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阿含宗と桐山氏について　第五十四章 【　震災から学ぼう真実を　】

1 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/14(月) 22:35:55

このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換が目的です。
なるべく規制はかけないつもりですが、悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、無駄ＡＡ、連続コピペ、
広告・宣伝張り、意見にならない投稿、その他閲覧にふさわしくない迷惑行為・投稿はご遠慮ください。
記事削除の対象となります。また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。

阿含宗を批判し続けて１０数年！大御所２ｃｈの「阿含宗という宗教」はこちら。
http://toki.2ch.net/psy/

各種サイトを掲載したリンクＨＰ「agama考察室」
（ここでほとんどのサイトをまとめているので探しやすい）
http://agama.zouri.jp/index.htm

このしたらば自体の過去ログを見たい場合は、この掲示板内の「過去ログ倉庫」をクリックしてください。
２ｃｈでの過去ログ、ザビビでの過去ログを見たい場合は、「agama考察室」へどうぞ。

★２ｃｈ「阿含宗という宗教」の過去ログを見やすく編集したサイトも登場★
「agama galage」（アーガマ　ガレージ）　http://agon.konjiki.jp/

◆阿含経の分析や研究に◆
「agama　研究室」（アーガマ　研究室）　http://agon.genin.jp/

2 ：ﾗｼﾝ：2011/03/16(水) 12:08:10

今回の未曾有の大災害を憂い、亡くなった被災者の方々に
心から哀悼の意を表します。

政府は国費で近隣の旅館やホテルを接収し、困窮している被災者の方々に
開放使用させるべきです。
もちろん、
アゴン宗桐山さんは、現存している道場を一般に開放し、
信者たちにボタンティア活動をさせているのでしょうね。
各企業や個人は率先して義援金を拠出しています。
私でさえも小額ですが、すでに送金しています。
アゴン宗信者さんたちなら、すでに特別ゴマキに相当する額くらい、
個別に送っているでしょう。
まさか、ゴマキを今でも購入し自分だけ解脱供養に精を出してはいないでしょう。

3 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/17(木) 05:05:51

色々批判されている阿含宗ですが、東北本部はエリア的にも広いし実際信者さんを
統括している地区としては大きなものです。
そこでの被害ですから何らかの対応や策は取られると思いますが、その内容にも
注目というか真価が問われるでしょうね。

幸い携帯ＨＰで概略ですがゲイカの法話の言葉が載っていますが、被災された方たちと
信者さんへの励みと成るような言葉ではないのには呆れました。

百歩譲って言葉は横に置いても実際的に信者さんへの懇切な対応がどう行われるか。
よく眼を見張っているべきだと思います。
口ではいくら良いことを言っても実際にどれだけのことが出来るかが肝心ですからね。

4 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/17(木) 05:07:38

ありゃりゃ、送信を早く押しちゃった・・・。

私文書さん、恐れ入りますがメールいただけますでしょうか？
今朝送ったら返送されてしまいました・・・。

5 ：ﾗｼﾝ：2011/03/17(木) 11:15:21

深山さんから提供された桐山さんのホーワを読んで、
まあ、なんて薄っぺらな人生だったのかがよく分かります。
こんな人を一時でも、崇拝していたなんて全く以って恥ずかしい。

一寸先は闇なんて、法眼を持ったブッダ様が言う言葉ですか。
普段のハッタリが、ツイ本音を出してバレたようなものです。
信者は信者で、ご本尊をお守りしたなんて報告ばかり。
道場が無事なら、どうして一般開放しないのでしょう。
今こそ、最高のご奉仕が出来る機会ではないか。
こんな時でさえ、信者同士だけの助け合い？
おい、あんたは互助会の会員じゃないんだから出てケ！と、
言っているようで、底が割れましたね。
充分桐山さんの図太さだけは伝わった内容でしたが、
そりゃ〜、人生楽しんだでしょうね。
ひたいに汗しないで、信者からカスメ取った金で贅沢三昧。
人件費は最低で、払ったそこからまた搾取できるシステムです。

6 ：ﾗｼﾝ：2011/03/17(木) 13:46:28

お悔やみも無ければ、被災者へのお見舞いの言葉も無く、
職員から義捐金の申し出話しで、フォローされた？
桐山さんもすでに半ボケ状態なのか。
しっかりと自分の過去自慢だけは忘れない。

7 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/17(木) 14:29:07

>>6 もう記憶が薄らいでいるので皆さんにお尋ねしたいのですが、阪神大震災の
時のほうがまだ何かお見舞いの言葉があったような気がするのですが、今回は
皆無というのは甚だ遺憾ものです。
９０歳にもなって常識というかそういう心配りさえボケて忘れたのか？

如何に自分の事しか考えてないかがわかるというものです。
宗務などの教団の運営の人たちもネットを使っていい配慮に成るかと思ったら
教祖がこの有様じゃあ馬鹿と墓穴を暴露しているようなものです。
片腹痛いわ、ですね。

8 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/17(木) 16:28:58

天照さんその法話とやらをア−ガマに取り入れて永遠に晒しましょう！！
題名は人間此処まで堕ちられる・・ある詐欺師の本音です

9 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/17(木) 20:49:10

阪神大震災の時、桐山さんはテレビの報道を見ながら、長田区でしたっけ、
一度鎮火した家屋からまた火が出てしまい、どうしたことだと思っていたら
道場（関西総本部か？）に連絡が入り、今燃えているのが、会員宅ですとの報告を受け
仏間で祈るとやがて鎮火したとか、あくまでも後日談を語ってましたね。
今、福島原発が危ないんです。
仏間にでも行って祈りなさいよ。
そしてどうなるか展望を述べてみなさい。
終わってからでなく。

10 ：干柿：2011/03/17(木) 20:50:01

>>7
むこうにも書きましたが本性そのまんまなんじゃないでしょうか？
ボケて抑制がきかなくなっただけだと思います。
なんか発言等おかしくなっているじゃないですか
その大きなのが輪廻転生瞑想法ｗ
インドにいったとき「わたしは死ぬまでに必ず仏陀となれる
と確信しました」というあの言葉を忘れてしまったのだろうか？
輪廻転生して、またE川さんとチョメチョメしたい、吉兆のおいしい料理を
食べたい、生肉を食いたい、ゴルフを楽しみたい、とか心のうちは
そんなんだろうと想像がつきますよねぇ〜
そんなうまくいくわけねえだろ〜に
魔界転生だよ桐山ゲイカは
１３人の武士ならず柳生十兵衛に切られちまえつーのｗ

11 ：ﾗｼﾝ：2011/03/17(木) 21:51:14

>今、福島原発が危ないんです。
仏間にでも行って祈りなさいよ。

奇跡の尼、いや、雨でも降らしてほしいのだが、
今は人力という手作業を続けるしかない。

現場の必死の作業には、心から敬服いたします。
彼等の決死の行動は、具体的行動で、目に見える偉業です。
成功を願わずにはいられません。

12 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/18(金) 06:53:52

ガンバロウニッポン
ガンバロウ東北
仙台朝市は開かれている
被災したス−パ−も開店始めた！
我らが出来ることを少しづつ寄せ合えば、復興出来る明日へつながる
我らは明日の礎石として、今を生きようガンバロウ！！
これは今までと同じ　命を賭して頑張っているのに悲観だけして何になる。
人間はいつか死ぬ。当たり前の事だ。ダッタラ、今を生きよう！！
精一杯！！

13 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/18(金) 08:58:15

２ｃｈ　阿含宗という宗教１９６より

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299325221/l50

>611
天気予報見て法要しないとね。

_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


モンゴルの法要で雨を降らせたゲイカだが、あのビデオを見ると分かるが法要前から
曇っていて尚且つ修法が始まる前から少しの雨が降っていた。

良く見ないとわからないように編集されているが、そこが画像編集のうまいところ。
眼を食い入るように見ないと見逃すほど編集されている。

それを見ると分かるように、雨を降らせたのなんて嘘なんですよ。
ただ雨がヒョウに変わったのは予定外でしたでしょうがｗ
雨が降る頃合の前に「雨を降らせて見せましょう」というのなら素人にも出来る。
だから何のことは無い、タイミングを合わせただけ。
修法する前から降ってたんでは奇蹟にならないがなｗｗｗ

まあ、もう雪が降っていますからこの事項でもゲイカが
「私が仏間で祈ったから雪が降ったんだ。雨も雪も同じものだ」
といえば通る・・・かな？？？

14 ：名無しさん：2011/03/18(金) 09:21:16

明日に向かってみんなで頑張って行こうよ。
今は桐山さんのように護摩焚いて祈っているだけの時期じゃないよね。
アゴンの皆さんも一般の支援活動に参加してください。
もっと現実を見て行動して行きましょう。

15 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/18(金) 12:38:04

３月１１日に三陸沖が震源で、今回の大地震が起きたのですが、思えばその２日前あたりにも
三陸沖震源の地震があり、東京でも揺れました。
私がいた職場の５階では音もなく、しかし横に気持ち悪く揺れ続けていました。
その時、上司などと話したのですが、ニュージーランドの地震を思い出した、あの地震も
当初大したことないと思っていたのが、ビル倒壊生き埋めの大惨事となった。
なんかそのケースと似ているのではと感じた。
だから１１日にまた地震が来た時は、正直ヤバイと感じましたよ。
早くおさまってくれと念じていたが、やはり大きな地震になってしまったわけです。
要するに予兆はあった。
しかし桐山さんは何の警告も示せませんでした。

16 ：ﾗｼﾝ：2011/03/18(金) 13:08:17

>しかし桐山さんは何の警告も示せませんでした。

見えないことを散々霊視して来たと言いながら、
今、現実に見える大惨事には恐ろしく鈍感な桐山さん。
祈願法要が、何になる。
現場で懸命に被爆しながら、メルトダウンを防いでいる勇者達。
彼らこそ、アゴン宗で言われた賢劫の千仏に等しい働きでしょう。
それで、教団の信者さんたちは何をしているのだ？
またも、上位目線と自惚れで、ご祈願すれば奇跡が起こると読誦している？
今回の大惨事でも、桐山さんの霊視も占いもジョーブツリキも、
なんの役に立たなかった証明がされた。
星祭りなど何の意味も無く、その一ヶ月後に大地震と大津波が押し寄せた。
いったい、何を祈っていたのだ？
ゴマキ本数の勧請、いや、勘定ばかりを祈っていたのでしょう。
どこが大霊能者ですか、信者さんが気づかないのは並みのチセイではない。
麻原を死刑執行しないのは、そのような信者が死んだら神として奉るからか？
独居で、糞尿垂れ流しのソンシをいまだ崇拝しているのが、カルト信者です。
桐山さんのスベリぶりを見ても、アジャリ様に三礼出来る神経が怖い。

17 ：干柿：2011/03/18(金) 21:42:04

なんかねぇ〜「地球壊滅」とかいう小説書とかさんざん原発やら原爆
やら原子力の怖さを書いたり話したりして１９９９年の恐怖をあおっていたのに
いざ現実問題となると何もわからんみたいですね。バカじゃなかろうか！
結局、霊障と同じような信者への脅し商法なんですよ。
たいへんな危機に直面してるというのに金にならなきゃ興味などナシ
それが桐山ゲイカの本音でしょう。

18 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/18(金) 21:49:08

>>17 結局ゲイカは本を沢山買って情報を集めていた。その上で作った妄想が
各小説だったり本だったわけです。
ついたち護摩の法話もそうでしたね。自己啓発ものばかりと自分の自慢話が
大半だった。
だから現実問題に成ると途端に適応できなくなる。まして今はボケているから
余計対応できないんですよ。

19 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/18(金) 21:52:56

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299325221/l50

639 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：2011/03/18(金) 21:30:27.39 ID:VFjGQjsP
>634:神も仏も名無しさん :2011/03/18(金) 18:50:22.08 ID:86HnJjbq

>>>632
>例祭では
>確かに
>会員であれば
>全ての人に平等に
>一律10万円お見舞いすると
>言っていたが
>コロコロ方針が変わるのが阿含宗の常だから
>しかし俺は今までそう理解していた
>それ以上の真実はわからない。

コロコロ方針が変わったのではなく、そもそもご当地の関西総本部で１０万円の
見舞金の話が少しもされておらず、関東別院の例祭法話だけで話されていたのです。
私も関東別院所属で阪神大震災後まもなくアゴン宗では災害貸付なんてやらない、
返済不要の見舞金を１０万円被災地の信者に贈ったと発表したのです。
これを聞いて私もさすがと感心していた。
ところが、この関東での法話内容が関西に伝わり、そんな話は聞いていない、初耳だ、
どうなっているのか？と関西総本部宗務局に問い合わせが殺到した。
関西でそんな話はなく、関東だけでの嘘のリップサービスだったのです。
しかし関東でそんな話をされたものだから、出さないわけにもいかなくなり
随分と制限をつけて一部だけに配ったのがだいぶ経った頃なのが実情だったそうです。

_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

私も初耳なんで喰らいつきｗ
遠い噂で「阪神の信者の被災者さんに阿含宗がお金をくれたんですって」とは
聞いてましたがいくらでどのようだと聞いたのは確認してないんですね。
また阪神地方に知り合いもいないし。

実際に信者の知り合いがいて「貰ってない」と証言を得ればいいのですけどね。
でも、私もなんだかお見舞金は明らかにしてないので胡散臭いとは思いますね。

20 ：干柿：2011/03/18(金) 23:18:20

そーいや言ってましたな見舞金の話・・・思い出しました。
あれも嘘話だったんですか（笑）
もう怒りをとおりこして笑いしかでてきません
病的な嘘つきとしか言いようがない
銀座の阿含ビルが区画整理で手放さざるをえないとか言っておりましたが
ビル自体はヤマハにかわっても残っているじゃん（笑）
すぐ分かるような嘘も平気、ばれても知らんぷり

21 ：名無しさん：2011/03/18(金) 23:37:13

私はもらえませんでした。
2ちゃんねるに書もきましたが、被災のレベルが「全壊」でも
「持ち家」でなければもらえない、との事でしたよｗ
でも、アゴンニュースではもらった人が出ていたそうです。
制限を設けて、何とか見舞金を出さないようにしていたのが、
その制限にかかった人がいたのでしょうね。

22 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/19(土) 06:02:38

>>20 ＞病的な嘘つきとしか言いようが無い

普通良識や良心が有る人なら嘘がつきとおせないものです。
ところがゲイカを見ていると嘘＝真実となっているかのよう。
嘘をついている意識や罪悪感などないのでしょう。
いわゆる阿含宗で言う「脳障害」でしょうね。

また阿含宗の発表としてはユビさんの見解、証言として>>21さんが述べられて
居られるように「全く見舞金を出してないわけではない」のですが、全ての
被災された信者さんへ授けてはいないわけです。
だが、教団内では「見舞金を出した」だけの言い方です。
信者が勘違いして「全員に渡したのだ」と思わせるような言いぶりです。

嘘は言ってないが即真実というわけではない。
実際に全部の信者に渡ってないのです。
で、追求されたら「全員に、とは言ってない」とでもいうのだろうか。

油断がならない教団だ、というのは信者さんも気がつかねばならないですね。

23 ：ﾗｼﾝ：2011/03/19(土) 22:31:17

>銀座の阿含ビルが区画整理で手放さざるをえないとか言っておりましたが

ええっ、桐山さんそんなことまで言っていたの？
どだいあの場所が、区画整理されるわけがない。
そういえば一階は、沖縄のお店でしたよね。
銀座って言うか、ハジっこの京橋寄りで旧電通通りに
面しているだけです。
昔は銀座でも、二流と言われたところで、どうせなら八重洲のほうが
価値性は高いのです。
あ、詐欺宗教では、モチ、一流です。

24 ：干柿：2011/03/19(土) 23:17:47

>>23
あのビルを手放すことになって、例祭でそんな言い訳していましたよ。
誰がどう見たって区画整理でなんておもいませんが、ハッキリいってました。
見てくれだけで何の機能もしておらず維持費だけが異常にかかるから
ｗ田さんに買値の十分の一の値段で売り飛ばされてしまったと当時噂してたもんです。

25 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/20(日) 23:15:35

準シュダオンさん大丈夫ですか？生きていてほしい

26 ：無関係な人間です：2011/03/21(月) 11:22:24

>>25

　仙台市内で被災状況が軽い友人にメールで確認をしたところでは、現在、被災地域では
インターネットの接続ができる状態ではないようです。ですから、音信がないのからと
言って、すぐに御亡くなりになったとは限らないと思います。准シュダオンさんのご無事を
私も心から祈りたいと思います。

27 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/21(月) 13:56:50

なるほど・・家が倒壊したとかそういうこととは限らないんですね。
ただ回線が繋がらないだけという可能性も、あると。
以前2chだったか不心得なものが準さん（大王の使者さん）に○○地区道場に来たらまた恥かかせてやるという趣旨のことを
書いていた。(被災地からちょっと離れているが北のほうだと認識しました。)

28 ：無関係な人間です：2011/03/21(月) 17:08:12

　准シュダオンさんは、パソコン利用者なので、しばらくはインターネットに接続する
難しいかもしれませんね。

　実は、被災地でも携帯電話のアクセスは可能な部分が多いみたいです。最近、2chで
出会い系サイトを利用している男性が「仙台市」で検索したら、「助けて下さい」という
題名で女性の投稿があったので、慌てて見たら「援助交際」のお願いだった、という
実話を投稿していました。つまり、携帯電話ではインターネットのアクセスは理論上は
可能みたいです。ただ、今はそれどころではない、という人が大半みたいですね。

　ところで、2chで一連の津波被害から桐山さんのご加護で奇跡的に逃れた、との投稿に対してインチキとの
指摘があり、対して、しきりにIDが同一なのは不思議ではない、との書き込みがされています。
　津波にあって助かったという人が投稿しないのはともかく、韓国に逃げて助かった人間が
説明をしないのは不思議です。それなのに第三者が登場して、いや、あれは防水の携帯電話を使って
いたのだ、とか、NTTの非常用の回線を使うとIDが同一になるのだ、という説明をしております。

29 ：無関係な人間です：2011/03/21(月) 17:15:08

　しかし、仮に防水の携帯を使用していたとしたら、直接、電話会社の基地局を利用してのインターネットの
アクセスになるので、IDが同一になるのは不思議だと思います。仮にNTTの非常用回線を使用したとした
ら、それこそ今は通信手段がなくて困っている状態だから、2chのアクセスどころではないと思います。

　つまり、あの一連の話でいくつかの疑問、何故、IDが一緒なのか、そもそも津浪の被災者がインターネット
にアクセスできる状態なのか、という点には誰も納得のできる説明をしておりません。そもそも、返事すらあり
ません。

30 ：無関係な人間です：2011/03/21(月) 17:24:51

　そもそも、あの一連の投稿、つまり「元信徒の頭の中に元気な頃の桐山さんが登場して、逃げろと言ってくれ、
おかげで津浪から助かった」という投稿を見た瞬間、「これは捏造か作文だろう」と思いました。しかし、次に
「いや、いくら桐山さんや阿含宗でも、少しでも心があるのなら、この大惨劇を自分の広告に悪用する事は
ないのではないか？」
と自分で打ち消したのでした。が、念のために被災した友人に連絡を取り、現地の事情を聞くと、やはり多くの
矛盾が出てきました。そこで、疑問点を投稿したのですが、納得のできる説明はありませんでした。
　まだ、結論を出すべき時期ではないと思います。が、あの投稿が捏造である疑惑は今の段階では否定できない
のではないか、と感じております。自分としては、あれが捏造だとは信じたくない気持ちがありますが、
現在の状況を見る限り、捏造だとは認めざるを得ないのも事実です。
　被災地の方々の悲しみや苦しみを思うと、やりきれない気持ちです。

31 ：干柿：2011/03/21(月) 20:57:25

何考えているんだかね〜、この体験談投稿した人って職員？
信者の嘘の体験談っことになると信者その人が実は阿含宗などなんら奇跡など
ないと認めたことになるんじゃないの？
認めてしまったら普通に考えたら信者でいられるわけがないのだがね

33 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/22(火) 06:20:48

ゲイカも人を騙すのが身体に染みついているのは皆さんご存知の通りですが、
そういう中１００％でないこともあるよなあ、と個人的に思っていました。

例えばスサノヲのことも自分から「スサノヲだ」とは言わない。
名前忘れたがあの神道家の人が言ったから言っているだけですよね。
また信者が今回のように過去も「ゲイカのお陰で云々」といっても
『そうだ。俺が念を送ったのだ。感じたやつはいたか』というのを
言ったことは無いですね。

だからどうだ、といわれればそこまでですが、私が思うのは信者の
思い込みや体験に便乗してやることはさほどしてないなあ、と。

かなりのお調子もので悪乗りする輩だとは思っていますが、さすがに
信者が「ゲイカの夢を見た」とか「お手配を掛けたら夢に現れた」など
があっても「そうだよ。俺が行ったんだよ」とはいわない。
さすがにそこまで露骨な人間ではないかと思った、という駄文ですみません。

34 ：ﾗｼﾝ：2011/03/22(火) 12:36:21

>例えばスサノヲのことも自分から「スサノヲだ」とは言わない。

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」

これが、桐山さんのハラワタそのまんまです。
だから、他人から褒められた話しやお世辞でも、数倍高く受け取り、
犬が頭を撫でられたように有頂天になります。
また少しの批判には、超過敏に反発します。
職員や古い先達は、それをよく知っている。
どうすれば、桐山さんが大喜びをするのかを。
２ｃｈの書き込みは、そういう輩が桐山さんをヨイショした。
別に桐山さんに見られなくても、そういうヨイショが身についている。
それで徳を積んだと思ったのでしょう。
震災をネタに自己の徳業に精を出した。
屍に群がるハイエナのごとく普段の習いです。
まわりが先読みしてくれるのを桐山さんが期待していることを
充分、熟知しているのです。
その一番がＷ田さんで、そうやって甘やかされて来たのが、
桐山さんであり、その体臭が染み付いたのがアゴン宗です。
ですから、アゴン宗は桐山さんそのものなのです。

35 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/22(火) 15:18:37

ヤフ−ジャパンのニュ−スコ−ナ−の写真　癒されますよ！！
被災地の幼児が一生懸命母のお手伝い！！詐欺師の呆話や写真よりも
救いになります！！

36 ：名無しさん：2011/03/23(水) 08:53:09

それにしても余震が多すぎます。それも結構大きい余震が頻繁に発生しています。
何なんでしょうか、これ？　この状況は普通ですか？

37 ：準シュダオン：2011/03/23(水) 14:45:57

心配いただいて、どうも有難う。
いやぁ、地震の前後は大変でした。親戚、隣組、と、続けざまに３人亡くなって、
通や、火葬、本葬、と、三人のお葬式でしょ。
それと、親類に行方不明者はいるし、ネット観てる暇もなかったし、たぶん、
ネットが復旧したのも最近だと思います。
電気が復旧したのは、１４日未明だったし、電話、ネットはその後の復旧です
からね。
ここは、震度６、いやぁ、怖かったです。これまでの地震で一番怖かったね。
揺れた時間も、長かったし。タイミング見て、外へ逃げましたよ。
サイドボードの上から、安定性のある書類入れが落っこちてました。
たぶん、書斎はメチャメチャだろうと、思って、部屋へ入ったら、
それが何と、本棚の本が、一冊も落ちていなかったし、半分以上は、微動だに
していなかったね。本の冊数は、三桁よ、それの不動が驚きね。

38 ：ﾗｼﾝ：2011/03/23(水) 16:12:19

準シュダオンさん、大変でしたね。

心からお見舞い申し上げます。

しかし、東京も大変です。
原発放射能漏れで、ついに上水道が基準値の２，１倍で、
乳児には飲ませられない、授乳期は母親もダメ状態です。

まずは、準シュダオンさん自身は何事も無く幸いでした。
ご親戚、ご友人には心より哀悼の意を表します。

39 ：無関係な人間です：2011/03/23(水) 17:41:42

>>37

　准シュダオン様、ご無事を心からお慶び申し上げます。
同時に、ご親戚、ご近所の方々のご逝去には深い哀悼の意を表します。
　ご自宅も津浪被害などにあわなかったようですね。安心をしました。

40 ：準シュダオン：2011/03/23(水) 17:52:08

ラシンさん、有難うございます。
いやぁ、こちらには、患者を救おうとした医療従事者、あるいは住民を救おうとして
海に向かって行って返らぬ人となった消防団員とか、責任感ある殉職者が多数います。
それなのに、黒煙などに驚いて、簡単に退却する原発従業員の及び腰は何でしょう！
責任感も、使命感も薄いです。船の乗組員なら、乗客を救うためには命をかける
でしょう。津波に呑まれた医療従事者や消防団員も同じ事です。

なのに、原発の職員はどうですか？
こういうとき、命がけで行動しないで、いつするのですか？
一般国民のように、模様眺めしていて、許されないでしょう。
大量の野菜はダメになるし、飲料水も、海も汚染の危機です。

ここで、仏界からの知恵かも知れません、脱ダムではなくて、川の半分を塞き止めて、
ダムにして発電すれば、原発無しでも日本はやれる、との啓示がありましたよ。
イスラエルが築いた壁のようなものを、川のセンターに数百メートル築いて川の半分
を塞き止めるのだそうです。そうすれば魚も自由に泳げるし、自然体系は守れると。
脱ダムする必要はない、とね。
阿含宗信徒や、元信徒に、そういうことに詳しい技術者はいないでしょうか。
そういうことが出来たら、脱原発宣言、が可能でしょうね。

41 ：準シュダオン：2011/03/23(水) 18:00:45

無関係な人間さん、お見舞い、どうも有難う。
私の親類、友人などの行方不明者は、未だに続いています。
正確な被災者の数も、不明です。
なにしろ、戸籍台帳が流されてしまった町もあるのですから、
正確な人数は知りようもありません。
自然には勝てませんね。

42 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/23(水) 19:14:18

準シュダオンさん。ご無事で何よりでした。ご親戚、ご近隣の方々のご不幸は
お悔やみ申し上げますが。
いや、皆心配してました。
お互いに議論なんかするのも命あってのものです。
変わらぬ元気な書き込みよんでホッとしました。
これから復興に向けてが大変ですが、頑張ってください。
私も義援金という形でしか役に立つことはできませんが応援してます。
がんばろう、日本。

43 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/23(水) 19:15:35

準さん、このたびの震災お見舞い申し上げます。
地区によって差があるとはいえ、大変な地震でございました。
亡くなられたご縁者さんのご冥福をお祈りいたします。

一日も早い復旧が進みますことを願っております。

44 ：アゴン：2011/03/23(水) 19:38:07

ご無事で良かったです。
信者として、義援金を今は各地区呼び掛けしており、私もこれくらいしか関わって、応援することができませんのでさせていただきました。
会社でも募ってますので今後も継続して被災された方のご不便が少しでも少なくなりますよう、ご協力させていただきます。今は周囲の環境はじめ色々とご苦労しのばれますが、日本中応援しております。

45 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/23(水) 19:44:25

>>37:準シュダオン11/03/23(水) 14:45:57
>たぶん、書斎はメチャメチャだろうと、思って、部屋へ入ったら、
>それが何と、本棚の本が、一冊も落ちていなかったし、半分以上は、微動だに
>していなかったね。本の冊数は、三桁よ、それの不動が驚きね。

三桁の蔵書があるならば、本が一番重いですからね。荷箱なんかでも。
全体の荷重で本棚などはかえって倒れにくくなっているのではないですか？

46 ：準シュダオン：2011/03/23(水) 19:53:49

批判派からのお見舞いの言葉、痛み入ります、有難うございます。
私も半世紀以上、生きていますから、九州、大阪、東京、東北、北海道に、
親戚、友人が居りまして、日本中は身内のようです。
福島原発の問題には、怒りが湧きますよ。なんで、東京電力職員には、根性が
ないのですか？こちらでは、津波での、職務上の殉職者が多くいますよ。
患者や、住民を救おうとして殉職した、医療者、介護者、消防団員。

47 ：ﾗｼﾝ：2011/03/23(水) 20:21:23

>46 ：準シュダオン
>なんで、東京電力職員には、根性が
ないのですか？

東京にいる者として言葉がありません。

福島原発は地元ではなく、関東、特に東京への供給源です。
現場の下請けには、外人が登用されている噂もあります。
東京からもハイパーレスキュー隊が、現地で決死の作業を
しております。

今、私ができることは、義援金と節電、最小限の備蓄です。
今回は未曽有の災害、日本の危機と言っても過言ではありません。
どうか、準シュダオンさんも地元地域でご不便でしょうが、
堪えて復興を期待してください。
微力ながら、非被災者側が頑張りますから。

48 ：準シュダオン：2011/03/23(水) 21:07:44

東京電力に根性がない、と言ったのはね、
あなたは、東京電力の努力は十分と思っているのですか？
こちらでは、津波で、他人を救おうとして、職務上我が身を省みず、
犠牲になった人がたくさん居ます。

それなのに東京電力の職員は、何ですか？
この一大事に、黒煙ごときに怖気づいて、退却してます。
黒煙に突っ込んで、「黒煙の正体はこれこれだ、恐れるにあらず。」、
というような、責任感ある人物が、東京電力には居ないのか？
呆れてしまうよ、それじゃ、原発作る資格がないというのだよ！。

原発で飯食ってる人間は、いざというときは原発に命を捧げろ！
と、わたしは言いたいのよ。黒煙ごときで退却するな！と言う。

49 ：名無しさん：2011/03/23(水) 21:09:43

準シュダオンさん、ご無事で何よりです。
昨日、復興を願ってささやかながら赤十字に募金いたしました。

50 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/23(水) 22:26:08

したらばでのアゴンスレをご覧の方に連絡を。

このたび退会する方へのサイトを作りました。
退会するにはどうしたらいいか。また若干ですが知識を得たい方などのために
構築し設置しました。アドは

http://agama.22web.net/index.html　です。
名前は　agon seccetion club という名前です。

ここでは退会に際す事項に特化していますので阿含宗議論は行いません。
また目的が違うので批判色が弱めになっています。
つまり信者さんなどや家族知人縁者に「阿含宗を信仰している人がいるが
どうしたらよいか」という退会に沿うサイトだからです。

特に批判が嫌いな信者さんには向いているかもしれません。
（完全に批判毛嫌いの方は無理ですが）

阿含宗に疑問を持っていて退会したいが掲示板まではちょっと・・・
という感じなど向けと見るといいかも知れません。

以上連絡とお知らせでした。

PS　この退会サイトに必要と思われたので考察室の
「阿含宗関連資料掲示ＨＰ」の中に「千座行聖典（抜粋）」というPを
作りました。千座行時代の行を見たい・知りたいと言う方は見てください。

直アド　http://agama.zouri.jp/houtentop.html

51 ：ﾗｼﾝ：2011/03/23(水) 22:41:20

>48 ：準シュダオン：2011/03/23(水) 21:07:44
東京電力に根性がない、と言ったのはね、
あなたは、東京電力の努力は十分と思っているのですか？

まず、政治家と東電のトップが至らないと思う。
だが、自衛隊員、消防隊員は、上からの指示に従い決死の作業を
続けている様子がＴＶやネットで、こちらにも伝わりわかります。

ただ、もう無理でしょう、黒煙が出ていますからね。
冷却装置は、そう簡単に復旧できません。
実際の装置は、想像を絶する複雑な配管と配線があり、
当時のメーカーの技術者ではないとリカバリは無理でしょうね。
封印する決断が、今の政府に求められる最善策です。

今後も水素爆発が、これからも起こる可能性があります。
そうなると、炉心格納壁が損傷して放射能が拡散します。
核反応は燃料棒が遮蔽されていますから、核爆発にはならんが、
チェルノブイリのように閉じ込めるのが得策でしょう。

それとも現場の人間を何度も少量被爆させるつもりなのが得策？
再使用も出来ず、冷却機能の復元には高温による塩害が生じて、
多分不可能でしょう。
これ以上時間をかけて現場と地域を危険に晒せるのは、
菅政府の愚策です。
準シュダオンさんの憤りは、遠地ながらも理解できます。
どうか、今後を期待してください、孤立はさせないですよ。
日本が一致団結していくように、陰ながら努めたい思いです。
諦めずに今を耐えて今後を期待してください。
決してガンバレとは言いません。
だが、天災に宗教は無力です。

52 ：準シュダオン：2011/03/24(木) 10:19:58

天災に宗教は無力というならば、科学だとて無力ではないですか。
否、科学は無力というよりは、原発のように、マイナスもあります。
その点、宗教にはプラスもありますね。
日本人の宗教を持つ被災者が、暴徒化することは、まず有り得ないですからね。

こちらではね、倒壊した銀行に忍び込んで、金庫をこじ開けて現金を盗もうと
した者が逮捕されてね、わたしゃ、笑ったね。とんだ津波泥棒がいたもんだ。
こいつには宗教心てのがないのだろうね。

53 ：準シュダオン：2011/03/24(木) 10:34:43

東京電力に失望したのは、１７日付けの新聞報道からです。
１５日に、清水社長が、菅首相に、作業員の全員退避を要請したという。
流石に、菅首相が、「全員退避など有り得ない！覚悟を決めてやれ！」
と、怒鳴ったという。東電社長は、空き缶以下ではないか。
だから、根性なし、と言ったのです。
社長たるもの、防護服着て、原発の横にテント張って、住み込んで、自社員の
作業を見守るべきではないのかな。それでこそ、志気が高まるというものです。

危険だから全員退避、なんていうのは敵前逃亡ですよ。
消防、自衛隊が命がけの作業をしてるのだから、東電社員たちも命がけの協力を
するのは当たり前だと思います。
まぁ、匹夫の勇、までは求めないですがね。

54 ：ﾗｼﾝ：2011/03/24(木) 11:48:09

>52 ：準シュダオン：2011/03/24(木) 10:19:58
天災に宗教は無力というならば、科学だとて無力ではないですか。

科学が絶対有効だとは、誰も言っていません。
科学力を必要とし、メンテや再構築の継続が必要なのです。
だが、東電側にある意味手抜き工事があったと見ています。
宗教とくにアゴン宗は、信者だけは救済できる、災害を回避できる、
このように桐山さんは述べていました。
しかし、不幸にも災難に会われた信者さんもいるようです。
桐山さんは、災害後の冥徳祭において被災者の方々への憐憫の言葉すらなく、
ただ、能天気な過去の自分の自慢話しをしていたと言います。

>こちらではね、倒壊した銀行に忍び込んで、金庫をこじ開けて現金を盗もうと

火事場泥棒は、すでにあちこち発生しています。
４０００万円盗まれた信金もあるし、倒壊したＡＴＭも多数あり被災地は
泥棒にとって宝の山かもしれない。
だが、義援金や地元や海外からのボランティアなど、
それらは社会道徳感や痛みを共用する篤志の問題で、
信仰心が必要不可欠なものではありません。

>53 ：準シュダオン：2011/03/24(木) 10:34:43
東京電力に失望したのは、１７日付けの新聞報道からです。
１５日に、清水社長が、菅首相に、作業員の全員退避を要請したという。

これは知っています、トップが避難を申請したが、
それが現場からの要請かは不明です。
ただ、東電の現場社員はいわばオペレーターであって、
当時のメーカーの技術者の力なくして、復旧作業はありえません。
しかし、現実の配管や配線は複雑怪奇で、とても短期間で出来る
代物ではありません。
菅さんは、現場まで来て怒鳴り散らしたが、それだけでも現場は混乱し、
作業が三時間も中断しました、パフォーマンスと言われても仕方が無い。
また、東電は高給で外国人労働者も現場で使っているらしい。
もちろん、準シュダオンさんの言われるとおり東電も一致団結し、
この困難に当らなければならないでしょう、トップはだらしないですね。
ただ、現実を直視するならば石棺で固めてしまう方法を政府は、
早急に実施する方針で検討すべきです。
お体をご自愛ください。

55 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/24(木) 12:09:12

準さんへ

過去ログを読むのも大変でしょうからアドを示しておきます。

http://p.k-sal.jp/kaiun/201103090284404/　阿含宗の被災向けサイトです。

携帯とＰＣ両方見れるようになっているサイトなのでちょっとサイトのつくりが
普通と違いますが、充分ＰＣでも閲覧が出来ます。
そこで抜粋で書かれている管長のメッセージとかを読まれるといいでしょう。

56 ：準シュダオン：2011/03/24(木) 14:40:03

>準シュダオンさんの憤りは、遠地ながらも理解できます。

ラシンさん、誤解です。私は東電トップに憤りは、感じていませんよ。
ただ、「情けないなぁ、仕事にもっと使命感を持ってほしいなぁー」と、
東電トップともあろう、偉いお方に、少し失望したのです。

今日の、こちらの新聞には、定年退職まであと一ヶ月を切っていた、県立病院の
事務局長が、津波が来ると知りつつ、衛星電話を守ってスタッフに渡し、自身は
津波に呑まれて死んだ記事が出ています。
そしてその唯一の通信手段の衛星電話が、多くの被災者を救ったとのことです。
これも殉職ですね。

宗教が無力だと考えるのは、宗教に過大な期待をするからだ、と私は思いますね。
宗教が無力どころか、天災にも何らかの作用を果してることを、私は感じますね。
宗教に過大な期待をするのも間違いであるし、効果ゼロと思うのも間違いでしょう。
阪神の地震も、九州の地震や火山噴火も、中越地震も、今回の地震も、別に管長の
責任ではありませんよ。地球の生理現象でしょう。

57 ：ﾗｼﾝ：2011/03/24(木) 14:52:44

>56 ：準シュダオン
>宗教に過大な期待をするのも間違いであるし、効果ゼロと思うのも間違いでしょう。

それは賛同します。
信仰心篤く、その心で活動されている方々を否定しません。
私の「宗教は無力」とはここの掲示板である以上、
アゴン宗の桐山さんを指した言葉です。
アゴン宗の信者さんだって、奉仕活動されている多くの人々が
いるでしょうから。
それにしても、東電が地元民を説得した安全神話は崩れました。
どうにかして欲しいものです、具体策として。

今日も些少ながら義援金を送りました。
少しづつでも、まだ続けるつもりです。

58 ：準シュダオン：2011/03/24(木) 14:57:53

管長が、「信者だけは絶対に救う」と、話したとしてもですね、それは管長の
信念を吐露したのであって、１００％信じるのは、？だと思いますね。
だって、会費払わない信者も居るし、わたしみたいに、勤行さえもサボる信者
も居るのですからねｗ。

１１日、１２日、１３日と停電なので、勤行用のローソクで暮らしました。
オール電化は停電に弱いですよ。わたしも暖房に弱りましてね、２０００年問題
で、古式石油ストーブを買って、梱包のまま倉庫に入れてたのを思い出して、
それを組み立てて使用しました。ご飯や、味噌汁もそのストーブの天井で、旨く
焚けましたよ。それでお湯も沸かしまして、ペットボトルに入れて湯たんぽに
しました。上下水道とも、使えたのは有りがたかったです。
今は、万一に備えて、ペットボトルで水を蓄えています。

59 ：準シュダオン：2011/03/24(木) 15:20:11

こちらはガソリン不足で困ってます。ガソリンスタンドは長蛇の車。
人の車からガソリンを盗む泥棒が横行してるとのことで、私の車庫は屋根が
あるだけで、出入り自由だから、わたしも心配です。
灯油タンクも外で、カギもかけてませんから、盗もうと思えば盗める環境です。
龍神様、不動明王様に、居眠りしないで守ってくださるよう、祈っています。
これからは、なるべく、勤行もサボりませんから、お願いします、と。

まぁ、偶然かもしれませんが、あの地震でも、仏壇に並べて置いた、法施グッツ
の多くは整然としていましたよ。冥徳解脱戒名帳は、転んでいましたけど。
あと、去年のお札を納札せずに、壁に立てかけて置いたのが、倒れてました。
去年のだから、効果が切れてたのでしょうね。

60 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/24(木) 16:08:32

>>59龍神様、不動明王様に、居眠りしないで守ってくださるよう、祈っています。
これからは、なるべく、勤行もサボりませんから、お願いします、と。まぁ、偶然かもしれませんが、
あの地震でも、仏壇に並べて置いた、法施グッツ
の多くは整然としていましたよ。冥徳解脱戒名帳は、転んでいましたけど。
あと、去年のお札を納札せずに、壁に立てかけて置いたのが、倒れてました。
去年のだから、、効果が切れてたのでしょうね
準さん　生まれ変わったみたいでユ−モア満載デスネ！
スゴイ心のゆとりを感じます。失礼ながら腹の底から笑えました！！
あなたのユ−モアラシンさん級ですよ！！

61 ：ﾗｼﾝ：2011/03/24(木) 22:57:03

>60 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr
>あなたのユ−モアラシンさん級ですよ！！

どうも、神人同行さん。
このようにご指摘されたら、反応するのが、ﾗｼﾝ　というバカです。

ユ−モア、といえる知能は足りていないのが、私です、が、、、。
まあ、強いて言えば、「言うモア」＝言い過ぎ の感でしょうかｗ

しかし、奇体には、いや、期待 には添えませんが、
一言述だけ、述べさていただきやす。

♪「カンチョーの、ホウワなかみは、信者さえ、”飽和”なり」♪

もう、呆れて、飽きてますがな〜、業七業を、チョット　だけよ。

62 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/25(金) 00:42:48

>>59:準シュダオン11/03/24(木) 15:20:11
>龍神様、不動明王様に、居眠りしないで守ってくださるよう、祈っています。
>これからは、なるべく、勤行もサボりませんから、お願いします、と。

いや、ユーモアとかでなく、今回の準シュダオンさんのこの考えは笑えないなあ。
その素朴な気持ちはよくわかる。
思い上がった気持ちがないから、たとえレベルは高くなくてもね。
ですからそういう素直な感覚からいろいろと見ていくことですね。
例えば・・・

>>56:準シュダオン11/03/24(木) 14:40:03
>阪神の地震も、九州の地震や火山噴火も、中越地震も、今回の地震も、別に管長の
>責任ではありませんよ。地球の生理現象でしょう。

私も同意なんだが、こういう時に準シュダオンさんは以下の桐山言行録は聞きたく
ないですよね。
「地に不浄はびこる時、天怒りて天ケンを下す。不浄の最たるは霊的不浄である。」
今回も少しほとぼりが冷めたら東北の信徒が「ゲイカ、申し訳ありません。
私たちの土地浄霊の社会運動が足りなかったばかりにこの災害を防ぐことができなくて
なんて自虐懺悔をする人が出てくるかもしれない。
そういう時は、馬鹿を言うんじゃない！と信者仲間に憤慨するとよい。
この週末は例祭です。
天照さんが>>55に貼ったサイトにも例祭法話内容が被災地に向けても発信されると思う。
よく注意していてください。その発言内容に。

63 ：準シュダオン：2011/03/25(金) 10:21:26

「地に不浄はびこる時、天怒りて天ケンを下す」とね。なるほどね。
すべてそうだ、というのも行き過ぎだと思いますし、すべて否定するのも行き過ぎ
だと思いますよ。岩波仏教辞典に、天災についての考え方の一例が出ていますよ。

「業感」を引いてご覧なさい。
「それ災禍の興る、ほぼ三種あり、一つには時運、二つには天罰、三つには業感」
と、出ているでしょう。
天罰と業感とは、どちらも自分の業報と考えられますから、天怒りて天ケンと
同じことでしょう。管長の説と同じでしょう。
時運とは、よく理解できませんね。時の運、ということで、偶然と考えたら
よいのでしょうか。

64 ：名無しさん：2011/03/25(金) 11:19:14

>>63 ：準シュダオン
>天罰と業感とは、どちらも自分の業報と考えられますから、天怒りて天ケンと
>同じことでしょう。管長の説と同じでしょう。

ユビキタスさんの示した管長の文章をよくお読みなさい。
「不浄の最たるは霊的不浄である。」と。
岩波仏教辞典の「業感」を持ち出しても無意味です。
管長は東北地方に霊的不浄がはびこっていたからこの大地震が起きたのだと言っているも同然です。
あなたもその責任の一端を負っていると言っているのです。
あなたは同意するのか？

65 ：ﾗｼﾝ：2011/03/25(金) 11:58:21

>63 ：準シュダオン
>「業感」を引いてご覧なさい。
「それ災禍の興る、ほぼ三種あり、一つには時運、二つには天罰、三つには業感」
と、出ているでしょう。

それって、空海の「秘蔵宝論」でのお話しです。
阿含経には、関係ありません。
仏教での考察は、
業感とは善悪の行為を原因として苦楽の結果を受けること。
惑（煩悩）→業→苦の循環において輪廻する縁起のあり方を
解釈したものを業感縁起という。（岩波仏教辞典）

しかし、
桐山さんは、被災した東北地方の人々を「霊的不浄である」と、
罵倒したようなものです。
被災した側なら、なおさら許せん言葉です。

66 ：準シュダオン：2011/03/25(金) 16:00:19

＞桐山さんは、被災した東北地方の人々を「霊的不浄である」と、
＞罵倒したようなものです。

罵倒というならば、天罰といおうが、業感と言おうが、被災者にとっては
罵倒されたと同じでしょう。仏教の業報思想そのものが、罵倒したことに
なってしまいます。

罵倒と考えるのではなくて、天災を業報と考えるか、偶然と考えるかの
問題でしょう。

67 ：準シュダオン：2011/03/25(金) 16:23:59

＞管長は東北地方に霊的不浄がはびこっていたからこの大地震が起きたのだと言っているも同然です。
＞あなたもその責任の一端を負っていると言っているのです。
＞あなたは同意するのか？

との名無しさんの指摘であるが、まぁ、宗教家にしてはじめて言える言葉ですよね、
霊的不浄が災害を起こすのだ、とは。
科学者なら笑うでしょう、地球の生理現象だ、とね。

しかし私には、管長の言葉のすべてが違うとは言えないですね、すくなくても、
わたしの霊的不浄は否定できません。
災害が、私の霊的不浄にも原因があるとするならば、私を創りたもうた神に、
すべての原因があるわけですよ。

世界中の人々から、霊的不浄が無くなれば、地球上に災害は起こらなくなる
のであろうか？それは、わたしにも解らないが、たぶん、災害は起こるでしょう。
でも、キリスト教で、バビロンが神に滅ぼされたのは、不浄がはびこったとの
理由だったと思います。

宗教家の言葉を、科学的観点から、あまり非難しなくても良いのではないでしょうか。

68 ：ﾗｼﾝ：2011/03/25(金) 17:50:30

>66 ：準シュダオン
>罵倒というならば、天罰といおうが、業感と言おうが、被災者にとっては
罵倒されたと同じでしょう。仏教の業報思想そのものが、罵倒したことに
なってしまいます。

業感縁起とは輪廻のありようで、来世と娑婆の世界を言い表したものです。
批判側は、もちろん天罰とも言っていません。
準シュダオンさんが、空海の「秘蔵宝論」での解釈を持ち出したのです。
また、天災にあうことが業報思想と言うのは、
大乗法華経方便品の五濁悪世の末法思想で、阿含経に無い解釈です。

>でも、キリスト教で、バビロンが神に滅ぼされたのは、不浄がはびこったとの
理由だったと思います。

後世の神話で、準シュダオンさん自身を責めることはありません。
あなたが、霊的に不浄なわけはない。
批判側すら、そんな失礼なことは言いません。
桐山さんの理屈が、被災者を罵倒に値するものだと述べたのですよ。

69 ：ﾗｼﾝ：2011/03/25(金) 18:02:19

追記
また、バビロンの話は違います、ユダヤ教で旧約聖書イザヤ書です。
バベルの塔の崩壊なら、旧約聖書の「創世記」11章に出てきます。
準シュダオンさんの言いたかったことは、
旧約聖書の『創世記』に登場するソドムとゴムラの話しでしょう。
それも霊的不浄の話しではなく、人々の「退廃」に怒った創造神である
ヤハウェの裁きによる滅びの象徴として、記述された話しです。

70 ：深山：2011/03/25(金) 18:11:21

>>63 ：準シュダオン：2011/03/25(金) 10:21:26
>「地に不浄はびこる時、天怒りて天ケンを下す」とね。なるほどね。
>>66 ：準シュダオン：2011/03/25(金) 16:00:19
>罵倒と考えるのではなくて、天災を業報と考えるか、偶然と考えるかの
問題でしょう。

逃げないで、>>64さんの質問に答えてください。
私も>>63の「なるほどね」という書き込みを読んだ時、準シュダオンさんに質問したかった。

質問「準シュダオンさんは、霊的不浄によって天が怒り、
罰として災害を下したという桐山説を支持するのですか？」

ゴチャゴチャしたあなたの説明はいらないから、イエスかノーで答えてください。
桐山さんがどうかではなく、あなたが、
「地に不浄はびこる時、天怒りて天ケンを下す」
この意見に賛成するのかどうか、それを質問しているのです。
あなたの親族など周囲の人で亡くなった方がおられるようだが、
それらの人は、あなたと違い、霊的に浄化されていないから、
天が怒り、不浄な者たちとして天罰を下したという見解なのですか。
いつもは滔々と準シュダオン教を唱えるあなたがこの質問にははっきりと答えない。
そして>>67のように桐山さんがどうであるかなど質問していないことに話をずらし、
ごまかして逃げようとしているように見える。
いや、もちろんそんなことはないでしょう。
明瞭に、あなたの意見を書いてください。

71 ：ﾗｼﾝ：2011/03/25(金) 20:45:42

２ｃｈ、またアク禁くらったからここへ転載させていただきます。
ご容赦願います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｒ

>>875-876意味不明。

>877 ：神も仏も名無しさん：2011/03/25(金) 18:35:58.01 ID:WrGj5/p0
津波は三階から五階の間の高さに達してたでしょ。
地震の前後も、車は走ってたし。
メクジラ立てる所じゃないがな。

このご発言も誰に何を言いたいのか、わけわかめいみとろろｗ

たぶん、深山さんの推論に対してでしょうが、
なにも反論にいなっていません。

地震の時と津波の時点では、時間的差異があるんですけどね。
それを
同時期に括るのが、間違いで怪しいと、深山さんに突き付けられた。
だから、曖昧な弁明を消極的にカキコしたのでしょう。
あなたは、被災便乗したアゴン宗の喧伝広報マンでしょう？
自分で、「私はハイエナです」と言ったに等しい醜さです。
アゴン宗は、死肉をも漁る「ハイエナ宗教」なわけですね。
あなたはホント、正直な人です。

72 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/25(金) 21:32:41

遅くなりましたが、準シュダオンさん生きていてよかったですよ。縁者の方々は残念でしたが。

昨晩はagama chsのほうでアゴンさんが教えてくれて準さんが大丈夫と知ってほっとしましたよ。
しかもお家も大丈夫でほんと良かったじゃないですか。

準さん民生委員のようなことをやってるように思えます。(これまでの書き込みから)
復興のために力をつくされて下さい。
それと今までと同じでアゴン宗の活動は参加しないようにしてください。

73 ：ﾗｼﾝ：2011/03/25(金) 21:57:17

無関係さん

早速の転載を感謝申し上げます。

最近は２ｃｈは敬遠気味でしたが、深山さんへの嫌味だったようなので、
どうにも反レスせずにいられなくて、書き込んだら、アク禁でした。

重ね重ね、無関係さんのご厚意に、ありがたく感謝申し上げます。

74 ：干柿：2011/03/25(金) 23:39:01

ああ準シュダオンさん御無事でしたか。よかったです。と手放しで
喜んでいられる状態でもないと思いますが
この災厄、関東でもいろいろと考えさせられましたよ。
桐山因縁論のいかにコケオドシのマヤカシものであるか、
そうは思いませんでしたかシュダオンさん？
死者行方不明者二万人を超えそうです。犠牲者はみんな横変死の因縁で
霊障をかかえていたとかいうのでしょうか？（阿含宗の教理ではそうなるでしょ）
そんな教えに怒りさえ感じましたよ！
阿含宗などに救いはありません。現実を直視してくださいね準シュダオンさん

75 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/26(土) 08:21:08

>>63:準シュダオン11/03/25(金) 10:21:26
>天罰と業感とは、どちらも自分の業報と考えられますから、天怒りて天ケンと
>同じことでしょう。管長の説と同じでしょう。

>>66:準シュダオン11/03/25(金) 16:00:19
>罵倒というならば、天罰といおうが、業感と言おうが、被災者にとっては
>罵倒されたと同じでしょう。仏教の業報思想そのものが、罵倒したことに
>なってしまいます。
石原都知事が天罰発言で顰蹙を買い、全面謝罪したことは知っているでしょう。
宗教思想だろうがなんだろうが、その人の行いの責任などないのに、本当に窮地に
陥っている被災者に向けて言うセリフではないのです。
また釈尊の仏教でも業報をこんな使い方をしない。
業報により不運な運命があるのなら、それはくよくよしない、気にしない囚われない
教えなんですからです。明らかに自分が為した悪業ならば非難するが、こんな天災などに
責任追及などしないのです。
桐山さんもさすがに今回天ケン発言などしないでしょう。
石原都知事と同じことになるのがわかっているからです。だからそれは隠す。
しかしそれもおかしいですよね。
信念があるならばこういう時こそ世に向かって力説すべきです。
それもできないならば普段平和な平時において護国神社などの土地浄霊で天ケン発言
なんかするのをやめなさい。

>>67:準シュダオン11/03/25(金) 16:23:59
>科学者なら笑うでしょう、地球の生理現象だ、とね。

地球の生理現象だと言ったのは、こちらではなく、他でもないあなたです。
あなたが一部の宗教的思想を忌避、否定したのです。

>しかし私には、管長の言葉のすべてが違うとは言えないですね、すくなくても、
>わたしの霊的不浄は否定できません。
>災害が、私の霊的不浄にも原因があるとするならば、私を創りたもうた神に、
>すべての原因があるわけですよ。

自分も含めて不浄を認める一見謙虚さを示しているが、他の人を考えていない。
あなたはまだ恵まれた方で津波に攫われ海に流された犠牲者もいるのだ。
これらを霊的不浄なんだと言う。
霊的不浄は創世の神の責任なんて、それこそ業報思想から外れている。
結局あなたの出すものは悉くこれまでの桐山思想を否定している。

76 ：準シュダオン：2011/03/26(土) 10:10:26

宗教家が、天災は霊的不浄のせいだというのは理解できる、ということです。
キリスト教では、神がソドムを滅ぼした。天から硫黄と火を町へ降らせて、
ソドムという都市を滅ぼした。人々に不正がはびこったせいです。
性が乱れ、同性愛が神の怒りをかったのだ、そうだ、違うと、キリスト学者は
大真面目に学説を戦わせている。
天災＝天罰、説が、宗教にはあるようですね。

石原都知事も、天罰と口をすべらせたのですか？それは知らなかったですね。
関東大震災の記憶も薄れて、つい、うっかり他人事に考えたのでしょう。
老いぼれた証拠ですね。それが何時、自分の番になるかも知らないのにねｗ。

わたしは、若い頃、一時、避難民状態になった事がありましてね、人の世話に
なって生きていた事があるんです。その時に、天罰だ、と言われたら、私は怒った
でしょう。でも、今なら怒らない。

77 ：準シュダオン：2011/03/26(土) 10:18:37

＞また、バビロンの話は違います、ユダヤ教で旧約聖書イザヤ書です。

考えてみたら、バビロンの話は、ある宗教家の創作話でしたね。
昔、バビロンに一人の善人が居たので、神はバビロンを滅ぼしたいのに
滅ぼせないでいた。そこで神は妙案を思いついて、その善人を隣の町に
おびき寄せ、その善人の留守の間に、バビロンを滅ぼした。
と、言うお話です。
典型的な、勧善懲悪のお話しですね。

78 ：準シュダオン：2011/03/26(土) 10:30:14

＞それと今までと同じでアゴン宗の活動は参加しないようにしてください。

私は、阿含宗信徒で、阿含宗の活動もしていますよ。
ただ、元阿含信徒の批判派みたいに、熱心ではない、というだけです。
で、勤行も、サボるのはたまにですよ。
サボりたいのだけれども、サボルと、変な夢見て怖い思いしたりするのでサボれ
ないのです。この前なんか、変な人にカラマレル夢見て、ヤな思いしたね。
だから、今はサボッテいません。
様子を見ながら、サボる機会を伺ってるだけです。

79 ：無関係な人間です：2011/03/26(土) 10:36:24

>>78

　ちなみに、2chで津浪の時に夢の中に桐山さんや桐山さんの奥さんが出てきて、助かったという
元信徒や信徒がいましたが、准シュダオンさんは、桐山さんの夢や声は聞きましたか？

80 ：無関係な人間です：2011/03/26(土) 10:38:15

>>73

　すばらしい書き込みに敬意を表します。同じような疑問を感じておりました。
さすがはラシンさんだと思います。ありがとうございました。

81 ：準シュダオン：2011/03/26(土) 10:39:43

この災厄、関東でもいろいろと考えさせられましたよ。
＞桐山因縁論のいかにコケオドシのマヤカシものであるか、
＞そうは思いませんでしたかシュダオンさん？
＞死者行方不明者二万人を超えそうです。犠牲者はみんな横変死の因縁で
＞霊障をかかえていたとかいうのでしょうか？（阿含宗の教理ではそうなるでしょ）

ですけどねぇ、日本人は全員横変死の因縁を持っている、と考えても、
あながち的外れでもないと思いますよ。
だって、原発が５０基もあるんですよ。福島原発だけで、この騒ぎでしょ。
これがもし、数県で同時に事故ったら、想像するだけで恐ろしいですよ。
福島が早く沈静化するようにと、祈るだけです。

82 ：準シュダオン：2011/03/26(土) 10:48:04

＜元信徒や信徒がいましたが、准シュダオンさんは、桐山さんの夢や声は聞きましたか？

地震の時ですか？
地震のときは驚いて、すざましい揺れに、何処へ逃げようかとばかり考えて、
真言なんて忘れてましたよ。
　真言を唱えたという元信者の方には敬意を表します。
　現役信者の私は、驚いて真言を忘れてしまった。

管長の夢は、見ませんでしたよ。

83 ：ﾗｼﾝ：2011/03/26(土) 15:39:33

>82 ：準シュダオン
>真言なんて忘れてましたよ。
　真言を唱えたという元信者の方には敬意を表します。
　現役信者の私は、驚いて真言を忘れてしまった。

いやたぶん、私も現役だったら逃げるのが先で、
落ち着いてから、真言を唱えたかもしれません。
そして、アゴン宗信者であったことに感謝したでしょう。
逃げなら真言唱えるなんて、そんな余裕などありませんよね。

母ば死ぬときは、母の好きな真言を何度も読誦しました。
そして、だんだん息が薄くなるのが分かるのです。
今は亡き父も、一緒に唱えていました。
息が途絶えたとき、朝日が漸くさして母の亡骸を
照らし出しました。
何か厳粛な感じがした覚えがあります。

84 ：名無しさん：2011/03/26(土) 18:22:12

よわったなー、福島原発事故は。益々悪い方に行ってる感じ。
放射線の問題もだんだんおおごとになってきているし。
これ、どーなってしまうんだろう。
このままじゃ本当にチェルノブイリ化してしまうかも？！
仏教ではこの問題、どうにも解決できんしねー。

85 ：無関係な人間です：2011/03/26(土) 21:30:05

>>82

　ご教示、ありがとうございました。

86 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/27(日) 09:05:12

>>84仏教ではこの問題、どうにも解決できんしねー
仏教どころかいかなる宗教でもエイヤｯと解決出来ないでしょう！？
いかなる心持ち＝信条で人が対処するかだと思います。
あくまでも人　人間のみです。人間が作った物だから！！
我らは彼等の後方支援に徹するのみ　後顧の憂いが無いように！！

87 ：ﾗｼﾝ：2011/03/27(日) 12:11:01

>我らは彼等の後方支援に徹するのみ　後顧の憂いが無いように！！

神人同行さんの言われる通り、人間は自然の力に無力です。
たとえば、潮流１ノットでも、人間は逆らえず流されます。
私は、２０ｍの海底で逆さで流された経験があります。
偶然、岩根に器材が挟まり、命拾いしことがありました。

支援は、継続をしていくことが大事です。
このあいだ、ＴＶでムエタイの選手たちが手弁当で、
被災地へ行き、地元で給油せずに配送し回っていました。
今私ができることは、しかるべきところへ義援金の送金を
続けることだ、と自覚しています。
一回で終わりじゃなく、継続して月に出せる分を続けたいです。
祈りじゃなく、具体的行動が必要でしょう。

88 ：深山：2011/03/27(日) 12:58:54

>>76 ：準シュダオン：2011/03/26(土) 10:10:26
>その時に、天罰だ、と言われたら、私は怒った
>でしょう。でも、今なら怒らない。

つまり、桐山さんの天罰説を支持するのですね。
正直な回答をありがとうございます。
あなたの元々の意固地なまでの負けず嫌いな性格と、年齢と脳梗塞による脳の
老化では軌道修正が難しいのだろうなあと思っていたから、
ほぼ間違いなくこの選択をするだろうと予想していました。
良い機会だったのに、またチャンスを失いましたね。
相変わらず、死者への冒涜と責任のなすりつけを続けるのだ。
よほどあなたは悪業を積みたいらしい。
あなたを見ていると「年をとるとここまで頑迷になるものだろうか」と、
やがて私もあなたの年齢になるだろうから、時々、暗澹たる気持ちになります。
不浄とはあなたのように根拠もなく死者たちを侮辱する者を言うのです。
これは読んでいる信者さんたちに申し上げるが、
『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』
という桐山さんの天罰説を信じ、これを支持することは死者への冒涜であり、
いわゆる風評の流布であることを自覚したほうがいい。
理由は２つある。
理由１．死者たちを霊的不浄と根拠もなしに罵っている。
理由２．死者のせいで天災人災が起きているという根拠のない主張を元に、
死者たちに責任をなすりつけている。

89 ：深山：2011/03/27(日) 13:05:42

理由１．死者たちを霊的不浄と根拠もなしに罵っている。
理由２．死者のせいで天災人災が起きていると根拠のない主張を元に責任をなすりつけている。

どちらも何の根拠もないことに信者さんたちは気がつきませんか。
信者さんたちに質問するが、信者さんたちは霊視ができるのか？
死者たちの姿が見えるのかと質問しているのです。
ほぼ全員が「見えない」と答えるはずです。
では、さらに質問するが、見えないのにどうして死者たちが成仏しておらず、
霊障を発しており、それが霊的不浄だということなるのですか。
まったくの言いがかりであり、ヤクザ顔負けの因縁付けですよね。
いくら因縁付けが商売のアゴン宗でも、ちょっとひどくないですか。
まるで、「山田さんはコンビニで万引きした」と根拠もなしに批判しているのと同じです。
山田さんがコンビニで万引きしたのを見たことも聞いたこともないのに、
こんなことを言ったら、どうですか。
名誉毀損ですよね。
信者さんたちが死者にしていることはこれと同じです。
誰も死者を見ることができないのに、死者たちが霊障のホトケになっていると決めつけている。
信者さんたちは「おまえは臭い」などとイジメで排除されたからどんな気持ちですか。
さらに、その霊障を見たことも触ったこともないのに、
それが存在し、現実に悪影響を与えて、天災人災を起こしていると決めつけている。
「おまえの存在自体が悪だ。みんなの迷惑なんだよ」などと周囲から言い続けられたら、
どんな気持ちですか。
信者さんたちが死者にしているのはそういうことなのですよ。

90 ：深山：2011/03/27(日) 13:07:56

理由１．死者たちを霊的不浄と根拠もなしに罵っている。
理由２．死者のせいで天災人災が起きていると根拠のない主張を元に責任をなすりつけている。

「凶悪な火星人のウンコは不浄で、地球を汚染している」。
信者さんたちはこんなことを言う人がいたら笑うでしょう。
そもそも火星人がいるかどうかすらわからないのに、火星人のウンコを議論して
何の意味があるのか。
しかも、それが地球を汚染しているなんて、ただの被害妄想です。
でも、不成仏霊の霊障で人災天災が起きるという主張と同じです。
不成仏霊なるものを信者さんたちは見たことがないし、見えない。
ところが、信者さんたちは自分の先祖はことごとく不成仏霊であり、
死の断末魔の苦しみのままでいると信じ込んでいる。
凶悪な火星人が地球を侵略していると信じるのとそっくりです。
信者さんたちは、自分では見たこともない霊障のホトケが出す霊障のカルマで
大地震が起きると信じている。
それは、凶悪な火星人のウンコが地球を汚染しているというのと何が違うのですか。
霊障のホトケも、霊障も、その霊障が天災を引き起こすことも
信者さんたちは見たことも、確認したこともない。
何の根拠もないことをあなた方は信じて主張しているのですよ。

91 ：深山：2011/03/27(日) 13:10:00

理由１．死者たちを霊的不浄と根拠もなしに罵っている。
理由２．死者のせいで天災人災が起きていると根拠のない主張を元に責任をなすりつけている。

こういう根拠のないことを信じているのは桐山さんの霊能力を信じているからですよね？
桐山さんの霊能力がどれほどインチキかはすで何度も書きました。
彼の霊能力の公式の証拠として出されたのは桐山型とソンディ型の悪因縁で、
それらは１８人の霊障武士とソンディの生まれ変わりの話です。
これらは桐山さんの霊視能力が背景となっている。
だが、これらは真っ赤な嘘です。
信州幕末には上意討ちそのものがない。
ソンディが異母兄の生まれ変わりという霊視もインチキです。
なぜなら、ソンディは四歳から異母兄に育てられたことを
ソンディ派の学者たちが本に書いている。
桐山さんが自分の霊能力の証拠として出して、アゴン宗の教義の基本になって
いるこの２つの事例がまったくの嘘なのです。
これで桐山さんに霊能力があると言われても、第三者は信じない。
信者さんたちが霊障の根拠としている桐山さんの霊能力とはこんな程度なのですよ。

92 ：深山：2011/03/27(日) 13:14:53

『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』

信者さんたちが霊障のホトケを信じたがる理由は、他にもあります。
それは日本人の文化の中に、不成仏霊や不成仏霊による崇りが
元々あるから、日本人にはなじみ深く、受け入れやすい考えなのです。
菅原道真の事件で、暇を持てあました貴族たちが陰陽道に取り憑いて、崇りゴッコをしていた。
江戸時代の死者の崇りの代表がお岩さんです。
しかし、ここで注意してほしいのは、菅原道真やお岩さんの
崇りとは、彼らを殺した悪い奴に向けられたものであって、
何もしていない一般民衆に向けられた物ではありません。
一般民衆は菅原道真には崇られないから、天神様として祭っている。
これを死者が一般民衆にもことごとく祟るようにしたのが、霊友会の教祖様です。
アゴン宗にとっては祖母です。
彼女は各家に不成仏霊がいて崇りをなし、それが悪因縁になると説いた。
信者さんたちが桐山ゲイカの霊視結果だと思っている内容は、
実は霊友会の教祖様の発明で、桐山さんは恒例のパクリをしたにすぎない。
何もしていない個人に祟る話は近代のカルト宗教から始まっているのです。
桐山さんは各家庭をさらに一歩進めて、各個人に配布した。
先祖だけでなく傍系まで増やし無限に続くようにした。
目的は、崇る死者を配布することで金と人を集めるためです。

93 ：深山：2011/03/27(日) 13:20:11

『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』

天災が死んだ人によって起こされるという考えも、菅原道真がまさにそうです。
彼を追放した貴族たちは雷に打たれて死んでいる。
こういう日本の文化があり、不成仏霊たちは天候すらも操り、
崇りをなすという信仰が日本人には深く根付いている。
日本では個人の善業悪業が様々な結果をもたらすと信じられている。
だから、小学校で「皆さんの心がけが良いから、今日は晴天です」などと言う。
個人の心がけが天気を決定するという何の根拠もない話を教育者がしている。
だから、信者さんたちは龍神様が天候を左右してくれるなどと本気で信じている。
良いことをすれば神様が御利益をくれると信じているから、
ついには美人にしてくれるトイレの神様まで登場した。
こういう日本人の文化背景があるから、桐山さんから、
不成仏霊による崇りや、供養すると功徳が得られるなどという
根拠のない話をされても抵抗なく受け入れてしまう。
もちろん、これらの文化は釈尊の説いた教法とは何の関係もない。
釈尊は死者成仏も、霊障も霊障解脱も、霊障による天災人災も説いていません。
これらは釈迦仏教から見たら、外道の説くオカルトです。

94 ：深山：2011/03/27(日) 13:25:09

『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』

信者さんたちは口まねをしてこれを言う。
ネットのブログでも信者が書いています。
だが、前にも質問したが、この文章はどこから引用されたものなのでしょう。
桐山さんは昔の人が言っているなどというが、私は聞いたことがない。
知っている人がいるのなら、ぜひ教えてほしい。
というのは、桐山さんのこういう話は元を調べないと信用がならないからです。
碧巌録のように、文献を示した引用ですら、デタラメがある。
まず、信者さんたちにはぜひ上記の話の元を示してほしい。
地にはびこる不浄とは、桐山アゴン宗のようなインチキ宗教が
本物の仏教であるかのように偽りの宣伝をすることです。
アゴン宗こそが、地球壊滅を説いて風評を流し、
人々を霊的に脅かし、金と人を集めている不浄宗教です。
アゴン宗こそが、欲望と執着を煽り、ありもしない恐怖を煽り、
人々の煩悩を煽り、煩悩という不浄を増やしている教団です。
他人の不浄をあれこれ言う前に、桐山さんのような煩悩だらけの男を
聖者として仰ぐ自分たちの心の不浄に目を向けるべきです。

95 ：深山：2011/03/27(日) 13:27:42

>>81 ：準シュダオン：2011/03/26(土) 10:39:43
>ですけどねぇ、日本人は全員横変死の因縁を持っている、と考えても、
>あながち的外れでもないと思いますよ。

死者を侮辱した後は、霊的脅かしですか。
あなたも被災者でありながら、懲りない人ですね。
あなたの説を否定する報道がありましたよ。
被災した地区への取材で、そこは昔から津波の被害を何度も受けた。
だから、自治会レベルで参加者100%で訓練をくり返していた。
今回の津波で集落は壊滅です。
ゴジラが通過したみたいに瓦礫の山があるだけで街は跡形もない。
だが、住民約３００人の内、死者と行方不明者はたった９人です。
今回の死者行方不明者の規模の大きさを考えたら、これは驚異的な数字です。
つまり、普段の訓練が功を奏した。
これをあなたはどう見るのですか。
訓練していない地域や訓練への参加者の少ない地域では多数の死者を出したが、
訓練を徹底していた地域では街が壊滅したにもかかわらず、人的被害はわずか３％です。
因縁解脱の修行をしていたのでも、徳を積んだのでも、龍神様が助けてくれたのでも、
運命を変えたのでもない。
訓練という現実的な対策が死者数を減らしたのです。
阪神大震災や台湾地震で何の効果もなかったアゴン宗とは違い、
徹底した訓練が大きな効果があることが実証された。
準シュダオンさんには何を言っても無駄なのだろうが、
他の信者さんたちだけでも、こういう現実をあるがままに見ることです。
命が惜しかったら、欲ボケした老人とくだらない霊障ゴッコをしていないで、
災害に備えて訓練をすることです。

96 ：準シュダオン：2011/03/27(日) 13:57:54

ガソリンが無いので、今日の例祭には行けない。
深山さんは、又、長々と、あなたのレスは、９割読めない、長くて目に悪い。
あのね、宗教は最初から、根拠がないのｗ。だから、根拠がない、なんて批判する
のはジョークにしかならないのよ。

地に不浄はびこるとき云々、というのも科学的根拠はないのｗ。
宮城沖地震については、何年も前から、科学者達が、９９，９パーセント、近い
将来に起きると、警告していたのです。大地震とは予想していたけど、その予想を
超える巨大地震だったわけですね。沿岸自治体も、何年か前に、沿岸都市が被災
した場合に備えて、近くの内陸都市を防災拠点としていろいろ対策を考えて準備
していたそうですよ。でも、予想を越えたんですね。
関東地震も、警告されて久しいですね、更なる耐震強化が望まれますよ。

万一の時の、原発の害は大きすぎますね。大量の野菜はダメにするし、水も海も
汚染してます。阿含宗を批判してる暇があったら、原発批判した方がいいね。
日本は山が多いので、位置エネルギーが豊富です。その点、フランスなどよりは
はるかに、位置を利用した水力発電が有利です。自然体系を殺さない川の利用も
やる気になれば、日本ならできる。だが、やる気がないようです。
どういうわけか、やたらと原発を好きな人が多いです。

97 ：深山：2011/03/27(日) 17:42:01

>>96 ：準シュダオン：2011/03/27(日) 13:57:54
>深山さんは、又、長々と、あなたのレスは、９割読めない、長くて目に悪い。

そうではなく、反論できないから、読まないと言って無視するしか手がないのでしょう？
それとも私の簡単な文章が読めないほど脳味噌が崩壊しているのか。
私はあなたへのレスの形は取っているが、あなたにレスなど前からつけていないから、
読まなくていい。
あなたに文章など書いていない。
それは前に、あなたが私の文章を読まないと書いた時、私もきちんと
説明してあげたではないか。
読まないと宣言して、人を小馬鹿にしたような態度しかとれない礼儀知らずに
レスなんか付けない。
だから、あなたの>>63に質問したかったが、しなかった。
>>64さんが書いてくれたので、渡りに舟と相乗りさせてもらったのです。

98 ：深山：2011/03/27(日) 17:48:08

>>96 ：準シュダオン：2011/03/27(日) 13:57:54
>深山さんは、又、長々と、あなたのレスは、９割読めない、長くて目に悪い。

私はあなたをネタにして、いかに信者の書いていることがデタラメかを
示しているだけです。
この文章もあなたに書いているのではなく、準シュダオンさんという
信者をネタにして、沈黙して読んでいる他の信者さんたちに書いているのです。
舞台の上で、耳をふさいでいる準シュダオンさんを指さしながら、
「このカルト信者を見なさい」と観客に向かって、説明しているのです。
だから、準シュダオンさんに桐山さんの天罰説を否定されると
こちらにとっては都合が悪い。
幸い、あなたは天罰説を支持して、バリバリのカルト信者として面目躍如した。
親族が死んでもその親族を霊障のホトケとか、横変死の因縁などと
罵ることに何のためらいもない。
今回亡くなったあなたの親族や知人たちは横変死の因縁を持っていたのであり、
今は霊障のホトケとして霊的不浄になりはて、やがては次の天災人災の
元になるとあなたは信じていることになる。
あなたのそのカルトに染まりきった心を示してくれれば十分なのです。
桐山さんを鵜呑みにしているアゴン宗の信者である準シュダオンさんは、
親族の死者へのいたわりも配慮もなく、相変わらず霊障のホトケだと罵倒した。
信仰のためなら気の毒な死に方をした親族を霊障のホトケと罵ることにもためらいがない。
人としての情すらも麻痺している。
この狂信ぶりをあなたは十分に示してくれた。

99 ：ﾗｼﾝ：2011/03/27(日) 17:49:47

>96 ：準シュダオン
>地に不浄はびこるとき云々、というのも科学的根拠はないのｗ。

アゴン信者さんは、水による洗礼者ヨハネの後に来る
火の洗礼を行うものが、人間の原罪（アダムとイヴの禁断の木の実）を
許されると、考えるのがキリスト教的西洋意識です。
つまり西洋的贖罪意識は、簡便に言えば神に逆らうな！なのです。
ですから桐山さんも、準シュダオンさんも意義を読み間違えている。
深山さんの指摘した不浄感と、西洋的原罪意識は、まるで違うのです。
だから桐山さんなど、西洋のメシアにすら該当せず番外です。

一般に日本に根差す不浄感は、穢・罪・災だろうと、
言われています。
穢＝死や月経、、罪＝集団規律を冒す、災＝天変地異、
という解釈です。
これは、日本の地域的農耕習俗にその源を追えるでしょう。
それが発展して、神道的な禊や潔斎意識が発展します。
もう一つが、不幸な死を迎えた者の悪霊化の防止です。
菅原道真などはその典型で、それを鎮魂し鎮護に変える
ための社が、天満宮神社です。
当時の天災を菅原道真の怨霊のせいにした。
出雲大社も、ニニギに討たれた大国主命を鎮魂化した社です。

世の中にはそれを必ず、世紀末、末法の世と世間を騒がし、
金もうけや、布教を企む者が出る。
分かりやすいのが、日蓮さんです。
北条時頼に、飢饉・疫病などの災害が相次いだ原因は、
人々が正法である「法華経」を信じずに邪法を信じていることにある、
として対立宗派を非難したのが、「立正安国論」です。
自己の信じる布教活動に、世の災難を引用した。
桐山さんの大先輩です。
人間の自虐感を利用するのが、布教の常套手段です。

ようは、「不浄」とは、無形な事象の説明に過ぎなかったものが、
桐山さんのような宗教詐欺師は「不浄を災厄の原因」という具合に、
人々脅す行為に転換利用されたのです。

100 ：深山：2011/03/27(日) 17:51:38

>>96 ：準シュダオン：2011/03/27(日) 13:57:54
>深山さんは、又、長々と、あなたのレスは、９割読めない、長くて目に悪い。

あなたは、死んだ人に向かって、霊的不浄が原因の天罰だという桐山説に同意した。
つまり、あなたも自分の親族の死者に向かって天罰だと言ったのと同じなのです。
あなたがここに戻って来た時、私はまっさきにあなたに桐山さんの天罰説を
支持するのかどうか確認したかった。
だが、被災して、親族や知人が亡くなった人に、いきなりそれを質問するのはためらわれた。
幸い、ユビキタスさんが引用した文章にあなたは反応し、しかも、64さんが質問をしてくれた。
あなたは私の文章は読まないというのが建前だから、読んでくれるように、
私は「返事をしてほしい」と一個しか書かなかった。
いくつか議論の焦点を書きたかったが、それを書くと、あなたの返事は
必ず>>96のようにゴチャゴチャと余計なことを書き始め、増長で、
論点がどんどんずれてしまう。
いっぱしに他人にお説教をしたつもりなんでしょう？
こういう焦点の定まらない文章を書く準シュダオンさんが、
論点をずらさない私の文章を長いとあざ笑うのだから、とてもおもしろい。

101 ：深山：2011/03/27(日) 17:54:59

>>96 ：準シュダオン：2011/03/27(日) 13:57:54
>深山さんは、又、長々と、あなたのレスは、９割読めない、長くて目に悪い。

私が９：１であなたが桐山天罰説を肯定するだろうと予想したうちの「１」とは、
今回の震災のショックで、桐山教学のゴチャゴチャした話など
どうでも良くなってしまうかもしれないと期待したのです。
「９」は、前述のように、あなたの元々の性格と脳の老化ぶりから、
防波堤を破壊するほどの津波の衝撃もあなたのその固い固い頭を
破壊するほどのことはないだろうと推測したのです。
準シュダオンさんは気がついていないだろうが、あなたは人生の選択をした。
前もってそれを警告することもできたが、問題の答を教えてしまうようなもので、
本人のためにもしてはならないことだから、あえて言いませんでした。
あなたは批判側から右と言われれば、あざ笑いながら左と言いかねない人だからです。
ユビキタスさんが出し、>>64さんが質問した時、あなたは気がつかなかったが、
人生の選択の岐路に立っていた。
彼らはあなたを試そうとしたわけではないが、結果的に試験官になってしまった。
あなたはただ質問に答えたのではなく、人生の選択をしたのです。
たいてい自分の選択は良く見えず、後になって気がつく。
あなたは何気なく選択したつもりだろうが、軌道修正するチャンスをまた一つつかみ損ねた。

102 ：深山：2011/03/27(日) 17:58:06

「『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』と。
不浄中の不浄は、『霊的不浄』である。
霊障が積もる時、必らず、天災地変・人災が起きる。」

選択の岐路という点では、読んでいる信者さんたちも同じです。
アゴン宗の霊障話が死者への侮辱だと指摘される前まで
天罰説を信じているのはそれほど罪は重くない。
誰しも、指摘されるまで気がつかないことはあるからです。
ましてや、天下の宗教詐欺師の作り出した屁理屈ですから、
それを頭から信じてしまえば、指摘されるまで気がつかない。
だが、信者さんたちはそれをすでに指摘された。
受け入れるかどうかは別として、信者さんたちのしていることが
先祖供養でも死者成仏でもなく、死者への冒涜にすぎないことを指摘された。
批判を受け入れなくてもいいから、せめて死者への冒涜だけでもやめてはどうか。
死者を霊障のホトケだの、霊的不浄だのと罵ることのどこが供養なのだ？
ただの罵声、罵倒です。
日本は四つのプレートが合わさった所にあるのだから、
周期性をもって大地震が起きることは運命の反復でなく、自然現象です。
毎朝、太陽が昇るのが運命の反復ではないように、大地震も津波も自然現象です。
霊障のホトケなんて関係がない。
災害の責任を死者に押し付けて、それを救ってやると自惚れるアゴン宗こそが不浄です。

103 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/27(日) 18:01:16

>>96どういうわけか、やたらと原発を好きな人が多いです。
以前からトンチンカンだっが災害からのストレスなのか？
認知症が進んでますよ！！
今、考えるべき事は何か？するべき事は何か？行動すべき事は何か？
あなたの言ってることは震災者のそれじゃない！？
あなたは避難場所にも行きたくても行けないのでしょう？
自ら押されて責任ある立場だと豪語していたが、
其処でも用済みで裁けないから、
家に引っ込んでろと言われたのを渡りに船と破壊を免れた家で一人
炊き出しの時だけ避難場所に行く生活でしょう？！！
ダッタラ、モット震災者を代弁して言いたいことがあるでしょうに！！
モットモ自分の周囲で起こったこと起こりつつあることが自覚出来ませんか？
自分のことだけの人ならヤハリそうなりますか？？

104 ：準シュダオン：2011/03/27(日) 18:25:38

深山さんのレス一行だけ読んだ、反論できないから云々というやつ、
確かに、レベルの低いレスには、馬鹿バヵしくて反論できないｗ、あなたのは
そのレベルです。

もう一つ目にしたのがあった、何だったかなぁ、う〜ん、思い出したｗ、
私が昔、災禍に遭って、避難民状態で人の世話になって生きていたときのことね、
当時、天罰と言われたら怒るだろうが、今なら怒らない、というレスです。
何で今なら怒らないというかと、災禍の原因が、偶然なのか、天罰なのか解らない
からです。昔は災禍は偶然と思っていたので、天罰と言われたら怒ります。
しかし、今は、災禍の原因が、偶然なのか必然なのか、私には解らない。
だから、どう言われようと、その原因を知らないから怒れないのです。

いずれ、昨日の私は援助を受ける避難民状態でした。今日は援助する立場にあり
ますが、明日の身は解りません。それが諸行無常でしょう。援助を受ける側も、
援助する側も、無常なのであって、本来、平等なのです。
その点、ラシンさんのレスには、まだ無常を理解しているとは思えないね。
今回、たまたま、被災を免れた己を優位に感じている節が見えますよ。

天罰発言したとの、石原知事が笑えるでしょう。
もしも、福島原発の放射能が、風に乗って東京都を襲ったら、天罰と言って
都民を説得する気なのかなｗ。

105 ：ﾗｼﾝ：2011/03/27(日) 19:26:36

>104 ：準シュダオン
>それが諸行無常でしょう。援助を受ける側も、
援助する側も、無常なのであって、本来、平等なのです。
その点、ラシンさんのレスには、まだ無常を理解しているとは思えないね。

いやいや、そうでもないのですよ。
地震発生時に河口湖のホテルにいて疑似被災体験を
味わいました、第五十三章>>950でその実態を投稿しています。
被災者と非被災者の違いや別を分ける意味は無いでしょう。
非被災者の痛みの共有度が、ドンダケ〜でしょうか。

どちらも、その状況を受ける可能性は否定できない。
それが諸行無常です。
出来るぞよ、と言った桐山さんは、大ウソつきです。
桐山さんこそ、世の無常を理解していないから、運命改善の
可能を根拠なく吹聴したのであって、その罪は大きい。

>今回、たまたま、被災を免れた己を優位に感じている節が見えますよ。

そうですか、今の私に出来ることは支援継続の必要を訴えています。
それが、上位目線と言われれば、言葉がない。
すでに東京は、モノ不足、飲料水は在庫無しの状況なのです。
電池ひとつすら買えない。

>天罰発言したとの、石原知事が笑えるでしょう。

氏の発言は、ほとんど政治的意味合いに集約されている。
被災者への配慮が足りなかったのは言うまでもないが、
今の政権や政治志向への警告であったのでしょう。
そして、
放射能被害は、東京含め関東一円に及んで風評被害が大です。
私の知人は、東京を脱出してすでに沖縄にいますよ。
また、
原発問題やその政治的配慮への意見交換は、別掲示板で意見交換を
しております。
誰もこの未曽有な災害を憂いても、亡くなった人々を霊的不浄と、
ケナス行為はしていません。
それでも、東日本全域が霊的不浄の地で、あなた自身もその
霊的不浄を蒙っていると言うなら、アゴン宗的効果はどこにありますか？

106 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/27(日) 22:44:52

>>96:準シュダオン11/03/27(日) 13:57:54
>あのね、宗教は最初から、根拠がないのｗ。だから、根拠がない、なんて批判する
>のはジョークにしかならないのよ。

>地に不浄はびこるとき云々、というのも科学的根拠はないのｗ。

準シュダオンさんが書いていることは単なるはぐらかしに過ぎません。
根拠のあるなしを問わずそれを支持するかを問うているのです。
それは個々の問題なんです。
支持しないのならば、桐山説を支持しない、否定することになる。
支持するのならば、自分自身よりも東北地方に住んだ先人たちを侮辱したことになる。
つまり霊的不浄とは、あなたがサボっているとかいないとかに関係なく、怨念を
持った先人たちの霊が東北に災厄をもたらすというものです。
だから東北でも坂上田村麿に征伐されたアテルイの霊とかを供養する土地浄霊
なんかしてるでしょ？
東北人の怨念が今回東北に地震津波をもたらしたというものです。
まさしく謂われのない侮辱です。

>阿含宗を批判してる暇があったら、原発批判した方がいいね。

この問題もまたそうです。原発を管理している現代人を批判しても、その根本が
違うというのが、『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』の思想です。
東北の地の先人たちの怨念により、東北は霊的不浄がはびこっていた。
だから原発を建てても津波で倒壊し、放射性物質漏れが起きても対応が遅れたり
杜撰な面があったのも、因あれば縁ありで、杜撰な管理者なんて縁は霊的不浄の因に
よってもたらされたという考えなんです。
東北が霊的不浄なんだから原発管理者も不浄になる不浄を集める理屈です。
あなたにしても然りです。あなたの現世のサボリなんか問われていない。
あなたの前世の悪業が東北という霊的不浄の地に住んで被災するという縁を結んだ
というのが、桐山因縁論の「割れ鍋に綴じ蓋」の理屈です。
だからあなたが因縁浄化、霊的浄化をしていれば、東北という霊的不浄の地に
住む縁は生じず西日本あたりに住むようになるわけです。
これって結局東北に対する侮辱を少しも正当化してませんよね。
そういう問題を一般論よりも各自に支持するかしないか問うている。
あなたはどうか？
はぐらかしてごまかすしかないわけです。

107 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/27(日) 23:11:01

>>104:準シュダオン11/03/27(日) 18:25:38
>私が昔、災禍に遭って、避難民状態で人の世話になって生きていたときのことね、
>当時、天罰と言われたら怒るだろうが、今なら怒らない、というレスです。
>何で今なら怒らないというかと、災禍の原因が、偶然なのか、天罰なのか解らない
>からです。昔は災禍は偶然と思っていたので、天罰と言われたら怒ります。
>しかし、今は、災禍の原因が、偶然なのか必然なのか、私には解らない。
>だから、どう言われようと、その原因を知らないから怒れないのです。

昔のあなたが天罰と言われて怒ったのはあなたが天罰を信じていなかったからです。
昔だって原因はわからなかったはずです。しかし今との違いは天罰を信じていない、
あるいは天罰を受けるほど何を悪いことをしたのか身に覚えがないから怒った。
それが今では同じ原因不明でも怒らなくなったのは、天罰もあるかもしれない、
天罰を受けるような不浄なことを自分かあるいは他の東北人がしたのかもしれない、
『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』もあるかもしれないと昔に比べて
支持するようにもなったからです。

108 ：深山：2011/03/28(月) 00:07:04

>>104 ：準シュダオン：2011/03/27(日) 18:25:38
>深山さんのレス一行だけ読んだ、

一行だけ読むというなら、下記の一文を読みなさい。
私が準シュダオンさんのことについて信者さんたちに伝えたいのはたったこれだけです。

>>98 ：深山：2011/03/27(日) 17:48:08
「人としての情すらも麻痺している。」

109 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/28(月) 06:49:49

おはよ　準さん
早く避難所に行って炊き出しの手伝いしなきゃ
ボランテｲアの人も来てるだろうし、
計画よく手配して手伝ってもらわなきゃ
アッ！！年寄りは肉体作業しなくてよいからね！！
怪我でもされたら迷惑だゼ
今日一日もガンバロウ
明日があるさ！！
歳よりの役目は愚痴る事でなく
周りに笑顔を作る事でっせ！！分かってると思うけど

110 ：準シュダオン：2011/03/28(月) 11:58:22

＞昔のあなたが天罰と言われて怒ったのはあなたが天罰を信じていなかったからです。
＞昔だって原因はわからなかったはずです。しかし今との違いは天罰を信じていない、

いや、昔は、災禍は偶然に起こると信じていたのですよ、だから天罰と言われたら
怒ったのですよ、ユビさん。
今は何とも解りません。だから何と言われようと、「そうかも知れないし、そうで
ないかも知れないね」と、怒れないのです。

まぁ、大正の関東大震災以降は、昭和の大不況を招いて、戦争への道を進みまし
たから、今回の災害以降にも注意が必要でしょうね。物流も何か、変ですからね。
東北・関東、だけの問題ではないですよ。あちこちで、買占めの動きがあったり
してね。

111 ：名無しさん：2011/03/28(月) 12:04:20

>>67,>>76 ：準シュダオン

准さんは魂まで桐山ゲイカに譲り渡してしまったんですか？
それじゃ骨抜きにされタマまで抜かれた雄牛と同じです。
今のままではダース・ベイダーのように落ちるところまで落ちて行くだけですよ。

112 ：アゴン：2011/03/28(月) 12:51:03

わたしの勘ですが今はなにかにすがりでもしないと、心が不安なんだと思います。私もこの震災時にどこか組織に属しているだけでも、施設が使えるし、物資も有志で供給してもらえるから、ヒンズー教もどきでも良かったと思います。
魂の救済はなくても。
貎かは昨日の例祭でもなにも同情などしていませんでしたよ。准シュダオンさん。二万人程度の被害と言われて、ビックリしましたよ。ボケかたもここまでくると酷いです。

113 ：ﾗｼﾝ：2011/03/28(月) 13:18:20

>いや、昔は、災禍は偶然に起こると信じていたのですよ、だから天罰と言われたら
怒ったのですよ、

地球の表面はプレートという巨大な岩板でおおわれています。
プレートは全部で十数枚あって、それぞれ別な方向に毎年数センチずつ
動いています。
プレートどうしが重なり合えば、地震となる潜在力が蓄積されます。
日本列島は４つのプレートがぶつかりあっていて、
世界的にも地震の多発地域です。
科学的には予測がつきにくいのが現状です。
だから
宗教と言うなら、桐山さんは明確に予言しなければならなかった。
しかし、何の力も示せず、被災者へのお見舞いや励ましの言葉すら出ない。

>たから、今回の災害以降にも注意が必要でしょうね。物流も何か、変ですからね。

被災地の人がおかしいと感じるなら、そこには政治的な歪みがあると知るべきです。
少なくとも見る限り、民主党の支持母体である労働団体は組織的で臨機応変なる
動きを見せていない。
各地の避難所にいるお年寄り３０人が暖房器具の燃料不足によって、
低体温症で死亡している事は、既に報じられている通りです。

情報の一つには、支援物資を輸送しているトラックに対し、
政府筋から連絡を受けた役場の職員が個別に足止めを各地でしている、
というものです。
結果として、いくつかの役場の集積場に配られることのない支援物資が、
たくさん山積みされているようです。

アゴン宗は関西京都から、支援隊が組織され救援に向かったと言う話しは聞かない。
多分、祈ってはいるのでしょう、自己の積徳になるのですから。
そのうち、準シュダオンさんの道場にもゴマ木が沢山送られてくるでしょう。

114 ：名無しさん：2011/03/28(月) 13:28:19

准さん、今のあなたにこの曲を捧げましょう。

ダース・ベイダーのテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=HwNlY789EGU&feature=related

115 ：ﾗｼﾝ：2011/03/28(月) 14:00:02

>112 ：アゴン：2011/03/28(月) 12:51:03
わたしの勘ですが今はなにかにすがりでもしないと、心が不安なんだと思います。

それはアゴンさんの優しさからでしょうが、
準シュダオンさんはアゴン宗信者だから、
その教義に基づけば、霊的不浄と言う意識は拭い去れない。
とくに掲示板では、それを否定することは過去の自分を
否定することになるから、親戚縁者まで不浄だったと、
言わざるを得なく、準シュダオンさん自身も自虐感に浸るしかない。

これのどこが、心の安定に繋がるのでしょう。
自分で自傷し続けていくことが、アゴン宗教義に沿うことです。
ましてや、アゴン宗は桐山ブッダのチエから発せられるデンパがあるから、
むやみやたらに支援行動などできないでしょう。
祈りが世界を救うと看板を掲げているのに、祈願をやめてボランティアも
ままならない。
アゴン宗のボン行は、あくまでも教団に身を捧げることだから、
道路清掃は出来ても、被災地の撤去作業は手伝えない。

どう考えても、アゴン宗は災害に対しても不自由です。
それとも、被災地で金胎両壇のゴマでも炊きますか？
一日だけなら、周りの皆さんも暖を取れて少しは役に立つか。
もちろん、そのおゴマのホンネ理由は、高々に宣すべきです。

「東北地方の霊的不浄により、未曾有の災害が生じました。
　これを沈静化するには、この地方を覆おう霊障のカルマを
　追い払い浄化せねばなりません。また不幸にも無くなった方がたの
　霊障を封じ込めるための大切なおゴマです。
　今回のゴマ木は、特別に無料配布しますから、
　ハイ、どうぞ不便なことを思い切り書き綴って、お焼きましょう。」

これを西洋的に言えば、愛した者が吸血鬼になって、
再生を防止するために心臓に「杭を打つ」ようなものです。
どんなに辛く心苦しくても、やる意義があるのでしょう。
ドラキュラに納得できるのは、映画とアゴン宗も同様です。
アゴン宗「杭打ちの法」の、ほんとの意味での再現です。

116 ：準シュダオン：2011/03/28(月) 15:00:07

被災を受けた方々に遠慮してレスしてませんでしたが、私は、家族も、４親等まで
の親類も、全員無事でしたよ。行方不明だった親戚は、避難所に居ました。
私の被害は、石の上に置いた、畳状の石のテーブルが、３０センチくらい回って
いました。クレーン車でないと、直せないですね。家屋の被害はありません。
そういう重い石が動いたのに、仏壇に置いた法施グッツは、８割方、整然と並んで
いましたよ、冥徳解脱戒名帳は転んでいましたけど。

サイドボードの上に置いた書類入れは、高さ７センチ×２４×３３の大きさでね、
それが落っこちてました。だから、それは１２センチ以上、動いたことになり
ますでしょ。それなのに、１センチも動いていない法施グッツも多かったから、
やはり、不思議ですよ。本棚の平河本・現代語訳阿含経も、微動だにしていなか
ったです。

117 ：準シュダオン：2011/03/28(月) 15:18:51

支持するのならば、自分自身よりも東北地方に住んだ先人たちを侮辱したことになる。
＞つまり霊的不浄とは、あなたがサボっているとかいないとかに関係なく、怨念を
＞持った先人たちの霊が東北に災厄をもたらすというものです。
＞だから東北でも坂上田村麿に征伐されたアテルイの霊とかを供養する土地浄霊
＞なんかしてるでしょ？

宗教家が、「地に不浄はびこる時、云々」というのは許されると思いますよ。
そうか、なら清浄に生きようとする人も居るでしょうし別に悪くないでしょう。
だからと言って、今回の災害が私のせいだとは思いませんよ。
だいたい、一億二千数百万人は、阿含信者でもないし、阿含宗だけ頑張っても、
どうなるものでもないですね（これは管長にはオフレコ発言ですよ）。

霊的不浄というのも、否定はできないと思います。
昔、ト殺場だったところにアパートが建ってね、そこの住人の半数が病気になった
という実話を知ってますよ。なにしろ私は、そのアパートに住んだことがあるの
です。その話を聞いて、すぐに私は引越ししましたよ。

118 ：準シュダオン：2011/03/28(月) 15:33:53

＞准さんは魂まで桐山ゲイカに譲り渡してしまったんですか？
＞それじゃ骨抜きにされタマまで抜かれた雄牛と同じです。
＞今のままではダース・ベイダーのように落ちるところまで落ちて行くだけですよ。

なんで落ちるんですか？落ちたら退会しますよ。
私はね、前にレスしたように、入行前に因縁がいくつか発現してましてね、
避難民のように、人のお世話になって生きていたことがあるんです。
それでね、入行時にね、阿含宗の仏様に次のように誓願したんです。
「今後、私が、自分で働いて生活出来ましたら、一切不平不満は言いません」
とね。

で、その後、○○の因縁が再び出ることもなく、自分で働けて生活できてます
から、私に退会する理由は無いわけです。
正しい教えか、間違いの教えか、なんてのは、私はあまり関心ないのです。
社会人として自立できていけるなら、私はそれで良いのです。

119 ：準シュダオン：2011/03/28(月) 15:40:13

＞おはよ　準さん
＞早く避難所に行って炊き出しの手伝いしなきゃ
＞ボランテｲアの人も来てるだろうし、

避難所までは、遠くて、車でしか行けません。
近くのガソリンスタンドは長蛇の車で、とてもガソリン入れられません。
早い人は、午前３時から並んでいるそうで、私にゃ、そういうこと無理です。
で、ガソリン無いから、ボランティアにも行けないです。

120 ：準シュダオン：2011/03/28(月) 15:51:15

＞貎かは昨日の例祭でもなにも同情などしていませんでしたよ。准シュダオンさん。
＞二万人程度の被害と言われて、ビックリしましたよ。
＞ボケかたもここまでくると酷いです。

自然災害ですもの、人間にはどうにも出来ないでしょ。
自然からみたら、人間なんて、ちっぽけなものです。
スマトラ沖地震も、中国四川の地震も、多大な犠牲者でした。
人間には、ただただ、災害が起きないように、自然＝神、に祈るしかありませんね。

121 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/28(月) 15:54:32

>>119　＞避難所までは、遠くて、車でしか行けません。
近くのガソリンスタンドは長蛇の車で、とてもガソリン入れられません。
ジャア−自宅避難？食料・ガス・灯油の準備や在庫は未だあるの？
電話は出来る？
なじみの店は開店してるの？力仕事ごとの出来る男手はあるのですか？
体調崩しそうだったら早目に救急車を！！
分かってる事しか此方も言えないんだよナ−
生きてこそ歴史が語れるのだから、頑固な長老として、生き延びてよ！！
この際重荷は全て下ろしたら、楽に成りますよ！！
デハ又明日！

122 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/28(月) 22:11:04

>>110:準シュダオン11/03/28(月) 11:58:22
>いや、昔は、災禍は偶然に起こると信じていたのですよ、だから天罰と言われたら
>怒ったのですよ、ユビさん。
>今は何とも解りません。だから何と言われようと、「そうかも知れないし、そうで
>ないかも知れないね」と、怒れないのです。

桐山さんは偶然ではなく必然としています。
それも単なる必然ではなく東北の先人の怨念が災厄を引き起こす必然とするのです。
あなたの立場は決して「わからない」なんてニュートラルではない。
桐山アゴン宗の信者なんだからこれを支持していることになっているのです。
だから必死にごまかそうと思ってもダメです。
本当にニュートラルなら桐山アゴン宗にわざわざ入信入行しません。

>>117:準シュダオン11/03/28(月) 15:18:51
>宗教家が、「地に不浄はびこる時、云々」というのは許されると思いますよ。
>そうか、なら清浄に生きようとする人も居るでしょうし別に悪くないでしょう。
>だからと言って、今回の災害が私のせいだとは思いませんよ。

清浄に生きようなんて思って実行するだけではダメだとするのが桐山アゴン宗です。
東北を壊滅に導く先人の怨念を特殊な成仏法で供養しなければどうしようもないのです。
だから必死にごまかそうと思ってもダメです。

>>120:準シュダオン11/03/28(月) 15:51:15
>＞二万人程度の被害と言われて、ビックリしましたよ。
>＞ボケかたもここまでくると酷いです。

>自然災害ですもの、人間にはどうにも出来ないでしょ。
>自然からみたら、人間なんて、ちっぽけなものです。

今目の前で被災に苦しむ人たちの前、遺族の前に桐山さんを連れて行って、
二万人なんてというセリフを吐けと言いたいのです。
人としての心があれば千人が助かっても一人が死んだら、その一人に対してお悔やみ
を申し上げるべきだろう。お悔やみ申し上げてどうかなるものではないが
遺族の気持ちを考えたら言葉を発せずにいられない。
何も発しない無言ならばまだいい。どうしてこんな悲惨な時にたかが二万人みたいな
セリフを聞かせられるのだ？
あなたは因縁解脱を説かない宗教は価値がないとしましたよね？
桐山さんは因縁解脱を説いて、このように災害不幸の因縁に何の力も発揮できなかったのです。
それともあなたの求めたものは結果なんかなくてもよい道？

123 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/28(月) 22:23:01

>>116:準シュダオン11/03/28(月) 15:00:07
>被災を受けた方々に遠慮してレスしてませんでしたが、私は、家族も、４親等まで
>の親類も、全員無事でしたよ。行方不明だった親戚は、避難所に居ました。

それならこちらも遠慮して言わなかったが、あなたはまだ恵まれた地域に住んでいた
だけのことです。
私は今回の地震で念じていましたよ。準シュダオンさんが三陸の住まいでありませんようにと。
どうやらあなたは内陸部と見えて、避難所へ避難も必要なく自宅で暮らせているのだから
津波に攫われた地域の人に比べれば恵まれています。
一応私も被災者なんですね。
私は千葉県浦安市の在住で、この度浦安の新町、中町（私は中町地区在住）は
災害地指定を受けて計画停電の対象から除外されました。
埋め立て地の液状化がひどく、水道管も４０箇所ずれて、私の自宅でも４日間は
断水で風呂にも入れず、ウンコはバケツで流し、拭いた紙はトイレ内のゴミ箱に
捨てる（これは山小屋では20年前からやってるので慣れている）生活が続きました。
でも私は辛いことなど少しもなく優雅なもので、被災者なんて言ったら罰が当たる
と思いました。

124 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/28(月) 22:26:47

訂正。
私の自宅は８日間の断水でした。

125 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/28(月) 23:18:09

>>116:準シュダオン11/03/28(月) 15:00:07
>そういう重い石が動いたのに、仏壇に置いた法施グッツは、８割方、整然と並んで
>いましたよ、冥徳解脱戒名帳は転んでいましたけど。

>サイドボードの上に置いた書類入れは、高さ７センチ×２４×３３の大きさでね、
>それが落っこちてました。だから、それは１２センチ以上、動いたことになり
>ますでしょ。それなのに、１センチも動いていない法施グッツも多かったから、
>やはり、不思議ですよ。本棚の平河本・現代語訳阿含経も、微動だにしていなか
>ったです。

高さのない物はそう動かないと思いますよ。
それから書籍だがやはり平河出版の現代語訳阿含経典の方が、桐山本なんかより
重要視していることがよくわかりますｗ

126 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/28(月) 23:25:11

>>117:準シュダオン11/03/28(月) 15:18:51
>だからと言って、今回の災害が私のせいだとは思いませんよ。

あんたのせいとは誰も言うてへんがな。
東北の先人たちの怨念のせいだと桐山教義が申しておるのです。
あなたはその怨念の被害者です。
しかし被害を受けるだけ因縁が悪かったと桐山教義が申しておるのです。

127 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/29(火) 07:47:07

準さん　おはよ
生きてるカ−イ
高見の見物と決め込まず
体動かせよ〜
今人助けせずして何時するんだヨ？？
お釈迦様の蜘蛛の糸も太くなるかもしれませんぜ？
しないよりヤットいた方が無難だよ
無駄かどうかはあなた次第！！
デハ又明日

128 ：アゴン：2011/03/29(火) 08:06:36

新情報でつ。
平成17年の法話で、近い将来東北地方で大津波がくるから、わたくしをよんで護摩を修しなさいと指示していた。
身内の職員がゆっていた。でもできなかったのは信者さんが悪いんじゃなく、職員の責任と深く反省していました。
准シュダオンさんはそのことご存知でしたか？そして実際にお護摩を修しなかったのでしょうか？

原因はやはり霊的不浄なんだそうです。
でもこれは全く理解出来ないことじゃないんですよね、私は。
うちの地区は土地浄霊をやたらめったらしてたんですが、台風とかの被害が全くないんで、(それるようになった。)みんな一般県人が不思議がってます。

129 ：名無しさん：2011/03/29(火) 10:39:10

福島第一原発の土壌からついにプルトニウムが検出されたよ。
もう完全に原子炉（格納容器）が壊れていることが証明されてしまった。
これからどうするんだろう？！
今のところ健康に影響がないなんて躍起になって言ってるけど、ばかじゃないの。
プルトニウムというのは放射性ヨウ素や放射性セシウムと比べると
体に取り込んでしまったときの影響っていうのは極端にによくないんです。
発がん性の高い物質だしね。
東電がフランスの原子力関連企業に支援を要請したらし。
必要以上に恐怖心をあおる必要はないが、日本国民は事態の重大さをきちんと認識する必要もあります。
のんきに構えていてはいけない。
最悪のケースの放射性物質拡散への対応準備も絶対に必要。
つまりチェルノブイリのような爆発とそれに伴う空中高くバラマカれた場合の対応です。
勿論、ないことを祈るが
あまりにも事が重大なため政府がひた隠しにていることも間違いない。
准さん、
もし桐山ゲイカが本当の霊能者で成仏力の持ち主なら、こんな危機に傍観することは絶対ないよ。

130 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/29(火) 12:04:40

>>129失礼ながら、詐欺師認定してるわたしにとっては
もし桐山ゲイカが本当の霊能者で成仏力の持ち主なら、
こんな危機に傍観することは絶対ないよ。
こういうような時にたらなばは使いません
詐欺師の世迷い言など聞く耳はありません。
風評を流す輩であり石つぶてを投げつける対象なだけです。

131 ：深山：2011/03/29(火) 12:28:03

>>128 ：アゴン：2011/03/29(火) 08:06:36
>平成17年の法話で、近い将来東北地方で大津波がくるから、わたくしをよんで護摩を 修しなさいと指示していた。

「今月の例祭護摩法要修法地の東北地方にも、三陸沖大地震の発生の恐れがあります。
三陸沖大地震がひとたび発生すれば、相当な被害が予想されます。」
「ましてや、東北地方には原子力発電所がありますから、大地震による原発事故発生の可能性もあります。」
(『阿含宗報』２３８号、２００５年、２頁)

このことを指しているのでしょう。
桐山ゲイカは、大地震も原発崩壊も予言した！！！
なんて喜んでいるのでしょうね。
だが、よく読んでみてください。
これは学者たちの警告や、当時、東北地方で一般的に言われていた以上のことなど何もない。
こんな程度なら素人でも言えます。
日本では、三陸沖、関東、東海、南海など太平洋側はプレートの関係もあり、
大地震の巣窟であり、過去にも何度も大地震が発生している。
だから、これらはいつ大地震が発生してもおかしくない地域です。
桐山さんの話は、学者たちの研究に基づき世間で行われていた警告ではあっても、
予言などではありません。
こんな話なら多くの人が今回の震災を「予言」していたことになる。
これが学者たちの物まねの警告であって、予言ではない証拠が上記の文章の中にあります。

132 ：名無しさん：2011/03/29(火) 12:30:11

>>128
> 原因はやはり霊的不浄なんだそうです。

こういうことはあり得ませんね。
死後、不成仏霊になるとか、浮かばれない状態はありません。
死後、浮かばれないのを「中有」といいますが、中有の思想は、アビダルマの時代、
説一切有部が説いたものとされています。
根本仏教では、死後の世界は言及しません。
生命は、常に輪廻転生しているため、死後、六道のいずれかに必ず転生します。
餓鬼道に墜ちた生命は、幽霊のように出てくるときはあります。
しかし、毒ガスを撒き散らしたり、天変地異を起こすことはないでしょう。
死者の怨念が、天変地異を引き起こすなどは、オカルト話し、空想の類です。
輪廻の仕組みからいって、ありえません。

ところで東北管轄の道場では、昔はミニ土地浄霊を数多くやっていたのですよ。
知っていますか？
古い機関誌をご覧なさい。ほぼ毎月のように、東北の各地区では、地域浄化の
浄霊をやっていたのです。アゴンさんの地区のようにやってない地区とは力の入れ方が随分と違います。

133 ：深山：2011/03/29(火) 12:32:09

「今月の例祭護摩法要修法地の東北地方にも、三陸沖大地震の発生の恐れがあります。
三陸沖大地震がひとたび発生すれば、相当な被害が予想されます。」
「ましてや、東北地方には原子力発電所がありますから、大地震による原発事故発生の可能性もあります。」
(『阿含宗報』２３８号、２００５年、２頁)

桐山さんは地震と言っているであって、津波の話はありません。
これは世間で言われた警告を口まねしただけで、予言でもなんでもないことの証拠です。
今回の大惨事は地震もさることながら、津波が原因です。
津波がなかったら、これほどの死者は出なかったし、
原発も崩壊しなかったでしょう。
津波の怖さを一部の学者たちは警告していたが、原発や自治体の人たちは
まさかこれほど大きな津波が来るとは予想していなかった。
もし、桐山さんが「世間では地震を恐れているが、本当に恐いのは津波だ」
とでも言っているのなら、世間の人と観点が違った予言をしたとも言える。
だが、世間の人たちと同じで、地震のみを警告し、津波については一言もない。
予言や予知でない証拠です。
こんな程度なら素人でも言っていた。

134 ：深山：2011/03/29(火) 12:37:35

「もちろん、いますぐにでも大地震が起きるというほどの焦眉の急ではありません。
しかし、専門家も三陸沖大地震の発生は時間の問題だと言っているのですから、
用心に超したことはない。」
(『阿含宗報』２３８号、２００５年、２頁)

警告であって予言でないことをその後に「学者たちが・・・」と
述べて、自分から認めている。
また、桐山さんは「焦眉の急」ではないと述べている。
六年後に来た大地震と津波が「いますぐ」と言えるかどうかは難しいところだが、
津波の対策などは年単位で時間と労力がかかるのだから、
今回の被害の大きさを考えれば、危険は間近に迫っていたと考えるべきです。
桐山さんは大地震のために土地浄霊をしろというのだから、
毎年してもたった５回しかできなかったのです。
だが、桐山さんは予言や予知をしていたのではなく、
学者たちの物まねにすぎないから、六年後に迫っていることがわからなかった。
だから、「用心に超したことはない」などと述べている。
六年後に迫っているのを本当に感じていたのなら、用心に超したことはないなんて言わない。
「まもなく来る。私の目には大惨事が見えるのだ。
毎年土地浄霊をしても間に合うかどうかわからない」というはずです。
こういう記述を見ても分かるように、桐山さんは当時、今回の大震災を
予知して警告していたのではありません。
素人でもできる予想や警告は予言とは言わない。

135 ：深山：2011/03/29(火) 12:41:29

>>128 ：アゴン：2011/03/29(火) 08:06:36
>平成17年の法話で、近い将来東北地方で大津波がくるから、わたくしをよんで護摩を 修しなさいと指示していた。

『阿含宗報』の記述を見れば、世間で言われていた地震や原発の警告以上のものではなく、
それも、土地浄霊をさせたいがための脅迫です。
当時、福知山線の大事故があり、人々は恐れていた。
それを引用して、あんなふうになりたくなければ土地浄霊をして
金を集めろと叱咤したのです。
大地震と脱線事故を同列に取り扱っていた。
本当に大地震や津波を予知したのなら、過去のこれらの大災害を引用したはずです。
だが、土地浄霊をさせて金集めするのが目的だから、脅迫ネタであれば何でもいい。
だから、当時、多くの人の恐怖を感じさせた福知山線の話を出したのです。

136 ：深山：2011/03/29(火) 12:47:08

>>128 ：アゴン：2011/03/29(火) 08:06:36
>平成17年の法話で、近い将来東北地方で大津波がくるから、わたくしをよんで護摩を 修しなさいと指示していた。

桐山さんの実際の法話と、あなたの身内の職員の話にズレがあることに気がつきましたか。
職員の頭の中では、津波の話など出ていないのに、大津波の話になり、
土地浄霊で金集めをしろという命令なのに、桐山さんが護摩を焚く話になっていた。
きっと、教団内では桐山ゲイカが今回の大震災を六年前に言い当てたと
お祭り騒ぎになるでしょうね。
アゴンさんが入信した頃、王者の相承の最中に地震が起きた。
桐山さんはその場では偶然だと断言した。
ところが、すぐその後から、「私が祈れば天地が鳴動する」などと始まり、
『阿含宗報』にまで掲載されました。
信者はいよいよ桐山ゲイカはすンばらしい力をお持ちなのだと信じた。
妄想の共鳴です。
私など覚めつつあった信者は「迷惑だから、祈らないでほしい」と笑っていた。
今回も、六年前に桐山ゲイカは大震災を予知していたなどと
職員も先達も半分オベッカで桐山さんをヨイショする。
すると桐山さんはすっかりその気になり、自分は予知したと断言する。
元の法話を調べようともしない信者はそれを鵜呑みにする。
あとは教団内で「ゲイカ、わっしょい」のバカ騒ぎが始まる。
信者時代、何度もそういう知性を疑うような光景を目撃しました。
妄想の共鳴というよりも、無知の共鳴、狂信の共鳴です。

137 ：深山：2011/03/29(火) 12:52:05

>>128 ：アゴン：2011/03/29(火) 08:06:36
>うちの地区は土地浄霊をやたらめったらしてたんですが、台風とかの被害が全くない んで、(それるようになった。)みんな一般県人が不思議がってます。

こういう短絡はほどほどにしたほうがいい。
こういうのを我田引水というのです。
土地浄霊と天災がないとのどう脈絡があるのですか。
隣に住む妄想ヂーチャンが「今日は晴れた。わたヒが祈ったからだ」
と言っているのと同じだと気がついてください。
まったく根拠も脈絡も証拠もないことをくっつけるのを妄想と言います。
土地浄霊によって天災が減ったのなら、どこでもそれが成り立つはずです。
だが、そんな事例、どこにあります？
東京でも土地浄霊をしたら列車事故が減ったとか、
もっとひどいのは中絶の件数が減ったなんてのもありましたね。
一番すさまじいのは、インド護摩で印パの核戦争を防いだという話です。
荒唐無稽、自惚れから来る我田引水もここまで来ると絶句する。
あなたの言っていることはこれと何が違うのだ？
それとも、あなたも土地浄霊で中絶が減り、インドで焚き火をしたから、
印パの核戦争を防いだと信じているのか。

138 ：深山：2011/03/29(火) 12:58:18

>>128 ：アゴン：2011/03/29(火) 08:06:36
>うちの地区は土地浄霊をやたらめったらしてたんですが、台風とかの被害が全くない んで、(それるようになった。)みんな一般県人が不思議がってます。

土地浄霊で天災が防げるというなら、まず過去に
どの程度の確率で天災が起きているのか調べることです。
また、素人判断をせずに、専門家に意見を聞いてみることです。
たとえば２月１１日の京都は元々晴れる確率が高い。
龍神様のお力でなく、元々の自然現象として晴れる確率が高いです。
自然現象はたくさんの要因が加わっているから、
学者ですら原因がわからないことが多い。
それなのに、いきなり自分たちの手柄ですか？？
それって我田引水というよりも、あまりに単細胞で、身勝手な発想です。
次に、天災が起きないとすれば、他に原因はないのかを考えることです。
隼シュダオンさんへの反論の中に、今回の被災で３００人の住民のうち
わずか９人の被害しかでなかった事例を出した。
これを、住民の一人のオカルトぢいチャンが祈っていたからだと主張したら、
あなたは信じるのか。
誰がどう見ても、訓練のたまものです。
列車事故や中絶の件がそうだが、なんでもかんでもガツガツと自分たちの
手柄にしてしまうのではなく、他の人たちが何か努力していないのか、
他の要因はないのか、よく考えてみることです。
それが普通の人の知性というものではありませんか。
いきなり自分たちの手柄にするのはあまりに身勝手で子供っぽい。
あなたには失礼だが、知性が麻痺している点でまるで畜生だし、
自分たちの手柄にしてしまう点はまるで餓鬼です。

139 ：深山：2011/03/29(火) 13:03:40

>>128 ：アゴン：2011/03/29(火) 08:06:36
>うちの地区は土地浄霊をやたらめったらしてたんですが、台風とかの被害が全くない んで、(それるようになった。)みんな一般県人が不思議がってます。

アゴンさんはだいぶん覚め始めているから、あえて怒るようなことを言うが、
こういう発言自体が、あなた自身の知性と良識を疑わせてしまうのです。
短絡している点です。
「神の怒りだ」「天罰だ」という発想と同じです。
短絡であり、おおよそ日本で普通の教育を受けた人の発想ではありません。
世の中には説明のつかないことは数多くあります。
なんでもわかっているわけではなく、わからないことのほうが多い。
あの偉大なニュートンですら彼の発見を「浜辺の砂からみつけたきれいな石」と
謙遜している。
物事を理解するとは自分の知る範囲を知ることです。
桐山さんも取り上げている「無知の知」です。
それを全部、話を桐山霊障や桐山カルマというオカルト話に
結びつけて説明しようとする。
いつからあなたは全部物事がわかるようになったのだ？
強引にオカルト話の屁理屈をつけて自分たちの手柄にしてしまうよりも、
理由はわからないと放置する勇気を持つことです。
あなたの地域は天災が少なかった。
何か理由があるのかもしれないが、それは今のところわからない、
というのが知性と良識のある態度です。

140 ：アゴン：2011/03/29(火) 13:17:18

私の親の知り合いが、よく○○県は台風もこないし、きてもそれるというのだそうです。
知性が麻痺と言われるのを恥じて書き込みできないひともいるかもしれませんが、私は検証のひとつとして一般人や自分が目撃したことは一応書くつもりです。
うちの地区はとにかく頻繁に土地浄霊をしていました。その手柄と自負しているのではないのでご了承ください。
親はそれをお陰と思っています。

霊的不浄について、まだ理解が完全じゃないです。気味の悪い土地とゆうのは確かにあります。私が前に住んでいたところ地域は、近所の男のひとが次々事故や病気で順番に死んでいきました。私の父もそこに住んでいるとき死にました。気味悪くて引っ越しましたが。
地域といってもほんの周辺地区です。
古墳か遺跡のようなものが近くの公園の下から発掘されました。関連があるとかは不明ですが。

これはべつにアゴン関係なく事実として現象として存在したことです。因果がまったくなく偶発的に起こり得る事象でしょうか？

141 ：アゴン：2011/03/29(火) 13:37:33

深山さんがどのあたりで不快に思われるかは大分、分かってきましたし、私もおおよそ同意し、理解できます。説明できないことや、曖昧な見解で人を惑わす輩が大嫌いなんですよね。

ですがまだ完全に霊的なことについては意見を異にすることは、ありまして。結論はアゴンが正しいとは思っていないのは一致してます。途中の検証がまだ終わっていないんです。

142 ：準シュダオン：2011/03/29(火) 16:09:22

>准シュダオンさんはそのことご存知でしたか？そして実際にお護摩を修しなかったのでしょうか？

>原因はやはり霊的不浄なんだそうです。
>でもこれは全く理解出来ないことじゃないんですよね、私は。
>うちの地区は土地浄霊をやたらめったらしてたんですが、台風とかの被害が全くないんで、(それるようになった。)みんな一般県人が不思議がってます。

津波が危険、とかのご指導で、岩手、宮城の海岸で、信徒だけでの護摩法要は、
何度かしてるようですよ、津波犠牲者成仏供養とか。
科学者は、９９，９パーセント、近い将来、宮城県沖地震は起きる、と警告して
いましたしね。
　護摩法要しても、地震・津波は起きる、ということでしょう。
それは、当たり前でしょうね。護摩でマントル対流やプレートの動きを止める
ことは出来ないでしょう。
但し、被害を小さくすることは、可能かも知れないですね。

143 ：準シュダオン：2011/03/29(火) 16:19:05

護摩で、被害を小さくすることが出来る、と信じて信徒は護摩法要をしてる訳
ですね。勿論、科学的根拠があるわけでは、ありません。
第一、科学的根拠があったら、宗教行事とは呼ばないのです。
宗教行事を、科学的理論で批判するのは馬鹿げてますよ。
アダムとエバの話を進化論で批判してもねぇｗ。
進化論では、シーラカンスも人になるんでしょ？
何でシーラカンスは、今もシーラカンスなんでしょ。

144 ：アゴン：2011/03/29(火) 16:26:02

>>142 お答えいただきありがとうございました。ではやはり完全に防げるわけではないことが立証されているわけですね。

では貎かが怒る理由はないわけですね。信徒さんは素直に護摩をたいていたわけなのだから。

145 ：準シュダオン：2011/03/29(火) 16:31:11

何年も前に、小女姫さん、という有名な占い師がハワイで射殺されたでしょ。
理由はわからないけど、脅迫されていたんだそうですね。
当りすぎる占い師は、身に危険が及ぶと思いますね。
家族を誘拐されて、「○○競馬では何が来るか教えよ！」なんて脅迫されては
たまらないですね。
密教占星術も、ほどほどにした方がよろしいかと思われます。

146 ：準シュダオン：2011/03/29(火) 19:15:23

土地浄霊、死者の解脱成仏供養、などと言うと、ユビキタスさんなどは、すぐに、
それは死者を侮辱する思想だと、非難する。はたしてそうなのか？
考えて見ましょう。家族に病人が出た場合、「病人が居ると家族が暗くなる」
というのは、病人を侮辱しているのですか？そうではないでしょう。
早く、病人が健康になって欲しいと思うのは、家族の健全な思いですね。

上記と同じことですよ。津波とか、戦乱で死んだ霊は、普通に輪廻転生出来て
いないから、護摩法要で霊界に送り届けましょう、というのが管長の主張ですね。
津波で死んだ霊は、今もジバク霊になって、津波から逃げようとする人に取り付
いて、「苦しい、逃げないで一緒にこちらにお出で」と、逃げる人を溺れさすと
いう考えです。そのようなジバク霊は、阿含宗の護摩で、オンシンタマニ・・と
いう真言を聞くと我に返り、「あっ、我は死んだのか、こうしちゃ居られない、
霊界に行かねば」と、成仏霊になる、そして津波から逃げようとする人の邪魔を
しなくなる、というのが管長の教えです。

