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阿含宗と桐山氏について　第五十九章

1 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/04(金) 17:18:26 ID:MYKZiiDo0

サブタイトル　【　東日本震災から一年経過も洋上法要と言うクルージング　どこまで御気楽教団か　】

このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換が目的です。
なるべく規制はかけないつもりですが、悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、無駄ＡＡ、連続コピペ、
広告・宣伝張り、意見にならない投稿、その他閲覧にふさわしくない迷惑行為・投稿はご遠慮ください。
記事削除の対象となります。また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。

阿含宗を批判し続けて１０数年！大御所２ｃｈの「阿含宗という宗教」はこちら。
http://toki.2ch.net/psy/

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（ここでほとんどのサイトをまとめているので探しやすい）
http://agama.zouri.jp/index.htm

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「agama　研究室」（アーガマ　研究室）　http://agon.genin.jp/

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2 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/05(土) 17:43:05 ID:kpZ/qQfY0

突っ込んでおくと般若心経なんて誰の作成かわからないお経ですよ。
しかも中身も釈尊が観音さまの存在を説いているというトンデモお経です。

何で阿含宗という根本仏教教団なら阿含経で論じたり展開しない？
あんな大乗経典で説いても矛盾が出るだけです。

準さんは自分の論を展開するためにはどんなことでもする人ですから。
棕櫚さんも段々準さんの傾向がわかってきたものと推察します。

本の名前も出さない。Pも示さない。勝手な論を平気で言う。
論じてもいいからもうちょっとちゃんとして欲しいものです。

3 ：棕　櫚：2012/05/05(土) 18:04:50 ID:MSx4TQCM0

スレどもです、謝謝。

＞阿含仏教の場合は、煩悩滅と苦滅が揃って、さとりなのです。

書き忘れたけど煩悩滅と苦滅を分けるから、 貴方は頭がコンガラカッテしまうのですよｗ
桐氏も言ってたでしょ、この世は娑婆の世界だとね。 娑婆ってのは苦しむ世界ですからぁ、
どうして苦しむかと言えば煩悩があるからですよ。
貴方のように小難しく考える必要が無いのですよｗ 苦しみのもとが煩悩なんだからそれを
どぎゃんとせんといかん、 っちゅうことで す。
何故かって言えば桐氏はそういう煙に巻いた話で金を集めが目的だから信者に理解さ れたくない。
貴方はまんまと桐氏の術中にはまってその気になって仏教者のつもりで悪業を積んでいるのよｗ
貴方だって批判派だって明日はどうなるか解らないんですから、 エロジジイの桐氏の
教義なんぞを後生大事にしていたら、 それこそ三悪手とお手手つないで落ちて行くんじゃネエノ？ ｗｗｗ
愛人作って裁判で恥かいて懲りずに「輪廻転生瞑想法」 なんてアホな考えで自己安心してるｗ
そんな爺さんにどうしていつまで粘着して余裕かましてられるんか、ホント不思議な人ですねｗ
桐氏が憧れる世界なんていくらでも達成している人がいるじゃん、
ビルゲイツとか故 スティーブジョブズ とかね、そこまでドシテ桐氏はなれんのじゃ？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 ：棕　櫚：2012/05/05(土) 18:16:08 ID:MSx4TQCM0

天照さん、いろいろありがとうございます。
レス気づかずにすみませんでした。
私の批判は既設でしょうが、根気よくカキコしますのでまちがいがあれば
ご教授下さい、よろしくお願いします。

5 ：Boo：2012/05/05(土) 23:48:39 ID:qYml3cGM0

準シュダオンさんは自分でも理解していないことを掲示板にレスしているだけなので
小難しく見えるんでしょうね。

自分で自分の論理に収集がつかなくなっている感じです。

準シュダオンさんの致命的な欠陥は観察力の無さです。観察力がないから行き当たりばったりな
ことしか思いつかないんだと思う。自他共に観察力がないから相手のレベルも把握できないし
自分のレベルも見誤る。

気の毒としか言いようがないですね。

6 ：和尚：2012/05/06(日) 06:38:14 ID:ns.gnm7k0

とうとう明日阿含宗桐山靖雄大僧正一行が、太平洋戦争戦没者の方々、特に激戦地硫黄島、太平洋海域で亡くなられた方々、戦艦大和を始め海の底に沈んていった多くの戦艦、商船、すべての方々に成仏していただく為に、万難をはいして明日出港いたします。
今生において日本の為に身を捨てて戦ってくださったご英霊の方々の為に太平洋の大海原へ、仏舎利様と共に行けるとは思いも寄らぬ幸運というしかありません。
帰国のさいはすべての戦没者のご英霊の方々とご一緒に、故国日本へ帰還いたします。
昨日の総本山での出立式も、晴天でした。
明日の出港も晴天の予報です。
嬉しきことです。ご英霊が、喜び応援してくれているのでしょう。まさに阿含宗には、何かが、あります。思えば京都の祭典星まつりも、この35年の間雨は2回位でした、不思議と晴天になりますね。
明日も晴天です。驚きました、何かがついてます。
釈迦の成仏法と仏舎利様の大光明と共に明日出港いたします。
ご英霊の方々待っていて下さいね！今こそ釈迦の成仏法の真骨頂を、発揮することができます。

7 ：干柿：2012/05/06(日) 07:28:54 ID:LzYL8o4A0

釈迦は先祖供養など説いてはいませんし
自画自賛の阿含宗のCMなどのせないでくださいね
なんでわざわざ高い金はらって船かりて洋上でハデな演出で供養する必要が
あるのですか？
考えたことないのでしょうか信者さんは、限られた人数しか参加できない上
一般参拝者は今回は完全無視ということですね。こんなの供養祭といえるのかどうか
どこが釈迦の成仏法の真骨頂なんでしょうか？まあ供養云々は本当は釈迦とは
関係ないという正論はおいといて、阿含宗としての宗教行事のイベントととしても
退化してますよこんなの！クルージングというのに惑わされてバカな信者は
なんとなく舞い上がっているようですがね
そんなのばっか！星まつり晴天つづきだの、やれ現形だのと
つまらないことを奇跡だと信じ込み、癌で亡くなる多くの信者もいて
守護神いただいたのに４０の若さで独身のまま急死した人もいたり
ちっとも要である因縁解脱など達成した人皆無じゃないですか桐山管長も含め）
色川さんとのスキャンダルでいい歳こいて恥さらし、そしてあいもかわらず
イベントで資金集め、こればっかりで中身などなんにもない
こんなクルージングなんかより東北の被災地で供養祭やってボランティアする
ほうがいいとは考えないのでしょうか、他教団はやっているのに阿含宗は
やらないんですよね（岩手は故、副管長の出身地でもあるのに）
ウソにはやく気がつくべきですね

8 ：準シュダオン：2012/05/06(日) 10:27:58 ID:lYSm2W8c0

＞＞阿含仏教の場合は、煩悩滅と苦滅が揃って、さとりなのです。

＞書き忘れたけど煩悩滅と苦滅を分けるから、 貴方は頭がコンガラカッテしまうのですよｗ
桐氏も言ってたでしょ、この世は娑婆の世界だとね。 娑婆ってのは苦しむ世界ですからぁ、
どうして苦しむかと言えば煩悩があるからですよ。
貴方のように小難しく考える必要が無いのですよｗ 苦しみのもとが煩悩なんだからそれを
＞どぎゃんとせんといかん、 っちゅうことで す。

あのね、苦しみのもとが煩悩でもね、煩悩のもとが苦しみでもあるのよ。
だから、煩悩と苦を同時に意識しておかないと、解脱は進まないのよ。
あなたは、煩悩のもとが苦だということを知らなかったでしょう？
仏教辞典の「滅」の説明にはね、
「滅」＝苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃は滅
　　　　と漢訳されることがある（岩波仏教辞典）。
と、ありますよ。

だからね、苦と業が消滅しないと悟りではないのよ。
煩悩滅はね、苦滅によって証明されるわけですよ。煩悩を滅したと自称したと
しても、そういうのはインチキであってね、苦滅が無い限り、証明にならないの。
管長の説く、○○因縁が無くなれば、同時に煩悩も切れてるのよ。
逆にいうと、○○因縁が切れないうちは、煩悩も断てないのよね。

渇愛煩悩は感受作用という苦から生じる、というのが釈迦の教えでしょ。
渇愛＝欲漏、という煩悩を断てても、苦の生存＝輪廻は解脱できないのよ。
無明＝無明漏という煩悩を無くさないといけないのよ。
無明は、煩悩というよりは、真理に到達してない状態のことで、諸行無常という
縁起の法と、苦集滅道の四諦を会得すれば、無明を無くして解脱するわけよね。

だから、あなた方の言う「煩悩無くせ」は、地に足が付いていない感じがするね。

9 ：準シュダオン：2012/05/06(日) 10:55:35 ID:lYSm2W8c0

＞釈迦は先祖供養など説いてはいませんし
自画自賛の阿含宗のCMなどのせないでくださいね
なんでわざわざ高い金はらって船かりて洋上でハデな演出で供養する必要が
＞あるのですか？

釈迦は「好戦経」を読んでも解るように、苦しむユウレイを観ても放っていた。
因果応報と放っていたのか、あるいは説法で忙しかったせいなのか。
その点、管長は釈迦より一歩踏み出して、大東亜戦争で犠牲になった御霊を、
成仏供養して日本に連れ帰る、という聖業を開始しています。
今回の洋上法要もその一環ですよ。

この行事の意義を理解しないのは、日本人なら恥ずべき神経ですね。
旧敵国でさえ、文句をつけないのに、何と恥知らずなことでしょう。
ハデな演出？
見解の違いも甚だしいね、まだまだ地味すぎます。
こういう行事には、どこかの企業が協賛して、新聞やテレビで大大的に基金を
募って欲しいものです。
その前に、共催・協賛を申し出る宗教団体があってほしいものです。

10 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/06(日) 11:14:26 ID:d0wf/3Jg0

死者成仏しない偽仏教教団。生きている人間も成仏陀できない偽仏教教団に協賛や賛同する
宗教団体なんて居りますかいな。
今まで過去の阿含宗の行為にそのような協賛・賛同する団体がいましたか？
居ないのはどこも阿含宗など相手にしてない証拠です。
何でもお金の力でやっているのが阿含宗です。

11 ：和尚：2012/05/06(日) 11:36:15 ID:ns.gnm7k0

準シュダオンさん
貴方のいうとうりです。
もっと大々的に知らせる必要があります。戦没者の方々の為に。
しかし安心してください。
本日産経新聞一面に、のってました。
産経新聞が、大々的に応援してくれています。大船に乗った気持ちでいられますよ
http://www.sankei-kansai.com/cat573/

12 ：棕　櫚：2012/05/06(日) 11:41:35 ID:yZQ0qM1g0

＞「あなたは、煩悩のもとが苦だということを知らなかったでしょう？
仏教辞典の「滅」の説明にはね、 「滅」＝苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃は滅
と漢訳されることがある（岩波仏教辞典）。

わはは、「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地」 がどうして為されたの？ｗ
それはね、煩悩が消滅したからです、解りましたか？
まさか貴方、苦悩が消滅し＝苦滅、業のはたらきが停止＝業滅、なんてそんな短絡したのｗ
逆に考えれば、「煩悩が無くなりシャバとオサラバしたから苦しみも無くなったのです」ｗ
そこで、死んだ人間が三業（身口意） の行いなどできないゾンビじゃないんだからぁ、
んで生死尽 よｗ

＞だからね、苦と業が消滅しないと悟りではないのよ。
＞煩悩滅はね、苦滅によって証明されるわけですよ。 煩悩を滅したと自称したと しても、
そういうのはインチキであってね、苦滅が無い限り、 証明にならないの。

んだからね、証明もくそも無いのよｗ 苦が独立している訳ないし業もそうなのよｗ
業とは行為だかんネｗ、身業口業意業という行為は、 身口意から出て来るのよね。
それはすべて私や貴方のように無明という無知から生じるから知恵を絞り出せと言うのさｗ
煩悩一つなくなれば知恵一丁出来上がりってなものなのよｗ
準シュダオンさんも自説のウズに巻き込まれて、 鳴門の渦から出てこれずに溺れているんだねｗ

13 ：棕　櫚：2012/05/06(日) 11:44:45 ID:yZQ0qM1g0

＞この行事の意義を理解しないのは、 日本人なら恥ずべき神経ですね。
旧敵国でさえ、文句をつけないのに、 何と恥知らずなことでしょう。

こんなアホみたいなイベントにアメリカがコメントする訳ないじゃあんｗ

桐山管長は自らに訪れたガダルカナルでの“ある夜の出来事” をこう語った。
「目が覚めると、寝室の窓という窓に御霊がずらりと数珠つなぎに並んで私を見つめ ていました。
御霊が私に会いに来て何かを伝えようとしているのです。 その視線と向き合った瞬間、そうだ、
海戦で斃れた英霊のご供養が残っていたと思い至ったのです」

英霊たちは桐山ゲーカを見つめてこう言った、「 実家は戦争中は軍需物資納入で大金を荒稼ぎを し、
その顔利きで徴兵逃れを頼み肺病検査を合格して県一番となりながらも、我々が命がけで戦っている時に
図書館でブラブラして小説家志望などと格好つけ、 敗戦で捕虜となって苦しんでいる兵隊らをよそに
自分だけ結婚までを果たして今度は我等を利用して金儲けを企んでいるとは、地獄に落ちる悪業 だ。」

14 ：棕　櫚：2012/05/06(日) 14:18:38 ID:rKVyJ/BY0

うわっ、やったねｗ ２ちゃんで私の指摘を深山さんが認めてくれたましたよ。
準シュダオンさん、
やっぱぁちゃんと過去ログ読んで学べば釈迦仏教の基本や桐氏が今まで私らを欺いてきたことが
意外と簡単に解るんですよｗ
私のようなあごん宗しか知らなかった者でもね、 仏教の基本が理解できるようになる。
ここの＞＞４でも書きましたが、 私のような批判の経験浅い者でもね、
深山さんが引用してくれたんだから学んだことは間違いじゃないで しょ？
準シュダオンさんの「滅」 の解釈だってマジアヤシイと言う事です。
いくら私が初心者で辞典も持たないからって、「 苦しみのもとが煩悩でもね、 煩悩のもとが
苦しみでもあるのよ。」なんちゃ、 禅問答みたいにごまかさないで下さい。

15 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/06(日) 16:25:35 ID:5kQfAcAM0

スレが進んだようです、天照さんありがとうございます。

>>8 名前：準シュダオン 投稿日： 2012/05/06(日) 10:27:58 ID:lYSm2W8c0
>仏教辞典の「滅」の説明にはね、
「滅」＝苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃は滅
　　　　と漢訳されることがある（岩波仏教辞典）。

準シュダオンさんも相変わらず引用が乱雑で不親切ですね。
あなたの「煩悩と苦を同時に意識しておかないと、解脱は
進まないのよ」「煩悩のもとが苦だ」などは、上の辞典引用を
根拠とすることにはなりません。
あなたの「滅」の引用をもう少し詳しく掲示してみます。

16 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/06(日) 16:32:25 ID:5kQfAcAM0

ー教語大辞典　中村元著　東京書籍 縮刷版ー
　【滅】1356頁部分は殆ど中論、倶舎論、瑜伽論なので略します。
あなたの引用は、この辞典では�Fに解説されています。
　?引用? �F 苦悩が消滅すること。業のはたらきが停止すること。
　煩悩の絶滅。一切煩悩や悪を離れ、ほろぼすこと。四諦の説に
　おいては第三を滅諦といい、修行の目標とされた。因縁の和合に
　よる現象的なあり方を滅した状態をいう。

国語が分かるなら、「苦悩が消滅し業の働きを停止する」ための
原因となる修行目標があることが分かります。それが「一切煩悩や
悪を離れ、ほろぼすこと」＝煩悩の絶滅、と解説されています。
さらに、
　?引用? nirodhaという語は、インドの宗教文献一般では、
　「制する、抑止する」という意味であり、原始仏教聖典のうちの
　古い語句においては、その意味に用いられている。?後略?

