（終了済）阿含宗と桐山氏について―第三十七章― オレ・・・オレ オレ、、、

[500]桐止めハルオ 08/07/06 22:14 hcFniXp4GI

>>498
　↓
子孫教＝基地外ゲドウ＝邪道＝桐山教の亜流＝阿含宗と大差なし

これでいいのかな！

[501]ユビキタス 08/07/07 00:36 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

スッタニパータより

568 火への供養は祭祀のうちで最上のものである。サーヴィトリー〔讃歌〕はヴェーダの詩句のうえで最上のものである。
王は人間のうちでは最上のものである。大洋は、諸河川のうちで最上のものである。

569 月は、星のうちで最上のものである。太陽は、輝くもののうちで最上のものである。
修行僧の集いは、功徳を望んで供養を行う人々にとっては最上のものである。

（ブッダのことば 中村元訳 岩波文庫 P127）

[502]ユビキタス 08/07/07 08:18 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>497
十結煩悩断てばアラハンの仏陀であり大解脱であることに異存はありません。
しかしここで問題にしているのは、小解脱とわざわざ桐山さんが差別をした
発言の内容です。それが煩悩解脱であることは「仏陀の真実の教えを説く」を読めばわかります。
煩悩をなくしたくらいでと書いた事実は消せません。
これは桐山さんがアラハンのような大解脱をカルマ解脱と捉えているのです。
なお、「仏陀の真実の教えを説く」は今から２６年前の例祭法話の集大成です。
煩悩をなくしたくらいでなんて釈尊の教えを侮辱する発言はきっと子孫さんも
同意のはずですよ。
子孫さんもそのような意味のことを書いたことがしばしある。
結局子孫さんというのは常にその場その場の机上の空理空論を書いているだから
自分の考えというものが確立されていないのです。
生活の中に信仰など根付いていない。
単なる自己中心のわがままを書いているだけです。

[503]ユビキタス 08/07/07 08:53 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>497
釈尊が一部のバラモンを認める発言をしたのではなく、バラモンとはこうあるべきだ
という理想を説いてみせたのです。
なぜならバラモンとは尊敬される地位にあるのだから。
尊敬されるならばそれは単に地位や職能職位ではなく、その人の行いにかかっている
として、その正しい行いを列挙したのです。
こういう正しい行いをする人を私はバラモンと呼ぼうと示した。
たとえカーストはシュードラという奴隷階級にあっても、行いが正しければ
この人をバラモンと呼ぼうとまで書いている。
これは既存のバラモンに対する否定であり挑戦です。
そしてバラモンとはかくあるべきと示した行いの正しさの中には呪術めいた話はない。

火に供養する祭祀が最上と発言したのは>>501のスッタニパータです。
これを額面通り受け取るのは国語力のない証拠です。
釈尊がここで述べたかったことは功徳を求めて供養をするならば修行僧の集いが
最上であるということだけです。
その功徳というのも心が清らかになるというものです。
なぜなら修行僧の存在が清らかな心、行いを求めるものだから。
神々に供養して御利益の功徳を求めるよりもこういう供養の方こそ最上だと示した。
それを出す前提として、世間で最上とみなされているものを列挙してみた。
世間でみなされているものイコール真理真実ではない。
それが証拠に人間として最上のものは王としている。
しかし釈尊は四姓平等を説き、カーストを否定したのはよく知られています。
そんな釈尊が王は最上の人間なんてまともに言うか？
まず世間の認識から最上なるものの概念を引き出す為に使った仮の道具に過ぎない。
火に対する供養もまたそうです。
君たちが祭祀を行う上で最上のやり方とは火への供養でしょう？と認識を促した。
最上の確認だけで、実際には祭祀も火への供養も否定しているのです。
別の場面では。

[504]如来の子孫 08/07/07 09:01 LGksRgot8d

十結煩悩を断ち切ればアラハン、仏陀であるという管長の考えは、
納得できますね、ユビ元くん。但し、管長は
煩悩を断じただけでは解脱は出来ない、とも説いてます。過去の煩悩で作った悪業という
ものが借金として残っているので、それを梵行で消していく必要が
ある、と説いています。そう思いませんか？それはそうでしょう。
だが、個人差も大きいでしょう。悪業の多い人もいれば少ない人も
いる。悪業の少ない人は、煩悩を断ち切ると同時にほぼ解脱する人も
居ると思います。それは管長も否定しないでしょう。

○○さんの疑問のように、上根の成仏法と下根の成仏法の他に、
もう一つ、タントラグル（管長）による成仏法が、阿含宗にはあり
ます。すべてを合わせて修行するのが一番の近道でしょうが、上根も
下根も修行はすべて苦手だという人は、タントラグルの解脱を選べば
善いのです。会費だけ払って、寝てたら良いのです。管長への礼拝
くらいは毎日できるでしょう、たまには勤行もするようにします。
これがタントラによる明け渡しの手法ですね、自分・我をグルに明け
渡してしまう、すると時期がくると解脱してしまう。
まぁ、聞いた話ですが、可能性は高いと思いますね、
私もこの手で行きますから、関心ある人はどうぞ、フフ。

[505]如来の子孫 08/07/07 09:14 LGksRgot8d

ユビ元くんは、そのような固定観念を持つから、失敗するのです。
釈迦はすべてのバラモンに反対したのではない。死後、天に生まれる
バラモンもあるし、地獄へ生まれるバラモンもいる、と説いてます。
バラモンの呪文にすべて反対したのでもない。
阿含経に記されていない呪を、釈迦が弟子に伝えたかどうかは、定か
ではない。アーナンダが唱えて、他のアラカン衆に承認された教えだ
けが経になったわけですからね。わたしゃ聞いていない教えだ、と
否定するアラカンが多ければ、教えが事実でも記録はされなかった。

例えば、カトリックの悪魔払いの法、これはイエスの教えと何の関係
もないのだろうか？神父さんによっては、白魔術や黒魔術も口伝に
よって、イエスから弟子に伝えられ、今でもあるという。
だが、聖書にはそれらは少しも記されていないね。
記されていないから、ないとは言えない。

[506]桐止めハルオ 08/07/07 10:38 hcFniXp4GI

>>504
如来の子孫＝仕損じさん、桐山靖雄＝堤マスオさんの
いってないことを主張してもＮＧですよ。
阿含宗スレの論議になりませんね。
あなただけが勝手に思い込んで主張している『子孫教』の教えなど
ここでは関係ないんですけど。
なんの結果も出ないのに、そうやって思いつきを書いてなさいよ。
あなたは仏教とか宗教というものにたいして敬虔ではない。
ダルマについて語る資格の無い、いい加減な人物ですね。

[507]如来の子孫 08/07/07 13:47 LGksRgot8d

こら、桐止くん、私のことをいい加減な人物とは、失礼だよ。
柔軟性がある、と表現しなさい。あと、仕存じ、じゃないね。
私の言うのは管長が説くところ、ですよ、だいたいが一致してる
はずです。
管長法話や今後の計画等ね、管長は夢を交えて話してるので、その
あたり、理解すべきですよ。
釈迦だって、自分で決めた戒律を破ることもあるんですからね。

先日読んだ阿含経にはね、異教徒のバラモンが釈迦を訪ねてきてね、
教えを聞いて納得し、比丘になる願をしたんだよね。
ところがその当時、異教徒が釈迦の教団に比丘として入るためには
４か月間の見習期間が定められていてね、すぐには入門が許され
なかったんだよね。（異教徒の場合は何かと問題を起こした例が
あったからでなかろうかね？）
それでそのバラモンは、戒律を守って、見習期間を経てから正式に
入門したい、と釈迦に申し出たという。
そしたら、釈迦は、「見習期間の目的は、その人物を観察するため
である、人柄がわかればその必要はない」といって、そのバラモン
の場合はすぐに入門を許可したという。
だから釈迦は、すべて戒律を守ったわけではないね。
ケースバイケースで運用したようだね、フフ。

[508]桐止めハルオ 08/07/07 15:50 hcFniXp4GI

教えを勝手に作っている、あなたにはダルマを語る資格は
ありませんね。
本当によくないことだね。
いろいろチャンポンにしていうのはご自由だが、その業は
自分で受けてくださいね。その覚悟があるのなら、チャンポンにした
その子孫教を掲示板に書き続けたらいいよ。
誰も相手にしないし、阿含宗のなかでもアナタの主張は
通じませんね。誰一人認めていませんね。
ひとつ聞きます、桐山さんの法のどこにマハームドラーの教えが
あるのですか。想像じゃなく、論拠を示してみてください。
いい加減な逃げ口上をいうのなら・・・。
まあ、示してください。できはしないでしょうが。

[509]済世活佛 08/07/07 21:48 NnjazIIgqM

釈尊

なんじは、血統にこだわっているが、

私(釈尊）は主の血統で、なんじは奴隷の血統である。

卑しい血統の者は、尊い血統の者に、仕えれば良い。


過去の偉大なバラモンは自ら達した境地によって語る。

なんじは過去のバラモンの語った言葉を記憶したというだけである。

[510]済世活佛 08/07/07 22:03 NnjazIIgqM

釈尊

無想有情の創世界。
その人々は、無想定を修め、無想になってている。
無に拘り無に囚われため、徳が徐々に尽きていってしまう。

[511]済世活佛 08/07/07 22:14 NnjazIIgqM

間違っている
↓
[502]ユビキタス 08/07/07 08:18 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>497
十結煩悩断てばアラハンの仏陀であり大解脱であることに異存はありません。
しかしここで問題にしているのは、小解脱とわざわざ桐山さんが差別をした
発言の内容です。それが煩悩解脱であることは「仏陀の真実の教えを説く」を読めばわかります。
煩悩をなくしたくらいでと書いた事実は消せません。
これは桐山さんがアラハンのような大解脱をカルマ解脱と捉えているのです。
なお、「仏陀の真実の教えを説く」は今から２６年前の例祭法話の集大成です。
煩悩をなくしたくらいでなんて釈尊の教えを侮辱する発言はきっと子孫さんも
同意のはずですよ。
子孫さんもそのような意味のことを書いたことがしばしある。
結局子孫さんというのは常にその場その場の机上の空理空論を書いているだから
自分の考えというものが確立されていないのです。
生活の中に信仰など根付いていない。
単なる自己中心のわがままを書いているだけです