勿論、輪廻・霊を肯定する考え方を、前提として成り立つ考え方です。
科学的、唯物論者にとっては、笑い話にしかなりません。
批判派は、それをよく理解してくださいね。

147 ：準シュダオン：2011/03/29(火) 19:53:50

＞では貎かが怒る理由はないわけですね。信徒さんは素直に護摩をたいていたわけなのだから。

え、管長が怒ったのですか？なんで。
おそらく、仙台・東北本部のあれほどの被災であっても、信徒の犠牲者は、
予想外に少ないはずだと、私は信じていますよ。
本来、私は、阿含宗に過大な期待はかけていない。
落ちぶれた私が、社会的に自立・自活できていけたら、それでよい。
それだけでも、当時の私にしては過大な期待だった訳ですからね。

それが、今では、奇蹟さえも可能かも、と期待をかけているのですから、
人間の欲望には限度がありませんね。
管長は以前、ニューヨークの危機を予知して、ニューヨークで護摩を焚きました。
しかし、ニューヨークの悲劇は回避できませんでした。
だから、東北本部の信徒が、三陸海岸で地震・津波の安全護摩法要をして、
津波が来たとしても、仕方のないことですね。

148 ：無関係な人間です：2011/03/29(火) 20:02:47

>>140

　アゴンさんは、近畿圏の在住ですね。私も京都です。
確かに、近畿は数年前の兵庫県北部の大洪水以来、記憶する限りは大きな震災はありません。
また、台風が来ても被害はあまりありません。
しかし、それは、治水対策の充実が原因だというのが自然な感想だと思います。
近畿、特に京都などは昔から台風などの自然災害で多大な被害を受けてきました。ですから、
行政も逆に早くから治水には力を入れています。想定される風水害対策は万全で、よほどの
事がない限りは被害はないでしょう。
　私は神仏も奇跡も信じますが、近畿圏の風水害の低下を桐山さんの功績にするのは、少し
違うような気がします。
　御気分を害するような事を申し上げますが、お許し下さい。

149 ：深山：2011/03/29(火) 21:21:04

>>140 ：アゴン：2011/03/29(火) 13:17:18
>私の親の知り合いが、よく○○県は台風もこないし、きてもそれるというのだそうです。

それがどうして土地浄霊の効果だと分かるのですか。
それが短絡だと私は申し上げているのです。
あなたの考えは、「霊障はある」という前提です。
その霊障が原因で天災が起きるから、土地浄霊で霊障を減らしたので、
台風が来なくなったのだとあなたは主張している。
その脈絡のなさに気がつかないことに私のほうが驚かされる。
あなたは霊障について何も知らない。
霊障の出す霊障のカルマについても知らない。
そのカルマが台風とどう関係しているのかも知らない。
それなのに、どうして「土地浄霊→台風」となるのだ？
まるで風が吹けば桶屋が儲かるというような、まったく脈絡のない内容です。

150 ：深山：2011/03/29(火) 21:23:39

>>140 ：アゴン：2011/03/29(火) 13:17:18
>気味の悪い土地とゆうのは確かにあります。

私の偉大な霊視能力によれば、犯人はその土地にいる透明な火星人です。
彼らは地球を侵略するために、病気や事故を装って人を殺している。
光る物体が飛ぶのを誰かが目撃したという噂がある。
私の霊能力は、ある明け方、金星が私の頭の中に入り込んで体得した金星の法
と呼ばれるもので、悪の透明火星人と戦うことができる。
火星人が攻めて来て人間を殺しているから、私はそれを防ぐ使命をイエス様から
京都の祇園で白銀バイブとして与えられた・・と書いたら、あなたは笑うでしょう。
だが、アゴン宗と同じ事です。
あなたは桐山さんの霊障を信じて、私の透明火星人を信じない。
桐山さんのオシャカの成仏ホウの霊能力を信じて、私の金星の法を信じない。
霊障も火星人も同じくらい根拠がないのに、どうして？
霊障は信じるのに、透明火星人を信じない自分を不思議に思いませんか。

151 ：深山：2011/03/29(火) 21:27:49

>>140 ：アゴン：2011/03/29(火) 13:17:18
>気味の悪い土地とゆうのは確かにあります。

不気味な土地があるとして、なぜ、それを不成仏霊の霊障だとわかるのですか。
「気味が悪い　→　霊障」
そこが短絡なのです。
あなたも誰もわかりませんよね。
わからないのにあなたは霊障だと決めつけている。
霊障なんて誰も測ることも確認することもできない。
桐山さんから植え付けられた概念と、日本で一般的に言われている概念を
ごちゃ混ぜして、あなたは霊障を信じている。
私は毎度、「あなたはそれを見ることができるのか」と質問している。
見ることもできないし、確認したこともない。
霊障なんて火星人と同じで空を掴むような話しであることに
そろそろ気がついたらどうか。
なぜその土地は気味が悪いのか、いろいろな説があります。
しかし、これだという確定した説は今のところない。
霊障や火星人という根拠もない。
だったら、それは「わからない」です。
わからないと認める勇気をもったらどうかと助言したのです。
ここ何年か、○○県を台風がよけて通る理由は「わからない」です。

152 ：深山：2011/03/29(火) 21:36:42

>>141 ：アゴン：2011/03/29(火) 13:37:33
>深山さんがどのあたりで不快に思われるかは大分、分かってきましたし、私もおおよそ同意し、理解できます。説明できないことや、曖昧な見解で人を惑わす輩が大嫌いなんですよね。

私の快不快は気にしなくてもいい。
それよりも、霊障という誰もわからない言葉を、あたかもそれが
実在するかのような前提で話をする自分に疑問を持ってほしいのです。
人を惑わすヤカラは嫌いだが、それを私は指摘しているのではなく、
あなたが霊障という根拠のない曖昧な概念を、まるで客観的に存在することを
世間が認めているような言い方をするのはおかしいと指摘したのです。
天災が来ないのをあなたは土地浄霊で霊障のカルマを除去したからだと書きましたよね。
その主張に何の根拠もないことに気がついてほしいと書いたのです。
あなたの説明では、アゴン宗の人でない人が、最近台風が来ないことを
話したというだけの事です。
あなたは過去百年くらいの気象データを調べてみましたか。
その結果、前は台風がかなり来ていたのに、来なくなったというのならまだわかる。
だが、それも調べず、誰かが自分の体験という主観で言った言葉を
そのまま第三者の証言として受けて、だから土地浄霊の効果だと見るのは、
短絡というよりも、あまりに単純すぎませんか。
あなたは桐山さんの霊能力には疑問を持っているはずなのに、
これを背景とした霊障話の図式「霊障→天災」だけはそのまま信じている。

153 ：アゴン：2011/03/29(火) 21:37:36

>>148 いえ。気分など害してませんので、大丈夫ですよ。

准シュダオンさんは、アゴン宗にそんなに期待せず、でも昔より境遇がよくなったので感謝してはるんですね。
本音がかいまみえて良かったです。

貎かがなぜ例祭日に憮然とした態度だったのかはご自分の心情を吐露されないので判断しようがないです。土曜日には職員に怒ったらしいですが、私は見てません。日曜日には義務として関東別院にお護摩を修しにいくようです。
このように困難されてる中で、日々ご不便あるかと存じますが、各道場から物資が届くと思いますので、月並みではございますが、頑張ってください。

154 ：深山：2011/03/29(火) 21:40:22

>>141 ：アゴン：2011/03/29(火) 13:37:33
>ですがまだ完全に霊的なことについては意見を異にすることは、ありまして。

意見が異なるなど当たり前で、批判側ですら一致しないし、一致させる必要もありません。
そもそも私は霊的な事など議論していない。
アゴン宗のいう霊障には根拠がないと指摘しているのです。
あなたの主張に根拠が示せないなら、それは修正するか、沈黙するかのどちらかです。
あなたのための反面教師がここにいる。
準シュダオンさんは相変わらず、ニューヨークのテロを桐山さんが
予告したと言い続けている(>>147)。
彼は例祭でそのように書かれたチラシを見たとして絶対に譲らない。
絶句するような執拗さです。
その根拠を示してみろと言われても、もちろん彼は示せなかった。
逆に私が例祭で配られたチラシを引用して、これを見間違えたのだろうと
指摘した。
だが、それでも彼は絶対に譲らない。
桐山さん自身もニューヨークのテロを予言したなんて言っていない。
元信者の中でその時期に信者だった人も、そんなチラシは見た人は一人もいない。
信者、元信者の中でただ一人、彼だけがそれを主張し続けている。
この頑迷強固さをアゴンさんに真似してほしくない。
「根拠のない主張はしない」です。
準シュダオンさんは読み間違いを時々するから、
例祭のチラシを見て、勝手な解釈をして、後で頭の中で
桐山さんがテロを予言したかのように錯覚しているだけです。
だが、彼は自分の知性と記憶力を疑わない。
その頑迷なことといったらまさに石頭です。
この頑迷強固さをアゴンさんに真似してほしくない。

155 ：深山：2011/03/29(火) 21:45:19

>>141 ：アゴン：2011/03/29(火) 13:37:33
>ですがまだ完全に霊的なことについては意見を異にすることは、ありまして。

あなたに再度考えてほしいから質問します。
土地浄霊と台風との間にどんな脈絡があるのですか。
あなたは脈絡を説明できない。
原因と結果をつなぐ内容をなんら示すことができない。
なぜなら、全部桐山さんが作った絵空事だからです。
土地浄霊で台風が来なくなったと言おうが、
私の金星の法による祈りで台風が来なくなったと言おうが同じ事です。
霊障のカルマで大地震と津波が起きたと言おうが、
火星人が波動砲で地震と津波を発生させたと言おうが同じです。
火星人や波動砲って何のこっちゃ？とあなたは思ったはずだ。
だったら、霊障や霊障のカルマ、霊的不浄って何のこっちゃと疑問を持ったらどうか。
百年前から知っているかような使い方をせずに、
自分の使っている言葉の意味を丁寧に検証するのです。
あなたがこれらの言葉に背景をもって説明できるというなら、
霊障から台風までを説明してください。

156 ：アゴン：2011/03/29(火) 21:49:25

はい。深山さん。端的にこたえますと、霊的な存在または、それが及ぼす影響が皆無とは私は思っておりません。
アゴンがいう霊障とはすこし違いますが、人の残存思念は、生きている人間であれ、死んだ人間であれ強烈なものは残ると思っています。

157 ：アゴン：2011/03/29(火) 22:39:03

台風も自然災害であり、今回の津波と同じ自然災害で、規模によれば土地建物に被害がでるという意味で、例に上げました。
被害がでるということはなにかしらの「力」が働きかけ、結果が生じるわけで、この「力」が働かない土地もある。それはなぜなのかと思いませんか？
縁の生じる因がないからである。では因はどこからくるのか？
業である。では業というのはどこから生じるのか？
それは行為からであり、その行為が善の行為なら善果が悪の行為なら悪果が生じると考えます。
その行為が「いつ」生じたかは、遠い昔の過去であることだってあり得ます。
ちなみに宇宙人がなんかして。とゆー発想も別に笑いません。だってそれがないという根拠もないからです。
人の残存思念も良いものもあれば悪いものもある。純粋な祈りは良いエネルギーになると思います。

158 ：名無しさん：2011/03/29(火) 22:48:33

>>156
>霊的な存在または、それが及ぼす影響が皆無とは私は思っておりません。
>人の残存思念は、生きている人間であれ、死んだ人間であれ強烈なものは残ると思っています。

たぶん根本仏教とは別な世界でそれらは存在しているのでしょう。否、存在してほしいと願っているのかもしれない。
問題は桐山さんが仏教の中にそれらを取り込んでしまい金儲けや自分が偉くなる為の道具として利用している点なのです。
だから霊的なことはアゴン宗の教義と完全に切り離して扱ったほうがいい。

159 ：アゴン：2011/03/29(火) 23:34:37

はい。今は教義の絶体性とは切り離してるつもりですが、この土地浄霊も少なくとも行為をするものが、どういう「心」でするかで、全く結果は違うと思っています。少なくとも火にいれる祈願は個人の欲望願望ではなく、その土地の安全浄化を祈ったものばかりであったと思います。個の執着、欲望を離れた純粋な祈願でなければいけないと思います。
独古の例も隣のスレで書きましたが、あくまで行為の主体者の心作用で筋肉が溶けて不治とも思われた病が治った。これも偶然ではなく、なにかの「力」がその人間に働いて治癒せしめた。とおもわれます。

短絡的にアゴンとは結びつけていません。金儲けがしたいならすればいいし、あくまで行為の主体者にすべての結果が返ってくるだけです。

160 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/30(水) 06:25:13

おはよ準さんメシ食ってるカイ
トウホク関東地震と福島原発のニュ−スばかり
これらが地方ニュ−スぐらいにならないと遠く離れた九州でも
花見の気分にはなりゃしない。毎日ハラハラドキドキ！！
早い復興復活を願いマッセ！！
サクラが散ってしまうガナ！！

162 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 06:48:22

武道館で行ったダライラマ法王との「オーラの祭典」の言葉がよみがえってきますね。

「祈りは人を清めます　祈りは人を高めます　祈りによって仏を動かし
　祈りによって神を動かし　祈りによって天地を動かして　世界平和を実現せねばならぬ」

今回の大地震の被害には多くの人がいろんな祈りを捧げていると思います。

しかし、祈りに終始しているのは阿含宗ではないでしょうか。
祈願の際に護摩を焚く（祈る）　亡くなった方のために祈る　祈りを以って云々と
いうことには確かに則してはいるが、それだけのことで終わっていないか、です。

実際に東北地方に地震が起きてかなりの被害が予想されるのを５年も前に察知していながら
実際に指導があったわけではない。ただ「気をつけなさい」と。
また東北地方で護摩法要がある程度あったようですが、それもゲイカの修法ではない。
なぜ危機感や必要性が感じるのなら、管長御自ら焚かれなかったか。
そして実際的に避難マップよりも大きい被害が起きるので対処せよとか実際的な指導を
されてなかったか。また今年の正月でもいいから予知してなぜ警告をしなかったのか。
また浄霊をやっても被害が甚大なのは「アゴンの法」すら効いてなかったのではないか。
法要も祈りも「この程度か」といわれて終りにならないか、といいたいですね。

著書「１９９９年７の月が来る」では、生死を分かつ不思議な力と題し解説がされている。
成仏法を持ち、その生死を分かつものを持ちながら救われないのはいかがなものか。
ここに阿含宗独特の矛盾が発生します。

祈ることも大事だが祈るだけでなく、実際に必要なことがある。
それは深山さんが言われたように「避難訓練」や「実際の避難の講じ方」でしょう。

管長は「きをつけなさいよ」だけでそんなのは誰でもいえる。小学生でもいえる。
宗教家として尚且つ生死を分かつ力がある教団ならばその示唆をされねばいけないはず。
示唆も出来ないで「気をつけなさい」ではお粗末すぎないか。

また>>159では心のことを言われているが、心や祈りだけで救われるのか？です。
確かに鈍ら半端な気持ちで祈願するのと一生懸命真摯に祈るものとは一緒に出来ない。
だが、結果としてそれが反映されなければ祈りもただの観念で終りです。

独鈷も解脱供養も屋敷浄霊などにしても奇蹟談はあります。
でも漏れた方もいます。それをどう説明するのか、というのもある。
奇蹟だけを追うのも問題があると思います。

なので、158の名無しさんの仰せの通り切り離して考えないと矛盾は尽きないと思います。

163 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 06:59:19

ＮＹのことですが、あの最初のＮＹの護摩は「瞑想護摩」です。９・１１を予知しての護摩では
ありません。後から調べても災害を防ぐ法要でもなんでもなかったのが分かります。

実際そういう法要があって警告してたらもっと話題になってたでしょう。
日本の偉大なる指導者が９・１１を予言していた、と。

でも予言していて法要をしてあのテロを回避できなければ意味無しですが。

あの瞑想護摩はパフォーマンスです。あのようなただの焚き火を焚いてそれらしく見せている。
あれで誰か仏陀の智慧が付いたというのか？　ただのゲイカのご満悦焚き火ショーではないか。

教団内で聞いたがこういうことも言っていた。
「瞑想護摩じゃなく、先に解脱護摩を焚けばよかった」と。
なぜならあのアメリカには不浄が沢山あって、尚且つイスラムからの怨念が多かった。
それを開放（解脱・消滅）できるのは解脱護摩だけだった。
先に解脱護摩を焚けばあのテロでの被害は回避できたかもしれないといっていた。

確実な後出しじゃんけんですね。

後から言ったり解脱供養のパフォーマンスはいくらでも出来るのです。
阿含宗がやったのは何か？　葬式仏教よろしく後からの亡くなった方への護摩法要だけでしょう？
祈りを以ってあの世へ送った？　

世界平和を願うなら、ちっとはましな行動をして欲しいものです。
祈るだけで平和が授かるのなら、２４時間３６５日祈っててもらいたい。
あ、これは管長に対してですからね。
祈りで何でも解決できると思ったら間違いです。騙される元です。
祈りは祈り。行動は別です。阿含宗は行動が伴ってない。

164 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/30(水) 08:18:26

>>146:準シュダオン11/03/29(火) 19:15:23
>土地浄霊、死者の解脱成仏供養、などと言うと、ユビキタスさんなどは、すぐに、
>それは死者を侮辱する思想だと、非難する。はたしてそうなのか？
>考えて見ましょう。家族に病人が出た場合、「病人が居ると家族が暗くなる」
>というのは、病人を侮辱しているのですか？そうではないでしょう。
>早く、病人が健康になって欲しいと思うのは、家族の健全な思いですね。

それは実際に病人がいるから言うのであり、病人だからと言って家が暗くなるなんて
言ってはならないのだが、何がどうなっているのか関係の構図が誰にも理解できる。
しかし霊障なんて見栄やしない。
先祖先人などどこにも誰にもいるので、この中から勝手に想定して怨念を発して
家庭を、地域を暗くしているなんてなんとでも言える。
言われた死者はもし生きていたらどんな想いか？
たとえその最期が苦しい、苦痛なことがあったとて、何を悪いことをしたのか？
どうして不幸災厄の原因にされねばならないのだ？
あなた自身がなくなった後を想定してみなさい。
あなたのお孫さんなどが結婚して子どもを産む。
この子は準シュダオン爺ちゃんの怨念が祟って不幸な運命を抱えているなどとされたら
あなたはどうするのか？
ましてや桐山霊視なんてインチキ、デタラメ、よく表現してさえ間違いだらけです。
今回あなたは家族親戚同士で連絡取り合いお互いの無事を確認していると思うが、
連絡が長くとれなかったものと仮定する。
準シュダオン爺ちゃん死んじゃった、瓦礫の下になってうんうん苦しんだのでしょう。
ここのところ息苦しいわ。これも準爺ちゃんの祟りでしょう。
供養してあげないと。
こんなことを言われ、また変な教団にそう信じるように唆されているのですよ。

165 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/30(水) 08:34:08

>>146:準シュダオン11/03/29(火) 19:15:23
>上記と同じことですよ。津波とか、戦乱で死んだ霊は、普通に輪廻転生出来て
>いないから、護摩法要で霊界に送り届けましょう、というのが管長の主張ですね。
>津波で死んだ霊は、今もジバク霊になって、津波から逃げようとする人に取り付
>いて、「苦しい、逃げないで一緒にこちらにお出で」と、逃げる人を溺れさすと
>いう考えです。そのようなジバク霊は、阿含宗の護摩で、オンシンタマニ・・と
>いう真言を聞くと我に返り、「あっ、我は死んだのか、こうしちゃ居られない、
>霊界に行かねば」と、成仏霊になる、そして津波から逃げようとする人の邪魔を
>しなくなる、というのが管長の教えです。

これをこんなところに書いてないで津波被災者の遺族の所に行って啓蒙しなさいな。
あなたも新たに二重の侮辱を加えたいのですね。
ほら、放っておくと死んだあなたの息子さんがまた津波を起こして復興した村を
再度襲いますよと。
それからアドバイスしておくが、オンシンタマニなんて真言をちょこっと唱えただけで
成仏するような嘘で騙すのはやめなさい。
１体につき１０万円の解脱供養料を家族縁者に払ってもらって供養しないとその怨念は
解消できません。

166 ：名無しさん：2011/03/30(水) 09:48:12

>>159 ：アゴン

私は祈ることや祈る行為は否定しません。ただ、アゴン宗の法要としてやる以上
好むと好まざるとに拘わらず 必ずアゴン宗流の概念に引きずられることになります。
それは今のあなたも望んでいないのではありませんか？

私の立場はアゴン宗の全てを否定するわけではありません。
たとえば凖胝尊真言や凖胝観音経は桐山管長が作ったものではありません。
大乗仏教の流れの中で創作されたものと認識してます。
根本仏教とは異なり誓願の思想などが入り込んでいますが、それはそれとして受け入れる立場です。
しかし、仏舎利宝珠尊和讃など桐山さんが創作したものは完全に否定します。

わたしは根本仏教であれ大乗仏教であれ、どちらを信じて日々生きていくとしても
桐山さんやアゴン宗からは完全に縁を切るべきだと確信してます。

167 ：ﾗｼﾝ：2011/03/30(水) 11:14:17

>156 ：アゴン：2011/03/29(火) 21:49:25
>霊的な存在または、それが及ぼす影響が皆無とは私は思っておりません。

笑ってはいけないが、思わず可笑しさをこらえ切れなかった。
それは、桐山さんがまじめな顔をして、
悪霊の影響を「寒い冬の部屋に”氷柱”を置いているようなものです」と、
話していた。
たしかに、寒い冬の部屋に「氷柱」があればその冷気が周りへ影響する。
霊障の悪影響とはそのようなものだと言った。
そしてアゴン宗の祈りは、暖房のように強烈にその氷柱を溶かす？
笑える話しですよね、目に見えない世界をよく見える「氷の柱」に摩り替えた。
桐山さんお得意のレトリックです。
桐山さん一人のその暖房という発熱リキがあるなら、どうして、信者みなに
祈らせるのか。
信者など千人まとめて念を送ってすら、桐山能力の欠片にも及ばないはずです。
信者みなをその気にさせて、お金を集めただけじゃないの。

釈尊は「目に見ぬことは説かない」と言っているのに、
目に見える「氷柱」話しで、目に見えない霊障を語ると言う矛盾。
霊障＝平安期の怨霊迷信を誇大宣伝で利用しただけです。
平安時代の貴族は、政治の不手際を怨霊に摩り替えて、民衆の目をそらした。
今の菅政権のように、災害の事後処理に手間取ったら、悪霊話しでごまかすような、
卑怯な政治姿勢を、その通りと受けとめられますか。
中国共産党政治の不満を、反日意識と言う形で民衆の内部不満を摩り替える。

どうしてこんな簡単を気づかないのだろう。
それは、祈りに過剰な期待感と救済力という強烈な自惚れがあるからです。

マザーテレサは、すぐそばにいる貧しい人々を助けた。
決して祈りで飢餓の人々を救えるなどとは言わなかった。
彼女が祈りましょうと言う意味は、貧しい人々が存在することを
みなが、忘れずに手を差し伸べることをしてください、ということです。
アゴン宗のように、祈りが世界を救う　などと傲慢は言わなかった。
病と食に飢えた人々に、治療と介護と食べ物を与え続けたのです。

168 ：桐山千景：2011/03/30(水) 11:22:30

>>166
その通りだと思います。

桐山さんが『特別な人間』『大聖者』だという、洗脳・妄想から完全に脱却すれば、
すべてが見えてくるということですね。

それが『桐山阿含邪教との縁切り』ということだと思います。
彼は、稀代の宗教詐欺師ですよ。これは間違いのない事実ですね。
詐欺師だから、或る意味頭がいい。ずる賢いのです。人の機微をみるのが巧みです。
学問などないのですね。うたい文句が上手い。しかし中身は無い。
平気で、空っぽの箱を１０万円とかで売るんですね。

少しでも桐山さんの教えを信じる部分があったら、まだ洗脳が解けていない
ということですね。そこを観ることが、一番のポイントです。

桐山さんの手口としては、「振り込め詐欺」よりも正統的な詐欺ですね。
過去に詐欺で逮捕され、実刑をくらっている。全然変わっていない。
これが桐山さんという人の正体ですね。だから『予知』などできる訳がない。

訶々

169 ：桐山千景：2011/03/30(水) 11:30:26

>>167
＞マザーテレサは、すぐそばにいる貧しい人々を助けた。
＞決して祈りで飢餓の人々を救えるなどとは言わなかった。
＞彼女が祈りましょうと言う意味は、貧しい人々が存在することを
＞みなが、忘れずに手を差し伸べることをしてください、ということです。
＞アゴン宗のように、祈りが世界を救う　などと傲慢は言わなかった。
＞病と食に飢えた人々に、治療と介護と食べ物を与え続けたのです。

本当にそうですね。
桐山さんという人は、もともと詐欺師なのに、善事まがいのことをやりだすと
本当に自分が大慈善家、宗教聖者だと思える性格なのです。
此の部分が、普通ではないわけです。彼がそう思えること、それが病的ともいえる
詐欺師の本質です。

マザーのようにあることが、真の宗教者だと思います。
そもそも怒ること自体が、聖者ではない証拠ですね。

170 ：アゴン：2011/03/30(水) 11:54:33

>>167 ラシンさんの読解力が悪いのか、私の表現の仕方がわるいのか分かりませんが、(多分に後者でしょう。)釈尊は人間の肉眼では見えないものを見ておられるのは根本仏典にも書かれてあります。
神通力は仏陀になる過程で身に付くものとあり、使うことは否定しても「備えている」ことは仏典を読んでも分かります。ちなみに今図書館で分厚い本を借りてます。中村元さん監修の。(((^_^;)

私は確かに見えていません。ただ業報論にもとづいて考察したことを書いたのです。釈尊は「見えている」から説いたんでしょうね。
あと偶然ですがマザーテレサの著書で、どんなスタイルでもかまわないから１日一回は祈りなさいとかいてあるのを最近読みました。
またその本を探して引用しますね。

171 ：ﾗｼﾝ：2011/03/30(水) 11:54:53

>166 ：名無しさん：2011/03/30(水) 09:48:12
>しかし、仏舎利宝珠尊和讃など桐山さんが創作したものは完全に否定します。


現在の「仏舎利宝珠尊和讃」の原型である千座行和讃は、
法印教会和讃となる真継雲山編集「宝篋印陀羅尼経 和解秘略釈」を
真似ています。

http://agama.zouri.jp/framepage9.html
左リンク目次欄　阿含関連資料掲示ＨＰ　千座行和讃の本となる本画像
から詳細に比較されています。

172 ：ﾗｼﾝ：2011/03/30(水) 12:09:58

>170 ：アゴン：2011/03/30(水) 11:54:33
>>167 ラシンさんの読解力が悪いのか、私の表現の仕方がわるいのか分かりませんが、
(多分に後者でしょう。)釈尊は人間の肉眼では見えないものを見ておられるのは根本仏典にも書かれてあります。

アゴンさんの言いたいことは、理解出来ます。
たとえば、成道した釈尊の「宿命通」とは、
人々が過去、何年、何十年、何百年の生死生まれ変わりを見て、
煩悩が輪廻を作るものと悟りました。
しかし、その三明六神通が解脱に必要かといえば、
そうではありません。
釈尊が説くとは、解脱に必要あることを教示したことであり、
目に見えぬ事柄を知っているから、との意味ではありません。
また、私が笑ったのはあなたではなく、記憶にあった桐山語録に対してです。

「比丘たちよ、われは、知るもの、見るものの、有漏(煩悩)の滅尽を説く。←ーーーー
　知らざるもの、見ざるものにはあらず。」
(如是語経典、『近代仏教への道』増谷文雄、１８９頁)

ですから世の中に目に見えぬ事象があろうと、
それが何かに影響するかどうかを考えても分かりません。
分からないことは議論に値しない、釈尊の無記なる態度です。

173 ：アゴン：2011/03/30(水) 12:21:53

>>172 良かったです。ラシンさんともあろうものが。読解不良になられたのか。と一瞬誤解してしまいました。(>_<)

思えば貎かの著書で私の琴線に触れたのはこの業報論もどきの(笑)
輪廻転生についての著書でした。
霊障については、そんなんいったらこの世は地獄絵図になっててもおかしくないだろう。戦国時代からの霊障なんか半端ねーろ。フィギュアで滑ってる織田信成くんはどーなんだよ(笑)

まぁ半分冗談ですが無意識に貎かの洗脳はアウトしてる部分もありました。

174 ：深山：2011/03/30(水) 12:37:18

>>156 ：アゴン：2011/03/29(火) 21:49:25
>はい。深山さん。端的にこたえますと、霊的な存在または、それが及ぼす影響が皆無とは私は思っておりません。
>アゴンがいう霊障とはすこし違いますが、人の残存思念は、生きている人間であれ、死んだ人間であれ強烈なものは残ると思っています。

私はあなたの霊的世界観についてなど何も議論していないし、批判もしていない。
あなたは自分の霊的世界観とアゴン宗の教義をごちゃ混ぜにしているのです。
両者の区別をつけてほしい。
私は、霊魂、霊的な世界、死者がどうなっているか、彼らが霊障と呼ばれる
デンパを出しているとかどうか、また、それが生きている人間に影響を
与えるかどうかについてはまったく議論していない。
なぜなら、霊能力も持たないあなたと私がここで百年議論しても
何も得るものはないからです。
あなたに両者を区別してほしいから、反面教師を一人紹介します。
個人的な宗教観とアゴン宗と区別がつかないのが隼シュダオンさんです。
彼は隼シュダオン教のような個人的な宗教観を次々と繰り出す。
個人的な宗教観は議論の対象外だと指摘しても、あのとおりの性格ですから、馬耳東風。
滔々とアゴン宗の教義とは関係のない話を展開して、どんなもんだいと自惚れでみせる。
議論の中心はあなたの宗教観ではなく、アゴン宗なのです。

175 ：深山：2011/03/30(水) 12:41:01

>>156 ：アゴン：2011/03/29(火) 21:49:25
>はい。深山さん。端的にこたえますと、霊的な存在または、それが及ぼす影響が皆無とは私は思っておりません。
>アゴンがいう霊障とはすこし違いますが、人の残存思念は、生きている人間であれ、死んだ人間であれ強烈なものは残ると思っています。

あなたが死後の存在についてどう思うおうが自由です。
そこを批判してるのではなく、「土地浄霊→台風」という
アゴン宗の教義にそったあなたの主張に根拠がないと指摘しているのです。
「土地浄霊→台風」は元々アゴン宗の宗教観であり、あなたのそれではない。
仮に、あなたの主張どおり、死者の残存思念が強烈にあるとします。

質問１．それがどうして焚き火をして祈ると、消えるのですか。
質問２．残存思念がどうして、またどのように台風に影響するのですか。

私はこれを質問しているのです。
そして、あなたは答えられるはずがない。
今回のあなたの書き込みもほぼ全部が桐山教の丸写しです。
不浄な残存思念がカルマを生み出し、そのカルマが天災を
引き起こすというのはあなたの宗教観ではなく、アゴン宗の主張です。
あなたは強烈な残存思念があると思うと主張しているだけで、
焚き火で消えることと台風に影響するというのは
あなたの宗教観ではなく、アゴン宗の主張です。
そこのところを区別してください。

176 ：深山：2011/03/30(水) 12:44:23

>>156 ：アゴン：2011/03/29(火) 21:49:25
>はい。深山さん。端的にこたえますと、霊的な存在または、それが及ぼす影響が皆無とは私は思っておりません。
>アゴンがいう霊障とはすこし違いますが、人の残存思念は、生きている人間であれ、死んだ人間であれ強烈なものは残ると思っています。

あなたは漠然と残存思念が残るという宗教観を持っている。
だが、気がつかないうちに、そこにアゴン宗の教義を取り入れて、
しかも、両者の区別がつかなくなっている。
その両者を区別するべきなのです。
なぜなら、それが「アゴン宗の毒饅頭」だからです。
桐山さんは非常にこういう手法に巧みな人で、その毒饅頭の典型が先祖供養です。
先祖供養は我々日本人には親しみやすいし、それ自体は
先祖を偲び、感謝するのだから、悪いことではない。
むしろ、お盆のように親族が集まり親好を深める良い機会です。
ところが、桐山さんはここに巧みに毒を混ぜる。
それが不成仏霊や霊障です。
信者は日本人に親しみやすい先祖供養をしているつもりであるばかりか、
これこそ本物の先祖供養だと思いこんでいるが、実際には、先祖を霊障の
ホトケと罵倒し、その彼らが人生を台無しにすると責任をなすりつけ、
その彼らを助けてやると自惚れる、というとんでもないことをしている。
だから、アゴン宗のうまそうな饅頭は毒饅頭なのです。

177 ：深山：2011/03/30(水) 12:47:14

>>156 ：アゴン：2011/03/29(火) 21:49:25
>はい。深山さん。端的にこたえますと、霊的な存在または、それが及ぼす影響が皆無とは私は思っておりません。
>アゴンがいう霊障とはすこし違いますが、人の残存思念は、生きている人間であれ、死んだ人間であれ強烈なものは残ると思っています。

気の毒な死に方をした人の怨念が残るという思想は
なにもあなたでなくても日本人が共通して持っている概念です。
その一例として、菅原道真やお岩さんを出した。
そして彼らが祟るというのも日本人の一般的な概念です。
それを桐山さんは巧みに利用している。
先祖たちを崇る先祖にして、子孫全員に祟るような話にすり替えた。
祟る先祖を成仏させるのが先祖供養だとした。
これが饅頭に仕込まれた毒です。
日本の先祖供養という麗しい慣習や、不幸な殺され方をした人たちに
同情する気持ちを巧みに利用して、祟る先祖を作り上げた。
このすり替えに気がつくことです。
あなたは自分の考えだと思っている。
だが、そんな自惚れは捨てることです。
日本人の共通した文化背景を利用して、桐山さんから巧みに毒を盛られた。
あなたも私も、アゴン宗のうまそうな毒饅頭を食べてしまった。

178 ：深山：2011/03/30(水) 12:49:25

>>157 ：アゴン：2011/03/29(火) 22:39:03
>ちなみに宇宙人がなんかして。とゆー発想も別に笑いません。だってそれがないという根拠もないからです。

あなたは、アゴン宗のいう霊障のカルマであると判断するのに、
悪質な透明火星人だと判断しない理由は何ですか。
あなたは自分が書いた内容も「ないという根拠がない」と認めるのですね。
逆にいうとどちらも根拠を示せない。
桐山霊障説も宇宙人説もどちらも根拠は示せないのに、
どうしてあなた桐山霊障説だけを採用するのですか。
「ないという根拠がない」と宇宙人説を否定しないような態度を取りながら、
宇宙人説を採用しないのだから、否定しているのと同じです。
あなたが「ないという根拠がない」という厳密な態度をとるなら、
二つの説のうち片方だけを採用する理由がない。
宇宙人説を否定しないかのような態度を取りながら、
実はしっかりと否定して、桐山霊障説だけを採用している。
つまり、何をどう言われようが、桐山霊障説を採用したいのです。
そういう自分のおかしな態度に疑問を持ってください。

179 ：深山：2011/03/30(水) 12:56:41

>>157 ：アゴン：2011/03/29(火) 22:39:03
>被害がでるということはなにかしらの「力」が働きかけ、結果が生じるわけで、この「力」が働かない土地もある。それはなぜなのかと思いませんか？

質問されていると思うから、答えますが、すでに私は返事をしているように、
「かわらない」です。
私にはあなたがその理由として「力」なるものを断定していることが奇妙です。
あなたはその「力」を透視する力もないし、何らの方法で確認したこともない。
透明火星人と同じで証拠も根拠もない。
実は、桐山さんが言っているから、口まねしただけですよね？
わからないことをオカルト説で強引に説明しようとせずに、わからないと
放置するだけの勇気を持つべきです。
世の中にはわかることよりも、わからないことのほうが多い。
あなたの県に台風が来ないことについては、まず過去の台風を調べるべきだし、
気象の専門家にまず質問するのが順序です。
それをいきなり誰も確認できない「力」や霊障や宇宙人を持ち出して
説明しようとするようなことは、少し賢い小学生ならしないと申し上げたとおりです。

180 ：深山：2011/03/30(水) 13:01:47

>>157 ：アゴン：2011/03/29(火) 22:39:03
>被害がでるということはなにかしらの「力」が働きかけ、結果が生じるわけで、この「力」が働かない土地もある。それはなぜなのかと思いませんか？

あなたが台風を出したから、テレビで見た台風男を紹介しましょう。
そのアメリカ人は台風に追いかけられる。
彼が移動すると、まるで台風が追いかけるようにコースを変える。
番組を見た範囲では、たしかに偶然とは思えないほどです。
では、理由はなんなのか。
わからない、これが普通の答えです。
あなたのいう「力」は仮説といいます。
あなたはその力の存在を知らないし、確認したこともない。
桐山説をただ鵜呑みにして、さもそれが存在するかのように思いこみ、
さらにはその力を死者と結びつけている。
すべて桐山説の受け売りです。
土地に働く力があるとしても、どうしてそこで突然死者が出てくるの？
仮説の上にさらに仮説を組み上げている。
そういうのをオカルトといい、あなたの思想背景は、
なんら深いものではなく、桐山説の丸写しです。
桐山さんの仏教やインド思想の知識など実にデタラメです。
こんなインチキ男の話を鵜呑みにしないで、自分の宗教観に疑問を持ち、
見直してはどうかと提案しているのです。
あなたの霊的世界観を否定しているのではなく、桐山さんに植え付けられた部分を
分離して、検証してはどうかと申し上げているのです。

181 ：深山：2011/03/30(水) 13:04:57

>>157 ：アゴン：2011/03/29(火) 22:39:03
>被害がでるということはなにかしらの「力」が働きかけ、結果が生じるわけで、この「力」が働かない土地もある。それはなぜなのかと思いませんか？

あなたの上記の文章の前に書いたカルマ論は桐山教義の丸写しです。
この世の中を動かしているのはカルマであるという話も、
死者の怨念がカルマを生み出し、天災まで引き起こすという話も、
全部桐山さんの話が元ネタですよね？
これを読むと、あなたが仏教やインド思想をまったく学んだことがなく、
ただ桐山教を信じて鵜呑みにしているのがわかる。
あなたは上記のような考えを仏教だと信じているのかもしれないが、
少なくとも釈迦仏教にはそんな思想はありません。
この世の中をカルマという摩訶不思議な力が動かしているなんて思想は
ウパニシャッドや六師外道にすらもなく、桐山教です。
桐山さんはまるでそれをインド思想の代表であるかのように書いているが、
そんな思想があるというなら、文献を出してみてください。
あれは桐山さんの無知と独断が生み出した創作です。
仏教用語やインド思想の用語を使っているからもっともらしい書き方だが、
あなたが書いた「因」「力」といった内容は桐山さんのオカルトで、
もちろん、仏教思想ではありません。

182 ：深山：2011/03/30(水) 13:09:22

>>170 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/30(水) 11:54:33
>ただ業報論にもとづいて考察したことを書いたのです。

いいえ、あなたが書いている業報論は仏教ではありません。
あなたは釈尊のいうカルマをまだ理解していないようです。
釈尊が使うカルマとは基本的に「身口意の行為」という意味です。
アゴン宗のいうような摩訶不思議な見えない力という使い方はほとんどしない。
ましてや、この宇宙を動かしているのはカルマだなんて説いていません。
釈尊はそういう目に見えない、誰も把握できないような内容については
ほとんど説いていない。
というよりも、そういう内容を極力避けて、だれもが理解できる内容のみを説いたのです。
桐山さんはむしろ逆で、教義の大半が見えない何か、彼以外には
誰も確認できない内容で教義を作り上げている。
不成仏霊、因縁、霊障、カルマ、運命など教義のほぼすべてが、
他人にはわからないもので出来ている。
現実世界では通用しない人だから、見えない世界でしか勝負できないのです。
あなたもまたその作戦にまんまとひっかかっている。
見えない世界についてあれこれ議論している内は桐山さんの罠から逃げられませんよ。

183 ：深山：2011/03/30(水) 13:11:22

>>159 ：アゴン：2011/03/29(火) 23:34:37
>少なくとも火にいれる祈願は個人の欲望願望ではなく、その土地の安全浄化を祈ったものばかりであったと思います。個の執着、欲望を離れた純粋な祈願でなければいけないと思います。

あなたもオウム事件から何も学んでいないのですね。
あれを他人事だと思っているアゴン宗徒のなんと多いことか。
あなたはその祈願する個人が立っている「土台」を無視している。
その理屈が正しいなら、どんな凶悪なカルト宗教にいても、
純粋な心で祈願すればいいことになる。
林郁夫がどんな心でサリンをまいたかあなたは知っていますか。
あれはオウムの教義では殺人ではありません。
彼はサリンをまくことで人々を輪廻の苦痛の中から救済し、
その功徳によって自らは解脱すると信じた。
自分と他人の救済という純粋な気持ちから出た行為です。
だが、為したことはただの殺人という凶悪犯罪です。
彼が善良な人間であり、世俗的な欲望や執着でなく、純粋に解脱を求めていた
ことは多くの周囲の人たちが証言している。
では、何がまずいのか。
オウムという土台です。
オウムという土台が腐っている限り、その上の人間がどんなに純粋な
心を持とうが、どんなに他人の救済を考えようが、結果はこのザマです。
ここから、我々は学ばなければならない。

184 ：アゴン：2011/03/30(水) 13:16:39

その分離ですが、どこまでが親からの教育でどこまでがアゴン宗の教義でなんて、日本の文化とうまく融合して無意識に取り込まれてる部分なので、検証しようと思ったら、自分の経験の尺度でしか分離しようがなく、ここで元信者さんの経験を疑似体験し、考察するしか方法はないです。そして指摘されて初めて気がつく。この作業の繰り返しでしか難しいと思います。
そして釈尊の教えを真理として勉強するしかないと考えます。

185 ：深山：2011/03/30(水) 13:16:42

>>159 ：アゴン：2011/03/29(火) 23:34:37
>短絡的にアゴンとは結びつけていません。金儲けがしたいならすればいいし、あくまで行為の主体者にすべての結果が返ってくるだけです。

いくらあなたが自分ではアゴン宗と結びつけていないと主張しても、
書いている内容の大半がアゴン宗の教義そのものであり、
していることもアゴン宗のそのものです。
あなたは個人の行為が自分に返るだけだから、アゴン宗とは
関係ないかのような書き方だが、違いますよ。
あなたの行為はアゴン宗という土台の上で行われている。
その行為の報いはあなた自身に返ってくる。
腐った土台の上に何を作っても無駄です。
あなたがどんなに純粋な気持ちで世間の人たちのために祈っても、
その土台となっているアゴン宗の教義は桐山さんの欲望と執着で出来ている。
土台が腐っていたら、あなたの建てた純粋で立派な建物は倒れる。
単に倒れるだけではなく、それによって為した悪業の報いも返ってくる。
なぜなら、あなたがどんな純粋な気持ちでしていても、
土台のアゴン宗の教義は、死者を霊障のホトケ、霊的不浄と冒涜し、
ありもしない釈迦の成仏ホーなるものを唱えて、
それによって死者を成仏させるなどという嘘で出来ているからです。
これ自体が大きな悪業です。
悪業の上でどんな純粋な祈りをしても無駄どころか、
悪業を手伝った分だけがあなた自身の悪業として残ります。

186 ：深山：2011/03/30(水) 13:19:27

>>159 ：アゴン：2011/03/29(火) 23:34:37
>短絡的にアゴンとは結びつけていません。金儲けがしたいならすればいいし、あくまで行為の主体者にすべての結果が返ってくるだけです。

プールいっぱいの浄水でも、毒を一滴垂らせば、水はすべて汚染される。
それと同じで、悪業の土台の上でなにをなしても悪業がついてくる。
土地浄霊であなたは純粋に他人のために祈るかもしれない。
だが、そこで集められた護摩木とは何なのか。
死者を成仏させるという嘘をついて金を集めた。
死者の出す霊障のカルマを浄化するという嘘をついて金を集めた。
釈尊が死者を成仏させると説いたかのような嘘までついた。
金だけでなく、人々の祈りの心すらも騙して集めたのと同じです。
あなたが意図的に騙したなんて言いませんよ。
ただ、意図しようがしまいが、騙したには間違いない。
私も知らずに人を騙して護摩木を書かせたことがあるから、よくわかります。
あなたはこれらの死者冒涜と人々への嘘と如来誹謗の上に立って、
純粋に他人のための祈りを捧げているという。
あなたがマリア様のように純粋な心で祈っていたとしても
あなたの姿が美しいとは思わない。
私にはまるで汚物の上で祈っているように見える。
美しいマリア像を汚物の上に置く馬鹿はいない。
他人のために何か祈る前に、まず、あなたの足下のその汚物を
なんとかしたらどうか。

187 ：アゴン：2011/03/30(水) 13:21:28

>>それは脅しですか？
地獄に落ちますよというカルト的な文句に聞こえます。

188 ：深山：2011/03/30(水) 13:21:49

>>159 ：アゴン：2011/03/29(火) 23:34:37
>独古の例も隣のスレで書きましたが、あくまで行為の主体者の心作用で筋肉が溶けて不治とも思われた病が治った。これも偶然ではなく、なにかの「力」がその人間に働いて治癒せしめた。とおもわれます。

こういう主張も霊障か火星人かの議論と同じです。
アゴン宗に限らず、こういう話はどこの新興宗教にもある。
それが効く少数の人と、効かない多数の人がいるのも事実です。
信者や教団は、効いた少数の人のみを取り上げて、教祖や教団の力として、
自分たちの信仰こそが本物だと主張する。
だが、どこの新興宗教にも奇跡があるのを見れば、
これが特定の教団の特定の力によるものではないことは明かです。
もし、その教団の特定の力によるものだとするなら、
効かない多数の信者がいることの説明がつかなくなる。
あなたのような信者の多くは、効かない多数に目を向けようとせず、
効いた少数のみを見て、上記のようなこと言う。
どこの教団にもあり、効かない多数がいることを見るなら、
何がどう効いたかは「わからない」というのが結論です。
何度も言うが、自分の知性で理解できない時は、オカルト解釈に
安易に飛びつくのではなく、「わからない」と言う勇気を持つことです。

189 ：深山：2011/03/30(水) 13:28:53

>>184 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/30(水) 13:16:39
>その分離ですが、どこまでが親からの教育でどこまでがアゴン宗の教義でなんて、日本の文化とうまく融合して無意識に取り込まれてる部分なので、検証しようと思ったら、自分の経験の尺度でしか分離しようがなく、ここで元信者さんの経験を疑似体験し、考察するしか方法はないです。そして指摘されて初めて気がつく。この作業の繰り返しでしか難しいと思います。
そして釈尊の教えを真理として勉強するしかないと考えます。

どうしてそうやって話を一般論に持っていってしまうのですか。
あなたが一人で分離できるなんて私は言っていない。
「土地浄霊→台風」の件を取り上げて、それは桐山オカルト説だと指摘したのです。
それをあなたが弁護できないなら、これは桐山説として分離するべきです。
実際、あなたは弁護できなかった。
「力」の話も桐山説、死者が台風に影響するというのも桐山説、
それらを土地浄霊で解消するというのも桐山説。
実際には台風のことも調べず、気象の専門家にも質問しないで、
誰かが言ったことを受けて、「土地浄霊→台風」と短絡していた。
だったら、これをまず自分の考えではないとして分離するべきです。
自分の「土地浄霊→台風」の考えには根拠がなく、検討や調査が不十分だと
理解したら、この考えをまず改めてはどうか。
抽象論や一般論に持っていくのはやめて、こういう具体的な作業を
するべきだと言っているのです。

190 ：アゴン：2011/03/30(水) 13:30:42

まるで深山教のようですね。
私が仮説に基づき考察している過程を踏んづけて、どかどかと自分の見解を押し付けてくる非常に桐山さんにも勝るとも劣らない強い主張です。
地獄におちるとゆーなら落ちてもいいでしょう。

191 ：ﾗｼﾝ：2011/03/30(水) 13:42:29

>170 ：アゴン
>あと偶然ですがマザーテレサの著書で、どんなスタイルでもかまわないから
１日一回は祈りなさいとかいてあるのを最近読みました。

マザーテレサの真の祈りの意味が分かる言葉がありますから、
ご紹介します。

　日本には、神に飢えた人がたくさんいます。
　生活に祈りを持つようにしてください。
　祈れば、心が澄み、心が澄めば、神が見えてきます。
　神が見えれば神の愛が働いて、ことばでなく行動で愛を
　あらわしたくなります。
　祈りは、愛を深くし、愛が奉仕を生みます。
　日本の人も祈って下さい。
　生活に祈りを持てば、貧しい人びとを知るようになります。
　貧しい人を知れば、彼らを愛するようになり、助け、
　愛と平和の喜びをあたえます。

マザーの祈りは結果、気づくことでしたね、何を？ 奉仕の心をです。
世から見放された貧しい人の存在に気づき、具体的な救済という
善なる行為をすることです。
アゴン宗のように宗教儀式というイベントで自己満足をするのではなく、
貧しい人々に手を差し伸べ、飢えや病気を癒すという具体的な行為。
これがマザーの祈りから生じた、目に見える行いです。

192 ：アゴン：2011/03/30(水) 13:47:50

土地浄霊と台風の関連は別にないと思っているが、准シュダオンさんに貎かの指導で東北土地浄霊があったか、聞きたかったので作為的に書いてしまったというのが真実です。貎かの態度が解せんので検証のひとつにしたかったのです。私の性格の欠点です。
質問するなら宛先を明記するべきでしたね。

193 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/30(水) 13:48:39

>>147:準シュダオン11/03/29(火) 19:53:50
>本来、私は、阿含宗に過大な期待はかけていない。
>落ちぶれた私が、社会的に自立・自活できていけたら、それでよい。
>それだけでも、当時の私にしては過大な期待だった訳ですからね。

ぐちゃぐちゃ書いているけど、で、結局災害の被害者が減るなんて過大な期待も

かけるようにもなったんでしょ？
それはさておき、あなたが期待するしないなんて関係ないなく、桐山さんは災害から
救われる、災害そのものまでも回避させてしまう道を説いたのだから、我々は
そこを問題にしているのであり、あなたの信仰の姿勢など問題にしていません。

>管長は以前、ニューヨークの危機を予知して、ニューヨークで護摩を焚きました。
>しかし、ニューヨークの悲劇は回避できませんでした。

天照さんが書いているように、テロを予知して回避するためにニューヨークに
護摩を焚きに行ったのではなく、智慧の護摩を焚いてアゴン宗の瞑想を啓蒙に
行ったのです。そして翌年も焚くことになったが、その前にテロが起きてしまったのです。
つまり予知もできなければ回避もできなかったのです。
ある意味非常に間が悪かった。テロの起きる前の年わざわざニューヨークで焚いた
護摩など何の役にも立たなかったのです。
「宗教は暴力に対して無力なのであろうか」と桐山さんは嘆きのポーズを見せた。
そしてテロの後にニューヨークで解脱護摩を焚いた。
しかしその後アメリカは報復の空爆を行い、戦争になった。

194 ：名無しさん：2011/03/30(水) 14:00:06

>>190
>まるで深山教のようですね。
>私が仮説に基づき考察している過程を踏んづけて、どかどかと自分の見解を押し付けてくる非常に桐山さんにも勝るとも劣らない強い主張です。

深山さんの文章は劇薬ですので少しずつゆっくりと読むことをお勧めします。
あなたを腐らせる為に書いているのではないはずです。
すぐに拒否せずに
あなただけに対して言っているのではなく信者の皆さんに書いているのですから。
冷静になって読んでみてください。第三者の気持ちで読みましょう。
必ず得られるものがあります。
私は「毒饅頭」や「土台」の話は全くその通りだと思いますよ。

195 ：ﾗｼﾝ：2011/03/30(水) 14:13:26

>157 ：アゴン：2011/03/29(火) 22:39:03
台風も自然災害であり、今回の津波と同じ自然災害で、
規模によれば土地建物に被害がでるという意味で、例に上げました。
被害がでるということはなにかしらの「力」が働きかけ、
結果が生じるわけで、この「力」が働かない土地もある。
それはなぜなのかと思いませんか？

アゴンさんが、意識的に問題提起の場を作ったと言うなら、
あなたは、台風が北海道へ及ばないのを知っていますか？
フイリピンやミクロネシア付近で発生した台風は、
北海道へ上陸する前に、その勢いが減じられて温帯低気圧に変るからです。
また中国大陸からの偏西風に押され、太平洋側へ抜けて行きます。
では、
北海道は、目に見ない力で守られていると解釈しますか？
だが現実には昭和２９年、函館港沖で青函連絡船洞爺丸を座礁転覆させ、
岩内町では３３００戸を焼失させる大火を引き起こすなど多数の犠牲者を出した。
このときは目に見えぬ力で守られていなかった？
このようにアゴンさんの「被害→目に見えぬ力」という解説では、
納得が、不可能なのです。
千年以上も世の学者が、不可思議現象を議論して来ても結論は出ません。
学者ですら出せない結論にこだわる必要は無いでしょう。
有名な占い師ですら説明が付けられない、誰も分からないことです。

>190 ：アゴン：2011/03/30(水) 13:30:42
まるで深山教のようですね。
私が仮説に基づき考察している過程を踏んづけて、どかどかと自分の見解を押し付けてくる

それは違います。
せっかくアゴンさんが、アゴン宗のウソや桐山教義のインチキに気づいたなら、
自分が立っている足許を確認してみる必要を指摘しているのです。
世の不思議現象など、枚挙に暇が無いほどなのです。
だからといって、それがどんな役に立ったかといえば、ナニモ、ですよね。
我々批判側は、元信者だから分かるのですが、世の不思議現象を気にしていると、
かならず、リバンドが生じてしまう。
信者であった性癖で、つい桐山さんを否定しつつもそのクチマネが出てしまう。
それはあなたに染み付いたものであって、元から持っているものではないから、
それを分離したらどうか、と深山さんは指摘しているのです。
別な表現をすれば、シミを一度洗い流す、洗濯して元の白い色にしてみることです。

196 ：アゴン：2011/03/30(水) 14:43:01

ここで長いことお邪魔しては准シュダオンさんに悪いんで隣に帰ります。

197 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 15:04:42

ひょこっと顔出し。

アゴンさん、準さんへの気兼ねは要りませんよ。
確かにこちらは準さんがメインにお越しになっている板ですが、
準さんのリズムというか気ままに投稿されていますし、アゴンさん
の意見も現信者として、またアゴンさんの個人的見解を出すことは
スレ違いではないので行って構いませんよ。

私も過去論議の面で譲らなかった時期があります。
皆さんと論ずるのが嫌なら仕方ありませんが論ずるのはとても考察に
有益な行為です。

以前諸兄様方が言われたことですが、自分の考えを文章にすること。
これも非常に有益な行為なのです。
頭や心や感覚で分かったつもりでも文章にするとそれが出来ない。
または文章にすることで相手からの反応（意見）もある。
その指摘等も気付きになることが多いのです。
ですのでこのしたらばはしたらば。＠ｃｈｓ−１は＠ｃｈｓ−１という
風に分けてもいいから論じたいことを論じる、考察されるようにすれば
いいでしょうね。

特に欺瞞が大半認識できないうちは批判意見がきつく不快に感じることが
あります。なので自分というものを横に置いて考察する難しさがここに
あります。その感覚というかコツを掴むまでは理解は難しいかも知れません。

198 ：アゴン：2011/03/30(水) 15:44:21

准シュダオンさんに質問だけしたくて来たらまた議論が始まって准シュダオンさんがポッツーンとしてる気がして、つい。

思えば小2で家族が入行してるから、そっからの洗脳ですよね。
甘くみたらダメでした。

199 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 15:50:33

なるほど。準さんはＰＣに向かえるときがある程度限定しているようなので
いつも毎度、というわけには行かないようですよ。
なので時折「あれ？投稿が無い」というときと、めっちゃ連続する時があります。
ですから準さんの事は気にしないで、アゴンさんどんどん投稿し意見交換しましょう。
その方が早く知識を得られるし欺瞞も晴れますよ。

200 ：名無しさん：2011/03/30(水) 20:35:53

カンチョーの地球壊滅より素晴らしい。

黒澤明の映画　赤富士　
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

201 ：無関係な人間です：2011/03/30(水) 22:45:10

>>194

　深山さんから初めてレスを頂戴した時は、内容の高度さも勿論ですが、量が多いので私もビックリしました。
しかし、すぐに、これは私宛というよりも、信徒さんを初めとする一般の読み手を意識した文章だと思った
ので、それほど気にならなくなりました。最初から批判派だった私ですらそうですから，アゴンさん
などは驚かれると思います。
　一般に、ディベート（討論）では、下手なディベーターは目の前の論敵を撃破する事だけに関心がいき
ますが、うまいディベーターは、観客を意識して討論をします。その意味では、深山さんはすぐれた
ディベーターだと思います。
　准シュダオンさんの発言にも、きちんと反応されるのは、准シュダオンさんのためというよりも、
それを通じて、他の読み手に訴える部分を計算されているのでしょう。これはアゴンさんにも同様
だと思います。しかし、アゴンのためにもなるのは当然だと思います。（ただ、私は准シュダオンさんの
論法を読むと「詭弁」という文字が浮かんでしまうので、どうしても敬遠しがちなので、その点は
真面目に相手をされる深山さんには申し訳なく思います。）

　ですから、深山さんの発言に一喜一憂するよりも、お題を提供するぐらいの気持ちで、思われる点を
正直に書かれたほうが、アゴンさんのためであり、また、皆様のためだと思います。
　今後のご成長をお祈り申し上げます。

202 ：アゴン：2011/03/30(水) 23:22:02

無関係さんには論議の仲裁によくはいっていただいて、ありがとうございます。

どうやら土台が腐ってるので、その上でどんなに頑張っても悪行だと、バッサリいかれることに感情を揺さぶられるみたいで、冷静に考察してみるとその土台の正体をまだ完全に把握しておらず、貎かのような人間をどうカテゴライズしたらいいのかさっぱり分からないんですよ。もうどうでもいいから捨ておきたい感情と、いやこれは納得いくまで突き詰めなくてはと思う感情のはざまで揺れています。

203 ：名無しさん：2011/03/30(水) 23:39:24

アゴンさん
納得ゆくまで突き詰めるのがいいですよ。
私の結論は、彼は自己愛性人格障害者、病的な虚言癖、妄想癖の持ち主。
この根源は、名誉や地位胃、成功を渇望する病的なほど異常な欲望の強さ。
精神的奇形児が、人々を正しい道に導くはずの宗教の教祖をやっているということです。

204 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/31(木) 00:30:32

>>142:準シュダオン11/03/29(火) 16:09:22
>　護摩法要しても、地震・津波は起きる、ということでしょう。
>それは、当たり前でしょうね。護摩でマントル対流やプレートの動きを止める
ことは出来ないでしょう。
>但し、被害を小さくすることは、可能かも知れないですね。

>>143:準シュダオン11/03/29(火) 16:19:05
>護摩で、被害を小さくすることが出来る、と信じて信徒は護摩法要をしてる訳
>ですね。勿論、科学的根拠があるわけでは、ありません。

科学的根拠なんか問いません。
桐山ゲイカが言うことは正しいと信じたいという根拠でかまいません。
で、今回の震災津波はどうだったんですか？
アゴン宗は被害を小さくしたのですか？
宗教の可能性なんて一般論めいた話ではなく、今回の災害だけに限った具体的な評価です。
私は小さくするどころか、まさか今この時、東北に地震が来て、津波災害で２万人以上の
死者が出るなんて、桐山さんは予知もしてないし、当然なんの防御もできず、
あと１０年原発の始末に追われなければならない現実を、甚だ面白くなく感じている
だけだと思う。
私は結果だけを問うている。
あれで災害を小さくしたとあなたは考えているのですか？

205 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/31(木) 06:08:34

おはよ準さん生きてるカイ
新生トウホクの旗を掲げて、不要不急なものは今すぐ捨てよう！！
今日を生きる為に必要な物だけをいかして、空理空論は不要！！
今日を生きる知恵明日につながる知恵をいかそう！！
それが何だか分かってるはず

206 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/31(木) 08:01:21

>>145:準シュダオン11/03/29(火) 16:31:11
>当りすぎる占い師は、身に危険が及ぶと思いますね。

>密教占星術も、ほどほどにした方がよろしいかと思われます。

桐山占いは桐山密教占星術も含めて、当たらずに見事にはずしてばかりいるから
その心配は全く不要です。

207 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/31(木) 08:11:44

>>198:アゴン11/03/30(水) 15:44:21
>思えば小2で家族が入行してるから、そっからの洗脳ですよね。
>甘くみたらダメでした。

隣でもこちらでも、逃げることなくスレに参加し続けること。
たとえ批判側から自分の書き込み内容に手厳しくレスを付けられても、単に感情で
忌避するのではなく、自分の頭で考えること。
岩波文庫などの文献も一部購入したようですが、勉強すること。
洗脳期間が長いゆえにこそ時間をかけてリハビリに励むこと。
答えを求めるのを急がないことです。
何度も書いているが、私も退会してから尚且つ批判の書き込みを続けたことが
脱洗脳に大きく役に立っていると思う。
元信者がこんなマイナスなアゴン宗などにいつまでも囚われているのではなく
実はプラスの努力をして自分を作り替えているのです。

208 ：アゴン：2011/03/31(木) 10:15:16

欲望名誉だけの人間と仮定します。
真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

209 ：準シュダオン：2011/03/31(木) 10:20:34

＞科学的根拠なんか問いません。
＞桐山ゲイカが言うことは正しいと信じたいという根拠でかまいません。
＞で、今回の震災津波はどうだったんですか？
＞アゴン宗は被害を小さくしたのですか？

被害が小さくなったのか、それは誰にもわからないでしょう。
十万人死ぬよりは小さかったし、1万人死ぬよりも大きかった、という事実です。
被害を小さく出来たという証明も出来ないし、出来なかったという証明もでき
ないのです。それを、ユビさんは、被害を小さく出来なかった、と決め付けて
いるから、おかしいのです。それを、観念論というのです。

新聞報道からの被害の事実ですが、石巻市の大川小学校では、児童と教職員の
７割が波に呑まれて死亡し、無事だったのは２８人という悲惨さ、でした。
大船渡市の越喜来小学校では、三階建ての校舎が全て波に呑まれましたが、
児童と教職員の八十数名は、全員避難できて無事でした。
同じように、避難訓練をしていながらも、事実はこのように、明と暗に分かれました。

一方は訓練と同じように、ピタリ、ピタリ、と避難が進み、
一方は、不運に不運が重なり、普段の訓練みたいには進まなかったのでしょう。
この運と不運には原因がある、というのが管長論ですよ。
それを否定する人は、否定してれば良いのです。
別に邪魔立てすることはいらないでしょう。

210 ：名無しさん：2011/03/31(木) 10:48:45

> 欲望名誉だけの人間と仮定します。
> 真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

自分の思想なり考えを、信者が平伏して実行する光景が
たまらなく快感なのでしょう。

「俺の言うとおりにやっている」ということを確認できると、
彼は、満足する。そして「俺はエライ男なんだ。織田信長を超えた」と

彼に対して「オンサラバ−」と礼拝させるのも同じ。
人間に対して、仏に対するのと同等に「オンサラバー」など、通常は羞恥心からできない。
己が仏と同等となる感覚は、普通人には持ち合わせていません。

だが、彼は、平気で行う。当たり前としてやらせる。

彼は往々にして「私の言うとおりにすれば、かならず良くなる」といったことを言う。
根拠も無く、思い込みであっても、妄想であっても、彼は「俺に言う通りにすればいい」と言う。

真言行を実行して、偶然に何か良いことがあり、その報告を聞いたなら、
彼は「俺はエライ」と考える。
「信者が救われてヨカッタね」は二の次の次。
もしかすると、そんな気持ちは皆無かもしれない。
「俺の言う通りにやってよくなったのは当たり前（この俺が指導してんだから、貴様、当たり前だろ！）」
「どうだ、俺は、エライだろ、な、な、俺はこんなにエライのだ！仏陀と並ぶくらいエライのだ」

これが、彼の腹の中です。
真言行をさせるのは、彼のエゴです。

211 ：名無しさん：2011/03/31(木) 10:55:45

> 欲望名誉だけの人間と仮定します。
> 真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

彼は、ニセ仏舎利や、セックス宗教の立川流三種真言を出したことに
罪の意識を持っているのでないかと思われます。

脳梗塞になったのは「仏罰」と、内心思っているのではないか。

脳梗塞をやったあと、真正仏舎利とか三種真言の話しが極端に減った。
代わりに、ジュンテイ真言という、創作経典と創作真言を頼るようになった。
この変化は、彼の心の変化とみていいでしょう。

それから、彼はジュンテイ観音経の一節「一切、諸々の大難よくこの人を犯すことなし」の部分を力説する。
これは、彼自身が後ろめたさを持っていることの現れだと思います。
彼は、自分の死後に対して、不安を持っています。
だから、輪廻転生瞑想法という馬鹿げた指導も打ち出すのでしょう。
単に、阿含宗に執着があるだけでなく、自分の罪を本当は自覚し、それが不安なのだと思います。
彼には、仏罰を受けた自覚があるはずです。
脳梗塞が、彼の乏しい罪の意識を目覚めさせた。

仏罰を受けた彼の不安を解消させるために、ニセ仏舎利や、セックス宗教の真言を出すことが減り、
代わりにジュンテイ真言を出すようになったのだと思います。

真言行を信者にさせるのは、信者を救うためではないでしょう。
彼自身が助かりたいから、必死になってやっているだけでしょう。

212 ：名無しさん：2011/03/31(木) 11:01:38

真言行をさせるのは、彼エゴと、彼自身が助かりたいから。
この２つと思います。どちらも彼自身の立場になっているのが、彼らしいところです。

213 ：準シュダオン：2011/03/31(木) 11:11:21

＞これをこんなところに書いてないで津波被災者の遺族の所に行って啓蒙しなさいな。
＞あなたも新たに二重の侮辱を加えたいのですね。
＞ほら、放っておくと死んだあなたの息子さんがまた津波を起こして復興した村を
＞再度襲いますよと。
＞それからアドバイスしておくが、オンシンタマニなんて真言をちょこっと唱えただけで
成仏するような嘘で騙すのはやめなさい。
＞１体につき１０万円の解脱供養料を家族縁者に払ってもらって供養しないとその怨念は
解消できません。

それはやはりTPOというのがあって、時と場合がね、今は津波被災者には言えない
ですよ。それと、解脱供養料１０万円、というのは、申し込んだ場合ですよ。
津波犠牲者成仏供養の護摩とか、飢餓飢饉犠牲者成仏護摩とか、土地浄霊の護摩
にはそんなお金は取っていません。
その点、ユビさんは、間違えてます。

私が気ままにレスしてる、という天照さんの指摘は当りです。
昨日は、天気が良いので、ちと遠くのラーメン屋まで、歩きで行ってきました。
そしたらPCに向かうことなど、忘れていました。

気のもちようで平安に生きる、というのは阿含仏教ではありません。
負債を持つ者は、負債を返した時に楽が起こると釈尊は説いており、気の持ち
ようで平安になる、とは説いておりません。
牢獄にある者は、釈放されたときに楽が起こると釈尊は説いており、気の持ち
ようで平安（牢獄でも）に生きられる、なんて説いてはおりません。
ユビさんの言うことは、大乗仏教の論で、屁みたいなものです。

214 ：名無しさん：2011/03/31(木) 11:32:04

>>208 ：アゴン
>欲望名誉だけの人間と仮定します。
>真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

桐山さんは年をとりましたがいまだ七科三十七道品（成仏法）の修行は出せません。
当然です、長い間信者をだましてきたが、ないものは出せないのです。
だから昔に戻って簡単な真言行で誤魔化しているのです。
実際、３０年以上見てますが桐山さんの修行って真言行ぐらいしか見た事がありません。

215 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 11:57:36

錯覚と偶発を狙っての事です。いつもの狙いというか策ですね。

まず真言を狂うほど唱えたら感覚が麻痺してきます。
頭がボーっとしたり、同じ真言ばかり唱えることで異常精神になる。
その状態が続く中に奇蹟的なことが起きれば、それ信仰のお陰だとなる。
そこを狙っているのです。

実際私の法友がもう８年にもなるが未だに何も効果が無い。
８年も毎日３００唱唱えたら３００Ｘ３６５ｘ８＝８７６０００唱唱えていることに成る。
何かお陰でもあってよさそうなのに何も無い。
当たり前です。南無阿弥陀仏をオンシャレイ〜に変えただけ。

そんな子供だましで釣ろうとしているのです。
そして偶然に起きるラッキーを狙っていてそこから信心を得ようとしている。
ゲイカは何もしなくても信者が素直にやってそこから奇蹟が起きればハイ奇蹟の
教団阿含宗の出来上がりです。

だいたい８年もやって何も起きないのがおかしいではないか。
ちなみに私は真言行を辞めて逆に金運が除々に上がった。
やれば貧乏になるのなら意味の無い行だなと思いましたね。

真言行は偶発ラッキーで信心獲得とそれを得た信者が新たな信者獲得を狙うだけの方策で
あり、なんら良い意味も効果も無い代物だといえます。

216 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:18:39

ちがいますね。わたしは仕事運と金運が上がりました。
お金だけを取る気なら解脱供養を毎年一回はだしなさいとかお得意のこじつけで指導してもいいでしょう。
私の知り合いで解脱供養がおりてこず、という人が数人います。
これもおかしい。どんどんおろせばいいのです。

217 ：深山：2011/03/31(木) 12:30:15

>>187 ：アゴン：2011/03/30(水) 13:21:28
>>それは脅しですか？
>地獄に落ちますよというカルト的な文句に聞こえます。

これは私の何番へのレスですか。
前にも申し上げたことだが、レスをつける時は番号や文章を示したほうがいい。
「悪業を手伝った分だけがあなた自身の悪業として残ります。」(>>185)
を指しているのですか。
この文章はあなたの下記の文章を受けた中身です。

>>159 ：アゴン：2011/03/29(火) 23:34:37
>金儲けがしたいならすればいいし、あくまで行為の主体者にすべての結果が返ってくるだけです。

悪業を為せばその行い(カルマ)の報いがあることは仏教の常識であり、
あなたもそれを159で書いたのでしょう？
だから、私はそれに応じて、そのとおりだと同意したのです。
ですから、私の文章があなたを地獄に堕ちるとカルト的な文句を書いたというなら、
あなたも同じようにカルト的な文句を書いているのです。

218 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:30:35

>>216 嘘じゃないですよ。
あと、貎かにボカッと殴られた信者さんの話。
昔、ぐれまくっててお母さんを泣かせていたらしく、貎かに
「大事なお母さんを泣かすとは何事だ！」と怒られて改心して
すごく感謝している古い信者さんがいた。
これもなんのための指導だろう？少なくとも金にならないし、感謝されている。

219 ：深山：2011/03/31(木) 12:32:55

>>187 ：アゴン：2011/03/30(水) 13:21:28
>>それは脅しですか？
>地獄に落ちますよというカルト的な文句に聞こえます。

悪業を為せばその報いを受けるなんて仏教の当たり前です。
気がついたら悪業(悪い行為)はやめるのです。
だから、私はあなたに桐山カルトにすぎないことを信じて、
死者を冒涜するような悪業はやめたらどうかと助言している。
準シュダオンさんにも、大災害を死者の霊障で天罰が下ったなんて
馬鹿なことを言って悪業を積むのはやめたらどうかと助言した。
無駄なのは知っていたが、知らぬふりをするのは正しくないから、助言したのです。
二人とも何の根拠もなしに死者を冒涜している。
その悪い行為、つまり悪い業(悪いカルマ)をやめたらどうかと
助言することが、脅かし？？
あなたの理屈でいくと、子供に「勉強しないと赤点になるよ」というのは
脅かしということになりますね。
普通、それは脅かしではなく、物の道理といいます。

220 ：深山：2011/03/31(木) 12:38:59

>>190 ：アゴン：2011/03/30(水) 13:30:42
>まるで深山教のようですね。
>私が仮説に基づき考察している過程を踏んづけて、どかどかと自分の見解を押し付けてくる非常に桐山さんにも勝るとも劣らない強い主張です。

深山教とは、透明火星人を私が金星人の法でやっつける話です。
私がいつそれをあなたに押し付けましたか。
私がしているのは、あなたや桐山さんの説の否定であって、
自分の説の主張ではありません。
あなた方の説が成り立たないと批判しているのです。
成り立つというなら、根拠を示してみればいいではないか。
だが、「土地浄霊→台風」の件も何一つあなたは反論はできない。
なぜなら、私の批判が当たっているからです。
学校の先生が生徒の答案に×をつけたのを押し付けとは言いません。
それは生徒の回答が間違っていたというのです。
同様に、私の批判が当たって、あなたの説が否定されることを
深山教のおしつけとは言わない。
それは、アゴンさんの主張が間違っていた、というのです。

221 ：深山：2011/03/31(木) 12:42:45

>>190 ：アゴン：2011/03/30(水) 13:30:42
>私が仮説に基づき考察している過程を踏んづけて、どかどかと自分の見解を押し付けてくる非常に桐山さんにも勝るとも劣らない強い主張です。

仮説とは私が出した言葉ですよね。
仮説という言葉であなたの立場を少し尊重してあげたつもりだったのです。
しかし、はっきり言うとそんなもの、仮説ですらない。
なぜなら、仮説とはある程度根拠や証拠のある説を指します。
だが桐山霊障説はそもそも何の根拠もない。
あなたは「土地浄霊→台風」の件を主張したから、私はそれを否定したのです。
もう一度よく自分の文章を振り返ってください。

>>128 ：アゴン：2011/03/29(火) 08:06:36
>うちの地区は土地浄霊をやたらめったらしてたんですが、台風とかの被害が全くない んで、(それるようになった。)みんな一般県人が不思議がってます。

あなたの前後の文章を見ても、これは「土地浄霊→台風」の因果関係を
あなたは是認している。
だが、それをしたら、第一に何の根拠もない風評を流布しているに等しいし、
第二に死んだ人たちを冒涜するという悪業を為している。
だから、そんな根拠のない主張はやめたらどうかと助言したのです。
あなたが桐山教を支持する立場を取ったから、
私はそれを批判し、やめたほうがいいと指摘した。
これのどこが深山教を押しつけ、自分の見解を押しつけ、
地獄に墜ちると脅かしたことになるのですか。
むしろ、あなたのほうこそ、死者たちに根拠のない見解を押しつけて、
彼らが地獄のような苦しみを味わっていると罵っている。
どう見ても、あなたが指摘した悪事は私がしているのではなく、
あなたがしていることです。

222 ：深山：2011/03/31(木) 12:44:47

>>202 ：アゴン：2011/03/30(水) 23:22:02
>どうやら土台が腐ってるので、その上でどんなに頑張っても悪行だと、バッサリいかれることに感情を揺さぶられるみたいで、冷静に考察してみるとその土台の正体をまだ完全に把握しておらず、貎かのような人間をどうカテゴライズしたらいいのかさっぱり分からないんですよ。

それを今しているのです。
自分だけでそれができたら誰も苦労しない。
子供の頃からアゴン宗の影響の中にいたのだから、あなたの中に「桐山ゴキブリ」が
巣を作っているようなものです。
しかし、殺虫剤をまいていきなり全滅させようとすると、あなたも死んでしまう。
だから、桐ゴキが中から出てきたのを狙って、一匹ずつたたきつぶす。
「土地浄霊→台風」は、あれこそが桐ゴキです。
チャンスなのです。
だから、私がたたきつぶした。
ある程度進むと、自分でやれるようになるが、最初はなかなか難しい。
自分ではカブトムシなのか桐ゴキなのか区別がつかないからです。
あなたは「土地浄霊→台風」をカブトムシだと思っていた。
だから、これをここに是認するような形で書いたのです。
自分の考えと桐山教を分離するようにあなたに勧めたのは、
カブトムシと桐ゴキを区別するようにという意味です。

223 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:47:31

深山さん。ではその心配は無用です。
あなたのいう悪業の結果は今のところありません。
自分の身口意の三業の結果はすぐ受けて反省してます。
アゴンの修行をすると悪い結果になったことは今のところ皆無です。こんな私でも感謝できるようになったからです。

逆にあなたの言うことに感化されだすと、心身ともに不調になります。(笑)

224 ：深山：2011/03/31(木) 12:48:57

>>202 ：アゴン：2011/03/30(水) 23:22:02
>貎かのような人間をどうカテゴライズしたらいいのかさっぱり分からないんですよ。

最初のうちは桐ゴキをたたきつぶされると強烈な痛みを感じる。
今のあなたがそうです。
だが、私の経験でいくと、その痛みはあるほうがいい。
そのほうが回復が早いからです。
最初は強烈な痛みを感じるが、実はそれが桐ゴキにすぎないと
気がつき始めると、痛みが快感になる(笑)。
その頃には自分で桐ゴキをたたきつぶせるようになります。
あなたの宗教観の大半や>>216なども実は桐ゴキの巣窟です。
壮麗な宗教神殿があるとあなたは思っていたが(過去形)、実はゴミ屋敷です。
体験者の私が語るのだから、いずれあなたも多かれ少なかれ実感します。
また、そうあってほしい。

225 ：深山：2011/03/31(木) 12:53:10

>>208 ：アゴン：2011/03/31(木) 10:15:16
>欲望名誉だけの人間と仮定します。
>真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

桐ゴキをたたきつぶすために良いテーマなのだが、
もう一歩進むためには、あなたがその理由をここに書いてみるのです。
間違っていても、反論されるだろうなあと予測できる穴だらけの推測でもいい。
文章に直し、桐山ゲイカの御心を分析することは、
あなたの頭の中を整理するのにものすごく役立つ。
時には、書いているうちに自分なりの答えが出てきます。
桐ゴキとカブトムシの区別がつくようになるからです。
それともう一つあなたに無駄とは思いながら助言すると、
相手の書き込みを読んでもすぐにレスをつけないことです。
あなたは読んで、カッとなって反論を書く。
だから、番号や文章の引用がない。
そういうチャット形式のやり方も一つの手だが、
相手が文章を貼り付け終えるのを待ち、それを読み直し、
時間をおいてから自分の反論を付けるのも一つのやり方です。
と、助言しても、たぶんあなたの性格では無理でしょうけど。

226 ：深山：2011/03/31(木) 12:56:08

>>208 ：アゴン：2011/03/31(木) 10:15:16
>欲望名誉だけの人間と仮定します。
>真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

真言行についての奇妙な点はいくつかあります。
一つは真言行が準胝真言だという点です。
１９８６年頃に、本尊を仏舎利に変えて、そのための中心となる真言も作った。
だが、それから１５年後、桐山さんが出したのは準胝真言だった。
さらに奇妙なのは、真言を唱え続けるという行は、どうみても、
ナミアムダブツや南無妙法蓮華経と唱えるのと同じで、いわゆる念仏です。
真言行などというと聞こえがいいが、ただの念仏です。
桐山さんは念仏を昔の無知な人たちに説いた低い宗教だと小馬鹿にして来たのに、
ここに来て、突然、アゴン宗を念仏宗教に転換したのはなぜなのか。
真言行についての疑問はこんなところです。
次に、背景を見ます。

227 ：深山：2011/03/31(木) 12:58:42

>>208 ：アゴン：2011/03/31(木) 10:15:16
>欲望名誉だけの人間と仮定します。
>真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

背景とは、桐山さん個人がどういう状態だったのかという点です。
これはとても重要なことで、桐山さんは自分個人の欲望を
そのまま宗教を使って正当化するような癖がありますから、
真言行を始めた時に、桐山さんに何があったか、背景はとても重要です。
この時期、アゴン宗は大嵐だった。
バブル崩壊で教団は火の車になり、三女がバチカンの神父をかどわかして
バチカンと決裂して、桐山さんは脳梗塞になり、二女の娘婿は逃げだし、
桐山夫人はガンで死んだ。
桐山さんの一度目の脳梗塞は１９９６年、二度目は２００１年３月です。
桐山さんも因縁丸出しなのは自覚していたから、この時期、まだ脳梗塞を隠していた。
１９９６年の時、信者が「ゲイカのご病気・・」と言ったら激怒したほどです。
これが真言行が出る直前の様子です。
ここまで書けば、真言行が出た理由をあなたもなんなく推測がつくのではありませんか。

228 ：深山：2011/03/31(木) 13:01:33

>>208 ：アゴン：2011/03/31(木) 10:15:16
>真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

桐山さんが本当の解脱者なら、何が起ころうと飄々としていたでしょう。
だが、桐山さんはただの俗人、俗物だから、この困難を切り抜けるのに、
神頼みにという単純な方法を採用した。
それも、若い頃に頼った準胝真言です。
これをただ念仏のように唱え続けるなら、脳梗塞で頭がいかれていても、できる。
そして、桐山さんは必死にやったのでしょう。
実は真言行で治ったわけではなく、医者による治療とリハビリ、そして
何よりもＥ川さんの献身が功を奏して、２００２年頃にはかなり回復していた。
年寄りには若い異性の看護がたいへんな効果を現す。
そして出したのが真言行です。
自分がやった「残り物」「食い残し」をそのまま商品として新発売したのです。
こういうやり方は桐山さんは珍しくない。

229 ：深山：2011/03/31(木) 13:04:44

>>208 ：アゴン：2011/03/31(木) 10:15:16
>真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

２００３年に桐山さんは『私の実践栄養学』という冊子を出した。
これまでの栄養講義の延長だが、その目的の一つは光和のサプリを売ることです。
桐山さんの講義の中には面白い項目があった。
水を飲めというのと、身体を温めるというものです。
これらは浄水器とスマーティーという高額な保温装置を売ることが目的です。
この二つは脳梗塞の治療法や養生法です。
脳梗塞は、血液の濃度が高くなって起きるとされるから、
寝る前に水を飲むことが奨励されている。
また、脳梗塞は血管がコレステロールなどで詰まりことから起きるので、
桐山さんの血管にも長年の美食で詰まりが起きて細くなり、その結果、冷えが起きる。
だから、身体を温めるという養生法をしたのでしょう。
つまり、自分の美食飽食のツケの病気を使って、
いかにも栄養学の講義をするかのような顔をして、商売をしたのです。
この商魂、すごいと思いませんか。
桐山さんは「転んでもタダでは起きない」。
必ず、教団の拡大や商売に結びつける。

230 ：深山：2011/03/31(木) 13:07:37

>>208 ：アゴン：2011/03/31(木) 10:15:16
>真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

普通なら、因縁切りの大将が脳梗塞になって因縁丸出しにしたら、恥じる。
だが、桐山さんは恥ないどころか、それを逆手にとって商売を始める。
真言行とは、まさに、桐山さんのお得意の「恥知らずな商売」の一つです。
脳梗塞になったら、信者に説明なり、謝罪をするべきです。
だが、そこは桐山ゲイカです。
何食わぬ顔をして、真言行などと、まるで新しい修行法であるかのように
宗教商売の新しいネタにした。
ついでに栄養講義をして、浄水器やスマーティなどの高額商品を信者に売った。
自分の悪食から来た病気を、オシャカの成仏ホーによる修行法として、
信者に実践させたのです。
私が桐ゴキだと言うのもわかるでしょう。
桐山さんの商魂のたくましさ、というよりも、あまりの下劣さに苦笑いする。

231 ：アゴン：2011/03/31(木) 13:10:25

深山さんの情報源はどこですか？
通常であれば知り得ない情報ばかりですよね。

232 ：深山：2011/03/31(木) 13:13:08

>>208 ：アゴン：2011/03/31(木) 10:15:16
>真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

そこで、あなたの質問への答えです。
アゴン宗は常に常に新商品を開発して信者を釣るしかない。
古くは求聞持法とか、仏陀の法とか、いろいろな商品名が登場したが、
どれ一つとして、誰一人体得した人はいない。
なぜなら、いずれも中身がないからです。
だから、自転車操業のように常に新商品の開発をするしかない。
新商品の一つが真言行です。
脳梗塞で汚泥の中に倒れ込んだが、その汚泥を素晴らしい修行法として新発売した。
転んでもただでは起きない桐山ゲイカの商魂が生み出した新商品です。
これで信者を釣れば、信者は実践し、結果的に金と人が教団に集まる。
その金をまたばらまいて名誉買い、イベントを開く。
実際、その頃から、海外に多額の投資をしてイベントを開き、
地球壊滅で信者たちにムチを当てて、この十年間突っ走って来た。
海外で焚き火をすることで、彼はすっかりエラクなれた。
桐山さんは先々、嘘がばれてしまうのではないか、などという我々のような
庶民が持つ不安などない。
突然、マヤとのイベントなどという何の脈絡もない話が出て来たように、
その場しのぎに、新しい宗教商品を開発して、信者から金と人を集められれば何でもいいのです。
真言行とは桐山さんの美食飽食という煩悩から生み出された宗教商品の一つです。

233 ：アゴン：2011/03/31(木) 14:38:52

>>216>>218 これについてはどういうお考えになりますか？深山さん。
私が混乱する情報です。

234 ：ﾗｼﾝ：2011/03/31(木) 15:25:03

>233 ：アゴン：2011/03/31(木) 14:38:52
>>216>>218 これについてはどういうお考えになりますか？深山さん。
私が混乱する情報です。

横レス失礼します。
アゴンさんの金運が、上昇したと言う根拠はなんですか？
解脱供養で、宝くじ一億円でも当てた？
仕事と収入は、発展年齢的な副産物です。
大学出立てと、十年ベテランとは違うように、
年齢と共に上昇してくるのは、本人の努力の賜物でしょう。
漠然と仕事と金運話しをアゴン宗に結びつけるのは、
根拠のない話しです。
また、
>>218 あと、貎かにボカッと殴られた信者さんの話。
昔、ぐれまくっててお母さんを泣かせていたらしく、

この手の話で記憶にあるのは、桐山小説に於いてです。
桐山さんの人生経験上、切れた不良少年などは頭から
怒鳴り付けた、と著書で自慢しています。

しかし、仏教は徹底して「非暴力」です。
言葉による暴力も認めない、身口意の三業を積む。
釈尊が、大声で相手を叱り飛ばした話しは読んだことがない。
当時は、阿含経ではないが、仏教を標榜している教団の教祖が、
暴力まで奮って、相手を更生させた？
桐山さんならさしづめ、慈しみの怒りの明王と言うでしょう。
だが明王の憤怒は、煩悩に対するもので、人に向けてはいない。
釈尊が、
殺人者アングリマーラを更生させたのは、あくまでも説諭です。
釈尊が、その無意味さを言葉で教え、帰依させたのです。
部分掲載しますと、
　釈尊を見たアングリマーラは、どうしても追いつけなかった。
　そこで、アングリマーラは、立ち止まって釈尊に言った。

「止まれ、沙門。沙門よ、止まれ。」

「わたしは止まっている。アングリマーラよ、汝が止まるがよい。」

「沙門よ、汝は行きつつあるのに、止まっていると言い、
　わたしは、止まっているのに、止まっていないと言う。
　沙門よその訳をわたしは聞きたい。」

「アングリマーラよ、わたしは止まっている。生きとし生けるものに、
　害する心を動かすことはない。
　ところが、汝は、生けるものに対して、自ら制することをしない。
　だから、わたしは止まっているが、汝は止まっていないと言える。」

235 ：名無しさん：2011/03/31(木) 15:30:10

>>208
>欲望名誉だけの人間と仮定します。
>真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

大枠は深山さんのおっしゃる通りでしょう。
それと
桐山さんには準胝観音経や準胝真言には深い愛着があるのです。
なぜなら初期の観音慈恵会の頃は準胝如来や準胝観音経が全てであり
そこから教団を拡大していったわけです。
阿含宗になり本尊が法身釈迦如来に変わった後でも準胝如来の価値は変わっていません。
桐山さんは阿含宗の仏身論を展開してますが（阿含宗報 143号）
その解説で「準胝観音経」の中の「此の如意珠に遇わば」とある如意珠とは、如意宝珠のことで、
如意宝珠は仏舎利尊にほかならず、つまり準胝観音は仏舎利尊そのものだとし
「此の如意珠に遇わば」とは、「如意宝珠に遇わば」と言う意味でもあり
「定んで無等等を得ん」とは、「仏舎利尊＝如意宝珠という無二の宝を得る」ことで
「若し我れ誓願大悲の裡一人として二世の願を成ぜずんば」とは
現世と来世の二世にわたって救うぞという願いで、これが最も大事な部分であり
これが準胝観音（如意宝珠＝仏舎利尊）の誓願なのだと述べています。

ある意味こじ付けですが、とても旨いこじ付けで感心します。（まだ当時は呆けてない）
だから桐山さん的には真言行はアゴン宗勤行のミニチュア版の存在でありえるのです。

般若心経のマントラ的存在と言ってもいいでしょう。

236 ：アゴン：2011/03/31(木) 15:32:51

解脱供養についてはどうですか？おりてこなかったっていってる人が数名います。

237 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 15:44:06

>>218 もしかしたら「学研刊（現在絶版）炎の大霊言」の中の少年を諌めるやつですかね？
不良少年で母親に乞われて嫌々付いてきた。指導中も反抗姿勢で態度がよろしくない。
そのうち管長がキレてそれに少年がびっくりした云々。
あれだって作り話かもしれないですよ。

>>236　これはどういう意味？解脱を申し込んだら「霊障の仏無し」と来た事項？
それとも解脱供養を申し込んで修法したが成仏塔婆が下付されないということ？
どっちか分からないので詳しい説明希望します。

238 ：名無しさん：2011/03/31(木) 15:49:05

>>235
訂正
誤→ 般若心経のマントラ的存在と言ってもいいでしょう。

正→ アゴンの真言行は般若心経のマントラ的存在で易行道なのです。

239 ：アゴン：2011/03/31(木) 16:48:02

>>237 作り話じゃなくて、殴られた本人から聞いたので。。
貎かの話の当事者かどうかは知りませんが。
あと解脱供養は下付がなくて、返金されてるのです。
一人は、もう要らないよ◎済って判がおして終わり。だったそうです。

240 ：名無しさん：2011/03/31(木) 17:47:48

>>118 ：準シュダオン
>正しい教えか、間違いの教えか、なんてのは、私はあまり関心ないのです。
>社会人として自立できていけるなら、私はそれで良いのです。

つまり、とりあえず今の自分さえ良ければ他人はどうでもいいわけ？
仮に今は良くとも明日はどうなるか誰にも分りません。
邪教かどうか関心がないならこのスレに出てくる意味は何？

241 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 19:44:35

>>239　本人から聞いたのであれば確かでしょう。改心されたのならいいことです。
不良の類は人の言うことを聞きたがりませんからね。でも当事者かどうかは、
というのは不可解。頭を殴られたのなら充分当事者でしょう？

なるほど。そちらの方でしたか。
いいじゃないですか。霊障が無いといわれることは誉れです。
別院のＭ行満先達も「無い」そうですよ。
それでも念を入れて毎年必ず一回は１０万円を払い霊視してもらうそうです。
いつも返金されているそうですよ。

ですが、多くの信者はそうは行きません。私の知っている限りでは９５％は
返金はありません。必ず解脱になります。
ただ、それはあくまで阿含宗の中で通用する事項です。
本当にどの人のどの程度霊障があるかなんてわからないし、霊障自体信憑性が無い。
それは＠ｃｈｓ−１でも書いたようにソンディさんの事項で理論破綻しています。
管長の霊視が当てにならなければ解脱供養も信憑性が無い。
霊視が出来たらあのソンディさんの事でやった管長の失態はありえない。
霊能力も霊視もじょうぶつもさせられないのに一体１０万円を信者から搾取する。
悪質な霊感商法・宗教詐欺です。
霊障がありませんよ、といわれることは幸いですが、それ以外の信者から搾取すれば
別段同じことになるので、被害を受けるのは「その他の信者」という事になります。

242 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/31(木) 20:00:53

>>218:アゴン11/03/31(木) 12:30:35
>あと、貎かにボカッと殴られた信者さんの話。
>昔、ぐれまくっててお母さんを泣かせていたらしく、貎かに
>「大事なお母さんを泣かすとは何事だ！」と怒られて改心して
>すごく感謝している古い信者さんがいた。
>これもなんのための指導だろう？少なくとも金にならないし、感謝されている。

金にならない？なってるんじゃないですか？
この逸話が実話だとして、普通に考えて面接指導なんじゃないですか？
愚息を連れてこの愚息の件で相談した。
で、極めて稀にあった絶無ではない過去の面接指導って無料だと思いますか？
面接指導御礼を包む必要がありますよね。
で、その面接指導御礼などの茶封筒の現金入り包みは、元幹部職員の証言によると
管長室に直行していたようです。
その中から桐山さんが札を抜き取り、この元幹部職員さんに飯でも食えと小遣いを
渡したとのこと。つまり桐山さんの私物化ですね。税務署に知らせたらエライこっちゃ。
だからちゃんと金儲けになっているのです。
面接指導御礼はお手配御礼みたいに3千円なんてことはあるまい。
で、その面接指導の中でポカリと暴力をふるうお粗末指導をしただけのことです。
指導と言うよりも単なる感情まかせですね。
深層心理学の臨床知識に通じたカウンセリングでは考えられない。
結果として本人がたまたま改心しただけの話です。
面接以外ではこんな相談想定できますでしょうか？
道場で管長を見かけたらその場で正座するか蹲踞するかして合掌をして、目を見ては
なりません。

243 ：アゴン：2011/03/31(木) 20:02:43

>>241 そうなると、仮説のひとつが崩れるんですよね。なんでもお金にする商魂たくましいとゆった深山さんの言葉。
例外はあってはならないんですよ。それに解脱供養は任意であって、強制ではない。

244 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 20:23:01

そこが管長の上手いところだと感じませんか。
確かに仰せの通り「強制」ではないですよ。
ですが、多くの信者は解脱の一体くらいは掛けるのが多いはずです。

ただ、私の知り合いでケチな信者がいましてね。勤行だけで先祖成仏を果たす、
といって聞かないやつがいましたね。
護摩木も勧進しない。導きの行もしない。梵行も本当に入信当時にちょっとやっただけ。
その人は会費だけ払いそれ以外はお金は喜捨すら払わない徹底振りですよ。
初護摩札も星札も買わないし、とにかくケチ。

そういうような方でも阿含宗は在籍できますよ。
その方向性のある方なら詐欺宗教にはまったとは嘆かないのかも知れませんね。

尚且つある信者さんは解脱がよほど嫌いなのか、ケチなのか護摩木とかは買うが、
解脱供養だけは、全くやらないといういかたもいました。
これらの非常に珍しい信者さんは本当の極稀でして、多くは無い。
ですが、それを選択してまずいということは無い。全てその人の意思決定です。

そういうのを強制でやらせる教団が告発されたりして後ろに手が回っています。
管長はそこを熟知しているのです。だから強制は絶対にしない。
ただ、その代わりに脅迫観念や思い込みをさせて「自然に信者の方から頼ませる」
のです。ＡＬＣだってそう。占って不安にさせて入行させるか、護摩木などを買わせるか
または解脱供養を行わせようと促す。非常に上手です。

強制で無いから悪質でないとはいえないのです。
要は中身も問題で１０万払おうが１００万払おうが先祖が成仏するという保障は
ないし、言いがかりで「成仏した（させた）」といえる。
原に何体も掛けて救われず「阿含宗を辞めなさい」といった深山さんの示された
元信者さんの事項はどうするのか、です。
強制でないから申し込みを選ぶのは信者次第ですが、受け口になっている阿含宗に
問題は無いとは言えないここに疑問を私は感じるのです。

245 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/31(木) 20:28:19

>>243:アゴン11/03/31(木) 20:02:43
>例外はあってはならないんですよ。それに解脱供養は任意であって、強制ではない。

そうです。あくまでも任意で強制ではありません。
強要はしません強要は。はい。
しかし例えば冥徳霊視などで管長から供養すべきホトケが下付されているのに
これを１０万円で申し込むも申し込まぬも本人の任意選択ではありませんが
管長は「私が下付した先祖は供養が必要な先祖なんだからこれを勝手に放棄してはならぬ。
供養しないでいて後で取り返しのつかない不幸に見舞われてもその時はどうしようもなく
責任が持てぬのであると、これはいつぞやの宗報記事にも載った法話指導です。
申し込まなくてもよいが、その代わり癌なんかになっても責任持てんよという脅しです。
この脅しの効果が生きているから、桐山さんを信じている信者は、すぐには金を
工面できなくても、いずれは貯めて供養します。

246 ：アゴン：2011/03/31(木) 20:29:01

そこで問題なのが信者さんのALCとか勝手な霊視ですよ。貎かは今は直接の指導がないのに、電波なひとたちが勝手にアドバイスして供養やら勧進やらすすめる。まぁ大本は親分の雛型なんでしょうけど。それかなりの問題でもありますよね。

247 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 20:30:58

また私も後で知った事ですが解脱供養は観音慈恵会時代には無かったそうで、
あれは後発のものだそうです。
開始は観音慈恵会の末期〜阿含宗に変わる辺りだと聞いていますが、忘れたので
詳しい方に説明をお願いいたします。

つまり管長は霊障の事を考えていた。それをどうするかに於いて解脱供養を
考案された、と見ています。
（表向きは修行を重ねて解脱護摩を会得して先祖を成仏させられるようになったので
解脱供養を開始した、と言うことになっています）

丁度その時期が「守護霊を持て」の発刊のあたりだと聞いています。
霊障論が確定し、それの対処が出来るようになってから守護霊を持て発刊、
そして教団では解脱供養の申し込みと霊障の恐ろしさを提唱するようになったと
聞いています。

248 ：アゴン：2011/03/31(木) 20:39:18

電波を放っておいたら、大変ですよ。貎かとテレパシーで会話すんだもん。冗談ぬきでうちの家族がそれです。
なんかネタにして作品にしたいくらいネタにはつきないです。(笑)

249 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 20:39:55

アゴンさんはＡＬＣの資格を持っているかわかりませんが、ちなみに私も持ってません。
ですが、先達に資格を持っている人を知っているので概略なら知っています。

ＡＬＣは占いを用いたコンサルティングです。
その指導は管長がします。管長がＡＬＣの資格を持った人にどのように示唆するかを
指導しているのです。

確かにアゴンさん仰せの通り、勝手なことをするＡＬＣ資格者もいます。
（時折教団内でも問題になりますよね）
ですが、そういう勝手なことをする人以外は官庁の指導に沿って示唆を行う、
というのです。

それは「信者獲得」が基本でそのためにはいろんなものを出して回答せよ、
というのが有るそうです。

例えば「神のさわりあり」とかが出たら霊障なので解脱供養を奨めるとか
先祖で不幸な亡くなり方をした人がいないか、など伺って攻める訳です。
その他細かいことの羅列に成るので割愛しますが、占いで出た兆候で信者は
元より、一般人も阿含宗の教義に巻き込むのです。

勿論強制ではありませんから、ＡＬＣだけで縁が切れる人もいます。
ですが、関心を持ったり不安を持つ人はまた道場に来たり相談します。
そうするとどんどん阿含宗の餌食になります。この仕組みを知っていれば
ＡＬＣがどういう性質であるか、また母体の阿含宗というもの、管長の
指導というものを把握できます。

私はアゴンさんは結構行暦が長いし修行もしているし先達と仲がいいので
てっきり知っていたと思っていましたが・・・。

250 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 20:52:55

誤字あるけど、勘弁ね。今日は目が悪いのと手の動きも駄目な日らしい・・・。

電波を放って置いたらは確かにそうです。ですが、信者でもいろんな人がいます。
なので「こういう人がＡＬＣ認定か？」という人さえいます。

またＡＬＣになるには条件が必要です。
伝法会出て無いと駄目。護摩木勧進実績が一定以上無いと駄目。
道場の曜日班とかをある程度こなして信頼と推薦が無いとい駄目。
尚且つ試験を受けて合格しないと駄目。密教占星術も出来ないと駄目です。

逆を言えばこの条件に当てはまれば電波信者でも「ＡＬＣ資格者」です。
これ自体矛盾の構造です。

ＡＬＣでも徹底されるのが「強制はしてはならぬ」です。
これをやればＡＬＣ資格剥奪どころか阿含宗をクビになる場合もあります。
管長は後ろ足を引っ張られることを極端に嫌いますから、そこは厳しい。
まして信者の失態で管長の顔に泥を塗ったらどうなるか・・・。

なので、阿含宗の規則の大半は強制が無いです。
せいぜい会費ぐらいが強制でしょうか。
ですが、これは足を引っ張られないための策であり、それを偽なう行為は
充分毎度行っている。それがユビさんが述べられたことも入っています。
阿含宗に「被害者の会」が出来づらいのはここにもあります。
沢山解脱を掛けてそれが「効かない」といって訴訟をしても、解脱を依頼した
信者も悪いと裁判所では判断されます。つまり巧妙に逃げ道を作っているのです。
そして詐欺は詐欺で淡々と着々とやる。ゆえに天才詐欺師と呼ぶのです。

251 ：アゴン：2011/03/31(木) 22:44:25

電波なALCはうちの身内です。(爆)
ほかの人は大丈夫です。たまに変なのもいて守秘義務まもらんのもいますが。
確かに逸脱する人は資格取り上げられますね。また信頼回復できたら資格持てるし。
そうゆーのを見るとアゴンもそんなに奇抜な集団には見えないんですよね。だから最初はうっすらしか疑惑がわかなかったの。(笑)たまに爆弾みつけて「おお！？」と思うことがあっても。

252 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/31(木) 23:19:25

>>209:準シュダオン11/03/31(木) 10:20:34
>被害が小さくなったのか、それは誰にもわからないでしょう。
>十万人死ぬよりは小さかったし、1万人死ぬよりも大きかった、という事実です。
>被害を小さく出来たという証明も出来ないし、出来なかったという証明もでき
>ないのです。それを、ユビさんは、被害を小さく出来なかった、と決め付けて
>いるから、おかしいのです。それを、観念論というのです。

普通そのように後から何とでも言ってしまえる話ならば、実はこれでも被害を小さく
してやったなんて言わないものです。
人間そこまで恥知らずになってはいけない。
だから今回の震災に関して当の桐山さんがダンマリなんです。
俺が予知して防いだなんて言わない。言えないのです。
これがせめて今年の念頭法話で東北の津波に注意とでも予知だけでもしていれば
少しはメンツを保てたが、それすらもないし、第一最悪とも言える未曽有の惨禍を
防げていない。
職員だの信者だのが勝手に予知していただの、あれでも少しは緩和していただの
言い訳を考えてあげているわけです。
と言うのは職員や信者にとってはそうでも言い訳しないと、ゲイカって今回の一大事に
あたって全くの役立たずの無能を認めざるを得ないからです。
菅首相は今回の震災を日本が戦後に迎えた最大最悪の試練と国民に向けて発信しました。
それに対して桐山さんは・・・。
普段から災害から救うだの説いていなければこんな非難は受けません。
心の問題を説くだけの宗教家だったら、今こそ被災地も含めて不安を取り除くべく
心の教えを説けるが、そんな教義などではなくズバリ災害を回避しなければならない
命題を抱えたのはあちらが望んだ自業自得です。
だから桐山さんにとっては職員や信者がヨイショと言い訳をしてくれること自体
目障りに感じているはずだ。
あまり触れて欲しくない。自分の都合の悪いことには。
桐山さんは今甚だ不愉快でご機嫌斜めだと思う。
俺の顔に泥を塗りやがってと、天に地に海に原発に唾を吐きたい気持ちでしょう。

253 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/31(木) 23:34:22

>>209:準シュダオン11/03/31(木) 10:20:34
>同じように、避難訓練をしていながらも、事実はこのように、明と暗に分かれました。
>一方は訓練と同じように、ピタリ、ピタリ、と避難が進み、
>一方は、不運に不運が重なり、普段の訓練みたいには進まなかったのでしょう。
>この運と不運には原因がある、というのが管長論ですよ。
>それを否定する人は、否定してれば良いのです。

だからそんな一般論めいた話なんかいかに仮説仮論としてでも出そうとも、現実が
伴っていなければ意味がないのです。
つまり同じ訓練をしていても運不運を分けたものは何か？アゴン宗の信者は
そのどちらに預かったのか検証ができるものならばしなければなりません。
つまり統計数字です。
ごく一部の奇跡体験を根拠にするのではなく、同じ条件でいかにアゴン宗が災害に
強い幸運、強運であるかを、全体との統計数字がなければなりません。

254 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/31(木) 23:48:06

>>213:準シュダオン11/03/31(木) 11:11:21
>それはやはりTPOというのがあって、時と場合がね、今は津波被災者には言えない
>ですよ。

言えないような後ろめたいやましいことならば普段から説きなさんなと言いたい。
自信があるのならどんなに抵抗あろうともこういう時こそ堂々と主張すべきでしょう。
我々はお互いに平和ボケをしてきた。だから危機感も鈍かった。
しかし今こそ危急存亡の時なんだから、今説かずにいつ説く？
平和ボケと言えば、今まで平和ボケだったからこそ、アゴン宗の説く土地浄霊含む
カルト思想が侮辱に他ならないというこちらの主張が、信者さんにはそんな大袈裟な
と取り合わない面もあったのでは？
しかしこういう時に普及しようとして初めてカルト思想に気がつく。
言葉は悪いが、不謹慎にも取れるが、こういう時こそそちらが目覚めるチャンスです。

255 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/01(金) 00:14:54

>>213:準シュダオン11/03/31(木) 11:11:21
>ですよ。それと、解脱供養料１０万円、というのは、申し込んだ場合ですよ。
>津波犠牲者成仏供養の護摩とか、飢餓飢饉犠牲者成仏護摩とか、土地浄霊の護摩
>にはそんなお金は取っていません。
>その点、ユビさんは、間違えてます。

これはあなたの方が思慮が不足しているのです。
宜しいですか？アゴン宗がどうして解脱供養に１０万円の供養料を徴収するのか
その教義を知ってますか？
それはそもそも死んで不成仏霊などになってしまった亡者なんてのは不徳の存在です。
だからいかに成仏力ある導師が成仏法を修しても、不徳なる先祖はその不徳ゆえに
ありがたい法を受け取る資格がない。
これを目連がいかに餓鬼に堕ちた母親を神通力で救おうと思っても救えず
自恣の日に皆でこぞって供養した功徳を回向して初めて餓鬼道から救えたという
偽作経典盂蘭盆経を根拠に説いている。
子孫縁者が総本殿建立基金１口として１０万円を支払い、本来ならその功徳が
自分に帰るものを、自分に来るな、先祖のもとへ行け！と回して向けるのが回向です。
この回向の功徳で初めて霊障の亡者はありがたい成仏法に浴することができ
解脱成仏が叶うのです。
だからこの大原則を考えると、海外、国内の土地浄霊法要は矛盾しているのです。
海外だろうとどこだろうと現地の人たちから不幸な亡くなり方をした先人たちの
子孫にあたるその土地の方々からこの回向料を集めないと、その土地を暗くしている
怨念の霊障など解脱に導くことなどできないはずなんです。
せいぜい当日護摩見学に来た一般人から数百円程度の護摩木を書いてもらって
（実際にはそれもほとんどなく、信者たちだけの集いです）そんな程度で怨念が
解消する方が桐山的に矛盾する。
それならば我々が申し込む解脱供養だって１０万円の回向料なんて最初から
要らないことになる。

256 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/01(金) 00:26:57

しかし地震が起きる少し前から準シュダオンさんが、相手のレスに対してコピペを
することを覚えて活用するようになったのはよいことです。
今まではまるで独り言をぶつぶつ言っているのか？となっていたのが、非常に
わかりやすくなり、議論がしやすくなった。
一方この点において、まだまだなのがアゴンさんです。
どこの誰のどの書き込みにレスをつけているのかわかりにくい。
携帯からのハンデもあるが、このスレでも携帯からでもレスをコピーして貼り付ける
ことができるのだから、勉強トライして覚えてわかりやすくしてほしい。

257 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/04/01(金) 06:41:22

おはよ準さん
未だ風評を信じ流し続けるのかい
今は逆に風評や風評被害と闘うべき時じゃないのかい！！
今戦わずして、何時戦う？！いい大人が！いい年の者が！！
イザ立て準シュダオン！！
トウホクから京都に住まいする詐欺師に対して、反撃ののろしをあげよ！！

258 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/01(金) 07:52:00

>>251 フランクに書かれていますが、神経を疑う。
身内がそうであったなら私なら恥ずかしくて書かないか、恥じて諌めます。
お詫びもしたくなります。なぜなら迷惑を撒き散らしているからです。

私の母も脳梗塞をやる前から奇行があった。そのせいでいつも私は周りに
頭を下げていた。（現在もそうです）
弟がガンの治療中の最中に弟を案じて付き添いが出来ない部屋なのに付き添いを
はじめてとても困惑した。

病院では「子を思う母」ということで特別に許可をくれたが私は気が気で
無かった。
禁煙なのに部屋で堂々とタバコを吸ったり、ビールを買ってきて隠れて
飲んだり、またシャワー室を勝手に使って汚したままだったり。
後でなんど婦長さんに謝りにいったか。

阿含宗でＡＬＣの立場でいたなら電波脳ではまずいことは分かっているはず。
それを資質の面でも見分けられない「体たらくさ」がある。
ＡＬＣとは信者や一般の方に指導をする立場です。また占いは非常に人に
いろんな影響を及ぼすものです。

まさかアゴンさんのお母さんが資格者だとは思いませんでしたが、あなたも
恥じてないようだ。私なら恥ずかしくて資格者であることさえ隠しますが。
尚且つそこから考察もできるではないでしょうか。
考察をしてたらかのようにフランクには書けないですね。

259 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/01(金) 07:53:43

258での「それを資質の面でも見分けられない「体たらくさ」がある。」
の矛先は「阿含宗側」に対してです。言葉足らずすみません。

260 ：アゴン：2011/04/01(金) 08:07:24

>>256 あの潤ｵ
スマホって引用できないんですよ。申し訳ないんですけどね。こっちもめっちゃ不便でこまってますんで勘弁してください。パソコンからまえ送ろうとしたらホストエラーになりまして。

261 ：アゴン：2011/04/01(金) 08:29:57

>>258 母親ではありません。恥じて書かないという選択もありますよ。身内は会員さんにはもちろん常識的に接しています。ところが私のような近い存在には、ひどい物言いで占段をする。それこそ若いときの貎かのように、霊障だの地獄に落ちるだの、言葉の暴力です。
わたしは恥じる気はないです。これが貎かの指導の産物なんだと思うからです。
天照さんの言ってることは確かに常識的です。

262 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/01(金) 08:37:22

>>246:アゴン11/03/31(木) 20:29:01
>そこで問題なのが信者さんのALCとか勝手な霊視ですよ。貎かは今は直接の指導がないのに、電波なひとたちが勝手にアドバイスして供養やら勧進やらすすめる。まぁ大本は親分の雛型なんでしょうけど。それかなりの問題でもありますよね。

このかつてあった因縁診断の制度はカウンセリングするＡＬＣよりも、大本の
桐山さんに全ての責任があります。
因縁診断士のＡＬＣはヒアリングで得たものを上に報告するだけです。
これまでの人生の経緯などを自己申告させる。
その場で見えてくる因縁がある。外科手術を受けたことがある人は、程度の軽重は
ともかく何らかの肉体障害の因縁がある、あったことになる。
浪人などしていれば中途挫折の因縁も想定される。
これは準シュダオンさんも因縁診断なんか受けなくてもこれまでの人生から
自分にある因縁の一部が読み取れるとしており、その通りです。
だから因縁診断士はヒアリングを実施した中で、この人にはこんな因縁があるのでは
なかろうかと推測を記入して報告する。
この推測には密教占星術などは実は全然関係ない。
なぜならば教えられた占いは三元九星だけで、これは○○の因縁を導き出すもの
ではない。だから推測する因縁の根拠は本人の自己申告だけです。
因縁診断士から上告された職員はさらにこれを整理して、最終的には桐山さんに
報告する。
そして桐山さんのチェックを経て下付されるのが因縁解脱修行宝鑑です。
だからいかに下々の素人が勝手な因縁を推測しようとも、異なるものがあれば
最終段階で桐山さんにはじかれるはずだ。
因縁診断士などはあくまでも自分は仲介報告するだけの立場とわきまえており、
まさか自分の報告したものがほとんどそのまんま相手に因縁をつけたことなど
わからない。
つまりこういうことをさせた桐山さんに全ての責任がある。
報告を受理して下付を許可した桐山さんに責任がある。
この因縁診断がいかにいい加減かは、以前に桐山さんに直に因縁霊視してもらった
のと比較したら、ある因縁は前にあったのに今回なくなっているので、それを申告したら
追加で付けてくれたとか、逆に前は指摘されたのに今度は新たな因縁が増えていた
だの、その出鱈目さがよくわかる。
近年廃止されたようですが。

263 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/01(金) 08:46:07

>>260
スマートフォンでは「レスをコピー」という機能が表示されませんか？
ならば極力相手のレス番号をつけるように注意を払ってください。

264 ：準シュダオン：2011/04/01(金) 10:24:38

＞おはよ準さん
未だ風評を信じ流し続けるのかい
今は逆に風評や風評被害と闘うべき時じゃないのかい！！
＞今戦わずして、何時戦う？！いい大人が！いい年の者が！！
イザ立て準シュダオン！！
＞トウホクから京都に住まいする詐欺師に対して、反撃ののろしをあげよ！！

ドンキホーテみたいに戦っても無駄ですよ。わたしゃ、世のため人のため、
なんて考えないね。個人が自立して国家の独立があるわけでね、わたしゃ、
自分が社会的に、自立・自活してりゃ、それでいいのよ。結果的に、それが
国家に貢献してることになるのです、税金も払うてるしね。
わたしゃ、今、自立・自活できてるから、それでいいのです。

クレーン車で庭に石を置いたりまでしてました。そういうお金があれば供養金
に回すべきかも知れなかったですけど。今回、その庭石が地震で動きました。
でも今度は、お金をかけてまで庭石を直そうとは思いません。
そういうお金があったら、被災地の義捐金に回します。
別に、世のため人の為、という思想はないですけども。

265 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:20:10

>>261 えっとね。なにがいいたいかとゆうとですね。外面はとっても立派なんですよ。身内は。会員さんからの人気もある。
悪い人間性とは思わないんですよ。多分真剣におもってアゴン教義で私にアドバイスするんですけど。それが真剣であればあるほど、非常に恐怖や不安をあおるんです。一部おかしい電波障害がはいる。
周囲には配慮し常識的に接するのに、家族に対しては？なんでこんな態度なの？て、ず潤ｵと不思議だったのです。
貎かの人間性の分析に身内には非常に受けが悪いそうじゃないですか。そとまきの人間にはとってもご立派にみえるのに。それに近いよな潤ｵて思って。

266 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:23:50

>>263 探してみたけどないですね潤ｵ。Xperiaなんですけど。
極力番号をつけるようにします。

267 ：深山：2011/04/01(金) 12:33:33

>>223 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:47:31
>深山さん。ではその心配は無用です。
>あなたのいう悪業の結果は今のところありません。

私があなたのことを心配して助言したと思っているのですね。
いいえ、心配などしていません。
悪業をするなと助言したのは、あなたの行為が他人の迷惑だからです。
あなたが天に向かって唾を吐く分にはあなたの自由です。
だが、あなたがカルト宗教をすることで他人がどれほど迷惑することか。
死者を霊視も成仏もできないのにできるかのような嘘の宣伝をして、
護摩木を買わされたり、因縁や霊障で脅かされたり、
なによりひどいのは、釈尊の教法であるかのようなふりをして、
似ても似つかない外道を教えていることです。
こういう悪業を他人にするのはやめたらどうかと助言したのです。
あなたを心配しているのではなく、インチキ宗教、カルト宗教を広める手伝いを
されては他人の迷惑だと言っているのです。

268 ：深山：2011/04/01(金) 12:37:21

>>223 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:47:31
>深山さん。ではその心配は無用です。
>あなたのいう悪業の結果は今のところありません。

行為(カルマ)の報いがすぐに来ると信じているだ！？
仏教どころか、アゴン宗の教義も知らないのですね。
アゴン宗の因縁論をあなたはどう理解しているのだろう。
ほとんどのガンの因縁を持つ人は前世で貪ったからです。
つまり、行為(カルマ)の報いはすぐに現れるのではなく、来世まで持ち越していることになっている。
仏教でも、行為の報いがいつくるか、どんな内容なのかははっきりしていない。
すぐに来ることも、来世に来ることも、さらに次の来世に来ることもあるという。
つまり、分からない。
わかっていることは、その報いから誰も逃れることはできないということだけです。
これは如来など解脱者といえども生きている間は逃れることはできない。
桐山さんの因縁論と違い、仏教では業の報いが、いつどこでどんなふうに出るかは
述べていないし、またこれを切ることで逃れられるとは言っていません。

269 ：深山：2011/04/01(金) 12:40:29

>>223 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:47:31
>アゴンの修行をすると悪い結果になったことは今のところ皆無です。こんな私でも感謝できるようになったからです。

インチキ仏教を周囲に広めていながら、それが悪い結果でないというのですね。
いやはや、すごい人だ。
あなたは詐欺師の弟子の素質があります。
私は信者時代、自分がカルト宗教の片棒を担いでいることに気がついて、愕然とした。
自分では先祖を助け、釈尊の教法を世に広める正しいことをしていると信じていた。
だが、先祖を助けるどころか、先祖の名誉を汚し、彼らに自分の人生の
責任まで押しつけようとしていた。
私はご先祖さんに苦笑いしながら、謝罪しました。
悪業はそればかりではない。
釈尊を世に出すなどと大それたことを口まねしていたが、
内容は釈迦仏教どころか、仏教ですらない桐山オカルト教だった。
釈尊が因縁解脱を説いたなどとインチキを私は宣伝したのだから、如来への誹謗です。
気がつかなかったとはいえ、自分の為した悪業に溜息が出た。
だが、同じ事をしているあなたは感謝の心しかないという！？

270 ：深山：2011/04/01(金) 12:42:32

>>223 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:47:31
>アゴンの修行をすると悪い結果になったことは今のところ皆無です。こんな私でも感謝できるようになったからです。

悪業の報いは自分が受けるのだからしかたない。
それよりも、もっと私が愕然としたのは、自分が導いたり、
アゴン宗にもっと供養するようにお世話してしまった信者への責任です。
彼らの時間やお金や善意を浪費させてしまった。
彼らにさせてしまったことは取り返しがつかない。
私は今でもこの点について思い出すたびに冷や汗が出る。
たとえば、二十数年前、中国の残留孤児養父母のためと称して桐山さんが金集めをした。
私も彼らの気の毒な境遇に同情して、有縁無縁の人から金を集めた。
だが、桐山さんは利益の半額近くを仏教協会に寄付して、中国と今日のコネを作った。
他人の不幸を利用して金集めして、自分を売り込むための道具に使った。
私は今でもあの時、善意で寄付してくれた人たちにお金を返したいと思っている。
だが、あなたはそうではないらしい。
自分が満足すれば、他人にどんなことをしたかなんて関係ないらしい。

271 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:44:20

>>267
ロムしてる人にむけて書いてるんでしょうけど、わたしは時期を見てアゴンを辞めるつもりです。

272 ：深山：2011/04/01(金) 12:44:40

>>223 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:47:31
>アゴンの修行をすると悪い結果になったことは今のところ皆無です。こんな私でも感謝できるようになったからです。

これだけ桐山アゴン宗のインチキを示され、その片棒を担いでいることを
指摘されても、自分には何も悪い結果はないから気にしない？！
感謝できるようになったのだから、結構な話だというのですね。
いやはや、本当にすごい人だ。
オウムの残党顔負けだ。
オウムの残党の多くは直接サリン事件に関わっていない。
自分たちは殺人に関与していないし、修行の体験をしているから、
「関係ねえ」とばかりに未だに麻原信仰をしている。
あなたとよく似ていますね。
これでは桐山さんのインチキなど何を示されても、なんともないでしょうね。
あなたは人を騙す手伝いをしているのですよ。
でも、社会的な犯罪ではないから、処罰されることもないし、気にならないのでしょう。
自分さえ良ければ良いのですね。

273 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:49:24

>>271 そして広めて導きをしたこともない。欺瞞を知ってからは尚更です。
悪業の結果がないのは、第三者に嘘を云ってないからでしょう。

そして自分が知らずに信仰した報いがくるのが来世であるなら今から家族に伝えていくつもりだし、伝えています。

274 ：深山：2011/04/01(金) 12:51:06

>>223 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:47:31
>逆にあなたの言うことに感化されだすと、心身ともに不調になります。(笑)
>>271 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/01(金) 12:44:20
>ロムしてる人にむけて書いてるんでしょうけど、わたしは時期を見てアゴンを辞めるつもりです。

感化？
私はあなたを感化しようなんて気はさらさらありません。
あなたは私に批判ネタをふってくれればいいのです。
あなたが信者だろうが、元信者だろうが、通行人だろうが関係ありません。
私はあなたの書き込み「内容」そのものに反論を加えているだけです。
立場は二の次です。
だから、批判側がもしあなたと同じような書き込みをすれば批判し、反論します。
前にも申し上げたし、無関係さんがあなたのために説明してくれたように、
私は沈黙して読んでいる信者の一部の人を対象にしているのです。
その人たちは、アゴン宗のインチキを示されれば、
考えるだけの知性と良識の残っている人です。
自分たちのしていることが世間に嘘デタラメを広めることであり、
釈尊への裏切り行為だと指摘されれば、自分を恥じる心の残っている人たちです。

275 ：深山：2011/04/01(金) 12:53:14

>>231 ：アゴン：2011/03/31(木) 13:10:25
>深山さんの情報源はどこですか？
>通常であれば知り得ない情報ばかりですよね。

番号なり文章なりを引用してほしいと言われたら、そのくらいのことを
してはどうですか。
あなたの上記の質問は私の文章のどこを指しているのだ？
こういう質問や意見が信者側から出たのは何度目だろう。
中には私が元職員だとか、現役の職員だとか、さらにはなんとあの法務部の
Ｆ田さんだとか、その狂乱ぶりは、あの教祖にしてこの信者です。
これではどんな事実を示されても、桐山洗脳から抜け出せないのも当然です。
私はここで何度も宣言したが、元信者という肩書き以外何もない。
職員だったこともないし、なろうとしたこともない。
あなたと同じで、一般の信者だった。
だが、一つだけあなたと違うなら、それは私は桐山ゲイカを信じるために
教義を学び、一つ一つ検証したことです。
そのために資料は大事にした。
法話はメモをとり、同じようなメモを取っている人たちと欠けている部分を補ったりした。
たったそれだけです。
私の示した資料は一般信者が入手できるものばかりです。
それをあなたが知らないのは、私が特別なのではなく、あなたが怠慢なだけです。

