-8919千代田区霞が関2-2-1
外務省中東アフリカ局中東第一課


524 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:31:51 ID:r6y+Ft3e
ttp://english.thekotel.org/today/Event.asp?PageId=&CatId=2&d=13&m=1&y=2008
Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,
met with Chief Rabbi Yona Metzger at the Western Wall

これは嘆きの壁のホームページにある桐山さんの訪問記録にある解説です。
アゴン宗はsympathizes and supports Israelというのだから、
すっかりイスラエル支持になったらしい。
信者さんたちは「親イスラエル」か？
先に申しあげておくが、私はイスラエルとパレスチナの
どちらの支持者でもない普通の日本人です。
また、ここで政治的な議論をするつもりはない。
だが、今の日本でイスラエルに「共感と支持」を
表明する人はたぶん珍しい。
なぜなら、中東の紛争は片方だけが善であるなどというほど単純ではないからです。
ナチスのユダヤ人虐殺は、ナチスが黒、ユダヤ人が白だと
ほとんどの人が判断しているが、中東の紛争は違う。
パレスチナ難民の気の毒な様子を聞くと、テロをしたくなるのも気持ちだけはわかる。
ところが、アゴン宗はイスラエル側に共感し支持するという。
イスラエルに共感と支持を表明するとは、
パレスチナ難民には共感と支持を表明しないことです。

[509]ユビキタス 08/03/05 19:38 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

525 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:35:33 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

違うというなら、イスラエル側に「アゴン宗はパレスチナ難民に同情と
支持を表明します」と言ってみなさい。
言ったら、護摩の許可は取り消される。
言えるか？
柴燈護摩をしたいがために、イスラエルに共感と支持を表明した。
イスラエル側の主張を支持するというなら、日本人は今の土地から去って、
アイヌ人の子孫に土地を明け渡すべきだ。
桐山さんが本気でイスラエルに共感と支持を表明したなどとは思いませんよ。
桐山さんは口先と違い、寄らば大樹の陰で、天安門事件で、
殺戮をした為政者側に見舞金を送ったように、権力者におもね、
へつらい、その見返りに名誉やイベントの許可をもらう。
自分の利益のためなら、狐のように小狡い男です。
今回も、イスラエル側に媚びて、同情と支持を表明して許可をもらった。
嘆きの壁に頭をくっつけて、迎合してみせた。
信者さんたちは桐山さんのような人をなんというか知っていますか。
「宗教芸者」というのです。


526 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:39:49 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちもパレスチナ難民を支持しないと表明してしまったのと同じです。
「いや、自分たちは政治的な立場など関係なしに供養したいのだ」と
信者さんたちは反論するでしょう。
その信念があるなら、口に出して言ってみなさい。
ラビに手紙を書いて、「我々はイスラエルだけでなく、パレスチナにも
深く同情し支持をしている」と言ってみなさい。
言わないのは嘘をついているのと同じです。
腹と口で違うことを言うのは二枚舌であり、嘘です。
二枚舌を使い分けている自分たちを仏教徒として恥ずかしくないか。
「アゴン宗が何を言っているか知らないし、
自分はイスラエルだけを支持しているのではない」と信者さんは逃げるだろう。
だが、無駄です。
アゴン宗はイスラエルに同情と支持を表明したのだから、
イスラエル護摩に参加するとは、このアゴン宗の表明に賛同していることを意味する。
あなた方も二枚舌を使っているのだ。


527 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:45:30 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちの二枚舌はこれだけではない。
イスラエル側に隠していることがある。
「死者たちは霊障のホトケとなって、戦争を引き起こしている」という信仰です。
それをイスラエル側に言ってみなさい。
戦死者たちは殉教者であり、天国に行ったというのがユダヤ教の教義です。
だが、アゴン宗ではそれはありえないと説く。
「戦死者たちは霊障のホトケとなって今でも苦しみ続け、
その苦しみの念波が霊障のカルマとなって今の戦争を引き起こしている。
つまり、ユダヤ人の殉教者こそが戦争を引き起こしている。」
これはアゴン宗の重大な信仰であり、教義であり、
だからこそイスラエルで護摩を焚くのです。
さあ、信者さんたちは、嘘つきや卑怯者でないというなら、
この本音をイスラエル側に言ってみなさい！

[510]ユビキタス 08/03/05 19:40 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

528 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:52:42 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちが言わないだけではなく、アゴン宗側も絶対に言わない。
本当に卑怯、卑劣です。
自分たちの本音をひた隠しに隠し、さも世界平和を願うかのようなポーズをとって、
柴燈護摩を焚いてしまえばこっちのもの。
人を騙してでもやってしまえばこっちのもの。
イスラエル護摩に限らず、アゴン宗はいつもそうです。
桐山さんの人生がそうだったからです。
小田師を騙してでも伝授を受けてしまえばこっちのもの。
信者さんたちがしている土地浄霊もそう。
本音を隠して、きれい事をならべ護摩を焚かせてもらい、
次の護摩の宣伝に使う。
私は信者時代もこういうやり方が後ろめたかった。
信者さんたちの中にもこれを恥と思う人がいてほしい。
「そのまま説明すれば誤解される恐れがある。
仏教の方便であり、護摩を焚けば、霊障のホトケを成仏させられるのだから、
結果オーライだ」と言うかもしれない。
死者など成仏させられないのだから、論外だが、それを抜きにしても、
この主張もまた言い訳であり、嘘であり、ゴマカシです。


529 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:02:18 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

仏教の方便とは嘘をついて相手を騙すことではない。
まったく逆で、一つの事を説明するのに様々な手法を用いることです。
だから、アゴン宗はありとあらゆる手段で相手に霊障のカルマの話をしなければならない。
桐山さんには因縁や死者を霊視して、未来を予知する力があるのだから、
チーフのラビの因縁を指摘して、先祖がどんな生き死をしたか、
これまでの人生や彼しか知り得ないような個人的な内容まで、
ズバリ指摘してあげればいい。
それらは先祖の霊障による運命の反復であり、不幸の原因なのだと
身をもって霊障の怖さをわからせればいい。
桐山さんは常々、仏教は単なる教えなどではなく、
オシャカは力を示すことで布教したのだと説いている。
桐山さんは「自分は世界のトップを説得する。
だから肩書きが必要なのだ」と言っていた。
だったら、力を示して説得してミレ。
信者さんたちは、彼らが桐山さんの力に脱帽したなんと話を聞いたことがあるか。
桐山さんにはそんな力はない。
信者には毎回霊障で脅かすのに、ラビにはいっさい話さない。
口先だけの無能、無策、卑怯な男です。
内弁慶で、信者には力があると偉そうに吠えてみせるが、
外に向かってはヘラヘラと媚びを売って、相手の歓心を買うだけです。
桐山さんはイスラエルでもそれをやってのけて、
信者さんたちも桐山さんの宗教芸者ぶりを映像で目撃している。

[511]ユビキタス 08/03/05 19:43 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

530 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:05:27 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

桐山さんは嘆きの壁に頭を付けて見せた。
これは非常におもしろい光景です。
ユダヤ教の神を拝み、土下座したのと同じです。
嘆きの壁はユダヤ教の神聖な神殿の一部だった。
観光客もあそこに入ることができるが、普通の人は壁に頭などつけない。
あそこでの祈りとは、ユダヤの神に祈ることです。
かつてユダヤ人たちはその壁に祖国再建を祈った。
桐山さんも同じポーズをとった。
だが、イスラエルの国家再建とパレスチナ難民の問題は紙の裏表です。
ここでも桐山さんはイスラエルに共鳴と支持を表明し、
難民のほうはどうでもいいと表明したのと同じです。
責任者のラビがあそこで出迎えたということは、
ある意味で、桐山さんがどちらにつくか試したのでしょう。
「護摩を焚きたければ、我々の神に頭を下げてみせてください」と言われて、
桐山さんはパレスチナ難民を足蹴にして、イスラエルにシッポを振った。
宗教芸者の真骨頂です。


531 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:11:51 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

桐山さんはスカーフをかぶっている。
これもユダヤ教のしきたりに従い、帽子をかぶる代わりにかぶったものです。
ユダヤ教のやり方に従い、その神に、他のユダヤ人と同じ祈りを捧げた。
これが仏教の解脱者のすることか？
釈尊がバラモン教など他の宗教の神に祈りをささげたなんて聞いたこともない。
バラモン教の大御所が釈尊に秘かに帰依したとか、
有力な宗教家だったカッサパ三兄弟が教団ごと帰依という話しは残っている。
だが、釈尊が他宗教を訪問してそこの神様を拝んだなんてありません。
なぜなら、釈迦仏教には神様への礼拝も祈りも存在しないからです。
本物の仏陀とはこのようなものです。
なんとか護摩を焚かせてもらうおうと本音を隠し、相手に迎合し、
相手から試され、土下座するなど、釈迦仏教ではありえない。

[512]ユビキタス 08/03/05 19:44 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

532 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:16:30 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちは、６月に護摩を焚いた後、中東が平和になったなんて言わないことです。
２００５年以降、イスラエルは観光コースはかなり安全になり、
日本からもパックツアーがたくさん出ている。
元々、大きな観光資源を持つ国だから、旅行者も増えている。
これはアゴン宗の護摩によって実現されることでなく、
政治や軍事力によってすでに実現されたものです。
イスラエル護摩は死者たちを霊障のホトケと侮辱するだけではなく、
イスラエルに共感と支持を表明することで、
パレスチナ難民への同情と支持をしないことを表明した。
信者さんたちが護摩木を一本書くたびに、
死者と難民たちを侮辱することになる。
桐山さんが宗教芸者なら、それに参加する信者も宗教芸者です。
焚き火で世界平和を達成したと自惚れるのは自由です。
だが、護摩は世界平和とは何の関係もなく、
二酸化炭素を増やすだけのただの焚き火であり、
現実にあなた方が為す行為(カルマ)とは、死者への冒涜と難民への侮辱です。
それだけは間違いなく悪業としてあなた自身に残ります。

[513]ユビキタス 08/03/05 19:46 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

508のttpの前にhをつけてコピペしてアドレス欄に貼り付けてくださいね。
最初のページはラビの顔写真入りです。
次のページはそのラビに迎えられる子孫さんの大好きな桐山大王ニョライ
の画像が３枚ありますよー。

[514]ユビキタス 08/03/05 19:49 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

>>508にコピペしたコピペ先の523に貼ってあるURLto524に貼ってある
URLね。

[515]ユビキタス 08/03/05 20:20 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>506
いや、修行回数が多い少ないの話ではなく、ほとんど全くやらない、やったことのない
能書き信者の話をしているのですよ。