これに倣って解釈するならば苦悩をどのように「制する、抑止する」
のかといえば、例えば我慢すること＝煩悩抑制であり、業(行い)を
「制する、抑止する」のは、体を使って他者を傷つけず、ウソで他人を
騙さず、貪る心を持たないことに通じ、すべて煩悩を対象としたことを
漢訳経では、古くからnirodhaを「滅」としたのです。

17 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/06(日) 16:34:24 ID:5kQfAcAM0

訂正

×ー教語大辞典　中村元著　東京書籍 縮刷版ー
○ー佛教語大辞典　中村元著　東京書籍 縮刷版ー

18 ：干柿：2012/05/06(日) 21:05:24 ID:LzYL8o4A0

＞９
意義を理解していない、いいえ、その意義を利用して供養だのと称しての
金集めを批判している、どうしてワザワザ船舶を貸し切って海の上で
ただ選ばれた会員だけを集めてやる必要があるのですか？
そして、準シュダオンさんは私のことを意義を理解していないと言いましたね
では、あなたは理解して、この船舶上の法要に参加かかもしくは莫大な
協力をするわけですね。例祭や普段の梵行さえなかなか行わないのに
ただ戦没犠牲者の供養ということで舞い上がって言っているだけでしょ。
新聞に大広告載せたって一般人は教団の宣伝としか思わないでしょ。
だって教団だけが自画自賛で、こんなすばらしいことをおこないます！
っていっても一般人は参拝すらできないし、ちぐはぐな供養ですからね
だから金あつめだっていってんの
イベントやって金集め阿含宗の常套手段でしょうが、一般人に聞いてごらんなさい
「何やってんの？」ですよ。阿含宗信者だけ、すばらしーって言ってんのはｗ
みんな？、で、批判的な人は、またバカやっている。で終わり
イベント終わったら、阿含宗も忘れて終わり、次のイベントの金集め
をどうするか、どうやって信者をのせるかで新しい企画だして持ち上げ
クルージングなんかなかったことのようになりますから、見ていてごらんなさいｗ
これがなんの意義のあることなの笑わせないでください。
遺骨収集の方がよほど本当に意義のあることです。

19 ：干柿：2012/05/06(日) 21:15:12 ID:LzYL8o4A0

まあ、でもシベリアやアウシュビッツまでは胡散臭いとこまあったがｗ
まあまあよかったかもしれない
イスラエルのときから変なんですね、なんでイスラエルでパレスチナじゃなかったのか
あれが双方を歩み寄らせる何かになったのか、なんにもならなかったでしょｗ
結局あんなのは売名行為じゃないのか、ちょうど作家の村上春樹氏がイスラエル
から賞をうけながらイスラエル批判をやってのけて、阿含宗との大きな違い
を見せつけてくれたものだから、阿含宗の茶番が見えてしらけてしまったんですね。
そしてマヤとの合同法要・・・あれって何だったん？
もうお笑以外なにものでもない。
結局イベントやっていないと阿含宗はなりたたないのでしょう。

20 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/06(日) 23:28:58 ID:SmEF4Oe2O

前スレ
>>993:準シュダオン12/05/05(土) 09:03:39 ID:lYSm2W8c0
>辞典は、いくつかの経の主張を要約してくれているから便利なのです。
>絵解きパズルを例に出したように、一つの経だけでは釈尊の説く全体像・要点は
>見えないのです。

２つの角度から反論しましょう。
釈尊の生前に説いた言行録が阿含経典と呼ばれるものです。
釈尊は常々弟子に質問を促してまで理解を求め、その結果臨終にあたり
私は全てを説き尽くした、教師に握り拳はないとまで言い切った。
その釈尊の言行録を編纂した阿含経典がどうして全体像が見えない絵解きパズルなのか？
阿含経を知らない証拠です。これはアゴン宗の信者全体に共通することですが。
阿含経に書いてあることを着実に実践することは難しいかもしれないが
しかし理解するなら誰にでも理解できます。
理解したくないあなた方のような人たちを除いて。
だから辞典などでなく経典から根拠を示すべきであり、示せずに辞典を出すのが
ごまかしなんですよ。
次に、あなたは増谷先生が訳した雑阿含経にあなたの主張する縁起滅などが
書かれていると書きましたよね。
どうしてそれを出さないのですか？
ちなみにあなたが自分で書いたことです。
しらばっくれるならコピペしてあげてもよい。
増谷先生の雑阿含経を示さないのなら、私はあなたが書き込みをした日には
毎回、毎日でもしつこくその点について質問をしますよ。

21 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/06(日) 23:34:03 ID:SmEF4Oe2O

>>993:準シュダオン12/05/05(土) 09:03:39 ID:lYSm2W8c0
>私がどうして煩悩滅を避けたがると思うのか？愚かしい。煩悩は我見という煩悩から
>取り組まないと一歩も進めない、とは私が何度もレスして教えています。

ではどうして我見を取り除くことから一歩も抜け出せないのですか？
どうして次にステップアップできないのですか？
３０年も信仰歴のある人が。
煩悩を滅したくないからですよね。
このまま煩悩を滅する作業にとりかかることなく一生を終える予定ですよね。

22 ：Boo：2012/05/06(日) 23:41:05 ID:qYml3cGM0

>次に、あなたは増谷先生が訳した雑阿含経にあなたの主張する縁起滅などが
>書かれていると書きましたよね。
>どうしてそれを出さないのですか？


みんなが準シュダオンさんの回答をかたずをのんで待っていますよ。
是非期待にこたえてください。あなたにとっては簡単な質問です。

23 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/06(日) 23:52:08 ID:SmEF4Oe2O

>>993:準シュダオン12/05/05(土) 09:03:39 ID:lYSm2W8c0
>ムンクの叫びが、なんで９６億円もするのか、言葉や理論で教えるのは無理です。
>どんな煩悩・業がどんな苦を形成するのかは、天眼智を持たない限り理解出来ない
>ことを、釈尊は阿難に話しています。

私はあなたに高度な説明など求めていない。
あなたは苦の滅、苦の滅としきりに説く。
そのとおり、釈尊は苦の滅を説きました。
しかしその苦の滅とは具体的にはどうなることなのか？
苦というものは常に具体的なものですよね。
あなたみたいに生活に密着せずに机上の空論を説くのと違って釈尊は
四苦八苦という具体的な苦の世界を示した。
ではこの四苦八苦の苦しみはどのように滅されるのか？
死なずに永遠に生きていることなのか？
老化知らず、不老長寿だから老苦はなくらるのか？
愛する人や物との別れなんかなくなるから愛別離苦なんてものは滅されるのか？
そういうことを質問しているのです。
で、あなたが出せるのは次にレスする予定の後有を受けざる生死滅だけです。
生死滅ってどういうことですか？
もう生まれ変わることのないということですよね？
これがどうして桐山因縁解脱なのか？
なるほど桐山さんも輪廻のなくなる涅槃もまた一部に説きますよね。
しかしその前段階で現世での病気がなくなるかのような運命転換を説きます。
生きたまま幸福になるという御利益です。
これに相当する釈尊の悟り、教えがない。
生死滅ではピントはずれです。説明になっていない。
私はそこを指摘しているのです。
苦の滅そのものなんか否定したことがない。
あなたは煩悩滅だけでは足りない、そこに苦の滅がならないとしている。
あたかも煩悩滅とは別の道があるかのように。
ならばその別の道とは何かと問うたわけです。

24 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/07(月) 00:05:30 ID:SmEF4Oe2O

>>997:準シュダオン12/05/05(土) 15:35:57 ID:lYSm2W8c0
>では平河本からその根拠の一つを示してあげましょう。ユビさんなどは、
>本で調べて私の正しさを確かめてください。
>５巻のP１５０の裸形梵志経のさとりを得る場面に次のようにあります。

>「・・修無上梵行　現法中自身作証　生死己尽　梵行己立　所作己弁
>　　不受後有　即成阿羅漢　」

>ね、この経では、生死尽と記されていますが、煩悩尽は省略されています。
阿羅漢とは、煩悩尽と生死尽がどちらも達成されていないといけないのです。

まず平河本と書くのならば平河出版社の現代語訳阿含経典ときちんと書きなさい。
あなたが教師になって生徒に教えられないとはそういうことも含めて言っているのです。
やるべきことをやっていない。
難しい注文は遠慮してあげてもよいが、最低限できることはしなさいと言っているのです。
そして例によってせっかくの現代語訳本を読みながら、示すのは漢文白文で
なんとなく曖昧にごまかそうという手法ですよね？
いいですよ。そんな程度の漢文ならば意味はわかる。
だから生死尽だけではないですか？
現世においてちゃんと命を残しながら、辛い病気などになることなく生きていこう
という現世利益の運命転換です。
これは生死尽とは異なります。
だからあなたは桐山流苦の滅（桐山因縁解脱）を経典から根拠を見つけていない。
最近は輪廻転生瞑想法を著して、生死尽なんてこともさることながら
新たなる生をエンジョイするのも選択肢などと、生死尽すら吹っ飛ばしてますよ。

25 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/07(月) 08:34:56 ID:SmEF4Oe2O

>>9:準シュダオン12/05/06(日) 10:55:35 ID:lYSm2W8c0
>釈迦は「好戦経」を読んでも解るように、苦しむユウレイを観ても放っていた。
>因果応報と放っていたのか、あるいは説法で忙しかったせいなのか。

肉段を釈尊を以てしてもどうすることができないからです。
生前に犯した罪の報いであり、地獄に堕ちて尚も続く余罪の報いは自分で受ける
しかない。
覆水盆に還らずです。
この経典から我々が教訓として受け止めねばならないことは、死後このような
肉段にならぬように生前において悪いことをしてはならないということだけです。

>その点、管長は釈迦より一歩踏み出して、大東亜戦争で犠牲になった御霊を、
>成仏供養して日本に連れ帰る、という聖業を開始しています。
>今回の洋上法要もその一環ですよ。

一歩踏み出したのではなく、逆に釈尊の仏教が理解できず、逸脱してしまったのです。
釈尊の教えに対しても叛旗を翻してしまったのです。
御霊を日本に連れ帰るって、これまで、昔説いていたことと矛盾すると思わないか？
桐山さんは死んだ亡者に一切皆空をテレパシーで強引に悟らせるのが解脱供養であり
自分は死んで五蘊に帰したのを悟るのが死者の解脱成仏とした。
ところが今の桐山さんは墓が必要だ、戒名（これは昔から付けてましたが）、
と霊の帰国だの安息所だの名前だの空に反することに執着しています。
自分自身が空なんて理解すらしていないからです。

26 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/07(月) 08:52:08 ID:SmEF4Oe2O

>>9:準シュダオン12/05/06(日) 10:55:35 ID:lYSm2W8c0
>この行事の意義を理解しないのは、日本人なら恥ずべき神経ですね。

干柿さんも書いているように今回の法要は暇人どもがクルージングをする、ただそれだけです。
毎日毎晩ランチとディナーを楽しみながら。
干柿さんが書いているように新たな遺骨収集をするわけでもない。
海に向かって祈るだけです。
戦没者に対して哀悼の意を向けて祈るなんて昔からどこでもされていることです。
わが偉大なるアゴン宗は偉大なる桐山カンチョーがわざわざ現地まで赴いて法要を行うのだぞ、
これによって今まで一度も帰ることなく苦しんでいた魂が救われるのだぞ、
亡者も遺族もありがたいと思え、これを理解しない日本人は非国民の恥を知れ、
と醜い傲慢の煩悩と侮辱の悪業を内外に示しているだけです。

27 ：準シュダオン：2012/05/07(月) 10:01:31 ID:lYSm2W8c0

>準シュダオンさんの「滅」 の解釈だってマジアヤシイと言う事です。

しゅろ、さんて読むんでしたか？私の滅解釈は、仏教辞典の説明どおりですから、
深山さんみたいな我見解釈に誤魔化されてはいけませんね。

>いくら私が初心者で辞典も持たないからって、「 苦しみのもとが煩悩でもね、 煩悩のもとが
>苦しみでもあるのよ。」なんちゃ、 禅問答みたいにごまかさないで下さい。

禅問答じゃないですよ、十二因縁の、７感受→８渇愛、とは、釈迦が説いてる
ことですよ。７感受作用（苦）が８渇愛（煩悩）のもとだ、と説いてるのです。
苦が煩悩のもと。解る気がしませんか？
借金苦が貸主に対して怒りや恨みの原因になることもあるし、いじめ苦から
他人に対する不信や疑惑という煩悩が生まれます。こういう場合は、苦、その
ものを無くさないと、どうにもなりませんよ。

如来蔵思想では、煩悩とは偶発的に清浄な心に付着したものなので、この煩悩
の束縛から解放されて、真実の認識を得ることが大乗仏教のさとりだと説きます（辞典より）。
ね、↑この解釈を、わたしは、いつの間にか、業滅苦滅を忘れたさとり、と言うのです。
深山さんの考えは、我見から、大乗仏教思想に陥っているのです。

28 ：準シュダオン：2012/05/07(月) 10:29:22 ID:lYSm2W8c0

＞私のようなあごん宗しか知らなかった者でもね、 仏教の基本が理解できるようになる。

仏教の基本といっても、阿含仏教と大乗仏教はまるで違うのだから、どちらの
仏教の基本なのか、明らかにしないと議論になりませんよ。それから、仏教に
権威があるとの考えは、私にはないよ。私は、入行時には仏教など信じていま
せんでしたからね、古臭い迷信だと思っていた。私は、管長の○○因縁切りの
法に入行したのです。

そして、管長の「阿含仏教に因縁切りの法がある」との教えを聞いて、
それなら仏教もバカにならないな、仏教も有り難い教えではないか、
と、思うに至ったわけでしてね。苦の因縁切りの法がない教えなど、
馬鹿馬鹿しくて、聞く気にならないねｗ。

＞ここの＞＞４でも書きましたが、 私のような批判の経験浅い者でもね、
＞深山さんが引用してくれたんだから学んだことは間違いじゃないで しょ？

あなた、何が望みなの？
望みを捨てよ、なんていうバカな教えを信じるのですか？

29 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/07(月) 11:49:57 ID:7ikhfi660

＞仏教の基本なのか、明らかにしないと議論になりませんよ。

明らかにしているのを認めないのは貴方でしょう？
根本仏教を謳っているのは阿含宗です。ならば釈迦仏教と成るのが当然です。

阿含宗は建前は根本仏教でもやっていることは「桐山教」です。
仏教では有りません。
だからユビさんも皆さんも「俺は桐山教を奉じているのだ」と認めなさい、
といっているでしょうが。

貴方だけです。屁理屈をこねまわして余計おかしくしているのは。
明らかにしたのですから、いい加減投降なさったら？

30 ：棕　櫚：2012/05/07(月) 12:42:16 ID:eVjcAYhM0

＞２７：禅問答じゃないですよ、十二因縁の、７感受→８渇愛、 とは、釈迦が説いてる
ことですよ。７感受作用（苦）が８渇愛（煩悩）のもとだ、 と説いてるのです。

えっ、十二因縁とは人間の存在発生から死にいたるまでを繋げたものでしょ？
人間の苦しみや悩みが、 どのように成り立つかの法則ではありませんか？
すべて苦ですよね、その苦の原因を１２支に羅列しただけですから煩悩のもとが苦しみじゃなく、
煩悩によって苦しむ？アレ違うんかな、、、。 いややっぱり煩悩があるから苦が出てくるんですよね。
ですからなくす相手は苦じゃなく煩悩なんじゃないですか。

＞借金苦が貸主に対して怒りや恨みの原因になることもあるし、 いじめ苦から
他人に対する不信や疑惑という煩悩が生まれます。 こういう場合は、苦、その
ものを無くさないと、どうにもなりませんよ。

借金苦のもとってたくさん原因があるでしょう？
その一個の他人より高い車を買って羨ましがられたい っていう驕慢な心の煩悩を解決すべきですから、
やっぱ煩悩をどぎゃんとせんといかんばいｗでしょ。
高い車を欲しがらなきゃいらぬ借金もしないで苦しまないわけですよね。

＞如来蔵思想では、煩悩とは偶発的に清浄な心に付着したものなので、
この煩悩 の束縛から解放されて、

これって別におかしくないんじゃありませんか、 大乗の難しいのはよく解りませんけどすみませ ん。

31 ：棕　櫚：2012/05/07(月) 12:58:21 ID:eVjcAYhM0

＞仏教の基本といっても、 阿含仏教と大乗仏教はまるで違うのだから、どちらの
仏教の基本なのか、明らかにしないと議論になりませんよ。

それは釈迦仏教です、阿含経に基づいたものしかありませんよ。
準シュダオンさんは何でも有り有りエセ仏教でしょう？

＞私は、入行時には仏教など信じていませんでしたからね、 古臭い迷信だと思っていた。
私は、管長の○○因縁切りの法に入行したのです。

それは残念でした、私がここで学んだのもそういうエセ＝ 因縁切りなど阿含経にはないと
解ったことですよ、貴方みたく私は頑固じゃないから真実を受け入れられる柔軟性の違いですかね ｗ
無いものをいくら頑張ってあると思おうとしても人生の無駄でしょうがｗ
私は占い師ぶったり仏教ベテランぶったりなんてなりたくもないし
あごんの勤行なんてもう笑らっ ちゃいます。
インネン切りなんて言ったって何も切れる道理がないんだから準シュダオンさん、辞めればいいんじゃないｗ