[512]済世活佛 08/07/07 22:16 NnjazIIgqM

否定していない。
まるっきり間違っている
↓
[503]ユビキタス 08/07/07 08:53 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>497
釈尊が一部のバラモンを認める発言をしたのではなく、バラモンとはこうあるべきだ
という理想を説いてみせたのです。
なぜならバラモンとは尊敬される地位にあるのだから。
尊敬されるならばそれは単に地位や職能職位ではなく、その人の行いにかかっている
として、その正しい行いを列挙したのです。
こういう正しい行いをする人を私はバラモンと呼ぼうと示した。
たとえカーストはシュードラという奴隷階級にあっても、行いが正しければ
この人をバラモンと呼ぼうとまで書いている。
これは既存のバラモンに対する否定であり挑戦です。
そしてバラモンとはかくあるべきと示した行いの正しさの中には呪術めいた話はない。

火に供養する祭祀が最上と発言したのは>>501のスッタニパータです。
これを額面通り受け取るのは国語力のない証拠です。
釈尊がここで述べたかったことは功徳を求めて供養をするならば修行僧の集いが
最上であるということだけです。
その功徳というのも心が清らかになるというものです。
なぜなら修行僧の存在が清らかな心、行いを求めるものだから。
神々に供養して御利益の功徳を求めるよりもこういう供養の方こそ最上だと示した。
それを出す前提として、世間で最上とみなされているものを列挙してみた。
世間でみなされているものイコール真理真実ではない。
それが証拠に人間として最上のものは王としている。
しかし釈尊は四姓平等を説き、カーストを否定したのはよく知られています。
そんな釈尊が王は最上の人間なんてまともに言うか？
まず世間の認識から最上なるものの概念を引き出す為に使った仮の道具に過ぎない。
火に対する供養もまたそうです。
君たちが祭祀を行う上で最上のやり方とは火への供養でしょう？と認識を促した。
最上の確認だけで、実際には祭祀も火への供養も否定しているのです。
別の場面では。

[513]済世活佛 08/07/07 22:18 NnjazIIgqM

生天を説いています。
間違っています。
↓
[413]ユビキタス 08/07/04 10:07 *lPm7zuA9Viz*yReaU1oa0.
>>349]如来の子孫 08/07/03 13:15 LGksRgot8d
>ちゃんと、布施供養のご利益も説いてるし、因縁解脱の内容も
>説いてますよ。
>例えば、遊行経には、釈迦に食事を提供したバラモンに、
>「・・持戒の修行者に供養した者は福徳増し安穏になる。
>　行くところ危険はない。生においては災難にあわない」
>と、説いてますよ。在家者が三宝に供養すると、災難にあわない、
>と説いています。比丘達が修行によって災難にあわなくなるのは
>当然でしょう。

釈尊が在家信者に布施を勧め、その功徳で来世はよいところに生じるとか
容姿すぐれるとか、いわゆる生天を説いているのは事実です。
ところで「生においては災難にあわない」の生の前に何か省略か欠落は
ありませんか？
出家の修行者には生天なんか説きません。彼らは解脱あるのみです。
第一布施をしない。布施を受ける立場です。
比丘たちはちゃんと立派に（？）に災難にも遭ってますし、殺されても
います。十大弟子とも言われる高弟が。

[514]済世活佛 08/07/07 22:18 NnjazIIgqM

神通は智恵の眼の基
全く間違っています。
↓
[338]ユビキタス 08/07/02 21:49 *lPm7zuA9Viz*V/BAFoY8a.
>>311]如来の子孫 08/07/02 14:31 LGksRgot8d
>霊的能力があると修行が進む、という話は、経にあるかどうか、
>わかりません。解脱知見というのが、ありますね。天眼智、宿命智、
>漏尽智でしたか？
>霊的能力があると、そういうことに確信が持てるようになるとは、
>思います。霊的能力の素養がない学者は、それを喩え話だと否定し
>て、あくまで倫理道徳の観点からしか認めなかったりします。

これは2ch でペテン大作というやはり恥ずかしい信者に答えてやった
のだが、釈尊が説きたかったのは実にその漏尽智だけと言って少しも
過言ではないのです。
漏（煩悩）の尽きてなくなったことを知る智慧、つまり煩悩をなくす
ことに他ならない。
釈尊にはたしかに宿命通やら天眼通やらあったでしょう。
また弟子の中にもそういう神通力を得た人もいたでしょう。
しかし釈尊の高弟の中にはそんな神通力のない人もいたのです。
しかすいかの高弟はアラハンという最高の解脱者と称されたわけです。
神通力なんてあってもなくてもよい副産物です。

[515]済世活佛 08/07/07 22:21 NnjazIIgqM

ユビキタスの零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

[516]済世活佛 08/07/07 22:24 NnjazIIgqM

わたくしは桐山氏の信者（会員）ではない。
わたくしは森川という名前ではない。

このモノは卑しい
大嘘吐きです
↓
[444]桐止めハルオ 08/07/05 07:58 GoRGEoUS

栗花（カス）＝三十三（汚点）＝済世活佛（偽仏）＝森川（桐山信者

この方は、もう役はおわりましたよ。お暇がでましたね。

とりこまれている８９３まがいですね。クズレの物書きです。

干柿さん、桐山さんがダメなことは、栗花がいちばん認識して

ますね。栗花さん、しゅうむ局にＴＥＬしとくからね。ではでは

[517]済世活佛 08/07/07 22:33 NnjazIIgqM

誓をやぶり
越法を軽視し邪淫にひたり
親を翻弄し
仏塔を割ったと告白
女性に邪恋をいだき勧誘するが
真実の愛に破れ去ってもなお
粘着勧誘したと告白
↓
[503]ユビキタス 08/07/07 08:53 *lPm7zuA9Viz*

[518]ユビキタス 08/07/07 22:37 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>504
その通りで桐山さんは煩悩をなくしたくらいで過去に為した悪業をどうして
帳消しにできるか？として、煩悩の解脱をまだまだ甘い小解脱としています。
しかし桐山さんや子孫さんがどう思想を持とうが勝手なんだが、釈尊は過去の
悪業の帳消しなんて説きもしません。
過去にくよくよせず、未来も追い求めず、いまこの瞬間を清らかに正しく生きる
ことだけを説いたのです。
だからそんなんじゃヌルイと思うのなら、あなた方の自由だからカルマ解脱でも
なんでも説けばよいのだが、その代わり仏教を名乗らないことです。
あくまでも桐山教なり子孫教としなさい。
ましてや釈尊の説いた阿含経に根拠があるかのような嘘をつかぬことです。
それは釈尊に対する冒涜です。
煩悩解脱だけでは小解脱と考えを述べたいのなら述べなさい。
その代わり反仏教徒の立場を明らかにすることですね。
なぜなら釈尊は煩悩解脱だけを説いたのだから。
さあ、桐山さんと口を揃えて言いなさい。
シャカよ、おまえはヌルイ、と。

[519]ユビキタス 08/07/07 22:40 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

栗坊や。せっかく子孫様が珠玉の名言集を残したというのに、あなたはこれに
自分の書き込みをかぶせて目立たなくしようとするわけかい？

[520]ユビキタス 08/07/07 23:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>504
子孫教なんか相手にしても仕方がないのだが、サービスでレスをつけておきましょう。
桐山さんは果報は寝て待てなんて言いません。
果報は練って待てと書いています。
人事を尽くして天命を待つわけですね。
信者さんは宗務局はもちろん桐山ゲイカの耳にも届くように苦情を申し立てた
方がいいですよ。
タントラグルだのさぼってもよいだの勝手なことを書いて桐山ゲイカと共通だ
などとほざく信者が公共の掲示板に投稿して、ゲイカの顔に泥を塗っていると。子孫教をいくら書いても信者で納得する奴なんかいないのですがね。
子孫さんはこのスレを書き込みをしている批判側と自分しかいないと思ってる
ことが愚かしいのです。
なんでも書けばいいというものではないのですよ。
よほど社会性が稀薄か友達がいないのですね。
あなたの奥さんとかお子さんは信者でないのですか？
皆あなたと同じ考えか？皆でさぼって。

[521]ユビキタス 08/07/07 23:14 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>505
釈尊の滅後、比丘たちは結集して釈尊の教えを確認しあって経典を編纂したのです。
その中には既に釈尊の詩としてそのまま暗唱されて伝えられているものもある。
釈尊が一部の弟子にのみ呪文や呪術を伝えていたら、釈尊が呪術を否定した
経典の編纂に反対するはずです。
そんな矛盾は許さんと。
釈尊の数々の教えは整合性がとれてなければなりません。
で、きちんと整合性はとれてます。

[522]ユビキタス 08/07/07 23:24 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>507
あのー・・・その話のどこが釈尊が戒律を破った話になるんですか？
釈尊は規則にならって異教徒の入門は４ヶ月の期限で戒律を守らせてから
入門が許されたのでしょ？
で、その異教徒は指定された期間戒律を守って条件をクリアしたから入門が
許されたのでしょ？
これのどこが釈尊の戒律破りになるのですか？

一方子孫さんの戒律破りは自分が師匠でもないのに師匠がやれと言ったことを
少しも守らず勝手に屁理屈つけてさぼってもよいとしただけです。
あなたの出した例で言うと、異教徒が４ヶ月どころか１週間でもう戒律を守る
必要はないと、釈尊の許可も得ずに勝手に入門を許された仏弟子と名乗った
ような話です。

