（終了済）阿含宗と桐山氏について―第三十四章― そろそろネタ切れだね！？−

　

※このＰは三十四章のばらばらの記事を１つに纏め編集したものです。　

[0]服部エンタープライズ社長 08/01/26 01:14 *vOys31uzjgw*q3vpMm60ON

　阿含宗と桐山氏について―第三十四章―　そろそろネタ切れだね！？　―

　

[1]服部エンタープライズ社長 08/01/26 01:24 *vOys31uzjgw*q3vpMm60ON

　私は涅槃さんと御呼びしていましたが

　　涅槃さんの正式なお名前は「大いなる涅槃を目指して」さんなので〜す


　　　　　　　　　　　　　　次回を期待します

[2]三十三点大便 08/01/26 03:03 imtDCFEZL5

栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ


27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。

[3]ユビキタス 08/01/27 03:14 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>0
服部社長。毎度スレ立てありがとうございます。
スレ立て要請していながらお礼が遅れてすみません。
またしても偽大いなるの人が先に立ててしまいましたが、皆さんがどちらに書くかは
各自に任せるより他ないですね。
スレの進行は緩慢かもしれませんが、のんびり行きたいと思います。

[4]金星のサナンダ 08/01/27 20:20 DN3srP9ojm

その日、その時、
地球を覆う程に膨大な数の
“宇宙船” と “空飛ぶ円盤” が
訪れる。

http://oikaiwatachi.jp/

[5]三十三神天徳 08/01/28 00:35 k0cMTgj2Y5

みぐるしい服部のスレ立て

服部社長。毎度スレ立てありがとうございます。

はっとり　二ヤリ

[6]三十三点大便 08/01/28 03:01 imtDCFEZL5

栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ


27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。

[7]三十三神天徳 08/01/28 04:51 k0cMTgj2Y5

眼鏡よ・・・・
馬鹿の一つ覚えか？


クスッ

[8]三十三神天徳 08/01/28 04:53 k0cMTgj2Y5

服部社長。毎度スレ立てありがとうございます。


それみて　はっとり　ビンビン

[9]武庫川女子中学総長. 08/01/28 19:09 *F.8Hwntk.VU*gSvrocRzzX

阿含宗は、ダライ・ラマ氏からも仏舎利の寄贈があったとかいう話ってなかったか？
桐山氏とダライラマ氏もやっぱり金の関係なのか？
誰か教えてください。

[10]三十三万霊守護神仏金剛 08/01/28 21:12 gjkNc44dM8

チベットの坊さんにオレが５円玉やるだろ。そしたらこんなにして拝むの、オレを。
管長のポケットマネーから５０万円ほどチベットに援助してるよ。
チベット密教を研究すると釈迦の成仏法の密教化したものなのよ。真言密教は完全に様式化してカスだけだ。
だから向こうに行って修行すればいいけど出来ないよ。だから呼んでくるの。貨幣価値が違うから出来るわけだけど。

[11]ユビキタス 08/01/28 22:02 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>9

↓ここにダライ・ラマから寄贈された仏舎利に見立てた珊瑚の話が書いてあります。

阿含宗と桐山氏について―第三十三章― 二世 三世 そしてィＹＡ〜Ｎ―[1007]

補足すると珊瑚を現金で買ったわけではないが、チベット仏教に金銭の寄付をした結果、
そのお礼に阿含宗道場にも来てくれ、お土産に珊瑚仏舎利を寄贈してくれたのです。

[12]三十三点大便 08/01/28 23:26 imtDCFEZL5

栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ


27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。

[13]三十三万霊守護神仏金剛 08/01/28 23:38 gjkNc44dM8

フォコラーレの日本の団体と交流したほうがよいか？の質問ですが、バチカンのはべつとして日本ではあういう運動は先ずだめだろ。
歌を歌って世界平和といったってこちらに例えると大仏音頭で世界平和というのと同じだろう。だから交流はやめなさい。

[14]ユビキタス避難所 08/01/30 00:26 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

なんだ？あのクソガキは？

[15]ユビキタス避難所 08/01/30 00:42 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[392]

あひるさん。
その学校のクラスの後ろの席で居眠りしてるクソガキいなかった？

[16]孫 青柿 (あおかき) 08/01/30 21:59 k0cMTJWzWn

阿含宗にかえります。

[17]ユビキタス 08/01/30 23:52 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>16
偽者乙。

[18]服部エンタープライズ社長 08/01/31 05:21 D-1yoUZ

バカだからまとめることができない。
子供たちが不憫で
オッパっピー

[19]サラブレッド 08/02/03 17:02 ZokM5twa8s

競走馬
マルノユビキタス戦績

http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2001/1/045/47/index.html


獲得賞金600万円


もっとがんばってほしかったですね〜。

[20]たまに顔出す干柿 08/02/03 22:02 J0X6N/SG1r

＞１１
つまり、あれだよ、護摩木勧進すると御法施がもらえるだろ
それと同じこと
チベット仏教に基金をお布施したから御法施としてもらえたんだね。
いっておくけど、こういうのは買ったとは言わない
「結果として買ったと同じじゃないか！」というユビ流の屁理屈は
宗教では通らないんだよ。
わかりますかな？
いわばそういうところが宗教のあいまいさであり問題点でもあるわけで

[21]孫 青柿 （あおがき） 08/02/03 22:09 7V0AQQCBA.

いよいよ来週ですね。干柿さん、よさん、○○屋さんは霊感商法の手伝いに京都に行くのですか？

[22]たまに顔出す干柿 08/02/03 22:37 J0X6N/SG1r

だから霊感商法そのものじゃないって
悪態つくのもいいかげんさらせ！

べつにすべてを肯定などしないけど、だからといって
なんでもかんでも感情的に霊感商法だとかいつまでも言い続ける
負け犬の遠吠えみたいなのは、どうもいかん。
布施行は布施行としてきちんとやれば、それはそれで要となるもんなんだよ、何度も言うようだけど欲につけこんで御法施だとか出して
あおるから後にやめて（そのときは熱心だったくせに）
ボロクソいう感情的なのが出てくる君のように。


さて、星まつり、いかないよたぶん仕事だろうから

今の心境は無為自然、ことさら熱心に肩入れもせず
だからといって否定もせず、それはそれで意味のあることとして
ただ自然にまかせる。
時間があれば現地に参拝して道端のゴミひろいくらいするかもね。
教団がどうだとかではない
自分自身としての善行をなすだけのこと

[23]○○屋 08/02/03 23:00 BLNEJKpL/X

話がちょっと変わるのですが・・・

以前の著書で２０００年近くで「安の年」「壊の年」・・・となる・・・云々。というのは何の本でしたっけ？

あれって、宿曜占星術の年運だったのかな、と・・・

[24]たまに顔出す干柿 08/02/03 23:10 J0X6N/SG1r

＞２３
「一九九九年七の月が来る」
題名からして古いｗ
たしかに宿曜の解説でてましたね。
例によって、のちにあらためて詳しい本を出す
と書いておきながら、まんま・・・。

[25]○○屋 08/02/03 23:15 BLNEJKpL/X

干柿さん、ありがとうございます。

やっぱりですか・・・

宿曜占星術が「密教占星術」だったんですね。
宿曜占星術に「○○の因縁」に近いような、八字で言う所の特殊星（神殺）は無いように思うのですが、どう思いますか？

[26]ユビキタス 08/02/03 23:25 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>20
ダライ・ラマの仏舎利の件ですね。
あれは私も買ったなどとは評価表現してませんよ。
チベットのお礼であり好意です。
寄付で支えてくれたことに対するね。
旅行に行った時普段お世話になっている人に感謝をこめてお土産を買いお渡しする。
あれと同じです。
だからお土産をもらった人は普段から世話をしてやることによってそれを買った
なんて言わない。
ただ私は真正仏舎利でないことだけを示したかったのですね。
珊瑚仏舎利。
珊瑚の仏舎利でも相手の心の通っているものではありませんか？
しかし桐山さんはそれを真正の遺骨などと嘘を示した。
これも好意のお礼、お土産に対する冒涜の一種ですよ。
それから星まつりの法施とは性質は異なります。
あれこそ欲を煽って護摩木を買わせる手段です。
つまり法施を買うのです。

[27]孫 青柿 （あおがき） 08/02/04 00:13 7V0AQQCBA.

>>22 ＞だから霊感商法そのものじゃないって

ちょっと意味分らないのですが・・
解脱供養は霊感商法そのものだけど、星祭りは他の要素も混ざっているからだから霊感商法そのものじゃないってことですか？

＞布施行は布施行としてきちんとやれば、それはそれで要となるもんなんだよ、

三宝が全て偽物という稀な教団、歴史上存在しない１８武士、あらゆる霊障を解脱させるアーナパーナサティ等・・・
そういう教団に布施するとなんか要になるのですか？どういう要ですか？釈尊すら成し得なかった大解脱の要になるのですか？
（と意地悪く聞くｗ）

マジレスしますと、ご法施もそうだけど解脱供養のほうがもっとむかつくかもしれません。
"欲につけこんで"というのも当たってるけど、解脱供養の場合 藁にもすがる者をカモにしてるという表現が的をえてるわけで、
勧進のご法施より悪質です。

>>25 よいところに気がつきましたね！

[28]孫 青柿 （あおがき） 08/02/04 02:32 7V0AQQCBA.

「教団がどうだとかではない自分自身としての善行をなすだけのこと」

とおっしゃいながら

「時間があれば現地に参拝して道端のゴミひろいくらいするかもね」

などと言われる。干柿さんの近所を掃除するだけでいいのですよ。現地に参拝するあたり教団にこだわっている証拠です。ぎゃはｗ

[29]○○屋 08/02/04 13:12 BLNEJKpL/X

>>25 よいところに気がつきましたね！

今ちょっと宿曜占星術勉強しているのですが、今のところ「○○の因縁」らしきものはありません。

一子相伝部分が多いようなので、確定できませんが・・・
神殺あたりを指して「○○の因縁」というなら、客観的に判断して猊下の占星術レベルは言うほどではないかもです。

以前の星祭であった年配の方の話は、私なりには人相が見れて、ちょっとした法力があれば可能かと・・・ただ「必ず面接せよ」が判らないのです。やはりお伺い書見ただけで、そうと知れたのか・・・

>干柿さんの近所を掃除するだけでいいのですよ。現地に参拝するあたり教団にこだわっている証拠です。ぎゃはｗ

いやいや。干柿さんにとって、参拝は「散歩」かもしれない。

[30]ユビキタス 08/02/04 21:30 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>29
桐山因縁の正体ってか元ネタを探ろうと思ったら、宿曜占星術なんかより
四柱推命を探った方がよいと思いますよ。
四柱推命占いで出て来る吉星、凶星のとりわけ凶星ですね。
囚獄の凶星が刑獄の因縁とか血刃の凶星が肉体障害の因縁とかね。
もちろん桐山因縁が３０種類ほどありましたっけ。
これに相当する四柱推命の凶星があるとは思えない。
要はヒントを得たわけですね。
誰しも占いをすると自分の良い星を見つけたがる。桐山さんも貴星を見つけて
喜んだ。忌むべきは凶星です。しかし人を脅すにはこれば一番ですね。
凶星から悪因縁を導き出したのをヒントに、今度は先に不幸な運命を想定して
それに相当する星もあることにした。
なぜそういう話に持っていくかと言うと、桐山さんが自ら述べた（著書に書いた）
発言から密教の宿曜占星術などから学んで因縁を見つけたとは読み取れないからです。
実は桐山さんは信仰に入る以前、観音慈恵会を発足させる以前から自分の因縁を
知っていたと書いているからです。
桐山さんは偽ビールで逮捕される前に自分に刑獄の因縁があることを知っていた
のだそうだ。
しかし「いくらなんでもこの俺がという気持ちがあったことと、他の良い星があるから
これと相殺されると甘く見たという。
で刑獄の因縁があることを知りつつもいざ実刑を言い渡されて
愕然としたのだと言う。
そして自分のこの悪因縁を切る為に観音慈恵会を開いたとのことです。
観音慈恵会設立時代はまだ密教門に入る以前の話です。
後に密教門に入り、密教占星術を苦心して独習してその体系化を完成したなどと
書いた「密教占星術１」からは矛盾するがその矛盾が何とも
桐山さんらしい。
とにかく観音慈恵会を開いて因縁透視していたのだ。
密教門に入る以前の法華経時代に書いた「幸福への原理」に既に具体的な因縁を示して
因縁解脱の指導をしている桐山さんが書かれているのです。
ここのところをよく考えると宜しい。

[31]○○屋 08/02/04 22:26 BLNEJKpL/X

ユビキタスさんの指摘は確かにそういう面もあるでしょう。

私は違う可能性を考えています。

たしか「幸福への原理」だったかに

「因縁透視による人生指導などして、衆生に信仰心を持つことを勧めて、徳を積んでいる、あるとき・・・自分の因縁がどれほど切れたか気になって透視してみると全く切れていないのを知り愕然として考えた。それは、自分の因縁など切れたかどうか、など気にするな、という仏様のお諭しである・・・云々」

という件があります。

これはどういう「因縁透視」なのだろうかと随分考えました。それでなんとなくいま考えているのが「（人）相」の運命学ではないかと。

中国の運命学には「命　ト　相　医　仙」があり、猊下は恐らく「命（推命）」と「相（人相、手相、独鈷加持の霊能力なども多分相の分類ではなかろうか）」と「ト（易）」をやっていたのではないかと。

密教系の占星術は信仰とは別に伝承されていたかもしれないので、一概には言えませんが・・・密教占星術はユビキタスさんご指摘のように、あとから名称だけ持ってきた可能性無きにしも非ずとは思います。

淵海子平の「神殺占い」を「○○の因縁」とするのはちょっと・・・というか、かなり困ったことですね。

わたしの手元にある運命学の資料では「宿曜占星術」に「○○の因縁」に該当するものは今のところありません。

ただ、宿曜占星術には「秘伝」がかなりあり、「奥伝」は公開されたことがありませんので、あるいは？という思いはあります。

また、単純に　密教占星術＝宿曜占星術　では無く宿曜以外の「密教占星術」があるのか。

しかし、当時の猊下がそこまで達していたのか、ははなはだ疑問ではありますが。

[32]ユビキタス 08/02/04 22:32 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>30
星まつりの年配の方の話とは、前スレ836で報告してくれて私が846でレスした
ものですね。
ある人の葬式に参列した時からなんか具合が悪い、気分が宜しくない、それを
お伺い書かなんかで訴えたら面接せよとのことで、いざ面接すると、面接するなり
何の指導もなく、「もう大丈夫、帰っていいよ」と言われただけ、しかしそれから
葬式に参列する前のノーマルな自分に戻れたという話ですね。
〇〇屋さんは人相から読み取った可能性があるにしてもまだ会いもしないうちから
「必ず面接せよ」と指導があったのはいかなる霊感か？と言うわけですよね。
私はその場の人相などで状況を判断したのではないと思う。
桐山さんは暗示の実験をしてみたかっただけなんだと思う。
桐山さんは暗示とか催眠を勉強しています。
これは私が入行した頃の法話ですが、桐山さんは当時催眠学会だかにも加入して
催眠も研究していたという。
学会にどういう形で入っていたかは眉唾でもあるが、催眠学も勉強していたのは
事実ではないかと思う。程度のほどは知らぬが。
一時かぶれて本を読みかじった程度だとしても。
お伺い書の相談を読んでこういうケースは高度な催眠技術は真似もできないにしても暗示をかけるだけで
効果があるのではないかと考えた。
考えたら実験したくなる。だから「必ず面接せよ」とやる。
効果のあるなしは知ったことではない。
効果がないことに苦情を恐れるそんな気が細いことでは詐欺なんかできない。
会長が大丈夫と言ったのにまだ大丈夫でないなんて言う奴はそいつのわがままだ。
おまえは大丈夫なんだ。そのうち薄皮を剥ぐように直っていくよと言えばよい。
法力なんかではない。
葬式の後で何かに憑かれたようになったならばその憑き物を落とさねばならない
ですよね。
しかし桐山さんは供養もしてないし「浄霊法」みたいなこともしていないのです。
「エイッ！」と九字さえ切ってないのですよ。
何もしないで「もう大丈夫。帰って宜しい」と言い放ったのみ。
これは相手に与えるショックも計算した暗示療法の実験だと思えばよい。
たまたまうまくいった例でしょう。

[33]ユビキタス 08/02/04 22:56 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>31
人相ですか？
ついに桐山因縁も手相人相の類にされてしまったか。。。
因縁が半分しか切れてないと判別するわけなんだが、手相ってのは変わるのだろうか？
人相は変わるというけどね。顔つきが悪くなったとか。
桐山さんはもともとケンのある顔してたけどね。
年を寄って丸くなったり皺が増えたり。
しかし桐山因縁の基本は生年月日なんだよ。
昔みたいに面接してりゃ人相でも見れるが座右宝鑑を作成する為に提出する
修行者指導原簿に載せる情報は生年月日です。
おっと、写真も貼付したかな。
生年月日が途中で変わる人はいない。
因縁を見て切れているだの切れていないだのって、多分に作り話でないの？

[34]ユビキタス 08/02/04 23:04 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>32で私がレスをつけた相手は>>30ではなく>>29の〇〇屋さんの書き込みの
後半の内容ですね。

[35]ユビキタス 08/02/04 23:43 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>31
神殺星には血刃や囚獄の他に咸池もある。
色情の因縁ですね。
神殺占いというより神殺がヒントなんでしょう。
不幸な星があるよと示せればよかった。

[36]孫 青柿 （あおがき） 08/02/05 00:34 7V0AQQCBA.

>>31 なんか無理がありませんか？30のユビキタスさんのいうとおりですよ。
だいたい四柱推命で格に入ってるだの吉星があるだの言いながら、凶星があると良いものが台無しになるとかでしかもその凶星は他の占いですか？

[37]ユビキタス 08/02/05 08:58 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

阿含宗と桐山氏について―第三十四章―仏陀と日本[4]

干柿さんもようやくおかしいものはおかしいと認めるようになりましたね。
たしかにアゴン宗が真正仏舎利と認めているのはスリランカの７粒（うち１粒は
台湾に納めたとのこと）、ダライ・ラマの珊瑚、会津の須田一族から寄贈された
弘法大師由来の仏舎利のうちの一部とかです。
この一部というのも馬鹿馬鹿しくて、空海が唐から持ち帰った目録の仏舎利８０粒のうち１粒が金色というものです。
「そう言えばアゴン宗に来た仏舎利の中にも金色があったような」とか頼りない
こと言ってこれが真正仏舎利ではないかなどと桐山さんは言っていた。
なかなかアホらしいですね。金色の真正の骨ってなんすか？金歯ですか？(笑)
結局どれ一つとして真正仏舎利なんてのはないのだが、しかし桐山さんが真正仏舎利
と公認しているものですら限りがあり、地区道場なんかにそのおこぼれが回るわけがない。
そもそも元幹部職員の証言によると、地区道場はおろか関西や東京の総本部含む本部道場すら
カスケットの中身は空だったことが判明し、後で職員がこっそり全国に入れ回っていたのだというが。
ともあれ嘘はいけません。
地区道場の奉安は真正仏舎利と表示すべきでない。
貴石を入れた法身舎利と表示すべきです。
その表示がいやならば単に仏舎利尊奉安として「真正」だけは取り去るべきだ。
地区の信者からは真正仏舎利をお祭りするからと金を募っているのだから
正直を貫かねばならない。

[38]○○屋 08/02/05 09:05 BLNEJKpL/X

ん。

それはそうですね。たしかに、占星術は傾向としては同じような結果が出ることはまれにありますが、わたくし自身、宿曜と子平との結果はまるっきり違う。

つまり、子平でよいから宿曜でもよい・・・とはならない。
私の解釈では

　　密教占星術＝宿曜占星術＋α

です。
しかし、猊下の占星術はやっぱり、子平の神殺と人相で「○○の因縁」決めてるのだろうか？

　　密教占星術＝淵海子平＋人相

なのかな？九星とか、好運会（多分、十二支と九星と紫微斗数）じゃあまりにお粗末。

[39]孫 青柿 （あおがき） 08/02/05 09:47 7V0AQQCBA.

>>38「密教占星術」に３０数種類の因縁の星の名前が出てましたが、聞きなれない星のオンパレードですが、終わりのほうは何故か四柱推命の神殺になっていませんでしたか？

[40]○○屋 08/02/05 09:56 BLNEJKpL/X

大極貴神。天徳貴神・・・などですね。

阿含宗の密教占星術には最近期待していませんが・・・レベルは知れていますね、多分。

好運会は高かったな〜外装ばかり立派で。

[41]孫 青柿 （あおがき） 08/02/05 13:25 7V0AQQCBA.

>>40 ○○屋さん、教えてくださいｗ
密教占星術に癌の因縁がありその星の名前まで本に載ってたはずですが、古代密教（←ぷっ）から現代まで伝えてきた運命学なのだからその時代 時代に
流行った疾病がもっと出てきそうなきがするのですが？
例えば　黒死病の因縁　労咳の因縁　虎狼痢の因縁　等です。これらはゲイカが密教占星術を再編纂する際に継承しなかったのでしょうか？

[42]○○屋 08/02/05 14:06 D-PzblC

エイズを『横変死の因縁』なんてこじつけるんだから、どうとでもなるよ。(笑)

[43]ユビキタス 08/02/05 20:57 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>38
〇〇屋さんは桐山因縁を導き出せる占星術が何かしら存在すると思っているのでしょうが、
そもそもその因縁を透視されたサンプルというのが極力少ないですよね。
桐山さんが日常茶飯に因縁透視を行っているのなら自他のサンプルをいくつも
取り寄せて、お互いの生年月日も取り寄せて、今度は子平でやってみよう、
今度は宿曜だなどと検証してみて何か法則みたいの出ないじゃろか？とできるが、
そうでなければ意味のない話ですよね。
桐山さんによると元祖密教占星術に次いでその支流（？）としては淵海子平が
運命学の最高峰とか言うとった。
信仰以前、密教修行以前に市販の占い書を図書館などで読み漁りある程度精通
していたという話ならば同じ作り話でもまだ納得いくが、ガンの星やら刑獄の星やら
把握しており、あとはこれから回避する方法のみが課題だとなると、淵海子平など
既存の占い体系の中にこれらの因縁を導き出せるものがなくてはならない。
わざわざ桐山占星術なんてのをその時点で創作するだろうか？
桐山さんも自分を昔からエライ、天才だと空虚な嘘自慢をするからこういうこと
になるのですよ。
若い頃は占いも好きでかじった程度だったが、他の人と同じで運命などわからなかった。
しかし自分の逮捕などショッキングな事件により、悪い運命の元について考えるようになった。
とりあえず準胝真言を唱える信仰は持っていたので（その割に偽ビール作るがｗ）
その信仰を信者と一緒に進めながら自らはひたすら運命学の探求と運命の転換の
道を模索研鑽する。
長年の成果でようやく因縁が割り出せるようにもなってきた、とやればよかった
のですがねえ。
昭和３０年代初頭の「幸福への原理」時代に既に因縁透視を初めていたのがおかしいんですよ。

>>39
そのとおりで、たしかに「密教占星術１」にはガンの因縁、横変死の因縁、
中途挫折の因縁などの全ての因縁に相当するムツカシイ漢字の星の名が添えられていた。
あたかもこの星こそ密教占星術の正式な星名でそれをわかりやすく噛み砕いた
表現が〇〇の因縁だよと言わんばかりに。
あの星名の出典は何か？その原典ではこの星は本当に中途挫折だのガン病だのって
暗示してるの？
〇〇屋さん。調べるのならこんなところがいいね。

[44]ユビキタス 08/02/05 21:05 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

奇しくも43を書き終えて２ちゃんねるを見たら同じことを論じ証言していた。
青柿さんの39の問題提起も影響しているのかも知らんが。
↓

337 神も仏も名無しさん 2008/02/05(火) 20:21:07 ID:yRH0f1A+
175 根拠もない不幸な運命の元の因縁。根拠ない運命の星
178 因縁解脱以前の因縁透視の話

桐山靖雄『密教占星術�T』の「刑獄の因縁」とかの後ろに
長々と付いてる漢字(全部は漢字変換できないので省略)、
何やらオドロオドロシイ印象だが、実は何て事は無い
只の星の名前を、サンスクリット語から漢字に当て字した
ものに過ぎなかったのだ。ort 一緒に借りた矢野道雄『密
教占星術』の星の表と比べてみて初めて気がついた。

そしてここからが肝心な事だが、それらの星には「刑獄の
因縁」等の意味は全く全然これっぽっちもほんのちょっと
でも微塵も毛の先程も、無いのだった。

[45]○○屋 08/02/05 21:06 BLNEJKpL/X

いま手元に「1」がないので、確かめようがないので、だれか書き込んでくれるとうれしいのですが・・・

[46]ユビキタス 08/02/05 21:19 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>45
了解。自宅に帰り着いて時間ができたら、列挙してみる。
但し変換できない漢字が多いので星以外はカタカナにする予定。

[47]ユビキタス 08/02/05 21:27 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

ちなみにオイラは「愛のために智恵を　智恵のために愛を」が自宅のどこかに
埋もれて見当たらなくなっている。
イスラエル護摩の反対声明文を書く時に桐山本の引用も添えようと思っている。
「１９９９年カルマと霊障からの脱出」とか。
愛と智恵にも何か引用できるところがあったのではと探しているのだが、
肝心の本が見つからない。
その本から本当に引用するかわからんが。
独り言ですた。

[48]ユビキタス 08/02/05 21:35 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

いちいちカタカナ変換するのさえめんどくさいからひらがなにするかな。

[49]ユビキタス 08/02/05 21:49 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

340 神も仏も名無しさん 2008/02/05(火) 21:18:27 ID:YGE0RBu7
>>337
それらは全て二十八宿のもともとの梵語を音写したものだね。仰るとおり
「〜の因縁」などというのは全てアゴン教祖のデッチアゲのインチキ説です。

[50]ユビキタス 08/02/05 22:33 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

二十八宿を検索してウィキペディア事典を見たら、森田龍遷著「密教占星法」も出て来た。
昭和１６年に高野山出版会から出ている。
後に出たのは復刻版であり、戦前からこういう本があるわけさ。
当然桐山さんもこの本を読んで二十八宿などの知識を得ている。
で密教占星術を書いた。

[51]ユビキタス 08/02/05 23:15 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

１．家運衰退の因縁（きりちきゃ星）
２．中途挫折の因縁（ろけいに星）
３．運気不定浮沈の因縁（あらだら星）
４．肉親血縁相剋の因縁（ふのうりばそ星）
５．わが子の運気剋する因縁（ぼつりましら星）
６．逆恩の因縁（あしゅびに星）
７．夫の運気を剋害する因縁（ばらに星）
８．夫婦縁障害の因縁（あじりしゃ星）
９．夫婦縁破れる因縁（ふしゃや星）
１０．刑獄の因縁（りばてい星）
１１．目を失い、手足を断つ肉体障害の因縁（しつりばだ星）
１２．横変死の因縁（あぬらだ星）
１３．脳障害の因縁（あびじゃ星）
１４．二重人格の因縁（じえいしゅた星）
１５．ガンの因縁（しゃた星）
１６．循環系統障害の因縁（そてい星）
１７．色情の因縁（しつたら星）
１８．偏業の因縁（びしゃきゃ星）
１９．財運・水の因縁（あらたばていり星）
２０．頭領運の因縁（まぎゃ星）
２１．子縁うすい因縁（しつりやし星）
２２．産厄の因縁（せつたびしゃ星）
２３．怨集の因縁（ぼつろら星）

以上

３０もなかったか。２８以内だね。

しかし二十八宿のサンスクリットを音写しただけなんてネタが割れてたら、
これから調べる気力すら萎えてこないか？
俺も書き写していて空しくなったよ。

房宿とか奎宿とか二十八宿そのものが悪因縁だなんて思えるかい？

[52]孫 青柿 （あおがき） 08/02/05 23:49 7V0AQQCBA.

>>43-51
まじすか〜ｗ
なんかシンプルな詐欺でわらっちゃいましたよ。凄いシンプルでこういう詐欺もあるのかと関心しました。

下記は2chの発見された方やユビキタスさんの参考にして検索しました。http://nopperi.hp.infoseek.co.jp/repo-/20060311asuni-hosi.htm
完全に対応してないけど、結構これがこれなのね、と参考になります。

[53]孫 青柿 （あおがき） 08/02/05 23:51 7V0AQQCBA.

４． インドの古い占星術
　　太陰占星術『シャールドゥーラカルナ･アヴァダーナ』
(二種類の漢訳『摩登伽経』と『舎頭諫経』)

　　〜二十八宿とその漢訳名〜

　　　　　サンスクリット　　　　　 摩　　　　　　舎
1　　クリッティカー　　　　　　　昴　　　　　　名稱
2　　ローヒニー　　　　　　　　　畢　　　　　　長育
3　　ムリガジラス　　　　　　　　觜　　　　　　鹿首
4　　アールドラー　　　　　　　　参　　　　　　生眚
5　　ブナルヴァス　　　　　　　　井　　　　　　増財
6　　プシュヤ　　　　　　　　　　鬼　　　　　　熾盛
7　　アーシュレーシャ　　　　　　柳　　　　　　不観
8　　マガー　　　　　　　　　　　星　　　　　　土地
9　　プールヴァ･バールグニー　　 張　　　　　　前徳
10　ウッタラ･パールグニー　　　　翼　　　　　　北徳
11　ハスタ　　　　　　　　　　　 軫　　　　　　象
12　チトラー　　　　　　　　　　 角　　　　　　彩晝
13　スヴァーティー　　　　　　　 亢　　　　　　善行
14　ヴィシャーカー　　　　　　　 氐　　　　　　善格
15　アヌラーダー　　　　　　　　 房　　　　　　悦可
16　ジェーシュター　　　　　　　 心　　　　　　尊長
17　ムーラ　　　　　　　　　　　 尾　　　　　　根元
18　プールヴァ･アーシャーダー　　箕　　　　　　前魚
19　ウッタラ･アーシャダー　　　　斗　　　　　　北魚
20　アビジット　　　　　　　　　 牛　　　　　　無容･･･20番目の有無で二十八、二十七宿の違い
21　シュラヴァナ　　　　　　　　 女　　　　　　耳聴
22　ダニシュター　　　　　　　　 虚　　　　　　貧財
23　シャタビシャジュ　　　　　　 危　　　　　　百毒
24　ピールヴァ･バートラパダー　　室　　　　　　前賢
25　ウッタラ･バードラパダー　　　壁　　　　　　北賢
26　レーヴァティー　　　　　　　 奎　　　　　　流灌
27　アシュヴィニー　　　　　　　 婁　　　　　　馬師
28　バラニー　　　　　　　　　　 胃　　　　　　長息

[54]ユビキタス 08/02/06 00:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

密教占星術１で調子に乗って桐山因縁に二十八宿星の梵語の音写など載せたのが
命取りだったな。

[55]○○屋 08/02/06 00:09 BLNEJKpL/X

ユビキタスさん。お疲れ様でした、ありがとうございます。
二十八宿のインド名を記載します。

【角宿】…チトラー

【亢宿】…スパアチ

【氐宿】…ヴィサーガ

【房宿】…アヌラーダ

【心宿】…ジェエシター

【尾宿】…ムーラ

【箕宿】…プールヴァシャーダ

【斗宿】…ウッタラシャーダ

【女宿】…シュラヴァナ

【虚宿】…グーニシュダ

【危宿】…シャタビシャク

【室宿】…プールヴァ・バドゥーバダス

【壁宿】…ウッドラ・バードラバダース

【奎宿】…レヴァティ

【婁宿】…アシュヴィニイ

【胃宿】…バラニー

【昴宿】…クリチカ

【畢宿】…ローヒニー

【觜宿】…ムリガシラス

【参宿】…アールドーラ

【井宿】…プナルヴァス

【鬼宿】…プシャ

【柳宿】…アーシュレシャ

【星宿】…マガー

【張宿】…プールヴァ・ファルグニー

【翼宿】…ウッタラ・ファルグテ

【軫宿】…ハスター

以上。『決定版！宿曜占星術（小峰有美子著）』のＰ12より転載しました。

[56]○○屋 08/02/06 00:11 BLNEJKpL/X

あらま、わたし打ち込んでいるうちにすでにアップ完了ですか・・・（汗）

[57]ユビキタス 08/02/06 00:18 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

アヌラーダ、あぬだら星は房宿です。
またの名を横変死の因縁という。
房宿はさそり座のα星とか。
いいえ、わ・た・しは♪横変死のおんな♪

[58]あだちふとよし 08/02/06 00:21 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

あぬらだ星の間違いね。
ちなみにあだたら星は乳首が勃起する因縁です。

[59]○○屋 08/02/06 00:45 BLNEJKpL/X

１．家運衰退の因縁（きりちきゃ星）　　　　　【昴宿】…クリチカ

２．中途挫折の因縁（ろけいに星）　　　　　　【畢宿】…ローヒニー
３．運気不定浮沈の因縁（あらだら星）　　　　【房宿】…アヌラーダ
４．肉親血縁相剋の因縁（ふのうりばそ星）
５．わが子の運気剋する因縁（ぼつりましら星）【箕宿】…プールヴァシャーダ
６．逆恩の因縁（あしゅびに星） 【婁宿】…アシュヴィニイ
７．夫の運気を剋害する因縁（ばらに星） 【胃宿】…バラニー
８．夫婦縁障害の因縁（あじりしゃ星） 【柳宿】…アーシュレシャ
９．夫婦縁破れる因縁（ふしゃや星） 【鬼宿】…プシャ
１０．刑獄の因縁（りばてい星） 【奎宿】…レヴァティ
１１．目を失い、手足を断つ肉体障害の因縁（しつりばだ星）【女宿】…シュラヴァナ
１２．横変死の因縁（あぬらだ星） 【参宿】…アールドーラ
１３．脳障害の因縁（あびじゃ星）
１４．二重人格の因縁（じえいしゅた星）　　　【心宿】…ジェエシター
１５．ガンの因縁（しゃた星）　　　　　　　　【危宿】…シャタビシャク
１６．循環系統障害の因縁（そてい星）
１７．色情の因縁（しつたら星） 　　【角宿】…チトラー
１８．偏業の因縁（びしゃきゃ星）　　　　　　【氐宿】…ヴィサーガ
１９．財運・水の因縁（あらたばていり星）　　【壁宿】…ウッドラ・バードラバダース
２０．頭領運の因縁（まぎゃ星） 　　【星宿】…マガー
２１．子縁うすい因縁（しつりやし星）
２２．産厄の因縁（せつたびしゃ星）　　　　　【危宿】…シャタビシャク
２３．怨集の因縁（ぼつろら星）

【亢宿】…スパアチ
【尾宿】…ムーラ
【虚宿】…グーニシュダ
【室宿】…プールヴァ・バドゥーバダス
【觜宿】…ムリガシラス
【井宿】…プナルヴァス
【張宿】…プールヴァ・ファルグニー
【翼宿】…ウッタラ・ファルグテ
【軫宿】…ハスター

対応表作ってみました。あくまで、当てずっぽうです。

[60]○○屋 08/02/06 00:46 BLNEJKpL/X

私「婁宿」なんで「逆恩の因縁」あったんですね・・・（笑）

[61]○○屋 08/02/06 00:54 BLNEJKpL/X

お？

宿曜で最強の出世運で谷村新司の歌にもなった「昴（すばる）」は家運衰退の因縁だったのね。なんか笑えない？

[62]○○屋 08/02/06 00:59 BLNEJKpL/X

お釈迦様は「鬼宿」だそうで（夫婦縁破れる因縁）・・・だから出家したのか！！

[63]孫 青柿 （あおがき） 08/02/06 01:23 7V0AQQCBA.

４．肉親血縁相剋の因縁（ふのうりばそ星）【井宿】…プナルヴァス

１３．脳障害の因縁（あびじゃ星） (>>53の表より）牛 アビジット

１６．循環系統障害の因縁（そてい星）　　【亢宿】…スパアチ　(>>53の表より）　スヴァーティー 亢　これなら発音が近いかもｗ

２１．子縁うすい因縁（しつりやし星）　　不明？？？

２３．怨集の因縁（ぼつろら星）　　　　　不明？？？

(16．循環系統障害の因縁（そてい星） )は自信ありません。

[64]○○屋 08/02/06 01:36 BLNEJKpL/X

ああ、牛宿は２８宿なので、私の表から抜けています。

２１．子縁うすい因縁（しつりやし星）→しつけしやすい

結構しゃれも入っているかも・・・

[65]ユビキタス 08/02/06 13:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>64
最初から子どもがいないからしつける手間も省けるというわけね。

[66]孫 青柿 （あおがき） 08/02/06 21:57 7V0AQQCBA.

○○屋さん>>59ありがとうございます。桐山氏のいう密教占星術など存在しなかった！強引に割り出し方があるというなら別ですがｗ
アゴン宗は反・釈迦で決定ですよね？

[67]○○屋 08/02/07 16:11 D-PzblC

青柿さん

そう早計に結論は出せません。

密教占星術は密教系の経典に書かれているものと、口伝の部分とがあり、その全貌が公開されたことはないのです。

普通２８宿の星宿のどれかひとつが、自分を表しますから、それ自体が運命のパーツを表すようにはなっていません。しかし、これはあくまで『初伝』であり、ひとつの宿星を運命のパーツとする奥伝や口伝がないとは言いきれません。

『３９の秘伝』が数十年前にやっと公開されたにすぎず、今は３９の秘伝は宿曜占星術の本をみると当たり前のように書かれています。

密教占星術自体に『運命のパーツ(星)』を表す技術が無いとは言いきれないのです。


ただ、わたしはアゴン宗の密教占星術はそれほど深いものではないと見ています。青柿さんのご指摘がそれほど的を外れたものではないと思います。

[68]さらい 08/02/07 22:42 D-h4kpH

好運会では、いわゆる、運命上の因縁( 刑獄の因縁等)は、廃止されたみたいです。宗務局名で、因縁解脱修行宝鑑から、運命概鑑への切り替えを奨励してました。内容は、いわゆる、20年前のコンピューター占いに、似たものです。法象学という、運命学と、似ていました。

[69]ユビキタス 08/02/07 22:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>67
いや、普通は〇〇の因縁の名称に森田龍遷さんの「密教占星法」にも書いてある
二十八宿の梵音を音写した星名を寸分違わず、当てはめただけと聞いたら
それ以上苦しい秘伝だの口伝だの考えずに、少なくとも
この当てはめに関してだけは嘘だったのかとショックを受けます。
ここだけ一つ嘘を書いて残りは真実と思えるだろうか？
真実を語りたい時にどうして不要の嘘を書く必要があるか？
最初から最後まで嘘なんだからあらゆるところに嘘を散りばめても
おかしくないのです。
つまり桐山密教占星術なんてものは「無い」。
あるのは因縁の内容の脅し文句です。
この創作にこれは古代からの叡智に基づく根拠があるのだと権威付けの創作話を付与した。
それがバレたのが今回のあぬらだのあびじゃです。

[70]ユビキタス 08/02/07 23:09 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>68
刑獄の因縁など運命上の因縁について廃止したのは「好運会」という限られた
普及活動の中だけでの話ですか？
アゴン宗の教義から刑獄の因縁や横変死の因縁、ガンの因縁など運命上の因縁が
廃止になったわけではあるまい。
廃止になったらそれまでの教義は嘘であったか、実は間違いと
判明したから訂正すると述べねばならない。
好運会なんて他愛のないお勉強会ではそこまで出しませんよというわけですね。
いよいよ秘伝は桐山さんの中だけにあることになった。
因縁解脱修行宝鑑すら切り替えることにしましたか？
タチの悪い脅しが減るだけ結構なことだが、桐山因縁透視、霊視はしなくてもよい
口実にしたわけだ。
あるいは桐山さんには悟られぬよう宗務局がポスト桐山の教団の教義の少しでも
健全化を睨んでの上か？
将来はせめてかつての立正佼成会並みの示し方で存続を図るかとか。

[71]孫 青柿 （あおがき） 08/02/08 00:00 7V0AQQCBA.

>>67 ぎゃははｗ　○○屋さん、苦しい言い訳です　ユビキタスさんの>>69のとおりだと思います。

＞『３９の秘伝』が数十年前にやっと公開されたにすぎず、今は３９の秘伝は宿曜占星術の本をみると当たり前のように書かれています。

十数年前じゃなく数十年前ですか？

＞普通２８宿の星宿のどれかひとつが、自分を表しますから、それ自体が運命のパーツを表すようにはなっていません。しかし、これはあくまで『初伝』であり、ひとつの宿星を運命のパーツとする奥伝や口伝がないとは言いきれません。

『３９の秘伝』がどんなものか今検索して調べたら西洋占星術のアスペクトのような角度で星の吉凶を決めるようですね。
秘伝といっても初伝の延長にあるわけです。
しかし桐山因縁の秘伝（そんなものないって　ｗ　ぎゃはは）の場合はおっしゃるように、星が自分をあらわすのでなくいきなり運命のパーツに変わるんですよね。
しかも初伝と全く違う性質に変わるのです。>>61 >>44 参照
61はご自身で書いてますよねｗ

[72]ぎゃはっ！ 08/02/08 00:29 ktDqNnrU5E

青柿君いらっしゃい青柿君達がいっぱい集ってます。

http://plaza.rakuten.co.jp/kagonekoshiro/diary/200710080000/

[73]孫 青柿 （あおがき） 08/02/08 00:57 7V0AQQCBA.

>>72 猫大好きなんですよ〜今日頭すりすりされました。
アゴン宗もさあ悪さはやめて猫の館として再出発したらいいんだよ。
可哀想な野良猫を皆集めて信者が奉仕するの。

[74]○○屋 08/02/08 08:46 BLNEJKpL/X

私は猊下の密教占星術は客観的に見て幼稚なものであると思っています。

インド原点のものや空海伝の密教系の占星術は公開されていない部分が多いのです。ですから、「○○の因縁」が存在せず「因縁なんて出鱈目じゃ〜」とは言えない、と言っているのです。

現実的に密教占星術にそういうもの（○○の因縁）が無いとはいえ無い、しかし、阿含宗の因縁診断や好運会は「密教占星術」とは程遠いものだ、と言うことです。

[75]孫 青柿 （あおがき） 08/02/08 21:53 7V0AQQCBA.

>>74 そこまでゲイカを信じられるとは、凄いですねｗ
よほど大好きなのか又はご利益をいただいたのかでしょうね。

私はヒロイズム願望少ないですし、ご利益はなかったですから。
解脱供養や護摩木は２００万以上かけても五千円のヒーリングに負けました。まあプラシーボじゃないかと言われても、仮に同じプラシーボでも数百万で効かないより数千円で効く仕組みになってるほうがいいです。

[76]ユビキタス 08/02/09 00:26 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>75
そうですね。
ここまで来るともはやアゴン宗だ桐山ゲイカだの言うよりも自分自身との対話に
なりましょうね。
そこまでがまんして理由つけてこだわり続ける自分って何だろうみたいな。

[77]孫 青柿 （あおがき） 08/02/09 01:16 7V0AQQCBA.

>>76 ＞そこまでがまんして理由つけてこだわり続ける自分って何だろうみたいな。

うほｗ　ソフトカルト、とか阿含経で禁止された呪術とか、思い出し笑いしながら道場に通ってたころも思い出します。
ここまで馬鹿にしながら何故在籍してるのか、と我ながら考えましたから

[78]ぎゃはっ！ 08/02/09 01:43 r.SyLuMR3r

阿凡の神さん昔、チャネラーに降ろしたことあるけど

『願いが叶うとでも思ったのかーっ

苦しめ苦しめもっと苦しめ

あははっあははっ』


だとさ

[79]ぎゃはっ！ 08/02/09 01:45 r.SyLuMR3r

チャネラーに言わせると

九次元魔界の先生だとさ。

[80]三十三神天徳 08/02/09 02:56 JCQw3ULWJq

密教占星彗伝中四

二十八宿中の走虚となる宿を見つけます。
残りの宿の的（ユウスイからみつける）を反対側にもってきて
宿を逆に並べます。走虚に香を置き（引経報しのように）占います。
（水脈占いフーチダウジングのように）法具そして印をかざしで
（三脈の法のように）反応をとらえます。
順と逆の宿から関係をとらえていきます。

[81]服部エンタープライズ社長 08/02/09 09:59 *vOys31uzjgw*D-LvfYm

ウヮ〜 京都 寒！！

[82]三十三振点零 08/02/09 13:03 PIMGzpD8sz

栗花自爆ｗ

オウンゴーーーーーーーーールｗ

栗花＝∞＝眼鏡ｗ


27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。

[83]宮川太一、中継 08/02/09 17:52 yQoYJ.Sbd2

京都競馬は３レース以降、中止となりました。

東山科北花山はどうでしょうか？

11日朝は凍結でスパイク付きの

わらじが安全でしょう。

[84]ユビキタス 08/02/09 18:52 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

東京は今晩積雪の見込みですが、京都は降っているようですね。
当日は晴れる見込みとしても今年は準備修行が大変ですね。
残雪と融雪の処理も含めて。
参拝者等に事故者が出ないようにして下さい。

[85]ユビキタス 08/02/09 19:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

アゴン宗カンチョー凍結した結界内ですってんころりん。

[86]ユビキタス 08/02/09 19:04 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

（ニュースを見つつ）
ひゃあ！清水寺すごい大雪。
雪崩に注意。
明らかに残る雪ですね。

[87]ユビキタス 08/02/10 18:12 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[456-460]
の456と460の干柿さんに対するレス

脳梗塞は神仏などの罰ではありません。
飽食という悪習慣による自業自得です。
食べることに贅沢を極めた。
その自業自得の報いで糖尿病になった。
糖尿病から脳などの血管が詰まるようにり多発性脳梗塞を起こしただけです。
罰なんか想定する必要がないのですよ。
秘法を体得していながら出し惜しみして信者に教えようとしないことに対する
神仏の罰ですか？あなたも幼稚ですねえ。

イベントは霊能力などではなく、信者からふんだくった巨額をベースとする
恥知らずの営業攻勢ですよ。
事業家としての手腕が優れているのであり、霊能なんか関係ない。

霊能力の恩恵を受けたと信じているのなら、具体的に書いてみなさいよ。
たぶんよその教団の教祖も皆霊能力があることになってしまうから。

[88]○○屋 08/02/10 19:26 BLNEJKpL/X

事実は事実として、客観的に判断することが出来ることが「カルト」であるか否かのリトマス試験紙だと思います。

[89]たまに顔出す干柿 08/02/10 20:53 J0X6N/SGio

飽食といいますが、ゲイカの食生活について
どこまで把握しているのでしょうかね？
この人ほど、食養生に気をつけている人はいないでしょう。
信者の健康上の指導は８０パーセントは霊能力よりも
食養生によるものだと言っても過言ではありますまい。
ときたま贅沢な食事をしたことを自慢げに話したりしますが、
毎日そんな食事するわけありません。
第一そんな食事していたら釈尊会の教祖みたいにでっぷり肥ることに
なります。
まさかギャル曽根みたいに大食いしても肥らない体質だとか
言いますまいｗ
あんがいユビさんも客観的に人を見る目などもっていないんですね。
まあ、そんなもんでしょうｗ

[90]たまに顔出す干柿 08/02/10 21:04 J0X6N/SGio

秘法を出し惜しみして・・・
そんなことじゃないでしょう
何言っているのでしょうかね？
心のあり方を問うことよりも
金集めに奔走して、たとえ下劣な奴でも、そういうのを
幹部にしたりして釈迦の顔に泥を塗り
ユビさんのように幻滅してやめる信者を多数出しても恥に思わない
そんな教祖に罰があたらないわけないじゃありませんか。
なんら法も神仏もなけりゃ、罰さえあたりゃしません。
ある意味、法が生きている証拠でもあります。

[91]ユビキタス 08/02/10 21:53 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>89
いや、かなりホテルに行ってるようですよ。
これは本人が証言している。
『さあ、やるぞ かならず勝つ９』の２２ページ、２００３年８月の朔日護摩法話で話している。
「私は、時折、ホテルへ行きます。よくホテルへ行くと言ったほうがいいでしょう。
それはなぜかというと、ホテルのコーヒーはだいたいおいしいからです。
コーヒーのまずいホテルというのは、失格ですね。
私は、原稿に行き詰まったとき、疲れたときなどは、よくホテルへ行きます。
一杯のコーヒーを飲んで、ホテルの雰囲気に浸るんです。」
コーヒーと書いてあるのだからディナーではないと言うでしょうね。
しかしコーヒーだけでなくディナーにもかなりの回数行ってもおかしくない。
ホテルのドアマンから桐山様の車のナンバーは〇〇番でしたね。来たらお呼び
しますので奥でごゆっくりお休み下さいともてなされるほど常連だったわけです。
桐山さんはこの法話でホテルマンのサービス教育について語っているが、
それだけ常連の上客だという証拠です。
名前も覚えられているし。
ホテルの豪華ディナーばかり食べていたら栄養過多になる。
しかも桐山さんは京都から東京まで毎日職員に高級弁当を運ばせていたとフジウスさんが
書いていた。
また夫人がガンになった時、酒断ちをしたが、そしたら寿司屋で所在がなくなったと話してましたね。
刺身などで酒をやって、最後に握り寿司で締めるのが、最初から握り寿司になって
時間が持たないと多忙なはずのゲイカは夫人の死を悼む法話で話していた。
たまに行く寿司屋ってわけでもない。
そりゃ糖尿病にもなる。
糖尿病は生活習慣病です。
内科医に聞いたが、人類は糖尿病になるかならないか試されており、食事に贅沢に
なる人は糖尿病に陥るわけです。
桐山さんはある時糖尿病財団に寄付を寄せた。
ガン研などではなく糖尿病財団に。
その頃からサプリメントの販売に力を入れた。
サプリメントの摂取でごまかそうというわけです。
ギャル曽根に限らず大食い選手権に出る奴って小林君とかデブには程遠いのが
多いではないか？
もっとも桐山さんは面長で普段は法衣を纏っているからわかりにくいが
結構メタボな体型だったですよ。

[92]ユビキタス 08/02/10 22:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>89
信者を騙そうが釈尊を辱めようが、罰なんか当たらないのですよ。
なぜならお釈迦様は罰なんて説いたことがないからです。
目に見えない仏も説いたこともない。
説いたこともない宇宙のどこかに遍満して、こちらを観察して、けしからん、
罰を当ててやるなんてどの経典に書いてあるのか？
殺人をしようが、その業は自分に還るが、罰なんて説かない。
罰を畏れるのは人の情です。
だから神様が罰を当てる話はあっても仏の罰なんてない。
密教の越法罪なんてのはもはや釈尊の仏教をかけ離れた話です。

[93]ユビキタス 08/02/10 22:03 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

92は>>90に対するレスですね。

[94]ユビキタス 08/02/10 23:20 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[463]

ところが解脱供養と病気の関係なんだが、これは案外に関係を持たせたケースが
多いのですよ。
と言うのも桐山さんは現実生活上に問題があったら解脱供養を申し込めと指導する。
その際資料箋にその困った状況を書き込むことになっている。
青柿さんなどは病気と言うよりも心理抑圧感についてそれだけでは足らず
便箋に状況報告も添えたと書いたこともある。
桐山さんは霊視のプロとしてその人が困ってる状況にあわせて一番悪い影響を
与えている先祖を見つけ出し、下ろしてくれることになっている。
ここは霊視のプロに任せて指定解脱供養なんかするなと言っている。
だから病気で困り、それが治るように解脱供養を申し込み資料箋にもその旨を
書く人も多いのだ。
その人たちが解脱供養をしても病気も治らず効果がない。
治らないだけでなく、解脱供養では治らなかった病気が他のヒーリングで治った例もあるというのさ。
解脱供養は問題解決、病気平癒の手段としても個別に対応して指導をしている
ことになっているのです。それが効果なく他の治療に負ける。
霊障に関係ない病気だったなんて言い訳です。
病気に関係ある霊障を指摘してもらったはずなんです。

それから廣野さんについてだが、彼がいかに個人的な恨みみたいのがあったか
なんてことより、批判事実の内容が問われるのです。
個人的な恨みなどなくても嘘は嘘だし、個人的な恨みがあろうとも事実は事実です。
背景なんかこちらには関係ない。
批判内容だけが問われるのです。
あなたの知り合いの古株先達もまた面白くないから廣野氏をそのような扱いに
したいだけかも知れないが、それもまたどうでもよい背景で、批判内容の個別の
考察こそ必要なんです。

[95]孫 青柿 （あおがき） 08/02/10 23:47 7V0AQQCBA.

>>94 まさにそのとおりです。代弁していただいたとおりです。緑びんせんにも書いたこともあります。
原因が霊障じゃないなら、そう指摘してほしかった(信者は金づるだから手放すわけないか)　です。
毎回ホトケが下付されました。
干柿さんは94にまともに答えられますか？

[96]孫 青柿 （あおがき） 08/02/11 00:18 7V0AQQCBA.

>>88 同感です。私の法友は
阿含宗と桐山氏について―第三十三章― 二世 三世 そしてィＹＡ〜Ｎ―[739]
事実は事実として、客観的に判断して、自身を反・釈迦だと認めるような発言をしてましたから、カルト団体の信者であっても、"カルトな"信者じゃないってことでしょうね。

[97]○○屋 08/02/11 09:27 8t49PZD6ds

>>96

教団が反・釈迦でも個人が釈迦仏教信仰、見たいなこともあるのですよ。

教団は所属部署であり、自分の様々な都合から装っている服のようなもので、信仰は個人的な心理状態であり、はだかの本人だからね。

服装がおかしくても、本人はしっかりした人物、って状況を考えてみてくれたまえ（爆）

[98]質問 08/02/11 10:10 T7LhYJPd2j

○○屋さんは神仏を信じますか？
信じているなら何神仏様を信じていますか？

[99]○○屋 08/02/11 10:15 8t49PZD6ds

まず、あなたがどういうスタンスで、どういう神仏を信じているか話すのが常識的マナーではないですか？

[100]BOXER☆KEN 08/02/11 10:42 nwM9tAKO5w

そういえば江口寿史の漫画「BOXERケン」に出てくるキャラで、
世界アニマル級チャンプのケンを高く買ってるスポーツジャーナリストが登場するんだけど、眼鏡に口髭生やしたダンディなスタイルなのに、なぜかいつも半ズボンから横チンがコンニチワしてるってのがあったな。興味ある向きはどうぞ。

http://www.futabasha.co.jp/?isbn=4-575-72470-X

[101]質問、おんな 08/02/11 11:24 T7LhYJPd2j

たまにこのスレを拝見させて頂いておりましたら、
あまりに面白い書き込みを見て思わず質問してしまいました。
私は１５年ほど前に一年ほど阿含宗に在籍しておりました。
２年目あたりで、桐山の欺瞞に気づき止めた者です。
どうぞ、スルーしてください。
私はあなたのおつむに合わせる自信はないです。では。

[102]孫 青柿 （あおがき） 08/02/11 11:36 WFb5duDuGM

>>97 教団が反・釈迦！　よくおっしゃいました。いい傾向ですね。洗脳もかなり解けたからこそ出てくる言葉だと思います。
個人が釈迦仏教信仰ですか？あごん宗の行事に一切かかわらず日本にもある上座部仏教で学べばあるいは？とも言えるが
でも桐山氏が修法した仏舎利て嘘欺瞞のシンボルみたいで・・○○屋さん無理ありますｗ

[103]砂糖魂尾 08/02/11 11:39 3od0Vu.XWQ

サトータマオちゃん星祭で、ご結婚を祈願してたようでした。
以前番組で青木サヤカらにとっちめられて、私、別に年収200万くらいの人でも結婚できます〜って泣きそうだっつたサトータマオちゃん
星祭りのお陰は抜きにしていい人みつかるといいね。

[104]玉珠 08/02/11 11:53 AvAJKmmnQe

江口寿史といえばアイドルの水谷麻里と
結婚した人ですね。
江口寿史とつきあうなかアイドル活動に
冷めていったそうです。

[105]ユビキタス 08/02/11 21:30 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>97
仏教を信仰する人が「ネオ仏教」や「近似仏教」の団体で妥協しながら真の仏教を
求めているのならわかるけれども「反仏教」の団体に加入したままというのが
普通では理解し難いですね。
その団体に入っていること自体自分のスタンスを危うくする。
やめて損することもないはずですけどね。
しかしこちらの批判対象はその反仏教のアゴン宗なわけで、〇〇屋さんを批判
しようというわけではない。
ですからこちらは今後もアゴン宗を批判していきます。

[106]○○屋 08/02/11 22:16 8t49PZD6ds

どうぞお気の済むままになさってください。

もはやわたくし、なんのこだわりもありません。

もちろん、ユビさんも青柿さんも私へのこだわりは無いと思いますが・・・

[107]ユビキタス 08/02/11 23:07 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[486]

織田隆弘氏のことで盛り上がってますね。
桐山アゴン宗を批判するのなら警察か弁護士にまかせればよく、僧侶の仕事をしてろ
と言いたいようです。
しかし織田さんの著書を通じての批判に対して訴訟を起こしたのは桐山さんの
方なんですよ。
早川和廣「阿含宗知られざる正体」にも詳しい。
桐山さんは自分を批判する織田さんを訴えた。
しかしそれでビビると思った桐山さんの予期に反して織田側はそれならば
法廷論議にも応じる姿勢を示した。
そしたらナント桐山さんの方があっさりと訴訟を取り下げた。
法廷論議になった場合、織田側も桐山批判の根拠資料を提出して批判の妥当で
あることを証明します。
これに対して桐山側は織田側の批判に反論するだけの資料を持たないのです。
偽僧侶と言われたのが名誉毀損の中傷ならば、得度の証明の度牒を法廷で示せばよい。
そうすれば桐山さんの大勝利です。
しかしそれができない。
出せない。無いからです。つまり偽僧侶という織田氏の批判は当たっており反論できないからです。
だからマズイとおもっひっこめた。
すごすごと退散した。敵前逃走した。
みっともないですね。自分で訴えておきながら。

[108]○○屋 08/02/11 23:18 8t49PZD6ds

ほんとにみっともない事です。修行者はみんな恥ずかしい思いしていると思いますよ。

[109]ユビキタス 08/02/12 08:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[488]

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[491]

輪さんは桐山さんの説くガンの因縁や脳障害の因縁を理解してませんね。
これらの因縁を切るのに老齢なんか関係ないのです。
老齢化すると皆ガンになるわけでもないし、皆等しく脳梗塞になるわけでもない。
老化で弱りはするが、これらの病気にだけはならないというのが因縁を切った
という証拠です。
因縁切りの行に入る以前に既にガンや脳梗塞を発症していたというのならまだしも。
そして桐山さんはガンの因縁や脳障害の因縁のあることを人生のマイナスポイント
としたのです。
ガンの因縁を餓鬼界、餓鬼クラスの因縁とした。
さらに桐山さんは三悪趣の因縁で死ぬと霊障を起こすとも書いた。
それによるならば夫人は餓鬼界、餓鬼クラスのランクであり、成仏できず霊障を
起こしていることになる。
桐山さんも悪因縁を断ち切った有余依涅槃の聖者なんて自称したのも嘘になる。
因縁は切れるぞと煽って管長、副管長すらちっとも切れぬ実例を見せてくれたのです。
本来老齢化もガンも脳梗塞も病気も仕方のないことで人間ならば当たり前のことで
何ら恥ではない。
桐山さんの自分で作った教義が餓鬼クラスだの恥の差別化をしたのです。
そして自ら、自らの家族を恥晒しにしてしまったのです。

[110]ユビキタス 08/02/12 09:06 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

輪さんは織田隆弘さんが８０歳で亡くなったことに、桐山批判をした報いで
ざまあみたことかと罵っている。
輪さんによるならば何歳で何で死のうと人間の尊厳に関係ないはずなのに。
一方夫人の死は庇う。
桐山さんと変わらぬ醜い差別の心が輪さんの中にもあることに気付くことです。

[111]大王のお使い 08/02/12 16:50 GoRGEoUS

釈迦を悪徳教祖と信じたダイバダタ。彼に付ける薬無し。
一度は釈迦に帰依したダイバダタ。しかし、ダイバダタの邪心なるが
ゆえに仏法の効験なし。
以後、ダイバダタは、釈迦を嘘つきデタラメ教と信じて、一生を釈迦撲滅
運動に身を捧げた。邪欲は叶うべからず。
邪心の塊こそ、哀れ、ゲニオソロシヤ。

[112]ユビキタス 08/02/12 18:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>111
桐山靖雄さんのことですか？
ところで三面怪人ダダって知ってます？
ダダＡ、ダダＢ、ダダＣ。
ダダを知ってるのはウルトラマンを知る者の常識ラインなんだそうですが、
Ａ、Ｂ、Ｃまで知ってる人はかなりオタクのアブナイ奴とか、昔の週刊誌の
崖っぷち大賞とかいうシリーズで、みうらじゅんとか山田吾郎とかが論じあっていた。

[113]孫 青柿 （あおがき） 08/02/13 21:57 WFb5duDuGM

>>112 すみません。初代ウルトラマンのことはよく分らないです。ウルトラＱも分りません。
以後のなら分ります。しかしまた平成ウルトラマン以降は分らないです。
｢帰ってきたウルトラマン｣で市川森一氏が脚本した回があります。
「悪魔と天使の間に...」という題名ですが、
怪獣を操るゼラン星人が一般市民に化けているのです。
で主人公の郷秀樹隊員(ウルトラマン)はそれを見抜いて、攻撃をしようとするがそれを周囲に猛非難されます。
最終的には郷隊員の指摘が正しいことが証明されるのだが。

善男善女に化けたゼラン星人、それを攻撃しようとする郷隊員、猛反対する周囲。
三者の立場が描かれています。
近年の星祭り特番での市川氏はご自身が脚本した作品の登場人物のなかで一番後者に当たるようです。
（ユビキタスさんがウルトラマンの立場です。）

[114]ユビキタス 08/02/14 00:37 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[504]

輪さん。ごまかしちゃあいかんですよ。
私らは織田氏を擁護しようなんてことも考えてない。
あなたの方が仕掛けてきたのですよ。
織田氏侮辱を。
↓に書いてあるでしょうが。
桐山さんを批判したから死んだのだと。
これは「ざまあみたことか」という罵りなんですよ。
織田氏を擁護する気なんかなくても、あなたのこの罵りはすこぶる醜い。

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[481]

[115]ユビキタス 08/02/14 00:41 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[481]

桐山さんも醜く罵ってましたよ。
織田氏が死んだと聞いて、彼が地獄のどこにいるか探しているとか。

[116]孫 青柿 （あおがき） 08/02/15 13:49 WFb5duDuGM

http://c.2ch.net/test/-/psy/1201664573/700
普段あごんて馬鹿だよね。干柿さんよさん○○屋さん輪さんよくやるよね〜　て笑いますが、
上記を読むと泣けてくるんだな。もの凄く悔しい。あごん宗は・・いや桐山さんは呆けて醜態さらして生き恥さらしてほしい。
大黒天パフォーマンスやるのって羞恥心麻痺しないと出来ないと思われるが、羞恥心残しながらやったら精神ぼろぼろにされました。
踊ってる最中に非常に葛藤が起きるんです「いったい自分何やってるの？」と。
「クリスチャンサイエンス　や　想念の波動　こういったものが影響を現す。こうして笑って良い想念を出して周囲にも与える。
　ＴＭ瞑想でも人口における犯罪発生率が減ることが確認されている」
踊りながら上記のようなことを考え自分を納得させるのです。
踊る前とか後じゃないです。踊ってるときにです。
自分のなかで当時考えられる自分の論理で納得させながら踊るのです。
とにかく大黒天パフォーマンスて虐待のレベルですよ。

[117]ドロシー 08/02/15 21:14 09ACFfldoq

オズの魔法使いって知ってる？
最後はブリキやライオンや
カカシが悟ったんだよ。
ペテン師によってね、

[118]孫 青柿 （あおがき） 08/02/16 13:20 WFb5duDuGM

アゴン宗に入信すると霊障や因縁で脅され、他人を霊感商法に誘うのに心の痛まない、無批判に教義を信じる人になります。
臆病なライオン・心の無いブリキの木こり・脳の無いカカシにされてしまうのです。

[119]オズの魔法使い 08/02/16 20:21 t1gvTB2v5E

アメリカ・カンザス州に暮らす少女ドロシー（Dorothy）
は竜巻に家ごと巻き込まれて、
飼い犬のトト（Toto）と共に不思議な「オズ（新興宗教）の国
（Land of Oz Jyapan）」へと飛ばされてしまう。
途中で因縁解脱志願者脳の無い因縁のカカシ・心の無い因縁ブリキの木こり
臆病な因縁のライオンと出会い、
それぞれの願いを叶えてもらうため「エメラルドの都
（Ｋitakazan Kyouto）」にいるという
大魔法(大仏法）使いの「オズ」（Seiyu Kriyama）に会いに行く旅が始まる。

やっとつきとめたオズの魔法(仏法）使いの正体が、実はにせ魔法(仏法）使いであり、
もとは気球のりであったことが判明する。
　オズの魔法使いが使った魔法(仏法）は、ただのすりかえ、
その場しのぎのごまかしにすぎなかったわけである。魔法(仏法）を極度に
日常的な現実の段階にひきずりおろしたわけで、ふくらんだ夢は
ドロシーともどもしぼんでしまう。「魔法(仏法）使い」としてまつりあげられた
虚像が自称「ペテン師」のただの人間であった。

しかし臆病なライオンも心の無いブリキの木こりも脳の無いカカシも
この旅の冒険の中において智慧はみずからの力によって
得ていた事を悟ったのでした。

めでたし　めでたし。

[120]ユビキタス 08/02/16 21:18 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>119
実に面白い喩えですね。
皆さんもペテン師に騙されてしまった「因縁」も、悟ればプラスにもなるさと
いう「めでたし　めでたし」と言えるように気がつきましょう。
ペテン師でさえ長い目で自分の人生に役立ててしまいましょう。

[121]○○屋 08/02/16 23:01 8t49PZD6ds

う〜ん。騙される事も修行だったのか・・・

聖師よ、ありがとう。

―なんのこっちゃ―

[122]ユビキタス 08/02/16 23:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>121
「卒業」することが条件だけどね。
在校生のままならずっと臆病なわけ。

[123]孫 青柿 （あおがき） 08/02/17 00:58 WFb5duDuGM

>>119 少年マガジン「カメレオン」というはったりヤンキーの漫画で、主人公がＯＺの初代総長なのですが、この主人公がまるで桐山氏みたいな はったりの達人 なのですが、"ＯＺ"というのもそれにちなんでたのですね。

ウミタコ・メソッドの実践
[693]ユビキタス 06/10/04 19:21 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>697
知らない人の為に解説しますと、少年マガジンに連載されていた
「カメレオン」の主人公、矢沢栄作は全く弱っちい意気地なしで
中学時代はいじめられて屈従の毎日を強いられていた男なんですが
高校に入ると、周囲が知らない奴らばかりなのをいいことに
見かけだけヤンキーっぽく突っ張り強そうに見せて、デビュー
を果たします。彼の通う成南高校には相沢クンとか椎名クン
とか怖そうなヤンキーばかりなのですが、ひやひやするシーンを
通過しながら、はったりだけでそのあまりにも弱く不様な正体
を晒すことなく、偽りのヤンキー伝説を作りながら高校生活を
送るというマンガです。
姑息な手段で周囲を欺き、カメレオンのごとく変化して
虚構のパーソナリティを獲得していきます。
マンガの矢沢クンは背もチビで見るからに弱そうなのが
突っ張ってるところがユーモラスなのですが、この主人公の
外見が相沢クンのように怖くてカッコいいヤンキーっぽい姿を
想像してみて下さい。
あるいはスキンヘッドで見るからに怖そうな椎名クンでもよい。
マンガの二人は喧嘩もめちゃめちゃ強いのですが、外見だけ
彼らに似ていて、その実中身は全然弱虫のイカ太郎で姑息に
欺いているだけの男・・・これが阿含宗の桐山さんの姿です。
矢沢クンのようなチンケな醜男でなく、外見だけはそれらしく
貫禄あるように見えて騙している。
ここにアゴン流カメレオンの世界があります。

[124]ユビキタス 08/02/18 08:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[511]

干柿さんは織田隆弘氏を純粋な正義感などに駆られたわけではなく、真言僧として
人気の出た真言宗モドキを懲らしめながらも、自分だって似たような商売やっている
とか、視点が織田氏にばかり向き、桐山氏に向いていない。
こちらは織田氏の説く密門会の密教など支持する気もなく、織田氏などどうでもよく
その桐山批判が正当かどうかだけ問題にしています。
これは逆に信者さんの側にこそ求められるべき態度です。
仮に織田氏が単なるやっかみで桐山氏を批判しているのだとしても、その桐山批判
は正しいのかどうかだけが重大問題のはずです。
また仮に織田氏も霊感商法をやっていたとしても、他人のことはどうでもよく
自分のとこが霊感商法なのかどうかだけを重大視するのが普通の感覚です。
干柿さんは「赤信号みんなで渡れば怖くない」の理屈で無意識的にも本能的にも
桐山さんを批判するのを避けている。
自分では桐山さんも批判しているつもりだろうが、正当化のごまかしがどうしても
出てしまう。
桐山批判の部分だけを見れば織田氏の批判は正しいのです。
織田氏の密教の価値がどうあれ、桐山氏は偽阿闍梨、偽僧侶の偽真言密教である
ことは間違いない。
ここだけが問題なのです。
また干柿さんらしくその観察も正しくない。
織田氏は真言宗の僧侶として病気治しなどの加持祈祷をします。
しかし桐山さんみたいにガンの因縁だの横変死の因縁などは説きません。
占いで脅しなどしません。
霊障など説きません。
地球壊滅など説きません。
青森に大仏を建てる事業をやったくらいで、実は共通点などこの祈祷と大仏
くらいなものです。
目に見えもしない神など説く世の宗教も桐山宗教も変わりはないと宗教全般の
問題にしようとすり替えているのと同じです。
しかし観察によると両者はかなり違うことにわかる。

[125]○○屋 08/02/18 13:18 8t49PZD6ds

ユビキタスさんの言うことは大筋正しいと思います。

>織田氏は真言宗の僧侶として病気治しなどの加持祈祷をします。
>しかし桐山さんみたいにガンの因縁だの横変死の因縁などは説きません。

これは確認したのでしょうか？
わたくし最近の考えでは「○○の因縁」というのは（日本の）大乗仏教特有の考え方ではないかと思うのです。どうもそういう使い方をする僧侶が多いようです。ゲイカの罪は、それを細かく分類して占星術の「星」にまで祭り上げたこと。この禍は確かに大きいと思います。単刀直入・・・というより、安易に軽薄短小に表現したこと、それを「指導する」といい続けながら、ろくな「因縁診断」しか出来ないこと。何年経っても九星術しか出てこない。何年もかかりましたが私が占星術を勉強した経験から、確認できたことです。

本来の「十二因縁」から逸脱した使い方ですね、ご承知のように。しかし、善悪は別の論として、そういう使用方法を過去からの僧侶が使っていた事実は確かにありました。

織田氏もそういう「因縁」の使用方法の事実が日本の仏教にあったことを知らないわけはないのです、僧侶ならばね。

[126]大王のお使い 08/02/18 17:23 rc2ecOjrSC

堤婆達多は釈迦に帰依して出家したが、邪心ゆえに仏法の効験を得られず、後に釈迦をペテン師と信じて、一生を釈迦撲滅運動に捧げた。
　さて、ダイバダッタを説得するのは難しい。一度ペテン師と信じたら、イワシの頭も信心からや、釈迦もキリストもイワシの頭と同じになってしまうからね。
　先週の星祭で、イスラエルの要人が、重要な挨拶をしたね。
「・・モーゼもイエスもムハンマドもブッダも仲良くなれるのです。」とね。エレサレムで焚かれる予定の、阿含の護摩を祝福して述べた言葉ですね。モーゼはユダヤ教のシンボル、イエスはキリスト教のシンボル、ムハンマドはイスラム教のシンボル、ブッダは仏教のシンボルですからね。そしてエレサレムはユダヤ教とキリスト教とイスラム教に共通する聖地ですからね。イスラエルの彼らは、阿含宗の要点を見るので、枝葉末節にはこだわらない。大黒天祭などは、ほんのお愛敬ね。彼らにはキリスト教のサンタさん、程度にしか思わないでしょう。
　阿含宗批難派よりも、なんだかイスラエルの人の方が、阿含仏教の要点を理解しているようですよ。
　大黒天など、真剣に議論するほうが可笑しいよ。大黒さんなんて、仏法の副産物にすぎないのよ。てなこと言うと、大黒さんに叱られるか？でもね、大黒さんだけ信仰しても無駄なのよ。大黒さんは仏法守護のために福を授けるのですからね。

[127]大王のお使い 08/02/18 20:03 rc2ecOjrSC

桐山大王の教えを、科学的に正しいか誤りかを判定するのは、不可能なのですよ！先ず、そのことを理解できなくてはいけません。
　なぜなら、桐山師（宗教すべて）の教えは主観に存する教えであり、客観性の教えではありません、自分で試して、効果を感じた者だけが信じたら良いのですね。
　効果を得られなかった人々が、インチキ呼ばわりすることも、無理はないでしょうが、だが、その人は、その人だけに通じる真実なのですね。
　学習塾に通った人が、自分の頭の能力を無視して、あの熟は偽者だーというのに、なんだか似ていますねえ。
　桐山師の教えと効果を実感した私の評価を、あなたは、どう思うのですかえ？
　私にとっては、桐山師の教えは真実でしたよ。
だが、効果を得られぬ人には、桐山教は、インチキが真実でしょう。
　さて、どうしましょう？
　桐山師の教えに救われる人あれば、救われない人もある。
それが現実ですね。
　ならば、自分だけの体験を、一般化するのは傲慢でしょう。
私が表現するとしたら、
「私は、桐山師の教えで救われたが、救われない人もいるだろう」と言うのが正確な表現なのでしょうね。

