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agama@chs-1

1 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/12(月) 07:06:01 ID:SLxnvH9E0

このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換を主としながら、それ以外に仏教の談義などもＯＫとします。
批判・擁護 ともにＯＫですが、良識有る投稿でお願いします。
なるべく規制はかけないつもりですが、悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、無駄ＡＡ、連続コピペ、
その他閲覧にふさわしくない迷惑行為はご遠慮ください。（記事削除の対象となります）
また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。

「agamaザBBS」〜この板と同じしたらば〜（ザビビ継承スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/

agama考察室（阿含宗に関する資料を掲示したサイト）
http://agama.zouri.jp/index.htm

agama@wiki（阿含宗で使われる用語などの意味を解説した辞書的サイト）
http://www27.atwiki.jp/agama/

2 ：神人同行：2010/07/12(月) 19:18:43 ID:qjkS3.aY0

コッチでいいのですかネ？
あの不徳者さんのユ−モアが恋しくなりました。
未だご家族並べて朝のお勤めやってるんですかネ？

3 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/13(火) 06:52:06 ID:LM/Q.NnQ0

神人さん、こちらで合ってますよ。早速の投稿ありがとうございます。

不徳者さん、確かにご無沙汰ですね。あのようなことが合って遠慮されたんでしょう。
ああいうことを超えての参加は掲示板には必要ですから、そこは学んで欲しいですね。

あと、本人に聞くのが一番ですが、私はやってないと思います。
退会してもやると言うのは懲りてない証拠です。
不徳者さんの「もうこりごり」という内容の文章をみていますと、おそらく
やってないはずだと思います。

というか、もう勤行も守護神祀りもやらなくていいのは結構楽ですよｗ

4 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/07/14(水) 00:10:44 ID:kkWP4Y5w0

「大気現象　定本　正しい年月日時盤の占い方」
の発見おめでとうございます。

5 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/14(水) 06:39:56 ID:B0CeavCw0

>>4 青柿さん、お久しぶりです。また、占いのＰを見ていただきましてありがとうございます。
私も名無しさんのメールが届き、最初「何のことかな？」と不思議でしたが、説明と中身をみて
ゆくうちに「あ、これはまたゲイカのパクリ疑惑や後世にもつながる価値ある検証物だ」と
感じました。また、文字掲示板ではどうしても文字だけの説明では補いきれないものが考察室では
展開が出来ます。百聞は一見にしかず、の示しでもあります。

古めの本ですし、なかなか所持している方は少ないように見受けます。
八幡書店のものは復刻版ですから手に入りますからいいのですが、でもそれと合わせて八幡書店の
復刻版以前のものを出されたのは、かなり思い切った判断と心意気に頭が下がります。そして、
実際にスキャンして資料を提供してくださった。本当に所持も凄いですが、桐山氏の疑惑の一部を
暴露してくださった〜形にしてくださった〜と言うのには頭が下がります。本当に感謝です。

名無しさんを始め、皆様のご協力で考察室は内容が充実して行っています。
本当に皆様のお陰です。感謝に耐えません。

6 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/14(水) 15:09:55 ID:coiMaqxk0

昨夜からルーターの調子が悪く、新品を購入。設定に時間がかかり、先ほどようやく開通。
昨日から今朝の投稿はモデムに直にＬＡＮを通して私一台での投稿だったのです。

２ｃｈの深山さんの意見、唸りますね。
気づいただけではまだ不十分、というのは私も感じます。

かつての自分もそうでしたが、欺瞞を知った直後やしばらくは擁護意見を出しがちです。
どこかにまだ教団や教祖に何かある、とか、またかつての自分が真摯だったことを肯定
するためにはやはり擁護的な意見というのがでてました。（今も出てるのかな？）

ただ、今の私はある程度時間を経過したので、それも大分収まったかな、と思っています。
過去の自分を否定することになる作業ははっきりいって痛いです。
でも、自分が本当のものを見つけたい、出会いたいと思ってそれを求めたのが批判側から
教えていただいたことですから、それを知ってゆけば過去の自分の無知ゆえの努力は認めても
教団や教祖の擁護にはならなくなります。また、必要以上に自分を守らなくなる。
どうしても騙されていたんだ。だから自分は悪くない。という当初の考えから、
「いや、騙されていた自分にも過失はあるし、まじめにやっていたからといってもそれで
私は誠である、とは言い切れない』という思いが出てきました。
その気持ちになることが肝心だと思っていましたが、改めて深山さんの意見を見たら
厳しいながらごもっともだ、と感じましたね。

7 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/07/14(水) 21:12:56 ID:BbgizVvc0

すっきりしますね。元ネタがあるとされながらなかなかみつからなかった。
日盤鑑定のほうは出たが、メインの４段掛けの元ネタを皆 見たかったと思います。
ついにやりましたよね！

8 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 17:33:34 ID:9NakJpp60

裏の掲示板（笑）と言われているから、裏話をしますか。

アーガマガレージは以前からやってみたい案でした。
それこそ樹意さんが来られていた時期に私が「ＨＰをやってみたいんです」といっていた
案が２つあり、その片方がこれなのです。

１つは今回の「過去ログを楽に読める編纂物」もうひとつが「自分の長い考察論を書いた
ＨＰ」というやつですね。この２つがやりたかったことです。

ですが、実際やったらきついきつい。全部一通り記事を見ないといけませんから、
目も疲れるし時間もかかる。尚且つ「コピペだけだから簡単だろう」と思ってたら、
それ以外の編集部分の微妙な作業も必要で、いちから文字起こしをするよりは楽だけど
それでも膨大な量だからきついです。
ましてコピペするような記事がない板もあるんで、読むだけで終わったのもありますし、
また頭がごっちゃになったり、しかも途中でＰＣがクラッシュしかけて青くなったｗｗｗ
すぐにデータを避難して助かりましたが、もし全部データが死んでたらこのガレージ計画は
中止になってたかもしれません。
樹意さんのインデックス作業も大変だっただろう、と強く感じています。

そして、今後も時間をかけて２２章から４０章まで作らないとなあ〜。
そんな自分の裏話でした。

ＰＳ　神人さん。したらばのサブタイトル、ありがとうございました。
候補に入れておきますです。

10 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/23(金) 21:03:35 ID:VpI1D86o0

２ｃｈの１８１、立たないねえ・・・。
と、いつもこういうのを書けばまもなく立つんだよねｗ
なので書いてみた。

やはり無いとさびしいね。有ると当たり前のように思っちゃうんだけど、
無いとなると、空虚感が。

どなたか立ててくださるでしょう。それまで待ちましょうか。

11 ：無関係な人間です：2010/07/23(金) 21:48:47 ID:dR/czhgs0

>>10

　自分も何回か試したのですが、無理でした。で、友人に頼んで、別のパソコンから試して
もらったのですが、やはり無理。何か、誰かの作為のようなものを感じますが、勘ぐり過ぎでしょうか？

12 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/23(金) 22:22:58 ID:VpI1D86o0

む？それは確かに変ですね。アク禁の範囲が大きくて「作成できない」のならわかりますが、
確かにそれはおかしい・・・。

もう少し様子を見ましょうか・・・。

13 ：名無しさん：2010/07/24(土) 06:41:10 ID:RumtRfJI0

今、こちらでスレ立て依頼してきました。

◇◆スレ立て代行依頼スレッド◆◇in心と宗教板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260455303/

反応が無ければ、漫画喫茶などから立てる必要があるでしょう。

ところで２ｃｈにスレを立てられないのは、板に立てられるスレに制約があるからです。
これは２ｃｈのどの板にも共通するルールだそうです。
簡単に言えば、あるプロバイダ（ＩＰ）でスレを立てたら、５〜１２８のスレが立たないと、
そのプロバイダ（ＩＰ）でスレを立てることができないきまりです。

この規制に引っかかっていると
エラーメッセージ：「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
というメッセージが出ます。

宗教板では、128と設定してあるため、Aというプロバイダでスレを立てたなら、
128個スレが立たなかれば、新しく立てられません。
http://gimpo.2ch.net/psy/SETTING.TXT

詳しいことはこちらに書いてあります。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Concerning_Thread_Making

14 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/24(土) 07:20:05 ID:WOF4O3ew0

>>13さん、ありがとうございます。ちなみに自分もやってみましたが駄目でした。
プロクシ使ってないのにプロクシ認定されているしｗｗｗ

依頼を受けてくれるどなたかが現れるか、または１２８個スレが立たなければ
無理ということでしょう。なので、どうやら待つしかないですね。

それこそ大丈夫だと思いますが、どうしても長期的に２ｃｈスレ立てが無理なら
回避策を考えています。いづれにしても、もう少し様子を見ましょう。

15 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/24(土) 07:54:10 ID:XCBArOgE0

あらまあ、今見たら２ｃｈ板、出来ていたｗ
善意ある方のお心、感謝です。

16 ：名無しさん：2010/07/24(土) 08:28:58 ID:RumtRfJI0

依頼して１時間もしないうちにスレ立ちました。

阿含宗という宗教１８１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279925531/

ありがたいです。

17 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/25(日) 12:54:03 ID:mnTNGT7Q0

２ｃｈアゴンスレ、立ったのはいいのですが、またいつもの状態になりましたね。
まあ、仕方ないですが。

私文書さんも頑張るなあ〜。というか、ジスイさんを駆除するのは彼しかないかも。
ジスイさんは人の意見を聞かないからね。妄想も激しいし。
外部から見ていれば、色々思うところがあるでしょうが、またジスイさんもアク禁
とかにならない限り、このままでしょうね。

ジスイさんはよっぽど暇なんだなあと思いますが、さてｗ

18 ：神人同行：2010/07/28(水) 06:01:01 ID:qjkS3.aY0

２チャン１８１のスレ主がジスイ君ならば、
彼のアラシは止められないのだろうか？
さすがに削除依頼の動きが出始めたがどうだろう？
元来は嘆き訴えに対して、参考意見や示唆などを展開するのが
理想的なこれらのスレのあるべき姿かなと思うのですが、
ＣＭばかり見せつけられるテレビのようで、チャンネル変えよう！！

19 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/28(水) 07:55:54 ID:/1UzrdvU0

神人さん、いい表現ですね〜。ＣＭばかりのＴＶとは的を得ています。

神人さんはジスイさんのＨＰをご覧になったことはございますか。
私は４年位前ですか。ある方から教えてもらい、拝見しました。
（そのときはまだ２ｃｈには来ていませんし、信者時代でした）

そういう状態の自分でありましたが、駄目判定しましたね。
やはり総じて言いますと、ジスイ氏自身の言動がおかしいです。
神人さんは昔から２ｃｈを見てられますから、とっくにご承知かも
しれませんね。
彼は現在は昔から見れば多少抑えている部分はあるでしょうが、
全然懲りてないし、変わってもいない。
あれで、悟った人なのですから、非常に理解できません。

やはり荒らし行為の人には無視を決めるしかないのでしょうね。

20 ：神人同行：2010/07/28(水) 09:37:45 ID:qjkS3.aY0

どなたか嫌気のさされたお方が彼にスレを用意してあげて、
そっちの方に誘導されたのですが、周期性のある患いなのか？
定期的に来襲してましたが、今回は加齢とともに重症化してるようですネ
私の幼いときにはよく町でみかけましたよこういう人は！！
ブツブツ言いながら当てもなくさまよい歩く人が
そして、噂として流れてきたのが、
「あの人は大変頭が良く優秀であったが、勉強のしすぎでアア−なった」と
ダカラ勉強もホドホドにとネ・・デスカラ、私もホドホドに！！
私は最初に相手にすべき人かどうか？
したらどうにかなる人か？考えて、分からないときには、
チョットつついて。反応のパタ−ンを見ます。
駄目の場合は近づかずホットキます。
私がどうにか出来るキャパを越えておりますからね。
桐山氏には京都花山伽藍創建時の写真から薄汚れたドス黒さを感じて、
変身の原理で感じてた一途な修行者ぜんとした姿はありませんでした。
デスカラ、これは違うと判断したしだい。
最初の判断が間違ってる事はよくありますが、
今まで大過なく過ごしておりますので、
それらの間違いも小さな反故だったのでしょう。
ジミズ君の場合、病院と自宅の行ったり来たりでしょう。
彼の家人が辟易して、再入院させるまで、続くのでしょう。
さじはとっくに投げとります。

21 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/30(金) 06:36:23 ID:FPf01X2g0

神人さん、詳しい説明ありがとうございます。
そうでしたか。確かにさじを投げるのはわかりますね。

２ｃｈでの彼の所業を見ていると、彼を信奉する人以外はマトモに相手をする気が起きないでしょう。
しかも、今回の１８１章は特に酷い。自分では呆れるを超えてきています。

私もミケさんの一件でその該当の板に書くことを宣言しましたが、時と場合による、と感じました。
つまり、２ｃｈルールでは今回再認識されましたが、荒らし行為人物であっても誰かが相手をすると
荒らし行為者に対してアク禁対策を取らない、というのがあるそうですね。
これではいくら大半の方が嫌っても講じようがないです。

私も彼がいなければかなりいい具合に議論も展開されると思うのですが、彼は全然悪いと思っていない。
むしろ、あの約束さえも守るつもりは最初からないだろうな、と思ってたらやはりそうでした。
絶対に黙っているはずがない、と推測してましたね。

かなり家族に余されているのでしょう。また、今回秋葉原殺傷事件の公判の様子がＴＶにて報道されて
いますが、被告人の心情を拝見しましたが、「やはりそうか」という予測が当たりました。
いわゆる「相手にされて欲しい」のです。彼もおそらく同じなのでしょう。
リアルな現実世界ではおそらく彼の主張や言い分は通らず、相手にされない。
だから掲示板という世界に依存して、そこで傍若無人振りを披露し、王様（殿様）気分でいる。
それが楽しくてたまらないわけです。（例え嫌われていたとしても）

秋葉原事件の加藤被告が一番嫌だったのが「無視」で、次が「他人が自分の成りすまし」であった
ことをＴＶで知りました。なるほど、と感じましたね。

やはり荒らしには「無視」が一番効くようです。相手にされないと自分の行為が空虚化するわけです。
沢山人がいる中で相手にされないというのは、これは結構屈辱なのですね。
そうか・・・と感じましたね。

該当スレで意見を交わし徹底論議を・・・と私も思っていましたが、それが通る相手ならまだいい。
そうでない場合はやはりある程度でやめてしまうのは、いい方法なのかも知れません。
ジスイ氏を見て「情けない。ああはなりたくない」と感じた次第です。

22 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/30(金) 06:38:01 ID:FPf01X2g0

>>21 公判じゃなかった。口頭弁論か・・・。失礼しました。

23 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/03(火) 06:55:13 ID:Q/gu0/ek0

昨夜早く寝たので気がつかなかったが、２ｃｈでかのような芝居を彼女がしているとは夢にも思いませんでしたね。
自分でボロを出すとは、これはこちらには好都合です。
どこまで自作自演がお好きな方なのか。

まだ公開してませんが、管理人の有利というのはここにあります。
どのプロパイダでどのように投稿されているかの把握はおおよそでわかるものもあれば、がっちりわかる
場合も有ります。その回線状態によって完全特定が無理でも様相がわかる場合があります。
なので、自分は途中で喧嘩をやめましたが、その際に「おかしい」という点は出そうと思ってたんです。

ですが、皆さんの仲裁とお互いの諌めで終えたのでそこまで至りませんでしたが、ここに来てこういう展開に
なるとは思いませんでしたね。
したらばでは迷惑がかかるので、番外の板であるこちらで徹底してやってゆこうかと思います。

24 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/03(火) 07:17:21 ID:Q/gu0/ek0

ちなみに誤解を招きますので述べておきますが、私が管理ができる板にした理由はこうでした。

「荒らし行為やマナーを守らない人がいるので、そういう人を管理するため」です。
２ｃｈを見ているとお分かりのように、会話にならない人が板を占有したり会話の邪魔をしている人が
いるのを良く見ます。ああいうのはそのリアルタイムでの嫌気もそうですが、過去ログに残った際も
読み返すのに非常に邪魔です。特にそういうのがあって過去ログを読むのも嫌いなのが私にはあります。

まあ、過去ログ云々は別としても見苦しい・呆れるのはありますね。なので、そういうことをしないで
意見は意見で出すということをして欲しいのです。
つまり２ｃｈは素晴らしい場所ではありますが、そういう悪行為の制御をできないかと求めた結果
たまたま検索で見つけた管理できる板というのがあったので、使用しているわけです。

私はこのしたらばなどの文字掲示板とは別に５年前から全然別な掲示板を運営しています。
そこも悪行為を排除できるシステムで行っています。なので、その伏線というわけではないですが、
同じく管理が出来るのを望むのはありえると思っています。
また、実際そこの別所でも比較的安穏な状態が保たれています。
２ｃｈなどのオープンシステムに慣れた、またはそれが基準である方には私のような管理板は逆に
嫌いだとは思いますが、私にすれば管理できないでいる板のほうがどうも、という感じです。

ですが、管理はあくまで運営上支障をきたす恐れのある人やマナーを守らない人への行使です。
それ以外は様々な情報（ＩＰとか）は、ただの「参考データ」にしかなりません。
また、実際何かあった時や自分で必要と思った時にしか使うことはありません。

で、先般ミケさんとの色々あった際に別段確認しようとは思ってなかったのですが、ああいう事態に
なったのですから、当然調べます。そこで、見えてきたものは結構な「成りすまし行為疑惑」が
でてきたわけです。

まあ、私もプロパイダや警察ではありませんから、１００％はわかりませんが、あまりもめるようであれば
ミケさんや不徳者さん、そして図書館？からの投稿というのを調べてもらえば本当に成りすましかどうか
わかるでしょうから、最終的にはそこまで行こうかと考えてもいましたね。
特に携帯は識別番号というのがありますから、逃れられないマーキングが残ります。

もしも本当に成りすましをしていたら、これは痛い事実となりますね。

25 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/03(火) 07:25:33 ID:Q/gu0/ek0

でも、さすがにそこまでやるのは「やぶさかでない」と思ってますから、やはり投稿の際に残る記録、
つまりＩＰや識別番号というのを参考にしたりなど、で投稿者の悪行為やよくない状態には私が管理を
している、ということです。

さて、ここからが本題ですが、ミケさんは実はある携帯経由の送信できる媒体を使っての投稿が
メインでした。そして、図書館？といわれるのは完全にＰＣです。次に不徳者さんの投稿は完全に
携帯であって、実は昨日の２ｃｈの不徳者さんの投稿を見て気がついたのですが、そのミケさんの
投稿の際に使う経由のプロパイダの携帯からのものだというのに気がつきました。

あ、なるほど、と思いました。
（しかし、自分も天然ですな。今日気がつくのですから）

ですから、昨日の２ｃｈの不徳者さんの投稿が無ければ「私は知らずに経過した」のです。

では、後は今まで出さなかったミケさんの疑惑の数々を披露するといたしましょうか。（続く）

26 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/03(火) 14:01:51 ID:STlkzphY0

私はあごん宗にめちゃくちゃにされました。どうかあごん信者をやっつけてください。
直接間接を問わずあごん信者は(脱会しないならば)同罪だと思います。

ネット内だけでも他の掲示板や個人のｈｐであごん宗の布教行為をしている人達がいます。
"阿含宗""七科三十七道品""仏陀の法""求聞持聡明法"などで検索すると沢山出てきます。
個人のｈｐではアク禁にされるのは目に見えてるけどそれでも一言間違ってると言ってやろうではありませんか。

批判派がIDやハンドルを複数使い１人なのに複数人に見せかけていた、なんてことは
信者であることよりは悪いことじゃありません。
信者をやっつけてください。

27 ：無関係な人間です：2010/08/03(火) 16:40:04 ID:20pa6ul.0

>>26

　ご心痛はよく分かります。

　ところで、差し障りのない限りで、ご自分の体験を書き込む事も
大切なような気がします。百万の雄弁をもって阿含宗を攻撃するよりも、
ご自分の貴重な経験を知らしめる事こそが、阿含宗にとっては痛手だと思います。

28 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/03(火) 20:04:59 ID:TgZnujz.0

ようやく帰宅・・・。ですが、急な用事が出来て書き込みが遅れます。

したらばでも意見を頂き、ありがとうございます。
すぐ行かなければ行けないので、申し訳ない。

後で（たぶん明日以降になると思います）時間ができたら書きますね。
皆さんありがとうございます。

29 ：干柿：2010/08/03(火) 21:57:59 ID:lkFlk2ZA0

>>26
まあ気持ちはわかるけど、阿含宗関連はさあ、ネットだけにして無関係さん
の言うように体験、自己観察して総括して、日常では忘れたほうがいいよ。
へんに思い出して怒りと悔しさの底なし沼に落ち込むから
もうバカは死ななきゃ治らない嘘つきは地獄行きとクールに日常は送った方がいい

30 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 23:11:28 ID:tilUJHjUO

２ちゃんねるでも馬鹿は独りでやってろってなピーナツ屋がいるねｗ

31 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/04(水) 00:25:32 ID:STlkzphY0

>>27 >>29 お気遣いありがとうございます。26の要点は前半より後半にあるんです。

32 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 08:41:20 ID:TgZnujz.0

したらばで書こうと思ったら、ちょっと間が悪い状況に。
なので、こちらを先に書きましょうか。

青柿さんお久しぶりです。>>26を見て意外に感じました。
青柿さんの過去の経緯は私はあまり存じ上げないのでわからなかったのですが、
あの記事26のように「憎まれている」とは思いませんでした。

アゴン退会者は私が思うに皆阿含宗での良くない面の被害者でもあると思っています。
中身の違いや差があっても皆さんは何らかの被害や嫌な思いをされたと思っています。
ですから、そういう中で憎しみを感じる方もいるでしょうし、それを超えた・捨てた方も
居られると思います。

かくいう私も最初は怒り心頭でした。「よくも騙したな桐山め」と恨み・怒りの権化で
ありました。しかし、日々掲示板に参加しまた学ぶ上で「自分にも過失がある」という
事を自覚してからは、怒り恨みは別なものへと変わりました。
青柿さんもそのような経緯をされたのではないか、と私が勝手に思っていたことでは
有りますが、今までの青柿さんの書き込みを見て思っていました。

ところが今回の記事26をみると、びっくりです。
おっしゃることの気持ちはわからないでもないですが、でも私の見解は教祖への姿勢と
信者さんへの姿勢は一緒に出来ないと思っています。

なぜなら、信者さんはいくら道を誤っていたとしても、その本意は教祖のものと違う
人が多いです。ところが教祖の場合は自らが妄想、嘘、捏造、詐欺の権化でありそれらの
諸悪の元種であります。まして世にそれらを出したのですから、許しがたい行為の清算は
してもらわねばならない。

また、信者さんはやっつけるという対象なのか、というとそれは私はそのように思えない。
まずは対話や警告を発してからでしょう。そのことが相手に伝わらなくて妄信していたと
しても、そこからは個人の責任です。
たとえ無過失で全く教祖の言うことを信じている状態であっても、責任はその信者さん個人
が追うわけですから、後はどうしょうもありません。

私たちはたまたま「気がついた側」ですからいいものを、未だに気がつかないで間違った
信仰を続けている可愛そうな存在です。
また、自分たちが過去そのような存在だったわけです。その立場にいたときに我らを糾弾と
いうか攻撃する人を見て、青柿さんはどう思われるか・・・。
私なら悲しい思いですね。

痛めつけられて、様々な苦痛を味わう。それが果たしていいのでしょうか。
やっつける、ということはそういうことだと私は思います。
ですから、やっつけるのではなく「正しい主張と警告を発する」というのならわかりますが、
勧善懲悪もののドラマではないのですから、やっつけるのは教祖だけで十分でしょう。
（または悪行為と知っていて教祖の加担した者とか同胞者とかもですね）

善意無過失な人をやっつけるというのは私は賛成できません。
確かに青柿さんの言うことや気持ちはある程度わかります。
ですが、やはり究極的には無関係さんと干柿さんの言われたことに準じてゆく。
また、積極的にそのＨＰを展開している人に注意を促すとか、また信者さんに気がついて
貰うために青柿さんの経験などを発信する。それらが効くかなあ、と思います。

33 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/04(水) 11:04:06 ID:STlkzphY0

>>32 天さんにもご心配をかけてようで、すみません。
私のいう"やっつける"＝「正しい主張と警告を発する」です。
ザｂｂｓでやってたように、他所の掲示板やｈｐであごんの教学の間違ったところを指摘することです。
26の要点は後半です。>>25の続きをするよりは信者を"やっつけ"ませんか？と、提案します

34 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 12:56:31 ID:tilUJHjUO

不徳者さんが仮にミケさんと同一であっても私はそれ自体非難する気はないのですよ。
そんな多重参加もまた興かなとも思う。
私が今回不徳者さんをなじったのは、削除依頼はよいのだが、それに対する理由を
述べる際の子どもじみた言い分だけを責めたわけです。
もう誰しも気づいていることでしょうが、２ちゃんねるのkotaroファンな人さんも
ミケさんの香りがします。ミケと呼び捨てにしてましたしね。
でもそういうことは誰も指摘しない気遣いを持っているのです。
ミケさんは自分は一部の例外を除いてミケ以外のネームで書いたことは断じてない
と私に書いてました。私もそれは信じましょうと書いた。
そしてその後ミケ以外のネームで書いたとしても、それはあくまでもミケ以降の
ことでありミケ以前でも同時平行でもないということで、私も問題視していないのです。

35 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 16:33:38 ID:fiExGM.U0

>>33 レスありがとうございます。でも青柿さん、わかりづらい表現では他人はわからないですよｗ
普通やっつけるというのは相手を攻撃、倒す意味ですからね。
ですが、内容が我らと一致しているのでそこは安心しました。

ザビビで擁護しているサイトの間違いの指摘というのをやってたんですか。
それは中々のものですねえ。将来的に行いたいですね。

実は私も過去に擁護サイトを開いていました。ですが、２ｃｈに飛び込む辺りのちょっと前で
頓挫し閉鎖しました。
まさか、私のサイト批判ザビビには無かったでしょうね・・・。

青柿さんも最近は隠居され気味なので、どうぞ意見を出してください。
お待ちしております。

36 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 16:41:08 ID:fiExGM.U0

>>34 確かにユビさんの意見はわかります。またその当時からの見解も一貫しています。
ですが、私は納得が行きませんね。

それは決して恨みとかではなく、ミケさんの「一部の例外を除いてミケ以外のネームで
書いたことはない」という点について懐疑な訳です。
ミケさんが言われるとおりであれば、それは私も納得ができます。
ですが、どうもそうでない疑惑の点が見えるからです。

また別ＨＮでの書き込みは私も悪いとは思っていません。私自身も使い分けして
いますし、それ自体は別にミケさんにも責めるつもりはありません。

ですが、身の潔白を訴えているにもかかわらず、もしそれが真の成りすましであったなら
身の潔白は全くの嘘、ということになります。そこを言うのです。

問題視しないのはユビさんの自由ですが、私は彼女の言い分に疑問があるので
逆に問題視するわけです。

37 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 16:58:21 ID:fiExGM.U0

あとこれは蒸し返しになりますが、説明しないとわからないので説明を含め書きます。

もめた当時、彼女には家族からの投稿があったと述べていましたが、そうなのかもしれないし、
そうでないかもしれない。私は全部とはいわないが、彼女の家族成りすまし、つまり自作自演
の可能性は高い、と見ています。

あと、これも以前述べましたが家族のその行為に対して彼女は平気でいる。
私なら家族の好意でもその行動を怒り、謝罪します。
自分の行為で無いから謝るつもりはない彼女の姿勢には神経を疑います。
そのような経緯を見れば、彼女は「自分の味方はＯＫで、反論するものは拒否」という
姿勢がモロ見えです。

確かに事の発端は私にあります。私が＠ｃｈｓ−１での良くない発言方法と直にミケさんへ
意見しなかったその態度・姿勢は大変悪かったです。ですが、批判内容については悪いとは
思ってません。彼女が何を思い・語ろうがそれは確かに彼女の自由です。それに対し罵倒じみた
書き方の私は良くない。だから、直に彼女に「それは違うんじゃない」という意見をちゃんと
した態度で述べればよかったのです。反論自体は間違いとは思ってません。

また、彼女の全てを否定した訳ではないです。かなり経験がにじみ出る苦労をされた文章が
私にも感じたものがありました。ただ、ユビさんもしたらばでも書かれていますが、ファンさんの
文章は私にも理解できない。臭いがする、というのはここにもありまして、彼女は自分自身を
出さないようにしているが、やはりでている。あのような自分にしかわからないような内容と
意見の展開が彼女特有の癖なのです。

また、以前深山さんがファンですさんが最初の辺りに「天照云々」と書いたのを指摘して
いましたが、それも臭いの一環です。
やばい、と思ったのかそれ以降私のことは書きませんでしたが、そこは懸命ですね。
もしやったなら内容によっては、こちらも黙ってはいない予定でしたから。

で、もう終息かな？と思ったら不徳者さんの「削除依頼」が出た。
始めは良く意図がわからなかったが、まあ理由だけは聞きたいので伺ったら皆さんご承知のとおりです。
そこで、初めて「あ、また成りすましか」と気がついたのです。
つまり、私も天然ボケですから本気で気がつかなかった。
だが、あの２ｃｈでの投稿で「気がつかされた」のですね。

38 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 17:15:01 ID:fiExGM.U0

そして、過去の経緯を思い返してみたんです。
ミケさんが私のことを嫌いながらもしたらばに来ていた時期に、不徳者さんは登場した。
それはなぜか？それは彼女が２ｃｈで阿含宗の色々なことを書いててもあまり周りが
反応しないので、癪だったのかもしれません。
そこで、不徳者さんという人物を設定し、登場させた。
考察室へ色々提供したが、祝詞はまだだったからです。

そして、祝詞ＵＰは成功した。すると意外や意外。不徳者さんがウケたのだから、
ミケさんにすれば「何、この温度差」と呆れたのでしょう。
だから、その湧き上がるしたらばでの「批判派」に対しての言葉が出たわけです。
何を騒いでいるのか、と。

そこからの経緯は皆さん知っているでしょうから省きますが、あれだけ喧嘩しててその最中に
不徳者さんを出すのは精神的にも無理だったでしょう。だから「あまり登場しなかった」のです。
性格も立場も全く別の「不徳者さん」を演ずるには彼女には「面白くなかった」のです。

そして、あの憎い天照の考察室から提供物は残しておきたくなかった。
だから、時間を置いて「削除依頼」をしたわけです。
でも、当の私はミケさんだとは思いませんから、理由を聞くわけです。
すると理由がミケさんに近いではないですか。

それでも心では「あれれ？」と思うのですが、まあ希望は受けました。
その後私が色々書いたら、もう怒り心頭なわけです。
だから、あのような２ｃｈでの不徳者さんらしきなからぬ投稿が出た！わけです。

２ｃｈに書けば書けるはずが、したらばばかりの投稿なので、不徳者さんには昔から「変だな」
とは思っていました。またしたらばでも「２ｃｈには規制が掛かって書けないようだ」という
推測の文章もあがりましたが、それさえもポーンと超えていきなり不徳者さんの登場です。
ますます変です。

また２ｃｈを見てもらえばわかりますが、不徳者さんがでて来る前に「ファンさん」がでています。
時間を空けて投稿されていますが、今までファンさんもなかなか出てこなかったのに、急に？です。
ああ、随分臭いなあ、と私は見ましたね。

また、内容も非常に過去のミケさんと繋がるというか似ている部分を感じます。
そして、その後したらばの管理画面にてプロパイダを見たら、「あ、見落としていた」というのを
発見し、気がついたわけです。

これらは私の考察みたいなもので推測になりますから、そこは申し上げておきます。

39 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 17:24:36 ID:fiExGM.U0

また、ラシンさんにもしたらばで提言を受けましたが、確固たる証拠も無いのに決定付けるのは
良く無いとは思います。（正論です）
ですから、私はその該当のプロパイダに調査依頼を申し込みます。
そこで、白黒はっきり付けれるでしょう。憶測かどうかが。

ですから、その結果でもしも私が間違っていたらもう一生今回のことは出しません。
ですが、逆にもし私が間違っていなかったら・・・どうでしょう・・・（わからんなあ）

ですから長くなりましたが、ユビさんの言うことはわかりますが、自分には「無頓着」では
いられない。重要なのです。
ただ、それを「そこまでしなさんな」という皆さんの仲裁に従った。
ここまで成りすましをやられて、私は黙ってていいのだろうか、と思うわけです。

２ｃｈのような管理の出来ない板なら諦めもわかりますが、納得がいかない。
あと不徳者さんのあの削除依頼の姿勢も全く不可解でした。
ですが、憶測でも私の推測は結構繋がるので、自分では「この線だな」と思っています。

そのような見解です。

40 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 20:42:17 ID:tilUJHjUO

プロバイダの依頼をして結果を白か黒かを公開するか否かについては天照さんの
最終判断に委ねるより他ありません。
ただそれでも一言書かせてもらうと、仮に結果が黒と出たところで、その黒たる嘘
って、そんなに破廉恥なのかい？と言いたいのです。
たしかにミケさんに本人が断言したこと以外の嘘もあったかもしれない。
嘘とは誠意に反するものでけしからんことです。
しかし私はそれでも基本的にそれを許してしまうんですね。
桐山さんが多大な悪影響を与えた嘘に比べると、あの方自身に傷がつくだけで
大した問題でないからです。
なりすましの多重参加は相手を欺いた時だけ非難の対象ですよと私は提唱し続けている。
だから私は一点だけ彼女に文句を書いた。
ミケを名乗らずミケさん評価の私の書き込みに対してけちをつけるなんて
ショックな話ではないか？と。
その点について彼女は半分は家族のもの、半分はおっさん言葉の自分のものとして
この欺きを認めて謝罪されました。認めて謝罪されたのだから私はこの件について
全面許すことにしました。
ただそれでも彼女の面子みたいなものがあって尚且つ嘘は残っていたかもしれない。
それがミケ以外のネームで書いたことはないという嘘（仮説）です。
そんな嘘なんかつく必要もないし、嘘と ばれてもどうでもよいことなんだけどなあ
と苦笑します。
ミケさん曰く色川愛人問題を揶揄した下品なハンドルの人の書き込みなんです。
あれがミケさんならミケさんなかなかユーモラスではないか？
不徳者さんのユーモアも好きだが人間味があってよい。
だってちょっと立派過ぎて近寄りがたい雰囲気を持ってませんでした？
本人もいい子ぶる自分に対して弁明していたではないか？
ところが例の騒動で彼女の書き込みスタイル２ちゃんねるを含めて壊れた壊れたｗ
私なんか「酔っ払いのおねーちゃんとしか思えない」と書きましたよね。
でも半分くらいはホッとしている面もあるのです。
酔っ払いのおねーちゃんいいではないか？
彼女にそんな人間臭い面があったなんてちょっぴり嬉しくて安心する。
お互いに欠点や弱さを抱えたつきあいだ。
面子ゆえの嘘くらい許してやろうよという気持ちです。

41 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 21:21:41 ID:fiExGM.U0

さて、今度は不徳者さんへのレスと行きましょうか。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279925531/l50
２ｃｈ　阿含宗という宗教１８１より

554 ：孔孔富隼：2010/08/01(日) 10:59:24 ID:aUcN6pro
私文書さんの「退会マニュアル」がボデｲ−ブロ−のように
詐欺集団に効いているようですね！！
教団の信者職員総掛かりで反撃に出ましたってとこですかネ
今までのコテハンアラシを総雇い状態でしょう。
ジミズ君はＷのパシリにご満足の御様子
不徳者さんやミケさんの翻意は教団からの圧力でしょう。
「ファンな人」さんも尻込みしてるようだし、
危険を感じられているのでしょう。
教団の現状は其処まで厳しいということでしょうね？
教祖は明日さえ分からない状態！！信者は蜘蛛の子を散らすように激減
Ｗ氏ならずとも「ギブアップ」状態　Ｋに対する最後の忠誠か？
線香花火も終わりに散るときが最も輝く
深山氏にも圧力がかかっているのかも知れない。アク禁なのかドウカ？

この記事に対して次のようにレスがありました。

603 ：不徳者：2010/08/02(月) 23:28:04 ID:/vMUhypN
>>554
こっちに来てまで私の祝詞削除の憶測ですか？
確かに一時は、私も信念をもって祝詞を出しました。しかし天照氏に理由を求められて書いたように削除は不信任の表明です。
大体、天照氏は最初のレスでは「自分が悪いのだから全然気にする必要はないですよ」と言っていました。
しかし削除する前に一言理由を書いてほしいと。見れば祝詞は貼り付けたまま、私が理由を書かないと削除しないという態度だ。
だから一言理由を書きました。そのあとまた文句を色々言われ、ここでも教団の圧力で翻意したことにしたいと。
霊障打破の護摩木書こうかな（笑

良く読めば祝詞のことなど一言も出ていないのにこのレス。
ああ、彼女だな、とピンと来ましたね。
また、祝詞削除のすぐ応じなかった点について物凄い表現です。
これで「自分の言うことを聞かない人は云々」というのが見てとれます。

私は理由をお聞かせください、という姿勢なのにまるで私が「理由を言わねば削除せぬぞ」とでも
言ったかのような表現です。

私の文章を読めばわかりますが、削除はしますが理由を教えてください、といっただけです。
これで自家妄想しているのがわかりますね。

42 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 21:23:30 ID:tilUJHjUO

しかし今回の不徳者さん騒動はそもそも天照さんが騒ぐよりも真っ先に私ユビキタスが
なんだ？コイツ？で始まる穏やかならぬ口調で宣戦布告しましたよね。
火をつけたようなものだ。
それを今さら天照さんをも牽制するなんて何て気まぐれな無責任なんだ？との
疑問を持たれる方もいるかもしれません。
違うのです。私が誰かが言うように不動明王だかデビルマンだかの怒りを示した角度が。
私が怒りを感じたのは不徳者さんの信者時代の修行自慢（？）による差別意識です。
それが「天照よ、おまえはどの程度修行した上で管理人を気取りエラソーに
管理するのか？」という突っ込みです。
私はそんなもん関係ないじゃないか？と言いたいのです。
ミケさんにもそういう面が感じられた。
自分はこれだけの人脈でこれだけの見聞を持ち体験してきた。
それはたしかにお世辞抜きで高く評価してます。
ただ少し我が強すぎるのか他を認めず自分の意見を読め式の鼻持ちならない面も
正直感じられた。
そこで思ったのだが、彼女や不徳者さんは私と正反対の感覚です。
アゴン宗スレにおけるラシンさん曰くオピニオンリーダーの私は実は他の批判側の
仲間に対して劣等感、コンプレックスを抱きながら書いているのです。
それは信者時代の梵行などの実践の量と質です。
準シュダオンさんほどひどくないだけで、私も修行不足のボンクラです。
信者時代の活動の量と質において、私はミケさん、不徳者さん、深山さん、ラシンさん、
天照さん、青柿さんなどどの方よりも下だろうと思っています。
それに対して正直引け目すら感じている。
オフの同窓会なんかとてもとても。
ユビキタスの本名を公開した時、関東別院の信者ですら、誰それ？聞いたことない
というでしょう。私を知っている人はほんの一部しかいない。
いや、その一部の人すらもはや私を忘れたでしょう。
そんな私がオピニオンリーダーなのですｗ
しかし私は内心コンプレックスを持ちながらそれでもいいのだと思って、
思うところを信念を持って書いている。
要は書き込みの内容が正しいか正しくないか、説得力があるかないかです。
だからつまらん修行比較なんてどうでもいいでないか？
それは天照さんの運営態度にもそのようなおおらかさが見える。
どちら様もこぞって一緒に批判をしましょう、そこには実は差別なんか存在しない。
対等に協調してやっていこうという姿勢がわからんのか？このタコが！
という怒りでした。

43 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 21:37:00 ID:fiExGM.U0

>>41 誰もまだ来ないと思って書いていたらユビさんのレスが・・・。

なるほど。ユビさんはさすがキャパシティが大きいですね。
自分としては最初から「そういうことはしていた」と言っていればプロパイダ云々まで考えないのです。

というか、昨日の夜に思いついたんですけどね。

私もここ＠ｃｈｓ−１での発言と姿勢が今回のミケさんとの問題を起こしたのは私が原因です。
ですが、匿名で批判などしてない点はわかって欲しいです。
成りすましはやはり私的にはどうも好きでないですね。
私も別コテハンを使っていますが、わかるひとには「あ、天照だ」とわかるように行動をしています。
あの「ＸＸ塞００１」というやつがそうです。（ＸＸＸは伏字）

これは多少自分のアラも出すキャラで投稿したりします。

後は考察室の案内番でのＨＮですね。某プロレスリングのベルトの文字なのですぐにわかります。
三沢さんが亡くなって非常に哀しいですが・・・。

あのキャラは考察室の宣伝意外はしない。つまり２ｃｈであれこれ発言しないタイプ、と決めて
使用しています。更新などの連絡に特化しているのです。

そういうのと成りすましは一緒に出来ないというのが自分の考えですね。

確かにユビさんの考えはユニークでフランク。いいことだと思います。
ですが、やはり
「なりすましの多重参加は相手を欺いた時だけ非難の対象」というのは私も賛成だし、今回はそういう
のに非常に近いのではないか。また、非難意見を書くために成りすましなどせずに堂々と私に
言えばよかったのではないか、というのがあります。

面白くなくてもしたらばにわざわざ来て投稿するよりも直に「天照、表裏の使い分けはやめろ」とでも言えば
まだ話し合いは出来たのかもしれません。
まあ、それよりも私が批判意見を罵り調に書いたのがまずいですが・・・。

44 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 21:51:49 ID:fiExGM.U0

>>42 そう、私もそこなんですよ。何を！と思ったのが。
そこを含めてユビさんがほとんど言い尽くしていますが、自分の見解も。

605 ：不徳者：2010/08/02(月) 23:29:13 ID:/vMUhypN

１８０で「俺たち外野の者から見たらミケさんの削除依頼はナンセンス」と天照氏を支持を装ったＷ田のポチがいたけどさ。
俺もあの資料室を見ましたけどね。ミケさんが削除してくれて良かったじゃない？
１８コ貼り付けてあるグッズの１５コはミケさんの提供、しかしエンターには「名無しさん＆天照提供」とある。
この爆笑ネタを削除してあげたのはミケさんの慈悲だよ。あのままだと天照氏は自分の恥を晒し続けなくてはならない。
本人だって俺のときと違ってさっさと削除していたじゃないの（笑
だから天照氏がお勧めする「初」の公開なんてものは、おれには爆笑ネタでしかないってことです。

人を小馬鹿にしたこの態度。本性がここでもう出ています。
私は掲示板でも考察室でも述べていますが、私は若いうちから結婚をし、薄給で尚且つサービス業でロクな修行が
出来なくて当時は悔しくて泣いたものです。
解脱も勧進もろくに出来ず、また例祭もなかなか行けず、ゲイカが来訪するとなれば休みを取っていくのもまともに
出来ない有様で、土日が休みである程度の給料も貰える環境の人が羨ましくて情けなく思ったものです。

ですから初めていただいた法施が「仏舎利ペンダント」でした。
ボーナスをはたいてそれでも足りず、給料をプラスして「お金でいただいた法施」だったのです。

それ以後もこれといったことは出来ず、総じて見れば不徳者さんの１００分、いや１０００分以下でしょうね。
そのことは自分でも自覚しています。
ですが、詐欺宗教に加担した度合いを見れば私のほうが軽いです。これは皮肉なものです。
つまり、お金をかけた分だけ「ご苦労様」となるわけです。
それをわかっていたらあのような傲慢な発言は早々できないですね。

提供のところには確かに「＆天照」と書きましたよ。それが何か？
それとも名無しさんだけ専用のＰを作れば、あなたは楽しかったですか？
理想どおりになってよかったですね。

また「初」の公開も勘違いが激しい。私が考察室を作ったのはいつだかわかっていて言っているのか。
まだ一年も経ってない昨年１２月のＨＰです。そして、頭で発案してまもないときに画像を提供してくれた
から「初」でもあるし、またアゴン信者で私のように画像ＵＰの専用ＨＰを作った人がいますか？
それも考察のための資料サイトですよ。全てが初になるのは当たり前です。
そういうこともわからないで笑うのは逆に笑われるというものです。

45 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 22:04:52 ID:fiExGM.U0

607 ：不徳者：2010/08/02(月) 23:30:14 ID:/vMUhypN

しかし天照氏はイスラエルの護摩まで在籍していたと書いてあって、私は本当にびっくりしています。マジ？！
何であんなショボイご法施しかもらってない？十数年普通に修行していたらいやでもたまってしまうご法施なのにｗｈｙ？！
天照氏はおそらく供養や護摩木ばかりか修行も梵行もお導きも伝法もほとんど何もしていないんでしょう。
いや私にはよく分ります。ハードな修行を、やれといわれたことを、とことん全部やった大馬鹿だから。
どうやら天照氏はシタラバの管理人になって、会員時代と比べ物にならないほど偉くなったようだ。
祝詞公開も「自分が貰ったような錯覚がしました」と有頂天になっていた。これのどこが「阿含宗の欺瞞を世に出す」

なんでイスラエルまでいたのがびっくり？　人が退会した時期がその時期だっただけでしょう？
じゃあ、もう少し早ければよかったのか？皆目わからない。
というか、ろくに掲示板読んでないんでしょう？経緯も知らないで良く笑えたものだ。
私は新しい側の人間です。それがわかれば別段びっくりでもなんでもない。

＞天照氏はおそらく供養や護摩木ばかりか修行も梵行もお導きも伝法もほとんど何もしていないんでしょう。

あなたの修行の度合いがわからんが、それよりは少ないでしょう。でも、伝法や法施、勧進が全てではない。
私がどのように退会する４〜５年を過ごしたかは掲示板をよく読まないあなたにはわかるはずがない。

＞いや私にはよく分ります。ハードな修行を、やれといわれたことを、とことん全部やった大馬鹿だから。

そうですか。それはご苦労様。

＞どうやら天照氏はシタラバの管理人になって、会員時代と比べ物にならないほど偉くなったようだ。

あなたが「自分は偉い」といっているのがわからないようですね。どこかの教祖と同じですね。
私は自分が偉いなどと思ってはいません。偉かったら今頃はどこかの社長になって掲示板などやっていません。
また管理人が偉いなど、どの程度ですか。私は偉くなどない。

＞祝詞公開も「自分が貰ったような錯覚がしました」と有頂天になっていた。これのどこが「阿含宗の欺瞞を世に出す」

有頂天？冗談は言いなさんな。そのような気分になっただけであって、それは錯覚というものです。
たかだかワードで文字起こしで拝受した気になって喜ぶのは洗脳が抜けてない証拠です。
といういか、何であの中身のない”がらんどう”の社にゲイカ作成のへたくそ祝詞を唱えて何があるのか。
空しくなるのが本当です。言っておきますが、拝受した気になったのは３０秒だけです。
祝詞も真言も効かないアゴンに喜びなどありえません。

46 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 22:11:04 ID:fiExGM.U0

610 ：不徳者：2010/08/02(月) 23:49:02 ID:/vMUhypN
だってあれはガラクタだ。私の半生の悲しみとうらみの詰まったがらくたですよ。
天照氏が「ちっぽけなつまらないことで騒いでいる哀れなやつらですかね、俺たちは？」と裏レスで書いてた通りだよ。
私はそういうことがバカらしくなったから削除してもらったし、ミケさんをいつまでも貶めるのはみっともないよ。
あの罵倒レスは自分がイスラエルの護摩までいて、真言行も運命鑑定も輪廻転生も書けなかった醜い男の嫉妬だよな。
しかもそれを相手が掲示板を去って絶対見ないだろうと思って書いた。表では同じ事を奇麗事に書いていたからなあ。
俺はこのことにすごく幻滅したんだよ。その後の争論でも「輪廻転生がそんなにひどいとは知らなかった」と言い訳していた。
これも大嘘だ。輪廻・・・は最初からひどかったよ。桐山はイスラエルの護摩の４ヶ月前から美男美女に転生しましょうと、
最初から言っていた。だから天照氏が知らなかったというのは嘘もいいとこ。でもこんなことを書く俺も裏で罵られるかもね。
そうだ、大護摩木書こうっと！キャー怖いっ！！次はあなたの番かもしれない（笑

人の経緯も知らないからこういうことを堂々と書ける。呆れますなあ。
私は擁護をしながらも当時は道場から足を避けていた。だから在籍はしていたが情報は疎かったのです。
それで輪廻のことは「ゲイカが狂った」とは大分前から言ってましたよ。
私の東京の法友がそれを覚えています。
ただ、ゲイカが本を出す本を出すといって出さないし、ゲイカの方便には飽き飽きしてたから、興味もうせた
のが原因ですね。
自分だけが何もかも知っていて、という「あの方の」言語そのものですね。
どういう高慢な態度より、知らないものは知らない、というほうがよっぽど正直ですがｗ

道場にマトモに行かなくなったら、情報が疎くなるのは当然です。

47 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/05(木) 00:11:19 ID:STlkzphY0

>>34-39 削除理由の言い分が生意気とか、また、不徳者さん＝ミケさんであっても、ご家族＝ミケさん本人であっても、
現役信者より悪であろうか？そんなことはない。また我々自身数年前まで悪そのものだったのです。

48 ：名無しさん：2010/08/05(木) 00:58:57 ID:1Nk13TIY0

天照さんの気持ち（反論）がわかって少しは安心しました。
ロム者としては心配してましたからね。
ラシン聖者のご高説はもっともですが、私としては片手落ちだと思います。
私は凡夫だからそう思うのでしょう。
でも、淡々とした天照さんの反論を聞いて逆に安心しました。
これで両者の思いが活字となったのだから、あとは読者がそれぞれに判断すればいい。

49 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/05(木) 08:20:23 ID:pXPCVV3I0

>>48さん、ご意見ありがとうございます。
私も一晩寝て、またラシンさんに実際メールをさせていただいてご意見を拝し、考えましたが、
プロパイダ云々は見送ることにしました。

やはり、意見は意見で出すのが掲示板の姿勢かと思うのです。
まして私がやらねばならないことは、ミケさんとの事ではなく桐山氏の方なのです。
アゴンの欺瞞を世に出し、世間と信者さんにその内容を知らしめることが大事だったのだと。
ですから、自分も抑えていたことはある程度出させていただきましたが、それでいいのだと
思います。後は読者の判断という意見に賛成です。

また青柿さんの>>47は確かにそういうことも考えの内であるでしょう。
しかし、私は現役信者は悪か、というのは以前に述べたように悪とは断定しにくい。
かなりの悪行為を行う信者さんもいれば、騙されているだけで悪断定できない信者さんもいます。
特に拝んでいるだけの信者さん（梵行などしない傾向の人）なんかはその例だと思います。

削除理由が生意気、というよりも私は最初感じたのは「おかしい」ということです。
あとでまた時系列を見てますが、たしか不徳者さんはミケさんの阿含宗の欺瞞の列記をした後で
誰もが余り反応しない時期の後に、祝詞の投稿をされていたように把握していました。
祝詞を公表した理由も確かあったはずです。その動機というか行動に私たちが反応したので
その辺りはまあ良かったのでしょうが、でも肝心の本体は列記を出したのにもかかわらず、
ほとんどスルーのような感じだったので、しらけたのでしょう。だから侮蔑した。

あの当時の彼女の発言はその不徳者さんへの嫉妬と批判側を見下げたような言い方なので
私もカチンと来て良くない姿勢と発言をしたのは事実です。
我々に何も意見するな、とは言いません。ただ、そういうことから「あなた何様？」という
風に彼女を思うことが私から見れば事の発端であり、彼女から見たら「何を天照は食って掛かる」
という風になるでしょうね。

ＨＮの使い分けや成りすましは似ている部分があります。それを悪かどうか、というのは
私もさほど悪とは思わない。ただやっている行為の内容や深さにもよるでしょうが。

ですが、私の観点はそこではなく彼女が身の潔白を訴えている。成りすましは以前に彼女が認めた
物以外は行っていない、という主張です。それが本当であろうかとは最初思った。
ですが、その当時の投稿の中から見てゆけば、どうも理解できない、いわゆる臭い投稿が
見られるわけです。その確認をしたい、ということから始めようとしたら、彼女のほうが
「それは勘弁して欲しい」という発言をしたのは彼女です。

普通潔白なら「どうぞお好きに」といえるはずです。明らかに変です。
逆を見れば、まだ隠しているような何かあるような感じです。

それこそ最初から「あれ以外にも成り済ましはあります」といえば私もある程度の確認で
終わったのです。また彼女が堂々としているお方であるから、別段成りすましなどしなくて
批判でも褒めるでも彼女は堂々としているという印象を私は持った。だからこそそれを信じれば
成りすましは「悪」でなくても問題視するのが自分にはあるのです。

私の行動はアラ探しのように外部からは見えるでしょう。ですが、そういうことではありません。
私は彼女の主張を信じればこそ、放置できない気持ちになるのです。

そして、彼女は私の活動を最初は評価した。だからこそわざわざ写真を撮って提供してくれた。
だが、＠ｃｈｓ−１の発言を見て裏表がある人間だと失望した。
それこそ悪の度合いから言ったら、私の裏表のほうが悪の度合いが高いかも知れない。
ですが、では私は悪か？　またミケさんは悪か？
私はいづれも悪ではないと思います。

また、過去の自分たちも悪だとは思わない。悪の集団に居た事はあっても我々の全てが悪に
なるのなら、私たちは一生その罪を背負わなければいけない。
サリン事件のような行為をしたのならまだしも、私は自分では悪だとは思わない。

本当の悪は桐山氏です。教祖の行為は許されるべきものではない。
自分の我欲のために詐欺行為を堂々としていて、人々と世間を食い物にしている。
オウムのようなことはしてないにしろ、パラサイト行為と人々を欺いていることは違いない。

だから、成りすましにこだわった理由はそこにあるのであり、また悪云々は桐山氏に限定して
見る事を私はしていますね。ミケさんを悪だとは私も思ってはいません。

51 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/05(木) 17:28:27 ID:PT0FsLZ.0

したらばでレスしようかと思ったのですが、今準さんへの反レスが続いていることから
こちらでさせていただきます。

ラシンさんへのメールとしたらばでのご意見、また皆様のご意見を拝し、今まで
抑えていた部分での発言だけ今回は行わせていただいたので、まもなく終息にしようと
思っています。
アドバイス本当にありがとうございます。またも気を使わせてしまいましたね。
申し訳なく思っています。

また、全面戦争などという気持ちは有りませんので、その点はご安心ください。
プロパイダ云々もやめますし。
ある程度意見を述べたら、落ち着いてきた部分もあります。
お気遣い、ありがとうございます。

52 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/05(木) 23:43:18 ID:tilUJHjUO

ちなみに私も不徳者さん発言に対する疑問点については考えを述べたのでそれで
終わりであり、それ以上の詮索追求は最初からする気はないです。
ただあちらから攻撃ってか理不尽なことを書いてきたらその度に応じてあげます。

53 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/06(金) 07:01:01 ID:GliB5uno0

>>52 なるほど。ユビさんの意見と姿勢は一貫していますからね。私はそれで良いと思います。
ですが、それは「ユビさん」に於いての考えであり、私はちょっと違いますね。

私も皆さんの意見を拝読しながら、再度自問自答してみました。
すると、見えてきたものがありました。

それは何かといいますと、まず私がなぜ彼女にこだわったのか、ということと
プロパイダにて調査以来をしようか、と思ったことです。

それは、私と彼女の様々な論争の中で彼女いわく「一部を除いて成りすましなどしていない」
という発言が非常にひっかかるからなのです。

彼女の言い分（指摘）は、私が一方でいい人に成りすまし、一方では悪人のような発言を
している。いわゆる裏表のある人間で信用が置けない、ということです。

確かにそのことはわかります。しかし、では彼女自体はそういうことをしてないのか？というと
私には「変だ」と感じたわけです。なぜなら、成りすまし疑惑が見られたからです。
それを追求したら、「家族の投稿と多少の自分の使い分けはあった」という事を認めました。
ですが、それは極少数であり、まだ他にも「おかしい」と思われる点があったので、私は
「その認めた箇所以外にも、成りすましはしてないでしょうね」ということで、後で確認を
しようとしたわけですが、「お互い喧嘩はやめなさい」という仲裁案に従い、私も彼女も
掲示板での争いは一旦中止したわけです。

私が成りすましを追求しようとしたのは理由があります。

�@　彼女が私のような裏表のない人間ではなく、またちゃんと発言は「ミケ」で行っている。
�A　成りすましは極少数であり、多用している事実はない。

この点なのです。つまり、これらでみれば、以前も述べましたが「彼女は堂々と自分の意見は
自分のＨＮで発言をしている。つまり、成りすましなどはほとんどしていない」という主張
なわけです。
ところが、実際過去の発言を追っかけるとまだ疑惑の点が残っており、なおかつあの論争の
時に追求したら、最初は否定していたのがそれから認めたではないですか。ゆえに、私は
ミケさんの主張する「潔白性」に疑問を持ち始めたのです。

成りすましが悪いことではない、というの個人的見解は有るかと思います。
でも、もしも悪いことではないのなら、では私が天照を名乗らないであのミケさんを罵倒した
発言をしたらそれは許されるものなのでしょうか？

私にすればコテハンを名乗る名乗らないは「バレるバレない」の違いなようなもので、
やっている行為（中身）はさほど変わらないと見ます。まして、ミケさんが堂々としているのなら、
なぜに匿名やら成りすましでそういう行為をする必要があるか、なのです。

それは「ミケ」ではいい人（批判論者）を演じ、匿名・成りすましでは「良くない発言者」を
演じる使い分けをしてる。つまり、ミケさんにも裏表はあるわけで、それが無かったらミケＨＮ
で人を罵倒（罵倒まで行かなくても非難する発言でもいいが）することを実際すればいいはず。
つまり、馬鹿正直に私が「天照」で非難したから非難されるのであり、匿名でやればバレなかった
のでしょう。でも、そういう問題なのか？と疑問符がたちませんか？

天照は一方ではいいことを語り、一方では悪い発言をする。その姿勢は確かに良くありませんでした。
ですが、私から見れば彼女がそれを責めれるだけのことを十分してたのか、と思ったのです。
だから、私がこう思うのが悪いのか、それとも彼女の主張が本当に正しいのか知りたいから、
確認をしようとしたし、またそれだけでは疑惑は晴れないから、プロパイダに調査依頼をしようか、
と思ったわけです。ですから、彼女の正当性や潔白を追求するなら、調査が必要ではないか、と
考えたから今回のプロパイダ云々に発展しようとしたわけです。

ですが、最終的には仮に私の疑念が正しかったとしても、私の言い分が多少強化されるだけで
最初に私が彼女を罵倒した行為には変わりがありません。
それを考えると、自分の意見を出すことだけに特化して、ここらで終わるのがいいのだと思った。
だからプロパイダ云々や過去の検証までやるのをやめたのです。

ただ、もしも彼女が「絶対に私は潔白だ」といってくるのなら、やらねばなりません。
何もなければ「お互いどちらも天下両成敗でノーサイド」に沿い、これ以上事を荒立てません。
そういう見解ですね。

54 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/06(金) 07:09:28 ID:GliB5uno0

ですから、最終的にはユビさんの言われるとおり
「それ以上の詮索追求は最初からする気はない」のようになりました。
結果は同じでも、途中経過や心境・考え方は違うのが有るわけです。

あと、同意なのは
「ただあちらから攻撃ってか理不尽なことを書いてきたらその度に応じてあげます」
これに関しては私も同じです。

今まで私が述べたのは過去のことであり、また当時両成敗・仲裁案に沿って発言を
控えていた（抑えていた）部分です。つまり、黙していては誰にもわからない事項
であり、収まりがつかなかった部分であります。

ある程度述べたので、詮索は何もなければこれ以上やりません。
ですが、新しい問題や特に不徳者さんは別人なんでしょう？
ならば、大いに議論しあう必要はある。なので、理不尽なことを言ってくるのであれば
私も意見を述べます。

というか、もうすでに述べましたけど、またきっと時間を置いて反論してくるかもしれません。
その際はその時々でやる、ということです。

55 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/06(金) 08:22:27 ID:tilUJHjUO

同一スレ内における多重参加というのはいくら悪意がなくても極力控えてほしいですね。
欺きがなければよいと書きましたが、実はそれ自体がある程度世間を欺いている
ことになるのです。
あくまでも仮の話ですがミケさんと不徳者さんが同時期にあらわれた同一人物
だったと仮定しますね。
すると両者のキャラクターは異なるが、内容的には矛盾することも書いておらず
問題はないわけです。
ただ傍から見て、同じような経験をした人が何人もいるかのように見えますよね。
批判側であれ擁護側であれ、量がたくさんいるように見える。
しかしてその実体はたった一人だったとなれば、やはり世間様に対する欺きと
言えましょうから、極力避けて下さい。

56 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/06(金) 09:23:24 ID:4yU.pUII0

>>55　本当にそうですね。特に２ｃｈではそこのあたりを揶揄されているときがあります。
しかもそれに輪をかけて職員だの、何とかの集団行為だの、と。
そういう揶揄は好きではないのですが、現状を見ていればそういう意見がでるのは当然
の部分があるかなあ、と思います。

したらばでは私が管理しているので、そういうのはさほど多くは無いです。
（実際の投稿も数は２ｃｈより少ないので、そのこともありますけど）
ですが、やはり成りすましはあまり歓迎できない。
なので、したらばや＠ｃｈｓ−１ではコテハン推奨なんですね。

しかしながらやはり名無し投稿でやることは違反ではないし、責任も軽くて済む。
コテハンというのは責任もある程度負いますから、まだ浸透がしにくい。

私も過去ログを編集する作業をやっていますが、ユビさんはその点昔から一貫して
貫かれている。私もまだ途中であるにもかかわらず、過去を拝見して普通の行為で
ありながら、「凄いなあ」と思っています。

持論を展開する上で「多数賛同者がいるように見せかける」ような行為はやはり
芳しいものではないですね。
ですから、今のところＩＤ、ＩＰで成りすましが高確率で確定する人は他には確定
していませんから警告はないですが、もしもそういうことをしているのがわかったら
掲示板上で警告をします。

ただし、これがクッキーやその他の問題で投稿時に「うっかり名無し投稿」というのは
含まれません。明らかに意図的で悪質の疑いがある場合だけは警告をします。

準さんは自分の論の展開はしていますが、成りすましは今のところ一切ありません。
そこは偉いなあと見ています。
一時期疑われるような投稿？もありましたが、そのときだけの疑惑で後は確証がでる
ようなことは有りませんでした。

いくら語ってもやはりユビさんの言葉につきますね。

「同一スレ内における多重参加というのはいくら悪意がなくても極力控えてほしいですね。
欺きがなければよいと書きましたが、実はそれ自体がある程度世間を欺いている
ことになるのです。（中略）
ただ傍から見て、同じような経験をした人が何人もいるかのように見えますよね。
批判側であれ擁護側であれ、量がたくさんいるように見える。
しかしてその実体はたった一人だったとなれば、やはり世間様に対する欺きと
言えましょうから、極力避けて下さい」

この言葉のとおりだと思います。

57 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/06(金) 12:27:26 ID:RWzyyFHo0

>>42 ＞それは信者時代の梵行などの実践の量と質です。
準シュダオンさんほどひどくないだけで、私も修行不足のボンクラです。
信者時代の活動の量と質において、私はミケさん、不徳者さん、深山さん、ラシンさん、
天照さん、青柿さんなどどの方よりも下だろうと思っています。
それに対して正直引け目すら感じている。

んなわけねえｗ　私より少ないってことは絶対ありませんね。
私も信者初期に引け目はあったけど導き親の助言「成仏法の実践＝栄養＋解脱供養＋呼吸法　梵行＝それを人にも勧める」で大分引け目なくなりました。
（成仏法の実践(アゴンのいう意味で)が無かったから辞めましたが。）
で当時、ビデオの「ロッキー２」を見て、リングに立つ事を諦めたロッキーに対し「掃除のチャンピオン！」と街の仲間から罵声が飛ぶシーンあります。
掃除を沢山したら身分が高いみたいな歪んだ価値観に毒されていたことに気付きました。

しかしこれ42って後半が重要で前半は言葉のあやなのでしょうね。前半部分に、真に受けたレスはすべきじゃないのかも。

58 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/06(金) 12:59:11 ID:tilUJHjUO

>>57
まだ誰からもツッコミ(ﾟo゜)＼(-_-)ありませんが、じゃあ私が準シュダオンさんの
ボン行実践の稀薄さを折に触れて非難するのは、私の>>42の主張と矛盾するではないか？
というのが想定されます。
違うのですね。準シュダオンさんの問題は五十歩百歩の問題ではなく、彼の場合
「０歩」なんです。
多い、少ないではなく皆無なんです。
それであのような思い上がった態度でエラソーにアゴン宗擁護の説教を始めるのだから
笑止です。
だから私が彼にボン行経験を訊ねる時、その条件ハードルはうんと低くしている。
極端な話、だいぶ昔一度やったことがあるでもよい。
それでも彼は具体的な話で答えられない。
アゴン宗を語る議論の相手として不足過ぎるんです。

59 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/06(金) 16:35:05 ID:xpJgu7FA0

>>42について私も少々。

私も早く持論を述べないと、いつ気が変わって全面戦争になるかと実は冷や冷や
していたんですよ。それもあって早く述べて後は蓋をしようかとｗ

ある程度言い尽くしたので、それも杞憂に終わったので後先逆になりますが、
24について述べたいと思います。

まず、ユビさんの修行状態は私は掲示板には参加してまだ２年半くらいですし、
過去ログも全て拝読していません。なので、ユビさんの修行の度合いがユビさん
のおっしゃるような感じなのかわからずにいたので、すぐレスを出来なかった
のもあります。

私は今まで見てきた中のユビさんの感じでは、相当の修行をされてたと思います。
なので、「いやまた謙遜を・・・」とは思っていました。

そして、それ以外のことはユビさんの42の中にあることに同意ですね。
確かに修行は質もあるでしょうが、量もある。多く長くやってこられた方には
私は敵いません。
ですが、例えばミケさんが言われていた過去の言葉の内容に
「長年修行をされてきた人でも心の汚い人がいる」というのを私の所属した地区
でも見てきました。そういう人はさて、本当の意味での修行者と言えるのかどうか。
そこをいつも思っていました。

確かに長く多く阿含宗というところに仕えて来た方ではあるでしょう。
ですが、阿含宗は本当の釈迦仏教ではありません。ならば、その長く多く仕えても
さて修行者といえるかどうか。また本当の仏弟子かどうか、というと疑問です。

また、そういうことを横においても、ゲイカの言葉に従うならば「修行者は自分の
修行を誇るな」という慢心厳禁の言い渡しを教団内でされています。
すると「俺のほうがすごく行をしているんだ」という姿勢や発言はさてどうなのか、
という見解も出てきます。

そして、自分が特に思うのは人それぞれ環境や立場が違う点です。
修行したくても出来なかった人に、時間やお金がある人が下位にいる人を見下げた
態度でいいのだろうか、というのを感じます。

どうしても道場に来れない。また勧進も出来かねる。そういう人を私は見ています。
私もかつてそういう立場の人間だったから、苛立ちや空しさは理解できます。
特に医療関係の方や、重要な職務（役職など）に付いている方や、主婦、窮地に
立たされている人や病気を持っている方などは特にハンデが多く、修行したくても
できないという人を見てきています。

なので、私はミケさんほどの方がそういう修行者を見てきてなかったのだろうか。
私は推測でも彼女は多くの信者さんを見てきている。接したことがあるのだと
思っていました。ところがあのような罵倒？の言葉であれば、例え不徳者さんだろうが、
何の方だろうが、アゴンの信者なら私は憤りを感じますね。

あなたはアゴンで何を見てきたのか、と。
よく人に物を言えますね、と。

私は人生では駄目駄目になりましたが、時間を得ることは出来ました。
ですから、今から７年前からようやく念願の道場通いができるようになり、それから
数年は道場で目一杯修業をさせてもらいました。
ですが、それでも多く長く行った方には敵いませんよね。
質や量を問われてもそこは反論できません。
しかし、自分がどのようにどのくらいアゴンで真剣に修行をしたか、というのは
なまくら修行をしただけの人間と一緒にされたら黙ってはいない。
期間が短くても濃い修行はさせてもらったものは自分にはあります。
そして、騙されていたわけですが、真剣にアゴンに対して行動を行っていました。

反論しようと思ったら、ユビさんが的を得た・凝縮された意見だったので、私も
すぐにレスしなくていいか、と甘えたのは事実ですｗ

60 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/06(金) 16:45:39 ID:xpJgu7FA0

>>58について

いや、皆さんわかっているから突っ込まないのでしょう。
もしくは＠ｃｈｓ−１が過疎だからかも知れませんが（笑）

したらばではいつもそこのところを準さんへ言いますが、
言うと突っ込まれやすい箇所になるので敢えて答えないですね。
あの方はそういう人です。
自分の主張だけ述べて威張ればそれでいいのですから。

今回も自家撞着を起こしている文章で呆れて物が言えません。
自分教だから理屈が通らないのです。

自分の理屈を通すためなら教祖も釈尊も関係ない。
それがあの方の「自分教」たる所以です。
阿含宗や釈迦仏教に当てはめたら、あの方の理屈など通らない。

まして、現信者ですから、いくら自分教を打ち出しても、阿含宗
の教学というものを完全否定は出来ない。
阿含教学上での指摘や突っ込みは板の趣旨に沿っています。
また、修行の内容も語れないのですから、ロクにやってないという
のが丸見えです。
なおかつ、過去に確か「たいした修行はして無いよ」
「やりすぎるとよくない」という内容の発言もしていましたねえ。

つまり、マトモに取り合うほどの相手ではない、ということです。

ただ、擁護意見や趣旨に沿った状態でいるからまだ存在できるわけで
本来ならとっくにアク禁対象になってもおかしくないですよ。
もう、あの妄想劇は見たくない、という意見も出ていますしね。

なので、誰も突っ込まないのは、皆さん理解しているからだと思います。

61 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/06(金) 21:33:02 ID:tilUJHjUO

>>59
>>60
まあ私が言いたかったことは、ここはボン行足らずの人もさんざん励んでしまい
悔いを残す人も皆対等の立場で意見交換をしましょうというものです。
スレの管理人が模範的アゴン宗修行者である必要などこれっぽっちもない。
だいたい当初のザビビなんてアゴン宗の信者経験のない浄土宗の立場の人が
興味をもって立てたものであり、これを星まつりには山伏参加もする現役信者の
服部社長が継承したのです。
人間は常に身の程を弁えた謙虚さが重要だと思います。
しかし謙虚であることと意見を出さない引っ込み思案は違います。
自分の弱さも認め、心の痛みを知っている人は相手の心の痛みも理解できる。
だからそういう謙虚さを忘れることなく、尚且つ大胆に意見を述べて信念を追求
していくことが大切なんではないでしょうか？
で準シュダオンさんの一番悪いのはボン行をほとんど全くしないのが現実ならば
それはそれでよい。
ただ自分がボン行をしない正当性を示すがためにボン行実践そのものを否定、無視、
軽視する発言はよくない。
因縁を切るためにはボン行実践による徳積みは不可欠であるのだが、そういう
アゴン宗の教学常識を無視逸脱する。
これは無知と同様で共にアゴン宗を論じ合う仲間としては不適格なのです。

62 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/06(金) 23:08:33 ID:kg1HFxFM0

>>61
＞まあ私が言いたかったことは、ここはボン行足らずの人もさんざん励んでしまい
悔いを残す人も皆対等の立場で意見交換をしましょうというものです。

至言ですね。誰が上だとか下だとかそんなことは無い。皆対等が基本です。

＞スレの管理人が模範的アゴン宗修行者である必要などこれっぽっちもない。

あいたたた。こちらもそのとおりなんですけど、少々痛さを感じましたぞｗ

＞だいたい当初のザビビなんてアゴン宗の信者経験のない浄土宗の立場の人が
興味をもって立てたものであり、これを星まつりには山伏参加もする現役信者の
服部社長が継承したのです。

そうでしたよね。今は私が恐れ多くも板を継続していますが、本当にそうです。

＞だからそういう謙虚さを忘れることなく、尚且つ大胆に意見を述べて信念を追求
していくことが大切なんではないでしょうか？

そうですね。私も同感です。

あと準さんのことも同じなので割愛します。

63 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/06(金) 23:14:16 ID:kg1HFxFM0

ちょっと話題を変えて２ｃｈのほうを。

何か深山さんコールで凄いことになっていますねえ。
神人さんも嘆いてましたが、アク禁も酷いようで思わず「なんだかなあ」という
気持ちに自分もなります。

肝心のアク禁になったほうがいい人がならなくて、一般の方がなるとは今回の
アク禁管理さっぱりわからないですねえ。

でも、自分も長い時間深山さんが来て無いので心配だったりしますが。

64 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/06(金) 23:41:58 ID:tilUJHjUO

深山さんですか？
うちの親父みたいにベッドの上でスクリーンがしょっちゅう見えるんだなんて
言ってるのかもしれませんよｗ
いや、もちろん冗談ですがｗ

65 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/06(金) 23:59:21 ID:kg1HFxFM0

うーん？　深山さんは必要が無い時とか、レスを返すのに不必要な時にはでて来ないですね。
したらばでも平和なときには出てこない。
今回もそういう感じかなあ、とは思っていますが。

一ヶ月もでてこなければさすがに何かあったかなあ、とは思います。
まだ半月？位なので私も様子を見ていますけどね・・・。

66 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/07(土) 00:01:04 ID:kg1HFxFM0

あらま、同じ事を発言している自分。「必要が無い時とか」は不要でしたね。

ユビさん、何か知っていますか？　もしかして入院しているとか？

67 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/07(土) 00:39:35 ID:tilUJHjUO

>>66
いや、全然知りません。
規制で２ちゃんねるに書けなくてもこちらに書けますしね。
単にレスをつける価値、必要性があるものがなかったか、こちらがレス済みだから
書かないのかと思っていたら、そうでもないみたいだ。
海外に行ってるとか。世界中どこからでもアクセスできてもいざ現地から
わざわざ書き込むかどうかはわからない。
いずれにしても深山さん見解抜きで今回の問題は皆で論じ合いました。

68 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/07(土) 06:29:14 ID:OzcJwWDs0

なるほどですね。自分も２ｃｈが書き込むだけのものが無いと思えばしないだろうし、
したらばも同様であり、２ｃｈのアク禁があってもしたらばや＠ｃｈｓ−１では書ける
ので同様に思った次第。

ただ、いつも来られる方が来ないとなるとさすがに気になります。
そこだけ気になったもので。
そのうち登場され、個人的にはいつもの深山節が見たいところでもあります。
返信のお手数をおかけました。

69 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/07(土) 19:30:32 ID:F7qIz3Rs0

深山さん復活！ですね。やっぱいないと物足りないですね。

ですが、復活しても２ｃｈの外野のあの様子・・・
放置しておいた方が良かったのかしら？と、思ったり。

同時期にアク禁が解けたのかしら、他の方の書き込みも大分増えたようで。

深山さん健在で安堵した自分でした。

70 ：神人同行：2010/08/08(日) 22:17:19 ID:qjkS3.aY0

露骨なりすましが２ちゃんで横行してますネ
己の意見を持ち得ない寂しい連中です。
どんなに拙くても自分の意見を出すべきなのですがネ
批判側の混乱をねらってのことでしょうがネ！！

71 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/09(月) 18:53:17 ID:3j8GoM2k0

>>70 いやはや、本当に混濁していますね。
私もアク禁になるのを避けて、投稿は転載とどうしても言わねばならぬ意見と、
考察室のお知らせだけにしていますが、何も無いなら文句ぐらい言いたくなるほど
酷いですね。
というか、構わないで置くしかないですね。深山さんもやっと登場しましたが、
文句を付けたいだけの輩が大半ですから、話にもなりません。
ですから、「どんなに拙くても自分の意見を出すべきなのですがネ」には賛成！
名無し使用で成りすましで罵っている人が多くて、ますます呆れますｗ

72 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 11:18:41 ID:0OBUiwDo0

したらばに書こうと思ったが、準さんが熱弁中なので（苦笑）こちらで書きますかｗ

退会マニュアル、考察室へＵＰしましたが何だか感慨深いですね。
２ｃｈでスレが経つ毎に信者さんへ退会を促す重要な文章が、考察室に掲載を許可していただき
今後は常時閲覧ができるというのは、この上ない嬉しさです。

自分も実はあのマニュアルを見て部分的ですが実践した人の一人です。
そういう実際の経験も有ることあり、尚更あのマニュアルは秀逸だなあと思っていたのです。

尚且つ信者というのはタダでさえ阿含宗の言いなりになる傾向がありますから、あのマニュアル
に書いてあることが分からないで阿含宗の指示に沿って退会した経緯の方もいると思います。
そして、そこまでに至らない方へでもあのマニュアルを見て胸をほっとさせた方もいるのでは
ないか、と思うのです。

実際には「退会には道場へ来て手続きをしなさい」とかもあり、また道場に行って堂々と退会を
行ってくる方は気の弱い方などは特にできないのが有るわけです。
（阿含宗で幽霊会員が多いのはこの理由が２番目に有るというほど大きいものなのです）
尚且つ、会費滞納をしている会員などは尚更そのあたりを懸念していると思います。
また実際退会するには滞納した会費を払え、と道場では言われます。
その滞納した分を払うための誓約書まで書かされます。そして、払い終えるまでは退会を
許可しないとなるのがあります。

ですから、この退会マニュアルは本当にいろんな意味でも悩んでいる信者の助け船になるのは
私も非常に分かっているのです。その貴重なマニュアルを掲載、というわけですから私が感慨深い、
というのはお世辞ではない、というのが分かるかと思います。

まずは、修正も有るかもしれませんが、今後もこのマニュアルを推奨し世に広めて行きたいと思っています。

73 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 20:14:51 ID:R5NGBetE0

神人さんのしたらばでの回答です。

うーん、実は貼り付けはアドだけならこのようにやればＯＫです。

１）自分で http://agama.zouri.jp/taikai.html をＰＣならメモ帳とかに保存し、
それを使うたびにコピペをして使う。携帯ならメモ帳のようなものか、アド登録
のものに記憶して張り付けるのがいいのでしょう。

２）実際考察室に入り、掲示ＨＰのメニューがある場所に行き、退会マニュアルの
ところの文字のところに来たら「別なウィンドウで開く」などで開くとＵＲＬが
表示されるので、それをコピペして張り付ける。タブブラウザなら別タブにでるので
そのタブのＵＲＬの箇所にアドが出るはず。それをコピペで使用する。
（この場合は携帯のやり方は自分はわかりません）

あと、文章を毎度区切って転載したい場合は、私の考察室の文章は部分部分を変えて
いますから、掲示用のコピペには適さないかもしれません。

ですから、コピペ引用というのは考えてなかったので
（自分が考えてたのは、アドを示し考察室のマニュアルＰを見ていただくのが主体）
神人さんの案は気がつきませんでした。

実際論としてはやはりコピペの活用もあると思いますので、その場合は先ほどの
アドを示すほかに実際の文章を出すことになるでしょう。
ですので、その場合は考察室の文字で構わなければ、その該当の箇所をコピペして
掲載するのがいいのですが、ＰＣ慣れして無い方や、携帯では不便でしょう。

ですので、それを可能にしたＰも作りましょう。
おそらく明日辺りに完成させて、御披露いたします。

また、実際に印刷したいなどもあるでしょうから、それにはＤＬのためのものも
作りましょう。それは一週間以内には完成させますから、どうぞお待ちください。

以上でよろしいでしょうか。抜けている自分ですからもしも「それ違うよ」という
事があるかもしれませんので、遠慮なく教えてください。以上です。

74 ：神人同行：2010/08/11(水) 20:31:01 ID:qjkS3.aY0

毎度の事ながらご面倒おかけして申し訳ありません。
いつかどこかで練習してみます

75 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 21:47:23 ID:R5NGBetE0

神人さん、取り急ぎですがやってみました。
何か変な点がありましたら、遠慮なく教えてください。

原文Ｐも作りましたので、まずはそちら。
http://agama.zouri.jp/taikai2.html

そして、こちらがご希望の「付箋データ」のＰです。
http://agama.zouri.jp/taikaisltop.html

今回の神人さんの意見が無かったら私も気が付かないことでした。
これは私は取り入れる価値が有ると思ったので、早速行わせていただきました。
深く感謝申し上げます。

76 ：神人同行：2010/08/11(水) 22:14:10 ID:qjkS3.aY0

イロイロしてみましたが、ＰＣのメモにはコピ−出来ませんでした。
デｲスクトップへのコピ−も開くとプログラムと思われるアルファベットばかりで何の事ヤラ
マイドキュメントにはコピ−出来ませんでした。どうすれば？！

77 ：名無しさん：2010/08/11(水) 22:22:14 ID:NXHuUqBI0

すみません、ジミズさんをアク禁申請しようとしておりましたが、
それが自分自身のアク禁で出来ません。
代わりに申請をお願いします。

どなたか２ちゃんねるに転載をお願いします。
こちらでは書きましたが、２ちゃんねるの人は知らないみたいですので
お願いします。

それと、アク禁申請の
http://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html
のアドレスを貼るのは、ジミズさんがいる所で書いてもよいものか
どうかの是非をお聞きしたいのですが、どうでしょう？

78 ：神人同行：2010/08/11(水) 23:01:59 ID:qjkS3.aY0

>>75
ありがとうございます。無事に保存が出来ました。
後は実際にやってみてですね。

79 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 23:12:11 ID:R5NGBetE0

ＨＰにはコピペが「出来ない」、または「出来にくい」のがありますね。
それも忘れていました・・・。（お馬鹿な自分）

>>78には出来たとのことですから安心しましたが、もしも出来ない場合を考えて
ＤＬのＰも急いで作ります。それがあると間違いなく外国の方で無い限りは
コピペや保存が出来るはずです。

神人さんの意見により、また私も認識度を深められました。
本当に感謝です。

80 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/12(木) 07:04:32 ID:m4utCz5s0

ＤＬの箇所も準備完了。後は私文書さんの修正の箇所の可否がでれば、すぐにでもＵＰできます。
これによってＨＰからコピペの手間が省けます。

また、退会マニュアルに「阿含宗批判ダイジェスト」も添付。
これがあると批判意見の際や誰かに「阿含宗で色々言っているけどそれはこのように嘘なんだよ」
と示したりするのに重宝。
印刷して自分で何かに活用するのも良し。コピペで転載するのも良し。
あると何かと便利なものに仕上げました。

また、ＨＰＶｅｒと原文Ｖｅｒの２種をセットでzipファイルにしてありますから
好きなほうを使うことも可能。
尚且つ、メモ帳ＶｅｒとＰＤＦＶｅｒと分けてありますから、どちらをＤＬしても良いですし、
使い分けてもＯＫです。

まずは、作成者であります私文書さんのしたらばでの修正箇所の可否が出たら早めに公開を
いたします。一週間掛かる、というのが本日に上げれるように行動しました。
ぜひ、皆様のお役に立てたら幸いです。

81 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/12(木) 07:21:31 ID:m4utCz5s0

>>77さん、遅くなりました。したらばでも書いたことを踏まえて再度。

私は疎いので申請の仕方が良くわかりません。なので、お受けしたいのはやまやまですが、
どうしたら良いでしょうか。

また、良くあなたの文章を拝読したら、２ｃｈへ転載希望なんでしたね。
（見逃してました・・・）

２ｃｈへの転載は構いませんが、２ｃｈへ転載できる「ありのままの文章」を
再度書いてくれませんでしょうか。
なぜなら、ここの箇所の文章

「それと、アク禁申請の
http://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html
のアドレスを貼るのは、ジミズさんがいる所で書いてもよいものか
どうかの是非をお聞きしたいのですが、どうでしょう？」

というのをそのまま載せると変ですし、また変えると「天照が改ざんした」と
言われますので、何卒それらを防ぐため、そのまま載せれる文章を再度お願いします。

ちなみに私はアドはＯＫだと思います。

82 ：名無しさん：2010/08/12(木) 14:51:22 ID:NXHuUqBI0

天照さん、ありがとうございます。
では、転載希望の文章を書きます。

すみません、ジミズさんをアク禁申請しようとしておりましたが、
それが自分自身のアク禁で出来ません。
アク禁申請の板は
http://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html
ここでスレたてをするようです。

83 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/12(木) 18:51:28 ID:7ujSvYHs0

>>80　若干訂正を。

したらばを見るとわかりますが、マニュアルの一部修正案が様子見の状態となっております。
１４日の２４時まで待って問題なければ、該当の箇所を変更しＨＰの文章修正と、ＤＬの
できる状態にいたします。ですので、本日中にＤＬできるようにするのは延期になりました。
何卒ご了承ください。

84 ：名無しさん：2010/08/12(木) 21:27:43 ID:NXHuUqBI0

天照さん、転載ありがとうございました。

85 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/13(金) 05:15:53 ID:7ujSvYHs0

>>84　あ、いえいえ。転載しか今のところ出来なかったので恐縮です。
なんとかこれから動きがあるといいですね。

86 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/13(金) 19:06:33 ID:vek9SnLw0

２ｃｈで書こう、と思ったけどこっちを見てね。＠ｃｈｓ−１あまり人気無いんでたまには
見てもらいたいわけですよ。

プロパイダのことですが、実は２ｃｈではその動きは出来ないと思います。
どなたかが「調べれば時間をかけて特定することが出来る」ということを言ってましたし、
また過去ログのどこかの章に調べ上げるサイトというか請け負う企業みたいなのを上げて
居られましたね。

まあ、そういう企業にお金を払って頼むと出来るんでしょうけど、さて本当かどうかは
自分にはわからないです。

で、自分がなぜプロパイダまで、と思ったかはこの＠ｃｈｓ−１内に書いていますが、
それを見ればある程度勘のいい方や、管理をしている方にはわかるかもしれません。
私がなぜ２ｃｈで「動きが鍵」といったかを。

その内容は今出すと相手にわかるので出せません。
なので、あの方が動く状態に応じて明かしてゆくことにします。
もちろん何もしなければ約束どおり、詮索やプロパイダ云々は無しです。

そして、意味がわかる方は私が「別にファンさんがミケさんでなくても関係ない」
といった意味がわかると思います。
詮索はあくまで詮索であり、尚且つ２ｃｈでは詮索はやめたらどう？といわれているので
やめるほうが得策です。

また私は遠方で詮索というか疑って掛かっているだけなので、２ｃｈの規律外です。
そういう色々なことがありますが、それこそkotaroさんのいうとおり、放置しておけば
いいんですよ。で、自分の持論を展開してゆけばいい。そのほうがずっといいですよ。

話しはずれましたが、２ｃｈでのプロパイダ依頼はできないだろうし、管理人が許さない
でしょう。もしも、できるのならそれはやればよろしいと思いますよ。

ただ、したらば内で私がプロパイダさんに依頼する際には私が管理人ですから情報を開示し
「調べてください」ということはできる。なので、２ｃｈとしたらばでは一緒に出来ない。
なので、２ｃｈではプロパイダさんに調査依頼は「できるのかな？」と思いますね。

87 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/13(金) 23:13:34 ID:STlkzphY0

落花生のなんとか、というのと池田さんてどういう関係なのですか？代表の名前が池田さんといは違うようなきがしました。

88 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/14(土) 05:38:51 ID:l/VRezbw0

青柿さん、それこそ私にすれば同じ人ではないかと思うのですが、違うのかな？
ピーナッツジスイ氏といえば池田氏ではないかと。
ネバーさんのことも指すのかな。端的過ぎてちょっとわからないのがあります。

89 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/15(日) 00:06:57 ID:STlkzphY0

なんか大量の迷惑メールを送ってるらしいんですｗ
http://www2g.biglobe.ne.jp/%257estakasa/nospam_bbs/past/log/023140.html#23202
以前、池田氏の本名？がネット上に出てたときがあって今とは違う名だったので(自分のサイト登録のため"池田慈水"以外の名前で登録してた)、今回おやっ？と思ったのですが・・

90 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 05:44:12 ID:qcMSG1Bc0

青柿さん、拝見しました！　何ですかこれは？？？
本当だとしたら悪質ですねえ。個人的にはジスイ氏がやっていると思えないが。

鈴市商店、というのは合っている？のでしょうか。
私もジスイ氏はピ−ナッツ屋さんを営んでいる、というのは聞いてましたが。
ふうむ、なんだかわからなくなってきた。

情報ありがとうございます。

91 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 06:04:46 ID:qcMSG1Bc0

２ｃｈのユビさんの意見、なかなかですね。
そのサイトというのがどういうのかはわからないが、もしわかるとするならそれは凄いですね。

調べたら、ＩＰアドレスとリモホは同じということでしたね。
ということは、自分はそこまではある程度押さえられているわけですね。

でも、リモホ情報を出したことは無いので、それが外部から分かる、というのが私にも不可解
なんです。
まあ、このＰＣの世界はかなり腕の有るクラッカーさんとかならそれが出来るんでしょうね。

しかしながら、通常ではある程度の情報までしかわからないですね。やはり詳しく知ることが
出来るのはプロパイダさんだけですね。ＩＰアドレスは記号や数値ですから。

私もそのリモホで情報を有る程度出しますよ。でもプロパイダではないのでどこの誰で、という
ように個人の情報など出せません。
ただ、恐ろしいなあと思ったのはある方が気になったので調べたら、その方は会社から
送信していてどこの企業でどの建物から送信している、というのがわかって驚いたことが有ります。

わかるときはここまでわかるので怖いなあ、と思いました。
あと、携帯は識別番号までわかるので、それを唯一の手がかりにしています。
携帯は可変ＩＰですからね。

後これ以外にもいえることがあるけど、それは書けないのでここまでとします。

92 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 06:11:50 ID:qcMSG1Bc0

おっと、書き忘れたのがあった。追記。

もし、そのサイトが利用できるのなら、したらばでの調べも外部から出来そうですね。
そうなると個人で私が疑念しているものも調べてわかるかも？と思ったり。

自分もさほど経験したわけではないですが、こういうのならわかる。
自分がしたらばとは別なものを運営管理している、というのを知っている方は居られると思いますが、
そこで実は「チャット」をレンタル設置したことがあるんです。

そこで成りすまし防止機能が２つあって、ＩＤ表示とＩＰ表示どちらもできる
機能があったんです。
で、当然ＩＰを晒すのはその方には失礼千万なので、ＩＤだけ表示でやりました。
そういう板ならもしもＩＰ表示されてたらいわゆるリモホなわけですから、
リモホ解析のサイトへ行って概略情報を調べることが可能です。

しかしながら、そういうことでもしない限り管理人以外はわからない、と思ってたんですがｗ
いやはや、世の中はどう変化するかわからないですねえ。

以上、追記でした。

93 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 21:22:36 ID:Sqc5Q5Uk0

いやあ、２ｃｈを見てたら憶測のオンパレードで面白いＸ２
暇になったのでああいうことにシフトしたんですかね？
野次の次は詮索ですかｗ

どこをどうとったら法務部になるのか。
しかも、自分は元ただの末端信者でしたのに、昇格して法務部？？？
これはめでたいわｗｗｗ

よっぽど法務部に仕立て上げたいのか。
こりゃあ、丸坊主にしないといけないな。
というか、それだけじゃ駄目でしょうがｗ

もう、勝手に言ってなさい、ですね。

94 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/15(日) 23:20:37 ID:STlkzphY0

中沼さんが、小僧ただしの自宅に電話をかけてとっちめたという報告が以前ありました。批判派が法務部とかありえない〜
現職員が批判派だったり退会マニュアル作るようじゃ阿含宗て終わりじゃねえか。
さて悪に組するものを野放しにしていいのかと思い、悪の手先をやっている人達を貼ります。

行者《ぶっだん》の占い相談室
http://blog.goo.ne.jp/buddaunderstands/c/5d84d4b46491b72e9ccf70b848ac5b3c

ブッダジャパンジャーナル　ノート
http://note.buddha-jp.com/?eid=466406

雲にのりたい 〜スローライフの日々〜阿含宗
http://2006ringoblog.blog51.fc2.com/blog-category-10.html

預言者たちの道標（みちしるべ）
http://yatagarasu369.blog97.fc2.com/blog-entry-108.html

仏教って何？　大乗仏教の誤り�M法華経の誤り�Aその１
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019920&tid=ja965a4ca4f2bfa1a9&sid=552019920&mid=25787

95 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/16(月) 12:53:49 ID:sPGdV1mU0

青柿さん、参照サイトアド、ありがとうございます。
後で拝見させていただきます。

神人さん、２ｃｈの書き方は「したらばを見て無いとわかりにくい」ということでしょうか。
文章はしたらばとほぼ同じなんですが・・・。

96 ：神人同行：2010/08/16(月) 13:02:43 ID:qjkS3.aY0

イエ、何かのお知らせ？、もしくはＣＭに飛びます。

97 ：神人同行：2010/08/16(月) 13:12:14 ID:qjkS3.aY0

４０３　ｆｏｒｂｉｄｄｅｎの画面にすっ飛びます。

98 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/16(月) 13:16:59 ID:sPGdV1mU0

なるほど。クリックしてしまったわけですね。そうするとその場所へ飛んでしまい、
尚且つそのＰは表示できませんとか出ませんか？

あのアドは入力するときに参照するか、またはあのアドレスの上にＰＣならマウスで
矢印を載せると「手の人差し指を指したアイコン（模様）」に変わるはずです。
その状態でマウスの右でワンクリックしてみてください。
すると白く小さめな縦長のウィンドウが出ますね。その中の項目で上から３〜４個め
に『この対象をファイルに保存』という項目が出てくるはずです。
その文字をクリックすると、ＤＬされるウィンドウが出てＰＣの判定した場所に
保存しようとします。そのウィンドウの保存場所に間違いがなければ、ＯＫを
押せば、ＰＣのその該当の場所にファイルが保存されます。

また、一番確実なのはあのアドを面倒くさいですが、コピペするかまたは手入力で
アドレスバーの中に打ち込みます。その後、「→移動」というアドレスバーの
右側にあるボタンを押せば、ＤＫするか否かのウィンドウが出ます。
それでＯＫをすれば該当の箇所にＤＬされます。

どうでしょうか？これでもわかりづらかったら教えてください。

99 ：神人同行：2010/08/16(月) 13:36:49 ID:qjkS3.aY0

出来ましたが、これで信者さん達に辿り着きますかどうか？
私と同じ事を大半の人はすると思いますが。

100 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/16(月) 13:38:45 ID:sPGdV1mU0

なるほど・・・。それは考えられますね。

では、そのＤＬのためのＰも作りましょう。
教えていただき、ありがとうございます。

101 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/16(月) 15:05:10 ID:sPGdV1mU0

神人さんの言葉があり、またも自分は勉強することが出来ました。
ＤＬの方法のＰを取り急ぎですが作らせて貰いました。

http://agama.zouri.jp/dlme.html

また何か気づいたことがったら、教えてください。
うっかりすることが多い自分ですので・・・。

102 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/17(火) 06:47:08 ID:8hJKgFZk0

>>94　拝見させていただきました。では個人的に思うことを述べさせていただきます。

青柿さんの考えは考えでよろしいのかな、と思います。ですが、実際に、また私個人では
「そっとしておく」考えです。

まず、「雲に乗りたい」というブログを見ましたら、ほのぼのとしている日々のことを
メインに書かれています。お孫さんとか弁当のこととか日常のことを語る傍ら、アゴン
のことを信者としては当たり前の思ったこと程度の書き込みぐらいでしたね。
この５つの中では一番市民的な要素が出ていて、非常にほのぼのとしましたね。

逆に論ずるのが好きなのは「仏教って何？」というサイトでしたね。
ここは２ｃｈでもありますような論議を醸す展開が見られました。
また、仏教全般に特化してやっているような印象を受けました。
これはこれでいいのではないかな、という感じです。

次は「ブッダジャパンジャーナル　ノート」ですが、ここはゲイカの受け売りだけで
しかも更新はさほどマメしく無いですね。
自分も過去擁護時代だったとき、有るＨＰを作って持論を展開してましたが、持論
以外になるとやはり「ゲイカの受け売り」を書いていたものです。

阿含宗という教団と桐山氏という教祖を信じて信仰をしているわけですから、意図がなくても
当然そういう風にはなります。だから、自分の過去も思い出してこの方は気づいていないし、
またゲイカの説を出すことや反芻することで酔っている部分はあると思います。
ですが、そこへ突っ込むことは私個人は出来ないですね。（続く）

103 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/17(火) 07:04:12 ID:8hJKgFZk0

後は「行者《ぶっだん》の占い相談室」と「預言者たちの道標（みちしるべ）」ですね。
この両サイトは更新が頻繁です。いわゆるマメですね。

「預言者たちの道標（みちしるべ）」はネタになる記事があったので、後で記事転載しますが
そういう面で見れば退会した私にすればいい情報源です。
また、中身を見れば色々語っていますが、やはりアゴンの欺瞞を知った私にはさほど
突っ込んで切り込むだけのものはあるのかな、と思いました。

「行者《ぶっだん》の占い相談室」では、受け売りも多いですがそれに交えて自分の
論も展開しているようですが、やはりアゴン信者に見られる錯誤状態そのままを出している
感じだけでそれ以上のものは無いと判断し、これもまた突っ込む気にもなれません。

総じていうと最初に答えを述べたとおり、「そっとしておく」という結論に至りました。

ただし、彼らのどなたかがしたらばなど掲示板に来て持論を主張しゴリ押しするのなら
話は別です。しかし、個人的に自分の論を普通に展開する分には私はよろしいかと思います。

また、私が青柿さんの言葉で特に引っかかるのがあるのですが、それは
「悪に組するものを野放しにしていいのかと思い、悪の手先をやっている人達」（抜粋）
というところです。
これは以前も自分の見解を述べさせていただきましたが、個人的には首を傾げます。
でも、青柿さんがそういう風に言いたくなる・思う気持ちはわからなくはない。
ですが、やはり彼らの状態を自分に置き換えると、さすがに「さてどうか」と思ってしまうのです。
ですから、彼らを「悪に組するもの」「悪の手先をやっている人達」と、いなすのは心苦しい。
そういうのがあるのです。（続く）

104 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/17(火) 07:17:54 ID:8hJKgFZk0

深山さんの言葉を使わせてもらって非常に恐縮なのですが、確かに悪意がなくても桐山氏の
思考（思想）に沿った考え方に染まって行動を続けたなら、その行為自体は良くないものと
なるのは「アリ」だと思います。ですから、一日でも早く信者さんは目を覚まし、詐欺師の
桐山氏の言うことから離れる＝退会する事が肝心なのです。
桐山氏は悪行為の張本人ですから、悪の権化であり、阿含宗は悪の教団であり、信者は
悪の集団になるわけですし、また加担者ともなる。

ですが、これがまたオウムであったとしましょうか。
麻原のとんでもない理論・理屈に沿って狂った行動をした。これも悪の加担です。
ですが、全く悪意がなくて信じてしまってやったとした。そして、洗脳が解けて
正気に戻った際に「騙されていた」と気づいてショックを受けている状態だとしたら
私はその人には「あなたは悪だったんだ」といえない。また、洗脳されている最中でも
「悪の加担者め」とは今はいえないですね。（昔の私なら言ったかも知れないが）

尚且つ深山さんの言葉に沿って考えますと、完全洗脳でなく程度の違いは有れども、
「もしかしてこれは桐山氏は間違ったことをしているのではないか」と気がつきながらも
加担している場合は、善意無過失よりもタチが悪い。
なので、尚更早く辞めたほうが良い。悪の加担に「気づいていながらやる行為」ですから
桐山氏ほど本気でなく狂ってなくても、善意無過失ではないのだから桐山氏と同じ状態に
なってしまう、または非常に近くなってしまうのでかなり良くないのはわかります。

ですが、それでも甘いのかもしれないが、悪とはいえるかは状態にも寄るが言い切れない、
と私は見ます。（続く）

105 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/17(火) 07:29:48 ID:8hJKgFZk0

これが「故意有過失」なら話は別です。
故意、つまりわざと、自分で悪いことだと知りながら行為を行うわけですから、これは
許されるかは善意無過失の人とは一緒に出来ません。

ただ、実際にその「故意有過失」かどうかの見極めが出来ないうちは、悪断定はできない
と思いますね。
例えが多くてすみませんが、私は和田さんなどは「故意有過失」と見ます。
ＮＹでの不正の事を見ても、教団内での暴君ぶりを見ているとやはり内容では悪の
手先であり、桐山氏と同等の悪事を行っている。

色川さんはグレーですが、判定は「悪」に沿うと思います。
なぜなら、教祖であり聖者さんから多額のお金を貰い、奔放な行動を支援された。
その状況を通常の常識・良識で考えたら、おかしいと思うのが普通です。
悪意がなくても総合要素で悪の加担者サイドにいて会員の浄財を湯水のように
使ってそれに甘んじていたので、グレーでも悪認定です。

ですが、これが一般信者でブログを書いている人はどうか？と見れば、彼らは
「教団に貢いでいる側」でもあり、「持論や受け売りだけを唱えている人」であります。
和田さんや色川さんとは一緒に出来ないという自分なりの判定です。
（ただし個人的判定なので、何ら法的なものは無いので異論はあるかとおもいます）

ですから、私は個人でやっている程度のものですから、そこに意見をしてもいいだろうし、
突っ込むのもＯＫだとは思います。ですが、自分はそれは出来ないという見解です。（続く）

106 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/17(火) 07:37:20 ID:8hJKgFZk0

アゴン信者は私は「善意有過失」の人が多いと思います。
そういう人達をひっくるめて「悪認定」は出来かねる、というのが自分の主張です。
そして、実際に突っ込めないのがある、ということです。

あと、これも述べておきますか。
ジスイ氏や準シュダ氏、その他自分の妄想論猛々しく人の見解も聞かない人は
「悪」ではないが突っ込む価値はあると思います。
ただ、実際に突っ込むとか論ずるのは個人の勝手なので必ずしも、とはいえませんが
突っ込むのはよろしいかと思います。

しかしながら、言ってもわからない・わかろうとしないので、いづれ呆れて突っ込む
気にもならなくなります。そこがネックですが・・・。

そういうことで、青柿さんの気持ちや考えは有る部分分かるのではありますが、
自分としては「ちょっと出来かねる」ということですし、また最初述べましたが、
有益な？情報を得るきっかけにもなる。だから、そっとしておくのがいいのではないか、
と判断したのもあります。

下手に意見？したら、豹変して噛み付かれるのも、難儀ですよｗ
（あ、これは自分のことかｗｗｗ）

以上、自分の見解でした。

107 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/17(火) 23:21:23 ID:STlkzphY0

天さんたら〜信者に甘いんだからもう〜
（ｉ川さんの「ゲイカったら、怒りんぼなんだから、もう〜」を思い出して・・）

108 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/18(水) 06:23:22 ID:piwfuatU0

なはは。思わず苦笑いしてしまいますね。有名な言葉ですよね、わかります。

意見を書きながら実は自分も色々考えてみたんです。
実際的にどうすればいいのかなあ、と。

自分のことを置き換えながら考えると、アゴンのことを否定されるとやはり反発しますよね。
なので、反発されないというか相手に理解されるようなことでやれば、相手が気づく機会を
与えることが出来るのではないか、と思ったりもしました。

ただ、それが自分にできるか、といえばわからないですね。

黙って見守るとか放置の方が実は「自分も傷つかないし、相手にも不快感を与えない」ので
そのほうがいいのはあるんです。
下手に意見などしたら「この悪魔め」といわれかねない。その他にも色々言われるでしょう。
相手のキャパと自分の行い方如何にかかっていますので、難しいかなあ、と。

また相手がどう思おうと、自分は正論を述べるだけ。または事実のデータをお知らせするだけ。
ということも出来なくは無い。だが、相手がそれで気づくのだろうか、と思うと・・・ね。
その辺りの見解の違いから派生するものを考えてしまいます。

自分などはやはりアゴンで「掲示板に行ってはいけない」というお触れを破ってきたわけです
からこのように今がありますが、そういう信者はそんなに多くないようです。
ですから、ブログでも構わない。Webにきている信者さんというのは少ないし貴重なのだから、
その方々にも「アゴンの本当の姿」というものを伝える意味や意義はあるのかもしれない。
そう考えると、やはり彼らに何か進言というか伝える行動が必要なのかなあ、とも思います。

それこそ、退会マニュアルでは無いですが、アゴンの欺瞞を知らせるためのテンプレのような
ものを作ってそれを伝えるようにすればいいのかなあ、と思ったりしています。

青柿さんはどのような案がありますか。
私はあまり賢い方で無いのでこのような感じしか浮かびませんでした。
お時間があるときで構いませんので、何かいい方法がありましたら教えてくださると幸いです。

109 ：神人同行：2010/08/18(水) 07:01:36 ID:qjkS3.aY0

天照さん・私文書さんへ一言
私の無関係さんへのお願いはわたしの老婆心からです。
少しでも隙は作るまいと言う気持ちからです。
メ−ル先を天照さんにしたのは情報管理センタ−は一つの方がでいいですし、
何かとどなたにも連絡とりやすいから考えたからです。
了解を得ずに行ったことに対してはお詫びいたします。
公開の場故、細かい事前の相談が出来ませんでした。

110 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/18(水) 11:43:54 ID:STlkzphY0

>>108 ＞また相手がどう思おうと、自分は正論を述べるだけ。または事実のデータをお知らせするだけ。
ということも出来なくは無い。だが、相手がそれで気づくのだろうか、と思うと・・・ね。
その辺りの見解の違いから派生するものを考えてしまいます。

これですね。まあ結局は聞いてもらえなくなるんでしょうけど、それでも１つの事実は伝わる。
準さんも７科３７道品を知らなかったときがあって我々が教えたんです。
今では"そんな(ﾃｰﾗﾜｰﾀﾞ)のよりこっち(ゲイカの著作にあるようなの)のほうがいいから管長が改変したんだろうよ"、みたいなことを言うようになってしまった。
もうこうなってしまったら議論にならないから相手にしないが。
また私の法友もそういうステップを経て、管長は反釈迦だがオレは管長を信じる、というようになった。そして縁がきれた。

しかし事実を伝えるということは種をまいたということで、
準さんが必死に自論を阿含経にこじつけようとしたところでときどき本音が出て、"仏教がどうのじゃなく因縁切りできれば自分はそれでいい"みたいなこと書きますよね。

慈水さんもヴィパッサナーの説明聞いたとき、"それは大乗の修行じゃないか"と頓珍漢なこと言ってました。
しかしどうやらそれが７科３７道品だと知ってしまった。
今では"念力のチャクラ開発行みたいなのを釈迦の教団でもやっていたと私は論理的に推理する"と自分の推理であることを、(そして推理でしかないことを)書くようになった。

完全にこちら側に転向させられなくても事実は伝えたいですね。
あ、それと某掲示板見たら、信者歴なさそうでアゴン宗に批判的な人が 現役信者に対し、天さんの編集した「agamaindex ヌマエビ　偽の真性仏舎利シリーズ」をリンク、引用していましたよ！！！

111 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/18(水) 17:09:54 ID:uoXbfFhs0

帰宅しました。

>>109 神人さん、ありがとうございます。
私も何も伺ってなくても、神人さんの書き込みをみて「思慮してくださっておられるんだ」
と感じてましたよ。逆に隙を埋める作業をしなかった自分に「あ、いけない」と反省です。

また、窓口は私でよろしいです。おせっかい焼きである程度時間が取れる自分の方が窓口
としては適しているでしょうし、苦になりません。

ですので、感謝ばかりで悪い気分も感じも全くございません。
本当にありがたかったです。
私は本当に天然ボケな事をするので、どうぞ注意や進言賜りますようお願いいたします。

112 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/18(水) 17:15:04 ID:uoXbfFhs0

>>110 青柿さん、ありがとうございます。
そうですか。そういう経緯があったんですね。
ならば、練ってみて行動を起こす価値はありそうですね。

準さんやジスイ氏も過去そうだったとは意外です。
大変勉強になりました。
今後はアゴン信者のサイトにも出向いて、本当の意味の「種まき」をしようかなあ、
と思いました。

また、agamaindexの引用がありましたか。それは嬉しいし良いことです。
樹意さんが撒いた種が芽が出た感じがいたします。

これを機に考察室やガレージも活用してもらえるといいなあ。
そんなことも思った自分です。青柿さん、ありがとうございます。

113 ：神人同行：2010/08/18(水) 19:16:15 ID:qjkS3.aY0

>>111
早速のご了解ありがとうございました。
私も先走りする癖があり、
よくユビさんからたしなめられました過去がありますので、
ユビさん同様、駄目なものは駄目とおっしゃってください。
下手すると私は天まで昇りかねません「馬鹿と煙は天まで昇る。プ−」

114 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 03:34:24 ID:C8zIuONs0

神人さん了解です。ではお互い気がついたら「教えあう」ということで。

しかし、早く寝るものじゃないですね。夕方６：３０に寝たら夜中目が覚めちゃったｗ
今日の昼間はきついぞ〜・・・・。

115 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/19(木) 14:45:30 ID:STlkzphY0

角界と任侠界の問題でいそがしく書き込みがなかった栗花氏がひさびさに2chでしのぎを。
やはりその筋の人だったみたいです。

116 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 17:37:33 ID:RlHrJQjQ0

うーん、それもなんだか成りすましのような気が。
いつもならもっとやるでしょう？何か変。

というかもう出てこなくていいんだが、クリハナ。
しばらくいなくてせいせいしたんだがｗ

しかし、角界と任侠界の問題で忙しいには笑いｗ
本当にその次期辺りは全く来なかったですね。
ジミズ氏もそういえば、トンと来なくなった。

静かでいいんですが、外野がまだ五月蝿いね。
いじめだとかなんとか。呆れて罵倒しかでない。

でも、ひそかに私のブログ読んでいるのが笑えるｗ
本来は良き読者なんだから歓迎しないといけないんだがね。

なんてことを、のたまう自分でした。

117 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/20(金) 05:17:15 ID:STlkzphY0

偽物でしたね。
さて2chで誰かが「ミナミの帝王」のリンク貼ってくれたことがあったが、最近 栗花さんやＷ田さんに関心持って
どういうのだろうと漫画読んでみたらこれが面白いんですよね。
ラシンさんもこの方面詳しいが、私なんかはこの漫画ってあまりにも自分と別世界で、だからこそハマるんです。

ｗ田さんてこえ〜とつくづく思います。

118 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/21(土) 06:41:22 ID:/3ce6kZE0

今朝２ｃｈを見たら、ある程度予測が立った。
管長入院説はどうも嘘臭いね。
ヨレヨレは事実なんだが、まだ入院するほどではないと自分は思っていた。
しかし、新ネタかと思って信じてたら、今回の誰かの書き込みでわかった。
良く政治家などが使う手法だ。裁判に出たくないから一年の大半を「入院」で
誤魔化し繕っているのだ。

正確には「裁判に出したくないから」なのだが、表向きは「体調不良のため」
ということにしなければいけないから、それを又聞きし鵜呑みにしたから
入院説の話題が流れたとみるといい。

第一そんなに体調が悪ければ法話さえ出れるはずが無い。柴燈護摩だって
仮に願文や点火だけ出てくるとしたとしても、体調が悪ければ出て来れない。
以前深山さんがしたらばで語られた「裁判にゲイカが出たら何をしゃべるか
わからない＝アゴン側に不利になる」という見方が正しいと思う。
ゆえに、ゲイカ本人が出たくても”出さない”し、出ないほうが得策である。
そのためには「入院」を醸す必要があったし、実際やっているようである。
それを鵜呑みにして「ゲイカは一年の大半入院しているんだ」と言っている。
この構図が見えた今、とってもしらけているｗｗｗ

119 ：神人同行：2010/08/21(土) 12:56:44 ID:qjkS3.aY0

入院してるのが、アゴンの関連病院もしくは知人の病院だったら、
全く天照さんのいうとおりでしょう。
関係ない病院だったら、他の患者の手前余りわがままは許されないと思います。
金を積み上げれば話は別ですが。一般的な病院では治療を要しない入院で１年以上はあり得ない。
保険料とのからみで、健保の給付金は減額されてしまいます。

121 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/21(土) 17:01:08 ID:RvrG78YE0

神人さん、ご意見ありがとうございます。保険のことはまさにそうですね。

神人さんはもうご存知かもしれませんが、阿含宗には実は則した病院があるんです。
２ｃｈでしたか。過去に阿含宗で則す病院がありながらそこにゲイカが入院も治療もしない、
という意見（投稿）がありました。

あの有名なおばさんが伝法会でしたか、ゲイカに意見したら「きさま」「このばかつまみだせ」
のところで出た病院です。
ゲイカでさえ掛からない病院へ危なくて信者が行けるか（笑）ということを書いてあったよう
ですが、自分もその方と同じ気持ちを生じましたね。

私が確認したわけでは無いので憶測ですが、おそらく阿含宗に則す病院へは行って無いでしょうね。
大分前ですが大腸ポリープの時だって、新谷先生のいる病院へ行ったようですし、
脳梗塞の際も阿含宗の関連病院ではなかったはずです。

おそらく別な病院で特別にお金を払って、尚且つ特別室で優雅？にしているんでしょうかと。
私は個人的にはゲイカは病院よりも管長室にいるような気がするんですけどね。

まさか、またホテルオークラにいるとしたら、冗談では済みませんがｗｗｗ
和田さんと一緒だったら、地獄かも・・・。

122 ：神人同行：2010/08/21(土) 17:25:56 ID:qjkS3.aY0

分かりますよ。モシ一緒だったら、生きながらの地獄でしょう！！
デモ、Ｗ氏は新妻としてルンルンかも知れません。
この光景見たらＩ氏と２チャンのおばはんの反応も知りたいですよ。
イカン　芸能２チャン板みたいになってしまう！！ハンセイ

123 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/23(月) 22:22:41 ID:QHNAepDA0

向こうで書くとうるさくなるからこちらでｗ

757 名前：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/08/23(月) 18:16:07 ID:D17SD34S

ところで現会員や現役職員に聞きたいのだが。

　和田や深田が失脚して得するのって、誰？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おそらく別な派なのかと。
管長を神聖化していて妄想している派、もしくは管長も和田さんも深田さんも
イラネと思っている別派かと。

私は推測だが「イラネ別派」では無いかと。
管長は壊れているし老化が激しくいづれ召される方。
和田さんや深田さんは目の上のたんこぶに思っている別派が新しい勢力というか、
次の管長を狙って教団も思うようにしたいのかなと思う。

だが、いづれにしても桐山教から変えれないし、変えると教団は存続できない。
となれば、桐山教に則っていながら邪魔なやつを排除したいと思う新勢力なのか、
と想像する。
ただし根拠の無い私個人の想像・憶測なので当てになりません。

124 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/23(月) 22:26:14 ID:QHNAepDA0

２ｃｈのアゴンスレ１８１より

756 ：神も仏も名無しさん：2010/08/23(月) 16:57:53 ID:0BsWbAn0
深山さん＝深田さんな訳は無いと思うけど
阿含宗の関係者がかなり書き込んでいると
思う。
阿含宗をなんとかしたい目的があるのなら
正々堂々と戦え。
こんな、悪行増大板なんかに書き込まないで。
で、誰と戦わないといけないのか
１、ゲイカ ？
２、ｗ田？
３、ｆ田？
取りあえず、金集めのイベントやめて
阿含教の勉強会とか、ジュンテイ真言唱える会とか
やれば良いのに。
それと、御法塔は以前の千ザ行御法塔に戻して、あごん宗と
言う名前も改名して一から出直しを図るしかないと思う。
それと、財務面が非常に心配。優秀な第3者の経理の出来る人に
徹底的に調査立て直しを図らないと、取り返しのつかない事に
なっているような気がする。
必要なら、幹部の財産差し押さえも必要。
とにかく、辞めた信者は良いが、このまま突然破産か何かで消滅では
現信者さんは．．．．．．．．．．

これを要約したのが”したらば”のこれ。

436 名前：名無しさん 投稿日： 2010/08/23(月) 20:14:30 ID:t14bTFx60
ところで、おばちゃん行者の
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281259735/756
・取りあえず、金集めのイベントやめて
・あごん宗と言う名前も改名して
・財務面が非常に心配。優秀な第3者の経理の出来る人に徹底的に調査
・必要なら、幹部の財産差し押さえも必要。

は良いと思う。ここはぜひ実行に移してもらいたい。
おばちゃん行者に期待したいのは、この人自身の独特の正義感で
行動したことが、アゴンを内部から揺り動かすことになりそうなこと。
現役信者にしかできない特権でもあるので、ぜひやってもらいたい。
期待してます。

125 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/23(月) 22:31:54 ID:QHNAepDA0

>>124を見てもらうとわかりますが、この路線が「桐山教」を継続してやる方法です。
確かに一見、論に適ったように見えますが、実際は甘く無い。
この状態では教団は運営できません。

収入は会員の会費だけで運営できません。しかも、阿含宗は借金しながら運営を
している。その借金をどうするのか？
また、その借金を払うのが会員から搾取している金なのです。
信者を騙して得た金で借金を払っているのですし、運営も出来ている。
あのような理想論では道場はたちまち差し押さえに成り、職員はリストラ。
教団の運営は極僅かな道場だけになります。もしくは信者の援助を受けて
連絡所生活するか、です。

そういう生活もいとわないのならたいしたものです。

金の流れや現実というものを見る目をつけたほうがいいですね。

126 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/23(月) 22:43:39 ID:QHNAepDA0

私もクリーンで正統なアゴンを建てたらどんなにいいか、と夢見た輩だから
わかるのです。決しておばちゃん信者さんや名無しさんを馬鹿にしているわけでは
有りません。詰めが甘いのと現実を知らないから言うのです。

ですから、如何に阿含宗がイカレテいるか、汚い教団かがわかります。
仲良し集団の集まりだけでやれるはずが無い。
所詮世の中は金です。その金を詐欺をしないでどうやって集めるか？
出来るものならやってみるがいい。
天才詐欺師の才能と、教祖のカリスマ性だけでやってこれたのですよ。
まして今は阿含宗の得意の因縁論も世間に効かなくなっている。
教祖も老いてしまい、カリスマ性は下がる一方。会員は減る一方。
あの天才詐欺師を超える何かを出すか、または新たな詐欺でも無い限り、
教団を維持できるはずがありません。

きれいごとは頭の中だけにして早くアゴンから離れた方が得策です。
それとも崩壊の様を見たいのなら、とめません。
和田さんとか深田さんは逮捕されるか、寿命が尽きない限り無くなりません。
深田さんは管長の指示通りに動く方なので逮捕は難しいでしょう。
和田さんは逮捕できたとしてもね。
で、深田さんでは教団のＴＯＰに成れたとしてもカリスマ性は無いし、
ゲイカのやってきたことのなぞりしかできない。
教団を維持し運営するのがやっとでしょう。

理想を望む気持ちはわかりますが、現実的には無理でしょう。
ゲイカが亡くなったら大方アゴンは終わりです。

127 ：神人同行：2010/08/24(火) 13:18:12 ID:qjkS3.aY0

私のアク禁長い！！無関係さんはどうなのだろう？
私のアク禁の後に、
ジミズ君は出なくなったが、クリハナは最初からだったが、
私はレス出来た。
同じプロバイダなのだろうか？
ユビさんも一瞬アク禁明けして、すぐにアク禁になったとか？
それこそどうなってるの？
アク禁の基準が分からない！！
もしくは、他の板の巻き添えなのか？

128 ：無関係な人間です：2010/08/24(火) 16:20:34 ID:ED1y1oas0

　私もなかなか2chにはアクセスできません。
しばらくは諦める事にしております。

129 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/25(水) 07:03:55 ID:DWkvUxK20

神人さん、無関係さん、アク禁規制での被害、本当にいかばかりか、と思います。
荒らし問題もそうですが、アク禁も困ったものですよね。

以前情報をいただいたある匿名さんの「モリタボ」関連のためのアク禁だとしたら、
とんでもない商売のための嫌がらせとしか見えません。
少なくとも以前のひろゆき氏はそういうことはしてなかったように思います。
管理人が変わるとこうも変わるのか、と感じます。