276 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:56:10

まぁ売り言葉に買い言葉でケンカごしに書いてしまったことをは反省いたします。本当にこの性格は治さないと、とおもいます。
この宗教のどこに確信めいたものがあるのか、平成8年くらいから私も入行して、ず潤ｵ潤ｵと観察してたけど、ないので、一般にすごく勧めたことはありません。
家族はすごいので、ちょっと焦ってます。

277 ：深山：2011/04/01(金) 12:57:45

>>231 ：アゴン：2011/03/31(木) 13:10:25
>通常であれば知り得ない情報ばかりですよね。

私が特別な情報を持っているのではなく、あなたが不注意なのです。
目の前に重要な情報が転がっていても、気がつかない。
それはあなたのこれまでの議論の仕方を見ていてもわかります。
間違いを指摘されても、反発はしても、そのままにして次の話にどんどん移ってしまう。
そういう人はたいてい自分の間違いが修正されないから、何度も同じ間違いをする。
またこちらの示した情報に対する反応を見てもわかる。
他の批判側もあなたの知らないことを次々と示しているのに、
あなたは丁寧に読んだ様子もなく、通過して、次の話題に移っている。
批判側があなたに教えている内容はそれぞれが一朝一夕で得られたものではなく、
いろいろな人が調べたり、情報を寄せ合って、ここに集大成されている。
それを全部とは言わないが、あなたは大半を聞き流している。
それではアゴン宗で桐山さんが狂態を示しても見えないのは当たり前です。

278 ：深山：2011/04/01(金) 13:01:48

>>231 ：アゴン：2011/03/31(木) 13:10:25
>深山さんの情報源はどこですか？

あなたも「裸の王様」の寓話をただの寓話だと思っている一人です。
あなたは裸の王様の美しいお洋服を誉めている一人です。
信者の多くは自分があの寓話の愚かな大人だと気がついていない。
堂々と桐山さんはシッポを出しているのに、あなた方には見えない。
見ようとしない限り、それは永久に見えません。
桐山アゴン宗ごときを批判するのに、特殊な情報など必要としない。
桐山さんは山のような駄本などの文字の情報がある。
それらをちょっと比較しただけで矛盾だらけです。
ましてや仏教として批判するなど仏教の入門書が一冊あれば十分です。
我々素人が簡単に批判できるくらいアゴン宗などデタラメです。

279 ：アゴン：2011/04/01(金) 13:04:44

>>275 そうでしょうか？色川さんの18年間内弟子兼愛人で生活費の支給とか弁護士通じての離別の宣告とか週刊記者のような、内部の事情を退会された方が、どこから入手して、現在も最新の情報で書き込みできるのか、本当に不思議です。
私も内部の修行をしていたときは聞きたくもないような大人の事情を聞かされて嫌悪したものですが、今はポソポソとお手伝い程度なので全くそんな情報入ってきませんよ？

280 ：深山：2011/04/01(金) 13:06:59

>>233 ：アゴン：2011/03/31(木) 14:38:52
>>216>>218 これについてはどういうお考えになりますか？深山さん。
>私が混乱する情報です。

>>216>>218とは、誰の何に対してあなたが書いた内容なのですか。
話をどんどん飛ばさないで、まず一つのテーマにけじめをつけてから
先に進む癖をつけたほうがいいですよ。
これをあなたは何を言いたくて出したのですか。
まずあなたの金運とやらですが、私はすでにそれに返事をしたことを
あなたは気がついていませんね。
アゴン宗に奇跡話や御利益がないと私が言ったことはないと前に言った。
だが、奇跡も御利益もどこの新興宗教にもあるのです。
アゴン宗の奇跡話や御利益を認めるなら、オウムや創価のそれも認めることになる。
一つ目に、その御利益と短絡する考えを少し慎んだらどうでしょう。
つい今しがた「土地浄霊→台風」の短絡思考と、根拠のないことを
信じていたことを指摘され、何も反論できなかった自分を振り返ったらどうか。
振り返りも反省もしないから、注意されたばかりなのに、
また同じパターンで「アゴン宗→金運」と結びつける。
太陽が昇るのも、地震が起きるのもすべて桐山ゲイカのおかげなんですか？

281 ：深山：2011/04/01(金) 13:09:28

>>233 ：アゴン：2011/03/31(木) 14:38:52
>>216>>218 これについてはどういうお考えになりますか？深山さん。
>私が混乱する情報です。

第二に、釈尊の仏教では御利益は説かない。
ラシンさんから釈尊の功徳に関する経典を引用してもらったのに、
あなたはどこの何を読んでいるのだ？
何か示されても、あなたは斜め読みして、その場でわかったような気になり、
また別な話題に羽毛のように飛んでいく。
あなたはまだ気がついていないようだが、御利益を自慢することは
仏教徒としては恥ずかしいことなのです。
御利益を自慢することは、「私は仏教など何も知らない、ただの餓鬼です」
と宣伝しているようなものです。
大作さんの教団など御利益を最大の売り物にしている。
私は信者時代から、ああいう教団を強く侮蔑していた。
だから、自分がまさにその御利益教団にいると知った時は恥ずかしかった。
あなたは自慢気に書いているのを見ると、私は恥ずかしい。
阿含経の何を読んでいるのか。
釈尊はそれを捨てろと説いているのです。
それが嫌なら仏教なんて信仰しなければいい。
御利益がほしいなら、阿含経など読むのは筋違いだから、やめたほうがいい。
いくら釈尊の教法を実践しても、金運など良くなりません。

282 ：深山：2011/04/01(金) 13:11:48

>>216 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:18:39
>私の知り合いで解脱供養がおりてこず、という人が数人います。
>これもおかしい。どんどんおろせばいいのです。

これはそもそもどういう質問なのですか。
何度も書くが、ただボソッと独り言のようにささやくのではなく、
「これこれの事実から、自分はこれをこのような判断した」と
何をどう言いたいのかを書かないと、何を言いたいのかわからない。
あなたの頭の中にその内容があるのはわかりますよ。
だが、あなたの文章の解釈は複数可能なのです。
あなたはそのことに気がついていませんよね。
自分の頭にある解釈しかありえないと思っているからです。
解脱供養が遅れることや、なかなか降りてこないのがどうしたというのですか。
あなたの結論は、金儲けならどんどん下ろすはずだという単純な発想です。
だが、解脱供養の霊視は今でも桐山さんしかできないはずです。
その桐山さんがあのザマでは、解脱供養が滞っても何の不思議もない。
そんなことは昔からあった。
あなたの思考はあまりに単純です。
理由は簡単で、結論が先にあるからです。
「土地浄霊→台風」の件も、多方面から検証しなければならないのに、
先に土地浄霊には力があるという結論があるから短絡する。
しかも、あなたの話は、解脱供養が遅れるという話ではないらしい。

283 ：深山：2011/04/01(金) 13:13:39

>>239 ：アゴン：2011/03/31(木) 16:48:02
>あと解脱供養は下付がなくて、返金されてるのです。
>一人は、もう要らないよ◎済って判がおして終わり。だったそうです。

こういう重要なことが抜けている。
あなたは、解脱供養が返されたケースがあることから、
桐山さんが金儲けが目的だというのは成り立たない、と言いたいのでしょう？
>>216からはそんな意味には読みとれませんよ。
あなたの話はこんな風にぶつ切りで出して、それで反論されると、
体調が悪くなると称して、また別な話をつぶやく。
そして相手の反論も待つこともなく、いきなり次のような結論を出す。

284 ：アゴン：2011/04/01(金) 13:15:44

>>278
アウシュビッツに銀行を通さず寄付したとか、教団内の金銭関係についてはなんで知ってるわけ？ておもいます。中国残留孤児への寄付金の使い方とか。退会されたのはモンゴルの奇蹟あたりかな？と思いましたので。

教義の矛盾についてはまだまで理解不足のところもあります。でも
丁寧な説明を頂き、ゆっくりではありますが咀嚼している途中です。

285 ：深山：2011/04/01(金) 13:16:36

>>243 ：アゴン：2011/03/31(木) 20:02:43
そうなると、仮説のひとつが崩れるんですよね。なんでもお金にする商魂たくましいとゆった深山さんの言葉。
>例外はあってはならないんですよ。それに解脱供養は任意であって、強制ではない。

崩れません。
あなたもアゴン宗の信者らしい一知半解の読解力ですね。
他人の文章を斜め読みして、勝手な解釈を加える。
私は仮説なんて述べていない。
桐山さんのあるがままの姿を述べただけです。
私は、桐山さんの目的はエラクなることだ、と主張しているのです。
教団を大きくして、金と権力を手に入れ、できれば政治家からチヤホヤされるようになりたい。
つまり、大作さんこそが桐山さんのとりあえずの目標です。
大天才、大聖者として世界中から尊敬され、何でも自分の欲しい物を手に入れ、
何でも自分のしたいことをする、これが桐山さんの理想であり、目標です。
そんなことは『一九九九年地球壊滅』で描いた彼の姿や、
輪廻転生瞑想法の話を聞けば十分です。
あれが彼のしたいことです。
あなたはそれを、金儲けが目的だと私が書いたかのような主張した。
人と金を集めるのはエラクなるための手段です。
だから、桐山さんは人を脅かしてでも人と金を集めようとする。
だが、お金自体が目的ではありません。
彼がエラクなるために必要なものが「金と人」なのです。

286 ：深山：2011/04/01(金) 13:20:49

>>243 ：アゴン：2011/03/31(木) 20:02:43
>>241 そうなると、仮説のひとつが崩れるんですよね。なんでもお金にする商魂たくましいとゆった深山さんの言葉。
>例外はあってはならないんですよ。それに解脱供養は任意であって、強制ではない。

桐山さんは金そのものが目的ではありません。
自分がエラクために金が必要なのです。
だから、彼は時々、自分がいかに金に執着がなく、鷹揚かを見せる。
信者に蕎麦代と称して千円、５千円、あるいは何万円もの現金を渡すなど
珍しい話ではありません。
ホテルオークラでボーイに渡していたチップは５千円だという。
自分の欲しい物への金払いも良い。
桐山さんはぜったい値切らないことを誇りにしていた。
関東別院の大日如来は当時の価格で１５００万円だった。
桐山さんの足下を見た店主が値上げしたというのです。
だが、桐山さんは言い値で買ったのを自慢していたという。
大統領から仏舎利がもらえるとなると三億五千万円を払った。
しかも八千万円もの金が行方不明でも、金を払った。
彼にとって金そのものよりも、大統領からの真正仏舎利のほうが重要だからです。
桐山さんは、三億や四億の金など、仏舎利で取り返してみせるという自信がある。
実際、これで信者から金を集めたのだから、十分に元を取った。
仮説でもなんでもなく、これらは現実であり、事実です。
あなたのように見えない話をしているのではありません。
こういう事実から、桐山さんは宗教ビジネスの才能があると評価したのです。

287 ：深山：2011/04/01(金) 13:23:28

>>243 ：アゴン：2011/03/31(木) 20:02:43
そうなると、仮説のひとつが崩れるんですよね。なんでもお金にする商魂たくましいとゆった深山さんの言葉。
>例外はあってはならないんですよ。それに解脱供養は任意であって、強制ではない。

桐山さんが解脱供養を戻したという金額はいくらですか。
３人なら三十万円、五人でも五十万円。
宣伝費としては安い。
桐山さんの読みはズバリ当たり、あなたみたいな人がこういう話をまことしやかに
広めてくれれば、信者は桐山ゲイカは本当に霊視して判断しているのだと信じる。
費用対効果を考えれば、見事な宣伝効果です。
あなたは桐山さんが商魂たくましいのではないという事例として出したが、
実際は、まったく逆で、桐山さんの宗教ビジネスのすごさを示す事例です。
これが桐山さんの思いつきの宣伝にすぎないことは次の事例でもわかる。
「解脱供養は終わった」という御霊示が降りた人が関東にはいました。
つまり、もう解脱供養しなくてもいいという人です。
ところが、冥徳が始まると、ちゃんと受付された。
解脱供養と冥徳解脱では中身が微妙に違うことになっているが、
基本的には不成仏霊です。
解脱供養で霊視してもいないのに、冥徳解脱だと突然連鎖反応的に
各家系に不成仏霊が現れたことになる。
こういう桐山さんの一貫性のない話を見れば、本人は思いこみで
その場しのぎのインチキ霊視をしているのがわかります。

288 ：深山：2011/04/01(金) 13:25:57

>>243 ：アゴン：2011/03/31(木) 20:02:43
>そうなると、仮説のひとつが崩れるんですよね。なんでもお金にする商魂たくましいとゆった深山さんの言葉。

桐山さんは自分は金に汚くないというパフォーマンスをするのです。
だから、法話では信者に供養だというようなきれい事を並べるが、
職員や先達の前になると、とたんに具体的な数字を要求する。
つまり、自分は手を汚さずに、口を拭い、金集めという汚い仕事を
職員や先達に押しつける。
あなたは知らないだろうが、私はそういう現場を何度も目撃した。
桐山さんに可愛がられた先達は桐山さんの要求に応えようと必死になる。
それは入行者の数であり、護摩木の本数です。
無理に無理を重ねるから、トラブルが起きる。
すると桐山さんはその責任を全部先達や職員に押しつけて、放り出す。
そして、信者の前で、自分は裏切られた、などと涙を流してみせる。
あなたは身内に職員がいながら、桐山さんのこういうやり方すら知らないのですね。
だから、桐山さんが思いつきで、「解脱供養は終わった」などと言ったり、
解脱供養が返ってきても、何の不思議もない。
時々、彼は思いつきでこういうパフォーマンスをするからです。

289 ：深山：2011/04/01(金) 13:29:07

>>243 ：アゴン：2011/03/31(木) 20:02:43
>そうなると、仮説のひとつが崩れるんですよね。

今回の大震災への反応を見てごらんなさい。
商魂たくましいという仮説が崩れるどころか、蜜より甘い他人の不幸と
ばかりに、別院で４月１０日に愛染明王の護摩を焚くという。
大震災に対して、愛染明王？
復興祈願や義援金というのもあるが、愛染明王に、家庭安穏、良縁成就、
法縁成就の誓願を出せって、なんだこれ？
いつものように、特別護摩木の分納も受け付け、一般の人を連れて来るのに、
申込書まで書かせる。
おそらく信者にノルマを課しているでしょう。
どう見ても、震災にあった人のためとか、犠牲者の冥福を祈るというよりも、
彼らをネタにして人と金を集めようという商魂が丸見えです。
震災で苦しんでいる人なんて関係ないのです。
愛染明王は桐山さんの秘仏を公開するのだそうだ。
別院の大日如来と同じで、桐山さんが最近買った仏像でしょう。
それを震災が来たのをいいことに、人集め、金集めをして、
元をとろうという、いかにも桐山さんらしい商魂です。
だが、あなたの目には解脱供養を返してよこした立派な桐山ゲイカに見えるのですね。

290 ：深山：2011/04/01(金) 13:32:07

>>218:アゴン11/03/31(木) 12:30:35
>あと、貎かにボカッと殴られた信者さんの話。

最低ですね。
あなたの心身不調になるのを承知でいうなら、
最低とは、桐山さんとあなたのことです。
まず、桐山さんについてだが、暴力を働く解脱者など存在しない。
だが、桐山さんが実際に「この馬鹿つまみ出せ」と暴力を働き、
また産経新聞でも騒いでいる子供を殴りたくなったなどと
平気で発言しているから、別に驚かない。
桐山さんはわがままで自己中心的な人だから、猛烈な短気で、
気に入らないことがあり、腹を立てると暴力を働く。
その信者も桐山さんの言うことを聞かないから、殴られただけです。
あなたは結果よければ良しとしているが、
本当の仏教の指導者が、解脱者でなくても、暴力を働くなどありえない。
それは結果がどうであるかではない。
そもそも暴力を働くことはないのです。
人を指導するのに暴力を働いた桐山さんのどこがブッダの智慧？
熱血先生が生徒のために殴るのを連想しているのではありませんか。
解脱者はそもそも暴力を働くことがないのです。
「殺されても殺さない」、これが仏教徒の姿勢であり、
釈迦族はまさにそれを実践してみせた。
つまり、この話は桐山さんが解脱者どころか、
ただの暴力親父にすぎないこと示す例です。
そのとおりで、桐山さんは短気なヂイチャンにすぎない。
桐山さんの暴力の実例を増やしていただき、ありがとう。

291 ：深山：2011/04/01(金) 13:34:30

>>218:アゴン11/03/31(木) 12:30:35
>あと、貎かにボカッと殴られた信者さんの話。

桐山さんのこういう行為をあなたは批判的に出したのではなく、
効果のあった例、功徳のあった例、桐山ゲイカのお力の例として出したのですね？
そのあなたの姿勢に、私は心身にショックを受けた。
ここまでわかっていないのかと、愕然とした。
あなたは仏教をまるっきり理解していない。
仏教を理解したら、この桐山さんのしたことに心身のショックを受けるはずです。
だが、あなたは何ともなかった。
あなたは暴力を肯定したのですよ、わかっていますか？
そのあなたは、たしか世界平和の祈りをしたと言っていませんでしたか。
あなたのその姿勢は矛盾しているのです。
桐山さんと同じで、暴力を肯定しながら、世界平和などありえないことすらも
わからないようだ。
世界が平和にならないのは、個人の心に欲望や憎しみなどの煩悩があり、
それが暴力へと発展するからです。
だから、世界を平和にするためにはまず個人の煩悩を減らすしかない。
いくら世界平和などと掛け声をばかりかけても、何百回、焚き火を繰り返しても、
桐山さんやあなたの心にあいかわらず暴力という煩悩がある限り、無駄です。
自分は電気をつけっぱなしにして、「環境にやさしく」と世間に言っているようなものです。

292 ：アゴン：2011/04/01(金) 13:39:55

>>290 ははは。あなたってやはり人の感情を害するのがとても上手です。はっきりいって貎かのストーカーとちゃいます？。四六時中監視して毎日日記に書き込みしてる人みたいですよ。現在も進行中で倪かも、うすら寒い思いをしてるのではと、ちょっぴり同情する。

293 ：名無しさん：2011/04/01(金) 13:41:25

>>208 ：アゴン：2011/03/31(木) 10:15:16
>欲望名誉だけの人間と仮定します。
>真言行を信者にすすめる理由はなんでしょうか？

アゴンさん、あなたが投げかけた上記の疑問に対し、いろんな方がいろんな内容の
コメントを投稿してくださいました。
それらに対しあなた自身の感想なり意見はありませんか？
またどうしてそのような疑問を持ったのでしょう？
もしよければ聴かせてください。

294 ：深山：2011/04/01(金) 13:42:11

>>218:アゴン11/03/31(木) 12:30:35
>あと、貎かにボカッと殴られた信者さんの話。

世界平和を祈願したというあなたが、桐山さんの暴力に
何も感じないばかりか、これを金儲けが目的ではない証拠として出した。
まるで、麻原彰晃がサリンをまいたことをもって、
彼が金儲けが目的ではないと主張しているようなものです。
どれほどピンボケなことを主張しているか、まだわかりませんか。
あなたは日本人の例に漏れず、個人的な暴力を容認している。
日本では、テレビという公共放送ですら、お笑いタレントが
おもしろ半分に相方の頭を叩く。
私はあの光景が信じられない。
先の大戦前の軍事教育では、平気で人を頭をコブシで殴った。
これが教育現場にまで影響して、先生が生徒を教育のために殴るのは当たり前という
風潮があり、未だにこれが払拭されていません。
桐山さんは戦前のこういう教育を受け、本人も猛烈な短気だから、暴力が何ともない。
これ一つを見ても、彼は仏道修行などしたことがないのがよくわかります。
自分の暴力性すらも抑えられず、むしろ、新聞で堂々と主張するこういう彼が
世界平和を実現するのだそうだ。
支離滅裂ぶりに気がつきませんか。

295 ：アゴン：2011/04/01(金) 13:48:31

>>293はい。ちょっと休憩おわったので、後でかきます。
貎かをまだ信じたい気持ちで質問したことは確かです。(+_+)

296 ：ﾗｼﾝ：2011/04/01(金) 14:13:26

>284 ：アゴン：2011/04/01(金) 13:15:44
>>278
アウシュビッツに銀行を通さず寄付したとか、

アウシュビッツに寄付したとは、どういう意味ですか？
現在のアウシュビッツは、博物館となっているだけです。
ナチスの残虐を辿る蝋人形か何かを製作するための費用だと？
銀行を通さないのは、金の足跡が、つかないようにしたのです。
真の寄付金なら堂々と、銀行を通すべきで行き先と金額が、
確定します、あなたは金融機関にいたのでしょう。
私ですら、イスラエルとの裏金の取引があると推察できる。
中国残留孤児基金だって、きちんとした報告が必要なのです。
そして、
エルサレムのゴマの後に、ガザへの無差別攻撃が起きて、
一般住民１９００人以上の死傷者が出ています。
小学校へもロケット弾が被弾し、５００以上の子供が死んでいる。
アウシュビッツの悲惨を次世代者が、パレスチナ人に対し行っている。
それは今でも続いているのに、桐山さんは翌年の座談会で、
私なども、「ホテルなんかで、僕の名前を覚えてくれていたり、
車のナンバーまで記憶してくれる、そういうサービスって、
宗教も同じなのです、信者の人に良い法話をし、良い本を書き、
悩みや苦しみに対して癒やしを与える。
これこそサービス業じゃないかと思っているわけです。」
（産経新聞座談会）
なんてことを言ってのけてしまう御仁ですよ。
暴力に対していかに疎いか、いかにすっ呆けた教祖サマかが分かります。

>>243 ：アゴン：2011/03/31(木) 20:02:43
そうなると、仮説のひとつが崩れるんですよね。
なんでもお金にする商魂たくましいとゆった深山さんの言葉。
>例外はあってはならないんですよ。それに解脱供養は任意であって、
強制ではない。

これにレスをつけなかったのは、余りにも桐山さんの商魂が
ミエミエだからです。
深山さんが、誇大宣伝とし詳細に説明しておりますが、
本当は、誤解を回避して直言していないことがある。
それが、桐山さんの”吊り”という”撒き餌”です。
解脱供養の返金と言う行為で、解脱供養の真実性や、
桐山さんの霊視リキを逆に鼓舞し、信者が感心する効果です。
あなたが、見事にひっかったように、そういう単純な人もいる。
こう指摘をすると、あなたは憮然となるはずだから黙っていた。
しかし、その幼稚なワナに気づいていないようなので今回、
あえて指摘させていただきました。
そんなことで、>私が混乱する情報です<
では、あってはならない。
自分の足許をしっかりと確立しましょう。

297 ：アゴン：2011/04/01(金) 14:34:06

>>293 ちょっと時間ができましたので。
真言行についていえば、最初わたしは弟子の信者があまりにも瞑想や修行の指導について怠慢であり、不運の信者も多いので、(今となれば、そりゃそうでしょう。と思いますが)せめて管長自身救われた真言にもどり、まずは運をよくするようにとの善意で指導がスタートしたものと思いました。

お金もかからないし、全くの善意からであると思い、質問いたしました。
するとその背景に何があったのかとのご説明のレスがつき。ひとつひとつ、レスつけられないので省略ご容赦ください。名無しさんの仏罰の自覚があったという見解にはなんとなくそうか。と思いました。深山さんの教団内部の事情の背景も大変参考になりました。

298 ：アゴン：2011/04/01(金) 14:41:44

解脱供養の下付がないということは、信じているときには、確かに霊視がちゃんとされているものと、錯覚し信憑性が増すものです。欺瞞に気がつくと、あ潤ｵそういう小細工もたまには入れないとね。と損をあえてして、大利を得るという手法も詐偽の手法であるんでしょう。理解できます。いや理解いたしました。

299 ：アゴン：2011/04/01(金) 14:48:32

>>296 にたいしての書き込みです。↑

300 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/01(金) 15:06:51

信者さんに問います。
管長がどこにきちんと瞑想の指導をしたのでしょうか。
本に書いたことを「やれ」ぐらいで実際の指導はほとんどしていない。
思念の瞑想という電波指導と本の書いていることを管長がやって見せて
終りです。

修行の指導も「教団に貢げ」という事項だけです。
護摩木勧進、お導き、道場運営、その他教団の利に関するものは皆供養せよ、
の方便で飾られた「奉仕行為＝貢ぐ」です。

お釈迦様は道品法と戒律の実践に徹しました。仏教教団をでかくすることや
繁栄する為の貢ぎ行為はされていません。阿含宗のやっていることは反釈迦
で反仏教です。

怠慢なのは教祖の方で弟子は教えてもらうのを待っている状態です。
尚且つ求聞持スクールなどの瞑想指導ではメインで３つの事しか教えてない。
パール瞑想を入れれば４つになりますが（他の枝葉的なものは省く）肝心な
ビッパッシャナーは１つも教えていない。

それで弟子の怠慢？ふざけるなといいたい。スクールで会費を徴収しておきながら
本以外のことは教えてないで怠慢？どっちが怠慢ですかね。

不運の信者が多いのは阿含宗に力が無いからです。
力があったら信者はたちまち幸福の渦です。退会者など出るはずが無い。
何も効果が無く信仰しても困窮するのは力が無いからです。
救済力も解脱力も成仏法さえも無い。

これで救われるのならその方が奇蹟です。

301 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/01(金) 15:21:11

真言行も「お陰」から始まっています。中村伍朗さんをいくら出してもジュンテイ真言
（信仰）に纏わる功徳・奇蹟論の出発です。
釈尊はそういった「奇蹟」やら「お陰」は無しです。ひたすら「涅槃へ到る」ことへの
目標だけです。奇蹟もお陰も不要です。

そういう奇蹟やお陰を求めるようになると執着（煩悩）が発生します。
なので、奇蹟もお陰も求めるのを排除するのは当然なのです。
釈迦仏教からみると阿含宗は釈迦仏教でないのが明白です。

真言を狂うほど唱えて何を求めるのでしょうか？
それは奇蹟やらお陰の「欲求」です。
それに対し「いや、自分は環境が良いのでお陰などいらない。解脱したいんだ」
といっても釈尊が「真言を唱えれば解脱できる」といったかどうかを見れば明白です。
真言を死ぬほど唱えて何を得るのか？　解脱を得る？　どうやって？

管長はそういうことを言っていません。真言を唱えて解脱できるなどとは言ってない。
尚且つ「おすがりしなさい」とさえ指導として言われている。
これは「本尊に依存しなさい」というのと同じです。

貴方はジュンテイ尊に依存して何をえるのか？　それが解脱という綺麗ごとで通ると
お思いか？
釈尊は道品法の実践で得ることを示唆している。阿含宗の指導などそこら辺にある
「新興宗教」となんら変わりが無い。
拝んで拝み倒す行為は真言だろうが念仏だろうがお題目だろうがそれらと変わらない。

それが釈迦の成仏法か？指導なのか？お粗末過ぎるとは思わないのか？
そしてその肝心の「道品法」を管長は教えたのか？

いいえ。貢ぐことと管長の言いなりに成ることだけです。
だから「宗教ＯＯ」といわれるのです。
餌を与えられて飼い主の言いなりに成るだけの教祖の都合のいい「Ｏ畜」なのです。
教祖の方便に馴らされてコントロールされている哀しい「家Ｏ」なのです。

302 ：アゴン：2011/04/01(金) 18:05:41

>>291 殴って改心した話を例にだしたのは、その信者さんが、そこまで自分のことを思って怒ってくれた。今、私があるのは貎かのおかげです。と感謝してたからです。
もちろん暴力を肯定したくて例に出したのではないのですが。
そのあとのユビキタスさんの面接指導のことかと思い、納得です。

不良っていくら言葉で諭すよりもどれだけ自分にエネルギーを使って怒ってくれるかで愛情と錯覚するようです。寂しいのかもしれません。

303 ：ﾗｼﾝ：2011/04/01(金) 20:50:55

>302 ：アゴン：2011/04/01(金) 18:05:41
>>291 殴って改心した話を例にだしたのは、その信者さんが、
そこまで自分のことを思って怒ってくれた。
今、私があるのは貎かのおかげです。と感謝してたからです。
もちろん暴力を肯定したくて例に出したのではないのですが。

アゴンさん
私の>>234仏教は徹底して「非暴力」です。<
と、また、
深山さんからも指摘されたように、その信者さんに納得してしまう、
そのあなたの仏教見識を　問われたのです。

>不良っていくら言葉で諭すよりもどれだけ自分にエネルギーを
使って怒ってくれるかで愛情と錯覚するようです。
寂しいのかもしれません。

ヤクザをするタイプの一つが、あなたの上記の倒錯した心です。
親分、兄貴分から”ヤキ”を入れられて、涙を流して喜ぶ。
もう一つが自傷思考、エンコ詰めというシキタリも喜ぶ者がいる。
たぶん、あなたの弟さんは、前者かも知れない。
親の愛情を真剣に受けていない、と錯覚しているかもしれない。

ここで信者さんは正しい分別に気付いてほしい。
アゴンさんの例えが、信者さんにも符合することを。
自虐的感性で自分と先祖に対して必要以上に責めを求める。
乱暴が、そく愛情だと捉える心情性。
だが、普通の社会では、あくまでも原則は自己責任です。
それが普通の大人としての自立につながる。
アゴン宗信者である限り、社会人としての自立はできません。
アゴン宗が、その逃げ道、巣穴だからです。

304 ：ﾗｼﾝ：2011/04/01(金) 21:30:08

>302 ：アゴン：2011/04/01(金) 18:05:41
>>291 殴って改心した話を例にだしたのは、その信者さんが、
そこまで自分のことを思って怒ってくれた。

アゴンさん、
どうしてこのあなたの例えに拘るかと言えば、
アゴン宗と言う組織が、ヤクザと相似しているからです。
ヤクザの大親分は、仕切りで飲食をしている組長や組員に、
「おマイらは、堅気からシノギを貰っている身分だ、
　だから飲み代は、２倍払うつもりで飲むのが侠の器量だ」
と、格好良く説教します。
仕切りとは、あらかじめ一人いくら、と天井を決めていること。
宣言した大親分は、たしかに一理あるように見えても、
その末端組員から上納させて、悪事など直接関わっていない立場です。
だから、格好だけは、格段にスンバラしいことを言える。

桐山さんが、おなじです。
富める村と貧する村の話しを知っていますか？
桐山さんは、釈尊の逸話として、富める村人は、
前世で出し惜しみをしなかった理由で今を謳歌できている。
貧者の村人は、前世で出し惜しみをした結果が、今の困窮に
喘いでいるから、貧者の村へ行って今こそ、その無いなかから、
布施をさせて来世の徳を積ませよう、と、、。

こういう逸話で、桐山さんは収入が少ないから布施や
ご喜捨が出来ない、との信者さんの理由を　
遠回しに否定しているのです、ズル賢い。

末端組員なども、金の手づるがないから、
親の脛をかじるしかない。
新人の保険勧誘員が、まずは、親や親せき、友人から
勧誘を始めるのと、なんら変わらない同じ行為です。
信者の導きの行が、そうでしょう？

だから、不良世界を知っている者ほど、新興宗教などは
絶対信じない、同じか、ガジル相手だからです。
違うと思うなら、この文章を読ませてあげてください。
あなたの母上は、それすら理解していない世間知らずです。

305 ：ﾗｼﾝ：2011/04/01(金) 22:14:18

承前より、
ヤクザの大親分が、高級クラブなどで飲む場合、
それはもう、企業人が出来ないくらいの大判振る舞い。
ホステスに、五ケタ単位の金額のチップを配る。
店にも請求額の倍を払って、取っときなさい、と、、、。
だが、ミカジメは末端組員がしっかりと徴収している。

これと同じが、桐山さんです。
海外の公の組織に大金を投じる。
まさに大判振る舞いです。
だが、その下心は教団のイベントへの手配スジや、
感謝状と勲章という名誉のバッジを期待している。
その原資は何だ？
信者さんの浄財で成り立っています。
その信者さんは、平和と霊障話しで資金を獲得している。
ヤクザ者のシノギと、どこが違うのだ？
目に見えない恐怖は、霊障話しとヤクザの言いがかり。
どちらも見えない、あるのか因縁付けなのか、判別できない。
どうにでも操れるものです。
それを桐山さんは、サービス業だと言い切った。
同業相憐れむではなく、同業相乗する、の例えです。

306 ：干柿：2011/04/01(金) 22:21:43

ちなみに１９９９年だったかインドへ行ったでしょう。
ぜひ参加したいっていう会員が多くて、教団のツアーに漏れた人は
自主参加で何人か集まったり、個人参加したりで直接旅行会社にたのんで
行ったらしいだけど、費用が阿含宗のツアーとはけた違いに安かったらしい
オイオイ普通は逆だろが！ｗ
いかにピンはね搾取してるかですね

307 ：アゴン：2011/04/01(金) 22:24:51

>>303>>304 はげしく同意します。弟は「どんだけこいつ儲けとんねん」てぼそっとゆっておりました。でも母に遠慮て、「まー。おかんもおとんが死んでなにかにすがりたかったんやし、俺はとめへんわ。」と言ってましたね。元々はおまえのせいだ(笑)って思いますが。

私もなぜアゴンの欺瞞にすぐ納得したかとゆうと、ちょっとそういう世界を身内にもつ人間が上司になって、この精神構造はヤクザだ。と気がついた。独特の屈折した精神と愛情を暴言、締め上げ、暴力だと錯覚してるんです。そしてこういう人間を私は反面教師にして、全うに生きようと思い出したんです。
ヤクザは弱いですよ。常に恐怖心で自分も追い詰められてて、虚勢とハッタリだけで生きてるんです。

308 ：アゴン：2011/04/01(金) 22:57:26

>>306 聞いたことがあります。その話。オチがそうだとわ。(笑)

309 ：アゴン：2011/04/01(金) 23:14:02

私ね、恥ずかしい話ですが、ヤクザにシンパシー感じることがあったんです。自分にもそういう気の弱さがあったので。今もありますが。
こわいことゆーけど、ほんまは気ぃ弱いんやで。でもカッコつけてそれなりのじぶんらの筋もとおすし、人情味もある。ほんまは悪
い人ちゃうねんってかばいたい気持ちがあったんです。でもね、弱い人間ってろくなことしないんですね。やっぱり。自分のした悪事もべつに開き直って反省しないし、とにかく反省の念がないんです。
それはなんだか分かってきたんです。

310 ：ﾗｼﾝ：2011/04/01(金) 23:49:43

>307 ：アゴン
>ヤクザは弱いですよ。常に恐怖心で自分も追い詰められてて、
虚勢とハッタリだけで生きてるんです。

たしかにそうです、わかりやすいのが桐山さんです。
ハッタリは強いが、いざとなれば母親の後ろに隠れる、
そのような仕草をしています。
でも、それはある種、日本人的農耕民族のＤＮＡかも
しれない。
肉食ではなかったから、畜殺行為に慣れていない。
大義名分がなければ、殺人という行為に及べない。
個人主義の西欧人との違いですが反面、単独行為は多くは無い。
だから、
ヤクザは出会い頭では、メンツが切れて殺傷行為もするが、
計画的殺人は、苦手です。
誰それを殺れ、と命令されると、一番ビビるのです。
それで行為に及んでも、真近かでも弾道を外す。
当てるか外すかすら、その確率を格段に落とす。
桐山さんの占いと似ています。
選挙の確立二分の一の当落すら外した。

>309 ：アゴン：2011/04/01(金) 23:14:02
私ね、恥ずかしい話ですが、ヤクザにシンパシー感じることが
あったんです。自分にもそういう気の弱さがあったので。

元信者だから分かることもあります。
何かにすがりたい気持ちは、人として否定できない。
虎の威を借りて安心をしたいのです。
だが、アゴン宗の教えが真の安心安穏ではないことは、
桐山さんを見て分かる。
死期を身近に感じた桐山さんは、もう一度輪廻し転生して、
今よりもっと大きな夢を期待したのが、輪廻転生瞑想法です。
だが、転生したら過去世の記憶は失われて、業だけを継承します。
前世よりの期待と言う満足感は、とうてい得ることができない。
現世の幸福を追求できるというアゴン宗が、宗旨を変えた瞬間です。
これだけを見ても、桐山さんには何の力も無いばかりか、
全くの世俗に埋もれ、煩悩にまみれた俗ブツであることを証明しています。
それのどこが聖人と言えますか。
そんな人に、あなたの大事なご家族を託しているのですから辛いはずです。

311 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/02(土) 00:36:54

>>279:アゴン11/04/01(金) 13:04:44
>>>275 そうでしょうか？色川さんの18年間内弟子兼愛人で生活費の支給とか弁護士通じての離別の宣告とか週刊記者のような、内部の事情を退会された方が、どこから入手して、現在も最新の情報で書き込みできるのか、本当に不思議です。

>>284:アゴン11/04/01(金) 13:15:44
>アウシュビッツに銀行を通さず寄付したとか、教団内の金銭関係についてはなんで知ってるわけ？ておもいます。中国残留孤児への寄付金の使い方とか。退会されたのはモンゴルの奇蹟あたりかな？と思いましたので。

はい、その話のネタ元は全然解説可能です。
数あるアゴン宗スレの過去スレにて、ネタ元ごと明らかに示されたものですから。
膨大なスレからこれらを探し出せとは特にあなたの場合、容易ではないから
教えてあげたいとも思う。
しかしこちらも忙しいので、レスしてる暇もない。
だから今晩は、ネタ元は示せる！とだけあなたに示しておく。

312 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/02(土) 00:39:37

>>284:アゴン11/04/01(金) 13:15:44
>中国残留孤児への寄付金の使い方とか。

これは教団が示した配布した資料ですね。

313 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/02(土) 00:52:12

>>279:アゴン11/04/01(金) 13:04:44
>>>275 そうでしょうか？色川さんの18年間内弟子兼愛人で生活費の支給とか弁護士通じての離別の宣告とか週刊記者のような、内部の事情を退会された方が、どこから入手して、現在も最新の情報で書き込みできるのか、本当に不思議です。

東京地裁で公判中、誰でも資料閲覧できた。

>>284:アゴン11/04/01(金) 13:15:44
>アウシュビッツに銀行を通さず寄付したとか、教団内の金銭関係についてはなんで知ってるわけ？ておもいます。

ポーランドのサイトから。
当時ポーランドの国営放送で銀行を通さないセクト（カルト）疑惑教団として
アゴン宗が法要のあったその日に報道された。
セクト疑惑に対してそれを弁明する資料として日本の自●●●党のＹ野代議士
（参議院議員。Ａ倍内閣の時、自分がどうして閣僚入りしないのかと不満を述べたら
総理から「あんたは身辺整理をしてからでないと」と見送られた人です）
の名前で関西総本部から送信された写真付きの資料がポーランド当局に送られている。
その写真とはローマ法王との謁見とか、スーダンに井戸を掘ったとか。
桐山さんは法要終えて「セクトと言われ辛かったがやり終えて満足している」
と涙したのは信者こそ知っているはずです。

314 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/02(土) 01:33:06

>>302:アゴン11/04/01(金) 18:05:41
>>>291 殴って改心した話を例にだしたのは、その信者さんが、そこまで自分のことを思って怒ってくれた。今、私があるのは貎かのおかげです。と感謝してたからです。

それはその信者の思い込み勘違いです。
暴力はいけないのだが、桐山さんは禁止の体罰も辞さない熱血教師みたいなものと
思ってるのだろうが、愛情に満ちた熱血教師なら、どうして面接指導をめったにしないのか？
どうして信者との間に越えられない垣根を築いてひれ伏しさせるのか？
こんなもったいをつけたヤローが、どうしてその時だけ愛情を示せるのか？
正体を見破っていれば私が不良息子ならば、てめえ上等じゃねえか、便所まで来い
と逆に怖がらせてやりますｗ

315 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/04/02(土) 07:29:12

おはよ　準さん
ドン・キホ−テ役は嫌だって！！
今まで桐山ドン・キホ−テに付き従ってたサンチョパンザだったのに！！
君の乗ってるロバでは風車までは行けないか？
マアイイサ！！誰しも寄る年波にはかてないものね！？
地元の復興に寄与しつつ余生を過ごして下さい。
ただし、風評だけは流さず周りに笑顔を与えるジ−サンになってください。
応援してるぜサンチョパンザ君

316 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/02(土) 08:09:49

>>292:アゴン11/04/01(金) 13:39:55
>>>290 ははは。あなたってやはり人の感情を害するのがとても上手です。はっきりいって貎かのストーカーとちゃいます？。四六時中監視して毎日日記に書き込みしてる人みたいですよ。現在も進行中で倪かも、うすら寒い思いをしてるのではと、ちょっぴり同情する。

ここまで相手を腐すならば、あなた自身はどうなんですか？
我々よりも時間が割けるのはよいが、あなたの方こそちょこまかと四六時中
書き込んでいる。それ自体をどうこう言う気はなかった。
しかしいろいろと「教えてください」と書いてくるにしては、あなたも自覚している通り
けんかを売るような調子です。教えてくださいについても、おまえら何でそんなことまで
知ってるのか？と非難めいたニュアンスすら読み取れる。
これではせっかくスレに参加しても相手にされなくなる恐れもありますよ。
我々はあなたに対しても知らないことを教えてあげたい気持ちがある。
あなたの疑問に対する解答は過去スレなどに全部示されているのだが、それを探す
のも大変だろうから、きちんと教えるか道しるべをつけたいと考えてもいる。
しかし当のあなたがそんな態度だと、こちらも本当にそれをしてよいのか疑問に
思えてくる。
焦る必要はないのだが、努力して自分で過去スレなども読んでみようという姿勢がない限り
あなたの要望に応じてなんでもホイホイ教えてよいものかどうか疑問にも思えてしまうのです。
相手を腐す程度の書き込みをする暇と粘着があるのなら、その時間を自分で勉強して
検証してじっくり考察する時間に充ててはどうかと思う。

317 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/02(土) 08:26:29

>>266:アゴン11/04/01(金) 12:23:50
>>>263 探してみたけどないですね〜。Xperiaなんですけど。
携帯、スマホにて掲示板画面の一番下に「前へ」「次へ」「新着10件」「１から表示」「掲示板TOP」とか
選択肢がありますよね。この中には「レスをコピーする」なんて選択肢はありません。
しかし個別の項番ごとにはコピーをできるようになっている。
あなたがレスをつけたい内容の番号の部分をクリックしてみてください。
「レスをコピーする」「レスに返信」「レスを数値化」などの選択肢が出て来る。
「レスに返信」をクリックすると自動的に>>番号の画面が出て、続けて書き込むことが
できるようになっているが、コピペはできない。
コピペは「レスにコピーする」を選ぶと、その番号の書き込み内容が表示された画面が
でるから「コピー」で範囲を指定すればよい。
次に投稿画面から入り直して、貼り付ければよい。
ためしてみてください。

318 ：アゴン：2011/04/02(土) 08:27:29

>>316 ではもうきませんよ。

319 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/02(土) 08:33:07

一部訂正

携帯、スマホにて掲示板画面の一番下に「前へ」「次へ」「新着10件」「１から表示」「レス書込」「掲示板TOP」とか
選択肢がありますよね。この中には「レスをコピーする」なんて選択肢はありません。
しかし個別の項番ごとにはコピーをできるようになっている。
あなたがレスをつけたい内容の番号の部分をクリックしてみてください。
「レスをコピー」「レスに返信」「レスを画像化」などの選択肢が出て来る。
「レスに返信」をクリックすると自動的に>>番号の画面が出て、続けて書き込むことが
できるようになっているが、コピペはできない。
コピペは「レスにコピー」を選ぶと、その番号の書き込み内容が表示された画面が
でるから「コピー」で範囲を指定すればよい。
次に「レス書込」の投稿画面から入り直して、貼り付ければよい。
ためしてみてください。

320 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/02(土) 08:44:17

>>318
それはご自由に。
あなたはお客さんではない。
我々と対等の参加者です。
お互いに対等ある参加者ならば、人に物を教えてもらう際に最低限の礼儀が必要です。
なに、こちらは別に上から目線で下付する気持ちなど微塵もない。
そちらの求道心に応じて誠意を以て示してあげたいのだ。
しかし態度が喧嘩口調のものもありクレクレでは、あなたの為にもならないと
危惧しただけです。
頻繁に書き込むこと自体は問題にしない。
その代わり書き込み内容に注意することです。
その原則をふまえて参加してください。
追い出す気もない。

321 ：アゴン：2011/04/02(土) 09:17:34

>>318 レスの相手はちゃんと書いたつもりですが、
正直深山さんのレスの書き方は、こちらの真意なども聞かずに、
私が暴力を肯定している→サイテー
と冒頭から切りつける。その手法はやめていただきたいのです。
大体それが深山さんの議論のやり方で徹底していて、確かに言われる主旨はわかりますよ。
でもどつき漫才まで否定せれてもねぇ。？かなり稀有な考えですよ。w
まぁ過去もこのやり方で徹底的に論破してこられたんでしょうけど。
情報をもらってからケンカを売っている気はこちらとしましては、ないんですけどね。そこだけ了承ください。

322 ：名無しさん：2011/04/02(土) 09:41:46

>>321 ：アゴン：2011/04/02(土) 09:17:34
>>>318 レスの相手はちゃんと書いたつもりですが、
>正直深山さんのレスの書き方は、こちらの真意なども聞かずに、
>私が暴力を肯定している→サイテー
>と冒頭から切りつける。その手法はやめていただきたいのです。
>大体それが深山さんの議論のやり方で徹底していて、確かに言われる主旨はわかりますよ。
>でもどつき漫才まで否定せれてもねぇ。？かなり稀有な考えですよ。w
>まぁ過去もこのやり方で徹底的に論破してこられたんでしょうけど。
>情報をもらってからケンカを売っている気はこちらとしましては、ないんですけどね。そこだけ了承ください。

あなたの気持ちは分らんでもないが、深山さんの方針は昔から徹底してます。
それは次のレスでも分るでしょ。
>>274 ：深山：2011/04/01(金) 12:51:06
>あなたは私に批判ネタをふってくれればいいのです。
>あなたが信者だろうが、元信者だろうが、通行人だろうが関係ありません。
>私はあなたの書き込み「内容」そのものに反論を加えているだけです。
>立場は二の次です。
>だから、批判側がもしあなたと同じような書き込みをすれば批判し、反論します。
>前にも申し上げたし、無関係さんがあなたのために説明してくれたように、
>私は沈黙して読んでいる信者の一部の人を対象にしているのです。
>その人たちは、アゴン宗のインチキを示されれば、
>考えるだけの知性と良識の残っている人です。
>自分たちのしていることが世間に嘘デタラメを広めることであり、
>釈尊への裏切り行為だと指摘されれば、自分を恥じる心の残っている人たちです。
だから何度も言いますが
深山さんのレスを読むときは第三者の立場で読めばいいのです。
もしそれでも不快なら
准さんのように深山さんのレスには反応せず無視するだけです。
勿論、反論してもかまいません。

323 ：アゴン：2011/04/02(土) 09:48:16

>>322
そうか潤ｵ。なかなか慣れないものです。(-_-)

324 ：ﾗｼﾝ：2011/04/02(土) 10:58:33

>正直深山さんのレスの書き方は、こちらの真意なども聞かずに、
>私が暴力を肯定している→サイテー
>と冒頭から切りつける。その手法はやめていただきたいのです。

それは、アゴンさんも含めて実はアゴン宗信者さんなど、
仏教の基本すら知らずに、根本仏教だと自惚れている。
それを自覚させるには、単刀直入の指摘に効果が一番、
あるからです。
中には、逆恨みをして粘着する人もいます。
しかし、そういう人はどう言おうが天狗の鼻を桐山さんから
くっ付けられ、一生アゴン宗家畜に満足する人です。
我々批判側は、そういう人にそこまでの義理は無い。
気付かないでいる信者さんへこそ、現実と事実を発信できれば
よいのです。

>まぁ過去もこのやり方で徹底的に論破してこられたんでしょうけど。

論破することが目的ではないのです。
桐山アゴン宗の汚いハラワタを知らしめる。
美しいと見える包装紙に包まれた中身を広げて見せることです。
その現実を見ても信じなければ、その中身が汚物という根拠を
示しているのです。
中身も知らずに美味しいと食べさせられているのが闇鍋で、
その食材が汚泥されたもの、汚染された桐山さんのゲロだと、
教えているのです。

325 ：準シュダオン：2011/04/02(土) 11:32:49

＞マアイイサ！！誰しも寄る年波にはかてないものね！？
地元の復興に寄与しつつ余生を過ごして下さい。
＞ただし、風評だけは流さず周りに笑顔を与えるジ−サンになってください。
応援してるぜサンチョパンザ君

あれ！？あなたは地元じゃないのかね？外国から見たら日本は被災地の地元だよ。
茨城も千葉も被災したよ。浦安なんて、千葉だけど東京と同じでしょう。
お台場が液状化しなくてよかったね。液状化したら、スカイツリーもお終い
だからね。

話が大きくなって悪いけど、わたしは、左手の小指が日本のイメージなんです。
薬指が中国で、中指が中東のイメージね。人差し指・親指がアメリカ・奥州と
いった感じでね。阪神大震災は、小指の第二関節がやられた、という感じね。
メキシコ湾が原油で汚されたときも、左掌がやられたイメージ、でしたよ。
今、世界は狭くなって、東北の部品工場がやられて、アメリカのGMやフォード
までが、生産中止になったりもしているね。

原発事故は、最大級の危機です。このまま放射線物が垂流されて、万万が一、
東京の水源が汚染されたら、日本はマヒしてしまうよ。
原発はいらないね。日本なら代替発電を考え出せるはずだよ。
各家庭の自家発電装置だって、作り出せると思うね。
聖なるバイブレーションは、そう告げてます。

326 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/02(土) 12:39:33

>>321:アゴン11/04/02(土) 09:17:34
>正直深山さんのレスの書き方は、こちらの真意なども聞かずに、
>私が暴力を肯定している→サイテー
>と冒頭から切りつける。その手法はやめていただきたいのです。

いや、あなたにそんな気持ちはこれっぽっちもないつもりでいても、発言の仕方に
よっては不本意ながらあなたが暴力を肯定していることに「なってしまう」ことを
言いたいのです。
つまり自分ではそこのところに気がつかない。
それは準シュダオンさんに示した災害を先祖の霊障にすることは先祖の侮辱に
他ならないことに皆気がつかないことと同じことなんです。
だって先祖の侮辱なんて私が信者時代にもそんな「気付き」はなかったんですよ。
あったらアゴン宗なんかやっていない。
後から「そうか！」と気付いて慄然となったのです。
だからあなたの発言も自分が桐山暴力を肯定していたことになってしまうから
早くそこに気付いて考えを改めた方がよいと指摘するのは老婆心と思えませんか？
我々が議論でやっていることは当人も気付いてないことをズバズバ指摘することです。
こういうのは敢えてズバズバやった方が傷ついてしかし気付きも早まるはずなんです。
例えばこんどの東北の災害です。
何も起きない平和ボケした平時に「地に不浄はびこる時・・」なんてやっても
その痛さに気がつかない。侮辱なんて考え過ぎとちゃう？なんて感想持つ輩も想定されます。
しかし今回現実にこんな惨事が起きて、こうなったのも東北の先人の怨念の霊障が・・
なんて口外したら「何を侮辱するか！」と怒鳴られて気付き、あるいは怒鳴られる
前からそんなことは口に出しても言えないと悟り、では今まで自分が肯定容認してきた
先祖の霊障が災害を起こす思想の重大さに慄然とするのです。
だから容赦なく指摘する。後は自分次第です。

>情報をもらってからケンカを売っている気はこちらとしましては、ないんですけどね。そこだけ了承ください。

あなたが情報のソースを知りたがっていたものは昨夜手短に示しました。
また改めて詳述してネタとするかもしれません。
あなたも発言に注意して、相手からうまく情報を引き出すように。

327 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/02(土) 12:52:00

>>321:アゴン11/04/02(土) 09:17:34
>>>318 レスの相手はちゃんと書いたつもりですが、

もちろん深山さんに付けたレスとはわかっていたから、私は横レスとして意見を
述べたまでです。

328 ：準シュダオン：2011/04/02(土) 13:03:00

それは準シュダオンさんに示した災害を先祖の霊障にすることは先祖の侮辱に
＞他ならないことに皆気がつかないことと同じことなんです。
だって先祖の侮辱なんて私が信者時代にもそんな「気付き」はなかったんですよ。
＞あったらアゴン宗なんかやっていない。
後から「そうか！」と気付いて慄然となったのです。

いくら何でも、地震が先祖の霊障で起こる、なんて管長は言っていませんよｗ。
霊障が不幸の原因の一つである、と、管長は主張してるのですよ。
それは科学的根拠がないので、証明も出来ないし、否定もできないのです。
まぁ、心理学を持ち出せば、科学とだいぶ近くはなると思いますけど。

今度の震災では、わたしの同級生も亡くなりましたし、知人も亡くなりました。
おそらく、苦しい思いをしたでしょう。この同級生や知人が、安穏に霊界へ行ける
ようにと、護摩木を書いたら、なんでそれが故人を侮辱することになるのかね？
そのユビさんの考え方が、どうにも理解できませんね。

例えば、結核の患者を隔離して治療することは、病人を侮辱しているのでは
ありませんよね。ユビさんの主張では、その病人を侮辱している、という考えです。
管長の理論は、横変死した霊は、正常に成仏（この場合は霊界に行くという意味）
できない、だから解脱供養をする必要がある、というものですね。
それは侮辱とは違うと思いますね。

329 ：アゴン：2011/04/02(土) 16:07:18

>>327 それでしたら、私も誤解してしまいますし、横レスと書いてくだされば幸いです。
また「我々」にたいして、くさしていると書かれるのも困惑します。私は色々と教えていただき感謝してる感情が大半です。

330 ：深山：2011/04/02(土) 18:10:30

>>273 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:49:24
>そして広めて導きをしたこともない。欺瞞を知ってからは尚更です。
>悪業の結果がないのは、第三者に嘘を云ってないからでしょう。

私の文章を読みたくなければ読まなくてもいいし、賛成しなくてもいいから、
反論するなら、もう少し読んで理解してはどうですか。
せめて、アゴン宗や仏教の教義の説明くらい理解してほしい。
あれほど丁寧にアゴン宗の教義と仏教の教法の両面から説明してさえも、
まだあなたは理解できず、こんなピンボケな反論しかできない。
悪業の報いは、すぐに出てくるとは限らないし、今生で出るとは限らないし、
来世で出るとも限らない。
阿含経ですら、それらは明瞭に時期と内容は示されていない。
釈尊が説いたことは、行為には報いがあるということだけです。
だから、あなたになんら報いらしいものが来ていなくても、
これから来ると私は指摘したのです。
信者と元信者は程度の差こそあれ、全員が霊感商法による悪業を為したのだから、
いずれ報いが来ます。
あなたも、もちろん例外ではない。

331 ：深山：2011/04/02(土) 18:16:11

>>273 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:49:24
>そして広めて導きをしたこともない。欺瞞を知ってからは尚更です。
>悪業の結果がないのは、第三者に嘘を云ってないからでしょう。

どうもあなたは事態を理解していないようですね。
オウムの信者の多くはサリン事件に直接は関わっていない。
だから、彼らは社会的には無罪です。
しかし、彼らが出したお金と活動が教団を支え、サリンを作ることを可能にした。
行為という点で、彼らはサリン事件に間接的に関わったのです。
内容や程度はともかく、それは彼らの悪業になります。
あなたや私も同様です。
アゴン宗の信者や元信者なら全員が死者を冒涜し、如来を誹謗するという悪業を為した。
他人を導かなくても、あなたは他人に護摩木を勧める時、
悪因縁や霊障の話をしたはずです。
これは立派な霊感商法です。
ただ、一つの救いは、知らないでそれをしたことです。
知っていて、あるいは教えられた後もそれをしたら、かなり罪は重い。
だから、ここに来た信者さんたちには死者をもてあそぶような悪業は
今後はやめるように呼びかけているのです。

332 ：深山：2011/04/02(土) 18:20:14

>>273 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:49:24
>そして自分が知らずに信仰した報いがくるのが来世であるなら今から家族に伝えていくつもりだし、伝えています。

意味不明です。
あなたの信仰による悪業の報いが来世に来るとして、それを今の家族に伝えて
何の役に立つのですか。
仏教でいう報いとはあなた自身に来るのであって、家族に来るのではありません。
家族に来るというのは桐山節です。
家族なんてまったく関係ない。
釈尊は少なくともそんなことは説いていません。
こういう一言一句に、桐山洗脳が現れている。
私はあなたが書いてくれればいくらでもあなたの間違いと桐山洗脳を指摘して、
修正するように注意する。
だが、指摘されるとあなたはものすごく嫌がり、間違いを修正するのではなく、
自分が傷ついたことだけを強調する。
それが嫌なら、もっと自分の言葉や概念が桐山教そのものだと自覚することです。
あなたが注意深く書かないのは「洗脳？アホクサ。洗脳なんかされていない」
という気持ちがあるからです。
だから、桐山教や桐ゴキの垂れ流し状態になっている。

333 ：深山：2011/04/02(土) 18:24:34

>>279 ：アゴン：2011/04/01(金) 13:04:44
>私も内部の修行をしていたときは聞きたくもないような大人の事情を聞かされて嫌悪したものですが、今はポソポソとお手伝い程度なので全くそんな情報入ってきませんよ？

あなたがそうだとして、どうして私があなたと同じなのだ？
他人に価値観を押し付けるとあなたは私を批判したが、
あなたは自分の能力や努力のレベルを全部深山も同じはずだと押し付けている。
あなたは法話のメモを取り、毎月の会報など機関誌を集め、目を通していますか。
してませんよね。
してないのはあなたの反応を見ればわかります。
そういう努力をしないあなたと、長年している私とを同列に取り扱うことに
ためらいくらいないのだろうか。
それどころかストーカーとまで罵る。
少なくとも、自分の能力や努力の程度を、他人も同じだと思うのはやめたほうがいい。
それはあまりに身の程知らずです。

334 ：深山：2011/04/02(土) 18:31:04

>>279 ：アゴン：2011/04/01(金) 13:04:44
>そうでしょうか？色川さんの18年間内弟子兼愛人で生活費の支給とか弁護士通じての離別の宣告とか週刊記者のような、内部の事情を退会された方が、どこから入手して、現在も最新の情報で書き込みできるのか、本当に不思議です。

不思議がっているあなたの頭が不思議です。
あなたが上記に書いたＥ川さんの件は週刊誌に載った。
週刊誌の記事をあなたは読んでいないか、読んでも、
あれほどおもしろいことが書いてあるのに、何も記憶に残らなかったらしい。
個々の細かいことは忘れても、私の書き込みを読めば、
「ああ、これはあの週刊誌からの情報だな」と普通は気が付くはずです。
また、その後、裁判に提出された資料も２ちゃんねるで公開された。
他人に質問する前に、なぜそういう資料をきちんと読まないのだろう。
せめて週刊誌くらい読んでから書いたらどうか。
自分の無知と読解力のなさを棚に上げて、他人をあれこれと勝手な推測で疑う。
それって相当に失礼なことだと気が付きませんか。
勝手な推測で決めつける前に、個々に丁寧に質問すればいいだけのことです。
そこをあなたに反省してほしいのだが、指摘するとまた傷つけられたと
腹を立てるだけなのだろうか。

335 ：深山：2011/04/02(土) 18:33:30

>>284 ：アゴン：2011/04/01(金) 13:15:44
>アウシュビッツに銀行を通さず寄付したとか、教団内の金銭関係についてはなんで知ってるわけ？ておもいます。

すでにラシンさんやユビキタスさんが答えてくれているし、
中国に関してはユビキタスさんが夜にも説明してくれるようだから、
そちらにお任せします。
上記の件はテレビで見たからです。
あなたはポーランドでのアウシュビッツ護摩をアゴン宗の一方的な
報告だけを見ている。
だが、ここでは、当時、この護摩を批判的に取材したポーランドのテレビ放送が
ネット上で放送された。
批判的にと書いたが、ちゃんと擁護側、批判側の両方の意見を半々に
取材していました。
その中に、批判していた人が「アゴン宗は十万ドルを銀行も通さずに送金した」
という指摘があったのです。
だが、アゴン宗側からはこれに対する反論は何もない。

336 ：深山：2011/04/02(土) 18:41:33

>>292 ：アゴン：2011/04/01(金) 13:39:55
>はっきりいって貎かのストーカーとちゃいます？。

あなたのそのつぶらな瞳は節穴らしい。
節穴を基準にすれば、私は特別に見えるだろうが、
あなたの目が節穴だとすれば、私は普通の観察力を持っている。
ストーカーというなら、桐山さんもあなたも死者へのストーカーですよね。
しつこくつきまとって、霊障ホトケと罵り、霊障のカルマをだしていると罵り、
彼らをネタにして護摩木で金集めをして、自分は徳を積んだと思い込み、
しかも、土地浄霊で彼らを救って、霊的に清めてやり、
そのおかげで台風は来なくなって人々を助けてやったと自惚れる。
立派な霊感商法のストーカーです。
それは「彼女がおれを無視しているのは、本当はオレのことものすごく
好きだから、恥ずかしくて、何も言えないんだよ」と妄想と自惚れから
嫌がる相手を追いかけまわす迷惑男と何が違うのだ？
それでいて、犯人を追いかける刑事は、あなたの目には犯罪者への
ストーカーに見えるらしい。

337 ：準シュダオン：2011/04/02(土) 18:46:29

>近くのガソリンスタンドは長蛇の車で、とてもガソリン入れられません。
ジャア−自宅避難？食料・ガス・灯油の準備や在庫は未だあるの？
>電話は出来る？
なじみの店は開店してるの？力仕事ごとの出来る男手はあるのですか？
>体調崩しそうだったら早目に救急車を！！
分かってる事しか此方も言えないんだよナ−
>生きてこそ歴史が語れるのだから、頑固な長老として、生き延びてよ！！

ご免ね、神人さんのこのレス、今５分前に読んだのです。過去レスはめったに
読まないのだけど、今は例外ね。７日前のレスですか、今読んだね。
食料、ガス、灯油、電話ですね。
私は、オール電化の生活してたんです。それで、３日間は、停電なので、困った
です。で、古い石油ストーブを持ち出して、煮炊きして、生き延びました。
都会の人には、カセット焜炉を用意しておくことを、お勧めいたします。

食料はね、不思議なことがあったんです。１１日の地震の日、午後３時少し前、
激しい揺れに怖くなって外に飛び出したのです、そしたら知人に遭って、話をして
ました。そこへ、見慣れぬワゴン車が、停まりましてね、その運転手が、
「いやぁ、大きな地震でしたねえ、パンクと思いましたよ」とか、言いながら
話かけてきました。わたしも、興奮していたので、話に応じた。（以下次レス）

338 ：名無しさん：2011/04/02(土) 18:54:01

328 ：準シュダオン：2011/04/02(土) 13:03:00
>例えば、結核の患者を隔離して治療することは、病人を侮辱しているのでは
>ありませんよね。ユビさんの主張では、その病人を侮辱している、という考えです。
>管長の理論は、横変死した霊は、正常に成仏（この場合は霊界に行くという意味）
>できない、だから解脱供養をする必要がある、というものですね。
>それは侮辱とは違うと思いますね。

あなたは皆さんが言うようにやっぱり耄碌（もうろく）してます。
一週間ほど前にこの件で議論したばかりなのにもう忘れている。
嗚呼！なんと言う人だ。
やっぱり准さんは呆け老人だよ。もう一度 >>62 から読み直しなさい。
特に深山さんやユビさんの投稿 >>88-107 をしっかり読むべきです。
読む気がないなら桐山擁護での投稿の資格はない。

339 ：深山：2011/04/02(土) 18:55:45

>>292 ：アゴン：2011/04/01(金) 13:39:55
>現在も進行中で倪かも、うすら寒い思いをしてるのではと、ちょっぴり同情する。

うすら寒い思いなどしていません。
なぜなら、桐山さんは昔批判記事を読んで恨み骨髄になって以来、批判は読まない。
あなたは批判されて傷ついても、ここを読んでいるだけ桐山さんよりも立派です。
だが、桐山さんはそもそも批判を読めるほどの度胸はない。
小心翼々として、アゴン宗という巣穴に閉じこもり、自社の出版社から
本を出すだけで、まともに議論もできない。
世間に出る時はお金という鎧を着ないでは出られない。
さらには幸いなのは、今では批判を理解するほどの知性は残っていない。
普通の知性があってこそ、批判を読んで仰天するのです。
桐山さんや、知性と良識の麻痺している信者にはカエルの面に水です。
桐山さんはここでの批判を知っていますよ。
２００５年だったと思うが、聖誕祭で「噂のチャンネル」の話をした。
だが、桐山さんの反応は、いつものように批判にきちんと答えるのではなく、
関係のない話にそらして、ごまかした。
おそらく私をさして、私の女スパイが場内に来ているとして、
「そんな男とは別れなさい」と説教したそうです。
桐山さんはあなたと同じレベルの脳味噌だから、私がアゴン宗のことに詳しいのは
スパイを放っているからだと思いこんでいる。
信者たちは桐山ゲイカが霊視して、会場に批判側の女スパイが来ていると
見抜いたのだと信じたのでしょうね。
妄想と狂信の共鳴です。
あれを見ても、桐山さんには透視能力などないのがよくわかる。
私には、残念ながら、女スパイなどいない。
また、必要もない。
なぜなら、様々な情報は桐山さん自らが発信してくれるからです。
目の前に馬脚が丸出しになっているのに、なんでわざわざスパイが必要なのですか。
あなたと違い、私は目の前にあるものは丁寧に見る。
スパイというなら、桐山さん本人が私のスパイです。

340 ：深山：2011/04/02(土) 19:01:06

>>321 ：アゴン：2011/04/02(土) 09:17:34
>正直深山さんのレスの書き方は、こちらの真意なども聞かずに、

では、真意を書いてみたらどうですか。
子供ではないのだから、他人に真意を推測してくれではなく、
自分の考えは自分で主張するべきです。
暴力を肯定する仏教徒の真意とやらを示してみなさい。
そういうその場しのぎの口先の言い訳を書くから、足払いをかけられるのです。
真意も何もあったものではない。
暴力を働いたり、これを肯定したら、それでオシマイです。
あなたがあれを書いた時、他の批判側は「うわあ、こんなこと書いちゃって、
また深山からコテンパンにやっつけられるぞ」と、あなたに同情したはずです。
あなたの書いたことは、モグラが頭どころか、身体ごと外に出たようなものです。
あなたは桐山さんの暴力について私からあのような反論が来ることすら
予想しなかったのでしょう？
理由は、あなたが仏教についてろくに知らず、桐山アゴン宗に染まりきっており、
桐山さんの暴力性すらも否定する良識が未だに麻痺しているからです。
仏教の聖者でありながら暴力を働くなどありえないのに、あなたは何一つ疑問を
持たないばかりか、これを桐山さんの正しい行為の一つとして書いた。
まるで、麻原彰晃を擁護するのに人殺しを根拠として出すようなものです。
自分のしたことにあなたは自分で驚かなければならないのです。

341 ：深山：2011/04/02(土) 19:05:55

>>321 ：アゴン：2011/04/02(土) 09:17:34
>私が暴力を肯定している→サイテー
>と冒頭から切りつける。その手法はやめていただきたいのです。

手法の問題ではなく、あなたが何を書いたかが問題になのですよ。
あなたは暴力について私から指摘された内容に、薄々でもいいから、
自覚していましたか。
していませんよね。
あなたの目では、桐山さんの暴力で立ち直ったという善の話に見えた。
だから、私はあなたを最低だと「殴った」のです。
あなたは他人が殴られた時には、桐山ゲイカの智慧と慈悲と解釈するのに、
自分が殴られた時には、どうして深山の智慧と慈悲と解釈しないのですか。
まるで、被災者への寄付を熱心に呼びかけている人が、
自分の番になると、急に用事を思い出して姿をくらますかのようです。
あなたは仏教を学ぼうとしているのに暴力を肯定するようでは、お話にならない。
個人的な暴力を肯定するような仏教徒とは最低なのです。
桐山さんのその話は善でもなんでもなく、私から見たら普通の意味でもとんでもない。
ましてや仏教という立場から見たら論外の悪業です。
その悪業をあなたは正反対の善業だと勘違いしていた。
こういう自分にもっと驚いてほしい。

342 ：準シュダオン：2011/04/02(土) 19:09:21

そのワゴン車というのが、実は手作りパンを売る車だったのです。
「パン、入りませんか？」と、そのワゴン車の運転手が話かけてきました。
普通は買わないのだけど、地震の話をアレコレした関係で、つい、食パンを買って
しまった。しかし、その後、停電です。
　その２日後、スーパーへ行って驚いたね。カンズメ、パン、カップ面、米、は
品切れです。私は、米もいくらかあったけど、その買ったパンを冷凍庫に入れて、
２週間、食べました。ホント、偶然と言うには、好運なめぐり合わせでしたよ。
勿論、手作りパンの行商人が、我が家に立ち寄ったのは、今回が初めてです。

私の法友には、米農家の人も居ますから、いよいよの時は、その人に米のお願いを
しに行こうかと思った時に、物流が回復して、スーパーにも米が入荷していました。
だから、法友にお願いせずに済んでいます。
でも、パンの話は、不思議でしょう？
「お前、食べ物などに心配するな！と、天にいわれている感じがするんですよ」
だからといって、慢心してはいけないでしょうけどね。

食べ物もね、なじみの食堂の店主には、「お前には飢え死にさせない程度の食は、
保障してやる」と言われてね、安心できていましたよ。
今回、それほどの危機には至りませんでしたけど、普段の人間関係・付き合いは
大事だなぁ、と思ったものです。

343 ：深山：2011/04/02(土) 19:11:39

>>321 ：アゴン：2011/04/02(土) 09:17:34
>私が暴力を肯定している→サイテー
>と冒頭から切りつける。その手法はやめていただきたいのです。

あなたは自分が殴られた痛みだけを強調するが、
なぜ殴られたか、という点をもう少し考えてほしい。
私が手厳しく反撃したり批判する時は、その前にあなたがそれに
応じた態度を取っているからです。
気が付いていないでしょう？
ユビキタスさんが>>316で指摘しているが、指摘されてもあなたの
反応は相変わらず自己弁護と自分が傷ついたことしかない。
その点は、準シュダオンさんと同じです。
自分が相手にした無礼は記憶せず、私からされた痛みだけを記憶する。
論理的な反論である点を無視して、傷ついたことだけを記憶する。
私から、理屈で追いつめられて、どうにもならなくなっても
あなたがとった無礼も、自分の主張も忘れ、私の反論内容は無視して、
上記のように傷ついた自分だけが残り、さっさと他の話題に移っていく。
「土地浄霊→台風」の件も、理屈の上ではあなたの主張には
何の根拠もなかったことをまず認めるべきです。
それがなければ進歩がない。
今のあなたは相変わらず死者たちを冒涜しているのと同じなのですよ。

344 ：深山：2011/04/02(土) 19:14:19

>>321 ：アゴン：2011/04/02(土) 09:17:34
>私が暴力を肯定している→サイテー
>と冒頭から切りつける。その手法はやめていただきたいのです。

あなたは自分では悪いことはしていないいつも言う。
詐欺宗教の手伝いをしているという自覚がないからです。
それを理屈の上で丁寧に説明しても、あなたは上の空。
そして「土地浄霊→台風」や暴力肯定などの桐ゴキをスレにまき散らす。
私はあなたがスレにちからした桐ゴキを掃除したにすぎない。
桐ゴキをまき散らすことを悪いと言っているのではありませんよ。
むしろ、それがあなたにとっては必要だと思っている。
あなたの中の桐ゴキをたたき潰すことができるからです。
だが、そのためには、あなたが自分の頭から桐ゴキがはい出たことを
振り返り、自覚してもらわないとどうにもならない。
今のあなたは自分が桐ゴキをまき散らしたことは完全に忘れて、
私に殴られた痛みだけを記憶している。

345 ：深山：2011/04/02(土) 19:16:49

>>321 ：アゴン：2011/04/02(土) 09:17:34
>私が暴力を肯定している→サイテー
>と冒頭から切りつける。その手法はやめていただきたいのです。

自分が傷つくとすごい痛みとして訴えるのに、
あなたが傷つけている死者たちの名誉は気にならない。
あなたの知識や解釈の間違いを丁寧に指摘する批判側に侮蔑的な言葉を
投げつけても、気にしない。
あなたの反応は自分の痛みにはとても敏感なのに、
あなたが傷つけている他人の痛みにはあまりに鈍感です。
しかも、あなたが傷ついた理由は一方的な被害者ではない。
あなたは間違いを指摘されて、それで傷ついているだけです。
それって赤点を取って泣いている子供と何が違うのか。
大人なら、泣いて他人への不満をもらす暇があるなら、自分の間違いを振り返り、
自分の為した悪業を認め、さっさと軌道修正をするべきです。

346 ：深山：2011/04/02(土) 19:22:06

>>321 ：アゴン：2011/04/02(土) 09:17:34
>私が暴力を肯定している→サイテー
>と冒頭から切りつける。その手法はやめていただきたいのです。

自分は桐ゴキに洗脳されているのではないかと自分を疑わないで、
どうやって親を説得するのですか？
親もあなたも土地浄霊は効果があり、桐山さんの暴力は高度の智慧から出た大慈悲だ
などと信じているなら、親を説得できるはずがあるまい。
自分が善業だと思ってした先祖供養や護摩は実は釈尊が否定し、禁止した内容だと自覚せず、
死者たちの霊障のカルマで天災が起きているなどと彼らを愚弄したと
自覚しないので、どうやって親族を説得するのだ？
あなた自身の考えの間違いと自分の為した悪業を認めた上でなければ、
それらを正しい行いであり善業だと信じている親族を説得などできない。
それとも、桐山さんの真似をして、親族を殴って目を覚まさせるのですか。
あなたが殴らなければならないのは、親族や他人ではなく、自分です。

347 ：ﾗｼﾝ：2011/04/02(土) 19:44:30

>342 ：準シュダオン
>今回、それほどの危機には至りませんでしたけど、普段の人間関係・付き合いは
大事だなぁ、と思ったものです。

そうですよね、普段の人間関係であり、アゴン宗信者が、
必須条件でもなく、アゴン仏法の力が働いたわけでもない。

>その２日後、スーパーへ行って驚いたね。カンズメ、パン、カップ面、米、は
品切れです。私は、米もいくらかあったけど、その買ったパンを冷凍庫に入れて、
２週間、食べました。ホント、偶然と言うには、好運なめぐり合わせでしたよ。

私は地震の時に、河口湖にいました。
そこから、発信した投稿も前章の>>927>>930>>933>>935に残っています。
帰宅が出来て>>941-942>>948、も情報発信しました。
>>950では、今書いている状況が当時進行に残っています、見てください。
その時は携帯端末は不通でＴＶのみ可能、持っていたiPADで投稿できたのです。

地震が来て５分後に停電、２０分後に家人にコンビニへ
行かせたら、食料と飲料水のほとんどが皆無の状態でした。

準シュダオンさんの被災地は、直災地ではなかったようだが、
河口湖の湖畔近辺ですら、２０分足らずで飲食食料が尽きたのですよ。
あなたのほうが、恵まれていたようだから、それは何よりです。
だが、アゴン宗信者で有るか無いかの判別は、何の根拠もないですね。

今回のスレ題は、「震災から学ぼう真実を」です。
この意義を見逃さないでください。

348 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/04/03(日) 05:58:17

おはよ準さん
そういや−準さんは自宅難民　
ラシンさんは訪問先難民　ユビさんは帰宅難民で会社泊まり
まさに、危機との遭遇はひとそれぞれ
準さんの地震後に遭遇した人達も無事だったら>>337 >>342
御三方にとってはメデタシと言うところだが、
あまりに被害が広範囲で甚大なので、
大きな声で言うのも遠慮されるね
準さんよ　
あなたみたいな人の経験を集めて、
「被災地のせめてもの救い」とでも題して、
後生に歴史の資料して残したらどうでしょうか？
今は各人誰でもそれどころではないだろうが、
周囲が落ち着いてきて始めたらドウかな−
日ハムの斉藤祐樹のように「私は持ってる」と言う人がまだまだたくさんいるかも知れない？！！
生き残った被災者全員がそうかも知れない。
伊勢湾台風後の名古屋や阪神淡路大震災後の神戸や兵庫等
後生必ず歴史発掘が行われるから、誰かが残しておかないと
正確には残らないかも知れない！！
準さんの人生で一番間が良かった！運が良かった出来事かも知れない！！
これで運を使い果たしたか更に向いていくのかは誰にも分からない。
せっかく助かった被災者が避難先で亡くなってる情報が続々ニュ−スで扱われてるから
準さんも助かった周りの人も気を引き締めて
「ヨ−シこれが人生！！ドッコイまだまだ生きてやる」気概を持って
ガンバレトウホク！！　ガンバレニッポン！！

、
各人各様それぞれ間が良かったのかも？

349 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/04/03(日) 06:17:55

>>325追伸
＞あれ！？あなたは地元じゃないのかね？外国から見たら日本は被災地の地元だよ
そうね地球儀で見たら地元！日本地図で見たら地元じゃないね？！！
なにせ台風常習地の九州だからネ！！怖い思いは毎年してる！？
それに物不足や値上がりは此方でも十分経験しとります。
まるで戦中戦後のほしがりません勝つまでは状態！戦中の経験はないけれど！！

350 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/03(日) 13:17:37

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2011/04/post_2f9b.html

すごいことが書かれているね。真偽は分からないけど。

351 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/03(日) 18:07:36

>>328:準シュダオン11/04/02(土) 13:03:00
>いくら何でも、地震が先祖の霊障で起こる、なんて管長は言っていませんよｗ。

いいえ、違います。あなたが桐山さんの教義を正確に理解してないだけです。
桐山さんははっきりと災害そのものが起きなくなる回避を説いています。
災害が起きても信じる者だけは救われる道だけを説いているのではないのです。
桐山さんのカルマ論はおかしくて人間を離れた土地、地球などにカルマをあてはめます。
破滅のカルマとか言ってね。
古くは丹波篠山の八上城の法要をして篠山町の交通事故が減ったなどと自慢していた。
また東北の福島原発や女川原発でもやったろうが、全国各地でも浜岡原発など
原発のある地域で法要するのはズバリ原発の事故を回避する為の予防策です。
それも原発の従業員もいないとこで関係なく。
これで事故も起きないなんて、心理学でも説明できません。
九州で土石流から逃れた一家の話を覚えてますか？
ああいう幸運だけを説いているのではない。
ついには災害そのものが起きなくなる。
地震にしても今回のような広範囲にわたるものは位置がずれたところでどうなるものではない。
東北に地震が起きても東北には誰も住んでないから大丈夫なんてことはあり得ない。
太平洋沖の地震がもっと沖合でも津波は来る。いっそ太平洋のど真ん中で起きて
ハワイはやられても日本に到達する津波は高くなく到達時間もかかるので避難する
時間はあり東日本の壊滅には至らないとか、そういうことを想定するにしても
これとて浄霊法要で地震そのものの発生地がずれるなんて心理学でも説明がつかない。
そもそも地球壊滅とその回避を説いているのだから、そんな大災害は起きてしまったら
逃げ場がないはずです。だから起きないようにするのです。
あなたはこうやって桐山さんが説いてきたとてつもない妄想をごまかそうとしている。

352 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/03(日) 18:22:31

>>328:準シュダオン11/04/02(土) 13:03:00
>今度の震災では、わたしの同級生も亡くなりましたし、知人も亡くなりました。
>おそらく、苦しい思いをしたでしょう。この同級生や知人が、安穏に霊界へ行ける
>ようにと、護摩木を書いたら、なんでそれが故人を侮辱することになるのかね？

あなたの説明は足りません。
重要な箇所が抜けてます。
苦しい思いをして亡くなった亡者がその苦しみゆえに霊障を起こしてその土地を
さらに暗くしていずれまた次の災害を引き起こす原因になるというものです。
あなたのご友人にそんな侮辱を吐いたらあなただって怒るでしょうが。
話をごまかさないことです。

>例えば、結核の患者を隔離して治療することは、病人を侮辱しているのでは
>ありませんよね。ユビさんの主張では、その病人を侮辱している、という考えです。
>管長の理論は、横変死した霊は、正常に成仏（この場合は霊界に行くという意味）
>できない、だから解脱供養をする必要がある、というものですね。
>それは侮辱とは違うと思いますね。

だから病気ははっきりと科学的医学的根拠があり治療しなければ大変なことになるのです。
目に見えてわかることです。
だから隔離を我慢してくれと言える。
しかし霊障なんて目に見えない根拠のない話で差別することは侮辱です。
あなたは言う。科学的根拠がないことは肯定できない代わりに否定もできない。
どうして否定もできないなんてことが言えるのですか？
私は信じる。死なない不老不死の仙人を。死なない老いないなんて科学的根拠が
ありませんよね。でもだからと言って否定もできないと主張しますか？
馬鹿を言いなさんな。否定しますよ。

353 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/03(日) 18:44:03

>>329:アゴン11/04/02(土) 16:07:18
>>>327 それでしたら、私も誤解してしまいますし、横レスと書いてくだされば幸いです。
>また「我々」にたいして、くさしていると書かれるのも困惑します。私は色々と教えていただき感謝してる感情が大半です。

そうですね。最初から横レスと断り書きをしておくべきだったと反省してます。
またあなたが深山さんを腐した話とあなたの質問（情報のソースはどこから？）と
いう問題を混同させてはならないと思ったからこそ質問にも答えようというわけです。
しかしあなたのその情報のソースはどこから？という疑問質問は私には決して
純粋素朴なものとは思えない面もあった。
それは深山さんを腐した内容、すなわち四六時中桐山批判に粘着するというものと
根を同じくしていると感じたのです。
なんでこんな細かい話なんか知ってるの？
あんた異常な粘着なんじゃないの？という。
これは例えば深山さん個人に対したものとしても「我々」は批判側全体に叩きつけられた
挑戦状と受け止めます。
なぜならばあなたの勉強不足を棚に置いて相手を疑問視しているからです。
その一つが中国ハルビンの護摩木収益金の用途の問題です。
実はこれの情報ソースは全てアゴン宗が公開したものであり、それ以上のものは
一つもないのです。
だからそれを知らないあなたはいかに自分の入行前のこととは言え、勉強不足と
批判されて仕方ありません。
調べもしないうちから相手を疑問視する資格がない。
だから「我々」と書いたのです。
で、少し時間を改めて中国ハルビン護摩の収益金用途の問題を教えてあげます。

354 ：アゴン：2011/04/03(日) 21:10:35

>>353 そうだったのですね。すべて、阿含宗が公表してきた堂々たる情報のもと、知り得た情報だったのですね。
安心いたしました。
過去の情報よく勉強しないで、というご指摘はもう何度もいただいておりますが、2ちゃんねるも過去のぶんで、もう見れないようになってるものも多いので。サイトが開かれないんです。

てっきり公表もしてない情報をどこから入手するのかと、その点を誤解して一部には怪訝に思っていたのも事実です。申し訳ありません。

355 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/03(日) 22:03:07

>>284:アゴン11/04/01(金) 13:15:44
>>278
>中国残留孤児への寄付金の使い方とか。

1986年に中国黒竜江省のハルビンにてアゴン宗の護摩が焚かれることになってました。
目玉はその護摩木の収益金を国連のＦＡＯを通じてアフリカの飢餓難民を救うことと
中国残留孤児の養父母を支援する為に寄贈するというものでした。
当時残留孤児が次々と帰国する中で、満州など中国現地で残留孤児を育ててくれた
のに貴重な労働力を失われるのは痛手でもある現実を鑑みて提唱したことです。
我々はこの趣旨を意義あるものと考えて護摩木勧進に取り組みました。
私は事情あって一時会員から遠退いていましたが、再入行を志望する者として
当時の東京総本部の一部のグループと共にこの護摩木戸別勧進などもしたことがある。
趣旨を話すと賛同してくれて百円の護摩木シートに名前を書いてくれる人もいた。
この護摩木シートを集めて桐山さんらは中国に向かったわけです。
ところが肝心の火を焚く護摩が実現できなかった。
代わりにハルビンにある極楽寺をほんの十分程度でしょうか、借り切って山伏姿で
法要を執り行ったという。火を焚かない代わりに一念三千の祈りの念力をこめて
短時間法要をしたのだそうです。
日本に帰って来てからそれが報告された。
護摩が焚けなかったにも関わらず大成功などと謳い、私はその報告チラシを例祭で見て
結局焚いたの？焚かなかったの？と周囲に質問して周囲も首を傾げるような曖昧な
報告でした。
ともあれ一念三千でもなんでもよいが火を出す護摩は焚けなかった。
護摩木シートもお焚き上げできずです。
それは致し方ないと諦めても収益金の方は公言通り寄付できたと思ったらそれも
できなかったようだ。
養父母救済基金なんて言っても中国現地にそんな受け入れ先がなかったという。
これもお粗末な話で、じゃあ最初からできもしないことを発表するなと言いたいが
とにかく現実はそうなんだからこれも致し方ないと思った。
ならば問題はその収益金の用途です。
これについてはアゴン宗から珍しく収支報告がまとめられたのです。
それがパンフレットとして配られ、その額と寄付先が示された。
つづく

356 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/03(日) 23:00:46

>>284:アゴン11/04/01(金) 13:15:44
>>278
>中国残留孤児への寄付金の使い方とか。

収支報告が出されたということ自体は私は今でもそれを評価しています。
それも嘘のない正直レベルのものと思われます。
ただ護摩木収益の総額が全て寄付に回されたわけでなく、かなりのウエイトをもって
準備支度金のような名目とされていました。
宣伝費用などを含めてそんなに巨額になるはずがないのに。
で実際に寄付に回される浄財は２億円ほどになったでしょうか。
うち寄付に回された相手の機関がいくつか金額を添えて発表されている。
国連ＦＡＯを通じてアフリカのスーダンに灌漑用井戸を掘る技術の提供費用としても
数千万円送られている。
中国残留孤児ですが日本国内の残留孤児協会のような法人にも寄付されました。
これは納得もしました。残留孤児の養父母に送る約束は果たせないならばせめて
そこまでいかぬ残留孤児救済基金として活用していただければまだ許容できる。
しかし一つ、ん？と首を傾げる寄付先があった。
それが中国仏教会です。残留孤児養父母救済と中国仏教会と何の関係があるのか？
中国の仏教を支援することは今回の趣旨に謳われていない。
何でもない時にアゴン宗の普段の収益からこういう機関を支援するならばよいが、
我々はこんな所に支援する為に、アゴン宗の名前を売る為に護摩木勧進をして
浄財を募ったのではないのだ。
それも額がすごい。ってか全体の寄付金に対する比率がすごい。
１億円送られているのです。すなわち寄付金全体の半額相当です。
こうなるといよいよ首を傾げざるを得なくなる。
養父母を救済すると公言し、それに沿って勧進をし、多くの賛同と基金を寄せて
いただいた施主の方々を騙したことになる。
用途はなんでもよいというわけにはいかない。
約束を守っていただかないと。
守れないならばそれに近い意義のあることに使うか、施主に対してお詫びをすることです。
中国仏教会に寄付して何が大成功か？
アゴン宗的にはたしかに大成功だったようで後に中国の佛学院から名誉学位を
もらう等名前を売れた。
人の善意を自分の利益に転用したのです。

アゴンさん。これが我々の説いてきた主張です。
典拠はアゴン宗の収支報告のパンフレットしかないんです。
これだけで普通の問題意識のある人なら批判できるネタなんです。
特別な情報入手ルートなどない。

357 ：準シュダオン：2011/04/04(月) 10:18:34

＞これとて浄霊法要で地震そのものの発生地がずれるなんて心理学でも説明がつかない。
＞そもそも地球壊滅とその回避を説いているのだから、そんな大災害は起きてしまったら
逃げ場がないはずです。だから起きないようにするのです。
＞あなたはこうやって桐山さんが説いてきたとてつもない妄想をごまかそうとしている。

護摩焚いたとて、地震を止められるはずがないでしょう。
それは地球の自転を止める、というに等しいねｗ。
今まで、３８回も、星祭りの護摩を焚いたでしょう。
地震は起きなかったですか？起き続けていましたね。

管長が何と言ってたか、私は正確には知らないが、次のように、
「横変死の因縁が無ければ、大災害が起きても死なないし、
　横変死の因縁を持ってると、平安時に横断歩道で転んで死んだりする」
法話で話したことを、記憶していますね。

東日本大震災では、死者と行方不明者を合わせると、３万人近くになるよう
ですね。東北本部の多くの信徒も被災し、家を流されたりしたようです。
当初、連絡がつかない信徒もいたようですが、どうやら、本人行の会員に
ついては、命だけは全員無事だったようですね。

358 ：ﾗｼﾝ：2011/04/04(月) 10:26:01

阿含宗と桐山氏について―第二十九章より転載
http://agama.ehoh.net/the29.html
>[363]ザ＠桐山晴雄 06/11/20 19:03 qd.7TwEc2T
>ちなみに、皆さんの集めた「護摩木供養シール」、これどうなったか
わかりますかね。あれはねえ、ずいぶんながいこと、霊廟の地下倉庫
に、隠してあり、数年後に密かに「処分」したんです。
なにが、ハルピン護摩供養だよなあ。ほんとふざけとる。

阿含宗という宗教１１２より転載
http://souko.zouri.jp/agon01/agon112.html
>>284-284：名無しさん＠３周年

>286 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 12:55:33 ID:XLsDDr1U

桐山さんの法話を正確に翻訳しましょう。
「中国側から柴燈護摩の許可は取り消され、中止に追い込まれそうになった。
しかし、１億円を仏教協会に寄付した見返りに、
ハルピンの極楽寺で短い勤行をすることだけは許可がおりた。
やっぱり現ナマ攻撃が一番効く。
新聞にまで大々的に柴燈護摩を宣伝して来たのだから、今さら
柴燈護摩は焚けなかったというのは悔しい。
勤行を公開すれば、柴燈護摩どころか、護摩ですらないのがばれてしまう。
だから、撮影を一切せず、参加した信者にも厳禁にした。
山伏姿の記念写真だけ公開すれば、いかにも護摩を焚いたかのように
愚かな信者どもを錯覚させるのには十分だ。
こういう護摩カシを阿含宗様式の柴燈護摩という。
１億円も、仏教協会が窓口だと嘘を言えば、わざわざ調べる人もいないだろう。
反対してくれたおかげで、かえって中国との太いパイプができた。
護摩木で集めた金でオレはますますエラクなれる。
どんなもんだい、オレ様の仏陀の智慧は。」

359 ：ﾗｼﾝ：2011/04/04(月) 10:28:27

阿含宗という宗教１１２より転載

>287 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 13:04:11 ID:XLsDDr1U
>中国の護摩木は輸送用にシールになっていた。
もちろん、柴燈護摩など焚いていないのだから、中国で焚いたはずはない。
では５６０万本の護摩木シールはどこに行ったのか。
今回、「数年後」に処分されたことが改めて暴露された。
これにはさすがの使者さんも驚いている。
常識的に考えれば、翌年の柴燈護摩で焚きあげればよかったはずです。
ところが、数年間、霊廟の倉庫に放置されていた。
信者さんたちは、なぜ、“桐山さんが”数年間も放置したのだと思いますか。
処分方法は桐山さんがちゃんと指示して、また護摩木を勧進した信者にも公開するべきです。
しかし、桐山さんが処分方法を公開できなかったのも当然です。
信者たちには、
「柴燈護摩の様式で法要を行った。
中国側の申し入れによる阿含宗柴燈護摩の様式でお護摩を焚いた。」
と法話で話しているからです。
何も知らない信者は、星まつりのような柴燈護摩が行われたと誤解している。
だから、今さら、シール護摩木がそのまま日本にあるとは言えない。
これが一つ目の理由なのだが、普通なら、信者には告げなくても、
翌年の星まつりで焚いて、処分するでしょう。
ところが、桐山さんは普通の人ではない。
桐山さんが護摩木を放置したのにはもう一つ、普通の人ではありえない大きな理由があった。

360 ：ﾗｼﾝ：2011/04/04(月) 10:33:28

阿含宗という宗教１１２より転載

>288 ：名無しさん＠３周年：2006/11/21(火) 13:11:00 ID:XLsDDr1U
>[363]ザ＠桐山晴雄 06/11/20 19:03 qd.7TwEc2T
>に、隠してあり、数年後に密かに「処分」したんです。

桐山さんはシール護摩木のことなどきれいに忘れていたのです。
処分の指示を忘れていただけでなく、シール護摩木の存在そのものを忘れたのです。
これは桐山さんを知っている人なら驚かない。
桐山さんは終わってしまったこと、関心のないこと、都合の悪いことは、
見事というくらいにきれいさっぱりと忘れる。
過去への反省心が皆無だからです。
中国護摩が終わったから、関心の薄い護摩木のことなどきれいに忘れたのです。
桐山さんの関心は、仏教協会とのコネができて、
さらにはバチカンとのつながりもできて、自分がエラクなることです。
これが十分に達成できたから、道具にすぎない中国護摩木のことなどきれいに忘れた。
こういう桐山さんに見て、信者さんたちは気が付きませんか。
桐山さんにとって中国柴燈護摩の本当の目的が何であったか、
また、アウシュビッツやロシア護摩など、海外の護摩の本当の目的が
なんであるか、露骨なまでに示されているではないか。

361 ：準シュダオン：2011/04/04(月) 10:46:45

＞だから病気ははっきりと科学的医学的根拠があり治療しなければ大変なことになるのです。
目に見えてわかることです。
＞だから隔離を我慢してくれと言える。
しかし霊障なんて目に見えない根拠のない話で差別することは侮辱です。
＞あなたは言う。科学的根拠がないことは肯定できない代わりに否定もできない。
どうして否定もできないなんてことが言えるのですか？
＞私は信じる。死なない不老不死の仙人を。死なない老いないなんて科学的根拠が
ありませんよね。でもだからと言って否定もできないと主張しますか？
＞馬鹿を言いなさんな。否定しますよ。

ね、病気の場合は科学的根拠があるので、隔離しても侮辱にならないでしょ。
霊障の場合はね、霊能者たる管長が、病気に対する医師の役割みたいな者で、
霊障の害を説いてるわけです。ユビさんは、霊能者でもないくせに、霊障なんて
インチキだ、と、決め付けているわけです。
霊障が害を為しているということが、事実の可能性を、凡人がなんで否定できるのか？
凡人は、「たぶん、違うと思う」、と言えるにすぎないのですよ。

362 ：準シュダオン：2011/04/04(月) 10:48:25

「死なない不老不死の仙人」について、コメントを忘れた。
これも、肯定も否定もできません。
凡人には、不老不死を理解できません。
たとえば、仏陀は不老不死の涅槃を得ているのです。
肉体は死にますが、仏陀は肉体だけの存在ではないので、不死というのです。

そういう点で、ユビさんはまだ考えが単純です。
科学的、唯物的、合理的、考え方に束縛されています。

363 ：準シュダオン：2011/04/04(月) 11:12:30

やはり、個人情報はこういう場に出すべきではない、と強く感じています。
て、いうのは、わたしは５０年も前から、メガネやコンタクトレンズを使用する
関係で、時々、眼科医へ行っていたのですよ。
といっても、もう４０年間、車の運転をしているので、それほど視力が弱いわけ
ではないのね。

ところが、不思議なことに、「目に悪いから、深山さんなどの長いレスは読まん」
とレスして、眼科の世話になっていることを、先日レスしたら、それからすぐに、
片方の視力がおちましたね。普段は、１，２とか、１，０とかの視力で、悪いときは
０，８くらいの視力なのですが、今回、片方の目はそれ以下の感じですよ。
これはレスしたせいか？なんて、非科学的なことも考えたりしてるのです。

まぁ、レスとの因果関係は解りませんが、私にはそれ以外、思い当たる節がありません。
というわけで、個人情報は、出来るだけ出さない方が無難だと思いますね。

364 ：ﾗｼﾝ：2011/04/04(月) 11:25:34

>霊障の場合はね、霊能者たる管長が、病気に対する医師の役割みたいな者で、

その肝心の、
桐山さんの悪因縁を形成した１８人の霊障武士など、
いなかった、つまり霊視はウソです。
元ネタの信州幕末には、そもそも上意討ちが無かった。
また、
ソンディは異母兄に４歳から育てられていた事も知らず、
ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復を
たどる直前に回避した、とのウソ話しで教義を作り上げた。
これを見る限り、桐山さんが霊能者であるはずが無い。
ただの凡人を超えた詐欺師です。

365 ：深山：2011/04/04(月) 12:31:45

>>328 ：準シュダオン：2011/04/02(土) 13:03:00
>いくら何でも、地震が先祖の霊障で起こる、なんて管長は言っていませんよｗ。

あなたは相変わらず、平気で嘘を書く人ですね。
大震災を目の当たりにして、少しは自分を見直す機会になるかと期待したが、
人を小馬鹿にしたような調子で嘘を書くことまでソノマンマです。
死者の霊障によって天変地異が起きると桐山さんは繰り返し書いているばかりか、
これはアゴン宗の重要な教学の一つです。
だから、あなたが上記を書いたことに私はひどく驚いた。
なぜなら、つい最近、この件で、わざわざ下記の文章を認めるかどうか、
あなたに確認したからです。

「地の不浄はびこる時、天怒って天譴を下す」

思い出しましたか。
あなたは認めましたよね。
桐山天罰説にあなたは同意した。
これは不成仏霊による霊的不浄が災害を引き起こすという意味です。
「地震が先祖の霊障で起こる」と言っているのと同じです。
まだ三週間もたっていないのに、もう忘れたらしい。
相変わらず、ひどい理解力と記憶力ですね。
それでいて「ｗ」などと侮蔑心だけは健在だ。
笑われているのが自分だと気がつかないとは、本当にお幸せな方だ。

366 ：深山：2011/04/04(月) 12:36:15

「地に不浄はびこる時という。
不浄中の不浄は、霊的不浄である。
霊障が積もる時、必ず、天災地変・人災が起きる。」
(『ダルマチャクラ』１８８号、２００６年、５頁、１５頁)

隼シュダオンさんの目には、
「霊障が積もる時、必ず、天災地変・人災が起きる。」
という桐山ゲイカの獅子吼が見えないようですね。
桐山さんのいう不浄とは霊的不浄であり、霊的不浄とは不成仏霊が
出す霊障のことです。
その霊障のホトケとは、あなたの先祖を含めた死者たちのことです。
その霊障がやがて、天災人災を引き起こすというのが桐山さんが
ここ三十年にわたり唱え続けたことです。
これはアゴン宗の重大な教義の一つで、アゴン宗のイベントの
大半がこの教義が元になっています。
それなのに、隼シュダオンさんの記憶からはきれいに脱落したようだ。
朝食に何を食べたか思い出せますか。
読んでいる他の信者さんたちは準シュダオンさんのようにならないためにも、
しっかりとアゴン宗の霊障教学を学びましょう。

367 ：深山：2011/04/04(月) 12:37:28

「今度はじめて、ヨーロッパに行って、これほどひどかったのかと、わたくし、は戦慄した。アメ
リカの十数倍も強い。
これでは、つねに戦乱が止まないのは当然である。明日にも国土が壊滅し、荒廃するような大
戦争が起きてもふしぎではない。このすさまじい霊障の群れが、やがては核戦争の引きがねになる。」
(「愛のために智慧を智慧のために愛を」２４７頁、１９８５年)

「やはり、キリスト教では、死者の霊障や怨念を解くことはできない、といわざるを得ません。
それでキリスト教国には死者の霊障が蓄積し、
いろいろと血生臭い犯罪や戦争が絶え間がないのだろうと考えられます。」
(『阿含宗報』、２０７号、２００３年、２頁)

「わたくしは、その惨事の強く大きいところから、
このアウシュビッツに類する大惨事が反復して起きることを非常に恐れているのである。
テロリストなどによる大量殺人もそうだが、それ以上の「世界的な大戦争」が起きる心配さえあるのである。」
(『ダルマチャクラ』１８９号、２００６年)

368 ：深山：2011/04/04(月) 12:40:02

「不成仏霊　→　霊障　→　霊障のカルマ　→　人災天災」

>>367のように、桐山さんは長年にわたりこのように主張してきた。
簡単に書くなら、
「不成仏霊　→　戦争」
「不成仏霊　→　大震災」
死者たちこそが、戦争や大震災の原因だと言っている。
桐山さんはこの世の中のあらゆることはカルマという見えない力で動いていると主張している。
これを仏教やインド思想だと信じている人たちもいるが、立派な桐山教です。
仏教では世の中を動かす力についての議論そのものがない。
インド思想でも、カルマ(業)とは、人間の行為とそれが生み出す影響のことです。
輪廻思想の中で用いられるだけで、桐山さんのような
この世界を動かしている力であるなんて思想はありません。
桐山さんは知識が中途半端だから、カルマの話をしている内に、
宇宙を動かす力だなどと拡大解釈した。
そして、霊障のホトケが苦しんでいることで、霊障のカルマという
悪いデンパを出しているなどと言いだし、これが人間どころか、
社会や地球全体に影響していると唱え始めた。
インド人もびっくりのオカルト思想です。

369 ：深山：2011/04/04(月) 12:44:16

「霊障が積もる時、必ず、天災地変・人災が起きる。」

死者が生きている人に祟る話はどこの国にもあります。
しかし、これでさえも、死者が生きている人間に影響するだけで、
天災人災を引き起こすなんて話はありません。
菅原道真を迫害した貴族たちは雷で死んでいます。
こういう話から「崇り　→　自然災害」と連想して作り上げた桐山さんの空想小説です。
霊的不浄という考えは桐山さんのオリジナルではなく、日本の文化です。
日本では平安時代くらいまでは、死体を河原などに捨てていた。
死体が腐っていく様子を目の当たりに見ていたのです。
だから、これを不浄というのは当たり前です。
霊的不浄ではなく、こんなふうに死体や死が不浄なものであるという概念は昔からあった。
ここから死者の霊魂を不浄なものとする概念が発達した。
江戸時代の文学にすでに出てきます。
さらに、疫病などで死んだ死体に触れたために感染することを
体験的に知っていたのでしょう。
病原菌なんて概念はないから、それを死霊の崇りと解釈した。
死体や死者は不浄なだけでなく、崇る存在になった。
古事記のイザナギとイザナミの話がその典型です。
だから、神道ではみそぎを必死にやる。
すっかり形式的になっているが、あれは今で言えば、手を洗い、
うがいをして、消毒によって感染症を防ごうとしたのです。

370 ：深山：2011/04/04(月) 12:46:54

「霊障が積もる時、必ず、天災地変・人災が起きる。」

こういう日本人の持つ文化背景から、桐山さんが霊的不浄を生み出し、
信者さんたちは同じ文化背景を持つから、すんなり受け入れた。
だが、元を正せば、腐敗する遺体への嫌悪感や、
感染症の概念のない時代の迷信です。
祟る先祖を作り、「一家に一体オイワさん」を配布したのは、
前にも述べたように霊友会の教祖です。
桐山さんはこの霊感商法を発展させて「一人に何体ものオイワさん」を配布した。
それが解脱供養であり、冥徳解脱供養です。
信者さんたちは無数の祟る先祖を持っていると脅かされ、
オイワさんの崇りを恐れて、十万円を次々と差し出す。
そして、桐山さんはついに、「巨大なオイワさん」を作り上げ、
大震災や戦争を引き起こす犯人に仕立て上げた。
霊的不浄によって天災や人災まで起きると主張して、世界中で護摩を焚いた。
つまり、信者さんたちは海外の「巨大なオイワさん」の崇りを
鎮めるために、護摩を焚いたのです。
迷信と桐山さんの宗教小説を信じて、海外まで出かけて焚き火をした。
今の時代にオイワさんの崇りを信じていたら、笑われる。
だが、信者さんたちが信じているのは、まさにそのオイワさんの崇りです。

371 ：深山：2011/04/04(月) 12:49:11

>>357 ：準シュダオン：2011/04/04(月) 10:18:34
>当初、連絡がつかない信徒もいたようですが、どうやら、本人行の会員に
>ついては、命だけは全員無事だったようですね。

貴重な情報をありがとう。
アゴン宗は死者を隠す方針のようですね。
阪神大震災は５８３対３と他教団を非難したつもりの荒唐無稽な数字の比較で
ごまかしたが、死者数だけは正直に出した。
今回はどうするつもりなのだろうと心待ちにしているのです。
阪神大震災よりも死者数は五倍近くなると予想されている。
アゴン宗の信者は１６年前よりも減っているから、同じ割合にはならなくても、
本人行で死者が出ないなど、誰が見ても不自然です。
星まつりの護摩木や来場者の数など、アゴン宗は数字をごまかすのは毎度のことです。
しかし、死者数をごまかすなら、ゴマカシというよりも、嘘です。
正直に出す、数を減らして出す、死者はいないと開き直る、など
いろいろな選択肢があります。
今後のアゴン宗の発表に着目です。
隼シュダオンさん、引き続き、報告をよろしくお願いします。

372 ：アゴン：2011/04/04(月) 13:46:23

>>357 横レスで失礼いたします。本人行の会員さんでも死者はおられます。と聞いております。修行者が発表しておりましたので。
ただ少数です。ということです。また助かられた方もおられますが、今はご不幸にも亡くなられた方も現状大勢おられるので、自粛して発表はしない。という考えのようです。

死者がいないと言われたこと。そこだけは准シュダオンさんに代わり訂正させていただきます。

373 ：アゴン：2011/04/04(月) 13:56:19

助かられた方の体験や状況を公表しないという意味です。

こういう事態になると震災にかんして、我の宗教だから助かったとか、助からなかったとか、人命が関わっていることですので、あまり書き込みは自粛したほうがいいなぁと私個人は思うようになりました。
欺瞞に関しての情報のご提供や、質問はまた機に応じて来させていただければと思います。

374 ：ﾗｼﾝ：2011/04/04(月) 14:44:40

アゴンさん情報によれば、亡くなった方もいる。
準シュダオンさんの話でも、家や財産を失った
多くの信者さんがいる。
これは何の因縁ですか？
家を無くした人、家族を亡くした人へ直に、
それは○○の因縁が切れていなかった証拠だ、
あなたの先祖たちが、もたらした霊障が原因だ、
と直に話してあげるのが、布教して来た者の責務では
ないのか。
それとも教団のジョーブツリキが及ばず申し訳ない、
と謝罪し、補償してあげるのだろうか？

そこで考えるべきは、桐山さんが布教させる時は、
大きな旗を振って、天災→不成仏霊　を煽ったことです。
だが、現実に起こったら、竿ごと旗をたたんで知らん顔？
現実には、霊障による天災を説き、その回避策を供養に求め、
大きなゴマイベントをしてきた。
実害が出て来たら、被災者を気遣って、ダンマリを決め込む？
これが欺瞞で無いなら、世の中はすべて光り輝いていて、
欺瞞など一つもないことになる。

375 ：アゴン：2011/04/04(月) 15:26:01

ラシンさんのいうことが正論だと思います。
責任の行き先は、修行者の先祖の業や修行者の修行ができていないことなど、霊的不浄、人間の心の不浄、物質の不浄ということになっています。

私はこのことが正しいのか正しくないのか、今となっても、凡人なので分かりません。多分一生わからないでしょう。

ですが管長自身の振る舞いと言動にははなはだ疑問符がつく。
こんな震災時でもご自分の卒寿のお祝いをするらしく、いくら会員の希望であろうが普通は辞退するだろう。。と思いました。
しかもお祝い金の申し込みもあるみたいですしね。

修行者やお坊さんたちが、人間が良くできているな潤ｵと感心することは多いです。
ワガママな人間のそばにいつまでも付き従える人たちは相当寛容で慈悲深い人じゃないと無理。です。そういう意味でみんな菩薩になっていくひとも多いのかもしれません。となると、ある意味心解脱の忍辱と喜捨と慈悲の実践は出来ていくのかもしれないなぁとちょっと真面目に思います。
結局釈尊は煩悩の消滅を説いた。それが実践できている修行者も大勢いるので、そこは評価してもいいのではないかと思います。

376 ：ﾗｼﾝ：2011/04/04(月) 15:47:45

>375 ：アゴン
>ですが管長自身の振る舞いと言動にははなはだ疑問符がつく。
こんな震災時でもご自分の卒寿のお祝いをするらしく、
いくら会員の希望であろうが普通は辞退するだろう。。
と思いました。
しかもお祝い金の申し込みもあるみたいですしね。

アゴンさん、
ほんとうですか、、、　ここまで来ると絶句です。

377 ：アゴン：2011/04/04(月) 16:03:17

残念ながら、本当です・・・。

前から決まってたんですが、盛大にするようです。
ハレは自粛するのが当たり前なのに普通の常識からは考えられなかったです。震災犠牲者の供養会に変えますとしたらいいのに。

378 ：ﾗｼﾝ：2011/04/04(月) 17:30:46

>375 ：アゴン
>ワガママな人間のそばにいつまでも付き従える人たちは
相当寛容で慈悲深い人じゃないと無理。です。

たとえ心が寛容だとしても、その相手の所行が、
問題です。
悪を為している人に寛容なら、そのつき従う心は、
悪業を助けている。

>それが実践できている修行者も大勢いるので、
そこは評価してもいいのではないかと思います。

アゴン宗にいる限り、とても煩悩を抑制していることに
なりません。
アゴン宗そのものが煩悩の塊ですから、そこでいかに、
個人的修業を為そうとしても、アゴン宗に会費を払っている
それだけで、詐欺教団を助長していることになります。
泥棒をしながら募金をしているのと変らない。

泥棒の集団にいて、何の罪も犯さない分けはない。
直接じゃなくても、食事を提供しただけで、
ある意味、利益供与です。
直接か間接的かだけの違いで、相手に協力しその行為を
諌めないなら、泥棒への幇助と同じことです。
それは、肥溜めにいて身を清めている、と言うに等しい。
大事なことは、肥溜めと気づいて身を綺麗に洗浄したら、
もう一度、肥溜めに入ろうとはしません。

379 ：アゴン：2011/04/04(月) 18:51:46

>>378 たとえば今私たちは電気を使い、電気使用料を払っていますよね。でも原子炉は今や大量の放射能汚染をまきちらす脅威のものとなっています。それさえも私たちの悪業となるのでしょうか？

それであれば知らすに私たちは人類の破滅のカルマの一因を背負ってしまっているということなんでしょうか？

380 ：アゴン：2011/04/04(月) 19:41:16

ユキビタスさん。ご自身の体験から詳細の情報のご提供をありがとうございました。ゴマ木シールというのは初耳でどんなものだったのか謎でした。
確かにゴマ木のあとの処理の仕方といい、無神経です。思い入れのある勧進なら腹がたつことも尚更のことと思いました。
そして、とても教団の意思が一方的ですね。信者の気持ちよりも優先されていることは、中国仏教会にどれだけゴマをするかといったところですね。政治的でさえあるとおもいました。

381 ：ﾗｼﾝ：2011/04/04(月) 20:30:00

>379 ：アゴン：2011/04/04(月) 18:51:46
>>378 たとえば今私たちは電気を使い、
電気使用料を払っていますよね。
でも原子炉は今や大量の放射能汚染を
まきちらす脅威のものとなっています。
それさえも私たちの悪業となるのでしょうか？

社会生産上での生活する必要性ですね。
答えは、悪業です。
釈尊の在家の立場で言えば、すべて業を積んでいます。
生きている限り、この世では業をなし来世に報いを受ける。
例えば、
釈尊やその集団へ布施するために、鶏をシメて出された
食事を釈尊は、受け取らない。
これを三種の不浄肉と言います。
釈尊と出家者が施主の招きを受けて食事に応じる場合は、
事前に通達し、肉食は避けています。
このように比べて、
肉食妻帯の在家者は、不浄ならざるを得ない。
調理のための道具も目的を違えば、殺生に使われる。
況してや、不善を目的としていることを分かっいて、
それに加担する業の深さは、知らない者とは差異があるでしょう。

382 ：ﾗｼﾝ：2011/04/04(月) 21:28:04

>378 たとえば今私たちは電気を使い、

アゴンさんはたぶん、別な回答を期待しました？
それとも、アゴン宗会費と信者以外の悪業を
原発問題で矛盾を指摘できる、と考えたのですか？
それこそが、
桐山さんに刷り込められた在家の下根の法を信じている
証しです。
釈尊が、上根と下根を分けて法を説いたと言う錯覚です。
釈尊は、成仏を勧め、そのための法を説いたのです。
だから、阿含経を読めば釈尊に触れた衆生の人々は、
ほとんどが釈尊に帰依し、出家しています。
在家ではいられなくなる。
あなたは、桐山さんから在家の法＝アナゴン　までの
可能性を刷り込まれているに過ぎない。
ナーディカ村で、疫病のために死んだ例えは、
釈尊が在家信者のその行く末を解説しに過ぎない。
それを必須とせよ、なんてどこにも説いていません。
桐山さんが、勝手に描き出した果実です。
沙門四果は、過程を表しただけで、
釈尊が奨励し目的としたのは、阿羅漢果です。
なんとなれば、現世の皆我々が悪業を積んでいるのは、
当り前で、綺麗ごとや、お為ごかしを言う桐山さんが、
インチキ教祖だ、と、あらためて知ることです。

383 ：アゴン：2011/04/04(月) 21:30:08

>>381 お答えありがとうございました。
深いです。人類の業の深さが招いた今回の大震災の二次災害ですね。福井の原子炉も今不具合が出ているそうです。

ブログで構ってちゃんと言われないよう、今後は身の程を知って参加します。wありがとうございました。

384 ：アゴン：2011/04/04(月) 21:36:49

>>382 ちがいます。その答えをいただくことを期待してました。
違うといわれたら、ちょっと矛盾するな潤ｵと思ってました。

深い知恵をいただき嬉しく思いました。

385 ：深山：2011/04/04(月) 23:13:08

>>379 ：アゴン：2011/04/04(月) 18:51:46
>たとえば今私たちは電気を使い、電気使用料を払っていますよね。でも原子炉は今や大量の放射能汚染をまきちらす脅威のものとなっています。それさえも私たちの悪業となるのでしょうか？

あなたは>>384で否定しているが、この質問の背景には、アゴン宗の活動が
悪業だと指摘されたことがあるからでしょうね。
アゴン宗の活動が悪業だというなら、原発はどうなのだ、と。
結論から言うなら、アゴン宗の活動こそが悪業なのです。
あなたは世の中を善業と悪業の単純な色分けで考えようとしている。
だが、多くはそれほど簡単には色分けできません。
生き物を殺すことは悪業ですよね。
だが、生きていくためには生き物を殺すしかない。
こういう見方をするなら、生きること自体が悪業です。
そのような悪業をなさないために自殺するのがよいという宗教もあります。
釈尊と同時代のジャイナ教は極端な不殺生を説き、餓死するのが最高の死に方とした。
だが、釈尊はそんな物事の極端は説かない。
釈尊の説く悪業もその物事の極端から離れた主張です。
その姿勢は彼の食事の取り方によく現れています。

386 ：深山：2011/04/04(月) 23:18:15

>>379 ：アゴン：2011/04/04(月) 18:51:46
>たとえば今私たちは電気を使い、電気使用料を払っていますよね。でも原子炉は今や大量の放射能汚染をまきちらす脅威のものとなっています。それさえも私たちの悪業となるのでしょうか？

日本人は精進料理などから、釈尊は菜食主義だと信じている人がいます。
しかし、彼は供養された食べた物は肉でもそのまま食べた。
肉食をするということはブタや鳥を殺すことが背景にあるのですから、
釈尊は悪業を為したことになります。
だが、この世の中は娑婆世界といわれるように、他の生き物を殺さないでは生きていけない。
菜食主義を不殺生だと思っている人がいるが、植物にも命があるし、
牛乳だって子牛から食べ物を奪っている。
それらをすべて悪業だと言い出したら、ジャイナ教になってしまう。
釈尊はそういう極端な考えはしません。
おおまかな基準は必要な殺生なのかどうか、「必要な悪業」なのかどうかです。
だから、ラシンさんが例に出しているように、釈尊は自分に
供養するのにわざわざ動物を殺すようなことはするなと説いた。
だが、在家から供養された食べ物に肉が入っていても、釈尊は食べた。
比丘たちの食事はいっさいのえり好みなしに、差し出された範囲で、
肉体を維持するのに必要最小限のみを食べる。
こういう必要な悪業のみを為すことを仏教では悪業とは言わないし、
ましてや糖尿病や脳梗塞になることは絶対にありえません。

387 ：深山：2011/04/04(月) 23:23:53

>>379 ：アゴン：2011/04/04(月) 18:51:46
>たとえば今私たちは電気を使い、電気使用料を払っていますよね。でも原子炉は今や大量の放射能汚染をまきちらす脅威のものとなっています。それさえも私たちの悪業となるのでしょうか？

原発は必要な悪業なのかどうかです。
観点は、悪業だけなのか、という点です。
生き物を殺すことは悪業だが、それによって生命を維持しているというプラス面があるようの、
仮に原発そのものが悪業であるとしても、無用で害毒を流すだけの存在ではないのも事実です。
あなたは原発だけを問題視しているが、それをいうなら、
水力発電のためのダムは水系を著しく悪化させるし、
火力発電所は二酸化炭素を大幅に増やす。
放射能の被害は一部に留まるが、二酸化炭素は地球規模で被害を出します。
原発も火力、水力も悪業をなしているが、しかし、人々の役立っているという
点で、多くのプラス面を持っています。
今後、どうするかは多くの人が議論して、決めていくことです。
しかし、多くのプラス面があるという観点でみるなら、これらは必要な悪業です。

388 ：深山：2011/04/04(月) 23:29:26

>>379 ：アゴン：2011/04/04(月) 18:51:46
>たとえば今私たちは電気を使い、電気使用料を払っていますよね。でも原子炉は今や大量の放射能汚染をまきちらす脅威のものとなっています。それさえも私たちの悪業となるのでしょうか？

そこでここのスレのテーマに戻ります。
アゴン宗はどうでしょうか。
死者が霊障を発しており、そのカルマによって天災人災が起きるから、
護摩によってなくすと説く宗教は人類に何か役に立つものであり、必要でしょうか。
アゴン宗の説く内容はまったく根拠のない嘘であり、他人を騙している。
必要がないばかり、人々を霊障で脅かすという毒をまきちらしている。
桐山さんが根拠として出した内容が全部嘘だとわかったのだから、ただの詐欺です。
詐欺は人類に必要な悪業ではありません。
詐欺は100%悪業です。
仏教ではこういうのを悪業というのです。
生きるために生き物を殺し、あるいは環境負荷をかけても、発電を行うのは
必要な悪業であり人々に役立つが、一方、アゴン宗のしていることは
必要どころか、詐欺という害毒を人々に流している悪業そのものです。
アゴン宗の手伝いをすることは悪業以外の何も生み出さない。
こういう完全なまでの悪業と、マイナス面はあるが、人々の役に立つという
プラス面を持つ原発とを同列に取り扱うべきではありません。

389 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/05(火) 00:21:34

>>380:アゴン11/04/04(月) 19:41:16
>ユキビタスさん。ご自身の体験から詳細の情報のご提供をありがとうございました。ゴマ木シールというのは初耳でどんなものだったのか謎でした。
>確かにゴマ木のあとの処理の仕方といい、無神経です。思い入れのある勧進なら腹がたつことも尚更のことと思いました。

要するに紙ベースの護摩木ですね。
厚みのある木材を大量に空輸できないからと紙の護摩木を作った。
一枚に１０本分くらい書けるものですね。
これを現地に持参して現地で木切れに貼るというものだったが、今思うとそんな時間
捻出できたんかいな？と疑問です。
だいたい日本を経つ時点でハルビンのどこの会場で柴燈護摩を焚く予定だったのか？
で、持ち帰った護摩木シールは翌年の星まつりでお焚き上げされたものとばかり
思っていた。当時の星まつり映画に、予め護摩壇の中に中国護摩のシールも入れられている
映像を覚えている。それで安心していた。
そもそも中国で焚けなかったのなら焚けなかったで大成功などとごまかさないで
残念ながら焚けませんでしたが、皆さんから寄せられました真心のこもった護摩木は
来年の京都の星まつりで心をこめてお焚き上げ致しますのでご容赦願いますと
書けば、私はそれを決して恥だとは評価しませんよ。
ところが一部は焚いたようだが、大量地下倉庫に見捨てられた。
それからこれは深山さんとも全然違う関西の名無し元信者さんの報告ですが、
職員の指示でその護摩木シールは京都の山の中に埋められたとかいう話。
いくらなんでもひど過ぎる。
護摩なんて否定する我々だがアゴン宗にはアゴン宗なりの護摩の誠意というものが
あるはずだろう？
菩提心を寄せたとみなしている護摩木をゴミのように捨てたのです。

390 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/05(火) 00:46:02

>>375:アゴン11/04/04(月) 15:26:01
>修行者やお坊さんたちが、人間が良くできているな〜と感心することは多いです。
>ワガママな人間のそばにいつまでも付き従える人たちは相当寛容で慈悲深い人じゃないと無理。です。そういう意味でみんな菩薩になっていくひとも多いのかもしれません。となると、ある意味心解脱の忍辱と喜捨と慈悲の実践は出来ていくのかもしれないなぁとちょっと真面目に思います。
>結局釈尊は煩悩の消滅を説いた。それが実践できている修行者も大勢いるので、そこは評価してもいいのではないかと思います。

私は全くそう思いません。
ワガママゲイカの顔色窺ってる連中は坊主型職員であれ一般信者であれ単なる
ゴマスリ煩悩を露骨に示して恥とも思わない連中です。
そういうのは寛容とは言わないのです。
間違った輩に寛大であってはならない。おかしいものはおかしいと指摘する勇気を持たねば。
それが出来ぬ叶わぬならば自分はそこから立ち去るのが賢者です。
何を言われてもハイハイ従う犬みたいのがなんで菩薩になれるのか？
たとえ間違っているとわかっていても他人の言いなりになることを忍辱とは言いません。
自分の頭で判断して流されてはいかんのです。

391 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/05(火) 08:08:03

>>357:準シュダオン11/04/04(月) 10:18:34
>護摩焚いたとて、地震を止められるはずがないでしょう。
>それは地球の自転を止める、というに等しいねｗ。

深山さんが桐山文の根拠を示しているように霊障が災害をもたらすと書いているのは
桐山さんなんだから、その反論は桐山さんに言いなさい。
すなわち原因＝霊障を取り除けば、災害も起きないというわけです。

>今まで、３８回も、星祭りの護摩を焚いたでしょう。
>地震は起きなかったですか？起き続けていましたね。

誰が全ての地震が霊障で起きると説いたか？

>管長が何と言ってたか、私は正確には知らないが、次のように、
>「横変死の因縁が無ければ、大災害が起きても死なないし、
>　横変死の因縁を持ってると、平安時に横断歩道で転んで死んだりする」
>法話で話したことを、記憶していますね。