>>507
で、真っ先にゲンコツをくらうのが子孫さんというわけですね？
何？まだくらったことがない？
つまりはそういうホトケさんもいないわけだ。

[516]ユビキタス 08/03/05 20:39 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>505
そのエホバの神に生贄をくべる儀式ってたしかにバラモン教の儀式と共通点がある。

[517]ユビキタス 08/03/05 20:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

さあ、釈尊の教えを尊ぶ仏教徒よ。
イスラエルの地でユダヤの民とともにヤギを犠牲にして調理して美味しく食べる
火祭をしよう！
現地人も喜んでくれそうだし。
これこそが犠牲を伴う愛だ！

[518]ユビキタス 08/03/05 21:02 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

ちなみにユダヤ教ではウロコのない魚を食べてはいかんのだそうです。
河豚とかウナギとか食べません。
エビ、イカ、タコ、カニまで魚の分類にするそうだ。
桐山さんの帰国後のご馳走が決まったかな？

[519]ユビキタス 08/03/05 21:37 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

お釈迦様、お釈迦様。
護摩の火にくべた犠牲の食べ物はさぞ美味しゅうございましょう。
わが懐の犠牲も伴う愛の実践としての布施供養にござりまする。
私としてはどっちかと言うと、無功用などと言わず御利益の福を返していただきたく
存じます。
ナマモノは食中毒を起こす恐れがあるゆえ火で調理したのですぞ。
さあ、褒美をおくれ。

ニョライの子孫こと大王のお使いどもより

[520]たまに顔出す干柿 08/03/05 21:48 MRRhSv2klp

そんなにスゴイことだと思っているのでしょうか？
やたら興奮しすぎですねユビ氏はｗ
いつものイベントですよ
終わったらなにもなかったかのように忘れる・・・
いつものことです。
もう、アウシュビッツのことも話題にしている人いません
ましてや、アメリカのヤンキースタジアムで護摩を焚きましょう
などとニューヨークタイムズでしたか、一面広告のせたくせに
パリで出来るとなったら、そんなこと忘れて
それが原因だかわからんんけど、カルフォニア連絡所で揉めて
裁判沙汰になって閉鎖されて・・・
そんなもんです。

[521]ユビキタス 08/03/05 22:08 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>520
スゴイかスゴくないかなんて関係ないのですよ。
人を欺いて何事かを為したかのように示すのはよくないと言っているのです。

私も既に書いたが、干柿さんも指摘するように一回やっちまえばそれで終わりでしょう。
そして現地でさえも忘れられてしまうでしょう。
何も進歩するものはないでしょう。
しかし現在形で桐山さんもアゴン宗も躍起になってやっている。
そこまでやるか？と言うくらい。
信者さんはどうか最初から白けていることを望みます。

[522]たまに顔出す干柿 08/03/05 22:18 MRRhSv2klp

いや別にいいじゃないですか
それしか売り物が無いんだから結局は
宗教も商売ですよ
目くじらたてることもありますまい
興味ない人にはまったく何にもない
社会に影響などありはしません
信者は好きでやっているんですよ別にどうってことはないｗ

[523]ユビキタス 08/03/05 22:25 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

サイト焼き、どんど焼きと言ったら山形名物芋煮会です。
イスラエルでは現地ウケするようにヤギの肉を煮込みましょう。
法要が終わった後みんなに振る舞い、舌鼓を打つのです。
日本民俗の伝統とイスラエル民族の文化交流です。
相手に本音を伝えず騙して歓待を受け談笑ながら食べるヤギは旨い！

[524]ユビキタス 08/03/05 22:32 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>522
同感です。
アゴン宗は商売です。
霊感商法という。
今回は（も）一見霊感商法ではないように本音を隠した霊感商法ですね。
よっ！商売人！
ああ、干柿さんに言ったのではありませんよ。
桐山さんとアゴン宗と全国の営業マンに呼び掛けたのです。

[525]孫 青柿 （あおがき） 08/03/06 02:27 anUZQ2Kjvz

>>522 私はもうダメかというところまで行きました。アゴン宗は害がありすぎます。大黒天踊りは人間を崩壊させます。

[526]ユビキタス 08/03/06 08:47 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>520
大々的に広告宣伝を出して宣言していたニューヨークのヤンキースタジアムで
柴燈護摩が実現しなかったこととカリフォルニア道場が閉鎖したこととはまた別のことでしょう。
裁判でアゴン宗は非常に道徳的でないと言われたことは、つい先年のことです。
カリフォルニアの訴訟問題はあくまでも内部的な話で一部職員が不当に金を使用し
また日本から一部職員に不当な金が支払われた。
支部の一般信者から募った寄付金はその目的用途に使われず消えてしまった。
ニューヨーク護摩のあった頃からこれらの疑惑が始まっているようだが、
ヤンキースタジアム護摩が実現しなかったのは実弾（金）が足りなかったのでしょう。
干柿さんは２ちゃんねるの告発さんの報告をよく読んでください。
何事も漠然としか読まず、捉え方が甘いのではないか？
パリでイベントの話があってもそれはそれで、その年ニューヨークで行うのは
やめにしても、翌年以降開催できるはずだ。
それが行われないのはパリ護摩と関係なく、ニューヨークから撤退したのです。
そして今では裁判沙汰であり、アゴン宗の評価は非常によろしくない。
法要などもうできぬのではないか？
アゴン宗にとってアメリカはすっかり鬼門になってしまった。
ニューヨークで護摩を焚くことを桐山さんは世界の中心から情報を発信することと説いていた。
それができなくなった。
世界の中心と言わずともアメリカは国際社会の中で不可欠の役割を担っている。
アメリカに働きかけもできず、どう世界平和など実現していくと言うのだ？

[527]如来の子孫 08/03/06 09:49 g0PI9DrfTl

もう信者でもないのにこんなとこにカキコしてんのは愚の骨頂ての。
しかも内容は落語。
おい、この馬鹿ダメ元信者に座布団２枚あげて、（歌丸調）

[528]如来の子孫 08/03/06 09:58 g0PI9DrfTl

ライス長官が中東和平を促すためかの地を訪問したろうね。
先日はブッシュ大統領が訪問したろう。
政治家は政治で平和を創ろうとしてる。よいことさ。
北京オリンピックもそう。スポーツマンは、スポーツをとおして
平和をつくろうとする。だが、ハンドボールで明らかなように、
中東の笛があるね。オイルマネー、スポーツさえ金で、と考える、
アラブ精神は、いつも金を持ち出すダメ元信者くんとそっくりだね。
宗教家は宗教で平和を創ろうとしている。
それだけのことさ。
卑しい人間はそれを邪推してるだけさ、根が卑しいからね。

[529]如来の子孫 08/03/06 10:27 g0PI9DrfTl

しかし、ダメ元信者くんは知的レベルが低いから、いつも大笑いの
ネタをだしてくるね。イスラエルは加害者の面もあるだと？
当り前だのクラッカーWW。それを前提にレスしてたのよ、私は。
旧約聖書にね、アブラハム、その子のイサク、その子のヤコブ、と
いうように、子孫が増えていくのよ。そしてアラブ人の祖先はアブラ
ハムの子なんですよ。だから、アラブ人もユダヤ人も聖書では親戚な
のですよ。（この辺、ダメ元信者くん、理解しといて）
そしてね、モーゼ死後、その従者の子にヨシュアというのがあって、
聖書にヨシュア記というのがあるのよね。
このヨシュアがエホバに導かれて、いろんな民族と闘って、相手を
滅亡させたりするわけよ。エホバは「イスラエルの子孫に告げよ」と
言う形で、モーゼやヨシュアに語るわけさ。
で、いろんな地でユダヤ人は負けたり勝ったりして因縁を積んでる
わけよ。

[530]如来の子孫 08/03/06 10:50 g0PI9DrfTl

でね、ヨシュア記には、神がイスラエルの子孫に味方して、太陽を
丸一日動かさず、月も動かさず、そのおかげでイスラエル軍が敵を
打ち破ったとかあるわけね。あるいは敵の民族を皆殺しにした、
とか。
でも、これを字義どおりに解釈しては間違いなことを、あるラビに
教わりましたよ、私は。ヘブライ語の言葉遊びや文学的表現がある
から、異国語に翻訳できないとこがあるんですって。直訳すると
間違うとこもあるでしょう。ウロコある魚、とか、ウナギとか、
あまり真面目に解釈するとラビに笑われちゃうね。

太陽を動かさず、というのは文学的表現で、そんなことあり得ない。
皆殺し、というのも文学的表現で、実際にはその民族には子孫がいる
という。だからややこしいね。知れば知るほど、自分が知らないこと
を自覚するね。

ヘブライ語のヨシュアというのをギリシャ語で音訳するとイエスース
になり、それをイエスにした。アラム語のメシァをギリシャ語に訳
すとクリストスになり、キリストになった。このことは管長の本「愛
のために知恵を」を読んで知ったよ。聖書はヘブライ語→ギリシャ語
→ラテン語の順に訳されたそうだからね。
イエス様方はアラム語を話されてたとのことですね、たしか。

[531]まもなく 08/03/06 10:53 xJPjBUX/EX

阿含宗に警察の強制捜査が入るでしょう。

[532]如来の子孫 08/03/06 11:09 g0PI9DrfTl

で、１９８５年、ヨハネパウロ二世は阿含宗に教会内で法要をさせ、パーム・サンデーに異教徒の桐山管長ただ一人と握手した。
これはいわば、イエスとブッダの握手ですね。
２０００年に、ヨハネパウロ二世はエルサレムを訪問し、ユダヤ虐殺
記念館を訪れて、それまでのキリスト教徒による迫害に遺憾の意を
表明して謝罪した。これはイエスとモーゼの握手でしょう。
迫害について、プロテスタントは謝罪してないし、カトリックの一部
にも、ローマ法王の謝罪を認めない者がいるそうですね。
根深さがわかりそうですよ。

でもまあ、イエスとブッダは握手済み、イエスとモーゼも握手済み、
今度はモーゼとブッダの握手を目指して、阿含宗は護摩を焚くわけ
ですね。ゴキブリ元信者くんの罵声は、ドンキホーテと受け止めて
護摩の成功を目指すだけですね。

[533]孫 青柿 （あおがき） 08/03/06 11:21 anUZQ2Kjvz

>>487 >>532 ドン・キホーテ　騎士道物語（当時のヨーロッパで流行していた）を読み過ぎて妄想に陥った郷士(下級貴族)の主人公が、
みずからを伝説の騎士と思い込み、「ドン・キホーテ・デ・ラマンチャ」（「ドン」は郷士より上位の貴族の名に付く；「デ・ラマンチャ」はかれの出身地のラ・マンチャ地方を指す）と名乗り、
痩せこけた馬のロシナンテにまたがり、従者サンチョ・パンサを引きつれ遍歴の旅に出かける物語である。