確かに２ｃｈは板数が多く、全てを管理人さんが把握し制御するのは容易ではない。
ですが、ここまで影響力が多いと使うほうは困ってしまいます。
難しい問題ではありますね。

130 ：神人同行：2010/08/25(水) 07:12:30 ID:qjkS3.aY0

２チャン１８３にどなたが、退会マニュアルとばされたのでしょうかネ
ジワ−ト効いてくれますように、焦らずに待ちたいと思います。

131 ：名無しさん：2010/08/25(水) 21:24:42 ID:oejxDlPQ0

一応、情報として。
現在２ｃｈで、全サーバ規制されているプロバイダは３３あります。
現在、３３のプロバイダが２ｃｈの全てのスレに書き込むことができなくなっています。
板別に書き込めないプロバイダを入れると、もっと多くなります。
これは、●を販売したいという噂のほかに、夏休みで子供らの書き込みが多くなり、
アクセス過多になるため、規制しているという話しもあります。
これらの理由が本当かどうか分かりませんが、確実に言えることは、
２ｃｈの利用者は年々増加しているということです。

132 ：神人同行：2010/08/25(水) 22:41:08 ID:qjkS3.aY0

>>131そうなんですか。貴重な情報アリガトウございます。
大変迷惑ですよネ！！
今後とも天照さんにおんぶにだっこ状態ですね！！
お世話になります。

133 ：名無しさん：2010/08/26(木) 18:55:25 ID:NXHuUqBI0

大変残念な事にジミズさんが戻ってきましたね。
無関係な長文の連投で、不愉快に思う人は多いでしょう。
以前、ジミズさんのアク禁依頼をしようとしておりましたが、
その理由は一時的なアク禁だけを狙っていたのではなく、
「アラシ」として運営している人のデータに入れてもらうのが
目的です。１度でも「アラシ」として登録されれば、流石の
ジミズさんも今までの様に好き勝手はしなくなるだろう、と
思っておりました。
多少なりとも抑制になる事を期待したのです。
その前に、長期の規制に自分がなってしまいましたが。

134 ：神人同行：2010/08/28(土) 10:13:51 ID:qjkS3.aY0

このごろは、内部事情に疎く、妄想たくましいお話ばかりで、
何故に私がアゴンなのかの真摯な話は出てきませんネ。
ファンクラブであるにしろ、老スタ−の姿が全く見えない。
２チャンには口に出すのもおぞましい生き霊が闊歩してるし、
悪霊退散の言葉も直に浴びせられないので、ドウモ体に悪い

135 ：神人同行：2010/08/29(日) 05:56:12 ID:qjkS3.aY0

天照さんお忙しいのか？夏バテなのか？それとも海外旅行？
２チャンのおばちゃん相も変わらず、自分の非は認めず他人非難
よくもマア−自分だけが正しいと信じられるものだと呆れる。
こういう人とは、娑婆では絶対口かけない。
職員に非難レスするなといいつつ、
それが事実なら何故そうなったかを知ろうとしない、考えない
これじゃ成長はありません。
更に言えば、何故？自分はそう思うのかを考えない
自己中だからだろう。

136 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/30(月) 07:02:54 ID:kg1HFxFM0

神人さん、どうもしばらく留守にしていました天照です。
何をしていたのか？といいますと、様子を見ていたり思考を巡らしてました。
２ｃｈでおかしげな投稿をする人があまりにもくだらないので呆れていたのと
何か書けばそれをネタにされると思っていたから、おとなしくしてました。

それでも２ｃｈでは「これはいい意見だ」というのも出ているのは見ていて
しっかり勉強させていただいています。深山さんの反論も素晴らしいし、
名無しさんでもしっかりした意見を言われている方が居ます。
そういう意見は本当に板の趣旨に合っているし、有意義だと感じています。

ただ、如何せん変な投稿が場を占めるのが多いので、いやはやですが。

そういえばしたらばにも何か２ｃｈに登場されているような方の出現があるよう
ですが・・・。
何か変だな、と思いながらも様子を見ている自分でした。
（変に構うとまた噛み付かれたり、争いになりますからね）

137 ：神人同行：2010/08/30(月) 08:40:59 ID:qjkS3.aY0

時には静観するも懸命な選択だと思います。
不得手な分野とか話題　相手の場合
スル−が一番雄弁になることもあるのではと思います。
多士済々の方方が揃われておられますので、
私のような駄弁でお邪魔してもいけませんしネ
それにしてもアク禁はきつい。
特に、無関係さんのレスは、
信者さん達に娑婆の法的常識の理解を促すものなのに！！
信者擁護側にとって、したらばは敷居が高いかも知れません！！
登場するのは一種のチャレンジャ−
擁護が目的でなく、批判側への挑戦カモ？！！

138 ：神人同行：2010/08/30(月) 19:30:20 ID:qjkS3.aY0

２チャンのオバチャン未だやってる。
達を装って一生懸命！！よほど後ろからの石つぶてが怖いのでしょう？！！
相当身に覚えがあるのでしょうネ？
包囲網怖さに道場や関係部署に何回も出入りしたりして入り浸りだったりしてネ？
未だ詐欺集団の怖さの実感がないようですナ−！！
動けば動くほどまる見えなのに！！
社会生活・組織といったら、アゴンしか知らないのでしょう？
今まで、詐欺師の為に周りを蹴散らしていただけだから、
蹴散らされた痛みが分からないのでしょうネ？
マ−その日は必ず訪れるから、心静かに待てばといものを！！

139 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/31(火) 07:12:09 ID:M36qG2XM0

深山さんは深くアゴンで勉強し研鑽されたので、かなりの知識と情報があります。
なので、深田さんか？と邪推されるのはある意味あるのかもしれないです。

しかし、良く考えてみたり、今までの過去の発言を見ている人には深田さんでは
無いことがわかります。邪推路線で話を撹乱し逸らそう、または自分が思い込んでいる
ことを主張する、尚且つ深山さんの正体というのを暴きたくてしょうがないのでしょうね。
暴けばそれを元手に非難攻撃できますからね。

仮に深田さんでなくても彼らはいいのです。どこそこの誰であり正体が判明すれば、
目的は達せられる。それが欲しくてどうしようもない。ではなぜ欲しがるか？
反論できないからです。何とか深山さんをぎゃふんといわせたいからです。
だが、深山さんほどの知識も発言も出来ない。なので、執拗にするわけです。
何とか一矢報いたい、のでしょうね。

私も擁護の時期は「何だこの匿名者は」と思っていた。実際嫌いだったし好感が持てなかった。
ですが、アゴンの欺瞞に気づき、正しいことを述べて居る人は誰なんだ、とわかれば間違って
居たのは自分であり、深山さんの意見が正しいことに気づく。
逆に恥ずかしくなり逃げ出したいという心境も発生しましたね。

ですが、自分はコテハンで批判側と対立した経緯がありますし、またアゴンと教祖を信じた
バックには「本当の仏教」を求めていたのがありました。
つまり、本当の仏教を教えてくれたのは先達である批判側の皆さんなのです。
そして、その最たる方は深山さんだった、という事になります。
だから、私は今までの非礼を詫びて、深山さんを「凄い方だ」と賞賛するのです。
（もちろん深山さん以外の方もそうです）

ですから、私も職員にみなされているようですが、アホか？と思います。
何が哀しくて昔ならいざ知らず職員になるものか。一般人ですよ。

憶測をするのは誰にでもありえることですが、２ｃｈでの邪推になっている人は
ご愁傷様というしかないですね。

140 ：神人同行：2010/09/01(水) 05:48:43 ID:qjkS3.aY0

最初のオバチャン信者の登場は
「幼稚園に子供をむかえに行きますから、しばらく留守にします」って言う
俗称「ヨ−チさん」だったが、現登場中のオバチャンと比べたら、
未だ生活がかいま見えて、可愛い者です。
受け答えも現オバチャンほどの異常さは感じませんでしたが、
異常な宗教を信じる異常さはありましたがネ

141 ：名無しさん：2010/09/01(水) 06:43:07 ID:10vcLJoM0

物事を自分本位に考える人は、
自分がやるなら、他人も同じ事をするだろう
と短絡的に捉える傾向もある。
現役職員がネット掲示板でアゴン批判していると決めつけるのは、
これを言っている本人が、現役の職員時代にアゴン批判を書いたことがある
からではなかろうか。
また責任を問われる形で最近職員を辞めたものの、その腹いせに
ネットで教団幹部を中傷し、同時に批判側の個人情報をつかんで批判活動を
停止に追い込もうと目論んでいるのではなかろうか。
批判側になりすまして最後になってひっくり返して批判を攻撃し、
混乱に陥れようとも画策する。
推測の域を越えないが、このように思わせる節がある。

142 ：神人同行：2010/09/01(水) 08:57:46 ID:qjkS3.aY0

>>141あくまでも推測ですが、行かず後家行けず後家のまま年を重ねてしまって、
韓流スタ−の追っかけのように詐欺師に恋いこがれて、いたのだが、
詐欺師は追っかけの一人に手を付けていたのに、
同じ追っかけの自分には一瞥だにしてくれない。
青春も時間も金もつぎ込んでしまって、今更引き返せない。
一体誰が悪いんだ！！・・世間ではオメ−ダヨとなるのだが！！
そう言うところはリッパニ「オバタリアン」に成長してるから
詐欺師の取り巻きが悪い、ワタスの接近を妨害してる。
ヨオ−シ恨み晴らさでおくべきヤ−・・、見事生き霊に変身
これから、生き霊に遭遇しましたなら目を合わさず死んだ振りしましょう。

143 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/04(土) 07:06:09 ID:8la37tqs0

編集後記、では無いですが、したらばの王　麗華さんの記事ＵＰのことについて少々。

あの資料は「いつかそのうち」と思ってたものの一つです。
現在というか、ここしばらくの考察にはさほど関連が無いので掲載は後々、という風に
考えていました。
ですが、今回したらばで王　麗華さんの話題が出てびっくり。
いや、マジでご本人さんが迫害の目にあったのか、と案じました。

ブームになったのは今から約３０〜３５年前くらいになりますか。
したらばでの名無しさんも言われてましたが、その通りですね。
３時に逢いましょうでブームになっていましたから、当時阿含宗（観音慈恵会）を
知らなくてもガキの私でも、王　麗華さんは知ってましたね。

後で入信し、阿含宗出版局が「在庫整理」よろしく昔の月刊アーガマなどを纏め売り
する販売企画がありましてね、まだ入信して間もない頃でしたね。

向こうでセレクトするので飛び番号ばかりで、尚且つあの聖火は「おまけ」なのです。
当然飛んでいますので、読んでいて「おお、この続きが読みたい」と思っても
駄目なんです。（とほほ）

で、中身を見たらあの「３時に逢いましょう」で有名になった不動明王の現形になった
写真もあったので当時は「やった！これがあの有名なやつの写真か」と喜んだものでした。
（考察室の現形写真のコーナーに掲載されているやつがそうです）

で、当然現形写真のためのスキャンでしたから、王　麗華さんの記事はＵＰしません
でしたが、まさか今回のことで「上げようか」という風になるとは思いませんでした。

麗しそうな方でしたから、迫害とは・・・と違和感を感じてましたが、青柿さんの読み
が正解でしたね。いやはや・・・。

144 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/04(土) 07:14:33 ID:8la37tqs0

２ｃｈの「阿含宗という宗教」でも書かれていたと思いますが、王　麗華さんとか有名人は
ただのゲストで招待されたなどの存在であり、阿含宗に加わっているわけではないです。
ですが、何も知らない一般人や信者は「あの王さんが来ているし、寄稿してくださっている」
というのでとても強い宣伝と影響力がありますね。
まさしく桐山氏のもくろみがうまく出た経緯です。

多少なりとものヨイショもありますが、それが無ければ招待も寄稿依頼もなかったでしょう。
それこそ「阿含宗は偽物だ」ということで真っ先に嫌ってたら、かのような掲載もおじゃん
になっていたと思います。ですが、現実はあのように王さんも来られ、寄稿されている。
金を結構いただいたかどうかはわかりませんが、王さんはどういう気持ちや考えで阿含宗の
焚き火イベントに来られたのかなあ、と思う自分が居たりします。

王さんに悪意などが無いにしろ、当時影響力を持つ方でしたから、その影響は多分にあった
と思います。自分も「あの王さんが来てたんだ」と驚きでしたからね。

インチキ詐欺師の手中にまんまとはまった自分でもあります。

145 ：神人同行：2010/09/05(日) 10:30:50 ID:qjkS3.aY0

人気占い師であったからとて
自分の未来が分からない者に他人の未来がわかるわけがない！
そういう占いに魅力も何にもナイ。
私の占いの理解は、
戦争での勝敗の吉兆占いを亀の甲羅を焼いて、
ひび割れ具合で、判断したというものと言うのが最初・・
占いの結果が良かろうが悪かろうが、
なんやかやとこじつけて、兵士を鼓舞しただけのもの。
以来道具立てが変わったりとかハッタリが大きくなったかの変遷に過ぎぬ。
更に素人の目を翻弄するための
秘伝・奥伝だけが複雑化して増えていったに過ぎない。
こういう個人のハッタリ化したものを排除していったのが、
韓非子の法治主義と孫子の兵法　
個人の判断にゆだねるあやふやなものから、
実証・理証に耐えられる学問化への道に
人間は舵を切った。
それを歴史を数千年前に戻すが如き愚行を喜びあこがれるとは
私は出来ないし、しない。
お好きな人はするがいい。
ただ、それが全てだとは吹聴してもらいたくない。

146 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/05(日) 14:02:31 ID:STlkzphY0

>>145 中立派だと位置づけている(ユビキタスさんは峠の茶屋のマスターと例えていた)
からいいのでしょうけど、何か準シュダオンさんの鏡像みたいな感じですね。

批判派ならこう書きます。

「人気占い師であったからとて
自分の未来が分からない者に・・中略・・てだとは吹聴してもらいたくない。

と　私のスタンス考えを書いてみたのだがが、桐山氏と占いのことを"批判派の私"として批判してみよう。
・釈尊は占いを禁じた。当たる当たらないじゃなく過去未来を杞憂するな仏陀の教えとは　今ここ　ビーヒヤナウなのであり、桐山氏の教えとは正反対である。
・占術家としての桐山氏を判断するに、斎藤氏や誰々氏の著書をパクって出版しただけであり(著作権の侵害？)師事してことは一度も無くこれでは占術家として判断云々の対象ですらないではないか。」

147 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/05(日) 14:30:21 ID:STlkzphY0

ただアーガマ・ザｂｂｓと違いこちらのスレは楽屋裏でありまたあごん宗以外の話題もｏｋ（だったはず）であり
スピ系一般の話題もいいので、あごんと離れて占星術全般を否定するという意見も当然ｏｋなのだが
BOOさんや天照さんの反論はあると思います。

148 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/05(日) 14:35:04 ID:LdaVzORE0

青柿さん、その通りです。ですので、仰せの意見は問題ありません。

今出先ゆえ長く書けないので、帰宅して落ち着いたら書きます。
気軽にご意見お願いいたします。

149 ：神人同行：2010/09/05(日) 15:42:23 ID:qjkS3.aY0

>>146-147 そうでしたか？
青柿さんのようにレスすべきでしたネ
ツイ、大分以前、
ｋｏｔａｒｏ氏と占いでやりあった経験から全否定の癖が付いていました。
私としてはその方が楽ですから。私も以前は占いは好きな方だったので、
騙されまいとすると最初から近づかないのが、今の私の人生訓のようなもの！
デモ免疫のアル方もおられる事を失念してました。
その方方には大変失礼いたしました。おわびいたします。

150 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/05(日) 21:18:27 ID:D1o9vT7.0

帰宅しました。では、早速。

ザビビ継承スレはやはり少しの内容ズレがあっても引用上とか、ちょっと気分をほぐす的な
単的なものであれば構いませんが、あまり逸れるようであれば＠ｃｈｓ−１の方にしたら
いいかと思ったりします。

本来＠ｃｈｓは「擁護専用」でしたが、そのうち中立になり、過疎も酷くなったのとしたらば
での「継承スレ」がメインで稼動することになってからは、裏的、もしくは気楽に話す場所、
また何かで集中して論ずる場合に使われています。

２ｃｈやしたらば（継承スレ）では行えない論議とか、遠隔で特に私が意見するときに
良く使われています。また、一時期天照のボヤキの部屋になったこともありますｗ

最近は神人さんも「一言」と言う感じでご利用されていますし、そういう感じでも
よろしいかと思います。ですから、一言で言えばブレイクタイムな投稿も多少はＯＫ、
と言う感じですね。
ただ、広告や荒らし行為や私が「これは芳しくない」と判断する行為は避けて欲しいです。

151 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/05(日) 21:31:24 ID:D1o9vT7.0

さて、占いのことですが、個人的には結構好きでそれこそプロになって飯を食いたい、
という感じまで思っていたほど好きでしたね。
しかし、未だに途中ですが研究すればするほど「壁」があり、尚且つアゴンでのことで
占いに対する見解もかなり昔と変わりました。
ですので、「好き」と言う部分の自分と「半ば断念」という自分が今、います。

砕けた言い方をすれば、「占いはあまり信じられなくなった」と言うことです。
もしも、昔の自分であれば占い否定の意見はかなり怒り心頭だったかと思います。
今は逆に冷静で否定意見に対し「そうですよね」と言ってしまう自分です。

２ｃｈで「ある方」が一生懸命説明・弁護？しているようですが、それを見て
「まだ気がつかないんだなあ」と見ています。
もちろん自分にもそういう過去がありましたし、否定するつもりは無いですが、
良く研究したら醒めるものです。そこまで彼は到達してないんでしょうね。

そういうと「お前は極めたのかよ」といわれるでしょう。
１００％極めては居ませんが、研究と言うか考察をしたら、見えてくるものがあるのです。
つまり占いの限界、と言うものがあるのです。
そこに気がつくのに１００％やらなくてもわかります。
特に占いを嫌い・否定する人ほどその感性と言うか、見解は占いを信じる人にはいびつに思えても
限界がわかれば自然と否定される方の意見がわかるようになります。

この感覚はある種アゴンの欺瞞を知ったときの状態に似ています。非常に近い。
だから私は占いもそうですが、アゴンの欺瞞を知ってダブルショックを受けた、ともいえるのです。

自分の信じるアゴンが偽仏教だった。教祖がペテン師だった。とてもショックでした。
そして自分が好きだった占いは「限界があった」ゆえに、完全に信じきることは出来ず、
両方に共通なのは「自分を信じること」であった、と言うことです。
なので、アゴンにも頼らないし、占いも同じである、と言う自分が出来上がりましたね。

152 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/05(日) 21:44:52 ID:D1o9vT7.0

私の整合性は偶然？なのか、それとも必然性？なのかわかりませんが、現在に繋がる道筋が
あったようだと言うのは非常に感じますね。

まず、占いを極めるには２つの理由がありました。

�@　占いが個人的に好きなのもあり、占いで身を立てれれば幸い、と思っていた。
�A　アゴンの信仰を深めてゆく、またアゴンの将来を案じてたので占いに特化し、
尚且つ腕を上げようという気持ちがあり、研究・勉強をしていた。

ところがその過程で実際に人の相談などを受けてみて実際にやるとどうしても限界が出ます。
つまり、占いは１００％完璧で無い、と言うことがわかるのです。
そして、何も知らない自分は「１００％の占い」を求めてなおも研究・勉強するわけです。
ですが、１００％の占いと言うものは存在せず、尚且つ１００％の占い師というのは見たことも
あったことも無いのです。

そこで、高確率の的中率がある（笑）という「密教占星術」にどうしても挑まなければいけなくなった。
そして調べると不整合な面が出てくるわけです。
詳細は割愛しますが、大まかに言いますと皆さんはもう知っている方が多いでしょうが、
ゲイカの言っている「密教占星術」は嘘であり、偽物であり、インチキ・デタラメです。
ですから、私が探しても出てくるはずも無いし、極めれるはずも無い。
無いものを「ある」と教祖自体が嘘を言っているのですから無理です。

また、他の占いでも無理です。占いに限界があるのですから、占いで全てが把握できたり、コントロール
出来るわけが無いのです。

アゴンの欺瞞を知る前にその辺りの研究の最中でしたから、２ｃｈに飛び込んで議論したのはまさに、
自分が意図して無いとは言え、ナイスなタイミングだったのです。
弟の癌云々もありましたが、占いの研究の後半の最中でもあり、アゴンの欺瞞を知るきっかけになった
のは本当に「導かれるような出来事」になったのは事実です。
本当に不思議なものだと感じています。

153 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/06(月) 01:07:37 ID:STlkzphY0

>>150-152 なんだかなぁ〜ｗ　とことんやり合っても面白かったのに。
天照さんは、100％のものはない、限界を感じたと書いているが、それは完璧ではないがやはりかなり当たったということであるし、
神人さんは、内心は全否定なのに、論戦をさけ大人の態度。

本音を書けば神人さんにも批判派の論客になってほしいのですがね。
それには何が必要かと言うと
・アゴン宗の知識、大体の著書に目を通しておく。（擁護派だが慈水さんなんか昔の著書しか読んでないから自分の発言が桐山さんを否定するものになっていて的外れであるでしょう）
・テーラワーダ、大乗仏教、神道、占い、ヨーガ、気功の知識。（必ずしも信じたり実践する必要は無く、アゴン批判のための材料なのである）

信じたりする必要なしというのは、例えば私文書さん作成の「阿含宗　退会マニュアル」で
「本当の如意宝珠法の真言は宝生三昧耶の真言がそうなのです。 ・・　中略・・何とかしたいと思ってる現会員の方、せめて家ではこっそり宝生三昧耶の真言を唱えて 問題解決の知恵を授かって下さい。 」
とありますよね。正しい密教の知識が邪教に囚われている人の役に立つことがある。
私なんかは呪文を唱えて呪いばかりやってたアゴン宗にうんざりだから、"正しい呪文"なんか要らないんだけど、しかし批判知識として重要なのです。
というのは上の文で早くもアゴン宗は密教としても正しくないという(如意宝珠法の真言に関して)知識が一つ増えたわけです。

>>152 自分でも最近やらなくなったが、以前はゲーカが紫微をするようなのでそれを自分も少しやり、法友やまたその知人(つまり後者は私と全く面識ない)のことを占い
当たったかなということありました。で他の法友とも占い交流をして見た。お互いを占なってみて交換した。
西洋占星術を使う人だった。凄く詳しい人で負けました。ゲーカは西洋のを全然評価してないからあんなものダメじゃん、みたいな先入観あったけどそれが違った。

154 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/06(月) 06:50:53 ID:cW0xWtr20

青柿さん、面白いですね。今は２ｃｈは根拠の無い「身元暴き」が主流だし、したらばは「王　麗華」さん話題が旬
ですから、こちらは占いで論を交わしてゆきましょうか。

>>153　なるほど。ですが、私の考えはちょっと難しいかなあ、と思いました。
確かに青柿さん仰せの通りではあると思うんです。ですが、我々は確かに過去、アゴンという詐欺宗教の中に
いたのである程度中身も知っているし、経験もした。
神人さんは我々のような被害を受けることなく過ごせた、つまりアゴンの信仰に入らなかったのでその分、
嫌な目にあわずに済んだわけですが、それで余程の研究を何らかの意図が無い限り詳しく調べるとか知る、と
いうのはなかなかできかねる、と思うのです。
私的には神人さんの今のユーモアあふれるスタイルで良いんじゃないかなあ？と思います。
もちろん、青柿さんのおっしゃるとおり知識や中身と言うものを知れば、鬼に金棒かつ完璧に近い論を
展開できるでしょう。神人さんがそこまで思う・考えるか、というのはさて、という感じですし、私としては今の
スタイルでもいいのでは、と思ったりしますね。

155 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/06(月) 07:05:58 ID:cW0xWtr20

退会マニュアルの宝生三昧耶の真言については私も最初は青柿さんと同じ見解でしたね。
散々アゴンで嫌な思いをしましたから、退会したのならもう真言さえも離れてしまう。
いわゆる「一切のアゴンに関わるものから離れる」と言うのが本当は良いのだと思うし、
又自分でも「そうありたい」と思ったものでした。
ですから、宝生三昧耶の真言が正しい真言であろうが、唱えるなどというのはまだ洗脳
が解けてない、もしくは依存が残っている証拠だ、とさえ思ったものでした。

しかしながら、我々のように「真言さえも唱えないで済む側」と違い、ゆっくり薄皮を
はぐような策を講じる必要の方も居られるかもしれない、というのを考えれば、やはり
ソフトバージョンに出されている「宝生三昧耶の真言」を唱える、という示唆には多少の
猶予と言うか緩和部分を設けた感じが見受けられたので、いいかな、と譲歩の気持ちに
成りましたね。

アゴンは真言漬けにさせている宗教ですから、唱えないと落ち着かない、と言う人も
いるかもしれない。だからと言って退会してもアゴンで教わった真言をいつまでも唱えて
要るようでは何の意味も無い。私は詐欺宗教から足を洗うのなら真言を始め一切のアゴン
での行為はやめるべきだし、やらなくなるのが本当だと思います。

ただ、先ほど述べたように中には「一気にアゴンの全てを取り去る・捨て去ること」が
出来ない方も要る。その際にでは何を唱えたら良いのか、となればアゴンの間違った
真言よりも正しい真言のほうがよかろうし、また知恵の授かる真言でもある。
アゴンの間違ったものよりもずっといいのもあって、奨められたと思うのです。
それと緩和の意図もあり、と私は見ました。

最終的には宝生三昧耶の真言さえも唱えなくて済むようになれば勿論なのでしょうが、
そこまでいかない・いけない人への対応策なのかも、と感じていました。
青柿さんの見解は自分には無かった方向なので、勉強になりました。

156 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/06(月) 07:17:53 ID:cW0xWtr20

今度は占いの方ですが、自分が以前調べた際にはこんなことがあったようですね。
西洋占いよりも東洋占いの方が先のようで、ホロスコープとかの方が東洋の後だったと。
紫微斗のチャートとホロスコープって非常に似ていますよね？
やはり西洋にしても東洋にしても、星の位置づけ、つまり天体というものを使って
人の星の位置づけを関連付けて、盤を作る。そして、その中から象徴（意味）を出す。
非常に似ているし、面白く高度なものだなあ、と感じました。

私は青柿さんのように競ったことはありませんが、占いを実際にやった時に非常に
困ったことが発生してそれが占いの整合性について考えるきっかけに成りました。
ですから、もしか私が勉強していた時期にそういう方がいたらまた違った考察と言うか
考えも出たかもしれませんね。

近い？経験はしたことがあります。こういうのがあります。
ある方が私以外の占い師に見てもらって、私の占いと比較したことがあります。
その人いわく、私の方がわかり易くてよかった、と言ってもらえましたが、私はその
言葉は横に置いといて、その私の前に占った方の結果をpdfにしていてその方に渡して
居たのを見せてもらったので、そちらの方が気になってかなり見ていました。

深山さんが２ｃｈで占いのことに触れていましたが、あの中身のなかでさらっと
言っていますが、重要なことを言っているので「むむ？」と感じていました。
実はそのことが自分の懸念することでありました。

157 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/06(月) 07:33:09 ID:cW0xWtr20

またこういうことを言うと揶揄する輩に何か言われそうですが、私は深山さんは結構占いを
勉強された方だと思っています。
なぜなら、２ｃｈで言われた意見にあのような言葉が出るはずが無い。
いわゆる「経験者か考察者でなければいえない言葉」が出たからです。

それは何か？といいますと、それは占いの限界でもあり欠点でもあるからです。
その言葉はニュアンスが違いますが、こうです。
「過去を当てたり、性格などその占いをされた当事者の外郭は当てれるが、未来を
ピタリと当てるものは少ない」ということです。

私が>>151で述べた「２ｃｈで占いに固執している者」が未だにこだわって持論を述べて
いるのに「やれやれ」と思うのが実はこの理由なのです。

姓名判断は私も知っています。おそらく深山さんも重々承知されていると思います。
ですが、あの方はとても珍重している。ああ、わかってないんだなあ、と思いました。

姓名判断が得意なのは、過去とその人の大体の運勢と性格判断と相性の概略ぐらいです。
特に過去と性格を当てるのが非常に得意です。ですから、昔印鑑販売などの際によく
使われたものです。
実際私も２０代のころに家に実際訪問されて、講釈をされたことがありましたが、
丁度姓名判断を学んだ間もない頃でしたので、見事に跳ね返してやりました。
しかも、因縁説まで出してくる！お前は阿含宗の信者か！と思いましたね。

こちとら特に阿含宗の信者ですから、因縁論などはお手の物です。
当然負けるはずが無いですし、相手も「随分お詳しいのですね」と驚いていました。
当然私に手が出るはずもなく、退散してゆきましたがｗ

そのような「おもちゃ占い」のようなものにしがみついて論じているあの方は哀れ。
深山さんのほうが格が上で、まるで勝負が見えた大人と子供の状態に見えますね。
また実際あの方も同じようなことの論の展開しか出せないでいる。
もしくは出しても自分も思いこみや妄想・憶測を言っているだけです。
あれでは占いも、たかが知れる、と素人にもなめられます。

まして、あのゲイカでさえも「姓名判断はアゴンでは駄目」と言っているのをわかっていない。
やはりあの方はどこまでいっても信者未満であり、にわか信者です。
深山さんの言っているとおりだと、非常に強く感じています。

158 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/06(月) 07:59:04 ID:cW0xWtr20

話は>>156に戻って・・・。

その私では無い方の占い師の人のpdfをみて、ショックが出ました。
どういうことか？それは理由は２つあります。

�@　難しい説明と概略の説明が多い
�A　過去のことの説明が多く、未来への示唆が少ない

この２つがとても目立っていました。まあ、私にその方が比較・再占いをお願いしてきた
のは仲が良かった（私を信頼している）からなのですが、�@の理由も強かったから
でしょうね。つまり、素人には意味がわからないのでその占い師にも聞いたけどピンと
来る説明がなかったらしく、私が説明すると納得してくれましたね。

そして、私も同じく占いをして見て説明をしたわけです。
ですが、そこでも限界があってとても四苦八苦したのです。
（占いの建前上、その四苦八苦は出しませんよ）
つまり、私でさえも�Aで苦しんだのです。

勿論、姓名判断はしてませんが、別な占いでも”そういうこと”が起きるのです。
これでは占いもスムーズに行きづらいし、自分自身も不安定になり怖くて占いなど
安心してできやしない。だから、研究せざるを得なかったのです。

ある程度自分は占断をし、その方に結果を述べました。その方はとても喜んでいて
私も嬉しかったのですが、気になるのはその占断の結果の的中と自分の懸念を晴らす
方策をどうするか、でした。

pdfの私以外の占い師の内容と、私の出した判断は実はそんなに差は有りません。
ここが占いの怖いところでもあります。
違うのは、相手の判断結果です。

例えば占い希望者の中身が「結婚運」だとします。
私で無い占い師を「Ａ占い師」とします。（略してＡ氏）
Ａ氏はその占った方を「いついつ頃結婚できる」と言ったとします。
ところが私が占うと「駄目」と出るのです。

詳しく言いますと、その結婚できるであろう時期は確かに出ています。
私とも一致しています。しかし、その奥をＡ氏はやっていないようで、
自分はその奥をみたので、こういう風に言います。

「いついつの時期が運的に良い時期。ただし、この時期を逃せばなかなかチャンスは
無いかも。その辺りに良い人がいたら教えてください。相性とどうなるかみてあげます」
と述べました。

でもこれは表向きの言葉で本当の内容は「一生結婚は期待できない」が正解なのです。

これを相手に正直にいったらどうなるか・・・。これが怖いところであり占いの
微調整が必要になる所以なのです。
また、例外としてこういうこともあります。

「結婚が駄目」と言われた。だが、実際に異性と出会いがあり結婚した。
お前の占いは外れた、と言われる場合があります。

ですが、現実は結婚などしておらず、同棲を結婚としてしまって言いがかりを言われ、
その後子供を授かったが結婚できず、堕胎した人もいます。
占いの結果は当たっているのに、占いを希望した人に難癖をつけられる場合も有るのです。

逆のパターンもあります。占いのチャートで「結婚は駄目」と出ているのに幸せな結婚
をしている人もいます。こうなると占いをやっている本人さえ占いを信じられなくなります。

ましてや未来を当てる確率が低い姓名判断で「何々運」と言う占いを占うなんて自分には
怖くて出来るはずもありません。

159 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/06(月) 08:10:52 ID:cW0xWtr20

青柿さんが占いの件で負けた、というのがありましたが、私はそれは「アリ」だと思います。
それは占いのチャートを超えたものが必要な場合も有るからです。

確かに占いをする方のチャートの読み方・判断は重要ですが、それだけで全てを把握や判断
することはできない場合があります。私はおそらくその点で西洋占いの方に負けた、差が出来た
のではないかと推察いたします。

「ゲーカは西洋のを全然評価してないからあんなものダメじゃん、みたいな先入観あったけどそれが違った。」

これは西洋占いを重用していて、尚且つ的中が高く・多く出している方ならそう思うでしょう。
ですが、本当のことはゲイカはマトモな占いなどほとんどできず、外れる方が多かったわけでそれの
真相に気がつかず騙されていた私たちが駄目だったわけでして、一般人で非常に能力がある方よりも
教祖の方が終わっているわけですから、なめられるのは仕方ないかな、と。

やはり占いは当ててなんぼ、というのはありますねえ。

あんまり長くなったので、ここらで一旦小休止。

160 ：神人同行：2010/09/06(月) 08:24:27 ID:qjkS3.aY0

>>153-157青柿さん天照さんお気遣いお心遣いアリガトウございます。
皆様方は何かに熱中できる・はまれる性格とお見受け致します。
私も若いときは至らぬものに次次はまっては無惨な結果の繰り返しで、
家族にも迷惑をかけ、自分の人生の幾分かを浪費してしまいました。
元来、後先の見境無くはまる性格故、
何事にもなるべく近づかない没頭しないようにしてまいりました。
その近づかない方法が、
チョットさわっては面白かろうが、おもしろくなかろうが、
お前がはまるほどのものではないんだよと否定するのが楽だと悟りました。
もはや、明日がハッキリと見えだした年になってしまい、、
何事にも諦観が先立つようになり没頭することは少なくなりましたが。
老人の色恋沙汰は深みにはまって命取りと言われますように色恋沙汰でなくとも
何事にもはまらず、遠くから観てる方がいいかなと思ってる次第。
まだまだチョットでも気を緩めたら飛び込んで行きそうな自分をみるとゾットします。
これは私の性格の故、皆様のように常に己を客観視出来る能力がおありなら、
私のような方法をとらずとも大丈夫だとは思いますが。

161 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/06(月) 08:49:15 ID:.IUx9jq.0

>>160　私も４０代になり「傍観する・のめり込まない」のが得策だと言うのが気づき始めました。
良く「集中することの大切さ」「こだわり」と言うものも大事なのですが、こだわった結果損失を
してしまったことは私にもかなりありまして思い出すのも嫌になります。

釈尊が不要なものにこだわらず進めたのは知恵によるものだと思いますが、一般の人には
なかなかそれができないゆえに損をしたり嫌な思いをするのでしょう。
ですから、自分はこれから段々と老いてゆきますが、今後の人生にはなるべく変なものには
はまらず行きたいと思っています。難しいんですけどね・・・。

アゴンでの学びはそこにも有るかと思いますし、そこでの失敗を公開することは後世の人の
為にも役立つかと思いますし、また現在アゴンにはまっている方への気づきになれば幸いですね。

162 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/06(月) 16:25:08 ID:STlkzphY0

>>158 結婚運の時期というのは四柱推命でいうと正財か編財が回ってくる時期でしょう？
しかしながらそれは表向きで、まず命式の中に正財、編財が無く比肩、劫財が多いと結婚できないが正解ということなんでしょう？

2Chでユビキタス氏のことを占い、あげく出家しなさいと書いてた人がいたが、私も同じ命式なんです。
正財、編財が無く比肩、劫財が多い。
また一修行者さんという人がお前らはセーラー好きだから結婚できねえんだよと書いたことがあったがそのときは腹が立ちました。
家運衰退の潜在願望がセーラー好き　になって現われてるんだ　と言いやがる。
私も非常に趣向がユビキタス氏と似てるから、余計 一修行者さんにはむかっときた。江頭という人にもいい心象はないし。RENDAROという人にはいい印象ないものの姪っ子のセーラーで抜いたとか分かるな〜とうなづいてしまった部分もあります。
野球に関心がないから甲子園には行かないだけで関心があったらユビ氏に連れてってもらうもの。(なので非常に共感を感じる部分が多い)
ユビ氏に教えてもらった「アザゼルさん」のサクマさん、ああいうメガネっこｊｄ理想ですね。たしかに家運衰退の趣向なのかもしれないです。・・

街で女性に話しかけるときはｊｋは避けてｊｄか若いＯＬに話しかけてるが、本屋でヴィパッサナーの本を探しているｊｋがいてそういう珍しいコの場合は話しかけてメール交換してもらった。
とはいえ、"善いお兄さん(おじさん)"でいなきゃいけないから無茶はできない。

ということで四柱推命はあたると思いますね。

163 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/07(火) 09:22:48 ID:vv5424q.0

>>162　丁度私がアゴンに在籍中だった時期にも疑問だった「家運衰退」の話題が出たので書いてみます。

アゴンの教学に触れた方はわかると思いますが、家運が衰退していると色々良くないことが起きるし、
まず、家というものを継続（継ぐ）と言うことができなくなってきます。
お家断絶ということで絶家・廃家になってしまうということでしょう。

確かにそういわれれば良くないことばかりなので、非常に印象が良くない因縁です。
家運を高めお家繁盛、家運隆盛がいちばんよろしい、と言うことなのでしょうが、自分には「さて」
と思うことしばし、だったのです。

まず、自分の家のことを述べますと、家は男兄弟二人でした。
私が兄で弟は皆さんご存知の昨年ガンで亡くなった弟の二人でした。

弟は一回結婚をしましたが、子供を設けず３年で離婚。
その後彼女は何とかできたものの彼女の親が反対したため結婚できず、そのうちガンになって逝去。
モロ家運衰退の典型的なパターンです。

一方私も男児２人を設け４人家族ですが、道場に行った際にある年配の会員さんから「お家繁盛でよろしいですね」
と言われ、「え？」と思いました。
実は自分は自分で「家運繁盛」などとは思って無いからです。

アゴン的に言えば子供が女の子ばかりの家庭は「家運衰退」なのです。
子供が全く居ない家ならまだしも、子供が居ても家を継げない家は「家運衰退」の家なのです。
実は私はこの判断に「おかしくないか」と思っていました。（続く）

164 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/07(火) 09:33:01 ID:vv5424q.0

確かに表面上では、子供が居ても女の子だけの家とか、独身ばかりの人生の人。
また結婚しても不妊症などの問題で子供が授からない、ということは「家運衰退」という
因縁をつけれる要素です。

しかし、私はこう思いました。
まず、女の子だけの家でも「養子」、つまり婿さんがその家の姓になってもらえば
いいでしょう、と言うことです。

次に男の子ばかりでも一家が事故か何かで亡くることも有るかもしれない。
せっかく跡継ぎがいても死んだのであれば、意味がありません。

また、家を継ぐことがそんなに大切なのか、と言うことです。

例えば長く家が続く家系など巷を見てもそんなに多くは有りません。
大概は２・３代で代が終わっている場合がほとんどです。
直系本家で何十代も続くというのは、本当に稀です。

ならば、家を継ぐとか家運繁栄がどの程度良くて本当に素晴らしいものなのか、という
自問自答があったのです。凄く違和感と疑問だらけでした。

まして、教祖をみてみると尚わかります。ゲイカ自体に男の子が居ません。
３人とも女の子です。自分のことを棚にあげて「家運繁栄」が笑わせます。

また、女の子は駄目で男の子は良い、と言うのも偏見的な思想（思考）です。
そういうのもあってまだ一部ですが、時間が無いので一旦切りますが、家運衰退について
自分が「変じゃないか」と思っていた意見を書かせていただきました。

続きはまた後から、ということで。

165 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/08(水) 06:49:34 ID:iEXUX./20

さて、続きを。

アゴンの教学の影響力が大きいとやはりどうしてもアゴン教学に沿った考えをしてしまうかなあ、
と思います。つまり、アゴンでは「家運衰退」は全ての因縁の元凶であり、根本原因だという
思考に成りたっています。

家運が衰退する、と言うことはそれだけ恨みを買っている家系であり、また成仏していない先祖が
多数存在している印であり、運気が下がる諸源だということです。
なので、先祖を多数ねんごろに供養しまずは完全に成仏させることが必須になります。
そうすると不浄やマイナスの影響や要素は消えて運気が上がる、つまり家運が栄える、と
いう構造なわけです。
霊障も消えるから、ＯＯの因縁の幹が緩和されることから因縁が切れる方向にも行き易い。
成仏した先祖の加護も受けられるから、良いこと尽くしだ、と言う風に洗脳する。
これがアゴンのやり方なのです。

また、家運が下がっていることに対して色々なもの、言い方は悪いが「難癖」をつけることが
あります。それが先に述べた「家運が下がる傾向を持つ家・人」の状態を言います。

それはまず、家を継ぐ男子が生まれない、もしくは生まれてもすぐに亡くなるか、病弱だったり
などとても家を継ぎそうに無い状態が発生する、というようなものです。
あとは、家業を継ぐ意思のものが居ない、独身者が多い、浮浪者もどきが多い、など色々な
理屈をつけて納得させようとします。

結局こういうことは昔の世襲になぞって植えつけられた日本人の意識を利用した洗脳です。
一番これを打ち破るのが、破天荒で無頓着な考え方が一番効果的です。
つまり、「家を継がなくても各々の人生を送ればいいんじゃない？」と言うやつです。

勿論親の面倒を見たり家族が協力しあい生きてゆくことはします。ですが、家柄だの家訓だの
それらのしがらみだのを排除しても生きてゆくことはできます。
家族が皆ばらばらで自分勝手な生き方をせよ、と言っていることではなく、お互いの協調まで
崩して生きると言うことではなく、変なしがらみや観念に執着しなくても良いんじゃないか、と
いうことです。

何らかの家の伝統やら歴史を残さねば生きてゆけない家もあるでしょう。
そういう家というのはそうそう多くは無い。ならば、普通一般のなんらしがらみのない家まで
なんで「家運繁栄だ」とか「家を守るのだ」と昔ながらの時代劇臭いような変な思考を持たねば
いけないのか、と言うことなのです。そんなに自分の単発的な家柄を守ってどうする？
特に自分の家は直系では無いので、今の自分の代で４代目ですが、何も格式も無いし、伝統も無い。
何も守るものも無いし、何も伝えるものは無い。落語や歌舞伎でもやっているお家ならまだしも、
何も無い一般人の家ですから「何をそんなに家に執着するか」と言うのがあるわけです。

166 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/08(水) 07:08:20 ID:iEXUX./20

だから、そういうしがらみのようなものをわざわざ作って家を存続？
また存続させて何がある？なあんにもありやしないですよ。ただ、世襲が続いたと言うだけ。

そして、家運繁栄したら何か良いことがあるかのような言い方もさてどうか、です。
逆にアゴンで教祖のこの言い分を守り、かなりの数の先祖を供養してきたが、何もさほど変わりが無い、
という方がいます。
勿論、教祖のやっていること・行っていることはデタラメですから、言い分に沿っても効果などあるはずが無い。
家運繁栄なんて嘘ですし、それを成しえることさえできないのが阿含宗です。

また、差別にも繋がる。運気が悪く不幸や災難ばかりの人や家があったとします。
そういう人を「家運衰退だ」というレッテル・ラベルを貼るのはどうか、です。

確かにアゴンの定義ではそうなのかもしれないが、世間ではそういう人がいるのはまあまああります。
また、釈尊の時代に阿羅漢になった弟子がいましたが、そういうアゴンでの家運衰退ではないか、と思われる
環境の良くない弟子に対して釈尊が「お前は家運が悪いからそういう目にあうのだ」といったか？
そんな馬鹿な話はありません。ここを見ても、如何に教祖が馬鹿な理論を立てたと言うのがわかります。

だから、私も失念してましたがセーラー服云々というのはいけませんね。
セーラー服愛好家が、では皆「家運衰退者か」という事になってしまう。

もともと阿含宗の各種の因縁とかを出している因縁論自体がインチキ・デタラメなんですから、
セーラー服が好きだろうが何だろうが、関係ないでしょう。
仮に一生独身で人生を終えても、それはその人の運命であり人生です。
結婚して子供を設けても、一家心中やら事故・災害・疫病で全員亡くなったら結果は同じです。

家運を上げてそういう運命を回避できると打ち出したのが阿含宗です。
でも、そういうことすらできないのだから、話になりません。
看板だけでかくて打ち上げておきながら、何も出来ないのですからね。
信じるだけ無駄だ、と言うことです。

結局、どうやっても人間は死ぬし、運命など変えれない。
セーラー服大好きであっても、誰に迷惑をかけるのでなければ良いじゃないか。
そう思います。

あと、占いで「一生独身」とかであっても、人間は生まれ変わることが出来ます。
来世や又来世、いつか結婚できることもあるでしょう。
また、結婚をしたために不幸になるとか辛い人生を歩む人もいます。
それなら独身の方が良いでしょう。かならず結婚が良いとは限らないのです。

我々にはわからないが何らかの理由があって、独身だったり結婚をしたりという運命があるのかと
思います。その人の人生だから、ある意味仕方ないと割り切るしかない。
または、自分が考えるように生きるしかない、と思います。（悪いことは駄目だが）

167 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/08(水) 07:26:33 ID:iEXUX./20

さて、話題が違うが２ｃｈのことを。

新スレがたったばかりなので、今の段階でしか言えないが、邪魔者少なくていいねｗ
Ｒさんというお方の投稿もイイ。ああいう感じだと２ｃｈも楽しいのだが。

で、なんだねうちらを小ばかにした輩。相変わらず阿呆だね。
そんなにメール交換羨ましいのか？（冗談だが）

私文書さんは昔からのお方で、私は２年前の新参者です。（まもなく３年になるのか）
そんでもって職員？寝言は寝てから言え。

管理されたのが気に食わないのだろうが、されるほうがおかしくないか？
というか、私は最初から言ってますがな。２ｃｈと一緒にするなよ、と。

したらばは管理が出来る板です。まして、私はザビビを継承したが、管理はしないと
一切言って無い。＠ｃｈｓ時代から管理はするぞ、と宣言している。

２ｃｈのマトモな投稿ができない人やシステムが嫌いなんですよ。
最初からそういっている。２ｃｈが好きなら２ｃｈでやればいいだけ。
深山さんも最初はそうでしたよ。擁護派の馬鹿なやつの板になんで投稿するか、と。
私が批判側に変わって、尚且つ深山さんが必要だと思うときしか投稿はしないですよ。
深山さんはちゃあんと判断したり、必要があるときしか書かない。

それに対し愚痴と侮蔑しかいえない怨恨野郎には、２ｃｈがお似合いだ、と言っておこう。
悔しければ自分で公平な板でも立ててやってみろ。

168 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/08(水) 18:59:16 ID:STlkzphY0

>>166 イジメを助けていただきました。一修行者さん(ミクシーとかやってるんでしょ？)やっつけてください。
擁護派って酷い事言う連中ばかりです。2chではオナニストとか罵声を浴びせるヤツいたし・・

169 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/08(水) 19:43:30 ID:4ImI.Y6A0

私もその時にすぐ気づかなくて済みませんでした。セイラー服がなんだか、と言うのは覚えてたんですが、
非難しているようだったのは気がつきませんでした。

あれ？一さんってＭｉｘｉやってたっけ？？？記憶が無いのですが・・・。

＞擁護派って（略）

私もかなり前ですが、自分の導いた人に対して結構罵倒してたなあ。
「霊障の権化め」とか色々・・・。
年下だというのと、生活がだらしなかったので思わず悪意がなくても言ってたのですが、
今になって思えばとんでもないことを言ってたと反省です。
やはりいい言葉を平素使わないと駄目ですね・・・。

170 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/08(水) 22:36:15 ID:tilUJHjUO

夫婦円満セーラー秘法の話？
だからあれはワシの勝ちなんじゃよ。
絶対に勝つ！

171 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/09(木) 00:25:30 ID:STlkzphY0

結局 負け組みなのは私だけという結果に・・とほほ・
天照さんは、つまらないしきたりに囚われず破天荒無頓着で行こうじゃないかと言う。
ユビキタスさんはありゃオレの勝ちなんだと言う。

非難しているのに気付く人、気付かない人がいる。
私だけが気付いたんだが、やはり負け犬根性が染みとおっているから敏感に気付く。

特に在籍してたときはその傾向が非常に強かったですね。
霊障の権化と聞くと絶対自分だみたいな。

そういえば、法友の家庭でかなり深刻な問題があってお盆の万灯供養(８月)のときに至急の解脱供養を出しに来たことがありました。
法話でゲーカが餓鬼霊は施餓鬼壇にしか来れない位ねずみみたいな異様な姿になって云々と言ってたが、
私は法友に向かって悩みがあることを忘れてつい「ＸＸさんの先祖もああいう姿なんです」みたいなつまらないギャグを言ってしまいました。

法友は怒りましたね。こういう問題抱えてるのに酷いことを言う、と。私は謝りました。
と同時に言い訳もした。「７月の法話で同じ話しがあって△△さん(別の法友)といっしょに"僕らの先祖って絶対ああなんだよねえ"みたいな自虐的ギャグを飛ばしあってたからついごめんね｣と。

１０年近くたって気付いたけどＸＸさんは家庭の問題を霊障が原因(つまり先祖が賽の広場とか地獄でゲーカのいう姿になって子孫に頼ってきている)と考えて
解脱供養を出しに来たんだから、図星なんだから怒ることないのに・・でも図星だったからこそ怒ったわけで、忘れて気を利かさなかった自分が悪い、かと。

でメールで送ってやったね。
｢１０年前はごめん。ＸＸさんの先祖も私の先祖も餓鬼でもないし地獄に行ってるわけでもない。怒るのは当然だよね。
あれは桐ちゃんが全部悪いのよ。あいつウソばっかりだしさ。１８武士も３７道品も真正仏舎利もウソです。｣

そうしたら縁を切られました。
負け犬の話ししてけど、何か桐山批判に戻りましたｗ

172 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/09(木) 08:22:29 ID:tilUJHjUO

>>171
１０年前の法友さんが今でも現役信者ならば、今度は別の意味で怒って縁を切られる罠ｗ
相手が何を言おうとこちらが負け組にはならんさ。

173 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/09(木) 08:47:25 ID:tilUJHjUO

>>171
しかしよく考えてみてください。
桐山さんが盂蘭盆会でのみ法話の題材とする施餓鬼壇の施餓鬼供養に集まる
醜く小さいネズミのような餓鬼は、あれ霊障の先祖の描写になってないんだよね。
つまり怨念を発して子孫に害を与えてない。
あの醜い餓鬼どもに戒名をつけて成仏法を施し解脱供養をしたらたちまち美しい姿で
昇天して行ったなんて話もない。
だから毎回感じていたんだが、すごくチグハグ感が否めないんだよね。
普段説いていることと違っていて、盂蘭盆会の時だけの木に竹を接ぐような話です。
施餓鬼供養とは自分が餓鬼道に陥らない為の戒めだとかもっともらしいことを話して。
つまりこれは施餓鬼供養をする伝統仏教でも桐山解脱供養みたいな考えはなく、
桐山さんとしてもこの伝統行事の背後にある思想を普段のアゴンの脅しに結びつけられず
消化しきれてないんですよ。
本当に堕ちる地獄と霊障の関係もはっきりしないし。

174 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/09(木) 09:13:28 ID:4ImI.Y6A0

>>171 青柿さんの提示してくれましたこと（占い）や、過去の事項なども勉強になりました。
また決して負け組なんて思わないで下さい。なぜなら私もセーラー服はイイと思っている側で
それなら私も「家運衰退組」になってしまう（笑）

家運衰退は冗談ですが、細かいことをいえばセーラー服がいいなあ、と思ったのは１９歳くらいからかな。
私の高校は女子がセーラー服でした。男子は学ランでお決まりのパターンですね。
高校在籍中は可愛い子が沢山居ましてね。かなりの数の子が居ましたね。
でも、在籍中はエロ感覚が無くて、なんとも思ってなかったですね。
で、卒業してから異常に萌えたｗｗｗ　なんともおかしな感覚だなと、自分に呆れ笑いｗ

妻はブレザー制服だったので、萌えなかったなあ。凄く残念に思ったものです。

そういうとセーラー服って変な風に誤解されるけど、セーラー服って清楚感が感じられるんですよ。
ブレザー派には悪いが、ブレザーは私にすればジャージに近い感覚。
セーラーは別格なんですよ。（個人的感覚）

まして、可愛い子が着ていたら映えるよねえ。
ちなみにＱさまという勉学クイズ番組がありますが、それで若くない女性の方がセーラーを着て
クイズに答えてますが、萌えないなあ。やっぱ、あれは若いうちというか旬な時期（年齢）の人が
きてなんぼ、ですよね。やはり昔萌えたような女優（女性）でも、経年すれば着ても萌えない。
やっぱ、限界や程度と言うのはあります。

ユビさんの>>170の秘法は私には通用しないでしょうｗ
でも、それが通用する年齢？の方には、効果はあるのかもしれない。
やはり、若者のセーラー姿を遠くでぼんやり眺めているのがいちばんいいや、という自分でした。

175 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/09(木) 09:24:22 ID:4ImI.Y6A0

セーラーの話ばかりじゃ何なので（笑）アゴンの方の話も。

退会した自分たちと、現在も継続している信者さんとは隔てがあるのは仕方ないでしょう。
欺瞞を理解できたら彼らもアゴンの信仰なんて出来るはずが無いですから。
だから、縁を切られるとか疎遠になるのは致し方ないでしょう。
かくいう自分もそうです。街であえば挨拶したりするでしょうが、今のところ私が狭い範囲でしか
動いて無いのであってませんね。なので、まったく挨拶する必要も無いです。
ですが、仲たがいしてなかった人には会話は出来ますが。

失言はやはりあるかたもいるようです。自分も以前書いたかな。こういうのがあった。
ある大きな道場に行ったら、その地区の年配の女性信者が自分らを地方人として馬鹿にした。
私はたまたま感覚が鈍かったのか全然腹が立たなかったが、同行していた法友が激怒していた。
私が収めたから問題は無かったが、普通ならもめてしまうくらいの状態でした。

言った本人（年配の女性信者）は全然無頓着で悪気が無いんです。
私の横にいた激怒しかかった法友の様子を見ても謝罪も何も無かったですからね。
普通にしていた。

自分では何気ない気持ちや感覚で発言したことが、とても迷惑が掛かる場合があります。
これはリアルの世界だけでなく、掲示板でも同じことが言えると思います。
怖いことですけどね・・・。

176 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/09(木) 09:32:08 ID:4ImI.Y6A0

盂蘭盆会も彼岸も自分は好きでなかった。
なぜなら、きりが無いからです。根拠もデタラメなのもありますが、完全成仏というのが
ないのがそれでして、毎年いつでもやらなければいけない行為が鼻についた。

なので、万燈や彼岸供養はそのうち、やらなくなりました。

護摩木もそうですよね。成仏供養といくら祈願しても成仏しない。
やはり究極の解脱供養、となるわけです。
でも、インチキだからそれも意味は無いですがｗ

ゲイカの妄想に付き合っていたのか・・・と思うと空しいですね。
まあ、今は何にも縛られず自由解放ですから、それを満喫している感覚を楽しむ。
これしかないかな、と思いますね。

アゴンに金かけるなら、自分や周りの何かのために使ったほうがいいし、時間もそう。
本当に骨折り損の経験をしました。

おお、仏舎利尊じゃなくて、本尊は「骨折り尊（損）」かｗｗｗ
くだらない駄洒落・・・。

177 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/09(木) 12:54:59 ID:tilUJHjUO

>>174:天照 ◆MO30b8Jwoo10/09/09(木) 09:13:28 ID:4ImI.Y6A0
>私の高校は女子がセーラー服でした。

そうでつか！☆（←キラリ目の光）
ただ現代はＭＣ（モデルチェンジ）でブレザーやブラウスなどに改悪化されてる
かもしれませんが。
変わらずに高校野球まである程度強かったら、いずれ私の餌食になります。
いや、鑑賞するだけで、変なアクション起こしませんが。
今年の夏は山口の西京スタジアムまで防府高校の応援まで行ったくらいですから。
いや、セーラーだけが目的ではなく、この春に甲子園にセンバツを見に行った時、
２１世紀枠でありながら惜しくも選にもれた防府高校の野球部員が練習試合の
遠征もかねて甲子園にも観戦に来ており、私の後ろの席に座っていたので
「夏は待ってるから来いよ」と声を掛けました。
そしたらその夏、山口県の決勝まで進んだので、「甲子園の迎えに来た」と
言わんばかりに馳せ参じたが、惜敗でした。

178 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/09(木) 16:19:53 ID:4ImI.Y6A0

セーラー談義に花が咲くｗ　ここは継承スレでないので、ある程度自由に書けるのを含んでいるので
もうちょっと書きましょかｗ

私の中学・高校はセーラーに学ランでした。丁度銀蠅とか流行ってた時期でしたから、
ボンタンとかも流行ってました。でも、自分はストレート派でしたので、そういうのは着ませんでしたね。

中学のセーラーは紺色に赤い線のやつだったのであまり好きでは無かったですね。
高校の方は紺色に青い線でして、尚且つ夏服は水色に青い線でしたから、いやあ清涼感抜群。
スカートは今のように短くなかったけど、夏の制服はさわやかだったなあ。
現代のようにミニなら私も学生時代煩悩を抑えられなかったかも？？？

また、丁度聖子ちゃんカットも流行った時期ですから、そのヘアをした女の子も居ていやあ、可愛いｗ
聖子ちゃんカットをしてなくても、普通でも可愛い子は相当居たなあ。
アイドルになれるような子もある程度いましたよ。
そういう子たちがセーラーですから、目の肥やしにはなりましたね。

で、卒業したらいきなり煩悩がｗ　もとい、セーラーのありがたみが物凄く出てきて、ユビさんなどが
セーラーの話題が出るたびに高校時代を思い出しますなあ。

でも、何で高校時代に萌えて発情しなかったかな？
疎すぎるぞ、自分ｗ

179 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/09(木) 20:15:17 ID:tilUJHjUO

>>178
私は中学はブラウス＆ブレザーのＪＣ、高校は男子校でそもそもセーラー以前に
ＪＫがいないという環境だったので、人生上の欠落を埋め合わせたいのかもしれませんね。
大袈裟ですがｗ
大学時代教育実習で行った某市の協力公立中学校はセーラーでした。
最後の日に「先生、着て着て」とせがまれ、こちらも必要以上に抵抗せずに
セーラーを着せられて一発芸を披露したことあります。
あの頃はスリムだったし貸してくれたＪＣはちょっぴり太めだったのかしら？
ああ、その子はジャージ着てましたしね。下校時の掃除かなんかで。

まあともあれセーラーのイメピタも一枚だけ３０日限定で貼っておきましょう。
http://imepita.jp/20100909/720800
某県立栃〇商業高校で、今年の夏のものです。

180 ：干柿：2010/09/09(木) 23:08:06 ID:lkFlk2ZA0

ひさしぶりに・・九月だというのに盂蘭盆会の話ですか
むかし田舎じゃ、盆棚つくって茄と胡瓜に割りばしで足付けて、金銀の安い
造花の蓮とお花、スイカなんか供えて、やってなかったですか？
そして線香あげて供養して、盆踊り大会とかあって、綿菓子やらお面の屋台
とかあって、蚊帳の中で寝たりとか・・・そんな子供のころの記憶があります。
いつからだろうお盆がおどろおどろしい霊障などの障りを避けるための方法
なんだと刷りこまれ餓鬼供養どころか自分が餓鬼みたいになってしまっていたのは
。先祖をしのび、おじいちゃんおばあちゃんの思い出をなつかしむ善き風習
であるべきなのが本来の日本のお盆なんじゃないでしょうか。
ところで
セーラー服といえば、薬師丸ひろこ、今やオバサン女優だが
おニャンコクラブのセーラー服をぬがさないで♪つーのもあったな
AKB４８にはセーラー服を着させないのか、やはり時代なんかな
（そういえば薬師丸ひろ子時代歌ってたな）

181 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/10(金) 08:44:33 ID:4ImI.Y6A0

干柿さん、お久しぶりです。
盂蘭盆会の話題が出た背景は２ｃｈの某氏の盂蘭盆会の話題から成るものです。
まあ、それに対して私は反論していませんが、在籍当時に「訝しく思ってた」という
見解を述べてた次第です。特に論の意味を出してませんでした。
ですが、干柿さんのおっしゃるとおりが巷での「お盆」であり、それをおかしく認識
させたのがゲイカです。全く以ってけしからんです。

＞薬師丸ひろこ
そうそう。ちょうど自分はその世代でした。
おにゃんこは私が卒業してからかな。

セーラー服は本当は外国の海兵隊の隊員の服だったと知って唖然。
てっきり女子学生の着る服だとばかり思ってた昔を思い出します。
イン　ザ　ネイビーよろしく、マッチョな男が着るのは、ちょっと・・・。
思いっきり固定概念が強すぎる自分ですが、やはり若くて可愛い女子が着てなんぼ、です。

ユビさんが実習でセーラーを着せられたとあリましたが、似合った？のかな？
たまに男子が着ても違和感が無い人もいますからね。
コスプレの何かでも無い限り、着ることは無いですから貴重な経験だったかもしれませんねｗ

183 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/11(土) 01:09:47 ID:STlkzphY0

>>173 ご著書の霊視と違うのも薄々感じてはいましたが考えないようにしてたんです。

>>174 まあスポーツでは勝ち組みに入るようになりましたが。
Ｑさまの画像を見てみたんですが自分も170の秘法はきついものがあります。
なんとか女学園という名のコスプレサロンがそれで　店内入って騙されたと気付きました。
すぐ後に隣駅の行きつけのサロンに直行しましたもの。こっちはセーラーＯＧとしてもプラス１〜８年です。

184 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/11(土) 07:58:53 ID:4ImI.Y6A0

>>183 ご著書の霊視と違うのも薄々感じてはいましたが考えないようにしてたんです。

信者には多く見られる傾向ですよね。自分もそうでした。
アゴン内ではゲイカに意見するのはご法度、という統制を引いていますから尚更意見を
言う機会は無いし、昔あった質疑応答でその旨を書いても取り上げるはずも無い。
なので、誰も文句を言わない・言えない状態になるので、呆れて去るか、何も言わない、
言っても駄目だ・無駄だ、となってしまいますよね。

それこそそれを超えてやると「この馬鹿つまみだせ」のときのようなおばさん状態に
なるしかないですね。やったら実際即破門ですから、いざやるとなればかなりの行動力が
試されます。
それこそマッチョな猛者が外陣からノシノシとゲイカに歩み寄って止めようとする
人たちをなぎ倒し、問い詰める姿を見てみたいものだ、と思ったりもしましたが。
それとも身体にダイナマイトを巻いて、無理やりゲイカに質疑応答するとかｗｗｗ

「ゴルア桐山！逃げないでちゃんと話をしろ！でないと、会員と道場もろとも吹っ飛ばすぞ」
ネットワーク中にやったら、物凄いことになりますなあｗｗｗ

逮捕されるんでやりませんがね。

185 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/11(土) 13:02:38 ID:tilUJHjUO

>>183
コスプレはいけません。モノホンでなければ。
もっともそれを言ったら>>170の夫婦円満・因縁解脱セーラー秘法もバッタもんになりますが。
>>179のイメピタのような真正セーラーを求めて、栃木にでも山口にまで行脚を
楽しめるセーラー三昧こそ、人生を面白おかしく生きる勝ち組なんです。

186 ：干柿：2010/09/11(土) 21:39:39 ID:lkFlk2ZA0

そうですね・・・山伏もコスプレではいけません（笑）。
でもアニメのコスプレは面白い、世界中で人気です。
>>184
いつだったか入院中だったときの（たぶん脳梗塞ときだと思う）オカルト話
していましたよ。その病院には幽霊がでるとかなんとか、詳しいことは
忘れましたが、一般人の幽霊話とおんなじ、あれはきっと何々だと、推測
して語ってましたわｗ、霊視なり招霊術ができる人がなんで霊の正体が
わからないのでしょうかねｗ
爺になってつい本当のことが出てしまったのでしょう。

ネズミに餌をあたえる施餓鬼供養かな
ドブネズミみたに・・・云々はブルーハーツだったか、彼らも阿含被害者
といってもいいかもｗ

お金とられてく〜お金どこまでも〜♪

187 ：干柿：2010/09/11(土) 21:42:08 ID:lkFlk2ZA0

みたに、じゃなくってみたいにだよな
ドブネズミみたいにきれいになりたい
リンダリンダの一節

188 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/13(月) 00:25:47 ID:STlkzphY0

>>186 入院中のエピソードですか！？　在籍してたとき聞き逃したか？
中国のホテルの宿泊時に出たというエピソードもなんか一般人の幽霊話でした。

189 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/13(月) 07:26:25 ID:4ImI.Y6A0

干柿さんの言われていた病院の「幽霊話」部分的ですが、若干覚えています。
仰せの通りはっきり断言してませんでしたね。
霊視もできる人があのような曖昧な事を言って訝しく思わない輩ばっかり。
アゴンはそういう点でも終わっていますね。
教祖自体が終わっている、と言えばそこまでですがｗｗｗ

すりガラスのようなところから人の姿が云々。でもそこは病室が無くとかあれこれ言ってた感じが。
だからどうだと言うのだ？うちの亡くなった弟さえもはっきり５Ｆの窓から霊体を見た話をしてた
ものです。一般人の幽霊話と同じ、というのは良くわかります。
しかも、ゲイカの場合ははっきり見たということは曖昧でぼかすんだから阿呆。
得意の成仏法でさっさと成仏させやがれ。
あ、インチキだから無理なのかｗ

>>188　中国柴燈のときですねｗ　懐かしい。
これも同じですね。何で成仏法を持っているのに、ぱっとやらんのかｗ
一般信者と変わらないような状態ですよね。でもなんだか、変な理屈をつけて答弁してた
記憶があります。あれもさっぱり訳がわからない理由だった記憶がありますが、記憶喪失気味な
自分は詳細が述べれないｗｗｗ　記憶力抜群の青柿さんなら覚えているかなあ。

ホテルにたくさんの不成仏霊がいても放置しておく、またはゲイカだけガードしている旨を
言ってたが、それらは方便であって何にも出来なかったことのいいわけでしょう？
まさか、解脱供養料も払わないのに成仏させられるか、と本音を言ったら信者に呆れられるから？
あの時期はまだボケてなかったから、そういうことも言わなかったということかなｗ

190 ：神人同行：2010/09/14(火) 09:25:02 ID:qjkS3.aY0

ヤット、２チャンのアク禁明け・・長かったナ−
１スレ１レスと自分的記録がとぎれそうな気配だったが！！
第三者の名前が浮かび上がってきて、イヨイヨ佳境か？

191 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/14(火) 16:39:09 ID:4ImI.Y6A0

神人さん、２ｃｈアク禁解除良かったですね。ユビさんも久しぶりに書けて何よりですが、
又すぐにアク禁始まらないとも限らない。本当に困ったものです。

なんだか今の２ｃｈは喧嘩か野次を交わすしかないような有様ですね。
一部の真摯な数名の方は別ですが、何を言っても自分のことだけ。
マトモに会話しようと言う気がないのが明らかです。

深田さんの次は山橋さんだし、その他の方の名前も出て、なんだかなあ、です。
まあ、深田さんも山橋さんも２ｃｈなど見てないでしょうから、なんら影響も無いようですが、
もしも見てたなら毀損問題ですよね。

やっぱりゲイカとか和田さんだけの話題から逸らそうとする意図が丸見えですね。
ま、構わず放っておくのがいいでしょうｗ

192 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/15(水) 21:25:32 ID:STlkzphY0

>>189 自分が聞いたのは護摩じゃなく講演会かまたはただ偉い人に会いに行っただけのときなんです。
ＶＩＰご用達のホテルだったか政府の宿舎だったかゲーカが寝てたら廊下に足音がしてどうも生きてる人じゃなさそうだみたいな
こと言ってました。

霊的浄化とかいつも言ってて護摩法要とか目立つときにしか成仏させないんだから(させてるという戯言の前提に立って)
ええかっこしいなのですね。

193 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/16(木) 06:56:34 ID:4ImI.Y6A0

>>192 あ、そうでしたか。てっきり昭和の時代の中国護摩イベントのときかと勘違いしました。
というか、中国では実際護摩は焚けなくて、拝みに行っただけな情けない顛末でしたがｗ
しかも、中国だけでなくヨハネさんのところに行ったときもどうのこうの言ってましたね。
本自体にも霊障が強い地域だとかほざいてましたし。

それら全てが現在に至るまでマスオちゃんの妄想・幻視だったのかと思うと情けないですね。
それを真面目に信じてたんですから。しかも貢いだしｗ
過去のことですから、割り切るしかないのですけどね。

194 ：干柿：2010/09/16(木) 23:11:15 ID:lkFlk2ZA0

そういえば台湾でも護摩焚けなかったよなあｗ
中華に内心バカにされているんじゃねーの
おだてりゃ、ほいほい金出してくれるから
勲章やら高級な接待やらでもちあげてもらっているようだが
内心は桐山の思想や阿含宗などけっして認めてはおらず
ただ利用されているだけのような感じですね
あらためて思うに

195 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/17(金) 01:07:41 ID:STlkzphY0

>>193-194 それらに関して伊達相平(=クリハナ氏という説もあったが)さんの本が拍車をかけて自分を騙しました。

196 ：干柿：2010/09/17(金) 05:55:53 ID:lkFlk2ZA0

伊達さんて実はただの信者だよ、塾の先生だったか
妄想をふくらませて阿含宗の意味付けをおこなってしまったという感じ
彼も騙された口だと思うよ。私みたいに人徳がなくさほどまわりには影響も
あたえず・・・というのは自分が泣くくらいだろうけけど、彼のような人は
まわりを巻き込んで被害が大きくなる
カルトの怖いところ

197 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/17(金) 06:48:01 ID:4ImI.Y6A0

>>194　そうそう。台湾のときも護摩を焚けませんでしたね。想像にはなりますが、
やはり中国の方が上手なのかもしれません。金だけとってちやほやするが、要の
宗教行事の核の「護摩」をカットされるとはなかなかどうして。
イスラエルとは大違いですｗｗｗ

中山大学も講演の話ももう無いし、金だけもらえば用済みの感はある。
如何に阿含宗が金だけ宗教かというのが見えてきます。

あと伊達さんには何の恨みも無いが、個人的には不可解でしたね。
著書もなんか色川さんのときと同じようなヨイショ本のちょっと難しめＶｅｒの
ような感じですし、一番自分が「違うな」と思ったのは三身即一の如来の解説の
ところ。あの解説が間違っているのに単なるミスプリントでは済まされないでしょう。
というか、全然ゲイカが訂正をしてないのには疑念が沸いていた。

まあ、結局ゲイカの妄想仏だからどうでもいいのでしょうけどｗｗｗ

198 ：ｻﾗｲ：2010/09/17(金) 22:03:12 ID:wyeRSjl2O

>>184 ｹﾞｲｶに意見するのは、ご法度というのは、まずいですね。裸の王様です。そういう組織は衰退します。外部監査役を導入したらどうですかね。せめて、A宗はISOの認定でも目指さないと、進歩ないです。信徒から金銭集めて、外国にﾊﾞﾗﾏｷという、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙも結構ですが、せめて、いくら寄付したか、開示して下さいよといいたいですよね。悪しからず。

199 ：ｻﾗｲ：2010/09/17(金) 22:48:41 ID:wyeRSjl2O

ところで、16日付けで日刊ゲンダイに載ったA宗がらみの記事って、何なんですかね。

200 ：干柿：2010/09/17(金) 23:00:20 ID:lkFlk2ZA0

・うそつ桐山・（つまみだせオバサンの名言「かんちょーげいかは嘘つきです」たぶんこの言葉にカッと
なったんでしょうね本当のこと言われてｗ）
最初から中身などなんもなかったんですよ。
求聞持法も成仏法も
難しい、準備ができていない、基礎からやらないと・・・
とかいいながら長〜く伸ばして誤魔化しつづけ
土壇場になって醜態さらして正体をあらわしちゃって
ほんと情けない
こんな奴を最後まで信じていた自分も情けないけれど
愛人を内弟子と誤魔化して御霊示までだしていたとは
あきれたｗ、御霊示なんてのもその程度だったんですよ
桐止さんが元三大師の作った御神籤が元だと暴露していましたが
それ以上に信者を操作するために自分で勝手に作っていたということじゃなですか
御神籤以下じゃん！
バカにするのもいいかげんにしろ！といいたい、今さら関係ねーけど
どうせろくな死にかたしねーだろーしｗ

201 ：ｻﾗｲ：2010/09/17(金) 23:01:49 ID:wyeRSjl2O

>>189
あと、たまにｹﾞｲｶは｢ 私は霊魂の存在を信じてます。｣と今さらながら言うことありますが、さんざんｹﾞﾀﾞﾂｸﾖｳやっていて、今更、その言葉はないでしょう。。

202 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/18(土) 16:21:59 ID:4ImI.Y6A0

>>198　サライさん、どうも〜。それこそ観音慈恵会だか阿含宗になってまもなくの頃でしたか、
「どんどん意見しなさい」と言う旨のことを言ってたゲイカがあまりにも返答できなくなるような
意見？が多くて取り上げなかったり、自分の話を邪魔するものは退場だ、と言う統制がひかれたのは
昔からの信者さんだとわかるみたい。ちなみに自分は昭和末期に入行ですから、そういうのは
あとから聞いて知った次第。法話中に野次など飛ばすのは一切できなかったり、護摩の最中には
外陣と内陣の境に警備を兼ねた人が座って控えているお役があるでしょう。あれはゲイカを守るための
お役なんですと。成田山とかでそういう警護のお役なんて護摩のときに付けませんぜ。
ご法度をひいたのはゲイカですからね。ま、サライさん仰せの通り、思いっきり衰退していますけどね。

203 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/18(土) 16:28:53 ID:4ImI.Y6A0

>>201　これはいいんじゃないでしょうか。だって、そういわなければ解脱供養も霊障も
全て壊れてしまう。だからお釈迦様が言おうが言わないだろうが関係ない。
自分（ゲイカ）が信じていてポリシーなら何でもＯＫなのです。
ただし阿含宗の中だけに通用する事項、と言うことですけど。
もしも、ゲイカが「存在を信じていません」なんていったら阿含宗はその日から終わりです。
閉店・廃業せねばならない。もしくは教祖を追放するか。（狂ったということで）
ですから、死んでも「霊魂の存在はあるんだ」と言い続けなければいけないのです。
なのでそれは阿含宗的には正しいのです。しかし、それをお釈迦様が言ったのか、とか、
唯物論的に説明するとなると無理が出るでしょう。ですので、あくまで「阿含宗では」と
いう風に言わないと説明が付かない、というオチなのです。

204 ：ｻﾗｲ：2010/09/18(土) 23:26:05 ID:wyeRSjl2O

天照さん、どうも。そりゃ、確かに成田山は警護などつけないかもしれませんね。教祖がいて、神格化されると、ちと、雰囲気違ってくるということですかね。(教祖っていっても本来、釈尊しかいないはずで、ｹﾞｲｶもシモベの一人にすぎないんですから、神格化というのはもともとチと怪しいということですが)(苦笑)

205 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/19(日) 00:14:10 ID:4ImI.Y6A0

>>204　神格化というよりもゲイカの思い込み・妄想、そして慢心が災いしているかと思います。
「自分は釈尊よりも偉い。また俗人とは違うのだ」という考えがおかしな方向へ行っている。
またサイコパスだから余計手に負えない。
そういう点では麻原氏と同じとも言えるでしょう。

また、短気で非常に気が小さい。ゆえに自分を大きく見せようとするが内実が伴わないので
崩壊を起こしている。それがここ近年にかなり露呈しているので会員も去ったり道場に
出てこなくなったりする。中身が無いのに皆気がついてきているようです。
それをみんながわかれば狂信以外の大半は「やはりそうか」と言うことで去る人が多いと
思いますよ。というか、それを望んで居たりしますがｗｗｗ

206 ：ｻﾗｲ：2010/09/19(日) 01:06:17 ID:wyeRSjl2O

>>203 あっ、確かにそうなんですが、今更、今までの｢大前提｣を｢信じてる｣なんて、あいまいにいわれても、困ってしまうということです。サイの広場、ｱﾋﾞﾉ街道とか、地獄とかのお話をさんざん断言してきて、さあ、次のつっこんだ話を、というところで、｢死後の世界はあると私は信じてます｣ と、この平成22年になって、振り出しに戻ってしまうと、がくっとくるわけです。大前提の事実を、｢信じてる｣とあいまいに濁された気がして。

207 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/19(日) 06:09:25 ID:4ImI.Y6A0

>>206　なるほど。今更わかりきっている事項なのに、新たに言われたような気になりますね。

サライさんはお分かりでしょうか。私は昭和の終わり頃の入行でその辺りに法話で
「私は人間が人間以外のものに輪廻するのを見たことが無い」とか「地獄と言うのを見たことが無い」
と言うのを言われていました。それこそ、一般の書籍にはなっていませんが、ダルマチャクラの前身の
「法友」という機関紙がありましたが、それには書かれていました。
（法話を文字記録しているので載っているわけです）

当然入行して間もないし信じているわけですから、てっきり私もそれが真実だと思っていた。
ところが、そのあと数年後からそれらの主張が変わったわけです。それがチベット死者の書の
影響だったり、あと刊行した著書の都合？なのか、賽の河原やら阿鼻野街道やら出し始めた。
純粋に信じているこちらとすれば、何がなんだかわからないけど、現在のようにゲイカのデタラメや
欺瞞をわかれば、なんと言うことはない。中身が無く妄想で語っているからです。
霊能力も無い。霊視もできない。成仏力も何も無い。有るのは妄想の世界だけ。
それに付き合うマトモな人が嫌気が指したり、呆れるのは当然なのです。
一貫しない、また妄想を正論のように主張するゲイカが悪く、信じたほうも過失がある。
なので、そういう御馬鹿な宗教から去るのが一番なわけです。

208 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/19(日) 06:37:17 ID:4ImI.Y6A0

ですからサライさんのお気持ちは私も経験があるのである程度わかります。
ですが、アゴン以外の観点から見れば「アホくさ」であり、「何でコロコロ変わるのか」
「どっちが本物なんだろう」「真実は何だ」etc、となります。
しかし、狂信しているとゲイカの言い分を認めるか、真実だと認識するしかありません。
そうでないとゲイカについてゆけませんし、教団に居ることすらできなくなる。
私なんか信じていながら「もしかしたら嘘をついているのではないか」と思ってました。
弟も一部を信じて大方は「変だな」とも思っていましたよ。

その一部が掲示板などで情報を得て自らも確認してみると嘘かどうかが大分はっきりします。
すると、今まで固執していたアゴン信仰が出来なくなる。これは普通の人です。
これから脱出できない人は何かの理由により出来ないのでしょう。
その理由をちゃんと把握し解決すれば、インチキ宗教の魔の手にはまらず済むと思います。

如何に純真で真面目であっても、無知はいけません。それこそオウムがサリン事件を
起こしたときのように「尊師の言うことに間違いは無い」とか「従うべき」とやった
果てがあの有様です。その時になって「自分の愚かさを呪う」と言っても終わりです。

阿含宗はそこまでの愚行はしてませんが、ゲイカの目的は麻原のような独裁者になる
ことは後回しで、人を騙してお金を儲けて人の上に立ち、願わくば世界でそれが実現できれば
いいな、と言うのがあるようです。独裁者の願望はそういう点は麻原氏よりは強くない、
と言えるかもしれませんが、自分が利益を受けて人の上に立って人を良い様に操作したい、
というのは共通しているかもしれません。

ですから、ゲイカにしても麻原氏にしても宗教をただの自分の利益になるような「道具」と
してしか見ておらず、使っている。また巷にはゲイカや麻原氏だけでなく宗教を道具にして
利用している人が少なからずいるようです。
（前日逮捕された某ヒーリング＆宗教団体の教祖もそうですね）

ですから、いくら耳障りのいい言葉？や雰囲気？のいい言葉で語ろうともその中身を良く
理解し判断しなければ、阿含宗でなくてもエライ目にあうのは多々あると思います。
ぜひ、阿含宗の信者さんに気がついてもらいたいのと、宗教詐欺になっている人たちには
気がつくきっかけとなってほしいと願っています。

209 ：ｻﾗｲ：2010/09/19(日) 06:45:31 ID:wyeRSjl2O

>>205 よく、観察されてますね。まさにその通りです。(苦笑)だれもご本人に忠告役がいない。残念。ｵｳﾑ事件の反省で「物置に護摩木が眠っている人もいるみたいですし、もう無理なｺﾞﾏｷ勧進はやめる｣とおっしゃったはずなのに、すぐこの言葉忘れて今だに年5万円以上だのﾉﾙﾏ主義やって、信者を選別してる。世の中、ｽﾋﾟﾘﾁｬﾙﾜｰﾙﾄﾞのほうが先行ってるようです。もう、新興宗教勧誘の時代ではないでしょ。(ネズミ講みたいな ｢お導き｣なんて怪しいです。)

210 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/19(日) 06:59:38 ID:4ImI.Y6A0

サライさんレスありがとうございます。

＞忠告役が居ない
結局ゲイカは人に意見されるのが嫌いなのではないか、と思います。
良く子供でも親に意見されると「俺に意見するのか」と怒る子供が居ますが、
あの感じの性格ではないか、と思うときがあります。
わがままで身勝手で自己中心で自分が一番、という手に負えない人間が宗派を立てて
しまった。そこに我々が騙されてしまった過失は非常に残念なものがあります。

あと、護摩木のこともそうですね。何か事件があればそれに則したことを言いながら
喉もと過ぎればすぐにまた愚行を行う。結局護摩木はアゴンの唯一の資金源ですから
「辞める」とか「控える」というのはできないのです。

あとスピリもそろそろ、という感じですね。江原さんも活動が弱くなっていますし、
ＣＭに出て悪い、ということではないですが、ああいう状態になっているのをみると
「金欲しさにＣＭに出たか」という感じもします。
そして、今は下手に宗教をやるよりもスピリ系でやったほうがまだウケます。
アゴンはそこのところは下手ですね。

211 ：名無しさん：2010/09/19(日) 10:31:46 ID:wyeRSjl2O

>>210 >わがままで身勝手で自己中心で自分が一番、という手に負えない人間が宗派を立ててしまった。そこに我々が騙されてしまった過失は非常に残念なものがあります。ｰｰ ーまあ、ｵｳﾑ事件の時は｢著書で若者たちを煽ってしまった｣と反省されてましたが。｢1999年7の月が来る｣の著書では｢お金の亡者よ、御身には鉄槌がくだるであろう｣みたいなことが書いてありましたが、言ってる側が逆にお金(お布施、教団集金)の亡者になってしまった状況です。(鉄槌がくだる？) ｽﾋﾟﾘは一時期の、江原さんﾌﾞｰﾑを経て、ﾊﾟﾜｰｽﾎﾟｯﾄﾌﾞｰﾑですね。まあ、自然の中に出かけていくことは健康的でいいですよね。10万円！かからないし。

212 ：らるご：2010/09/19(日) 12:19:43 ID:0spUGpnQ0

こんにちは！！
１１月総本山にてにマヤ文明のキチェー族の長老なるお方を招いて、
オーラの祭典やるらしいですね。遅ればせながら、スピ系意識してるのかな？？
相変わらずチャチな法施をちらつかせて開催基金募っていて進歩ないなと。

213 ：ｻﾗｲ：2010/09/19(日) 13:33:55 ID:wyeRSjl2O

>>211 名無しは私でした。失礼しました。入れ忘れました。

214 ：ｻﾗｲ：2010/09/19(日) 14:21:23 ID:wyeRSjl2O

>>212 そうですね。おいくら渡すんですかね。または、いくらの中南米における基金創設？開示するべきですね。基金つのるのなら、使い道を書面で明示してもらわないと。ﾌﾞﾛｰｶｰへの仲介手数料もあるだろうし。

215 ：らるご：2010/09/19(日) 15:22:49 ID:0spUGpnQ0

>>214　
今に始まったことじゃないけど、信者に対して会計報告しないですよねＡ宗って。
あ、出来ないのか。ブローカーやキチェー族長老へのギャラが発生してるなんてわかったら
体裁悪いし、詐欺行為不正行為杜撰経理モロバレになるでしょうから。
･･･にしても、皆自分の払ったお金の使い道を疑問に思わないのかな？って思う。
まあ、かつての自分も疑問に思ってなかったんですが。
せいぜい道場など施設の充実に使われるんだろうな、程度の認識･･･。

ちなみに開催基金１口３千円也。
一口なら記念絵葉書セット、十口で瞑想クリスタルペンダント、
三十口でペンダント＋特別限定版記念写真セットがもらえる〜。
って、いらないけど。

216 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/19(日) 16:15:55 ID:4ImI.Y6A0

らるごさん、情報ありがとうございます。また、しばらくでした。

おそらく、ダライラマさんと昔やった「オーラの祭典」のパート２を目論んでいるのかもしれませんね。
あの時はまだゲイカも元気があったし、達者だった。ですが、今はヨレヨレでしかも相手にしてくれるのが
ブータンしかないので、さて以前のように行くかどうかは定かでない。
おそらくただイベントをやった、と言うだけの程度で終わるかと思います。

まさかまた記念メダルなんて出さないよな。

あとクリスタルはガラスでも代用できるし、天然ものを使うかどうかもわからない。
竜神様の台座に乗せたあの水晶に沿ったのでしょうが、いらねーって。
自分も退会してまもなく「パワーストーン」を考察したが、何も無いのがわかって今では売っぱらった。
パワーストーン〜ヒーリングなんてのもスピリ系の要素だし、依存を離れたら不要の産物。
以前ユビさんに「そんなのどうすんの」と言われたけど全くその通り。
本当の仏教を学べば学ぶほど不要になるから、不思議ですｗ
そういう点では以前はまだ抜けきれなかった自分が居たなあ、と反省回顧。

とにかく、法施もくそもない。勝手にゲイカがイベントやれよ、の精神で行けばいいかと。
絶対にお金を￥１たりとも使っては駄目です、はい。

217 ：干柿：2010/09/19(日) 20:51:36 ID:lkFlk2ZA0

またまたｗマヤの予言でひと儲け考えたんじゃないの？
２０１２年人類滅亡だっけ？そんな映画もあったしｗ
まったく進歩がないですね。考えてみれば中身など何にもないから
進歩もクソもないのですが
大笑いですｗ

218 ：干柿：2010/09/19(日) 20:55:51 ID:lkFlk2ZA0

そういえばスピ系の宗教モドキの団体、事件起こしてね
教主が逮捕されたとかやっていたよね。霊視とかで法外な金とっていたらしい。

219 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/19(日) 22:05:08 ID:4ImI.Y6A0

ゲイカはマヤの予言云々言ってましたっけ？もしマヤ絡みだとしても、もうイラネですけどね。

私が退会するあたりに「ジュセリーノ氏」も流行りましたが、今ではどこ吹く風ですね。
で、書店では２０１２年の関連の本が結構出ているが、もうそれらもイラネですね。
ゲイカが用いた「ノストラダムス」でも散々でしたし。

結局、釈尊が言っていたことは凄くシンプルで、たとえ明日で死のうともその日を精一杯生きる。
それを推奨していたのを知って阿含宗の教えとは全く違うなあ、と感じましたね。
それこそ下手な宗教をやらないで何物にもこだわらない自由人の気風さえ感じます。

霊障だとか因縁だとかカルマだとか、そういうもので脅して恐怖と依存を植えつける。
逆に「だからどうした」という恐れを知らない人にはアゴンのデタラメさえ通用しない。
この単純でありながら明快なことに気がつかなかった自分を恥じますね。

ですから、アゴンには占いも信じない、宗教も要らない、と言う人には通用しないなあ、と
思ったりする自分でした。

ＰＳ

スピ系もいかがわしいのが増えています。気をつけねばいけないでしょうね。
でも、教祖の写真をみて「麻原氏みたい」と思ったのは私だけ？？？

220 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/20(月) 05:45:57 ID:4ImI.Y6A0

ここでも書いても良かったが、ブログがしばらくお手空きだったので、そちらに詳細を書くことにしました。
興味のある方はご覧下さい。

スピリとパワー関連のことです。
スピリチュアルやパワーストーン、パワースポットなどまだブームが続いていますが、最近は特に
パワースポットブームよろしく、ＴＶ番組ではかなり展開していますね。

なんだかとっても冷めるんですけど。

ブームはつまり”流行り”なわけですから、それ自体は責めるつもりは無いですが、でもブームの内容によっては
「さてどうか」というものもあるので気をつけたいところです。

Ｅ原さんもスピリブームが落ち着いたから今度はパワー路線に変えましたね。
あるサイトがいいことを書いてましたね。パワースポットは悪用されている、と。
私も非常に同感です。

どこそこの神社や場所に行けば「お陰（パワー）を貰える」と言うのを見て、「あれ？」と思いませんか？
そう。Ａ宗と同じ構造ですよね。
ご利益信仰ではないけど、ご利益信仰にほぼ近い形です。しかも「棚ボタ」
パワーを得てそのパワーで何をするのだ？　行き着き先は自分の煩悩成就のためでしょう。
またパワーを得なければ何もできないのか？

私が護摩木勧進を昔していたときに、同じ職場のある人にこういわれました。

「あなたとは仲が良いけど、信仰云々は別。自分はその護摩木というものがどれだけ願いが叶うかわからないが、
そういうのは私には不要だ。自分の願いは自分で叶えるし、頼る必要も無い」という内容を言われたことがありました。
誠に立派な考えです。

欲しいものは自分で働くか何かで得る。だからその棚ボタのような「護摩木」というのがどうも理解できなかった
ようでしたね。当時その人は独身でしたし彼女も居ませんでしたから、「彼女も欲しい」「金も欲しい」などなど、
たくさんの欲しいものはあったのです。しかし、護摩木で自分の願いをかなえようとは一切しなかった。
当時は「頑固だなあ」と思ったものですが、今になれば「あっぱれ」なわけです。

普通なら「そういうすげー物があるのか」と飛びついたり興味を示す人もいます。
ところが、こういう人が現実的には悲しくも「騙される」わけです。

「護摩木で願いをかなえる人が沢山居ますよ」といったところで、「いや結構です」と言えるだけのポリシーを自分は
出せなかった。これからはそういう風な自分になろうと思っています。

退会してまもなくは私も「スピリに何かあるかも」とか「パワーストーンやスポット、ブームだなあ」と
目を向けたものですが、たとえ宗教絡みがなくても、釈尊が言われたことをしっかり理解するのなら、そういう方向には
行かないようになるものですし、なるのが本当だと思います。

騙された人は「知らないから」騙された面が多々ありますが、もしも「騙された」ことに気がついたなら、釈尊の言われたとおり
「自分こそ自分に依るべし」のように自分をしっかり持つ。変な依存は捨てる、と言うことだと感じました。

何を信じるのも「その人の勝手」なのですが、自分に責任が生じるのでそこは自覚せねばならない。
痛い目に遭おうが、安全でよかったと安堵するか。それは全てその人次第です。
ただ、Ａ宗の欺瞞に気づかない方へ警告を発するのは今後も続ける。
それも私の人生だと思っています。

山橋さんがわざわざこういう行動をされているかどうか、考えればわかるようなものですがね。
２ｃｈの在るお方さん。

221 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/20(月) 06:19:30 ID:4ImI.Y6A0

２ｃｈへの反論は、こちらがメインなんだが気づかないのか？
やはり、人に言いがかりをつける幼稚園児レベル人間のすることだな。

というか、お前がこっちに来い。私を釣ろうとしても無駄。
２ｃｈで誰が戦うものか。

＠ｃｈｓ時代からこういう展開はしてきた。２ｃｈで書くときは意味や意義がある
とか必要が在ると思われるときしか書かないのだ。
まして、人に言いがかりをつけてその様は何だ？　１００年早いわ。
お前がこっちに来い。

222 ：神人同行：2010/09/20(月) 17:48:43 ID:qjkS3.aY0

２チャンでは既に信者側は敵味方の区別が付かない自家撞着に陥ってます。
放っておけば、自分で潰れると思いますが、どうでしょう？
批判側の言葉に思慮無くオ−ム返ししてるだけ。
でも放っておいたら、思い違いをするかも知れませんネ。短慮な連中ですから？！

223 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/21(火) 09:06:07 ID:4ImI.Y6A0

>>222　まさに仰せの通りですね。向こうはこちらを引っ張り出しどういう輩かを知りたくて
やっているように見えます。ですから、そのためにはどんな愚行でもやれる。
まあ、まともでないのは明白ですがｗ　やっぱり放置が一番でしょう。ですから用事が無い限り
自分は２ｃｈには行かないです。

さて２ｃｈを見てたら、やはり阿含宗ではマヤ暦関連を出していたようで、呆れましたね。
深山さんが言われているように、騙す方も悪いが騙される方も悪い。ノストラダムスの二番煎じ
をやっているのに気がつかないし、沿おうとしている。
欺瞞を知らないから騙されて終わり、になるでしょうがある意味仕方ないかと。
自分らも過去そうでしたからね。

ブータンが相手してくれているから良いものの、あとはこれと言ったものは無いなあ。
阿含宗も終わってるな、と思う今日この頃です。

224 ：ﾗｼﾝ：2010/09/21(火) 13:39:01 ID:CInkRAxA0

深山さんへ

捨てアドで結構ですから、気づかれたら下記まで
メールをいただければありがたく存じます。

　　ragarajya3@hotmail.co.jp

225 ：干柿：2010/09/22(水) 23:27:56 ID:lkFlk2ZA0

半分冗談でマヤの予言とか書きましたけど、そうだったんですかｗ
あ〜あ、やっまったなｗ
マヤ文明などとうの昔に滅んだんじゃ？
マヤ暦の２０１２年でしたか、いわゆるオカルトファンが滅亡だの危機だのと
騒いでいるだけで、実際のとこは実は何を意味しているのかわかっていないのでは？
占いや暦に詳しい天照さん、そこのところどうなんですか？
マヤ文明にも実は私はよく知らないんです。昔、ムーとかで読んだくらいでｗ
あとTVなんかでやってたの見たことあるか
キチェー族長老ってちゃんとした方なんでしょうかね？なんかいかがわしい霊能者
みたいなｗそれとも阿含宗が、実はなんでもないことなのに、ことさらマヤの予言
とか言い出したりしているのかな？

226 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/22(水) 23:50:07 ID:STlkzphY0

伊達相平さん今も信者やってるのかなあ。あれだけ頭良いと自分で書いた内容と今の実際が かけ離れているのが分かり
良心痛みそうなものですが。

227 ：干柿：2010/09/23(木) 01:28:52 ID:lkFlk2ZA0

後悔してんじゃないですか伊達さん、（本名の姓は実は批判本の筆頭である・・・研究
を書いた、かの人と同じ、笑っちまうでしょ）
あの頃は、まだ何かあるという期待をみんな持っていましたよ、一部の鋭い人はのぞいて
そこそこ頭のいい人だから（とはいってもゲイカに騙されたのは我々と同じド頭でしょうけどｗ）
やめたと思いますよ。ただ伊達さんって家族で入信してたんだよね・・・
けっこうしがらみとかあるかも

228 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/23(木) 06:56:49 ID:4ImI.Y6A0

干柿さん、実は私も詳しくないんです。二年前かな？書店でユビさんに根本仏教を知るには何の本が
良いか聞いた際に教えてくれたので、中古の本屋以外にも定価売りの新品本を扱ういわゆる普通の
本屋さんに行ってた時期に見かけたんです。丁度ジュセリーノ氏の流行っていた時期でもあります。

そして、本屋さんで見かけたらアセンションとかマヤ暦云々とかあって、いやあ随分本屋から
遠ざかってたら知らないものが一杯あるんだなあ、と驚愕。で、実際的に読んでみたら、どうもわからない。
ＵＦＯうんたらもあってそれらの本を読んで行けば行くほど、疲れを覚えましたね。

で、自分は個人的にも「日月神示」とかも注目してたんですが、もう予言系統はいいですね。
どうでもいい、と言う感じです。ですから、阿含宗がいくらブータン絡みだとはいえ、マヤ云々に
走るのか？と思ってたら、やはり走っていたのは尚更呆れましたね。

でも考えれば「走らざるを得ない」のかもしれません。ああやってノストラダムスに懲りずにマヤでも
何でも良いからこじつけをして展開するのがゲイカでしょうから、そう考えれば変ではないのかも。
でも、散々予言系に注目してことごとく失望した経緯を持つ私ですから、もうマヤ暦云々が当たっても
地球が滅亡しても「そんなの関係ねえ」ですね。（古いなあ）

今までの経緯を見ても、そんなこと無かったし起きてない。信じるだけ無駄です。
なので、マヤ云々は調べなかったし番外でしたので調べてないですね。

229 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/23(木) 07:05:07 ID:4ImI.Y6A0

また２０１２年はポールシフトの年、とも言われています。それのほうが気になっていました。
しかし、これも予言同様「どうでもいい」ですね。起きてみてから考える、という状態でしょうか。

ＴＶ番組でよく「超能力」とか「予言」を時々特番でやりますが、それよりも自分の生活を向上
させるほうが興味があったりします。もう、オカルトは個人的趣味か、あとは暇つぶしタイムにしか
成りえないな、と思っています。

あと、心霊物も見ますが醒めていますね。凄く醒めた。
これもひとえにアゴンのお陰？かと思ったり。
霊障？くそくらえ。お経やなんたら？いらねえよ、そんなの。
宗教はもうこりごりだ、って感じです。

というか、まだああいうので騒いでいるんだなあ、と傍観の気持ちです。
昔は無宗教な人を蔑んでいた自分ですが、今は無宗教が一番だと思っています。
あとは、個人的に仏陀を信じてたり、キリスト様が好きだったり的な感じならいいんではないか、
と思っています。

宗教はアゴンでもう終わりです。また予言もノストラダムスで終わりで、オカルトも要らない。
如何にアゴンがオカルトで染まっているかが見えてきますね。

230 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/23(木) 07:11:43 ID:4ImI.Y6A0

伊達さんの本名（姓）はＨ氏と同じだったんですか！　知らなかったｗ
でも、きっと後悔しているかも知れませんね。（想像ですが）

２ｃｈでは「井沢さんが辞めた」ということですが、これが本当なら幸いです。
これが正常の行動ですから。

バンキシャであまり最近は出なくなりましたが、良く見かけると「まだアゴンやっているのかな」
と思ってましたが、退会した、と噂が出るちょっと前から出番が少なくなりましたね。
たぶん偶然だとは思いますが、気になっていたものです。

批判意見で「アゴンでは有能な人ほど気がついて去る傾向がある」と言われていますが、
そうだなあ、と思うことがあります。狂信・妄信・無知の人たちだけが残り、今では
寂しく弱く哀しい集会所になっています。
道場では「みんな頑張ろうね」という気持ちの人もいるだけに、痛々しい。
変なことを口走っている人は別ですがね。

早く気がついて欲しいものです。

231 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/23(木) 22:34:10 ID:STlkzphY0

>227 230 廣野隆憲さんは英雄だけど伊達相平さんはクズだね。まあ桐山さんのバックはめちゃ怖いけど
伊達さんはあれだけのことをしてしまったんだから口をつぐんでたら地獄に落ちる。共犯者の域に入ってました。
本名を教えてくれてありがとうございます！　

井沢さんは別のスピ系団体にいます。二股？と思ったけど2ch等であごんのほうは辞めたと聞いて納得です。

232 ：干柿：2010/09/23(木) 23:21:56 ID:lkFlk2ZA0

まあそれほどの本だとも思わなかったけど
なんか断片的に知識の寄せ集めの信者が書いた提灯本でしょ、売れるとよんで
だした出版社のほうがどちらかというと悪いんじゃないかな？（平河じゃなかったでしょ）
クズというのはいいすぎだと思いますよ。
加害者でもあり被害者でもある我々と同じ
口をひらいて、まちがいであったというのは勇気のいることです。
また、そんな本だしてもだれも買わないでしょうし
暴露本だすほど内部に詳しいわけでもない、幹部じゃないただの信者ですよ
伊達さんは、
廣野さんは慈恵会の幹部だったかたですから裏もよく知っていたんでしょ。

233 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/24(金) 10:13:28 ID:4ImI.Y6A0

自分に置き換えて考えてみると、伊達さんのように本を出したら後に引けなくなるんじゃないかな、と。
あれだけ提灯本を出しておきながら、数年後に「あれはほとんど間違いでした」と出すのは無理があるかと。
まあ、そういうことをやれたら、凄いお方だなとなるわけですが・・・。

廣野さんのように最初から暴露本ならまだしも、よいしょからのスタートしたわけですからそれの逆を
やるのは非常に勇気とお金も必要。また、阿含宗側からの妨害もあるかも知れませんから、なお障害は
強い。なので、ひそかに退会しているのが関の山でしょう。

234 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/24(金) 10:21:19 ID:4ImI.Y6A0

>>231 情報ありがとうございます。某スピ系ですか・・・。
我らのように無宗教にはならなかったのか、と少々残念。
かならず無宗教になる必要は無いんですけどね。

スピ系は確かにある魅力がありますが、一歩間違うとこれもカルトに成るんで
自分は行かないですね。あれも自分で講じる程度でならまだしも群れを成す必要は
ないし、またヒーリングも加われば尚危ない。
井沢さんもアゴンの二の舞にならないことだけは祈りますね。

アゴンの欺瞞を知るまでは「密教は素晴らしい」と思ってたが、その考えも微塵に
破壊されましたね。私もゲイカじゃないが密教が最後の砦だと思っていた。
その砦が壊れたのですから、もう自分以外の寄る辺は無い。というか釈尊がそういわれていた。
何かに頼るようなものは、駄目だと痛感ですね。

235 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/25(土) 06:33:33 ID:4ImI.Y6A0

２ｃｈに考察室のミニ更新のためにＧＨＣでなく、ご希望の「天照」でわざと投稿したが、
いつもの煽りテンプレしか出さないな。せっかく登場したのに手ごたえも無いへなちょこ野郎
だな。大笑いだぜ。

こんなものだと思っていたが、その通りで人をチキン呼ばわりしておいて、自分がチキンだと
いうのが露呈されたな。というか能が無い、と言うべきかｗ

わざわざご希望に沿って登場したんだから、もう少し手ごたえの在る反論してみろよ。
ふにゃちんすぎて、相手にもならない。
ま、馬鹿には構うな、ですけどね〜。

236 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/25(土) 12:02:15 ID:STlkzphY0

>>232 以前の我々だってクズなんです。伊達さんがクズじゃないはずがない。信者に甘すぎと思います。
金をかけなくてもｈｐで謝罪したらヒーローなのに。

237 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/25(土) 16:22:52 ID:4ImI.Y6A0

>>236 卑下しなくてもいいのではないかと。騙された我らは迂闊だったとか足りない部分があったと言われても、
クズではないと思いますよ。青柿さんだって皆さんだって自分だってみんな騙されただけ。
私はそのように思っています。

金をかけなくてもＨＰなどで謝罪は確かに出来ますね。なるほどなご意見です。
あとは勇気・行動ですが、そこまで至れないんじゃないかな、と。
そういうことを言ったら、井沢さんだって謝罪しなければいけない。
色川さんもそう。本と言う媒体で欺瞞の片棒を担いだのですからね。
悪意がないとしても、です。

謝罪は本当に行ったらエライと思います。しかしながら、なかなかできそうで出来ないようです。

238 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/26(日) 00:06:51 ID:QJEOK9Xw0

>>237 ｉ川さんは雑誌に取材を頼むことで昨年の護摩木を３分の２にしたし、
ｉ沢さんは他の団体の関係でテレビに出てあごんよりこっちのほうがいいと間接的に意思表示しました。
私はまさか退会したと知らなかったから　おいおい桐山さんに睨まれない？　と思いましたもの。
セレブとはいえ、スピ系方面で 信者が教祖と同じくらい目立とうとしたらマズイのに、勇気あるな　と思ったんです。

伊達さんはダンマリでしょう。
私は信者を内心クズだと思ってます。最近スポーツの集いで根性が足りなくて挫折した方がいたんですが、
私はあごん信者よりかなり頑張ったと思ってます。彼は立派だと思いました。
あごん信者は修行云々言いながら実際は修行嫌いのクズでしょう。
ボンギョーしか能が無いんだから栗花さんがよく書いてた"バカボン宗"と名乗ればいいんです。

中沼さんが　やつは伊達さんのことクズだね　と書いていましたよ！

239 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/26(日) 01:05:50 ID:4ImI.Y6A0

青柿さん、なるほどです。護摩木を減らした色川さんは効果絶大でしたね。
ただ、彼女はやはりゲイカ側にいて様々な浄財の貪りをした。また謝罪はしていないです。
なので、深山さんの推奨する「暴露本」でも出すか、公に謝罪しなければあまり意味は
ないのではないかと考えます。（あくまで私個人の意見ですが）
彼女はやはり自分の立場を取り戻したくて訴えた。その結果護摩木勧進の減少に繋がった。
それだけだと思います。ですが、悪の集団に打撃を与えたのはいいことだとは思います。

井沢さんはダンマリに近いと思います。あの方も「私も騙された」ということで暴露本を
出せばかなりの影響を出せるお方ですが、波風を立てたくないのでしょう。
だから、温和？に暴露本など出さずに経過している。
あの方なら暴露本を出すぞ、とＴＶで宣言したら世間が放って置かない。
暴力団やなんらかが妨害したらすぐにばれます。
私から見たら、おとなしくいい子ぶって口をつぐんでいるようにしかみえません。
または暴露したら自分も昔参加していたのが露呈されるから、しないのかもしれません。

中沼さんのことは過去ログ全部読んでないのでわかりかねますが、そういう事いってましたか。
では、中沼さんも自分のことを「クズ」と言ってたのでしょうか。そこが気になります。

仮に中沼さんが自身のことも含めて「クズ」と言ってたのでしたら、それは私も「ハテナ」です。
少なくとも私は自分もクズ、とは思ってないし思いたくないし、また信者さんもクズとは思い
たくないです。なぜなら、悪意があって加担してたのなら責めようもいいようもあるでしょうが、
多くの信者さんは無知や無過失が多いと見ています。

例えばよく職員さんのことをあげられますが、阿含宗がとんでもないところだと気づいていても
保身のためや逆に阿含宗の悪事に自ら加担するのであれば、それは過失がある状態、つまり
悪意があって過失を生じる行為に基づいているのでそれらはクズといえるのかもしれません。

しかし、極端な例として何も仏教のことに詳しくない無垢に近い信者さんが一生懸命になって
真言を唱え、お経を読み上げている、また梵行にも無知ゆえに素直に従い、道場の清掃とかに
励んでいたとしたら、その方たちに対して私はクズ認定は出来ません。

自分が辞めるまでの５年間は本当に道場である程度の信者さんや先達さんに接することができた。
それはその時はマジで職員になりたかったし、アゴンのために邁進する予定だった。

それらが愚かな考えだったのに気づいたのは、２ｃｈ〜＠ｃｈｓで皆様の意見を頂き、気づかせて
くれたからわかったのです。つまり、愚かで無知だったのは認めますが、その気づくまでの間は
では私は「クズ」か、と言われれば、見方・捉え方によってはそうかもしれませんが、自分では
「クズ」だとは思っていません。

青柿さんも在籍中はアゴンにもある程度力を注いだし、学びもされた。
どこかの老人のように「適当で自己都合」でやられて尚且つ自己解釈して遊んでいたわけでは
ないでしょう？私は自分にも色々教えてくださった経緯も含めて青柿さんはクズではないと
思いますよ。あなたがクズだなんて、とんでもないしもったいないですよ。

240 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/26(日) 01:08:36 ID:QJEOK9Xw0

中沼さんが、伊達さんのこと　”ヤツはくずだね”　と書いてましたよ！(訂正)

中沼さんが、自分も地獄に落ちると謙遜したたのには尊敬しました。
様々な批判をやって善業を積んだからそんなことはないと思うが、信者や職員をやってることがいかに悪かということを意識していらっしゃる。
こうじゃないとね。

241 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/26(日) 02:17:55 ID:4ImI.Y6A0

私も中沼さんは潔いと思います。ヌマエビさんとか他の方で内部のことを知っている人で
アゴンの中身の暴露をされた方は、本当に凄いし善いことをしていると思います。

自分も職員に採用されないでよかった。

242 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/26(日) 03:17:03 ID:QJEOK9Xw0

準シュダオンさんみたいにボンギョーしてないのなら我々より悪業は積んでないでしょう。
信徒代表として擁護するにはボンギョーの経験は必須です。しかし皮肉にもそれはクズであることでもある。
天さんはデビルマンやアナキンスカイウオーカーは嫌いですか？昔 悪だけど善に転身したヒーローです。
また昔不良やってて今弁護士,教師,牧師等をやってる人がいます。
そういう人の自叙伝てオレは昔番長やってて偉い今は弁護士だからまた偉い、番長スピリットが弁護士の今を支えてる、みたいなこと書いてるのはいない。
皆　オレは昔は愚かだった。そのオレが今はこうして・・みたいな書き方でしょ。

皮肉なんだがあごんで悪業を積んだからこそ批判ができる。準シュダオンさんみたいに中途半端(ボンギョーしない＝悪業をあまり積んでない）だと目が覚めない。

じゃあ愚かだったのは認めるけどクズとか悪とまでは認めないと言っているが、デビルマンなんかに共感したくないんですかｗ

私は会員さんの健康のお手伝いをしたかったんです。普通これって善だがあごん宗が前提となるとそうじゃない。
またストーカー行為をしてる人を注意もした。職員がちゃんと対応しないもので女性が困っていた。
しかし女性が道場に本当に来れなくなったらストーカーの男性は悪業も積みながら善業も積めたのでは？と思う。
私は良いことをしたつもりで霊感商法のアジトに女性が来易いようにしてしまった。悪です。

昔の法友がブログとかやってる。そのなかで健康の知識をどこそこで得た。みたいな文章を載せると(はっきりアゴン宗と書かなくても知り合いだし内部のことだし、分かる)　あ〜自分が関与してた
まだこの人はこんな馬鹿やってるのか？　私も悪業積んだなあと思うんです。

干柿さんが玄関でウンコするのが善なのか？と茶化したが、美学とかポリシー抜きに　善悪だけで答えたら
善ですよ。

あごんのことをブログではっきり書いて布教してる人はここに貼ります。
あごんのことをそんなに書いてない人は貼らないけど、あごん信者なんて人権ないんだから　信者というだけで
ここに貼ってもいいくらいです。そのくらい軽蔑します。

243 ：干柿：2010/09/26(日) 08:56:31 ID:lkFlk2ZA0

>>240
中沼さんが伊達さんのことをクズだね。といったのは詳細に色んな本から
引用して屁理屈でこまかに擁護した本をだしてよいしょして、そこからの
収入もあって、そしてそれだけの知識があるのに阿含の欺瞞性を見抜けないのは
おかしい、という阿含宗の大幹部だった目線からの言い分ですよたぶん。
だって伊達さんって何度も言うようだけど、ただの信者、中沼さんのような
大幹部職員とはちがう。内部にも詳しくないし当時は私もそうですがゲイカ
を本当の聖者、釈迦の法燈をうけつぐ唯一の人と伊達さんも熱烈に信じ信仰
していた人にすぎません。
おろかな信者と事情を知っている幹部とは一線をひくべきです。

244 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/26(日) 17:23:48 ID:4ImI.Y6A0

帰宅しました。
私も干柿さんの意見に賛成ですね。おそらくそのような感じではないか。また一線を引くというのは
私もアリだと思います。ただし、青柿さんの言われている謝罪は無いわけで、そこをちゃんとできたら
凄いでしょうね。でも、私はやはり表に出てきて謝罪、とまではやれないだろう、と見ます。
勿論やれたなら凄いし、やって欲しいとも思いますが。
今はＨＰだけでなくブログでも意思表示は出来ますから、やる気になれば出来る。
ただ、伊達さんの考え方如何ですので、なんともしがたいのがあります。

245 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/26(日) 17:35:47 ID:4ImI.Y6A0

>>242　デビルマンを出してきたのはわかり易い例えですね。思わず苦笑い。
私もデビルマンは嫌いじゃないし、あの悪から正義への変貌はアニメであろうが
内容的には好きですよ。

準さんの考察もなるほどと。梵行もロクにせず、尚且つアゴンの教学で頭は染まっても
それを実行してないわけですから、悪事の実践はしてないですからね。
ある意味、賢かった？というかズボラ・勝手解釈が功を奏した状態です。

しかし、彼は自分教でありながらアゴンの擁護はするし、展開もしている。
これは悪事をやってないけど、同胞者ではあります。
それこそオウムで言えば、上祐氏のような感じで、サリンの実行犯ではないがオウムには
いたが、実際実行をしてないから警察のお咎めは無かった。私はアゴンにいながら潔白だ。
綺麗なんだ、と言う感じでしょうか。

まあ、上祐氏は準さんと違い梵行も何もしない、自分教なやつと言うわけではないですが、
準さんは幸いアゴンの欺瞞には深く手をつけないでいる。
だけどこういうたまたま勝手な行動が功を奏しただけの人は悪事云々はセーフかもしれないけど、
人間的に、また信徒的に見ても尊敬はできません。

246 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/26(日) 17:45:44 ID:4ImI.Y6A0

私も一人だけですけど、阿含宗の会員でＨＰを運営している方が居ます。
写真と俳句が好きで、その傍らＨＰでアゴンと自分のことを書き綴っています。

私が在籍していた頃教えてもらったサイトで、退会する少し前から行ってませんが、
まだおそらく運営しているでしょう。（もう３年も経つのか）
あとでまだ運営しているか、確認してみますが。

で、何を言いたいのか？と言いますと、その方もそうですが結局はゲイカの受け売り
で語っているのと自分のゲイカに沿った考えを披露しているのです。
そこには悪意はない。だが、やはりゲイカの考えと言うものは間違っているわけです。
そうするとその方も「悪」になるのか、と思うと複雑ですね。

ブログであろうが、ＨＰだろうがやはりこのネット上で書き綴ったり訴えかけたら、
それは何らかの波及はあるかもしれません。ですが、あまりにも過疎なら影響が
ほとんど無い場合も有ります。

ですから、私も準備中ですがある程度述べたら後は本人の判断次第ではないか。
そこをどう相手が理解し認識するか、でしょう。
頑固で言うことを訊かない人もいるでしょう。でもそれは仕方ないこともあるでしょう。
私たちはやはり相手に「正しい情報を伝える」と言うのが肝心かなあ、と思います。

ですので、相手が言うことを認識してくれないのに憤りを感じるのはわかりますが、
講じた上で長い目で見るしかないと思います。

248 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/27(月) 00:17:48 ID:IjdO7h8g0

>>245-246 準さんが上祐氏とは なんとも頼りないけど（笑）、例えとしてはそうなんです。

信者が悪か否かについては 平行線でしょうね。

俳句と写真とあごん宗ですかｗ　ぜひ攻撃したいものです。

>>243 伊達さんも含め信者ってヨガを習ってもないのにヨーガスートラがどうのクンダリニがどうのと、なんか生意気なんですよね。
法友にもいました。「これからは教えじゃなく、技法 脳を改造する特殊な技法がね大事なんだ。ピンガラとイダーなのよね」と言う。
１０年くらいたって私が脱会して彼に、３７道品→南伝のヴィパサナーと解説し、あごんの間違いを説いた。
すると「それも練行でしょう？おれって修行とか嫌いなんだよね。信仰して霊障とか解いてもらって解脱したい」などと言いやがる。
皆そういう傾向がある。(そういう傾向がない人はもう辞めてる)

249 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/27(月) 05:47:53 ID:3N1CEYMw0

>>248　この青柿さんの書き込みには同感です。わかりもしないのにわかった風なことをいう。
まあ、かつて自分もそういう側面もあったので耳が痛いし心も痛みますが、これが真実だから
否定しようが無いですね。

思い込みやうぬぼれが激しい、またはゲイカの方便を信じすぎる、また信じるだけが能で
よく調べるとか検証することをしない。しかも、修行を避けて何かを得るような面もある。
原始仏教がいつのまにか修行放棄の大乗仏教に成っていることすら自覚が無い。
だから騙されているのに気が付かないのでしょうけど・・・。

ゲイカのいっていることが自家撞着を起こしているのにそこに気がつかず、霊障を解き、
因縁解脱してそれが幸せの元だと勘違いしている。で、そういう側面が得られるのを成仏法だ
とオウム返しのように言葉を吐く。中身もいえない・やれないくせに。

お釈迦様の示唆したことからずれている、逸れているのに気がつかないアゴン信者さんの
目を覚ますのにどうしたら良いか。いつも考えています。

250 ：名無しさん：2010/09/28(火) 20:11:29 ID:vK5gkHg.0

２ｃｈに書き込めませんのでこちらに書きます。
２ｃｈに次スレが立ちましたが酷いですね。
今までの流れを断ち切った「擁護スレ」です。
擁護スレを立てるなら、新しくスレを立てるのが道理です。
今までの２ｃｈスレは批判スレですので、１８６として継続するのは
批判スレにするのが妥当というものです。
擁護派の非礼なやり方には呆れかえるばかりです。
阿含宗で信仰すると、あのように非礼で常識知らずなことを平気でやるのですね。

251 ：名無しさん：2010/09/28(火) 20:14:40 ID:vK5gkHg.0

２ｃｈの阿含宗批判スレ>>1のテンプレはこれが適切です
>>1に批判サイトのリンクがあることが望ましいのですね。
１８６では阿含宗紹介サイトになっています。これではダメです。

このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
「Ａ宗考察意見交換スレ」他
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
初めての方のためのダイジェスト
　　http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去ログ倉庫
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
「阿含宗と桐山氏について話題インデックス」
http://www1.atchs.jp/agamaindex/
阿含宗考察資料掲示サイト「agama考察室」
http://agama.zouri.jp/index.htm
過去ログ整理「agama galage」
http://agon.konjiki.jp/

会員・非会員・元会員の立場の別なく議論は歓迎しますが
アラシ行為を禁止します(特に栗花＝ひみちゅ)。
また、スレの参加者から再三注意を受けてもスレ違いの書き込みを
繰り返す NeverReturner の書き込みを禁止します。

252 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/28(火) 20:24:55 ID:qcMSG1Bc0

名無しさん、私も先ほど帰宅してみたら、呆れました。
なので、久しぶりにからかってやろうかと。
まずは相手の出方次第なので、様子見ですね。

仰せのとおり批判スレの立て方ではないですね。
おそらく私を引っ張り出させたかったんでしょう。
１０月云々といってたので時期的にも合いますし、まあミケさん一味でしょう。

私に一泡吹かせたいのでしょうが、やめとく方が得策ですけどね。

253 ：名無しさん：2010/09/28(火) 20:59:01 ID:vK5gkHg.0

１８６スレは新しく立て直したほうがいいですね。
どなたか新しく立て直してくれませんかね。
しかし彼女は困った人です。

254 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/29(水) 05:39:07 ID:JuTqe5s.0

２ｃｈ先ほど起床し見てきましたが、これといった反論も出来ないただのコピペ野郎と
戯言展開ですね。

>>253で仰せの通り、新しく１８６が立ったら私も出ることにしましょう。
あのような１８６では、話にならない。（成ってない）

255 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/29(水) 06:08:26 ID:JuTqe5s.0

>>246　で自分が言っていた「ある会員の方のＨＰ」にさきほど行ってきました。
お元気に更新されていて、何よりでした。

よく見たら、個人的に趣味の風景写真と俳句と日々の生活に交えてアゴンのエキスを
少々出している程度でしたので、公開しようかな？と思いましたがやめました。
おそらく青柿さんも見たら「意見するほどの内容じゃないな」と思うかもしれません。