＞あなた、何が望みなの？

意味解りません、だって私はもうあごん宗信徒でもなく修行者でもないですからねｗ
できれば今まだ信者の友人を退会させてあげたい気持ちがあります 。
こちらとか読んで貰えればあごん宗のウソとかを自然と理解してもらうのが理想ですけど難しい ね。
今日出航ですよね、狂うジングでしょｗ　ゲーカの成仏力は現地に行かないと通じないなら霊界なんてもっと
通じないんジャネwww
こんな人を食った話しはないですよ、戦争を美談化してゲーカの身代わりで死んだ英霊？？
兵隊さん達は国を守ったんなら、その国で詐欺ビジネスさせるために死んだのかって？、よく言うよｗ

32 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/07(月) 13:35:28 ID:SmEF4Oe2O

>>6:和尚12/05/06(日) 06:38:14 ID:ns.gnm7k0
>昨日の総本山での出立式も、晴天でした。
>明日の出港も晴天の予報です。
>嬉しきことです。ご英霊が、喜び応援してくれているのでしょう。まさに阿含宗には、何かが、あります。思えば京都の祭典星まつりも、この35年の間雨は2回位でした、不思議と晴天になりますね。
>明日も晴天です。驚きました、何かがついてます。

晴天だろうが曇天だろうが雨天だろうが関係ありません。
それがゲンがよいだの悪いだの縁起を担ぐならば、まさに出航せんとする前日に
我が国では未曽有の大きな竜巻が茨城県で発生して死者、犠牲者も出る被害のあった
ことは何を意味するのだ？
呑気にクルージングなんかしてる場合ではない。

33 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/07(月) 15:14:17 ID:0iokvgUQ0

>>6:和尚12/05/06(日) 06:38:14 ID:ns.gnm7k0
>嬉しきことです。ご英霊が、喜び応援してくれているのでしょう。

戦地に赴いた兵士は最期に「靖国で会おう」を合言葉としたと、
聞き及んでいます。
神道で考えれば靖国神社は約束の地であり、故郷への入口として
迎えられる場所なのでしょう。
その意味では英霊はすでに靖国にあり、アゴン宗の洋上法要など、
いらぬお節介というものです。
人が命を賭して戦う時、その寄る辺としたものが靖国であったり
したわけですが、仏教的にはまったく適いません。
更にいえば仏教において死者への供養は、釈尊は習俗的と判断され、
在家には黙然と容認されたのみの行事です。
仏道修行者が人の死後に関わることに対し、釈尊は認めていません。
釈尊が認めてもいないことをイベントとして宣伝までして、
これを美化して大盤に振舞う。
たしかに桐山さんは兵隊として人を殺していなかった、理由は別として。
戦闘行為に及んだ兵士のそれぞれの業果は、それぞれの業の種別で受ける。
しかし戦後を多くの犠牲を以って受け継いだはずの桐山さんの所行は何だ。
闇商売をして生活を凌がなければならない当時の有り様は是非も
付けられなくても、その後の犯罪と他人を騙す所行は、あきらかです。
仏教は懺悔から始まる、つまり自己の過誤を観察し罪を告白し許しを
請うことです。
釈尊の時代も、満月と新月の説戒のときに自省する行ないとして、
夏安居のその戒事は残されています。
しかし桐山さんは自省するどころか、過去の戦争を利用し釈尊の
禁止した死者成仏を敢行するという悪業を信者にまで蔓延させています。
自己をつつしみ抑制しなければならないのが仏教です。
それに反して桐山さんは、事前の自己宣伝までして釈尊を利用しています。

34 ：棕　櫚：2012/05/07(月) 17:59:02 ID:eVjcAYhM0

「貴方だけです。屁理屈をこねまわして余計おかしくしているのは。
明らかにしたのですから、いい加減投降なさったら？」
29 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2012/05/07(月) 11:49:57 ID:7ikhfi660

準シュダオンさん、そうですよ投稿された方が男らしいよ。
過去ログ見ても準シュダオンさんは批判反論に頑張っていましたけどね、
なんかすべて論破ルームでしたから、まるで鈍器、 ドンキホーテですわ。
相手が多い分大変なのは解りますが片意地張らずあごん宗のマチガイを認めたらいいのにね。
私は準シュダオンさんのお陰で逆にあごん宗のマチガイを学べましたから感謝です謝謝ｗ

阿含経に「インネン解脱」は無い「運命転換」は無い「ゴマ・ 占い」は無い「死者成仏」は無い、
「カルマ解脱」は無い「輪廻の行く先」 は自分で決められ無い「預流向」は聖者だ！
「霊魂」は議論されない「異陰」は無い「霊障のおばけ」は無い「 三福道」は無いという
無い無い尽くしのウソッ八の教団でえぇす。

35 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/08(火) 00:00:18 ID:SmEF4Oe2O

本日の準シュダオンさんの書き込みに対しての反レスがありますが
明朝に回します。
今晩は約束通り準シュダオンに再三にわたりますが、質問をします。
増谷先生が訳した雑阿含経に縁起の滅の記述があるとは、どの経典ですか？
質問してるのに回答がないですね。
この嘘つき爺が。
これから回答を得られるまで毎日質問して、なじりますよ。
皆さん、このとおり彼は自分で示したことも出せもしない嘘つき爺です。

36 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/08(火) 08:29:31 ID:SmEF4Oe2O

>>27:準シュダオン12/05/07(月) 10:01:31 ID:lYSm2W8c0
>苦が煩悩のもと。解る気がしませんか？
>借金苦が貸主に対して怒りや恨みの原因になることもあるし、いじめ苦から
>他人に対する不信や疑惑という煩悩が生まれます。こういう場合は、苦、その
>ものを無くさないと、どうにもなりませんよ。

それは違います。その証拠が目連尊者です。
彼は阿羅漢果を得ながら異教徒に迫害を受け血まみれの瀕死状態となり、
そのまま死にました。まあ殺されたも同然ですが、その肉体的苦痛はいかばかり
なものか。肉体的苦痛を感じなければ神経がないことになりますからね。
しかし精神的煩悶や憎しみや怒りなどの煩悩は滅していたので、肉体的苦痛だけで
済んでいた。イジメ苦は超己していた。
しかしイジメそのものは最期までなくならなかったわけですよ。
この迫害イジメ殺人により受けた被害影響も甚大です。
このイジメ殺人がなければ目連はまだまだ教団を支えて活躍できた。
釈尊もまた心に穴があいたようだと目連の死を悲しまれた記述がある。
これって世間の皮相的な見方からすれば明らかに不幸な災難ですよね。
苦の滅とはならなかった例です。しかし目連は間違いなく阿羅漢果の解脱者です。
となると仏教苦の滅とは何たるかがわかる。
自分の周囲の不幸をも呼ぶ事象は何も変わらなくても、自分の内面だけが
そんなことに惑わされない不動の自分を確立したのです。
だから借金苦の滅とは借金そのものはなくなりません。
借金の返済にそれなりの負担苦労はかかりますし、貧乏生活も強いられます。
しかしだからといって債権者に怨みなどを持つこともなく、立派に完済を果たす。
これが借金苦の滅です。
あなたは苦の滅と目にしただけで自分勝手な快楽を想像しただけのことです。
借金があったら苦しかろう、だから借金がなくなるのだ。
病気や事故は苦しかろう、だから病気や事故はなくなるのだ。
しかしそんな苦の滅など経典のどこにも書いてない。あなたの希望だけだ。
ここに既に借金苦を抱えた迷える子羊がいる。あなたはブッキョーを示し
苦の滅を諭し救おうとする。どう諭すか？
経典にある根拠は後有を受けざる生死の尽だけです。
ならば仏道を修行すれば生まれ変わりもなくなり、来世もないから借金もない
ことを示すしかないのです。

37 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/08(火) 08:40:02 ID:SmEF4Oe2O

>>28:準シュダオン12/05/07(月) 10:29:22 ID:lYSm2W8c0
>私は、入行時には仏教など信じていま
>せんでしたからね、古臭い迷信だと思っていた。私は、管長の○○因縁切りの
>法に入行したのです。
>そして、管長の「阿含仏教に因縁切りの法がある」との教えを聞いて、
>それなら仏教もバカにならないな、仏教も有り難い教えではないか、
>と、思うに至ったわけでしてね。苦の因縁切りの法がない教えなど、
>馬鹿馬鹿しくて、聞く気にならないねｗ。

だから何だと言うのですか？
何度も書くが、あなたの個人的な嗜好など自由だが、そんなこと書いたからと言って、
何の説得力ある材料になりません。
オレ様の眼鏡に適っているのは桐山君の商品サンプルだ。
シャカの教えはオレ様の眼鏡に適わないから馬鹿馬鹿しい。
それだけです。
それはあなた個人の問題であり、他の人にとってはどうでもよい。

38 ：棕　櫚：2012/05/08(火) 09:52:37 ID:kXLwz/kQ0

> となると仏教苦の滅とは何たるかがわかる。 自分の周囲の不幸をも呼ぶ事象は何も変わらなくても、自分の内面だけが そんなことに惑わされない不動の自分を確立したのです。 だから借金苦の滅とは借金そのものはなくなりません。 借金の返済にそれなりの負担苦労はかかりますし、貧乏生活も強いられます。 しかしだからといって債権者に怨みなどを持つこともなく、立派に完済を果たす。 これが借金苦の滅です。

なる程値ユビキタスさん、解りやすい説明をありがとうございます。
辞典の言葉だけを引き出して解釈してもだめですよね。
苦滅なんて言っても心の抑制が大事なんですよね。
準シュダオンさん、解説はこういう感じじゃないとねｗ
仏教的にも合ってますから納得です。
準シュダオンさんこそ我見を捨てなさいよね。

39 ：Boo：2012/05/08(火) 11:06:33 ID:F7Ens94c0

>禅問答じゃないですよ、十二因縁の、７感受→８渇愛、とは、釈迦が説いてる
>ことですよ。７感受作用（苦）が８渇愛（煩悩）のもとだ、と説いてるのです。
>苦が煩悩のもと。解る気がしませんか？
>借金苦が貸主に対して怒りや恨みの原因になることもあるし、いじめ苦から
>他人に対する不信や疑惑という煩悩が生まれます。こういう場合は、苦、その
>ものを無くさないと、どうにもなりませんよ。

準シュダオンさんもレスしているように

７感受作用（苦）

となるわけです。感受作用が「苦」とは何でしょう。感受作用には「喜怒哀楽」
が伴いそれには苦もあれば楽もあるはずです。それでも感受作用＝苦、とは何か。

たとえば大金が手に入ると、それを失いたくないという「苦」が起こる。美男美女
として生まれても、年とともに美貌が失われてしまう「苦」もある。阿羅漢になっても
肉体があるうちは肉体の苦痛から逃れることはできない。

これらのことが

７感受作用（苦）

の意味でしょう。であるならば、それがわかっていて、「苦」の人生を繰り返すことを釈尊が
奨励するはずはないということがすぐにわかりますね。どんなに平安な人生でも仏教では
「苦」であるということ。転生人生＝苦　を繰り返さない努力を怠るな、という教えの中に
「でも来世は楽しようぜ」なんて発想が入り込む余地などないのです。

40 ：棕　櫚：2012/05/08(火) 12:12:11 ID:kXLwz/kQ0

＞であるならば、それがわかっていて、「苦」 の人生を繰り返すことを釈尊が
奨励するはずはないということがすぐにわかりますね。 どんなに平安な人生でも仏教では
「苦」であるということ。転生人生＝苦 を繰り返さない努力を怠るな、という教えの中に
「でも来世は楽しようぜ」 なんて発想が入り込む余地などないのです。

なるほどなるほど簡潔で解りやすいですね、Booさん。
世の中馬券が当って大儲けしてもそのお金だって永遠ではなく無常だから無くなる。
そうね、桐氏もせっかく信者さんから巻き上げた大金をちひろさんに取られたｗ
でも苦労して稼いだお金じゃないから、 また洋上法要で金集めすればいいじゃんｗ
という考え方で信者さんが食い物にされているんですよね。
ホント宗教ビジネスって儲かるんですよねｗ、 ところで準シュダオンさんは舟に乗ったの？
そう言えばユビキタスさんの質問「 増谷先生が訳した雑阿含経に縁起の滅の記述があるとは、
どの経典ですか？」には、 まるっきり無言ですけどどうしたんでしょうねえ？

41 ：Boo：2012/05/08(火) 14:47:36 ID:F7Ens94c0

>ところで準シュダオンさんは舟に乗ったの？
>そう言えばユビキタスさんの質問「 増谷先生が訳した雑阿含経に縁起の滅の記述があるとは、
>どの経典ですか？」には、 まるっきり無言ですけどどうしたんでしょうねえ？

ええ、信者も批判派も準シュダオンさんのレスを楽しみに待っているんですよね。
批判派は我見の塊みたいなでかい口叩くんだから、まさか自分は嘘などつかない
んだろうな、とね。

いや、本音を言うと準シュダオンさんがウソつきであることはわかっているんですが
本人だけが認めないだけです。認めたくないからリセット期間を置いてまた、
「ヨルコウは聖者ではない」なんて話から再び参戦するころ合いを見計らっている。

汚いじじいだ。

42 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/08(火) 15:41:11 ID:AlV6uRA.0

ケチだから高額なあんな船に乗るはずがない、に一千万ペソをＢＥＴｗ

43 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/08(火) 15:43:32 ID:AlV6uRA.0

京都に行くよりも高いものにお金をかけるはずもなし。
また「俺は行くよ」もなし。
Ｂｏｏさんの言うように頃合を見てゾンビよろしく復活しますよ。
　
さあ、復活は何日後に成るか！？

44 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/08(火) 17:58:02 ID:SmEF4Oe2O

本日は準シュダオンさんの書き込みはありません。
彼だって多忙なんだからと捉え、私は急かすつもりはありません。
書けない日は増谷雑阿含経のことは問いませんよ。
きっと資料をお探しになっているのでしょうということで、気長に待ってあげます。
その代わりゾンビのように復活書き込みしてもこちらの問いに対する回答が
書き込まれなかったら、忘れずに突っ込んであげます。

45 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/08(火) 18:41:10 ID:m.bRFzP60

来ないと静か。くれば「ウザい」。いやいや妙なものですなあ。
ユビさんの突っ込みは非常に期待しております。
深山さんやラシンさんは小馬鹿にして辺レスしませんしね。
ユビさんだけは相手にされているので、突っ込みようがあります。

でもいきなり「突っ込み拒否もされたり」して？？？

あ、構わず突っ込めば良いかｗ

46 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/08(火) 18:42:34 ID:m.bRFzP60

辺レスじゃなかった、返レスだ。
また小馬鹿にしているのは「準さん」ですから。

言葉足らずだと自滅するなあ・・・。

47 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/08(火) 20:06:04 ID:SmEF4Oe2O

ちなみに記憶違いによる訂正もアリなんだがね。
増谷先生訳の雑阿含経と記憶していたが、実は○○先生訳の○阿含経の○○経だった
とかね。
その場合はその訂正した経典の出典（書名）とページ数とか部分引用をするのが
当たり前だけどね。
また経典と記憶していたが、やはり仏教辞典の記述だったと訂正するのもアリです。
雑阿含経にはありませんでしたと。
そういう対応に対しては私は本来優しいから、そうですか、以後気を付けてねと
返すだけです。
ポキッ、ペキッ、
指鳴らすのは単なる癖なんだが。

48 ：Boo：2012/05/08(火) 21:59:14 ID:F7Ens94c0

ここまで批判派に期待されている人も珍しい。

しかし、プライド無いんですかね。私だったら

「勘違いしていました、すみません。もう勘弁してください」

で、終わらせてもらいますけどね。

49 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/09(水) 05:33:49 ID:kWm21sCU0

>>48 自己愛性人格障害者というのはそのようなものなんでしょう。
あまりにも異常すぎるのでかなりヒキますが。

私の親などもその傾向があり手を焼いています。
また巷でもたまに見かけます。意外と近くにそう言う人は居るようですが
お目にかかれない人は幸い、というべきかもしれません。

ＴＶなどで挙げれば逮捕された円天の社長もそうでしょう。あの方もかなり異常です。
あとはＡＩＪの浅●さんもかなり近いかも。

普通の人なら強がりだけで引っ張りますが、管長と準さんは脳梗塞の影響もありかなりヤバイ。
もう普通の人の脳回路ではない可能性が考えられます。
だからこそ「聖なるバイブレーションが」といっているのでしょうがｗ