桐山さんみたいｗ
妄想に陥った、とか、従者サンチョ・パンサがＦだ小僧ただしで、痩せこけた馬が金を巻き上げられた信者、とかピッタリです

[534]如来の子孫 08/03/06 13:45 g0PI9DrfTl

管長如来は、ご自身を、「俺は平和を夢見たドンキホーテではな
いか？」と、何度か自問自答した、と本に書いてますよ。
このように自省する方は大丈夫ですね。
ダメ元信者くんは、自省することあるのかな？
それとも悪口レスのアルバイトしてんのかな？
ならば仕事だもんね。

アメリカのホワイトハウスの要職に、ユダヤ人が相当入ってます
よね。その方々は当然、イスラエル建国６０周年記念行事に関心が
高いはずです。そして、阿含宗の護摩についても、当然知ることと
なるでしょう。

[535]如来の子孫 08/03/06 14:44 g0PI9DrfTl

大黒天踊りを嫌々ながらするくらいなら、しない方がましだろうね。
やりたくてうずうずしている人もいるはずだよ。
賑やかに体動かしたい人もいるんでないの？
大黒踊り嫌な人は別の部署に回してもらうべきだね。

AGON誌に掃除一筋で解脱できた仏弟子のことが連載された。
その気になれば、護摩木版押し修行一つで、解脱できると私は思う。
その気になれたら、ですよ。
だから、お役の回数とか、出仕修行の回数などで比較判断するのは
おかしいですよ。

[536]○○屋 08/03/06 17:03 HD6T18S4Yy

一つお尋ねいたしますが・・・

握手はその目的と握手した後、約束が守られるか、が大切なのではないでしょうか？

何十年も前のお亡くなりになった教皇さまとの邂逅を言うならば、その後のアメリカでの不祥事はどう説明するのでしょう？

子孫さんの支離滅裂なレスからは阿含宗への「エール」は感じますが、何を主張したいのか全く伝わりません。ただ、批判意見に対する反論が目的であるという意志は伝わりますが、それは手段を誤っていますよ。何故かと言うと、あなたの経験と知識ではユビキタスさんや青柿さん達に対し返り討ちに会うのが関の山。かえって阿含宗の綻びを大きく見せるという反作用の方が大きいようです。

[537]如来の子孫 08/03/06 17:06 g0PI9DrfTl

著書「愛のために知恵を」のP２３８に、無功用の布施と、
「修行をはじめて、かえって我欲の強くなる者がいる。」と書いて
あるでしょう、ダメ元信者くん。それ他人事のように思っててはい
けないよ！それ、あなたのような信徒のことを書いてるのよ。
私はその箇所を読んで、わが身を振り返って反省してみたよ。
あんたは読んでも目に入らなかったでしょう。

カルト教祖や霊感商法には、総理大臣や天皇の表彰はあり得ない。
そういう誹謗はやめなさい。見苦しいよ。
例えば、夫婦喧嘩して別居生活してて入行したら、夫婦縁障害の
因縁があることは自覚できますよね。別に私がそうだというわけ
ではないよ、例えばだから。
そのように、私は、教えられるまでもなく、自分で悪因縁をいくつ
か自覚できて入行したのよ。だから効果があったことも自覚できる
わけだ。

あなたの修行が効果なかったことを私は認めますよ。
だからあんたも、私の修行が効果あったことを認めなさいな。

[538]如来の子孫 08/03/06 17:17 g0PI9DrfTl

返り討ちというのも大笑いの話で、返り討ちに見えるのはレベルの
特に低い人ですよ。要点の見抜けない人です。
愚かな人は、内容ではなく、口数の多さで判定するから、大笑い。
アメリカの不祥事というのも、批難はの針小棒大ということで、
大したことはない。その証拠にマスコミにはさっぱり出てないよ。

以前は出てたでしょ？アメリカ司法長官に賄賂か？みたいな。
今は全く出てないでしょ。それどころか、広告審査に厳しい、週刊
新潮や週刊文春に、大々的に阿含宗の広告が出てますよ！
もっと客観的に社会情勢をみましょうね。

[539]如来の子孫 08/03/06 18:27 g0PI9DrfTl

ナントカ屋さんが何屋さんなのか知らないが、私がダメ元信者くん
と呼ぶ、元信者くんの毒々しい煩悩を見抜く力は無いようだね。
私がダメ元信者と命名したのは根拠があるのよ。
桐山如来様が説く仏教にはね、理論編と実技編があるのよ。
実技編というのもおかしいが、つまり、自動車の免許試験には教学と
実技試験があるね。道交法とか自動車の構造とかの試験と、実際の
運転技能の試験ですよ。

私がダメ元と命名したのは、例えて言えば、
道交法とか自動車の構造には詳しいが、運転技術がゼロだから、
そう命名したのですよ。
つまり、煩悩を断つ修行法にはいくらか詳しいが、肝心の煩悩が、
毒々しい根本煩悩が、少しも切れずに抱えているからですよ。
これでは彼自身、救われず、苦しむことでしょうね。

ダメ元信者くんの煩悩・邪心を見抜けない人は、その人自身、邪心が
あるからですよ。同類項だから見えないのです。
私は、その人たちに、ああいえばジョウユウを連想しますね。
つべこべ言って、要点を見る能力がない。
桐山如来の因縁論がどこから来ててもいいのね。肝心なことはそれを
切ることね。仏典の古事にもあるでしょう？
毒矢の例えが。毒矢がどこから来てても今は関係ないの。
今はそれを抜くことよ。
因縁論がどこから来ててもいいの、関係ない、まずそれを切ること。
それから考えたらいいね。

[540]○○屋 08/03/06 18:27 HD6T18S4Yy

もうだめぽ・・・

[541]如来の子孫 08/03/06 19:01 g0PI9DrfTl

毒矢を抜くにしても、抜ける矢か、抜けない矢かを見分ける知恵が
必要ですね。
NHK教育テレビで先日、牧師さんが神への祈り方について話してたよ。
一つは、
主よ、変えられるものについて変える勇気を与えたまえ。
二つ、
主よ、変えられないものを受け入れる落着きを与えたまえ。
三つ、
主よ、変えられるものと、変えられないものを見分ける知恵を与え
　　　たまえ。

という三つですよ。含蓄があるでしょう。自分の宗教だけ見ていては
旧人類ですよ。

[542]如来の子孫 08/03/06 19:24 g0PI9DrfTl

牧師さんというのは、言うまでもなくプロテスタントですね。
聖書は前に書いたけど、ヘブライ語→ギリシャ語→ラテン語に翻訳
され、ラテン語なんて、聖職者にしか読めなかった。
だから、免罪符などという腐敗が起きた。
そして、自分の言語で聖書を読みたいという運動が起きた。
それがプロテスタントですね。プロテスタントは聖書主義者です。
イエス主義者です。だから、ローマ法王の権威には、従わない。
イエスの言葉を、主体的に判断する宗派ですよね。

私もプロテスタントの精神ね。桐山如来の言葉の解釈は、
他にゆだねないで、自分で判断する。自分での管長の言葉の判断、
それが間違いか、正しいか、それはわからないが問題ではない。
生き方の問題なのですよ。
その肝心な部分を、ダメ元信者は間違えているね。

ナントカ屋くんも、因縁の洗い出し現象とか、その他、管長が説く
体験をしてないのなら、素直に私の言うことを信じなさい。
体験してたら別ですよ、だが、たぶん体験してない。
だから管長の不信的なことが平気で言える。
難しいね。私も何時、このサイトに飽きるか知れない。
私がサイトに飽きないうちに、管長の教えを理解出来る方法を私に
問いなさい。

応えるかも知れないよ。

[543]ユビキタス 08/03/06 20:25 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

子孫さんへのレスというのはいつも簡単なんですが、今日一番悩んだ
のは、二日も続けてコピペするか、リンクを貼るだけにするか、自分の
言葉で語るかの選択だったのですが・・・。
このスレで３回くらいのログで済みそうなので、申し訳ありませんが、
またコピペさせてもらいます。後で自分の言葉でも語りますよ。

534 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:36:48 ID:ovVM00A9
>[529]如来の子孫 08/03/06 10:27 g0PI9DrfTl
>しかし、ダメ元信者くんは知的レベルが低いから、いつも大笑いの
>ネタをだしてくるね。イスラエルは加害者の面もあるだと？

何か一言書くのでも、「ダメ」「バカ」などと罵りの
言葉を並べてからでないと、一行も進まない。
これがアゴン宗の修行の成果らしい。
毎度他人をあざ笑いながら、長々と書いているわりには、
実際には何一つ反論にすらなっておらず、知識の自慢話です。
「イスラエルは加害者」の事例が聖書時代の話？
信者さんたちは子孫さんのゴマカシの手法に気が付いていますか。
直接議論と関係のない知識を披瀝して、いかにも知識があり、
物がわかっており、彼の主張が正しいかのように煙にまく手法です。
桐山さんが本でさんざんこれの手法を使っている。
『変身の原理』時代から、社会問題や科学的な知識を披瀝して、
最後に自分のオカルト仏教をくっつけて、あたかも正しいかのように見せかける。
新刊の阿含経講義でも、阿含経を引用して現代語訳をするところまでは
普通のやり方をして、最後に阿含経には存在しない因縁解脱だの、
霊的浄化などというオカルトをくっつけてみせる。
上記の子孫さんも同様で、ただ、批判とは関係のない彼の知識、
それもネットにいくらでも転がっているような知識を並べただけです。
自分の知識自慢をして、相手を論破したと錯覚している。


535 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:42:15 ID:ovVM00A9
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

現代のイスラエルは１９４８年以降に成立した国です。
彼らは聖書などを元にしているから、たしかに歴史は古いだろうが、
今日の中東の混乱を引き起こしたのは、ここ百年ほどの問題です。
聖書まで原因をたどるなら、ありとあらゆる戦争の原因は、
何百年、何千年にまでたどることができる。
そんなことをして何の意味があるのだ？
争いそのものは近代に起きたことです。
ユダヤ人が国家を持たずに放浪して定住先でも迫害されたことは気の毒でしょう。
その点は誰もが同情する。
だが、彼らがパレスチナから離散したのは紀元前です。
ローマと戦争をした第２ユダヤ戦争が紀元前１３２年だから、
今から、２１００年も前の話です。
これを理由にして、パレスチナに住んでいた人たちを暴力で追い出して、
圧倒的な財力と軍事力で国家を作った。
もちろんイスラエルだけに責任があったわけではなく、
イギリスなど二枚舌の約束をし、ユダヤ人を自国から追い出したいという
各国の思惑など、複雑にからんでいるから、まだ解決がつかない。
双方に差別、憎悪や復讐だけでなく、利権や腐敗がグチャグチャにからんでいる。
焚き火一つでこのもつれきった糸がほぐれると信じているから、
その発想の貧困さに、砂場の宗教ゴッコだと批判しているのです。

