（終了済）阿含宗と桐山氏について―第三十二章改―まだまだあいきますぜ〜！！―

[300]ユビキタス 07/07/15 13:56 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>299は>>296に対するレスですね。
南房総あたりは酷そうだが、東京は現在平穏です。
夕方からの千鳥ヶ淵の万燈供養も実施するだろうな。

[301]輪 07/07/15 14:04 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

ユビさんは ﾍﾙﾆｱなんですね。背中の筋肉が弱い人はなり安い病気ですよ。
あれは とても痛いし歩けなくなる事も
あります。
長時間座りっぱなしだと悪化しますので気をつけてね。
批判もほどほどにね

ﾍﾙﾆｱ体操をしてこれ以上悪化しないようにね。
年取ると腰骨が自然と圧迫骨折なんて事もありますから、カルシウムを取りましょう。

ユビさんは偏食なのかな？
ちゃんと 食事をしてね。青柿さんも 生活リズムを整えてから
レスしましょう。

生活が第一ですからね。
じゃあねー！

[302]ユビキタス 07/07/15 14:13 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>301
はいはい。お気遣いありがとう。
アドバイスの通り、栄養バランスのとれた食事と適度な運動をして、これからも
批判に励みます。

[303]輪 07/07/15 15:55 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

修行というのはね、バランス感覚なのよ

超能力者になるには
飲まず食わず寝ずで一週間位お経を読み続ける覚悟が無いと無理なんだよ。正に命がけ。
普通の人はそれが無理だから、少しづつ努力するしかないのよね。青柿さんはそれに疲れて修行を一休みしてるだけでしょ！
自分の脳もコントロール出来ないのに
無理するからいけないのよ。
やめてから延々と批判しても仕方ないよ。

[304]輪 07/07/15 16:30 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

どこの僧侶か忘れたが
「人生生涯小僧の心」
という名言を言った方がいました。

それでいいじゃないですか〜。

背伸びしないで・・・。まったり行けば・・・

[305]孫 青柿 07/07/15 16:41 gjkNc44dM8

>>303 ＞飲まず食わず寝ずで一週間位お経を読み続ける覚悟が無いと無理なんだよ。

ぎゃは　ある研究者が「阿含経は読誦するお経じゃなく実践するお経である」と本に書かれてましたが、
どうなのでしょうか？　やはりこの研究者の書いたことは間違いですか？

で、一週間うんこ小便も我慢するのですか？

[306]輪 07/07/15 17:15 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

>>305、青柿さんもユビさんの影響を受けて下ネタに走ってますねー

詳しい事は分かりません
病気で暫く絶食すれば分かるのではないでしょうか？

それに一週間も絶食すれば体から死臭がして、犬でさえ近寄らないそうですよ。

高度の修行は発狂する可能性はあるようです

だから 私は発狂を恐れて 超能力者は
遠くで見てた方が
気が楽です
今迄の体験で十分心得ています

天皇の一般参サンガ並なくらいが丁度いいです

[307]輪 07/07/15 17:32 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

どうですか？
青柿さん

私のように 元師匠のもとで密教の修行をして、因縁が切れない為 継続して阿含で修行をする

やり方はともかくとしても
あきらめない事です

失敗を成功の糧と
するのです

そこに銀色のはるかな道が広がるんですよ

[308]ユビキタス 07/07/15 17:41 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>303
一週間飲まず食わず寝ずやったら命がなくなってしまいますがな。
で、バランス感覚でやっぱり飲んで食べて寝てとなったら、最初から飲まず食わず寝ず
なんて覚悟とやらを書く必要もありまへん。

[309]よ 07/07/15 18:27 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n

>>272の続き
ついでに言えば「解脱供養の必要なし」と下がるような家系というのは
例えば神主の家系であるとか門跡さんの家系であるとか
系譜のしっかりしたところなのだと聞く。
元来主護霊を持っているので解脱供養が不要なのだという。

この情報は当時の世話役からであるが、
どうやら職員関係ではなく解脱供養の申し込み者から聞いた話であった模様。

[310]よ 07/07/15 18:33 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n

>>307
青柿くんに言うのなら具体的な行法（体術系）を示してみるのがよいでしょう。
モニタの向こうでお説教はまっぴらと不機嫌になってる青柿くんがみえましゅｗｗｗ

[311]ユビキタス 07/07/15 19:00 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>309
そのしっかりした系譜の家系は解脱供養不要というお話についてのマイ解釈（反論）はあるのですが、
それはよさんの解釈はどうなのかと急いて聞き出すのも含めて後回しにしますが、
先に聞いておきたいことは、その職員ならぬ申し込み者がそういう背景には、
桐山さんがそう言った（法話で話した、その申し込み者が地位ある人で桐山さん
とも顔なじみで直接そう言われた等）ということなのかわかりますか？

[312]服部ヨコチーンレス社長 07/07/15 19:58 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL

オウンゴーーーーーーーーールｗ

[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。


[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん

そんな細かいことどうでもいい出ないの？

信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ〜

指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。

[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm

クリプトは全てを示すので〜す

よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな


.

[313]輪 07/07/15 20:06 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

昔 滝行をしていた
時
「嗚呼、この滝に打たれる苦しみと
癌になる苦しみと
どちらが楽だろうか」なんて必死こきながら何故か考えてしまいました

その時は自分に癌の因縁がある等とはまったく考えも及ばなかったものですが

阿含の修行宝鑑を頂き自分に癌の因縁がある事を知らされた訳です

どこで気付くかは
皆さん次第という事です。

自分に負けたら
そこ迄です

[314]よ 07/07/15 20:13 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n

>>311
法話ではありませんね。その他の情報はありません。
ただ272での「解脱供養の必要なし」ケースは
通常の手続きのなかでというニュアンスでした。

＞その申し込み者が地位ある人で桐山さんとも顔なじみで直接そう言われた等

ソースとは別のはなしにはなりますが
当時１０年２０年来の会員（今からなら３５〜４５年）という人達が普通にいましたから
会長先生から直接話を聞いているという会員さんは多かったと思われます。
オイラもそういうなかの一人から管長に因縁が切れているよと言われた話を
伺ったこともあります。

[315]ユビキタス 07/07/15 21:38 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>314
ご報告をありがとうございました。
それでは２通り考えて>>272についての私の（桐山）批判を行います。
話を紹介してくれたよさんに対する批判や反論ではもちろんありません。
まず一つはその古参会員が自分んとこは名家だから守護霊もおるし解脱供養なんか
必要ないと勝手に言ってるのなら、それは問題外です。
それは阿含宗的におかしいのです。
では、桐山さんが古参会員で昔からなじみならではの親しさからその名家で
金もあり、教団に対する貢ぎ額も多いのでサービスとして
そう言ったとしましょう。
あ？いかん。いきなり結論言ってもた。
しかしこれはおかしいのです。
阿含宗の教義的におかしいのです。
由緒ある名家が解脱供養不要ならば、皇室には霊障がないことになる。
これはおかしいではないか？
皇室こそ同族で殺し合い権力を争ってきた。その怨憎たるや霊障がないはずがない。
かの中山忠光卿だって霊障があったことになっているのだろ？
由緒ある系譜の名家ならば成仏法があり怨念を残す先祖を
作っても由緒正しく祭ることで霊障解いて解脱成仏させてしまうのか？
守護霊が作れてしまうのか？
それまで桐山さんが著書で説いてきたことと矛盾するではないか？
霊障をきれいに一掃するから守護霊もお迎えできるのです。
そしてその霊障解脱法はシャカが阿含経で説いた成仏法によるしかないはずです。
皇室など名家には成仏法があったことになる？
だからこんなのは先に結論を書いてしまったように、桐山さんのリップサービス
に過ぎません。そこに皇室など名家に対する権威志向も見える。
金の恩と権力に屈服したのです。
だから普通の人には解脱供養不要なんて言わない。
昔から今に至るまで善意が悪意に堕落したのでもない。
自己矛盾がわかるほど昔から悪意の固まりだった。

[316]服部ヨコチーンレス社長 07/07/15 22:01 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL

オウンゴーーーーーーーーールｗ

[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。


[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん

そんな細かいことどうでもいい出ないの？

信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ〜

指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。

[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm

クリプトは全てを示すので〜す

よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな

[317]よ 07/07/15 22:06 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n

>>315
＞だからこんなのは先に結論を書いてしまったように、桐山さんのリップサービス
＞に過ぎません。そこに皇室など名家に対する権威志向も見える。

系譜のしっかりした云々を管長の発言と勘違いさせてしまったようですね。
これは>>309に書いたように「当時の世話役から」の話なのです。
その元に管長とその会員さんとの会話があった可能性もあるでしょうが、
文面では「解脱供養の必要なし」と既に下がっているので口頭で補うというのは
手続き的には考えにくいのではないでしょうか。

この情報からわかることは、施主の方が自らの家系を
「神主の家系であるとか門跡さんの家系であるとか系譜のしっかりしたところ」
の何れかとして（世話役に）紹介したのだろうということ言うことですね。
そこから主護霊の話がどうやって付加されたかの「情報がない」と言っているわけです。

[318]よ 07/07/15 22:16 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n

>>317
「主護霊」→「守護霊」の間違いですねｗｗｗ
これじゃ「つのだじろう」になっちゃうもんね。

[319]よっ 07/07/15 22:25 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL

オウンゴーーーーーーーーールｗ

[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。


[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん

そんな細かいことどうでもいい出ないの？

信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ〜

指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。

[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm

クリプトは全てを示すので〜す

よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな

[320]ユビキタス 07/07/15 23:10 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>317
だから考えを２通り示したわけよ。
桐山さんの話として理解する場合と、桐山発言の根拠のない自己判断。
後者の場合でも桐山教学的におかしいとしたわけですよ。
その会員が桐山霊障解脱供養を理解していない。
神主の家系に生まれて神界の人間ならば解脱供養も必要ないほど霊障もなく
守護霊もいるのなら神道に成仏法があることになる。
阿含宗でなくても神道で解脱成仏できることになる。
桐山さんはそんなことは説いてない。
門跡もしかり。どこの宗派は知らぬが、偽の仏教と桐山さんが罵った他宗でも
しっかりと成仏法で管理されて守護霊まで育っていることになる。
それならば他宗が正しいことになる。
こういう基本的な矛盾を古参会員が気が付かないことになる。
でも解脱供養は不要と桐山さんの回答があったことだけは事実らしい。
そこに平凡な家庭でなく神主だの門跡だのって話が出るのなら、桐山さんも
そこに注目して、矛盾になることもわきまえないで不要の指導をしたと
考えることができる。
自己矛盾に気が付かないのです。
高額寄付してくれる名家の出だったので一目置いていたのでしょう。
一目置くということは他と差別待遇をするということです。
他と差別待遇をする時、自分が説いたはずの教義と矛盾しているのです。
つまり自分の説いた教義というものが最初から権威、都合によりどうにでも変わる
いいかげんなものという結論です。

[321]ユヒキタス 07/07/15 23:24 *nMHA4lMKYOd*H7RUveR8dL

オウンゴーーーーーーーーールｗ

[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。


[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん

そんな細かいことどうでもいい出ないの？

信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ〜

指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。

[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm

クリプトは全てを示すので〜す

よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな

[322]孫 青柿 07/07/15 23:36 gjkNc44dM8

よさんの見解がまだ示されないから先に輪さんにレスしますね。

>>307
輪さんアゴン宗で因縁が切れた人を挙げてください。
ゲイカでも構いませんよ。輪さんて自分で書いてておかしい？て気付かないのですか？

[323]孫 糞柿 07/07/15 23:39 *nMHA4lMKYOd*H7RUveR8dL

オウンゴーーーーーーーーールｗ

[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。


[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん

そんな細かいことどうでもいい出ないの？

信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ〜

指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。

[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm

クリプトは全てを示すので〜す

よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな

[324]輪 07/07/15 23:49 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

そんな事無いよー
みんなで 切れば
いいじゃん！
だれか一人が切れればいいというものでもないしね
しかし法友の中には御神気を発している人はいるから、かなりいいセンいってると思いますよ
たとえ霊能力や超能力がなくても因縁は切れてるんでないのかな？
それに僧侶様方は素晴らしいよー
バイブレーションを感じます
そのせいか法友の一人は「信者の霊障がすーっと僧侶の方へ行く様が見えた」と言ってましたから・・・
成仏法が僧侶によってしっかり保持されている事が分かって
安心しています

[325]よ 07/07/16 00:18 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n

>>320
＞だから考えを２通り示したわけよ。

でも二つとも違うわけよ。

[326]///////// 07/07/16 00:47 qKCwQlmzIN

聖書　ルカ6-27

しかし、わたしの言葉を聞いているあなたがたに言っておく。
敵を愛し、あなたがたを憎む者に親切にしなさい。
悪口を言う者に祝福を祈り、あなたがたを侮辱する者のために祈りなさい。
あなたの頬を打つ者には、もう一方の頬も向けなさい。
上着を奪い取る者には、下着を拒んではならない。
求める者には、だれにでも与えなさい。
あなたの持ち物を奪う者から取り返そうとしてはならない。
人にしてもらいたいと思うことを、人にもしなさい。
自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな恵みがあろうか。
罪人でも、愛してくれる人を愛している。
また、自分によくしてくれる人に善いことしたところで、どんな恵みがあろうか。
罪人でも同じことをしている。
返してもらうことを当てにして貸したところで、どんな恵みがあろうか。
罪人さえ、同じものを返してもらおうとして、罪人に貸すのである。
しかし、あなたがたは敵を愛しなさい。
人に善いことをし、何も当てにしないで貸しなさい。
そうすれば、たくさんの報いがあり、いと高き方の子となる。
いと高き方は、恩を知らない者にも悪人にも、情け深いからである。
あなたがたの父が憐れみ深いように、あなたがたも憐れみ深い者となりなさい。

[327]よ 07/07/16 00:59 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n

>>326
ああ、ご心配なく。
ケンカしてるわけではありませんから。

ただつまらないところで話が繋がらなくなって
今後どう展開させるべきか思案中なのです。

[328]レイアちゃん 07/07/16 01:35 gjkNc44dM8

>>324 ＞だれか一人が切れればいいというものでもないしね

輪さん、ひどいじゃありませんこと！誰も切れてないけどみんなで切りましょうって？？？
じゃあ管長猊下、副管長猊下 ご夫妻は切れていないっていうんですか！
皆さん、輪さんという信者は両猊下は因縁が切れてない　て言ってますよー

[329]ユビキタス 07/07/16 02:33 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>327
２つとも「違う」？
よろしいですか？
あなたが>>317で示したのは伝聞の事実です。
情報がないという事実の報告です。
対して私が>>320で示した２つはその情報のないところを推測で補った私の見解
を示したものです。
整理しましょう。
よさんの示した事実はこうです。
解脱供養の必要なしと言われた古参会員の施主がいる。
この人の話を世話人から伝聞で聞いた。
桐山管長と施主との間に説明の交流があったかどうかは可能性は残しつつも
定かでない。
施主は神主だか門跡だかの系譜であり、それを世話人が語っていた。
すなわち世話人と施主との間にそういう対話があった。
だから神主や門跡の系譜なんだから解脱供養も不要なのではないかという見解は
施主自身か世話人の見解のいずれかである可能性もある。

その事実に対する私の２つの考察。
１つ目が桐山管長が施主に神主や門跡の系譜だから解脱供養不要と説明した
という仮説。
もちろんこれはよさんの示した事実を越えるもので、私がよさんも可能性だけは
あると示したのと同じく、私も可能性として仮説を考えた。
で、これは桐山さん的に自己矛盾していると桐山さんを批判した。
もう一つは桐山さんとの説明交流がないケースです。
施主自身か施主から情報を得た世話人さんの独断の推測ということになる。
で、この独断の推測が桐山さん的におかしい、間違っていると評価したのです。
私の見解評価は実はこれだけなんです。
ここまででこれのどこが「違う」とまであなたは判断するのか？
しかし実は私はもう少し推測を発展付加させている。
桐山さんと施主、世話人の間に説明の交流がなく、解脱供養の必要なしとの
「御霊示」のみありきだとしても、事実はその施主は非常に特殊な家系だった。
そのことについて古参会員ならでは桐山さんがその事実を知っていたかもしれない。
平凡な家系ではない特殊な家系ならでは桐山さんも差別待遇をした可能性がある、
その差別待遇は桐山さん的に矛盾すると評価したのです。
事実から考えられる可能性を広げて推理して評価しただけです。
推理だから断定ではない。
これも含めて「まあ、そういう考え方もあるわな」ではなく「違う」と私の見解を
否定するあなたの根拠とは何か？
そろそろあなたの推理、主張を事実から基に示した方がよい。