[523]済世活佛 08/07/07 23:45 NnjazIIgqM

釈尊

無想有情の創世界。
その人々は、無想定を修め、無想になってている。
無に拘り無に囚われため、徳が徐々に尽きていってしまう。

[524]済世活佛 08/07/07 23:46 NnjazIIgqM

間違い
↓
[518]ユビキタス 08/07/07 22:37 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>504
その通りで桐山さんは煩悩をなくしたくらいで過去に為した悪業をどうして
帳消しにできるか？として、煩悩の解脱をまだまだ甘い小解脱としています。
しかし桐山さんや子孫さんがどう思想を持とうが勝手なんだが、釈尊は過去の
悪業の帳消しなんて説きもしません。
過去にくよくよせず、未来も追い求めず、いまこの瞬間を清らかに正しく生きる
ことだけを説いたのです。
だからそんなんじゃヌルイと思うのなら、あなた方の自由だからカルマ解脱でも
なんでも説けばよいのだが、その代わり仏教を名乗らないことです。
あくまでも桐山教なり子孫教としなさい。
ましてや釈尊の説いた阿含経に根拠があるかのような嘘をつかぬことです。
それは釈尊に対する冒涜です。
煩悩解脱だけでは小解脱と考えを述べたいのなら述べなさい。
その代わり反仏教徒の立場を明らかにすることですね。
なぜなら釈尊は煩悩解脱だけを説いたのだから。
さあ、桐山さんと口を揃えて言いなさい。
シャカよ、おまえはヌルイ、と。

[525]済世活佛 08/07/07 23:49 NnjazIIgqM

まるっきり駄目
間違いです。
↓
[521]ユビキタス 08/07/07 23:14 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>505
釈尊の滅後、比丘たちは結集して釈尊の教えを確認しあって経典を編纂したのです。
その中には既に釈尊の詩としてそのまま暗唱されて伝えられているものもある。
釈尊が一部の弟子にのみ呪文や呪術を伝えていたら、釈尊が呪術を否定した
経典の編纂に反対するはずです。
そんな矛盾は許さんと。
釈尊の数々の教えは整合性がとれてなければなりません。
で、きちんと整合性はとれてます。

[526]済世活佛 08/07/07 23:52 NnjazIIgqM

誓をやぶり
越法を軽視し邪淫にひたり
家出浪人借金等
親を翻弄し
仏塔を割ったと告白
女性に邪恋をいだき勧誘するが
真実の愛に破れ去ってもなお
粘着勧誘したと告白
↓
[503]ユビキタス 08/07/07 08:53 *lPm7zuA9Viz*

[527]済世活佛 08/07/07 23:53 NnjazIIgqM

ユビキタスの零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

[528]空蝉 08/07/07 23:59 *DHVey0PJiea*3VCtRUyMhv

>>508 桐止めハルオ 08/07/07 15:50 hcFniXp4GI
>教えを勝手に作っている、あなたにはダルマを語る資格は
>ありませんね。
>本当によくないことだね。
>いろいろチャンポンにしていうのはご自由だが、その業は
>自分で受けてくださいね。その覚悟があるのなら、チャンポンにした
>その子孫教を掲示板に書き続けたらいいよ。

最近の子孫さんの書き込みは本当に危険ですね。桐止さんはすでに気が
ついて婉曲的に「業は自分で受けろ」と書いていますが、全くその通り
で、少なくとも他人に迷惑をかけることはやめてほしい。

というのも大解脱・小解脱や桐山ゲイカに対するグルイズム、戒に反す
る事項に対する言い訳など、子孫さんが主張していることはオウム真理
教の教義に通じるものになっています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E7%9C%9F%E7%90%86%E6%95%99

大解脱はオウムでいう「マハーニルヴァーナ」とは趣が違いますが、
釈迦が説いた解脱を超越する状況を想定していると通じますし、グルイ
ズムはオウムでいう「ヴァジラヤーナ」に近い思想だし、戒律を軽視
するという考え方はオウムが教団のためには殺人をもいとわないとする
教義をとなえたのに通じる。子孫さんが言っているのは「子孫教」など
ではなく、「子孫真理教」なのです。

釈迦の教法をないがしろにして出来たのが「桐山教」でその「桐山教」
をないがしろにして出てきたのが「オウム」であり「子孫真理教」なの
です。麻原はアゴン宗で教団運営のノウハウを得たというのが通説に
なっていますが、子孫さんのような人がいるということは第二の「オウ
ム」を輩出する土壌があるということなのでしょう。

子孫さん、あなたが向かう道は過去に麻原が通った道なのです。

[529]ユビキタス 08/07/08 01:21 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

如来の子孫から、如来の尊師に変えたら？
そそそそそそそそーんし〜〜〜♪
そそそそそそそそーんし〜〜〜♪
そーんしー♪そーーんしーーー♪

[530]如来の子孫 08/07/08 10:38 LGksRgot8d

ユビ元くんは、おっちょこちょい、なんだなー。
だから失敗するんだね。
異教徒が釈迦の教団に入門する場合は、４か月間の見習期間があった
わけだ。人物を判定するためだね。
ところが、釈迦は異教徒にその日に正式に入門を許した例もあった
と、前回レスしたのだよ。
ちゃんと読めばわかるよ。

釈迦は、確かに煩悩を断つことを教えた。だが、簡単には断てない。
だからその手段として、戒を修め、禅定を進めて知恵を修め、煩悩を
断つ知恵をその手段としたわけだ。
「煩悩から悪しき三業が生まれ、四苦八苦が生まれる」
これには同意するね↑？ユビくん。
だから、煩悩解脱と言っても、悪しき三業解脱と言っても、四苦八苦
解脱と言っても、同じことさ。
悪しき三業は、カルマだ。
無理にひねくれて解釈することはないよ。
３７道品に四正勤というのがあるだろう？
悪いことは断ち、善いことを実行せよ、と釈迦は説いている。
管長の言う、悪い業を梵行で消して行け、という教えがそれである。

[531]○○屋 08/07/08 10:43 D-PzblC

釈尊が戒律を破ったのではなく、サンガ運営規定に例外を作った、と解釈すべきでしょう？

[532]如来の子孫 08/07/08 10:47 LGksRgot8d

私の考えは、オウム真理教に近いだと！！
馬鹿も頂点に達した見方だ！
（笑い転げた）

３７道品を修行するのは、上根の成仏法。
三福道は、　　　　　　　下根の成仏法。
すると、８法１６法は、　中根の成仏法になるね。
私はもう一つ見つけた。
それは、大根の成仏法だ。大根役者ならぬ、大根信者でも成仏できる
修行法だ、（実は修行しない）タントラグル頼み成仏法！！

[533]・・・ 08/07/08 10:53 VDTGyGFn/P

子孫さんのプロパティを整理してください。

[534]如来の子孫 08/07/08 10:59 LGksRgot8d

私が名付けた大根成仏法というのは、３７道品の上根成仏法も三福道
の下根成仏法も８法１６法の中根の成仏法も、何も実践できない、
ダイコンみたいな信者に残された成仏法である。
それは、タントラグル頼みで、会費だけ支払、簡単な勤行だけを
する、その際、グルにタッチされたアジナーを観想する。
ただそれだけだ。修行も梵行もできない信者は、退会するよりは、
それで試して御覧なさい。

[535]○○屋 08/07/08 11:00 D-PzblC

ははは。


子孫さんのは『仏シャリ阿弥陀宗』ですね。

[536]孫 青柿 （あおがき） 08/07/08 11:08 No6md2Lye6

子孫さん馬鹿みたいですね。
管長夫人はガンで壮絶死したでしょう？２０年延命したというけど延命は因縁が出るの期日を延ばしたということになり
因縁を切ったということじゃないし。
管長が法話で副管長は養生をしなかった言うことを聞かなかった、とか言ってたけど、ということは
因縁切りなど功果はなく世間一般にある養生法をすべきって言ってるようなものでしょ

[537]如来の子孫 08/07/08 11:09 LGksRgot8d

プロパティの整理？
何のことだろう？
私に投稿出来ないような、細工でもしようてのかい？
ハッカーでもして・・。
犯罪行為は止めてくれよ、警察へ届けるはめは嫌だからさぁ。

[538]桐止めハルオ 08/07/08 11:14 hcFniXp4GI

子孫さん、あなたのいわれていることは桐山さん＝阿含宗が
正式に認定してることなんですか？
あきらかにちがいますね。
あなたも自分で創作している、いきあたりばったりでテキトウな
書き込みしている、そのことは認識してるでしょう。
本気でそう思ってるんであれ、そうじゃないにしても
あなたは宗教とか信仰を馬鹿にしてますね。
ありもしないタントラ教義を主張してるからには、その業は
自分で受けてくださいね。
宗教詐欺師である桐山靖雄＝堤マスオさんのことを、詐欺師だという
のは真実であり、口に出して相手のことを言うのは、確かに業かも
しれないが、犠牲者がでないように、多くの人のためにやっている
われわれは善業を積んでいるという側面もある。
しかしあなたには、そういうものはない。
趣味娯楽でテキトウに書き込みしている。
あなたは例祭にもゆかないのでしょう。
あなたは批判派の人々の百分の一も奉仕すらしてない。
それなりのことをしてから批判なり、擁護してはどうなのだ。
大根成仏法とかいって逃げていないでね。
大根どころか、あんたの信仰・信心・修行は根っこから腐っている。
心根（こころね）が腐っているのですよ。
人さまもダルマをバカにしている。
この部分は桐山靖雄さんにそっくりだね。
かならず報いは受けますね。これ以上言わないほうがいいよ。
まあ幸い支持者が誰一人もいないからいいがね。
フフフフフフ

[539]如来の子孫 08/07/08 11:18 LGksRgot8d

確かに副管長の件は、青柿くんのいうとおりでもあるが、ね。
私が５つの因縁で生活苦にあって入行したのも事実でね。
副管長はガンの因縁を完全には切れなかった、それは事実。
だが、私の因縁が薄れたのも、事実だね。
思いこみだ、という人もいるが、
思いこみで、健康も良くなり、経済も人間関係も良くなったら
言うことないね。それならそれで良い。