普通の人ならとっくに投降していますよ。

50 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/09(水) 08:48:21 ID:SmEF4Oe2O

投降などしなくても議論スレにおいて答えられない問題があった時、その問題に
関しては黙秘権を行使して、別の答えられる問題にのみレスをすることがあります。
周囲はその問題に対して黙秘を続けているという事実で評価をします。
しかし準シュダオンさんの場合は、他のネタで逃げる場合にても、その他のネタって
以前に何度もこちらから反論された話なんですよね。
その反論のまた反論や、過去の反論を踏まえた主張ならば書き込む価値はあります。
しかしそれが皆無で反論されたことすら忘れて昔の主張を繰り返すだけで
これが困りものなんです。
また今回の増谷雑阿含経ネタに対して私が黙秘権を認めずしつこく突っ込むのは
それがこちらから出した質問ではなく、準シュダオンさんが自ら出したもねだからです。
こちらが縁起の滅、因縁解脱を説いた経典があるのなら出してみよと提示して
いつまでもそれを出せないでいる場合、それに対して、まだなのか？どうなんだ？
なんて迫る大人気ない突っ込みはしません。
しかしそちらの方から増谷雑阿含経とかなりリアルな話を匂わせたんだから
これは責任もって示してもらいましょうと迫るのは当然のことです。

51 ：棕　櫚：2012/05/09(水) 09:39:33 ID:08B17h260

うーん準シュダオンさん方々突っ込まれてるねｗ
ここは素直に間違いでしたと
謝った方が好いんちゃうｗｗｗ

52 ：棕　櫚：2012/05/09(水) 10:40:05 ID:08B17h260

それとも準シュダオンさんホントに法要しに
大平洋へ行っちゃった？
もち、霊波だけでしょうけど途中波酔いして
浮浪してるんかなｗ




それとも

53 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/09(水) 11:10:25 ID:td8M69p20

>>50 ハイ、その通りです。この掲示板に来ていて傾向を見ている・知っている人はそれが良く分かります。
準さんは荒らし行為や行き詰まったからといってコピペ野朗のような行為をするわけではないが、質問された
者に答えないとか過去に出した論を出して繰り返す。その通りです。

ユビさんは大人気ない行為はしませんが、逆に私なんぞはしたくなる衝動に駆られますね。
それは準さんが敢えて意図してボケを醸して答えない姿勢のような気がするからです。
それこそ「何で質問されてお前らにいちいち答えないければいけないのかね」のようで。

そう言うことは言って無くても指摘されたら普通は確認をして堂々と答えるはずです。
何の後ろめたさも失言の非も無いとするならば、です。

また壊れたプレイヤーの如く自分の論しか言わない点はいつものことですが尋常じゃない。
それも指摘されてもそれしか方法が無いのか理解力が無いのかさほど反応もせずに同じ繰り返し。
わざとやっているのかマジに狂っているのか想像を出ませんが、私は深山さんの説を信じますね。

どちらにしても荒らし行為はしないものの困ったお尽であるのは確かです。
ユビさんの姿勢で私は良いという気がします。

54 ：準シュダオン：2012/05/09(水) 13:47:49 ID:lYSm2W8c0

＞７感受作用（苦）

＞となるわけです。感受作用が「苦」とは何でしょう。感受作用には「喜怒哀楽」
＞が伴いそれには苦もあれば楽もあるはずです。それでも感受作用＝苦、とは何か。

管長本「般若心経瞑想法」P１２４から、十二因縁逆観の修観法が詳しく解説され
ています。渇愛は妄執とも説明されていますが、それは感受作用から生じるという
内容は同じです。感受には、苦の感受と、楽な感受と、苦でも楽でもない感受の、
三つの感受があることは、経典に説かれています。が、四念処観などでも、感受は
苦の観想をするのです。

そういう、いちいち細かいことまで説明していては、日が暮れてしまうから省略し
ています。
増谷先生訳の雑阿含経の縁起の滅についての経もそのとおり、それを読んだこと
もない人とは議論する気にもならないよ。

いずれ、今のままでは批判派はマイナス思考なので、地獄行きになりますよ。
批判派先達の迷解釈に惑わされているようでは救いようがないね。
騙されたー、憎い、恨みの、詐欺師ー、と纏いついているようでは、煩悩その
ものです。マイナス思考の地獄行きは止めた方が良いね。

55 ：名無しさん：2012/05/09(水) 14:01:11 ID:5WTRwxgw0

釈尊は一切の形成されたものは「苦」であると説いておられます。
これは非常に意味深な言葉であります。
もし釈尊の説法が正しいなら
桐山さんの輪廻転生瞑想法なるものはこれに反逆する内容と言わざるを得ません。
なぜなら、
諸行無常である限り「楽」もいつかはくずれ、その壊れるときには苦となり、不苦不楽も
すべては無常であって生滅変化を免れえないからこそ苦であるとされるのです。

　「苦」とは何か
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-2-kunotaiken.htm

56 ：準シュダオン：2012/05/09(水) 14:12:01 ID:lYSm2W8c0

＞ケチだから高額なあんな船に乗るはずがない、に一千万ペソをＢＥＴｗ

誰かの、「ケチで田舎者」とかのレスがあったねｗ。
ケチには因縁の洗い出し現象はないよ。私には洗い出し現象が起こった。
数多い野次レスにも、田舎者！の語は、初見えではないか？新鮮だねｗ。
しかし、今の時代、田舎者が蔑む語になるのかね？
都会者が田舎者に優越感を持っていた時代は、一昔前の話でね、今もそういう
意識でいたとしたら、相当時代遅れの都会者ですよ。

批判派にも田舎者は居るだろうから、もう少しレスしますが、私は田舎に住んでます。
けど、近所の工場には、アメリカや他の国からも視察団が来てるようですし、今や、
田舎だからといって、遅れているわけではないよ。昔の田舎は情報格差があったから、
バカにされても仕方ない部分もあった、けど、今はねえ〜。

人生の楽園というテレビ番組があるけど、そいつには都会は出て来ないね。
私の住まいは、田舎じゃ普通だけど、庭には、松・竹・梅、もあってね、
旬の筍自前ですよ。この環境を都会の真ん中に作ったら、ン十億円でも無理かなｗ。
だからね、近所にマンションが出来たからといって、入りたくもないね。
まぁ、それでもバカにしたかったら、田舎者と、野次っていなさい。

57 ：棕　櫚：2012/05/09(水) 15:52:25 ID:08B17h260

準シュダオンさんのために調べてググったらありましたよーーぉ。
ただここのところを貴方は単純に「縁滅」 と誤解してるんじゃないの？
準シュダオンさんのとは違うかもしれませんがいちおう載せておきますよｗ
余計なことかもしれませんがｗ みんなから折檻くってるようで、
いじけられたら困るからねｗｗｗ
ここでは「縁滅」する所以（理由）を知りそれとは八正道が「滅」 を実現するものである
ということですけどね。

比丘たちよ、わたしはまた、この道にしたがい往いて、生を知り、 有を知り、取を知り、
愛を知り、受を知り、触を知り、六処を知り、名色を知り、 識を知り、行を知り、
それらの縁りて成るところを知り、 それらの縁りて滅する所以を知り、
その滅を実現せしむべき道を知ったのである「雑阿含経より（同上 増谷文雄）」

59 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/09(水) 15:55:22 ID:GuOo3ya20

あらあら、登場は歓迎ですが、錯誤はよろしくない。
「田舎者」とは一切言ってませんが。（ケチ、は言いましたが）

私だってそんな都会に住んではいません。だから田舎呼ばわりはしないのが理由です。
仮に東京に住んでいたからといって田舎者や田舎在住を言うのはどうか。

ケチについては微妙なのは確か。
ケチな信者さんは今も昔も阿含宗に居りますし、準さんだけに限ったことではない。

ただケチ発言したのは２つの理由があります。
１つは「貴方をおびき出すため」と、もう１つは「実際ケチだから」です。
阿含宗の教義で御供養の必要性を講じたらケチでは因縁解脱や先祖供養、つまり浄化が遅れます。
ちゃんと教祖の指導や教義に沿うならばケチってはいられません。
まして過去の準さんの発言から見ればケチなのは明白です。

ケチがまずかったら倹約家でよろしいでしょうか。

60 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/09(水) 16:01:05 ID:GuOo3ya20

>>54 余計な講釈は良いからユビさんの質問に答えなさい。
また余計なクダを撒いての持論は結構です。言うにしても答えてからにして。

61 ：棕　櫚：2012/05/09(水) 16:05:30 ID:08B17h260

あれれ、また二度レスになった、管理人さんご面倒かけますが
コレと前レス削除して下さい、すみませんσ(^_^;

62 ：名無しさん：2012/05/09(水) 16:09:31 ID:5WTRwxgw0

釈尊の説法の基本（初期の三法印）

「一切の形成されたものは無常である。」（諸行無常）と明らかな智慧をもって
観るときに、人は苦しみから遠ざかり離れる。これこそ人が清らかになる道である。

「一切の形成されたものは苦しみである。」（一切皆苦）と明らかな智慧をもって
観るときに、人は苦しみから遠ざかり離れる。これこそ人が清らかになる道である。

「一切の事物は我ならざるものである。」（諸法無我）と明らかな智慧をもって
観るときに、人は苦しみから遠ざかり離れる。これこそ人が清らかになる道である。

「ダンマパダ」273-279

「清らかになる道」とは何か？　それは、すべて一つのことを指しています。
つまり、「執着(煩悩)をはなれろ」ということです。（漏尽解脱）

一方の桐山さんは因縁解脱を説きます。因縁解脱とは何か？ それは業の束縛から
離れ、この世を思う通りに生きること（運命転換）です。
でも釈尊は言われました。諸行無常、一切皆苦、諸法無我 と。
桐山さんとは全く逆のことを説いておられます。 つまり、そんなことは出来ないと。

63 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/09(水) 16:12:05 ID:GuOo3ya20

早めに発見したので消してあります。
後>>57は素晴らしいことですがタイミングが悪いですね。
準さんに助け舟をしたようなものです。

先ずは答えさせてみて答えられなかったら答えを出されたほうが
良かったようです。
準さんは自分の論を通すためならトンデモ論でも構わない人です。
それに対し答えを出したら「ああ、それですよ」とやりかねない。

それでなくても、はしょったり都合の悪い部分は避けて引用するなどの行為をする人です。
油断がならないのと準さんの信憑性を見るためにも今後は答えを早めに出さず抑えて置いて
頃合を見てから出されることを望みます。

調べてくれて「こうですよ」と教えてくれたことは素直に感謝いたします。

64 ：棕　櫚：2012/05/09(水) 16:22:41 ID:08B17h260

管理人さんドモです。電車が揺れてスマソ

しかし準シュダオンさんもチョッとひねくれてませんか？
それってね貴方の「我見」修業が進んでいないからですよｗ
もっともあごん宗にいて修業進むわけも無いですけどぉ。
桐ゲーカもケチだったんだから別にいいじゃないですか。
田舎者だって桐ゲーカは東京の端っこだったんじゃネ？？ 流山かどっか？
そんなことに憤慨するより、どうよ？＞＞ ５７で掲示したのが準シュダオンさんの言ってた
増谷氏のお経部分じゃないんですか？ 幻の準シュダオンさんの解釈じゃないの？
批判板で反論するハンデはあるんですから、 時間かけても逃げないでレスしてください。

65 ：棕　櫚：2012/05/09(水) 17:54:54 ID:08B17h260

＞63 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2012/05/09(水) 16:12:05 ID:GuOo3ya20
早めに発見したので消してあります。
後>>57は素晴らしいことですがタイミングが悪いですね。
準さんに助け舟をしたようなものです。

ちょっと焦った感じになってすみません。
準シュダオンさんが余りにもボコられたようでｗ、 でもどう言っても準シュダオンさんの
解釈には合わないお経文だと思いました。「縁起滅」 と言うより釈迦は滅する原因を説かれて
それは八正道をやることですとの内容ですから、 やっぱ準シュダオンさんの根拠にはムリムリかと
考えれたものですから、、、。
それとも準シュダオンさんには別の「縁起滅」経があるのかですけど、 困ったちゃん状態ですねｗ

66 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/09(水) 18:38:52 ID:pFUIGihk0

>>65 了解です。棕櫚さんのお気持ちと解説は理解しました。
ですが、擁護者が準さん一人だけだからということは別として考えなければいけません。
多勢に無勢、とは昔からある言葉ですが、もしも準さんが批判側を納得させ外部の第三者も
納得できる発言をすれば相手が１００人居ようとも関係ないのです。
これが掲示板の利点というか良い面です。
擁護意見でも検証し筋が通る内容であれば私たちも反発などしない。
阿含宗自体がオカルトであり、オカルト擁護をするから辻褄が合わなくなるのです。

>>55 >>62の名無しさんのようにわかりやすく正しい解説をすれば良いのです。
準さんはわかったような言い方と高いところから物を言う姿勢と間違った説明をするから
誰も理解しません。
そう言う中たまに「正しい箇所」を示す場合がある。それは皆さん認めて「この箇所は正しい」
といっているのが相当数あります。ですが、大半が間違っているため指摘をされる。
ちゃんと正しい内容発言をすれば批判などしません。

ですから逆を考える。準さんが「多勢に無勢状態」でありながらちゃんと論じ正しき物を出せたら
それは何百人もの価値があり、見直されることでしょう。

なので自ら発言したのも有るのですし「証拠は？」といわれたら出させるのが筋です。
助け舟を諌めるのではなく準さんに「責任を果たしてもらっている」のです。
それさえ出来ないのなら根拠を出せないなら安易な発言をしないことです。
それを準さんに訴求しているのですから・・・。

67 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/09(水) 18:50:25 ID:pFUIGihk0

ですから深山さんも過去に言われたことですが、例え批判側の人であっても「意見が同じ」という
事は無く、異論があれば批判側同士で論じ合うときも過去有ります。

特に私などはある意見を述べてその間違いがあってラシンさんに意見されたことがあります。
もちろん自分の間違いに気づいて謝罪しましたが、これは本当に有った事実です。

批判側であっても行過ぎた発言や間違った意見を出せば問われます。
つまり準さんが信者であって擁護側だから私たちは責めていじめているのではありません。
阿含宗と準さんの意見が間違って居る箇所があるから意見しているのです。

私などは特に管理人でありますが管理人だからといって容赦はしません。
管理人であっても「いち参加者」であるからです。
間違った意見をすればたちまち私も意見されますよ。

まして掲示板は発言の責任が生じます。俺は俺の思うがままに何でもいえる、というのは
そうはいきません。本当に手厳しい。
ですから準さんもそれを自覚すべきなんですが、わざとなのか過去を忘却し過去なぞりをする。
なので何度も毎度姿勢を問われるのです。御理解いただきたいと思います。

68 ：棕　櫚：2012/05/09(水) 20:03:21 ID:08B17h260

＞＞66 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2012/05/09(水) 18:38:52 ID:pFUIGihk0
＞多勢に無勢、とは昔からある言葉ですが、 もしも準さんが批判側を納得させ外部の第三者も
納得できる発言をすれば相手が１００人居ようとも関係ないのです 。
これが掲示板の利点というか良い面です。
＞準さんが「多勢に無勢状態」 でありながらちゃんと論じ正しき物を出せたら
それは何百人もの価値があり、見直されることでしょう。

はあ、イミフカと言いますかよく解りますよ私の欠点は弱者味方という偽善なんですよ。
解るんですがなんか、マジ味方してしまいたくなる、 でもそれじゃ意味ないんですよねｗ。

＞ですから深山さんも過去に言われたことですが、 例え批判側の人であっても「意見が同じ」とい う 事は無く、
異論があれば批判側同士で論じ合うときも過去有ります。
＞特に私などはある意見を述べてその間違いがあってラシンさんに意 見されたことがあります。
もちろん自分の間違いに気づいて謝罪しましたが、 これは本当に有った事実です。

ええっホントなんですか、 批判派同士も意見をぶっつけ合うんですか知りませんでした。
ってか私も批判派でデビューしたんですが、 ２ちゃんのスタイルでやったらダメでしたね。
論理性とか論証なんかでカキコするなんてね、 卒論以来の論文形式を求められた感じでしたｗ

＞批判側であっても行過ぎた発言や間違った意見を出せば問われます 。
＞まして掲示板は発言の責任が生じます。 俺は俺の思うがままに何でもいえる、
というのは そうはいきません。本当に手厳しい。