[330]三十三神天慶威徳大最低 07/07/16 06:25 L0WIZMadL1

栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ


27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。

[331]ユビキタス 07/07/16 08:42 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>329は>>326に対するレスの誤りでしたね。
さあ、今日はセーラー観戦です。
第二と大田をハシゴするぞ。

[332]よ 07/07/16 10:19 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>329
今回はオイラの持つ情報と、その自分なりの解釈を書かせてもらおうと
思って書いてるんだけどね。
解釈にご不満が生じるのは仕方のないことと思うが
情報については事実に近づけるために聞き直して来るならいいのだが
不明瞭な点を勝手な想像で補ってさっさと批判して終了っていう、
そういうことをされるとあなたの想像を一々オイラが修正しなければ
ならないということになり、いつまでも話が進まないんだよね。

批判してはいけないと言っているのではないが
自身疑問に感じることがあればオイラに確認してほしいんだよね。
オイラが提供した情報が誤認されたままでは進行できないでしょ。
批判は最後まで聞いた後でもできるはず。
せめて提出した情報が共通認識となってから始めてほしいものだ。

この程度のお願いでキミが素直に「そうするよ」とは言ってくれないだろうから
解脱供養とは関係がないが、キミの>>315の二つの解釈がオイラが
提供した情報と違うことを説明しておく。

>>315について
>>320でユビキタスは「だから考えを２通り示したわけよ。」と言っているように
二つの解釈を提示している。

その１は
＞その古参会員が自分んとこは名家だから守護霊もおるし解脱供養なんか
＞必要ないと勝手に言ってる
という解釈

その２は
＞桐山さんが古参会員で昔からなじみならではの親しさからその名家で
＞金もあり、教団に対する貢ぎ額も多いのでサービスとしてそう言った
という解釈である

その１については、そもそも「解脱供養の必要なし」と下がってきた
という趣旨の情報であることを忘れている。

その２については
＞あ？いかん。いきなり結論言ってもた。
などと書いてあるところを見るとこっちが一押しらしいが
オイラのソースには「施主が古参会員」「名家」「奉納金額が多い」
というものはない。
つまりこれはオイラの提供した情報ではない。
だから>>325で二つとも違うと言っている。

事実を元にしない想像で語ることはいくらでも可能だろうが、
それではヨコチン＆オナヌーショーになってしまうではないか。
ユビキタスのオナヌーショーは勘弁してほしい。

[333]孫 青柿 07/07/16 10:58 GoRGEoUS

>332「批判レスもあるようだが、今回はそれにはこちらはレスしないでオイラの見解を続けてカキコしていこうと思う。
ただし途中での批判レスを禁じているわけではない」

というようなのを付け加えてはいかがですか？

[334]よ 07/07/16 11:31 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>333 GoRGEoUS！
いいこと言うねｗ
ただちょっと微妙なんだよね。

オイラは別に批判されているわけではないのさ。
また一人語りをしているつもりもない。
事実誤認もあるかもしれないから確認する意見に耳を傾けようと考えている。
しかし理想としては情報を磨き上げた上で推測なり評価するべきだと思うんだな。
憶測と意見がないまぜになったレスも無視はできないんだよ。
憶測は飽くまで憶測と認識しなければならないし、それを指摘しておくことも必要ではあるし
説明不足があれば補わなければならない。
ただ青柿くんの言うような工夫をしなければ話が進まないってのはたしかにある。
この話題はたぶん一期一会になると思うので、やるなら極力厳密にやりたいんだよ。
それも聞いてみたいという人があってこそ成り立つことだけどね。

[335]ユビキタス 07/07/16 13:41 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>332
私は書くだけ書いて逃げるような真似はせんよ。
この話題を継続するなら今後何度も顔を出してあげるよ。
ですから私のレスは事実から推理想像されることを書いたわけです。
そこのところをはっきり示している。
私見でありこれが事実にはならない。
ただし私の当初の>>315はどこまでが事実でどこからが推理なのかわかりにくい
嫌いがありますね。
で、>>329を書いて補足した。
事実と推測を厳密に分けましょう。
事実は、ある人が解脱供養不要という御霊示を下付されたという事例をよさんの
知り合いの世話人さんが知っているということです。
それから世話人さんが解脱供養不要と下りる際には神主とか門跡とか由緒のある
系譜であることが多いと述べたことです。
施主がそうであったかどうかは不明で情報がない。
事実はたったこれだけです。
そこからが私の推理・想像です。
まずどうしてこの世話人さんは解脱供養不要と下付されるのは神主、門跡などの
系譜が多いなんて奇怪なことを述べたのか？
桐山さんは法話でもそんなことは述べてない。
桐山さんの説かないことを何でこの人は勝手によさんに述べたりするのだ？
しかも桐山教学と矛盾する。
本当にこの人の勝手な憶測なら問題外とした。
しかし私はさらに自分の推測を進めた。
この世話人さんがそう発言するからには何かそれなりの根拠があるのではないかと。
つまり事例を知っているということです。
解脱供養不要と下付された人には神主とか門跡とかの系譜の人だった。
そして今回よさんに語ってくれた当該の施主もまたよさんは知らないが
この世話人さんはやはりこの施主もまた由緒ある言わば名家の出自であることを
知っていた。あるいは本人との対話によりそれを聞いた。
だからよさんに神主、門跡なんて奇妙な話をしたのだ。
この施主が平凡な家系の人だったら例外になるのだから、神主、門跡なんて
話をするだろうか？
だから施主が由緒ある系譜の出自だかどうか事実ではわからないが、
推測によりそうなのではと思われるわけです。
施主が名家の出自とは推測です。
それから由緒ある名家の出自ならかなりの資産もあるのではないかと考えるのも
推測です。それならば金銭的な寄付も普通の人より多かったのではないかと
考えるのも推測です。
金銭寄付が多い名家の出自ならば権威に弱い桐山さんも特別待遇をするのも推測です。
このように全て推測だと示している。

[336]ユビキタス 07/07/16 14:03 *lw5l69mCagF*E-AelMq

また知り得る事実では施主は解脱供養の必要なしとの下付をもらっただけで
それに対する説明を桐山さんから聞いたなんて情報はない。
しかしいくらサンプルを並べたからといって世話人さんが桐山さんも説かない
公認もしない発言をするだろうかという疑問がある。
世話人という責任ある立場の人が。
だからこれは情報はないながらも、施主か世話人さんと桐山さんの間になんらかの説明もあり
それを根拠に述べたのかもしれないというのも推測です。
事実の列挙だけでは何も話が進展しないから、推測仮説による考察が必要なのです。
ただし仮説に過ぎないから私の推測に絶対性のないことは誰にもわかる話です。
絶対結論なんて出しておらず、そんなことは永久に不可能です。
私がなんか書けば権威を持ってしまうなんてことはないのだから安心しなさい。

[337]よ 07/07/16 14:04 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>270
三人お導きの運動でしたっけ？
ノットクリアードだった覚えがあるけどー

>>309の続き
＞解脱供養が始まった当初は、一度に数体の霊位が降りてくることがあった

・・・っという伝聞。
これは当時の会員さんなら普通におわかりになる筈です。
オイラは解脱供養が始まった当初はまだ在籍していなかったし、
入行した地区には連絡所すらなかったので事務的なことは全くわからなかったのです。
どなたか情報プリーズ。
聞いた話では３体とか５体の人もいたとか・・・
騒ぎになったのではないかと素人ながらも心配になったものです。

後に仲間内で裏技的に一度に数体の解脱供養をしてもらうという話も
ありましたが、それはオイラはやりませんでしたね。

[338]よ 07/07/16 14:51 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>335-336
そうそう。
話のスジはだいたいそういうことですね。