[128]ユビキタス 08/02/18 20:22 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>125　○○屋 08/02/18 13:18 8t49PZD6ds
>これは確認したのでしょうか？
わたくし最近の考えでは「○○の因縁」というのは（日本の）大乗仏教特有の考え方ではないかと思うのです。どうもそういう使い方をする僧侶が多いようです。ゲイカの罪は、それを細かく分類して占星術の「星」にまで祭り上げたこと。この禍は確かに大きいと思います。単刀直入・・・というより、安易に軽薄短小に表現したこと、それを「指導する」といい続けながら、ろくな「因縁診断」しか出来ないこと。何年経っても九星術しか出てこない。何年もかかりましたが私が占星術を勉強した経験から、確認できたことです。

織田隆弘さんの興した密門会のホームページにこんな文章がありますよ。
　↓
>昨今、霊感、除霊、不成仏霊、霊能開発等、仏教に関係のない似非宗教者の創作した言葉が横行し、新しい信者の獲得や、脱会を防ぐ脅しの手段になっています。そればかりか、大切な仏教語である因縁・業・解脱・接心・加持等の言葉が、巧みに曲解され、間違った意味で使われているのが現状です。

http://homepage3.nifty.com/mitsumonkai/mitsumon-kai.html

[129]ユビキタス 08/02/18 20:26 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

すみません。もう一丁。

http://homepage3.nifty.com/mitsumonkai/mitumon-kai.html

[130]ユビキタス 08/02/18 20:48 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>126　大王のお使い 08/02/18 17:23 rc2ecOjrSC
>先週の星祭で、イスラエルの要人が、重要な挨拶をしたね。
>イスラエルの彼らは、阿含宗の要点を見るので、枝葉末節にはこだわらない。
>阿含宗批難派よりも、なんだかイスラエルの人の方が、阿含仏教の要点を理解しているようですよ。

長々と書いてくれたことはカットしたが、反論は上記です。
イスラエルの要人がキリスト教もイスラム教も仏教でさえも受け入れて
友好を深めようという意図は本当だと思います。
しかしそれは「仏教」に対してです。
アゴン宗は仏教を名乗りながら、その実仏教ではない。
イスラエルが阿含仏教をよく理解していても、アゴン宗が阿含仏教などでない
ことはまだ十分に理解できていない。
だからこれから手紙などでそれを教えてさしあげるのです。

[131]ユビキタス 08/02/18 21:03 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>127　大王のお使い 08/02/18 20:03 rc2ecOjrSC
>桐山大王の教えを、科学的に正しいか誤りかを判定するのは、不可能なのですよ！先ず、そのことを理解できなくてはいけません。
>なぜなら、桐山師（宗教すべて）の教えは主観に存する教えであり、客観性の教えではありません、自分で試して、効果を感じた者だけが信じたら良いのですね。

違います。あなたは桐山大王が何度も何度も説いていることを理解していない。
桐山さんは体験の主観だけに頼る盲目的信仰を否定している。
「信解円通してまさに行の本になる」と法華経から引用して、信じるために
まずは客観的に検証して疑え、そして客観的にも説明ができて理性で理解、
知性で知解してはじめてより堅固な信仰が得られると説いています。
大王の言うことを否定して反逆するか？
また科学的客観的に桐山さんの主観体験も反証できてしまえるのです。
桐山さんの主観体験とは霊視です。
桐山さんの霊視なんだから我々にはアクセスすることができない。
だから通常肯定もできなければ否定もできない。
ところが否定できる例を出してくれた。
それが信州の１８人の上意討ち武士の霊障です。この近世近代の歴史を
紐解くと、こんな歴史事実はなかったことがわかる。
そんな武士が実在しなかったのです。
どんな人がどんな霊になってもいいが、生前実在しなかった人が霊に
なったのを視たなんて言って、そのギャグは何？
つまり桐山霊視なんてのは嘘とわかる。嘘でなければ妄想です。
君は嘘や妄想の主観を信じるか？

[132]ユビキタス 08/02/18 21:09 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>127　大王のお使い 08/02/18 20:03 rc2ecOjrSC
>桐山師の教えと効果を実感した私の評価を、あなたは、どう思うのですかえ？
>私にとっては、桐山師の教えは真実でしたよ。
>だが、効果を得られぬ人には、桐山教は、インチキが真実でしょう。
>さて、どうしましょう？
>桐山師の教えに救われる人あれば、救われない人もある。
>それが現実ですね。
>ならば、自分だけの体験を、一般化するのは傲慢でしょう。
>私が表現するとしたら、
>「私は、桐山師の教えで救われたが、救われない人もいるだろう」と言うのが正確な表現なのでしょうね。

そのとおりです。桐山さんが嘘つきでも妄想狂でもそんなことなど
お構いなしに効果があったと感じる人はいるのです。
その効果の主観までは否定しません。
しかしそんな勝手な効果に関係なく、嘘は嘘、妄想は妄想と論じているだけです。

[133]ユビキタス 08/02/18 21:14 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

最後に野暮な質問です。
「大王のお使い」さんは、かつてここに書いていた「大王の使者」さんですか？
私は最初あなたがダイバダッタの話を書いた時よくわからなかった。
擁護側か批判側なのかすらよくわからなかった。
だが今回の>>126で現役信者とわかり、ダイバダッタの喩えも批判側に
しているのだと理解できた。
しかしまだ文体が使者さんと少し違うかな？と思った。
>>127を読んで、ようやくシシャ主張、シシャ口調だと思ったが。

[134]ユビキタス 08/02/18 21:49 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>126
そうそう、書き忘れました。
聖地エルサレムのあるイスラエルでのキリスト教やイスラム教や仏教の垣根を払った友好ね、
アレ桐山さんが一番相手方の宗教を侮辱してるのですよ。
桐山さんはイスラエル護摩を焚く趣旨として、イスラエルが世界の火薬庫だから
これを消し止めに行くと、市川森一さんとの対談で語っていたそうだ。
それは公共の電波に流された。
意味はわかりますね。
こんな物騒な国は戦争を引き起こす元で世界の害だから、我々がなんとかしに
行くのだと説いたのです。
聖地なんて言ってもキリスト教にもイスラム教にも成仏法がなく役に立たず
火薬庫を放置しているから成仏法を唯一持つ我々アゴン宗がなんとか救ってやる
と言ってるのです。
相手の宗教を最も侮辱しているのがアゴン宗です。
それも教えてさしあげます。
公共の電波で語ったことだし。

[135]柿の種 08/02/18 22:53 t1gvTgsmy0

織田氏は80年代初頭に地方を廻りチラシを蒔いて
商工会議所などの一角を借りて
相談料５０００円で因縁鑑定や霊査していた
人ですよね。
一番に話を聞きにいってみてついノックを
忘れて扉を開けたら
煙草をスパスパ吸っていました。
その姿見てこりゃ駄目だと思った。

[136]○○屋 08/02/18 23:05 8t49PZD6ds

ユビキタスさんともあろうお方が、織田氏の一文を何の咀嚼もなく受け入れるとは、正直恐れ入りました。

「○○の因縁」的な使い方は、普通大乗仏教の僧侶とかその周辺の信者などは「運命の家系にまつわる遺伝的要素」という意味で使うことが多く、それは一般的に日本の仏教徒の間で普遍的に使われてきました。そのことを真言宗の「正式僧侶」である織田氏がかように言うのは、ゲイカのやり方の踏襲にしか見えないわけです。

日本仏教に対してアンチテーゼを唱えたのがゲイカであったわけですが、唱え方が中途半端であった。たとえば「成仏」という仏教用語に関しては、確かにゲイカの言う定義のほうが釈迦のとなえたそれに近かったわけだ。しかし、因縁に関しては、「○○の因縁」をそれらしく装うために、宿曜経のインド語みたいな星を当てはめて、言うなれば罪というか、ミステイクをおかしてしまった。それはとても致命的なことでした。そのことはユビキタスさんや青柿さんに指摘され､一信徒の私が確認して、しかもネットで公開されてしまった。理想の追求を標榜する世界で、ひとつイカサマがあると、すべて八百長に感じてしまうという致命的なものです。

織田氏はどうかというと、アゴン宗批判（○○の因縁、霊障の仏などの言葉の否定）で「メジャー」になり、言うなればそこからタートしたわけだ。ある意味、ゲイカの辿った方法（ゲイカの取ったやり方である、大乗仏教のいう「成仏」という言葉の定義に対するアンチテーゼと同じ方法、つまりアゴン宗の○○の因縁や霊障という言葉の定義に対するアンチテーゼ）を踏襲しているに過ぎず、オリジナリティは感じない。ゲイカの焼き直しがゲイカを批判しているようなもので、それをユビキタスさんが持ち出すことに滑稽さを感じるのです。

それはそれで、ユビキタスさんがわざわざ持ち出すのは随意に行っていることで批判の対象とまで言わないが、やり方がスマートでないのです。アゴン宗の○○の因縁は宿曜経の○○星から来ている可能性が高くそれは○○屋も納得していることで、そのことの対してアゴン宗は、いまだに好運会なんてている。タネのばれた手品を違う人間相手にやっていることが誠意がないのだ、といえば格好がいいのですよ。

[137]ユビキタス 08/02/19 00:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>236
咀嚼もしないで引用だなんて、密門会のホームページが示す主張はざっと読んでいるのですよ。
縁起論も出てきて物事は原因があり関係しあって成り立っていると、運命の星
のドロドロした因縁論とは違う説を説いてます。
その僧侶の織田氏が、家系の祟り的な因縁俗説を知らないことはないでしょう。
さらにそれは誤説であることも知らないことはないでしょう。
迷わず成仏しやがれなんて歌舞伎でチョーンとやるから成仏の誤説も広まったと
桐山さんは説く。で、結局その誤説成仏も桐山成仏にしてしまうのだが。
だから織田さんもその辺の世間の誤説を悪用してそれが仏教であるかのように
示した構図を批判もしたわけさ。
霊的な脅しであると。
アンチ桐山が織田さんのライフワークだったと仮定しましょう。
桐山さんの脅しテーゼに反感を持って桐山憎しでさらに仏教学を勉強して本来の
縁起説まで示せるようになったもともと大して頭のよくない坊主だったと仮定しましょう。
しかしそんなバカ織田（仮のけなしですよ）のとった道は動機が不純でも
結果として仏教的に正しかったのですよ。
織田仏教が正しいのではなく、アンチ桐山を示すことが仏教的に少しでも近いのです。
だから織田さんの人格なんかどうだっていいと言ったでしょう。
説いていることが現在形で正しいか正しくないかです。

もちろん織田さんの実体が>>235の報告が真だとしたら、同じ穴の狢で問題です。
織田氏的には。
しかしそれだから桐山さんが許されるという話にはならない。
だから織田氏なんか見ずに織田建前主張の桐山批判が正しいかどうかの桐山さん
だけを信者さんは問題にすればよいと書いたのです。
しかしこの>>235の柿の種の記憶って信用ならないんだよなあ。
グモンジ法でも修行させて人並みにしないと。

[138]ユビキタス 08/02/19 00:04 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>235→>>135
>>236→>>136
に訂正っす。

[139]○○屋 08/02/19 00:18 8t49PZD6ds

わたしが言っているのはね、たとえば・・・たとえばの話ですよ、オウムのHPを持ってきて、その言うところの説が正しいと、アゴン宗批判するのは、そうするあなたのやり方もどうかと思う、といっているのですよ。

アゴン宗の是非よりも批判の方法の是非（とまで言っていません、スマートさがない、といっているだけです）を言っているのです。

まー批判のための批判を展開しているんだから、何を言っても効果ない（どころか批判の材料にされるだけだが）とは思うが・・・

[140]ユビキタス 08/02/19 00:29 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>135
すると織田氏ってのは自分が因縁霊査なんてやってた過去をコロッと忘れて
密門会でも因縁の祟りだの不成仏霊の脅しなんて新興宗教の仏教語誤用だなどと
説いた桐山さんに似た恥知らずってことか？
８０年代初頭と言うが、アゴン宗は７８年立宗です。
織田氏はアゴン宗と名乗る前の密教時代から批判をしていたのです。
批判相手のしてることを踏襲するだろうか？
煙草を吸っていたのを目撃したのは本当かもしれない。
しかし因縁霊査は何か他のものと混同してないか？
織田氏がやってたのは癌をも治す真言読唱の加持祈祷です。
病気治し相談と因縁霊査はまた別です。

[141]ユビキタス 08/02/19 00:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>139
だから普段は織田氏の批判なんかを根拠に桐山批判をしないでしょ？
する時はもっとしっかりとした(笑)仏教学者や仏教学書、阿含経などを根拠として出す。
今回どうして織田氏が出て来たのかというと違反三十章で輪さんが織田氏の死を
「桐山批判をした故に」とか辱め発言をしたから、その醜さ、偏狭性を指摘した次第。
そしたら干柿さんが織田氏も桐山と変わらぬことを説いていたと書いた。
だから私はそれが建前だけなのだと仮定してすら違うこと説いてるよ。
因縁や霊障の脅しは否定批判してるよと示しただけです。
そういう流れを観察してください。

[142]孫 青柿 （あおがき） 08/02/19 01:40 WFb5duDuGM

>>136
＞「○○の因縁」的な使い方は、普通大乗仏教の僧侶とかその周辺の信者などは「運命の家系にまつわる遺伝的要素」という意味で使うことが多く、
それは一般的に日本の仏教徒の間で普遍的に使われてきました。

日本の大乗仏教の僧侶は家系の因縁を信者に説くのですか？
拝みやぽいお坊さんはそうかもしれませんが、日本の大乗がほとんど、てことないでしょう？
織田氏は高野山大学を出られたみたいですが、大学で先祖の因縁を勉強するんですか？そんなことないでしょう。
民間信仰と真言密教をごっちゃにしたお寺さん(あごん宗も含めて）があるから批判しているのでしょうし、
だからといって密教は先祖の因縁を説いている、ことにはなりません。

＞織田氏はどうかというと、アゴン宗批判（○○の因縁、霊障の仏などの言葉の否定）で「メジャー」になり、言うなればそこからタートしたわけだ。

批判で有名になった？たしかにあごん宗信者には有名になったけど。それだけの人じゃないでしょうにｗ

＞日本仏教に対してアンチテーゼを唱えたのがゲイカであったわけですが、唱え方が中途半端であった。たとえば「成仏」という仏教用語に関しては、確かにゲイカの言う定義のほうが釈迦のとなえたそれに近かったわけだ。

もしかして大乗の成仏とは「迷わず成仏しやがれなんて歌舞伎でチョーンとやる」と思ってるわけじゃないですよねｗ
○○屋さんて大乗を知らないのに適当に決め付けて、日本の大乗は家系の因縁を説いているだの成仏の意味が間違っていてあごん宗の説く成仏が正しいなんて言ってるのではないでしょうねｗ

2chで中立派と思われる人が、桐山氏は阿含経にない因縁切りとかを真言宗から取り入れた、と書いていて、
ユビキタスさんから真言宗だってそんなものは説かないさ、と反論されてましたよ。

[143]ユビキタス 08/02/19 08:05 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>142
たしかに>>136を読む限り大乗仏教にしても一般仏教の知識をどんだけわかって
いるのだろうか？と疑問を感じましたね。
世間の庶民に浸透してしまった通念と大乗仏教の教えを混同してはならない。
織田氏と言えど世俗の通念くらいは知っていたが、それが大乗の教えなどとは理解していなかったはずです。
正式な僧侶ならゆえの教養知識ですね。
大学でちゃんと仏教学を学んでいる。仏教学にも密教学にも宗学にも葬式や先祖供養
などの世俗行事、儀礼に関する根拠が経典をはじめ教義にない。
世俗の成仏の概念が広まる背景に最も影響を与えたのは極楽浄土に対する往生思想でしょう。
仏教の目的を成仏という言葉にするならばその成仏とは菩提のことです。
つまり煩悩を離れて悟りを開くことです。
だから桐山さんの説く成仏は少しも釈尊にも近くない。
大乗仏教のそれの方が近いのです。
桐山成仏には二つある。
一つは死後成仏ですね。歌舞伎で迷わず成仏しやがれとチョーンとやる桐山さんも
一応は誤った概念としながらも、でもこの成仏もウチ的にはアリにしようと
したものです。
もう一つが、これが本当の成仏で、成仏とは生きている人が修行により因縁を切る
ことなんだよと示した因縁解脱です。
しかし釈尊も大乗も運命の星としての因縁なんて示してないし、それを切って
運命転換するなんて説いていない。

[144]ユビキタス 08/02/19 08:13 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>139
〇〇屋さんが、織田隆弘氏が桐山さんのような因縁も霊障は説いていないと
私が書いたのはちゃんと確認したのか？と質問したから、それに答える文証を示したまでですよ。
その質問がなければ織田氏の主張なんて出しもしません。

[145]○○屋 08/02/19 09:32 8t49PZD6ds

ユビキタスさんがどういう根拠で大乗仏教の成仏について語っているのか知りませんが、私が参拝した葬式の説教で、ニルバーナに付いて語られたことは一度もないし、友人、知り合い、檀家寺の僧侶（真宗と真言宗と禅宗）に直接聞いたときにも、成仏の定義すらはっきりしませんがね。

つまり死んだら成仏というか、霊なんてお釈迦様は否定した、つまりそんなものないんだから死んだらおしまいと解釈したり、僧侶が極楽に送り込んで最後に極楽入りするのが僧侶の仕事だとか、など解釈まちまち・・・ニルバーナなんて言葉も出てきません。

そういう経験から、私は大乗仏教の信仰としての成仏観には「ニルバーナ」とか悟りなんて意識まるっきりないと思っていますよ。

ま、このような話の流れになったのは、輪さんのレスがきっかけであることが理解できたので、わたしもユビキタスさんに対してスルーすべきであったことは理解できました（笑）

アゴン宗に対しては別に大したものはありませんが、大乗仏教教団のどこかよりはましだが、上座仏教やチベット仏教よりは劣るかな、と素直に思います。他との比較で言えば信仰としての教義や理屈と実際の信仰の乖離はどこでもあるようだしね。

最近のアゴン宗はいただけないですね。「好運会」の運命鑑定は内容がない様だし「杭打ちの法」とか訳わかんないことやりだすし、アメリカ布教だって、責任者のおとがめなしで結果の報告もなし、もう少しネットで批判されないようにするとか、行き当たりばったりの運営方針何とかして欲しいわな。実はそんなこともどうでも良い事ですが・・・やなら止めるだけだしね。とりあえず「過激カルト」ではないからね。

[146]孫 青柿 （あおがき） 08/02/19 10:47 WFb5duDuGM

>>143 最初136が意味不明でした。ユビキタスさんが数レス突っ込んでくれて意味が分りました。ユビ氏はさすが理解力ありますね。

[147]大王のお使い 08/02/19 11:42 rc2ecOjrSC

根幹を知れば枝葉に拘ることはありません。
アゴン宗の教えの根幹は、「戒定慧を習得して三漏を断ち解脱知見を生じ
させて後有を受けざるを知る」ことです。これを成仏といいますね。涅槃に入るとも言いますね。アゴン宗では因縁解脱とも呼んでいます。これがアゴン宗の目的・目標ですね。

そのための手段として、３７道品の修行と三福道の実践があります。
先ず、目的・目標と、手段を混同しないことが大切でしょう。
三福道（三善根）の実践として、護摩木勧進やらチラシ配りやらエトセトラがあると思いますね。大黒天に変装して信徒の福を加持祈祷してやることも、あるいは三福道の実践でしょう（笑）。大黒天祭などは真剣に考える必要はないね。嫌ならやらなければ良い。管長だとて、大黒天をしなければ成仏できないなどとは、言ってないよ。

あとは、好運会も守護神も杭打ち法も、目的ではなくて、信徒の修行を助けるためのもの、一つの手段ですよ。あまり深刻に考えなくてもよいのではありませんか。滝行だとて、３７道品の中にはないと思うけど、やったほうが効果があると思いますね。

[148]0 08/02/19 11:52 zdtR4XbuGY

間脳を働かせる瞑想しか管長ゲイカは教えていません。

それが何か、それを見つけることが、修行でしょう。

[149]○○屋 08/02/19 12:43 8t49PZD6ds

お使いさん

そんなことでは批判側のかたがたを納得させることは出来ませんよ。

手段の37道品はまずシステマティックに実践されていませんね。その場もないわけです。

三福道も批判側の方はずーっと以前から「仏舎利」が真性でないこと、「福」の解釈がおかしいこと、三善根の解釈もアゴン宗の解釈はおかしいこと、を言いつづけています。

ましてや、大黒天踊りに至っては、お話になりません。

それを「三福道の実践でしょう（笑）。」と言いながら「大黒天祭などは真剣に考える必要はないね。」など一体どういう位置付けなのでしょう？

「好運会」もそうです。以前の「コンピュータ占い」の焼き直しであり、それを5万円で配布する。一体全体「○○の因縁」ってなんなんでしょう？杭もしかりです。つまりは行き当たりばったりのあっちかじり、こっちかじり・・・何も完結していないわけでしょう。

サイマティックスグモンジ堂は青写真もない。それに対する説明もない。因縁透視できる人が僧侶にも見当たらない・・・

一体どういう理由なんでしょうか？こんなことで「ケンゴウノ千仏」ってどうやって育てるの？

[150]0 08/02/19 14:02 zdtR4XbuGY

実際に、密教の様式で阿含を実践しているのです。

管長ゲイカは、変身の原理　密教超能力の秘密　ﾁｬﾝﾈﾙをまわせ等に、

その原型を書いているのです。

成仏法は、頭のいい人なら１時間の講義でわかると御法話でお話されています。

[151]0 08/02/19 14:10 zdtR4XbuGY

独鈷の加持は重要ですね。

[152]大王のお使いその１ 08/02/19 16:24 rc2ecOjrSC

大黒天踊りは信徒同士の加持祈祷なのです。
元気付けね。暗示をかけてあげるのよ。ただでパフォーマンスさせ
るのも悪いから、３千円のお花をあげるわけです。深く考えてはい
けません。キリスト教では、「イエス様を信じるよい子にはサンタ
さんからプレゼントがあります」というでしょう？それを深く考え
る人はいません。
　大黒天踊りは、もしかすると本当に天部の神々が、アゴン信徒を
守護しているとも考えられます。迷信という証拠もないし。
ケンゴウの千仏は、現信徒の中に育ちつつあるとも考えられます。
イスラエル建国６０周年記念に、アゴン宗が招かれて、お護摩を焚
くことが、その証拠とも考えられます。ユダヤ５千年の知恵が、
インチキ宗教に騙されたりはしないでしょう。
アゴン宗を本物と認めた証拠ですよ。

キリスト教もイスラム教も、ユダヤ教を親として生まれたね。
そのユダヤ教の要人が、星祭で「阿含宗は友人です。」とスピーチ
しました。これはアゴン宗を本物と認めた評価でしょう。
今更、批判派を納得させる必要もないでしょう。
ダイバダッタやドンキホーテを納得させるのは至難のワザですから。
それは釈迦でも無理でしょう。

[153]0 08/02/19 16:37 zdtR4XbuGY

天皇は、セムﾒｰｿﾝ、阿含宗は、伊勢神宮関係でもお護摩してるし、

日本の神道は、ユダヤ教を関係があるらしい。

[154]大王のお使いその１ 08/02/19 16:40 rc2ecOjrSC

あとね、仏舎利が偽物なんていう、イチャモンですけど、スリランカ
の大統領が本物というのだから仕方ないですよ。大統領を信じるか、
批難派を信じるか、の問題でしょう。

あと、三副道も三善根も、原語を追うとほぼ同じ意味になりますね。それを理解できない人に、いくら説明しても無駄かも知れない。
塾でもさ、算数や国語、いくら説明受けても理解出来ない方々も
おいでですもの。

３７道品の実践は、教団というよりは信徒の問題でしょう。
内容は伝授されてますし、あとは信徒の工夫と実践の問題ですね。

[155]今も信者 08/02/19 16:44 wONqt2voLc

０さんへ
一つ質問。

＜間脳を働かせる瞑想しか管長ゲイカは教えていません。

それが何か、それを見つけることが、修行でしょう。＞

具体的に間脳を働かせる瞑想とは？
（それが何か、それを見つけることが、修行でしょう。）
言っている意味は解ります。しかしどんな修行をしたらそれが
見つかるかが解らない。

その辺を、具体的に教えてもらえませんか？

[156]今も信者 08/02/19 16:59 wONqt2voLc

大王のお使いその１さんへ
もう一つ質問させて下さい

＜３７道品の実践は、教団というよりは信徒の問題でしょう。＞

阿含宗である限り、阿含経（３７道品含む）の実践を最重要とし
信徒の指導もそれに基づいたものでなければならないと思います。
その辺はどの様にお考えですか？

[157]ユビキタス 08/02/19 17:28 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>145
それはですね、日本の仏教の僧侶で仏教を理解しようとするから何もわからない
のですよ。
職業軍人という言葉があるが、日本の坊さんは職業僧侶と申しますか、どんな
職業かと言うと葬式屋ですね。
人々を教導するとかもはやそんな機能もないに等しい。
葬式なんかやるようになったのは、江戸幕府における檀家制度からですね。
キリシタンを排撃して必ずどこかの宗の寺院の檀家になることが義務付けられた。
お寺は檀家からの葬式などによるお布施によって命脈が保たれてるのです。
で、その葬式だの法事だのって元の大乗仏教には求められない。
中国や日本における古来の祖霊崇拝と結びついてしまって、そちらの方が幅を
きかせてしまったと考えればよい。
まあ私は日本の葬式仏教なんて仏教にあらずと思ってますがね。
しかし本来はその宗の宗旨にすら葬式なんか入ってない。
そのことはその寺の坊さん自身が大学で勉強してわかっているわけです。
こんな矛盾した立場で法事の席なんかで説法しようにも何の説得力もありませんよ。
だから〇〇屋さんがアゴン宗を機縁に仏教に興味を持ったなら、あなたはお寺の
跡取り息子でもないのだろうから、自由に仏教一般を学術書により勉強すればよいと
思うのですよ。インドの仏教、釈迦仏教に大乗仏教まで。
特定教団の実践から仏教を俯瞰するのでなく、経典に迫るのです。
そんなに難しい本を読む必要はなく、一般仏教書を読めばよい。
〇〇屋さんに限らずアゴン宗の信者さんは、桐山本だけを頼りにしないで、
他の仏教学者の書いた一般仏教書で勉強することです。
それは価値あることですよ。
アゴン宗の信仰を続けるにしても学者による仏教の常識はこうこうであり、
対して桐山説はここが違うとはっきり区別できるようにすることです。
間違っても学者らの仏教の一般解釈＝桐山解釈と思わぬことです。
違いを知った上で信仰なさい。
もっともお使いさんみたいにかなりいろいろ本読みながら
肝心のところで唐突に因縁解脱なんてくっつける人ですから、こういう人には
見込みがない。
一般仏教書を読んでここが同じではないかと思った人はその主旨を書いてみて下さい。
こちらでも考察材料とします。

[158]0 08/02/19 17:56 zdtR4XbuGY

ここでは、書けません。

阿含宗の職員　僧侶でも、わからないかな。

昨年の阿含ﾏｶﾞｼﾞﾝに出てますけど。ﾋﾝﾄですけど。何月号かはすべて読むと
いいでしょう。

密教入門（角川）に求聞持は、ワナをかけて教えると書かれています。

求聞持法とは、間脳を働かす瞑想法かも知れません。

間脳思考　176に書かれています。２３４には、管長ゲイカの誓願が書かれています。

間脳を開発する瞑想法、会員が理解しないと、イスラエルのお護摩は、ただの焚き火ですね、（ｗ

イスラエルのお護摩は、出口さんのできたかったことをしている気がします。

[159]0 08/02/19 17:58 zdtR4XbuGY

阿含宗には、７科3道品はない。

８科41道品はある。

勉強不足ですね。

[160]0 08/02/19 18:00 zdtR4XbuGY

７科37道品です。訂正します。

[161]0 08/02/19 18:04 zdtR4XbuGY

１科４道品と密教の様式と１９８０年代からのある伝法の関係ですね。

ここが重要なのです。

管長ゲイカの本と法話、お護摩、矛盾しないのです。

[162]0 08/02/19 18:06 zdtR4XbuGY

学者の書いたものは、参考にならないと思います。

僧侶は２度死ぬ。これから修行は始まるのです。

[163]○○屋 08/02/19 18:08 8t49PZD6ds

>>157

ま、私のレスを理解する気もないユビキタスさんとは、いちいち噛み合いませんね。それはそれで結構です。否定も肯定もしないことにしますね。

[164]質問 08/02/19 18:30 s0fz9mlQjw

麻原彰晃は阿含宗に所属していた時期があり、
その時期に自らの教団立上げのヒントをつかんだと云われる。
阿含宗はオウム真理教と共通点が多いのか？

[165]0 08/02/19 19:22 zdtR4XbuGY

麻原のやめたあと、ある法を伝法してるので、関係ないと思います。

平河町の道場で御法話で管長ゲイカが話していました。

それに、私は、ある人が、麻原は桐山管長はうそつきだと話していたのも
聞いています。

問題は、麻原の死刑執行が６月１５日から１１月下旬にならないことが、心配です。この期間に死刑が執行されると、麻原がメイアだと信者が言い出す可能性があるからです。

[166]0 08/02/19 19:30 zdtR4XbuGY

私が宗教を立宗したら、求聞持法のワナを教えます。理解させ、具体的な方法を教えます。入会金は２０００万円ですけど。

本にも書きますけど。

[167]0 08/02/19 19:31 zdtR4XbuGY

世界では、１京円のお金が余ってるそうですから、２０００万円位安いでしょう。

[168]○○屋 08/02/19 20:13 8t49PZD6ds

０は馬鹿だから気にしないで下さい。

[169]○○屋 08/02/19 20:24 8t49PZD6ds

実行くん？

そろそろ解脱した？

[170]0 08/02/19 20:58 zdtR4XbuGY

おもろいね。

[171]ユビキタス 08/02/19 21:15 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>145
ニルバーナ、すなわち涅槃とはよく知られた仏教用語ですね。
大乗仏教の目標として涅槃がないわけではない。
ちゃんとあるのです。
菩提も涅槃もちゃんとある。
ただ大乗は菩薩道に重点を置くようにしたわけですからね。
菩薩の救い、慈悲の実践を説いた。
個人の悟りよりもそちらを重視したわけですね。
涅槃をニルバーナとカタカナにして示した桐山さんのそれは煩悩のなくなった
心の平安な状態ではない。
因縁や霊障の恐怖に脅え不当な欲に煽られ、信者の心は燃えている。
煩悩の炎に燃えている。
星まつりの炎はまさに煩悩の炎の象徴と言えます。
言葉ばかりニルバーナなんて出しても仕方ないのですよ。

[172]○○屋 08/02/19 22:20 8t49PZD6ds

ユビキタスさんが私にレスしているようなので、ご返事しますが・・・

あなたは日本の大乗仏教の信仰形態は「葬式仏教」であり本来の大乗仏教哲学とはかけ離れたものであるから「大乗仏教」教学を知りたければ、学者の本を読むことをすすめたわけでしょう？

対して私は最初から、信仰という立場で考えたときに、必ずしも深遠な大乗仏教哲学をうらづけとせずに成り立つ民間信仰に見られるような、その現状と同じような乖離（思想哲学と信仰との乖離−詳しく言うなら、哲学としての十二因縁と土着の迷信である○○の因縁に見られるような意味合いの乖離）と同様に、阿含宗のいうなれば（青柿さんあたりは「ぎゃはは」と笑うだろうが）アーガマ哲学と信者の信仰との乖離もあり、それは何度も述べたように大乗仏教にもあるよね、と述べたのです。

そういう意味で大乗仏教も阿含宗も同罪であると述べた。だから織田氏あたりのHPを持ってきても反論にはならないべ、と。しかし、織田氏の話が出てきたのは輪さんの反レスから出た事なので、私はスルーすべきだったと、そこまで述べているのだ。

しかも、ここは阿含宗批判のスレであり、わたくしのレス自体がすれ違いなんだから「語るのは止めよ」といわれれば「仰せの通り」と引き下がらざるを得ないので、レスするのはやめようと思っただけのことです。

ただそのように言われるのも癪なので

>>163

のように嫌味っぽくレスしたわけです。

それに対して、ユビキタスさんがレスしてきたので、このような回りくどいレスをする羽目になったのだよ。

わかった？

阿含宗の批判に対してはまさに「仰せの通り」で反レスの材料もありません。私自身、信仰としての魅力は先に言ったように

大乗仏教＜阿含宗＜上座仏教、ティベット仏教

な感じです。

[173]柿の種 08/02/19 22:46 3od0VoIMhz

0はネタレスかマジレスかどっちだ？

ネタレスならまだまだギャグたらんな。

マジレスなら処置入院させないかんな。

[174]ユビキタス 08/02/19 22:47 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>172
いや、あくまでも知識として身につけておくとよい慈悲深いアドバイスなのじゃよ。
〇〇屋さんであれお使いさんであれ、アゴン宗信者をやめなさいなんてことは
言いません。
お続けになればよいと思うのだが、続けるにも正しい知識で頭を整理しておくのがよいのではないかと。
ああ、桐山説のここは学者の説と同じだが、ここは違うなとか。
これは大乗の話だな。これは大乗にもない話だな。民俗学レベルの俗信の話だなとか。
学者の説も大乗の教えも取り入れる必要はないのです。
信じる必要はない。
ただ知識は知識として持っておく。
その知識を踏まえて私は桐山アゴン宗を選択するという立場をとればいいわけさ。
〇〇屋さんが独自に占いも研究し、宿曜占術まで探求してるのも知識としての
桐山因縁根拠を見つけたいという欲求からなんでしょ？
だから誰かみたいに主観の信仰があれば理屈なんかどうでもよいなんて言わずに
頭レベルの知識を正確に身につけておきましょうというアドバイスです。

[175]○○屋 08/02/19 23:17 8t49PZD6ds

貴重なアドバイスありがとうございます。

ただ、ここはアゴン宗批判スレです。たとえどんな貴重なアドバイスでも、それはすれ違いになり、他のすれ参加者の方々の迷惑にもなりかねません。

そのようなアドバイスしたければ、個人的になさるか、別スレを立てて大いになさってください。

[176]ユビキタス 08/02/19 23:51 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>175
関係大アリじゃん。
このスレは阿含宗批判専用スレでもなく「阿含宗と桐山氏について」考察するスレです。
その考察にあたって基礎知識として釈迦仏教、大乗仏教、日本仏教、俗信、
近代新興宗教などの知識も勉強して整理しておきましょうと啓蒙を促すのは
全くスレの主旨にかなったことです。

[177]○○屋 08/02/19 23:58 8t49PZD6ds

ははは。一度言ってみたかったのよ、君に。

[178]ユビキタス 08/02/20 00:31 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>164
アゴン宗とオウム真理教は類似点多いです。
共に超能力路線を説いた。
仏教を標榜する団体で超能力を売り物にするなんてのはアゴン宗とオウム真理教
くらいしかない。
もともとは桐山さんが密教超能力に目をつけた。
これを宣伝したら全国からオカルト好きが集まってきた。
松本智津夫もその一人です。
しかし超能力なんて看板ばかりで出て来ない。
古代ヨーガだの言う割にはヨガすら教えられない。
で麻原は教団を飛び出して我流にもヨガをやったりしてオウム神仙の会なんて始めた。
学研の「ムー」なんてのがオカルト好きにとってそれを知る巣窟となった。
アゴン宗にいてもヨーガも超能力も教えてくれないと、麻原の下に行った信者もいた。
それがあんな結果の団体になった。
ヒントは桐山氏の側にあり、麻原はうまく踏襲したのです。
ある意味桐山さんの悪意の継承者は麻原と言ってよい。

[179]ユビキタス 08/02/20 00:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>173
じっこーさんは「僧侶は２回死ぬ」とか謎めいた言葉を吐いて「君たちにはわかるまい」
と空虚な自慢をしたつもりになりたいのですよ。
うわあ〜、僕らにはわかりましぇ〜んとバンザイでもして降参すれば喜ぶと思います。

それはそうと、昨日の織田氏の件なんだけど、会場借りて相談していたことが
因縁霊査なんてものだったら、後の密門会のホームページに私がコピペしたような文を載せるだろうか？
織田氏が死んだのはずっと昔。
ホームページを作ったのはそれより後の弟子たちによってです。
つまり弟子たちの書いた文です。
それが実は織田師匠もそんな霊感商法みたいなことをやっていた前歴があるのなら
これは弟子が師匠を否定批判したことになるではないか？
そんなアホなホームページってあるか？
だからあなたの見たグモンジ脳の記憶のそれは織田氏でないか、あるいは
因縁霊査などとは別の病気治し相談です。

[180]孫 青柿 （あおがき） 08/02/20 01:02 WFb5duDuGM

>>149 ○○屋さんありがとうございます。４年くらい前の星祭り前の例祭でゲイカがお役を選り好みしてあげくキャンセルする人達を叱ったことがありましたのね。
「この罰当たりめ、これが戦場なら敵前逃亡で銃殺刑だ。星祭りというのは阿含宗の宣伝のためもあるが諸君の修行のために行っているものだ。社会で活躍する人材になるために修行するんだ。」
ここまでゲイカがおっしゃってるのに大王のお使いさんて>>147 >>152 を見ても罰当たりもいいところで銃殺刑でしょうねえｗ

[181]孫 青柿 （あおがき） 08/02/20 01:55 WFb5duDuGM

織田氏であっても葬式だけは避けられないが、
氏は修験道・雑密ですら邪道視してる純粋な金剛大乗の僧侶なので"乖離"もかなり少ない方でしょう。
何処のお坊さんだって"乖離"してるから同罪は極端ですねｗ
"乖離"の度合いの最強が桐山ゲイカでしょうねえ

[182]ユビキタス 08/02/20 08:55 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>154
今日も大王のお使いさんは日中何か書いてくるのではないかと想像されますが、
順不同ですが、ここからレスさせていただく。
３つの無知と嘘がある。
まずは仏舎利の件ですね。アゴン宗はスリランカ大統領から仏舎利を拝受しているが、大統領は
これを真正仏舎利などとは言ってない。
「守護霊の系譜」の巻頭口絵写真に英語で書かれた授与証がありますね。
中学生にでも訳せる簡単な英文だから訳してみなさい。
今回送る仏舎利と仏像が日本とスリランカの友好に役立つものとかそんな意味であり、
どこにもこの仏舎利が真正仏舎利であることを証明するなんて書いてない。
桐山さんの捏造訳です。
また大統領自ら出席して授与するのは真正仏舎利だからなんて理屈はもまた
桐山さんが勝手にそんなことを言ってるだけです。
実際には真正仏舎利などとされてもいない仏舎利がやはり同じ大統領から日本の
地方の無名寺院にも授与されています。
では大統領直々に偽の仏舎利を授与しているのかと言うと、そもそもが仏舎利の
真贋を問うこと自体ナンセンスなのです。
世界で真正の釈尊の遺骨だと証明された仏舎利など２つしかない。
ペッペによって発見されたものだが。
それでも仏舎利と見立てて珍重されてきたものは多いのです。
この珍重されてきた仏舎利を授与するのに大統領が立ち会っても何の不思議もない。
仏舎利は仏教徒のシンボルだからです。
これを初期仏教は作らせなかったが後世の仏教では仏舎利と同じく崇拝した
仏像と同列で授与したわけです。
あの内陣にすら飾られない木彫の仏像です。
聞くが真正仏像ってありますか？
木彫だから偽物ではないか？一国の大統領が愚弄するのか？などと言う人がいますか？
だから仏舎利が釈尊の遺骨なんかでなくても一向にかまわないはずなのに、
桐山さんだけが真正でなければ価値がないなどとした。

夜には三福道、三善根の原語（？）とやらの話、七科三十七道品について内容を
示したのだから信者の工夫で修行できるなどと桐山さんも説いてないことについて
反論する予定。
皆さんは書かなくてもおわかりでしょうが。

[183]大王のお使いその１ 08/02/20 10:28 rc2ecOjrSC

阿含経の実践を最重要にすべきではないか、との意見がありました。
そのとおりですよ。また、よく考察すると、管長はそのように信徒を
指導しています。多数のご著書の中においても、阿含経の解説・講義
が一番多いでしょう。３７道品の内容も詳しく解説していますし、
瞑想法も具体的に伝授しています。

ただ、重視すべき点は、「修行法の技術だけの伝授は無理な相談だ」
と、管長が説いていることです。例えば、四念処法の具体的な瞑想の
仕方を教えたとします。だが、徳なくてはその修業は出来ない、との
ことです。すぐ頭が痛くなるとか、邪魔が入るとか、挫折してしまう
そうです。だから、護摩木勧進やら、チラシ配布やら、徳を積む
梵行を課しているのだ、と説いていますね。

私も思い当たりますよ。メシャの法を伝授されました。
今日はコーヒー飲んでから瞑想しよう。
あっ、面白いテレビ番組あるから、それ見
た後でしよう。そして、今日はもう遅いから、明日から瞑想しよう。
てなことになりがちです。で、忘れてしまう。
　そのうちに、護摩木勧進をいくらかしたり、護摩の基金をいくらか
申し込んだりもする。すると瞑想の意欲が湧いてきて、四念処法など
試みる。すると管長の本から瞑想のヒントや、新たな発見をする。
私はそのような感じね。

[184]大王のお使いその１ 08/02/20 10:36 rc2ecOjrSC

根幹がわかれば枝葉末節にこだわる必要はないね。

三福道か三善根かは、枝葉末節なのよ。

根幹は、「仏法僧の三か所のもとで功徳を植えると、涅槃界へ至る、
という大果報を得られるよ」ということ、これが要諦ですね。

あとは、三善根なり三福道なり三供養道なり三功徳道なり、好きな
名を付けて呼べばよいでしょう、それは枝葉末節。

[185]孫 青柿 （あおがき） 08/02/20 11:23 WFb5duDuGM

>>183 大王のお使いその１さんはユビキタスさんと私とサティヨーガの話しをした人とは別の人みたいですね。

この身は不浄なり。
受は苦なり。
心は無常なり。
法は無我なり。
と観念し瞑想します。

こういうの信じてるの？

[186]○○屋 08/02/20 12:11 8t49PZD6ds

そうそう。

真正仏舎利であるかどうかも「枝葉末節」ですよね、お使いさん。

[187]大王のお使い 08/02/20 12:21 rc2ecOjrSC

大黒天踊りを深刻に考えない、というのが、なんで銃殺刑なのよ？
管長だとて、そのとおり、と言うと思うよ。
お役の選りこのみや、キャンセルを進めたわけでないよ。
そういうお役などの約束は、当然、安易にキャンセルすべきではない
でしょう、社会人なら当然のこと。

[188]0 08/02/20 12:25 zdtR4XbuGY

普通に四念処観をしてもだめですね。

座右宝鑑が必要ですね。

毎月、阿含経を実践してるのに気がつかない、なさけないですね。

[189]○○屋 08/02/20 12:31 8t49PZD6ds

0にまで情けないと言われていますよ、お使いさん。

[190]大王のお使いその１ 08/02/20 12:52 rc2ecOjrSC

真正仏舎利かどうかも「枝葉末節」ですよね？

そうです。そういう議論は枝葉末節です。
だいたいが、大統領が何と言って管長に仏舎利を手渡したのか、
聞いた人は限られています。

信徒が、本物の仏舎利と考えるのは当然でしょう。
また、アゴン宗を貶めたい批難派は、そんなの偽物だ、という
のも当然でしょうね。

で、だいたいが、仏舎利を見たこともない者同士で、
ああでもない、こうでもない、と議論するのは不毛で
時間の無駄ね、馬鹿げてる。

[191]ユビキタス 08/02/20 13:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

時間の無駄ならカキコするな。
コーヒーでも飲んどれ。
お使いその１さんってのは、要するにシシャＡさんということね。

[192]大王のお使いその１ 08/02/20 13:24 rc2ecOjrSC

この身は不浄なり
受は苦なり

で、あろうか？ほんとにそうなの？

護身法　浄三業　観想にこうあるよ。
「一切諸法は自性清浄なるが故に我もまた自性清浄なり」とね。
この観想は、阿含経からきているのであるが、
「一切諸法は清浄なのに、なんでこの身は不浄なのか？」
という問題を、自分なりに解決しないと、先へ進めませんね。

諸法は清浄なのに、この身は不浄。矛盾してるよ。
でも、メシャの法・瞑想してたら、突然解決しましたよ。

[193]孫 青柿 （あおがき） 08/02/20 14:11 WFb5duDuGM

>>192 ユビキタスさんは失礼ながらスカトロフェチなのか不浄観が大好きなので、我もまた自性清浄なりとは釈迦仏教とは異なる密教の考えであって、
釈迦仏教はありのままを見るのです、どんな綺麗な女でも糞尿がつまっててそれをありのまま見ることで云々・・などとレスをされそうだから、
先に私がレスをしますｗ　　私は不浄観が嫌いです（笑

いいですか？お使いさん。四念処観てあごん宗で言ってるような>>185の観想をするんじゃないのですよ。
例えば身念処を書きましょう。先ず座って呼吸を観察しながら身体を観察します。チャクラを観察するんじゃありませんよ。
身体のありのままを観察する。そしたらどこか痒みが生じたとする。
かゆいとき人はすぐかゆみを掻いてしまうが、そのかゆみをとことん味わってみる。
かゆみといえども味わうと今まで知らなかったことを感じ取ったりします。
また掻くときもゆっくりと掻かれる肌の感覚、掻く指の感覚　こういったものをしっかりと感じる。

身体に起きる感覚を受け身で味わう。やがては全ての身体感覚は生起して消滅することを発見。

念住経に不浄観という瞑想法が同時に説かれてますが、これは不浄を観想するサマタ瞑想なのです。
四念処観は上記に書いた今自分に起きてることを観察するヴィパサナー瞑想です。

今も信者さんもよく聞いておきなさいよ。
あごん宗の教祖て７科３７道品の実際のやり方の指導まで間違っている、といってるのですからね

[194]大王のお使いその１ 08/02/20 14:31 rc2ecOjrSC

玄侑宗久さんという僧侶作家がいるけど、先月、NHK総合テレビに
出てましてね。「知る楽選」という番組でしたけど、感動的な
お話をしたのです。よくNHKという番組で、ああいう堂々とした
ことが言えるものだと、感動しましたよ。

彼は、「阿弥陀如来も薬師如来も観音様も、お釈迦様以外の仏様
　　　　は皆作り話で、フィクションなのです」と話ました。

いやあ、僧侶でありながら、勇気ある発言だなあ、と、感動しま
したね。桐山管長が法話でよく話してたことですよね。

いよいよテレビなどでも、堂々と僧侶が、フィクションの仏様を
話す時代がきたのだなあ、と感動しましたね。

[195]0 08/02/20 14:52 zdtR4XbuGY

成仏法を体得すると、お釈迦さま以外の仏様も本物になるのです。

[196]大王のお使いその１ 08/02/20 17:32 rc2ecOjrSC

根幹が大事で、枝葉末節は後回しね。
根幹がしっかりしていたら、枝葉などいくらでも生えてきます。

エレサレムでお護摩を焚けたなら、有史以来の大偉業です。
エレサレムは、ユダヤ教の聖地です。栄華を極めたソロモン王が、
エホバの神殿を築いた地です。いまは、嘆きの壁として、その跡を
残しています。イエスはユダヤ教を題材として、教えを説きました。
イエスも１２使途も、皆、ユダヤ人です。

ローマ帝国の植民地にされたユダヤ民族の国イスラエルは、その後、
滅ぼされて、ユダヤ民族は長い間、放浪の民となりました。
再度、建国されたのは１９４８年です。そして建国６０周年記念に
阿含宗が招かれて、平和の護摩を焚く、運びです。
これは、重大な行事です。宗派や宗教を超えて、応援すべきイベント
でしょう。中東には、ユダヤ民族が住んだ歴史はない、などと平気
で嘘の歴史が作られる世界です。これでは世界の平和は危ういです。

日本人なら、阿含宗のイスラエル護摩を、万難を排して応援すべき
でしょう。ケチな妬みは捨てるべきです。
それとも、あなたも堤婆達多なのですか？

[197]大王のお使いその１ 08/02/20 19:17 rc2ecOjrSC

妬みや恨みや反感や悪意を捨てて、阿含宗に対する純粋な批判や
疑問があれば、私も真摯に、考えることでしょう。
ですが、いまのところ、傾聴に値する反論は見当たりませんね。
残念なことですよ。

生命は神秘です。だから、生命は自由に修理や再生はできないね。
機械のような修理は不可能です。機械のように修理できたら、そこに
生命の尊厳はありません。神秘もないでしょう。

超能力は、その延長線にあります。
生命が神秘である以上、超能力もまた、神秘であるのですね。
だから超能力をインチキとは言えません。
それをどのように料理できるか、それを知性というものでしょう。
知性を超能力の下位においてはいけませんね。

[198]ルポライター 08/02/20 19:30 09ACFfldZu

イスラエル護摩は
イスラエル政府の
公認、公共行事
なんですか？

[199]ユビキタス 08/02/20 22:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>192
お使いさんに対する反論の続きを書く前にサービスでこちらについて教えてあげましょう。
密教の護身法にもある浄三業、三業を浄めるとはたしかに
阿含経ルーツのものです。戒定慧の三学も阿含経に説かれた仏教の基本です。
三業を浄める、身業を浄める、語業を浄める、意業を浄める。
つまり悪い行いをしない、悪い言葉を吐かない、悪い心を持たないことです。
しかし自性清浄は少し違い、これは大乗の如来蔵の思想によるものです。
後期大乗とも言われた密教は唯識と如来蔵の思想を裏付けとして発展させたのです。
大乗の華厳経に説かれるのが如来蔵の思想です。
人間の本性は清浄なんだという思想です。
第八識の阿頼耶識よりも深い第九識の庵摩羅識という宇宙意識を考え出した
のも如来蔵の思想です。
だから護身法は如来蔵の思想がよく現れている。
決して純粋阿含経の継承ではない。
そしてそれは観念において為されてしまうのです。
想え。自性清浄なんだから我の三業も清浄になるのだ。
仏部の諸尊が行者を加持するから身業も清浄になったのだ。
蓮華部の諸尊が行者を加持したから語業も清浄になったのだ。
金剛部の諸尊が行者を加持したから意業も清浄になったのだ。
これが護身法です。
本来は自分の生活のあらゆる場面において三業を浄めるように努力すべきところを
密教の護身法は如来蔵思想を根拠にそもそも人間の本質は清浄なんだから
それを観念すればよいとした。そこで自分以外の仏や観音まで登場させ、その力を
借りて、三業は浄められてしまったよと観想するのです。
これを桐山さんですら観念宗と皮肉を言い、密教の御都合主義と批判した。

[200]0 08/02/20 22:48 AvAJKmmnp3

グモンジ間脳護摩法はユダヤ民族からも
認められました。

[201]ユビキタス 08/02/21 00:41 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

それでは>>182の続きのお使い反論をするが、今晩は予定の三福道の原語や三十七道品の話まで行けず
真正仏舎利の話で終わりそうです。
と言うのは>>190に反論せねばならないからです。
大王のお使いさんはちっとも桐山大王の使いになっていない。
その名前を返上しなさい。
もっと桐山大王の説く話を勉強しなさい。
桐山さんは仏舎利が真正仏舎利であるか否かの議論を最重視しているのです。
枝葉末節ではなく根幹の話なのです。
私は仏舎利の真贋などを問うのはナンセンスなくらい、釈尊の教法の精神的支柱
という考えを示したが、桐山さんはそうではない。
真正仏舎利でなければその本尊は意味がない、力がないとしているのです。
修行者座右宝鑑の三宝論を読みなさい。
仏、法、僧の三宝をあげる中で最も重要な本尊としての仏は真正仏舎利でなければ
ならないとしているのです。
釈尊の本当の遺骨だからその魂みたいな成仏力がそのホネに宿るわけであり
偽物には絶対こういうことはないとしている。
枝葉末節どころか根幹に属する重大事なのです。
こんな三宝論を説いたのは桐山さんなんだから、あの仏舎利は絶対に真正仏舎利
と証明されたものでなければ、自分の立場が崩壊するのです。
そして桐山さんは大統領からその場で他の人には本当に聞こえたのかどうかわからない
言葉で真正仏舎利と理解したわけではないのです。
あちらのシンハラ語で書かれた由来書まで示して、補足としてカニンガムの話や
ブッダガヤの大塔の話も添えている。
大統領なんかよりそれを根拠にしているのです。
著書にカラー写真まで添えて躍起になって。
で、その由来書の訳もカニンガムの話も大菩提寺の話も全部嘘とわかるのです。
あの由来書を訳すと見えない存在からもらったと書いてある。
どこにも釈尊の遺骨などと書いてない。
むしろわけのわからないまがい物という証明の由来書なのです。
まあインドのおみやげに現地で物売りにでもつかまされたのが実態だと思うが
とにかく幽霊みたいなものから受け取ったなんて話では真正仏舎利にならない。
またカニンガムは仏舎利を発見していない。
当時からヒンズー教管理下にある大菩提寺の管長にスリランカの仏教僧がなれたはずがない。
全部嘘だと証明された話なんです。
真正仏舎利であることを否定する話は枝葉末節どころかアゴン宗の土台を覆す
根幹の話であり、それをしている。

[202]ユビキタス 08/02/21 08:47 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>154
それでは三福道の反論です。
大王のお使いさんによると、三福道も三善根もその原語の意味は大して変わらない
のだと言う。
これは桐山さんの嘘とは別にお使いさんも嘘をついているのがわかります。
まず原語の話より先に、お使いさんは桐山さんの話を鵜呑みに三供養品経典には
三善根と書いた経典とは別に三福道と書いた経典があるように思っているようだが、
実は三福道なんて書いた経典は存在しない。
あれは桐山さんの捏造創作なんです。
大乗経典を偽の経典と批判しながら、自分は経典を勝手に捏造した。
そして原語だが、お使いさんのいう原語って何ですか？
サンスクリットか？パーリ語か？
ところがこの増一阿含経三供養品に該当するサンスクリットやパーリのインド原典
なんて現存しないのです。
この漢訳本を原書として研究対象にするしかないのです。
もちろん善根に該当するサンスクリットやパーリの単語は辞書でも引けばわかるでしょう。
ではそれを示してください。
そして善根でも福でも意味は変わらないことを証明してみて下さい。
仏教辞典などによると三善根とは無貪、無瞋、無痴のことです。
三不善根が貪瞋痴で三毒煩悩のことですね。
だから三善根とは貪瞋痴の煩悩をなくするようにすることです。
一方福については一般的な意味でも財福とか物質的なものも含めた幸福な状況
を言いますよね。
桐山さんが欲しがっていたのも、この欲を煽るような世間一般の福の概念です。
三福道と示されて、ああ、三毒煩悩をなくすことだなと理解する人はいない。
もちろん三供養でも三功徳でもない。

[203]ユビキタス 08/02/21 08:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>154
それでは三福道の反論です。
大王のお使いさんによると、三福道も三善根もその原語の意味は大して変わらない
のだと言う。
これは桐山さんの嘘とは別にお使いさんも嘘をついているのがわかります。
まず原語の話より先に、お使いさんは桐山さんの話を鵜呑みに三供養品経典には
三善根と書いた経典とは別に三福道と書いた経典があるように思っているようだが、
実は三福道なんて書いた経典は存在しない。
あれは桐山さんの捏造創作なんです。
大乗経典を偽の経典と批判しながら、自分は経典を勝手に捏造した。
そして原語だが、お使いさんのいう原語って何ですか？
サンスクリットか？パーリ語か？
ところがこの増一阿含経三供養品に該当するサンスクリットやパーリのインド原典
なんて現存しないのです。
この漢訳本を原書として研究対象にするしかないのです。
もちろん善根に該当するサンスクリットやパーリの単語は辞書でも引けばわかるでしょう。
ではそれを示してください。
そして善根でも福でも意味は変わらないことを証明してみて下さい。
仏教辞典などによると三善根とは無貪、無瞋、無痴のことです。
三不善根が貪瞋痴で三毒煩悩のことですね。
だから三善根とは貪瞋痴の煩悩をなくするようにすることです。
一方福については一般的な意味でも財福とか物質的なものも含めた幸福な状況
を言いますよね。
桐山さんが欲しがっていたのも、この欲を煽るような世間一般の福の概念です。
三福道と示されて、ああ、三毒煩悩をなくすことだなと理解する人はいない。
もちろん三供養でも三功徳でもない。

[204]大王のお使いその１ 08/02/21 09:48 lPSJb/jtbq

イスラエル護摩は、詳しくは知らないけど、イスラエル政府の関与
があることは確かですよ。管長がエレサレムを事前視察した映画
では、首相か大統領と握手していましたからね。
日本だと政教分離で、宗教行事は難しい面があるけど、外国の場合
はもう少しおおらかではないのですか。

三福道の要諦は、「仏法僧の三ヵ所で功徳を植えると涅槃界へ至る
大果報を得られますよ」ということなの。それが経の趣旨なのね。

ところが、桐山を貶めてやろう、とかの邪心を持つと、経の大意
とかが見えなくなるのね。出来の悪い塾生と
同じで、内容が理解できなくなるのね。そして「釈迦はペテン師
だー」という堤婆達多状態になるのですね。

　それと、邪心を持つと布施供養しても果報はありませんよ。
　邪心を持って阿含宗に布施供養しても果報はないということ。
　人に誕生プレゼントを贈る場合、
　「僕の誕生日には、お返しに、もっと良いものをくださいね。」
　との下心邪心があるとします。
すれば、「そんなプレゼントならいらないよ」と、断られるのが
あたり前でしょう。
　だから阿含宗の仏様に供養する場合でも、自分の心を点検する
　必要がありますね。

果報を得られないで、退会し、その後悪態をついてる人達は、
たぶん、下心強くて布施供養・・・でなかろうか。

[205]大王のお使い 08/02/21 12:05 lPSJb/jtbq

浄三業　感想　「諸法は自性清浄なるがゆえに・・」これを大乗では
認めるが、部派仏教では意見がわかれ、たとえば説一切有部では否定
する。と、いうのが仏教学者の見解ですね。

出来の悪い元阿含信者が、沢山の用語を使い、珍説を展開してるよう
だが、要点に気づいていない。問題提起の意味に気づいていない。
四念処法では、この身は不浄・・感受は苦・・というように観想して
いくが、浄三業では「諸法は自性清浄・・」と観想する。
この観想の矛盾をどう解決するのか？ということなのよ。

四念処法の、「この身は不浄、受は苦、心は無常、諸法は無我」という
真理と「諸法は自性清浄」という真理が矛盾してるのはなぜか？という
ことなのよ。

つまり、「この身は不浄」という真理と
　　　　「諸法は清浄」という真理は矛盾してるのではないか？
　　　　と、いうことです。

わたしはこの問題を解くのに、３年の瞑想を要しましたね。
まぁ、矛盾に気づかない人は、問題にもならない問題ですが。

[206]ユビキタス 08/02/21 13:04 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>204
三十七道品の話に移る前に三福道の話にレスしときましょう。
功徳を種えるとあるその種とは三善根なんですよ。
貪瞋痴の煩悩をなくす営みです。
つまり仏法僧の三宝において煩悩を断つ修行をすることはこの上ないことだと
説いた、仏教としては当たり前のことを述べた経典です。
なお布施供養の話は関係ありません。
あくまでも煩悩を断つ功徳の話です。
ではなぜ三供養品と題された経典なのかと言うと、この三供養品はこの短い経
単一に付けられた題ではないのです。
三という数字が出て来る短い経典をいくつも集めたのがありまして、この経典群
のトップに三供養の経典をたまたま置いたから、経典群の名前を三供養品とした
だけなのです。

>>205
大乗仏教と部派仏教までしか遡れないで初期仏教（阿含仏教）までコメントが
ありませんか？
ちなみにアビダルマの部派仏教の方が阿含仏教に近いわけですね。
で、３年にわたる瞑想の結果あなたがこの矛盾にどう決着をつけたか書くことは
できますか？
できないでしょうね。いろいろな言い訳をして、説明しないでしょうね。
じっこーさんが「僧侶は２度死ぬ」とか謎めいた言葉を残して解説もしないのと
同じでしょう。

[207]大王のお使い 08/02/21 14:38 lPSJb/jtbq

元信者さんは、申恕林経をご存知かな？
元信者さんは、枝葉末節の知識だけが膨大で、根幹部分が欠けている
のです。だから大意を誤るのね。申恕林経を学んだほうがいいね。

三供養品の「三福道・三善根」の「仏法僧のもとで功徳をうえる」という
場合の種は三善根、なんて経では説いてないでしょう。
功徳を種える場合の種は三善根だ、とかの勝手な解釈をするから大意を
誤るのです。この嘘つき元信者さんよ。

「三善根があるぞ、何を三（善根）となすか、それは仏と法と僧の三つの
いずれかで功徳を種えることだ。そうすれば涅槃界へ至れるぞ」と、
いうのが経の大意でしょう。小学生でもわかることだよ。
三宝のもとで貪瞋痴を修することだ、なんて経には書いてないだろが！
経には、「三宝のもとで功徳を種える、という善根があるぞ」と書いてる
にすぎない。経は素直に読みなさいよ。

三善根の熟語の意味が「貪瞋痴」を指すようになったのは、もっと後代に
なってからのことでしょうね。

[208]大王のお使い 08/02/21 14:49 lPSJb/jtbq

根幹を理解していれば、元信者さんのように、誤ることはないよ。

仏教の目的・目標は成仏することです。
阿含宗が教える目的・目標も成仏することです。
その手段は、阿含経の実践です。
つまり、３７道品、三福道、在家の八法十六法の修行です。
以上が、根幹でしょう。

それを理解してたら、他の多くの教えに惑わされて、本質を見失うこと
はないでしょうよ。

[209]大王の使者の代人 08/02/21 18:21 lPSJb/jtbq

阿含宗機関紙、「AGON」２月号に夏季伝法会の質疑応答が掲載
されてますね。その中の
　管長のお答えに、「般若心経瞑想法は、空を悟るための瞑想法
　です」と、ありますね。
また、管長は別の著書で、「四念処法は空を悟るための瞑想法です」
と、書いておられますね。

このことは、つまり、般若心経瞑想法は四念処法でもあることを
示しているのですね。つまり、空観です。
　心は無常、法は無我、という四念処法は、
　般若心経の諸法皆空、と、すぐに連想できますね。
　できませんか？（笑）

と、いうように、管長はいちいち、これは３７道品のこれこれの修行
法というような説明を抜きにして、すでに３７道品の修行法を伝授
しているわけですねえ。それに気づいている人は気づいているわけ
です。出来の悪い、今でも悪態付いてる元信者みたいな者は、
「さっぱり肝心の伝授がない」と、騒いでるわけです。

退会を勧められて、迷ってる信徒は慎重にいたしましょうね。

[210]孫 青柿 （あおがき） 08/02/22 00:22 f0d/0/hmNH

>>209　しまった！そうだったのですか？般若心経瞑想法は四念住だったのか・・・巻末の縁起流転水想観は特にそうなのですね？
て（笑　　過去スレ　もう２年も前から使者さんて同じことばかり言ってますよね。
もう少し勉強しようね

[211]孫 青柿 （あおがき） 08/02/22 00:32 f0d/0/hmNH

>>205
＞四念処法の、「この身は不浄、受は苦、心は無常、諸法は無我」という真理と「諸法は自性清浄」という真理が矛盾してるのはなぜか？という
ことなのよ。

＞つまり、「この身は不浄」という真理と「諸法は清浄」という真理は矛盾してるのではないか？と、いうことです。

ユビ氏の>>199が完璧な回答になってますが、何か？

[212]ユビキタス 08/02/22 01:07 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>207
いや、功徳という用語自体が善根とセットになっている。
功徳とは人間の徳性であり、善い行いをした結果という意味です。
善根の結果が功徳なんです。
功徳とは結果ですよね。
如来の所に功徳を種える。とある。
結果を植える？原因はどこに行った？ヒントは種える「種」にある。
やはり種、原因はあるのだ。その種は何か？
答えは次の文に即座に出て来る。
「此の善根・・・」
善根が因でありその果報が功徳です。
つまり如来の所にて、正法において、聖衆において、善根を実践して、その功徳は
涅槃界に至ると説いているのです。
第一のっけから、「三善根あり。窮尽すべからずして涅槃界に至る」とある。
三善根が涅槃に至る道なのです。
だからここを「此の福」なんて作文してはならない。
功徳も結果ならば福もまた結果でないか？
如来の所でよい結果の種をうえた。その結果はエライこっちゃ。
なんだ？その文は？
種はなんなんだー？！
もし布施なり供養ならば、きちんとそう書くのが日本語でありインド語であり、
中国語アルよ。
如来の所に功徳の種をうえた。この布施供養は素晴らしいぞ。とね。
しかしはっきりと善根と続く。
善いことと聞いてどうして経典が述べてもいない布施供養を想定する？
それに三善根が無貪、無瞋、無痴だという概念は後世のものではない。
たしかに後世の唯識でも無貪無瞋無痴の三善根は重要な項目です。
自分の心のみを観察するのが唯識ですからね。
しかしルーツは阿含経にある。
増一阿含経の他の経典にも三善根や三不善根はよく出て来る。
貪瞋痴の三不善根を持つと地獄に生まれ、不貪、不瞋、不痴の三善根を持つと
人・天に生まれるとか。
過去スレでよさんが探してきた地主品などもそうです。
よさんは地主品は煩悩の不善根を説いたのだから、この三供養品２は別ではないか
と見解を示したが、普通逆です。
地主品等同じ増一阿含経で煩悩をなくした三善根をさんざん説いたから
この経典もまたそれの関連なのです。
第一釈尊は布施供養の見返りをはっきりと否定しています。
布施は単に受けるだけでお礼もご褒美も返さない。
取引はしないのです。
そんな釈尊が、わしらに布施供養するとその功徳で涅槃に往けるぞなんて説くだろうか？

[213]ユビキタス 08/02/22 01:26 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

さあ、ここで大王のお使いさんに宿題です。
これに正確に答えられなかったら、桐山大王の使いというハンドルを返上しなさい。
桐山大王は三供養品を依経とする一方で、雑阿含経の応説経をも依経としている。
内容は釈尊に頼っても漏尽解脱は得られないぞ、三十七道品を実践しないと
漏尽解脱は得られないぞというものです。
お釈迦様でも手を貸してくれないのです。
ところがこの三供養品のサンプクドーは三十七道品の修行の実践なんか説いて
おらず、ナントお使いさんのいう布施供養をするだけで、アナゴンまで往けるとした。
これは矛盾ではないか？と桐山大王は感じた。
この三供養品は後世の大乗あたりが混入したのではないかと当初疑ったのだそうだ。
さて、桐山大王は結局この矛盾をどうやって解決したのでしょう？
お使いさんの解釈だと、応説経と矛盾してしまうのですがね？

[214]ユビキタス 08/02/22 08:51 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>154
さて亀レスですが、154に対する３つ目の反論が、三十七道品の実践指導です。
お使いさんによると、三十七道品は既に何らかの形で教えられており、それに
気がつかない信徒の方に責任、問題があるという論です。
その根拠が>>208の般若心経瞑想法なんだそうです。
般若心経瞑想法なんてお遊びは四念処などではないが、それについてはもっと後になってから示します。
桐山さんはこんなことを説いていない。
般若心経瞑想法が空を悟る瞑想のつもりだと解説するのはよいが、だからやはり
空も説く阿含経の三十七道品の四念処も教えたことにしたなんてことは言わない。
そんなこと言ったら空を説く大乗仏教の般若心経は成仏法のあることになってしまう。
どうして三十七道品の四念処を教えるのに般若心経などと題するのだ？
桐山さんにとってはあれは空を教える初歩、入門のつもりで、行く行くは本式の四念処観に進む為の
アプローチに過ぎないという位置付けにするでしょう。
それに空を悟ればよいというものではないとも言うでしょう。
あんな程度が七科三十七道品ならば誰でも成仏法を実践できて過去の先人も
皆インネンゲダツできているはずです。
桐山さんは七科三十七道品の成仏法は難しいと言っている。
これは天才の自分だから発見して実践できたのであり、グモンジ脳を獲得した
身だから修行できるのであり、そうでない人は七科三十七道品の修行など
いきなりするのは無理だと言っている。
だから解脱宝生行や梵行、解脱供養などから始めるしかない。
それから伝法会に出て、密教の四度加行を学んで礼儀作法を身につけて、
限られた者に光明解脱大日護摩とか伝法して三十七道品はまだ先なのです。
たった一つ「空」という共通する用語だけで同一にしてしまうお使いさんが
いかに実践もせずに字面だけで判断してる頭（それも弱い頭）だけの人かわかる。
とにかく桐山大王は七科三十七道品の修行は高度だから普通人には実践は無理で
段階を経て教えると先延ばしにしてるのです。
あなたの書いていることは桐山大王の使いではなく、否定であり反逆です。

[215]○○屋 08/02/22 09:05 jEz.GcblIo

直接の成仏法でなくても、般若心経瞑想法は結構いい感じでしたね。
すーっと肩の力が抜けるような瞑想です。

しかし、あれだけ瞑想の必要性を説きながら、お座なりにしている。

お使いさんももっと瞑想したほうがいいですよ。すると、ここ二書き込んだら恥ずかしいことが理解できますから。

[216]大王の使者の代人 08/02/22 10:15 lPSJb/jtbq

こんな出来そこないの元信者と本気で議論する気はない。
しかし、万が一、入行したての現職信徒が、口数の多い元馬鹿信者に
惑わされて退会してはいけないな、とも思うわけだよ。
なにせ間違いだらけでも口数が多いからのう。

三供養品なども勝手に解釈を変えている。読解能力がない。国語学習
塾でも落第だね、ユ元信者君はさ。
再度、講義しておこう。
この経の大意は、
「三善根がある。なにを三となすか。それは如来と正法と聖集に
　おいて功徳を種えることだ。その福は尽きることなく（此不可
　窮尽之福）、涅槃界へ至ることができる」
　　　　　　　　　　　　と、いうことなのだ。
な〜にが三善根とは貪瞋痴だー。
三毒＝三不善根が貪瞋痴でどうのこうの、というのはこの経が説か
れたあとで成立した学問だな、と、気づけなくてはいけないね。

それに三毒を断つ修行はなにも、仏法僧の三か所にかぎる必要はある
まいによ。笑えるよ全く。
ところがだよ、功徳を種えて涅槃界へ至る果報を得るにはよ、仏法僧
の三か所に限定する必要があるわけよ。どこだりの団体でボランテア
の功徳を種えても涅槃界へは行けない、ということだ。

これでもわかんないのかな、出来そこない元信者君は。
まぁ、入行したての信者さんには、理解できるでしょう。

[217]○○屋 08/02/22 10:56 jEz.GcblIo

入行したてでも理解できなくてすみません ｍ(_ _ )ｍ

>ところがだよ、功徳を種えて涅槃界へ至る果報を得るにはよ、仏法僧
>の三か所に限定する必要があるわけよ。どこだりの団体でボランテア
>の功徳を種えても涅槃界へは行けない、ということだ。

つまりそこで出てくるのは「真性仏舎利」の必要性なわけですな？

それでは「大英博物館」での真正仏舎利の元でアーガマの文献研究者をリーダーとした集団ボランティア活動以外では功徳を種えても涅槃に至る下根の成仏法はないわけですね・・・

日本では名古屋ですか？真正仏舎利が鎮座ましますのは・・・

真正でなくてオケならば、どこの五重塔でも功徳になるしね〜

[218]孫 青柿 （あおがき） 08/02/22 11:14 f0d/0/hmNH

>>216 なるほど。私が勉強不足でした。三善根て　無貪、無瞋、無痴じゃなかったのですね！？
三善根とは仏法僧の三か所でなんとボランティアをすることだったのですかぁ。もう滅茶苦茶ですね使者さん　^_^;

[219]孫 青柿 （あおがき） 08/02/22 12:06 f0d/0/hmNH

>>216 大王の使者の代人 ＞こんな出来そこないの元信者と本気で議論する気はない。

本当は>>213の”宿題”に答えられないんじゃないですかｗ
ほれ、どうした？

[220]誰でも我即神仏 08/02/22 12:41 VnBZJ/flV.