私の努力だけではねぇ、限界がある。やはり管長の教法は本当だ、と
結論に達したね。

[540]桐止めハルオ 08/07/08 11:24 hcFniXp4GI

子孫教より、桐山教より、オウム教より、統一教会より
「思い込み」のほうが良いです。
幸せを思い込みなさいよ、修行を仕損じたかわいそうな子孫さん！

フフフフフ

[541]如来の子孫 08/07/08 11:29 LGksRgot8d

桐止くんこそ哀れな逆恩の因縁の持ち主なのだ。
自分の心根が腐っていたから、管長の側近にいてもダメなことに気が
つかないのかね？大口は叩ける。
あんたが居なくなったせいかどうか知らんが、最近の道場は
明るいよ。自分が阿含宗を支えてる、なんて考えの人は、むしろ
教団の邪魔なんだね、桐止くんみたいにね。
管長以外は、誰が居なくても換えがきくよ。
私なんぞ、末端の信者の一人だからね。
でも、結構、知識もいくらかあるでしょう？
批判派の学者くんの知識には及ばないが、知識で解脱するわけでない
からね。解脱の邪魔になる知識もありそうだ、ということだね。

[542]桐止めハルオ 08/07/08 11:37 hcFniXp4GI

>>541
あなたは肝心なことに答えていない。
あなたのいうタントラ教義なり、大根の成仏法なりが
教団から正式に認められたものなのかを聞いている。
掲示板だから、勝手に書いてるつもりなのだろうが、
そういう行為を背信行為というんだよ。
退会なりしてから自分の主張をいいなさいよ。
作り事、嘘をいうんじゃありません。
あなたのは知識なんかじゃない。単なる妄想です。
これも規模は小さいが桐山靖雄さんそっくりです。フフフフフ

[543]桐止めハルオ 08/07/08 11:40 hcFniXp4GI

心根が腐りきっている、子孫にはいわれたくないね。
嘘つきのクセに。
なにが大根の成仏法だ。かならず業はうけるからね。
ロクなことないと思うよ。
桐山さんもあなたも。

[544]桐止めハルオ 08/07/08 11:43 hcFniXp4GI

あなたは会費だしてるから信者のつもりだろうが
自分の創作でタントラ教義を主張し、書き込みした時点で
背信行為ですよ。
正式に認められてるのか、答えたらどうなんだ。

[545]桐止めハルオ 08/07/08 11:44 hcFniXp4GI

ハヨ、しろ！
嘘つき子孫。
ハヨ、答えろ！
背信行為者、子孫！

[546]桐止めハルオ 08/07/08 12:00 hcFniXp4GI

>>541
どことどこの道場だよ。いってみなさいよ。
全国の阿含宗道場を回った訳じゃないのによくいえるね。
ときどきしかいかないくせに。
ははぁ〜〜ん、また嘘つきに思い込みかよ。
子孫さんあんたはそればかりだねぇ〜

[547]桐止めハルオ 08/07/08 12:03 hcFniXp4GI

プッ　大根の成仏・・・・！?

ほんと笑える

[548]桐止めハルオ 08/07/08 12:20 hcFniXp4GI

>>535
『オウム偽陀佛宗』というのが本当のところでしょう。

[549]孫 青柿 （あおがき） 08/07/08 12:35 No6md2Lye6

子孫さんはマーフィーの成功法則を読んだことはありますか？
潜在意識の活用で成功するような自己啓発本のコーナーにあります。
本のなかにこういうエピソードがあった。
ある老人が重い病で明日をも知れぬ命で、その息子がこういってあるものを渡した。
「お父さん、僕はイタリアを旅行中にキリストの十字架の木を偶然手に入れた。奇跡を起こすといわれている。
これはそれをペンダントにしたものなんだ」
老人はそれから奇跡的に回復して治癒してしまった。実は十字架の木というのは息子の方便でただの木であったが。
マーフィー博士はこれを潜在意識の偉大さと紹介しています。
子孫さんも潜在意識の偉大さを体験したようですね。

さてエピソードはこれで終わりだが、仮にの話しだが、続きがあったとします。
その息子がこれは商売になると思いつき、奇跡の十字架の木を大量に販売したとします。
探検家のマゼランが発見したものだと捏造して。
十字架には量に限りがあるから、本物の十字架の木の前で特殊な祝福をすると普通の木も十字架の木と同化するとし、
その祝福とは聖書に秘された火の洗礼であり自分はヨハネが予言したメシヤであるとし。
ついでに免罪符を売り出し、悔い改めをせず天国にいけなかった祖先を昇天させるという。
こういうのって詐欺っていいませんか？
例え父親が健康になったのが本当だとしても。
何に例えてるか分りますよね？

[550]如来の子孫 08/07/08 13:07 LGksRgot8d

青柿くんの例えは、詐欺ではないと思う。
詐欺というのは嘘ついて騙すことだ。
だから、嘘と証明できないかぎり、本当は詐欺ではないね。
ならば、霊感商法はどうか？
幸せを招く、高額の壺、印鑑、掛け軸、等等。
騙される方の責任もあるんでないのか？

それに、阿含宗の場合は、因縁が薄れた体験を持つ者が多い。
私は、ほんの一例にすぎない。
また、効果を得られなかった青柿くんのような人もいる。
詐欺師、本物、どちらも本当なのだ。
ダイバダッタの立場に立てば、釈迦は詐欺師が真実であろうね。

[551]如来の子孫 08/07/08 13:44 LGksRgot8d

ロクなことあったから、私も長いこと信者が続いてんだよ、
桐止くん。
大根の成仏法とは、いい命名だろう、桐止くん。
人や動物は勿論のこと、ダイコンさえも成仏させようという管長の
慈悲を感知して、私が霊界から霊示を受けて名付けたのよ、フフ。
勿論、宗務には届けていないよ。

桐止くんの信仰態度は、ちと深刻すぎるようだね。
生真面目だけでは息苦しくなる、深刻になる、それじゃあいけない。
生真面目の中にも楽観性がなくてはいけないね。
子供がトンボを見つけて、捕まえようとはしゃいでいるような、
そういう楽観性、純心性が必要だね、それが解脱だそうだ。

「トンボとり、きょうはどこまで、行ったやら」

大人にしてトンボ捕りになれたら、よいと思うだろう、フフ。
何時までも生真面目修行だけでは、いけないね。

[552]○○屋 08/07/08 14:06 D-PzblC

青柿さん

最近わたくしもその様に見ています。『奇跡』は信仰による信念で自分がおこすものだと。

ただ、強い信仰は『信念』が強いので効果も顕著にあらわれるのではないかと。

中村天風師が不治の病を治したメカニズムを考えて一つの結論に達しました。


信者は『仏様』の存在を信じて助けを求め、癌がなおりますが、教団幹部は『仏様』がいないことを知ってるで自分の『念力』で治すしかないので念力修行していない幹部(ほとんどかしていないようですが)は癌が治らない。

[553]如来の子孫 08/07/08 15:43 LGksRgot8d

タントラ、マハムドラーの詩を知らない人もいるようだ。
が、干柿さんは知っているようだし、管長は当然、ご存知でしょう。
グルであることも宣言しているしね。

マハムドラーとは何か？
例えばサッカーの三浦カズ選手がゴールを決めるとカズダンスを踊る
ね、あのダンスがマハムドラーだね。
あるいは、王選手が世界新記録のホームランを打ったとき、両手を
斜めに挙げて走ったね、あれがマハムドラーですね。
人によってそのポーズが違う、様々です。

ティロバのマハムドラーの詩に、
「マハヌドラーは、すべての言葉を超越せり」と、ある。
言葉では表現できないが、弟子のナロバのために、此の詩を与
える、というわけですね。ティロバは、解脱したときの喜び、感動、
言葉にできない表現を、マハムドラー、と名付けたわけですね。

それで、解脱について、詩で表現しています。
私の体験で言うと、この詩を、いくら読んでも、何回読んでも、解脱
はできないね。しかし、何年か経てから読むと、「なーるほど」と、
納得できる部分が多くなります。
だから、解脱を、管長というグルに依るとき、このティロバの詩は、
役に立つと思いますよ、私は大根成仏法と名付けた、フフ。

修行が順調に進んでる人は、それでよいでしょう。
だが、修行に疲れた人は、一度、だいこん成仏法を
試してみなさいよ。

[554]桐止めハルオ 08/07/08 17:44 hcFniXp4GI

アホか、こいつ（子孫）は。
マハームドラーレベルの伝授なんか桐山さんは受けてないの。
タントラでも種類があるんだよ。
あんたにマハームドラーの解説はできません。
資格の無いものが誤ったことを他人にいう罪が大変重いのを
ご存知ないようだ。
全部その罪業をあんたが（子孫）受けてくださいよ。
それこそ、タントラではそう教えているよ。
なにをいおうが、アンタのはチャンポン。
阿含宗ですら認められていません。子孫教です。
教団から正式に認められてるのか、答えなさいよ。
余計なことや逃げ口上はいらねえんだよ。

[555]空蝉 08/07/08 17:57 *DHVey0PJiea*GoRGEoUS

>>532 如来の子孫 08/07/08 10:47 LGksRgot8d
>私の考えは、オウム真理教に近いだと！！
>馬鹿も頂点に達した見方だ！
>（笑い転げた）

まともに反論できないから、馬鹿にして笑い転げて「反論した気に」な
っているのですね。ろくな国語力のない子孫さんなら致し方ないところ
でしょう。

え? 子孫さんが国語力皆無だってどうして言い切れるのかって? それは
次の書き込みを読んでください。

[556]空蝉 08/07/08 17:57 *DHVey0PJiea*3VCtRUyMhv

>>550 如来の子孫 08/07/08 13:07 LGksRgot8d
>青柿くんの例えは、詐欺ではないと思う。
>詐欺というのは嘘ついて騙すことだ。
>だから、嘘と証明できないかぎり、本当は詐欺ではないね。

はい、ダウト。

さぎ 1 【詐欺】
(1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりす
ること。あざむくこと。ペテン。
「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
(2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による
意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法
行為として賠償させることができる。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BE%B5%BD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

さぎざい 2 【詐欺罪】
他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、またそれにより財産上不法
の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0759180-0000&kind=jn&mode=5