解りました、私のような者にご丁寧に解りやすく教えてくれまして本当に感謝です。
それにしても洋上で竜巻に遭遇してなきゃいいんですけどｗ、、桐ゲー カはヘロヘロでしょｗ

69 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/09(水) 21:59:18 ID:SmEF4Oe2O

>>54:準シュダオン12/05/09(水) 13:47:49 ID:lYSm2W8c0
>増谷先生訳の雑阿含経の縁起の滅についての経もそのとおり、それを読んだこと
>もない人とは議論する気にもならないよ。

ならば読んであげましょうよ。
手元になければ買ってもよいし、図書館から借りてもよい。
しかしその為には書名が必要ですよね。
その書名、出版社名を書いてみなさいな。
>>57で棕櫚さんが発見しつつあるが、それと同じかどうかはともかくあなたが
書いて示してみなさいな。
書名、出版社名、ページ、部分引用とこれだけ書きなさい。
部分引用が面倒ならばページだけで認めてあげます。
時間はかかっても読んでレスしてあげましょう。
棕櫚さんが引用した縁りて滅すは、あなたが仏教辞典のアビダルマ説の縁起を滅した
世界とは全然別の意味であるとは、国語力だけでわかるのですがね。
しかし棕櫚さんの引用だと認めたわけでもないから、そこにあなた向けの反レスを
しても仕方ないから、そこにはまだ手をつけないでおきます。
一部もう手をつけてしまいましたが。
それよりも議論というのはお互いに必要な情報を共有した上で成り立つものですよね。
ならば相手にも自分の持ってる情報を自分で調べさせてもよいから（よくねぇが）
公開することですね。
逆にそれをしない奴って単なる卑怯者ではないですか？
つまり相手にネタを知られたら不利だから隠すんでしょ？
そういう気持ちがなければ堂々と提示してこそ議論の勝敗の行方はさておき
周囲をも納得させられる。
逆にそれもしないのはあなたのお仲間であるはずのアゴン宗信者の期待をも裏切る
みっともない卑怯者です。
卑怯者は議論の場に出てくる資格もない。
あなたは私らよりも年長者ですよね。
それなら年長者らしく堂々とした態度をとりなさい。
恥ずかしくないのか？
この卑怯者爺さんが。

70 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/09(水) 22:44:30 ID:SmEF4Oe2O

>>56:準シュダオン12/05/09(水) 14:12:01 ID:lYSm2W8c0
>数多い野次レスにも、田舎者！の語は、初見えではないか？新鮮だねｗ。
>しかし、今の時代、田舎者が蔑む語になるのかね？
>都会者が田舎者に優越感を持っていた時代は、一昔前の話でね、今もそういう
>意識でいたとしたら、相当時代遅れの都会者ですよ。

天照さんが書いているようにケチではなく、田舎者と誰がどこで書いたか
示してから文句を垂れなさい。
ただし批判側で擁護側信者の一部をさして田舎者と表現したことがあります。
しかしそれは東北や九州に住んでいるから東京や大阪よりも田舎とかそんな地域差別
ではありません。
それはアゴン宗の現実実践の見聞に対する情報が稀薄な人をして情報田舎者と呼んだのです。
情報と言ってもネットで世界がつながる現代にあって東京も東北も変わりありません。
しかしアゴン宗の現実というのは活動に繁く参加しないことにはわからない面が
あります。
桐山さんの醜聞などはやはり日常から桐山さんと接する機会が多い関東別院や
関西総本部で熱心に活動している人の方がキャッチしやすい。
しかし地方道場でも熱心に活動していれば、桐山さんと直に接する機会など
なくても何らかの矛盾を感じるものです。
実は天照さんがそういう方でした。
職員になって信者を親身になってお世話したいという希望を持っていたが
活動の場に出れば出るほど矛盾を感じるようになる。
こういう人は情報田舎者には相当しなくなります。
だからかつて擁護側信者時代の頃からこちらの批判の声に耳を傾ける素養があったのです。
耳を傾けられる素養とは何も情報田舎者であるかないかではなく、もっと基本的な
人格の作用が大きいのですが。
逆に東京の大都会に住んでいても活動の場に参加することを厭う奴は
やはり情報田舎者なんですね。これが。

それからケチの件だが、私も準シュダオンさんがクルージングなんかに参加する
はずはないと睨んでましたが、それはケチだからとはしてませんでした。
クルージングに参加するような暇な金持ちさんは活動の方もそれなりにやってる
人ばかりと推察しています。
だから活動の場に参加しない準シュダオンさんとは話が合うはずがなく
そんな苦痛の場に身を置くよりも、我々と対話してる方が彼には生きがいなんでしょう。

71 ：Boo：2012/05/09(水) 22:57:55 ID:F7Ens94c0

>そういう、いちいち細かいことまで説明していては、日が暮れてしまうから省略し
>ています。
>増谷先生訳の雑阿含経の縁起の滅についての経もそのとおり、それを読んだこと
>もない人とは議論する気にもならないよ。

ははは、細かい説明していると日が暮れる？

それはこっちの話です。同じ話ばかりするぼけ老人の上に、うそつき老人
の準シュダオンさんに付き合って嫌気がさしている批判派が何人いると
思ってる？

ごちゃごちゃわけのわからん理屈こねてる暇があったら、ユビキタスさんの
質問に答えろよ、うそつきぼけ老人が。

72 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/10(木) 07:37:28 ID:FE5DT3ho0

>>69 本当にユビさんのおっしゃるとおりです。
ここで再確認に成るわけですが、とても良い説明で理解がしやすい。

引用元を出すのは実は私も面倒くさいほうで、はしょりたくなるのはわかります。
ですが、それを省けば言いがかりと見られてもおかしくない。
むしろさいしょから「個人の見解」と明記すれば引用など要らない。
そこをはっきりさせれば引用などはしょれる。

批判側はちゃんと論証する姿勢として引用元や箇所を示す姿勢が昔からありました。
これは文字だけになっている「文字掲示板」で論ずる上で非常に重要なものです。
それこそ私がＨＰで展開している「画像を引用」なら画像を載せればある程度済む。
もちろん画像だけでなく書籍名や出版社名著者名を記せば完璧です。
それを省いても後で問われれば後からの説明や追記で事は済む。
やはり引用したら引用元のある程度の詳細情報を出すのが礼儀であり常識です。

それは私も最初は「そんなの特に必要？」と思ったがやはり必要ですね。
特に準さんが>>54で「それを読んだこともない人とは議論する気にもならないよ」は
とんでもない姿勢です。
準さんだけがその箇所を知っていて相手側は「知らないわけ」です。
相手が知らないことをいいことに相手を馬鹿にしているのです。

そんなことなどせずに本当にそう言う記載がある書物が有るのならそれを示せばいい。
「お前らこれのどこそこに書かれているぞ。それを読んでみろ」と示せば良い。
逆に示しもしないで威張るのはその人が勝手に作った論や文なのかもしれないからです。
それは論証にも引用にも値しない。ただの「言いがかり」です。
「自分がそう思うから」「自分の考えは正しいのだ」というエゴ丸出しです。
そんなことをするなら最初から何かに書かれていたような発言をする自分に問題がある。
そう言う姿勢や態度をした自分を恥じることなく相手を馬鹿にしている。
こういう人は論ずる以前に人格や性格を疑われます。説明するまでもないのですが。

73 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/10(木) 07:40:11 ID:FE5DT3ho0

ですから相手を馬鹿にするのではなく、引用元を明らかにしてそれを読んでどこが
間違っているか。また自分はその本・著者の説明に基づいて論じている。
それらの内容について論じ合うのが掲示板であり議論というものです。

ですから逆のことをされたら準さんはどうするか？です。
例えば私が何か引用元が無いのに引用元があるような書き方をして主張をする。
それに対して準さんは見覚えもない・聞き覚えもない事項だとします。
なのでそれを確認してみたいので私に問うたとします。

ですが私が準さんに対して
「何だ。擁護者で聡明な信者代表だと思ってたがそんなことも知らないのか。
そう言う私のいう箇所も読めないで掲示板出てきているのか。やっぱり阿含宗の
信者というのは馬鹿ばかりだなあ」といったらどうなるか？

準さんに対して不遜であるばかりか、外部からも不遜に思われる。
第一批判側も黙っては居ない。批判側もそう言うのをわからないのであれば聞いてきます。
「天照さん。悪いがその引用の情報を教えてもらえないか」と。
そこで初めて引用元を出すのもなんだが、元々言いがかり及び自分が勝手に作った論である
ならば引用元など出せません。そうなると私は誤魔化すか批判側にも「うるさいな」などと
いって煙に巻くしかない。
そんな馬鹿なことをするくらいなら私は先に「これは私の見解ですが」と述べる。
引用元があったら最低でも著者名・書籍名・引用Ｐぐらい示すものです。
こういうことが出来ないのであれば引用などするのはやらないほうが良い。
こういう常識さえないのが我々より年長者である準さんが如何に非常識でモラルがないかが
わかります。論じる前にそこへ至らない態度が準さんなのです。

ですからちゃんと論じる為には面倒くさがらず最低の示しを出す。
そうでなければ一生引用などせずに自分の論だけで闘うことです。
もっとも貴方の論では崩壊論であり、誰も納得していませんが。

だから相手に文句を言う前にあなた自身がどうなのか。姿勢を問われるようなことを
していていいのか？
相手に引用元を読ませて「それを読んでから意見せよ」というほうがスムーズではないか。
阿含宗の信者は非常識なやつらだとみなされることすら頭に無いのかと哀れむ次第です。

74 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/10(木) 07:48:59 ID:FE5DT3ho0

結局、準さんは昨日何を書いたか、といえば自分の論を少々と相手への反発文だけです。
問われた「引用元」の詳細は微塵も出てこない。

引用情報を出すのは異常に長い文章を書くほどの労苦を必要としません。
それなのに示せないのは「言いがかり」だからです。
さも引用元があったかのように思わせて、本当はない、のです。
だから引用を問われれば「ぷつり」と投稿しなくなる。

またこれまでの傾向で見れば、問われたことには答えずまた壊れたレコーダーよろしく
自分の論を語りだす。
悪いが私も今回は容赦しないので引用元を出すまで何度もしつこく問います。
ユビさんが「大人の態度」をとっても私は許さない。
私が子供といわれようが貴方には散々付きまといます。
それが出来ないのなら、もう一切論じに来るな。

先に引導を渡しておきます。

75 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 08:13:21 ID:lYSm2W8c0

＞引用情報を出すのは異常に長い文章を書くほどの労苦を必要としません。
＞それなのに示せないのは「言いがかり」だからです。
＞さも引用元があったかのように思わせて、本当はない、のです。
＞だから引用を問われれば「ぷつり」と投稿しなくなる。

なんで、そんな勉強不足者を、私が相手にせにゃならんの？
それに、そういう要求を我見と言うのです。わたしがあんたらに、これこれこういう
レスをせい、なんて要求をしたことがありますか？ないでしょう。
レスの姿勢は、各自が決めるべきであって、自由なのです。
それを、マナーがどうの、こうのと、レスの資格がどうのこうのと、いうほうが
おかしいし、それは我見なのです。

縁起滅の経など自分でみつけなさい、てのよ、
増谷先生訳というヒントまで出してんだから。
増谷先生の本が無い人は、そもそも議論に参加しなさんな。

76 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 08:21:03 ID:lYSm2W8c0

＞後>>57は素晴らしいことですがタイミングが悪いですね。
＞準さんに助け舟をしたようなものです。

これ↑も、縁起滅の経の一つですね。他の本では、「縁起・縁滅」という題で
同じく、増谷先生が訳しています。縁起滅の経は一つや二つではないのです。

77 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 08:34:10 ID:lYSm2W8c0

＞それは八正道をやることですとの内容ですから、 やっぱ準シュダオンさんの根拠にはムリムリかと
＞考えれたものですから、、、。
＞それとも準シュダオンさんには別の「縁起滅」経があるのかですけど、 困ったちゃん状態ですねｗ

初期（阿含）仏教は、縁起の滅が、さとりです。
中期大乗仏教までは、煩悩の滅が、さとりです。

そのこと↑を再度、仏教辞典から引用します。
批判派が救われる道は、それを理解する以外にありません。そうでなければ、
マイナス思考で、地獄行きです。
間違いに気づき、来世にでも再度、阿含宗で一から学び直す以外に、救われる道は
ないでしょう。

78 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/10(木) 08:47:19 ID:ZGGA.aR60

>>75 人を愚弄するにも程がある。いい加減にしろ。この馬鹿老人が。

辞典を持ってないから議論に参加するな？ふざけるな。
まして人にその箇所を探せだと？

自分の記憶が曖昧でその箇所が探せないとか、最初から言いがかりだから出せないだけではないか。
辞典を持っていてそこからの引用なら「岩波仏教辞書のＯＯＰ〜ＯＯＰ」だけでも出せるだろうが。
出しもしないで何をたわけたことを言うか。

また>>77の

初期（阿含）仏教は、縁起の滅が、さとりです。
中期大乗仏教までは、煩悩の滅が、さとりです。

これは逆です。こういうこともわからないで物を言いなさるな。
キサマのようなボケ老人などはなから相手ではない。

79 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 08:54:27 ID:lYSm2W8c0

初期（阿含）仏教は、縁起の滅が、さとりです。

と、いうことは、岩波仏教辞典の「縁起」の説明に書いてあります。
以下、「　」内が辞典の引用部分です。
「さとりは滅とか解脱と表現され、縁起を超越し縁起の滅した世界とされた」
と、書いてあります。

批判派の皆さんは、私に質問するより、辞典の学者先生に質問したら良いよ。
さとりは、縁起の滅した世界、とはどの経にありますか？とね。

さて、辞典の業の説明には、
「輪廻転生を縁起としてとらえ、この惑・業・苦の円環的因果関係を特に業感縁起
と呼ぶ、この代表的なものが、説一切有部の十二支縁起・云々」
と、書いてあります。

また、同辞典の業感の説明には、
「惑→業→苦の循環において輪廻する縁起のあり方を解釈したものを業感縁起という」
と、書いてあります。

辞典の「縁起の滅」とは、この輪廻転生における縁起の滅、煩悩滅業滅苦滅を、
指してるわけですね。

80 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 09:03:22 ID:lYSm2W8c0

>>75 人を愚弄するにも程がある。いい加減にしろ。この馬鹿老人が。

＞辞典を持ってないから議論に参加するな？ふざけるな。

お前こそ落ち着いて、よく文を読んでからレスしなさい。
辞典を持ってないから議論に、なんて、書いてないよ。
増谷先生の本を、と書いたのだよ。よく読めよ、馬鹿者めが。

＞まして人にその箇所を探せだと？

だってそうだろが、本を持ってる者は自分で探せ、てのよ。そのくらいの努力は
しろ、ての。おんぶにだっこでいいわけないでしょ。
また、増谷先生の本を持ってない人には、本のページを示しても無駄だろが。

81 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 09:19:56 ID:lYSm2W8c0

＞初期（阿含）仏教は、縁起の滅が、さとりです。
＞中期大乗仏教までは、煩悩の滅が、さとりです。

＞これは逆です。こういうこともわからないで物を言いなさるな。
＞キサマのようなボケ老人などはなから相手ではない。

こういう基本も解らないで、知ったかぶりして管長を批判してるから救われない。
こらぁ、天照くんの馬鹿者！
今から、大乗仏教のさとりを、辞典から引用してやるから、よく読め！
そして、深山くんなどに教えてやりなよ。

岩波仏教辞典の「煩悩」の説明に以下のように書いてあります。
「煩悩の束縛を脱して真実の認識を得ることが大乗仏教の求めるさとりにほかなら
ない。菩薩の四弘誓願に煩悩無量誓願断が立てられているのは、煩悩を断ずること
が大乗仏教の基本思想でｓることを示す」

とね。これが真相だよ。大乗仏教のさとりは煩悩滅なのさ。
あなたこそ、勘違いしてたのだよ、天照くん。
深山くんにも教えてあげな。

82 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/10(木) 09:20:56 ID:oD/0VoaU0

>>75 増谷先生の本が無い人は、そもそも議論に参加しなさんな。

辞書だろうが増谷先生の本だろうが差はない。私はどちらも持ってないし
増谷先生の本が無い人は、そもそも議論に参加しなさんな、は侮蔑です。
さあ、言い直した。同様なのでつっかかってやりますよ。馬鹿老人。


＞また、増谷先生の本を持ってない人には、本のページを示しても無駄だろが。

また始まった。示せ無いのをいいわけにするこの癖。
示してから物を言え。
示したらそこを探すことが出来るだろうと何でも言っているのをわからない？
ボケ老人の介護など不要なのだよ、この板は。