如来の所で梵行？
如来の為に神殿を建設
如来の為に身の回りの世話
如来の為に飯の世話
如来の為に自分を犠牲にする
王様と召使いみたい。
神様と人様の関係
人様は生神様に一生捧げ
来世に於いて救われる。
古近現代のカルト教祖のやり口は、こうして人を奴隷化に成功してきたんですね。

[221]大王のお使い 08/02/22 13:06 lPSJb/jtbq

如来と正法と聖衆のもとで功徳を種えなさい、とあるでしょ。
真正仏舎利に功徳を種えなさい、とは書いてないの。
だから真正仏舎利か偽者か、なんて議論してるのはくだらないのね。
３７道品にも三福道にも在家の８法１６法にも、真正仏舎利がどうの
こうの、なんて出てないでしょ。
だからどうでもいいのよ。
管長が「大統領から真正仏舎利をいただいた」と話したなら、信徒はそれ
を信じてたらいいのです。

仏舎利は偽物だーという非難派がいたら、証拠を示されるまでは信じては
いけないよ。彼らは桐山を貶めるのが目的なんだからね。
そうだなー、スリランカ政府からの「阿含宗に授与した仏舎利は偽物です」
とかの文書でもあれば、偽物と信じましょうね。それ以外はただの悪質な
ウワサでしょう。

[222]大王のお使い 08/02/22 13:35 GoRGEoUS

続きだけど、経には、
「如来・正法・聖衆、のもとで功徳を種えなさい」と、あるわけでしょ。
如来とは成仏した人ですね。つまり漏尽解脱した人です。
麻原某の信者などは、「麻原は最終解脱者だ」と、信じていましたね。
つまり、かの信者たちには麻原は如来なのです。だから、かの信者たちの
理窟では、麻原のもとで功徳を種えると涅槃界へいけるわけです。

「功徳は善根を植えた結果だ、結果を種えるとはおかしい」との、笑話が
ありました。でも一応、答えますか（笑）。
米麦の種籾は、実です、米麦が成長した結果です。
で、米麦の種を植えるのは、結果を植えるのです。
結果が新しい原因になるのですね。
だから、功徳を種えるは、少しもおかしくないのね。

もっとわかりやすく、たとえますか。たとえばね。
如来に心からの礼拝を何度もした人が、その功徳で涅槃界に至りました。
この場合、礼拝をすることが功徳を種える行いになります。
さて、礼拝は原因でしょうか？結果でしょうか？

礼拝を原因として、涅槃界へ至りました（結果）。
でもね、礼拝は結果でもあります。
如来を心から敬う結果として、礼拝という行為がでました。
だから「功徳を種える」という表現はおかしくないのね。
善根の結果としての功徳、という辞典の字義にこだわりすぎるとおかしく
なるのです。
これなら、新入行者さんにも理解できたでしょうね？

[223]ユビキタス 08/02/22 14:09 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>216
三善根が無貪、無瞋、無痴と示されたのが阿含経成立よりも後代というのは何を根拠に言っているのですか？
示してみなさい。
あなたの希望ですか？霊感ヤマカン第六感ですか？
こちらの根拠は阿含経です。
この三供養品は増一阿含経にあることはご存知だろうが、他の増一阿含経にも
三善根、三不善根は出て来るのです。
その経典にははっきりと貪瞋痴の煩悩の問題が書いてあるのですよ。
三善根で検索してみなさい。
アマゾンのネット出版のページが出て来る。
桐山本の間脳思考です。
これを買った人のカスタマーレビューが書いてある。
なかなか奇特な方で阿含経に詳しい。ネットの電子経典で阿含経も読んでいる。
信者ではないのではないか？
それにも、この三供養品は本来は三福道ではなく三善根だが、他の増一阿含経にも
三善根が説かれていてその用例を示している。
これらの増一阿含経は後代に作られた偽物であり、この三供養品の２番目の経典
だけが本物だと言うのか？その根拠は？
この経典の場合、たしかに三という数字がややこしいですよね。
仏法僧の三宝も三ですから。
ですからこの三つのもとでという解釈をしてもかまわないとも思う。
しかし植える種は善根なのです。
仏教で、とりわけ阿含仏教で善根の功徳を植えると言ったら貪瞋痴などの煩悩
を退治することなのです。
自分の心を修めるのが仏教ですから。

[224]ユビキタス 08/02/22 14:14 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>222
如来に「礼拝」というのはあくまでも例でしょ？
礼拝の結果は礼拝の因によるものです。
しかしその結果がどうして礼拝によるものとわかる？
礼拝と明記されていなければならない。
供養とか布施とかならばそう明記されてなければならない。
経典に明記あるのは善根だけです。
善根を単に善いことと読んだ場合、どうしてその善いことを布施供養に限定
してしまうのか？

[225]誰でも即神仏 08/02/22 15:10 VnBZJ/flV.

アーショカ王、マウリヤ王朝時代に世の平定に創作した可能性が高いです。

[226]大王の使者の代人 08/02/22 15:43 lPSJb/jtbq

新入行者さんにはもう少し説明が必要でしょうか。
管長が、真正仏舎利が如来である、と本に書いたからと言って、
真正仏舎利だけにこだわることはありませんよ。
阿含宗には、応供の如来・三身即一の如来、とお呼びするお護摩の
炎を見たことがあるでしょう？
あの如来のもとで功徳を種えるのも、涅槃界へ至る道だと、アゴン
信徒は考えていますよ。

カルト教祖は信者に貢がせて、自分だけ贅沢をするパターンが多い
ですね。桐山管長の場合は違いますね。
桐山管長の場合は、公益に役立つお金の使い方を評価されて、天皇
と総理大臣から表彰されましたね。
天皇と総理大臣がカルト教祖を表彰するはずがないよ。
そんなことしたら、後で笑いものさ。
関係者が慎重に審査した結果ですよ。
だから、新入行者さんも、批難派の悪口よりは、天皇と総理大臣の
評価を信じるべきですね。

[227]ユビキタス 08/02/22 17:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>226
はい、どうもありがとうございます。
新入行者の方に修行者座右宝鑑の三宝論の内容を否定していただいて。
数ある著書の中でも修行者座右宝鑑は実際の信者の為に座右の宝として所持して
読み理解して実践するよう精魂こめて書かれた指導書です。
その割に旧著からの引用も多いのですが。
座右宝鑑の中でも枝葉末節の話ではなく、教学と実践の根幹にあたるのが三宝論です。
三宝の仏がまず一番大切なのであり、その仏たる本尊は真正仏舎利でなければ
ならないとしているのです。
これをよく否定してくれました。
おそらくこの人、平成３年に出た修行者座右宝鑑持ってないんじゃないかな。
もう一度新入行者勉強会にでも出たらどうですか？
あるいは先月入行した人にアゴン宗教学を教わってはどうですか？
これからも新入行者に対して桐山大王の説を否定してくださいね。

[228]大王の使者の代人 08/02/22 18:03 lPSJb/jtbq

桐山説を否定したい邪心が先にたつから、出来損ないユ元信者君は、
経の大意をつかめないのですよ。
「如来・正法・聖衆のところで功徳を種える」という教えが説かれた
時点では、仏教辞典などなかったことは理解できますね？
では、無貪無瞋無痴を三善根と呼ぶ知識がないことを前提にして、
経を読んでごらんなさい。そうすれば大意を理解できます。

経では、如来・正法・聖衆の三か所で功徳を種えることを、三善根
と、呼んでいます。
「如来所　種功徳　此善根不可窮尽」というのがそれです。
これは、「如来の所で功徳を種える善根は尽きない」という意味
なのですよ。この場合、貪瞋痴は関係ないのよ！
下手に、三善根＝無貪無瞋無痴という知識があると、この経の意味を
間違えてしまうわけだね。

その後で、「当求方便獲此不可窮尽之福」とあるでしょ。
これはね、「だから、方便を求めて功徳を種えて、此の尽きない福
　　　　　　を獲（え）よ。」　と、いう意味なのです。

　「方便を求めて功徳を種える」とは、「何が功徳になるのか、いろ
　　いろ工夫して考えて、功徳を種えなさい」という意味ですね。
別に、出来そこないの、元信者が言うように、阿含宗はそれを布施
供養に限定してるわけではないよ。

ここまで説明したら、普通の新入行者も理解できるでしょう。
これが理解できないような信者では、阿含宗としても、そういう信者はいらないね。
つむじ曲りには仏の教えも無駄だ、という経があり
ますね。
私も阿含教団に迷惑を為す信徒はいらない。そういう信徒は辞めさせ
てくれ、と、管長に言われているのですよ。

[229]大王の使者の代人 08/02/22 18:43 lPSJb/jtbq

如来のために神殿を、如来のために飲食を布施、なんてのはいいで
しょう。
　だが、奴隷になる必要はありません。
歌には、「あなた好みの、あなた好みの女に　奴〜♪隷になりたい」
という文句はあっても、奴隷はいけません。

だから、信徒にも目覚めは必要ですねえ。
目覚めのない信徒が退会し、後になって悪態をついているわけです。
盲目状態で信仰し、奴隷状態で奉仕し（とは言え欲望からの信仰）
そのあげくの果て、挫折して、あとはダイバダッタ状態です。
気の毒やら可笑しいやら、言葉がありません。
盲信、盲不信、奴隷、極端、は止めましょうね。
としか言えません。

[230]誰でも我即神仏 08/02/22 18:43 VnBZJ/flV.

如来のミモトとを
三十二相そなえた超人と
誤解してる信者が多いから困るんですね〜。
下生するまでは火炎の応供の如来というのも変ですね〜。
如来のミモトは正しい仏法を理解した出家僧のことでしょう。そして在家との関係です。
そして世に正しい仏法を述べ伝えみんなに正しく生きてもらうことでしょう。悟った人が神として他人を凡人として貢がせる事と違いますよ。アーショカ王もコンスタンティヌス帝と同じ事をしたと思います。

[231]大王の使者の代人 08/02/22 18:56 lPSJb/jtbq

如来のミモトを
「正しい仏法を理解した出家僧」と解釈する根拠が理解
できません。
経典のどこにも、如来＝正しい仏法を理解した出家僧、なんて
考え方はありませんもの。

[232]大王の使者の代人 08/02/22 19:12 lPSJb/jtbq

桐山管長は、三悪趣で亡くなったホトケは霊障を起こす、と説いた。
だが、それは仏道を修行していない人の場合だと管長は説いていま
す。そういう肝心なところを、元馬鹿信者は見落としています。

だから、管長の奥方（副管長）はガンで亡くなったから霊障を起こ
すはずだ、なんて馬鹿げたことを平気で言う。阿呆だ。
仏道を修行していた場合は、三悪趣で亡くなっても、天上とか、よい
ところに生まれるとは、経典の説くところだ。
副管長のように、人に尽くし、仏道を歩んだ方が、善いところに生ま
れているのは当然だろが。

この出来そこない元信者が、元、阿含宗に籍を置いたのは何かの間違いであってほしいよ。

[233]誰でも我即神仏 08/02/22 20:51 VnBZJ/flV.

ふふっ
本当の内を見た事があるかな
宇宙から地球を見る
伊勢神宮が金色の柱が
宇宙の中心へ延びたっている。その場所は偶然にも
2012年に内宮が移される場所だよ。

[234]ユビキタス 08/02/22 22:47 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>228
釈尊が説法をするにあたって仏教辞典を見ながらしゃべるわけがありません。(笑)
釈尊はわかりやすい言葉で法を説いた。
ただ漢訳の阿含経とはパーリ→サンスクリット→漢語と訳されていく過程で
どうしても専門用語を使い、難しくなっているとは思いますけどね。
煩悩の不善根を説き、煩悩をなくする善根も説いた。
それがアーガマとして記録された。
それはアビダルマとしても分析対象となる。
大乗になっても唯識学派は心の問題も第一とするから、こういうアーガマや
アビダルマの三善根（無貪、無瞋、無痴）も取り入れる。
そういう仏教史全体を俯瞰して仏教学者は仏教辞典に三善根は無貪、無瞋、無痴と
載せるわけです。
しかしまあお使いさんの気持ちは理解できますよ。
如何が三と為すやで続くのがあの展開ならば皆その三とは貪と瞋と痴なんだとは
読みませんよね。
如来と正法と聖衆の三つ、つまり仏法僧の三宝です。
だから私は三善根という言葉もあり、冒頭からこれを出してはいるとはいえ、
この三は三宝の三でもよいと思う。
しかしこの三つの宝において何をするのかと言うと、それは礼拝でも布施供養
でもなく「善根」なんです。
善根とは仏教では煩悩を減らしなくする行いです。
それによって功徳が得られる。
善根と功徳はセットの用語ですからね。
善根とは単に「善いことをする」と読めないか？との指摘があるでしょうね。
ではどんな善いことなのか？
ボランティアをすることか？金を寄付することか？親孝行をすることか？
答えは涅槃界に至るにあります。
涅槃界に至る功徳を得るには何をすればよいか？
それ以前に涅槃って何だ？
涅槃とは煩悩を離れた心の平安な境地です。
だから涅槃を得るには煩悩をなくさねばならない。
だからこの善根とは煩悩をなくする修行に他ならない。
それも煩悩を離れた涅槃の境地にいる仏がいて指導していて、正しい教えが説かれ実践されていて、
煩悩解脱、涅槃を目指す聖なる僧の衆がいるところで共に励めば、それはこの上ない
功徳が得られると説いたわけです。
だから礼拝や布施供養の見返り功徳などではない。

[235]ゼットン 08/02/22 23:18 /b8hkzjb3B

如来＝仏陀＝阿羅漢＝無執着＝煩悩滅者

Buddaとはいかなる宗教も関係無く宇宙の
真理を悟った者で仏教に限ったもでないです。
仏教に於いてBuddaとは釈迦で
釈迦の教えを実践して
煩悩滅者＝如来＝無執着。
よって釈迦の正しい教えを出家して
理解し実践し煩悩滅者の方は
阿羅漢如来十号といえるでしょう。

シッダーンタ・アーガマ説かれた
ジャイナ教の修行実践論
は日本語で三宝と訳しますが
三宝の名が同じですね。

[236]ユビキタス 08/02/22 23:32 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

234の続き

しかし善根には布施も「含みます」。
それは布施をすることにより、仏や僧が褒美として御利益をくれるのではない。
布施をすることにより貪りの心を捨てるのです。
布施は一切見返りを求めない。
純粋に出家が生きていくのを助ける為に必要最小限な食事や衣類などを提供して
養おうという心からです。だから供養と言う。
見返りを求めたら布施供養にならないのです。
だから布施は喜捨ともいう。喜んで捨てる。
貪り、執着の心を捨てる。
これこそ「無貪」です。
実は三福道などという経典はないが、三福業という経典は阿含経にあるのです。
その三つの福業とは、施福業、平等福業、思惟福業です。
平等福業とは慈悲平等の心を持つことです。慈悲の心って怒り、憎しみの対極に位置するものですよね。
つまり無瞋です。
思惟福業とは思惟観察することです。無知、愚かさを克服する為にはよく思惟観察
する必要があるとは思いませんか？
つまり無痴です。
実は桐山さんもこの三福業の概念を出したことがある。
ただしアビダルマを使ってだが。三福業道などと勝手に道をつけたが。
内容は施福業事、戒福業事、修福業事です。施・戒・修。
施は説明の必要はありませんね。
戒は憎しみや怒りの心の起こることを戒めることです。
修とはおろかさを克服する為によく観察することです。
ヴィパッサナーというありのままの観察を修する。
三福業とも三善根ともほぼ類似、一致する。
まあ当たり前ですね。釈尊は同じことを何度も何度も手を変え品を変え説いたのですから。
だから
無貪善根≒施福業≒施福業事
無瞋善根≒平等福業≒戒福業事
無痴善根≒思惟福業≒修福業事
という構図が出来上がる。
推理小説よりも面白いでしょ？（なんかチャンネルをまわせの宣伝書評みたいだな）
え？仏教ってつまらない？お使いさんにとってはそうでしょうなあ。
大事な煩悩から離れたくないもんね。
桐山三福道の元のルーツもこの「人間改造の原理と方法」に書いた三福業道に
あると思う。しかし内容が全然違う。
内容はますます三善根（無貪、無瞋、無痴）と瓜二つだ。皮肉にも。
桐山さんはいい加減な記憶で用語も内容も忘れ、御利益信仰の福にすり替えて捏造した。
だいたいこんなところでしょう。

[237]ユビキタス 08/02/22 23:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>228
>私も阿含教団に迷惑を為す信徒は辞めた方がよい、そういう信徒は辞めさせ
>てくれ、と、言われているのですよ。
じゃあその言いつけを守って、あなたが真っ先に辞めなさい。

[238]日本の娑婆は修羅 08/02/22 23:54 okLnYqI6M9

>>236
しかし感心しますは。
その情熱に

余暇に於いて何か趣味はあるんです？

私は日本で使用人として企業で働く事なく
南国で果樹園を栽培しながら
ゆったりとくつろいで生きるのが一番ですわ。

[239]ユビキタス 08/02/22 23:57 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>238
それは結構なご身分で羨ましい。
南国のバカンスを満喫してください。
ではさようなら。

[240]ユビキタス 08/02/23 00:03 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>238
おっと、現在形の現実ではなく、夢の話かな？
果樹園栽培は。
私は南国もよいが山が好きでして。
無雪期の夏山に登りたいなあ。
春になれば日帰りからでも登れるのだが、勤め人は忙しく休みもなかなかとれないですね。
夏になるとセーラー服が夏服モードになり、高校野球の地区予選見物も欠かせないが。（？）

[241]南無ユビキタスはすばらしい 08/02/23 00:10 x4/klilhQm

南無ユビキタスは救世主。

これほどまでに邪教の深海から海上までを見渡してきた
人物はそういない。

ところで桐山さんは、痴○症になりそうな気配がありませんか？

星祭のインタビューでそう感じました。

[242]孫 青柿 （あおがき） 08/02/23 00:18 f0d/0/hmNH

ユビキタスさんは凄いですね。何故凄いか？　論理的思考と文章構成力とんでもなく凄いので昔からファンでしたが、
今回それだけじゃないことが分りました。
それは何かというと(もしかしたら自覚がないかもしれないが)真に仏道を歩もうと努力されているのです。
例えば使者さんの>>228は屁理屈ですが、かなり荒っぽい屁理屈なので、私はどう きり返すか迷うのです。
しかしユビ氏の>>234の「それ以前に涅槃って何だ？涅槃とは煩悩を離れた心の平安な境地です。だから涅槃を得るには煩悩をなくさねばならない。
だからこの善根とは煩悩をなくする修行に他ならない。」
読むとおおそうだった！と気が付くのです。
使者さんが>>204で批判派の罵ってる言葉は私に当てはまります。
私は解脱供養で金を巻き上げられ大黒天踊りで虐待受けたと思ってます。そしてご利益ありませんでした。
だからある時期、供養を蛇蝎のごとく嫌い（干柿さんにそう評された）、自力行に重点置いてました。
しかしヒーリング（というカタカナで書かれたお加持）がたまたま効いたので(もしかしたらプラシーボでも)効いたからラッキー　と思ったので、やっぱ本音はご利益欲しかったのです。正直に認めます。

また、批判派のいうとおり、あごん宗がオカシイのでは？と感じ南伝のサイトも見たり、
また批判派の一員としてヴィパサナーのことも語ったりはしますが、自分はヴィパサナーよりサマタのほうが好きで、
釈迦の仏道修行者じゃないんです。批判のための知識でしょう。
（完全にそうでもなく、心の対処法としてたまにヴィパサナーの真似を取り入れたりも少しするが・・）

対してユビ氏は本当の釈迦の仏道修行者 またはそれに近い道を歩んでいるのです。
批判のための知識オンリーじゃないから>>234のように的確かつ基本に忠実なレスが出来るのです。
実践の知識ですね。

こうなると使者さん、どうします？　全く敵いませんよ

[243]日本の娑婆は修羅 08/02/23 00:21 /b8hkt3pwa

日本社会に企業もピラミッド型組織のサバイバル企業戦争の資本主義
は修羅の世界です。

宗教の世界は必ず上（人神）と下（凡人）があり
そんなピラミッド型組織の宗教もいやですし
依存信仰もいやです。

[244]ユビキタス 08/02/23 00:28 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>242
いや、私も批判を通じて得た知識に過ぎないですよ。
知識を得ることは楽しいことですが。
私はサマタよりもスマタの方が好きですし。
smataというクリプトの元を使っていた時期もありますし。

[245]雑誌、月刊ユビキ 08/02/23 00:35 /b8hk2TQp5

精神界はもういいから
俗界の救世主もはよ出ろ！

[246]0 08/02/23 01:10 KNppxLS4gi

俗界の救世主が出ずるとき
天使が七つ目のラッパを吹き
七つ目の封印が解かれます。

死にも恐怖を感じず生命の執着
も克服することです。

大難関の後、みむねが地に於いて
天と等しくなります。

[247]0 08/02/23 01:42 KdHKTf9HxD

偽者は、永遠の地獄におちるかも

[248]ユビキタス 08/02/23 08:51 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>232
次々にネタを出してくれてますね。
よほど気になって仕方ないのでしょう。
私もガンで死んだくらいで地獄に堕ちたり霊障を発したりすることはないと思う。
桐山さんが勝手にそう説いただけですから、そうなる理屈になるねと示したまでです。
ガンの因縁は餓鬼界の因縁なんだそうですからね。
ガン患者の家族の会あたりに知らせてあげたい侮辱ですね。
君たちも仏道に励まないと死んだ後霊障を起こすよと。
桐山さんの阿含経講義にあったが、弟子が釈尊に質問する。
修行半ばにして命を落とした場合どうなるかと。
釈尊は答えた。樵が木を倒そうと斧で切りつけ、その作業半ばで樵が倒れた
としてもその木は倒れるべく方向に倒れる。
仏道を目指して中途で倒れた人も仏道の方を向いて倒れると。
この話を出しているわけですか？
人にはさんざんガンの霊障だの悪趣だの悪趣味な話で脅しながら、いざ自分の身内が死んだら
菩薩になって昇天ですか？都合のいい話だ。
それならば最初からガンの因縁を切るだなんて大それたことを説かずに
死後の安楽を目指そうとでも説けばよい。
そもそも桐山さんは死後の往生を願う信仰を否定していた。
現世成仏を説いていた。
観音慈恵会の密教時代にこんな法話をしていた。
空海は即身成仏なんて説いたが、この表現は間違いで単に成仏とすべきだ。
なぜなら成仏と言ったら現世での即身成仏しかなく、来世成仏なんてものはなく
ゴマカシに過ぎないと。
現世で因縁が切れずにいつどこで切る？と、あくまでも現世で因縁切りが
できなかったら意味がないとしていた。
現世でガンの因縁が切れなかった副管長である夫人は、この基準からいくと
人生の負け組になるわけです。
あれだけ管長を蔭に日向に支え、直接指導も受けられた環境で、ガンを防げず
再発防止もできず、結局ガンで亡くなった。
と言うことは、死後どこに行こうと知ったことではないが、アゴン宗ではガンなどの因縁なんか切れないという証明です。
夫人が身を以て示したのも慈悲だと思って受け止めなさい。

[249]大王の使者の代人 08/02/23 09:34 lPSJb/jtbq

こりゃ驚いた！
元信者君にも、三供養品の三善根の場合は、仏法僧の三宝を指す
可能性を認めるわけだ。そういう柔軟性があったとはね！驚きだ。
昔、阿含宗に供養した功徳だろうよ。

善根（原因）を修することで備わるのが功徳（結果）だからと
いって、それにこだわりすぎてはいけないね。
この経の場合は、「功徳の種をうえる」との文字表現です。学僧の
智慧でしょう。種から根（善根）が生じるのです。
だから、「功徳の種をうえる」ことを善根と称して、なんら不思議
はありません。

将来の仏教辞典で、三善根を引くと
「無貪、無瞋、無痴のこと。なお初期仏教では三宝において功徳の
　種をうえることも三善根と称した。」
と、なっているかも知れませんよ。

[250]大王の使者の代人 08/02/23 09:58 lPSJb/jtbq

こういうことだよ。
出来が悪かった元信者くん。
煩悩を無くする修行をして煩悩を断ち、涅槃界に至るわけだ。

が、煩悩を無くする修行とは具体的に、どうすることだね？
あれこれ内心を観察して瞑想して煩悩と戦い、滅していくことかい？
仏道で煩悩を無くする修行は、あまりにもわかりすぎてる教えだよ。
三供養品の三善根は、煩悩を無くする修行が進みやすくするために、
工夫して三宝に功徳の種をうえなさい。ということですよ。
すると不思議な効果が現れて修行（煩悩を無くする）が進みますよ、
そして涅槃界へ至れますよ。ということですね。

管長はそのことを、「修行が進むように、梵行をしなさい」という
わけです。
私の体験からもいえるね。いくら煩悩を無くする瞑想をしようと心
掛けても、全く関心がなくなり、サボル時期があるね。そういうとき
は護摩木書いたり、勧進したり、あるいは各種基金を申し込んだり
する。すると不思議な効果で、瞑想の意欲が湧いて来るんじゃよ。
これが功徳の種なのかなーと、自分では思うわけさ。

ご利益期待から功徳の種をうえるのは、悪いとは思わないが、欲張る
と効果はないと思うね。

[251]大王の使者の代人 08/02/23 10:47 lPSJb/jtbq

管長の奥方（副管長）がガンで亡くなったことを、出来そこない元
信者は、アゴン宗ではガンの因縁が切れないことを示した、という。
ならば、副管長が、名医からあと数カ月の命と宣言されてから十数年
も延命できたことをどう思うのかね？
　おそらく、副管長はまだ生きられた。
だが、元信者のような馬鹿者がいる。
信徒の中にも入行が遅れてガンの因縁が切れずに亡くなる者が居よ
う。それが元信徒のような愚か者だとしたら、
「家族なら救えても、信徒の場合は手抜きして救わないのか！」
と、管長に文句を言うに違いない。
副管長は、そういう非難をかわすために、亡くなったのだと思うね。

木が倒れる例で、事故死しても仏道修行者は悪趣に生まれないことを
説いたのは釈迦だろうよ。管長はそれを我らに伝達してるだけだろ？
ほんと、元信者は根幹を読み取れず、枝葉末節ばかりに詳しい。

[252]ユビキタス 08/02/23 13:33 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>249
だから功徳の種だけではどんな種だかわからないではありませんか？
善根に限らず、ある行い（原因）の結果が功徳ですよね？
その行いをどうして布施供養だと決めつけるわけですか？
いや、布施供養というのは選択肢の一つに過ぎない。
他にもいろいろな行い、営みがあるのですよ。
善いことに限定しても。
老人介護をする。街頭清掃をする。肩たたきをする。金を寄付する。道路や橋を作る。
駅のプラットフォームに立って飛び込み自殺をする人を見たら超人技で自分も飛び込み、間一髪のところで
電車にひかれるのを防ぎ人名救助をする・・・エトセトラ。
何をしたらよいかわからないではありませんか？
はっきり示してあげないと。
だから善根に予め周知である約束事の概念が付与されているのが条件となります。
その善根という行為はなんなのか？がね。
橋や道路を作って煩悩がなくなり涅槃に往けるわけがない。
仏法僧の三宝において行うものとしたら、少しは限られてもくるが、布施に限った
ことではなく、そこでの修行も選択肢に含まれますよね。
仏教の修行とは煩悩をなくすることに他ならないが。
煩悩とは自分の内にあるものです。
だから自分でなんとかする。他人がどうこうしてくれるものではない。
それをアゴン宗のもう一つの聖典である雑阿含経応説経で述べられている。
自分（釈尊＝釈迦牟尼世尊＝如来＝仏）に頼っても漏尽解脱（煩悩の尽きてなくなる
解脱）は得られない、三十七道品の修行をしなければ煩悩解脱できないと。
三供養品の三善根が布施供養ならば、この経典と矛盾しますよね？
桐山さんも矛盾だと言っている。
さあ、お使いさん、どうします？

[253]ユビキタス 08/02/23 13:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>249
それから仏教辞典にはこう書いてあるかもしれないではなく、こう書いてあります
と示さないと意味がないのですよ。
吉本興業のお使いさん。

>>250
煩悩をなくなる修行の補助として布施や奉仕行をしろという「補助論」ですね。
実は桐山ゲイカはそんなことで矛盾を解決させてない。
長年の信者の割に何も知らないのですね？
新入行者に笑われますよ。
新入行者でも桐山本くらい読みますからね。

[254]大王の使者の代人 08/02/23 13:54 lPSJb/jtbq

修行者座右宝鑑？
そんなのあったっけ？
と、考えながら、書棚を探したらありましたよ。隅に大切に保管
していました。大切にしすぎて読むの忘れてました、ハハ。
確かに書いてありますね、仏は真正仏舎利でなくてはならない、と。
でもね、あまり真正仏舎利だけにこだわると、大英博物館の仏舎利
がどうのこうのと書いた人がいるように、問題もありそうね。

辞書を見ると、１、如来とは修行を完成した者の呼称。
　　　　　　　２、大乗では諸仏の呼称。
　　　　　　　３、ある時は、釈尊の呼称。
　　　　　　　４、仏の十号。
　などとありますが、真正仏舎利とは出ていませんね。
　出来そこないの元信者くんは、この点を突かないのかい？

実は、桐山管長は、著書の中で、「如来とはこれこれだ。」と、
五つあげているのですね。
（修行者座右宝鑑もろくに読まない私が、なんでそのこと知って
いるんだろ？）

できそこないの元信者くんは、管長が言う如来を、五つ知らないで
しょ？
二つ教えてあげる。
一つは、お護摩の炎に現れた三身即一の如来。
一つは、真正仏舎利。
　あと三つあるけど、教えてあげない。
私は根幹を読み取るから気がつく。
出来そこないの元信者くんは、枝葉末節にしか気づけない。
それは、功徳の差、ですね。

[255]ユビキタス 08/02/23 13:59 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>250
煩悩をなくするためにどうするかを説いたのが阿含経という膨大なテーマではありませんか。
一言の単語で、はい、これをやればもうこれでオッケーさなんてものはない。
三十七道品などがその煩悩を断つ修行です。
しかしそれ以前に貪瞋痴の煩悩を断つことがなによりだぞ！と啓蒙することが
大切ではありませんか？
それがこの経典です。
ここから修行が始まるわけですよ。
さあ、やるぞ、というわけですね。

[256]○○屋 08/02/23 14:08 jEz.GcblIo

>>254

話にならんな・・・

[257]大王の使者の代人 08/02/23 14:09 lPSJb/jtbq

そのとおりです。
功徳の種だけではどんな種だかわからないよ。
だからお釈迦様も仰せです。
「当求方便獲此不可窮尽之福」と。
当求方便ですよ。
どのような種と、具体的に示さないから、当求方便なのですよ。
それは自分で考えて、工夫して、種をうえねばいけません。
べつに阿含宗としても布施供養に限定してるわけではないでしょう。
ただし、施行も功徳の種には違いありませんでしょ。

[258]ユビキタス 08/02/23 14:10 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>250
しかしさぼらなくなる話は笑えるなあ。
いかにもお使いさんらしい。
宿題たまっているからそれも含めてまたレスするよ。

[259]○○屋 08/02/23 14:19 jEz.GcblIo

最近発見した「○○の因縁」の可能性

密教系の占星術である「七政四余」の中に「神殺星」があります。
これは、あまり的中していないものもあるそうだが、かなり確度の高い神殺もある模様。

猊下がこの占星術に熟達していた可能性はかなり低いが、あるいわ「神殺」の性質に対して「○○の因縁」を当てはめている可能性はあり、それが、「○○の因縁」と「クリチカ星」などとの対応があるかもしれません。

「○○の因縁」があるなら「因縁切り」という作業もありかもしれない・・・

[260]ユビキタス 08/02/23 15:11 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>251
副管長は末期ガンで余命いくばくかのところを長らえたとか言ってましたよね。
しかしそんな例は実はちっとも珍しくないのです。
末期ガンと宣告されてその後長年生きている人がたくさんいます。
別にアゴン宗の信者に限ったことではありません。

それよりもガンが発覚した時期がおかしいと思わないか？
桐山さんが千座行や仏舎利を本尊とした解脱宝生行を教えてからの話ですよ。
これより以前から業病の癌と戦ってきていると言うのならまだしも。
何十年千座行をやってきたのか？
また光和の社長としてガン予防の抗酸化物質も摂取努力してきたはずだ。
管長の妻として副管長として心解脱してきたはずだ。
管長を支え教団に十分貢献し、徳を積んできたはずだ。
それなのにどうしてガンの因縁がその時点で切れてないのだ？
これならアゴン宗でいかに修行して徳を積んでもガンの因縁なんか切れませんよね。

一般信徒で入行時期遅くガンの因縁切れない人の為にわざと因縁を切れないことに
して死んでみせたわけですか？
逆で、あんなに長い行歴で徳を積まれている副管長でも切れないのか！と皆絶望しますよ。
そういう人たちの為にもなおさら奮起して長生きして勇気を与えてあげないと。
ってかわざと因縁を出して死んであげたって器用なことしますね。
ギャグですかね？

[261]ユビキタス 08/02/23 15:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>254
あ！お使いさん。うまい批判を見つけてくれましたね。
仏教辞典で如来を探しても真正仏舎利など出て来ない。
つまり真正仏舎利に如来なんて意味、概念なんかない。
しかし桐山さんが真正仏舎利こそ生ける如来だと言っているのです。
私ら批判側が言っているのではないですよ。
桐山さんがそう言っているから、私はそうは思わないのだが、桐山さんの言う
それを示してあげたのです。
それをお使いさんは、仏教辞典にも載ってない間違ったことと批判してくれた
わけですね。
ありがとうございます。

[262]○○屋 08/02/23 16:28 jEz.GcblIo

使者さんってば・・・

あまりにレベル高すぎっす・・・

青柿さんも突込みどころに困ってる？

[263]大王の使者の代人 08/02/23 17:48 lPSJb/jtbq

ところが、阿含宗には応供の如来がいらっしゃる。
三身即一の如来様だ。これまで私の供養にはちゃんと応えてくれま
した。初期仏教では、教団が福田と呼ばれたように、ちゃんと供養
には福として応えてくれたのです。福の内容は人それぞれ違います。
腐るほどの富豪にはお金ではこたえず、健康なり、その他、何らか
の果報を与えてくれました。特に涅槃に赴く果報だけとは限らな
かった。
　その後、大乗になると、正法ではないので、供養に応えられる力
を持つ修行者が極端に少なくなった。で、彼らは名案を思い付いた。
本当の布施供養には一切見返りを求めてはいけません。というのが
それだ。当り前だ、供養に応える力がないのですから。
私なら、「おいらは本当の布施供養でなくて良いです。見返りの
福を、何でも良いのでください。」と、言うだろう。
彼らは何と答えるかなあ。

阿含宗の如来様は確かに、私の供養には応えてくださいました。
これからも応じてくださるよう願うばかりです。

[264]ユビキタス 08/02/23 19:31 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>257
>「当求方便獲此不可窮尽之福」と。
>当求方便ですよ。
>どのような種と、具体的に示さないから、当求方便なのですよ。

意味不明ですね。
方便が方々を便り努力工夫するというのはあなたも知っているようですね。
ここはこう訳せばよいかな。
「当（まさ）に求めて方便して此の窮尽すべからざる福を獲べし」
あるいは方便して此の福を獲ることを求むべしになるかな。
この福とはこれも結果だから、三宝のもとで善根の功徳のことですね。

>それは自分で考えて、工夫して、種をうえねばいけません。

それはそうでしょう。善根の修行、煩悩をなくすのに自分自身で創意工夫が必要です。
しかし煩悩をなくすように努力するのか貢ぎ物をするのに創意工夫するのか
最低限の方向性を認識させなければ駄目ではないか？
煩悩の尽きてなくなる心の平安な涅槃の世界に至る功徳を得るんだが、その為に
キミたちは何をすべきか？よーく考えてみんしゃい。まあいろいろあるから
試してみんさい。布施した見返りに何か貰えるかもしらんし、自力でなんとか
したい奴はやってみるがよい。身投げ自殺しそうな人を探しておやめなさいと
諭して徳の点数稼ぎをするのも手かもしれない。
まーとにかく、なんかやればなんとかなるのだ、わははははー
ってな教えではおかしいだろ？

[265]0 08/02/23 20:29 SbcX3lHjgI

細菌、二銃腎核のようでパープーな0です。

[266]ユビキタス 08/02/23 20:51 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>257
>べつに阿含宗としても布施供養に限定してるわけではないでしょう。
>ただし、施行も功徳の種には違いありませんでしょ。

限定してます。ロクに修行も例祭参拝すらしないでカキコなんかに耽っている
駄目信者が勝手にアゴン宗を語るな。
そして自分の見解に過ぎないとわかったものを書くな。
教団の説くところをきちんと理解して整理してから書け。
仏を世に出す奉仕のボンギョーやそれを推進する金を出せとしてるのです。
ここで駄目信者のあなたに桐山さんの感じた矛盾について、その回答を示して
あげましょう。
この如来の所、正法に於いて、聖衆においてとは実は２５００年前のインドの釈尊
たちの話ではないというのです。
なぜかと言うと、桐山さんはお使いさんが無視した応説経に三十七道品の修行を
しないと解脱は得られないとあるから、この如来に対する供養だけで涅槃界に
往けるなんてのは矛盾しているのではないか？と、この経典を後世の大乗が混入
したものだと思ったそうだ。
しかし１９７９年にお使いさんも>>263に書いている三身即一の応供の如来です。
「我は応供の如来なり。信者の供養に応えて功徳を授けるぞ」と語ったのだそうだ。
桐山さんは「そうか！この如来だったのか！あの三供養品の如来は」と悟ったんだとさ。
つまりあの経典は２５００年後東の日本の国にアゴン宗の正当性を証明する為に
現れるべくして現れる未来仏を予言したものだと悟り、
聖衆とはインドの弟子どもではなく桐山靖雄とアゴン宗の信徒どもだと理解したのでした。
つまりこれは特別限定サービスの仏であり、お使いさんみたいに当時のインドの
釈尊たちをあてはめる解釈は間違いであると桐山さんは著書に書いているのです。
末世成仏本尊経講義という著書です。
今日入った新入行者さんにでも教えてもらいなさい。

[267]大王の使者の代人 08/02/23 21:07 lPSJb/jtbq

初期仏教時代、教団が福田と呼ばれたように、布施供養に対して何ら
かの福で応えていたのは間違いないだろう。
大乗になると、福で応えられない修行者どもが、力がないので、
「本当の布施供養というものは、なんら見返りがないものなのです」
と、いうようになった。
　そして、病人や貧窮の者を逆に福田と呼んで礼拝し、菩薩道の対象とした。お笑い草だ。
アジア・アフリカの飢餓人民に布施して、福田
と崇めたらよいだろう。別に反対はしないよ。

　そこに、桐山管長が、初期仏教の真実の仏法を掲げ、登場した。
衆生の布施供養に応えるぞー。それは仏・如来の力なり。
大乗のいう見返りなし布施供養はインチキなりー。力がないからそう
いうなりー。と、いうわけです。

布施供養の精神は単純ではない。貧者の�T灯があります。
キリスト教で、イエス様も言いました。
ある、貧しい未亡人が最少のコインを喜捨箱に投じるのを見て、弟子
に言いましたね。
「見よ！彼女が一番多くを、神に寄進した」と、ね。
貧者の１灯と、意味は同じですね。
キリスト教も仏教も、どこかで同じとこがあるのですね。

[268]ユビキタス 08/02/23 21:12 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

で、もちろんこの未来仏の予言なんて笑止です。
矛盾なんかないのです。
応説経も三供養品も同じことを説いているのです。
応説経は七科三十七道品を修行しないと、いくら釈尊を頼っても漏尽解脱しない
と説く。三十七道品とは全て煩悩を断つ為の修行であり、それを自分で実行する
しかないとしているのです。
一方三供養品はこれを三福道などと捏造までして、三宝に供養することなどと
解釈を歪めず、善根をきちんと理解すれば、貪瞋痴などの煩悩をなくする修行を
すれば涅槃という煩悩のなくなった心の平安な世界に至るとしたのだから
これは同じです。
ただ善根の修行をするならば、やはり桐山さんみたいに刑務所の中でするのよりは
、解脱を得た仏のいる正しい教えを説く解脱を目指す聖なる集団の中で修行する
のが最高無上なことでしょうと説いただけです。
刑務所の中でも心から懺悔改心してやれば出来ることは出来ます。
しかし最適な環境というものはある。
ただそれだけのことです。
未来仏とは恐れ入ったアホ解釈だ。
それを知らない別の意味でのアホ信者もおるが。

[269]大王の使者の代人 08/02/23 21:23 lPSJb/jtbq

出来そこないのユ・元信者の馬鹿ものが、
おめえみたいな根性の供養なら俺でも受けないよ。
少しは自分の至らなさを反省したまえ。

お中元、お歳暮でも、つまらん俗人でも何らかのお返しはあるもの
だ。
だが、おまえの布施に、仏は何らお返しをくれなかったのだろう。
それは、あんたが邪心に満ちているからだよ。あちこちのお前の
レスを見れば、邪心が満ちていることがわかる。
なんで、仏を騙せるものか。
反省しなさい、懺悔しなさい、

素直な求めに応じて、如来は必ず供養に応えてくださいますよー。

[270]ユビキタス 08/02/23 21:33 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>263
そもそもが応供を供養に応えるなんて解釈するのが間違っているのです。
応供は供養する（出家たちが生きていけるように「最小必要限な）に相応しい
（ふさわしい）立派な清浄な人という意味です。
応供も仏教辞典でひいた方がよいですよ。
如来と同じく仏の十号（呼び名）の一つです。
如来の如来、如来の応と言ってるのと変わりない。

[271]孫 青柿 （あおがき） 08/02/23 21:33 f0d/0/hmNH

>>262 はいｗ
もう教学を無視して我説のオンパレードです。こうなるとユビキタスさんじゃないと抑えられないっす。しかも>>213の宿題に答えられない始末。
で、自分も　あ！そういう本あったな　と思い出したのですが、>>266のようなことまで！通常にさえ！覚えてるのはアゴン宗博士ですよね。
教学とかご著書に書かれてることを勉強してる者って在籍が苦しくなるはずです。使者さんみたいに無視するから今でも自信を持って在籍してるのだと思いますね。

>>259 七政四余て生時が必要だったのでは？我々の親の世代だと生時知ってる人は少ないと思います。だから占えませんよね。
ゲイカは数十万人の運命を見てこられた？のですから七政四余じゃありません。

>>267 ＞大乗になると、福で応えられない修行者どもが、力がないので、「本当の布施供養というものは、なんら見返りがないものなのです」と、いうようになった。

なんか逆じゃね？

[272]ユビキタス 08/02/23 21:40 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>270補完
応供とは供養する（出家が生きていく為に必要最小限の食事や衣類などを提供する）に
相応しい（ふさわしい）立派な清浄な人という意味です。

[273]大王の使者の代人 08/02/23 21:40 lPSJb/jtbq

ほんとに、元信者のユは馬鹿ものだ。
つける薬は釈迦にもない。
ハハハ。

反面教師として、笑えるだけの価値はあるだろう。
だが、阿含宗元信者としての、哀れな姿を見るのは不快だ。
元阿含信徒なら、もう少しマシに生きてほしいと思うのが、当然。
ダイバダッタ状態から、眼をさましなさい。
ダイバダッタ状態になるのも、自身の欲からなのです。
それを離れなさい。

[274]ユビキタス 08/02/23 21:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>263
またまたアホな解釈してますね。
経典を読んだことがないのですね？
スッタニパータなどの初期経典に布施の見返りを否定して取引信仰を否定しているのだよ。
それともスッタニパータなどの初期経典は大乗が捏造したのだと言いたいのかい？

ところでカキコに瞋が現れてきてるぜ。
それが瞑想の功徳かい？

[275]ユビキタス 08/02/23 22:17 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>263
ちなみに福田の福とは心の平安ですよ。
心が清らかになることですよ。煩悩から離れて。
仏教でいう福はね。
あなたのようにコーヒー飲みながら面白いテレビ見てても誰かが助けてくれるなんて
期待する福ではない。副管長が代わりに死んでまでそういう信者を誰かが救って
くれるなんて超依存信仰ではない。

[276]大王の使者の代人 08/02/23 22:20 lPSJb/jtbq

堤婆達多につける薬はない。
馬鹿元信者につける薬もない。
と、いうことです。

私は、阿含宗の三身即一の如来様に供養して、応えていただいた。
だから、今でも信仰しているわけです。
なーにが、見返りない布施供養が本当なのです、ですと？
笑いたくなるよ。そんなの私はいらない、おさらばです。
ちゃんと果報をいただけたから、私は阿含宗の如来様を信仰して
いるのです。果報のない如来様なんて、いくら高尚でも、私には
そんなのいらないね。関係ないの。わたしゃ俗人だから。

そういうわけで、俗人の私の供養に応えてくださる阿含の如来様
は、ほんとにありがたい存在です。
俗人ではない、元信者の馬鹿ものは、供養に応えないイワシの頭でも
信仰していなさい。ご利益ないからね。
ご利益求めないあんたにふさわしい。いわしを振興しなさい。

[277]大王の使者の代人 08/02/23 22:34 lPSJb/jtbq

福田の福とは心の平安のことだとー？
バーカ、それは応える力のない偽修行者の言い分だよ。
そんなのに騙されてるから、大乗は安泰なのさ。
本当の正法に基づく修行者は、人の供養に応じて福を返せるはずさ。
おいらはそれをいただいてる。
だから、言うのだよ。

見返りのほしい凡夫は、阿含の如来に供養しなさい、とね。
ただし、欲張り、邪心に満ちた心では、応えてもらえませんよ。
それを確かめる意味でも、供養してみなさいよ。

[278]孫 青柿 （あおがき） 08/02/23 22:54 f0d/0/hmNH

>>276 大王の使者の代人さん。
やっと分ったようですねｗ　というより本音が出たというべきか。
釈迦仏教は高尚でも使者さんにとっては「笑いたくなるよ。そんなの私はいらない、おさらばです」であって、
あごん宗がお好みのようですね。

ところで大王の使者の代人さんは>>204で「邪心を持つと布施供養しても果報はありませんよ・・果報を得られないで、退会し、その後悪態をついてる人達は、
たぶん、下心強くて布施供養・・・でなかろうか。 」などと書いてるが、
私は強迫神経症は先祖の霊障が原因であるとゲイカにご著書に書いていたから沢山供養しました。
これを邪心というなら、この邪心は（本を書いた）ゲイカが植えつけたものじゃないかね？
全然効果ありませんでしたよ。
というと「因縁はなかなかほどけないものだ」とか言い訳するだろうが、
ヒーリングというカタカナ表記のお加持が効きましたよ。これをどう説明するのですか？
同じ他力本願のご利益でもあごんは効果なし、ヒーリングは効果ある

[279]○○屋 08/02/23 23:14 jEz.GcblIo

>>259 七政四余て生時が必要だったのでは？我々の親の世代だと生時知ってる人は少ないと思います。だから占えませんよね。
ゲイカは数十万人の運命を見てこられた？のですから七政四余じゃありません。

さすがにいろいろ知ってらっしゃる。

確かに七政四余の命盤を組むには生時が必要ですが、神殺はどうでしょうか？なにしろ密教系の占星術（宿曜星をつかう占星術のことですが）で神殺占いするのは初めて目にしました。日本の出版物や書籍ではほとんど存在しないようです。空海の口伝にあるらしい、というだけのようです。

わたしはゲイカの神殺（「○○の因縁」のことです。つまりゲイカの刑極の因縁、癌の因縁など）はどなたかのかなりの術者の見立てによるものではないかと思います。その人から自分の因縁と「○○の因縁」手鏡表だけはもらったか、あるいは自分の指摘された因縁以外は適当に考えたかもしれない・・・、しかしこの時点で「○○の因縁」の存在だけは知っていた。後に、ゲイカの因縁を出した密教占星術がいかなるものかその全貌を解き明かしてみたくなった。そこで奇問遁甲、六壬神課、紫微斗数、沿海子平、など調べて行き着いたのが子平の神殺だった・・・

たとえ時間がわからなくても出せる神殺があったとしてもゲイカが数十万人の因縁透視したなんてのは、ちょっと考えられませんね。少なくとも七政四余では。

七政四余は日本でほとんどやった人はいないようですから。宿曜占星術でさえ一子相伝で伝えられたものだそうです。

[280]大王の使者の代人 08/02/23 23:17 lPSJb/jtbq

ほんとに元信者ユは馬鹿ものだ。
これじゃ阿含の如来様も、福を授けるのは難しいだろう。
おいらなら、門前払いにしとけ、というところだ。

おまえは、反対のための反対だ。
救われようがない。ダイバダッタ状態に気づきなさい。
独学で阿含経を研究する態度がよいです。
あんたは、桐山氏の奴隷にされています。
自分勝手に、奴隷になっているのですねえ。

[281]ユビキタス 08/02/23 23:37 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

今日入った新入行者の皆さん、こんばんは。
皆さんどうですか？この長年の先輩の大王の使者、お使いさんのレベルは？
私は彼をこのスレで珍重しています。
皆さんは「クイズ ヘキサゴン」というバラエティーテレビ番組を知ってますか？
私は普段その番組の放映時間帯は自宅に帰ってないのでほとんど見ない。
しかしお正月などは笑わせてもらった。
常識のないおバカタレントの並みはずれた珍答を笑うという番組に成り下がって
しまったのだが、しかし不謹慎にも笑える。
お使いさんはこのおバカタレントの役を演じてくれている。
演技などではなく、素のキャラと頭で。
アゴン宗信者にはこんなのしかいないというサンプルを示してくれているのは
こちらの批判にとって好都合なのです。
よく彼を観察してやってください。
私は今日の例祭にも出ないでカキコしてるお使いさんを指摘しました。
土日ある例祭なんだから明日参拝の予定かもしれませんよね。
しかし彼は以前から両日ともその時間帯にカキコをやめない月が何ヶ月も続いた。
ほとんど例祭に行ってない。宗報やアゴンマガジンだけで情報を得る。
本当は明日になって例祭の時間帯にまたカキコしてたら指摘してやるつもりでいた。
しかし今日のうちに書いておいてあげた。
これは慈悲もあるが、明日「書くな」という伏線です。
それでも書いてくると思われるが。
私くらいになるとサボってても救われるのさなどと虚勢を張って。
皆さんはおかしいと思わないか？
桐山さんはアゴン宗は宝の庫なんだから道場に足をどんどん運び、運を持ち帰れ
と説きますよね？
お使いさんが本当に御利益を感じているのなら道場にも足繁く通うはずです。
カキコをする為に例祭をさぼるわけがない。
これは何を意味してるかわかりますか？
実はお使いさんは空しい虚勢を張っているだけで、御利益なんて感じてもない。
むしろ道場に行きたくないと忌避している。
それが現実です。

[282]○○屋 08/02/23 23:42 jEz.GcblIo

いいや、使者さんは実は批判のやらせ、自作自演なのさ（爆）

[283]孫 青柿 （あおがき） 08/02/23 23:46 f0d/0/hmNH

>>279 ＞つまりゲイカの刑極の因縁、癌の因縁など）はどなたかのかなりの術者の見立てによるものではないかと思います。

弟子のＴ田くんという人ですか？
私はそうは思いません。全部空想の産物だと思います。
刑極の因縁だけは裁判官の見立てです。

大王の使者さん>>278にご指導くださいよｗ

[284]○○屋 08/02/24 00:10 jEz.GcblIo

>>283

うん、まあ、わたしも確信持ったわけではないからね。可能性がある、というだけ。わたしの人生上に「○○の因縁」はあるのかないのか。あるならば、袁了凡の運命転換のごとき「○○の因縁」切りもあるのか、ないのか。それが今、一番の関心事です。

[285]孫 青柿 （あおがき） 08/02/24 01:05 f0d/0/hmNH

>>284 その考えは危険ですね。その執着が恐れを生み嫉妬を生み怒りを生みやがてフォースの暗黒面へとつながります。
ヨーダがアナキンに説いてましたよね。パルの考えはゲイカに近いですよね。
中沼氏がアナキンだと言いましたが我々元会員・現会員 皆アナキンだと思うのです。
私だってそういった因縁解脱をしようとしたことで、しないよりもっとドツボに嵌ったと思ってます。
占星術や手相などに何か悪い卦や相が出てたとしても、ヨーダのいうように、予兆・または警告か？といった捉え方でいいと思うのです。
それをパルみたいに その"運命"から救い出す という捉え方がシスのやり口なのです。

[286]たまに顔出す干柿 08/02/24 08:21 HAR6nVAHle

ヒーリングね。
わたしにゃ効果なかったな。
まあ人によるんじゃないの？
前から言っているけどさ、合う合わないの差だろ
霊障が原因じゃないものに、いくら供養したってさ
効くわけがない・・・当たり前だろｗ

なんでもかんでも霊のせいにする
これがいけないんじゃないのか
なにかというとすぐ解脱供養
やりすぎだよ、アホじゃないのか。

菩提心から慈悲心から亡者を供養するということが大事なのじゃないのか？それが信仰者としての基本じゃないのか？

悩みの解決、願望の成就にはまたべつ知恵が必要だと思うぞ。
どんなとき解脱供養が必要なのか
ヒーリングが必要なのか考えるべきでしょう。

[287]ユビキタス 08/02/24 08:52 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>285
霊障がないのなら、解脱供養申し込んでも該当なしで返ってくるはずなんだよ。
本来ならば。
ところが資料箋までつけて出すのだが、必ず供養の仏が下りてしまう。
しかも青柿さんの場合、資料箋に緑の便箋までつけて強迫神経症の苦しみを訴えている。
桐山ゲイカはそれに最も悪い影響を与えている先祖を選んで供養してくれるはずだ。
昨年もこの話になったがもちろん言い訳なんていくらでも作れる。
資料箋の悩みは読んだ。
しかしその悩みとは別の悪い影響を与えている先祖の供養の方が急務と思われる
のでそちらを優先した。
一体目は横変死の先祖を供養した。
２体目、３体目もそうだ。
これを成仏させねば君は自殺してしまう。
４体目は殺人鬼の先祖を供養した。
これを成仏させねば君は他殺してしまう。
５体目はガンの先祖を供養した。
放っておくと君は若くしてガンになる危ない時期だったのだ。
ってな具合に進んでいく。
強迫神経症さ可哀想だが、もっと切迫した問題が控えていたのだ。
運命を透視できない君たちにはわからないだろうが。
強迫神経症を解決する先祖はもう少し先に予定していたのだ。
惜しいなあ。あと２体先に予定の先祖がそれだったのに、止めてしまうとは。
面接指導も書面指導もないのって便利ですね。

[288]たまに顔出す干柿 08/02/24 09:15 HAR6nVAHle

そうだよな〜矛盾というか
こちらがわと教団の対応がズレているんだよな
霊障に原因がないんだったら、お金払いたくないから
解脱供養はやめてくれっていう希望があるんだろうけど、
教団側としては悩み解決は二の次というか信者のありがたい菩提心
からの供養と受止めて供養して、その功徳が回向して幸福に
なるようにってとりあえず供養だろな
そうしなけりゃ収入にならんからねｗ
まず、「必要ありません」
などという答えはおりますまい
出したら供養されてしまう。
１０万円はもどってきませんぜ！ユビさんｗ

[289]たまに顔出す干柿 08/02/24 09:19 HAR6nVAHle

「該当ナシ」でおりた人っているのか？
たしかにゲイカはそんなこと言っていた気がするが
実例あったのでしょうか？
私は聞いたことがない
どうなんですかユビさん？

[290]ユビキタス 08/02/24 09:42 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>289
初期の頃は該当なし、あなたは解脱供養打ち止めだと指導された例もあると
よさんが昨年報告してくれた。
しかし桐山さんも味をしめたわけだ。
際限なくやるようになった。冥徳解脱も含めて。
２、３体で終わった人と２桁３桁と続く人と、このギャップはひどすぎると思わないか？
もちろん打ち止めになったはずの人も、今申し込めばもれなく霊障の先祖が下付されます。
なに、言い訳なんて簡単ですよ。
当時（初期）とは霊視能力が比較にならぬほどアップしたと。

[291]ユビキタス 08/02/24 09:52 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>288
菩提心というけど、例えばお世話になったおじいちゃんを霊障うんぬんはさておき
供養してもらいたいから指定で申し込んだという場合ならば、それが感じられる。
しかし先祖リストを提出して、この中に霊障の不成仏霊がいたらそちらで見つけてよ
なんて申し込んで、いざ下付されて、それならばなんて供養するのは菩提心なんかではない。
強制の脅迫みたいなものだ。

[292]大王の使者の代人 08/02/24 11:29 lPSJb/jtbq

修行者座右宝鑑には
「仏舎利信仰を離れて仏教の信仰はない」
とまで書かれていますね。

わたしは仏舎利を忘れていましたよ。出来そこない元馬鹿信者くんに
教わったよ、ハハ。
こりゃ、新入行者さんにも教わる必要があるね。

こういう誰からでも教わる謙虚な姿勢があるから、三身即一の如来様
は、私の供養に応えてくださったのかも知れない。
出来損ない元信者くんにはこのような姿勢が感じられない。
如来様も、そっぽを向いたに違いない、ハハ。

[293]大王の使者の代人 08/02/24 11:38 lPSJb/jtbq

愚かだなあ！
解脱供養は、効果があったと感じたら続けたら良いし、
効果がないと思ったら止めたら良い。
それだけの話さ。

そういえば私に、「あんたは百体解脱供養しなければいけない」
なんて、気軽に言う信徒もいたなあ。
こういうおかしな信徒もいるから、確かに困る。
私は、お金があればそりゃ、百体どころか１億体でもするよ。

[294]大王の使者の代人 08/02/24 12:00 lPSJb/jtbq

しかし読み返してみると、私もたまに、元信者くんにひどい言葉使い
をしているなあ。私が元信者だったなら怒るだろうな、ハハ。

が、ダメ元出来そこない信者くん。
阿含宗も管長も、功徳の種を、布施供養とは限定していないよ。
君は根幹を読み落とす因縁がある。
私が読んだ本では、管長は、功徳の種の例として三つ、あげてい
るよ。一つは信を強めること、二つは修行に励むこと、三つは供養
すること、とね。
何という本か教えてほしいかね？

だから勝手に決め付けてはいけない。
福田とは心の平安のこと？笑わせんでない。
初期仏教では供養に対して福で応えてくれるから福田と呼んだのだ。
学者もそう書いている。勿論、究極の福は涅槃へ赴くことだが。
そのうち大乗になって、病人を福田と呼んでは拝み看病し、貧窮の
者見れば福田と呼んで拝み、布施し、利他行とした。

福田の意味も時代の流れで大きく変わってしまっちゃったのだ。
もっと学者の本も読めよ。
根幹を読み落とす因縁があるから無駄ですか？

[295]孫 青柿 （あおがき） 08/02/24 12:02 f0d/0/hmNH

＞出来損ない元信者くんにはこのような姿勢が感じられない。
如来様も、そっぽを向いたに違いない、ハハ。

どうした？使者さん、ご利益なかった私の体験>>278は不都合だから無視かな？
ご著書には、医学者は強迫神経症と症状に名前をつけるだけで原因は分らないけど実は霊障なのだという趣旨の文章ありましたよね。
こういう文章を信じた私のことを下心があったと罵るかな？

>>286 ＞やりすぎだよ、アホじゃないのか。
全くおっしゃるとおりですｗ　ゲイカのご著書を読むとアホになるというよい例ですね。
解脱供養だけじゃなく特別ご祈願もヒーリングに負けましたｗ
霊障とか関係なく祈願も負けたのです。

>>287 解脱供養をしない時期というか若いころは、美人がタイプだったが供養を始めてからは一見地味なメガネっこがタイプになりました。
仮に深層意識の愛情に関する選択が供養によって変化したとして、強迫神経症よりメガネっこのほうが運命的に重要なのか？と疑問視しますね。
解脱供養をして変わったというのを無理に探してもこのくらいしかありませんし。

[296]孫 青柿 （あおがき） 08/02/24 12:13 f0d/0/hmNH

>>293 桐山大王の使者の代人と名乗る方が「愚かだなあ！解脱供養は、効果があったと感じたら続けたら良いし、
効果がないと思ったら止めたら良い。それだけの話さ。」などと言っていいのですか！？

例祭のご指導を聞いてないのでしょうねえ。勝手に止めたらどうなっても知らないよとご指導されてるのです。

それともうひとつ、法力無比の（はずの）ゲイカが無名のヒーラーに負けたのですよ。

[297]ユビキタス 08/02/24 13:06 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

さて大王のお使いさんが真正仏舎利に囚われるななんて座右宝鑑の根幹の教義を
無視した書き込みをしていたが、これは真正仏舎利が真正ではないことに対する言い訳のつもりだった
のでしょう。そんな話は枝葉末節だと。
で、出してきたのが応供の如来です。たしかに三供養品に出てくる如来は
この応供の如来としている。
その当時はまだスリランカより仏舎利を買ってないですから。
岐阜のＹさんから寄贈された東海本部の屋根の九輪の塔に納めた仏舎利、
会津の須田一族の弘法大師の仏舎利、ダライ・ラマの仏舎利とかあったが
真正仏舎利として売り込めるほどの価値がなかった。スリランカ大統領を通して
受けたことから真正仏舎利として差別化しようという商魂が芽生えたわけだが。
それまでは「空気」の如来だったわけです。
応供の如来がわざわざアゴン宗を指定して釈尊の禁じた護摩の炎にきらびやかな
装飾をつけて、横向き猫背でシッポもつけて出てきた。
信者の供養に応じて功徳をサービスするぞと現れた。
ご住所は各アゴン宗の道場です。分身の術を使い全国に出没します。
「おい」と呼べば「がってんだ」と応えてくれる如来サマです。
目に見えないから参拝者により踏んづけられてるかもしれません。
そこにやってきたのが真正仏舎利です。
お使いさんの扱いだとまるで二人は別人のようです。
「こんにちは、僕も仲間に入れてください」と別人如来軍団と言いたいようです。
シシャＡ、シシャＢみたいなもんでしょうか？
しかしこいつらは同じはずなんです。
それは先に現れたオウグさんが三身即一なんですが、三身のうちの一つが
釈迦如来です。
一方シンセーブッシャリさんはシャカの遺骨です。遺骨だからシャカの魂が宿ったのだそうです。
二人の如来はお見合いをしてビックリ！おお！君はなんと僕ではないか！鏡を見ているようだ。
junさんとこいずみさんを見ているようです。
二人は合体したのでした。
オウグさんは言いました。
待ってたよ〜、遅かったじゃないか。これまでさんざん信者に踏んづけられてさ〜、
道場の片隅で寝泊まりしてたんだぜ。ホネも来たからやっと僕も寝床で安眠できる。
座右宝鑑で真正仏舎利だからシャカの魂が宿るのだから本尊はこれをおいてなく、
他は偽なのだとしている。
今までの如来はなんだったのだ？
フライング如来とでも申せましょうか。
しかしフライングはあったもののシャカ如来は骨付きの真正になった。

[298]ユビキタス 08/02/24 14:41 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>293
教団に反する勝手なことを述べなさんな。
解脱供養は効果を感じる感じないなんて主観は関係なく申し込まなくてはならないのだ。
なぜ解脱供養を申し込めと霊視するかわかるか？
あなたの悪い運命を形成する悪影響を与えている先祖霊だから、このままに
放っておくと、あなたは悪因縁の示す不幸な運命が待っているのだ。
あなたはガンになるのだ。事故死するのだ。どうだ？怖いだろう？
御利益を感じさせる為に解脱供養をしているのではないぞ。
効果なんて感じなくてもよいのだ。悪い運命から逃れられれば本望だろう？
百体も供養を勧めたり、申し込むのが浅ましい話ならば、桐山ゲイカは霊障の
不成仏霊を下付しないはずだ。そんなにいねーよ、もっと別の修行に励めと。
ところが百体だろうが二百体だろうがちゃんと下付してくれる。実例には欠かない。
これは百体も二百体も霊障の不成仏霊がいたから下付してくれたのです。
そうでなかったらインチキということになってしまう。
百体申し込みのあさましさも百体勧誘も結果として正解だったということになる。
それが桐山霊視の下付の証明なんです。
そして桐山さんは解脱供養などの申し込みを勝手に止めるなと指導している。
自分が霊視して下付する不成仏霊は供養が絶対に必要な先祖だからこれをほったらかし
にしておいて、その結果不幸な運命が訪れて泣きつかれても私は責任が持てない
と例祭で話して、それは宗報にも載った。

[299]○○屋 08/02/24 15:00 jEz.GcblIo

『>>284 その考えは危険ですね。その執着が恐れを生み嫉妬を生み怒りを生みやがてフォースの暗黒面へとつながります。
ヨーダがアナキンに説いてましたよね。パルの考えはゲイカに近いですよね。
中沼氏がアナキンだと言いましたが我々元会員・現会員 皆アナキンだと思うのです。
私だってそういった因縁解脱をしようとしたことで、しないよりもっとドツボに嵌ったと思ってます。
占星術や手相などに何か悪い卦や相が出てたとしても、ヨーダのいうように、予兆・または警告か？といった捉え方でいいと思うのです。
それをパルみたいに その"運命"から救い出す という捉え方がシスのやり口なのです。』

そういうこともあるとは思いますが・・・
ヨーダというかジェダイが禁じたものは、ダークサイドの暗黒パワーともうひとつ、永遠の生命体となる術。クワイガンがヨーダに呼びかけていますね。


七政四余の神殺が「○○の因縁」と対応するか、まずそれを見極める事が先決です。

[300]大王の使者の代人 08/02/24 15:09 lPSJb/jtbq

ほんとに元馬鹿信者だなあ。
管長が言ったことを自分で確かめせず盲信する。
それじゃ、修行の成果は出ないだろう。知恵がない。
管長はだよ、「自分で確かめるまでは釈迦でも疑え」とおっしゃい
ますよ。
管長が霊視して解脱供養をする。
何度か申し込んで、効果がない人は止めたらいいでしょう。
その時は、自分の場合は霊障ではなくて、別の原因だろう、と考えて
他の方法をするのだよ。滝行とか護摩木勧進とか。
ほんとにアホだよ。
おいらの発言は別に教団に反していないよ。
阿含宗は開かれた教団なんだから、発言は自由なのだ。
第一、私だって教団の１部なんだぜ！なにが教団に反するだ！
私が教団なのだ（１部だけど）。
元信者はそういうことも知らない出来そこない。
私はここに書いてること、同じようにホウユウにも話してますよ。

[301]大王の使者の代人 08/02/24 15:28 lPSJb/jtbq

真正仏舎利は無視したのではなくて忘れてたのよ。
修行者座右宝鑑を読んだ時は、みんな暗記したつもりになって、
後は読まないでいるわけだ。だから忘れてたのだ。
私の仏間には、管長のお写真があるし、三身即一のお写真があるし、
勿論、仏舎利御宝塔もある。

で、いつも礼拝をするんだが、意識が管長様と三身即一の如来様に向いてたんだなあ。仏舎利宝塔には何となく惰性で礼拝してたようだ。
お釈迦様に悪いことしたなあ。
これからは心を入れ替えて、礼拝することにしよう。
しかし、アホ元信者から、気づかせてもらうなんてね、ハハ。
私は、管長も如来だと思ってますからね。
私の仏壇には、舎利如来様と三身即一如来様と管長如来様と三つの
如来様がお揃いだ。気分は最高ですよ。

管長は、何時でしたか、十年よりは前だなあ、
「切るべき因縁はみんな切った。解脱した。」と、法話で話したこと
があったと思う。因縁（煩悩）をすべて断ったら如来ですもんね。

[302]ユビキタス 08/02/24 16:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>292
自分の間違いを素直に認めたことは評価してあげるが、その素直さを売り物にして
こちらをけなす材料にしようという瞋の煩悩から解脱できてないようですね。

>>294
あなたが昨夜ばーかとか感情剥き出しの書き込みをした時、元信者であるこちらは
ちっとも怒りなど覚えず不愉快にすらなりませんでしたよ。
ああ、勝手に自滅してくれたなと笑ったくらいです。
周囲の人もそう見ているでしょうね。
少しは自分がどう見られているか観察をした方がよい。

福田が御利益効果のプレゼントだなんて戯けたことを書いた学者の本とやらを
学者名、書名とともに引用してみなさい。
岩波仏教辞典にも福田は「布施供養をする人にとって菩提（さとり）の功徳を得る因となる」
と書いてある。あなたのように御利益の因ではない。
悟り、菩提とは煩悩から離れた心です。
福は煩悩を離れた清らかな心を得ることです。
その為には見返りを一切求めない清らかな布施供養でなければならない。
大乗になると菩薩の慈悲による利他行の実践が重視される。
そこから自分の菩提よりも貧窮の人たちを救う社会的実践として、困窮者たちが
福田として新しい概念となった。
純粋に慈悲の心で困っている人を財物的に救うだけで、これも施するこちらには
何の見返りもない。
効果だのご褒美を目的にあさましい取引をしているのはあなたたちだけです。
低レベルな餓鬼信仰ですね。仏教ではない外道のそれです。

[303]ユビキタス 08/02/24 16:10 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>300
なるほど。釈迦も疑え、桐山も疑えですね。
なかなかよいことをおっしゃる。
すべて自分の欲望のみを基準にしろとは勧められないことですが。
つまり桐山さんが百体も二百体も霊視してもその霊視内容はインチキであるから
申し込まなくてもよいということですね。
私は申し込む側の問題よりも申し込みに応じてインチキ霊視を出す桐山さんの側
の方を最重要視している。
別にあなたに理解してもらわなくてもいいんです。
ここでの議論を他のロムする信者に例祭の後にでも読んでもらい、その構図を
理解してもらい、考える材料としてもらえれば。
あなたはよき材料提供者です。

[304]ユビキタス 08/02/24 16:14 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>300
自分で試してみて効果がなかった時はそれは霊障が原因でなかったことを悟れと
いうことですね。
霊障の先祖を供養せよと桐山さんが霊視したその指導は誤りであったと認めよ
ということですね。

[305]大王の使者の代人 08/02/24 16:14 lPSJb/jtbq

元信者くんは、三身即一の如来写真が、猫背で尻尾が見える、と
書いた。本当にそう見えるのなら餓鬼になってますよ。
餓鬼には川の水が火に見えるという。
あの如来の写真に、狸か狐の尻尾まで見えたら、間違いなく餓鬼道
を歩いていますよ。
堤婆達多状態です。

およそ宗教は、寄進とか供養とか、呼び方はどうでも、信者が寄進
して成立している。キリスト教の教会も当然です。
釈迦の教団も当然、在家信者の布施供養で成立した。
そして、釈迦は福田と呼ばれたように、福を返せる力をお持ちでしたでしょう。
だが、次第に福を返せる修行者は、少なくなったと思われます。
阿含宗の三身即一の如来様は、当然、福を返せる力をお持ちですね。
しかし、信徒が貪心から布施供養をした場合は、お応えにならない
気がしますね。貪心を助長させるだけですからね。
何となく、出来そこない元信者くんからは、その、貪心布施供養を
感じてしまいますね。

[306]ユビキタス 08/02/24 16:25 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>301
煩悩を全て解脱できなくても悪い因縁は全て切ってしまったと発言したのですよね。
ところがその後脳梗塞で倒れた。
脳梗塞で倒れ入院し、リハビリに励んだことは本人が認め、法話で話し、
その話はアゴンマガジンにも載せられています。
脳梗塞というのは、煩悩にはなりませんが、桐山因縁分類によると間違いなく
脳障害の因縁です。つまり因縁が切れてなかった。
また密教食が薬事法違反で新聞にまで載った時には、結局罰金の実刑を科せられた
のだが、側近の職員だったフジウスさんによると、桐山さん自ら「まだ刑獄の因縁が
残っていたんだなあ」と悔しそうなグチをこぼしたそうだ。
１９８７年の頃で真正仏舎利も入手し、自らの因縁切りも完成したはずの直後ですよ。
洗い出しのはずはない。
洗い出しならば影の因縁で実刑を科されるまでいかないはずですから。

[307]大王の使者の代人 08/02/24 16:29 lPSJb/jtbq

アホ元信者には、本当につける薬がないなあ。
私がいつ霊視をインチキと書いた？書いてないよ。
そのように勝手な解釈ばかりしてるから、君は落ちこぼれたのだ。
私は、解脱供養に効果を感じなかった人は、止めたらよい、と書いた
のだ。効果を感じる人もたくさん居るのだから、そういう人は続けた
方がいいのは当たり前だろが。
あんたが効果を感じないからといって、効果を感じる人まで止めさせ
る権利はないということだよ。

私が元信者くんに悪い言葉使いもしたけど、仏様が私に般若湯を
飲ませてそう仕向けたのかも知れないね。餓鬼道に落ちたみたい
だからね。

[308]大王の使者の代人 08/02/24 16:40 lPSJb/jtbq

悪い因縁はすべて切った、ということは、悪い因縁は煩悩から
生まれるのですから、煩悩もみんな断ったことになるのです。
（私の阿含教学解釈ではね）

ゆえに管長には私利私欲がなく、イスラエル護摩もシベリア護摩も、みな純粋に、世界平和を祈願して行われると思います。
元信者に言わせると私欲からだーと、なりますが。
あなたこそ、私欲の発露から非難してるんですよね？
それともどこかからお金を貰ってのお仕事ですか？

[309]ユビキタス 08/02/24 16:57 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>308
海外に出ることで空虚な名誉を感じたいのですよ。
イスラエル建国６０周年の事業としていろいろと寄付金を贈っているでしょうね。
誤解しないで下さいね。賄賂ではなく、一応正当な寄付金です。
見返りに焚き火イベントをさせてもらう。世界平和祈願と称して。
現地では宗教の垣根を超えて平和を共に祈る機会もよいことですと許可してもらえる。
これをイスラエルに認められたと自慢の種にしたい。
桐山さんこそは名誉餓鬼なのです。
そして国内では星まつり番組の市川さんとの対談にあったように、イスラエルは
火薬庫だからこれの始末をつけにいくと侮辱する。
護摩木は現地でも当日は見学者に数本ずつ書いてもらうだろうが、予め日本国内で
護摩木勧進を大量募るのです。
これの収益金がほしい。

使者さんが御利益信仰をするのは自由です。
しかしこの教団において御利益信仰が一番きついのです。
桐山さんはただで御利益を約束してくれない。
布施を求めるのです。
礼拝供養と言うが、礼拝だけではおねだり信心と批判する。
金でも人でも労力でもみささげをしないと御利益をくれないのです。
使者さんはこの星まつりに護摩木を何本勧進したか？
またイスラエル護摩に何本勧進の誓願を出すのか？
誓願無きは菩薩の魔事なりと桐山さんも誓願を立てて精一杯供養する必要を説いている。

[310]大王の使者の代人 08/02/24 17:42 lPSJb/jtbq

私の護摩木などの誓願は、ま、稼いだ収入の１割前後というところ
かな、多いか少ないかは如来様が決めること。間違えても元信者くん
に判定できることではない。

そうかい。岩波の辞典には福田を
「菩提の功徳を得る因となるもの」と、書いてあるのかい？
それでいいじゃない。あんたが勝手にその内容を限定解釈してるに
すぎない。つまりは、涅槃へ赴く因となるものでもよいだるう？
ここでだ、布施供養をする人が、金もあるし健康だが、人間関係
だけにトラブルがあり、修行が進まないでいたとする。
さあ、その人から供養を受けたお釈迦様はどうすると思う？
菩提を得させるために人間関係のトラブルを解決してあげよう、と
お考えになるんでないのか？
お釈迦様のお力を勝手に限定してはいけないよ。