本来そのとおりのはずなんです。横変死の因縁がなければ災害や戦乱などでも
死ねないはずなんです。
だから地球の壊滅的危機を説いた桐山さんですが、地球壊滅ならば今回のような
震災津波では済まず、それこそ核爆発が全世界で起きるような大惨事になるはずです。
すると桐山因縁理論ではどうなるかと言うと、横変死の因縁がなければ、あるいは
切っていれば、核爆発が起きても不死身で生きていることになる。
ほんの局地の災害ならば当日たまたまその被災地におらず難から逃れる救いで済む。
しかし土地浄霊とは、各個人が救われる為に参加せよというものではなく、
その土地において災害が起きないようにする趣旨なんです。

392 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/05(火) 08:22:44

>>361:準シュダオン11/04/04(月) 10:46:45
>ね、病気の場合は科学的根拠があるので、隔離しても侮辱にならないでしょ。
>霊障の場合はね、霊能者たる管長が、病気に対する医師の役割みたいな者で、
>霊障の害を説いてるわけです。ユビさんは、霊能者でもないくせに、霊障なんて
>インチキだ、と、決め付けているわけです。

科学的根拠と霊能根拠を同列混同に語る方がどうかしている。
科学的根拠がどうして信頼に足るかというと、普遍性があり特定の科学者でなければ
わからないということは決してなく、他の学者などによっても検証ができる。
ここにヤブ医者がおり、あなたを癌で余命いくばくもないと診断した。
ところがこれが誤診だったとわかり、あなたは不当な侮辱に等しいと憤る権利がある。
しかしこのヤブ医者の誤診は他のマトモな医師によって正しく診断される。
一方霊能世界は結局その自称霊能者を信じるしかなく霊的検証などできない。
だからそのような不確かな根拠で人を霊障扱いしてはいかんのです。
ましてや桐山さんの霊視は生きてる人を死者供養したり、生前実在しない人を
供養したり、霊能者としてもインチキとわかっている。

393 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/05(火) 08:36:09

>>362:準シュダオン11/04/04(月) 10:48:25
>「死なない不老不死の仙人」について、コメントを忘れた。
>これも、肯定も否定もできません。
>凡人には、不老不死を理解できません。
>たとえば、仏陀は不老不死の涅槃を得ているのです。
>肉体は死にますが、仏陀は肉体だけの存在ではないので、不死というのです。
>そういう点で、ユビさんはまだ考えが単純です。
>科学的、唯物的、合理的、考え方に束縛されています。

お釈迦様だって年老いて病気して死んだではないか？
私が出した不老不死の仙人の話はそんな涅槃の話ではありません。
生物的に心臓が止まり生理機能が停止することです。肉体が滅びることです。
すなわち何百年も何千年も何億年も生き続けることです。
今の肉体のままで。
こんなことは科学的にあり得ないと言っているのです。
ところがあなたの論法では、科学的根拠と言ってもまだ到達してない未発達の部分も
あるのだからと一般論を説いて、あろうことかそれを寿命何億年の人間にあてはめて
そんな人間はたしかにいると肯定できないが、絶対にいないと否定はできないと
言ってごまかしたとあなたの論法のずるさを指摘する題材例としたのです。

394 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 09:29:10

>そんな人間はたしかにいると肯定できないが、絶対にいないと否定はできないと
>言ってごまかしたとあなたの論法のずるさを指摘する題材例としたのです。

論理をごまかしてずるいのはユビさんの方です。
わたしは、霊障が災いを招くことの証明も出来ないし、それが嘘だと証明する
こともできない、と言ったのです。
　そしたら、ユビさんが仙人やら持ち出して、わけのわからんこと言い出した
のです。
仙人と霊障とどう関係するというのかね。

395 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 09:36:24

＞一方霊能世界は結局その自称霊能者を信じるしかなく霊的検証などできない。
だからそのような不確かな根拠で人を霊障扱いしてはいかんのです。
＞ましてや桐山さんの霊視は生きてる人を死者供養したり、生前実在しない人を
＞供養したり、霊能者としてもインチキとわかっている。

不確かな根拠で人を霊障扱いするから、宗教なのですよ。
だから、信じる人あり、インチキとする人ありなのです。

確実な根拠で判定したら、それは科学ですよ。

396 ：名無しさん：2011/04/05(火) 10:47:14

>>395 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 09:36:24
>不確かな根拠で人を霊障扱いするから、宗教なのですよ。
>だから、信じる人あり、インチキとする人ありなのです。
>確実な根拠で判定したら、それは科学ですよ。

仮に霊能世界が論理的に説明できないブラックＢＯＸであっても
そこから出てくる結果を分析して正しいか誤りかを判断することは可能であり
多くの結果を調べることで確率論的にインチキ霊能者か否かもわかる。
正しい霊能者か否かは判断できるのです。

あなたの
>不確かな根拠で人を霊障扱いするから、宗教なのですよ。
>だから、信じる人あり、インチキとする人ありなのです。
は滅茶苦茶な論理です。

一般の人は霊能者の指摘事項が多く当たることでその霊能者をより信じることができる。
インチキ霊能者でもかまわないのはあなたぐらいです。

397 ：ﾗｼﾝ：2011/04/05(火) 11:06:50

>不確かな根拠で人を霊障扱いするから、宗教なのですよ。
だから、信じる人あり、インチキとする人ありなのです。

ここでのスレに限定して「震災から学ぶべきこと」は、
アゴン宗など、災害に何の効果も発揮できなかった、
ということです。
日ごろの大口は、自然災害において防げなかった。
確証も根拠もなく災厄を回避できると言うこの宗教は、
もちろん仏教ではありません。
ましてそれを掲げ、人とお金まで徴収したのだから、
他人を錯誤に落としいれ、あざむいて損害を与えたのだから、
それは詐欺です。
インチキ宗教を是として信仰しようなんて思わないでしょう。
また、
科学がすべからく確実性があるというのは、
科学妄信です。
科学的ということは、いつでも第三者的客観性があり、
主観的偏重や偏向を取り除く視点であることを
理解すべきです。

398 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 11:32:56

＞仮に霊能世界が論理的に説明できないブラックＢＯＸであっても
＞そこから出てくる結果を分析して正しいか誤りかを判断することは可能であり
＞多くの結果を調べることで確率論的にインチキ霊能者か否かもわかる。
＞正しい霊能者か否かは判断できるのです。

そうでしょうかねぇ？根拠が不確かだから、宗教だと思いますがねぇ。
正しい霊能者か否か、というよりは、確率の高い霊能者と確率の低い霊能者、
というべきではないですか。
輪廻にしても、議論で正しいか否かを決めることは出来ないでしょう。
自分の人生体験上、信じるか、信じないか、ですよ。
根拠が無いから、宗教だと思いますねぇ。
手相占いが、足裏占いより高度だという証明も、否定もできないと思いますよ。

これが算数や科学なら、議論の余地はありません。
反対者は、算数や科学を理解できない者だけですから。

399 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 11:43:00

＞一般の人は霊能者の指摘事項が多く当たることでその霊能者をより信じることができる。
＞インチキ霊能者でもかまわないのはあなたぐらいです。

インチキ霊能者でもかまわなくないですよ。私は、管長の霊能力を見ていますが、
批判派には見る力がないだけの話です。
霊能力を観る力は、言葉で教えることはできません。
管長の占いの、外れたことだけ数え上げても、せんないですねｗ。

400 ：アゴン：2011/04/05(火) 12:15:01

>>385 深山さんのいうことは最もだと思います。
ですが、アゴン宗の信仰する上で、ひとつ気がついたことがあります。
修行者は熱心にするひとほど、ものすごい試練がきます。
そこで、欺瞞を思うひともいて、辞められる人もいるでしょうが、自分が我欲で修行していたから戒めだったと反省するひと、そして辞めずに頑張っているうちに、このサイトにであうと。様々ですが、真剣であるひとほど、釈尊に近づいていく。気がします。
アンゴルモアの大王を甦らせたのは、恐怖の大王とありますが、貎かはある意味ほんとに恐怖の大王です。身の毛がよだつような精神構造だな、と途中で思いましたから。

そういう意味では悪業だけとは思えないのですが、どうお考えになりますか？
もちろん貎かの機嫌だけとって、ごまだけすってる人間は論外だと思います。

401 ：名無しさん：2011/04/05(火) 12:17:12

>>398 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 11:32:56
>そうでしょうかねぇ？根拠が不確かだから、宗教だと思いますがねぇ。
>正しい霊能者か否か、というよりは、確率の高い霊能者と確率の低い霊能者、
>というべきではないですか。
>輪廻にしても、議論で正しいか否かを決めることは出来ないでしょう。
>自分の人生体験上、信じるか、信じないか、ですよ。
>根拠が無いから、宗教だと思いますねぇ。
>手相占いが、足裏占いより高度だという証明も、否定もできないと思いますよ。


>そうでしょうかねぇ？根拠が不確かだから、宗教だと思いますがねぇ。
あなたには根拠が不確かなものは宗教なんですか。
それではＵＦＯも宗教なんですね。

>正しい霊能者か否か、というよりは、確率の高い霊能者と確率の低い霊能者、
>というべきではないですか。
それならば、桐山管長は確率がとても低いニセ霊能者と言ってあげましょう。

>輪廻にしても、議論で正しいか否かを決めることは出来ないでしょう。
霊的世界は私たちにとってはブラックＢＯＸです。
いまは、そのブラックＢＯＸから出てくる結果に対して議論している。
霊的世界そのものである輪廻を論議しているのではありません。

>手相占いが、足裏占いより高度だという証明も、否定もできないと思いますよ。
だれが高度だと言いましたか？
多くの占断の結果から当たる確率が高いか低いかを言うのみです。

402 ：深山：2011/04/05(火) 12:19:38

「人は輪廻転生するか」、２１１頁

たしかに宗教は「信」によって成り立つもりであるけれども、
なんでも頭から信じりゃいいというものではない。
われわれには知性と理性というものがある。正しく「信」をゆるぎなく持つためには、
その知性と理性による洗礼をうけなければならない。
知性と理性がなっとくしなけれ
ば、感情だけの「信」であって、なにかあるとすぐ揺らいでしまう恐れがある。
経典に、
信解円通して方に行の本となる
ということばがある。
解とは「理解」と「知解」である。理性による理解（なっとく）と、知性による
（なっとく）である。その解と信が円通、すなわちすき間なくぴったりそろって、
はじめて、ほんとうの行の基礎が出来るのだ、というのである。
われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？

403 ：深山：2011/04/05(火) 12:21:49

>>395 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 09:36:24
>確実な根拠で判定したら、それは科学ですよ。

この件はこの八年の間、あなたに何度、>>402のような桐山さんの本を
引用して反論したことだろう。
あなたの脳味噌って同じ所をただぐるぐる回っている「輪廻する脳」です。
脳の老化はしかたないが、問題は、あなたにいくら証拠を
示しても、それを自覚しないことです。
そろそろ、自分の教祖の文章くらい覚えてください・・無理か。
普通の人は議論していると同じテーマを繰り返すから、
批判側がなんと反論するか予想する。
だが、隼シュダオンさんは脳梗塞で記憶力が低下して、自分が書いたことも
忘れるくらいだから、こうやって同じ話を何度も何度も繰り返す。
隼シュダオンさんは穴の開いたバケツに水を入れたような
ものだから、桐山さんの主張すらも記憶に残らない。
だが、他の信者さんたちは桐山さんの主張をしっかりと学んでください。

404 ：深山：2011/04/05(火) 12:24:28

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」

桐山さんは宗教に論理の証明など求めないが、
論理で説明できるものではなければ、現代人は納得しないと主張している。
桐山さんは、法華経の「信解円通」を引用して、感情的な信仰と、
知性による理解は修行の両輪であると主張している。
私はこの意見に賛成です。
信者さんたちも賛成ですよね？
反対しているのは隼シュダオンさん一人です。
宗教に科学のような証明など批判側の誰も求めていない。
だが、桐山さんの「論理で説明」と、その具体的な内容である彼が
提出した文証、理証、現証を検証するのは当然です。
桐山さんの主張する霊障についても同様です。
桐山さんが出した霊障の文証はありません。
阿含経にもインド思想にも霊障とカルマによる地球壊滅なんてない。
理証は、「不成仏霊　→　霊障　→　霊障のカルマ　→　天災人災」です。
ただし、これは論理的説明ではなく、あくまでも桐山さんの
霊視能力に基づく話であり、仏教ではもちろんなく、世間一般でも
受け入れられている説ではないから本当は理証とは言い難い。
そこで議論になっているのが現証です。

405 ：深山：2011/04/05(火) 12:28:37

「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」

その現証を検証しても何の根拠もない。
霊障のカルマで１９９９年に地球壊滅が起きると予言した。
で、外れた。
２００１年以降平和と繁栄を迎えるなどと予言したが、
２００１年にテロが起きて、アフガン戦争が始まった。
懲りずに、霊障のカルマで２０１０年までに地球壊滅が起きると予言した。
で、また外れた。
２０１０年まで生き延びれば平和と繁栄を迎えると書いたら、
２０１１年には大震災が起きた。
桐山さんの霊視も予言も外れまくっている、というより、現実は正反対です。
しかも、桐山さんは２００１年のテロ、１９９５年と２０１１年の大震災の
予言はまったくできていない。
これだけ霊障のカルマによる災害の予言を外しまくっているのが、
桐山さんの霊視や予知能力の現証です。
また、阪神大震災でも台湾地震でも、アゴン宗信者の死者の数は世間から見て、
多くも少なくもなかった。
つまり、アゴン宗の信仰で災害から免れるなんて嘘です。
結局、桐山さん自らが提案した文証、理証、現証の三証において、
桐山霊障はまったく成り立っていない。
見事に外れまくり、完全なデタラメであり、風評の流布という犯罪行為です。
今回の大震災の例は、桐山さんのいう霊障や予知能力が
インチキであることの証拠がもう一つ増えただけです。
こんなことを未だに信じている人たちがいること自体信じられない。

406 ：深山：2011/04/05(火) 12:31:56

>>375:アゴン11/04/04(月) 15:26:01
>結局釈尊は煩悩の消滅を説いた。それが実践できている修行者も大勢いるので、そこは評価してもいいのではないかと思います。

アゴン宗の信者で煩悩を滅した人たちが大勢いる？？！！
そんな人、どこにいるのですか。
これを見てもあなたが釈尊の教法をほとんど理解していないのがよくわかる。
あなたは煩悩を減らす、制御するという言葉の意味を理解していない。
上に従順で、護摩木と言われれば護摩木を買い、不成仏霊と言われれば
冥徳供養をして、なんでもハイハイと素直に従うことを煩悩を切ることだと思っているのでしょう？
というのは、桐山さんがそれが煩悩を切ることだと説いているからです。
その内容を簡単に言うなら「おれの言うことに何でも素直に従え」です。
師の言うことは絶対であり、口答えなどとんでもなく、素直に必死に
言われたとおりのことを実践することが心の因縁を切ることだと教えている。
指示にあれこれ文句を言うのは、「因縁もの申す」で、それでは
いつまでたっても、因縁が切れない、と教える。
要するに、宗教奴隷、宗教家畜になることが、アゴン宗での心の因縁を切ることです。
その頂点に立つのが法務部のＦ田さんです。
だが、それは煩悩を切ったのではなく、「自己を失った」のです。

407 ：深山：2011/04/05(火) 12:34:37

>>375:アゴン11/04/04(月) 15:26:01
>結局釈尊は煩悩の消滅を説いた。それが実践できている修行者も大勢いるので、そこは評価してもいいのではないかと思います。

あなたのような信者たちは、煩悩を減らすことや制御することを
ものすごく軽く見ている。
桐山さんからそんなのは他の仏教でもできるオシエにすぎない、
倫理道徳にすぎないと教え込まされているからです。
なにせ桐山さんはその倫理道徳を守るのが大嫌いな人だから、
自分はそれをしなくても言いような屁理屈をつけて、
自分は法を体得しているから、その中にオシエは入っているなどと逃げる。
そして、信者にも煩悩を切るとは倫理道徳を低いオシエだと侮蔑的な
内容を教えるから、信者の多くもどこかで小馬鹿にしている。
こういう桐山さんの物まね連中が多いから、
自分たちはオシエをはるかに越えた法を護持しているなどと、
根拠もなしに異常に威張りちらす愚かな先達がたくさんいる。
というよりも、こういう連中が圧倒的に多い。
こういうアゴン宗を見ても、アゴンさんは煩悩を切る修行が
実践できた信者が大勢いると見えるのですね。
だが、アゴンさんと違い、読んでいる他の信者さんたちは、根拠もなしに
威張り散らす煩悩丸出しの職員や先達がアゴン宗に多い、という私の主張に
賛成しているはずです。

408 ：深山：2011/04/05(火) 12:39:19

>>375:アゴン11/04/04(月) 15:26:01
>結局釈尊は煩悩の消滅を説いた。それが実践できている修行者も大勢いるので、そこは評価してもいいのではないかと思います。

煩悩を減らそうとする人が護摩木など書くはずがない。
煩悩を減らそうとする人が占いをするはずがない。
煩悩を減らそうとする人が死者の霊障を恐れるはずがない。
あの教団の中でこれらをしないでいられる人が何人いますか。
隼シュダオンさんのようにケチで金を出したくない人は
護摩木も解脱供養ももう出さないだろうが、
それでもこれらのアゴン宗の教義に彼は依存し続けている。
こんなことをしている人たちを煩悩を減らす努力をしているとは言わない。
護摩木や占いや霊障といった煩悩を増やす行為こそがアゴン宗の信仰です。
そこでどうやって煩悩を減らすのだ？
逆らわず、争わず、教団の方針に従順な人を見て、あなたは煩悩が
少ないと思っているのではありませんか。
それなら、奴隷や家畜は煩悩が切れていることになる。

409 ：深山：2011/04/05(火) 12:42:06

>>375:アゴン11/04/04(月) 15:26:01
>結局釈尊は煩悩の消滅を説いた。それが実践できている修行者も大勢いるので、そこは評価してもいいのではないかと思います。

煩悩を減らすとは、桐山さんの言いつけを何でもハイハイと聞くことではありません。
むしろ、釈尊はそれの逆を説いた。
自ら考えて自らの行動を決めるような自己確立を求めた。
阿含経を読んでいて、気がつくのは、釈尊と弟子や一般人との
議論や会話が非常に多いことです。
桐山さんのように一方的な話をするのとは違う。
これを釈尊が言葉を使って、彼ら自身が考えて理解するようにしているからです。
だから、始めも、中頃も、終わりも、論理的で道理に沿った言葉と内容を
もって法を説けと、釈尊は弟子たちに指示している。
桐山さんのように彼しかわからないような因縁や霊障の話をしたのではなく、
弟子や信者みずからが把握し、体得できる内容を説いた。
煩悩は誰が指摘されても自覚できる。
子供でも老人でも、誰でも自分の中にあることがわかります。
因縁や霊障などという本人にはわからないようなことは説かない。
このように本人が自覚できる内容を、本人が理屈で考えて理解し、
それを実践していくのだから、強い自己確立が求められる。
言われたとおりにしているような奴隷や家畜では無理です。

410 ：深山：2011/04/05(火) 12:46:52

>>375:アゴン11/04/04(月) 15:26:01
>結局釈尊は煩悩の消滅を説いた。それが実践できている修行者も大勢いるので、そこは評価してもいいのではないかと思います。

釈尊の有名な言葉に「自己に帰依することをなしとげた」というのがあります。
これは抽象的な意味ではなく、自己以外には修行の対象ではないという意味です。
だから、弟子も信者もこれをしなければならない。
自己の煩悩こそが修行の対象であり、自己の外にある先祖、霊障、因縁、世界平和ではない。
だから、釈尊はおどろくほど先祖など死者にも無関心です。
伽弥尼経にあるように、死者が地獄に墜ちるとすれば、それは生前の
その人の行いと煩悩の結果であり、他人はどうすることもできないという。
視線が全部、自己の心、自己の行為、自己の言葉に向けられ、
それを四六時中監視し続けて、そこに現れる煩悩を観察し、
分析し、これに囚われることなく、制御する。
煩悩を常に観察し続けるから「観」であり、
これを制御し止滅されるようにするから「止」です。
煩悩を制御するから「止息」です。
桐山さんのいう止観などオカルトであり、彼のいう止息など嘘です。
観察しつづけることを強調したのが四念処、
観察した結果の行動を決める基準を主に示したのが四正勤、
これらを総合し、基本となるのが八正道です。
三十七種類を説いたのではなく、止観や止息や安那般那という
別々の修行や秘伝を説いたのではなく、たった一つのことを説いたのです。

411 ：アゴン：2011/04/05(火) 12:47:00

>>408 「自分の欲のためにゴマ木を書くのではなく、 ひとのためにゴマ木をかく。だから煩悩ではない。
そのゴマ木をお焚きあげするのは、次世代を担うわたしたち修行者だと思っています。教祖に依存するのではなく、自立型に移行しようとしているのが、今のアゴン宗の流れです。」

と答えられると思うのですが。

412 ：深山：2011/04/05(火) 12:50:52

>>375:アゴン11/04/04(月) 15:26:01
>結局釈尊は煩悩の消滅を説いた。それが実践できている修行者も大勢いるので、そこは評価してもいいのではないかと思います。

アゴンさんに言わせると、アゴン宗徒の多くがこういう釈尊の教法を実践して
煩悩を制御しつつあるらしい！！？？
釈尊の教法を実践する以外に煩悩を断ちきることはできないと、
釈尊ははっきりと言っている。
だから、あなたの証言が正しいなら、アゴン宗徒は釈尊の教法を
実践してることになる。
だが、ここに一つ問題があるのです。
というよりも、そんなことはありえない証拠を桐山さんが示している。
釈尊の教法を実践するには最初の条件が必要で、
それが三結を捨てることです。
身見、疑惑、戒取という三つの煩悩を捨てることは煩悩を切る最初期の修行です。
しかし、アゴン宗徒はここでつまずいてしまう。
なぜなら、霊魂はあると信じることは身見という煩悩です。
釈尊の説く漏尽解脱を小解脱と罵ることは疑惑という煩悩です。
釈尊が禁止した護摩や占い、また説いていない先祖供養や死者成仏をして、
外道の教えにすぎない因縁解脱を目指すのは戒取という煩悩です。
三結を切ることが煩悩を断ちきるための初期条件であることを
あなたも桐山さんの阿含経講義で学んだはずだ。
三結を切らない限り、最初期のシュダオンにすらなれない。
こういうアゴン宗徒が煩悩を切る実践をしていると言われても、
いま一つ説得力がない。
まるで四則演算すらできない人が微積分を習得したと言っているようなものです。

413 ：深山：2011/04/05(火) 12:54:06

>>375:アゴン11/04/04(月) 15:26:01
>結局釈尊は煩悩の消滅を説いた。それが実践できている修行者も大勢いるので、そこは評価してもいいのではないかと思います。

私の知る限り、アゴン宗の信者とは、護摩木でお願い事という欲望をかなえようとか、
解脱供養や冥徳供養で、邪魔な先祖をなんとか始末しようとか、
あるいは人を導いて、なんとか因縁を切ろうとか、
さらには好運会にはいって何とかタナボタを得ようとか、
入行する前よりも強烈な煩悩を増やしているようにしか見えなかった。
あなたは煩悩を切るという言葉の意味を、桐山さんや世間的な意味に
勝手に解釈しているのではありませんか。
Ｆ田さん始め、何をされても従順な自己を失った人たちを
見て、あなたはそれを我が少ない、煩悩が切れた、などと解釈しているのですよね。
だが、ここまで説明したように、それは煩悩を切ったことではなく、
ただ自己を失い、知性が低下して、良識が麻痺し、宗教奴隷や宗教家畜に転落したにすぎない。
それなら、アゴン宗でなくても、世間の新興宗教と呼ばれる教団には
広く見られる人たちです。
あなたのその理屈から言うなら、アゴン宗でなくても、
新興宗教はすべからく煩悩を断ちきっていることになる。
オウムもそれに含まれます。
それをあなたは認めるのですか。

414 ：ﾗｼﾝ：2011/04/05(火) 13:35:22

>>408 「自分の欲のためにゴマ木を書くのではなく、
ひとのためにゴマ木をかく。だから煩悩ではない。
そのゴマ木をお焚きあげするのは、
次世代を担うわたしたち修行者だと思っています。
教祖に依存するのではなく、自立型に移行しようとしているのが、
今のアゴン宗の流れです。」

アゴンさんは信者の誰かに聞かれたのでしょうね、
その信者さんは、仏教の基本も知らない。

「比丘は殺生を捨て、殺生から離れている。
　棒を置き、刀を置いている。」

これは、沙門果経の一節です。
仏教の殺生戒というのは、武器をも置くことです。
自己防衛さえしてはいけないのです。
釈迦族は武器を置いて、戦うことを止めた、
その理由が上記に示した武器を置くことです。
仏教の根本思想は、戦わないのです。
自分を守るためにも戦って業を積まない道を選ぶ。
だから、人のためにゴマ木を書く行為じたいが、
他人を守ると言う美名での武器を持つ行為につながる。
霊障に対してお守り札を持つ、他人のために祈るなどは、
そのまんま煩悩と言うのです。
霊障などと、不確かな概念に戦おうとするその行為が、
武器を捨てていない証拠で、仏教ではない。
他人を思いやる気持ちも、煩悩なのですよ。
そこに執着が生じ、いづれ驕慢に変る因だからです。
ですから釈尊は、祈れ、他人のために祈れなどと、
決して説かなかった。
常に自己を観察し、煩悩の漏れを注視し、塞き止めよ、
と説いていたのです。

415 ：ﾗｼﾝ：2011/04/05(火) 13:38:54

>411 ：アゴン：2011/04/05(火) 12:47:00
>>408 「自分の欲のためにゴマ木を書くのではなく、
ひとのためにゴマ木をかく。だから煩悩ではない。

あるとき、村長アシバンダカプッタが釈尊のところにやって来て、
「バラモンは祭式を行って人々を天に生まれさせる力を持っている
　といわれます。
　偉大な修行を成就された世尊もまた、そのような力を
　持っているのですか？」と尋ねられた。
これに対し釈尊は、問いをもって応えた。
「村長よ、ここに一人の者がいて、人を殺し、物を盗み、
　嘘をつくなど、あらゆる邪な行為をなしたとせよ。
　さてその者が死んで、そこに大勢の人が集まった。
　そして、『この者は死んで後、天に生まれますように』と
　祈祷したとしたら、この者は、大勢の人の祈祷の力によって、
　天に生まれるだろうか？」
村長は、「いいえ、その者は天に生まれることはできません」
と、答える他なかった。
釈尊はさらに問うて、「村長よ、ここに一人の人がいて、
　湖の中に石を投げ込んだとせよ。そのとき、そこに大勢の人が
　集って『石よ、浮かべよ』と祈祷したとしたら、その石は
　大勢の人の祈祷の力によって、浮かび上がってくるであろうか？」
村長は、「いいえ祈祷しても、石が浮かんでくるはずはありません」
釈尊は応えて、「それと同じである。村長よ、あらゆる邪な行為を
　なした者は、如何に祈祷したからといっても、死して後に天に赴く
　道理はない。その人は命終わりて後、地獄に赴く外ないのである。」

416 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 13:39:37

＞あなたには根拠が不確かなものは宗教なんですか。
＞それではＵＦＯも宗教なんですね。

UFOは、未確認飛行物体です。その正体は不明です。
だから、科学とも宗教とも、いえませんね。

＞霊的世界は私たちにとってはブラックＢＯＸです。
＞いまは、そのブラックＢＯＸから出てくる結果に対して議論している。
＞霊的世界そのものである輪廻を論議しているのではありません。

ブラックBOXとは言えど、認識には個人差があります。霊界を垣間見た人もあれば、
何も観たことも無い人もいます。人の話だけ聞いて、ああだ、こうだ、と想像する
だけの人もいます。だから、より難しいのです。

Aさんという人が、管長の姿を見て、何も無い、ただの凡人だ、と言う。
Aさんの眼から見たら、Aさんの言うことは正しい、のです。
しかし、そのAさんの見解を私に押し付けるのは、間違いです。
私は、管長から、その霊能力を見ているからです.

417 ：名無しさん：2011/04/05(火) 13:59:04

>>416 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 13:39:37
>Aさんという人が、管長の姿を見て、何も無い、ただの凡人だ、と言う。
>Aさんの眼から見たら、Aさんの言うことは正しい、のです。
>しかし、そのAさんの見解を私に押し付けるのは、間違いです。
>私は、管長から、その霊能力を見ているからです.

あなたに何も押し付けていません。
公平な立場で皆が判断できる結果をもとに論議しているだけです。
判断資料をもとに正しいか誤りかを述べているだけです。
ニセ霊能者を信じるのはあなたの自由です。

418 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 14:08:17

>手相占いが、足裏占いより高度だという証明も、否定もできないと思いますよ。
だれが高度だと言いましたか？
多くの占断の結果から当たる確率が高いか低いかを言うのみです。

これの例えは、手相占いと足裏占いとでどちらが勝れているかなどは、議論で
勝負はつかない、ということです。
同じように、霊障が災いを呼ぶとか、関係ないとか、それを議論で判定する
ことはできない、ということです。

419 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 14:12:05

＞判断資料をもとに正しいか誤りかを述べているだけです。
＞ニセ霊能者を信じるのはあなたの自由です。

辛辣な言葉でいうと、ニセ霊能者と思うのは、眼が節穴だからです。
私なら、ニセ霊能者やその信者にはレスをする価値もないのですけどねｗ。

420 ：名無しさん：2011/04/05(火) 14:32:27

>>418 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 14:08:17
>これの例えは、手相占いと足裏占いとでどちらが勝れているかなどは、議論で
>勝負はつかない、ということです。
>同じように、霊障が災いを呼ぶとか、関係ないとか、それを議論で判定する
>ことはできない、ということです。


あなたの疑問には既にきちんと深山さんが回答しているのに
何故しっかりと投稿を読まないのか？
>>404に回答済みです。
>宗教に科学のような証明など批判側の誰も求めていない。
>だが、桐山さんの「論理で説明」と、その具体的な内容である彼が
>提出した文証、理証、現証を検証するのは当然です。
>桐山さんの主張する霊障についても同様です。
>桐山さんが出した霊障の文証はありません。
>阿含経にもインド思想にも霊障とカルマによる地球壊滅なんてない。
>理証は、「不成仏霊　→　霊障　→　霊障のカルマ　→　天災人災」です。
>ただし、これは論理的説明ではなく、あくまでも桐山さんの
>霊視能力に基づく話であり、仏教ではもちろんなく、世間一般でも
>受け入れられている説ではないから本当は理証とは言い難い。
>そこで議論になっているのが現証です。
と>>405
>「われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
>で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
>
>その現証を検証しても何の根拠もない。
>霊障のカルマで１９９９年に地球壊滅が起きると予言した。
>で、外れた。
>２００１年以降平和と繁栄を迎えるなどと予言したが、
>２００１年にテロが起きて、アフガン戦争が始まった。
>懲りずに、霊障のカルマで２０１０年までに地球壊滅が起きると予言した。
>で、また外れた。
>２０１０年まで生き延びれば平和と繁栄を迎えると書いたら、
>２０１１年には大震災が起きた。
>桐山さんの霊視も予言も外れまくっている、というより、現実は正反対です。
>しかも、桐山さんは２００１年のテロ、１９９５年と２０１１年の大震災の
>予言はまったくできていない。
>これだけ霊障のカルマによる災害の予言を外しまくっているのが、
>桐山さんの霊視や予知能力の現証です。
>また、阪神大震災でも台湾地震でも、アゴン宗信者の死者の数は世間から見て、
>多くも少なくもなかった。
>つまり、アゴン宗の信仰で災害から免れるなんて嘘です。
>結局、桐山さん自らが提案した文証、理証、現証の三証において、
>桐山霊障はまったく成り立っていない。
>見事に外れまくり、完全なデタラメであり、風評の流布という犯罪行為です。
>今回の大震災の例は、桐山さんのいう霊障や予知能力が
>インチキであることの証拠がもう一つ増えただけです。
>こんなことを未だに信じている人たちがいること自体信じられない。
です。

421 ：名無しさん：2011/04/05(火) 14:59:06

>>419 ：準シュダオン：2011/04/05(火) 14:12:05
>辛辣な言葉でいうと、ニセ霊能者と思うのは、眼が節穴だからです。
>私なら、ニセ霊能者やその信者にはレスをする価値もないのですけどねｗ。

節穴なのは貴方の眼とその愚かな脳味噌です。
もう一度専門の眼科で検査される方がいい。脳味噌に関してもＭＲＩ検査（核磁気共鳴画像法診断）で
中がスカスカになってないか検査されることをお薦めします。

422 ：アゴン：2011/04/05(火) 15:57:36

>>412 致命的な間違いを犯している分けですね。アゴン信者は。
いくつか質問があります。桐山氏がいうには、釈尊は霊魂を認めている。と著書に書きました。有名なイオン相続す。ですが、これもこちらでは、異とよに別れて相続すが正しく、経の捏造と書いていましたね。釈尊は完全に霊魂を「ない」と言い切ったのか、成仏には関係ないとして、「説かなかった」のかどちらなんでしょうか？
ところで、因縁解脱という言葉が阿含経にないのに、なぜ戒取という外道の教えと分かるのでしょうか？

また若い頃の管長ゲイかは今より数段頭がよかったのに、なぜ、こんな致命的な過ちをおかしたんでしょうか？理想に燃える宗教家の姿はなく、老いというのは、こんなに醜く浅ましいものなのだろうか？と疑問に思う反面、
著書『超脳思考』の地球宗教の発想などをみると仏教の枠を超えているスケールで、未来を見据えていたのではないかと、考えたりします。

423 ：アゴン：2011/04/05(火) 17:58:25

>>422 霊魂については無記で説かなかったと調べて分かりました。

424 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/05(火) 21:53:44

>>411:アゴン11/04/05(火) 12:47:00
>「自分の欲のためにゴマ木を書くのではなく、 ひとのためにゴマ木をかく。だから煩悩ではない。

これも全く反対です。
他人の為になる利他や慈悲は大乗ならずとも阿含経の釈尊でも説きます。
しかしそこには他人に対する祈りは一つもない。
他人に煩悩から離れる道を教えるか、あるいは今回のような震災があったならば
義援金でもボランティアでも物資の調達でもなんでもよいが、現実に他人に尽くす
ことです。
純粋に他人を思いやり祈りたい気持ちはわかりますよ。
頑張ってる受験生を見たら「頑張ってね。祈ってるわ」と声をかけたり
心に念じるのはよくわかる心情です。
しかしだからと言って護摩なんか焚いて本当に祈りの呪術始めてどうする？
サンユッタニカーヤではこう説いている。
「木片を焼いたからといって浄らかさが得られると考えるな。
それはそなたの傲慢である。木片を焼いて浄らかさが得られると考える人は
その傲慢が重荷となり、浄らかさが得られない」
おしまいにいしいひさいちという昔の漫画家の４コママンガを紹介しておきましょう。
舞台は福岡県庁。今から３０年以上前、福岡県で雨が降らず深刻な水不足となった。
【１コマ目】
「知事、東京都から給水車の支援が届きました」
「ありがたいことだ」
【２コマ目】
「知事、神奈川県から給水支援が届きました」
「ありがたいことだ」
【３コマ目】
「知事、大阪県からトラックが着きました」
「あのどケチな大阪県から？何を持ってきたのだ？」
【４コマ目】
（トラックの荷台には「雨男」たちが・・・）

425 ：深山：2011/04/05(火) 22:18:02

>>400 ：アゴン：2011/04/05(火) 12:15:01
>様々ですが、真剣であるひとほど、釈尊に近づいていく。気がします。

真剣な人は釈尊に近づくという意味ですか。
真剣な人とは、やめる人、我欲を反省し続ける人、
続けているうちにこのサイトに会う人の三種類で、
この三種類の真剣な人たちが「釈尊に近づいている人」なのだから、
アゴン宗の信仰は悪業だとは言えない、という意味ですか。
二つの点でその意見には賛成しません。
一つは、この三種類の人が真剣であったとしても、
それだけで釈尊に近づくことにはならないからです。
アゴン宗を辞めてもそれだけでは釈尊に近づくことにはならないし、
我欲を反省しただけでも釈尊に近づくことにならないし、
このサイトに出会っただけでは釈尊に近づくことにはなりません。
釈尊に近づくとはその教法を理解し実践することです。
アゴン宗を辞めること、残ること、このスレを読むことと釈尊の教法を
理解することとは別問題です。
そもそも釈尊の教法を理解したら、アゴン宗はやってられない。
だから、少なくとも二番目、三番目の人は近づいたことにはなりません。

426 ：深山：2011/04/05(火) 22:22:33

>>400 ：アゴン：2011/04/05(火) 12:15:01
>様々ですが、真剣であるひとほど、釈尊に近づいていく。気がします。

二つ目は、釈尊に近づくことなのだから、アゴン宗の信仰は悪業ではない
という意見も間違いです。
その典型がアングリマーラで、彼は大量殺戮という大罪を為して、
むしろそれがきっかけで出家することになった。
その意味では大量殺戮は釈尊に近づくきっかけです。
しかし、釈尊に近づけたからといって、大量殺戮を善業とは言わない。
両者には脈絡はありません。
真剣である人が釈尊に近づくという意見は、内容的に意味がないと思います。
なぜなら、真剣というなら、桐山さんは真剣に詐欺宗教をしている。
すごい熱意と執着をもって真剣に取り組んでいる。
その結果、彼は今生では釈尊に近づくどころか、まったく逆にますます
自分が遠のいたばかりか、多くの人々までも遠ざけている。
私の知っている現役信者は真剣にまじめに外道の道をまっしぐらですから、
釈尊の教法から遠く離れつつあります。
これはアゴン宗だけでなく、他の新興宗教などでも実に熱意をもって真剣に
仏教を信仰しようとする人はたくさんいる。
法華信者のあの火の出るような熱意はすごいですよ。
だが、彼らは釈尊の教法からは遠い。
アゴン宗を含めてこれらの信者は真剣に彼らの信仰をすれはするほど
釈尊の教法からは遠ざかる。

427 ：深山：2011/04/05(火) 22:25:55

>>411 ：アゴン：2011/04/05(火) 12:47:00
>「自分の欲のためにゴマ木を書くのではなく、 ひとのためにゴマ木をかく。だから煩悩ではない。

これに対してはすでに私は何度も返事を書いています。
あなたは他人のための祈願をする自分たちを純粋だと思いこんでいるが、
それは毒饅頭だと批判したのです。
あなた方の祈りの背景にあるのが、これです。

「『地に不浄はびこる時、天怒って天譴を下す』と。
不浄中の不浄は、『霊的不浄』である。
霊障が積もる時、必らず、天災地変・人災が起きる。」

死者を侮辱し、責任転嫁をするあなた方が、他人のための護摩木祈願
などと言っても何の意味もない。
護摩木で法施をもらい、さらにはアゴン宗での様々な資格になる。
祈りがどんなに純粋でも、内心は徳を積んだと喜んでいますよね。
それが取引信仰という私利私欲でなくてなんなのだ？
桐山さんはオバサン一人に激昴して、心に何の平和もない。
何かを寄付したら、必ず見返りをもらっている。
寄付して天皇から勲章をもらったと教祖も信者も大喜びする。
こんな欲得と争いの心をもった祈願のどこが純粋な祈りなのだ？
桐山さんがしているのはエラクなるためであり、
信者は不幸を避け、あわよくばタナボタが欲しいから祈る。
私はあなたを見ていて不思議なのは、これだけ明瞭な欲望と執着に
満ちた祈願をするアゴン宗を見て、またそれを指摘されても、相変わらず、
自分たちの祈願を純粋だと主張する点です。
私は信者時代、自分の祈りが純粋だと思ったことは一度もない。
むしろ、あの釈尊にお願い事をすることに強い後ろめたさを感じていた。

428 ：深山：2011/04/05(火) 22:31:42

>>411 ：アゴン：2011/04/05(火) 12:47:00
>「自分の欲のためにゴマ木を書くのではなく、 ひとのためにゴマ木をかく。だから煩悩ではない。

あなたが釈尊を信じたくなければ無理をする必要はないのですよ。
釈尊の教法は理解するのが中心だが、信じることも基本です。
だから、釈尊の言葉を信じたくなければ無理をしないことです。
釈尊の言葉を信じるとは、まず禁止や否定されたことはしないことです。
よほど自分にとって不都合なことでないかぎり、理屈抜きでまずそれを守ることです。
祈りや護摩がないと、あなたの日常や信仰に何か不都合ですか。
何にも不都合などありませんよね。
だったら、何のためにわざわざ釈尊が禁止していることにあれこれ
屁理屈をつけてでもやろうとするのですか。
理屈抜きと書いたが、護摩を禁止する理由を釈尊や弟子たちが説明している。
釈尊の仏教にはそもそも祈りなんてない。
しかし、どうしてもこれを納得したくないなら、無理することはありません。
私は釈尊の言葉は道理だと思うし、何の不都合もなかったから、
護摩木祈願は信者時代にやめました。
あの釈尊にお願い事をしなくなって、後ろめたさがなくなり、
荷物を下ろしたようで、ホッとしました。

429 ：深山：2011/04/05(火) 22:35:45

>>411 ：アゴン：2011/04/05(火) 12:47:00
>そのゴマ木をお焚きあげするのは、次世代を担うわたしたち修行者だと思っています。教祖に依存するのではなく、自立型に移行しようとしているのが、今のアゴン宗の流れです。」

修行者の育成とは、焚き火のイベントを開く様々なノウハウを学ぶことですよね。
それはイベントの習得であって、修行などではない。
場所を借りるために神社などの掃除をしておもねることを学ぶ。
神道には成仏ホウがないと内心小馬鹿にしながら、
その本音は語らず、供養などときれい事で相手を騙すことを学ぶ。
信者たちからどうやったら護摩木や護摩札を集めるか、そのテクニックを学ぶ。
護摩木数というお金の報告をすることで桐山ゲイカに喜んでいただき、
お褒めのことばをもらい、自分たちは徳を積んだのだと思いこむ。
それは、ただの霊感商法を学んだだけです。
詐欺宗教の親方の桐山さんに頼まなくても、法務部を中心に自分たちで霊感商法が
できるようなりました、というのが自立したというなら、そのとおりでしょう。
桐山ゲイカの開発した霊感商法のビジネスモデルを引き継ぐのは、信者さん、あなた方です！
ゲイカもＷ田さんも宗教奴隷たちの努力に期待しているでしょうから、
がんばって習得して自立してください。

430 ：深山：2011/04/05(火) 22:39:56

>>422 ：アゴン：2011/04/05(火) 15:57:36
>これもこちらでは、異とよに別れて相続すが正しく、経の捏造と書いていましたね。

もう少し正確に書くと、異陰と書いてある仙尼経はない、という批判です。
仙尼経にあるのは「陰とともに」です。
桐山さんは仙尼経に異陰があるとしたのが第一のゴマカシです。
第二の桐山さんのゴマカシは、異陰であれ、陰であれ、それには霊魂などという
意味はないという点です。
異陰という言葉自体は第一義空経という阿含経にあります。
しかし、こちらの経典の意味も、異陰は霊魂などではありません。
「異陰」の「陰」とは我々の存在自体を現す言葉です。
五陰がそれで、人間が五つの要素から成り立っていることを示した。
だから、異陰とは「別な陰」、つまり別な肉体を持った自分のことです。
仙尼経や第一義空経は、死ぬまでに煩悩を断ちきらないと、死んだ後、別な所に
輪廻転生して、輪廻した別な自分、つまり異なる陰となって生じると説いているだけです。
煩悩を切らないと輪廻が止まないぞと警告しているのです。
釈尊は、その中間に相当する霊魂の話などしていません。
このように、桐山さんが釈尊が説いた霊魂の根拠とした仙尼経の異陰など
元々経典に存在しないし、意味からいってもデタラメだと批判しているのです。

431 ：深山：2011/04/05(火) 22:43:32

>>422 ：アゴン：2011/04/05(火) 15:57:36
>釈尊は完全に霊魂を「ない」と言い切ったのか、成仏には関係ないとして、「説かなかった」のかどちらなんでしょうか？

あなたが>>423に書いたように、後のほうです。
霊魂については説かない、議論しない、これが仏教の大原則です。
ただし、桐山さんが言っているような霊魂については「ない」です。
桐山さんは輪廻の主体としての霊魂を説いている。
こういう思想は仏教ではありません。
というよりも、釈尊の教法に矛盾する。
桐山さんは「坊さん達は霊魂はないなどと言っている」というが、
正しい仏教を知っている坊さんなら、霊魂はないとは言わない。
霊魂については議論しない(無記)です。
桐山さんは、議論しないことと、ないことの区別もつかない。
普通、霊魂を考えるな、と言われると、かえって考える。(笑)
輪廻するというなら、主体があるはずだとして、釈尊死後の千数百年にわたり、
何度も何度も霊魂という言葉を使わずに、霊魂を描写しようとしたのが、
部派仏教であり、その後の大乗仏教です。
唯識だのアーラヤ識だのと、一見難しい高度な理屈を唱えているようだが、
実は霊魂という言葉を使わずに霊魂を説こうとした跡です。
他宗教からの攻撃もあったから、なんとか矛盾なく説明しようとしたのでしょう。
そもそも霊魂の有無など議論したら、釈尊の教法と矛盾する。
桐山さんはそんなこともわからないのです。
桐山さんは最近、霊魂は魂魄という二つの物から出来ていて、
死ぬと片方が死者の魂になるのだと述べている。
こんなこと言い出したら、たちまち仏教を知る者からはあざ笑われる。
その矛盾する点を私はすでにあなたに今回説明した。
なんだか、わかりますか。
答えを教えるのは簡単だが、ちょっとでいいから、考えてください。
そんなに難しいことではありません。

432 ：深山：2011/04/05(火) 22:46:13

>>422 ：アゴン：2011/04/05(火) 15:57:36
>ところで、因縁解脱という言葉が阿含経にないのに、なぜ戒取という外道の教えと分かるのでしょうか？

因縁解脱が阿含経にないからです。
戒取とは、桐山さんの説明にもあるように、仏教以外の教法を信じて行うことで、
この説明は大筋で正しい。
阿含経にない解脱を信じ、実践することは戒取という煩悩です。
因縁解脱は阿含経にはありません。
カルマ解脱なんて仏教ではなく、ジャイナ教の解脱です。
因縁解脱とは、アゴン宗という外道の解脱です。
そのことは桐山さん自ら、最近の阿含経講義で書いている。
それが煩悩解脱を小解脱、因縁解脱を大解脱としている点です。
煩悩解脱は漏尽解脱ですから、釈尊の説く解脱そのものです。
これを小解脱と罵っているのですから、疑惑という煩悩に抵触します。
さらに桐山さんの発明した因縁解脱という仏教以外の解脱を大解脱だというのだから、
桐山教の解脱のほうが仏教の解脱よりも優れていると言っているのです。
釈尊よりも自分のほうが優れていると言っている。
桐山さんは輪廻転生瞑想法でも釈迦を超えたようなことを言っていますよね。
釈迦を超えたら仏教ではなくなるから、外道です。
仏教では釈尊の境涯は頂点であり、それより上はありません。
釈尊の解脱を卑しめ、釈迦を超えたとまで自称する教団は仏教ではない。
それを信仰しているうちは戒取という煩悩を捨てたことにはなりません。

433 ：深山：2011/04/05(火) 22:51:57

>>422 ：アゴン：2011/04/05(火) 15:57:36
>また若い頃の管長ゲイかは今より数段頭がよかったのに、なぜ、こんな致命的な過ちをおかしたんでしょうか？

若い頃、頭がよかった？？？
桐山さんがいつ今より数段頭がよかったのですか。
何を根拠にしてそんなことを主張するのだろう。
あなたは桐山さんが頭が良いと自己申告しているのを鵜呑みにしているだけです。
今でも昔でもいいから、桐山さんが猛烈に頭が良いという事例を
あなたは見たことがありますか。
私はポーズはいっぱい見たが、実際に力を示したのを見たことがない。
そればかりか、彼の自慢する超人的記憶力が成り立たない事例をいくつも知っています。
職員の名前と顔も覚えられないし、ショウジョウバエを一日で死ぬとか、
知識もメチャクチャです。
そればかりか、自分の専門の仏教ですら、記憶に頼って書くから、
阿含経は釈尊の死後、十年後に文章になったなどという
荒唐無稽なことを平気で書いている。
この男のどこが頭が良いのだ？
桐山さんの頭が優れているのは人を騙す能力だけです。

434 ：深山：2011/04/05(火) 22:54:45

>>422 ：アゴン：2011/04/05(火) 15:57:36
>また若い頃の管長ゲイかは今より数段頭がよかったのに、なぜ、こんな致命的な過ちをおかしたんでしょうか？

桐山さんの若い頃についていうなら、彼の自伝で、
私立の三流中学しか入れなかったことが書いてある。
本人は家のために公立中学を受験しなかったなどと書いているが、
それなのに金のかかる私立に入るなんておかしい。
どう見ても、公立中学に合格する実力がなかったのです。
今でいえば、公立高校に受験するだけの実力がなかったのです。
あなたは進学校に入ってと言っていましたね。
そこから考えてください。
公立高校に受験する実力もないとすれば、成績はかなり悪いほうです。
桐山さんは、少なくとも、普通の学業という意味での頭は良くない。
それは彼が阪神大震災の時、５８３対３という数字を比較したのを見てもわかる。
分数や比という小学校で習う算数すら理解していないのです。
つまり、桐山さんとは、昔からこんな程度の人なのです。
ただ、彼には他人にはない天才的な能力があった。
人を騙す能力です。
それも子供の頃からの能力だった。

435 ：深山：2011/04/05(火) 23:00:40

>>422 ：アゴン：2011/04/05(火) 15:57:36
>また若い頃の管長ゲイかは今より数段頭がよかったのに、なぜ、こんな致命的な過ちをおかしたんでしょうか？

「この子はよく注意して育ててください。非常に偉い人になるか、さもなければ、大変な
悪人になるか、いずれにしても中途半端な人聞にはならない子ですから、くれぐれも気を
つけてください」(『現世成仏』２７頁)

小学校の先生が、卒業式の時、これを言ったというのです。
桐山さんが、先生が彼を大人物だと見抜いた証拠として
鼻高々と書いたのを見ても、彼はあまり知性の高い人ではない。
還暦をすぎても、まだ先生の心が理解できなかったのです。
どう見ても、先生は堤少年が子供とは思えないほどの虚言癖があることを
見て、親に注意したのです。
子供の頃から周囲を騙していたのでしょう。
そして、不幸にも先生の警告は現実のものになり、
霊感商法の草分けと言われるほどの非常に偉い宗教詐欺師になった。

436 ：深山：2011/04/05(火) 23:06:21

>>422 ：アゴン：2011/04/05(火) 15:57:36
>また若い頃の管長ゲイかは今より数段頭がよかったのに、なぜ、こんな致命的な過ちをおかしたんでしょうか？

桐山さんの性格も知性もずっと一貫していることは、犯罪にも現れている。
偽ビール事件では私文書偽造など詐欺行為を繰り返し、しかも、
二度逮捕されてもまだ懲りずに犯罪を続けた。
これは若い頃で、やり口は今と同じですよね。
何度、予言を外しても懲りずに出し続けて人を騙している。
ばれなければ何でもやるし、ばれてもへっちゃら。
桐山さんの態度も反応も手口も、偽ビール時代から何一つ変わっていない。
彼は知性も性格も変わっていないのです。
強いて彼が数段うまくなったことというなら、
昔はムショの塀の内側に落ちたが、今はやり方が上達した。
桐山ゲイカの真似をした愛弟子の麻原彰晃や福永法源など、みんな内側に
落ちている時、桐山ゲイカのみは今でも現役で宗教詐欺をしていられる。
桐山ゲイカは彼らよりも数段優れた宗教詐欺師です。

437 ：深山：2011/04/05(火) 23:09:49

>>422 ：アゴン：2011/04/05(火) 15:57:36
>著書『超脳思考』の地球宗教の発想などをみると仏教の枠を超えているスケールで、未来を見据えていたのではないかと、考えたりします。

何頁のどこがすごいのか、指摘してください。
興味深いのは、この本に対する反応が私とは正反対なことです。
私はむしろ、桐山さんの頭の稚拙さに驚いたのがこの本です。
地球宗教なんて何も桐山さんが言い出した言葉ではありません。
スケールをいくら大きくしても、内容が伴わないなら、タダのほら吹きです。
話だけなら、小説家やSF作家のほうがはるかに優れている。
現実が伴わなければ絵空事です。
あれから四半世紀がたち、桐山さんが話した内容で、何か一つでも実現しましたか。
超人的な能力をもった人類が支配するかのような話でした。
それで、超人的能力をもった人類とはどこにいるのですか。
桐山さんの物真似で焚き火をしてエラクなっているあの連中？
彼らがあなたのいう「次世代を担うわたしたち修行者」らしい。
あなたから見て彼らが超人的能力を持っているように見えるなら、
これ以上何を議論しても無駄でしょう。
私には、彼らは超能力欲しさに裸の王様のお洋服を未だに誉めている欲望と
執着を鼻先にぶら下げた愚昧な人間にしか見えない。
現実が伴わないのに、できるかのように書くのは嘘つきであり、
それで金を取ったら詐欺です。
だから、桐山さんはオオボラを吹いて人を騙した宗教詐欺師です。

438 ：アゴン：2011/04/05(火) 23:24:40

>>432 非常によく、分かりました。ありがとうございました。

貎かが端から仏教をする気はなかったということが理解できました。

439 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/05(火) 23:46:55

>>411:アゴン11/04/05(火) 12:47:00
>「自分の欲のためにゴマ木を書くのではなく、 ひとのためにゴマ木をかく。だから煩悩ではない。

法施の見返りとか徳を積むことになるとか、そんな打算とか一切なしに欲得なしに
他人の為を思い祈ることを美化してませんか？
考えてもごらんなさい。
実は他人の為であれ祈って何事かを叶えようなんて不当な欲望だと思いませんか？
現実努力をするのでなく。現実努力をしてその上で祈るにしても同じことです。
ましてや他人様の領域ですよ。
どうしてそこに勝手に押し入るのか？
祈り自体が煩悩と言って過言ではないのです。
他人である受験生が祈ってばかりいる。
祈りを捨てて勉学に励むことをアドバイスするのが慈悲というものです。
祈りの煩悩から離れよう。
他人を祈りで幸せにしてあげようなんて傲慢を捨てよう。

440 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/06(水) 00:04:19

>>411:アゴン11/04/05(火) 12:47:00
>「自分の欲のためにゴマ木を書くのではなく、 ひとのためにゴマ木をかく。だから煩悩ではない。

他人様に対して何か力になってあげたい。しかし限度があってそれができない。
どうするか？
その時は「見守る」しかないではないか？
それもがまんできずに祈りでしゃしゃり出たいのはワガママの煩悩です。

441 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/04/06(水) 07:39:45

>>440ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/06(水) 00:04:19
他人様に対して何か力になってあげたい。しかし限度があってそれができない。
どうするか？その時は「見守る」しかないではないか?
全く同感です。しかし、我らが「出来ることはする。
それは>>424 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/05(火) 21:53:44
【４コマ目】
（トラックの荷台には「雨男」たちが・・・）のように何だかナ−的なことを
することではありません。
被災地を救いたいならば、自分が被災者ならば何が必要か考える事です。
マズ最初は物資しかも緊急物資それから、生活物資次に生活再建のための衣食住
そして資金です。祈ってこれらのものが空中から現れますか？
祈りとはそれほど強いものなのか？被災地常習地に住む者にとっては、
今これらの冗談につきあってる暇も余裕もありませんと言うしかないですネ

442 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/06(水) 08:25:55

>>394:準シュダオン11/04/05(火) 09:29:10
>論理をごまかしてずるいのはユビさんの方です。
>わたしは、霊障が災いを招くことの証明も出来ないし、それが嘘だと証明する
>こともできない、と言ったのです。
>　そしたら、ユビさんが仙人やら持ち出して、わけのわからんこと言い出した
のです。
>仙人と霊障とどう関係するというのかね。

もちろん仙人の話と霊障の話なんか関係ありません。
これは喩え話であり、それも極端な喩えです。
何を例えたかと言うと、あなたが一般論でごまかそうとすることの欺瞞です。
あなたは一般論でこう言う。宗教の説くことはすべからく科学的根拠のないものが多い。
だから肯定もされないが、だからと言って否定してしまえるわけでもない、と言うのが
あなたの説きたい一般論であり、この一般論だけで全てを押し通そうとしている。
こちらは一般論として宗教やオカルト霊能を考察しようと言うのではない。
あくまでもアゴン宗というシューキョーもどきと、インチキオカルト霊能という具体的な
話をしたいのだ。
で、そもそも科学的根拠がないからと言って否定しきれるものでないという一般論自体に
間違いもあるのではないかと出してみたのが、寿命何億年の永遠の若さを保つ
不老不死の仙人です。
こんなものはあり得ない。せいぜい普通人より元気で長生きなおじいちゃんになれる
ところまでが限度です。
このような極端な例を出さないとわからないだろうからパンチを加えたのです。
もちろんこれで霊障も否定しようというのですらなく、もう一度足の置き場を考え直して
みなさいと提示したまでです。
やはりある程度の科学的根拠を置かぬ、どこの馬の骨ともわからぬ霊能者モドキの
言う根拠だけで、特定の人たちを色眼鏡で差別することは侮辱と言われて返す言葉が
ないのですよ。

443 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/06(水) 08:37:43

>>395:準シュダオン11/04/05(火) 09:36:24
>不確かな根拠で人を霊障扱いするから、宗教なのですよ。
>だから、信じる人あり、インチキとする人ありなのです。
>確実な根拠で判定したら、それは科学ですよ。

不確かな根拠なら口に出して言うべきではない。
また侮辱してしまう相手にではなく、そうでない人たちに対しても、あの人たちは
アレなんだからと後ろ指をさすことになってしまう風評を広めてはなりません。
クラスメートの財布が盗まれたと言っても、いくら家が貧乏していて給食費も
払えないでいるあの子を犯人と疑ってはダメでしょ？
ましてや人相学、手相学、足相学から見て、あの子が財布泥棒をした可能性が
濃厚だなんて言えますか？

444 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/06(水) 10:29:21

２ｃｈの過去ログのクリアＶｅｒの進行を始めましたのでご連絡です。

ご存知の通り、２ｃｈの過去ログ及び記事は膨大です。
また批判側の投稿を妨害する投稿も多く、非常に読みづらい。
その雑多な記事をカットして、読みやすく編集したＨＰを作りました。

新しい記事から読むのを考え、作成は１９６章から行っています。
編集もかなり手間と時間が掛かりますのでまだ５つだけですが、今後追々
続けてゆきます。

また編集されたものは嫌だ。元々のを見たい、という方は考察室のメニューから
入って以前から用意されている「過去ログ倉庫」で見ることが出来ます。

過去ログは読みたいが余計な記事を省いたことで、これで少しは読みやすく
なるかと思います。皆様のお役に立てたら幸いです。

考察室のメニューにもありますが一応直アドも。http://agama.harisen.jp/index.html

ここから入るとメニューがありますから、各章の文字をクリックすればクリアＶｅｒの
記事に入れます。
（現在は１９６章〜１９２章までです）

445 ：無関係な人間です：2011/04/06(水) 11:04:52

>>398

　桐山さんに超能力があるか、どうかを「科学的に」証明する事は難しいです。
でも、桐山さんの言う事と釈尊の言う事に矛盾がないか、を検証する事はかなりの確率で可能です。

　そんな昔の事ではなく、例えば、桐山さんが学歴詐称をしているか、前科があるか、発言に矛盾が
ないか、言う事をコロコロ変えていないかは「客観的に」証明が可能です。「客観的」を「科学的」と
言いかえる事も可能です。
　２０年以上前、宗教の知識が全くない私が、岩波文庫の中村元先生の一連の著書と桐山さんの著書を
読み比べても、その矛盾は明白でした。頭の良くない私でも分かる事でした。
　あとは、そんなウソつきで、無責任な人物が自称する「霊能力」を信じるか、どうかという問題になり
ます。
　私は、そんないい加減な人が「霊能力」があるとは信じません。あったとしても、「魔力」と言い換える
べきだと思います。

　ただ、桐山さんの言う事を信じて、多数の人が人生を棒に振った事実には憤りを感じます。

446 ：アゴン：2011/04/06(水) 12:37:47

質問です。退会されたあとの貎かの法話の模様はさすがに、分からないですよね？
現信者として発信したいが、やはり暴力系の人間に目をつけられるのはいやだなぁ。

奇跡がどんどん起こっていると報告があるのはなぜなんでしょう？
ここまで根本仏教との整合性もなく破綻をきたしている教義なのに。いや根本仏教には奇蹟など求めないんでしたね。
荒唐無稽な考えかもしれないですが、ここは仏教とカモフラージュした神系宗教なのではないかと思うほど、信じられない奇蹟話をきくのです。本人行の死者はいないと改めて分かったらしいのですが。
どちらにしても仏陀の説く漏尽解脱はできないことは確かです。
どちらをとるかというところでは、個々の縁と好みになるのかなと思います。私は仏陀の思考のほうが迷いがなくなるので好きです。

447 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/06(水) 12:45:09

>>446:アゴン11/04/06(水) 12:37:47
奇跡がどんどん起こっていると報告があるのはなぜなんでしょう？

どんどん起きている奇跡とは具体的に何ですか？
数あるそれらを一つ一つ具体的に示してください。
そうでなければ判別評価のしようがありません。

448 ：アゴン：2011/04/06(水) 12:58:49

>>447 詳しくはもう少し時期と情報の裏付けをとって書きます。
けして、『ほらすごいだろう』という考えで書くのではないことだけご了承ください。

逆に聞きたいのは、今まで教団の奇跡話を聞いたり、目撃されたことはひとつもなかったのでしょうか？あったけど嘘だったでもいいです。参考にさせていただきたいので。
昔、東北地方の道場で600人入行あったときに、一般にご宝塔を拝んでもらって祈願がかなったから入行されたらしいのですが。
ご宝塔から光がでたのを見たとか言われる方もいます。
私も道場にいると気が充填されるのは感じるんです。

449 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 14:42:16

＞不確かな根拠なら口に出して言うべきではない。

ユビさんがそうは言っても、宗教はすべて不確かな根拠でしょう？
たとえば、釈尊が説く輪廻にしても、根拠は不確かですよ。
けれども皆さん、釈尊の名前に負けて、盲信してるだけでしょう。

450 ：名無しさん：2011/04/06(水) 14:54:33

>>446
アゴンさんは、論理的に思考できない人ですね。失礼ですが。
自分が見たもの、聞いたこと、感じたことを、そのまま「正しい」といった
具合に軽率に判断するところがあります。
論理的な思考ができれば、そのような救われた体験談を聞いても、鵜呑みにはしません。

・救われたというが、その比率はどれくらいなのか（反対に亡くなった方、被災に遭った方は何人なのからいなのか）
・世間一般にも、奇跡的に難を逃れた体験談はあるかもしれない（その実例はどれだけあるのか）
・他の宗教でも救われた人もいるのではないか。

このように考え、またデータを収集して、それでも阿含宗が突出して救済の比率が
高ければ、「これはすごい」と判断できるものです。

アゴンさんは、こういった作業をしていませんよね？

ところで、阪神淡路の地震のときには、３人しか被災に遭った人はいなかったと、
桐山さんは豪語していましたが、これなどは単純に分数を知らない（比率を知らない）
無知からの発言です。

難しい論理的な思考など必要なく、小学生でも分かる比率の概念や思考は、
状況や状態の判断には必要な思考の一つです。

比率すら知らず、物事を考えたり、洞察しているようでは、今後も騙されて
いくだけです。

奇蹟の体験談は、創価学会、幸福の科学、真如苑、立正佼成会、
PL教団、真光などでも

http://ameblo.jp/soka-sgi/

451 ：名無しさん：2011/04/06(水) 14:59:23

途中で押してしまいましたが、

奇蹟の体験談は、創価学会、幸福の科学、真如苑、立正佼成会、
PL教団、真光などでもあるはずです。

中には、創価学会で変身したと自信たっぷりにブログを書いている信者もいるほどです。
http://ameblo.jp/soka-sgi/
新興宗教では、どこでも同じように救済されたり、自分が変わったという
体験談があるものです。ちなみに創価学会では、震災後の支援活動が活発です。

452 ：アゴン：2011/04/06(水) 15:19:09

>>450 阪神大震災では正確には被災者は０だったそうです。三人は病院で元々入院していて死亡されたそうです。だから分子は０だったんで、０%ですね。

鵜呑みにしてないから、もう少し確かめて後で書きますと書き込みをいたしました。また、嘘だったことが過去に事例としてあったなら、参考にしたいです。

453 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 15:19:11

＞しかしだからと言って護摩なんか焚いて本当に祈りの呪術始めてどうする？
＞サンユッタニカーヤではこう説いている。
＞「木片を焼いたからといって浄らかさが得られると考えるな。
それはそなたの傲慢である。木片を焼いて浄らかさが得られると考える人は
＞その傲慢が重荷となり、浄らかさが得られない」

浄らかさが得られると考えるなと、説いたのは、そのバラモンが木片を焚く
ことを目的化していたからでしょう。木片を焚くことを目的ではなく手段に
すれば良いのです。そうすれば、浄らかさが得られるかも知れないし、得られ
ないかも知れないのです。

岩波仏教辞典の「悟り」という項を引いてご覧なさい。お終いの方に、
「悟りの行は、自利と利他の両面を願って行動し続けることである」と解説
されていますね。
「自利と利他を願って行動する」ことなのですよ。
阿含宗の護摩は、自利と利他を願う具体的な行動でもあるわけですよ。

凡夫の九識（煩悩）を仏の五智に転換するのが、密教の技術であるわけですから。

454 ：アゴン：2011/04/06(水) 15:29:43

>>452 被災で死亡がゼロの間違いです。訂正。

例えばですよ。今回の死者がアゴンの会員が本人行でゼロだったと証明できたとします。だからといって、アゴン宗の教義の整合性の破綻は変わりませんし、釈尊は因縁はかえられない、生存のうちに漏尽解脱せよという教えなので、別に震災をよける方法など説いていないので、先輩がたはアゴン宗を認めないでしょう？
でもグランドミッショナリーの先達かたが無事だったら、管長の言ったことは約束は守られたということになりますよね？
ここまでは感情を抜きにしてもお認めになりますか？

455 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 15:32:09

＞ただ、桐山さんの言う事を信じて、多数の人が人生を棒に振った事実には憤りを感じます。

これは仕方ないのじゃありませんか？
自業自得というには酷ですが、それなりの覚悟の上でなくては、
信仰する資格がないのではありませんか？

科学的根拠のないものを、信仰するわけですから、棒に振る覚悟も必要でしょう。

456 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 15:47:47

＞あなたの疑問には既にきちんと深山さんが回答しているのに
＞何故しっかりと投稿を読まないのか？
>>404に回答済みです。

名無しさん、あんたこそ私が「ラシンさんのレスは長いばかりで目に悪いから
読まない」と、何度もレスしてるのに、気付けないのかね？
それなのに深山さんが回答済みです、なんて、ひどいジョークだｗ。

深山サンはね、「預流向は聖者だ」と、倶舎論の定義を頑固に言い張った人物だよ。
管長や私は、阿含経典での預流向の定義を説明してた訳だからねｗ。
そういう人物のレスを読むのは、ご免のわけね、得るとこないから。
まぁ、名無しさんあたりは、深山さんレベルが妥当でしょう。

457 ：アゴン：2011/04/06(水) 15:59:46

ひとつ釈尊が気になることを言っておりました。
『仏陀最期の旅 』から、地獄、餓鬼、畜生の心の境涯から救われた というようなニュアンスでした。
これって貎かは、心のランク付けとして、地獄界の因縁(クラス)、餓鬼界の因縁(クラス)、と言われたことに近くないでしょうか？
つまり、運命の因縁からの脱出を説きたかったのではなく、心の境涯を脱することを言いたかったんじゃないかなと。
捉える側の問題もなきにしもあらずかなと仏陀の本を読みだして感じる次第です。

458 ：無関係な人間です：2011/04/06(水) 17:35:09

>>455

　コメント、ありがとうございました。

　ところで、私も昔、散々、阿含宗を勧誘されました。
その時に聞いた宣伝文句や読んだ桐山さんの著書では、阿含宗は最高の宗教であり、これを信仰すれば
桐山さんの超能力で悪い因縁が切れ、運命が好転し、自ずから成功が転がり込んで来る、という話でした。
　まさか、入信したら、「宗教奴隷」「宗教家畜」の境遇が待っているとは分かりませんでした。
　私は入信をしませんでしたが、それでも、ここまで酷いとは予想できなかったのです。
ですから、２０年も経てから、このサイトを見て、愕然としたのです。
　事前にリスクを説明されたいたのなら「仕方がない」とは言えるかもしれません。しかし、その説明なしに、
おいしい謳い文句を信じた挙げ句に人生を棒に振ったとしたら、それは犯罪的な行為ではないでしょうか？

　ここにおられる元信徒の皆様にお尋ねを申し上げます。
　
　阿含宗側や桐山さんは、阿含宗に入信する場合に発生するリスクはきちんと説明をされたのでしょうか？

459 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 19:47:00

>まさか、入信したら、「宗教奴隷」「宗教家畜」の境遇が待っているとは分かりませんでした。
>　私は入信をしませんでしたが、それでも、ここまで酷いとは予想できなかったのです。
>ですから、２０年も経てから、このサイトを見て、愕然としたのです。
>　事前にリスクを説明されたいたのなら「仕方がない」とは言えるかもしれません。

あなたは、入信していないのに、なんで酷いと知るのですか？
他人のレス見て、盲信してるだけでしょう。嘘とも知らずにｗ。
事前にリスクの説明と言いますが、どういうリスクがあるのか、教団自体が把握
できていないでしょう。だから、説明できようはずもありません。
宗教奴隷、宗教家畜にはならないように、と注意はできますが、
愚か者にはその意味も理解できないのですよｗ。

古来、詐欺に注意と、警告しても、詐欺に遭う人は後をたちません。
愚か者には警告も無駄です。
まして、阿含宗の場合は、信徒が愚か者なのか、批判派が愚か者なのか、
誰にも解らないわけでしょう？

客観的には、数年前、総理大臣・天皇名で、阿含宗は表彰を受けてるわけですから、
批判派のすべきことは、天皇や小泉元総理大臣に抗議をして、阿含宗への表彰を
取り消してもらうことですね。
それができたら、批判派の言うことも、少しは信用を得られるでしょう。
今のままでは、天皇・総理大臣を信用するか、批判派を信用するか、の二者択一です
からね。
空っぽの脳細胞で考えても、勝負は見えていますｗ。

460 ：無関係な人間です：2011/04/06(水) 20:21:11

>>459

　ご丁寧なお返事、ありがとうございます。

　では、准シュダオン様にお尋ね申し上げますが、この数年、阿含宗を脱会された方々は桐山さんに
怨嗟の声を書き連ねておられます。これらの声は、ウソか出鱈目であると言われるのでしょうか？
　もし、ウソだというのなら、具体的にご指摘をお願いします。

461 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 20:24:19

レスしようか否か、迷ったのですけどね。
実は、私は、大地震当日の３月１１日、本来ならば、壊滅状態になった某被災地
の港町に行ってる予定だったのです。ですけど、何年来の習慣のその港町の知人
を訪れる予定の日、１１日を、私は、予定を変更し、自宅に居た。

悲しいことに、その知人は津波に呑まれて亡くなりました。同級生と知人が亡く
なったと、ユビさんとかに、先にレスしたのはその知人です。２００メーターも
逃げたら、その知人も高台に逃げられたはずなのに、何で死んだのか！と、
今でも、納得できませんよ。
　もし、私が予定どうり、その知人宅を訪れていたら、どうなっていたでしょう。
タラ、レバ、の話ですから、しょうもありません。たぶん、命からがら逃げてた
でしょう。
　今回だけは、私も、阿含信徒に犠牲者が出ることを覚悟しました。
当初、連絡がつかない信徒が多くいたし、私にも沿岸地区の会員の安否を問う
教団からの連絡があった。しかし、被災者の会員は、避難所や、あるいは縁故を
頼って親戚とかに身を寄せていた。
　最終的に、会員全員の無事が確認された。命だけは全員無事だったわけです。

だからといって、奇蹟の教団だとは、わたしは言わない。
多くの信徒の家が流されましたからね。
信徒の家の前で、津波が回れ右して帰り、信徒の家が一つも流されなかったら、
そのときこそ、奇蹟の教団だ、と言うでしょう。

462 ：干柿：2011/04/06(水) 20:25:16

リスクなんか説明するわけないですよ。
こっち側（入信する側）としては指導方法が他のいままでの宗教のような
拝むだけのモノではなくて段階をふんで法を身につけ完成された人間へと
導くカリキュラムがあると、それが売り物なんですから
先祖供養にしても続けていけば霊障は消え究極的には守護霊が持てる、と
いけいけで宣伝しまくり、ノストラダムスの予言なども入れて脅しも入って
いたし・・・で
ふたを開けてみりゃカリキュラムなんてもんはナシ、
クンダリニヨガも求聞持法も三十七道品もタイトルだけ何もナシ
はっきりいって犯罪的行為だと思いますよ
クンダリニヨガの奥義を極めたと自称し、また求聞持法も成仏法も
成就しインドのミラクルの池で釈迦の霊気に打たれアナゴンの境涯にいたった
とふれまわり（のちに阿羅漢になったとまで言いおったｗ）
まあホラふくだけなら千歩ゆずってよしとしましょう。しかしですね
求聞持法を伝授するといって瞑想センターを開講し、ゆきづまると
阿含宗内に求聞持スクールだのなんだのと言い始め、何度も同じ講座を
やるだけやっていつの間にか立ち消え、倒産した英会話スクールより始末が悪い
そりゃそうでしょ、もともと教えるべきモノなどなにももってなかったのだから
今だからハッキリいえますよ詐欺だと！しかしね〜「思念の瞑想だ」とかいって
「デンパで君たちに悟りを伝えたこれが法だ」とか開き直られてら何にも
言えないじゃないですか宗教なんだから。
まだこんなのはいいほうです。（ホントはよくないけど）
僧侶養成するといっては募集して頓挫し、なんにも説明しないもんだから
人生の進路がおかしくなったという友人を知ってます（最初の専修学院の試験でしたね、
これ立ち消えになったんです。真面目に試験うけてたのにナシのつぶて
合格者も不合格者もない、まんま消えたのですｗ）
あと高学歴の人や資格者、本当はそのまま社会に出たらそこそこいい社会人に
なったであろう若者を職員として採用し（なかには大学院を中退してまでという人もいた）
「君たちは大企業に就職したようなものだ！阿含宗の将来と君たちの地位は
保障する」とかなんとかいっておきながらサンザンな目に
今彼らは一人も残っていません。大学院中退者の彼などは植木職人です。
（植木職人が悪いというのではありません大学院それも放射線の専門研究だった
そうですが、なんか違うでしょ、人の人生など桐山ゲイカはなんとも思ってないのです。）
ひでーもんですよ。

463 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 20:38:24

＞では、准シュダオン様にお尋ね申し上げますが、この数年、阿含宗を脱会された方々は桐山さんに
＞怨嗟の声を書き連ねておられます。これらの声は、ウソか出鱈目であると言われるのでしょうか？
＞　もし、ウソだというのなら、具体的にご指摘をお願いします。

わたしは、退会された人の言うことを嘘とは、申しません。
しかし、それを他人にも当てはめた場合は、ウソだというのです。
自分の体験を、一般化してはいけません。
辛辣に言うと、馬鹿が東大の講義を聴けば、あんな講義はインチキだ、となる
でしょう。しかし、正規の東大生は、当然の講義だと思うでしょう。

それと同じことです。
別に、現役信者が東大生だというわけではありませんよ！
単なる例えですから、軽く考えてください。

464 ：干柿：2011/04/06(水) 20:38:54

準シュダオンさんなんか地方で、もう悠々自適の生活で（今の震災とかの話
はヌキですよあくまでも阿含宗のことの話ですから）
のほほんと拝んでありがたいってやてれば満足なんでしょうけど
阿含宗が世に出てアピールし、こぞって若者等が期待し入信したのは
この法という人間を鍛え向上させる他の宗教とは違うカリキュラムがある
という点なのです。ところがこれが詐欺！
信仰や思い込み、あるいは奇跡だのと云々に誤魔化されてしまった・・・そんなんで満足
している今の現役は宗教家畜とか元信者に言われたりする
奇跡も糞もないですよ。こう鍛え修行したらこうなる、最低でもここまで！
というハッキリしたモノがあるような言い分だった。少なくとも初期の阿含宗は
そうです。

465 ：干柿：2011/04/06(水) 20:45:03

まるで阿含宗の法の講義が東大の講義であるかのたとえはやめていただきたい
ですね。
だいたい準シュダオンさんは伝法会とか参加なさったことがおありなのでしょうか？
また、たの団体なり、専門に講座開いているところとかに参加して勉強なり
なさったことがあるのでしょうか？
朝日カルチャーセンターもいいですよ。参加勉強されたほうがいいと思いますね。

466 ：無関係な人間です：2011/04/06(水) 20:55:17

>>462

　貴重なご体験を披露していただき、ありがとうございました。

　拝見して、絶句しました。これは酷いと思いました。犠牲になられた方々には、かける
言葉もありません。

467 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 20:59:02

あー。
干柿さんの４６２レス、にはそういう事実もあるのですか。
人生、ばら色ばかりではないのですね、あらためて知りました。
阿含宗といえども、ばら色ばかりではない、ということでしょう。
考えてみたら、当たり前のことですね。

ばら色ばかり考えちゃいけないよ！
私なんて、自活できたらそれ以上は贅沢だ、と考えて入行したわけで、
それ以上を望むのは他の教団へ行け、というのが私の主張だね。
こんなこというと、管長に叱られてしまうね。

とにかく、仏教というのは、既成仏教が説くような、気の持ちようを説くのでは
なく、カルマを断つ法を説くものだ、と喝破したのが桐山管長の偉大なところ
ですね。その意味を理解できるかできないか、だけの事です。

468 ：干柿：2011/04/06(水) 21:03:09

あんまし地震にかこつけて奇跡談とかへの批判とか書きたくないのですが
奇跡とかいうおかげをいただいた反面、
なぜ？という不幸にあわれた信者も多数おりますよ。
布教に熱心だった人が自宅で心不全で急死・・・まだ４０そこそこ
家族全員が熱心な信者一家だったのに兄弟の一人がまだ３０代なのに癌に
祈願、供養も虚しく・・・
長年信仰してきたのに（梵行も供養もそれなりに）精神分裂病に・・・
父がまず入信し一家そろって信仰にはげんでいたのだが、父は交通事故死
母は癌で亡くなる。
もう嫌になるわ、ちょこっと書いただけど
実際にあったことです。
これは忌むべき不幸関係のことですが
地方の職員のスキャンダル等もあるんですよ
どこが奇跡の教団なんだ？
と裏面もみてきた（みてしまった）私はいえます。

469 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 21:14:40

＞阿含宗が世に出てアピールし、こぞって若者等が期待し入信したのは
＞この法という人間を鍛え向上させる他の宗教とは違うカリキュラムがある
＞という点なのです。ところがこれが詐欺！

詐欺というより、そんな簡単なものではなかったのです。
学習塾なら、ある段階をマスターすれば次の段階に進めます。
しかし、仏法の場合は、そのようには進まないのです。
努力するだけ、後退することもあるのです（意味が解るかなー）。

筋力を付けるには、努力して筋に負荷をつける努力をします。
しかし、筋力を無くすには、どうすれば良いのかな？
筋力＝煩悩の例えです。
筋力を無くすのは難しいね。使わないだけで無くなるものでもないね。

470 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 21:21:32

実際にあったことです。
＞これは忌むべき不幸関係のことですが
＞地方の職員のスキャンダル等もあるんですよ
＞どこが奇跡の教団なんだ？
＞と裏面もみてきた（みてしまった）私はいえます。

異議ありません。
奇蹟の教団など、無いと思っていれば良いのです。
今回の大津波で、阿含信徒に死者が出なかったのは、単なる偶然です。
その証拠に、信徒の家は多く流されて、被災しました。

471 ：名無しさん：2011/04/06(水) 21:46:08

>>470
> 今回の大津波で、阿含信徒に死者が出なかったのは、単なる偶然です。

準氏にしては、正しい見方。その通り。

472 ：干柿：2011/04/06(水) 22:22:12

震災とかかこつけて奇跡だ助かっただとか阿含宗が言うこと事体がおかしい
（教団が宣伝しているとしたら）と私は思う。
さんざん人類の危機をあおり、助かるため回避するため３０年間活動
してきたのではないのか？地震災害そのものはおこるべくして起こったのだから
どうしようもないが、なんで１０００年に一度の大地震津波が今なのだ？
そして原発の危機どうしようもないではないか？
これが阿含宗の活動の結果だとすると、あまりにも惨めだとは思わないのだろうか？
そんなんで信者の死者がいなかったことを公表するのがいいことなのか？
ちっとも私は思わないむしろ恥だとも思う不謹慎だろうか？
まだ終わってないでしょう、これで被爆して信者に死者が出るかも知れないし
それなのに別院では１０日に愛染明王の祭りとかあるらしいし
ゲイカの９０のお祝を盛大にやるんだろ・・・アホちゃうの！
川崎のかなまら祭りでさえ自粛して御輿でなかったのに何だろうね
かなまら祭りと阿含宗どっちが本当に恥ずかしいことをしているのか
信者はよく考えるべきじゃないのか？

473 ：深山：2011/04/06(水) 22:31:58

>>461 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 20:24:19
>最終的に、会員全員の無事が確認された。命だけは全員無事だったわけです
>>470 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 21:21:32
>今回の大津波で、阿含信徒に死者が出なかったのは、単なる偶然です。

やはり準シュダオンさんて何の読解力も理解力もないのですね。
あなたは本人行で死者は一人もいないと書いた。
だが、同じ信者のアゴンさんが死者が出ていると書いている。
あなたの情報は宗務局の最終的な情報ですか。
まだ、行方不明者が多数いるこの時期に、全員の安否が確認されたというのも、
たいへん奇妙な話に聞こえる。
あなたのいう「全員」とは「アゴン宗の信者全員」という意味か、
それとも、あなたの所属する地区の意味ですか。

474 ：深山：2011/04/06(水) 22:34:45

>>456 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 15:47:47
>深山サンはね、「預流向は聖者だ」と、倶舎論の定義を頑固に言い張った人物だよ。
>管長や私は、阿含経典での預流向の定義を説明してた訳だからねｗ。

また、こういう口から出任せの嘘を書く。
私がいつ倶舎論を出しましたか。
倶舎論などではなく、預流向が四双八輩という
聖者であることは阿含経の釈尊が説いていることです。
ユビキタスさんがそれを引用して、あなたは指摘されても無視して、
倶舎論だと吠える。
私は倶舎論なんて知らないし、興味もない。
私が引用したこともないのに、倶舎論からなどと嘘デタラメを書くのは止めなさい。
どうしてあなたってこうも図々しく、厚かましく、己の無知を棚に上げて、
私が書いていないことを書いたかのように何度も何度も書くのだ？
もちろん、理由は知っている。
脳梗塞で記憶も理解力も極端に低下してしまったからです。
ただし、図々しく恥知らずなのは脳梗塞が原因ではなく、元々のあなたの性格です。
いつも思うのだが、あなたと一緒に仕事をさせられている人は本当に気の毒です。

475 ：深山：2011/04/06(水) 22:36:11

>>456 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 15:47:47
>管長や私は、阿含経典での預流向の定義を説明してた訳だからねｗ。

阿含経では「預流向＝聖者」であるとユビキタスさんが引用して示した。
一方、あなたはいつ「預流向≠聖者」と書いてある経典を出したのですか。
あなたはそんな経典は出したことがない。
なせなら、あるはずかないからです。
何度も屁理屈を書いているうちに自分では出したつもりになっているでしょう。
妄想癖まで桐山さんと似てきましたね。
あるというなら、出してみなさい。
あなたのそのねじ曲がった解釈などといらないから、
「預流向は聖者ではない」と釈尊がズバリ述べている経典を出してみなさい。
などと言われても、出せるはずがない。
毎度、それを要求されても屁理屈でゴマカシ、
意味不明の我流の解釈を自慢しながら書いて終わりですよね。

476 ：深山：2011/04/06(水) 22:41:12

>>456 ：準シュダオン：2011/04/06(水) 15:47:47
>管長や私は、阿含経典での預流向の定義を説明してた訳だからねｗ。

桐山さんもあなたとは意見が同じでないことは本の文章で示された。
桐山さんの記述は、預流向が聖者だとも、聖者でないとも
どちらとも取れるような曖昧な記述になっている。
だから、下巻でどう書かれているかにかかっている。
「預流向≠聖者」などという説は今のところ桐山さんですら唱えていない。
自分に都合の良い話を持ち出して無駄です。
もっとも、あなたと同じ説なら、桐山さんの無知が
一つ増えるだけのことだから、何の問題もない。
これを読んでいる信者さんたちだけでも、準シュダオンさんのような
無知を真似ないことです。
四双八輩と呼ばれる預流向から阿羅漢まで、釈尊はすべて聖者であると述べている。
学者にも異説はありません。
阿含経の釈尊も四双八輩を供養に値する聖者であると述べている。
仏教辞典でもすべてそのようにみなしている。
唯一、準シュダオンさんだけが、「預流向≠聖者」などと
頑迷に無知と独断をさらしている。

477 ：アゴン：2011/04/06(水) 22:42:31

>>473 すみません。訂正で「本人行の死者」は０だということが正式に分かりました。一応今日のレスで訂正したのですが...。

478 ：深山：2011/04/06(水) 22:44:13

>>446 ：アゴン：2011/04/06(水) 12:37:47
>奇跡がどんどん起こっていると報告があるのはなぜなんでしょう？
>>448 ：アゴン：2011/04/06(水) 12:58:49
>ご宝塔から光がでたのを見たとか言われる方もいます。

少々、溜息が出ますね。
何度もあなたは同じ話を蒸し返していることに気が付いていますか。
私が答えるのも少なくとも３回目です。
だが、あなたはいっさい批判側の説明を記憶しない。
納得しなくてもいいのですよ。
「その説明はここがおかしいと思う」というならまだよい。
だが、批判側の説明を無視して、同じような事例をまた出してくる。
批判側は宗教での奇跡など否定していない。
「どこの新興宗教にも奇跡はある。」
これはあなたの質問に対する答えです。
他の人も書いているが、よその教団の体験談を見てください。
奇跡が次々と起こっている。
ネットにすらいくらでもすごい奇跡話が満載です。
あれらを教団が作った絵空事だというなら、アゴン宗のは奇跡話も絵空事です。
だが、アゴン宗の話が本当だというなら、よその教団も本当ということになる。
新興宗教には一様に奇跡かあることになります。
つまり、アゴン宗だけが特別なのではなく「どこの新興宗教にも奇跡はある。」

479 ：深山：2011/04/06(水) 22:46:57

>>446 ：アゴン：2011/04/06(水) 12:37:47
>奇跡がどんどん起こっていると報告があるのはなぜなんでしょう？
>>448 ：アゴン：2011/04/06(水) 12:58:49
>ご宝塔から光がでたのを見たとか言われる方もいます。

>>447のユビキタスさんの質問をどうして無視するのですか。
私も毎回あなたに具体的に中身は何なのかと質問する。
こういうことがその奇跡を検証する上でとても重要なことです。
なぜなら、概してあなたみたいな人はその中身を丁寧に検証しようともしない。
報告がいっぱいあるとただのそれを鵜呑みにしているだけです。
逆に私からあなたに奇跡の具体的な検証を提案したい。
モンゴルの奇跡です。
あなたは奇跡だと信じているのですか。
あれこそアゴン宗の大奇跡だと言われている。
本もあり、機関誌にも報じられ、たくさんの信者たちの証言もあり、
大学の先生など第三者の目撃もある。
ご宝塔か光が出たなどという検証のしようもない曖昧な話ではなく、
念力の護摩のように、手品でやれることでもない。
事実、六月五日には雨が降った。
これをあなたは奇跡だと信じているのですね？

480 ：干柿：2011/04/06(水) 22:48:59

>>469
あのね修行論以前の問題なんですけどね

さて悟りとか解脱とかあいまいな部分であればシュダオンさんのいう屁理屈も
通るかもしれません。
しかしですね求聞持法は訓練による脳の改造、いわば筋肉をつけるた
筋力トレーニングするのと同じようなことですよ、指導どりやりゃ
それなりの筋肉はつく、ただシュワちゃんのようになれるかっていったら
それは別のことです。
クンダリニーヨガだってそうです。誰もが簡単にクンダリニーなど、このヨガ
やったからといって開発できるわけありません。
でも筋道はきちっとしているしちゃんとした指導者に指導してもらえれば後退
などないのですよ。いっておきますがオカルトじゃないですよヨーガは
そして実は仏法だってそうです。ハッキリいわせてもらえれば、
努力するだけ後退するってのはニセモノだからですねｗ
そんじゃなけりゃ勝手に自己流でデタラメやっちゃったという場合

まあ、それはさておき阿含宗の場合、
最初から何もなかったんですよ。これをマスターすればどうこだと言う以前の問題
なんです。ぜんぜんわかってないようですねあなたはｗ

481 ：深山：2011/04/06(水) 22:51:14

>>477 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/06(水) 22:42:31
>訂正で「本人行の死者」は０だということが正式に分かりました。一応今日のレスで訂正したのですが...。

何番ですか。
あなたが言いたいことは、
「今回の東北関東大震災で、アゴン宗の本人行の死者は０である」
という意味ですか。
なぜこれを再度確認するかというと、あなたは>>452で阪神大震災の
話をしています。
これと一緒していないのかどうかを確認したいのです。
準シュダオンさんは今回の大震災の話をしています。

482 ：深山：2011/04/06(水) 22:53:59

>>452 ：アゴン：2011/04/06(水) 15:19:09
>阪神大震災では正確には被災者は０だったそうです。三人は病院で元々入院していて死亡されたそうです。だから分子は０だったんで、０%ですね。

三人とも病人だったという説は初めて聞きました。
十六年もたつと話はそんなふうに歪められているのですね。
あなたは３人もの信者が入院していて亡くなったなんて、
なんか変な話だなとは思わないのですか。
私はあなたがそこに何の疑問も持たないことにあっけにとられるのです。
普通、そんな話を聞いたら、まずその点に疑いを持ちますよね。
実際、私が当時聞いた話とは違います。
一人はプレゼント会員であり、本行ではなく、さらにあなたが言っているように、
入院中で、停電で機器が停止してしまったために亡くなったかのような言い方でした。
しかし、それはその一人の話で、他の人の話は何もなかった。
そういうのを見苦しい言い訳といいます。
理由がどうあれ、震災で亡くなったのです。
たとえば、今回の死者の大半は津波であって、地震ではありません。
これを、「地震で亡くなったのではない」と言うようなものです。
阪神大震災も地震そのもので亡くなっただけでなく、その後で発生した火災などで
亡くなった人たちがたくさんいた。
だが、これらを含めて、大震災による死者です。
アゴン宗の死者は３人です。

483 ：深山：2011/04/06(水) 22:57:11

>>454 ：アゴン：2011/04/06(水) 15:29:43
>でもグランドミッショナリーの先達かたが無事だったら、管長の言ったことは約束は守られたということになりますよね？

あなたも桐山さんと同じで算数ができない人ですね。
>>450さんに比の説明された後でこれをあなたが書いているのには絶句する。
分母を無視して分子だけ議論して何の意味があるのだ？
せっかく丁寧に説明してあげているのに、あなたはほとんど斜め読みで
読み飛ばし、また同じような質問をし、すでに反論された主張を繰り返す。
そういう人は準シュダオンさん一人で十分です。
今回の大震災で仮に死者が３万人だとします。
国民のうち四千人に一人が亡くなった計算です。
もし、グランドミッショナリーが四千人以下なら、死者がゼロであっても、
何の不思議もない。
だが、四万人もいるのに死者がゼロなら、すごいことです。
なぜなら、普通なら十人死んでいるのに、ゼロということになるからです。
ところで、グランドミッショナリーは何人いるのですか。
あなたは彼らの人数すら知らないで質問しているのでしょう。
つまり分母の数を知らずに分子だけで比較しようとした。
そこに驚かされるのです。
これではグランドミッショナリーが守られているかどうかなんて、
わかるはずがないでしょう。
誰も死ななくても驚くことではない。
なぜなら、四千人なんているはずがないからです。
四千人以下なら、死亡者の期待値はほぼゼロです。
>>450さんや私の言っている内容は数学ですらなく、小学校で習う算数の概念です。
>ここまでは感情を抜きにしてもお認めになりますか？
などと、まるで勝利したかのように相手に迫る前に、せめてこの程度の知性は
再起動してください。

484 ：干柿：2011/04/06(水) 23:01:07

>>446
そんなに奇跡がどんどん起こるんだったら、福島の原発なんとかしろよ！
ってゲイカに言ってください。
モンゴルの天災を止めたくらいなんだから原発とはいえ人工物なんだから
出来るだろうとか考えないんでしょうか？
思い込みだけの奇跡だったら誰でも言えるし、まして機関紙なんか
大げさに書くことだってできる。
そんなのはどうでもいい！いまもすぐ奇跡を起こすことができないのかよ！
>>448
うちのオヤジの頭から光がでてましたゾ、つるつるに輝いてｗ
御宝塔よか功徳あるんじゃねえの、御宝塔ジジイだなうん

485 ：深山：2011/04/06(水) 23:03:29

>>454 ：アゴン：2011/04/06(水) 15:29:43
>釈尊は因縁はかえられない、

釈尊はこんなことは言っていません。
言葉尻を捕らえるようで悪いが、相変わらず、桐山教と仏教の区別がついていない。
あなたが信じている「アゴン宗のいう因縁」は仏教には存在しない。
アゴン宗で言う因縁と、仏教の因縁とは意味が違うからです。
アゴン宗のいう因縁とは運命の星のことです。
こういう使い方は桐山さんのオリジナルですらなく、
霊友会の教祖が、仏教の因縁の意味が理解できずに、運命のような意味に使い、
教義にしてしまったことから広まったのです。
無知な桐山さんがそれを真似した。
だが、仏教の因縁とは縁起のことで、煩悩の元は何かという成り立ちを説明しているのです。
縁起とは切ったり、変えたり、解脱したりするものではありません。
縁起切り、縁起解脱なんておかしいでしょう？
だから、釈尊は因縁(＝縁起)が変えられるとか、変えられないなどと、
そんな変な主張をしたことはない。
あなたは仏教の因縁の意味を理解していないのです。

486 ：深山：2011/04/06(水) 23:10:39

>>457 ：アゴン：2011/04/06(水) 15:59:46
>『仏陀最期の旅 』から、地獄、餓鬼、畜生の心の境涯から救われた というようなニュアンスでした。

毎回お願いすることだが、こういう場合、本の頁か、具体的な文章を示してください。
文章や前後を読まないでは、返事のしようがないからです。
次に、あなたの質問ですが、釈尊と桐山さんの分類とが近いとして、
それが何か不思議なことですか。
桐山さんの煩悩の個々の説明は特に間違ってはいないし、
三悪道についても仏教では昔から説いている内容だから、採用しているだけです。
桐山さんは煩悩を心の因縁として分類し、これを切ることも主張しています。
仏教だというなら、煩悩を切ることは当たり前中の当たり前で、
無視できないから、教義に取り入れています。
だから、三悪道の心の境涯を脱することも説いてはいます。
しかし、それを脱しただけでは、「小解脱」にすぎず、
成仏ホーや成仏リキを持たない連中でもある程度できると小馬鹿にしている。
そこで出てくる大解脱が因縁解脱です。
心の因縁を切っただけでは小解脱であり、運命を変える因縁解脱こそが
本当の解脱である大解脱だと主張しているのです。

釈尊の解脱・・・　漏尽解脱(煩悩解脱)
桐山解脱・・・　煩悩解脱(小解脱)＋因縁解脱(大解脱)

簡単に言うならこういうことです。
釈尊の漏尽解脱とアゴン宗の煩悩解脱は厳密には違います。
ただそこまで議論してしまうと、あなたはもっと混乱してしまうから、
とりあえず、両者は同じ物とみなします。
「捉える側の問題」とは批判側を指しているのだろうが、
批判側の問題ではなく、あなたのアゴン宗教義の理解が不十分なのです。

487 ：アゴン：2011/04/06(水) 23:42:52

>>486 引用は『ブッダ最後の旅』第二章P49潤ｵ
になります。

この度の震災については平成17年度に管長が三陸沖地震が高い確率で起こり、甚大な被害がでるから、一般のひとたちのために自分が護摩をたく。と希望しておられたが、色々と東北側の事情により実現できなかった。ということです。東北にくるたびに警告されていたようです。
その法話の資料が発見されました。私も見ましたけどコピー厳禁でした。

思うのですが、時期がはずれたのは確かですが、ほぼ予言されてたとおりじゃないでしょうか？福井の原発も原子炉の基地ないの中に入ってまで調査して『地球壊滅』著作を執筆されたようです。
そんなことは学者が警告してたからだと言うは易しですが、宗教家でここまで手を変え品を変え、訴えたひとっていないんじゃないでしょうか？

488 ：アゴン：2011/04/06(水) 23:59:50

>>487 そして時期が外れた→インチキというのは、じゃあインチキという人は当たって欲しかったのですか？と自然発生的に問いかけたくなりますね。今回の震災で、警告の意義を成し遂げてしまったことも残念なことなのに、ちょっとその発想は理解できませんね。

489 ：名無しさん：2011/04/07(木) 00:06:37

>>487
で、原発の危険性を訴えて、どうなったの？
事故は長期化し、累積放射性物質の量は、チェルノブイリを超えるとまで
言われ始めている。世界最悪の事故になるとも言われ出している。
こんな大惨事になっているわけなので、原発の危険性を訴えるだけでなく、
ご自慢のホー力で福島原発の事故を早く終わらせるのが、桐山さんの役目だろうが。
日本人、いや人類が危機に瀕しているだんから、大奇蹟を現して、
世界を救うのは今しかないはずでしょう。
だが、彼は何をやっているんですか？
９０才のお祝いの準備？
呆れかえりませんか？

490 ：名無しさん：2011/04/07(木) 00:12:35

本物の救世主か、裸の王様か。
福島原発の事故を、ホー力で「エイっ」と気合いで納めてこそ、
桐山さんが今まで言ってきたことの証明になるはず。
できるのか？できないのか？
これは批判側からの提案というよりも、現役信者全員が宗務局に申請して
願いでることです。

491 ：アゴン：2011/04/07(木) 00:17:06

>>489 卒寿のお祝いだけじゃなかったのです。重大な意味がでてきたようです。

とにかく元信者の皆様のいろんなお気持ちがあると思いますが、私もそれなりにあります。
ですが、ここは最後まで静観して、よく観察しててください。
私もそういたします。

492 ：名無しさん：2011/04/07(木) 00:29:04

>>491
貴方は「静観」していると思っているようですが、書き込みを見ると
「擁護したくて仕方が無い」様子ですね。
貴方が「アゴン宗は正しい」と思いたがっているのが、批判側には
わかっています。
それ自体、現役信者ならば当然の事です。
ですが、貴方が冷静で、批判側が冷静でないと思っているのなら、
それは違います。
批判側は感情的に反発しているのではありません。
詐欺宗教を野放しに出来ない義憤から、批判をしているからです。

493 ：干柿：2011/04/07(木) 00:54:30

>>491
では報告をお願いします。
批判側の期待を裏切るようなよい意味での御報告を待っています。
まあ、想像はつくけどねえ〜（何度だまされたことか）ｗ

494 ：アゴン：2011/04/07(木) 10:29:22

>>492 何度もこのスレを占拠して申し訳ありませんが、私自身も疑問があったからこそ、書き込みしていたわけで。
干柿さんの見てこられたことに近いことも結界お役時代、自分も体験から全く知らないわけじゃないことも書きました。そして、私自身も非常に苦しんだことも書きました。そこをきれいさっぱりなかったことにして、私が『擁護したがってる。』と名無しさんは書く。これこそ思い込みですよね。

ひとつ言えることは究極のところをこれから私も観察していきたいと言っているだけです。
ここでの書き込みのすべてが正しいとは誰も読んでるひとも思っていません。それは残念ながら、私もすべてが正しいとは一度も思ったことがないです。

495 ：名無しさん：2011/04/07(木) 11:21:48

>>494 ：アゴン：2011/04/07(木) 10:29:22

わたしは >>492 さんとは別の名無しですが、アゴンさんに初めて質問させてください。
貴方のいろんな疑問に深山さんやユビキタスさんが丁寧に答えてくださいました。
今、それらの知識を得た貴方は桐山さんやアゴン宗をどう捉えているのでしょうか？
貴方は
　「究極のところをこれから私も観察していきたい」と述べ 、さらに
　「ここでの書き込みのすべてが正しいとは誰も読んでるひとも思っていません」と書かれた。
これはどう理解すればいいのでしょう？
結局、桐山さん側に立ち静かに見守りたいと言う意味か？
あるいは、中立の立場なのですか？

496 ：ﾗｼﾝ：2011/04/07(木) 11:48:55

>491 ：アゴン：2011/04/07(木) 00:17:06
>とにかく元信者の皆様のいろんなお気持ちがあると思いますが、
私もそれなりにあります。
ですが、ここは最後まで静観して、よく観察しててください。

ここの掲示板は、アゴン宗を考察し検証して批判や、
擁護の意見交換を目的としています。
ですから、ロム専しようが投稿しようが、自由です。
批判投稿者は、よく観察し、吟味した結果を書いている。
だから、↓

>ひとつ言えることは究極のところをこれから私も観察していきたい
と言っているだけです。
ここでの書き込みのすべてが正しいとは誰も読んでるひとも
思っていません。それは残念ながら、私もすべてが正しいとは
一度も思ったことがないです。

このような曖昧さで、頬っ被りするのではなく、
批判文のどこが正しくないのかを指摘し、あなたの意見と
するべきです。
あなたは、ただ自分の言葉やその姿勢を顕示したことで、
例えば”聖黙法談”のように自分をうっとり見て、
自己陶酔しているようにしか見えない。
信者さんの癖です、ナンカなった気持ち、です。

497 ：ﾗｼﾝ：2011/04/07(木) 12:19:36

>491 ：アゴン：2011/04/07(木) 00:17:06
>卒寿のお祝いだけじゃなかったのです。重大な意味がでてきたようです。

あなたは>>375で、桐山さんの卒寿のお祝いに疑問符を
投げかけ、その情報に私は絶句した、と言いました。
ところが、
あなたが取得した新たな話しでは、その卒寿のお祝いに
何か意味を持たせた、と言うわけですね？
あなたは、その意味付けに意義を感じているのですか？
できれば、それが何かを教えてください。

498 ：アゴン：2011/04/07(木) 12:36:26

>>495 中立よりも、ややアゴン宗の指導の行きとどかなさ、責任感の欠如には、批判がわではありますが、全てをアゴンせいにする気はなく、反省すべきは多分に自分であると思っているので、責める気持ちはなくすことにしました。(まず自分を殴ることですと指摘いただき、そうすることにしました。)

その理由はアゴンじゃくても、自分のもつ人生の課題はどこにでも同じ形で発生することを知ったからです。心が変わらないと何度も同じ課題を繰り返します。強烈に気がつかされたのはここにきて、勉強してからです。ありがとうございました。
ただ、私自身でいえば人生を棒にふった気はありません。

今後を観察したいと書いたのはそのままの意味で、どうか深読みしないでください。

499 ：名無しさん：2011/04/07(木) 12:47:19

>>498 ：アゴン：2011/04/07(木) 12:36:26
>反省すべきは多分に自分であると思っているので、責める気持ちはなくすことにしました。

えっ！？　？？
すみません。
「反省すべきは多分に自分であると思っているので」って、貴方にどんな落ち度があったのですか？

500 ：アゴン：2011/04/07(木) 13:46:51

>>499 落ち度というか。まぁ私には責める権利もないわと。
貎かの著書を丸写し、阿含仏教の勉強もして、その矛盾点を管長に質問して、自分なりに勉強したひとが最終的にだした結論がちがっていたなら、怒る権利もあるでしょうけど、ただ環境がよくならない、病気が治らない、教えてもらえないなど現状の不足から不満に思って、批判するのは見当ちがいかなというのは思います。
たとえば、私は以前の職場の上司の言動がおかしくて、犠牲者続出だったときには、上司にもの申しました。そこまでいくにはかなり忍耐も強いられたし、どこまでが上司の本意なのかも確かめたし、あと数字の結果もださないと説得力もないので、出した。その上で会社のコンプライアンスにも電話した。二年かけました。
でも上司のいいところももちろん認めていたし、全てを否定して意見したのではない。(私の拠点は全国で一番二番で数字はトップだったので、そとからはすごいと思われていた。でも内情は強いストレスでみんな体ガタガタw)
このひと(上司)も心の病なんだ、犠牲者なんだってことも分かっていた。でもこのやりかたは相互にとってよくないと思って真剣に情報の公平さと観察をしました。
真剣に誠の心でどこまでぶつかったかときくと、私はアゴンに関しては、真剣に勉強もしていないし、修行もしていないし、かといって全然情報の公平さがないので、怒る権利も責める権利もないと思っています。

501 ：名無しさん：2011/04/07(木) 15:06:44

>>500 ：アゴン：2011/04/07(木) 13:46:51
>ただ環境がよくならない、病気が治らない、教えてもらえないなど現状の不足から不満に思って、
>批判するのは見当ちがいかなというのは思います。

それだったら、あなたには落ち度はありません。
あなたが何を求めてアゴン宗に入行したのかわかりませんが
でも、あなたのその考えはちょっと自虐史観的で自分を責めすぎだと思います。
私があなたの立場に立っなら
逆に桐山さんやアゴン宗側に貴方のような思いをもってほしいですね。
　つまり
　　何故、多くの信者がやめていってしまったのか？（環境）
　　何故、病気を治すと宣言しながら事故死やガン患者を信者から出てしまったのか？（怪我・病）
　　何故、因縁解脱したと宣言できる信者を一人も輩出することが出来ないのか？（因縁解脱）
　など、管長にこそ自己批判が必要です。
そう思いませんか？

502 ：名無しさん：2011/04/07(木) 16:04:06

>>501
もう少し補足します。
もし桐山管長が真の宗教者なら
　　何故、多くの信者が脱落しないようにきめ細かく指導できなかったのか。（環境）
　　何故、病気を治すと宣言しながら事故死やガン患者を信者から出してしまったのか？（怪我・病）
　　何故、因縁解脱を説きながら信者の中から一人も輩出することが出来ないのか？（因縁解脱）
を自分自身に問い、反省して素早く対応を取っているはず。
しかし、そんな対応は微塵もない。

503 ：名無しさん：2011/04/07(木) 17:28:58

>>500 ：アゴン：2011/04/07(木) 13:46:51

アゴンさん、実は私は３０年近く信者でした。
信者と言っても准さんと同じで年数だけ長い不良信者でした。
人それぞれ理由は異なりますが
私が辞める決心をしたのは、ガン患者に対する管長の対応を知ったからです。
２ちゃんの深山さんの投稿記事を読みつくづく管長が嫌になりました。
私はこれで本当に目が覚めました。
次の日から道場へ行くのも嫌になり、もうそれっきりです。
私にとってはそれ程インパクトを受けた内容でした。
あなたは既に読まれましたか？
もしまだ読んでおられないなら一度読んでみて下さい。
　　　　　　↓

過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　http://souko.digi2.jp/ の中の

阿含宗という宗教１１２ 　の、22〜37を参照。

概略--------------------------------------------------------------------------

熱心に修行したにも拘らずガンになり自分が苦しみ、周囲にも迷惑をかけ、
立場を失い、桐山ゲイカに助けを求めた信者に対して
『ダルマチャクラ』(１９９４年６月、６０号、１５頁〜)
で弱り切った質問者を責め続けたのには正直コイツは鬼だと思ったね。
普通の人なら同情の気持ちを持つべき時なのに桐山ゲイカは
信者への同情など微塵もなく、自分の不快感も露わに、
八つ当たりのように、最初から最後まで質問者を責め続け
終いにはガンで苦しみ、妻からも批判されて、泣いている信者に
「阿含宗をやめろ」と指導したのです。
さらには、サプリメントを摂っていない、例祭に来ていないと二つも因縁をつけて、
奥さんには「夫の運気を剋する因縁」をオマケにつけてあげて
二人まとめて山門から放り出した。
本当に情けない話で、この話を聞いたとき心底腹が立つと同時に
コイツは絶対聖者ではなく正真正銘の詐欺師だと悟った。

-----------------------------------------------------------------------------

505 ：アゴン：2011/04/07(木) 17:46:18

>>503 深山さんはとっても文章にこめる力が強いし、与えるインパクトが強いですよね。
私もその文章だけ読むと、『はぁ？！なに言ってるんだ。こんなに苦しくて泣いているのに』と思いますよ。最低だな、この人はって。
でも実際にはどんな話の流れで、どんな背景でそういう言葉になったのかは切り取り編集仕方で、いくらでも真意を隠すように編集できることだって、ありえますよね？
つまりは情報って集めかたしだいで、貎かの言動(傍若無人編)
(おもしろ落語編)(真面目な人生教訓編)(やさしい菩薩編)
といかようにも集められるんですよね。

私はなぜか、本当はむちゃくちゃ菩薩編っていう情報がちらほら集まるんで、すべてがすべて信じちゃいけないなって思うんです。

506 ：名無しさん：2011/04/07(木) 18:07:22

>>505 ：アゴン：2011/04/07(木) 17:46:18
>私はなぜか、本当はむちゃくちゃ菩薩編っていう情報がちらほら集まるんで、
>すべてがすべて信じちゃいけないなって思うんです。

なるほど、よく分りました。貴方は桐山命派なんですね。
それは失礼しました。
それでは、菩薩編の情報であなたが感銘したものを是非一つ聞かせて下さい。

507 ：アゴン：2011/04/07(木) 18:34:22

>>506 面白いくらい二極化しますね。批判がわのひとは。
菩薩編が集まるからって鵜呑みにしていないから、観察して真偽を確かめたいって何度も言ってるのに、、もうなにいっても擁護だ。敵だ。カーン(鉦がなる音)
てなる。
ひとつ聞いていいですか？私はお蔭目当てじゃないんですよ。だからやれ、なにが効果なかった、供養してもガンになった、財産破産したとかそんな怨恨はアゴンにはないんです。失敗は成功のもと。挫折は自分が悪いからだって思うんですよ。。心の持ち方が悪いとか現実の努力不足とか。
ご利益はまぁないよりはあったほうがいいけどw

そんなにお蔭がほしかったんですか？貎かはそんなご利益信仰を勧めてましたっけ？盲信しすぎで都合よく教義を変えてませんか？

508 ：名無しさん：2011/04/07(木) 19:06:12

>>507 ：アゴン：2011/04/07(木) 18:34:22

あなたは昔このスレに現れた二人の方々なんでしょうか？
初期の頃のアゴンさんの書き込み内容と今のあなたのそれとは雲泥の差がありますが...。
私もお蔭目当ての入行ではありませんよ。
私の目的は因縁解脱です。もし本当に悪い因縁が切れるなら是非切りたいと思い入りました。
でも残念ながら叶わぬ夢のようです。

509 ：ﾗｼﾝ：2011/04/07(木) 19:13:24

>507 ：アゴン：2011/04/07(木) 18:34:22
>>506 面白いくらい二極化しますね。批判がわのひとは。
菩薩編が集まるからって鵜呑みにしていないから、
観察して真偽を確かめたいって何度も言ってるのに、、
もうなにいっても擁護だ。敵だ。カーン(鉦がなる音)てなる。
ひとつ聞いていいですか？私はお蔭目当てじゃないんですよ。
だからやれ、なにが効果なかった、供養してもガンになった、
財産破産したとかそんな怨恨はアゴンにはないんです。
失敗は成功のもと。挫折は自分が悪いからだって思うんですよ。。
心の持ち方が悪いとか現実の努力不足とか。
ご利益はまぁないよりはあったほうがいいけどw

>そんなにお蔭がほしかったんですか？
貎かはそんなご利益信仰を勧めてましたっけ？
盲信しすぎで都合よく教義を変えてませんか？


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もう一丁〜、
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510 ：準シュダオン：2011/04/07(木) 19:15:35

どこかの学習塾の経営者が、こう言ったとする。
「我が塾は、どの大学の出題にも対応し、ハーバードだろうが、ケンブリッチ大
だろうが、京大だろうが、必ず合格させるシステムがあります」
それを信じて、入学させた親を、誰が非難できよう。

しかし、冷静に考えてみなさい。その学習塾に入った子どもは、どんな大学にも
本当に合格できますか？どんな、○脳の子どもでも？ｗ。
それは無理でしょう。資質、というものがあるからね。
冷静に考えたら解ることです。
しかし、管長の言葉の場合は、こういう常識を、批判派は忘れているようです。
いくら、桐山管長だとて、救える信徒には、限度があろうねｗ。

学習塾と、受験校と、受験生のレベルを見れば、合格率が解るであろうに、
管長の場合には、そういう客観的な考察は、無いｗ。
愚かな信徒の責任も、管長に負わすのが、批判派の論理ですねｗ。
大人なら自己責任を、意識して生きなければ、日本に未来はないだろうね。

511 ：準シュダオン：2011/04/07(木) 19:58:57

＞本物の救世主か、裸の王様か。
＞福島原発の事故を、ホー力で「エイっ」と気合いで納めてこそ、
＞桐山さんが今まで言ってきたことの証明になるはず。
＞できるのか？できないのか？


はははは。あんた、本当にそんなことできると思うのかい？
そんなことできると思うのは、本当の馬鹿たれだぜぃｗ。
現役信者にも、管長にそういうことができるとは、誰も思っていないよ。

そういうこと信じること自体、馬鹿の証明だろが。
我が言葉に、怒るでないぞ！皆そう思っても、レスしないだけだからね。
誰でも、馬鹿に恨まれるのは嫌だからさ、相手にしないわけよ。
私は勇気を持って言う。
あんたと、現役信者のレベルは、まるきり違う。だから、
あんたのような、考え方をする者は、信者にはほとんど居ない、とね。

512 ：干柿：2011/04/07(木) 20:05:41

あからさあ〜違うんだってば
システムがあります。っていって人集め教えるといって講座を開きながら
途中で何も言わず打ち切りってありますか？
私が英会話教室のたとえをだしたのは受講する側の立場として近いような
感覚があったからです。英会話教室の場合は倒産ですか（しかも大々的な宣伝
で人集めしてたのは阿含宗ににてるｗ）
阿含宗の場合はもっと悪質なんですよ倒産云々の理由なんかでない
初めから嘘のつきっぱなし、そして私が批判に転じたのは御利益がないから
とかニセ僧侶だとかそんな理由ではない！（２ちゃんの過去スレ読んでみるといい
いかに私が星まつりという名でユビさんとやりあったかいかに擁護していたか）
ゲイカが大うそつきだったからです。
結局のところのらりくらりと手を変え品を変え、そして何もなかったかのように
無視し、どうせ今回もそんな感じですよ。わたしが予言しときますわｗ
「オレが恐怖の大王だったのか」で危機は回避したはずなのに今回の地震で
蒸し返し。また護摩木勧進だお導きだとはじまるにきまっております
スキャンダルで低迷していた時期に今回の地震は渡りに船とばかり
そして池に餌を投げ込むがごとく信者がまるでその餌に群がる鯉のように
金集めが始まるのが手に取るように見えます。そしてしょーもない約束
（たとえば私が諸君の命を保障するだとかいう）して、数年後には
まるっきり忘れる。よ〜くわかりますねぇ〜ｗ
宗教家のくせに誠意も糞もあったもんじゃない
こんな男信じられますかいな！
それが批判派に転じた理由です。こんなのについていくと地獄行きだわなｗ

513 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/07(木) 21:09:19

ブッダ最後の旅（中村元訳・岩波文庫）49頁

さて、アーナンダよ。人間たるものが死ぬというのは、不思議なことではない。
しかしもしもそれぞれの人が死んだときに、修行完成者に近づいて、この意義を
たずねるとしたら、これは修行完成者にとって煩しいことである。アーナンダよ。
それ故に、わたしはここに〈法の鏡〉という名の法門を説こう。それを具現化したならば、
立派な弟子は、もしも望むならば、みずから自分の運命をはっきりと見究めることが
できるであろう、――〈わたくしには地獄は消滅した。畜生のありさまを消滅した。
餓鬼の境涯を消滅した。悪いところ・苦しいところに堕することがない。
わたしは聖者の流れに踏み入った者である。わたしはもはや堕することの無い者である。
わたしは必ずさとりを究める者である〉と。

514 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/07(木) 21:41:21

>>457:アゴン11/04/06(水) 15:59:46
>ひとつ釈尊が気になることを言っておりました。
>『仏陀最期の旅 』から、地獄、餓鬼、畜生の心の境涯から救われた というようなニュアンスでした。
>これって貎かは、心のランク付けとして、地獄界の因縁(クラス)、餓鬼界の因縁(クラス)、と言われたことに近くないでしょうか？
>つまり、運命の因縁からの脱出を説きたかったのではなく、心の境涯を脱することを言いたかったんじゃないかなと。
>捉える側の問題もなきにしもあらずかなと仏陀の本を読みだして感じる次第です。

あなたが示したかったのが>>514だろうが、ここであなたが結論付けたがっている
ことは違います。
まず大パリニッバーナ経のここの部分はナーディカ村で流行り病があり死者が大勢
出たのだが、仏法に帰依していた者たちは、それぞれの煩悩の滅する度合いにて
アナゴン、シダゴン、シュダオンを得た者が多くいることを説いた。
この引用も三結滅した預流果は地獄、餓鬼、畜生の三悪趣をなくしたわけです。
すなわち死んで後、地獄などに堕ちる運命はない。
またあなたが解釈するように死後云々よりも現世で悪趣の心を離れていることが
大きいわけです。しかし運命を語るならば現世の運命は、これは大量疫病死
（解説にあります）から逃れられなかったのだから、アゴン宗的因縁解脱による
現世の運命の好転には相当しません。
それからあなたは桐山さんもまた三悪趣の悪い心を滅することを説いたとみなして
いるが、たしかにそのような悪い心との対比も説いているが、それだけではありません。
結局ガンの因縁とか横変死の因縁とか肉体上、運命上の現世の不運不幸な境涯を
位置付けているのだから、これを無視することは、アゴン宗を直視したことにならない。
結局あなたの引用は意味がない。

515 ：名無しさん：2011/04/07(木) 21:48:32

>>492です
アゴンさん、決めつけと言われるのが不愉快とは、失礼しました。
が、貴方は批判側が語らない霊的な話を、以前にも言われたのに
又も出したからです。経典では擁護出来ないから、霊の話で擁護
しようとしている様に見えました。

516 ：名無しさん：2011/04/07(木) 21:53:46

改めて、アゴンさんに質問します。

因縁解脱をしたはずの桐山さんが
1.薬事法違反で刑獄の因縁を出した事
2.脳梗塞で脳障害の因縁を出した事
3.昨年、愛人待遇だった女性の元信者から訴えられ、色情の因縁を出した事
それと、官長夫人がガンで亡くなった事（ガンの因縁）

それらについては、どう思っていますか？

517 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/07(木) 21:56:04

基本的に準シュダオンさんと大して変わらぬ頭脳の持ち主のアゴンさんに言いたい
ことはいくつかある。
それはまた後にして・・・

518 ：深山：2011/04/07(木) 22:04:57

>>487 ：アゴン：2011/04/06(水) 23:42:52
>この度の震災については平成17年度に管長が三陸沖地震が高い確率で起こり、甚大な被害がでるから、一般のひとたちのために自分が護摩をたく。と希望しておられたが、色々と東北側の事情により実現できなかった。ということです。東北にくるたびに警告されていたようです。
>その法話の資料が発見されました。私も見ましたけどコピー厳禁でした。

まだ言っている！！？
私がその法話のレジメを>>131で引用してあげたのを忘れたのですか。
私の説明を完全無視するのは自由だが、桐山さんの話くらい
きちんと読んで理解し、記憶したらどうか。
あなたの反応をみると私の文章をどう読んでいるかよくわかる。
自分に都合の悪いことは全部無視ですよね。

「今月の例祭護摩法要修法地の東北地方にも、三陸沖大地震の発生の恐れがあります。
三陸沖大地震がひとたび発生すれば、相当な被害が予想されます。」
「ましてや、東北地方には原子力発電所がありますから、大地震による原発事故発生の可能性もあります。」
(『阿含宗報』２３８号、２００５年、２頁)

あなたはこういう引用を軽く見ているようだが、これはアゴン宗の公式文章です。
「おれはこんなふうに聞いた」などといういい加減な伝聞ではなく、
事実上、桐山ゲイカが同意した内容です。
これが２００５年の桐山ゲイカが話した法話のうち、地震と原発についての部分です。

519 ：アゴン：2011/04/07(木) 22:05:42

>>517 ははは。私もそう思います。准シュダオンさんに共感する部分がでてきました。頭は私はよくないですよ。(准シュダオンさんは関係ないからね。)テキトーと要領と勘で生きてきましたから。
でも父が死んだときは勉強して、父の希望のトップ高校に行きました。奇跡やわー。

520 ：深山：2011/04/07(木) 22:07:46

「今月の例祭護摩法要修法地の東北地方にも、三陸沖大地震の発生の恐れがあります。
三陸沖大地震がひとたび発生すれば、相当な被害が予想されます。」
「ましてや、東北地方には原子力発電所がありますから、大地震による原発事故発生の可能性もあります。」

たったこれだけです。
これのどこが予言なのだ？
津波という言葉すら出てこない。
しかも、表現は原発事故です。
現実は地震による原発事故ではなく、津波による原発崩壊です。
桐山さん程度なら、あなたが知らないだけで、学者たちがいくらでも警告していた。

「福島の危険性　90年代から指摘」
(朝日新聞、2011年3月25日、26頁)

これが新聞に載った記事のタイトルです。
「大津波の襲来は少なくとも20年前からわかっていた」
とあり、最近では2009年にも経産省で開かれた専門家委員会で、学者が
津波がくることを東電がまったく想定していないことを厳しく警告したとあります。
昔から福島原発の危険性は指摘され続けており、不幸にしてそれが現実のものとなった。
桐山さんでなくても、警告を出していたのです。
本当に今日の大震災を予知していたのなら、周囲が反対しようが
なんだろうが、護摩を焚いたはずです。
だが、信者が桐山さんの法話に応じて土地浄霊をしたことはあるが、
桐山さんが参加するかもしれないなんて話は聞いたこともない。