つべこべ言わずに出せや、爺さん。

83 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/10(木) 09:22:57 ID:oD/0VoaU0

岩波辞典の煩悩の説明は前にも出ています。同じ事を何度もするな、ボケ。

早く得意の増谷先生の箇所を出してみろ。主張はそれからだ。

84 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 09:47:09 ID:lYSm2W8c0

＞棕櫚さんが引用した縁りて滅すは、あなたが仏教辞典のアビダルマ説の縁起を滅した
＞世界とは全然別の意味であるとは、国語力だけでわかるのですがね。
＞しかし棕櫚さんの引用だと認めたわけでもないから、そこにあなた向けの反レスを
＞しても仕方ないから、そこにはまだ手をつけないでおきます。

学者先生が、仏教辞典に「さとりは、縁起の滅した世界」と書いたのは、
阿含経の一つや二つの経に書いてあるからではないのですよ。
阿含経全体を、総括して、さとりを説明すれば、縁起の滅した世界、となるのです。
「縁起の滅がさとり」と、そのものズバリに書いてある経が、あるのかないのか、
私は知りませんよ。

「縁起説は、苦の代表の老死の原因を探求して渇愛や無明を見出し、
これらを滅すれば苦も滅するとしたものであり」と、辞典にあるように、
阿含経の縁起説は、輪廻転生の苦を説明するためのもので、縁起・縁滅が
主題なのですね。縁起・縁滅の教えは、苦滅の手段を教えるためのものです。

85 ：Boo：2012/05/10(木) 09:55:35 ID:Mjl4dd/.0

準シュダオンさんよ、よく聞け。

あなたの辞典からの引用はすでに深山さんに論破されているのだ。自分では深山さんの
レスを探せないだろうから特別サービスであなたの勉強不足を教えてあげましょう。

前スレ　第五十八章　957-966　です

>964 ：深山：2012/05/03(木) 12:01:06 ID:xu0IBu8Q0 縁起＠縁起を滅した
>
>「しかしこの段階までの縁起説は，迷いの世界(有為(うい))のみを説明するものであり，悟りの世界(無為)は縁起の中に含まれなかったから，悟りは滅(めつ)や解脱(げだつ)と表現され，縁起を超越し縁起の滅した世界とされた」
>(岩波仏教辞典)
>
>これがいつも準シュダオンさんが根拠にしている文章です。
>彼は無視しているが、これは部派仏教、つまりアビダルマ仏教の説明です。
>釈尊の説いた根本仏教にはこんな説はありません。
>アビダルマでは、「縁を滅す」が、ついに「縁起を滅する」という奇妙な概念に
>発展しているのがわかります。
>阿含経には縁起を滅するなどという言葉も概念もありません。
>縁起が滅するのではなく、縁起が成り立つからこそ、
>「これ滅するが故にかれ滅す」が成り立つのです。
>縁起が滅してしまったら、「これ」が滅しても、「かれ」が滅することはない。
>「これ滅するが故にかれ滅す」が成り立つのは縁起が滅していないからです。
>縁起が成り立たないなら、釈尊の説く教法は成り立ちません。
>アビダルマ仏教の空想は、縁起が成り立つのはこの娑婆世界だけで、
>解脱は縁起を超越しているから、縁起が成り立たない世界だという解釈です。
>これは釈尊が説いたものではなく、部派仏教の作り話です。
>釈尊は解脱した世界が縁起が成り立つか成り立たないかなど説いていない。
>解脱しても肉体を持って生きている限りは、
>この娑婆世界の拘束を受けるのだから、縁起など超越できない。
>だから、一度解脱しても、煩悩に囚われて解脱から滑り落ちることもある。
>「煩悩に囚われる　→　解脱から落ちる」と縁起が成り立っています。
>縁起を滅するなど、こういう基本を理解していない者のタワゴトです。

準シュダオンさんの主張はタワゴトです。

86 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 09:55:37 ID:lYSm2W8c0

＞辞書だろうが増谷先生の本だろうが差はない。私はどちらも持ってないし
＞増谷先生の本が無い人は、そもそも議論に参加しなさんな、は侮蔑です。

ふ〜ん。私には、本も辞典もなくて議論に参加する人が理解できないね。
それじゃあ、判断材料がないでしょ、正しいか間違いか、確かめようがない。
本も辞典もなくて、自分の勘だけで、正誤を判断するというわけか。
すごい自信家だね、天照くんは。

87 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:02:59 ID:lYSm2W8c0

>アビダルマでは、「縁を滅す」が、ついに「縁起を滅する」という奇妙な概念に
>発展しているのがわかります。

BOOさん、ご苦労さん。そして有難う。私がスルーしてるのをよくぞｗ。
上の間違いを指摘するとね、阿含時代も、アビダルマも、縁を滅するも縁起を滅
するも、同じ意味なのよ。縁＝縁起であり、因＝縁＝因縁、というような使い方
を、当初はしていたのです。

88 ：Boo：2012/05/10(木) 10:06:29 ID:Mjl4dd/.0

>>86　うそつき老人が、調子に乗るもんじゃないよ。

天照さんは、持っていなければ図書館でも、本屋でも、調べることができる、
と何度もレスしています。

うそつき老人は、我見が強いから、カンチョウゲーカの新著すら、読みもしないで
書いてあることが大体分かる、なんて増上慢丸出しのスタンスでしたね。

89 ：Boo：2012/05/10(木) 10:10:59 ID:Mjl4dd/.0

>BOOさん、ご苦労さん。そして有難う。私がスルーしてるのをよくぞｗ。
>上の間違いを指摘するとね、阿含時代も、アビダルマも、縁を滅するも縁起を滅
>するも、同じ意味なのよ。縁＝縁起であり、因＝縁＝因縁、というような使い方
>を、当初はしていたのです。

だからね、その根拠を示しなさい、と言っているのですよ。増谷先生でも中村先生でも
桐山センセイでもいいから。

90 ：名無しさん：2012/05/10(木) 10:18:44 ID:06TSjuRY0

準シュダオン（実はインチキ仏教徒＝桐山邪教ヘッぽこ信者）に根拠なんか示せる
わけがない。低脳、邪見のかたまりですから。
因縁が切れたと妄想いだいている、お幸せなピーナッツ売りの老人ですから。
そのうえケチみたいだから、一個の人間としてもつまらない愚図なのでしょう。

まあね、桐山靖雄さんのような大詐欺師よりは、まあマシなんだろうがね。
笑いものですよ。本人だけが思いこみで悟りを開いているのでしょう。

91 ：名無しさん：2012/05/10(木) 10:19:07 ID:5WTRwxgw0

>>80 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 09:03:22 ID:lYSm2W8c0
>また、増谷先生の本を持ってない人には、本のページを示しても無駄だろが。

このスレを読んでいる方は沢山いるとおもいます。その中には本や辞典をお持ちの方もいるはず。
題名や本のページを示すことは決して無駄ではありませんし逆に納得してもらう為には必要でもあります。

92 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:28:18 ID:lYSm2W8c0

＞>アビダルマでは、「縁を滅す」が、ついに「縁起を滅する」という奇妙な概念に
＞>発展しているのがわかります。

＞BOOさん、ご苦労さん。そして有難う。私がスルーしてるのをよくぞｗ。
上の間違いを指摘するとね、阿含時代も、アビダルマも、縁を滅するも縁起を滅
するも、同じ意味なのよ。縁＝縁起であり、因＝縁＝因縁、というような使い方
＞を、当初はしていたのです。

もう少し補足すれば、小学館発行の「バウッダ・佛教」という本のP１４６に、
縁起についての詳しい解説があるけど、以下のようにあります。
「・・すなわち縁起という術語になる。ただし、最初期には、単に因とも、縁とも、
因縁ともいい、それらの原語は・・云々」

ね、縁起も因も縁も同じ意味だと言うことが解るでしょ。
それを、縁を滅するが、縁起を滅するという奇妙な概念に発展？
何を言うのかねｗ、縁＝縁起なのだから、概念の発展などあろうはずがない。

93 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:36:31 ID:lYSm2W8c0

＞だからね、その根拠を示しなさい、と言っているのですよ。増谷先生でも中村先生でも
＞桐山センセイでもいいから。

書き忘れたけど、小学館の「バウッダ・佛教」の本は、中村先生と三枝先生の共書です。
どうや、深山さんのインチキ加減が解ったかい？インチキ批判派・信者くんよ。

94 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/10(木) 10:57:34 ID:0iokvgUQ0

>79 名前：準シュダオン 投稿日： 2012/05/10(木) 08:54:27 ID:lYSm2W8c0
>「さとりは滅とか解脱と表現され、縁起を超越し縁起の滅した世界とされた」
と、書いてあります。

準シュダオンさんに何度も辞典引用しても、
自分に都合悪い箇所は見ない方針なら何度でも
読者のために掲示します。
また準シュダオンさんは、長文が読めないようだから、
論述形式で書きます。

ー岩波仏教辞典ー縁起の項ー
　縁起えんぎ
　縁によって生起すること.ゴータマ・ブッダ(釈迦)の悟りの
　内容を表明すると伝えられる.仏教の根本教理の一つ.
　生存の苦悩はいかにして生起し,また消滅するのかを示す.
　諸法の因果関係.此れを縁とすること.−後略ー

　【初期仏教・部派仏教】
　初期仏教時代の縁起説は,苦しみ悩む有情が主題となったため,
　老死という苦しみの原因を無明(無知)に求める〈十二支縁起〉
　〈十二因縁〉説が代表的なものであった.
　続く部派仏教時代には,　ー中略ー
　しかしこの段階までの縁起説は,迷いの世界(有為)のみを説明する
　ものであり,「悟りの世界(無為)は縁起の中に含まれなかったから,
　悟りは”滅”や”解脱”と表現され,縁起を超越し縁起を滅した
　世界とされた.」

95 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/10(木) 10:58:15 ID:0iokvgUQ0

>79 名前：準シュダオン 投稿日： 2012/05/10(木) 08:54:27 ID:lYSm2W8c0
>「さとりは滅とか解脱と表現され、縁起を超越し縁起の滅した世界とされた」
と、書いてあります。

ご覧のように「縁起滅」という言葉ははアビダルマです。
批判は部派仏教のアビダルマがすべて悪いと言うのではない。
批判は、釈尊の時代に説かれた解釈に基づく。
桐山さんが、阿含経を依経としたからです。
批判はその意味で阿含経に基点を置いている。
準シュダオンさんの大乗など論外、部派仏教も論旨から外れる。

96 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/10(木) 11:01:17 ID:0iokvgUQ0

>81 名前：準シュダオン 投稿日： 2012/05/10(木) 09:19:56 ID:lYSm2W8c0
>岩波仏教辞典の「煩悩」の説明に以下のように書いてあります。
「煩悩の束縛を脱して真実の認識を得ることが大乗仏教の求めるさとりにほかなら
ない。菩薩の四弘誓願に煩悩無量誓願断が立てられているのは、煩悩を断ずること
が大乗仏教の基本思想でｓることを示す」
>とね。これが真相だよ。大乗仏教のさとりは煩悩滅なのさ。

人を馬鹿にする前に自分のお脳を観察すること。
煩悩滅は、釈尊の最大の目標で、それで涅槃を目指す。
大乗仏教もその煩悩滅を踏襲しているから、仏教の範疇で、
ギリギリぶら下っていられる。辞典をよく読むこと。

　煩悩（岩波仏教辞典）
　身心を乱し悩ませる汚れた心的活動の総称.輪廻転生をもたらす業を
　引き起こすことによって,業とともに,衆生を苦しみに満ちた迷いの
　世界に繋ぎとめておく原因となるものである.
【初期仏教】阿含経典では,随眠・漏・取・縛・結・使などさまざまな
　呼称のもとに,煩悩に相当する種々の要素が挙げられているが,それらの
　中で代表的なものは〈貪〉(貪欲.むさぼり)〈瞋〉(瞋恚.にくしみ)
　(癡)(愚癡.無知)のいわゆる三毒である.

　解脱（岩波仏教辞典）
　原語は,束縛から解放す意.仏教では煩悩から解放されて自由な
　心境となることをいう.（中略）
　原始仏教では,修行者の理想は煩悩を滅し尽くした阿羅漢の姿である.
　（後略）

97 ：Boo：2012/05/10(木) 11:27:23 ID:Mjl4dd/.0

>>92 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:28:18 ID:lYSm2W8c0

>もう少し補足すれば、小学館発行の「バウッダ・佛教」という本のP１４６に、
>縁起についての詳しい解説があるけど、以下のようにあります。
>「・・すなわち縁起という術語になる。ただし、最初期には、単に因とも、縁とも、
>因縁ともいい、それらの原語は・・云々」
>
>ね、縁起も因も縁も同じ意味だと言うことが解るでしょ。
>それを、縁を滅するが、縁起を滅するという奇妙な概念に発展？
>何を言うのかねｗ、縁＝縁起なのだから、概念の発展などあろうはずがない。

何が　「ね」　　なんでしょうか？

「・・すなわち縁起という術語になる。ただし、最初期には、単に因とも、縁とも、
因縁ともいい、それらの原語は・・云々」

単に　「縁起」　と　「因」　と　「縁」　　「因縁」　という単語の語源の分析
にすぎない、としか読めません。

このたびの議論では、釈迦仏教でのこれらの単語の意味を説明しなければ、
あなたの嘘を真実とは証明できません。

また、この文章の「最初期」が何の最初期なのかもわかりません。

�@原始仏教の最初期なのか
�A部派仏教の最初期なのか
�B大乗仏教の最初期なのか

によっても状況は全く変わってきますね。

98 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/10(木) 11:28:54 ID:0iokvgUQ0

>92 名前：準シュダオン 投稿日： 2012/05/10(木) 10:28:18 ID:lYSm2W8c0
>もう少し補足すれば、小学館発行の「バウッダ・佛教」という本のP１４６に、
縁起についての詳しい解説があるけど、以下のようにあります。
「・・すなわち縁起という術語になる。ただし、最初期には、単に因とも、縁とも、
因縁ともいい、それらの原語は・・云々」
>ね、縁起も因も縁も同じ意味だと言うことが解るでしょ。

批判の誰が、縁起も因も縁も違うなど言ってはいない。
己の作った妄想に反論しないことだ。
猫に小判となっている、学ぶならよく読むこと。
準シュダオンさんが、飛ばした論説です。

　ーバウッダ〔佛教〕中村元 三枝充悳ー
　�E縁起の頁
　途中に一言はさむと、すでに上述した「生の法は滅の法」という
　テーゼによって、生がたとえば苦について明かされる。
　（たとえば集諦）ならば、滅はそれはそのままただちに接続し、
　結合する（たとえば滅諦）。
　また、因や縁の探求に、生が立てられて、縁起が説かれる際、
　滅は生そのものにすでに必ず内在している以上、
　縁滅という理論は要請されず、かえって「滅するに因を待たず」ともいわれる。

見て分かるように「縁滅」論は、必要（要請）とされないのです。
学説を中途半端にあつかって、自爆するパターンの繰り返し。

99 ：名無しさん：2012/05/10(木) 11:55:19 ID:M3ZlUmcc0

天照さん、もう準シュダオンさんをこの掲示板から削除したらどすですか。
せっかく立てた掲示板ですから、もっと建設的な意見交換の場にしていただきた
いと思います。
もう準さんの戯言はうんざりです。

100 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/10(木) 12:12:20 ID:vHjNyBo.0

>>99　御進言ありがとうございます。私もいい加減堪忍袋の緒が切れました。
甘やかすにも程がありましたね。もうここで線引きをします。

準氏の愚行でとても良いアイディアが生まれました。なのでそれを只今から施行します。
それに従えないのなら管理行使をします。
これは擁護側だけでなく、批判側に対しても新規参加者にしても同様で掲示板参加者全員
に適用するので従えない場合は投稿参加を禁じます。（閲覧は可能）

禁止事項に沿わない場合は警告をし、それでも従わない場合は管理行使となります。
以後、承知されますように。

１）引用をする際には引用元を明記すること。著者名、書籍名、発行社名（発行書店名）
掲載Ｐなどを明記する。しない場合は警告し、従わない場合は管理行使をします。

２）持論であっても阿含宗教義に沿わないもの、例えば個人的オカルト発想・思考や
阿含宗・仏教以外の論展開も同様に禁止します。

３）２）の点で微妙だったり判断のつかない場合は管理人が判断し論が可能か判断します。
つまり２）で「貴方の論は当スレに於いて適当な内容でない」場合は警告し、それでも
改善の余地がない場合は管理行使をします。