布施供養をする人の境遇は様々なのさ。様々な阻害要件で菩提を
得られないでいる。だから、その人の必要に応じて菩提を得る因を
お与えになるわけですよ。
あんたが勝手にその「因の内容」を限定してはいけません。
如来の力は凡夫の想像をはるかに超えてるわけですからね。

[311]大王の使者の代人 08/02/24 17:53 lPSJb/jtbq

ダメ元信者くんにも理解できたかな？
「菩提を得る因」の内容を。
如来は、供養するその人が何に困って、菩提を得られないのかを如実
に知り、助けてくださいます。ということですよ。

また誤解されても困るが、
お釈迦様には大黒天に命じて財福も動かせるし、
薬師如来に命じて病気も治し、
お不動様に命じてトラブルも解決できます。

[312]○○屋 08/02/24 18:15 jEz.GcblIo

使者さま

「ダメ元信者くん」という呼称はお止めになった方が宜しいのではないかと思うのですが、如何でしょうか？

[313]大王の使者の代人 08/02/24 19:19 lPSJb/jtbq

ダメ元信者くんという呼称ににクレームがついたので、
アホ元信者くんと呼ぼう。
アホ元信者くんは、海外の護摩、イスラエル護摩も寄付金の成果
だ、という。
お金で動く人は、お金の力を信じる。
このアホ元信者くんは、お金で動く人なのでしょう。

私はお金で本質は売らない。
私は、やはり、真実の思い、真実の誠意を認めたら動く。
だから、イスラエルの動きも、阿含宗の平和への真実の思い、誠意
を認めた結果の出来事と解釈する。

だが、金で動く人は、お金のせいだと解釈する。
仕方がないことではあります。
レムの、あなたはどう解釈するのですか？

[314]ナムサッダルマフンギャリタ〜 08/02/24 20:48 /b8hkzjbj2

菩提菩薩道の慈雲

http://www.youtube.com/watch?v=PVIif58v3dw&feature=related

霊の正体はなんだべ。

[315]ユビキタス 08/02/24 21:14 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>310
人間関係に悩みを持つ人がお釈迦様に布施供養をしたとしましょう。
これに対してお釈迦様はその供養を受け取るだけで何も返しません。
この供養が菩提を得る因とする為には、この人の今後にかかっているのです。
菩提、悟りとは煩悩から離れることを悟るのです。
運がよくなったり、仕事がうまくいったり、病気が治り健康になったりすることではない。
そういうのを現世利益という。
菩提とは現世利益などは求めないのです。
だから病気になっていたとしたら病気などが治るわけでない。
しかし治らない病気に負けない心を得る。
治る病気ならば現実の養生で治すだけで、不治の病ならばそれをあるがままに
受け入れ、それ以上の恐怖や甘い期待などに囚われない。
病気は治らぬまでも自分の心だけは清らかに正しく保つ。
そこに心の平安を見出す。
そもそも人間が病気をするのは当たり前ですから。
四苦八苦に病苦もありますね。死苦も老苦もありますね。
死苦の克服とは死ななくなることではない。老苦の克服とは老いなくなることではない。
病気の苦の克服も病気をしなくなることでも病気が治ることではない。
身体的苦痛以上の精神的苦痛を持たないように囚われず受け入れることです。
人間関係もまたしかり。愛別離苦、怨憎会苦は当たり前の四苦八苦です。
この場合相手にその解決を求めてもどうにもならない。
自分の心を変えるしかない。相手に対する憎しみを捨てる。
それで人間関係がスムースに行くほど人生は甘くないが、とにかく自分の心の
悩みは自分で折り合いをつけるしかない。
人間関係がうまくいかなくても自分の心の正しさ、清らかさを保つこと、
これが菩提であり悟りです。
なぜ布施供養がその因になるかと言うと、一つには先方から何かをもらおう、
してもらおうという欲望を捨てるからです。そういう取引の心なしに純粋に
相手に分かち与える。
貪りの煩悩から離れるからです。
それはその一瞬だけでなく、今後もそういう心を持ち続ける努力が必要です。
さすれば煩悩を離れ菩提に至ります。
ゆえに菩提の因なのです。
その人にとってお釈迦様はただ受け取るだけに存在すると言ってよい。
種をまき自分の努力で実らせる田んぼの役割を果たす。
そしてお釈迦様自体が煩悩を克服した清らかな人です。
この単なる乞食に供養したのはそういう生き方の価値に気づいたからです。
後はこれを見習う自分の努力ですよ。

[316]南無妙法連華経 08/02/24 21:49 uNcJJEHWX8

フィリピンの集団怪奇現象、またまた、『日本兵の霊を見た！』

http://www.youtube.com/watch?v=cc8-iMMDVdQ&feature=related

学校でのカトリックのミサの最中においても

いったい正体はなんだべ

[317]ユビキタス 08/02/24 22:18 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>310
人間関係のトラブルと菩提の話が出てきたので、使者さんがこちらを罵倒するのに
よく使うダイバダッタについて引き合いに出してみましょう。
釈尊とダイバダッタとの人間関係のトラブルは最悪と言えないか？
ダイバダッタは使者さんが無知を示すように修行の御利益効果
がなかったからやめたのではなく、釈尊よりもより厳しい戒律を教団の根幹に据えるべきだと主張し、
相容れなかったから反逆を起こした。
ダイバダッタは生涯釈尊を妬み攻撃したと言われる。
これは釈尊にとっても障害であったことでしょう。
信者は根こそぎ持っていくわで、弟子たちを教化する上においても障害です。
で、釈尊はこのダイバダッタという障害をどう解決したのか？
ダイバダッタとの人間関係をどう改善したのか？
愛染明王を働かせて人事円満となったのか？
桐山さんが「変身の原理」で示した五大超能力の「自分を変え、他人を動かし、
自分の想念のままに環境を作り出す」力を発揮したのか。
その神秘的パーソナリティを以てダイバダッタを改心させたのか？
そんな話はない。ダイバダッタはついに改心することなく生涯を閉じた。
彼の生きている間は釈尊の教団にとっても障害となったのです。
釈尊は言葉で何度もダイバダッタに教化を説いたがダイバダッタは受け入れず
反逆したままです。
最悪の人間関係のトラブルではありませんか？
では釈尊はこの人間関係のトラブルを解消できなかったから菩提を果たせなかった
と評価しますか？
そんなことはないでしょう。
釈尊はダイバダッタの妨害などと関係なく菩提を極め、弟子に道を説いていた
ブッダであることに価値は変わりない。
ダイバダッタが攻撃しても釈尊が攻撃することはなかった。
釈尊がダイバダッタに害意の煩悩に傾くことはなかった。
だから人間関係のトラブルを抱える人が菩提を得られないわけではないのです。

[318]ユビキタス 08/02/24 22:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>313
イスラエルが護摩を許可したのは寄付金だけの力とは申しません。
金だけで政府が動くと見るのはイスラエルを侮辱することになる。
やはりその理念に賛同した面は必ずありましょう。
なにしろ口のうまい桐山さんです。
理念だけなら世界平和だの異文化異民族共生だの宗教交流だの何でも提唱できます。
その理念自体は価値がありますから賛同を得られます。
そもそもエルサレムで日本の仏教教団が法要を行うのは今回が初めてではない。
真言宗の池口恵観さんが既にエルサレムで平和を祈念する法要をやっている。
エルサレムだけではない。アウシュビッツもハバロフスクも池口さんの方が先鞭を
つけているのですよ。
池口さんの略歴をネットで調べてごらんなさい。
桐山さんはこういう過去の他教団の実績のあるところを選んで追従しているのがわかる。
しかし理念を述べればその団体は正当なのかと言うとそんなことはない。
その美しい理念の裏に隠された醜い現実を示さねばならない。
現地には美しい理念しか語らないが、しかしこれまで国内の信者向けにさんざん
説いてきた地域侮辱の脅迫を知らせてあげねばならない。
地に不浄はびこる時、天怒りて天けんを下す。不浄の中で最も不浄なるのが
霊的不浄であるとし、イスラエルの地は霊的不浄の地であるから我らが浄めに
行かないと世界平和が脅かされるという侮辱の教義を教えてあげねばならない。
先方はそこまでアゴン宗に詳しくないですからね。

[319]孫 青柿 （あおがき） 08/02/24 22:47 f0d/0/hmNH

>>317 そういえばそうだ！　これは凄いね。
いいかな使者さん　ユビキタスさんのような人を智慧ある人というのだよ

>>299 対応はしないと思いますが、それでも検証作業はやったほうがいいと思います。
自分も書店で安那般那念経のこと調べたから脱会できたわけですから。

>>288 霊障が原因でないということあるのですか？因縁というのは前世の習気から出てるとされるが(？）ゲイカの霊視では霊障から発してるんでしょう？

[320]ユビキタス 08/02/24 23:05 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>310
ダイバダッタの人間関係のトラブルの話だけではない。
当時のインドのコーサラ国によるシャカ族の攻撃の話もある。
一族が他国によって滅ぼされようとしている。
人命が奪われるのです。
これ以上のピンチ、障害ってありますか？
菩提を得るも何も殺されて一族が滅ぼされては元も子もない。
ゴータマ釈尊は二度樹下に座ってコーサラ国王に無言の抗議をした。
しかし三度目はそれをしなかった。
コーサラ国のシャカ族攻撃は止めることはできなかったのです。
シャカ族も戦争することを放棄した。
相手を殺すことは釈尊の教えに反するからです。
たとえ殺されることはあっても絶対に自分は相手を殺さない。
これが釈尊の仏教の非暴力の教えなのです。
シャカ族はそれを守った。
ある意味菩提を得ていたからと言えまいか？
そこで菩提というものが、使者さんの望む現世利益などとは全然異なるもので
あることがわかる。

[321]ユビキタス 08/02/24 23:45 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>310
使者さんに問うが、菩提を得るのに最も障害となる一族が滅ぼされるピンチを
どうしてお釈迦様は不動明王に命じてでも（書いていて笑えてきた）
阻止しなかったのか？
諸天が助けてくれなかったのか？

[322]◎◎矢 08/02/24 23:46 /b8hkzjbuW

釈迦の教え理解してるべ。
総て受け入れるなら
総て投げ捨て山で自給自足するべ
自らこの世去るのもよかべ。

釈迦の道は滅道であり俗界の救済とは違います。
独り一人の精神性の救済尊厳。

チベットの僧侶達の中国人民軍による虐殺
ビルマでのクーデターによる仏塔破壊と
僧侶殺害、俗世の傲慢な人間に暴れられたら
なす術はないのです。

釈迦の道はこの世に生を長く
留めを置くことを教えていません。

本当の仏道を悟った出家僧侶は死にたいして恐怖もなく
殺される時、これで無に帰ることできると
心は揺らぐことはありません。

娑婆世界と釈迦の真の教えがどのように
むきあっていくかですね。

チベットでは人民軍に拘束された王仁三朗
銃殺刑の時、玉が不発で難を逃れています。

日本が神道と仏道がうまくとけあった所に
一つの型があります。

[323]ユビキタス 08/02/25 08:40 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

ログを遡りましょうか？

>>147
戒定慧とか三漏とか学者の説を引用して、なるほどアゴン宗でも説いていることと共通だなどと脳天気に
理解してるようだが、その後唐突にアゴン宗の因縁解脱を涅槃などに結びつける。
ここでの検証思考が全く欠落しているのです。
私は〇〇屋さんら現役信者さんに桐山本以外の仏教の一般解説書を読むように勧めました。
しかしこのような使者さんのように共通する単語だけ拾い出して、共通であると
認識してしまい、論理の飛躍、欠落を見落とすような読み方をしていては何も
なりませんのでご注意を。

>>152
大黒天踊りや大黒天加持が信者同士の元気の励まし合い、慰め合いなんて書いたら
教団から怒られますよ。
しかしたしかに信者同士の慰め合いという感じが致します。
星まつりなども現地に来る参拝者の大だい多数はアゴン宗の信者です。
信者同士で加持なんかやってる図は慰め合いにしか見えない。
で、この大黒が単なる気休めのお遊びなのか本当にそういう天が守護してくれるのか使者さんも曖昧でいる。
大黒天はヒンズー教の暗黒破壊神のマハーカーラを仏教に取り入れたものです。
いつの間にか仏教修行者の食事などを世話する天に作り替えた。
つまり後世の創作神に過ぎない。
それなのに、使者さんは>>194でＮＨＫの番組に出た玄侑宗久さんが語ったという
阿弥陀如来も薬師如来など釈迦如来以外の仏はつくりものであるという発言を
好ましく受け止めている。なんとなれば桐山大王がそれと同じことを提唱したから
玄侑氏も桐山大王を肯定し追従するかのように思い、満足なのでしょう。
そのくせ>>211では薬師如来が助けるだの不動明王が守るだの実在しない空想の仏を出している。
これは使者さんの頭が自分で何も考えず、桐山大王の言うことをそのまま受け入れて
いるだから、こうした矛盾した発言ができるのです。

[324]孫 青柿 （あおがき） 08/02/25 10:25 f0d/0/hmNH

>>323 ぎゃははｗ　こりゃひどいっす

[325]大王のお使い 08/02/25 10:32 lPSJb/jtbq

応援！
阿含宗では、優れた修行者、一切の見返りを求めない布施供養を、大歓迎
しています。大乗の優れた布施供養の考え方も取り入れています。
そのために、各道場に大きな、お喜捨箱、を用意しているのです。
どうぞ、大きく、お喜捨をして貪心を捨ててください。
口先だけの、バツ２の元信者さんには、出来そうもありませんが。

[326]大王のお使い 08/02/25 10:55 lPSJb/jtbq

応援！
お釈迦様が薬師如来に命じて、どうのと書いたのは、ジョークでは
ありませんか？だから、誤解されても困るが、と文の前に断りを入れて
いますよ。その部分、あまり真面目に捉えるのはまずいようです、遊び
ながらの喩えみたいです。

初期仏教では、釈迦が福田と呼ばれ、布施供養に応えてくれる存在である
ことは広く認められていました。釈迦もそれを肯定しています。
供養に応えてくれる内容は、「大果報」と、釈迦自身が説いており、その
具体的内容までは限定しておりません。
元信者さんがいうように、それは「平安な心」だ、なんて、釈迦は説いて
おりません。
大乗になると、病人や貧窮の者が福田と称されるようになりました。
福田の意味が逆転してるのです。天地がひっくり返るみたいです。
福田が、釈迦→病人・貧窮者になったのですから。
そのあたりを理解しないといけません。

阿含宗には、初期仏教の思想も大乗の考え方も両方ありますね。
元信者さんは、その辺を理解出来ていませんね。

[327]孫 青柿 （あおがき） 08/02/25 11:29 f0d/0/hmNH

ぎゃははｗ　使者さん >>131 >>326 自作自演　乙　

[328]ユビキタス 08/02/25 12:47 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>325
そう、名前だけ「喜捨」箱ですよね。
しかし桐山さんは布施をしたからには必ず功徳が返ってくると欲を煽っています。
１０万円を払うから先祖の解脱供養もできるのです。
これがないと解脱供養はできない。
総本殿等の建立基金という布施の形で受け取り、供養サービスという見返りを発行する。

>>326
いや、お使いさんの書いたことは、釈尊の仏教的にはお笑いなんだが、桐山ブッキョー的には
あながちジョークと言えないのです。
だから私はこの件に関してお使いさんの勝手な教義捏造をなじるのではなく、
自分の頭で考えずに桐山さんの言うことをそのまま受け入れていると評したのです。
桐山さんは阿弥陀如来も薬師如来も不動明王も観音菩薩も大黒天も全てアゴン宗に
おいては実在としているのです。
シャカの成仏法を体得した導師がシャカの成仏法を念じて真正仏舎利の前で
南無阿弥陀仏と唱える時、シャカの阿弥陀仏が誕生すると説いています。
阿弥陀に限らず何でもそうです。
わけがわかりませんね。
三身即一の如来だって、法身大日如来、報身釈迦如来、応身準胝如来と、釈迦如来
以外は桐山さんが指摘した概念上の理仏であり実在ではない。
この三身説は初期のもので、後になって法身釈迦如来、報身阿弥陀如来、応身準胝如来なんて説きましたよ。
阿弥陀の代わりに薬師でもよいのだがとも言っていた。
だから信者はわけがわからなくなるのです。
大黒天加持なんて暗示効果に過ぎないなんて教団に対して失礼なことは言わない。
真正仏舎利が入りシャカの成仏法によるシャカの大黒天なんだろうとぼんやりと
想像している。
加持をする人は決して特別な法の修練をした人でない。
しかし大黒天の打ち出の小槌や扇などのグッズは桐山さんが初護摩で、シャカの成仏法も
加味されているであろう走り大黒天速駈け集財秘法を修したものです。
護摩の時の念波、法力が埃のようにかぶっている。
だから修行者が虚心にオンマカキャラヤソワカー！とやると受法者の頭にその埃が
飛び散り、功徳を受けるというシステムなのです。
その為に現地で３千円もします。
予め各道場で予約しとくと２千円で済みお得ですぞ！

[329]ユビキタス 08/02/25 13:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>326
福田の件ですが、それはあなたが布施供養をする対象から何かが貰えるという
構図から離れられないから、大逆転のように見えるのですよ。
どうして貧窮者が褒美を返してくれるか？アホか？といった具合にね。
ところが、対象が何かをしてくれることを期待するのではなく、布施をするこちらの
心持ちを主体に考えるならば、大乗的な布施だって、そんなに釈尊の布施観を
はずしてないのですよ。
貧窮者の役に立とう、それによって名声を得ようとか下心もなく純粋に利他、慈悲
の心でそれが実行でき、見返りを求めなければ、これは大乗でも菩提の因になるでしょう。
仏教の布施は釈迦仏教も大乗も見返りを求めないものなんです。

[330]ユビキタス 08/02/25 13:12 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

大黒天加持はですね、その３千円なり２千円を喜捨することに意味があるんですよ。
決して施法者の法力などてはない。
桐山さんは初護摩札の授与について、お札に意義があるのではない。
お札を買ったというその投資に意味があるのだと話していた。
受け取ったお札は領収証だと思えとホントに言っていた。
お金を出したことが尊いのだ、だからこの投資に対して仏様も御利益をくださるのだと説いた。
もはや「喜捨」はどこへ行ったものやら。
金で御利益を買いなさいと説いている。

[331]大王の使者の代人 08/02/25 13:17 lPSJb/jtbq

初期仏教の布施供養に対する福田。
ご利益信仰から入行しても、普通の人は修行が進むにつれて見返り
無しの純粋供養、喜捨に気付いて修行をつづけるものだ。
だが、何時までもご利益信仰からレベルアップできないダメ信者は
脱落し、辞めてからまで悪態を吐いてます。
ここのダメユビ元信者くんみたいに。
まるでダイバダッタ状態。
ユビキタみたいなダイバダッタは、釈迦でも教化は無理だが、
普通の人間関係のトラブルは解決出来るのです。
ユビキタみたいなダイバダッタの場合は例外なのです。

[332]大王の使者の代人 08/02/25 13:29 lPSJb/jtbq

福田の意味が釈迦→病人・貧窮者に変わったのは事実です。
別に大乗の見返りなしの布施供養の考え方を批難はしてませんよ。
そりゃ見返りなしの、貪心を捨てる修行に最初から入れる人は
それでいいのです。
だが、初期仏教の時代から布施供養には見返り果報の思想はない、
なんて、嘘を強弁してはいけません。
如来に対する供養には、菩提を得る因が、還ってきたのです。
大乗には如来がおりませんでしたから、貪心を捨てる喜捨しかない
わけもわかりますよ。

[333]大王の使者の代人 08/02/25 13:48 GoRGEoUS

レスを見るとイスラエルについての常識が、元信者くんには欠けて
いる。アラブ人は、エルサレムには元々ユダヤ人は居なかった、
住んでた歴史はない、などと教育してるそうですよ。それほどかの地
は紛争の種があります。中東は火薬庫だと言われてたのは世界の常識
でしょう。導火線がくすぶっている、いつ爆発するか、なんて言われ
ていたでしょう？

阿含宗の寄付金に対する見返りに護摩を焚かせる？
なんというユダヤ資本に対する無知！はずかしい。
そもそもユダヤ国家を作るとイギリスが１９１０年代に約束したの
は、戦費としてユダヤマネーが欲しかったからだ、とは、ある程度
公然の秘密でしょう。秘密というほどでもない。
イスラエルは元々はユダヤ民族の国ですね。
日本国に大和民族がすむというごとく。
ユダヤマネーはアメリカをも支配す、なんていう人までいますね。
ロックフェラー財団もそうでしたかな？

元信者くんは、阿含宗の寄付なんて、どのくらいの多額だと
いうのかな？
私はジョークとしかとらえていませんが。

[334]ーー→ 08/02/25 14:48 VnBZJ/flV.

人々の魂は一つです。
人の心は内に於いて
中心で人類は一つになっています
煩悩の中心の正体もそこにあります。
五感五色をみていては
それがわかりません。

[335]ユビキタス 08/02/25 15:05 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>333
中東のイスラエルが火薬庫だと国内の知識人とかいう人を相手に対談しても問題もリスクもありません。
要はそれを現地のイスラエルにきちんとそれを伝えた上での挙行か？と指摘しているのです。
お宅らは世界の火薬庫と言われるほど危なっかしくて見てられない。霊的浄化が
されてないからこのザマなのだ。我らがきちんと霊的浄化の護摩を焚かないと
世界平和はあり得ないからそちらに行くのである。
と説明したのか？とてもそんなことでは許可も下りるまい。だから本音を隠して
皆で平和を祈念するなんて、話をあいまいにぼかす。
こういうやり方を相手を欺く、騙すとも言う。

ユダヤ人が仰天するほどの超巨額な寄付が必要だなんて誰が書いた？
仏教者の法要なんて前例がない！絶対に認めん！なんて厳しい条件でもない。
平成１２年に仏教者の池口恵観氏もエルサレムで仏教の法要を営んでいるのだ。
絶対のあることを許可願うのは難しいことではない。
建国６０年の記念の一環としてこういうイベントを開催願いたいと申し出る際に
手ぶらよりもいくばくかの寄付金があった方が有利に進められる。
要するに奇跡なんかではないし、アゴン宗が危険団体とは認識されなかっただけでの話です。
それだけのことで特別な団体扱いではない。
池口恵観氏並みと言うべきか。

[336]0 08/02/25 15:15 KdHKTf9HxD

冥王星が、射手座に戻るのを、桐山師は、６０年待っていたかも。

[337]大王の使者の代人 08/02/25 16:13 lPSJb/jtbq

ダメ元信者くんこそ世間の笑いものだということに気づいていない。
イスラエルの国民が、中東が火薬庫だと世界で称されていることを
知らないとでも言うのかね？それこそお笑いだろう。
管長がわざわざ口に出す必要もない。彼らは充分自覚しているよ。
また、口にしたとて怒りもすまい。最近もレバノンでテロが起きて
緊張してるではないか。国連軍も常駐している。
「モーゼ、イエス、ムハンマド、ブッダは仲良くできるのです」と、
阿含の星祭でイスラエルの要人がスピーチした。これが重要なので
す。ひねくれ者は、裏とか何とか邪推ばかりで、世の平和を乱す
運動ばかりしている。
ひねくれ者には釈迦の教えも通じない、と釈迦自身が説いている。
「ひねくれ者は糞尿を撒き散らして歩いているようなものだ」と、
釈迦は説いている。誰も嫌がって近づかないであろう。
ダメ元信者くんには近づく人がいるのかな？
そうか、似た者同士は、近づくのか。

[338]大王の使者の代人 08/02/25 16:28 lPSJb/jtbq

ダメ元信者くんに指摘されて、修行者座右宝鑑をチラリと見てみた
よ。みんな暗記したつもりが、みんなきれいに忘れていた、ハハ。
そしたら、一切事経というのが、載っているではありませんか？
在家の八法十六法を説いてる経です。
これで思い出した。
在家信者でも十六法をマスターした者には、出家僧までが教えを乞う
て来るぞ、と釈迦が説いてたはずです。
まるで管長のことを予言してたみたいですなあ。
いつでも出家が在家より上位、と釈迦は説いてたわけではない。
得度問題に拘る人は、この経を知ってんだろうか？

[339]大王のお使い達 08/02/25 18:50 lPSJb/jtbq

語気というものがあります。
同じ「バカ者」という言葉でも、ヤーさんがドス利かせていう言葉と、
舞妓さんが、笑いながらいう「バカ」では違います。
元信者さんをバカ呼ばわりするときの、大王使者周辺の語気は、
そうですねえー、笑点、という番組をご存知でしょうか？
笑点で話すような語気です。

「おい、この馬鹿元信者から座布団みんな持ってけ！」という感じですか
ら、皆さん、ご理解をしててくださいね。
まあ、悪い言葉使いに変りがないでしょうが、語気、というものでかなり
違うでしょうからね。

[340]ユビキタス 08/02/25 19:13 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>337
自国にテロや紛争が絶えず批判を受けることも自覚していることと、自国でイベントを
するにあたり、あからさまにその批判をぶつけられて反省を促されてそれに従うこととは別ですよ。
イスラエルは桐山ゲイカの霊的不浄による汚点を認めたわけですね？
それ以前にアゴン宗がそういう本音を説明したなどとどうしてあなたにわかろうか？
あなたはほんの末端会員に過ぎない。
外国との交渉事は桐山さんや上層部が決めることなのだ。
宗報などの内部資料でなくいずれ刷られる公式なチラシやポスター広告に
どう書いてあるか見ものですね。
人類壊滅の危機に瀕した現代において、世界の火薬庫たるイスラエルにて
霊的不浄を取り除く護摩を焚くことはまことに時宜にかなったことであると信じ、
これを挙行するのであるから、世人はどうかこの霊的浄化運動に理解されて
護摩木を寄せて多くの力をお貸しいただきたいと。

[341]ーー→ 08/02/25 19:23 VnBZJ/flV.

イエスは在家のブッダだった
といっても過言ではないでしょう。
聖墳墓とともに天の車輪の
出現が示しています。
キリスト意識は在家にとって
大事な心です。

[342]大王の使者の代人 08/02/25 19:23 lPSJb/jtbq

ダメ元信者くんの言うことは、残念ながら信用できない。
管長の本を読んでも根幹は読み落としてます。
大黒天踊りについての管長の話も、ダメ元信者のいうことは信じ
られない。

私の感想では、大黒天踊りを真面目に考えてる人がいることに、
驚いたね。なんでそんなに真面目に考えるのか？アホか？
お正月に悪魔払いの獅子舞があろう？秋田になまはげがあろう？
運動部では選手にエールを送ろうが、フレーフレー何とか！とか。
その程度に考えてたら良いだろうが。お正月に獅子舞がきて、
あんたはお花をあげないのかね？いちいち迷信、本当とか確かめ
るのかね？その程度に考えてたら良いのだよ。

わたしは大黒天踊りをインチキとも本当とも断定していない。
科学で判定できないことを、本当、嘘と決めつけるべきではない、
というのだ。

[343]ユビキタス 08/02/25 19:24 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>338
沙門を越ゆだったかな？
全くこちらの批判を理解してないですね。
桐山さんが出家を超えた在家だと自称するのならば、正直に自分は出家得度などは
していない自己流に仏教を研究、修行をした在家であると表明すればよい。
その時にこの経典でもなんでも生かせばよい。
こちらは出家した僧侶だの大僧正だの阿闍梨だの嘘を広める醜さを指摘しているのです。

[344]ユビキタス 08/02/25 19:35 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>339
見苦しいですね。
そういう時は多少悔しくてもやせがまんでもいいから、言葉の勢いとはいえ、
ばーかだろうが馬鹿野郎だろうがばかは言葉が過ぎた、反省お詫びして以後自重
しますとだけ書けば、どれだけあなたの株が上がることか？
私はばかなどと言われても少しも怒っていません。
ただあなた自身にとって気の毒だなと哀れむだけです。
他の真面目な信者さんたちがあなたの教団を辱める発言に眉を顰めてますよ。

[345]大王の使者の代人 08/02/25 19:36 lPSJb/jtbq

人類が危うい時期にいることは疑いない。
イスラエルが核を保有しているとか、イランが核保有の意欲ありと
かだよ。
そんなときに阿含宗の護摩がどうのこうのと、否定的なことを言う
人は、いったいどんな馬鹿もんだろうと、可笑しくなるのだよ。
真言宗の誰それが以前に護摩をどうのとか、それがどうしたね？
嘘かホントか知らないが、それはそれでいいだろう。
別に批難はしないよ。それがどうしたのかい？
あとは平和運動はいらない、不要だとも言うのかい？

亀田選手ではないが、ゴキブリ元信者くん、とでも命名したいくら
いだよ。

[346]大王の使者の代人 08/02/25 19:49 lPSJb/jtbq

だからさあ、ダメ元馬鹿信者くんは、初期仏教での布施供養は、教団
を福田と呼んだように、何らかの見返りを認めるものであった、と
いうことを認めたらいいのですよ。私がご利益信仰か否か、そんな
ことは関係ない。釈迦仏教がどうであったかが、肝心なのです。
そういうことでさえ、嘘をいう、嘘つきユ何とか元信者がいます。

まして、イスラエルはもまれた国家です。
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教と、パレスチナやユダヤや
アラブ民族の、根幹的な知識に馬鹿ユ元信者くんは、無知である
ことを私は直観したね。
こんな馬鹿に振り回される人たちも不幸だ！
おい、この元バカ野郎信者から座布団みな持ってけ、お遊びは
これまでや、ハハハ。

[347]ユビキタス 08/02/25 19:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>335一部訂正
誤：絶対あることを許可願うのは難しいことではない。
↓
正：前例あることを許可願うのは難しいことではない。

>>342
大黒天に関することはあなたは信者なんだから、先達、職員、管長に質問して正しい見解を得られれば
よいと思います。
あなたにはその権利がある。我流に陥らないことです。
私が指摘したのは大黒天踊りではなく３０００円でやる大黒天加持の話ね。
単なる暗示なんて決めつけていいの？という。
大黒天踊りは生はげみたいなもんでしょう。

[348]大王の使者の代人 08/02/25 20:12 lPSJb/jtbq

ユビダメ元信者くん、
だからあんたは阿含の修行に挫折したのだよ。
私がなんで先達、職員、管長に質問して大黒天の正しい見解を
得なければならないのかね？
私も教団なのだよ。少なくても教団の一部なのだよ。
最終判断は、自分で確かめて、自分で判定しなければいけないの
だよ。それが「釈迦でも疑え」という精神なのですよ。

大黒天祭がどうなのか？本当に財福が身に着くのか？
最終判断は、自分で実験してみて、自分で判定することなのだよ。
それが、宗教さ。あんたのような人が道を誤るのさ。
同じ漢方薬でも効く人と効かない人がいるだろう。
自分が効かないからといって、すべての人に効かない、
インチキ呼ばわりしている君が、ピエロに見えてるのだよ。
かわいそうに。

[349]大王の使者の代人 08/02/25 20:34 lPSJb/jtbq

アラブ人は、かの地にユダヤ人が住んだことはない、などという教育
をしている。パレスチナ人の歴史もある。宗教の違いもある。
同じ大和民族でさえ、初期仏教も布施供養に見返りは求めなかった、
などと平気でウソをいう。（ユ元馬鹿信者など代表）

この地で護摩を焚く意義を理解できていない。（あほ元信者は）

たとえば、北海道がロシアと陸続きで、九州が韓国と陸続きで、
ある時代、日本国がロシアなり中国に滅ぼされて、日本が消滅した。そして大和民族は世界に流浪の民となり、日本国にはロシア人や
朝鮮人や中国人が住み着いた。その後、何百年も後、やがて日本国は
イギリスなどの力により、建国されたのだ。大和民族は日本に帰る。
日本に住んでたロシア人や朝鮮人や中国人や台湾人はどうなるか？
たとえて言えば、イスラエルの問題はそういうことだ。
複雑さが理解できよう。
まして、日本神道の改良神道をロシア人や中国人が持ち、相容れない
と、いう状態なのだ。
その地へ、阿含宗が行くのですよ。
私なら、私がキリスト教徒であっても、阿含宗を応援しますね。
それを邪魔する思想は、いったい何だろう。
ゴキブリの親玉か？（亀田）

[350]ユビキタス 08/02/25 21:49 *lPm7zuA9Viz*nMPgDkcGr1

>>348
他人のことをダメ元信者とか言う前に、アゴン宗の規定をもっと勉強しなさい。
今はIDカードになっているが、昔の会員証になんと書いてあったか？
我見を排しましょう。私のはからいを捨てましょう。導師の指導を受けて
従いましょうとか、そういう意味のことが書いてあった。
我見、独断が一番悪く、指導を受けねばならないのです。
現役信者のくせにダメ元信者に教えてもらって恥ずかしくないですか？

[351]ユビキタス 08/02/25 22:03 *lPm7zuA9Viz*nMPgDkcGr1

>>349
自分たちの言い分は何を言っても通ると思ってますね。
さすがに社会性が稀薄なだけある。
たとえば逆の立場を考えてみればよい。
押し売りに来られる立場です。
朝鮮半島の某教団（仮定ですよ）の教祖が日本にやって来て法要を
申し出た。
あなた方日本という国は世界中で唯一の原爆被災国で、２個も落ちている。
よほど業が深いのだろう。こんも業は何に起因するものかわかるか？
古代からの日本からの朝鮮半島出兵の侵略の悪業とその怨念によるものだ。
これを解かぬ限り日本に３個目の原爆が落ちることは避けられない。
わが教団は朝鮮半島を司る神を祭っている。
この神に許しを与えてもらわねば、日本はいずれ朝鮮半島に関係なく
アメリカだろうがどこだろうが、攻撃を受けることになる。
我々は過去の事を清算し、大慈悲心を以てこの神を日本に連れて行き
許しを与える法要を行おうと思う。
これで日本も世界も平和になる。喜びなさいと。
これを聞いてあなたはどう思うか？
なるほど！世界中で原爆被災国は日本だけというのは事実でございます。
過去に朝鮮出兵や半島支配をしていたのも事実でございます。
その法要に賛同し、許可致しましょう。となるか？
大きなお世話だ。ほっとけボケ！となるでしょう。
ユダヤ民族の過去もテロや戦争は誰しも認める事実だが、霊的不浄
なんてのは、この朝鮮半島のたわけた教祖の話となんら変わりないのです。

[352]ユビキタス 08/02/25 22:24 *lPm7zuA9Viz*nMPgDkcGr1

>>349
で、この架空の朝鮮半島の教団がこういう本音を隠して日本に法要を
申し出たらどうなるか？
日本と朝鮮半島の間においては過去に決して好ましくない暗い過去が
ございましたが、いつまでも過去に縛られていてはお互いに進歩は
ありますまい。
それよりも同じ東アジアの隣国と致しましても先の大戦における
広島と長崎の原爆被災の件は胸の痛くなる話です。
どうか我々も彼らの哀悼を祈り、ともに世界平和を祈らせてください。
と言われたら、どうぞ、法要を許可します。ということにもなるだろう。
そのくせ、この二枚舌教祖は母国の教団内では、今こそ日本が我々の
神に屈服する時が来たぞ。皆の者。精進せよ！なんてやってるわけです。

[353]ユビキタス 08/02/25 22:39 *lPm7zuA9Viz*nMPgDkcGr1

また遡りましょう。

>>183
>ただ、重視すべき点は、「修行法の技術だけの伝授は無理な相談だ」
>と、管長が説いていることです。例えば、四念処法の具体的な瞑想の
>仕方を教えたとします。だが、徳なくてはその修業は出来ない、との
>ことです。すぐ頭が痛くなるとか、邪魔が入るとか、挫折してしまう
>そうです。だから、護摩木勧進やら、チラシ配布やら、徳を積む
>梵行を課しているのだ、と説いていますね。

これは桐山大王の説くところと一致しますね。
高い法を教えるにはまだ修行者の徳が足らず、時期尚早であり、
下座の行をやってもらうより他ないとして伝法を先延ばしにして
幻の法とする。
しかし、以下のたとえは笑えました。

>私も思い当たりますよ。メシャの法を伝授されました。
>今日はコーヒー飲んでから瞑想しよう。
>あっ、面白いテレビ番組あるから、それ見
>た後でしよう。そして、今日はもう遅いから、明日から瞑想しよう。
>てなことになりがちです。で、忘れてしまう。
>そのうちに、護摩木勧進をいくらかしたり、護摩の基金をいくらか
>申し込んだりもする。すると瞑想の意欲が湧いてきて、四念処法など
>試みる。すると管長の本から瞑想のヒントや、新たな発見をする。
>私はそのような感じね。

例祭に参拝するのすら億劫なサボり信者が、瞑想どころか、護摩木勧進や
チラシ配布の奉仕ボン行の「継続」（ここが肝心）の方がよほど
怠け心を克己するのに難しいと思うが。
まあ護摩木勧進だのチラシ配布なんてのは、それぞれ五文字入力した
だけの話で、実際にロクにやったことがないから、こんな馬鹿馬鹿しい
例が創作できるのでしょう。こんな例を徳とやらに使われて、桐山大王
に対して気の毒にもなってきた。

[354]ユビキタス 08/02/25 22:46 *lPm7zuA9Viz*nMPgDkcGr1

おっと、チラシ配布は自分の例に入れずに護摩の基金だったな。
護摩木勧進ってにも途中から勧進という勧めるという高いところから
恩寵を垂れるような思い上がりがいけないから、もっと謙虚に
「護摩木祈願」にしようと教団は決めた。
ま、それで人に勧めるも自分で全部書いてしまうも同じという理屈にもなった。
お使いさんは年収の１割近くの護摩木祈願ですか。
仮に５００万円でも５０万円（５千本）。年金生活となるともっと
少ないが、長年働いた貯蓄がある。
まあ面倒な奉仕ボン行よりも手っ取り早く金でご利益と徳も買おう
というわけね。

[355]ユビキタス 08/02/25 23:00 *lPm7zuA9Viz*nMPgDkcGr1

>>209
>このことは、つまり、般若心経瞑想法は四念処法でもあることを
>示しているのですね。つまり、空観です。
>　心は無常、法は無我、という四念処法は、
>　般若心経の諸法皆空、と、すぐに連想できますね。
>　できませんか？（笑）
>と、いうように、管長はいちいち、これは３７道品のこれこれの修行
>法というような説明を抜きにして、すでに３７道品の修行法を伝授
>しているわけですねえ。それに気づいている人は気づいているわけ

四念処を瞑想と思ってるところが愚かですね。
たしかに瞑想もあるが、これは日常生活の中で四六時中自分自身を
観察するものです。
だからこそ出家の環境でないと難しいのですが。
ありのままに自分の身体から始まって心から観察を進めるのです。
青柿さんが書いたとおりです。
一方般若心経瞑想法はどうか？月の中に梵字が現れて菩薩になり
光り輝いて自分もこの光を受けて輝いたり・・・・と。
ありのままの観察ではなく、空想に浸っているに過ぎません。
こんなお遊びしてても永久に自分の煩悩は解決しません。
縁起水流転観もまたしかりで、あれは水という外のものを理屈で
思索し、それを自分にあてはめようとしているに過ぎません。
肝心の自分自身のありのままの観察がないのです。

[356]ユビキタス 08/02/25 23:02 *lPm7zuA9Viz*nMPgDkcGr1

さてと。一応先週からの宿題はだいたい済んだかな。
明日からもまた仕事が忙しいからなあ。
ほどほどマイペースにしよう。
他の方もご自由にお使いレスをどうぞ。他掲示板にても。

[357]孫 青柿 （あおがき） 08/02/25 23:38 f0d/0/hmNH

>>345 ＞亀田選手ではないが、ゴキブリ元信者くん、とでも命名したいくらいだよ。

>>349 ＞ゴキブリの親玉か？（亀田）

スレの趣旨とは異なるが、大王の使者の代人が素晴らしい比喩をされているから感動しました。
まさにそのとおりですよね！
ユビキタスさんは、その比喩に値する人ですよね。
いやユビキタスさんを誉めているんですよ。
昨年のボクシング界で話題になったWBC世界フライ級チャンピオン内藤大助 vs チャレンジャー亀田大毅の試合のことですよね。
試合前の"ゴキブリ"呼ばわり「口撃」からはじまり、
いざ試合当日はセコンドの反則の指示、単調なボクシング、レスリング行為を初めとする反則の連続、大差のついた判定負け、・・・以下(ｒｙ

ユビキタスさんは仏教の世界チャンプだと、大王の使者の代人も認めてらっしゃるようですね

[358]FYTTU 08/02/25 23:48 /b8hkt3pGt

青柿君、ボクシングより
　　　　　　キックボクシングにしたら。
　　　ボクサーがキックボクサーを倒すには
　　　　相当な実力差を必要とする。

Ｋ1を観ればよくわかる。

[359]孫 青柿 （あおがき） 08/02/26 00:53 f0d/0/hmNH

>>358 ありがとうございます。プロでもないし趣味の範囲ですからねえ〜
趣味だからこそ好きじゃないといけないと思うのです。
中国散打て知ってますか？（散打とは中国拳法カンフーで伝統的な組手練習を意味するが、それとは違い近代的なある一定のルールによる試合体系の競技を指す場合もあり。昨今は散打というと後者をしめすことが多い）ｋ−１にもよく出てる人達がいますよね。
横蹴りを多用するんですよね。
でもキックのジムに行くと矯正されるんです。キックは横蹴り使わないから構えも違ってくるし。体験にいって蹴り方は変えればいいと言われましたが、
蹴りは、いじってほしくなかったので、そしてパンチの練習をもっと多く学びたいのでボクシングをしました。
でラッキーなことにボクシングのトレーナーの方が横向きに構える人なので、私の横蹴りを出せる構えと同じなので矯正する必要ないから嬉しいです。

[360]ユビキタス 08/02/26 01:10 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>357
「ゴキブリ」呼ばわり口撃する亀田＝大王のお使いね。
ホントよくこんなヒール役演じるよなあ。
１年経ってちっとも進歩してないし、悪態をつく方だけパワーアップした感じ。
（この１年何やってたんだ？）
それで教団の一部なんだと。
教団を辱めてくれてありがたいです。
批判用に拾えるネタだけはいいものを持っている。
あちらのベルゼブブやオバＱよりもレスを付ける価値がある。
七氏さんも羨ましがっているのでは？(笑)
信者さんは彼の発言のみっともなさをよく観察してください。
私に付けられる反論内容とともに。
自分はあそこまでひどくないと誰もが思うでしょう。
しかし極端な例とはいえ、あなた方も少しは似た傾向、思考様式は絶無だったのか
よく自分を振り返ってみてください。
そのような反面教師としてお使いさんの存在は有意義です。

[361]大王の使者の代人 08/02/26 10:12 lPSJb/jtbq

日本、中国、ロシア人などの例えは、ラビの喩えを拝借した
ものです。不出来元信者くん。
ラビはご存知ですよね？

[362]ユビキタス 08/02/26 12:49 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>361
ユダヤ教、ユダヤ民族に対する話はいいんだよ。
私が指摘してるのはイスラエルが火薬庫たる「霊的不浄」の話だよ。
使者さんだってユダヤ人に面と向かって、そもそもあなた方ユダヤ人は霊的に
汚れているから、イスラエルは世界の火薬庫として常に危険にあり、テロや戦乱が
絶えない。今我らが来たのはユダヤ教でもキリスト教でもイスラム教でもなし得ない
ユダヤ人の霊的浄化の為であると堂々と言えますか？

[363]大王の使者の代人 08/02/26 13:25 lPSJb/jtbq

今更ダメ元信者くんのバーカさ加減には驚かないが、阿含宗が、
エルサレム護摩を、多くの団体と協力して実現できないかと、
イスラエル側と相談してるのは何年も前からなのよ！このアホ
元信者、いきなり実現できるとでも考えたのかね？
霊的浄化の本なども、当然、イスラエル側は承知してるだろうさ。
ほんとにアホだよ。

朝鮮の某教祖が法要を申し出て、日本政府等の許可がでたら、大した
もんだろうが。審査の結果、善い教団の判定が出れば許可されりし、
変てこな教団なら、不許可だろうさ。
あんたみたいな考え方なら、間違いなく不許可よ。

[364]大王の使者の代人 08/02/26 13:28 lPSJb/jtbq

くだらない、嘘つき元信者くんに、理解できるかどうかわからんが、
一応書いておこう。hyaku

[365]大王の使者の代人 08/02/26 13:50 lPSJb/jtbq

ダメ元信者くんにも、百年後に理解できるかも知れないので
書いておくよ。
初期仏教の在家信者の釈迦に対する布施供養は、
「菩提を得る因となるものであった」、と事典にあるそうですね。
そして釈迦もそのように「大果報を得る」説いた経がありますね。
大果報の中身は、涅槃に至ると説いた内容が多くて、
時々、現世利益をも得ると説いています。

大乗にいたり、病人・貧窮者を福田と称し、一切見返りを求めない
看病や布施をすることが菩薩行、利他行とされた。
福田の意味が釈迦→病人・貧窮者に大きく変化した。

私も話の都合上、先日は、見返りを求めない純粋な布施供養を、
ご利益目的の上位に書いた。阿含宗のご喜捨箱を例にも出した。
だが、何の見返りをも求めない布施供養など、仏道修行にはあり
得ない。と、言うより、見返りは求めないという布施供養が実は、
一番欲張りな布施供養とも言える。
なぜだかわかりますか？
それがホントの菩薩行、仏になる道。
つまり、それを手段として仏になる果報を得ようとしているから
です。

[366]大王の使者の代人 08/02/26 14:07 lPSJb/jtbq

つまり、現世利益はチャチなもの。
財貨を得たいための布施供養、ノーノー、それはチャチな果報。
人事円満を欲しくて布施供養、ノー、それもチャチな果報。
病気平癒を欲しくて布施供養、ノー、それもチャチな果報。

では、仏になりたくて、なんの見返りも求めない布施供養は、
ベリーグッドです。仏になるという、大果報を得られます。
これが、大乗の布施行の修行の考え方ですね。
（まぁ、六度行は他にもありますけど。）

私は、どういう考え方の布施供養が正しい、とかは言わない。
欲の強い人間は、管長の言葉を誤解してうけとり、欲を煽るとか
勘違いしている。そして欲望獲得の誤った修行をして、落後して
いく。挙句の果て悪口言う、まるで落語だ。

おい、あのダメ元馬鹿信者から、座布団みんな剥いでしまえ！
（歌丸調）

[367]ユビキタス 08/02/26 22:55 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

擁護側信者を含めて皆さんに質問します。
平成元年４月に関東別院の日曜例祭の法話の席である和服の信者らしい女性が
「管長猊下は嘘つきです！」と掟破りの非難を始め、最初は冷静に対処しようと
努めていた桐山さんも腹に据えかねて激昴し、「キサマ！登記簿を見たか！」
と怒鳴った。あげくの果て「つまみ出せ、このバカ」と言い、それに従い、
職員か修行者によりこの女性は本堂から連れ出されました。
この時この女性を連行した人が誰だかわかりますか？
皆さんの記憶を書いてください。
私は法務部のＦ田職員と記憶してます。
今回の質問は桐山さんの態度をどうこう評価する話ではありません。
あくまでも事実だけを皆さんの記憶からも掘り出したいのです。

[368]ユビキタス 08/02/26 23:09 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>367の質問はむしろ擁護側信者さんがレスしてくれることを歓迎します。
〇〇屋さんでも干柿さんでも、よしんば大王の使者さんでも結構です。

[369]孫 青柿 （あおがき） 08/02/26 23:26 f0d/0/hmNH

B1のトイレ掃除してて、最初画面みてなくて声は聞いてたけど・・
そして途中から野次馬と化して画面みたけど・・う〜ん誰が連行したかまでは覚えてないです・・残念　やっぱ本堂内にいた人じゃないと・・お役に立てずごめんなさい。

[370]○○屋 08/02/26 23:42 jEz.GcblIo

わたしもFさんが対処されたように見えましたが・・・

あるいは２〜３人の男性によるものだったか・・・というのは、本堂には非常口など出入り口が複数あり、ドアにはかかりのものがいました。さらに本堂内にも係りのものがいるため、近くにいたものが２〜３人、女性の周り、というかFさんの周囲に集まったようなキガス・・・

[371]ユビキタス 08/02/26 23:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>363
霊的不浄の件など本を読んで知ってるはずですか？
なるほど、あなただったら本に書いてあるから説明するまでもないと、交渉相手に
あえて説明するのは避けるのですね。
しかしそれじゃあ法要の主旨が正しく伝わらないではありませんか？
単に聖なる地で平和の祈りをするなんて話ではない。
イスラエルの不浄を浄めるにはその自覚と懺悔の念も供養してもらわねばならない。
本に書いてあってもそれを隅々まで全部読んで理解を示しているかどうかわからない。
いろいろ承知しかねる点もあるが、今回の交流は対話の第一歩として寛大に
受け入れてみるかという程度かもしれない。
アゴン宗を信じなさいなんてイスラエルに対して説きに行く気はないでしょう。
しかし成仏供養の法要だけは理解を示して菩提心を寄せてもらいたい。
現地の菩提心なく成仏が果たせると思うか？
ハバロフスクみたいに日本人犠牲者が相手ではないのだ。
「施主」の菩提心がなければいくら成仏力があっても不成仏霊に届かないのは
桐山さんがよく出す仏説盂蘭盆経の目連の母の話をみてもわかるでしょ？
念には念を入れて正しく説明する必要が教団にはある。
それが足りないならこちらから教えてさしあげましょうかと提言している。

[372]南伸介 08/02/26 23:52 /b8hkzjbig

元プロボクシング
　　バンタム級世界チャンピオン

　　薬師寺如来、キック菩薩に敗れたり

[373]ユビキタス 08/02/26 23:59 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>369
>>370
ご両名とも早々とレスをありがとうございます。
青柿さんは入行してまだ半年も経ってない頃だったでしょうに
お役に励み、真面目な修行者であったことがよくわかりますね。
今となっては自慢にもならないでしょうが、しかし真面目さはどの世界でも
重要なファクターですからね。
私もＦ田さんと女性がふたりきりということはなく、他に取り囲みもいたかの
ように朧気にも記憶してますが、少なくとも本堂内は一列縦隊のはずです。
本尊のある内陣を正面に見て左手から出ていきました。
護摩木販売コーナーのある方向です。

[374]ユビキタス 08/02/27 00:40 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>365
大果報について説いた経典があるではなく、何という経典なのか示しなさいよ。
読んだのならば。そうでないと説得力もない。

「求める」ことを全て否定したわけではないですよ。
それならば求道という言葉も求法ということも否定されてしまいます。
涅槃や菩提を求めるのです。
煩悩の離れた自己を目指して求めるのです。
桐山さんも般若心経瞑想法で書いてますね。
色即是空がつまらないことに執着するな。
空即是色が価値ある解脱の道へ執着せよと。
運命転換、因縁解脱などに執着して求めることをやめにして、煩悩解脱を求めるのです。
しかし勘違いしてはならない。
煩悩解脱という大目標は布施をしたご褒美にプレゼントとして貰えるのではない。
それは都合のよいあさましい煩悩です。
だからプレゼントして貰える話ではないのです。
菩提の因とは、自分の努力により菩提をも得る一因にもできるということです。
もちろん布施だけやってればよいわけでもなく、布施も含めてさらなる精進が
必要で全ては自分自身にかかっている。
布施した対象が菩提をも約束してくれるのではなく、自分が求めて得る。
そのきっかけをつかむ。
例を出しましょうか。
ここにアゴンの井戸という井戸がある。
この井戸は体力増強の功徳がある。体力強化の因となる井戸だ。
と言ってこの井戸の水を飲むとそうなるわけでもない。
毎日毎日せっせと井戸水を汲むのです。
脇にある大きな桶で。
それを自宅までせっせと運ぶ。
肩、手首、腕から足腰に至るまで鍛えられる。
気がついてみたら筋力がアップしていた。
体力強化の因となったのです。
これは特別な井戸が体力をプレゼントしてくれたのではない。
どこにでもある何の変哲もない井戸です。中の水も。
しかし井戸を活用することによって体力を得た。
自分の努力の成果です。
井戸は使われる為に存在したに過ぎない。
布施したい無貪の心をもった人にとっては、いよいよその無貪の心を育てるべき
田んぼになるのですよ。釈尊や出家の存在は。
彼らは何もお返ししないが、活用することにより自分の努力で無貪の福も得る。
これが福田です。

[375]0 08/02/27 07:15 qlUQEPJY1N

ﾕﾋﾞｷﾀｽさんは、おもしろいですね。

管長ゲイカの本の中に、成仏法が解説しないで、書かれています。

密教３部作の中です。

[376]ユビキタス 08/02/27 08:08 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

私の>>372の記憶も曖昧になってきた。
Ｆ田さんと女性が本堂から退出した方角は左側の護摩木販売コーナーではなく、
右後方の非常口だったかもしれない。
いずれにせよ、覚えているのは、そこに至るまでＦ田さんと女性を横から眺めている。
本堂内ではそんなに大所帯の連行になってない。

[377]孫 青柿 （あおがき） 08/02/27 09:23 f0d/0/hmNH

何やらイスラエル護摩を評価しているようだけどそんなの効果ありませんよ。
擁護派は私の強迫神経症も霊障が原因じゃなかったから効果ないんだよみたいな理屈で、イスラエル護摩も諸々の複雑な政治的民族的原因もあるとか言って行事後に効かない理由として言うのだろうなｗ

なら最初からやるなって

[378]○○屋 08/02/27 10:04 jEz.GcblIo

確かに大した害にはならなそうな、和服（だったような？）の老女（とまではいかない年齢か？）だったとイメージしています。
私は確か内陣にむかって中ほどのやや左後辺りだったので、割と近くで見ていました。猊下のはじめて見る周囲を気にしない無配慮な怒りに驚きました。


周辺の状況は曖昧ですが、今でも

「管長猊下は嘘つきです・・・」

と言うちょっと高い声は耳に残っています。
出てゆくときに、Fさんが何か説明（のような行為に見えましたが）をしていたようでした。

[379]如来の子孫 08/02/27 10:23 lPSJb/jtbq

本当にダメ元馬鹿信者くんはレベルが低いよ。もう餓鬼界と連動
してるね。初期仏教の経典には至るところに供養と果報のお話が
出てるよ。
ラビのお話、聞いたり読んだりしたことないのかなあ？
ラビとはユダヤ教の教師のことだよ。宣教師ではないよ。
私はどこかでラビの本読んだ覚えがある。
そのラビは初期仏教にも詳しかったなあ、ダメ元信者くんなどよりは
はるかに詳しく、内容も理解していた。
涅槃に至る道はたくさんあるのです、と書いてた。モーゼの十戒を
見ても悪い行いをした場合にはエホバの救いはない。
戦争は人殺しだ、その霊が苦しんでて天国へも行けず、霊障となって
エルサレムに戦争の危機を招いている。法要でこれらの霊を涅槃へ
導き、天国へ入れるようエホバにも祈願する、といえば、ユダヤ教
は即座に理解するだろうね。
死者を冒涜する法要だなんて、そういう発想は餓鬼界の発想だよ。

[380]如来の子孫 08/02/27 10:38 lPSJb/jtbq

管長の法話中にトイレ掃除をしてるようではだめだよ。
法話は大切なご指導だからね。
法話中に直接、管長に話しかけるような呆けた婆さんには管長も驚い
たことでしょう。まともな信徒では思いもつかない。
それ一つでまともな婆さんでないことがわかるよ。

脅迫神経症？
管長は祖先の霊障の場合もある、と、書いてたんでしょ？
そういうのは、医者の範囲です。それでだめなら、いろいろ試すね。
解脱供養で効果があった神経症の人も多いから、自分の体験だけを
一般化しないことだよ。
一般化できたらそれは科学だよ。
漢方薬も効く人、効かない人、様々だ。

私の周囲の神経症的な人は、どうも社交性が乏しい感じがするね。
偏見ではないと思うよ。
そういう人は法友を見つけて気長に続ける必要があるんだが。
ダメ元信者くんを法友にするようでは見込みがないね。

[381]如来の子孫 08/02/27 13:49 lPSJb/jtbq

自分の知識の範囲内で物事を考えるのは仕方ない。
だが、ダメ元信者くんにはイスラエルとユダヤ人の関係が大きく欠落
しているね。私も知識は乏しい方だが、ダメ元信者くんよりはマシ
みたいだから、基本的なことを書いてみよう。
　暗記してる事ばかり書くので、間違いもあろうが。
　変だと思うところは自分で確かめてみることだね。

イスラム教では、ユダヤ人は猿と豚の子孫だ、ということになって
いて、今でも幼児からそのように教育しているね。
パレスチナにはアラファト議長というのがいて、イスラム・アラブ人
の指導者だった。アラファトは、民衆にユダヤ人はエルサレムに
住んだ歴史はない、との演説をしたそうだよ。
テロがやまない理由がわかるだろう。
イスラムには、スンニ派シーア派以外にもたくさんの派があり、
テロを容認する派もあるという。
　異教徒を殺した者は、天国に行き、７２人の処女を抱ける、という
　教えまであるというね。金持ちは妻を何人でも持てるが、貧しい
　若者は一人も持てない。そういう若者が、天国で処女に不快な思い
　をさせないように、男のシンボルに香水などふりかけて自爆テロを
　起こすのだという。
イスラム社会では、今でもアパートは１階か、地下にしか住めないと
いう。豚や猿の子孫・下等人種はイスラム人の階上には住めないのだ
と聞いた。根の深さがわかろう。

そのような迫害に合ってる民族が、「霊の浄化」くらいで侮辱された
とでも思うのかね？元信者くんは。
大王使者代人改め、如来の子孫です。
コーランには、ユダヤ人はゴキブリやネズミの子孫と書かれてる、
なんて話も聞いたことがあるね、事実関係はわからんけど。

[382]如来の子孫 08/02/27 14:00 lPSJb/jtbq

ユダヤ人は、キリスト教社会からはどう思われていたろうか？
「ベニスの商人」に金貸しが出てくるね。肉を切り落とす、とか言う
金貸し。あれがユダヤ人の象徴だろう。イエスを殺せ、と主張した
罪で、ユダヤ人がとことん悪く聖書にも書かれた。ヨーロッパ各地
でろくな仕事は与えられなかった。
ナチスがユダヤ人虐殺を始めても、キリスト教会は、ナチスよりで
あったと思うね。
このような、ユダヤ教・ユダヤ人が、星祭で「モーゼもイエスも
ムハンマドもブッダも仲良く出来るのです。」と、スピーチしまし
た。元信者くんには、事の重要性がわからないだろう。
　私欲の桐山憎しで周りが見えていないよ。

[383]ユビキタス 08/02/27 18:52 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>380
大切な指導である法話も拝聴する機会の例祭をずっとサボリ続ける奴もいるが・・・。
ま、その話はいっか。
このバカつまみ出せ事件について大王の使者改め如来の子孫さんも知っているようですね。
婦人を婆さんと書いたのは>>308の〇〇屋さんの老女を読んだからではなく、
ずっと以前にもシシャさん（のネーム時代だったっけ？）は件の女性を婆さんと書いた。
実際にはそれほど婆さんでない中年女性だったが。
あの事件を実見聞しているようだ。
今回その婆さんとやらの態度とか桐山大王の態度をどうこう論じようとしたわけでは
ありません。
ただつまみ出せの大王の命令に従って、本堂内から本堂外に連行させたのは
シソンさんの記憶では誰だかわかりますか？
私は法務部のＦ田小僧正だと確信しています。
子孫さんの記憶をお伺いしたい。
何、解釈は問わないですよ。
無礼非常識な婆さんをつまみ出すのに当然の措置であったとか。
Ｆ田さんであるかどうかのその事実確認ですね。

[384]ユビキタス 08/02/27 18:56 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>308の〇〇屋さんではなく、>>378の〇〇屋さんですね。

[385]○○屋 08/02/27 20:24 jEz.GcblIo

そのように言われると、Fさんであったか自信がなくなってきましたが・・・何かの書類というかメモのようなものを示しながら説明していたような記憶があります。その時の私の解釈では、京都から何らかのFAX（多分登記簿の写しとか、契約書の類、それらに類するメモかと勝手に想像しました）が来たものを女性に説明していたと想像しました。そうしてそれを説明していたのが（ハッピではなく）法衣を着た方でした。

法話中にゲイカに届いた何らかのメモを女性に示したものだと考えると、かなりFさんの可能性がありますね。

ユビキタスさんがそのことにこだわるのは、何か理由があるのでしょうか？

[386]ユビキタス 08/02/27 20:58 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>385
私の記憶で時系列に説明します。
おばさん信者が突然桐山さんを糾弾しました。
「管長猊下は嘘つきです！私は同仁病院でひどい目に遭いました。
同仁病院の院長にこの病院は阿含宗の病院ですよね？と質問したら、否定されました」
「そんなことはない。あの病院はわが阿含宗の病院である。登記簿が証拠だ。
おい、関西総本部のＷ田に命じて同仁病院の登記簿をＦＡＸさせなさい」
この時に指図されたのがＦ田さんかもしれませんね。
で、おばさんのつまみ出される前にＦＡＸが届いたかどうかは記憶にさだかでない。
つまみ出される前に届いたのならそれを読み上げ説明したわけだ。
しかしおばさんはそれでも翻さない。
そこで桐山さん爆発！
「キサマ！登記簿を見たか！」
「登記簿に阿含宗の所有と書いてあったら、キサマなんとする？」
私の記憶と七氏さんメモからだとこう言った。
どうやらこの発言だと登記簿はまだ手元に届いてないですね。
つまみ出した後に届いたのではないかな？
それを読み上げた。
副管長が歯科医師の免許を持っているから理事長をしているとのこと。
副管長である妻が理事長を勤める病院は管長の、アゴン宗の病院も同然という
理屈だった。
私は聞いててそれを早く言えよ、と思った。
そしたら院長が否定した理由もおばさんだって少しは悟れたろうに。
だからおばさん退場後のＦＡＸ受信だったわけです。
おばさんに説明し、キレて怒鳴っているあいだに関西で登記簿を探していた。
Ｆ田さんでなくても関西への用件の依頼なんて職員なら誰でもできる。
わざわざＦ田さんが階下に降りて電話する必要もない。
電話しても用件を伝えるだけならすぐにできる。
で、この一触即発の緊迫の場面にＦ田さんも戻れるわけです。
私も〇〇屋さんと同じあたりにいた。隣だったかもしれない。
非常口出口付近で手荷物に関するやりとりがあったようなないような。
いずれにせよ、少なくとも本堂内から出口まではＦ田さんが連行させたのを覚えている。
時間を経て、関西からＦＡＸ連絡が来て、件の女性の同仁病院での態度について
院長に確認した内容も発表していた。本名で。
それの記憶と混同してたら、あるいは登記簿はおばさんのまだいる前に届き読み上げられていたかもしれない。
それならば余計にＦ田さんも桐山さんのそばに戻っている。

こだわる理由？
２ちゃんでの真理の追求問題ですね。

[387]ユビキタス 08/02/27 21:07 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>385
管長の法話の最中によしんば登記簿がおばさんのいるうちに届いても、Ｆ田さんが
おばさんに登記簿の説明を始めたなんてシーンはあり得ない。
全部桐山さんが説明する。
Ｆ田さんがおばさんに近づき、ほら、これが登記簿だよなんて見せるシーンも
あり得ない。
つまみ出された後、本堂内出口付近で、あいや、待たれしよ、去る前にこの登記簿を
このＦ田が解説してやろう、なんてシーンもあり得ない。

[388]○○屋 08/02/27 22:24 jEz.GcblIo

２ｃｈ覗いてきましたが・・・荒れてますね、相変わらず（ｗ）

やれやれ、書き込まなきゃいいのに。いまさらFさんだろうが誰でもいいことなのにね。

[389]ユビキタス 08/02/28 00:05 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>379
ユダヤ教の話、ラビの話をしても意味がないと言ったでしょう？
あるラビが仏教に対して理解を示していることと、アゴン宗とは関係ありません。
アゴン宗が仏教ではないからです。
ユダヤ教のラビは仏教に親近感を寄せたからと言って、それがアゴン宗を認めた
ことにならない。
ただアゴン宗は外見だけ日本仏教のスタイルをしているだけです。
桐山さんは有髪だが、一応仏教の僧侶みたいな恰好をしている。信者はお経を唱える。
だから仏教団体と思われてるから、仏教者とも友好関係を持つことは意義がある
と考えて、今回の法要も協賛したのでしょう。
しかしそれは表向きに騙されているのだから、実は仏教の片隅にもおけぬカルト団体であり
その実体を少しでも知ってもらおうというわけです。
アゴン宗の本当の正体を知らないからあちらも友好的なのです。
それにはアゴン宗側がイスラエルに対して極力普段のカルト色を隠していると思われる。

[390]kosmo 08/02/28 00:11 uNcJJEHWlC

如月さんってまだここのスレ観られているでしょうか？
フォトンベルトの影響により
太陽及び地球の波動の上昇により
太陽の変化を直接
肉眼で太陽を観られ確認はできたでしょうか？

[391]ユビキタス 08/02/28 00:33 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>380
青柿さんの強迫神経症が霊障が関わってないのなら、どうして青柿さんが資料箋
だけでは足りずに緑便箋まで付けて訴えた苦しみに対して、それは霊障が原因では
ないという指導が下されないのか？
そのくせ霊障の仏だけは下ろして申し込ませる。
解脱供養申し込みに際して、現在気になる問題があれば書くように指導しているのは
桐山さんなのです。
また気になる問題があれば解脱供養を申し込みなさいと指導している。
桐山さんはその問題に対して最も悪影響を与えている霊障の仏を選び出し、
解決の道を開いてくれるはずだ。
もちろん供養しただけで治るなんて甘いものでもなかろう。
しかし解脱供養を何体申し込んでも効果がないことに対する言い訳で、もともと
強迫神経症と霊障は関係ないって何それ？
大した指導ですよね。口先だけの。

[392]ユビキタス 08/02/28 00:58 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>381-382
イスラム教やキリスト教がユダヤ人を迫害してきた過去があるからアゴン宗もまた
少しくらい侮辱してもかまわないという発想ですか？
うちらは侮辱に慣れてるからお宅らの侮辱もなんとも思わないさ、ははははってな。
そんなものではないでしょう。
それは相手の立場をちっとも考えず、自分のことばかり都合よく考える自己中です。
子孫さんの私生活もこんなんではあるまいな？
だから相手はこう理解してくれているはずだ、問題はないはずだなんて自分で決めないで
「相手に伝える」ことが大切なのです。
誠意をもって正直に自分たちの信念を伝える。
ユダヤ教が力がないから霊的不浄をそのままにしてこの国は汚れた悪の国にまで
なったのは自覚の上でしょう？と相手にきちんと確認して、同意をとらねばならない。
侮辱には慣れてるからそれくらいなんとも思いません。
どうぞ汚れた大地を浄めてくださいと承諾を得たのか？
こちらの思いこみだけでは何事もダメなのです。
コミュニケーションの問題です。
きちんと言葉で伝えたか伝えないか、それだけがポイントなのです。
事実を確認している。
正直に伝えず、もっと無難なきれいごとを並び立てればそりゃ許可もされますよ。

[393]ユビキタス 08/02/28 01:22 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[512]

写真をうｐするように申し伝えてください。

[394]如来の子孫 08/02/28 10:48 lPSJb/jtbq

ユダヤ教、ラビの話をしてもしょうがない、だと！
何を言うか！この駄目元馬鹿信者！
おい、この馬鹿元信者から座布団１枚持ってけ（歌丸調）！
なに、すでに座布団なくて地べただ、、ならしょうがない。

これから阿含宗がエルサレムで護摩を焚くというのに、
相手の立場（ユダヤ教）を知らなくていいというのか、
それこそお笑いのアホな考えだ。
そういう劣等思考だから、イスラエルが阿含宗に騙されてる、
阿含宗なんてどうでもいいと思われてる、なんて、お笑い思考を、
恥ずかしくもなく書けるのだよ。
全く無知ほど強いものはない。
彼らは、ユダヤ５千年の知恵、と自負してる教徒なのだ。
彼らは少なくても、キミよりは阿含宗の教義を理解してるね。
あんたは理解できてない。

同じ日本人として恥ずかしいから、今日はもう少しユダヤ教の基本を
馬鹿元信者くんに書いてあげよう。仕事の合間を見ながらだが。

[395]如来の子孫 08/02/28 11:19 lPSJb/jtbq

イスラム教が、異教徒を猿や豚の子孫というのはユダヤ教徒だけでは
ない。キリスト教徒にもそういう姿勢だ。日本を、薄汚い仏教徒と、
声明を発する宗派もある。

駄目元信者くんは、聖書を読んだことがあるかね？
聖書とは、キリスト教徒の立場で言えば、旧約聖書と新約聖書を合わせて聖書という。はじめに神は天と地とを創造たまへり、という、
エホバとユダヤ民族の契約内容が記されているのが旧約聖書だよ。
だが、ユダヤ教徒にとっては、キリスト教徒言うところの旧約聖書
のみが聖書なのであり、新約聖書は認めない。イエスを救世主とは
認めない。キリスト教徒はイエス以降、神・エホバとの契約が更新
されたのであるから、この新約聖書こそ唯一の真理と主張する。

で、唯一の神、エホバをキリスト教ではしばしば天の父と呼び、
イスラムではアラー、と呼ぶ。エホバ（神）の言葉を最初に聞いて
民衆に伝えたのがモーゼであり、次がイエスであり、次が
ムハンマド（マホメット）なわけだ。イスラムの理屈は、ムハンマド
が最終ランナーなのだから、ユダヤ教とキリスト教はもういらない、
コーランだけあればいいと、いうわけだよ。
キリスト教徒は、豚肉食べるしワイン飲むし、堕落している、ムハン
マドを通して神はそれらを禁止した。というわけね。
豚肉禁止も、聖書（キリスト教では旧約）の中の、蹄がこれこれの
動物の肉は食べてはいけない、から来てたと思う。

[396]孫 青柿 （あおがき） 08/02/28 11:21 f0d/0/hmNH

>>394 ラビの話をしてもしょうがない、というのはラビがどうこうじゃなくてさあ　アゴン宗が仏教じゃないとユビキタスさんは言ってるのですよ

[397]如来の子孫 08/02/28 11:59 lPSJb/jtbq

ラビは阿含宗を仏教と認めた。馬鹿元信者くんは認めない。
ユダヤ５千年の知恵と、ダメ元信者くんのサル知恵と、どちらの
判断が正しいか？の問題だろう。
論じるのも恥ずかしい。

ダメ元信者は、阿含宗をカルト教とも称した。
ならば、天皇と総理大臣が表彰するはずもない。
これも論じるのも恥ずかしい。

[398]如来の子孫 08/02/28 12:15 lPSJb/jtbq

信徒側にも知恵が必要だよ。
神経症が霊障から来ている疑いがあれば、解脱供養を申し込み、自身
も修行しなければいけない。法話の最中にトイレ掃除をするのは修行
ではない。集中して聞かないといけない。
注意してくれる先達も法友もいなかったわけだ。
それは自身の不徳ゆえだよ。

解脱供養を申し込んで、改善されないときは、自分の神経症の場合は
霊障とは違うようだ、他の原因のようだと判断する知恵が必要だよ。
すべてインチキだと断定するのは、改善されてる信徒を馬鹿にする
ことでもあろう。
私には入行時に、悪因縁がいくつも自覚された。
怠けながらの修行であったが、継続した成果でいくつかの悪因縁が
無くなったという自覚がある。
それがなければ、信徒をつづけるはずもない。
いまだに全く切れないのが、ケ怠の因縁だよ。
怠けるのが習慣になってる。
だから長年の信者でも、この程度なのだよ。

[399]如来の子孫 08/02/28 12:21 lPSJb/jtbq

ダメ元信者くんは、私のレスの、これこれの部分は嘘だろう、
とか、書いた。
嘘つき、という者は、自分が嘘つくように他人も嘘つくものだと
思ってる。ダメ元信者くんは、もう餓鬼界の因縁だ。
ここまでひねくれていては、釈迦にも救えまい。

[400]孫 青柿 （あおがき） 08/02/28 12:46 f0d/0/hmNH

>>398 例祭修行をしたことないのがはっきりしましたね。如来の子孫さん。
平成の初期のころはお役についている人がご法話を聞けるという保障はなかったのです。
初期のころは,
お役についているものはいわば仏様の仕事をさせていただいているのであって、
だから参拝者と同様に拝聴できるとは限らないのですよ。
（それがある時期からは参拝者だろうがお役修行者だろうが、ご法話は聞くように、という方針に変わりましたが・・）

とにかくトイレ掃除はチーフの指示でやったのです。自分の判断じゃありません。
如来の子孫さんは例祭でボンギョーやったことないからいいかげんなことばかり言ってるのですね

[401]如来の子孫 08/02/28 14:12 lPSJb/jtbq

ダメ元信者くんにもユダヤ５千年の知恵を少し、おすそ分けして
あげよう。おそらく受け取るだけの知恵もなかろうが・・。
どの本だったか探すのが大変だから、記憶している分だけだがね。
管長は私の百倍以上ももユダヤ教にも詳しいはずです。

聖書は（キリスト教でいう旧約聖書のこと）最初、ユダヤ民族の
国語、ヘブライ語で書かれました。語呂合わせや、言葉遊び、ジョー
クまでがちりばめられているそうです。だから、異国語に翻訳でき
ない部分がたくさんあるという。たとえば、日本には「禿げと剥げ
とが喧嘩してどちらもケガ無くよかった」との言葉遊びがあるが、
この翻訳は不可能に近いね。直訳しても可笑しさの意味は伝わら
ないであろう。だから、聖書の翻訳本には、まず、意味不明の部分
がある、ということだね。また、ラビ同士でも解釈が違うという。
それはそれで良いのだという。

話変えるが、私は例祭のお役、ボンギョウも、少しだけしたことが
あるよ。でも、私の所属する道場では、最初から、法話中は窓口
業務も閉じたし、お役係も集中して法話を聞けたはずだと思うが
なあ。