ともあれ、そういうようなことでしたので報告を書いておきます。
（報告にならないかも知れませんが）

256 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/29(水) 08:36:45 ID:JuTqe5s.0

２ｃｈ本当の１８６が立ったようですね。
でも、偽の立てたほうが気に食わなくて本当の１８６にコピペテンプレばかり貼って
見苦しいというしか他ない。

安易な展開ばかりするからだ。どうせやるなら自分で掲示板借りて運営しろｗ
（以前から言っているんだが意気地が無いのか、脳みそなのかやらないんだよなあ）

257 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/29(水) 13:35:34 ID:rcljLhzM0

>>249 この文章は正しいですね。そして「信者はカス」と認めているような文章です。
クズまでは認めないけどカスは認定のような。

>>255 少しでもあごん宗のことが書かれているなら批判します。
比重が少ないなら少ないなりにやります。比重が多い場合は思いっきりやりますが

259 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/29(水) 17:22:48 ID:F7qIz3Rs0

カスだとも思っては居ません。ただ、自分のやって居ることがわかってない、とは思いますね。

また、２ｃｈで下劣な行為や書き込みをしている人と信者さんと一緒には出来ません。
愉快犯の可能性もありますし、また仮に信者で愉快犯だとしてもそれはそれであって、
クズともカスとも思いません。良くない精神と行為だなあ、また神経を疑うことはありますがｗ

普通常識や良識と言うものが有ったらどうすべきか、と言う程度もあってしかるべき。
私もたまに御馬鹿をやりますが、悪いときは謝りますよ。
そういうことすらできないのですから、呆れもするし嫌気も指します。
確かにリアルでのアゴン信者さんで「何こいつ？」と言う人もいますが、そういう人ばかり
じゃないんですから、攻撃的にならないでください。お願いしますｗ

260 ：干柿：2010/09/29(水) 22:36:26 ID:lkFlk2ZA0

まあ青柿クンは思い入れが強いからね
それが長所でもあり短所でもあるんじゃないかな？

いろいろ世話になった人がいてまだ信者やっていますけど個人的にはいい人
ですよ。いまだ信者でもクズだとは思いません。常識人ですよ
どっちかっていうといまだやめられない可哀想な人という思いの方が私は強い
いろんな教団内の人間関係もあって、そういう面で深く食い込んだ人って
なかなかやめることができないという現実もあります。

261 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/30(木) 18:19:13 ID:15OVAQaE0

さあ、２ｃｈでようやく『にっくき天照』への記事が出たぞ。
あまり向かって来ないので、ビビって居るのかと思ったよｗ

思い込みや中傷しかできないんだから、やめときゃいいのに。

まあ、本気で来るなら相手してやっても良くってよｗｗｗ

262 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/30(木) 21:09:41 ID:qYzw2.sA0

やはり来ねえな。人をチキンだの言っているくせにお前自体がどうよ。

常識も無いくせにほざくな。

264 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/01(金) 07:32:05 ID:qYzw2.sA0

やはり脳障害犯の仕業と断定。２ｃｈはやはり用事がなければ行くもんでないな。
相手がマトモで会話が出来るのなら別ですが。

さて、いつもどおりやりますか。

265 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/02(土) 09:09:21 ID:IzI7doKI0

さて、青柿さんに報告がてら感想を。

実は昨日図書館に行って「オウムと私」を読んできました。
本当は購入したかったのですが、古本屋でも新品を売る本屋でも置いてなくて困っていたのですが、
ふと「そうだ。図書館に行ってみよう」と思い出し、行った次第。

いやあ、久しぶりに行ったら変わっていましたね。
以前行ったとき（今年の６月頃？かな）古い本を処分したらしく、ゲイカの本は一冊も無い
のは知ってましたが、所々本が減っていてスカスカだったのが、結構埋まってました。

で、探してみたら「あった！」
しかもオウム関連の本が１０冊近くもｗｗｗ
何でこんなにあるんだＹＯ、と驚きでしたが、まあ他の本は時間も無いことから、後日読みに
行くことにして「オウムと私」だけ読んできました。
（時間が無いので速読でしたが）

今までは林さんを蔑む気持ちが大きかったのですが、（だから過去に出版されても読まなかった）
今のような批判側になった・退会した立場になったら、このオウム事件関連などや様々な文献は
重要だなあと感じるようになりました。

読んでみてとても哀しい気持ちになりましたね。
かくも過ちを犯した人の気持ちなど考えたことも無かった。
そして、未だに阿含宗に執着を起こして頑固になっている人のさまはあの本の中にもあったような
心理というものもあるだろうと思いました。

結局はその心理状態を解くのも本人な訳ではありますが、周りの人間がその様を理解し対応する、
というのも必要であり、どのように接するか、というのを考える自分としては有意義な本であったと
思っています。

チャンスがあり購入できることがあったら手に入れたい本であります。
大分遅くなりましたが、青柿さんに感謝申し上げます。

266 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/02(土) 13:42:35 ID:mgKZ08Lw0

>>265 読まれましたか！　自分も図書館で全部じゃないけど大分読みました。
麻原さんが林氏の心を読んだが如くそれに返事したとか、道場の場の気を上げたり下げたり、
暗示とか表情で心を読んでるとも考えられるが、あごんと比べ訓練してるから超感覚とかが日常って感じで
(オウムの被告達の例から、クンダリニーが上がった＝即悟りじゃないことが分かるが、上がった人が結構いると不思議な体験が多いようで)
あごんと比べて脱会しにくいと感じました。
不思議な能力があるんだから聖者に違いないというような。

上記の例からクンダリニ＝悟り　じゃなくてもクンダリニヨガのシステムでやって行くなら通過点だから通らなければ行けない。
なのにあごんは訓練を全くやらない。そしてオウムに惹かれていった林氏の手記。
ゲーカは何やってるだ。出来もしないことを宣伝するから信者を(この場合 直接じゃなく間接だが)不幸にするんじゃないかと怒りを感じますね。

（そういうとあごん信者やジスイさんは訓練は危険みたいな詭弁を言うが、いまや日本全国ヨガや気功教室 沢山あるが
あごんなんかよりどこも上でしかもテロ起こしてない）

天さんはその本でオウム信者の心の内を知りあごん信者にも共通ではと発見があった。
私は共通点より、あごんとオウムの違いを知り(訓練し超感覚や神秘体験をしたら)あごんより厄介だなというところを
あごんてオウムに信者横取りされるようなしょぼい団体だなあ　みたいな感想です。

267 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/02(土) 14:31:57 ID:IzI7doKI0

青柿さん、レスありがとうございます。速読なので抜けている部分があると思いますが、
一応全部読みました。

確かに本の中の林さんの言われている「他人通か」と思われる麻原たちの行動は驚きもの
です。あれだけ何度か続けば確かに信じてしまうでしょう。
私も今は免疫が付きましたので大丈夫ですが、過去の私なら騙されてたかも知れません。

また>>266で仰せの通り、オウムは訓練があるが阿含宗にはそれがない、という件も林さん
だけでなく他に阿含宗から流れていった信者さんも同様のことを考えていたかなあ、と
感じましたね。その記述は私も唸りながら見ていました。

思うところ、大きく２つに分ければ「ゲイカは口だけだ。何も教えない」ということで
教えてくれるという看板のオウムへ流れたのと、ゲイカの言うことを守ろう、と言う風に
阿含宗へ残った人と分かれた気がします。で、残ったのが私たちであると。

麻原もクンダリーニを開発はしてなかったが、偽物の教えでありながら教えはしたのだな、
と驚き。私はオウムの中では薬を使ってトリップさせて、ロクに教えてない、と思ってました。
アゴンにしてもどっちにしてもインチキだったから仕様がないのですけどね。

268 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/06(水) 08:27:42 ID:EOr0DXfU0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285683797/l50

512 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 00:10:54 ID:4k8FIoM2
>Ｅ川さんがしなければならないのは、裁判ではなく、
溝口さんに告白本の相談をすることです。


そんな事より、まずは今までの経緯と裁判資料をホームページにて
誰でも見られるようにすることの方が先でしょうね
しかし、裁判によって管長と以前のような良好な関係を取り戻したなら
そんな必要はないのでしょうけど

裁判資料もその他色川さんが持っている情報を皆が見たい、というのはあります。
しかし、現在も裁判が継続中だからそういう行為ができない、というのがわからないのか。
せいぜいそういう行為は裁判が終わり、色川さんが敗訴したので「やってやる」とでも
ならない限り期待できません。

あと管長との良好な関係も期待できません。まるで管長が本当は色川さんとよりを
戻したいのだが、管長以外の人に妨害されてそれが出来ない、という風に思っている
人が居るようですが、それは不自然です。
私は深山さんの考えに同意ですから、確かに表向きは「千景にあいたい」と言いましたが
「逢う」のはあってもそれ以上のことは甚だ疑問です。
また実際裁判になって逢ってどうするのか？　もめるのは必死です。

男が女を騙すのに様々な方便を使う場合があります。そのときと同じ様だ、というのが
この512のかたはわかってない。まして今まで人生で多くの方便を使ってきた桐山氏です。
口から先に生まれただろうとみてもおかしくないほどの嘘つきです。
まして聖者さんが女性を囲っていたわけです。そしてその女性から訴えられたわけです。
なので、深山さんの推測は１００％で無いにしてもかなりの確立で当たっている、と
思います。

269 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/06(水) 08:38:32 ID:EOr0DXfU0

推測の域をでませんが、もしも色川さんが悪党なら阿含宗から沢山の慰謝料を貰っておきながら、
貰った後は暴露本を出す＆マスコミに出演すると言うやり方です。
おそらくこういうことは確率が低いでしょうが、もしもそれをやったならかなりの悪党です。

第一色川さんが何を求めて訴えた、つまり裁判をしたか、を見て無い人が多い。
はっきり申せば「金と立場の回復」です。生活にはお金が掛かるし今までは囲われていたので
お金はある程度自由にもらえた。立場もゲイカがひいきをしていたからどんなものも優位・優先
になっていた高位が得られた。住む場所もマンションを与えられていたわけです。

ところがマンションから出てゆけ。桐山氏には逢えない。金も入らない。
これは事実上会社なら「クビ」であり、夫婦なら慰謝料なしの「離縁」です。
自分の荷物だけ持って「出て行け状態」です。

これにはさすがの色川さんには寝耳に水でしょう。だから憤った。だが、実際にそれを
発動したのは桐山氏本人ではなく外部の人間です。なので、本人に確認を取るがなかなか
連絡も付きにくい。そして連絡が付いたと思えば甘い言葉を発する。その甘い言葉は
情があったようになってはいるが、まるで外部が邪魔をして「できない」ように見せかけている。
神通力も何もかもある人間がここまで何も出来ないというのは明らかにおかしいのに気がつかない。
皆は情にほだされている、つまりここまでも桐山氏に騙されている、と言うことです。

桐山氏は腹黒い自己愛・自分主義者だと言うのを忘れてはいけないと思います。

270 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/06(水) 08:58:27 ID:EOr0DXfU0

深山さんの凄いところはやはりよく桐山氏の行動を読んでいる点です。
自分がさも被害者のように装っているのと、周りが哀れんでくれるのを意図したかどうかは
わからないが、そういう流れが存在するのも事実です。

しかし、良く行動を分析してみれば、あれほど転地を動かす人が何も出来ないのは異常。
まるでただの老人、いや介護老人ではないですか。
それなのに今度は病院へ一年のうちの１０分の９も入院（通院）している？？？
そういう人がブータンへ行って秘法を伝授？　で、しかも今後はブータンの宿老と法要？

随分都合のいいスケジュールですね。法要のときだけでてきて後は病院？
まだ騙されているんのに気がつかないんですね。病気・病院は嘘ですって。
裁判で都合のいいようにするための嘘なんです。まあ、ぼけて呆けているのは本当ですがｗ

色川さんが本当にゲイカの心を知ったなら裁判をやめてすぐゴシップに走る方が得策だと
言うのがわかります。やはり裁判を途中でやめたくないのと、まだゲイカの本音をしらない
から裁判をやってられるのだと思います。

また、すぐ暴露に行かなかったのはゲイカを信じているのもあったでしょうが、それを
すぐ切り返しを出来ないのは、やはりまだ色川さんもゲイカマジックにはまっているからです。
長年囲われて散々いい思いをしてきた。それがまさかいきなり剥奪されるとは思わなかった。
一生この囲われ生活が続くと思っていたわけです。
ところがそうは行かなかった。深山さんの言うとおり遊女だったわけです。
ですが、色川さんにすれば遊女だという意識も自覚も無かった。まさかも誤算です。
しかし、婚姻もするわけでも居ないし副管長にも任命をしなかったのですから、やはり
遊女でしかなかった、と言うのが至極当然な見解で相当であると思います。

だが、下手に長く囲われただけに感覚が正常に、また冷静になれないのでしょう。
まさか自分がいきなり「切り捨てられる」とは予想外だったでしょうね。
けれども、自分らはよくドラマや巷でも見聞きすることがあるかと思いますが、婚姻せず
ダラダラと付き合いや同棲をしている人が居ますよね？　あれと代わりが無い、という
のがすぐにわかると思います。いわゆる情だけで継続している関係です。
または金持ちの社長とかの愛人関係でもいいでしょう。簡単にポイと捨てられる関係です。
その関係が色川さんの状態であったと見ます。

それを認識するにはその人の意識や感・自覚力になります。いつまでも過去をひきずっている
のでは目が覚めないうちは駄目です。
色川さんには酷だが早く切り替えをした方がいいです。下手に裁判でダラダラやって負ける。
しかも、ゲイカが亡くなったら完全アウトです。
ゲイカ死亡後に暴露本を出しても効果は半減以下です。ゲイカが生きているからこそ効果がある。
食べ物ではないが旬や時期、と言うものがあるというのを知るのも懸命な判断だと思います。

271 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/06(水) 09:09:06 ID:EOr0DXfU0

ありゃりゃ。文字が切れたね。

それを認識するにはその人の意識や感・自覚力になります、は
感は「感覚」と表記したかったのが切れてしまいました。訂正いたします。

しかし、一年経っても”らち”が明かないね。日本の裁判は時間が掛かりすぎるからね。
そのことを考えてたら裁判などしないけどね、自分は。

結局暴露をしない、と言うことは色川さんはゲイカのことを信じているとか愛しているから
しなかったんだろう、と言うことですね。憎かったらすぐに暴露するはずだもの。

自分なら憎いを先に立たせて暴露をまずやる。次に裁判を起こす。
この順番なら裁判も有利に立つかもしれない。

裁判を先にやったら懐柔策になるはず。秘密をばらすなと。
で、裁判を先にやったのは色川さんが秘密を持っているからばれるとまずい、という
恐怖を盾にお金を払うであろう、と言う目論みなのかもしれないが、阿含宗側も結構
裁判では有利な弁護士も居るようだし、なかなか思うようには行かないはず。

まあ、どっちにしてもろくでもない目くそ鼻くそが戦っているわけですから、どっちも
自滅すればいいな、とは思いますがｗ

272 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/06(水) 17:23:17 ID:JtrR1sTw0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1285683797/l50

522 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/10/06(水) 13:28:17 ID:6/Oupc+7
なるほど。山橋呼ばわりしてればとりあえず反論できた気分になるのだな。
反論できないと、こういう風に逝ってしまうのかw

525 ：神も仏も名無しさん：2010/10/06(水) 14:23:04 ID:/nPp5OYK

違いますよ。
阿含宗批判ダイジェストに反論できるだけのチエがないだけ（ｗ
チエを使えないから、労働力を使うしかない（ｗ

２ｃｈから転載させていただきましたが、大爆笑！
まさにこの状態であり、その通りです。久々に笑わせていただきました。合掌。

273 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/06(水) 20:35:59 ID:rcljLhzM0

>>267 教祖がちゃんとしたヨギじゃないのは分かるがせっかくヨガをやりながら何故あそこまで？という思いもあります。
2chでも心の浄化が出来てないものがクンダリニ開発をするのは危険という意見が出る。ゲーカの本もそう結論している。
でもなんど考えてもそうじゃなくバクティヨガ(ボンギョー)に危険性をはらんでいるとしか思えません。
気功やヨガ教室はけっこう犯罪を起こすのか？というと　違いますもの。
スマ氏はオウムを、禅定で生天できたのにあんなことをやってしまって台無しでもったいないみたいな趣旨のことを書かれていた。
禅定の効果を全部台無しにし地獄行きと化すボンギョーとはなんと恐ろしいことか。

またテロを起こす宗教に共通なものがボンギョーなわけです。最近逮捕されたスピ系もボンギョーの制度があった。

座禅道場なんかは禅をくんだなら掃除くらいしてもいいがそれすらさせないところが多い（自分が経験したかぎりでは）
こういうきちんとした体制がカルト化を防いでいる。

あごんなんかは職員がいるのに掃除をなんと会員にやらせている。
また道場内にあきたらず全然関係ない神社まで掃除をする。自分の家を掃除すればよい。
また掃除するところがなければ収納を工夫するとか色々あると思います。でやってるうちに意外と収納名人になっていて周りの人にアドバイスできるではないか。
人の役に立つということは、いかにも奉仕してますってアピールするんじゃなく自分のために自然にやっていることが案外周囲にも自然に役に立つ、そういうものじゃないかと思います。

274 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/06(水) 20:50:03 ID:rcljLhzM0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1280288319/810
神人さんのagamaザbbs810のレスは もう批判派のレスですね。素晴らしい！

275 ：神人同行：2010/10/06(水) 21:23:43 ID:qjkS3.aY0

>>274
嬉しいですね！！青柿さんから初めてほめられた。
、
皆様のお話を長年にわたり読んでいたら、知らず知らずの内に
口から出てたということでしょう。
「門前の小僧」習わぬ経を読む状態でしょう。
中身を知らずに！！汗顔の至りですよ。

276 ：名無しさん：2010/10/06(水) 21:31:25 ID:8SKxCZXg0

天照さん　こんばんは。５・６年前に阿含宗を退会した者です。
今日、郵便ポストの中にマヤと阿含宗の合同法要のチラシがはいってました。
第２回オーラの祭典、世界平和祈念　１１月７日（日）花山　で開催です。
信者がちらしまきのボン行でいれていったのでしょう。
桐山さんヨレヨレになったり裁判沙汰になったりで忙しいですが、お金儲けは
まだ元気なようですね。よくやりますよね、こんな白々しいこと。特別護摩木ｾｯﾄが
千円です。次から次とお金儲けと権力誇示の思考がでてきますよね。
さすがに、根本が詐欺師なのかしら。信者さんも早く気がつかれるといいのに
と思います。

277 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/07(木) 08:10:50 ID:QVJRU7/Y0

>>276 名無しさん、投稿ありがとうございます。良く退会されましたね。いいことです。
私はようやく今年で３年目になります。自分は２ｃｈとザビビのお陰で退会に至れました。
貢ぐばっかりで中身が無い阿含宗から離れられて本当に良かったと思います。

情報もありがとうございます。１１月７日ですか、まもなくですね。
武道館で過去にやったやつの２番煎じですか。懲りて無い証拠ですね。
まして、総本山でやるとのことですが、武道館ほどのものはやれないでしょうね。
単なる儀式をやってそれでまた誇示をしようとしている教祖と教団には呆れるばかり。
どうあっても大打撃を受けて壊滅でもしない限りいろんな策を出してくるのでしょう。
ゲイカの作った妄想教団ですから、何をやっても盛り返しには至れないと思います。

私も信者さんが早く気が付かれる様にと願っています。

278 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/07(木) 08:30:41 ID:QVJRU7/Y0

>>273 青柿さんレスありがとうございます。大方賛成なのですが、梵行について少々。

梵行は私が考えるにはですが、おそらく教団や教祖の都合のいいように沿わせるシステム
であり、いい方便だと見ています。
釈尊が居られた時代には弟子たちもサンガの掃除をされていたと思います。
でも、それをやったから功徳がいただけるとか徳を積めるなどということは言われていない。

だが、こと日本にいまある仏教は勿論新興宗教でも「功徳が積める」「お陰をいただける」
などの言い回しや表現で信者をコントロールしているのがみられます。
これは仏教が元々の正統なものから湾曲したもの一種と同じく派生したものと思われます。

教団側からしたら信者がせっせと掃除や雑務を行ってくれたらこんないいことは無い。
命令して無理やりやらせたら、徳積みどころか強制労働・奉仕ですからね。
教義の上で信者に沿わせたら、裁判で訴えても「自分で喜んで奉仕をされた」といえますし、
また「修行でありまた過酷な重労働や強制をさせたわけではない」と逃げることも出来る。
誠にうまい仕組みです。

あと学校や会社を例えますが、おそらくほとんどの学校や会社も掃除ぐらいはするでしょう。
それはやはり皆が存在や活動をする際にどうしてもごみやチリぐらいは出る。
ならばその後始末というか綺麗にしておくためには掃除をする、という常識に基づく観念で
掃除にいたるものです。
ですが、学校や会社は宗教では無いので掃除をやれば大抵そこで終わりです。
ですから、青柿さんの見た（居た）座禅道場では参加者が掃除をするのを強制しないところも
あるようで驚きですが、もし参加者にやってもらっても掃除ぐらいが積の山です。

これがこと宗教になると話が変わってきます。職員が居るのなら職員がすべきです。
または掃除の人を雇って行ったりもします。（会社の場合もそう）
阿含宗に特化して考えれば、信者が行うのが当たり前で掃除以外のこともさせます。
強制ではないが、梵行を嫌う人はやはり疎まれます。

まして阿含宗では道場を「魂の家」として観念を植え付けています。
自分の魂の住む家、また神仏の居る家ということで信者なら自分の家としての観念を持て、
ということで道場に着たら掃除は当たり前、ということで行うのが当然という風に持って
行くわけです。

そしてその観念と人の良心を利用して掃除以外のことも奉仕させる方向へ持ってゆきます。
結局梵行と名の付くものは阿含宗では全てにおいてであり、職員や修行者のお昼を作る
ことから雑務まで多用に我々を使います。梵行をしませんか、といえばそれで通用する
誠にオールマイティな言葉です。

279 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/07(木) 08:45:20 ID:QVJRU7/Y0

ですから、阿含宗だけではないかと思いますが、こと阿含宗においていえるのは、
やれ解脱供養だとか会費だとか護摩木その他のことでお金を徴収することは勿論、
修行だと称して梵行なる「教団への無料奉仕」をやらせようとします。
またそれ以外に教学を勉強するということで阿含宗の都合のいいことだけを示した
ものを頭に入れるように励ませます。

結局は信者を教団側の都合のいいようにコントロールする仕組みが盛りだくさんな
わけです。信者が異論を唱えてもそれが通りはずがありません。通ったら教団の
言うことを聞くものが居なくなりますからね。
まして教祖がそのようにシステムを作っているわけですから、反抗しようが無い。
それで教団の言い分に沿いたくないなら道場へ行かない、または行ったとしても
梵行を断固として行わないなどの姿勢が必要です。
ですが、多くはそのような行動は出来ないため、少しの梵行をするかもしくは
「今日時間が無くて」「体調が悪くて」など理由をつけて梵行回避をするしか有りません。

結構この梵行嫌いな人は多く、そのため道場から疎遠な人もいますよ。

そして、この梵行は修行の一環として組まれています。
ただ会費を払い、御宝塔を拝んで解脱供養をしているだけでは因縁は切れない、
解脱成仏ができないぞ、と言ってきます。これが阿含宗の教学です。

また某氏のように「のらりくらり」やりなさい、という指導はありません。
とことん沢山やりなさい、という指導です。
お金を貢ぎ、尚且つ身体を使って自分の人生時間を使って奉仕しなさいですから、
中には信者が嫌になるかオーバーヒートしてアゴンの信仰をやらなくなるか、になります。
それを超えて無理してまでやっている方がほとんどです。
（喜んで進んでやっている方は極少数です）

阿含宗では信者は「ただの将棋のコマ」というような感じになっているのです。
勿論職員も奉仕活動をしてくれたのですから褒めたりある程度大事にしてくれますが、
無料奉仕ですから何の利益もありません。
人によっては朝から夜まで奉仕される方も居ますが、「ありがとう」で終わりです。
教団の都合のいいような風に利用されているとみて私はいいと思います。

280 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/07(木) 09:10:32 ID:QVJRU7/Y0

確かに教団側にしたら掃除人を雇い、雑務も信者がやらないで居たら教団側は経費が掛かって
しょうがない。それが信者が奉仕活動をすることでカットできるのですから便利です。
それをただ、「奉仕が当たり前だ」と上段目線で本音を出したらアウトですから、教義の中で
「奉仕は徳を積める」などそのほか沢山の方便で色を付ける必要があったのです。
奉仕活動は修行なんだ、といえばこんな便利で効果のあるものはありません。

今気が付いたのですが、自分で言えば家の宗派は「浄土真宗」ですが、そこでは信者に奉仕活動
をさせるのを見たことがありませんね。
掃除や何かはお坊さん自体がやるか、または業者にやらせる。後は極少数ですが檀家の人で
「奉仕をさせてください」と希望する人に極稀にやらせるぐらいですね。
ですから、ほとんど檀家（信者）に掃除をやらせるということは無いですね。

すると阿含宗のシステムは「かなり異常」となってきます。
ですが先ほど述べたように別に人を雇えば経費が掛かる。職員を使えば使えないことも無いが
大きな道場ではそれは無理であり、小さな道場でも職員は小人数なので朝から晩まで掃除で
明け暮れる、ということが考えられる。

ならば、信者で奉仕をする人もいることからこのまま「修行だぞ」といってやらせたら
非常に便利であり経費削減になるではないか。そのような意図があったと思います。

阿含宗には神仏は居ませんからいくら奉仕をしても何も見返りはありません。
釈尊がいらした時代でも掃除をしても釈尊が「君たちに徳をあげよう」なんていって無く
徳を授けもしなかったのですから、そもそもそういう徳思考もおかしいわけです。

以前自分が＠ｃｈｓでしたか、自分の護摩木勧進の体験でキリスト教の知人に勧進した話を
出したことがありましたが、その勧進の最中にも言われましたよ。
「何で仏教って何かをしたから功徳が授かるとか良いことがある、というんだろうね」と。

キリスト教を見たらそういうことは皆無なんです。
教会を掃除したからといって功徳が授かるとか、いいことがあるなんて言わない。
またキリスト教信者自体もそんなことは考えないし、神父さんに言わない。神にも祈らない。

これが仏教になると「一生懸命やりましたので何か下さい」よろしく、何か本尊におねだり
している。またはそういう意識が無くても職員が「今日は天照さんは一生懸命頑修行したので
徳が授かりましたよ（積めましたよ）」などという。
で、言われた方もその気になってしまう。見事な教学のマジックです。
こうやって阿含宗の教学や観念にはまってしまうわけです。

また良心が強い人はこの褒められる行為と梵行をしたくない自分との葛藤に苦しみます。
本当は本人は梵行をしたくない。だが教学では梵行をしないのは「不徳者」になる。
そして、自分もどこかでしなければいけない気持ちもある。だが、果たしてこの梵行を行って
何があるのか、という疑問もある。そのような葛藤で苦しんでいる人もいるわけです。

また、梵行はいいこと（清い行）なのだからどんどんやることによって清まる、とも
言われています。仏様は清い存在で我々は不浄な存在だ。不浄で不徳だから悪因縁を持って
苦しむのだ。徳が足りない、清浄が足りない存在な訳です。その不徳や不浄を補うのが
梵行ですから「やらないといけない」と観念を受け付けるほかは教団側から見れば当然な
行為なわけです。しかし、これは釈迦仏教から見ればおかしな内容であり教義です。

釈尊の説いた本当の仏教の教義ではないのです。

281 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/07(木) 09:22:22 ID:QVJRU7/Y0

ですから私も奉仕活動が全て悪いとは言わないが、できるなら自発的に信者が「やらせてください」
となって初めて機能するのではないかと思います。
これが教団からいろんな色付けをされて「やりなさい」という風に観念を植えつけられて嫌々ながら
やらなければならないのは当然おかしいし、第一阿含宗は釈迦仏教を講じているわけで釈尊が梵行を
阿含宗の言うような「何でもやらせること」が梵行でしかも徳が積める云々で信者を理詰めで
操作するというのがそもそもの間違いなんです。嘘の教えですからね。

だから、宗教家畜といわれるのです。

強制されてまたは洗脳させて行わせるのが宗教活動ならそんなものは不要です。
梵行という名も汚らわしい。ただ、梵行という名称を使って信者をコントロールしている
だけです。
青柿さんの言われるとおり人の役に立つということは、いかにも奉仕してますってアピール
するんじゃなく自分のために自然にやっていることが案外周囲にも自然に役に立つ、
そういうものじゃないかと思います、に賛成です。

また人のために喜んでもらうために有益な行動をすることでしょう。
ボランティアなどがそうですよね。

最近は道場に人が少なくなったのでどこかの阿含宗以外のところの清掃活動さえ出来なくなった
地区が増えているようです。（私のいる地区では皆無に近いです）
それだけ外部に対しての「善いこと」さえ出来なくなってきている阿含宗。
やはり自分の教団だけの通用する行動しか出来なくなってきているのがでていますね。

変な湾曲した講釈で梵行と称し信者をコントロールするしかない教団はいつか没落すると思います。

282 ：干柿：2010/10/07(木) 22:42:22 ID:lkFlk2ZA0

あと中身がない修行法を梵行でごまかしていたという部分もあるでしょう。
下根の成仏法だとか言って
また、この下根の成仏法で上根の成仏法を身につける徳と力を養うとか言って
ウソをついていたんですよ。

だいたいなんで梵行という名前などつけるんだよ
そこから操作がはじまっている
教団奉仕でいいじゃないの、洗脳奴隷奉公とか言えとはいわないけどさｗ

283 ：干柿：2010/10/07(木) 22:51:09 ID:lkFlk2ZA0

ただ自分達の修行道場なんだ、という意識があれば掃除くらい自主的に
やりますし、最初はそんな純粋な気持ちでやっていたことも事実として
あります。そんな気持ちに燃えていた人も多かった
しかしながら教団の本性が現れるにつれ・・・一人また一人といい人はいなくなり
梵行で清められたと見ている、いわゆる先達やリーダーの人の人格が・・・おぞましい
餓鬼畜生の類のような感じでわ
洗脳でもされないかぎり梵行を続けていくのは無理な話なわけでｗ

284 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/08(金) 08:15:27 ID:UlRZBDTw0

干柿さん、ありがとうございます。中身が無い修行法を梵行で誤魔化していたのを自分は言うのを忘れていました。
失念にもほどがありましたね。汗顔汗顔・・・。

また修行者の多くは自分たちの修業道場なんだという意識の中で真面目に梵行を行っていた。
それも本当にその通りです。私もかつて燃えており、励んだ時期がありました。
みんなほとんどの修行者は真摯に取り組んだはずと思っております。

285 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/09(土) 00:22:48 ID:rcljLhzM0

さて最近逮捕されたカルト団体がニュースでダンスを踊っている場面を紹介してた。
狭いマンションで共同生活しながらダンスを踊るからアヤシイのであって、普通のスタジオや体育館なら健康的である。
教祖がダンスやエアロビの指導員やってれば健全なのに、生徒に奉仕させるからああなってしまうのである。

天さんと星さんが278-282でおっしゃることにほぼ同感です。
しかし283-284は良くないね。洗脳が残ってます。
ここが自分の修練する道場だと思ったら自主的な掃除するって？　ぎゃははｗ　それはおかしいです。

・まず修行の指導をまともにしてもらってたか？違いますよね。それなのに修行道場って？昔 私もボンギョーしてしまいました。クズです。
大袈裟なと言われるかもしれないが、奉仕は禅定をせっかくしてもテロを起こすくらい危険な行為です。
かなり細心の注意が必要です。

・あごん以外の習い事、気功、ヨガ、武術、その他スポーツ,ダンス,音楽 等　はどうか？
自前の練習場（賃貸も含む）は(事務所等は除き) 自分らが練習した場所は会員が掃除することが多い。これは掃除するべきでしょう。
それでもスポーツクラブでは会員は掃除はしないし、ボクシングジムもめったにしません。だからこれも絶対じゃない。

・公共の施設を時間で借りてる場合、施設の決まりで使用団体が掃除するとなってたらする。
そうじゃないならしない。

ある空手の先生が（公共の施設を使ってた）"うちは会員に掃除はさせないよ〜金払って掃除するって馬鹿らしいよな"と言ってました。
見てると先生の娘さんが目立つゴミだけちょちょっと掃いてた。手伝おうとしたが(洗脳が残ってる証拠ｗ)止められた。
会員思いの良い先生でした。

自主的というのも危険なのです。本人達は良い子ちゃんでいい気分かもしれないが他の人に罪悪感を感じさせる。
そうするうちに皆が掃除するようになりやがては犯罪に走る。
何が何でも掃除してはいけないとは言わない。しかし　しなくていいのにするのは犯罪やカルトの元になる。

286 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/09(土) 01:00:27 ID:rcljLhzM0

純粋に奉仕をしているというアピール。これだけで周囲にプレッシャーをかけている。
よく信者をクズ扱いすることに反論されるけど私には経験があるのです。

ニュースで司容疑者と取り巻きが、１人の信者を虐待する場面があった。
あごんはハードカルトじゃなくソフトカルトだからあそこまではやらないけど、本質的には同じなのよね。ソフトなだけで。
純粋に奉仕するだけじゃなく　必ず、孫さんはしないんですか？と迫ってくる。>>278にあるとおり疎まれたくなかったら言うことを聞けなんですよ。

がんばりましょうとか言って１０〜２０万円分の護摩木を持ち出しをせまられる。
純粋にやってるとか、騙されて信じているだけだから、クズじゃない、とは私は思えないですね。あれだけ人が嫌がることをしててクズじゃないわけない。

287 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/09(土) 04:45:54 ID:p5UR0Bj60

今日は珍しく早朝覚醒したのと（笑）青柿さんがレスをくださったので書き込みいたします。

まず、自分からの意見ですが、読んでみて青柿さんらしくないというか表現に過剰反応されたのに
驚きました。
私は退会してまだ３年だから洗脳が解けるのが浅い、といわれればそれまでですが、私自身は
そうだと思っていません。当時の様子や状態で説明をするならば過去に使った言葉が出るのは
致し方ないことです。その形なんです、ということです。

仰せの通り、阿含宗では教えの形（体裁）はとっても肝心の中身を教えていません。
ですので、そこを総じて「インチキ・詐欺」と呼んでいるわけです。
我らに指導という指導などして無い。なのに「修業道場」というのは昔阿含宗で在籍していた
時の”名称”であり、今に於いてマジに額面どおりに「阿含宗は修業道場」だなんて微塵も
思ってなど居ませんよ。

あと、アゴン以外のことについては青柿さんが仰せの通りですが、それは学校とか会社では
そうではないでしょう？あくまで公共施設とかスポーツクラブなどの話でしょう？
学校や会社で掃除をする業者や人を雇わない場合は、ほとんどが社員や生徒たちが半ば強制的に
掃除をするわけでしょう？阿含宗はそういうのに沿っている形だと思います。

ただ、阿含宗がそういう半ば強制気味の学校や会社と違うのは、「必ずやらなくてもいい」という
状態である、ということです。いくら「梵行をしませんか」と語ってきても絶対に拒否する信者も
数は少ないですが居りました。ちょっと常識外れ＆教学違反な信者ではありますが、実際そういう
人を私も見ています。で、そういう方に限って強欲だったり人の言うことを聞かない自分主義な
傾向な人がほとんどでしたね。道場に来ても挨拶もロクにしない。入堂作法もしない。梵行も
しない。ビデオも見ない。おまいりだけして帰るが三礼さえしない、というとんでもない信者が
居ましたね。（この方は極端なんですけどね）あとはせいぜいそこまで悪く無い人でも、お茶のみ
話は好きでも、梵行という言葉が出たらすぐに帰る人とかそういうのは居ましたね。

288 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/09(土) 04:57:41 ID:p5UR0Bj60

阿含宗のうまいところは、人の良心や常識に訴えかけて決して強制させないところです。
「梵行しろ」ではなくて「梵行しませんか」といってくる。
まあ、噂によると先達によっては「梵行しろ」というような発言をする人が居るようですがｗ

ですから、阿含宗がどれほど見事？でも、強制しないという点が巧妙なのです。
これは護摩木にしても解脱供養にしてもそうです。こと梵行はその点が巧妙。
強制している事実があったら、突っ込まれますからね。（訴訟など）

どこまでもその人の良心や観念、心に訴えかけている、という姿勢をとるわけです。
ですが、先に述べたように頑固で自分しか考えてないような極端な人や方便を使って回避する
姿勢の人にはその阿含宗の巧妙さも通用しません。
しかし、多くの信者は良心がある人が多いですから、呼びかけに応じてしまうわけです。
で、本当は嫌なんだけど梵行せざるを得ない状態になって行ってしまうのが大半です。
私が個人的な推測ですが、心の底からまして自らが率先して梵行をやれる方は僅かだと
思います。自分の先達も生活の合間を縫って梵行に励んでおり、時折疲れてダウンしそう
になってもやっていますが、それで喜んでやっているのか、と思ったらある時ぼやいてい
たのを私は見ました。ああ、やはり最初とかしばらくの間喜びに満ちてやっても何十年と
やるのはやはり無理があるか、と思ったものです。
また、道場でのお役を受けているので勝手にさぼれない、という状態でヒイヒイいいながらも
きている人もいました。（数年前からそういう人たちが首脳になっているのでそれを途中で
お役ごめんをしたら、道場が運営できなくなるので必死にやっている状態です）

こういうのを見ているから、やはり「奴隷のようだ」と思うのは否めない自分ですね。

289 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/09(土) 05:27:04 ID:p5UR0Bj60

そういうのを見ていると、「果たしてこれは修業といえるか否か」とどうしても感じてしまう。
在籍時代でも違和感を感じたのですから、退会した今は「アホくさ」とか「宗教家畜だわ」と
思ってしまうのはかなりありますね。
こき使われて、人の財産や労働力を搾取して、それでもゲイカに逆らえば捨てられて終わり。
信者はゲイカの操り人形であり、良い「貢ぐクン」なわけです。
なので、私も道場に自主的に梵行をした程度だけでよかった。下手にお役など貰ったら
その責任や重さについてゆけなくなったかもしれない。自分の都合で調整できる自主参加の
梵行だったから私は深く被害を受けなかったのがあります。
自主梵行はそういう意味でも結構セーフゾーンを渡れたので幸いだったと思っています。

というか、私も強制は嫌だし嫌いだったからなんですけどね。

でも、かのように嫌々ながらも梵行を行っている方たちもゲイカの言うことを信じて
「修業だ」と思ってやっているのはあるんですよ。義務感や責任感はもちろんですが、
それだけではやり通せないでしょう。お役というロックを掛けて尚且つ自分も道場の
首脳部として上に立つ人間で運営に携わっている状態を持ったなら、おいそれとそこから
逃げ出すのは難しいのかもしれません。

また、その首脳部の中には人生上でかなり苦労をした経緯があった方がいまして、その方が
アゴンの信仰で助かったものですから、その恩を感じて奉仕している、というのも有ります。
（今ならわかるが、それは神仏やゲイカのお陰でなくてその人の努力だったはずなんですがね）

でも、本人は「アゴンのお陰」と思っている。非常に傍から見て哀れです。
そういう経緯がある人は「梵行すれば救われる」とか「阿含宗には本当の神仏がいるんだ」
など思っちゃって、ますます洗脳の度合いが強くなるパターンがあるわけです。

私の場合はこれといってお陰がほとんどなかったせいもあり、その強い洗脳の影響はさほど
受けずに済みました。なので、私は深い信者さんより被害が少ない、というのがそこです。

ですから、詳しく説明をしてなかったせいも有りますから青柿さんが危険性を感じたのは
ごもっともですが、私の場合の自主性はそれほど危険では無かったです。
ただ、程度が昂じれば危険性は高まります。その前に回避できたのは本当にラッキーでした。

また、自主性も教学を学び観念がでれば発生するでしょう。
そして、宗教をするに当たって多くの方が「初めて」な場合が多い。
すると、免疫というか前もっての知識が無いので、やはり教団の方針に従ってしまう。
それに反発する・嫌う人はまだいいが、やってみて「ああ、面白そう」と感じた人は
梵行にはまる場合も有るようですね。
そして、自主的に梵行を行うようになってゆく場合があります。

やがてその自主性がお役という枷（かせ）になり、鎖となってゆく。本当に怖いものです。
まして、この鎖を「喜んだり」「慢心」にシフトしてゆく場合がある。
いわゆるお役を貰って人格が変わる信者がこの例です。

上から目線で物を言ったり、信者を都合のいいように使ったりする。
または自分の間違った思考で操作することがあります。
勿論、性格のいい大人の良識ある方は別ですが、良く掲示板で批判に上がる悪い先達は
この典型的な例です。こういう人たちも阿含宗の片棒を担いでいるわけでなくても、
周りの信者に悪影響を与える、また教団の質を下げるアクセルを踏んでいる傾向の輩です。
こういうことはいつの時期もしばしば見られるので困ったものです。

こういう先達の下では梵行などやる気があってもやる気が失せます。
阿含宗のシステムで良くない傾向のパターンです。
（こういう是正を自分は行おうとしてたんですけどね・・・）

ですが、基本から考えれば阿含宗の梵行というのはゲイカの作った嘘の修行法であって、
なんら任意誘発労働法だということからは脱っせない。
強制労働ではないにしろ、信者を使い捨て、または労働するものだと思っている。
そういうのを表には出せないし出さないが、中身を見ればそういうことです。
教学で認識を植え、良識に訴えかけて行わせる。巧妙な信者コントロールです。

ここまで述べれれば洗脳から解けていると認めて欲しいんですが、青柿さんいかがでしょう？

290 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/09(土) 05:51:46 ID:p5UR0Bj60

>>286　＞純粋に奉仕をしているというアピール。これだけで周囲にプレッシャーをかけている。

確かにそのことはわかります。如何に自分が純粋で真面目に真剣に阿含宗の信仰をしている。
だからそのために一生懸命奉仕をしているとしても、周りにはプレッシャーや迷惑？な場合も
ありますよ。ですから、私は深くはまらなかったとしても、家族にはやはり迷惑を掛けた部分が
あったし、また梵行の呼びかけも当然してましたから、梵行を嫌がっていた信者さんには嫌な
思いをさせただろう、という過失も充分あります。

しかし、それがクズかどうかは受け取り方や認識の違いじゃないでしょうか、と私は思います。

確かに嫌な思いはさせたでしょう。でも、私の多くの姿勢は黙々と自分の作務をこなす方が
多かった。これはたまたまだったわけですが、他の方に「梵行をやれ」と絶賛推奨をして
居たわけでも無いし、たまたま道場に人が来ない時期でもあったので、人に与える被害は
少なかったともいえます。
修業の多くは護摩木判押しとチラシ折り、道場の中にある伝票のゴム判押し、宗務の手伝い、
外陣の整理整頓（掃除）、食事作成、トイレ掃除、一回だけですが祭壇の華の剪定、あとは
浄霊班にもいたのでその活動、とかぐらいで主に内務中心で仲間内でやるか、一人でやるのが
多かったので自分さえどうにかなればそんな変なことはなかったですね。

ただ、実際梵行を行って得られたのは、信者同士の交流と道場や信者の様子、そして自己満足
の世界でした。自分はその修業のあたりから生活環境が良くなかったわけですが、それが全然
改善されない。いくら頑張っても良くならない。
また同じ時期に不遇な目にあった法友もどん底のままであった。
そこから「これはおかしい」と思ったわけです。で、掲示板に突入して真相がわかった。
なので、退会できたわけです。

＞純粋に奉仕するだけじゃなく　必ず、孫さんはしないんですか？と迫ってくる。
>>278にあるとおり疎まれたくなかったら言うことを聞けなんですよ。

そのとおりです。それが阿含宗の”うまさ”なんです。
詳しい説明は先に述べたとおりで、本当に言っているほうは悪意が無いから余計始末に
負えないと言うか強く恨めない・怒れないんです。
悪意有過失ならまだ突っ込めれるんですが、善意有過失なんでそこが本当に困る。

これも教学が悪いのではないでしょうか。
仮に「修業というものは自分との戦いだ。人に勧めるものではない」とあったら、
おそらく他の信者に「修業（梵行）しませんか」など言うはずが無いです。
やはり問いかけるというのは、皆で修業するという教学の植え付けによるものではないか、
と思われます。

一人が寂しいからとかの理由で梵行を誘う、ということもあるかもしれないが、私が
経験した大半のことでは、修業は自分の因縁を切る、また幸福の元である徳を貯める
のがいいから、という理由で行っている面がある。
あなたもどうぞ修業をなされて因縁きりや幸福の元を蓄えませんか？というための
いざない、であると思います。
それを余計なお世話なばあいもあるでしょうし、ウザイ場合もある。
ですが、中身を良く見ればそういう阿含宗の教学があるわけで、自然とそういう風に
なってゆくのがあります。ですからどうしても道場から遠ざかるのはありえるし、
言うほうも「当たり前」に誘うのは発生してしまうと思います。

291 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/09(土) 06:04:58 ID:p5UR0Bj60

（続き）
＞がんばりましょうとか言って１０〜２０万円分の護摩木を持ち出しをせまられる。
純粋にやってるとか、騙されて信じているだけだから、クズじゃない、とは私は思えないですね。
あれだけ人が嫌がることをしててクズじゃないわけない＜

書いていてひらめきましたが、信者がクズじゃないですよ。教団がクズなんですよ。
とんでもない社会的にクズな教団に自分らが入信し、それに染まるからクズに沿った考えを
するし、クズな行為をする。それではないか？と思いましたね。

確かに信者の中には性格も悪く行動も発言も思考も悪い方も居る。
でも、それを人括りにして「信者はクズ」というのは行き過ぎだと思います。

あと、これは言うのを控えていたのですが、では阿含宗の信者なら「クズ」であって、退会したら
「クズではない」というのでしょうか。
また、退会してもクズはクズのままなのでしょうか？何を以ってクズ認定するのでしょうか？

先ほどの逆で阿含宗でも性格のいい人格のある方がたまに居ます。
そういう方も「クズ」ならば、私はそのみなし方に疑問を抱きます。

私個人はさほど人格もできて無いし、管長ほどではないが短気です。
気の使い方も下手ですし、人付き合いも上手ではない。
まだまだ未熟者であり、消したい過去は山ほどあります。
それだけ愚か者です。そういうことから見れば私はクズの中に入るでしょう。

ですが、社会的に・人間的に劣ってもクズだとは思わない。
また、阿含宗の信仰をやってたからと言ってクズだとも思わない。
自分がインチキな信仰に騙された愚か者だとは思うが、クズだとは思わない。
私はそのように考えています。

人の嫌がることをした人はクズならば、巷の人で心無い人はみな「クズ」になって
しまいますよ。（終）

292 ：干柿：2010/10/09(土) 21:34:59 ID:lkFlk2ZA0

>>285
どうして自分の修行道場を掃除しようという意識を笑えるのかな？
洗脳とかいう問題じゃないでしょ。
たとえば、これが徳をつむため功徳御利益を得たいがために条件付きの取引
で行うというのなら洗脳といえるかもしれません。
それとは別のことですよ。そんな損得計算をはなれた行い、そんな気持ちとか
もつことないのでしょうか？周囲の目とかそういう問題でもない
自分自身のわきおこる気持ちというか
なんでそんな考えするのかね
こういうところが私にはわかりません、大なり小なり誰でももっている気持ち
だと私は思っていましたが、青柿クンにはないのですか？
あるいは天照さんが分析しているように、こんな人の純粋な心につけこんで
阿含宗はうまく宗教家畜に調教してきたという所業があります。
それに気がついたあとトラウマとなって、あんなものはみんな洗脳だ！と
ヤケになってるんじゃないですか？
カラテの先生の話ですが、ある意味阿含宗と同じように私には思えますネｗ
だって、金はらって掃除とはバカらしいよな。って結局、損得計算でしょ
ボンギョーで功徳をつむっていう発想での掃除と同じことじゃないですか
そうは思いませんか？
自分が瞑想や祈る場所がゴミだらけだった気持ち悪いし、あとから使う人にも
気持ちよく使ってもらいたい、それだけでゴミ拾うのも洗脳ですか？
後から来る人に気持ち良くと思うこと自体見栄を張って、また周囲にプレッシャー
を与えているというのでしょうか
それならば、トイレで用をたしたとしましょう。あわてたもので汚くしてしまった。
次の人がまっている、しかも、どいうわけか田舎の男女共用でまっている人は
カワイイ女の子だったりする。それでも公共のトイレだから関係ねぇ
と、まんま出て行って、軽蔑されることもいとわないというのでしょうかね？
あいにく私はそこまで図太くないし、むしろ掃除しないほうが気持ちわるいですよｗ
じゃあ後からすぐ使う人が誰もいなかったらどうするか？
やはり自分で汚したとこは掃除するでしょ、やはり気持ちわるいもの
もともとすごく汚れていたというのなら別でしょうけどｗ
もっともそんなトイレはよほどの緊急（もれそうだといった）時以外
絶対に私は使いませんけどねｗ

293 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/10(日) 01:22:27 ID:rcljLhzM0

沢山のレスありがとございます。多くて一辺にはレスできないけど興味ある話題なので少しずつ・・
天さんは（284以外では）他宗や学校や会社等を例にだし、他の健全な団体と比較して論じている。バランスが取れていて説得力があります。284はあいづちをうっただけでしょう？
干さんは283、292を読むと修練には掃除(や他の奉仕)が付き物なんだという前提に感じます。もしそうなら"付き物"という考えから脱却できませんか？なんか奉仕が好きで好きでたまらないように思えます。

294 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/10(日) 06:46:47 ID:3HBCmLck0

>>293 ＞なんか奉仕が好きで好きでたまらないように思えます。

本当は干柿さんへのレスになっている内容ですが、重要であり自分にも関わりがあるので
私の観点として私からも述べさせていただきます。

私もかつて梵行にはあまり好感を持たなかった人でした。つまり、最初から入信して梵行を
楽しいとか嬉しいなど感じませんでしたし、何で梵行とかいうものに励まねばならないのか、
と思っていた輩でした。

しかし、宗教の「し」の字も知らないで入った私には、当然阿含宗の指導どおりに従って
梵行に参加を促されては逆らうことは出来ないままに従ったわけです。

掃除やら判押しやらやらされてちっとも楽しく無かったですね。
で、当然逃げの方便を良く使ったものです。

しかし、人生上良くないことがあるとやはり阿含教学が鎌首をもたげてきます。
「徳が無いから不幸がおきる」「悪因縁によるのが原因じゃないか」など、まあ今では
馬鹿げた・嘘八百な教学に翻弄されるわけです。で、梵行を行わなければ悪い状況から
回避できないかもしれない、ということで梵行に励む訳です。

だが、当然私の先達のように「劇的に救われる」ということは無かった。
なので、腐ってやる気が失せる状態にもなりました。

で、また時間が経過して今度は「欲が自分を駄目にした。今度は無欲でやろう」という
意思で挑んだのが退会前の５年間でしたね。
このときは純粋というか御馬鹿というか、自分には最後の真剣な取り組みでした。
妻にも「これで何もつかめなかったり怠惰したら退会するから」と宣言してたほど
自分では真面目な態度で挑んでました。その後のことは今まで散々言ってきたのでもう、
お分かりと思いますので割愛しますが、現在に至るわけです。

そういう経緯から私は「奉仕が好きで好きでたまらない」ということは無かったですね。
むしろ、お陰や功徳が欲しくて動いたのが大半です。いわゆる「踊らされた」とか
「一発かまされた」というものでしょうかね。私が無知ゆえの翻弄振りがあります。

ボランティアにしても昔は「よくあんなの好んでやるよな」と侮蔑していたほど嫌いでした。
見返り無しの奉仕など誰がやるか、という気持ちがありましたよ。
だから、阿含宗の梵行だって仏様から徳がもらえるからやるんであって、何も無かったら
やったかどうかわからない。私の周りの人だって困窮して助かりたいから趣味もやらず、
暇を惜しんで道場に通い梵行に励んでいた。やはり大半は功徳が欲しくて梵行を行ったのが
多いと思います。

295 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/10(日) 07:00:27 ID:3HBCmLck0

もちろん詳しく調べたわけではないですが、中には「徳などいらない」という無欲の精神で
奉仕が好きで梵行をやられている方も居るのではないかと思います。
しかし、それは少数の方であり大半ではなかったと自分は経験しています。
少なくとも自分が道場に通って接した人の中では、自分と同じく「功徳欲しさ」に梵行を
行っていた人が９９％というくらい多かったです。

そして、梵行に励んだ方の大半は前にも述べたとおり「無知ゆえの行動」が多く、
ゲイカの言い分を信じて動いた人達が大半です。
教学自体がそうなのですから、職員も先達もみな教学と同じことを言ってきます。
阿含宗の中に居ても冷静な判断が出来ない限りは、教学に沿わされて動いてしまう
のが当然となってきます。また、いくら無欲だろうが功徳に目がくらもうが、教学自体は
嘘の教えですから何ら効果は無いですし意味も無い。
教団にとって都合のいい内容ですから、利益するのは教団側です。
それをわかってやるのは、私も異常に思えるのは確かです。
なので、わからないから逆に梵行を行える、といっても過言ではないと思います。

296 ：干柿：2010/10/10(日) 21:22:15 ID:lkFlk2ZA0

>>293
だから〜わざわざ奉仕をする、とかいう感覚じゃないんですよ
宗教、武道、。関係ありません。洗脳というのも違います洗脳以前の思いです。
たとえば自分の大事にしている宝物とか磨いておいたりするでしょ
そういう感覚です。

297 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/11(月) 00:31:11 ID:rcljLhzM0

さて今回のボンギョーの話題は265の天さんの出したオウムの話題から始まった。
私は273で、いくら指導者の心が歪んだからといってここまで大問題になったのは何ゆえか？カルト化の要因とは何か？と考え
やはりそれは奉仕の制度ではないかと書いた。

天さんはクズという単語には否定的であるが世間一般の様々な団体と比較しカルト団体は奉仕においても異常な面があることを
指摘してくれた。
284では本心じゃないがあいづちをうつ形で修行団体(当時は皆信じてたわけだから)では奉仕は当然のような書き込みであるが
287-291、294-295 では奉仕は大嫌いであることを告白している。

それに対し干さんは292でトイレの例を出しエチケットと奉仕を混同し、なんとか奉仕が好きなのをノーマルだと思わせようと
一生懸命である。296では自分のコレクションを磨くことを奉仕と混同している。

ちょっと聞きたいがあごん以前から奉仕をよくしていたのですか？
柔道場を進んで掃除してたとか、そういう面を聞きたいです。
たぶん予想ではその団体(または使用場所)の決まりだから嫌々やっていたのでは？あごんを通過するうちになんか芽生えてしまった。

>>280で天さんが書いていたが・・ そうです。キリスト教の場合、奉仕で取り引きという考えはないですね。
入信したなら皆天国に行けます。奉仕が足りない人は行けないなんてことはない。
皆天国に行けるんだから感謝のために奉仕をすべきであるという教えです。
しかし取り引きがあろうがなかろうが奉仕がある以上カルト化しやすいといえます。

292で干さんが私が例に出した空手を損得勘定で考えてるからアゴンと同じだという。そういう意味では同じです。
しかし奉仕を避けることでカルト化しない、という素晴らしい面があるのです。
それを考えると奉仕をしたくてもぐっとこらえる自制心が大事です。

私は一時期はご利益欲しさにあごんで奉仕をしてしまったことがあります。
しかし導き親の話しを聞きアゴンも習い事の団体と解釈することでゲーカを信じてる期間でさえ
奉仕は避けるべしという考えに至りました。(単純に我利でないことは>>273で述べた)

298 ：干柿：2010/10/11(月) 01:19:20 ID:lkFlk2ZA0

カルトと単なる奉仕は関係ないでしょ。
奉仕が好きだとか、別に私はそうは思っていないが（自然体です）
そうあなたが思うのならそれでいいでしょう。
ならば、逆に言わせていただきますがあなたの奉仕に対する考え（奉仕という以前の
ことだと私は思ってますが、自分の道場を自分の手で掃除したいという気持ち
のことですが・・・あなたがこれも奉仕とかいうので）
異常な反応なしかたはおかしいですよ。
アゴン以前なにかやっていたかという質問ですが、以前も現在でも
ゴミひろいくらいやってますよ（いっとくけど奉仕作業なんて大げさなものでは
ない、たとえば自動販売機のゴミ箱でまわりにちょっと空き缶がころがってたり
そんなときひろってゴミ箱に入れなおすとか、自分がちょっと使ったりして
関わったところなんんかはその程度のことはしてますよ、奉仕とかそんなんじゃ
ないですよ、気持ち悪いからやってるだけです。）
その延長上として道場（アゴンの道場とかじゃなく武道なども含めて一般的な
道を実践する場と考えてください）の掃除とかそういう考えです。
そこのどこがカルトなんですか？わかりませんね？

それはアゴンがそういったものをボンギョーとか言って洗脳手段にかえて
半ば心理的に無理やり信者にやらせていたのとは別のことですよ
どう考えたって違う
掃除も修行のうちだという一部の武道者とかの強制的な考え方とも違う
自然に出てくる自主的な心理のことを言っているのです。

299 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/11(月) 09:38:19 ID:pHtnxilY0

私も干柿さんの意見に賛成ですね。やはり青柿さんは個人的見解の自由はわかりますが、
どうも混同している気がします。また異常（過剰）な反応もうーん、と思います。

私は干柿さんほど無心じゃないので損得勘定はあります。でも巷で行動して徳が得られた、
と思うのはやはりアゴンの教学が残っているかもと思います。（今はそういうのは無いです）
退会してまもなくはやはりそういう意識が少しですが有りましたからね。

嫌なら嫌でいいでしょう。別に道路にごみが落ちてても気にならない人は気にならない。
だが、干柿さんのような方もいらっしゃって損得抜きで「あ、ゴミ箱へ入れておこう」と
何気なくやられる行為は素晴らしいと思いますよ。私も気づけばやりますが、まああまり
やらないですね。というか、そういう余裕も無く動いているからなのでしょうけどｗ
ごみを見かけてもうちの子も拾わないですよ。たまーに気まぐれでやることがあるぐらい。
普通の人はそんなものじゃないでしょうかね。

あと思い出しましたが、中学生のときに柔道を数ヶ月だけやってたことがありまして、
その時に学校の体育館を借りてやってたんですが、終わったら必ず強制掃除ありました。
習い事なのに掃除をするのには「あれ？」と最初思ったのですが、まあ決まりですから
やりましたが、ちょっとひっかかったのを覚えています。

阿含宗では自分たちと他の信者さんの来る場所だから掃除は当たり前、という意識を前提に
掃除はやらせていましたね。でも、それに絶対応じない信者がいたのには驚きでしたがｗ
みんなが掃除している前で平気で我らを見てましたからね。こいつなんとも思わないのか？
と異常な感じでしたね。でも、それだって自由ですからね。

あと、私は自分の部屋もロクに掃除もしないズボラですが、そういう私が道場に行って掃除を
すると言うのはかなり滑稽です。やはり「徳がもらえる」とか「在家の修業なんだ」という
観念があるからできたのでしょう。今では絶対にやらないですよ。何でインチキ詐欺師の
施設を掃除してたまるものか、ですからねｗ

ただ、人の引越しとか何かの手伝いとは無償でやりますよ。お互い様ですもの。
阿含宗というカルト教団に騙されて奉仕した過去は確かに存在しますが、自分たちが
騙されて使われていただけのことであって、そんなに過剰に反応（拒否）しなくてもいい
のではないかと思いますけどね。

300 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/11(月) 11:58:36 ID:lU6jmzC20

２ｃｈを見たら１１月の祭典「別院でやる」ってｗ
総本殿では山なので経費が掛かるのと人が来づらいから別院にしたのか？？？
などと憶測。
あ、もうひとつあったか。会員が少ないから別院でも納まるからかｗｗｗ

ブラックなジョーク、済みません。

昔なら収まりきれないから会場を借りないと出来なかったでしょうね。
まして武道館の時代は道場狭いですからね。総本殿も無かったし、武道館が
一番適してたでしょう。

で、東京ドームを借りるほど人もこないだろうし、総本殿でもスカスカだと
話にならないし、まあ丁度いい場所で別院となったのかも。

いづれにしてもくだらないインチキイベントなので相手にする価値も無いですがｗ

301 ：干柿：2010/10/11(月) 22:39:36 ID:lkFlk2ZA0

>>300
なんか合同法要は１１月７日総本殿の方でやって
１１月９日に別院でマヤの長老の講演みたいですよ（しかし長老御一行２０人ｗまあ子供たちは
イベント要員としても、そんなに人数ひつようなのかね？）
みんなと分かち合うべき重要なメッセージをなんで教団施設で、しかも
お金取ってやるのでしょうかね？
そんなに重要なものならば阿含宗がお金だして出来るだけ多くの人に伝える
努力をするべきでしょう。どこまでも金集め・・・あさましい根性まるみえ
ですねｗ
法要のほうは特に参加費とかとらないみたいですが、護摩木販売とかはあるみたい
阿含宗なんかと合同でやっていいのかな？
イスラエルじゃ法要やってすぐガザ攻撃はじまっちゃってｗ

ウソでかためた桐山ゲイカ、非難されると逆切れあげくのはてに開き直り
こんな性格の野郎が世界平和だなんててんで笑っちまいます。
極新カラテの故・大山総裁と食事、対話したとき、さすが大山総裁はゲイカの
話を「あなた、それウソでしょう。」と見抜いたそうで、それがもとで喧嘩別れ
になってしまったそうですｗ、ま、大山総裁も武勇伝、誇張された話とかしたり
してたからｗ、でもカラテの指導はきちんとしていた。
ゲイカの修行法などなにもありません、金とって空回りの伝法会
しかも何回も・・・ふざけているよな！信者をバカにしまくり、あらためて頭にきます！

302 ：干柿：2010/10/11(月) 22:42:50 ID:lkFlk2ZA0

あ極新は極真ね、今あそこ分派が多いから極新とかいうのもあったかな？

303 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/12(火) 00:00:36 ID:rcljLhzM0

>>299 たまにやるのはいっしょです。干柿さんほどにはゴミ拾いしょちゅうは出来ません。
友人に優しくするのと奉仕とはまた別物です。
私の反応が異常ならゲーカの「変身の原理」の　
現代人は抑圧を持っていて大集会や奉仕や軍歌紛いの唱和などで紛らわそうとするがますます抑圧を強めるという教学この部分だけは本当なのでしょう。

でも柔道で掃除あれれ？とひっかるのが私にとっては自然な心だと思います。私も実際は練習場所の掃除もするし、また心無い学生さんが道端でぽ〜んとすてた缶拾うことあります。
ただ喜んでやってるわけじゃないしオウムの例から敏感なのです。

>>298 なんとあごん以前からお好きだったとはｗ
小さいころから奉仕餓鬼？

>>301 緑派が新極真ですね。大山氏とそんないきさつがあったとはｗ
大山氏の場合、梶原氏が作った話しに合わせる必要があったのかなあと思いました。

304 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/12(火) 06:50:06 ID:hp8wY7Z60

青柿さん、レスありがとうございます。
私も書くのが長く多いのでレスは大変だと思いますが、青柿さんペースでよろしくお願いします。

＞私の反応が異常ならゲーカの「変身の原理」の現代人は抑圧を持っていて大集会や奉仕や軍歌
紛いの唱和などで紛らわそうとするがますます抑圧を強めるという教学この部分だけは本当なのでしょう＜

この説明ありがとうございます。実は自分も書こうとしててはしょった部分でした。
梵行を語る上でこれはやはり外せないのにはしょった自分を反省。

思うところ私はゲイカはここがうまいな、と思った点です。
現代人はやはり理論や理屈などが先行することがあり、また多用することもあることからこういう
理論などを出せば比較的通り易い面があるのを意図してかどうかはわかりませんが、ゲイカは見事に
そこを出してきています。

心理学のことも出しているので尚現代人には受けたのでしょう。
「皆誰もが抑圧を受けていてそれが影響しているんだ」とすれば方便だとしても意外とすんなり通り
易くゲイカがインチキで詐欺師であるのにも関わらず、多くの人が関心を寄せたのはそこに理由が
有るかと思っていました。

で、抑圧はわかるのですが、ではその抑圧をまさか宗教にまで持ってくるのが凄いところです。
敵ながらあっぱれ、と言う感じでしょうか。
そして、その抑圧もいつもの「看板よろしく」であり、建前や講釈はいいが肝心の対応や処理が出来たか、
といえば何もして無い。ただ自分らに信仰作業をやらせて拝ませて奉仕させて搾取しただけ。

また、抑圧を述べれば梵行を拒否する人ほど抑圧が酷い（または多い）という解釈が阿含流。
そうなると青柿さんや自分の見てきた信者（梵行を極端に拒否する人）は「抑圧が強く・多い人」と
なってくるわけです。

何も知らなかった昔はそれが当たり前であったけど、今は「さて・・・」と思いますね。
結局抑圧云々での阿含教学などこじつけとデタラメです。

ただ、実際問題として異常に何かを嫌う思考（嗜好）や傾向というのはあります。
それらの解明は出来ていませんが、ゲイカ論のように何でも霊障や抑圧のせいにするのは間違いです。
ただし、偏った傾向があるのは問題がある場合もあるので是正は必要な人や場合もあるかと思います。

こと阿含宗はそこを見事に利用したな、とは思います。

305 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/13(水) 00:01:46 ID:rcljLhzM0

>>304 ＞また、抑圧を述べれば梵行を拒否する人ほど抑圧が酷い（または多い）という解釈が阿含流。

え！そうなんですか？ 私の周囲の人々にそういう見方をする人はなかったです。
霊障が抑圧の元だというのは問題外だが現代人がストレスにさらされていてその発散も上手くいってない、という部分には自分は同感なんです。
変身の原理のオウンゴールなところはあごん宗のやってることが全部抑圧を強める内容に当てはまってるというところです。

私が(奉仕に対する反応)異常なら、あごんでやってきた大集会や奉仕や熱唱がストレスをさらに強め
二度と立ち上がれないほどその人をさいなんだ結果ということでしょう。

（ゲーカが心理学的に専門であるという意味じゃなく、仏法僧が偽物であれば魔道に落ちる、当たってるじゃんｗ　という
　意味くらいに変身の原理のそれも当たってるというレベルなんで一応）

306 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/13(水) 00:22:33 ID:rcljLhzM0

つまり
『そして、その抑圧もいつもの「看板よろしく」であり、建前や講釈はいいが肝心の対応や処理が出来たか、
　といえば何もして無い。ただ自分らに信仰作業をやらせて拝ませて奉仕させて搾取しただけ。』

に加えて、信仰作業でさらに抑圧を強め廃人を作った、ということなんです。

307 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/13(水) 06:48:35 ID:JSAX6oUc0

青柿さんレスありがとうございます。
あらら、てっきりご存知かと思ってましたが、意外でした。

思うに阿含宗での教学はデタラメなのは言うまでもありませんが、結局はゲイカが我々信者を
如何に操作しようとするために作られた教学か、というのを感じました。
梵行を嫌がる人が絶対にでる。いや、もしかしたら観音慈恵会時代からそういう傾向のある人が
いたのかもしれないが、それを制御するためにゲイカが蓄えた心理学系のようなものから抑圧を
出してきてそれをゲイカ流に味付けして出したのが教学だと見ています。

信者は自分の教えに沿うべきだ。自分は物凄い勉強をして人の気づかないことまで発掘した。
人は誰しも何らかの抑圧を持つ。その抑圧が作用して人生を駄目にしている面が多い。
勿論その抑圧は霊障と結びつけ展開しているが、霊障論を言わなかった時代に於いても抑圧論は
ゲイカの主張であり根幹にしているほど深い。

抑圧が全てを駄目にしている。その抑圧が悪い方向に発動すると修行に於いて様々な理屈を述べて
拒否や反抗をする。せっかくの修行法を自ら言い訳や理屈をつけてやめようとする。
これが現代人に見られる悪い傾向だ。これを打ち砕かねばならぬ。習気（じっけ）論などが
その際たるものです。

何でこんな奉仕行動をやらせて意味があるのだろうか、と、とかく現代人は思いがちだ。
修行に損得・そろばん勘定を持つからいけないのだ。また凡夫の分際であれこれ考えて
それで自分の悪因縁が切れると思うのか。等など聞き覚えのある文言がありませんか？
チャンネルを回せとか霊障を解く、にも色々でてきますね。
（今度こういうのを纏めないといけないな・・・）

なので変身の原理は有名でわかり易いがこと梵行の中身までは深く書いてなかったはずです。
なので、変身の原理だけでは把握しきれないと推察します。

青柿さんは梵行をやられたし教学もご存知だと思ってましたが、うーん・・・。

308 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/13(水) 07:02:25 ID:JSAX6oUc0

確かに青柿さんの言われました>>306に有りますように
「信仰作業でさらに抑圧を強め廃人を作った」というのはちょっと極端な印象を受けますが、
良くない傾向や方向性を生んだのは間違いないとは思います。
（つまり廃人、というのは、ちと行き過ぎではないかと）

私の所属していた道場に於いても精神状態の葛藤や苦しみを抱える人が居まして、その方に
対しても阿含宗は何も持たない宗教ですけどそれを自覚して無いので、ひたすら解脱供養と
梵行・勤行の行いしか指示しません。
ただでさえ生きるのが大変な状態な人に嫌な「梵行」をやらせて良くはならないですね。
それでも「助かるのなら」とやってはみるが効果が無いので、そのうち道場にも来なくなり
退会する場合も有ります。

阿含宗はオウムと違いますから廃人になるまでの修行と称しての行動はさせません。
またその前に当人が持たないです。病院へ行くことを勧められますね。
で、病院へ行ったが治らない。で阿含宗に一縷の望みを託すがそれでも治らない。
で、失望して辞める人が居るのを私も見ています。

まだ梵行に精を出せる「健常者」を酷使するだけでなく、精神疾患を抱える方や悩みを
持つ人に対して解脱供養と梵行を勧めるだけの阿含宗はトンデモない教団だというのが
わかります。というか、精神疾患を治したという教団は聞いたことが無いですね。
ですから阿含宗は如何に無謀で傲慢でいい加減な教団か、というのがいえます。

私たちに悪い影響を与えるというのはいえますが、こと廃人とまでは言えない。
批判をする自分でもそこまではさすがに言えないですよ。擁護じゃなくても。
青柿さんの大変だったのと嫌だった思いは如何程か、とは思いますが、廃人は言いすぎ
だと思いますよ。

309 ：干柿：2010/10/13(水) 23:23:30 ID:lkFlk2ZA0

まあ強制的にやらされたという被害者意識が強いのでしょう
たかが、ちょっとしたゴミ拾いをしたぐらいで奉仕餓鬼
なにをいわんかですなｗ
アゴンじゃなくても、なんか、やらされている、という意識がつよくあり
みんなで掃除というとすごくストレスを感じる・・・こういうのは個人差も
あると思います。
こんなのは（集団で掃除とか）べつにアゴンじゃなくても世間じゃどこにでも
あり珍しくもなんともない、アゴンへの批判にはなりませんね。
ぼんぎょーという教学にかこつけて信者を飼育調教してやらせるようにしむけた
というところがアゴン特有の問題になるわけであって
個人的に抑圧がつよすぎて廃人になりそうだとかぶーぶー言うのはどうなんでしょうかね？

310 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/14(木) 00:21:24 ID:N2ET6SM60

>>309 あごん特有じゃないです。>>265でオウムの話題が出た。私は何故ヨガをやってる集団でありながらオウムがああなってしまったかを>>273で考えた。
オウムやあごんや変身の原理で批判された新興宗教全般の危険な共通点を述べたのです。
ハタヨガを習ってる仲間でバクティヨガに関心がある人がいました。私に誘いをかけたけど、もう嫌だから断りましたよ。
同時に、私はいかに関心がないことも話したし、さらにそういう路線はどうかと思う、とまで言いました。もうこりごりだったので。

またネット上のヨガ・スレで少し仲良しになった女性コテハンいました。でも話しを聞いているうちにこの方はハタヨガやラージャヨガには実は関心なくバクティヨガに関心があることが分かった。
もう仲たがいしてしまいました。

あごん特有の話しじゃないんです。カルト特有の話しです。

>>308 大体同感ですが・・日本人て集団行動好きだと言われるし、なので結構ボンギョー楽しんでいる人もいたけど、反対に少数だけど本当に精神やられた人いましたよ

312 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/14(木) 06:23:17 ID:M7sKahz60

>>310 青柿さんそうです。私が阿含宗の中で酷く苦しんでいた人を見たのはほんの一部でしょうが
大変な苦しみを覚えた方はまだ居られたと思います。まして全国の道場となったなら相当な数の方が
居るだろうと思いますよ。
ですが、アゴンのせいで、というのは全てとは言い切れない。その方が持つ疾患な訳ですし、阿含宗
に入って梵行で発症した、という風には捉えられないし、思えません。
その方が元々そういう疾患を持ってたとかアゴンでは改善できなくての話です。
例え今まで普通だったが阿含宗に入信してまもなく発症した方がいたとしてもそれはその方の人生で
あり、発症は偶然的な時期が起きただけでしょう。

この話（カルトについての考察）の元は確かに過去記事によるものですが、カルトと個人的抑圧での
梵行と結び付けている具合にはちょっと私も首を傾げます。
なぜヨガをやっている集団でありながらオウムがああなってしまったかには色々考えられることが
有るというのはわかります。ただ、梵行が、というのには私にはそんなに思えません。
梵行がそれほど悪いのなら、では梵行を排除したらオウムは正常化したか、というのはありえないと
思うからです。

確かに新興宗教全般の危険な共通点というのはあるしわかりますが、それのなかで梵行を殊更強く
述べられるのは青柿さんの見地の強さが極端な気がします。それは先ほど述べたように梵行が悪ければ
梵行自体をやめればでは新興宗教は正常化するか否かになるからです。これは極端すぎます。
また梵行とするのは阿含宗であって他の団体は梵行とは言って無いし、まあ名称を変えても梵行と同じ
ことをやれば同じなんだよ、ということでもあるでしょう。ですが、それにしても同じく、では奉仕
修行をやめれば事が落着するか、といえばそれは甚だ疑問です。

313 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/14(木) 06:35:29 ID:M7sKahz60

あと、これは聞いた話というかにわかなので、間違っているかも知れませんが、オウムでは
ヨガ（しかも間違ったヨガ）とか瞑想にふけっているばかりが多く、部屋も掃除をしない。
不潔な環境で風呂もロクに入ってない。梵行のようなことよりもそういう精神的探求の方ばかり
追い求めていると伺っています。それを聞いたせいもあるのかとは思いますが、オウムでは
ロクに梵行もしてなかったのではないか、と考えている私です。

また、仮に梵行をしてたとしても彼らは一応？出家集団な訳です。自分たちの道場を清掃したり
何らかの活動をするのは今巷にある寺などを掃除するお坊さんたちと何ら変わりが無い。
なので、もしもオウムのサティアンだか道場だかが「汚い説」が嘘の情報であって梵行をオウム
の信者が行っていたとしても、それは別段変ではないと思うわけです。
で、その理屈ゆえに梵行が全て新興宗教に於いて「悪効果」だろうか、と考えると確かに梵行は
信者をコントロールするための危険性があるとはいえ、１００％悪いとは言い切れないし、思えない。

青柿さんはカルト集団と梵行をかなり結び付けている気が私には感じられるのですがいかがでしょうか。

314 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/14(木) 06:51:52 ID:M7sKahz60

また、日本人が集団行動が好きだし、阿含宗の教学に沿ってしまう傾向があるのはそれは重々だと
私も思います。その傾向があったからこそ、内心梵行が嫌だったけれども断れずに梵行を行った。
家ではトイレ掃除もやったことが無い男性でさえ、道場で生まれて初めて行った、という人や
その他の活動などもおそらく生まれて初めてやったという方は多いのではないか、と推察します。

第一人間なんて強制されるとか必要に迫らなければ面倒くさいことや嫌いな行為などするのは
まず無いですよね？例えば悩み事や苦しみごとが無ければ宗教に入る気も起きないのと同じで
我々も何かの動機が無ければ阿含宗なんかに入らなかった。
尚且つ仏教に対してちゃんとした知識があったなら阿含宗の色々な誘惑？があったとしても、
早々入信などしなかったでしょう。

砂場遊びは大人に取ってはつまらないものです。ですが、子供にとっては魅力があるものです。
我を忘れて私も昔子供の頃遊んだものです。ですがいつしかその砂に興味が失せて醒めることがある。
我々はその「醒めた状態」になったから退会できたのかもしれません。（あくまで例えですが）

砂で遊んで何が楽しいのかはその人によりけりですが、あくまで砂は砂を超えれません。
そこにいつかは気がつくわけです。砂でアートをするとか特殊なことをする人は別ですが、普通
大人になったら砂遊びは卒業するものです。
深山さんが「宗教ごっこ」「砂遊び」といわれるのを思い出して今出しましたが、まさに良く合った
言葉だと思います。無邪気にやれるうちはいいが、真剣に探求したら砂でもごっこでも遊びは遊び。
リアルの世界では何も通用しません。阿含宗という場所はそういう場所なのです。
だからリアルで苦しんでいる人を救済することなどできるはずが無い。
ですから、青柿さんやその他苦しんだ方の苦悩は本当に阿含宗では名の役に立たなかっただけでなく、
嫌な思いだけを残しただろうと思います。

阿含宗の梵行は偽物の梵行でしたが、それは梵行が悪いのではなくゲイカが悪い。
もちろん無知だった自分たちにも非はあるが、それほど高く（多く）は無い。
やはりゲイカが悪い比率が高いでしょう。
青柿さんの意見はわかりますが、カルトと梵行を結びつけるのはどうか、と思います。

315 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/14(木) 06:55:25 ID:M7sKahz60

名の役、は誤字です。正しくは「何の役」でした。訂正いたします。

あと、「普通大人になったら砂遊びは卒業するものです」を
『普通大人になったら砂関係は卒業するものです』という風にあわせて訂正いたします。

316 ：干柿：2010/10/14(木) 23:37:27 ID:lkFlk2ZA0

奉仕活動そのものは感受性の強い脅迫観念の強い人以外は一般の普通人に
とってはもおそろしいものとは思いませんね。
カルトによる目的と理由づけが怖いのです。奉仕そのものには罪はありますまい。
奉仕そのものよりも、ここでは阿含宗がどのように人々の善意を利用していって
おそろしく捻じ曲げ洗脳手段に使ったかを問題にするべきです。
普通人が掃除して気が狂うのでしょうかねｗ

317 ：ｻﾗｲ：2010/10/16(土) 23:22:44 ID:wyeRSjl2O

｢仏教と仏教芸術の日々｣というﾌﾞﾛｸﾞ(2010年3月22日)で、観音慈恵会の前身がわかりました。皇道治教陰陽道高野山大師教(皇道治教)横浜布教所だそうです。桐山管長のかつての師である北野恵宝師の教団です。のちに北野師は、真言宗金剛院派(照真秘流53世伝承者)を名乗ります。北野師の前の代は浦野耕牛(晴弘)師。陰陽道です。北野師の代からの｢真言宗｣は勝手に名乗っているだけとか。(浦野師が僧籍をもっていた、真言宗善通寺派から分派したので正当な真言宗との説もありましたが)。ところで、桐山管長は北野師から得度は受けられなかったんですかね？結果的に。仲違いした？皇道治教横浜布教所を閉鎖して、観音慈恵会でリニューアルオープンし、その後の北野師との交流過程など、興味深いものがあります。

318 ：干柿：2010/10/16(土) 23:56:50 ID:lkFlk2ZA0

ゲイカは自分の不運を呪い、いろいろ学んで因縁を切ることが大切だとさとり
功徳を積むために自分が得意とした運命学を中心に人助けの行をするために
商売をたたんで家を出て、教団のようなものをはじめた・・・観音慈恵会
というのがゲイカのいうところの自分が宗教家になったきっかけだと吹聴して
おりましたが、それも大ウソで北野氏の看板もらってやり始めた新手の新商売
だったというわけなんですね。
ああ騙されていましたｗ
ところで誰のブログなんですか？北野氏関係者？

319 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/17(日) 00:15:51 ID:dcs9o6Vc0

サライさん、情報ありがとうございます。
２ｃｈのようなアホな展開じゃなくて、こういう実のある話が出来て嬉しいです。

私も干柿さん同様ブログ主さんの詳細がわかるようでしたら知りたいですね。
ブログ主さん、何か凄く詳しそうなお方なもので。

廣野本や２ｃｈの過去ログ内でもこの「皇道治教」の話は出てきますが、自分が詳しく
読んで無いせいかアバウトな情報しかわかりません。尚且つ自分は昭和の終わり頃の入行
なので古い情報は特に疎いですね。

北野氏がインチキをやっていてそれを伝授？された辺りのようだ、というのは頭に少々
入っていますが、このブログ主さんの詳細には自分は驚き。いい今後のインデックスや
資料になりえると喜んでいます。サライさんに感謝申し上げます。

320 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/17(日) 08:28:28 ID:8hdNejcM0

皇道治教絡みを知るにはいいＷｅｂ

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100218-01/1.htm

仏道を考えるにいい表記

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20100909-01/1.htm

たまたま検索したら「いいかな」と思ったので記録もかねて投稿。
＠ｓｈｓ−１では、ザビビ継承スレや２ｃｈと又違った展開ですので、
面白楽しく進めて行けたら、と思っています。

321 ：ｻﾗｲ：2010/10/17(日) 10:46:20 ID:wyeRSjl2O

http://d.hatena.ne.jp/ragaraja/mobile?date=20100322&guid=on§ion=1269213078 >>318 このﾌﾞﾛｸﾞ主さんなんですが、北野師の関係者ではなく、大阪阿倍野在住の仏教美術ﾏﾆｱさんだそうです。新宗教は敷居が高いか゛、その美術的価値に重きを置き、ｸﾞｯｽﾞのにも興味があるとか。北野氏が名乗った真言宗諸派連合卍教団とあの霊感商法で有名な卍教団(明覚寺ｸﾞﾙｰﾌﾟ？)は名前が似ているだけで別団体(同ﾌﾞﾛｸﾞ2009年6月22日)だとか。明覚寺といえば、何年か前、霊感商法で、逮捕者がでましたよね。皇道治教は脱税ﾋﾞｼﾞﾈｽで昭和24年には、検挙されたようですから、観音慈恵会として復活する間には、ﾌﾞﾗﾝｸがあるかもしれませんね。

322 ：ｻﾗｲ：2010/10/17(日) 11:46:09 ID:wyeRSjl2O

>>319 天照さんﾚｽありがとうございます。ﾌﾞﾛｸﾞ主さんの事、張らしていただきました。拝み屋さんの系譜って、興味深いですね。そうですか、北野師がｲﾝﾁｷをやっていて、それを伝授された？まあ、昔の｢宝石｣の志茂田氏の記事でも参照すればわかるんでしょうが。 >>320 ｢ｻﾋﾟｵ｣ の記事ありがとうございます。皇道治教は横浜に脱税ﾋﾞｼﾞﾈｽ用の｢教会｣を40軒も持っていたんですね。(｢共存共栄待合旅館｣！等(苦笑))。あと、月読寺(つくよみでら)住職の小池龍之介氏のおっしゃること、いい分析をされてますよね。｢本来の仏道は他人の価値観に隷属しない生き方を目指す｣とか。実は8月25日号のSAPIO 誌は「日本の宗教を仕訳する」特集だったんで買ってましたが、ｱｺﾞﾝは今回は仕訳の対象に載ってませんでした。各教団さん、会費は安いです。PL教団、月700円、立正ｺｳ正会、月100円、真如苑、月200円とか。幸福の科学は会費はないが、｢植福の会｣一口1000円からの寄付だとか。幸福の科学はねずみ講式の｢お導き｣はやらず、ほとんどﾀﾞｲﾚｸﾄﾏｰｹﾃｲﾝｸﾞだというからすごい。ｱｺﾞﾝのﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙは教祖様のﾜﾝﾏﾝ(ｲｺｰﾙ取り巻きさんたちの思考停止)がたたって、壊滅？寸前かも。(苦笑)

323 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/17(日) 17:30:54 ID:TTbs0ooE0

サライさん、詳細ありがとうございます。助かります。
自分はサライさんの教えてくださった方のブログは「お気に入り」に登録いたしました。
またお教えいただいた３月の記事も拝見しました。

自分の知らない時期のことであってもやはり阿含宗の前身であり、観音慈恵会よりも古い
時期にそういうことがあったのだとうっすら知っていましたが、これはいい勉強だと思って
居ます。何も知らない会員は「観音慈恵会」が最初であり、それより前にはどういう性質の
ところから来たのか、また法を得たのかというのを見れば正統な法ではなくインチキな
拝み屋系統だというのを知ると何が釈迦の法だと呆れることこの上なしです。

底の浅さが露呈されて阿含宗とゲイカ批判にはもってこいの材料です。
そのうち廣野本でのゲイカと北野氏の写真部分をＵＰしようと思って計画中でしたが、
そのうちやらないといけないですね。考察室も一周年を迎えますしｗｗｗ

今回のような何か話題や色々な情報がありましたら、どうぞお寄せ下さい。
サライさんには教団情報などでもいつもお世話になっており感謝に耐えません。

324 ：ｻﾗｲ：2010/10/18(月) 07:45:55 ID:wyeRSjl2O

>>323 私もこのﾌﾞﾛｸﾞ主さんから、いろいろ勉強させてもらおうと思っております｢光と影｣の部分も見えてちょっと怖いですね。また、こちらこそ、よろしくお願いいたします。

325 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/18(月) 23:55:04 ID:N2ET6SM60

>>307 一部おや？と疑問がありました。現代人が理屈を並べるのは抑圧とは関係なかったんじゃないでしょうか？(教義内において)

オウムが暴走したのは奉仕制度があったからで、それがなかったらあそこまではならない。
しかしまあ健全なボランティア団体＝ボランティアそのものを目的とした団体　また干さんの例のような個人が良心の発露において行う行為　　と宗教団体の奉仕とを一緒くたにしてはいけないかもしれませんね。

こちらもそこは認めなきゃいけないから一歩 歩み寄ります。

326 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/19(火) 00:43:55 ID:N2ET6SM60

>>313 これは意外でした。掃除しませんか。
でも掃除じゃないがボンギョーがらみでオウムの雑誌(市販されていた)ではチラシまきを１万枚だか１０万枚だかを必死でやった人の体験談が載ってました。
枚数どっちだったか分からないが、当時私にとってビックリする枚数だったんです。私は伊勢護摩のチラシが4500枚で一番自分のなかでは最多でしたので。

あと枚数云々は関係ないが星祭りのチラシを職場付近にまいてたらオウムの女性信者が同じくチラシまいてました。
私の職場にオウム幹部カンカーレーバタ氏が一時期バイトに来てました。女性信者にその話ししたら驚いてました。
信者にとっては"大師"は雲の上の人でその人が一時期いた職場のポストにチラシを入れようとした偶然！みたいなシチュエーションなのでしょう。

327 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/19(火) 07:09:59 ID:mThXTKjc0

>>325 私も後で調べて示したいと思いますが、現代人（というか、アゴンは現代にしかないので
そういう表現になりますが）は、とかく理屈をつけて梵行を嫌がる。何の徳にもならないような
行動と思える行為をさせられるからです。
そりゃあそうでしょう。元々教団が利益するような行動なのですから。
でも、まさか額面どおり「教団のために働け」とはいえない。それで言うことを聞く方が頭が
本当におかしいということになります。だから嘘（方便）を使うわけです。

梵行は教団のためではない。教団というのは神仏がおられる場所だ。自分たち信者も通う場所
でもあるが、本尊がおわす場所なのである。そして、その本尊様のために掃除や諸々の活動を
することは本尊様の手足になることだ。本尊様の代わりになって動くことは本尊様のお手伝い
であり、そのお手伝いに対し本尊様は徳を下さるのだ、と嘘の教えを言っているのです。

そんな「徳」など要らない、という人にはこの理論は通用しませんが、しかし、人には様々な
痛いところや隙がある場合があります。
例えば不遇なことが続きどうも人生がうまく行かない。本人も真面目に生きているがどうも
自分の努力とか心構えでは向上しないと悩んでいたとします。そこでアゴンの方便を聞き、
信仰を始めたとします。

教学が飲み込めないのか個人的見解なのか、その人は「徳」についてあまり関心が無かったとします。
しかしながら、人生がうまく行って無い不遇を抱えているわけです。
その人には「人生を良くしたい」という希望というか願いがあるわけでそれが阿含宗での信仰を行う
原動力になっているわけです。

そこで解脱供養やら勤行を一生懸命やったりするわけです。
いくら「徳」という理論を否定したり避けても、最終的には解脱供養や勤行で改善されなければ普通
退会や迷いかふて腐れて信仰自体をしなくなるものです。
ですが、突き詰めてゆくと「もしや自分は不徳だから人生がうまくゆかないのではないか」と
思って遅まきながら梵行をやりだし、徳積みに励む人が居ます。（続く）

328 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/19(火) 07:27:26 ID:mThXTKjc0

ところが御存知のように梵行をして改善されればこんな便利なことは無い。
お釈迦様が説かない嘘の教えで世の中が通るならこの世に不幸な人間は皆梵行を
やれば事足りる、という事になりますし、そういうこともわからないで釈尊は
説かなかったのか、という「あべこべ」な話にもなります。
とかく、梵行で何もかも救われる・直るなら世の中や人間はとうに救われているのです。

で、ここでまた偶発的にその悩みを抱えた人が梵行を行ったらいいことがあった。
特に大きいものであれば奇蹟と思われるような事項に出会う場合が稀にあります。
そうなると「阿含宗は本物だ」とか「神仏は本当にいるんだ」と錯覚してしまうことが
あります。ここをうまく利用しているのが桐山氏です。

ただ、それはあくまで偶然なので早々そのようなことに出会うか、といえば無理です。
多くの人は小さなラッキーか、何も無いままで終わるのが大半です。

さて、では阿含宗はオウムのように暴走しないで、一方オウムは暴走し社会問題になった。
この違いは如何に？ということを見れば、仮に梵行の中身が同じではないと私は見ていますが
話上同じだったとしましょうか。
同じ性質の梵行であったとしても阿含宗は「暴走なし」オウムは「暴走した」
この違いはどこからくるのでしょうか。また梵行（奉仕行為）が青柿さんの考えるように本当に
暴走をさせるものなのであろうか、ということの立証はどうか、ということです。

私は梵行がオウムを暴走させたのではなく、他なる要素と見ています。
勿論暴走させた要因の中のひとつといえばそうかもしれませんが、それほど強くは無いと
みています。なぜなら奉仕活動が暴走なら阿含宗は勿論他の新興宗教も暴走するはずだからです。

確かに宗教嫌いな人から見ればどの宗教も「狂っている」と見えるし「いつでも暴走の可能性は
ある」と偏見される恐れはあります。でも、それらもどう考えても偏見であり、個人見解です。
それではまさに宗教は精神のおかしい人の集まりであると見なければならないし、それは
あまりにも行き過ぎです。

こと、阿含宗とオウムに特化してみてみても、阿含宗は暴走して無いしオウムは暴走した。
その違いは何か、を見れば梵行では無いことはわかるのではないかと思いますが、いかがでしょうか。

答はこの＠ｃｈｓ−１を読んでいる信者の方に問題として問いたいので、超過疎のつぶやきの方に
書いておきます。

329 ：名無しさん：2010/10/19(火) 14:43:36 ID:27R4.P/o0

阿含宗という宗教１８８

新スレがたちました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287461401

330 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/22(金) 00:29:40 ID:N2ET6SM60

>>327-328 つぶやきのほうも合わせて非常に細かい優れた分析ですね！
天さんは支配する側に焦点をあてて細かく述べておられます。
私はまあ おおまかに述べています。表裏一体、にわとりと卵がどっちが先？みたいなもので本当は同じなんですね。お互い。

バクティ(支配される側)→洗脳(支配する側)→バクティ→洗脳→バクティ・・と、どんどん強化されていく

またつぶやきの書かれた３つの条件これはアゴン宗にも共通してて、度合いの差でしょう。
またこの３つの条件がいきなり成立したわけじゃなく上記の連鎖で出来上がっていった。
ゲーカは頭がいいし若いころの失敗は絶対にしないというさじ加減があるからオウムほどじゃない。あごんのことをソフトカルトと呼ぶ人もいるし。

サリンを撒くのもサリンプラントを整備するのも、また近隣の住人からプラントを警備するのも皆バクティ(ボンギョー)ですからね。
例えばどこをどう間違ってもマントラ(真言)じゃないでしょ？

天さんの宗旨の浄土真宗では信徒に奉仕させることはないとご自身が書かれていましたし、
まあ奉仕の度合いが過ぎたら、「狂っている」と見ていいし「いつでも暴走の可能性はある」と偏見を持ってもいいのではないかと思います。

皇道治教ってどのくらいボンギョーさせていたか興味ありますね。
なんかいかがわしさの割りにはアゴンより少ないような気がして、(法脈が正統とか本流じゃないという部分はあるが)
あごんほど悪じゃなさそうな感じです。

331 ：名無しさん：2010/10/22(金) 00:40:31 ID:OidORY6E0

皇道治教は宗教法人の看板の元でバーや売春宿もやっていたといい、
結局、脱税で摘発されましたね。

332 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/22(金) 09:44:51 ID:QwzRbwLg0

青柿さん、感想とご意見ありがとうございます。
私の分析も評価していただいて、感謝でございます。

梵行という言葉はとても都合のいい言葉です。
何をするにしても「梵行」と名をつければ通りますから、
仮にそういうことは無かったですが、もしも先達で肩がこっている
人が居たとしましょう。その方の肩もみをしても梵行に成りますから
誠に都合がいいことです。
実際例として、私が道場から家に帰る時、道場に居た法友を帰宅途中
乗せて送ってあげることさえ「梵行」と言ってましたからね。

何でもかんでも梵行という言葉で済ませられる・済ませるのが阿含宗ですね。
だからインチキだといわれるし、そういうことについて何も知らないで利用されている
のだから「宗教家畜」とも言われるんですよね。

そういうことから見れば、オウムであっても悪い施設を作るのも悪い行動をするのも
皆梵行と言えなくは無い。ですが、それはごっちゃにしてませんか？
梵行ではなく「修行」であり、悪い行為も修行か？ではありますか教団内では尊師の
言葉や命令は絶対です。だから従う。梵行に従うのではなく「命令」に従うわけです。

もうここまで来ると捉え方如何になるので、そろそろ梵行だの違うだのはやめようと
思いますが、私はそこは分けないと「くそみそ梵行」になる気がいたしますね。

ソフトカルトはなかなかの表現ですね。意を突いていると思います。

皇道治教は今は無いことと自分も深く知らないからですが、おそらく梵行というような
ものは薄かったかそういう観念は無かったのだと思います。
ただ、知りえる情報からは「単なる宗教法人を傘に様々な悪行為を行った」という
のはあるようです。
宗教法人を庇護するためのものが逆に利用された典型的なものだったようですね。

人間というのはこういう風に悪いことに知恵を出すのかと呆れる次第です。

333 ：ｻﾗｲ：2010/10/22(金) 20:22:28 ID:wyeRSjl2O

>>331 http://d.hatena.ne.jp/ragaraja/mobile?date=20090616&guid=on 例の仏教芸術ﾏﾆｱさんのﾌﾞﾛｸﾞによると、皇道治教は脱税だけならまだしも、管理売春で摘発とあり、ちと、いただけませんね。闇市全盛の時代背景の中、まあ、宗教史は掘り下げればいろいろ出てくるものですね。

334 ：ｻﾗｲ：2010/10/22(金) 20:40:06 ID:wyeRSjl2O

ちなみに、皇道治教＝皇大治教(俗称)です。

335 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/23(土) 00:35:37 ID:N2ET6SM60

>>332 考え方如何というのも分かります。私だけじゃなく綿本氏というヨーギが、オウムのような密教スタイルでグルに服従するのは現代にそぐわない、
という趣旨の文章を書かれていたことがあります。
じゃあ密教と言うからには真言宗や天台宗はアジャリに服従するのか？とか突っ込みたくなりますが、密教の定義云々じゃなく
善悪の区別とか 犯罪行為とか命令とかと 純粋な奉仕の区別とか、そういうの以前に現代においては会員さんに奉仕させるより 逆に会員のためのエクササイズの場 スポーツ的なのりで求道していったほうが健全であるという意味でしょう。

私以外にも「くそみそ梵行」と言われるが、精神世界においても奉仕をさせるのはどうかと思うみたいな人もいて我が意を得たりです。まあ正否じゃなく、考え方の好き嫌いですが・・

>>331 >>333 なんか色々な商店が脱税のため集まった組合みたいな感じがしてやってることは悪いことだが いわゆるカルトではない印象を受けますね。(ﾎﾞﾝｷﾞｮｰもなければ宗教家畜もいない)

336 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/23(土) 00:55:34 ID:4/8/a5Do0

>>335を読んで思いだしましたが、天外伺朗さんの著書にも書かれてましたね。
良い瞑想教室とは、ということでよくない例を取り上げてそこに注意するような
示しをされていましたが、本当に納得です。
なので、青柿さんが言われている綿本氏の意見も納得できます。

服従や依存をさせる自体がおかしいのです。

皇道治教にとどまらず、以前ニュースである宗教法人がファッションホテル
（昔で言うところのラブホテル）を経営し、しかもその経営の仕方は脱税が
目的という方向性でしたね。
かつて皇道治教がやっていた売春よりはいいのかもしれませんが、それよりも
宗教法人法の中身やその中身を逆手にとって悪用している宗教法人が未だに
絶えない、ということです。

ＴＶでざっと以前拝見しただけなので詳しくは知りませんが、宗教法人の資金
調達のためのいい温床になっているということで、何が目的で、また宗教法人
がすることか？というようなものまで有るそうです。

ただでさえ普通の宗教活動でも「果たしてどうなのか」と思われるような行為が
あって、それに留まらず裏工作の脱税や法の抜け道で甘い汁を吸うのはもはや宗教
としてどうなのかともいえます。

教団を運営するにはお金は必要なのはわかりますが、搾取搾取と励んで尚且つ
それでも金・金と走るのはもはや異常です。

カルトとは確かに別ですが、運営や中身についてもっと調べたりしなければいけない。
そういう気はしますね。カルトでなくてもおかしげなのは放置はいけないと思います。

337 ：干柿：2010/10/23(土) 23:01:34 ID:lkFlk2ZA0

あれ、まだ煩業論議がつづいているんですか？
>>335
だから最初は阿含宗もそんなスポーツ的なのりで行をみたいなこと言ってた
よね変身の原理のときから、もう昔ながらの宗教的ノリは古いとか言ってさ
実際は大ウソ・・・しかも教えるべきカリキュラムなど何もなかった
それをボンギョーでごまかした。応供の仏、下根の成仏法という大ウソで
それを信じて変われる清め高められる、こんなことは自分には合わない（奉仕活動）
でも行なんだから辛いのは当たり前がんばってみよう。と大きな抑圧を感じる人が
無理をしてボンギョーなんだからとやっていけば、おかしくなるでしょうね。
だってもともとの求めることからして違っていたでしょ奉仕ではなくて自分の心身を
もとから鍛えたかめ超人の域にまでいたるといっていた密教あるいは阿含の行だったのだから
そいう人を騙しデリケートな人の心を考えもしない、むしろ踏みねじるような
教団の姿勢が悪いのですよ、奉仕そのものが悪いわけではないでしょう。
そうそう、まえカラテの先生の話がでていましたが掃除はさせないという
でもカラテの練習とかはさせていたわけでしょ（当たり前かｗ）
阿含宗は何か修行法なりさせてくれましたか教えてくれましたか？なにもないでしょ（勤行とか作法とかはちがうでしょ
カラテでいえば最初の挨拶とか道場訓を読むみたいなｗ）
そこがおかしいんですよ、奉仕そのものに罪はないと思います。
これは奉仕とはズレるけど禅とかでは作務も行のうち、禅の延長みたいないいかた
しますが、だからといって座禅そのものをしなかったらただの作業でしょ
アゴンの煩業ははたしてどうなのかな？ｗ

338 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/24(日) 00:07:04 ID:N2ET6SM60

>>336-337 さすがに両者からﾎﾞﾝｷﾞｮｰ談義はもういいんじゃね的なアピールあったからお開きにしたほうがいいみたいですね。
336を読むと天さんは最近のスタイルとも共感する部分もあるような感じで、干さんは昭和に馴染んだ古いタイプかなあという気がしました。

まあ私もあごん信者だったころには337は100%共感でしたよ。
とは言いながら、トレーニングのかけもちしたくてＳ会館に体験に行ったんですが、体験なのに掃除して帰りました。生徒をセレブ的に扱ってくれるので、だったら掃除もしてもまあいいかと思いました(まあ私もﾎﾞﾝｷﾞｮｰ体質が抜けてない)

339 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/24(日) 00:09:26 ID:N2ET6SM60

干さん武術も詳しいから、言うと、掃除させない主義はＳ会館のルーツにあたるＡ会館のほうでした。

340 ：干柿：2010/10/24(日) 20:59:25 ID:lkFlk2ZA0

>>338
そうだよなｗ昭和タイプだわスルドイ！
だってYANに参加しなかったもんなぁ〜、なじめなくてさｗ
ファミリーとかいうのもダメだったし
でも、これら全部ゲイカが原案だしてやらせていたんだよな
競争原理を引き入れて、信者同士競わせて上納金をせしめるという悪だくみ
だから、こういう組織づくりも奉仕を煩業という悪業にさせてしまったのでは
ないかと思う。みんなやらなければいけないみたいな雰囲気とかにさせて
表向きは強制ではないといいながら強制みたいなもんだろ。
昭和の時代にはまだ自由な雰囲気あったからね
まあ、今思えばどっちにしろインチキなんだけどさｗ

極真カラテは大山総裁なきあと分裂したけど阿含宗はどうなるのかね？
分裂するほどの実力もったリーダーなんていなんじゃないのかな
バカばっかりでさ、ずるずる醜く世間にあまり相手にされず、まんまいくんじゃ
なかろうか？資産とかはｗ田さんや悪徳幹部やヤクザにとられても
オウムみたな感じで残るような、オウムも分裂したけどｗ

341 ：干柿：2010/10/24(日) 21:19:35 ID:lkFlk2ZA0

２ｃｈが馬鹿やっていて情報が得られないから、ひさびさに阿含宗のHP
開いてみたら、マヤのオーラの祭典に関係して妙なことおっぱじめているゾ！
ワンピース・ライブだってさｗ、まさか漫画のワンピース人気に便乗した
わけでもあるまいが
みんなの願い事募集とかなんとかブログみたいなことも、ちょっと見てみな！

342 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/25(月) 08:13:06 ID:NuAdfgI20

>>341を見て行ってきました。いまどきの戦略ですね。Ｗｅｂを使って興味を取り込もうと
しているのが伺えます。
アナログな教祖が今までなかなか出来なかった（思いつかなかった）ことを新しい人間（教団）
たちが模索したようですね。

ワンピースは名称だけですね。ワンピースという名前を使えば注目を集めるのを計算しての名称
の使用です。中身は依然と同じなのですが（というかそれしか阿含宗はやれないですが）
そこを表向きの言葉で誤魔化している、得意の人を取り込む手法です。

願いがどうのこうのと言っていますが、いまどきの人の興味と欲望を煽ることでの商売です。
こういうことから始めるしかないし、行うしかない。
「願い事が叶いますよ」とか「しませんか」で人を釣るのが作戦です。

またサイト内には「運命電卓」なるものを用意。
つまりもうお分かりと思いますが、密教占星術をＷＥｂ上に置いたのです。

アゴンは携帯サイトで運営していますが、それは携帯専用であり有料です。
しかし、今回はこのマヤ云々を機にそういう「占いでの展開」というのを行い、それも
人の関心を寄せる手立てにしているわけです。

Ｗｅｂで「みんなの願い募集」とやれば何も知らない人は寄って来ます。
そしてその状態に馴染めば教団に関心を持ちます。
桐山靖雄には考え付かない手法です。

おそらく新しい幹部やらの案だとは思いますが、こういう策をアゴンは打って来ている。
我々もこれを機にアゴンの毒牙に掛かる人を防ぐために頑張りたいと思いました。

343 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/25(月) 23:21:53 ID:N2ET6SM60

>>340 干さん、ごめんなさい、私のカキコ分かりにくかったですね。
昭和というより20世紀か？　337は私の信者時代の感想と同じなんです。そのくらい古いタイプかなあと。
336で天さんが天外伺朗さんを例に挙げてくれた。
別の例えでいうと、今の若い人は訓練法があったとしても本山氏じゃなく小山氏を選ぶということです。
極真空手や少林寺拳法じゃなく、キックボクシングを選ぶ、そういう感じでしょうか。

344 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/26(火) 00:32:35 ID:N2ET6SM60

>>340 やっぱ残りますよねｗ　いやだなあ
願い事書こうかなと思ったんです。なんかネット上に掲載してくれるらしいので。
管長先生とｉ川さんの良縁成就　とか。
でもこれはもしや批判派だな？とアドレス調べられて栗花さんがやってきて事務所 来いみたいなこと言われそうなので止めます。

345 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/26(火) 08:44:57 ID:ugrVO3860

>>344 君子危うきに近寄らず、ではないですが、そのほうが私も賢明と思います。
まさかそのようなことをアゴンサイトでは仕組んでないとは思いますが、今の世の中
金を払えば大方のことは何でもできる世の中です。
青柿さんの推測が当たってたら冗談でしたでは済まないので、やらないほうがいいと思います。

しかし、２ｃｈは本当にくだらなくなったね。
１０月まで待て、といった結果があれかい？　よく人に大きな事を言えたものだ。
待たせておいてああいうことというのは、待つ以前から思ってましたが低劣極まりないですね。

まあ、馬鹿には構わないほうがいいのでしょうがｗ

346 ：干柿：2010/10/26(火) 22:31:13 ID:lkFlk2ZA0

>>344
それ、同じようなこと考えたことあるｗ
いや、ネットじゃなくて、手元にあった護摩木ただ納札するのも面白くねえ
いっそ、アゴン醜調伏とか、桐山ゲイカ悪業不成就とかｗ田性格改善とか（笑
あと、某お祭りで買った、男のシンボルをかたどった飴をおそなえに持っていく
一言添えたカードとか貼り付けて、どんな一言かはおわかりでしょｗ
まあ、ただ考えただけですけどネ、とくに実行しようとかそこまではいかない
あんまり意味ないし、自分が楽しいだけでｗ

347 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/27(水) 10:48:54 ID:dfbXmm/20

２ｃｈがあまりにもくだらなさぎるので、こちらに書きます。

深山さんの言われたことには、本当に同意ですね。
成仏法が無いところにあわせて何をするのか。
滅びたマヤ文明に沿って何をするのか、です。

どうせ過去にあったノストラダムスよろしく興味を持つ人間をどうにかしようという
魂胆でしょう。２０１２年もおそらく何も無く経過しますよ。
で、何をそのとき言うんでしょうね。

１９９９年のときはインド法要があったから、まだ逃げれたが今度はそうは行かない。
下手にマヤ絡みをしないほうがいいのだが、何も考えてないから後でどのように
言い訳をするのか、口から生まれた天才詐欺師の方便とやらを期待しないで待ってみましょうか。
どうせ２年も時間があるのだから、考えるには時間はたっぷりある。
ゲイカもあと２年じゃ死なないだろうから、方便くらいは出来るでしょう。

脳がめでたくなってきた老人が考え付いたマヤ絡み。
そこまで落ちたのも信者はさて気づいているかどうか。
もう、このくらいになったらアゴンは駄目だなと自然に気がついて欲しいものです。

348 ：神人同行：2010/10/27(水) 13:22:42 ID:CKTqE87k0

精神的に病んでいる人が増えましたネ。２チャンは！！
後は周囲の人が早く気づいて、病院にでも入れた方が、今後の事を考えると
何かを起こす前にと思うのですが、無理でしょうね？
何事かないと動き出さず、後悔と反省ばかりの世間ですから！！
デモこれが狂信者の末路かもしれない。
まともといわれる宗教でも狂信者も存在しますから、
インチキ詐欺宗教では、まだまだ底辺に蠢いているのかも知れません。
その数や恐るべしか？

349 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/27(水) 21:15:12 ID:N2ET6SM60

>>346 それ実行できれば大きな善行になるでしょうね。干さんの美学が許さないが。
お役についた顔見知りの法友に、男のシンボルを渡したら　口あんぐりで楽しそうで、やってほしいっす！

351 ：神人同行：2010/10/29(金) 13:34:55 ID:CKTqE87k0

いやですね−批判スレの本道から山姥や山賊がでそうな脇無駄スレの乱立！！
どちらにも行きようがない。一つはジミズもう一つは気の触れたＩ川姉妹弟
どちらともおつき合いどころかみたくもない相手こちらの邪魔をしないなら、
倒れゆく様を見届けてあげたのに、骨はバッチイので触りませんが

352 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/29(金) 15:32:00 ID:od.3wQqg0

神人同行さん、お久しぶりです。
本当に２ｃｈでは困ったものですね。大分前の過去ログの中に酷い箇所は若干ありましたが、
今回のは酷さを感じますね。

人の善さというのも有れば、今の２ｃｈのような醜さもあるという。
醜さの典型的な現れ方を垣間見ていると思います。
やっている本人は全然悪いとも思っていないところに、尚酷さを感じますね。

あまりの酷さに哀れむ気持ちも消えそうな自分でした。

353 ：神人同行：2010/10/29(金) 20:59:04 ID:CKTqE87k0

汚いですね。Ｉ川姉妹弟２チャン１８９にウイルス仕込んでいるようですね？
ＰＣでタビタビ、規制がかかります。そのたびに、ウイルススキャンを行ってます。
議論する前のじょうたいですね。本当に人間のくずの家系のようだ。

354 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/30(土) 00:12:11 ID:N2ET6SM60

>>353 あははｗ　ナイスギャグ！　
まさか・・マジレスじゃないでしょうね？　超常現象や常識超えた話しの類をいっさい信じないと公言する方が一番そういうの信じてません？　(~_~;)
昔2chを開けない理由が、宗務局や栗花氏の組織が妨害した？(よく覚えてないがなんかそういう感じだった)というぶっ飛んだ神人さんの発言が印象に残ってます。

355 ：神人同行：2010/10/30(土) 08:37:55 ID:CKTqE87k0

アレ？みなさまのＰＣや携帯どうもないですか？
トロイの木馬や相手のＰＣの内容を読みとるウイルスが
私のＰＣからは検出されてますが！！
青柿さん残念ながらマジレスです。
それもあのスレにアクセスする度に。

356 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/30(土) 09:12:40 ID:NEGtefAM0

>>355 む？それは本当ならヤバイなあ。
投稿はしてなくても自分は以前見ては居ますからね。
自分も念のためスキャンせねば！

357 ：名無しさん：2010/10/30(土) 12:56:16 ID:.NZQxbeQ0

>>355
それは本当ですか？
最近の手口は、ＨＰ内に仕込むだけでなく、写真画像にも仕込みます。
やろうと思えば、訪問者のＰＣ内部情報取得はできますが、しかし犯罪です。
もしも２ｃｈスレでトロイやウィルスを仕込んでいるサイトへの誘導を
しているなら犯罪行為ですので最寄りの各都道府県サイバー犯罪相談室へ。

都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

358 ：名無しさん：2010/10/30(土) 21:51:28 ID:27R4.P/o0

>>355
うちのパソコンはまったく検出されませんでした

359 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/31(日) 00:08:07 ID:N2ET6SM60

>>355 マジレスですか！　I川さんとは関係ないと思います。189だけで他は大丈夫なんですか？

360 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/31(日) 06:09:47 ID:3qo7jVyE0

神人さんの「ウイルス」説ですが、私もチェックして幸い何も検出されませんでした。
おそらく今の世の中、知識がある人にはいろいろできるのでしょうが、２ｃｈに
ウイルスを仕込むまでのことはしてなかったように感じます。

というかそうだとしたらかなりの被害報告が出ているでしょう。
なので、おそらく神人さんの環境や関係でどなたかが知らずにウイルスを撒いているか
または神人さんが別のルートでかかったと推測されます。

ですが、除去されたり大丈夫であれば安心なので、念入りにチェックされてはどうか、
と思います。その上で安全が見られたならば、防御システムを入れればそう怖くは無い
と思います。

ですので、私のほうから見ても２ｃｈでどなたかがウイルスを・・・というのは
行ってないと見ますね。

361 ：神人同行：2010/10/31(日) 09:44:24 ID:CKTqE87k0

>>360そうですか？先日リカバリ−して多くのソフトを入れ直して、
アップデ−トを繰り返しましたので、そのときに何処からか混入したのかも知れません？
デモ、あのスレだけですよ。繰り返し引っかかるのは中の何かのソフトに原因があるのかも？
一度詳しい友人に、みてもらいましょう。しかし、また壊れるのはいやだな−！！
皆様には無用かも知れない御心配おかけして
もうしわけありませんでした。お詫びいたします。

362 ：ｻﾗｲ：2010/10/31(日) 14:31:23 ID:wyeRSjl2O

桐詐欺ジャック爺さん、家計を切り裂いてぱーっと10ﾏﾝｴﾝ(新道場建立基金)、20ﾏﾝｴﾝ(新型ﾏﾔｲﾍﾞﾝﾄ仕様最終的！ﾏﾝﾀﾞﾗ)、30ﾏﾝｴﾝ(廃絶家供養)、合計60万円、1年で、さらっていかれますよ。ご注意。ﾊﾛｳｨｰﾝのｼﾞｬｯｸｵｰﾗﾝﾀﾝの万灯をかかげましょう。年収に応じた適正な寄付をわすれずに。

363 ：ｻﾗｲ：2010/10/31(日) 14:41:39 ID:wyeRSjl2O

ちなみに、年間60万寄付してもいいのは、FP家計診断的には、年収2400万ある方です。ご参考まで。

364 ：干柿：2010/10/31(日) 20:42:21 ID:lkFlk2ZA0

笑ったわｗ、深山さんの指摘でマヤの長老って八年前、白光真宏会に来てたのね！
今年の三月にも白光でイベントを行ったんだってね。
今回はたぶん白光より金出した阿含宗のまねきで来るんじゃないのかな？
なんかスリランカの歌劇団みたいなのとブータンもよんで茶番劇やるもようｗ

白光の深山さん紹介のやつ
http://www.geocities.jp/gratitudegaia/maya/index.htm

365 ：干柿：2010/10/31(日) 20:48:35 ID:lkFlk2ZA0

あ八年前じゃなくて２００８年ね、まちがい、二年前だわ
マヤ白光でググったら今年の三月にも来てるようで、だれかのブログが書いている

366 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/31(日) 23:59:07 ID:a4QgGe0.0

干柿さん、サイト見ました。ああいうのでお金貰ってるわけですか、向こうは。
これなら私の知っている「ギ○ヤーク某」というパフォーマンス芸人と変わらんわｗ
思わず笑っちゃったですよ。呆れてｗ

しかも、スピーチとか祈りの行動だけで金取るの？アゴンは。
白光は無料でっせｗ　どうかしているわアゴン。

まあ、見に行く価値は無いですけどね。

367 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/01(月) 00:01:36 ID:a4QgGe0.0

>>361 神人さん、了解です。そうだったんですか。大変でしたね。
でも、何かあってからでは遅いので、あのように「ウイルスかも」と警告して
下さったのは善く取っていますのでご安心下さい。
そのようなことが無かったからいいですけど、もしも本当だったら洒落にならない。
なので、用心のためにもよかったと思っていますよ。

まずは神人さんのＰＣ気になりますので、ぜひ確認してみてくださいね。

368 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/03(水) 07:00:25 ID:A1ZM84QA0

昨夜したらばの継承スレのほうに２ｃｈでよく見かける「アドレス大量カキコの貼り」が
投稿されていました。
全て消しましたが、向こうは向こうの流れがありますので、こちらに書いておきます。

投稿者ＩＰ　192.152.45.8

アメリカシアトルよりの投稿。

369 ：神人同行：2010/11/03(水) 09:15:57 ID:CKTqE87k0

ｉ川裁判のその後の状況が流れてきません。
Ｉ川一族が真の敵を理解したとは思えませんので、
和解協議に水面下で入ったのかも知れません？！
懐具合が急激に寂しくなって、
背に腹は代えられないのかも知れません？
悪いやつほどよく眠ると言いますが、
悪いやつほど長生きなのか？
あぶく銭を啜る人間ほど長生きなのか？

370 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/03(水) 10:28:03 ID:eJx4dZgM0

>>369　のことですが、そのうち裁判所に行ってみてきた方の情報が遅くなってから
入るかと思います。それまで待つしかないでしょうね。
（というか自分もすっかり裁判のことを忘れてましたがｗ）

和解をしても暴露本を出すのは別だよとやるかどうかは難しいですね。
普通和解となればあれこれ阿含宗と桐山氏のことについてじゃべらないことを
前提にお金を受け取ることが和解ですから、どんな大儀名分をつけて暴露する気があるか、
というのはおそらく色川さんには無いでしょうと推測。
金を貰えばそれで終りになるかと思います。

私が東京に居たなら間違いなく裁判所へ行って裁判の経過を知らせますけどね〜。

371 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/03(水) 10:28:53 ID:eJx4dZgM0

じゃべらない＝Ｘ　しゃべらない＝○　でした。どういう誤字だよ？自分ｗ

372 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/11/05(金) 01:07:17 ID:N2ET6SM60

2ch　阿含宗という宗教１８９
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/psy/1288308234/416
416 ：神も仏も名無しさん： 2010/11/04(木) 09:21:48 ID:7dVDwV5q
今年の６月か７月頃らしいと聞いたが、関西本部や東京の別院など
全国の本部道場で同時多発的に玄関のガラスが割られる事件が起きたとか。
奇妙なのは、全国同時多発だったとか。木曜日だか金曜日の夜、一斉にガラスが
割れられたので、組織的な犯行ではないかとも。
ヤクザへのアガリが少なくなったので、みせしめ的な威嚇じゃないのかな。
春に行ったコンサートでは実入りが少なかったので、ヤクザが怒ったと。
それで急きょ、１１月にはオイラの祭典を行って護摩木と基金で稼いで
献上金も出して落ち着くと。まあ、こんなことを想像したね。

373 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/11/05(金) 01:10:24 ID:N2ET6SM60

興味深いのが栗花さんの荒らしや擁護書き込みもなくなったこと。
角界の問題とも重なったが上記とも重なっているということ。
タイミングが一致しすぎている。

374 ：干柿：2010/11/05(金) 05:54:43 ID:lkFlk2ZA0

なんかガラス割ったのも８９３
その後、阿含宗の警備に入った会社も８９３がオーナーの会社らしい
あがりが減少したのも一因だとかいう噂

375 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/11/05(金) 09:20:35 ID:CKTqE87k0

何だかカラクリモンモンの陰が強くなったような？！
独裁者が高齢で動けず、頭も回らずになり
支えるべき幹部は私利私欲に走り
逃走資金を稼ぎ出すために、多額のノルマを信者会員に押しつける。
そういう動きの中でＩ川一族に一文も分ける気などない。
盗人の上前はねようなんて考える方も考える方だが、危険この上ないのに！
未だ、
信者で居続ける半分認知症のような老人達から年金むしり取る神経に驚くばかり
心あるまともな信者さん達にお願いしたい。
今至急に集団脱会されんことを！！モ−ゼの出エジプトのように
トリップの練習してみました。

376 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/05(金) 10:46:35 ID:9jUVlxlU0

したらばでの悪質投稿　今度は　202.62.216.11 香港からです。
アシが付かない様に海外からの投稿に徹していますね。
先のアメリカの方からは数値を多くしたので投稿できないと思って違う国を
選んだようです。ま、無駄なご苦労なことですが。