ただオイラが「二つとも違う」って書いたのは>>325なんでね。
>>329を書いて補足したって言われても困っちゃうんだよ。
未来レス透視なんてできないんだから。

＞私は書くだけ書いて逃げるような真似はせんよ。
＞この話題を継続するなら今後何度も顔を出してあげるよ。
取りようによっては脅迫とも受け取れる言い方だね。
やっぱりこの話題って継続してほしくないの？
いつものことだからね「絡むなよ」て言ってもムダなのはよく理解してるよ。
ただ小ネタに拘り過ぎると話が先に進まないので、そのあたり配慮してもらえるとありがたい。

＞このように全て推測だと示している。
というのなら
＞桐山さんのリップサービスに過ぎません。
というのは
「リップサービスしたかどうかはわからないけれども
リップサービスだったに違いないと推測します」
って書けば正確なわけだ。
別に否定はしないけどわざわざ書くほどのネタだろうか？とも思う。

＞私がなんか書けば権威を持ってしまうなんてことはないのだから安心しなさい。
書いてて恥ずかしくならね？
まあユビキタスらしいといえばらしいが・・・・

[339]よ 07/07/16 15:08 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>336
地区世話役という言葉に馴染んでないようだね。
世話人とは言わないんだよ。
ファミリー以降もお世話役という言葉は生き延びている。
キミ本当は地区活動などに参加してなかったんじゃないのかい？
城東城南だの三多摩だの、どこにもお世話役はいたはずだがね。

[340]輪 07/07/16 15:32 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

>>328、青柿さんも随分曲がった解釈しますねー

足管長ゲイカや副管長ゲイカは 当然因縁は切れてるでしょ。

私が言いたいのは、
全ての法友(あくまでも法友ですよ！)が因縁を切れるのが理想的だと言いたいだけですよ

だから、そうレスしたまでです
それは ともかく
ヨガの行はちゃんと実践してるんですか ね？

ここで批判ばかりじゃしょうがないよ

魅力的な人間になろうと思ったら
切磋琢磨しなきゃー

[341]輪 07/07/16 15:37 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

>>340、
訂正 足管長→管長ゲイカ です。

[342]輪 07/07/16 15:59 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

修行というのは 何年やったかが問題ではないと私は考えてます。密度(集中力も含める)が大切なんですよ。

青柿さんは 十八年にも及ぶ会員生活の中でどれ位
真剣に徹底的に修行してきましたか？

自分と向き合ってきましたか？


私はそれが聞きたい

[343]輪 07/07/16 16:20 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

青柿さん
あなたの今の苦しみは良く分かります

昔の私もそうでしたから

しかし その苦しみにいつ迄もしがみついていては いけない

苦しみは 手放すしか仕方ないんですよ

時間が かかっても
良いから
ゆっくりと
手放して下さいね

[344]よ 07/07/16 16:22 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>342
輪さん
青柿くんはもう辞めてるんですよ。
今更そんなことを言ってもなんにもなりません。
声を掛けるなら何某か彼のプラスになることを言ってあげて下さい。
そういうふうに言っても反発を招くだけです。
絶対にプラスにはなりません。

[345]輪 07/07/16 17:11 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

>>344、そうですか・・・
それじゃあ！

ヨガでがんばって
彼女 沢山つくれよー
掲示版で知った
九都ちゃんは 素敵なヨガ行者だったよー

九都ちゃんみたいになってねー！

[346]大壕院邪気◆QIlF5W5I 07/07/16 17:27 .lX6WuHHCr

わしとオメコする女はここの教団にはいないのか？

[347]輪 07/07/16 18:18 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

>>346、そんな人いませんよ。

オカチメン子ならいますよ！

[348]ユビキドス 07/07/16 19:23 *nMHA4lMKYOd*l78OXEWO9n

オウンゴーーーーーーーーールｗ

[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。


[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん

そんな細かいことどうでもいい出ないの？

信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ〜

指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。

[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm

クリプトは全てを示すので〜す

よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな


　

[349]輪 07/07/16 19:36 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

>>348、コピペを繰り返す人の方が
よっぽど 変！

[350]ユビキタス 07/07/16 22:03 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>338
いや、逆ですよ。
私はよさんの出してくれたこの話題をできれば継続したい。
よさんの言うように厳密に考察したいという考えに同意です。
よさんは当初よりこの問題を基地外退治人さんの見解を聞きたがっているようでしたね。
私もそうです。少しでも推測ではない事実に近い情報を得たい。
だから私の方からもこの解脱供養が不要と下付された事実について退治人さんが
何かご存知だったら、何でもいいから書いてもらいたいとお願いしたいです。
脅迫なんかしてないですよ。そういうわけだから私も継続を望んでいるのです。むしろよさんの方が退治人さんがレスしてくれなきゃ、自分の見解を出すにも
思案中で苦労するのではないかと心配したのです。
こちらにとってみれば、よくもまあそちらにとって都合の悪い題材を出してきて
くれたものだと思ってる。
解脱供養が不要の人がいて、一つの考察としてそれらの人に共通するのが
神主や門跡などの系譜だから守護霊もいるから大丈夫なんて話になったら
桐山教学の崩壊で、つまりは解脱供養なんて最初からこのようにその場その場で適当なものだった
とわかる題材ですからね。
だからこの題材の考察の継続を歓迎します。

それから、そうそう>>325の後に>>329があるのですよね。
>>325のよさんの「違う」と書いたことは遡れば私の>>315になる。
で、私は>>315でどこからどこまでが事実でどこからが推理に過ぎないというのは
読む人が読めばわかると思っていた。
しかしそれは甘い話だったのかよさんからは誤解されたと
いうか理解されてないなと>>325のレスで気づいたわけです。
で、>>329を書き直して補足した。
あるいは完璧には>>335-336を丁寧に書くことで理解を求めた。
だから当初の>>315ではわかりにくい嫌いがあると思うのでと反省も添えたわけです。
私としては最初から事実と推測を分けたつもりが表現上に問題があったかもしれない。
で、ここらで議論の流れを整理してみましょう。
私は無闇やたらに絡んでいるのでもない。

[351]ユビキタス 07/07/16 22:28 *lw5l69mCagF*E-AelMq

事の発端は>>272のよさんの話題提供です。
それより後に私は>>273-275を書いているが、これは>>272に対するものではなく、それ以前の
書き込みで私がレスをつけたいと課題にしていたものを先に書いたわけです。
四六時中カキコできるわけでもない私は>>272に対する講評もすぐに考えついたが
時間の制限で後回しにした。
そしたら>>276でよさんは>>272についてツッコミがないとぼやいていた。
レスがつくのを待っていたようですね。
私は>>276とは関係なく当初の予定通り>>277を書いた。
これは>>272に対するレスです。
しかしよさんはそれに気づかなかったのか>>285で再度、青柿さんとユビキタスを
指名までして、>>272の説に対して何かレスはないのか？もうやめるかと促してきた。
どうやら退治人さんだけてなく私の意見も聞きたがっていたようだ。
だから私は>>294でよさんの説って何？と訊いたら、よさんは>>296でまあ急くな
と答えた。
なんかちと間の抜けた展開でもあるが、この問題をどう考えると指名までして
訊いてきたのはよさんなのです。
それで私なりの見解を示し始めると、小さいことに絡むなとかおかしなことを言う。
よさんの知り得る情報は>>296以降にも>>309とか>>314とか重要な話がある。
ちなみに>>314は私の>>311の質問について答えてもらったわけです。
こちらも質問して確認をしながら見解を述べるようにしているのだが、
よさんは話を途中から勝手に解釈するなのようなことを言う。
だったら最初から自分が知り得る情報を出し尽くすまでは、こちらを指名までして
レスを求めるなと言いたい。
絡んでいるのではなく、そちらの方から絡むかい？と促してきたのです。