[544]ユビキタス 08/03/06 20:29 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

536 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:45:10 ID:ovVM00A9
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

ユダヤ人には大いに同情するし、気の毒に思うが、
だからといって、暴力でパレスチナ人から土地や財産を奪ったことは許されない。
これでは彼らもまた同罪ではないか。
こういう歴史を知っているから、
「ユダヤ人とパレスチナ難民には深く同情するが、
イスラエルとパレスチナ解放機構双方の暴力には共感も支持もしない」
というのが、大方の日本人の見方です。
ところが、桐山さんと信者さんたちは日本人離れしているらしい。
桐山さんは「sympathizes and supports Israel」というのだから、
イスラエルそのものに共感と支持を表明した。
信者さんたちは事の重大性を理解していますか。
「桐山さんと信者さんたちはイスラエルの暴力を肯定したのだ！」


537 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:49:42 ID:ovVM00A9
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

イスラエルに共感し支持するとは、
イスラエル政府がこれまでになしたことを全面的に肯定することです。
先住民であるパレスチナ人たちを暴力で財産を奪い、非戦闘員も殺し、
軍事力で相手を圧倒し、壁を築いてパレスチナ人を追い出すという
暴力行為を桐山さんは共感し支持したのだ。
信者さんの中には、「あれは嘆きの壁のホームページの作者がそのように
書いているだけだ」と言い訳をいうかもしれない。
だが、成り立ちません。
桐山さんは観光客のように、勝手に嘆きの壁を訪問したのと違い、
ホームページに載っているように公式な訪問であり、
しかも、イスラエル政府の対外宗教のチーフのラビと会ったのです。
そこで、イスラエルに共感と支持を表明したと書かれたら、
これは公式の文章です。
なによりもアゴン宗側はこれを知っているはずだから、
共感と支持を表明していないのなら、これを削除するように要求するはずだ。
だが、何もしないのは、実際に共感と支持を表明したからです。
つまり、桐山さんはイスラエルの暴力に共感と支持を表明したのだ。
「桐山さんと信者さんたちはイスラエルの暴力を肯定したのだ！」

[545]ユビキタス 08/03/06 20:30 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

538 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:58:17 ID:ovVM00A9
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

平和というなら、イスラエルもパレスチナ解放機構も望み、祈っている。
ただし、彼らの平和とは暴力を背景とした平和です。
だから、イスラエルを支持するとは暴力を背景とした平和を支持することです。
信者さんたちは気が付いているだろうか。
イスラエル護摩は今までの護摩とは違う。
アウシュビッツ護摩はナチスの暴力を全面的に批判し、否定した上で成り立っている。
シベリア護摩で桐山さんは「第二次世界大戦での日本の行為は正しかった」
とは主張していない。
もっともそんな主張をしたら、ロシア側は焚かせてくれなかったでしょう。
これまでの柴燈護摩は戦争そのものを肯定したことはありません。
ところが、今回、桐山さんは護摩を焚かせてもらうために、
イスラエルの戦争を肯定した。
戦争を肯定するとは人殺しを肯定することです。
これが仏教徒のすることか？
人殺しを肯定してまで、護摩を焚きたいのか？


539 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 13:01:34 ID:ovVM00A9
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

イスラエルの戦争を含めた暴力行為に共感と支持を表明したのです。
信者さんは「自分はただ平和を祈るだけだ」と言い訳をするだろうが、成り立たない。
なぜなら、イスラエルの戦争とは平和のための戦いなのです。
イスラエル人も平和を祈っている。
だから、戦争でパレスチナ人を殺すことは彼らには平和のための戦いです。
彼らは平和を祈ることと戦争で敵を殺すこととは矛盾しない。
だが、信者さんたちもそうなのか？
このイスラエルを支持するとは、パレスチナ人を殺す戦争によって得た平和に
共鳴し支持したという意味です。
あなたはイスラエルの暴力を背景とする平和を共感し、支持するのか。
しませんよね？
だが、護摩木を一本でも書いたら、あなたは暴力を肯定したことになる。
信者さんたちは世界平和を唱えているが、桐山さんを信じてついて来たために、
結局、暴力を肯定する所まで来てしまった。
普通の信仰心のない日本人ですらないそんなことはしない。
今までの柴燈護摩とは性質が違っているのだ。
今回の護摩は「パレスチナ人を殺してもよい平和」です。
護摩木一本書いたら、それはイスラエルがパレスチナ人を殺したことを、
また、これからパレスチナ人を殺すことをも支持することなる。
平和を祈るというきれい事と自己満足のためなら、何をしてもいいのか。
今回の護摩木にはパレスチナ人の血がついていることに気が付くべきだ。

[546]ユビキタス 08/03/06 21:08 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>529　如来の子孫 08/03/06 10:27 g0PI9DrfTl
>しかし、ダメ元信者くんは知的レベルが低いから、いつも大笑いの
>ネタをだしてくるね。イスラエルは加害者の面もあるだと？
>当り前だのクラッカーWW。それを前提にレスしてたのよ、私は。

どうも子孫さんは私が転載した先の批判内容を読んでないのではないか？
あるいは読んでも反論できないから、私が書いた「加虐者」の部分だけに
レスをつけてきた。
もちろん何のレスにも反論にも擁護にもなっていない。
いつものピンボケレスです。現代におけるパレスチナ人のパの字も出てこない。
そうですか？加害者の面も前提に書いたのが当たり前田のクラッカーですか？
それならばあなたは現代のイスラエルのパレスチナ人略奪について
どう評価してるのか書いてみなさい。
あなたも桐山さんと同じく、イスラエルを支持し、殺人も暴力も認めるのか？
平和を祈るのだったら、まずイスラエルの暴力を否定しなければならない
ではないか？悔い改めが必要なのです。
しかし桐山さんはそれを促してなどいない。みっともなくイスラエルの
顔色を窺い、ごろにゃんしただけです。それで焚き火を許可してもらった。
焚き火が受け入れられたことは、イスラエルが「ハイ、私どもが
間違っておりました。悔い改めます。もうパレスチナを迫害しません。
この護摩こそを禊としてもらいたいと思います。きっと護摩の火は
知らんうちに我々の罪も焼き滅ぼし、清算してくれるのでしょうから、
頑張って焚いてください」と言ったも同然だと評価したいのか？
それはあまりにも勝手な妄想決め付けです。
自分の言葉で語るのが怖いから、相手も了承してくれているんだろーなー
という空しい希望です。

[547]ユビキタス 08/03/06 21:19 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>534　如来の子孫 08/03/06 13:45 g0PI9DrfTl
>アメリカのホワイトハウスの要職に、ユダヤ人が相当入ってます
>よね。その方々は当然、イスラエル建国６０周年記念行事に関心が
>高いはずです。そして、阿含宗の護摩についても、当然知ることと
>なるでしょう。

知ってもイスラエルのユダヤ教指導者が許可したことにクレームなど
もつけないでしょう。賛辞もしないでしょうが。
で、何が言いたいのですか？

[548]ユビキタス 08/03/06 21:25 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>532　如来の子孫 08/03/06 11:09 g0PI9DrfTl
>で、１９８５年、ヨハネパウロ二世は阿含宗に教会内で法要をさせ、>パーム・サンデーに異教徒の桐山管長ただ一人と握手した。
>これはいわば、イエスとブッダの握手ですね。

たまたま外国から招待した異教徒がアゴン宗だけだったというだけです。
つまりアゴン宗でなくても別の宗教指導者でも「恒例により」握手を
したでしょう。もっと異教徒が多ければ、彼らにも握手を求めたでしょう。
イエスとブッダが握手をしたわけではない。あの場面で。
なぜなら桐山アゴン宗は反ブッダだから。
法王が遠い異国の地からわざわざ訪問してくれたことを人間的に
ねぎらってくれたのです。それだけです。

[549]ユビキタス 08/03/06 21:37 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>535　如来の子孫 08/03/06 14:44 g0PI9DrfTl
>AGON誌に掃除一筋で解脱できた仏弟子のことが連載された。
>その気になれば、護摩木版押し修行一つで、解脱できると私は思う。
>その気になれたら、ですよ。
>だから、お役の回数とか、出仕修行の回数などで比較判断するのは
>おかしいですよ。

護摩木判押しすらロクにやったことのない人がよう書くわ。
あなたの言ってることはカンチョーニョライとも異なります。
桐山さんは継続は力なりと言っている。
つまり何事も続けなければいけないのです。
思い出した時に今日は気分がいいから梵行しようかなんてのは修行とは
言えない。それはレジャーに過ぎず、気分の乗らない時も継続して
やらねばいけないのですよ。
だから修行「回数」がモノを言うのですよ。
しかしたしかに単なる回数自慢は何もならず、常に謙虚に真剣に
取り組まねばならないが、とにかく続けて多くの回数をこなさないと
モノにならない。だから子孫さんは失格なのです。
AGON誌に出ていたというのは愚鈍なるチューラパンタカの話ですか？
そのチューラパンタカですら愚鈍にも継続努力をしたから悟りを
開けたのであり、サボりながらやっていたわけではない。
これは釈尊の弟子の話で、アゴン宗ではいくら掃除を続けても
それだけで因縁解脱や霊障解脱ができるなんて説いてもいない現実がある。

[550]ユビキタス 08/03/06 21:49 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>537　如来の子孫 08/03/06 17:06 g0PI9DrfTl
>カルト教祖や霊感商法には、総理大臣や天皇の表彰はあり得ない。
>そういう誹謗はやめなさい。見苦しいよ。

紺綬褒章の話ですか？あれは調べればわかるが、ある一定金額以上の
金を公的機関などに寄付すればもらえるシステムになっています。
政府がそのように設定した制度なのですから。
だからその資格を果たせば誰でももらえる。もちろん子孫さんでも
もらえます。
総理大臣は千里眼の超能力者ですか？天皇は神ですか？
天皇なんて今のご時世にただ使われているだけに過ぎない。
ある意味政治に口出す権力すら持てない。議会の決めたことに承認
するだけの飾りに過ぎません。はっきり言って。
あの紺綬褒章はまだ小泉首相の時に決まったものでしたよね。
天皇は「小泉君。その紺綬褒章はおかしい。取り消しなさい」なんて
言えないし、アゴン宗の桐山管長に与えなさいなんてことも言う権限はない。