阿含宗のガラス割り、懐かしいですね。
今年の事件なのに、もう何年か経ったような感覚が自分にはあります。
火をつけられるよりイイのかもしれませんがｗｗｗ

誰がやったか知らないが、やるならドカンと大きくやってくれｗ（ﾏﾃ

377 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/05(金) 10:52:22 ID:9jUVlxlU0

神人さん、トリップ成功よかったですね。
無関係さんが成りすましに遭ったことで見ていた方もコテハンの人は使わざるを
得なくなってしまいましたね。

２ｃｈの規定にあるようにいつまでも「名無し」というのはもう時代にあわない
過去のものだと思っていますが、揶揄に晒されないためには匿名もいいものかと
改めて思ったり。

それよりも内容が低劣に成っているのがもっと際立っていますがｗ

したらばにも馬鹿が来て、相手する（駆除）のも疲れますわｗ
ま、慣れていますけどね。

378 ：干柿：2010/11/05(金) 21:10:26 ID:lkFlk2ZA0

天照さん、仏壇の話ですけど、たしかチベットにもタイとかにも仏壇は
あるようですね。
ただし、日本のように先祖を祀る場所じゃないようです。
文字通り、仏陀とか菩薩をまつる場所で日本でいうと神棚のほうが近い
ような気がします。
日本だとどうしても先祖がメインですよね、仏像とかたしかに中央に
祭られてはいますけど脇役みたいな感じでｗ
これって（先祖をまつる意味の仏壇）儒教とかの影響なんでしょうか？
いまさら言うまでもなく仏陀は先祖供養なんか説いてないんだしｗ

379 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/05(金) 22:39:26 ID:vWbKywro0

干柿さん、私のブログを見てくださって居られて恐縮です。
意見もありがとうございます。

私も日本に特化し、尚且つ巷からの遍満していることに絞っているので
「ちょっと偏っていないか？」と感じる部分が多いかと思います。
それこそ専門的にもっと深く掘り下げた記事を上げるとか、自分も研究したなら
一冊の本が書けるかも知れません。売れないでしょうがｗ

そのはしょりながらにも日本人の大半が「騙されている現実」にフォーカスしています。
それは私も知らなかった「釈迦仏教と反する行為」が平然と行われていることです。

仏陀釈尊は先祖供養は説いてない。ですが、それをもしもみんなが認識したら偽仏教の
ビジネスはかなり大打撃を受けます。なぜなら、間違いだらけだからです。

以前干柿さんが「それを言っちゃお仕舞いよ」としたらばで言ってましたがそうなんです。
私は阿含宗だけでなく、日本仏教は大方間違いの塊ですからそこにも遺憾は感じています。
阿含宗の間違いも当然ならば、日本仏教も「間違いだ」と叫ぶのは自分にはあります。

いま、日本の仏教も普及にいそしんでいるようでニコ動でもお坊さんや仏教に詳しい方の
集まりで生放送があるそうですが、さてさて、と思います。
あと、ＮＨＫブックスで上田紀行さんも仏教を正しい方向へ導きたく頑張っているようですが、
その点は凄く共感できるのですが、さて根本仏教〜釈迦仏教の姿勢に日本仏教を修正できるか、
また今遍満している間違った仏教の教えを修正できるか、というと懐疑ですね。

お坊さんの中には真面目な方も居て凄く将来を案じているという。
私もそういう方の話を聞いたことがあります。
ですが、根本仏教をやったら今の日本仏教は持たないです。維持できない。
多くの宗派が潰れてしまうでしょう。
ですから、頭の考えと実際のことは一致するようには出来ないだろうと思っています。

ならば、その「騙され続ける事実」が消せないのなら、せめて少しでもいいから気がついた
人だけはそういう「偽仏教」のシステムにはまることなく、健やかに過ごして欲しい。
そういうのが自分の目的だったりします。

阿含宗のことだけに特化していればいいのでしょうけどね〜。

380 ：小野貴靖：2010/11/06(土) 20:46:19 ID:NvIVE0rA0

よい結婚式が迎えられますように
　　　　　　　　　　　片野稚代
仕事順調
　　　　　　　　　　　片野稚代
身体健全　　　　　　　
　　　　　　　　　　　片野稚代
家庭円満
　　　　　　　　　　　柴田末男

家庭円満　　　　　　　
　　　　　　　　　　　近藤京介一同
開運除災
　　　　　　　　　　　片野進次
パニック障害併有
　　　　　　　　　　　三上由美子
カルマ解脱　　
　　　　　　　　　　　北村翔
運気情況
　　　　　　　　　　　片野充

381 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/11/07(日) 00:07:16 ID:N2ET6SM60

>>374 よく分からないので教えてください。
別院は昔から警備会社が入ってたと思うんですが、今年夏から変わったということですか？

ガラス割ったグループと、警備の親会社のグループとは別ですか？(いくらなんでも同じなわけないですよねｗ)

もうひとつ別院と関西とは 警備会社やその親会社は同じですか？別ですか？
というのは、関西に親会社があったとして子会社が関東と関西に存在できるか？(またその逆だとしても)という疑問。
つまり"西軍"が東に進出できるのか？(その逆も) それともアゴン宗がその土地での筋を通して関東なら"東軍"　関西なら"西軍"に警備を依頼しているのか？という疑問

382 ：干柿：2010/11/07(日) 02:06:05 ID:lkFlk2ZA0

>>381
関西の警備みたいです。関東はどうなったか知りませんけど、まあ、ｗ田さん
関係だろうから時間の問題なんじゃないでしょうか？
いくらなんでも詳しいことはわかりませんよ
ただ、ある法務部職員が「警備会社ヤクザがやってるところだもんなぁ〜」
とぼやいていたのを直接聞いたと友人が言ってましたので
ヤクザがもう教団内部に入り込んできているのは確かだと思います。
もう土地取引のパートナーという関係どころではないということです。

383 ：干柿：2010/11/07(日) 06:49:34 ID:lkFlk2ZA0

まあｗ田さんも利用価値がなくなるとすりゃ平気でうらぎるような
ゲイカの性格を受け継いだようなとこありますしネｗ
（先達や幹部、職員関係をはじめ弁護士、ゲイカの主治医とか）
ヤクザにもそいう不義理なことおこなったんじゃないでしょうか？

384 ：干柿：2010/11/07(日) 07:05:12 ID:lkFlk2ZA0

ほとんど信者しか書かないお願い事のワンピース・ライブ中継ですがｗ
なんで長崎くんちの蛇おどりが参加するんだろうかネ、やめりゃいいのに
ねっとで全国配信されりゃ評判おとすゾこりゃ
マヤのらいぶ、新しいネタの提供にしかならないと思う
なんかまた裏話が噴出しそうな予感がします。

385 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/11/07(日) 13:36:49 ID:N2ET6SM60

>>382 ありがとう〜　詳しいことはなかなか不明なんですね。

386 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/11/08(月) 09:44:43 ID:CKTqE87k0

アゴンもすでに桐山以後体制に移行してるようですネ？
存命中は完全には無理でしょうが。
桐山流に固執する親族も古参もいないようだし、
完全にイベント中心で宗教性を残して、オレオレ詐欺的な詐欺色をモロに出して
いくのではと推測いたします。
稼げるときに稼ぐだけ稼いで、ロボット官長に全責任追わせて、後はドロン
その前に土地建物の資産は担保として消えているか、売り飛ばされているでしょうネ。
ケンシロウじゃないですが、おまえはすでに死んでいる。３ッダ！！

387 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/09(火) 07:58:49 ID:u7Z9rlM20

>>386 表には出さないですけどおそらくゲイカ（教祖）が亡くなったらどうするか、は
ある程度考えて体制準備はしているでしょうね。ただ、それがうまく機能するかどうかは
そのときになんて見ないとわかりませんが。

元信者や外部の人間がみても明らかな老いぶりなゲイカ。年齢ももう９０歳なので、
長生きしたほうでしょう。あとはいつタイムリミットが来るか、です。
カリスマ性もあり、尚且つワンマンでしたからゲイカ滅後は盛り返しは無いでしょう。
今のような最低ラインでも継続できたらたいしたものだと思っています。
そういう意味も含めてまさに「お前はすでに死んでいる」曰く「アゴンはすでに死んでいる」
でしょうね。

388 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/09(火) 08:11:23 ID:u7Z9rlM20

２ｃｈは相変わらず「だれもが山橋」と成りすましも沸いて出ていますね。
ひみちゅもあれは本人ではないです。トリップついてませんから。
とかく邪魔をするのが生きがい。言いがかりをつけてその行為に喜びを感じている。
そういう低劣な行為に浸るしか能が無いようです。

あとしたらばではアゴンの法要の話題が出ていました。
干柿さんが見て来られたようですが、やはり私も頭の中で予想したとおりの
展開でやっぱりアゴンは「この程度だな」とますます認識しました。

思えば在籍していたときはそういう外部のことも見ず、アゴンは凄いと酔っていた。
よく観察すれば「信者やその関係者しか居ない・来てない」事に気づくはずが、自分の
目が曇っているため判断や認識が出来ないのです。それこそ例えですが、もしも
私が知人をアゴンの道場に呼んでその法要やらを見せたとしましょう。
その時にもしも「ここって身内しか来ないんだな」といわれたらショックを受けたでしょう。
そういうこともわからないで、逆に「アゴンのよさが皆はわからないのだ」と自分を納得
させることで誤魔化してたかもしれません。

釈尊が示唆したのは「注意深く観察すること」これが気づきに成るわけです。
この当たり前で単純なこと。まあ、実際は難しかったりしますが誰にでもできることです。
こういう肝心なこともしないアゴンが「正統仏教」なんてありえません。

というか、そういうマトモなことをやったらアゴンがすぐインチキだとばれますけどね。
なので、未だに妄想を広げる・浸る行為しかアゴンはさせないのです。
まことにくだらない教団だとつくづく思います。

389 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/10(水) 11:19:52 ID:EUqZitBw0

２ｃｈでＹｏｕＴｕｂｅのアドがあるんでちょっと覗いてみましたら、
相変わらずのボケ顔ですな、ゲイカ。どこ見てんだ？という感じ。
外部の人が見たら「この教祖大丈夫か？」と不安になりませんかね？

マヤ長老、概視感が。
よく考えたら、寛平さんに似ているね。
（寛平さん、ごめんなさい。悪意はないです）
杖になんか吹きかけて、祈りの言葉？唱えて。

はあ、幸せなこった。
うちらには必要ないですね。

まあ、ゲイカもあと数年の命ですから、好き放題にやるしかないのでしょうね。
金で得たイベント。何の効果も無く終わるんですから、ああ、茶番茶番。

390 ：干柿：2010/11/11(木) 00:21:32 ID:lkFlk2ZA0

あまりにもお粗末なイベントだったため、なんか書かれるのが嫌で
今とくに２ｃｈが乱立荒れているんでしょうな（笑）

391 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/11(木) 08:16:52 ID:76UxnU4M0

>>390　そのような感じに見えますね。中身の無い教団を擁護するのは本当に大変。
無理があるんだけれどもやらずには居られない！これが妄信ゆえの過ちかｗ
しかも、ユビさんが的を絞って突っ込んでいますが、擁護意見を出しているようで実は
崩壊意見しているのですから、擁護側の意見投稿も話にならないですねえ。
いや、擁護意見というよりも発している当人の精神が崩壊しているのか？？？

そういえば画像を見て思いましたが、今回の法要は柴燈護摩と違い袈裟を着けてない
人が多かったですね。
一般人の参加が多いようにみせるための策？だったのかと少々思ったり。
くだらない詮索ですけどね。

いずれにしてもあそこに一般の人がさほど集まらないです。
中継を見た各道場に於いても来ているのは信者が９５％ですからね。（過去データ）
特に公向けの行事でないときは信者率１００％ですけどね。

ああいう内容の儀式でも内輪では賞賛の嵐なんでしょうかねえ？
阿含宗というのはそういう傾向がありますから、その可能性は高いと。
今も在籍している知人、どうしているかなあ・・・。

392 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/11(木) 18:21:19 ID:AdfU7AMo0

したらばで示した考察室の「護摩木のＰ」の裏話を少々。

まず、久しぶりにアゴングッズと関連書物を漁りました。
記憶じゃ「こうじゃなかったかな」と思ってもやはり実際の書物などをみると
自分の記憶のズレに「当てにならないなあ」と汗顔。
ユビさんの記憶力には本当に脱帽です。

また護摩木も持っててもしょうがないので自分で燃やすかｗ　と思ってたんですが、
まさか今日のような日が来るとは思いませんでした。

ただ、いざ写真を撮ろうと思ったらデジカメの電池が切れていてアウト。
なので、急遽携帯のカメラで撮影に切り替えました。
なので、画像がちょっと小さめですが、即効で見る分にはまあイケてるでしょう？
という感じには出来たかと思います。

また愛染明王などもあったのですが、人にくれちゃったので所持しておらず断念。
ジュンテイ尊と不動明王、文殊菩薩はありましたがあまり色々並べても空しいので
代表的なのを今回は並べました。

あとダルマチャクラも表紙を載せようと思いましたが、少々汚くなっているので
それも断念。経年劣化と自分の家の環境が良くなく、とても残念です。

護摩木勧進の例のＰの元となった「護摩木勧進修行読本」の小冊子も全Ｐを
載せようか？と思いましたが、信者で無い人が見てもつまらないだろうと思って
それは止めました。研究にはいいのかもしれませんけどね・・・。

とかく資料になるものは持っていて損はないなあ、と。
実は最近妻が五月蝿くて、「不要物は捨てるか燃やせ」と処分をいうので、
アゴン系統は全て捨てようかな？と思ってたんですが、今回のようにいつまた
何かで引用や示すためには必要に成るときがあるので、自分が死ぬまで保管するかな？
という風に思っています。

売っても買う人もいないでしょうしねｗｗｗ

393 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/12(金) 06:47:06 ID:YCj5hvP60

したらばではちょっとわかりづらい内容だったのでここでカキコ。

ラシンさんの文章を拝読して実は気がついたんですね。
あの護摩木のランク付けについては今回の私の上げた考察室の記事などで充分です。
しかし、信者がなぜに騙されたか、また教祖がどのように信者を操作しているか、を
知るにはその部分が欠けているのです。

当然それは今述べたようにスポットが「なぜランクがあるのか」ですからそうなります。
ただ、ランクだけに留まらず、もっと深く世に出すべきこともあろうかと感じたのですね。

どういうことかというと、先に短く答を言いますが、教祖は信者に
「仏様がお喜びに成る」とか「仏様に供養申し上げるのだ」というのを何度も言います。
つまり、護摩木を売ってくるのも、自分らが購入するのも、信者を獲得するのも全て
「仏様のため」であり、それをすることによって信者各自の悪因縁が切れるのと徳が
いただける。それで幸せな人生が送れるのだ、というのが阿含宗の教学です。

だから信者はそれを信じるから動くのです。

外部から見たら「実に馬鹿げた理由」ですが、やっている方は真剣です。
この思考からまずは外れないといけない。

そのためにはその人の心自体が鍵に成るのではありますが、正しい情報を身につけ
判断できる冷静さや客観性を持たねば難しいでしょうね。
信者で特に狂信・妄信している人は、まず言うことを聞きませんからね。

究極的には痛い目にあって自分で悟らねば無理なのかもしれませんが・・・。

394 ：干柿：2010/11/12(金) 07:34:27 ID:lkFlk2ZA0

護摩木ですがあと御法施との関連も見逃せません。
まだ、御法施などというものが出なかったころ（仏舎利奉安前です）
護摩木は１００円のものだけでした。
いえ、もうすこし時代がさがると５０円、ちまたの密教寺院が２００円
ぐらいだったのとくらべて安い、しかも効く、というのが売り物でした。
ユビさんなら古い時代を知っていると思いますが

395 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/12(金) 08:31:27 ID:NN/nLlgw0

>>394 そうですね。ここはザビビ継承スレと違って過疎ですから少々書いて見ますか。

私が入行したころしばらくは￥１００護摩木だけでしたね。
しばらくして護摩木が多く集まり焚かれるようになったら、あの結束した護摩木の束では
燃え尽きるのにかなり時間が掛かるのでそれを解消するのと、能率（効率）よく売って
燃やすのにも適したのが「札の形の護摩木」だったわけです。

あのお札のようにしてやれば、￥３０００以上の値段をつけてやればさほどかさばらないし、
コンパクトになるし、お金も集め易い。誰が考えたかわからないが、あのようにお札形式を
付加したのはかなりのアイディアではあります。

そして、そのあとまもなく特別大護摩木が登場して人気を博したのですが、あれも貧乏な
信者には高嶺の花でしたね。でも自分も過去お金があるときに二度購入しましたが、全然
効果が無かったですね。法施欲しさの購入でしたから買ったんですけどね。
今思えば馬鹿なことをしたものだと思います。

で、未だにあの２０数年前の護摩木を持っている自分ってどうよ、見たいな。
好きで持っているわけではないんですけど。
自分で焚いてもしょうがないしなｗ　そのうちマジで燃やすかｗ

396 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/12(金) 08:47:17 ID:NN/nLlgw0

干柿さんの言われていた法施説明、したらばでユビさんが書いてくれましたね。
自分は以前から話されていたと思ってたのと、画像は考察室に出していたので
「要らないか」と思ってましたが、改めて記述があるといいものですね。
そこはやはり記憶力抜群のユビさんにお任せしよ〜っとｗ

しかし、護摩木も法施も中身が無くてただの「木」とオブジェなんですから
阿含宗は阿呆宗と揶揄されるのでしょうね、ああ。

397 ：干柿：2010/11/12(金) 20:07:12 ID:lkFlk2ZA0

御法施
ただの木でもオブジェでも法力無比の管長ゲーカの法がかかった聖なる
魔法のアイテム・・・だったハズなのだがｗ
友人が愛染明王のペンダント（ありましたな写真貼り付けただけの安っぽいやつ）
大事にしていたそうですが猫に小便かけられて（笑）ショックだったと
申しておりました。猫のほうがわかっているようです。我々は猫以下だったと
いうわけかｗ嗚呼！

398 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/12(金) 20:33:06 ID:aqPL5Kf20

猫ちゃんに小便を・・・なんということでしょう。
猫ちゃん泌尿器腫れなかったかな？（ミミズに小便かよ！？）

というか、私も仏舎利尊分解や独鈷分解をやっても何の罰も当たりません。
結局は修法自体も「念をこめただけ」つまり、うーむと念じただけでしょう。
御霊もくそもありゃしない。

かえってどこかの神様のお札を粗末にしたらバチが当たったというほうが怖い。
阿含宗はそれすらも無いのだから、おもちゃと同じです。

法力無比だってゲイカか周りの人間が言っただけでしょう？
実際にその法力の凄さを見たことは一回も無いですなあ。

私も思ってたんですよ、判押ししながら「法力之護摩」とは言うが、その法力を
見たことは一回も無いのに言えるのかな？と。

結局ビギナーズラックが起きるのを元にそれを「奇蹟の集団」とか「法力無比」
なんてやらかしてたんでしょう。
守護霊も守護神も皆嘘っぱち。がらんどうを高額で売りつけて商売していたんですなあ。

法施もただのアゴングッズ。ただのガラクタでも管長が絡めばあっという間に魔法の
アイテム・・・のように見せてたんだねｗ

だれか高額で買わないかな・・・。

399 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/11/12(金) 21:34:46 ID:CKTqE87k0

>>398入りまっせん（笑）キッパリ
欲への渇望はコツコツ働くしかありません。

400 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/12(金) 21:44:19 ID:aqPL5Kf20

いやいや神人さんでなく、欲しがる人だけですよ売れるのは。
といっても期待してません、売ることには。
ネットオークションで売れるという話は聞きますが、そこまでやる気もないし。
おそらく不燃物行きでしょう。

まだ生活が安定してないので、それは何とかしたいですね。
それ以外は余計な欲なので、欲ばらないで生きてゆきたいです。

平和が一番ですからね・・・。

401 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/11/14(日) 08:08:57 ID:CKTqE87k0

２チャンではまじめにやってきた人達が
堪忍袋の紐がが切れたと声をあげ始めました。
見てはならぬと言われてた２ちゃんをまじめにみてこなかったのでしょうが
沸々わき起こる疑問や怒りに２チャンの扉を開けて、
知らされた数々の欺瞞・嘘！！
驚いた事でしょうが、これが事実
しかし、まだまだアゴンに後ろ髪引かれて疑心あんきの状態でしょう。
此処で、キッパリ断ち切れるかどうか？
元来女性の方が肝がすわっているし、決断が大胆です。
男どもは、準某氏のごとく言を左右にしてウジウジとオロオロするばかり
彼女たちには人生を翻弄された分だけ明るい明日を期待したい。
己を信じて。
２チャンでのユビさんのレス・・我が身をすててのレス
あれはユビさんしか書けぬ！！

402 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/14(日) 13:19:02 ID:KxzfIkkc0

今まで野次や言いがかりのオンパレードだったのが嘘のような展開に私も驚き。
今まで黙してきた人たちの書き込みもあって、いい感じであります。

もう１１月も半ばに入り、いよいよアゴンも恒例の集金の時期がやってまいりました。
２月の柴燈護摩はどれだけ行くか？

マヤ云々を引っ張り出してもタイムリミットの２０１０年はまもなく来ます。
さあ、天才詐欺師はどのような嘘で展開をするのか？

しかし、茶番でも邪魔が入らなければ無魔行満になるのだから、めでたい宗派だこと。

403 ：名無しさん：2010/11/14(日) 20:15:05 ID:YIrEkVHs0

>２チャンではまじめにやってきた人達が
>堪忍袋の紐がが切れたと声をあげ始めました。

これも皆さまの啓蒙活動の賜でしょう。
最近は分かりやすいまとめサイトや２ｃｈでのレスもあり、見てすぐに理解
できる構成になっているのが良いのではないでしょうか。
どうか皆さまの精進で、「サルにでも分かるアゴンのインチキと嘘」を
作っていただきたいと思います。

404 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/14(日) 21:49:19 ID:oflya.OY0

>>403 名無しさん、ご意見ありがとうございます。恐れ多い次第です。

実は自分がもうひとつやりたい計画が、その「サルにでも分かるアゴンのインチキと嘘」
なんです。ただ、進行が遅れており、なかなか進んでおりません。

資料は「考察室」。通常議論は「２ｃｈ、したらば」。過去ログは「過去ログ倉庫＆ガレージ」
そして、外部の方や信者にも理解し易い「サルにでも分かるアゴンのインチキと嘘」を設けたら
ほぼ完璧に近くなると想像しております。

また青柿さんが言われていた「現信者のサイト運営」をしている方への示唆的サイトにも
なると思っています。

まだまだ時間がかかりますが、そのように計画・工事中ですので、今しばらくお待ち下さい。
ご意見ありがとうございます。

406 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/18(木) 11:52:35 ID:./hJukg20

釈尊は「どうでもいいことに論争する無かれ」を言われていますが、論争ではないので書いてみる。

２ｃｈを久しぶりに見たが、まあ酷いですね。
マトモな文章を探す方が大変なくらいです。

で、何をいいたいか、といえばあのアラシはＥ川さん及びＥ川派ではないか、についてですが、
自分はどうも違うような気がします。別な方か愉快犯のような気が。

時に激しい口調で言う人が居ますが、あの方が自分はＥ川派（親族）ではないかと推察。
それ以外のコピペは違う人だと思います。

ですが、深山さんのＥ川ネタは面白そうだし興味があるので希望する次第です。

407 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/11/18(木) 18:35:42 ID:CKTqE87k0

私は本当に壊れた人の言動を初めてしりました。２チャンのアラシ
忠告者・示唆を与える者・と自分の敵と思う者との混同
区別が付かず、ただ、暴れ回る。私はある人達と同一視してますが、
最初の登場から被害妄想が強かったように思います。
あの頃から挙動不審で、
姉妹弟の共同生活にならざるを得なかったのでしょうが、
ミイラとりがミイラに全員同じ症状を示し始めたような気がします。
冷静に判断できる親族が周りにはすでにいないのでしょう。
此処まで行ったら、
アゴン乃至は桐山氏がどうにかすべき責任があるでしょう。
８９３に惚れた女と詐欺師に惚れた女と変わるところはない。
それこそ、自己責任！！特に女性信者は人ごとと思わないことです。
ほとんど、あなたがたの姿です。

408 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/19(金) 10:11:01 ID:Z4t7lJuk0

過去にも妨害のようなことがあったようですが今回のはおそらく２ｃｈ史上長期で最悪ではないかと。
それだけ醜さと馬鹿さ加減を披露しているということの自覚がないようですね。
まあ、妨害してそれがいいからやってるんでしょうが。

２ｃｈはしたらばと違い変な投稿でも誤字でもそのまま残ります。
ですから、今妨害行為に勤しんでいる人たちの愚行はそのまま永遠に残ります。
批判派憎きだけで行動していることが後で反省してもそれこそ「後の祭り」です。

さて、考察室で掲載している過去ログメニューに関してですが、以前の過去ログ倉庫のアドが
諸般の理由により変更されています。その作業に今メインで取り掛かっておりますが、結構な量
なので大変です。ですが、ほぼ半分くらいは行えましたね。

ただ、予想外なのはザビビ使用のサーバーが落ちた（もしくは契約終了）ので、ザビビのデータが
今は読めない（見れない）、ということです。これは結構痛い。

２ｃｈの１８２は青柿さんのお陰で何とかクリアできましたが、ザビビはそうは行くのか？と
懸念しています。これははっきり言って迂闊でした。
いづれ無くなるデータなら回収してたのに、と痛恨の極みです。

とりあえず、今できるデータ回収とＵＰとアド変更のくり返しをやっています。
意外と地道な作業ですが、将来の過去ログを見る方や参照する方々のために頑張ろうと。

人生色々あるものだなあ、としみじみ思う自分でした。

409 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/20(土) 09:23:48 ID:id0mcVcc0

２ｃｈでいい書き込みが有ったので転載し、意見を。
（汚れている２ｃｈには書き込みたくないので）

323 ：孔孔富隼 ◆D2KHk1/Emc ：2010/11/20(土) 08:11:48 ID:CSztCaSC
過去の経緯を全く知らぬ無知蒙昧な信者がまたまた登場！！
ｗｉｋｉにはそういう文字があっただけで、写真ありました？
あったら批判側の負けですが、無いでしょう？
無いものは出せませんからね〜
今まで言葉で騙され、再び文字で騙される！！
救いようがないですな−このお方達
よっぽど騙され続けて、
むしりとられてエヘエヘエヘと痴呆笑いを続けたいのでしょうネ
しかも天下とったつもり・勝ち誇ってる姿が愚かで何とも言えませんガナ
ア−ガマ考査室を見てみたら、得度与えたという人とのＫ氏の関係経緯を
部外者の私の方がしってるって、どういうこと！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

本当に情けないですよね。アゴン信者が中身を知らないで外部の方が知っているとは
まさに「天地がひっくり返る」事項ですよね。
批判側がいっていることもガセだと思って調べもしないのでしょう。
で、間違った教えだけを信じているという愚行の数々。
日々アゴン信者は「こういうレベル」という恥の垂れ流し行為を公にしているのです。
深山さんと同じく「こういうのがアゴン信者か」と思われたくない・恥ずかしいですよ。

410 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/11/22(月) 18:36:17 ID:CKTqE87k0

２チャンで高額詐欺商品？の値段の羅列　驚くばかり！！
しかも似たり寄ったりのネ−ミング！？
よほどお金を捨てたい人がアゴンに多いのか呆れる。
それで、キリギリスみたいに冬になって、「貧しくて立ちん坊してます。
国は我々を救済しろ」と言い出すのでしょうネ。
こういう人らは厚顔無恥ですから、やりかねませんネ？
しかし、助けてもその金をまた、アゴンに出すでしょう！！
言ってはならぬ言葉で言うと「氏ね、愚か者等メ」
世の中には助け甲斐のある人と無い人がいると思いますよ。
クリハナとＩ川一族が先頭にたっていたヒニャ−　笑いを通り越して、
怒るデ−！！

411 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/22(月) 18:55:13 ID:RKQsHtDQ0

>>410 噂で聞いた話ですが、Ａ宗はまだ可愛い方でもっと高額なものを要求する
教団もあるとか？　いや、噂だけであって欲しいですわ・・・。

伊勢白山道さんの記事は毎日見ていますが、本当に同感ですね。
霊能者だとか有料先生の類はまっことに批判されていますね。
もうそういう時代も終りだとも書かれています。
個人的にも本当に終りにして欲しいと強く思います。

Ａ宗とＡ宗の擁護者も同様ですね。

412 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/25(木) 11:11:06 ID:3aUZjC5E0

いい記事が有ったので引用

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289822633/l50

521 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 09:26:18 ID:1ptUkEeo
桐山ゲイカ５５歳以降３０年の発言及び行動を時系列で見てみればいい。
何を発言・行動しその結果がどうなったのか、どう変わり結果はどうなのかを。
馬鹿でない限りそれを見れば全てが分かるはず。結論を言えば無駄で無意味で全てを失った３０年だった。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なるほど。その時々の動きや発言をあげるとわかり易いですね。
しかし、それは誰もが見れるようにして始めて効果が現れるのではなかろうかと。

私は２５年くらい在籍ですから３０年と成ると５年頭が欠けることになります。
その分のデータは誰か様から得ないと、ちょっと示しようも確認も欠けることになります。

尚且つその年の発言などを網羅するには、宗報や会報その他書物が必要です。
それらをちゃんと保持してなければ、時系列も中身が薄くなります。
尚且つ、新しい信者さんは昔のことを確認するのもかなり大変です。

なので、いっていることは正しいしごもっともなのですが、それをするには大変な環境の良遇と
チャンスが無ければ難しいですね。
なので、そのような資料などがある人が考察室のような資料サイトかブログでも作ってＵＰしない限り
世間の人やみんなが把握することは難しいのではないかと推察します。

非常にいい意見なんですけどね・・・。

413 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/26(金) 15:42:52 ID:jJPQV/ts0

したらばにて優婆塞の八法十六法のことが論じられて居ますが、少々。

ゲイカも嘘が得意ですから、アゴンでの教えのままで聞くとそれが本当だと
錯誤します。どなたか詳しい方の正しい解説が欲しくて請いましたが、これで
もう準さんの勝手な解釈を打ち破って欲しいものです。

あと、思ったんですが、竜樹さんが作った？と言われる「ジュンテイ観音経」
これも終わったなとしみじみ。

「若し我誓願大悲の裡一人として二世の願を成ぜずんば　我れ虚妄罪過の裡に
堕して本学に帰らず大悲を捨てん」

ここなんですが、これは阿含宗のやっていることがインチキですから成り立たない
ことになる。ならば竜樹さんも永遠に地獄から上がって来れないことに成るなあ、
とふと思ったりした。

なお、これは私の戯言ですので・・・・。

414 ：干柿：2010/11/28(日) 21:44:57 ID:lkFlk2ZA0

じゅんてい観音経って本当に竜樹菩薩さんが作ったんですか？
また、じゅんてい尊の熱心な信者だったというのもホントウ？
嘘つきのゲイカの話だけで詳しく調べたことないので、
誰か詳しい人いませんか？

415 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/11/28(日) 22:10:13 ID:LEI5FK/A0

>>414 干柿さん、ナイス突っ込み・・・じゃなくいい疑問ですね。
ゲイカ嘘つきだからなあ。良く調べんと「嘘でした」となっているかもしれない。

むむむ。きな臭い疑惑がまたひとつ、ですね。

447 ：データ破損：データ破損

データ破損

448 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/01(水) 07:26:05 ID:CKTqE87k0

デ−タ破損って？！！
ウイルス進入？ハッカ−進入？

449 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/01(水) 11:03:58 ID:Xn.kYID20

>>447　の「データ破損」ですが416から続いていました。かなりの数です。
一個だけ残してあとは消しました。

裏方に回ってもＩＰなどは無く、おそらくエラーかと思われます。
サポートに聞いても返答ないし。呆れますわ。

なので、支障なく動いていることからこのまま普通に投稿してください。

以上、連絡でした。

450 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/02(木) 19:15:47 ID:vRIdAjzs0

今日したらばサポートより回答がありました。

やはりタダのエラーログでした。
新しいシステムの導入の際に起きたものだそうです。

最初は「新手の攻撃か？」と思い、バックに入り見てみたらＩＰも何も無いんですよ。
なので、「あれれ？」と思った次第。数が多いんで心配しましたが、その後の投稿も
普通に出来るので「ま、一時の不具合か」と観念。やはりその通りでした。

でも、エラーの報告ぐらい出しなさいよ、したらばさん。
質問の前に「質問過去ログ」やニュースを参照しても何も無かったですからね。

とにかく無事で何よりです。

451 ：名無しさん：2010/12/03(金) 23:14:17 ID:wyeRSjl2O

2チャンに高額詐欺商品書き込みしたら、ｱｸｷﾝになって、1週間たってもまだ ｱｸｷﾝ｡誰が通報したの？

452 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/05(日) 04:52:58 ID:NQcCCddU0

>>451 私も以前そうでしたが、ちょっと書いただけなのにアク禁になったときがありました。
その時は丁度韓国のサイバー攻撃の時期だったり、２ｃｈのサーバー移管の時期だったりなので
影響を受けましたが、その後も一旦ミニアク禁になったことがありましたね。

どなたかが通報したのかと考えられる場合もありますが、開けるまで待つしかないですね。
おそらく皆さんが使うサーバーで無いのにアク禁された場合は大型規制が考えられます。
（自分は大きなプロパイダーではないですので余計それが考えられました）

453 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/05(日) 05:07:20 ID:NQcCCddU0

したらばに書くと場をしらけさせそうなのでこちらに。

「仏陀の真実の教えを説く」を注文したので今日か明日辺りに届きます。
届いたらいよいよＨＰ作成に入ります。

考察室が一周年を迎えるんですね。早いものです。
で、今度はそのパート２が展開とは１２月はＨＰ月なのか？と思ったり。

今度は文献を引用したりが多いサイトになります。
勿論掲示板の過去の書き込みで重要なものも掲載し、Ａ宗のどんどん洗い出しに
接してゆきます。

このＨＰの作成の動機は３つあり、

１）　サルにでもわかる阿含宗の嘘とインチキの露呈
２）　毎度同じことばかり繰り返す某氏や擁護派への提示のため
３）　阿含宗教学の間違いを正した「本当の仏教」の開示

これの必要性を感じていたわけです。

基本は「過去ログを読め」に成るわけですが膨大なためこれはきつい作業になります。
なので、「agama galage」を設けた訳ですが、これは「ダイジェスト」ものの意味合いで
必要であり、また時間もかかります。

ですが、今回作るものは速攻型というかすぐ見たり調べたり確認・引用できるものと
言う意味合いでの構成です。

例えば信者の洗脳を解きたいので信者間で会話をする際に情報がすぐ欲しいとか、
何かの項目で話題が出た際に参照にするためのものにするための位置づけがあります。
そして、ある程度充実したらそのＨＰを知らせて読ませるようにも出来ます。

２ｃｈの過去ログやガレージだけだとどうしても億劫になりがちです。
「見なさい」と示す方は楽ですが、読むほうはよほどのことがない限り読みません。
で、もしも読む立場としても掲示板のような批判オンリーよりも考証的な状態だと
見る気も出るかもしれません。また辞書や何かをいちいち買ったり参照する手間も省けます。
なので、即刻型として意味合いを持たせたサイトということですね。

新しい情報が入ったり自分も過去ログを調べて有効な記事があったら追記したりと
色々発展・進化させてゆきたいと思っています。

454 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/05(日) 07:42:13 ID:CKTqE87k0

おはようございます。
私なりに以前より考えていたことは
２チャンであれＢＢＳ掲示板でアレ
名無し氏＝深山氏は各語りき一覧とユビキタス氏の変遷一覧
およびラシンさんの変遷一覧です。
それぞれはご本人達の協力と了解が必要ですが、
現行信者さん達の道標道程になり得て迷わずに済むのではないのかナ−と思う次第！！
もちろん、一人で迷って迷った方が本人の為と思ったりもしますが、
それぞれの人にはモウ時間が無いのではとも思います。
詐欺師が死ぬ前に脱会させないと永久に迷い続けるのではと危惧します！！
ご考慮をお願いします。

455 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/05(日) 08:38:37 ID:NQcCCddU0

>>454 神人さん、ご意見ありがとうございます。

なるほど！遍歴というのは考えたことが無かったですね。
確かに自分も一時期、先輩方の経緯などの遍歴には興味を持ったことがありましたが、
プライベートに掛かる事項なので考えを外してあったことがありました。

また「迷うことも本人のため」というのも知り合いの信者を見てよくわかります。
（そういう人が居るのも事実です）

そのような人は迷うこと自体が修行というか経験なのですから構いませんが、そうでない
方へは「早く知らせて欲しかった」という方も居られるのではないかと思うのです。

本当は今回のＨＰ案も実は２・３年後に公開、という予定だったのです。
じっくり作ってからＵＰしようと思ってたのです。
ですが、そういう熟す間にも詐欺に埋没している人が居るのを案じるとやはり、
そんな悠著なことでいいのか。またしたらばの某老人を見て「じっと黙する」のが
果たしていいのか、と感じたのです。
なので、「詐欺師が死ぬ前に脱会させないと永久に迷い続けるのではと危惧します」には
本当に同意なのであります。

自分が急いだ・焦ったところでどうなるかはわかりません。
その人にも気がつく「時期」というものがあります。
しかしながら、その気がついた後にＨＰがあるのではなく、用意されていた、という
方がいいだろうし、また気づく手立てにも成るでしょう。そう考えています。

私も気が付かない点が多いと思いますので、どうぞ今後ともご意見よろしくお願いいたします。

456 ：名無しさん：2010/12/05(日) 19:07:03 ID:wyeRSjl2O

>>452 ｱｸ禁解除についての見通し、ありがとうございました。ｱｺﾞﾝのホームページにﾕｰﾁﾕｰﾌﾞがついていて、せっかく感想ｺﾒﾝﾄ欄があるのに、ｺﾒﾝﾄ拒否になっていて、せこい。他寺院の物は、普通に書き込みできますよ。何考えてるのかわからんです。

457 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/06(月) 02:33:05 ID:NQcCCddU0

>>456 いえいえ。自分も２ｃｈのアク禁を避けるため書き込みは減らしているのですが、
それでもアク禁になたことがあったので、「なんでやねん」と思ったものです。

何度も批判文を書き、他人を罵倒したのならともかく、一回や二回それも普通の書き込みなのに
アク禁じゃこっちもやってられないし、疑念が起こるのは当然であろうかと思いますよ。

＞アゴンのＨＰにＹｏｕＴｕｂｅがついていてせっかく感想コメント欄があるのに〜（略）

そういう風になっていましたか。やはり阿含宗といえば「批判板」というくらい批判が
酷いのを知っているから敢えて拒否設定にしているのでしょう。
批判を防御するため、とはいえやはり”せこい”しオープンな姿勢ではない。
如何に阿含宗は某北国と同じく統治体制で独裁的であるかがわかります。
本当に私も情けなく思いますね。

458 ：ﾗｼﾝ：2010/12/06(月) 17:08:23 ID:XHVvjHP60

天照さん、いつも批判板の向上とクオリティを高めていただき、
その熱意に敬服いたします。
神人同行さん、その意味でも私などは批判の初学の徒にすぎません。
２ｃｈやザビビなどで批判諸兄の反論を学び、その受売りを披瀝しているだけで、
とても私などが参考になる経緯を含んでおりません。
しかし、準シュダオンさんや２ｃｈの反抗を見るに付け、
桐山さんの洗脳とは根深いものだと感じます。

＞経典の内容を理解できないと、学者には成れても、霊能者にはなれません。＜
こういう思考を持つ限り、信者さんは経典を正視して読むことは出来ません。
これは>>298で準シュダオンさんが述べた本音であり、洗脳の顕著な例ですね。
桐山さんのよく言う「学者物知り後まわし」で、霊能力がないと真の経典解釈は
できない、と信者さんたちを経典から目を遠ざけさせるために前置きしている。
信者さんは、その桐山さんの術中にまんまと引っ掛かって、自ら目をふさいでいる。
特別の機根が養われなければ釈尊の説法を理解し成し遂げられないと、
信者さんは自ら納得し自覚し、桐山さんにしてみればしてやったりです。
あとは桐山さんのみが成し遂げた特別の修業で身に着けた霊能力にすがるしかない。
では現代人は釈尊の時代に比べて劣っていたのか。
桐山さん流に述べればそれは、現代の生活が進歩しすぎて世界を覆うカルマが強いからだ。
引用文を掲示できませんが、それほど現代人のカルマは古人に比べて強くなり誘惑も数多だ。
一般的に受け止めれば文明の発達が欲望を増やしたことだと頷くでしょう。
しかし釈尊は、当時に於いてもその欲望の変化などに忖度していません。
みなさんご承知のように欲とは無明ゆえに生起するとの真理を説いています。
釈尊は如来でありその言葉が真言とされるのは、永遠に通じる真理が存在するからです。
だから釈尊の説法は古人に違わず現代人にも通じ、その成就が可能なのだと理解できます。

459 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/07(火) 08:49:40 ID:Nye2c6BE0

ラシンさん、恐れ多いお言葉恐縮です。
掲示板のクオリティの高さと維持はラシンさん・批判側諸兄様方のお陰でございます。
こと自分は仏教の教義は阿含宗に居たときから研鑽してなかったため、非常に疎く、
私が何かアイディアで事を進めようとしても無理があり懸念していた事項でした。

ですが、ラシンさん・批判側諸兄様の活動・投稿により平気で嘘や別解釈をする信者や
教祖の間違いを正して居られることは本当に意義・価値深く感じております。

しかしながらやはり仏教の教義は一般人にはなかなか理解や浸透の面では容易では
なく難解な面があります。それをどうにかわかり易く、また検証し易いものとして
示されるサイトがあってもいいのではないか、と感じたのが自分の動機です。

そしてひいてはそのことが阿含宗と教祖、そして歪んだままの信者に対して正しい
物を提示し、外部からは「アゴン側と批判側のどちらが正しいか」を知るためには
有益なものになるのではないかと思います。

まず最初の動きとして本が到着しましたので、その該当の箇所の画像を提示し、
それにまつわる解説を付記してゆく予定です。
自分のわかる範囲や注意点は「サルにもわかる解説で」
そして専門的な解説はラシンさん・批判側諸兄の解説で、と考えております。

まずは完成後ご意見も頂きながら良いものへと可変させてゆきたいと思います。
ＨＰが出来ましたら、ぜひご指導をお願いしたく存じます。

>>458で述べられておられます「現代人は仏教を講じれるか」については私も
同感でございます。
釈尊在世の時代の人間だけが「成仏陀」を果たせて現代人は無理なのか、と
いうのは非常に矛盾があります。

仏教の歴史などの流れには確かに湾曲した経緯もあり、ことストレートに仏教を
講じれるかというと難しいものがあるかも知れませんが、江戸幕府のような鎖国時代
ではありませんし、現代は数十年前よりも情報化が発達したお陰で以前のどの時代
よりも知ることや調べることが容易になってきています。

あとは各自が学び実践するなどの行動や勉強する姿勢如何ではないか、と推察
する次第です。

ただ、如何せん今述べました「情報化社会」でありましても嘘やインチキがまだ
はこびって居る状況は大きなものがあります。
そういう中「正しい仏教知識」を知るためのものが今後も増えてゆかねばならないと
私は思っております。

阿含宗の嘘とインチキを暴きながら正しいものを提示するサイト。
これは対阿含宗だけのことのみならず、他宗であっても本当の仏教を知る・講じる
ための有効なものになると思います。

回向文のような
「願わくば　この功徳を以って　あまねく一切に及ぼし　我らと衆生と皆ともに
仏道を成ぜんことを」の精神で、本当に多くの人が本当の仏教を知り講じることが出来る。
ひいては「詐欺宗教・悪徳悪劣宗教」からの脱却になればこれ幸いと思います。

ありがとうございます。

460 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/08(水) 07:09:08 ID:CKTqE87k0

したらばを見てて思うのですが、
ミナサンは膨大な仏典の言の葉一枚一枚の裏表を顕微鏡で検証してるように見えます。
アゴンを批判するのにそういう大業な作業が必要でしょうか？
アゴンの信者はそれほど仏典を読み込んでいるとは思いませんし、
そういう暇も興味も無いでしょう？
信者会員を更に魑魅魍魎の世界に引きずり込んでいるようにしか見えません！！
アゴンの術中にはまりこんでるようにみえますが？
アゴンのキ−ワ−ドを暴露するだけで十分ではないでしょうか？
言の葉に拘泥するのは妨害者の常套手段だと思いますが？

461 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/08(水) 09:24:37 ID:AnVdGaHA0

神人さん、ご意見ありがとうございます。

なるほど。そういう考えもありますよね。自分もかつては「教義の論」に対しては
あんな風にやってて楽しいのだろうか。また随分難解な論議を好んでするものだ、と
よく思ったものでした。

ところが神人さんがおっしゃるとおりアゴン信者の大半は仏典を読んでいるとか
かなりの勉強をしているという人は多くなく、暇も興味も無いのが現実です。

ですが、稀に教義好きというかそういう難しい事項について知識がある人や
覚えがある人が居るんですね。そして、教義について疎い信者には教義で攻めて
きたりする場合があるんです。
当然疎い人は何もわからないし崇高そうな物言いできますから敵わないわけです。
で、結局嘘の教義を覚えている人の言い分に沿うしかない状態になります。
何がどのように間違っているかさえもわからずに、知識を振りかざした人間だけが
優位に立ちまかり通る、ということも私は見てきました。

この現実を見るにつけ、批判側はその間違った知識をだしている人に対して
正しいものを提示されているわけです。そういうことができない限り教団内部に
いて信者同士でも論をすれば無知な側は負けるのは当然です。

桐山氏自体がそういうことをしていますから、無知な信者は黙って教祖の言い分に
沿うか従うしかないわけです。また有知識な信者が教祖に意見を述べて解説を願って
も質問の時点で却下されますから、未だに有知識信者と教祖との教義についての
議論を展開しマトモに展開されたことがありません。
（マトモに展開したら阿含宗及び教祖の存在が危うくなります）

ですから教団内でマトモな論議はされないし、間違った教義が展開されている。
この事実に対するためには今までは掲示板での討論（論議）が有効とされていて
今まで展開されてきましたが、実際何度も同じ繰り返しになっています。

私ももうここらでピリオドを打つ、というわけではないですが、脳障害の信者を
相手にしても時間と労力の無駄ですから、まとめサイトの必要性を感じたのです。
同じことを言ってきたらその箇所を示せばいいので手間も相手もさほど不要に成る。
もしも相手をするなら別な解釈や別な話題（議題）をすればいいのです。

462 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/08(水) 09:39:33 ID:AnVdGaHA0

確かに仰せの通り、常套手段、相手の術中にはまっているのか？と見えなくも無いです。
ですが、批判側のやっておられる活動はやはり「間違いを正す」に徹しています。
しかしながら、もう何年も同じことではさすがに相手をする方も見ているほうも疲れて
飽きている状態でもあります。
ゆえに、もう際限の無い状態にケリをつける、または回避をする意味も必要ではないか。
そう思います。

これも想像ですが、まとめサイトを作ってもその事項に対してまた何か仕掛けてくるとも
限らないです。しかし、同じことの繰り返しの場合には纏めた論を示せばいいし、
それ以外の方向で来た場合には新しい反論をすればいいし、その反論をまたまとめサイトに
追記してゆけば同じことは何度も出来なくなります。そのうちネタもなくなるでしょう。
私はそこを思いつきましたね。

仏教の教義や阿含宗の教義になると「永遠になるのではないか」と思うくらい論が
続けられてきています。それは２ｃｈを見てよくお分かりのことだと思います。
私もそれに異を感じて「そろそろもう決着をつけてもいいんじゃない？」と思いますし、
実際その内容を纏めてあちらの言い分とこちらの言い分を示せば事足りる気がします。

そして、阿含宗を批判する場合には「無駄ではないか」と思われる事項でも過去から
批判側が提示してきた意見や事項はやはり大事なものがあると思います。
ただ、それを纏めてこなかったゆえにエンドレスが続き、重要に思えなくなってきている。
そんな感じがいたします。

ですので、飽き飽きや重要性を感じなくなっているのは感覚として私もわかりますが、
何度も同じ事を繰り返す輩と方法を断じるには、これから作るサイトが有効になってきますし、
今後それを示すことで古くからの閲覧者や新しい閲覧者もしっかりとした情報を得て誤魔化しや
デタラメ論議に酔う擁護者をのさばらせないように出来るのではないかと思います。

しかし、同じ事を何度も言って楽しいのか。またはそれしか能が無いのか、と擁護派には
私も強く感じるのですけどね・・・。

463 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/08(水) 09:40:42 ID:AnVdGaHA0

>>462 誤字訂正

何か仕掛けてくるとも＝Ｘ
何か仕掛けてこないとも＝○

464 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/08(水) 10:47:45 ID:CKTqE87k0

天照さんの言いたいことはよく分かります。
私が老婆心ながら思うのは、
あくまでもアゴン＝教祖批判が中心であり
俗な言葉でいうならば、
「木を見て森を見ず」「論語読みの論語知らず」に堕ちていかないのか？
と言うことです。
特に準某氏に言える事なのですが、宗教とりわけ仏教は自分を自身で律する宗教です。
律してる者（教祖および先達信者）のいない宗教に仏典を持ち込むのは僭越ですし、片腹痛い！！
律している教祖がいて、
其処に感動したというなら仏典を持ち込むのはかまいませんがネ。
アゴンは仏典を持ち込める状況でしょうか？
持ち込めませんヨネ！！

465 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/12/08(水) 23:16:15 ID:YzR.Owak0

神人さんのいうのに同感。
しかし天さんの説明のとおりでもあり。またユビ氏達も手加減をしていると思えました。
８法１６法ってそんなに重要じゃないし(重要でないというのは言葉のアヤであるが)
だいたい一番大事な仏教の根本行法(３７道品)の理解が間違っているんだから、周辺知識を語っても無意味なのだが、
ユビ氏達もあえて３７道品の話題は避け準さんの話題に合わせてやっているって思えます。

466 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/09(木) 09:50:10 ID:dtc1I9E60

青柿さん、しばらくでした。

今回実際に該当の本が届き、ＨＰを作る上で作成をして気がついたことがあります。
それは神人さんの言われたところにありますように、
「木を見て森を見ず」「論語読みの論語知らず」に堕ちていかないのか？と言うことの
懸念なるほど、ということです。

阿含宗でも掲示板でもこの「八法十六法」のことが出てきます。
以前から気になっていましたが、でも教学に疎い自分はどこがどうアゴン側と批判側の
意見の相違（論点）なのかわからずに居ました。
ですが、今回ＨＰを作る最中にようやくわかりました。何のことはない、教祖のミス
がそのまま修正（訂正）されずに阿含宗の中でまかり通っている事項でしたね。

なので、準さんの解釈は勿論如何なる擁護に於いても示すところだけ示せば、後は
放置しておいていいだけのものだったのだなあ、と理解。
もっと何か重大な過失があったのかと思っていた自分には少々残念。
道理で批判ダイジェストには毎度判子のような「分類の間違い」だけ示されて
それ以上の深い解説がないのだと理解しました。

私も過去ログを遡ってかなり探しましたが、これと言って納得できる解説が
なかったのですが、ようやく終焉に近づいてきました。（一切事経についてです）

したらばでわたしの判断に過失が無いか請っていますが、修正補記がなければ
大体表示する内容はこれで出来ます。
もう、これで一切事経への懸念はしなくて済みます。

こうやって１つ１つ片付けてゆけば、相手が変な論を出すとか自己勝手な解釈以外は
相手にしないで済みます。
もう２ｃｈにしてもしたらばにしてもエンドレスで頭のおかしくなるような論に
相手しなくて済みますし、尚且つ膨大な過去ログを参照する手間も省けます。

今はまだ未整備な状態ですから今までは準さんのような人に相手してましたが、それも
ようやく終えることが出来そうですし、また相手するのはやはり「桐山氏」でしょう。
なので、その方向へ持ってゆけるように頑張りたいと思います。

神人さん、青柿さん、ご意見ありがとうございます。

467 ：ｻﾗｲ：2010/12/11(土) 23:46:41 ID:wyeRSjl2O

・ﾏﾔの祭典のﾋﾞﾗから・・・桐山管長は1980(S55)年11月8日、ｲﾝﾄﾞの祇園精舎でブッダ釈尊より直接この悟りを｢白銀のﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝ｣と感じられるほどの強烈なテレパシーによって伝達されました。・幸福の科学のﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞﾊﾟﾝﾌより・・・大川隆法、1981(S56)年大悟し、同年7月、自らが、再誕の仏陀であり、人類救済の大いなる使命を持つｴﾙ･ｶﾝﾀｰﾚであることを自覚する。・島田裕巳東大先端科学技術研究ｾﾝﾀｰ客員研究員の近著より・・・麻原影晃は、1986(S61)年5月には2ヶ月にわたってｲﾝﾄﾞに滞在し、その間に解脱を果たしたといわれる。この解脱はやがて｢最終解脱｣と呼ばれるようになり、麻原は日本で唯一の最終解脱者を称するようになる。 いや、この3名の解脱時期は奇しくも、8ヶ月差、5年差、6年差と接近してるのは奇遇ですね。(苦笑)

468 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/12(日) 01:52:25 ID:DlwA4Eik0

サライさん、お久しぶりです。

なるほど。これはまた奇遇なる酷似の事項ですね。
カルト集団にはこういう法則（マテ）があるのかと思うほどです。

ゲイカも９０歳か。あと９年の命か。なんちゃって。

469 ：干柿：2010/12/12(日) 07:58:03 ID:lkFlk2ZA0

いや、これって、ゲイカの天才的詐欺商法をまねたもんだから
幸福の科学もオウムも法の華もそうだよｗ
元はゲイカだからｗ

470 ：ｻﾗｲ：2010/12/12(日) 22:43:20 ID:wyeRSjl2O

>>468 天照さん、お久しぶりです。なるほど、S55年に始まる一連のｶﾙﾄのﾏﾃなわけですね。なんか、この3名を並べてみたら、｢白銀のﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼﾖﾝ｣も滑稽なものだと浮き上がってきたもので。まあ、このような話、信じるほうにも覚悟が必要なんでしょうがね。(笑)ホンと ｹﾞｲｶも90歳の生誕祭間近ですね。(お誕生日お祝いと言えばいいものを新年早々ｶﾙﾄっぽい言い方やめてほしいのですが。)どういう年になるやら。

471 ：ｻﾗｲ：2010/12/12(日) 22:55:40 ID:wyeRSjl2O

>>469 なるほど、ﾊﾟｸﾘ芸のｱｺﾞﾝをまたﾊﾟｸる輩たちですね。大川氏は学会、真如苑の霊視本は出したが、なかなか、ｱｺﾞﾝの霊視本は出しませんね。(ﾈﾀだからか？)まあ、法の華の｢最高ですか！｣はｱｺﾞﾝの｢元気ですか!｣に、確かに、似てますよね。最近、法の華も復活してきているみたいですね。

472 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/13(月) 04:09:18 ID:7w6vJ50E0

>>469 干柿さん、私もすっかり抜けてました。そうですよね。ゲイカが先なんですよね。
でも、大将株？であるゲイカが逮捕されないのは見事というか。
刑獄の因縁があるんだから逮捕されてもおかしく無い気がするんですがねｗ
なかなか逮捕されないんだなあ、これがｗ

>>471　サライさん、その霊視本タイトル教えていただけませんでしょうか。
ちょっと調べたいものですので、お手数ですがお願いいたします。

法の華も復活とか。いかんなあ、撲滅せねば（笑）

473 ：ｻﾗｲ：2010/12/13(月) 22:46:01 ID:wyeRSjl2O

>>472 はい、大川隆法氏著の霊視本ですね。｢宗教決断の時代ー目からウロコの宗教選び�@」1575円 9月30日発売 ｢宗教ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝの時代ー目からウロコ・・・ �A｣1785円 10月14日発売、の2冊です。�@が、統一協会教祖・文鮮明の守護霊、及び創価学会初代会長の故・牧口常三郎の霊言 �Aが立正コウ成会創立者・庭野日敬、真如苑教祖・伊藤真乗、の2故人及び創価学会名誉会長池田大作の守護霊が本心を激白！というものです。幸福の科学出版のｻｲﾄで確認できます。ｱｺﾞﾝもさんざん、ﾒｲﾄｸ霊視で｢招霊｣しきたから、大川氏の｢招霊しての霊言ｼﾘｰｽﾞ｣を笑える立場にはいませんよね。目からウロコ�Bで、ｹﾞｲｶの守護霊の霊言が読みたいものです。(H3年8月の伝法会の法話で某Kの科学のことﾊﾞｶにしてたなあ。19年たって、ｶﾙﾄのﾏﾃの同ﾗｲﾝ上疑惑(笑))

474 ：干柿：2010/12/13(月) 23:53:03 ID:lkFlk2ZA0

>>471
いやそれは猪木の「元気ですか〜！」が最初ではないでしょうか（笑）
ある意味猪木も教祖みたいなもんだから
ビンタされるのはお加持されるような・・・ｗ

475 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/14(火) 09:22:46 ID:vouR9ark0

>>473　サライさん、本のタイトルと概略説明、ありがとうございます。
最近ブックオフでも幸福の科学の本が売られてたりするので、確認してみますね。
大川氏はかなり本を出しているので、全部読むのは敵わんと思いお願いした次第です。
深く感謝申しあげます。

でも「目からウロコ」とは安易なサブタイトルだこと。
確かに一般では良く使われる言葉ですからその通りなんでしょうけど、なんだか
カクっときますね。
で、他宗の霊視暴露はいいけど大川氏自体もどうなのよ、とこちらは言いたい。
お前も同類だろうが、と突っ込みたいですが、よその団体だから構わないでおきましょう。

476 ：干柿：2010/12/14(火) 23:36:11 ID:lkFlk2ZA0

大川氏も離婚問題でたいへんらしですね（笑）
まあ宗教なんてもんは俗物だらけ嘘ばっかしだし、ふかく足つっこむもん
じゃないですね。人生の大半をドブにすててしまいます。半生を反省（笑）
オヤジギャグにもならないか〜

477 ：ｻﾗｲ：2010/12/15(水) 01:40:28 ID:wyeRSjl2O

>>474 なるほど、ｱﾝﾄﾆｵ猪木さんが、元祖でしたか。また、ｹﾞｲｶ､ﾊﾟｸﾘ? したんですかね。｢元気でーす｣｢ そう、ようやく、元気になってきました。｣

478 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/15(水) 16:03:57 ID:aX/IKq960

皆様にご連絡です。

agama考察室と同じクループに成る新しいサイトが完成しました。
名前は「agama研究室」と申します。
これが阿含宗に於いて仏教の議論に関する事項の纏めサイトとして
展開してゆこうというもの（ＨＰ）です。

例えば「一切事経」について論ずるのに自己解釈をして阿含宗側の
主張（または教祖の主張）を実際の本などで示しながら正しい解釈や
教祖の主張のどこが間違っているかを検証するのに適したサイトに
成るのではないかと思っています。

また批判側諸兄様方の大切な意見は勿論のこと、僭越ながら
「サルにでもわかるアゴンの嘘とインチキ」と題したＰも作り、
各項目に付随した形で、難しい説明は苦手、という方にも
なるべく分かるような形のＰも作りました。

今回は即効で作ったのと初回ということも合って不慣れや落ち度が
有るかと思いますが、ご意見など有りましたらお教え下さい。

アドレスは　http://agon.genin.jp/ です。

まだ項目はリンクを除くと「一切事経」の１項目しか無いので寂しいですが、
今後増やして行きますのでよろしくお願いいたします。

479 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/16(木) 22:13:11 ID:CKTqE87k0

ソロソロ、大賞の時期ですね。
今年は何を言っても「退会マニュアル」のデジタル化と言いますか？
一般化・普及版の作成にあると思いますので、
私文書さんと天照さんのダブル受賞に尽きると思いますが、
諸兄のご判断は如何でしょう？！

480 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/17(金) 07:44:00 ID:45sqaNpI0

>>479 おっとすっかり忘れてました。もうそういう時期ですね。

恐れ多いですね。私文書さんがいただくのは当然としても、自分が・・・というのは
なんだか恐縮すぎます。

今年も色々ありましたが、もう終り近し。
来年も爆進したいなあと思っています。

ご存知かもしれませんが、ザビビが落ちたのでザビビの過去記事が見れない状態が
続いています。
しかし、先般全体の８〜９割のデータを所持していた方よりのデータ提供が有って
提供物の全完成に向けて作業中です。
欠けているのを除いても結構な閲覧が出来るので、そこの整備も行わせていただいているので
ありがたい次第です。

ザビビの情報も貴重なのがありますから、ぜひこれも後日纏めてみたいと思っています。

２ｃｈで阿呆なコピペしか出来ないやつらに負けてたまるか、です。
来年はそういう意味でももっと展開をしたいと思いますね。

481 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/18(土) 21:35:54 ID:W6.ID8/60

皆様にお知らせです。
ザビビの過去ログがザビビ使用のサーバーが落ちた（契約終了のためと思われるが）
ので過去ログを見られない状況が続いております。

そこで幸いデータをお持ちの方が私に提供をしてくださいましたので、そのデータを
用い編集し再ＵＰいたしました。（記事には手を入れてません）

数が多かったので以前は途中までになっていましたが、ようやくデータを上げることが
できましたので、再度ご報告を兼ねての連絡です。

中にはその提供された方が全部のデータを持ってなかったので見れないＰもありますが、
全体としては第一章から二十九章。三十一章から三十九章まで（三十八章に一部欠損あり）
閲覧することが出来ます。

あの２ｃｈと双肩だったあのザビビのログがまた見られますので、是非活用していただけたら、
と思います。

広告や余計なタグなどを大筋外した記事だけ読む仕様になっていますのと、文中のアンカーや
一部リンクは効いてないことをご了承下さい。（ザビビの当時使用サーバーが無いため）

ザビビ過去ログ倉庫のアドは　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html です。

482 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/12/19(日) 21:22:35 ID:tilUJHjUO

皆様にお知らせします。
昨日２０１０年したらばアゴン宗スレ大賞、各賞の対象者の投票を公募しました。
これはもともとザ掲示板が稼働していた時、阿含宗と桐山氏についてのスレの中で
私が中心になって、コテハンの参加者からその年にいろいろな意味で影響力を与えたり、
印象的であったり、貢献した人をザビビアゴン宗スレ大賞として新人賞などと
一緒に発表してきました。
その選考はと言うと全部私の独断趣味でしたがｗ
ザビビがなくなるとしたらばのザビビ継承スレでこれも継承しました。
ちなみに昨年の大賞が天照さん、一昨年がラシンさんと○○屋さんでした。
今年は伝統の２ちゃんねるも含めて、私の独断趣味はやめて完全多数決民主主義
で決めたいと思います。
よってここ＠ｃｈｓ継承スレにも投票箱を置きますので、大賞候補を根拠も添えて
ノミネートしてください。
したらばの２掲示と２ちゃんねると３箇所を投票場所としますので、どこでも好きな所で
これはと思う人をノミネート投票してください。
大賞以外にも新人賞、ユーモア賞、功労賞、流行語大賞なんでも自由に思いついた
ものを書いてください。
締め切りは１２月２６日日曜日の午後７時。
私が集計して各スレで発表します。

483 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/25(土) 09:42:26 ID:CKTqE87k0

深山氏の推薦状から考えていたのですが、
マサニ、アラシのオンパレ−ドですから
スレやレスに関する表彰ではなくて、
したらば批判側よりの個人の行動力を賞して
「勇気ある人・ジャンヌダルク」賞
として表彰してもよいかなと！！思うのですが！！
諸賢のご賢察をお願いいたします。

484 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/12/25(土) 19:56:24 ID:tilUJHjUO

統合アゴン宗スレ大賞中間集計発表！


って明日の19時締切でもう24時間切ってるでないかｗ
本当は23日にやろうと思ったが、できんかった。
以下ノミネートを敬称略にて。

●大賞ノミネート
無関係な人間です　２票
天照　２票
Ｅ川女史　２票
私文書偽造　１票

●新人賞ノミネート
無関係な人間です　２票

●ユーモア賞ノミネート
準シュダオン　１票

●功労賞（とさせていただく）ノミネート
私文書偽造　１票
●ツィッター賞ノミネート
干柿　１票
●ジャンヌダルク賞
Ｅ川女史　１票
●Ｅ川女史受賞に反対　１票
→Ｅ川大賞からマイナス１票の処理にしようか思案中

上記間違いや洩れあれば指摘ください。
またさらなる投票と現投票に追加票は明日１９時まで。
同じ賞に一人一回のみ投票権あります。

485 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/12/25(土) 20:06:23 ID:tilUJHjUO

待てよ。
既に一人複数票の大賞候補を受け付けてしまっているな。
え〜い、なるようになれ。

486 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/12/26(日) 21:15:37 ID:tilUJHjUO

ただいまザビビ継承スレにてアゴン宗スレ大賞・各賞の発表をしました。
結果は以下の通りです。

●大賞
無関係な人間ですさん
天照さん
●新人賞
無関係な人間ですさん
●功労賞
私文書偽造さん
●お笑い賞
準シュダオンさん
●ツィッター賞
干柿さん
●ジャンヌダルク賞
Ｅ川女史

詳しくはザビビ継承スレをご覧ください。
投票された方はありがとうございました。

487 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/12/26(日) 22:23:36 ID:YzR.Owak0

無関係な人間ですさん 天照さん 大賞受賞おめでとうございます！
あごん信者という人間のクズにこれからも引導を渡しつづけてください。

488 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/27(月) 16:02:55 ID:T/JQfwfE0

ちょっと個人的な連絡がありますので、こちらに書かせていただきます。

ユビさんと無関係な人間ですさんに連絡したいことがあります。
お手数ですが、メールにて連絡をいただけますでしょうか。

アドレスは　peten★live.jp　です。（★を@に変えてください）

できればmsnのhotmail（live.jp使用のやつ）でお願いしたく思います。

よろしくお願いいたします。

489 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/28(火) 11:52:34 ID:CKTqE87k0

今年も多くの方の言葉が２チャンも含めて発せられましたが、
重く受け止めた方・心に響いた方が如何ほどいたのか分かりませんが、
深山氏やユビさん達が常におっしゃるように一人でもいいから、
分かってもらえばいいと！！、
しかし、普通はこう思います。「何故に、ねずみ算式に増えないのかと？」
ネットの多大なる影響が云々される昨今この微々たる歩みは何故？
結局、信者も信者以外も人ごとと言うことか？自分に関係することなら、
激しい憤怒・憤激が燃え上がるはずなのだが・・自省を込めて思います。、
私の属する世代全共闘世代がそうだった。
しかし、憤激路線は長くは続かなかった！！
感情で長期間持ちこたえるのは厳しい。
その中でも感情から論理的に整理して、
理論化して、生活化出来た者だけが今も走っている。
オイ、老い先を考えれよと言いつつ・言われつつも！！
ダカラ深山氏やユビキタス氏等批判側の健在ぶりに驚愕するのです。

490 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2010/12/28(火) 21:55:27 ID:tilUJHjUO

>>488
すみません。読み落としていました。
少しお待ちください。
ホットメールなら末尾がhotmail.co.jpの奴ならありますが。
携帯メールでもかまいませんか？

491 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2010/12/28(火) 21:59:00 ID:tilUJHjUO

>>489
微々たる進みではなく水面下で激震が起きているのかもしれませんよ。
ここに書く酔狂な人なんて氷山の一角に過ぎません。

492 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/12/29(水) 05:30:44 ID:7J7/wJRQ0

ユビさん、あちら（したらば）でなくてすみません。気が付くのに手間をかけさせてしまいました。

本当はどんなメールでも構わないのですが、携帯でも見れるメールということで
ＭＳＮを、と思ってました。末尾がhotmail.co.jpでもＯＫです。ただ、打つのが
面倒でないかと思い「live.jp」と書きましたが、hotmailでも構いません。

詳しい内容はメールにて後ほど。

493 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2010/12/29(水) 07:58:35 ID:tilUJHjUO

ほんにょこにょんのほにょにょにょにょ〜ん

天照さん、メール送信致しました。

495 ：天照 ◆d953JDjJb6：2010/12/29(水) 08:52:47 ID:7J7/wJRQ0

ユビさん、確認しました＆返信しました。よろしくお願いいたします。

496 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2010/12/29(水) 13:38:51 ID:tilUJHjUO

>>495
間違いなくユビキタス本人に着信しました。
さらに返信申し上げますので、夜までお待ちください。

497 ：天照 ◆d953JDjJb6：2010/12/29(水) 15:58:23 ID:a4QgGe0.0

ユビさん了解です。ありがとうございます。

さて業務連絡（ﾏﾃ）ばかりでは何なので少々書き込みを。

２ｃｈの深山さんの投稿（スパイ説）見事ですね。
最近アラシばかりだったので、非常にウケています。
内容も推察としても結構なものだと思います。

>>489の神人さんのご意見素晴らしいですね。
自分もレスを・・・と思いながら今諸行動で動いていますのでもうちょっと
後になりそうです。後日レスしますのでよろしくです。

498 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/30(木) 11:13:22 ID:CKTqE87k0

お久しぶりと言うかお懐かしいですね−
☆さんと○さんが同時にご登場とはうれしい限りです。
私が泥沼に入らずに済んだのは、よさんを含めて、
名無し氏やユビさんは別格として、私との同次元的皆様の迷いの姿です。
もしかして、？という私の向学心？や好奇心？は御三名の
何処かさめた内容から萎えて行きました。近くにいれば、
酒ばかり酌み交わしていたのかも知れません。
呪術や密教・超能力などに
あこがれは持ちつつも疎かった私には御三方は師でした。
その師ですらたどり着けないままに邪教に巻き込まれた姿が
私の心が警鐘をならしました。この御三方は反面教師であろうと！！
しかし、今アゴンを目指す方は何を持って目指しているのか分かりません？
仏教でもなし、超能力でもなし　
デハ何を求めて？「ご利益？」
しかし、「ご利益」以上の金品や時間を
「供養」と称して巻き上げられてるではないか？
アゴンに入らない方がよっぽど供養があるではないか？
そういうアホラシ宗教に入信する時持ちが分からない？
感じるところは、「モットモット」という我利が透けて見えるのに、
彼等には見えないのかと？

499 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/30(木) 11:23:56 ID:CKTqE87k0

したらばスレにレスしたはずですが、間違いました！！無念！！

500 ：天照 ◆d953JDjJb6：2010/12/31(金) 02:32:28 ID:RfhHoWA20

用事で珍しくこの時間に起きている自分ですが（いつもは寝ている）合間に２ｃｈをみたら
深山さんの記事を見て愕然。ＹＡＮの事が詳しく書かれていますね。

私は地方道場の人間ですから詳しくは知らないもののやはり当時２０代だった自分も
軽く話ぐらいは聞きますが、さすがに中の中までは知りませんでした。

同じ世代の三瓶さんは注目を集めた方でした。次期管長に成るのでは？という噂も
聞いていたほどでした。それがいつの間にか姿が無いのには謎でしたが、いやはやそういう
背景があったとは・・・。

当時を思い出しながらも深山さんの言われている「現実」をみるとつくづくアゴンは
とんでもないところだと思います。

また私も「革命」を考えた輩で（正式にはアゴン改造ですが近い内容なので同じですね）
そんなことを考えても無駄だったのか、と思うと反論も出ないほど打ちのめされます。

まあ、在籍してないし立て直す予定も無いから後は潰れて欲しいですね、アゴンは。
悪果が実って壊滅するのをじっくり待ちますか・・・。

501 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/31(金) 17:56:50 ID:CKTqE87k0

>>500そうですネ。
自然消滅が一番犠牲が少ないでしょうネ！！
新たなる血が流入しないなら、
古い血で体も組織も維持するのは難しい。
古い血とはアゴンにとっては人と金です。
ＹＡＮの登場は組織や活動の草創期には
それなりのリ−ダ−がいないと無理だったと思います。
普通の組織でも流れの中で分派活動が始まります。
相当なるカリスマが存在してもです。
共産主義国家と言われる国家でも起こりましたが、
唯一維持する方法は粛正だけです。
しかし、民主国家においては血の粛清は不可能でしょうが、
それなのに、民主国家においても、実際起こったのがテロです。
最後のテロがサリン事件だと思っています。
思いますのは、深山氏が指摘するように
青年達が宗教改革と意気を感じて出発しても
打倒目標や意識改革を一番迫られるのが、
なんと親分だったじゃしゃれにしかなりません！！
ダカラ、アゴンは改革できないと言う深山氏の結論は重みがあります。
私も２チャンに登場の頃、「何故にあなた達は組合を作らないのか」と
レスしたことがありますが、一笑に付されました！！当時は、
未だ、ＹＡＮの経験者がおられたのでしょう。
モットモ、私もアゴンとは何かも全く知らずに提案したのですから、当然です。
そして今は思います。
仏教に依っている天照さんと異なり私は、・・・・

ダケド、テロはテロ支持拡大は広がらなかった！！

502 ：天照 ◆d953JDjJb6：2010/12/31(金) 22:05:53 ID:gTikwzak0

ブログで触れたのですが、実は信者でいながら「しがらみ」で仕方なく在籍している方が
居られるようなのです。そこで本当は「辞めたいが辞めれない」ことがあります。
その際に無理やり退会作業を行うと非常に芳しくないことも懸念されます。

そういう方が「どうしたらいいのか」を考えたら、やはりアゴンがかなりのダメージを受けて
自滅してその時におもむろに「自分も騙されていた」と言い出せばスムーズにことが運びます。
こういう流れが必要な人もいるというのに実は最近気づきました。

下手に正義ぶって全てを投げ出して謝罪、というのが出来ない人がいます。
多くの人をアゴンに導いて後に引けない人もいるのです。
自分のように入れたがほとんど辞めたなどでしがらみが無い人なら自分の行動だけで済み、
行動も出来るのですが、下手に真面目に大きく活動したら抜きさしならない人もいるので
やはり総じて観れば「自然消滅」よろしく、教団と教祖がコケる自滅式が望ましいでしょう。
蜘蛛の子を散らしたように人がいなくなる・・・なんて素敵なことでしょう（大笑）

503 ：天照 ◆d953JDjJb6：2010/12/31(金) 22:16:22 ID:gTikwzak0

組合云々は私も考えました。でも、よその団体のようにアゴンは大きい事をやらない。
また巧妙ですので突っ込みどころが弱いんですね。
なので、団体を作ってもあまり効果が無いんです。
逆を言えば団体で訴訟をしてメリットがあればおそらくみんなやっています。
私だって躍起に成って参加しますよ。

阿含宗ではサプリメントを扱っていましたが、それと非常に似ている。
例えば何々に効く可能性があるというのを販売しても、それを買った方に責任が
掛かるようなことをしている。
また実際サプリを飲んでも効果が無くても「健康食品ですから」ということで終り。
この上手さをアゴンは宗教にも利用しているのです。

解脱供養が一体１０万というのが憎いですねｗ
これが１００万とか高額だと突っ込まれ易いんです。
また宗教は霊など見えない存在を扱う？ものですから、どうとでもいえる。
阿含宗の墓にしても、先祖供養にしても「成仏させた」といえばそこまでです。
誰も確かめようがない。

しかも一体１０万なのにそれをいくらでも供養を依頼した方が悪いと逆に裁判でも
負けるようなシステムが講じられています。
なので、いくら争っても裁判所で「信者の勝ち」とはなりにくい。

その他護摩木でも「信者が自ら欲しくて買った」という事になりやすい。
教団では強制はしてないからです。見事なまでに上手です。

ですから、教団が訴えられないように良く仕組まれているのです。
悪いのは全て信者、という風にある程度の自由さと考える余裕を与えつつ、教学や
教団の雰囲気や先達などの誘いや指導という事にしてあるから絶対に近いほど教祖や
教団が責められて困ることは無いのです。

伊達に教祖は刑務所に入ってない、ということですかね。

504 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2010/12/31(金) 22:20:35 ID:CKTqE87k0

>>502
そうですね、そういうしがらみがあれば、やめるに辞められないでしょうね？
しかし、アゴンには除籍・除名処分とか無いのですか？
Ｉ川さんが見本を示していたではないですか？

505 ：天照 ◆d953JDjJb6：2010/12/31(金) 22:35:36 ID:gTikwzak0

http://www.geocities.co.jp/technopolis/9575/

○慈秀明会という教団の事（ＨＰの主の奥さんが入信していた）のＨＰのアドですが、
ここを見て複雑になりましたね。

http://www.geocities.co.jp/technopolis/9575/tegami10.html

ここのアンケートＰの「Ｉの７」に「お光り」と有りますが、実は私の妻の弟が過去に
街を歩いていてこの会の信者に誘われて入信したことがあります。
別段進行する気はなかったのですが、少々気が弱く意志・判断力が弱いところがあるのと、
信者が若い女性だったのもあって入信したそうです。

そのうち母親がその事項に気づき退会をさせました。
その際に自分が付き添ったのですが、首から下げるお守りがあるのです。
それこそ例えで言うと、昔の「鍵っ子」が首から鍵を提げたものに良く似た質素な
白い布と白い紐で作った簡素な「お守り」です。
信者はそれを風呂以外は身に着けるしきたりになっているそうです。

私はそれを母親の前で分解してみました。
すると、僅かな白い布の中に半紙で幾重にもくるまれた紙が出てきて、最後に出たのは
「光」と墨にて筆で書かれた一文字の紙だけでした。
つまり、「光」と書いた紙を半紙で幾重にも包んで最後には白い布に包み、お守りの
袋に入れ首から提げるようにしていたのです。

ちなみにこのお守りだけで３万円取られて、会費だとか色々含めて４万ちょっとのお金を
教団に取られていたのです。

当時の高校生には高額な金額です。またそんな簡素なもので３万ですからぼろ儲けです。
本当に今でも腹が立つ事項です。

しかし、これに対しても「修法をした」といえばすり抜けれるのです。
宗教というのはなんと都合のいい物でしょう。
阿含宗は金属物で出来た「ご宝塔」ですが同じです。
ただ、金属だからＯＫで、一方は布と紙だからアウトだ、とはならないのです。
どっちも「逃げ道」はあって、誠に上手くできているものです。

やっぱり宗教には関わらないほうが一番いいのだと勉強しましたね。

506 ：天照 ◆d953JDjJb6：2010/12/31(金) 22:41:08 ID:gTikwzak0

>>504

除籍除名はあります。それは基本、教団内で教団や教祖の指導に従わないとか、
悪い行為、実際例をいいますと教団内の金を使い込んだとか、教祖とマブダチだ、
とかをいって人から金を借りたりするとか、会員を欺く行為などが私の知っている
除籍・除名行為ですね。

勿論教祖の批判などをしたら除籍・除名になるでしょうね。
うちらのような行為は道場では出来るものではありません。
もしやったらアゴンを「クビ」（破門）ですね。

まあ、辞めるので道場に行く人ぐらいがたまに激しく反論するぐらいですが、
大抵は穏やかに別な理由などを言って辞めるのが多いでしょう。

ですから、教団や教祖に迷惑や悪い行為をしたらなります、ということですね。

507 ：天照 ◆d953JDjJb6：2010/12/31(金) 22:50:03 ID:gTikwzak0

訂正をしながら補記も。

当時の高校生、と有りましたが高校生だろうが大人だろうが、今であろうが昔であろうが
お金の価値には変わりが無いですね。訂正しお詫びいたします。
（３万円という金額は高額な金額です、に訂正）

色川さんは和田さん経由でのシャットアウトなので、基本除籍・除名にしては変です。
実際にその行為を見たとかの事項もはっきりしませんし、私もその東北本部の偉い人を
知っていますがそういう色川さんの悪事を聞いたことはありません。

もしも仮に色川さんがそういう行為をしたとしても注意をすれば済むことです。
ゲイカ自体にそういう発言が無かったのと、宗報という会報にもそういうことは載ってない。
また自分らも一切そういうことを聞いてません。

というか聞いてたら色川さんとゲイカとの仲を信者から疑われるでしょう。
なので、私は色川さんの方を持つわけでは有りませんが、和田さんの色川追放策ではないか、
と思っています。

またそれに何も言わないゲイカもクソ教祖だな、と思いますね。

508 ：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/01(土) 00:48:06 ID:gTikwzak0

＠ｃｈｓ−１をご覧・ご利用の皆様、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

509 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/01/01(土) 10:03:52 ID:CKTqE87k0

おはようございます。諸事万端を考えるなら、メデタイとは言い難い。
日本が滅びようとしてます！！サンライズの国日本が、
サンセットの国になろうとしてます。処方面で舵取り誤れば、
小松左京の「日本沈没」が自然災害でなく人災で起ころうとしています。
そこで、今年は「押さば引け　引かば押せ！！」が対人関係に有効であろうと
愚考いたします。

510 ：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/03(月) 13:42:58 ID:PT0FsLZ.0

>>509 神人さん、投稿ありがとうございます。

見方によるのでしょうか、自分は滅びとは思いません。
世界大戦でも起きるのなら考えますが。

平和ボケといわれるかもしれませんが、教祖の「滅び節」に飽きたからでしょうか、
明日死のうとも滅びようとも「いいですよ」ですね。
世界平和も難しいが世界征服も出来ないのと同じく、早々無いかと。
なので、日本沈没は私が中学生？頃に流行りましたが、懸念はしても深く考えない
ようにしています。（実際太平洋側が削れている日本ですけどね）

「押さば引け　引かば押せ！！」は何時も必須でしょうね。
こと自分はそれが上手く出来てないので汗顔の至りです。
今年もその点に留意せねば、と同感です。

511 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/01/03(月) 22:59:12 ID:CKTqE87k0

>>510私も簡単に日本が沈没するとは思いませんよ。
日本人はそういう玉じゃないと思いたい。只、表と裏があるのですよ！！
そういう時代風潮になれば、必ず表と裏に腫瘍が生じます。
表はファッショ裏は雑魚宗教の乱立です。
そして時代は一気に暗くなります！！
そういうものに惑わされずに
日本人がやっていけるほど賢明か民主主義が根付いているか？
はなはだ、疑問です！！日本の歴史にはそういう場面が多々あります。
それらに民衆は翻弄されて、外圧でのみ糺されていった経緯があります。
私はそれらをおそれるのです。後のない我ら世代はまもなく消えます。
後に残していく子や孫の世代に全く期待はもってません。
能力がないとかあるとかではなくて、我ら世代が、
それらに立ち向かうだけの勇気や知恵を
教えてこなかったという反省が私にあるからです。
これは、私個人でなく世代としての責任です。
拝金主義や成金主義が謳歌してる時代には
そういう覚悟のある人間は育ちません。
デスカラ、そういう風潮を助長するような
宗教などやマスコミ対しては憎悪を感じるのです。
これが私の反アゴンの原点です。

512 ：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/03(月) 23:59:32 ID:9JKOxQMs0

>>511　＞表はファッショ裏は雑魚宗教の乱立です。そういうものに惑わされずに
日本人がやっていけるほど賢明か民主主義が根付いているか？はなはだ、疑問です！！

同感ですね。私も根付いていないと思います。

私が廣野さんとコンタクトを取りたくて著書の奥付の辺りを見ましたら、手紙を
送付するためのあて先が書いてありました。
郵便局止めなのである程度保管された後に受取人が来ないということで返送されて
きましたが、そのあて先の名称が「悪劣宗教を撲滅する会」（だったかな）となって
いたのですが、その「悪劣宗教」というのが気になりました。

推測ですが阿含宗批判活動の、とバレるのを避けるための名称かな？と思いましたが、
その後自分も一年を経過して「ああ、いい名称だなあ」と納得。
つまり自分はブログとかにも書いていますが、阿含宗以外にも偽仏教や詐欺宗教は沢山
存在するからです。

私はたまたま阿含宗でしたが、他の方は阿含宗以外の悪い宗教に被害を受けている人も
いると知りました。するとそれらを総称するならば「悪劣宗教」と呼ぶのが最も適しており
また神人さんが言われている「デスカラ、そういう風潮を助長するような宗教などやマスコミ
対しては憎悪を感じるのです」には私も同感です。

私も阿含宗にフォーカスして展開をしていますが、それこそＴＶかニコ動で「宗教批判ネタ」を
やるのも面白いだろうと思いますね。
どれだけ悪どいことを阿含宗はもとより他の団体もやっているか、です。
つまり、極端な言い方ですが阿含宗ばかりが悪劣ではないし、もっと問題はマクロ的にある、
ということです。それを思うと私も神人さんと同じように憂いも感じますし憤りもあります。

513 ：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 00:08:20 ID:9JKOxQMs0

>>511にて神人さんの言われていることはごもっともです。
ですが、私は「動きながらも自然に任せる」という姿勢です。
それは放置ではなく、また何もしないと言うことでもありません。
ガンジーさんは暴力を持たないで断固自分の主張を通し続けた。

私は中学生にそれを知ったが、当時は「情けない」と思った。
相手を殺してでも立ち向かうべきでないか。暴力を使わないに越したことは無いが、
相手が暴力でやってきているのに対し、何も持たない。意志だけ持っているのでは
話にならないでしょう、と思った。

ですが、子供だからそう思ったので、今はそうは思いません。
また日本人にもそれだけ意志が強く断固として戦える人がどれだけいるか？
それは甚だ疑問です。

といって「どうでもいいさ」とやったら悪劣宗教や裏で悪いことをしている輩の
思う壺です。そんなことを許してはいけないでしょう。

今の世の中は余りにも無関心すぎます。ゆえに世界のどこかで悪事がまかり通り、
また宗教自体が人を食い物にしている。そしてそれに食われたままの人間が存在
している。全く馬鹿げた話です。

514 ：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 00:27:17 ID:9JKOxQMs0

なので、やはり戦う意志のある方は活動すべきだと思います。
私もお金があって動けるのでしたら、団体を作って色々講じたいと思っています。

ネットの活動だけでなく、もっと実際的な動きを持って展開したい。
余りにもわが国と国民は無防備すぎるのと無知すぎます。

後もうひとつ、私が持っている姿勢の１つに「自然に任せる」向きの思考があります。
それがあるため自分は今まで「憤りを抑えられた」のがあります。

それは「火事場の馬鹿力」よろしく潜在的な力を皆持っているということです。

もしも神人さんの案じられているようにますます世情も状態も悪くなるとしても、
悪くなったらなったでどうにか成る場合もある、ということです。

確かに今の世の中は平和です。なので力も出す必要性も感じないし危機感も無いので
動くことや考えることも低いし弱い。このままでは駄目な力や方向に流されたり、
影響を受けるだろう・・・それは私も良く数年前案じていました。
それは阿含宗にいたときに良く感じたもので、世間に対しても感じましたが、わが
教団にも感じていました。

ですが、人間というのは哀しいもので切羽詰らないと本気にならないし力を出さない
ものです。なので、今のような体たらくをみて「失望」するかと思いますが、私は
それのプチ回避現象を見せられたことがあります。
なので、「ああ、その時にならないとスイッチが入らないか」と思っています。

また仮にスイッチが入らなかったらそれもそれです。
つまりスイッチが入らなくて被害を受けたり最悪には死に至る人も出るかも知れない。
ですが、それもその人の「運命」のようなものです。
この世は「弱肉強食」の面がかなりあり、かの戦争時代にも綺麗に生きた人だけが
生き残ったのではなく、運と天命があった人が生き残れた。
それと同じようにこれから時代を生きてゆくためには、やはり同じような大変な世の中
になってもそれに対応出来なかった方は、被害に遭ったり寿命を終える場合があるかと
思います。

なので、性善説のようですが、人の持つ可能性や危険回避のスイッチが入らないければ
被害を受ける人は受けるでしょうし、最悪死なれる人は死ぬしかない。
また克服できたり対応できた人は、普段ぼや〜っとしてても対応できたのならそれに
越したことは無い。いくら危険啓発をしても動かない人は動かないです。

ただ、呼びかけたるすることは必要だと思います。
何もしないで「そのうち気がつくだろう」では余りにも粗末過ぎる。
なので、今の世の中は新聞よりもネットの時代です。
まずはネットで呼びかける。または情報を発信する。
そして動ける機会が来たら実際にもっといろんな方法でも発信する。
そのようにすべきかと思います。

なので、私はこの「ぼへ〜」としている世の中にも可能性は信じているという気持ちがあり、
それに期待しながら過度に期待しないで動く。これしかないかなあ、と思っている次第です。

515 ：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 08:00:10 ID:LVWQBeMA0

昨日のあるＴＶ番組で「教科書に載らない〜」というやつでビートたけしさんが
出ていたやつを見ながらＰＣ作業をしていましたが、呆れましたね。

特に仏教の事を説明していた箇所では真実が語られないのには呆れました。
まあ、良く考えれば当然のことなんですが。

真面目に真実を伝えたらほとんどの在来仏教は成り立ちませんからね。
伝えられるはずが無い。
こうやって一般人には真実が伝えられずに済ませているのが現実です。

表だったのを書きますと「仏教になぜ宗派が沢山有るのか」の説明ですが、
それが番組を見た方はお分かりでしょうが、見てない方のために書きますと
私が呆れたのが良くわかります。

それは例えですが「ラーメン」に例えているのです。

どういうことか？それはラーメンには種類があり味や麺その他の特色やこだわり
があるように仏教ではその違いが各宗派になったというものです。

そんな馬鹿な例えがあるか阿呆！ですよ。
ちゃんと根本分裂やらお経の発祥を追えば、すぐに小学生でも分かる事項です。
それをなぜそういう風にするかは先ほどの通り「在来仏教が潰れる」からです。
真実を下手に出したら明日からお寺や各仏教に沿っている教団は運営が危うく
成るからです。

未だにこういうことをしているのが日本のメディア（マスコミ）です。
都合の悪いことはひた隠し、報道が全て正しいとは限らない。

またここ近年は学問的な番組やクイズ番組が多いですが、それで物知り顔で
したたかに展開しているが、誰もこの仏教に関して真実をきちんと解説した人は
いないですね。必ずどこかで誤魔化しているものばかりです。

何が「教科書に載らない〜」だ、馬鹿野郎ですよ。

その他のものはある程度のはしょりを入れてのことでしたがあってる部分が
ありましたので全部がデタラメではないですが、こと仏教の歴史やら解釈は
かなり間違っている。
それを誰もゲストもたけしさんも訂正してないのです。皆頷いている。

ああ、やっぱりこの国は駄目だな、と思いましたね。
ＴＶ局の情報操作に乗せられていますよ。

私は「ＴＶタックル」や「そこまで言って委員会」を良く見るのですが、その時に
あるコメンテータが「この統計は操作ですよ」と言って説明を加える場合がありますが
昨日の番組ではそういうことすらない。
結局ＴＶの言っていることは「本当なんだ」となって終りです。
一人も「この解説は嘘ですよ」とか間違っているよとかがない。
生放送で無いから出来なかったのでしょうが、明治になってから鎖国が解けた時期から
未だに国民に嘘の情報でごまかし続けているこの事実には腹が呆れましたね。

私はＴＶでも本の世界でも未だにこの真実が普及してないことに憤りを感じています。
出来れば私が死ぬ前に絶対に世の中に真実を明かしてみたい。そう思っています。

Ａ宗の欺瞞を出しつつ、本当の仏教の事項を出したい。これが私の目的です。
細かい願望は沢山ありますが、大きなものはこの２つと言ってもいいです。

それが出来るかどうかはわかりませんが、生きている間にはぜひ成し遂げたい目標です。

516 ：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 08:12:51 ID:LVWQBeMA0

>>515は今朝のブログの転載ですが、昨日書かなかったのはブログネタだったからです。
これが自分の気持ちであります。

マスコミは利権や圧力がかかりやすいですから、真実がきちんとあっても報道されないか、
湾曲や改ざんされてなされる場合があります。もしくはカットされるか。

ＴＶだけでなく新聞や雑誌なども同様で、「これは芳しくない」となれば校正の対象か、
削除されて終りです。だからどんな正義感に燃えて正しい主張や内容であってもそれが
日の目を見るか、というのは期待できない面があります。

だからと言って腐ってもしょうがないわけで、そこをどのように手を変え品を変えてでも
根気良く、またチャンスを狙って「出せるか」が要になってくると思います。

廣野さんもかなりの妨害を受けたと聞いています。
でも、かなりの努力により本が出され、絶版状態とは言えども我々のような批判の情報を
得る人には大切なものとなっていますし、また実際影響を受けて退会された方もいるでしょう。
つまり、無駄ではなかったわけです。

ですが、もう廣野さんの後を継いで活動しているか？というとそれは完全確認は出来ていませんが、
どうやら「無い」ようですね。非常にもったいない。

しかし、後を継ぐ・継がない云々ではなくやはり阿含宗及び教祖に被害を受けた人は大勢いるわけで
その人たちが立ち上がらなくては、あのエセ教祖は”のさばる”ばかりです。
社会悪の存在を訴えてもいまいち効果は期待できないが、Ａ宗批判ならまだ可能です。
これからもどんどん続けてゆかねばならない。そう思います。

Ａ宗のような悪劣宗教。そしてマスコミには本当に憤りを感じます。
ですが、そこから何をやってゆくのか。そこを考え実行する。これが要だと思います。

呆けるのは教祖で沢山です。自分らが呆けたらボケ教祖の思うがままですｗ

517 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/01/04(火) 13:23:23 ID:CKTqE87k0

アゴンに対しては我らに強い味方があります。
それは時間です。これだけは詐欺師でも誤魔化しようがない。
ただし、
反面早期（生きてる間）に脱会させる必要がある人には時間が無いのかも知れない！！
こうなると、後はその人の自覚と運でしょう。

518 ：天照 ◆d953JDjJb6：2011/01/04(火) 23:33:04 ID:AdfU7AMo0

Ａ宗には「因縁の法則」を称しているのがあります。
それは同じものが添うというものです。類は友を呼ぶ、ともいえるでしょう。

でも一時の経過があっても離れた人はそうとは言いませんが。

ゲイカを聖者と見ていたはずが、ちぐはぐな状態になっている。
これは皆さんご存知の通り、見せ掛けやはったりだけで中身が無いからです。
また色川女史もどこまで真実を知っていたかわからないが、ゲイカと釣り合いが
取れていたということは「その程度」であったということです。

今までゲイカを知らないで来た人たちで真実を知った人は皆去っています。
まして色川女史も使い捨てポイです。

ゲイカを分析していることの中で「自己愛主義者」だというのがありますが、
本当にそれをつくづく感じます。
自分が一番。自分が大事。それだけで生きてきた人です。
ゲイカの周りには教団があるから支える人がまだいますが、これが教団が解体
されるような事項があって壊滅状態になったら、支える人もいなく成るでしょう。
あの深田さんでさえ支えるかどうか分からない。

人が離れたら皆まで離れる。そういう状態になるかどうか？
皆目分からないが、でも確実に老いと因果の熟しは進んでいます。
悪業三昧の教祖の末路を見ることが出来るかどうか。
リアルタイムの間に生きている自分です。

519 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/01/05(水) 08:38:08 ID:tilUJHjUO

>>515:天照 ◆d953JDjJb611/01/04(火) 08:00:10 ID:LVWQBeMA0
>昨日のあるＴＶ番組で「教科書に載らない〜」というやつでビートたけしさんが
>出ていたやつを見ながらＰＣ作業をしていましたが、呆れましたね。
>特に仏教の事を説明していた箇所では真実が語られないのには呆れました。

このテレビという一方通過でしかないメディアに対してネットの掲示板というのは
リアルタイムに自分の意見、多くの意見が反映される。
テレビなどで間違った情報、偏った情報が発信される。
この間違い、偏りに気付いた視聴者は投書などで指摘することは可能です。
しかしその投書が新聞などで公開されることなんて稀です。
ネットの掲示板は反してすぐに多くの意見が寄せられる。
間違った情報、偏った情報もあるが、常に反論できる土壌ができている。
だから２ちゃんねる、ザビビ、＠ｃｈｓ、したらばのアゴン宗掲示板はこれまで
出た批判本、暴露本に増して世界一のアゴン宗情報を有しているのです。
我々はこれに訴えるしかない。
テレビではもう時代遅れだ。

520 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 10:16:14 ID:DDUCFor.0

>>519　本当にそうですね。雑誌もＴＶも制御されるし当てにならない。
ならば、掲示板やＨＰなどが有効ですよ。

中国のように規制されたら別ですが、日本はそこまで酷くない。
まして教祖は呆けていてネットの恐ろしさを幸い知らない。
なので、この隙を縫ってどんどんやって行きます。

馬鹿な教祖でよかったと思うのはこれぐらいかな？？？

521 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 10:17:18 ID:DDUCFor.0

あれ？>>520のトリップが違うなｗｗｗ　本人ですが。

522 ：優婆塞 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 10:18:16 ID:DDUCFor.0

テスツ

523 ：優婆塞 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 10:19:01 ID:DDUCFor.0

むむ、やはり２ｃｈとは若干違うんだな。同じ暗号入れているのに違うぞｗ

524 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/01/07(金) 10:52:55 ID:DDUCFor.0

トリップにこだわるよりも先にやることがあるんだろ！と自分に喝。
早速いつもの天照に戻って、後回しになっていた神人さんへの>>489の
レスを書かせていただきます。

＞しかし、普通はこう思います。「何故に、ねずみ算式に増えないのかと？」
ネットの多大なる影響が云々される昨今この微々たる歩みは何故？
結局、信者も信者以外も人ごとと言うことか？自分に関係することなら、
激しい憤怒・憤激が燃え上がるはずなのだが・・

これは私の推測ですが、アゴン信者は素直でおとなしい人が多いかも、です。
教祖の嘘を額面どおり信じてしまい、その故に騙される。
人が良すぎるとも言えるでしょう。
そして、教団内での統制にも従いすぎて反発や反抗をする人が少ない。
私は実際に教団に居たのでそれを強く感じますね。

勿論全ての信者がそうではないですが、比率としては多い気がします。
極端ですが「７〜８割はおとなしい」という風に見ています。

自分もそのおとなしい部類に入ります。ただ、疑問や疑念を感じて時には
かなり仲間内で「怒ってた」野郎なので、おとなしいけれども怒ると破竹の
ようになる性質を私は持っているので、活動したのがあるでしょうね。
後はクソ真面目すぎた性格とかも・・・。

次にはある程度分かっている面もあるのでしょう。
つまり、訴訟も糾弾も効かない、ということを。

アゴンの中身は空っぽに近い物ながら、いざそれで訴えるとなってもこれが
法律というか上手いところでかわしているので、なかなか立証が難しい。
伊達に刑務所に入ったわけではないな、という見事さがあります。

また教祖が実際手を汚さないでいる面もあるので、事実際の訴訟には至らない、
というのもあります。例えば「悪因縁があるかもしれないぞ」といっているので
あって完全に確定した言い方は避けています。
そして、実際そういうことを言うのは道場の先達か職員です。教祖は本や法話で
臭わせる言葉を吐くだけです。直接信者個人一人ひとりには示唆されてないときが
あるので、先達や職員が訴えられても教祖が訴えられることは少ないのです。

525 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/01/07(金) 11:09:01 ID:DDUCFor.0

ですから、護摩木を買うのも解脱供養や墓を買うのも全て「自分の判断」ですから
いざ購入してその後で「騙された」となっても、良く巷で見る「何とか商法」と
近くても同じではないため立証が難しいのです。

結局泣き寝入りで「自分にも悪い面がある」と諦めてしまう。
なので、何も言わない人が結構多いと思いますね。

力というのは集まってより大きなものになります。
なので、被害を受けた人たちが意見や情報を持ち寄り・集めそれを展開したら
どんなに世の中に対して有意義なことに成るのか、それを分かってないのかな？
と思いますね。

また「黙して語らず」だったら次に被害を受ける人が後を絶ちません。
やはり深山さんやユビさん、その他いろんな方が継続して活動をされたから
私も遅まきながらでも今があります。継続は力なり、なのですね。

ただ、最近２ｃｈでいろんな方の投稿が増えてきたようです。
これは良い傾向ですね。
実りは時間が掛かり小さいわけですが、ここにきて期待できそうな雰囲気です。
また現在はしたらばでは「ピグラさん」という方が彼氏との結婚の事で相談の
投稿をされてこられました。

小さな動きですが、この動きから発展して大きな流れになれば、と願っています。
また皆様のお役に立てば、我々の活動も意味があった、ということですね。

私も最初は神人さんと同じ考えで、あまりの動きの無さに「憤り」を感じて
いました。ですが、よく状況などを見て行きますと、当然の流れ具合であり、
気を長く持たねばやってられませんね。

それこそアゴンの中にネットを見る人が増えて認識する人が増えたら退会する
人が出てしょうがない状態になるでしょう。
（まあ、私はそれを望んでいるわけなのですが・・・）

ですが、実際は教祖の言うことを鵜呑みにする人たちの集団ですから（笑）
なかなかネットを見て把握できるかどうかは、期待できないですね。
掲示板を見ても頭や心に来ない人もいるでしょうから。

そのうちに理解する時期が来たり、動きが出ればしめたものです。
まして人は正しい情報よりも嘘の情報に傾く傾向があります。
なので、我らのやることは正しい情報を長く発信することなのでしょうね。
ですから究極的な思考としては深山さんやユビさんのいわれる「年に一人でも
理解して退会する人が出れば幸い」というのが私も後で理解できたのです。

526 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/01/07(金) 11:27:22 ID:DDUCFor.0

ですからアゴン信者の傾向としては

１）　お人よし過ぎる
２）　教祖の言い分を守りすぎる
３）　ネットをあまり見ない
４）　教祖や教団の教義に思考が染まりすぎて正しい判断が出来ない

これらの事でなかなか浸透しないのがあるということですね。
これに対し出来ることや、やるべきことは「くどいほど正論を発信する」ことです。

勿論工夫や諸展開も必要でしょう。でも基本はやはり「出来る限り永遠に近いほど
正しい情報を発信する」これに勝るものはないということなのでしょうね。

毎度、もしくは長年掲示板に参加や投稿、閲覧をしていた方には「また同じことか」
と思われますし、繰り返して面白いか？となりますが、それこそコピペ野郎では
ないですが、あのようなものなら飽きてしまうでしょう。

ですが、そうではなくリアルタイムで展開の状態や現在苦しんだり悩んでいる方の
対応。またこれは難儀では有りますが、今までの膨大なデータを纏めてそれを
改めて発信する。これはまた味も変わり、尚且つ経年してきただけの事項よりも
新たな息吹にもつながります。そして後年の人たちが見て参考にする際にも
膨大な過去ログを見ることよりも、纏まった要点を出したものがあれば参照でき
ますし、分かり易い。そして妄想や馬鹿げた論を言う輩には同じ論調を止める
効果にも成る。（マトモな擁護ができないので、妄想や持論での勝手展開しか
できないので見ている方が嫌になります）

そして、少しずつですが暴露情報も増えております。
これらを大切にし展開をしてゆくとある時期が来ればいつか火がつく時期も
くるでしょう。つまり「将来への種まき」でもあるのですね。

ですから「また同じ事を」とか「良く何年もやってられるな」とは私も思います。
まあ、私なんかはまだ４年目に入るか、という程度ですからいいですが、深山さん
はもう１０年以上ですから大御所です。私もここまで長く行えるか？というのは
想像もつかない。

だけど、アゴンが世の中に存在し人々を騙し続けている間は自分が生きている限りは
続けたい作業です。（批判活動）
つまり、私が死ぬかアゴンが無くなるか、のどっちか、だということです。

どこまで出来るかわかりませんが、牛歩ならぬ「なめくじの歩」であっても前に
進み、アゴンの欺瞞を世に出す。そう思っています。

今のままではまだまだ不十分で浸透も普及も駄目です。
世の中の大方の人が認識するあたりまでは気が許せないです。

それよりも先にアゴンが解体されたらお役御免になるでしょうけどね（笑）

527 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/01/07(金) 11:36:42 ID:DDUCFor.0

ですから「ゴールは見えない。だが目標は見える。それに向かって進むだけ」
という感じでしょうかね・・・。

私は元来飽きっぽく物事が続かない性格でして、このように長く続けられたのは
本当に数少ない傾向の１つです。

アゴンが嘘の教えだと気づくまではそれなりに懸命でした。
ですが、嘘だと分かったらこんなに情けないものはない。
その懸命さが幸い反骨精神に繋がったのでしょうね。

恨みはないが放置は出来ない。これが自分の心境です。
妻も「黙って構わなければいいのに」と呆れ顔です。
それで自然にアゴンが早々解体するなら、私だって放置したいです。

結局アゴンのようなところはしぶとく生きるのですよ。
なので、黙っておくことはできませんね。
また早く解体すれば、活動も程々で早く終われますしｗ
（終わりたいからやっているのでもないですが）

やはり在籍していて関わってたからというのと、真面目に講じていたから
なんでしょうね。これが入信せずにいたら「どこ吹く風」だったかもしれません。

まずは何を言っても自分たちが出来る活動をして、一日も早くアゴンを解体したい。
そう思います。
他の方はどう思ってられるかは分かりませんが、私個人はアゴンはロクな教団ではない。
世の中の毒だと思っています。解体し撲滅させねば、と思っています。

そんな感じでございました。

528 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/01/07(金) 19:03:51 ID:CKTqE87k0

??527
そうなのですよ。まじめな人ほど自分で覚醒しないと
他所からの迫られた覚醒には反発が激しく自分たちの殻に閉じこもり
徒党を組むようになります。外部からの防御のためと
其処が居心地が良いからです。
そうなるとかっての「赤軍派」や大人しいアゴンと言え度
「オ−ム」の道へも踏み出す可能性はあるのです。
天照さんのアゴンにおける人間関係や知人も百人にも達しますまい。
何処から吹き出すか分かりません！！
情宣活動も大切なのですが、
ＮＰＯや公的機関との連携の下地道な個々の潰しも大切だと思いますよ。
これは諸活動を始める時も終わらせるときも重要です。
そうでないと無駄な血が流されます。
以上はわたしの経験からの総括の一部です。
しかし、それらを誰が担う？其処なのですよ。
担う組織作りが必要かと思います。
これはスレ上の批判側の皆様には無理でしょう。
現信者でないと相手の警戒心が強いからです。
一番良いのはこの人がはずれたなら、此処も終わった！！
未来はないと思われるような人物を探すことです。
天照さん一人がジタバタしても限度があります。しかも。餅は餅屋！！
そういう人が現れるまで、ヨハネの役を天照さんは続けてください！！
「偉大なるお方は私の後から来られる。皆を解放するために！！」と
広く情宣するのがヨハネ（天照）の役割として！！多数の論客もおられますし、
普通に！普通に！

529 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/01/07(金) 19:05:56 ID:CKTqE87k0

間違いました>>528desu

530 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/07(金) 22:48:07 ID:CCelgl.Y0

神人さん、ご意見ありがとうございます。
私はたいしたことは出来ないと思っています。
実際にＮＰＯを作って（またはＮＰＯでなくても団体や窓口を作るなど）
の活動は行っていませんし、もっぱら掲示板とＨＰだけです。

実は本を作る行動も行っていますが、時間がかかります。
なので、これは期待しないとしても、後は何か実際的な動きをしたいですね。

私は仮にアゴンが解体されてその後にオウムへ流れようが、またはアゴンに似たような
宗教に行く人は仕方ないと諦めています。
それはマトモな思考が出来ない人だから行くのです。
本当の仏教もクソ食らえで、妄想や神秘世界が好きだからそうなるのです。

ただ、その際に正しい情報を教えられるものが無いと駄目だと思います。
それをどうできるか、の方が焦っていますね。
結局信者は真実を知らず、そのまま変な宗教に走ったら何もならないですからね。
なので、解体前には本の流通や正しい情報の世間への宣布をしたい。そう思っています。
そして正しいものを教えても間違った宗教に走るのなら、もう救いようが無い、という
ことです。

なので、そういうことを考えると凄く焦ります。まして私はせっかちな性格なので
余計焦ります。ですが、自分を落ち着けて冷静になろうともしています。
焦ってミスをするよりも、着実に行う・組み立てるのがいい。
だけども遅すぎるとこれまた意味が無くなる。非常にジレンマはあります。

もしかしたら呆けている教祖の方が長生きしないとも限らない。
でも、自分はいつも前を向いて歩きます。ゴールは見えなくても目標に向かって進む。
着実に行こうと。

ヨハネ役は荷が重過ぎますが、普通のおじさんならできますので、それで行おうと
思いますね。これからもご指導よろしくお願いいたします。

531 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/09(日) 01:06:37 ID:YzR.Owak0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1288333436/635

これってたしかｉ川さんが、東北本部のｋ田○サイさんのところにボンギョーの勉強ということである期間仙台で暮らしてたときのことですよね？
で仙台の生活費をキャバレーに勤めることで捻出していた。
でお客さんで栗花さんと同業の人がいてオレの女になれと強制してきた。ｉ川さんは突っぱねた。
するとお客さんは脅しをかけてきた。ｉ川さんはタンカを切った。「やるんならやってみなさいよ。私には管長猊下がついてるんだからね！」
この女マジやべ〜て感じで相手も引っ込んだ。
でゲーカが心配して、その職場辞めたんですね。
このときのエピソードのことかなあと思った。違いますかねえ？

もしそうだとして・・オレの女になれ、という部分は一緒じゃんｗ

532 ：干柿：2011/01/09(日) 02:34:02 ID:lkFlk2ZA0

いや、それ以前の話じゃないの？
彼女、離婚直後のまだ一般信者のころの話でしょ

K田さん（最近このオバはんもゲイカの女だったのでは？という人もいるｗ）とこ
へいったころはすでにYANの幹部でゲイカの内弟子だったころでは

533 ：干柿：2011/01/09(日) 02:38:59 ID:lkFlk2ZA0

ウム、だから威勢の良いタンカも言えた
すでにゲイカの女だったからこそじゃねの

534 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/01/09(日) 06:35:33 ID:CKTqE87k0

>>531->>533彼女にまつわるにんげん関係で
唯二救われたのは元亭主とそのヤクザ屋さん
君子危うきに近よらず！！

535 ：干柿：2011/01/09(日) 17:54:46 ID:lkFlk2ZA0

天照さんのブログ読みました、星まつり、のことが・・・
なんか自分の髪の毛のことのように感じましたわｗ
年々さびしくなる頭、けっきょくそういう歳になるまでアゴンに
あ〜あ、何やってたんだろオレｗ

536 ：干柿：2011/01/09(日) 18:04:16 ID:lkFlk2ZA0

考えてみれば
ゲイカは愛人には店とか（まあ宗教だから道場か）もたせたり、まかせたり
するのが趣味だったんじゃないかと思われるふしが
ｗ田には、関西本部、マリちゃん、とかいう人だっけ？
三省堂ビルの地下にあったシャンバラの店長させたり（ここは店長が結婚して退店
したあとゴタゴタあってマルチがはやったとかで閉店）
そしてI川さんには銀座アゴンビルの五階をまかせたりして
信者からの浄財を散在して、楽しんごｗ

537 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/09(日) 19:21:23 ID:ucxiglgA0

>>536　むむ？ならば、ゲイカが色川さんに「ラブ注入」もとい、「念力注入」ですか（笑）
ドドスコやってたんでしょうねえ（ｵｲ

私は地方の人間でしたから銀座ビルは見ることは叶わなかったですが、まあロクでもない
施設のようだったので、見なくても良かったか、と諦め。
結局、宗教法人だっただけで、これが普通の会社だったらゲイカは社長で、妾にマンションや
店を授けて「よっしゃ、よっしゃ」と大盤振る舞いしてたのと変わらないんでしょうねえ。

馬鹿な教祖だこと。

538 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/09(日) 19:24:53 ID:ucxiglgA0

おっと忘れた。追記を。

ブログ見ていただいてありがとうございます。
明日は「成るほどネタ」の予定です。
（なぜ阿含宗は日本人ウケするかとか、オカルト仏教が流行るかについてです）
ご期待下さい。

539 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/10(月) 00:12:56 ID:YzR.Owak0

>>532 でも「内弟子」になったのが平成元年の５月でしょう？
それ以降仙台に住んでいるとは思えませんねえ。ちなみにメシア出現が２年の３月に出ていますし。

しかしｋ田さんもか〜ｗ　（て言いながらこの人とは面識ないから美人かどうか分からない）

準ｼｭﾀﾞｵﾝさん　ｼｭﾀﾞｵﾝ向が聖者か否か、とか、８法１６法の分類とかどうでもいい話題でつまらないし
擁護派の質落ちてて、私は掲示板から離れているけど、愛人問題の準さんのコメントはとても面白かったなあ。
(掲示板から離れているからといって批判はどこかではちゃんとやってはいた)

540 ：干柿：2011/01/10(月) 00:55:32 ID:lkFlk2ZA0

>>539
だってK田さんが出てきたときってYANはすでに活動開始していたでしょ
それ以前の話と私はとらえています。
結婚して関西にいて、ゲイカと面接して離婚後すぐ関東にもどらず
仙台にいって「修羅」で働いていたようです。K田さんとは関係
ないと思いますが？

541 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/10(月) 07:01:51 ID:BHgbOFTI0

>>540 時系列で考えると干柿さんのおっしゃることが有力のような気が。
また私も青柿さんの推測にも同意。本当に仙台にどれだけいたか？も、さてさて。

Ｋ田さんが東北本部管轄の方だから、というので憶測や想像で出されたガセだったのかも？

掲示板の情報はなかなかのものも有りますが、時にはまがいものや湾曲ものがある場合も
考えられますから気をつけないといけないかな、と自分にも戒め。

そういえばどうでもいいことでしょうが、Ｋ田さんはゲイカの誘いを断ったんでしょう？
幹部にならないか、というやつ。

確か旦那さんと別れて子供を育てていたので、ゲイカの袖元にいれば結構な待遇で
迎えられたのに、あらまあと思ったものですが、今となればそれが正解か、と。

で、Ｋ田さんまだ在籍しているのかなあ・・・。

542 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/10(月) 11:47:49 ID:YzR.Owak0

修羅にいたのはいつごろなんだろう？法友からのまた聞きだからいつのことか分からないんです。ｋ田さんは関係ないのは今知って収穫でした。ありがとう。

今朝 2chがまたまた面白い

543 ：干柿：2011/01/10(月) 22:14:42 ID:lkFlk2ZA0

たしかK田さんにはけっこうな歳の息子がいて、やっぱしチーフみたいな
ことやっているんじゃないの？
星まつりの出仕で一度同じ班になったことありますよ
とくに話とかしたわけじゃないけど。

544 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 22:46:54 ID:jR2ayj.20

青柿さんは会報とか法友（ダルマチャクラの前の会報誌）とかで見かけなかったのかな？
自分も実際逢ったことはないけど、写真で顔は知っていますね。意外でした。

干柿さんは生で見たことがあるんだ！貴重ですね。
私は写真で見てて「ちょっとキツそう」という印象を受けましたが。

今も健在なんでしょうね。当時はセンセーショナルでしたね。
１０００人導きですからね。
後にも先にもあれだけの偉業はなかなか無いでしょう。

でも逆にあれだけ影響が大きいと欺瞞が分かったら謝罪しきれない。
下手に退会もできないか・・・。

545 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/11(火) 23:23:35 ID:YzR.Owak0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1288333436/674
やっぱ中沼さん(と思われる)のこの書き込み読むと自分の自分の>>531>>539は時系列的のはいい線いってるのでは？
ｋ田さんが関係してるかどうかは別にして・・
東北の人からの又聞きだったです

546 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/11(火) 23:46:45 ID:YzR.Owak0

�T川さんは八白でたしか秋ごろ誕生日だったはずだから"修羅"のころの２３歳といえば昭和６３〜平成元年くらいだし。
で内弟子になったのがそのすぐ後の元年初夏。
メシア出現を出版したのが平成２年３月。その後は東京にいたはずですから。

547 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/11(火) 23:59:34 ID:jR2ayj.20

青柿さんそうですね。修羅という飲み屋に働いていたというのは私は知りませんが、
情報に詳しい方ならすぐに分かるでしょう。おそらく正しいと思います。
ただ、自分はＫ田さんが関わっていた、というのはさてどうか、と思うだけです。
仙台に居た時期はそう長くなかったでしょうね。

したらばにも書きましたが、２ｃｈの深山さんの推測は面白い。
ユビさんのユニークな推測もかなりのものです。

しかし、私も損したなあ。道場にあった「文芸春秋」だったかなにかが白黒ですけど
ゲイカがゴルフとかしている写真があって、その傍にいて笑っている女性がいたんですが、
それが色川さんだとはつゆ知らず、「誰だこのゲイカの傍にいる女」と訝しく思ってた。

あの本買って置けばよかったなあ。あと週刊ポストも。
非常に残念。

548 ：干柿：2011/01/12(水) 01:38:19 ID:lkFlk2ZA0

>>545
ちょっと違うと思うな。
だって妹のほうはアネの縁で宗務局入りしたんじゃないの？
また離婚問題だけど離婚するまえにゲイカに面接相談してゲイカが離婚を
すすめたんだぜ。面接うけるコネの問題だけど、これは故M理事夫妻や秩父のK先達
やらつながりはやたらあったんだよ。
結婚前まだ十代からの彼女なら知ってるからね。某連絡所っていまさらかくしても
いや埼玉ねｗで知り合った旦那と結婚して２０そこそこで滋賀のほうにいっちまった
というわけ、であるとき別院になぜか関西にいるはずの彼女が・・・
知り合いの先達がどうしたの？と聞いたらかくかくしかじかというわけで
ゲイカに離婚を勧められた、たしかこのままでは命にかかわるとかなんとか
いわれたとか、まあ先達からのまた聞きだから詳細は知らないけど

549 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/12(水) 23:55:40 ID:YzR.Owak0

M本理事は分かるけどｋ先達って誰だろ？
元旦那さんてゲイカに匹敵するイケメンですか？
Ｏ野ちゃんとか年齢近いしI川さんに対して、けっこう不遜だったけど よく制裁されなかったなあと2chのむじなの序列さんの書き込み読んで思いました。
皆I川さんに軽口叩いてたけど(現役信者の場合)知らないって怖いです

550 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/13(木) 10:54:42 ID:SC9FFhAI0

「メシアよ、我達を救って下さい」
１９９０・２・１８
メシア出現、という本のあとがきより。



全然救ってねえじゃねえの。切って捨てただけ。
所詮教祖はそういう爺。自己愛主義者の偏屈男。

あと９年の命だから、暴露本出すなら早く出した方がいいぜ。
”ちひろ”さん

551 ：干柿：2011/01/13(木) 22:45:30 ID:lkFlk2ZA0

>>549
まあ知らないのも無理はないかもしれません
けれどもI川さんの故郷、秩父ではこの人なしにはアゴンは・・・という人
まあ田舎でわざわざバスツアーくんでこんな山奥から星まつりに参拝
できるのもこの人があってのこと、んじゃなけりゃ秩父で布教して信者ふやす
なんできないでしょう。という人です。薬局の社長、金もってる
守護神までいただき、ということで教団にとってはいい金ズルなんです。
だから、田舎者でありながら教団になにかと融通がきく、そんな人物です。
I川さん、毎週この人の車に乗せてもらって連絡所のあった大宮、あるいは例祭で
東京に出てきていたんです。まだ十代のころ１９歳で結婚したんだよな。

552 ：干柿：2011/01/13(木) 22:54:31 ID:lkFlk2ZA0

元旦那の話ですか？
イケメンていうわけじゃないけど、誰ににていたかな？
フジTVアナの軽部さんを痩せさせた感じかな？
まあ真面目な人でしたよ。I川さんのブっトンだようなｗあれとは正反対ですｗ

553 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/13(木) 23:26:22 ID:PBagXbec0

ちなみに色川さんの妹さんは職員だというけど、今もいるのかな？

554 ：名無しさん：2011/01/14(金) 00:49:02 ID:W2esz3pI0

>>553
2ちゃんではＩ川さん達が3人で突撃する前に、退職していたそうです

555 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/14(金) 07:01:40 ID:DUi3HE9s0