[352]ユビキタス 07/07/16 22:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq

それからよさんの指摘のあった私の誤認識についても書いておきましょう。
解脱供養不要と下付された施主が古参会員とは書いてないということですね。
ひょっとして古参会員だったのかもしれないが、その施主を直接知らないよさんには
そういう情報はない。だから書いていない。
ところが私は>>314の「ソース外だが」というところを読み落として認識した為
まるでその施主が古参会員であるかのように認識して話を進めてしまった。
ですからここだけは私の誤認識と後から気付いた次第であることを報告します。
それから、施主が自分んとこは神主や門跡のような名家の出自と述べたという
情報もないとのことだが、これに関してはよさんの>>309の書き方に問題があるようだ。
世話人ならぬ世話役さんが神主や門跡のような系譜だと解脱供養は不要うんぬん
述べた背景に、これは職員でなく、解脱供養申し込み者から聞いた話と思われる
と書いている。
こう書かれれば施主から聞いたと私が解釈しても致し方ない。
その施主さんから聞けたのかどうかわからないが、それより以前にもそんなケースを
世話役さんは知っており、どうやらそれはその解脱供養申し込み者から聞いた話
であるようだとか区別して書かないと、正しい意図は通らない。

[353]ユビキタス 07/07/16 22:52 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>338
小さいことに拘ると言うが、小さいこととは思いません。
解脱供養の不要な人がかつて稀にいたとは大変興味深いことで、これは
どうなっているんだ？という疑問は誰にでもある。
だからないがしろにできない問題です。
教義の矛盾すらもあるのです。
その一つ一つを指摘していくわけです。
いやらしく絡むのではなく、事実から推測される問題点を提起するという
必須の作業なのです。

[354]ユビキタス 07/07/16 23:07 *lw5l69mCagF*E-AelMq

ああ、そうそう。
解脱供養は不要であると下付したケースが過去にあったことがあることについて
基地外退治人さんばかりでなく、桐止め晴雄さんにも、もしご存知のことが
あれば書いてもらいたいものです。時間の許せる時に。

[355]孫 青柿 07/07/16 23:37 7V0AQQCBA.

>>345 輪さん、ありがとう
輪さんも釈迦すらなしえなかった因縁解脱？！がんばってくださいね。ぶひゃひゃ

[356]っτもﾋo勹ﾋo勹Ｕτωσゎなω 07/07/16 23:41 *TKuucPEOYcH*l78OXEWO9n

＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソード�Vを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。

私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです
↑
[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EbHqpmZl

[357]よ 07/07/16 23:42 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>350-351
元気そうなので安心した。
ちょっと嫌味が過ぎたかと気になっていたのだ。
まあ、ユビキタスの地区活動無知は確かに意外な発見ではあったが。

＞よくもまあそちらにとって都合の悪い題材を出してきてくれたものだと思ってる。

都合のいい悪いっていう意味はよくわからないがね。
一度の解脱供養申し込みで複数の戒名が降りてくるという話なら証言
してくれる人はいるかもしれないが、「解脱供養の必要なし」という
ものが下がってきたことがあるとしても、その当事者か、霊示の内容に
いささかでも触れることができる人以外には証言しようがないだろう。
あとは会長先生ご本人か。
従って傍証のないまま永遠のヨタ話とされる可能性もあるわけだ。
オイラも霊視の実態というものについての興味がある故、事例と
推測を積み重ねてはいるのである。
それはここＢＢＳでの公の態度とは別に自分の宗教的興味からだ。

そういう意味で手続きの最深部を知る人のチェックを期待もしたのだが、
ツッコミがないのは諦めるよりない。
ご本人の都合もあるだろうし、だいいち知らないかもしれない。
必死に期待してるわけではない。
だからウラがとれなくて信憑性三つ星（パーフェクトで五つ星）のまま
であってもそれはそれで仕方がない。

＞そしたら>>276でよさんは>>272についてツッコミがないとぼやいていた。

キミのツッコミじゃないよ。
だってキミはなにも知らないじゃないかｗ
知らないことにも想像でツッコミを入れてるようだけど、そんなもんに
なにを期待できるのかね。
だからオイラが誘ったというのはキミの勘違いだね。

オイラが様子を見てたのは「この基地外がぁ！」って来る人だよ。
そこで否定されれば、この事例はガセとして流す。
知らないのでノーコメントなら三つ星。
知っていて事実なら五つ星に昇格するんだよ。（そこまでは期待してないが）
例えそれが有力信者へのエクスキューズの可能性ありだとしても
取り敢えずは事実認定できるわけだ。

一応「退治人」の信用度は四つ星に設定している。
とはいえ退治人さん、ムリに発言しなくてもいいです。
オイラは変に期待しちゃっただけですから。
ご自身の都合のよいようにして下さい。

＞指名までして、>>272の説に対して何かレスはないのか？もうやめるかと促してきた。

関係ない方向に勝手に走り始めたからだよ。
「聞くなら最後まで聞け」と言いたかったわけだ。

[358]涼風 07/07/17 00:10 f9Cobd.2if

あ〜、わけわかんない！ついていけないよー！

私も解脱供養したけど、何にも感じなかった人間の一人です。

ただ、「毎回感じる」と言っていた人が二人いました。普段から神秘体験（オウムの事件では、新聞に「神秘体験」と記されてますね）の多かった人達なので、こじつけだったかもしれませんし、自分が特別だということを誇示したかったのかもしれません。証明できるものではないから、何とも言えませんね。
私の周りには解脱供養の効果を信じている人が多くて、50体近くした人が何人もいましたから。お墓持っている人もいたな。

話はそれましたが、
私は、科学的な解明や論理的に説明することはできないけれど、解脱供養も少しは意味があったと思いたい元会員です。
そういう不思議なことも、世の中にはあるような気もしています。
否定しきれないし、曖昧にしたい････

すいません。チャチャ入れました。お呼びでないですね！失礼しま〜す。

[359]ユビキタス 07/07/17 00:11 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>357
元気そうでなんて心配（？）してくれていたのは、私のカキコが昼から途絶えていたからかい？
私は今日は高校野球の地区予選の観戦に行っていたんだよ。
で、昼過ぎのレスは球場をハシゴする際に書いたものさ。
あなたの>>338や>>339のレスも読んでいたが、いかんせん私は今日他の所にも
複数ケータイでカキコしながら観戦してるんで、ケータイの電池容量が怪しく
なってきたので、カキコを控えたのさ。
そして自宅に帰ってゆっくりしてから書いたのさ。
過去のログの点検おさらいをしてから。
世話役と世話人は単に呼び方の間違いなんだが、これを根拠に私の地区活動
に対する活動度を推し量ってもらっても自由ですよ。
たしかに一時期のあなたには比べられもできまい。
そういうあなた自身古い昔の話だけで最近の活動については少しでもしているのか
見えてこないが。
城東城南なんてのは実は古い話でその後東京は第１エリアとか６エリアに分けられ、ファミリーによって構成された。
今はそのエリアも古い話になり単に東京地区となりファミリーもなくなったような
感じです。
で、ここで地区活動その他運営修行のことなんだが、実はこれに熱心に参加したか
あまりしなかったかは批判に関係ないのですよ。
こちらの批判はそんな活動実践と関係ない桐山さんの嘘です。
だから地区活動も梵行もさぼっていた奴が、１８人の武士の話の嘘を発見して
報告して批判したとする。
この批判者は大した修行もしたことないから説得力がないとなるか？
そんなことはない。誰が示そうが嘘の発見は嘘の発見で批判する資格が十分あるし、批判者と逆に
活動熱心だった擁護者はその批判に反論するのに自分の活動なんか関係ないのです。
そういう批判を展開している。
それから>>272は私ではなく退治人さんからツッコミがほしい旨は私も書いているではないか？
私が指摘しているのは>>285です。
青柿君もユビキタス君も何かないか？やめるか？と促しているではないか？
それを読んで、なんだ？退治人さんだけでなく、こっちにもレスを求めたい
気持ちはあるのかい？と思ったわけです。

[360]ユビキタス 07/07/17 00:19 *lw5l69mCagF*E-AelMq

↑>>272ではなく>>276ですね。

>>357
聞くなら最後まで聞けですか？
だったら>>285は何なのか？
>>285でこちらの発言を促す前に、当然のことながら>>309や>>314の情報を流してくれてもいない。
不完全なままこちらにコメントを求めてきた。
だからどうコメントされてもあなたによく聞けなどと言われる筋合いはない。
よく聞けなどと言う前に最初から十分に前提の説明をせよ。
それが不十分だったのは私の責任ではなくそちらの責任だ。

[361]孫 青柿 07/07/17 00:40 7V0AQQCBA.