[551]ユビキタス 08/03/06 22:00 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>537　如来の子孫 08/03/06 17:06 g0PI9DrfTl
>例えば、夫婦喧嘩して別居生活してて入行したら、夫婦縁障害の
>因縁があることは自覚できますよね。別に私がそうだというわけ
>ではないよ、例えばだから。
>そのように、私は、教えられるまでもなく、自分で悪因縁をいくつ
>か自覚できて入行したのよ。だから効果があったことも自覚できる
>わけだ。

そのとおりです。そんなことは当たり前です。
だから因縁の諸相を書いた分類表がある。あれを見れば、俺にもこれと
これはあるかなと簡単に気づけます。
実は因縁診断士による因縁診断も本人との面接によるヒアリングで
聞き出した過去をこれにあてはめているだけに過ぎない。
問題なのはどうしてその因縁が切れたと自覚できたのかということですよね。
今朝目覚めたら東の空が赤らむのがいつにも増して清々しく感じたから
とか、月がとっても青いから因縁が切れたに違いないでは何の説得力もない。
やはり他人に説明してもなるほどそうかも知れないねと納得してもらえる
身の回りの客観的な事実を示さねばなりません。
それを促しているのだが、相変わらず回答不能ですよね？

>あなたの修行が効果なかったことを私は認めますよ。
>だからあんたも、私の修行が効果あったことを認めなさいな。

で、どうしてこういう結論になるの？頭大丈夫？

[552]ユビキタス 08/03/06 22:10 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>538　如来の子孫 08/03/06 17:17 g0PI9DrfTl
>アメリカの不祥事というのも、批難はの針小棒大ということで、
>大したことはない。その証拠にマスコミにはさっぱり出てないよ。
>以前は出てたでしょ？アメリカ司法長官に賄賂か？みたいな。
>今は全く出てないでしょ。

あなたに至っては、干柿さんとも違って２ちゃんねるを読まないだろうから
米国在住の告発さんが報告してくれたこの裁判について知識など
皆無に等しいでしょう。
マスコミに騒がれるような話ではないのですよ。
教団内の内輪も目みたいなものです。
アゴン宗の財務局長のW田さんがその不透明な悪を担っている。
だから批判側でない真面目な信者でさえ、このW田さんの横暴に憤り
を感じている人が多いわけですよ。なかなか大本の桐山さんにまで
批判の目が向かないだけで。
教団の事情を何も知らないのですねえ。

[553]ユビキタス 08/03/06 22:11 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

内輪も目→内輪もめ

[554]ユビキタス 08/03/06 22:18 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>538　如来の子孫 08/03/06 17:17 g0PI9DrfTl
>愚かな人は、内容ではなく、口数の多さで判定するから、大笑い。

口数が多いのはあなたではないですか？
私も朝通勤時にカキコする。時間がある時は昼休みにひとつくらい書く。
最近なかなか書けなくなって来た。夜帰宅の道すがら書く。
まあ多い方と言えましょう。
しかしあなたはどうか？
あなたは私と違い、悠々自適の暮らしに入っているのか、ほとんど
定職らしい仕事もしていないようで、時間だけはあるから毎日のように
午前も午後もカキコに余念がない。
口数が多いのは自分だって同じだと認識すらできぬのか？
別に悠々自適でカキコばかりしていても、それに対して非難する気はないのだ。
ただ自分が見えないのが愚かしい。

[555]ユビキタス 08/03/06 22:26 *lPm7zuA9Viz*GoRGEoUS

>>539　如来の子孫 08/03/06 18:27 g0PI9DrfTl
>私がダメ元と命名したのは、例えて言えば、
>道交法とか自動車の構造には詳しいが、運転技術がゼロだから、
>そう命名したのですよ。
>つまり、煩悩を断つ修行法にはいくらか詳しいが、肝心の煩悩が、
>毒々しい根本煩悩が、少しも切れずに抱えているからですよ。
>これでは彼自身、救われず、苦しむことでしょうね。

これはそのまま桐山さんに当てはまります。桐山さんこそ、学者の書いた
仏教学の知識を著書にも引用するだけで、その運用技術は知らないし、
実行する気さえない。
煩悩、根本煩悩、随煩悩と知識だけはあるようだが、彼自身が
煩悩に汚染されている。
その汚染は子孫さんにも見られます。
それは最後に書きます。

[556]ユビキタス 08/03/06 22:45 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>539　如来の子孫 08/03/06 18:27 g0PI9DrfTl
>桐山如来の因縁論がどこから来ててもいいのね。肝心なことはそれを
>切ることね。仏典の古事にもあるでしょう？
>毒矢の例えが。毒矢がどこから来てても今は関係ないの。
>今はそれを抜くことよ。
>因縁論がどこから来ててもいいの、関係ない、まずそれを切ること。
>それから考えたらいいね。

お笑いですね。あなたは毒矢の喩えがどういう状況でと説かれたか
知っているでしょう？
宇宙の諸相だの、霊魂は不滅か常住かなんて形而上的な質問をしてきた
時に、そんなものは苦しみの元の煩悩を解くという修行をする上に
おいて、何の役にも立たないから答えないと無記の姿勢を釈尊はとり、
今おまえたちがせねばならないのは毒矢を抜くことである。苦しみを
解くことである。煩悩を克服することであると説いたわけです。
毒矢は抜かねば毒が回るだけであれこれ議論していても解決にならない。
誰が作った？男か女か？金持ちか？毒の成分は？矢の素材は？なんて
議論している暇がない。
理解しなければならないのは、それが毒矢だという現実の観察認識です。
毒矢だと認識ができたらとにかく抜かねば毒が回る。解毒剤もあればよいが。
つまり宇宙の根源論とか霊魂論は煩悩除去という大目的に何の役にも
立たないから、そんなこと議論してないで、とっとと煩悩という毒矢を
抜くことにのみ観念工夫せよと説いたのです。
何も考えるなということではない。やはり考えねばならないのです。
煩悩を克服するのだから、霊魂などではなく、煩悩そのものについて
じっくり観察して考えねばならない。そして毒矢たる煩悩を抜く。
関係あるものは考え、関係ないものは考えるなという教えです。
だから因縁が物事の原因、関係の法則か、先祖からも来る運命の星で
特殊な成仏法でないと解けないものなのか、という大切なことは
考えて、間違った考えは取り除かねばならないのです。
それが仏教を学ぶということです。
それにしてもおかしいではないか？
桐山さんは霊魂の始末こそが何よりも大事と説いた。
しかし釈尊は霊魂についての詮索は修行の役に立たないと説いた。

[557]ユビキタス 08/03/06 22:56 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>542　如来の子孫 08/03/06 19:24 g0PI9DrfTl
>牧師さんというのは、言うまでもなくプロテスタントですね。

>それがプロテスタントですね。プロテスタントは聖書主義者です。
>イエス主義者です。だから、ローマ法王の権威には、従わない。
>イエスの言葉を、主体的に判断する宗派ですよね。

>私もプロテスタントの精神ね。桐山如来の言葉の解釈は、
>他にゆだねないで、自分で判断する。自分での管長の言葉の判断、
>それが間違いか、正しいか、それはわからないが問題ではない。
>生き方の問題なのですよ。
>その肝心な部分を、ダメ元信者は間違えているね。

自分で勝手に牧師なんて言葉出してきて、牧師はプロテスタントだから
カトリックのローマ法王に従わないだの何を言いたいのですか？
それで何を擁護し、何を反論したいのですか？
自分だけの世界に酔わないで下さい。

>ナントカ屋くんも、因縁の洗い出し現象とか、その他、管長が説く
>体験をしてないのなら、素直に私の言うことを信じなさい。
>体験してたら別ですよ、だが、たぶん体験してない。

他人のことを勝手に決め付けている暇があったらあなたの「洗い出し」
現象を書いて見なさい。書けるでしょう？
こういう因縁があったと推定できた。千座行を始めた。そしたらこういう
反転があった。洗い出しと思われた。その証拠に○○日で何事もなくなり
その因縁はほとんど切れたようだ。なぜならその経過を経てこうなった
からだと説明できるでしょう？
それを示しなさいと前から促しているのに未だに回答不能でいる。
御利益体験だったらおそらく○○屋さんにだってあったかもしれない。

[558]ユビキタス 08/03/06 23:04 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>539　如来の子孫 08/03/06 18:27 g0PI9DrfTl
>ナントカ屋さんが何屋さんなのか知らないが、私がダメ元信者くん
>と呼ぶ、元信者くんの毒々しい煩悩を見抜く力は無いようだね。
>私がダメ元信者と命名したのは根拠があるのよ。

では最後に残しておいた子孫さんの煩悩について指摘しましょう。
あなたは○○屋さんが何をあなたに諭したいのかすら理解できて
ないのですね。
いやしくも阿含宗の信者ならば、いや人間ならば、相手の人格を
腐すような攻撃的な罵りをやめなさいと諭しているのです。
人格攻撃の根拠など聞いているのではないのです。
そうでないと同じ阿含宗信者として、同列に見られたくなく恥ずかしい
という気持ちなのです。
○○屋さんだって私に反論もしたいし、時には徹底的に反論したい時も
ありましょう。しかしそれはそれでかまわないから大いにやればよいうのだが、
人間としての最低限の礼儀、エチケットだけは守った上で派手に
やりましょうやと提言しているのですよ。

[559]ユビキタス 08/03/06 23:21 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>539如来の子孫 08/03/06 18:27 g0PI9DrfTl
>ナントカ屋さんが何屋さんなのか知らないが、私がダメ元信者くん
>と呼ぶ、元信者くんの毒々しい煩悩を見抜く力は無いようだね。
>私がダメ元信者と命名したのは根拠があるのよ。

いかにあなたが相手をダメ元信者と思っていても、それは内に秘めて
あくまでもスレ内では議論だけに留めましょうという提言すら理解できないというならばある過去の例を出しましょう。
あなたが大王の使者と名乗っていた時のことです。
中沼源太郎さんという元幹部職員が現れましたよね。
なかなか口が悪かった。汚い暴言を吐くこともあった。はっきり言って。
その最たるものがあなたに対して「ジジイ、早く死ね」というものでした。
あなたは呆れたのではないですか？あなたはまだくたばるような年でも
ないでしょう。いや、実際がどうこうということではなく、ある程度
高齢の相手に対して「ジジイ、早く死ね」はいくらネットの場とは
言え、言ってよい言葉ではない。
あなたは最初冷静に対処しましたよね。それは嘘でなく私にもわかります。
相手が感情的になって（源太郎さんは決して感情的になってなかった
ですけどね）醜い言葉を聞けば聞くほどこちらは逆に冷静にもなれ
相手が哀れにも見えてくる。
もっとも使者さんの冷静さは長続きせず、ジジイ死ね攻撃に対して
「うるさい！このトウヘンボク！」とかなりご立腹だったようだ。
しかしそれも理解できる話で、あなたは怒る権利があります。
さて、わかりましたか？あなたが今私にレスをつける時に、必ず
ダメ元信者と悪口を添えないと済まないのは、周囲で見ていても
見苦しく、かつて源太郎さんがジジイ死ねと言っていたのと本質的に
変わりない不快感を与えているのですよ。
だから、ここは大人なら堪えて悪口なしで、議論だけに専念してはと
○○屋さんも大人の見識を示しているのです。
他人の煩悩をあれこれ言う前に、こういう自制すらできない自分の
煩悩を観察してはいかがか？
尚、中沼源太郎さんも含めて批判をしたような形になったが、私も
五十歩百歩で、子孫さんをオチョクリ口調であしらたりするから
私も同罪ではあります。
だからお互いそういう自覚であなたも少しは考え直してみてはいかがか？