あざむ・く 3 【欺く】
（動カ五［四］）
〔「浅向く」の転か〕
(1)相手を信頼させておいてだます。
「人を―・く」「人目を―・く」
(2)（「…をあざむく」の形で）…とまちがえさせる。
「花を―・く美人」「昼を―・くばかりの明るさ」
(3)あたりかまわず口にする。
「月にあざけり、風に―・くことたえず/後拾遺（序）」
(4)相手を恐れず、接する。
「大敵を見ては―・き、小敵を見ては侮らざる/太平記 16」
(5)ないがしろにする。いいかげんに扱う。
「是を見ん人拙き語を―・かずして法義を悟り/沙石（序）」
［可能］ あざむける
［慣用］ 昼を―・雪を―

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A2%A4%B6%A4%E0%A4%AF&kind=jn&mode=0&kwassist=0

[557]空蝉 08/07/08 17:59 *DHVey0PJiea*3VCtRUyMhv

>>549 孫 青柿 （あおがき） 08/07/08 12:35 No6md2Lye6
>奇跡の十字架の木を大量に販売したとします。
>探検家のマゼランが発見したものだと捏造して。
>十字架には量に限りがあるから、本物の十字架の木の前で特殊な祝福を
>すると普通の木も十字架の木と同化するとし、

巧みにいつわり(=マゼランが発見したものだと捏造して)、「奇跡の十
字架」を販売(=財物を騙し取る)わけですから、これは明確に詐欺です。

子孫さんは

>>550 如来の子孫 08/07/08 13:07 LGksRgot8d
>嘘と証明できないかぎり、本当は詐欺ではないね。

と書いているが、嘘をつかなくとも相手をあざむき、錯誤に陥れればそ
れは詐欺です。子孫さんが「詐欺を見て詐欺でない」と主張するのは
「馬を見て鹿という」というのと同じで国語力が皆無かそうでなけれ
ば詐欺という概念が理解できてないかのどちらかです。

八百屋「子孫屋」で中国産の大根を国産と表示して売ればそれは産地偽装
であり詐欺です。中国産の大根の束の中に一本だけ国産の大根を混ぜ、その
束に対して「特殊なコーティングを施したのでこの束は全部国産と同化
している」といったところで言い訳にすらならないのと一緒です。

[558]空蝉 08/07/08 18:05 *DHVey0PJiea*3VCtRUyMhv

>>554 桐止めハルオ 08/07/08 17:44 hcFniXp4GI
>阿含宗ですら認められていません。子孫教です。
>教団から正式に認められてるのか、答えなさいよ。
>余計なことや逃げ口上はいらねえんだよ。

ついでに言えば、アゴン宗ですら言っていないことを勝手に看板に掲げて
アゴン宗の擁護をしようとするのは、アゴン宗が認めていない行為を行な
わせて、読者を錯誤に陥れようとする点で立派な詐欺です。

もっとも国語力皆無、馬を鹿といってはばからない子孫さんの子孫さんの
「教え」など誰も信じないでしょうけれども。

[559]ユビキタス 08/07/08 20:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>530
アホか？>>507のどこに一日で入門をゆるされたと書いている？
単におまえの説明が不足してるだけじゃねーか？
戒律を守って見習い期間を経てから入門を乞うたら許されたとある。
これはこういうことか？
「シャカちゃん、入門許してちょ」
「異教徒であるな。ではまず見習い期間として４ヶ月間これこれの戒律を守ってからだ」
「それならオッケーっすよ。だって僕ちん、もうそれそれの戒律を自分に課して
４ヶ月経過してんだぜ。おまえ透視能力でわかるだろ？んで改めて申す。
入門許せや」
「許す」
「ありがたく入門つかまつるー！」

まあこんな話でなくてもよいが、もう少し相手に正確に資料示せや。

大根成仏法ですか？
結構結構。勝手に子孫教説いてなさい。
子孫教説いてるうちは俺はスルーで行く。
レスつける価値もない。
子孫さんという個人なんてどうでもいいのだから、勝手に孤独に舞い上がってなさい。
かまってほしかったら桐山教説いてごらん。

[560]ユビキタス 08/07/08 20:07 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>550
ってか、青柿さんが>>549で出した捏造のマゼランの十字架を詐欺には相当しない
と擁護する意味がないんだよね？
そんなもの擁護してどうなるの？
まるでアゴン宗はマゼラン十字架と瓜二つだと認めたからこれを擁護する必要が
あると示しているようなものじゃないの。

[561]たまに顔だす干柿 08/07/08 21:57 M115pPk7kT

別に擁護にはならないでしょ。
奇跡の起きる原理のひとつを示しただけであってさ、
詐欺だとかそうじゃないとか言う前に
そんなことをして、それだけならば、もう金儲け主義に
おちいってしまって、まともな信仰じゃないということですね。
ゲイカの考えはたしかこうだった。
「金をもうけること事体は善も悪もない。儲けられるなら儲けるべき
である、それをどのように使うかということによって、
その価値はきまる。」
だからといって強引な金集めしてどうするんだ？
これは人の心を破壊してしまうおそれもある。
いかにも「人」を大事にしないゲイカの実利主義的考え方。
人の育成などより総本殿だとか派手な行事だとか
そんなことばかりで・・・
ヒトから超ヒト、凡人から聖者とうたっておきながら
その方面に金使ったことあんのかよ！
むしろ、その宣伝文句で金集めの道具にしているだけだろ
そういうことやっているから。オレは文句をいうんだよ。
キチンとやってりゃ、ニセ十字架売っても元は取れると思う。
でも、できないんじゃねえー
そしてやらずボッタクリのまんまでボケちゃってよ
もうなんにもならねえ、ボケ逃げだぜこりゃ（笑）。

[562]たまに顔だす干柿 08/07/08 22:09 M115pPk7kT

しかし、もともとは、モノにはこだわっていなかった
ハズでしょ、阿含宗というか観音慈恵会は
法こそすべてという考えで、
御札とかお守りとかそういうモノに対して気休め
とか書いていたよな。「変身の原理」に。
いま一番モノだして金儲けしているのはほかならぬ阿含宗だろ
密教寺院（でなくてもよいが）御札の種類でダントツ一位だと思う（
そして、やたら仏像を奉安したがるし
言っていることとやっていることがいちじるしく矛盾
ゲイカのいう事も矛盾だらけ、とこれはオレではなく
知人の法友の言葉です。（笑）。

[563]ユビキタス 08/07/08 23:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>561
いや、アゴン宗を擁護したい信者がいるのなら、>>549のマーフィーの法則の話
を読んで、そこから話を発展させたのを読んでも、それが
詐欺であるとかないとかの論以前に、アゴン宗の真正仏舎利の信仰による奇跡談は
そんなただの木切れを十字架に見立てたのと違って（ま、十字架ってのは
あの形に意味があるのだから、木切れでもよいのだが）、アゴン宗は本当の
シャカの御遺骨なんだから特別な力があり、単なる信心のなせる作用なんて
のとは違うのだから、青柿さんの喩え話はアゴン宗とは無縁のものだという
のが信者としてノーマルな反応なんですよ。
ところが子孫さんってのは、そういう構図も理解できず、批判側によく考えも
しないで反レスするだけなんだよね。

[564]○○屋 08/07/09 00:03 1qpL8qPyjl

>ところが子孫さんってのは、そういう構図も理解できず、批判側によく考えも
しないで反レスするだけなんだよね。

その反応を想定して釣っているのでしょう？子孫さんを。釣られるあふぉの方がかなり問題ありますが。

タントラだとかマハームドラーだとか訳ワカメな解説をしながら、擁護していると本人は思い込んでいるわけだ。

いくら子孫さんが擁護しても、猊下のやる気のなさ（人を育てる気のなさ）は隠しようがない。１９９９年の危機という状況の中では先ずは２１世紀を無事迎えることが最優先の旗印の下、みなが「ボンギョウ」という修行（布教）を最優先する大義名分は成り立ったが、２１世紀に入って１０年も過ぎた現在、弟子が独りも育っていないのは、言い訳のしようが無いってもんですね。

[565]孫 青柿 （あおがき） 08/07/09 01:24 No6md2Lye6

>>550 子孫さんはスゴイですねｗ
詐欺じゃないと来ましたか！「幸せを招く、高額の壺、印鑑、掛け軸、等等」これらもあごん宗と同じで詐欺じゃないと言う。
嘘と証明できないかぎり、本当は詐欺ではないって（笑
しかし、壺とか掛け軸ってウソの由来（ある探検家が発掘したものを複製したとか）を付けて売ってるわけじゃないが、
あごん宗の仏舎利その他ってウソの由来を付けているし、しかももうそれもバレているんですよ。
世間でよく知られた高額の壺よりたちが悪いということです。>>560のユビキタス氏が指摘してるように子孫さんには「いや阿含宗の仏舎利はカニンガム将軍が発掘した歴史学上 本物であって青クンのいう例えとは全くかけはなれたものだ」と
言ってほしかったが、私が例えで出した偽十字架と同等だと認めちゃうんだもんな、子孫さんたら、あはは

>>557 八百屋の例えは言い得て妙です！
最近はウナギの産地捏造がありましたし、昨年は某番組で納豆の実験データが印象的でした。
そのたびにアゴン宗を思い出すんですがｗ
「馬を見て鹿という」ぎゃはは！

>>552 同感です。たとえ信者でも運営に関わると信仰の奇跡が起きなくなりますよね。
子孫さんのようなスタンスが一番奇跡が起きるのだと思います。いつまでも新入行者だからビギナーズラックが続くのかも

>>563 蛇足ですが、聖物崇拝というのでしょうか。遺体の一部か生前に聖者に関係が深かった物に聖霊が降臨するといった。
マーフィーの本に出てた若者は老父に「イエスが実際に磔にされた十字架の一部」と言って渡したそうなんです。
なんかあごん宗と共通点があったもので。

[566]空蝉 08/07/09 02:27 *DHVey0PJiea*3VCtRUyMhv

>>565 孫 青柿 （あおがき） 08/07/09 01:24 No6md2Lye6
>最近はウナギの産地捏造がありましたし、昨年は某番組で納豆の実験データが印象的でした。
>そのたびにアゴン宗を思い出すんですがｗ