４）これらの新しいルールは２０１２年５月１０日１２時１５分を以って開始することとします。

尚、このルールを知らなかった・見なかったは言い訳にはなりません。
まず、警告をしますしそれすらも見ないのは意図的言い訳です。
なので、必ず遵守のこと。嫌ならこの掲示板に投稿をしなければ良いだけのことです。

特に準シュダオンさんには、これを守っていただきます。嫌なら２ｃｈでも行くことです。

101 ：深山：2012/05/10(木) 12:15:22 ID:qngL.L1c0

>>93 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:36:31 ID:lYSm2W8c0
>どうや、深山さんのインチキ加減が解ったかい？インチキ批判派・信者くんよ。

早々と準シュダオンさんは勝利宣言をしています。
ところで、読者の皆さんは、私の何がどう「インチキ加減」かわかりましたか。
私はまったくわからない。
準シュダオンさんが『バウッダ』を根拠にして主張しているのは、

>ね、縁起も因も縁も同じ意味だと言うことが解るでしょ。

ということです。
いったいいつ私がこれが違うと書きましたか？
前スレの965で、
「仏教の縁起とは因縁のことです。」
と書いている。
そもそも誰一人、「縁起≠因縁」などと主張していない。
それなのに、縁起も因も縁も同じだとわざわざ引用して、
この老人は何を言いたいのでしょう。
これがこの老人の猛烈な悪癖の一つなのです。

102 ：深山：2012/05/10(木) 12:18:52 ID:qngL.L1c0

>>92 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:28:18 ID:lYSm2W8c0
>ね、縁起も因も縁も同じ意味だと言うことが解るでしょ。

準シュダオンさんは上記のことをこの本で初めて知った。
彼の悪い癖で、自分が初めて見ると、他人はこれを知らないだろうと、
大喜びで引用して、さも自分は昔から知っているかのように示す。
だが、理解しておらず、一知半解だから、引用や解釈がいつもデタラメです。
今、準シュダオンさんに要求されているのは
「阿含経のどこに縁起の滅があるのか」ということです。
ラシンさんが>>94で引用してくれているように、岩波仏教辞典の
「縁起の滅」は部派仏教の説明であって、釈迦仏教ではない。
釈迦仏教には縁起の滅などありません。
準シュダオンさんに根拠を示すように求めても、
もちろんあるはずがないから、さもあるかのような
書き方をしながら、逃げ惑う。
そこで引用したのが、『バウッダ』の説明です。
どうやら、縁起の滅についての説明があるらしい。
著名な中村、三枝の両学者の説明ですから、これは権威があります。
縁起については『バウッダ』(小学館、１９９６年版)の２００頁からあります。

103 ：深山：2012/05/10(木) 12:22:13 ID:qngL.L1c0

>>92 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:28:18 ID:lYSm2W8c0
>ね、縁起も因も縁も同じ意味だと言うことが解るでしょ。

準シュダオンさんが引用したのは、２０１頁にある文章です。
しかし、２０６頁までの説明を読んでも、どこにも「縁起の滅」などありません。
それどころか>>98でラシンさんも引用しているように、
前に私が説明した「縁滅」は出てくる。

「また、因や縁の探求に、生が立てられて、縁起が説かれる際、滅は生
そのものにすでに必ず内在している以上、縁滅という理論は要請されず、
かえって「滅する因を持たず」ともいわれる。」(『バウッダ』、２０２頁)

学者だから少々わかりにくい文章だか、これは前スレの962で説明した、
縁起・・・「これあればかれあり、これ生じるが故にかれ生ず、
縁滅・・・これなければかれなし、これ滅するが故にかれ滅す。」
という分類の話です。
そして、三枝先生も「必ず内在している以上、縁滅という理論は要請されず」
と指摘している。
縁滅は「滅するという縁によって、滅することが起きる」のだから、
縁によって起きており、これもまた縁起の一部です。
縁滅は縁起の中に含まれるから、わざわざ縁滅などと分類する必要はない。
三枝先生も、縁滅などいらないと言っているのです。
これが準シュダオンさんの引用した『バウッダ』に出て来る内容です。
それで、どこに「縁起の滅」があるのだ？
縁滅と縁起の滅ではまったく別な意味です。
この本には縁起の滅など言葉すら出てこない。

104 ：深山：2012/05/10(木) 12:26:02 ID:qngL.L1c0

>>93 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:36:31 ID:lYSm2W8c0
>どうや、深山さんのインチキ加減が解ったかい？インチキ批判派・信者くんよ。

『バウッダ』のどこの何を見れば、私のインチキ加減がわかるのだろう？
むしろ、三枝先生の縁滅についての説明は私の書いた内容と同じです。
準シュダオンさんの「縁起の滅」などそもそも言葉が出てこない。
繰り返すが、縁滅と縁起の滅では意味がまるで違う。
釈尊は縁起を説いたのだから、縁起を滅してしまったら、仏教は成り立たない。
三枝先生は縁起についての説明はしているが、縁起の滅した世界などという
変な話は説明していない。
つまり、この本には準シュダオンさんの「縁起の滅」なんてどこにもない。
ないのに、鬼の首でも取ったかのように、はしゃいでいる。
つまり、これは縁起のついての議論ではなく、
準シュダオンさんの知性の程度と心の病を示しているにすぎない。

105 ：深山：2012/05/10(木) 12:28:59 ID:qngL.L1c0

>>93 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:36:31 ID:lYSm2W8c0
>どうや、深山さんのインチキ加減が解ったかい？インチキ批判派・信者くんよ。

見てください、上記の喜びよう！
『バウッダ』のどこにも縁起の滅など書いていないに、
彼はすっかり自分の根拠を示し、深山の主張を覆したかのように思いこんでいる。
存在しないのに存在しているかのように思いこんで、自分が正しいと
勝利宣言までしているのだから、端から見たら、ただの頭のおかしい老人です。
増谷先生が訳したという縁起滅の経典も未だに示せない。
それどころか、昨年、「預流向≠聖者」と書いてある阿含経を
示せと言われて、「たくさんある」と言ったきり示していない。
もちろんそんな阿含経は存在しない。
準シュダオンさんが本や文章をどう読んでいるか、
今回の『バウッダ』の引用でもよくわかる。
彼は本を読んであるがままに理解するのではなく、先に自説があり、
単語の端々から一知半解のオカルト解釈をして、
自説が正しいかのように自惚れるのです。
今回のように根拠を引用してさえも、そこには根拠となる文章は存在しない。
だから、縁起滅の阿含経も、「預流向≠聖者」の阿含経も示せない。
そんな物は準シュダオンさんの妄想の世界のおとぎ話であって、
現実世界には最初から存在しません。

106 ：深山：2012/05/10(木) 12:31:56 ID:qngL.L1c0

>>93 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:36:31 ID:lYSm2W8c0
>どうや、深山さんのインチキ加減が解ったかい？インチキ批判派・信者くんよ。

準シュダオンさんがこれほど知能に障害を持っているのは、大きな原因は
脳梗塞だと思うが、ただ、彼は若い頃からこんな調子だったはずです。
一知半解の読解力しかなく、その分を我流の空想解釈を当てはめ、
後はどこまでも頑迷にそれを主張し続ける。
若い頃から彼はこの有様だったから、現役時代の仕事ぶりは悲惨で、
職場で彼は猛烈なストレスを抱え、医者に相談したが
もちろんラチがあかず、結局、同じ妄想世界である宗教に逃げ込んだ。
こういう準シュダオンさんの悲惨な状態を説明するのは、信者さんたちに
彼が桐山さんと良く似ていることに気がついてほしいからです。
桐山さんも自分では猛烈に頭が良いと信じ込んでいる。
天才だとはっきり言っている。
だが、その天才が、仏教の解脱の意味を理解せず、
縁起の引用を間違うほど意味を理解していない。
応供や梵行などの言葉の使い方は滅茶苦茶で、
その一番ひどい例が今議論している因縁(縁起)です。
桐山さんは本を書いているから、いかにも頭が良く、深い理解の上に
書いているかのように見えるが、仏教の基本すら理解していない点を
見てもわかるように、実はあまり頭が良くない。
準シュダオンさんと同じで、あるがままの仏教を理解するだけの知性がないから、
勝手な自説を作り上げて、後は阿含経や学者の解説を権威にして、
素人相手に巧みに誤魔化しているだけです。
そのやり方が準シュダオンさんとそっくりです。

107 ：深山：2012/05/10(木) 12:36:24 ID:qngL.L1c0

>>93 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 10:36:31 ID:lYSm2W8c0
>どうや、深山さんのインチキ加減が解ったかい？インチキ批判派・信者くんよ。

桐山さんの知性が準シュダオンさん並だと言われると、
信者さんたちは憮然として、反発するかもしれない。
では、信者さんたちに聞くが、桐山さんが解説した阿含経の
どこに因縁切りや因縁解脱があるのだ？
死者成仏、霊障解脱がどこにあるのだ？
如来に供養することが徳を積むことだとか、そうすれば解脱できると
どこに書いてあるのだ？
信者さんたちはこれが阿含経の中で釈尊が説いたと信じている。
だが、これらはどこにも根拠がありません。
阿含経には因縁切りも因縁解脱も、言葉も概念も出てこない。
死者成仏を否定しているし、新刊の好戦経を見ればわかるように、
霊障のホトケに対して解脱させろなどと言っていないばかりか、
「しかも説かざる」と霊障のホトケを説かないとまで釈尊は言っている。
だが、この経典こそが霊障や霊障解脱の根拠だと信者さんたちは信じている。
だから、洋上法要に護摩木を書いている。
どこにも、霊障の悪影響も霊障解脱も説いていないのに、
それを釈尊が説いたかのように信者さんたちは錯覚している。
それは準シュダオンさんが『バウッダ』の中に縁起の滅があると
思いこんでいるのと何が違うのだろう？
信者さんたちが、準シュダオンさん如き頭の逝かれた老醜と一緒にされては
腹立たしいのはわかる。
だが、阿含経に存在しない因縁切り、死者成仏、霊障解脱を存在すると信じて、
洋上法要の護摩木を書き、祈っている奇妙な自分をもう一度良く見てほしいのです。

108 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/10(木) 12:44:11 ID:SmEF4Oe2O

>>75:準シュダオン12/05/10(木) 08:13:21 ID:lYSm2W8c0
>なんで、そんな勉強不足者を、私が相手にせにゃならんの？

>レスの姿勢は、各自が決めるべきであって、自由なのです。
>それを、マナーがどうの、こうのと、レスの資格がどうのこうのと、いうほうが
>おかしいし、それは我見なのです。

>縁起滅の経など自分でみつけなさい、てのよ、
>増谷先生訳というヒントまで出してんだから。
>増谷先生の本が無い人は、そもそも議論に参加しなさんな。

ほう？ゴリッパな態度ですなあ。
これって社会に通用すると思いますか？
増谷先生が阿含経について解説した本は筑摩書房からいくつも出版されています。
縁起の滅を説いた経典があるというのならば、このいくつもある書籍のどれであり、
何ページの何という経典に書いてあり、その箇所を部分引用して示すのが
いやしくも何かを主張する時の当たり前過ぎるルールですよね。
ましてや我々は、それが示されれば図書館にても追認できると書いている。
それをさせたくないかのように示しませんよね。
三枝先生のバウッダのページ数も部分引用もできる人がですよ。
これで社会に通用するはずがありません。
社会人のルールが守れないからです。
準シュダオンさんは何年も前に定年退職を否定しました。
その頃から平日も週末も関係なく午前も午後も毎日のように書いていた。
仕事は今でもあり要職なんだそうだ。
ボランティアとも書いていたな。
定年前にそういう立場でいたということは要職だとおだてられて閑職にお引き取り
願ったことがよくわかる。
社会人としてのルールも守らないし、態度は尊大だし、単なる嫌われ者だからです。
だからこのスレでも皆、堪忍袋の緒が切れて同じ道を歩もうとしている。

109 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/10(木) 13:00:54 ID:SmEF4Oe2O

>>76:準シュダオン12/05/10(木) 08:21:03 ID:lYSm2W8c0
>これ↑も、縁起滅の経の一つですね。他の本では、「縁起・縁滅」という題で
>同じく、増谷先生が訳しています。縁起滅の経は一つや二つではないのです。

これでわかりました。
あなたが示したかったのはやはり縁起・縁滅だったのですね。
縁起縁滅と仏教辞典にある縁起を滅した世界という後世のアビダルマの解釈とは
全く異なります。
増谷先生も訳されている縁滅とは縁「を」滅するではありません。
縁りて滅する、つまり縁によって滅するという意味です。
縁によって生起し、また縁によって滅びる。因縁生起と因縁滅。
この真理の総体を縁起と言うのです。
だからこれを滅してしまったら全てが成り立たなくなる。
縁起を悟るから解脱できるのです。
縁起あったればこその解脱です。
人間の存在を苦として、それを遡って追求して無明という煩悩から始まり
執着、愛着という煩悩によって育てられてきたのが人間の生という存在であり
老病死などの苦です。
それが十二縁起ですよね。
だからこの苦を超己、解脱しようと思ったら縁起縁滅に従って無明だれ愛着であれ
煩悩を滅していけばよい。
さすれば老病死よりも前の生自体がなくなります。
ただし生だけはちゃっかりあって病気はしなくて済む桐山因縁解脱なんか
成立しないことがわかります。
だから縁起、因縁を解脱するなんて用語も概念もあり得ません。

110 ：棕　櫚：2012/05/10(木) 13:11:35 ID:1Kkf5ND.0

>>１００ ＞甘やかすにも程がありましたね。もうここで線引きをします。

ありゃりゃ、準シュダオンさん、 そうとう苦境に立たされましたねｗ
因果応報と言う言葉にあるようですねえぇ、、、。
私から見てもいくら批判板と言うハンデがあってもやり方がヒドスギーｗ
もっと真正面から議論すればーって思いますよ。 なんかやっぱ勝てない議論と言うか、
ま、 勝ち負けではないと言うでしょうがｗ
その勝ち負けに執着しているのが準シュダオンさんじゃないのかなあ。

＞だってそうだろが、本を持ってる者は自分で探せ、てのよ。 そのくらいの努力はしろ、ての。
おんぶにだっこでいいわけないでしょ。 また、増谷先生の本を持ってない人には、
本のページを示しても無駄だろが。

って言うなら自分が言い出した本をちゃーんと示すのが必要でしょう？
持ってるか持ってないか解るわけないじゃんｗ、 本を示してないんだからさｗ
「ブツブツぶつ」って言っておいてこの本知らない奴は議論するなって、笑える。
何かまるっきり子供ですねぇ、、言ってる事やってる事が、、、、 、。
無いんですねｗｗ、無い事、言っちゃったんすね。

111 ：棕　櫚：2012/05/10(木) 13:29:08 ID:1Kkf5ND.0

>>１００ ＞甘やかすにも程がありましたね。もうここで線引きをします。

準シュダオンさん、批判派にまるっきり反論できてないｗｗ
それが悔しくて悔しくて、「オレ読んでないモン」って言うわけ？
これって余りにも無慙ｗ、、ミジメ、ミジメすぎー。
男じゃない、社会人じゃない、信仰心のある信者じゃないですよ。
ホント、桐山ゲーカと変わらないから批判されてもしようないね。
なんたってここ、桐山ゲーカを批判する場所でもあるからピッタシカンカン！
態度あらためて、議論しないと意味無いです。

112 ：Boo：2012/05/10(木) 15:24:38 ID:Mjl4dd/.0

今回の準シュダオンさんのレスに始まった「縁起の滅」の議論の結論は
「縁起の滅」は仏教には存在しない、で、この「縁起の滅」を根拠としての
「○○の因縁解脱」という概念は仏教には存在しない、ということが確認
されたと考えてよろしいかと思います。

準シュダオンさん、アゴン宗の根幹である「因縁解脱」をこうもはっきりと
否定する論理展開ができたこと、感謝申し上げます。

113 ：Boo：2012/05/10(木) 15:27:33 ID:Mjl4dd/.0

ちなみに、前レスで「因縁解脱」と「縁起の滅」の関係を準シュダオンさんが
示したレスを下記にコピペします。

第五十八章の　>>923　です。


923 ：準シュダオン：2012/04/25(水) 15:21:19 ID:lYSm2W8c0 >十二支因縁が桐山アゴン宗の「因縁」に相当するならば、「無明」は横変死の因縁
>何でしょうか？「中途挫折の因縁」は十二支因縁ではなんという煩悩に関する因縁
>何でしょうか？