[560]孫 青柿 （あおがき） 08/03/06 23:45 anUZQ2Kjvz

ユビキタスさん>>550は訂正してほしいのですが・・たのみます　ダメですか？

[561]ユビキタス 08/03/07 00:20 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>560
訂正というのは天皇陛下のことですか？
あれは天皇陛下をバカにした発言ではないですよ。
現行の憲法では天皇陛下にもいろいろと特権を定めてはいるが、天皇陛下が個人で
決められることではない。
そこは象徴天皇として仕方のないところで実権がない。
つまり紺綬褒章にしたって決して天皇陛下が口を挟めるわけではない。
政府が決めたことに認証を与えるだけです。
その政府というのはアゴン宗がオウムのような破防法に反する危険団体と
認められたり、法の華みたいに一度に巨額の金を脅しで搾取したことにより
教祖が逮捕されたようなことがなければ、一定金額の寄付に対して紺綬褒章
の対象ともされておかしくはない。
自民党代議士とのつながりもあるから、貰えるように積極的に働きかけもした
ものと推測される。
このようにして決まったことに小泉総理がいちいち自らチェックしたりもせず
天皇陛下も文句をつけたりするはずがない。
子孫さんが総理や天皇が任命したものなら間違いがないかのように書くから
その無知を示したのです。
決して天皇陛下を冒涜するような内容ではありません。
制度の話です。陛下の人間性などは一つも冒涜していない。
穏健な陛下です。
だからこれからアゴン宗の正体が世に明らかになってきたとして、政府があの時
紺綬褒章なんて表彰したのも、見抜けなかったとは言え、授与なんてするんで
なかったなあと苦笑しても、それは天皇陛下の責任ではない。

[562]孫 青柿 （あおがき） 08/03/07 00:51 anUZQ2Kjvz

>>561 書き直していただいてありがとうございます。561の表現のほうがいいですね。
そのほうが誤解なく伝わりますね。

[563]ユビキタス 08/03/07 08:15 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>542
桐山さんの仏教解釈をプロテスタントと言いたいのですね。
しかしキリスト教でいうならば聖書にあたる阿含経に即していないのですよ。
阿含経は語句や内容を捏造し、解釈の自由の範囲を越えています。
また因縁を運命の星にしたり、霊障の祟りを説いたり、これらは阿含経にどこにも
記述はなく、解釈以前の創作です。
全体として説いていることは阿含経に真っ向から反する。
聖書に右の頬を打たれたら左の頬も打たせよと書いてあるところを桐山さんは
右の頬を打たれたら往復ビンタで１０倍返せと教えているようなものなのです。
汝の隣人を愛せと教えるところを汝の隣人を霊障と思えと教えているようなものです。
だからアゴン宗は聖書、阿含経主義ではなく桐山教祖主義です。

[564]ユビキタス 08/03/07 08:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>542
〇〇屋さんに対するレスとして最後にあなたはよいことを一つだけ書いている。
この掲示板に飽きてきたらとそろそろ飽きてきたから撤退する準備も示唆している。
潮時と考えているならば賢明なことです。
まともな反論ができないではメンツが立たないから、もう飽きたとでも捨て台詞
を吐いて去る方がまだ賢明かもしれないのです。
〇〇屋さんが望んでいるのも、相手に罵り言葉を与えないだけではなく、
支離滅裂な書き込みしかできないのならば書き込むなということなんです。
あなたが書き込むとかえってアゴン宗擁護側が弱くなったように見える。
これはあなたが判定する話ではなく、ロムする各自が判断することです。
あなたは単に自分が見えてない人ですから。
自分の主張が擁護側信者から支持されているなどと考えない方がよい。
むしろ迷惑だと感じている人が多いことを悟った方がよい。
撤退して書かないでいる方が擁護側としてもまだ必要以上に弱体化しなくて済む
という利点がある。

[565]孫 青柿 （あおがき） 08/03/07 09:52 anUZQ2Kjvz

>>535 星祭り修行をしたことない人はこれだから困る。イヤだから別の部署に変えてほしいって？
それに誰に言うのか？管長か？最寄道場の職員か？
お役というのはするんじゃなく、させていただく　という気持ちで修行するものだね。そういうご指導がある。
如来の子孫さんは桐山ニョライにそむくのですか？

>>542 >だから、免罪符などという腐敗が起きた。
免罪符と解脱供養　同じじゃんｗ

[566]如来の子孫 08/03/07 19:02 oNmU9AvgUe

ダメ元信者くんは、６大根本煩悩の慢が甚だしいの。
オツムガ弱いから無駄な知識は多いが、肝心なところをつかめない。
今じゃ管長より偉くなってる。下座の精進からしないとだめ。
おそらく信徒時代も威張ってたんじゃないの？
仲間にろくな挨拶もしないでさ。
ああ言えばジョウユウ状態だね。

[567]ユビキタス 08/03/07 19:09 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>566
いや、私はアゴン宗在籍時に限らず、教団内外を問わず、日常生活において
肩で風を切るような男というよりは、「すみません、すみません」と肩で風を
よけるような男でして。。。

[568]如来の子孫 08/03/07 19:10 oNmU9AvgUe

では、ダメ元信者くんは、金さえ出せば、霊感商法でもカルト教祖
でも、政府は総理大臣と天皇名で表彰状を出すと言うのかい？

[569]ユビキタス 08/03/07 19:19 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>568
金を正当なルートを通して公的利益に結びつく寄付をすれば表彰もされます。
その場合、その教団が霊感商法をするとみなされるからにはよほどの事件でも
起こしていないと「おまえんとこはダーメ★」なんて差別はできないのですよ。
とにかく紺綬褒章ははっきりと金の寄付に対する謝礼と規則が決まっているのです。
紫綬褒章が芸術文化の振興、紅綬褒章が人命救助など、緑綬だか黄綬が福祉活動
などに対する表彰だったかな。

[570]如来の子孫 08/03/07 22:21 oNmU9AvgUe

たしかに、お役は素直に受けなさい、と言われた場合、反発するのは
難しいかも知れないね。だが、嫌なら変えてもらうべきだね。
嫌なら子供は泣くよ、泣く子と地頭には勝てない。釈迦も管長も、
泣く子にはアヤシテあげるよ。

どうやら、ダメ元信者くんは、霊感商法でも、オカルト教祖でも、お
金さえ寄付したら、総理大臣と天皇名で表彰状を出す、という考えの
ようだ。随分、天皇も総理大臣もダメ元信者くんには、軽く見られ
たものだ。それじゃあ天皇も総理も、ただのバカ人間じゃないか？

そうではない。詐欺教団はお上のお墨付きを利用して詐欺したいのだ
よ！法の華、オウム、統一教会、白装束、今までのインチキ宗教で
総理や天皇の表彰状を持ってたところが有ったかい？
ないだろう。
だから、落ちこぼれダメ元信者は、嘘つきだと私は言うのだよ。
ああいえばジョウユウ状態だ。
第二のオウムを設立して、お山の大将に治まる夢想をしてるかも
知れない。
皆、皆様、口数の多い馬鹿ものに騙されてはいけないよ。

[571]如来の子孫 08/03/07 22:42 oNmU9AvgUe

桐山如来はイスラエルで護摩を焚く予定です、大偉業です。
護摩を焚いたら平和になるか？との揶揄がある。あほか？
平和を願い、オリンピックができた。だが、戦乱はある。
だからと言うて、オリンピックを止めよ、と言うかい、アホ。

ユダヤ教、エホバの神は面白いね。自分（エホバ）を讃える証拠に、
犠牲・供物を捧げて祈れという。山羊や牛や羊、それがなければ鳩
など捧げて祈れという。金、銀、同、赤や青や紫の布や、その他、
たくさんの供物を供えよという。私はバーベキューと、表現して
少しくだけた。だが、聖書は読み進むほどに含蓄が深い。頭を垂れ
ざるを得なくなる。最初は、エホバとは、なんと短気で強欲か、
と、思う。だが、宇宙と世界を所有するエホバが、チャチな山羊を
供えよ、というのはおかしいね。それはなぜなのか？

と、言うところから真理にせまることができる。
ダメ元信者くんには、供物を捧げて果報を願う、という、子供なみの
思考しかできていない。憐れむだけだよ。ダメ元信者くんにアーメン。

[572]元信者 08/03/07 23:14 w2Ks1OtzQP

>>570
本当に修行をした事がないんですね。
だから、そんなわがままを言えると思ってるんです。
現役信者さんにとって、非常に迷惑ですよ。
貴方の書き込みは。
批判側にはグータラでいーかげんな信者さんなんて
まったく困りませんが。

[573]ユビキタス 08/03/08 00:10 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>571
お釈迦様に殺した動物を捧げて喜ばれると思うか？
これを見てもユダヤ教と仏教など根本的に異なる。
悪いこと言わないから自分が仏教徒だなんて勘違いしないように。
それからオリンピックをやめろと言わずに焚き火をやめろはおかしいなどと
言うが、こちらの批判の趣旨をよく理解してないですね。
焚き火をして炎に世界平和を祈りたいなんて原始人みたいなことをしたかったら
自由におやりなさい。
私は馬鹿馬鹿しいからしないだけで。
キャンプファイヤーで歌を歌うなんて意味もないからやめなさいなんて言ったことはない。
こちらの批判の趣旨は本当に平和を祈りたいだけで原始人祭りをするのなら、
それを妨害までしませんよ。
しかしアゴン宗のイベント護摩は単に炎にみんなで平和を祈るなんて単純なもの
ではない。
信徒向けにまず脅しがある。
火のパワーを借りて世界平和の念力を集めるなんて話ではなく、平和を脅かす
霊障が先にありきでこれを解消するのが護摩の目的なんです。
それなくして世界平和はないと説く。
ならばその霊障解消の趣旨をきちんと現地の相手に説明してからやりなさいと
主張しているのです。
脅迫を国内の信者だけの秘密にせず、焚かせてもらう国に正直に話した上で
やりなさいと言っている。それをしないのは騙していることになりますからね。
みんなで世界平和を祈るから尊いのではなく、世界で唯一成仏法を持つアゴン宗の
桐山靖雄が焚くから霊障も解けて平和の道も初めて開くのであり、ユダヤ教にも
キリスト教にもイスラム教にもこんな力がないから荒れ放題だったのを納めに
行ってやるから尊いのです。
それを相手に伝えたか？
それをせずにみんなで平和を祈りましょうなんてズルイ。
オリンピックが古代から平和とのつながりがあるのはわかりますよ。
人間の闘争本能をスポーツ競技として昇華させた。
もちろんそれでも戦争は起こるが、国際交流、友好としての役割を長く担ってきた
実績がある。だからこれは根拠のある平和の祭典でやめることはない。
問題はあるけどそれは別として。
対してこんな相手の顔色見ながらごまかす焚き火イベントなどに何の意味もない。
一回やっちまったらそれを自慢の種にしたいだけで、こんなことで平和なんか
永久に訪れない。