521 ：深山：2011/04/07(木) 22:11:45

>>487 ：アゴン：2011/04/06(水) 23:42:52
>東北にくるたびに警告されていたようです。

真っ赤な嘘です。
どうしてあなたは調べもしないでこういうことを書くのだろう。
桐山さんは２００５年に、大地震と原発の危険性を指摘した。
実際に大震災が起きたのは、２０１１年で、その間、
桐山ゲイカは毎年、十月になると東北本部に赴き、法話をした。
その法話のレジメはちゃんと『阿含宗報』として公式の記録が残っているのです。
では、くるたびに警告したという内容を見てみましょう。
２００６年１０月の法話は、本の自慢をしただけ地震も原発もない。
２００７年１０月の法話(『阿含宗報』２６２号、３頁)では飢饉で
死んだ人たちの供養をしろという指導だった。
やはり地震もなければ原発崩壊もない。
２００８年１０月(『阿含宗報』２７４号、１頁)も輪廻転生の話だけで
地震もなければ原発崩壊もない。
２００９年１０月(『阿含宗報』２８６号、１頁)も地震も原発崩壊もありません。
そして、大震災の半年前の２０１０年１０月(『阿含宗報』(２９８号、２頁)も
地震も原発もありません。
本当に桐山さんがそのような予言をしたのなら、メモを隠す必要などない。
むしろ、公表して、桐山ゲイカはこのとおり警告していたのだと堂々と公表すればいい。
だが、実際には何もないから、いかにもあるかのように隠してみせる。
卑怯な連中です。

522 ：深山：2011/04/07(木) 22:16:39

>>487 ：アゴン：2011/04/06(水) 23:42:52
>福井の原発も原子炉の基地ないの中に入ってまで調査して『地球壊滅』著作を執筆されたようです。

あの時、桐山さんは原発の取材だけでなく、太陽光の発電の取材もしています。
本人は仏陀の智慧で原発以上の新しいエネルギーを思いついてやるつもりで
いたのだろうが、そんなに簡単にできるなら、誰かがやっています。
あなたは知らないかもしれないが、まともな小説家が小説を書く時は取材をするのです。
だから、何なのだ？
あれは福井で、テロによって原発が崩壊するという話です。
しかも、一番重要なことは、原発崩壊ではなく、それによって
地球壊滅状態になり、これを救うためにアメリカと日本からメシアが
現れるというのが主題です。
それで、どこに地球壊滅があり、どこにメシアがいるのだ？
メシア様が原発崩壊を食い止めたのか？
全然、現実とは合わないただの空想小説ですよね。

523 ：深山：2011/04/07(木) 22:19:38

>>487 ：アゴン：2011/04/06(水) 23:42:52
>そんなことは学者が警告してたからだと言うは易しですが、宗教家でここまで手を変え品を変え、訴えたひとっていないんじゃないでしょうか？

桐山ゲイカが予言者として警告するなら、学者とは比較にならないくらいに
正確に、場所や年や内容を示すのでなければ何の意味があるのだ？
あなたは桐山ゲイカの大予言を理解していないようですね。
ただの警告なら学者で十分です。
宗教家が叫ぶ必要はない。
学者や素人にはできないことをできると桐山ゲイカは言っている。
それがオシャカの成仏ホウによる霊視能力であり、事物の明快な認識力から来る予知能力です。
しかも、学者たちの警告が大地震や津波による破壊であるというのに対して、
桐山ゲイカはまったく別な独自の見解を示された。
霊障のカルマが積もりに積もり、それが今にも爆発する寸前であることを
桐山ゲイカは霊視され、天災人災の本当の原因は霊障のカルマだというのです。
そこで問題になるのは、大地震の原発崩壊の警告とは、単なる予言ではなく、
●「桐山ゲイカの霊視能力や予知能力の成否」
これを判断する材料だということです。
試されるのは世間ではなく、桐山ゲイカだったのです。

524 ：深山：2011/04/07(木) 22:22:41

●「桐山ゲイカの霊視能力や予知能力の成否」

もし、学者たちには予想できないような正確さで桐山さんが予知したのなら、
まさに桐山さんは霊視能力があり、彼のいう霊障のカルマによる天災人災だ
という説も説得力を持ってくる。
だが、逆に外れたら、それは桐山さんの霊視能力が嘘であり、
霊障のカルマなどという話もインチキだということになる。
こうなると、彼はただの風評の流布をしたお騒がせ教祖だということになる。
桐山さんの予言と現実の比較は、桐山さんの霊能力の実証する重大な機会なのです。
そして現実はどうだった？
阪神大震災でも、前日に京都で護摩を焚いていながら、予知すらもできなかった。
今回の大震災も、桐山さんは何の警告も出していない。
２００５年の警告など学者たちが言っているのと変わりないし、
時期や場所を特定したわけでもない。
中でも、津波による原発崩壊という一番重要な点を指摘していない。
２００５年頃のまでの桐山さんは、東北に限らず、土地浄霊のたびに
その地域の活断層や原発の名前を出して脅かしまくっていたのです。
要するに全国を脅かしていた。
ご希望とあれば引用してあげます。
まるで選挙の当落を当てるのに、山田さんにはＡ候補、鈴木さんにはＢ候補と
言っておいて、Ａ候補が当選すると山田さんだけを連れてきて、
「私の予知は当たっただろう」と宣伝するようなものです。
アゴンさんのことです。

525 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/07(木) 22:23:26

>>476:深山11/04/06(水) 22:41:12
>桐山さんの記述は、預流向が聖者だとも、聖者でないとも
>どちらとも取れるような曖昧な記述になっている。
>だから、下巻でどう書かれているかにかかっている。

本日１ヶ月ぶりに国立国会図書館に行って再度「仏陀の真実の教えを説く」下巻を
請求閲覧してきました。
但し今日も別用を入れており、図書館に着いたのは15時40分頃で、資料を出して
もらえたのは16時過ぎです。
今国会図書館は17時で閉館なんですね。
地震の前までは18時だったのに。
16時には当日複写も締め切られ、今回はコピーもとれませんでした。
１時間弱で概読しましたが、等見品の解説で以下のようにあるだけで、預流向を
聖者とみなすのかどうか桐山さんが明言した箇所はなく、わからないままでした。
「須陀オン向・斯陀含向・阿那含向・阿羅漢向を四向、須陀オン・斯陀含・阿那含・阿羅漢を
四果といい、合わせて四向四果、あるいは四双八輩と呼びます」

526 ：深山：2011/04/07(木) 22:28:26

>>488 ：アゴン：2011/04/06(水) 23:59:50
>そして時期が外れた→インチキというのは、じゃあインチキという人は当たって欲しかったのですか？

すごい言い方をするんですね。
さんざん大予言で人を脅かしておいて、その外れたことを指摘されると、これですか。
まるで殺人未遂の犯人が「じゃあ、殺しておけばよかったのか」と
開き直りをしているみたいですね。
こういうことを言うと、桐山さんではなく、あなたの人間性が疑われますよ・・・
ま、十分に疑われていますけど。
あなたはカルト宗教の手先をしたのです。
桐山さんは単なる風評の流布をしたインチキ教祖ではない。
彼はそれを使って人と金を集めて霊感商法をしたカルト宗教の教祖です。
そして、あなたはその現役の信者であり、その意味では手下です。

527 ：深山：2011/04/07(木) 22:30:10

>>494 ：アゴン：2011/04/07(木) 10:29:22
>ここでの書き込みのすべてが正しいとは誰も読んでるひとも思っていません。それは残念ながら、私もすべてが正しいとは一度も思ったことがないです。

「警察がすべて正しいとは誰も思っていない」などと
泥棒が言っても、笑われるだけです。
すべて正しい、などと批判側の誰一人主張していない。
そんな一般的な話ではなく、あなたの主張の間違いを指摘しているのです。
批判側の説の正しさを主張しているのではなく、
あなたの信じている桐山さんやアゴン宗の嘘デタラメを指摘しているのです。
こういう言葉のすり替えが、さすがに桐山さんの弟子だけあって、実に巧みですね。

528 ：深山：2011/04/07(木) 22:36:27

>>498 ：アゴン：2011/04/07(木) 12:36:26
>(まず自分を殴ることですと指摘いただき、そうすることにしました。)

あなたは自分を殴ったつもりなのだ？！
そのわりには、公開もされない資料を見たとして桐山さんが大予言を
当てたかのような言い方をして、ひたすら擁護し、
それでいてアゴン宗の資料を具体的に示す批判側には「全部が正しいとは
思わない」などと皮肉めいた口調で投げ返す。
現実の書き込みを見る限り、あなたは自分を殴っているのではなく、
桐山さんを擁護して、批判側に石を投げているだけです。
ただし、批判側を殴ろうとしても手が届かないし、批判側に投げたつもりの石が、
しばしば桐山さんや自分の顔を直撃しているのは、あなたのその反応をみる限り、
現実のようです。

529 ：深山：2011/04/07(木) 22:38:10

>>505 ：アゴン：2011/04/07(木) 17:46:18
>私もその文章だけ読むと、『はぁ？！なに言ってるんだ。こんなに苦しくて泣いているのに』と思いますよ
>最低だな、この人はって。

あなたが「苦しくて泣いている」とは、
「環境がよくならない、病気が治らない、教えてもらえない」(>>500)
という不満を持っていることのようですね。
しかし、私はあなたのこれらの悩みを解決してあげるとか、
その方法があるとか、そんなことはただの一度も書いたことはありません。
そもそも、「環境がよくならない、病気が治らない、教えてもらえない」
という中身の相談を受けた記憶もない。
ここはあなたの悩み相談のコーナーではない。
桐山アゴン宗について議論するスレです。
あなたの言い方だと、まるで私があなたの悩みに相談に乗ると
言ったかのような言い方ですね。
そういうのを因縁を付けるというのです。
私が言ってもいないことを勝手につくり、それをしてくれないからと
「最低だな、この人はって。」
あなたは私を最低と罵りたくて、ありもしない話を作り上げた。
さすがは宗教ヤクザのアゴン宗の信者だけあって、因縁を付けるのが大好きですね。

530 ：深山：2011/04/07(木) 22:41:02

>>505 ：アゴン：2011/04/07(木) 17:46:18
>でも実際にはどんな話の流れで、どんな背景でそういう言葉になったのかは切り取り編集仕方で、いくらでも真意を隠すように編集できることだって、ありえますよね？

それをしているのは桐山さんとあなたですよね？
元信者たちは桐山さんの法話なんて知らないだろうとばかりに、
２００５年に予言を出したなどというホラ話をだしたのはあなたです。
まさか私から『阿含宗報』で投げ返されるとは予想もしなかった。
あれが切り取りや編集だというなら、そうでないのを出せばいいではないか。
今回も、さらに嘘を重ねて、桐山さんがずっと警告していたかのようなことを書いた。
これもまさか毎年の法話を調べられるとは予想もせずに書いたのでしょう？
「切り取り編集仕方で、いくらでも真意を隠すように編集」しているのは
私ではなく、あなたです。
時々気になるのだが、あなたのこういう批判側への悪口の多くが、
そのままあなた自身がここでしていることが多い。
自分の痛みにはものすごく敏感なのに、死者たちを愚弄していることを
指摘されても何も感じない。
そういうのを「最低だな、この人はって」というのです。

531 ：深山：2011/04/07(木) 22:43:21

>>505 ：アゴン：2011/04/07(木) 17:46:18
>最低だな、この人はって。

あなたは自分を殴っているのではなく、私を殴ろうと必死になのです。
質問をしているが、実は質問しているのではない。
あれは私など批判側に投げた石です。
だから、私からレスがついて、斜め読みして、反論できないとわかると、
あなたはさっさと捨てる。
さながら、赤点のついた答案用紙を丸めてゴミ箱に捨てるようなものです。
こういう態度だから、議論の記憶がほとんどないから、同じ主張を何度も繰り返す。
あなたは桐山アゴン宗を観察しているなどと、いかにも冷静で中立であるかのような
書き方だが、違います。
自分の赤点をそのままゴミ箱に捨てて、省みない人に観察などできない。
ゴミ箱に捨てて、「最低だな、この人はって」と捨てセリフを言って、内容はきれいに忘れる。
自分のミスや間違いはきれいに忘れて、次の質問という石を試しに投げてみる。
あわよくば批判側をギャフンと言わせるためです。
あなたは何かを学ぼうとしているのではなく、石を投げているだけです。
だから、丁寧に質問に答えた相手に「最低だな、この人はって」などと言える。
わりと最初からそうですよね。
三十もすぎているというのに、口のききかたもなっていなかったし、
なにより、人を試すような上から目線でした。
だから、あなたは最初も今も変わってはいない。
むしろ、最近のあなたの礼儀知らずな態度こそがあなたの現実の姿です。
誰が最低かは読者に判断を任せましょう。

532 ：深山：2011/04/07(木) 22:44:50

>>505 ：アゴン：2011/04/07(木) 17:46:18
>最低だな、この人はって。

最低でもなんでもいいから、>>481の質問には答えてください。
これは私とあなたの議論だけの問題ではありません。
アゴン宗がこのようなことを公式に発表しているのかどうか、
批判側だけでなく、読んでいる信者さんたちも知りたがっているはずです。
行方不明者がこれだけまだいる段階で死者０を発表したとすれば、
これはとても興味深い情報です。

533 ：深山：2011/04/07(木) 22:47:35

>>505 ：アゴン：2011/04/07(木) 17:46:18
>私はなぜか、本当はむちゃくちゃ菩薩編っていう情報がちらほら集まるんで、すべてがすべて信じちゃいけないなって思うんです。

私の集め方がおかしいなどと批判していないで、あなたのいう菩薩編とを出して、
正しい集め方とはこのようなものだと模範を示してみればいいではないか。
その菩薩編だかなんだか知らないが、そのどこに桐山さんが
今回の大震災を予言した内容があるのだ？
前宣伝はいらないから、出してみなさい。
出せませんよね。
あなたの頭の中でこそそんなことが成り立つのであって、
文章にしてみれば、何の意味もない内容です。
桐山さんのはどれもこれも、ありもしない力自慢、強烈な自己憐憫、
後は中途半端な知識を元にした空想宗教話ばかりです。
桐山さんの話はすべて信じちゃいけないどころか、肝心な部分には一つとして
本当のことなんかありません。

534 ：深山：2011/04/07(木) 22:53:06

>>507 ：アゴン：2011/04/07(木) 18:34:22
>貎かはそんなご利益信仰を勧めてましたっけ？盲信しすぎで都合よく教義を変えてませんか？

人を御利益信仰であるかのように小馬鹿にする前に、アゴン宗の教義をもっと勉強しなさい。
あなたこそ教義を変えています。
アゴン宗は御利益信仰のかたまりです。
それを典型的に表したのが、『アラディンの魔法のランプ』です。

「仏舎利宝珠尊こそ、それを保持して一心に呪文を唱えて、望むことを願うな
らば必ず望みごとをかなえてくれるのだ。」
(『アラディンの魔法のランプ』３頁)

このように桐山ゲイカ自らがアゴン宗が御利益信仰だと宣言している。
私はこの本を読んだ時信者だった。
だが、こういう文章を読んで愕然とした。
あれほど他教団の御利益信仰を小馬鹿にしていたはずの桐山ゲイカが、
仏舎利宝珠尊をお願い事をかなえてくれる魔法のランプだという。
仏舎利宝珠尊は釈尊の遺骨であり、釈尊の教法そのものではないか。
それをあろうことか、欲望をかなえるランプにたとえるなんて、
いくら方便といえども下品すぎないか、いったい桐山ゲイカはどうしてしまったのだ、
と私は驚いたのです。
だが、これは私の認識が間違っていた。
釈迦仏教だから、御利益信仰など最小限の方便だなどと勝手に私が思いこんでいただけで、
桐山アゴン宗は昔から御利益宗教だった。
因縁解脱も霊障解脱も、そして超能力開発も、全部御利益信仰です。
アゴン宗は御利益信仰なのだから、アゴンさんのしている信仰は御利益信仰です。
こんな程度の自覚すらないのですね。
桐山さんを観察などしていないで、御利益信仰と気が付かず御利益信仰をしていたのに、
他人を御利益信仰と侮蔑したあなた自身を観察してみてはどうか。

535 ：干柿：2011/04/07(木) 23:10:04

アラジンの魔法のランプならいいと私は思いますけど・・・
でもマッチ売りの少女のマッチでしたね〜ｗ
幻にだまされて最後は凍死するのが関の山です阿含宗

536 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:23:16

>>531 ちょこちょこ読解ミスされてますけど、私の文章がまずいんでしょう。ここだけは言うときます。最低だなこの人はって誰に対していってるか文章の流れでいいますと。アゴン宗をやめろと信者を泣かせたということになってる、管長にですよ。

537 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:29:13

>>528 皮肉？ただありのままの素直な感想が、皮肉になるのはなぜでしょうか？まさか100%ご自分の言うことが正しいと思ってるんですか？
え？ビックリです。貴方は他人のことが完全に分かるんですか？
失礼ですが、全知の神だと言いたいのですか？もしや神なんですか？

538 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:35:48

>>481 東北大震災のことです。本人行はゼロと聞きました。それから三陸おきの地震の法話の情報源が宗報ではないです。もっと詳しく書いてるのが情報源ですよ。とだけ書いときます。でもコピーできなかったんです。

539 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:43:06

>>516 因縁解脱の意味付けを誤ったため、自分で自分の首をしめておしまいになった管長貎か。心の境涯とだけしてにしておけば整合性は保たれたのに。
『因縁解脱』はできていなかったという明快な答えです。

540 ：名無しさん：2011/04/07(木) 23:48:10

>>538
それはいつの話ですか？
今でも行方不明者はかなりいます。
それでも、本人行の信者さんの無事を確認できたのですか？
それが事実なら、信者さんが東北全体で少ししかいないという事ではないのですか？

541 ：アゴン：2011/04/08(金) 00:09:00

>>497 卒寿のお祝いにさめさめで、あんまり興味がなかったので、情報流して聞いてたんですが、大仏祭に高名なお坊さんをお招きするようです。ブータンから。
なんでこれを書くのもコソコソしなあかん心境になるか考えると洗脳だわな潤ｵw。ちゃんと祈ってくれるのかも！って期待してるから。

542 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/08(金) 08:31:26

>>395:準シュダオン11/04/05(火) 09:36:24
>不確かな根拠で人を霊障扱いするから、宗教なのですよ。
>だから、信じる人あり、インチキとする人ありなのです。
>確実な根拠で判定したら、それは科学ですよ。

いい加減に「宗教」という大きな括りで物事を語るのをやめてはどうか？
私は宗教それ自体としては否定も肯定もできません。
宗教と言ってもいろいろあるからけしからんものもあればマトモなものもある。
だから個別の具体的な検証が必要なのです。

>>399:準シュダオン11/04/05(火) 11:43:00
>インチキ霊能者でもかまわなくないですよ。私は、管長の霊能力を見ていますが、
>批判派には見る力がないだけの話です。
>霊能力を観る力は、言葉で教えることはできません。
>管長の占いの、外れたことだけ数え上げても、せんないですねｗ。

ならば占いの当たった具体例を出してみなさいな。
霊能力だの占いだのってのは理屈能書きではなく、具体的に当たってなんぼのものです。

>>449:準シュダオン11/04/06(水) 14:42:16
>ユビさんがそうは言っても、宗教はすべて不確かな根拠でしょう？
>たとえば、釈尊が説く輪廻にしても、根拠は不確かですよ。
>けれども皆さん、釈尊の名前に負けて、盲信してるだけでしょう。

もちろん輪廻も地獄も科学的根拠はなく、信じる信じないの問題です。
しかし釈尊の教えにはある特定個人に対して謂われのない特定の侮辱などありません。
地獄などはたしかに恐怖で脅すかのように見える面もありますよね。
しかし地獄に堕ちる原因となる現世の悪業は自覚のできるものです。
殺しや盗み、嘘をついて人を騙したり傷つけたりすることは悪いことと誰もが
わかっているし、そういう悪いことを実際にしたのかしないのか、そういうことを
したい悪意はあるのかないのか、自分で観察して直せるものです。
悪意悪業を改めるのに根拠ない祈り儀式などしない。
また身に覚えもない悪意悪業を示して侮辱しない。

543 ：名無しさん：2011/04/08(金) 10:16:33

>>539 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:43:06
> 因縁解脱の意味付けを誤ったため、自分で自分の首をしめておしまいになった管長貎か。
>心の境涯とだけしてにしておけば整合性は保たれたのに。
>『因縁解脱』はできていなかったという明快な答えです。

あなたも『因縁解脱』はできていないと認めておられるようだが
にもかかわらず桐山管長を信じられる訳は何でしょう？
この状況で何に魅力を感じるのでしょうか？

544 ：アゴン：2011/04/08(金) 11:39:12

>>543 魅力？そんなものは管長にはないですよww
私が知りたいのは、もっと別のことです。

545 ：アゴン：2011/04/08(金) 12:16:24

>>544 これを読んでいる批判がわの方々は、アゴンさんってワケワカメ潤ｵ意味不明って思っておられるかもしれないけど、私はすごいプレッシャーを管長や、アゴン宗にかけてるんですよ。

本人行の会員さんはみんな無事で、津波が直撃したのに、家のなかでお昼ご飯食べてて無事だったとか、家の二階ごと病院の屋上に上陸して無事だったとか、ほかにもでてくるであろう奇跡話は、どんな宣伝となるのか、たのしみですが、ほかにも今までどんな惨劇にあっても、たまたま病気でオフィスにいかず、ニューヨークノツインタービルのテロを免れた会員さんとか、色々と聞いてます。
どうしてどうして、こんなに両極端に救われるひとがでてくるのかが謎なんです。一方では難病で亡くなられたりする会員さんも多いのに、そこはひっそり隠してw

546 ：深山：2011/04/08(金) 12:25:22

>>538 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:35:48
>東北大震災のことです。本人行はゼロと聞きました。

たいへん興味深い情報をありがとうございます。
地域の違う二人の信者が、本人行死者０と聞いているということは、
アゴン宗側が正式にこれを出している可能性が強いですね。
そこで、引き続き、いくつか質問しますので、よろしければ教えてください。

質問１．本行死者０という情報はアゴン宗の職員などから出ているのですか。
質問２．死者が出ているという情報をアゴンさんは先に書き込みましたが、
それはどういうルートからの情報だったのですか。
質問３．阪神大震災で、病院で三人が亡くなったという話はいつ頃聞きましたか。

547 ：深山：2011/04/08(金) 12:28:26

>>538 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:35:48
>東北大震災のことです。本人行はゼロと聞きました。

>>546の質問内容について説明します。
私の興味は、アゴン宗が死者の数をどうやってごまかすだろうかという点です。
死者はいます。
「本人行死者０」とは本人行以外の死者がいるという意味です。
これがごまかしの手法でしょう。
話を矮小化して、なんとかいないかのようにごまかしたい。
なにせまともに認めたら、信者に不信と混乱が広がる。
前回は、５８３対３という数字を出して、数字に弱い信者たちの目をくらました。
今回、考え出したのが、本人行とプレゼント行(と今言うのか知らない)の違いです。
これは阪神大震災の時も使った手で、三人のうち一人は本人行ではなかったという言い方です。
本人行だろうが信徒会員だろうが、信者には間違いない。
普段はこれらを信者として水増しして、死んだ場合には
信者ではなかったかのように取り扱うのはあまりにご都合です。
桐山さんは外向けの本には書かずに、法話でのみ一人は信徒会員だと話した。
これはアゴン宗の信者向けには二つの効果があります。
信徒会員なら因縁が切れていないから、死んでもおかしくないという屁理屈と、
もう一つは、やはり信徒会員ではダメで、勤行とボン行をしないと死ぬという脅迫です。

548 ：深山：2011/04/08(金) 12:30:53

>>538 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:35:48
>東北大震災のことです。本人行はゼロと聞きました。

質問３はアゴン宗の中でこの手法が今画策されているのではないかと疑っているからです。
だから、あなたが阪神材震災の病院死亡三人という話を聞いたのは
最近ではないかと思っている。
阪神大震災の時も病院の機器が止まるという直接的な被害ではなかったし、
今回もまじめに勤行やボン行をしていない信徒会員が死んだのだ、
という話を作り上げるためです。
阪神大震災の手法を応用して、ごまかそうとしているのでしょう。
アゴンさんは観察をしたいと言っていた。
絶好の機会が訪れました。
しかも、あなたは信者という特等席に座っている。
すでにゴマカシは始まっています。
あなたの所に最初に本人行の死者が報告されていた。
おそらくそれが本当でしょう。
それも全体ではなく、一部にすぎなかったはずです。
だが、時間とともに話がずれて、本人行０になった。
最初は本人行死者０で、後で死者が確認されたというならわかる。
逆はおかしい。
宗務局全体で隠蔽工作が始まっている。
おそらく先達たちも、そして信者も共鳴して、本人行死者０！！の大合唱が始まります。
あなたは妄想の共鳴が作り上げられる瞬間を特等席で観察できる。
他人の不幸ではあるが、あなたはものすごいチャンスに恵まれた。

549 ：深山：2011/04/08(金) 12:34:38

>>538 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:35:48
>東北大震災のことです。本人行はゼロと聞きました。

私が信者時代にもいろいろと妄想の共鳴を見物させてもらったが、
一番印象に残っているのはなんと言ってもモンゴルの奇跡です。
参加者は３００人ほどだというのに、そのうちの２５０人が
本に寄稿して、奇跡のアメフラシを大礼賛した。
これはいろいろな社会現象にもよく見られることで、
半数から八割くらいの人たちが共鳴し大騒ぎをするが、
一割くらいの人たちは無関心か、あるいは冷静な目で見ているものです。
モンゴルの奇跡のネタはただの天気予報にすぎず、護摩に参加する修行者なら
誰もが気にしているはずなのに、その簡単なトリックにすら気がつかず、
雨が降ったという事実だけを見て、大騒ぎをした。
東洋大学の元学長さんまでが自著で、雨が降った、と書いていた。
彼はモンゴル仏教の専門家なのだから、モンゴルの雨期が
六月に始まることくらい知っているはずです。
ところが、これだけの学者にして「お祭り、ワッショイ！！」と
一緒になって騒ぎ立てた。
退職して、仏教学では仕事もないだろうから、アゴン宗からの高額の
出演料を見せられれば、背に腹は代えられないのはわかる。
だが、彼の本は何冊か読んで、尊敬していただけに、
妄想とお金の前に屈したあまりに惨めな姿に、悲哀さえも感じました。
あれだけの仏教の解説書を書いているのに、仏教を理解していないのだ！？

550 ：深山：2011/04/08(金) 12:38:07

>>537 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:29:13
>まさか100%ご自分の言うことが正しいと思ってるんですか？
>え？ビックリです。貴方は他人のことが完全に分かるんですか？
>失礼ですが、全知の神だと言いたいのですか？もしや神なんですか？

あなたに逆に聞くが、
>>494
>ここでの書き込みのすべてが正しいとは誰も読んでるひとも思っていません。
と、どうしてわかるのだ？
全知全能の神でもないあなたに、読者がどう読んでいるかなんて、
どうしてこんなふうに断定できるのだ？
自分はこんなふうにわかりもないことを全てを知っているかのように
断定しておきながら、他人には「神なんですか？」などと質問するのを皮肉というのです。
皮肉という言葉が気にいらないなら、愚かと言います。
「すべて正しい、などと批判側の誰一人主張していない。
そんな一般的な話ではなく、あなたの主張の間違いを指摘しているのです。」(>>527)
と書いてあるのが読めませんか。
全部が正しい、全部がわかるなんて、誰が書いたのだ？
私が書いたのは、桐山さんが東北の危機を長年叫んでいたかのような
あなたの桐山擁護には何ら根拠がないと具体的な文献を引用して否定してみせたのです。
私が書いてもいないことを勝手に作り上げて一般論に持ち込み、これを否定してみせる。
それは何の真似ですか？

551 ：深山：2011/04/08(金) 12:43:02

>>537 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:29:13
>まさか100%ご自分の言うことが正しいと思ってるんですか？
>え？ビックリです。貴方は他人のことが完全に分かるんですか？
>失礼ですが、全知の神だと言いたいのですか？もしや神なんですか？

あなたは仕事上でわからないことを教えてもらった相手に、
「あなたの教えたことのすべてが正しいとは誰も思っていません」
と言うのか？
世の中で自分がすべてが正しいなどと思っている人はまずいない。
だから、こういう指摘をされたら相手は反論はできない。
ただ苦笑いして、二度とあなたに何も教えなくなるだけです。
教えてくれた相手に、一般論を持ち出して間接的に否定する、
こんな無礼なことをよくするものだと私はあきれる。
相手の言っていることがおかしいなら、具体的に
「あなたの主張は○○の事実と矛盾するのではない」と指摘するべきです。
相手の主張が十個あり、その内の一つは間違っているかもしれない。
そんなことは当たり前です。
「わたしは神だ」なんてお笑いじゃあるまいし、誰も主張していない。
だが、「すべてが正しいとは誰も思っていない」などと言ったら、
相手の言っていることにたくさんの嘘があるかのように腐しているのと変わりない。

552 ：名無しさん：2011/04/08(金) 12:49:16

>>544 ：アゴン：2011/04/08(金) 11:39:12
>魅力？そんなものは管長にはないですよww
>私が知りたいのは、もっと別のことです。

ワケワカメです。
あなたが桐山管長を現実的に見ているのには驚きました。
と言うことは、教団内の人間関係のしがらみ？ or 金銭がらみか？


>>545 ：アゴン
>私はすごいプレッシャーを管長や、アゴン宗にかけてるんですよ。
>どうしてどうして、こんなに両極端に救われるひとがでてくるのかが謎なんです。

あなたは管長の身近におられる方なの？
奇跡と災難が半々に起きるなら、これは確率的に見ても普通のことでないですか？
たとえば奇跡が９０％以上で災難が１０％以下なら、これは凄いと評価できるが。

553 ：深山：2011/04/08(金) 12:52:40

>>537 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:29:13
>まさか100%ご自分の言うことが正しいと思ってるんですか？
>え？ビックリです。貴方は他人のことが完全に分かるんですか？
>失礼ですが、全知の神だと言いたいのですか？もしや神なんですか？

あなたがこんな言い方をして私の主張を間接的に否定したのは、
具体的には何にも反論できないからです。
隼シュダオンさんが同じ会社にいるなら、彼とは一緒の仕事に
ならないように上司に懇願する。
「あなたの言っていることはすべて正しいと言っている人はいない」などと
ほざく部下がいたら、私はただの俗人だから、自分の仕事で得たノウハウを
教えないばかりか、質問されても必要最小限に留め、そいつがミスを
しそうになっても、気がつかなかったふりをするでしょう。
実際にあなたはそれをされたことがあるはずです。
過去を思い出してごらんなさい。
相手を逆恨みしているだろうが、実は原因を作ったのはあなた自身です。
私の言葉にあなたは傷つき、腹が立つのはわかる。
だが、悔し紛れに一般論を出して、否定してみせても、
私から逆にこんなふうにあなたの性根まで読者に解説されてしまい、
結局、あなたの不快感がもっと増えるだけです。
基本は、相手が不愉快な野郎でも、あなたは礼儀を守ることです。
準シュダオンさんはそれすらできない人だと気が付いていますか。
彼は「あんた」という相手を下に置いた言い方をしているでしょう。
彼は議論に勝てなくなると、いつもこの調子でマウンテングをして、
自分が上位のサルなんだと自惚れてみせる。
彼はあなたが真似してはならない反面教師、いや反面サルです。

554 ：アゴン：2011/04/08(金) 12:53:48

>>552 私はほんとうにいい席で鑑賞しているとだけ、ご返信しときます。

555 ：深山：2011/04/08(金) 12:56:25

>>538 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:35:48
>それから三陸おきの地震の法話の情報源が宗報ではないです。もっと詳しく書いてるのが情報源ですよ。とだけ書いときます。でもコピーできなかったんです。

そういう情報には、残念ながら、二級の価値しかないのです。
『阿含宗報』こそが公式のものであり、これが第一級の情報です。
この場合、特級の情報とは桐山さん法話を録画したビデオです。
しかし、これは外部には出てこない。
あなたが見たのは法話のレジメか何かなのだろうが、
それは正式に出たものではないという点で信頼性が落ちる。
もう一つ『阿含宗報』の文章の価値とは、誰もがそのまま前後を
読んで検証できる点にあります。
コピーすら取らせてくれない資料などこの意味で価値がない。
あなたがそのレジメをそのままここに引用できるなら、多くの人が
検証できるから、まだ価値がある。
だが、「法話→レジメ」というだけでも主観が入るのに、さらにあなたの
記憶に頼るのでは、三重にフィルターをかけて見ているようなものです。
これはあなたの記憶を信じないというのではなく、
一般に人の記憶とはそのようなものだからです。

556 ：深山：2011/04/08(金) 13:00:32

>>538 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:35:48
>それから三陸おきの地震の法話の情報源が宗報ではないです。もっと詳しく書いてるのが情報源ですよ。とだけ書いときます。でもコピーできなかったんです。

すでに書いたように、２００５年当時、桐山さんが
仮に自分で護摩を焚くと申し出ていたとしても、意味がない。
２０１１年までに、彼が護摩を焚くチャンスは５回もあった。
実際に、過去に津波のあった岩手県でも石巻市でも、土地浄霊は行われています。
２００８年で東北土地浄霊の１３回目です。
だったら、それに合わせて桐山さんが来るとか、何か出来たはずです。
桐山さんが護摩を焚くなどと言ってくれたら、
東北本部の人たちは死にものぐるいで場所や時期を確保したでしょう。
だが、そんな様子はまったくない。
しかも、桐山さんがそれほどの危機感を持っていたのなら、
なんで２００６〜２０１０年までの五年間の法話の中に、
ただの一言も大地震も原発も出てこないのですか。
「何をしているのだ！原発が崩壊するんだぞ。私が護摩を焚くというのだから、
ちゃんと設定しなさい」と叱咤したはずです。
だが、そんな様子もありません。
桐山さんが護摩を焚くというような話が本格的に取りざたされたとは思えない。
というのは、桐山さんは国内での柴燈護摩は、伊勢神宮や近江神宮など
大規模で宣伝に使えるようなイベント以外には出たことがないからです。
東北の何もない田舎で、イベント宗教の教祖様が護摩を焚くなどありえない。

557 ：深山：2011/04/08(金) 13:05:16

「わたくしは巨大地震と、それによる原子力発電所の倒壊を恐れている。
もちろん時期は、推定できない。
しかし、時期がわからないということは、明日起きても不思議はないということである。」
熊本土地浄霊、福岡土地浄霊、『ダルマチャクラ』１５４号、３４頁、３８頁
神戸土地浄霊(『ダルマチャクラ』１５４号、４７頁
北海道土地浄霊(『ダルマチャクラ』１５５号、１９頁
徳島土地浄霊(『ダルマチャクラ』１５６号、２９頁
和歌山土地浄霊(『ダルマチャクラ』１５６号、３３頁

これは土地浄霊の時の桐山さんの管長メッセージの一部です。
同じ文章を使い回ししている。
北は北海道から、南は四国や九州まで、相手かまわずこの調子です。
これらの文章の間に、活断層の名前や、原発の名前を具体的に入れて脅迫していた。
福島原発も出ています。
職員が調べて作成していたのでしょう。
しかし、これだけたくさんの活断層と原発の名前を羅列して、
その中に福島原発があるから、予知したなんて言ったら、笑われる。
「あなたはガンか、脳梗塞か、心筋梗塞で死ぬ」と予言したら、
日本人のほぼ七割はこれに該当するから、当たります。
桐山さんは広く予言の網をはっておいて、当たったように
見える部分だけを後で取り上げて、大宣伝する。
今、職員たちは必死にその作業しているところでしょう。
あなたの座っている席からはそれが手に取るように見えるはずです。

558 ：深山：2011/04/08(金) 13:08:12

>>525 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/07(木) 22:23:26
>本日１ヶ月ぶりに国立国会図書館に行って再度「仏陀の真実の教えを説く」下巻を
>請求閲覧してきました。

わざわざ時間をとっていただき、深く感謝いたします。
隼シュダオンさんは礼儀知らずな男ですから、私が成り代わって、
お礼を申し上げます。
桐山さんが下巻で決着をつけていないと聞き、とても残念です。
「預流向≠聖者」という隼シュダオン説に桐山ゲイカが
迎合してくれれば、大爆笑してやろうと待っていたのですが、残念です。
本音を言えば、ここでこの件についてあまり議論してしまうと、
平河出版の人たちは読んで「預流向=聖者」としてしまうでしょう。
そうすると、爆笑ネタが一つ減ってしまう。
それにしても下巻が発売されないのは残念です。
ここでの批判が出版を邪魔してしまったようで、心苦しい(笑)。
桐山ゲイカには精一杯のオカルト阿含経を唱えてもらいたいものです。

559 ：名無しさん：2011/04/08(金) 13:20:35

>>554 ：アゴン：2011/04/08(金) 12:53:48
>552 私はほんとうにいい席で鑑賞しているとだけ、ご返信しときます。

ひょっとして、あなたは管長ゲイカとマッケンサンバをご覧になった方なのかな？
そんな可能性は ９９.999％ ないですよねw.....??

560 ：アゴン：2011/04/08(金) 13:26:47

>>559 それはありません。w
私が途中でキャラクター変えたり大変だったことだけ、くんでください。初期のアゴンさんは今はいないです。

561 ：ﾗｼﾝ：2011/04/08(金) 13:52:07

>土地浄霊

教団へ電凸
「桐山さんは、福島原発へ来てくれるのかしら？」
宗務局
「カンチョーゲーカは目に見えない不浄の霊を
　お清めになります。」
電凸者
「土地の汚染は、業務範囲外ですか？」
宗務局
「業務ではなく、宗教的救済の行事！です。
　カンチョーゲーカは世に成り代わりその土地を
　覆っている不浄な霊を浄霊するのです。」
電凸者
「その不浄な霊って、何シーベルト以上を言うのですか？」
宗務局
「シーベルトなんて、被災地を愚弄するような表現などで
　申せません！」
電凸者
「いや、被災地じゃなく人災だと、、、
　まあ、ベクレル、バックレルですね」
宗務局
「？、、、、、」

562 ：アゴン：2011/04/08(金) 14:12:38

>>546
質問１ 修行者が全体の場で発表潤ｵパチパチパチ
質問 2死者がでてることは最初身内の職員から聞きました。
質問３ これは最近聞きました。深山さんの読みが正しいです。


時系列でいくと。死者が出ている→ほとんど修行していない会員さんである。→いや、ちがう。プレゼント行か会員の家族である→
本人行全員無事でした潤ｵパチパチパチ





私の知り得た情報の順番です。

563 ：アゴン：2011/04/08(金) 14:29:31

>>562 そうか潤ｵやっぱりみんなで隠蔽工作してますね。(笑)
ちょっと、どうなんですかね。みんなでお悔やみ申すこともできないじゃないか。それが先祖供養の総本山のする姿勢なら、どうして自分たちの先祖の成仏をお願いできようか。

564 ：名無しさん：2011/04/08(金) 14:34:27

>>560 ：アゴン：2011/04/08(金) 13:26:47
>それはありません。w
>私が途中でキャラクター変えたり大変だったことだけ、くんでください。
>初期のアゴンさんは今はいないです。

なんとなく今あなたが置かれている立場がわかってきました。
私としては、これ以上の詮索はいたしません。いろいろ答えていただき有難うございました。
お願いがあります。
今後もそのキャラクターで批判側との会話をして頂くことを希望します。
よろしくお願いします。

565 ：アゴン：2011/04/08(金) 15:25:15

>>564 色々ありました。(泣)ここには関係ないので書きませんが、多かれ少なかれ信者さんは、一人で修行するなと指導があるから、(自分勝手な独り行は絶対に慎みってやつですw)仲間をつくってるんですよね。それですごい葛藤が生じる。
本当に管長ってすごいひとですわ。

566 ：アゴン：2011/04/08(金) 15:51:08

>>553 深山さんの言うような注意は受けたことがあります。
自分が損するからやめなさいと。逆恨みはしておらず、よくよく真意をきいたら、私のために言ってくれていると理解し、反省したことは沢山あります。

567 ：アゴン：2011/04/08(金) 15:52:32

>>566 ご忠告ありがとうございました。

568 ：準シュダオン：2011/04/08(金) 20:01:29

>それはいつの話ですか？
>今でも行方不明者はかなりいます。
>それでも、本人行の信者さんの無事を確認できたのですか？
>それが事実なら、信者さんが東北全体で少ししかいないという事ではないのですか？

頭悪いね、あなた↑。本人行の無事が確認されたら、行方不明者は本人行以外の人に
決まってるじゃないの。そんなことも思いつかんのかね。
本人行の無事が確認できたら信者がすくない？
バカダネェｗ。連絡網が優れていたら多人数でも確認が簡単だし、
連絡網が不備なら、少人数でも確認は難儀なのよ。

こういう単純な原理も解らない人なのね。

569 ：桐山千景：2011/04/08(金) 23:24:30

>>568
＞頭悪いね、あなた
＞バカダネェｗ

バカで頭がわるいのはオメエだよ。Ｇ田職員さん。

570 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/08(金) 23:58:43

>>568:準シュダオン11/04/08(金) 20:01:29
>頭悪いね、あなた↑。本人行の無事が確認されたら、行方不明者は本人行以外の人に
>決まってるじゃないの。そんなことも思いつかんのかね。
>本人行の無事が確認できたら信者がすくない？
>バカダネェｗ。連絡網が優れていたら多人数でも確認が簡単だし、
>連絡網が不備なら、少人数でも確認は難儀なのよ。
>こういう単純な原理も解らない人なのね。

頭が悪いバカはどっちの方なんだか。
今回アゴンさんを通じて伝わってくる教団内部での風評だか公式発表だかに
東北地区の信徒全員の安否を確認できたという報告がない。
あれば真っ先にそれを発表する。
青森県〇人、岩手県〇人、宮城県〇人、秋田県〇人、山形県〇人、福島県〇人の
「全会員」と連絡が取れ合い、本人行の会員は全員無事が確認されたと発表すれば
もう何も言うことはない。
ところがその大前提が示されていない。
準シュダオンさんに質問する。
あなたが所属する地区道場の本人行登録の信者は全員無事だったのか？
道場に行かなくても電話で質問できますよね。
それからあなた自身の無事であったことはその地区道場に連絡が行っているのですか？
あなたが電話などで報告したか、あるいは地区道場からあなたに安否確認の問い合わせ
があったのか？
当然されているだろうが答えてください。最低限のことですから。
今回の震災で死者は２万７千人以上いますが、まだ発表は１万人台ですよね。
永久に遺体があがる見込みのない人も含めた行方不明者が１万５千人いるからです。
アゴン宗の信者に行方不明者はいないという報告はあるのですか？

571 ：干柿：2011/04/09(土) 05:23:07

そうですよね東北本部なりの職員からなり地区職員とから、無事確認を確かめる
電話なり訪問を準シュダオンさんはうけたのでしょうか？
阪神大震災の時、職員を直接派遣して信者の無事を確かめたとかゲイカは
話してましたよ（ホントか嘘かはしらないけれども）

572 ：名無しさん：2011/04/09(土) 07:27:49

>>568
いつもの準氏の口調じゃないね？
アル推測が成り立つ！！
今までは、目の悪い準氏に代わって、
奥さんらしき人がレスを準氏に読み聞かせる？
奥さんは煩わしいので、深山氏らラシンさんのはすっとばす、
そして、ユビさんや名無し氏達のイチャモンつけやすいのだけ読み上げて、
準氏の口調をＰＣに奥さんが打ち込む？
ダカラ微妙に口調が異なる。その共同作業がナイのは何故？？

573 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/09(土) 08:30:25

>>572
そんなまるで奥さんがいなくなったかと邪推を想起させるような書き込みは不謹慎ですよ。
これまでどおり変わってないと見ます。

574 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 09:30:19

＞いつもの準氏の口調じゃないね？
＞アル推測が成り立つ！！

鋭い感性だね！
な〜に、少し虫の居所が違っただけです。
私の馬鹿さ加減もあんた以上だから、気にしないこってすね。

575 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 09:37:22

＞そうですよね東北本部なりの職員からなり地区職員とから、無事確認を確かめる
＞電話なり訪問を準シュダオンさんはうけたのでしょうか？

私も、職員さんから、安否確認の電話、メールとかを受けましたよ。
「沿岸地区の、○○さんとの連絡が付かないが、何か情報知らないですか？」
と、いうような問い合わせもありましたよ。

576 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 09:58:05

＞ところがその大前提が示されていない。
準シュダオンさんに質問する。
＞あなたが所属する地区道場の本人行登録の信者は全員無事だったのか？
道場に行かなくても電話で質問できますよね。
＞それからあなた自身の無事であったことはその地区道場に連絡が行っているのですか？
あなたが電話などで報告したか、あるいは地区道場からあなたに安否確認の問い合わせ
＞があったのか？
＞当然されているだろうが答えてください。最低限のことですから。
今回の震災で死者は２万７千人以上いますが、まだ発表は１万人台ですよね。
＞永久に遺体があがる見込みのない人も含めた行方不明者が１万５千人いるからです。
＞アゴン宗の信者に行方不明者はいないという報告はあるのですか？

３月２７日の例祭段階では、東北本部所属の会員の行方不明者は、１名居たのです。
それは↑例祭で管長に東北本部から報告した内容です。勿論、各地区の報告を集約
した内容ですね。（私は例祭に行けなかったけど、後で例祭ビデオを観ました）
だから、全員無事との発表はありませんでした。で、その後、その行方不明者との
連絡が取れたということで、阿含宗会員の行方不明者はゼロになりました。
ですから、未だ遺体の見つからない、１万数千人の行方不明者の中に、阿含宗会員は
いないのです（本人行会員）。

577 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 10:38:44

３月例祭で、管長はとても怖いお話しをしてましたよ。
「今回の大震災は、破滅のカルマが動いたと考えてよろしいでしょうか？」
との、管長に対して質問がありました。
管長の答えは、
「破滅のカルマだとすれば、その前段階でしょうね。破滅のカルマは、
　この程度では済まない」
と、いうことでした。怖いですねえ、私の記憶違いであってほしいです。

万が一、東京を津波が襲ったら、どうなるでしょう？ボウソウ半島が津波の暴走
を止めても、ビルの下階が海水にやられて、上下水道が破壊されたら、大変な
ことになりますね。東京には親戚も住んでますし、私の年金情報さえも東京が管理
していますからね、石原さんの言うとおり、東京は日本の頭脳、心臓の役割を負わ
されていますから、東京に災害が起きてはたまりませんよね。

管長は、破滅のカルマと戦え、と信徒を激励していましたね。

578 ：名無しさん：2011/04/09(土) 11:26:06

>>577 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 10:38:44
>３月例祭で、管長はとても怖いお話しをしてましたよ。
>「今回の大震災は、破滅のカルマが動いたと考えてよろしいでしょうか？」
>との、管長に対して質問がありました。
>管長の答えは、
>「破滅のカルマだとすれば、その前段階でしょうね。破滅のカルマは、
>　この程度では済まない」
>と、いうことでした。怖いですねえ、私の記憶違いであってほしいです。
　　あれだけ何十年にも亘り信徒を脅かしておいてこの返答なんですか？　情けないね。


>万が一、東京を津波が襲ったら、どうなるでしょう？ボウソウ半島が津波の暴走
>を止めても、ビルの下階が海水にやられて、上下水道が破壊されたら、大変な
>ことになりますね。東京には親戚も住んでますし、私の年金情報さえも東京が管理
>していますからね、石原さんの言うとおり、東京は日本の頭脳、心臓の役割を負わ
>されていますから、東京に災害が起きてはたまりませんよね。
　　確かに、今回の地震がもし東京近海で起きていたら大東京は津波で壊滅的被害を受けたでしょう。
　　考えただけでもゾッとします。
　　根本的対策がみつからないのがつらいね。

579 ：桐山千景：2011/04/09(土) 17:00:56

>>577名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/09(土) 10:38:44
>「破滅のカルマだとすれば、その前段階でしょうね。破滅のカルマは、
>　この程度では済まない」

宗教詐欺師の桐山靖雄さんらしいはつげんですな。

しかし、準シュダオンは、頭空っぽだな。
大船渡市に会員は何人かいるぞ。しかし、いまだに電話回線はつながって
おらんぞ。あそこの議員さんに連絡をとろとしたが無理だぞ。
確認なんかできるわけがねえ。準シュダオンよ、テメエいいかげんなことを
言うなよ。ネットだからといってふざけんな、このボケ！
破滅のカルマですら、わかる桐山ゲイカ様は、この大災害前に、なんかの火消しでも
したのかね。してねえだろ。詐欺師なんだからできっこねえよ。
なにが「戦え」だ。戦うって具体的には、邪教の経済を潤すことだろ。
ご供養に勧進ですか（笑
全部、お金ですか。
桐山には予知力など無いし、法力もない。これが真実。
そして宗教詐欺師だということも、真実。

580 ：聖★おにいさん：2011/04/09(土) 18:05:45

準シュダオンさんは「宗教家の言うことに科学的根拠なんてないの。」と
言いつつ、桐山さんの「破滅のカルマと戦え」発言をここに書いているわけですよね。

これが仮に被災地の会員さんで無ければまだ(…それでも相当なイカレポンチだが)
分かるけど、御自分が今回の震災で被災していながらこういうことを言ってる
ってのは、いかに宗教の持つ洗脳の力が強いものかというのがよくわかりますね。
地震自体は自然現象だし、特定の信仰の有無に関わらず被害を受けるのは誰の目にも
自明なのに。

581 ：聖★おにいさん：2011/04/09(土) 18:18:31

今回の震災で、日本全体の景気が段階的に落ちていくことが
予想される。そうなると信者さんもインチキカルトにお金を使えるような
余裕は無くなるだろうから、結果的には阿含教団の終焉を早めることに
なるのかもしれない。

…桐山さんが得意の脅しで信者に最後の鞭を入れるのは、上記のような
事情を見越した上でなのかもしれませんねぇ…。(微笑)

582 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 18:35:33

しかし、準シュダオンは、頭空っぽだな。
＞大船渡市に会員は何人かいるぞ。しかし、いまだに電話回線はつながって
おらんぞ。あそこの議員さんに連絡をとろとしたが無理だぞ。
＞確認なんかできるわけがねえ。準シュダオンよ、テメエいいかげんなことを
＞言うなよ。ネットだからといってふざけんな、このボケ！

あのね、こちらの地元の新聞には、避難所と、そこに避難してる人の氏名が公表
されてるのです。だから、それを丹念に調べれば、阿含宗会員のことも解るの
ですよ。

583 ：深山：2011/04/09(土) 18:36:55

>>576 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 09:58:05
>阿含宗会員の行方不明者はゼロになりました。
ですから、未だ遺体の見つからない、１万数千人の行方不明者の中に、阿含宗会員は
>いないのです（本人行会員）。

アゴン宗会員の中にプレゼント行の信者を含めないのは見事な洗脳ぶりです。
アゴン宗は本人行死者０の大合唱をしているから、
あなたも上記のように唱和している。
アゴン宗がどう数字をごまかそうとしているか、目の前に見えるようですばらしい。
普段はあれほど死者が大好きで、死んだ人たちを取り上げるのに、
今回はまったく逆で、死者を無視する。
アゴンさんの情報からもアゴン宗信者の死者はいます。
普通は、本人行かプレゼントなど関係なしに、まず死者を問題にする。
ところが、本人行の話だけをするそのご都合な姿勢はいかにもアゴン宗らしい。
そういうのを大本営発表というのです。
あなたの目には死んだ人たちは見えないのでしょう？

584 ：深山：2011/04/09(土) 18:39:25

>>576 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 09:58:05
>阿含宗会員の行方不明者はゼロになりました。
ですから、未だ遺体の見つからない、１万数千人の行方不明者の中に、阿含宗会員は
>いないのです（本人行会員）。

本人行かプレゼント行かは会費で決まるから、死んだ本人か宗務局しかわらない。
二十年前に名簿の見直しをした時、両者はごちゃ混ぜになっていたくらいです。
阪神大震災で死んだ一人はプレゼント行だったと桐山さんは言っていたが、
それすらも本当かどうか誰かが確認したわけではありません。
宗務局しかわからないことはいくらでもゴマカシが効くから、問題は死者の数です。
今回の大震災で、「アゴン宗の信者」が何人死んだか、それだけが問題です。
だが、準シュダオンさんとアゴンさんの口調をみればわかるように、
アゴン宗は信者の死者の数は公表したくなく、
本人行死者０という点だけを強調して、信者の目をそちらに固定したい。
そして、準シュダオンさんの反応を見ればわかるように、
信者の多くはこのゴマカシに見事にひっかかり、その内、「アゴン宗は死者０だった。
見よ、アゴンの奇跡！」などと大声で叫ぶようになります。
準シュダオンさんは自分から
>私の馬鹿さ加減もあんた以上だから(>>574)
と、バカだと認めているように、アゴン宗のゴマカシに
ひっかかりたくて、騙されたくてしかたないのだから、どうにもならない。
アゴンさんと準シュダオンさんがアゴン宗の今後の狂騒曲を報告して
くれるだろうから、じっくり見物させてもらいましょう。

585 ：深山：2011/04/09(土) 18:43:07

>>577 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 10:38:44
>「破滅のカルマだとすれば、その前段階でしょうね。破滅のカルマは、
>　この程度では済まない」
>と、いうことでした。怖いですねえ、私の記憶違いであってほしいです。

いいえ、あなたのは記憶違いではなく、記憶の欠落、
あるいは学習能力の欠落です。
単に準シュダオンさんの記憶力があまりに低いので、
過去の桐山さんの毎度の反応をきれいに忘れているだけです。
桐山さんは大災害の後、必ず、それと同じ事が起きると警告する。
毎回、同じ「オオカミが来た」をされてもあなたはきれいに忘れているだけです。
阪神大震災の時も、新聞で次のように述べた。

『中外日報』平成７年２月21日付（25269号）19面
「東京で震度6の地震が
桐山管長警戒を呼び掛け」
「　・・・また今回の地震について何か予感はなかったかとの問いに対しては、
｢元旦の新年の法話で、“今年は破壊と創造の年。とくに破壊の力が働く年で地震がある”と発表した。
今年はさらに東京で震度6の地震が予想される｣と警戒を呼びかけた。」

最初の２行はタイトルです。
つまり、桐山さんが震度６という具体的な数字まで示して、
いかにも相当な確信があるかのように大地震が起きると警告したのです。
だが、来なかった。
風評の流布もここまで来ると立派で、犯罪行為です。
こんなふうに桐山さんは大災害が起きると「また起きる」と毎度大騒ぎをする。
ニューヨークの世界貿易センターのテロが起きたときも同様だった。

586 ：深山：2011/04/09(土) 18:46:17

「しかし、破滅のカルマは今回のテロで消えたわけではありません。
わたくしが密教占星術で観たところ、テロ再発の象意が明確に占盤に現れたのです。
わたくしの占断は絶対に当たりますから、このままでは必ず悲惨なテロが再発するでしょう。
二度、三度と繰り返されるに違いありません。」
(『阿含宗報』１８９号、２００１年９月法話)

悲惨なテロは再発し、絶対に当たるという。
２〜３度繰り返されるに「違いありません」という。
それで、その２〜３度繰り返された貿易センターと同様の悲惨なテロとはどこにあるのだ？
こういう桐山さんの反応を見ると、まず彼がとても気の小さい男だとわかる。
誰でも、大震災が起きると、また来るのではないかと不安にかられる。
人々が不安を持つように、桐山さんも不安になり、
それを予言と称して、何かあるかのように警告を出す。
だが、実は予言でも予知でもなく、子供みたいにただ怯えて、
それを予言であるかのように出しているにすぎないから、当然、当たらない。

587 ：深山：2011/04/09(土) 18:49:38

>>577 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 10:38:44
>「破滅のカルマだとすれば、その前段階でしょうね。破滅のカルマは、
>　この程度では済まない」
>と、いうことでした。怖いですねえ、私の記憶違いであってほしいです。

桐山さんの脅迫はただ子供みたいに不安になっているだけではない。
これで信者を脅かし、また金と人を集める手段にする。
信者には絶大な効果があることは、上記のシュダオンさんの反応を見ればわかる。
これは典型的な信者の反応です。
幽霊話を出された子供みたいに、「怖いですねえ」とすっかり怯えている。
準シュダオンさんと同様に、信者はみんな、「ゲイカがこれから
破滅のカルマが動くと予言された！」と怯える。
前には、本人行死者０というアメをぶら下げられ、
後ろからは破滅のカルマというムチを当てられ、
彼らはまた、宗教家畜道をまっしぐらです。
死者が出たという現実は見ようともせず、本人行０の宣伝を鵜呑みにして、
桐山さんが地震については何ら予知も警告できなかったのに、
その桐山さんが警告を出すとまたそれを信じる。
一〜二度なら騙されるのもしかたない。
だが、準シュダオンさんがそうであるように、
この人は四半世紀も信者をしていて、その間に数え切れないほど、
こういう桐山さんの同じ手法に騙されたはずなのに、きれいに忘れ、
そっくりそのまま同じ手を使われると、また上記のようにひっかかる。
死者０よりも、準シュダオンさんの学習効果０であることに信者さんたちは
反面教師として着目してほしい。

588 ：深山：2011/04/09(土) 18:58:02

>>582 名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/09(土) 18:35:33
>あのね、こちらの地元の新聞には、避難所と、そこに避難してる人の氏名が公表
>されてるのです。だから、それを丹念に調べれば、阿含宗会員のことも解るの
ですよ。

信者の皆さんもごらんください。
丹念に調べればわかるというのだから、プレゼント会員の死亡もわかるはずです。
では、どうしてプレゼント会員の死亡者を伝えて、
みなさんで冥福を祈らないのですか。
アゴン宗は死者数をなぜ公表しないのだ？
準シュダオンさんは知性も記憶力も衰えてしまった人だから、もう今生では
このまま詐欺道を進み、来世はまたそこからスタートすることになる。
だが、他の信者さんたちはまだ準シュダオンさんほどには
知性は衰えてはいないはずだ。
これだけ桐山さんから「オオカミが来る！」と毎回脅かされて、
それでもただの一度も桐山さんのいうオオカミが来たことがなく、
しかも、大災害が起きると普通の人たちと同じように死者が出ているのに、
本人行死者０にのみ目を向けて、死者には目を向けず、
桐山さんの「オオカミが来る！」という脅迫にまた乗るのですか。
それはあまりに学習効果がなさすぎます。
そんな愚かな人は準シュダオンさん一人で十分です、
犬や猫でもここまで同じ手法で毎回騙されたら、学習します。

589 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 19:14:09

これが仮に被災地の会員さんで無ければまだ(…それでも相当なイカレポンチだが)
＞分かるけど、御自分が今回の震災で被災していながらこういうことを言ってる
＞ってのは、いかに宗教の持つ洗脳の力が強いものかというのがよくわかりますね。
＞地震自体は自然現象だし、特定の信仰の有無に関わらず被害を受けるのは誰の目にも
＞自明なのに。

科学的に考えれば、その通りですねえ↑。自然現象の災害で、被災するのは人の偶然で
しょう。しかし、前にレスしたように、私は、何年来の習慣を変えて、３月１１日に、
沿岸のY氏を訪れる予定を変えた。仕事や趣味とかの事由は明かせないが、定期的に
私は、Y氏宅を訪問していたのである。しかし、訪問予定の１１日、私は予定を変更
して自宅に居た。なんで変更したのか？そこまでは書けない、書く義務もない。
しかし、行かない理由があった。
そして、大地震が起きた。不幸にも、知人のY氏は、津波に呑まれました。

　偶然かもしれないが、私は、阿含宗のお蔭で、その災難を逃れる霊力を得たと
思いますね。他人を助けるほどの霊力は、私にまだ無い。しかし、自分が危険を
避ける霊力は、管長から頂いた、と感じますよ。
　だから、わたしは、他人の議論に左右されないのです。
他人の議論に左右されないだけの、自分の体験がありますからね。

自分に体験のないお話しを聞いたときは、半信半疑にしてたら良いと思いますねぇ。

590 ：準シュダオン：2011/04/09(土) 19:26:59

だからねぇ、聖・おにいさん、理窟で考えているうちは、宗教は解らんのです。
非科学的、あるいは迷信的、そういうことを無視して行かねば成らんのです。

「１９９９年７の月が来る」という本で、管長は、
「人間の
カルマを
動かして、物質のカルマを動かすのだ。」と、管長は説いて
います。

591 ：聖★おにいさん：2011/04/09(土) 19:32:44

うわー、準シュダオンさんって知人のY氏の死を踏み台にしてまで
桐山さんを祭り上げようとしてるんですね。アナタって筋金入りの狂信者なんですね。(苦笑)

≫589、偶然かもしれないが、

ハイ、偶然です。もしくはアナタの作り話とおもわれ。(笑)

592 ：聖★おにいさん：2011/04/09(土) 19:40:21

≫非科学的、あるいは迷信的、そういうことを無視して行かねば成らんのです。

あれ？確か桐山さんの本ってやたらと科学者の言説の引用が、多かったような…
所謂「バナナの叩き売り」とも評される名文でね♪今では脳高速｛？)の影響か、
お得意の引用すらおぼつかなくなっているようですが。(苦笑)

593 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/09(土) 19:57:50

>>582:準シュダオン11/04/09(土) 18:35:33
>あのね、こちらの地元の新聞には、避難所と、そこに避難してる人の氏名が公表
>されてるのです。だから、それを丹念に調べれば、阿含宗会員のことも解るの
>ですよ。

相変わらずアタマ悪いレスですね。
私はアゴン宗の本人行会員の行方不明者はいるのか訊いているのですよ。
行方不明者ってわかりますか？
避難所で生活して自宅に帰れない人ではありません。
避難所で氏名まで確認できて新聞に載っている人たちは行方不明者ではなく
行方がわかった生存者です。
あなたの地方の新聞は引き潮で海に流されたりまだ瓦礫の下で眠っているかもしれない
生存も遺体も確認できない行方不明者のリストが出ているのですか？
今回大本営の発表している行方不明者１名→後に０名というのは、桐山千景さんの
指摘する矛盾を考えても、こういう屁理屈だと思う。
つまり「うちの本人行のおばあちゃん行方不明なんです」と家族から報告があった
例だけを数えた。後にその家族からおばあちゃんの無事も確認され行方不明者０
となった。
しかし教団が努力して登録会員の全チェックなどやっていない。
やっていても確認できない不明会員がいる。これを数えていない。
だから私は本人行死者数０なんて数字を出すくらいなら、東北地区の全本人行会員数
何千名何百何十何名の全員の安否の確認がとれましたという「数字」の発表をしなさいと
言っているのですよ。
もっとも死者数生存者数行方不明者数の分子よりも分母の会員数自体がアゴン宗は
明かしたくない秘伝ですけどねw

594 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/09(土) 20:18:28

宜しいですか？今回の推定２万７千人という死者数は日本の全人口１億２千万人
を分母とする比率を計算して、アゴン宗の全国の会員数を掛ければ、標準的な
推定死者数が出ます。
３万人ならば６、７名は平均的に死んでいることになる。
そのレベルならば世間と同じなんだから、おかしな見栄を張りたい煩悩がなければ
恥に相当しません。
ましてやアゴン宗の公称会員数は３０万人ですよ。
つまり６７人は死んでいても仕方ない数字です。
３０万人が本当ならばね。

595 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/09(土) 20:23:59

>>590:準シュダオン11/04/09(土) 19:26:59
>「１９９９年７の月が来る」という本で、管長は、
>「人間の
>カルマを
>動かして、物質のカルマを動かすのだ。」と、管長は説いて
います。

オマエつい最近までそれを否定していただろう？
いくらなんでも法要やったくらいで地震が起きなくなるとか地震の発生位置が
ずれるなんてあり得ないと。
法要をすると地震があっても無事でいられるだけで、地震そのものが消えたり
ずれたりすることはないと私に対して反論していた。
だから私はあなたが今回出した桐山さんの物質のカルマ説とその転換を示してあげたのです。
物質のカルマなんてインドにもない思想だとして。
コロコロ態度を変えるな！(怒)

596 ：ﾗｼﾝ：2011/04/10(日) 00:58:02

>コロコロ態度を変えるな！(怒)

そりゃ、無理と言うものです。

597 ：桐山千景：2011/04/10(日) 03:21:18

>>593名前：ユビキタス ◆18iA.mwnDU 投稿日： 2011/04/09(土) 19:57:50
＞もっとも死者数生存者数行方不明者数の分子よりも分母の会員数自体がアゴン宗は
＞明かしたくない秘伝ですけどねw

桐山アゴン邪教は、会員数を正確に把握したことなど、一度もありません。
断言できる。書類なども含めた基本データをきちんと管理していない。
どこかにやってしまうし、いつのまにか消滅してしまう。
会員が会費を支払っているのかも、調べていません。
適当にしているほうが、都合がいいのですよ。桐山靖雄さんにとっても
これが隠れ蓑なのです。信者数公称30万人とかいい例です。
ザル勘定でごまかしているのです。だから金銭の流れは極めて不明瞭です。
準シュダオンは、行方不明者まで教団が把握できるというのかね。
だからお前はいいかげんだと言うんだ。さすが桐山を尊敬しているわけだ。

598 ：干柿：2011/04/10(日) 06:12:48

ひどいもんですね。会員指導原簿などというモノなどもあったりして
個人個人きめのこまかいフォローができるようなニュアンスをただよわせて
おきながら実はなんにもやってないやりっぱなし！そして忘れるｗ
それが昔からの体質でありゲイカのやりかたなんですね〜
みんなタイトルと誇大広告だけ！中身すっからかん
北海道物産のカニの詐欺みたいなもんです田舎の厨房が修学旅行とか
でお土産にカニが安いっていうんで買ったら身が入ってないｗ
（昔そんなのあったようですｗ）それと同じですね。

599 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/10(日) 19:58:26

>>598 あと賞味期限過ぎた腐った品物を送ったりとか。
そういうあこぎなことをして、来世は絶対エライ目に遭うと思ったモンです。
（昔知り合いにそういうことをしていた人が居た）

600 ：ﾗｼﾝ：2011/04/10(日) 21:31:40

>597 ：桐山千景：2011/04/10(日) 03:21:18
>桐山アゴン邪教は、会員数を正確に把握したことなど、一度もありません。
断言できる。書類なども含めた基本データをきちんと管理していない。
どこかにやってしまうし、いつのまにか消滅してしまう。
>598 ：干柿：2011/04/10(日) 06:12:48
ひどいもんですね。会員指導原簿などというモノなどもあったりして
個人個人きめのこまかいフォローができるようなニュアンスをただよわせて
おきながら実はなんにもやってないやりっぱなし！そして忘れるｗ

すべて節税（脱税）対策と、不法所得隠蔽の手段です。

どんなバカでも、定収を誤魔化そうとする意思が働いた結果です。

その結果が、信者会員の正確な把握すら出来ていない現状を
晒しだした。
だから、アゴン宗の公表などに正確性を求めることじたい、
まったく無意味です。

601 ：準シュダオン：2011/04/10(日) 21:46:27

＞相変わらずアタマ悪いレスですね。
私はアゴン宗の本人行会員の行方不明者はいるのか訊いているのですよ。
＞行方不明者ってわかりますか？
避難所で生活して自宅に帰れない人ではありません。
＞避難所で氏名まで確認できて新聞に載っている人たちは行方不明者ではなく
行方がわかった生存者です。
＞あなたの地方の新聞は引き潮で海に流されたりまだ瓦礫の下で眠っているかもしれない
生存も遺体も確認できない行方不明者のリストが出ているのですか？
＞今回大本営の発表している行方不明者１名→後に０名というのは、桐山千景さんの
指摘する矛盾を考えても、こういう屁理屈だと思う。
＞つまり「うちの本人行のおばあちゃん行方不明なんです」と家族から報告があった
例だけを数えた。後にその家族からおばあちゃんの無事も確認され行方不明者０
となった。
＞しかし教団が努力して登録会員の全チェックなどやっていない。
＞やっていても確認できない不明会員がいる。これを数えていない。

そうじゃ、ないのｗ。同じ地区同士の会員で、連絡が取れない会員など、
先ず居ないのよ。だから、教団が安否不明の会員を隠すことは、不可能なわけ
ですよ。「だれそれさんは、無事でしたか？」と、会員から知人の会員の安否を
問うのが普通ですからね。ウソは通じません。いずれ、事実は隠せないのです。

今回の地震・津波では、阿含宗信徒での死者はゼロだそうです。
わたしが、前に、津波が阿含宗会員の家の前で、回れ右して帰ったら、奇蹟の
教団と呼ぶ、とレスしました。覚えている人はいますか？
そういうことは、有り得ない、と思っていましたからね。

ところが、そういうことも、あったそうです。
阿含宗会員の家の前で、津波が脇へそれて、周辺の家は被災して、阿含宗会員の
家だけが難を逃れて、地域の人達の嫉みを買ったという。
その家が、阿含宗会員だということがいずれ知れますから、
やがて人々に、「阿含宗、恐るべし」というウワサがたっているそうな。
わたしは、この話は本当だと思う。わたしにも、不思議な現象が起きてるから、
他人の不思議な現象も、ごく自然に肯定できます。

しかし、そういう体験のない人には、信じることは無理でしょう。
脳梗塞の前兆と思うのが関の山でしょうｗ。
そう言う人は、唯物論で生きた方が、実りある人生になるでしょうね。

602 ：準シュダオン：2011/04/10(日) 21:58:48

考えて見ると、地震てのは平等に地が揺れてますね。
わたしは、自分の御宝塔が、地震で倒れないのは普通で、何か安定性があるから
だと思っていた。ところが、違ってました。法友に今回の地震での様子を聞いたら
御宝塔のみならず、ほとんど、皆、めちゃくちゃに転んでたそうです。
　私の場合は違う。御宝塔は勿論、法施グッツの８割は、微動だにしていない。
これは、やはり、尋常のことではないのだと、思いなおしました。

603 ：準シュダオン：2011/04/10(日) 22:06:35

＞オマエつい最近までそれを否定していただろう？
いくらなんでも法要やったくらいで地震が起きなくなるとか地震の発生位置が
＞ずれるなんてあり得ないと。
法要をすると地震があっても無事でいられるだけで、地震そのものが消えたり
＞ずれたりすることはないと私に対して反論していた。
だから私はあなたが今回出した桐山さんの物質のカルマ説とその転換を示してあげたのです。
＞物質のカルマなんてインドにもない思想だとして。
コロコロ態度を変えるな！(怒)

と、言うユビさんのレスは、
そういう単純なことじゃないのよｗ。
あんたは、私のレスの意味を、３割しか理解していないのよ。
だから、誤解しているのです。

604 ：桐山千景：2011/04/10(日) 23:22:11

>>602名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/10(日) 21:58:48
＞私の場合は違う。御宝塔は勿論、法施グッツの８割は、微動だにしていない。
＞これは、やはり、尋常のことではないのだと、思いなおしました。

おい、オレのところの神棚も仏さんも微動だにしてないぞ。
友人のところもそうだとさ。仙台の友人3人も同じ事をいっている。
神棚や仏さんは、安定の良いところにおくことが多いから、おなじことが
各地で起こっているんだろ。
お前や、アゴン邪教の神秘・奇跡ではないのだよ。
やっぱり、お前は準シュダオンとかいう、インチキくさいＨＮを名乗る
だけのことはあるな。
まるでアゴンが奇跡教団で、自分が聖霊に護られているかのような
妄想だな。あんたは、いい年して頭は大丈夫でっか。
桐山靖雄さんを信じてしまっていることって、本当に哀れでバカみたい
ですね。
お前のレスなんか、意味不明の妄想だろ。理解できるわけねえだろ。

605 ：干柿：2011/04/10(日) 23:34:52

防波堤に仏舎利尊うめこんでおけば津波はさけて通るってかｗ
いいかげんにせーよ

606 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/11(月) 06:57:38

>>604 で桐山千景さんが書かれているのに重複しますが私も。

私の地方の方で地震があった際に私の家（当時アパート）はそれなりに揺れて
ものが多少落下しました。近所の家などは結構物が落下した様です。
で、私の家から歩いて５分くらいの近距離のところに職場があったのですが、
そこの構造がアパート形式で一階が店舗でそこに自分が勤務していたのですが、
「出勤したら片付けからか・・・」と想像していたら何もなし。
２階の社長に話を聞いたら、「ここは地盤が固いらしく何も無かった」とのこと。
同じ町内界隈でもこれだけ差があるので、地盤やら家の構造などで被害が変わる
のを経験したことがあります。
ですから、>>604の桐山千景さんの意見には同意ですね。奇蹟とかではない。
単なる住んでいる場所や状態などが良かっただけの話です。
実際津波などの被害にも遭わなかったわけですし。
物の落下など無くても津波で家を持って行かれた人が多かった中、被害に遭わない
場所に住んでいたというだけでもめっけものです。奇蹟とは別です。
だったら高台に元々住んでいた人は「奇蹟の毎日」ですｗ

607 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/11(月) 08:16:10

>>601:準シュダオン11/04/10(日) 21:46:27
>そうじゃ、ないのｗ。同じ地区同士の会員で、連絡が取れない会員など、
>先ず居ないのよ。だから、教団が安否不明の会員を隠すことは、不可能なわけ
>ですよ。「だれそれさんは、無事でしたか？」と、会員から知人の会員の安否を
>問うのが普通ですからね。ウソは通じません。いずれ、事実は隠せないのです。

それはあなたが井の中の蛙であり、あなたの地区であなたがその地区内の一部の
信者と連絡のとれる連絡網があり、今回あなたもその連絡網で一部の消息がわかったから
これが全東北地区でぬかりなく機能しているはずだと信じているだけです。
実際には連絡網ができていない地区もあろうし、桐山千景さんが指摘したように
大船渡地区とは電話回線がつながっていない。
それからその狭い地区の数少ない信者のうち一人とも連絡がとれなかったら
消息不明になるわけです。最悪全滅も想定しなければならない。
阪神大震災の後、東京でも災害の際の緊急連絡網を作る為に召集がかけられた。
私も行ったが、結局私の近隣地区では集まった人もごく一部だし、何も連絡網が
できぬまま終わった。
当時あったファミリーに属している人はそのファミリーのチーフがメンバーの
連絡先を掌握している。
しかし私などの末端メンバーはファミリーのメンバー全員の顔や名前すら知らない
のが現状でした。
だから連絡網など完全網羅ではなく、実はそれはほんの一部であり、キーマンとなる
人との連絡が取り合いなければ掌握できないのです。
だからあなたのできた数名の安否確認を全体まで拡大しないことです。

608 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/11(月) 08:33:26

>>601:準シュダオン11/04/10(日) 21:46:27
>阿含宗会員の家の前で、津波が脇へそれて、周辺の家は被災して、阿含宗会員の
>家だけが難を逃れて、地域の人達の嫉みを買ったという。
>その家が、阿含宗会員だということがいずれ知れますから、
>やがて人々に、「阿含宗、恐るべし」というウワサがたっているそうな。

それは奇跡ではなく、単なる地形の問題です。
沿岸部から押し寄せた津波が市街地を経てさらに内陸に向かう際に高さ１０メートル以上あった
津波の勢力も弱まり、地形に沿って流入しやすい経路を迂回することは自然の法則です。
高さ１０メートル以上ある津波が押し寄せて、あなたは海岸に立っていて、
そのあなただけを避けて津波が二分したわけではない。

>>603:準シュダオン11/04/10(日) 22:06:35
>と、言うユビさんのレスは、
>そういう単純なことじゃないのよｗ。
>あんたは、私のレスの意味を、３割しか理解していないのよ。
>だから、誤解しているのです。

あなたの捉える意味がこの津波の迂回の話ならばそれは桐山物質カルマの転換とは
意味が違います。カルマの転換によって地形が変わったわけでもないからです。
だから桐山流に物質カルマが転換されると、津波自体が起こらない、大本の地震が
起こらない、震源が逸れる、まだカルマが浄化されてない北海道や関東などに
ずれてしまうわけです。
北海道も関東も日本国中、世界中カルマが浄化されたら大震災自体起きない
ことになる理屈です。

609 ：準シュダオン：2011/04/11(月) 09:18:12

＞それは奇跡ではなく、単なる地形の問題です。
＞沿岸部から押し寄せた津波が市街地を経てさらに内陸に向かう際に高さ１０メートル以上あった
＞津波の勢力も弱まり、地形に沿って流入しやすい経路を迂回することは自然の法則です。
＞高さ１０メートル以上ある津波が押し寄せて、あなたは海岸に立っていて、
＞そのあなただけを避けて津波が二分したわけではない。

と、いう意見が↑科学的合理的な考えなのです。こういう考え方で世界を理解で
きるうちは、宗教に関わらない方がいいね。この考え方は、宗教を道徳・倫理
レベルでしか理解できないのです。
ユビさんは、宗教に入れるだけの体験がないのです。
だから、言葉だけでケリが付くと考えているし、科学的考えしかできないのです。

610 ：準シュダオン：2011/04/11(月) 09:32:14

＞あなたの捉える意味がこの津波の迂回の話ならばそれは桐山物質カルマの転換とは
＞意味が違います。カルマの転換によって地形が変わったわけでもないからです。
＞だから桐山流に物質カルマが転換されると、津波自体が起こらない、大本の地震が
＞起こらない、震源が逸れる、まだカルマが浄化されてない北海道や関東などに
＞ずれてしまうわけです。
＞北海道も関東も日本国中、世界中カルマが浄化されたら大震災自体起きない
＞ことになる理屈です。

こういう↑考え方も、科学的合理主義の考え方です。物質のカルマと人間のカルマ
は法則が違う。だから、計算ができないのです。
物質のカルマが浄化されたら災害が起きないというものではない。
それでは管長の教えを、表面的にしか捉えていない。
管長の説くのは、そう言う意味だけではない。

管長の説く、「未来は計算できない（決まっていない）」という意味を理解でき
なくてはいけない。未来が決まっていない、というのであれば、○○の因縁で、
運命が決まっている、というのは、矛盾してるじゃないか？
と、単純に考えることもできるが、それらを理解できなくてはいけない。

611 ：準シュダオン：2011/04/11(月) 09:48:24

＞しかし私などの末端メンバーはファミリーのメンバー全員の顔や名前すら知らない
＞のが現状でした。

それこそ、あんたがボケの証拠であり、教団の活動家や職員は、そういう会員の
一人一人を把握しているのです。私は、少しだけ活動したことがあるから、
そういう実態をよく知っている。ユビさんは知らないだけです。
ユビさんこそが、井の中の蛙なのですねぇｗ。
あんたは、何が何でも、阿含宗会員に死者が出てほしいのかぇｗ？
そりゃあ、残念でしたね。

現役信者は、誰よりも真実が知りたいわけよね。遊びで信仰してるわけでないからね。
批判派は、何が何でも、ウソだろうが何だろが、教団が貶められたらそれで良い
わけだ。だが、現役信者にはそういう邪心がないのよ。だから真実が見える。

批判派には真実が見えない。自分達に都合が良いと、ウソでも真実に見えて
しまうし、都合が悪いと本当のことでもウソに思う。哀れだね、それを狐疑という。

612 ：準シュダオン：2011/04/11(月) 10:32:17

＞実際には連絡網ができていない地区もあろうし、桐山千景さんが指摘したように
＞大船渡地区とは電話回線がつながっていない。
＞それからその狭い地区の数少ない信者のうち一人とも連絡がとれなかったら
＞消息不明になるわけです。最悪全滅も想定しなければならない。

今はそういうズサンな管理はしていないのｗ。電話回線なんか、関係ないの。
教団から職員や信徒が支援物資を持って、各避難所を回って、物資を届けて
いるのですよ。日時が経つにつれて、会員全員の無事が確認されたのです。
大船渡市といえば、その地域周辺に発行している新聞社がありましたね。
避難者の氏名が新聞に出てるはずです。個人宅に避難してる人も出てるはず
ですから、生存者の確認は簡単にできるのです。

私も、家を流された被災者から直接、話しを聞いていますよ。
報道によれば、被災者の１割くらいの人々が、亡くなっているようですね。
阿含信徒にも家を流されたり、被災者が多く居ましたが、命だけは助かっている
ようです。詳しい様子を知りたい方は、例祭などに出て情報を得てください。

613 ：口下手番長１９７：2011/04/11(月) 10:43:42

お待たせしました。

阿含宗という宗教１９７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302480587/l50

614 ：ﾗｼﾝ：2011/04/11(月) 11:17:53

桐山さんは、昨日の愛染明王祭において２０年前の
新春祝いで、今回の津波を予言していたそうだ。
そして、今回の地震時には、熟睡していたと自慢した？
参詣者のｻﾗｲさんが、「またいつもの時節柄不謹慎な調子」と、
感じるほど、桐山さんの”外しップリ”は異常です。
運命は変えられると豪語していた桐山さんは、
今回の惨状に全くの無関心です。
そして、今後の災難逃れのために愛染明王へ拝めと言う。
けっきょく、桐山さんは自力を発揮できなくて、
困った時の神頼みしか説くことができなかった。
詐欺啓発の衰えは、見た目にもハゲシイものとなっている。

615 ：桐山千景：2011/04/11(月) 11:53:19

>>612名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/11(月) 10:32:17
＞今はそういうズサンな管理はしていないの

おまえ職員でもないのに、よくそんなことがわかるね。
言っとくがこっちは現職から聴いてんだ。
今でもズサンな管理してんだよ。
アゴンは「物質のカルマを動かすんだろ」、モンゴルの火事消したんだろ。
さっさとやるように、おまえが桐山に言え。
おまえのようなインチキ野郎がいるから、詐欺師がクソみてえな
老後を送ってんだ。愛人が恋しい老後をな。
おまえは、なんのご利益もない愛染明王お拝んでりゃいいんだ。

616 ：桐山千景：2011/04/11(月) 11:58:52

>>612名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/11(月) 10:32:17
＞日時が経つにつれて、会員全員の無事が確認されたのです。

ウソだね。コイツこういうことがよく言える。クソ・クズだな。
教団が言ってるのなら、まさにクズ教団。
ウソばっか。ああ〜、やだやだ。

国ですら把握できないことを一宗教ができるかよ。馬鹿だなコイツ。
お前が一番に死ぬべきだ。桐山と一番初めに死ね。
クズだ、おまえは。

617 ：深山：2011/04/11(月) 12:25:47

>>601 ：準シュダオン：2011/04/10(日) 21:46:27
>そうじゃ、ないのｗ。同じ地区同士の会員で、連絡が取れない会員など、
>先ず居ないのよ。だから、教団が安否不明の会員を隠すことは、不可能なわけ
>ですよ。「だれそれさんは、無事でしたか？」と、会員から知人の会員の安否を
>問うのが普通ですからね。ウソは通じません。いずれ、事実は隠せないのです。
>>611 ：準シュダオン：2011/04/11(月) 09:48:24
>それこそ、あんたがボケの証拠であり、教団の活動家や職員は、そういう会員の
>一人一人を把握しているのです。私は、少しだけ活動したことがあるから、

ボケているのは隼シュダオンさんです。
あなたの主張は、信者同士が全員知り合いであるなら成り立つ。
だが、アゴン宗には道場にも来ないような信者はいくらでもいる。
「隠れアゴン宗」と言われる人たちです。
知り合い同士が確認を取り、その人たちが生きていた、というだけでは、
信者が全員生きていたことの証拠にはなりません。
もし、宗務局がそんないい加減な方法で安否を確認しているとすれば、
全員の確認なんて嘘ということになる。
なぜなら、それでは「知り合いのいない信者」の確認が取れないからです。
宗務局が言っているのはあなたみたいな穴の開いた話ではなく、
宗務局の名簿に基づいて一人一人の安否を確認したら、
先月の例祭時点で連絡が取れない人が一名だったのが、
その人も連絡が取れて、これで本人行の信者は全員の生存が
確認されたと言っているのでしょう。
あなたの話は、他人を小馬鹿にしながら書いているが、
アゴン宗がこんないい加減な方法で安否を確認していると
悪口を書いているのと同じなのですよ・・・と言われても、
準シュダオンさんは何を批判されたのか、理解できないのでしょうね。
自惚れと侮蔑以外に脳味噌に詰まっている物はないのだろうか。

618 ：深山：2011/04/11(月) 12:28:03

>>601 ：準シュダオン：2011/04/10(日) 21:46:27
>そうじゃ、ないのｗ。同じ地区同士の会員で、連絡が取れない会員など、
>先ず居ないのよ。だから、教団が安否不明の会員を隠すことは、不可能なわけ

信者の名簿によって全体を把握するしか方法がない。
そこで一つ目の問題は名簿です。
>>597の桐山千景さんも書いているようにアゴン宗の名簿なんて相当にいい加減なものです。
これは私も現物を見て知っている。
ファミリーに名簿の修正の依頼がきた時に見せてもらった。
ところが、プレゼント行の人が本人行になっていたり、やめた人は
もちろんのこと、すでにアゴン宗に死亡が報告されている人まで入っていた。
前にここに書き込みがあった事例では、名簿の修正をするために、
職員が信者に電話したら、三分の一は辞めていたという。
こういういい加減な名簿管理しかできないアゴン宗が、３週間後に
どうやって安否を確認できたのだろうと、そこからして不思議です。
この意味では準シュダオンさんの説のように、知り合いの確認だけとり、
それで全員が生きていることにした、と疑われてもしかたない。
「隠れアゴン宗」なら、亡くなっても、信者の間で噂にもならないから、ごまかせる。

619 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/11(月) 12:31:55

>>611:準シュダオン11/04/11(月) 09:48:24
>それこそ、あんたがボケの証拠であり、教団の活動家や職員は、そういう会員の
>一人一人を把握しているのです。私は、少しだけ活動したことがあるから、
>そういう実態をよく知っている。ユビさんは知らないだけです。
>ユビさんこそが、井の中の蛙なのですねぇｗ。

もちろんファミリーのチーフならばメンバー全員の顔と名前は知っており電話番号
なども管理しています。職員にしてもしかりです。
ただ私はあなたの連絡確認のついた範囲だけで職員も全部確認したのだろうと
推測することは、井の中の蛙と書いたのです。
職員は全く努力してないわけではなく、日夜安否確認の努力はしていると思う。
ただしそれでも現時点においても掌握しきれてない部分が結構あるのでは？と思ったのです。
だから報告の範囲内において、これが嘘か本当かはわからぬが今のところ死者の
報告はないが、不明の部分は残っているのではないかと書いたのです。
今不明だとすると残念ながら悲しい結論の確率も高く予想されますが。
それよりもアゴン宗の本人行会員と全員連絡がつきましたと報告がされて
ゆくゆくは宗報などに発表されねば、ごまかしがきくわけです。

>あんたは、何が何でも、阿含宗会員に死者が出てほしいのかぇｗ？
>そりゃあ、残念でしたね。

私とてそれは望んでません。
しかし今回の災害は死者がいても決して不思議ではないのです。
もちろんアゴン宗の会員など全国規模を見ても少ないので、少人数になるはずなんだが。
ただ今回の津波は地域により壊滅的に死者が多いところもあるので油断がならない。
死者が出ないアリガタサなんか説くよりも、嘘だけは避けて、不明は不明のままに
正直に発表しないといけないのではと思うのです。

620 ：深山：2011/04/11(月) 12:32:26

>>601 ：準シュダオン：2011/04/10(日) 21:46:27
>今回の地震・津波では、阿含宗信徒での死者はゼロだそうです。

邪心がないという隼シュダオンさんはこういう嘘を平気で書く。
「アゴン宗信徒=本人行会員＋プレゼント行会員」です。
アゴン宗は本人行死者ゼロを発表しただけで、プレゼント行については一言もない。
宗務局も、アゴン宗信者死者ゼロと言えばいいのに、
どうして、本人行死者ゼロばかりを声高に叫ぶのですか。
そして、あなたようにボケではないという信者は、宗務局ですら
本人行と言っているのを「阿含宗信徒での死者はゼロ」などと拡大して叫び始める。
わざわざ、本人行死者ゼロと言っているのは、プレゼント行の信者に
死者が出ているからです。
それも未だに公表しないところを見ると、かなりの数なのでしょう。
おそらく、このままプレゼント行については黙りを決め込み、
本人行死者ゼロを叫び続けて、信者の目を欺こうという作戦です。
あるいは死んだ信者は全部プレゼント行だった言い抜けるつもりでしょう。
桐山ゲイカとＷ田さんならやる。
邪心がなく、ボケでもない隼シュダオンさんは
さっそくこの手法に乗っかり、信者死亡ゼロを叫び始めた。
彼の目には星まつりに五十万人が来て、三千万本の護摩木があるように
見えるのだから、邪心がないというのはまことにオメデタイ話です。

621 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/11(月) 12:40:34

>>610:準シュダオン11/04/11(月) 09:32:14
>こういう↑考え方も、科学的合理主義の考え方です。物質のカルマと人間のカルマ
>は法則が違う。だから、計算ができないのです。
>物質のカルマが浄化されたら災害が起きないというものではない。
>それでは管長の教えを、表面的にしか捉えていない。
>管長の説くのは、そう言う意味だけではない。

私は今回桐山さんの説く土地のカルマの問題を題材にしているのです。
あなたが出したアゴン宗会員宅だけを津波が避けた話は、これは津波地区の土地の
カルマを断った話にならない。
アゴン宗会員個人及び家族のカルマが断てたかのように見させるだけです。
津波地区のカルマを断ったならば、その津波は住民の居住宅、農耕地、港など
全て避けることになりませんか？

622 ：アゴン：2011/04/12(火) 12:49:47

会費を払っていないひとは、もう会員とはみなしていないみたいですし、そこらへんも宗務局が一方的に判断して発表してるんじゃないでしょうか。

そういういい加減な会員さんも勿論だめですけど、ちゃんと会員のフォローしてない、数だけ集金システムだからこういう問題が改善されず、放置されるんでしょうね。

623 ：準シュダオン：2011/04/12(火) 19:38:24

＞私は今回桐山さんの説く土地のカルマの問題を題材にしているのです。
あなたが出したアゴン宗会員宅だけを津波が避けた話は、これは津波地区の土地の
＞カルマを断った話にならない。
＞アゴン宗会員個人及び家族のカルマが断てたかのように見させるだけです。
＞津波地区のカルマを断ったならば、その津波は住民の居住宅、農耕地、港など
＞全て避けることになりませんか？

まず、科学的に考えて納得できる状況なら、話題にはならない。科学的に考えて
納得できないから、何で（あの阿含宗宅は無事なの？）と話題になってるわけな
のですね、科学的に考えたら阿含宗宅も津波に流されていなくてはおかしいから、
そうではなくて、無事だから話題になってるわけですよ。
　
３月例祭では、管長が２４年前に読んだ歌が、質問に出ましたね。
「卯年より、辰巳にかけて土動き、水沸き立ちて、世はかわるべし」と、詠んだ
歌です。この歌は、今を予言してるのではありませんか？という質問でした。
私は、この歌を記憶していますよ。辰巳という語呂が良くてねｗ、覚えているのです。
しかし、管長の考えは、深かったですね。社会的な指導者が、予言を当てれば、
社会的に騒動になることを見越していました。
だから、最近の年初の占いでは、わざと外していたのかも知れませんよ？
（宗教家や占い師は、当て過ぎると身が危険なのです。）

624 ：準シュダオン：2011/04/12(火) 19:58:41

「卯年より、辰巳にかけて土動き、水湧き立ちて、世は変るべし」
２４年前の管長のこの歌、地震、津波、洪水で、原発が廃止される動きになれば、
それも世が変ることなのでしょうけど、管長のお話しでは、政変の予兆のようにも
思えましたね。

日本は資源小国と国は唱え、だから原子力が必要と唱えていました。
だが、それはウソです。馬鹿だから資源小国なのです。日本は海洋資源、水資源、
位置エネルギー、など、自然資源は豊富なのです。独占電力会社などが、既得権益を
守るために、他の電力・エネルギー開発を阻止してきたのです。
　今までの原発開発論者は、福島原発の前で皆、首を吊るべきです。
往生際が悪いです。今更、なに逃げるのか？
潔く腹切りなさい。

名も無き一国民の私でさえそう思うのに、何だね、あの清水とかいう馬鹿社長は、
インチキマンションを売ってた、ヒューザーとかいう馬鹿社長と顔が瓜二つじゃないか！！

625 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 21:24:09

外したというよりも当ててみるほうが重要かと。
当てれない予想なら毎週末やってますがね。

単なる当てれないのをなんで正当化？
脳障害もここまで来たか。

626 ：ﾗｼﾝ：2011/04/12(火) 21:32:31

＞脳障害もここまで来たか。

はい、準シュダオンさんの脳の液状化現象です。

627 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/12(火) 23:39:23

>>623:準シュダオン11/04/12(火) 19:38:24
>まず、科学的に考えて納得できる状況なら、話題にはならない。科学的に考えて
>納得できないから、何で（あの阿含宗宅は無事なの？）と話題になってるわけな
>のですね、科学的に考えたら阿含宗宅も津波に流されていなくてはおかしいから、
>そうではなくて、無事だから話題になってるわけですよ。
　

津波がアゴン宗会員宅を迂回した話については、地形で説明がつくとレスした
それ以上に科学など出して論じる気はありません。
だから信仰の賜物として救いを得たという御利益談でもかまいません。
それよりも私が今回あなたにレスした角度、視点とは科学による否定ではなく
宗教ならではの御利益談を肯定するにしても、個人の因縁切りではなく
土地、地域、国土、世界人類というもっと大きな集団のカルマを断つという
桐山説をあなたはどう考えているのか訊いているのだから、ごまかしても駄目です。
例えばある海岸の年、釜石市あたりの市民が全員アゴン宗の会員宅だったならば
津波は釜石を襲わなかったと訊いているのです。
そんな仮定があり得るか？と申しますか？
しかし考えてごらんなさい。津波災害で大量死者が出る運命、因縁のある土地には
そういう悪い因縁を持った人が因は縁を選ぶで集まっていることになる。
それが桐山教学ではないですか？
だから土地のカルマを断つということはその土地に住む人が悪い因縁を持たない、
持っていたけど切ってしまったという前提が必要になります。
しかし悪い因縁を切るなんて容易い話ではない。
アゴン宗にしかない成仏法でしか切れない。（桐山さんはそう説く）
つまり釜石市に破滅のカルマがあり、そのカルマを断ち、釜石の壊滅を防ごうと
思ったら釜石市のアゴン宗信者を増やすしかないという結論になるではないか？
また命題です。
釜石市の海岸に一番近い前列にアゴン宗会員宅を並べました。
それも因縁をよく切ったアゴン宗会員たちです。
この釜石市の防波堤に津波は回れ右をするのでしょうか？
飛び魚みたいにジャンプして乗り越えるのでしょうか？

628 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/13(水) 00:01:43

>>623:準シュダオン11/04/12(火) 19:38:24
>３月例祭では、管長が２４年前に読んだ歌が、質問に出ましたね。
>「卯年より、辰巳にかけて土動き、水沸き立ちて、世はかわるべし」と、詠んだ
>歌です。この歌は、今を予言してるのではありませんか？という質問でした。

そのネタはもう古い。
アゴンさんが出しました。
それに対するレスもしました。

>しかし、管長の考えは、深かったですね。社会的な指導者が、予言を当てれば、
>社会的に騒動になることを見越していました。
>だから、最近の年初の占いでは、わざと外していたのかも知れませんよ？
>（宗教家や占い師は、当て過ぎると身が危険なのです。）

あなたは桐山さんが占い師だと思っているのですか？
それは桐山さんに対して失礼というものです。
桐山さんは単なる占い師ではなくそれを超えた宗教家であるはずです。
つまり占いによって悪い運命が導き出されたら、それを回避することに全力を
挙げねばならない因果な商売なのです。
すなわち絶対に起きて欲しくない悪い話を回避させてみても、何だ？壊滅なんか
起こらなかったではないか？あんたの占いもアテにならないと嘲笑を浴びなければ
ならないピエロを演じる役割です。
だから今回の災害が２４年前の占いで予知していたとあなた方が言うならば
それは桐山さんの宗教家としての敗北を意味する。
２４年前から予知していながら、どうして東北のカルマを断ってこれを回避できなかった。
占いなど何の役にも立たないだけでなく宗教家としても東北を救えなかった。
これを指摘する宗教奴隷たちって、馬鹿じゃなかろか？
ああ、ゲイカは何も悪くありません。
私たちがゲイカに法要をしていただく準備ができなくて、私たちに責任があるのです。
この話を聞いて私は腹が立ちましたよ。
ゲイカを占い師として称え、しかし宗教家としては無力であったことに言い訳
する為には、これ以上東北人を辱めるのか？と。
アゴンさん、あんたはどうなんだ？
準シュダオンさん、あんたはどうなんだ？

629 ：アゴン：2011/04/13(水) 00:15:19

>>628 私はそのように職員から聞いただけです。でも真偽は深山さんのレスで納得いたしました。ああ、職員がまた貎かの立場を守るために東北の道場の準備不足という理由にしたのか、と。貎かはお護摩をたきたいといえば、たしかに何がなんでもそのように手配するのが当たり前だよな。と納得。実現してないのは貎かが自ら焚くとは言ってないのだ。と思います。
東北人を辱しめたと思われたなら深くお詫び申し上げます。

630 ：アゴン：2011/04/13(水) 00:31:40

とにかく今この震災のときにいろいろと検証することは私個人の考えではしたくないし、ましてや死者がでてないとかそんなことを、アゴン宗の一方的な情報を信じて言うべきことではないと思っている。でも准シュダオンさんは最初こそ遠慮してたけど。今は得意気に発表する。
それはやはり傲慢であるのでやめてほしい。この先になにが起こるかお互い分からないのだから、ひたすら謙虚に生きてることに感謝して、信仰している人間らしく凛としていてほしい。
そう願います。

631 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/13(水) 08:21:51

>>623:準シュダオン11/04/12(火) 19:38:24
>３月例祭では、管長が２４年前に読んだ歌が、質問に出ましたね。
>「卯年より、辰巳にかけて土動き、水沸き立ちて、世はかわるべし」と、詠んだ
>歌です。この歌は、今を予言してるのではありませんか？という質問でした。
>私は、この歌を記憶していますよ。辰巳という語呂が良くてねｗ、覚えているのです。
>しかし、管長の考えは、深かったですね。社会的な指導者が、予言を当てれば、
>社会的に騒動になることを見越していました。
>だから、最近の年初の占いでは、わざと外していたのかも知れませんよ？
>（宗教家や占い師は、当て過ぎると身が危険なのです。）

この例祭での質問ネタは４月１０日日曜日の愛染明王祭で、桐山さんのお気に召し
となり、採用された方です。
これを採用する桐山さんも相当にアタマ悪いが、今回はヨイショした信者か職員が
積極的に悪業を積んだことになりますよ。
覚悟しておいてください。
また、愛染明王祭のあった翌日にまちしても大きな地震が被災地であり、
その為に新たな死者も出たのです。
まるでアゴン宗の活動と祈りを嘲笑うかのように。

632 ：アゴン：2011/04/13(水) 17:13:18

>>631 しかし私もこの歌が書かれてる記事のもの、震災後すぐ見せてもらう機会があったんですが、修行者経路で。
みんなめざとく見つけんなーと感心します。
たっまたま卯年の新春ご法話での発表ですが、今回の震災に何も警告なかったことの言い訳に今後もドンドン壊れたラジオのようにゲイかが取り上げるであろう。と思われます。
でもおんなじことを三回はリピートしないと話が進まないから仕方ないか。
密教占星術では二年後の五黄の年が本丸と言われ警告を発しています。

633 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/13(水) 21:51:15

>>629:アゴン11/04/13(水) 00:15:19
>>>628 私はそのように職員から聞いただけです。

>東北人を辱しめたと思われたなら深くお詫び申し上げます。

その言葉を読んで安心しましたが、ただあなたの書き込みはわかりにくいのが
難点なんですよね。
私が一番カチンと来たのが↓です。

>>488:アゴン11/04/06(水) 23:59:50
>>>487 そして時期が外れた→インチキというのは、じゃあインチキという人は当たって欲しかったのですか？と自然発生的に問いかけたくなりますね。今回の震災で、警告の意義を成し遂げてしまったことも残念なことなのに、ちょっとその発想は理解できませんね。

時期が外れたけど内容が当たったなんて誰も認めてねーよ、当たって欲しかったのか？
とは誰に向かって言ってるのか？
レスアンカーの相手を見ると自分になってる。
これは自分が職員から聞いた話の内容に自問自答形式で批判してるのか、
それとも批判側を想定したのかよくわからんのです。
だからアゴンさんにお願いしたいのは、これまで通り、アゴン宗の見聞情報を
可能な範囲で示して欲しいが、あくまでも聞いた話と自分の考えは分けて誰にも
わかるように示して欲しいのです。
なおその自分の考えの部分は、教団擁護、賛同であってもそれがあなたの現時点の
正直な気持ちなら歓迎します。
批判側に迎合する必要はありません。
ただしこちらもその擁護内容に遠慮容赦なく全力で反論してみせます。
それをされることはあなたにとっては時に不愉快だと思うが、それがリハビリに
なると思うし、こちらもスパーリングの相手として汗を流すにはそちらの方が
価値があると思ってますから。

634 ：深山：2011/04/13(水) 21:52:39

>>632 ：アゴン：2011/04/13(水) 17:13:18
>しかし私もこの歌が書かれてる記事のもの、震災後すぐ見せてもらう機会があったんですが、修行者経路で。
>みんなめざとく見つけんなーと感心します。

そんなに不思議なことではありません。
私のようにあの時代信者だった者は強く印象に残っていたからです。
あの種の歌を出したのはあの年だけではなく、
あの当時、桐山さんはいつも歌を詠むのが恒例で、その年の予言をした。
だから、信者たちはどんな予言をするか楽しみにしていた。
三年の内に大きな災い２つある、などという予言を出したこともあった。
だが、いかんせん、桐山ゲイカの予言は当たらないのです。
なにせ適当に、「言ってみるテスト」「ナンチャッテ予言」ですから、当たらない。
それであの後、やめてしまった。
あの年の歌が強烈な印象を残したのは今取り上げているほうではなく、UFOです。
前年、UFO騒ぎになると、それに乗って一緒に騒いだ。
このノリの軽さ、これが桐山さんです。

635 ：深山：2011/04/13(水) 22:01:55

>>632 ：アゴン：2011/04/13(水) 17:13:18
>密教占星術では二年後の五黄の年が本丸と言われ警告を発しています。

調べれば、九星占いなど何の根拠もない話だとわかります。
阪神大震災が起きたのは五黄土星ではなく、六白金星です。
今回の大震災は七赤金星ですから、どちらも五黄とは関係ない。
桐山さんの九星占いのデタラメはたとえば晩年運の話もそうです。
彼自身が晩年運の主張が成り立っていない何より証拠です。
首相になるはずの人は晩年運であるはずなのに、調べてみると、初年運の人がいくらでもいる
こういう現実を検証することです。
だが、桐山さんなど占い好きな人たちは初めにまず占いがある。
事実や現実を強引に占いに当てはめ、外れた点は無視して、
当たったかのように錯覚する。
こういうことをする人のどこが仏陀の智慧なのか。
むしろ、普通の人の知性すらないように見えます。
大震災が起きたのが、六白や七赤であるという事実を見たら、
九星なんてデタラメだとわかる。
アゴンさんは、たとえば、９を周期とする自然現象を知っていますか。
私の知る限りありません。
昔の中国人が縦横斜めに足しても１５になるという魔法陣の
不思議さに感銘して、これを暦や方角に入れた。
それだけです。
自然現象を観察して、法則を生み出したのではなく、ただの数字を
強引に自然現象にあてはめようとした。
こういうのを疑似科学といいます。
だから、現実には成り立たない。
成り立ったように見える所だけを引っ張り出して、当たった当たったと叫ぶ。
ただのオカルト好きな人たちです。

636 ：アゴン：2011/04/13(水) 22:47:49

>>633 その書き込みは、カチンとこられても今となっては仕方がないと思いますが、その時は私の正直な感想でした。すみません。
というのも、まだそのときは半信半疑で、ちょっとは貎かのお力で大難が小難になってるかもしれないじゃないかという恥ずかしい考えでした。
フジウスさんの告発を発見してから、ああ、皆さんが言いたいことのほとんど(貎かの人間性)がここに凝縮されている。と気がついて考えが改まった次第です。
申し訳ありませんでした。

637 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 05:33:48

２ｃｈクリアＶｅｒ更新です。
２ｃｈの１９１章から１８７章まで更新でＵＰしました。
よろしかったらどうぞ。　http://agama.harisen.jp/menu.html

638 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 05:47:35

>>635　深山さん＠ｃｈｓ−１で私も別に解説していましたが、ご指摘ありがとうございます。
１９９５年の１月１７日は２月の節目前ですから六白でしたね。
その後ゲイカが本を出したのは２月以降ですあり、占盤解説時は丁度五黄になっていますから、
ゲイカ得意の「後出しじゃんけん」炸裂が成されております。

こういうすり替え（どさくさ）が得意なんですよ、あの人は。
１月の占盤じゃあ五黄じゃないだろうがｗ

そして今からだと２４年前ですが１９９５年で１２年前、１９８３年のものを引っ張ってきて
当たっただので自己主張する。どこが当たったのだ？
ただの１２年サイクルの使いまわし、リサイクルさながらじゃないですか。

それよりも偉大なる予知ができるのなら２月末の例祭で予言したら良かったのでは？

あ、そうか。予言を外さないといけない教祖だったよね。当てたら駄目だものね。
あれ？でも当たったとあるが当てるほうがいいの？当てないほうがいいの？

本当は当てないことが桐山クオリティなんだよね。うん、そうだよきっと。

639 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/14(木) 08:14:10

>>636:アゴン11/04/13(水) 22:47:49
>というのも、まだそのときは半信半疑で、ちょっとは貎かのお力で大難が小難になってるかもしれないじゃないかという恥ずかしい考えでした。

今回の大災害、大被害、チェルノブイリと同レベルの原発地域を以て、小難に転じた
と言うのは不謹慎であるばかりか、かなりの無理があると感じていたでしょう。
桐山さんは大予言者みたいにテレビ、マスコミなどで風評を流して総スカンを
食うリスクなんか侵す必要はないのですよ。
桐山さんを信じるアゴン宗信者の為に東北各道場に警告のメッセージだけでも
送ればよかったのです。
だって自分がそうするって公言していたんでしょ？
そりゃ地震も起きる前から避難しろと行って避難できる人なんていくらもいません。
しかし３月１１日の前々日は三陸沖震源の地震で東京も揺れ、ニュージーランドの
地震被害を想起させる恐怖を私も感じて予兆があったのですから、桐山さんとしては
会員しか可愛いと思わないんだそうですから、可愛い会員たちの為にやるべきこと
だけはやらねばならなかったでしょう。
ほんの一部でもそれで助かる人がいるからです。
本人行死者ゼロなんて発表だかなんだかしてるようだが、結果ではなく、何をしたか
という事実です。
なんにも警告を発していない。
そしてこれだけの大被害。
もちろん何の予知もできなかった証拠です。
そもそも２４年前に私は予知していたなんて話を出すこと自体、２４年前そんな
ことを言ったことも、言われて思い出したが、２４年経った今は何の予知も
できなかったと述べているに等しいわけです。

640 ：準シュダオン：2011/04/14(木) 11:20:55

予知なんてのは、当てると大変なのです。仮に阪神地震を当ててたら、中越
の地震も当てないと批判されるし、中国の地震も、ニュージランドも、今度
の地震も、九州火山も当てないと文句が出ます。こりゃ当てると問題ですね。
霊能者には、当たり過ぎないように、霊界から偽の情報が霊能者に与えられ
てるかも知れませんね。

もし、未来が決まっているのであれば、知る方法があるかも知れません。
しかし、科学的に、未来は計算できないようです。
不確定性原理＝「△ｘ×△ｐ＞ｈ/４π」ですね。
このことについては、管長が１９７１年に、変身の原理の本で書いています。
ハイゼンベルクとシュレディンガーの説を、すでに４０年前に引用していま
すね。ニュートン力学では、マクロの世界は決定論になるようですが、
ミクロの世界では非決定論になるようです。

「シュレディンガーの猫」という面白い問題があるようです。
ネットでも調べられるでしょうか？運命を考えるに参考になると思います。
Ｎewton・ニュートン、という雑誌が有りますが、２０１１・４月号は、
「運命」さえ物理学で考えられるのか・・・
未来は決定している？　　　今もつづく科学者たちの大論争！
という、表紙のタイトルでした。
編集長が「今回はじめて真正面から科学的に未来や運命を取り上げました」
と述べています。

私が読んだ感想としては、未来は五分・五分、と管長が変身の原理で述べて
いるように、科学雑誌でも同じ結論のようですね。

641 ：準シュダオン：2011/04/14(木) 12:05:59

＞桐山説をあなたはどう考えているのか訊いているのだから、ごまかしても駄目です。
＞例えばある海岸の年、釜石市あたりの市民が全員アゴン宗の会員宅だったならば
＞津波は釜石を襲わなかったと訊いているのです。
＞そんな仮定があり得るか？と申しますか？

＞釜石市の海岸に一番近い前列にアゴン宗会員宅を並べました。
＞それも因縁をよく切ったアゴン宗会員たちです。
＞この釜石市の防波堤に津波は回れ右をするのでしょうか？

京都で毎年星祭りの護摩を焚いてるのに、国土因縁は切れてないでしょう。
それが、私の答えです。しかし、効果がないとは言わないよ。
ユビさんのは、ゼロか１００かで、だから極端なのです。

釜石の海岸に阿含信徒宅を並べたら、ね？
さぁ、津波が回れ右まではしないと思うけど、不思議な現象は起こると思いますね。
現にね、仙台の会員宅で、目の前が海なのに、自宅が無事な写真を見ましたよ。
目の前の堤防は、今回の津波なら簡単に波に越えられる高さなのに、津波が来て
ないのよ。まぁ、海洋学者なら適当な理窟は付けられるんでしょうけどね。

642 ：アゴン：2011/04/14(木) 12:14:08

>>641 それ法務部が地形の説明で納得してましたけど。w
湾になってるとか。波が分散されるとか言っていた気がします。

ここにも現信者がいるので、訂正入りますよ。
奇跡のように見せる演出は映像や写真でみせて大得意の十八番なんですよ。アゴン宗は。

643 ：桐山千景：2011/04/14(木) 12:30:26

>>641名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/14(木) 12:05:59
＞京都で毎年星祭りの護摩を焚いてるのに、国土因縁は切れてないでしょう。
＞それが、私の答えです。しかし、効果がないとは言わないよ。

あんな集金の為の焚き火に「法力」なんてねえよ。
「国土の因縁」などというのは、仏教の教義には無い。これは新興邪教の用語だな。
効果があるんだね。だったら根拠を示せ。おまえがこんなところで覆面で書き込んで
ないで、教団にかけあって正式にコメントしてもらえよ。
おまえには、そういうことを実行する度胸もないんだろ。
この腰抜け野郎が。あっそうか！おまえは、関東別院のＧ田職員さんだったな（爆

644 ：桐山千景：2011/04/14(木) 12:40:05

>>640名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/14(木) 11:20:55
＞仮に阪神地震を当ててたら、

あのなぁ、阪神大震災の発生したときには、桐山靖雄さんは関西の道場で
睡眠中だったんだよ。グウグウいびきかいて寝てたんだよ。
予言・予知どころか、全然わからず寝てたの。おまえ分かる。
前の日の１６日には、本山で冥徳祭やっていたんだ。
あとから、1月5日に伊勢にお参りしたときに「ご神示」があったなどと
誤魔化しはじめた。桐山靖雄さんは、被災者のことよりも、自分のボロがでた
ことを気にしていたんだ。そういうインチキ野郎なんだ、桐山靖雄は。
なんで気にしたのかって、簡単だよ。桐山は自分がインチキ霊能者で、偽聖者で
詐欺師だと自覚しているからだよ。
おまえ、なんか言うことあるか。直接、会おうぜおまえ。度胸あっか。ええ。

645 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/14(木) 12:45:23

>>641:準シュダオン11/04/14(木) 12:05:59
>京都で毎年星祭りの護摩を焚いてるのに、国土因縁は切れてないでしょう。

いきなり日本全国、国土の話に飛ばないように。
土地のカルマ断ちの話をしてるのです。
すなわち東北のカルマであり、釜石や宮古や石巻などのカルマです。
桐山さんは平成１７年に東北の災害危機を訴えたのだそうだ。
自分が護摩を焚かねばならんと。
護摩は焚かなかった。
では焚いていたら、今回の地震と津波は起こらないか、規模が全然小規模になったのか？
京都であれだけの規模の焚き火をしてもいざ、東北なりある局地を救おうと思ったら
京都などに意味はなく、いちいち現地に赴いていなければならないようですね。

>現にね、仙台の会員宅で、目の前が海なのに、自宅が無事な写真を見ましたよ。
>目の前の堤防は、今回の津波なら簡単に波に越えられる高さなのに、津波が来て
>ないのよ。まぁ、海洋学者なら適当な理窟は付けられるんでしょうけどね。

これも個人、家族レベルの因縁の話ね。

646 ：ﾗｼﾝ：2011/04/14(木) 12:45:53

>641 ：準シュダオン
>現にね、仙台の会員宅で、目の前が海なのに、自宅が無事な写真を見ましたよ。

それはそれでよかったです。
だが、
準シュダオンさんのアゴン信者だから助かるなんて
理屈は、意味を持たないただの我田引水です。
現実を見れば、今回の災害で生死の分け目は残酷です。
車で逃げて渋滞にあい、車から降りて逃げた人と車中に
いた人との違いで、生死が分かれた例などもある。
助かった人が、アゴン信者とは限らない。
今回被災した人達が、アゴン宗信者か否かで議論すると
どうなりますか？
今避難している人達のなかには、九死に一生を得た人が大勢いる。
彼らがアゴン宗信者なのか。
そう突きつめれば実にクダラナイ発想しか生まれません。
未来確率論で厭世観におそわれ、宗教に救いを求める？
桐山さんが手を振って呼んでいる、助かりたくば信者になれと。
その根拠が、いたって曖昧だから批判の的となるのです。
そいう現実離れした宗教をカルト、と批判される。
七赤金星の今年は、回座した中宮が五黄土星だから土生金の大吉です。
年盤ですら、端から外れている。
収穫収入と宴の兌宮の年で、不幸な災害が生じた。
桐山さんが金を取って伝法した密教占星術などは、
何の役にも立たない。

647 ：準シュダオン：2011/04/14(木) 13:59:29

＞護摩は焚かなかった。
＞では焚いていたら、今回の地震と津波は起こらないか、規模が全然小規模になったのか？

ですから、これはタラ・レバの話で、証明も否定もできないのです。
運命や予知の話は、いくら議論してもらちがあかないのです。
自分の体験上、信じるか信じないか、しかないのです、解らないとか。
ユビさんには体験がないから、頭でしか考えられないのが気の毒です。
本当に、阿含宗で修行したのに、何もないとしたら気の毒です。

仕方ないから、レスしますが、私は、３月１１日に港町のYさん宅を訪ねる
予定でした。もう、十年来の知人です。わたしは、予定を変更して自宅で
国会中継を見てたとき、地震がきました。Yさんは、津波で亡くなりました。
なんで、私が予定を変更して家に居たかといえば、言葉が難しいですが、
阿含宗的に言うと、御霊示を受けたから、としか言いようがありません。

３月１１日の私の体験を管長に訊いたら、たぶん、「それは霊示だよ、
君みたいな、ナマケ者にも霊示があったか、おめでとう。」と、管長は
教えてくださると思うね。
　但し、わたしの場合は、管長みたいに御霊示を仰ぐ、という芸当はできない。
予期しないときに何かがあって、後で、あれは霊示だったのだ、と思う程度ね。

まぁ、わたしの話を、信じるも信じないも、人の勝手ですが、まだ何も得られて
いない、現役信徒の方のために、レスしました。
因縁の洗い出し現象も、聖なるバイブレーションも、御霊示も、
それらしい体験をわたしは、しましたよ。
継続してたら、いずれ皆さんにもあると思いますよ。

648 ：アゴン：2011/04/14(木) 16:07:27

>>647 ないなー。聖なるバイブレーションもご霊示も。思念の相承も、数分間の沈黙の後、貎かのドラえもんのような「おわりー」という声で目を開けた。ん？
終わり？あ、そう。て感じで拍子抜け。

こんなのばっかりで、オーラの祭典ではアレハンドロさんの発する波動のほうか段違いに温かくて癒された。あ。負けた！と声の波動にそう感じました。

649 ：準シュダオン：2011/04/14(木) 19:56:22

アゴンさん、あまり期待しててはダメですね。私は期待せず、忘れていた時、
起こったのです。

管長は、「１９９９年７の月が来る」という本に、阪神大震災について、
「科学は自然にたいしかくも無力・無知でありながら、なにもかも知り尽くした
万能者であるかのごとく振る舞うとしたら、思いあがりも甚だしいのではないか」
と、書いています。つづけて、「自然の中に、神・仏・霊という特殊な世界の存在
することを、科学は（そして人々は）知らねばならないのである」と、記していま
す（P４１）。科学が謙虚になったとき、人々の生き方もまた、変るのではなかろ
うか？と、提言しています。全く同感ですが、何たることか、

４月１０日付けの読売新聞で、元首相の、中曽根さんが、驚くべきことを話して
いますよ！一面に大きく出てます。今回の災害で、次のような話をされてます。
「文明に対する大自然の挑戦と日本人はいかに戦い、克服していったかを世界に
見せる時だ。大自然の挑戦に負けてはならない」と。更に、つづけて、
「大震災で日本の原子力政策は一時的には停滞するであろう。しかし、後退させ
てはならない」と、話しています。
全く、中曽根さんは、管長とは正反対の考えで、呆れてしまうね。彼こそが、
日本の原発推進の張本人です。日本人が半分以上、放射能で死なない限り、彼は
原発を止めない考えです。これこそ、管長の言う、科学の奢りでしょう。

原子力船むつの事故、東海村の事故、中越地震での原発火災、今回の福島事故、

余震では青森の原発の電源が落ちました。次は、どのくらいの事故が起きたら、
原発方針を変えるのだろう。やる気になれば、代替発電はいくらでも出来るのです。
しかし、大電力会社の既得権益と、それと癒着する政治家がそれを許しません。
多くの科学者が、そう言っています。
阿含宗会員は、中曽根さんに、惑わされないことですね、彼はボケました。

そう言えば、阪神大震災のときも、千年に一度の地震だと言いはやされたんですよね。
今回の地震も千年に一度と言われています。十数年の間に、千年が二回あっても、
良いのでしょうか？

650 ：準シュダオン：2011/04/14(木) 20:03:59

中曽根さんがおかしいと思うのは、大自然が人間の文明に挑戦している、と話して
いるからです。話がアベコベですね。挑戦者は人間の方です。笑うしかない。
大自然が人間に挑戦なんて、有り得ない。
幼児に親が挑戦してどうなるね？
中曽根さんは、こんな単純なことも理解できていない。東大卒だから無理も無いｗ。

大自然と人間、どちらが幼児で、どちらが親なのか？
中曽根さんは間違えてますよね。

651 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/14(木) 21:30:55

>>647:準シュダオン11/04/14(木) 13:59:29
>ですから、これはタラ・レバの話で、証明も否定もできないのです。
>運命や予知の話は、いくら議論してもらちがあかないのです。

その通り、運命論や予知など一般論としては回答など出ません。
しかしあなた方アゴン宗ははっきりと運命を説き、予知を説き、不幸の回避を説きます。
今回の事例は運命があるかないかとか、予知ができるできないとかの前提論ではなく
ズバリ地震津波による災害を予知も警告も回避もできなかった話です。
運命、予知、回避なんて説かない団体ならば、こんな無理難題を要求しませんよ。
私は普段説いてきたことの責任を問うているのです。
ここで科学で証明できないだの逃げても無駄です。
桐山さんはあなたのような曖昧な示し方を一番嫌う人であることを知らないか？
「教祖というものは断言するものである」と話した。
だから科学的根拠なんて私は質問してません。
石巻市の市民の大部分がアゴン宗信者ならば津波は石巻を襲わない、勢力が極力弱まる、
とか答えるしかないのです。
それが土地のカルマの解消であることがアゴン宗教義だからです。
それが根拠あるかないかではなく、私はのらりくらりと話をごまかして逃げる
あなたに、擁護したくば、個人のカルマと土地のカルマの違いを理解して、
アゴン宗教義に則って議論に参加しなさいと促したいわけです。

652 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/14(木) 21:59:35

>>647:準シュダオン11/04/14(木) 13:59:29
>なんで、私が予定を変更して家に居たかといえば、言葉が難しいですが、
>阿含宗的に言うと、御霊示を受けたから、としか言いようがありません。

>　但し、わたしの場合は、管長みたいに御霊示を仰ぐ、という芸当はできない。
>予期しないときに何かがあって、後で、あれは霊示だったのだ、と思う程度ね。

>まぁ、わたしの話を、信じるも信じないも、人の勝手ですが、まだ何も得られて
>いない、現役信徒の方のために、レスしました。

要するに回避した理由については具体的に述べられないというわけですね。
これなら書かない方がマシです。
かえってあなたの書き込みでロムする信者ががっかりする。
そんなに自信があるならば、こんなところではなく、アゴン宗の体験談誌に匿名希望で
投稿すれば信者仲間に勇気を与えることができるではないか？
あなたが海岸部の知人宅行きを回避した理由は、単に面倒くさかったからとか
腰が痛かったからでよいではないか？
それでもこの何気ない選択は運命を分けた、これは裏にご本尊の加護があったのでは
ないかと合掌する気持ちは、そんなにすごい話でなくても共感を呼ぶことができます。
つまり正直自然体であるのが一番よい。
変に思わせぶりなことを書くだけ損です。
さすがに自分の欲望で愛人をホテルに呼び出すのに御霊諭などともったいをつける
ゲイカの弟子だけある。

653 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/14(木) 22:08:44

>>649:準シュダオン11/04/14(木) 19:56:22
>全く、中曽根さんは、管長とは正反対の考えで、呆れてしまうね。彼こそが、
>日本の原発推進の張本人です。日本人が半分以上、放射能で死なない限り、彼は
>原発を止めない考えです。これこそ、管長の言う、科学の奢りでしょう。