[402]如来の子孫 08/02/28 14:31 lPSJb/jtbq

イスラエルには「日本文化博物館」があるという。
そのラビが言うには、日本神道のように、ユダヤ教はユダヤ道と
いうのが近いという。多様性を認めるという。
ヘブライ語で書かれた聖書には、これこれの蹄の動物は食べては
いけないということから、イスラム教徒は豚肉を食べない。
だが、キリスト教徒は食べます。ユダヤ教徒は食べても食べなくても
OKです、解釈の多様性を認めるからね。これが５千年の知恵の一つで
しょう。ところが、イスラムの解釈は厳密で、強制力も強い。
豚肉を食べ、ワインを飲むような、神が禁止していることをする
異教徒は豚と猿の子孫である、ということになる。

ダメ元信者くんも、考え方としてはイスラム教徒に近いね。
大黒天踊りについても、管長や職員などにその意義を聞いて、その
指導に従え、などという。新入行者でもあるまいし、何年か修行し
たら、自分なりの見解をいくらか持ちなさいよ。
それが進歩というものだろう。管長も、「弟子は導師を越えて行け」
と、おっしゃっていますよ。あんたは何を聞いてんの？
どこに耳がついてんの？

[403]如来の子孫 08/02/28 15:49 lPSJb/jtbq

星祭りで、「モーゼとブッダは仲良く出来るのです」とスピーチした
人はラビかなあ？政治家なのか？後で宗報でも見ないとわからんで
すが。意味するところはモーゼ（ユダヤ教）とブッダ（仏教・阿
含宗）は仲良くできる、ということですね。
「阿含宗は友人です。友人ですからエルサレムで焚かれる護摩は、
我らの神（エホバ）のご加護があるでしょう」ともスピーチしたね。

友情の徴として、大きな獅子の像も贈られて、設置されましたね。

「平和には、何千、何万の平和条約を結ぶより、こういう交流が
大切なのです」ともスピーチされた。
阿含宗の前に、どこぞの僧侶が法要をしたからどうの、とかのケチをつけたレスを見たが、
何を言いたいのだろう？平和活動はいらない、とでも言いたいのだろうか。
これまでもエルサレムを訪れた仏教の僧侶はたくさん居るだろう。
それぞれのやり方でお祈りもしたであろう。
だからといって、建国６０周年記念に護摩をたく意義が大きい
ことには変わりなかろうよ、ひねくれ元信者くん。

[404]如来の子孫 08/02/28 18:28 lPSJb/jtbq

ダメ元信者くんにも、ユダヤ民族の苦難の歴史が、少しでも理解で
きたであろうか？
ユダヤ人であるイエスも、処刑された。
それは、ユダヤ人の責任であり、ユダヤ人が贖罪すべき問題だと、
キリスト教徒は言う。
だが、それは本当だろうか？
イエスを磔にしたのは、ローマ帝国から派遣されていた総督のピラト
です。聖書には、ピラトがイエスを助けようと問答したのに、
ユダヤの民衆はそれに応じず、仕方なくピラトがイエスを処刑した、
と新約聖書に書かれています。だが、それを信じる者は考慮が浅い
と思う。

[405]如来の子孫 08/02/28 18:41 lPSJb/jtbq

イエスが処刑された当時、イスラエルはローマ帝国の植民地、自治領
であり、総督としてローマからピラトが派遣されていた。
ユダヤ民族は、ローマ帝国から解放してくれるユダヤの大王を渇望
していた。イエスは誤解されて、民衆から、そのような人だと思わ
れた。イエスは捕われ、囚人となり磔にされた。
　それはユダヤの民衆の責任だと、キリスト教徒は言う。
　　　本当だろうか？
　磔にしたのは、権力者、ローマ帝国から派遣されたピラト総督なの
　ですよ！

　まぁ、いいでしょう。責任を転嫁する手法は過去からいくらでも
　ありますからね。

　

[406]如来の子孫 08/02/28 19:03 lPSJb/jtbq

と、いうわけで、聖書を絶対視するプロテスタントは、未だに、ユダ
ヤ人を許していないという。キリスト教のユダヤ人迫害にも謝罪して
はいないという。カトリックのローマ法王は晩年、ユダヤ虐殺記念
館を訪れ、ユダヤ人に謝罪したという。

プロテンスタントとは、抗議する者の意味ですね。
新約聖書はギリシャ語で書かれ、後にラテン語で書かれ、民衆には
その内容が知られないでいた。読めるのは聖職者だけです。
だから、免罪符みたいな乱暴なものを売りつけられていても文句は
いえずにいた。そして、各国の言語で読める聖書をつくる運動が
生まれました。それがプロテンタントなのね。

カトリックでは、ピラミット型です。聖書の解釈に迷うときは、
ローマ法庁を頂点として、その判定に従わねばいけません。
だが、プロテスタントの聖書の解釈は自由です。自分流に解釈して
派を作ってもかまわないわけです。
桐山管長の同じ言葉を聞いても、その解釈は人、それぞれです。
なにも、必ずしも宗務局や職員の言うことに従うことはない。
自分なりに管長の言葉を判断すればよい。
と、いうのが私の姿勢ね。キリスト教でいえば、私はプロテスタント
でしょうね。

[407]孫 青柿 （あおがき） 08/02/28 22:54 f0d/0/hmNH

>>401 ＞話変えるが、私は例祭のお役、ボンギョウも、少しだけしたことがあるよ。

はあ？少しだけですか
それでよく説教できますね。恥ずかしくないですか？
ここにいる人は皆あなたの何倍もボンギョーやってますよ。

>>398
＞解脱供養を申し込んで、改善されないときは、自分の神経症の場合は
霊障とは違うようだ、他の原因のようだと判断する知恵が必要だよ。

我を出していらっしゃいますね。

もう一度>>391を読みなさい。

>>402
＞大黒天踊りについても、管長や職員などにその意義を聞いて、その
指導に従え、などという。新入行者でもあるまいし、何年か修行し
たら、自分なりの見解をいくらか持ちなさいよ。

>>406 桐山管長の同じ言葉を聞いても、その解釈は人、それぞれです。
なにも、必ずしも宗務局や職員の言うことに従うことはない。
自分なりに管長の言葉を判断すればよい。

ゲイカは星祭りのお役キャンセルするのは戦場に例えると銃殺刑だと言ったのですよ。
大黒天ならキャンセルしてもよいはずがない。自分の見解でキャンセルするのは我が出てることになるのです。

結局あなたは真面目にやったことないからインチキだと分らないのでしょうｗ

[408]ユビキタス 08/02/29 00:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>394以下の子孫さんのユダヤ教に関する蘊蓄披露ご苦労様です。
お世辞ではなく大した勉強知識であることを認めます。
しかしせっかくこれだけの知識を披露してくれても、ピントはずれでこちらと
永久に話が噛み合いません。
私が言いたいことは青柿さんの説明してくれている>>396に尽きます。
ユダヤ教の歴史や教義や立場などに関係なく、アゴン宗が仏教を装ってイスラエル
の人にも誤認されてるだけだと申しているのです。
ユダヤ教のラビで仏教を肯定している人がいる。
その人がアゴン宗を肯定したわけでもなかろうが。
（子孫さんの話の飛躍をよく観察してください）
しかしラビだか誰だかわからないが、モーゼとブッダが仲良くなれるように
イスラエルとアゴン宗も仲良くなれ、アゴン宗の護摩の炎にはエホバの神も
現れるだろうなんて言葉を吐いているのだとしたら社交辞令とは言え、釈尊の仏教について無知なのがよくわかります。
アゴン宗と関係ないところで仏教を理解したラビは発言内容の詳細がここでは
わからないからともかくとして、この政府関係者は仏教のことを勉強していない。
きちんと勉強していたら、釈尊が禁止した護摩儀式をする外道団体を仏教と認識して
モーゼとブッダの握手と同列に語る。
まあ政府関係者なんてそんなものでしょう。
要は彼らもこちらも争わずにニコニコ外交の形が示せればよいのです。
細かい内容までは問わない。
仏教と名乗る団体と交流のパフォーマンスをすることにこそ意義があると考えている。
大黒天踊りとそんなに変わらない景気付けです。
あれこれ言わずに成功させることに意義がある。
彼らは日本の京都の星まつり会場に招待されているのです。
招待されてるお客さんがアゴン宗に批判的なことを言ってぶち壊すはずがない。
むしろ最大限ヨイショして喜ばせるのがよくできたお客様のならわしです。
政治は外交が命ですから。
だから細かい教義抜きの外見に無知にも囚われて話を進めた。
相手をきちんと見定めて認めるよりも、パフォーマンス外交だけでも６０年記念
事業の一環としては悪くないのではないかと思った。

[409]ユビキタス 08/02/29 01:05 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

私はアゴン宗の霊的浄化の話を出した。
霊的に不浄だから浄めるのだと。
ユダヤの人たちはそれを受け入れるだろうと勝手にこちらで決めつけて。
それ以前に向こうにそれだけの知識（アゴン宗の本音の教義）がないと話にならないが。
そこで何を考えてか出してきたのが豚の子孫の話です。
イスラムにしてもキリスト教にしてもユダヤ人を差別する。
どうしてここにユダヤ人が差別されている話を出すのか？
アゴン宗もまた侮辱めいたことも言うが、イスラムもキリスト教もひどいもんだ。
この比較に何の意味がある？
ユダヤ人はイスラムやキリスト教徒の差別を受け入れていると言うのか？
左様でございます。私らは豚の子孫でございます。
このように相手の差別も受け入れるがごとく、アゴン宗の霊的不浄の侮辱話も
受け入れる準備はあるのです。ってか？
わけのわからない比較ですね。
知識のみ豊富で頭が整理されてないのでしょう。

[410]ユビキタス 08/02/29 08:42 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>401
法話中、宗務局の窓口業務は停止しますね。
会費を納めるというボンギョーはできません。
あと東海とか九州とか本部道場含む地方道場の例祭は１９９６年のネットワーク
システム導入以前は１ヶ月遅れの法話でライブは聴けません。
毎月ライブが拝聴できるのは関東別院（あるいは東京総本部）と関西総本部だけでした。
各本部道場のゲイカ親修なんてのは年に１回程度だったわけです。

[411]如来の子孫 08/02/29 10:33 lPSJb/jtbq

イエス如来は、「私の教えも、十人十色に聞く」と、どこかで話して
いる。管長如来も、「親子同時に面接指導したのに、それぞれ勝手に
自分に都合よく解釈している」と、イエスと同じこと述べている。

ひねくれた元信者くんには、私の意見もひねくれたままにしか解釈
できない。星祭りでスピーチしたエルサレムの要人は、阿含宗に
騙されてる、なんて爆笑談話、をいっている。
おい、このアホ馬鹿元信者に、座布団３枚やれ（歌丸調）。

世界の平和には、宗教の融和が必要であることは明白だろう。
私が読んだラビの話では、統一教会を偽宗教と話してたし、日本神道
については私より詳しいし、仏教についてもそうでした。
宗教の融和を図るには、現在の客観情勢が必要だろう。
だから、私がその現在情勢を、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教に
ついて、いくらか書いた。
ひねくれ元信者くんには、その意図も全く理解できていない。
ドンキホーテだ。

[412]如来の子孫 08/02/29 10:49 lPSJb/jtbq

例祭のお役たくさんして、言動も立派な信徒もいれば、
例祭のお役たくさんして、言動のおかしな信徒もいる。

お役をした量と、修行の成果は比例するものでもない、というのが
私の観察だ。だから発言は恥ずかしくない。
星祭りのお役を気軽にキャンセルする場合は、敵前逃亡、と言われて
も仕方ないでしょう。１信徒の私でもそう言いたいよ。
でも、銃殺にはならなかったでしょ？
だからお役受けるときは、十分な覚悟をしてね、受けるべきでしょ。
大黒天踊りを嫌な場合は、受けなければいいでしょ？
いま手足がよく動かないとか言ってさ、
そして別な部署に変えてもらうのよ。

大黒天踊りがインチキかどうかは、科学ではないから調べようが
ないでしょ？
お正月の悪魔払い獅子舞だとて、インチキか効果あるか、調べよう
がないでしょ。

大黒天様、獅子舞を喩えに出してごめんなさいね。
インチキだと決めつけた人には、福授けないでよ。

[413]孫 青柿 （あおがき） 08/02/29 10:59 f0d/0/hmNH

>>412 星祭り修行をしたことがないのですね　如来の子孫さんｗ
どういう方法でお役が授かるか知らないから適当なことを言ってるようですね

[414]如来の子孫 08/02/29 16:26 lPSJb/jtbq

どういう方法でお役が決まるか知りませんが、信徒が同意しなければ
決まらないわけでしょ？封建時代じゃないのだから、ある程度お役
は選べるはずですよ。出来ないことを押し付けたりはしないはず
です。主体的に取り組んで手頃なお役を希望すべきでしょう。

イスラム教側にすれば、ユダヤ教はいらないわけです。コーランが
ある。コーランの中身はユダヤ教の聖書（キリスト教の旧約聖書）と
７割は同じだと言う。と、すれば、イスラムにとっては邪魔なわけ
です。邪魔な存在。
大乗にとっても、初期仏教は邪魔でしょう、たぶん。
だから、ユダヤ教はイスラムに嫌われていますね。

キリスト教側にしても、イエスはユダヤ教を題材にして教えを説いた
わけだから、ユダヤ教徒に改宗してほしいわけです。
神エホバとの新約（新約聖書）を認めてほしいわけです。
だが、改宗するユダヤ教徒は極少です。だから、ユダヤは過去には
すごい迫害を受けた。虐殺もされた。
でも、ヨハネパウロ前法王が、晩年、エルサレムを訪れたときは、
「あなた方は兄です。」との言葉にはじまり、キリスト教徒による
過去のユダヤ教徒迫害を謝罪したという。

管長如来は、そういう宗教事情をよーく、ご存知です。
私の百倍以上もご存知でしょう。
イスラエル要人がスピーチした「モーゼ、イエス、ムハンマド、
ブッダは仲良くできる」という言葉を実現させたいと、お考え
でしょうね。

[415]ユビキタス 08/02/29 21:24 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>414
長年信者やっててホントに１回も星まつり奉仕修行に参加したことがないのですね。
まあ私ら元信者にはどうでもいいことです。
現役信者さん、ご覧なさい。
この擁護側信者の姿を。
私が現役信者だったら批判側を憎む以上にこの恥知らずの怠け信者の方に腹を立てるでしょう。
だから批判側元信者である私にとってはあなたを重宝するのです。

>>412
そのとおりでアゴン宗の奉仕修行の量と言動の良し悪しは比例しません。
そういう考察と関係ないところで、修行を全くしないのもいるというだけです。

[416]ユビキタス 08/02/29 21:45 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>411
子孫さんはどうせ何を言ってもわからないだろうが、皆さんはわかりますよね？
子孫さんの読んだ本の筆者であるユダヤ教のあるラビは統一教会のようなカルトを
批判し、日本神道の知識も豊富で仏教の知識も豊富で理解があるという。
で、その筆者のラビさんその人がアゴン宗を評価して柴燈護摩法要にも理解を
示したとでもいうのならばまだそれなりに説得力がある。
しかし今回の法要にそのラビさんは関係もしていない。
これを、イスラエル、ユダヤ教だけで強引にアゴン宗がラビに認められたかの
ように解釈して示した。
政治的外交でイベントを成功させたい関係者とラビの純粋な信仰とは関係がない。
某大学の教授が仏教を高く評価していたとする。
その大学の学園祭実行委員会の学生がアゴン宗のイベントに協賛したとする。
子孫さんはそれだけで、某大学の某教授は彼が高く仏教を評価するがごとく
アゴン宗も高く評価したと言っているようなものです。

[417]ユビキタス 08/02/29 21:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

ちなみにこの某大学の学園祭実行委員会がアイドル歌手を招いてコンサートを
開いたら、仏教を高く評価する某教授もこのアイドルを高く評価したと言っている
ようなものです。

[418]たまに顔出す干柿 08/02/29 22:55 HAR6nCCGvV

まあまあ・・・（笑）。
どこの誰が評価しようとも関係ないでしょう。
自分にとってどうなのかということを問題にしなさい。
＞４１７
それでいいんでないの（笑）。
べつに仏教を理解したから高く評価したというのじゃなくとも
アイドルに夢中になるように、ゲイカという人に魅了されたとか
でも、
今回は彼が直接現地に赴いて視察やらなにやらやっているんだから

まあ、アゴン宗というより、日本人にむけてのこともあるのでしょう
世界的にいろいろ批判されていますからイスラエルもね。
だから、こういう宗教的なイベントも許可してしまくらい
ソフトで友好的なんですよという外交的パフォーマンス
で批判を鎮めたい観光にもきてもらいたい
というようなこともなきにしもあらずといったところでしょうか。

そんなことより、
人や周囲の評価より、ゲイカの信念とその行動に対して
信者はどう思い考えるべきかと
反対者が何を言おうともいいじゃないですかね
そう思いませんか？

ところでユビさんもつまんない、いつものアゴンのイベントだと
コケにするくせに
反対運動やら中止への講義の手紙を出しましょうだの
ムキになることはやめましょう（笑）。
矛盾しとるよ。

[419]ユビキタス 08/03/01 00:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>418
まあアゴン宗の欺瞞イベントの批判そのものと、子孫レスのピンボケを
浮かび上がらせる作業とは、分けて読んでもらいたいですけどね。

価値のないつまらないイベントだからやめさせるだのやめさせないだの
相手にするのはおかしいと言いたいのだろうが、こんなつまらないイベントでもそれをすることにより
世の中から認められた健全な団体と錯覚が植え付けられる人たちが内外にわたって
いるのです。だから欺瞞の構図を教えてこの欺瞞の印象操作を少しでも阻止
できたらと思う。
中止に追い込むなんて不可能に近いでしょう。
しかしこれをきっかけに関係機関にいろいろ知ってもらう。
星まつりにたまたま出演の仕事のあったタレントに知ってもらうというのも
誰にも欺瞞を知らせないよりは価値がある。
焚き火イベントができたことが成功にはならないのですよ。
例えばアウシュビッツです。
アゴン宗はアレを護摩が焚けて大成功だと喜んでいるでしょう。
しかし私の評価は違う。
アレはアゴン宗の立場にたってもやるべきでなかった失敗です。
桐山さんは法要終了直後のインタビューで、ここに至るまでセクト疑惑で実現が
危ぶまれたことに涙を流したという。
しかしこれは晴れて誤解が解けて実現できたことによる安堵の涙というわけには
いかなかったのです。
法要の済んだその当日の現地ポーランドのテレビニュースでこの教団から贈られた
銀行を通さない不透明な金を疑問視、批判する声とともにこの焚き火が
取り上げられたのです。
これでは海外にわざわざ信用を落としに行ったようなものです。
行かなければ不要の悪評を与えなかったものを。
わざわざ恥さらしに行っていることを認識できない。
桐山さんはピンチがチャンスなりと常々言ってますよね。
しかし逆もまた真なりでサッカーと同じようにチャンスの中にピンチがあるのです。
今回のイスラエル護摩というチャンスがどうピンチになるかもわからないのです。

[420]ユビキタス 08/03/01 00:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>419
しかし干柿さんは一つよい着眼点を示している。
批判の絶えないイスラエルもまた友好的に出てでも理解を示してもらいたいのです。
そこに行ったのがアゴン宗です。
皆さん宜しいですか？
今回のイベントは「イスラエル建国６０周年」を記念して祝う式典の一環として
位置付けられているのです。
決してアゴン宗立宗３０周年を向こうから祝ってくれているのではなく、
こちらから６０周年おめでとうとご機嫌取りのヨイショに伺っているのです。
だから桐山さん直々に視察と銘打って、１月冥徳祭に穴を開けてでも政府要人にも
おべんちゃらを述べに行ったのです。
銀行を通さない金を持参したか否かは定かでないが。
祝ってくれるものをむこうが断る理由もない。
６０周年ですよ。紆余曲折ありましたが、これから仲良くやりましょう、
異文化異宗教の交流ですよとお互いにきれいごとを言う。
誕生パーティーを盛大にやりましょうとただそれだけです。
おそらく１回こっきりでしょう。
フランスのパリの護摩の前に桐山さんは何と言ったか？
ルーブルで瞑想を取り上げての文化講演をする。
文化講演の名目を借りて瞑想を教える。
これは今回だけでなく来年も何年も続けたい。
私桐山が現地まで行けなくても弟子を派遣して瞑想指導をしたいと。
実現してないではありませんか？
一度やっちまえばそれで終わりで継続交流がない。
目先を変えて別の国で馬鹿の一つ覚えの焚き火をするだけです。
だから今回も６０周年だからやるのであり、６１年目は何もない。
それだけのうわべの交流イベントに過ぎません。

[421]ユビキタス 08/03/01 00:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

そしてイスラエル建国６０周年を宗教の相互理解交流を象徴するパーティーを
しましょうなどとおべんちゃらのヨイショをしておきながら、日本に帰ると、
仲のよい、むこうがヨイショしてくれる似非文化人の市川森一なんて脚本作家の
インタビューに答えて、つい気を許して、イスラエルは世界の火薬庫と言われる問題の国だから
ここの国を掃除しに行かねばならないのだと示唆を述べる。
だからこの二枚舌を現地に教えてやりたいのです。

[422]如来の子孫 08/03/01 13:55 lPSJb/jtbq

ほんとに無知ほど強いものはない、大笑いだ。
むこうは火薬庫と言われても怒らないだろう。
中東戦争が起こった頃から、火薬庫は世界に定着した言葉だろうよ。
あの頃は、火薬庫の語が、テレビや新聞に氾濫してた時代だ。
いくら無知とはいえ、まさか管長如来の造語と思っているのでは
ないだろうね？駄目元信者くんは。
なにしろ単細胞だからね、きみは。
私は怠けの因縁があるのはそのとおり。
星祭りの修行に出ないのもそのとおり。
だけどね、梵行のご褒美として、管長如来自筆で、私の名前と、
お言葉と、署名を、いただいてますよ！いくつも。
いくつもと書くと語弊がある。いくつかだね。
だから私を、単純に何もしてない信徒、と断定してはダメね。

[423]如来の子孫 08/03/01 14:13 lPSJb/jtbq

ユダヤ民族はこれまで世界を大きく動かしてきた民族ですよ。
世界平和は彼らを抜きにしては考えられない。
パレスチナのユダヤ王国が滅亡した紀元前何世紀かに、まずユダヤ教を完成させた。それを元にキリスト教とイスラム教が生まれ、世界を動かしている。マルクスもユダヤ人だ。彼の資本論が、世を動かし、中国やソ連などの社会・共産主義国を生んだ。アインシュタインも
ユダヤ人で、恐ろしいものを発明し、今、それが世界を支配して
いる。最近まで世を騒がせたノストルダムスの予言、彼もユダヤ
系だ。人口比率からいえば、ごく少ないといえる彼らが、大きく
世界を動かしているね。
エルサレムで焚く護摩の意義は大きいね。

[424]如来の子孫 08/03/01 14:29 lPSJb/jtbq

旧約聖書にはエホバを祭る手順がたくさん書かれていたはずだね。
山羊など、これこれこうしてと細かく指示して、最後の決まり文句に
・・これがエホバにたてまつる火祭なり。とね。
護摩はエホバにも、ユダヤ教徒にも喜ばれるはずさ。
釈迦は護摩を禁じていないよ。
禁じてたら天台も真言も、禅宗でも護摩焚くところあるし、それらは
おかしいだろ。
あれは「木片を焚いたからというて、心が清浄になったと思うな」
と、いう意味さ。禁じたわけではない。
まあ、禁じたと解釈する自由はあるだろう。
そういう人は焚かない宗派を選べばよいだろう。

[425]如来の子孫 08/03/01 14:41 lPSJb/jtbq

旧約聖書に、ソロモンの箴言、というのがあると思う。
修行者座右宝鑑にも出てたと思う。
あの中に確か、「エホバは悪しき者の供物を嫌い、正しき者の祈り
を喜ぶ、」とかの一節があったはずだ。
ユダヤの神様も仏・如来様も同じなんだと思うね。
なんだか、ダメ元信者くんの布施供養を連想してしまうのよ。

私は聖書、アチコチ読んだだけで、知識は乏しいですよ。
基本的なことで、わからないこともあるし。
でも、ダメ元信者くんほどのドンキホーテではないね。

[426]ユビキタス 08/03/01 14:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

イスラム教やキリスト教からも迫害されてきたユダヤ人の立場を力説する子孫さんです。
なおもモーゼもイエスもムハンマドもブッダも仲良くできると語ったイスラエルの
要人とのこと。
しかしこの発言は迫害をそのまま認めることにはならない。
過去の迫害は水に流しても今これからは迫害のない相互理解を目指しましょう
という提言ですね。
迫害を認めていてはいかんのです。
しかしアゴン宗はユダヤ人を迫害したのですよ。最近。
２年前のアウシュビッツ護摩法要です。
ナチスによって不当な処刑をされたユダヤ人は地獄に堕ちて苦しんでいると
不当な迫害をした。
どうして被害者が地獄に堕ちるのだ？
地獄に堕ちるのは加害者のナチスだろう？
洋の東西に共通する思想は悪い行いをした者が地獄に堕ちるです。
もちろん桐山さんは地獄に堕ちたも同然の苦しみと表現したのでしょう。
しかしこの地獄の苦しみは故人の個人的苦しみにとどまらないのです。
それが霊障の思想です。
不当に処刑されたユダヤ人の怨念が祟るという思想です。
霊障は子孫、世の中に悪影響を与えるのです。
ユダヤ人の霊障を放っておくと、それは世界を壊滅にまで導くのです。
災害や戦争をもたらす。
だからアウシュビッツの犠牲者たるユダヤ人の霊障を解きに行ったのが
アウシュビッツの趣旨です。
今回のイスラエル護摩もその延長にある。
それは子孫さんも書いていたように何年も前から構想を立てていたことでわかる。
実際にはハバロフスクも含めて池口恵観さんのやってきたことの追従に過ぎないが。
世界の火薬庫たるイスラエルとはイスラエルの、ユダヤ人の霊障が火薬庫に
火をつけるという侮辱です。
これは現在形の迫害ではないか？
イエスやムハンマドやブッダの誰がこんなことを説いた？
被害を受けた人が地獄に堕ちて霊障の悪魔となって世の中を乱すなんて思想はない。
ただ桐山さんがそう説くのみです。
だからモーゼやイエスやムハンマドやブッダが仲良くなれても桐山靖雄とは
仲良くなれないのです。
アウシュビッツのユダヤ人侮辱、ユダヤ人迫害をイスラエルに教えてあげねば
なりません。

[427]ユビキタス 08/03/01 15:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>422
梵行の褒美で桐山さん自筆の何かをもらったのではなく、それは護摩木勧進実績
（実際には他人に勧めた実績ではなく、買った本数実績です）で得たものです。
星供曼茶羅とか宇宙開闢ナントカとかね。
３千本３０万円を払って購入してしまえばその褒美に貰えるのです。
アゴン宗ではこれを梵行とは言わない。
梵行に参加するとは、自分の身体を動かすのです。
そしてその活動参加の実績で管長自筆の褒美が貰えることはない。
あくまでも定価いくら以上と決まっているのです。
子孫は高額払ってそれを買っただけのことです。

[428]ユビキタス 08/03/01 15:04 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

↑子孫さんの「さん」が抜けてしまいました。失礼しました。

[429]ユビキタス 08/03/01 15:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>424
天台や真言などは桐山さんですら偽の仏教としていますから、これと釈尊を
結びつけることは意味がありませんよ。
釈尊没後、教団は分裂して上座部と大衆部に分かれた。
やがて大衆部は大乗経典を作り出し、大乗仏教が台頭した。
この大乗経典、大乗仏教を桐山さんは偽の仏教と評価して釈尊とは関係ない仏教
とするのです。
日本の真言や天台につながる密教もまた後期大乗と言われています。
単に大乗が発展してああなったのでなく、バラモン教の復興と言えるヒンズー教の
台頭により、民衆の期待に迎合すべくヒンズーの神々や儀式を取り入れたのです。
仏教の堕落です。
禅宗（その禅宗も大乗の流れで成立したものです）ではふつう護摩は焚きません。
しかし焚く寺院があるとしたら、禅宗に改宗する以前が真言宗か天台宗などの
密教寺院だったところです。
後に禅宗に改宗した寺院は結構多いですから。

サンユッタニカーヤは釈尊自ら護摩を否定しているのです。
否定して批判したのです。
護摩なんか焚いても心の清らかさは得られません。
仏教の目的たる解脱、涅槃とは煩悩を離れて心の清らかさを得ることです。
だから護摩なんか無意味だと批判したのです。
禁止にしなくても釈尊自らが否定して批判までしたことをわざわざやる弟子がおるか？
やはり火の儀式をする外道のカッサパ三兄弟が釈尊の教えを聞いて理解して
外道を捨てて、釈尊のもとに入門した。
この時、火を焚く道具を捨てているのです。

[430]如来の子孫 08/03/01 16:02 lPSJb/jtbq

馬鹿につける薬は管長如来にもないからなあ。
大笑いだ。
この大バカ元信者くんに座布団４枚だー、（歌丸調）
ほんと、馬鹿だなあ、護摩木を買って、他人にも勧進し、間に合わな
い時は、自身で負担しても違反にはならないだろう。
なにも、自筆のサインやお言葉などは、護摩木に限ってはいない。
今までたくさんのボンギョウの種類にありました。
で、ダメ元信者くんは、どのくらい管長のお言葉なり、サインを
いただいてますか？
そのあげくの不平・不満ですか？
すくなくとも、管長自筆のサインは、管長が特に善き梵行と認めた
からいただけるのです。
あんたが梵行の価値評価をしてどうなるね？
大笑いだろが。
トイレ掃除くんも、管長の自筆サインなど、いただいてますか？

[431]ユビキタス 08/03/01 16:18 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>430
嘘を書いちゃいかんですよ。
奉仕梵行に対する管長自筆の褒美って何ですか？
トイレ清掃に対する褒美の自筆の表彰って何ですか？
そんなものはない。
あなたはこのスレに対する理解が足りない。
このスレはあなたと私だけのものではない。
現役信者さんでも見ているのです。
「今も信者」さんもいたでしょう。
〇〇屋さんや干柿さんも現役信者です。
懐疑的信者に限らず真面目で熱心な信者さえも読んでいる可能性は大なのです。
私にテキトーなことを言ってごまかそうと思ってもこの現役信者さんたちが
それを認めないのですよ。
あなたは書き込むごとに相手に対してダメ元信者と罵倒だけは忘れない。
普通の会話ができないのですね。
悔しい悔しい怨念があるから必ず罵倒の言葉を浴びせないと気が済まない。
これだけでも見苦しいのに、嘘まで書く。
さらに梵行をしないダメ信者とは自分であることを晒す結果になっている。
これを判定するのはあなたでも私でもなく、現役信者の各自なんですよ。
例祭奉仕をしたこともあると書きましたね。
何回かしたことがある程度で自筆の褒美が貰えるのですか？
自筆の褒美をもらったのならば、どういう機会に何をしたことによって貰えたか
書いてみなさいよ。
私に対してではなく現役信者さんに自分の説得力を示し、嘘つきでない誤解を解くために。

[432]如来の子孫 08/03/01 16:19 lPSJb/jtbq

馬の耳に念仏か？
でも、理解のたしになる信徒もいるでしょうからレスする。
前に書いたラビは、アメリカ在住の方です。
日本文化にも詳しく、ユダヤ教は、日本神道のような、ユダヤエホバ
道です。と説いていたね。韓国のブンセンメイを偽メシアの偽宗教
というように、とにかく、幅広く宗教を調査しています。
だから、阿含宗など、特に注目していたことは間違いないでしょう。
頭脳レベルは、とても高いね。
護摩は死者を侮辱するもの、なんていう低レベルの頭脳ではない。
殺された被害者は天国だろう、と単細胞に言う頭脳だ。
被害者が天国に行くなら、「ああ、殺されておめでとう！」になる
だろうが。阿呆だ。まるでオウムのポア思想だろ。
いつの間にやら、ダメ元信者くんは、オウム麻原思想になってる。

[433]ユビキタス 08/03/01 16:30 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>430
護摩木勧進の本数による褒美のグッズ下付は購買の実績によるものです。
本来は自分で祈願するだけでなく、他人に勧めて書いてもらった実績こそが
問われるべきものです。
しかしそんなことはわからない。
だから購買実績だけが指標になるのです。
ここに年間トータル２００本の人がいるとします。
２０人の人に４〜５本ずつ勧めて１００本が勧進分だとする。
残り１００本は自分で祈願して書いた。
この人には褒美グッズは貰う資格はない。
またある人は年間２０００本の護摩木を購入した。
しかしそれは特別祈願の護摩木も含めて全部自分で書いたものだ。
他人に書いてもらった分はゼロです。
しかしこの人は２０００本の実績で自筆サイン入りであろうが、法施グッズを貰える
システムなのです。
管長ニョライとやらは、そこを見抜けません。

[434]ユビキタス 08/03/01 16:33 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>432
だからそのアメリカ在住のラビが今回のアゴン宗のイスラエル護摩に対して
賛同する声明を出したのかい？
賛同するはずだではない。
現実の事実を確認しているのですよ。
馬の耳に念仏さん。

[435]如来の子孫 08/03/01 16:41 lPSJb/jtbq

私はちゃんと、いくつか管長自筆のサインを頂いてますよ。
２ついただいていてもいくつか、９ついただいていてもいくつか、
ですからね。私と比較する信徒がいるといけないので、数は書きま
せん。複数、とだけ答えておきます。
自筆サインは、管長が、特に善き梵行と認めた証でしょう。

そうだなぁ、一つだけ例をあげましょう。
過去に、管長の本を購入して、他人に何冊以上施本したら、サイン本
をあげましょう、ということがありました。
本当に、私の名前と、言葉と、管長署名入りの本を頂きました。
これは一例です。
本にかぎらず、今まで多くのチャンスがありました。
このような、管長が特に評価する梵行を、ダメ元信者くんは、して
きたのかね？それでも修行は進まなかったという不満なのかね？
自分で梵行の価値判断してどうなるね？
管長が自筆のご褒美くださるのなら、特に善き梵行でしょう。
トイレ掃除くんに訊いたのは、トイレ掃除でご褒美もらったかと訊い
たのではない。上記のような、管長が特に評価するような、梵行も
してきたのかね？という意味だよね。

[436]如来の子孫 08/03/01 16:47 lPSJb/jtbq

護摩木勧進も施本も、自分がしてないから他人もしてないだろう、
とか、邪推してはいけないよ、アホバカ元信者くん。
で、あんたは管長如来、自筆のサイン、なにか頂いてますか？

[437]如来の子孫 08/03/01 16:54 lPSJb/jtbq

本当に応用力のない、判断力のない、ダメ元信者くんだなあ。
前に書いたラビは、一例だろが。
あんたは、他のラビは仏教などに詳しくないとでも思うのかね？
ラビとか神父さんとか、牧師さんは、仏教にもある程度詳しいの
だよ。下手な仏教徒よりは詳しいね。
彼らは宗教の専門家ですからね。

[438]ユビキタス 08/03/01 17:04 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>435
枚数だの本数だの訊いてないですよ。
どんな善い行いについて表彰されたのか具体的に訊いているのですよ。
それに答えることは他にも同じように貰った人もいるのだから個人の特定にも
ならないし、比較もできません。
私はあなたが自筆サインを貰った事実を嘘とは思ってません。
確実に貰ったことでしょう。
要は何の行為に対するものかわかるはずだから示しなさいということです。
たとえば「八風不動」とか「桃栗三年柿八年俺は一生護摩を焚く」の色紙ですね。
一説にはあれは自筆ですらなくコピーだとも聞くが、しかしまあ自筆の色紙を
貰ったのはあなたが貰ったのは事実でしょう。
しかし貰える基準がはっきりしている。
毎月の例祭奉仕を欠かさない褒美などという基準ではない。
たとえば施本です。
１０冊以上とか基準がある。
これも護摩木と同じで本当に施本した実績の必要はなく、とにかく１０冊買って
しまえば授与資格はあるのです。
１０００円の本を１０冊買ってもたかだか１万円ですし。
桐山さんにしてみれば本がそれだけ多く売れれば印税も増えるし、一時ベストセラー
にもなり得る。
やはり指標は金を出したか出さないかに過ぎない。
たったそれだけの指標で子孫さんはダメ元信者と自分とを差別化したいのです。
私が逆の立場だったら恥ずかしくてこんなことを示せない。

[439]ユビキタス 08/03/01 17:41 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>437
アメリカのラビだろうと別のラビだろうと、実際に韓国の文鮮明は偽メシアだが、
日本のアゴン宗は偽メシアではないと論じた記録、記載、言行録がないと
いくらその人たちが仏教一般に理解を示しても個々の団体に理解を示したことにならない。
たとえば桐山さんが攻撃する創価学会などです。
一応あちらさんもあれでも仏教を標榜する。
子孫さんの理屈だとユダヤ教のラビたち全般は創価学会も認めたということになる。
いや、今ではすっかりその正体が割れたが、あのオウム真理教だって仏教を標榜し、
宗教社会心理学者という信用ある権威を持った学者でさえもその正体に気付かず
持ち上げていたのだ。
だから子孫さんの理屈というのは理屈にならないほど単純なのです。
仏教一般ではなくアゴン宗に対するラビ評価こそが必要なのです。

[440]ユビキタス 08/03/01 17:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

私は桐山さんの色紙など貰ったことはありません。
しかし施本はしたことあります。
闇雲に１０冊を配るなんてことはできないが、しかしこれはと決めた人に選んで
桐山本をお渡しした。
それも決して色紙対象の新著ではない。
その人の特性を見て、この本が一番関心や問題意識を持ってもらえるのではないか
と考えて古い本でも買って施本した。
色紙の褒美なんて眼中になく欲しくもなかったからです。
それよりもお導き勧誘を観念工夫した。
これに対する褒美なんて要らないのです。
子孫さんが１０冊の新著を買ってまだアゴン宗に入信していない無縁の方にその
１０冊を本当に施本したのなら、それはアゴン宗梵行をしたということを認めて評価します。
しかし子孫さんはどうか知らないが１０冊の本を渡せずにいつまでも自分で
抱えもっている人も多いと聞くのです。
そんな奴らでも色紙サインだけは貰える。

[441]孫 青柿 （あおがき） 08/03/01 18:32 f0d/0/hmNH

>>435-436 自慢にもならないがゲイカから「ご苦労さん、お蕎麦代をあげよう」と封筒もらったよ。５千円入ってた。５千円の蕎麦ってどんな蕎麦なんだｗ
夜遅くまで修行してたら貰えるときあった。
中沼さんは側近だから３万もらったって。

[442]如来の子孫 08/03/01 18:34 lPSJb/jtbq

はっきり書くが、そういうダメ元信者くんの修行ではだめだ。
見込みが薄い。サインも貰えないような修行だけでは見込みは
薄い。知恵も足りないと思うべきだ。
管長の教えを信じていたら、管長自筆のサインが欲しいと思うのは
当り前だろう。代筆かどうかは次の問題だよ。
今まで多くの機会がありながら、そのサインが、一つもないような
修行者は、ここで偉そうに論じる資格はない。
教えを乞うだけの、質問に徹していなさい。

管長の本を購入し、施本はせずに部屋へ積んでで、サインを貰っ
た場合の効果を私は知らない。

私は、友人の力を借りたりして、友人の知人へ配本したりしたね。
だから誰に渡ったのか知らないでもいる。
でも、手元に残した本はない。これは、友人もろくにないダメ元信者
くんと、私の徳の違いであろう。
だから、私には怠けながらの修行でも、修行が進んだ自覚があるね。
管長の自筆サインもないようでは、偉そうなこというなよ。
生きてるだけで大きな功徳をいただいた、と思うことだね。

[443]如来の子孫 08/03/01 18:48 lPSJb/jtbq

管長如来からお金をもらって喜んでるようでは、ろくな修行者では
ないよ、トイレ掃除くん。
管長如来へ、ご供養（ご喜捨）して喜んでこそ、本当の修行者なの
ですよ。はやくそこまでたどりつきなさい。

やはり、私とダメ元信者くんとは、梵行の目の付けどころが違った
ですね。私は、管長が自筆のご褒美をくださるような、管長如来様が特に評価する梵行を選んで修行した。
だから、怠けながらでも大果報を得た。

ダメ元信者くんは、自己流に管長の教えを判断して、梵行をして、
あげくの果てに、サインを一つも貰えていない。
効果的な修行をしていない証拠なのだよ。可笑しくもあり、気の毒だね。それが自己中の証拠なのです。

悔い改めなさい、天国は近づいています。

[444]ユビキタス 08/03/01 18:52 *lPm7zuA9Viz*GoRGEoUS

>>442
で、あなたはそういう金さえ払えば褒美も貰えることだけは申し込んで、
星まつり修行経験は一度もなく管長ニョライの認めて下付する山伏位階すら
一つもないわけね。
例祭奉仕も昔したことがあるとしか書けない程度で。
それで偉そうに大王の使者だのお使いだのニョライの子孫だのと書く。
山伏位階なんかよりも自筆コピーサインの方がいいわけね。

[445]ユビキタス 08/03/01 18:56 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

要するに金で買えるものは御利益でもなんでも買うだけのあさましい信仰で
修行なんか御免蒙りたいとこういうわけね？

[446]ユビキタス 08/03/01 19:04 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

施本に対する色紙サイン下付システムなんて、信者以外の他の人に話してご覧なさい。
馬鹿だねえ、ただ単に新著の売れ行きが伸びるのを手伝わせるだけでと笑われます。
色紙サインなんてのは自筆であれコピーであれもともとが空虚なものだし。
動機付け産業の手法を用いているだけで徳なんて関係ない。
どうして清掃修行を継続的に励む人には褒美もないのかい？
いや、褒美が欲しいのではない。
褒美目的の修行なんてのは要らない。
ならば施本も含めて褒美なんて全廃すればよいのだ。

[447]如来の子孫 08/03/01 19:08 lPSJb/jtbq

イスラエルは、阿含宗に友情の印として、大きな獅子像を設置して
くれました。獅子はイスラエルのシンボルなそうです。
これはラビの、阿含宗を正当なブッダ教団と認めた証拠でしょうね。
ダメ元信者くんも、アラブとイスラエルが戦争して、人類が滅亡する
のは嫌でしょう？
　ならば、どうすれば平和が来るのか、考えるべきですよ。
宗教の融合は必須条件です、と私は思うね。
ムハンマドはアラビアの人、アラブ人とはアラビア地方を意味する
言葉です。このアラブとユダヤ・イスラエルとは特に仲が悪いです
ね。これをどうにかせにゃいかん。それには、日本的神道や仏教の
考え方が大きな働きをしますね。
日本神道にはフェア精神があります。天照大神を頂点として、八百万
神の考えを肯定します。つまり、共存です。
この思想をユダヤ・イスラエル国は尊敬し、日本文化博物館まで、
作っています。一方、イスラム過激派は、日本のことを、薄汚い
仏教徒と、呼んでいます。
どちらの精神が、平和をもたらすのか、ダメ元信者くんも、意見を
述べてくださいよ。
桐山批難だけでは、視野が狭すぎるよ。

[448]如来の子孫 08/03/01 19:18 lPSJb/jtbq

笑うしかないのだが、ダメ元信者くんは、管長のサインも貰えない
程度の修行をして、効果がない、なんて不平述べてる。

私は素直に管長が評価してくださる修行をして、サボりながらも、
ちゃんとサインを頂いている。
結局はこのあたりに、私とダメ元信者くんの、格差が現われていま
すね。知恵が違うし、徳も違うのです。
だからといって、私がサインも貰えない、地道な修行をしていない
わけ、でもないのですよ。
この辺の機微を、いくらダメ元信者くんに説明しても、理解できない
ようだ。ひねくれすぎています。

[449]如来の子孫 08/03/01 19:37 lPSJb/jtbq

誤解されても困るから、もう少し書いておこう。
私のサボりながらの修行は、自己評価して、そのとおりです。
ですがね、私は入行前、仕事とか、他の要素もあり、進退に行き詰
まり、悩んだ時期もありましたよ。

真冬に冷水を頭から、ザバー、ザバー、と何度もかぶった経験も
あります。頭が痛くなってね、何日か続けて、効果なし、と思い
止めました。今の年齢であんなことしたら、心臓麻痺でしょうね。

その私が言うサボり修行ですからね、どの程度をサボりと称して
いるのか、考慮してくださいよ。
いくらか、般若湯も飲みましたよ。

[450]ユビキタス 08/03/01 21:08 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>447
だからイスラエルはアゴン宗に対して建国６０年を祝ってくれた（金の寄付も
当然あるでしょう）教団に対してその見返りにイベントも許可し、友好を深めよう
と言うのだから、国の紋章の獅子の入ったものでもプレゼントします。
しかし友好のプレゼントイコールラビも含めた正しい宗教であることの証明
にはならない。また次元の違う話なのです。
オウムのような危険な教団とは認められなかったから許可されたという程度です。
仏教の布施供養とは違うのだからイスラエルも寄付に対しては謝礼はしますよ。

>>448-449
自己弁護に笑えますね。
星まつりの修行も例祭の修行も特別厳しいものではないですよ。
真冬に滝行をやるわけでもない。
休憩時間も保証されてるし。
この人が高齢で現地修行もできないのならばわかるが（昨年か一昨年にまだ
年金生活に入る少し前とか書いていませんでしたか？）、しかしこの人は少なくとも
２０年以上の信者歴がある。その間どうして星まつりに１回も修行で参加しないのか？
毎年参加せよなんてことは言わない。
一度もないのです。
これは例祭奉仕修行もしかりでいろいろなお役があるのに、ほとんど全く参加
したことがない。
ってか、この数年ほとんど土日の例祭も参拝すらせず、その時間をなんと
このスレへの書き込みに費やしている。笑点を笑いながら観ているのかもしれない。
こんな単なるサボリ信者のくせに金さえ出せば貰えるものだけは申し込んで買う。
金で解決するのが身体を動かすことより億劫でなくラクだからです。
これだけ著しく偏った信者も珍しい。
さらに自分がダメ信者と自覚しているのならおとなしく沈黙していればよいものを、
身の程知らずで傲慢な書き込みをする。
だから現役信者からも嫌われる。
その例が〇〇屋さんで、彼は本来批判側の私と反目しても自分の選んだ信仰を
守れないかと模索しているのだが、あなたが出て来ると、擁護側はテキメン弱く
なるように見えてしまう為、あなたに「書くな」と不快を示している。
自分が大王ニョライの足を引っ張っていることすら自覚できない。

[451]○○屋 08/03/01 23:36 jEz.GcblIo

>その例が〇〇屋さんで、彼は本来批判側の私と反目しても自分の選んだ信仰を
守れないかと模索している

信仰守る道を模索しているのではありません・・・（それがゼロとは言いませんが）真実は何なのか、を模索（追求）しているのです。

「○○の因縁」はあるのか無いのか。無いのなら猊下は確信犯か？

猊下が光和の罰金刑で「おれの刑獄の因縁まだ切れていなかったのか？」とフジウスさんだったか中沼さんだったかに言ったという。このことが真実で本心からそのように言ったならば、猊下は「○○の因縁」の存在は認めていることになる。そうして、ご自分に「刑獄の因縁」があると信じていることになる。そのことはすなわち、その因縁を算出する未公開の占星術があり、「人間は因縁の糸に操られている操り人形のようなもの」であり、そこからの脱却の信仰の道が阿含宗にある、可能性があることになる。（あくまでも可能性でありますが・・・）

>のだが、あなたが出て来ると、擁護側はテキメン弱く
なるように見えてしまう為、あなたに「書くな」と不快を示している。
自分が大王ニョライの足を引っ張っていることすら自覚できない。

信仰者として言ってはいけないことと思うのです「ダメ元信者」なんてのは。そこに不快感を感じている。書き込む内容も非常にレベルが低い。本来、哲学的、形而上学的な諸問題においての議論ならば、かっこいいのだが・・・内容が卑近なうえに支離滅裂。直視に耐えないのは私だけではないと思います。

[452]ユビキタス 08/03/01 23:55 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>451
自分の立場の訂正を求める表明と、使者さん時代からの彼に対する不快感の
表明をありがとうございます。
あなたの立場は全くそのとおりであろうと思います。

[453]ユビキタス 08/03/02 00:08 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>451
桐山さんは自分の説いたことを誰よりも一番自分で信じていると思います。
しかし根拠はメチャクチャです。
刑獄の因縁の根拠は四柱推命の「囚獄」という凶星だと思います。
私が読んだ安価な新書版の解説書ではこの星があっても実際には悪いことをして
刑を受けることなどない例も多いことを書いてましたが。
これがネタなんだろうが、しかし桐山さんを四柱推命で占っても囚獄の凶星など
見つからなかったと思う。
しかし桐山さんは実刑を受けた。
この現実を桐山さんは運命の星だのお祖父さんから聞いた武士の霊障のせいに責任を押し付けた。
現実に占いで刑獄が暗示された経験は不要で、自分でそれも示されるであろう
はずの幻の密教占星術を作った。作ったというよりも想像した、空想した。
自分も占えない幻の運命学です。
これを誰よりも一番自分が信じた。
それが「刑獄の因縁が切れてなかったのだなあ」という本音のつぶやきです。
普段は刑獄の因縁なんて信じてもいない。
しかし何か実際にいやなことがあると刑獄の因縁に責任をかぶせる根拠ない思想が
彼の頭の中で復活する。
自分を絶対に責めない習性というか。

[454]孫 青柿 （あおがき） 08/03/02 00:36 f0d/0/hmNH

>>451 いつごろゲイカに刑獄の因縁が生じたのかを考えたらいいのではないでしょうか。
幸福への原理（昭和32年）のころはなかったけど、1999年カルマと霊障からの脱出(昭和56年)　には生じていますよね。

「宝石」昭和53年11月 志茂田景樹（作家） 問題人の正体 密教食・瞑想ブームの桐山靖雄とは何者か?

おそらくこのカルマによってゲイカに刑獄の因縁が生じたのでしょうね

[455]○○屋 08/03/02 01:13 jEz.GcblIo

たとえば四柱推命の場合、流派によってはいろいろあるようですが、神殺の強弱があるようです。

○星は時柱にあるのが一番強く出る、とか「貴神」は一つだけあるのが一番強く出る、とか。そのあたりのことは、深く勉強してもきりがないようです。

[456]たまに顔出す干柿 08/03/02 01:24 HAR6nVAHMZ

>>454
言っている意味がわかんねえよ！
いつから因縁を自分が刑罰を受けたことの言い訳にしたかということを言いたいんだろ、おまえさんは
返して言えば前科ものであるということを自ら公表したのはいつか
ということでしょう。
因縁と運命の関係については、それこそ法華経色の強い
幸福の原理のときから
言っていますね、本をよく読め！

その論からいえばゲイカが「刑獄の因縁」と言っていたのかわかる
四柱推命だけのことじゃないでしょうね。
立正佼成会は霊友会から分派した教団だったな
その霊友会は民間仏教の祈祷色をつよく引いているから
昔から因縁と人の運命ということについては深く考えてきていた
ということでしょう。
天理教にも色濃く出ている
そういえば中山みきは修験道にも関係していたらしいからね。

はたしてゲイカへの個人攻撃など意味があるのかよ、今さら。

[457]孫 青柿 （あおがき） 08/03/02 02:03 f0d/0/hmNH

>>456 そうです。言い訳にすぎない「刑獄の因縁」。これを江戸時代の天理教にルーツを求め真実味をつけようとしても　どだい無理じゃないでしょうかｗ

[458]たまに顔出す干柿 08/03/02 06:01 HAR6nCCG.s

言い訳だけとは限らないでしょう。
昔から「親の因果が子に報い。」というのも一理ある。
昔からの人の知恵が仏教思想に結びついたとも考えられます。
無理な話ではありますまい。
ただね、前から指摘しているとおり、それがすべてではない。
あなたが考えるほど人間は単純ではない
なんて、あんたは単細胞なんでしょうかね！ｗ
＞天理教にルーツを
そうじゃないだろアホかｗ
天理教における仏教的な思想は教祖は修験道もかじっていたようだから・・・と言う話しだろ
だいたい法華経だって先祖云々から因縁だとかいう話しなどないんだよ、これは昔の人の知恵みたいなもんだろ
＞無理じゃないでしょうかｗ
無理な話しじゃありません。
犯罪者の親とか兄弟が非難されるという習俗もこんなこころから出てくるのでしょう。
しかし、それも原因の一つではあるかもしれないが、それだけでは
ない、また別の原因もある、重ね重ねそういうことです。
それらに釈迦の業論を重ね運命学の屁理屈をつけたのが阿含宗の因縁論でしょう。

[459]たまに顔出す干柿 08/03/02 06:15 HAR6nCCG.s

ゲイカの場合は先祖、
つまり爺さんのカルマからの影響もたしかにあると思いますね。
それにプラス、強引に物事すすめてしまうをしてしまうという性格
これでしょう。
ただし、この悪癖がただちに犯罪に結びつくとは限らない。
むしろ事業の失敗や右翼に騙され財を失うといった方向性でしょか
それに、大法螺の構想をたちあげて挫折するといったような・・・
ただしプラスに働くと今回のイスラエルのイベントのようなことにもなる。
瓢箪から駒といったところです。

性格の悪く考え方が曲がっているからといって、そんな人すべてが犯罪者になるわけないでしょ冷静に考えればわかることです。

[460]ユビキタス 08/03/02 09:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>456
いや、宝石で前科が暴露されたから刑獄の因縁を作ったのではなく、観音慈恵会を
作った時点で刑獄の因縁はできていた。
だから「幸福への原理」が出版された時には刑獄の因縁もあったはずだ。
第一、幸福への原理を著したのはまだ習志野刑務所に入ってはないが、有罪判決は
下りている。ってか、観音慈恵会を始める前の年に偽ビールで逮捕されたのだ。
それ以前に前科２犯であったし。
ただし因縁の脅しの創作、模倣は自分の悪業の反省からではない。
まあ脅し効果を意識した面もあるが、小説の描写を楽しんでいると思う。
桐山さんは観音慈恵会という小説を書いたのです。それはアゴン宗となって
現在も小説を引き続けている。
刑獄も人生の機微なり。嗚呼。
しかし幸福への原理には、その時代刑獄の因縁も既に作っていたと推察するのだが、
あの本にはまだ刑獄の話はほとんど無いですね。
清水次郎長が手相見に短命を占われたが、しかし人助けをしてその運勢を変えた
というお話ですね。
その後も活躍するわけで、刑獄という観点が少しもない。
私は以前から指摘しているのだが、刑獄の因縁以前に解脱せねばならないのは
犯罪の因縁だろうと説いています。
刑獄は果であり、その因は犯罪なのです。
犯罪を作らないことです。罪を犯しても捕まらなければＯＫなんて発想ではいかん。
桐山さんは多分にそういう加害者としての自分を改める意識が稀薄で、逆にムショ
で悲哀を味わうなんて…という被害者意識のみ顕著です。
桐山さんが最も恐れたのがガンの因縁でしょう。妹さんが膵臓ガンで苦しんで
亡くなったのを目のあたりに見ている。
決して古代の占いでガンなどと近代病理学の症状などが見えて占えたのではなく
家系の遺伝を恐れたわけで創作したのではないか。
桐山さんは裁判中なめた態度で禁固されることはないだろうと思っていたそうだ。
刑獄の星を見つけていたならばそんな楽観的な予測はできないはずだ。
つまり自身に刑獄の因縁などあてはめる発想もなかった。
習志野刑務所にお世話になり、さんざん悲哀を味わい、さらにそれを宝石で暴露されて
しぶしぶ自分の作った刑獄の因縁（四柱推命などをヒントにしている）をあてる
しかなかった。
変身の原理時代には自動車事故を起こした学生の刑獄の因縁を説いていましたしね。
医者の不養生みたいなものだが、自分に対する反省などはない。
責任転嫁の材料にした。

[461]ユビキタス 08/03/02 09:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>459
爺さんのカルマの影響ってのは嘘つきの継承ってことでよいかな？
桐山さん自身がお祖父さんの嘘を見破っていたわけでもなかろうが、遺伝と言ったら
オーバーだが、よく似た祖父と孫ができた。
まさか藩士時代に斬った武士の怨念のカルマとか言い出すまいな？

[462]○○屋 08/03/02 11:08 HD6T18S4Yy

冤罪なんて事もあるので、やはり「刑獄」でいいんでね？

要するに、（国家）権力によって拘束される星　と言うことではないか？

ではスパイ容疑による拘束はどうか？
ジャックバウアーがアメリカ国内で中国政府に拘束されたのは「刑獄の星」か？

因縁を見る密教占星術あるのかしら？

最後は猊下の御霊示に落ち着くのかね。ＡＬＣの「因縁診断」はインチキでオケなんでしょうか？

[463]ユビキタス 08/03/02 11:39 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>461
イスラエルの護摩をプラスと見るかマイナスと見るかは、そのプラマイを何を基準に
するかでしょう。
干柿さんも少し桐山さんと同じく他人にどんな危害なり喜びを与えたかということよりも、
自分がどれだけ被害を受けたかとか、成功を勝ち得たかという視点のみが強そうですね。
右翼に騙されたことなどをマイナスと見る視点に偏っている。
目立てばよいという視点でいけば今回のイスラエル護摩にしてもプラスであり、
桐山さんのやってきたこと悉くプラスを求めそれなりの成功を納めたと言ってよい。
桐山さんは目立ちたくて自分やアゴン宗を売り込みたくてイベントをやっている。
そういう視点ならば全てプラスです。
しかし自己本位でないもっと社会的な面も見据えて相対的な評価でプラスマイナスを
計るべきでしょう。
世の中の為になる、人を利するという視点ですね。
イスラエル護摩は一見してそういうプラス面もあるように見える。
長い歴史を乗り越えた異なる宗教の対話、交流と共通の場での
平和を祈る時間の共有というヤツですか。
おそらくこれが今回のイベントの建て前であると思う。
イスラエル国建国６０年おめでとうという賛辞で相手を喜ばすことも含めて。
しかし考えてみるとこの法要はオール仏教を束ねて他の伝統、新興を問わない
諸仏教団体を集めての法要でもない。
アゴン宗のみが唯一目立つように売り込んでいる。
それが相手の祈りの様式をも取り入れずに従来通りの柴燈護摩形式で行うイベントです。
アゴン宗のみがイスラエルにも認められたのだと印象をアピールしたい。
決して社会的に有益な交流を果たしたのでもない。
営業マンが自社商品を売り込むのに成功しただけだ。
そしてその相手の機嫌をうかがう売り込みの裏に、世紀末１０年延長の地球壊滅の危機
の回避の為にアウシュビッツ、ハバロフスクとつながる今回のイスラエル護摩は重要な
霊的不浄排除掃除なのであるという本音を隠して、相手を騙して乗せているという面まで
観察するならば明らかに社会的倫理的マイナスのイベントです。
またその影響を事前事後まで観察するならば、現地に悪評を与えたアウシュビッツ護摩
にしてもマイナスのイベントだったことになる。

[464]ユビキタス 08/03/02 11:59 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>462
ＡＬＣの旧・因縁診断はインチキというよりも推理ゲームですね。
星占いではなく、先に占い結果の因縁の分類表ありきです。
これに相談者との面接によりその人や家族の過去の運命履歴の聞き取り調査をする。
怪我が多く手術した経験などがあれば肉体障害の因縁ありとする。
本人が語ってくれたことだから間違いないと分類表をあてはめるだけです。
この場合、根拠の星だの生年月日による検証などは行わない。
だからある程度あてはまるのは当たり前です。過去の確認なんだから。
本人が嘘の過去を語れば嘘の因縁もつけられますが。
親族、先祖にガンにかかった人などの自己供述が得られれば、遺伝が起こるかも
しれないと推理してガンの因縁をつけることができる。
また特定の先祖の運命を反復するという教義が先にありきなんだから
先祖に横変死者が確認されれば、あなたも横変死の因縁があるかも
しれないと示すことができる。
あとはこの資料を上申し、ゲイカに判定を伺うだけです。
責任はゲイカの最終判定に委ねられる。
インチキか否かは、そのゲイカが推理ゲームだけでそれを認めて通したのか、
自分でも星や霊感を駆使してそれを検証の上、お墨付きを与えたかによりますね。
最後に星で検証するならば最初から面接聞き取り調査なんて不要のはずですが。

[465]如来の子孫 08/03/02 19:00 g0PI9DrfTl

ダメバカモン元信者くんにはつける薬がない。
桐山如来にも救えんでしたか。
ひねくれすぎているからなあ。
今までの修行・梵行は、私利私欲のものであったことがよくわかる。
アホだ。
桐山サインを、一つも貰えていないとは、ダメ馬鹿の骨頂だー。
体を動かさずに金でもらえる法施グッツだと！
バカボン！体使おうが、頭使おうが、楽して金が入るかー！、アホ。
お前は、解脱供養はしたようなレスしとるが、それは自分の罪を
ご先祖様のせいにしているにすぎない。つまり、他人のせいに
しとるのだ。だからそういうのには、何体申し込もうと、桐山如来は
サインなどくれないだろう！
そういうあたりを、見抜く知恵もないのだ、アホバカモン元信者くん
には。

[466]如来の子孫 08/03/02 19:12 g0PI9DrfTl

アホバカ元信者は、自分がろくな修行もせずに、桐山管長如来に
悪態ばかりついている。お笑いだ。
もう少し、修行なり、梵行してから文句言え。
私の目からみたら、あんたのは自分の不幸を他人のせいだけにする
修行だ。つまり、タテの因縁切りだけで、ヨコの因縁切りは少しも
していない。挙句の果ては、導師の悪口書いて、来世の悪趣生まれの
因縁を作成中ときている。
桐山如来は、私の因縁をいくつか切ってくれた。私の父や祖父以上の
存在なのだ。それを悪しざまに罵るとは、許せん。
首をちょん切りたいくらいだ（実行はしないよ、言葉のアヤ）、が、
アホバカモン元信者と、呼ぶくらいで許しておこう。
管長は融合を大切にする方だからね。

[467]ユビキタス 08/03/02 19:22 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>465
金で買える法施グッズは私でもいっぱい持ってたよ。
退会手続き時、全部道場に返納したけど。
護摩木勧進の法施グッズね。
２０００本２０万円相当のね。
当然自分が身体も頭も働かせて汗水流して自分で稼いだ金からさ。
それともこれらの法施は管長サインがないと施本の分よりも価値がないとでも言うかい？
皆、金で護摩木買って法施グッズ貰って、さらに星まつりや例祭などの修行を
してるんだよ。
あなたはなんで管長ニョライの言うことを聞かずに修行で参加しない？

[468]如来の子孫 08/03/02 19:42 g0PI9DrfTl

金で買える法施グッズは持ってたとね？
では、金で買えない法施グッツも持ってたのかね？
施本とかさ、護摩木勧進も他人に購入・書いて貰うとかさ。
ちゃんとしたのかい？ダメ元信者くん。

事情によっては、
こういう修行・梵行しても落ちこぼれる信徒がいますが、どうして
ですか？と、私が手順を踏んで、管長如来様に訊いてあげても
いいよ。嘘をつかないことが前提でね。

だが、あんたは嘘つきのイメージが、レスから読み取れるからなあ。

[469]如来の子孫 08/03/02 19:59 g0PI9DrfTl

いいかね、ダメ元信者くん！
私は管長のお話を聞いて、自分なりに、さぼりながらも、管長の
ご褒美をいただける修行をして、管長自筆サインなどもいただいた。
それで悪因縁がいくつか切れた自覚もある。
その私が、なんで、これまでの修行方法を変える必要があるのかね？
わたしはこれで十分満足なのだよ、あんたに指図されても、笑うしか
ないのだ。なんで落後者の指導に従うの？
禿げ頭に、毛生え薬を売る資格はない、という俗語を知らないのか
ね？

[470]如来の子孫 08/03/02 20:14 g0PI9DrfTl

ダメアホ元信者くんは、昨日の「ネットでの中傷書き込み」無罪、
という裁判判決を、マスコミなどで見たかい？
判決理由の一つは、
「ネット上に書き込んだ個人の情報提供は、信頼性が低いと
思われている」と、いうのが、裁判官の、その理由だよ。

つまり、あんたのこれこれの修行をしたけど、以下の信頼性は低い
わけだ。私の擁護意見の信頼性も低いだろうね。
それから、なんとか屋の、私の意見のレベルが低いという感想は、
個人の感想だから、それでいいが、私も自分がレベル低いと思って
いるしね。
まず、あんたがレベルの高いレスの手本を見せてくださいよ。
そしたら納得します。
その後で他を評価してちょうだい。

[471]ユビキタス 08/03/02 20:40 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>462
たしかにアゴン宗教学では冤罪もまた刑獄の因縁になりますね。
つまり自分は少しも悪いことをしてないけど無実の罪を被せられ、警察の厄介になり、
牢獄の憂き目に遭うこの不運！
これも因縁の為せる業かー！
しかしこれと本当に自分が悪い犯罪に手を染めてしまい捕まる刑獄の因縁とは
別にすべきとは思いませんか？
また３億円事件の犯人みたいについぞ捕まらなかった人には刑獄の因縁がなく、
何があったのか？
三浦和義はどんな複雑な因縁なのか？
まあ三浦和義はともかくとして、こういうのをいっしょくたにするのはいかがなものか？
はっきりと区別すべきでないか？
そうでないと反省の心が曖昧になってしまうのてはないか？
俺が犯罪に手を染めたのはひとえに刑獄の因縁なんてものを持っていたからだ。
この因縁があると自分が悪いことしなくても牢獄の憂き目に遭うんだぜ。
俺も運悪くこんな因縁の支配にあっちゃって・・・。
違うでしょう。それは逆でしょう。
自分を律して悪いことをしないことが第一と心掛けるべきでしょう。
また悪い犯罪をしたら裁かれて処罰されるのは当然のことです。
出来心でもやってしまったら刑罰を受けたことに感謝すべきです。
そして二度とこんなことはすまいと反省するのです。
反省の機会が刑獄です。
だから刑獄自体は悪くない。
犯罪が悪いのです。
冤罪だけは気の毒だから、そんな不運に遭う因縁があると言うのなら、それは
犯罪の因縁とは分けるべきだと思うのたが、いかがなものか？

[472]ユビキタス 08/03/02 20:51 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>468-469
だからどうして施本だけで、星まつりや例祭修行をやらずにさぼるのか答えなさいよ。
これらは管長ニョライがやりなさいと指導しているものだ。
どうして逆らって一度もやらない。
自分の考えがあってサボるのならば、独立してやればよく、そこにアゴン宗管長
の名前なんか出すんじゃありません。
管長ニョライを語る資格もない。
あなたが決めるのではない。管長が決めるのだ。

護摩木勧進は他人様にもいくらか勧めましたよ。
お代金もいただきました。
相手に金を出させないと（布施供養させないと）相手の功徳にはならないからね。
但し２千本も買うならばそのほとんどは自分が書くことになる。
施本もまた金で買えるものなわけさ。
まず先に自分で金を払って買う。
後は周囲にばらまくわけで。
本当にばらまいたか、護摩木をどれだけ勧進したかは管長ニョライも知らないことさ。
聞いてごらんなさい。
誰に対してもわからないと言うから。
それとも輪さんみたいにデンパでお伺い立てますか？

[473]ユビキタス 08/03/02 20:57 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>468
繰り返して強調する。
金で買えない法施グッズなどアゴン宗には一つもない。
しかし法施グッズでなければある。
それが星まつり参加者に与えられる山伏位階だ。
あれってちゃんと位階の証書みたいのを貰えるんだぜ。
管長の名前が入った。
見たことあるかい？
あなたはなんでそれを貰えないんだい？

[474]ユビキタス 08/03/02 21:09 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>466
ヨコの因縁切りをしてないのがあなたではないか？
タテの因縁は管長の解脱供養を中心に切る。
ヨコの因縁は星まつりや例祭などの身体を動かす梵行に参加して積徳して切る。
身体に染み付いた習気（じっけ）も克服するのだ。
前世から相続した怠け心の悪い心癖も。
繰り返して訊くが、どうして星まつりや例祭などに修行で参加したことがない？

[475]ユビキタス 08/03/02 22:30 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>496
私はあなたに何も指図も指導もしませんよ。
好きなようにさぼってなさい。
ただそれでは桐山大王ニョライは許さないってか、あなたのことなど認めない
だろうし、ロムする現役信者は宗務局も含めてスレ上で沈黙しようとも、
あなたのことを軽蔑冷笑もしていようと推察するだけです。
そんなことはこちらには関係ないことだが、あなたには関係あるでしょう。

>>470
ネット上でいろいろ体験など書いてもたしかに信憑性はないでしょう。
いくらでも嘘は書けますからね。
だから私は信者時代これだけ修行したなんてことは原則書かないのです。
またこれだけ修行したのに何の効果もなかっただのあっただのそんなことも書かない。
それが批判の切り口ではないからです。
修行をした度合いなんてのも本来どうでもよい。
そんな修行自慢とかを超えた欺瞞の世界を批判ネタとしているからです。
それがたとえば１８人の武士の嘘とかの客観事実の話です。
あるいは真正偽仏舎利の話です。
これらはネットで書こうが身分を明かして公民館を借りて堂々と講演しようが
批判内容には変わりないのです。
ネットで書いても、書いた人が嘘をついているのか本当なのかはその気になれば
自分で資料を追認できるネタなんです。
そういう批判を第一としている。
どうして修行度合いの話が出るかと言うと、そちらがこちらの出す客観ネタに
マトモに反論できず、主観世界、体験世界というネットならではよけいに検証も
できない世界を示してくるからです。
そんな中で子孫さんは発言の端々に一つも修行した経験がないと、私だけでなく
他の現役信者にも悟られてしまうことを書いてしまったからです。

[476]ユビキタス 08/03/02 23:11 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

あと子孫さんの反撃レスとして予想されるのは、私が２千本の勧進実績で
法施グッズを貰ったと言っても、そのほとんどは自分で書いただけだろ？というものでしょうね。
その通りです。私は決して他人に勧めた実績が高くて褒美を貰ったのではない。
私以外の多くの人も私と似たようなものだと思われるが、自分に対する反省批判
も含めて、これを指摘しているのです。
中には本当にそのほとんどが他人に勧めた分という人もいるかもしれない。
しかしそういう人と自分で書いた分がほとんどの人とを区別するような褒美授与の
システムはない。
オール自分書きでも買えてしまう世界なのです。
施本も含めてね。
施本は誰と誰に渡した証拠を示したから表彰されるのではなく、著書を買った
領票を提出することによって授与資格が得られるのですから。
だからネットでの供述の信用性の問題はさておき、子孫さんが１０冊著書を購入し、
友人の力を借りてでも、友人の手柄を自分の実績としてでも、とにかく信者以外の
人に１０冊施本を果たしたのならば、その実績は褒美目当てでなく別の本を数冊
施本した私と比較して、あなたの方が私より教団の命じる課行を果たしたことは
間違いなく、それはアゴン宗的にも評価されるべきであることを私も認めます。
そしてあなたは課行を果たしたからささやかな自筆コピーの色紙も貰えたが、
護摩木勧進についてはたとえ千本買っても３千本買っても本当に他人に書いて
もらえた分は千本に満たないから法施グッズも申し込まなかったというならば、
あなたの態度は施本とミックスしても首尾一貫していて説得力を持ちます。
私を批判する資格もありましょう。私は自分の過去のあさましさを認めるのですから。
ちなみに私が退会する直前の３、４年間くらいは購買実績が千本、２千本と
授与資格を満たしていても、それを申し込みませんでしたが。
置くところもなく申し込むのも億劫という理由でしたが。
しかしあなたが私と同じように本当に護摩木を他人に書かせた実績が少ないのに
法施は貰ったのならば私と同じで、こちらだけを責める資格はない。

[477]ユビキタス 08/03/03 08:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

朝っぱらから子孫さん批判レスを入れておこうか。回答不要なんだが。

>>466
桐山さんは子孫さんの因縁を切ってくれた父親、祖父以上の恩人であり、
その恩人をけなす私は首を首をちょん切ってやりたいのだそうです。
首をちょん切りたいのはかまわないが、桐山さんは因縁を切るのは各自であり、
桐山さんが切るなんて言っていない。
また因縁が切れたかどうかはいかに自覚とやらがあろうと、桐山さんの認める
ところでない。
しかし子孫さんが桐山さんを恩人として感謝するのは自由です。
ならばどうしてその恩に報いて桐山さんの指導に従おうとしないのか？
星まつりは参拝者としてではなく修行者として参加しなさいという指導に対して、
どうして２０年以上一度もそれに従ったことがないのか？
例祭には必ず出席しなさいという指導にどうして毎度毎度土日例祭両日カキコに
追われて参拝しないのか？
桐山さんを裏切り、恩を仇で返しているようなものです。
まさに自分勝手な我利我利信仰の妄念に過ぎない。

[478]大王のお使い達 08/03/03 10:44 g0PI9DrfTl

ホントにアホだな、ダメ元信者くんは。
因縁を切るのは自分でも、その方法を教えてくれたのは桐山如来だから、
桐山如来が切ってくれたと言ってもいいのだよ。

あと、サボリ修行といってもダメ元信者くんよりは勤勉なのだよ。
結果がそれを証明している。
タテの因縁、横の因縁も切る修行をしたから私には効果の自覚が生じてる。

わかりやすく言えば、君は禿げ頭で、この毛生え薬はインチキだ、と叫んで
いるようなものだ。自分には生えてこない、とね。
頭悪いから使用法を間違えてるに過ぎないのだが。

その証拠に、わたしの頭には少し毛が生えてきたというわけだ。
横の因縁切りの修行もしたからだよ。
どういう横の因縁切りかは、ここには書かない。
人の真似しても無駄だからだ。影響されて、むしろ害になる。