[574]孫 青柿 （あおがき） 08/03/08 01:13 anUZQ2Kjvz

>>570 ＞嫌なら子供は泣くよ、泣く子と地頭には勝てない。釈迦も管長も、泣く子にはアヤシテあげるよ。

おいおい　(~_~;)
如来の子孫さんにとってあごん宗の修行てそんなもんかい？
我々はもっと真剣にやってたな。

＞そうではない。詐欺教団はお上のお墨付きを利用して詐欺したいのだよ！

そのとおりですね

[575]ヒトラーのメッセージ 08/03/08 02:17 COr1IuJ3KS

http://www.youtube.com/watch?v=B1bpihvXGb8

[576]ユビキタス 08/03/08 08:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>570
修行者座右宝鑑の後ろの方のページに与えられたお役に不平、文句を言うのは
むさぼりだと書いて、変更など認めていない。
お役が「つらい」とか「いや」とか感じることがその人の因縁の現れなんですね。
そのわがままを乗り越えなければならない。だから修行と言うのです。
青柿さんも今だから人格破壊されるところだったと述懐しているが、当時はそう
自分に言い聞かせてお役に励んでいたのだ。
大黒踊りに大黒フェイントの妙味をアドリブで付け加える観念工夫の努力までした。
あなたは修行が嫌いだから金だけ払ってナモナモ祈って御利益を頂戴するだけです。
お役を好む好まない以前に、修行を申し込まないから一生お役は回ってこなくて済み、
不平も言わなくて済む。
そのあなたがこの問題に突っ込むこと自体が身の程知らずなんです。

総理も天皇もバカではありません。そして政府もまたバカでもない。
これは制度の問題なのです。
霊感商法団体、カルト団体と「公認」される為には、それなりの
事件を犯してなければならない。
そうでなければ疑惑のみです。
桐山さんの場合、アウシュビッツ法要の件を見てもわかるように自民党代議士との
パイプがある。だからどこそこの機関にこれだけの金を寄付した実績があるのだから
そろそろ紺綬褒章の褒状あたり貰えてもいいものだと促すこともできる。
その時に桐山教団に確固たる法律違反がなければ断る手もない。
福永教団は一度に千万単位の金を搾取したから問題になった。
対して桐山教団は十万単位の寄付（解脱供養も基本は建立基金の自発的寄付です）
だから法にもふれない。しかし１回で済まず小出しで結局数百万から千万単位の
投資になるのは、霊的な脅しが効いているからです。
だから法にかかりにくい巧妙な霊感商法なのです。
そこはベテランの桐山さん。甘っちょろい福永と比べて伊達にムショの臭いメシは
食ってない。
オウムのような団体をどうしてあんな事件が起きるまで野放しにできていたかと
言うと、疑惑のみでは取り締まれないからです。
桐山教団の場合、お上のお墨付きが欲しいのはそのとおりです。
しかしどこの教団もそうかと言うとそんなことはない。
オウムなどはダライ・ラマみたいな宗教的権威のお墨付きは求めたが、勲章みたいな
世俗の権威は求めなかった。
まああそこは選挙に立候補するなんてこともしていたが。
桐山教団は宗教的権威も世俗の権威も欲しがり買う。

[577]如来の子孫 08/03/08 09:50 oNmU9AvgUe

ダメ元信者くんは、カルト教祖や霊感商法団体でも寄付さえすれば、
総理大臣と天皇名で表彰される、とレスしたんだよ。
たぶん嘘だろう。オツムガ弱いよ。
自治体などでは表彰条例で寄付等の行為について、選考委員会を設け
て審査して表彰してる。
そこでさえ、ブラックマネーを寄付採納するかどうか、関門があるね。

天皇名の表彰などは、たぶん法律で定めがあろうが、私は知らん。
が、霊感商法団体は表彰しない仕組みになってると判断するね。
ホラ吹きダメ元信者くんの言うことは、ジョウユウみたいで
信用できんね。

[578]如来の子孫 08/03/08 10:22 oNmU9AvgUe

お釈迦様に殺した動物を捧げて、釈迦が喜ぶか？
こりゃ、ダメ元くんにしては良い質問だ。
お釈迦様が狩猟民族地帯を遊行した場合、当然、肉食の布施供養を
受けると思うよ。
肉や魚を食べないことにしたのは、後代のことでしょ、たぶん。
阿含経には、弟子に、「殺す場面を見なければ、肉も魚も食べて良
い」とか説いていたように思うね。

エホバは牛や山羊は食べて良いが、駱駝や豚は食べてはいけないと
いう。私の聖書には、豚のとこ猪と書いてるけどね。
そこで、牛や山羊のような蹄をした豚の品種改良に成功した場合、
豚を食べて良いか？問題だね、議論が起きそうだ。
こういう戒律を字義とおりに解釈して例外を認めないのがイスラム
原理教だね。
ユダヤ教にはタルムードというものがある。聖書をどう解釈するかの
判例集だという。私は読んだことはないが、予想はつくね。
あるいは、訪問先で異教徒に出された豚肉は食べて良い、との判例が
あるかも知れないね。

[579]如来の子孫 08/03/08 10:31 oNmU9AvgUe

お役を選り好みするな、という指導はそのとおりでしょう。
しかし、何時までもいいなりだけ、になるのは関心しない。
ある程度経験を積んだら自己主張もしなさいよ。
それが目覚めというものだ。我とは違う意味でだよ。
いつまでも、一から十まで管長の言うことを聞くだけでは、修行は
進まないと思うね。その中から自分に有効なものを選んでいくこと
だよ。それが択法覚でないの？

[580]○○屋 08/03/08 10:31 HD6T18S4Yy

如来の子孫さんは名前変えたら宜しいのではないでしょうか？

「ユダヤの子孫」とか（笑）

[581]ユビキタス 08/03/08 12:49 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>576
だから霊感商法団体と正式に認定されて捜査にも入られてないのですよ。
表彰にあたりいろいろ調査があっても一口１０万円の建立基金や冥徳解脱供養の
任意申し込みシステムがあるだけです。
いずれも任意であり、申し込み件数が多くても信者各位の自主性に委ねられている
と判断されます。申し込みに至るまでの「解脱供養をしないと不幸な運命から脱却
されない」という脅しの教義まで追求に至ってない。
一人あたりのトータル回数なんて外部からでは調査のしようもない。
監査みたいに書類を提出しなさいなんて話ではない。
各信者の自己責任になるのです。
ましてや霊視内容のインチキなんてわからない。
そういう各々の宗教特異の思想とみなし、ケチなどつけません。
宗教弾圧などしません。(笑)
訴訟でも発生した時にその訴訟に対して念入りの調査が入るのみです。

>>578
護摩儀式の話をしてるのですよ。
釈尊という生きている人間に生命を維持する為のその日の食事を提供する布施とは
異なるのです。
そういう供養ならばチュンダが釈尊にもてなした食事は一説にはキノコ料理ではなく
豚肉料理ともされているくらいですからね。
だからそういう供養ではなく神などに動物を殺して捧げる儀式です。
釈尊はこれを否定しています。
護摩の本尊が不本意にも自分にされても、動物を殺して捧げてなどほしくない。
死んだ釈尊がどうして殺された動物を食べるのだ？

>>579
あなたの書き込みは２ちゃんねるにも転載されて、幽霊会員とバレバレになっています。
現場を知らない者が何を書いても説得力もありません。
私ら批判側などどうでもよいが、他の普通の信者が苦虫をつぶしてますよ。

[582]如来の子孫 08/03/08 12:58 oNmU9AvgUe

神も仏も名無しさんなどのコピペいらんわ。
程度低くてダメ元信者くんと同じレベルだから、新鮮味がない。
だいたいね、ユダヤ人は、イスラエルとユダヤ民族を同じ意味に使う
のよ。批難派は、それさえ理解できてない。

ユダヤの子孫？
面白いね。
旧約聖書ではご存知のとおり、ほとんど「イスラエルの子孫」
で表現されているね。

[583]如来の子孫 08/03/08 13:07 oNmU9AvgUe

だいたいね、いくら「お役の修行」してもこんなとこで不平不満を
書いてるようではいかんよ。不徳積んでるだけだわ。
お役修行しない人に劣るわ。
「喜覚」と「軽安覚」に住するように修行せんといかん。

ダメ元信者くんなどは、毎日、煩悩に磨きかけてるようなもんだ。
カルト教祖に霊感商法に目立ちたいだけの、どうのこうのと悪口
書いてる。これはいわゆるマイナス思考だ。
毎日、マイナス思考に磨きかけて、ろくな人格にはならんよ。
毎日、毎日、落ちていく。進行形だよ。

[584]如来の子孫 08/03/08 13:16 oNmU9AvgUe

私が幽霊会員バレバレだと！
ちゃんと会費払うとるわい。
最新情報も得てるわい。
ダメ元信者くんこそ、阿含宗の古い時代のことばかり書いて、
最新情報を知らんのね。
あんたは阿含経の基本も知らない。
管長が提示した在家の８法１６法も、たぶん知らないだろうね。

[585]如来の子孫 08/03/08 13:38 oNmU9AvgUe

中東の政治的問題は、政治家の努力で解決したらよい。
宗教家は宗教問題を解決すべきでしょう。
ユダヤ教とイスラム教のどこに問題があるのか？
多くの記事のうち、例えば次のような記事がある。