中曽根さんの批判はあなたの自由です。
しかし桐山さんはあなたが言うように原発を否定していません。
必要悪と述べただけです。地球壊滅の取材として福井県の原発を訪問した時に
案内職員に述べたという。
つまり決してよろしくはないが、現状原発に頼ることは致し方ないという立場を
とっている。
だからウランなど危険な核燃料に頼らない新しい技術開発に期待する発言をしても
あなたのように日本は水力と火力だけで原子力は不要だなんて説かないのです。
それとも３月例祭で原発全面廃止でも唱えたか？
あなた個人の考えを桐山さんもそうであるかのように混同するのはやめなさい。

654 ：桐山千景：2011/04/14(木) 22:30:25

>>647名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/14(木) 13:59:29
>３月１１日の私の体験を管長に訊いたら、たぶん、「それは霊示だよ、
>君みたいな、ナマケ者にも霊示があったか、おめでとう。」と、管長は
>教えてくださると思うね。

おまえの妄想の話なんか必要ねえだろ。
中曽根の話も関係ねえ。
桐山は予知なんかできない。これが答えだろ。
次にそれを利用して（人の不幸につけこんで）集金する８９３詐欺師が
桐山だということだろ。
おまえの想像や妄想、勝手につくった教義なんか必要ねえよ。
桐山は、原子力が必要ないなどと一度言ってないぞ。
準シュダオンはバカだから、あのバカでかい花山の焚き火でもおがんで
ありがたがってればいいんだ。邪教を信じて死後に地獄にゆけばいいんだ。
あの世へいっても桐山を信じてりゃいいんだ。
この半端者が。

655 ：ﾗｼﾝ：2011/04/15(金) 10:54:12

>管長は、「１９９９年７の月が来る」という本に、阪神大震災について、
>科学が謙虚になったとき、人々の生き方もまた、変るのではなかろ
うか？と、提言しています。

科学じゃなく、それを扱う人間の問題です。
謙虚になるべきは、桐山さんとアゴン信者さんです。
緋色の法衣に金満を隠し、自然災害さえ防げると言うのは、
高慢の表れですよ。
信者は信者で、自分たちが助かりたい一心で桐山さんに拠りかかる。
土地のカルマなどと言って、その地域住民を貶している。
架空の神仏に祈って、地震除けや災害除けを祈るのが、謙虚か？
結局は、災害を利用して札販売という商売をしたのが愛染明王祭だった。
桐山さんは、どうして東北でゴマを焚いてカルマを切らなかったのだ。
答えは簡単で、忘れていた、どうでもよかったから。
それより、もっと目立つ場所で大きく取り扱われるイベントしか、
目に入らない。
収益率を見積もって、イベント開催を決定する。
こりゃ、あきらかな興行師です。

656 ：桐山千景：2011/04/15(金) 12:10:48

しかし。なんなのかね。

【愛染明王祭】？

どんな理由でそんなものをやるのか知らんが、どうせ集金が付随してんだろ。
いや、集金こそが目的だな。背後には、Ｗ田のバカがいるんだろ。
以前、大黒天講なるものが発足したときもそうだった。京都の古い道場に
大黒さんがあると、あのバカが思いついて、大黒天普及になっていった。
もっともその大黒天は「走り大黒」ではなかったな。いまは大阪にあるだろ。
その後、関西の走り大黒を模写して作成したのを１０万円で売っていた。
これが「大黒天祭」のはじまりであり、Ｗ田が背後でやったこと。今回も
同じだろう。桐山は言いなりであり、二人は（桐山ファミリーも）一蓮托生
の仲だということだ。
世の中が変わってきているのに、あいつらの感覚は全然変わらない。
あの世があるなら、あいつらは全員地獄ゆきだな。間違いないだろ。
桐山の最近の顔、あれはなんだ。詐欺師そのものじゃないか。ダセェぜ。

657 ：準シュダオン：2011/04/18(月) 15:48:54

＞中曽根さんの批判はあなたの自由です。
しかし桐山さんはあなたが言うように原発を否定していません。
＞必要悪と述べただけです。地球壊滅の取材として福井県の原発を訪問した時に
案内職員に述べたという。
＞つまり決してよろしくはないが、現状原発に頼ることは致し方ないという立場を
とっている。
＞だからウランなど危険な核燃料に頼らない新しい技術開発に期待する発言をしても
あなたのように日本は水力と火力だけで原子力は不要だなんて説かないのです。
＞それとも３月例祭で原発全面廃止でも唱えたか？
＞あなた個人の考えを桐山さんもそうであるかのように混同するのはやめなさい。

混同してるのはあなたですｗ。混同ばかりか、あなたは管長の話を理解していない。
「１９９９年７の月が来る」本のP１６８を読みなさい。そこには、
「原発を使用しなければ、日本人は飢え死にすることになる」という原発推進論者
の意見に、管長は「それが事実であるかどうか、わたしには判断しかねる。」
と、書いているでしょう。
　つまり、管長は、原発が日本に必要なのか否かは、判断しかねる、と言って
いるのです。

それだけではありません。「オウム真理教と阿含宗」本では、P１９５前後に、
「抑制のきかなくなった科学と技術の危険性」ということを、いろいろな学者の
言を引用しながら説明しています。現在の原発事故を見なさいな！
原発事故は、「抑制のきかなくなった科学・技術」そのものでしょう。
大局的にいうと、人間の原発利用は、子どもの火遊び状態なのであり、何時火災に
なるか、という状態です。火を扱うには子どもでは、幼すぎます。
「オウム真理教と阿含宗」本で、長々と説明していることは、↑そのことです。

658 ：準シュダオン：2011/04/18(月) 16:02:48

＞要するに回避した理由については具体的に述べられないというわけですね。
＞これなら書かない方がマシです。
＞かえってあなたの書き込みでロムする信者ががっかりする。
＞そんなに自信があるならば、こんなところではなく、アゴン宗の体験談誌に匿名希望で
＞投稿すれば信者仲間に勇気を与えることができるではないか？

「オウム真理教と阿含宗」本のP２１２を読みなさい。
「・・私がはるか以前に超能力開発を捨て去り、古典的な仏教のスタイルにもどって、
　世俗的な倫理の道を歩みはじめ・・」と、書いてるでしょう。
ユビさんの言う本当の仏教というのは、管長や私に言わせると「古典的な仏教の世俗的な
倫理を教える仏教のこと」なのです。

管長の説く仏教は、私が、霊示を受けて予定を変更したような、そのような能力を
与える、有用な仏教ですよ。

659 ：桐山千景：2011/04/18(月) 19:29:07

>>658名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/18(月) 16:02:48
＞「・・私がはるか以前に超能力開発を捨て去り、古典的な仏教のスタイルにもどって、
＞　世俗的な倫理の道を歩みはじめ・・」と、書いてるでしょう。

おまえはほんと馬鹿野郎だな。
桐山靖雄さんは、はじめから超能力なんかないから、言い訳してんだろ。
古典的というなら、桐山靖雄は小僧になって一から修行しろよ。
おまえは、それが言えないし、思いつかない。だから洗脳されていると
言うんだ。わかったかよ、ボケ（爆

660 ：ﾗｼﾝ：2011/04/18(月) 20:34:17

>管長や私に言わせると「古典的な仏教の世俗的な
倫理を教える仏教のこと」なのです。


仏教って、世俗から離れることから始まるのだが。
どんな教えだ？

661 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/18(月) 21:25:33

>>657:準シュダオン11/04/18(月) 15:48:54
>「１９９９年７の月が来る」本のP１６８を読みなさい。そこには、
>「原発を使用しなければ、日本人は飢え死にすることになる」という原発推進論者
>の意見に、管長は「それが事実であるかどうか、わたしには判断しかねる。」
>と、書いているでしょう。
>　つまり、管長は、原発が日本に必要なのか否かは、判断しかねる、と言って
いるのです。

その文章でわかることは桐山さんも原発推進者では間違ってもないのだが、
完全に否定して廃止すべきだとの論調が見られません。
つまり桐山さんでもわからないと言っているのです。懐疑的ではあるがさりとて
全廃を強く叫べないのは我々と同じと見える。
非常に難しい問題なんですよね。この原発の是非を議論する気はありません。
桐山さんがどういう立場をとっているかだけが、非常に曖昧と言える。
もちろん我々は桐山さんが原発肯定推進派とは言ってない。
できればない方がよいのだが、そうも断言できないから、法話で必要悪と述べたのです。
この法話は「1999年地球壊滅」が出た時、若狭湾の原発に取材した話をし、安全を
力説する案内職員に「必要悪ですね」と言った。
必要悪ってわかりますか？
決して望ましいことではないけど、さりとて廃止すべきなんてことは提唱せず
やはり必要なんだとしている。
それでも現地職員の前ではあからさまな否定はできないから必要悪という表現に
止まったというのならば、アゴン宗の道場で法話に取り上げるならば、あんなものは
必要ない、危険なだけだと警告を発するはずです。
桐山さんはウランやプルトニウムなど危険な放射性物質を使用せず、水の核融合
による代替エネルギーなどが得られればと話していた。
つまり同じ水でもあなたのようにダムによる位置エネルギーを活用する水力発電で
十分などと言わない。それだけで不十分だから必要悪の原子力にも頼り
新しい水素エネルギーにもコメントしたのだからあなたの考えとは異なります。
中曽根さんの話を桐山さんに質問してみなさいな、どう思うか？と。
案外桐山さんなら中曽根さんを支持する発言もあり得ますよ。

662 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/18(月) 21:42:06

>>657:準シュダオン11/04/18(月) 15:48:54
>それだけではありません。「オウム真理教と阿含宗」本では、P１９５前後に、
>「抑制のきかなくなった科学と技術の危険性」ということを、いろいろな学者の
>言を引用しながら説明しています。現在の原発事故を見なさいな！
>原発事故は、「抑制のきかなくなった科学・技術」そのものでしょう。

原発事故はたしかに抑制のきかなくなった科学のもたらしたものかもしれません。
ではどうすればよいのかと言うと、原発に代表される科学技術を捨てればよいとは
言っていない。
つまりもっとよりたしかな安全性の保証のもとに原発を増やすべきだとの論まで
出てくる可能性もあり、それならば中曽根さんとも一致する。
ちなみに私がその説を支持するとは言わないが。
あなたの言っていることからすると、そもそも津波が昔から起きている三陸に
人が住むことがおかしいということになる。
三陸から人間は引き上げるべきだとか。
いや、この地震列島日本に住むこと自体間違っている。
日本に人間は住むべきでないと言っているようなものだ。
危険な日本という条件の中で限られた努力をし続けてきているのが歴史というものです。
桐山さんもそこまで否定していない。

663 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/18(月) 22:52:13

>>658:準シュダオン11/04/18(月) 16:02:48
>管長の説く仏教は、私が、霊示を受けて予定を変更したような、そのような能力を
>与える、有用な仏教ですよ。

私の今回の批判レスの真意を理解してないと見えますね。
私が今回批判したのは桐山さんの超能力や奇蹟の証明などではなく、おかげ話を
示すあなたの態度です。
それもおかげ話を示してはいけないなんて言っていない。
信じる気持ちがあるのなら堂々と示せばよい。
今回の震災であなたはいろいろとラッキーでしたよね。
地震直後にパン屋が通りかかり、水もガスもストップする中でパンで食いつなぐ
ことができた。当日沿岸部の知人宅に行く予定がわけあって中止した。そのため
津波被害も避けられた。
これをご本尊の御加護だと信じて示すことは心情的にも理解ができるとして
私はそれらのおかげ話を一切否定していない。
だから沿岸部へ行かなかった理由に特別変わったことを添える必要はないのですよ。
ごくごくありきたりの普通の理由でかまわないのです。
当たり前の理由でも私たちの目に見えない背後では仏の救いの力が働いていた
と感謝する気持ちを否定しません。
それは時に信者仲間にも共鳴を与えられます。
しかしそれを大層に理由は書かないだの御霊示だのと変に脚色しようとするから
せっかくのあなたの嘘のない真実体験すらも信者仲間からかえって怪しいと
疑われるだけあなたの損だと指摘したのです。
御霊示なんて変な用語、概念など使わずとも、普通に素直にありのままに
おかげがありましたでよいではないか？
それはこちらも肯定もしない代わりに否定もできないのだから。

664 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/18(月) 23:50:02

>>658:準シュダオン11/04/18(月) 16:02:48
>管長の説く仏教は、私が、霊示を受けて予定を変更したような、そのような能力を
>与える、有用な仏教ですよ。

「チャンネルをまわせ」にあるエピソードを紹介されてますよね。
プロ野球の読売ジャイアンツの監督の川上哲治氏が正力オーナーと車に同乗していた。
後部座席のオーナーが川上君と声をかけ、川上氏がはいと後ろを振り向くと
次の瞬間前を走っていたトレーラーの積み荷の鉄骨材がフロントガラスを突き破り
危うく川上氏は鉄骨の餌食になるところを振り向いた角度が幸いして救われた。
この川上氏の幸運は偶然か必然か？
桐山さんは必然と断じるのだが、要は運命の境となる何気ない選択行動にも
必然の力が働くというものです。
この時川上氏は「わしは天の啓示を聴いたのじゃよ」と脚色する必要はない。
無意識の衝動が実は支配されたものだったという話だけでよい。
つまり話に嘘や脚色を添えてはならない。
嘘でなく本当に奇跡的な理解しがたいことを体験したのならばそれを示せばよい。
例えば前の晩におかしな夢を見て「君は行ってはならない」という声を聴いて
沿岸部行きをとりやめたとか、そんな話が嘘でなく本当にあったならば、それを
添えれば余計に説得力がある。
２ちゃんねるで地震が起きた瞬間に若い頃の桐山さんの声で「逃げろ！」という
声を聴いたという証言者がいた。私らはその心理の発生機序を説明してあげた。
しかし揺れる前ならさらに一考を要する。
つまり嘘のない本当の体験ならばそれなりに説得力がある。
ところが具体的には書かないよとして尚且つ御霊示なんて示したことがあなたの
失敗だったのです。
平凡な理由でも奇異な理由でもどちらでもありのままに書くべきだった。

665 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/19(火) 07:56:54

>>657:準シュダオン11/04/18(月) 15:48:54
>「１９９９年７の月が来る」本のP１６８を読みなさい。そこには、
>「原発を使用しなければ、日本人は飢え死にすることになる」という原発推進論者
>の意見に、管長は「それが事実であるかどうか、わたしには判断しかねる。」
>と、書いているでしょう。
>　つまり、管長は、原発が日本に必要なのか否かは、判断しかねる、と言って
いるのです。

その168ページをもっと詳細に引用しましょう。

そしてまた、なによりも、政府も関係業者も、口をそろえて、調子よく、
「これはあなたがたの快適な生活のために、幸福のために、ぜったい必要なものです。
なに、決して危険なことなどありませんよ」
と、ほどよく、支配してきたのでなかったろうか？
じっさいに、「原発を使用しなければ、日本人は飢え死にすることになる」
（板倉哲郎・日本原子力発電建設部次長ー−「読売」’75・６・12）と説得して
いるのである。
それが事実であるかどうか、わたくしには判断しかねる。
しかし、その言葉が、民衆を支配するだけの重みを持っていることけはたしかだろう。
それが、空から舞い降りてくる恐怖の大王となるのである。
さて皆さん、これが桐山さんが原発反対、原発は必要ないと説いた文章と見るでしょうか？
これは原発が絶対に必要だという専門家の論や世論に支配されて結局は危険な
原発を抱えてそれが地震などで事故を起こし取り返しのつかない恐怖の大王となる
火星（マルス）なんだと強調したいだけです。
必要論不要論の真偽は私には判別しかねるがとにかくそうなると説きたいだけです。
寧ろ肯定してる部分さえもなきにしもあらずあらずです。
と言うのは同書の以下の文章を比較に読んで欲しい。

218〜219ページ

また、広瀬氏は、別のページで、つぎのようにのべている。
『東北の福島で、兵庫県南部地震（阪神大震災、桐山註）クラスの末期的大地震があれば、
原子炉が一〇基まとめて爆発するおそれがある。北陸の福井では一五基である』
（広瀬隆『柩の列島』光文社）
と。
さらに広瀬氏は、現実に、活断層の上に建てられている原発が、何十カ所もあると、
警告しているのである。
それが、どこまで真実であるのか、わたくしにはわからない。
ただ−−、
恐怖の大王が空から降って来ないことだけを、必死に祈るのみである。

666 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/19(火) 08:07:57

>218〜219ページ

>また、広瀬氏は、別のページで、つぎのようにのべている。
>『東北の福島で、兵庫県南部地震（阪神大震災、桐山註）クラスの末期的大地震があれば、
>原子炉が一〇基まとめて爆発するおそれがある。北陸の福井では一五基である』
>（広瀬隆『柩の列島』光文社）
と。
>さらに広瀬氏は、現実に、活断層の上に建てられている原発が、何十カ所もあると、
>警告しているのである。
>それが、どこまで真実であるのか、わたくしにはわからない。
>ただ−−、
恐怖の大王が空から降って来ないことだけを、必死に祈るのみである。

桐山さんは広瀬さんの警告をどこまで真実であるかわからないと書いています。
しかしこれを以て桐山さんは広瀬さんの説を否定したと読む人はいません。
寧ろ肯定したいから便乗してそれを恐怖の大王の脅しに結びつけたいのです。
だから原発必要論については全面支持はできぬまでもある程度はこれを容認せざるを
得ない重みがあることが人類の業であると説きたいわけです。
原発が不要という考えをお持ちならそれをはっきりと示すはずだ。
水力や火力などで十分という根拠を示した上で。
そして原発推進は一部の利権者が利益を上げる為にしくまれた陰謀であり、
これがもとに世界中に恐怖の大王が降りてくる土台となると説くはずなんです。
だから原発は廃止しないといけないという論調になる。
しかしそうしないのは原発必要論を否定などしてないからです。

667 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/19(火) 08:39:56

>>649:準シュダオン11/04/14(木) 19:56:22
>管長は、「１９９９年７の月が来る」という本に、阪神大震災について、
>「科学は自然にたいしかくも無力・無知でありながら、なにもかも知り尽くした
>万能者であるかのごとく振る舞うとしたら、思いあがりも甚だしいのではないか」
>と、書いています。つづけて、「自然の中に、神・仏・霊という特殊な世界の存在
>することを、科学は（そして人々は）知らねばならないのである」と、記していま
>す（P４１）。科学が謙虚になったとき、人々の生き方もまた、変るのではなかろ
>うか？と、提言しています。全く同感ですが、何たることか、

桐山さんは科学に謙虚さを要求する以前に自らの桐山シューキョーに関して
謙虚になるべきです。
このような災害に対して宗教は全く無力かと言うとそうは思いません。
心のケアをして勇気や希望を与える役割だって演じることが可能です。
災害そのものが起きなくなる、起きても自分は守られているなどという妄想を
説くことが謙虚の反対の傲慢だと知るべきです。
しかし今回の災害で桐山さんは東北については起きてしまったものは仕方ないと
甚だ興味がないようです。
寧ろ関係ないイベントに余念がない。
いま多くの芸能人やらアスリートたちがテレビ局などのスポンサー付きとはいえ、
被災地見舞いをしている。
桐山さんもこういう大変な時こそ東北の各道場に職員に従えられ自ら足を運び
慰問すればどんなに東北の信徒たちを元気付けられることか？
まだまだ余震も危ないが、それは他の慰問者だって同じ条件です。
そう言えば阪神大震災の時も神戸を慰問したという話の記憶がない。
例祭は神戸でやったらどうか？という提案もあったが、例祭行事は難しいと斥けた。
それはよいのだが、例祭行事などではなく慰問ならばいつでもできたはずだ。
心のケアなんかに興味がない。

668 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/19(火) 08:55:34

じっさいに、「原発を使用しなければ、日本人は飢え死にすることになる」
（板倉哲郎・日本原子力発電建設部次長ー−「読売」’75・６・12）と説得して
いるのである。
それが事実であるかどうか、わたくしには判断しかねる。
しかし、その言葉が、民衆を支配するだけの重みを持っていることけはたしかだろう。

しかし、その言葉が、民衆を支配するだけの重みを持っていることだけはたしかだろう。

たしかだろう。

やはりある程度必要論を肯定してますね 。必要悪であっても。

669 ：準シュダオン：2011/04/19(火) 09:34:35

＞要するに回避した理由については具体的に述べられないというわけですね。
＞これなら書かない方がマシです。
＞かえってあなたの書き込みでロムする信者ががっかりする。
＞そんなに自信があるならば、こんなところではなく、アゴン宗の体験談誌に匿名希望で
＞投稿すれば信者仲間に勇気を与えることができるではないか？
＞あなたが海岸部の知人宅行きを回避した理由は、単に面倒くさかったからとか
＞腰が痛かったからでよいではないか？

と、↑このように思うのは、ユビさんにはそれらしい体験が何もないから、
そう思うのですよ。わたしの法友方は、各自、なにかしらの不思議な体験を
していますから、私の今回の霊示ごときに驚いたり、勇気を得るなんてことは、
有り得ませんよｗ。今回、霊示というか、不吉兆霊示というか、そういうもの
でYさん宅訪問を止めた。こういう例を紹介したのは、たまたまですよ。
そのような事例は、２０〜３０件程度は、暗算で思い出せますよ。
今回の地震でも、他にも２〜３点、不思議なことはありましたよ。

670 ：桐山千景：2011/04/19(火) 10:19:43

>>669
おまえの体験なんかクソだ。
馬鹿の主観的な妄想狂信はいらねえよ。
例にもなってない、あとづけの思い込みだな。
桐山宗教と同じ戯言。いい加減。嘘つき。クズだな。
不思議なのは殉シュダオンの頭の構造ですな。
みんなそう思っているぞ。このマヌケ野郎が。

671 ：準シュダオン：2011/04/19(火) 10:23:25

考えてみたら、３、１１の地震で、私の本棚から本が１冊も落ちていないのも
不思議ですよ。作家の玄侑宗久さんと、高橋克彦さんが、３月１４日付けの
新聞に自分の体験のコメントを寄せていますから、一部紹介しましょう。

玄侑さん（福島県三春町）は、
「寺の山門脇の塀や灯篭、お墓も倒れました。墓石はただ倒れるだけでなく、
　信じられないような場所に吹っ飛んでいます」
と、コメントし、
高橋克彦さん（岩手・盛岡市）は、
「盛岡市の自宅で執筆中だったが、テーブルからパソコンが落ちて画面が壊れ、
　書庫の本もほとんど落ちてしまった。家の中は足の踏み場のない状態となり・」
と、コメントしています。
　とてつもない揺れだったことが、解りますね。しかし、我が家も同じくらい
揺れたのです。しかし、私の本棚からは、１冊も本が落ちていなかった。
私の部屋に合わせて、知人の大工さんに特注して作った本棚、５個です。
なんの仕掛けもない、平凡な本棚ですね。

しかし、４月７日深夜に大きな余震があった。震度５〜６、くらいでした。
３，１１の地震よりはやや小さかったのです。しかし、この地震では、本棚の
一番下の段から、厚い本（７００頁余）が３冊、ひと塊になって、４〜５０センチ
メートルは飛んで、落ちていました。不思議でしょう？他の本は、ほとんど、
動いていないのですよ。机の上に置いたパソコンも、ほとんど定位置でしたし、
２度の大きな地震でも、我が家では、食器の皿１枚、割れませんでしたし、
高橋克彦さんとは、大違いでしたよ。

672 ：ﾗｼﾝ：2011/04/19(火) 11:14:23

>671 ：準シュダオン
>机の上に置いたパソコンも、ほとんど定位置でしたし、
２度の大きな地震でも、我が家では、食器の皿１枚、割れませんでしたし、
高橋克彦さんとは、大違いでしたよ。

特段、不思議がることはありません。
準シュダオンさんの家は守られているからだ。
桐山教という狐の尻尾に守られていると信じれば、
当たり前でしょうから、今後は仏教など語らずに、
桐山さんの尻尾の毛並みに感謝すればいい。
ついでに他の信者さんとの差別化も忘れずに、
ご利益を自慢しなさい。
自慢すれば救われる。

673 ：名無しさん：2011/04/19(火) 12:42:10

>>671 ：準シュダオン：2011/04/19(火) 10:23:25
>しかし、４月７日深夜に大きな余震があった。震度５〜６、くらいでした。
>３，１１の地震よりはやや小さかったのです。しかし、この地震では、本棚の
>一番下の段から、厚い本（７００頁余）が３冊、ひと塊になって、４〜５０センチ
>メートルは飛んで、落ちていました。不思議でしょう？他の本は、ほとんど、
>動いていないのですよ。机の上に置いたパソコンも、ほとんど定位置でしたし、
>２度の大きな地震でも、我が家では、食器の皿１枚、割れませんでしたし、
>高橋克彦さんとは、大違いでしたよ。

ほんとうに余震が多いですね。それも結構大きい余震が頻繁に発生しています。
まだ今後も気が許せません。
ところで、あなたに起こるいろんな現象はアゴン宗の力ではなく貴方自身が本来持っている力かもしれません。
だいたい桐山さんには力が無いのは皆さんが証言しています。にも拘わらずあなたに奇跡が続発するのなら
あなたは気が付いていないが、それはあなたに本来備わっている力でしょう。
凄いことです。
あなたはアゴン宗や桐山さんに頼る必要などありません。

674 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/19(火) 13:28:18

>>669:準シュダオン11/04/19(火) 09:34:35
>と、↑このように思うのは、ユビさんにはそれらしい体験が何もないから、
>そう思うのですよ。わたしの法友方は、各自、なにかしらの不思議な体験を
>していますから、私の今回の霊示ごときに驚いたり、勇気を得るなんてことは、
>有り得ませんよｗ。今回、霊示というか、不吉兆霊示というか、そういうもの
>でYさん宅訪問を止めた。こういう例を紹介したのは、たまたまですよ。
>そのような事例は、２０〜３０件程度は、暗算で思い出せますよ。
>今回の地震でも、他にも２〜３点、不思議なことはありましたよ。

だから何遍説明したら他人の文意を読み取れるんだか。
私は今回不思議な体験を否定しているのではないのです。
それは必ずしも否定できるものではないのだから、不思議な体験がおありなら
具体的に綴ってごらんと言っている。
信じられないような話、歓迎です。
さらに私は不思議体験としては自信がなく、平凡な解釈で説明のつく体験ですら
それを仏の加護とみなして感謝合掌するのは、宗教というものはそういうものだと
して、これを否定しないとまで言明している。
不吉兆霊示だけでは具体的に何があったのか誰もわからない。
そうすると信者仲間でさえあなたを疑いますよと注意している。
どんな体験だろうと具体的に書かないことには何の説得力も持ちません。
説得するのを忌避したとしか思えない。

675 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/19(火) 13:43:56

>>671:準シュダオン11/04/19(火) 10:23:25
>玄侑さん（福島県三春町）は、

>高橋克彦さん（岩手・盛岡市）は、

同じ東北というだけで、三春も盛岡もあなたの家も同列に語らないでください。
同じ本棚、パソコンでも各々配置条件が異なる。
あなたが書いていることは福島原発が爆発してもうちには放射性物質が飛んで
来なかったし、三陸で津波が来ても内陸部の自分のところには津波が来なかった
と言っているようなものです。

676 ：ﾗｼﾝ：2011/04/19(火) 17:10:46

>私は今回不思議な体験を否定しているのではないのです。

そのとおりで批判側は、ただ桐山さんには予知能力など
疑わしいと指摘している。
しかし、準シュダオンさんは勝手に批判文を定義し、
自分勝手な反論にもならないレスをくり返す。
だから、介護だと揶揄されるのです。
反論するなら、正確に相手の文章を読むべきだ。
そこで、
少なからず、第六感や胸騒ぎという経験を持った人は
現代社会でも存在するでしょう。
だが、桐山さんは占いも予知も明解に出したことすらなく、
霊能があるとの自己申告しか聞いたことがない。
そんな具体例すら持たない桐山さんが、他人にデンパを送る？
ふつうそんな人の言うことは、端から信用されない。
なんとなく信じさせられているのは、信者さんくらいでしょう。

677 ：準シュダオン：2011/04/20(水) 13:38:08

＞同じ東北というだけで、三春も盛岡もあなたの家も同列に語らないでください。
＞同じ本棚、パソコンでも各々配置条件が異なる。
＞あなたが書いていることは福島原発が爆発してもうちには放射性物質が飛んで
＞来なかったし、三陸で津波が来ても内陸部の自分のところには津波が来なかった
＞と言っているようなものです。

地震は、福島であろうと岩手であろうと、同じように激しく揺れた、ということ
です、勿論、我が家もね。我が家の被害は、サイドボードの上から書類入れの箱が
落ちたということだけです。それが無かったら、近所の人達との話で、私だけ浮いて
しまうとこでしたよ。近所では、「家の中がメチャメチャ、」という人が多い。
私は、話に合わせて、「いやぁ、私も書類入れが落ちてひっくり返りました」
と、言うことができました、この被害が無ければ大変でしたね。

結局、ユビさんなどの批判派が、どうして修行の効果が無かったかと言えば、
管長の教えを理解できなかった、という一事に尽きますね。
管長は、「オウム真理教と阿含宗」本P１２１に、
「超能力開発は霊性開発からおこなわなければならない」と、書いていますね。
そうでないと、魔道に落ちる、と。

じゃ、どうすれば霊性開発が行われるのか？というと、同本のP１９０に、
「生きる糧を与えても、生きる目的をあたえないものは神ではないと思う」
と、書いています。
「神とは、生きる目的と意義をあたえてくれるものでなければならない」とね。

ここで、阿含宗は仏教だから、神は関係ない、と思うようでは、阿含信者と
しては失格でしょう。管長は阿含宗の理念を示して、生きる目的を信徒に与えて
いるわけだが、更に個々人毎に誓願を持ちなさい、と指導しています。
この誓願、世間に対して胸を張れる誓願を持っていたら、阿含宗信徒として
迷いは出ないであろうし、霊性も開発されたであろうと思われます。
たぶん、ユビさんなどには、その誓願が無かったと思うね

678 ：準シュダオン：2011/04/20(水) 14:01:02

管長は、「神とは、生きる目的と意義をあたえるものでなければならない」と、
説いています。
同じ内容を、イエスキリストは、「人はパンのみに生きるにあらず。神の言葉
に依って生きる」と、説いていますね。

朝日新聞歌壇のホームレス歌人、公田耕一氏は、次のように歌いました。
「パンのみで生きるにあらず　配給のパンのみみにて　一日生きる」と。
巧いですね、ホームレスの厳しさがよくわかります。

まぁ、パンなしに生きられはしませんが、パンのみに生きるにあらずも真で、
生きる目的というか、誓願を持てたら、霊性も開発されるということでしょう。
私は、「オウム真理教と阿含宗」本を、そのように読みましたね。

679 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 14:24:19

超能力開発は興味を抱かなくなった人が増えたのと、実際教えることが出来ないので
止めただけ。現信者の方が錬成道場もほとんど使われてないとの報告もある。
又内容も３０年前とさほど変わらない。護摩行とか一部が付加されただけ。
水泳やって体操やって滝に打たれて護摩焚いて瞑想して超能力が付くなら苦労しない。
専門的なことなど何もやっていない。

680 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 14:33:27

地震で揺れるのは当たり前。免震家屋でもあるまいし。
単に住んでいた地盤がよかったのと建物の構造、また棚などの設置が良かっただけ。
尚且つ地震の波にもよる。直下型などの波と今回の波は違う。同じ場所で被害が
軽かった地点でも地震の性質によって状況が変わるということはある。
同じ地域に居ても建物が崩壊する家もあったとすれば、それは建てるときに手抜きや
不手際・劣化などがあったことも言える。
無事で何事も無かったのには越したことは無いが、奇蹟でもなんでもない。
近隣で同じように被害が少ない人でも無信仰や他宗を講じて助かった人もいるだろう。

681 ：準シュダオン：2011/04/20(水) 14:46:53

＞だから何遍説明したら他人の文意を読み取れるんだか。
＞私は今回不思議な体験を否定しているのではないのです。
＞それは必ずしも否定できるものではないのだから、不思議な体験がおありなら
＞具体的に綴ってごらんと言っている。
＞信じられないような話、歓迎です。

それじゃ、メジャーで本棚を測って来たので、レスしましょう。
一番下の段は、床から８ｃｍの高さでした。上段は１５０ｃｍの高さで、
横は１８０ｃｍあります。他のタイプの本棚もありますよ。
３、１１の巨大地震で、この本棚の本が一冊も落ちていませんでした、驚きです。
４月７日にも、やや大きな余震がありました。
３、１１の地震でも大丈夫だったから、今度も大丈夫だろう、と思って、部屋を
見ました。そしたらなんと、本棚の一番下の段から、厚い本が３冊、重なって、
５０ｃｍも、飛び出ていたのです。三冊の本がまるで、申し合わせて走り幅跳び
でもしたようにです。それ以外の本は、ほとんど、動いていないのですよ。
不思議でしょう？

３、１１の地震で動かなかった本が、それより弱い余震で、なんで５０ｃｍも
動くのか？
わたしは、「霊界の御加護が無ければ、他の本もこのように５０ｃｍも飛ばされて
メチャメチャになるのですよ」との、霊界からのメッセージであろう、と理解しま
した。

不吉兆霊示については、深入りして聞かないほうが良いのです。将来、暗示の影響を
受けたりして、害の方が多いのです。わたしも、友人に似たような話で、細かい点は
訊いたりしません。勿論、これは霊示だぞ、というような明確な知らせはありませんよ。
ＵＦＯの研究家は、簡単には、ＵＦＯ写真と認定しないでしょう？
雲とか、気象条件とか、いろいろ検討して、これはＵＦＯ写真かも、というように
慎重なはずです。
わたしは、霊示の研究家ではないですが、それなりに慎重に不吉兆霊示、という語
を使用しました。それ以外の、適当な言葉がありませんね。

682 ：ﾗｼﾝ：2011/04/20(水) 15:29:59

>>677-678
>「神とは、生きる目的と意義をあたえてくれるものでなければならない」とね。

生きる目的くらい自分自身で考えますよ。
神から与えられる目的が、アゴン宗で悪業を積むことなのか？
それとも神を出さないと、トイレで後始末も出来ないという揶揄ですか。
ウオッシュレットで充分洗い流せる霊性じゃなく水勢です。
だからアゴン信者失格など、批判側にとって褒め言葉に過ぎない。
アゴン宗の汚物を”神”ではない”紙”で払拭したのが批判側です。
キリスト教と仏教は真逆だから、例えにもならない。
そんな例えをする限界が、桐山さんのナンデモ教と嘲笑される所以です。

>それじゃ、メジャーで本棚を測って来たので、レスしましょう。

だからそういう意味でユビさんが質問しているのではない。
東京だって九段会館の天井が落ちて死者が出たが、
隣接するビルはグラス一つ壊れていないのです。
準シュダオンさんの本棚現象など、不思議体験などから外れている。
不吉兆霊示というなら、事前に退避しなさいと天から声が届いたのか。
知人宅へは行かないようにと警告が聞こえたのか。
そうならば、その亡くなった知人さんへも警告できたはずです。
それとも、警告を聞いていながら見過ごして結果、知人さんを被災させた？
それなら、あなたの罪が問われるはずですが、違うでしょう。
ただ後になってから勝手に解釈し、不思議と繋ぎ合わせただけだから説得力が
乏しいのです。

683 ：ﾗｼﾝ：2011/04/20(水) 16:56:25

>この誓願、世間に対して胸を張れる誓願を持っていたら、阿含宗信徒として
迷いは出ないであろうし、霊性も開発されたであろうと思われます。

いかにも美辞麗句にあふれた言いようです。
では、その本家本元たるアゴン宗教団が世間に胸を張れるどんな
偉業を達成したのですか？
宗教を超えた社会運動としてアゴン宗の世界平和はどうでしょう？
例えばチベットからアジャリの称号を受けながら、
チベットの現状を把握し手助けをしましたか？
チベットは元々独立国で、かつて中国の一部だった事は一度もない。
それが侵略された事実に目を瞑って、どこが世界平和なのだ。

中国政府は民族浄化などという奇麗な言葉を使って、平気でチベット人を
虐殺したのですよ。
チベットの人々は、今なお中国から残虐な人権弾圧も受けているのです。
桐山さんは、こういう事実さえ黙殺して中国に基金創設して媚を売っている。
それのどこが、＞世間に対して胸を張れる誓願＜、なのだ。
それによって、どんな霊性を誇れますか。

684 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/21(木) 00:02:06

>>677:準シュダオン11/04/20(水) 13:38:08
>地震は、福島であろうと岩手であろうと、同じように激しく揺れた、ということ
>です、勿論、我が家もね。我が家の被害は、サイドボードの上から書類入れの箱が
>落ちたということだけです。それが無かったら、近所の人達との話で、私だけ浮いて

そんなに同じ東北という括りだけで三春や盛岡を持ち出してまで自分んとこと
比較して差別化したいのならば、どうしてアゴン宗の東北の各道場の被害を
引き合いに出さないのか？
仙台の東北本部をはじめ東北各地のアゴン宗道場は本尊こそ無事だったが
他はメチャクチャになったとそれぞれ報告している。
本棚から本も落ちぬあなたの自宅に比べてもひどい惨状が推察される。
これはどういう宗教的意味があるのですか？
アゴン宗の道場の方があなたよりも徳が薄いのですか？
そう質問するとあなたはここで初めて地域差など当たり前の現実を挙げるでしょう。
ならば三春の玄宥さんや盛岡の高橋さんの話の時にどうしてこの視点を出さなかったのか？

685 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/21(木) 00:22:25

>>681:準シュダオン11/04/20(水) 14:46:53
>それじゃ、メジャーで本棚を測って来たので、レスしましょう。
>一番下の段は、床から８ｃｍの高さでした。上段は１５０ｃｍの高さで、

私があなたに具体的に示すように勧めたのは、沿岸部の知人宅行きを回避した
理由だけなんです。
その他はとってもわかりやすい具体的な話です。
その本棚から本の落ちぬ話も最初から具体的だったから何も計測までする必要はない。
パン売りの車の話もすこぶる具体的で他の人を納得させるものがありました。
だからその御利益談にしたい話について否定などしていない。
沿岸部の知人宅に行く予定があったが行かなかったという話も本来具体的です。
しかしその理由をあなたは敢えて曖昧にした。
本当は理由なんて何でもよく回避したことだけで意義があるのに。
御霊示になぞらえてまで示したあなたの心境の変化の具体的な内容を敢えて封印した。
しかしそれでは肝心のツメが甘いから私はそこを具体的に書いて補完して
ロムする他の信者に安心を与えてやりなさいとアドバイスしたのです。
だから本棚の話などここでは要りません。
大体地震で本棚から本が落ちてきたことと落ちなかったこととどれだけ損害の差が
あるのですか？
大量の本の下敷きになって死んでしまうのはまずいですよね。
しかし盛岡の高橋克彦さんも死んでもないし怪我もしていない。
崩れた本はまた片付ければよいだけの差です。
あなたが差別化したい御利益って片付けなくてもよいことだけ？
それにもう一度問う。
本棚の本どころかご本尊以外メチャクチャになったアゴン宗の各道場をどうあなたと
比較評価する？

686 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/21(木) 00:31:47

>>681:準シュダオン11/04/20(水) 14:46:53
>不吉兆霊示については、深入りして聞かないほうが良いのです。将来、暗示の影響を
>受けたりして、害の方が多いのです。わたしも、友人に似たような話で、細かい点は
>訊いたりしません。勿論、これは霊示だぞ、というような明確な知らせはありませんよ。

それならば最初から思わせぶりな御霊示なんて話を書かなければよいのです。
気分が悪くなって海岸部に行くのを取りやめただけでよい。
あなたがもったいをつけて御霊示があったなんて書くと、第一に信者さんがそれを
知りたがります。自分に起こるか起こらないかの話ではなく、それがどれだけ
奇跡の話になり得るのか他人の体験で検証したいのです。
あなたは書きましたよね。
自分が書くことによりまだ駆け出しの信者でも参考見本となり勇気を与えることが
できると。
しかし中途半端曖昧に思わせぶり発言をして濁したのは、こういう他の信者の
ニーズ期待を裏切る結果となり、あなたの話は一気に説得力を失った事実を
説明してあげているのです。

687 ：準シュダオン：2011/04/21(木) 19:20:30

＞それならば最初から思わせぶりな御霊示なんて話を書かなければよいのです。
＞気分が悪くなって海岸部に行くのを取りやめただけでよい。
＞あなたがもったいをつけて御霊示があったなんて書くと、第一に信者さんがそれを
＞知りたがります。自分に起こるか起こらないかの話ではなく、それがどれだけ
＞奇跡の話になり得るのか他人の体験で検証したいのです。

気分が悪くなったのを霊示とは言わないｗ。また、急用等が出来た場合も
霊示とはいわない。そういう場合は、体調が悪くなってとか、用事が出来
て、という理由になる。また、私の法友は、詳しい内容を訊いたりはしない。
また、ユビさんみたいな人間は、どのような体験にも反対意見は言える
ものだ。私も二十代の頃はそうであった。
　私が霊示といったのは、そういうしかないからで、あまりに出来過ぎて
いるから、とてもこういう場に書けるものではない。あなたも体験したら
わたしの心境が解かりますよ。但し、災害が起こらなかった場合、その体
験は数日で忘れてしまうと思われるね。

管長の「１９９９年地球壊滅」という著書は、現在の日本と酷似している
点がありますね。今から二十二年前に発行された本ですけど、Ｐ３２０の
絵図なんて、今連日テレビで放映されている図に、そっくりですね。
福井県の三浜原発と、福島原発との違いだけではないですか。
水素ガス爆発、セシュウム、ヨウ素、プルトニュウム、などの話も出ていて
人間のテロと津波テロとの違いだけみたいですね。

もし、阿含宗信徒が東電社長なら、もっと安全対策を講じていたと思いますね。
想定外なんて、解かり易く言うと、アホということでしょう？
もし、私が社長なら、頭が悪いだけに余程の安全対策を考えますね。
地震や津波は勿論、テロや事故、隕石の追突やら、航空機の墜落やら、
様々考えると思うのですが、頭の良い東大卒などは、そういうことは
考えないようですね。チェルノブイリ原発は、またも大金かけて大工事
しないといけないみたいです。
トイレのないマンションとは、巧く言ったものです。
使用済燃料棒というウンチの捨て場所が、日本にまだ無いですしね。
原発は、長い目で見ても、不経済に思えますけどね。

688 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/21(木) 23:46:19

>>687:準シュダオン11/04/21(木) 19:20:30
>気分が悪くなったのを霊示とは言わないｗ。また、急用等が出来た場合も
>霊示とはいわない。そういう場合は、体調が悪くなってとか、用事が出来
>て、という理由になる。また、私の法友は、詳しい内容を訊いたりはしない。

そうなんだが、霊示などではなくても奇跡のおかげ話体験談にはなり得ますよ。
よい例が川上哲治氏の強運で、川上氏は霊感体験なんかなくてもあれだけで
何か大きな力に守られているかのようにも思えるし、また単なる偶然とも捉えられるし
結局のところ「わからない」。私の立場は奇跡をなんでも否定するのではなく
「わからない」立場です。

>また、ユビさんみたいな人間は、どのような体験にも反対意見は言える
>ものだ。私も二十代の頃はそうであった。

だから私はあなたの体験を否定するのが目的なのではない。
反対意見を出してないのですよ。
具体的な話で補強することを勧めているのは、あなたの話に説得力をプラスして
やりたいからです。
人は具体的な話でしか納得しません。
「私は奇跡の神秘体験をした」
「どんな奇跡の神秘体験なんですか？」
「それはあんまりあからさまに公開したくない」
「それじゃあダメじゃん」
「おまえは奇跡の神秘体験を信じないのか？」
これじゃ人を説得できません。世の中はそういうものなんです。

>　私が霊示といったのは、そういうしかないからで、あまりに出来過ぎて
>いるから、とてもこういう場に書けるものではない。あなたも体験したら
>わたしの心境が解かりますよ。但し、災害が起こらなかった場合、その体
>験は数日で忘れてしまうと思われるね。

ならば今回はこの霊示体験を示して信者仲間にも勇気を与えるなんてことは諦める
ことですね。せっかく奇跡の救われ体験にできたものを惜しいことです。

689 ：準シュダオン：2011/04/23(土) 13:05:54

＞人は具体的な話でしか納得しません。
＞「私は奇跡の神秘体験をした」
＞「どんな奇跡の神秘体験なんですか？」
＞「それはあんまりあからさまに公開したくない」
＞「それじゃあダメじゃん」
＞「おまえは奇跡の神秘体験を信じないのか？」
＞これじゃ人を説得できません。世の中はそういうものなんです。

管長は、「１９９９年７の月が来る」という本に、「生死を分かつ不思議な力」を
説いています。阪神淡路地震の時は、たぶん、管長が説いてるのだから、その
生死を分かつ不思議な力は、実在するのであろうと、私は思う程度であった。
　しかし、今回の体験で、その力を実感しましたね。

テレビのレポーターが、被災地へ行きよく「言葉では表現できないスゴサです」
と、報告してますね。私も、某被災地へ行き、そのスゴサを見ました。
テレビや雑誌の写真で観るのとは、違った迫力です。
それを、言葉で説明するのは、難しいです。
「・！！。・・？！！！・ワォーオ！・・！！」という、感じでしたね。

私の霊示の体験も、言葉で言うほどに、誤解されるであろうことが解ります。
それと、私はまだ瞑想が未熟ですから、霊示を仰ぐという芸当が出来ない。
それでも、例えて言うと、起きて表面意識で生きてる状態を昼とします。
そして、眠りについて深層意識で夢を見てる状態を夜とします。
　夢から覚めて夢と知ります。

さて、夕暮れは、何という意識でしょうか、表面意識が休んで、深層意識が出て
来る直前の意識です。いわば、これが無心という状態で、この状態を瞑想でつくり
出せたら、霊界の作用を感じられるのではないか、と私は思うね。
今から約３０年前、私はある名簿を見ていて、２〜３秒間めまいを覚えて、
気が付いたら、無意識に３名の名前にチェックを入れていた。
翌日、同じ時間帯に、その３名と遭遇し、運命を信じるに至った。

しかし、どこまで運命が決まっているかは解らないね。テレビ番組は、何日先
まで決まっているのでしょうか？それでも特番があれば、番組変更されます。
運命もそのようなものではないか、と思いますね。
そして、阿含宗信徒は、特番のように、時に運命を変えるのでしょう。

690 ：ﾗｼﾝ：2011/04/23(土) 14:06:35

>管長の「１９９９年地球壊滅」という著書は、現在の日本と酷似している
点がありますね。今から二十二年前に発行された本ですけど、Ｐ３２０の
絵図なんて、今連日テレビで放映されている図に、そっくりですね。

二十年前の予約占いなら、百年千年後もノストラダムスの
真似をすればよい。
桐山さんの脳内妄想は、ただのミハーの感覚です。
自分で深く追求したのではなく、世間の流行りに
タダ乗りしただけです。
昔はこういうバカな行為を”流行りの半纏を着る”と、
笑われた。
桐山さんが賢かったのなら、
どうして当時問題になっていた西日本地域の
小児喘息が多発したか思い描かなかったのか。
西日本にどうしてガン発症率が多いのかを、
霊視しなかったのだろううね。
今になって、福島原発の問題であちこちの線量を
計測しただしたから、西日本にもストロロンチユウムなどの
放射世物質が出て来た。
札幌医大の高田教授などは長年中国からの黄砂被害を
調査してきた。
黄砂に含まれる有害物質の中には放射世物質が、
多量に取り込まれていたという。
中国の大気圏核実験のおかげです。
長年にわたる土壌汚染が広く西日本地域を蝕んでいた。
黄砂は偏西風に乗り上海から沖縄九州〜西日本から
関東を経て太平洋へと流れる。
桐山さんは「１９９９年地球壊滅」なんていう
馬鹿げた本など空想するより、
霊視で京都地方丹波などの地中野菜でも心配し、
美食を制限したら良かったのだ。
総本部で熟睡しているようでは、夢物語しか思い浮かぶまい。

691 ：準シュダオン：2011/04/23(土) 18:40:39

＞だから私はあなたの体験を否定するのが目的なのではない。
＞反対意見を出してないのですよ。
＞具体的な話で補強することを勧めているのは、あなたの話に説得力をプラスして
＞やりたいからです。
＞人は具体的な話でしか納得しません。

具体的な話といえども、私が直接見た津波の被災地の迫力は、具体的に話しても、
伝わりませんよｗ。あなたも直接、見てご覧なさい、というしかないね。
ピカソの絵を例に出しましょう。
ピカソの絵を理解する人は、素晴らしいという。
理解できない者は、「子どもの落書きだ！」と言い、本当に素晴らしいのなら、
言葉で説明してみろ！、という。しかし、言葉での説明は不可能です。
ピカソは、社会的に評価が高いから、絵心が無い者も、世間の評価に従う。
しかし、阿含宗管長の評価は、世間的にどうだろう？
絵心の無い者（霊力の無い者）は、世間の評価に従うしかない。

霊力といえども、オウムの麻原某みたいな、邪霊力というものもあるようである。
邪霊か聖霊か？を、見分けるのは、やはり個人の能力しかないであろう。
私は桐山管長の霊力を観ているから、もはや他人の意見に左右されることはない。

犬や猫のペットを可愛いと思うのは、徳性の問題であって、知性の問題ではない。
だから、犬や猫の可愛さを、犬猫嫌いの人に、言葉で可愛さを説明することは出来
ない。「犬や猫の動物の命も大切です」という教えを聞いて、そう思うのは、
本当には理解出来ていないのです。愛犬家がそういう教えを聞いたら、呆れて
しまうでしょう。言葉では説明できないものが、あるということです。

管長の説く、「生死を分かつ不思議な力」も、言葉だけで説明することは不可能
でしょうけども、管長は説明する努力はしています。わたしは、その不思議な力
を今回の災害で実感した。管長の言うことは事実でした。しかし、私は実名では
、それを公には出来ないです。科学ではないし、証明できないからです。
私の霊示体験は証明できないし、世間でその手の話を公に認めるのは、まだ有り
得ない。私の体験を公的に話すと、わたしの立場は危うくなります。
だから、まだ、詳細を言えないです。

別に、私の体験を批判派の皆さんに、認めてほしいとは思いませんよｗ。
脳梗塞の前兆だと思っていればよろしいねｗ。
だが、現役信者の皆さんには、わたしの体験を信じて欲しいものですね。

692 ：桐山千景：2011/04/23(土) 21:13:32

>>691名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/23(土) 18:40:39

いいかい、おまえのような信仰を「妄信」というのだよ。
桐山さんは、おまえの名前すらしらんだろう。
あんたのような、ボケがいるから、詐欺師が闊歩するんだよ。
社会に毒を流している詐欺師の補助員であることを自覚しろ。ハゲじじい。

693 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/23(土) 22:38:27

>>692 桐山千景さん、いつも投稿感謝です。
投稿はいいのですが、準さんへの誹謗言葉は遠慮してもらえませんか。

管長のような糾弾すべき人には私もたまに悪い言葉を吐きますが、準さんは
一般の方であり、信者さんでもあります。
掲示板の参加者でもありますので、どうか個人意見までにとどめて誹謗は
遠慮してもらえませんか。よろしくお願いいたします。

694 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/23(土) 23:40:53

>>689:準シュダオン11/04/23(土) 13:05:54
>テレビのレポーターが、被災地へ行きよく「言葉では表現できないスゴサです」
>と、報告してますね。私も、某被災地へ行き、そのスゴサを見ました。
>テレビや雑誌の写真で観るのとは、違った迫力です。
>それを、言葉で説明するのは、難しいです。

いいえ、全部言葉で説明できます。
迫力が十分に伝わるかどうかは別として、説明だけはできます。
フジテレビの安藤優子アナが被災地に行って「流されていきます流されていきます」
と不謹慎な実況をやったごとくのレポートなど誰でもできます。
絵にも描けない美しさなんてものはありません。あれは嘘です。
絵に描けます。絵が下手だったら写真に撮れます。
写真はあまりに美しいから写ってないなんてことはありません。

>>691:準シュダオン
11/04/23(土) 18:40:39
>ピカソの絵を例に出しましょう。
>ピカソの絵を理解する人は、素晴らしいという。
>理解できない者は、「子どもの落書きだ！」と言い、本当に素晴らしいのなら、
>言葉で説明してみろ！、という。しかし、言葉での説明は不可能です。

それでもピカソは自分の絵を堂々と示します。
どうせ理解してもらえないから隠すなんてことはしません。
とにかく示せないんだったらこの話をすることを諦めなさい。
私はもう聞きたくもないから。
はい。終了。

695 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/24(日) 00:39:23

桐山千景さんに質問します。
坊主型職員と千景さんが表現するＦ田法務局長の得度の件です。
彼に得度を与えたのは誰ですか？
彼の法名はＦ田靖Ａですね。
ここにヒントがある。
靖は桐山靖雄の靖だと誰でもわかる。
他にＮ井さんとかも靖がつきますしね。
ＡはＡゴンのＡというよりも真言宗のＯ橋覚ＡさんのＡではないか？
すると桐山さんがお願いしてＯ橋師に得度受戒をお願いし、法名を両方の名から
とることにしたのか？
Ｆ田さんは一時期Ｏ橋師の徳島県の自坊に預けられて密教の手ほどきを受けたという。
これは出家得度も含まれているのですか？
Ｏ橋師の名前から一字とったと思われる人にＹ橋覚Ｙというアゴン宗職員坊主がいる。
こちらは靖は使われていない。
この人の得度はどうか？
Ｆ田さんと異なる部分はあるのですか？

696 ：ﾗｼﾝ：2011/04/25(月) 12:20:45

>691 ：準シュダオン
>具体的な話といえども、私が直接見た津波の被災地の迫力は、具体的に話しても、
伝わりませんよｗ。あなたも直接、見てご覧なさい、というしかないね。
ピカソの絵を例に出しましょう。

そういう主観論を他人に強制しないほうがよい。
準シュダオンさんは、ピカソを例に出すなら、
氏の「ゲルニカ」という作品は知っていますよね。
この作品は、スペイン内戦において史上初めての
都市無差別空爆による戦争の悲惨さを訴えたものです。
この作品は抽象画であっても、充分その残虐性が理解され、
平和運動の象徴とされましたよ。
あなたのその観念的思考で、狭い独善性を押し付けないように。

>霊力といえども、オウムの麻原某みたいな、邪霊力というものもあるようである。
>私は桐山管長の霊力を観ているから、もはや他人の意見に左右されることはない。

ですから仮に言葉でなかった桐山さんの霊力を観たというなら、
それをことばで具体的に説明することは出来るはずです。
ピカソの「ゲルニカ」を見た目通り言葉にすることは可能です。
それは前述したように戦争の悲惨を表現したものです。
老若男女に留まらず、動物まで犠牲になった残虐性です。
しかしあなたのように霊力で見なくても、世間では、
オウムの非道性や身勝手な信仰の過ちを判断できます。
わざわざ霊力の度がついたメガネなど掛ける必要はない。
裸眼で見ても桐山さんの霊力とやらの発揮がどこにあった？

>管長の説く、「生死を分かつ不思議な力」も、言葉だけで説明することは不可能
でしょうけども、

ですから釈尊はそれらについて説いていない。
この世に執着する原因となることは無駄だとした。
釈尊が無駄とスルーしたことにどうして拘るのか。

697 ：ﾗｼﾝ：2011/04/25(月) 12:43:22

>私は桐山管長の霊力を観ているから、もはや他人の意見に左右されることはない。

準シュダオンさんにだけは見えるその桐山さんの霊力を
説明してください。
ピカソの抽象画だって、ひろく民衆に伝わったように。
それこそ、信者のためになるのだから奮励し公表しなさい。
あなたが、桐山さんから直接面接指導を受けた結果なら、
それを見事に出せばよいでしょう。

だが、あなたはそんな経験などしていない。
桐山さんがアゴン宗を創設して個別指導したのは、
Ｅ川さんくらいかもしれないのに、
どうして、準シュダオンさんにだけ桐山さんから霊示が
来たのですか？
特定の信者しか受けられない霊力なら万民救済とはならない。
桐山さんが普段、信者に説いていることは整合性がないと、
あなたが証明しているようなものです。
あなたが霊示があったと強調すればするほど、
桐山さんの宗教の差別性が誇張されることになる。

698 ：桐山千景：2011/04/26(火) 00:09:23

準シュダオンは、職員ですよ。こういうところに匿名で一般会員偽装して
桐山靖雄擁護しているところに問題があるのですよ。彼は、話をすべて偽装している
そんなものを土台にお話しするつもりはございません。桐山靖雄と同じクズですから。

では知っていることだけ。
深堕の馬鹿坊主は、桐山が本山作るんで、坊さんモドキが必要になり、大橋先生の
ところに送り込んだ。真相は和堕のクソ婆が点取りの為にやったんです。
深堕は事務やらせても使えないし、チェロの先生のところに寄宿して弟子でしたが
結局ゴマすりしかできないので、音楽家として生計立てることができなかった。
ヤツは「千ザ行」当時、京都の旧道場で勤行中に寝てしまって、朝になってしまった。
普通ならこれで行が切れたはずなのに、カーテン閉めて「切れてへん」とか言って
千ザ行をやった。この人の実妹は神戸所属だが、やっぱり頭がおかしいね。
大橋先生は弟子らしい人もいないので、桐山先生から言われたということで
引き受けた。それで「得道」させて、桐山から一字取り、自分から一字取り、「（いいかげんに）せいあ」という
法名をつけた。「大日如来の悟りを素直にひらく」という意味だそうです。
しかし、真言宗の僧階、資格、得度証明、阿闍梨灌頂は無し。加行もしてません。

山タンクは、真言宗の得度証明、阿闍梨灌頂は受けている。
四度加行は完全に終了している。この人は大橋先生が後を継がせたかったくらいだから
大橋覚阿の「覚」の字をとった。本名からの一字とあわせて法名とした。
その他の坊主型らは、深堕が案をだし、本人に選ばせて、まとめて桐山に決めてもらう
そういうやり方です。大昔には、会員の数十名は、法名を桐山からもらっていた。
男は「靖」、女は「妙」が付いている法名です。
以上、詳しい人物からの受け売りです。ユビキタス殿へ

699 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 06:58:46

>>698:桐山千景11/04/26(火) 00:09:23
>大橋先生は弟子らしい人もいないので、桐山先生から言われたということで
>引き受けた。それで「得道」させて、桐山から一字取り、自分から一字取り、「（いいかげんに）せいあ」という
>法名をつけた。「大日如来の悟りを素直にひらく」という意味だそうです。
>しかし、真言宗の僧階、資格、得度証明、阿闍梨灌頂は無し。加行もしてません。
>山タンクは、真言宗の得度証明、阿闍梨灌頂は受けている。
>四度加行は完全に終了している。この人は大橋先生が後を継がせたかったくらいだから
>大橋覚阿の「覚」の字をとった。本名からの一字とあわせて法名とした。
>その他の坊主型らは、深堕が案をだし、本人に選ばせて、まとめて桐山に決めてもらう
>そういうやり方です。大昔には、会員の数十名は、法名を桐山からもらっていた。

詳しいご回答をありがとうございました。
Ｙ橋さんだけがマトモな僧侶資格で、Ｆ田さんもそれでは失格ですね。
この質問は別スレでまだ現役信者のアゴンさんが仲間からＦ田さんはちゃんと
得度を受けていると書いたことによる検証でした。
又聞きでＦ田さんは高野山で得度を受けたなんて書いてましたが、そんなことはあるまい、
しかしＯ橋師は高野山真言宗の方ですから、高野山ではなく徳島県の自坊にて
得道させたはずだと思い、確認しました。

700 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/26(火) 08:36:04

>>698 私はＨＮ桐山千景さんが阿含宗の情報に詳しいお方なのだとお見受けし、また擁護に対する
批判姿勢も中々だと感じるのですが、発言方法（言葉）と準さんに対する疑念に対しては少々私は
首をかしげる次第です。

発言方法は各々が気をつけることで解消できるとは思いますが、疑念・疑惑に対しては良く検証を
しないと言いがかり・憶測でそれが外れてた場合は相手にも失礼ですし、また掲示板を見ている方
にも印象としては良くないでしょう。
貴殿は「職員説」を述べられていますが、その根拠はいかがなものでしょう。

例えば仮に職員だとします。ですが、貴殿の言われているＧ田職員さんでは無いと思いますよ。
それはなぜそういうのか。

まずＧ田さんは冥徳講ニュースの編集を任されています。必ず冥徳講ニュースの最後の面の箇所に
あとがきのような枠に短いコメントを書かれていますよね？
それを成すということは、関東別院の職員であることが見られます。

しかし準さんはもうお気づきのように震災被災地の方のお方です。
その経緯を貴殿はご存知か分かりませんが、私が一年か一年ちょっと前に準さんのＩＰで所在地が
おおまかにですがわかってそれを伏字だが書いて戒められたことがあります。
その該当記事は消したので確認できかねますが、そういう経緯があります。
なので、このしたらばの常連さんは準さんがどこの地区の人かわかって居ます。

確かに今の世の中データが自由に行き来できる時代ですから、東京より離れた地区でも記事の編集など
を出来る時代では有ります。しかし、やはり物事を起こすには別院で行うのが当然でしょう。
またそのＧ田さんは別院からその準さんのいる地区に移動になって別院には居ないのでしょうか？
もしも東北本部に在住されているのだとしたら、貴殿の推測はあながち外れてないとはいえます。
それでも必ずＧ田さんか、というのは確定ではないと私は見ます。

ですから私はＧ田さんかどうかはわかりませんが、そうみなさなくてもいいじゃないかなあ、と
思うのと、ゲイカなどの人とは違うのですから酷い罵倒は掲示板の性質上遠慮して欲しいと思う
のです。
本当はゲイカであろうが、一般人であろうが良くない言葉を使うのはよろしくないです。
ですが、自分もたまに出てしまうのを棚に上げて警告するのは問題ですし、そこでどうなのかを
考えると本来は良くないでしょうが「ゲイカなどに特化」してそれ以外の方へはできるだけ悪い言葉は
使わないようにしてもらいたい、というのがあります。

本来は基本から言えば誰にでも悪い言葉は禁止です。
でもそこまでいうと正しいのだがそういう締め付けをしたくはない。
だから本当はよろしくないだろうがゲイカなどに特化しているのです。
どうかご理解をいただければ幸いです。

701 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 08:41:42

>>69:アゴン11/04/25(月) 13:02:11
>来月の大仏祭には、ゲイカの卒寿のお祝いとともに、ブータン仏教界の高僧、活仏といわれる方をお招きして、特別な懽じょうをお授けくださり、息災長寿法を加持してくださるとのこと。

>それと、ブータン王国ではゲイカのために、王室での謁見を許し、無量寿如来をお授けになり、ブータンの類いまれなる霊力をゲイカにお譲りになり、現世成仏無量寿如来息災長寿法？名称こんな感じで。をゲイカも完成できたので、冥徳陵礼拝堂にて信者に特殊な生前戒名をさずけ、生きたまま解脱成仏法修する運びと相成りました。

>>91:アゴン11/04/25(月) 21:45:25
>1 無量寿如来とは阿弥陀仏であり、浄土信仰の対象の仏として日本ではひろく信仰されていたが、ブータン仏教での阿弥陀如来の位置付けがどういうものなのか、よく全体像がみえない。
>釈尊仏教がどんな変遷でブータン仏教にいったのか勉強したうえでないと、回答もできかねるというのが正直なところです。
>ただ、浄土信仰をゲイカは取り入れてきたな。と思いました。

まずは例祭法話の情報をありがとうございます。
私の考えを述べますが、まず無量寿如来とはズバリ阿弥陀如来のことです。
阿弥陀というのがアミータバとかのサンスクリットの音写であり、意味は無量寿とか
無量光とかですから。
無量寿菩薩と言うのはブータンあたりではそんなふうにも分類呼称もするのか
どうかは私は知りません。
しかし普通阿弥陀は如来です。
そして阿弥陀の前身はまだ如来に成っていない菩薩です。
法蔵比丘、法蔵菩薩と言う。王子の位を捨てて出家した。
この法蔵菩薩さん修行して如来を目指すにあたり誓願がいくつかあった。
俗に弥陀の大願、四十八願とも言うが、その中に「一切衆生が仏道を成ぜずんば
（或いは浄土に生じることなければだったかな？）我は仏道 を極めて如来になる
ことを諦める」とか言うような内容の誓願でした。
これを読んで親鸞上人喜んだ。
これは阿弥陀如来となってしまわれたお方が菩薩時代の誓願を示したものだ。
と言うことはどうなる？法蔵菩薩は阿弥陀如来に昇格してしまわれたのだ。
これは一切衆生は既に救われた、極楽往生が約束されたということに他ならないではないか？
これを根拠に親鸞さんは絶対他力を説きます。
極楽往生は約束されているから感謝の念仏を唱えればよい。
つづく

702 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 08:46:37

あ？やべえ。
書くスレを間違えた。
丸ごと移さねば。

703 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/26(火) 11:04:22

ユビさん、昨日の自分の丸文字の際のお礼に転載しておきました。
安心して続きをどうぞ向こうで展開下さい。

704 ：名無しさん：2011/04/26(火) 19:13:56

>>691 ：準シュダオン：2011/04/23(土) 18:40:39

霊力やら不思議な力やら持ち出したらもうマトモな会話など成り立ちません。
あなたの個人的な霊体験を持ち出してそれをどうやって議論するのか？
認めるとか認めぬとか以前の問題でしょう。
そこで会話はストップするだけです。
公にされている話題（霊的な）ならまだ会話の余地もあるかもしれないが
それとて我々に出来ることはそこから派生した出来事についての検証のみでしょう。

705 ：準シュダオン：2011/04/27(水) 20:23:29

＞いいえ、全部言葉で説明できます。
＞迫力が十分に伝わるかどうかは別として、説明だけはできます。
＞フジテレビの安藤優子アナが被災地に行って「流されていきます流されていきます」
＞と不謹慎な実況をやったごとくのレポートなど誰でもできます。
＞絵にも描けない美しさなんてものはありません。あれは嘘です。
＞絵に描けます。絵が下手だったら写真に撮れます。
＞写真はあまりに美しいから写ってないなんてことはありません。

想像力ない人には、何言っても無駄ですなぁｗ。東電の想定外という理窟は、
単に、想像力が足りない馬鹿という証明です。
　
私が実際に見た、津波の被災地の衝撃は、説明できない。そりゃ、観た現象は、
テレビや新聞の写真で観た画像と同じです。画像は、現地に行って観た景観と、
テレビや雑誌の写真と同じです。
しかし、実地で見ると、迫力が違う。
　現地を実際に見ると、圧倒的な迫力が、あります。テレビや写真とは違う。
しかし、それを言葉では表現できません。
表現できると思う人は、人ではないでしょう。
犬が、津波後の、瓦礫を見ても、驚かないようなものです。

と、いうことで、体験のない人は、霊示も知らない方が良いのです。
それは、体験すれば解ります。
下手な説明を聞くと、先入観が生じて、悪影響だけしか得られないのです。

706 ：ﾗｼﾝ：2011/04/27(水) 20:49:43

>想像力ない人には、何言っても無駄ですなぁｗ。東電の想定外という理窟は、
単に、想像力が足りない馬鹿という証明です。

それでは、地球壊滅と言う想像力の結晶は何を想定するの？
桐山さんが、その想定を示唆したのか。
あなたは、ピカソを抽象画と言ってもゲルニカに回答できない。
チンケな絵画知識を披歴して恥をかいただけだ。

>私が実際に見た、津波の被災地の衝撃は、説明できない。

あなたが冷徹な神経の持ち主で、他人ごとと高を括った人だった、
ことがよくわかります。
犬は悲惨を同調できないと同じで、あなたも他人の窮状に
みごとに無神経なだけで犬と変わらないが、犬は恩を忘れない。

>と、いうことで、体験のない人は、霊示も知らない方が良いのです。
それは、体験すれば解ります。
下手な説明を聞くと、先入観が生じて、悪影響だけしか得られないのです。

あなたの身勝手を他人に押し付けて、偉そうに自惚れないでください。
体験主義って、あなたはすべてを知っているような言い草だ。
相手をおもんばかる謙虚さがないから、体験主義だなんて言い募るのだ。
身内が亡くならないとその悲しみは分からないとは、鈍感で番外です。
あなたの体験は妄想であり、被災者のそれは実体験だとの違いを知るべきだ。
それを霊示だなんて誇るのは、あなたの冷徹性が、よく証明されただけです。

707 ：桐山千景：2011/04/27(水) 23:52:45

天照さんのご意見は常識的にはごもっともなものだと思います。
ですが、相手が宗教詐欺師や詐欺師を擁護する職員ですから、仕方がないのです。
また、わたしのような論調のものがいても良いのだと考えます。自由な感じでよいと
考えます。

桐山靖雄は８９３右翼との関連があったり、出版妨害したり尋常じゃありません。
宗教家ではない。部下の者もロクデモないことをやっている人間です。
脱税・いじめ・ちょろまかし・詐欺なんでもありだ。Ｗ堕Ｆ堕なんかクズ人間です。
しかし、外部の顧問なんてのは人間失格者集団ですよ。

Ｇ田の上司のＳ。
例えば、皆さんは、退会者の法具がどうなるかご存知か。御霊牌がどういう扱い
受けていたかご存知か。すべては闇から闇だ。そういう事実を知っているから
そのくらいのことはあるんです。

偽装している馬鹿の証明もここではできんが、そうではないというのもできない。
マナーにしてもその人のものです。
桐山靖雄や殉死ンダオンに対する態度は、わたしのそれで充分と考えています。
本来なら、世が世であれば、ただではすまなかったでしょう。

708 ：桐山千景：2011/04/27(水) 23:57:16

>>705名前：準シュダオン 投稿日： 2011/04/27(水) 20:23:29
＞と、いうことで、体験のない人は、霊示も知らない方が良いのです。
＞それは、体験すれば解ります。
＞下手な説明を聞くと、先入観が生じて、悪影響だけしか得られないのです。

だから、おまえは「霊示」なんか語れるような人間じゃねえんだ。
わからねえのかよ。クレージーの先入観もっているのはアンタでしょ。

709 ：準シュダオン：2011/04/28(木) 15:47:20

あらまぁ、千景さんて、口の悪い歪みがまだ治っていないのねｗ。
それとも、口の悪い歪みが地ですかな？
５月５・１２日特大号の週刊新潮に、阿含の星祭りPR記事が出ていますね。
昨年６月、桐山管長は、チベット仏教の全ての法脈を継承することとなつた、
と、その経緯が記されていますね。

千景さんも、粘って信徒を続けていたら、チベット仏教の王者の相承を受けられ
る可能性があったのにね、残念でした。私は、不完全とはいえ、王者の相承を受
けたから、今回の霊示も感じ取れたのだ、と思いますね。
　けど、霊示の内容は説明できないね。もったいをつける、からではなくて、
もったいをつけるまでもなく、すでにもったいない、わけですよね。

今回の地震でも、我が家の仏壇に安置していた御宝塔や法施グッツの８割は、
整然と並んでいた、とレスしましたが、考えてみればこれも不思議です。
８割が倒れて、２割が整然と、ならば自然で、不思議はないはずなのです。
それが、その逆ですからねぇ、まるでポルターガイスト現象の反対で、
御宝塔・御法施を地震で動かぬように守ってくれていたのかも知れません。
我が家の仏壇は、須彌山を模して、知人の大工さんに特注して造ってもらった
ものですよ（本棚も造った大工さんと同じね）。

710 ：アゴン：2011/04/28(木) 20:08:01

>>709 質問してもいいですか？
準シュダオンさんはわざとボケて書き込みしているのか、大真面目なのかどちらでしょうか？
私は擁護にありますので、ご霊示がどんなものだったのか今後の検証にさせていただきたいのですが。
例祭で助かったひとの生の声をききましたが、だれも霊示などは言わず、信仰のおかげでパニックにはならなかったです。という感想で普通の感覚でした。

711 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/28(木) 23:39:00

>>710:アゴン11/04/28(木) 20:08:01
>例祭で助かったひとの生の声をききましたが、だれも霊示などは言わず、信仰のおかげでパニックにはならなかったです。という感想で普通の感覚でした。

その通りです。私が準シュダオンさんにアドバイスしたかったのが、そのような
身の程を弁えた謙虚な感謝の表明の方が人の心を動かす事実です。
準シュダオンさんは勘違いをしている。
奇跡のおかげ体験を私から否定されるものと思いこみ、不要な武装をしている。
私は本来予定のあった津波地区への訪問を取り止めたその事実だけで、十分に
おかげ話体験として、肯定も否定もできぬ話になりますよとハードルを下げているのです。
私は準シュダオンさんの体験談を嘘だなんて決めつけない。
地震直後に通りかかったパン屋の話なんかラッキーを語る話としてはすごくリアル
でいいなと評価していた。
だから否定もしなかった。
しかしここに「具体的に語れない御霊示的体験」を出すことによって彼は男を下げた。
真実ならばたとえ他人に信じてもらえないような不思議な話でも自信を持って
堂々と書けばよいだけの話です。
ピカソが自分の絵を隠すことなく公開するように。
よほど自分の体験に自信がないのでしょう。
自信がなかったらありのままに平凡と思える体験を正直に綴れば、おかしな誇張を
加えるよりもよっぽど人を感動させられることがわからない。
彼はアゴンさんと違って頑固で意固地だから一度示した路線を修正する柔軟さがない。
アゴンさんはまだ３０代だが、私が欺瞞に気付き退会したのは４０代でしたよ。
１０代の頃から惹かれてね。
青春を浪費したことになるのだが、モノは考えようだった。
４０代で気付いたならばまだ人生の半分なんだから若い方でラッキーではないか？と。
またこうも思った。
私は自分は大した人間ではないがアゴン宗を選び取るこの眼力には自信があった。
それが見事に否定された。実は眼力なんてこれっぽっちもなかった。
私は苦笑したが、でも中年にして自分の根底が覆されるような体験ができるなんて
痛快な話ではないか？
まるで若者が学び取るがごとく。
こういう柔軟な考えを準シュダオンさんは持てない。
そういう人なんだから仕方ない。あの人は死ぬまであのままでよい。
成功者の話を読むのは面白いことだが、私なんか冷酷だから他人の失敗を
読むこともオモチロイ。
アゴンさんはどちらの道を選ぶ？

712 ：アゴン：2011/04/28(木) 23:47:31

>>711 ひとつ言えることは、私の周囲が準シュダオンさんタイプが過半数をしめていたら、そく退会してましたね。
今回の被災に会わなかった方の一般的な感想をのべるタイプの方が周囲で多いので、なかなか親分の思惑まで目がいかなかったというのがあります。

713 ：準シュダオン：2011/04/29(金) 12:14:05

別に、ユビさんのアドバイスはいらないよｗ、害になるだけだから。
それと、私の霊示の体験をレスしたのは、信者を増やそうとか、減らそう
とか、少しも考えていないよ。そんなことは、私の関心外ね。
私は、ただ、自分の体験を記したまでのことね、匿名だから。
実名だったら、教団内でも話はしないよ、話したら生活に支障がでるだろう。

私の職業が、神社関係とか、あるいはお寺関係とか、宗教に関係してる職業
だったら、実名で霊示の体験を話しても良いけどね。そうではないから、
話したりはしないよ、たとえ教団内でも、話したりはしないさ。
それに、わたしは、男や女をあげようとか、下げようとかも考えてないよ、
そんなのはくだらないｗ。

管長が、「この世には、生死を分かつ不思議な力がある」と、本に書いて
いますが、わたしは、今回の霊示体験で、管長の説く意味を、実感として
感じた、ということですね。
　まぁ、私が霊示（具体的な虫の知らせ？というか）を無視して、海の街の
Ｙさんを、予定通り訪ねていたとしても、命は助かったであろうとは、思い
ますけどね。逃げ道は、詳しく知ってますから。
但し、Ｙさん宅から車で５〜１０分の海辺のところにショッピングセンター
があってね、私は家電のエコポイントを、そのショッピングセンターの商品
券に換えていたばかりでね。近いうちに買い物をするつもりでいたね。
　だから、タラレバの話ですけど、もし、３，１１に予定通りＹさんを訪ね、
その後、ショッピングセンターに行っていたら、かなり危険でしたね。
そこの国道が渋滞して、かなり波に呑まれましたから。
　わたしが外出を止めたのは、管長のお蔭様だと考えていますよ。

714 ：名無しさん：2011/04/29(金) 13:02:09

>>713 ：準シュダオン：2011/04/29(金) 12:14:05

あなたはまだご霊示の話を続けるのですか？

715 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/29(金) 13:36:41

たぶん、懲りるまでか、そうでなければ一生続ける、というのに一票ｗ

716 ：準シュダオン：2011/04/29(金) 15:58:16

＞あなたはまだご霊示の話を続けるのですか？

それは何も考えてないので、わたしにもわからないｗ。
私は何でそういうレスをしてるのだろう？確かなことは、パンのためではない。
こういうことをレスしても、１円の収入にもならないからね。
管長は、「オウム真理教と阿含宗」本に、「生きる糧を与えても神ではない、
神とは生きる目的を与えるものでなくてはならない」と、書いてます。
糧＝現世利益、と考えてよいでしょう。
ですから、護摩木に現世利益しか連想できない信徒は、糧どまりのレベルであり、
煩悩を煽られることしか、思い当たれないわけです。
その上の段階、生きる目的と意義、まで考えが及ばないのです。
だから、オウムと阿含宗の違いさえ、わからないのです。

イエスは「人の生きるはパンのみではなく、神の言葉によって生きる」と述べた。
これは、エホバがモーゼに言った言葉を、イエスがそのまま引用した言葉です。
管長は、その「神の言葉」の意味を、生きる目的と意義、というように、解り
やすい言葉に言い換えたのだと思います。
批判派の皆さんは、そのことが解らないでいますよね、たぶん。

717 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/29(金) 16:34:27

いいえ。貴方の妄想と詭弁が世の中に理解されないというだけです。
通用すると思うなら巷に出して御覧なさい。哀れな老人だ。加齢のせいだとか
頭が「ＯＯＯＯ」という風に見られること請け合いです。

また教団内で言えないのは言えばどうなるか分かっているからでしょう？
なぜ堂々といえないか？そういう教団なのか自分論過ぎて阿含宗でも通用しない
のを分かっているからでしょう？

ここは貴方の自慢をするステージではないのです。

718 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/29(金) 16:37:53

>>713:準シュダオン11/04/29(金) 12:14:05
>私は、ただ、自分の体験を記したまでのことね、匿名だから。

いや、記してないです。だって御霊示的体験が具体的にどんなものなのか誰もわからない。

>管長が、「この世には、生死を分かつ不思議な力がある」と、本に書いて
>いますが、わたしは、今回の霊示体験で、管長の説く意味を、実感として
>感じた、ということですね。

その証明を記すことを放棄したのはあなたの自由です。

719 ：アゴン：2011/04/29(金) 22:58:44

>>716 擁護というのは、自分の主観だけ並べて霊示の中身を述べることもせず、ただ偽シュダオン境界にいると酔いしれひたって、批判がわを小馬鹿にすることでしょうか？
2ちゃんの擁護(今の状況では)もどんな会員か想像つきますが、おそらく道場でも
相手にされず、自分のためだけにふらっと参拝してなにも道場に貢献せず、自分勝手な祈願を念仏のように唱えて帰っていく人たちだと思います。

本当に擁護したかったら普通は自分を恥じることもするはずだし、
準シュダオンさんもなにが言いたいのか分からない。すくなくとも
現会員もがっかりしてしまうことばかり言う。
ネットにまで書き込むのは勇気あることですが、逆宣伝ですね。。

720 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/29(金) 23:43:04

地震のあった３月１１日は海岸の知人宅に行く予定があった。
しかし当日なんか不吉な予感と言ったら言い過ぎだが、なんかめんどくさいと言うか
説明のつかない厭感を感じたので、行かないことにした。
そしたらあの地震。行っていたら津波に巻き込まれていたかもしれない。
たったそれだけの体験談でよかったのですよ。
それをどう取るかは各自に任せて、ピカソは評論家ではないのだから自分の絵を
描くだけでよい。
この体験談だけで奇跡のおかげ話にもできます。
この時感じた説明のしようもない厭感こそが、あるいは仏様か管長の御霊示みたいな
ものかも知れないと私は感じた。
ほら？具体的に書くとはこんな程度で十分なんです。
それすら放棄して示さないと書いたのは、信者仲間に対してすら準シュダオンさんに
対する不信感を与え、桐山信仰の証明どころか妨害にすら誤解を与えるような
書き込みしかできなかったことは惜しいことです。

721 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/29(金) 23:44:14

>>716 実直な感想・ご意見ありがとうございます。
以前から批判側も述べていましたが、阿含宗の教義にさえないことを言う。
また当したらばでは滅多に現信者さんが来てアゴンさんのように意見を言われる
ことも少ない。
つまり退会した元信者が「それ違うだろう」ということはあっても、現信者さんも
「そういうことは違います」というのは非常に説得力を持ちます。

信者でなかったり外部から見れば批判側の言うことと現信者さんの言うことと
どっちが正しいか分からないときもある。
しかし、同じ信仰を持つ現信者さんが現信者さんに対して間違いを正す、または
同じ信者でも「ありえないこと」をするのをみて意見されるのは如何にズレた意見を
出しているか、というのが窺い知れます。

私も擁護当時「クリハナ」というお方がいろんな論を言っていた。
その方は信者ではない、とのことですが、でも阿含宗やゲイカの擁護をしていた。
ですが、言っていることがおかしく私は「貴方は訳が分からない」ということを
いうと反発されました。
私も如何に擁護姿勢があるとはいえおかしげな論は認めません。
当然その方とは手をつなぐことも同意することもありませんでした。

そして逆にトンデモ論を言うことに恥をかいている気さえしました。
本人は良いつもりでしょうが、こっちは逆宣伝されているようなものですから
非常に不快でしたし「お前いらねーよ」とさえ思った。
そしてその人と「同類」に見られるのがとても嫌だった。
まともな擁護論さえ出せないのかと非常に遺憾だった。

アゴンさんの意見は当然の意見だと思います。

722 ：アゴン：2011/04/30(土) 00:30:20

>>721 私ははじめマジで擁護がわが、サクラなんじゃないか？て思うくらいレベルが−100くらいで疑惑がありました。2ちゃんはとくに。
ですが準シュダオンさんたまーに真面目なことも書くからそれなりに擁護していると思ってました。
でも震災で頭パニックなのか原因は分かりませんが、今回ご自分が助かったことを、ゲイカの霊示のおかげにしたくてたまらないらしい。
ここは謙虚になにかよく分からないが虫の知らせで被災から免れることができました。ありがとうございました。でいいじゃないか！とイラッてきます。(笑)
そんな霊示なんかこっちはこねーよ。てか自称霊感があるという人は確かにその手のことを語る語る。というのはありますね。

723 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/30(土) 01:04:42

２ｃｈは特に匿名が主流ですから成りすましが分かりづらいのが有りますね。
ですからそのせいで「別人になってやりたい放題やっているのではないか」というのは否めないですね。
なので今は控えましたがＩＤを出してたのはそこにもあるんです。

本当はＩＰ表示も出せるんです。でもそれはプライバシー的にも良くない。
なのでＩＰ表示は最初からやめています。

アゴンさんのおっしゃるとおりと、またユビさんが言われているように謙虚に単純に経験を
述べるのならその方が「そうなのか」と聞けるのに変に補色したり持論を出すから雑味になる。
いや、雑味を超えて嫌味になる（笑）

また「擁護などしてない」といいながら内容は擁護になっているし、そして擁護かと思えば
単に持論や自慢をしている。しかも阿含宗にないことまで言いだす始末。
本当に参ります。

724 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/30(土) 08:38:28

>>720で私が綴ってみたありのままの体験談は、準シュダオンさんにとっては、
そんなんじゃあ説得力の無い不服なものなんでしょうか。
私はだからこそ川上哲治氏の話まで出してあげた。
川上氏は何か見えない存在から「後ろを左向きに振り返れ」などと御霊示の声を
聴いたわけではない。後部座席の正力オーナーの声掛けに振り向いただけです。
しかしそれが顔面ザクロの運命を回避する結果になった。
この強運、川上氏が特定教団の信仰でもしていたら、当然信仰の功徳、奇跡のおかげ話
にされるだろう。川上霊感など必要なかった。
不思議な霊感体験を示したかった（実は示さない、示せない）のは信者が体験談
として示すものはヌルイと感じたのでしょうか？
そう言えば桐山さんは初期の著書には信者のおかげ話は好まぬとして載せていなかった
代わりに、自分の面接実地指導のシーンなどを書いていた。
その内容にギャップがある。あり過ぎる。
信者の体験談はどこの教団でも見られそうな凡庸なものばかりに見える。
桐山さんが著書に書いたような話が出て来ない。
面接を受けたらゲイカは自分しか知り得ない過去を言い当て舌をまいたなんて
報告がない。
第一面接指導の御礼報告を読んだことがない。
このギャップは単に表現力の差ではなく、内容事実の違いです。
このギャップを説明するのに、桐山さんが著書に書いた指導例を作り話と考えれば
納得がいきます。
作り話のビックリ談にも匹敵するような話を出さないと説得力がないと考える
準シュダオンさんも大変なハードルを越えねばならないのです。
準シュダオンさんはアゴン宗に入行する前にある霊能者（アゴン宗とは関係ない）を
友人の頼みもあって車で連れて行く機会があった。
その霊能者は友人の動物を虐待した過去を言い当ててみせて、同行した準シュダオンさんも
吃驚して、それまでの唯物主義的な考えを改めるようになったのだと言う。
詳しいことはわからないが、私にはその霊能者の言い当てもそれほど難しい話でもない
と思うが、しかしとにかくそれはアゴン宗には関係なく、アゴン宗においては
桐山著書小説以外にはそれに匹敵するような奇跡の体験談もないわけです。
川上氏はオーナーの言葉に振り向いたから助かったでは偶然にも思えるから不服なわけです。

725 ：準シュダオン：2011/05/02(月) 10:00:38

長く修行しても、霊感さえ信じられない、アゴンさんは、解脱の才能というか、
見込みがないから、さっさと退会した方がいいね。
腐ったりんごは、となりのりんごまで腐らすからさ。

726 ：準シュダオン：2011/05/02(月) 10:22:26

＞不思議な霊感体験を示したかった（実は示さない、示せない）のは信者が体験談
＞として示すものはヌルイと感じたのでしょうか？

ユビさんは、私がレスしてあげたのに、まだ解らないの？
霊示体験は、もったいつけるまでもなく、内容を人に話すのがもったいないのよ。
自分の宝を簡単に人に見せるのは、宝じゃないし、宝だったら人に見せるのはアホ
ですよ。本当の宝は、人には隠しておくものだ。
霊示体験のない人に、霊示の話しても無駄だし、誤解するばかりだ。
例えば、アゴンくんなど、勝手に虫の知らせと、誤解している。
わたしが、虫のしらせと、苦し紛れに例えたせいで、ね。
霊示と虫の知らせとでは、まるっきり違うよ。
虫のしらせとは、何となく胸騒ぎするとか、具体性がないからね。

管長も、霊示のあり方を、あまり信徒に話したことはないね。
話しても無駄だし、誤解されるばかりだからですね。

727 ：準シュダオン：2011/05/02(月) 11:01:33

>ですが準シュダオンさんたまーに真面目なことも書くからそれなりに擁護していると思ってました。
>でも震災で頭パニックなのか原因は分かりませんが、
>今回ご自分が助かったことを、ゲイカの霊示のおかげにしたくてたまらないらしい。

わたしは、擁護してる意識はないし、批判してる意識もないよ。
ただ、批判派が阿含宗の教義を、あまりに誤解してるから、見かねてレスしてるのです。
例えば、護摩木祈願は煩悩を煽る、という。
しかし、「密教の修法の目的は、現世利益から成仏に移る・・云々」と、仏教辞典に
書いてあるように、現世利益は成仏に至る途中経過に過ぎないわけです。
ところが、批判派はそこに気付けず、現世利益どまりです。

それに、何時、わたしが、「助かったのはゲイカの霊示のお蔭」とレスしたかね？
そのように、アゴンくんは勝手に解釈しています。だから、あなたは修行が進まないのです。
そのように自分勝手に解釈してはいけないね。

わたしが、助かったのは管長のお蔭、とレスした意味は、
「管長の指導のもとに信仰していたら、霊示体験が起きて、危険を避けられた」
という、私の主観なのです。霊示の内容はレスしていないよ、それが何処から
来たのかも、書いていない。神から来たか、仏からか、管長からか、ご先祖様
からか、その他からか、そういうことはレスしていないよ。
だから勝手に、「ゲイカの霊示のおかげ」なんて書き換えてはいけないよ。

728 ：アゴン：2011/05/02(月) 12:10:35

>>726 私は霊感を信じないといっているのではありませんよ。信者として、書き込みをされるくらいなら霊示の内容を書かないのはなぜですか？
もったいないなら霊示を受けたことを知らせることじたい「もったいない」ことなんじゃないですか？と思うわけです。

729 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2011/05/02(月) 12:47:12

>>726:準シュダオン11/05/02(月) 10:22:26
>ユビさんは、私がレスしてあげたのに、まだ解らないの？
>霊示体験は、もったいつけるまでもなく、内容を人に話すのがもったいないのよ。

だから話したくなかったら話さなくてよいですよと書いているではないですか？
その代わり霊示によって救われたと説く根拠がなく、説得力ゼロというだけのことを
あなたに伝えたのです。
ただ誤解しないでくださいね。あなたは今回の地震津波災害を、津波に呑み込まれる
ことなく済んだラッキーは信仰の賜物だということを否定するつもりはないのです。
それを示すのはあなたの権利だと思う。信仰なんてそんなものってか、そういう信仰も
あるのだから自由におかげ話をしてもかまわない。あなたにはその資格がある。
ただそこに「霊示体験によって」救われた話をするならば、具体的な霊示的現象を
書かない限りあなたに霊示体験の救いを説く資格はないだけです。

>管長も、霊示のあり方を、あまり信徒に話したことはないね。
>話しても無駄だし、誤解されるばかりだからですね。

これは違います。桐山さんは常に何でも具体的にはっきり示すことをモットーにしており、
曖昧に臭わせるような表現を嫌ってます。
滝に打たれていて「今だ！起て！教えを広めよ」と音声的な御霊示を受けて、これに対して
「私にはそのような力も徳もありません」と答えると、仏は「力は既に授けてある。
徳は自ら積むものだ！」と回答があったという。
また本山総本殿の無事竣工を危惧して仏様にお伺いを立てた時「満山人で埋まるぞ」と
御霊示が下ったのだそうだ。
また「来年は金胎両壇の護摩を焚くべし」と御霊示が下ったという。
このように桐山さんの話はいつも具体的です。具体的過ぎて嘘っぽいくらいです。
エイリアンの如き女怪だの。
あなたの考えで勝手に桐山像を捏造しないように。

730 ：ﾗｼﾝ：2011/05/02(月) 16:15:55

震災から学ぶべきことは、備えあれば憂いなし。
想定外の備えこそ、国民の生命と財産を守る。
信仰の有る無しが、生死を分かつものではないことを
我々は真摯に学ぶべきでしょう。
もちろんこういう災害を利用した信仰心の扇動という行為は、
決して許されるものではない。
しかも御霊示話しでイタズラに人心を煽って期待させ、
そのような安心に駆られて、備えを怠らせるような行為は、
かえって災害を大きくさせるような愚行です。
古人の言い伝えを守りこの石碑より下に家を建てるなの通り、
被災を免れた例があるように、目に見えない神頼みより、
より具体的な対策こそ、人知を結集した賜物と言えるでしょう。

731 ：名無しさん：2011/05/02(月) 22:01:32

☆アゴン宗の評判を貶めた人々ランキング☆

１　浣腸＆エロ川　アツアツの同率一位

３　池田自炊

４　クリ鼻眼鏡

以下、雑魚は省略。

732 ：桐山千景：2011/05/03(火) 10:39:18

>>709準シュダオン：2011/04/28(木) 15:47:20
＞あらまぁ、千景さんて、口の悪い歪みがまだ治っていないのねｗ。
＞それとも、口の悪い歪みが地ですかな？
＞５月５・１２日特大号の週刊新潮に、阿含の星祭りPR記事が出ていますね。
＞昨年６月、桐山管長は、チベット仏教の全ての法脈を継承することとなつた、
＞と、その経緯が記されていますね。

準クソ馬鹿野郎、おまえな自分のほうが「霊示」とか大嘘言ってんだぞ。
てきとうな事しか言えないで、テメエの足もとを見ろよ。クズ人間が。
ＰＲ記事ね、ほんと笑えるなおまえ。自分でインチキ記事を書いてな
桐山阿含狂らしいわな。チベット語も読めない話せない法脈もないわね。
ゲラゲラ。

＞千景さんも、粘って信徒を続けていたら、チベット仏教の王者の相承を受けられ
＞る可能性があったのにね、残念でした。私は、不完全とはいえ、王者の相承を受
＞けたから、今回の霊示も感じ取れたのだ、と思いますね。
＞　けど、霊示の内容は説明できないね。もったいをつける、からではなくて、
＞もったいをつけるまでもなく、すでにもったいない、わけですよね。

「王者の相承」だって。ゲラゲラだね。それ、ニンマ派の教えだろ。
アンタはニンマで何を教えているのかわかってんの。お前みたいのがいるから
詐欺師が大手を振って騙すことができるんだよな。一生分からず終いでゆけば。
ゲラゲラ。
そんなチンケな縁は要らないので、クズ馬鹿なおまえに全部あげるよ。
まあ、死んでから後悔するんだな。
君のは「霊示」ではなく、「隷自」だよ。自ら邪教奴隷になる。これだよ。
バーカ、ゲラゲラ。

733 ：聖☆おにいさん＠子供の日♪：2011/05/05(木) 08:39:41

≫チベット寺院と仲良くして成功をした人

Posted by サン リンポチェ
このブログで以前紹介をさせていただきました。
マレーシア出身で風水の世界的大家、ご主人さんが香港の財閥の代表。

いわゆる成功者ですね。
最近日本でもちらほらと、その関係のカトマンズ郊外のお寺さんのお守りやらお香やらが売られています。
そのお香が本物か贋物かというのは私にはわかりませんが・・・
ただその業者さんていうのはブータンNADO社のお香を安く販売していますね・・・・？

この風水の大家というのはお寺さんとうまく付きあって、大成功ということですね。
たいしたものです。
ただ、おぼうさんていうのはいわゆる【おもらい】のプロです。
たぶんその成功者はお寺を利用して大成功と思っていると思います。
が、実際はお寺が上手に彼女を利用した。
まあ、こんな感じだと思います。
なぜならば、数千年のおもらいの伝統があるところに、なかなか勝てるはずがありません。

まあ、どちらもハッピーならそれで結構です。

http://blog.bontendo.com/?search=%A4%AA%A4%E2%A4%E9%A4%A4

…まぁ、日本でもチベットでもブータンでもいちいち施主の選り好みなんてしていたら
何百年もお寺の維持存続なんてできないのはちょっと考えれば判ることですよね。桐山さんの
名誉称号関係の事情も早い話がそういうことなんでしょう。

それにしても准シュダさんって、子供のように純真無垢なひとなんですね。
耳からタンポポが咲いて、アタマのてっぺんで鯉のぼりが泳いでたりして。

『純シュダチェリーボーイ』にハンドル変えたらどうですか？(苦笑)

734 ：桐山千景：2011/05/05(木) 09:04:40

>>733名前：聖☆おにいさん＠子供の日♪ 投稿日： 2011/05/05(木) 08:39:41
＞それにしても准シュダさんって、子供のように純真無垢なひとなんですね。
＞耳からタンポポが咲いて、アタマのてっぺんで鯉のぼりが泳いでたりして。
＞『純シュダチェリーボーイ』にハンドル変えたらどうですか？(苦笑)


と言うか、殉クソバカ野郎は、純真無垢ではないんで、ただのボケ・アホ
バカ・哀れな洗脳妄想邪教信者なのです。
しかし、ハンドル『純シュダチェリーボーイ』変更は、よい案です。
『純シュダチェリー昔はボーイ』もいいなと思いますが。

桐山靖雄の場合なら『ニセ準提桐エロ川大好きチェリー大昔ダサいボーイ』
でしょうかね。ヤツは法号でも何でも長いのとか、最高とか、特別が大好き
だからね。桐山靖雄の面を思い出すだけで、ヘドがでる。ほんと殴りてえな。

735 ：準シュダオン：2011/05/05(木) 19:05:04

>準クソ馬鹿野郎、おまえな自分のほうが「霊示」とか大嘘言ってんだぞ。
>てきとうな事しか言えないで、テメエの足もとを見ろよ。クズ人間が。
ＰＲ記事ね、ほんと笑えるなおまえ。自分でインチキ記事を書いてな
>桐山阿含狂らしいわな。チベット語も読めない話せない法脈もないわね。

あのね、聖なるバイブレーションは、日本語やチベット語なんて関係ないのｗ。
バイブレーションは言葉じゃないのだからさｗ、その辺りからして、体験ない
人には説明が困難なのだよｗ。
あんたには、無理だね。
あんたは、唯物論者、科学的合理主義者で生きた方がいいよ。

736 ：準シュダオン：2011/05/05(木) 19:25:50

＞霊示の内容を書かないのはなぜですか？
＞もったいないなら霊示を受けたことを知らせることじたい「もったいない」
＞ことなんじゃないですか？と思うわけです。

下手な例えを言えば、私宛の、恋人のラブレターの内容は明かせない。
世間の誤解とは違って、恋人は、手紙をよこすような善人でした。
だからと言って、ラブレターの内容までを明かすのは、アホでしょう。

霊示があったから、管長の教えはデタラメではないですよ！
と、いうのが、わたしの報恩です。
しかし、その内容まで明かせ！という要求は、行き過ぎ、恥知らずです。
私にはそのような義理も、義務もない。
タダで教えるには、もったいない過ぎるね。
話すには、一人当たり、３〜５千円は貰わないと、話す気にはならないねｗ。

737 ：干柿：2011/05/05(木) 19:27:34

みにくい言い争いはやめましょうネ。
準さん、妄想はホドホドに、なんか変な体験したからって
あなたの体験と阿含宗とは関係ありませんよ絶対ｗ
たとえば毒キノコたべちゃってなんか「神の世界に行ってきたんだ！ホントウだぞ！」
と主張する人とどこが違うというのでしょうか？

738 ：桐山千景：2011/05/05(木) 22:01:35

>>735名前：準シュダオン 投稿日： 2011/05/05(木) 19:05:04
>あのね、聖なるバイブレーションは、日本語やチベット語なんて関係ないのｗ。
>バイブレーションは言葉じゃないのだからさｗ、その辺りからして、体験ない
>人には説明が困難なのだよｗ。

だからその体験がおかしなものなんだってことだ。
理由は、桐山靖雄のように信者のエロ女に珍ボコ遊ばれ、その上詐欺師のような
人間が言っていることだから。さらにアンタのような「妄想基地外」の
おちこぼれ信者が、こんなスレで言っとることだから。
チベット密教にチベット語が関係ないの？アンタの頭どうなってんの。
そんなことだから世間様でまともに通用しねえ、自画自賛のヤラセ・クズ宗教に
になってるんだな。なるほどな。

おまえそれこそ頭が「霊障」に侵されてんじゃねえの。
はやく病院にゆきな。悪いことはいわないから。ゲラゲラ

739 ：桐山千景：2011/05/05(木) 22:07:01

>>736名前：準シュダオン 投稿日： 2011/05/05(木) 19:25:50
＞下手な例えを言えば、私宛の、恋人のラブレターの内容は明かせない。
＞世間の誤解とは違って、恋人は、手紙をよこすような善人でした。
＞だからと言って、ラブレターの内容までを明かすのは、アホでしょう。

例えが悪すぎだな。
お前はラブレターなんかもらったことねえだろ。
わかるよレスの仕方で。キモイ野郎だもんな、おまえは。
禿げてんだろ。田舎者なんだろ。その上、詐欺師のエロ爺に騙されてんだろ。
そんなヤツが、モテるわけがない。ほんと気持ち悪りぃなおまえ。

740 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/06(金) 08:16:38

>>735:準シュダオン11/05/05(木) 19:05:04
>あのね、聖なるバイブレーションは、日本語やチベット語なんて関係ないのｗ。

桐山さんはチベット仏教のニンマ派から秘経を伝授されたが、それをバイブレーション
で受けたなんて示していません。
この秘経は後に冥徳供養に役立てたことにしているが、それですら1984年の秘経プレゼントと
1991年の冥徳供養開始とは７年の開きがあり、法の熟練が必要だったことを婿殿局長が
話したことがあります。
思念による王者の相承を著書に示したが、これはあくまでも中沢新一さんの著書から
紹介しただけであり、ニンマ派座主から思念の相承を受けたなんてしていない。
彼が思念のバイブレーション相承を受けたとしているのは、サヘトマヘトでの
仏陀釈尊からの仏勅だけであり、ダライ・ラマ含めチベット仏教の誰からも
バイブレーションを受けたなんてしていません。
またサキャ派のリンポーチェから受けた灌頂もバイブレーションで体得したなんて
示していない。これはあくまでも儀式であり、内容そのものよりもこの儀式形式を
行った事実こそに意義があると桐山さんは話していた。
そのサキャ派のリンポーチェが言うには本来灌頂を行うには前行（加行）を行う
必要があるのだが、それをしていないので、簡便なものに替えるとしました。
だからチベット語を理解した上での伝法とその習得の話をしており、バイブレーション
などここでは関係ない。

741 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/06(金) 08:30:16

>>736:準シュダオン11/05/05(木) 19:25:50
>下手な例えを言えば、私宛の、恋人のラブレターの内容は明かせない。
>世間の誤解とは違って、恋人は、手紙をよこすような善人でした。
>だからと言って、ラブレターの内容までを明かすのは、アホでしょう。

ラブレターの内容を聞いているのではなく、そのラブレターはどうやって渡されたか
聞いているのです。靴箱の中に忍ばせてあったのか、直接手渡されたか、メールで
送信されたかとかね。
と言うのはあなたは御霊示を受けたのだという。
それもムシの知らせなんてそんな程度のものでないとあなたが書いている。
ならばどんなものか示してもらわないと誰もそれを霊示だなんて認識できないのです。
それすら示したくなかったら、あなたは最初からラブレターをもらったことを
書くべきではなかった。
書いてしまったはよいが、誰にも信用されない話になっただけです。

>しかし、その内容まで明かせ！という要求は、行き過ぎ、恥知らずです。
>私にはそのような義理も、義務もない。

だから要求なんかしませんから、あなたが自分の主張に説得力を持たせたくなったら
自主的に具体的な話を書くとよいでしょう。

>タダで教えるには、もったいない過ぎるね。
>話すには、一人当たり、３〜５千円は貰わないと、話す気にはならないねｗ。

他の信者さんたちは体験談を無償で紹介しています。
あれ金もらってると思いました？

742 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 11:43:32

>735 ：準シュダオン
>あのね、聖なるバイブレーションは、日本語やチベット語なんて関係ないのｗ。
バイブレーションは言葉じゃないのだからさｗ、その辺りからして、体験ない
人には説明が困難なのだよｗ。

そりゃそうだ、桐山さんも準シュダオンさんも
チベット語など、学んでもいないから理解できるわけがない。
桐山さんは、前年にチベットへ行って灌頂という儀式を
行ってきただけで、紫綬褒章を貰うのと変らない。
受勲者は過去よりの功績によるもで、桐山さんの場合は、
過去の功績を手っ取り早く金という布施で結果を出したに過ぎない。
名誉称号が聖なるバイブに変るなんて、誰も聞いたことも無い。

また普通知られる、霊示というのは神仏からのメッセージです。
モーセの十戒も神からのメッセージを預かったものだ。
それを「ことば」じゃ無いというなら、たとえば
知人宅へ行く約束の日に「腹痛」で行けなかった？
または、「発熱」して行けなかった？
または、「急用」で行けなかった？
などの単なる日常生活の現象が生じた、と考えるほうが妥当です。

あなたは知人宅へ行く約束をしていたなら、
その知人さんへ行けない上記の理由を連絡したのですか？
あなたの言い張る聖なるバイブのデンパに
乗って来た「霊示」は「ことば」じゃないのだから、
体調不良や急用という連絡をしてお詫びするはずだ。
それとも身に迫る危機感を感じたというなら以前否定した、
虫の知らせと何ら変らないが、どちらでもない？

つまりあなたは明確に言えないし、もし危機感を「ことば」と
言えば、こちらが先述した知人へそれを知らせないあなたの
不誠実がバレてしまうから、「ことば」を否定した。
相手に信じてもらえようがもらえなくても、あなたには知らせる
責任が生じてしまうからでしょう。
しかし「ことば」でない何かなら、行けない現象が生じた。
だが、それをまであなたは否定し、曖昧に言を遠ざけている。

ようは、何もないのでしょう。
知人宅へ行く予定すらはっきりしていなかった。
ズボラなあなたの性格で日取りさえ決めていなかったが、
3,11が起きて、自分の妄想と結果を脈絡無く繋げて自慢して見せた。

だから、批判側の質問にあれこれ理由にならない理屈をつけ、
のらりくらりと逃げ回っているのです。
そして最後には、だれも入り込めないあなたのオツムの中に逃げた。

743 ：聖☆おにいさん：2011/05/06(金) 11:52:14

≫742そりゃそうだ、桐山さんも準シュダオンさんも
チベット語など、学んでもいないから理解できるわけがない。

744 ：聖☆おにいさん：2011/05/06(金) 11:56:48

↑すんません、ミスタイプです。(汗)

てなワケで、参考サイト♪

≫742そりゃそうだ、桐山さんも準シュダオンさんも
チベット語など、学んでもいないから理解できるわけがない。


≫チベット語のススメ

チベットのお寺でも、入門したばかりのお坊さんたちが毎日何年間もやるのは、簡単なお説法を聞く以外には、習字と読経の練習だけなのです。読んでいるお経自体は、非常に深遠な内容を語っているものなのですが、小坊主さん達は、その意味を全く知らずに読み上げたり書き写したりしているのです。文字が意味するところよりも、形と音をまず徹底的に身に付けるということをやらせるのです。それこそがお経の中身を学ぶ基礎だと考えられているのです。これを若い時に身に付けておくと、あとで密教の修行をするようになったときに、種字を観想しながら真言を唱えるような瞑想においては、文字の形や音に意識を集中する能力として大きく役立ちます。

http://www.higan.net/himalaya/2011/04/post-4.html

2011/04/29 東日本大震災特別慰霊法要 / Prayers for Victims of Tohoku Earthquake

http://www.youtube.com/watch?v=KdiOktArQ_k&feature=related

745 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 13:27:51

>チベットのお寺でも、入門したばかりのお坊さんたちが毎日何年間もやるのは、
簡単なお説法を聞く以外には、習字と

門前の小僧、習わぬ経を読む、と言いたいのでしょう。
空海でさえ、逸話であっても長安に入城し半年間は梵語や漢文を
学んでいたという。
一応「求聞持法」を感得していたという伝説だが、
これすら「三教指帰」にあるだけで、では桐山さんが体得した、
という法証すら明らかではない、自己申告だけです。
桐山さんが伝法を受けたのは、単なる法衣法号を受けた儀式です。
中身など本人すら理解できていないのは、
昔、同様のチベット灌頂では、信者に正確なマントラを教えられなかった。

>非常に深遠な内容を語っているものなのですが、

どんな内容で、桐山さんはどう体得したのか教えてください。

746 ：聖☆おにいさん：2011/05/06(金) 13:59:19

>非常に深遠な内容を語っているものなのですが、

どんな内容で、桐山さんはどう体得したのか教えてください。

さあ、僕は桐山さんではないので知りません。ただ、過去の阿含関係のスレでも
再三取り上げられた議題のようですから、第三者の学者さんの見解を提示して
読んだ人に判断して頂こうという意図で掲載したわけですが。

747 ：聖☆おにいさん：2011/05/06(金) 14:07:46

そんな無茶振りされても引用元の佐藤氏だって、おそらく答えようがないでしょう。(苦笑)

748 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 16:09:56

>第三者の学者さんの見解を提示して
読んだ人に判断して頂こうという意図で掲載したわけですが。

判断など出来ないから、質問したまでです。

>747 ：聖☆おにいさん：2011/05/06(金) 14:07:46
そんな無茶振りされても引用元の佐藤氏だって、おそらく答えようがないでしょう。(苦笑)

あなたは自分ですら解釈できないものを引用して、
何を言いたいのです？
無茶振りと言うなら、端から訳分からぬ引用など意味が無い。

749 ：聖☆おにいさん：2011/05/07(土) 09:31:02

≫無茶振りと言うなら、端から訳分からぬ引用など意味が無い。

ちょっとフレームされているみたいですが…僕としてはチベット仏教を
学ぶのにチベット語の学習は必要か否か？という過去スレから延々続いている
一連の議論に対して専門の学者の見解を提示したまでですけど。それによって無駄な
水掛け論を多少は(？)回避できるかもしれませんしね。

ま、引用元のサイトを普通に読めば桐山さんがバイブレーション云々でチベット仏教を
体得した！なんていうのはウソだと理解できるとおもいますけどね。

750 ：聖☆おにいさん：2011/05/07(土) 09:36:30

学者の佐藤氏は桐山さんのことなど知らない(…恐らく関心も無い)し、
僕だって知りませんから。(苦笑)

751 ：ﾗｼﾝ：2011/05/07(土) 10:20:31

>749 ：聖☆おにいさん
>僕としてはチベット仏教を学ぶのにチベット語の学習は
必要か否か？という過去スレから延々続いている
一連の議論に対して専門の学者の見解を提示したまでですけど。

チベット語の学習は必須か否かなどの是非論は、
しておりません。
必学当然だからですので、空海の長安における勉学を例示した次第。

>ま、引用元のサイトを普通に読めば桐山さんがバイブレーション云々でチベット仏教を
体得した！なんていうのはウソだと理解できるとおもいますけどね。

それは失礼しました。
掲示された部分しか読んでいませんでした。

私の信者時代、「死者の書」を愛読したものです。
簡単に言えば、死後中有において転生を阻止するために
呼びかける儀式。
まあ、高僧が意識的に仮死状態となり擬死経験に基づいての
法だとのことくらいです。
チベット仏教は仏教を広く包含しつつ、あくまでも後記大乗密教であり、
ただ戒律の面においては上座部からの教えを頑なに守っている、
との認識程度です。
桐山さんが、自ら最高の法であるジョーブツ法を体得してなお、
わざわざ後期密教の位階を貰って何故はしゃぐのか、
祭事宗教を地て行っている所以に他なりません。

752 ：桐山千景：2011/05/07(土) 10:54:02

>>751名前：ﾗｼﾝ 投稿日： 2011/05/07(土) 10:20:31
＞桐山さんが、自ら最高の法であるジョーブツ法を体得してなお、
＞わざわざ後期密教の位階を貰って何故はしゃぐのか、
＞祭事宗教を地て行っている所以に他なりません。

ようするに、桐山靖雄は「権力・権威」がほしい俗物なのですよ。
地道に修行したり、修養することが大嫌いな、人間として「ニセもの」
なんですね。それが分からないのは、殉なんとかいうマヌケだけですよ。

桐山靖雄は祭事すら自分ではできませんよ。準備から片づけまで、会員や
坊主型職員にやらせてるんですから。すべてが桐山教で勝手に作ったやり方
ですからね。評価の仕様がありません。
インチキ新興宗教の祭式です、「はあ、そうですか」というだけのことです。
「まがいもの」は、どこまでいっても「まがいもの」です。
殉シュダなんとかいう「洗脳妄想者」には、分かれというのが無理ですがね。
ゲラゲラ

753 ：干柿：2011/05/07(土) 22:12:37

考えてみれば求聞持法なんていう行はまわりの協力がなきゃ絶対できないし
お金もかかるし、なんとなく行なんていうと一人で山籠りして・・・
というイメージがあるが数ヶ月以上どっかに籠ってひたすら真言だけを唱える
わけでしょ、身の回りの食事とかの世話をする人も必要だし、行以外なにも
できなくなるし、場所も必要だし、そう簡単じゃない。
ゲイカが求聞持法を修行しているときお世話したという信者でも職員でも
そういう体験語る人って聞いたことがない。・・・嘘なんだろｗ
たぶん刑務所に一年間はいるとき行に入るからと嘘ついてお勤めにいったそうだけど
その言い訳が高じて求聞持法が出てきたんじゃないの？

754 ：桐山千景：2011/05/08(日) 01:43:28

ちょっと真言を唱えたりして、いや、あるいはそれすらやらないで
こんなので頭が良くなるわけないとか言ってね、こりゃあ詐欺商売に使える
ということで、求聞持法とか言い出したんでしょう。自然食品売るためという
可能性もある。桐山靖雄は、法云々などと言うが、一番信じてないのが
本人でしょう。
後年、本に老僧が根詰めんようにせんとな、とアドバイスしたとか書いていたが
真っ赤な大嘘。加行もやらず、求聞持法もインチキ。やってたのは少しの滝行と
焚き火でしょう。思い込みがはげしいからね、あの爺さんは。さらにエロな。

755 ：名無しさん：2011/05/08(日) 11:16:16

>>753 ：干柿：2011/05/07(土) 22:12:37
>ゲイカが求聞持法を修行しているときお世話したという信者でも職員でも
>そういう体験語る人って聞いたことがない。・・・嘘なんだろｗ
>たぶん刑務所に一年間はいるとき行に入るからと嘘ついてお勤めにいったそうだけど
>その言い訳が高じて求聞持法が出てきたんじゃないの？

当たらずと雖も遠からずでしょうｗ
刑務所に収監される時に会員に修行に行ってくると嘘をつけるなんて
桐山さんは相当悪どい性格の持ち主です。
また、刑期を終えて出てきた時も凄い修行を終えて帰ってきたように会員に宣伝したそうじゃないですか。
文章にして残っていると聞きました。
それが本当なら観音慈恵会のスタートからの嘘つきです。
桐山さんは稀代の悪ですよ。

756 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/09(月) 08:39:12

>>753-755
求聞持法はたとえば桐山さんがネタをパクった種智院大学の山崎泰廣さんなどは
自分の著書に求聞持法を修行した場所（広島の弥山道場でしたっけ）と証明師を
明記してるわけですが、桐山さんにはそれがない。
成就した云々よりも修行に取り組んだ形跡がない。
求聞持法は百日間山の道場に籠もることになっている。
しかし桐山さんは密教を始める前から観音慈恵会を創始し、毎月東京と京都で
指導をしていたから、百日も道場を空けられるわけがない。
強いて空けていたのはムショに入っていた期間だけになる。
桐山さんは著書によると求聞持法に３回トライしたとある。
最初は真言宗伝統の求聞持法を修行したが効果なく失敗に終わったという。
次にヨーガを取り入れた求聞持法に取り組み前より手応えを感じたがまだ成就していない。
３度目にして明星が出現する悉地成就を見たという。
この３度目の修行は必ずしも百日かける必要はなく、それこそ１週間で成就した
ことにして説明がつく話です。
しかし最初と２回目の修行は百日やり通さねば意味がありません。
百日やったけど成就しなかったという話にしなければならない。

それからムショに入る時、信者たちにそれを隠して「行に立つ」と嘘をつくのは
仏教が不妄語戒を守らねばならないにしても、心情的には理解もできます。
できれば過去のことは隠したままで通したい。それならば嘘は最小限に留めるはずです。
しかし桐山さんはお餞別までもらったようだ。
またムショから出てきた時の報告がひどい。
不徳の身ながら修行させていただきました。皆様には不在中ご迷惑を掛けました、
これから指導に励みます、とそれだけでよい。
しかし多くの師から「法器である」と誉められたらと必要のない嘘をつくのは
どういう神経か？
ムショに入ったことなど何の反省もなく、変わらず信者を騙している。
そして求聞持法などの新たな騙しネタを増やしていくのです。

757 ：名無しさん：2011/05/09(月) 10:42:11

>>756 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/09(月) 08:39:12
>またムショから出てきた時の報告がひどい。
>不徳の身ながら修行させていただきました。皆様には不在中ご迷惑を掛けました、
>これから指導に励みます、とそれだけでよい。
>しかし多くの師から「法器である」と誉められたらと必要のない嘘をつくのは
>どういう神経か？

当時、慈眼という名の機関紙があったと聞きましたが
そんなのに載せたんでしょうか？
　>多くの師から「法器である」と誉められた
刑務所内の何処に多くの師がいるのか？？
この台詞はなんと醜い嘘でしょう。会員を完全にナメて小馬鹿にしてます。
彼の人生なんて一事が万事これです。

758 ：干柿：2011/05/09(月) 21:34:00

>>756
ああ嘘ですね！ｗ
ヨーガを取り入れて・・・なんて言ってるけど、クンダリニーヨガを初めて見た
のがアメリカいったときのバジアンの道場だったそうですからね。
普通にハタ・ヨガを朝日カルチャーセンターで習ったそうですし（これは
昔からいる先達の人から直接聞きましたｗ求聞持法は誰も言わないのと対照的ですｗ）
一、二度、習っただけで、グルになってしまうとは、さすが、インチキ求聞持脳
だこと！

759 ：ﾗｼﾝ：2011/05/10(火) 12:25:02

>クンダリニーヨガを初めて見たのがアメリカいったときの
バジアンの道場だったそうですからね。

そう言えば桐山さん、バジアン氏にエネルギー注入したとか
言っていましたが、それとも吸い取ったのかな。
桐山さんの常は、死人に口無しというに等しい言った者勝ち的な
作り話しが上手です。

760 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 21:14:16

>>759:ﾗｼﾝ11/05/10(火) 12:25:02
>そう言えば桐山さん、バジアン氏にエネルギー注入したとか
言っていましたが、それとも吸い取ったのかな。
>桐山さんの常は、死人に口無しというに等しい言った者勝ち的な
>作り話しが上手です。

私はそのバジアンさんとの初会見の頃の入行ですので、その話はよく覚えていますが、
一応証言者はいるんですね。
高野山真言宗の坊さんでアメリカで布教していた高橋成通さんです。
徳間の念力に推薦文を書いていた人ですね。
桐山先生をカリフォルニアにお迎えするにあたり、弘法大師をお迎えするような
気持ちですなどとアメリカに発つ前の月の例祭法話でこの高橋師の手紙が紹介されていた。
高橋さんにとっては当時本当の感情だったのでしょう。
桐山さんは変身の原理と密教・超能力の秘密を引っ提げ大変密教界から注目を浴びていた。
彗星のごとく現れた期待の鬼才とされた。
著書の内容に偽りなければ密教の面目は大躍進するからです。
まさかあれだけ大っぴらに嘘は書くまいと純粋な僧侶たちは期待した桐山さんに
とって密教時代の黄金期です。
高橋さんもその流れにあった。一度この密教界の鬼才におあいしてみたいと
先入観があった。
でバジアンさんとの会見だが、桐山さんの法話によるとこうです。
バジアンさんとの対話にはお互いに外国語の壁があったので、バジアンさんは
言葉を要しない交流をしようと桐山さんの眉間に指をかざすと真っ赤な顔して
念力をこめてきた。その時桐山さんは眼前に金色のコブラが見えたと言う。そしてたしかにバジアンさんはクンダリニーを
覚醒した人とわかったという。
バジアンさんがあまりにエネルギーを消耗するのが見てとれたので、桐山さんは
そのエネルギーを静かに返し始めたという。
最後にエイって念力をこめて。
以上は桐山さんによる描写であり、金色のコブラなんて証明できません。
この時、側にいたのが高橋さんでそれを見たままに観音慈恵会の機関誌「現代密教」
に寄稿している。
それによると高橋さんは相対する二人のうちバジアンさんが真っ赤な顔で桐山さんに
手をあてて唸った。桐山さんは瞑目してこれを受け、次第に顔が青白くなっていった。
あたかも赤不動と青不動を見るようだったと書いている。

761 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 21:24:35

>>759:ﾗｼﾝ11/05/10(火) 12:25:02
>そう言えば桐山さん、バジアン氏にエネルギー注入したとか
言っていましたが、それとも吸い取ったのかな。
>桐山さんの常は、死人に口無しというに等しい言った者勝ち的な
>作り話しが上手です。

しかしこの高橋証言も赤不動に青不動なんて文学的表現は高橋さんが既に
桐山さんに対する信奉者だったからこそ、その先入観による思いこみが言わせるのです。
実際には大の男がにらめっこしただけに過ぎない。
バジアンさんはこのにらめっこが終わって「素晴らしい世界の交流だ」みたいなセリフを吐いたそうな。
私もそこに騙されたが、しかしよくよく考えると自分が送ったシャクティパッドは
さておき、桐山さんの返したエネルギーの凄さを讃えたのかと言うと必ずしも
そう取る必要はないのですね。

762 ：準シュダオン：2011/05/10(火) 21:29:11

要するに、汚れた鏡には何も写らない、ということですね。
鏡とは、己の心のことです。
己の心の汚れを自覚できなければ、それを洗って落とすことも出来ない。
鏡が汚れてるから、釈尊の言葉も、管長の言葉も、写せず、誤解してるのです。

汚れた布には、染め粉に漬けても良い色には染められない、とは釈尊の教えです。
汚れた布とは、汚れた鏡（心）、のことです。
その汚れ（煩悩）を落とすことに、目覚めるのが、修行の第一歩です。
そこに気付かねば、どんな修行をしても、無駄です。
超能力など、夢のまた夢でしょうｗ。

霊力とは体力とは違います。どう違うかは、考えてください。
体力と知力とは違いますね？それは、どのように違うのですか？
体力と知力の違いを説明できますか？
ならば、知力と霊力の違いは、どう説明しますか？

知性と霊性の違いが解ることが、第一歩ですね。
言葉で説明できないことがあることを知ることが、第一歩です。
それが解れば、管長の経歴云々をレスしてる愚かさを自覚できるのですけどねｗ。

763 ：干柿：2011/05/10(火) 22:01:57

>>762
準シュダオンさん、私にはあなたのお言葉、まんま御自分のことに対して
いっておらるようにしか見えませんが？ｗ
盲信することが良い事なんですかね？、それこそ愚か者の信仰でしょｗ

764 ：ﾗｼﾝ：2011/05/11(水) 02:22:14

>知性と霊性の違いが解ることが、第一歩ですね。

知性じゃなく痴性が出て来るから厄介だ。

牛丼買いに行ったが、豚丼がテイクアウトされたよ。

バカだな君はわあ〜〜、ボカ〜、よく注意してるだろ君い〜。
>言葉で説明できないことがあることを知ることが、第一歩です。

765 ：ﾗｼﾝ：2011/05/11(水) 11:33:18

>762 ：準シュダオン：2011/05/10(火) 21:29:11
要するに、汚れた鏡には何も写らない、ということですね。
鏡とは、己の心のことです。

比喩に苦心しているようで、それがよく伝わらないのは、
準シュダオンさんの心が曇っているから無理なのだ。
鏡が曇ってよごれているから、見間違って自分を
シュダオンに準じる者だなんて見当違いに自惚れてしまう。
その曇りを取るということは、そのウヌボレを拭き取って、
キレイにする事なのですよ。
それが因縁切りとどう関係するのは、最近言わなくなったｗ
因縁解脱なんて仏教じゃないから、阿含経をどう読んでも
見つけられはしないので、声をひそめたのか。
軌道修正を始めて、汚れを清めるなんて言い出すなら、
過去の強情な主張をまず訂正すべきだろうね。