[479]孫 青柿 （あおがき） 08/03/03 11:11 anUZQ2Kjvz

>>478 サボリ修行と言われたせいか？全体に劣等感とそれをなんとか隠し繕おうとしてるのが伺えますが、
しかしながら何か事情があるかもしれない。で、>>474 はいかなる理由で例祭や星祭り修行に参加しないか？と質問してるわけです。
答えによってはこちらもサボリ修行と責められなくなる可能性も全くないわけでもない。
何故、例祭や星祭り修行に参加しないの？

[480]ユビキタス 08/03/03 13:16 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>478
はい、お疲れ様です。
質問には回答不要と申しましたが、回答不能ということで皆さんも理解できた
ことでしょう。
結果でなくて、報恩感謝の為の態度について問うたわけだけどね。
師がやりなさいと言っていることをサボって一回もやらないのは、実は感謝なんか
してないんでしょ？
回答不要と慈悲を示したのは逃げてもいいよということなんだが、恥も知らずに
出て来るんだもんね〜。
ヨコの因縁は行動を示して切るんだよ。
タテもヨコも桐山さんが作った話であなたなんぞに区別できるはずもないし、
切ったの貼ったのわかるはずがない。
どういうことが起きたから何の因縁が切れたのか具体的に説明してごらんなさい。
回答不要だけど。(笑)

[481]如来の子孫 08/03/03 13:46 g0PI9DrfTl

例祭や星祭り修行に参加しない、などと書いたことはない。
自己評価でサボりぎみ修行と書いたのだ。
そのように拡大解釈、独善的誤解解釈して、落語していくのだなぁ。
挙句の果ては、来世も餓鬼界に生じる因縁をつんでる。

中東和平交渉が中断しましたなぁ。ガザ地区でイスラエル軍が爆撃
したようだ。イスラム原理主義者共との戦いの根は深い。
イスラム穏健派の主導が待たれるなぁ。
阿含宗の護摩が無事に焚けたら、希望があるだろうね。

こういう世界情勢のときに、昔の桐山如来の刑獄の因縁がどうした
とかこうしたとか、無意味な議論しとる。
能天気共にしか見えないね。

[482]如来の子孫 08/03/03 14:00 g0PI9DrfTl

師の指導をさぼって一回も修行しない、とか、勝手にダメ元信者くん
は話を創作していく。一回もしないなんて、どこに書いてる？アホ。
おまえはひねくれ過ぎてる。
頭が悪い因縁のせいだろなぁ。

「愛のために知恵を知恵のために愛を」という本の、P２３７〜
P２３８を読んでご覧なさい。桐山如来が２０年以上も前に出した本
ですよ。そこに「無功用の布施」とか、本当の修行のことが書いて
あるよ。あんたのような我利我利修行者は、そこを読んだ時点で
退会すべきでしたのさ。
わたしはその部分を読んでから、ご利益信仰をやめていたよ。
それで、因縁のいくつか、薄らいだ。

悪因縁いくつも自覚してて、入行したからね。

[483]如来の子孫 08/03/03 14:22 g0PI9DrfTl

私の「サボル」は、
すべてしない、一切しない、という意味ではない。
時々サボル、とか、手抜きしながらする、という意味です。

[484]○○屋 08/03/03 14:36 HD6T18S4Yy

>それから、なんとか屋の、私の意見のレベルが低いという感想は、
個人の感想だから、それでいいが、私も自分がレベル低いと思って
いるしね。

ご自分でも低いと思っているならば何も申し上げません。

>まず、あんたがレベルの高いレスの手本を見せてくださいよ。
そしたら納得します。

ご自分でレベルが低いと納得して、そのようにおっしゃっているのに、なぜ私が「手本」をお見せしなくてはならないのか理解できません。

>その後で他を評価してちょうだい。

例えばゴッホの絵画を評価するのに、ゴッホに手本を示す評論家はいませんね。同じような技術がなくても、技術に対する評価は出来るのですよ。

あなたの文章の支離滅裂さ加減を「レベルが低い」と言っているのです。

[485]ユビキタス 08/03/03 20:41 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>481-483
この話題も泥沼と化してきたな。
アゴン宗批判に関係ない一サボリ信者を話題にするのは自分でも好ましくないと
思っているのだが。こういう時には何食わぬ顔して別の話題に行ってくれれば私もそれ以上しつこく
突っ込まず（今朝はしつこかったが）、次の話題に行ったものを。
>>422であなたは「星まつり修行に出ないのもそのとおり」と書いている。
たしかに一度も出てないとは書いてない。
しかしその前に私は>>415でホントに一度も星まつり修行をしたことがないんだなと書いた。
これに反論せず、そのとおりと書けば、肯定したと見なされるさ。
>>414以前のあなたの書き込みが問題なのさ。
星まつりに修行参加した人ならこんな野暮なことは書かない書き込みを見つけて
青柿さんも私も、こりゃ星まつり修行をあまりしたことがないではなく、ちっとも
したことがないのだなとわかったのさ。
ロムする現役信者も同様。
まあ、いい。で、何回した？
１回？２回？３回？
お役は何だった？

（回答不要）
んで、〇〇の因縁が切れた具体的な体験談も回答不能か？

（回答不要）

[486]孫 青柿 （あおがき） 08/03/03 21:06 anUZQ2Kjvz

>>482 誤魔化しマヤカシわいわいｗ　>>414は星祭り修行をしたことない証拠 >>380は平成の初期に例祭修行したことない証拠

＞「愛のために知恵を知恵のために愛を」という本の、P２３７〜P２３８を読んでご覧なさい。そこに「無功用の布施」とか、
本当の修行のことが書いてあるよ。

たしかに早く因縁解脱をしたい、と自分の修行の進むことばかりを考え慈悲心がない人は落ちていく、とありますね。

だから星祭り修行を１回もやらず、例祭修行も平成初期はさぼったわけですねｗ

しかしながら>>365-366には仏になりたくて一番欲張りな布施供養をするのがベリーグッドだという趣旨を書いてます。慈悲心が一番大事なんじゃなかったの？
なんだかさぁ、そのときそのとき適当なことを書いてるだけじゃんｗ

[487]如来の子孫 08/03/03 21:10 g0PI9DrfTl

なんとか屋くん自身も、自分もレベルが低いと思っているのなら文句
はありませんよ。低レベル同士ですから。
レベル高い現役信徒は、こんなとこに書き込みなどしませんから。

「愛のために知恵を」という管長如来の本では、イエスのことも書い
てるのよね。わたしはあれで聖書もある程度理解できた。
それまで聖書読んでもわからないことが多くてね。管長はさすがに、
要点を突いて教えてくださる。

同様にラビさん方も、仏教に詳しいのですね。とても彼らを騙すなん
て、ダメ元信者くんの推量はジョークにしかならないね。
　ユダヤ教（旧約聖書）では、
「神エホバは、天地を創造し、アダム
とエバを造り、そしてカインとアベルが生まれ、時は流れて、大洪水
のノアの方舟があり、ノアは子孫をたくさん残したのでした。その
子孫にアブラハムがいて、その子のイサク、ヤコブとか。
ヤコブがイスラエルの名を命じられて、以後、時は流れて、エジプト
などに出稼ぎに行ってたイスラエルの子孫どもが、モーゼに率いられ
て、エジプトからイスラエルの地へ帰還する」
（記憶だけで聖書は確かめてないから、間違えてたらごめん）わけだよね。
その際、神エホバは、イスラエルの子孫とあれこれ契約をする。
つまり、他の間違いの神を信仰しなければ、イスラエルの民を救う、
という契約です。
その後、時は流れてイエスの登場、その後、ムハンマド（マホメッド
）の誕生で、ユダヤ教を基にしてキリスト、イスラム教が誕生した、
というわけですね。
そして、イスラム原理教は、執拗に、ユダヤ・イスラエル民を、豚か
猿の子孫として攻撃しています。ノアとか、アブラハムの子孫とは
認めない。これは一神教では最大の侮辱です。

その地へ、阿含桐山大王は、紛争を終わりにしましょうと、呼びかけ
るために護摩を焚くわけです。
視野の狭いダメ元信者くん、などは何もわかっていない。
ドン・キホーテの立場が見えていない。

[488]如来の子孫 08/03/03 21:26 g0PI9DrfTl

あの分厚い旧約聖書。
阿含宗の指導的信徒なら、きっと、いくらか読んではいるだろう。
ソロモンの箴言などは、仏教の煩悩・隋煩悩論と似たようなものです
ね。
ダンマパダというのがあるね。邦訳もいくつかあるが、その中に、
ソロモンの箴言と全く同じ文章を見つけたときは、嬉しくなったね。
仏教学者も聖書を研究してると確信したものだよ。

桐山如来は、もしかしたら、そういう部分を統合した、新しい世界
宗教を創造しようとしてるのだと思うね。

[489]輪 08/03/03 23:12 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

>>487、そうか〜。

じゃあ、私もレベルの低い信徒だったのですね・・・。

[490]ユビキタス 08/03/03 23:28 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>482
その「愛と智恵の濡れ濡れ劇場」だったかなんだかの本、ここ最近行方不明なんです。
どこか部屋の中のゴキブリの通り道にあるかとは思うのですが。
よって２３７ページだろうが１３２７ページだろうが回答不能です。
しかし無効用の布施ってあなたが一番バカにしていたヤツじゃない？
大乗は力のある導師がおらず、何にも功徳をプレゼントできないから言い訳に
布施とは見返りを求めないものだと改竄したとかの誰かのアホ説。

[491]ユビキタス 08/03/03 23:41 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>487
ところでユダヤもキリスト教も共通に仰ぐ聖書に、苦しんで亡くなった先祖の怨念が
堆積すると、天変地異、戦乱の元となり、地球を壊滅するから、こいつらを
解脱させねばならないなんて霊障の教えありますか？
自分の運命のかなりの部分は先祖からの因縁によるもので、先祖供養なくして
運命の創造はないなんて教えはありますか？

[492]ユビキタス 08/03/03 23:45 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

桐山さんは自分のことをメシアと言っています。
これをユダヤの方たちに伝えてあげると「メシアだ！メシアだ！」と喜ばれる
と思いますでしょうか？
ニョライのシソンさん。

[493]○○屋 08/03/03 23:53 HD6T18S4Yy

さあ、子孫さん。レベルの高いお手本をお願いします。

[494]服部エンタープライズ社長 08/03/04 00:33 *vOys31uzjgw*D-LvfYm

m〜！ 何だかオレンジのカバーの本と色と情のニオイがする・・・！！

[495]ユビキタス 08/03/04 08:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>487-488
桐山さんは「愛のために智恵を 智恵のために愛を」の中で、自分が預言者
ヨハネによって「火の洗礼をせよ」との声を聴いたと書いている。
つまり自分こそがメシアであると表明したわけだ。
これより５年後に「管長ゲイカをメシアと呼ばせてください」などと若い会員が
運動を起こしたが、元々は桐山さん自らが宣言し宣伝してるのです。
「仏陀（メシア）の法」なんて著書も書いた。
「愛のために智恵を」の本はこれはバチカンのローマンカトリックの間で問題になった。
日本のカトリック本部に苦情が来た。
勝手にローマ法王とのツーショットの写真を著書の新聞宣伝広告に使用して
宣伝に使ったことに対して非難を浴びたとのことだったが、それもそうだったろうが、
著書の内容に対する不快感も大きかろう。
（ちなみに池口恵観のサイトを見ると、今でもローマ法王とのツーショット握手写真を
でかでかと掲げているな）
キリスト教ではメシアはイエスであるというのが絶対の教えなのに、桐山さんは
メシアは自分であるとしてしまったのです。
これは反キリスト教です。
せっかくむこうが交流しようと呼び掛けてもこういうことをしてしまったのです。
ユダヤ教ではどうですか？
実は聖書で預言者ヨハネによって示されたメシアとはこの桐山靖雄のことだったのだ
なんて言って納得するか？
そうでしたか！あなたがメシア様でしたか！と歓迎されますか？
桐山さんが仏教徒の立場から仏教について語っても何も文句は言われません。
むこうは仏教との対話や交流も考えているのですから。
しかしあちらの聖書に対して、それを真面目に批判でもするのならまだしも
一番大切なところを根拠もなく横取りした。
おそらくはこういう事実をイスラエル関係者は知らないのです。
だからこういう情報も送ってやらねばならない。

[496]○○屋 08/03/04 10:45 HD6T18S4Yy

>一番大切なところを根拠もなく横取りした。
>おそらくはこういう事実をイスラエル関係者は知らないのです。

いくらなんでもそれはないでしょう。
イスラエルと言えば政治と宗教が一枚岩であり、世界最強の情報機関「モサド」を擁するお国ですよ（ｗ）

[497]ユビキタス 08/03/04 13:35 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>496
いや、そんな２３年前の著書の細かな記述など、イスラエル当局でもいちいち
チェックしないのではないですか？
２３年前のバチカンの当惑も現在のイスラエル当局の関知するところではない。
調査によりオウムのような破壊性が認められなければよいのですから。
しかしそもそも今回のイスラエル護摩はもう何年も前から企図していたことで
桐山さんはこれに賭けているような発言もしていたそうです。
究極の護摩イベントと申しましょうか。
つまりそれは火の洗礼ということにならないか？
桐山さんは耄碌して忘れてしまっているかもしれないが。
忘れたら忘れたでよいが、今回国内でそれを示唆したり、あるいは護摩法要が
終わってから、実はあれこそがヨハネの預言した火の洗礼だったのだとか言いかねない。
ならばその旨を先方イスラエルにきちんと自分の口で伝えるかどうかですね。
伝えなどしないでしょう。
それで国内だけで火の洗礼をやってメシアになったのだなんて騒ぐのだとしたら
これは焚かせてくれたイスラエルを欺いたことになる。
日本の京都の星まつりなどの阿含宗だけのイベントで火の洗礼だメシアだと言うのは
勝手であり、ユダヤやキリスト教諸国も苦笑するだけでよい。
しかし他国の地でそれをやるならば、きちんと断りを入れるのが礼儀であり道義ではないか？

[498]ユビキタス 08/03/04 19:19 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>487
イスラム教がいかにユダヤを侮辱したかはわかったが、それでは桐山さんは
紛争を終わりにしましょうということで何をしたのか？
イスラム教を奉じるアラブの国々にユダヤを侮辱するのはやめなさいと調停したのか？
あるいは、イスラエル国のユダヤの民よ、いかに侮辱を受けたからといって、
それに報復するような怨みを抱いていては永久に平和は来ない、まずあなた方の方から
怨みを捨てなさいと諭したのか？
桐山さんがやることは、「紛争が終わりになったらいいねえ」と言って焚き火をするだけです。
イスラエルは「待ってました！その焚き火をすれば紛争は終わりに近づき、
平和に近づくことでしょう！ここは一発頼んます〜」という話が成立したのか？
どう考えてもそんな商談はアホとしか言えない。
だから紛争の解決なんてリアルな話を護摩焚きの理由にせず、もっと漠然な世界平和祈念にしたはずです。
建国６０年を祝って異文化交流の象徴となるイベントを試みてみよう。
そしてすることになったのが柴燈護摩披露ではないか。
もちろん紛争のない社会をお互いの努力で目指しましょうとくらいは提唱して
おかしくない。
しかし提唱は提唱、友好は友好、焚き火は焚き火で別なんです。
わが国、わが民族の紛争終結をこの焚き火に賭けたから許可したなんて話ではない。

[499]ユビキタス 08/03/04 19:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>488
聖書と仏典の類似表現とか共通点を見出して喜ぶのは結構なことですが、
それとアゴン宗とは関係ないですよ。
なぜならアゴン宗は阿含経を名前だけ看板に借りているだけだからです。
してその説く教義や実践は阿含経に似ても似つかず、正反対です。
聖書と仏典が共通する部分があると言うのならその聖書の部分はアゴン宗とも反目する。
聖書と仏典ではなく、聖書とアゴン宗の教義を比較して共通する箇所を具体的に
引用してみなさい。
ダンマパダも出されてますね。
あのくらいの長さの詩句経典ならば現代語訳を全読して理解できたでしょう？
あのダンマパダをどう砕いたらアゴン宗教義と実践が生まれるのか？

[500]ユビキタス 08/03/04 20:18 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>482
「愛のために智恵を 智恵のために愛を」の２３８ページの無功用の布施、
慈悲の実践について読みました。
犠牲を伴う愛の実践のところですね。
因縁解脱して修行を完成しようという我利ばかりが先立って、それに直接つながらない
慈悲の利他行の実践はやらないことを否定した内容ですね。
だから子孫さんと私はつい最近も福田について議論していた。
私は仏教の布施というものは相手などに見返りを求めないものと仏教学者も説いている
ことを示した。
そしたら子孫さんはそれは大乗の説で、大乗の僧侶たちには御利益の福を授ける
だけの力がないので、やむなく見返りを求めない布施を創作したなどと無知と無恥
を晒した。釈尊の布施観を唾棄したわけです。
あなたの唾棄した見返りを求めない布施が、ここでいう無功用の布施に割と近いではないか？
あなたはこれを否定して、唾棄して、力のない大乗が仕方なく選んだ道とは言ったのです。
つまりあなたの方こそ我利我利の布施しか求めていなかったことの証明です。
この本ではこの後「犠牲を伴う愛の実践」を説く。
どうして生活時間の一部を犠牲にしても例祭に参拝したり修行しに行かないのか？
どうしてコーヒーが飲みたい、テレビが見たいという欲求を犠牲にしても星まつりなどに
修行で参加しないのか？
あなたが書いていることはこのように全て行動実践の伴わない能書きだけです。
実践することは金を払って買い物をするだけです。
無功用の布施などしない。
しかしあなただけでなく他の信者もレベルが低いから安心なさい。
これはインドの護摩の時だったかニューヨークの護摩の時だったか忘れたが
あるＹＡＮの若者がスピーチしていた。
犠牲の伴う愛の実践と言われてもよくわからなかった。
しかし最近わかった。
金を出すことだ。このようなアゴン宗のイベントやら護摩木やら解脱供養やら
金を出すのは犠牲の痛みを伴うが、これをやらねばならないのだと。
ＹＡＮもレベルが落ちたなあと呆れて笑った。
まあもともとレベルは低いけどね。

[501]ユビキタス 08/03/04 21:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

しかしこの金を犠牲に払えとか生活時間を犠牲にしてボンギョーに打ち込めという
教えは桐山さんの本音かもしれませんね。
子孫さんは根幹を見るべきであり枝葉末節などに囚われるなと提唱しました。
「愛のために智恵を 智恵のために愛を」の根幹とは何か？
それは「数多くある仏教教団の中でバチカンはアゴン宗だけを選んで歩み寄ってきた」
という大いなる勘違いです。
その時期バチカンではいろいろな行事が目白押しだった中でパームサンデーという
比較的マイナーな行事に参加する日本の団体がいない中でアゴン宗だけが飛びついただけです。
バチカンは、ローマ法王は異教徒との積極的交流を図っていた。
だから日本の仏教団体とも交流してきた。
立正佼成会の庭野会長など桐山さんよりも遙か昔に法王と謁見を果たしている。
別に立正佼成会こそ真の仏教団体と認めたからというわけでもない。
桐山さんより後になるが、あの福永法源だって法王と謁見したのだ。
福永や桐山の正体など見抜く必要はない。千里眼でもなければ超能力透視者でも
ないのだから。
近づく者を拒まなかっただけです。
イスラエルの受け入れも同じものがあるでしょうね。
それはさておき、しかし桐山さんはこの広く他宗教を受け入れる交流を一番理解していなかった。
自分たちだけが唯一選ばれたのだなどと大いなる勘違いで自惚れた。
他教団にもこのパームサンデーのひとときを味わってもらいたかったなどという
広い心はなく、俺たちだけが正しい道を歩んでいるのだとバチカンの権威を利用して
他教団との差別化をはかり攻撃する材料とした。
これが根幹の第一です。
普段キリスト教に成仏法はないだの、イエスは単なる政治的略奪者だったという説を
わざわざ長々と引用して否定しなかったり（１９９９年カルマと霊障からの脱却）、
十字軍や魔女狩りなどキリスト教の為した業の批判に霊障を出したりするくせに
その権威だけは利用するその二枚舌！

それから第二の根幹が、火の洗礼を行えと霊示を受けて実は本当のメシアはこの
俺様だったのだと示すことです。
さんざんローマンカトリックの権威をヨイショしながら、最後はそのキリスト教
も用をなさず、真の救世主とは俺のことだと差別化する、この裏切り者の恩知らず！

で、第三の根幹がその金も時間も犠牲にしてアゴン宗のためにおまえの愛を注げ
という指導ですね。

[502]ユビキタス 08/03/04 21:56 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

さて、ここでニョライの子孫さんや他のアゴン宗信者さんに質問です。
桐山さんはこの６月にイスラエルで護摩を焚く。
何年も構想があった悲願の護摩です。
この護摩を焚いたからにはもうイスラエルからは戦争、内乱、テロはなくなるのでしょうな？
かつてモンゴルで護摩を焚いた。
山火事に苦しむモンゴルの破滅のカルマを見て桐山さんは成仏法の護摩を焚いた。
しかしその後もしばらくしてモンゴルは気象災害が起きて、アゴン宗からは見舞いの金を
贈るだけだった。
再度成仏法を修することもなく金だけです。
破滅のカルマはどうなったのか？
アメリカのニューヨークで智慧の護摩を焚いた。
翌年ニューヨークでテロが起きた。
その年もニューヨークで火の洗礼たる解脱の護摩を焚いた。
アメリカは報復で世界の非難を浴びるほど攻撃をやめなかった。

[503]孫 青柿 （あおがき） 08/03/04 21:57 anUZQ2Kjvz

如来の子孫さんは>>500によって論破されました。

私は大黒天のお役をやったのは前に述べたが、いくら果報が欲しくてもやはり他のお役もほうがいいですね。
しかし誰かがその分命じられるでしょう。

だから私が当時お役から逃げなかったのも子孫さんと違い「犠牲を伴う愛の実践」ということを分っていたんだろうね

[504]ユビキタス 08/03/04 22:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>488
>>499で書き忘れたことがあったな。
聖書にも見られるという煩悩、随煩悩論です。
煩悩論、随煩悩論なんて桐山さんでも私でもあなたでも誰でも書けます。
桐山さんも著書に参考文献を掲げるほど学者の煩悩論を引用しているだけですからね。
随煩悩論などはアビダルマを学者の本から学んで示しただけです。
全ては他人の褌です。
他人の褌を使うことは別にいいのですよ。
要はその学者の説も借りて解説した煩悩なり随煩悩をいかに自分が克服し、
自分の示す宗教の教義と実践に克服の道が示されているかが問題でしょう。
ところが桐山さんその人を観察すると、煩悩の固まり、煩悩に溺れた人としか言えず、
アゴン宗という宗教の教義と実践を観察すると、どう見ても不要の煩悩を喚起し、
煩悩に駆逐される人生を歩ませる道なのです。
だから聖書と仏典に共通する煩悩、随煩悩論などアゴン宗に関係ないのです。

[505]如来の子孫 08/03/05 10:51 g0PI9DrfTl

私は別にレベルが高くはない。
ただ、ダメ元信者くんほどドンキホーテではないということね。
旧約聖書には、神エホバが、神に犠牲（ヤギなど）を捧げて、これ
これの調理法をして供物をバーベキューにして、これこれ、・・
これぞエホバにたてまつる火祭なり。という記述が何か所もあるの
ね。そうしたらエホバは加護してあげると。なんか、昔の護摩の
精神と似てるでしょ。いろんな供物を焚くチベット仏教の護摩とも
似てるね、エホバの祭り方は。

いいかね、ダメ元信者くん、「愛のために知恵を」に、無功用の布施
を既に管長如来は説いているのだ。ご利益信仰からそこへ進めと。
著書だけではなく、法話や宗報にも出ている。だが、あんたには目
に入らないのだ、我利我利修行が強いから。
阿含宗には、ご利益部分も真にあるし、そこから進んだ、
無功用の布施もある。
だが、大乗には福を返せる力がないので、最初から無功用の布施しか
ない、ということを書いたのだ。真に現世成仏してるなら、福をか
えせるはずだよ。

[506]如来の子孫 08/03/05 10:57 g0PI9DrfTl

それからね、星祭の修行の回数とか例祭修行の回数など、他人と
比較しても無駄なことだよ。それが多けりゃ、少ない信徒より功徳
が多いというものではない。そりゃ、多いに越したことはないだ
ろうがね。信徒の家庭における地位もあるしね。
出やすい環境の人、そうでない人、あるいは心構えの問題とか。
あんたみたいにひねくれた根性では、他人の十倍しても、効果は少
ないと思う。

[507]如来の子孫 08/03/05 11:05 g0PI9DrfTl

阿含宗には、初期仏教のように、布施供養に対して果報を返せる
力がある、だが早く無功用の布施に進みなさい、と、説いてるのね。
だが、大乗では無功用の布施だけだ、と私は書いたのね。

虫歯の子供が甘いもの欲しいと駄々をこねた。
だが、賢い親は制限するだろう。
それでもねだる子どもにはゲンコツするかもね。

それと同じよ。いつまでもご利益信仰してる信者には、仏様がゲン
コツするかも知れない。ダメ元信者くんには心当たりがあるんでないの。

[508]ユビキタス 08/03/05 19:35 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

申し訳ないが、重要なことなので、リンクを貼るのではなく、コピペします。
私もパレスチナ難民の視点を忘れてましたね。
子孫さん。いかがですか？イスラエルのユダヤの民は被虐者の立場だけでなく
加虐者の面もあるわけですよ。

523 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:28:23 ID:r6y+Ft3e
Ashkenazi Chief Rabbi Yona Metzger
Ministry of Foreign Affairs
9 Yitzhak Rabin Blvd.
Kiryat Ben-Gurion
Jerusalem 91035, Israel
ttp://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2003/9/Ashkenazi%20Chief%20Rabbi%20Yona%20Metzger

このラビが桐山さんを嘆きの壁で出迎えた人で、
イスラエル外務省の宗教担当の責任者のようです。
おそらく柴燈護摩の許可を出したのもこの人でしょう。
このラビにアゴン宗の正体を知らせることは重要です。
また、この人だけでなく、いろいろな関係団体にも知らせることが必要です。
イスラエルの日本大使館だけでなく、日本の外務省にも
アウシュビッツの時のような愚かな協力をしないように伝えましょう。

〒100-8919千代田区霞が関2-2-1
外務省中東アフリカ局中東第一課


524 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:31:51 ID:r6y+Ft3e
ttp://english.thekotel.org/today/Event.asp?PageId=&CatId=2&d=13&m=1&y=2008
Reverend Seiyu Kiriyama, president and founder of Agon Shu,
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,
met with Chief Rabbi Yona Metzger at the Western Wall

これは嘆きの壁のホームページにある桐山さんの訪問記録にある解説です。
アゴン宗はsympathizes and supports Israelというのだから、
すっかりイスラエル支持になったらしい。
信者さんたちは「親イスラエル」か？
先に申しあげておくが、私はイスラエルとパレスチナの
どちらの支持者でもない普通の日本人です。
また、ここで政治的な議論をするつもりはない。
だが、今の日本でイスラエルに「共感と支持」を
表明する人はたぶん珍しい。
なぜなら、中東の紛争は片方だけが善であるなどというほど単純ではないからです。
ナチスのユダヤ人虐殺は、ナチスが黒、ユダヤ人が白だと
ほとんどの人が判断しているが、中東の紛争は違う。
パレスチナ難民の気の毒な様子を聞くと、テロをしたくなるのも気持ちだけはわかる。
ところが、アゴン宗はイスラエル側に共感し支持するという。
イスラエルに共感と支持を表明するとは、
パレスチナ難民には共感と支持を表明しないことです。

[509]ユビキタス 08/03/05 19:38 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

525 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:35:33 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

違うというなら、イスラエル側に「アゴン宗はパレスチナ難民に同情と
支持を表明します」と言ってみなさい。
言ったら、護摩の許可は取り消される。
言えるか？
柴燈護摩をしたいがために、イスラエルに共感と支持を表明した。
イスラエル側の主張を支持するというなら、日本人は今の土地から去って、
アイヌ人の子孫に土地を明け渡すべきだ。
桐山さんが本気でイスラエルに共感と支持を表明したなどとは思いませんよ。
桐山さんは口先と違い、寄らば大樹の陰で、天安門事件で、
殺戮をした為政者側に見舞金を送ったように、権力者におもね、
へつらい、その見返りに名誉やイベントの許可をもらう。
自分の利益のためなら、狐のように小狡い男です。
今回も、イスラエル側に媚びて、同情と支持を表明して許可をもらった。
嘆きの壁に頭をくっつけて、迎合してみせた。
信者さんたちは桐山さんのような人をなんというか知っていますか。
「宗教芸者」というのです。


526 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:39:49 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちもパレスチナ難民を支持しないと表明してしまったのと同じです。
「いや、自分たちは政治的な立場など関係なしに供養したいのだ」と
信者さんたちは反論するでしょう。
その信念があるなら、口に出して言ってみなさい。
ラビに手紙を書いて、「我々はイスラエルだけでなく、パレスチナにも
深く同情し支持をしている」と言ってみなさい。
言わないのは嘘をついているのと同じです。
腹と口で違うことを言うのは二枚舌であり、嘘です。
二枚舌を使い分けている自分たちを仏教徒として恥ずかしくないか。
「アゴン宗が何を言っているか知らないし、
自分はイスラエルだけを支持しているのではない」と信者さんは逃げるだろう。
だが、無駄です。
アゴン宗はイスラエルに同情と支持を表明したのだから、
イスラエル護摩に参加するとは、このアゴン宗の表明に賛同していることを意味する。
あなた方も二枚舌を使っているのだ。


527 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:45:30 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちの二枚舌はこれだけではない。
イスラエル側に隠していることがある。
「死者たちは霊障のホトケとなって、戦争を引き起こしている」という信仰です。
それをイスラエル側に言ってみなさい。
戦死者たちは殉教者であり、天国に行ったというのがユダヤ教の教義です。
だが、アゴン宗ではそれはありえないと説く。
「戦死者たちは霊障のホトケとなって今でも苦しみ続け、
その苦しみの念波が霊障のカルマとなって今の戦争を引き起こしている。
つまり、ユダヤ人の殉教者こそが戦争を引き起こしている。」
これはアゴン宗の重大な信仰であり、教義であり、
だからこそイスラエルで護摩を焚くのです。
さあ、信者さんたちは、嘘つきや卑怯者でないというなら、
この本音をイスラエル側に言ってみなさい！

[510]ユビキタス 08/03/05 19:40 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

528 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 12:52:42 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちが言わないだけではなく、アゴン宗側も絶対に言わない。
本当に卑怯、卑劣です。
自分たちの本音をひた隠しに隠し、さも世界平和を願うかのようなポーズをとって、
柴燈護摩を焚いてしまえばこっちのもの。
人を騙してでもやってしまえばこっちのもの。
イスラエル護摩に限らず、アゴン宗はいつもそうです。
桐山さんの人生がそうだったからです。
小田師を騙してでも伝授を受けてしまえばこっちのもの。
信者さんたちがしている土地浄霊もそう。
本音を隠して、きれい事をならべ護摩を焚かせてもらい、
次の護摩の宣伝に使う。
私は信者時代もこういうやり方が後ろめたかった。
信者さんたちの中にもこれを恥と思う人がいてほしい。
「そのまま説明すれば誤解される恐れがある。
仏教の方便であり、護摩を焚けば、霊障のホトケを成仏させられるのだから、
結果オーライだ」と言うかもしれない。
死者など成仏させられないのだから、論外だが、それを抜きにしても、
この主張もまた言い訳であり、嘘であり、ゴマカシです。


529 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:02:18 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

仏教の方便とは嘘をついて相手を騙すことではない。
まったく逆で、一つの事を説明するのに様々な手法を用いることです。
だから、アゴン宗はありとあらゆる手段で相手に霊障のカルマの話をしなければならない。
桐山さんには因縁や死者を霊視して、未来を予知する力があるのだから、
チーフのラビの因縁を指摘して、先祖がどんな生き死をしたか、
これまでの人生や彼しか知り得ないような個人的な内容まで、
ズバリ指摘してあげればいい。
それらは先祖の霊障による運命の反復であり、不幸の原因なのだと
身をもって霊障の怖さをわからせればいい。
桐山さんは常々、仏教は単なる教えなどではなく、
オシャカは力を示すことで布教したのだと説いている。
桐山さんは「自分は世界のトップを説得する。
だから肩書きが必要なのだ」と言っていた。
だったら、力を示して説得してミレ。
信者さんたちは、彼らが桐山さんの力に脱帽したなんと話を聞いたことがあるか。
桐山さんにはそんな力はない。
信者には毎回霊障で脅かすのに、ラビにはいっさい話さない。
口先だけの無能、無策、卑怯な男です。
内弁慶で、信者には力があると偉そうに吠えてみせるが、
外に向かってはヘラヘラと媚びを売って、相手の歓心を買うだけです。
桐山さんはイスラエルでもそれをやってのけて、
信者さんたちも桐山さんの宗教芸者ぶりを映像で目撃している。

[511]ユビキタス 08/03/05 19:43 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

530 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:05:27 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

桐山さんは嘆きの壁に頭を付けて見せた。
これは非常におもしろい光景です。
ユダヤ教の神を拝み、土下座したのと同じです。
嘆きの壁はユダヤ教の神聖な神殿の一部だった。
観光客もあそこに入ることができるが、普通の人は壁に頭などつけない。
あそこでの祈りとは、ユダヤの神に祈ることです。
かつてユダヤ人たちはその壁に祖国再建を祈った。
桐山さんも同じポーズをとった。
だが、イスラエルの国家再建とパレスチナ難民の問題は紙の裏表です。
ここでも桐山さんはイスラエルに共鳴と支持を表明し、
難民のほうはどうでもいいと表明したのと同じです。
責任者のラビがあそこで出迎えたということは、
ある意味で、桐山さんがどちらにつくか試したのでしょう。
「護摩を焚きたければ、我々の神に頭を下げてみせてください」と言われて、
桐山さんはパレスチナ難民を足蹴にして、イスラエルにシッポを振った。
宗教芸者の真骨頂です。


531 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:11:51 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

桐山さんはスカーフをかぶっている。
これもユダヤ教のしきたりに従い、帽子をかぶる代わりにかぶったものです。
ユダヤ教のやり方に従い、その神に、他のユダヤ人と同じ祈りを捧げた。
これが仏教の解脱者のすることか？
釈尊がバラモン教など他の宗教の神に祈りをささげたなんて聞いたこともない。
バラモン教の大御所が釈尊に秘かに帰依したとか、
有力な宗教家だったカッサパ三兄弟が教団ごと帰依という話しは残っている。
だが、釈尊が他宗教を訪問してそこの神様を拝んだなんてありません。
なぜなら、釈迦仏教には神様への礼拝も祈りも存在しないからです。
本物の仏陀とはこのようなものです。
なんとか護摩を焚かせてもらうおうと本音を隠し、相手に迎合し、
相手から試され、土下座するなど、釈迦仏教ではありえない。

[512]ユビキタス 08/03/05 19:44 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

532 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 13:16:30 ID:r6y+Ft3e
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

信者さんたちは、６月に護摩を焚いた後、中東が平和になったなんて言わないことです。
２００５年以降、イスラエルは観光コースはかなり安全になり、
日本からもパックツアーがたくさん出ている。
元々、大きな観光資源を持つ国だから、旅行者も増えている。
これはアゴン宗の護摩によって実現されることでなく、
政治や軍事力によってすでに実現されたものです。
イスラエル護摩は死者たちを霊障のホトケと侮辱するだけではなく、
イスラエルに共感と支持を表明することで、
パレスチナ難民への同情と支持をしないことを表明した。
信者さんたちが護摩木を一本書くたびに、
死者と難民たちを侮辱することになる。
桐山さんが宗教芸者なら、それに参加する信者も宗教芸者です。
焚き火で世界平和を達成したと自惚れるのは自由です。
だが、護摩は世界平和とは何の関係もなく、
二酸化炭素を増やすだけのただの焚き火であり、
現実にあなた方が為す行為(カルマ)とは、死者への冒涜と難民への侮辱です。
それだけは間違いなく悪業としてあなた自身に残ります。

[513]ユビキタス 08/03/05 19:46 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

508のttpの前にhをつけてコピペしてアドレス欄に貼り付けてくださいね。
最初のページはラビの顔写真入りです。
次のページはそのラビに迎えられる子孫さんの大好きな桐山大王ニョライ
の画像が３枚ありますよー。

[514]ユビキタス 08/03/05 19:49 *lPm7zuA9Viz*hmpX8jW1cs

>>508にコピペしたコピペ先の523に貼ってあるURLto524に貼ってある
URLね。

[515]ユビキタス 08/03/05 20:20 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>506
いや、修行回数が多い少ないの話ではなく、ほとんど全くやらない、やったことのない
能書き信者の話をしているのですよ。

>>507
で、真っ先にゲンコツをくらうのが子孫さんというわけですね？
何？まだくらったことがない？
つまりはそういうホトケさんもいないわけだ。

[516]ユビキタス 08/03/05 20:39 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>505
そのエホバの神に生贄をくべる儀式ってたしかにバラモン教の儀式と共通点がある。

[517]ユビキタス 08/03/05 20:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

さあ、釈尊の教えを尊ぶ仏教徒よ。
イスラエルの地でユダヤの民とともにヤギを犠牲にして調理して美味しく食べる
火祭をしよう！
現地人も喜んでくれそうだし。
これこそが犠牲を伴う愛だ！

[518]ユビキタス 08/03/05 21:02 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

ちなみにユダヤ教ではウロコのない魚を食べてはいかんのだそうです。
河豚とかウナギとか食べません。
エビ、イカ、タコ、カニまで魚の分類にするそうだ。
桐山さんの帰国後のご馳走が決まったかな？

[519]ユビキタス 08/03/05 21:37 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

お釈迦様、お釈迦様。
護摩の火にくべた犠牲の食べ物はさぞ美味しゅうございましょう。
わが懐の犠牲も伴う愛の実践としての布施供養にござりまする。
私としてはどっちかと言うと、無功用などと言わず御利益の福を返していただきたく
存じます。
ナマモノは食中毒を起こす恐れがあるゆえ火で調理したのですぞ。
さあ、褒美をおくれ。

ニョライの子孫こと大王のお使いどもより

[520]たまに顔出す干柿 08/03/05 21:48 MRRhSv2klp

そんなにスゴイことだと思っているのでしょうか？
やたら興奮しすぎですねユビ氏はｗ
いつものイベントですよ
終わったらなにもなかったかのように忘れる・・・
いつものことです。
もう、アウシュビッツのことも話題にしている人いません
ましてや、アメリカのヤンキースタジアムで護摩を焚きましょう
などとニューヨークタイムズでしたか、一面広告のせたくせに
パリで出来るとなったら、そんなこと忘れて
それが原因だかわからんんけど、カルフォニア連絡所で揉めて
裁判沙汰になって閉鎖されて・・・
そんなもんです。

[521]ユビキタス 08/03/05 22:08 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>520
スゴイかスゴくないかなんて関係ないのですよ。
人を欺いて何事かを為したかのように示すのはよくないと言っているのです。

私も既に書いたが、干柿さんも指摘するように一回やっちまえばそれで終わりでしょう。
そして現地でさえも忘れられてしまうでしょう。
何も進歩するものはないでしょう。
しかし現在形で桐山さんもアゴン宗も躍起になってやっている。
そこまでやるか？と言うくらい。
信者さんはどうか最初から白けていることを望みます。

[522]たまに顔出す干柿 08/03/05 22:18 MRRhSv2klp

いや別にいいじゃないですか
それしか売り物が無いんだから結局は
宗教も商売ですよ
目くじらたてることもありますまい
興味ない人にはまったく何にもない
社会に影響などありはしません
信者は好きでやっているんですよ別にどうってことはないｗ

[523]ユビキタス 08/03/05 22:25 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

サイト焼き、どんど焼きと言ったら山形名物芋煮会です。
イスラエルでは現地ウケするようにヤギの肉を煮込みましょう。
法要が終わった後みんなに振る舞い、舌鼓を打つのです。
日本民俗の伝統とイスラエル民族の文化交流です。
相手に本音を伝えず騙して歓待を受け談笑ながら食べるヤギは旨い！

[524]ユビキタス 08/03/05 22:32 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>522
同感です。
アゴン宗は商売です。
霊感商法という。
今回は（も）一見霊感商法ではないように本音を隠した霊感商法ですね。
よっ！商売人！
ああ、干柿さんに言ったのではありませんよ。
桐山さんとアゴン宗と全国の営業マンに呼び掛けたのです。

[525]孫 青柿 （あおがき） 08/03/06 02:27 anUZQ2Kjvz

>>522 私はもうダメかというところまで行きました。アゴン宗は害がありすぎます。大黒天踊りは人間を崩壊させます。

[526]ユビキタス 08/03/06 08:47 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>520
大々的に広告宣伝を出して宣言していたニューヨークのヤンキースタジアムで
柴燈護摩が実現しなかったこととカリフォルニア道場が閉鎖したこととはまた別のことでしょう。
裁判でアゴン宗は非常に道徳的でないと言われたことは、つい先年のことです。
カリフォルニアの訴訟問題はあくまでも内部的な話で一部職員が不当に金を使用し
また日本から一部職員に不当な金が支払われた。
支部の一般信者から募った寄付金はその目的用途に使われず消えてしまった。
ニューヨーク護摩のあった頃からこれらの疑惑が始まっているようだが、
ヤンキースタジアム護摩が実現しなかったのは実弾（金）が足りなかったのでしょう。
干柿さんは２ちゃんねるの告発さんの報告をよく読んでください。
何事も漠然としか読まず、捉え方が甘いのではないか？
パリでイベントの話があってもそれはそれで、その年ニューヨークで行うのは
やめにしても、翌年以降開催できるはずだ。
それが行われないのはパリ護摩と関係なく、ニューヨークから撤退したのです。
そして今では裁判沙汰であり、アゴン宗の評価は非常によろしくない。
法要などもうできぬのではないか？
アゴン宗にとってアメリカはすっかり鬼門になってしまった。
ニューヨークで護摩を焚くことを桐山さんは世界の中心から情報を発信することと説いていた。
それができなくなった。
世界の中心と言わずともアメリカは国際社会の中で不可欠の役割を担っている。
アメリカに働きかけもできず、どう世界平和など実現していくと言うのだ？

[527]如来の子孫 08/03/06 09:49 g0PI9DrfTl

もう信者でもないのにこんなとこにカキコしてんのは愚の骨頂ての。
しかも内容は落語。
おい、この馬鹿ダメ元信者に座布団２枚あげて、（歌丸調）

[528]如来の子孫 08/03/06 09:58 g0PI9DrfTl

ライス長官が中東和平を促すためかの地を訪問したろうね。
先日はブッシュ大統領が訪問したろう。
政治家は政治で平和を創ろうとしてる。よいことさ。
北京オリンピックもそう。スポーツマンは、スポーツをとおして
平和をつくろうとする。だが、ハンドボールで明らかなように、
中東の笛があるね。オイルマネー、スポーツさえ金で、と考える、
アラブ精神は、いつも金を持ち出すダメ元信者くんとそっくりだね。
宗教家は宗教で平和を創ろうとしている。
それだけのことさ。
卑しい人間はそれを邪推してるだけさ、根が卑しいからね。

[529]如来の子孫 08/03/06 10:27 g0PI9DrfTl

しかし、ダメ元信者くんは知的レベルが低いから、いつも大笑いの
ネタをだしてくるね。イスラエルは加害者の面もあるだと？
当り前だのクラッカーWW。それを前提にレスしてたのよ、私は。
旧約聖書にね、アブラハム、その子のイサク、その子のヤコブ、と
いうように、子孫が増えていくのよ。そしてアラブ人の祖先はアブラ
ハムの子なんですよ。だから、アラブ人もユダヤ人も聖書では親戚な
のですよ。（この辺、ダメ元信者くん、理解しといて）
そしてね、モーゼ死後、その従者の子にヨシュアというのがあって、
聖書にヨシュア記というのがあるのよね。
このヨシュアがエホバに導かれて、いろんな民族と闘って、相手を
滅亡させたりするわけよ。エホバは「イスラエルの子孫に告げよ」と
言う形で、モーゼやヨシュアに語るわけさ。
で、いろんな地でユダヤ人は負けたり勝ったりして因縁を積んでる
わけよ。

[530]如来の子孫 08/03/06 10:50 g0PI9DrfTl

でね、ヨシュア記には、神がイスラエルの子孫に味方して、太陽を
丸一日動かさず、月も動かさず、そのおかげでイスラエル軍が敵を
打ち破ったとかあるわけね。あるいは敵の民族を皆殺しにした、
とか。
でも、これを字義どおりに解釈しては間違いなことを、あるラビに
教わりましたよ、私は。ヘブライ語の言葉遊びや文学的表現がある
から、異国語に翻訳できないとこがあるんですって。直訳すると
間違うとこもあるでしょう。ウロコある魚、とか、ウナギとか、
あまり真面目に解釈するとラビに笑われちゃうね。

太陽を動かさず、というのは文学的表現で、そんなことあり得ない。
皆殺し、というのも文学的表現で、実際にはその民族には子孫がいる
という。だからややこしいね。知れば知るほど、自分が知らないこと
を自覚するね。

ヘブライ語のヨシュアというのをギリシャ語で音訳するとイエスース
になり、それをイエスにした。アラム語のメシァをギリシャ語に訳
すとクリストスになり、キリストになった。このことは管長の本「愛
のために知恵を」を読んで知ったよ。聖書はヘブライ語→ギリシャ語
→ラテン語の順に訳されたそうだからね。
イエス様方はアラム語を話されてたとのことですね、たしか。

[531]まもなく 08/03/06 10:53 xJPjBUX/EX

阿含宗に警察の強制捜査が入るでしょう。

[532]如来の子孫 08/03/06 11:09 g0PI9DrfTl

で、１９８５年、ヨハネパウロ二世は阿含宗に教会内で法要をさせ、パーム・サンデーに異教徒の桐山管長ただ一人と握手した。
これはいわば、イエスとブッダの握手ですね。
２０００年に、ヨハネパウロ二世はエルサレムを訪問し、ユダヤ虐殺
記念館を訪れて、それまでのキリスト教徒による迫害に遺憾の意を
表明して謝罪した。これはイエスとモーゼの握手でしょう。
迫害について、プロテスタントは謝罪してないし、カトリックの一部
にも、ローマ法王の謝罪を認めない者がいるそうですね。
根深さがわかりそうですよ。

でもまあ、イエスとブッダは握手済み、イエスとモーゼも握手済み、
今度はモーゼとブッダの握手を目指して、阿含宗は護摩を焚くわけ
ですね。ゴキブリ元信者くんの罵声は、ドンキホーテと受け止めて
護摩の成功を目指すだけですね。

[533]孫 青柿 （あおがき） 08/03/06 11:21 anUZQ2Kjvz

>>487 >>532 ドン・キホーテ　騎士道物語（当時のヨーロッパで流行していた）を読み過ぎて妄想に陥った郷士(下級貴族)の主人公が、
みずからを伝説の騎士と思い込み、「ドン・キホーテ・デ・ラマンチャ」（「ドン」は郷士より上位の貴族の名に付く；「デ・ラマンチャ」はかれの出身地のラ・マンチャ地方を指す）と名乗り、
痩せこけた馬のロシナンテにまたがり、従者サンチョ・パンサを引きつれ遍歴の旅に出かける物語である。

桐山さんみたいｗ
妄想に陥った、とか、従者サンチョ・パンサがＦだ小僧ただしで、痩せこけた馬が金を巻き上げられた信者、とかピッタリです

[534]如来の子孫 08/03/06 13:45 g0PI9DrfTl

管長如来は、ご自身を、「俺は平和を夢見たドンキホーテではな
いか？」と、何度か自問自答した、と本に書いてますよ。
このように自省する方は大丈夫ですね。
ダメ元信者くんは、自省することあるのかな？
それとも悪口レスのアルバイトしてんのかな？
ならば仕事だもんね。

アメリカのホワイトハウスの要職に、ユダヤ人が相当入ってます
よね。その方々は当然、イスラエル建国６０周年記念行事に関心が
高いはずです。そして、阿含宗の護摩についても、当然知ることと
なるでしょう。

[535]如来の子孫 08/03/06 14:44 g0PI9DrfTl

大黒天踊りを嫌々ながらするくらいなら、しない方がましだろうね。
やりたくてうずうずしている人もいるはずだよ。
賑やかに体動かしたい人もいるんでないの？
大黒踊り嫌な人は別の部署に回してもらうべきだね。

AGON誌に掃除一筋で解脱できた仏弟子のことが連載された。
その気になれば、護摩木版押し修行一つで、解脱できると私は思う。
その気になれたら、ですよ。
だから、お役の回数とか、出仕修行の回数などで比較判断するのは
おかしいですよ。

[536]○○屋 08/03/06 17:03 HD6T18S4Yy

一つお尋ねいたしますが・・・

握手はその目的と握手した後、約束が守られるか、が大切なのではないでしょうか？

何十年も前のお亡くなりになった教皇さまとの邂逅を言うならば、その後のアメリカでの不祥事はどう説明するのでしょう？

子孫さんの支離滅裂なレスからは阿含宗への「エール」は感じますが、何を主張したいのか全く伝わりません。ただ、批判意見に対する反論が目的であるという意志は伝わりますが、それは手段を誤っていますよ。何故かと言うと、あなたの経験と知識ではユビキタスさんや青柿さん達に対し返り討ちに会うのが関の山。かえって阿含宗の綻びを大きく見せるという反作用の方が大きいようです。

[537]如来の子孫 08/03/06 17:06 g0PI9DrfTl

著書「愛のために知恵を」のP２３８に、無功用の布施と、
「修行をはじめて、かえって我欲の強くなる者がいる。」と書いて
あるでしょう、ダメ元信者くん。それ他人事のように思っててはい
けないよ！それ、あなたのような信徒のことを書いてるのよ。
私はその箇所を読んで、わが身を振り返って反省してみたよ。
あんたは読んでも目に入らなかったでしょう。

カルト教祖や霊感商法には、総理大臣や天皇の表彰はあり得ない。
そういう誹謗はやめなさい。見苦しいよ。
例えば、夫婦喧嘩して別居生活してて入行したら、夫婦縁障害の
因縁があることは自覚できますよね。別に私がそうだというわけ
ではないよ、例えばだから。
そのように、私は、教えられるまでもなく、自分で悪因縁をいくつ
か自覚できて入行したのよ。だから効果があったことも自覚できる
わけだ。

あなたの修行が効果なかったことを私は認めますよ。
だからあんたも、私の修行が効果あったことを認めなさいな。

[538]如来の子孫 08/03/06 17:17 g0PI9DrfTl

返り討ちというのも大笑いの話で、返り討ちに見えるのはレベルの
特に低い人ですよ。要点の見抜けない人です。
愚かな人は、内容ではなく、口数の多さで判定するから、大笑い。
アメリカの不祥事というのも、批難はの針小棒大ということで、
大したことはない。その証拠にマスコミにはさっぱり出てないよ。

以前は出てたでしょ？アメリカ司法長官に賄賂か？みたいな。
今は全く出てないでしょ。それどころか、広告審査に厳しい、週刊
新潮や週刊文春に、大々的に阿含宗の広告が出てますよ！
もっと客観的に社会情勢をみましょうね。

[539]如来の子孫 08/03/06 18:27 g0PI9DrfTl

ナントカ屋さんが何屋さんなのか知らないが、私がダメ元信者くん
と呼ぶ、元信者くんの毒々しい煩悩を見抜く力は無いようだね。
私がダメ元信者と命名したのは根拠があるのよ。
桐山如来様が説く仏教にはね、理論編と実技編があるのよ。
実技編というのもおかしいが、つまり、自動車の免許試験には教学と
実技試験があるね。道交法とか自動車の構造とかの試験と、実際の
運転技能の試験ですよ。

私がダメ元と命名したのは、例えて言えば、
道交法とか自動車の構造には詳しいが、運転技術がゼロだから、
そう命名したのですよ。
つまり、煩悩を断つ修行法にはいくらか詳しいが、肝心の煩悩が、
毒々しい根本煩悩が、少しも切れずに抱えているからですよ。
これでは彼自身、救われず、苦しむことでしょうね。

ダメ元信者くんの煩悩・邪心を見抜けない人は、その人自身、邪心が
あるからですよ。同類項だから見えないのです。
私は、その人たちに、ああいえばジョウユウを連想しますね。
つべこべ言って、要点を見る能力がない。
桐山如来の因縁論がどこから来ててもいいのね。肝心なことはそれを
切ることね。仏典の古事にもあるでしょう？
毒矢の例えが。毒矢がどこから来てても今は関係ないの。
今はそれを抜くことよ。
因縁論がどこから来ててもいいの、関係ない、まずそれを切ること。
それから考えたらいいね。

[540]○○屋 08/03/06 18:27 HD6T18S4Yy

もうだめぽ・・・

[541]如来の子孫 08/03/06 19:01 g0PI9DrfTl

毒矢を抜くにしても、抜ける矢か、抜けない矢かを見分ける知恵が
必要ですね。
NHK教育テレビで先日、牧師さんが神への祈り方について話してたよ。
一つは、
主よ、変えられるものについて変える勇気を与えたまえ。
二つ、
主よ、変えられないものを受け入れる落着きを与えたまえ。
三つ、
主よ、変えられるものと、変えられないものを見分ける知恵を与え
　　　たまえ。

という三つですよ。含蓄があるでしょう。自分の宗教だけ見ていては
旧人類ですよ。

[542]如来の子孫 08/03/06 19:24 g0PI9DrfTl

牧師さんというのは、言うまでもなくプロテスタントですね。
聖書は前に書いたけど、ヘブライ語→ギリシャ語→ラテン語に翻訳
され、ラテン語なんて、聖職者にしか読めなかった。
だから、免罪符などという腐敗が起きた。
そして、自分の言語で聖書を読みたいという運動が起きた。
それがプロテスタントですね。プロテスタントは聖書主義者です。
イエス主義者です。だから、ローマ法王の権威には、従わない。
イエスの言葉を、主体的に判断する宗派ですよね。

私もプロテスタントの精神ね。桐山如来の言葉の解釈は、
他にゆだねないで、自分で判断する。自分での管長の言葉の判断、
それが間違いか、正しいか、それはわからないが問題ではない。
生き方の問題なのですよ。
その肝心な部分を、ダメ元信者は間違えているね。

ナントカ屋くんも、因縁の洗い出し現象とか、その他、管長が説く
体験をしてないのなら、素直に私の言うことを信じなさい。
体験してたら別ですよ、だが、たぶん体験してない。
だから管長の不信的なことが平気で言える。
難しいね。私も何時、このサイトに飽きるか知れない。
私がサイトに飽きないうちに、管長の教えを理解出来る方法を私に
問いなさい。

応えるかも知れないよ。

[543]ユビキタス 08/03/06 20:25 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

子孫さんへのレスというのはいつも簡単なんですが、今日一番悩んだ
のは、二日も続けてコピペするか、リンクを貼るだけにするか、自分の
言葉で語るかの選択だったのですが・・・。
このスレで３回くらいのログで済みそうなので、申し訳ありませんが、
またコピペさせてもらいます。後で自分の言葉でも語りますよ。

534 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:36:48 ID:ovVM00A9
>[529]如来の子孫 08/03/06 10:27 g0PI9DrfTl
>しかし、ダメ元信者くんは知的レベルが低いから、いつも大笑いの
>ネタをだしてくるね。イスラエルは加害者の面もあるだと？

何か一言書くのでも、「ダメ」「バカ」などと罵りの
言葉を並べてからでないと、一行も進まない。
これがアゴン宗の修行の成果らしい。
毎度他人をあざ笑いながら、長々と書いているわりには、
実際には何一つ反論にすらなっておらず、知識の自慢話です。
「イスラエルは加害者」の事例が聖書時代の話？
信者さんたちは子孫さんのゴマカシの手法に気が付いていますか。
直接議論と関係のない知識を披瀝して、いかにも知識があり、
物がわかっており、彼の主張が正しいかのように煙にまく手法です。
桐山さんが本でさんざんこれの手法を使っている。
『変身の原理』時代から、社会問題や科学的な知識を披瀝して、
最後に自分のオカルト仏教をくっつけて、あたかも正しいかのように見せかける。
新刊の阿含経講義でも、阿含経を引用して現代語訳をするところまでは
普通のやり方をして、最後に阿含経には存在しない因縁解脱だの、
霊的浄化などというオカルトをくっつけてみせる。
上記の子孫さんも同様で、ただ、批判とは関係のない彼の知識、
それもネットにいくらでも転がっているような知識を並べただけです。
自分の知識自慢をして、相手を論破したと錯覚している。


535 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:42:15 ID:ovVM00A9
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現代のイスラエルは１９４８年以降に成立した国です。
彼らは聖書などを元にしているから、たしかに歴史は古いだろうが、
今日の中東の混乱を引き起こしたのは、ここ百年ほどの問題です。
聖書まで原因をたどるなら、ありとあらゆる戦争の原因は、
何百年、何千年にまでたどることができる。
そんなことをして何の意味があるのだ？
争いそのものは近代に起きたことです。
ユダヤ人が国家を持たずに放浪して定住先でも迫害されたことは気の毒でしょう。
その点は誰もが同情する。
だが、彼らがパレスチナから離散したのは紀元前です。
ローマと戦争をした第２ユダヤ戦争が紀元前１３２年だから、
今から、２１００年も前の話です。
これを理由にして、パレスチナに住んでいた人たちを暴力で追い出して、
圧倒的な財力と軍事力で国家を作った。
もちろんイスラエルだけに責任があったわけではなく、
イギリスなど二枚舌の約束をし、ユダヤ人を自国から追い出したいという
各国の思惑など、複雑にからんでいるから、まだ解決がつかない。
双方に差別、憎悪や復讐だけでなく、利権や腐敗がグチャグチャにからんでいる。
焚き火一つでこのもつれきった糸がほぐれると信じているから、
その発想の貧困さに、砂場の宗教ゴッコだと批判しているのです。

[544]ユビキタス 08/03/06 20:29 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

536 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:45:10 ID:ovVM00A9
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ユダヤ人には大いに同情するし、気の毒に思うが、
だからといって、暴力でパレスチナ人から土地や財産を奪ったことは許されない。
これでは彼らもまた同罪ではないか。
こういう歴史を知っているから、
「ユダヤ人とパレスチナ難民には深く同情するが、
イスラエルとパレスチナ解放機構双方の暴力には共感も支持もしない」
というのが、大方の日本人の見方です。
ところが、桐山さんと信者さんたちは日本人離れしているらしい。
桐山さんは「sympathizes and supports Israel」というのだから、
イスラエルそのものに共感と支持を表明した。
信者さんたちは事の重大性を理解していますか。
「桐山さんと信者さんたちはイスラエルの暴力を肯定したのだ！」


537 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:49:42 ID:ovVM00A9
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イスラエルに共感し支持するとは、
イスラエル政府がこれまでになしたことを全面的に肯定することです。
先住民であるパレスチナ人たちを暴力で財産を奪い、非戦闘員も殺し、
軍事力で相手を圧倒し、壁を築いてパレスチナ人を追い出すという
暴力行為を桐山さんは共感し支持したのだ。
信者さんの中には、「あれは嘆きの壁のホームページの作者がそのように
書いているだけだ」と言い訳をいうかもしれない。
だが、成り立ちません。
桐山さんは観光客のように、勝手に嘆きの壁を訪問したのと違い、
ホームページに載っているように公式な訪問であり、
しかも、イスラエル政府の対外宗教のチーフのラビと会ったのです。
そこで、イスラエルに共感と支持を表明したと書かれたら、
これは公式の文章です。
なによりもアゴン宗側はこれを知っているはずだから、
共感と支持を表明していないのなら、これを削除するように要求するはずだ。
だが、何もしないのは、実際に共感と支持を表明したからです。
つまり、桐山さんはイスラエルの暴力に共感と支持を表明したのだ。
「桐山さんと信者さんたちはイスラエルの暴力を肯定したのだ！」

[545]ユビキタス 08/03/06 20:30 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

538 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 12:58:17 ID:ovVM00A9
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

平和というなら、イスラエルもパレスチナ解放機構も望み、祈っている。
ただし、彼らの平和とは暴力を背景とした平和です。
だから、イスラエルを支持するとは暴力を背景とした平和を支持することです。
信者さんたちは気が付いているだろうか。
イスラエル護摩は今までの護摩とは違う。
アウシュビッツ護摩はナチスの暴力を全面的に批判し、否定した上で成り立っている。
シベリア護摩で桐山さんは「第二次世界大戦での日本の行為は正しかった」
とは主張していない。
もっともそんな主張をしたら、ロシア側は焚かせてくれなかったでしょう。
これまでの柴燈護摩は戦争そのものを肯定したことはありません。
ところが、今回、桐山さんは護摩を焚かせてもらうために、
イスラエルの戦争を肯定した。
戦争を肯定するとは人殺しを肯定することです。
これが仏教徒のすることか？
人殺しを肯定してまで、護摩を焚きたいのか？


539 ：神も仏も名無しさん：2008/03/06(木) 13:01:34 ID:ovVM00A9
a Buddhist Association which sympathizes and supports Israel,

イスラエルの戦争を含めた暴力行為に共感と支持を表明したのです。
信者さんは「自分はただ平和を祈るだけだ」と言い訳をするだろうが、成り立たない。
なぜなら、イスラエルの戦争とは平和のための戦いなのです。
イスラエル人も平和を祈っている。
だから、戦争でパレスチナ人を殺すことは彼らには平和のための戦いです。
彼らは平和を祈ることと戦争で敵を殺すこととは矛盾しない。
だが、信者さんたちもそうなのか？
このイスラエルを支持するとは、パレスチナ人を殺す戦争によって得た平和に
共鳴し支持したという意味です。
あなたはイスラエルの暴力を背景とする平和を共感し、支持するのか。
しませんよね？
だが、護摩木を一本でも書いたら、あなたは暴力を肯定したことになる。
信者さんたちは世界平和を唱えているが、桐山さんを信じてついて来たために、
結局、暴力を肯定する所まで来てしまった。
普通の信仰心のない日本人ですらないそんなことはしない。
今までの柴燈護摩とは性質が違っているのだ。
今回の護摩は「パレスチナ人を殺してもよい平和」です。
護摩木一本書いたら、それはイスラエルがパレスチナ人を殺したことを、
また、これからパレスチナ人を殺すことをも支持することなる。
平和を祈るというきれい事と自己満足のためなら、何をしてもいいのか。
今回の護摩木にはパレスチナ人の血がついていることに気が付くべきだ。

[546]ユビキタス 08/03/06 21:08 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>529　如来の子孫 08/03/06 10:27 g0PI9DrfTl
>しかし、ダメ元信者くんは知的レベルが低いから、いつも大笑いの
>ネタをだしてくるね。イスラエルは加害者の面もあるだと？
>当り前だのクラッカーWW。それを前提にレスしてたのよ、私は。

どうも子孫さんは私が転載した先の批判内容を読んでないのではないか？
あるいは読んでも反論できないから、私が書いた「加虐者」の部分だけに
レスをつけてきた。
もちろん何のレスにも反論にも擁護にもなっていない。
いつものピンボケレスです。現代におけるパレスチナ人のパの字も出てこない。
そうですか？加害者の面も前提に書いたのが当たり前田のクラッカーですか？
それならばあなたは現代のイスラエルのパレスチナ人略奪について
どう評価してるのか書いてみなさい。
あなたも桐山さんと同じく、イスラエルを支持し、殺人も暴力も認めるのか？
平和を祈るのだったら、まずイスラエルの暴力を否定しなければならない
ではないか？悔い改めが必要なのです。
しかし桐山さんはそれを促してなどいない。みっともなくイスラエルの
顔色を窺い、ごろにゃんしただけです。それで焚き火を許可してもらった。
焚き火が受け入れられたことは、イスラエルが「ハイ、私どもが
間違っておりました。悔い改めます。もうパレスチナを迫害しません。
この護摩こそを禊としてもらいたいと思います。きっと護摩の火は
知らんうちに我々の罪も焼き滅ぼし、清算してくれるのでしょうから、
頑張って焚いてください」と言ったも同然だと評価したいのか？
それはあまりにも勝手な妄想決め付けです。
自分の言葉で語るのが怖いから、相手も了承してくれているんだろーなー
という空しい希望です。

[547]ユビキタス 08/03/06 21:19 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>534　如来の子孫 08/03/06 13:45 g0PI9DrfTl
>アメリカのホワイトハウスの要職に、ユダヤ人が相当入ってます
>よね。その方々は当然、イスラエル建国６０周年記念行事に関心が
>高いはずです。そして、阿含宗の護摩についても、当然知ることと
>なるでしょう。

知ってもイスラエルのユダヤ教指導者が許可したことにクレームなど
もつけないでしょう。賛辞もしないでしょうが。
で、何が言いたいのですか？

[548]ユビキタス 08/03/06 21:25 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>532　如来の子孫 08/03/06 11:09 g0PI9DrfTl
>で、１９８５年、ヨハネパウロ二世は阿含宗に教会内で法要をさせ、>パーム・サンデーに異教徒の桐山管長ただ一人と握手した。
>これはいわば、イエスとブッダの握手ですね。

たまたま外国から招待した異教徒がアゴン宗だけだったというだけです。
つまりアゴン宗でなくても別の宗教指導者でも「恒例により」握手を
したでしょう。もっと異教徒が多ければ、彼らにも握手を求めたでしょう。
イエスとブッダが握手をしたわけではない。あの場面で。
なぜなら桐山アゴン宗は反ブッダだから。
法王が遠い異国の地からわざわざ訪問してくれたことを人間的に
ねぎらってくれたのです。それだけです。

[549]ユビキタス 08/03/06 21:37 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>535　如来の子孫 08/03/06 14:44 g0PI9DrfTl
>AGON誌に掃除一筋で解脱できた仏弟子のことが連載された。
>その気になれば、護摩木版押し修行一つで、解脱できると私は思う。
>その気になれたら、ですよ。
>だから、お役の回数とか、出仕修行の回数などで比較判断するのは
>おかしいですよ。

護摩木判押しすらロクにやったことのない人がよう書くわ。
あなたの言ってることはカンチョーニョライとも異なります。
桐山さんは継続は力なりと言っている。
つまり何事も続けなければいけないのです。
思い出した時に今日は気分がいいから梵行しようかなんてのは修行とは
言えない。それはレジャーに過ぎず、気分の乗らない時も継続して
やらねばいけないのですよ。
だから修行「回数」がモノを言うのですよ。
しかしたしかに単なる回数自慢は何もならず、常に謙虚に真剣に
取り組まねばならないが、とにかく続けて多くの回数をこなさないと
モノにならない。だから子孫さんは失格なのです。
AGON誌に出ていたというのは愚鈍なるチューラパンタカの話ですか？
そのチューラパンタカですら愚鈍にも継続努力をしたから悟りを
開けたのであり、サボりながらやっていたわけではない。
これは釈尊の弟子の話で、アゴン宗ではいくら掃除を続けても
それだけで因縁解脱や霊障解脱ができるなんて説いてもいない現実がある。

[550]ユビキタス 08/03/06 21:49 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>537　如来の子孫 08/03/06 17:06 g0PI9DrfTl
>カルト教祖や霊感商法には、総理大臣や天皇の表彰はあり得ない。
>そういう誹謗はやめなさい。見苦しいよ。

紺綬褒章の話ですか？あれは調べればわかるが、ある一定金額以上の
金を公的機関などに寄付すればもらえるシステムになっています。
政府がそのように設定した制度なのですから。
だからその資格を果たせば誰でももらえる。もちろん子孫さんでも
もらえます。
総理大臣は千里眼の超能力者ですか？天皇は神ですか？
天皇なんて今のご時世にただ使われているだけに過ぎない。
ある意味政治に口出す権力すら持てない。議会の決めたことに承認
するだけの飾りに過ぎません。はっきり言って。
あの紺綬褒章はまだ小泉首相の時に決まったものでしたよね。
天皇は「小泉君。その紺綬褒章はおかしい。取り消しなさい」なんて
言えないし、アゴン宗の桐山管長に与えなさいなんてことも言う権限はない。

[551]ユビキタス 08/03/06 22:00 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>537　如来の子孫 08/03/06 17:06 g0PI9DrfTl
>例えば、夫婦喧嘩して別居生活してて入行したら、夫婦縁障害の
>因縁があることは自覚できますよね。別に私がそうだというわけ
>ではないよ、例えばだから。
>そのように、私は、教えられるまでもなく、自分で悪因縁をいくつ
>か自覚できて入行したのよ。だから効果があったことも自覚できる
>わけだ。

そのとおりです。そんなことは当たり前です。
だから因縁の諸相を書いた分類表がある。あれを見れば、俺にもこれと
これはあるかなと簡単に気づけます。
実は因縁診断士による因縁診断も本人との面接によるヒアリングで
聞き出した過去をこれにあてはめているだけに過ぎない。
問題なのはどうしてその因縁が切れたと自覚できたのかということですよね。
今朝目覚めたら東の空が赤らむのがいつにも増して清々しく感じたから
とか、月がとっても青いから因縁が切れたに違いないでは何の説得力もない。
やはり他人に説明してもなるほどそうかも知れないねと納得してもらえる
身の回りの客観的な事実を示さねばなりません。
それを促しているのだが、相変わらず回答不能ですよね？

>あなたの修行が効果なかったことを私は認めますよ。
>だからあんたも、私の修行が効果あったことを認めなさいな。

で、どうしてこういう結論になるの？頭大丈夫？

[552]ユビキタス 08/03/06 22:10 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>538　如来の子孫 08/03/06 17:17 g0PI9DrfTl
>アメリカの不祥事というのも、批難はの針小棒大ということで、
>大したことはない。その証拠にマスコミにはさっぱり出てないよ。
>以前は出てたでしょ？アメリカ司法長官に賄賂か？みたいな。
>今は全く出てないでしょ。

あなたに至っては、干柿さんとも違って２ちゃんねるを読まないだろうから
米国在住の告発さんが報告してくれたこの裁判について知識など
皆無に等しいでしょう。
マスコミに騒がれるような話ではないのですよ。
教団内の内輪も目みたいなものです。
アゴン宗の財務局長のW田さんがその不透明な悪を担っている。
だから批判側でない真面目な信者でさえ、このW田さんの横暴に憤り
を感じている人が多いわけですよ。なかなか大本の桐山さんにまで
批判の目が向かないだけで。
教団の事情を何も知らないのですねえ。

[553]ユビキタス 08/03/06 22:11 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

内輪も目→内輪もめ

[554]ユビキタス 08/03/06 22:18 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>538　如来の子孫 08/03/06 17:17 g0PI9DrfTl
>愚かな人は、内容ではなく、口数の多さで判定するから、大笑い。

口数が多いのはあなたではないですか？
私も朝通勤時にカキコする。時間がある時は昼休みにひとつくらい書く。
最近なかなか書けなくなって来た。夜帰宅の道すがら書く。
まあ多い方と言えましょう。
しかしあなたはどうか？
あなたは私と違い、悠々自適の暮らしに入っているのか、ほとんど
定職らしい仕事もしていないようで、時間だけはあるから毎日のように
午前も午後もカキコに余念がない。
口数が多いのは自分だって同じだと認識すらできぬのか？
別に悠々自適でカキコばかりしていても、それに対して非難する気はないのだ。
ただ自分が見えないのが愚かしい。

[555]ユビキタス 08/03/06 22:26 *lPm7zuA9Viz*GoRGEoUS

>>539　如来の子孫 08/03/06 18:27 g0PI9DrfTl
>私がダメ元と命名したのは、例えて言えば、
>道交法とか自動車の構造には詳しいが、運転技術がゼロだから、
>そう命名したのですよ。
>つまり、煩悩を断つ修行法にはいくらか詳しいが、肝心の煩悩が、
>毒々しい根本煩悩が、少しも切れずに抱えているからですよ。
>これでは彼自身、救われず、苦しむことでしょうね。

これはそのまま桐山さんに当てはまります。桐山さんこそ、学者の書いた
仏教学の知識を著書にも引用するだけで、その運用技術は知らないし、
実行する気さえない。
煩悩、根本煩悩、随煩悩と知識だけはあるようだが、彼自身が
煩悩に汚染されている。
その汚染は子孫さんにも見られます。
それは最後に書きます。

[556]ユビキタス 08/03/06 22:45 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>539　如来の子孫 08/03/06 18:27 g0PI9DrfTl
>桐山如来の因縁論がどこから来ててもいいのね。肝心なことはそれを
>切ることね。仏典の古事にもあるでしょう？
>毒矢の例えが。毒矢がどこから来てても今は関係ないの。
>今はそれを抜くことよ。
>因縁論がどこから来ててもいいの、関係ない、まずそれを切ること。
>それから考えたらいいね。

お笑いですね。あなたは毒矢の喩えがどういう状況でと説かれたか
知っているでしょう？
宇宙の諸相だの、霊魂は不滅か常住かなんて形而上的な質問をしてきた
時に、そんなものは苦しみの元の煩悩を解くという修行をする上に
おいて、何の役にも立たないから答えないと無記の姿勢を釈尊はとり、
今おまえたちがせねばならないのは毒矢を抜くことである。苦しみを
解くことである。煩悩を克服することであると説いたわけです。
毒矢は抜かねば毒が回るだけであれこれ議論していても解決にならない。
誰が作った？男か女か？金持ちか？毒の成分は？矢の素材は？なんて
議論している暇がない。
理解しなければならないのは、それが毒矢だという現実の観察認識です。
毒矢だと認識ができたらとにかく抜かねば毒が回る。解毒剤もあればよいが。
つまり宇宙の根源論とか霊魂論は煩悩除去という大目的に何の役にも
立たないから、そんなこと議論してないで、とっとと煩悩という毒矢を
抜くことにのみ観念工夫せよと説いたのです。
何も考えるなということではない。やはり考えねばならないのです。
煩悩を克服するのだから、霊魂などではなく、煩悩そのものについて
じっくり観察して考えねばならない。そして毒矢たる煩悩を抜く。
関係あるものは考え、関係ないものは考えるなという教えです。
だから因縁が物事の原因、関係の法則か、先祖からも来る運命の星で
特殊な成仏法でないと解けないものなのか、という大切なことは
考えて、間違った考えは取り除かねばならないのです。
それが仏教を学ぶということです。
それにしてもおかしいではないか？
桐山さんは霊魂の始末こそが何よりも大事と説いた。
しかし釈尊は霊魂についての詮索は修行の役に立たないと説いた。