>>554 名無しさん、ありがとうございます。そうでしたか。もういないのですね。
それなら尚更教祖を攻撃せねば生活できない可能性は高いかも。ふむふむ・・・。

556 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/15(土) 23:11:59 ID:YzR.Owak0

>>552 その様子だとどう見てもイケメンじゃありませんね。地味ぽいし意外でしたがしかし安心しました。
最初から100％イケメンだの金だの権力だのという人じゃなかったんですね。
素養はあったにせよゲーカに人生狂わされた人なんですね。

>>551 地元信者なら知ってるそういう人がいるんですね。こういうことになってその人も後悔してるんでしょうね。
なんの呵責もなかったら鬼すぎる・・

557 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/18(火) 21:37:19 ID:vMYxNB9k0

今日はいろんな活動で少々疲れたので、クールダウンがてら雑記しますか。

２ｃｈですが、今年はいい流れですね。
でも相変わらず妨害馬鹿がいますね。本当に見苦しい。

ああいうのは、ガレージでコピペを削除して綺麗になったものを示したいですね。
丁度雑務で追われているので、後回しになっていますが。

いつ頃からだろう？Ｖｏｌ１８０くらい？からかな。
かなり多くて見づらい時も有りましたね。
そのうち、コピペを外したものが完成したら、そのアドを貼りましょうかね、２ｃｈに。

うーむ、２１時あたりで眠くなるのは歳を取ったからか？
今日は早めに寝ますか。

558 ：SGI：2011/01/19(水) 22:03:59 ID:GSAJAZjw0

>>556孫 青柿さん、
>>557天照さん、
>>552干柿さんは、

創価学会は、好きですか嫌いですか？

559 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/01/20(木) 13:19:15 ID:0KQDDcpw0

ＳＧＩさん、投稿ありがとうございます。

もしかして２ｃｈで学会さんの事を書かれていた方でしょうか？
（違ったらごめんなさい）

青柿さんと干柿さんは後でレスがあると思いますので、先に私が書かせていただきますね。

学会さんは大きな団体であり、今でもその影響力は強いものだと認識しています。
また実際に私が２０代後半の頃、同じ職場に女性ですが婦人部にいた方が居りまして
少々宗教談義（仏教について）をさせていただいたことも有ります。

深く学会さんに関わったことはございませんが、やはり大きな団体ですし有名ですから、
気になっていた存在ではありました。

学会さんは「法華経」を奉じておられますが、ＳＧＩさんは仏教の歴史をご存知でしょうか。
仏教はインドで発生し「釈尊」が作られた「宗教的哲学」です。
その後シルクロードを通り、中国へ。中国から韓国へ。そして日本へと流れて行きました。
日本では「日蓮さん」が法華経の大切さを身を以って示された有名なものですが、私たちは
阿含宗に携わったことで「阿含経」の位置づけや歴史的価値なども概略ですが学びました。
ただ、教祖の「桐山氏」がデタラメなことをしていたのを知って退会しましたね。

質問の答えですが、私は「どちらでもない」という事になります。

それは学会さんは教団としては勢力もあり、政治にも関わっているほど影響力も大きいです。
ですが、それはそれとしてこと仏教を顧みますと、阿含宗はもとより他教団も本当の釈尊の
教えを講じ切れておりません。
個人的な好き嫌いは別として、こと仏教、釈尊を核に置いて考えれば学会さんも非常に
惜しい団体であると感じております。

ただ、私の知り合った学会の信者さんはいい人が多かったので、私は酷く悪い印象は無いですね。
そのような意見（感想）でございます。

560 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/21(金) 21:57:46 ID:YzR.Owak0

創価学会そのものは　自分も別に どちらでもない　です。
石原さとみが創価学会なのでその部分は好印象です。

561 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/01/21(金) 22:24:30 ID:uOyayxXg0

青柿さん〜それちょ〜〜〜〜ｗｗｗ

嫌いなタレントさんがいる場合はどないするの？

ちなみに石原さとみさんはＯＫｗ

562 ：干柿：2011/01/21(金) 23:31:10 ID:lkFlk2ZA0

好きも嫌いも興味ないし
ただ選挙のとき、あまり親しくしていなかったクラスメートとかから
電話が来たことがあったなｗ
阿含宗と関わってからですよ創価学会は宗教団体だということがわかったのは
護摩木勧進のときボロクソ言われたことがあって創価学会の人ですかと聞いたら
「ちがう正宗です！」と言われ、どこが違うのかよくわからなかった思い出があります。

563 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/01/23(日) 08:36:50 ID:TMGsMYp60

したらばでは準さんが良く出される意見の１つですが、阿含宗だけが詐欺宗教といえるか、は
私も過去何度か論じています。
人に意見を読まないからそういう永遠なローリングサンダー・・・じゃなかったエンドレスな
ことしか言えないんだと。

阿含宗だけでない。他の教団も経典研究すればすぐにアラなどわかります。

こと阿含宗に関して言えば阿含経を依経とするまでは分かるが、実際に中身を実践して
ないから批判される。また教団として行っている中身自体もお粗末・インチキだから批判
されるんですな。

顕○会のＴ氏はかなりの勉強とエネルギッシュなお方でサイトを見たことが有りますが、
圧倒されるほど素晴らしいですね。
でもシナ仏教を超えてないんです。日蓮さんの時代から止まったままなんです。

どうしてあれほどまで知識が豊富で情報も記憶も抜群なのに気がつかないのか。
非常に残念に思いますね。

学会さんと対峙するあの姿は凄すぎて傍に寄れないほどですね。

564 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/01/23(日) 08:37:46 ID:TMGsMYp60

人に意見を、じゃ無くて「人の意見を」でしたね。誤字失礼しました・・・。

565 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/23(日) 21:38:00 ID:YzR.Owak0

>>561 １本取られました！　しかしよく考えると天さんの書いた559と同じ意味なのかもしれません。

｢学会さんは大きな団体であり、今でもその影響力は強いものだと認識しています。｣
｢それは学会さんは教団としては勢力もあり、政治にも関わっているほど影響力も大きいです。｣

影響力の大きい団体だからこそ人気タレントもいる。
あごん宗はそういう影響力は全くないが、間脳を開発し超人類を生み出すことで社会を変えると説いてきた。
それが実際はイベントざんまいで信徒時代から情けないと思った。そういう路線じゃないだろ？と。

そういう意味を込めて信徒の擁護派のころから
｢石原さとみのいる創価学会＞求聞持法のないあごん宗｣と何回も書いてきました。

566 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/23(日) 22:41:51 ID:UJF9FFBc0

>>565　石原さとみさんの存在だけで、そこまで・・・orz

でも、何かの本で読みましたが石原さとみさんの親が熱心なだけで、さとみさんは
熱心ではないと書いてありました。
（歯医者に行っていた時期にロビーに置いていた「女性セブン」か「女性自身」の
どっちかだったですね。時期は今から３年前です）

久本　雅美さんとかは熱心だと書いてましたね。後の芸能人は・・・忘れたｗ
柴田　理恵さんを学会に入れたのは久本さんだという話ですよ。

そういえばサブちゃん、アゴンの信者だという噂だけど本当かな？

567 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/01/24(月) 00:06:15 ID:YzR.Owak0

>>566 情報ありがとうございます。若いのに熱心だったら怖いですものね。
柴田理恵さんみたいな素適なタレントさんが在籍してるのも学会の勢力の強さを表す一つですね。

＞石原さとみさんの存在だけで、そこまで・・・orz

これは実は違うんです。
｢石原さとみのいる創価学会＞求聞持法のないあごん宗｣は
｢芸能界にも強い影響力を持つ学会　＞　そういう勢力によらずあくまで脳の開発によって社会を変えると言いながらそれが看板だけだったあごん宗｣
という意味です。
好みの美人女優がいるから即素晴らしい、と言ってるんじゃなく
誰でも知ってる芸能人(好きなのも嫌いなもの色んな人含め)が多く在籍してるということが実社会での勢力のバロメーターになっていて
その部分は評価されるべし。
反対にあごん宗は批判されるべし、ということなんです。

さて上記は私がすでに擁護派の信徒のときにそう思ってたことです。
擁護派なのに批判？て思われるかもしれないけど、ゲーカもっとしっかりしろよ！みたいなこと思ってたんですね。

568 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/24(月) 17:06:32 ID:EOr0DXfU0

>>567　なるほど、理解しました。ありがとうございます。
本当にそのとおりですね。建前や大口叩くのが阿含宗ですからね。
結局理想ばかりで何も実現していない。実現したのは搾取することだけでしたね。

＞擁護側なのに批判

これって大事だと思うんですよ。これが無ければ退会へ自発的に動けないでしょう。
我々が批判記事を読んだり確かめたり経験していたことが欺瞞自覚へのいざないに
なったと思う。
「阿含宗って、教祖って変じゃねーか」このことが無ければ某老人のようになって
しまうのではないか。そう思います。

北朝鮮国民だって「将軍様を崇めてもこの状態。名前だけだ将軍というのは」と
ひそかに思っていると思いますよ。ただ、あそこは権力や警察のようなものが依然
力を行使できるから暴動が起きてないだけで、国家の制圧力が弱かったらすぐにでも
国民に転覆されるでしょう。
まあ、国民もロクなものを食べてないから反逆も出来ないというのがありますが。

私もかなりゲイカには憤りを感じてた。敬うところもあったけど、「なんだこいつ」
と思うときなども結構あった。
うちの親もあんな感じで傲慢ぽいですからね。親に対しても憤り充分ありますｗ
教祖なんてそれ以上ありましたね。

話がずれたけど、やはりおかしいと思うのは正常だと思いますよ。

569 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/26(水) 09:08:26 ID:6MUcAYgc0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295927881/l50 ２ｃｈアゴン批判スレ１９４より。

27 ：神も仏も名無しさん：2011/01/26(水) 03:30:46 ID:qTOLtvT/
いやしかしそもそもさあ　こんなカルトにオマエらなんで騙されて、んで何をいつまで議論してんのよｗｗｗ

そんなことよりもなんかマトモな批判サイトでも作ったら？　他のカルトの被害者みたいにさ。

できない？？？　あそｗ

________________________________


相変わらずのお馬鹿さんだねえ。
ちゃくちゃくと私が構築しているってｗ　楽しみにしてな。

２ｃｈとしたらば、だけがアゴン批判サイトだと思ったら大間違いだ。
実際いくつものＨＰが出来ているじゃねーか。

それとも２ｃｈで批判活動をされたら困るのかい？
２ｃｈは宗教批判のさきがけだけどアク禁などの問題もあるし、まだまだだよ。

掲示板ならサーバー借りて掲示板のスクリプトを使えば、２ｃｈもしたらばが死んでも活動できる。
つまり自分で２ｃｈと同じような掲示板を簡単に作れるんだぜ。

尚且つ私のやっているＨＰ活動もまだまだ不完全。
どんどん支援や情報を得て構築中だから、今後２ｃｈだけしか影響力が無かったが、今後は２ｃｈ以上の
影響力を持って世にでるから、楽しみに待ってな。

教祖や教祖に加担するものは、ただでは済ませない。

570 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/26(水) 09:10:04 ID:6MUcAYgc0

間違えた。

「今後２ｃｈだけしか影響力が無かったが」は

「今までは２ｃｈだけしか影響力が無かったが」に訂正です。

571 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/01/26(水) 22:53:41 ID:CKTqE87k0

>>570
天照さんの姿勢は分かります。
しかし、投稿者の質が２チャンと前の掲示板とでは異なっていたと思います。
私が参加し始めた理由は以前レスしてますので、繰り返しませんが、
２チャンの読者層の中心は、
今の現状の表面的なアゴンについて知りたい・不満をぶつけたいのです。
デスカラ其処には私の知りたかったことはあまり無い、
そこで。掲示板を見ると
専門的と言いますか・マニアックと言いますか
かなり、オタクすぎる話題が豊富で
、此方の方に私の知りたいことがあるのではと
思った次第です。結局は何もなかったわけで知て。
その後、私なりのアゴンとの向かい方を続けてる訳です。
ですから、２チャンもしたらばも両方必要なわけでして、
相対立するものではありません、競合関係にも無いと思います。
目的は共通なのですから！！

572 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/27(木) 07:08:33 ID:V9tJP5320

>>571　神人さん、ご意見ありがとうございます。
そうですね。確かに質が異なっていると自分も感じますし、>>571で神人さんのおっしゃる事の
通りであると思います。

私は１年半前までは実は「２ｃｈは役目を終えたのではないか」と感じていました。
なぜならあまりにも汚れがあり、荒らし輩の醜態がこのほか酷い。またこれと言って考察するに当たって
芳しい内容があまり見られなかった、と自分では思っていました。

ですが、それは本当に「天照の偏見」であって、こと掲示板の果たす役目や内容はちゃんとあって、
尚且つ掲示板の先駆けとなった２ｃｈにはやはり２ｃｈなりの「良さ」や意味があるのだと後で認識
しました。したらばは自分で継承と継続をさせてもらっていますので、やはりこれも意味があるものだと
感じています。

ですので、２ｃｈやしたらばが基本というか稼動しながら他の行いもしてゆくことが肝要と私は思って
います。私が仮に立派な方策を立てたとしても、だから２ｃｈもしたらばも不要、とは思いません。
それは「掲示板ならでは、または掲示板でしかできないことの尊さ」があるからです。
また、実際に自分も阿含宗の欺瞞を知り目を覚まさせてくれたのは批判派の諸兄様と皆様のお陰と掲示板
があったからこそ、です。（続く）

573 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/27(木) 07:22:47 ID:V9tJP5320

なので今の私を見ていただけば、「色々と模索しているな」とお分かりいただけると思います。
それは自分の考えと経験での行動だからです。

まず、掲示板は素晴らしいのはもう御承知のこと。ですが、全て満点ではなく欠点もあります。
それは荒らし対策が生きてない。特に２ｃｈはそうです。
次に「文字だけでは伝わらない・理解しにくい点」です。
如何に２ｃｈやしたらば（旧ザビビ）が資料として価値もあり、尚且つ２ｃｈは有名ですが、
さて、それの全てを把握・認識するのは困難です。
あの膨大な過去ログを全て読み、理解できたら元信者の我々よりも凄い人間になっているかもしれない。
そう思うときがあります。

ですが、そういう人など稀ですし第一読みきれるものではない。仮に読みきれたとしても、覚えるのは大変。
まして元信者さんがあれを全て把握できるのか？しかも、後世の人や信者さんがあれを読んで学ぶ気に
なるか。伝わるか、です。

２ｃｈではご存知の通り妨害行為が多い。無修正の記事を読むには非常に難儀であり、またコピペ荒らしを
クリアした文章でもいざ全部読むと成ると大変です。

また実際に信者で無かった人には分かりにくい部分も有ります。
尚且つたまに話がずれて阿含宗批判と考察から逸脱したものもあることがあります。
ですが、そういう「ノイズ的なもの」を含めても、情報は大事です。こと、最近になってからレアな
情報が入ってきて２ｃｈはいよいよ面白くなってきたし、価値も高まった感があります。

そして自分がやりたいことは、文字だけでは伝わらないものをどこまで伝わるように出来るか。
ノイズをクリアした「大切な情報を抽出し、学んだり研究できるようにする」
そして「阿含宗と教祖の欺瞞を世に知らしめる」ことです。それから信者さんが眼を覚ましてくれれば
こんなうれしいことはないのです。（続く）

574 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/27(木) 07:42:00 ID:V9tJP5320

ですから、自分の行動に自信を持ち、２ｃｈのあの輩がほざいても「男は黙ってＯＯビール」
ではないですが、自分の進む道を黙々とやればいいことです。
尚且つあんな妨害しか出来ないのと、擁護しているんだかしてないんだか訳のわからん阿呆に
構わない方がいいでしょうね。

ですが、一言だけ言ってもバチは当たらないでしょう、と思い書いた次第です。
まあ、相手が何か言ってきたらいくらかでも反論しますが。

確かに掲示板では同じ話題も出るし、野次や憶測の応酬に成る場合があります。
また神人さんが>>571で言われた「今の現状の表面的なアゴンについて知りたい・不満をぶつけたい」
はまさにそのとおりで、それを出せる唯一の場所でもあると思っています。（したらばも同様）

ですが、それはＨＰとかは無理なのです。ＨＰとかは別に意見を述べられるＢＢＳでも設置しないと
そういう不満や憤りなどの意見は「出せない」のです。
そういう意味ではＨＰとかは批判活動や主張には有効ですが、掲示板のようには行かない。
それこそジスイ氏がやってた（る）ようにＨＰで主張を語り、ＢＢＳで文句をつけたやつに喧嘩を
するような顛末に成るでしょう（笑）

ですからそういう個人的な不満や体験談、また意見や情報は「掲示板」に任せるのが一番。
そして、情報を整理して掲載・公示するのは「ＨＰ」など、という風に捉えています。
ですからＨＰはＨＰ。掲示板は掲示板としての意味や位置が有るのでどっちも大事だ、と思っています。

そして、あの２ｃｈでの記事�ｂQ７の名無し氏は批判側を揶揄したものです。
彼には我々の意図も目標も意味もわかっていない。
我らを揶揄することばかりが得意で、では当人は何をやっているのか。
擁護するでもない。また批判側でもない。ただの野次と自分の気持ちの吐露です。
人を小馬鹿にすることだけは一人前で当の本人は何かを示してもいない。
自分でサイトでも作って批判側を分析してから物を言ってみろといいたいですね（続く）

575 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/27(木) 07:54:21 ID:V9tJP5320

したらば、はわたしが管理しているから別ですが、２ｃｈは何でも発言が出来ます。
滅多なことでは消されません。
ですが、逆を言えば失言などは一生消えない。
それだけ発言に責任が生じるところです。

荒らしや揶揄する彼らが「責任を持って発言している姿勢」にはちょっと私は
思えないですね。嫌がらせか無責任としか見えない。

また意見なら意見ですればいいのです。遺憾に思った人と喧嘩してそれで終りが
ああいう人たちの姿勢でしょう？実際２ｃｈでそうでしたが。

そして私が文句を言ったのは私がサイトを作っていることさえ知らないので少々
言ったのもあります。「あんたどこ見てんだよ」ってね。
ロクに２ｃｈの記事�ｂPも見てないんだろ、と思ったんですね。
まあ、相手にすんな、といわれればそこまでなんですけど。

実際あんな輩に言われなくても１年前からやっています。考察室は昨年の１２月です。
早いものでもう１年が経った。
でも、逆から見れば「まだ１年」です。まだまだなのです。
そしてその他にも各種特性を持たせたＨＰを作っていますが、まだ熟成中です。
これからどんどん中身の充実と構築をしないといけない。
つまり未完成で進行形なのです。

そして２ｃｈもあのように情報が今後出てくることがあります。
まだまだ２ｃｈも重要であり、大切な存在です。
ですから批判から欺瞞を世に知らしめる活動には皆それぞれ大事な役割があり、
意味や価値があるので、それぞれを大事にして行きながら展開して行きたい。
これが自分の目標であり指針であります。

ご意見ありがとうございました。（終）

592 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/01/30(日) 11:42:37 ID:BpTpUwbw0

更新もあってなんだか忙しくなってきたぞｗｗｗ

594 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/09(水) 21:47:09 ID:3zqCwbk.0

http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/

今したらばの五十三章で「準さんの霊視やその他」について語られていますが、あちらで
スレ汚したくないんで、こちらに書きます。

（丁度こっちは過疎だし、私的意見も書けるので）

霊視の事を書いたが、我関せずですね。準さんらしいといえばそうだけど、人の意見を
認めない頑固さでもありますな。まあ、勝手にですけど。

書きたかったことはそういうことではなく、これです。

「無神論者や唯物論者が急に心霊現象などを信じるには、自身が見たり体験することが
一番の信じられる事項である」

つまり今までは準さんも信じがたかったことが自分で感知できたことなどによって、
それで阿含宗の事を信じるようになった旨を書かれていたが、そのことは分からなくはない。
だが、人というのは大抵はそういうことがあれば信じ、無ければ信じないのも大半です。

特に特定の人物を挙げて申し訳ないが、大槻教授がその最たる人だと思う。
氏は今まで一切幽霊とか超能力の類を自分の目でみて・体験したことが無い。
ＵＦＯも宇宙人もその通りで、自分が目にして実際体験しないと信じられないのです。

こういう頑固な人がもしも体験をしたら、意外とコロッと今までの主張を変える場合があります。
それが「自身で体験したら変わる」と言うやつです。

595 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/09(水) 22:05:39 ID:3zqCwbk.0

ですが、そうなった際に否定していた人が肯定に回っても、相変わらず否定している人に
今度は肯定を述べても否定されたらどうなるんだろうね、と思っています。

うちの父親もそういう感じで新興宗教や霊感というものを非常に馬鹿にしています。
それが数年前に霊による悪寒を感じてからは少し考えが変わりましたね。

よく霊的に敏感で悪寒を感ずる人を馬鹿にして、「俺は墓でも眠れる」というくらい
そんな肝っ玉の小さい人間ではないし、感じることが無いと威張っていました。
それが父の親戚筋のある方が亡くなってそこの葬式に行った際に、ある場所を通ったら
今までに絶対感じなかった「悪寒」が抜けず、しかも１０日ほど続いていたんです。
それから霊は見えないからその方面は信じないが、確かに霊を感じると悪寒がする、と
いうのは信じるようになりましたね。

私や母は心の中の「鼻で笑いました」が、そういうことがありますね。
今まで「信じない」と言っていた人が急に「お前らの気持ちが少し分かった」ですからね。

準さんのことをあざ笑う意見ではありません。その自身の体験はそれはそれでいいのです。
むしろその体験と阿含宗の教義とを結びつけるのが皆目分からないのです。

私は準さんの逆で霊感や霊能力と言うものを信じていた。
しかし、阿含宗の欺瞞を知っていろいろ考察して行ったら、自分が持っていたと思っていた
霊感が逆に阿含宗にはまってしまう要素になっていたことに恥を感じたのと「駄目だ」と
思ったんですよ。つまり、準さんはある程度の経験で阿含宗との結びつけを行った。
しかし、私は阿含宗の欺瞞とともに自分が持っていた・信じていた霊感などを捨て去った。
全然逆だ、ということです。

私も唯物論者や無神論者になろうとかなってやろうというつもりはありません。
やはりこの世には科学で解明できないこともあるし、不思議な事項はある。
ただ、こと阿含宗に関しては立証が出来ないことから「信じられない」ということです。
オカルトだらけな教団に整合性が見られないから、そういうものを排除しているのです。

まあ自分の見たものを霊視と言っている自体から間違っているのに気がつかないのですから、
話にならんのは言うまでも無いのですが。

死ぬまで阿含宗にいればいいと思いますね。

596 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/02/10(木) 10:06:05 ID:CKTqE87k0

私の場合、
平均的日本人でしょうネ？
摩訶不思議な事も目の前で起こらない限り信じることは無いでしょう。
予感は多々ありましたよ。こういう事が起きてこうなれば、
必ずこういう事が起きるっていうのが、デモ即神の存在に結びつけたり、
誰かに守られているとかには、
少しは思いましたが、
特に、そうじゃないと絶対困る時には思いましたね。
人間娑婆で生活してると多々そういう場面・・
こうじゃないと困る場面ってよくありますよネ
デモそのたびたびには、都合良く毎回あるわけではありません。
そういうときは苦笑い、「馬鹿だねオレは」
自分に都合の良い予知能力ナンザございませんことよ　
オッホッッホッッホ！！
実生活で、予知実現　予知実現の繰り返しなら、信じるでしょうが、
たまさか当たったぐらいではネ！！
特に人は後出しジャンケンを思考でもしたがる。
田舎にはよくいますよ
あそこの神社やお寺
またはあそこのジ−サンバ−サンの見立ては
よく当たるって評判ですよってのが、
ところが、以降プッツリ音沙汰なし。
思いも出さず、気に掛けることもなく消えていきましたネ
簡単に言うと、私も大槻教授派ですね。
当てられた人は自分の現状を確認強固にしたいが為吹聴したがるものです。
でないと、そのときの自分は何であったのか屁のようなものですから、
自分を合理化したいのでしょう
お父様の例も誰が判断するのですか？其処が霊の多いとこだとかを
風邪引く前の悪寒で事足ります。
たまさか。風邪の症状がでる前に直っていたとかって教授なら言うでしょう。
お墓には
幽霊や妖怪霊魂が蠢いているという
人間に歴史的に時間を掛けて刷り込まれた
同じような思いこみが周囲にそう思わせるのかも知れません。

それから、準某氏ですが、彼はマルクスを出してますが、
唯物倫者でも科学的合理主義者でもありません。
彼が出すべきだったのは
ヘ−ゲルの弁証法とニ−チｴのニヒリズムもしくは超人思想です。
マルクス出してボロ出したと言うところですか？！！
以前にも言いましたが、たぶん、私より少し上の世代でしょうか？
論語読みの論語知らずと同様に資本論読みの資本論知らずす。
彼に資本論の最初の章は何でした？読み切りましたか？
最後の章は何でした？全章を通じて流れている基本用語は何でしたか？
いっさいこたえられないはずです。左翼にあこがれ、
左翼運動からも脱落して酒浸りとなり、
如何に共産主義思想で。宗教が切れるんかの遠吠えです。
マルクス主義では宗教はきれませんし。宗教一般は対象でもありません。
宗教を切るとするなら、唯物弁証法でであり、
これさえも宗教が対象になった書物は私は知りません
レス違いが長くなりました。
いつもの読者が標的ならば、許容範囲かも知れませんが、
彼とのやりとりは不毛です。

597 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/10(木) 13:54:45 ID:ZGjjAhtU0

私の説明不足が原因と思いますが、風邪の悪寒ではありません。
完全に不浄仏系の「気持ち悪い」の悪寒ですね。

実際当時父は風邪を引いてませんし、その後も引かなかった。
熱もないし寒がってもいなかった。本当に霊か何かの寄られたときに生じる
「悪寒」なのです。それが解けないんですね。

ですが、経験の無い人には「風邪だ」とか「神経質になっているからじゃね？」
となりますね。それが普通だと思います。

ちなみに詳しく言いますと、父と母はある人の葬式に行ったんです。
そしてその葬式のあった人の家の近隣に車を駐車して葬式に出た。

そして葬式が終わった後関係者としばし談話して、父が車を取りに行った際に
ある場所を通ったら、急に背中がざわっとして寒気がしてそれが常時取れない
というのです。

勿論寒気は気持ち悪いの寒気ですから、服を着るとかストーブにあたる、といった
もので解消できるものではなく、また当時は７月でしたので季節的に寒くは無い。
雨も降ってなかったし、とにかく気持ち悪くて寂しくてしょうがなくなった、という。

家に一人でいても、暗がりも全然怖がらない父が、まるで電気がついてないと夜も
寝れないほど悪寒に悩まされたというのを聞いて始めは「冗談かな？」と思ったんです。

ですが、真面目に話すし自分の目の前で父が言うのですから、まあ今まで無神論だから
少しお灸を据えてやれ、と思って「来週時間が空いたら様子を見てやるよ」といって
放置したんです。そうしたらその日から５日後にその悪寒が消えたんです。
私としては残念でしたがｗ

父もよく暗闇や夜道を怖がる人を馬鹿にしていたものです。
「気の小さいやつはいつも怖がってぶるぶる震えている」と。
それでいうんです。俺は墓でさえ怖いと思ったことが無い。寝れるほどだ。

私にすれば「じゃあマジに寝てみて」といいたかったが殴られそうなので言わなかった
ですが、心ではそう思っていた。でも親父が今まで悪寒で怖がるのを見たのは初めて
でしたね。母も同様のことを言ってました。

やっぱり経験が無ければピンとこない。男性が出産の苦しみや大変さが分からないように
わからないものはわからないでしょう、と思います。

準さんへの感想も拝見しましたが、最後の言葉につきますね。名言です。

「彼とのやりとりは不毛です。」

598 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/02/10(木) 17:12:42 ID:CKTqE87k0

>>597
ご両親の件ですが、不思議・不可解ですネ！！
デモ、それだけで済んだなら、不可思議な経験で済む事で、
それ以上の詮索や決めつけは必要ないのでは、
それ以降、体調の変化やなんやかやが続くなら、
究明することも必要でしょうが、どうでしょうかネ？！
経験無い者としては、如何とも言いようがないですネと言うのが正直なところでしょうか？！
ただ、それを誰かさんみたいに、
すぐ、何かと結びつけるとおかしな事になります。
不思議は不思議　不可解は不可解で済ますのが今の私のスタンスです。

599 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/10(木) 21:36:01 ID:kF4Wbw460

準さんの経験を個人的に「こういうことがあった」だけで止まるなら、まあ認めるというか
「そうなんだ〜」で終れるんですね。
それを信仰に結びつけているのが「さて・・・」と思うわけです。

不思議な体験や超常現象に対しては私も今は「ああそうですか」ですね。
否定はしないが肯定もしない。それよりも生きるほうが忙しくてｗ

ただ掲示板では準さんがこと結びつけ我らを馬鹿にしているような感じなので感じは良くない。
話にならないないようでもあるし、まあ「準さんお好きにどうぞ」というしかないですね。

神人さんのスタンスでよろしいのではないかと思います。

600 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/12(土) 13:35:35 ID:NuAdfgI20

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1295975122/l50

２ｃｈ阿含宗という宗教１９４より

753 ：神も仏も名無しさん：2011/02/12(土) 09:58:30 ID:ORnSZzzC
近頃、どこでも情報操作だから
うのみにできないことってたくさんあるよな。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


確かにそういうことがあります。ですが、それを言うのは勝手ですが、自らが
見て・確かめることが肝心ではないのでしょうか。

どれもこれも「信じられない」といってカットするのは簡単です。
それよりも見て調べて確かめることが大事であって、こと阿含宗のような
嘘とインチキで固められた宗派は気をつけないといけない。
それを皆さんに知らせるために日ごろ書き込みや啓発をしているのです。

むしろ狂信者や欺瞞を知らない人が「情報に騙されるな」といって切り捨てる。
そういう傾向があるので私は逆に「たくさん情報があってもそれを判断できる
ようになるべき」といいたいですね。

鵜呑みにしないで調べて真実を知るほうがよっぽど素晴らしいと思います。

602 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/12(土) 18:32:24 ID:NuAdfgI20

準さんの得意の「資料先を示さず」が始まったね。困ったもんだ。

603 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/14(月) 20:18:57 ID:nMCXUcDg0

したらばでは「ふさわしくない投稿」であるのと、投稿者は言いたいことがあるようなので
ここで展開します。

まずは何が何だか分からなくなると思うので転載を。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/

128 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/14(月) 17:36:05 ID:msMKX54A0
恩義も忘れてぐだぐだ言う輩はさっさと退会しろ!

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


これが向こうの記事です。論じたいのは、この記事についてです。
向こうは色々良い議論を展開されていますから、こちらの過疎板なら影響なく論じれますので
こちらで行います。

貴方は信者さんですね？
または信者で無いとしても教祖よろしく「教団が嫌なやつは出てゆけ」
という思考と同じ言い分ですね。

ただ、これだけなら多少の事と済ませられますが、ＩＰを見て驚いた。

よっぽど文句を言いたいのを抑えていたのが、また爆発しましたか。
こっちはもう忘れかけていましたが。

まあ、それは横に置いて投稿された記事について言いましょうか。
貴方の言われる「恩義」とは何のことでしょうか？
（と、しらばっくれて聞いて見る）

「恩義も忘れてぐだぐだ言う輩」というのは我々（または私）を指すことですよね？
その「恩義」とはさて何のことでしょうか。お答えいただけますか。

私は恩義は感じる方ですが、阿含宗の教祖に恩義を感じたことは一切有りません。
人生経験をさせてもらいはしましたが、恩など微塵も感じてない。
逆に私に恩義を感じて欲しいのは「教祖」の方です。
あの人を「食わせてやった」のですから。
そして恩義を感じないのですから、退会をしました。
というか在籍中は恩義を感じようとして必死だったが、欺瞞を知ってからは恩義など感じない。
むしろ「教祖が俺にひざまずけ」という気持ちですよ（笑）
謝罪・弁償をしてもらいたいくらいです。

貴方の意見を待っていますよ。

604 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/14(月) 22:55:59 ID:nMCXUcDg0

さすがにすぐは来ないか。意見が無ければ追記しますがｗｗｗ

605 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/16(水) 03:42:36 ID:Gzuiett20

一日待ちましたが、書き込む勇気もないようですね。
では、続いての反論をしますか。

一行だけ書いて吼えるだけしか出来ないのなら、書かなければ良い。
非常に不遜な物言いです。

恩義も忘れてぐだぐだ言う輩はさっさと退会しろ!ですと？
随分傲慢な言い方ですね。
それだけ言うなら誰でもできるし、たいしたお方のようだ。

大体誰に恩義を着せて好き勝手なことをしているんですかね？
それは阿含宗の教祖でしょうが。

ちなみに私はあの人に別段恩義など感じてませんよ。
あの人が私に何をした？何の恩を与えた？
教団に居るときからそこが不信だった。

例えば自分が本当に何かで困り助けてもらったことでもあるのなら、
私も恩を感じたでしょう。しかし、そういうことは一切なかった。
むしろ自分の力でやってきたといえる。
でも、それだったらアゴン信仰の意味ないでしょうが。

恩義など感じないから退会しました。時間は掛かったが。
恩・恩いうならこっちの方だ。教祖を食わせてやったんですからね。
教祖が俺に恩を感じて返してみろよ、といいたい。

こんなクソ教団、こっちの方が願い下げです。

607 ：アゴン：2011/02/17(木) 21:36:55 ID:FTjs85C60

気にせずなにやら放置していましたら、こんなにこだわっていたのですね。
くそ教団と思われるなら、むだな考察、論議などやめて、己の信じるべき道を、
いかれたらいかがですか？

608 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/17(木) 22:12:05 ID:EJ4hrQL20

>>607　＞こだわり

こだわって当然です。信者を食い物にして生きている教祖の悪事を放置してたまるものですか。
逆にこだわらなければやれるものではない。

無駄な考察、論議と思うのは信者側や擁護側の思うところです。
それは自分の教団と教祖を批判されて面白い気分でないのは私にも分かります。
過去掲示板の記事を見て「こいつらは言いがかりややっかみで意見している」と思い、
「見るのも相手にするのも愚なることだ。阿呆は相手にするな」と無視・放置していました。
（ちなみに私が初めて掲示板を見たのは１９９９年頃です）

批判側の彼らを見て非常に無駄と愚かな行為をするやつらだと思っていた。
そしてそれから約８年が経って再び有ることがあって掲示板を見た。
１９９９年よりはまだマシだったが、相変わらずだな、という気持ちはあった。
そして揶揄しに入った。それが自分の掲示板参入の始まりです。

色々論議した結果真実を知るに到ったのですが、それで教団の酷さ・教祖の悪さを知った。
結局馬鹿を見てたのは真実を知らない信者側（自分）でした。

批判側は長年考察や論議を続けていますが、これは意義も意味もあるものです。
つい昨夜からの考察の結果、教祖の嘘が又一人暴かれた。
山ほどある教祖の欺瞞の１つがまた明かされたのです。

今までも色々解明してきましたが、結核のことは「憶測」の域を出なかった。
それがかなり信憑性の高い時系列に沿う検証がなされた。
すぐ暴けるものもあれば、１０年以上もかかって明かさせることもあるのです。

ですから「己の信じる道」というのは自分の信念と考察・論議全てを含みます。
なので、こだわりもそう。無駄と思われる事項もそう。皆大事な事ですし続けます。
だから自分らは貴方がみて「何だそんなもの」と思うだろうが、これが「己の信じる道」です。

609 ：干柿：2011/02/17(木) 23:29:39 ID:lkFlk2ZA0

新潮に幸福の科学の大川夫人の内部告発の記事が・・・
どこも同じようなものなんですね
大半の信者はあいそをつかして離れていってもコアな信者は残り
その信者からは莫大な寄付寄進が集まるようです。
もう深く洗脳された人が残っているわけですから、教団が危機になればなるほど
身をささげ財産の多くを捧げていくのでしょう
それが宗教団体のすごいところだと大川夫人の弁
だからなかなか宗教団体って潰れないのですね。

610 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 06:38:58 ID:9goRjCLM0

>>609 干柿さん情報ありがとうございます。私も後で本屋さんで確認してみます。
阿含宗は週刊ポストだったが、幸福〜は新潮さんでしたか（笑）
こういうふうにどんどん暴露がでてくるのは嬉しいですね。
外部から突っつく人はなかなか今では少ないですからね。（昔はあったが）

あとどこかの某老人が言っていますが、「阿含宗だけ責めるのはおかしい」と。
どっこい私は新興宗教は勿論ほとんどの宗教は「インチキ」だと思ってますよ。
むしろ正しい法人がどれだけあるか分かったものじゃない。
個人的には皆無じゃないか、と思うくらいです。

個人的見地は横に置いても本当に宗教被害は無くならないですね。
そして干柿さんのいわれたように、なかなか潰れない。
私は「国家制御」で無くせばいいと思ったが、それは無理ですね。
国自体が信教の自由と法人を守っているので、無理です。
ならば実証を表して壊滅させたりせねば、縮小はできない。
壊滅はやっぱりどこも難しい。だがＭＡＸで動きを弱めることはできそうです。
そのためにはやはり被害を受けた人や経験をした真実を知る人が動かなければ無理。
どこかの誰かがやるであろう、なんて他人事にしていたら法人の思うがままです。

阿含宗は教祖がヘロヘロだしワンマンだから没すれば影響が弱まるでしょう。
ですが、だからといって「放置」してたまりますか。
教祖が死んでも教団が残る限り、自分が死ぬまで活動はやめません。
「己の信じる道」はそこまでやりますよ。

611 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/02/18(金) 08:16:21 ID:CKTqE87k0

天照さん意気軒昂ですね。
私もＲＯＭは辞めませんよ！！
最後まで見届けるまでです

612 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 08:39:40 ID:9goRjCLM0

公言したのでここが本当に正念が掛かるところです。
神人さんを始め世の中の人が見ておられるわけですし、やれなかったら終生の恥になります。

私は教祖に似て飽きっぽく非常に接し易く醒め易い。
人生で長く続けられた事項は数えるほどです。
それだけ中途挫折になりやすい輩です。

ですが、その数えるほどの「続けられたもの」の中にあるのがこの「阿含宗信仰」だったのです。
この非常に飽きっぽく挫折し易い私が唯一続けられたものの１つな訳です。

それがまさに「裏切られた」結果になったわけです。
教祖の言い分を信じ、２０数年間付いてきた。
その結果「騙された」に到ったわけです。

ならばこの２０数年間をどうするのか？
ええ。ここが「こだわる原因」なのですね。
しつこく食らい付いてきた「信仰」ならばその信仰を壊滅させてやる。
嘘をついてきた罪を払って貰おうじゃないか。
信じてきた「こだわり」が欺瞞を晴らす「こだわり」に変化したのですね。

阿含宗は我が命だった。一生を掛けてやる所存だった。
ところが嘘とインチキで固められたとんでもないものだった。
本当に残念ですよ。

今までの貢いだものを返せ、とは言いません。
その代わり「もう詐欺活動は辞めてもらおう」これが自分の願いです。
いわゆる「廃業しろ」です。

桐山氏のようなとんでもないやつがのうのうと生きている・活動しているのは許せない。
一生を掛けて信仰をするつもりがご破算になった代わりに、一生を掛けて「追求・撲滅させてやる」
これが私の「目標」で「生きがいです」

ぜひ、私が死ぬまでやるのを見てていただけたら幸いです。

614 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 08:41:04 ID:9goRjCLM0

あらま、また誤字。接し易く醒め易い＝Ｘ　熱し易く冷め易い＝○です。

615 ：アゴン：2011/02/18(金) 14:17:35 ID:eWH/2k3I0

ではききますが、騙されたとは具体的になにを騙されたのでしょう？
掲示板をみても、それこそなにも確証がありません。私もいったいなぜ
ここまで被害者意識で掲示板が盛り上がるのか見ていました。
ですが週刊ポストにしろ、ただのお金が裏にからんだヤラセ記事にしか
思えません。 ようは救われたという実感がもてなかったという不足不平
な気持ち、失望が管理人の心をここまで
動かしているのだろうと、察します。
ですが本当のことはあなたが、やいやいいわなくても偽物は勝手に淘汰され
るでしょう。被害者はどこにいっても被害者意識をもちます。
あなたが脱退した理由は、その抑圧された意識が
自分でも抑えられなかった。とわたしは思います。

616 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 14:30:54 ID:9goRjCLM0

>>615 ではききますが、騙されたとは具体的になにを騙されたのでしょう？

これは全てを総じて言ったものですから詳しく述べるとかなりの長さと量になります。
なので、ある程度に区分・要約して述べますから参照してください。

■因縁解脱の嘘
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

■カルマ解脱の嘘
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。阿羅漢のモッガラーナは横変死、
　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

■応供の如来の嘘
　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘
　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）をすることの教えを説いたもの。

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。

（長いので分けます〜続く）

617 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 14:31:18 ID:9goRjCLM0

■三宝が偽物
仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm
法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）
　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm
僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）
　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html
　　
■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）
・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）
・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）
これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘
　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。

■剽窃・盗作・パクリが多い
　密教占星術（『九星日盤鑑定要法　中伝』齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm
　和讃（法印教会『宝篋印陀羅尼経　和解秘略釈』、昭和33年3月17日）
　　http://agama.zouri.jp/ws1.html
　阿含密教いま（『原初経典・阿含経』増谷 文雄、筑摩書房、1970年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/tosaku01.htm　

■仏舎利解脱宝生行で唱える三種真言は真言立川流の創作の疑い
　勤行の三種真言は邪宗で有名な真言立川流が所蔵の「寶悉地成佛陀羅尼經」からの引用。
　　http://agama.zouri.jp/dato1.html

■超能力開発が実現できていない
　念力の護摩は手品、モンゴル奇蹟は天気予報を利用。
　指導が開始されてはほぼ四十年たつが、超能力を持つ弟子は皆無。

■解脱の定義そのものを誤っている
　仏教の解脱…漏尽解脱（煩悩解脱）。因縁解脱という言葉や概念すら仏教には無い。
　因縁解脱を仏教とするのは桐山氏の創作。

618 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 14:41:54 ID:9goRjCLM0

教祖は嘘と捏造、インチキとはったりが非常に多く、その多さは半端ではありません。
ここにざっと述べただけでもかなりの量です。（これ以外にも有るのです）

私も信者だったわけですから在籍していた最中は本気で信じていた。
ですが、これらの事項を示されて擁護だった私は
「批判派め。これらの事項が嘘だったらただでは置かないぞ」と検証したのです。

すると正しかったのはどっちだったか。答えは批判側のほうです。
これには非常に参った。ぎゃふんといわせてやるはずがこっちが何も「いえなくなった」
からです。そしてこういう事実さえ知らなかった自分が凄くショックだった。

貴方はこういう経緯もなく、ただ「確証がない」で切り捨てているだけではないか。
本当に調べて「確証の無さ」を示したのでしょうか？
あるのなら出してから「これこれこういう理由により、批判側の確証はない」と述べて
我々を降参させたらいかがであろうか。

また「救われた云々」を言われているが私の過去も知りませんな。
掲示板を読めばいつでもそれが見れます。
特に私は誰にも請われずとも自らが書いています。
自分自身が無くても弟がリアルに救われたと思われる事項も書いています。
無碍に批判や罵倒をしているのではないし、私が擁護から掲示板に入ったというのも
見ていないようですね。斜め読みで物を言うとそれは失礼ですよ。

619 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 14:53:12 ID:9goRjCLM0

＞ですが本当のことはあなたが、やいやいいわなくても偽物は勝手に淘汰されるでしょう。被害者はどこにいっても被害者意識をもちます。
あなたが脱退した理由は、その抑圧された意識が自分でも抑えられなかった。とわたしは思います。

これは全く阿含宗の教学のままですね。抑圧意識なんてものではない。
実際に阿含宗をやってみて、尚且つ検証して答を得た結果退会したのだし、教祖に対し欺瞞を世に出すことを行っている。
教団自体はただの集団の集会所だから別に関係ない。教祖にダメージを与えれば事足りる。
教団が出来たのは教祖がいたからと作ったからです。そして教祖が多くの事項で嘘をついた。それらに騙されたからそれのお返しで
やるのです。ただし、すぐに阿含宗を閉鎖し解体したら攻撃はしません。
そんなことはありえないので、教祖が死ぬ及び教団が無くなるか、私が死ぬかまで攻撃はやめないのです。

偽物は勝手に淘汰され〜略）　確かにそうです。
ですが、そんなことをいえるのは痛みが無いからです。また人を思う気持ちも無い。
現に過去に痛い思いをしてないでしょう？信者として救われた過去があり、また恩も感じている。
搾取されている事項が分かってないから批判が異常に見えるんでしょう？

また真実が分かったら信者だけが馬鹿を見ているのが分かれば、その人たちの損失やダメージが酷いことぐらい
分かりそうなものだ。
そういうのが分からないのは搾取されていることさえわからないのと、真実を知らないからです。
そして淘汰されるのを待っていたら被害者は拡大するどころか阿含宗も消滅しない。
貴方が望むのは自分の陶酔と保身保持だけです。
抑圧意識なんて生ぬるい、しかも教祖の欺瞞を知らない平和でのんきな人です。
自分の財産を吸い取られて笑っている狂人です。

620 ：アゴン：2011/02/18(金) 15:02:16 ID:eWH/2k3I0

生きがいと言われましたね。
人の信念にとやかく言う権利はありませんが、世界平和の
理念のもと実際に行動している理念に共感と感銘をうけている
ひとたちが現在残っていると思います。ネガティブな波長に同調せず、
貴方ご自身の本当の心の平安をとりもどしてく
ださい。
最初の乱暴な物言いをお詫びいたします。

621 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 15:07:07 ID:9goRjCLM0

あと教祖への訴訟の事も「単なるヤラセ」だと見ている。
見方など色々でようが肝心なことが見えてない。

なぜ色川さんが訴訟をしたか？これだけでもわかりそうなものを「ただのヤラセ」と
切り捨てることで貴方の頭と心は保持されている。
私がもし在籍していたら「大事件だ」と調べますよ。

第一訴訟するに際しなんで訴訟したかわかりますか？
裁判は霊障や因縁解脱のように「見えない事項」じゃないんですよ。
現実に、本当に起こされた事項です。

また色川さんの経過などを聞いたり見ている人には彼女が何で訴訟を起こしたかが
わかります。また私のように地方の人間で色川さんを見たこともあったことも無い人でも
事項を見れば色川さんがどうして訴訟を起こしたかが分かります。

ヤラセといいますが、では誰のヤラセですか？誰が後ろで糸を引いて操作していますか？
まさか貴方まで「山橋さんだ」なんていわないでしょうね？

ヤラセの証拠でも出してから言ったほうがいい。

批判側は変な擁護連中と違って文証や画像を使って検証をして述べています。
私も今まで見てきたが、逆に何も持たないで変な意見だけを出すのは擁護側です。
まして教祖さん自体は表舞台に出てケリをつけることさえしてないではないか。
小心者で教団内で威張る・吼えることだけして、その教団内でさえ反論も証明も
してないではないか。

嘘ばっかりついて仕舞いにはヨレヨレになってあれで何が出来るのか？
現世利益を説いたはずが今度は輪廻転生を操作する？乱心にもほどがある。
あれが私が教祖を信じられなくなった最たるものです。

未だに教祖の嘘に気が付かず、喜んでいる人たちを見ていると死ぬまで搾取されて
喜んで笑って死んでいったほうが幸せなのだと思うときさえ有りますよ。
その方が良かったなら、掲示板になど来ない・見ないで阿含宗街道を走りなさい。

622 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 15:23:19 ID:9goRjCLM0

>>620 謝罪の言葉をありがとうございます。
ただ、アゴンさんの見解と私たち（特に私）の見解は相違が有るのは当然なのです。
そして過去は私もアゴンさんと同じように「世界平和を実現できるのは阿含宗だけだ」
「ゲイカをお護りするぞ！」と燃えていました。

いいですか。かわいそうなのは信者さんなのです。
ゲイカがちゃんと本当の仏教を講じ示唆していればこんなことはなかったのです。
私は本当に残念に思う。ゲイカが本当に世界のひのき舞台に立って世界と地球を救うと
マジで思っていた。それが全て「嘘だった」んですよ！

信者さんの心の平和や私の心の平和は「阿含宗を壊滅。そして教祖を懲らしめる」
このことだけです。恨みではないのです。

仏教を語り「我が教団こそ本当の仏教なり」とやってきたのを信じてきたが、それを
ひっくり返したのは誰だ！？　教団を作ったのも教祖なら悪事を行ったのも教祖です。
阿含宗は仏教ではない。これが分からないうちはいくら言っても平行線です。

教祖のいう「世界平和」はただの「スローガンとかっこつけ」だけです。
本当に世界平和を目指すなら、なぜに信者が救われないのですか。
救いの輪から漏れる信者がいるのですか？
それをどうして気が付かずに「信者獲得。供養を集めろ」ということしか言わない
教祖なのですか？これではお金と人を集めろだけで、世界平和どころか教祖の懐を
膨らませるだけの呼びかけではないか。

私は実際辞めるまでの３年間教団内で宗務の手伝いや中身に若干触れるほど携わった。
教団の欺瞞は気付かなかったが、ひどい有様と実情を見てきた。
アゴンの道場には人が居なくなってきている現実と信者が嘆き悲しんでいる姿を貴方は
知っているのか。

私はそういう同じ信者を救いたかった。仏様よゲイカ、どうぞ皆さんを助けてやってください。
必死に祈った。でもそういう願いや行動はセーブされた。
そして掲示板に来たらその真実が分かった。

阿含宗は酷いところです。信者さんはいい人が多いですよ。
でも教祖が腐っていれば幹部も腐っている。
これで世界平和？笑わせるなです。

ですから私は活動を辞めません。アゴンさんは阿含宗が好きなんだからそのままおやりなさい。
ただ、もしも真実に気が付いたら、その時はいらっしゃい。
私は喜んで受け入れます。

ですが、「わが道を行く」と一生掛けてやるのでしたら、どうぞそのままに。
私も欺瞞を知らなかったら、おそらく阿含宗をやっていたでしょうからね。

アゴンさんの判断に任せます。

623 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 15:53:22 ID:9goRjCLM0

私も熱くなりすぎて良くない発言をしました。反省と共に撤回いたします。
（発言全般ですが、特に>>621の後半の言葉など）

アゴンさん、私も最初は「大日如来」というＨＮで登場し、批判側を揶揄った
とんでもない輩でしてね、批判側を小馬鹿にしてたんです。
批判しか出来ない能無し野郎ってね。

だけど、逆に批判側から正しい情報を教えてもらって今があるんですが、それでも
最初は理解できなかったですね。
それはやっぱり阿含宗が正しい。ゲイカが正しいと思っていますもの。

でもね、阿含宗にいてどんどん出てくる不整合さの多いこと。
何で成仏法と最高の本尊がいるのに廃れてゆく教団、教祖の矛盾、などなどが
あるのか。本当にいたたまれなかったですよ。

それでもね。信者同士で心を暖めてね・・・・。梵行をして励ましあったものです。
人間関係の難しさはあったけれども、仲良くやろうと励んでもいましたよ。
そして道場に毎日来て修行に勤しんだものです。

でも、いくら頑張っても報われない。また酷い環境にいて泣いている信者を見れば
自分の事なんてどうでもいい。後回しでいいから先にこの困窮している信者さんが
救われてほしい、とその方とも一生懸命励んだのですよ。

未だにもう７年経ちますが救われていません。アゴンの教祖も信者も冷たいですね。
世界平和どころか足元の信者が救われない教団が阿含宗とはね。
情けなくて私も過去泣いたものですよ。

624 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 16:09:16 ID:9goRjCLM0

私もその困ったと泣いていた信者が救われたら辞めなかったでしょうね。
そういうものが阿含宗には無かったし、奇蹟の教団が奇蹟を起こせないんですから
話になりません。

どうしてなんだろう、と思いながら２ｃｈにいたずらに飛び込んだらそれが私の
ターニングポイントになろうとは・・・。夢にも思いませんでしたね。

掲示板の悪評は私も聞いていました。なのでしばらく見てなかった。
ですが、東京に居る仲の良い信者が「天照さん。２ｃｈとかどうなんだろうね」と
聞かれて「ああ、あそこは駄目だよ。見るだけ無駄」と一言。

ですが、それを発言してから数ヵ月後、なんだか気になって掲示板を覗いた。
そしたらムカついてね〜。で、揶揄った。それが始まり。

私もやっつけてやろうとしたけど、そんなものではないね。
やっぱ先輩たちは凄いですよ。元信者だから痛いところも全てわかっている。
尚且つ検証しているから、適わないですよ。

それでも反骨精神はあってね。（いや阿含宗への忠誠心かな？）
なかなかすぐに「ウン」とはいえなかったね。部分的には認めても。
全て理解するには３ヶ月かかりましたよ。

それでも阿含宗の癖というのは抜けなくて、アゴン色が抜けたのは１年掛かったかなあ。
洗脳や思い込みは結構深いとキツイものですよ。

決定的なことは自分への問いかけもあって、それは何かといいますと、
「釈迦仏教をやるのか、それとも桐山密教をやるのか」の問いです。

私はお釈迦様が好きでして、まあお釈迦様をとるか、ゲイカをとるかになったわけです。
そして軍配は「お釈迦様」のほうだったわけです。

いくらゲイカが綺麗ごとや理想論を掲げても矛盾や不整合が多ければやはり信じられない。
尚且つ教団の実情をみてたり、批判側の提示した検証物を自分で確認すればやはり
ゲイカの行動や発言が嘘だとわかるわけです。それで「ああ、間違っていたのは自分か」
と判断できたんです。

ですから時間が掛かってもいいですから、よく比較検証することです。
その作業をパスしては実感が湧きません。また信じられないでしょう。
私なんかも信じられないから調べたんですから。

阿含宗をやりながらでも構わないから、比較検証して見たらいいとおもいます。
もしその気があるのなら掲示板へ来てください。
したらばの方も制御解除しておきますから。
そして、もし見たくない・来たくないのも自由です。
アゴンさんに任せますから。

625 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 16:18:08 ID:9goRjCLM0

またたまに書き込みがある以外は「準シュダオン」という年配の方が擁護側として
投稿されています。
ちょっと自己解釈が多い人なので難ですが、擁護意見を述べても良いと思います。
掲示板で意見を出すというのは、自分が考察する上でも非常に有効に効きます。
私なんかも自分で文章を打ち込む際に頭で文章を考えますでしょう？
すると結構頭も使うし、意見を出そうとすれば記憶にも残る。
また知識の総動員にもなるし相手の意見をも検証するということをすれば尚効果は
増えますよ。

これが掲示板の効果なのか、と初めて知りましたね。

自分の主張はもとより相手あってのことですし、刺激になります。
どこがどのように違うのか。また正しいのは？などなど知ることが出来て、
接してゆけば意外と批判側の人も良い人ですよ。

阿含宗をやりながらでもできるので、ぜひお勧めします。

626 ：アゴン：2011/02/18(金) 16:25:22 ID:eWH/2k3I0

私はさいしょ

627 ：アゴン：2011/02/18(金) 16:38:25 ID:eWH/2k3I0

失敗。
私もそういう経験をしました。なんでなんだろう！？と
いう気持ちも味わいました。仲間が苦しんで修行から離れたのも
見ました。そしてわたし自身もありえない詐欺にあい、挫折しました。
でもそこからアゴンにたよる甘い依存心を捨てたんです。
猊下がすごくても、おのれが現実世界でも必死に努力しないと
現実は救われない、アゴンにもとめるのは法だけでよい。心の
修養は自分が壁にぶつかりながらしていこう、と。
だから私は依存していないんです。どこかで見切ってはいたんでしょう。
ただ猊かの法力はすごいとバイブレーションでは感じます。
性格に難はあっても(笑)、世界でも行動している 勇気に感銘するのです。
ただの格好つけでも、なかなかできないことでしょう。

628 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 17:35:39 ID:9goRjCLM0

アゴンさん、素晴らしいですよ。私もその考えには「途中まで」は賛同します。
途中までは私も一緒だったからです。
依存心を捨て、本尊にもゲイカにも依存しない。これは大事なことです。
阿含宗の中でも信者はあまりにも本尊やゲイカに「おすがりしすぎている」
本当にそれは私も痛感し、依存を捨て精進せねばならない。そう思いました。

ところがゲイカの法力、そしてバイブレーションとありますが、そこからが
私と違う点です。

まずアゴンさんはゲイカの法力を見たことがありますか？
それはどこの場面でどのように見たのでしょうか？
ちなみに私は「ありません」

次にバイブレーションはこれも「ありません」
阿含宗は悪いバイブレーションは感じませんが、いいのも感じない。
巷の不浄なところに行けば悪いのは感じますのでわかりますが、阿含宗のは
これまた感じない。内陣にいても、です。

そしてそのバイブレーションを感じて何かあったのか、としても何もない。
特に報われない信者さんたちはいくらバイブレーションとやらを受けても
何もない。微塵の功徳さえいただけないわけです。
それだけ素晴らしいバイブレーションがあったら何かあるはずです。
報われない信者がいて差が有りすぎるのは、阿含宗の教義がデタラメなのと
法力もバイブも無いからです。
私たち信者が良く陥るのはそういう神秘世界の幻想や妄想で錯覚しているだけです。
功徳がいただける人はいただけるように出来ているのです。

世界でも行動もあれは「金を積んでいるから」です。
これは良く２ｃｈでもしたらばでも見かけるのでご存知かもしれませんが、
相手側、例えばイスラエルでもシベリアでも、アウシュビッツでもどこでも
阿含宗に入りたいとか賛同するという話を聞きません。
ただ、護摩の許可を与え賞賛のスピーチはするが、阿含宗の理念に力を貸し、同胞
として動くということなどは一言も言いません。

ましてはイスラエルは仏教と喧嘩をしていませんが、手を取り合おうなどという
ことさえ言いません。また「言うはずがない」

世界で護摩というパフォーマンスをしてもそれ以上のことはない。
金でイベントをさせてもらっているからです。
理念や賛同が合ったらもっと親密にそして友好関係が深くなるはずです。
イタリアのブルーノ氏にしても、ヨハネパウロさんらのキリスト教にしても
一度きりで終りですし、ダライラマ法王も日本にきても顔も出さない。
ゲイカのマブな関係なのに「顔を出さない」知らん振りです。

アゴンさんはこれらの事実を知ってましたか？

629 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 18:07:41 ID:9goRjCLM0

あとこれはアゴンさんが気付いたかどうかは分かりませんが、先に出た「依存を捨てる」
これも深く考察するととんでもないことへ繋がります。
それは「宗教否定」になるのです。

私もそこまで最初は考えなかった。しかし、依存を捨てて自力で何でも行うとなれば、
本尊も教祖も要らないのです。そうなると阿含宗にいる意味がなくなる。
なので私はそこで笑った。「究極的に追えば阿含宗否定ですか」と。
ちなみにこれはまだ２ｃｈに来る前の事です。

でも、私は徹底してそれをやった。ですが、一向に改善しない。
そして困窮するとやはり「本尊や教祖の力が必要」になります。
でもそこで頼ったら「依存を捨ててないこと」になります。
つまり「自家撞着を起こす」ことになります。

また阿含宗では真言行を行わせています。尚且つゲイカは
「努力してそこからはご本尊様の力をいただきなさい。すがりなさい」と言っています。
これでは教祖自ら「依存しなさい」と言っているのですから、終わっています。
なので、依存を捨てるというのはもっともな思考ですが、これは究極的に追うと
「宗教不要」のスタイルになってしまうのです。

そして２ｃｈに参入し欺瞞を知ってカラクリが解けて本当の仏教を知ったら謎は解け
ました。つまり釈尊は「依存するべからず」を最初から説いていたのでした。
そして因縁解脱は説いてないなど様々な事項が分かり、逆に阿含宗の教えの大半は嘘で
固められた偽仏教だというのが分かりました。

依存を捨てても講じれるのが「釈迦仏教」であり、本当の仏教です。
それとは違い阿含宗は依存を捨てることは教義的には不整合が起きて成り立ちません。
護摩木を書くのも護摩を拝むのも、本尊を拝むのも、全部捨てないといけない。
なので、依存を捨てることは阿含宗的には「タブー」であり、禁忌なのです。
依存があるからこそ成り立つ阿含宗なのです。

630 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 18:39:30 ID:9goRjCLM0

>>627
>猊下がすごくても、おのれが現実世界でも必死に努力しないと
現実は救われない、アゴンにもとめるのは法だけでよい。心の
修養は自分が壁にぶつかりながらしていこう、と。

私はあまりにも現実が悪すぎてゲイカを「凄い」とは思わなくなっていました。
それは２ｃｈに入る前でも、です。

大分先の自分の投稿にも書きましたが、足元の信者が苦しんでいるのに気が付かず、
呆けたことや自分の利益追求でないかということばかり言うのと後はゲイカ自体が
崩壊したことを言うので訝しく思っていたんですね。
その崩壊したことというのは「輪廻転生瞑想法」のことです。

今までは「因縁解脱・現世成仏」を説いてきたのですが、それの間逆を行く輪廻を
操作して好きな人生が得られる、というのですから「狂ったな」と思いましたね。
そして当時は仲の良い信者さんたちに「ゲイカは狂った」と私は言ってました。

その憤りに対し「まあまあそう怒らんで」となだめるばかりで私を納得する説明を
する人も私と同じように怒る人もいませんんでした。
なので、呆れた心境になったのを覚えています。

私の思考が全てだ、というつもりはありません。
しかし、考えてみれば矛盾ばかりです。
２ｃｈに行かないのですから欺瞞など気付きません。
なので、答が出ないままにかなりイラついていたし、悶々としてましたね。

信者を狂ったように真言漬けにし依存たっぷりにさせておく。
そうやって置くことでゲイカの操作し易いようにしておくのが常なのです。
ですから私は「依存から脱却すること」をしていたのでそれが良かったのかも
しれません。

ですが、やはり全てを知るには２ｃｈ及び掲示板で批判側の方に逢わなかったら
それはまだ目が覚めるのに時間が掛かってたでしょうね。

次は「法」について書きたいと思います。

631 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 19:08:01 ID:9goRjCLM0

>>627
>>猊下がすごくても、おのれが現実世界でも必死に努力しないと
現実は救われない、アゴンにもとめるのは法だけでよい。心の
修養は自分が壁にぶつかりながらしていこう、と。

心の修養は確かに仰せの通りかと思います。
ですが、現実世界で必死に努力しても報われないのならこれはその努力の方法や
内容が間違っているということがいえます。
特に阿含宗での「修行」というものは報われないですね。なぜならあれは
「教団と教祖が利益するために組まれている事項」だからです。
だからいくらやっても「報われないのです」
私と一緒に修行した今も退会せずにいる信者さんは７年経った現在も報われていません。

そして私は在籍中その「法」を求めて必死に考察も検証もした。
ですが、ゲイカマジックの中では答など出ません。本当にそれはお笑い物です。

まず、常に阿含宗でいう「法」とは何か？
それは「成仏法」です。しかし、信者はその「法」を教えてもらった人はいません。
なので、阿含宗には「法」は皆無です。法など無いのです。

そういうと色々言ってくる人は居ますよ。
仏様自体が「法」だとか、ご宝塔や道場安置のカスケットの中に入っているとか、
ゲイカの指導が「法」だとか、修行自体が「法」だとか云々。

それは皆ごまかしであってゲイカに騙されているのです。

ゲイカはよく言いますよね？釈迦の成仏法は難解で普通の人には高度すぎて扱えない、
習得できない、と。

その状態では在家の人間が講じれないので、ご宝塔に成仏法を込め（修し）それを
信者が講じることで成仏力が発生し、成仏できるというのが教義です。

でも、その成仏力というのを証明できるのか？です。

また成仏法をマスターした・因縁解脱をしたゲイカが脳梗塞になりヨボヨボになっている。
酷いときには呆けてフリーズもする。同じことを何度も言う、などであれで指導が
出来るのですか？

またそんなご宝塔に込めた「法」だけで成仏できたのですか？

そして八法十六法の実践が「法」だという人もいます。また教団で示唆されている梵行が
法だと言う人もいます。
でも、その梵行を良く見てください。お釈迦様が教える「七科三十七道品」がああいう
梵行かどうかを。

梵行は内容を見れば皆ほとんどが「奉仕行」です。
それは「大乗仏教の教えさながら」で供養をすることに摩り替えられています。
つまり、教団と教祖が利益するように奉仕するように方便付けされているのです。

お釈迦様の言った成仏法を見てください。
これらは瞑想と精進行になっています。奉仕行は入っていません。
そしてその瞑想を指導することをゲイカはしていません。

ゲイカのやったのはサマタ瞑想とゲイカが勝手に作った瞑想の類です。
一番成仏するのに必須な「ヴィパッシャナー」を教えてはいません。

また仏陀の法も第二期で終わっています。
あれは一期は「受け入れの秘儀」でアジナータッチ。第二期は尾てい骨のチャクラに
タッチでエネルギーを与えたという「観念」だけです。これだけです。

あと瞑想スクールは先ほど言ったサマタ中心の観念瞑想。火の呼吸法。そしてゲイカの
考えた幼稚な瞑想などです。
これが「法」だというのはあまりにもお粗末です。そして釈迦の瞑想法でもない。
これで解脱できるのならお釈迦様も要りませんね。

また伝法会もありますが、あれは密教の作法的なもので成仏法ではありません。
尚且つ錬脳塾も多少の脳トレのような計算問題や水泳、体操、護摩をちょちょいと焚いて
それしかやってない。あれで成仏法なんてこれもまたお笑い種です。

どうです？阿含宗のどこに法がありますか？
護摩だってあれはゲイカが北野僧侶から教えてもらった「にわか次第」をゲイカが
編纂したり古書店から次第などを入手し編纂したものです。
つまり真言宗の伝統ある作法などではありませんし、ゲイカ自体が成仏法をマスター
したなんて自己申告だけですから、信憑性はありません。

ゆえに阿含宗で法を求めても「嘘の法」はあっても「釈迦の法」はありません。
非常に力も法も中身も無い「無い無いだらけの宗教法人」なのです。
まして仏舎利の事もゲイカの嘘が証明されていますので、阿含宗の嘘は暴かれて
信じれば信じるほど「自己満足の罠」に、はまるのです。

632 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 19:27:11 ID:9goRjCLM0

再度触れますが、我々信者に与えられている課行や梵行は「供養行」つまり奉仕行です。
これは釈迦の成仏法で在家の修行法という風に言っていますが方便です。
お釈迦様はそういうことは説いていません。

お釈迦様は布施を説きました。如来と出家者とその教団に布施をするものは功徳がある。
その他困窮するものや病気するものを助けたりなどの布施行為も同様です。

ですが、如来はもうお釈迦様が亡くなっているので不要です。
後は「出家者と教団」という事になります。
ですが、これは本当の仏教を講じている出家者と教団へ、という事になります。

そうはいっても解釈や方便というのは誠に都合がよく、自己申告で「私が本当の仏教を
講じている」となればまかり通ります。
また如来は「大日如来」でも「阿弥陀如来」でもＯＫとなってしまいます。
これはお経の「勝手解釈」「都合解釈」であります。
なのでまかり通るのです。ですが、お釈迦様が言った言葉の如来はこの世に存在した
如来を指すので「釈迦如来」のことであり、死語の如来に例えば食べ物やお金を
供養しても届きません。死語に巷で良く見る「お供え」は不要なのです。

ですがそれを通したら「お寺」は儲かりません。なので、我々に
「仏様に供養しなければいけないぞ」というゲイカの言葉にあるとおりやたら供養を
させるのは教団と教祖が栄えるために必要だからです。

後梵行もそうです。人を使えば人件費が掛かる。しかし信者を修行ということで
使えば「￥０」で使える。
護摩木だって印刷すれば済みますが、判押しさせれば最低の道具だけで印刷費が浮きます。
その他掃除や作務も信者がやれば事足ります。
そして貴方は仏様に「身供養」をしたのだから功徳がありますよ、といえばＯＫ。
こんな便利な手はありません。

修行内容を良く見ればわかります。ほとんどが「奉仕行」です。
お釈迦様は弟子たちを「道具」のように使うとか従うことをしません。
徹底的な精進行と解脱への示唆だけです。戒律を守り死ぬまで修行し、その修行内容は
托鉢行や身の回りの掃除や教団の整理、法に関する取得・修練です。

ゲイカがそういう風に指導したことはありませんね。
如何に自分たちを操作して都合のいいように扱うか、またお金や労力を搾取するか。
それが目的です。

633 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 19:40:16 ID:9goRjCLM0

お釈迦様は「自分に貢げ」とか「何々をしたら何かをあげるぞ（叶えるぞ）」
ということはしません。そういうのは「取引信仰」ですし、ご利益信仰です。

仏教の目的は解脱して涅槃へ入ることです。完全解脱して輪廻しなくなる事です。
まあ、輪廻しなくなることは副産物みたいなものです。解脱して涅槃へ到れば輪廻する
原因をも解脱してしまうので、輪廻しなくなるのですけどね。

そしてその解脱というのは「煩悩解脱」であって「因縁解脱」ではありません。
ちなみに阿含宗の依経である阿含経に「因縁解脱」を示唆した箇所を探してみてください。
阿含経どころか大乗経典にさえ不思議なことに「因縁解脱」は説かれていません。

これは中学生にでもわかる阿含宗のトリックです。
私もそうでしたが皆この単純なことに「騙されている」のです。

阿含宗で肝心・要の「因縁解脱」これが非常に大事な謳い文句ですが、さあ、それを
阿含経のどこにあるか教えてください、といわれたら教祖でさえ出せないのです。
誠に変ですねえ。

教祖が出せないものが信者に出せるはずが有りません。
また今まで大きな顔をして「仏教は因縁解脱なんだ」といってたのに「それを出せ」
といったら急に「今日は品切れ」とでも言うのでしょうかね？

教祖の言うことを真に受けたら痛い目に遭うのはここから始まっているんですよ。

634 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 19:50:24 ID:9goRjCLM0

ゲイカは本当に油断がならない人です。肝心・要の「因縁解脱」さえ主張しながら
主張したままです。阿含経のどこそこに書かれてあるぞ！と示せばいいじゃないですか。

阿含経を熟知し成仏法をマスターし、因縁解脱を果たしたんですよ。
その箇所や方法を知らないはずがない。さあ、出してください、といっても
「俺は忙しいんだ」ですか？？？

本当の仏教は漏尽解脱でその中身はというと「煩悩解脱」です。
そしてその煩悩解脱の煩悩というのは易しく言うとタンハーになる元種です。
輪廻する元でもあり、我々を縛る要素でもあります。

この煩悩を絶ち根本からのものを消せば、仏陀になれます。
だからお釈迦様は「煩悩解脱」を説いたのです。
漏れなく滅することで仏陀になれるのです。

これに対し阿含宗は仏教に無い「因縁解脱」を説き、お釈迦様の説かない事項を
行わせています。ですから「お釈迦様」をとるか、ゲイカをとるか、といったのは
ここにあるわけです。

ありもしない因縁解脱を講じるよりもお釈迦様の説いた本当の仏教を講じなければ苦の
滅することもそうですが、幸福も平和もあったものではありません。
有りもしない悪因縁の項目に怯えて、尚且つ消すことも出来ない種々の因縁に対して
拝む、尽くす、奉仕するで解決が出来るでしょうか？

阿含宗の信者は仏教知らずといわれますが、本当にそういうのがあると思います。
それはゲイカの言い分だけを信じて本当の仏教を知らないからそうなるのです。

635 ：アゴン：2011/02/18(金) 19:54:01 ID:eWH/2k3I0

なるほど、ですね。
なんとなく共感もあります。私の先達もいい人
なのに病んでいかれた方がいます。
ですがやはり考え方におかしな点がありました。
情過多といいますか、感情の人でした。
物の見方に偏りがありました。猊かは疑いながらでも
いいのだ、と言っておられました。盲信するのではなく、自分で
取捨選択せよ、と。若い頃の法話でしたが。かなり
ドライな人です。でも私はそれでドライな見方でみてきました。
いわゆるどちらが正しくて、落伍者か、という判断
はしたくないですが、猊かの性分は知性的です。
あまり感情でうごくタイプではないでしょうね、そういう意味では
救いの輪から落ちてしまった方は、心のケアが必要だと思います。
だからわたし自身は自分で心のヒーリングを試みています。
そういうシステムがアゴンには必要だと思います。瞑想の実践も独自でやってくれといった感じですしね。 ようはかなり自分等で考えないと
いけない宗教なんですよ、難解ですね。

636 ：名無しさん：2011/02/18(金) 20:04:09 ID:lEoaLr6Y0

>ようはかなり自分等で考えないといけない宗教なんですよ、難解ですね。

自分で考える以前に、アゴンの教義が大間違いであることを自覚したほうがいいですよ。
自分が踊っている舞台がどういう場所かっていうことです。

とても恥ずかしい場所でおかしな格好をさせられ、しかも裸踊りまでさせられている中で、真面目に考えるのは滑稽ですよね。
真面目に考える前に、自分が何をさせられているのかを先ず考えるべきです。

637 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 20:19:17 ID:9goRjCLM0

その先達さんは何で病まれたかわかりませんが、いたわしいですね。
今も元気であって欲しいです。

>>635 >猊かは疑いながらでもいいのだ、と言っておられました。
盲信するのではなく、自分で取捨選択せよ、と。若い頃の法話でしたが。

私もそれは記憶があります。そうですよね。
ですが、ゲイカの気性は本当にご存知でしょうか。
かの有名な「このばかつまみだせ」をご存知ですか？

私はあれだけでなく宗務の方からも裏の顔があることを聞いています。
それを知ればゲイカの性格は好ましいもので無いことはわかります。

ゲイカは表向きはどのようないいことでも言います。
ですが、一旦職員への態度は豹変します。とんでもないですね。
なので私は「知性的」などとは微塵も思えません。
アゴンさんは裏のゲイカを知らなさすぎです。

救いの輪から落ちた人へはケアが必要なのは同感です。
ただ、肝心の阿含宗がそれをしません。ゆえに問題なのです。
私もそれの推奨を求めましたが却下されました。
ゲイカに行く前に道場の責任者で割愛です。
そしてゲイカに直訴、という前に欺瞞に気付き事なきを得ました。
もしも直訴したら通りませんよ。ゲイカは面倒くさいのと自分が一番ですから
そういうことは取りあげません。

また瞑想の実践も独自でやれ、と？
随分な教祖ですね。それで納得がいくのですか？アゴンさん。
そこが教祖の駄目なところだと私は言うのです。

成仏法を教えるといってなにもせず、自分で学習しろ？
だから「ふざけるな」なのです。

自分で考えて自分で出来たら教祖など要らないんじゃないですか？
>>636で名無しさんも意見をされていますが、自分が何をさせられているかを
先ず考えるべきというのは私も同感ですし、判断できなければ考えてもさて、
と思ったりしますね。

やっぱり釈迦仏教でなく桐山教を信じる方向になっているようだと思います。

638 ：アゴン：2011/02/18(金) 20:38:02 ID:eWH/2k3I0

あと私ももうすこし勉強しようと思いました。
そういう意味でここをのぞいてみて良かったです。
ただ本当に心の傷を同情いたします。仏教理論だけでは
人は救われないですものね。猊か自身は悪くない、と私は思います。
私の母親は本当に助かったのです。解脱供養で。これは
本当に確信です。そういう人もいるのです。
私はそれがありがたいので、感謝しているのです。

639 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 20:49:33 ID:9goRjCLM0

>>638 そうですか。お母様が解脱供養で救われたのは良かったと思います。
私の弟もＢ型肝炎が治らず、解脱供養をしたら一発で治りました。
今から１０年ちょっと前ですかね。
それには本当に感動しましたし、アゴンを信じる要素にもなりました。

しかし、２００９年には大腸ガンで４０歳で亡くなりました。
今度はアゴンの力もいただけず、です。
その最中にアゴンの欺瞞を知りました。この複雑な心境を抱えながら生きています。

人は恩恵を受けているときはいいですが、逆境のまま満たされずにいた場合疑念も
湧きます。奇蹟の阿含宗の力もいただけないときに人はどう思うか、です。

人はいつか死にます。なのでそれはいいのですが、弟と私は本気で阿含宗を信じて
信仰をしていた。それがひっくり返されるのは本当に衝撃ですよ。

因縁解脱の話をしても反応が薄いですが、良く検証をされたり今後色々調べてみて
下さい。感謝はそのままでいいです。感謝と真実は別ですから。

私もその弟の肝臓の異常を治してくれたのは感謝していますよ。
でも、それがいつも有るとは限らないのが阿含宗。用心なさることです。

640 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/18(金) 20:51:28 ID:9goRjCLM0

あ、感謝というのはお母様が解脱供養で救われた阿含宗やゲイカへの感謝という
ことですから。言葉足らず、すみません。

641 ：名無しさん：2011/02/18(金) 22:00:17 ID:lEoaLr6Y0

>私の母親は本当に助かったのです。解脱供養で。これは
>本当に確信です。そういう人もいるのです。
>私はそれがありがたいので、感謝しているのです。

それは心情的には理解できますよ。
アゴンさんのように解脱供養で悩みが解決した実例を知っています。
けれども天照さんが書かれているように、その逆もたくさんあるのですね。

そして、ここからが重要なのですが、阿含宗以外の宗教、新興宗教、
いや潜在意識を使った団体でも奇瑞は起きているのですね。
この現象をどう解釈するかは明確な答えはありません。

しかし現実に、神や仏、あるいは潜在意識の可能性を信じると、
いわしの頭も信心ではありませんが、奇瑞が起きているのは事実です。

このように考えていくと、阿含宗で救われたこと自体は感謝するとしても、
実はどこの教団でも救いがあるわけで、別段、阿含宗に限ったことではないと理解できます。

自分が体験した奇瑞、感謝は別にして、教祖の欺瞞・差犠牲は放っておけませんよ。
バランスからいえば、桐山教祖の悪徳が多過ぎます。

もしも公正な感覚があるなら、桐山教祖の悪業を止めさせるとか、間違いを正すなどの
アクションを取るべきではありませんか？

しかし、こういう改革を試みても、阿含宗ではむしろ追い出されます。
正しいことを貫けないのが、阿含宗体質なのですね。
個人的な感謝の気持ちだけで阿含宗を評価してはならないと考えています。
阿含宗は釈迦仏教であるとか、根本仏教であるとか、あるいは桐山教祖を聖者であると
するのは、いただけません。

アゴンさんの個人的な心情は理解できるとしても、公の目線をもって、
阿含宗を考察していただきたい、そう思います。

642 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/19(土) 01:13:01 ID:YzR.Owak0

アゴンさんて面白い人ですね。天然ボケ？　準シュダオンさんの兄弟かあ
知性はないけど とぼけたところがウケルとか言われて周囲からは人気ありそう

643 ：アゴン：2011/02/19(土) 08:56:12 ID:eWH/2k3I0

そうですね、天然かもしれません。鋭いですね。
あまり悲観的ではないので、天照さんほど
おもいつめなかったですね。先達に吉本いく？
と言われたこともありました。。
準シュダオンさんとは兄弟ではないですが、現職員が兄弟です。
参考にさせていただきました。ありがとうございます。でも私は
アゴンをもう少し信じます。離れていった方たちの
悲しみ、など救えるような集団になれるよう精進します。
では、さようなら。

644 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/19(土) 09:28:01 ID:MuocQTJs0

アゴンさん、掲示板の投稿は在籍しても投稿は可能です。
意見を述べるのは常識や良識があって意見を述べられるなら例え現信者さんでも
擁護意見でもＯＫなのです。

ただ、今までの掲示板で擁護意見を述べる方の姿勢は
１）　端的で具体的な意見がない
２）　揶揄や罵倒だけ
３）　自分の妄想や憶測だけ
４）　会話・対話する姿勢が無い
５）　妨害行為などだけ

これらが非常に多いのです。
批判側は確かに擁護・信者側からみたら「歪で嫌な輩」に見えます。
ですが、皆元信者であり阿含宗の事を分からずに物を言っているわけではありません。
またお互いに人間です。話せば分かる部分はある程度あるはずです。
擁護側の言い分は言い分で構わないので、もし思うところや感じるものは言ってください。

そして兄弟が職員さんならゲイカのことも聞けるはずです。
たとえ「聖者」と崇めていたとしても、性格のアラや変な行動・発言などを聞ける機会が
あるわけです。クールでドライな眼があるのでしたら是非検証してみてください。

あと私は「悲観的」ではないです。批判的なだけです。
それは信じて裏切られたからそうなっただけで、妄信に近かったのですよ。
退会者や批判側の気持ちが分かるようになれば私たちの動機や意味も分かるでしょう。
その日が来ることを願っていますね。

645 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/19(土) 13:21:27 ID:qpxVQCPU0

さて話は変わって干柿さんの示された「新潮」の記事読んできました。
読んで分かりましたが、連載なのですね。
一回こっきりものだと、てっきり（笑）

プロローグ的な内容でしたが、なんだかなあな内容でしたね。
離婚劇と内部暴露がごっちゃになっている感じを受けました。

色川さんもああいう感じでやれば面白いのになあと思います。
やっぱり傍にいて内実を知っている人には適いません。

これでも教祖や教団を信じて付いてゆくものと、見切りをつけて離れるものがでる
でしょうね。
大川きょうこさんというのは幸福実現党に立候補した方でしょう？
有名な方ですが記事を見たら随分電波なお方だとびっくり。
私が大川女史を知らないからそうなったのでしょうが、いやはや。

ま、力の限り女史には頑張って教団と教祖にダメージを与えてくださいという感じです。

646 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/20(日) 00:19:47 ID:YzR.Owak0

>>643 あははｗ はい、さようなら。
面白い人だったな。しかし成仏法に対する真剣さは全くない人でしたね。
天さんの>>631,>>637を読んだら真剣な人ならかなりコタえるし、落胆ながらも会話が始まるんだが。

会員だったころアゴン宗て全く修行する気配ないので周囲の人に「成仏法の伝授はどうなってるんでしょう」て聞いたら
屋敷浄霊は成仏法ですとか頓珍漢な回答する人がいました。
奉仕活動には真剣だけど法そのものに対して全く興味もない人達でした。アゴンさんてそういうタイプなんだろうなと思います。

647 ：アゴン：2011/02/20(日) 07:57:02 ID:eWH/2k3I0

正解です。だって今生はあほな女子ですもの。男の人の真剣な法に対する考察。
すごいです。でも堪えようがないですよ。私がアゴンに求めたのは、自分の即身成仏なんてものではなかった。たしかにいつになったらご著書の内容にそった指導が始まるのかと思いましたね。実はケチなんじゃねーか？(笑)と。
でも今は先祖の調査が奇跡的にすすんできて、ヤクザの身内も更正できている。
一応の結果は出てきているので、まだ感謝しています。
時代にあわせて猊かも、即身成仏から輪廻転生にごろっと自分の考えを鞍替えした。
だって即身成仏って昔の封建社会の戦国時代ならいざしらず、こんな時代に支持者がいますか？
ですが確かに教祖の掲げた思想の実践は抜きにして信者からお金と時間と労力だけ集める、というのはいただけないし、同感も覚える。

648 ：アゴン：2011/02/20(日) 14:27:38 ID:eWH/2k3I0

最後に。批判側の深山？さん。
なんかまともじゃないですね。全然確証ないもの。。
天照さんがなにに感化されたのかな。偽物ですよ。あの人は。
あなたのほうがいい人だ。と思う。残念です。
では
本当にさようなら。

649 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/20(日) 14:35:48 ID:YzR.Owak0

>>647 去ったかと思ったんですが、また登場してくれてありがとうございます！
質問と指摘をさせていただきます。

・「変身の原理」「密教入門 求聞持聡明法の秘密」「密教超能力の秘密」また左記に連なるご著書はお読みになりましたか？
・アゴンさんが647に書かれたこと、特に"時代にあわせて"と・・こんな時代に支持者がいますか？"　いうあたり って思いっきりゲイカのご著書を否定するものなんですよ。

七田チャイルドアカデミーてご存知ですか？女性であってもご自身が開発はしなくともお子さんに開発を望む女性は多いと思います。
それだけゲイカのいうとおり今の時代マンパワー開発が必要とされ、それをしないと個人も家庭も地域も国家も取り残されていくのです（ゲイカの受け売りですｗ）
七田氏の本を読むとまあ導入部分はゲイカのご著書の引用ですね。じゃあパクリじゃねえか？と思われるかもしれないが、実際に実現しているってところが全く違うところなんです。
七田氏は仏教や気功や神道のような宗教的な分野のメソッドを研究し、自身のカリキュラムを作った。こういうのはアゴンさんからすると時代にあってないのですか？　

またアゴンさんがご自身で書いた>>635のラスト４行はセルフヒーリングやストレスコントロールにふれており、元信者のみならず現代人にとって とても必要なことだと
思いますが、アゴンさんはそんなご自身の意見も時代に合ってなく支持者もいないと言うんですね？

で、時代にあったものとは、念仏とかお題目とかまたアゴン宗で習う呪文だけ唱えて　わっはっはと笑い、
来世の極楽往生・・じゃなかった輪廻転生を願うことなのですね？

650 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/20(日) 16:31:19 ID:ulLZbgwk0

今日は予定があって今になっての登場です。

アゴンさんは「さようなら」と言ってますが、書きたくなったらいつでもお越し下さい。
こちらはいつものように意見を書き込んでいますので。

アンカーが無いので青柿さんにレスしたのかどうか分からないですが、私見を書きます。

>>647
＞正解です。だって今生はあほな女子ですもの。男の人の真剣な法に対する考察。
すごいです。でも堪えようがないですよ。＜

性別の云々ではないと思います。女性でも男性が適わないほど頭脳も成績も優秀な方が
いますからね。個体差や各々の考え方の違いなどでは無いかと思います。
また男性同士でも意見の食い違いもありますし。

アゴンさんの書き込みから推測すれば、私とのアゴンに対する思いも考え方も違います。
私も信者でしたから教団やゲイカに対する思いの似ている・近い点もありますが、こと
批判側に回った自分と現信者であるアゴンさんの異なる点や青柿さんのレスに感じるもの
があったと推察しますが、もしもそうならば青柿さんと語るのも有意義かと思います。

一口に「信者」とあっても信仰を始めた理由や動機、経緯など違います。
ちなみに私は「先祖供養」からの入信です。
成仏法と完全成仏が出来る教団、というのが一番の関心があった点ですね。
そのほかは順次２番３番といろんな阿含宗にあるものの関心と言う感じです。
（因縁解脱やら超能力やら）

651 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/20(日) 16:46:24 ID:ulLZbgwk0

続きですが>>647
＞私がアゴンに求めたのは、自分の即身成仏なんてものではなかった。＜

そうなると動機が先祖供養だったり、超能力だったり、他のものだったりでしょうかね。
困ったことがあって入られた、というのもありますね。

即身成仏は「因縁解脱」も「成仏法」も入りますね。
私も最初が「即身成仏」ではなかったが、先祖供養だけでなくいろんなものが
あるので阿含宗は凄いなあと思いましたよ。そして自分は１９歳に入行しました。

＞たしかにいつになったらご著書の内容にそった指導が始まるのかと思いましたね。
実はケチなんじゃねーか？(笑)と。＜

私も在籍中はそのように思っていました。オウムが関わる前は「ただの待て」
オウムがある時期は「オウムがスパイを入れているから待て」オウムが解体されたら
「いよいよ君たちを指導する時期が来た」というので心待ちにしたら、それも「待て」
不遜に思ってたら２ｃｈとかで示されたことのとおりですよ。
ゲイカは「パクリとフェイクだけなので教えることが出来ない」これに尽きます。
青柿さんは良く知っていますが、瞑想もヨガもゲイカは「ど素人以下」だと私が
教えてもらいました。非常にショックでしたね（大笑）←今では自分は笑えますけどね。

ゲイカは「ケチ」なんではなくて「知らないから教えられない」んです。
だから錬脳塾でも未だに３０年前の事項を教えて終りなんです。
阿含宗は成仏法も何にも無い。有るのは嘘と一部の真実（仏教の歴史とかの正しさなど）
だけでです。ゲイカは嘘つきなんで気をつけたほうがいいですよ。（一旦終り）

652 ：アゴン：2011/02/20(日) 18:00:29 ID:eWH/2k3I0

そうですか。ではチベットにての法脈の継承や、ダライラマとの合同法要などは偽物であるが、すべてお金でどうにかした、とのことですか？
嘘つきなのはご愛敬の範囲ならいいですよ。いまのところ批判側の
提示資料に信憑性がない。それらしく情報を操作しようと思えばできる。
筆跡の真似など。小田慈舟さんのもとで伝法をうけているビデオを

見たこともありますよ。
そこまで元信者が激して教祖を地に落としているんだから、
まさか人づての情報だけで判断しているわけではないでしょうしね。
情報を操作されてるかも、とは思いませんか？
現代人が知る情報をもかなり操作されている、自分で感じたことのみ実践して
見つけた真実で教えてください。
孫さんの質問ですがよく読解してから答えます。

653 ：名無しさん：2011/02/20(日) 18:51:22 ID:WQHbWWOg0

>批判側の提示資料に信憑性がない。

阿含経に書かれてある内容と、阿含宗の教義が非常にかけ離れていることをご存じか？
批判側の提示資料に信憑性が無いというなら、
>>616-617に答えてみなさい。

654 ：干柿：2011/02/20(日) 21:48:05 ID:lkFlk2ZA0

>>648
それはちがいますね。深山さんは感情的になって想像だけで暴走する面も
たしかにあるだろうけど、批判の資料、仏教の知識には確かなものが
あります。
むかし、その想像だけのとこを批判し、資料と知識には舌を巻いて黙っていた
私が言うのだから間違いない！ｗ
>>652
あなたは結局教団の外づらだけを見てるだけですよ
チベットの法脈なんて何になるのですか？
桐山さんがチベット密教指導できると思っているのでしょうか？
だとしたらとんでもない勘違いですね
あれはチベット仏教がステータスを売っているようなものなのですよ
簡単にいえばブランド品てありますよね、その名前だけでべらぼうに高く
そして品位があるとされるものそれと同じ、
昔からチベット仏教はそうやって稼いできた伝統があるんですよｗ
たとえば元の皇帝や清の皇帝に伝法潅頂をおこなって位をあたえるとか
もちろん皇帝など実際には教えを受けるだけで厳しい行などするわけがない
一種の勲章をいただくようなものです。創価学会の名誉会長も勲章好きですね
それと同じ、それを揶揄してお金で買ったと言っているだけです。
ちなみにブータンでの秘密タントラの潅頂ってｗ田さんも受けたそうじゃ
ないですか、法務部でもない宗務局長というだけで、まあF田さんも受けた
そうだけど、ゲイカも含めて三人分の料金を払ったんでしょうね。
で、この三人はチベットのタントラを教えることが出来ると思うの？
できねえぞｗ
小田師の伝法にしても、あれは正式な伝法潅頂じゃないですよ
ただ教えを受けただけです。
詳しく言うと、密教の世界では伝法潅頂をうけたアジャリでないと人に
教えを説くことは出来ないのです。その資格がない、自分個人で修行する分には
いいですよ。小田師から習って研鑽しているとかいうのなら
でも、偽のアジャリの癖して解脱宝生行という全然如意宝珠法とは関係ない
邪宗立川流の要素のはいったデタラメを編み出し信者に教えると言う
インチキをおこないながらなにをいうかですね。
嘘つきなのは批判側か桐山管長かその資料はここの考察室にもそろっていますから
御自身で調べるとよろしいのでは

655 ：干柿：2011/02/20(日) 22:05:52 ID:lkFlk2ZA0

それから私は信者時代、桐山氏は伝法潅頂とか法脈とか
そういったものと相容れない、ずばぬけた大天才聖者だと思っていましたから
そんなものは関係ない、偽アジャリだとかの議論も意味がないと思っていましたから
ゲイカ本人も最初のころはチベットがくれると言うからくれるものはもらう
いまさら伝法潅頂もなんて言っていましたっけ・・・
ところが、その本性は欲しがること欲しがること、今はその権威を利用して
何もよくわかっていない信者にたいして偉そうにしてることといったらｗ
また、これを利用して何かできないかななんて言っていたと桐止さんが
書いていましたなｗ
チベット招霊法も霊調べの法なんてのも嘘
そんな奇妙奇天烈な法など受けてやしません。簡単なポワの法ぐらいだった
と当時、側近だった桐止さんが暴露してますよ。

656 ：アゴン：2011/02/20(日) 22:50:30 ID:mm5Hvbu20

ふ潤ｵん。そうですかぁ。
それが事実ならあと数年で終わりですね。よく今までもったもんですよ。

てかネットでいうことですか？大事件じゃないですか。
なにもかもご存知なんですねぇ。
でもね私は管長のかくれ名代のような方を知ってますが
その人は霊視能力ありますね。代わりに管長から解脱供養の霊視を
頼まれるそうですから。ほかにもおられますよ。そういう信者さんは。

なんだか結論でそうにないですね。それぞれの心の境涯で
見えてくる世界はちがうのでしょう
この世はいろんな次元の世界が同時に並行してあるらしいですよ。
真理はすべて自分の中にあるのもんで、管長すべてにゆだねる気持ちはこっちもさらさらないですよ。
皆さんももっと魂の浄化にめざめてください。過去生に同じようなことがあったんでしょうね。それだけ執着してるんですから。

どおでもいいことですよ。こんなことは。自分が浄化されることです。

657 ：名無しさん：2011/02/20(日) 23:28:44 ID:W2esz3pI0

何だ、人の意見を聞く気のまったくない人だったんだｗ

658 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/02/21(月) 08:50:42 ID:CKTqE87k0

>>657＞人の意見を聞く気のまったくない人だったんだｗ
ボケ！カス！と言わないだけ信者としてはマシなんじゃないですか？
女性が洗脳から脱出するのは長い時間かかりますよ！！
ナガ−イ目でみてあげましょう！！

659 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/21(月) 09:00:13 ID:tHhAxEDU0

最終的にはその人の判断ですからどうにもならない面もありますが、しかしながら
私の経験も含めて顧みれば、「何が真実か」を見ること、追求することが必要だと
思います。

>>635でアゴンさんがゲイカの言われた言葉を出されていますね。再掲引用しますと

「猊かは疑いながらでもいいのだ、と言っておられました。盲信するのではなく、自分で取捨選択せよ、と。
　若い頃の法話でしたが。」

この言葉の意味と実行をするのです。（勿論これだけでは足りませんが）

疑いながら、というのは例えばお釈迦様の説法の内容やゲイカの発言や指導方法に到るまでいろんな事項に
対しても「疑いを持ってもいい。妄信せず取捨選択しなさい」というのは言葉を変えれば「貴方自身で確かめなさい」
であり、「試してみなさい」でもあります。ただ個人的な好き嫌いで捨てる・掴むではない。
やはり阿含宗だけでなく仏教の事に対して求める気持ちがあるのなら追求したり探求する。検証比較確認をするのも
必要なことなのです。

私も最初批判側の言うことは一部は理解できたが大半は理解できなかった。それはやはり阿含宗とゲイカの言い分を
信じていたからです。
しかし、批判側のいうことに一貫性があるので「ならばそれを調べて言いがかりだったら、責任を取ってもらうぞ」
と意気揚々として調べた。すると正しかったのは批判側でした。

そこで学んだのは「調べもしなかった自分の甘さと偏見さ」でした。
阿含宗は正しい。ゲイカも正しい。まちがっているのは批判する側だ、と。

でもそういう風に「思った・考えていた」のは誰か？
それは自分です。そして確かめなかったら真実は分からなかった。
>>616-617は私も大半を確かめました。なので、調べ切れてない事項はまだですが、ほぼ信じられますね。

名無しさんが>>653で言われていますが、アゴンさんはそれをやられてませんね。
貴方はただ自分の感情と阿含宗とゲイカを信じきることが優先で検証をしていない。
それで私に「示せ」は失礼です。
貴方自身が調べて「この事項はこれこれこういう理由で不整合である。ゆえに批判側の言うことは間違いである」
と示すのが筋です。（続く）

660 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/21(月) 09:07:28 ID:tHhAxEDU0

>>652 仰せの事は分かります。ちゃんと調べたのか、ですよね。

私の縁者がよく言いますが、例えばＴＶで何か報道や解説があったとします。
それを信じるな、とよく言うのです。

「その解説した人や報道にもしも間違いがあったらどうするのだ。
確かめもせずに信じるのは愚なることだ」ごもっともな意見です。

では、出されたデータをアゴンさんはいちいち必ず調べるのですね？
調べて実証できるものはいいが、新聞もラジオもＴＶも雑誌も広報のデータさえも
病院の検査の数値も「自分で調べないと納得しない」ということになりかねますが。

そういうのは水掛け論・揚げ足取り、というものです。

確かに批判側の出されたデータが１００％保障するものかどうか、という見解は
わかります。それを実際に調べてみることが必要だというのは正論です。

ではアゴンさん自身が調べてみたのでしょうか？
調べた上で反論しているのでしょうか？

こと阿含宗は「目に見えないもの」を扱います。
例えば法脈の継承にしても、グレーです。
法脈を継いだというのは現実としてあるでしょう。
ですが、その法脈を継いだ事項については「如何様にでもいえる」のではないですか。

批判側は「金で買った」という。だが、アゴン側・ゲイカは「いただいたのだ」という。
どこまで行ってもお互いの主張だけなら「平行線のまま」です。決着など付かない。

そういうことの論などは後でもいいから、調べられることから調べればいいのではないのですか？

ダライラマさんの事だって、ではダライラマさんに直に聞いて証明を貰うしかないですね。
そうなればアゴンさんは信じるわけですね。
私はそういう政府やマスコミに知り合いがいないので、できないですが将来的にそういった
証拠的なものも用意できればいいな、とは思っています。
ですから証拠が不十分なものは信じなくても切り捨てても構わないが、アゴンさん自身も
人に「確かめたのか」というのですから、私もそういう努力はしますがアゴンさんも是非
すべきです。人にそれだけのことを言うときは、自らもするのが必須なはずです。

私も批判側のデータを全部信じたわけでは有りません。
ですが、提示されたもので信憑性があると見られるものはある程度あります。
それを追って行って「駄目だな」と判定するのはその人の判断でしょう。
いくら証拠を突きつけられても「私は阿含宗が好きだ」という人もいますからね。
そうなれば、それ以上は何もいえないし、何も出来ない。
本人が好きなんだから、「お好きにどうぞ」です。

擁護側や信者側からみたら「どれもこれもただの根拠の無いいいがかり」に聞こえるし
異常に思うのはわかります。信じるのも信じないのも個人の自由です。

ただ、検証して矛盾が出ているゲイカの事項は信じられない。
今丁度２ｃｈでゲイカのおじいさんの話が出ているが、過去でも時系列があやふやなのに
またこのたびの検証でもっとおかしなことが出ている。

実際にユビさんはその地方の役場まで行ったそうです。
欺瞞を調べるというのではなく、単純に「整合性を求めに行った」ようです。
そして結果が違って「あれれ？」となったそうです。
こうなると批判側にならなくても信者のままでも「変だぞ」となりませんか？

そして「ユビさんの言っていることは信じられないから調べないと信じない」というのでしたら
アゴンさんがその地方の役場まで行って調べたらよろしいのではないか。
人に指図をするのは半分は正しいが、半分は間違っています。
ユビさんが調べた役場まで行って調べて違ってから反論すべきでしょう。
屁理屈じみた反論は私はどうかと思いますが。普通はそこまでしてから人に物を言うのが筋です。
貴方の言われたことは正論ながらも「半分しか筋が通ってない」

661 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/21(月) 09:17:17 ID:tHhAxEDU0

>>622 ＞嘘つきなのはご愛敬の範囲ならいいですよ。＜

ご愛嬌の範囲なら私も騒ぎませんし、しつこく言わない。
どれだけゲイカの横柄さや傲慢さに職員が泣いているか。
まさか職員であるご兄弟さんは「最近職員になったばかり」とかいいませんよね？
新しい職員ならゲイカの正体というか裏側を知らないのは当然ですが、私のような末端信者でも
時々ゲイカの悪態が聞こえてくる。
それを「しょうがないよね」と笑っているのは当事者で無い職員や信者です。
かつての私も「しょうがないなあ」と笑っていた。

しかし、それが一度や二度で無いと笑えなくなってくる。
また職員同士の中でも上司がアゴン色に染まっていると、部下の職員が被害を受ける。
私のいた地区でも非常に辞める人が多い。最高勤務でも１０年です。
定年ならまだいいが、まだ定年に１５年もある最中で辞めてしまって普通の信者になった。
宗務としても大変さは勿論だが、ゲイカの裏の顔に嫌気が差した人もいるんです。

＞小田慈舟さんのもとで伝法をうけているビデオを見たこともありますよ。＜

そうですか。私は見たことが無いですね。ただ小田僧正ゲイカと桐山管長が一緒に並んで
映っている写真の画像だけですが、それは貴重ですね。いつどこで見ました？
そして長い持間の内容まで分かるがぞうでしたか？
きっとちょっと見せただけの代物でしょう？

そして小田僧正は亡くなりましたから仕方ないが、では息子の「てっしゅうさん」とは
何で関係を持ってないのですか？
また如意宝珠法は伝法を受けたがそれ以外は正式な真言宗の伝法を受けてないという。
これでは肝心の小田僧正の伝法も「片手落ち」または「不十分」ではないか。
まるでこれではゲイカのような「あの小田僧正から伝法を受けたんだぞ」と自慢している
受け売りで威張っているのを「ただ賛同しただけ」ではないですか。
私にすればビデオだけで信じきっている信者さんが「おいたわしい」と思います。

ではそこをどのように確認するか？
てっしゅうさんや当時の関係者に聞くとか、または阿含宗内部で法務関係に自分で調べるか
詳しく解説してもらうしかない。
だが密教は秘密仏教なだけに「中身は明かさない」です。
ゲイカや深田さん、もしくは山橋さんとか詳しく中身を知っている人が説明するしかない。

こういう状況だから憶測で物を言うなといったら何の解明も検証も出来るはずは無い。
せめてできるのは関係者だった人からの過去の証言や時系列で調べられることしか検証が
出来かねないのは当然です。

それに対しきっちりと正当性を示さないのが「阿含宗側」です。
本当に潔白なら証明すればいい。まして教祖自体もダンマリであれほど正義感に溢れる
人が「無視」だけで終りです。

またいつの頃かは忘れましたがゲイカはこういう内容の事を言っていた。
「表の舞台で身の潔白や阿含宗が正しいということを証明してみせる」
それが未だに果たされていないし、また表舞台などやらなくてもいい。
反論集として本を出せば事足ります。元来物書きなんだから簡単です。
尚且つ本を出せば売れるし収入も入ります。
こういう簡単なこともしない、いや、出来ないんですね。

これも過去の法話で言ってました。
「皆さん発言には注意しましょう。特に活字にする場合はもっと注意が必要です。」
私はこの意味が当時分からなかった。掲示板に参入して「あ、これのことか」とその時
初めて分かりました。

散々批判されてぐうの音も出なくなっているのが「ゲイカ」です。
有能で知識と智慧があって素晴らしい行動力を持つ聖者様が詰まるのはおかしい。
釈尊はどんなときにでも逃げも隠れもせずに論じた。その釈尊に及ばずとも反論ぐらいは
できるでしょう？それが皆無というのは単なる「逃げ」です。

662 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/21(月) 09:40:22 ID:tHhAxEDU0

昔ゲイカが今は亡き「織田　隆弘僧正」から裁判をされたのは知っていますか？
桐山氏は詐欺師だと食って掛かった真言宗のお坊さんです。
そしてゲイカも「ようし」と受けてたった。
受けて立ったかと思ったら、まもなくゲイカが取り下げた。
何回も争ってからの取り下げでなく、織田さんが一度吼えただけで取りさげです。
こういう情け無い人が「阿含宗の教祖」なのです。

また昨年の色川さんの裁判にも「和解」で済ませましたよね？
ゲイカが潔白ならなぜ和解します？
和解とは「金を払って相手との言い分を調整し、今後は争わない」ということです。
単じていえば「お金を払ってチャラにした」ということです。

ゲイカが正しければ争って色川さんを懲らしめるのが正常です。
また￥０でいいはず。逆に名誉毀損で色川さんからお金を取ったって良い。
それが何で阿含宗側＝ゲイカがお金を払って和解ですか？
これは色川さんが正しく、ゲイカが非を認めたことなのですよ。

昔の話ならいざ知らず、色川さんの事項は昨年のものです。
しかも、裁判所が書類を作成し所持している。公の証明にもなるものです。
今後また何か有ったら裁判所がそのときの事項や事例を出せるのです。
証人的人物が死亡して証拠がうやむやになるというものではないのです。

＞そこまで元信者が激して教祖を地に落としているんだから、
まさか人づての情報だけで判断しているわけではないでしょうしね。
情報を操作されてるかも、とは思いませんか？
現代人が知る情報をもかなり操作されている、自分で感じたことのみ実践して
見つけた真実で教えてください。＜

人づての情報とか言う前にご自身が調べなさっては？
情報操作と言い捨てるのは簡単です。１秒で言えます。
操作操作という前に調べてみてからお言いなさい。
信者の悪い癖です。

＞自分で感じたことのみ実践して見つけた真実で教えてください。＜

これも信者の悪い癖です。自分で調べるとか逆に暴いてやるという行為をはしょる。
それで有意になった気になっている。教祖と同じです。

また「感じたことのみ」とは何ですか、この曖昧さ。
どこかの老人信者も良くいうが、このバイブレーションとやらの感じたことだけを
重んじるから騙されているのに気付かない。

第一、感じや感覚などというものは人それぞれなのです。
味覚や感覚など個人差や個体差があって当てにならない。

むしろそういうものよりも現象や確証が取れる「現実事項」で確かめるということを
したらどうなのか。第三者にもわかり検証・確認できるものでなぜ調べないか。

「私はこう感じる」とかそんなものは証明にもなりません。
教祖のやった捏造事項は明らかな外道のすることです。
外道とは仏教で無い宗教や人間の事です。
お釈迦様の言ったことや内容を変えて大きな顔をしているのを貴方は認めるのですか？

663 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/21(月) 10:10:26 ID:tHhAxEDU0

自分で感じたことのみ実践して、などというが、では私が実践し真実の事項を言えば貴方は
納得するのですね？従うのですね？理解して阿含宗をやめるのですね？

そんなことを言ったら暴論だというはずです。そういう物言いは失礼です。
逆に言えば「貴方自身が調べてから物を言いなさい」です。

教えてください、という表現は優しい表現ですが、とんでもない。
貴方は「人の意見を聞こうとしてない」ではないか。
それで「教えてください」などは失礼千万。

本気で知る気持ちや姿勢が有ったら考えますが、そういう姿勢は貴方からは感じられない。
論じるのは構いません。ですが、屁理屈は認めません。

擁護側が「まともに論じられない」というのは前にも述べました。
貴方もそういう人なら、もうでてこないほうが良い。

ですが、真剣に論じたい。阿含宗の正当性を出し理解してもらうとか、また主張したい
のなら投稿しても構いません。ただ、ここは個人ＨＰではなく掲示板ですから相手側
から意見が出るのは理解してなければ、やる気にもならないでしょう。
実際私の昔の法友は「見ているだけ」に徹している。反論できないからです。
その方がいいとおもうならそれでもいいし、私も過去やりましたが「論じてやる」のなら
それでもＯＫです。

確かに私も長文だし、皆さんからも反対意見が出て思うところはあるかもしれない。
ですが、私は過去一人でも戦ったし当時は賛同者もいて擁護は３人で論じたものです。
（＠ｃｈｓを見れば分かります）

ですが、最終的には一人で戦ったようなものです。でもなんとも思わなかった。
寂しいとか辛いとかも思わなかった。自分の意見を通す。それがエネルギーだった。
しかし、確認検証して答えは「批判側の勝ち」だった。
トコトンやったから悔いも無いし、むしろ清清しかった。そして今があります。

人に整合性を求めるよりも自分で求めなさい。
阿含宗がどんなに正しくて立派かを自らが証明なさい。
それを人に証明してから言いなさいなど、とんでもないことです。

確証という言葉を使ったのは貴方です。その貴方が確証しないでどうしますか。
ものぐさ教祖と同じです。貴方は教祖の真似をすることで優位に立ちたいのですか？
教祖の悪口を言われて腹が立つとか、気分が悪いならそれを吹っ飛ばすだけの証拠や
物をもってきたらどうですか。

また教祖は関係ないという。私の法友と同じパターンです。
私は教祖などに入れ込んでない。私は違うものを求めている・信じているんだという。
こんなのは「詭弁」です。嘘をつくなといいたい。

では何で教祖の欺瞞を出されて認めない？しかも確かめもせずに。
捏造や検証できる類だけでも５個以上は出ます。
こういう事項も無視して「自分が感じるもの」を大事にするのであれば掲示板から去りなさい。
教祖が関係なのなら現実に突きつけられた証拠を認めるべきです。
言っちゃ悪いが貴方は教祖も愛している。

また最初の言葉もそうだ。「恩義を感じないやつは退会しろ」という内容でしたね。
恩義とは何か？これにも貴方は答えてない。

恩義とは教祖または本尊でしょう？教祖がどうでもいいなら恩義など言わないはずだ。
また本尊に接することができるのは「教祖か深田さんだけ」です。
恩義を感じなくてもいいのなら教祖も深田さんも「ただの本尊との橋渡し役」であって
ただの「使用人」です。恩義など要らないならそういうことです。暴論でしょう？

また教祖の出された教義や指導も「本尊からの伝え渡し役」なのでしょう？
だったら「クソミソ」に言われてもＯＫですなあ。

そして教祖がとんでもない行為をしているけれど、それは単なる「橋渡し役」だから重んじない。
別に何をやってもいいのですね。アゴンさんはそういう思考の持ち主なんだ、となる。

私にすれば「自分の論を展開するための詭弁にしかならない」ですね。

664 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/21(月) 10:27:26 ID:tHhAxEDU0

批判ばっかりだとうんざりするでしょうから、こういうことも書いておきますか。

例えばアゴンさんの言うことに準じて言えばこういうのがあります。

仏舎利のことですが、数が合わないことです。
これは時系列に沿ってゆけば、アゴン側の負けです。
しかし、方便を使えばいくらでも調整は効きます。
そうなれば批判側の負けです。いわゆる水掛け論です。

これを解決するためには第三者が入って公の物証や検証が必要になります。
ですが、阿含宗がこれに応じるはずはありません。

また道場のカスケットが「カラ」だったという疑惑がありますが、これは
批判側の意見もなかなかです。
しかし、これも先と同様に第三者が間に入って調べないと証明しようがない。
カスケットを空けて「真正仏舎利かどうか」調べて初めて真偽が分かる。
だから「カスケットが一時期カラだった」という論は擁護側からすれば
「信憑性は無い。憶測だ」というのは私も思いますよ。

だからいうのです。全て批判側の意見は１００％正しいとは言わない、と。
ですが、批判もかなりの数がありますが、その中で検証できるものをやって
ゆけばよろしいではないか。そしてその検証が出来たものに対して信者と
いうか擁護側はさてそのときどうするのか、です。

「まあ、多少はいいじゃないか」というなら精神病院へ行った方がいいでしょう。
ここはそういう人と論する場所ではない。

会社でも社長が不正をしたらクビです。公務員でも同じです。
クビにならないのは阿含宗だからです。監査が会計だけでなく仏教の欺瞞について
行われたことがありますか？教祖の色川さんの事だって十分監査に入りますよ。

私が信者でも教祖の不正は許しません。それは先に述べた「会社で見る」のと同じです。
不正をやっていて「管長は別」なんていうほうがおかしい。

第一言動におかしな点があって、尚且つ性格に問題がある人間の言うことなど聞けますか？
それが教祖になって「好き勝手やりたい放題」が許される？

それが貴方の「感じたこと」なら貴方の精神も疑います。

666 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/21(月) 10:46:51 ID:tHhAxEDU0

失礼。脱落した箇所があるので補足しながら訂正を。

仏舎利の数の件ですが、これは最後の最後で詰めれますね。
それは各道場で「真正仏舎利奉安」と謳うことが致命的なミスとなり批判側の勝ちです。

ですが、カスケットがカラ、というのはその当時の方の証言でしかも一部の人だけで
その画像を取ったわけでは有りません。まして入れなおしているわけですから、今は
カラでは有りません。

しかし、実際中を空けて「真正仏舎利かどうか」を調べればある程度分かります。
ですが阿含宗側はそれをやりません。なので「憶測説」のままで通せるわけです。

ただ状況や証言で「カラだったことや真正仏舎利の数が合わない」ことは結構な
考察事項になりえています。ただ１００％の証明が出来ないというだけです。

それこそ警察や調査機関とかが介入して無理やり調べない限り証明はできないでしょうね。

667 ：アゴン：2011/02/21(月) 11:41:35 ID:mm5Hvbu20

これいじょう意見のべるのはやめます。なぜなら私は批判側の仏教講義に意見があるのではありません。経典と一致しないではないか、という意見に肯定も否定もしてないでしょう。それはまだ検証していない自分の怠慢を棚にあげての不誠実で傲慢な態度であるからです。それについては参考にさせていただきました。と言いましたよ。

ですが
諸先輩方。なんのために信仰されたのですか？超能力開発ですか？
先祖供養ですか？自己の救済ですか？それとも仏教マニアになってネットで粗捜し、教祖の批評批判口舌の徒になることですか？

668 ：名無しさん：2011/02/21(月) 11:51:41 ID:qGx02YI20

＞教祖の批評批判口舌の徒になることですか？

あなた、読解力はありますかね？
最初から批判目的で阿含宗に入る馬鹿はどこにいますか？
桐山さんを信じたから入行したのです。
阿含宗が本物の釈迦仏教と彼が言うから、それを信じたわけです。

信じて信じて、信じ抜いて、しかしその先に出てきたのはウソだらけ。
大嘘ばかりのオンパレード。
根本仏教で使われる言葉はあっても意味は全く異なる。
ビジネスとしてお釈迦さまが利用されていたことに気付いたわけです。
阿含宗は根本仏教の看板は掲げているが、中身は大乗仏教以下のエセ宗教
ということに気が付いたのです。

まあ、あなたのように人は、この文章は読めないでしょう。
あなたは洗脳された家畜みたいなもんですよ、失礼な言い方になりますがね。

669 ：アゴン：2011/02/21(月) 12:19:04 ID:mm5Hvbu20

洗脳はされとらんよ。ある結界お役を解散させたこともあるしね。なんでこんなに修行者が壊れるんだろうと思って、このひとらのためにも解散がいいだろうとおもった、でも一連の問題に職員はじめ猊かの無関心には驚いたが。だけどね、まだ教祖が悪いとの決めつけはできない。

修行者の因縁だと思っていたから。
げんに私はその
あと実生活でも同じような環境に置かされた。自分の因縁なんだ。懺悔しようと思って供養を始めた。そしたら、やくざの弟の心が変わってきたんだよ！
懺悔なき批判はただの増長慢なんだよ。

670 ：名無しさん：2011/02/21(月) 12:47:27 ID:qGx02YI20

供養によって奇蹟奇瑞が起きるのは、どの宗教にもあることです。
そのことと、教団の正しさは全く関係がありません。
オウム真理教でも創価学会でも救われた体験を持つ人がいるのです。
詐欺師は、宗教に起きるこの現象を利用して、信者を騙すのです。
１％の真実に９９％のウソを入れるのです。
あなたの弟の変化は、阿含宗の成仏法のお陰ではありません。
もっと他に要因があるのです。
おそらくあなたは、オウム真理教や創価学会でも救われた体験をしたでしょう。
そういうものです。

アゴンさんとやら。
もっと自問自答をなされなさい。
自己洞察が足りなすぎます。

671 ：アゴン：2011/02/21(月) 14:11:20 ID:mm5Hvbu20

おまえもな。なんつって。

672 ：ﾗｼﾝ：2011/02/21(月) 18:12:58 ID:6orDrQl20

>671 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/21(月) 14:11:20 ID:mm5Hvbu20
おまえもな。なんつって。

あなたが、もしここで議論されるならアンカーレス↑を付けて、
第三者でも、誰に対してのレス反応かを分かるようにしたら、
いかがでしょうか？

ところで、あなたはアゴン宗の信者さんのようですが、
>>652で、あなたは、
「嘘つきなのはご愛敬の範囲ならいいですよ。いまのところ批判側の
　提示資料に信憑性がない。」
と、おっしゃっていましたが、それは阿含経と比較してどの箇所ですか？
それと、
当然、あなたも桐山さんの「因縁解脱」を信じていますよね。
しかし、
あなたが多分毎日勤行して読誦している「応説経」に因縁解脱はありません。
あるのは”漏尽解脱”ですよね。
あなたが知る阿含経のどこに、因縁解脱があるのか、お示しください。

673 ：アゴン：2011/02/21(月) 20:22:20 ID:mm5Hvbu20

これいじょう意見のべるのはやめます。なぜなら私は批判側の仏教講義に意見があるのではありません。経典と一致しないではないか、という意見に肯定も否定もしてないでしょう。それはまだ検証していない自分の怠慢を棚にあげての不誠実で傲慢な態度であるからです。それについては参考にさせていただきました。と言いましたよ。

ですが
諸先輩方。なんのために信仰されたのですか？超能力開発ですか？
先祖供養ですか？自己の救済ですか？それとも仏教マニアになってネットで粗捜し、教祖の批評批判口舌の徒になることですか？

674 ：ﾗｼﾝ：2011/02/21(月) 20:53:53 ID:xOEnlChk0

>673 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/21(月) 20:22:20 ID:mm5Hvbu20
これいじょう意見のべるのはやめます。
なぜなら私は批判側の仏教講義に意見があるのではありません。

あなたのご意見の強要は、いたしません。
ただ、あなたの「批判側の仏教講義に意見があるのではない、」
とのご回答には、承服しかねます。

理由は、私がご指摘した>>652でのあなたの、
「いまのところ批判側の提示資料に信憑性がない。」
ということは、むしろ”批判側の仏教講義に意見”があると、
喚起させるご指摘だからです。
このように主張されたあなたの責任は、掲示した以上、
きちんと果たすべきではありませんか？

>経典と一致しないではないか、という意見に肯定も否定もしてないでしょう。
それはまだ検証していない自分の怠慢を棚にあげての不誠実で傲慢な態度であるからです。

なるほど、あなたはまだ、検証できていないのですね。
あなた自身が、考察や検もしないで意見を述べることは、
あなた自身の不誠実と傲慢な態度を示したくない、とのご配慮ですね。
しかし、あなたはすでに矛盾を呈しています。
>>652でのあなたの「いまのところ批判側の提示資料に信憑性がない。」との
断言です。
この根拠を示さないで、あなたが「不誠実と傲慢な態度」を自重する。
だから、意見を述べるのは止めた、ではただの逃避にしか見えない。
批判側は、真摯に意見交換を求めたが、あなたは論詰まりして逃げた？

>それについては参考にさせていただきました。と言いましたよ。

相手からこれ以上の追及を停止させたい、としか聞こえません。
参考と言うなら、どの批判指摘や資料が参考になったのでしょうか？
それを表示せず、言葉だけで参考となったと言うのは、言論封殺に等しい。

あなたは、他者救済の信仰心をお持ちなのだから、
その意思に違えないご回答を示すのが、掲示板でのマナーだと思いますが、
如何でしょうか？

675 ：ﾗｼﾝ：2011/02/21(月) 21:13:42 ID:xOEnlChk0

>673 ：アゴン
>ですが
諸先輩方。なんのために信仰されたのですか？超能力開発ですか？
先祖供養ですか？自己の救済ですか？

元信者も、それぞれ異口同音の理由があると思います。
しかし、桐山さんはそのどの期待にも応えられていない。
どうしてか？　を考え、検証し吟味したら、どれもこれもが、
インチキ・ウソの類いだった。

>それとも仏教マニアになってネットで粗捜し、
教祖の批評批判口舌の徒になることですか？

あなたが本当に阿含経を読んでいたなら、
釈尊は既存宗教への批判者であり、宗教改革者です。
あなたの言い方は、釈尊は「批判口舌の徒」と侮蔑するのと同じです。
だが、これは桐山さんが、その釈尊の姿勢批判を明解に認めている。
だから桐山さんは、盲信をやめて、まず確認しなさい、と、
堂々と自信を掲げて言い切っていたが、結果はウソの手形を
乱発しただけだったのですから、
それを批判する権利は、元信者にもあると思いますよ。

676 ：アゴン：2011/02/21(月) 21:16:34 ID:mm5Hvbu20

猊かについての発言、人間性についてのことです。
裏の顔って実際にみたんかい。と思うわけです。御霊諭が本当ならあまりにあほでそれこそ信仰やめよかな。ですよ。いまのところご気性の激しさなら理解しますが、あんな露骨な御霊諭あるかい(笑)と。仏教経典のとこに信憑性云々とは申しておりません。あとね仏舎利の本物とは証明されてないって資料ありましたっけ。でも偽物とも書かれてないんでしょう。
なんで偽物と断定できたのですか？いや、これまじで質問ですよ。

てか掲示板のルールなんてあるんですか？

677 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/21(月) 21:41:20 ID:jph1a21Q0

ラシンさんが論じてくれるまでにちょこっと伺いを。

御霊諭とありますが、どの・何の御霊諭かが分かりません。
また御霊諭を信じてないのかと推測しますが、アゴンさんでもやはりゲイカの
ことを信じきってない部分も有るようで、どうしてそこを調べないのです？

私は書き出すと長くなるので、今回は短めに聞いてみますね。

678 ：ﾗｼﾝ：2011/02/21(月) 22:05:30 ID:xOEnlChk0

>676 ：アゴン：2011/02/21(月) 21:16:34 ID:mm5Hvbu20
猊かについての発言、人間性についてのことです。

反レスをあなたは絞り切れていないようです。
反レスが多いので、それはこちらも理解申し上げます。

どうやらこのレスも、私への反レスではないようだ。
そこで、
桐山さんの人間性ですか？
その資質を問われるのは、至極当然ですよ。
彼は利益追随の企業人ではなく、一宗の祖師です。
そのくらいの違いを判別する知性は、ありますよね。

>あんな露骨な御霊諭あるかい(笑)と。

批判側の捏造、と言いたいようですね。
ならば、あなた自身が地裁へ行くなりして確認したらどうか？
掲示板で表示することは、批判の真偽良心に関わることですから、
いい加減な加筆や捏造は、批判を後退させる意味で、あり得ない。
自身で墓穴を掘るなどは、桐山さんとは違いますからね。

もし行なったら、擁護側から批判のインチキ！の格好の材料となる。
それでも、疑義があるならあなた自身で確認すべきでしょう。
これと真逆な行為をして、恬として恥じないのが、擁護側です。
ここでも、その代表者・準シュダオンさんと言うデンパ感電者が居る。
仏教辞典の解説を勝手に加筆・捏造しても、補正したのだとウソブイています。
感電障害者のよきサンプルだが、あなたは違うと信じたい。

あなたも最低限の大人なら、批判側が地裁で写した資料の確認を
あなた自身で確認してから、思い切り嘲笑ってみたらどうでしょう

批判側をやり込めるチャンスかもしれませんよ。
行動あるのみ、阿含経同様に、確認してみてください。

679 ：名無しさん：2011/02/21(月) 22:13:19 ID:lkFlk2ZA0

桐山さんの人間性ですか。、表向きもヒドイじゃないですかｗ
気性の激しさ、ちがうでしょ、根本的に嘘つきじゃないですかネ
それで、問題がおきると何もなかったかのように無視、それでも食い下がると
逆切れして、激怒する・・・これが桐山さんです。
御霊諭って色川さんのですか？、
あれはれっきとした裁判所の証拠品です。信じる信じないの問題じゃないですよ
実際のものなんだから
仏舎利が本物かどうかだって？
では逆に聞きますがどうやって本物と断定したのですか？
スリランカからの証明書と称するものをだして本物だとゲイカをはじめ教団側
が言ったんじゃないですか、しかも書かれてもいないことをカニンガム氏が発掘
しただのと、発掘の記録などキチンと残っているのですよ
そして証明書、どうせスリランカの文字など信者に読めないとバカにして
たのでしょう訳する人とかもいるのです。
しかもですよ、日本の仏舎利という本がある。
その本によればあの時期阿含宗だけではなく、どっかのお寺にも仏舎利が奉安
されているんです。ビバシ師経由のやつが阿含宗のと同じやつですね。
つまり、もともとはビバシ師の師匠が護持していた仏舎利でどこがカニンガム
と関係があるのか、いいかげんな証明を教団側はおこなったわけです。
それを知ったら、これは本物などと言えますか！
信仰上なんとなくありがたいだの御利益的なものがあっただのとそんなのは
関係ないですよ。証明がしっかりしてなければ鑑定団でも本物にはしません
だから偽物です。
掲示板のルールって嘘を書き連ねてもいいとかいうことでしょうか？
そいう茶化しでやっているわけじゃないですよ
真実を知りたいから知らせたいからさまざまな情報を知っている人は
その情報を提供したりしているのでしょう。それはガセも中にはあるでしょう
しかし、中にはそのソースをしっかり出しているものもあるのです。
そして自分自身で調べられるものも、信じたくない本当だろうか？
と思うのなら自分で調べてみることです。

680 ：ﾗｼﾝ：2011/02/21(月) 22:28:09 ID:xOEnlChk0

>676 ：アゴン：2011/02/21(月) 21:16:34 ID:mm5Hvbu20
>あとね仏舎利の本物とは証明されてないって資料ありましたっけ。
でも偽物とも書かれてないんでしょう。
なんで偽物と断定できたのですか？いや、これまじで質問ですよ。

あなたって、桐山さんに対して崇拝以上の過分と言えるほどの
優しさが、ありますね。

桐山さんが、本物だ、真正舎利と宣言したのだから、
まずその根拠を調べたら、、、そんな根拠がなかったのです。
だがあなたは、「でも偽物とも書かれてない」から、
じゃあ本物なのですか？

そこで頑張って、カニンガムが金剛宝座から「舎利」発掘したという、
そういう歴史的事実を、あなたはまず探してみてください。
また下記のagama考察室を、よく精読してごらんなさい。
そのうえで、あなたは論拠を示して反論してみるべきが、正しい反論姿勢です。

　　　　　　　　　　　　ー由来書の和訳の嘘ー
　　　　　　　　　http://agama.zouri.jp/framepage9.html

　阿含宗の本尊の仏舎利が本物の仏舎利(真正仏舎利)である証拠の一つとして、
　仏舎利に添付された由来書を示しています。
　しかし、この由来書には、仏舎利が本物だという記述はありません。
　それどころか、仏舎利は→「見えぬ存在から」←もらったと、
　はっきりと偽物であることが記述されています。
　原文にはない文章が書き加えられているなど、由来書の和訳は捏造されたものです。

681 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/21(月) 23:13:04 ID:YzR.Owak0

>>676＞なんで偽物と断定できたのですか？いや、これまじで質問ですよ。

アゴンさん、こんばんは。最初ずっこけたヤツが現われたなあｗ(男性かと思った)と思いましたが、
676の質問なんか素晴らしいですよ。これはマジで。

会員のころ私なんかは掲示板で「偽仏舎利と知ったくらいで洗脳解けないよ〜(本尊なんてどうでもいい、脳を改造する法が偽だったら困るがという心境)」なんて書いていたし、
干柿さんなんかは「偽仏舎利のほうが真正仏舎利よりちゃんと働いているじゃねえかｗ(日泰寺の仏舎利は本物であってもただ祀ってるだけ、アゴンのは偽物でも土地浄霊の本尊として日本を清めている、という意味)」なんて書いてました。

アゴンさんのほうが以前の我々より洗脳は薄いということになりますね。

>>647＞信者からお金と時間と労力だけ集める、というのはいただけないし、同感も覚える。

でしょ！でしょ！

>>669 ＞ある結界お役を解散させたこともあるしね。

素晴らしい！良い善業だと思います。ボンギョーなんてものは解散させたほうが世の為だよね。

＞なんでこんなに修行者が壊れるんだろうと思って、

ぎゃははｗ　これナイスなカキコだと思います。
人間て不死身じゃないからそりゃ壊れるさーとは決して片付けられないくらいボンギョーって人間を壊しますよね。
本当、アゴン宗てマジやばいです・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.