>鏡が汚れてるから、釈尊の言葉も、管長の言葉も、写せず、誤解してるのです。

あいかわらずいきなり脈絡無く釈尊と桐山さんを同列に扱うが、
そこの根拠は示すことは一生無理だから、経緯を無視した断定となる。
釈尊と桐山さんの共通性を述べることも出来ない。
読んでいて普通は恥ずかしさを覚えるが、書き手は自意識過剰と自惚れの
強さで面の皮が鉄のように硬いから、その温度差すら感じられない。

釈尊は、吉凶占い、護摩焚きなどを禁じたが、
桐山さんはそれを道具にして、金銭と無償の人力をかき集めた。
物欲や食欲の執着を戒めたのが釈尊だが、桐山さんは逆にそれに固執した。
生涯無一物を貫いた釈尊に比べて、所有欲を顕わにしたのが桐山さんだ。
戒を修業の防御とした釈尊に反して、破戒をも専らにして健康を損ねたのが、
桐山さんの過去よりのよく見える行状です。
釈尊の行いと桐山さんのそれは、このように真逆なのにいかにもイコールとし、
それを同じ土俵に乗せてしまう不敬を、恬として恥じない。

汚れに慣れているから、そういうバカげた主張を出来るのでしょう。
人の過誤は霊性に目覚めたらチャラに出来ると信じたいようだ。
そういう思考の人は、過去によほどの悪事を自覚しているから、
自己救済のためならインチキ教義にもすがって依存し、少しでも安心したい。

766 ：桐山千景：2011/05/11(水) 12:22:07

>>762名前：準シュダオン 投稿日： 2011/05/10(火) 21:29:11
＞要するに、汚れた鏡には何も写らない、ということですね。
＞鏡とは、己の心のことです。
＞己の心の汚れを自覚できなければ、それを洗って落とすことも出来ない。
＞鏡が汚れてるから、釈尊の言葉も、管長の言葉も、写せず、誤解してるのです。

釈迦と詐欺師を一緒にするなボケ。釈迦は愛人なんかいねえよ。
おまえこそ脳ミソも心も汚れているから、分からねえのだろうが。

＞汚れた布には、染め粉に漬けても良い色には染められない、とは釈尊の教えです。
＞汚れた布とは、汚れた鏡（心）、のことです。
＞その汚れ（煩悩）を落とすことに、目覚めるのが、修行の第一歩です。

修行についてなんぞ、語るなよ。おまえアゴン邪教ですら修行しない
会員なんだろ。僭越だよアンタは。

＞そこに気付かねば、どんな修行をしても、無駄です。
＞超能力など、夢のまた夢でしょうｗ。

へええ、アンタは立派な（基地外）超能力者なんだね。バーカ。

＞霊力とは体力とは違います。どう違うかは、考えてください。
＞体力と知力とは違いますね？それは、どのように違うのですか？
＞体力と知力の違いを説明できますか？
＞ならば、知力と霊力の違いは、どう説明しますか？

頭は大丈夫ですか？霊力だってさ。なにそれ。少なくとも
アンタや桐山靖雄には霊力について語る資格はないな。
まずは頭を普通にしてくださいね。

＞知性と霊性の違いが解ることが、第一歩ですね。
＞言葉で説明できないことがあることを知ることが、第一歩です。
＞それが解れば、管長の経歴云々をレスしてる愚かさを自覚できるのですけどねｗ

管長管長といってるが、アンタのこと桐山詐欺師が知ってんの。
桐山の側近かよ。正体知ってて言ってのかよ。
愚か者は、おまえだよ。準シュダボケ、おめえだよ。ゲラゲラ

767 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/15(日) 14:43:09

平和だと書き込みが減るね〜。批判掲示板の宿命か？ｗｗｗ

768 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2011/05/17(火) 15:07:01

今回の震災第一日目が2011年3月11日だったんですよね。

阿含宗の星まつりがちょうど一ヶ月前の2月11日。
阿含宗の儀式が世界の平和とはかけ離れていることを益々実感しますね。

これで阿含宗の護摩法要後の大惨事がひとつ増えました。

769 ：ﾗｼﾝ：2011/05/17(火) 16:57:33

>阿含宗の儀式が世界の平和とはかけ離れていることを益々実感しますね。

ニューヨーク護摩法要の翌年にニューヨークの9.11事件が起き、
エルサレムの護摩の数ヵ月後にガザへの無差別攻撃で一般市民や
子供が死傷した。
まるで災厄を呼ぶ法要だと揶揄される結果、顛末です。
そもそも桐山さんに平和を希求する真の気持ちがあるなら、
権力者側になどに媚びるはずがない。
桐山さんのホンネは、偉くなって勲章で着飾った姿で世間を見返したい。
異常に高い自己評価で成り立っていた才能を奪った世間への復讐です。
桐山さんの経歴を見れば、幼い頃から背負わされた優越と劣等の狭間にいた。
だが、苦労することを嫌って夢場仮見て努力を怠ったから成果が出ない。
挙句の果ては、そんな夢の空想化を小説に置き換えて自身の志望とした。
だが時代は戦争という悲惨な状況であり、その現実逃避のための
兵役逃れを結核という仮病で回避したのです。
結核患者が登山してタバコの一服を楽しみ、それ以後も禁煙していない。
戦後の闇商売で儲けた手ゼニを元に、さらなる利益を願った。
その経緯が詐欺にまつわる手形詐欺から私文書偽造と密造酒造りという
犯罪に手を染めた過去につながるのです。
以後はその経歴過誤を反省せず、運命や先祖の因縁に責任転嫁した。
だから、アゴン宗教義はすべて桐山さん個人の理由からなる教義であり、
それらのほとんどが、自己弁明のための摩り替えです。
やっていることは、戦争犠牲者や先祖を踏んづけ平和を唱えて世を欺いている。

770 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/17(火) 21:29:12

しばらくぶりに「agama考察室」の更新をしました。

今回はたまに掲示板で話題が出ます教祖桐山氏の前世が「スサノヲ」だった、という経緯などを
示した冊子「神人・小泉太志命」を掲載。

急いでやったのでちょっとミスもありますが（苦笑）まあ見る分にはいいでしょう。

ちなみにこの小泉太志命氏はもう逝去されておりますが存命中に、○ールドメイトの主催の
深見氏にも小泉氏がコンタクトされている経緯があります。

まずはこの冊子は教団内でしか手に入らないものですし、どのような感じで小泉氏から桐山氏が
「貴方はスサノヲの生まれ変わりですよ」と言われたかがわかる冊子です。

またこの冊子は一番新しいもので、この一つ前のもあったはず？なのですが、ちょっとすぐに
見つからなかったのと、新しい分だけ説明も付加されていているのでこの冊子にしました。

皆様の考察に活用してもらえたら幸いです。

771 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/17(火) 21:30:14

あらま、アド書くの忘れた・・・

直アドで　http://agama.zouri.jp/kftop.html です。

772 ：干柿：2011/05/17(火) 22:37:25

>>768
関東別院でゲイカが護摩焚いた愛染明王祭り・・・次の日福島原発の屋根爆発ｗ
いや笑いごとじゃないですねえ〜

773 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/17(火) 23:21:05

そういえば小泉氏、ゲイカだけヨイショしたんじゃないんだよねｗ

774 ：ﾗｼﾝ：2011/05/18(水) 12:31:12

>そういえば小泉氏、ゲイカだけヨイショしたんじゃないんだよねｗ

どのように評価され、何を言われたのかは本人しか知りえない。
あらためて冊子を読ませていただきました。
ひと言で言うなら、空想自慢話という三流の私小説ですね。
なんでもかんでも思い込みで、点と点を勝手につないで線化している。
すべてが自分の都合のよい解釈振りは、いつもながらの絵空事であり、
なおかつ欲張りだから、神界から勝手に貰った勲章を頭に巻き、
人間界からは、金と引き換えに名誉称号を体に巻きつけている。

子供が幼い頃によくやるワッペン貼りで、自慢しているのと変らない。

桐山さんも一度、過去に貰い受けたチベットやらどこそこの法衣称号や
勲章バッジを貼り付け飾り付けて、ゴマでも炊いたら面白そうだ。

776 ：深山：2011/05/18(水) 12:36:04

失礼、>>775はスレを間違えました。
天照さん、申し訳ないが、削除してください。

777 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/18(水) 13:11:56

深山さん了解です。削除しました（１３：１１）

778 ：ﾗｼﾝ：2011/05/18(水) 16:13:56

天照さんスリーセブンですｗ

天照さんの資料で改めて言うまでもない桐山さんの自己陶酔の
異常なほどの激しさです。
決して他人から言わせて自分では言い始めない狡猾さがある。
色川さんにメシアだと言わせたように、自分の願望を他人の口を
通して宣言する。

普通の目で見れば、桐山さんは脳障害者にしか見えない。
自惚ればかり強く自己中心型の妄想癖を持った老人だが、
信者側から見れば、為すこと万能のスーパーマンなのでしょう。
一度も予言を的中したことも無ければ、人類どころか家人すら
救えなかった。

他者から批判を浴びれば、勇猛果敢に挑むことなくダンマリを決め込む。
世間ではそういう人物をハッタリ屋の弱虫という。
だが、教団の中だけならセイジャ様であり弱小教団の王様です。
今回の小泉氏のスサノオウの話だって、いや神集いの夢だって、
桐山さんの妄想話し疑念を払拭する材料など皆無です。

元が空想癖のあった少年がそのマンマ大人になったような人であり、
小説家志望だったのだから、作り話などお手の物でしょう。
けっきょく桐山さんの神通力は、氏の本の中でしか拝めない。
現実に信者さんは何を見たのか？
ホーワでの自慢話と当りもしない予言、履行されない「今度」というお化けだ。
銀座の夜話しに、「ホステスの今度ね」と「お化けが出た」ためしがない、
というジョークこそ桐山さんに符合する。
しかし桐山さんはキチンと履行を果たしているツモリなのが、
信者さんには分からない。
氏の本の中だけは、賢劫の千仏が現れ、第三の目を開く神秘が説かれているからだ。
もちろんそれらは現実に通用しないという代物なだけです。

779 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/19(木) 07:24:20

>>778 ラシンさん感想とご意見ありがとうございます。私も同意です。
２ｃｈで「考察室に載せてくれないかなあ」というリクエストがありましたので
しばらく更新もしてなかったのと実際あの冊子を持ってたので行いました。

あの冊子は一番新しいタイプ？だったかと。
私が辞めて以降に作ってなければ一番新しい冊子ですね。

あの冊子は教団側からしたら完璧な冊子でしょう。
ですが、ラシンさんの投稿記事の通りでゲイカの自己申告に色をつけて装丁しただけです。
私もゲイカは嘘つきなので名無しさんもおっしゃってますが同意です。
額面どおり信じることが出来ません。確認できて初めて信じれますが、それはできないでしょう。
桐山マジック、桐山商法という感じ１００％ですね。

考察室も徐々にネタ出しをしてゆきますので、どうぞ更新の際は注目してくださいねｗ

780 ：ﾗｼﾝ：2011/05/31(火) 12:14:06

２ｃｈより
>48 ：預流補：2011/05/28(土) 11:10:12.89 ID:as5Xxl0F
女の子とだろうが、ず〜と年下だろうが、仲良くするのはおかしくないよ。
それが聖者なのですよ。仲悪かったら、それこそおかしい、俗人だよ。
聖者の言葉に、人間離れした生活を期待するようでは、幼稚ですよｗ。


こういう浮世慣れした言い口は、準シュダオンさんでしょう。
まあ、仏教を信仰する立場から言えばありえない言動です。
そこいらのスケベ親父が、ヨダレを垂らしてノタマウなら笑える。

仏教の戒には、不淫戒・与女人共宿戒はもとより、
異性との会話なども禁止されていました。
俗人は出家をしていない者ですから、桐山さんが該当する。
俗人とは僧侶に対して、名誉や利益のことしか頭にないという、
つまらない世間一般の人の意だから、桐山さんにピッタシカンカンです。
あなたが、述べていることは珍説真逆のお笑いです。

俗世間から離れて俗世間の欲求からも離れているから聖者なのです。
俗世間の風習や欲望に塗れて生活している者は、聖者とは言わない。

781 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/31(火) 21:50:46

>>780 私も同意ですね。聖者のつもりだけは一人前で中身も風体もただの爺。
そういえば聞いた話ですが、ゲイカのあまりの老体に「あの方が本当に凄い人？」
と聞かれていたのに対し、「ああ見えても凄いんだよ」と返答。

そうか。凄い詐欺師と言うことなんだなｗ　それなら理解できるｗｗｗ

782 ：ﾗｼﾝ：2011/06/01(水) 11:10:01

>781 ：天照 ◆MO30b8Jwoo
>そうか。凄い詐欺師と言うことなんだなｗ　それなら理解できるｗｗｗ

たしかに「凄い」は＝異常とも言える迫力があります。
しかし、桐山さんのトリックを見れば「凄い」のは、
一見並外れた神経の図太さとも言えます。
普通の人間なら、パンツを降ろした裸のままなのに立派な
スーツだとは誇れません。
だが、桐山さんはミエミエのウソや剽窃を堂々と繰り返す。
あまりにも威風堂々とやるものだから、まさかすぐそこにある
ウソに目を通さず信用してしまう。

天照さんのように二者を並べ比較すれば、その矛盾は意外なほど簡単に
気づくことが出来ます。
ユビさんが＠chsに書いてあるように、洗脳を解くのは思ったより
簡単な作業でしょう。
ただし、その下地は桐山教学を把握しているかどうかです。
デンパだけでその気になって、すべてに通じていると過信する人ほど、
批判側の指摘すら理解できない＝桐山教学を知らない。
ですから、なにを批判されているのかさえ理解できず感情だけ先走って、
すわ批判＝悪口中傷だと思い込む愚行を見せてくれます。
まさに「鰯の頭の信心」から一歩も抜け出せず、思い込みとツモリ信仰で、
批判を小バカにするようになるのでしょう。

783 ：準シュダオン：2011/06/05(日) 16:11:29

レスが低調ですね。
読むに値する批判派のレスが無いね。
護摩焚く度に、災いが起きてる、とのレスを目にしたけど、
それも護摩を讃えてるようなもんですよ。
毒にも薬にもならないのが、一番の無駄。
毒は使いようで薬になるし、薬も使いようで毒になります。

批判派の意見は我見に基づいています。
私などの体験は、理解できないものだから脳梗塞の前兆にしてしまうｗ。
先ず、自分の体験と、他人の体験は違うこともあることを認識すべきですね。
同じく修行しても、効果のある人と無い人が居るわけですね。

同じダイエット法をしても、痩せる人もあれば太る人も居ますからね。
そのようなもんですね。

784 ：アゴン：2011/06/05(日) 18:04:58

>>783護摩をたく度に、災いが起きてる、とのレスを けど それも護摩を讃えてるようなもんですよ 毒にも薬にもならないのが、一番の無駄 。毒は使いようで薬になるし、薬も使いようで毒になります

私もちょっとそう思ったことはありました。効果があるから、すぐ何かしらの現象がでて、問題の根本が炙り出されているのではないか？と。膿をだして病気を治すように。
ですがそれもまた目に見えてそのことが実証されたら誰も文句はないんでしょうね。例えばその後お護摩をたいた土地で奇跡的な祝福のような現象が現れて誰もが認めた、というようなこと。

私はやはり自分で実証できたこと以外は、あまり書かないほうがいいのかと思うにいたります。

785 ：干柿：2011/06/05(日) 19:11:08

>>783
ま、愛染明王祭の後の原発事故を書いたのはわたしですけど、これ言ってたのは
知り合いの最近退会した元信者なんですけどね。
そんなことよりも、もし「護摩はもともとバラモンの儀式であって釈迦仏教とは
関係ないし、焚いたからといって世界など変わらない
阿含宗が釈迦の本当の教えなどというのなら護摩儀式を中心におこなうのは
そもそもおかしい桐山さんは頭おかしいんじゃないの？」
と一般人から質問されたら、現役信者の準シュダオンさんはどのように
答えられますか？

786 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/05(日) 22:11:36

>>783:準シュダオン11/06/05(日) 16:11:29
>レスが低調ですね。
>読むに値する批判派のレスが無いね。
>護摩焚く度に、災いが起きてる、とのレスを目にしたけど、
>それも護摩を讃えてるようなもんですよ。
>毒にも薬にもならないのが、一番の無駄。
>毒は使いようで薬になるし、薬も使いようで毒になります。

擁護側のレスこそ相変わらず低調ですね。
今回のあなたのレス内容を見ても、もし私があなたと同じ立場の擁護側だとしたら
目を覆いたくなるだけでなく、できるものならあなたの口を塞ぎたくなるほどの惨状です。
アゴン宗が焚き火をしたから世の中が逆におかしくなったように見えたように書かれたのは
干柿さんが書いた今回の地震、津波、原発の被害の他にもいろいろありました。
ニューヨークの教会で護摩を焚いたら翌年テロがあり、さらに護摩を焚いて戦争が始まった。
パリで護摩を焚いたらエッフェル塔が火災になりフランスで記録的猛暑で死者が出た。
イスラエルで護摩を焚いたらそのイスラエルがガザを空爆した。
しかしこれらを指摘したのは皆皮肉に過ぎません。
本当は誰しもアゴン宗が焚き火をしたから世の中に悪い影響を与えたなんて
思ってもいません。
実のところアゴン宗が焚き火をしようと世の中はそんなことなどどこ吹く風で
何の影響も与えていないのです。
本来ならば護摩を焚いた後には起きて欲しくない災難も笑い飛ばすかのように
起きてしまっている事実をこのように表現したのです。
何の防ぎの役にも立たなかったと。
これに対して反論するのは批判側の自由な権利だと思うのだが、言うに事欠いて
アゴン宗の護摩が逆の災難を呼ぶ影響を与えたことに同意してどうする？
再度具体的に訊きましょう。
アゴン宗がエッフェル塔の下で護摩を焚いたからエッフェル塔が火事になったのか？
アゴン宗がニューヨークで護摩を焚いたからアルカイダはテロを起こしたのか？
アゴン宗がイスラエルで護摩を焚いたからガザを空爆したのか？
アゴン宗が星まつりや愛染明王の護摩をしたから、しようとしたから地震や津波が
起きて大量の死者が出たのか？
ほら？こういう具体的な質問ならばあなたの反論はもっと別のものにすべきだと
わかるはずだ。

787 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/05(日) 22:21:31

>>783:準シュダオン11/06/05(日) 16:11:29
>護摩焚く度に、災いが起きてる、とのレスを目にしたけど、
>それも護摩を讃えてるようなもんですよ。
>毒にも薬にもならないのが、一番の無駄。
>毒は使いようで薬になるし、薬も使いようで毒になります。

これを読んで昔した父親との会話を思い出した。
オウム事件の頃かな？
なんやかや言ってあれだけの部下を従えてあれだけのことをして世の中に影響を
与えた麻原という男は大したものだという発言を親父はしていた。
いや、他の例だったかもしれない。
私はこれに反論した。
そこで私の方からサリンテロの麻原の例を引き合いに出したのかもしれない。
私はそうは思わない。
世の中にそんな悪影響を与える犯罪をするくらいなら、一生日の当たらぬ無名な
職人として実直にささやかな貢献をしている人の方を遙かに高く評価すると。
親父は沈黙した。
あなたはどう思いますか？
真面目にしててもウダツが上がらないくらいなら、犯罪者で有名になった方がマシと思いますか？

788 ：アゴン：2011/06/05(日) 23:54:33

パリなんて私も行ったけど、何しに行ってるのかわからなかったもんなー。ただの観光でしたよ。
つまり、目的が慰霊だったニューギニアとかロシアでの法要はそれなりに目的が分かったので気持ちも入りました。行ってないけど。アウシュビッツはまぁドイツと日本が同盟国で戦争の負の歴史を共有した責任として行ったのかと思いましたが、それらはいいとして。
ニューヨークでは教会に外国人を入場させたのはお金を払って入場させたとか噂で聞きましたし、目的がちょっと？？と思いましたね。
アゴンの世界での活動はねやっぱり批判がわの方のおっしゃるように、ちょっと疑う要素が所々あるんですよね。

789 ：深山：2011/06/06(月) 12:37:45

>>788 ：アゴン：2011/06/05(日) 23:54:33
>アウシュビッツはまぁドイツと日本 が同盟国で戦争の負の歴史を共有した責任として行ったのかと思いましたが、それら はいいとして。

これは違います。
桐山さんの商売ネタを鵜呑みにしないで、正しい知識を学んでください。
桐山さんはナチスのユダヤ人虐殺に日本まで責任があるかのような発言をしている。
なんという無責任な発言だろう。
これは日本人に対する濡れ衣であり、侮辱です。
広島に原爆を落としたのはアメリカだから、同盟国だったイギリスにも
責任があるのですか。
それと同じ事を言っているのですよ。
ユダヤ人を虐殺したどころ、日本人は世界でも数少ないユダヤ人を
迫害しなかった民族です。
その理由は移民を受け入れなかったからという
皮肉な話であるが、結果的に迫害はしていない。
戦争中も、有名な話では杉原千畝がビザを出して６千人とも
いわれるユダヤ人たちを救った。
彼らは日本を目指してシベリア鉄道で旧満州までやって来た。
凍死しそうなひどい状態だったのを、日本人が助けた。
満州にユダヤ人国家を作ろうという話まであったのを知っていますか。

790 ：深山：2011/06/06(月) 12:44:59

>>788 ：アゴン：2011/06/05(日) 23:54:33
>アウシュビッツはまぁドイツと日本 が同盟国で戦争の負の歴史を共有した責任として行ったのかと思いましたが、それら はいいとして。

ようやく神戸まで流れついたユダヤ人たちを日本人は助けようとした。
彼らの弱みにつけ込んで、卵を高値で売った商人を警官が殴ったという話しもあります。
日本駐在のナチスの大使が、ユダヤ人の乗った船を撃沈するように求めたが、
日本側はこれを無視した。
杉原千畝など、この時期、ユダヤ人を助けた何人かの日本人が
後にイスラエルから表彰されている。
こういうことをまったく無視して、ナチスと同盟していたというだけで、
日本人も虐殺に責任があるなどと、どういう意味？
さすがはインネン付けの大将だけあって、何でもインネンをつけまくる。
自分の焚き火を際立たせるためなら、他人を踏み台して、
ありもしない罪を日本人にまでなすりつけることがなんともない。
死者に罪をなすりつけても反論しないから、桐山さんはやりたい放題です。
しかし、日本人は生きているし、私はその一人だから、してもいないことの
罪をなすりつけられたら、黙っていません。
信者の多くが桐山さんのこの自虐ネタに同調したらしいが、無知と愚かさの共鳴です。

791 ：深山：2011/06/06(月) 12:49:58

>>788 ：アゴン：2011/06/05(日) 23:54:33
>アウシュビッツはまぁドイツと日本 が同盟国で戦争の負の歴史を共有した責任として行ったのかと思いましたが、それら はいいとして。

桐山さんてほんとうにひどい男ですよね。
私は、桐山さんが結核のふりをして兵役を逃れた所までは責めるつもりはない。
誰しも死にたくないのが本音だから、父親が軍の御用商人であるのを
利用して、おそらく多額のワイロを使って便宜をはかってもらったのでしょう。
だが、問題はその後です。
兵役逃れをしたことは、同世代の人たちを裏切ったのと同じです。
その点は彼は心の中で負い目を感じるべきです。
だが、彼にはそれがまるでない。
そればかり、彼らを霊障のホトケと罵って、
これを供養して成仏させてやるなど自惚れている。
それもこれも、全部売名のためです。
自分を売り出すために、一度を裏切った彼らを今度は踏み台にした。
死者たちの名誉すらも自分の道具に使った汚い男です。
そしてさらに、アウシュビッツの護摩を売り込むために、
日本人にありもしない虐殺の罪まで着せた。
どこまで桐山さんて腐っているのだ？

792 ：深山：2011/06/06(月) 12:59:04

>>788 ：アゴン：2011/06/05(日) 23:54:33
>アウシュビッツはまぁドイツと日本 が同盟国で戦争の負の歴史を共有した責任として行ったのかと思いましたが、それら はいいとして。

桐山さんがこうやって自分を卑下して、相手に媚びるのは
何もアウシュビッツだけではありません。
イスラエルの時も、嘆きの壁に頭をすりつけてみせた。
あの時、イスラエルの宗教関係のトップがそばにいたからです。
そのラビの許可が下りれば、護摩が焚ける。
桐山さんは、イスラエルへの「共感」をわざわざ表明し、
さらには嘆きの壁に頭をすりつけてみせて、歓心を買おうと必死だった。
こういうのを土下座というのです。
宗教家どころか、人間としての品性すら投げ捨てて、
太鼓持ちや提灯持ちよろしく、相手に媚びて、へつらう。
暴力で平和を保つことの象徴でもあるライオンをもらって喜び、
これを信者に販売した。
こういう桐山さんを見れば、おおよそ信念も信条も何もなく、イベントの
ためなら相手が誰であれ、関係なしに媚を売るような、宗教商人なのがわかる。
私が彼を宗教芸○と小馬鹿にしてはばからない理由です。
外面を気にしてきどっているが、品性は卑しい。
私が信者さんたちに説いたのは、こういう桐山さんの下にいると、
自ずと品性が卑しくなってしまう。
だから、土地浄霊をするためなら、神社の掃除をしたり、寄付でおもねるのに、
裏では平気で「神道には成仏ホウがない」などと罵る。
こういうのを二枚舌といい、千枚舌の桐山さんに近づいている証拠です。
アゴン宗を信仰すればするほど、品性が卑しくなります。

793 ：アゴン：2011/06/06(月) 14:19:11

>>782桐山さんの下にいると 、 自ずと品性が卑しくなってしまう だから、土地浄霊をするためなら、神社の掃除をしたり、寄付でおもねるのに 裏では平気で「神道には成仏ホウがない」などと罵 る

そうですね。なんとなくおっしゃりたいことも分かります。
恥ずかしいくらいです。
そういことも無自覚、無意識なんでしょう。ゲイカは。
成仏法があるのならともかく、あるという証明もいまだにないのにそれを武器にして相手を格下にみるというのは、裸の王様といわれてもおかしくはありません。はっきり喧嘩をうれば批判本をだされた過去があるのでもう正面切って喧嘩も売れないとは情けないですね。

794 ：ﾗｼﾝ：2011/06/06(月) 16:49:58

793 ：アゴン：2011/06/06(月) 14:19:11
>>782桐山さんの下にいると 、

アゴンさん、
レスアンカー、違いまっせ！　深山さんへだから>>792でっせ。

まあ、信者さんも一応、常識的な歴史認識くらいは持たなきゃ、
桐山さんにダマサレ続けることになる。
アゴン信者さんは、自虐史観＋自虐信仰　ということかな。
いつも信仰の度合いの踏み絵を試されています。

795 ：アゴン：2011/06/06(月) 17:18:08

>>794 レスアンカーほんまですね！失礼しました。

色々と軌道修正できる貴重なスレです。自虐的になるというのは確かに。なにかあったら自分の因縁が悪いからだ。というように洗脳されとります。

796 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/07(火) 03:00:04

アウシュビッツに関して言えば私も少々。
あの当時は私も個人的にアウシュビッツの事を案じているものですから解脱法要が成される、
と聞いて非常に喜んだものでした。

ですが、当時の自分は状況が良くなく勧進もできず非常に阿含宗に支援が出来なかった。
だが、非常に心だけは燃えていて梵行に励んでいたものでした。

ところがあの当時の最中、ゲイカはやっぱり変な発言をします。
それらは時折見せる失言に近いような態度と言葉です。欺瞞を知らないとはいえやはり
ゲイカのその状態に「何を考えているんだ、この人は？」と思いましたね。

それは深山さんが言われたこともそのとおりでして、あの第二次世界大戦には日・独・伊が
同盟国でありましたが、アウシュビッツは独ですから日本も間接的に関係しているんだという
趣旨を言ってましたが「さてそうか？」と思いましたねえ。
そのあたりは深山さんのおっしゃる通りなので同意ですが、それをもっと証明する言葉が
あったのを信者さんもご存知の方はいるでしょうか。

１つが、阿含宗が別名称でしたが「カルト教団呼ばわり」された報道を聞いてゲイカが非常に
腹を立てて「法要などやらない」というくらい怒ってたのを知っていますよね？
あれも「外務省が阿含宗はカルトじゃないよ」という証明をしてくれたから怒りを反故にした、
と言う風になっていますが、随分な短気ぶりです。

カルトだろうが何だろうが自分のやることに誇りと力を持っていればそんなのは屁じゃないか。
一々そういうことに腹を立ててまるで子供のように「俺はやらない」とは何事だ！と思いましたよ。
こういう底の浅い教祖であることがまず１つ。

次は法話中などのことなので覚えてない人がいるでしょうが、ゲイカはアウシュビッツの事に対して
「ドイツと同盟国だから」ということはフェイクであるということに随する発言をしています。
要は同盟国というのは建前で本当は「世界平和のために世界を行脚しイベント法要を興すことで知名度
を上げて世間に阿含宗の凄さと存在をアピールすることが目的」なことを言っていました。
ですからアウシュビッツで悲惨な亡くなられかたをした人は成仏して無い。
彼らを助けることが出来るのは阿含宗だけだ、といいながら本当は「目立って阿含宗の人気や
認知度が出て発展することが目的」と言うわけですから、なんだこいつ、と感じたわけです。
結局はアウシュビッツは阿含宗発展のための「踏み台・お立ち台」なのです。

それこそ黙って「ユダヤ人さんたちは本当に大変な迷惑を被った。またドイツも大変な罪を背負った。」
などと言うことに終始し哀悼と成仏へのいざないだけ唱えていれば良いものを、おしゃべりなゲイカは
言わなくていいことの本音まで時折出すから馬鹿なのです。

法要はつつがなく終わりましたが、それ以降何か有るかといえば特に無い。
また得意の「殺された皆さんが成仏しました」宣言も無かった。
一体何をやったのか？ただ焚き火イベントを行ったというぐらいです。
向こうから賞賛されたり、また次もよろしくお願いします、も無い。
ただ派手なイベントを阿含宗と関係者の一部が来ただけの粗末なものでした。

当時は支援できない自分を悔やんだものですが、今では逆に「良かった」と思いますね。
成仏もさせれない・出来ないのですからお金をいくら支援しても何もならない。
エゴと見栄っ張りの教祖に貢ぐだけの行為は要らなかった、ということです。

797 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 08:05:59

＞あなたはどう思いますか？
＞真面目にしててもウダツが上がらないくらいなら、
犯罪者で有名になった方がマシと思いますか？

ユビキタスさんの論点が飛躍してずれてますよ。
考えてくださいよ。
護摩を焚いたら災いが起きたと言うのも、
護摩を焚いたら良い事が起きたと言うのも、
どちらも同じレベルだ、ということです。
護摩を焚いても焚かなくても、起きる現象は同じだ、というのが一番痛烈なのよ。
それこそ、骨折り損になるから、です。

管長が護摩を焚く以前にも以後にも、地震や津波の災害はあるし、
戦乱も起きていますよ。
護摩の効果など、検証しようがないから宗教行事なのですよｗ。

唯物論者は、キリスト教や仏教が出来てからよけいに、戦争が増えた、と言う
かも知れないね、宗教対立が起きるからね。釈迦やイエスが悪い、とかね。

798 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/07(火) 08:26:25

>>788:アゴン11/06/05(日) 23:54:33
>つまり、目的が慰霊だったニューギニアとかロシアでの法要はそれなりに目的が分かったので気持ちも入りました。行ってないけど。アウシュビッツはまぁドイツと日本が同盟国で戦争の負の歴史を共有した責任として行ったのかと思いましたが、それらはいいとして。

アウシュビッツの問題はその他に死者に対する謂われのない侮辱があります。
実はこちらの問題の方が大きい。
犠牲者のユダヤ人を地獄に堕ちたとした。
洋の東西問わず地獄に堕ちるとは悪いことをした人が報いで苦しむ罰を言う。
しかし悪いことをして地獄に堕ちるべきは加害者のナチスであり、どうして被害に
遭っただけで地獄に堕ちねばならないのか？
またナチスなどが死後地獄に堕ちて苦しんだなら我々は当然の報いであるとして
助けようともせず、刑期を果たして来いとなる。
しかしまあこの地獄と言うのは、その謂われのない責め苦をまるで地獄で獄卒から
責め苦を受けるがごときものと、思想的立場は不適切ながらも、言葉のアヤ的な
比喩と言い訳もありましょう。
しかしその言い訳は通用しないもっとひどい面があるのです。
それは彼ら犠牲者を霊障扱いにして、死んで尚も苦しみ、その苦しみの念や怨念が
ヨーロッパ社会など世の中を暗くして災害や戦争を引き起こす原因になっているから
この原因を除去する為に彼ら犠牲者に成仏していただくという考えです。
いかがですか？加害者でなく被害者で死んだだけで次の災いをもたらす悪魔扱いです。
霊的放射能の風評侮辱を彼らに与えたのです。
この法要に現地参加しなくても護摩木を添えて「気持ちを入れて」祈ったのならば
あなたがそこまでリアルに想像しなくても間違いなくこの悪業に加担したのです。
ですから今からでも犠牲者に対して心の中でお詫びを申し上げる懺悔をして欲しい。
これは太平洋戦争の戦没犠牲者にしても 例外ではない。
シベリアやニューギニアの時は、その前にさんざん我々がアウシュビッツの侮辱を
提唱したから、ｗ田さんなどから桐山さんに霊障の脅しを込めた侮辱発言は控える
ように言われていたか知らんが、そちらの路線を曖昧にしていたが昔から変わり
ありません。
東京のお台場の護摩など、趣旨は関東大震災と東京大空襲の犠牲者の供養で
これにより東京にテポドンが飛んでくるのを防ぐとか？
震災戦没犠牲者がテポドンを呼ぶと侮辱したのです。

799 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 08:32:44

＞阿含宗が釈迦の本当の教えなどというのなら護摩儀式を中心におこなうのは
＞そもそもおかしい桐山さんは頭おかしいんじゃないの？」
＞と一般人から質問されたら、現役信者の準シュダオンさんはどのように
＞答えられますか？

この質問者は、先ず次の事を理解しなければいけないね。
ある瞑想教室で、「瞑想中にタバコを吸っていいですか？」と訪ねた弟子に、
マスターは、ダメだ、と答えた。
「タバコを吸っているときに瞑想してもよろしいですか？」と訪ねた弟子には、
マスターは、よろしい、と答えた。
この二つの質問の違いを、明確に理解することです。

確かに、釈迦仏教と護摩は関係ないのです。
関係ないということは、護摩を焚いても焚かなくても、かまわないのです。
タバコと瞑想は関係ないのと同じです。
管長の場合は、密教から釈迦仏教にたどりついたので、護摩を手段にしている
だけのことでしょう。利用しているだけですよ。
別に、護摩を焚かねば成仏できない、などとは説いていません。

釈尊は、「木片を焼いたら心が清くなる、と思うな」と、説いてる
わけで、「木片を焼いたら心は清くなれない」と、説いてるわけではないよ。
内面の問題だから、外面の行事でよし、とするな、という戒めでしょうね。

800 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/07(火) 08:36:07

>>797:準シュダオン
11/06/07(火) 08:05:59
>護摩を焚いたら災いが起きたと言うのも、
>護摩を焚いたら良い事が起きたと言うのも、
>どちらも同じレベルだ、ということです。
>護摩を焚いても焚かなくても、起きる現象は同じだ、というのが一番痛烈なのよ。
>それこそ、骨折り損になるから、です。

だから護摩なんか焚いてもその直後に戦争（それも加害者）が起き、災害も起きることを
防ぐことすらできなかった骨折り損と評しているわけですよ。
それともなんですか？
そもそも何も起きるはずがないところにアゴン宗が護摩を焚いてみせたため
その力がすごいことを証明する為に多くの死傷者を出す戦争や災害が起きた
と言いたいのですか？
そっちの方が何も起きやしないと笑われるよりはマシだとばかり。
私は常に具体的な話しかしないんですよ。

801 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 08:52:23

＞アウシュビッツの問題はその他に死者に対する謂われのない侮辱があります。
＞実はこちらの問題の方が大きい。
＞犠牲者のユダヤ人を地獄に堕ちたとした。
＞洋の東西問わず地獄に堕ちるとは悪いことをした人が報いで苦しむ罰を言う。

毒ガスで殺された人々は、生き地獄から死に地獄でしょう。恨めしくて成仏でき
ようはずがない。被害者だからとて、関係はない、苦しいのは同じでしょう。
その霊が現世に災いをもたらす、と考えても不思議はないね。
善人だろうが、悪人だろうが、伝染病の菌を持っていたら、危険です。
善人だろうが、関係ないでしょう。

それと同じ事で、善人であろうが苦しむ霊は、現世に悪影響をもたらす、という
教えで、別に侮辱とは違うでしょうよ。

802 ：ﾗｼﾝ：2011/06/07(火) 11:02:33

>799 ：準シュダオン確かに、釈迦仏教と護摩は関係ないのです。
関係ないということは、護摩を焚いても焚かなくても、かまわないのです。

漸く半分は認めたようですが、釈尊はゴマを禁止したのだから、
一概に無関係という意味ではない。
準シュダオンさんの短絡的に結果を導くのは幼稚です。
外道がゴマで人々を欺き結果、悪事を為すことを禁じたのです。
ゴマを炊こうが炊くまいが構わなくないのです、禁止されている。
その現実を受け入れることですね、あなたも大人なら。

>別に、護摩を焚かねば成仏できない、などとは説いていません。

あいかわらずデタラメな桐山解釈です。
桐山さんは、密教の作法に則ってこそ最高のジョーブツリキを
発揮できると言っていますが、だがこれも詭弁に他ならない。
こういう手合いを許すから、ごった煮宗教を恥じず次から次と
宗教商品を販売させることになる。
最高深淵なるジョーブツ法があるのに、都合で密教を持ち出すくらいだから、
桐山さんの自信の程が伺われるのです。

>801 ：準シュダオン
>それと同じ事で、善人であろうが苦しむ霊は、現世に悪影響をもたらす、
という教えで、別に侮辱とは違うでしょうよ。

準シュダオンさんは、それでいつ苦しむ霊を確認したのですか？
あなたは桐山さんの脳内妄想に基づいて話しをしているに過ぎない。
無残な殺され方をしたから苦しむ、とか自縛霊となって現世に
災いを起こすなんて、近年ではマンガ世界です。
もともとが、
平安貴族の怨霊思考で、無知、迷信、偏見から発生したものです。

あなたは何かというと唯物主義だと批判を断定するが、
この世の中で分かっていることより、分からないことの法が断然多い。
解明されていないことを無理に霊魂だの霊性の感得だのと、
自惚れて御託を垂れるより、知らないこと解明できないことは出来ない現象
として、冷静に捉えたほうがよほど知性的な人間の姿です。

803 ：アゴン：2011/06/07(火) 12:04:21

>>797護摩を焚いたら災いが起きたと言うのも 護摩を焚いたら良い事が起きたと言うのも どちらも同じレベルだ、ということです 護摩を焚いても焚かなくても、起きる現象は同じだ、と いうのが一番痛烈なのよ 管長が護摩を焚く以前にも以後にも、地震や津波の災害 はあるし 戦乱も起きていますよ 護摩の効果など、検証しようがない

「じゃぁさ。焚く意味あるの？w」
って一般に質問されちゃいますよ。準シュダオンさんは不思議な擁護の仕方をされますね。私だったらそれを認めたらもう擁護していないと思ってしまいます。

804 ：深山：2011/06/07(火) 12:20:01

>>799 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 08:32:44
>「タバコを吸っているときに瞑想してもよろしいですか？」と訪ねた弟子には、
>マスターは、よろしい、と答えた。

瞑想のマスターとは誰を指すのか知らないが、
釈尊や仏教系の瞑想のマスターなら、こんな答えはしません。
答えは簡単で、「タバコをやめろ」です。
仏教の瞑想とは煩悩をなくすことです。
瞑想を志す前に、まずタバコをやめるのが順序です。
タバコを吸いたいというのは欲望です。
しかも生きるに必要のない欲望だから、真っ先に捨てなければならない。
麻薬をやりながら瞑想するのはカルト系の宗教だけで、
仏教の出家はあらゆる嗜好品は禁止です。
隼シュダオンさんて、仏教をあれこれ言いながら、こんな基本的な
ことすらわからないらしい。
ところで、まさか、隼シュダオンさんはタバコは吸っていませんよね？
タバコを是認するようなあなたのたとえがちょっと気になるのです。
それ、まさか、自己弁護ではないでしょうね？

805 ：深山：2011/06/07(火) 12:22:26

>>799 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 08:32:44
>わけで、「木片を焼いたら心は清くなれない」と、説いてるわけではないよ。

いかにも隼シュダオンさんらしい記憶です。
というよりも、経典全体が記憶できないから、上記の部分だけを記憶して、
その部分に勝手な解釈をしているんでしょう？
それでいて、全体を理解したかのように思いこんでいる。
何度注意されても、あなたがいつもすることです。
経典の文言の一部だけを取り上げて、そこに自己流の解釈の詭弁を並べる。
前も、平河本から部分引用して主張した内容を、私がその前の文章を引用して
逆の意味だと反論したのを覚えていないか・・・覚えていないでしょうね。
私から、卑怯だと批判されても、気にもしないで無視するから、
またこういう同じ間違いを繰り返す。
記憶力や理解力は減退して、慢心だけは増長しているのが隼シュダオンさんです。
そんなことまで桐山さんの真似をしなくてもいい。
あなたには無駄だろうが、他の信者さんたちのためにも正確に引用しましょう。

806 ：深山：2011/06/07(火) 12:23:10

「ブッダ悪魔との対話」中村元、１４７頁

バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。

807 ：深山：2011/06/07(火) 12:29:35

「わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる」

この一文が見えませんか。
釈尊は、護摩を焚くことはせずに、煩悩を切ることのみをすると宣言しているのです。
「内面にのみ」というのだから、護摩を焚くなと言っているのです。
釈尊は常に相手に考えさせるような説き方をする。
だから、「これをするな、あれをするな」という結論だけ出すような言い方は少ない。
「自分は○○はしない」と主張することで、相手の護摩を諫めている。
こういう理解は経典解釈というよりも、単なる国語の読解です。
こんなことすらもあなたは理解できないほど知性が衰えてしまったらしい。
それとも、衰えたのは知性ではなく、良識か。
批判側から何度も反論され、樹意さんや私などから経典を引用されても
あなたのその慢心が詰まった脳には何も残らない。
隼シュダオンさんには何を引用しても無駄なようだが、他の信者さんたちが
あなたの嘘を信じるといけないから、釈尊と弟子たちの言葉を引用しましょう。

808 ：深山：2011/06/07(火) 12:30:35

「ディーガ・ニカーヤ、梵網経、「原始仏典」春秋社、１２頁

〔大きな戒（避けるべき邪悪な生活手段）〕
［9］二一、「『あるいはまた、尊敬すべき沙門であり婆羅門であり、信によって与えられた食を食べている人たちの
なかには、四肢の相による占い、前兆による占い、自然現象の異変による占い、夢判断、人相の占い、ネズミの噛み
あとによる占い、火の護摩、杓子を用いる護摩、籾殻の護摩、糠の護摩、米の護摩、酢の護摩、胡麻油の護摩、口の
護摩、血の護摩、四肢を見て呪文を唱える運勢判断、土地を見て呪文を唱える地相判断、耕作地を見て呪文を唱える
地相判断、墓地の呪文、悪霊払いの呪文、土地の呪文、毒蛇に噛まれたときの呪文、毒を消す呪文、蠍に刺されたと
きの呪文、ネズミに噛まれたときの呪文、鳥の鳴き声による運勢判断、烏の鳴き声による運勢判断、寿命の予言、矢
に当たらない呪文、鳥獣の鳴き声による運勢判断という、このような無益な呪術によってよこしまな生活を営んでい
る人たちもいる。沙門のゴータマはこのような無益な呪術から離れている』と、比丘たちよ、凡夫が如来を賞賛して
語るとき、このように語るであろう。

809 ：深山：2011/06/07(火) 12:35:59

>>808〔大きな戒（避けるべき邪悪な生活手段）〕

信者さんたちはこの経典をよく読んでみてください。
護摩とは避けるべき邪悪な生活手段だと釈尊は指摘している。
護摩も占いも「無益な呪術」であると看破している。
護摩の名前まで羅列して護摩を禁止しているのに、それでも桐山さんが
オシャカの成仏ホウと称して護摩を焚くことに矛盾を感じてください。
釈尊は護摩を禁止したのです。
だから、弟子たちは誰も護摩など焚かなかった。
カッサパ三兄弟は護摩を捨てて釈尊に帰依したことは、
桐山さんも本で経典を引用している。
カッサパは護摩器を河に捨てたとはっきり書いてある。
護摩器を捨てたということは、護摩を捨てたという意味です。
そのような呪術に囚われること自体が煩悩であり、護摩を焚いて何かを
願うことは、それがたとえ世界平和であっても、煩悩を増やす行為です。
だから、それを理解したカッサパは呪術の道具を捨てたのです。
釈尊の教法を理解したら、護摩も占いもできません。
それをしているのは、仏教を理解していないからです。
桐山さんも信者さんたちも仏教そのものを理解していないのです。
次の経典を読んで見てください。
普通の国語力があれば、信者さんたちには衝撃なはずです。

810 ：深山：2011/06/07(火) 12:37:33

マッジマニカーヤ、大獅子吼経、『パーリ仏典１』片山一良、２３０頁

また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解を持つものたちがいます。「供犠によって清浄となる」と
しかし、サーリプッタよ、そのような得易い供犠はありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような供犠をこれまで行ったことがないからです。
また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。

811 ：深山：2011/06/07(火) 12:42:05

>>810
「つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。」

ズバリ、アゴン宗の護摩を否定しています。
信者さんたちは護摩によって霊的に清浄になると信じている。
だが、そんなものはないと釈尊が否定している。
批判側ではなく、釈尊本人がアゴン宗の護摩を否定しているのです。
桐山さんは「成仏ホウによる護摩」などと言っている。
成仏ホウが何であるかを問わないとしても、
それを禁止された護摩で実現する必要がどこにあるのだ？
まるで「タバコによる健康法」と言っているようなものです。
タバコを吸いながら健康になる方法を考えるよりも、まずタバコをやめることです。
釈尊のおっしゃっていることはものすごく簡単明瞭なことだと思うが、
信者さんたちはどうして守れないのですか。
護摩を焚いたり拝んだりしないと、信者さんたちは生きていけないわけではありませんよね？
護摩がないと困るのは桐山さんとアゴン宗なのです。
護摩は客集め、金集めのイベント道具としてはすばらしい。
火を使うことで人類は進化したから、火を見ると人間は感動する。
商売の道具だから、これを捨てるわけにはいかないだけです。
そして隼シュダオンさんのような人は、桐山さんのこういう本音を
見抜くことができず、自己弁護のために、釈尊は禁止していないとまで嘘をつく。
こういう人たちのことを仏弟子たちは、次のように言っています。

812 ：深山：2011/06/07(火) 12:46:10

「愚者ものどもよ。そなたらは星宿を崇拝し、森の中で火神に仕え、
如実にありのままに知ることもなく、[それを]『清浄だ』と思った。」
(『尼僧の告白』中村元、３５頁)

まるでアゴン宗に向かって言っているような言葉です。
星まつりと称して「星宿を崇拝し」、花山の「森の中で火神に仕え」た。
オシャカの成仏ホウなどと唱えながら、
釈尊の教法が漏尽解脱であると「如実にありのままに知ることもなく」、
ただの焚き火を「『清浄だ』と思った。」
この解脱者の辛辣な言葉を読んだ時、私は苦笑いしてしまった。
なぜなら、まさに自分が「愚者」だった。
焚き火で死者を成仏させ、霊的に浄化され、世界が平和になり、
自分は徳を積むことができると信じていた愚者だった。
二千五百年前の解脱者から面と向かって言われたような気分ではありませんか。
私はぜひ隼シュダオンさん以外の信者さんたちに、
上記の解脱者からの言葉に衝撃を受けてほしい。
私はまず護摩木を書くのをやめました。
法施と称する夜店のガラクタにはウンザリしていたから、すべて片付けました。
信者さんたちも実行してみてください。
欲と執着が減り、また準シュダオンさんのような嘘をつく必要もなくなるから、
とても心が軽くなりますよ。

813 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/07(火) 12:54:09

>>799:準シュダオン11/06/07(火) 08:32:44
>ある瞑想教室で、「瞑想中にタバコを吸っていいですか？」と訪ねた弟子に、
>マスターは、ダメだ、と答えた。
>「タバコを吸っているときに瞑想してもよろしいですか？」と訪ねた弟子には、
>マスターは、よろしい、と答えた。
>この二つの質問の違いを、明確に理解することです。

>タバコと瞑想は関係ないのと同じです。

>釈尊は、「木片を焼いたら心が清くなる、と思うな」と、説いてる
>わけで、「木片を焼いたら心は清くなれない」と、説いてるわけではないよ。

煙草と瞑想は関係ないなんて言ってる準シュダオンさんですが、いかにも瞑想とは
空想ゴッコだと思ってるのがよくわかる。
ちなみにアゴン宗でも煙草は竜神様が大嫌いで顔を背けるという話くらい知って
おいでしょうか？
ともあれ煙草と瞑想について考える場合、煙草が瞑想の妨げをするから煙草を吸いながら
瞑想をすることを禁じるという考えだって成り立つわけです。
煙草というのは一種の幻覚作用を生じて本当の瞑想の妨げになるから、吸ってはならないとか。
ただしここで煙草と瞑想の関係を論じる気はありません。
あくまでも仮定として煙草は瞑想そのものの妨げになるから禁じるという禁止事項を
想定してください。
その禁止事項はちょうど護摩を禁じる理由と同じ妨げを意味すると言いたいのです。
木片を焼くこと、すなわち焚き火自体は禁止もされません。
だってそれって、食べ物の煮炊きをするとか、暖をとるとか、ゴミを消却するとか
役に立つではないか？
疫病が流行った場合、衣類など消却することにより病原菌を浄めることができる。
しかし人間の心までは浄めることはできないと言っているのです。
ましてや心であれ煩悩であれ霊的不浄であれ、これを浄める目的で焚き火をしても
浄らかさなど得られないばかりか、逆に得られると考えて護摩仕立てみたいにする
ことが傲りの煩悩であり、それが故にこの人はかえって浄らかさを得られることが
できないと明言しているのです。
煙草の害以上の解脱への妨げを説いているのです。

814 ：アゴン：2011/06/07(火) 13:01:28

>>812 愚者ものどもよ。そなたらは星宿を崇拝し、森の中 で火神に仕え 如実にありのままに知ることもなく、[それを]『清浄 だ』と思った。(『尼僧の告白』中村元、３５

おおー！まさに星祭りのことではないですか。

ゲイカって釈尊の反対したことのど真ん中の王道をいっておられますなー。なんか釈尊在世のインド時代に釈迦との因縁でもあったのか？と思うほどに。(笑)
これなにかアゴン宗がわの釈明はないのでしょうかね。

私はもうアゴンで清浄になることは絶対ないと確信しました。(笑)

815 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 14:45:44

＞「じゃぁさ。焚く意味あるの？w」
＞って一般に質問されちゃいますよ。準シュダオンさんは不思議な擁護の仕方をされますね。
＞私だったらそれを認めたらもう擁護していないと思ってしまいます。

私は別に擁護を目的にしてレスしてるのではないよ。
真実は何処にあるのか！という観点からレスしてるのです。
すると、火というのは民族を超えて、ゾロアスター時代から尊ばれてますよ。
マヤ文明でもそうだし、ユダヤ教にも火の供養があるし、キリスト教でも
キャンドルサービスとして、炎をイエスの智慧として尊重してますしね。

お釈迦さまは、単に、修行の手段として火を採用しなかっただけでしょうよ。
ただ座禅してる方が、面倒がなくて、簡単でいいですからね。
火を焚くとなると、何かと準備が大変でしょう？後始末やら掃除も大変ですから。
仮に私が教祖だったとしても、火は採用しませんよ。火事の心配もあるし危険ですから。
しかし、聖者が護摩を焚けば、何らかの奇蹟的事象は起きてると私は思いますよ。
この場合の聖者とは、四沙門果のいずれかを得ている人のことです。
別に、高級弁当食べるからとか、お酒飲む、とかは聖者資格に関係ありませんｗ。

816 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 15:00:32

＞おおー！まさに星祭りのことではないですか。
＞ゲイカって釈尊の反対したことのど真ん中の王道をいっておられますなー。
＞なんか釈尊在世のインド時代に釈迦との因縁でもあったのか？と思うほどに。(笑)
＞これなにかアゴン宗がわの釈明はないのでしょうかね。

これはね、何も釈迦が火に反対してるのではなくて、聖者でもない者が火を焚いて、
それで満足しているから、その様子を見て、愚か者と称したのですね。
もしも、聖者が火を焚いていたのならば、お釈迦様も沈黙してたでしょうね。
もし、マハーカッサバが悟りを得て火を焚いていたら、お釈迦様も反対はしな
かったと思いますよ。

817 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 15:38:06

＞ちなみにアゴン宗でも煙草は竜神様が大嫌いで顔を背けるという話くらい知って
＞おいでしょうか？

私は、健康に良くないから煙草をよしなさい、と教団は指導してると解釈しています。

煙草と瞑想は関係ないのです。
瞑想中に煙草を吸う動作は、瞑想の妨げになるから、マスターは禁止したのです。

喫煙中に瞑想に入る場合は、喫煙も瞑想の邪魔にならないから、マスターは許可
したのです。その違いを理解することですね。
まぁ、仏典には無思考の瞑想、というのも出ています。が、これは難しい。
私には、滅多に無思考の瞑想は起こらない。普段は、顕在意識があれこれ思考を
続けています。
しかし、３月１１日には珍しいことが起きた、たぶん、AM１０〜１１時頃のこと。
顕在意識が消えて、不吉な意識が起き、以前のレスで霊示と表現したね。
それで、沿岸の町に住むYさん宅を訪ねる予定を中止した。

818 ：アゴン：2011/06/07(火) 16:08:10

準シュダオンさんって桐山ゲイカが大好きなんですね。
釈尊の教えなんかどーでもいいわい、わしゃ桐山ゲイカのおかげで今は要職についとるんじゃい、たまにバイブや霊示も受けるから、やっぱりすごい聖者に違いないんじゃい！っていうお考えなんでしょうね。w
こういう人も多いからアゴン宗は阿含教を拠り所にする真の仏教だという看板を恥ずかしげもなく掲げられるんでしょう。
私は恥ずかしいからせめて改名してほしいくらいです。

819 ：ﾗｼﾝ：2011/06/07(火) 16:40:30

>815 ：準シュダオン
>私は別に擁護を目的にしてレスしてるのではないよ。
真実は何処にあるのか！という観点からレスしてるのです。

それなら何度も指摘されている通り、スレ違いです。
ここは準シュダオン教などお呼びでない。
また、
ひとつ注意すれば、あなたは論旨や論点を理解していません。
それとも、その能力が欠けているのでしょうか。
あなたの言う、真実はどこにあるかなんて論点ではない。
深山さんが、せっかく詳細に克明に解説してもあなたは、
他人の文章すら読めないか無視している。
釈尊の護摩を炊く無意味は「清浄」の成果を取り上げている。
だから、アゴンさんはその意味を知って、
＞「じゃぁさ。焚く意味あるの？w」と切り返したのです。

そのあなたの回答が、拝火教やマヤ文明、ユダヤ教を持ち出しても、
まるで回答になっておらず、意見の受け答えを無視しています。
古代からの習俗を持ち出して、あなたが釈尊のゴマ禁止を否定する
根拠に、どうすれば脈絡が出てくるのですか。
募金の意義を問いただしたら、義賊を出してネズミ小僧だと言うに等しい。
禁酒をしてる人間に、バッカス神を持ち出して来て、飲めと言う愚行だ。

>お釈迦さまは、単に、修行の手段として火を採用しなかっただけでしょうよ。
ただ座禅してる方が、面倒がなくて、簡単でいいですからね。

誰もあなたの手抜き修業的見解など必要としていないし参考にすらならない。
では、
釈尊が、護摩を焚いたのですか？　阿羅漢となった弟子に奨励したのですか？

>この場合の聖者とは、四沙門果のいずれかを得ている人のことです。
別に、高級弁当食べるからとか、お酒飲む、とかは聖者資格に関係ありませんｗ。

仏教無知もここまで来て開き直るのは、ご立派としか言えない。
あなたに仏教の基本を教えても、私利私欲がご立派過ぎて無理です。

>816：これはね、何も釈迦が火に反対してるのではなくて、聖者でもない者が火を焚いて、
それで満足しているから、その様子を見て、愚か者と称したのですね。

深山さんの経典引用を正確に読めないらしい。
なら、護摩許し状の資格を釈尊が斟酌した文章を提示したらどうか。
出来ないでしょう、そんな風に解釈される文章などないからです。
あなたの性癖は、ないものをさも、あるかのごとくひけらかす。
桐山さんの詐欺師的な要素だけは、あなたは充分に受け継いだ有資格者です。

820 ：アゴン：2011/06/07(火) 16:43:39

準シュダオンさんは釈尊がなにをいわんとしているのかが、全く分からないんですねぇ。。すごいですね。ある意味。

たぶん貴方はアゴン宗でしんっけんに信仰してきてないんでしょうね。(笑)ゲイカの教えも自分にとって都合よく解釈して、適当に信仰してきた。釈尊もゲイカもどっちも採用していない。
だから正しく認識できないんでしょう。
だからアゴン宗で葛藤や疑問もわかないんでしょう。
私もべつにだからどうこうせいという気持ちはないですが、ちょっと感想を入れさせていただきました。

821 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 17:33:16

>準シュダオンさんは釈尊がなにをいわんとしているのかが、全く分からないんですねぇ。。
>すごいですね。ある意味。

だって、私は釈尊を信じて入行したのではないですからね。
管長の教えが真実なら素晴らしい！そう思って入行したのです。

＞たぶん貴方はアゴン宗でしんっけんに信仰してきてないんでしょうね。(笑)
＞ゲイカの教えも自分にとって都合よく解釈して、適当に信仰してきた。
＞釈尊もゲイカもどっちも採用していない。
＞だから正しく認識できないんでしょう。

それは、アゴンさんも同じことですよ。あなたも、釈尊やゲイカの教えを正しく
認識してるつもりだけで、実はそうではないのです。あなたも我流に解釈してるのです。
私も、我流に解釈してるのでしょうけども、その後二十ン数年、入行して良かった、
という境遇になっています。だから、退会を勧められても、余計なお世話ですｗ。

あのね、例えば、こうすれば頑固な肩こりが治る、と教えられてね、本当に肩こりが
治ったらそれで良いのではありませんんか？肩こりが治ったなんて、誰にも証明は
出来ませんよ、主観の問題ですからね。たとえ洗脳だとしても、肩こりが治ったら、
それで良いではありませんか。治らない人は、退会すれば良いのです。
批判派、擁護派、お互いの立場を相手に強要すべきではないのです。

＞だからアゴン宗で葛藤や疑問もわかないんでしょう。

これは↑、たぶん、護摩木勧進やら、梵行・修行、などについての疑問のことかな？
葛藤や疑問がわくのも、成長のあかしだと思いますよ。
しかし、そこで単純に否定するのはまずいね。立ち止まって回りを見わたし、
考えるのは良いにしても、背を向けたら、お終いですね。

822 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 17:58:02

＞釈尊の教えなんかどーでもいいわい、わしゃ桐山ゲイカのおかげで今は要職についとるんじゃい、
＞たまにバイブや霊示も受けるから、やっぱりすごい聖者に違いないんじゃい！っていうお考え
＞なんでしょうね。w

私は、自分を聖者だなんて、思っていませんよｗ。
聖なるバイブレーションにしてもね、実は何年間か、レスせずに沈黙して
いたのです。で、あるとき、報恩謝徳かと思いながら、迷いながらも聖なるバイブ
があった、とレスしたのです。

だが、そのレスした翌朝、珍事件が起きて、不殺生戒を犯してしまったｗ。
ある小動物が我が家の玄関先で悪さをしていて、それを私は殺してしまった。
小動物の名は、明かせないね。もし、霊能者が私のレスを見れば、私の運命を
予知できるかも知れないからね。

曖昧に書けば、野良犬、野良猫、鴉、ペットらしき亀、蛇、ペットらしき兎、
のうちのいずれかを、私は叩き殺してしまったのです。
それはたぶん、聖なるバイブを明かしたせいだと、思いました。
だから、事実だからといって、何でもレスしていいというものではないですね。
だからといって、今更、聖なるバイブを否定することも出来ませんし。

823 ：準シュダオン：2011/06/07(火) 18:07:20

＞やっぱりすごい聖者に違いないんじゃい！

これ↑、私のことを言ってるのかと勘違いしてしまった。
管長のことを指してるのねW、そりゃ、そうです。
やっぱり、管長はすごい聖者に違いありませんよ。
聖なるバイブも、因縁の洗い出し現象も、霊示も、ありましたからね。

まぁ、体験のない人は、インチキだと思うのも、当たり前だと思います。

824 ：アゴン：2011/06/07(火) 19:44:24

>>822小動物を殺生したことをなぜ自慢げに書くのですか？
貴方って本当に大変な脳の障害がありますね。というか非常なエゴイストで短気、生物に慈悲のかけらもない。

そんな貴方が聖者なわけなかろうが。うすら寒い思いでスレも読んでいましたよ。

825 ：アゴン：2011/06/07(火) 19:59:39

聖なるバイブを明かしたから小動物を殺した？
なにぬかしとるんですか。
あなたの残酷性まで責任転嫁するな！あたは本当にカルト信者だな！自分で証明しているようなものだ。
ていうーかほかの信者さんに大変失礼なので、あんただけわけのわからん脳内カルト宗教のなかで自己の妄想のなかで勝手に精神病になってるんです。間違いなく貴方は精神病です。
貴方にとっての信仰は悪魔信仰です。これ以上このスレに参加するのはやめたほうがいいです。

826 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/07(火) 21:25:02

>>801:準シュダオン11/06/07(火) 08:52:23
>毒ガスで殺された人々は、生き地獄から死に地獄でしょう。恨めしくて成仏でき
>ようはずがない。被害者だからとて、関係はない、苦しいのは同じでしょう。
>その霊が現世に災いをもたらす、と考えても不思議はないね。
>善人だろうが、悪人だろうが、伝染病の菌を持っていたら、危険です。

この件は非常に重要であり、かつ準シュダオンさんならずとも批判側の主張って
考え過ぎでね？と思っている人がいるかもしれないから詳しく解説しましょう。
地獄という概念用語は西洋でも東洋でも共通して善悪の指標があるものであり
地獄に堕ちたとは極悪人の証明という宗教的に厳密な定義にこだわることなく
「生き地獄」などと我々のよく使う日常通俗語レベルの話にしてもよいですよ。
我々がアウシュビッツを訪問したとする。
私などでも生前はさぞかし生き地獄の苦しみであったでしょう。お悔やみ申し上げます。
どうか安らかにお眠りくださいと頭を垂れて沈思黙祷を捧げるでしょう。
それは侮辱に相当するものではないと思う。
しかし、しかし・・・それって、「生き地獄」止まりでなければならんでしょ？
生きている間はあれだけ苦しい目にあったのだからまるで地獄みたいだったはずです。
しかしこの犠牲者の方々はもうお亡くなりになったのですよ。
つまり生き地獄はもう終わったのです。
それを死んで尚も未だにもがき苦しみ続けていて、今でも地獄に堕ちていると
言うのはいかがなことか？
そうではないか？惨殺されたのは残念なことだが、どんなひどい激痛苦痛からも
命を失うことにより脱出できたはずです。
だからもう生き地獄は無い。
死んでもまだ苦痛が続いていると考える方が普通の発想ではない。
全く根拠のない勝手な決めつけです。
もう輪廻して別の人間として平安な生活を送っているかもしれないではないか？
実はこのことを桐山さんはある著書で書いてしまっている。

827 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/07(火) 22:02:53

>>801:準シュダオン11/06/07(火) 08:52:23
>毒ガスで殺された人々は、生き地獄から死に地獄でしょう。恨めしくて成仏でき
>ようはずがない。被害者だからとて、関係はない、苦しいのは同じでしょう。

桐山さんは「君は誰れの輪廻転生か」でアウシュビッツの処刑者の輪廻の紹介報告を
している。戦後まもなくアメリカなどにポーランドのアウシュビッツ収容所で
処刑されたユダヤ人の生まれ変わりと思われる人たちが生まれたのを報告した本を
報告している。実際にまだ一度も行ったことのないはずのアウシュビッツ収容所に
行ってみると、何でもわかり、もうなくなった施設のことまで覚えている。
靴はなぜか泥だらけになる・・なるほどアウシュビッツ収容所の犠牲者の生まれ変わり
としか思えないような事実報告です。
桐山さんはこの資料を「輪廻転生という現象はある」という証拠としてこれを出した。
しかし考えてください。この生まれ変わり報告、桐山さんの最も説きたい霊障の
説明になってないのですよ。むしろそれを否定しているかのようだ。
あれだけむごい処刑にあって、あっさりアメリカなどに生まれ変わっている。
で、その生まれ変わりだが・・・なんか不都合ありますか？
彼らユダヤの生まれ変わりは何か社会に復讐すべくテロなど起こしましたか？
また彼ら自身不幸な運命な反復をしましたか？
あれだけひどい前世を抱えて現世は平凡で幸福な人生ではないか？
こういう例を見てもわかるように、いかに死に際が辛くとも来世などわからない。
ましてや生まれ変わりもせずに魂魄この地に留まって怨念の霊障になっているなんて
全く謂われのない侮辱です。
あなた方の考えが普通ではないのです。

828 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/07(火) 22:15:53

>>801:準シュダオン11/06/07(火) 08:52:23
>毒ガスで殺された人々は、生き地獄から死に地獄でしょう。恨めしくて成仏でき
>ようはずがない。被害者だからとて、関係はない、苦しいのは同じでしょう。

我々はそれでも黙祷を捧げて冥福を祈るのは過去に対する礼儀みたいなものだ。
残された者として、同じ人間だった者としてお悔やみを申し上げたいセンチメンタルがある。
無論霊なるものがいて聞いてくれているとも思えないが、それでも人間の情として
訴えたい過去の過ちを詫びがある。
冥福を祈る、安らかにお眠りくださいと言っても、それは決してまだ成仏してない
からでなく、もうとっくに天に召されていると思ってすら尚かつ気持ちを伝えたいだけです。
そうではないか？
お世話になった優しい伯母さんが亡くなって葬儀に参列したとする。
お棺の中に花で埋めながら「伯母さんありがとう、安らかに眠ってね」と接する時
この伯母は成仏していない。我らが成仏法でなければ成仏できないでいるのだ
と誰が思うか？
やはりあなた方は普通ではない。

829 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/07(火) 22:29:52

>>801:準シュダオン11/06/07(火) 08:52:23
>その霊が現世に災いをもたらす、と考えても不思議はないね。
>善人だろうが、悪人だろうが、伝染病の菌を持っていたら、危険です。

これはひどいですね。
要するにあなたは貧乏人を見たらそいつは泥棒に違いないと思うのですね。
あるクラスである生徒の給食費が盗まれた。紛失した。
犯人は貧乏な家の子どもで給食費もよく滞納する子が疑われた。
皆は彼を犯人と決めつけ非難する。
そこにアゴン先生がやって来る。
みんな、ひどいことを言っちゃ駄目よ。たしかに盗みは悪いことだわ。
でも誰も好きで貧乏になったわけじゃないの。仕方ないの。でも盗みは悪いことだわ。
私は彼を許してあげます。警察に突き出したりはしません。
でも給食費を盗られた子は可哀相だから、さあ盗んだ金をお返しなさい。
それで済ませてあげるわ。さあ出しなさい。クラスの平和のために。
しかしその子はどんなに貧乏しても給食費滞納の恥ずかしさを味わっても曲がった
ことだけは絶対にしない信条がある。
この似非的にも慈悲深いアゴン先生の侮辱をどう思うか？
あなた方アゴン宗のしていることはそんなことです。
恥ずかしくないか？
（なおアゴン先生とはここにいるアゴンさんとは何の関係も ありません）
あなたは福島から来た子どもをそれだけで苛め排他するのでしょうね。

830 ：ｻﾗｲ：2011/06/08(水) 00:57:46

>>789 789:深山
桐山さんはナチスのユダヤ人虐殺に日本まで責任があるかのような発言をしている。なんという無責任な発言だろう。これは日本人に対する濡れ衣であり、侮辱です。広島に原爆を落としたのはアメリカだから、同盟国だったイギリスにも責任があるのですか。それと同じ事を言っているのですよ。ユダヤ人を虐殺したどころ、日本人は世界でも数少ないユダヤ人を迫害しなかった民族です。その理由は移民を受け入れなかったからという皮肉な話であるが、結果的に迫害はしていない。戦争中も、有名な話では杉原千畝がビザを出して６千人ともいわれるユダヤ人たちを救った。彼らは日本を目指してシベリア鉄道で旧満州までやって来た。凍死しそうなひどい状態だったのを、日本人が助けた。満州にユダヤ人国家を作ろうという話まであったのを知っていますか。 。。。深山さんはいい事、おっしゃいますね。当時、管長がいう｢日本がﾅﾁｽのﾎﾛｺｰｽﾄに間接的に加担した｣という発言には違和感を感じてました。上海、満州に逃げて来たﾕﾀﾞﾔ人達をﾅﾁｽからかばったのは、当時日本陸軍・関東軍幹部だった、東条英機氏と板垣征四郎氏だったというではありませんか。(ともに後、ｱﾒﾘｶ軍により処刑される)(小林よしのり氏の著作による) 管長がおかしな理屈を言っているのに、誰も異を唱えず情けなく思っておりました。ここのｻｲﾄでやっと正論を拝読できて、良かったです。

831 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/08(水) 08:22:15

>>817:準シュダオン11/06/07(火) 15:38:06
>私は、健康に良くないから煙草をよしなさい、と教団は指導してると解釈しています。

>煙草と瞑想は関係ないのです。
>瞑想中に煙草を吸う動作は、瞑想の妨げになるから、マスターは禁止したのです。

>喫煙中に瞑想に入る場合は、喫煙も瞑想の邪魔にならないから、マスターは許可
>したのです。その違いを理解することですね。

瞑想と喫煙の関係は論じる気がないと示したんですけどね。
つまり喫煙と瞑想の関係を取り上げる場合、いろいろな捉え方がある。
一つは準シュダオンが説いているわけわからん例のように、瞑想の最中に煙草を
一服となると妨げにもなろうが、最初から喫煙してる時にそのまま瞑想しちゃえなら
妨げにもならず関係ないとか。
しかしそんな話ではなくてやはり煙草は瞑想に対する集中心の邪魔になるという
関係はあるという説。
どの説取ろうがその人の勝手だが、ここでは仮に喫煙も瞑想の妨げになる面もある
という説を暫定的に取り上げてみて、そこで言う瞑想を妨げる喫煙の害が
解脱を妨げる護摩という構図は共通であると示したかったわけです。
しかしまあアゴン宗では大昔から龍神さんが煙草を嫌うことは周知のことだから
マトモなアゴン宗信者は酒は飲んでも喫煙の習慣がないんですよね。
それは健康によくないからなんて言ってません。
龍神さんは煙草のヤニの臭いが嫌いだから、煙草吸ってお願い事をしてもソッポを向かれる。
一方お酒は大好きだからレミ・マルタンでもお供えしなさいというわけです。
準シュダオンさんは煙草は吸われますか？
煙草を吸ってる最中にそのまま瞑想に入っちゃうなんてことを教えるのがどこの
瞑想道場のマスターさんだか架空の話だか知らんが、少なくてもアゴン宗の桐山マスターは
そのような指導はせず否定するわけです。
彼は型、形式を重視するのですよ。
大切なのは形ではなく中身なんだとしたり顔で言う輩を嫌い、全ては形から始まるとする。
つまり瞑想をする為の環境整備ですね。
座り方とか呼吸法とか形から入っていく。
喫煙でリラックスしながらそのままついでになんていいかげんなレジャーを認めていない。

832 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/08(水) 08:44:25

>>817:準シュダオン11/06/07(火) 15:38:06
>煙草と瞑想は関係ないのです。

ならば関東大震災や東京大空襲などの犠牲者と北朝鮮の飛ばすテポドンとの関係はどうか？
喫煙と瞑想とは全く関係ないとは言えない。
煙草の成分が脳に作用し、軽いドラッグを与えているようなものだから
それが正しい瞑想の妨げになるかならないかは程度問題であるが、とにかく
全く影響を与えていないわけではない。
一方大正時代の震災被害者や昭和時代の国内の戦争犠牲者と北朝鮮が平成時代に
飛ばすテポドンとか関係ありませんよね？
だのに桐山さんはどうして東京護摩で震災戦争犠牲者を供養してもうテポドンは
東京を襲わないだの、このまま護摩を焚かないでいるとテポドンが来るなんて
言ったのですか？

833 ：ﾗｼﾝ：2011/06/08(水) 11:40:12

>821 ：準シュダオン
>あのね、例えば、こうすれば頑固な肩こりが治る、と教えられてね、本当に肩こりが
治ったらそれで良いのではありませんんか？肩こりが治ったなんて、誰にも証明は
出来ませんよ、主観の問題ですからね。

準シュダオンさんが、一生懸命比較引用しても比ゆにすらならない。
肩こり現象は、具体的に整形外科なり整体で症状を第三者でも、
検証できます。
またこのような比ゆじたいが、論点からズレていると言われても、
準シュダオンさんは気づかないだろうね。
ここはアゴン宗の考察と検証の場ですよ。
アゴン宗とは、阿含経を標榜してお釈迦のジョウブツ法を謳いあげている。
それで因縁が切れて、死者もジョウブツできると誇っているのです。
しかし現実は、阿含経は看板にしただけで中身はまるで別解釈です。
あなたの因縁が切れようが切れまいが、釈尊は因縁切りなんて説いていない。
肩こりが治ると診療科目にないのに、治りますといえば詐欺です。
準シュダオンさんは産婦人科に行って肩こりが治った、というほどの
バカげた比ゆを出した。

834 ：ﾗｼﾝ：2011/06/08(水) 11:40:49

>822 ：準シュダオン
>で、あるとき、報恩謝徳かと思いながら、迷いながらも聖なるバイブ
があった、とレスしたのです。
だが、そのレスした翌朝、珍事件が起きて、不殺生戒を犯してしまったｗ。

>824でアゴンさんが驚いて「非常なエゴイストで短気、生物に慈悲のかけらもない。」
と、同じく感じたようにここの参板者もビックリでしょう。
状況や事情は分からないが、ふつうであなたの主張を推察しても、
猟友会などが駆除のための行為ではなさそうです。
しかしわざわざ、過去の殺生を準シュダオンさんがどうして吐露したのか？
ホンネはあなたの自己顕示欲ではないのか、と推察してしまう。

>それはたぶん、聖なるバイブを明かしたせいだと、思いました。<

上記にあるようにあなたは、越法の咎を受けたと自己解釈して、
聖なるバイブの受信の「信憑性」を高める目的で不殺生戒を犯した、
とまで告白したように受けとめられます。
あなたが練り上げた根拠かどうかまでは突っ込まないが、
そうまでしてでも準シュダオンさんは、自己主張を貫きたいようだ。

835 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 11:44:54

＞だのに桐山さんはどうして東京護摩で震災戦争犠牲者を供養してもうテポドンは
＞東京を襲わないだの、このまま護摩を焚かないでいるとテポドンが来るなんて
＞言ったのですか？

これは、宗教的な問題で、科学的には検証できませんね。組織で仕事している人
は、多少は覚えがあると思いますが、KY・空気、を感じることがありますね？
職場の雰囲気、ムード、空気、つまり、組織としての感情や意識です。
意識というものは、一人一人独立しているようでも、あるいは深層意識層でつな
がっていて、お互いに影響を与え合っているのかも知れない。
私は、霊示体験のようなことがあってからは、↑のように確信しています。

そのように考えると、管長の護摩に集う人の、強い平和への意識なり、念なりが
テレパシーのように世界の人の心に影響を与える、との意見を、簡単に否定は出来
でしょう。
それと、輪廻転生を肯定するのならば、死者の霊の意識をも肯定せざるを得なく
なりますからね。管長のお話しはそういうことを含んでいるのでしょう。

836 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 11:54:51

＞それは健康によくないからなんて言ってません。
＞龍神さんは煙草のヤニの臭いが嫌いだから、煙草吸ってお願い事をしてもソッポを向かれる。
＞一方お酒は大好きだからレミ・マルタンでもお供えしなさいというわけです。
＞準シュダオンさんは煙草は吸われますか？

あらまぁ、そうなんですか。
私は、煙草を「健康のため」に二十年前から禁煙しています。
健康に良いなら私は煙草を吸いますよ、たとえ龍神様が嫌煙でもね。
龍神様の人生ではなくて、私の人生ですもの。

837 ：ﾗｼﾝ：2011/06/08(水) 12:00:17

>822 ：準シュダオン
>で、あるとき、報恩謝徳かと思いながら、迷いながらも聖なるバイブ
があった、とレスしたのです。
だが、そのレスした翌朝、珍事件が起きて、不殺生戒を犯してしまったｗ。

準シュダオンさんは、「非常なエゴイストで短気、生物に慈悲のかけらもない。」と、
>824でアゴンさんから、驚きと避難されるほどの所行を告白した。
私の推察は、あなたの聖なるバイブの受信の「信憑性」を高める目的だとした。
つまり、
あなたはせっかくの聖なるバイブ受信の話しを過去の殺生話しで、
桐山アゴン宗を汚したのです。
聖なるバイブ受信を第三者に話したら、越法罪で殺生をする羽目になった？
あなたの言い分なら、
アゴン宗信者さんの誰かもそうやって殺生を犯しているらしいことになりますよ。
自己主張を貫くためには、桐山さんやアゴン宗すら汚す。
だから、アゴンさんから「エゴイスト」だと指摘を受けてしまう。
アゴンさんは、いまだ現役の信者さんですよ。
いかに準シュダオンさんが、アゴン教団からも懸け離れているかが分かる。

838 ：アゴン：2011/06/08(水) 14:22:35

みなさんはちゃんまともに相手をしていて、すごいと思います。ですが準シュダオンさんのご様子は正気とは思えません。
精神が崩壊してきております。

だからまともに意見を書いても無駄だと思います。。
正直アゴン宗ではこういう種類の、自己の妄想に盲信するタイプもでてきてもおかしくないです。実際数人見てきましたし、私も一時期病んで借金抱えたり、愚かなこともしてきました。恥ずかしい限りです。

元々あった精神の疾患でしょうが、個人的にはアゴン宗でもある程度修行や奉仕活動をしていると、まともなコミュニケーション力はできてくるし、自分がどういうところで苦しんでいるの気がついてかわかってくると思うのですが、準シュダオンさんは奉仕活動など、一切されずの方なんでしょうね。動物を虐待したい嗜好をただちに是正するべきだったのに、馬鹿ですね。
それこそが自己の救済でしょうに。
馬鹿は死ななきゃ治らないって本当ですね。

839 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 17:20:07

＞まともなコミュニケーション力はできてくるし、自分がどういうところで
＞苦しんでいるの気がついてかわかってくると思うのですが、
＞準シュダオンさんは奉仕活動など、一切されずの方なんでしょうね。
＞動物を虐待したい嗜好をただちに是正するべきだったのに、馬鹿ですね。

アゴンさんこそ、妄想がすごい大馬鹿さんですよ。
私が小動物を殺した事情も知らずに、勝手に妄想している。
例えば、野良犬の子犬が、近所の幼児に噛み付いて、離さなかったらどうするね？
仕方なく石で叩いたら子犬が死んじゃった、とか。
私には動物虐待の趣味なんてないよ、そんなの私のレス読んでたら猿でも解るよ。

聖なるバイブのレスをした翌日、そういう小動物を殺さざるを得ない珍事件が
あったとレスしたでしょう。動物虐待の趣味があったら、そんなの事件でも何で
もないでしょう。わざわざレスするに値しないでしょう。
あなたには、そういう想像力もない。
たぶん、あなたの信者時代の修行は、修行になっていないだろうね、だから無駄。

子犬の例は、例えですからね、事実がそうだったとは言わないよ。
あるいは、猫かもしれないし、兎と亀かｗ、飛べない鴉かも。
動物名は教えられないね、霊能者が読めば、運命を読めるかも知れんから。

840 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 17:36:08

＞桐山さんはこの資料を「輪廻転生という現象はある」という証拠としてこれを出した。
しかし考えてください。この生まれ変わり報告、桐山さんの最も説きたい霊障の
＞説明になってないのですよ。むしろそれを否定しているかのようだ。
あれだけむごい処刑にあって、あっさりアメリカなどに生まれ変わっている。
＞で、その生まれ変わりだが・・・なんか不都合ありますか？
＞彼らユダヤの生まれ変わりは何か社会に復讐すべくテロなど起こしましたか？
また彼ら自身不幸な運命な反復をしましたか？
＞あれだけひどい前世を抱えて現世は平凡で幸福な人生ではないか？

しかし、この生まれ変わりは稀な例と考えるべきでしょう。
このユダヤ人は元々が病気がちで、寿命が尽きそうな人だったかも知れない。
それで、毒ガスで大して苦しまず、簡単に死ねた。
だからすんなり生まれ変われた。

他の人はどうか？毒ガスで苦しんで、死ににくかった人は霊障を発して生まれ
変われていないよ。それに、生まれ変われた人も、現世で幸福なまま生涯を
終えるとは限らない。と、まぁ、いろいろ考えられるのです。

宗教は証明できないのだから、肯定派と否定派のどちらの立場からも、延々と
反論が可能なわけですね。

841 ：アゴン：2011/06/08(水) 17:38:38

>>839だったらどうやっても仕方なかった事情も書けばいいでしょうよ。書いてもさほど事情はかわらんと思いますけど。
霊示にしても、中身は言えないねwとかあなたそんな書き込みばっかりでしょう。
それにバイブレーションのことを書いたら次の日動物を殺生しなくてはいけない事情になった。って意味不明でしょう。
どういう理屈でそうなるんですか！？納得いくよう説明してくださいよ。
絶対書けよ。念押し。

842 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 17:57:40

＞管長がおかしな理屈を言っているのに、誰も異を唱えず情けなく思っておりました。
＞ここのｻｲﾄでやっと正論を拝読できて、良かったです。

これは深刻に考えることはないと思いますよ、サライさん。
少しでも護摩木を勧進したいと思った管長が、日本人はドイツと同盟国だった、
と、いくらか間接的責任を感じさせたかったのでしょう。

例えば、イギリスの某慈善団体が、長崎と広島の原爆被害者に義捐金を贈りたいと
募金を募ることにしたとします。そして、少しでも多くお金を集めたいと思い、
「イギリスはアメリカと同盟国だったから、間接的に少しは原爆の責任がある」
と、某慈善団体が唱えたとしても、非難するまでには行かないでしょう。
サライさんは、原爆の責任という、よい例えを出してくれたね。

843 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 18:41:01

＞霊示にしても、中身は言えないねwとかあなたそんな書き込みばっかりでしょう。
＞それにバイブレーションのことを書いたら次の日動物を殺生しなくてはいけない
事情になった。って意味不明でしょう。
＞どういう理屈でそうなるんですか！？納得いくよう説明してくださいよ。

私が、小動物を殺した記憶はね、先のレス以外では、蝿叩きで、蝿を殺したこと以外は
思い当たらないのよ。それが、聖なるバイブの体験をレスした翌日、何十年ぶりかで、
小動物を殺すはめになった。レスが原因か！と、思わざるを得ないでしょう。
勿論、全くの偶然かも知れない。知人の長老に（管長と同年輩）その話をしたね。
これこれ、こういう珍事件があって、小動物を殺してしまった、何か意味がある
のでしょうか？とね。この手の話が好きな長老でしてね、私は話してしまった。

長老が言うには、「う〜ん、その小動物のいたずらは、もしかすると君に吉兆を
知らせる使者だったかも知れない。それを殺したとなると、・・云々・・」と、
無責任な講釈を垂れたものでしたｗ。

霊示の具体的な事は書けませんね。
書いたら、それは出来すぎ、ウソです、と他人は言うに決まってるしね。
私は、管長が説くように、聖なるバイブレーションらしき事も、因縁の
洗い出し現象らしき事も、霊示らしき事も体験したと、その事実をレス
、してるだけです、だから管長の説くことは真実だよ、とね。
まぁ、そういう体験のない人がインチキだ、という気持も解るけどね。

聖なるバイブを受けた後の、私の変化については、
後でレスするかも知れないねｗ。かも、ですよ、約束はしない。

844 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 19:01:50

＞要するにあなたは貧乏人を見たらそいつは泥棒に違いないと思うのですね。
＞あるクラスである生徒の給食費が盗まれた。紛失した。
＞犯人は貧乏な家の子どもで給食費もよく滞納する子が疑われた。

この飛躍しすぎる例えが、私には理解不能です、ユビさんの思考法が不思議ね。
善人でも悪人でも、伝染病の菌を持っていたら危険でしょう？
善人だろうが、悪人だろうが関係ない。その菌を、苦しむ霊に例えたのです。
「苦しむ霊」＝病原菌、と例えたのです。病原菌に善人や悪人の区別はない、と。
それがなんで、貧乏人を見たら泥棒、になるのですかねｗ。

845 ：アゴン：2011/06/08(水) 19:32:44

> 私が、小動物を殺した記憶はね、先のレス以外では 蝿叩きで、蝿を殺したこと以外は 思い当たらないのよ。それが、聖なるバイブの体験を レスした翌日、何十年ぶりかで 小動物を殺すはめになった。レスが原因か！と、思わ ざるを得ないでしょう 勿論、全くの偶然かも知れない。知人の長老に（管長 と同年輩）その話をしたね これこれ、こういう珍事件があって、小動物を殺して しまった、何か意味がある のでしょうか？とね。この手の話が好きな長老でして ね、私は話してしまった 長老が言うには、「う〜ん、その小動物のいたずら は、もしかすると君に吉兆を 知らせる使者だったかも知れない。それを殺したとな ると、・・云々・・

いや、長老の話はいいから。w
ようするに、あなた、「うわわ、小動物を殺してしまったよ、ふ、不吉潤ｵ。これというのも管長の聖なるバイブのことを、あほな連中に知らせてしまったから、こんな不吉なことが起こったんだー。管長、申し訳ありません！」
てへへーとひれ伏してたってこと？

846 ：アゴン：2011/06/08(水) 19:39:13

>>845それも別に理屈にあってないけど。。
私も霊的なことを書き込みますし、どうせ理解してもらえなくても自分の体験や、考えは自信をもって書き込みしたらいいでしょうよ。それにたいしての相手の意見を過剰に怖がるからあなたはいつでも、パニックになるんでしょう。
たぶんあなたビビりーでしょう。ww別にそれは悪いことじゃないですよ。

847 ：干柿：2011/06/08(水) 21:51:23

準シュダオンさんが感じた霊的バイブレーションってのは例祭の護摩でも
星まつりでも、参拝して熱心に拝んでいたら受けたというのではないのでしょう。
なんなのそれ？ｗそんなの妄想そのもんじゃないですかｗ
信者で拝んでいて受けたというのならまだ納得いきますよ（その実態が自己暗示であれ）
私だってそういう体験あったし、ほかにもそんな人いますから
阿含宗とはなんら脈絡なく、自宅で昼寝してたら頭がビーンとして目ん玉
回ったとかいう感じなんでしょ（笑）ま、想像だけどさｗ
例祭にもろくに参加していないのに護摩の実際がどうだとか論じる資格さえ
あるように思えません。いいかげんにしてください思い込みだけで理屈こねるのは！
そして自分の思い込みと自己陶酔のために阿含宗をもちだすのは間違っています。
ここは阿含宗そのものを論じる場所です！
ま、何回もいわれていることでしょうけれども
まったくわかっておられないようです。

848 ：干柿：2011/06/08(水) 21:55:22

参拝して自分自身で感じてからもの言えって〜の！
宗報とか機関紙とかの教団のお言葉をただ自分の妄想にあわせて
くっちゃべってるだけだべさ！

849 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/08(水) 23:20:19

いろいろレスをしたいが、まず自分に直接付けられたレスではない小動物に対する
虐待について語りましょう。
例によって具体的な話はしないのだから、こちらも訊きもしないし、評価のしようも
ありません。批判することなどできません。
しかし小動物を虐待したから何なの？って気持ちですね。
私だって条件によれば虐待でも殺害でもしますよ。
別に仏教徒でもないし。
昔テレビのある番組で上岡竜太郎が動物虐待について「皆さん、あんなに可愛い
鹿が殺せますか？」とか述べているのを見てカチンときた。
「オマエみたいな大阪やら東京やら住んでて鹿に生計たる作物を食われる恐れもない
安全な場所に暮らす奴が何を文化人面下げてる？このアホウが。俺だったら
目の前に我が子が鹿に襲われそうになったら躊躇せず射殺する（できるなら）
地元では本当に鹿が憎いんだ。その憎しみの感情の善し悪しは別としてそういう
現実を体感しないお坊ちゃまはすっこんどれ。俺も動物は殺さないに越したことはない
という考えだったがオマエの発言を聞いて、俺は殺すに賛成の席に移動するわ」
と吐き捨てて、上岡竜太郎を怒らせてやりたいと思ったものです。
だからあなたが動物を殺さざるを得なかったことを非難する気持ちなどない。
それよか、あなたはそれでも罪の意識があったことが読み取れるが、こうなったのも
バイブレーションの霊示体験を掲示板で書いてしまった罰だと書いたことに
いい齢して本気でこんな幼稚なことを考えているのかと、ぞっとしましたね。

850 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/08(水) 23:47:21

>>835:準シュダオン11/06/08(水) 11:44:54
>これは、宗教的な問題で、科学的には検証できませんね。

宗教？ほう？どこのシューキョーですか？
もちろん仏教ですよね。仏教を謳っているのだから仏教以外にあり得ない。
ところが仏教には大乗仏教含めて苦しみを残して亡くなった亡者が浮かばれない
だけでなく、子孫や縁者、地域社会、国土人類に至るまで暗い影響力を与え
壊滅に導くなんて考えはどこにもない。
あるのなら経典を示してみなさい。
仏教が説くことは、悪いことをしたら地獄に堕ちるから、今この瞬間を心を清らかに保ち、欲望を制限して
怒りなどから離れ、地獄に堕ちるような悪いことをするなというだけです。
どこに死者の怨念の祟りがある？
また宗教的だから何を言っても許されるのか？
それならポアを殺人を正当化する理由としたのも科学で説明つかない宗教的理由
だから非難してはいけないと言うのか？
こちらは宗教的だからなんて逃げても容赦なくおかしな侮辱発言は糾弾します。

>組織で仕事している人は、多少は覚えがあると思いますが、KY・空気、を感じることがありますね？
>職場の雰囲気、ムード、空気、つまり、組織としての感情や意識です。
>意識というものは、一人一人独立しているようでも、あるいは深層意識層でつな
>がっていて、お互いに影響を与え合っているのかも知れない。

この職場の話も適用不可能ですね。
日本の東京で地震にあったり空襲にあったりして亡くなっただけのことですよ。
ここにどうして遠くて関係のない北朝鮮（のテポドン）が出て来る？

851 ：深山：2011/06/08(水) 23:50:05

「仏弟子たちの肖像　２６」森川真澄、『アゴンマガジン』５０号、５４〜５５頁

そこで、『阿含経』の中に業や宿業を断つことが記されているかどうかを調べて見 ると、はっ
きりと明記されています。『雑阿含経・尼健経』　には、
　「苦集聖諦・苦滅聖諦・苦滅道跡聖諦に虜の如く知りて具足し、是の如き智慧心もて業を更に
造らず。宿業漸く己に断じ現に正法を得、諸の俄然を離れて時節を待たずして通達現 見し、自覚
智を生ず」
　とあり、また　『中阿含経・達梵行経』
　「汝等当に業を知り、業の因りて生ずる所を知り、業の報有るを知り、業の勝如を知り、業の
滅尽を知り、業滅の道を知るべし」
とあり、さらに　『中阿含経・獅子吼経』　では、
　「すなはち因縁を断じて必ず般涅槃し」
　とあります。後者二つだけならば現世での業であり、現世で
の因縁であると主張する人もいるかもしれませんが、しかし、
『雑阿含経・尼健経』には、はっきりと「宿業漸く己に断じ」
と書かれております。つまり過去世からの悪業を断じると明記
されているわけですから、お釈迦さまの仏法によって現世での
業も、また宿業も断滅できることには疑いようがありません。

852 ：深山：2011/06/08(水) 23:51:58

>「仏弟子たちの肖像　２６」森川真澄、『アゴンマガジン』５０号、５４〜５５頁

アゴン宗の機関誌『アゴンマガジン』の森川さんによれば、カルマ解脱や
宿業を断つ方法、つまり悪因縁を断つ方法を説いた阿含経があるというのです。
これまで批判側は、仏教にはそもそも因縁解脱など言葉も概念もないと指摘してきました。
釈尊の説く解脱とは漏尽解脱、つまり煩悩から解放されることです。
だから、阿含経に因縁切りや因縁解脱があるというなら出してみろと
いつも私などは批判していた。
それに対して、森川さんが具体的に三つの阿含経を提示して来ました。
信者さんたちはさぞ喜んでおられることでしょう。
てっきり、私は準シュダオンさんが勝利したとばかりに「ｗｗ」を連発しながら、
このネタをふってくれるのではないかと期待して待っていたのです。
出てきたら、自称・経典研究家の森川さんがいかにデタラメで、ゴマカシをしているかを
指摘して、しっかりとぬか喜びさせて、老人介護の一助としようと待っていた。
ところが、彼はくだらないタワゴトは書くのに、機関誌の新しい号が出ても
まだネタを振ってくれない。
役立たずの年寄り・・・あ、いや、お年寄りを待っているわけにはいかないので、
信者の皆さんにはしっかりと釈尊が業解脱(因縁解脱)など説いていないことを
説明して、森川さんへの反論といたしましょう。

853 ：深山：2011/06/08(水) 23:56:38

アングリマーラ＠カルマ解脱した？

森川さんが、カルマ解脱が書いてある経典として引用したのは、
『雑阿含経・尼健経』　『中阿含経・達梵行経』『中阿含経・獅子吼経』
の三つです。
その前に、森川さんはカルマ解脱の実例としてアングリマーラの件を出していますので、
これについて先に反論します。
アングリマーラはご存じのように、１００人あるいは１０００人の人を殺したと殺人鬼です。
出家後、彼は当然のことながら、人々から石を投げられるなど迫害にあい、
衣類はズタズタで血だらけになって托鉢から帰ってくることもあったという。
釈尊は、殺人の報いを受けているのだと指摘し、これを森川さんは、
それによってアングリマーラは殺人のカルマ(の報い)を消滅させたのだと解釈しています。
まったくの間違いです。
百人とも千人ともいわれる殺人のカルマを、石をぶつけられただけで
どうやって消し去るのだ？
釈尊はその報いを今も受けつつあると言っているだけで、
カルマを消し去ったなどとは言っていません。
なによりも、ここからがよく信者さんたちに着目してほしいのですが、
アングリマーラは解脱してから、この迫害に遭っているのですよ。
殺人という悪業の報いを切って解脱したのなら、その後でさらに報いを
受けるのはおかしくないか。

854 ：深山：2011/06/08(水) 23:59:15

アングリマーラ＠解脱してから報いを受ける？

アングリマーラの話は中阿含経に出てきます。
現代語訳で読める本としては、
『原始仏典　６』(春秋社)、２０５頁〜
があります。
これによれば、「生は尽きた。梵行は完成した・・」(２１２頁)と解脱を自覚した後で、
アングリマーラは托鉢に出かけて、迫害に遭ったのです。
カルマを断ち切って解脱するなら、解脱した後、そのカルマの
報いを受けたことになり、それっておかしくありませんか。
カルマが切れていないじゃないか。
カルマが切れていないにもかかわらず、彼はすでに解脱者だったのです。
森川さんの言うことと矛盾していることに気が付いてください。
森川さんは迫害に遭うなどしてカルマを消し去ったから解脱して、
地獄に堕ちることもなかったと主張している。
だが、経典ではそんなことは書いておらず、彼は解脱してもなお、
まだ殺人という悪業のカルマは持ったままだったのです。
消えていません。
そんなことは当たり前で、繰り返すが、百人も千人も殺した悪業の報いは、
毎日血だらけになったって消えるものではありません。
彼は迫害によってその報いのほんの一部を受けただけで、
実際には、入滅するまで悪業を持ったままだった。

855 ：深山：2011/06/09(木) 00:02:07

アングリマーラ＠彼の解脱は漏尽解脱

ではどうして解脱できたのか。
煩悩を捨ててしまったからです。
殺人という悪業の借金を返したから解脱したのではなく、借金はそのままで
ほとんど返してさえもいないが、煩悩を断ち切ったから解脱したのです。
しかし、悪業の報いそのものは残ったままだから、解脱しても迫害されたのは
不思議なことではありません。
迫害に遭うことでカルマを消し去って解脱したという森川説では
現実の経典の内容と矛盾します。
釈尊は煩悩を切ることを説いたことはあっても、宿業などカルマを切るなんて
説いていないのだから、カルマは残っているが、煩悩を断ちきることで
解脱したと普通に解釈すれば、何の矛盾もない。
森川さんの説明はこんなふうに、アゴン宗に都合良く解説するから、
一見、もっともらしいが、丁寧に検証すると矛盾が出てくる。
つまり嘘です。
信者さんたちが騙されている彼のゴマカシや嘘は他にもある。

856 ：深山：2011/06/09(木) 00:06:58

アングリマーラ＠運命転換など仏教にはない

「・・・地獄に行くはずだった運命を完全に転換して・・・・」
(『アゴンマガジン』５０号、５４頁)

森川さんによれば、アングリマーラは殺人の悪業で地獄に堕ちるはずだったが、
修行によって解脱して地獄には行かなかったのだから、運命が変わったという説です。
準シュダオンさんが同じようなことを言っていた。
信者さんたちはどう思いますか。
これは桐山さん、森川さんや準シュダオンさんたちのゴマカシなのですよ。
ゴマカシとは、運命という言葉をいきなり使っている点です。
まるで運命というものがあり、それはすでに実証され、釈尊をはじめ、
多くの人が認めているかのような前提で書いている。
それがゴマカシだというのです。
運命が存在するといったい誰が証明したのだ？
信者さんたちが悪因縁などの定められた運命があると信じるのは自由だが、
それは一般社会では通用しない概念です。
ましてや、仏教には運命なんて言葉も概念も出てきません。
たとえば、阿含経の内容を「神の愛だ」という解説したらどうですか。
信者さんたちも馬鹿馬鹿しいと思うはずです。
なぜなら、仏教にキリスト教を持ち込んでいるからです。
森川さんのしていることはこれと同じで、桐山教に染まっているから、
仏教にはない概念を、まるで当然あるかのように勝手に持ち出して、解説している。

857 ：深山：2011/06/09(木) 00:09:48

アングリマーラ＠仏教には運命論はない

桐山さんは「宿命は変えられないが、運命は変えられる」などと
言うものだから、信者さんたちは運命が何であるかも知らないのに、
運命というものがあり、それは変えられる何かなのだと漠然と信じている。
実は森川さんもその一人だから、唐突に運命などという言葉が出てくる。
経典研究家を自称する者が運命などと言い出したら、オシマイです。
そもそも運命があるかどうかすらわからないのですよ。
運命を議論するのは、火星人の足の数を議論するようなもので、
火星人がいることすらわからないのに、その足を議論して何の意味があるのだ？
信者さんたちは運命(火星人)があるかのように思い込み、
運命が変わった(足が何本)などと議論している。
運命が変わったという森川さんの主張は、「タコの足は８本でイカは１０本だから、
火星人は９本である」と言っているようなもので、何の根拠も論理性もありません。
釈尊は運命など議論したこともないのに、そこに勝手に運命を持ち出して何をしたいのだ？
運命などと言い出したら、アングリマーラは人を殺すのも運命であり、
お釈迦様と会うのが運命であり、解脱するのも運命であった、という説だって
成り立ってしまうのですよ。
しかし、こんな説に何の意味があるのだ？
森川さんは何の脈絡もなく、突然運命を持ち出して、いかにもアゴン宗の教義が
正しいかのように見せかけているだけです。
桐山さんと同じゴマカシの手法であり、手品みたいなものであり、
こういう小手先の手法に騙されないことです。

858 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/09(木) 00:13:48

>>840:準シュダオン11/06/08(水) 17:36:08
>しかし、この生まれ変わりは稀な例と考えるべきでしょう。

そう来ると思ってました。
それならばもう一度「君は誰れの輪廻転生か」を読み直してごらんなさい。
５４頁あたりからです。
エドガー・ケーシーのリーディングについて触れて、ナチスによるポーランド侵攻、
虐殺についてもふれ、その再生者が多いとしている。

「この虐殺された恐るべき数のユダヤ人たちが、つぎつぎと再生し、その前生の
記憶を語りはじめたのである。
虐殺された数が多いだけに、再生者の数もいまだかつてないほどの数にのぼった
（いや、のぼりつつある、といったほうが正しいであろう）。」
（56頁）

859 ：深山：2011/06/09(木) 00:14:29

達梵行経＠業滅が業解脱？

森川さんが>>852でカルマ解脱が書いてある経典として引用したのは、
『雑阿含経・尼健経』　『中阿含経・達梵行経』『中阿含経・獅子吼経』
の三つで、この中で一番彼が根拠としたいのは尼健経のようですから
これを最後にして、まず『中阿含経・達梵行経』から検証しましょう。

　「汝等当に業を知り、業の因りて生ずる所を知り、業の報有るを知り、業の勝如を知り、業の
滅尽を知り、業滅の道を知るべし」

森川さんが引用した文章です。
これが釈尊が説いた業解脱の根拠だというのです。
信者さんたちは「業滅の道」あたりを見て、これこそ業解脱(因縁解脱)を
説いたものだと歓喜奉行するでしょう。
だが、普通の仏教の知識を持っているなら、この文章が業解脱などという
特別な解脱を説いたとは読みません。
信者さんたちが信じている業と、釈尊のいう業とはだいぶん意味が違うからです。
信者さんたちは桐山さんの説明を信じて、業を、前世で為した行為の報いを
伝える目に見えない神秘的な力だと信じている。
だが、釈尊が業という言葉を用いる時のほとんどの意味は「行為」です。
信者さんたちも知っている身口意の三業というのがそれです。
身体での行い、言葉による行い、心の中で考えたこと、これらを業というのです。
阿含経で釈尊が業という言葉を用いたとき、ほとんどすべてが、
我々が確認できる身体と言葉と心の行為を表しており、アゴン宗で用いるような、
目に見えない神秘的な力という意味はありません。
私が言っているのではなく、仏教ではそういう意味なのです。

860 ：深山：2011/06/09(木) 00:18:02

達梵行経＠業とは行為という意味

「業は，行為のあり方により，身体にかかわる行為を<身業(しんごう)>，
言語にかかわる行為を<口業(くごう)>または<語業(ごごう)>，
意思にかかわる行為を<意業(いごう)>といって三業に区別されるが，・・・」
(岩波仏教辞典)

信者さんたちが信じている業と意味が違うことに気が付いてください。
釈尊は普通の人間が確認できないような内容は極力排除して説明した。
だから、目に見えず誰も確認できない神秘的な力としての業など説きません。
こういう業の意味を理解した上で、達梵行経を読めば、
何の不思議もない、普通の仏教の教法です。
現代語に訳するから、次のような意味です。

「自分の行為を知り、行為の何が元(煩悩のこと)となっているのかを知り、
行為には報いがあることを知り、逃れることはできないことを知り、
悪業を為さないことを知り、八正道を知るべきだ」

ごらんのように、前世から伝わる神秘力の業を消滅させるなどという話ではなく、
行いを慎み、煩悩を出さないようにすることで解脱するという意味です。
前世なんてなんにも関係ない。
森川さんは、業を勝手に前世の業と報いという解釈を入れたのです。
だが、元々の釈尊の使う業にはそんな意味はありませんから、ゴマカシです。
ゴマカシというと言葉がきついようなら、森川さんの嘘です。
「後者二つだけならば現世での業であり、現世での因縁であると主張する人が
いるかもしれませんが・・・」(アゴンマガジン、５０号、５５頁)
などと逃げ道まで準備している。
つまり、この人は阿含経での業とは行為だと百も承知で嘘を書いたのです。

861 ：深山：2011/06/09(木) 00:22:09

達梵行経＠業滅は八正道

私が>>860の現代語訳に八正道という原文にない言葉を入れたのは、
この経典の他の部分にあるからです。
達梵行経で釈尊は、業滅をするには八正道だと説いている。

「云何が業滅の道を知るや。謂く八支聖道なり。」
(『國訳一切経　阿含部５』１８４頁)

これを森川さんが無視しているのはおかしい。
桐山さんは業を切るには、四神足を修行しないとダメで、
八正道などただの教えにすぎないと唾棄しているのです。
業滅のために、釈尊は八正道(八支聖道)だと説き、桐山さんは八正道では
ダメだと説いている。
両者の説はまったく逆です。
森川さんが桐山さんの説明と釈尊の説明が正反対であることに気が付かないはずはない。
これを素知らぬふりをして、達梵行経など信者は誰も読まないだろうと
ばかりに、八正道の部分は引用せず、口をぬぐって素知らぬ顔をして、
まるで釈尊が業解脱を説いたかのように見せかけたのです。

862 ：深山：2011/06/09(木) 00:27:19

餓鬼事経＠釈迦直説ではない

森川さんがズルイと思うのは、他の経典でもそうだが、アゴン宗に都合のよい
解釈ができる文章の一部だけを取り上げて、経典全体として何を説いているのかを
読者に伝えようとしていないことです。
その一つが、彼がアゴン宗を擁護するに用いた餓鬼事経です。
餓鬼事経を引用して、まるで釈尊が死者の成仏を説いたかのように書いた。
餓鬼事経はたしかに阿含経の一つです。
しかし、信者さんたちも桐山さんから習っているように、
阿含経のすべてがそのまま釈尊が説いたというのは間違いです。
桐山さんはこれを１８金にたとえた。
阿含経は純金ではないが、金が入っているという意味です。
逆に言うなら、混ぜ物があるのです。
その混ぜ物の典型が餓鬼事経です。
餓鬼事経の記述内容や登場人物から、学者がはっきりと
後世に作られたものだと断定しているのです。
彼が参考文献として出して南伝大蔵経の餓鬼事経の解説にそのことが書いてある。

863 ：深山：2011/06/09(木) 00:31:32

餓鬼事経＠後世の偽経典

「本書は天宮事経（南伝蔵巻第２４）と姉妹編をなすものにて、巴利聖典文学中新しき
部に属する。即ち第４品第３節に現れるピンガラ王は護法の註釈に従へば、仏滅
後二百年頃スラッタを統治していた。従て此の事実等より察するも、仏滅後かなり
隔たった後の時代に本書の成立を置くこと得る。天上、地獄の思想は、涅槃の思想は
共に、原始仏教時代に併存したものとするも、かかる詩集を遠く古代に遡らしめるこ
とは困難である。」(南伝大蔵経、２５巻、２頁、宮田菱道)

学者は餓鬼事経のことを「詩集」と笑っています。
餓鬼事経に出てくるピンガラ王は、釈尊が亡くなった後の二百年くらい後の人だというのです。
その人が登場する経典なのに、どういう訳かサーリプッタが出てくる。
サーリプッタは釈尊よりも前に亡くなった人ですから、ましてや二百年後に
生きていたはずはない。
餓鬼事経は詩集であり、ただの小説にすぎない。
こんな経典が本物というなら、大乗経典はすべて本物になってしまう。
こんな経典を元にして森川さんは死者の供養や成仏を釈尊が
説いたかのような根拠にしている。
ここまで来ると、彼の良識が問われる。
信者さんたちに森川さんの文章を読む時によおく覚えておいて欲しいのは、
こういうインチキを平気で書く人だという点です。
知らないで書いたのではなく、百も承知で書いているのです。

864 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/09(木) 00:32:01

>>844:準シュダオン11/06/08(水) 19:01:50
>この飛躍しすぎる例えが、私には理解不能です、ユビさんの思考法が不思議ね。
>善人でも悪人でも、伝染病の菌を持っていたら危険でしょう？

私にはここで病原菌まで出して侮辱する神経の方が理解できない。
私の例に出した貧乏人よりタチが悪い。
しかも病院に来た病人を見て判断したのではないですよ。
単に死ぬ時にむごい殺され方をして苦しんだだけです。
気の毒ではあったが、しかし肉体が滅びることなよってその苦痛は終末を迎えたはずだ。
感じる神経も死んだのだ。
後は悪業なければ死後の世界がどんなんだか知らないが、地獄的苦痛が続くだなんて
考える方がおかしい。
その死者に対して病原菌の保菌者扱いですと。
それならこちらも根拠のない侮辱をあなたに浴びせてやりましょう。
準シュダオンさん、あなた今回の被災地の県にお住まいですよね。
福島県でも宮城県でもないある県です。
被災した県です。
やい、被災者、こっちへ来るな。病原菌が伝染るわ。

865 ：深山：2011/06/09(木) 00:33:26

獅子吼経＠ついに因縁解脱を発見か！？

森川さんが業解脱の根拠とした二番目の経典です。

　「すなはち因縁を断じて必ず般涅槃し」(獅子吼経)

すばらしいではありませんか。
因縁を切れば涅槃にいたるというのだから、因縁解脱です！
因縁解脱がそのまま出ている経典がようやく発見された！！
これで批判側から「因縁解脱と書いてある阿含経を出してみせろ」と
言われずに済むのです。
信者さんたちは大喜びしなければならない。
ところが、森川さんは意外に冷静で、
「後者二つだけならば現世での業であり、現世での因縁であると主張する人が
いるかもしれませんが・・・」(アゴンマガジン、５０号、５５頁)
などと、まるで反撃を恐れて、自分だけはいつでも逃げられるように準備している
かのような文章があります。
もちろん、ゴマカシだから、逃げ足を使っているのです。
なぜなら、獅子吼経でいう因縁とは、信者さんたちが
信じているような悪因縁(＝運命)やカルマなどという意味ではないからです。
因縁の意味が違うのだから、因縁解脱やカルマ解脱の証拠にはならない。

866 ：深山：2011/06/09(木) 00:35:56

獅子吼経＠因縁の意味が違う

信者さんたちは桐山さんから、因縁とは運命の星のことだと習っている。
前世で作った悪業の報いことを因縁と呼んでいる。
仏教では、それを宿業と言います。
だから、森川さんも、宿業を切ると説いた阿含経を探したのです。
桐山さんは前世からの業の報い(宿業)などを断ち切ることを因縁切りといい、
現世での業を含めてすべて断ち切れば因縁解脱として仏陀になるのだと説いている。
つまり、アゴン宗では「因縁＝宿業」という意味で用いている。
だが、まず信者さんたちに知ってほしいのは、仏教の因縁には
宿業や運命の星などという意味はないということです。
仏教では、因縁と宿業(あるいは業)はまったく別な概念です。
信者さんたちの信じている運命という意味の因縁は明治以降の新興宗教の教祖が
作った概念で、桐山さんが真似をした。

「仏教では，因と縁，または因も縁も同じ意味(因即縁)ということで
一つに結びつけたもの．広くは原因一般をさす．」(岩波仏教辞典)

ごらんのように、因縁とは原因くらいの意味なのです。

867 ：深山：2011/06/09(木) 00:38:40

獅子吼経＠縁起と宿業は別

釈尊の説く因縁とは因縁生起を約したもので、縁起のことです。
縁起とは、原因が結果を生み、その結果がまた次の結果の原因となるという
一連の流れのことを言います。
縁起(＝因縁)とは「Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→・・・」という連鎖を表しています。
縁起には宿業とか運命の星などという意味はありません。
両者はまったく別な概念です。
だから　「すなはち因縁を断じて必ず般涅槃し」(獅子吼経)を見て、
アゴン宗のいう因縁解脱だと喜ぶのは、ただの無知です。
この文章には「宿業を断じて」「運命の星を断じて」などという意味はありません。
この文章は「縁起を用いた考察で得られた原因を断じて涅槃を得る」
というくらいの意味です。
では、縁起を用いた考察で得られた原因とは何でしょうか。
無明という煩悩です、などというと、それは深山の解釈だという反論が
来るでしょうが、そうではなく、この経典にちゃんと書いてあるのです。
森川さんは、毎度のことながら、その部分を省略して、というか、
ごまかして隠して、自説に都合の良い文章だけを切り取ってきたのです。

868 ：深山：2011/06/09(木) 00:43:11

獅子吼経＠森川さんのすり替え

獅子吼経のこの部分で、釈尊は十二縁起(十二因縁)に相当する説明をしています。
十二因縁とは、苦である我々の人生や輪廻の原因とは何なのかを
縁起の手法で考察したものです。
この経典では、十二因縁の九番目に相当する、取著(執着)から逆にさかのぼり、
最終的に無明こそが苦のすべての元となっていると結論づけます。
まず、この時点で皆さんに驚いてほしいのは、無明という煩悩を断てと
説いている経典なのに、森川さんは宿業を断つ話にすり替えている点です。
森川さんが引用した直前に、

「若し比丘ありて無明已に盡きて・・・」(『國訳一切経　阿含部５』１０７頁)

とあり、釈尊は無明(煩悩)を断てば解脱するのだと直前に説いているのです。
それを彼は百も承知で、一部分だけを引用し、その直前すらも隠し、
あたかも宿業を断って解脱する話であるかのように、すり替えた。
悪質さに驚きませんか。
森川さんから「経典まで調べるような信者はいないだろうから、
ごまかしてもわかるまい」と信者さんたちは完全になめられている。

869 ：深山：2011/06/09(木) 00:45:25

獅子吼経＠パーリ仏典には出てこない
　
「すなはち因縁を断じて必ず般涅槃し」(獅子吼経)
この文章は、その直前までの十二因縁で説明した無明などの
煩悩を断ち切ることを説いたのです。
「無明→行→識→・・・→取」という流れ(縁起)を、
無明を断つから、行が断たれ、識が断たれ、やがて取も断たれるという縁起を、
まとめて縁起を断つ、因縁を断つと表現したのです。
個人的な意見を申し上げるなら、この漢訳は不適当です。
「すなわち因縁(縁起)で示した無明から取までを断じて・・・」と
書くべきところを省略して、因縁を断つという奇妙な表現になってしまったのです。
私の個人的な意見と書いたが、この経典の南伝のパーリ仏典を見れば
漢訳経典の翻訳の不備は明かです。

「比丘が無明を捨てて、明智が生じた時、かれは無明に染まることなく明智が生じるので、
決して欲望への取著をとらず・・・・・(中略)・・悩まないので、もう各自に
よく静められる。生まれは消滅され、浄らかな修行は終わり、
するべきことはされ、今後この状態に戻ることはない、と知る。」
(『原始仏典　４』春秋社、１６４頁)

パーリ仏典のほうでは、上記ように、無明を捨てることから取著を捨てるまでを
縁起を用いて説き、その結果として解脱すると明瞭に説いています。
因縁解脱はもちろんのこと、宿業解脱、業解脱も出てきません。
無明をなくすことで解脱するのだという漏尽解脱が述べられているだけです。

870 ：深山：2011/06/09(木) 00:47:09

尼健経＠宿業を断つと解脱する？

　「苦集聖諦・苦滅聖諦・苦滅道跡聖諦に虜の如く知りて具足し、是の如き智慧心もて業を更に
造らず。宿業漸く己に断じ現に正法を得、諸の俄然を離れて時節を待たずして通達現 見し、自覚
智を生ず」

いよいよ、森川さんがこれこそが決定的な証拠だという尼健経です。
尼健経のケンは正確には健ではなく、あて字ですが、これを使うことにします。
「宿業漸く己に断じ」とあります。
宿業とは前世などで為した行為の報いを指しますから、
まさにアゴン宗のいう悪因縁に相当します。
それをすでに断じたというのですから、決定的な証拠です。
おお、ついにアゴン宗の因縁解脱の証拠が見つかった、と喜ぶ前に、
もう少し詳しく見てみましょう。
なにせ、森川さんは、これまでの経典の引用の仕方を見てもわかるように、
自分に都合の良い文章のみを切り取って、前後を隠して、
全体の意味を歪めるのが得意な人ですから、信用がおけません。

871 ：深山：2011/06/09(木) 00:51:25

尼健経＠宿業解脱はジャイナ教の教え

奇妙なのは、なぜここで突然、宿業という言葉が出てきたのかという点です。
桐山さんが引用した経典にも出てきたことがない。
皆さんも奇妙だと思いませんか。
実は、森川さんが隠したいのはまずその点なのです。
読者の中には、尼健経という題名からして、気が付いた方がいるでしょう。
尼健とはジャイナ教のことです。
釈尊と同時代の宗教で、教祖のニガンタ・ナータプッタ(マハーヴィーラ)
の名前の音訳が尼健です。
ジャイナ教の教法をご存じの方は、ここまでの説明だけでも、
なぜ宿業が出てきたのか、なんとなく予想がついたでしょう。
ジャイナ教の解脱とは、まさにカルマを断ち切ることを指すからです。
解脱と言っても、釈尊のいう解脱と、ジャイナ教の解脱では定義が違います。
業解脱を説いたという点では、アゴン宗はジャイナ教に近い。
尼健経はジャイナ教の弟子がアーナンダに、ジャイナ教の修行と解脱を
説明して、釈尊はどう思っているか、と質問することから始まります。
つまり、この経典で宿業が出てきたのは、アーナンダが宿業を説いたからではなく、
ジャイナ教の信者がカルマ解脱を説いたからです。
森川さんはまるで仏教の説明の中から、宿業解脱を説いたかのような
印象を与えたいのだろうが、宿業を教義とするジャイナ教の信者の質問だから、
宿業という言葉が出てきて、アーナンダはそのまま用いて、仏教の教法を説いたのです。

872 ：深山：2011/06/09(木) 00:53:32

尼健経＠釈尊は相手の言葉を用いて説く

信者さんたちによく知ってほしいのは、釈尊もアーナンダも、相手の主張が
間違っていても、頭からは否定せず、むしろ、彼ら用いた言葉や概念を使い、
教法を説くという手法をしばしば使うことです。
その典型が、「真のバラモン」という使い方です。
バラモンであることを誇る者に対して、階級としてのバラモンそのものを否定せず、
真のバラモンとはどういう者かという説き方をしています。
真のバラモンと釈尊が説いたからといって、彼がバラモンというカーストを
認めたわけではありません。
バラモンというカーストを認めたのではなく、相手の理解しやすい言葉を用いて、
仏教の教法を示したのです。
信者さんたちが知っている阿含経でいうと、意生身があります。
『雑阿合経・身命経』で婆蹉種出家が、死後の存在としての意生身という言葉を
用いて質問したから、釈尊は意生身という言葉をそのまま用いたにすぎません。
桐山さんはこれをまるで釈尊が死後の霊魂を意生身と表現したかのように
書いていたが、あの経典を読めばわかるように、婆蹉種出家の表現をそのまま返しただけで、
婆蹉種出家が信じている意生身の存在そのものを認めたのではありません。

873 ：深山：2011/06/09(木) 00:56:13

尼健経＠宿業解脱はジャイナ教

尼健経の場合も同様で、質問者がジャイナ教で、頭の中がカルマ解脱で
出来ており、カルマを断ち切らないと解脱しないと信じ込んでいる。
その彼に、カルマ解脱ではなく、漏尽解脱こそが本当の解脱だと
説明するのに、彼の用いた言葉をそのまま使い、意味を変えて
釈尊の教法を示したのです。

ジャイナ教の信者「苦行を行ずるが故に悉く能く之を吐き、身業作さざれば橋梁を断裁し・・」
アーナンダ「受持すること是の如くなれば浄戒を具足して宿業漸く吐かれ・・・」
(『國訳一切経　阿含部２』１４９頁)

上記の前者はジャイナ教の信者、後者はアーナンダの主張です。
アーナンダがジャイナ教の信者の言葉をそのまま真似して使っていることのがわかります。
そしてアーナンダか言いたいのは、宿業を吐くことではなく、
解脱のためにはジャイナ教のような苦行ではなく、浄戒を守り、四禅、四諦を
理解し実践することであると説いています。

874 ：深山：2011/06/09(木) 01:00:12

尼健経＠宿業ではなく解脱の説明をした

経典全体を読めば、宿業を断ち切るかどうかの話をしているのではなく、
何によってどのように解脱するのか、という議論をしているのです。
アーナンダは巧みに相手の言葉を用いて戒律、四禅、四諦こそが
釈尊の説いた解脱の道だと説いた。
アーナンダは相手の言葉を用いて説いたのに、その「宿業漸く己に断じ」だけを
取り上げて、宿業解脱を説いたなどという主張は、経典全体の意味をまったく
無視した解釈です。
そんな解釈が成り立つなら、釈尊はバラモンというカーストを最高のものと
認めたことになってしまいます。
釈尊やアーナンダは業を、ジャイナ教信者が用いたような
前世からの神秘力などという意味にはほとんど使いません。
アーナンダはジャイナ教信者の使った業の意味を百も承知で、
それを行為という狭い範囲の意味に使い、仏教の教法を説明したのです。
その事は、漢訳経典よりも、南伝のパーリ仏典のほうが
より明瞭に表現されています。

875 ：深山：2011/06/09(木) 01:03:30

尼健経＠アーナンダが説いたのは四正勤

ジャイナ教信者「・・彼は苦行に由って過去世の諸業の吐出を施設し・・・」
アーナンダ「彼は新業を造らず、又故業は随って受けてはき出す。」
(『南伝大蔵経　１７』３６１頁)