「大根の成仏法」の流れで八百屋ねたを書きましたが、よく考えたら
ミートホープの偽装牛挽肉事件のほうがアゴン宗によくマッチしますね。
牛肉に豚肉、鶏肉などを混ぜてミンチにして挽肉にすればみんな同化し
て「自称牛肉100%の挽肉」にしていたなんてまるでアゴン宗みたいじゃ
ないですか。もっともアゴン宗の場合牛肉の出所すら怪しいので、ある
意味ミートホープ以上ですね。

[567]たまに顔だす干柿 08/07/09 05:38 M115pOUA7Z

いや、
もともとの仏舎利信仰には信仰のあつき者には自然に仏舎利が授かる。
という伝説があって（法隆寺の聖徳太子が授かったという仏舎利という舎利をまつる舎利殿とかあったような）
そこでは真正であるかとかいうのはあまり関係なくいわれていて
まさしく天から授かった信仰の賜物として奇跡を起こすといったような話しとまぜこぜにして十字架の話に入ってしまった。
よく考えてみれば「真の」ということをやたら強調する（経典に対しても）権威主義的な阿含宗の信仰とはあまり関係のない理屈でした。
これは信仰者側の理屈であって教団の理屈ではありませんでした。

[568]たまに顔だす干柿 08/07/09 05:48 M115pOUA7Z

つまりはそのような心情的な信仰にたいして
否定的だった阿含宗でしょう
簡単に言えば
成仏法を修行して身につけるというのが根幹だったわけです。
それがいつのまにか「真の」という権威を傘にきた
いびつな仏舎利信仰にかわってしまっていった。
ゆがんだ信仰は、やたら梵行といいながら強制的な供養勧進という
金集めや、とにかく本人には関係なく入行手続きだけしても
救われるものの隊列にはいるというような変なものにかわり
また別の方向では子孫さんのような人達が・・・
成仏法の修行はどこにいった？

[569]○○屋 08/07/09 13:56 D-PzblC

例祭で参拝しながら『九字』切る参拝者とか、星祭りでいくら『止まらないで下さい』といっても、桟敷にしがみついて『勤行』する人とか・・・

自分なりにアレンジしてそれが正しいと、思い込むのでしょうか？はた目にはとても『奇特』に写りました。

子孫さんも、早く『普通』の感覚を身に付けてほしいものです。

[570]如来の子孫 08/07/09 15:52 LGksRgot8d

ユビ元はおバカちゃんだ。４カ月の見習期間を経ないで、すぐに入門
を許された、と書いてるよ。あほでもわかれよ。
桐止くんにも、管長が受け入れの秘儀で、多くの信徒に示した奇跡が
わかっているようだね。あんたが管長を、見よう見まねで信徒に同じ
ことしても、何事も起こるまい。だから、トリックを使ったと思うの
かい？あれで、トリックは無理だね、なにも食べさせたり飲ませた
りもしてないし、第一、会話さえしてない。正真正銘の霊性の洗礼
であろうね。多くの批判派は、私の言う奇跡の意味さえわからないで
いる、その眼は節穴だよ、フフ。

[571]如来の子孫 08/07/09 16:10 LGksRgot8d

カーネギーの信念の力や、マーフィーの法則と、管長の因縁切り
を同列に見ることも人の自由だね。
はっきり言えるのは、そういう人には管長の価値がわからないし、
あんたの助けにもならない、ということだ。
私は、５つの因縁が薄れたし、これから因縁を薄れさせる人もいる
だろうから、あまりその邪魔をしないでくれよ。
欲張りから布施供養をしても効果がないことは反面教師の批判派が
教えてくれたしね。

私は５つの因縁が薄れた。勿論、まだ残ってはいるがね。
因縁の一つは、肉体障害の因縁であうことを明かした。複数の怪我の
後遺症も挙げたしね。他の因縁を教えたら個人が晒されてしまうから
それは教えられない。だが、あと４つの因縁を想像してみたらよい。
相当の馬鹿でもないかぎり、私の生活苦が想像できよう。
私は運よく、因縁切りを利用できた。徐々に生活が改善されて、
気がついたら、いつの間にか、そちこちの団体から表彰状やら、
感謝状まで頂戴している。（さすがに天皇からの表彰状はないが）

だから、私には阿含宗を退会する理由がないのだね。
ユビ元くんに言わせれば、法恩謝徳の精神がない、とのことだが、
私はそんなに義理固くないよ、もっと気楽に考えなさい。
お釈迦様も、堅苦しいのは嫌いだとおもうよ、フフ。

[572]如来の子孫 08/07/09 16:52 LGksRgot8d

マハムドラーの詩は、解脱を詠ったものだ。
それをいくら、何回読んだとて、解脱には至らないね。
だが、境界があがると理解が出来るようになるのではないか、
と思う。私はシュダオンに近いと思うから、シュダオン並みの理解が
出来た、と思う。

つまり、こういうことだ。
「トンボとり、きょうはどこまで、行ったやら」という句がある。
作者の子供への愛情が感じられる。
この句を、小学１年生に読ませたとする。句の意味を理解するだ
ろうか？おそらく１年生には理解できないだろう、何回読ませても。
中学生なら作者の気持ちを理解するだろうか？
つまり、マハムドラーの詩もそういうことだろう。
その意味は凡人には理解できない、が、解脱が進むと意味が明かさ
れるのだと思うね。
管長は、そのグルである。

詩の、「真言、波羅蜜多の行も、経文、聖典の教えも真理の実現を
もたらすことはない」の言葉には条件があった。
「・・切望を避け、あれやこれやに執着せざる者は、ただゆったりと
自然にとどまるにおいて、真理を得る」と、ある。

[573]○○屋 08/07/09 17:25 D-PzblC

阿含宗の『○○の因縁』に相当する運命上の因子はありません。密教占星術１にある『○○の因縁』の原典の名称は宿曜占星術の２７宿のインド読みに限りなく近く、いわゆる『宿曜経典群』以外に『密教占星術』というものは存在しません。

阿含宗の『○○の因縁』は起きた出来事に後から名称をつけているのです。だから最近は『因縁診断』を止めて『好運会』になりました。

敢えて言うならば『四柱推命』の『吉凶神殺星』がそれに相当する可能性は濃厚です。

[574]ラシン 08/07/09 19:05 *uZs1KhDPLSb*mKfs92MCvh

>530管長の言う、悪い業を梵行で消して行け、という教えがそれである。

子孫さんはまだ因縁と業に囚われているようだ。
前世になした業、過去になした業は
今生で善業を積めば相殺され、帳尻合わせが出来ると
考えている。
釈尊ではないこれは一体誰が作ったシステムなのか？
阿含経にありますか？無いことを有るように会釈しても、
それこそ真実を捻じ曲げ、他人を騙す行為です。

>煩悩から悪しき三業が生まれ、

何ですかこれ？
身口意の三業を言うなら、そこから煩悩が生じるのです。
業とは行為を指します。
身業からは偸盗、邪淫、殺生などのする行為。
口業からは妄語、両舌、悪口などの言う行為。
意業からは貪欲、瞋恚、邪見などの思う行為。
だから身口意の三業を清浄にする梵行の必要があるのですが、
それは悪業を梵行で消すことではない。
行為の結果は消えないが、これから先　不善を為さぬよう、
善いことに努める行為、ウソを言って偉そうにしたいという煩悩を
統御止滅させることです。
子孫さんの解釈では、悪口という煩悩から口業という行為が生じる
となる。
悪口という煩悩は身口意の三業の口業だと、言うなら解る。
悪業とは煩悩にまみれた思と思の所作であり煩悩の顕れた結果でもある。
つまり、為した業は消えないのです。
昔、七氏さんが上手い喩えを出していた。
法隆寺という為された業（建築行為）は、当時の宮大工が死んでも残る、
ということです。
釈尊は、現物の建築物を解体するように業を解体出来る
とは説いていない。
ですから七氏さんの説明のように、釈尊の中毒死も目連の横死も
過去に為した業によるもので、教えに矛盾しない。
桐山さんはカルマからの解脱を謳い、因縁からの解脱を宣言して、
そのあと脳障害の因縁を披瀝した、これを矛盾と言う。
何故なら、因縁もカルマも解脱出来るものではないからです。

[575]ユビキタス 08/07/09 19:26 *lPm7zuA9Viz*V/BAFoY8a.

>>570]如来の子孫 08/07/09 15:52 LGksRgot8d
>ユビ元はおバカちゃんだ。４カ月の見習期間を経ないで、すぐに入門
>を許された、と書いてるよ。あほでもわかれよ。

507
それでそのバラモンは、戒律を守って、見習期間を経てから正式に
入門したい、と釈迦に申し出たという。
そしたら、釈迦は、「見習期間の目的は、その人物を観察するため
である、人柄がわかればその必要はない」といって、そのバラモン
の場合はすぐに入門を許可したという。

ようやくわかったよ。
バラモンがやってきて「自分は入門したいのだが、規則のとおり
戒律を守って、見習い期間を経てから正式に入門したいから
まずは見習いとさせてください」と懇願したら、その必要はない
と釈尊は許可したわけだね。
戒律を守っての前から、入門したいまで「」で括ってくれると混同
せずに読めたわけだがね。
「」がないと、バラモンが戒律も守って、見習い期間もちゃんと経てから、
それではと改めて入門を願い出たとも読めてしまうわけです。
お互いに誤解のない作文表現ができるように頑張りましょう。

[576]ユビキタス 08/07/09 19:43 *lPm7zuA9Viz*V/BAFoY8a.