682 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/21(月) 23:39:09 ID:YzR.Owak0

仏舎利の件は>>680のラシンさんのいうとおりです。くどいようですが、補足させていただきます。
アゴン宗の仏舎利がカニンガム将軍が発見したものか否か？じゃないんです。
カニンガム将軍自身が仏舎利を発見した事実などない、ということなんです。ゲイカの本はなんとフィクションです。

チベット密教の法脈の件及び小田氏の件、批判派は裏の裏まで自分で調べたのか？という件は、調べてません。
しかし簡単なことなんです。
ユビキタスさんが
・「じゃあ加行をどのくらいやったの？」という趣旨を指摘してくれました。
真言宗でも天台宗でも僧侶になるには本山に篭り加行を一定期間あるでしょう？
一定期間ってまさか２〜３日とか１週間とかじゃないでしょｗ　でチベットなら短いんですか？違いますよね。

もうひとつ、桐止（中沼）さんが
・「継承者なら当然チベット語でチベット人に伝法できるんだよな？」という趣旨のことを指摘された。
我々も日本の密教はちょっとかじったんだから(当然日本語で講義を受けた)、当てはめて考えたら分かりますよね。
それとも思念の相承でびびっとやりゃ伝法されるなんて無茶はいいませんよね。

683 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/02/22(火) 11:33:46 ID:CKTqE87k0

>>680>>681>>682
ラシンさん青柿さんのレス見て強く思えるものがあります。
「真実は強い」と言うことです。
事実を述べる＝羅列するだけで、反証になると言う事実です。
事実を述べるだけで、其処に人の創意創作はいらない。
嘘にはどうしても、悪意や創作が混じっていると言うことです。

684 ：深山：2011/02/22(火) 12:35:01 ID:tRRivItM0

>>648 ：アゴン：2011/02/20(日) 14:27:38 ID:eWH/2k3I0
>最後に。批判側の深山？さん。
>なんかまともじゃないですね。全然確証ないもの。。
>天照さんがなにに感化されたのかな。偽物ですよ。あの人は。

「偽物」という言葉に爆笑しました。
私が偽物なら、桐山アゴン宗はなんなのだ？
そこの信者であるあなたは何なのだ？
>>616-617に示された内容を一言でいうなら桐山アゴン宗が偽物だという意味です。
桐山さんは偽坊主、本尊は偽真正仏舎利、読誦しているのは偽阿含経、
おまけに解脱の定義まで仏教とは違うのだから、偽仏教です。
その信者をしているあなたは偽物宗教の信者です。
偽坊主、偽本尊、偽経典を護持する偽物宗教を信じる信者から偽物などと
言われたら、爆笑するだけです。
まるで、オウムの残党から「人殺し！」と罵られたような気分です。

685 ：深山：2011/02/22(火) 12:37:38 ID:tRRivItM0

>>627 ：アゴン：2011/02/18(金) 16:38:25 ID:eWH/2k3I0
>だから私は依存していないんです。
>>669 ：アゴン：2011/02/21(月) 12:19:04 ID:mm5Hvbu20
>洗脳はされとらんよ。

あなたは自分ではいかにも冷静に信仰しているかのような書き方だが、
それなら、私に対して「まともじゃない」「確証ないもの」という
根拠を示してみなさい。
648の後に出てくるのかと期待したが、待てども何も出てこない。
出てきたのは、バイブを感じるとか、母親が解脱供養で助かった、ヤクザな身内が更生できたなどという感情的な御利益話ばかりです。
あなたの体験談を御利益話といい、アゴン宗の正当性にはならない。
なぜなら、そういう救われた、奇蹟がおきたという体験なら、
たいていの新興宗教にいくらでもあるからです。
私の桐山批判を頭から否定しただけで、何の根拠も示すことがない。
それはあなたが桐山さん依存し、洗脳されている証拠です。

686 ：深山：2011/02/22(火) 12:39:36 ID:tRRivItM0

>>648 ：アゴン：2011/02/20(日) 14:27:38 ID:eWH/2k3I0
>最後に。批判側の深山？さん。
>なんかまともじゃないですね。全然確証ないもの。。
>天照さんがなにに感化されたのかな。偽物ですよ。あの人は。

天照さんは私に感化されてアゴン宗をやめたのではありません。
そんな人は天照さんに限らず一人もいない。
私は>>616-617などに書かれた情報を提供したにすぎない。
アゴン宗の主張になんら根拠がないことを示した。
それだけです。
問題はその後の本人の態度です。
事実を示され、アゴン宗の間違いや矛盾や嘘を指摘され、
そこで、本人がどう反応するかです。
アゴンさんみたいにそれを指摘されても馬耳東風、馬の耳に念仏で
なあんにも感じない人もいれば、指摘されて大ショックを受ける人もいる。

687 ：深山：2011/02/22(火) 12:44:53 ID:tRRivItM0

>>648 ：アゴン：2011/02/20(日) 14:27:38 ID:eWH/2k3I0
>最後に。批判側の深山？さん。
>なんかまともじゃないですね。全然確証ないもの。。
>天照さんがなにに感化されたのかな。偽物ですよ。あの人は。

私も信者時代、批判本を読んでいくつもショックを受けた。
桐山ゲイカに前科があるのは知っていたが、逮捕歴三度と聞いて愕然とした。
法話や本では、資金を提供して参加している内に、犯罪に巻き込まれ、
他の連中は逃走したため、逆に罪をかぶってしまったかのような書き方だった。
だが、逮捕歴三度となれば、話はまるで違う。
桐山さんは普通の人ではなかった。
一度逮捕されても懲りずに偽ビール造りをしていたばかりか、
二度逮捕されてもまだ足を洗おうとしなかった。
私が桐山さんの人格を強く疑い始めた件です。
だが、周囲の信者たちの中にはそんな話を聞いても、過去の話として、
何にも感じない人たちもいた。
あなたみたいな人です。
今から見れば、逮捕歴三度など桐山さんの嘘デタラメを示すほんの一部にすぎなかった。
当時と違い、ここにはすごい量の桐山アゴン宗の嘘が>>616-617に示されている。
あなたは自分が批判側に評価を下す立場にいると思っている。
だから、批判側を脱落者として哀れんでみせた。
だが、批判側が見られているのではなく、>>616-617に
どんな反応をするかとアゴンさんが見られているのです。
あなたのそんなことを意識したこともありませんよね？
正しい信仰を歩んでいると洗脳されているから、身の程知らずなのです。

688 ：深山：2011/02/22(火) 12:48:35 ID:tRRivItM0

>>667 ：アゴン：2011/02/21(月) 11:41:35 ID:mm5Hvbu20
>諸先輩方。なんのために信仰されたのですか？

これはあなた自身に質問するべきです。
>>616-617というこれだけの嘘を示されて、信者さんがどう反応するか、
楽しみにしている。
なぜなら、それがその人の信仰の中身や、もっと言うなら、良識や
常識がどの程度の人であるかを露骨に示すバロメーターになるからです。
>>616-617を示されても、カエルの面に水の人もいれば、大ショックを受ける人もいる。
単に、アゴンさんは前者で、天照さんは後者だったというだけのことです。
本当に釈尊や仏教への信仰心を持っているなら、因縁解脱が阿含経にないという
事実一つだけでも顔が青くなる。
私もその事実を認めるしかなくなった時はかなりショックだった。
なぜなら、アゴン宗こそがもっともシャカ仏教に近い仏教であり、
現代に釈尊の教法を蘇らせるのだと、愚かにも信じていたからです。
だから、アゴン宗が仏教どころか、ただの外道だとわかったときの
ショックは大きかった。
それまで周囲に誇ってきただけに、自分は嘘つきだったことになり、
人を騙してきたのだから、恥ずかしさで身の置き所がなかった。
だが、あなたは桐山教を信じているだけで、釈尊なんか信じていないから、
そんな事実を知っても何のショックも受けないのでしょう？

689 ：深山：2011/02/22(火) 12:54:50 ID:tRRivItM0

>>667 ：アゴン：2011/02/21(月) 11:41:35 ID:mm5Hvbu20
>諸先輩方。なんのために信仰されたのですか？

護摩や占いは釈尊が禁止したと聞いても、死者成仏など釈尊は否定したと聞いても、
あなたはなんにも感じることなく、ためらいもなく、星まつりで護摩を焚き、
オシャカの成仏ホウで霊障のホトケが成仏したと信じている。
こういう指摘をされても、何にもあなたの脳では矛盾を感じないのでしょう？
私が何を批判しているのか、言われてもピンと来ないでしょう？
そればかりか、私が偽物に見える。
それりゃそうでしょうねえ。
偽物が本物に見えるあなたの目には、本当のことを指摘する私が偽物に見えても不思議ではない。
あなたは、「アゴンにもとめるのは法だけでよい」(>>627)と書いた。
なんですか、法って？
法を求めるといったって、その法を知らないあなたがどのようにして法を求めるのだ？
法を求めるとか、世界平和の理念、などと口にするとすっかりその気になっている。
全部桐山さんの口まねです。
そういうのを洗脳、依存というのです。

690 ：深山：2011/02/22(火) 13:04:45 ID:tRRivItM0

>>627 ：アゴン：2011/02/18(金) 16:38:25 ID:eWH/2k3I0
>だから私は依存していないんです。

あなたは桐山さんの法とやらに依存しているではないか。
あなたの書いた、解脱供養で母親が救われた件、ヤクザな親族が更生した話も、
バイブを感じたというのも、全部桐山さんの法力に依存した内容であって、
あなたや本人が自分の努力によって向上した話ではありません。
そういうのを依存というのです。
あなたが依存していないなどといくら自己申告しても、
あなたが書いた内容のすべてが「桐山依存」です。
桐山さんを切り離したら、何も残らない。
こんなことを誇っているあなたは釈尊の説いた仏教をまるで知らない。
釈尊の仏教は、教祖の法力とやらもいっさい関係ない。
釈尊がどんなすごい神通力を持っていても、関係ないのです。
在家の信者ですら、そんなものに頼ることはない。
だから、阿含経にはあなたが好むような奇蹟の体験談なんてほとんどない。
アゴン宗が自慢するような奇蹟の体験談なんて阿含経にはありません。
体験談をあなたは誇っているようだが、それは仏教では御利益信仰として
侮蔑の対象にすぎないからです。
それをわざわざ書いたのだから、あなたは御利益信仰をしているのであり、
アゴン宗の御利益に依存していると自ら宣言している。

691 ：深山：2011/02/22(火) 13:08:12 ID:tRRivItM0

>>669 ：アゴン：2011/02/21(月) 12:19:04 ID:mm5Hvbu20
>洗脳はされとらんよ。

釈尊が禁止した護摩を、オシャカの成仏ホウと称して焚くのを洗脳というのです。
釈尊が死者成仏はできないと否定したのに、
オシャカの成仏ホウで死者を成仏させると主張するのは洗脳です。
釈尊が説いてもいない因縁解脱を大解脱と主張するのは洗脳です。
釈尊はカルマを切るなんて説いていないのに、
霊障のカルマを解くなどと主張するのは洗脳です。
阿含経に存在しない三福道があると信じるのは洗脳です。
桐山さんは密教食事件で刑獄の因縁を出し、脳梗塞で脳障害の因縁を出し、
愛人問題で色情の因縁を出しているのに、
因縁が完全に切れたブッダだと信じているのだから、洗脳です。
これだけ洗脳されつくしているあなたが、
洗脳されとらんよ、などと言っても、何の説得力もありません。
洗脳されている連中にかぎって、自分は洗脳されていないと他人をあざ笑いながら返事する。

692 ：深山：2011/02/22(火) 13:14:22 ID:tRRivItM0

>>652 ：アゴン：2011/02/20(日) 18:00:29 ID:eWH/2k3I0
>小田慈舟さんのもとで伝法をうけているビデオを
>見たこともありますよ。

これは洗脳を越えた妄想です。
小田師は録音をとることを許しただけで、ビデオなんてありません。
あなたは本に載った小田師との写真と、録音をいっしょにして、
ビデオを見たかのような錯覚をしている。
いかにあなたの記憶がいい加減か、もう少し自覚したほうがいい。
それで小田師から四度加行を伝授してもらったのか？
桐山さんは金胎と如意宝珠法を伝授してもらったと書いています。
では、如意輪法や護摩法は誰から伝授してもらったのだ？
まるで小田師から四度加行のすべてを伝授してもらったかのように
あなたは錯覚していましたよね？
これが桐山さんのインチキなのです。
桐山さんは四度加行のすべては伝授してもらっていないのだから、
信者に伝授することは密教においての違法です。
小田師を権威に使っただけで、実際の桐山さんの講義は、
『密教事相大系』という種本からのパクリです。

693 ：深山：2011/02/22(火) 13:17:42 ID:tRRivItM0

>>656 ：アゴン：2011/02/20(日) 22:50:30 ID:mm5Hvbu20
>でもね私は管長のかくれ名代のような方を知ってますが
>その人は霊視能力ありますね。

その人に正しい霊視能力なんてありません。
桐山さんのインチキすら見抜けない霊能力とは何なのだ？
桐山さんの霊視能力の客観的な証拠として示したかのが、
信州幕末の十八人の霊障武士と、ソンディの生まれ変わりです。
これはアゴン宗の教義になっている。
だが、信州幕末には上意討ちなどありません。
桐山さんは存在しない十八人の霊障武士を霊視して、成仏させた。
ソンディを異母兄の生まれ変わりだと桐山さんは述べているが、
ソンディは四歳から異母兄に育てられたのです。
同時期に生きていた人がどうやって生まれ変わるのだ？
このように桐山さんの霊能力がインチキであることは、
本人が出した証拠が否定されたことで証明された。
にもかかわらず、このインチキ霊能者を見抜けない霊能力なんて
その人の霊能力もインチキだと証明しているようなものです。

694 ：深山：2011/02/22(火) 13:27:32 ID:tRRivItM0

>>676 ：アゴン：2011/02/21(月) 21:16:34 ID:mm5Hvbu20
>でも偽物とも書かれてないんでしょう。

書いてあります。
アゴン宗が示したシンハリ語で書かれた由来書を業者に頼んで翻訳してもらいなさい。
ブッダガヤで仏舎利を「見えない存在からもらった」と書いてある。
見えない存在からもらった仏舎利が本物であるはずがない。
本物かどうかを判断するのは学者です。
だから、桐山さんはカニンガムが発掘したなどと書いた。
だが、カニンガムはブッダガヤから仏舎利など発掘していない。
そして、仏舎利の由来を示す文章にも、「見えない存在からもらった」とある。
大統領のメッセージにも本物だとはどこにも書いていない。
つまり、授与した大統領も坊さんも、本物だなどと嘘はついていない。
本物であるかのようにごまかしたのは桐山さんです。
アショーカ王が金剛宝座の下に埋めて、カニンガムが発掘した仏舎利だから
本物だと主張した。
だが、カニンガムは仏舎利など発掘していないし、
仏舎利が偽物であることが由来書に記述されている。
嘘をつき続けているのは桐山さんであり、桐山さんに
依存しているあなたはそれを調べようともせず、ただ鵜呑みにしている。
あなたが拝んでいるのは「偽真正仏舎利」です。

695 ：アゴン：2011/02/22(火) 13:52:25 ID:mm5Hvbu20

深山さん。つよい憤りをあたえてしまったみたいですね。すみません。
どっかのスレでのあなたのものいいが品性いやしく思えたものですから。
あなたには容赦というものがありませんね？ご自分にも厳しくいらっしゃるんでしょうね。パチパチ。なんか矛盾がありましたね。猊かの法で救われたのはあなたの努力ではないから、依存している？
猊かの法力を認めておられるのですね。あなたの心の持ち方の努力で救われたのだから関係ないといったレスには検証の余地あり。と思いましたよ。

仏舎利の発掘経緯が偽りであることは分かりました。それだけでもなに嘘ついてんの？て感じですよね。批判側の意見に同意します。
偽物かどうかはまだ証明されてないみたいですね。他のお寺にも寄進されたとあり、本物とはどのお寺もいっていない。でも偽りともいっていない。
不明なんですね。では『真正仏舎利の嘘 』 は正確には証明された事実ではないんでしょうか？

嫌みできいてるんじゃないですよ。このあほな洗脳者にやさしく教えていただきたいのです。
あと法に依存している。あ、それは今のところ正解です。

696 ：アゴン：2011/02/22(火) 14:17:46 ID:mm5Hvbu20

それとね？アゴン経を依経としているが、まるまる踏しゅうはしてないのは、真言密教や古神道が融合されてるからなんじゃないですか？自身でも公言されてますし。猊かは全てをブレンドしたある種の天才ですよ。清らかなお釈迦様とは違うのは、性欲さえも肯定礼賛した空海の影響も強いからですよ。まるまるうつしてたら新興宗教ちがいますやんか。
そういう俗物で油断ができないところがあるのは看破できます。でもそれさえも昇華できてないとなると問題ですね。
なにがいいたいかというと、お釈迦様素晴らしい。趣がちがうのは当たり前です。

697 ：アゴン：2011/02/22(火) 14:36:30 ID:mm5Hvbu20

それから「みえない存在からもらった」がなぜ偽物であるという証明になるのですか。
あなたは「目に見えないもの」はすべて偽物だと断定するのですか？
深山さんに質問です。

698 ：ﾗｼﾝ：2011/02/22(火) 16:17:12 ID:6orDrQl20

>697名前：アゴン
それから「みえない存在からもらった」がなぜ偽物であるという証明になるのですか。


見えなくても空気は存在する、と言いたいのでしょう。
だがここで言う、
見えない存在とは、分からない誰かでしょう。
どこの誰とも分からない、そういう存在は由緒も説明も出きません。
真骨ならば、どこの誰が発見し、それをどこの誰が護持していた、
と由緒が分かるから、第三者をも納得させる根拠があります。
それが分からない、判然としない存在から貰ったという骨が、
仏陀の真骨であると、誰が証明するのですか？
出来るはずがない。
事実これは仏陀の真骨とさえ、明記されていない。
このような曖昧なものを、どうすれば真骨と証明できますか。

699 ：アゴン：2011/02/22(火) 16:33:06 ID:mm5Hvbu20

空気とかゆうわけないでしょ、小学生か！

700 ：ﾗｼﾝ：2011/02/22(火) 17:23:23 ID:6orDrQl20

>699
空気とかゆうわけないでしょ、小学生か！

なら、桐山さんは小学生か？
氏の著書「幸福の原理１０８頁」や「仏陀の真実の教えを説く２３１頁」
においても、空や因縁を説明するう上で、水が暖められ水蒸気となり、
水蒸気という気体になって、空気中に溶け込み、再び冷やされて雲となり、
雨となって地上に降り注ぎ、、、という水の実在性を説いてました。

あなたは、見えない存在の証明性について答えられず、
あなたがヘタな突っ込みを入れて、桐山著書に精読していないとバレた。
桐山さんの見えない存在の概念は、デンパ王者の相承です。
しかし、ここでの見えない存在は、誰か分からない者、との意味で理解できる。
所在の明確でない存在から、どうやって真骨の証明が引き出されますか？

701 ：アゴン：2011/02/22(火) 19:03:07 ID:mm5Hvbu20

あなたに質問したわけではないし、そういう答えを求めているわけじゃないです。私の良識をためしておられる深山さんの深い智恵を拝聴したくて質問してるわけです。
それと前科について執拗に資料として上げますね。
確かに経歴の矛盾や、いいかげんな詐称には目を疑いましたよ。一時が万事こんな調子で適当にやってこられたならたまったもんじゃないと思いました。でもまだアウトのラインまでいかない。なぜなら戦時中の時勢や背景にあった生きていくためのやむにやまねぬ事情だってあったかもしれない。
じゃぁ犯罪者は更正の機会さえ与えられないのか。慚愧し、世界平和のために戦争犠牲者の供養など、心から実践活動しておられるこの行動もただのインチキだというのですか？
猊かのした犯罪はそんなに実害があるのか？コピーしたとかパクったとかなんかまだチンケなことを仰仰しく書かれてるだけのように思うのは、私の良識がおかしいのか。

702 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/22(火) 21:19:22 ID:DjWiPgZo0

誰も書かないので書きます。

>>701 >じゃぁ犯罪者は更正の機会さえ与えられないのか。

更正しているのならいいのです。私も一度や二度の犯罪者を責めるつもりは無いです。
（皆さんもおそらくそうだと思います）
問題なのは「懲りずに３度も犯罪を行った＆信者だった私たちや巷に対して、また現在
に於いてもゲイカが”３度犯罪を犯した”と明かさぬ態度」です。

実害があるか無いかもたしかにそうだが、軽いからいいんだという意識がゲイカに
あったのではないか、と思う。３度ということは「懲りてない・反省して無い」という
ことです。

実際私の知り合いに警察官がいるが、その人がある日こういうことを言った。
「天照君。軽い犯罪があるがそれを何回もやったらどうなるかわかるかい？」
「うーん、逮捕されるのでしょうか？」
「そう。情状酌量というような大目に見てくれるような犯罪でも何度もやれば逮捕だ。
　まず同じ犯罪は２度やると言うことは反省して無いと見られる。
　軽いからと言って犯罪を軽く見ないことだ」と、こういうことを言われました。

回数や内容が差ほどではない。例えば万引きと殺人とでは重さも内容も違うじゃないか。
そういう論も出てくる。しかし、そういうことは「個人の感情や思い」であって犯罪は
犯罪では無いか。

またゲイカはさも「懺悔」したようにいっているが、では信者の金を好き放題に使い、
色川さんという女性信者を囲い、マンションまで与える。
その他疑惑は尽きない。こういう教祖が「懺悔している？」

アゴンさんの良識というのが私には分からない。ずれていると思いますが。

703 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/22(火) 21:46:49 ID:DjWiPgZo0

私も実はこの「逮捕歴３回」というのは掲示板で初めて知りました。
批判本を見たことも無い輩でしたので、一切情報を知らなかったのもありますが、
最初この「逮捕歴」を見たときに『嘘だ』と思った。

ゲイカの自己申告では「一度」になっている。
また本でも法話でもかなり懺悔して苦労して這い上がってきた、といわれている
のを信じてやまなかったのです。
なので、この資料は『嘘だ』と信じる気になれなかった。

しかし、デマでこういうことを言ってたら名誉毀損で訴えればゲイカの勝ちです。
だが、一切それをしない。あの「瞬間湯沸かし器」教祖がダンマリです。
しかもその情報は批判側が出したのではなく、ジャーナリストなどの暴露で出た
ものです。つまり「調べ上げてから出したもの」です。

そして一番決定的なのはそういう犯罪は記録に残るのです。
調書というものや判決が出て、ほぼ永遠に記録に残る。

こと裁判で争うことになれば、その調書があるか否かまでになります。
すると困る（負ける）のはゲイカです。まさか調書がいち警察官が捏造したなど
ということなどあるはずが無いし、絶対無い。
調書を取るのは警察官の役目だが、それが検察に上がり後に裁かれる。
そして裁かれるだけでなく記録に残るのです。
だからもめれば必ずその「犯罪歴や調書」が出されてくる。
出されれば困るのはゲイカのほうです。

そして本当に懺悔するならなぜに「私は過去三度犯罪を起こした」といわないか。
それは「都合が悪いから」でしょう？
一度の犯罪でも嫌なのにそれを用いて「懺悔した」などというが、３度と知ったら
信者でも呆れる人が出るでしょう。そして私も実際知らなかった。
一度の過ちだというから大目に見たが、３度なら信者にはならなかったですね。

そして私文書偽造などは「詐欺に類します」
その過去の懺悔をしたなら、なぜ詐欺宗教という行為をしているか、です。
これは本当に懲りてない証拠だといわざるを得ない。

教祖が反論せずに黙るのには理由があるんですよ。

704 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/22(火) 21:56:07 ID:DjWiPgZo0

私もゲイカの申告というか言い分を信じていました。
また批判をする人を憎んだというか嫌った。

「どうしてこんなに頑張っている人を貶し・批判して楽しむのか」と。
批判をする人を本当に「お前ら人間か？」と思った。

だが、たくさんの欺瞞が出され分かるものだけ調べてゆけば、負けるのは
信じているこちら側で、「これは何かの間違いだ」と焦ったものです。

この現象に対し教祖が何か示しましたか？吼えただけでしょう、教団内で。

先にも言いましたが本を出すことでも事足りるのです。
犯罪歴も嘘だ。言いがかりだ。伝法も受けている。あれもこれも・・・と
ゲイカが身の潔白を証明して、尚且つ歯向かうやつらは訴訟してやっつければいい。
「俺を怒らせたらどうなるか」それを信者の前に見せ付けることなど簡単です。
それこそ霊障の仏を成仏させるより簡単じゃないんですか？

文句や方便や吼えることはするくせに、一切自らが証明することをしない。
そして逆に「信者が教祖を守っている」という顛末。

教祖が出せないものを信者が出せるはずがありません。
そしてそんな信者の背中に隠れてないで、堂々と出せばいい。
表舞台に出たくなかったら本でも充分なのです。それすらしない。

文句は教祖に言うべきでしょうね。

705 ：深山：2011/02/22(火) 22:29:32 ID:tRRivItM0

>>695 ：アゴン：2011/02/22(火) 13:52:25 ID:mm5Hvbu20
>深山さん。つよい憤りをあたえてしまったみたいですね。すみません。
>どっかのスレでのあなたのものいいが品性いやしく思えたものですから。

私のどれが品性いやしいのかを指摘もせずに、
品性いやしいというのが、あなたにとって品性のある態度なのですね。
私には、あなたのその態度こそが品性が卑しく見える。
批判されて反論できず、悔しいから、私を罵っているにすぎないからです。
私は相手を批判する時には必ず根拠を示すようにしている。
あなたも桐山さんと同じで、鏡を見て、自分の顔に卑しさが出ていないかを
チェックするだけで、卑しい言動をしないようにしようという気持ちはないようですね。

706 ：深山：2011/02/22(火) 22:33:41 ID:tRRivItM0

>>695 ：アゴン：2011/02/22(火) 13:52:25 ID:mm5Hvbu20
>あなたには容赦というものがありませんね？

こういうことを言うのはあなたが初めてではない。
だから、それを指摘した擁護側にいつも反論することにしている。
今回もそれをしましょう。
あなたは私に何と書いた？

>なんかまともじゃないですね。全然確証ないもの。。
>天照さんがなにに感化されたのかな。偽物ですよ。あの人は。(>>648)

まともじゃない、偽物、これが初めて(少なくても今回は)相手の名前を
出すときのあなたの普段の態度なのか。
あなたは初対面の相手に「まともじゃないね。この偽物め」と言うらしい。
親からどういうシツケをされたのだ？
それともアゴン宗で習ったのですか。
こういうのを喧嘩を売るというのです。
他人の私には容赦がないと指摘するが、あなたが私にとった無礼な態度は
きれいに忘れている。
こんな口のききかたも知らない礼儀知らずになんの容赦が必要なのだ？

707 ：深山：2011/02/22(火) 22:36:39 ID:tRRivItM0

>>128 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/14(月) 17:36:05 ID:msMKX54A0
>恩義も忘れてぐだぐだ言う輩はさっさと退会しろ!

私は礼儀を守る信者さんに対しては私も礼儀を守る。
だが、あなたのような礼儀知らずに対してはそれなりの態度で書く。
あなたが出てきた時、私はこのスレでの議論に加わらず、傍観しようと思った。
信じられないだろうが、実は私から手を先に出すというのはめったにない。
たいてい、今回のあなたがそうであるように、相手が先に手を出しているのです。
だから、あなたが648で私の名前を出して罵った時も、
もう引っ込むと書いたから、放置しようと思った。
だが、その後も書いているから、お誘いに乗ることにしたのです。
自分の書いた128や648を良く見なさい。
これがアゴン宗で心解脱の修行を続けた結果か。
世界平和の理念がどうのこうのと偉そうにお説教めいたことを書きながら、
現実のあなたは社会通念の礼儀すら守れない。
桐山さんと同じです。
偉そうに世界平和を説きながら、自らの心の平和すら保てず、
オバサンに「嘘つき」と指摘されて激昴して、暴力でつまみ出した。
他人を小馬鹿にしたような高見からのお説教態度も桐山さんからの汚染です。
もちろん、これを体得したということは、元々のあなたの性格にあったのだろうが、
アゴン宗の先達に広くみられる姿です。

708 ：深山：2011/02/22(火) 22:39:12 ID:tRRivItM0

>128 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/14(月) 17:36:05 ID:msMKX54A0
>恩義も忘れてぐだぐだ言う輩はさっさと退会しろ!

アゴン宗の先達様たちはいったいどこのオエライさんかと思うような
威張り腐った態度をとる。
自分たちこそはシャカ仏教と、真の解脱者である桐山ゲイカをいただいた
最高の教団の信者なのだと自惚れている。
その返しに、そうでない一般人に強い侮蔑心、差別心を持っている。
だから、自分たち以外を霊的に汚れているなどと平然と言う。
この元を作ったのは他でもない桐山ゲイカです。
彼もコンプレックスが強い分、ひたすら威張る、威張る、威張る。
威張るために、超能力者、解脱者、アンゴルモアの大王、
恐怖の大王、無能勝明王などと空虚な肩書きを名乗り、
あるが上にも勲章を欲しがる。
彼は自分が天才と認められず、ムショに入れられことが悔しくて悔しくて、
忘れることができない。
彼の空威張りと他人への侮蔑心はこれらの裏返しです。
あなたもこういう教祖に強く汚染されているから、出てきていきなり、罵った。
これが仏道修行者か。
自分の煩悩丸出しの姿を見てご覧なさい。

709 ：深山：2011/02/22(火) 22:41:56 ID:tRRivItM0

>>695 ：アゴン：2011/02/22(火) 13:52:25 ID:mm5Hvbu20
>猊かの法力を認めておられるのですね

私の文章のどこをどのように読んだら、そのように取れるのですか。
信者さんには珍しくもないことだが、こちらが書いてもいないことを
勝手に作り上げて反論しても無駄です。
あなたの体験はどこの新興宗教でも珍しくもない。
新興宗教には同様の救いの話や奇蹟話があるのです。
それが何の力か、あるいは錯覚なのかはわからない。
だが、どこにでもあるということは、アゴン宗や桐山さんの力の
証明や根拠にはならない、と指摘したのです。
桐山さんの力の証拠にならないという私の指摘が
どうして、法力を認めたことになるのだ？
読解力が低いのか、それとも、わざと誤解したふりをして、皮肉を返したつもりですか。
私の桐山さんの霊能力についての評価はゼロです。
つまり彼に霊能力があるなら、私にもあることになる。
彼の霊能力の証拠とされるのはあなたなど信者の個人体験ではない。
個人の体験は客観的に調べることも難しいからです。
桐山さんはちゃんとその証拠を教義として出しています。
それが十八人の霊障武士とソンディです。
『修行者座右宝鑑』にそのように書いてある。
そしてその両者が真っ赤な嘘です。
存在しない十八人の霊障武士を霊視したという桐山さんの
どこに霊能力があるのだ？
同時期に生きていたソンディの異母兄をソンディの生まれかわりと
霊視する桐山さんのどこに霊視能力があるのだ？
週刊誌で議員の当落という二者択一すらも外した桐山さんの
どこに予知能力があるのだ？

710 ：深山：2011/02/22(火) 22:43:41 ID:tRRivItM0

>>695 ：アゴン：2011/02/22(火) 13:52:25 ID:mm5Hvbu20
>あなたの心の持ち方の努力で救われたのだから関係ないといったレスには検証の余地あり。と思いましたよ。

これも私は書いていない内容です。
あなたの心の持ち方で起きたのではなく、新興宗教では珍しくもないと書いたのです。
このことは２ちゃんねるなどでも何度も議論された。
どういう訳か新興宗教では救いの話や奇蹟話が多い。
それらを全部検証したわけではないから、嘘だと言うつもりはないと言っているのです。
だから、あなたの体験そのものは起きたのでしょう。
しかし、それをもって桐山さんの法力、アゴン宗のお力の証明にはならないし、
他教団との比較でアゴン宗が突出した奇蹟の教団という証明にもならない。
アゴン宗が奇蹟の教団なら、たいていの新興宗教はみんな奇蹟の教団です。

711 ：干柿：2011/02/22(火) 22:43:55 ID:lkFlk2ZA0

アゴンさんは典型的なマイコン信者のパターンなので笑ってしまったｗ
やめない在家のオウム信者とかも、たしかこんな感じでしたね。
教祖には何か深いワケがあるのだとか
やむをえない事情があるのだとか
とにかく屁理屈というか、どんなことも都合のいいようにもっていってしまう
素直に見るべきでしょうね。
何のためにここにくるのか真実を検証したいがためでしょ
だったら屁理屈こねていないで直視しろ！といいたいですね。
まあ無理かなｗ

712 ：深山：2011/02/22(火) 22:45:52 ID:tRRivItM0

>>695 ：アゴン：2011/02/22(火) 13:52:25 ID:mm5Hvbu20
>偽物かどうかはまだ証明されてないみたいですね。

私が書いた文章が理解できないらしい。
証明されるも何も、偽物だと由来書に書いてあるのです。
批判側の翻訳が疑わしいというなら、あなたが業者に頼んでしてみたらどうか。
「見えない存在からもらった」というのが、偽物だという証明だという
意味が理解できませんか。
あなたは、本物の証明がないからといって偽物だという証明にはならないと言いたいのかもしれない。
それもネットの議論で何度も出た。
だが、仏舎利が本物であることは主張する本人が証明しなければならないのです。
なぜなら、世の中には本物がほとんどない。
世界には仏舎利が、象の骨に換算するとが四頭分とも八頭分もあると言われている。
つまり、ほとんどすべてが偽物です。
その中でこれが本物であると主張するなら、本物と主張した本人が証明しなければならない。
それができない仏舎利は、偽物と書いていなくても、偽物です。
だから、桐山さんも本物である根拠として、由来書を公開し、その経緯も本に書いた。
この姿勢自体は正しい。
だが、本物である根拠は全部嘘です。
本物である根拠を失った仏舎利は偽物です。

713 ：深山：2011/02/22(火) 22:48:03 ID:tRRivItM0

>>697 ：アゴン：2011/02/22(火) 14:36:30 ID:mm5Hvbu20
>それから「みえない存在からもらった」がなぜ偽物であるという証明になるのですか。

宝石店でダイヤを買おうとしたら、ダイヤの鑑定書が偽物だとわかった。
ところが店員が、「偽物だとは証明されていません」と答えた。
たしかに、鑑定書が偽物だとわかっただけで、
このダイヤは偽物だという鑑定書はついていない。
あなたは偽物だと証明されていないのだから、本物だと思って金を払うらしい。
古物商から「これは見えない存在からもらった雪舟の絵ですから、本物です」
と言われたら、あなたは信じるか。
鼻先で笑うでしょう。
由来のわかっている物ですら偽物が多い。
ましてや由来が不明な仏舎利は偽物です。

714 ：深山：2011/02/22(火) 22:52:03 ID:tRRivItM0

>>697 ：アゴン：2011/02/22(火) 14:36:30 ID:mm5Hvbu20
>それから「みえない存在からもらった」がなぜ偽物であるという証明になるのですか。

偽物だという証拠がないから本物だなんて詭弁は、あの嘘つきの桐山さんですら言っていない。
桐山さんに「見えない存在からもらった仏舎利は本物か」と質問してごらんなさい。
あなたの親族は職員だそうだが、教学に詳しい職員や先達に質問してみなさい。
アゴン宗の教義を知っている人は一人もそれを「本物だ」という人はいません。
なぜだと思いますか。
仏舎利が本物であるかどう判断するかは、あなたが崇拝する桐山さんが示しているからです。
もっと桐山さんの本をしっかりと読みなさい。
桐山さんが本物であることの証拠をもって、本物だと主張しているのです。
アショーカ王が金剛宝座の下に埋めた仏舎利をカニンガムという
学者が発掘したから本物だと言っているのです。
見えない存在からもらったなんて曖昧な話ではない。
カニンガムはインド考古学局の初代の局長で、学者です。
彼が金剛宝座から発掘したのなら、本物である可能性が高い。
だが、そんな事実はない。
カニンガムはブッダガヤから仏舎利など発掘していません。
これだけで、アゴン宗の仏舎利は偽物です。
しかも、由来書には桐山さんが書いたカニンガムの話などいっさい記述されていない。
だから、見えない存在からもらおうが、物売りから買おうが、
由来不明の仏舎利なのだから、偽物です。

715 ：深山：2011/02/22(火) 22:56:37 ID:tRRivItM0

>>697 ：アゴン：2011/02/22(火) 14:36:30 ID:mm5Hvbu20
>それから「みえない存在からもらった」がなぜ偽物であるという証明になるのですか。

自己申告でいいなら、世の中は真正仏舎利だらけです。
学者のお墨付きがなければ偽物なのです。
そんなこともわかりませんか。
今の世の中で、学者が保証している仏舎利は二度しか発掘されていません。
ピプラワーという場所から、二度発掘されている。
その一つが日本に分骨されて日泰寺と薬王院に祭られているという。
これだけです。
ヴェーサリーからは壺は見つかったが、灰だけで骨はなかった。
サルナートでは仏塔から見つかったが、捨てられた。
ピプラワーの発掘のみが学者の間でも本物だと言われている唯一の骨です。
本物の仏舎利とはこのように厳密に検討されている。
「見えない存在からもらった仏舎利」が本物なわけがあるまい。

716 ：深山：2011/02/22(火) 22:58:22 ID:tRRivItM0

>>695 ：アゴン：2011/02/22(火) 13:52:25 ID:mm5Hvbu20
>あと法に依存している。あ、それは今のところ正解です。

その法とはどんな法なのですか。
あなたは法を体得したのではないから、それが何であるかを知っているはずはない。
にもかかわらず、依存しているのだという。
まるで、地球にはないが火星にあるという宝石を買っているようなものです。
だが、あなたは見たこともなく、どんなものか確認もせず、
あるかどうかすらわからないだから、火星の宝石に投資しているのと同じです。
私なら、火星の宝石を売り歩く男を警察に通告する。
桐山さんには法も法力もない。
あの人には一般的な意味での霊能力すらない。
存在しない十八人の霊障武士を成仏させ、異母兄に育てられたソンディを
異母兄の生まれ変わりと霊視する桐山さんの法に依存するのだから、
あなたの場合、依存というよりも、依存症という心の病です。

717 ：深山：2011/02/22(火) 23:00:32 ID:tRRivItM0

>>696 ：アゴン：2011/02/22(火) 14:17:46 ID:mm5Hvbu20
>それとね？アゴン経を依経としているが、まるまる踏しゅうはしてないのは、真言密教や古神道が融合されてるからなんじゃないですか？

これも準シュダオンさんがかれこれ八年近くも書き続けている内容です。
ありえません。
もう少しアゴン宗の教義を学んでください。
あなたを含めて信者さんたちはあまりにアゴン宗教義が不勉強です。
桐山さんは、アゴン宗における阿含経と密教との位置関係をきちんと説明している。
密教の位置づけは「様式」です。
阿含経こそが桐山さんの最大の拠り所であり、そこで得られた成仏リキを
発揮するのに密教の様式を用いるという説明です。
だから、阿含経は依経として採用しても、密教経典は依経ではありません。
あくまでも様式、形式として用いているというのが建前です。
阿含経が食べ物であり、密教はそれを盛る器にすぎないというのが、
私ではなく、桐山さんの主張です。
だから、器は別なものでもいいが、食べ物である阿含経は代わりがない。
何を差し置いても最優先になるのは阿含経です。
その阿含経で禁止されているなら、禁止こそが最優先になります。
なぜなら、それを守らなければ、阿含経を実践したことにならないからです。

718 ：深山：2011/02/22(火) 23:03:05 ID:tRRivItM0

>>696 ：アゴン：2011/02/22(火) 14:17:46 ID:mm5Hvbu20
>それとね？アゴン経を依経としているが、まるまる踏しゅうはしてないのは、真言密教や古神道が融合されてるからなんじゃないですか？

憲法に違反する法律や条令を作ることはできないのと同じで、
憲法である阿含経に違反するようなことは許されない。
許されないというよりも、それをしたら、阿含経を護持し、
実践していることにはならない。
たとえば、オウムはポアという名前をつかい、殺人を金剛大乗の実践だとした。
どんな屁理屈をつけても殺人が仏教であるはずがないことくらい
あなたもわかりますよね。
だが、チベット仏教的な根拠を麻原彰晃は示しているのですよ。
前提となっていることを無視したら、こんなふうに、殺されても殺さないはずの仏教徒が、
正反対のことでもやれる。
親亀がこけたら、上にいる子亀も孫亀もコケルのです。
釈尊の説いた阿含経では護摩、占いなどの呪術は全面禁止です。
実際、阿含経で禁止しているだけでなく、護摩を焚いていた人たちも
帰依した時は護摩を捨てた。
だから、阿含経を護持し、実践するというなら、護摩を焚かないのは当たり前です。

719 ：深山：2011/02/22(火) 23:05:25 ID:tRRivItM0

>>696 ：アゴン：2011/02/22(火) 14:17:46 ID:mm5Hvbu20
>それとね？アゴン経を依経としているが、まるまる踏しゅうはしてないのは、真言密教や古神道が融合されてるからなんじゃないですか？

阿含経では護摩や占いの禁止はこれだけ明瞭なのです。
これが大前提であり、これを守らなければ外道と非難されてもしかたない。
これを守りたくないというなら、密教のままでいればいいのです。
オシャカの成仏ホウを密教の様式で、なんてのは桐山さんの絵空事です。
釈尊が禁止した護摩をどうしてアゴン宗は行うのかという
質問が出ると、いつも桐山さんはしどろもどろに言葉を濁す。
あなたは新興宗教なのだから、と書いている。
だが、それなら、阿含経など看板に使わなければいいではないか。
因縁解脱、霊障解脱、超能力開発なんて、阿含経だけではなく、
仏教には元々存在しないのだから、桐山教のままでいればいいのです。
桐山さんが阿含経を看板にしたのには実利的な理由です。
桐山さんは伝統仏教への復讐心と、桐山教を際立たせるために
阿含経と釈尊の権威を利用した。
こういう商売の利害から、阿含経を看板にして、しかも護摩も占いも
捨てるわけにはいかないだけです。

720 ：深山：2011/02/22(火) 23:07:50 ID:tRRivItM0

>>695 ：アゴン：2011/02/22(火) 13:52:25 ID:mm5Hvbu20
>嫌みできいてるんじゃないですよ。このあほな洗脳者にやさしく教えていただきたいのです。

では、質問の礼儀くらい守ってください。
ラシンさんのきちんとした反論に対する>>699のなんとお行儀の悪いこと。
これは議論以前の、マナーの問題です。
悪口とか罵りとは、根拠もなしに相手を非難することです。
あなたが今までしてきたことです。
私は普通に説明するだけで、やさしく教えるなんてしません。
そんな義務も暇もありません。
その理由を次に説明します。

721 ：深山：2011/02/22(火) 23:13:44 ID:tRRivItM0

>>701 ：アゴン：2011/02/22(火) 19:03:07 ID:mm5Hvbu20
>私の良識をためしておられる深山さんの深い智恵を拝聴したくて質問してるわけです。

誤解しているようだが、私はあなたの良識など試していない。
あなたの>>616-617に示された嘘に対する反応を見て、
良識がない人だとわかった、と申し上げただけです。
私があなたと議論しているかのように思うなら、誤解です。
これはここに出てくる擁護派の方によく書くことなのだが、
私が書いているのは沈黙して読んでいる信者さんたちのためです。
あなたのためだけなら、ここまで文章は書かない。
舞台の上で擁護側と批判側が議論し、信者さんたちは観客席でそれを聞いている。
漫才が相方と話をしながら、実際には観客に聞かせているのと同じです。
だから、私はあなたがどんな人物なのかを試してもいなければ、興味もない。
信じていたければ、カルト宗教の家畜になっていればいい。
だから、あなたは私が「つよい憤り」(>>695)を持ったと誤解したようたが、
ドツキ漫才の相方にいちいちつよい憤りなんて持ちません。
ドツキ漫才で相手をどついたからといって、相手に腹を立てているのではなく、
観客のウケを狙っただけなのと同じです。
失礼だと思うし、かつての自分の姿だから、言葉を慎んではいるが、
私から見たら、あなたは桐山妄想に浸りきった宗教家畜です。
家畜に吠えられたからといって、いちいち腹を立てる人はいない。
あなたの目には
これだけ具体的な証拠の挙がっているＥ川事件自体があなたの目にはでっち上げに
見えるようだから、そこまで逝ってしまっている人に納得させようとするのは、
氷山をコップ一杯の水で溶かそうというようなものでしょう。
私はそんな無駄な努力しなければならない義務も暇もありません。

722 ：深山：2011/02/22(火) 23:18:55 ID:tRRivItM0

>>701 ：アゴン：2011/02/22(火) 19:03:07 ID:mm5Hvbu20
>じゃぁ犯罪者は更正の機会さえ与えられないのか。慚愧し、世界平和のために戦争犠牲者の供養など、心から実践活動しておられるこの行動もただのインチキだというのですか？

はい、もちろんインチキです。
そもそも桐山さんが結核だったなんて嘘です。
桐山さんの若い頃の記述は前後がメチャクチャ矛盾して、
数年で死にそうな重篤の結核患者が、山登りしてタバコを一服吸ってみたり、
終戦の頃には歩いて流山まで帰ったとか、終戦の翌年には結婚していたなど、
ありえない話ばかりです。
最近、その新たな証拠まで「したらば」でラシンさんが指摘した。
桐山さんが、結核になってから受けた国民体力検定とやらは真っ赤な嘘で、
結核を探し出すための国民体力検査だった。
桐山さんはそこで千葉県の３人に選ばれたと書いたが、
実はこれは健常者として選ばれたのです。
つまり、国民体力検査でツベリクリンで調べたが、桐山さんは結核患者ではなく、
健康そのものだと国からお墨付きを得ていた。
父親のコネで兵役を逃れたのです。
仲間を裏切った桐山さんが、今度は戦死者たちを霊障のホトケと侮辱し、
それをオレ様が助けてやるなどと力もないくせにオオボラを吹いた。
他人の不幸を利用して、売名してエラクなるためです。

723 ：深山：2011/02/22(火) 23:24:36 ID:tRRivItM0

>>701 ：アゴン：2011/02/22(火) 19:03:07 ID:mm5Hvbu20
>猊かのした犯罪はそんなに実害があるのか？コピーしたとかパクったとかなんかまだチンケなことを仰仰しく書かれてるだけのように思うのは、私の良識がおかしいのか。

はい、あなたの良識と知識がおかしいのです。
桐山さんの犯罪歴は、批判側が指摘しているのではなく、アゴン宗の教義です。
桐山さんは自分の前科を教義に作り上げておきながら、それを指摘されると、
あなたみたいに
>じゃぁ犯罪者は更正の機会さえ与えられないのか
などと自己憐憫を丸出しにして、まるで指摘した相手が悪いかのように開き直る。
実にズルイ。
そもそも桐山さんは犯罪など厳密には認めていない。
あれは、１８人の霊障武士による刑獄の因縁だというのだから、
自分が悪いのではなく、霊障武士や斬り殺した祖父が悪いと言っているのです。
そればかりでなく、あれは仏様から与えられた十界修行だと書いている。
つまり、自分の為した犯罪ではなく、仏様が自分を修行させるために
仕組んだのだと言っているのです。
自分の前科をありもない霊障話で教義にしてこれを売り物にして、
しかも、それを霊障武士や仏が仕組んだことだと言う。
この桐山さんのどこが犯罪を反省しているのだ？
こういうのを自己憐憫、責任転嫁というのです。
私が指摘したのは偽ビール事件そのものではなく、逮捕歴三度を指摘したのです。
逮捕歴が三度という事実から、桐山さんは純情な文学青年などではなく、
犯罪など屁とも思わないような裏社会の人間であったことを示しているのです。
だが、やはりあなたは何も感じなかったようですね。

724 ：アゴン：2011/02/22(火) 23:41:17 ID:mm5Hvbu20

非礼をお詫びします。掲示板に親のしつけとは、なかなか常識まで指摘いただき恐縮です。
信者として、あなたの完膚なきまでの猊かの裁判に何様かと憤りを感じまして。
まさかこちらも覗いておられるとは思ってなくて。(笑)

ですがやはり意見に疑問を呈した場合は
真っ向対立させていただきますね。
天照さんの仏の顔も三度まで。的意見。確かにそうですね。でも本当に個人的な意見ですが、酒税法違反の経緯は、ご著書で読んだのですがその他の犯罪はほんとに法律の無知さで捕まったような印象があるのですが。なんか運の悪い人だなぁっていう感がいなめず。刑獄の因縁とは猊下の前生の業だとは思うのですが。
それと件の女性信者のこと。びっくりするかもしれませんが、これも寛容できます。だって師弟愛か男女愛かは真相は不明ですが相思相愛なのだから。猊か自身が女性をひどく傷つけて訴えられたわけではないでしょう。退会された女性にはお気の毒でしたが。。お金の点ははっきりさせたいですね。個人マネーとの線引きができてないのは真相どうなんだと思います。
責任が問われますよね。そこはほんとに同感です。世間の常識から逸脱してるようでは説得力がない。

ですが善行の大きさにくらべたら、スケールの小さいことで大げさに叩かれている印象を受けてしまうのです。私がこんなに弁護するのも救われたご先祖が必死になって弁護するのかもしれない、とだんだん思うようになってきました。理屈でない敬愛の念が、なんど批判されてもでてくるのは
目にみえない世界のことなんですよね。まぁこんなこと言ってもご理解いただけないでしょうが。不思議です。

725 ：名無しさん：2011/02/23(水) 00:10:15 ID:qGx02YI20

>>724
突っ込み所が多すぎて、書き込みが不十分になりそうですが、
桐山さんの犯罪歴については、ここが詳しいですかね。
http://agama.ehoh.net/the06.html
[104]ちょっと一言 05/01/06 19:46 wJjNMYIpGy
55 名前： ヌマエビ 投稿日： 2000/07/14(金) 21:12


「刑獄の因縁」　５．三度の逮捕歴

桐山氏の前科をもう少し詳しく見てみます。
桐山氏の逮捕歴は３度あります。

昭和27(1952)年8月16日、詐欺、契約違反、警視庁西新井署
昭和27(1952)年12月12日、手形詐欺、千葉県松戸署
昭和28(1953)年8月16日、酒税法違反、私文書偽造、警視庁防犯課

このうち、裁判で有罪になったのが、三番目の事件です。
偽ビール事件で逮捕される前に別件で二度逮捕されています。
桐山氏は、酒税法違反の件は本にも書いていますが、その前、二度もある逮捕歴
についてはまったく書いておらず、釈明もしていません。

裁判で訴えられた内容は酒税法違反だけではありません。
昭和28(1953)年の逮捕に私文書偽造の罪があります。
桐山氏が千葉県の農協の契約書や組合長の印鑑を偽造して、桐山氏の経営してい
た北日本物産商会が独占的に青森や岩手のイモを入手しようとしたものです。
契約書は昭和26(1951)年頃、桐山氏の流山の自宅に、和文タイプライターの業者
を呼んで文書を作らせました。

私文書偽造は明らかに桐山氏本人のやった犯罪であり、仲間が勝手にやって、桐
山氏が巻き込まれたのとは違います。
酒税法違反で逮捕される２年も前の話ですから、偽ビールを作る前から、桐山笹br>は犯罪行為をなしていたことがわかります。

前に二度の逮捕歴があることを書いてしまうと、桐山氏の偽ビール事件への言い
訳は説得力がなくなるので、口をぬぐったのでしょう。
桐山氏の言い訳では、偽ビール事件は、何も知らない無垢な桐山氏が突然プロの
犯罪者集団に巻き込まれたような言い方でした。
しかし、実際の桐山氏は、何年も前から自ら犯罪をなし、さらには二度もの逮捕
歴を持つ、立派な犯罪者予備軍だったのです。

726 ：名無しさん：2011/02/23(水) 00:11:56 ID:qGx02YI20

>>724
上の文をよく読んでいただきたいのです。

> 昭和28(1953)年の逮捕に私文書偽造の罪があります。
> 桐山氏が千葉県の農協の契約書や組合長の印鑑を偽造して、桐山氏の経営してい
> た北日本物産商会が独占的に青森や岩手のイモを入手しようとしたものです。
> 契約書は昭和26(1951)年頃、桐山氏の流山の自宅に、和文タイプライターの業者
> を呼んで文書を作らせました。

・印鑑の偽造
・契約書の偽造
これを自ら積極的に行っているのです。

727 ：名無しさん：2011/02/23(水) 00:17:39 ID:qGx02YI20

>>724
アゴンさんの
＞私がこんなに弁護するのも救われたご先祖が必死になって弁護するのかもしれない、とだんだん思うようになってきました。

といった辺りを読んでも、アゴンさんは、解脱供養によって助けられたという気持ちが、
阿含宗の信仰のベースになっているのでしょう。

しかしですね、悪業で苦しむ先祖を解脱供養で成仏させるなどできません。
地獄に落ちた先祖を救済できるなどできません。
なぜなら、お釈迦さまが、「西地人」という阿含経の中で、
地獄に落ちた者は救済できないと明言しているからです。

阿含宗での解脱供養は、地獄に落ちた先祖をも導師の成仏力で解脱成仏させて
冥界へ送り届けるといっていますよね。
けれどもこれは「できない」と、お釈迦さまが言っておられるのですよ！
仏教の開祖、仏陀のお釈迦さまが「できない」と言っているのです！

アゴンさんは、まずこの「事実」を知るべきです！

728 ：名無しさん：2011/02/23(水) 00:20:15 ID:qGx02YI20

>>724
だから「霊障となり地獄で苦しむ先祖が、紫磨黄金のバイブレーションに包まれて
安らかに冥界へ行く姿が私の霊眼には見える」などいう桐山節など、
嘘八百のお笑いであることが分かってしまうわけです。

しかし妄想の強い信者は、この桐山節に共鳴して、
「私も見えた！」などと言い出す人も出てきます。
まあ、こういう人は桐山さんと同じように嘘つきか、誇大妄想狂です。
精神的に問題のある人ですよ。言っては悪いのですが。

桐山さんの解脱供養はウソで、霊視もウソ。
霊視がウソなら、成仏法を体得したとのもウソになります。
成仏法を体得したのがウソなら、求聞持聡明法の成就もウソになります。
そもそも求聞持聡明法は「老化しない脳」も売り文句でしたが、
この売り文句すらウソなのが、桐山さん自身が証明してまったではありませんか。
脳梗塞になって支離滅裂で呂律もまわらず、同じことを繰り返して話す桐山さんです。
「老化しない脳」など大嘘です。

桐山さんのウソは、ドミノ倒しのように次々と判明していきます。
これは、彼がウソの上にウソを重ねてきたからです。

729 ：名無しさん：2011/02/23(水) 00:21:36 ID:qGx02YI20

>>724
阿含宗には、法力も成仏法も何もないのです。
けれども何もない所で救済の体験が起きるなら、
これはもう、どの宗教でも起きる現象と考えるのが普通の判断です。

オウム真理教でも創価学会でも、天理教でも、幸福の科学、真如苑、真光、
どこでも救われた「お陰話」はあります。

今から１４００年前の奈良・平安の時代に書かれた「日本霊異記」にも、
観音様に救われたとか、仏さまに祈ったところ病気が治ったなどの体験談があります。
古来から宗教では、救済現象が起きているのです。
新興宗教でも、救済現象は起きるのです。
成仏力も何も無い阿含宗、ウソのハリボテの阿含宗ですら、
救済現象が起きているわけです。
くどいようですが、救済現象が起きることと、その宗教が正しいととは
関係が無いということです。
オウム真理教でも創価学会でも、天理教でも、幸福の科学、真如苑、真光でも
救済現象が起きているのです。

730 ：名無しさん：2011/02/23(水) 00:22:55 ID:qGx02YI20

>>724
この現象を霊的存在と関連付けるなら、桐山さんがよく言っていた
動物霊を思い出すとよいでしょう。

動物霊は低級な霊で、欲が深かったり、行いの悪い者に取り憑くというではありませんか。

では、桐山さんを冷静にご覧になってみなさい。
桐山さんは、在家が守る五戒すら守れません。
人の著作物は盗む、嘘は付く、酒は飲む、最近では愛人がいたことも判明しましたね。
ご覧の通り、彼は道徳規範すら守れないのです。
こんな人に高級な神霊が付きますか？守護しますか？
もしも憑くなら、動物霊や低級な霊でしょう。

アゴンさんの体験談は大丈夫ですかね？

731 ：アゴン：2011/02/23(水) 00:27:27 ID:mm5Hvbu20

同時に書き込みで今読んだことはこたえましたねぇ。過去のスレまでは全く読んでいません。
猊かの履歴をデタラメだということですが、何の資料でそこまで詳細に調べたのですか？結核のあとがあると医者に言われたのも嘘？
なんのためにそんな長きに渡っての壮大な嘘をついてきたわけですか？意味が分かりません。

あなたもかつては擁護派だったんですよね。たいへん悔しい思いをされたんですよね。いつ決別を決意して退会されたのですか？私は古い信者ではありません。

ちょっとそれは私の中でスリーアウトですよ。宗教家畜の救済のためならば、これは信者のためにも 正確な根拠をお願いいたします。

732 ：アゴン：2011/02/23(水) 00:50:33 ID:mm5Hvbu20

名無しさんのも参考になりました。
携帯なので不便なんですわ。いちいち>つけるのできないんですわ。
とりあえずこのへんで。さようなら。

733 ：アゴン：2011/02/23(水) 11:06:07 ID:mm5Hvbu20

深山さん。あなたのうらぎられたとのご感想ですが、私の感想ですが全部自分の責任です。自己の矜持と猊かの教義を一緒にしていたからです。
それでなにやら自分は元詐欺を働いた方の下にいたのか！という事実をしる。あなたのプライドはズタズタにされた。すべてあなたは自身のプライドのために怒っている。あなたは怒っていないというがまちがいなく怒っている。自分の小我エゴのためだけに。
それを看破したのはあなたには侮蔑の念しか見当たらないから。自分を高みにおいて自分のプライドを
崩壊させた対象を完膚なきまでこらしめる。
想像力をはたらかさない。人間にたいする愛がないので当然自分のことも愛していない。本当に気の毒な人です。

ここにいても私の人生に得るものがない。青柿さん、ボンギョーは人を壊すんじゃないんですよ。私もあるお役を数年してて、精神てきに追い詰められたことはあります。全部自分の因がおこす現象なんですよ。慢心が修行者をこわしてましたよ、ほんとに小我のエゴです。木の枝はかりみて森をみない
人の多いこと。そういう修行者は他人を責め環境のせいにして、あげくは教祖のせいにして心眼をくもらせ辞めていくんです。
これが今のところ私の考えです

もうこないです。さようなら。

734 ：深山：2011/02/23(水) 12:37:57 ID:UkKaoZXQ0

>>724 ：アゴン：2011/02/22(火) 23:41:17 ID:mm5Hvbu20
>信者として、あなたの完膚なきまでの猊かの裁判に何様かと憤りを感じまして。

アゴンさんに言っても無駄らしいが、ぜひ読んでいる信者さんたちに気がついてほしい。
信者さんたちも批判を読んで憤りを感じたはずです。
それはどうしてなのか、という点です。
桐山さんもアゴン宗もアナタではない。
ただの信者であり、金を払っている客です。
その信者さんたちが、どうして祖父でも父親でもない人物の作った宗教の
嘘デタラメを指摘されると憤るのですか。
正しい人間を間違っているかのように非難しているなら憤ってもいい。
信者さんたちは憤るだけで反論できなかった。
なぜなら、私の指摘は、推測を含めて、説得力があるからです。
絶対に正しいと言っているのではありませんよ。
現状の資料を見るかぎり、普通の知性で桐山さんを見たら、
あのようにしか見えないと言っているのです。
だから、説得力があるのです。
その現実を指摘されると、信者さんたちは憤りを感じた。
その自分の反応がおかしいということに気がついてほしい。

735 ：深山：2011/02/23(水) 12:45:33 ID:UkKaoZXQ0

>>724 ：アゴン：2011/02/22(火) 23:41:17 ID:mm5Hvbu20
>まさかこちらも覗いておられるとは思ってなくて。(笑)

私が見ていなければ何を書いてもいいという考えもおかしいのは、
読んでいる信者さんたちもわかるでしょう。
でも、これも桐山さんはさんざんやっている。
ばれないさと、一般人を低く見て、やりたい放題のことをしてきた。
それが今、ネットで暴露されているのです。
信者さんたちにもよく考えてほしいのは、
あなた方は批判を読んで、桐山さんの嘘を指摘された。
にもかかわらず、このままアゴン宗の信仰を続け、他人に
広める手伝いをするなら、それは立派な悪業ですよ。
もちろん、その悪業は社会的な犯罪ではないから裁かれることはない。
だが、社会的な犯罪にならないなら、ばれなければ、嘘でも何でもいいとうなら、
桐山さんと同罪になります。
知らずにしたのと、わかっていてするのでは、悪業の重さはまったく違いことは
釈尊も指摘しています。

736 ：深山：2011/02/23(水) 12:50:20 ID:UkKaoZXQ0

>>724 ：アゴン：2011/02/22(火) 23:41:17 ID:mm5Hvbu20
>酒税法違反の経緯は、ご著書で読んだのですがその他の犯罪はほんとに法律の無知さで捕まったような印象があるのですが。なんか運の悪い人だなぁっていう感がいなめず。

頼むからこちらが書いていないことを作るのはやめてもらえませんか。
私は酒税法違反という内容自体を重罪だと指摘したことはありません。
それどころか、つまらない犯罪だと書いたこともある。
罪を償ったのだから、あれこれこれを蒸し返す内容ではありません。
私が批判しているのはそんな点ではない。
それはすでに二度も説明したのだが、どうやらあなたの頭では理解したくないらしい。
再度、桐山さんの前科についておかしい部分を指摘します。

１．逮捕歴三回という堤青年の心は？
これをあなたはどう見るのだ？
あなたは身近に裏社会の人を見ているからなんともないのかもしれない。
だが、私は普通の小市民なので、逮捕なんて一度もあったら、ものすごく恥じる。
世の中を良くしようとして政治犯として逮捕というなら名誉ですよ。
でも、私文書偽造という詐欺事件で逮捕されたら、恥です。
しかも、桐山さんは一度逮捕されても懲りず、二度逮捕されても懲りなかった。
この桐山さんの反応はとてもカタギの人間には見えない。
むしろ、逮捕や前科を誇るヤクザみたいです。

737 ：深山：2011/02/23(水) 12:54:43 ID:UkKaoZXQ0

>>724 ：アゴン：2011/02/22(火) 23:41:17 ID:mm5Hvbu20
>酒税法違反の経緯は、ご著書で読んだのですがその他の犯罪はほんとに法律の無知さで捕まったような印象があるのですが。なんか運の悪い人だなぁっていう感がいなめず。

２．前科を教義のネタにした
桐山さんは自分の前科をあるがままに認めるのではなく、
これを逆に、さらに嘘を付け加えて売り物にした。
アゴン宗の霊障教義です。
それが１８人の霊障武士なのだが、真っ赤な嘘です。
自分の犯罪にさらに嘘を付け加えて、商品にしたのです。

３．自分の犯罪を認めていない
桐山さんは自分が犯罪をなしたことを厳密には認めていない。
それらは１８人の霊障のせいであり、上意討ちをした祖父の罪であり、
さらにはそれを仕組んで自分を修行させた仏に責任があるとしている。
偽ビール造りという実にチッポケに犯罪すらも桐山さんは認めるだけの度量がなく、
自分の祖父だけでなく、霊障のホトケや仏様など総動員してでも
責任回避をしようとした。
まるで小さい子供が黙ってお菓子を食べてしまったのを、
「いや、あれはネコが食べたのだ。僕は催眠術にかけられて
食べさせられたのだ」などと言い訳をしているかのようです。
子供なら可愛いが、いい年をした大人がこれをしたらみっともない。
実にセコイ男です。

738 ：深山：2011/02/23(水) 13:01:08 ID:UkKaoZXQ0

>>724 ：アゴン：2011/02/22(火) 23:41:17 ID:mm5Hvbu20
>だって師弟愛か男女愛かは真相は不明ですが相思相愛なのだから。猊か自身が女性をひどく傷つけて訴えられたわけではないでしょう。退会された女性にはお気の毒でしたが。

ご指摘のように「びっくり」しました。
あなたはアゴン宗の教義なんてまったく知らないし、信じていないのですね。
オバチャン行者でこういう人は珍しくもなかったが、びっくりというか、あきれる。
あなたは桐山ゲイカがどういう立場なのか知っていますか。
彼は有余依涅槃の聖者であり、解脱をした仏陀なのです。
そのブッダ様に男女の愛などあろうはずもない。
それらをはるか昔に捨てたからこそ、解脱できるのです。
あなたは殺人をした麻原彰晃が解脱者だと思うか。
人殺しをするブッダなどあるはずがない。
それと同じで愛人のいるブッダ、愛人のいる聖者など存在しません。
愛人がいるということは、その人はただの俗人、凡夫、
桐山さんが引用する言葉でいうなら、「外道凡夫の数」です。
また、アゴン宗の教義からいってもおかしい。
桐山さんは因縁を完全に切ったはずで、色情の因縁があるはずがない。
その人がどうして奥さんがいる時期から、愛人を囲ったのですか。
横変死の因縁がなければ死にたくても死ねないと桐山さんは言っていた。
因縁を完全に切ったら、色情の因縁がないのだから、愛人を作ろうともしないし、
できるはずもない。
ここからわかるのは、あなたはアゴン宗の教義などまるで興味もないか、
あるいは脳障害の因縁があるかどちらかなのでしょう。

739 ：アゴン：2011/02/23(水) 13:08:49 ID:mm5Hvbu20

さいごに。
なんどもすみません。挙げられたいくつかの事項よくよく咀嚼して内部者に検証を試みます。
なぜ憤ったのかというのは、よくよく洞察すると、私の廻りにいる善良な信者さんの顔が目にちらついたからです。
結核の話が嘘ならこれは誠に許しがたいですね。根底から欺かれたことになる。希代の詐欺師ですよ。
これが証明されたなら、犯罪集団の一員と皆さんに断定せれてもおかしくない。決別します。以上です。

740 ：深山：2011/02/23(水) 13:10:43 ID:UkKaoZXQ0

>>724 ：アゴン：2011/02/22(火) 23:41:17 ID:mm5Hvbu20
>だって師弟愛か男女愛かは真相は不明ですが相思相愛なのだから。猊か自身が女性をひどく傷つけて訴えられたわけではないでしょう。退会された女性にはお気の毒でしたが。

本当にあなたは週刊誌の記事を何も読まず、何も理解していないのですね。
退会したのではなく、除名という不名誉を与えられたのです。
彼女がアゴン宗に価値を置いていなかったのなら、除名などどうでもよかろうが、
桐山さんとアゴン宗に彼女はしがみついていた。
執着し、執着し、彼女の人生はアゴン宗しかなかった。
その彼女を除名というのだから、山門から放り出した。
この彼女が傷つかないとあなたは思うのですね。
全部桐山さんに都合良く解釈し、事実まで歪めてしまうあなたのその感覚が興味深い。
Ｅ川さんがどれほど傷ついたか、週刊誌の記事を読めば十分です。
桐山さんは２００５年にはＥ川さんに弁護士を通じて別れを告げていた。
だが、Ｅ川さんは納得せずに桐山さんを追いかけ続けた。
そのたびに桐山さんは、「君たちを見捨てない」などと口先でごまかした。
ヘビの生殺しです。
おそらく結婚を迫ったＥ川さんが邪魔になったから排除しようとした。
だったら、男らしく、「おまえとは終わりだ」と引導を渡すべきです。
だが、桐山さんはものすごくズルイ男だから、そういう汚い仕事はしない。
自分の下半身の後始末をＷ田さんにさせ、Ｅ川さんに除名という侮辱を与えた。
アゴン宗批判を抜きにしても、男としても彼は最低です。

741 ：深山：2011/02/23(水) 13:16:35 ID:UkKaoZXQ0

>>724 ：アゴン：2011/02/22(火) 23:41:17 ID:mm5Hvbu20
>ですが善行の大きさにくらべたら、スケールの小さいことで大げさに叩かれている印象を受けてしまうのです。

桐山さんの大きな善行とは何ですか？
こういう主張をする時には、それを具体的に書いてほしい。
あなたが言っているのは、あなたの先祖が救われたという話ですよね。
その議論は自己申告であり、検証のしようもないから無駄であり、何の説得力もありません。
なぜなら、あなたは霊能力を持たないから、実際の先祖が
どうなっていたのかも、また解脱供養の後どうなったのかも知らない。
ただ、先祖が桐山さんの力で救われて、感謝していると、
「あなたが思いこんでいる」だけです。
そんな主観でいいなら、麻原彰晃も善行を為したことになる。
桐山さんの善行というなら、そういう主観的なものではなく、
客観的な証拠が必要です。
桐山さんがしたという善行はほんのわずかで、海外に投資して、
教育資金などを援助したことでしょう。
これらの援助もすべて援助交際であり、見返りを求めたものだが、善行は善行です。
一方、悪行はどうか。
因縁切り、死者成仏、超能力開発ができるかのように多くの人々を騙し、
金と人を集め、あるいは彼の人生そのものを浪費させた。
彼の最大の悪業は、阿含経を使い、釈尊が説いてもいない因縁解脱を
説いたかのような嘘を広め、釈尊の解脱である漏尽解脱を小解脱と罵ったことです。
大乗仏教や日本の伝統仏教の坊さんたちもここまでの悪業はしていない。
前代未聞、空前絶後の仏教的な悪業です。
この悪行のスケールの大きさに比べたら、善行はあまりに小さい。
ちなみに、仏教では悪業と善業は帳消しにはならず、
両者はやがて本人に戻ってきます。

742 ：深山：2011/02/23(水) 13:19:44 ID:UkKaoZXQ0

>>731 ：アゴン：2011/02/23(水) 00:27:27 ID:mm5Hvbu20
>同時に書き込みで今読んだことはこたえましたねぇ。過去のスレまでは全く読んでいません。
>猊かの履歴をデタラメだということですが、何の資料でそこまで詳細に調べたのですか？

読まないのを自慢していないで、せめて>>616-617の元やagama考察室の
資料くらい読んではどうですか。
あなたが信仰してきた時間に比べれば、これらを一通り読むくらいの
時間は大したものではない。
これからの信仰を考えるなら、どんな時間がかかっても読むべきです。
あなたは人生の一つの選択の岐路に来ているのですよ。
現実を見るか、それとも妄想の世界に逆戻りするか、あなたの選択しだいであり、
あなたの責任であり、誰も手伝えない。

履歴の嘘については桐山さんが履歴書を２通残しており、
それがジャーナリストなどによって暴露されたのです。
早大中退などという学歴詐称ばかりでなく、
得度したという嘘、真言宗の阿闍梨だという嘘など、
その履歴書は嘘だらけです。
しかも、それが書かれたのは桐山さんが求聞持脳を持ってからです。
超人的記憶力があり、無限の道徳心をもったはずの桐山さんが
これだけの嘘を書き並べていた。
桐山さんの直筆の履歴書がagama考察室に載っている。
百聞は一見にしかずで、私の説明よりも、桐山さんの嘘を生でごらんください。

743 ：深山：2011/02/23(水) 13:26:04 ID:UkKaoZXQ0

>>731 ：アゴン：2011/02/23(水) 00:27:27 ID:mm5Hvbu20
>結核のあとがあると医者に言われたのも嘘？

その医者をあなたは直接知っていますか。
あるいはその医者から直接聞いたという人を知っていますか。
知りませんよね？
私はなんらかの形で桐山さんの結核の証拠を知っている人を知らない。
あなたみたいに、元をただすと桐山さんからの情報にすぎないことがある。
つまり、その医者の話もインチキである可能性が高い。
桐山さんはそういう嘘を平気でつく人です。
嘘とは長年の親友なのです。
だから、桐山さんの話は何一つまとも信用できず、
一つ一つ、元を検証してみないといけない。
私など、十年前にネットに書き込み始めた時はすでに退会していたが、
それでもここに書かれた内容に仰天したことが何度もあります。
１８人の霊障武士が嘘だなんて知らなかった。
こんなことも平気で嘘をつく人なのです。
結核の話の資料の元の多くは桐山さん本人の本です。
前後を丁寧に検証していくと、矛盾だらけです。
特に、皆さんは軽くみているが、戦争直後に昭和二十一年に結婚していることに
着目してください。
結核は死病として忌み嫌われ、患者たちは不当な差別を受けていた。
結核だとわかったら、結婚なんてできません。
だが、彼は歯科医という医学の知識のある女性と結婚できた。
一番前後が矛盾のない説明は、結核など嘘で、兵役を逃れるための手段だっというものです。

744 ：深山：2011/02/23(水) 13:28:27 ID:UkKaoZXQ0

>>731 ：アゴン：2011/02/23(水) 00:27:27 ID:mm5Hvbu20
>なんのためにそんな長きに渡っての壮大な嘘をついてきたわけですか？意味が分かりません。

意味がわかる人はいないでしょう。
しかし、目的は明瞭で、現実の桐山さんを見ればわかるように、エラクなるためです。
桐山さんの目的は社会的にエラクなることです。
たぶん彼の親からそれを強烈に期待された。
社会的に地位も名誉も金も獲得して、人々からエライ人と尊敬されること、
これが彼の最大の目的です。
彼には文学の才能も凡庸で、世間でいう才能はなかった。
だが、一つだけものすごい才能があった。
妄想空想を現実であるかのように言って、人々を騙す才能です。
これは非凡です。
そしてこの詐欺という分野で彼は大成功を納めた。
エラクなれたのです。
だから、今の人生に強く執着して、輪廻転生瞑想法をやりたがっている。

745 ：深山：2011/02/23(水) 13:32:54 ID:UkKaoZXQ0

>>733 ：アゴン：2011/02/23(水) 11:06:07 ID:mm5Hvbu20
>深山さん。あなたのうらぎられたとのご感想ですが、私の感想ですが全部自分の責任です。

また始まった。
いつ私が裏切られたとの感想を書いたのですか。
私が書いていないことを決めつけるのはやめてもらえないか。
反論を書くときには、相手の文章をそのまま引用することです。
自分の解釈で書くと、誤解することが多いし、あなたはそれをくり返している。
ある程度はお互い様なのだが、あなたの場合、それが多すぎる。
元信者が裏切られたというよりも、桐山さんが信者たちを裏切ったのです。
だから、誰一人因縁解脱した者もいないし、超能力を獲得した人もいない。
桐山さんは信者、元信者を問わず、全員を裏切ったのです。
それに騙されたのは自己責任であるというのは当たり前です。
私が自己責任ではないといつ書きましたか。
そんなことはここの批判側は全員が自嘲的に認めている。
騙される側にも大きな責任がある。
だからこそ、まだ騙されている人たちに情報を提供しているのです。

746 ：深山：2011/02/23(水) 13:35:52 ID:UkKaoZXQ0

>>733 ：アゴン：2011/02/23(水) 11:06:07 ID:mm5Hvbu20
>それでなにやら自分は元詐欺を働いた方の下にいたのか！という事実をしる。
>あなたのプライドはズタズタにされた。すべてあなたは自身のプライドのために怒っている。あなたは怒っていないというがまちがいなく怒っている。自分の小我エゴのためだけに。

見事な洗脳プログラムが起動しましたね。
いかにも信者らしい反応です。
桐山さんの嘘デタラメを見るように指摘されると、
あなたのような洗脳信者は桐山さんから組み込まれたプログラムが起動する。
「批判している者たちを見よ。あいつらが悪いのだ。
絶対に桐山ゲイカのあるがままの姿を見てはならない」
これがあなたの頭に組み込まれプログラムです。
これだけ桐山さんの嘘を示されたら愕然とする。
そして深く傷つく。
その痛みにだんだん耐えられなくなるから、桐山さんから目を離す。
そして、騙している桐山さんを見るのではなく、
それを教えてくれた相手に非難の目を向ける。
信者たちが桐山さんに教えられたとおりの言葉を言う。
「批判側は大作さんの回し者に違いない」
「教団内でうまくいかなったことを逆恨みしているのだ」
「憎しみで頭がおかしくなっている」
これはこれまで十年間に信者さんが実際に私に書いた内容です。
あなたのおかげてもう一行増えましたね。

747 ：深山：2011/02/23(水) 13:40:29 ID:UkKaoZXQ0

>>733 ：アゴン：2011/02/23(水) 11:06:07 ID:mm5Hvbu20
>それでなにやら自分は元詐欺を働いた方の下にいたのか！という事実をしる。
>あなたのプライドはズタズタにされた。すべてあなたは自身のプライドのために怒っている。あなたは怒っていないというがまちがいなく怒っている。自分の小我エゴのためだけに。

私が小我エゴのために怒っているとしましょう。
それがどうかしましたか。
私の中に怒りがないなどというつもりはない。
批判側の多くも、怒りや憎しみがないと書いた人はいない。
騙されて、怒らない人や恨まない人などいない。
だが、問題はその後です。
十年間も、あなたのいう小我エゴだけで批判が続けられると思うか。
ここに来た元信者の中には、桐山さんへの恨みや怒りをぶちまける人もいた。
だが、怒りや恨みだけは批判は続かない。
あなたの目は批判側の怒りにのみ向いている。
あなたが金を払い、時間を使っているのは私の怒りに対してではなく、
桐山さんですよ。
関心を向けるべきは私の心ではなく、桐山さんの心だということに気がつかないか。
私が怒りで批判をしようが、あるいは他の信者が言ったように、
大作さんの回し者だとしても、だから何なのだ？
問題は私に怒りがあるかどうかではなく、私が書いた内容です。
私の書いた桐山批判が正しいかどうかです。
あなたは自分で話をそらしていることに気がついてるか。
桐山さんの批判が正しいかどうかが問題になっている時、
私の心に怒りがあるかどうかという点に話をずらした。
それは桐山批判を無意識に遠ざけるためです。
それが洗脳だと私は指摘している。
私が創価の回し者だという人たちは、「だから、批判は嘘だ」と結論を出した。
桐山さんに批判に目を向けないようにしつけられて、
そのとおりの反応をあなたも示した。
見事に洗脳されている。

748 ：深山：2011/02/23(水) 13:45:36 ID:UkKaoZXQ0

>>733 ：アゴン：2011/02/23(水) 11:06:07 ID:mm5Hvbu20
>想像力をはたらかさない。人間にたいする愛がないので当然自分のことも愛していない。本当に気の毒な人です。

桐山さんの嘘と、それを信じ込んでいる自分にはいっさい目を向けず、
まるであなたは深い愛と智慧をもって、哀れな深山に同情する慈悲深い
人間であるかのように自分を作り上げている。
私に慈悲を垂れて、あなたは自分の美しさに惚れ惚れしているのでしょう？
批判にも心をゆるがすことなく、むしろ、仏道から外れ、
仏様から見捨てられた哀れな批判側にあなたは深く同情を示した。
「想像力」「人間にたいする愛」「自分のことも愛していない」
などと空虚な言葉を並べると、あなたは自分の言葉に酔い、
こういう言葉を出せる美しい自分に鼻高々なんですよね。
だが、みっともないからやめたほうがいい。
信仰を批判され、現実にぶつかり、激烈な痛みを感じるのは
あなただけでなく、元信者は全員そうだった。
問題はその痛みに耐えてでも現実を直視するか、それとも生ぬるいアゴン宗の
妄想世界に戻り、脳内麻薬で自己陶酔に浸るかという選択です。

749 ：深山：2011/02/23(水) 13:49:39 ID:UkKaoZXQ0

>>739 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/23(水) 13:08:49 ID:mm5Hvbu20
>挙げられたいくつかの事項よくよく咀嚼して内部者に検証を試みます。

はい、それが正しい選択です。
目をまず桐山さんに向けてください。
私の心に向けても何の意味もない。
あなたがお金を出しているのは私ではなく、桐山さんです。
対象とするべきは桐山さんなのです。
目をそらさないことです。
そして、わからないことがあれば、また反論があれば、
ここに書いてくれれば、批判側が応対します。
その点は遠慮しないことです。

750 ：アゴン：2011/02/23(水) 13:55:37 ID:mm5Hvbu20

なるほどですね。私の弟はヤクザになってしまたが、過去に非行に走りだしどうにもまだ解決できていないときに、なぜか解脱供養体験談を猊かに発表することがあった。そのときはまだ気休め程度の効果しかなかったが、母は猊かの言葉に感涙していた。「もうこの子はよくなっていますよ」 耳を疑った。
そのあと組に入りましたからねぇ。そのときの猊かのお言葉。
私も暴走族のように走りたいことがあるよ。え！？あるの？！驚愕したことがある。
悲しいかな。いろいろあって母はいちおう健康になった。身内は職員。どっちもドップリつかっている。
ここを覗いてみようと思ったのは、なぜ長年の先達が腹黒い人が多いのか気になりだしたからです。この人らはなんなんだ、いったいと思うことが多くなってきたから。
ちょっと真剣に慎重に調査を始めます。

751 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/23(水) 14:17:08 ID:g.9GQHeM0

私のこれから書くことはスルーして構いません。気になったので書かせていただきます。

>>750
>ここを覗いてみようと思ったのは、なぜ長年の先達が腹黒い人が多いのか気になりだしたからです。
この人らはなんなんだ、いったいと思うことが多くなってきたから。<

これはいいことだと思います。こういう疑問からでもいいから「調べてみよう」とか「矛盾が多い」
というのに「おかしい」と思うことは重要だと思います。
またゲイカの言葉も呆れましたね。「もうこの子はよくなっていますよ」
その後に組に入った？？？　霊能力ないじゃん、ということでしょう？これは。

ぜひ、検証のほどを。
ただ、阿含宗の中では阿含宗の渦やゲイカの方便に巻き込まれる可能性があるので、アゴンさんの
クールで第三者を入れたかのような冷静な判断・洞察を行ってください。
阿含宗の思考や自分の感情は別に横に置きながら、厳密に見るのです。
教団内で相談したりしても「掲示板にかぶれたり批判側の洗脳だ」とか言われて終りですよ。

アゴンさんの「真実を探求する」という気持ちと姿勢が大事だと思います。

752 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/23(水) 14:19:41 ID:g.9GQHeM0

間違えた。訂正を。

>>751

「アゴンさんの
クールで第三者を入れたかのような冷静な判断・洞察を行ってください。」を

「アゴンさんはクールで〜略」に訂正です。

753 ：アゴン：2011/02/23(水) 15:01:28 ID:mm5Hvbu20

追記
わたしはいちど結界内お役を解散させたと書きましたね。
あの体験も壮絶でしたよ。なんせ下手すりゃ猊かに喧嘩売ってたものですから。あのときはそのメンバーが異常に思えて止めていた立場でしたが。個人情報ですがあのWさんのご親戚もおられましたねぇ。
末端修行者ですが、おもろいところを買われて楽しい思い出もありましたね。
(遠い目)
一度結界に入って異常な体験をしたことも不信の要因でしたね。

ヤクザかー。なるほどなぁ。ちょっとショックですねぇ。わたしの業なんだろうなぁ。ま、検証した結果がでればまた報告しますよ。
ありがとうございました。

754 ：ﾗｼﾝ：2011/02/23(水) 15:31:13 ID:6orDrQl20

>739 ：アゴン
>結核の話が嘘ならこれは誠に許しがたいですね。根底から欺かれたことになる。希代の詐欺師ですよ。

アゴンさん、
桐山さんの著書である、兵隊検査は丙種（現世成仏４１〜４３頁）の抜粋です。

「結核を病みながらも小康を得た時に、町役場からの要請もあり、
　国民体力検定と言うのを受けたことがあった。ー中略ー
　千葉県で三人しか上級に合格しなかったと後で聞いて、やはりやって
　よかったと思った。しかしこの後一ヵ月にわたって、かなりの熱が
　つづいて苦しんだ。

桐山さんが結核でありながら、つい慢心して自慢した文章です。
だが、この国体のような検定は、そうではありませんでした。
次に、深山さんが詳細に解説した文を「したらば」から掲載します。

755 ：ﾗｼﾝ：2011/02/23(水) 15:32:32 ID:6orDrQl20

>528 ：深山：2011/02/16(水) 23:46:15 ID:19kJJY8M0

桐山さんが結核でなかったことが証明された。
ラシンさんが引用したように、ネット上ではこの官報を所持している人が
内容を解説しています。
「週報　第355号（昭和18年８月４日号）　（官報付録）」
http://www.geocities.jp/aobamil/kanchousitu/shuuhou/355.html

「昭和15年に国民体力法が制定されたのを受け、15歳から25歳までの男子は、
全員が体力検査を受け、各種指導や結核・性病の治療を行っていたとのこと。」

桐山さんの『現世成仏』では、結核の話ではなく、
国民体力「検定」という、体力を競うような検定を受けたという話です。
だが、上記の文章によれば、それは体力「検査」であり、
目的は結核や性病の病人を見つけ出し、治療にすることにあったらしい。
だが、桐山さんは書き方はまるっきり違う。

「その検定試験には、上級、中級、普通と三段階あって、町で上級で
通りそうなのはわたくしくらいしかない、一人も通らないのでは、
町として県に顔向けができないということであった。
もちろん、わたくしも、そういわれれば、身体に悪いことはわかっていても、
意気がって出てやろうという気持になるのは当然である。
上級というのはなかなか基準がむつかしい。たとえば、
二千メートルを六分三十秒で走る。・・・・」(『現世成仏』４１頁)

運動能力に優れている者を選び出す、今でいうと国民体育大会に
桐山さんが選ばれたような感じ、という印象を持ったのは、私だけではないでしょう。
だが、話はどうやらまるで違う。
国民体力「検定」などではなく、病気を調べるための体力「検査」だった。

756 ：ﾗｼﾝ：2011/02/23(水) 15:33:46 ID:6orDrQl20

>529 ：深山：2011/02/16(水) 23:50:50 ID:19kJJY8M0
「結核撲滅をめざす健民修錬所」
これが文章の表題なのです。
つまり、体力の検定などではなく、結核者を探し出すことが目的です。

「国民体力法の対象となる男子を結果によって健康者、弱体者、病者の３種に分類し、
健康者には鍛錬を、弱体者には健民修錬を、病者には結核病床への収容を実施します。」

皆さん、気がつきましたか？
・桐山さんの文章　→　「上級、中級、普通と三段階あって」
・厚生省の文章の趣旨　→　「健康者、弱体者、病者の３種に分類し」
桐山さんはまるでオリンピックの金銀銅のうち金メダルを取ったかのように自慢した。
だが、実は、そうではなく、健康な人と身体が弱い者と結核患者を分類したのです。
桐山さんが結核なら当然、「病者」に選ばれたはずです。
だが、桐山さんは上級に選ばれたというのだから、検査の結果は。
「健康者」
と認定されたのです。
それも千葉県のトップ３というのだから、健康者の中でも上から三番目の成績だったのです。
結核だったなんて、真っ赤な嘘だと桐山さんは自ら証明した。

757 ：ﾗｼﾝ：2011/02/23(水) 15:35:46 ID:6orDrQl20

>530 ：深山：2011/02/16(水) 23:53:39 ID:19kJJY8M0
「国民体力法の対象となる男子を結果によって健康者、弱体者、病者の３種に分類し、
健康者には鍛錬を、弱体者には健民修錬を、病者には結核病床への収容を実施します。」

桐山さんはなんと「健康者」に選ばれたのです。
弱体者でもなければ、病者でもない。
だが、この当時の桐山さんは喀血して一週間後に、順天堂大学で診察を受け、

「君は重症であるから・・・」(『現世成仏』１０８頁)
「医師は、かれの母に、あと二、三年の生命であろうと告げた」(『求聞持聡明法秘伝』４０頁)

と教授が診断しているような重症の結核患者だった。
その彼が、厚生省が青年男子を対象に実施した結核の検査で、
なんと「健康者」に選ばれたのです。
この検査は文章の表題にもあるように結核を撲滅するのが目的だったから、
結核に感染しているかどうかをまず調べた。
実際、この検査ではツベリクリン反応を実施したという記述があります。
http://www.jatahq.org/siryoukan/kikanshi/pdf/310.pdf
結核を調べる国民検査で、桐山さんは「健康者」に認定されたばかりか、
その体力は千葉県でも三位に入るほどだった。
これでも信者さんたちは桐山さんが結核だったと信じられますか。

758 ：ﾗｼﾝ：2011/02/23(水) 15:37:30 ID:6orDrQl20

>531 ：深山：2011/02/16(水) 23:56:19 ID:19kJJY8M0
「国民体力法の対象となる男子を結果によって健康者、弱体者、病者の３種に分類し、
健康者には鍛錬を、弱体者には健民修錬を、病者には結核病床への収容を実施します。」

桐山さんの本も話も一字一句が嘘なんですね。
ラシンさん、すごい発見です。
桐山さんが結核でなかったことを証明してしまった。
信者さんたちはよくこの事実を見てほしい。
国民体力検定などではなく、結核を調べる検査だったのです。
そこで彼は健康者として認定されたのですよ。
この事実をどう説明するのですか。
桐山さんは結核ではなかったのです。
にもかかわらず、丙種合格で兵役を免れた。
御用商人の桐山さんの父親のコネで兵役逃れをしたのです。
やっぱり、同じ若者たちへの裏切り者だった。
兵役を逃れて一度裏切り、今度は彼らを霊障ホトケと侮辱し、
自分の売名行為に使って、また裏切った。
この男に戦死者を弔う資格などない。
戦死者に代わって、無駄を承知で私が桐山ゲイカに申し上げる。
「恥を知れ！」

759 ：ﾗｼﾝ：2011/02/23(水) 15:55:54 ID:6orDrQl20

>739 ：アゴン
>結核の話が嘘ならこれは誠に許しがたいですね。根底から欺かれたことになる。希代の詐欺師ですよ。

アゴンさん、
桐山さんの当時の経歴です。

1941年 日大芸術科学園文学部創作科入学。（２１歳、徴兵検査は受けなかった？）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
1944年 痔瘻で長期入院。（２４歳で国体で上級合格、実は結核病を検査する体力検定）
1945年頃 兄弟でヤミ屋を営む。（２５歳）
1946年 結婚（１月５日生まれだから２６歳、結核は完治して結婚か？）
括弧書きは私です。

結核で重篤患者が、２年後に歯科医であるたち夫人と結婚したのですよ。

当時の結核は、不治の病であり治療には時間と薬が必要でした。
しかも、戦時中の最中それも終戦をあと一年という物資の無い時期です。
たち夫人は、歯科医でしたから、もちろん医学的素養もあります。
結果患者なら、隔離されてもおかしくない時代で、患者は事実、隔離病棟でした。

しかし、桐山さんが自ら認めているように結婚前年の終戦の1945年に、
岩手県花巻市で歯科医をしていた亡きたち夫人と結婚前提に交際していたのです。
現世成仏の５３頁に書かれてありますから、お持ちなら確認してください。
つまり、
桐山さんは、東京や千葉から花巻市まで往来していたことになる。

760 ：アゴン：2011/02/23(水) 16:36:28 ID:mm5Hvbu20

わはは。ラシンさんありがとうございます。
情けなくて
笑うしかないですねぇ。ここまで見事だとマンガの世界ですよ。猊か夫人は信者をあざむくご主人にどう思っておられたのか。。
今までの考察など全部書き起こして猊かに伺い書だした勇気ある先輩はいないのですか？
私はおそらく、みうちがぶちギレるのでかなり慎重にやならいと危険ですね。

761 ：ﾗｼﾝ：2011/02/23(水) 17:49:41 ID:6orDrQl20

>760 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/23(水) 16:36:28 ID:mm5Hvbu20
わはは。ラシンさんありがとうございます。
情けなくて
笑うしかないですねぇ。

アゴンさん、検証していただきありがとうございます。

私も元信者ながら、いざ退会となると逡巡していました。
もし批判の疑義がありましたら、いつでもレスしてください。
批判側の誰かが、お答えできる限り、検証の材料として掲示いたします。

決して悪意を持ってのレスはいたしません、ご理解ください。
お身内に教団の関係者がいらっしゃるようですが、
いろいろ大変なことだと、事情はお察し申しあげます。

762 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/23(水) 21:40:44 ID:YzR.Owak0

すげえな！一日でこんなに変わるのか！？ちょっとびっくりです。

>>750 ＞「もうこの子はよくなっていますよ」 耳を疑った。そのあと組に入りましたからねぇ。

これは興味深いですね。ゲーカは全てのカルマを見通すはずですが、全く見通せなかったわけですねえ。
"もうこの子はよくなっていますよ"　で、その後に組に入ったんだから、そりゃ耳を疑いますよねｗ

>>753 正義感が強い方なのですよね。再度良いことをされたと言わせてもらいます。

名無しさんの>>729ですが、座右宝鑑の後半部分に関連しますよね。
アゴンさんも座右宝鑑お持ちだと思いますが、信念を持つことで願望達成する。意識的にされたことじゃないとしてもブッシャリ損様を信じることで同じ状況になった。
(深山さんが仏舎利の件書かれてますから蛇足ですが他の寺院の仏舎利も含め真正仏舎利じゃないかという点はゲーカ自身がご著書で他の寺院のは霊石だと書いてますよね)
アゴンさん及びご家族はその経験をされたのでしょう。

763 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/23(水) 21:52:06 ID:PfwTEs120

厳しいツッコミをさせてもらえば、ろくに批判文章などを読んでないのがバレバレです。
おそらくはしょったか、斜め読みでロクに覚えてないか、自分の感情を逆なでするという
ことで排除した結果頭や心に断片的にしか残ってなかったのでしょう。

なんでそんなことをいえるか、というと直の転載やレスでこれだけ反応が変わるのは、
迎合してすかしているか、それとも改めてマトモに読んだので驚いたのでしょう。
つまり、最初から読むことをパスしないでちゃんと読んだ上で「どこそこの意味が
分からないので解説願う」といえば済むことですがそれもしなかった。ゆえの推測です。

ですが、これがちゃんと阿含宗を信じた上でも構わないから、本気で調査して欲しいですね。
しかも”にわかな調査”でなくて「まっとうな調査」でお願いしたい。

なぜこれを言うかというと、こういう人がいるからです。
私はその人を「ピンポン人間」と呼んでいます。

右に行けば右の意見に同調し、左に行けば左の意見に同調し、コロコロ変わる人です。
こういう人は困ります。
阿含宗での欺瞞を知るには、自分の感情や信仰心と一旦横に置いて厳正に見る目が無いと
なかなか理解できかねるものです。
自分の感情や好き好みで選択したら、いつまで経っても欺瞞など分からない。（続く）

764 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/23(水) 22:04:01 ID:PfwTEs120

あと私はこういうことを書いたことがあります。
ゲイカの結核についての決定的な事項を表せることです。
２ｃｈでも同じ意見を言っていた方がいたが、それは「ゲイカにレントゲンかＣＴを
撮ってもらいそれで真偽を確かめる」というやつです。

ゲイカは著書で「今でもありありとその結核に冒された跡が残っている」と
言っています。ならばレントゲンで充分だからとってもらえばいい。
ただし、ゲイカが裏工作すると困るので皆の見ている前や公式に証明できる機関で
調べるという前提で、です。

もしも結核の跡が無ければ一発で嘘がばれます。これをやればいいのです。
ですが、ゲイカがそれに「応じるはずが無い」ので無理です。

しかし、そのレントゲンなど撮らなくても時系列とゲイカの発言に基づく調査だけで
これだけのものが出てくるわけです。ラシンさんの考察は非常に素晴らしく、また
過去からの批判側の資料というものは伊達で無い、というのが分かります。

それをアゴンさんは何と言って食って掛かったか？です。
食って掛かるのはよい。しかし、深山さんが登場し説明しただけで「納得？」
これが私には「不可解」です。

ラシンさんへもかなり不遜な物言いでしたが、その後の解説で非常に納得されたようです。
結果としてはいい感じでしたが、これも私には「不可解」です。

ですが、「不可解」ばかりを思ってもそんなのはどうでもいい。
一番大事なのは「アゴンさんが欺瞞に気付き調査する」という気持ちになったことです。
最初から言っていたことですが、「アゴンさん自身が調べてみることが肝要」なのです。
それを理解してもらったのは、素直にありがたいことではあります。

ただ、ひとたび阿含宗に戻ったり自我で「批判側への不遜な気持ち」があったらまた
元の「アゴンさん」に戻らないと限らない。
今回感じた「ショック」を忘れずに真摯に調査に動いて欺瞞を理解したら私の疑念は
消えます。ぜひそうなることを祈っていますが。
それまではちょっと信じられない気持ちは私の中ではある、ということです。

765 ：ﾗｼﾝ：2011/02/23(水) 22:22:30 ID:xOEnlChk0

>763 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/23(水) 21:52:06 ID:PfwTEs120
厳しいツッコミをさせてもらえば、ろくに批判文章などを読んでないのがバレバレです。

天照さんならではの、感慨と指摘でしょう。
天照さんも批判に転じる前は、バリバリ擁護で
批判側、特に深山さんに食って掛かったていました。
>>749深山さんの
「目をまず桐山さんに向けてください。
　私の心に向けても何の意味もない。
　あなたがお金を出しているのは私ではなく、桐山さんです。」

これがなかなか受け入れられないのが、信者さんの特徴です。
桐山さんやその教義の欺瞞を指摘すると、指摘した人間に目が向いて、
その批判者を攻撃してしまう。

信仰や信心という身に馴染んだ鎧カブトを脱ぎたくないからです。
屋根の上に立たされて後ろから押される恐怖感を抱いてしまう。
しかし、
事実をよく観察し検証してみると、屋根の上ではなく、
目隠しされていただけだったと気づく。
屋根の上に危うい恰好でいるのだと、桐山さんから刷り込まれていただけで、
目隠しが取れたら、ただの地上の場所だった。
勝手に高い塔屋を造って信者を脅したのは、実は桐山さんのウソです。

天照さんは、それを確認するために掲示板まで作り、批判擁護の主張を
検分し吟味して気付いたのだから、自信を持って言えるでしょう。

天照さんは、深山さんの麻酔無し手術を身を以て受けた張本人です。
>>739でのアゴンさんの述べた、
>結核の話が嘘ならこれは誠に許しがたいですね。根底から欺かれたことになる。希代の詐欺師ですよ。

これは本音だと受け止めて、「したらば掲示板」から深山さんの
解説を貼りつけたのは、その意味を含んでいます。

766 ：アゴン：2011/02/23(水) 22:36:06 ID:mm5Hvbu20

もちろん納得してない点も沢山ありますよ。
だから十分頭の片隅において考察します。いっしゅん打ちのめされるんですけどねぇ。もうやめよっかなって思ったけど、昔に比べると格段生活環境よくなってるし。。なんておもったり。(笑)
弟は今はよくなりつつあります。

深山さんの記述も半分以上は納得できてないです。なんかがしっくりこない。
みなさんもよくあやふやな猊かの記述をうのみにして結核のあたりを強引な仮説で書かれますね(笑)そこは感心しました。わははって笑ったのは半分すごいなぁって。あんだけ適当ってゆっといて。みなさんが猊かといっしょですよ？
なんの苦労もなく兵役のがれおした。とか。
ですが結核のことを証明できたら話は別です。でも無理ですねぇ。
医者から取り寄せることもできませんしねぇ。

みなさんは全てにおいて「霊性」を否定しているというか切り捨てたので、そこは平行線です。証明せよっそれは無理ですよ。
いまのところそんな感じになりました。そして、かなりちゃらんぽらんな信仰に反省しました。仏陀の勉強をします。

ではさようなら。

767 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/02/23(水) 22:55:15 ID:PfwTEs120

ラシンさん恐れ入ります。自分も相当の反発をしましたからね。
そのことを思うと今でも穴があったら入りたい気持ちになります。

アゴンさん、このさようなら、が不要なんですよ。
一時的な「さようなら」ならしないほうが良い。
普通さようならは「もう完全に来ない人」がするか、しばらく長期間来ない人が
発する言葉です。あまり感じが良くない。

確かに半分信じ、半分疑うの姿勢でもいいですよ。私もそうだった。
ですが、へ理屈はこねないでまずは調べることです。
他人を当てにできないのでしょう？だから「自分でしなさい」というのです。

私もお金が無いのに物を売ってそのお金でユビさんが教えてくれた本を買って
確認したものです。
無職の人間でも「批判側の言ったことが嘘だったらただではすまないぞ」という
気持ちと「本当だったらどうしよう」という不安とでそこまで頑張ったものです。
しっくりこないのを自分の中でどう分別をつけるか、なのです。

つけれないで阿含宗・ゲイカの主張に戻るか。それとも気付いて今後も検証を続け
てゆくか、です。在籍しても出来ることは充分あります。

また肝心なことを進言しておきます。
アゴンさんは「釈迦仏教をやる気があるのか。それとも桐山教をやるのか」
この選択だけで道は全然違います。ちなみに釈迦仏教をやるつもりがあるのなら
厳密に調査検証をせねばならない。

桐山教なら楽です。ゲイカの言い分・阿含宗の事だけを信じればよい。これだけです。

私は前者でなければ欺瞞も理解できないし、真実も分からない。
経験上申し上げておきます。

768 ：アゴン：2011/02/23(水) 23:00:03 ID:mm5Hvbu20

最後に。
擁護側にも丁寧にありがとうございました。ショックはありましが、目を背けず自身の信仰の意義を見つけます。反論の余地ができましたならまた来ます。
よろしくお願いいたします。

769 ：干柿：2011/02/23(水) 23:00:24 ID:lkFlk2ZA0

まあ、仮説というかゲイカの記述とかがいいかげんであり
嘘の羅列ばかりなのだからしょうがない
詳細に調べれば調べるほどボロがでてくるのですよ
まったく人をバカにしている（信者や本の読者を）としかいいようがない

770 ：名無しさん：2011/02/23(水) 23:04:43 ID:qGx02YI20

アゴンさんは携帯で見ているようなので、過去ログを読むのが厳しいのでは。
マンガ喫茶等へ行って、過去ログやagama考察室を読むといいですね。

771 ：ﾗｼﾝ：2011/02/23(水) 23:08:41 ID:xOEnlChk0

>766 ：アゴン：2011/02/23(水) 22:36:06 ID:mm5Hvbu20
もちろん納得してない点も沢山ありますよ。
だから十分頭の片隅において考察します。

アゴンさん、それは確かに賢明ですが、
とても難しいとも言えます。
自分一人の考察ですと、どうしても独りよがりとなる。
そしてあなたの周りは、信者さんばかりです。
人間は弱い生き物ですから、賛同者にシンパシーを覚えてしまう。
共同意識と達成感に、自己陶酔しやすい。

諫言と良薬はくちに苦し、と言います。
悪魔は必ず”甘言”という言葉の魅惑で引き寄せる。

生活の向上は年齢的信用と自身の努力も加味すべきです。
あやふや記憶の桐山さんは、グモンジ法で記憶力抜群のはずです。
超能力と成仏力を獲得した桐山さんの記憶にマチガイがあって、
曖昧でも許してしまうのは、少し矛盾しませんか？

阿含経に述べられた戒律を桐山さん自身が破戒しています。
阿含経はただの看板である証拠です。
サプリメントを信者に有償提供するのは、種々販売戒を犯している。
ホテルオークラに病気リハビリと称してＥ川姉妹を同宿させたのは、
与女人共宿戒を破っていた。

桐山さんが宗教指導者と言うなら、李下に冠を正さず。
聖者なら疑われることは、先ずしないはずです。

772 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/02/23(水) 23:18:03 ID:PfwTEs120

本当は追い詰めるような感じになるんで「言わない方がいいかな」と思ったが、言わないことで
後で悔やむのが嫌なのと、その時々でアゴンさんの発言が変わるので言った方がいいと思い
書いているのだが、まさか家族で変わりながら書いて無いでしょうね？
随分投稿の文章や性格も変わっていますよ。

もしも変わっているのならちゃんとＨＮを使い分けて欲しいものです。
まるで別人のような意見を書くときがありますよ。

あと、私が感じた憶測は当たっているようだ。
なぜなら深山さんの発言は過去に出されたものでもあるし、ラシンさんの転載もついこの間
したらばで出されたばかりのソースです。それをみて「衝撃」というのはおかしい。
貴方はロクに掲示板も意見も読んでない証拠です。
それで反論するのだから、その態度には呆れます。

ただ、こういうことがあります。それは私自身の過去です。
私も揶揄から掲示板に入った。批判側を非常に低く見て馬鹿にして掛かった。
しかし、その後真剣論議に入った。その際に言われたことは「過去ログをちゃんと見たのか」
でした。

私はある程度見たが全部など見れたものではない。実際にやった人は分かるが２ｃｈの全部の
過去ログなど無職で時間がたくさんあっても２・３日で見れるものではない。
私も頑張ったが頭が崩壊しそうだった。なので「そんなもの読めるか」といった。
でも、それは誠に不遜です。言いがかりをつけているのは「自分だから」です。

まあ、色々な経緯があって過去ログを読むことになったが、やはり大変でした。
今でも全部把握しているよなんていえないです。ただ、ざっとは目を通した。
そこで感じたのが「この膨大な過去ログを読め、という方が無理だ」と感じたんですね。
それで「過去ログを読むやすく分かり易いものを作ろう」としたのが、考察室であり、
その他関連サイトなのです。

ですから過去ログを全部読むのは大変でしょう。ならば>>616->>617の事項に沿いながら
示されたサイトぐらいは最低読むべきです。そして分からないなら分からない箇所を示し
聞くべきです。
考察室には画像まで有ります。それを見ても「情報操作だ」というのですから、ならば貴方
自身が調べなさいといっても無視で「さようなら」で済ましたり、こんな場所は自分には不要だ
とかいう。そう思うのならとっといとＲＯＭに戻って投稿しなければいい。

辛口を聞いてもいいから調べてみることです。それも中途半端でなく。
私は結構逆らったが、ただ逆らうだけでなく調べもしたし、現在も調べたいという人の
支援活動さえしている。

ゲイカを批判してニヤニヤ喜んでいるのではないのです。
生きがいやコンセプトがあって活動しているのです。
アゴンさんも真摯に道を求めなさりなさい。お釈迦様を信じるのなら釈迦仏教をやりなさい。
ゲイカのやっていることは「釈迦仏教ではない」

773 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/02/23(水) 23:21:29 ID:PfwTEs120

>>770 名無しさん、そうでしたね。携帯表示される機能が増えてきたとはいえ、全て携帯では
きついでしょう。マンガ喫茶やＷｅｂが見れるＰＣのある環境で見たほうがいいですね。

てっきり私はアゴンさんは携帯にＰＣをつないでいたと思ってました（汗）

774 ：アゴン：2011/02/24(木) 00:02:06 ID:mm5Hvbu20

携帯なんですよ。でもスマートフォンなので多少は見れますがきついものがありますね。

ご配慮ありがとうございます。人格変わってるようですが同一です。

猊かが因縁解脱を唱えておきながら現象となってでる猊かの因縁の事実。

アゴン経典と一致してないことがあるにも関わらずアゴン宗であることの矛盾。よく理解しました。これは異論なしです。

猊かの言動や態度にかんしては受けての主観によりさまざまですのでそこは無視。です。

グモンジホウは信じてないです(笑)。いくつかの事実から証明されてますよね。

775 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/24(木) 08:17:23 ID:tilUJHjUO

>>764:天照 ◆MO30b8Jwoo11/02/23(水) 22:04:01 ID:PfwTEs120
>食って掛かるのはよい。しかし、深山さんが登場し説明しただけで「納得？」
>これが私には「不可解」です。

今回は深山さん単独の努力ではなく、私を除く批判側諸氏のレスが物を言っている
と思います。深山さんは怨集の因縁が切れてないから(笑)またかとも思いました。
いやいや、もちろん怨集の因縁とは冗談で、信者にとって、桐山擁護側にとって
一番痛いところを容赦なく鋭く突いてくるから、擁護したい信者には的外れな
怨みの対象になることも多いのですが。
批判側では名無しさんやラシンさんのレスが大きいと思う。
>>724:アゴン11/02/22(火) 23:41:17 ID:mm5Hvbu20
>でも本当に個人的な意見ですが、酒税法違反の経緯は、ご著書で読んだのですがその他の犯罪はほんとに法律の無知さで捕まったような印象があるのですが。なんか運の悪い人だなぁっていう感がいなめず。

これを書いた時なんか、酒税法違反以外の他の前科の具体的内容を知った上で
言っているのか？と訝しく思ったものです。「光和の馬鹿めが」と桐山さんが言った
薬事法違反あたりを想定してないかと思いました。
しかしすかさず名無しさんが具体的に示してくれました。
これならぐうとも言えまい。
>>750:アゴン11/02/23(水) 13:55:37 ID:mm5Hvbu20
>なるほどですね。私の弟はヤクザになってしまたが、過去に非行に走りだしどうにもまだ解決できていないときに、なぜか解脱供養体験談を猊かに発表することがあった。そのときはまだ気休め程度の効果しかなかったが、母は猊かの言葉に感涙していた。「もうこの子はよくなっていますよ」 耳を疑った。
>そのあと組に入りましたからねぇ。

こんな体験もしており、もともとが疑問と信仰の狭間にある人と言えるのだから
ピンポン状態であってもおかしくない。
言えることは右に寄ろうが左に傾こうがこちらの説くことは変わりない。
期待する面もあるし、クールに見ている面もある。
さようならも本人の自由、全て本人が考えることですから。
よく踊らされるなと言うが、相手がどんな立場であろうが、それに対する接し方の
違いは多少あろうとも、その踊る内容はこちらは変わらないのです。
ですから態度を変え期待を裏切ろうが踊りに悔いはない

776 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/02/24(木) 08:19:28 ID:CKTqE87k0

>>774
アゴンさん何だか付き物が堕ちたように見えますよ！！
デモ、ラシンさんが心配されるごとくあなたの現実での狭間は
大変厳しいものが見え隠れします。
男より女の方が度胸はあると私は思いますので、
ここ一番これからの人生上の勝負所、アネサン　勝負！！ダッセ
揺り戻しなんかぶっ飛ばせ！！
「ワタシャ−女一匹アゴンなんよ」の気迫でネ
イケ−イケ−　アゴン　ドンとイケ−！！

777 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/24(木) 08:30:31 ID:tilUJHjUO

>>774
名無しさんがアドバイスしているように、ネットカフェに籠もることですね。
３時間パック1000円とかいろいろあるでしょう。
agama考察室などを読んでみる。
批判側が仮に怨念で書いているとしても怨念だけでこの内容は書けない。
怨念と関係なく客観的な欺瞞を示しています。

778 ：深山：2011/02/24(木) 12:35:19 ID:QXzkZ0TQ0

>>766 ：アゴン：2011/02/23(水) 22:36:06 ID:mm5Hvbu20
>あんだけ適当ってゆっといて。みなさんが猊かといっしょですよ？

相変わらず礼儀知らずですね。
他人の書き込みを、鵜呑みにしていると笑うなら、
それを具体的にどこがあやふやな記述を鵜呑みにしているのか、
指摘するのが礼儀なのですよ。
あなたは桐山さんの結核についての本などろくに読んでいませんよね。
きちんと読んでいたら、そもそも記述に矛盾があることくらい気がついていたはずです。
あなたと違い、批判側は桐山さんの結核については桐山さんの本を比較検討して、
内容がおかしい点について何度も議論している。
私が昨年４月に書いたのをそのまま転載します。