２００２年の５月、サウジ・エジプト衛星テレビの「女性マガジン」というイラクでの場面。
　　教会議長が４歳の幼女に質問した。「ユダヤ教徒は好きかい？」
　　「きらい。豚と猿だから」と幼女は答えた。教会議長は、「誰が
　　そういうことを教えたの？」と、訊いた。幼女は、「神様が教え
　　てくれてコーランに書いてあるの」と答えた。
　　　教会議長は満足げに笑みを浮かべ、「教育は子供のうちから
　　しっかり行わないといけない。この子と、この子の両親に
　　アッラーのご加護がありますように」と述べ、番組は終了した。

と、言うように根が深い。イスラエルとアラブ人の和解は絶望的
か、とも思えそうだ。だが、和解させなくてはいけない。
日本神道・仏教の精神なら、和解させられるのですよ。

[586]如来の子孫 08/03/08 13:41 oNmU9AvgUe

私のレスで、普通の信者が苦虫つぶしてるだと？
見てきたような嘘言うな。
誰だい？その普通の信者さんとは。

[587]如来の子孫 08/03/08 13:50 oNmU9AvgUe

私が聖書などの知識の自慢してるですと？
大笑いよ。私はコーランも読んだことないし、ユダヤ教のタルムード
も読んだことないですよ。知識不足を感じるばかりです。
でも、私以上に無知でも、傲慢に書いてる人がいる。
あまりに認識不足が見えたから、未熟な私が恥ずかしながらレスしただけね。

[588]如来の子孫 08/03/08 14:39 oNmU9AvgUe

あの、神も仏も名無しくんも、偉そうなこと言うわりには礼儀知ら
ずだね。人の文を転載するときは、このスレッドにも一言何か
書いてからにしろっての、失敬な。
いまさらは、遅いから来なくていいよ。

[589]如来の子孫 08/03/08 18:11 oNmU9AvgUe

日本とロシアには北方領土問題があり、４島にはロシア人が住んで
いる。あそこが日本とロシアに陸続きで、国連がある時、北方領土は
日本のものだと決議した、とする。さあ、今から４０年前にそういう
決議がされてたら、今、どうでしょう？
たぶん、日本人とロシア人が入り乱れていると思うね。

それ以上の歴史が、かの地には、あるのですね。
出エジプト記で、モーゼがユダヤ人をエジプトからイスラエルに帰還
させたときから、そういう問題がある。

あそこの紛争は過去１００年の問題と書いている、アホ神
ダメ仏名無しくんなどには、根幹がわかっていない。
その点はダメ元信者くんと同じだよ。

阿含宗徒は、とにかく、ダメ元信者くんや、アホ神も馬鹿仏の名無し
くんみたいな、馬鹿な雑音を排除して、イスラエルの護摩法要の成功
に邁進すべしですね。

[590]如来の子孫 08/03/08 19:02 oNmU9AvgUe

ユダヤ教（旧約聖書）には、確かに、鱗とヒレがある魚を食べ、鱗と
ヒレがない魚は食べるな、とありますね。
ウナギはどうだろう？鱗はないが、尾ヒレはあるでしょう。
尾ヒレがあるから食べていい、という派と、鱗がないから食べては
いけない、という派があると思う。そんなことは、自分の嗜好に
合わせて、都合よく判断しなさい、というのが私の思想なのですね。

根本的に、私はエホバにもイエスにもムハンマドにも従わない。
できたらブッダにさえ、従いたくはない。
自分なりに生きられたら、それが一番いいね。

[591]ユビキタス 08/03/08 22:12 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>582
>>585
>>589
だからユダヤ人の歴史長かれどパレスチナ人を暴力で追い出し難民にしたことに
対してどう思っているのかという問いかけを全く無視してますね。
あなたが答えなくても桐山さんは既に答えている。
「イスラエルに共感し支持する」と。
政治の問題は政治家が考えればよく、宗教者は宗教の問題だけ考えていればよい
なんてあなたが言ったってダメです。
桐山さんは建国６０年のイスラエル国に賛同し支持すると表明したのです。
パレスチナの問題は政治だけでなく民族、宗教の問題と切って切り離せない。
それを桐山さんはパレスチナ難民は切り捨てイスラエルを支持すると表明したわけだ。
イスラエルのパレスチナに対する暴力を支持した。

[592]ユビキタス 08/03/08 22:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>584
ここで言う幽霊会員とは修行もろくにしない会員ということです。
桐山さんは信者を３種類に分けている。
１つ目は「会員」で、これはとりあえず会費だけは払っていて辛うじて会員資格
だけは失わないでいる人です。
２つ目は「信者」「信徒」で、これはとりあえず会費だけではなく、勤行はし、
参拝もする、例祭参拝も決められたとおり欠かさないという人です。ただし参拝
だけで修行の場に参加しない。
３つ目が参拝だけでなくよく梵行の場に参加する人でこれを「弟子」という。
桐山さんは信者は全員弟子になりなさいと指導している。
３つの選択肢どれを選ぶのも自由だなどとは言わない。
会員や信者てはダメで弟子になれと指導する。
あなたは例祭すら参拝しないのだから信者でもなくただ会費を
納めているだけの会員です。
会費納めてりゃ宗報は郵送されるからそれで情報は得られる。
法友の人脈も大していないのでしょう。
例祭や星まつりのお役に関することなど自分がしてなくても法友に聞けばわかる
ものを、それすらも得てない。

[593]ユビキタス 08/03/08 22:43 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>590
ウロコのない魚を食べない禁忌は別に批判とは関係ない雑談です。
禁忌を犯してしまった時の言い訳もあるとのことは私も読みましたよ。
それはさておき、あなたは最後に正しいことを書いている。
たしかにあなたはモーゼにもイエスにもムハンマドにもブッダにも桐山ニョライにも
従ってない単なる自分勝手です。
とりわけブッダが一番遠い。

[594]ユビキタス 08/03/09 00:19 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>584
レス付け忘れてました。
優婆塞、優婆夷の八法、十六法です。
あなたが最新情報などとトンチンカンな突っ込みをするのに対して、私には
古い情報で、昭和５０年代に平河町の東京総本部道場の例祭にてその経典解釈の
ホーワを桐山さんから直に聴聞しております。
まだ再入行前なんですが、こういうホーワもしっかり聞いてます。
八法はアゴン宗では信、戒、施、聞、持、観、法次、法向の８つですね。
正信、浄戒、拝見、聴聞、受持、観察、法次法向です。
法次と法向をひとまとめにして、代わりに見を入れることもあることは桐山さんも
説いてます。
あなたに足りないのは、全部足りないが、見と聞が足りない。
桐山さんはこの見と聞を「道場に見（まみ）えて法を聞け」としています。
つまり足繁く道場に通い、法を聴聞しなさいと指導している。
例祭すらさぼり、宗報の情報を待っているようではいかんのです。
ましてや十六法とはこれを他人に説いて、他人にも八法をさせるということです。
他人にも見と聞を実行させるのです。
他人を道場にお連れする。例祭にも誘う。
自分が例祭をサボってどうして他人が道場で見と聞をする？
俺はコーヒー飲んで笑点見てカキコしてるから、君たち見と聞してきなでは
お話にならない。
つまり一番八法十六法を実行していないのはあなたです。
コーヒーの代わりに十六茶を飲むのが精一杯です。

[595]如来の子孫 08/03/09 09:51 oNmU9AvgUe

在家の８法は、今はもっと具体的に説いてますよ。
時代遅れのダメ元信者くん。
あなたは法次、法向、について説明できんでしょう？

幽霊会員？信徒に３種類？なるほどね。
私はそんなのどうでもいいの。
入行時には５つくらいの悪因縁を自覚しててさ、
修行の結果、３つくらいの因縁が薄くなったか切れてる自覚あるよ。
楽に生きられてるからね。
だから私はこれでいいの。
怠けの因縁は少し残しておきたいくらいよ。

[596]如来の子孫 08/03/09 10:08 oNmU9AvgUe

イスラエルの政治は話せばキリないからね。
イスラエルが暴力でパレスチナ難民を作ったという批判にイスラエル
は同意しないだろう。パレスチナ自治区の住民福祉は議長にあるだ
ろう。だが、アラファト元議長は、元テロリストで、議長になって
からも住民福祉には無関心で、イスラエル撲滅だけかんがえていた、
という情報はどう判断すべきか？

先日はエルサレムのユダヤ教神学校でパレスチナ人のテロがあった。
アッバス議長はテロを批判したが、イスラム原理教ハマスは「英雄的
行為」とテロを讃えた。イスラム原理教はテロを容認する。
イスラエルのガザ爆撃は、そのハマスに対するものだが、一般住民
を巻き込んでいる。
もし、イスラエルが武力を放棄したら、たちまちイスラム原理教に
よって、イスラエルはつぶされてしまうだろう、というのが私の
見解だ。

[597]如来の子孫 08/03/09 10:18 oNmU9AvgUe

動物を殺して捧げて釈迦が喜ぶか？
これは良いテーマだね。
だが、釈迦の価値観をモーゼに押し付けては握手はできない。
モーゼに言わせれば、神が人間に与えた動物を、「食べない」と
いうのはくだらない価値観だ、ということになろう。

だから、釈迦がモーゼと握手するためには、動物をエホバに捧げて
感謝する文化を容認しなければいけないね。自分の価値観を押し付け
ては平和はこない。
日本の捕鯨船を攻撃している環境団体のエゴをみたらよい。
自分たちが捕鯨しないからと言って、それを日本に押し付ける権利が
あるのだろうか？暴力まで使用して。

[598]如来の子孫 08/03/09 10:38 oNmU9AvgUe

偏見かも知れないが、イスラム教には「コーランか、さもなくば死
を」と言って剣を用いて布教したイメージが私にある。
穏健なイスラム教が多いことを望むね。
ユダヤ教の判例集のタルムードには、白紙のページがあると聞く。
ラビの解説を学んだら、自分なりの解釈を付け加えるページだと
聞く。聖書を自分なりに解釈して生きてOKだという。

私がユダヤの子孫なら、
「エホバがモーゼに豚を食べるなと告げた時代は、３千年以上も前の
時代であり、実はあの当時、どこそこの村で猪を食べたら集団食中毒
を起こした。猪がインフルエンザ・感染症の病気になっていた
からだ。そういう事件が多くて猪、つまり豚の食用が禁じられた」
という説を発表する。そして、だから安全なら豚を食べて良いのだ
と、いう聖書解釈をするでしょう。
ユダヤ人は、そういう生き方を容認すると聞く。

だが、イスラム原理主義者はコーランを字義とおりにしか解釈
しないようだ。

[599]孫 青柿 （あおがき） 08/03/09 10:50 anUZQ2Kjvz

>>595 ＞幽霊会員？信徒に３種類？なるほどね。私はそんなのどうでもいいの。

ぎゃははｗ　過去スレでさんざん法器になれと連呼したあなたがそんなこという？