>>570]如来の子孫 08/07/09 15:52 LGksRgot8d
>桐止くんにも、管長が受け入れの秘儀で、多くの信徒に示した奇跡が
>わかっているようだね。あんたが管長を、見よう見まねで信徒に同じ
>ことしても、何事も起こるまい。だから、トリックを使ったと思うの
>かい？あれで、トリックは無理だね、なにも食べさせたり飲ませた
>りもしてないし、第一、会話さえしてない。正真正銘の霊性の洗礼
>であろうね。多くの批判派は、私の言う奇跡の意味さえわからないで
>いる、その眼は節穴だよ、フフ。

トリックなんか必要ありません。
受け入れの秘儀はそれを受けて、心臓バクバクの緊張ながらも
特に変わったことを感じたとか変わった現象が起きたとか
そんなことは少しもなかった人が多いのです。
その中で一部何かを感じたとか、その後よいことがあったとか
（関連つけるわけですね）告白するのもいる。
そりゃ教祖崇拝の念が強いのだから、憧れのゲイカにタッチされて
自分で勝手に神秘な現象を感じてしまう奴もいるのですよ。
しかし圧倒的に｛別に・・・」とか沢尻エリカみたいな人が多いわけです。
こんなあなたまかせの気まぐれにトリックなんか必要ない。

[577]ユビキタス 08/07/09 19:54 *lPm7zuA9Viz*V/BAFoY8a.

>>571]如来の子孫 08/07/09 16:10 LGksRgot8d
>カーネギーの信念の力や、マーフィーの法則と、管長の因縁切り
>を同列に見ることも人の自由だね。

自由ではなく、桐山さんはそれを否定しているのです。
だから干柿さんも>>568で同意してるのです。
あなたが桐山さんの虚栄心を理解してあげられないだけです。
著書にも書いてあるよ。
どの著書かって？フフ。

[578]ユビキタス 08/07/09 20:02 *lPm7zuA9Viz*V/BAFoY8a.

>>571]如来の子孫 08/07/09 16:10 LGksRgot8d
>私は、５つの因縁が薄れたし、これから因縁を薄れさせる人もいる
>だろうから、あまりその邪魔をしないでくれよ。

邪魔してません。あなたが不動堅固、頑固な盲信を貫けばよいことです。
考えるのは各自です。こちらは強制力をもってやめさせるようなことは
しません。強制的にやめさせるといえば、あなたはむしろ味方と思ってる
アゴン宗宗務局の強制除名を心配した方がよいが。
こちらはそんな乱暴なことはせず、続けたかったら一生続けなさい
としている。これは子孫さんに限ったことではない。
どちらさんも続けたかったら続ければよいし、このスレ等の情報から
やめたくなったらやめるのもそちらまかせです。
だから邪魔してません。
嫌だったらネットを閉じて、このスレにアクセスしなければ、邪魔
するものはいません。

[579]ユビキタス 08/07/09 20:11 *lPm7zuA9Viz*V/BAFoY8a.

>>571]如来の子孫 08/07/09 16:10 LGksRgot8d
>因縁の一つは、肉体障害の因縁であうことを明かした。複数の怪我の
>後遺症も挙げたしね。他の因縁を教えたら個人が晒されてしまうから
>それは教えられない。だが、あと４つの因縁を想像してみたらよい。

いや、怪我の後遺症なんて話は聞いてません。
たとえば車イス生活ですか？それならなかなか例祭に行けないのも
わかる。別に車イス生活でも懸命に生きていることに変わりはない
のだから、恥じる必要はない。
まあ教えられないなんて因縁なんか想像つくものですか？
書いてることが矛盾してますよ。
因縁４つ具体的に挙げてから想像してごらんと言うのならわかるが。
人間誰しも自殺でもしたくなるような窮地に追い込まれているのです。
皆、宗教なしにそこを乗り越えている。そして今日の繁栄を獲得
している。
また他の宗教団体でもよく聞かれる御利益談です。
御利益があることと、その教祖が嘘つきであることは関係ありません。
御利益あっても嘘つきは嘘つきであり、嘘の反論材料にはならない。

[580]ユビキタス 08/07/09 20:15 *lPm7zuA9Viz*V/BAFoY8a.

>>571]如来の子孫 08/07/09 16:10 LGksRgot8d
>だから、私には阿含宗を退会する理由がないのだね。

はい、あなただけは絶対に退会しないで下さい。
もっとも退会しなくても退会してるのと同然の生活だけどね。

>ユビ元くんに言わせれば、法恩謝徳の精神がない、とのことだが、
>私はそんなに義理固くないよ、もっと気楽に考えなさい。
>お釈迦様も、堅苦しいのは嫌いだとおもうよ、フフ。

いや、だからお釈迦様に対する報恩感謝ではありません。
金剛靖雄に対する報恩感謝です。
むこうはそれを要求している。

[581]ユビキタス 08/07/09 20:23 *lPm7zuA9Viz*V/BAFoY8a.

>>572]如来の子孫 08/07/09 16:52 LGksRgot8d
>「トンボとり、きょうはどこまで、行ったやら」という句がある。
>作者の子供への愛情が感じられる。
>この句を、小学１年生に読ませたとする。句の意味を理解するだ
>ろうか？おそらく１年生には理解できないだろう、何回読ませても。
>中学生なら作者の気持ちを理解するだろうか？

同じことが阿含経にも言えます。現代語に訳されたスッタニパータ
などがよい例でしょう。
さすがに小学１年生にはわかりませんよ。
でも中学生にもなれば、なるほど、こういうことが説きたいのね、
とわかります。それはトンボ取りの詩よりも簡単です。

>その意味は凡人には理解できない、が、解脱が進むと意味が明かさ
れるのだと思うね。

阿含経の場合、解脱が進むから、凡人を離れるからわかるのではなく、
凡人のままでも、俺は受け入れたくないなと思う人でも、その教えを
理解することはできます。
つまり普通の国語力があれば理解できます。
釈尊はそういう教えを説いている。
しかしあなたのような煩悩に曇った心の人には、大人のくせに
中学生にも劣る国語力で、理解したくないだけです。

[582]ラシン 08/07/09 20:26 *uZs1KhDPLSb*db3uB5YICj

575での子孫さんの>煩悩から悪しき三業が生まれ、<
に対する私の反論は間違いで、子孫さんの主張が
正しい。
恨みや慢心という煩悩から悪口を為す口業が生じる
のですから、子孫さんのこの主張が正解です。
子孫さんへは
あらためて訂正し、お詫び申し上げます。

[583]たまに顔だす干柿 08/07/09 21:47 M115pPk7Lx

>>573
好運会の診断書、あれってなんなのでしょうね？
結局、○○の因縁とは書いてないようで、
○○の因縁などとハッキリしたことは言えないいう事は出来ない
と認めたようなもんじゃないでしょうか？
慈恵会のときより金玉信条よろしくつづいていた因縁論は
どうなっいくのでしょうかね？
ゲイカの因縁論って最初から釈迦とは関係ないじゃないですか
そのルーツをさぐれば運命学でしょ、あと民間仏教
それを無理やりということでしょうか？
考えてみればツギハギだらけのパッチワーク仏教ですね
一貫したものがない、
それを阿含経に求めたのだろうけど、あきらかに失敗しています。
実践書たる阿含経を結局のところ実践できなかった。
空手の通信教育よりダメ〜なんじゃ？（笑）。

[584]たまに顔だす干柿 08/07/09 21:56 M115pPk7Lx

噂による一説では
成仏法などという大それたモンを結局説く事が出来ないから
ブータンあたりにそのノウハウがあるんじゃないかと考えて
法務部の連中を留学させたんだろう。という話しも出たりしています。
あくまでも噂です。
事実はW田あたりが権威をたかめるために派遣とかだと思いますが
信者の間でそういう噂がでるということは、
教えるべき仏陀の法なんてゲイカはもっていないんじゃないか？
という疑いが蔓延し始めたということでしょう。それは事実なんだけどね。
とにかく錬脳塾以上のものはもうない、あきらめているのが大半でしょう。

[585]子孫の国語力 08/07/09 23:54 *lPm7zuA9Viz*O5etMIl7/J

362 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 22:37:50 ID:zZ9xul1T
>[507]如来の子孫 08/07/07 13:47 LGksRgot8d
>だから釈迦は、すべて戒律を守ったわけではないね。
>ケースバイケースで運用したようだね、フフ。
>[570]如来の子孫 08/07/09 15:52 LGksRgot8d
>ユビ元はおバカちゃんだ。４カ月の見習期間を経ないで、すぐに入門
>を許された、と書いてるよ。あほでもわかれよ。

さて、無明の闇の中のもう一人です。
バカでもアホでもないという子孫さんだが、主張には脈絡がありません。
子孫さんは、釈尊が出家の際の条件を変えていることを理由に、
戒律などいい加減でいいのだと言いたいようです。
これをもって桐山さんが戒律を完全無視していることの言い訳にしたいらしい。
得度する時の条件と戒律とをごちゃ混ぜにしているだから、話にならない。
答えをズバリ○○屋さんが書いている。

>[531]○○屋 08/07/08 10:43 D-PzblC
>釈尊が戒律を破ったのではなく、サンガ運営規定に例外を作った、と解釈すべきでしょう？

これ以外の説明は必要ないくらいです。
だが、子孫さんには理解するだけの知性がないらしい。
釈尊は得度する際の例外を認めただけで、異教徒のバラモンは得度した後は、
定められた戒律を守ったのです。
子孫さんは例によって、手の内を隠している。
どうして釈尊がこんな例外を認めたのか、という話の前後を書いていない。
前にも宝経について、機関紙を読んだにすぎないのに隠し、
いかにも経典を読んだかのような書き方をした。
こういう議論の仕方をみれば、子孫さんが小狡い男なのがわかる。
今回も、阿含経を読んだとあるだけで、どの阿含経なのかを示さない。

[586]子孫の国語力 08/07/09 23:56 *lPm7zuA9Viz*O5etMIl7/J

363 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 22:40:51 ID:zZ9xul1T
>[507]如来の子孫 08/07/07 13:47 LGksRgot8d
>そしたら、釈迦は、「見習期間の目的は、その人物を観察するため
>である、人柄がわかればその必要はない」といって、そのバラモン
>の場合はすぐに入門を許可したという。