ジャイナ教の信者は「過去世の諸業」と表現して、
前世での行為の報いを苦行によって消すのだと主張しています。
だが、アーナンダは新業に対比させて「故業」というのだから、
これは過去世ではなく、過去の行為のことをさしているにすぎません。
新業だけが行為という意味で、故業が見えない前世からの神秘力だという解釈は
おかしいから、故業とは、自分の人生の過去の行為のことです。
アーナンダは業を目に見えない神秘的な力という意味で用いているのではなく、
行為という意味で用いているのです。
ジャイナ教信者は「前世の業を苦行で切る」と主張しているに対して、
アーナンダは「新しい悪い行為を為さず、過去の悪い行為も断つ」と言っている。
ジャイナ教信者が使った言葉を用いているが、違う意味に用いているのです。
アーナンダの主張はどこかで聞いた内容であることに気が付いてください。
四正勤です。
1)すでに起こっている悪を断つ努力．
2)いまだ生じていない悪は，これを起こさない努力．
3)いまだ生じていない善を起こす努力．
4)すでに起こっている善は，これを大きくする努力
この四つの項目の内の、1と2そのものです。
言うまでもなく、1〜4には前世など含まれません。
なぜなら、普通の人は前世でしたことなんて記憶にないからです。
アーナンダが説いたこととは、前世の悪業の報いを消滅させるなどという
荒唐無稽な話ではなく、現実の我々の行いを正す四正勤そのもののです。

876 ：深山：2011/06/09(木) 01:06:49

大目連＠宿業は切れないと本人が述べている

以上のように、森川さんが宿業解脱、因縁解脱の根拠として
説いたという三つの阿含経には何の根拠もないことを示しました。
文章の一部分だけを引用して、自分に都合の良いように解釈を
加えているにすぎません。
仏教には宿業解脱、カルマ解脱、因縁解脱などありません。
森川さんが今回取り上げている大目連の死が何よりもそれを示しています。
私があきれるのが、大目連その人が自分が死ぬ理由をちゃんと説明しているのに、
これを森川さんごときが否定している点です。
森川さん自身が次のように大目連の説明を現代語に訳しています。

「私が過去になした行いはきわめて深く重く、必ずその報いを受けて避けることは
できないのです」(『アゴンマガジン』５０号、５３頁)

これが大目連が説明した暴漢に襲われ、亡くなる理由です。
この文章の意味は誰が読んでも同じです。
彼の過去世で為した悪業の報いから逃れることはできないと言っているのです。
「前世からの業の報いは切れない」、信者さんたちにわかりやすい言葉で言えば、
「悪因縁は切れない」と言っているのです。

877 ：深山：2011/06/09(木) 01:09:50

大目連＠悪因縁は切れないと大目連が言っている

これほど明瞭に宿業を避けることができないと解脱者本人が言っている。
信者さんたちも良くこの大目連の言葉を読んでみてください。
しかも、宿業が避けられないことは別に不思議でもなんでもない。
釈尊だって食あたりが原因で亡くなっている。
宿業などの業を切って自由自在な境涯になった人が、なんで食あたりで
苦痛に耐えながら亡くなるのですか。
だが、仏教では大目連が殺されたことも、釈尊が食あたりで亡くなったことも
なんら矛盾しない。
なぜなら、業解脱、宿業解脱、運命転換なんて説いていないからです。
煩悩をいくら切っても、宿業を切ることはできない。
早いか遅いかは別として、「必ずその報いを受け」るのです。
そしてまた、これが仏教の考えです。
神通力第一であり、前世や霊的な世界を透視する力を持っている大目連が、
業の報いを避けることはできないと断定しているだから、
その言葉を素直に受け入れればいいではありませんか。
ところが、凡夫にすぎない森川さんは如来が発した言葉を否定して、
次のような勝手解釈をしている。

878 ：深山：2011/06/09(木) 01:11:36

大目連＠仏教はキリスト教でない

「要するに殉教です」(『アゴンマガジン』５０号、５５頁)

大目連は殉教？？？！！
信者さんたちの中には殉教などと聞くと、いかにももっともらしいと
納得する人たちがいるでしょう。
だが、それはあまりに無知です。
桐山さんから祈りやメシアなど、キリスト教的な考えを持ち込まれているから、
殉教に違和感がないのだろうが、仏教には殉教なんてありません。
大目連が殉教なら、食あたりで亡くなった釈尊も、自殺した二人の比丘も殉教か？
彼らはどんな死に方をしようが全員が解脱者です。
よおく覚えておいてほしいから、もう一度言うが、仏教に殉教なんてない。
阿含経のどこに殉教の思想がある？
いつ釈尊がそんなタワケを説いた？
命をかけても布教しろなんて釈尊は言っていない。
そればかりか、西の方に布教しに行こうとした弟子に、
西の人たちは凶暴だと聞いていると、むしろ押しとどめたくらいです。
仏教に関係のないキリスト教の思想を勝手に入れるのはやめませんか。
外道の信者にすぎない森川さんごときが、如来に向かってあれこれと
勝手な空想を並べるのはやめるべきです。

879 ：深山：2011/06/09(木) 01:23:29

「お釈迦様の仏法とは煩悩を断つことが目的で、過去の悪業を切ることではないのだ」
(『アゴンマガジン』５０号、５４頁)

森川さんは上記の文章のような誤解をする人が出てくるのではないかと書いている。
私はこれを読んだとき、おもわず、ゴンネンとミショウしてしまった。
つまり、こういう反論を彼が予想して書いたということは、
彼自身がネット批判を読んで、釈尊は漏尽解脱しか説いていないとようやく
気が付いたか、または、信者の中から、こういう質問や意見が
出ているか、おそらくどちらかでしょう。
ここでの十年にも及ぶ批判で、無視することができないほどになったのです。
読んでいる信者さんたちも職員や先達に質問してみるといい。
「阿含経のどこに因縁解脱という言葉や概念が出てくるのですか。
森川さんが示した根拠は三つとも論破されていました」と言ってみてください。
あるいは森川さん本人をご存じの方は、ぜひ、批判側が反論を書いていたと伝えてください。
また、森川さんに一方的な自己流の解釈を、信者の無知につけ込んで
押し売りするのではなく、本当に正しいと思うなら、ここに出てきて
議論をしてほしいと批判側が言っていたと伝えてください。

880 ：名無しさん：2011/06/09(木) 07:56:54

>>879
> 森川さんに一方的な自己流の解釈を、信者の無知につけ込んで
> 押し売りするのではなく、本当に正しいと思うなら、ここに出てきて
> 議論をしてほしいと批判側が言っていたと伝えてください。

同感ですね。無知な信者に対して一方的な解釈を植え付けるのではなく、
ここで説明し、また議論していただきたいものです。
森川氏の説明は、一言でいえば「木を見て森を見ず」です。
全体として煩悩解脱を説いているにもかかわらず、あたかも宿業解脱が
仏教のテーマであるかのように錯誤させるのはいただけません。
仏教は漏尽解脱というテーマで終始一貫して説明されています。
そもそも漏尽解脱から外れた教義を仏陀が説くはずがありません。
もし説いたとすれば仏陀が二枚舌を使ったことになります。
しかも当時は後世に生み出された「方便」という概念もありません。
仏教は宿業解脱ではなく、終始一貫して漏尽解脱がテーマですね。

881 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/09(木) 08:37:07

>>842:準シュダオン
11/06/08(水) 17:57:40
>少しでも護摩木を勧進したいと思った管長が、日本人はドイツと同盟国だった、
>と、いくらか間接的責任を感じさせたかったのでしょう。

アゴン宗のもう一つの無知にポーランド当局に対する感情的配慮がない。
ポーランドはたしかにナチスドイツに侵攻された被害国です。虐殺されたポーランド人も多い。
しかしユダヤ人に対する立場はと言うと微妙にして複雑でありナチスに対して
加担していた面を否定できないのです。
ポーランドのアウシュビッツ収容所が世界遺産に認定された時、その名称について
ユダヤ人からクレームが上がった。加虐者はあくまでも旧ドイツナチスであり
ポーランド当局が虐殺した施設であるかのような誤解を与えるとして。
しかしこれにはユダヤ内部からも反論もあるのです。
アウシュビッツ収容所はポーランドにありながらたしかにナチスドイツの運営です。
しかしそこに勤めるポーランド人もいるばかりでなく、基本的にこのユダヤ人虐殺
に対してポーランドは傍観者、加担者の立場だったのです。
それは恐怖のナチスに脅されていやいやという面ばかりでなかったようだ。
ナチス以前よりユダヤ人を虐殺していた地域、事実まである。
当時のポーランドはユダヤ人の比率も多く、この目の上のタンコブたるユダヤ人を
排斥したかったのです。
だからポーランドはナチスドイツのユダヤ人虐殺に対して加担していた面があるのです。
これはポーランドにとっては恥ずかしい歴史の汚点です。
ドイツと同盟を結んだだけでユダヤ人虐殺には直接に関わらなかった日本の責任を
表明することは、このポーランドの傷に塩でも塗りつけるような当て付けと言えます。
こういうことを桐山さんもアゴン宗も知らず無神経なのです。

882 ：ｻﾗｲ：2011/06/09(木) 11:00:37

>>842 準シュダオン11/06/08(水) 17:57:40 >これは深刻に考えることはないと思いますよ、サライさん。少しでも護摩木を勧進したいと思った管長が、日本人はドイツと同盟国だった、と、いくらか間接的責任を感じさせたかったのでしょう。例えば、イギリスの某慈善団体が、長崎と広島の原爆被害者に義捐金を贈りたいと募金を募ることにしたとします。そして、少しでも多くお金を集めたいと思い、「イギリスはアメリカと同盟国だったから、間接的に少しは原爆の責任がある」と、某慈善団体が唱えたとしても、非難するまでには行かないでしょう。 。。。準ｼｭﾀﾞｵﾝさん、ﾚｽありがとうございます。この度の被災に関しまして、お見舞い申し上げます。また、いつもｽﾚ上の変わらぬご健筆ぶり拝読させていただいております。確かに、準さんのおっしゃる事も、ごもっともで、深刻に考えなくてもいいのかもしれません。ｱﾒﾘｶの同盟国のｲｷﾞﾘｽが原爆についてｺﾒﾝﾄしたとしたら、その通りでしょう。ただ、管長はあの時代を生で生きた我々の先人でナチスドイツの時代も直接知っていたはずです。その当時を知る方が、日本が実は当時、ﾅﾁｽを無視して、ﾕﾀﾞﾔ人をむしろ保護していた事についての言及が全くないのは、残念でしたがね。｢祖国の誇り｣上の問題ですから。(あと、原爆の例えを出していただいたのは、私ではなく深山さんですよ。)

883 ：アゴン：2011/06/09(木) 12:06:05

>>878 このアゴンマガジンの解説シリーズはとっても勉強になりますねー。宗務局側も。もう分かってるんだったら、ちゃんとまともに解説する記事にしてくれたらいいのに。そして因縁の定義を変えたらいいのに。今からでもいいと思うけどなー。信者減るだろうけど。

要するに殉教です。ってびっくりな飛躍ですね。意図的に意味を変えるのは罪ですね。ことに仏教に関してはその罪は大きい。って管長が言ってきたことじゃん！(笑)

884 ：深山：2011/06/09(木) 12:49:47

>>842 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 17:57:40
>例えば、イギリスの某慈善団体が、長崎と広島の原爆被害者に義捐金を贈りたいと
>募金を募ることにしたとします。そして、少しでも多くお金を集めたいと思い、
>「イギリスはアメリカと同盟国だったから、間接的に少しは原爆の責任がある」
>と、某慈善団体が唱えたとしても、非難するまでには行かないでしょう。

あなたのいうイギリスの慈善団体というのを示してみなさい。
あるわけがない。
イギリス人が原爆の責任を認めたなんて聞いたこともない。
イギリスは、アメリカの原爆開発も落とすことも知らなかったのだから、
何の責任もありません。
それをどうして同盟国だというだけで、責任を感じる必要があるのだ？
日本はアメリカと同盟国だが、では、アメリカが海外に出兵して
行っている戦争や軍司活動のすべてに責任があるのか。
世間の常識も、国際法上も、そんな責任は認めません。
どうして準シュダオンさんて、そうやってその場しのぎの
口から出任せの発言を平気でするのだ？
あなたはとても自分が頭が良いからこういう反論を思いついたのだと自惚れている。
あなたの書いたことは何の根拠もない嘘ですよね。
まともなイギリス人なら原爆の責任など絶対に認めません。
あなたはイギリス人をバカにしたいのか。
これまでも何度もそういう「口から出任せ」を発言して、
そのたびに私か追求され、答えられなくなり、あなたは
「深山は相手にしないｗ」などと逃げ出した。
桐山さんもあなたも自分の発言にそれだけ無責任でありながら、
日本人がユダヤ人虐殺に責任があるなどと、他人の責任追及を言い出す。
桐山さんは金を集めてエラクなるため、あなたはここで負けたくない一心で
その愚かな発言をしている。

885 ：深山：2011/06/09(木) 12:55:54

>>842 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 17:57:40
>「イギリスはアメリカと同盟国だったから、間接的に少しは原爆の責任がある」

桐山さんの発言がどれほど「国辱」ものかあなたは気がついているのか。
日本人の名誉を汚したのです。
日本人にありもしない罪をなすりつけたのです。
桐山さんのこの発言を、彼が仲良くしている右よりの人たちにぜひ聞かせてあげたい。
日本人はユダヤ人虐殺になど何も関与していない。
桐山さんがユダヤ人虐殺を言い出したのは、
信者たちにもっと負い目を感じさせて、護摩木を集めるためです。
卑怯な人ですよね。
先祖を霊障のホトケにして金集めするのと同じ手法です。
インネンをつけて金を出させる。
あるいは、ユダヤ人たちの前で土下座してみせて、
なんとかアウシュビッツで護摩を焚かせさてもらうためです。

886 ：深山：2011/06/09(木) 13:04:27

>>842 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 17:57:40
>「イギリスはアメリカと同盟国だったから、間接的に少しは原爆の責任がある」

護摩を焚かせてもらうためなら、桐山さんは何でもする。
イスラエルでも嘆きの壁に頭をすりつけてみせるなど、
本当の宗教家なら絶対にしないようなこともする。
準シュダオンさんは桐山さんのあの姿を見ても何も感じませんよね？
あなたも桐山さんと同じで、慢心だけがひたすら強烈で、
本当の意味での自尊心や羞恥心を持っていないからです。
ああいうのを宗教芸○というのです。
相手に媚びるためなら、なんでもする。
壁に頭をすりつけて何の意味があるのだ？
周囲のユダヤ教の宗教家たちがそれをしているから、意味もわからずに真似して、
同じ事をすることでおべっかをつかい、なんとか気に入ってもらおうと必死なのです。
みっともない。
桐山さんは、宗教家どころか、人間としての尊厳すらない。
だから、ユダヤ人虐殺など日本人の名誉を汚すようなありもしない罪を
なすりつけることも平気なのです。
桐山さんの説に賛成するかどうかは、その人の人間性を示すリトマス紙のようなものです。
そして、あなたみたいな同類は桐山説に賛同する。

887 ：深山：2011/06/09(木) 13:08:16

>>842 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 17:57:40
>「イギリスはアメリカと同盟国だったから、間接的に少しは原爆の責任がある」

あなたも桐山さんも、自惚れだけ強く、悪い意味でのプライドは人一倍強いのに、
他人の名誉に対して猛烈に鈍感です。
だから、日本人としての誇りすらもなく、金集めや自分の狂信のためなら、
日本の名誉を傷つけてもまったく鈍感です。
それは鈍感なのか、それとも頭が悪すぎて、理解できないのか。
だから、死者の名誉を傷つけることなどなんともなく、>>801のように、
またあなたは今回も、アウシュビッツの死者たちを霊障のホトケと罵った。
死んだ彼らが霊障のホケトだとどうしてわかるのだ？
虐殺された彼らの出した霊障が天災人災を引き起こしているとどうしてわかるのだ？
あなたは何一つそんな霊的な世界など見ることも知ることもできないのに、
桐山さんの尻馬に乗り、一緒になって威張りたいために死者たちを侮辱する。
よほど悪業を積みたいらしい。
知らずに悪業を積んだのと、百も承知で悪業を積んだのではその報いも
違うことが阿含経にある。
批判側から何度も、死者を侮辱するのはやめたほうがいいと言われると、
>>801のように、あなたはかえって死者たちを侮辱する。
それ、わざとしているのでしょう？
批判側が右だと言ったら、あなたはわざと左を向く。
まるで子供ですよね。
好きなだけ悪業を積めばいい。
あなたが死者たちの名誉を汚して、罪をなすりつけたのだから、
いずれあなたにその行為の報いが返っていくだけです。

888 ：深山：2011/06/09(木) 13:14:28

>>842 ：準シュダオン：2011/06/08(水) 17:57:40
>「イギリスはアメリカと同盟国だったから、間接的に少しは原爆の責任がある」

信者さんたちも準シュダオンさんを他人事だと思わない方が良い。
アゴンマガジン５１号を見てください。
桐山さんはスリランカの僧侶から邪鬼払いをしてもらっている。
なんですか、あれ？
最高の成仏ホウを体得したはずの桐山さんが、はるかに下っ端の
坊さんから邪鬼払い？
邪鬼を払うのは桐山さんの一番の得意とする法です。
邪鬼の最たるものが霊障です。
それを断ち切る力を持つ桐山さんが、成仏ホウのカケラも持っていない坊さん
から邪鬼を払ってもらうということに、信者さんたちは何か疑問を感じないのか。
そもそも因縁を全部切って、最高の成仏ホウを持っているのだから、
邪鬼なんて近寄れるはずもない。
こればかりではない。
ブータンなどから潅頂を受けて喜んでいる。
ブッダという最高の解脱者である桐山さんがどうして、
はるかに下位のブータン仏教から潅頂を受けなければならないのだ？
それって、大学の数学科の教授が、小学校の先生から算数を
習っているようなものです。
こういうことに矛盾やおかしいと感じないとすれば、それは信者さんたちの
知性と良識が麻痺しているか、あるいは準シュダオンさんのように
最初からそれらかいかれているかのどちらかです。

889 ：ﾗｼﾝ：2011/06/09(木) 17:37:02

>842 ：準シュダオン
>「イギリスはアメリカと同盟国だったから、間接的に少しは原爆の責任がある」

先の第二次大戦で、いつ米英同盟が結ばれたの？
米英間の戦後世界構想を定めた大西洋憲章はあったが、
当時の米英二国のみの同盟などありません、連合国の間違いでしょう。

間違った解釈では、共同責任の根拠とはならない。
つまりあなたの比ゆは、成り立たないのです。
そんなことを言い始めたら、アインシュタインのE＝mc2も、
その責任を取らせなければならないことになる摩り替え論です。
彼はユダヤ人だったが、日本の原爆投下に衝撃し、
敗戦国日本への深い同情のメッセージを演説で述べていたくらいだ。
原爆を開発したのは、ルーズベルト大統領時の米国マンハッタン計画に
よるもので、投下を命令したのは時の大統領トルーマンですよ。
英国などどこに関与しているのです？
それも米国は、ハーグ国際条約を破って無差別爆撃というより、
二種の核実験をしたような所行です。
そもそも、ナチスによるユダヤ人迫害に最初に参加したのもユダヤ人です。
また、ロイヒターレポートによれば、ホローコーストじたい誇張されたものとの
見解までありますが、詳細や是非論はスレ違いだからここまでにします。
ようは、それらの肯定論もあれば否定論もあるのを桐山さんは、
両者の見解を斟酌もせずに、日本の関連を遠隔に促したのです。
目的が、ゴマ焚きイベントで商売するためだからです。
準シュダオンさんは、それらを検証もせず、桐山説にタダ乗りをして、
終いには苦しんでいる霊だの、伝染病の保菌者扱いまでして死者の
侮蔑を続けてその罪を恥じない。
であれば、病で苦しんで自殺した長者ヴァッカリは霊障を発したことになるが、
釈尊が、「善男子ヴァッカリは、その魂がどこかに止まることなく、
完全な涅槃に入ったのである」と、述べたように現世に災いを及ぼしているとも、
あの世で苦しんでいるとも述べていないことでも、霊障などないと理解できます。

890 ：ﾗｼﾝ：2011/06/09(木) 18:03:19

>>844:準シュダオン11/06/08(水) 19:01:50
>善人でも悪人でも、伝染病の菌を持っていたら危険でしょう？

釈尊は、善男子ヴァッカリと表現しています。
だが、自殺はアゴン宗によれば横変死の因縁となるもので、
それは疑獄界クラスですよね。
しかし釈尊は、長者ヴァッカリは解脱したと弟子等に告げている。
この食い違いに、準シュダオンさんは疑問が湧かないようです。
それどころか、不幸な死に様を伝染病の保菌者扱いまでした。
病で苦しんで自殺したヴァッカリも伝染病の保菌者ですか。
準シュダオンさんは、釈尊にまで逆らってどこまで偉いのです？
あなたの差別主義とも取れるその発想は、どこでどう培われたのか。
桐山さんの教えを守れば、そういう差別発言が自然と出て来て、
それにすら恥を覚えないのでしょう。
あなたが、アゴン宗に居て学んだことはそういう死者への侮蔑であり、
物言えぬ死者をそうやって差別し、上位目線でアザ笑える態度を持った
人間性なのでしょう。

891 ：アゴン：2011/06/09(木) 21:24:47

準シュダオンは素直に敗けは敗けで認めたらどうでしょう？
その方が人生にとって良いこともありますよー。退くことも勇気いりますけどね。

少なくとも阿含宗の教義の解釈がおかしいのと、管長の言ってないことまで出して議論を始めるのは現信徒も突っ込みたくなります。
あんまし突っ込みたくないんですけど、あまりにも独自性が強くて。w

よろしくお願いいたします。

892 ：アゴン：2011/06/09(木) 21:58:49

あ、呼び捨てにしてしまった。準シュダオンさん、、
ごめんなさいー。

893 ：ﾗｼﾝ：2011/06/10(金) 12:40:34

アゴンさん、
２ｃｈ情報では５０万円で生前菩薩が得られると言う。
本当でしょうか？
もしそうなら、とうとう桐山さんは最後の札を切ったようで、
それほど財政が逼迫しているのか、お脳が限界に達して
軋み出しているのか？　でしょうか。
今までの冥徳供養や解脱供養は何だったのか。
これで生前菩薩が得られるなら、今後の集金課題が問題となるのでは。
それともなんやかんや因縁をつけて、５０万円供養に上積みを求めるのかな。

894 ：深山：2011/06/10(金) 12:41:31

>>891 ：アゴン：2011/06/09(木) 21:24:47
>準シュダオンは素直に敗けは敗けで認めたらどうでしょう？
>その方が人生にとって良いこともありますよー。退くことも勇気いりますけどね。

それは絶対にありえない。
良い機会だから、準シュダオンさんを少しご紹介しましょう。
この人はコテハンを付けて出てきてから８年たつが、今に至るまで、彼の間違いを
どんなに指摘しても、それを認めたり、撤回したり、謝罪したことは一度もありません。
見ててごらんなさい。
そのうち、まるで自分が勝利したかのように、過去の議論など何もなかったかのように、
批判側を小馬鹿にしたような態度で、「ｗ」などと出てきます。
過去に反論された内容など完全に無視して、また同じような主張や、
アゴン宗と関係のない準シュダオン教や自慢話を延々と始めます。
私から、彼が阿含経を引用して主張した内容が、正反対の内容であることを
指摘され、インチキだと批判されたことがある。
正反対の意味に使ったのですから自分の非を認めるのが普通の人です。
だが、彼はどこ吹く風で、完全無視して、また別な主張を始めた。
これには彼の元々の性格である異常なまでの負けず嫌いがあります。
実は、準シュダオンさんはいろいろな意味で桐山さんと似ている。
「プチ桐山」と言ってもいいくらい、悪い点だけが似ています。
その一つが、この異常なまでの負けず嫌いです。
桐山さんも絶対に非を認めない。
未だに自分の犯罪すらも自分が為したことだとは認めていないくらい、
異常なほどに自分の非を認めるのが嫌いで、全部他人のせいにしています。
あれは自己愛性人格障害者によく見られる症状です。
準シュダオンさんは自己愛性人格障害者ではないが、桐山さんと性格的に
似ているのと、その性格の歪みを強くした原因も共通しています。
脳梗塞です。

895 ：深山：2011/06/10(金) 12:43:54

>>891 ：アゴン：2011/06/09(木) 21:24:47
>準シュダオンは素直に敗けは敗けで認めたらどうでしょう？

準シュダオンさんは脳梗塞、いわゆる小梗塞なのです。
小梗塞は、倒れて四肢に後遺症が残るような脳梗塞と違い、
脳の小さな部分の細胞が崩壊するだけなので、ちょっとした症状が出ても、
消えてしまい、本人には病気だという自覚がないことが多い。
だが、脳細胞が死滅しているから、脳の老化が進行し、たとえば記憶力が悪くなる。
準シュダオンさんはまさにこの状態です。
これは脳梗塞になった人によく見られることで、本を読めば、
目の前にある文章は理解できるが、読み終えると、何も残らないというのです。
彼はたぶん糖尿病なのでしょう。
そこから脳梗塞を併発した。
その様子を、彼はなんとここに生中継した。
彼が白銀バイブを無料で受信と言っているのはこの時のことです。
彼がネットに来たのは遅くも２００２年からです。
その後、theのスレに「眠りブッダ」などのハンドルで登場した。
２００４年の秋にあったのが、夜中の脳梗塞の中継です。

896 ：深山：2011/06/10(金) 12:49:42

>[4154]眠りブッダ 04/10/23 3:18 yI4JYEpi.Wz
>いいから自由に書いてご覧。と、慈愛のグルに促される思いで書きます。
>本当に、長い放蕩の旅に出て、目覚めた思いです。

眠りブッダとは準シュダオンさんです。
この書き込みの時間を見てください。
夜中の三時から、体調がおかくしなっていることを書きながら、
午前中まで彼は意味不明の独り言を羅列しています。
症状は明らかに小梗塞と呼ばれる小さな脳梗塞です。
だが、彼はそれを脳梗塞だとはみなさず、医者にも行かず、
白銀バイブが飛んできたのと今でも解釈している。
この点も桐山さんとそっくりです。
桐山さんも、インド旅行中に脳梗塞を起こした。
斜め前方からガーンと打たれるような衝撃と書いている。
あれも脳梗塞の人がよく体験することです。
また、ホテルに入ってから、自動書記が起きたと書いている。
だが、その文字も内容も桐山さんの文章そのままです。
つまり、これは自動書記ではなく、手に震えがきたのです。
これも脳梗塞ではよく見られる。
桐山さんはこの時、６０歳くらいですから、長年の美食、飽食の
ツケの前兆が来たのです。
だが、桐山さんもこれを脳梗塞とはみなさず、もちろん、医者にも行かず、
仏からの白銀バイブだと解釈した。
準シュダオンさんがそっくりこれを真似して、脳梗塞の症状を
総本殿からの白銀バイブだとみなし、自分は預流向に達したと自覚したそうです。
桐山さんがインドの白銀バイブでアナゴンであることを
自覚したと本に書いたのと同じです。
脳の病気と自惚れのおかげで、彼らは聖者に昇進したのです。

897 ：深山：2011/06/10(金) 12:55:37

>[5160]眠り猫ブッダ 04/11/26 17:23 YF5kaOpi.Wz
>その間、一日だけ、「これが聖なるバイブレーション
> か？」と、思われる出来事もありました。
>[5184]眠り猫ブッダ 04/11/27 11:38 YF5kaOpi.Wz
>いずれ、私は自分の記憶の層の管理が、先月から変わったと感じます。

ごらんのように、脳梗塞を白銀バイブだと解釈している。
私がこれを示すのは、桐山さんとそっくりであることを信者さんたちにも見てほしいからです。
自分の悪食から来たただの脳梗塞を霊的な進化だと言う、その自己評価の高さにあきれませんか。
桐山さんのインドでの白銀バイブがただの脳梗塞であったことは、
地球壊滅の大予言がバカ外れしたのを見てもわかります。
準シュダオンさんも脳梗塞であったことはその後の彼の性格の変化からもわかります。
それまでの彼は少なくとも批判側にも普通の礼儀を保っていました。
ところが、この後から、彼の態度は同じ人とは思えないくらい変化して、
「ユビキタスさん」と敬称をつけていたのが、呼び捨てになり、
トラベラーと名乗る頃には、自分は複数いるのだと自称するわりには、
文面がいつも同じで、罵声、罵りがひどくなり、注意されるとその時は
ひっこめるのだが、しばらくするとまた罵声が始まる。

>[1004]大王の使者 05/08/01 08:39 TdzIehQpWg
> こら！こうもり、勝手に使者を眠り猫なんて呼ぶな！バカモノ。

こんな調子で、その後ずっと続きました。
たとえば、次のような有様です。

898 ：深山：2011/06/10(金) 12:56:34

[379]如来の子孫 08/02/27 10:23 lPSJb/jtbq
本当にダメ元馬鹿信者くんはレベルが低いよ。
[394]如来の子孫 08/02/28 10:48 lPSJb/jtbq
何を言うか！この駄目元馬鹿信者！
[422]如来の子孫 08/03/01 13:55 lPSJb/jtbq
ないだろうね？駄目元信者くんは。
なにしろ単細胞だからね、きみは。
[430]如来の子孫 08/03/01 16:02 lPSJb/jtbq
馬鹿につける薬は管長如来にもないからなあ。
大笑いだ。
この大バカ元信者くんに座布団４枚だー、（歌丸調）
ほんと、馬鹿だなあ、護摩木を買って、他人にも勧進し、間に合わな
い時は、自身で負担しても違反にはならないだろう。
[436]如来の子孫 08/03/01 16:47 lPSJb/jtbq
護摩木勧進も施本も、自分がしてないから他人もしてないだろう、
とか、邪推してはいけないよ、アホバカ元信者くん。
[443]如来の子孫 08/03/01 18:48 lPSJb/jtbq
管長如来からお金をもらって喜んでるようでは、ろくな修行者では
ないよ、トイレ掃除くん。
[465]如来の子孫 08/03/02 19:00 g0PI9DrfTl
ダメバカモン元信者くんにはつける薬がない。
桐山如来にも救えんでしたか。
ひねくれすぎているからなあ。
今までの修行・梵行は、私利私欲のものであったことがよくわかる。
アホだ。
[466]如来の子孫 08/03/02 19:12 g0PI9DrfTl
アホバカ元信者は、自分がろくな修行もせずに、桐山管長如来に
悪態ばかりついている。お笑いだ。
もう少し、修行なり、梵行してから文句言え。
[470]如来の子孫 08/03/02 20:14 g0PI9DrfTl
ダメアホ元信者くんは、昨日の「ネットでの中傷書き込み」無罪、
[482]如来の子孫 08/03/03 14:00 g0PI9DrfTl
師の指導をさぼって一回も修行しない、とか、勝手にダメ元信者くん
は話を創作していく。一回もしないなんて、どこに書いてる？アホ。
おまえはひねくれ過ぎてる。

899 ：深山：2011/06/10(金) 13:00:11

>>898
三年前の準シュダオンさんはこの有様で、日付を見てもわかるように、
わずか４日ほどを見ても罵声なしには一行も進めないというひどい状態でした。
こういう状態が何年も続いていたのです。
これは理性による抑制が効かなくなったからです。
準シュダオンさんの書き込みや主張みてもわかるように、
元々非常に傲慢で自惚れが強く、自己評価が高い。
自分の能力を過大評価し、間違いを指摘されても言い訳を並べ、
それでも追求されると罵声を並べ、絶対に自分の間違いを認めない。
元がこういう性格で、おそらく公務員のような何か権力を
行使できるような職業についていたのでしょう。
こういう性格の上に、さらに理性による抑制が小梗塞でなくなったから、
罵声が何ともなくなった。
さらには、起きたのが記憶力の低下と記憶の混乱です。

900 ：深山：2011/06/10(金) 13:07:44

>[145]大王の使途 05/04/20 18:54 TdzIehQpWg
> ついでに書いておこう。摩天楼が焼け落ちる話は、本には抽象的に書いてる
> ね。本には場所の特定もしていない。だが、信徒には例祭で、焼け落ちるの
> はニューヨークのビルであることを数年前に知らせましたよね。私はあの
> プリントを読んだときは、「有り得ない。そんなこと、アメリカとロシアの
> 戦争でしか起りえないことだ。管長もオーバーなことを言う」と、思っていた

桐山さんが２００１年のニューヨークのテロを予言して、信者にプリントして
配ったと主張し、今でもそれを主張し続けています。
これは、２００１年のテロの後、桐山さんが二十年前にあったインドでの
白銀バイブで見た光景だと、その本の描写を例祭で配ったことを思い違いしているのです。
彼はこの時のチラシを探してみせると約束したが、もちろん探せない。
その時のチラシを探したのは私です。
だが、いくらそういうチラシがあったことを彼に示しても、
頑迷にその主張を譲らない。
こういう記憶の混乱と頑迷さは老人にはよく見られるが、
彼はたぶんまだ７０歳前後であり、年齢による老化にしては早すぎる。
脳梗塞で記憶が混乱していると見れば説明がつきます。
記憶の混乱だけでなく、記憶力そのものの低下も著しい。

901 ：深山：2011/06/10(金) 13:12:21

>891 ：アゴン：2011/06/09(木) 21:24:47
>準シュダオンは素直に敗けは敗けで認めたらどうでしょう？

theのスレが終わってしまい、このスレが始まった頃の準シュダオンさんの
記憶力はひどい状態だった。
こちらの反論をまったく記憶しないのは前からそうだったが、
自分が書いたことも忘れ始めて、1週間もたたない内に、
また同じ事を新発見したかのように書き始めたのです。
私が彼が前に書いたのを引用して、記憶力が減退しているのだから、
脳の断層撮影を受けたらどうかと勧めだが、もちろん無視。
私から徹底的に追求されるから、「深山のは読まない」と始まった。
なにせ彼は相手の反論を理解も記憶もしないのだから、いくらでも自分の主張が書けます。
彼が私の文章を無視せざるを得ないのは、本が読めなくなった脳梗塞の
患者と同じで、長い文章が記憶できないからです。
最初、読まないのだろうと思ったが、どうやらそうではなく、
おそらく十行以上の文章は記憶できない。
だから、彼は反論を無視しているというよりも、反論を記憶できないから、
批判側の反論そのものがないに等しいのです。
論破されても、彼の間違いを徹底的に指摘されても、記憶から脱落するから、
反省もなければ恥とも思わない。
その証拠に、準シュダオンさんの反論とは、反論ではないことに気がつきませんか。
彼はアゴンさんの話にレスをつけているが、レス内容は自分の主張だけです。
相手の言い分に賛成なり反対なりを書くのではなく、
それらは無視して、自分の一方的なお説教と思い込みを延々と書く。
議論とはキャッチボールだが、彼はこちらのボールを投げ返してくるのではなく、
自分の慢心や思い込みという泥玉を投げてくるだけです。

902 ：深山：2011/06/10(金) 13:15:11

>891 ：アゴン：2011/06/09(木) 21:24:47
>準シュダオンは素直に敗けは敗けで認めたらどうでしょう？

準シュダオンさんは議論がいったん終わっても、しばらくすると、そっくり同じ主張をまた始める。
しばしば、前に出した同じ経典をさも新しい発見をしたかのように
自信満々で出てくることがあり、批判側は泡吹いて倒れそうになる。
つまり、準シュダオンさんはさっき食べた昼飯の記憶がないのです。
最初は批判側も同じテーマでまた議論すれば、信者である読者にも
役立つと思って、一度や二度は相手する。
だが、それが三度、四度、五度と繰り返されると、さすがに根負けするし、
読者を意識したら、いつまで同じ議論はできない。
この意味では、準シュダオンさんは２ちゃんねるにいる栗花さんと同じです。
彼も、何度反論しても無駄で、無視して同じ主張をまた繰り返す。
結局、恥知らずで、脳や心を病んだほうが最後まで叫び続ける。
だから、批判側は彼と議論していると思っている人は一人もいません。
我々がしているのは「老人介護」です。
私など時々、批判ネタに彼の文章を使う程度だからまだいいが、
主たる介護者のようになっているユビキタスさんは気の毒です。

903 ：深山：2011/06/10(金) 13:22:39

>891 ：アゴン：2011/06/09(木) 21:24:47
>準シュダオンは素直に敗けは敗けで認めたらどうでしょう？

アゴンさんのように、意見は違っても、議論のできる相手が
出てきたことに批判側は大いに有り難かった。
本来、このスレはこうあるべきです。
２ちゃんねるには、忘れられて半狂乱の元愛人と、学歴にしか興味のない信者と、
世の中のすべてから嫌われて行き場のない栗花さんが
スレにゲロを吐いて外基地病院状態だし、ここは準シュダオンさん
一人では老人病棟のような有様で、批判側は老人介護にウンザリしていた。
しかし、せっかく出てきてくれたアゴンさんは、我々と議論すればするほど、
擁護側ではなくなってしまう。
まともな人は擁護側ではなくなってしまうから、結局、知性に問題のある人、
心や精神を病んだ人、依存の強い人、脳梗塞で知性を病んだ老人しか残らない。
これはここだけでなく、アゴン宗自体が今そんなふうになりつつあるのではないかと思います。
ラシンさんからの質問にもあるように、五十万円で菩薩になるという話も、
信者がこんなことに何の疑問も持たないなら、すでに正常な感覚を失って
いる証拠のようなものです。
アゴン宗病棟での神様ゴッコです。

904 ：アゴン：2011/06/10(金) 13:46:30

このスレで一度書いたのですが、納得いく批判がわの意見をたとえ感情が否定しても、受け入れないほうが精神病になる。という意味のことを書いたんです。
だって、げんにアゴンの教義を真実だと思っていたら、選民意識がでてきて、世の中のひと全員霊障もちの因縁のあやつり人形だって思えてしまう。
それって健常な考えじゃないんですよ。
難しいですけど、生きることって因縁を切って苦労をしないって考えでは学びの場がなくなると思うんです。
だから人生の苦しみは因縁が切れたらなくなるんだよって教えるのはちょっと、おかしい。それで釈尊の漏尽解脱の意味をしり、ああそういうことのほうが大切なんだと思って納得したんです。

準シュダオンさんも自分の心の状態がいつも平和で調和していますか？

905 ：アゴン：2011/06/10(金) 15:05:07

この世の中でこの人にすがれば救済されるものなんてないんでしょうね。すべては自分の心の毒をとることに努めることでしょうね。
輪廻転生して金持ちで美男子で女にもてて才能があって。そういう瞑想で輪廻も計画できる、なんて説いてる教祖はおかしいんです。もっととくべきことがあったはずなのに。宗教をビジネスにしたから人の顔色をうかがうことになって、甘い蜜しか言わない。
私は非常に落胆もしたんです。釈尊の説かれることは真実だから。
でも違う。
自分の心には嘘はつけないんです。やっぱりおかしいこと気がつかないといけない。

906 ：アゴン：2011/06/10(金) 21:13:57

893 ： ﾗｼﾝ：2011/06/10(金) 12:40:34 アゴンさん ２ｃｈ情報では５０万円で生前菩薩が得られると言 う 本当でしょうか

最初そういう情報があって、こちらにも書いたのですが、正確な情報はまだですねー。
ほんと、ここまでくると、やってられっかよ。てどんな鈍いひとでも感じるのではないかと思うのですが、某職員は百万でもやりたいです！と言われたそうですよ。ミーティングで。
本音なのでしょうか？理解に苦しみます。

907 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/10(金) 21:25:20

本題前に募集を

まもなく５４章も終わりますので、サブタイトルを募集します。
ふるって募集下さいね〜。

さて、生前菩薩なるもの。はあ？なんですが。

生前戒名のパクリでしょうね。生前に戒名貰えば菩薩になれるんかい、と突っ込みたくなりますね。
生前戒名も色々言われがあり「貰うと云々」と言うのを聞きますが根拠は無いですね。
貰っても不幸な人は不幸だし早死にする人はするでしょうし。

生前菩薩なるものもそういう類でしょう。菩薩になれる、というよりもそれこそ如意輪法で習う
とかゲイカが言っていた「自分が菩薩になるのだ」という心構えだけで充分でしょうよ。
そういう気持ちや心境になるように自分を律し向上させる。
（悪い）煩悩を絶ち、ニルバーナに至るためには菩薩の心も姿勢も行動も必要。
それが生前菩薩？なるもので成れるのか？

こんな簡単な詐欺に引っかかるようでは阿含の欺瞞を知れないし暴けない。
単なる生前戒名よりも玩具で幼稚な方法ですね。
某職員は１０００万くらい費やして是非菩薩どころか如来にしてもらいましょうｗｗｗ

908 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/10(金) 21:27:05

907 間違った・・・。
ふるって募集＝X　ふるって応募＝○　でした・・・。

909 ：アゴン：2011/06/10(金) 21:33:15

>>907 いいですねー。ww 如来になりたいひとが価格をあげてみるというのも。松竹梅で価格設定したらいいんですよ。
ここまでやったら、さすがに気がつくでしょうねぇ。ww
で怖いのはほんとにやりかねん教団ってことです。

910 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/10(金) 21:34:31

>>907
ん〜・・・
以前に出した【おまえはどこのワケワカメじゃ】で。
また思い付いたら書きますが、今回は不採用だろうな。

911 ：アゴン：2011/06/10(金) 21:53:26

ワケワカメって過去ののスレにも書いてるひといたなーw
やっぱり、みんな思うことなんでしょうね。

お題「アゴン信者はお金を払って菩薩になるぞー！おー！」

912 ：ﾗｼﾝ：2011/06/11(土) 08:13:46

アゴンさんに一票！　お題「アゴン信者はお金を払って菩薩になるぞー！おー！」

915 ：準シュダオン：2011/06/11(土) 11:51:47

＞だから人生の苦しみは因縁が切れたらなくなるんだよって教えるのはちょっと、
＞おかしい。それで釈尊の漏尽解脱の意味をしり、ああそういうことのほうが
大切なんだと思って納得したんです。
＞準シュダオンさんも自分の心の状態がいつも平和で調和していますか？

あのね、漏というものも因縁なのよ。だから苦は因縁が切れたら無くなるわけよね。
「漏→業→苦の循環において輪廻する縁起のあり方を説いたものが１２因縁」なの
です。無明、行、・・・・老死、という１２因縁には、煩悩と業と苦が含まれて
いるわけです。だから、仏教辞典に、「さとりは縁起の滅した世界とされた」と、
解説されているのです。何度、同じ事を書かせるの？
「縁起の滅＝因縁の滅＝因縁の解脱」なのですよ。

元阿含信者を名乗るなら、せめて↑くらいの基本はわきまえてから批判してほしい
ものですね。なんで煩悩を断つのか？を理解することです。煩悩を断つことは、手段
であって目的ではないのです。煩悩→業→苦＝無明→行・→老死、なのであって、
「煩悩＝無明」自体が苦とは言えないでしょう。
「煩悩＝無明」が苦の原因を為しているから煩悩を断てと教えているわけでしょ。

私の心は平和か？という問ですが、少なくとも、アゴンさんよりは平和ですよ。

916 ：無関係な人間です：2011/06/11(土) 12:17:43

>>私の心は平和か？という問ですが、少なくとも、アゴンさんよりは平和ですよ。

　相当、進行しているみたいですね。何がかは言いませんが。

917 ：アゴン：2011/06/11(土) 12:38:25

>>915 じゃぁさ、なんで準シュダオンさんは、
焚いても意味のないと、ご自分で言われたお護摩をアゴン宗は世界で焚くのだと思うの？

この質問に答えてくれてないから再度質問ね♪

それから因縁をきるのに、なんで道場での奉仕修行や財施や法施が因縁をきる徳になるの？
アゴン宗教義でいえば応供如来さんがそれに応えてくれるから、ですよね？
でも応供の如来って供養にこたえる如来という意味じゃなくて、供養に値する如来という意味らしいですよ。
じゃか誰が応えてくれるの？

準シュダオンさんは自分で準シュダオンと名乗ってるからには因縁を切ったという自覚があるんでしょう？どうやって因縁を切ったのかぜひ、おしえてくださいよ。

918 ：アゴン：2011/06/11(土) 13:04:14

>>915 あなたがアゴン宗信者ならば、お護摩を焚いても焚かなくても変わらないのよ。なんて言ってはいけないでしょう。w
因縁の定義を私に教える前に、あなたこそ、そういう基本的なことでずっこけとるんでしょうよ。

919 ：準シュダオン：2011/06/11(土) 14:28:14

＞焚いても意味のないと、ご自分で言われたお護摩をアゴン宗は世界で焚くのだと思うの？

焚いても意味はない、とは言っていないよ。
護摩を焚く以前にも以後にも、地震や津波は起きてるし、戦乱も起きてる、と言った
のです。だからといって、護摩を焚く意味はない、とは思わないね。
そこを誤解してますね。

＞それから因縁をきるのに、なんで道場での奉仕修行や財施や法施が因縁をきる徳になるの？
＞アゴン宗教義でいえば応供如来さんがそれに応えてくれるから、ですよね？

正しい教団であるならば福田なのです。その教団＝福田、に布施供養する者には
果報がある、とは釈尊が説いてることです。だから、因縁を切る徳になるのです。
だけれども、布施供養する態度は、とても重要だと思われます。
「布施供養したから、早よ我が因縁を切れ」、なんて思いがある人は、不徳を積ん
でいると思われます。

＞でも応供の如来って供養にこたえる如来という意味じゃなくて、供養に値する如来
という意味らしいですよ。
＞じゃか誰が応えてくれるの？

仏教辞典には、「応供」の意味を供養に値する、と説明しています。
じゃあ、どういう理由で供養に値するのか？と、経典を読むと、
「（阿羅漢は、）・・為世福田　応受人供」と、経典にあり、これは、
「世に福をもたらすから供養を受けるにふさわしい」と、読めるでしょう。
世に福をもたらす、と言えども、供養する人にもしない人にも、公平に福を
もたらすと考えるのは変です。
そう考えれば、応供の意味を、供養に応える、と訳したほうが的確でしょうね。

920 ：ﾗｼﾝ：2011/06/11(土) 16:12:41

>応供の如来

学生の学徒、新生児の赤ちゃん、教師の先生、
なんておバカと変わらない。
如来の十種十号呼び名の一つが、「応供」です。

>「（阿羅漢は、）・・為世福田　応受人供」と、経典にあり、これは、
「世に福をもたらすから供養を受けるにふさわしい」と、読めるでしょう。

また、福田とは、
供養尊敬あるいは施与されるべき「対象」の意味だから、
為世福田とは「世の為の福田＝供養を受けるべき対象」である、
との意味でしょう。
つまりは「世の供養を受けるにふさわしい対象」＝「応(受人)供」です。
為世福田に「福をもたらす」なんてどこにあるの。

深山さんから指摘された通り、この準シュダオンさんは、
何度も同じことの繰り返しです。

921 ：アゴン：2011/06/11(土) 16:54:22

あーのーさー。供養に値するくらい、すごい如来だという意味で称えられてんだと思いますよ？仏の呼び名の１つなわけですよ。
それを供養にこたえる如来、って意味が全然ちがうんですよ。
分かります？
供養に応えるって意味じゃないものを、応えるって言ってはいけないのですよ。嘘だから。基本的なことです。
なぜなら正しい経典の解釈を伝えてないからですよ。教師が生徒に古典文の解釈を飛躍した意訳で伝えてるようなものです。それに自分本意の意図が隠されていると弊害があるわけです。
よつまり応えるぞっていうと、みんな教団に供養を捧げるでしょう。
「因縁」を切るために。
その浄財でゲイカは何を買っていました？w
私は正直いってゲイカがロールスロイス購入してたって聞いて卒倒ものでしたよ。供養に応える応供とはゲイカのことですかぇ？w

如来に供養することで結果的にどういう果報があるかは別の問題です。
そういうことがほかにもたくさんあるからゲイカは嘘つきだと言われちゃうんですよ。
信徒もこんなこと書きたくねーわ！w

922 ：アゴン：2011/06/11(土) 17:30:19

私すくなくとも浄財でロールスロイス買われること腹がたつというよりも、哀れみさえ感じたのですよ。ああ、この人って本当に根っからの○○師で、反省の心がないまま宗教者を名乗ってきたのだなぁ…。
大変だっただろうなー聖職者を演じるのも。早く舞台から降りて俗世の栄誉を味わいたかったのだろうなー。毎月の例祭の法話も役者の仮面をつけてのぞまないといけない。でも成りきれるから苦じゃないか。
おお、信徒がオンサラバーと頭をさげている。この人たちも相当変わっているなー。俺なんかに頭をさげて。
まぁ、でも仏教ごっこを味わって俺がパクってきた密教の法を勉強すればそれなりに験もあるから、俺も善いことをしている。

なーんてたまには思ってたんとちがうかな。

923 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/11(土) 20:48:28

現信者も恥ずかしくなるほどの「自惚ぶり」には私も敵いません（笑）

924 ：干柿：2011/06/11(土) 21:28:01

お題でこういうのは？
道場いったら金を出せ
菩薩になりたきゃ金を出せ
まあ、家なき子のパロだなこりゃｗ
地獄の沙汰も金次第、阿含の成仏（インチキ）金次第つーのは？
日本の危機役に立たないグモンジ脳危機感零にこにこ顔のボケ老人ウソだけ一流
ただの悪口みたいになったｗ
ロールスロイスで内弟子と秘密の修行
本当の聖地は刑務所だった！桐山ゲイカの秘密の修行
なんか週刊誌の見出しだなｗ

925 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 11:09:24

＞あーのーさー。供養に値するくらい、すごい如来だという意味で称えられてん
＞だと思いますよ？仏の呼び名の１つなわけですよ。
＞それを供養にこたえる如来、って意味が全然ちがうんですよ。
＞分かります？

じゃあさｗ、阿含経典の「（阿羅漢は）為世福田　応受人供」を、アゴンさんが
訳してご覧なさいな。私は、仏教学者先生の訳を紹介してるに過ぎないのですよ。
供養に値するくらいすごい、ですって？
何が？すごいのよ。逆立ちとか、芸がすごいのかい？
そりゃ、サーカスのように芸がすごけりゃ、お代（供養）を受けるに値するだろう
けど、何がすごけりゃ供養に値するのか？よく考えることですね。
インドでは最近、食事しない奇蹟の聖者が現われた、なんて騒いでいたけどさｗ。

「為世福田　応受人供」、という、易しい漢文を、自分の頭で理解することです。
「世に福を為し、人の供養を受けるにふさわしい」、という他に、和訳の方途が
ありますか？
「人の供養に応えて世に福を為す」と和訳しても、解りやすいでしょう。

926 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 11:26:59

＞私は正直いってゲイカがロールスロイス購入してたって聞いて卒倒ものでしたよ。
＞供養に応える応供とはゲイカのことですかぇ？w

そういう外見のことに惑わされているうちは、修行が未熟ですね。
ロールスロイスが本当の話か、ウソ話かは知らないが、どうでもいい話ですね。
管長が、リヤカーに乗ろうが、ロールスロイスに乗ろうが、自由でしょう。
管長がリヤカーに乗ったら聖者で、ロールスロイスに乗ったら俗人だという
のかい？そりゃ、おかしい話しでしょｗ。

ボロを着ようが、高価な衣を着ようが、ボンコツ車に乗ろうが、ロールスロ
イスに乗ろうが、そういうことに関係なく、問題は中身でしょう。
まぁ、馬子にも衣装、という言葉はあるけどさ。

927 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 11:57:04

応供＝供養を受けるにふさわしい。
この↑場合は、「応」を、ふさわしい、と訳したわけです。

応供＝供養に応（こた）える。
この↑場合は、「応」を、こたえると訳したわけです。

応供とは、経典の「応受人供」の、受人を略したものでしょうね。
そして、応受人供の前には、為世福田という語がついていますから、
この如来を、「為福応供」とお呼びすれば、議論は起こらなかったでしょうね。
仏の十号、「為福応供」の如来様、とお呼びするのが正しかったのです。

１、為福応供の如来＝福を為すから供養を受けるにふさわしい。
２、為福応供の如来＝供養に応えて福を為す。
上記１と２のどちらの訳が妥当でしょうか？
よく考えると、同じ訳のようでも、大きな違いがありますね。
アゴンさんは、考えなさい。

928 ：アゴン：2011/06/12(日) 12:03:05

>そういう外見のことに惑わされているうちは、修行が 未熟ですね 未熟ですね。 ロールスロイスが本当の話か、ウソ話かは知らない が、どうでもいい話ですね 管長が、リヤカーに乗ろうが、ロールスロイスに乗ろ うが、自由でしょう 管長がリヤカーに乗ったら聖者で、ロールスロイスに 乗ったら俗人だという 乗ったら俗人だという のかい？

俗人でしょうね。高級車にのる必要がどこにある？生活にどーしても必要ですかね？

釈尊は煩悩解脱を解いています。財産への執着、物の所有への執着
を戒めています。

っていっても準シュダオンさんは正直煩悩まみれの心も汚れまくりだから、なんのことか理解できないでしょうね。

ああ、相手すんのもアホらしい。

929 ：深山：2011/06/12(日) 12:31:43

>>925 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 11:09:24
>「為世福田　応受人供」、という、易しい漢文を、自分の頭で理解することです。
>>927 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 11:57:04
>アゴンさんは、考えなさい。

何度反論しても、準シュダオンさんの頭って、まるでザルですね。
しかも相変わらず捏造が大好きです。
経典の一部だけを取り出して、勝手な解釈をあれこれ付け加える。
何度もそれで私から足払いをかけられても、まったく懲りない。
準シュダオンさんて、根っからの犯罪者なのですか。
あなたが引用した本も経典も元を示さず、一部分だけを取り出して、
さらには文言まで付け加え、勝手な解釈を加えて、いかにも阿含経にあるかのように見せかける。
桐山さんとそっくり手法です。
経典の前後を読めば、あなたの解釈など真っ赤な嘘だとわかる。
相変わらず卑怯な男ですね。

930 ：深山：2011/06/12(日) 12:34:46

>>925 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 11:09:24

「四双八輩。是為如来弟子衆也。
可敬可尊。為世福田。応受人供。篤信於戒。」

「四対の八種のひとが如来の弟子の僧衆なのだ。
尊敬するにふさわしく、世の人々にとって福をもたらす畑であり、
人々の供養を受けるにふさわしい(と僧を信じている)。」
(『現代語訳阿含経長阿含経２』平河出版、９５頁)

ごらんのように、
「応受人供＝人々の供養を受けるにふさわしい」
という意味で、どこにも供養に応えるなどという意味はありません。
こんなふうにきちんと学者が訳しており、あなたはこれを引用しながら、
ヌケヌケと次のように書いた。

>「人の供養に応えて世に福を為す」と和訳しても、解りやすいでしょう。

原文を読めばわかるように、
「尊敬するにふさわしい」＝「福田」＝「応供」と
三回繰り返しているだけです。
ところが、あなたは最初の「可敬可尊」をカットして、
後の二つを勝手にくっつけ、供養に応えて福を為すなどと読んだ。
そればかりではない。
あなたのゴマカシの二つ目が次です。

931 ：深山：2011/06/12(日) 12:36:14

>>925 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 11:09:24
>じゃあさｗ、阿含経典の「（阿羅漢は）為世福田　応受人供」を、アゴンさんが

どこに「（阿羅漢は）」と書いてあるのだ？
阿羅漢が福田や応供だと書いているのではなく、
彼らは「尊敬するにふさわしい」＝「福田」＝「応供」だと書いてあるのです。
阿羅漢を説明する一つの文章ではなく、彼らの名称を三つ並べたのです。
たとえば、「彼らは男、夫、父親である」と言っているようなものです。
それをあなたは「山田さんは父親だから夫だ」などと根拠のないことを書いた。
「為世福田　応受人供」」が阿羅漢を説明する一つの文章であるかのように
勝手に「（阿羅漢は）」を入れた。
あなたは、「いや、阿羅漢＝福田＝応供だからいいのだ」と屁理屈をつけるでしょう。
だが、それがあなたの三つ目のゴマカシです。
福田や応供は阿羅漢だけのことではありません。

932 ：深山：2011/06/12(日) 12:42:11

「四対の八種のひとが如来の弟子の僧衆なのだ。
尊敬するにふさわしく、世の人々にとって福をもたらす畑であり、
人々の供養を受けるにふさわしい(と僧を信じている)。」
(『現代語訳阿含経長阿含経２』平河出版、９５頁)

この文章の前で、釈尊は「衆」とは何かを説明して、預流向から阿羅漢果までの
四双八輩を並べて、これらが僧衆であり、これらが
「尊敬するにふさわしい」＝「福田」＝「応供」だと説明している。
ところが、準シュダオンさんは四双八輩の説明があるにもかかわらず、
これらをすべて無視して、
「（阿羅漢は）」
などと、まるで阿羅漢のみを説明したかのようにすり替えた。
真っ赤な嘘、捏造です。
釈尊の説明は預流向から阿羅漢果までの四双八輩のすべてが
尊敬するべき者、福をもたらす者、供養に値する者と言っているのです。
これをあなたがごまかして出さなかった理由は簡単で、
あなたは「預流向≠聖者」だと主張しているからです。
あなたは何と批判側の「預流向＝聖者」の根拠を見つけてしまった。
だが、それを無視したばかりか、逆にこれを阿羅漢だけであるかのように
すり替えて、「じゃあさｗ」などと薄笑いを浮かべながら、出てきた。
卑怯というか、卑劣というか、どうやったら、そこまで下劣になれるのだ？
準シュダオンさんのこういう阿含経のゴマカシはいったい何度目だろう。
あなたは人間としての品性や羞恥心まで解脱したらしい。
あなたが脳梗塞である点を考慮しても、毎度の小手先のゴマカシをみると吐き気がする。
よくまあ、そこまで人間として汚いことができるものだ。
さすがは嘘つき詐欺師の桐山さんを信じていられるだけのことはある。
桐山さんの言うように因が縁を呼び、同じような性質、同じような下劣な
人間性だから、共鳴するのでしょう。

933 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 13:21:11

>俗人でしょうね。高級車にのる必要がどこにある？生活にどーしても必要ですかね？
>釈尊は煩悩解脱を解いています。財産への執着、物の所有への執着
>を戒めています。

あのね、チンパンジーがリヤカーに乗ろうが、ロールスロイスに乗ろうが、
チンパンジーは、チンパンジーなのよ。乗り物によって本質が変るわけでは
ありません。天皇陛下も同じくね、リヤカーに乗ろうがロールスロイスに乗ろう
が、天皇は天皇なのよ。管長も同じ事です、何に乗ろうが関係ない。
別に財産に執着してるわけではないでしょう。
財産に執着してる人が、そういうつまらないことが問題に見えるわけですね。
それに、ロールスロイスなんて、大した高級車ではありませんよ。
私が乗ってる車と、大きさもスピードも、大差はありませんよｗ。

934 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 13:33:15

＞なぜなら正しい経典の解釈を伝えてないからですよ。教師が生徒に古典文の
＞解釈を飛躍した意訳で伝えてるようなものです。それに自分本意の意図が隠
＞されていると弊害があるわけです。
よつまり応えるぞっていうと、みんな教団に供養を捧げるでしょう。
＞「因縁」を切るために。
その浄財でゲイカは何を買っていました？w
＞私は正直いってゲイカがロールスロイス購入って聞いて卒倒ものでしたよ。
＞供養に応える応供とはゲイカのことですかぇ？w

浄財で何を買おうが自由でしょう。ロールスロイスに乗ってる管長を見て、かっこ
いいと思って入行する人がいるかも知れないしさ。リヤカーに乗ってる人をかっこ
いいと思うのはアゴンさんくらいかもしれないしｗ。

応供＝ARHAT（サンスクリット）＝（音写して阿羅漢）
供養を受けるにふさわしい者の意。と、仏教辞典に出ていますね。

935 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 13:54:01

応供＝ARHAT、音写して阿羅漢のこと。
供養を受けるにふさわしい者の意。と、仏教辞典に出ています。

アゴンさんは、他人の意見に左右されずに、↑を自分の頭で考えなさいな。
経典には、「（四双八輩は）、為世福田　応受人供」と出ているのですよ。
前の私のレスでは、↑（四双八輩は）を（阿羅漢は）に変えてレスしました
けどね。
応供＝ARHAT（音写して阿羅漢）ですから、「（阿羅漢は）為世福田　応受人供」
の方が解りやすいでしょう。
福田とは、種を播いて収穫を得るから田なのですよ。
為世福田だからといって、種を播かない人にまで福をもたらすのではありません。

福田（阿羅漢・教団）に供養という種を播いて、功徳の収穫を得るのです。
アゴンさんみたいに、外野の野次に惑わされるようでは、修行が足りませんね。
自分の頭で冷静に私のレスを読めば、深山さんやラシンさんのレスのガラクタさ
に気付けるはずのものを。

936 ：アゴン：2011/06/12(日) 14:18:12

準シュダオンさんって結局管長が好きなのよ。かっこいいー。って惚れ惚れしてんのよ。
まぁいいんじゃないwそういうのも。個人の自由だし。
私はそんな悠長な信仰してねーから、あんたのゴタクに
つきあう暇はねーわ。

冷静あんたのレスを読んだら、卒倒するっちゅーねん。

937 ：深山：2011/06/12(日) 16:03:14

>>935 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 13:54:01
>応供＝ARHAT（音写して阿羅漢）ですから、「（阿羅漢は）為世福田　応受人供」
の方が解りやすいでしょう。

ほらね、この人、絶対に自分の非を認めずに、まだこれを言っている。
見てください、この彼の醜悪な姿。
間違いが醜いのではない。
間違っても、絶対に認めず、まるで最初から知っているかのように
口を拭って、うそぶいて、しかも、ぬけぬけとまた自分が書いたインチキを主張する。
この恥知らずぶりには絶句する。
あの小縁経では、四双八輩が尊敬すべき人であり、福田であり、
供養するに値する僧衆だと釈尊は述べている。
阿羅漢だけではありません。
四双八輩全部が尊敬に値し、福田であり、供養に値するのです。
応供には「供養に応じる」などという意味はない。
それは桐山さんがあまりに無知でありながら、漢文の素養に優れていると
ばかりに、応供を供養に応えるなどと読み間違えて、
「応供の如来」などという爆笑造語を造ったことから始まる。
無知の産物なのです。

938 ：深山：2011/06/12(日) 16:05:34

>>934 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 13:33:15
>応供＝ARHAT（サンスクリット）＝（音写して阿羅漢）
>供養を受けるにふさわしい者の意。と、仏教辞典に出ていますね。

準シュダオンさんは無理としても、読んでいる信者さんたちは
現実を受け入れることです。
仏教の応供の意味は、準シュダオンさんが引用したように、
供養するにふさわしい人という意味であり、供養に応えるなんて意味はない。
ましてや、応供の如来なんて表現は無知丸出しです。
ラシンさんが書いていたように、「学生の学徒、新生児の赤ちゃん、教師の先生」
と書いているようなものです。
「山に登山する」「馬から落馬する」なんて言わないのと同じで、
応供の如来なんて、表現は、無知以外のなにものでもない。
本物の如来が、「我は応供の如来なり。供養に応えるぞ」なんて言うはずがない。
仏教用語をまるっきり知らない如来なんているはずがない。
桐山さんて、こんな程度の人なのですよ。
準シュダオンさんのように桐山さんの無知と思い込みを擁護すればするほど、
今度は信者さんたちの無知と狂信が増えるだけです。
準シュダオンさんのように屁理屈をつけて醜い悪あがきをするのではなく、
事実はあるがままにまず認めることです。

939 ：深山：2011/06/12(日) 16:09:37

>>935 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 13:54:01
>福田（阿羅漢・教団）に供養という種を播いて、功徳の収穫を得るのです。

また論のすり替えをしている。
これで桐山三福道を擁護したつもりでいるのです。
とんでもないすり替えです。
栗花さんと同じで、準シュダオンさんは相手の反論を完全無視する。
如来に供養すれば果報が得られることに誰も反対したことはありません。
そんなことは当たり前です。
ところが、まるで批判側がそれを否定したかのように、
準シュダオンさんも栗花さんも繰り返し果報の話を書く。
批判側は、

主張１「如来に供養すれば、供養者は来世などで果報が得られる」
主張２「如来にいくら供養しても、供養者がその功徳で解脱することはない」

と主張しているのです。
批判側の主張と書いたが、こんなことは仏教の常識です。
そして、準シュダオンさんはこの両者をゴチャ混ぜにして反論している。
わざとゴチャ混ぜにしているのか、区別するだけの知性がないのか、わかりません。

940 ：深山：2011/06/12(日) 16:12:38

主張１「如来に供養すれば、供養者は来世などで果報が得られる」

こんなこと当たり前です。
如来など清らかな修行をしている人たちに供養することは大きな善業です。
善業に善果が報われる。
最高の善業には最高の善果が報われる。
清らかな行いをする人たちを生かすためにも供養しなさいと説いたのは当たり前です。
しかし、ここで気を付けなければならないのは、その供養の果報とは
「如来が授けるのではない」ことです。
これは因果応報です。
ウパニシャッドなどで説かれた思想を仏教も採用し、善い行為が善い報いがあるという、
言ってみれば自然法則であって、如来が授けるのではありません。
だから、世俗的な意味で善業を為しても善果が得られる。
単に、如来への供養が善業としても飛び抜けた善業であるというだけのことです。
実際、その善果がどれほどの物か、この後で紹介します。
その前に、準シュダオンさんがごまかそうとしたもう一つの点を反論しておきます。

941 ：深山：2011/06/12(日) 16:15:32

主張２「如来にいくら供養しても、供養者がその功徳で解脱することはない」

桐山さんは釈尊が、
三福道「如来に供養するとその見返りで供養者が解脱する」
と説いたと主張している。
だが、阿含経に三福道など言葉すらないし、
引用元の三供養品にも供養の功徳で解脱するなどありません。
あれは三善根といい、無貪・無瞋・無癡に自分が到達することで解脱するという経典です。
信者さんたちに気を付けてほしいのは、如来に供養することで
果報が得られることと、解脱とはまったく関係ないという点です。
桐山さんから、その果報で因縁が切れてシュダオンからアナゴンまで
なれると教えられているが、真っ赤な嘘です。
供養することで得られる果報とは、たとえば大金持ちになるなど
いわゆる世俗的な功徳であって、解脱とは何の関係もありません。
なぜなら、釈尊のという解脱とは煩悩からの解放ですから、
これは他人ができることではなく、自分でやるしかないからです。
如来にいくら供養しても、あなたの煩悩が減ることはない、という
当たり前のことです。
学校の先生にいくら高額なお中元を出しても、
生徒の成績とはまったく関係ないのと同じです。
如来に供養すれば果報があるが、本人が解脱するかどうかとは関係ない
という、三福道を否定した実例が阿含経にあります。

942 ：深山：2011/06/12(日) 16:21:05

主張１「如来に供養すれば、供養者は来世などで果報が得られる」
主張２「如来にいくら供養しても、供養者がその功徳で解脱することはない」

「子がいない」(『ブッタ神々との対話』中村元、１９７頁)という題名の経典です。
祇園精舎のあるコーサラ国に大金持ちがいたが、巨額な財産を残したまま死んでしまった。
彼は生前ケチで貧しい暮らしをして、財産を楽しむこともなかった。
王様はこれを不思議がり、釈尊に質問するのです。
釈尊によれば、資産家は前世などで解脱者(独覚)に供養して、その果報で、
七回天界に生まれ、七回長者として生まれた。
しかし、今生では、目の前に比丘たちがいるのに供養しなかったから、
功徳を使い果たし、今では前の悪業によって地獄に堕ちてしまった。
信者さんたちはこの話を聞いて、いくつかの点で驚きませんか。
資産家は如来に供養したから、大金持ちという果報を十分に得た。
アゴン宗の教法から言ったら、その功徳で預流向くらい最低でもなれたはずです。
だが、彼はそれによって解脱への縁すらできなかった。
そして、善業の結果は善果となって彼は受け取り、
悪業の結果は悪業となって彼は受け取った。
信者さんたちに気が付いてほしいのは、
「行為の善悪の報いは相殺しない」
という点です。
悪業を善業で打ち消そうとしてもできないのです。
だから、桐山三福道みたいに、過去の悪業の報いを
如来への供養という善業で帳消しすることはできない。
つまり因縁切りはできません。
資産家がそうであるように、如来に供養しても結果は同じです。
供養した善業はそのままに、彼の悪業もそのままに
本人に返って来ただけです。
三福道によれば、如来に供養すれば悪業の報いとしての悪因縁が切れるそうだが、
そんなことはありえないことをこの経典は示しています。

943 ：深山：2011/06/12(日) 16:23:15

「それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。
功徳は、あの世で人々のよりどころとなる。」
(『ブッタ神々との対話』中村元、２００頁)

これはこの経典の最後にある釈尊の言葉です。
信者さんたちに驚いてほしいのは、仮に如来に供養して善業を
為しても、その善果は来世以降になるという点です。
だから、資産家の解脱者への果報は生まれ変わった後だった。
これを見ても、三福道が成り立たないことに気が付きませんか。
桐山さんによれば、今、如来に供養すると、その功徳で
在家でも生きている間にアナゴンまで行けることになっている。
解脱でなくても、好運も応供の如来とやらに供養すると、
すぐに来るんでしたね。
だが、釈尊の上記の言葉を見る限り、
本物の如来に供養したとしても、その見返りは来世以降です。
こういう経典一つを見ても、桐山三福道なんて真っ赤な嘘だとわかります。

944 ：深山：2011/06/12(日) 16:28:26

主張１「如来に供養すれば、供養者は来世などで果報が得られる」
主張２「如来にいくら供養しても、供養者がその功徳で解脱することはない」

信者さんたちに特に気が付いてほしいのは、如来への供養が
最高レベルの善業ならば、逆に如来を誹謗したり、如来の名前を使って
嘘デタラメを世間に説いたら、その悪業もまた桁違いである点です。
サーバッティの資産家のたった一度の供養で、彼は七度天界に、
七度資産家に生まれ変わることができたほどです。
一方、アゴン宗は何をしているのだろう？
釈尊の名前を使い、彼が説いてもいない死者成仏を説いたかのように嘘を
世間に広め、釈尊が禁止した護摩を焚き、占いをして世間の人たちを惑わせている。
アゴン宗に供養すれば解脱できるかのように説くこと自体、
釈尊の言葉を歪め、嘘を伝えているのだから、如来に対するたいへんな悪業です。
準シュダオンさんなど百も承知で書いているのだから、
いったいその悪業の報いがどれほどの大きさで、どんな形でくるのだろうかと
私は心から案じられるのであります(・・・いかん、嘘をついてしまった)。
信者さんたちのためにも言いますが、気が付く前はしかたない。
だが、今、ここであなた方は桐山さんの嘘を知ったはずだ。
応供の如来も因縁切りの三福道も真っ赤な嘘だと知った。
だったら、少なくとも、釈迦の成仏ホウによる護摩木など捨てるべきだし、
ましてや、これを他人に勧めるなど論外です。
>>943の釈尊の言葉を熟読して、まずはアゴン宗での悪業をやめるべきです。

945 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 17:51:02

＞準シュダオンさんって結局管長が好きなのよ。かっこいいー。
＞って惚れ惚れしてんのよ。
＞まぁいいんじゃないwそういうのも。個人の自由だし。
＞私はそんな悠長な信仰してねーから、あんたのゴタクに
＞つきあう暇はねーわ。

好き嫌いの問題や、かっこいい、悪いの問題じゃないでしょ。
老いた管長の姿をかっこいいと思うのかい？アホ臭い。
あんたは傷が浅いうちに退会した方がいいよ。間違えた修行で傷が深くなると
深山くんみたいに取り返しがつかなくなるよ。性格もねじれて。
彼は以前、アビダルマ倶舎論の四双八輩と経典の四双八輩を混同してて、
預流向を聖者だと頑固に言い張った人ですからね。
アゴンさんも、せいぜいが、そのレベルでしょう。
間違えた修行をして、成果が上がらず、草臥れて嫌になった、という印象
ですね。あんたのレスを読んでると、そうなるのは当然です。
そうなるような、性格をしています。

今のままでは、聖なるバイブも、因縁の洗い出し現象も、先ず不可能でしょう。
管長に代わって、私が宣告しておきます。

946 ：ﾗｼﾝ：2011/06/12(日) 18:24:18

>933 ：準シュダオン
>それに、ロールスロイスなんて、大した高級車ではありませんよ。
私が乗ってる車と、大きさもスピードも、大差はありませんよｗ。

よくもまあ、自分のレベル基準で言い抜けますね。
まるで子供が「ボクのお父さんは偉くて強い」と、
言うに等しい。
いい大人が、見識の無さを恥ずかしげもなく
披露している。
それも知った振りまでさらけ出した。
ＲＲは、誰が考えても超高級車ですよ。
私の知人が所有していたからよくわかります。
パーツなどのほとんどはハンドメイドで特注品だし、
維持費や修理代など半端じゃないほど金がかかる。
新車で購入すれば２５００〜５０００万円もするのに
高級車じゃないなどと、桐山さんの高級志向をいくら
誤魔化そうとしても無駄です。
準シュダオンさんは、車の能力に摩り替えていつもの
子供騙しが反論として通じる、と一人思っている。
準シュダオンさんのチャライ車とＲＲの能力が変わらなくても、
その値段や維持費が違うから、桐山さんの高級志向は明白です。
コーンズという専用ディラーで修理すれば百万単位だと、
その知人が嘆いていました。
能力がＲＲと同じで、安価な車などいくらでもあることは、
準シュダオンさん自ら証明してくれた。
なら、桐山さんはどうしてそんな無駄使いをしてまで、
値段も維持費もバカ高い車を購入したのだ？
世間で見栄を張りたいからです。

解脱者や聖者が、高級車ながら能力が準シュダオンさんの
チャライ車と同様という無駄を志向する？？
ＲＲを購入した桐山さんの分かりやすい「世俗度」です。
それを準シュダオンさんは、子供のような自己基準を引いて
誤魔化そうとした。
だから、
何度も深山さんから、そのコズルさを指摘されるのです。
準シュダオンさんは、充分その自己矛盾と突かれた痛さを
感じているから、深山さんや私を無視するのも分かります。
桐山さんは、以上の例で批判しやすいのと同様に、
桐山モノマネの準シュダオンさんの子供騙しなど、
すぐに批判側から見抜かされる。
準シュダオンさんレベルでは、桐山さん擁護などムリ　　。

947 ：アゴン：2011/06/12(日) 18:26:46

>>945 はーい。ご教授ありがとうございました。
あなたも、はやくアゴンをやめたほうがいいですよ。
このスレで議論するなら、すくなくとも貴方の因縁の洗いだしがどんなもので、どういう結果があったのか？ということと、
釈尊の成仏法のお護摩(柴燈護摩)でどういう意味があったのか説明しないといけない。
実証者を名乗るのなら。
私いままで知り合いの信者で因縁の洗いだしを経験したひとをみたことがないですよ。お護摩の日に天候の予報が100％近く雨だったのが奇跡的に晴れた、不思議な経験は二、三回ありますけどね。

あなたのスレは無茶苦茶で、説得力がまったくないのですよ。
深山さんのスレを無視して書き込みするのはやめたらどうですか？
私やロム者はまたひとつ勉強になりましたが、あなたの頭の脳細胞はどんどん死滅していく勢いですね。深山さんのスレが増えるごとに脳細胞がショック死しとるんか？(笑)という疑いを抱いております。

948 ：深山：2011/06/12(日) 22:09:05

>>945 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 17:51:02
>彼は以前、アビダルマ倶舎論の四双八輩と経典の四双八輩を混同してて、
>預流向を聖者だと頑固に言い張った人ですからね。

また始まった。
私がアビダルマ倶舎論を出したという説です。
完全に記憶が歪められていて、私が何度修正をかけても、
彼は自分の思い込みをどこまでこうやって書き続ける。
記憶力も理解力も壊滅状態です。
私がアビダルマに基づいて、四双八輩(四向四果)を説明したというなら、
その文章を引用してみなさい。
あるはずかない。
アビダルマを引用して主張したのは私ではなく、準シュダオンさんです。
どうしてあなたって、こうも恥知らずなのだろう。
しかも、これを書いたのは二度目ですよね。
私から一度反論されても無視して、また出してきた。
では、私があなたがアビダルマ論をそのまま引用して、
自分の論拠とした証拠を示してあげましょう。
一年前にあなたは書いている。

949 ：深山：2011/06/12(日) 22:10:02

>316 名前：準シュダオン 投稿日： 2010/04/17(土) 09:25:43 ID:agsP6ENM0
>前に、外道凡夫に対して、聖道凡夫とレスしたところ、
>ユビさんが、イチャモンつけた。
>説明するよ。
>ネットで検索して見つけた中に、アビダルマ論師達が、仏道修行者を、次の
>様に分類した、とあった。

>１、資糧位・・・・・修行を始めたばかりのヨチヨチ歩きの凡夫
>２、加行位・・・・・ごく基本をアチコチ覚えた修行者の凡夫
>３、見道位・・・・・基本的事項を覚えた聖者（ここから須陀諸Y向）
>４、修道位・・・・・聖者修行者（斯陀含や阿那含か？）
>５、無学位・・・・・阿羅漢

>ね、凡夫と言っても、外道の凡夫もあれば、仏道修行者の凡夫もある。
>で、わたしは、資糧位と加行位を聖道凡夫とレスしたわけだよ。
>お釈迦さまによれば、資糧位も加行位も、須陀諸Y向と呼んでると思うね。
>お釈迦さまは。初心者の修行者は、須陀諸Y向に含めないような話はして
>いないからね。このあたりも、深さんの推測とは違うね。

950 ：深山：2011/06/12(日) 22:15:55

>>945 ：準シュダオン：2011/06/12(日) 17:51:02
>彼は以前、アビダルマ倶舎論の四双八輩と経典の四双八輩を混同してて、
>預流向を聖者だと頑固に言い張った人ですからね。

>>949を見て、思い出しましたか。
あなたの「夕飯を食べた」のは、私ではなく、あなたです
(彼にはこういう皮肉の意味がわからんだろうなあ)。
自分のしたことを私のせいにしないでください。
混同しているのは私ではなく、準シュダオンさんのほうです。
それとも「一年前に書いたことなんか、ワシャ知らん」といつもの卑怯な逃げを使うのか。
これを書き込んだ時の私のレスを覚えていないでしょうね。
あなたは樹意さんなどがアビダルマを出してくるといつも小馬鹿にしていた。
ところが、そのあなたがアビダルマを引用して自説の論拠にした。
そのあなたのご都合ぶり、コウモリぶりに恥知らずな奴だと笑ったのです。
ちなみに樹意さんは勝手にアビダルマを出しているのではなく、
桐山さんがアビダルマを出しているから、使っているだけです。
あなたはアビダルマを使っていないかのように思いこんでいるようだが、
三十七道品なんてまさにアビダルマの分類です。

951 ：深山：2011/06/12(日) 22:20:21

>771 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:49:38 ID:P9JinFks0
>など出来ません。平河本の学者先生方も、須陀諸Y向を聖者としてはお
>りません。平河本の学者先生も、聖者とする記述は須陀諸Y果からです。

これもあなたが書いた嘘です。
いかにも学者たちが「預流向≠聖者」と書いたかのような書き方をしているが、
真っ赤な嘘で、そんなことは学者たちは書いていない。
私から証拠を出し見せろと言われて、逃げた。
いつもあなたは言うだけ言って、口を拭って、トンズラする卑怯者です。
一方、こちらは阿含経を示した。
ユビキタスさんが阿含経から引用した。

「すなわち、二人ずつの四組と八人の人々(四双八輩)とであるが、かれらを敬うべく、
尊ぶべく、もてなすべく、合掌すべきであり、世間の最上の福田である〉と。」
(『ブッダ最後の旅』５１頁)

四双八輩は、敬うべきで、供養するべきで、合掌するべきで、福田だとある。
準シュダオンさんが今回引用した小縁経(>>932)と同じです。
預流向から阿羅漢果までの四双八輩のすべてが応供であり福田なのだから、
敬うべき聖者なのです。
だから、学者たちもそのように説明しています。

「四向四果・・・四沙門果から発展したもので、原始仏教やアビダルマ仏教において
最高の悟りの境地とされる阿羅漢果に至る聖者の階位。」
(『佛教大辞典』小学館、３７９頁)
「四向四果・・・聖者の四つの位」
(『佛教語大辞典』中村元、５１２頁)

952 ：深山：2011/06/12(日) 22:23:31

「四向四果・・・聖者の四つの位」

これを読んでいる信者さんたちは、三結すら断じていない預流向が聖者だと
いうことに違和感がありませんか。
準シュダオンさんと同じで、桐山さんから洗脳されているからです。
聖者を何か特殊な人だと思いこんでいる。
だが、それは発想が逆です。
釈尊は仏道を歩み始めた者をすべて聖者としたのです。
だから、釈尊の分類には二種類しかない。
凡夫と聖者です。
釈尊は、桐山さんのようにご大層な位階をたくさん作り、金で売ったりしない。
信者さんたちも、準シュダオンさんのように頑迷に自分の
分類にこだわるのではなく、釈尊の分類に従うべきです。
だが、仏教史を見ると、釈尊の死後のアビダルマ仏教の人たちも
仏教信仰を始めたばかりの初心者を聖者とすることに反発する連中がいた。
つまり、教団が組織を作り、意味のない階級を作り始めた証拠のようなものです。
だから、仏教辞典には次のように説明があります。

953 ：深山：2011/06/12(日) 22:28:05

「凡夫：仏教の道理を理解していない者、俗人。
とくに修行論では聖者(rya)の階位(見道(けんどう)，四向四果(しこうしか)の預流向(よるこう))に到達する前，
三賢(さんげん)と四善根(しぜんこん)の階梯にある修行者を意味する」(岩波仏教辞典)

ここでも、聖者の位階として、預流向を含む四向四果をあげています。
ところが、アビダルマ仏教では、修行者全員を聖者とするのを避けるために、
三賢や四善根(三善根とは関係ない)という前段階の位階を設けた。
もちろんこんなことは釈尊は決めておらず、アビダルマ仏教の勝手な創作です。
釈尊は仏道修行者は四双八輩(四向四果)と分類し、全員を聖者としたのです。
私がアビダルマの四善根などを紹介したものだから、準シュダオンさんの頭の中では、
深山の説はアビダルマから持ってきたのだとすり替わって、そのまま固まってしまい、
何度説明しても、理解し修正することすらできない。
着目してほしいのは、釈迦仏教でも、アビダルマ仏教でも、そのどちらでも
預流向から阿羅漢果までの四双八輩のすべてが聖者である点です。
「預流向≠聖者」などと言っているのは、準シュダオンさん一人です。

954 ：深山：2011/06/12(日) 22:31:21

「四向四果・・・聖者の四つの位」

桐山さんの阿含経講義の上巻では、「預流向≠聖者」ととれる文章もあるし、
「預流向＝聖者」と取れる文章もあります。
だから、下巻が出た時にどちらなのかわかるだろうと楽しみにしていたのだが、
国会図書館に納められた下巻をユビキタスさんが調べたところによれば、
そのあたりは曖昧なままだそうです。
桐山さんが「預流向≠聖者」と書いたらあざ笑ってやろうと
待ちかまえていたのだが、残念です。
ここを読んでいる職員や出版社の人に申し上げるが、「預流向≠聖者」と
書いたら、物笑いの種ですよ。
上巻では、どちらとも読める文章が二つあるから、まだゴマカシが効く。
だが、今後、「預流向≠聖者」と書いたら、バカ恥をかくことになる。
準シュダオンさんと同じになってしまいますよ・・これだけは避けたいですよね？
そのほうがこちらとしてはおもしろいが、私は無抵抗の女性を
後ろ手にして会場からつまみ出すような愚劣なヤカラを軽蔑し、
敵に塩を送った人を尊敬するので、警告だけは書いておきました。

955 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/13(月) 05:55:07

次章の５５章立てましたが、まだ早いのでスレストしてあります。
使用時期近くなったら、解除します。

またサブタイトル長くてはじかれたので、告知文章の上に掲載しました。
応募されました皆様、ありがとうございました。
また今回採用は「干柿さん」の案を使用させていただきました。
感謝申しあげます。

956 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/13(月) 08:16:23

>>915:準シュダオン11/06/11(土) 11:51:47
>あのね、漏というものも因縁なのよ。だから苦は因縁が切れたら無くなるわけよね。
>「漏→業→苦の循環において輪廻する縁起のあり方を説いたものが１２因縁」なの
>です。無明、行、・・・・老死、という１２因縁には、煩悩と業と苦が含まれて
>いるわけです。だから、仏教辞典に、「さとりは縁起の滅した世界とされた」と、
>解説されているのです。何度、同じ事を書かせるの？
>「縁起の滅＝因縁の滅＝因縁の解脱」なのですよ。
>元阿含信者を名乗るなら、せめて↑くらいの基本はわきまえてから批判してほしい
>ものですね。

アゴンさんは決して元アゴン宗信者ではなく、まだ現役アゴン宗信者なのだが、
アゴン宗の教学にもない準シュダオン教の屁理屈などわきまえる必要もありません。
桐山さんは十二因縁解脱なんて説いていない。
それは準シュダオン教に過ぎません。
あなたが準シュダオン教を信じるのはあなたの勝手だが、ここはアゴン宗スレなんだから、
準シュダオン教には用がないと何度、同じ事を書かせるの？
準シュダオン教をアゴン宗の教学と主張するのならば、ちゃんと用紙をもって
桐山さんに質問して、お墨付きをもらいなさい。

957 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/13(月) 08:35:25

>>934:準シュダオン11/06/12(日) 13:33:15
>浄財で何を買おうが自由でしょう。ロールスロイスに乗ってる管長を見て、かっこ
>いいと思って入行する人がいるかも知れないしさ。リヤカーに乗ってる人をかっこ
>いいと思うのはアゴンさんくらいかもしれないしｗ。

あなたもそうするわけですね？
因縁解脱だの世界平和だのと提唱して信者の共感を得て浄財を募る。
それを自分のロールスロイスを買うことに代えても何とも思わずあなたもそれを
するわけですね？

958 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 11:05:31

ロールスロイスの１台くらい、問題はないでしょ。
そりゃ、１０台も購入したら問題ですけど、１台くらいはいいでしょ。
ビックなゲストの送迎に、１台くらいはあってもいいですよ。

959 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 11:12:58

＞あなたも、はやくアゴンをやめたほうがいいですよ。
＞このスレで議論するなら、すくなくとも貴方の因縁の洗いだしがどんなもので、
＞どういう結果があったのか？ということと、
＞釈尊の成仏法のお護摩(柴燈護摩)でどういう意味があったのか説明しないといけない。

あんた、バッカとしか言いようがないねW。
私には、入行の成果があったから、退会する理由がないでしょ。
その成果については、今までいろいろレスしていますよ。
あなたみたいに、それを読み取れない人には、いくら説明しても無駄です。

960 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 11:25:32

あなたのスレは無茶苦茶で、説得力がまったくないのですよ。
＞深山さんのスレを無視して書き込みするのはやめたらどうですか？
＞私やロム者はまたひとつ勉強になりましたが、あなたの頭の脳細胞
＞はどんどん死滅していく勢いですね。深山さんのスレが増えるごと
＞に脳細胞がショック死しとるんか？(笑)という疑いを抱いております。

あんた、深山さんのレス量が異常なことに気付かないのかい？
あれは異常に執念深い性格の証拠ですよ。
優婆塞の八法にしてもさ、信戒施見聞、だとか、見を異常に推薦してさ、くだらないｗ。
法次方向にしても、二つに分けないで、法次法向で一つなんだとか、異常にどうでも
いいことに拘ってさ、おかしいね。
法次法向の意味さえ解れば、二つに分けようが一つに数えようが、どうでもいいの。
そういう数え方に拘ること自体が、内容を理解していない証拠なのですよ。
あなたも、今のままの考え方では、修行しても無駄です。
せいぜい、深山さんの二の舞です。早く退会したほうがいいよ。

961 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 11:36:53

＞アゴン宗の教学にもない準シュダオン教の屁理屈などわきまえる必要もありません。
＞桐山さんは十二因縁解脱なんて説いていない。
＞それは準シュダオン教に過ぎません。

ユビキタスさんともあろうお方が、これまた変なこといいますね。
管長は「因縁解脱」を説いているでしょう。
この因縁に、１２因縁は含まない、なんて説いてますか？
そんなことは言っていません。因縁には、すべての因縁が含まれているのです。

煩悩→業→苦の循環に於いて輪廻する縁起のうち、管長は「苦」の因縁を強調
しているだけですよ、ガンの因縁とかね。

962 ：無関係な人間です：2011/06/13(月) 11:46:06

2chに以下のような投稿がありました。勝手に転載します。


>>309 ：新米：2011/06/12(日) 21:31:51.21 ID:9tgqoAa5
>本日○○本部道場に御宝塔その他、全ての法具を返納してきました。
>批判派の元信者の皆様、勇気あるアドバイスありがとうございました。
>擁護派の現役信者の皆様、反面教師ありがとうございました・・・決して皮肉ではなく
>どんなに優れた方々でも、阿含宗に長期間留まると、自己防衛の本能から、
>道を外してしまうのだなあ〜と恐れを感じました。皆様ありがとうございました。

963 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 11:57:35

＞あなたが準シュダオン教を信じるのはあなたの勝手だが、ここはアゴン
＞宗スレなんだから、準シュダオン教には用がないと何度、同じ事を書かせるの？
＞準シュダオン教をアゴン宗の教学と主張するのならば、ちゃんと用紙をもって
＞桐山さんに質問して、お墨付きをもらいなさい。

準シュダオン教ではなくて、管長の教えを砕いて説明してるだけです。
管長は、十結煩悩を断ったら阿羅漢だと、説いてるでしょう。
そしたら、煩悩→業→苦の輪廻を説いてる１２因縁からの解脱を説いてることは、
自明のことでしょう。

前に、ユビキタスさんに、「応供」を、供養を受けるにふさわしい、と訳しても、
供養に応える、と訳しても同じ事だとレスしたことがありましたね。
どういう訳で供養を受けるにふさわしいのか？
と、経典を勉強すると、為世福田だから供養を受けるにふさわしい、とのことです。
福田とは、供養という種をまけば、功徳という収穫を得る、という意味です。
つまり、福田とは、供養に応える、という意味です。

ですから、「福田だから供養を受けるにふさわしい」とは、
「供養に応えてくれるから、供養を受けるにふさわしい」というわけです。
ですから、応供についての管長の説明は、きわめて妥当です。

964 ：ﾗｼﾝ：2011/06/13(月) 12:13:40

>準シュダオン教ではなくて、管長の教えを砕いて説明してるだけです。

しつこいのは誰ですか？
何度も深山さんはじめ批判側から論破されても、
同じ自分教の解釈を繰り広げている。
客観的根拠を出すなら、学者の解説や訳文を出せばよい。
準シュダオンさんの勉強レベルなどお呼びでない。
＞為世福田だから供養を受けるにふさわしい、とのことです。＜
これを深山さんが引用した学者以外の解釈があるなら、
出してみなさい。

965 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 12:14:46

>本日○○本部道場に御宝塔その他、全ての法具を返納してきました。
>批判派の元信者の皆様、勇気あるアドバイスありがとうございました。
>擁護派の現役信者の皆様、反面教師ありがとうございました・・・決して皮肉ではなく
>どんなに優れた方々でも、阿含宗に長期間留まると、自己防衛の本能から、
>道を外してしまうのだなあ〜と恐れを感じました。皆様ありがとうございました。

そんなにお礼を言うには及びませんよ。
あまり他人の意見を参考にし過ぎても、いいことありませんからね。
他人の意見に左右されない、自灯明を磨きましょう。

966 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 12:20:29

＞しつこいのは誰ですか？
何度も深山さんはじめ批判側から論破されても、
同じ自分教の解釈を繰り広げている。
客観的根拠を出すなら、学者の解説や訳文を出せばよい。
準シュダオンさんの勉強レベルなどお呼びでない。
＞為世福田だから供養を受けるにふさわしい、とのことです。＜
これを深山さんが引用した学者以外の解釈があるなら、
＞出してみなさい。

いやぁ、深山さんのレスは量が多くて探すのが大変です。
ならば、ラシンさんが、「阿羅漢は、どういう理由で供養を受けるにふさわしい」
のか？説明してご覧なさい。

967 ：ﾗｼﾝ：2011/06/13(月) 12:46:28

>966 ：準シュダオン
>いやぁ、深山さんのレスは量が多くて探すのが大変です。

ではどうぞご覧ください↓。

>>930 ：深山：2011/06/12(日) 12:34:46
>「四対の八種のひとが如来の弟子の僧衆なのだ。
尊敬するにふさわしく、世の人々にとって福をもたらす畑であり、
人々の供養を受けるにふさわしい(と僧を信じている)。」
(『現代語訳阿含経長阿含経２』平河出版、９５頁)

968 ：ﾗｼﾝ：2011/06/13(月) 13:04:23

>966 ：準シュダオン
>ならば、ラシンさんが、「阿羅漢は、どういう理由で供養を受けるにふさわしい」
のか？説明してご覧なさい。

その前に、
書き方が悪かったようですが、私の質問に答えてください。
準シュダオンさん個人解釈で言った、
＞つまり、福田とは、供養に応える、という意味です。＜
との学者による解釈なり訳文を出してください。
再度示した>>930の深山さんの引用以外に、あなたの解釈の根拠となる
学者の引用を出してください。

969 ：ﾗｼﾝ：2011/06/13(月) 13:29:45

>966 ：準シュダオン
>ならば、ラシンさんが、「阿羅漢は、どういう理由で供養を受けるにふさわしい」
のか？説明してご覧なさい。

準シュダオンさんの頭の中身が整理できていないようだから、
一応、説明しておきます。
準シュダオンさんの切り張り引用したお経じたいが、
応供という如来の十号の根拠ではないと、深山さんから指摘されている。
それが>>930の深山さんの学説引用以降の反レスです。
そうなればおのずと、私へのあなたの質問の無意味さが分かる。
あなたは、深山さんの解説反論を読んでいないで話しているからだ。
応供の正しい意味は、準シュダオンさんも岩波仏教辞典で再確認できる。
それと深山さんの準シュダオンさんへの指摘は違います。
自分で出した論点からすでにズレているのです。

970 ：アゴン：2011/06/13(月) 14:01:28

＞あなたも、はやくアゴンをやめたほうがいい ＞
このスレで議論するなら、すくなくとも貴方 洗いだしがどんなもので 洗いだしがどんなもので、 ＞どういう結果があったのか？ということと ＞釈尊の成仏法のお護摩(柴燈護摩)でどういう意 たのか説明しないといけない 。

あんた、バッカとしか言いようがないねW 私には、入行の成果があったから、退会する理 でしょ その成果については、今までいろいろレスして よ あなたみたいに、それを読み取れない人には、 明しても無駄です

だから説明してくださいよ。どういう成果があったのか。
あんたのことだから世間福がちょっとていど満足した程度だろうが。そんなもんこっちだって、それなりにあります。wwでもそれも努力をしたから得た境遇であって、あなたもそれなりに努力をされたんですよ。良かったじゃないですか。
でも人間の品性はあなたには全く感じられませんよ。(爆)
ゲイカはね、アゴン宗の教義を素直に実行していると、自ずと人格が向上し、徳が備わり、品格があり、ひとから尊ばれるようになると、おおせられているのですよ。でもその教祖が今や。。元信者からこんなにも軽蔑され、またその根拠を客観的事実をもって提示されてるじゃないですか。すくなくとも阿含経の説くところの釈尊の教えとは全然違うでしょ？違うのに釈尊直説の、、と教団を誇示したらダメなのですよ。こーんな簡単なことを理解できないのは、おそらく世界ひろしといえど、あなたくらいですよ。(笑)ある意味すごい。
そして私も頑張ってみたけど、事実無根とは言えなかったので白旗ふってるわけですよー。参りました。ですよ。

横レス失礼しました。ラシンさんとの問答をつづけてください。

971 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 14:19:45

>準シュダオンさんの頭の中身が整理できていないようだから、
一応、説明しておきます。
>準シュダオンさんの切り張り引用したお経じたいが、
応供という如来の十号の根拠ではないと、深山さんから指摘されている。
>それが>>930の深山さんの学説引用以降の反レスです。
そうなればおのずと、私へのあなたの質問の無意味さが分かる。
>あなたは、深山さんの解説反論を読んでいないで話しているからだ。
応供の正しい意味は、準シュダオンさんも岩波仏教辞典で再確認できる。
それと深山さんの準シュダオンさんへの指摘は違います。
>自分で出した論点からすでにズレているのです。

ふ〜ん。深山さんは、そんな愚かなレスをしてるんですか。
ならば仏教辞典で十号を調べてご覧なさい。
１、如来　２、応供（阿羅漢）・・と出ていますよね。
応供というのは阿羅漢のことで、供養をうけるにふさわしい、という意味なのです。
んで、どういう事由で供養を受けるにふさわしいのか？
と、経文を調べると、為世福田だから、と出ているのです。

私の示した経文が、十号の応供の根拠ではないというのなら、根拠になる経文を
示してくださいな。

972 ：アゴン：2011/06/13(月) 14:36:18

ウィキってみた。Wikipedia引用文
【 応供（ おうぐ； サンスクリット語 ?????? arhat）と は、 仏教 を信仰し修行する 比丘 の中でも、 供養 を受 けるにふさわしい者という意味。 中国仏教 において 用いられた音写語は 阿羅漢（あらかん）である。 釈 迦 在世時代のインドでは、宗教的に最高の境地に達 した聖者をこのように呼んだ。 】

一応中国仏教では音訳が阿羅漢のようですが。深山さんはもっと細かく参考文献だしてたなぁ。
また読みなおそう。

973 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 14:42:34

深山さん、ほんとに愚かな解釈ですね。
あのね、「四双八輩　是為如来弟子衆也　可敬可尊　為世福田　応受人供」
と、ありますね。この経文から、
四双八輩が、どういう事由で供養を受けるにふさわしい、のですか？
と、考えて見たら良い。

是為如来弟子衆也だから、供養をうけるにふさわしい、のですか？
如来の弟子だから供養を受けるにふさわしい、というのには納得できんでしょう。
だから、是為如来弟子衆也、という文言は省略したのです。
そんなことも説明しなければわからないのか、世話のやける人物だよ。

可敬可尊だから、供養をうけるにふさわしい、というのも理由になりませんね。
だから、可敬可尊の文言も省略したのです。
為世福田だから、供養をうけるにふさわしい、というのは誰でも解ります。
だから、「四双八輩　為世福田　応受人供」と、エキスの部分のみをレスしたのです。
解りますか？
ここで、四双八輩が福田とされていますが、本来の福田は阿羅漢のみでした。
だから、本来は、「阿羅漢　為世福田　応受人供」ということです。
そして、応供＝ARHAT阿羅漢です。

ここまでレスしたら、応供＝供養に応える、という意味でよいことが猿でも
解るでしょう。

974 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 14:56:53

雑阿含経に、「田を耕す人」というのがありますね。
「煩悩尽きた聖者には、飲食をもって奉施するがよい。かかる施食は功徳を
求める者の福田だからである」と、増谷文雄氏は訳しています。
中村元氏も、ほぼ同様の和訳をしています。

ここで、煩悩つきた聖者とは阿羅漢のことですね。
ここで、釈尊は、阿羅漢は福田だから、奉施せよ、と、説いているのです。
福田とは、供養に応える、という意味を、田畑に例えているのです。

だから、応供とは阿羅漢のことで、供養に応える存在、と訳して良いのです。

975 ：アゴン：2011/06/13(月) 14:59:15

同じくWikipedia
【四向四果 （しこうしか）とは、 部派仏教 や 上座部仏教 における修行の階位である。詳しくは 預流 向（よるこう）、預流果 一来 向（いちらいこう）、一来果 不還 向（ふげんこう）、不還果 応供 向（おうくこう）または 阿羅漢 向（あら かんこう）、応供果（おうぐか）または阿羅 漢果（あらかんか のことをいう。
大乗仏教の観点では 声聞 衆を指す 向」とは修行の目標、「果」は到達した境地を示 す。向と果の名称が同じ、八種の段階にある人とい うことで、 四双八輩（しそうはっぱい）ともいう。

預流 - 聖者の流れに入ることで、最大7回 欲 界 の人と天の間を生れかわれば悟りを開く 位。 須陀諸Y を指す。
一来 - 一回人と天の間を往来して悟りに至る 位。 斯陀含 を指す 。
不還 - 欲界には再び還らず 色界 に上って悟り に至る位。 阿那含 を指す。
応供 - 供養を受けるにふさわしい者で、今生 の終りに悟り 涅槃 に至り再び 三界 には生れない位。 阿羅漢 を指す】

976 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 15:02:19

＞だから説明してくださいよ。どういう成果があったのか。
あんたのことだから世間福がちょっとていど満足した程度だろうが。
そんなもんこっちだって、それなりにあります。wwでもそれも努力をしたから得た境遇であって、
あなたもそれなりに努力をされたんですよ。良かったじゃないですか。
＞でも人間の品性はあなたには全く感じられませんよ。(爆)

まぁ、暇をみて成果をレスしてみましょうか。
品性？ヤクザはヤクザに品性を感じるわけで、私に感じなくても無理はないです。

977 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 15:15:40

＞つまり、福田とは、供養に応える、という意味です。＜
との学者による解釈なり訳文を出してください。

と、ラシンさんから注文がありました。
では、仏教辞典で「福田」を引いてみましょう。
「善き行為の種子を蒔いて、功徳の収穫を得る田地という意味」と、あります。
ですから、阿羅漢を福田という場合、
布施供養＝善き行為の種子を蒔く、ということであり、
応える＝功徳の収穫を与える（得る）
と、いうことになるでしょう。

学者の解釈という前に、仏教辞典を読んだら解ることです。

978 ：ﾗｼﾝ：2011/06/13(月) 15:35:27

>971 ：準シュダオン
>ふ〜ん。深山さんは、そんな愚かなレスをしてるんですか。
ならば仏教辞典で十号を調べてご覧なさい。
１、如来　２、応供（阿羅漢）・・と出ていますよね。
応供というのは阿羅漢のことで、供養をうけるにふさわしい、という意味なのです。

記憶に無いらしいが批判側はそう述べている、過去に何度もです。
しかし、準シュダオンさんの言い分は、＞「つまり、福田とは、
供養に応える、という意味です。」と、述べていましたよね。
自分で辞典を調べたらそんな意味は無い、と自白している分けですネ。

>んで、どういう事由で供養を受けるにふさわしいのか？
と、経文を調べると、為世福田だから、と出ているのです。

だからその質問じたいが、あなたの脳内麻痺だと指摘している。
あなたは、自分で「小縁教」の経文を切り取りながら出していましたよね。
それは誰の話ですか？　この経典は釈尊が述べたことですよね。
釈尊が、「四双八輩」を福田と認めているのだから、どういう事由も無い！
答えはすでに出ているのに、どういう事由かなどと質問するんじゃない！
しかも、
あなたは「四双八輩」を隠して、如来十号の応供の根拠と偽ったのです。
それを深山さんから指摘され皮肉られていたのも気づかない？
頭を整理しなさい。

１、応供＝阿羅漢、供養をうけるにふさわしい対象をいう（岩波仏教辞典）
２、四双八輩も供養を受けるにふさわしい対象をいう（小縁教）

このように釈尊が説いたお経をあなたも遅まきながら出した。
サルより劣る知能ではないでしょう？
>>930の深山さんが示している↓、これのどこに阿羅漢限定があるのだ？

四双八輩。是為如来弟子衆也。可敬可尊。為世福田。応受人供。篤信於戒。
「四対の八種のひとが如来の弟子の僧衆なのだ。
　尊敬するにふさわしく、世の人々にとって福をもたらす畑であり、
　人々の供養を受けるにふさわしい(と僧を信じている)。」
(『現代語訳阿含経長阿含経２』平河出版、９５頁)

１、準シュダオン説の応供＝供養に応えるとの意味を自分で否定した。
２、如来十号の応供の根拠を四双八輩が応受人供（応供）だと捏造した。

>973：ここまでレスしたら、応供＝供養に応える、という意味でよいことが猿でも
解るでしょう。

だから、
そんなサル知恵などお呼びでない、と分かったかな、無理でしょうね。

979 ：アゴン：2011/06/13(月) 15:48:57

>>978 はーい。理解しましたぁ！(手をあげる)
準シュダオンくんは？！分かったかなぁ？

980 ：ﾗｼﾝ：2011/06/13(月) 15:55:51

>977 名前：準シュダオン
>ですから、阿羅漢を福田という場合、
布施供養＝善き行為の種子を蒔く、ということであり、
応える＝功徳の収穫を与える（得る）
と、いうことになるでしょう。
>学者の解釈という前に、仏教辞典を読んだら解ることです。

つまり学者の訳文は無いわけですよね。
だから、＞では、仏教辞典で「福田」を引いてみましょう。＜などと言って、
言い逃れてしかも、
また自分教を出した、自分教＝個人解釈。
そしてまたもや捏造癖を出した。
＞応える＝功徳の収穫を与える（得る）＜という表現が、
辞典のどこにあるのですか？　自己解釈を付加してはダメです。

批判側は既知なんですよ、仏教辞典ですでに知っている。
あなたはまたもや、切り取り作業者だったから不足分を
いや、あなたの隠蔽した辞典の文を引用付加します。
福田とは、
「はじめ釈尊を（福田）と仰ぎ”帰依”して”供養”の対象としたが、
　やがて聖者の仏弟子たちも（福田）と呼ばれた。ー岩波仏教辞典抜粋ー

981 ：アゴン：2011/06/13(月) 16:22:47

準シュダオンさん、あなたはこのラシンさんと深山さんのレスに絶対になにかしらのレスをつけないといけませんよ。

自分の持論を押し通す根拠を持ってくるか、なければ謝るか自分の論を訂正するか。
なにくわぬ顔で違う話題に変えないで、向き合ってください。

それが貴方にとって絶対にプラスになりますから。

982 ：ﾗｼﾝ：2011/06/13(月) 16:38:17

誤：２、如来十号の応供の根拠を四双八輩が応受人供（応供）だと捏造した。

正：２、如来十号の応供の根拠を四双八輩が応供だとの経典を使って、
　　　　しかも応受人供＝供養に応える、という意味に捏造した。

準シュダオンさんは、供養の意味すら知らないらしい。
如来への最高の供養は、理法の実践です。

ー仏陀の最後の旅　中村元訳ー
しかし、アーナンダよ。修行完成者は、このようなことで敬われ、重んぜられ、
尊ばれ、供養され、尊敬されるのではない。
アーナンダよ、いかなる修行僧、尼僧、在俗信者、在俗信女 でも、
理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、
修行完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。

また在家者が行う供養は善業の因として、来世に善果を得る。
これは深山さんが、>>939-944にて詳細に解説してくれています。

釈尊は、それらの供養に釈尊が応えるとか返すなんて述べていません。
あくまでも自分が為した行為＝業（カルマ）の応報果報でしかない。

983 ：アゴン：2011/06/13(月) 20:36:04

おいおい…。どうやら準シュダオンさん、無視りそうな予感。w
８年も議論が続いた意味が分かってきたー。ww

984 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/13(月) 22:27:27

>>983:アゴン11/06/13(月) 20:36:04
>おいおい…。どうやら準シュダオンさん、無視りそうな予感。w

こっちの方こそ無視りたいわｗ
反論済みだしノンビリ時間かけてやるわ。
どうせ相手から新ネタも出ないし。

985 ：深山：2011/06/13(月) 23:46:29

>>960 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 11:25:32
>あんた、深山さんのレス量が異常なことに気付かないのかい？
>あれは異常に執念深い性格の証拠ですよ。

八年間、何をどう示されても、同じ事を主張しつづけている準シュダオンさんこそが
「異常に執念深い性格」です。
異常なまでの負けず嫌いで、異常なまでの屁理屈屋。
現実世界でもその調子だったから、現役時代、仕事であなたは何度も挫折した。
その挫折の内容は仕事そのものではなく、人間関係が原因です。
年取ってからは周囲が、あなたがいったんこうだと言い出したら、
絶対に引かない異常な性格を見抜いて、当たらず触らずで来た。
衝突が減ったのは周囲が気を付けたからです。
あなたは絶対に引かないし、絶対に自分の非を認めないし、どこまででも
自分の屁理屈を主張するから、まとも衝突したら、損をすることを周囲は学習した。
周囲が慇懃無礼にあなたを隔離していることに幸いあなたは気が付いていない。

986 ：深山：2011/06/13(月) 23:54:27

>>960 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 11:25:32
>あんた、深山さんのレス量が異常なことに気付かないのかい？
>あれは異常に執念深い性格の証拠ですよ。

現実世界であなたは自分がとても尊重されていると思い違いしている。
あなたは周囲から疎まれ、いやがられ、嫌われているのです。
だから、全員一致の推薦で、あなたは閑職に追いやられた。
その証拠に仕事を一緒にしようとする人がいない。
「いやあ、準シュダオンさんの足下に及ばない私などとても一緒には無理ですよ」
などと煽てられて、あなたはすっかりその気になって木に登るが、
相手は腹の中で舌打ちをして、舌を出しているのです。
「手柄は全部自分の能力、ミスは全部他人のせいにするお前みたいなアホウと仕事なんするか」
これが彼らの本音です。
職場が変わる時、皆さんが盛大な送別会を開いてくれたのを
あなたは自分への感謝や尊敬だと勘違いしている。
あれは困ったチャンが居なくなることに全員が胸をなで下ろし、万歳をしていたのです。
あなたが成長したり、因縁がキレタのではなく、周囲があなたと
ぶつからないように、うまく立ち回っているだけです。
職場だけでなく、アゴン宗でも結果は同じでしたね。
どこの道場でも、あなたの御高説を聞いてくれる法友は一人去り、二人去り、
そして誰もいなくなった。
あなたと距離を置こうとするのは、あなたの御高説を尊敬し尊重しているのではなく、
その慢心と、一人合点、独りよがりの態度と関わり合いたくないからです。
ここでの批判側の反応「無視りたい」は、まさにあなたの現実世界の周囲の本音です。

987 ：深山：2011/06/13(月) 23:57:08

>>960 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 11:25:32
>優婆塞の八法にしてもさ、信戒施見聞、だとか、見を異常に推薦してさ、くだらないｗ。
>法次方向にしても、二つに分けないで、法次法向で一つなんだとか、異常にどうでも
>いいことに拘ってさ、おかしいね。
>法次法向の意味さえ解れば、二つに分けようが一つに数えようが、どうでもいいの。

釈尊が示した八法の内容が、「どうでもいいこと」？
どうでもいいことなら、どうして準シュダオンさんは異常にしつこく
桐山説にしがみついているのだ？
自分の異常さが見えないらしい。
経典を読めば、釈尊はちゃんと「信戒施見聞」と述べており、
学者たちも「法次法向」は一つとして数えている。
「見」を数えず法次法向を二つに数えるのは桐山さんとあなた方信者だけです。
経典の根拠や学者の説をいくら示されても、あなたは絶対に受け入れない。
あなたにとってはどうでもいいことなら、どうして学者の説すらも絶対に受け入れないのだ？
このように「異常にどうでもいいことに拘ってさ、おかしい」のは準シュダオンさんのほうです

988 ：深山：2011/06/14(火) 00:02:02

>>963 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 11:57:35
>ですから、「福田だから供養を受けるにふさわしい」とは、
>「供養に応えてくれるから、供養を受けるにふさわしい」というわけです。

それはあなたと桐山さんの解釈ですよね。
それが間違っているから、批判しているのですよ。
それなのに、あなたの解釈を出してどうするのだ？
泥棒本人のアリバイの証言なんて何の役にも立たない。
客観的な証拠を示して初めて他人に説得力が出てくるのです。
「供養に応える」などという経典は存在せず、
学者たちの説明も、応供とは供養に値すると述べている。
主張をしたいなら、あなたの勝手な解釈ではなく、経典や学者の論拠を
示しなさいと、何度、いや何年に渡って言いづけたことか。
言っても無駄でしょうね。
なにせ、あなたは自分の解釈と経典の文章の区別がつかない。

989 ：深山：2011/06/14(火) 00:07:24

>>973 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 14:42:34
>そんなことも説明しなければわからないのか、世話のやける人物だよ。
>解りますか？

いいえ、あなたの脈絡不明な文章はまったく理解できません。
どちらが愚かで、どちらが世話が焼けるかは、あなたや私が
決めることでなく、読者です。
意味不明の文章を書けば、愚かで世話の焼ける人だということなる。
偉そうに、「説明しなければわからないのか」などと書いているが、
いつ私があなたの説明を求めましたか。
誰も、あなたの説明など必要としない。
誰も、あなたの解釈や考えなど聞いていないのです。
我々は釈尊の言葉を聞いているのです。
あなたの解釈やつまらないご託ではなく、釈尊が何をおっしゃっているかを
聞いているだけです。
釈尊が説明してくれているのに、あなた如き愚か者が
何を口を出す必要があるのか。
私が930で引用した経典は、私の説明などではなく、釈尊その人の言葉です。
仏教学者たちが彼らの学者としての名誉にかけて訳したのだから、
釈尊の言葉とほぼ同じです。
釈尊が現代語で語りかけてくれているのに、あなたみたいな愚か者に
どうしてわざわざ解説してもらう必要があるのだ？
威張り腐る前に、もう少し身の程をわきまえたらどうか。

990 ：深山：2011/06/14(火) 00:10:38

「四対の八種のひとが如来の弟子の僧衆なのだ。
尊敬するにふさわしく、世の人々にとって福をもたらす畑であり、
人々の供養を受けるにふさわしい(と僧を信じている)。」
(『現代語訳阿含経長阿含経２』平河出版、９５頁)

釈尊はこの文章の前で、
「・・須陀諸Yに向かっている者、須陀諸Yを得ているもの・・・・阿羅漢を得ているもの」
と四双八輩の内容を説明し、その上で、この八種類の人たちが僧衆であり、それらは、
「尊敬するにふさわしく、世の人々にとって福をもたらす畑であり、
人々の供養を受けるにふさわしい」
と説明しているのです。
「四双八輩＝尊敬すべき」
「四双八輩＝福田」
「四双八輩＝応供」
だと言っている。
これは解釈ではなく、国語の読解です。
釈尊の説明は、愚かな準シュダオンさんの説明と違い、明瞭で、
わかりやすく、１０歳以上の子供なら容易に理解できる。
供養に応えて福を授けるなんてどこにもない。

991 ：深山：2011/06/14(火) 00:14:38

「すなわち、二人ずつの四組と八人の人々(四双八輩)とであるが、かれらを敬うべく、
尊ぶべく、もてなすべく、合掌すべきであり、世間の最上の福田である〉と。」
(『ブッダ最後の旅』５１頁)

>>951でも引用したように、この経典の内容は>>990の小縁経とまったく同じです。
釈尊は預流向から阿羅漢果までの四双八輩全部を
１．尊敬するべき、２．供養するべき、３．合掌するべき、４．福田である、と述べている。
そして１〜４は、四双八輩の人たちの属性を並べているだけで、
供養するから彼らが福を授けるなんて話しはどこにもない。
福田の一つの意味は、>>942にその実例を示したように、聖者に供養するという
大きな善業に対して、来世で大きな果報があるということです。
経典の資産家の例のように、供養したからといって、煩悩が消えることも、
ましてや悪因縁が切れることもない。

992 ：深山：2011/06/14(火) 00:19:24

「四対の八種のひとが如来の弟子の僧衆なのだ。
尊敬するにふさわしく、世の人々にとって福をもたらす畑であり、
人々の供養を受けるにふさわしい(と僧を信じている)。」
「すなわち、二人ずつの四組と八人の人々(四双八輩)とであるが、かれらを敬うべく、
尊ぶべく、もてなすべく、合掌すべきであり、世間の最上の福田である〉と。」

読んでいる信者さんたちはいかがですか。
私は、準シュダオンさんと違い、勝手な解釈なんて述べていない。
釈尊が述べたとおりの普通の日本語を、普通の国語力で理解しているだけです。
ただ、信者さんたちの中にも「如来の十号に応供というのがあったから、
応供ってやはり阿羅漢のことではないか」と言う人もいるでしょう。
応供が阿羅漢なのは当たり前です。
なにせ、四双八輩の中に阿羅漢は含まれる。
しかし、応供を阿羅漢に限定したものでないことは、
ここに並べた経典を見ればわかります。
大学教授は先生だが、小学校から高校までの教師も先生です。
また、四双八輩全員に供養するのは当たり前なのです。
信者さんたちの家に、釈尊とその弟子たちが托鉢に来たら、
阿羅漢は見返りがあるから食べ物を供養するが、昨日出家したばかりの
三結も切れていない駆け出しの比丘には食べ物を出さないのですか。
四双八輩とは、出家して煩悩をなくすための清浄な行いをしている比丘たちすべてです。
全員生きているのだから、全員に食事が必要に決まっている。
阿羅漢には飯を出せ、しかし、駆け出しにはいらない、なんて言うわけがない。

993 ：深山：2011/06/14(火) 00:25:06

>>965 ：準シュダオン：2011/06/13(月) 12:14:46
>そんなにお礼を言うには及びませんよ。

「擁護派の現役信者の皆様、反面教師ありがとうございました」
という指摘に対する反応が上記ですか。
準シュダオンさんも自虐ネタを使うこともあるんですね・・・
え？もしかして、これ本気で書いているのですか。
反面教師とは準シュダオンさんのことですよ。
反面教師という意味がわからない？
あなたは前々から、信者がここでの批判に迷うといけないから、
書き込んでいると言っていましたね。
でも、効果はまったく逆で、あなたの書き込みを見て、
「道を外してしまうのだなあ」と実感したというのです。
批判だけで辞めるのを決心したのではなく、準シュダオンさんを見て、
やがて自分もあなたのようになるのではないかと恐れをなして、
辞めることにしたと言っているのです。
そういう意味では、準シュダオンさんの貢献は大きく、我々の連携プレーに
よって、また一人、信者がカルト宗教から目を覚ましたことになりますね。
毎度、悪役をどうもご苦労様でした。

994 ：準シュダオン：2011/06/14(火) 12:14:54

＞おいおい…。どうやら準シュダオンさん、無視りそうな予感。w
＞８年も議論が続いた意味が分かってきたー。ww

いやぁ、ラシンさんのレスを今見たけど、ホント、知識があっても智慧のない
人（深山さん・ラシンさん）を納得させるのは、難儀だなぁ。
これじゃあ、いくら阿含宗で修行したとて、無駄なわけだｗ。

私は、福田を仏教辞典で調べて、「供養に応える」という意味だとレスした。
そりゃ、あんた、辞典には３０行以上も説明しているのよ。要約せねば引用
出来ないでしょう。もし、アゴンさんが、一般の人から「福田というのは、
一言でいうと、どういう意味ですか？」と、訊かれたら、どう答えるね？

福田について、仏教辞典の解説の要点を記すと、
「善き行為の種子を蒔いて功徳の収穫を得る田地という意味。はじめ釈尊
　を福田と仰ぎ帰依して供養の対象とした」
と、↑辞典にあるわけだが、さぁ、この「釈尊・福田」を一言で説明するなら、
どう説明するね？アゴンさんなら、どう説明するね？
「供養を受けるにふさわしい」、と説明するかね？
まさかねｗそんなアホな。
「供養に応えるという意味」が、一番ぴったりでしょうが。

995 ：アゴン：2011/06/14(火) 12:36:57

>>994
功徳に応えるというのは、あなたは供養を受けた対象者が、応える(こたえる)と書いてるんですよね？
それが違うんだって。因果応報で来世に功徳の果報があるよ。っていう意味なのでしょう？深山さんたちの経典からの引用解釈をすると。

行為の結果は必ずくるのが宇宙の真実なのね？
四双四輩に供養をすることは善の行為だから善の果報があるよ。っていってんのね？
聖者が、ありがと♪はい、お返しに供養に応えるね♪
っていう意味じゃないんですよー！

996 ：アゴン：2011/06/14(火) 12:49:13

そういう意味でね、四双八輩は供養をするに値するくらい善の功徳を植えられる福田なのですよ。
って言ってるのね。
それでその果報は、来世に富裕になったり、現世的に恵まれたりするけども、決して因縁を解脱する徳をもらうという意味ではないのよ。
ゲイカのいってる因縁解脱に応える応供の如来っていう概念は阿含経典にはないのですよ。
っていってはるんでしょう？

あー。わかるかなぁ？てか、わかる気ないですよね？w

997 ：アゴン：2011/06/14(火) 12:50:31

>>995 四双八輩の誤り。失礼しました。

998 ：アゴン：2011/06/14(火) 13:05:50

田んぼに善の種を植えるのー。♪そしゅたらニョキニョキ善の実がいつか実るのー♪
そういう幸福の田んぼなの。四双八輩はぁぁ♪。(ミュージカル調)
ね？供養をするに値する存在でしょ？
とお釈迦さまは、わっかりやすーくといてくれてんの。

お釈迦さまはとっても慈愛があるから、ゲイカのように分かりにくくないんですよ。分かったかな？準シュダオンさん。

999 ：深山：2011/06/14(火) 13:55:52

>>994 ：準シュダオン：2011/06/14(火) 12:14:54
>「供養に応えるという意味」が、一番ぴったりでしょうが。

準シュダオンさんが書いたのは、応供と福田を強引にくっつけたあなたの「解釈」ですよね。
準シュダオンさんの「解釈」など誰も興味も関心もない。
その愚かな屁理屈はうんざりするほど聞かされ、何度も反論した。
そういう解釈の議論をしているのではなく、証拠を示せと言っているのです。
「供養に応える」と書いてある経典や学者の説など、証拠を出せと言っているのです。
批判側は経典と学者の解説を示した。
批判側の解釈を書いているのではない。
だから、あなたにも経典や学者の解説を出してみなさいと言っているのです。
繰り返すが、あなたの解釈など誰も聞いていないし、証拠にならない。
泥棒の証言は無実の証拠としては役立たない。
あなたの解釈を支持するような、経典や学者の説などの証拠はありませんよね。
ないのです。
存在しない。
阿含経では、応供が供養に応えるなどという意味はないし、
学者もそんな説を唱えている人はいません。
桐山さんは応供を、知ったかぶりで漢文書き下し読みにして、
供養に応えるなどと言い出しただけで、ただの無知です。
準シュダオンさんは証拠を出せと言われても出せないから、
悔し紛れに自分の解釈をくどくどと並べているだけです。
そういうのを無能、無恥というのです。

1000 ：ﾗｼﾝ：2011/06/14(火) 14:37:44

>994 ：準シュダオン
>私は、福田を仏教辞典で調べて、「供養に応える」という意味だとレスした。

ウソをついても書いたものは残ります。
自分で自分の頭を殴ったのですよね？
調べたら自説と違っていた瞬間↓でしたね。

>>971 名前：準シュダオン
>１、如来　２、応供（阿羅漢）・・と出ていますよね。
応供というのは阿羅漢のことで、供養をうけるに”ふさわしい”、という意味なのです。

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