>>348
涼風さん、自分があえてデムパレスをしましょう。
あごん宗のバイブレーションは弱いので感じないほうが普通です。
よくバイブレーションという単語は耳にしてて、でも感じない自分に劣等感を持っていたころありました。
ヨガとか気功を習ってからでしょうか。
気功師の送ってくる気が分るようになりました。
こういう体験もありました。気功教室でのことです。
気功歴の比較的長いグループと短いグループに分け、一対一で先輩が気を送って後輩がそれを感じるというレッスンがありました。
で一定時間たったら別の先輩に代わる。でまた一定時間たったら別の先輩に代わる。こうすることで色々な先輩の気を比較するというレッスンでした。
私も数人の先輩の気を受けて強弱を感じました。
さてある先輩の気を受けました。やたら強い気を発してます！この先輩はそれほどの修練はしてないはずです。何故？？
目を薄目に開けて確かめたら先輩のそばに先生がきて一緒に気を送ってました。
なるほど！そういうわけだったのか。
自分の気感がそれなりに正しいと思えた体験でした。
さてそういう体験をしたあと色々なヒーリングとかも受けました。

出た結論：あごん宗は弱い

[362]よ 07/07/17 01:17 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>358
涼風さんこんばんは
＞私も解脱供養したけど、何にも感じなかった人間の一人です。
みんなそんなもんじゃないかと思いますよ。
普通じゃないですか。
オイラも霊感とかないし普通です。

[363]よ 07/07/17 01:46 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>359-360
まあオイラの拙い感想に耳を傾けてくれるというのならありがたいことなので
なるべく語ってみよう。
但しゆっくりとね。

擁護班っていうのは冗談みたいだが一応自分のポジションを主張していた。
個人的にはなるべく関わらないようにしていたわけだ。
公で見解を語るのは今までのスタンスを変更するものだが、最近になって
自分のビジョンを修正することにしたのでそういうこともできるかなと
考えたのだ。

>>360
オイラは別にキミの責任だとか言わないがね。
情報を流さないんじゃなくて前にも書いたように別の人からのレスを待っていたんだよ。
賭みたいなものなのだ。
オイラが待っていたところで先方が読んでいるとは限らないからね。
しかしレスはないかもしれない。
レスのないことをもって暗黙の諒解とみなそうと考えた。
後で現れて否定される可能性もある。相手にされてないだけかもしれないが。
できるだけ丁寧にいきたいのだ。

[364]よ 07/07/17 01:51 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

修正>>363
＞個人的にはなるべく関わらないようにしていたわけだ。
　　　　　　　　　　↓
＞個人的にはなるべく議論に関わらないようにしていたわけだ。


>>361
ところで青柿くん
前の方でも聞いたけど、桐山管長が霊視してるところって見たことある？

[365]孫 青柿 07/07/17 03:27 7V0AQQCBA.

>>364
ありません。
導き親が「ｘｘさんから聞いたけど霊視してる最中に部屋に入ったけど怖い顔してた」と言ってました。
ｘｘさんとは中沼源太郎さんとされる元幹部

[366]ユビキタス 07/07/17 08:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>358で涼風さんが揺れ動く正直な気持ちを書いているのはよいと思いますが、
問題としているのは解脱供養を信じたい信者の気持ちではなく、霊視で何十体でも
霊障を憑けてしまう桐山さんに対してです。
50体解脱供養をしたことは50体霊視で霊障を憑けられたのです。
霊視でもうないよと言われれば、そんな累計にならなかった人たちです。
申し込み者に責任があるのではなく、霊視者に責任がある。
これは初期の神主だか門跡の系譜の人が解脱供養は不要と言われたことと
えらくギャップがあるではありませんか？
この施主が初めての解脱供養の申し込みだったのかどうかは情報が示されていない。
しかし数十体、十数体供養した後さらに申し込み、もはや打ち止めと言われた
情報でもなさそうだ。
このギャップに問題がある。人間とはこうも個人差があるものか？
涼風さんの周囲にも50体組は異例でもなく何人もいたのです。
涼風さんの地区に限ったことでなくどこでもそうです。
知らないのは道場に来ない大王の使者さんくらいです。
つまり大人しく黙っていればつけあがりやがって霊障を
大量生産したのです。
しかし初期の著書はそんなことを説いてもいなかった。
どんな家にも１体か２体霊障があるというふれこみだった。
せいぜい数体で済むのなら、１体１０万円の金で清算できるなら申し込みもします。
解脱供養不要なんてのはそんな１、２体なんてやわなことを説いていた時代の
桐山さんなりの偏った方針なのかもしれない。
純粋（？）なる霊視の結果でもなく、桐山さんの頭の中で決めた方針らしきもの
に近いのではないか？
それが後に図に乗って方針転換したのではないか？
方針転換できるなんてことは最初から桐山さんの頭の中で作り上げたものに過ぎない
ということになる。
解脱供養不要の事実確認は重要な作業です。
ガセかもしれないし、事実かもしれない。
私は火のない所に煙は立たないと言うように何らかの事実があると推察する。
高貴な身分の人がうちの家系に霊障などあるはずがないと嘘を言ったなんて話では
ないと思う。
だからこれが退治人さんなどにより５つ星の事実と証明されたとしても、
それで終わりではなく、そこからこれをどう解釈するのかが重要になってくる。

[367]孫 青柿 07/07/17 11:15 7V0AQQCBA.

>>366
よさんにレスして話の腰を折る、にならないようユビキタスさんにレスをしますが、
全くいいかげんなものですよね。
メイトク解脱供養はあまり進んでないが解脱供養は２００体ちかくしてる知人がいます。左記の数は家族のを計算せず彼自身が施主ので２００体近いということです。
守護神拝受は真っ先にいただいた。
メイトク解脱が進んでないから拝受は本当か？と宗務職員にハガキ見せて訊ねたそうだが職員では判断できずゲイカに問い合わせたようです。
守護神拝受したあともまだ解脱供養を出しているそうです。
伝聞はここまで。

解脱供養の必要なしの人がいてその人は門跡や神主の家系というのが仮に本当なら、
そちらの門徒になったほうがいいですね。
だって、あごん宗の守護神拝受したあとも不成仏霊は尽きずに果てし無いみたいですから。

[368]○○屋 07/07/17 20:14 *.gpZwC8cfH4*l78OXEWO9n

オウンゴーーーーーーーーールｗ

[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。


[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん

そんな細かいことどうでもいい出ないの？

信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ〜

指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。

[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm

クリプトは全てを示すので〜す

よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな


[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EBHQPMZL
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソード�Vを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。

私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです

[369]よ 07/07/17 21:16 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>365
怖い顔か恐い顔かコワイ顔なんでしょうかねｗ
職員を指導するときの顔とおんなじだったりして。

さて管長が霊視すると書きましたが
この霊視という単語については名は体を現すではないと思っています。
因縁透視という言葉もありますが「視」という漢字が表す視覚化はないのかもしれない。
霊視といっても文字通り霊の姿を見ているのではなく、感じたものを
さっと書き留める。（のかもしれない）

そういう観点でみると同じような流れになっていた行事があった。
メディテーションセンターの入会式です。
例のグルが指導してオームって挨拶する、後に某テロ集団にまんまスタイルをパクられたやつです。
あ。　ここ食い付かないようにｗ
入会式ではグルの前に参加者が並び、順に瞑想用マンダラを受け取るわけですが
マンダラは陽を盛んにするシンボルと沈静（陰）させるシンボルがあるとされており
この適性をグルが瞬時に指摘するというものでした。
マンダラの授与は流れ作業です。
グルの前に新入会員が立つ。グルが「陰から始めてください」と言うと
助手が陰のマンダラを手渡す。
「陽から始めてください」と言うと陽のマンダラを渡す。
こうやって数十名の新会員を見ながら配布するのですが、
このときの様子が霊視と似ているのではないかとオイラは思うわけです。

[370]輪 07/07/17 22:11 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

人間から発せられる
「気」と神仏の「気」とは質が違うよ

[371]ﾋo勹ﾋo勹Ｕτωσゎなωっτも 07/07/17 23:02 *.gpZwC8cfH4*l78OXEWO9n

＞人間から発せられる「気」と神仏の「気」とは質が違うよ

気チガイだな
↓
[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EBHQPMZL
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソード�Vを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。