最近読んだ阿含経というのだから、この元となった話は遊行経でしょう。
『現代語訳 阿含経典 長阿含経１』(平河出版、３２０頁)です。
子孫さんが言っているのは最後の直弟子であるスバッダのことでしょう。
『ブッダ最後の旅』(中村元)をお持ちの方は、１４６頁を見てください。
スバッダは異教徒だから、本来なら出家の申し出があってから四ヶ月の様子を見て、
それでも決心が変わらず、条件を満たしていれば出家が認められたのです。
スバッダは四ヶ月どころか、四年でも待ちますと言ったが、釈尊はスバッダを、
「しかしこの場合に、人によって相違があることを、わたくしは認める。」(１５２頁)
と、例外としてスバッダのその場での出家を認めた。
では、どうして例外として認めたのでしょう。


364 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 22:47:15 ID:zZ9xul1T
>[507]如来の子孫 08/07/07 13:47 LGksRgot8d

漢訳経典では、スバッダは１２０歳に達しており、聡明で、
ヴェーダに精通し、クシナーラーでは尊敬されていたという。
ブッダが亡くなるという話を聞いて、飛んできて面接を求めたが、
亡くなる直前の釈尊を心配したアーナンダに一度は断られた。
これが事実であった証拠に、スバッダは釈尊の前ですらすらと
他の宗教家たちの思想を並べてみせた。
釈尊は外道たちの主張を否定し、八正道以外に道などないと説いた。
スバッダは長年彼なりに、ヴェーダという正統派の宗教から、
新興の宗教家も見てきたから、それらが不十分であることを知っていた。
そこに釈尊が八正道を説いたから、砂に水を落としたように、彼は吸い取った。
スバッダは様々な宗教についての知識を持ち、自らも修行して、
その不完全さを知っていたからこそ、八正道を聞いて、すぐに理解した。
その様子を釈尊は見て、四ヶ月待たなくても良いと判断した。
スバッタは１２０歳というのだから、数字のままではなくても、
高齢なのだから、早く出家させて、実践させなければ、
死ぬまでに解脱が間に合わないかもしれない。
そして、また釈尊自身が亡くなりかけている。
四ヶ月という規則を厳密に守らなくても、
釈尊の最後の直弟子という名誉を受ける資格は十分にあるから、
この栄誉を彼に与えてやろうという釈尊の慈悲かもしれません。
遊行経では釈尊が亡くなる前にアラハンになり、釈尊よりも前に入滅したとあります。
つまり、釈尊の予測に違わず、例外として容認するほどの人物だったのです。

[587]子孫の国語力 08/07/09 23:59 *lPm7zuA9Viz*O5etMIl7/J

365 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 22:50:50 ID:zZ9xul1T
>[507]如来の子孫 08/07/07 13:47 LGksRgot8d

こういう話の前後を見れば、釈尊の判断は別に不思議なことではない、
子孫さんはこういう背景をいっさい書かずに、四ヶ月という条件を
釈尊が無視したという点だけを引用するのは、とても卑劣です。
ほとんど釈尊をバカにするにも等しい。
釈尊の言葉尻をとらえるようなもので、適当に自分に都合のいいように
解釈して、釈尊を小突き回す。
さすがは止息を呼吸法だと言い抜けた教祖の信者だけのことはある。
子孫さんみたいな人と議論する時には、必ずその根拠となる経典の元を
示してもらい、示せないなら、相手にしないことです。
遊行経のスバッダの話でないというなら、ぜひどの本の何頁にあるか示してほしい。
釈尊はスバッダを例外として、他の漢訳経典やサンスクリット経典では
アーナンダに再度、四ヶ月の規則を告げています。
だから、規則としては今でも四ヶ月です。
しかも、釈尊のした例外は、入門の仕方の例外であって、
戒律がどうでもいいなんて言っていない。
スバッダは入門の時期を早めてもらっただけで、
彼自身が守るべき戒律はそのままです。
釈尊は出家が守るべき戒律を減らしてはいません。
だから、戒律を守り修行したスバッダは解脱してアラハンになった。


366 ：神も仏も名無しさん：2008/07/09(水) 22:57:21 ID:zZ9xul1T
>[507]如来の子孫 08/07/07 13:47 LGksRgot8d

信者さんたちにはぜひ覚えてほしいから、繰り返します。
信者さんたちは釈迦仏教を標傍しながら、あまりに戒律を軽視している。
解脱者とは神通力や霊能力を体得した人だと思い込んでいるようだが、
これは仏教の解脱者ではありません。
仏教の解脱者＝ブッダとは煩悩を断ち切った人のことを指します。
ブッダとは頭からオーラがピカピカしている人のことではない。
戒律をきちんと守り、言動にいかなる煩悩も出さない人です。
だから、素人が見ても、解脱者はそれと判断できる。
霊能力などなくても肉眼と常識で桐山さんが解脱者かどうか判断できるのです。
煩悩を断ち切るための修行と戒律は紙の裏表であって、切り離せない。
戒律も守らず解脱するなど、交通法規を守らずに車の免許証を
取得したというのと同じくらい、ありえない話です。
交通法規を遵守することの上に車の免許があるのです。
在家のままではアラハンにはならないから、解脱はできません。
だから、事実上在家の桐山さんが解脱したなどありえない。
しかも、桐山さんは在家の戒律すらも守っていないばかりか、
欲望や執着を必死にかき集めている。
これで解脱したとか、ブッダになったなど、車の免許の試験に、
酒を飲みながら、一時停止を無視し、赤信号を突っ走って、
一方通行を逆走しても合格したというのと同じで、絶対にありえない。
これらは運転技術が未熟である以前の、規則そのものを知らない人です。
戒律のない仏教などありえないのです。
戒律とは交通法規のようなもので、これすら守らない桐山さんが
ブッダであるなど絶対にありえません。
そして、このような桐山さんをブッダであると信じていること自体、
仏教にいかに無知かを告白しているようなものです。

[588]ユビキタス 08/07/09 23:59 *lPm7zuA9Viz*O5etMIl7/J

小学生の国語読解力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子孫の国語読解力

[589]済世活佛 08/07/10 00:04 NnjazrgAIe

ユビキタスの零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

[590]済世活佛 08/07/10 00:06 NnjazrgAIe

ユビキタスは

八正道の一つすら間違えている。

そんな程度。

[591]済世活佛 08/07/10 00:07 NnjazrgAIe

過去スレ参照

ユビキタスの零点答案です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね

[592]済世活佛 08/07/10 00:12 Nnjazw2QuO

本尊を

じゅんてい

から

仏舎利に変えたから

振り出しに戻った。

善も悪も今生で越える道に変わった。

[593]済世活佛 08/07/10 00:17 Nnjazw2QuO

じゅんていは、

クンダリの完成態の象徴。

自然発火の極意の象徴。

今生の苦しみの芽を刈り取る働き

苦をぬけがらに残し、生天する。

[594]済世活佛 08/07/10 00:19 Nnjazw2QuO

悪の根をおさえ
悪の芽をつむ働き

これを放棄

そして

残された道は

悪も善も超える領域

機能していない


　ギンザにあった輪廻転生の仕組みを守る存在ー魔


生天の際　枯れるはずの根が

そのまま芽をふくことになっただけなのです。

それでも
だいじょうぶなのです。

確かに、未来には、種々の僧伽が現れよう。
しかし、それでも、
僧伽の布施には果報がある。

[595]済世活佛 08/07/10 00:21 Nnjazw2QuO

桐山氏と桐山氏を支える人々の名誉に係るので書き込んでおきます。
わたくしは、
桐山氏からも
桐山氏関係者の方々からも
また
その他のものからも
金員を受領したことは今までもないし
これからも一切ございません。
わたくしが掲示板に書き込みして
お金をもらうことはありえません。
自由意思で書き込みしています

このモノは大嘘吐きです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
孫 青柿 （あおがき）

[596]済世活佛 08/07/10 00:23 Nnjazw2QuO

極めて卑しい冒&#28678;
↓
[192]ユビキタス 08/06/10 19:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>87
アゴン宗会員がいる。
入信前から悩みを抱えていた彼は、ある日もう人生がいやになりヤケクソになり
レンタカー屋から軽トラックを借りた。
そして秋葉原の歩行者天国に突っ込み３人を轢くと、運転席から下りてきて
サバイバルナイフで次々に刺しまくった。合計７人が死に１０人が怪我をした。
そうです。彼には強い刑獄の因縁と霊障があったのです。
先祖が偽ビールで捕まった怨念の一家だったのでしょうか？(笑)
まだ入信したての彼にはこの因縁と霊障をどうすることもできなかった。
せめて解脱供養でも出していれば・・・
しかし例祭もさぼる怠け者だったので管長と言えどいかんともし難かかった。
こんな殺人犯でもアゴン宗の会員というだけで創価よりも上か？
上になるにはやることをやらねばならない。
釈尊はそのやるべきことを説いたのです。
実行して初めて世の中で日輪のごとく輝き、外道よりも上になる

[597]済世活佛 08/07/10 00:24 Nnjazw2QuO

極めて卑しい悪霊のボバギ
↓
[192]ユビキタス 08/06/10 19:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>87
アゴン宗会員がいる。
入信前から悩みを抱えていた彼は、ある日もう人生がいやになりヤケクソになり
レンタカー屋から軽トラックを借りた。
そして秋葉原の歩行者天国に突っ込み３人を轢くと、運転席から下りてきて
サバイバルナイフで次々に刺しまくった。合計７人が死に１０人が怪我をした。
そうです。彼には強い刑獄の因縁と霊障があったのです。
先祖が偽ビールで捕まった怨念の一家だったのでしょうか？(笑)
まだ入信したての彼にはこの因縁と霊障をどうすることもできなかった。
せめて解脱供養でも出していれば・・・
しかし例祭もさぼる怠け者だったので管長と言えどいかんともし難かかった。
こんな殺人犯でもアゴン宗の会員というだけで創価よりも上か？
上になるにはやることをやらねばならない。
釈尊はそのやるべきことを説いたのです。
実行して初めて世の中で日輪のごとく輝き、外道よりも上になる

[598]済世活佛 08/07/10 00:25 Nnjazw2QuO

　ボバギ

[599]済世活佛 08/07/10 00:27 Nnjazw2QuO

　　降魔刃陣によって魔の名前をしらしめた。