779 ：深山：2011/02/24(木) 12:37:04 ID:QXzkZ0TQ0

２．桐山さんは結核だったのか

桐山さんは結核になり、病気によって勉強などを断念したかのような書き方をしています。
結核だったという話自体が嘘の可能性がかなり高い。
それはこの本を読んだだけでもわかります。
徴兵検査の直前になっていますから、兵役逃れでしょう。
嘘だから、結核になった時期を本の記述から比較しただけでも矛盾する。

「１７歳の時、・・・(中略)しかしなおも、武術の練習を止めなかったため、
翌年、大喀血をし、結核になった」(『求聞持聡明法秘伝』３９頁)
「私は、十七、八歳で肋膜炎を病み、結核患者となって、徴兵検査では丙種であった」(『阿含仏教超能力の秘密』１０７頁)
「半年ばかり自宅療養してから、千葉県の上総湊にある鳩山病院という
結核療養専門病院に入ったのであるが・・」(『現世成仏』１１０頁)
「昭和１６年から１７年頃であったと思う。
一年余この鳩山病院にお世話になった」(『現世成仏』１１６頁)

『求聞持聡明法秘伝』の記述からすると、１７歳の翌年とあるから、
１８歳(昭和１４年)で結核になっている。
だが、『現世成仏』の入院から逆算するとこれすらも数字が合わない。
入院期間が一年余ですから、入院したのは早くても昭和１６年(２０歳)です。
入院する前、半年自宅療養したというのだから、喀血して結核だとわかったのは、
早くても昭和１５年(１９歳)の中頃から１６年(２０歳)ということになる。
つまり、昭和１４年(１８歳)という数字と一年も違う。
しかも重度の結核患者だった桐山さんはこの後、大活躍をする。

780 ：深山：2011/02/24(木) 12:38:44 ID:QXzkZ0TQ0

２．桐山さんは結核だったのか

順天堂大の先生には余命数年と言われた結核末期の堤青年(桐山さん)は、
夏休みに登山をして、タバコを吸っていたのですよ。
国民体力検定に推薦され、千葉県で３人の上位者に選ばれたのです。
これが余命数年の末期患者？
結核になった人を知っているが、身体がだるくてどうにもならないという。
桐山さんが結核療養に行ったというのも、一年ほどで回復して戻ってきている。
余命数年はどこに行ってしまったのだ？
東京空襲では電車がなくなり、流山まで歩いて帰ったという。
小説家仲間の金子信雄氏は、桐山さんが結核患者だとは知らなかったという。
さらには、桐山さんは戦争が終わった翌年、結婚している。
今と違い、結核は死病として恐れられ、感染を恐れた人たちから差別された。
桐山さんが結核とわかっていて歯科医である夫人が結婚するはずがない。
こんなふうに彼自身の記述や現実のどこをどう見ても、
桐山さんが重症の結核患者だったなどありえない。
現実は簡単で、兵役逃れのための嘘だったのでしょう。

781 ：深山：2011/02/24(木) 12:41:10 ID:QXzkZ0TQ0

２．桐山さんは結核だったのか

桐山さんの父親は軍の御用商人ですから、裏金を使うことは可能です。
大事な長男を戦争に行かせまいとしたとみれば説明がつく。
世間の男たちが徴兵で戦地で戦っていた時、我らが教祖様は
嘘の結核でうまく徴兵を逃れ、登山を楽しみ、タバコを吸い、
美人女優のいる大学に通い、遊び人を満喫していた。
頑強な若者が遊んでいるという世間の目をさけるために
結核療養所に行ったかのように一時、家から出た。
それでも世間の目はごまかせないから、体力検定や満州の特別警察に
なるようにと、おそらく近所の人が話を持ちかけたのでしょう。
本当に結核で余命数年のフラフラの丙種合格者を誰が体力検定や警察に推挙しますか。
本当に結核で死にそうな人に運動会に出ろとか、警察官になれなんて言うはずがない。
今の我々ですら桐山さんの結核に疑いを持っているのですから、
直接彼を見ていた近所の人や知人たちは桐山さんの嘘に気が付いていたのです。
だから、皮肉半分に、体力検定や警察官に推薦したのでしょう。

『現世成仏』を読むと、「貧乏で病弱な苦学生」というイメージだったのが、
ずいぶんと違うことに気が付きませんか。
実は、勉強は今ひとつだが、体力抜群で金に困らないボンボンで、
遊びほうけていたが、兵役を逃れるために結核のふりをしていた大嘘つきです。

782 ：深山：2011/02/24(木) 12:44:49 ID:QXzkZ0TQ0

>>766 ：アゴン：2011/02/23(水) 22:36:06 ID:mm5Hvbu20
>あんだけ適当ってゆっといて。みなさんが猊かといっしょですよ？

>>779-781は昨年４月に書いたから、一つ私の推測で間違いがあった。
それは近所の人たちが桐山さんを皮肉半分に国民体力検定に推薦したと
書いたことです。
これは、桐山さん自身が町役場からたっての依頼を受けたという
文章から推測したものです。
しかし、実際は推薦でも依頼でもなく、青年男子は全員が
受けなければならない結核と性病の検査だった。
そして彼は健康者として合格していた。
このことを見つけたのがラシンさんで、>>755以降で引用してくれた。
桐山さんの結核がおかしいと最初に指摘したのは、私の記憶では
ジャーナリストによる批判本です。
桐山さんと文学仲間の金子信夫氏が、「堤君が結核だなんて知らなかった」と
証言していたのが始まりでしょう。
そして、ネットでも桐山さんの結核についての本の記述に矛盾が多いことが
指摘され、私も全体を読み直してみると、矛盾だらけだった。
そこでアゴンさんにお聞きしたい。
あなたはどの程度調べて、「あんだけ適当ってゆっといて」と
いう言葉が出てきたのか。
調べたはずもない。
結核を疑いもしなかったのでしょう？
だから、ラシンさんが指摘した>>754の件を見ても、まだ批判側がおかしいと言っていられるのです。
この証拠は桐山さんにとっとて致命傷です。

783 ：深山：2011/02/24(木) 12:47:07 ID:QXzkZ0TQ0

>>766 ：アゴン：2011/02/23(水) 22:36:06 ID:mm5Hvbu20
>あんだけ適当ってゆっといて。みなさんが猊かといっしょですよ？

ラシンさんが探しだした証拠は桐山さんの結核が嘘だという決定打を与えた。
これまでは桐山さんの胸部レントゲンでもないかぎり、桐山さんの
結核だったという嘘は、限りなく黒に近いとはいえ、推測の域だった。
だが、ラシンさんが出した証拠は桐山さんにとって致命傷です。
当時の厚生省が桐山さんが健康者であることのお墨付きを与えていた。
桐山さんも黙っていればわからないものを、自分のスゴサを
自慢したくて自慢したくて、つい国民体力検査を受けて、
「上級」に入ったと文章にしてしまった。
墓穴を掘った。
だから、桐山さんの結核を疑っている人はラシンさんの出した証拠の価値がわかる。
だが、あなたは何も調べたこともなく、さらっと他人の
文章を流し読みしただけだから、意味も価値もわからないのです。
だから「あんだけ適当ってゆっといて」などと、ピンボケなことを言ってられる。

784 ：深山：2011/02/24(木) 12:49:17 ID:QXzkZ0TQ0

>>766 ：アゴン：2011/02/23(水) 22:36:06 ID:mm5Hvbu20
>みなさんは全てにおいて「霊性」を否定しているというか切り捨てたので、そこは平行線です

あなたに聞くが、「霊性」とは何か説明できるのか。
説明してみなさい。
あなたは桐山さんの真似をして説明をするだろうが、
それとは違う説明も桐山さんはしているから、私は揚げ足取りができる。
あなたは自分がわかりもしない概念を他人が理解しないからと小馬鹿にした。
その背後には、霊性を認めないのは動物並だ、という桐山さんの言葉を
信じているからです。
あなたのような議論を「火星人の足の数の議論」というのです。
火星人がいるかどうかすらわからないのに、
その火星人の足の数について議論するのはまったく無意味です。
霊性や霊格などと桐山さんはまるで広く知られた言葉であるかのように言う。
すると、あなたは意味などわからないのに、すっかりわかったような気になって、
上記のように口まねをする。
霊性の霊ってなんだかあなたは説明できるのか。
そもそも阿含経には霊性なんて言葉も概念もありません。
霊など釈尊は取り扱わないからです。
あなたは桐山さんのこういう言葉のトリックに見事にひっかかっている。

785 ：深山：2011/02/24(木) 12:54:38 ID:QXzkZ0TQ0

>>766 ：アゴン：2011/02/23(水) 22:36:06 ID:mm5Hvbu20
>みなさんは全てにおいて「霊性」を否定しているというか切り捨てたので、そこは平行線です

桐山さんのいう霊性とは簡単に言うなら、
「桐山さんの言う霊的な話を鵜呑みにすること」
を意味します。
彼のいう霊的な世界観や価値観を全部認めて受け入れること、
これが桐山さんのいう霊性です。
アゴン宗を信じることが霊性を信じることなのです。
そして、桐山さんもあなたも霊性という言葉の中に、他人への侮蔑心を含ませている。
霊的な世界を信じない愚かな人間、という侮蔑です。
この侮蔑の表には、桐山さんとあなたの慢心がある。
自分たちは霊的な世界を知る優れた人間だという慢心です。
上記のあなたの言葉にもその自惚れがそのまま出てくる。
だが、あなたが出した侮蔑と慢心は紙の裏表の関係にある煩悩です。
桐山さんに汚染されているから、あなたは霊性を否定しているなどという
意味不明の言葉を出して、批判側を反撃したのです。

786 ：深山：2011/02/24(木) 12:59:17 ID:QXzkZ0TQ0

>>766 ：アゴン：2011/02/23(水) 22:36:06 ID:mm5Hvbu20
>みなさんは全てにおいて「霊性」を否定しているというか切り捨てたので、そこは平行線です

批判側は元信者です。
その元信者が霊的な世界など存在しない、なとど言うと思うか。
仏教徒なら釈尊の指示に従い、霊魂や霊的な世界など議論しない。
仏教では霊魂は議論しません。
釈尊はこれを無記として、質問に答えなかったし、比丘たちも議論しなかった。
だが、アゴン宗はこの指示を無視して、愚かにも積極的に霊魂が実在すると主張している。
そのオカルトの一つがあなたのいう霊性です。
霊魂が実在するなどと言ったら、仏教ではなく、外道です。
桐山さんは不成仏霊を販売して、信者を霊障で脅かして、
金儲けをしなければならないから、霊魂も霊性も霊格も積極的に説く。
だが、それ自体がアゴン宗とは外道である証拠のようなものです。
それを鵜呑みにしているから、あなたは恥ずかしくもなく霊性などという言葉を出した。
そんな言葉を使うのは「私は阿含経知らずのアゴン宗徒で、仏教については無知です。
オカルト桐山教を仏教だと思いこんでいるおバカです」と公言しているようなもので、
ものすごく恥ずかしいことですよ。

787 ：深山：2011/02/24(木) 13:01:39 ID:QXzkZ0TQ0

>>766 ：アゴン：2011/02/23(水) 22:36:06 ID:mm5Hvbu20
>仏陀の勉強をします。

「仏陀の勉強をします」とは釈尊の説いた本当の仏教を学びたいという意味でしょう。
それを学ぶには、まず桐山教で植え付けられた奇妙なオカルト用語を
自覚して、捨てることです。
その典型が霊性です。
因縁解脱なんて言葉も桐山さんの造語であり、阿含経どころか仏教にもない。
応供に如来なんて、もう無知もいいところで、
馬から落馬、山に登山と言っているようなものです。
梵行の意味もまるで違う。
こういう超恥ずかしい仏教用語がアゴン宗では堂々と使われている。
あなたが本当に仏教を学びたいのなら、自分は桐山教に
強烈に汚染されていると自覚することです。
桐山教の観点で阿含経を読んでも、何も学べない。
そればかりか、準シュダオンさんのように自分でさらに宗教を作り上げて、
それをアゴン宗や仏教だと主張するようになる。
彼は脳が老化しているからもう修正が効かないまま一生を終えるでしょう。
輪廻先でまた桐山さんのように宗教詐欺に騙されながら、一からやり直しです。
ああなったらもうおしまいだから、今のうちから脳味噌から
桐山色を取り除き、今度こそ釈尊が説いたことをそのまま学ぶことです。

788 ：深山：2011/02/24(木) 13:03:55 ID:QXzkZ0TQ0

>>774 ：アゴン：2011/02/24(木) 00:02:06 ID:mm5Hvbu20
>猊かの言動や態度にかんしては受けての主観によりさまざまですのでそこは無視。です。

主観だ、と切り捨てるのは簡単です。
あなたは桐山さんの言動の部分だけを主観だとして
議論を避けようとしている。
私が繰り返し、桐山さんに目を向けるように言っているのが
どうしてなのかをわざわざ実証しているようなものです。
桐山さんの言動に目を向けないようにする、それが洗脳なのです。
信者は、桐山さん本人は最後の砦だから、目を向けたくないのです。
なぜなら、桐山さん本人を否定したら、アゴン宗の教義も
信仰も全部ひっくり返る。
アゴン宗もあなたの信仰も全部桐山さんが土台になっている。
信者ならそこにメスを入れたらどうなるか薄々気がついている。
だから、そこは聖域として絶対に批判の目を向けないように努力する。
あなたが桐山さんの心に目を向けるべき時に、私の心に目を向けようとした。
あれは条件反射なのです。
そして今も、主観だと称して桐山さんの言動に目を向けようとしない。
だが、それをしている内は目が覚めませんよ。

789 ：深山：2011/02/24(木) 13:07:18 ID:QXzkZ0TQ0

>>774 ：アゴン：2011/02/24(木) 00:02:06 ID:mm5Hvbu20
>猊かの言動や態度にかんしては受けての主観によりさまざまですのでそこは無視。です。

自分の信仰を検証するのに、聖域を作ってはならない。
家の中の害虫を駆除するのに、台所は食べ物があるから聖域だとして
そこだけバルサンを焚くのをやめますか。
むしろ、台所こそがゴキブリがいる可能性が最も高い。
あなたは台所でバルサンを焚くのをやめようとしているようなものです。
桐山さんの言動や態度こそが重要なのです。
桐山さんの言動や態度は第三者が目撃できるものです。
それこそがもっとも客観的に検証できるものであり、また検証しなければならない内容です。
私の桐山さんへの批判がおかしいというなら、沈黙せずに反論を書いてみることです。
お互いにかみ合わなくてもかまわないし、私の主張を受け入れる必要もない。
あなたは頭の中では、「桐山ゲイカは深山がいうほどの悪人ではない。
それを自分は体験的にも知っていて、擁護できる」と思いこんでいる。
それを文章にして出してほしいのです。
文章にしてみればわかるが、あなたが確信しているほど擁護できない。
私の批判に反論できないのではなく、桐山さんの言動という
桐山さん本人があなたの擁護を全部否定してくれるからです。
あなたは私の批判はいくらでも拒絶できる。
だが、あなたの擁護をたたきつぶすのは私ではなく、桐山さん本人なのです。
あなただけでなく、実は私を含めて元信者たちの全員がそれを体験することになった。
擁護した本人から足払いをかけれるのは実にミジメなもんですよ(笑)。
あなたにもぜひそれを体験してほしい。
だから、桐山さんの言動についてあなたの頭のある擁護内容を文章にしてください。

790 ：アゴン：2011/02/24(木) 13:09:18 ID:mm5Hvbu20

とりあえず礼儀知らずというのはおかしい。疑問をのべたまでです。あなた
深山さんが大好きなお釈迦様の教えのお勉強をしてから反論することにしたのです。あなたには。
猊かのことがだいっきらいなのは十分わかりましたから(笑)
みなさんには感謝してます。一部の疑問は裏付けとして氷解しましたから。

791 ：深山：2011/02/24(木) 13:10:41 ID:QXzkZ0TQ0

>>774 ：アゴン：2011/02/24(木) 00:02:06 ID:mm5Hvbu20

余談です。
パソコンを買い、大きな画面で批判を読んでみることをお勧めします。
本とパソコンの画面の文字では反応している人間の脳の部位が微妙に違うという。
ましてや、大きな画面と、携帯の小窓のような画面で見たのでは、
人間の脳への働きかけはかなり違います。
あなたがアゴン宗で使っている金に比べれば、パソコンもネット接続も安い。
それであなたの今後の信仰や人生までも変えてしまうかもしれない。
アゴン宗のためだけでなく、パソコンと携帯では得意分野が
少し違うから、いろいろなことに活用できて、安い投資です。

792 ：アゴン：2011/02/24(木) 13:38:44 ID:mm5Hvbu20

それと補足で入行したのは15年前で高校生でして、猊かのアゴン経講義のビデオはそんなにきいていません。
なのでもしかしたらリアルタイムでご講義をきいておられた先輩がたが原典を読み矛盾してる点に愕然としたあたりのご心情は理解できないです。申し訳ありません。
そのあたりの真剣に道を求めていた方がたのスレには素晴らしいとおもい勉強を始めることにしました。

793 ：アゴン：2011/02/24(木) 14:12:33 ID:mm5Hvbu20

猊か本人のお人柄なんて噂でしかしらないです。
だから擁護のしようがない。
昔の信者のかたならお詳しいでしょうね。私は始めは猊かのこと好きでも嫌いでもなかった。ただ母親のこと、父親の供養や弟のこと。壮絶な人生の幕開けにおののいて平成８年にアゴン宗門をたたいた。平成元年には家族は入っていたがぜんぜん修行しなくて家のなかは嵐のようだった。あばれる弟の態はさながら羅刹のようでした。今は仏のように優しくなっている。
そのときから考えると奇跡的によくなっている。これはほんとうに不思議なんですよ！でもね確かにアゴンだけの力とはいいません。
強烈な挫折がきて、そこからの展開が予測をこえた展開だったので、これはやはり奇跡がある宗教かもしれない。と思い出したのです。
でも一部のひとは大変な挫折も味わっている。これはどういうことかな。と自分なりに考えた結果。完全な仏陀の智恵の宗教というわりには、どこか大きな欠陥がある宗教なんじゃないかと思うにいたったのです。

これが実践からきた真理をおしえてくださいと、最初のほうで天照さんに生意気なことをたずねた理由です。

794 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/24(木) 14:25:08 ID:/HsJCaio0

>>793 なるほど。793のように語れば話もまだ進み具合も違ったと思います。
これこれこういう理由だけどどうなんですか、とか「実践からきた真理をおしえてください」
といえば私でなくても皆さん詳しく丁寧に教えてくれましたよ。

批判側になんか乞うようでそれで不遜な物言いになったのだろうと推察しますが、それは
そうかもしれないです。ですから掲示板では敬語や敬語まで行かなくても丁寧な言葉遣いで
真摯に語れば思ったほど変な場所ではないのです。

そうは言っても私も批判側は「人間じゃねえ」なんてものを植え付けられていまして、それを
モロに出していたからアゴンさんを非難出来ませんですけどね。

アゴンさんもご苦労をされてたんだなあと、ここで初めて感じ入りましたよ。

795 ：ﾗｼﾝ：2011/02/24(木) 16:52:52 ID:6orDrQl20

>793 ：アゴン
>ただ母親のこと、父親の供養や弟のこと。
壮絶な人生の幕開けにおののいて

アゴンさんは多分、携帯だろうと考え、一行の文を
出来るだけ短くしていたのです。
深山さんの言うとおり、Ｐ/Ｃと携帯端末では、
見える世界が、同じ文章でも違いますよ。
そこで、
アゴンさんの事情もある程度、理解できた。
私の場合は、家内安全と仕事順調でした。
だから、法施グッズ・コレクターのようでした。
入行してどちらも良くなり、力のある宗教だと、
感じて、のめり込みました。
しかし、冷静に見れば私の年齢やキャリアが押上げていた。
人間のバイオリズムに丁度よく合致したのです。
だからダメな時は、何をしてもご喜捨を多くしてダメでした。
知人がガンになって、滝行の真似事を一ヶ月しました。
寒い冬の時期に、冷水シャワーを浴びながら般若心経を読誦する。
けっこうキツイですよ、だがその知人は残念ながら他界しました。
自分を責めましたね、どうしてだ、ボン行が足りなかった。
自我がどこかに出ていたのか、と、、、。

796 ：ﾗｼﾝ：2011/02/24(木) 16:53:34 ID:6orDrQl20

>793 ：アゴン
>あばれる弟の態はさながら羅刹のようでした。今は仏のように優しくなっている。
そのときから考えると奇跡的によくなっている。
これはほんとうに不思議なんですよ！でもね確かにアゴンだけの力とはいいません。

誰の力でしょう？
桐山さんは、病気は医者に治してもらえ、と日々言っていた。
至極まともな答えですが、しかし良い病院や良い医者と、
良い治療薬などに巡り合えるのは、良い因縁が必要であると。
だから、因縁解脱や冥徳供養をして、その功徳で良い因縁を
貰いなさい、と言うものです。
桐山さんの上手なテクニックと思いませんか？
アゴンさんの弟さんのことも、あなたが宗教心に目覚め、
日ごろの態度から一変して、和顔施になっていたかも知れない。
あなたの弟さんへの理解力が増えて、弟さん自身も年齢的に
何かに気づいて、生活を改変したのかもしれない。
その弟さんの努力や自助能力を
アゴン宗のおかげだと言って否定したら、弟さんが可哀想です。
他者の努力を認めてあげて、初めてその人が気づき自信もつく。
アゴン宗のおかげだと言う気持ちは、確かに信仰心をくすぐり、
清浄な心を刺激されますが、独立心は失われてしまう。
それに依存すると、家の玄関を一歩出る時も左右のどの足から？
車の運転も、護身法を切ってから、という不便な日常が待っている。
釈尊は、そのような「縛」から離れなさいと説いています。

797 ：ﾗｼﾝ：2011/02/24(木) 18:31:08 ID:6orDrQl20

>790 ：アゴン：2011/02/24(木) 13:09:18 ID:mm5Hvbu20
とりあえず礼儀知らずというのはおかしい。疑問をのべたまでです。あなた
深山さんが大好きなお釈迦様の教えのお勉強をしてから反論することにしたのです。

アゴンさん、
釈尊の教説を学んで、深山さんと議論する。
とてもよいことです。
但し、
批判側も深山さんも釈尊が好きという観点で議論はしていません。
桐山さんの批判材料が、釈尊教説の阿含経を原点としているだけです。
さて、
批判側の何人もが以前に、深山さんと対論しました。
古くはユビキタスさん、最近ではここの管理人さんの
天照さんです。
どちらも信者さん時代でした。
ユビキタスさんなどは、幼い頃からの信者さんだったから、
桐山教義もよく学んでいて、その変遷も経験していました。
面白いことに、桐山教義に詳しければ詳しい人ほど、
議論をして行くと、その桐山矛盾に気づくことでした。
深山さんの舌鋒は確かに鋭いから、指摘されたらまず見直す前に、
感情が先になるかもしれません。
だが、議論は感情論ではなく、そのテーマが何か、であり、
その主張の根拠に客観性が、有るか無いかです。
曖昧な主観論や、テーマをぼかすのではない明確な論旨を
忘れないことです。
皮肉や揶揄があったとしても、議論の論旨を忘れずに目指す。
そのためには、きちんと阿含経の釈尊が何を説いて何を禁じたのか、
そこに足許を置いてトライすることをお勧めいたします。
そうすれば、桐山教義をいかに学び実践していたことと、
釈尊の教説の違いとが、おのずと知れてくると思います。
深山さんに議論を挑むことは、大いに賛同するものです。
老婆心ながら、助言させていただきました。

798 ：無関係な人間です：2011/02/24(木) 18:48:46 ID:Mms8q5Nc0

　私は、「批判派」の中では、例外的に阿含宗の信徒の経験のない人間です。
ただ、若い頃に友人から、再三、阿含宗への入信を勧誘された経験はあります。
　それが契機となり、自分なりの桐山さんの本も読み、仏教の勉強もし、結論
として、桐山さんの言われる事は信用できない、という結論に至った経験があり
ます。

　それで、当時の事を思い出すと、本当に申し訳ないのは、阿含宗の人達の事
を頭から馬鹿にしていた事です。もちろん、やっている本人は真剣であり、
動機も真面目な事は重々分かるのですが、外から見ていると、漫画としか言いよう
がない言動だと思ったのです。これは、私だけでなく、口にこそださないですが、
一般の人が阿含宗を外側から見たら、滑稽としか言いようがない訳なのです。
　ただ、それを言わないから、阿含宗の信徒の方々も気がつかないと思うのです。
言い方は悪いですが、所詮は他人事であり、他人の愚行を見て低劣な優越感にひた
る感情すら、傍観者にはあるのかもしれません。

　しかし、ここにおられる「批判派」の方々は、勇気を出して、その事実を指摘
して下さります。これはなかなか出来る事ではありません。社会人ですから、忙しい
のに、一々、書き込みに返事を下さいます。この姿勢には、本当に脱帽をします。
　その動機は、崇高なものであり、正直、頭が下がります。

　ですから、アゴンさんが、このサイトに書き込みをされ、疑問を呈されるのは
アゴンさんにも有益ですが、同時に、やはり時間をさいて返答をされる方々にも
それなりの敬意を表していただいた方が、見ている方としては好感がもてると
思います。スマートフォンからの書き込みなので、制限があると思いますが、
できるだけ丁寧な書き込みをされたほうが良いかと存じます。

799 ：無関係な人間です：2011/02/24(木) 19:09:21 ID:Mms8q5Nc0

　それと、アゴンさんは、深山さんの事があまりお好きではないみたいですね。

　私個人としては、深山さんはまれに見る優れた人物だと感じております。
卓越した知識と明晰な頭脳、真摯な姿勢と強い信念の持ち主で、十分、尊敬と信頼に
値すると思います。もちろん、深山さんの存在を知ったのは、阿含宗に関心を持って
からですが、こんな頭の良い人を敵に回さなくて良かったと、内心は安堵しており
ます。(笑）少なくとも、私よりもはるかに優れた人物です。

　でも、援護派から見たら、不愉快な部分があるのは否定できません。
しかし、考えて欲しいのは、赤の他人に長い時間をかけて、ここまで書いてくれる
人が世の中には何人いるか？　という事です。普通は家でテレビでも見ている方が
ずっと楽です。それを、精緻な書き込みをしてくれる、というのは、やはり相手
への広い意味での愛情がないと出来ない事だと思います。

　人物の評価は人により異なるのは当然ですが、違う側面から考えてみるのは
大切な事だと思います。アゴンさんとは違う評価をする人間が存在することは
ご記憶下されば幸甚です。

800 ：アゴン：2011/02/24(木) 20:09:05 ID:mm5Hvbu20

わかりました。深山さんに反発した感情はありますが、その論理的記述を目をそむけず読んだことで半ば洗脳のような思い込みがずるりと取れたことはありました。
はじめは真面目に書くつもりもあんまりなく、こんなネットで猊かの悪口ばかり書いて！恩知らずが！と思ったのですがそもそも恩ってなんなんだ？
と。自分でもその正体があやふやになり、応供の如来は供養にあたいするものという意味。取り引き供養などいっていない、あたりから原典を読んでみようと真剣に考えるようになりました。
そしたらなんかお釈迦様の説法の素晴らしさにふつうに感動してます。(笑)

801 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/24(木) 21:58:07 ID:tilUJHjUO

>>792:アゴン11/02/24(木) 13:38:44 ID:mm5Hvbu20
>それと補足で入行したのは15年前で高校生でして、猊かのアゴン経講義のビデオはそんなにきいていません。

１５年前に高校生なら十分若いではないですか？
もったいない。その若さなら人生の路線転換なんて簡単にできるはずです。
若者らしく柔軟な頭を持ってください。

>>793:アゴン11/02/24(木) 14:12:33 ID:mm5Hvbu20
>ただ母親のこと、父親の供養や弟のこと。壮絶な人生の幕開けにおののいて平成８年にアゴン宗門をたたいた。平成元年には家族は入っていたがぜんぜん修行しなくて家のなかは嵐のようだった。あばれる弟の態はさながら羅刹のようでした。今は仏のように優しくなっている。
>そのときから考えると奇跡的によくなっている。これはほんとうに不思議なんですよ！でもね確かにアゴンだけの力とはいいません。
>強烈な挫折がきて、そこからの展開が予測をこえた展開だったので、これはやはり奇跡がある宗教かもしれない。と思い出したのです。

自分で書いているとおりアゴン宗の信仰と弟さんの更正は関係ありません。
人間はいつまでも子ども、少年ではない。
誰しも荒れた反抗期はあるが、皆分別のある大人になっていく。
もっともあなたの弟さんは組にまで入ったのだから大変な荒れ方だったろうが、
しかしこれとても結局は程度が極端なだけで原理は同じです。
組に入ったからには足を洗うにも並大抵のことではなかったろうが、やはり弟さんも
自分の人生を真摯に考えるわけですよ。馬鹿ではない。
だから本人の努力が一番なんだが、この本人努力も含めて、こういうのを
「時間が解決する」と言う。
つまり家族がアゴン宗に入っていようがいまいが、関係なく更正もした話だと思う。
そういう家庭はアゴン宗などなくても劇的なドラマがあるというものです。
弟さんは更正にあたり、あるいは大人しくなってからアゴン宗を信仰しているのでしょうか？
それよりあなたの親御さんが入信した平成元年よりも前からアゴン宗は真正仏舎利尊を
奉安し、お家にはその宝塔があったわけです。
この仏舎利宝塔から流れ出る清らかなバイブレーションとやらは何の役にも立たず
弟さんをセーブするどころかかえって悪い方向に進むのを止められなかった。
体験談発表でも、大丈夫との桐山無責任発言。
こちらこそ重視すべきだ。

802 ：名無しさん：2011/02/24(木) 23:03:26 ID:qGx02YI20

アゴンさんの
>>669
なんでこんなに修行者が壊れるんだろうと思って、
>>750
なぜ長年の先達が腹黒い人が多いのか気になりだしたからです。
>>793
完全な仏陀の智恵の宗教というわりには、どこか大きな欠陥がある宗教なんじゃないかと思うにいたったのです。

これらの書き込みから、アゴンさんは、阿含宗で熱心にやっている信者ほど
おかしな人が多いのでは？といった疑問を持っていることがわかる。

私も同じように疑問を持ったものです。
しかし当時は理由が分からなかった。
業の深い人ほど、仏さまが修行として高いお役を回すのだろう
と考えたものです。

しかし、答えは明瞭だったのです。
阿含宗では、欲望と不安を煽っている教義の宗教だからです。
言い換えると「煩悩を煽っている」のです。
困ったことがあれば、その欲を弱めるのではなく、
叶えさせる方向へ持って行き、祈願をさせてますます欲望を強める。
また霊障があるとして、不安を煽って、それを解消させようと供養を勧める。
阿含宗の教義に染まると、心が落ち着く暇がなくなり、
四六時中悪因縁や霊障を考えることもでてきます。
そしてこの状態こそ「煩悩が強まった状態」なのです。
阿含宗に熱心になる信者ほど煩悩が強くなるわけです。
煩悩が強くなると、性格に難も出てきます。

だから
>>669
なんでこんなに修行者が壊れるんだろうと思って、
>>750
なぜ長年の先達が腹黒い人が多いのか気になりだしたからです。
となるのです。

803 ：名無しさん：2011/02/24(木) 23:05:47 ID:qGx02YI20

本来の仏教では「煩悩を無くす」のが目標です。
これが本来の仏教の目標なのです。

一方、阿含宗では「煩悩を無くすことは小解脱」
煩悩を無くすことは二の次で、「悪因縁を切る」ことこそ本当の目的であるとしています。
阿含宗では、悪因縁を切ることと、煩悩を無くすことは関連があるとしていますが、
実際は煩悩を丸出しであっても問われません。

これの一番分かりやすい例が、お導きや護摩木の勧進です。
お導きや護摩木を多くすると、その「実績」が尊ばれます。
これらを多く行えば行うほど「大きな功徳を積んだ」と評価もされます。
阿含宗では心の制御を「心解脱行」といって、建前上はこれが大事と言いながら、
実体は人と金を出すことが最優先されているのです。

アゴンさんも結界のお役をやったならお分かりの通り、
護摩木は最低２０００本をやらないと入れない。
結界という清浄な空間に身を置くためには、
修行者の心の清らかさではなく、護摩木の本数で決まる。

建前では心解脱行といって心のあり方を重視しているかのように
見せているが、実質は「人と金」をより多く出した信者が重用されているのです。

804 ：名無しさん：2011/02/24(木) 23:11:45 ID:qGx02YI20

>>669　なんでこんなに修行者が壊れるんだろうと思って、
>>750　なぜ長年の先達が腹黒い人が多いのか気になりだしたからです。
>>793　完全な仏陀の智恵の宗教というわりには、どこか大きな欠陥がある宗教なんじゃないかと思うにいたったのです。

くどいようですが、重要なので繰り返しますが
仏教では「煩悩を無くす」。
これが目標なのですね。

「煩悩を無くす」というのは、言葉を変えると「心を清らかにする」ということです。

本来の仏教は、何を行うにしても「心の清らかさ」が重視されるのです。
阿含宗では、「心解脱行」という言い方で心のあり方を重視しているかのように
言っていますが、実際は上記の通り「実績主義」です。
お導きや、護摩木の勧進などの実績で全て決められます。

だから煩悩が強く、性格的に難があっても、
お導きや護摩木などの実績があれば、その貢献が買われて先達になれるのです。
阿含宗の先達には、こういう人が多いのです。
全員が全員、そうとは限りませんがこういう人が多い。

お釈迦さまの仏教は、最初から最後までが煩悩を無くす修行のため、
金銭の額や教団への貢献度は問いません。
阿含宗とお釈迦さまの仏教とでは正反対なのです。

805 ：名無しさん：2011/02/24(木) 23:17:42 ID:qGx02YI20

>>669　なんでこんなに修行者が壊れるんだろうと思って、
>>750　なぜ長年の先達が腹黒い人が多いのか気になりだしたからです。
>>793　完全な仏陀の智恵の宗教というわりには、どこか大きな欠陥がある宗教なんじゃないかと思うにいたったのです。

しかし先達に責任があるわけではありません。
一番の責任者は桐山さんです。
桐山さんが、本来の仏教を歪める教えを作ったから、信者も歪んでしまうことが多くなるのです。
人の心を清らかにする本来の仏教を、桐山さんが教義を歪めたたのが最大の原因です。
因縁解脱などといって、結果や実績を重んじ、
実質的に煩悩を増やす宗教にしてしまったのが大問題なのです。
これでは成長する人など稀少になります。
頑張れば頑張るほど、おかしくなっていく人も出てくるのです。
中には希に人格も磨かれていく人もいるけれども、そういった人は希です。

桐山さんの指導は、煩悩を無くすどころか煩悩を煽っています。
「阿含宗を世に出すため」という理由で、信者の煩悩を煽っています。
煩悩を強めることの動機や理由に、良いも悪いもありません。
仏教では煩悩を強める指導や修行は一切しません。
これと正反対のことを桐山さんは指導するから、アゴンさんの疑問も出てくるのでしょう。

806 ：名無しさん：2011/02/24(木) 23:18:59 ID:415grnWM0

>>アゴンさん
ご利益があったからまだアゴン宗に心を残しているのは解りました、
ただ貴方は批判側から桐山さんの偽りについて説明を受けてしまった。

自分の個人的信仰として続けていくことと、
それを他の人達に説くことはまた別の問題になる。
桐山さんの偽りを知りつつそれを他人に説くことと自分一人の
信仰として保持することではこれからの作る罪に違いが出てくる。
自分なりに検証して結論を出した方がいいかと思います。

仏教で解脱を説く場合は十二因縁です、これは桐山さんが参考にした
文献にもあることです、業もその中の一つにすぎません。
煩悩がなくなるなら業も消滅するのです。
煩悩を切ることはあっても、
因縁解脱なんて概念は根本仏教にはありません。
それと煩悩を切る知恵を得て涅槃に到達したなら他の神通力(欲)も
消滅することを理解されたい。
自分の煩悩を切るのは自分だけにしか成しえないのです。

807 ：名無しさん：2011/02/24(木) 23:29:04 ID:qGx02YI20

>>669　なんでこんなに修行者が壊れるんだろうと思って、
>>750　なぜ長年の先達が腹黒い人が多いのか気になりだしたからです。
>>793　完全な仏陀の智恵の宗教というわりには、どこか大きな欠陥がある宗教なんじゃないかと思うにいたったのです。

また桐山さんは簡単な道徳規範も守ることができない人です。
こういう性根の人が教祖・リーダーであるなら、その団体を構成するメンバーも
同じような人が集う集団になるでしょう。
親の背中を見て子供が育つのと同じように、桐山さんの背中を見て、
桐山コピーとなってしまう人も多くなります。

808 ：アゴン：2011/02/24(木) 23:46:18 ID:mm5Hvbu20

いま阿含経典を読んでいまして、悪しき師というところで、仏陀の言われたことに、かの人がまんまあてはまっていたので衝撃をうけております。

やはり私の家は壮絶だったので、どこかすがるものが母も欲しかったのでしょう。しかしご指摘のように、なんで供養というなのもとに際限なくお金がいるのだろう。問題の核となるご先祖をずばり指摘してくださらないのか？これでは生涯年収の半分以上は教団にいくのではないか。と将来にも不安をいだきつつ、いや徳の養いになるのだから。と家族にも叱咤されてきました。なんかだんだん手切れ金に思えてきましたよ。(笑)

仏陀の真の教えを引き続き勉強をします。

809 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/25(金) 00:40:35 ID:YzR.Owak0

偉いです。女性だから、男性のようにはいかないなんてことはない。
そういえば少し前のことですが、アゴンさんが入会したころの年齢、そのくらいの女の子が本屋の精神世界のコーナーで「ヴィッパサナー」のDVD本を買ってました。
天照さんが指摘したブッダの瞑想法です。
南伝仏教諸国が日本に進出してきたので在家でも７科３７道品の"成仏法"が習えるようになったしＤＶＤで独習本もある。
これらの本を読んだ後 ゲーカの「仏陀の法」を読むといかにゲーカが阿含経に関して素人だったかが分かります。

「仏陀の法」はとんでも解釈で導引気功のルーツが阿含経に説かれているみたいな趣旨のこと書いていて、
じゃあその導引気功は玄人なのかというとこれも素人に毛が生えた程度。

810 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/25(金) 00:50:07 ID:YzR.Owak0

>>774＞グモンジホウは信じてないです(笑)。いくつかの事実から証明されてますよね。

あははｗ　私が指摘した>>649は無意味でしたね・・

以前 導き親から"いずれ解脱供養は１００体(１千万円)目標に"と言われましたが、
グモンジホーが出てこないので、私はそんな目標捨てました。(信者時代の話しですが・・)
グモンジホーがゲーカの超パワーの源泉なのにそれが無いのならゲーカが批判する真言宗のお作法じゃんと思って。

811 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/25(金) 01:03:59 ID:YzR.Owak0

809の続きですが、その女性に、書店に出てるのはスマ氏,地橋氏などのマハシ系統が多いけど、本格的にやりたいならパオ系統がいいとアドバイスしました。
その上の棚にある桐山さんという人のは全部デタラメだからとも助言。

日本にﾃｰﾗﾜｰﾀﾞが伝わってたった１０年、それでも７科３７道品のセオリーは結構世間に広まっているわけです。
私や干柿さんは気功だのヨガだの神道だのが好きで、アゴンさんのいう"霊性"などに関心があるタイプで、
釈迦仏教から見るといわば 常見外道なわけです。
それでも上記のように"一般常識"として７科３７道品の成仏法ヴィパッサナー瞑想は知ってるし、もう日本もそういう時代なんです。
アゴン宗のように情報操作をされた独裁国家のような集団のなかにいると全く分からないんです。

812 ：アゴン：2011/02/25(金) 11:52:03 ID:mm5Hvbu20

過去スレを読むにあたり、ただただ驚くのはどうやって内部の事情をそこまで調査できるのですか？色川さんと猊かの関係のこみいった事情とか。
しかし読んでると心臓に悪いですね！(笑)死にそうになる。
これは家族に言えんわ(笑)

ちょっといったら、職員の身内に「嘘でもなんでもそんなんどうでもいいんじゃー！助けてもらってるんやろー！！」と絶叫されましたよ。。ほんまにかわいそう。。(/_;)
ここのスレの内容をWebだけでなく明るみにできないものか。。でもそういう意味でみるともう法務部も知ってるでしょうねぇ。猊かにたいする尊敬の念が例祭あたりでは感じられないもの。

不思議だなぁ。猊かって自分でどんどん墓穴ほってるよなぁ。。
これが2011年の地球のみそぎの始まりなのかなぁ。

813 ：ﾗｼﾝ：2011/02/25(金) 12:17:46 ID:6orDrQl20

アゴンさん、
せっかくこちらに参板されているのですから、
阿含宗関連資料掲示ＨＰの中身
http://agama.zouri.jp/framepage9.html
をご覧になりましたか？
見ていないなら、どうぞ参照なさってください。

私も最初、この桐山さんの出鱈目ぶりを知らされた時、
信じられず、ただ驚愕しただけで、気が抜けました。

814 ：アゴン：2011/02/25(金) 12:18:49 ID:mm5Hvbu20

こんなこと書いていいのかほんとうに悩むのですが。。
うちの身内京都のK本部なんですね。
ほんとうにことは深刻です。法務部とも非常に仲がいいんです。

でも一応地震被災国のために、寄付してますよね。
あれだけが間接的にでも善行になっているのかなと。しかしもうすぐお迎えがこられるというのに、何をしてこられたのか。。。嘆息

質問ですが小泉フトシの尊さんあたりの神界縁起てきな経緯。あれは
どうなんでしょう？個人的にはそこにひかれていた面もあります。
結局猊かは「釈尊はつまらん、英雄的神様の生まれ変わりだから、これくらいは好き勝手やってもいいんじゃー国開きじゃー」的なお考えなのかなと思うに至ります。w

815 ：アゴン：2011/02/25(金) 12:35:09 ID:mm5Hvbu20

812 ラシンさん いまそちらを参照しているのですよ。ただ膨大な量にちょっと知りたいことを検索できないので、ちょっとずつ拾い読みです。

そういえば弟がアゴンとヤクザとの関わりを先に知ってましたっけ。

816 ：深山：2011/02/25(金) 13:12:06 ID:JWRptGHo0

>>814 ：アゴン：2011/02/25(金) 12:18:49 ID:mm5Hvbu20

「今後の日本神道、伊勢の霊性、皇室の命運、わが国の国運は、すべてあなたの双肩 にかかっています」
(「深見青山」磯崎史郎著、勁文社、228ページ)

これは、小泉太志命さんがワールドメイトの深見青山さんに告げたという内容です。
他に、岡田光玉という真光系の教祖もヨイショしたという。
桐山さんは国開きのスサノオの生まれ変わりで、深見青山さんには国運がかかっている・・？！
これを見ればわかるように、小泉太志命は不思議大好きで、
霊能者ヨイショが大好きで、相手かまわず媚を売っている。
彼は汚職の代議士もヨイショしたという書き込みがありました。
小泉太志命は霊能話が大好きだが、本人は教団を作れるほどの才能がなかったので、
新興宗教の教祖をヨイショすることで、自分をアピールしたのでしょう。

817 ：深山：2011/02/25(金) 13:18:25 ID:JWRptGHo0

>>814 ：アゴン：2011/02/25(金) 12:18:49 ID:mm5Hvbu20

スサノオと言われて喜ぶ桐山さんもすごい。
桐山さんは天皇が大好きだから、天皇家の先祖の生まれ変わりと
言われて、天井知らずの煙になって舞い上がったようです。
古事記のスサノオの記述を丁寧に読んでみることです。
ヤマタノオロチを倒した格好のいいスサノオばかり有名だが、
これ以外は乱暴者、嫌われ者で、根性が悪く、人に意地悪で不潔な男です。
ヤマタノオロチを倒して、三種の神器を手に入れたのだから、
冶金に優れた異民族を絶滅させ、技術を奪った。
こういう人物の生まれ変わりだと持ち上げられて大喜びする単細胞。
「生まれ変わりと自分が言ったのではなく、小泉太志命が言った」などと
いかにも第三者からの証言のように書いていた。

818 ：深山：2011/02/25(金) 13:20:53 ID:JWRptGHo0

>>814 ：アゴン：2011/02/25(金) 12:18:49 ID:mm5Hvbu20

スサノオの桐山さんはいつ国開きをしたのか？
阿含経を世に出した？総本山を作った？それとも北京大学名誉教授になった？
桐山さんは阿含経を世に出したのではなく、
阿含経は最初から世に出ていたが、これを桐山教の宣伝に利用しただけです。
名前と権威を用いただけで、中身はまるっきり逆のことをしている。
阿含宗の総本山程度なら、世の中の新興宗教では掃いて捨てるほどある。
北京大学名誉教授なら、桐山さんよりも二十年も前に大作さんがもらった。
桐山さんが宣伝したことは何一つ達成されていない。
超能力者などただの一人も出ていない。
因縁解脱も霊障解脱も全部嘘がばれている。
今の桐山さんに残っているのは、大事な大事な総本殿というガランドウと
大作さんよりもはるかに少ない勲章と、すっかり減ってしまった信者です。
これを猿山のボスというならわかるが、国開きとはほど遠い。

819 ：深山：2011/02/25(金) 13:25:52 ID:JWRptGHo0

>>814 ：アゴン：2011/02/25(金) 12:18:49 ID:mm5Hvbu20

桐山さんの人柄を知るのは簡単で、霊能者のヨイショではなく、桐山さんの言動を見ることです。
それが>>616-617です。
ここに彼の人柄だけでなく、知性のレベルや、欲望、執着といった彼の
心や煩悩がそのまま出ています。
気をつけなければならないのは、霊能者の透視や霊性や霊格といった抽象的で
第三者が確認できない内容で彼を測らないことです。
桐山さんは巧みにこういうあたかも仏教用語であるかのような
もっともらしい言葉を並べて、読者を煙に巻くのが得意です。
良く読んで見ると、たとえば霊性や霊障のホトケにしても、
全部桐山さんしかわからないことばかりです。
小泉さんとどのような経緯があったのかは本人の自己申告しかない。
そして、いかにもこういう他人の権威を使い、彼が認められたかのように錯覚させる。
私は桐山さんを容貌からも銀狐だと揶揄している。
言葉や文章で人を騙すのが実にうまい。
したらばの665でラシンさんが桐山さんのこういう誤魔化しの
一例を紹介しています。
桐山さんの話は一事が万事で、途中までは正当な仏教の話をしたかと
思うと、その直後から何の脈絡も根拠もなく、桐山オカルト教を接ぎ木する。
ちょうど、スリが人の財布を誰にも気づかれずに盗んでしまうような光景で、
その見事さに、何度読んでも私は感心します。

820 ：アゴン：2011/02/25(金) 15:51:45 ID:mm5Hvbu20

816ありがとうございました。
質問です。この事実を知ってしまった以上。普通のひとならもう拝む気にはさらさらなれないと思います。
ネットの媒体を使わない大半の信者は騙されていると思いますし、わたしのように擁護として真っ向対立しないかぎり、誘導してここまでの結論にいたらない。皮肉なもので本当に猊かの理論で対立すると、矛盾の多さに返り討ちにあう。
ここまでの過程をふまないとなかなか洗脳はとれないんですね。
みなさんは長い間こういう考察の場で何人ものかたを救ってこられたのかもしれませんが、引導をわたそうとはしなかったのでしょうか？
あるいはしようとしたが上層部にとめられた。いすれでも構いません。アゴンの内部の対応が過去どのようなものであったか参考になることがあれば、教えてください。

821 ：アゴン：2011/02/25(金) 19:40:26 ID:mm5Hvbu20

つまりなにがいいたいかというと、自分は一線ひいてこのまま勝手に終わっていくのをただ傍観するくらいでいい宗教なのか、の見極めがしたいのです。
ショックでしたが間違いなく新たな因縁をつくってしまう恐れのある教義であること理解しました。このさきは、ただ何も求めず、ただ淡々と捨て去るだけのスタンスでフェードアウトします。

今わかった。変になっていく信者の傾向が！アゴンの信仰に見返りを求めている(肩書きや地位)ひとはおかしくなっている。悪魔の契約みたいなものか？

822 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/25(金) 20:23:24 ID:jIlv9N1M0

アゴンさんも大分阿含宗のフィルターがかかっていたのが取れてきたようで何よりです。
また投稿されている意見もごもっともで感じ入るものであると私も思います。

諸先輩方の書き込みがあってから書こうかなあと思ってましたが、仕事の合間で忙しく
まだ後でないと書き込めないようですから、触れられる部分だけ書かせていただきます。

＞一線引いてこのまま勝手に〜略

そういう形が大半でしょうね。欺瞞を知り去ってゆき何も言わず去る。

私たち（特に私など）は退会しても掲示板で批判活動をしていますが、普通の信者さんは
辞めて何も言わず・触れず。そういう人が信者では大半でしょうね。

私たちは活動を目的を持って行っていますが、黙していれば楽です。
自分の人生でやりたいことだけをやれば済みますから。
しかし、それで未だ騙され続けている人たちが何かのきっかけで欺瞞を知ろうとしても
掲示板も止まったまま。ＨＰはロクなのがないし数もない。
そういう環境でどうやって欺瞞を知り考察できるか、です。
おそらく腐って辞めるか、不満を抱えながら信仰を続けるかのどちらかでしょう。
または何も知らず騙されたままか。

なので真実を知るということは本当に大事で、批判側の行為は誤解されがちですが、
これは非常に意味も価値も意義もあるんだ、ということですね。

823 ：ﾗｼﾝ：2011/02/25(金) 20:33:04 ID:xOEnlChk0

>821 ：アゴン：2011/02/25(金) 19:40:26 ID:mm5Hvbu20
つまりなにがいいたいかというと、自分は一線ひいてこのまま勝手に
終わっていくのをただ傍観するくらいでいい宗教なのか、
の見極めがしたいのです。

アゴンさん、
では、あなたは導きの行をしたことがありますか？
護摩木勧進をして、信者さん以外からお金を徴収したでしょう？
それも、先祖供養とか世界平和と言う美辞麗句や美名の標語で、、、。
そしてあなたは、功徳を積んだ気持ちで陶酔し達成感に酔ったはず。
無知な他人を布施をさせたことで、救済した一助と思ったはずです。

桐山さんの貧村へ行って貧しい者から布施をさせて、
その村民の積功徳で来世に富貴を与えるのだ！
今ある貧乏は、過去世の出し惜しみによる業果だから。
との、お釈迦の話しは作り話し、桐山創作です。
白隠禅師の施行歌を利用した悪質な宗教詐欺のビジネスモデルです。

私は、今から思えば法施グッズ収集のために勧誘しました。
これは、
どうしてもヤルセ無い思い、あなたが指摘された贖罪意識を
今でも重く背負っています。
たぶん、批判諸兄みなが感じ、作ったその”業”を意識しています。
ですから、自分が得た情報で、誤った仏教知識を批判する。
退会を勧めるのではなく、正しい情報を提供するだけです。
批判側の論点となる足許は、ここにだけに限っています。
私が作った業は消滅しないし、善業によって相殺もされません。

824 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/25(金) 20:41:34 ID:jIlv9N1M0

>>820について軽く触れて置きます。何せ長文太郎ですので。

＞普通の人ならもう拝む気にさらさら成れないと思います〜略

そうです。だから私たち（私）は退会しました。馬鹿馬鹿しくてやってられない。
ご宝塔の前で泣いた日も、喜んだ日も全て「伽藍堂」に拝んでいたのかと思うと
そのわかった日から行などやれない・やれるもんではない。
批判側が単なるやっかみや変な感情で阿含宗や教祖に逆らっているのではない、と
言うのが御分かりになったかなあと思います。

引導とは阿含宗やゲイカに、という意味でよろしいでしょうか。
自分はこれは行っていません。
なぜなら深山さんが過去に書かれた「過去に真面目に真摯に阿含宗の事を考えて
それを行おうとした人が排他された事項」を見たからでした。

尚且つ批判を見る前の欺瞞を知らない自分は私の地区にいた道場の責任者「Ｔ課長」
に手紙を出し直訴しましたが、却下されました。
その後ゲイカに直訴する計画でしたが、その前に掲示板に来たので実行しませんでした。
本当に幸いでした。

もしも直訴したとしても却下か下手をすれば阿含宗をクビだったでしょう。
ゲイカは「自分が一番。自分が最高。そして自分が利益することならＯＫだが、それ以外は
不要で切り捨てる」という性格ですから、行うだけ損です。

もしもアゴンさんが正義感に燃えてやったら結果は分かると思います。
想像や憶測で物を言うよりやってみるのが一番ですから。
それこそアゴンさんがゲイカを変えれる・認められて阿含宗というものを変えれたら
私は再入行してもいいですよ。貴方の弟子にさせていただきます。
でも、残念ながらそれはかなわぬ夢です。
それは教祖が本気で仏教をやる気もなく、名誉や地位・権威を欲しがって嘘を平気でつき
インチキで教団を運営しているから、それを壊して真面目にやるなどは考えられないからです。

そしてそういうことばかりしてきたから、素質のある人は退会し駄目な先達だけが残ったのです。
真面目にとか真摯な信者もいるが性格や行動を疑う先達が幅を利かせおかしな状態になっているのは
教祖自らがおかしいことをしているからです。

いくら真面目に正義感に燃えて進言しても、通用しないと思います。

825 ：ﾗｼﾝ：2011/02/25(金) 21:31:58 ID:xOEnlChk0

アゴンさん、あなたはボランティアをどう考えますか？
篤志の精神は、あくまでも自己の無償によるものでしょう。

アグネスチャンの日本ユニセフは、国際連合児童基金の日本事務所では
ありません、全く関係ない。
日本ユニセフの経費もろもろが、大方３割だそうです、えっ？
アグネスチャンの豪邸を見たら、怪しいと思うでしょう。
これを「したらば掲示板」で掲示した。
準シュダオンさんの年齢に即したから、との思いの皮肉でした。
日テレの24時間テレビ「愛は地球を救う」の募金ボランティアに、
どうして参加者が多額なギャラをもらうのでしょう？
どうしてスポンサー収入を得て、募金から経費を差し引くのだ。

金銭が姿を変えた証拠です。
アゴン宗への平和基金が、桐山さんの名誉称号の原資に変わった。
護摩木勧進のお金が、桐山さんの援助交際の資金に変わった。
変化法身打つ捨利金？
金銭とは、そういう変化するマジックがあります。
ご喜捨、お布施、勧進、どれもこれも耳に聞こえ心地が良い。
だが、
ランドセルを贈ったほうが、よほど現実味がありませんか。
深山さんが、小泉太志命さんのカラクリを説明された。
スサノオウも変遷した人物なのに、桐山さんは欣喜雀躍した。

星祭の日は、昔でいう紀元節、今の建国記念日です。
あまりにも象徴的合致で、いやらしい。
天皇陛下とか日本人気質を利用したカラクリです。
徴兵逃れをした人物が、日本国の潜在的始祖感を利用する。
これ一つでも、悪どいと思いませんか。

826 ：アゴン：2011/02/25(金) 22:26:24 ID:mm5Hvbu20

いいことも悪いことも自分なりに考察できました。
この一週間いろんな見解をお聞きでき、よかったです。
ぎりぎりのラインをいったり来たりしました。苦しくて苦しくて身が切り裂かれるようでした。いくつかの自己が表面化し、とまどいました。批判側にいくか擁護にいくか。非常に苦しく悩みました。ですが一番わかったことはすべて執着せず離すこと。でした。それが余計な縛を結ばないこと。お釈迦様の原典にあることは自分の宝にします。
猊かにも執着せず、偽の教義にも執着しない。取り引き供養など求めない。
なすべきことはただ捨て去ること。
そのように理解しました。

827 ：名無しさん：2011/02/25(金) 22:44:58 ID:qGx02YI20

真実に触れて、それを受け入れることは苦痛をともなうことがありますね。
元信者の皆が同じだと思います。
信じていた阿含宗が桐山猊下がインチキだと知ったとき、その落胆たるや。
信が強ければ強いほど、その反動も凄まじく、死んだような状態がしばらく続くことも。
そして激しい怒り。
そんな状態を振り子のように行ったり来たりしながら、時間が経過するに従い
落ち着いて来ました。

ここは阿含宗批判スレなのでスレ違いになってしまいますが、後世の論書に
仏陀はいつも微笑んでいたとあります。仏陀はしかめっ面した威圧的な人ではなく、
大勢の中にいると誰がゴータマなのか分からない程、穏やかで優しく、
いつも微笑んでいたといいます。桐山さんと真逆ですね。

仏典を読む特、お釈迦さまのこの優しさを胸に秘めながらページをめくって
いくといいでしょう。肩の力を抜いて、欲望に振り回されず、不安を避けて
気持ちを楽にしてこれから生きていってください。
そして今後はアゴン宗のような悪徳宗教には関わらないように注意してください。

828 ：名無しさん：2011/02/25(金) 22:45:29 ID:qGx02YI20

>>827はアゴンさん宛てのレスです

829 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/25(金) 23:12:23 ID:YzR.Owak0

>>826 さぞ辛かったことでしょう。どの欺瞞が辛かったかは人それぞれ違いますが。
私のように信者時代でも批判派とあまり対立しなかった者でさえ辛かったんだから、アゴンさんはもっと辛かったと思います。

お導きとかはされてないですか？
いずれご家族の方にはお話しすることになるのでしょうけど、それはもうちょっと先のことであり、今は溜めた魂の"ゴミ"を捨て去ることですものね。

ところで"引導"というのがよく分からなかったんですが、私の掲示板以外の場でも法友達にe-メールや手紙を書きました。
また電話で話したこともあります。（私の現在の住居が、法友達の住居から離れているので）
約２名を除き縁切られました。
気持ちは分かりますよね？アゴンさんも掲示板にはもう来ないという気持ちになられた時間帯もあったのですから。
でもね、アゴンさんはホント勇気がありますよ。しっかり向かいあってくれましたもの。

830 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/25(金) 23:35:17 ID:tilUJHjUO

>>821:アゴン11/02/25(金) 19:40:26 ID:mm5Hvbu20
>つまりなにがいいたいかというと、自分は一線ひいてこのまま勝手に終わっていくのをただ傍観するくらいでいい宗教なのか、の見極めがしたいのです。

断ちがたい未練があることは経験上よーーくわかります。
しかし見極めをする為には現状維持では何も得られない。
捨て去ることによって初めて得られるものもあるわけです。

>>826:アゴン11/02/25(金) 22:26:24 ID:mm5Hvbu20
>この一週間いろんな見解をお聞きでき、よかったです。
>ぎりぎりのラインをいったり来たりしました。苦しくて苦しくて身が切り裂かれるようでした。いくつかの自己が表面化し、とまどいました。批判側にいくか擁護にいくか。非常に苦しく悩みました。ですが一番わかったことはすべて執着せず離すこと。でした。それが余計な縛を結ばないこと。お釈迦様の原典にあることは自分の宝にします。
>猊かにも執着せず、偽の教義にも執着しない。取り引き供養など求めない。
>なすべきことはただ捨て去ること。
>そのように理解しました。

と言うことで、おめでとうございますｗ
少し早いのですが。
入信以来、この濃縮された一週間こそが一番価値ある修行ではなかったかと思います。
結界のシュギョーなんてママゴトみたいなものです。
痛みは正常な感覚です。これを感じられないどこかのアホボケクソジジイの方が
異常なんです。
ただ、ご自分でも決意されているように、ますます考察を深めていってください。
つまりここで考えることをやめないでください。
やはり先輩として見ても一週間ではまだまだ短過ぎる。
引き続き勉強して苦しんでもらいたい。
それは価値ある苦しみなんだから。
リバウンドもあるかもしれないが、私どもはそんなことは当たり前の症状と
心得ている。正直な気持ちをここに綴り、去らないように。
自分で書くことが一番の発見につながることは私も誰しも経験している。
あなたはまだまだリハビリが必要です。
捨て去ることと忘れ去ることは別です。
忘れてはなりません。
今までの経験を宝に変えましょう。まずは捨て去ることから始めて。

831 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/25(金) 23:45:37 ID:tilUJHjUO

>>811:孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE11/02/25(金) 01:03:59 ID:YzR.Owak0
>809の続きですが、その女性に、書店に出てるのはスマ氏,地橋氏などのマハシ系統が多いけど、本格的にやりたいならパオ系統がいいとアドバイスしました。
>その上の棚にある桐山さんという人のは全部デタラメだからとも助言。

で、その後、「時にお茶でもしません？」とやったのですか？wwww

832 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/26(土) 00:04:07 ID:tilUJHjUO

>>814:アゴン11/02/25(金) 12:18:49 ID:mm5Hvbu20
>質問ですが小泉フトシの尊さんあたりの神界縁起てきな経緯。あれは
>どうなんでしょう？個人的にはそこにひかれていた面もあります。

ご参考までに↓

714:ユビキタス ◆18iA.mwnDU11/02/25(金) 12:59:32 ID:SmEF4Oe2O
>>697:九十九11/02/25(金) 04:23:05 ID:9L2os4AYO
>「桐山氏はスサノオノミコトの生まれ変わりである」

簡単に言うと、ある人におだてられて、それを真に受けただけの恥ずかしい話です。
ある人とは、伊勢神宮よりも先の鳥羽より先の磯部というところに伊雑宮という
古い神社があります。
そこの宮司さんが小泉太志さんというのですが、彼に招かれて伊雑宮を桐山さんが
訪問した。この時の桐山さんは有名人になってました。
「変身の原理」や「密教・超能力の秘密」を書いて出版し、自ら超能力者であるかの
ように示した。密教界、仏教界、宗教界に一つの旋風みたいのを示して注目もされた。
それで小泉さんも興味を持ったのでしょう。
お宮の前の剣道の道場に泊めてもらい、その晩桐山さんは不思議な夢をみたそうな。
ここ磯部の地で桐山さんは古代服を着て座っている。
そこに右からやはり古代服を着た男たちが桐山さんの前に現れ「ご機嫌よろしゅう」
と挨拶をして去っていく。次に左から古代服を着た女性たちが桐山さんの前に現れ
挨拶をして去っていく。
自分も古代語を話てかれらに指示を与えている。
変な夢だなと思い、翌朝朝食の際に、小泉さんにその夢の話をすると
「それは夢ではなく神集いをしたのですよ。あなたはスサノオノミコトの生まれ変わり
ですから、当時の神々があなたに挨拶に来たのです」
桐山さんはこれを真に受けた、単にそれだけです。
まずこれを言う小泉さんですが、後にワールドメイトの深見青山さん（現・深見東洲さん）
のこともおだてるくらい、自ら不思議大好きのおだて好きのようです。
だから密教界の改革者であるかのようによく検証もせずにおだてたのでしょう。
桐山さんの側の夢は作り話か本当に見たのかわかりません。
しかし本当にそんな夢を見たからといってそれが何なのでしょうか？
私が好きな女性の夢を見たとする。
それってその女性が私の夢枕に現れてくれたと解釈しますか？
単に自分だけの願望の投影です。

833 ：ﾗｼﾝ：2011/02/26(土) 00:09:26 ID:xOEnlChk0

>826 ：アゴン：2011/02/25(金) 22:26:24 ID:mm5Hvbu20
いいことも悪いことも自分なりに考察できました。

その善いことが、アゴン宗だと納得し得心できる何があるの？
あなたの努力は、あなた自身だけが検証できるものです。
それをどうして、アゴン宗に考察を再びご供養するのですか？

>ぎりぎりのラインをいったり来たりしました。
苦しくて苦しくて身が切り裂かれるようでした。
いくつかの自己が表面化し、とまどいました。

その気持ちは、私を含め批判側の元信者が一番痛く、同感できます。

>批判側にいくか擁護にいくか。非常に苦しく悩みました。
ですが一番わかったことはすべて執着せず離すこと。でした。
それが余計な縛を結ばないこと。お釈迦様の原典にあることは自分の宝にします。

ここの誰が、あなたへ批判者になれ、と強要しましたか？
現実を見てくださいと、ただ資料を提供したに過ぎませんよ。
名無しさんの>>897-807を　よおく、読んでください。

元々がない欲望と言う煩悩を　桐山さんに植えつけられた。
ですから、執着から簡単に離れることなど、出来ません。
あなたは、知性がよく働いていますが、洗脳はまだ解けていない。
ごめんなさい、きつい言い方ですが。

あなたへどうしなさい、などと、誰も強要していませんよ。
ただ、現実を直視できるように資料提供し意見を申し上げた。
あなたは、少なくとも今、桐山さんのマチガイに気付いたのです。
気付いてなお、あなたが誰かにそれを正しいと主張するのは、
あなたの欺瞞を行使する悪業になりますとだけ、
ご忠告するだけです。

あなたは、「余計な縛を結ばないこと」と悟ったかもしれない。
では、以前の贖罪、懺悔というあなたの指摘は、忘れたのですか？
あなたが、桐山欺瞞に気づいた以上は、あなたの責任を
今から考えるべきではないでしょうか。
それが、あなたの懺悔を実践するか否かを問われることになります。
過去の自分を直視する苦痛は、我々は経験済みだから理解します。
どうか、拙速しないよう、よおく熟考してくださいね。

834 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/26(土) 07:13:26 ID:u4zjvTdk0

アゴンさん、ラシンさんの>>833に私も同意です。
今後も考察や掲示板に接して情報を得たり、各サイトでまだまだ膨大にある
阿含宗と教祖の欺瞞を知ることも必須です。
個人差はあると思いますが、私が苦しくなくなったのは３ヶ月過ぎてです。
今は苦しかったり衝撃が大きいとは思いますが、ぜひ検証や考察を続けてください。

835 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/02/26(土) 07:40:34 ID:CKTqE87k0

アゴンさんアリガトウ！！
惰性や迷妄から脱出する過程をスレ上で、赤裸々に展開されたのは
私の知るところあなたが初めてです。
此処の元信者の多くの方は人知れず自己と戦われて、
颯爽と批判者として登場されたので、レスに垣間見える言葉でしか
その過程は推測するしかなかったが、
マア、ユビさんは、私が此処に来るまえだったので、
リアルタイムでは無かった。
あなたは多くの仲間に、
その過程を示された！！
モウ後戻りは出来ませんよ！！
あなたのこれからが、あなたに続く人達の道標となります。
道標が誤っていたら、後の方も迷います。
これからも「アゴンさんの今」を流し続けてください。
あなたが掲げた灯火は消さないでください。
お願いいたします。

836 ：アゴン：2011/02/26(土) 10:45:36 ID:mm5Hvbu20

みなさま。ありがとうございました。
弟子の私たちが正しい釈尊の阿含経を正しく勉強して、便宜上捏造された部分を質問するくらいのレベルになる。これができて初めて新生阿含宗ができるのかしれません。誰かが言っていられました。「わしは猊かを信用してない。が阿含経を世にだした功績だけは認める。」
そこを許容できないような宗教なら、信者が真剣に付いてこれるはずがない。
そこで見極めていきます。

837 ：アゴン：2011/02/26(土) 12:56:27 ID:mm5Hvbu20

そしてご指摘にように、猊かの教義が全て正しいとは、今後誰にも言うつもりはありません。古い信者さんと話す機会があれば正すキッカケも今後あろうかとも思いますが。少なくとも、耳ある方には少しずつ伝えていくつもりです。

みなさんは尊い犠牲者です。あれためて御礼申し上げます。あなたがたが真剣だったから、私も真剣に考察できた。さながら知的格闘技のようでした。最後は非常に穏やかです。釈尊の真実に勝るものはない。
また来ます。ありがとうございました。

838 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/26(土) 13:20:35 ID:YzR.Owak0

>>831 ユビキタスさんのようにイケメンだったらそういうのさらりと出来てしまう、羨ましいですよ〜w

>>836 かなりの大成果ですよね。ただアゴンさんの>>696と対する深山さんの>>717-719見ると
深山さんはまだまだ手加減しています。
アゴンさんが>>647で成仏法には関心がないと知れたからでしょう。

今はいきなりはしんどいから時間をあけて、７科３７道品その核である"安那般那念経"、"止息経"の考察にもいずれはトライしてほしいです。

839 ：深山：2011/02/26(土) 15:54:48 ID:t9emYC/k0

>836 ：アゴン：2011/02/26(土) 10:45:36 ID:mm5Hvbu20
>「わしは猊かを信用してない。が阿含経を世にだした功績だけは認める。」

この方に失望させて悪いが、彼の最後の頼みの綱も切れています。
「桐山ゲイカが阿含経を世に出した」、これも桐山さんに信者さんたちの多くが
錯覚させられている内容です。
この件についてのポイントは主に三点あるでしょう。
１． 桐山さんが初めて阿含経を世間に広めたのか
２．アゴン宗が宗教として初めて阿含経を取り入れたかどうか
３．阿含経を実践したかどうか

１．桐山さんが初めて阿含経を世間に広めたのか。
これについては議論の余地はなく、いくら狂信的な信者でも、まさか桐山さんが
阿含経を発見して蘇らせ、日本に広めたという人はいないでしょう。
明治以降紹介されたことは桐山さんも本で書いているとおりです。
また阿含経を一般大衆に初めて広めたのが友松圓諦師であることも紹介しています。
友松師は当時の最新のマスコミであるラジオでも講演し、
本をたくさん書いて、阿含経の存在を知らしめた。
昭和初期ですから、桐山さんよりもずっと前のことです。
ですから、世間に阿含経を広めたのが桐山さんだというのは正しくなく、
ひいき目に見ても二番煎じ、物真似です。

840 ：深山：2011/02/26(土) 16:00:54 ID:t9emYC/k0

>836 ：アゴン：2011/02/26(土) 10:45:36 ID:mm5Hvbu20
>「わしは猊かを信用してない。が阿含経を世にだした功績だけは認める。」

２．アゴン宗が宗教として初めて阿含経を取り入れたかどうか
信者さんたちはアゴン宗こそが日本で唯一、阿含経を取り入れた教団だと信じています。
だが、残念ながら、これもアゴン宗が初めてではない。
１で述べた友松師が神田寺という独立した寺を造っていますから、
当然、彼が依経として取り入れたのは阿含経です。
しかも、彼はラジオや本で講演していたのですから、それは世間の知るところだった。
また、新興宗教で初めて取り入れたのもアゴン宗ではなく、立正佼成会です。
教祖の一人の庭野さんは、勉強熱心で仏教史を読んで、
阿含経こそが釈尊が説いた経典だと知ったのです。
そこで彼は、法華経を柱にしながら、「原始経典」を取り入れた。
阿含経という言葉は使わなかったようだが、原始経典という名前で、
教団のもう一つの柱としたのです。
これを見てもわかるように、依経としたのはアゴン宗が初めてではありません。
ちなみに、立正佼成会からは桐山さんは徹底的に物真似した。
先祖の不成仏霊で悪因縁が生じて子孫が不幸になるという考え方、
因縁切りという概念や、占いで因縁を透視するというやり方、
占いの中でも九星を取り入れた点などは全部物真似です。
他にも会長先生、法座会、導きの親、と言った言葉や概念は
立正佼成会からのパクリです。

841 ：深山：2011/02/26(土) 16:03:38 ID:t9emYC/k0

>836 ：アゴン：2011/02/26(土) 10:45:36 ID:mm5Hvbu20
>「わしは猊かを信用してない。が阿含経を世にだした功績だけは認める。」

３．阿含経を実践したかどうか。
１と２を否定されても、信者さんたちは次のように言う。
「他の人たちは阿含経に説かれた釈迦の成仏ホウを体得していない。
体得したのは桐山ゲイカだけで、したがって、阿含経を本当の意味で
世間に広めたのはアゴン宗である」
だが、アゴンさんは気がついているだろうが、これもまた成り立たない。
そのオシャカの成仏ホウとやらは何なのかという点です。
桐山さんは未だにそれは桐山さんにしか体得できないと言っている。
なぜなら、間脳を開かないと阿含経は本当の意味は読めないというのです。
二千五百年前の一般人が理解した内容を、今日の我々の誰も理解できず、
体得もできないなどという主張自体が無意味です。
桐山さんの間脳によれば、オシャカの成仏ホウで悪因縁というカルマを断ち切り、
死者を成仏させるのだという。
だが、阿含経には悪因縁の話も、カルマを断ち切る話も、
ましてや死者を成仏させる話など金輪際出てきません。
阿含経に元々存在しないオシャカの成仏ホウを体得したなどと主張しても、
信者以外からは笑われるだけで、何の説得力もない。

842 ：深山：2011/02/26(土) 16:05:49 ID:t9emYC/k0

>836 ：アゴン：2011/02/26(土) 10:45:36 ID:mm5Hvbu20
>「わしは猊かを信用してない。が阿含経を世にだした功績だけは認める。」

３．阿含経を実践したかどうか。
阿含経はその内容を実践してこそ、護持宣布したといえる。
だが、アゴン宗のしたことは何ですか。
オシャカの成仏ホウによる護摩？
オシャカの成仏ホウによる占い？
オシャカの成仏ホウによる死者成仏？
オシャカの成仏ホウによる因縁切り？
阿含経を護持するどころか、阿含経で禁止され、否定された内容を
さんざん売り物にして、これのどこが阿含経の実践？
これが阿含経の実践なら、人殺しはキリスト教の愛の実践になってしまう。
信者さんたちは桐山さんがオシャカの成仏ホウを体得した、なんて
オカルトを本気で信じているから、今のアゴン宗を見て
阿含経を実践しているとか、広めているなんて言っていられる。
あまりに無知で、まさに阿含経知らずのアゴン宗徒です。

843 ：深山：2011/02/26(土) 16:09:10 ID:t9emYC/k0

>836 ：アゴン：2011/02/26(土) 10:45:36 ID:mm5Hvbu20
>「わしは猊かを信用してない。が阿含経を世にだした功績だけは認める。」

桐山さんがしたことは阿含経や釈尊の権威を宣伝や看板に使い、
伝統仏教を攻撃し、桐山教が本物であるかのように見せかけただけです。
したらばでもユビキタスさんが指摘しているが、阿含経を出されると
伝統仏教は沈黙するしかなくなるのを巧みに利用して攻撃した。
釈尊を武器に使ったのです。
桐山さんの妄想で作った桐山教に阿含経という立派な衣装をつけさせて、
いかにもそれらしく見せたのです。
なぜ日本の仏教が阿含経を依経としないのか。
彼らが伝統仏教の坊さんだからでも、それを取り入れたら、
袋だたきに遭うからでもありません。
実際、坊さんで阿含経の講義本を出している人はいます。
しかし、アゴン宗のように依経として取り入れることはしない。
理由は簡単で、阿含経を取り入れたら、戒律を守らなければならないし、
金儲けもできなくなる。
今の日本の坊さんなら、俗人と変わらない欲望のままの生活ができるのに、
阿含経を中心に据えたら、それができなくなる。
だから、普通の坊さんは阿含経を表だって取り入れるなんて、
できないのではなく、したくないのです。
ところが、そこに一人だけ、戒律を守ろうともしないで阿含経を
看板にする恥知らずな男がいた。
桐山さんです。
桐山さんが阿含経を取り入れ、これを看板にすることを
決心した理由が、こんなふうに、彼自身の利害によるものだと言うと、
信者の多くは、私の推測にすぎないというでしょう。
だが、桐山さん本人がそれを書いているのです。

844 ：深山：2011/02/26(土) 16:11:42 ID:t9emYC/k0

「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、付き合っていることに嫌悪を感じ、
「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」と密教界からサヨナラする決心をした。
以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と
みて、阿含宗を立てることを決意したのである。」
(『変身の原理』５５８頁）

よく読んでください。
桐山さんがアゴン宗を立てる決心をした理由というか、本音が書いてある。
アゴン宗を立てたのは、密教界とサヨナラするためだと書いてある。
桐山さんは阿含経を世に出すためにアゴン宗を決心したのだと書いていた。
阿含経のオシャカの成仏ホウでなければ、霊障のカルマを断ち切ることは
できないから、したがって、地球壊滅は防げない。
地球と人類を救済するためにはオシャカの成仏ホウでなければならない！
このように決心して、殺されることも覚悟で立宗した、というご立派なお話だった。
だが、この本が出た２００２年頃にはすっかり頭が老化して、
二十数年前に、某作家から桐山さんの過去を暴露されたことの恨みを
ねちねちと思い出し、直木賞作家であることの嫉妬からも、彼の作品をあざ笑い、
ついでに立宗の本音を出してしまった。

845 ：深山：2011/02/26(土) 16:17:03 ID:t9emYC/k0

「これを好機とみて、阿含宗を立てることを決意したのである。」

当時の桐山さんは自称・密教界の鬼として仏教界からも
賛嘆をもって受け入れられると思いこんでいた。
『密教講座』という雑誌も作り、仏教界などの著名人に寄稿してもらうはずだった。
だが、予定していた寄稿者の大半は拒絶して、雑誌の賛同者として名前を
出していた宮坂教授も途中で降りてしまった。
あの小田師も寄稿者の中に挙げられていながら、寄稿しなかった。
自分の弟子が密教再興のために雑誌を作ったら、どんな小さな文章でも
寄せるのが師匠でしょう。
だが、桐山さんの正体を教えられて、小田師は騙されたことに知った。
寄稿などするはずもない。
この小田師の態度を見れば、桐山さんが受けた伝法が騙しであることは明瞭です。
真言密教の織田師の質問に、小田師は桐山さんの正体を知り、
「相手にしておらない」
と述べたと書いています。
そこに作家による『宝石』での桐山批判です。
「卑劣きわまる策を弄する連中」などと書いているが、批判のほとんどは今でも
成り立つ内容だから、卑劣なのは嘘デタラメを並べていた桐山さんのほうです。
当時の桐山さんはこんなふうに密教界では生きていられない状態だった。
だから、彼は新しい詐欺の通用する新天地を目指した。
その渡りの舟に用いたのが阿含経です。
これなら、自分を攻撃した伝統仏教を一網打尽にできる。
オシャカを看板にすれば、誰も反撃できない。

846 ：深山：2011/02/26(土) 16:21:09 ID:t9emYC/k0

「これを好機とみて、阿含宗を立てることを決意したのである。」

桐山さんが本当に阿含経をそのまま護持したのなら、
それはそれで立派なことだった。
彼の人生の軌道修正をする最後のチャンスでもあった。
だが、彼には最初から阿含経を自分がエラクなり、批判した連中への復讐の道具に
ただ利用するのが目的で、中身なんかどうでもよかった。
彼は自分はものすごく頭が良いと自惚れているから、ちょちょいと読めば、
たちまち理解して、矛盾なく教義を作れると思っていたし、今でも思っています。
釈尊すらもナメテいるのです。
Ｅ川さんへの御霊諭で、「桐山ゲイカを出すためにシャカがいた」と
いうＥ川さんのヨイショに桐山さんは激しく同意している。
「ワヒはシャカなんぞよりエライ」、これが桐山さんの本音です。
だから、阿含経の解釈も先に結論があり、それに強引に合わせて解釈する。
釈尊から学ぼうとするなら、自分の偏見をできるだけ捨てて阿含経を読んで、
そこにある文字通りの意味を理解しようとする。
だが、桐山さんは先に桐山教という結論があり、それに合わせて話を作り上げる。
だから、支離滅裂で、矛盾だらけです。
なにせ阿含経を出した動機が動機です。
口先ではオシャカの成仏ホウを蘇らせて人々を救うなどと言っていたが、
実は批判した人たちへの復讐と、自分がエラクなるための道具に用いたにすぎない。

847 ：深山：2011/02/26(土) 16:27:35 ID:t9emYC/k0

>836 ：アゴン：2011/02/26(土) 10:45:36 ID:mm5Hvbu20
>「わしは猊かを信用してない。が阿含経を世にだした功績だけは認める。」

以上のように、桐山さんには阿含経を世に出した功績なんてない。
あれが功績なら、麻原彰晃はチベット仏教のポアを広めた功績があることになる。
現実に、いったい世の中にどれだけ阿含経が伝わりましたか。
アゴン宗という名前は毎回新聞で宣伝するくらいだから、
少しは有名になったでしょう。
だが、阿含経という名前は未だにマイナーです。
なぜなら、一般の人たちは関心がない。
阿含経だろうが、法華経だろうが、仏教そのものに関心がない。
ましてやその阿含経を実践すると称する教団が
ただの大焚き火をするイベント宗教にすぎないなら、
その他大勢のいかがわしい新興宗教にしか見えない。
していることが全部他の新興宗教と何も変わらないのだから当然です。
教祖はあちこちから名誉を買い集めるのは大作さんとそっくりだし、
巨大な伽藍や大仏など建てるのも新興宗教ではよくやる。
新聞に広告をうち、週刊誌に教祖が若手のタレントらしい人との
「勝つと心に思いこむ」などという意味不明の対談を載せる。
どこにも釈尊の説く煩悩を減らす清らかさなんてない。
他の新興宗教と同じで、欲望丸出しです。
こんなのが阿含経の実践だというなら、オシャカとは欲望丸出しの男だったということになる。
アゴン宗は阿含経を世に広めたのではなく、正しい阿含経を歪めたのです。
阿含経を広めるどころか、間違ったイメージを与えるという大変な悪業を為している。
伝統仏教ですら、こんなひどいことはしていません。
今でも信者さんたちはその悪業を釈尊に対して為しているのです。

848 ：アゴン：2011/02/26(土) 17:10:24 ID:mm5Hvbu20

質問。この私が参加してからのスレってあとでプリントアウトしたいのですが、自動的に消えていきませんか？

教団でさえパクり。。すごい厚顔無恥な人ですね。最近の信者は昔のことなんて知らないので貴重な情報です。ここまでくると人格障害ですなぁ。
誰もが知ることになる訴訟を起こしてないのがすごい。崩壊させたらいいのに。

では逆にききますがこんな宗教がまだ残っている理由とはいかなる理由だと思いますか？近江神宮からも猊かにゴマをたいてほしいと要望があるらしいです。(事実)

849 ：深山：2011/02/26(土) 19:22:14 ID:Q2cmwfpU0

>>848 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/26(土) 17:10:24 ID:mm5Hvbu20
>質問。この私が参加してからのスレってあとでプリントアウトしたいのですが、自動 的に消えていきませんか？

自動的に消えることはありませんが、ネットですから、サーバが突然停止する
可能性は常にあります。
その際、最新の書き込みが消えてしまうことがあります。
最近も、したらばの前世である「the」が機能停止になり、
一部の書き込みが失われました。

850 ：深山：2011/02/26(土) 19:23:55 ID:Q2cmwfpU0

>>848 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/26(土) 17:10:24 ID:mm5Hvbu20
>近江神宮からも猊かにゴマをたいてほしいと要望があるらしいです。(事実)

二度目ですね。
前回も近江神宮からの要請だったと聞いています。
何らかの利害関係があるからでしょうが、具体的な関係はわかりません。
少なくとも、アゴン宗と利害がなくて応援している個人や団体など聞いたこともない。
去年のオーラの祭典やそこに参加した外部の人たちは
間違いなく報酬が支払われたはずです。
二十年くらい前の伊勢の柴燈護摩は、伊勢神宮とは全然関係はなかったが、
伊勢市の市長が商工会の人たちと協力してアゴン宗を呼んだようです。
どちらにしても、イベントがないとアゴン宗はお金が集まらず、持ちませんから、
次々とイベントを繰り出して、信者たちを駆り立てるはずです。
そして、このことがあなたの次の質問への答えにもなっています。

851 ：深山：2011/02/26(土) 19:28:26 ID:Q2cmwfpU0

>>848 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/26(土) 17:10:24 ID:mm5Hvbu20
>では逆にききますがこんな宗教がまだ残っている理由とはいかなる理由だと思いますか？

二十年間脅かし続けた１９９９年の地球壊滅がバカ外れした。
桐山さんはそれを２０１０年まで延期しても、これまた何も起きなかった。
桐山さんは「オオカミが来た」を二度繰り返したことなる。
童話では、村人は三度目に本当にオオカミが来ても、誰も彼の言葉を信じなかった。
だが、現実は違います。
それでも信者は懲りずに、また桐山さんのいう霊障のカルマを断つための
近江神宮で焚き火をするのだという。
信者は学習効果がゼロであり、何一つ学んでいないことになります。
これがアゴン宗のようなカルト宗教が生き残れる要因の一つです。

852 ：深山：2011/02/26(土) 19:30:56 ID:Q2cmwfpU0

『阿含宗報』１５６号、1999年
「わたくしはノストラダムスの予言は的中する、と確信しています。
「恐怖の大王が降りてくる兆候はないですよ」
というかもしれませんが、突然現れるから“恐怖の大王”なのです。」

上記のように二十年間桐山さんは霊障のカルマが
１９９９年に出てきて、地球壊滅が起きると脅かした。
もちろん、バカ外れです。
警告や予言はどれ一つとしてまともに当たったことはありません。
桐山さんは、『一九九九年七の月が来る』の１５０頁、１６３頁で、
１９９９年と２０００年が壊滅の年であり、２００１年以降は平和になると書いた。
だが、現実には１９９９年も２０００年も何もなく、２００１年には
ニューヨークのテロがきっかけで戦争が始まり、日本も巻き込まれた。
桐山さんの予言とは正反対のことが起きた。
だが、信者たちの大半はこの矛盾を見てもまだ桐山さんを信じていた。
普通なら、これだけ人を騒がせたら、処罰されます。
しかし、宗教だとこれが許される。
それは支持する信者がいるからです。
だから、この後も桐山さんは何度も何度も破壊の予言をして、信者を脅かし続けた。

853 ：深山：2011/02/26(土) 19:32:10 ID:Q2cmwfpU0

阿含宗報、１９８号、２００２年
「さらに秘伝の運命学を使って鑑定すると、２０００年から２００５年くらいまでが最も危険になります。
要するに、いまが一番危険な時期なのです。」

『阿含宗報』、２１６号、２００４年
「平成十六年は五黄中宮の年です。五黄には地震、災害、戦争、疫病などの意味があり、
それが中央に廻座します。したがって、日本の中央で災害が起きる可能性が高いです。
阪神大震災も五黄中宮の年に発生したことからも分かるように、
五黄中宮だからと言って、必ずしも東京だけが危険なのではありません。
来年は、日本中のどこにいても、大地震などの災害に遭う可能性が高くなります。
しかし、中央の東京は特に注意を要します。」

『阿含宗報』２２６号、２頁、２００４年
一度目は広島、二度目は長崎でしたが、三度目は東京だと直感していま
す。日本を覆う業をこのまま放っておけば、必ずミサイルが東京に打ち
込まれるでしょう。

『守護神を持て』１６９頁、２００５年
「わたくしは、この文章中、「この三０年のうちの、あと１０年に、人類の限界を見るのである」と言っている。
この「あと１０年」とは、まさしくいま、２００１年から２０１０年を指しているのである。」

『ダルマチャクラ』１８９号、２００６年、年頭所感
「わたくしは、その惨事の強く大きいところから、
このアウシュビッツに類する大惨事が反復して起きることを非常に恐れているのである。
テロリストなどによる大量殺人もそうだが、それ以上の「世界的な大戦争」が起きる心配さえあるのである。」

854 ：深山：2011/02/26(土) 19:34:50 ID:Q2cmwfpU0

>>848 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/26(土) 17:10:24 ID:mm5Hvbu20
>では逆にききますがこんな宗教がまだ残っている理由とはいかなる理由だと思いますか？

>>853のように、桐山さんは絶え間なく、信者を脅かし、
護摩木や冥徳供養などの金と、導きという人を集めさせた。
どんなに予言が外れても、客観的に世界平和に何一つ貢献しておらず、
ただ海外に金をばらまいて、焚き火のイベントを
しているにすぎなくても、信者たちは桐山さんに貢ぎ続けている。
少なくとも二度も桐山さんの「オオカミが来た」が馬鹿外れしても、
信者たちは一向に気にせず、また近江神宮で焚き火をするという。
こうなったら、桐山さんがやりたい放題のことをするのは当然です。
どんなにひっぱたかれてひどい目にあっても、それでもまだご主人様に
服従しているのだから、どう見てもこれは奴隷や家畜です。

855 ：深山：2011/02/26(土) 19:36:56 ID:Q2cmwfpU0

>>848 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/26(土) 17:10:24 ID:mm5Hvbu20
>では逆にききますがこんな宗教がまだ残っている理由とはいかなる理由だと思いますか？

あなたの質問への私なりの答えですが、
人類が人類である限り、売買春も占いもインチキ宗教もなくなりません。
いずれも人間の欲望と深い関わりをもっているからです。
詐欺宗教は、>>853の地球壊滅の事例を見ればわかるように、
騙すほうと騙されるほうとの需要と供給のバランスが取れている。
売買春と同じで、騙す詐欺師をいくら取り締まっても、
それを求める人たちがいるから、なくなりません。
だから、アゴン宗は、桐山さんが死んでも残るでしょう。
縮小はするだろうが、桐山さんを仏陀として、その骨に
御利益をお願いするような教団として残るでしょう。
あるいはアゴン宗が消えても、似たような教団が現れます。
だから、問題を解決するには実は一つしか方法がない。
釈尊が示した方法です。

856 ：深山：2011/02/26(土) 19:42:27 ID:Q2cmwfpU0

>>836 ：アゴン：2011/02/26(土) 10:45:36 ID:mm5Hvbu20
>これができて初めて新生阿含宗ができるのかしれません。

>>820-821の「引導を渡す」「上層部」という意味がよくわからなかったのだが、
アゴン宗を改革するという話ですか。
批判側は信者時代にアゴン宗を改革しようとはしなったのか、
という質問なのでしょうか。
もし、そうなら、すでに今日私が書いた内容を読めばわかるように、
それは不可能だということに気がついてほしい。
私は一般信者だったが、信者時代も様々な矛盾に気がついて、
これを改革するために知り合いの職員にいくつか提案したことがあります。
しかし、採用された後、しばらくたつとすべて元の木阿弥だった。
何回か繰り返して、痛い思いをして、ようやくその原因がわかった。
アゴン宗の問題点のすべては桐山さん本人に帰着するからです。
要するに、すべての問題の原因は桐山さんです。
だから、アゴン宗を良くするために改革しようとすれば
桐山さんを排除するしかない。
だが、人寄せパンタである桐山さんを排除したら、アゴン宗ではなくなる。
この矛盾を解決することができたら、アゴン宗は改革されます。
しかし、私は凡人なので、それに気がついた段階で改革を
提案することをやめました。
なぜなら、提案は下っ端の職員を苦しめるだけで、また私は恨まれるだけで、
しかも何の効果も結果も得られないからです。
たとえていうなら、泥棒を取り締まるのには警察に訴えればいいのだが、
警察署長が泥棒の総元締めならどうでしょうか。

857 ：深山：2011/02/26(土) 19:47:24 ID:Q2cmwfpU0

>>836 ：アゴン：2011/02/26(土) 10:45:36 ID:mm5Hvbu20
>これができて初めて新生阿含宗ができるのかしれません。

アゴン宗は組織に問題があるのではなく、その中心にいる
桐山さん本人に問題があるのです。
真ん中が腐っているのに、どうやって改革するのだろうか。
桐山さんは法話で、「人間社会は人間の脳が作り出した物」だと
言ったことがある。
このままそのとおりだとは思わないが、
「アゴン宗は桐山さんの脳が作り出した物」
という点では間違いありません。
だから、アゴン宗が金集めばかりやっているのも、
Ｗ田さんが強権的なのも、全部桐山さんの脳が作り出した物です。
あなたが何らかの形でアゴン宗を改革したいというなら、
それは無駄な努力どころか、排除されます。
あなたは桐山さんの綺麗事の建前を信じている。
だが、桐山さんは世界平和を達成したいのでも、霊障のカルマを
断ち切りたいのでも、オシャカを蘇らせたいのでもない。
彼の目的は、何度も書くように、エラクなりたいのです。
彼は社会的成功者として、愛人を持ち、ロールスロイスを乗り回し、
一流レストランで高級料理に舌鼓を打つのが目標です。
Ｗ田さんなどはこの桐山さんの本音を最初からよく理解し、
彼の欲望に従順だったから、生き残れた。
あなたがどんなひどい手段でも金と人を集めれば、
桐山さんは喜び、あなたは出世できます。
だが、これらの欲望をたしなめるようなことを言えば、排除されます。
桐山さんの本音が、金と人を集めてエラクなりたいのだと理解すれば、
アゴン宗には何の矛盾も問題点もありません。
Ｗ田さんもＥ川さんも立派な桐山んさんの内弟子、愛弟子です。
アゴン宗には改革など必要ありません。
今のままが桐山さんにとって正しい姿です。

858 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/26(土) 22:08:31 ID:oY909qKw0

深山さんのおっしゃるとおりですね。
私も阿含宗の改革をせねばならないと思っていた。
だが、深山さんの言われたことが該当するので私は実行しなかったが
それが良かったと思う。
下手にゲイカに直訴して反逆者扱いされたらどうなるか・・・です。

私は場所はいえないが地方信者です。東京の仲の良い法友がいてその人と
一緒に将来は別院で活動をする予定だったんです。（本当です）
別院でもゲイカに親しい大先達がいてその人の絡みも入れて、本当に新生阿含宗
をやろうとしてたんです。

ですが、その途中で私が掲示板の事項により欺瞞を知った。
そしてその仲の良かった法友とは縁が遠くなった。
私は「退会」彼は「在籍」道が全然違うからです。

私とアゴンさんとは中身は違うと思うが、今のままの阿含宗では駄目です。
そこに気付いた。だからきちんとした阿含宗というものを構築できたら
信者も別段退会することが無いし、いいだろうと考える。
でも、それは甘い。砂糖よりも甘い。理由は深山さんの言うとおりだからです。

釈迦仏教をやろうとしたら阿含宗の骨格はほとんど無くなります。
占いも駄目。護摩も駄目。先祖供養も阿含宗式ではない無機な物になる。
解脱供養も冥徳供養も終り。各種本尊も排除。勤行も廃止。

こういう阿含宗やれますか？？？　無理ですよね。
阿含宗をやるなら今のままでないと駄目です。
欺瞞たっぷりの阿含宗が「阿含宗」なのです。
もしもやるなら「別に立てたほうがいい」

859 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/26(土) 22:16:30 ID:oY909qKw0

そして別に立てるとしても、なるべくお釈迦様の示唆に沿うならかなり大変だというのが
わかる。

まず会費とかは極力取らない。会報とか必要なものだけを徴収する形で後は「寸志」
つまり思し召しで行う。
学ぶのは釈迦仏教の根幹だけです。勤行も要らないし仰々しい施設も要らない。
今の阿含宗のようなでかい施設が有ったら経費だけでも潰れます。
なので、施設も特に持たない。
教義と戒律と善行・瞑想などの実践とかで後は普通の在家としての生活をするだけ。
これで充分です。なので、特段仰々しい施設や団体は「不要」です。
運営もボランティアで行い、無報酬です。

新しい阿含宗を建てるならここまでやるべきかと自分は考えています。
今の阿含宗から綺麗な新しい阿含宗に変えるのは無理だと思います。

860 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/26(土) 22:27:20 ID:oY909qKw0

書き損じました。再度それらを。

今の阿含宗のスタイルに馴染んでいる人たちから、正統な釈迦仏教をやるのに
納得を得られるか、です。
今の阿含宗のスタイルは欺瞞だらけで拝むことや依存することが主体です。
それを１８０度変えて、尚且つ今まであったものを否定するのですから
それを理解して付いてくる人がどれだけいるか、です。

また今までやった先祖供養とかはどうします？
もう護摩も先祖供養もやらないのですよ。
尚且つ教祖のやっていたことは「嘘だった」とするのですから、もしかしたら
「金返せ」という騒動さえ起きる。賠償を払わねばならないこともある。
成仏法も嘘だった。大半の事が嘘だったとなれば、後継者はエライ目に遭います。
下手に「新阿含宗」なんてやったら損害ばかりで還ってマイナスになる。

信者が激減して収入源（護摩法要やら阿含宗の全ての集金システムの事）を
排除するのですから大変な目に遭います。
また収入を得ようとすると今までと同じ「詐欺宗教行為」をやらねばならず、
それでは教祖を排除した意味がありません。
ならば「新阿含宗」と名乗っても中身が変わってないとなる。
理想と現実は整合しないものですよ。

そういう馬鹿臭くマイナスを背負うくらいなら、アゴンさんや有志の方々が
新しく立ち上げたほうがずっと楽です。
なので、気持ちはわかりますが今の阿含宗にこだわるのではなく、全く
一からやるほうが新生阿含宗としてはやれるかと思います。
そして、その新生でもゲイカと同じことをしては意味がない。
そして釈迦仏教をやろうとしたら、ちょっと支援がないと難しいかと思います。（終）

861 ：アゴン：2011/02/26(土) 23:20:54 ID:mm5Hvbu20

個人的には深山さんの考えには同意しかねます。
特だん今現在信仰されている方のために書き込んでいるようには思えませんし読んでても余計な感情が混じってて、苦しくなります。
罪は罪ですが、ただの金儲けで80過ぎてまで世界でお護摩を焚いたり、後継のために新道場を次々建立させますでしょうか？経費も馬鹿になりませんし、老体に鞭うってのとっても犠牲もあるように思います。わたしなら一代で終わらせてとっととオサラバしますね。

極論すぎて怖いですわ。

もう一度猊かの本も読んでみて考えます。

862 ：名無しさん：2011/02/26(土) 23:36:26 ID:qGx02YI20

>>861
アゴンさん。世の中には「自己愛性人格障害」といったタイプの人がいます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
こういったタイプの人の内面性は、普通一般人の物差しでは理解できません。
桐山さんの特異性を理解しなければ、アゴン宗の諸問題は理解できないと思います。

863 ：干柿：2011/02/26(土) 23:41:23 ID:lkFlk2ZA0

あのね〜ちょっと一言いいですか、
新道場建立とかのことなんですが、これは後継のためでも信者のためでもなく
金あつめのためなんですよ。経費などは、みんな信者の負担ですよ。
誓願だとかなんだとかでヒステリックになってみんなを先導している先達
とかみたことないのですか？
だいたい必要のないとこに新道場やら（人もいないのに）護摩壇設置など
してもしかたがないでしょうに、それより人材育成をするべきでしょ
しかし、それでは金にもならなし、めんどう、なによりも法のカリキュラム
など嘘っぱちだから出来ない。
だから、こういう（道場建立）とか目標たてて信者をふるいたたせ関心を
（法の修行伝法）そらせるのと基金を集めるのに一石二鳥なんです。
基金なんて必要以上に集まってもそれがどこにいくのか使われるのか
なんて誰も知りません

864 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/26(土) 23:58:33 ID:tilUJHjUO

>>836:アゴン11/02/26(土) 10:45:36 ID:mm5Hvbu20
>「わしは猊かを信用してない。が阿含経を世にだした功績だけは認める。」

私もこの考えには猛反対です。
私が特に力点を置きたいのは、深山さんが>>847で書いているオウムが広めたチベット密教の
ポアを誤った偏見、誤解を与えた罪です。
なるほど桐山さんは決して阿含経の価値を初めて発見したわけでもなく、古くは
友松さんの功績などがあるわけですが、それでも阿含経を知らない層に阿含経を
知らしめたのは事実です。どちらかと言うと、仏教のブの字とも本質的に縁が遠かった
オカルトの誘惑に弱い連中がターゲットです。
しかし未だに創価学会員なんて時代遅れの五時教判をかざして阿含は小乗だから
なんて言っている普及しない現実がある。
だから世の中なんてそんなもんです。
アゴン宗の実績なんてほんの些細な話です。
それよりも注目しなければならないのは、その新しい層に誤った阿含経観を
植え付けてしまった。
星まつりみたいなイベントを大々的に行い、地元の京都の仏教に関心のない層には
阿含というと、ああいうドンドコ太鼓を鳴らして焚き火をする祈祷宗教であるかの
ような偏見を植え付けた。
著書に目を通そうものならば、霊魂に対して無記、詮索してはならぬとした
釈尊に対して、霊魂の救済法などと正反対のことを示す。
名前だけ知名度を上げればよいとあなたは思うか？
中身を正しく広めてくれなきゃ意味がないどころか、間違ったことを広められるなら
お願いだから広めてくれるなと思いませんか？
こんな人に広めて欲しくなかったのです。
新生阿含宗なんて言いますが、仮に全く他の団体がそれを作ったとしても
もう阿含宗なんて前科のついた名前は使用できなくなってますよ。
日本の仏教の一つの選択肢としての本当の意味での阿含宗の台頭を桐山さんは
阿含の名前を汚すことにより不可能にしたのです。

865 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/27(日) 00:18:36 ID:tilUJHjUO

>>848:アゴン11/02/26(土) 17:10:24 ID:mm5Hvbu20
>質問。この私が参加してからのスレってあとでプリントアウトしたいのですが、自動的に消えていきませんか？

紙媒体にプリントアウトするならば、マメにしていくしかないと思います。
それより気になるのはあなたがこのたった一週間参加してからの記録に限定している点です。
あなたはこのたった一週間で揺れ動く衝撃を得たわけだから、あなたにとっては
記念碑的記録であることは理解できます。
どうぞ大切にしてください。
しかしあなたがこれからもっとしなければならないことはさらに欺瞞の見聞を
調べることです。
あなたはどれだけ欺瞞事実を知っているのか？
あの真正仏舎利は間違いなく偽物であるということをその根拠とともに知っているか？
桐山さんが祖父の斬った武士の霊障を受けたなんて示しているその武士なんか
歴史に存在しない嘘であり、その嘘をもとに解脱供養をしている事実を知っているか？
サヘトマヘトにミラクルの池などないことを知っているか？
まだまだ枚挙に暇がないほど、本当に呆れるほど嘘だらけだ。
これらを知れば、全部が全部正しいのではないなんてセリフは吐けなくなる。
ほとんどが嘘で本当のことなんてあるのか？と思えてしまう。
つまりあなたはまだまだ勉強不足なんです。
本当の釈尊の清らかな教えを読んで感銘を受けることは非常に有効なことです。
しかしそれだけでは足りない。
桐山本の建て前を再度読み直すなんてのも足りない。
批判スレに示された批判事実、つまり汚い部分をよく読むことです。
本当に呆れるほどあって、私もそれらを示す為の整理として、思い出すのも苦労するくらいだ。
まずはそこの部分をよく読みなさい。
腰を抜かすにゃ早過ぎる。あなたの想像以上ですよ。

866 ：ﾗｼﾝ：2011/02/27(日) 00:22:42 ID:xOEnlChk0

アゴンさん、
深山さんが、あなたに同じこと言われた過去がある。
相手は天照さんでした。
当時、天照さんは信者だがあなた同様に迷いそれでいて、
新たな方法があると考えた。
それが、あなたの提案する第三の道、教団改革です。
だが、
天照さんが無理だと気づくのには、数か月を要しました。
だから、
いま早急に結論を出すのは控えたほうがよいでしょう。
それよりも、もっと阿含経を読んで、桐山さんの矛盾を
よく見ることです。
アゴンさんは、まだ若く純粋でもあるようです。
信者さんの中でも行歴や出したお金を惜しみ、
教団にしがみつく人は多い。
だが、
アゴンさんは少なくとも、桐山さんの欺瞞を少しは、
ここで垣間見た筈です。
これからのあなたの信仰姿勢が問われることになった。
詐欺性や欺瞞を知りつつ、他人に勧めるのはどうでしょうか？
それこそ、仏教でいう悪業を作ることになる。
深山さんの指摘が、極論と感じるあなたこそ、怖い。

桐山さんが老体に鞭を打って教団の将来を考えている？
>>863の干柿さんが言っていることは私にも経験がある
地方道場にいた女性先達が、ある日偶然に別院で再会した。
泣いて退会しますと言う。
信者バリバリの私に信じられない先達の言動に、
驚きを禁じ得なかった。
理由はノルマを達成できず責任を問われたのです。
１００％以前の2０％ほどが不足して道場閉鎖です。
その8０％集めた資金はどうなったのでしょう？

>もう一度猊かの本も読んでみて考えます。

いいでしょう、だが「したらば掲示板」↓も覗いてください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1296106133/l50

867 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/27(日) 00:42:11 ID:tilUJHjUO

>>848:アゴン11/02/26(土) 17:10:24 ID:mm5Hvbu20
>では逆にききますがこんな宗教がまだ残っている理由とはいかなる理由だと思いますか？近江神宮からも猊かにゴマをたいてほしいと要望があるらしいです。(事実)

これは近江神宮も含めてどちらにも思惑があるからです。
それは人や金を集めて潤いたいという営利の感覚です。
どこの伝統寺院や神社だって、初詣や節分の季節になると宣伝までするでしょ？
だからアゴン宗がオウムのような破防団体と認められない限りは、こういうイベント
大好き団体とは結託してお互いの利益をあげようとするのもわかります。
つまり営利目的です。
昨年のオーラの祭典もそうです。マヤたちにはマヤたちの自分らを普及したい
目的がある。双方の利益がそれぞれ一致するのです。
簡単な経済原理です。
それから一つおかしいと思いませんか？
いや、おかしいというよりも当然なのかも知れないが。
第２回オーラの祭典といい、守護神を持てといい、二番煎じだと思いませんか？
つまり「夢よ、もう一度」なんです。
だから過去にあったイベントをまた掘り起こす。
ちなみに同じ神社でも伊勢神宮はもう駄目です。
なぜだか理由を知ってますか？ふふふ。
しかし近江神宮ならまだ脈がある。
だから営業攻勢をアゴン宗の側からかけていると思われます。
すると近江神宮も結構ですな、あの時もたくさんの参拝者に来ていただいた、
またその盛況が実現するのなら、そのイベント、ぜひともこちらからもお願いしたい
ものですなとなります。
営利目的の経済原理ですよ。もちろんお金だけでなく知名度アップも。
イベントやらなきゃ生きていけない体質になっているのですよ。
新生阿含宗なんて夢想が仮に実現していたら一番不要なのがイベント目立ちたがり屋です。

868 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/27(日) 01:41:34 ID:tilUJHjUO

>>848:アゴン11/02/26(土) 17:10:24 ID:mm5Hvbu20
>近江神宮からも猊かにゴマをたいてほしいと要望があるらしいです。(事実)

近江神宮は天智天皇を祀っている立派な神社ですが、創建は昭和と新しい。
アゴン宗としてはこんな大きな神社で法要ができて感無量みたいな建前の礼儀
だけは述べたと思われるが、本音は自分たちがのし上がる踏み台に過ぎません。
だから1995年に護摩を焚いて、その１回だけで終わっていた。
本当にあちら（近江神宮）にニーズ要望があるのならば毎年とまでは行かずとも
またお願いしますとなったはずだ。
それがなんと１６年も何もなかった。
アゴン宗としても近江神宮なんてローカルな神社での法要は伊勢を超えるものでもなく
続けてやる価値も見出してなかった。
もっとメジャーなところ、海外などを漁る。
海外なんてのは池口恵観さんも先に法要を行ったアウシュビッツや、エルサレム、
ハバロフスクなどが先例のおかげで売り込みやすかったが、それも尽きた感がある。
さあ、困った、どうしよう。
お台場のフジサンケイグループの敷地ももう借りられないか？
そうなると過去の掘り起こしです。
それまで歯牙にもかけていなかった滋賀の近江神宮も思い出して、お久しぶりです
と声を掛ける。あの節はどうも。となる。
１６年ぶりにやりますか？いいですね。
じゃあ招聘状を桐山管長宛てに書いてくれませんか？

869 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/27(日) 02:05:08 ID:tilUJHjUO

ちなみにかつての近江神宮の護摩（1995）と伊勢の護摩（1993）を比較するなら
近江神宮の方が神社から直接要請があり、神社境内で護摩を焚いたのだから
そちらの方が神社関連護摩としては圧倒的に価値があることになります。
伊勢の護摩は地元の商工会の設立した臨時団体の要請で、護摩の場所も神宮からは
全然離れた郊外の河原みたいなとこですし。
神宮側はこれを無視、黙殺しただけで、神宮内ではアゴン宗の信者のハンテン姿に
苦情が寄せられて脱がされた経緯があるわけですから。
神仏両界という護摩も参加したのも、伊勢神宮とは関係もない下関の中山神社の
宮司だし。

870 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/27(日) 03:07:00 ID:tilUJHjUO

で、その近江神宮で護摩の要請があった背景には、２年前の伊勢の護摩が
物を言ったのではないかと思います。
箔がついたように思わせた。
実際には伊勢神宮は何も関与していない。
遷宮伊勢の会も平成お伊勢参り実行委員会も地元の商工会が立ち上げたのだから
神宮は関係ない。
遷宮を記念して護摩を焚きませんかと誘いがかかったのは、誕生日のお祝いを
本人がいないところでやるようなものです。
天皇誕生日に宮城前ではなく、天皇崇拝者の近所の仲間が近所の河原で祝杯を
あげるようなものです。
これに伊勢神宮もやめろなんてことも言えない。
言えない代わりに無視、黙殺した。
しかし桐山さんは外郭団体からの要請とは言え、これは事実上伊勢神宮から
招聘されたようなものだみたいな間違ったことを信者に説明していた。
だから伊勢神宮参拝の際も神宮側とは協同関係のように誤解していた修行者は
ハンテンを着てわがもの顔で誘導をしていたが、これに神宮側からクレームが
ついたものらしく、ハンテンは脱ぐように修行者は言われた。
とにかくこんな程度で伊勢神宮が招聘した護摩であるかのように信じて、事後も
そう宣伝した。
そういう声が近江神宮の耳にも入ったのでは？
伊勢神宮に確認などはしなかったでしょう。
また伊勢も無視、黙殺ですから他の諸神社に対してアゴン宗お断りのお達しすら
出しません。
そこで伊勢も認めたアゴン宗とか偽物の箔がついて、それを信じてしまう人もいる。
だから罪作りな伊勢護摩だったのです。
また近江ならば京都の山科も近い。
星まつりの盛況は知っているわけで、伊勢あたりがそれを小規模化した護摩を
焚いたなんてなれば、ではうちも・・なんて考えます。

871 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/27(日) 05:56:07 ID:czofhf520

改革された阿含宗についてはラシンさんがおっしゃられたとおりです。
当時目覚めの浅かった自分は「ゲイカにもいいところはある」とか
「信者さんは騙されてただけだ。阿含宗を変えればなんとかなる」などを
自分も唱えてたものでした。
批判側の情報や意見などをいただき、尚且つ読んでない過去ログなどをみたり、
後実際論を考えてみたら、とてもじゃないが今の阿含宗をどうこうするほうが
大変だし壁が大きすぎる。
まあ、時間はまだあるのですからゆっくり考えてみてください。
われわれは止めはしません。情報と提言はいたします。
それを以ってアゴンさんが判断されればそれでいいかと。

ユビさんが言われたことも非常に需要です。
いろんな背景があって阿含宗のイベントというものは行われている。
実際過去の法話でもゲイカが「イベント上等じゃないか」といわれたことがある。
これだけ大きなイベントを行い世に知らしめている教団が逆にあるか。
そういうような内容を言われたことがある。
当時は「そうだ、そうだ」と共感したことがある。

ですが、目的や時系列、実際にあったことなどを聞けば懐疑心が出る。
イベントとしては目立つことをしている。しかし、その中身はどうなのか。
また実際に護摩を焚いてそれで好転したのか、です。

私が最後に拝見したのはイスラエル護摩です。
あの時はまだ洗脳が残ってた時期でしたが、道場で勧める護摩木も買わず
中継があったスクリーンを見に行っただけだった。

色々様子が映し出されていたが一番嫌だったのはゲイカの「呆け顔」だった。
護摩壇に点火してその後法要の様子が映し出されていたが、あのぼーっとした
顔つきでただ呆けて眺めている顔を見たら情けなくなった。
「あれで念力だの修法だのをやっている状態か？」と思ったからです。
中継はつつがなく終えたが、違和感だけが残った。
そして、数日経って戦争が起こった。
護摩は何も効いてないとそのとき初めて分かった。
イスラエルの護摩を見ていたときは疑惑７で阿含宗を信じる気持ち３だったが、
現実に護摩が効いてないことを知って疑惑１０になり、もう護摩から決別した。
私の経緯はそういうのがあります。

アゴンさんもまだ掲示板の情報を網羅してないのですから、今後も検証し、
また阿含宗に在籍しているのですからよく調査してみればいいですね。

872 ：干柿：2011/02/27(日) 07:39:05 ID:lkFlk2ZA0

ほんとうは教団を継ぐ弟子、後継者が育っていなければならないわけでしょ。
そして阿含宗のウリは「変身の原理」以来
ただナモナモ拝んで御利益功徳を受けるという時代遅れな
信仰ではなく自ら知恵を開発して超能力とも言うような能力を身につけ
自他ともに救済する、出来る、というようなものだったはずです。
で、実はカリキュラムの中身などなにもなく嘘だったわけであり
ゲイカは嘘ついて嘘の本を書き、だまして信者あつめる
そんな努力だけは人一倍やっていたわけです。
内弟子といえば実は愛人というお粗末さｗ
結局、中身がないのを誤魔化すにはイベントしかなかったんじゃないでしょうか
なんとなく有意義でお祭り気分で信者も雰囲気にまきこみやすいし
（今は世紀末における壊滅の危機より人類を救済するのが先決だみたいな
ことで引っ張ってきた経緯があるわけです）
弟子や信者の育成など何も考えていなかったわけです。
その場その場のいきあたりバッタリで伝法会なんか開いていただけ
そして、ゲイカが高齢になって醜態をさらすような状況になっても
なんら変わっていないわけです。
近江神宮の合同法要の話が出ていますが前回の法要と何が変わった
というのでしょうか？同じようなイベントを繰り返しているだけ
むしろ信者ももう少なくなり今だ残っているヘビーなカルト信者とかした
人たちと数少ない何もわからない新参者や宗教ヲタクみたいなのが
集まるだけのような気がしますね。

873 ：アゴン：2011/02/27(日) 11:34:08 ID:mm5Hvbu20

深山さんは何段とびで手厳しすぎる。
私の精神がついていけないです。 (*_*)

伊勢神宮との決別とはどのようなものだったにですか？

874 ：アゴン：2011/02/27(日) 12:48:00 ID:mm5Hvbu20

打ち間違いが多いなぁ。すみません。

決別にはまだいたらないですが、情報は参考になります。

875 ：ﾗｼﾝ：2011/02/27(日) 12:48:54 ID:xOEnlChk0

>873 ：アゴン：2011/02/27(日) 11:34:08 ID:mm5Hvbu20
深山さんは何段とびで手厳しすぎる。
私の精神がついていけないです。 (*_*)

深山さんは、アゴンさんを攻撃していないと、
理解できたと思います。
深山さんは、
桐山さんのウソとインチキを暴露している。
桐山さんの矛盾を指摘している。
確認すれば、桐山さんから真実を見つけ出すことの
ほうが、大変難しい、とやるせない思いに駆られます。
ゴミの山スモーキー・マウンテンから、新品の製品を
探し出すようなものです。

>伊勢神宮との決別とはどのようなものだったにですか？

決別もなにも、まともに相手にされていません。
伊勢神宮は、日本の神社の本宗ですよ。
古代より皇室の氏神であり、伝統と格式の権化のような社です。
新新興宗教の怪しい教団に招聘などあり得ません。
その社内で護摩炊きなんてあり得ません。
ユビさんが述べているように、神社の関係ない場所で
焚き火をしただけです。
伊勢市横輪町御神域、なんていかにも神宮神域とゴマカシていますが、
そこは伊勢神宮から何キロも離れた前山を超えた、反対方向です。
まだ、鼓ヶ岳付近なら分かりますが、まるであさっての方向です。
招聘もされていないのに、いかにもそうされたような喧伝をした。
スリランカの仏舎利と同じように、ゴマカシ、偽装しただけです。

876 ：深山：2011/02/27(日) 14:53:43 ID:Z57w9kDg0

>>873 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/27(日) 11:34:08 ID:mm5Hvbu20
>深山さんは何段とびで手厳しすぎる。
>私の精神がついていけないです。 (*_*)

アゴン宗はあなたの組織でもなければ、桐山さんはあなたの祖父でもない。
あなたは客にすぎない。
言ってみれば、あなたが使っている化粧品が実はインチキ商品だとわかったようなものです。
少量しか採れない自然の高級材料を使っているという話も真っ赤な嘘で、
実は化学合成の過程で出てくる廃棄物で、体験者による効果も捏造されたものだと
わかったら、あなたは会社に対して憤るでしょう。
だが、宗教になると、あなたの反応はまったく違う。
あなたの反応は、化粧品会社を批判した人に反発を覚えているのと同じです。
すごく奇妙でしょう？
アゴン宗や桐山さんと一心同体になっており、
彼らへの批判を自分の痛みとして受け取っている。
まるで自分の子供を批判された母親のような反応です。
これはあなただけに指摘しているのではありません。
あなたの今の状態については前にユビキタスさんなどが先回りして指摘している。
私は元信者だから、自分もかつて同じ反応を示したことを覚えています。
ただ、私の場合、桐山さんへの疑問が大きかったのと、あなたのように、
他人から全部指摘されたのではなく、自分で調べたり、
先達と様々な議論をして、時間をかけて得られた結論だった。
私がネットで十年以上かけて理解した内容を、一週間ほどの間にあなたに示しているのです。
それで理解し、受け入れられたら、あなたは驚異的な理解力の持ち主ということになり、
こちらが驚く。
だが、あなたは批判側とそれほど変わらない普通の知性の持ち主です。

877 ：深山：2011/02/27(日) 14:57:36 ID:Z57w9kDg0

>>873 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/27(日) 11:34:08 ID:mm5Hvbu20
>深山さんは何段とびで手厳しすぎる。
>私の精神がついていけないです。 (*_*)

元信者の多くがそうであったように、今のあなたも一生懸命に、
信者のままでいて良い理由を捜しているのです。
一種の逃げ道です。
私もそれをしたから良くわかる。
それをここに書くと、私から道をふさがれる。
アゴン宗の改革は不可能だと言われ、桐山ゲイカは阿含経を
世に出したという功績もあっさり否定される。
逃げ場がなくなるから、あなたは精神的に追いつめられたような気分になっている。
私が逃げ道をふさいでいるのではありませんよ。
元々、そんな道などありません。
あるように見えるのは、それ自体が桐山さんから与えられた妄想や洗脳にすぎない。
アゴン宗の改革も桐山さんの功績も、全部、アゴン宗や桐山さんの擁護です。
つまり、相変わらずインチキ化粧品会社の弁護をしている。
あなたの肌を荒らした犯人をむしろ弁護している。
その自分自身の奇妙な反応にまず気がつくことです。

878 ：深山：2011/02/27(日) 15:06:43 ID:Z57w9kDg0

>>861 ：アゴン：2011/02/26(土) 23:20:54 ID:mm5Hvbu20
>罪は罪ですが、ただの金儲けで80過ぎてまで世界でお護摩を焚いたり、後継のために新道場を次々建立させますでしょうか？

はい、します。
あなたは物の見方が逆なのです。
また自分と比較するのも意味がない。
桐山さんを自分と同じだと思っているのですか。
彼は天才的詐欺師ですよ。
これは彼を小馬鹿にして言っているのではなく、現実私は騙されたのだから、
その才能に恐れを持っている。
今もあちらこちらの独裁者たちを揺るがす動きがある。
何十年でも、いや死ぬまで権力座に居座りたいのが普通の人たちです。
まれにブータン前国王のように自分から退位して、民主化を進めるような
名君もいるが、彼は少数です。
北朝鮮の将軍様も脳梗塞で末期状態になっても、がんばっている。
年を取ったから欲望がなくなるとあなたは思っているのですか。
年を取れば取るほど、強欲な老人はもっと強欲になる。
ただ、身体や脳が老化するから、その実行がだんだん難しくなるだけです。
桐山さんがＥ川さんに決別したのは２００５年、つまり８４歳です。
８４歳で孫のような愛人のいた桐山さんをあなたはどう見ているのだ？
すさまじい強欲さです。
裁判では桐山さんの御霊諭が暴露された。
当時の桐山さんは６８歳で、因縁の完全解脱を宣言していた。
仏様の御霊諭と称して、自分に近づく色っぽい女をモノにしようと、
「今夜にでも」と二度も書くなど、まるで盛りのついた犬です。
私は男だから、彼のこの欲望が痛いほどよく理解できる(笑)。