私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです

[372]ユビキタス 07/07/17 23:22 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>267
伝聞はそこまでとのことですが、その守護神を買った後に解脱供養を申し込んだ
人は霊障のホトケが下付されたかわかりますか？
何度も書いてますが、申し込む人より霊障のホトケをサービスする霊視者が
アホなんです。
阿含宗の守護神なんてそんじょそこらにあるものではない。
それを手にしてもまだ霊障を受けるのかいな？
なかなか興味深いですね。
だから今回の解脱供養の必要なしの御霊示の下付ってのは、信徒側に不利な材料です。
こんな矛盾を提示されるくらいなら、いっそこの話が全部ガセであることを
ロムする信者さんは願っているのではないか？
ある高貴な家柄の人が見栄で自分には解脱供養は不要という御霊示が下付された
と嘘をついた。何の為に阿含宗の信仰をしているかわからんが。
こういう人が何人かいて世話役さんはその本人の供述を聞いてよさんに報告して
くれただけの話。
こっちの方が信者さんとしては矛盾に悩まなくても済んで都合がいいのでは？
こちらとしては５つ星の事実だった方が面白いですね。

[373]ｽ〃ﾚ£ζ(≠〃ｯζ也馬太目ﾅ⊇ 07/07/17 23:26 *TKuucPEOYcH*l78OXEWO9n

>>370
＞人間から発せられる「気」と神仏の「気」とは質が違うよ

気チガイ
↓
[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EBHQPMZL
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソード�Vを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。

私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです

[374]ユビキタス 07/07/17 23:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>369
その現行の桐山霊視をメディテーションセンターの合同受け入れの陰陽曼茶羅の
下付の場面に比定するのは、ちとピントはずれではありませんか？
それって個別ではないとは言え、面接というか本人を目の前にしての実地指導ですよね。
本人を観察しながら判断しているのです。
かたや霊視というのは本人と面接もしないで資料箋を目の前に怖い顔しているだけです。
これについて過去スレでフジウスさんが書いてましたね。
今の霊視が始まる、それこそ観音慈恵会時代だろうが、古い昔の霊視というのは
本人を目の前にある程度時間をかけて面接したり浄霊法をやっていたそうだ。
浄霊法ってのはアレでしょう。
「チャンネルをまわせ」に出て来る無口なＫ少年と面接をして浄霊法をかけた。
首から念力を送られたＫ少年はしわがれた声で霊障を発現した。
焼死した曾祖父の抑圧意識があり、これをキイワードで追い詰めて、表出された。
あれはなかなか想像たくましく書いた小説だと私は思うのだが、そんな派手に
ドラマチックなものよりも独鈷の加持をイメージに浮かべればよいのではないか？
小指が動いたらナントカとか、口をバシバシさせたらナントカが憑いている
とかいうアレです。
日蓮宗に見られる木剣加持のような民間俗信にあるおまじないです。
加持とやらをしてその身体反応から霊障を見分けるというものですね。
それがなかなか当たるすぐれた法であるかは別として、とにかくそういう体系
があって、それに基づき霊視をしていた。
ところが現行の霊視は本人と会って面接もせず、独り部屋の中で怖い顔してる
だけです。
これをフジウスさんは手抜きの堕落であるかのように書いていた。

[375]ユビキタス 07/07/18 00:16 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>367
桐山さんは視覚情報を書いてますよ。
１８人の革命武士は血みどろになって怨念の目を向けていたんだそうです。
ある時は祖父を取り囲んでいるのが見えたそうです。
それから中山忠光に憑いていたエイリアンのごとき女怪とはなかなか目が
会わなかったそうです。
目があった瞬間相手はぼろぼろと涙を流すのが見えたそうです。
次の修法では見違える美人になっていたそうです。
全部視覚情報ですね。

[376]ユビキタス 07/07/18 00:19 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>367でなく>>369ね。

[377]孫 青柿 07/07/18 00:24 7V0AQQCBA.

>>372
>伝聞はそこまでとのことですが、その守護神を買った後に解脱供養を申し込んだ
人は霊障のホトケが下付されたかわかりますか？

戒名が下りなかったとは聞いてません。
守護神のお授けが始まったのって０５年の１月ですね。
その月にもらえるけど都合で翌月にしたそうです。
この人（私の導き親）数ヶ月に１体は申し込みしている。理想は２ヶ月に１ぺん、と言ってるくらい解脱供養マニアです。
で、０６年になっても申し込みしてましたから。

予想では何かのホトケは下りてるはずです。霊障のホトケか不成仏霊か区別はつきませんけど。
もう２００体もしたら資料箋に記する先祖はないそうです。だから先祖の誰かも分らない。
解脱供養お塔婆が下りるの１年〜１年半だと仮定して、守護神拝受後もペースを崩さず出してます。
「守護神のお授け後に申し込んだら必要なしと言われた」という言葉もなかったです。

>>370
ゲイカごシンシュウのお護摩って神仏(だってよ、おいｗ)だけじゃなく導師の念力も加わるのでしょう？でも弱くて何も伝わってこないっすｗ
スターウオーズねた貼ってくれてサンクス！
輪さん因縁解脱って恐ろしいですよ。映画見てみてはいかが。

[378]よ 07/07/18 01:24 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

>>372 はアンカーの付け間違いですかね。

>>374
＞ちとピントはずれではありませんか？
ピントはずれはご容赦を。
なにしろ私的解釈ですから。

＞ところが現行の霊視は本人と会って面接もせず、独り部屋の中で怖い顔してるだけです。
＞これをフジウスさんは手抜きの堕落であるかのように書いていた。
それは今回の話題と印象がないまぜになった不正確な記憶かもしれませんよ。
ソースのご確認を。

>>375
＞桐山さんは視覚情報を書いてますよ。
そう。視覚的な表現も著書にあります。
また法話のなかで「カルマを見る」という表現をされたこともありました。
そのときは「視覚的ではなくカルマを見る」というニュアンスで仰っていましたね。

要するにオイラが言いたいのは、解脱供養の霊視というものは
申し込みを前にすると、端からテンポよく書類に鉛筆で書き込む作業を
しているようにしか見えないのではないかという「想像」ですね。
つまり、頭に浮かんだところにチャッと丸をする。
そういうことなのではないかという「想像」です。

[379]ユビキタス 07/07/18 01:27 *lw5l69mCagF*E-AelMq

人には見えないモノが見える視覚情報の話が出たついでに、桐山阿含宗を離れて
息抜き脱線してみましょう。
ＳＦというよりもミステリー小説の話です。
京極夏彦という小説家がいる。
姑獲鳥（うぶめ）の夏とか書いて、自身は水木しげるファンの妖怪好きで
妖怪小説と言われるが、その実妖怪なんかどこにも出て来ない。
妖怪のごとき人の心の妄執にまつわる難事件の犯罪を描いている。
その中に榎木津礼二郎という探偵が出て来る。
映画では阿部寛が演じたようだが。
彼は人に見えないものが見える。
その人の過去が見える。本人すらも記憶の底に封じ込めたい忌まわしい記憶とかが
見えてしまう。
それは言語を介した難しい概念などはダメであくまでも視覚情報として
見えてしまうのだそうだ。
この辺をもっといかにも科学的に書いた作家もいる。
なんか疑似科学っぽいが。
西風（ならい）隆介というやはりミステリー作家で徳間のノベルズ新書で神の系譜シリーズを書いている。
これに天目（あまのめ）マサトという大人しい高校生が出て来る。
彼もやはり他人の記憶が視覚情報となって見えてしまう。
相手の脳にアクセスしてしまうんだそうです。
だから失せ物を見つけたりもできる。
失せ物はどこに行ったか相談に来る。
すると天目は二番目の引き出しとか言い当てる。
これは相手の脳にある記憶を見ているわけだ。
相手は失せ物を探そうと必死だがどうしても思い出せない。
しかし脳の記憶はどこにしまったか覚えており、思い出せない主人様にここだぞ
ここだぞと示したいばかりに脳の中で沸々としている。
そこに天目のような特殊な才能を持った人が脳にアクセスしてしまうと
たちどころにその二番目の引き出しにしまったシーンが視覚として
見えてしまうそうな。
その記憶の領野が視覚の領野に近いのだそうで、視覚として見えるのだそうだ。
この辺を天目マサトに興味を持った認知心理学を研究する大学の先生が探偵
のごとく追求している。難事件に巻き込まれながら。
超能力を説くにも認知心理学とかそれらしくマニアックに工夫しているのです。
なんかエイリアンのごとき女怪とかお歯黒を食いしばる姿も痛ましい中山忠光卿
とかの小説は安っぽ過ぎるなあと感じる。
おっと？桐山批判を離れたティータイムのはずだった。