[557]ユビキタス 08/03/06 22:56 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>542　如来の子孫 08/03/06 19:24 g0PI9DrfTl
>牧師さんというのは、言うまでもなくプロテスタントですね。

>それがプロテスタントですね。プロテスタントは聖書主義者です。
>イエス主義者です。だから、ローマ法王の権威には、従わない。
>イエスの言葉を、主体的に判断する宗派ですよね。

>私もプロテスタントの精神ね。桐山如来の言葉の解釈は、
>他にゆだねないで、自分で判断する。自分での管長の言葉の判断、
>それが間違いか、正しいか、それはわからないが問題ではない。
>生き方の問題なのですよ。
>その肝心な部分を、ダメ元信者は間違えているね。

自分で勝手に牧師なんて言葉出してきて、牧師はプロテスタントだから
カトリックのローマ法王に従わないだの何を言いたいのですか？
それで何を擁護し、何を反論したいのですか？
自分だけの世界に酔わないで下さい。

>ナントカ屋くんも、因縁の洗い出し現象とか、その他、管長が説く
>体験をしてないのなら、素直に私の言うことを信じなさい。
>体験してたら別ですよ、だが、たぶん体験してない。

他人のことを勝手に決め付けている暇があったらあなたの「洗い出し」
現象を書いて見なさい。書けるでしょう？
こういう因縁があったと推定できた。千座行を始めた。そしたらこういう
反転があった。洗い出しと思われた。その証拠に○○日で何事もなくなり
その因縁はほとんど切れたようだ。なぜならその経過を経てこうなった
からだと説明できるでしょう？
それを示しなさいと前から促しているのに未だに回答不能でいる。
御利益体験だったらおそらく○○屋さんにだってあったかもしれない。

[558]ユビキタス 08/03/06 23:04 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>539　如来の子孫 08/03/06 18:27 g0PI9DrfTl
>ナントカ屋さんが何屋さんなのか知らないが、私がダメ元信者くん
>と呼ぶ、元信者くんの毒々しい煩悩を見抜く力は無いようだね。
>私がダメ元信者と命名したのは根拠があるのよ。

では最後に残しておいた子孫さんの煩悩について指摘しましょう。
あなたは○○屋さんが何をあなたに諭したいのかすら理解できて
ないのですね。
いやしくも阿含宗の信者ならば、いや人間ならば、相手の人格を
腐すような攻撃的な罵りをやめなさいと諭しているのです。
人格攻撃の根拠など聞いているのではないのです。
そうでないと同じ阿含宗信者として、同列に見られたくなく恥ずかしい
という気持ちなのです。
○○屋さんだって私に反論もしたいし、時には徹底的に反論したい時も
ありましょう。しかしそれはそれでかまわないから大いにやればよいうのだが、
人間としての最低限の礼儀、エチケットだけは守った上で派手に
やりましょうやと提言しているのですよ。

[559]ユビキタス 08/03/06 23:21 *lPm7zuA9Viz*Yw/SlXM/OT

>>539如来の子孫 08/03/06 18:27 g0PI9DrfTl
>ナントカ屋さんが何屋さんなのか知らないが、私がダメ元信者くん
>と呼ぶ、元信者くんの毒々しい煩悩を見抜く力は無いようだね。
>私がダメ元信者と命名したのは根拠があるのよ。

いかにあなたが相手をダメ元信者と思っていても、それは内に秘めて
あくまでもスレ内では議論だけに留めましょうという提言すら理解できないというならばある過去の例を出しましょう。
あなたが大王の使者と名乗っていた時のことです。
中沼源太郎さんという元幹部職員が現れましたよね。
なかなか口が悪かった。汚い暴言を吐くこともあった。はっきり言って。
その最たるものがあなたに対して「ジジイ、早く死ね」というものでした。
あなたは呆れたのではないですか？あなたはまだくたばるような年でも
ないでしょう。いや、実際がどうこうということではなく、ある程度
高齢の相手に対して「ジジイ、早く死ね」はいくらネットの場とは
言え、言ってよい言葉ではない。
あなたは最初冷静に対処しましたよね。それは嘘でなく私にもわかります。
相手が感情的になって（源太郎さんは決して感情的になってなかった
ですけどね）醜い言葉を聞けば聞くほどこちらは逆に冷静にもなれ
相手が哀れにも見えてくる。
もっとも使者さんの冷静さは長続きせず、ジジイ死ね攻撃に対して
「うるさい！このトウヘンボク！」とかなりご立腹だったようだ。
しかしそれも理解できる話で、あなたは怒る権利があります。
さて、わかりましたか？あなたが今私にレスをつける時に、必ず
ダメ元信者と悪口を添えないと済まないのは、周囲で見ていても
見苦しく、かつて源太郎さんがジジイ死ねと言っていたのと本質的に
変わりない不快感を与えているのですよ。
だから、ここは大人なら堪えて悪口なしで、議論だけに専念してはと
○○屋さんも大人の見識を示しているのです。
他人の煩悩をあれこれ言う前に、こういう自制すらできない自分の
煩悩を観察してはいかがか？
尚、中沼源太郎さんも含めて批判をしたような形になったが、私も
五十歩百歩で、子孫さんをオチョクリ口調であしらたりするから
私も同罪ではあります。
だからお互いそういう自覚であなたも少しは考え直してみてはいかがか？

[560]孫 青柿 （あおがき） 08/03/06 23:45 anUZQ2Kjvz

ユビキタスさん>>550は訂正してほしいのですが・・たのみます　ダメですか？

[561]ユビキタス 08/03/07 00:20 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>560
訂正というのは天皇陛下のことですか？
あれは天皇陛下をバカにした発言ではないですよ。
現行の憲法では天皇陛下にもいろいろと特権を定めてはいるが、天皇陛下が個人で
決められることではない。
そこは象徴天皇として仕方のないところで実権がない。
つまり紺綬褒章にしたって決して天皇陛下が口を挟めるわけではない。
政府が決めたことに認証を与えるだけです。
その政府というのはアゴン宗がオウムのような破防法に反する危険団体と
認められたり、法の華みたいに一度に巨額の金を脅しで搾取したことにより
教祖が逮捕されたようなことがなければ、一定金額の寄付に対して紺綬褒章
の対象ともされておかしくはない。
自民党代議士とのつながりもあるから、貰えるように積極的に働きかけもした
ものと推測される。
このようにして決まったことに小泉総理がいちいち自らチェックしたりもせず
天皇陛下も文句をつけたりするはずがない。
子孫さんが総理や天皇が任命したものなら間違いがないかのように書くから
その無知を示したのです。
決して天皇陛下を冒涜するような内容ではありません。
制度の話です。陛下の人間性などは一つも冒涜していない。
穏健な陛下です。
だからこれからアゴン宗の正体が世に明らかになってきたとして、政府があの時
紺綬褒章なんて表彰したのも、見抜けなかったとは言え、授与なんてするんで
なかったなあと苦笑しても、それは天皇陛下の責任ではない。

[562]孫 青柿 （あおがき） 08/03/07 00:51 anUZQ2Kjvz

>>561 書き直していただいてありがとうございます。561の表現のほうがいいですね。
そのほうが誤解なく伝わりますね。

[563]ユビキタス 08/03/07 08:15 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>542
桐山さんの仏教解釈をプロテスタントと言いたいのですね。
しかしキリスト教でいうならば聖書にあたる阿含経に即していないのですよ。
阿含経は語句や内容を捏造し、解釈の自由の範囲を越えています。
また因縁を運命の星にしたり、霊障の祟りを説いたり、これらは阿含経にどこにも
記述はなく、解釈以前の創作です。
全体として説いていることは阿含経に真っ向から反する。
聖書に右の頬を打たれたら左の頬も打たせよと書いてあるところを桐山さんは
右の頬を打たれたら往復ビンタで１０倍返せと教えているようなものなのです。
汝の隣人を愛せと教えるところを汝の隣人を霊障と思えと教えているようなものです。
だからアゴン宗は聖書、阿含経主義ではなく桐山教祖主義です。

[564]ユビキタス 08/03/07 08:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>542
〇〇屋さんに対するレスとして最後にあなたはよいことを一つだけ書いている。
この掲示板に飽きてきたらとそろそろ飽きてきたから撤退する準備も示唆している。
潮時と考えているならば賢明なことです。
まともな反論ができないではメンツが立たないから、もう飽きたとでも捨て台詞
を吐いて去る方がまだ賢明かもしれないのです。
〇〇屋さんが望んでいるのも、相手に罵り言葉を与えないだけではなく、
支離滅裂な書き込みしかできないのならば書き込むなということなんです。
あなたが書き込むとかえってアゴン宗擁護側が弱くなったように見える。
これはあなたが判定する話ではなく、ロムする各自が判断することです。
あなたは単に自分が見えてない人ですから。
自分の主張が擁護側信者から支持されているなどと考えない方がよい。
むしろ迷惑だと感じている人が多いことを悟った方がよい。
撤退して書かないでいる方が擁護側としてもまだ必要以上に弱体化しなくて済む
という利点がある。

[565]孫 青柿 （あおがき） 08/03/07 09:52 anUZQ2Kjvz

>>535 星祭り修行をしたことない人はこれだから困る。イヤだから別の部署に変えてほしいって？
それに誰に言うのか？管長か？最寄道場の職員か？
お役というのはするんじゃなく、させていただく　という気持ちで修行するものだね。そういうご指導がある。
如来の子孫さんは桐山ニョライにそむくのですか？

>>542 >だから、免罪符などという腐敗が起きた。
免罪符と解脱供養　同じじゃんｗ

[566]如来の子孫 08/03/07 19:02 oNmU9AvgUe

ダメ元信者くんは、６大根本煩悩の慢が甚だしいの。
オツムガ弱いから無駄な知識は多いが、肝心なところをつかめない。
今じゃ管長より偉くなってる。下座の精進からしないとだめ。
おそらく信徒時代も威張ってたんじゃないの？
仲間にろくな挨拶もしないでさ。
ああ言えばジョウユウ状態だね。

[567]ユビキタス 08/03/07 19:09 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>566
いや、私はアゴン宗在籍時に限らず、教団内外を問わず、日常生活において
肩で風を切るような男というよりは、「すみません、すみません」と肩で風を
よけるような男でして。。。

[568]如来の子孫 08/03/07 19:10 oNmU9AvgUe

では、ダメ元信者くんは、金さえ出せば、霊感商法でもカルト教祖
でも、政府は総理大臣と天皇名で表彰状を出すと言うのかい？

[569]ユビキタス 08/03/07 19:19 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>568
金を正当なルートを通して公的利益に結びつく寄付をすれば表彰もされます。
その場合、その教団が霊感商法をするとみなされるからにはよほどの事件でも
起こしていないと「おまえんとこはダーメ★」なんて差別はできないのですよ。
とにかく紺綬褒章ははっきりと金の寄付に対する謝礼と規則が決まっているのです。
紫綬褒章が芸術文化の振興、紅綬褒章が人命救助など、緑綬だか黄綬が福祉活動
などに対する表彰だったかな。

[570]如来の子孫 08/03/07 22:21 oNmU9AvgUe

たしかに、お役は素直に受けなさい、と言われた場合、反発するのは
難しいかも知れないね。だが、嫌なら変えてもらうべきだね。
嫌なら子供は泣くよ、泣く子と地頭には勝てない。釈迦も管長も、
泣く子にはアヤシテあげるよ。

どうやら、ダメ元信者くんは、霊感商法でも、オカルト教祖でも、お
金さえ寄付したら、総理大臣と天皇名で表彰状を出す、という考えの
ようだ。随分、天皇も総理大臣もダメ元信者くんには、軽く見られ
たものだ。それじゃあ天皇も総理も、ただのバカ人間じゃないか？

そうではない。詐欺教団はお上のお墨付きを利用して詐欺したいのだ
よ！法の華、オウム、統一教会、白装束、今までのインチキ宗教で
総理や天皇の表彰状を持ってたところが有ったかい？
ないだろう。
だから、落ちこぼれダメ元信者は、嘘つきだと私は言うのだよ。
ああいえばジョウユウ状態だ。
第二のオウムを設立して、お山の大将に治まる夢想をしてるかも
知れない。
皆、皆様、口数の多い馬鹿ものに騙されてはいけないよ。

[571]如来の子孫 08/03/07 22:42 oNmU9AvgUe

桐山如来はイスラエルで護摩を焚く予定です、大偉業です。
護摩を焚いたら平和になるか？との揶揄がある。あほか？
平和を願い、オリンピックができた。だが、戦乱はある。
だからと言うて、オリンピックを止めよ、と言うかい、アホ。

ユダヤ教、エホバの神は面白いね。自分（エホバ）を讃える証拠に、
犠牲・供物を捧げて祈れという。山羊や牛や羊、それがなければ鳩
など捧げて祈れという。金、銀、同、赤や青や紫の布や、その他、
たくさんの供物を供えよという。私はバーベキューと、表現して
少しくだけた。だが、聖書は読み進むほどに含蓄が深い。頭を垂れ
ざるを得なくなる。最初は、エホバとは、なんと短気で強欲か、
と、思う。だが、宇宙と世界を所有するエホバが、チャチな山羊を
供えよ、というのはおかしいね。それはなぜなのか？

と、言うところから真理にせまることができる。
ダメ元信者くんには、供物を捧げて果報を願う、という、子供なみの
思考しかできていない。憐れむだけだよ。ダメ元信者くんにアーメン。

[572]元信者 08/03/07 23:14 w2Ks1OtzQP

>>570
本当に修行をした事がないんですね。
だから、そんなわがままを言えると思ってるんです。
現役信者さんにとって、非常に迷惑ですよ。
貴方の書き込みは。
批判側にはグータラでいーかげんな信者さんなんて
まったく困りませんが。

[573]ユビキタス 08/03/08 00:10 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>571
お釈迦様に殺した動物を捧げて喜ばれると思うか？
これを見てもユダヤ教と仏教など根本的に異なる。
悪いこと言わないから自分が仏教徒だなんて勘違いしないように。
それからオリンピックをやめろと言わずに焚き火をやめろはおかしいなどと
言うが、こちらの批判の趣旨をよく理解してないですね。
焚き火をして炎に世界平和を祈りたいなんて原始人みたいなことをしたかったら
自由におやりなさい。
私は馬鹿馬鹿しいからしないだけで。
キャンプファイヤーで歌を歌うなんて意味もないからやめなさいなんて言ったことはない。
こちらの批判の趣旨は本当に平和を祈りたいだけで原始人祭りをするのなら、
それを妨害までしませんよ。
しかしアゴン宗のイベント護摩は単に炎にみんなで平和を祈るなんて単純なもの
ではない。
信徒向けにまず脅しがある。
火のパワーを借りて世界平和の念力を集めるなんて話ではなく、平和を脅かす
霊障が先にありきでこれを解消するのが護摩の目的なんです。
それなくして世界平和はないと説く。
ならばその霊障解消の趣旨をきちんと現地の相手に説明してからやりなさいと
主張しているのです。
脅迫を国内の信者だけの秘密にせず、焚かせてもらう国に正直に話した上で
やりなさいと言っている。それをしないのは騙していることになりますからね。
みんなで世界平和を祈るから尊いのではなく、世界で唯一成仏法を持つアゴン宗の
桐山靖雄が焚くから霊障も解けて平和の道も初めて開くのであり、ユダヤ教にも
キリスト教にもイスラム教にもこんな力がないから荒れ放題だったのを納めに
行ってやるから尊いのです。
それを相手に伝えたか？
それをせずにみんなで平和を祈りましょうなんてズルイ。
オリンピックが古代から平和とのつながりがあるのはわかりますよ。
人間の闘争本能をスポーツ競技として昇華させた。
もちろんそれでも戦争は起こるが、国際交流、友好としての役割を長く担ってきた
実績がある。だからこれは根拠のある平和の祭典でやめることはない。
問題はあるけどそれは別として。
対してこんな相手の顔色見ながらごまかす焚き火イベントなどに何の意味もない。
一回やっちまったらそれを自慢の種にしたいだけで、こんなことで平和なんか
永久に訪れない。

[574]孫 青柿 （あおがき） 08/03/08 01:13 anUZQ2Kjvz

>>570 ＞嫌なら子供は泣くよ、泣く子と地頭には勝てない。釈迦も管長も、泣く子にはアヤシテあげるよ。

おいおい　(~_~;)
如来の子孫さんにとってあごん宗の修行てそんなもんかい？
我々はもっと真剣にやってたな。

＞そうではない。詐欺教団はお上のお墨付きを利用して詐欺したいのだよ！

そのとおりですね

[575]ヒトラーのメッセージ 08/03/08 02:17 COr1IuJ3KS

http://www.youtube.com/watch?v=B1bpihvXGb8

[576]ユビキタス 08/03/08 08:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>570
修行者座右宝鑑の後ろの方のページに与えられたお役に不平、文句を言うのは
むさぼりだと書いて、変更など認めていない。
お役が「つらい」とか「いや」とか感じることがその人の因縁の現れなんですね。
そのわがままを乗り越えなければならない。だから修行と言うのです。
青柿さんも今だから人格破壊されるところだったと述懐しているが、当時はそう
自分に言い聞かせてお役に励んでいたのだ。
大黒踊りに大黒フェイントの妙味をアドリブで付け加える観念工夫の努力までした。
あなたは修行が嫌いだから金だけ払ってナモナモ祈って御利益を頂戴するだけです。
お役を好む好まない以前に、修行を申し込まないから一生お役は回ってこなくて済み、
不平も言わなくて済む。
そのあなたがこの問題に突っ込むこと自体が身の程知らずなんです。

総理も天皇もバカではありません。そして政府もまたバカでもない。
これは制度の問題なのです。
霊感商法団体、カルト団体と「公認」される為には、それなりの
事件を犯してなければならない。
そうでなければ疑惑のみです。
桐山さんの場合、アウシュビッツ法要の件を見てもわかるように自民党代議士との
パイプがある。だからどこそこの機関にこれだけの金を寄付した実績があるのだから
そろそろ紺綬褒章の褒状あたり貰えてもいいものだと促すこともできる。
その時に桐山教団に確固たる法律違反がなければ断る手もない。
福永教団は一度に千万単位の金を搾取したから問題になった。
対して桐山教団は十万単位の寄付（解脱供養も基本は建立基金の自発的寄付です）
だから法にもふれない。しかし１回で済まず小出しで結局数百万から千万単位の
投資になるのは、霊的な脅しが効いているからです。
だから法にかかりにくい巧妙な霊感商法なのです。
そこはベテランの桐山さん。甘っちょろい福永と比べて伊達にムショの臭いメシは
食ってない。
オウムのような団体をどうしてあんな事件が起きるまで野放しにできていたかと
言うと、疑惑のみでは取り締まれないからです。
桐山教団の場合、お上のお墨付きが欲しいのはそのとおりです。
しかしどこの教団もそうかと言うとそんなことはない。
オウムなどはダライ・ラマみたいな宗教的権威のお墨付きは求めたが、勲章みたいな
世俗の権威は求めなかった。
まああそこは選挙に立候補するなんてこともしていたが。
桐山教団は宗教的権威も世俗の権威も欲しがり買う。

[577]如来の子孫 08/03/08 09:50 oNmU9AvgUe

ダメ元信者くんは、カルト教祖や霊感商法団体でも寄付さえすれば、
総理大臣と天皇名で表彰される、とレスしたんだよ。
たぶん嘘だろう。オツムガ弱いよ。
自治体などでは表彰条例で寄付等の行為について、選考委員会を設け
て審査して表彰してる。
そこでさえ、ブラックマネーを寄付採納するかどうか、関門があるね。

天皇名の表彰などは、たぶん法律で定めがあろうが、私は知らん。
が、霊感商法団体は表彰しない仕組みになってると判断するね。
ホラ吹きダメ元信者くんの言うことは、ジョウユウみたいで
信用できんね。

[578]如来の子孫 08/03/08 10:22 oNmU9AvgUe

お釈迦様に殺した動物を捧げて、釈迦が喜ぶか？
こりゃ、ダメ元くんにしては良い質問だ。
お釈迦様が狩猟民族地帯を遊行した場合、当然、肉食の布施供養を
受けると思うよ。
肉や魚を食べないことにしたのは、後代のことでしょ、たぶん。
阿含経には、弟子に、「殺す場面を見なければ、肉も魚も食べて良
い」とか説いていたように思うね。

エホバは牛や山羊は食べて良いが、駱駝や豚は食べてはいけないと
いう。私の聖書には、豚のとこ猪と書いてるけどね。
そこで、牛や山羊のような蹄をした豚の品種改良に成功した場合、
豚を食べて良いか？問題だね、議論が起きそうだ。
こういう戒律を字義とおりに解釈して例外を認めないのがイスラム
原理教だね。
ユダヤ教にはタルムードというものがある。聖書をどう解釈するかの
判例集だという。私は読んだことはないが、予想はつくね。
あるいは、訪問先で異教徒に出された豚肉は食べて良い、との判例が
あるかも知れないね。

[579]如来の子孫 08/03/08 10:31 oNmU9AvgUe

お役を選り好みするな、という指導はそのとおりでしょう。
しかし、何時までもいいなりだけ、になるのは関心しない。
ある程度経験を積んだら自己主張もしなさいよ。
それが目覚めというものだ。我とは違う意味でだよ。
いつまでも、一から十まで管長の言うことを聞くだけでは、修行は
進まないと思うね。その中から自分に有効なものを選んでいくこと
だよ。それが択法覚でないの？

[580]○○屋 08/03/08 10:31 HD6T18S4Yy

如来の子孫さんは名前変えたら宜しいのではないでしょうか？

「ユダヤの子孫」とか（笑）

[581]ユビキタス 08/03/08 12:49 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>576
だから霊感商法団体と正式に認定されて捜査にも入られてないのですよ。
表彰にあたりいろいろ調査があっても一口１０万円の建立基金や冥徳解脱供養の
任意申し込みシステムがあるだけです。
いずれも任意であり、申し込み件数が多くても信者各位の自主性に委ねられている
と判断されます。申し込みに至るまでの「解脱供養をしないと不幸な運命から脱却
されない」という脅しの教義まで追求に至ってない。
一人あたりのトータル回数なんて外部からでは調査のしようもない。
監査みたいに書類を提出しなさいなんて話ではない。
各信者の自己責任になるのです。
ましてや霊視内容のインチキなんてわからない。
そういう各々の宗教特異の思想とみなし、ケチなどつけません。
宗教弾圧などしません。(笑)
訴訟でも発生した時にその訴訟に対して念入りの調査が入るのみです。

>>578
護摩儀式の話をしてるのですよ。
釈尊という生きている人間に生命を維持する為のその日の食事を提供する布施とは
異なるのです。
そういう供養ならばチュンダが釈尊にもてなした食事は一説にはキノコ料理ではなく
豚肉料理ともされているくらいですからね。
だからそういう供養ではなく神などに動物を殺して捧げる儀式です。
釈尊はこれを否定しています。
護摩の本尊が不本意にも自分にされても、動物を殺して捧げてなどほしくない。
死んだ釈尊がどうして殺された動物を食べるのだ？

>>579
あなたの書き込みは２ちゃんねるにも転載されて、幽霊会員とバレバレになっています。
現場を知らない者が何を書いても説得力もありません。
私ら批判側などどうでもよいが、他の普通の信者が苦虫をつぶしてますよ。

[582]如来の子孫 08/03/08 12:58 oNmU9AvgUe

神も仏も名無しさんなどのコピペいらんわ。
程度低くてダメ元信者くんと同じレベルだから、新鮮味がない。
だいたいね、ユダヤ人は、イスラエルとユダヤ民族を同じ意味に使う
のよ。批難派は、それさえ理解できてない。

ユダヤの子孫？
面白いね。
旧約聖書ではご存知のとおり、ほとんど「イスラエルの子孫」
で表現されているね。

[583]如来の子孫 08/03/08 13:07 oNmU9AvgUe

だいたいね、いくら「お役の修行」してもこんなとこで不平不満を
書いてるようではいかんよ。不徳積んでるだけだわ。
お役修行しない人に劣るわ。
「喜覚」と「軽安覚」に住するように修行せんといかん。

ダメ元信者くんなどは、毎日、煩悩に磨きかけてるようなもんだ。
カルト教祖に霊感商法に目立ちたいだけの、どうのこうのと悪口
書いてる。これはいわゆるマイナス思考だ。
毎日、マイナス思考に磨きかけて、ろくな人格にはならんよ。
毎日、毎日、落ちていく。進行形だよ。

[584]如来の子孫 08/03/08 13:16 oNmU9AvgUe

私が幽霊会員バレバレだと！
ちゃんと会費払うとるわい。
最新情報も得てるわい。
ダメ元信者くんこそ、阿含宗の古い時代のことばかり書いて、
最新情報を知らんのね。
あんたは阿含経の基本も知らない。
管長が提示した在家の８法１６法も、たぶん知らないだろうね。

[585]如来の子孫 08/03/08 13:38 oNmU9AvgUe

中東の政治的問題は、政治家の努力で解決したらよい。
宗教家は宗教問題を解決すべきでしょう。
ユダヤ教とイスラム教のどこに問題があるのか？
多くの記事のうち、例えば次のような記事がある。

２００２年の５月、サウジ・エジプト衛星テレビの「女性マガジン」というイラクでの場面。
　　教会議長が４歳の幼女に質問した。「ユダヤ教徒は好きかい？」
　　「きらい。豚と猿だから」と幼女は答えた。教会議長は、「誰が
　　そういうことを教えたの？」と、訊いた。幼女は、「神様が教え
　　てくれてコーランに書いてあるの」と答えた。
　　　教会議長は満足げに笑みを浮かべ、「教育は子供のうちから
　　しっかり行わないといけない。この子と、この子の両親に
　　アッラーのご加護がありますように」と述べ、番組は終了した。

と、言うように根が深い。イスラエルとアラブ人の和解は絶望的
か、とも思えそうだ。だが、和解させなくてはいけない。
日本神道・仏教の精神なら、和解させられるのですよ。

[586]如来の子孫 08/03/08 13:41 oNmU9AvgUe

私のレスで、普通の信者が苦虫つぶしてるだと？
見てきたような嘘言うな。
誰だい？その普通の信者さんとは。

[587]如来の子孫 08/03/08 13:50 oNmU9AvgUe

私が聖書などの知識の自慢してるですと？
大笑いよ。私はコーランも読んだことないし、ユダヤ教のタルムード
も読んだことないですよ。知識不足を感じるばかりです。
でも、私以上に無知でも、傲慢に書いてる人がいる。
あまりに認識不足が見えたから、未熟な私が恥ずかしながらレスしただけね。

[588]如来の子孫 08/03/08 14:39 oNmU9AvgUe

あの、神も仏も名無しくんも、偉そうなこと言うわりには礼儀知ら
ずだね。人の文を転載するときは、このスレッドにも一言何か
書いてからにしろっての、失敬な。
いまさらは、遅いから来なくていいよ。

[589]如来の子孫 08/03/08 18:11 oNmU9AvgUe

日本とロシアには北方領土問題があり、４島にはロシア人が住んで
いる。あそこが日本とロシアに陸続きで、国連がある時、北方領土は
日本のものだと決議した、とする。さあ、今から４０年前にそういう
決議がされてたら、今、どうでしょう？
たぶん、日本人とロシア人が入り乱れていると思うね。

それ以上の歴史が、かの地には、あるのですね。
出エジプト記で、モーゼがユダヤ人をエジプトからイスラエルに帰還
させたときから、そういう問題がある。

あそこの紛争は過去１００年の問題と書いている、アホ神
ダメ仏名無しくんなどには、根幹がわかっていない。
その点はダメ元信者くんと同じだよ。

阿含宗徒は、とにかく、ダメ元信者くんや、アホ神も馬鹿仏の名無し
くんみたいな、馬鹿な雑音を排除して、イスラエルの護摩法要の成功
に邁進すべしですね。

[590]如来の子孫 08/03/08 19:02 oNmU9AvgUe

ユダヤ教（旧約聖書）には、確かに、鱗とヒレがある魚を食べ、鱗と
ヒレがない魚は食べるな、とありますね。
ウナギはどうだろう？鱗はないが、尾ヒレはあるでしょう。
尾ヒレがあるから食べていい、という派と、鱗がないから食べては
いけない、という派があると思う。そんなことは、自分の嗜好に
合わせて、都合よく判断しなさい、というのが私の思想なのですね。

根本的に、私はエホバにもイエスにもムハンマドにも従わない。
できたらブッダにさえ、従いたくはない。
自分なりに生きられたら、それが一番いいね。

[591]ユビキタス 08/03/08 22:12 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>582
>>585
>>589
だからユダヤ人の歴史長かれどパレスチナ人を暴力で追い出し難民にしたことに
対してどう思っているのかという問いかけを全く無視してますね。
あなたが答えなくても桐山さんは既に答えている。
「イスラエルに共感し支持する」と。
政治の問題は政治家が考えればよく、宗教者は宗教の問題だけ考えていればよい
なんてあなたが言ったってダメです。
桐山さんは建国６０年のイスラエル国に賛同し支持すると表明したのです。
パレスチナの問題は政治だけでなく民族、宗教の問題と切って切り離せない。
それを桐山さんはパレスチナ難民は切り捨てイスラエルを支持すると表明したわけだ。
イスラエルのパレスチナに対する暴力を支持した。

[592]ユビキタス 08/03/08 22:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>584
ここで言う幽霊会員とは修行もろくにしない会員ということです。
桐山さんは信者を３種類に分けている。
１つ目は「会員」で、これはとりあえず会費だけは払っていて辛うじて会員資格
だけは失わないでいる人です。
２つ目は「信者」「信徒」で、これはとりあえず会費だけではなく、勤行はし、
参拝もする、例祭参拝も決められたとおり欠かさないという人です。ただし参拝
だけで修行の場に参加しない。
３つ目が参拝だけでなくよく梵行の場に参加する人でこれを「弟子」という。
桐山さんは信者は全員弟子になりなさいと指導している。
３つの選択肢どれを選ぶのも自由だなどとは言わない。
会員や信者てはダメで弟子になれと指導する。
あなたは例祭すら参拝しないのだから信者でもなくただ会費を
納めているだけの会員です。
会費納めてりゃ宗報は郵送されるからそれで情報は得られる。
法友の人脈も大していないのでしょう。
例祭や星まつりのお役に関することなど自分がしてなくても法友に聞けばわかる
ものを、それすらも得てない。

[593]ユビキタス 08/03/08 22:43 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>590
ウロコのない魚を食べない禁忌は別に批判とは関係ない雑談です。
禁忌を犯してしまった時の言い訳もあるとのことは私も読みましたよ。
それはさておき、あなたは最後に正しいことを書いている。
たしかにあなたはモーゼにもイエスにもムハンマドにもブッダにも桐山ニョライにも
従ってない単なる自分勝手です。
とりわけブッダが一番遠い。

[594]ユビキタス 08/03/09 00:19 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>584
レス付け忘れてました。
優婆塞、優婆夷の八法、十六法です。
あなたが最新情報などとトンチンカンな突っ込みをするのに対して、私には
古い情報で、昭和５０年代に平河町の東京総本部道場の例祭にてその経典解釈の
ホーワを桐山さんから直に聴聞しております。
まだ再入行前なんですが、こういうホーワもしっかり聞いてます。
八法はアゴン宗では信、戒、施、聞、持、観、法次、法向の８つですね。
正信、浄戒、拝見、聴聞、受持、観察、法次法向です。
法次と法向をひとまとめにして、代わりに見を入れることもあることは桐山さんも
説いてます。
あなたに足りないのは、全部足りないが、見と聞が足りない。
桐山さんはこの見と聞を「道場に見（まみ）えて法を聞け」としています。
つまり足繁く道場に通い、法を聴聞しなさいと指導している。
例祭すらさぼり、宗報の情報を待っているようではいかんのです。
ましてや十六法とはこれを他人に説いて、他人にも八法をさせるということです。
他人にも見と聞を実行させるのです。
他人を道場にお連れする。例祭にも誘う。
自分が例祭をサボってどうして他人が道場で見と聞をする？
俺はコーヒー飲んで笑点見てカキコしてるから、君たち見と聞してきなでは
お話にならない。
つまり一番八法十六法を実行していないのはあなたです。
コーヒーの代わりに十六茶を飲むのが精一杯です。

[595]如来の子孫 08/03/09 09:51 oNmU9AvgUe

在家の８法は、今はもっと具体的に説いてますよ。
時代遅れのダメ元信者くん。
あなたは法次、法向、について説明できんでしょう？

幽霊会員？信徒に３種類？なるほどね。
私はそんなのどうでもいいの。
入行時には５つくらいの悪因縁を自覚しててさ、
修行の結果、３つくらいの因縁が薄くなったか切れてる自覚あるよ。
楽に生きられてるからね。
だから私はこれでいいの。
怠けの因縁は少し残しておきたいくらいよ。

[596]如来の子孫 08/03/09 10:08 oNmU9AvgUe

イスラエルの政治は話せばキリないからね。
イスラエルが暴力でパレスチナ難民を作ったという批判にイスラエル
は同意しないだろう。パレスチナ自治区の住民福祉は議長にあるだ
ろう。だが、アラファト元議長は、元テロリストで、議長になって
からも住民福祉には無関心で、イスラエル撲滅だけかんがえていた、
という情報はどう判断すべきか？

先日はエルサレムのユダヤ教神学校でパレスチナ人のテロがあった。
アッバス議長はテロを批判したが、イスラム原理教ハマスは「英雄的
行為」とテロを讃えた。イスラム原理教はテロを容認する。
イスラエルのガザ爆撃は、そのハマスに対するものだが、一般住民
を巻き込んでいる。
もし、イスラエルが武力を放棄したら、たちまちイスラム原理教に
よって、イスラエルはつぶされてしまうだろう、というのが私の
見解だ。

[597]如来の子孫 08/03/09 10:18 oNmU9AvgUe

動物を殺して捧げて釈迦が喜ぶか？
これは良いテーマだね。
だが、釈迦の価値観をモーゼに押し付けては握手はできない。
モーゼに言わせれば、神が人間に与えた動物を、「食べない」と
いうのはくだらない価値観だ、ということになろう。

だから、釈迦がモーゼと握手するためには、動物をエホバに捧げて
感謝する文化を容認しなければいけないね。自分の価値観を押し付け
ては平和はこない。
日本の捕鯨船を攻撃している環境団体のエゴをみたらよい。
自分たちが捕鯨しないからと言って、それを日本に押し付ける権利が
あるのだろうか？暴力まで使用して。

[598]如来の子孫 08/03/09 10:38 oNmU9AvgUe

偏見かも知れないが、イスラム教には「コーランか、さもなくば死
を」と言って剣を用いて布教したイメージが私にある。
穏健なイスラム教が多いことを望むね。
ユダヤ教の判例集のタルムードには、白紙のページがあると聞く。
ラビの解説を学んだら、自分なりの解釈を付け加えるページだと
聞く。聖書を自分なりに解釈して生きてOKだという。

私がユダヤの子孫なら、
「エホバがモーゼに豚を食べるなと告げた時代は、３千年以上も前の
時代であり、実はあの当時、どこそこの村で猪を食べたら集団食中毒
を起こした。猪がインフルエンザ・感染症の病気になっていた
からだ。そういう事件が多くて猪、つまり豚の食用が禁じられた」
という説を発表する。そして、だから安全なら豚を食べて良いのだ
と、いう聖書解釈をするでしょう。
ユダヤ人は、そういう生き方を容認すると聞く。

だが、イスラム原理主義者はコーランを字義とおりにしか解釈
しないようだ。

[599]孫 青柿 （あおがき） 08/03/09 10:50 anUZQ2Kjvz

>>595 ＞幽霊会員？信徒に３種類？なるほどね。私はそんなのどうでもいいの。

ぎゃははｗ　過去スレでさんざん法器になれと連呼したあなたがそんなこという？

[600]ユビキタス 08/03/09 11:51 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>595
法次が法に近づく、法向が法を追求する、と教えているね。
昨年の１２月に発売された「仏陀の真実の教えを説く・上」は、昭和５０年代に
例祭法話で阿含経講義があった。八法十六法の一切事経もまたそうだ。
私も当時その法話を一般参拝で聴聞した。
この阿含経講義は後にダルマチャクラに編集される。
その中から一部を著書に引用したのが「社会科学としての阿含仏教」さ。
今回の新著もまたそのダルマチャクラからそのまま引用しただけで、桐山さんは
何も書き下ろしてない。
平河出版が編集をしただけです。
法次法向について「最近」どう「具体的」な解釈を示したかなんてこちらには
興味もない。大体想像がつきそうなものだが。
法次がサンプクドー、法向がサンジューシチドーホンのジョーブツホーなんてとこかな？
違ってるかもしれないが。
言えることは、あの新著に書いてあることは昭和５０年代の法話そのまんまで
新しくはない。
子孫さんの情報は新著には書いてないことでなければ新しくないということさ。

話変わるが、この新著で、ダルマチャクラにもどの旧著にもない改変がなされて
いる経典がある。
仙尼経です。あの異陰という名の霊魂と桐山さんが力説していた経典です。
ところが今回、異陰という単語を引っ込めた。
与陰として、訳は「陰とともに」とした。
異をなくしたわけです。
「社会科学としての阿含仏教」では上段の漢文が与陰なのに
下の和文書き下し文では愚かにも異陰などとしていた。
しかし今回はそこを改めて漢文原典に忠実に訳した。
桐山解釈は霊魂のままだったが、語句の捏造だけは改良されたことになる。
しかしそれを単純に喜んでなどいてはならない。
桐山さんはこれまで他の著書でさんざん異陰、異陰と異なる陰である異陰こそが
一番大切なのだと力説してきた。
これを訂正するからにはそれなりの弁明が必要です。
読み違いで、異陰と読んだが、本当は與陰であり与陰であり、「〜とともに」と
訳さねばならない。異という語句はない。だから異陰を訂正すると。
新著でいかにも昔から与陰と説いているかのようにごまかしてはダメです。
情報通の子孫さん。このへんの桐山さんの弁明解説は最近の法話などでありましたか？

[601]ユビキタス 08/03/09 13:08 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>595
「弟子」「信者」「会員」の３分類の法話を知りませんでしたか？
これはあなたのいう因縁切りに関わりがあるのですよ。
会員や信者では因縁が切れないのです。
子孫さんは修行して因縁が切れたと自覚したと言う。
ではその修行とは何なのか？
修行とは勤行＋梵行でなければならないのです。
会員はともかく信者とは、勤行や例祭参拝などを欠かさない。
しかしそれだけではダメなんです。
やはり昭和５０年代の古い法話ですが、桐山さんは千座行の勤行だけで因縁が
３割まで切れると話していた。
つまり勤行と例祭参拝だけでは因縁は７割切れない。
そこで梵行をしなければならない。
これは千座行時代の話で仏舎利尊解脱宝生行になると毎日の勤行が簡素化される分
梵行が主体となる。
身体奉仕の場にまみえなければならない。
梵行をするのが弟子なんです。
だから弟子でなければ因縁は切れない。
３分類を聞いたら子孫さんは我こそは弟子であると手を上げて、その証拠として
これだけ梵行に励んだ、勤行や例祭を欠かさないのは当たり前の上でその梵行を
示す必要がある。
しかしそれが見えない。会員のそれしか見えない。
会員や信者でも因縁が切れたなんて言うと、これは桐山さんを否定したことになる。
しかし私は因縁なんてわかりもしない話でなく、子孫さんの主張もある意味
支援しましょう。
これは子孫さん以外の信者に向けてのメッセージです。
弟子でなくても信者でなくても会員どころか非会員であっても子孫さん並みに
現在ラクができる生活ができます。
それは修行の成果などではなく、修行などに関係ない生活努力です。
修行してないとわかる子孫さんの証言でそう悟るべきです。
彼の現在の安定は普通人の生活努力で得たものです。
皆さんも普通人の現世利益を望むのなら普通人の生活努力をしましょう。
弟子をやめ信者をやめ会員もやめ非会員で普通人の現世利益たる
インネンゲダツを目指しなさい。
子孫さんはその為に存在する会員の見本です。

[602]ユビキタス 08/03/09 13:47 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>596
イスラエルがパレスチナを攻撃したという批判をイスラエルが認めるとか認めない
の話ではない。
国際的な評価のある中で、桐山さんがイスラエルの暴力も含めた施策を支持する
と表明したのです。
理由がどうあれイスラエルがパレスチナ人に対して殺人をしたことは否定できない。
イスラムに対する報復だとするならば、その報復の暴力の殺人を認めて支持する
とまで表明したのが桐山さんです。

[603]ユビキタス 08/03/09 14:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>597
釈尊が自分の信念を曲げてまでモーゼと握手する必要などないのです。
貫くべき信念は貫くべきです。
モーゼと握手をしても無益な殺生には関わらない。
無益な殺生とは人が生きていく為に肉食もすることではなく神に祈るために
動物を贄として殺すことです。
これは仏教では悪業に相当する。
悪業を犯してまで卑屈な妥協の握手なんかする必要がない。
それをしたのは桐山さんくらいです。
では、あちらのユダヤ教は仏教に敬意を払って何をしたのか？
土下座したのは桐山さんだけです。
釈尊はバラモン教のご機嫌を窺って妥協などしたことがない。
握手をしないのです。
実は当時のインドで内容的には痛烈なバラモン教批判をしているのですよ。
カースト制を批判した。たとえその人がシュードラという奴隷であってもその人の
行いが清らかならばその人をバラモンと呼ぼうとしている。
これはバラモン教にとってはとんでもない話です。
どうしてシュードラがバラモンになるのだ？
バラモン教の教義などにヨイショすることなく、挑戦状を叩きつけた。
バラモン教の火祭りを否定した。
バラモン教の火祭りを否定して、どうしてユダヤ教の火祭りを肯定する？
こんな握手は釈尊の堕落です。
桐山さんが堕落させた。桐山さん一人が堕落したのであり、釈尊は何の関係もない。

[604]ユビキタス 08/03/09 16:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>596
イスラエルが武力放棄したらイスラム原理教に滅ぼされると言うのなら、
事態はそれだけ複雑なんだからコメントを差し控えればよい。
ニューヨークでテロがあり、その後アメリカがアルカイダに報復攻撃をした時、
桐山さんは国内のアゴン宗道場の中の例祭法話で、「暴力は暴力により制覇する
しかないのか？」と疑問視を述べた。
暴力、武力によらない解決をこそ提唱したはずだ。
もちろんアメリカに抗議などはしない。
安全な自分の家の中でポーズを作っただけです。
武力による武力弾圧を否定するのが本来の彼の一応の宗教信念であったはずだ。
しかし今回あっさりと武力による平和を提唱するイスラエルに共感と支持を表明した。
たとえ武力対抗の武力であろうとも。
ややこしい話で信念に背く話ならば共感や支持など与えない方がよい。
そこまでヨイショは必要ないのだ。
ヨイショしたのは焚き火を許可してもらいたいからです。
だから信念もプライドもなく芸者のごとく安易な迎合をしてご機嫌をとった。
それで焚き火をしてどうなると言うのだ？
イスラム原理教もイスラエルも武力弾圧やテロをやめると言うのか？
御伽噺みたいに幼稚ですよね。

[605]ユビキタス 08/03/09 16:59 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>598
ユダヤ教に自分流の解釈をしてよい欄があることとアゴン宗と何の関係があるのか？
アゴン宗はユダヤ教ではない。
誰がアゴン宗は自分流に解釈してよいなどと認めた？
我見を排せ、我のはからいを捨てよと説くのがアゴン宗なのです。
アゴン宗もユダヤ教並みに自分流の解釈の自由と発言、行動の自由が保証されたら
いいなというあなたの空しい希望に過ぎない。
そういう要望があれば道場に足を運んで管長にそう嘆願しなさい。
ましてや今回のイスラエル護摩と何の関係もない。
イスラエルと交渉して許可を得て着々と実現に向けて進めているのはあなたではなく
桐山さんと教団幹部なのです。
またイスラエルが許可を与えたのもあちらの思惑であり、ここで子孫さんがユダヤ教の解釈の自由
を勝手に想像しても何の意味もないのです。
あなたが書いていることは、全ての現実は自分の空想の理屈の通りであったら
よいのだがというものに過ぎない。
外側の現実をありのままに観察しているのではなく、それを無視して自分の
殻の中に閉じこめて、自分だけ納得する空しい営みです。

[606]如来の子孫 08/03/09 17:22 oNmU9AvgUe

ダメ元会員くん、もうチョイで正解。
法次とは、解脱宝生行勤行。
法向とは、三十七道品。
というように、今は具体的に示してるのです。
あなたは、１００点満点のうち、５０点です。

ね、時代は変わってるでしょ？あなたはもう、遅れてるのね。
私はサボりながらでも、あなたの前にいる。

[607]如来の子孫 08/03/09 17:28 oNmU9AvgUe

そうか、会員と信者と弟子に、別れてんのか！
おいらは知らんかったよ。
知っていたら今頃は、悪因縁を５つとも切れていたかも知れない。
だが、私は、ほとんど、会員と信者だけで、３つの因縁を切ったか、
薄れさせた自覚が、明確にあるよ。
私は例外なのか？
ならば、普通の信徒さんは、おいらの言うことは例外的に聞いと
くれね。

[608]ユビキタス 08/03/09 17:34 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>606
あっそ。進歩と言うよりアゴン宗流のままごと解釈ね。
阿含経の一切事経には法次とは勤行なりなんて書いてもないからね。
だから興味ないって書いたの。

勤行なら私もしていたよ。

>>607
つまり梵行はしない、したことがないと素直に認めたわけだ。

[609]如来の子孫 08/03/09 17:38 oNmU9AvgUe

やっぱ、ダメ元信者くんとは、見解が違いすぎる。
あんたは時代認識がないし、本質をとらえてない。

エホバに捧げる動物は、無益な殺生と違うよ？
大切な、人の食用なのよ。
それと、今の時代は平和を優先しないと、ダメな時代だよ。
牛を食べるキリスト教徒、食べないヒンズー教徒。
信念曲げずにいるのはいいけど、相手の信念も認めないと争いが
起きるだろう。お互いに相手の信念を認めることが重要なのね、今の
時代は。ダメ元くんは、イスラム原理主義にちかいね。
釈迦もモーゼも握手しないといけない時代でしょうよ。

[610]如来の子孫 08/03/09 17:42 oNmU9AvgUe

ダメ元さん（今度はさんづけ）、また自己流解釈してる。
わたしは、ほとんど、会員・信者、と書いたのよ。
１００パーセントではないの。
だから、少しだけはボンギョーもしたのです。
ほんの少し。

[611]ユビキタス 08/03/09 19:39 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>609
お下がりを人間様がいただくというわけね。
あるいは最初から食肉用に狩った中から供儀用のそれを分けておくとか。
ところが釈尊は殺生もさることながら神に何かを捧げて祈るということ自体を
否定している。
モーゼと釈尊が対面対話して、モーゼさんがこの供儀に招待しても、釈尊は自分の
信念を曲げてまで神に祈ったりしません。
そこまでする必要がどこにある？
依存を捨てよというのが釈尊の教えです。
だから神々を認めても神への依存信仰を否定する。
そんな仏教を布教するが為に中東に遙々やって来たとする。
地元でモーゼさんは釈尊にヤギの肉でもてなした。
釈尊はこれを受けた。
しかしモーゼさんに「どうです？今晩我々の神にヤギを捧げて祈る儀式がある。そのヤギは明日の食肉用
なんだが、あなたも参加して祈らないか？」と誘った。
釈尊はヤギ肉の供養は受けても神へのヤギ供儀には参加を断るでしょう。
こいつら中東人に取り入る為に妥協してこれまで頑なに神に祈ることを否定した
のを覆す騙し演技などはしないということです。
はっきりと拒否する。
だから教えに説得力があるのですよ。
ひょっとするとモーゼさんも感心して感化されるかもしれない。
いや、そんな期待をする必要もない。
妥協なんかすることはない。釈尊は言葉で教えを説く。
その言葉がいつでも受け入れられるなんて甘い話ではない。
受け入れられる為に信念、教義を曲げてまで相手に取り繕ってご機嫌を窺う必要はない。
桐山さんみたいに嘆きの壁に頭をつけてユダヤの神に誓う儀式まで真似することはない。
その後どうやって教義を説くのか？
「実はさあ、最初神に祈ったじゃん。僕もさあ。でもアレ君たちへのお近づきの
印の演技で本当は僕の真意じゃないんだよ。騙してごめんね。はは・・。
でさあ、やっぱ神に祈るのはやめようじゃん」なんて誰が言えるのか？
桐山さんがかつて比叡山の宗教サミットを腐してましたね。
宗教の垣根を超えて平和を考える会合と称して。
最後に会場主催者の比叡山が提案した。どうです？これから根本中堂で皆で世界平和を祈りませんか？と。
キリスト教とイスラム教が断った。根本中堂の薬師如来の前で祈るなんて教義に反すると。
桐山さんはこれを比叡山に対してざまあみろと腐していたが、宗教交流といえど
安易に自分の教義に反することはしないのですよ。

[612]ユビキタス 08/03/09 19:55 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>610の比叡山世界宗教サミットの話の続きだが、桐山さんはキリスト教とイスラム教が
比叡山根本中堂の本堂内で祈ることを拒否した理由として、薬師如来という
偶像を祀ってあるからとしていた。
我々は偶像神には祈れませんということで。
そこで桐山さんはアゴン宗の道場内で吠えた。
アゴン宗ならば違っていたはずだ！我々は真正仏舎利を祀っている。
実在したシャカのホネだ！偶像崇拝とは言わせない！
だからアゴン宗があの場にいてアゴン宗の道場ならば、ちょっと待てと言えたはずだとか。
アゴン宗の真正仏舎利が仮に本物の釈尊の遺骨だったとしても、しかしそういう
ものではないでしょう。
やはり彼らは真正仏舎利に祈ることを拒否しますよ。

[613]ユビキタス 08/03/09 20:03 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>610
２０年以上の長い会員歴でほんの少ししかボンギョーをしなかったという供述だけで
十分ですよ。
あとは信者ですらなく会員でしかなかった時期もあると認める供述も含めて。
５つの因縁のうちの３つが切れたなんて戯言はどうでもよい。
これらの供述情報を各自が考えて判断してくれればよい。

[614]ユビキタス 08/03/09 23:27 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

面白いのでコピペ。
桐山新解釈など興味がないとは言え、俺もこの矛盾に気がつかなかった。

591:神も仏も名無しさん :2008/03/09(日) 23:00:15 ID:VujraDBM
>[606]如来の子孫 08/03/09 17:22 oNmU9AvgUe
>ダメ元会員くん、もうチョイで正解。
>法次とは、解脱宝生行勤行。
>法向とは、三十七道品。

これはおもしろい。
いずれ一切事経の桐山さんのインチキ解説の批判をするつもりでいたが、
さらなるお笑いネタが増えた。
信者さんたちは桐山さんのこの解説を聞いて、おかしいと思わないか。
子孫さんは気が付かないらしい。
一切事経は、桐山さんによれば、在家成仏を説いた経典です。
ところで、桐山さんによれば、七科三十七道品とは在家では
できない高度な修行法で出家用だという。
では、どうして在家用の十六法に出家用の修行法が説かれているのだ？

592:神も仏も名無しさん :2008/03/09(日) 23:02:58 ID:VujraDBM
>[606]如来の子孫 08/03/09 17:22 oNmU9AvgUe
>法向とは、三十七道品。

在家用に説かれたはずの修行法に、なんで出家用が入るのだ？
当然、ここでは法次、法向とは在家用の三福道なはずだ。
桐山さんが説いて来たこととすら矛盾する。
さあ、どうしてこんな矛盾したことを桐山ゲイカが
「新しい解説」として付け加えたのか、考えてみてください。
と言っても、無駄な努力です。
桐山さんに深い意図などない。
その場しのぎにアゴン宗が阿含経と合致しているかのように
信者に錯覚させたつもりで珍説を付け加えた。
桐山さんは今回の珍説を「なんてヲレ様は賢いんだ」と
また自分の仏陀の智慧に自惚れているでしょう。
頭が老化しているから、経典全体と矛盾することにすら気が付かないのです。

[615]孫 青柿 （あおがき） 08/03/10 00:50 anUZQ2Kjvz

>>601 なるほど。ボンギョーも解脱供養も全然しないニョライの子孫さんが"因縁"が切れたのは重要なことですね！
"因縁"に苦しんでいない干柿さん、よさん、○○屋さん　皆 最近はアゴンの活動をサボっているからでしょうし。
自分はボンギョー大嫌いだが、地区で爺いと婆あがケンカふっかけてくるから仕方なくボンギョーを(退会寸前までなんだかんだ)やってたから、
ありもしない"因縁"に苦しみ努力の方向が間違いオカシナ方向に進んでいたんでしょうね。
私も最近 "因縁"が薄れてきました。

[616]孫 青柿 （あおがき） 08/03/10 01:28 anUZQ2Kjvz

>>579 ＞いつまでも、一から十まで管長の言うことを聞くだけでは、修行は
進まないと思うね。その中から自分に有効なものを選んでいくこと
だよ。それが択法覚でないの？

如来の子孫さん、択法覚じゃないですね。
http://blog.goo.ne.jp/n-ishii/e/6f8d116b3c86be5b1a8044e8f6ed25de

２）択法（ちゃくほう）覚支dhammavicaya-sambojjhanga

中略

☆スマナサーラ長老の『ついに悟りを開く・七覚支瞑想法』での記述と比べて見よう。サティが充分に出来るようになると、
いきなり「なるほど、こういうことなのか」と見えてくるものがある。たとえば聞こうとする意識、音、音に伴う感情、
それらが分離してはっきりと認識できるようになる。それが択法の意味だ。

たとえば「痛み」と観察をして、頭で分析するのではなく、「気づき」だけをしていると、
自動的に瞬間的に「分析的に」に純粋な痛みと心による付加との違いが見えてくるのだという。

いわゆる「行住坐臥」の四つをきちんとサティしていくと、やがて「身体という物質の働き」と「心という精神的な働き」の波は、
しっかりと区別して認識できるようになる。心と身体の働きが別々にきれいに見えてくる。つまりナーマ・ルーパの区別である。

私も経験ありますね。自動車学校に行きました。東京だと不要だけどここらは自動車ないと不便ですからね。
自動車学校で叱られて落ち込んだときのことです。下にそのときの心の状態を書いてみます。

�@ 運転がダメだとあの教官怒ったけど、もっとちゃんと教えろよな、むかつく〜
�A 自動車の運転さえ出来ない私はあらゆる面で落ちこぼれだ。
�B なんだか生きるってつらいよ〜
�C いや・・言語で拡大するな！今何を感じてるのか？観察、観察、観察・・（�@でむかついたことを味わう、むかつくむかつくむかつく）

�D なんだ。生きるのがつらいんじゃなくて教官にむかついていたのね〜
むかつきつくしたからスッキリしたね。

人間は言語で思考して感情をさらに高めて苦しむが、最初に感じた第１念は拡大
された後と比較したら小さいと言えましょう。

ある宗派のヴィパサナーは第１念をすぐ味わうようにします。

またある宗派のヴィパサナーは第１念から第２念に発展しないように第１念に"ラベリング"と呼ぶ最低限の言葉で第１念を表します。
上記の例だと「むかついてる」とラベリングします。そしてラベリングと共に第１念を味わいます。

[617]孫 青柿 （あおがき） 08/03/10 01:33 anUZQ2Kjvz

これが釈迦の成仏法なのです。

ヴィパサナーを座って呼吸と共に下記を観察するのをアーナパーナサティといいます。
安那般那念経に説かれた釈迦の呼吸観察法です

ヴィパサナーは感情だけじゃなく身体の観察もします。まず呼吸と共に身体の観察から始めるのです。
例えばかゆいとき人はすぐかゆみを掻いてしまうが、かゆみを味わってみる。
そして、かゆみといえども味わうと今まで知らなかったことを感じ取ったりします。

身体に起きる感覚を受け身で味わう。やがては全ての身体感覚は生起して消滅することを発見。

そうこうするうちに身体がリラックスし、楽な気分を味わう

感情を受け身で味わう。やがては全ての感情は生起して消滅することを発見。

そして欲求は、味わいつくすことで消えていく（本ではそう書いてるが、本当か？それ）

上記を続けることで、欲求は消えそして輪廻から解脱する。

[618]壱条 08/03/10 02:52 MEtbvv0pqy

成るほど２の矢を受けないということだね。
以前の青柿さんとは比較にならないくらい
飛躍進歩している。

[619]ユビキタス 08/03/10 08:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>616
そうですね。子孫さんが択法覚支の意味を取り違えるのは全部桐山さんが原因です。
桐山さんは七覚支の択法覚支を「数ある宗教の中から阿含宗を選び取る」ことと
解釈を示しています。
これでは入門入信入行以前の話ではないか？
出家の修行法だと桐山さんが限定した七科三十七道品の七覚支にどうして今更
入門以前の選択の話が出て来るのだ？
これは青柿さんが書いているように、身体や心や事象の観察をしているうちに
気づきでその分別が正しくできてしまう作用を説いているのです。
七覚支は念覚支から始まって択法→精進→喜→軽安→定→捨と進むシステマティックな
観察の法なのです。
そもそも桐山解釈では念覚支から間違っている。
桐山さんはこれを「念力を強くしてバランスを保つ」なんてしている。
ところが仏教でいう念には念力なんて意味はない。
念とは「思い」ということで、気づき（サティ）という意味が的確です。
心を観察して気づきを得る。
また念には記憶の意味もあるから、教えを留めて忘れないという意味もある。
いずれにせよ本来の択法覚支など七覚支の意味の方が瞑想観察（瞑想とは座って
やるだけでなく、日常座臥全てが対象です）のシステムとして機能的ではないか。
対して桐山解釈はこれは修行法ではなく前提の徳目に過ぎないのではないか？
と「輪廻する葦」を読んだ当初そう思った。
事実桐山さんも七科三十七道品が修行法などと言いながら、四念処が瞑想で
四神足が特殊な練行でそれ以外は教えだなんてことを書いた著書もある。
しかし七覚支などはきちんとした修道のシステムなのです。
学者により示された七覚支の科目から漢字の字面だけで我流の解釈をしただけで
経典を読んできちんと修行していないとばれてしまったのです。

[620]孫 青柿 （あおがき） 08/03/10 10:18 anUZQ2Kjvz

>>618 壱条さん　いえいえ>>242のとおりの批判用の知識です。私には釈迦の成仏法は向いてないから滅多に修しません。
対してユビキタスさんは>>244でスマタが好きだと、念覚支により気づいているから本物の優婆塞です。

>>619 ユビキタスさんすみません。　　何故？すみません、　かというと、
ここ数日、ニョライの子孫さんを完全にやっつけるのではなく、そう、例えると猫がネズミを噛んでトドメをさすのではなく、
前足でちょんと叩いて楽しむような、手加減をしてそれでも対処しきれなくなった子孫さんがじゃんじゃん変なことを書き込むのを楽しんでいるとお見受けしました。

しかしながら>>606「今は具体的に示してるのです」>>584「あんたは阿含経の基本も知らない。」などと書かれると、
たまにはガツンとやらないとな、と思ったのです。

[621]如来の子孫 08/03/10 10:42 oNmU9AvgUe

アホ神もダメ仏も間抜け名無しくんのコピペは、程度低いからいら
ない、とレスしてたでしょう。
案の上、馬鹿のひとつ覚えみたいに、ものごとを考えて、進歩が
ない。落ちこぼれるわけだ。

法次→勤行、はいいかな。桐山如来が在家用に編成したのだからね。
法向→３７道品、とはね、高度な修行法なので、在家がいきなり
　　　　　　　　取り組むのは無理なわけよ。

だが、阿含信徒は、般若心経瞑想法、パール瞑想法とか、他、かなり
高度の瞑想法を実践している。そろそろ、３７道品の修行を打ち出し
てもよいな、と管長が考えて、３７道品修行を命じたわけですよ。
そんなこともわからんとは、ホントにアホやなあ。
私も修行の成果で、ようやくアホな者にアホと言えるようになった。
それまでは気が弱くて、アホな者にも遠慮して、アホと言えんかった。

[622]如来の子孫 08/03/10 10:55 oNmU9AvgUe

念覚を、管長は念を強くする修行と教えた。念を強くとは、ものごと
を明確にイメージ出来る力でもある。思考などについても明確に気づ
くようになる、のは当たり前だ。

択法覚の解説は、いくつかあるようだ。
管長は正しい教法を選ぶ修行だ、と教えた。
私は、管長の教えの他に、自分に合う修行法を選ぶこと、と解釈し
ている。だから梵行も選んでいる、選り好みはいかん、を承知の
上だ。悪い思考、悪い感情を出さないように、思考・感情を選ぶ
という解釈も承知の上だよ。
そんなことは、心癖を直せ、煩悩を断て、という教えと重複する
からね。

[623]如来の子孫 08/03/10 11:04 oNmU9AvgUe

今や、宇宙船地球号といわれる時代だよ、ダメ元くん。
アラブとイスラエルの争いは、世界各地に影響するよ、勿論、日本
にも。この際、とりあえず、まずテロ合戦を止めろ！というのが先決
でしょう。動物を食べるとか、神に捧げるのはイカン、とか、
そういう違いで握手しないのは遺憾だよ。

そんなの、私にはチャチな違いにしか思えないね。

[624]孫 青柿 （あおがき） 08/03/10 11:32 anUZQ2Kjvz

>>622 子孫さんは釈迦の成仏法について全く分ってないね。
＞悪い思考、悪い感情を出さないように、思考・感情を選ぶという解釈も承知の上だよ。
そういうことじゃないんだよ。
悪い思考が出ないように監視して良い思考だけ出るようにするわけじゃないの。
悪い思考が出たらそれに気づいて認めるのです。その悪い思考を見つめて拡大しないようにそのままの悪い思考を味わうのです。
反対に良い思考なら？これも気づいていないとダメなのです。良い思考なら気づきを入れずじゃんじゃん良い考えをすればというものではない。
とにかく思考の善悪に関わらず最初に起きた第一念と拡大された第二念とを区別するのです。
例えば>>616に引用した「痛い」と感じたとするでしょう？これが第一念なの。
これに気づきを入れるのです。「痛い」と。
そしたら痛いだけでしょう？そこに第二念の「不自由だ」「ツイてない」とか仮に起きても第一念の「痛い」とは別物だと気づくでしょう？

いいかい？「悪い思考、悪い感情を出さないように、思考・感情を選ぶ」　のじゃないよ。選んでたら道徳修養じゃないか。

ユビ氏の619に「瞑想とは座ってやるだけでなく、日常座臥全てが対象です」とあるじゃないか。
日常座臥全てに気づきを入れるから成仏法の錬行(あえてアゴン宗の表現を使用)なの。分る？

[625]孫 青柿 （あおがき） 08/03/10 12:36 anUZQ2Kjvz

>>621 >法次→勤行、はいいかな。桐山如来が在家用に編成したのだからね。

>>595
ぎゃはは　桐山如来が在家用に編成することを予言して釈迦如来が説いたんですか？

[626]ユビキタス 08/03/10 13:25 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

法次＝解脱宝生行勤行に対する反論も用意してるよ。
また晩にね。

[627]如来の子孫 08/03/10 18:40 oNmU9AvgUe

ダメ元信者くんは、法向を三十七道品か？と推測して５０点を
取った。だがすぐにアホ神仏名無しくんの愚説に惑わされて
しまう。その信念のなさで、修行に挫折したわけだね。
アホ神仏名無しくんは、法次、法向は、０点だからね。

出家経に、在家の信徒が、「法と律と梵行」の修行をしてアナゴン果
を得た、という釈迦のお話があったはずだ。
それ読んだら在家にも３７道品を修行する者がいたことがわかろう。
アホ神仏くんは、そんなこともわからんで、偉そうに論じてる。
そんなことも知らんで、ホントに元信者かい。

[628]ユビキタス 08/03/10 19:53 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>627
いや、私が法次がサンプクドーで法向がシチカサンジューシチドーホンと書いた
のは私の解釈ではないのです。
私が想像するに桐山さんはこんなことを言い出すんではないかと示したのです。
私の法次法向解釈はまた全然違います。
それは後で示します。
それからその法次法向に私も一部三十七道品を入れてよいと思う。
なぜならあなたの言うように、もとい、あなたの言うのとは別の理由で煩悩を除去する
修道に本来出家も在家も区別はないほど、その原理は共通なんです。
ただし生活環境により出家ほど厳しい修道はできないものも多いです。
四六時中自己観察ばかりというわけにもいかない。生業に支障も出よう。
しかし自己観察というもの自体は在家の生業ある人でも全くやれない話ではなく
創意工夫で時間を捻出したり、常に思い出して実行もできる。

だからそういうものはやれる範囲でやる。
しかし四正断なんてのは出家しなければできないなんて話ではない。
「今起きている悪を起こらないようにする」なんてことは在家でも今この瞬間から
実行できます。後は継続は力なりですね。
そういう意味で私は法次と法向を分けることなく三十七道品を含んでよいと考える。
法次と法向を分けない理由も後で書きます。
ではどうして名無しさんが法向＝三十七道品の成仏法と桐山さんが説いたのは
矛盾だと指摘したのかと言うと、これは仏教の矛盾ではなく
桐山さん個人の矛盾だからです。
桐山さんは七科三十七道品の成仏法は現代人の我々ですらダイレクトにこれを学び
修行するのは難しいとしたプロの修行法と解説してしまったのですから。
だからそれば本当かどうかというのは別の論として、桐山自己矛盾を笑ったのです。
それは面白いから私もこちらに転載した。
まだ他にも名無しさんはあなたの書き込みを利用してレスを書いてますよ。
それを貼らないのは、スレ主さんに迷惑だからだけではなく、名無しさんも私も
決してあなたにレスして伝えるのが目的ではないからです。
まあ興味あったら自分で覗きに行ってごらんなさい。

[629]ユビキタス 08/03/10 21:13 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>621
パール瞑想法に般若心経瞑想法？何それ？
七科三十七道品の前段階的修行メニュー？三十七道品の初歩？
あのね、それでは釈尊の説いた阿含経の解説になってないのですよ。
お釈迦様は２５００年前のインドで在家の為の八法、十六法を説いた。
その中に法向というのがある。
さあ、その法向とは具体的にどんな在家の道だったのだろうという考察がある。
それを示してから、さてわがアゴン宗でも釈尊の説いた在家の法向を実践しよう。
しかし時代も違うのだし、わが教団の法向はこういう技法を使おうと思う。
当時のインドのお釈迦様はパール瞑想だの般若心経瞑想なんて教えてもなかった。
これは私の独創なんだから。
しかし私はお釈迦様が示した法向がこれこれこういうものであるわけだから
現代のパール瞑想や般若心経瞑想は現代の法向と言えるのである。
と順序立てねばなりません。
いきなりパール瞑想だの般若心経瞑想なんて出てきたら、それってお釈迦様が
阿含経の一切事経で説いたの？ってな話になる。
桐山法向以前に釈尊法向を経典から示さねばならないのです。
全てはそれからでありましょう。
だからパール瞑想だの般若心経瞑想だのってはあなたの勝手な想像に過ぎないが、
それでは答えになってないのです。

[630]ユビキタス 08/03/10 21:41 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>622
択法覚支は正しい教法を選び取るのでも修行法を選び取るのでもありません。
桐山さんにしても子孫さんにしてもそんなふうに捉えてしまうのは「法」の意味を
履き違えているからです。
神秘の法だのあるいは特殊な修行法なんてのが頭にある。
これを選択することだ！とやる。
違うのです。法とは真理のことです。
四念住も身念住→受念住→心念住→法念住と進むでしょ？
自分の身体を観察する、感受作用を観察する、自分に起こる心を観察する、そして
あらゆる事象を動かす真理を観察する。
この法（＝真理）です。
だから七覚支においては念覚支で始まりわが心を観察して気づきの行をする。
そうしているうちに真理、真実を選び取ることができるようになる。
真実とは何か？それは事象をきちんと分析しなければわかりません。
青柿さんが示した例もわかりやすいですね。
青柿さんが人生が嫌になった。
しかしよく念覚支すると、教習所の教官にボロクソに言われて凹んだだけだと
気づく。教官の指摘が正しいかどうかはわからないが青柿さんは教官こんにゃろめ
と思う。まずそこに気づく。そこから青柿さんは凹んで妄想世界を広げた。
俺って何をやってもダメ人間なんだろうか？
しかしこれは教官に教習所で叱られた、それが辛かった、嫌だったという
第一の感覚から青柿さんが勝手に発展させた二の苦の妄想だと
気づくわけです。
最初に受けた純粋な苦痛と自分の感情や愛憎の念が作り上げた憎悪感やら厭世感、
虚脱感といったものが自然と区別できるようになる。
正しく認識できるようになる。
真理、真実なるものとそうでない仮構のものが区別できるようになる。
それを選び取ることができるようになる。
事象の観察がきちんと分析分類することができるようになるわけです。
だから修行法を選ぶなんてお話でもないし、宗教を選ぶなんて話でもない。

[631]ユビキタス 08/03/10 22:07 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

成仏法の法を選択すると捉えている。
成仏法なんてのが桐山さんの造語なんだが、修行法であれ神秘の法であれ
成仏する「方法」だと言いたいのでしょう。
方法を選択するのだー。
しかし仏教の法は方法の法ではない。
真理です。
真理、真実とは何か？
それは「ありのまま」です。
ありのままを観察し、ありのままを選び取る。
余計な情報を分離して。

[632]ユビキタス 08/03/10 22:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>621
法次→勤行を否定する前に、私の一切事経の法次法向観を示しましょう。
実はこれもまた「法が桐山さんらには曲者になっている。
法を真理と見ないで特別素敵な成仏方法だの修行方法だのと捉えるから
勤行だの三十七道品特殊メニューだのって発想になるのです。
私に言わせりゃ、三十七道品よりも勤行の方こそたわけた話ですよ。
私の法次法向観とは釈尊の説いた真理の法、教えを自分の生活に根付くように
生活努力するということです。
法に近づき法に向かう、追求努力する。
私は法次と法向を殊更別のものに分けません。
だから八法は信、戒、施、聞、持、観、法次、法向の８分類ではなく、
信、戒、施、見、聞、持、観、法次法向の８分類です。
どうしてかと言うと、普通そう分類されるからです。
よく経典を読んでごらんなさい。そう読めるから。
どうでもよいことのようだが、法次と法向の違いは？などと詮索するのは不要
なのです。法にちかづくも向かうも同じでよい。
それは何かと言うと、真理の法に沿った生活をする、教えを守り教えを生活に
活かすということに他ならない。
そうではないか？
塔寺に見えて、真理の法を聴聞する。
聞いて聞きっぱなしではなく、よく記憶に留めるように持する。
単に丸暗記ではなくよくその真理の教えを観察してよく理解する。
さあ、その次になすことは？
もちろん教えを実践するということです。
生活の中で。
嘘をつかないという教えを聞きます。それを忘れない。理解を十分にする。
そしたら日常生活においても絶対に嘘をつかないという教えを実践して守りぬく。
これが法に近づき法に向かうです。
真理の教えを体現するのです。
極めて当たり前のことではないか？
これがわかると法次→勤行なんてのがいかに戯けた話かよくわかる。

[633]ユビキタス 08/03/10 23:09 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>621
ではいよいよ法次≠勤行です。
ところで勤行とは何でしょうか？
経典を声に出して読むことです。
どうして声に出して読むのか？
実は前スレになるが、子孫さんの引っ込んでいる間、今年のお正月にその話が
出たことがある。
青柿さんや干柿さん、あと〇〇屋さんはいたかな？私も含めて
考察がされた。私は茨城の一言主神社と干柿さんお勧めの平将門の国王神社に
観光ドライブ初詣に行った時でしたね。
青柿さんは勤行は呪術ではないかと切り出した。
私は一部否定、一部肯定した。
勤行、お経を読むという営みは上座仏教の国でも行われています。
彼らは決して呪術をしているわけではない。
何の為に経典を読むか？
それ以前に経典って何か？
経典とは仏の説いた教えを人間にわかるように人間の言葉で書いたものです。
だから経典を読めば普通その意味は理解できます。
日本が殊更特殊で漢訳経典を和訳せずそのままナモナモ読む。
だから一般人は意味がわからない。
でも本来は読めばわかるのがお経なんです。
だからお経を声に出して毎日読むということは、繰り返し読むことにより、
その言葉で説かれた教えを頭の中にたたっこみ忘れないと
いうことなんです。
だからこの勤行＝お経を読むという営みは八法の中では
何に当たるかというと「持」に当たるわけです。
まだ日常生活の中で実践しているわけではない。
日常生活で実践するだけの下地としてよく記憶に留めて反芻しているだけだから
これは法次法向にはならないのです。
これが反論の第一。