879 ：深山：2011/02/27(日) 15:13:30 ID:Z57w9kDg0

>>861 ：アゴン：2011/02/26(土) 23:20:54 ID:mm5Hvbu20
>罪は罪ですが、ただの金儲けで80過ぎてまで世界でお護摩を焚いたり、後継のために新道場を次々建立させますでしょうか？

「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

これは８３歳の桐山さんです。
この年にして、食欲すらも抑えることができず、しかもそれを
恥ずかしいとも思わないし、隠そうとすらしない。
彼は美食飽食が原因で脳梗塞になった。
あなたなら節制するでしょう。
だが、彼はそんなことはなんともない。
欲望を制御しなければ、年齢とは関係なしに拡大するだけです。
桐山さんを見て、そんなことはありえないという前に、
あの年になってもまだ名誉、金、女が欲しい、欲しい、欲しい、
うまい物を喰いたい、高級ワインを飲みたい、
総本殿はオレ様のものだと強く執着している老人を見て、
欲望や執着は年齢とは関係がないと気がつくべきです。
これだけ食欲、性欲、名誉欲が普通の人よりも桁違いにでかい桐山さんが
さらに自分を世に出してエラクなりたいとして、世界中で焚き火をしているのが何か不思議ですか。

880 ：深山：2011/02/27(日) 15:16:28 ID:Z57w9kDg0

>>861 ：アゴン：2011/02/26(土) 23:20:54 ID:mm5Hvbu20
>罪は罪ですが、ただの金儲けで80過ぎてまで世界でお護摩を焚いたり、後継のために新道場を次々建立させますでしょうか？

あなたに逆にお聞きするが、あの年まで無意味な焚き火を
世界中でして、地球壊滅を何度外してもまた出して信者を脅かし続して、
護摩木や冥徳供養を集め、海外にお金を投資して、あるが上にも勲章を買い集め、
愛人を囲い、高級レストランを生活習慣病になるほど喰い歩き、
ロールスロイスを買って喜ぶのは、どうしてなのですか。
あなたの解釈でいいから、説明してください。
因縁解脱が目的だというなら、桐山さんのどこが因縁解脱なのだ？
釈尊を蘇らせるというなら、釈尊が禁止したことを宣伝に使い、
どういう意味で阿含経を蘇らせたことになるのだ？
世界平和が目的だというなら、焚き火をすることで
いったいどうして世界が平和になるのだ？
あなたは桐山さんの綺麗事の建前を未だに信じている。
私もかつて信じていたから、よくわかります。
しかし、その建前では現実の桐山さんの欲望に満ちた言動は説明がつかない。

881 ：深山：2011/02/27(日) 15:19:43 ID:Z57w9kDg0

>>861 ：アゴン：2011/02/26(土) 23:20:54 ID:mm5Hvbu20
>罪は罪ですが、ただの金儲けで80過ぎてまで世界でお護摩を焚いたり、後継のために新道場を次々建立させますでしょうか？

あなたはあれほど年をとってもまだ彼が活動しているから、
何か崇高な理念があるのだと思っている。
逆で、あれほど年をとっても、彼が掲げた目標は何一つ実現されないのが、
彼の本音がそれらの目標でないことのなによりも証拠です。
信者で因縁切りに成功した人はどこにいるのだ？
桐山さんは超人的な能力と徳を持つ新しい人類を作るのだと宣言して、
そのための施設としての総本殿を作った。
だが、完成してから二十年たつというのに、その訓練である練脳塾の
あのザマをごらんなさい。
あれは『一九九九年地球壊滅』に出てくる超人を作り上げるという施設の現実の姿ですよ。
ありふれた焚き火と水浴びをして、どこに高度の知性と体力をもった人が出現したのだ？
皆無です。
実現されつつある途上とか、少数でも修行の成就者がいるというなら
まだわかるが、現実はゼロです。
こういう状態の桐山さんが５年前放送作家との対談で言った言葉を覚えていますか。

882 ：深山：2011/02/27(日) 15:22:17 ID:Z57w9kDg0

『週刊文春』2005.4.7、１１５頁
「ですから、映画を使って自分の考えを世の中に打ち出してみたいと。
私は８４歳になりましたが、これを人生の最後の仕事として
全身全霊を傾けて当たろうと考えています。」

『週刊文春』2006.3.30、１１６頁
「それを表現する手段としてアニメの映画をつくること。
それから芝居を書いて、劇団を立ち上げて、自分でも芝居をすることが私の夢です。」

彼が宣伝した高い知性と徳を備えた弟子の育成ではなく、映画を作り、
舞台俳優になりたいと言うのです。
絶句しないか。
アゴンさんもアゴン宗がイベント以外ではまるで形を
なしていないことに気がついているでしょう。
それなのに、桐山さんは余生はすべて映画作りに専念したいというのです。
見事なまでに本音が出ている。
桐山さんの建前である阿含経を蘇らせ、人類を進化させ、
霊障のカルマから地球を救済するなんて、ただのお話だということです。
映画や舞台は見なくても桐山さんが何をしたいかわかる。
カルト宗教とさげすまれていた宗教家が、地球壊滅に際して、
突然、メシアとして出現し、人類を救済する。
彼は大歓呼で迎えられ、成仏リキをエイッと気合いをかけると、地球は美しい
オーラに包まれ、彼に反対していた連中はみんな地獄に堕ちましたとさ、メデタシ、メデタシ

883 ：深山：2011/02/27(日) 15:25:19 ID:Z57w9kDg0

>>861 ：アゴン：2011/02/26(土) 23:20:54 ID:mm5Hvbu20
>罪は罪ですが、ただの金儲けで80過ぎてまで世界でお護摩を焚いたり、後継のために新道場を次々建立させますでしょうか？

桐山さんのこの映画も演劇もすでに行われていることをあなたは知っているか。
今のアゴン宗こそは桐山さんの作った映画であり、演劇です。
すでに桐山さんの作った映画は上映されており、何十年も前から劇団は公演をしているのです。
海外公演も成功している。
あれらは全部、桐山さんの作った実写版の映画であり、演劇です。
つまり、あなたも、かつての私も演劇のためにお金を出し、
エキストラで出演していたのです。
困ったことに、あなたも、かつての私もそれが映画だとは気がつかず、
本当のことだと思いこんでいた。
それが映画や演劇にすぎない証拠こそが、>>616-617です。
立派なお城に見えたのが、後ろにまわるとベニア板に描かれた絵にすぎないのがわかる。
桐山さんの作り上げた中身はどれもペラペラのチープトリックです。

884 ：深山：2011/02/27(日) 15:38:46 ID:Z57w9kDg0

>>861 ：アゴン：2011/02/26(土) 23:20:54 ID:mm5Hvbu20
>罪は罪ですが、ただの金儲けで80過ぎてまで世界でお護摩を焚いたり、後継のために新道場を次々建立させますでしょうか？

『マトリックス』という映画を覚えていますか。
自分は生活しているかのように思っているが、実はそれは仮想空間で肉体は
カプセルのような物に閉じこめられて、エネルギーを吸い取られ、
代わりに夢をみさせてもらっていたという話です。
あなたもかつての元信者も全員があの状態です。
アゴン宗は現実だと思っているが、実際は桐山さんの妄想力が作り出した仮想空間にすぎない。
だから、現実と照らし合わせると、何一つ本物がない。
現実は、信者の財布と知性がどんどん枯渇していくだけです。
あの映画で、厳しい現実世界に戻るよりも、楽しい妄想世界がいいと選択する者もいた。
アゴン宗の場合も、どちらを選択するのも信仰の自由です。
だが、もしあなたが本当に釈尊の阿含経をそのまま読み、
釈尊の言葉を理解したなら、生ぬるい妄想世界になど戻れるはずがない。
なぜなら、彼ほど現実をあるがままに観察することを説いた宗教家はいないからです。
見方によっては、彼は現実主義者、合理主義者です。
その意味では、アゴン宗の信者とは、阿含経など一行も理解していない人たちです。

885 ：深山：2011/02/27(日) 15:41:39 ID:Z57w9kDg0

>>873 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/27(日) 11:34:08 ID:mm5Hvbu20
>伊勢神宮との決別とはどのようなものだったにですか？

ラシンさんがいうように、決別も何も、最初から伊勢神宮とは関係がないのです。
有名人の誕生日を他人が勝手にお祝いした、というたとえを他の人が
出していたが、まさにこのたとえどおりです。
伊勢柴燈護摩は新聞に全面で広告が載った。
だから、私を含めた信者たちは、伊勢神宮がアゴン宗を招聘(アゴン宗の得意な言葉)して、
柴燈護摩をするものだと思っていた。
だが、伊勢神宮はまったく関係なかったのです。
招聘したのは、伊勢市長と商工会などが中心となったニワカ組織です。
だから、招聘が終わるとたちまち消えた。
信者はそんなことは知らないから、修行用のハッピを着たまま、
伊勢神宮に参拝したものだから、伊勢神宮からアゴン宗に抗議が来た。
ハッピを着たまま入った信者がおかしいのではありませんよ。
当時の信者なら誰がそれをしてもおかしくはなかった。
だが、実際にはまったく関係なかったのです。
だから、伊勢柴燈護摩には伊勢神宮関係者の出席はゼロです。
柴燈護摩に賛同するとして名前を出していた神道関係の人の姿もない。

886 ：深山：2011/02/27(日) 15:44:02 ID:Z57w9kDg0

>>873 名前：アゴン 投稿日： 2011/02/27(日) 11:34:08 ID:mm5Hvbu20
>伊勢神宮との決別とはどのようなものだったにですか？

出席した数少ない招待者である伊勢市長も、市長という肩書きではなく、
ニワカ組織の長という肩書きで出ていた。
つまり、伊勢市としてバックアップすらできなかったのです。
それは護摩を焚いた場所でもわかる。
てっきり、伊勢神宮のすぐそばなのかと思っていたら、
バスで２０〜３０分もかかるような山のふもとです。
唖然としたのは私だけではなかったでしょう。
地主はマンションを建てようとしていて、アゴン宗側が
土地を整地することを条件に貸したというのが、元幹部の証言です。
当時、日本はバブル崩壊で不景気の嵐がふきまくっていた。
おそらく伊勢市長と商工会が景気刺激のためにもイベント宗教を呼んだのでしょう。
イベントがあれば、人があつまり、ホテルや土産物屋などはにぎわう。
だが、伊勢神宮側はまったく関係ないから、協力どころ、いっさい無視。
彼らの立場から見ても、アゴン宗など一部の宗教を特別扱いするなどありえない。
まもなく式年遷宮の年がまた来る。
今度こそ、伊勢神宮に「招聘」してもらい、柴燈護摩を焚いてみたらいい。

887 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/27(日) 16:27:35 ID:tilUJHjUO

>>875:ﾗｼﾝ11/02/27(日) 12:48:54 ID:xOEnlChk0
>伊勢市横輪町御神域、なんていかにも神宮神域とゴマカシていますが、

正確には御神域隣接地との表記でしたね。
御神域そのものではない。隣接地とはうまく言ったもののようだが、どれだけ
隣接しているのか？
三重県自体が伊勢神宮の隣接地と言っているようなものです。
内宮を流れる五十鈴川の上流、流域ですらない。
また伊勢湾に注ぐ宮川の上流域は神宮の御料林なわけだが、その宮川流域ですらない。
全く筋はずれの単なる伊勢市郊外の辺地です。
バスから降りた時、なんかじめじめとした雰囲気がありました。
私は信者ではない名古屋の高校時代の友人と前の日から現地で落ち合い、
鳥羽沖の島の民宿に泊まってお連れ参拝をしたが、友人は下宮や内宮の神宮の清々しい
雰囲気は感嘆してましたが、護摩会場のドロドロとした空気に嫌悪感を示していました。

888 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/02/27(日) 16:31:39 ID:tilUJHjUO

×下宮
↓
○外宮

豊受さん、罰与えんでチョ(笑)

889 ：アゴン：2011/02/27(日) 23:24:43 ID:mm5Hvbu20

私は80過ぎたじい様の強欲ぶりは到底理解できませんし。ただただすごいなぁと感心します。(笑)60過ぎたじい様の愛人に本気でおさまろうとした女性の気持ちも理解できませんが。
気になったのは天照さんの、誓願が達成できず泣いて退会された方のお話です。
やはりそれは職員にすごいプレッシャーが上からあるからなんでしょうか？きつい物言いで信者に責任をとう職員がいるそうで、最近そういうことも目につくようになり、なにか実態をご存知であれば教えてください。

890 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/27(日) 23:56:11 ID:YzR.Owak0

>>889　アゴンさんてもしかして霊性低いんじゃないですか？
干柿さんの>>872,深山さんの>>881 は見ても全くスルーで　>>866のラシンさんの知人の女性先達がノルマきつくて泣いた話しを
聞きたいという。
霊性よりノルマ達成して教団での地位が上がるとかそういうほうが好きなのね

891 ：深山：2011/02/28(月) 00:26:38 ID:YLnmYL6o0

>>889 ：アゴン：2011/02/27(日) 23:24:43 ID:mm5Hvbu20
>私は80過ぎたじい様の強欲ぶりは到底理解できませんし。

現実が現実だから、桐山さんの有様は「強欲」という以外に他に説明のしようがない。
それよりも、あなたは十四年も信者をしていながら、教団の中にいて、
桐山さんの強欲ぶりに気がつかないというのは、どこに目をつけているのだろう。
いったい、どういう信仰や修行をして来たのですか。
彼の強欲ぶり、執着ぶりなど、例祭などの様子や
桐山さんの話を聞いていれば、気がつかないはずはない。
なにせ、アゴン宗全体が強欲の塊ですよね。
ただの木切れでお願い事を成就してもらおうとか、
ただの焚き火で世界を平和にしようなんて、強欲でなくて何ですか。

892 ：深山：2011/02/28(月) 00:29:56 ID:YLnmYL6o0

>>889 ：アゴン：2011/02/27(日) 23:24:43 ID:mm5Hvbu20
>きつい物言いで信者に責任をとう職員がいるそうで、最近そういうことも目につくようになり、なにか実態をご存知であれば教えてください。

最近だけではありません。
昔からそうですよ。
またかというかもしれないが、桐山さんがそうなのです。
末端で見られる現象の元はたいてい桐山さんです。
もちろん、桐山さんが直接指示しているという意味ではなく、
模範を示すから、真似するのです。
ちょうど、子供が親の悪いところをよく真似るのと同じです。
中国地方のある地方連絡所の先達が、桐山ゲイカに連絡所の許可願いを申請した。
桐山さんはたちまち顔色が変わり、その先達を大勢の信者の前で激しく叱責した。
その言い方は、まるで「おまえは泥棒だ」と言わんばかりの態度でした。
つまり、金も出さずに申請するのは泥棒だというのです。
それはもうひどい言い方だった。
その地方道場のことを詳しく知っているわけではないが、
たいていどこでも同じで、まず建立基金を集めて、
その上で物件を探し、見つかったら申請するというやり方です。
しかし、良い物件は急いで手を打たないと取られてしまう。
その地方道場の話もちょうどそんな感じでした。
だから、建立基金を集めていないはずはないのです。
だが、一銭も出さずに申請したかのように桐山さんは叱責していた。
その先達は建立のために必死に頑張ってきただろうに、本当に可愛そうだった。
桐山さんは視野が狭く、弟子を思いやる心がなく、エゴ丸出しで、
道理も何もあったものではない。

893 ：深山：2011/02/28(月) 00:33:38 ID:YLnmYL6o0

>>889 ：アゴン：2011/02/27(日) 23:24:43 ID:mm5Hvbu20
>きつい物言いで信者に責任をとう職員がいるそうで、最近そういうことも目につくようになり、なにか実態をご存知であれば教えてください。

他にも、やはり地方道場で許可申請しても無視され、
ずっと放置されたまま、宙に浮いていた所があった。
これらの共通点は、桐山さんの眼中にないことです。
桐山さんにとって地方の小さな道場なんて行ったこともないし、興味もない。
金だけが桐山さんの関心です。
横浜道場もひどかった。
１９８０年代初頭、関東でも最初に建立した地方道場だが、狭い。
そこで、桐山さんを招いて決起大会をして、
神奈川県下にいくつか連絡所を設けるという許可を取り付けた。
だが、それっきりです。
連絡所どころか、新しい横浜道場自体の建立はずっと放置されたままだった。
ようやく建立されるという時、それまで十数年に渡り集めた建立基金はどこへやら。
新たに集めろという号令がかかり、一億九千万円を集めたというのだからスゴイ。
全部こういうパターンです。
建立することになると、それまで集めたはずの建立基金はリセットされ、
新たに集めた金だけが建立基金とみなされる。
しかも、会計は不明瞭です。
ある地方道場で道場内を改修した時、集めた金がどう使われたか
その道場の職員はまったくわからないと言っていた。
職員や建立基金を集めた委員たちが、その基金の行方を知らないというのだから、
日本の社会ではありえない話です。

894 ：深山：2011/02/28(月) 00:38:54 ID:YLnmYL6o0

>>889 ：アゴン：2011/02/27(日) 23:24:43 ID:mm5Hvbu20
>60過ぎたじい様の愛人に本気でおさまろうとした女性の気持ちも理解できませんが。

権力と金を持ち、超能力を持つブッダ様とくれば、女性信者で桐山さんの
愛人になりたいと思っていた人は少数ではなかったでしょう。
桐山さんに惚れていた女性はたくさんいた。
あなたは知らないだろうが、関東別院の大先達だったＭ田さんなど、
桐山さんに惚れ抜いて、ある意味で命まで捧げた人です。
パーティーなどで桐山さんと写真を撮れるとなると、
女性信者は周囲を取り囲んで、たいへんな騒ぎでした。
男がたくさんの女をものにしたいというのと、
女が権力者の女になりたいというのはどちらも本能です。
アゴン宗はこういう欲望が渦巻いている所です。
なまじ宗教という綺麗事を建前としているから、
その裏に渦巻く欲望、嫉妬、策略など吐き気がするほど見せられた。
そういう目でよく観察してごらんなさい。
あなたの目の前にいくらでも転がっている。
なぜなら、アゴン宗は宗教そのものが欲望で出来ているからです。
教祖から信者まで全部が欲望で出来ていて、あなたはその中にいるから、
欲望が渦巻いていることに気がつかないのでしょう。

895 ：名無しさん：2011/02/28(月) 00:54:52 ID:W2esz3pI0

今はどうかわかりませんが、今から20数年前、とある地方の理事がご存命の頃は「道場建立基金」
を何年もに渡って募っていました。
「供養」でお金のない私には、基金にお金を出す余裕はありませんでしたがｗ
真面目な信者だった当時でも、何年も同じ事をお金を募るその状況にはずっと疑問でした。
バブルの頃でもずっと募っていたのだから、それなりにお金は集まったはず。
それでも、建立に至らなかったのは、
「桐山さんが金だけとって許可をしなかったから」
という事をここと2ちゃんねるで理解しました。

896 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/02/28(月) 01:16:47 ID:gJHVA/.Q0

>>889 アゴンさん、それはラシンさんの方ではないでしょうか。

>>866を見て確認してみてください。
ちなみに私の言った「泣いてた人」は苦境に喘いで泣いていた方です。

>>890 同意ですね。確かに記事が多いとはいえ、まだ洗脳が解けて無いから
どうしても擁護混じった感じの意見が多いですね。

したらばの過去記事に書きましたが電話回線を使った『アゴンネットワークシステム』
には最低一千万基金を集めないと許可が下りません。
そのときはまだ掲示板に来てなかったし欺瞞を知らなかったけど、基金に私もお金が
ないので供養できなかった。

ですが、ＰＣは持っていたので訝しく思った。
何が一千万だ。取りすぎだと思った。
電話回線が今では光で尚且つＷｅｂカメラとＰＣでそんなに掛けなくてもできる。
せいぜいかかっても２〜３００万以内で済むはずです。
そうやって多めに金を取るのかと不遜にも思った。

深山さんのいうとおり地方道場の金だけ集めて放置とか実際にありますね。
そして本当に金・金という。
護摩木勧進の本数やその他金に絡む「成績」を上げないと道場は格下げになります。
こういうことっておかしいでしょう？
信者時代から「駄目だこりゃ」と思ってた事項の１つです。

897 ：アゴン：2011/02/28(月) 07:55:14 ID:mm5Hvbu20

青柿さん、私の立場はいま微妙にやばいんです。なんせ家族二人はそういう事実を信じないし、下手にいうと非国民扱い(笑)。

それであのひとたちにも分かる身近な事実をあつめるために質問しているわけ。私は自分がみてきておおよそ予測がついてきたことの裏付けを大分知ったので見切りをつけはじめています。

そこだけご理解ください。スルーしてるのは異論なしだからなのと、ちょっとまだ供養の効果を感じることもあり、疑問点もまだあるからです。

898 ：アゴン：2011/02/28(月) 10:23:23 ID:mm5Hvbu20

それから付け加えるならば、どこをどう解釈すれば私が基金をたくさんして地位をあげたいと望んでいるように思えるのか？さっぱりわけわかめですよ。(*_*)？

私は仕事柄営業なので組織上のノルマなんて死ぬほどわかってますし、宗教でそこまでする気はさらさらない。同時に私なんて内陣ばっかりやってきてアゴンがそこまで組織化してることには大変疎かったんですよ。
若い女の子が内陣のお手伝いして、えらいね♪って感じで周りに言われてやってきましたから(笑)

899 ：ﾗｼﾝ：2011/02/28(月) 10:55:48 ID:6orDrQl20

>898 ：アゴン
>スルーしてるのは異論なしだからなのと、ちょっとまだ供養の効果を感じることもあり、
疑問点もまだあるからです。

よくわかりますよ、ご家族も現役なら批判話しだけでも大変です。
ただ、ご自分の過去を顧みて、よく考えてください。
良くなったことは、みな信仰のおかげだ、悪いとかうまく進展しないのは、
自分の身の不徳であり、解脱供養が足りないのだ。
信者はみんなこのように、桐山さんから時間をかけて刷り込まれている。
毎日がそういう点滴を受け続けて、逆に普通の思考が出来ないほど、
免疫力が低下しているのです。
ですから、ご供養になにかしらの効果がある、信仰のおかげと未練が残る。
それは、よく投資話しでも同じような真理現象が出ます。

たとえば株式や商品取引でマイナスを食うと、見切り千両が出来ず、
ついつい負けを取り戻したいがために、追い金を出してしまう。
パチンコで注ぎ込む、貸し金をさらに注ぎ込む、馬券を注ぎ込む、
みんな同じような心理です。
特に詐欺話しは、他人が笑ってしまうことを真剣してしまう。
私の知人は、競馬のニセ情報に引っ掛かり、10万円が今度こそと期待し、
何十倍も膨らんでしまった、笑えない事実です。
元を取り返したい気持ちが、人間の根底にあるからです。

アゴンさんをそうだ、とは決めつけていませんが、
せっかく今まで頑張ってきたという未練は必ずあります。
それが、供養の効果があったという心理作用に変るのです。

>898 ：アゴン
>スルーしてるのは異論なしだからなのと、ちょっとまだ供養の効果を感じることもあり、
疑問点もまだあるからです。

釈尊の言われる供養とはどういうものでしょうか。
阿含経にキチンと示されています。
決して釈尊は、見返りがあるなどと説いていません。

『ブッダ最後の旅』中村元、１２７頁
釈尊が亡くなるとき、沙羅の双樹が時ならぬ花を咲かせ満開になり、
花びらを降り注ぎ、 天から香の粉末が降りかかり、音楽が流れたという。
花も、天の神々も釈尊に最後の美しい供養を捧げたのです。
「しかし、アーナンダよ。
　修行完成者は、このようなことで敬われ、重んぜられ、
　尊ばれ、供養され、尊敬されるのではない。
　アーナンダよ、いかなる修行僧、尼僧、在俗信者、在俗信女でも、
　理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって
　行なっている者こそ、　修行完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、
　最上の供養によって供養しているのである。
　アーナンダよ、それ故に、ここでわれらは理法にしたがって実践し、
　正しく実践し、　法にしたがって行なう者であることにしようと、
　お前たちは　このように学ばねばならぬ。アーナンダよ。」

「比丘たちよ、われは、知るもの、見るものの、有漏(煩悩)の滅尽を説く。
知らざるもの、見ざるものにはあらず。」
(如是語経典、『近代仏教への道』増谷文雄、１８９頁)

900 ：ﾗｼﾝ：2011/02/28(月) 11:37:43 ID:6orDrQl20

誤：それは、よく投資話しでも同じような真理現象が出ます。

正：それは、よく投資話しでも同じような心理現象が出ます。

誤：特に詐欺話しは、他人が笑ってしまうことを真剣してしまう。

正：特に詐欺話しは、他人が笑ってしまうことを真剣にしてしまう。

老眼が出始めたようで、申し訳ない。

>898 ：アゴン
>スルーしてるのは異論なしだからなのと、ちょっとまだ供養の効果を感じることもあり、
疑問点もまだあるからです。
あと、
釈尊の供養のことですが、これは世間一般論でも有用です。
出世した子供が、両親に恩返しをしようと、お金や家の建て直し、
しまいには新築をして、プレゼントとをしようと考えます。
子供心としては、理解できるものです。
しかし、親とはそんなことより、「健康で無理をせず、人に迷惑をかけず、
自立して生活できること」を願うものです。
釈尊が説いていることも、供養とは師が残した理法を忠実に守り実践することこそ、
釈尊が喜び、釈尊を真に供養することです。
そうであれば、供養の効果云々などという言葉は、出てくるはずはありません。

901 ：アゴン：2011/02/28(月) 11:58:09 ID:mm5Hvbu20

今のところの解釈です。無茶苦茶かもしれませんが聞いてください。

猊かがあんだけ強気で無茶苦茶できるのは、やはり常人ではできない苦しんでいるオミタマを成仏できる『なにがしかの力』を持っている。それは仏陀のバイブレーションを受けたときに、記述された、今まで自分が誇っていた行や教学など到底およばない『理屈をこえたカルマを解脱す力』

そして感得した力を有するがゆえに、自分が間違いなく積んでいる悪業も相殺することができる。という確信めいたもの。(これも思い込みなのかもしてませんが。)
それぐらいの自信があるからこそ、の所業なのではないか。

と思って黙認しているひとも多いんじゃないかな。と。
だからデタラメでも私たちの先祖を成仏できるのは、猊かだけ＼(^o^)／という喜びになってるんじゃないかと。

現に冥徳供養で城の奥方が成仏していくビデオがありますからねぇ。

902 ：アゴン：2011/02/28(月) 12:07:57 ID:mm5Hvbu20

そして私の見解では、ピプノセラピーやチャクラの浄化の瞑想などでも一定の効果があるのではないか、ということを意識しだしてから、自分が洗脳溶け初めてきたような気がします。
そういう道の方が自己責任ももてるし、お金もアゴンほどかからない。
つまり前世の業でいま苦しんでいるのだから、反省して今の課題を見つけて懺悔すりゃいいんじゃね？と思い出したのです。

903 ：アゴン：2011/02/28(月) 12:24:21 ID:mm5Hvbu20

だから深山さんがゆうように、一時が万事で、常習的に無茶苦茶する人であるから信用できるわけではない。それは普遍真理ですよ。(笑)
でもなにか決定的な種明かしを探しているんです。

で、『家系の法則』って本ご存知ですか？先祖が不倫やら離縁やらで愛憎劇を展開した子孫は、精神障害か夭浙、ほかさまざまな理由で絶家、無茶苦茶になるみたいです。膨大なデータの裏付けがあり、面白いですよ。

それでいくとアゴンのこの先も予測がつきますよね。教祖の法則さえ解脱する力があるのかどうか見ものです。

904 ：深山：2011/02/28(月) 12:37:48 ID:Qm3/palw0

>>898 ：アゴン：2011/02/28(月) 10:23:23 ID:mm5Hvbu20
>それから付け加えるならば、どこをどう解釈すれば私が基金をたくさんして地位をあげたいと望んでいるように思えるのか？さっぱりわけわかめですよ。(*_*)？

誰がこんなことを書いているのですか？
こういう事は曖昧に書かないで、具体的に書いた相手の
文章なり番号を引用してきちんと反論することです。
あなたは内心誰か特定の人を指摘したつもりだが、実はあなたの
読み違いで、その特定の人はそんなことを書いたつもりはないのかもしれない。
実際、私から「そんなことは書いていない」と反論された内容を
あなたは私が書いたかのように書きましたよね？
誤解や読み違いはお互い様なのだが、
それ減らすためにも、相手を批判する時は曖昧にではなく、
明瞭に指摘するのが礼儀です。
また、次の事例のように、もっと丁寧に読み手がわかるように書いてほしい。

905 ：深山：2011/02/28(月) 12:42:42 ID:Qm3/palw0

>>903 ：アゴン：2011/02/28(月) 12:24:21 ID:mm5Hvbu20
>だから深山さんがゆうように、一時が万事で、常習的に無茶苦茶する人であるから信用できるわけではない。それは普遍真理ですよ。(笑)

私の名前が出たからレスしますが、もう少し丁寧に説明してください。
これは私が「誰のことを何と言った」と書いているのですか。
何が「一時が万事」で「常習的に無茶苦茶する人」とは誰のことで、
「信用できるわけではない」とは誰の何を信用できないと言っているのですか。
私は少なくともこういう抽象的な内容を書いた記憶がありません。
また、どうしてそのことが普遍真理なのか。
くり返しますが、「深山がこういった」という時は、
できるだけその文章や番号を引用することです。
これがお互いに誤解を作らない一番良い方法であり、礼儀です。

906 ：rasinn：2011/02/28(月) 12:45:01 ID:6orDrQl20

>901 ：アゴン
>猊かがあんだけ強気で無茶苦茶できるのは、
やはり常人ではできない苦しんでいるオミタマを成仏できる
『なにがしかの力』を持っている。

アゴンさんは、阿含経の釈尊を信じるか、
それとも外道の桐山教を信じるかの岐路にいます。

『大パリニッバーナ経／涅槃経』
「アーナンダよ、修行僧らはわたしに何を待望するのであるか？　
　わたくしは内外の区別なしに（ことごとく）法を説いた。完き人の教法には、
　何ものかを弟子に隠すような教師の握拳[にぎりこぶし]は、存在しない。」

『サンユッタニカーヤ　紅蓮華〜』
「神いわく　わたしはそなたに依存していきているのではない。また
　そなたのために仕事をしてくれる人々がいるのではない。
　修行僧よ。ひとは何によってよきところに行き得るのかということを、
　そなた自身が知るべきである。」

自分を救済できるのは自分自身である、ということです。
だれも解脱させてくれないし、死者を成仏させることも出来ない。
それなのにどうして、桐山さんが他者を成仏させることが出来ますか。
また、
悪業を相殺できるなら、解脱した目連が外道にどうして撲殺されたのでしょう 。
阿羅漢となった長者ヴァッカリも難病に苦しみ、ゴーティカは解脱から脱落してしまう。
それで二人とも涅槃得たときに、自殺してしまった。（相応部22.87）（雑阿含経』1091）
そして、
釈尊であっても、王子時代の贅沢三昧という業が消えなかったから、
食中毒が原因で体力を損耗し、最後には死に至りました。
しかし、みんな解脱者ですから、現世だけの業果を受け、二度と転生はしない。

907 ：ﾗｼﾝ：2011/02/28(月) 12:45:15 ID:6orDrQl20

>901 ：アゴン
>猊かがあんだけ強気で無茶苦茶できるのは、
やはり常人ではできない苦しんでいるオミタマを成仏できる
『なにがしかの力』を持っている。

アゴンさんは、阿含経の釈尊を信じるか、
それとも外道の桐山教を信じるかの岐路にいます。

『大パリニッバーナ経／涅槃経』
「アーナンダよ、修行僧らはわたしに何を待望するのであるか？　
　わたくしは内外の区別なしに（ことごとく）法を説いた。完き人の教法には、
　何ものかを弟子に隠すような教師の握拳[にぎりこぶし]は、存在しない。」

『サンユッタニカーヤ　紅蓮華〜』
「神いわく　わたしはそなたに依存していきているのではない。また
　そなたのために仕事をしてくれる人々がいるのではない。
　修行僧よ。ひとは何によってよきところに行き得るのかということを、
　そなた自身が知るべきである。」

自分を救済できるのは自分自身である、ということです。
だれも解脱させてくれないし、死者を成仏させることも出来ない。
それなのにどうして、桐山さんが他者を成仏させることが出来ますか。
また、
悪業を相殺できるなら、解脱した目連が外道にどうして撲殺されたのでしょう 。
阿羅漢となった長者ヴァッカリも難病に苦しみ、ゴーティカは解脱から脱落してしまう。
それで二人とも涅槃得たときに、自殺してしまった。（相応部22.87）（雑阿含経』1091）
そして、
釈尊であっても、王子時代の贅沢三昧という業が消えなかったから、
食中毒が原因で体力を損耗し、最後には死に至りました。
しかし、みんな解脱者ですから、現世だけの業果を受け、二度と転生はしない。

908 ：ﾗｼﾝ：2011/02/28(月) 12:46:28 ID:6orDrQl20

いかん、二度打ちしてダブってしまった、すみません。

909 ：深山：2011/02/28(月) 12:49:11 ID:Qm3/palw0

>>898 ：アゴン：2011/02/28(月) 10:23:23 ID:mm5Hvbu20
>同時に私なんて内陣ばっかりやってきてアゴンがそこまで組織化してることには大変疎かったんですよ。

私から見たら、内陣くらいアゴン宗の問題が集約されている所はない。
あそこにいながら、アゴン宗の様々な矛盾に何も気がつかないということに驚きです。
あなたの所の道場がどうであるか知らないが、普通は
内陣に入れるのは選ばれた人です。
別院など、それなりの供養金を出さないと資格が得られない。
わずかな例外の人を除き、資格を得て内陣に入って、その後も
様々な供養金を出し続けることを要求される。
だから、別院などでは「内陣にいる=基金を出している」と解釈される。
あなたの所はどうやら違うようですね。
また、内陣にいることをあなたは地位を上げたと解釈していないようだが、
別院では地位を上げたことになります。
なぜなら、お役には上下があり、内陣はそのトップクラスです。
先達の中には地位のあるお役を欲しがる人たちがいた。
まさか、あなたはお役に上下がないなどという建前は信じていないでしょうね。
私は、露骨なまでのお役の上下を目撃しました。
宗務局からにらまれるようなことをした人が、それまでのお役を外され、
外回りなど一番たいへんなお役に回されていた。
こういう露骨なイジメや排除は珍しくもなかった。

910 ：アゴン：2011/02/28(月) 12:50:55 ID:mm5Hvbu20

くどいようですが携帯なので、引用文をつけれず申し訳ないです。

なるほど！！府に落ちましたよ！
ありがとうございます(^o^)

911 ：アゴン：2011/02/28(月) 12:53:48 ID:mm5Hvbu20

907についてです。上の記述は。

912 ：深山：2011/02/28(月) 12:56:45 ID:Qm3/palw0

>>898 ：アゴン：2011/02/28(月) 10:23:23 ID:mm5Hvbu20
>同時に私なんて内陣ばっかりやってきてアゴンがそこまで組織化してることには大変疎かったんですよ。

内陣はまさにアゴン宗で出世した人たちのいる所です。
二十数年前までは、普通の信者は内陣に入ることもできなかった。
特権階級の閉鎖社会だった。
それをＹＡＮを立ち上げた人たちが桐山さんから許可をとり、
資格を達成すれば、入れるチャンスを得られるようにした。
それくらい内陣とは特別な場所だったのです。
別院で運営をしているオバチャン行者たちに話を聞いても、
似たようなことを言っていましたよ。
お役だけでなく、宗務局に気に入られると、様々なチャンスをもらえた。
たとえば、アゴン宗の海外での活動に推薦されたり、パーティーでも
桐山ゲイカに近い席に座ることができた。
別院や関西本部は今でもそれは変わっていないはずです。
別院で内陣にいるというなら、宗務局からの覚えもめでたく、
一種の特権階級にいる人たちです。
特権階級にいるから、下々の問題が見えないということもあるでしょう。
だからこそ内陣はアゴン宗の選ばれし者という差別意識を
もっとも象徴しているお役です。
そこに何の違和感もなかったとは・・・。

913 ：深山：2011/02/28(月) 13:00:31 ID:Qm3/palw0

>>897 ：アゴン：2011/02/28(月) 07:55:14 ID:mm5Hvbu20
>ちょっとまだ供養の効果を感じることもあり、疑問点もまだあるからです。

「比丘たちよ、われは、知るもの、見るものの、有漏(煩悩)の滅尽を説く。
知らざるもの、見ざるものにはあらず。」

まずは、ラシンさんが引用してくれた釈尊の言葉を何度も読んでください。
釈尊は、見えないものは説かないと言っている。
その釈尊が、供養によって見えない死者が成仏するだの、
それによって徳をという見えない力で、見えない悪因縁を切るだの、
それによってカルマという見えない力で動く運命が好転するだの、
そんなワケワカメなことは説かないのです。
釈尊が説いたのは、煩悩という誰でも認識できることを
なくしなさいと言っているだけです。
桐山さんは全部見えないものを説く。
悪因縁、霊障、運命、運期、天命殺、徳、不徳、霊格、霊性。
なぜなら、桐山さんは見える物では勝負できないからです。
現実世界では勝負できない者に限って、霊的な世界など
見えない世界で勝負しようとする。
だが、それは仏教ではありません。

914 ：深山：2011/02/28(月) 13:04:11 ID:Qm3/palw0

>>897 ：アゴン：2011/02/28(月) 07:55:14 ID:mm5Hvbu20
>ちょっとまだ供養の効果を感じることもあり、疑問点もまだあるからです。

すでにこの件については反論しています。
供養の効果がないなどとは誰も言っていない。
批判側の中にもそれなりの体験を持っている人はいます。
しかし、それを桐山さんの法力とか、アゴン宗のオシャカの力とするのは短絡です。
「今日の恵みの雨は桐山ゲイカのおかげだ」と言っているのと変わりない。
奇跡的な体験ならどこの教団にもあり、アゴン宗や桐山さんだけの
特質にはなりません。
>>902など、それがどこから来るのかとあなたは追求したいらしいが、
それは見えない世界を見えないモノサシで測るようなものです。
釈尊の教えに従うなら、まず見える世界から始めるべきです。
あなたの体験した供養の効果が、桐山さんの力以外には考えられないというなら、
それも良いでしょう。
だが、十年間、いろいろな体験談だけでなく、アゴン宗が公式に
認めた桐山さんの力について検証したが、残念ながら、一つもない。
それらはすべて他の解釈が可能でした。
私と信者さんたちの立場の違いは、
「現実的な解釈が可能なら、霊的な解釈は不要」です。
ところが、信者さんたちはまず霊的な解釈から始める。
あなたの>>902などまさにそうです。
そういう霊的な効果を望んでおり、また不思議大好きな人が多いからです。

915 ：深山：2011/02/28(月) 13:07:56 ID:Qm3/palw0

>>901 ：アゴン：2011/02/28(月) 11:58:09 ID:mm5Hvbu20
>現に冥徳供養で城の奥方が成仏していくビデオがありますからねぇ。

これは江戸時代の藩の奥方様が「桐山どのお〜、すンばらしい」と叫ぶやつですね。
ここでは爆笑ネタです。
信者にオミタマが下り、江戸時代の言葉で連綿と恨みを延べ、
解脱して助かったことを感謝して去っていった。
あなたはこの話の結末を知らないのです。
この信者は東京の信者です。
ところが、不成仏霊は残念ながら成仏せずにこの後もずっと現れ続けた。
結局、神道系の霊能者に頼んで、ようやく収まりがついた。
この事例はアゴン宗で公式に公開されている桐山さんのお力の証明です。
桐山さんの成仏リキとやらは効果がなかったのです。
もう一つ有名な話がある。

916 ：深山：2011/02/28(月) 13:12:17 ID:Qm3/palw0

>>901 ：アゴン：2011/02/28(月) 11:58:09 ID:mm5Hvbu20
>現に冥徳供養で城の奥方が成仏していくビデオがありますからねぇ。

『守護霊の系譜』にある中山忠光卿の霊障です。
高森先達の夫に中山卿が取り憑いて、霊障を発していた。
中山卿にはさらに霊障がいて、そのエイリアンのごとき女怪を
桐山ゲイカが成仏させる。
女怪は美しい女性の姿となって、成仏していくというまるで映画のようなお話です。
また中山卿は成仏してさらに霊格が進み、高森先達の夫の守護霊と
なった・・・メデタシ、メデタシ、
と、桐山さんの本で終わっている。
だが、あのすぐ後、高森先達の夫は亡くなったのです。
これでは何のための成仏、なんのための守護霊なのか。
本人が死んでしまったら、どこもメデタクない。
なぜなら、中山卿も守護霊も何も見えない。
見えるのは夫が生きているかどうかということだけです。
奥方様の件と中山卿の話は桐山さんの成仏リキの実例とされている。
だが、現実はこんなふうにむしろ、桐山さんの力がないことの
証明になっているのです。
では、公式な物ではないが、桐山ゲイカのお力の実例をご紹介しましょう。

917 ：深山：2011/02/28(月) 13:15:02 ID:Qm3/palw0

>>897 ：アゴン：2011/02/28(月) 07:55:14 ID:mm5Hvbu20
>ちょっとまだ供養の効果を感じることもあり、疑問点もまだあるからです。

元信者の平河道場さんは、桐山さんや夫人と一緒に勤行した時、煙の中に
突然龍神様が現れ、消える瞬間に龍体を落としていったのを体験した。
その龍体を桐山さんの許可を得て、いただいたそうです。
平河道場さんは、文章から見ても素直で正直な人で、準シュダオンさんのように
ありもしない力自慢をするようなタイプではないから、見たままを書いたのです。
彼の体験は圧巻です。
夢で見たとか、準シュダオンさんみたいに白銀バイブを受けたなどという
主観的な話ではなく、そこにいた何人か全員が見たのです。
桐山ゲイカの法力に感応道交した龍神様が、霊眼のない平河さんの
ために長く煙の中に留まり、さらに龍体まで残してくれた。
アゴンさんならこれをどう見ますか。
どんなもんだ、アゴン宗の奇蹟！桐山ゲイカの法力の現れ！
真の仏教であることを示す神仏の現形！
・・・だが、これだけの体験すらも現実的な解釈で説明がついてしまうのです。

918 ：アゴン：2011/02/28(月) 13:50:13 ID:mm5Hvbu20

912 うちんとこの道場は変わってまして、地区のえらいさんが内陣めちゃくちゃ嫌ってたんですよ。(笑) ほんでなんでこんなに嫌われなあかんのよ。ぐすんって感じでメンバー励まし合って頑張ってたんです。
純粋に頑張っているメンバーでしたよ。うちはいい人らやな潤ｵと思って付いていってました。

えーと。色々よんで爆笑しそうになったのが冥徳供養のビデオの顛末です。あれだけでもおもろいわ潤ｵギャグか？って個人的には密かに思っていましたので。

そうでしたか。。なんか目から鱗が何枚も落ちていく。。

919 ：アゴン：2011/02/28(月) 14:33:46 ID:mm5Hvbu20

私が前に霊能力があるといったお方は、修験道の世界ですでに名のしれた方で、神道系の修行もされてきたかたで、猊かに息吹永よの法を伝授したかたです。そういう方と間接的にご縁があり、不思議ものに興味がある性格でいつかそんな修行がしたいなぁという憧れもありました。

そのかたは飄々としており、あまりアゴンにどっぷりつかっておらず、ちょっと人助けしたり、山で修行されたりしているようです。
そういう一部仙人みたいな方ですが、あまり内部のことには煩わしいのか関わろうとはしません。独自の道をいっておられるようです。
そんな方もおられます。

920 ：アゴン：2011/02/28(月) 15:12:28 ID:mm5Hvbu20

結界お役時代でいえば、陽徳はすぐ消えるから下座の行をしなさい。とは結界お役のときに厳しく言われました。
それをしないと人の嫉妬や念で徳を簡単に失うと言われました。
元来目立つお役をえらんでいったわけではなく、急にやれと言われたので始めました。学生だからお金もないし、先達がたくさんおごってくれました。
早く仕事しろ！と怒られましたが。(笑)私の周りの先達は優しい方々ばかりでした。
そういう意味では非常に恵まれていた。と思います。。

921 ：アゴン：2011/02/28(月) 15:26:27 ID:mm5Hvbu20

ですが心の中はただ空虚でした。ハデハデ潤ｵな星まつりもなんだかいろんな人間の思惑が渦巻き、こんなドロドロしてて、本当に仏が感応するのか？！
と不安になったことがたくさんありました。

それが一連のご指摘で、もはや祈りの純粋なものだけではない、人間のお役に執着するこころや、パフォーマンスの域をでない主催者がわのこころ。
それらだけではないと信じたいが妙に得心する気がいたします。

実体験上そう思いました。

922 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/28(月) 17:30:17 ID:YzR.Owak0

>>897-898 ＞なんせ家族二人はそういう事実を信じないし、

事実を信じない??? そういう事実を全く気にしない という解釈でいいでしょうか？
在籍してたらｸﾞﾓﾝｼﾞﾎｰが行われているか否か くらいは分かることなので。
私の周囲にもｱｺﾞﾝさんのご家族みたいなのばかりだし、というかそんなのばかりしか残ってない。干柿さんの>>872のとおりで。

＞どこをどう解釈すれば私が基金をたくさんして地位をあげたいと望んでいるように思えるのか？

897でｱｺﾞﾝさんの家庭での立場ということを理解したのでああなるほどと思いましたが、
最初 霊性の開発法が無いことより ノルマで泣いた話しのほうに関心があるのか？と誤解しましたｗ

>>901 ぎゃははｗ　なんじゃそりゃ〜

923 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/02/28(月) 23:06:58 ID:YzR.Owak0

>>919 深山さんがすでに指摘したことですが・・再度　その人たいしたことないんじゃないですかね。
アゴン宗の会員やってるくらいで、しかも解脱供養という霊感商法の共犯者でしょう

924 ：アゴン：2011/02/28(月) 23:34:17 ID:mm5Hvbu20

そのひとは由緒ある家柄で、ここでは憚れるくらいすごい方なんです。

わたしについてだけいえば、まだまだ勉強不足ですので、謎のおおい部分を解明します。

当分は自粛いたしますね。ありがとうございました。

925 ：干柿：2011/02/28(月) 23:46:00 ID:lkFlk2ZA0

中村先達とか？
ゲイカに修験道の作法とか教えたのこの人でしょ？
ちがったっけ？

926 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 06:24:10 ID:u3CVJcRE0

２ｃｈでも出ていたが、護摩の炎が何とかの形になっていたのがある云々と言っているが
過去の私もそうだがそれに捉われてばかりいるね。
現形したからどうだというのか？そこに気が付かないんですね。

例えば現形した写真に御霊を入れた（修法された）というのをいただいて拝むわけだが、
それでなにかあったか？です。　大概は「別段何も無い」で終りです。

現形した写真をいただいて拝むことで利益を得ようとしている。
教団は写真を売ることで利益を得て、信者は写真を購入して拝むことで何かのご利益を
得ようとする。この図式があるからいつまでも教団は無くならないし、継続できる。

しかし写真はただの写真であって御霊など入っていないから加護も無ければ功徳も無い。
拝んで満足するのは信者の「気持ちだけ」であって実際は「何も無い」
これに気付いて本当に気持ちも醒めましたね。

炎をあれだけ連続して燃やせば何らかの形に見えるようになりますよ。
焚き火だってそう。空の雲だってそう。何々の形に見えるというだけ。
なにかそこに奇蹟の事項があるとか起きるのではない。

927 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 06:33:45 ID:u3CVJcRE0

あと、修験道だか他の何かの修行をしていてある程度覚醒されているなら阿含宗の嘘や
デタラメに本能的に気が付くはずです。
こと霊感とか霊能力者が阿含宗＆教祖の欺瞞に気が付かないのは問題です。

本当に力と眼があったら「ここは偽物だ」と判別できるはずです。
分からないのは素人か阿含宗と同じレベル程度だからです。
如何に何かの修行をされているとかでも、わからないのはまだ低いからです。

私も初めてご宝塔を拝受したときも自分でサーチしたら何も感じなかった。
「変だなあ。自分がまだ能力が低いからだろうか」と思ってたらそうだった。
中身が「ガランドウ」を感知していながら、欺瞞に気が付かなかった。
だから騙されましたね。自分の勘のほうが正しかったとは笑い種です。

そして私のようなヘボはいいとしても世の中の霊能者とかでも阿含宗をどれだけ
ただしく評価できたか。
素人は何も分かりません。霊能者が阿含宗に来ているのを見たらそれだけでも宣伝です。
「ああ、あの霊能者さんがきてインタビューに答えている」だけでも影響はある。
みごとにそこでやられる・信じてしまう。

本当に力があって見抜けるなら、阿含宗のパンフや写真をみただけで「ここは駄目だ」と
判断したり近寄らないものです。

928 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 06:41:17 ID:u3CVJcRE0

まして息吹永世の法も看板だけで中身を出さない。いや出せないんですね。
出したら「検証されるから」です。

今の世は凄く便利で過去秘伝だったものまで手に入れる場合がある。
八幡書店で売っているからです。
息吹永世の法がその今では簡単に売っているものと検証されて同じだったら
ゲイカのパクリがモロばれです。

また違ったとしてもその道のプロが居ます。その人がゲイカの法をみて
「でたらめなやつですね」と示されたら阿含宗の秘法も終りです。
なので、絶対に表に出させない。

また法施でその法を修したというのを授けているようだがその法施を講じて
何か有りましたか？　また講じ方も詳しく教えないでしょう？
簡単な拝み方で終りです。それで息吹永世の法の実践？？？
もう、ここから騙されているのですよ。

何でも修法といえば済みます。そしてそれをありがたく拝し拝む信者。
まるでそれはおもちゃをもらって喜ぶ子供のようです。
まして無料ではない。１０万とか３０万とか高額です。

929 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 06:48:55 ID:u3CVJcRE0

ゲイカのインチキ商法に気がつき眼を覚ますべきです。
私も法施が欲しくて頑張った過去がある。
仏舎利ペンダントだってそう。
ですがあれはただのムーンストーンが入った首からぶら下げるだけのものです。
あれを身に着けたって交通事故に遭うときは遭うし、災難を防げるものではない。

私は貰わなかったが「家のご宝塔」だってあれがあるから因縁が薄らぐ？
２１０万掛ければ「因縁が薄らぐ」？
そして三代前の先祖を供養する効果がある？？？　おかしくないか？
地獄の沙汰も金次第の阿含宗ではないか？

その他言い出したらきりが無いが、これで釈迦仏教だというのだから話にならない。
ただの商売です。しかも釈尊の面汚しです。仏教の風上にも置けない。
道品法を指導して戒を守り漏尽解脱を目指すのが仏教です。商売にしてどうする。
また信者から搾取することが仏教のすることか。
教祖ははなから指導もしないしできません。嘘とインチキのオンパレードです。

930 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 06:50:09 ID:u3CVJcRE0

誤字訂正

道品法を指導して戒を守り漏尽解脱を目指すのが仏教です＝Ｘ

道品法を修行して戒を守り漏尽解脱を目指すのが仏教です＝○

931 ：アゴン：2011/03/01(火) 11:06:36 ID:mm5Hvbu20

929 私は法施が欲しくて頑張ったことはないですねぇ。現形写真も欲しいとは思わなかったです。だからなに？と思っていたので。基金は自分の懺悔のためにさせていただこうとは思いましたが。でも私が変わってるのかもしれないです。

猊かも「商売みたいに思うかたもいるようですが、法施はただの御礼です。なんにもないのがちょっと気の毒で。。甘いのかもしれませんねぇ」みたいなこと言っておられたのを記憶してます。だから法施は本来そういうものと認識しておりました。

あと法の伝授がないないと言っておられますが、基本的なことを聞いてもよいですか？
法務部になって猊かからなんにも教えていただけなかったとおっしゃるなら、とっても説得力があるのですが、残念ながら法務部のかたは猊かに大変感謝されておられ、いつもルンルン楽しそうなので、どう見ても疑問符がつくんですよ。悲壮感ぜんぜんないんですよね。お話しても。

在家信者のかたはなんだか色んなかたがおられ、様々な印象をもちお互い頑張っていかなければと思いますが。


自粛するつもりが。気になりましたので。

932 ：ﾗｼﾝ：2011/03/01(火) 11:10:39 ID:6orDrQl20

>>926-928　
>この図式があるからいつまでも教団は無くならないし、継続できる。
>本当に力と眼があったら「ここは偽物だ」と判別できるはずです。
分からないのは素人か阿含宗と同じレベル程度だからです。

天照さんの言われるとおり、私も自身も心が痛い。
信者時代に家人が勝手に光明ナントカ（名前も忘れた）グッズを
よく当たると言う霊媒師に見せに行った。
ひと言、「穢れています」と言われて帰ってきました。
当時は、怒りました家人を、しかしどうしてという気持ちはあった。

桐山さんの著書の表現は、解説を超えて独りよがりな描写が多い。
ほとんど自己陶酔型の小説文です。
信者時代は、信じていたから感動モノでしたが、
今、天照さんから提供された著書を再読すれば、本当にいかがわしい。

933 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 11:25:27 ID:.N0BZHCM0

>>931 アゴンさんのように法施に興味の無い人も居りますね。また私の言った苦境に
喘いだ信者さんは「法そのものに興味が無い」という方で伝法会などには全く興味が
ないという方もいます。なので人括りの発言をした私も問題でしたが、このように
法や法施に興味のない方も信者さんではいるわけです。

しかしながら法施は護摩木勧進や阿含宗での諸基金に対してのゲイカからの御礼でも
あるわけです。お金をいただいて「タダ」では申し訳ない。それなら将来法に関する
法具となるものを皆さんに授けよう。また霊写真や曼荼羅などはその供養をしてくれた
信者さんの家や身（環境）などを加護していただけるよう修法をしてそのうえで授けて
いる、という風に言っていますが、それは言葉上です。

わたしが注目するのは法施が「供養の見返り品となっている点」です。
そんなに供養に応じて授けるのであれば、少ない勧進数でも授けたらどうか、です。
なぜ高額な状態でないと授けないか、です。
これは如何にもノルマ的であり、また釣りでもあります。
勿論釣られたほうも悪いが、釣るほうにも問題あり、です。

なぜ”打ち鳴らし”に１０万も掛かるか。またあの打ち鳴らしを鳴らすと功徳があるという。
そんな特別なものがあるのを証明できるか、です。
また仏舎利曼荼羅を拝んで何かあるのか、です。こういうことはきりが無い。
つまり法施で信者の関心を集めたり供養させるために「見かえり品」として設定している。
こういうことを阿含宗は昔からやっているわけです。

934 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 11:32:41 ID:.N0BZHCM0

アゴンさんが法施に興味が無いのは幸いです。
ですが、アゴンさんは以前「法に関する探究」を述べていた。
ならば法に関する法具がなくても平気だというのはいかがなものか。

例えばラシンさんが言われた「光明法蓮華」（散華型の金属物）ですが、
これは仏陀の法第二期で使います。持ってない人は後払いでもいいから購入
しないと駄目なルールです。つまり第一期は不要だが、第二期には必須の
法具な訳です。ちなみにあれは１５万しますよね。

「私は仏陀の法など興味ない」と言う人にはあれは「不要の産物」です。
そういう人はそれでよろしいでしょう。必ず仏陀の法を会得（習得）しなければ
いけないという法律も戒律も阿含宗には無いですから。

ですが、私はアゴンさんが法を求めているような感じに取れる文章があったと
見ていますから、全ての法施を集めなくても（興味がなくても）用意はしてたと
思っていましたね。それがなんだか「関心が無い」のでは「はて？」と思います。
アゴンさんの言っている法とは良くわからないですね。

935 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 11:38:07 ID:.N0BZHCM0

あと法務部に関しては法務部の方と知り合いがいないので推測になりますが、
一定の法務部での行う事項を専修学院を出てゲイカから得度してもらえば
阿含宗の中だけで通用する「お坊さん」の出来上がりです。

法はゲイカの教えたもの、ほとんど作法に関するものや次第順、手順などの
行為や知識などでしょう。
一応護摩なども焚きますが、それは各本部の一番えらい責任者の「課長さん」
でも焚きますし焚けます。

また法務部は法務部としての行動や活動をしていますが、特に我らのように
外に出てなんかやるわけではありません。
道場にほとんど居て行事や法に関する事項の時にアシストするだけです。
一応出家者なんだからそれでいいとは思います。
ただ、ことこれから厳密に追うと疑問符がたくさん出ます。

936 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 11:45:06 ID:.N0BZHCM0

まず、法務部は「法に関することの専門家」のようなものですが、実際は深田僧正
しかメインのことはやっていませんね。
せいぜい山橋さんとか数えるほどの長年のベテランが大きな事項に関することは
たまにやりますが、解脱修法とか肝心の事は深田さんだけです。
しかもゲイカは未だに深田さんに重要なことはやらせても、完全認可はしてない。
これではまるで「使い走り」か「ロボット」です。

＞法務部になって猊かからなんにも教えていただけなかったとおっしゃるなら、とっても説得力があるのですが、
残念ながら法務部のかたは猊かに大変感謝されておられ、いつもルンルン楽しそうなので、どう見ても疑問符がつくんですよ。
悲壮感ぜんぜんないんですよね。お話しても。＜

これは私も感じましたね。法務部には悲壮感がありません。
ですが、それは法務部の中の事項に満足しているからです。
もしも法務部の中で「念力の護摩を焚きたい」とか「解脱修法をしたい」と考えて燃えてたと
します。ですが、それが「待ってろ待ってろ」と何十年もやられたら腐りますよ。
一体どうなっているんだ。俺はタダのお経読み坊主になりたくて来たんじゃないんだ」とか
憤る人もいると思いますよ。ただ、私はそういう僧侶を見てないので確かに穏やかで健やかだなあ、とは
思っていますね。

937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 11:53:53 ID:.N0BZHCM0

実は私も法務部へ入る計画を立てていた。ただ、結婚して子供も居るので負担が
大きく年齢もギリギリなので逃しました。
私も法務部へ入って阿含宗の秘法や奥義を習得して早くゲイカの跡を継ぎたいと
思っていましたよ。

ですからもしも採用されて法務部に入ったら面白かったでしょうね。
全部法務部の内容を暴露ですよ。
ゲイカはインチキだって暴露したら、これは面白いことに成る。

法務部で辞めた方もいたんじゃないかなあ？
記憶が曖昧だから不確かなんで信用しなくて結構ですが、やはり憤りを覚えた
人は法務部でも辞めるんじゃないかしら？

あと阿含宗でいろいろな法と称し、愛染独鈷や何々独鈷とかもデタラメですよ。
あんなのは真言宗に無いです。
また不動結界護身法？ああいうのもタダの九字をアレンジしただけです。
あれも１０万払わないと伝授されませんよね？

考察室にＵＰしようと温存しているけど、あれを見たらインチキだってすぐ分かりますよ。
あんなのを欲しがっていた自分や信じている信者は哀れですよ。
あれで結界やら護身やらを信じているんだからおめでたいにほどがある。
まあ、アゴンさんは先達とも仲がいいみたいだから、教えて貰う機会もあるでしょう。
そしてその教えてもらった法を検証してみればいい。
ああいうタダの九字アレンジで騙されてたかと思うと、自分が情けなくなりますよ。

938 ：ﾗｼﾝ：2011/03/01(火) 12:14:56 ID:6orDrQl20

>例えばラシンさんが言われた「光明法蓮華」（散華型の金属物）ですが、

光明法蓮華でしたね、たしか霊障除けや瞑想に使えると思っていました。
ブッダの法第二期なんて、伝法されたのでしょうか。
三弁ホージュだって、ただ重いだけで祭壇に飾るのも大変でした。
屋敷浄霊には必需品でしたが、金粉も２〜３回見ましたね。
ある会社での事務所浄霊でも見たが、そのあとその会社倒産しましたよ。
なんなのかこれは、って当時思いました。

939 ：アゴン：2011/03/01(火) 12:24:49 ID:mm5Hvbu20

934 法蓮華ですがもらってないです。うちのときにメシア第二期がなかったんです。
天照さん、職員になればよかったのに。そういうお考えのかたは貴重ですし、泣いておられる信者の救いになりますね。

ただ偉そうにして信者をおいつめる方もおりますからねぇ。(T_T)

940 ：アゴン：2011/03/01(火) 12:25:30 ID:mm5Hvbu20

934 法蓮華ですがもらってないです。うちのときにメシア第二期がなかったんです。
天照さん、職員になればよかったのに。そういうお考えのかたは貴重ですし、泣いておられる信者の救いになりますね。

ただ偉そうにして信者をおいつめる方もおりますからねぇ。(T_T)

941 ：深山：2011/03/01(火) 12:35:28 ID:3mnH4PcQ0

>>924 ：アゴン：2011/02/28(月) 23:34:17 ID:mm5Hvbu20
>そのひとは由緒ある家柄で、ここでは憚れるくらいすごい方なんです。

「生まれによってバラモンになるのではない」(『ブッダのことば』中村元、３５頁)

これが家柄に対する釈尊の教えです。
だから、仏教徒が家柄や世間的な肩書きをこだわるのはおかしい。

「行為によってバラモンともなる」

これが仏教の基本的な考えです。
この場合の行為とは、言動のことです。
その人が何をして、何を話し、何を心に思ったか、これが
その人の「家柄」を決める。
桐山さんは本で、自分の家柄を出したのは、部落出身だと言われたことへの
反論に出してきた。
これだけでも、桐山さんが仏教をまるで理解していないのがわかる。
自分の出身について批判されたら、釈尊の教えに従い、
自分の行い、言葉、心を示すべきなのです。
そして、桐山さんの行い、言葉、心においてとても卑しい人です。
人を騙し、如来を誹謗し、エラクなりたいという欲望と
自分の得た空虚な名誉にしがみついている。

942 ：深山：2011/03/01(火) 12:38:29 ID:3mnH4PcQ0

>>919 ：アゴン：2011/02/28(月) 14:33:46 ID:mm5Hvbu20
>私が前に霊能力があるといったお方は、修験道の世界ですでに名のしれた方で、神道系の修行もされてきたかたで、猊かに息吹永よの法を伝授したかたです。

家柄には興味がないが、一つだけわかるのは、この方は他人を見抜く目はないという点です。
本当に霊能力があるかどうか、確認する方法がある。
それは桐山さんをどう見ているかです。
本当に霊能力があるというなら、事実や証拠を調べなくても、
直感的に正しい結論に到達するはずです。
だが、その先達様はアゴン宗にいるのだから、
桐山さんがインチキ宗教家であることが未だにわからない。
霊能力を持たない私が桐山さんの嘘とインチキに気がついたのに、
霊能力を持っているというその家柄の立派な先達様が未だに気がつかない。
霊能力が何の役にも立っていない。
なんのための霊能力なのだ？
失礼ながら、ただの本人の思い込みや、あるいは準シュダオンさんのような
力自慢をしたいがための妄想力にすぎない。
あるいは小泉さんのような不思議大好きなジイチャンにすぎない。
桐山さんのインチキすら見抜けないとすれば、そんな霊能力なら
ないほうがいいくらいの能力です。

943 ：深山：2011/03/01(火) 12:44:56 ID:3mnH4PcQ0

>>919 ：アゴン：2011/02/28(月) 14:33:46 ID:mm5Hvbu20
>私が前に霊能力があるといったお方は、修験道の世界ですでに名のしれた方で、神道系の修行もされてきたかたで、猊かに息吹永よの法を伝授したかたです。

その息吹長世とやらを体得したはずの桐山ゲイカはヨレヨレですよね。
１００歳以上の老人は一万人をはるかにこえると言われている。
だから、９０歳という年齢は長寿ではあるが、ものすごく
珍しいとか、特殊な年齢ではありません。
桐山さんと同じ年の女優が、ついこの間まで舞台を駆け回っていた。
先日、テレビを見ていたら、９０歳だという女性は
本人も言うように、６０代だと言われても通用しそうだった。
桐山さんの外見も言動も、これらの老人に比べたら、
はるかに劣っており、一般の老人と比較しても特に珍しいものではない。
つまり、家柄の良い先達様が何を教えたのか知らないが、
桐山さんは息吹長世などというご立派な秘法は体得していないと本人が実証しています。
要するに、息吹長世など何の意味もない。
桐山さんに教えたというのだから、相当に古い信者です。
それだけ長く桐山さんを見ても、まだ詐欺師であることを見抜けない。
神道の修行などする前に、一般常識を養うことがその先達様には必要な修行です。
信者さんたちにもいつも言うのが、
仏陀の智慧など目指す前に、普通の知性を再起動させたほうがいい。
超能力を目指す前に、普通の良識や常識を学んだほうがいい。
直感を体得する前に、普通の国語力で文章を読んだほうがいい。
霊眼を体得する前に、肉眼で桐山さんを観察することです。

944 ：深山：2011/03/01(火) 12:48:38 ID:3mnH4PcQ0

>>920 ：アゴン：2011/02/28(月) 15:12:28 ID:mm5Hvbu20
>結界お役時代でいえば、陽徳はすぐ消えるから下座の行をしなさい。とは結界お役のときに厳しく言われました。

アゴン宗でどんな心がけでどんな修行をしても無駄どころか、大きな害毒をもたらす。
それは上記の言葉の中に表れています。
これ言った先達もあなたも、これをとても大事なことだと思っていますよね？
一見、謙虚さを養うかのような言葉だが、ただの欲望です。
それは「陽徳はすぐ消える」という言葉に表れている。
この先達も、桐山さんの「徳を積む」という言葉にごまかされているのです。
それが修行であり、立派なことだと思いこんでいる。
だが、アゴン宗のいう徳を積むとは何なのか。
アゴン宗のイベントの手伝いをすることです。
エラクないたいという桐山さんも目的を達成するために
開催それた外道の宗教のお祭りやイベントを手伝うことです。
それを仏様がお喜びになり、徳を返してくれるという。
仏から徳という物をもらうために修行するのだから、ただの取引信仰です。

945 ：深山：2011/03/01(火) 12:51:07 ID:3mnH4PcQ0

>>920 ：アゴン：2011/02/28(月) 15:12:28 ID:mm5Hvbu20
>結界お役時代でいえば、陽徳はすぐ消えるから下座の行をしなさい。とは結界お役のときに厳しく言われました。

仏様とやらが徳を返してくれるかどうかはともかく、
下座の行をする理由は、徳をという利益を失わないためです。
目立つはお役は徳という御利益を得るため、
目立たないお役は徳という御利益を失わないため、というのだから、
ただの餓鬼信仰です。
その先達様はあなたにとても立派なお説教をしたつもりだろうが、
大餓鬼である桐山さんの口まねをしても、同じ餓鬼に変身しただけです。

946 ：深山：2011/03/01(火) 12:54:17 ID:3mnH4PcQ0

>>920 ：アゴン：2011/02/28(月) 15:12:28 ID:mm5Hvbu20
>結界お役時代でいえば、陽徳はすぐ消えるから下座の行をしなさい。とは結界お役のときに厳しく言われました。

桐山さんが、徳を失わないために下座の行を勧めるのは、
そう言わないと、縁の下的なお役など誰もやりたがらないからです。
だれしも目立つ格好の良いお役をやりたい。
しかし、これではイベントがうまくいかない。
そこで下座の行こそが価値が高いと教え込んで、
イベント全体がうまく機能するようにしている。
普通のイベントなら金をもらって動くから、目立たない大変なことでもします。
だが、アゴン宗はタダ働きだから、タダで人を動かすために
「隠徳あれば陽報あり」などと教えて、下座の行とか、
そのほうが徳が高いなどと教える。
すると、あなたにお説教した先達のように、すっかりその気になって、
桐山さんの口まねを始める。
だが、どんなにイベントで下座をしたつもりでも、
その人の心には徳が欲しいという欲望に増えている。
前と後を考えてごらんなさい。
信者になる前はアゴン宗のいう徳が欲しいとすら思わなかった。
だが、アゴン宗に入ったばかりに、徳が欲しいという欲望を植え付けられた。
さらにイベントに参加して、自分は徳を積んだと信じ込み、
さらにその徳を失うまいと執着する。
アゴン宗に入りイベントに参加して修行することで得たのは、
徳ではなく「欲望と執着」です。
そして、これらが仏道修行だと信じ込む無明を獲得した。

947 ：深山：2011/03/01(火) 12:58:37 ID:3mnH4PcQ0

>>920 ：アゴン：2011/02/28(月) 15:12:28 ID:mm5Hvbu20
>結界お役時代でいえば、陽徳はすぐ消えるから下座の行をしなさい。とは結界お役のときに厳しく言われました。

徳など誰も確認できないが、欲望と執着は本人ばかりか、他人すらも確認できる。
あるかないかわからない空気のような徳を積もうとして、
第三者が見えるほどの欲望と執着と無明を獲得した。
今でも信者たちがアゴン宗でボン行と称してしていることは、
徳を積もうという行為です。
徳は見えないが、行為は見える。
徳はどこにあるか誰も確認できないが、徳が欲しいという欲望に
満ちた行為をする信者さんたちを他人は肉眼で見て、
「あの人たちは欲望に満ちている」と判断できる。
信者さんたちはなかなかそのことに気がつかない。
自分では清らかな心で、清らかな行為をしていると思いこんでいるが、
実は、桐山さんから徳という見えない餌をぶら下げられ、
それに食いつこうと必死になっている餓鬼にすぎない。
釈尊は、アゴン宗でいうような徳を積めなどとは説いていないし、
供養すれば徳を授けるなどとも説いていない。
これらの話は全部、桐山さんの捏造です。
徳を積むなど外道の教えにすぎないだけでなく、
煩悩を増やしているという点で、まさに外道です。

948 ：アゴン：2011/03/01(火) 12:59:44 ID:mm5Hvbu20

943
確かにいちいちみなごもっともです。て言う問答思いだしました。

少なくともどっかで冷めてる自分は否めず、身内のように感性感覚だけで猊かやアゴン宗をとらえるのは違うと思ってました。

うーん。でもねぇ洗脳はなかなか強敵ですよぉ。とくに女性はのめり込みますからね。ほんとに聖母みたいな方が多いこと(笑)。家族には掲示板見てる時点でアウトと言われます。

949 ：深山：2011/03/01(火) 13:00:27 ID:3mnH4PcQ0

>>931 ：アゴン：2011/03/01(火) 11:06:36 ID:mm5Hvbu20
> 私は法施が欲しくて頑張ったことはないですねぇ

あなたのそのあり方はアゴン宗の信仰としては正しくありませんよ。
桐山ゲイカはよけいなものは出していない。
あれは護摩木を増やすためのオマケとして出しているのではありません。
すべて修行として必要な物をだしている。
だから、信者なら、これらの法施をできるだけ手にいれるのが「修行」です。
私のこの説明が嘘だと思うなら、桐山ゲイカに質問してみなさい。
必ず手にいれるべきとは言わないが、
できるだけ手にいれなさい、と御指導されるはずです。
もちろん、あれらは全部、金集めのための夜店のガラクタです。

950 ：深山：2011/03/01(火) 13:04:33 ID:3mnH4PcQ0

>>931 ：アゴン：2011/03/01(火) 11:06:36 ID:mm5Hvbu20
>残念ながら法務部のかたは猊かに大変感謝されておられ、いつもルンルン楽しそうなので、どう見ても疑問符がつくんですよ。悲壮感ぜんぜんないんですよね。お話しても。

これは他人に質問していないで、あなた自身が考えてはどうか。
>>616-617を見て、アゴン宗が宗教としてはもはや崩壊していることが
あなたもわかるはずだ。
どれ一つをとっても嘘とデタラメ、矛盾と妄想が渦巻いている。
こういう状態の中にいて、ルンルンしているとすれば、
それはアゴン宗が正しいからではなく、その人たちがおかしいからだと思いませんか。
北朝鮮に住む人たちが全員が餓死しそうなほど困っているわけではなく、
美食飽食で肥え太り、毎日、ルンルンと楽しく生活している人たちもいる。
その彼らがルンルンなのと同じでしょう。
問題を問題として認識するだけの知性も良識もない、
あるいは著しく麻痺しているからです。

951 ：アゴン：2011/03/01(火) 13:12:40 ID:mm5Hvbu20

誰か出版してくださいよ。元信者たちの『欺瞞に満ちたアゴン密教』って題で。(笑)むしろ反論をききたいもんですよ。釈尊の教えと全然隔たっている理由が。
うちの家族は無理だー。バカだから。(笑)いい意味で恩を感じて献身的に奉仕してますもん。いや、感謝することはいいんですよ。母も昔に比べて性格変わりましたし、元気にもなった。それだけでも有難いんですけど、上の兄弟が心配で心配で。

952 ：深山：2011/03/01(火) 13:15:15 ID:3mnH4PcQ0

>>931 ：アゴン：2011/03/01(火) 11:06:36 ID:mm5Hvbu20
>残念ながら法務部のかたは猊かに大変感謝されておられ、いつもルンルン楽しそうなので、どう見ても疑問符がつくんですよ。悲壮感ぜんぜんないんですよね。お話しても。

本当に仏道を求めているのなら、桐山さんの様子を見ておかしいと気がつく。
そばにいれば、金集め、人集めをしているにすぎないことに気がつく。
短気ですぐに癇癪を起こして周囲を怒鳴りつけるような性格を見れば、
霊格者どころか、人格すらも壊れた人だと気がつく。
こういうことに気がつくのが感性です。
仏教を率直に学んだら、アゴン宗の教義が滅茶苦茶であることに気がつく。
ネットでアゴン宗批判を読んだら、愕然とするはずです。
こういうことに気がつくのが知性です。
このどちらか片方が働いていれば、法務部になど居られない。
だが、その両方が麻痺している人は愛人のいる仏陀様がなんともない。
本当に仏道を求めているのなら、自分が外道にいることに気がついて愕然とする。
彼らは毎日言われたとおりのことをしていれば、生活に困らない。
ゲイカのおかげでその楽な生活ができるのだから、感謝するのは当然です。
お供物のお下がりを毎日食べて、太ってしまったと言っていた法務部の職員が
いたそうですよ。
感性を麻痺させ、知性を眠らせてしまえば、それはもう毎日がルンルンでしょうね。
昔、「太った豚と痩せたソクラテス」というたとえをある大学の総長が話した。
そのテーマはどんな世界でも成り立ちます。
単にあなたは太った豚を目撃しているだけです。

953 ：深山：2011/03/01(火) 13:22:33 ID:3mnH4PcQ0

>>931 ：アゴン：2011/03/01(火) 11:06:36 ID:mm5Hvbu20
>残念ながら法務部のかたは猊かに大変感謝されておられ、いつもルンルン楽しそうなので、どう見ても疑問符がつくんですよ。悲壮感ぜんぜんないんですよね。お話しても。

感性と知性を麻痺させるのが、欲望や執着という煩悩です。
アゴン宗で立身出世したいとか、超能力を得て、周囲を
あっと言わせて、エラクなりたいとか、
アゴン宗でコスプレ坊主をしていれば、信者たちの上に立ち、
尊敬され、大事にされるからとか、
あるいは、Ｆ田さんのように桐山さんを頭から信じ込み、強烈に依存し、
ボスザルの後をついて行けば、死んだ後も極楽に行けると信じているとか、
欲望や執着と無知で張り付いている。

954 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 13:22:36 ID:tilUJHjUO

>>919:アゴン11/02/28(月) 14:33:46 ID:mm5Hvbu20
>私が前に霊能力があるといったお方は、修験道の世界ですでに名のしれた方で、神道系の修行もされてきたかたで、猊かに息吹永よの法を伝授したかたです。

その人に幾ばくかの霊能力があったにしても、それってアゴン宗の修行によって
培われたものでないとわかるではないか？
宜しいですか？息吹長世の法を桐山さんから伝授されたのではなく、伝授した立場ですよ。
桐山さんは息吹長世の法を密教・超能力の秘密などに示唆していますよね。
示唆というのは新たに開発できそうだみたいな感じです。
桐山息吹長与の法とはクンダリニーを覚醒させ、あるいは開発の際、ピンガラとイダー
という寒熱自在の気を調整するというもので、このような息吹長与は世に伝わって
いない、あっても形式だけの力のないものとしています。
あなたの言う霊能先達もまたそういう形式だけの法（桐山さんが言うには）
を伝授してもらっただけです。
クンダリニーを開発した超能力者が今更形式の法など伝授してもらってどうする？
もちろん桐山さんが体得した法に伝統の形をミックスして完成させたいが為とか
言うでしょう。
しかし実はクンダリニーもピンガラもイダーも息吹長世も全部本を読んだだけで
夢想した空想を著書にしたためただけで、後になってから息吹長世の法があると
聞いて教えてもらったに過ぎません。
弟子から法をぱくったのです。
ついでにその弟子に修験道を習って真面目に修行して、あんた（桐山さん）も
霊能力をつけてみなさいなと言いたい。

955 ：深山：2011/03/01(火) 13:27:12 ID:3mnH4PcQ0

>>931 ：アゴン：2011/03/01(火) 11:06:36 ID:mm5Hvbu20
>残念ながら法務部のかたは猊かに大変感謝されておられ、いつもルンルン楽しそうなので、どう見ても疑問符がつくんですよ。悲壮感ぜんぜんないんですよね。お話しても。

法務部だけでなく、信者にも珍しくありません。
準シュダオンさんを見てごらんなさい。
彼は批判スレに来てすでに八年以上経過している。
その間、批判側から徹底的に反論され、さらには桐山さんの醜態や艶聞が次々と出てくる。
だが、彼はなんともない。
いつも上機嫌で、批判側を小馬鹿にしながら、意味不明の自説を
自慢気に書いていますよ。
普通はアゴン宗の状態を示されたら、あなたがそうであるように、
何らかの危機感を持つ。
だが、ぬるま湯に浸かっている人は別です。
桐山さんが「ゆでカエル」の話をしたのを知りませんか。
本当かどうか知らないが、カエルを入れた水の温度を
ほんの少しずつ上げていくと、カエルは中から出ようとせず、
ついにはゆで上がり、死んでしまうというのです。
これはカエルだけでなく人間もみなそうです。
中東などアラブ諸国で次々と革命が起きているが、
利益を楽しんでいた人たちは前日まで何の危機感もなく、ルンルンしていた。
あれも、ゆでカエルです。
あなたもゆでカエルになりたくないなら、太った豚を見るのではなく、
普通の知性と普通の感性を再起動することです。

956 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 13:44:09 ID:tilUJHjUO

>>948:アゴン11/03/01(火) 12:59:44 ID:mm5Hvbu20
>うーん。でもねぇ洗脳はなかなか強敵ですよぉ。とくに女性はのめり込みますからね。ほんとに聖母みたいな方が多いこと(笑)。家族には掲示板見てる時点でアウトと言われます。

それはあなたのことですから、あなたが自分でなんらか解決してください。
こちらは情報を提供するだけで、あなたに何もしてあげることはできません。
カウンセラーですらありません。そんな専門知識などない素人です。
まあこうやって対話しているだけで、あなたにとってカウンセリングの効果は
あるものと思われるが、カウンセリングの常として、答えを出すのは自分しかいない。
だから洗脳と疑問の狭間で存分に悩まれるとよい。

957 ：アゴン：2011/03/01(火) 14:13:09 ID:mm5Hvbu20

956 悩んでますよ。人間らしく。
人間関係の中でね。自分は答えが出てきている。周りにもそれを伝えることは手足をもぐがごとくの所業であり、全てを魂でさえも預けたような人もいる。私が抜けることで半狂乱に叫ぶような家族が目に浮かぶ。現になんども叫ばれた。ウンザリ。。

宗教って本当に両刃の刃ですね。
べつにカウンセラーなど求めていない。求めてたらこんなところに来るわけないでしょう。

958 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 14:16:49 ID:tilUJHjUO

>>951:アゴン11/03/01(火) 13:12:40 ID:mm5Hvbu20
>誰か出版してくださいよ。元信者たちの『欺瞞に満ちたアゴン密教』って題で。(笑)むしろ反論をききたいもんですよ。

出せたらいいなと思ったことはあります。批判側の力を結集して。
ネットにアクセスしない人を拾えるからです。
ターゲットは世間一般よりも現役信者です。
私が夢想したタイトルが「サヘトマヘトにミラクルの池はなかった」という長いタイトルです。
これが往年の桐山本の新聞広告みたいにデカデカと出たら痛快だなと思った。
痛快と言うのは、知らない人が目にしたらなんのこっちゃ？と思い、信者だけが
目を丸くする内容だからです。
サヘトマヘトにミラクルの池などなかったという欺瞞は批判ネタの一部に過ぎず
代表というわけでもない。
だからサブタイトルをいっぱい用意しましょうかね。
「信州に１８人上意討ちの武士はいなかった」
「ソンディは自らの生まれ変わりの異母兄に育てられた」等々。
広告記事の限られたスペースにはこのように批判ネタの短文が並ぶ。
これをアゴン宗管長桐山靖雄さんに対する公開質問状としたい。
桐山さんは自らの前科に対する中傷とかでない教学教義に対する質問状には
答えるとしていましたよね？
だからこちらも前科３犯や結核の嘘は出しにくいが、ネタには尽きないので
霊障教学の欺瞞とか堂々質問する。
当然お答えいただけますよね？として。

959 ：アゴン：2011/03/01(火) 14:17:56 ID:mm5Hvbu20

こんなところというのは悪い意味ではなく、ユデガエルのままいる方が数倍安穏だったが現実をしらされる場という意味でなんら心が癒される場ではないということ。
でも自分で選んできたので誰にも文句はいえない。わかってます。

960 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 14:26:42 ID:tilUJHjUO

>>951:アゴン11/03/01(火) 13:12:40 ID:mm5Hvbu20
>誰か出版してくださいよ。元信者たちの『欺瞞に満ちたアゴン密教』って題で。(笑)むしろ反論をききたいもんですよ。

しかしそのような本が出版されてすらあなたのご家族あたりはこれを読むことも斥け、
結局洗脳を解くのは難しいでしょうね。
書いてある内容はここなどの批判スレと同じだからです。
ここを読んでも堪えない人には何を出しても無理でしょう。
だから活字媒体の夢もよいが、我々はネット媒体の掲示板活動を続けていくのみです。
天照さんによりホームページも開発途上です。

961 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 14:40:33 ID:tilUJHjUO

>本当かどうか知らないが、カエルを入れた水の温度を
>ほんの少しずつ上げていくと、カエルは中から出ようとせず、
>ついにはゆで上がり、死んでしまうというのです。

つい、ユデガエルさんが本当にユデガエルになってしまわないか不謹慎な想像を
してしまった(笑)

死ぬまで待とう　ユデガエル

962 ：アゴン：2011/03/01(火) 14:49:36 ID:mm5Hvbu20

960ではもっと編集して、偏見のつよい方でもなかなか的を得ているように思えるようにされてはいかがですか？
私も一度参照にするよう進められ、膨大なスレのほとんど電波みたいな書き込みに、かなりの偏見を覚えましたよ。
これではまともな目を開こうとする人も最初の段階で嫌悪感でアウトですよ。だいたい2ちゃんねるって低俗な書き込みが多いと思いませんか？

その程度の志なら、恥のかきどおしでも己は世界平和のために莫大な資金を投じて法要している偽物のほうがひとは救われるかもしれませんよ。
まぁやめた信者があとから難癖つけて、釈尊の正しい教えがどうとかなんとかゆっとるが実際は正々堂々かかってもこないと歯牙にもかけられない。管長げいかに。
それでご満足なら私はまだ欺瞞をおぼえつつも真実の余地を探します。
そういう信者も多いでしょうね。

963 ：アゴン：2011/03/01(火) 14:58:42 ID:mm5Hvbu20

一方的はやっぱりなぁんにも説得力ないんですよね。
私も変節漢(おとこじゃないが)なので、すぐユデガエルに戻ってしまいます。(笑)

964 ：無関係な人間です：2011/03/01(火) 15:21:48 ID:/f3hVFzE0

>>958

　批判本の題名ですが、「偉大なる桐山靖雄猊下のご功績」とかいうものはどうでしょうか？
で、中味は批判派の主張を展開するものです。信徒の皆様が随喜の涙を流して購入されるので
はないですか。（詐欺みたいな話ですが）

965 ：アゴン：2011/03/01(火) 15:22:12 ID:mm5Hvbu20

信者のお金ではないかという意見もありましたね。
でもただ桐山さま潤ｵといって出すバカばかりじゃない。真剣に世界平和のためなんだって信じている人もいるわけですよ！
欺瞞に気がついてなぜ公表しないんですか！？
延々一部の信者を老人介護といたぶって８年以上なんにもしてこなかったあなた方もどこかおかしいと思いませんか？

966 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 17:52:26 ID:tilUJHjUO

>>962:アゴン11/03/01(火) 14:49:36 ID:mm5Hvbu20
>960ではもっと編集して、偏見のつよい方でもなかなか的を得ているように思えるようにされてはいかがですか？
>私も一度参照にするよう進められ、膨大なスレのほとんど電波みたいな書き込みに、かなりの偏見を覚えましたよ。
>これではまともな目を開こうとする人も最初の段階で嫌悪感でアウトですよ。だいたい2ちゃんねるって低俗な書き込みが多いと思いませんか？

だからあなたが携帯だけではアクセスしづらいだけで、天照さんはそういう編集の
努力を日夜されており、その資料メールの提供者もいるのですよ。
アーガマ考察室、アーガマガレージなど。
だからまだまだ途上とは言え、かなりすごいものになっている。
まずは時間など１週間かかろうと、「読破」してから上記のセリフを吐いてほしい。
膨大な過去ログも全部は読めねども一部を通して読んだ上で吐いて欲しい。
たかだか１０日ほどの記録閲覧で全体を判断することが実は傲慢なんです。
自分が努力した上で他人にも努力を説きなさい。
それから２ちゃんねるに対する偏見は私もありました。
悪の巣窟のように思っていた。お互いに罵り合うだけの。
しかし参加してみてこれは玉石混淆だとわかったのです。
スレが荒れているのは寧ろ一部擁護側の方に恥知らずがいて、きちんとした態度も
とれない、議論もできないのが悲しいことに多かったのです。
私も実は当初は擁護側の参加だったのですよ。
反論としては稚拙でもアゴン宗擁護を引っさげて批判側と対峙した。
当時から今の深山さんに相当する人がいた。
2002年だから９年前になりますか。
きちんとレスして容赦なく反論してくることは、自分でも痛くもあった。
しかしはっきり言って相談相手としては自分が属していたファミリーのチーフよりは
問題をぶつける価値があると当時ですら感じた。
長々とレスするスタイルをキモ粘着と感じる人もいるが、それって単なる感情論ですよね。
そんなことより、相手のことより、相手が示してきた内容を自分がどう受け止めるか
そういう自分自身のアイデンティティの方を私は重視しました。
だからそのような参加の仕方ならばあの２ちゃんねるは宝の蔵だと理解できます。
他人や環境に求めるのではない。自分次第です。
私は２ちゃんねるで目が覚めて退会しました。
おかげさまで感謝を忘れたことがない。

967 ：アゴン：2011/03/01(火) 18:10:31 ID:mm5Hvbu20

長々と見ましたよ。でもだから何なんだろう？。退会したら今度はまだ在籍している信者を、ほらねー全部全部嘘だらけ。騙されて馬鹿だねぇという心情をちらつかせながら理路整然と釈尊の教えを述べる。すごく勉強になりましたよ。でも釈尊の教えを実践している方々には思えませんよ。間違いなく。
そこをわたしよりも立派な信者はだまって見ているんじゃないですかね。

968 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 18:17:02 ID:tilUJHjUO

>>963:アゴン11/03/01(火) 14:58:42 ID:mm5Hvbu20
>一方的はやっぱりなぁんにも説得力ないんですよね。
>私も変節漢(おとこじゃないが)なので、すぐユデガエルに戻ってしまいます。(笑)

いや、説得力あるのですよ。
私に限らず掲示板参加、議論して目覚めた人が実に多いのですよ。
天照さんや孫青柿さんもそうです。
一方通行ではなく対話形式だったからです。常にリアルタイムの。
ラシンさんのようにロムだけで目覚めた人もいるが、実は時間をかけて考え抜いたわけです。
そういう機会を提供できた。
アゴン宗にこんな場がありますか？
桐山さんは一方的に著書を出します。一方的に法話をします。
常に一方通行です。
たまにある質疑応答のコーナーも用紙に書いて提出し、気に入ったのだけ
とりあげ回答する。その回答により生じた疑問、解決されない疑問に対する
質問や意見をその場で述べる機会も権利も与えられない。
結局一方通行です。いろんな発表も桐山さんの顔色を窺ってヨイショするばかり。
だから仮に我々が批判本や公開質問状の本など出版したとして失われるものがある。
それは今度は我々の一方通行になってしまい、信者側からの反論を受け付ける場が
ないことです。
ネットの掲示板のよいところは、リアルタイムで反論でも感想でも自分の意見を
書いて、全体に影響、波紋を与えられることです。
だってテレビ番組の善し悪しを新聞に投稿したってどれだけ取り上げられますか？
投稿しないでロムすることも自由です。逃げることすら自由です。
だから私はミクシィみたいな閉じられた空間でない開かれた掲示板だから価値がある
と思う。もちろんその分荒らしの書き込みも防げない側面はあるが、そのような
代償をさしひいても得られるものは大きい。
そう思いませんか？
だからアゴンさんというパーソナリティについてこれだけレスがつき、
対話ができているのですよ。それを考えると掲示板文化ってすごい。
しかも名無し、匿名だからお互いに顔が見えないからこそ本音が語れる。
実社会の対人関係だとお互いの利害関係があるからなかなかこうはいかない。
アゴン宗の法座会で批判的意見など述べたら排除されるだけでしょ？
だから匿名文化を卑怯者の裏社会などと思わぬことです。
こちらこそが本物がある表社会だ。

969 ：名無しさん：2011/03/01(火) 18:29:30 ID:qGx02YI20

その通りです。匿名文化を卑怯と短絡的に思わないことです。
匿名だからこそ、利害関係なく、本当のことが言える。
それに日本の役人自体が実質、匿名です。
責任者などいない。たらい回し。リアルな世の中も意外と本質は匿名でありながら
それでも機能している。
匿名云々それよりも、桐山さんの数多い欺瞞や嘘が問題でしょう。
桐山さんの嘘や欺瞞自体は、発言者にかかわらず、厳然とした事実として
存在しています。根本仏教の看板を掲げながら、中身が仏教ではなくなっていることが
問題です。しかもその中身を実践すると、結局は不幸になるだけです。
煩悩をふくらませば、死後、悪趣へ行くことは経典に書いてある通りです。
桐山さんは、悪趣に行きたくなければ、俺の指導に従えといいますが、
真剣になって行えば行うほど、ますます悪趣へ近づいていくから笑うに笑えません。
表示名が嘘だけでなく、食べてはならないものです。
無知な大衆を正しい道に導くのが宗教家の役目なのに、大衆の無知を利用して
あこぎな宗教ビジネスをやることが大問題なのです。

970 ：名無しさん：2011/03/01(火) 18:36:51 ID:qGx02YI20

信者もアゴンさんを見習って、掲示板に書き込むといいと思う。
書くと、頭の整理にもなる。自分が信じていた桐山さんとはどういう人なのか、
客観的に冷静になって観察でき、分析もできる。
アゴンさんのケースは、今後のモデルにもなっていいと思う。
信者がここに来て、胸の内を書き綴る。
それはとても良いことだと思う。

971 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 18:40:17 ID:tilUJHjUO

>>965:アゴン11/03/01(火) 15:22:12 ID:mm5Hvbu20
>欺瞞に気がついてなぜ公表しないんですか！？
>延々一部の信者を老人介護といたぶって８年以上なんにもしてこなかったあなた方もどこかおかしいと思いませんか？

これもニワカ参加のあなたの傲慢発言です。
ユデガエルさんとの８年間の議論、対話の実際をあなたは知っているのか？
ユデガエルさんと最も議論してきたのはこの私です。
その都度時間も割いて長々とレスしてきた。
相手の出してくるネタにマジレス対応した。
ただ彼は一度レスして反論してきた内容を忘れて何度も同じことを書いてくる。
それも相手を見下した態度で。
こちらのレスを読んでそれを踏まえたさらに進んだ反レスならば歓迎です。
しかし彼は常にリセットされて同じ話の繰り返し。会話のキャッチボールが
成り立たないのです。
それでもこちらはがまんして、気分を取り直してそれに同じレスを新たに
自分で文章をしたため相手にわかるように説得の努力をしてきた。
これを老人介護という。
しかし実はユデガエルさんについては説得を諦めているのです。
いくら言っても聞く耳持たぬ者には馬の耳に念仏です。
しかしそれでも念仏をこちらが唱えるのは、ユデガエルさん以外のロムする信者
さんを想定しているのです。
彼らに示して考える材料として欲しい。
直接の対論だとどうしても否定された時に感情的に面白くない、不愉快な面が
正直ありますよね。人間だから。
そこを乗り越えて頭を整理しなければならないのだが、ロムする人にとっては
決して自分がきついことを言われたわけではないから、これを客観的に捉える
ことができる。
我々はユデガエルさんよりもそちらの方に期待しているのです。
この後詳述するが、我々は完璧など求めていない。
限られた活動で、限られた成果があればそれで満足です。
１０人の信者がいて１人の信者が耳を傾けてくれ、目覚めるお役に立てたら
大成功という考えです。
今、私はユデガエルさんに１週間ほどレスをつけていない。
同じネタの繰り返しなのでスルーしている面もあるが、それよりもアゴンさんへの
レスに価値を見出しているからです。
私の時間も限られている。

972 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 18:56:48 ID:tilUJHjUO

>>962:アゴン11/03/01(火) 14:49:36 ID:mm5Hvbu20
>その程度の志なら、恥のかきどおしでも己は世界平和のために莫大な資金を投じて法要している偽物のほうがひとは救われるかもしれませんよ。
>まぁやめた信者があとから難癖つけて、釈尊の正しい教えがどうとかなんとかゆっとるが実際は正々堂々かかってもこないと歯牙にもかけられない。管長げいかに。

我々は仕事を持っており、多忙を割いてその片手間で批判をしています。
今日などは私は公休なので本当は国立国会図書館に行く予定だったが、体調が
思わしくないので自宅で自重していた。代わりにこうしてレスを付けている。
我々ができることは限られている。
いろいろな考えを持った人を全員説得できるなんて傲慢な考えは持っていない。
我々の主張を一部の人だけが耳を傾けてくれるだけでよい。
だってその一部の人が自分だったとしたらどうしますか？
その１０人の中のたった１人が自分ならば、その自分はかけがえのない自分なんですよ。
それを思うと、たった１人のお役に立てる書き込みって、すっっっごい価値があると思う。
私も感謝をしている。深山さんや名無しさんなどに対してです。
だからそれは金だけ投じて世界平和に貢献していると傲慢な勘違いをしている
信者よりも、志も高いものと自負しています。

973 ：アゴン：2011/03/01(火) 19:59:43 ID:mm5Hvbu20

ユキビタスさんのお考えが分かりました。私はいま腹立たしいのです。周りにいる信者さんのレベルの低さにも我慢できなくて、さいきん同じ修行仲間にも泣いて訴えたこともありました。私はお導きをしたくない。自分の心が真に救済されてないから、責任がもてない。と。
そしてそれを真剣に議論できる相手もいない。と胸のうちを吐いたことがあった。
それを思いだしました。これは自分の問題なのですね。ひとり孤独に耐えて今後も考察していきます。

974 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 20:25:08 ID:iDJmoDgU0

>>962 >その程度の志なら、恥のかきどおしでも己は世界平和のために莫大な資金を投じて
法要している偽物のほうがひとは救われるかもしれませんよ。

そもそも世界平和とは何か、です。阿含宗＆管長の言う世界平和の実現は霊障を無くして
（霊障の仏を成仏させて）生きている人間に与えている抑圧を解放（解消）し、国家間や
宗教間などの人間の争いや戦争を無くして平和な世の中にしよう、ということでしたね。

それは釈尊の成仏法でしかできない。その釈尊の成仏法を修することができるのは阿含宗
と桐山氏だけだということでしたよね。
それが果たされるのなら誰も文句は言わないし批判もいい掛かりに成るでしょう。
だが、イスラエルの護摩をどのように説明するか、です。
護摩法要は無事満了した。だが、その後に戦争が起きた。これでは何のための成仏法か。
何のためにイスラエルまで行って場所を提供してもらって護摩を焚いたか。

世界平和にもならない焚き火が阿含宗の護摩であり、釈尊の成仏法か、です。
膨大な資金をかけてパフォーマンスすることが阿含宗のやることか。
そんな無駄金ならどこかの貧しい国に支援で寄付した方がマシではないか？
偽物の宗教で人が救われるなどとは言わない方が身のためです。

975 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 20:31:30 ID:iDJmoDgU0

>>962 >まぁやめた信者があとから難癖つけて、釈尊の正しい教えがどうとかなんとかゆっとるが
実際は正々堂々かかってもこないと歯牙にもかけられない。管長げいかに。

こういうことを言うのはちゃんと過去ログや我らの行動、及び阿含宗の背景も知らないから
いえるんですね。

阿含宗と８９３や右翼のつながりがあるのを御存知か。
また廣野さんが本を出すのにどれだけ妨害があったかご存知か。
それだけ言うのならアゴンさん、貴方がやってみなさい。

やるからには命を掛けてやらないと、人の見てないところで殺傷される危険性は充分あるのです。
だからと言って何もやらないのはただの泣き寝入り。
そして今の世の中は本の売れ行きも悪い。本を出してもゴシップなら売れるが、暴露はそこそこ
しか売れない。そういう現状もあるのです。
ましてや信者はゲイカの飼い犬だから、暴露本など買いもしない。
週刊ポストでさえ「無視」で終りです。

又時代性もあってネットは今や新聞よりも影響力がある。
ゲイカは馬鹿ですからネットの重要性を知らない。なのであまり攻めてこないのもある。
意外とこのネットは便利で効果があり、尚且つ日々進化発展している。

976 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 20:43:44 ID:iDJmoDgU0

自慢に成るから言わなかったがＨＰ系を作ったのは私が最初か悪くても２番手でしょう。
それだけ誰も行動をしなかった。これは確かにアゴンさんの言うとおりです。
掲示板だけの行動は１０年以上にも成る。だが、纏めサイトやリンクサイト、辞書サイト、
解説サイト、資料サイトは私が初めてなはずです。
（池田慈水さんのようなサイトは別です）

それは私が掲示板に参入して気が付いたので始めた行動です。
誰かに頼まれたわけではない。
自分が膨大な過去ログに精神も頭も支障をきたし、これはたまらん、と思ったから
ＨＰ素人ながら＆へたくそながら行わせてもらっています。

また批判ばかりではなく資料的に展示する。批判擁護問わず考察できる資料室が「考察室」
です。樹意さんがインデックス化の推奨を示されたのでその延長・進化がガレージであったり、
色々なサイトです。

また２ｃｈやザビビのデータも消えるので保存倉庫も確保したりなど展開もしています。
貴方はなにもそういう背景も知らないで我らに批判するか。
お金があるのならＰＣを買ってネットを引いてマジに考察されてはいかがかと思う。

まだその行いは昨年の１２月に行ったばかりですから１年ちょっと経ったばかりです。
なので完璧に整備されていません。
今後も構築し完成させてゆきますが、理屈はこねないでもう少し冷静に現実との比較や検証を
されたほうがいい。
家族が欺瞞に気付かないからなかなか一人だけ考察を重ねるのは大変だとは思うが、心の中
までは自分だけでどうにか成る。
眼を背けず対峙して話し合う。調べあう。それが大事なのです。
批判側の話も聞けるキャパがあるのですから、ぜひさらなる検証を願います。

977 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 20:44:24 ID:tilUJHjUO

>>967:アゴン11/03/01(火) 18:10:31 ID:mm5Hvbu20
>長々と見ましたよ。でもだから何なんだろう？。退会したら今度はまだ在籍している信者を、ほらねー全部全部嘘だらけ。騙されて馬鹿だねぇという心情をちらつかせながら理路整然と釈尊の教えを述べる。すごく勉強になりましたよ。でも釈尊の教えを実践している方々には思えませんよ。間違いなく。
>そこをわたしよりも立派な信者はだまって見ているんじゃないですかね。

信者経験のない外部の人が言うなら「馬鹿だねぇ」の蔑みで済まされます。
しかし我々は元信者だったのです。現役信者と同じく、少しも劣らず「馬鹿だねぇ」
だったことは自明ではないか？
我々がそんなこともわからず、後輩たちを蔑んでいると思うか？
だから折にふれて我々は自分がこんな詐欺に騙されるほどあさましい煩悩を持った
心の隙のある甘ちゃんだったことを表明しています。
今の信者さんたちと同じであることを反省している。
決して高みから見下しているのではない。
等身大だからこそ信者の気持ちがよくわかる。信者の煩悩を指摘することは
かつての自分の煩悩を指摘するに等しい。
だからこそ容赦なく指摘もできる。
悔しい気持ちがあれば自分を見つめ直すことができます。
こちらも大きなことを言えた者ではない甘ちゃんの愚か者だからと言って
静かにおとなしくしてませんよ。寧ろ悟ったからこそ、それを他の人にも伝えたいのです。
退会した我々は決して仏教徒ではない。最初アゴン宗に入信した時からそれは仏教ではなかったのだから一度も仏教徒では
なかったことになる。当然釈尊の教えなど実践していません。
しかし釈尊の教えを読んで感銘は受けています。
そんな自分にできることは何か？
自分の悟りを他の人にも伝えることです。
自分を釈尊になぞらえる気はさらさらないが、釈尊もまた成道、悟りを開いた時、
このまま自分の悟りを伝えず自分だけのものにしておこうか悩んだとのことです。
なぜなら自分の悟りは欲望を離れたものだから理解されないと思ったからです。
一方世の中は欲望原理で成り立っているから誰も欲望から離れたくない。
しかし勇気を出して他人にそれを説くことを決意したのです。
成果はと言うとあったが一部でしかない。
だから大乗→密教の変遷堕落を見るように、やはり衆生の欲望に添うものになっていく。
釈尊の責任ではないが。

978 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 21:02:04 ID:tilUJHjUO

>>967:アゴン11/03/01(火) 18:10:31 ID:mm5Hvbu20
>そこをわたしよりも立派な信者はだまって見ているんじゃないですかね。

私はロムする信者を決して立派だとは思ってません。
まあ比較の上だろうが、決してあなたよりも立派とも思わない。
そりゃかえって教団の恥曝しになるような、思慮浅い書き込みを書き連ねる信者
よりは立派と言うよりも見識あってマシです。
しかし沈黙は金とは思いません。
自分たちの大切な信仰の根拠根幹を覆されたのです。
これが黙って看過できるか？
何よりも自分の名誉ってか、アイデンティティを守る為に反論する必要があるのでは？
だからアゴンさんみたいに反論の内容はさておき、反レスに現れるということは
評価にも値でき、名無しさんも他の信者に勧める所以です。

979 ：アゴン：2011/03/01(火) 21:07:30 ID:mm5Hvbu20

975だから飼い犬とかそういう表現おかしいですよ。心底信者を馬鹿にしてますね？こういうときに本音がかいまみえて面白いですね。
右翼との関わり？ヤクザに命まで取られるわけないですよ。ていうかヤクザがでてきた時点でアウトでしょう。アゴン宗も。

アゴンさんがやれ？。なんで私がする道理になるんですか？そこまでの決意なくて管理人しないでくださいよ。

ちょっとがっかりです。

980 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 21:10:05 ID:tilUJHjUO

>>958:ユビキタス ◆18iA.mwnDU11/03/01(火) 14:16:49 ID:tilUJHjUO
>桐山さんは自らの前科に対する中傷とかでない教学教義に対する質問状には
>答えるとしていましたよね？
>だからこちらも前科３犯や結核の嘘は出しにくいが、ネタには尽きないので
>霊障教学の欺瞞とか堂々質問する。

しかしこの前科ネタも結核ネタも本人も語らぬ半世紀前の話を掘り起こしている
のではなく、あちらがわざわざ自らの因縁解脱教学にも関連して示しているのだから
これもその欺瞞を堂々質問できますね。

981 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 21:19:38 ID:iDJmoDgU0

>>979　決意の程は私があちこちに書いています、読んでから物を言いなさい。
生半可な気持ちでやってないと最初に言ったはずです。

飼い犬発言は撤回します。だが騙されて泣き笑いしているのは信者さんです。
それをどうにかしたいという気持ちはあります。
ただ、気がつく機会は広げれても気付くのはその人次第。
自分は可能性とやれることはやります。

982 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 21:25:52 ID:iDJmoDgU0

まもなく満了なので次スレ立てました。
こちらを使ってから第二章をお使い下さい。

983 ：アゴン：2011/03/01(火) 21:26:28 ID:mm5Hvbu20

ほとんどパソコンのような携帯なので色々と見ています。過去のことも知らないでとよく言われますが、そんな御苦労の背景までお察ししなくては参加できないのでしょうか？新参ものは礼儀をわきまえてから参入せよ？ですか？
諸せんぱい方を支持するか否かは私が判断させていただくことで、過去からではなく私の場合は今から、なんです。

984 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 21:41:35 ID:iDJmoDgU0

支持するしないではないのです。かなりカッカしてますね。
深山さんの言うことなら聞きますか？態度が随分違いますね。
過去の事を言われるのは私も同じだと前にも述べています。
仰せの通りアゴンさんは今からの人です。
ただ把握してないから言っただけです。

新参者だから遠慮しろとか腰を低くしなさいなどとは言わないが、
言葉遣いや投稿がかなりまばらです。
掲示板には別段法律もあるわけでは無いですが、言葉遣いや礼節は守って欲しい。
それだけです。

ちなみにユビさんも携帯ですがあれだけの文章も書きますし。
端的で雑なときがあるのでちょっと遺憾に思うときがあったりします。
私も反省すべき点はあるので、そこは改善します。

985 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 21:43:36 ID:iDJmoDgU0

>>984 脱落してました。訂正を。

端的で雑なときがあるのでちょっと遺憾に思うときがあったりします。

ここを

アゴンさんの発言は端的で雑なときがあるのでちょっと遺憾に思うときがあったりします。

に補記訂正です。

986 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 22:31:09 ID:tilUJHjUO

>>983:アゴン11/03/01(火) 21:26:28 ID:mm5Hvbu20
>新参ものは礼儀をわきまえてから参入せよ？ですか？

体育会じゃあるまいし、特別おかしな礼儀作法は必要しません。
無礼、失礼な発言を控えるように注意するだけです。
あなたは参加が浅いから、それ（その誤解）は既に過去に語られ尽くしている
ことなんですよと教えてあげているだけです。
私が今日あなたにアドバイスしたことって、実は私はもう何回も書いていること
なんですよ。
私も新手一生ではないが、常に新しい発言をしていければ面白いなと考えている
人間なんですが、でもそれでは駄目なんですね。
やはり繰り返し何度も何度も同じことを説明する必要を感じます。
釈尊の阿含経なんか読むとそれがよくわかる。
同じことを手を変え品を変え、繰り返して説く方便を実行している。
だから読んでから顔を洗って出直してから来いなんてことは言わない。
指摘されたらそうなんですか？と素直に了解すればよい。
または知らないことが多ければ、こちらの立場を非難めいたことを言うのだけは
避ければよいのです。

987 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/01(火) 22:35:08 ID:CKTqE87k0

物事を論議して内容を深めたり、
お互いの意図を理解するには、デジタルみたいにパッパとはいきません！！
此処はみなさんアナログに戻って、熟成期間が必要でしょう！
デナイトぎろんを通じての相互理解も出来ないと思われます

988 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 22:49:06 ID:tilUJHjUO

>>965:アゴン11/03/01(火) 15:22:12 ID:mm5Hvbu20
>その程度の志なら、恥のかきどおしでも己は世界平和のために莫大な資金を投じて法要している偽物のほうがひとは救われるかもしれませんよ。

お金の投資について一言。
アゴン宗の単なる焚き火のお祈りゴッコが世界平和の役に立つとは思わぬが
焚き火法要イベント以外でアゴン宗も現実的なところに寄付しているケースもあります。
例えば中国に桐山小学校を作り、奨学金などを設けたりしていますよね。
だからアゴン宗に金を出すことはこういうことにも使用されるのだから価値がある
とあなたは思いますか？
私は思わない。右翼団体に１０億円騙し取られていたり信者の浄財がそんなところ
にも流れているからです。
それを考えると私はもう１円も教団に支払いたくなかった。
会員信者でございと在籍していること自体、自分のアイデンティティが汚れると
思い、退会手続きを急ぎました。
それよりも今回のニュージーランドの地震被害みたいなことがあったら義援金を
募っている大手新聞社や赤十字など信頼のおける団体を通して義援金を送る方がよい。
義援金は無償の行為ですよね。誰が自分は義援金を送ってやった人間だ、名前を
公示せよ、なんて言うか？
ところが桐山さんの中国の学校支援って、なぜわざわざ桐山小学校なんて命名を許す？
名誉を誇りたいから金を出して買ったようなものではないか？
私はそんなものに対する寄付は御免蒙る。
アゴン宗など絶対に通さず寄付をします。無償で。

989 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 23:21:01 ID:tilUJHjUO

参考までに私が８〜９年前擁護側だった頃の批判スレ参加モットー。
専守防衛熊本城。
アゴン宗を守る、擁護弁明することのみに専従し、一切相手を非難攻撃しない。

990 ：アゴン：2011/03/01(火) 23:21:59 ID:mm5Hvbu20

984深山さんには反発しまくって、無関係さんにたしなめられたので、
ちょっとやり方かえさせていただいただけです。
カッカしたのは半分計算です。信者さんの一般的な意見をちょっと述べたら、どう返さはるかしら？と思いまして。大変失礼いたしました。

それと私は複雑怪奇なので覚悟してください。 みなさんも外野を想定して意見を述べておられるでしょう？

991 ：アゴン：2011/03/01(火) 23:33:38 ID:mm5Hvbu20

おおむね異論ないんですよ。義援金のあたりもほんまそうやんなぁと思いますし。

丁寧に応対したいですよ。でもテレビタックルみたいなノリもやりたいんですよ。(笑)ではまた。質問探してきます。

992 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/01(火) 23:35:53 ID:tilUJHjUO

>>990:アゴン11/03/01(火) 23:21:59 ID:mm5Hvbu20
>それと私は複雑怪奇なので覚悟してください。 みなさんも外野を想定して意見を述べておられるでしょう？

外野も内野もスタンドも関係なく私は常に自分の思うままにレスをつけさせて
もらっています。
自分のポジション、姿勢がそれで変わることはありませんし。
って、自分がアルプス席にいるのか内野特別自由席にいるのか中央特別自由席に
いるのかグランドにいるのかよくわかりませんが。
相手によって主張が変わることはなく、それは基本平等です。
あなたではありませんが、相手の態度が著しく悪い場合には見せしめにも使いますが。

993 ：深山：2011/03/01(火) 23:38:29 ID:3mnH4PcQ0

>>965 ：アゴン：2011/03/01(火) 15:22:12 ID:mm5Hvbu20
>真剣に世界平和のためなんだって信じている人もいるわけですよ！

他の教団で、たとえば大作さんの所も世界平和を真剣に説いて、
必死になって頑張っている人たちもいる。
すると、彼らの活動の意義をあなたは認めるわけですね。
私は認めない。
焚き火やお題目でどう平和になったのだ？
アゴン宗が具体的にどのように平和に貢献したのだ？
何の効果も認められないばかりか、イスラエル護摩の後、
数ヶ月後にガザ紛争が起きて、民間人が多数殺されたという現実を
あなたはどう見ているのだ？
あなたも「あれはアゴン宗が祈ったから、あの程度で済んだのだ」
という連中と同じ意見か。
それをガザのパレスチナ人たちに言えるなら、
まさに口先だけの世界平和だというのがよくわかる。

994 ：名無しさん：2011/03/01(火) 23:41:39 ID:qGx02YI20

>>900
> それと私は複雑怪奇なので覚悟してください。

随分と不真面目というか、人をおちょくった言い分ですな。
批判側に探りを入れて、阿含宗改革のプランを練るとか、本心は阿含宗に
帰依したままという意味ですか？
パソコンを使って閲覧・投稿しなさいな。購入できなければネットカフェや
マンガ喫茶でもできるだろうに。あなたと家族の一生の問題です。
私は桐山さんの指導に従えば、最終的には不幸になると確信しています。
目先の幸運は得られるかもしれない。しかしそれだってその人の生まれ持った
徳や運の可能性も高い。幸運が発動する時期がたまたま阿含宗に在籍して
いた時期だっただけの場合も多い。しかし信者は全て阿含宗のお陰と短絡的に
判断してしまう。
冷静になれば桐山さんの指導は人を不幸にする（煩悩を増大させる）ことは
明らか。導きや護摩木の実績を出すなら、その過程における心のあり方など
実際はどうでもよくなっている。結果さえ出せば、金さえ出せば、人さえ導けば、
それが正しい（徳が得られる）としている。
こんな酷いやり方をする宗教、しかも根本仏教の看板を掲げていて騙して
いるので二重三重に信者を苦しめてしまうことをしている。
アゴンさんのスタンスがよく分からない。
それと携帯とパソコンとでは、同じ情報でも理解に差が出てくる。
吸収の度合いも異なる。もう少しきちんと向き合ってはどうか。

995 ：深山：2011/03/01(火) 23:44:21 ID:3mnH4PcQ0

>>965 ：アゴン：2011/03/01(火) 15:22:12 ID:mm5Hvbu20
>延々一部の信者を老人介護といたぶって８年以上なんにもしてこなかったあなた方もどこかおかしいと思いませんか？

いたぶる？？？
あらら、誰だ？老人をいたぶるなんて悪いことをしているのは？
小馬鹿にされ、罵られ、罵倒されているのは批判側であって、
準シュダオンさんではありませんよ。
ユビキタスさん一人に対してさえも、準シュダオンさんがどれほどの罵声を
浴びせ続けていたか、なんなら引用してあけでもいい。
老人介護と言い出したのはたぶん私でしょう。
だが、現実はまさに老人介護です。
わがままで身勝手で、自分のやり方を変えず、しかもそのツケを全部周囲に放り出す老人がいる。
事実を教えてあげても感謝どころか、威張り、罵倒する準シュダオンさんの姿は
まさにこういう困った老人の典型です。
彼は現実世界でも相手にしてもらっていないでしょう。
まともに相手にしてくれる数少ない場所です。
それが最近、あなたが出てきて、批判側がみんなこちらに来てしまい、
相手してくれないので、彼は寂しくなって、２ちゃんねるにきていた。
批判側は孤独な老人の相手してあげているのだから、まさに老人介護です。

996 ：干柿：2011/03/01(火) 23:47:02 ID:lkFlk2ZA0

>>990
>それと私は複雑怪奇なので覚悟してください。
んにゃ、それならばオレも参戦しようか？ｗ
なんかヒネた人みたいだからオレみたいのがちょうどいいみたいだわなｗ
いそがしいから今なかなか書き込みもやりにくいんだけどね。
まあ、時間みてなぼちぼち・・・

997 ：深山：2011/03/01(火) 23:49:56 ID:3mnH4PcQ0

>>965 ：アゴン：2011/03/01(火) 15:22:12 ID:mm5Hvbu20
>延々一部の信者を老人介護といたぶって８年以上なんにもしてこなかったあなた方もどこかおかしいと思いませんか？

なんにもしてこなかった？
前に説明してあげたのに、理解していないのですね。
準シュダオンさんがどうなろうが、誰も興味がない。
彼に反論しているのは、沈黙して読んでいる読者のためです。
必ず、信者が読んでいます。
そして、信者たちはアゴン宗を擁護する側に味方をしたいと思い、
準シュダオンさんの屁理屈に同調する。
だが、そんなことは成り立たないとちゃんと反論しておくのです。
彼は今のあなたと同じ立場です。
読者は自分が反論されると腹が立つが、準シュダオンさんやアゴンさんが反論され、
ぶちのめされる分には痛くない。
ただ、アゴン宗の主張が成り立たないことを理解するだけです。
だから、その悪役を８年間にも渡り続けている準シュダオンさんは
ある意味で立派な方です。
彼かもう少し恥を知る人なら、こちらも元信者として反撃する力が弱くなる。
だが、彼は恥知らずで、自惚ればかり強いから、殴られても何も感じない。
実によいキャラです。

998 ：深山：2011/03/01(火) 23:53:04 ID:3mnH4PcQ0

>>965 ：アゴン：2011/03/01(火) 15:22:12 ID:mm5Hvbu20
>欺瞞に気がついてなぜ公表しないんですか！？

どこに目をつけているのだ？
ここがそうです。
ここは閉鎖空間ではなく、誰でもが読めるネットです。
欺瞞を公表している。
あなたのような若い人がこういう発言をするのを聞くととても驚く。
信者の中には、ネット批判を裏社会であるかのように揶揄する人もいる。
そういう書き込みを読むたびに、さすがは焚き火で世界平和が可能だと
信じるだけあって、時代の流れのわからない頭の古い人だなあと思います。
旧来のマスコミだけが「公表」だと思っている。
ネットで独裁政権が倒れているのですよ。
本や新聞で倒れたのではなく、フェイスブックやユーチューブで倒れたのです。
ネットとは表であり、そこに書くのは公表することです。
現実に一人、また一人と気がつく信者がいる。
アゴンさんだって、去年までのあなたの信仰レベルには戻れない。
私から、護摩は焚き火だ繰り返し言われて、あなたは強く反発している。
だが、あなたの理性は「焚き火と言われれば、たしかに焚き火だ。
焚き火で平和にはならない」と同意している。
あなたの反発心は感情だから理性を踏んづけるだろうが、
理性は小さな声であなたに向かって、焚き火だ、と言い続けます。
ほらね、ちゃんと批判側の努力が実っている。

999 ：深山：2011/03/02(水) 00:00:00 ID:3mnH4PcQ0

>>965 ：アゴン：2011/03/01(火) 15:22:12 ID:mm5Hvbu20
>欺瞞に気がついてなぜ公表しないんですか！？

本などに出さない理由はいくつかあるが、その一つは
あなたのその反応を見れば十分です。
これだけ丁寧に教えてあげも、あなたは上記のように、
反発し、むしろ批判側を非難する。
これがあなたや準シュダオンさんだけならいいのです。
元信者は信者の実態や反応を知っている。
あなたなどなんだかんだ言いながら、まだ聞く耳を持つだけ良い。
中にはネットを使えるのに読もうともしない信者たちもいる。
読んでも、「便所の落書き」と小馬鹿にしているような人たちもいる。
しかも、こういう反応は信者、元信者の両方に見られる。
そんな連中のために私は自分の時間と労力を費やそうという気にならない。
ネットなら片手間でもできるが、本に出すとなれば、一仕事です。
ここで情報を提供しているだけでも手弁当のボランティアなのに、
いったい我々が、聞き分けのない信者様たちに、どんな義理でそこまで
しなければならないのだ？
騙されたいなら騙されていればいい。

1000 ：深山：2011/03/02(水) 00:01:58 ID:3mnH4PcQ0

>>965 ：アゴン：2011/03/01(火) 15:22:12 ID:mm5Hvbu20
>欺瞞に気がついてなぜ公表しないんですか！？

二つ目は、あなた自身も同じ事をしているのではないか。
家族に伝えたいが、とうてい信じてくれないだろうし、
むしろ、うっかり言えば、批判なんか読む裏切り者、
さらには仏様から見捨てられ、仏道から外れた者などと批判される。
それを恐れてあなたは言わないのでしょう？
自分の家族に対してさえも、その有様ではありませんか。
なのに批判側には赤の他人の、聞く耳も持たない信者に
本まで出して啓蒙しろというのですか。
桐山さんがよく「寝ていて、人を使うな」と言っていたが、
今のあなたにそのままあてはまる。

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