[380]ユビキタス 07/07/18 01:34 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>378
おっと。ごめん。
>>267ではなく>>367の間違いでした。

[381]よ 07/07/18 01:37 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA

姑獲鳥の夏
読みましたよｗｗｗ
オチがあっと驚く、感心するより「それでいいのか！」的でしたけど
ああいう世界観は好きですね。

ティータイムっつーか。　もう寝ろ

[382]ユビキタス 07/07/18 01:55 *lw5l69mCagF*E-AelMq

西風隆介「竜の封印」
歴史ロマンも含めて面白いよ。
歴史部の高校生たちが主役になっています。

もう寝る。。。(-.-)zzZ

[383]輪 07/07/18 03:05 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

>>377、因縁は滝に打たれないと なかなか切れません。
滝は清めの行。
ゴマは高める行。

自分の体を痛めないとなかなか慈悲の心は出てこないよ

厳しいだけが 能ではないよ

青柿さん ようやく
自分らしさが 出てきたようだね

それが 今迄は 生かされなかったんだろうね！

[384]三十三神天慶威徳大最低 07/07/18 03:30 oejEs2jKcT

自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。


199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。

[385]輪 07/07/18 03:30 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

私が 神仏という表現をするのは
昔 真言系の寺院や神社巡りをしていた
名残です

あまり組織に こだわらないのも そのせいだと思います

[386]三十三神天慶威徳大最低 07/07/18 03:32 oejEs2jKcT

自作自演失敗　プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。

ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。


199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。

[387]三十三神天慶威徳大最低 07/07/18 04:38 fehZ1pVsih

栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ


27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。

[388]孫 干柿 07/07/18 05:49 tNBXtGSEZs

阿含宗を信仰すること、他宗、他宗教を信仰するという事
私にとってはどちらもあまり関係ないようにかんじられます。
宗教教団問題はどこも同じようなものに思われます。
教義問題、組織の問題、金銭問題、
だいたいどこもこの範疇に収まりますね。
集まっている人々の違いは思想への嗜好の違いだけじゃないでしょうか。

[389]ユビキタス 07/07/18 08:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>378
フジウスさんの書き込みは第六章か第七章だと思ったが、浄霊法の話が出たのは霊視の問題を語った
わけで、まさに今回の題材にうってつけですよ。
面接場面のない安易な霊視を批判していた。
独り部屋の中で怖い顔をしていただけだが、これは源太郎職員から状況を聞かないと
わからないが、怖い顔していたところに入っていったら後で霊視をしている
ところであったと言ったか、霊視の真っ最中だったが呼びつけられて訪室したら
怖い顔を装っていたかどちらかわからないが、怖い顔すれば何か信憑性があるのか
と言うと何もない。
星まつりも途中から桟敷の信徒に手を振ったり穏やかな表情になったが、
それより前は怒ったような怖い顔で臨むのを映画などでもよく見た。
若い頃ほどケン味のある顔だからね。
周囲が注目していればしているほど、自分に酔い真剣な表情を演出できる人だ。
真面目に仕事に没頭していたのだとしても、人が仕事をするスタイルはそれぞれ違い、
怒ったような顔をするのが地の人もいる。
しかし仕事に没頭しておれば何でも尊いのかと言うと、そんなことはなく、
その仕事の中身は別の話です。

カルマを見るなんて言う時はむしろ概念的なものですね。
人類のカルマの限界を見たなんてのは小説などに使う概念の文芸的表現です。
人類のカルマと言えば、サヘトマヘトで見たという高層ビル群が真っ赤に焼けて
崩れ落ちる光景を目にしたなどと書いている。
後にニューヨークの９．１１テロをこれとして喜んでいたが、あれはツインタワービル
が崩れただけで人類終末の風景ではない。
インド行よりも以前に流行ったタワーリング・インフェルノという映画のシーンが
暑いインドの強行軍に老体に疲れた桐山さんがふと思い浮かべただけでしょう。
私は桐山霊視とはどんなことをしているのだろうなんてことを真面目に考える
のも馬鹿馬鹿しくなるが。

[390]ユビキタス 07/07/18 09:02 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>388
他の宗教教団と比較して優劣などを語ったことはありません。
また信者さんも他教団などに興味もないでしょう。
あくまでもこの教団に固有な問題点を語っています。
その中には他教団にもある問題も含まれるでしょう。
この教団に限定して幻滅を感じるか感じないかだけです。
幻滅を感じた人が退会して他教団に行ってもそこでもそれなりの幻滅感はあるでしょう。
その教団が何を説き、自分は何を求めているかが問題ですね。
信者さんが自分は今どうするか自分で考えることを意識して書いています。

[391]孫 青柿 07/07/18 17:32 7V0AQQCBA.

＞管長ゲイカや副管長ゲイカは 当然因縁は切れてるでしょ。

＞修行というのは 何年やったかが問題ではないと私は考えてます。密度(集中力も含める)が大切なんですよ。

＞因縁は滝に打たれないと なかなか切れません。

なんか輪さんて、こちらが反レスしなくてもいいんだよねえｗ
ボロだしまくり　

[392]孫 腐柿 07/07/18 20:35 *TKuucPEOYcH*l78OXEWO9n

オウンゴーーーーーーーーールｗ


[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん

そんな細かいことどうでもいい出ないの？

信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ〜

指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。

[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm

クリプトは全てを示すので〜す

よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな


[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EBHQPMZL
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま〜す

これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソード�Vを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。

私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです

[393]孫 腐柿 07/07/18 20:39 *TKuucPEOYcH*l78OXEWO9n

[386]三十三神天慶威徳大最低 07/07/18 03:32 oejEs2jKcT

自業自得、責任転嫁、失敗　プッ
↓↓↓↓↓
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。

阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。


宝篋印塔などたたき割ってやったわ。

[394]孫 青柿 07/07/18 20:45 7V0AQQCBA.

糖尿病による脳梗塞で車椅子の因縁解脱者！？
輪さんはどう説明しますか？
何？現象面だけを見て人を侮辱するのは止めろってか？
そもそも あごん教学がそういう教学だろ

[395]孫エンタープライズ腐柿シャチョー 07/07/18 21:06 *TKuucPEOYcH*l78OXEWO9n

自業自得・責任転嫁人間、何を今更、プッ
↓↓↓↓↓
[394]孫 青柿 07/07/18 20:45 7V0AQQCBA.
糖尿病による脳梗塞で車椅子の因縁解脱者！？
輪さんはどう説明しますか？
何？現象面だけを見て人を侮辱するのは止めろってか？
そもそも あごん教学がそういう教学だろ

[396]輪 07/07/18 21:18 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

>>392、については、おゴマや滝、暝想を集中的にやる事が
必要だという事ですよ。
だから練成道場ができた訳です
山の奥まで自分で歩いて行き、着替えて滝に打たれ、倒れそうなのをこらえて
また山のふもとに戻るのは 肉体的に結構きついよ。
練成道場なら楽ですよ。
いっぺんに全部出きるからね。

>>394、生理的老化現象の想定範囲内だと思われます。

[397]輪 07/07/18 21:50 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

最近また 仕事が 忙しくなりました

それじゃあ 青柿さん元気でねー

ばいちゃ！

[398]ユビキタス 07/07/18 22:07 *lw5l69mCagF*E-AelMq

>>397
また来るんでしょ？ｗ

[399]孫 青柿 07/07/18 22:10 7V0AQQCBA.

芸下って美空ひばりさんが亡くなったとき ご法話で
彼女の"横変死の因縁"が体を切り刻む手術となって云々　とか言ってたじゃん。

＞生理的老化現象の想定範囲内だと思われます。

なんで芸下は生理的老化現象ですませれるのか?
この輪という信徒は都合の悪いことは考えないようにしているんだろうねえ。