[634]ユビキタス 08/03/10 23:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>621
法次≠勤行の第二です。
むしろこちらを第一とすべきか。
なぜなら桐山さんの示したのは当時のインドの勤行ではなく解脱宝生行という
アゴン宗勤行だからです。旧千座行でもよいがいずれも桐山勤行です。
この勤行は青柿さんが指摘批判した呪術を私も肯定する面です。
経典だけならばたとえ漢訳でもその内容の解説を受け、理解したのだから
声に出して読むたびにその理屈を思い出す原理になっており、まあ八法の持の
役割だけは果たしていることになり、経典解釈の内容の問題はさておき決して
仏教的に間違いなスタイルでもない。
しかし真言があるのです。
簡略化された解脱宝生行は準胝真言と仏舎利尊の三種真言を唱える。
一番簡略化された勤行は護身法とそれだけでよいのです。
真言とはいかに仏の真理の教えを百千万言こめたものなんて屁理屈を言ったところで
理解不能な呪文に過ぎない。
今は意味はわからなくても唱えているだけで仏の悟りをわがものにできるだの
入我我入で仏と同体化してその力が加わり持する加持だの言ったところで
それは呪術の説明に過ぎない。
釈迦仏教の一番堕落した形態の密教の屁理屈御都合主義です。
釈尊はこんな呪術を説かない。
あくまでも言葉でわかる教えを言葉で徹底的に説いて相手に理解させた。
あとは相手がその教えを実行するか否かです。
法次法向するか否かです。
すべて教えを聞いた人の自己努力にかかっており、釈尊はなんら力を貸してくれない。
だから解脱宝生行のような仏を礼拝供養することで力が加わるなんて勤行は
釈尊の仏教に背くものであり、こんなものが法次のわけがない。

[635]ユビキタス 08/03/11 00:25 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

602:神も仏も名無しさん :2008/03/10(月) 22:44:12 ID:ZQIIflHB
>[622]如来の子孫 08/03/10 10:55 oNmU9AvgUe
>念覚を、管長は念を強くする修行と教えた。念を強くとは、ものごと
>を明確にイメージ出来る力でもある。思考などについても明確に気づ
>くようになる、のは当たり前だ。

オカルト教説の典型です。
仏教の「念」が念力の意味だと桐山さんは言っている。
無知な子孫さんはそのまま受け売りをしている。
怪獣映画が大好きな子供みたいな解釈です。
信者さんたちもせめて仏教を勉強したほうがいい。
念を念力だなんて解釈するのは、相当に恥ずかしい。
桐山さんは功徳を御利益と解釈して、応供を「供養に応える」なんて、
無知な読み方をして、止息を呼吸法だと書いたように、
字面そのままの素人解釈です。
だが、仏教用語では意味が違う。
仏教の念には念力なんて意味はありません。

603:神も仏も名無しさん :2008/03/10(月) 22:47:46 ID:ZQIIflHB
「正念・・正しい気づかい、注意、思慮(身・受・心をよく観察し、熱心で、
気を付け、さらに気づかい、世間における貪り、憂いを制御すること)」
(『バウッダ・佛教』中村元、三枝 充悳１９４頁)
「念・・心に思うこと、いつも心に思うこと」(岩波仏教辞典)

これが阿含経を徹底的に研究した学者の説明です。
信者さんたちは「学者は学者。ゲイカは霊感で体得した」などと
脳味噌ご供養の発言をするだろうが、
それでは大乗経典を作りだした人たちと同じになってしまう。
釈尊は言葉で説明をした方なのです。
阿含経で釈尊が説明している文言をそのまま理解することです。
釈尊の説明での念とは念力などではありません。
身体と感覚作用と心をつねに観察するのを
熱心に続け保とうとすることを念というのです。
なんのためかというと、貪りなどの煩悩を断ち切るためです。
気を許した瞬間に煩悩が漏れ出てくるからもしれないから、
一瞬も気を許さないで持続することを念というのです。
念力とか、イメージする力などではありません。

[636]ユビキタス 08/03/11 00:39 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

↑>>635でどうしてまた転載をしたかと言うとその心はですね、
私が手抜きしたいからです。(笑)
本当は私も>>622の念覚支の念力について反レスをする予定だったのですよ。
しかし向こうでも出たから私が楽する為に転載しただけです。
子孫さんが明澄な観察の為に念力、念の強さが必要だなんて弁解してもダメです。
明澄な観察に念力は要りません。変な力を加えずに静かにありのままに観察すれば
よいのです。
桐山さんは「輪廻する葦」で意志の力、知能の力なんてことを書いているが
そんな意志の力など関係ない。
精神力なんて関係ない。
ありのままの観察なんですから。
桐山さんは調子に乗って火を発するほどの力を出すクンダリニー・ヨーガの
修行までする念力なんて書いてますぞ。

[637]ユビキタス 08/03/11 01:14 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>623
イスラエルとアラブの話ね。
そうなんですよ。動物の話なんかよりも「テロを中止せよ」と説得するのが
先でしょう。
しかしイスラエルにテロをやめなさいなんて桐山さんは言ったのか？
テロの国であるイスラエルに「共鳴し支持する」と述べたのですよ。
共鳴も支持も必要ないではありませんか？
テロをやめさせたいなら、私はイスラエルもパレスチナもアラブ諸国にも
どこにも支持しない中立の立場だ。
ただどちらもテロも迫害も戦争もやめて平和を願う日本人に過ぎない。
だから私はアラブ諸国にも忠言するし、あなた方イスラエルにも忠言する。
テロはやめなさいと。
どうしてそう言えずにイスラエルに共鳴支持なんてことを言うのか？
「へへへへ…実はさあ、共鳴支持するなんて言ったけどさあ、テロには共鳴支持
できないから、パレスチナ迫害には共鳴支持できないからやめなさいよ」なんて
いつ言うのですか？
イスラエルを支持しないことはアラブやパレスチナを支持するということには
ならない。中立でいいのだ。
中立で握手できないのか？
そんな話持ちかけても握手してもらえそうにないと踏んで、支持しますよ〜と
へつらって握手を求めたのです。
テロやめなさいなんて言わない。
テロも戦争もなくなる平和な世界になればいいねと他人事のように話す。
君たちイスラエルにも罪の一端はあるなんて言わない。
悪いのはあいつらアラブ諸国の奴らでしょと、イスラエルを支持表明すること
により、相手に桐山アゴン宗も反アラブの立場と思わせ握手した。
これじゃテロも戦争もなくならないし平和も訪れませんよ。
片方に加担して中立になれないんだもん。

[638]ユビキタス 08/03/11 01:20 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>637で明澄な観察と書いたが、子孫さんはそうは書いてなかったですね。
明確なイメージです。
イメージなんてそんなものを強く念じて押し付けることはかえっていけないのですよ。
ありのままに受け入れ観察するのみです。
だから念力不要と書いたのです。

[639]ユビキタス 08/03/11 01:26 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

↑>>637ではなく>>636でした。
もう寝よ。
信者の皆さんに宿題。
再度新著で一切事経を読みなさい。
漢訳原文と書き下し和文。それに現代語訳。
どこに法次と法向を分ける構成になっているか？
塔寺に見える文は独立してあるのに。
法次法向。

[640]ユビキタス 08/03/11 01:42 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>621
桐山ニョライが在家用に作った解脱宝生行の勤行が法次ならば、釈迦如来が
一切事経で説いた法次の在家用勤行って何よ？
ノウマクサンマンダボダナンバアクと唱えればワシは在家の君たちに解脱と宝生
の御利益をプレゼントするぞ！ってな勤行？
勤行にはならないだろうが簡単な詩句を教えてそれを唱えるようには教えた
ろうけどね。
ただしそれが勤行のルーツにはなってもそれは聞持の世界でさあ。

[641]ユビキタス 08/03/11 08:23 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

一切事経の桐山解釈における疑問点をもう一つあげましょう。
それは出家を超える在家集団の根拠です。
それは沙門衆において威徳顕曜ならんという表現です。
十六法まで成し遂げた在家信者にはいろいろな衆が参詣して教えを乞いに来るだろう。
その衆とはバラモン衆とかクシャトリヤ衆とかある中で沙門衆もいる。
沙門衆とは出家修行者です。
ナント！十六法を成し遂げた在家信者は出家をも超えてしまう！
出家が在家に参詣して教えを乞いに来るというのだ。まさに逆転であり
出家至上主義ではなくなったというのが桐山さんの主張です。
しかしあわてないで考えると、この沙門衆というのは果たして仏教の沙門、仏弟子たち
だろうかという疑問です。
というのは沙門というのは仏教の出家修行者だけをいうのではないのです。
当時のインドでバラモンでない出家者たちがいた。
彼らは自由思想家にもなったりした。
釈尊もまたその一人です。釈尊一人ではなくジャイナ教の教祖も他の外道の思想家
も沙門衆だったのです。
いずれも解脱を求めた。釈尊は煩悩から離れることを解脱としたが、それぞれ
別の定義、テーマを解脱と捉え、求めて出家した。
この当時のインド社会の常識から考えると、十六法の仏教在家信者にそういう
バラモン教ではないしかし仏教でもない外道の出家たちが教えを乞いに参詣
してもおかしくないではないか？
そう見るのが自然であり、逆に仏教の出家修行者が在家の信者に教えを乞いに
集まるという方が不自然でどうかしている。
在家は出家から教えを聞いてそれを生活に実践し、他人にもそれを実行させたのです。
どうして先生が生徒のもとに教えを乞いに行く？
先生だって出家の弟弟子や在家たちに教えているのだ。
利他の行をしていることになる。
釈尊の仏教が在家も重視したというのはそのとおりです。
自利だけを求めず利他を説いたのだから決して小乗なんかではないという主張も
同意です。
しかし在家仏教信者のもとに出家仏教修行者が参詣するというのはかなりあわて者の
解釈ではないか？
仏教以外の出家もその威徳を顕曜するならば十分に意味が通る。

[642]ユビキタス 08/03/11 08:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

さてそこで釈尊も当時から説いていた十六法にも見られる利他の行について
考えましょう。
考えるって、現代のイスラエルに対する利他の対処です。
利他は利他でも焚き火をして平和を祈り霊障を解いてあげるなんてサービスではない。
テロや戦争を起こすような悪念、悪業をなくせという法（＝真理の教え）を聞かせて
受持させ観察させ、法次法向（実行）させるのです。
十六法でやるのです。
それが釈迦仏教流の利他です。
救いではなく、自らが自らの自己努力で自らを救うことを教えてあげるのです。
相手の悪を承知もさせず説得もしないで逆におべんちゃらを言って心を改めさせず
護摩でいつのまにか何か効果を期待しようなんてのが十六法にも利他にもならない
ことが理解されましょう。


いや〜。今朝書きながら閃いたのだが、我ながら上手い関連付け。
と自画自賛の慢を現してみる。

[643]孫 青柿 （あおがき） 08/03/11 21:23 anUZQ2Kjvz

もう完全に子孫さんはユビキタスさんに論破されましたね。
法次＝解脱宝生行勤行　も今となってはお笑いなのですが、数年前はこういうこと言われてもなるほどそうか、と思ってましたでしょうね。
アゴン宗を基準に釈迦仏教を考えてたから、在家は釈尊の髪の毛をいただいて、又は阿羅漢の托鉢用の鉢をいただいて、またそれさえない場合菩提樹の葉を取ってきて、
釈尊や師事してる阿羅漢の姿を想像しマントラを唱え勤行をするのかと思ってましたね。
聖者の持ち物に祈りを捧げると、聖者が生きていようが故人だろうがお魂に祈りが通じてご利益がいただけるのかと思ってました。
仏髪がよみうりランドに祀られていますが、仏舎利じゃなく仏髪てところが生前から上記のような供養や勤行が行われてた証しだと思ってました。
まさか釈尊が剃髪してたなんて思いもよらなかったです。
アゴン宗の法務部は剃髪してるけどゲイカは有髪のように釈尊も有髪かと思ってたし。
子孫さんていまだ私の数年前の段階にあるようです。

[644]孫 青柿 （あおがき） 08/03/11 21:40 anUZQ2Kjvz

応説経はちゃんとした阿含経だからこれを読むことは「持」なのですね。
また和賛にも「７科３７道品成仏法の尊きを広く世間に伝うべし」とありますが、
批判派が行っていることがまさにこれに当たるのですね。

子孫さんは突き詰めるということが出来ないようですから、桐山管長ゲイカがお説きになった理想をどこまでも追いかけていくとアゴン宗を否定せざるを得ないということ分りませんよね。

[645]如来の子孫 08/03/12 11:18 Bj.cdF2kp6

肝心なのは自身の体験。
入行前の私の体験を書いたでしょう、ホントは書きたくもないさ。
いろんな問題で進退に窮して、真冬の深夜、冷水を頭からかぶった
こともある。もうチョイで凍りそうな水だよ。今なら心臓まひだ。

冷静に今考えても、入行時には５つの悪因縁が現出していた。
今は３つの因縁は薄れて楽に暮せてる。だが、頑固な因縁が２つほど
まだ残ってるね。
気づきの行、なんて、おしゃれそうな瞑想で因縁が切れるか、私は
疑問だ。それでいい人はそれでよいさ。文句ないよ。
私の場合は、管長如来の教法で、確かに悪因縁が薄れたよ。

途中で修行を放棄した、負け犬の遠吠えなんか、亀田じゃないが、
ゴキブリの親玉だろ。
ブドウを採れない狐が、「あのブドウは酸っぱいのさ」と、自分を
慰めてるにすぎん。馬鹿ボン神仏名無しくん、もその代表例さ。

[646]如来の子孫 08/03/12 13:10 Bj.cdF2kp6

トイレ掃除くんは阿含宗を早めに辞めた方がいいよ。
半信半疑で勤行しても、効果ないからね。ひねくれていって、
最後はダメ元くんや馬鹿モン神仏くんみたいになるよ。
私が論破されてるように見えるのでは、あんたも見込みがない。
早めにやめて、氾濫している他の解説本に従うことだね。
私の見解では、念覚や択法覚など、いくら詳しく分析しても、
悪因縁を切ることはできないよ！

[647]孫 青柿 （あおがき） 08/03/12 13:35 ZdNFhOauWK

子孫さんのいうには釈迦仏教はダメだとさ

[648]如来の子孫 08/03/12 13:37 Bj.cdF2kp6

負け犬の遠吠えくん達と、念覚の論議をしても無駄だね。
私の言葉を狭くしか捉えられない人たちだもん。
管長は著書で３７道品について、
「いきなり在家が修行するのは無理だ」と、書いてるし、
違う本には、「どんなに難しい法も基本から段階をふんで学べば、
　　　　　　　誰でもできる。」と書いてます。

それを、ダメ信者くん達は、３７道品は在家では修行は無理だと
思いこんでしまう。矛盾じゃないか？なんて言う。
涙が出そうになるくらい、憐れです。

「念」の意味もそうだね。ボンヤリしている現代人には、意識を明確
にする必要がある。思考を明確に、思念をクリアーに、明確にする
ことだ。集中力を高めるのだよ。止観の止！ですよ。
月輪観で明確に月をイメージ出来たら、覚醒は近いよ。
だからブッダを目覚めた人と言うのでしょう？覚醒者。
とはいえ、潜在意識や深層意識があるので、難しい。
私はまだ途中だが。

それを勝手に、ダメ元くんなどは、超能力を得るための念力を強める
ことなどを連想するのでしょう。
私の見解では、超能力を得ようとして修行しても、成就するのは難し
いと思うね。

[649]如来の子孫 08/03/12 17:47 Bj.cdF2kp6

出家経で釈迦は「此の法と律と梵行」で在家信者がアナゴン果を得た
話をしているね。たぶん、四念処法など修行した在家もいたので
しょう、それが法だ。律は在家の戒律等でしょう。元信者くん達は
ちゃんと戒を修していたのかな？
それと、梵行です。自分を清め高める修行。在家だから、当然、
釈迦教団への布施供養も含まれるでしょう。
これが、私が解釈する「法と律と梵行」ですよ。

私の３つの悪因縁が薄れたのは、この法と律と梵行の修行がうまく
展開したからでしょう。私とて、ただ勤行してただけでは、因縁が
切れたり薄れたりするはずもない。ダメ元信者くんよりは、正しく
修行した証拠といえるでしょ？

高橋尚子選手が失速した原因を、練習のしすぎだ、と言ったスポーツ
ドクターがいた。とてもハードな練習らしい。
ボンギョーで廃人になった、それが本当なら、明らかにやり過ぎで
しょう。

[650]ユビキタス 08/03/12 21:29 E-AelMq

>>645
入行前の体験談ったって、それじゃ何の苦しみだったかわかりませんよ。
何の因縁だったのかもね。
自分だけの世界に浸らないで下さい。

真冬に冷水を頭からかぶりたいような追い詰められた苦しみとか、死にたい苦しみ
なんて、私でも誰でも皆経験しているのですよ。
そして皆それを乗り越えて現在の安定を得ている。
別にアゴン宗の信仰を持たない人もです。
何を甘ったれている？
気づきの行を未だに瞑想だなんて笑えますね。
２４時間３６６日気づきなんですよ。
しかもそれをおしゃれだなんて思っている。
ありのままに観察することのどこがおしゃれなんだか？
あなたの言うパール瞑想だの月輪観だの方がよほどおしゃれさを前面に出した
だけの妄想ですね。
因縁を不幸な運命の星とするのならば、最初からそんなものを変えようと考えたり
することなど眼中にないのですよ。釈尊の仏教は。
運命転換なんか目的としない。
状況がどうあろうと、それが人生というものなんだからそのまま受け入れるしかない。
生きていくことが苦しいのは当たり前です。
現実をあるがままに受け入れるより他どうしようもないではないか？
変な夢を見ないことです。
今日一日だけを懸命に生きていけばよい。
あなたにお勧めしたい本がある。
アメリカではもはや古典の扱いだが、大統領などは必ず読むという人生学の本です。
Ｄ・カーネギーの書いた「道は開ける」です。
古今東西の哲学や思想や宗教や心理学などを集めて説いた問題解決法の本です。
それを読むとやはり釈尊のように現実をそのまま受け入れて覚悟を決める道を説いている。
あくせくしても悩みは増すばかりです。

[651]孫 青柿 （あおがき） 08/03/12 23:36 ZdNFhOauWK

>>648 ７科３７道品が出家の修行法だと言ったのはゲイカだが？

＞「念」の意味もそうだね。

＞それを勝手に、ダメ元くんなどは、超能力を得るための念力を強める
ことなどを連想するのでしょう。

それってご著書に書いてるよ。素晴らしい　ついにゲイカに牙をむくようになったかｗ

[652]ユビキタス 08/03/13 00:07 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>648
在家がいきなり七科三十七道品なんて無理だなんてことはありません。
また基本から始めれば云々なんて話でもありません。
在家と出家の違いはどれだけ徹底してやれるかです。
在家は生活を支えるという営みがあるからどうしても時間の制約がある。
出家のように全ての所有を捨てて托鉢乞食をしながら、自己との対話を四六時中
やってるというわけにはいかない。
どうしてもやれる範囲でしかやれない。
しかしやれない話ではない。
在家の信者にもアナゴンにまでなった人もいるわけです。
布施供養によってではない。
七科三十七道品とも八正道とも言われる修道をした結果です。
四正断の話も出したでしょう。
まだ生じてない悪を生じないようにするなんてのは出家の必要がなく在家のまま
今この瞬間からいきなりできる。
たとえばイスラエル護摩に対して護摩木などを書くことをしないということです。
誰でもいきなり簡単にできる。
基本もクソもない。
徹底してやるかどうかの違いです。
たとえば私は>>650であなたの>>645にレスを付けた。
それ以前の時間にあなたの書き込みがあることを知りつつ呼ばれてもない
２ちゃんねるに書いた。あなたは私と同時間に書き込むとよりムキになるのがよく見えるから
敢えて時間帯をずらしたわけです。
私は>>645にレスを書いたら次に>>648と>>649にレスをつける予定でいた。
で、今そのレスをしたためている。
どうしてこんなに時間が空いたのか？
反レス内容に窮して必死に考えていたのか？
そうではありません。
あなたの書き込みなど脊髄反射ですぐに撃ち落とせます。
ただ仕事や仕事以外の生活時間に追われて書き込みに時間を費やせないわけです。
私は在家ですから。
これがいっそ出家になって(笑)プロのカキコミニスト（？）になって掲示板に一日中
張り付いていたら徹底してあなたの書き込みなど連続して撃ち落とします。
つまりそれができるかどうか生活環境の違い、どれだけ徹底して鬼になるかの
違いだけです。
在家と出家とは。
だから在家もその気になって条件が許せればいきなり七科三十七道品の修道ができます。

[653]ユビキタス 08/03/13 00:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>648
念覚支を念力を強くするなんて桐山説をまだ鵜呑みにしている。
念をよりクリアにするなんて書いている。
そりゃ寝ぼけた頭では明澄な自己観察などできんでしょう。
しかしそれははっきり目覚めてさえいればよいのです。
潜在意識だの深層意識だのと関係なく表面意識がクリアでさえあればよい。
フロイトの言うような無意識の意識があってもそれが表面の行動に現れる瞬間を
見逃さなければよい。
自分が観察できていればよい。
あ！女だ！それまでの私の悟りはここで壊されます。
しかし女を見て心がかき乱されたという現実が観察されていればよい。
それが念覚支です。
アビダルマでは煩悩は随眠として眠っていると言いますね。
意識の深層に根付いているわけです。
そして煩悩が随眠から覚めて表面に出る時これを纏（てん）という。
この纏が出たことが観察できればそれでよいのです。
特殊な念力など要りません。
それは邪魔ですらあります。
ありのままの観察には先入観とか一切排して意味付けをしてはいけないのです。
たとえばあなたは月輪観など出した。
桐山さんの般若心経瞑想法にもありますね。
白浄の満月を想い浮かべる。
そこにアだのジャだの種字が現れる。
それは菩薩に変身して光り輝く。
こういうのはありのままの観察などではない。
なんか強引に意味付けしようとしてるだけです。
私の父は小学校の頃夏休みの図画の宿題に赤富士を描いて提出したが先生に
怒られた。評価は低かった。
見た物をありのままに描いたからではないからです。
父は山形県米沢市だから富士山が見えるわけがない。
御殿場あたりから早朝日の出の時燃えるような朝焼けに染まる富士山を描いたのなら
よいが、実際に見た物を描写したのではなく適当に描いた。
それが想像力と言うものではないか？と屁理屈を言ってもダメです。
なぜなら赤富士なんて浮世絵の模倣に過ぎない物真似なんだから
オリジナル性もゼロなわけでして、先生としてはこういう半端な宿題出す奴が
一番評価を下げるしかない。
だから赤富士を描くおかしな念力など不要で、見たもの聴いたものがはっきり
そのままありのまま観察できればよいのです。
満月の白浄心をかき立てる月輪観など要らぬ。ボサツさんも。
実際に見てもない赤富士は要らないのです。

[654]ユビキタス 08/03/13 00:55 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>649
法と律と梵行によりアナゴンになった在家信者はその真理の法である四念処という
自己観察もできていたでしょう。
戒律も守ったでしょう。
梵行という性交を断ったり慎んだりという清らかな行いもしたでしょう。
この中であなたがわかっていないのは梵行です。
アゴン宗のように何か労力奉仕を捧げて見返りに解脱を我が物とする徳をもらう
なんて話とは全然異なります。
性欲などの欲望から離れて禁欲の節制をすることです。
その結果煩悩解脱を得てアナゴンになります。
因縁解脱なんて説いてもいないことはできません。

[655]ユビキタスさんは素晴らしい 08/03/13 00:57 FyrbWYO0cC

素晴らしい桐山解脱者です！

南無ユビキタス。

[656]ユビキタス 08/03/13 08:16 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>646
トイレ掃除くんってのは青柿さんのことか？
道場のトイレ掃除の奉仕すらやったことのない口先信者がよくもまあ、そう馬鹿に
できるものだ。
青柿さんならとっくに阿含宗を正式退会してますよ。
念覚支や択法覚支などの七覚支をいくら修行しても煩悩は切れても因縁なんか切れませんよ。
因縁切りなんか仏教にないからです。
そんなに因縁が切れたなんて喜んでいるのなら、桐山さんに教えてあげなさい。
因縁切りの大将自ら因縁切れてないから。
煩悩に至ってはもはやどうしようもないくらい腫れ上がっています。
七覚支してないからね。

[657]如来の子孫 08/03/13 11:31 Bj.cdF2kp6

やはりダメ元信者くんは、根本から間違えて解釈している。
念覚を管長は、自身の修行体験から、
「念を強くして空観を体得する修行」と教えている。
例えば、念を弱くしてご覧。
ボンヤリして、意識を弱めて、気づくどころか、眠ってしまう。
念を強めるとは、その逆をいう。

思考を明確に意識する、受、想、行、識、を明確に意識する。
そのように明確に意識して、無常観・空観を学んでいく。
それが念を強くする、という意味ですよ。
しだいに、マナ識、アラヤ識も意識できるかも知れない。

[658]如来の子孫 08/03/13 11:40 Bj.cdF2kp6

梵行とは、「自分を清め、高める修行」のことです。
とは、管長の最新刊「仏陀の真実の教え」にも書いてありますよ。
ダメ元くんは、勝手に解釈してたから間違うのね。
「自分を清め高める」の基本の上で、考えないとイケんのです。

在家の既婚者が性交を断つことではない。
そんなの梵行にならんよ、家庭不和の元だろが。
ほんとに救いようのない発想をするね。
それを言うなら、邪淫のことさ。不貞、わかるでしょ？
辞書で調べなさい。

[659]如来の子孫 08/03/13 11:57 Bj.cdF2kp6

ダメ元くん、アナゴンの意味を知ってるかい？
別名を不還とも言う。
人間界にもう戻らない、という意味で不環だよ。
あなたの言うように五下分結煩悩を解脱したから、人間界に戻らない
という意味ですね。

五下分結煩悩には、人間界に結びつける因縁（法則）があるので
すね。だから、それ（煩悩）を断つと後有を受けなくなるのね。
つまり、人間界に生まれる因縁（法則）を解脱することです。

[660]如来の子孫 08/03/13 12:05 Bj.cdF2kp6

ダメ元信者くんへ。
「仏陀の真実の教え」のP１７５に梵行の「浄め高め」の説明、
また、同本P１７６には、煩悩解脱だけでは、不備な理由が説明
してあるよ。また、同本P１４４には、法次法向の説明があるよ。
どうせ間違えて独善解釈するんでしょうが、読んでご覧なさい。

[661]ユビキタス 08/03/13 13:11 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>657
念力を強くして空観、無常観を強くイメージするなんて書いているところが
大乗仏教ではなく釈尊の仏教を理解してないのですよ。
「これは空なんだ！クーなんだーー！！クーーー！！！」「無常なんだ！ムジョーー！！」
っと心に強い念でそのイメージを叩き込むものと思ってませんか？
違うのです。自分の身体や感受作用、心から諸相に至るまでありのままに観察して
悉く空であり無常であることを知り悟るのです。
力の問題ではない。自ずとわかるようになるのです。
そりゃ何事も居眠りしとってはダメですよ。
しかしそんな低レベルな克服にわざわざ念力ですか？
念を強める為に何をするんですか？
真冬に頭から冷水かぶるのか？
桐山さんは青柿さんも>>651で示したように「輪廻する葦に火をつけるような
超能力念力を説いているのですよ」
マナ識だのアーラヤ識なんてのは後世の大乗が考えた唯識思想です。
我々が気をつけなければならないのは、煩悩が表面に現れて行動に影響を及ぼす
ことです。
だから四六時中監視して、煩悩が湧き出たことに気づきを入れ、しまいには
悪い煩悩が出ないようにするのです。
表面意識に見張り番を立てるのです。

[662]ユビキタス 08/03/13 13:23 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>658
辞書を調べるのはあなたの方です。
但し仏教辞典です。
仏教用語でいう梵行は禁欲、節制の清浄行です。
とりわけ性欲の問題が大きい。
これを節制するのです。
出家修行者ならば不淫戒で一切セックスをしない。
在家ならば夫婦間のセックス以外のみだらな不倫を禁じる不邪淫戒です。
欲望を最小限にすることで、アゴン宗みたいに奉仕行などではない。
奉仕行を課すのはアゴン宗の自由ですが、勝手に仏教用語を歪めて使わないで下さい。
しかもこの奉仕行は励むと褒美に徳がプレゼントされるという見返り目的の取引であり、
不当な欲望を煽っており、少しも清浄ではない。

[663]ユビキタス 08/03/13 13:35 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>659
そんな屁理屈の用語の使い方は一般仏教でもしませんし、桐山さんもそんな説を
認めてません。
シュダオンなどはどうなるのか？
また生まれ変わる法則に従う。
桐山さんのいう因縁とはあくまでもガンの因縁とか横変死の因縁とか現世に
おける運命軌道の不幸な条件です。
これを現世においてなくしてしまい運命軌道を変えることを因縁解脱という。
しかし用語どころかそんな概念さえ仏教にはない。

[664]ユビキタス 08/03/13 13:43 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>660
著書を示す時はページを示すのはよいが、それだけではなくその内容も書きなさい。
概略でもよいから。
いずれはそのページを読んでもあげますが。
しかし桐山説の正しいことを示すのに桐山本なんか示してどうする？
他の人の書いた文などを紹介したり引用したりして、ほら、間違っていないよ
と示すものです。
桐山さんがこんな説を書いていると示すことなど何の意味もない。
法次法向などはそのセットで一単語みたいに考えればよいのですよ。
法にちかづき法に向かう、同じことです。
切磋琢磨という用語を切磋と琢磨に敢えて分けてその違いを指摘して物事に
当てはめる人がいるだろうか？
これは切磋状態、これは琢磨状態と。
それと同じようなものと考えればよい。

[665]如来の子孫 08/03/13 13:58 Bj.cdF2kp6

ダメ元信者くんへ。
あ〜ら、やっぱりあなた、基本的なことを知らないでいたのね！
アナゴンを別名、不還というのよ。
辞典で引いてご覧なさい。
不還→ふげん、と発音するのよ！

[666]如来の子孫 08/03/13 14:13 GoRGEoUS

念を強める修行とは、知・情・意の働きを強化する。そして空観を
体得する。と輪廻する葦に書いてます。それでいいじゃありませ
んか。そして神秘的まで集中すれば、火をも発することが出来る、と
いうわけでしょう。そこまで行ける人は稀でしょうが、それでいい
でしょ？なにが問題なの？
東南アジアなどの、上座仏教の「気づきの瞑想」と違うから問題だ、
とでも言うのかい？違って当然でしょう。
阿含宗はスリランカ仏教何々派とは違うのですから。

３７道品の解釈は、多少、違ってて当然なのですよ。
「気づきの瞑想」にしても、過去２千年来、どのような変化をしてき
たか、誰にも真相はわからないわけですからね。

[667]如来の子孫 08/03/13 16:18 Bj.cdF2kp6

ガンの因縁とか横変死の因縁とか、約２０くらいに分類してますね。
それらは偶然なのか、因縁による必然なのか、の問題です。
入行時、私には５つの自覚できる悪因縁が現出していたよ。
入行前は、真冬の深夜、もうチョイで凍りそうな冷水も頭から浴び
たよ。今思うと危険なことでした。準備運動も全く無しで、水浴び
ですからね。
この間、岐阜の元衆院議員の木内さんが、早朝に風呂場で冷水を浴び
ている場面をテレビで見た。彼は利口だから、冷水を頭にはかけず、
背中・肩にかけていた。おいらは馬鹿だから、頭からかけた。
水に慣れると体は平気だが、頭が冷え過ぎて痛くなるのには参り
ました。何日かして中止した。

その後、しばらくして阿含宗に縁を得た。そして今現在、自分の
３つの悪因縁は薄れたと自覚できる。「法と律と梵行」が、行われた
からでしょう。冷水を浴びるほどの過酷な修行はしなかったのにね。
だから、管長の説く「何々の因縁」も実感を持って肯定できますよ。
私自身の体験からね。

そのような、悪因縁を切りながら、合わせて十結煩悩をも断つ修行
をしていく。するとシュダオン→シダゴン、というように進んでいく
のですね。

[668]ユビキタス 08/03/13 20:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>665
あわてないで落ち着いて他人の書いた書き込みをよく読んでレスをつけなさい。
私の>>663を読みなさい。
私はアナゴンではなくシュダオンを書いたのです。
アナゴンは不還でもう生まれ変わらないなんて当然知ってます。
私が書いたのは「七来」のシュダオンです。
七たび生まれ変わるという意味だが、桐山さんは実際には２〜３回の輪廻転生で済むと言ってますね。
そんなことはどうでもよいが、また生まれ変わるのです。
輪廻の法則から脱していない。
そこを指摘したのです。
桐山成仏（このはっきりしない定義については後でまた取り上げます）にも段階がある。
シュダオン、シダゴン、アナゴン、アルハット。
このうち輪廻がやむのはアナゴンとアルハットだけです。
だからシュダオンとシダゴンは価値がないとあなたは言いますか？
因縁解脱もこの辺から実はぼやけてくる。
ところで前にも書いたことがあるが、この件で面白い話があります。
桐山さんは「霊障を解く」で法華経を批判した。
法華経の方便品には「かくの如き人、来世に仏道を成ぜん」と書いてあるのを発見して
こう悟った。
なんだ？結局来世成仏ではないか？現世に成仏はできないんだ！
それで法華経を捨てたのだそうです。
この話をよせばいいのに創価学会との論戦に持っていった信者がおったのです。
法華経は来世成仏ではないか？と。
そしたらその創価学会信者もよく相手のことを研究していたもんで、こう言った。
「しかし、阿含経だってシュダオンとシダゴンは来世成仏ではないか？」
アゴン宗信者「うっ！・・・」
で、このアゴン宗信者道場に帰って桐山ゲイカに指導を乞いました。
さあ、桐山さんはこれに対して何と答えたでしょうか？
つまりこういうことなんです。
法華経は現世だけの信仰でアナゴンにはなれず来世がある。
しかしその来世には成仏を果たす。
これは現世の信仰でシダゴンになれるというなかなか喜ばしい話ではないか？
どうせオイラなんてアゴン宗で修行してもシュダオンになれたらオンの字なんだが
法華経はシダゴンにまでなれる！
桐山さんは法華経をそう批判することもないではないか？
阿含経の優等生にはかなわないとして。
さあ、子孫さん！
桐山さんがどう答えたかはさておき、あなたはどう思うか？
創価学会の反撃にあなたも反撃してこの信者の質問に答えてやりなさい！

[669]ユビキタス 08/03/13 21:28 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>667でガンの因縁だの横変死の因縁だのごちょごちょ書いているので666は飛ばして
>>665と合わせてレスと言うよりも問題提起してみましょう。
桐山成仏、桐山因縁解脱とはいったい何なのかというそれは遠大なテーマでございます。
アゴン宗を開いてから桐山さんは阿含経を基に四沙門果の成仏の境界を示しました。
七来のシュダオン、一来のシダゴン、不還のアナゴン、そして究極のアルハット。
これに観音慈恵会時代の以前より変わらず引き続きやっているガンの因縁や
横変死の因縁を今生の修行で切ってしまい、ガンになるはずの運命がガンにならず
横変死するはずの運命が横変死せず運命を全うする。
さて、この人はシュダオンなんでしょうか？シダゴンなんでしょうか？
アナゴンなんでしょうか？アルハットなんでしょうか？
あるいはシュダオン未満なんでしょうか？
子孫さんは５つの因縁のうちの３つが薄らいだのですか？よかったですね。
そんな子孫さんはシュダオン？シダゴン？アナゴン？アルハット？シュダオン未満？
来世はどうなりますか？来世はありますか？山は死にますか？海は死にますか？
現世でどこまで切ったらシュダオンでどこまで切れなかったらシュダオン未満なんですか？
現世でガンの因縁が切れずにガンのまま今生をおさらばしたら
それはシュダオン未満なんですか？
どこまで運命転換が果たせないとシュダオンになれないのですか？
桐山成仏って何なんですか？
現世の悪い運命が転換することなんですか？
現世の運命は転換かなわなくても来世にはもう少し因縁が薄らいでいて今度こそ
ニルヴァーナに近いのが桐山因縁解脱成仏なんですか？
現世が不幸でなく幸運であることと来世には生じないかあるいはもっと高い境界
にいるのとどちらが尊いのですか？どちらを目指すのですか？
どちらが成仏であり因縁解脱なんですか？
どちらもなんてそんな最高至極な例はダメですよ。
いろんな例が想定されるのです。
副管長みたいにガンで亡くなったけど、ボサツとなって龍神とともに昇天していった人やら。
現世の運命が転換するということと、輪廻がやんで来世に生じない、あるいは
輪廻がやむのも時間の問題で来世はもっとよい因縁を持って生まれるというのは
またそれぞれに別の問題ではありませんか？
いったいどれが成仏なんだ？
あなたはどれを目指すのか？

[670]ユビキタス 08/03/13 21:45 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

私にはどうして桐山さんが法華経の方便品に来世成仏が記されてあったからと
いうそれだけの根拠で法華経を見限ったのか理由がわかりますよ。
それだけが根拠ではないと反論するかもしれないが、桐山供述によると法華経を
離れる引導の役目を果たしたのが来世成仏なんです。
現世に成仏できなきゃ意味がないとしたのです。
そのくせ阿含経ではシュダオン成仏もシダゴン成仏も認めるのです。
ならば法華経は現世では間に合わなくても来世には成仏すると宣言しているのだから
シダゴン成仏を提唱したことになる。
それができるできないの話ではなく、目標がこんな低いレベル
ではダメでないかと捨てるようか話ではなく、それはそれで追求する価値はあったはずだ。
それをどうして目標の違いだけで捨てたのか？
私にはその理由がよくわかる。
因縁解脱の定義、成仏の定義が曖昧になったのです。

ところで>>667の最後に突っ込んでおいてあげるが、十結煩悩をなくしたらアルハットですよ。
三結なくなりシュダオンで五結薄らいでシダゴン、五結なくなればアナゴンです。
さらに残り５つの結なくなり十結断ってアルハットですから
今更シュダオンやシダゴンなんて追う話はない。
アゴン宗の信者は絶対にシュダオンにはなれません。

[671]ユビキタス 08/03/13 22:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>666に対する反レスと>>660の桐山本の紹介ページに対するレスを残しているが。
なるほど。１４４ページに
法次…仏舎利宝珠尊解脱宝生行
法向…七科三十七道品
と桐山さん解説してますね。
申恕林経のところで一切事経を振り返りながら。
また別にレスしますが子孫さんに教えてあげましょう。
これも新しい法話ではないのですよ。
やはり昭和５０年代の例祭法話での阿含経講義です。
干柿さんが昔から述べているじゃんかよと指摘した理由がわかった。
当時は法次を千座行と述べていたはずですよ。
それがダルマチャクラ掲載の段階ではもう古いので当時の出版局が千座行を
解脱宝生行に入れ替えただけなんです。

[672]孫 青柿 （あおがき） 08/03/13 23:33 ZdNFhOauWK

>>671 そうだったのですか！千座行。なるほど〜さすがアゴン博士だけありますね。干柿さんやユビキタスさんに比べニョライの子孫さん>>595で「時代遅れのダメ元信者くん」
などと言ってたが一番知らないのがこの人。

>>666 ＞東南アジアなどの、上座仏教の「気づきの瞑想」と違うから問題だ、とでも言うのかい？違って当然でしょう。

キリンビールの製法も色々あって当然だね、とでも言いたいのか？

[673]ユビキタス 08/03/14 00:31 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>666
それでいいじゃありませんかなんてことはありません。
桐山さんが念を強くして知・情・意のバランスをよくすることが大切であると
一般論的にも考えて示すことは自由であり、いいじゃありませんか、はい、そうですね、
になるが、しかしここで桐山さんがやろうとしているのは阿含経に基づく七覚支法の
解釈と解説なんです。
人に解説するからには根拠を示してなるべく間違わないように注意を払うことが
必要です。
阿含経は桐山さんが発明したのではない。お釈迦様が説いたのだ。
だからここは自分の好みとかはやる気持ちは抑えてなるべく経典とか南伝諸国に
伝わる実践なども参考に、なるべく釈尊に近いものをと示す努力をすべきです。
桐山さんのやったことは念覚支の念という漢字から自分の嗜好の偏りもあり念力
をイメージしてしまったから、それを強引に当てはめて、知情意のバランスだの
根拠なくこじつけただけです。
こんな乱暴な経典解釈なんてあるか？
南伝諸国の実践だってスリランカ、ミャンマー、タイなど比較しながらも参考にする価値がある。
なぜなら長年を経てどこも少しは変容もあろうが、インドなどと事情が違うからです。
インドではまず大乗の台頭で分裂して本来の精神がおかしくなってきたことに
加えて、ヒンズー教の台頭とともに仏教は廃れ、イスラム教の侵攻で仏教は壊滅的に
やられた。だからインドにおいてはどれが正しい仏教かなんていっても甚だ怪しい。
しかるに南伝諸国は連綿と受け継がれてきた実績があるのです。
変容はあろうが、しかしそう極端には変わらないはずです。
ゴエンカ氏などミャンマーのヴィパッサナー瞑想がインドに逆輸入するくらいですから。
だからスリランカ、ミャンマー、タイとそれぞれ違いはあれどほぼ共通した実践です。
どこも気づきの瞑想、実践をやっている。
そして桐山仏教だけがこれらの南伝の手法と著しく違うのはなぜか？
あまりにも違い過ぎる。
南伝同士では大差ないのが桐山さんとは極端に異なる。
この現実をどう見るのか？
やはり字面だけで勝手に別の物を作ってしまい、それをシャカが説いたと
勝手に説明するだけだとわかるではないか？

[674]ユビキタス 08/03/14 08:43 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>660
「仏陀の真実の教えを説く」の１７５ページ、梵行の浄め高めるですね。
桐山さんは解脱供養などの先祖供養で先祖の不徳を浄め、仏の事業拡大販売促進の
お手伝いをすることで自分の前世になしてきた不徳を浄め高めることを梵行と
解説してますね。
梵行は清浄行なんだがこの浄めの言葉だけをとって勝手な解釈を押し付けている。
仏教のいう清浄は欲望を取り払ったことによって生まれるのです。
とめどなく沸き起こる欲望は汚れであり、現在の自分から節制努力によりこれらを
減らしていくのです。これが桐山さんの梵行には一つも示されていない。
自分以外の先祖の不徳などが出て来るのもおかしい。
自分は自分、先祖は先祖です。
各々が自分でその欲望を浄めるしかないのです。
自分の汚れた欲望や汚れた行いに先祖は関係ない。
如来の子孫さんというネーミングは桐山ニョライの子孫とも言うべき継承者という
意味をこめたものであろうが、遺伝子的にあなたの血のつながった先祖に如来の
ような立派な人格で立派な行いをした人がいてもおかしくはありません。
しかしあなたがその如来のような人の子孫であっても、あなたはあなたであり、
ご先祖様に恥じない行いをしているかはあなたにかかっている。
如来の子孫に地獄に堕ちる罪人だっていておかしくはないし、常に各自が問われるのです。
お手伝いによる浄めは浄めになりません。
それはその根底に不当な欲望があるからです。
徳が授かるとあるがこの徳は人格の徳ではありません。
悪い運命を受けずに済んで、よい御利益が貰えるという免罪符とサービスチケット
と交換できるというものです。
だから皆これを目当てに霊感商法の手伝いに励む。
ちっとも浄められてはおらず、あなた方の魂は汚れている。
不当な欲望と煩悩に汚染されている。
こんなものが清浄行の梵行であるはずがない。

[675]ユビキタス 08/03/14 12:55 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>660
「仏陀の真実の教えを説く」１７６ページ。
煩悩解脱だけではダメだという桐山説ですね。
桐山さんは煩悩解脱を心解脱として、これだけではまだ「小解脱」としています。
その上に「大解脱」があると説きます。
これが因縁解脱で運命の束縛から離れることだとしています。
心解脱でいくら煩悩をほどいてもそれだけでは徳の問題はどうなるのか？と疑問を
呈している。過去の悪業を清算解消せずに徳は生じないとしています。
悪業を清算解消するから運命が転換するのだというわけで、煩悩解脱だけでは足りず、
大解脱をしなければならないと説いています。
しかしこんなものは仏陀の真実の教えではない。
仏陀が説いたのは桐山さんが小解脱と貶した煩悩解脱だけです。
ダイ解脱なんて説いてもいないのです。
徳の問題ですが、自分がなした過去の悪業は後から解消など不可能です。
覆水盆に還らずという諺が全てを物語っている。
コーヒーをこぼしてお客さんの大切な衣装にかけて台無しにしてしまった。
この人はどうすればよいか？丁重に謝罪をし、損害弁償を払う。
そして今後はコーヒーをこぼさないように注意をする。
弁償するのが悪業の報いで、今後気をつけるのが煩悩解脱です。
相手が寛大で許してくれて弁償せずに済んだなんて話はないものとして、
結局それしかないではありませんか？
過去は消せないのだから報いは受けるしかないではないか？
これを回避したいというのが不当な欲望で道理に反するのです。
だから受けるものは受ける。
しかしそれで反省を十分したのならばあとはくよくよしない。
そして今とこれからをコーヒーをこぼさないような正しい道を歩めばよいでは
ありませんか？
釈尊もまた悪因苦果、善因楽果を説きます。
これには善業をなすことで悪業を相殺できるなんて説いていない。
清算はできないのです。
受けるものは受けて仕方ないにしても、これから悪業を作らないから心は平安です。
これが仏陀の真実の教えです。

[676]如来の子孫 08/03/14 13:45 Bj.cdF2kp6

ダメ元信者くんへ。
落ちこぼれ負け犬の遠吠えくんの言うことは、なるほど、知恵がな
いね。
アナゴンの別名を不還ということを知ったのかい？
５下分結煩悩が人間界に結びつける因縁だということも理解できた
かな？
その５下分結煩悩を断つことが、人間界に生まれる因縁（法則）を
解脱することなのね。

だからね、因縁解脱を否定することは、阿含経を知らない証拠でも
あるのです。大乗経典しか知らない人が言うことです。
時代遅れなのです。

[677]如来の子孫 08/03/14 13:55 Bj.cdF2kp6

シュダオンやシダゴンは来世成仏ではないか？
との質問には三分の理屈があるね。
だが、法華経の信者は１００パーセント、来世成仏です。

阿含経の場合は、アラハンとアナゴンは１００パーセントの現世成仏
シダゴンは、４割の現世成仏といえる。シュダオンは３結を断じる
から３割の現世成仏です。法華経とは大違いですね。
相当出来の悪い信者でも、阿含宗ならシュダオンまで行けるのです。

ダメ元くんみたいに、極度に出来が悪いとシュダオンにもいけないが
ね。

[678]如来の子孫 08/03/14 14:14 Bj.cdF2kp6

私の観察だが、東南アジア・上座仏教の瞑想法は、「気づき｝を強調
するあまり、何時しか念を強める修行を忘れたと、推測する。
例えば、四念処法では、
身体を観察する。頭、胴体、骨、肉、血、大小便、その他諸々の
思いを巡らす、これも念です。

眼、耳、鼻、舌、身体、意識、明るい暗い、煩い、臭い、不味い、
辛い、熱い、寒い、気味悪い、苦しい、など、思いを巡らすのも、
これも念です。
心がころころ動いて活動する。それらの無常を観察するのも念です。
世界に存在する諸々の諸法が無常であり、常住の実体のないことを
観察するのも念です。

つまり、念とは、気づきの作用だけを言うのではない。
受、想、行、識、すべての働きを含んだ思念思考を、「念」と
表現しています。だから、修行体験をとおして管長の説く、
知・情・意の働きを強めること、の方が、正しいと思える。
少なくとも、その方が高度の瞑想に入れますね。

[679]如来の子孫 08/03/14 14:28 Bj.cdF2kp6

ダメ元くんは、梵行を勝手に解釈してはいけない。

釈迦が示した、在家の８法１６法を見なさい。
そこに在家の修行すべき「法と律と梵行」が示されています。
信、戒、施、聞、持、観、法次、法向、布教、です。

法とは、「信、持、観、法次、法向、」などと言えるでしょう。
律とは、「戒、聞、法次、」などでしょう。
梵行とは、「施、布教」といえます。

釈迦も在家の８法１６法で、施行と布教を命じています。
だから、施と布教を梵行と位置づけている阿含宗は、釈迦と同じく
正しいのです。

[680]ユビキタス 08/03/14 15:55 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>677
せっかく答えてくれたので、こちらに先にレスしましょう。
シダゴンが４割現世成仏、シュダオンが３割現世成仏って何ですか？
そのわけのわからん数字？
シダゴンは一来だから現世成仏は０割、その代わり来世になれば１０割ではないですか？
シュダオンは現世は０割、来世もまだ０割、来々世以降人によって分かれるわけです。
おかしな数字を駆使しないでください。
数理的思考が国語力とともに苦手そうですね。
寧ろ出さねばならないのはここに阿含経修行集団としてのアゴン宗集団が１００人
いるとする。
対してあちらに法華経信仰集団としての創価学会集団が１００人いるとする。
実際にできるできないは別として、お互いの宣伝看板を比較する。
創価１００人衆は方便品の説くところによると来世に成仏するのだから、
１００人全員ともアナゴン成仏（現世成仏）は無理で、０割ですが、
逆に１００人全員来世成仏は保証されるのだから来世は強い。来世の成仏率１０割です。
つまりシダゴンが１０割です。
一方アゴン宗は４種類の成仏を説くが、１００人いるうちのその比率はどうなっているのか？
うまく行くと全員アナゴンかアルハットで現世成仏１０割です。
しかし悪くすると全員シュダオンです。こうなると創価さんにも負ける。
勝ち負けうんぬんよりもアゴン宗でも一部の人しか現世成仏は果たせないのだから
来世成仏組は創価さんと同じレベルという理屈になる。
ならば桐山さんはどうして来世成仏というだけで法華経を否定するのか？
来世成仏がどうして悪いのか？
アゴン宗の信者だって現世成仏組は一部に過ぎず、シュダオンやシダゴンの来世成仏組
もいるはずなのに。
そこを質問しているのです。
だからこの論戦を挑んだ信者は創価に対する反論に窮したのです。

[681]如来の子孫 08/03/14 16:26 Bj.cdF2kp6

バッカだなあ！
落ちこぼれるわけだ。
馬鹿にはバカと、厳しく指摘した方が気がつくんだよね。
私の慈悲から馬鹿！というのですからね。
愛情を感じてね。

十結煩悩すべて切れたら完全成仏。
三結煩悩切れてシュダオンだから、３割現世成仏出来たと考えても
当然だろが！
法華経は現世成仏０パーセントでしょ、大違いジャン。
自分でも少しは考えてよ。

千座行と解脱宝生行では、名称も内容も違うの。
違いのわからないバッカが、トンチンカンなこと言うの。
因縁解脱を知らず、否定する人は仏教の時代遅れなの。
宗久さんという僧侶作家が、テレビで「阿弥陀も観音も、その他、
釈迦如来以外の仏は、つくり話です」という時代なのよ。
それ聞いて仰天した一般の信徒も多いかもね。

その驚いた人々と、ダメ元信者くんは同レベルなのです。

[682]如来の子孫 08/03/14 17:27 Bj.cdF2kp6

すみません。間違えました。
昨日書いた、前衆院議員の木内さんは、木内→城内です。
岐阜と書いたのも間違いで、静岡７区でした。

城内みのるさんが、毎朝４時に冷水を浴びる姿をテレビで見たの
です。議員復帰を目指して期するものがあるのでしょう。
肩と背中に洗面器で冷水をかけてました。
私は、馬鹿なので、いきなり頭から、ザバー、ザバーと冷水を浴び
ました。城内さんを見て、その頃を思い出しましたよ。

[683]如来の子孫 08/03/14 18:53 Bj.cdF2kp6

バッカだなあ、なんて言葉は相手を尊重していない、失礼とは認識
している。だが、辞めてからまで阿含宗を批難するのは、元阿含信徒
にしては情けなさすぎる。むしろ、アサハラ某や、ジョウユウなどの
方が、潔いではないか？誤りとは言え、ちゃんと自分の道を歩んで
いる。悪口だけ言う、負け犬の遠吠えくん達とは違う。私はそれを、
それなりに評価する。

阿含宗を辞めても、内心では応援している、元信者もいる。

ブドウを採れない狐みたいに、あのブドウは酸っぱいのだ、
と負け惜しみを言う狐もいる。
修行が成就しないのは、桐山宗の教義が酸っぱいからだ、と自分を
慰めるのだ。
　だが、そのブドウを採れて、甘いブドウだ！
手にしたら、確かに甘いブドウだ！、と自身の体験から言う私には
どういうつもりかね？
催眠術にかかった、とでも（大笑）。

[684]如来の子孫 08/03/14 19:21 Bj.cdF2kp6

他人と比較して、自分には出来ないと、意気消沈されても困るから、
なるべく、私の梵行は書かないで来た。また、実際、たいした梵行も
していないからね。
だが、トイレ掃除くんに誤解されても困るから、一例だけ、あげて
おくね。一例だからね、実践はこれだけではないよ。

釈迦は、在家に８法１６法で、他人に教えを知らせることを梵行と
して命じているだろう。施行も命じている。
私は、管長の著書を、５０冊以上は、他人に施本している。
購入した本を部屋に積んではいない。

本を受け取ってくれる友人等がいたわけです。私が下手な話をする
よりは、管長自身の言葉を直接、届けることができたわけです。
釈迦の言う、在家の８・１６法の、施と布教を、実践したのですね。
だから、私の５つの悪因縁に変化が起きたのでしょう。

私も、怠けてるとはいえ、ただ寝てたわけではない。
例祭日のトイレ掃除と、どちらの功徳が大きいのか、私は知らない。

他人の梵行と自分を比較すること自体が、なぜか卑しいような感覚
が、私にあるね。だからあまり書きたくない。
人の、優劣なんて、人に図れるもんか！という思いもある。
他人なんて、好き嫌いだけで判定せい！
な〜んてね。

[685]ユビキタス 08/03/14 21:43 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>681 如来の子孫 08/03/14 16:26 Bj.cdF2kp6
>バッカだなあ！
>落ちこぼれるわけだ。
>馬鹿にはバカと、厳しく指摘した方が気がつくんだよね。
>私の慈悲から馬鹿！というのですからね。
>愛情を感じてね。

いや、どちらが馬鹿みたいに見えるかは、我々がどうこう言うのではなく
ギャラリーの皆さんにおまかせしましょう。

>十結煩悩すべて切れたら完全成仏。
>三結煩悩切れてシュダオンだから、３割現世成仏出来たと考えても
>当然だろが！
>法華経は現世成仏０パーセントでしょ、大違いジャン。
>自分でも少しは考えてよ。

人数の比率配分の話をしてるのですよ。
結（煩悩）が１０個あって３つ切れたから３割切れたとかそんな話を
しているのではない。
ハードルは現世で成仏できるか来世に持ち越すか、そこだけを今仮に
問題視しているのです。
１０個の煩悩が均等配分に切れやすくなっていると思いますか？
割と切りやすい煩悩、なかなか切りにくい煩悩とかあるでしょう。
１００人の人間がいて、五下分結を断ったから不還で現世成仏に至った
人が何人いるかという話です。５／１０だから５割なんて話ではありませんよね。
三結断ってシュダオンになれば、あなたの理屈だと３割の成仏達成率
なんだが、１００人の修行者全員が現世でシュダオン止まりだったら
この集団の「現世成仏」率は０割という話をしているのです。
だからまずその設定、構図を理解してから考察してください。

[686]ユビキタス 08/03/14 22:11 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>681]如来の子孫 08/03/14 16:26 Bj.cdF2kp6
>法華経は現世成仏０パーセントでしょ、大違いジャン。

桐山さんの理屈によると、方便品で来世に仏道を成ぜんと書いてある
のだから、現世成仏率は０割です。
その点阿含経はアナゴンやアルハットを設定しているのだから、
実際にどれだけの人数比率で現世成仏者が誕生するかは未知数だが、
可能性だけはあり、法華経よりも優れているという理屈になる。
一人でもアナゴンが誕生すれば、アゴン宗は法華経のソウカに勝った
とも言える理屈もできるが、私は勝ち負けの問題ではないとしている。
それがアゴン宗で阿含経を修行したけど、機根が十分でなかったのか
アナゴンに至れず、シュダオンやシダゴンに終わり、完全成仏は来世
以降に持ち越しになった人たちの話をしている。
こういう人たちは法華経の来世成仏者と同じ条件、同じ境遇ではないか
と言っているのです。
これが桐山さんが法華経を修行しても来世も来々世も永久に成仏できない
と悟ったから法華経から離れたというのならばわかる。
しかしそうは言わず、来世成仏しかできないと知り、法華経から離れた
のだという。
来世成仏ってのは桐山さんにとっては面白くない境涯だったのでしょうね。
だったら阿含経のシュダオン、シダゴンも現世で一発成仏は無理で来世
持ち越しなんだから、桐山さんにとってもくだらん境涯という理屈になる。
子孫さんはどう思うか？
あなたにとってアナゴン、アルハットの現世一発成仏だけが価値があり、
シュダオン、シダゴンは価値がないと思いますか？
で、子孫さんはどうなんですか？
５つの悪因縁のうち３つが薄らいだ自覚のあるあなたは、もはや来世に
生まれ変わらないアナゴンになれると思いますか？
来世でもう少し修行の続きができるシュダオンになれると思いますか？
アナゴンでなく、シュダオン、シダゴンだったら、教団同士の員数比較
の話ではなく、個人対個人の比較から考えても、法華経のソウカさんの
信者と同じ結果を得て同じ経過をたどっていることになる。
そうなると法華経も馬鹿にできなくなる。来世には成仏できると謳って
いるのだから。
来世成仏ってそんなにつまらない話か？と問うているのです。

[687]ユビキタス 08/03/14 22:34 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

私は>>670で桐山さんが現世成仏にこだわり、来世成仏なんて認めなかった
から法華経も攻撃したその理由がよくわかると書いた。
その理由を明かしましょう。
桐山さんはアゴン宗を立てる前は密教を標榜していた。
空海の即身成仏を説く立場にいた。
アゴン宗以前の密教時代からの信者歴を持つ私は、当時の桐山さんの
法話でこんなことを言っていたと紹介しましょう。
「空海は一つだけ間違ったことを説いた。それは即身成仏という表現です。
実は仏教の成仏とは即身成仏しかないのです。来世成仏なんてないのです。
成仏と言ったら即身成仏だけで殊更即身なんて冠する必要がないのです。
単に成仏だけでいいのです」こう言っていた。
この立場があったから来世成仏なんて認めてもなかった。
その立場を阿含経に転じてからも離れられなかった。
おそらく阿含経にシュダオン、シダゴンなんて来世成仏があることなど
「霊障を解く」で方便品を使って法華経批判を考え出した時点では
知らなかったのでしょう。何しろ阿含経の看板だけ先に出して立宗宣言
をしたわけですから。阿含経をろくに読んでない。
しかし私はこんな立場よりももっと奥深い問題があると思う。
いや、実は底の浅い人生観という視点だが。

[688]ユビキタス 08/03/14 22:46 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

それは成仏とは何かという彼の成仏観です。
それは現世のいやな運命を回避するという因縁解脱という観点です。
昔から成仏とは因縁解脱の運命転換しかないと思っていた。
死後だの来世なんてどうでもいい。この現世だけが大切なんだ。
来世に期待するなんて逃避であり、現世が面白くなければ意味がない
ではないか？つまらない人生など犬に食われろ。（チャンネルをまわせ序文）
これが彼の昔からの人生観です。まだ若かったから老後だの死後だの
考えてもいなかった。徹底した現世主義です。
だから来世に因縁を切るなんて彼の論理では成り立たなかった。
ガンの因縁が来世には切れる？ふざけるな！現世でガンになったら
意味がないではないか？
横変死の因縁が来世に切れる？馬鹿も休み休み言え！現世で横変死したら
それで終わりで何もならないではないか？
こういうことです。だから法華経の来世成仏も否定した。
実際には敵である法華経教団にギャフンと言わせようと思って
発見した方便品の来世に仏道を成ぜんだが。

[689]ユビキタス 08/03/14 23:11 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

ところがアゴン宗を開いてから、事情が変わってきた。
阿含経を依経とはしたものの桐山さんの考えを裏付ける記載がどこにも
ない。それは経典の語句を捏造しなければ示せないほどに。
道徳修養みたいな耳にうるさい教えばかりである阿含経に桐山さんも
困った。
そんな中でオカルト好きな桐山さんは輪廻から脱する四沙門果を
発見した。これは人生修養なんて大嫌いな話でなく、なかなか霊的（？）だ。
これを示そう。俺様はこんなことも知っているのだぞ。
おい？シュダオンを知ってるか？アナゴンを知ってるか？と自慢できる。
しかしこれを示した時点で、では桐山成仏とはいったい何なのだ？という
ふうに成仏観が曖昧になった。
それが私が>>669で問うた山は死にますか？海は死にますか？です。
現世でガンの因縁などが切れることと、死後生まれ変わらなくなること
とか、生まれ変わっても高い境遇に生まれるという問題とどう関係するのか？
それはそれぞれ別の問題ではないかと。
どこまで現世の運命を転換できると、成仏に近づけるのか？
目的は現世の運命転換なのか？三世にわたり輪廻の止まることなのか？
どっちなんだ？これが曖昧になった。
強いて言うのなら「どっちも」ということになる。
しかし残念ながら現実はそうもいかなくなっている。
副管長はガン死したが、ボサツになったことにしたし。
「守護神を持て」では死後の安楽なんか信者向けに説いている。
アナゴンになればもはや縁のない阿鼻野街道の行く末を説いている。
いつのまにか来世成仏も認めるようになった。
だから子孫さんに問うたのです。現世の悪因縁薄らいだあなたは
シュダオンなのか？アナゴンなのか？シュダオン未満なのか？と。
その基準、指標とは実ははっきりしない。
ただ完璧に全部現世の悪因縁を切ってしまえば、もう生まれ変わらない
のかな？と想像するくらいで。
実はもはやそんな望みを託す信者もなかなかいない。
長年の信者○○屋さんももはや死後のニルバーナに期待してるだけで
現世の因縁切りも諦めているようだし。
逆に生まれ変わってもいいから、現世の不幸だけは御免真っ平だという
人もいたり。

[690]ユビキタス 08/03/14 23:33 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>681　如来の子孫 08/03/14 16:26 Bj.cdF2kp6
>千座行と解脱宝生行では、名称も内容も違うの。
>違いのわからないバッカが、トンチンカンなこと言うの。

いや、私が千座行と解脱宝生行を混同したのではなく、たしかに
桐山さんが法次は千座行のことであると説いたはずなのです。
私は一切事経の後の申恕林経もまた昭和50年代に平河町の道場で
直に聴いているのですよ。でもそんな細かい話は失念していた。
でも潜在意識の隅に残っていたのでしょうね。だから私は>>634で
解脱宝生行は旧千座行でもよいが、と書いたのでしょうね。
そういう構図が頭に残っていたから桐山さんならこう言いかねない
と思ったのです。
当時法次→千座行、法向→七科三十七道品と説いたのを、ダルマチャクラ
掲載の際、編集で桐山さんの許可を得て最新の解脱宝生行に直したのです。
あの著書を見なさい。十六法で法次法向とあるのはこれは分けて考える
必要はないのではないか？との疑問にそうではないぞと答えたのです。
だからその法話は昭和５７年あたりの話です。その時代には解脱宝生行
などはまだなくて、千座行しかない。
これを否定するのなら「最近の」桐山さんのこう語った法話を出して
みなさい。あなたは例祭をさぼるから最近の法話なんて宗報掲載分しか
知らないだろうが。

[691]ユビキタス 08/03/14 23:37 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>681　如来の子孫 08/03/14 16:26 Bj.cdF2kp6
>因縁解脱を知らず、否定する人は仏教の時代遅れなの。
>宗久さんという僧侶作家が、テレビで「阿弥陀も観音も、その他、
>釈迦如来以外の仏は、つくり話です」という時代なのよ。
>それ聞いて仰天した一般の信徒も多いかもね。

今日の一番のお笑いがこれです。
あんまし他人のこと馬鹿とか言わない方がいいんでね？
玄侑宗九さんが阿弥陀如来も観音様も作り話であると桐山さんとも
同じことを言うと、因縁解脱まで認めたことになるのかい？
全然別の話ではないか？

[692]ユビキタス 08/03/14 23:44 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>676　如来の子孫 08/03/14 13:45 Bj.cdF2kp6
>その５下分結煩悩を断つことが、人間界に生まれる因縁（法則）を
>解脱することなのね。

これこそ苦しい屁理屈というもので、因縁、縁起とは存在の法則であり
本来白も黒もない。
「これあるによりてこれ生ず。これなきによりてこれ滅す」が
縁起の法則、因縁の法則です。縁起の法則を悟り活用したから
苦の原因が煩悩にあるとわかり、煩悩を滅するから苦も脱すると
解脱の道を明示できたのです。
だから縁起の法則から解脱するなんてありえない。
縁起の法則が成立しないと煩悩解脱、苦からの超己もありえないのです。

[693]ユビキタス 08/03/14 23:55 *lPm7zuA9Viz*8uBN6rSY

>>678　如来の子孫 08/03/14 14:14 Bj.cdF2kp6
>私の観察だが、東南アジア・上座仏教の瞑想法は、「気づき｝を強調
>するあまり、何時しか念を強める修行を忘れたと、推測する。
>例えば、四念処法では、
>身体を観察する。頭、胴体、骨、肉、血、大小便、その他諸々の
>思いを巡らす、これも念です。
>眼、耳、鼻、舌、身体、意識、明るい暗い、煩い、臭い、不味い、
>辛い、熱い、寒い、気味悪い、苦しい、など、思いを巡らすのも、
>これも念です。
>心がころころ動いて活動する。それらの無常を観察するのも念です。
>世界に存在する諸々の諸法が無常であり、常住の実体のないことを
>観察するのも念です。

だからそういうことに思いをめぐらしていくのに特別な念力なんて
不要なんです。子孫さんが書いた上記のことは念力の強い人でないと
思索できない話ではない。
普通の観察力、洞察力があればよい。
寝とってはいかんけれども起きてしゃんとしていればよい。
眠いと気づくのもまた気づきだけどね。
普通の思考力があればよいだけです。ましてやチャクラだクンダリニー
なんて関係ない。

>知・情・意の働きを強めること、の方が、正しいと思える。

輪廻する葦から鵜呑みに引用しているが、意味わかりますか？
念力を強めると知・情・意のどのような機能が拡大増幅されてバランスが
とれるのですか？どこをどういじくるのですか？
強めるのは知？情？意？

[694]ユビキタス 08/03/15 00:37 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

どこかからの部分転載です。

桐山さんは１９８２年５月の申恕林経の講義で、法次法向とは、
・法次　千座行
・法向　三十七菩提分法
と位置づけた。
これが十年後に、『ダルマチャクラ』に次のように掲載された。

「というような質問でしたが、そうではない。これは同じものではない。
法次と法向というのを阿含宗の修行に当てはめてみるなら、
法次というのは千座六度の行あるいは仏舎利宝珠尊解脱宝生行を修行することで、
法向というのは七科三十七道品の解脱成仏法を修することなのです。」
(『ダルマチャクラ』１９９２年、３６号)

これが今回の本の１４４頁の後半の元となった文章です。
干柿さんが指摘したように、今から１６年も前に、
・法次　仏舎利宝珠尊解脱宝生行
・法向　七科三十七道品
と、桐山さんは指摘している。
今回初めて講義したのではありません。

注目すべきは千座行も解脱宝生行も同じ扱いで法次にしていることですね。
私の記憶という頼りにならないものでなくダルマチャクラという印刷された雑誌
が文証です。
子孫さん。たまには道場に行きなさい。
道場では阿含経のビデオ勉強会というのを昔からやっているのですよ。
主催は必ずしも宗務局ではなく地区なりファミリーだが。
原則参加は自由です。
私のいたファミリーで見たビデオは如是我聞の説明だけで毎回１時間くらい食うから
そこを早送りにして見ましたが。
昭和５０年代の法話もビデオで勉強できる体制が整っているのですよ。
現役信者が元信者にそんなことを教えてもらって恥ずかしくないか？

[695]孫 青柿 （あおがき） 08/03/15 00:42 ZdNFhOauWK

>>678　＞私の観察だが、東南アジア・上座仏教の瞑想法は、「気づき｝を強調するあまり、何時しか念を強める修行を忘れたと、推測する。

間違いですね。漢訳で念と訳されてますが、アーナパーナサティもsatiとは「気づき」ですからね。

＞例えば、四念処法では、身体を観察する。頭、胴体、骨、肉、血、大小便、その他諸々の思いを巡らす、これも念です。
眼、耳、鼻、舌、身体、意識、明るい暗い、煩い、臭い、不味い、辛い、熱い、寒い、気味悪い、苦しい、など、思いを巡らすのも、
これも念です。
心がころころ動いて活動する。それらの無常を観察するのも念です。
世界に存在する諸々の諸法が無常であり、常住の実体のないことを
観察するのも念です。

思いを巡らすではなく、思いに気づくことですが、ま、あとは大体正しいですよ。
ところで
「四念住法（しねんじゅうほう）
旧訳では四念処（しねんじょ）といいます。四念処観ともいいます。さとりを得るための四種の内観・瞑想法です。身念住（しんねんじゅう）・受念住（じゅねんじゅう）・心念住（しんねんじゅう）・法念住（ほうねんじゅう）の四つです。
この身は不浄なり。
受は苦なり。
心は無常なり。
法は無我なり。
と観念し瞑想します。すなわち、この身体は不浄である。（すべての）感受は苦である。心は無常である。すべての事物は無我である、と観念し瞑想します。」

と書いたある宗教者がいますが、ニョライの子孫さんと比べてどうだろうか？
子孫さんのほうが正しく理解していますよね。

安那般那念経はご存知のとおり四念処観の具体的な実践の仕方を説いた経典のひとつですが、
ある宗教者が経典の中に出てくる単語を「行＝チャクラにプラナをめぐらす、止＝チャクラにプラナをとどめる」「身＝胴体のチャクラ　心＝脳のチャクラ」と間違ったことを言い、
しかもこの宗教者は安那般那念経が四念処観の解説であることも分ってないのですが、
どう思われますか？
子孫さんのほうが正しく理解していますよね。

>>684 どうして運を運ばないのですか？
ゲイカは道場に来て礼拝しそして１０分でもトイレ掃除をして大大運気を運びなさいとおっしゃてますよ。え、知らないてか？

[696]ユビキタス 08/03/15 08:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>660
「仏陀の真実の教えを説く」の１４４ページです。
法次→解脱宝生行
法向→七科三十七道品
の桐山文証ですね。
桐山文証なんて出したって何の意味もない。
桐山さんがそう言っているだけのことで、裏付けるものがない。
桐山説を証明する経典の中の釈尊の言葉や、学者の説などを出さねば
意味がない。
元は千座行だったわけです。
しかし桐山さん曰わく千座行より簡素化されたとはいえ、より
ストレートに仏舎利尊の力をいただける解脱宝生行に替えたのだから
これを充当するのに何の支障もなくスムースだったわけです。
しかし桐山文証を出そうが千座行だろうが解脱宝生行だろうが、
こちらの批判は前に示したのと変わりない。
真言などを唱えて仏の加護をいただくなんてのは青柿さんの言葉を
借りるのなら呪術であり、このような依存は釈尊が否定している。
桐山さんは法次と法向の２段階に分けた。
七科三十七道品の修行にいきなり飛びつくのは難しいから法に近づく
為に仏を供養して仏の加護をいただく因縁切りの法の必要性を示した。
しかし釈尊は自分以外のなにものにも頼ることを否定するのだから、
こんな呪術勤行を釈尊が説くわけがない。
このように桐山さんは阿含経を出しながら、釈尊も説いていない
どころか釈尊の否定するものをどんどん当てはめていく。
この解説は桐山さんが八正道を否定していることに始まっている。
釈尊は申恕林経で私が説くものはこの広い森林の葉っぱ全てを自分の
知識とするならば、おまえたちに教える必要があるものはこの手の中の
葉っぱと同じであり限られている。
そこで四諦の法門を例の桐山調で説くのだが、道諦の道は八正道なんて
ものではないと説く。
それは三十七道品の一部に過ぎず、学者などは単に道の言葉がつくから
当てはめただけで、それは間違いであるなどと無知を示している。
学者が解釈したのではなく釈尊が経典でそのように述べているのに。
それに八正道を七科三十七道品の一科目などと見るのは間違いです。
そもそも七科三十七道品は七科目３７のシステムがあるのではなく、
経典で別角度から示された同じ修道法を表現方法により分類したものに
過ぎない。重複がいくつもある。
それを一つにまとめるとするならば八正道しかないのです。
桐山さんは八正道を道徳みたいな教えとして毛嫌いして忌避しただけです。

[697]如来の子孫 08/03/15 10:01 Bj.cdF2kp6

アナパーナ・サチのSATIは、パーリ語辞典で、念、正念、念行、
念住、とあるから、「気づき」一辺倒に解釈してては間違いを
起こすね。

[698]如来の子孫 08/03/15 10:12 Bj.cdF2kp6

ダメ元信者くんの、来世成仏のとらえ方が不十分です。
来世とは、何時まで経っても来世なの。
例えば、前前世に生まれ法華経に出会い、来世成仏を知る。
で、死んで前世に生まれて法華経に出会うと来世成仏なのね。
で、前世で死んで現世に生まれて法華経に出会うとまた来世成仏ね。
で、来世に生まれて法華経に出会うと、又次の世成仏なのよ。
これが来世成仏の仕組み。
永遠に現世成仏が来ないのよ。

これじゃ、７回目に成仏するシュダオンより哀れでしょ。
ダメ元くんは、上文を３回以上読んで、内容を理解しなさいよ。

[699]如来の子孫 08/03/15 10:27 Bj.cdF2kp6

阿含経は因縁解脱＝成仏を説く経です。
元阿含信者が因縁解脱を否定するのは恥ずかしい限りですね。
今や、他宗の僧侶であっても、阿含経＝因縁解脱ということを、
知識としては持っておく必要があるでしょう。
そういう時代です。

管長が、阿弥陀如来を偽の仏と言いながら、阿含宗でお祭りする
阿弥陀如来には力があるという。なぜなら、阿含宗には釈迦の成仏
法があるから、それが阿弥陀如来に力を与える、というわけです。

このことは、阿弥陀如来を本尊とする宗派でも、秘仏として釈迦如来
お祭りし、阿含経を修行すれば問題ない、ということですね。
一般信者にまでそれを知らせるかどうか別として、僧侶はそうすべき
だと思えますね。成仏を本当に望むならね。