あなたもねぇ、阿含経が因縁解脱（縁起滅）を説いてる経典だということを知らず
に阿含宗の信者だったのかえ？呆れてものが言えんよ、それじゃ、盲信だろがｗ。
岩波仏教辞典から、肝心な部分を引用するから、暗記して、毎日その意味を考えて
会得しなさい。会得できたらつまらぬ他人の雑音に左右されなくなるよ。それが
自灯明というもんさ。

次の「　」部分の１行は、仏教辞典の「縁起」という項の重要部分だよ、
「さとりは滅とか解脱と表現され、縁起を超越し縁起の滅した世界とされた」
というように学者先生は阿含経の「さとり」を簡単明瞭に解説してくれてます。
阿含経を簡潔にまとめれば、「縁起滅（因縁解脱）」が「さとり」なのです。
因縁解脱を説いていないという主張は、辞典の解説を否定してることですよ。

無明は横変死の因縁か？ということだが、無明は横変死の因縁だけではなくて、
あらゆる○○因縁を形成することになるね。人の因縁の種類が違うのは、具体的
な悪業が、人によって違うからでしょう。無駄な殺生をする人も居れば、盗みを
する人も居れば、悪口言う人もいる。先祖から引き継ぐものもある。

釈尊は、阿含経で「比丘たちよ、縁起（因縁）とは何であろうか、無明があれば
行が生じ、・・・老死が生じる。無明が滅すれば行が滅し・・・老死が滅する。
これが縁起の滅であり、それは八正道を修習することで達成できるのだ」と、
しばしば説いています。
初期仏教の縁起説とは、煩悩→業→苦、の循環において輪廻する生存苦を説明
するのがもっぱらだったのですね。で、その縁起の滅をさとり、としたのです。

114 ：Boo：2012/05/10(木) 15:33:21 ID:Mjl4dd/.0

>>112 名前：Boo 投稿日： 2012/05/10(木) 15:24:38 ID:Mjl4dd/.0 今回の準シュダオンさんのレスに始まった「縁起の滅」の議論の結論は
>「縁起の滅」は仏教には存在しない、で、この「縁起の滅」を根拠としての
>「○○の因縁解脱」という概念は仏教には存在しない、ということが確認
>されたと考えてよろしいかと思います。

の「仏教」は「釈迦仏教」の間違いでした。訂正いたします。

115 ：Boo：2012/05/10(木) 15:40:53 ID:Mjl4dd/.0

第五十八章　の　909


>>909 ：準シュダオン：2012/04/24(火) 10:46:26 ID:lYSm2W8c0 ＞うーん準シュダオンさん、 こういう相手を卑下した言い方は議論に適しません。

卑下を、相手を見下す というような意味で使用してるんでしょうけど、
私は、見下してもいないし、卑下もしていませんよ。

＞何かあゝ、ビミヨウってか貴方のリア充発言みたいで嫌すねｗ
＞釈迦を懸命に神聖化してそのオコボレに乗っかりたいのかって誤解 されちゃうわよｗ

釈迦を神聖化はしませんよ。ただね、阿含経には因縁解脱は説かれていない、
なんて論を頑迷に言う人を見るとね、読み取る力がないのか、と考えてしまう。
因縁解脱は説かれていない、という結論が先ずあって、それに合わせて物事を
考えてるようです。あなたの例えを借りれば、
「因縁解脱は説かれていない」＝靴です。その靴に足を合わせている。

靴というのは、多くは黄金のベッドとして例えに使われていますね。
黄金のベッドのサイズにぴったり合わない人は、ベッドのサイズに無理やり
合わせられてしまうのです、ベッドより大きな人は足か頭を切られてしまう。
本末転倒を教える例えですね。

惑（煩悩）→業→苦、の循環から逃れる教え＝因縁解脱、だという意味が理解
できないのでしょうか？
煩悩とは心のはたらき、ですね。業には身口意の三業があります。そして意業と
煩悩の区別は困難ですね。苦にも身体で感じる苦と、心に感じる苦があります。
だから、煩悩と意業と心苦の区別は難しい。
心のレベルで考えた場合、惑と業と苦の区別は困難になります。
この場合も、煩悩解脱というよりは、因縁解脱、又は縁起解脱という方が的確
でしょう。煩悩と意業と心苦とを、滅するわけですからね。

117 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 09:23:47 ID:TaEjXQaE0

おや、一晩様子を見たらやはり得意の「ダンマリ」ですか。
さすがは阿含宗の信者代表で教祖酷似の常套姿勢ですか。
都合が悪くなればこうやって「黙り」頃合を見て”しれっ”と出てくる。
もうその方法は通用しません。趣旨を追加しましたからね。
尚且つ今まで何度準さんの愚行に我慢してきたか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

91 ：名無しさん：2012/05/10(木) 10:19:07 ID:5WTRwxgw0
>>80 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 09:03:22 ID:lYSm2W8c0
>また、増谷先生の本を持ってない人には、本のページを示しても無駄だろが。

このスレを読んでいる方は沢山いるとおもいます。その中には本や辞典をお持ちの方もいるはず。
題名や本のページを示すことは決して無駄ではありませんし逆に納得してもらう為には必要でもあります。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この>>91さんのように私以外の人で辞書やら本を持っている人で確認できたり準さんで言うところの
「議論することのできる人」は居ます。私に説明するはなくても、私以外の方に説明する義務はある
わけですし、第一他の事項では本の名前やらを示しているのに質問の事項だけに回答がない。

自分の都合が悪くなれば「黙り」優位のときは雄弁に成る。
ここ数日の間にかなり雄弁を振るった時期があったが、私はそれをみて「よく語るな」と思った。

あの時は暇だったんだよ、といえば済むでしょうが、都合が悪くなれば黙るのは一度や二度ではない。
例えもへたくそ。意味も不明。根拠のない言いがかりで板を汚しているのは貴方だけです。
腹を立てれば貴方は出てくるだろうから、いくらでも煽ってやりますよ。
さあ、出てきて管理対象になる行為をなさい。
それとも、もう二度とこの掲示板出てこないことです。

118 ：準シュダオン：2012/05/11(金) 11:38:48 ID:lYSm2W8c0

>これでわかりました。
>あなたが示したかったのはやはり縁起・縁滅だったのですね。
>縁起縁滅と仏教辞典にある縁起を滅した世界という後世のアビダルマの解釈とは
>全く異なります。

縁起滅は、後世のアビダルマの解釈ではありません。後世でこそ、因や縁や縁起の
定義を厳格にしていきましたが、「バウッダ」本の引用で示したように、仏教の
最初期には、縁起＝因＝縁＝縁起、なのであり、用語の厳密な使いわけはしていな
かったのです。あなたも「バウッダ」お持ちでしょう？P１４６にあるから、確かめ
てご覧なさい。

釈尊の時代は、縁滅も縁起滅も、同じ意味に使われています。
まぁ、増谷先生訳の縁起滅の経は、もうしばらく、示さないでおきますよ。
増谷先生の本をお持ちの方に、自習時間としておきましょう。

前にもレスしましたが、以下に仏教辞典の「滅」の説明を引用します。
滅→「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」
と、説明しています。これが阿含仏経の↑悟り、涅槃なのです。
苦悩と業が無くなるので輪廻の滅も意味していますし、苦悩と業がない
とは、その元である煩悩も無いことを意味しています。

これが大乗になると、煩悩滅のみが強調されてきます。
業滅と苦悩滅が忘れられて、縁起滅・輪廻滅が忘れられてくるのです。
深山さんやユビさんが陥っている落とし穴ですね。

119 ：準シュダオン：2012/05/11(金) 11:56:28 ID:lYSm2W8c0

＞増谷先生も訳されている縁滅とは縁「を」滅するではありません。
＞縁りて滅する、つまり縁によって滅するという意味です。
＞縁によって生起し、また縁によって滅びる。因縁生起と因縁滅。

因縁生起と因縁滅？でしょう！
因縁滅なら因縁解脱でしょう。
釈尊は、縁起を説くにあたって、ユビさんが説明するようには説いていません。
ユビさんなどの縁起解釈は、後世の人たちが分析した理窟です。

お釈迦さまは、比丘たちに、「人間の存在・生存苦」、それが縁起だとして
説いています。だから、学者先生の「さとりは縁起の滅した世界」という
説明は、簡明にして正しいのです、苦の生存＝縁起、の滅を意味しているのです。

＞この真理の総体を縁起と言うのです。
＞だからこれを滅してしまったら全てが成り立たなくなる。

だから、それは↑後世の理窟です。

120 ：Boo：2012/05/11(金) 12:10:49 ID:Mjl4dd/.0

>>118

何を偉そうにほざくのですか？自分の掘った落とし穴に落ちている間抜けが。

>準シュダオンさんが引用したのは、２０１頁にある文章です。
>しかし、２０６頁までの説明を読んでも、どこにも「縁起の滅」などありません。
>それどころか>>98でラシンさんも引用しているように、
>前に私が説明した「縁滅」は出てくる。
>
>「また、因や縁の探求に、生が立てられて、縁起が説かれる際、滅は生
>そのものにすでに必ず内在している以上、縁滅という理論は要請されず、
>かえって「滅する因を持たず」ともいわれる。」(『バウッダ』、２０２頁)
>
>学者だから少々わかりにくい文章だか、これは前スレの962で説明した、
>縁起・・・「これあればかれあり、これ生じるが故にかれ生ず、
>縁滅・・・これなければかれなし、これ滅するが故にかれ滅す。」
>という分類の話です。
>そして、三枝先生も「必ず内在している以上、縁滅という理論は要請されず」
>と指摘している。
>縁滅は「滅するという縁によって、滅することが起きる」のだから、
>縁によって起きており、これもまた縁起の一部です。
>縁滅は縁起の中に含まれるから、わざわざ縁滅などと分類する必要はない。
>三枝先生も、縁滅などいらないと言っているのです。
>これが準シュダオンさんの引用した『バウッダ』に出て来る内容です。
>それで、どこに「縁起の滅」があるのだ？

よく読めや、うそつきジジイ。

121 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/11(金) 12:23:41 ID:0iokvgUQ0

>118 ：準シュダオン：2012/05/11(金) 11:38:48 ID:lYSm2W8c0
>縁起滅は、後世のアビダルマの解釈ではありません。

>>94を明示しても、またはじまった。
あなたの目は節穴か、辞典を持っているのだから確認しなさい。
部派仏教時代の解説の項となっている。

　ー岩波仏教辞典ー縁起の項ー
　縁起えんぎ
　続く部派仏教時代には,　ー中略ー
「しかしこの段階までの縁起説は,迷いの世界(有為)のみを説明する
　ものであり,「悟りの世界(無為)は縁起の中に含まれなかったから,
　悟りは”滅”や”解脱”と表現され,縁起を超越し縁起を滅した
　世界とされた.」

122 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/11(金) 12:29:19 ID:0iokvgUQ0

>118 名前：準シュダオン 投稿日： 2012/05/11(金) 11:38:48 ID:lYSm2W8c0
>後世でこそ、因や縁や縁起の定義を厳格にしていきましたが、「バウッダ」本の引用で示したように、
仏教の最初期には、縁起＝因＝縁＝縁起、なのであり、用語の厳密な使いわけはしていなかったのです
あなたも「バウッダ」お持ちでしょう？P１４６にあるから、確かめてご覧なさい。

だから何を言いたいのか？何を示したのですか？
何度オーム返ししてもあなたの根拠は出てこない。
あなたの引用したバウッダに縁滅が肯定されているのか？
あなたはいったいバウッダの何を根拠にしているのですか。

ーバウッダ〔佛教〕中村元 三枝充悳 講談社学術文庫ー
　�E縁起の頁　203〜204頁
　すなわち縁起という術語になる。ただし、最初期には、単に因とも、
　縁とも、因縁ともいい、それらの原語はパーリ語に数種あって、

「云々」などと誤魔化さずに上記のように引用しなさい。
佛教では当たり前のことしか述べていない。
縁滅が、どこの文章で肯定されているのだ？どこにもありません。
批判は、逆に否定されていると示している。
はっきりと要請されない理論だと書かれている。

ーバウッダ〔佛教〕中村元 三枝充悳 講談社学術文庫ー
　�E縁起の頁　203〜204頁
　また、因や縁の探求に、生が立てられて、縁起が説かれる際、
　滅は生そのものにすでに必ず内在している以上、
　縁滅という理論は要請されず、かえって「滅するに因を待たず」ともいわれる。

三枝先生の学説では、「縁滅」論は必要とされない、となっているのです。

123 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/11(金) 12:41:26 ID:0iokvgUQ0

>>118
>前にもレスしましたが、以下に仏教辞典の「滅」の説明を引用します。
滅→「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」
と、説明しています。これが阿含仏経の↑悟り、涅槃なのです。
苦悩と業が無くなるので輪廻の滅も意味していますし、苦悩と業がない
とは、その元である煩悩も無いことを意味しています。

だからどうしたのですか、そのどこが「縁滅」につながるのだ？
バウッダを読み進めなさい、そうすれば苦滅の意味が出てくる。

　ーバウッダ〔佛教〕中村元 三枝充悳 講談社学術文庫ー
　�E縁起の頁　204頁
　「苦は何に縁って生ずるか、老死に縁って生ずる」〜〜「苦は
　欲望（渇愛）に　縁って生じる」ー略ー
　逆にそれぞれの滅から、苦の滅は、スムーズに帰結する。

苦の滅の因とは、煩悩滅ということです。
苦が勝手に滅するのではなく、煩悩から解放されたから、
苦が生じなくなり滅せられたとなるのです。

124 ：名無しさん：2012/05/11(金) 12:57:10 ID:5WTRwxgw0

>>118 ：準シュダオン：2012/05/11(金) 11:38:48 ID:lYSm2W8c0 >これでわかりました。
>あなたが示したかったのはやはり縁起・縁滅だったのですね。
>縁起縁滅と仏教辞典にある縁起を滅した世界という後世のアビダルマの解釈とは
>全く異なります。
>
>前にもレスしましたが、以下に仏教辞典の「滅」の説明を引用します。
>滅→「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」
>と、説明しています。これが阿含仏経の↑悟り、涅槃なのです。
>苦悩と業が無くなるので輪廻の滅も意味していますし、苦悩と業がない
>とは、その元である煩悩も無いことを意味しています。
>
>これが大乗になると、煩悩滅のみが強調されてきます。
>業滅と苦悩滅が忘れられて、縁起滅・輪廻滅が忘れられてくるのです。
>深山さんやユビさんが陥っている落とし穴ですね。

準さんの話を何遍読んでもレコードの針が飛んだように言葉と言葉につながりがありません。
言葉と言葉の関係が飛躍しすぎて繋がっていない。言葉がスムーズに縁起してません。
これでは皆さんを納得させることは出来ない。

また、「苦悩が消滅して業のはたらきが停止」したとしても煩悩がある限り新たな業をつくり
その業により新たな苦がもたらされます。
仮に現在ある「業」や「苦」を生滅したとしても煩悩がある限り「悟りの境地である涅槃」には到達できません。
だからこそ、「煩悩」が滅すべきターゲットであるのです。
これは根本仏教であろうと大乗（唯識など）であろうと同じです。

125 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/11(金) 13:13:01 ID:0iokvgUQ0

>119 ：準シュダオン：2012/05/11(金) 11:56:28 ID:lYSm2W8c0
>因縁生起と因縁滅？でしょう！
因縁滅なら因縁解脱でしょう。

いったいあなたは、どこに目を付けているのですか？
洗い出し現象があったなら、ついでにその脳ミソも洗濯しなさい。
因縁滅とは、「因に縁りて滅する」です。
>>109のユビキタスさんが述べていることは、「縁りて」です。
それがどう短絡して、因縁滅が因縁解脱になるのですか。
何度も言うが、正しくは煩悩解脱ではなく、「漏尽解脱」です。
それをマネた”因縁解脱”など、阿含経には無いのは明らかです。
あなたが、ただ言葉を弄ぶように解釈し、逆に脳が短絡してしまった。
原因は、深山さんが何度も指摘しています。
だが、あなたの脳のシナプスの回復は果たせていない。
ユビキタスさんが提示してみてくれという経典を
なぜ示さないのだ？　該当する経典が存在しないからです。
だが、
もったいぶったハッタリだけは、染み付いた垢のようです。
その垢で、いかにもあるかのような素振りに終止している。
そのテイタラクが今のあなたの掲示姿勢となっているのです。

126 ：Boo：2012/05/11(金) 13:14:32 ID:Mjl4dd/.0

準シュダオン氏以外はほとんどが納得してるのに、なぜ準シュダオン氏は
釈尊の仏説に納得できないのか。

これは我見が強いとしか言いようがないですね。

127 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/11(金) 15:28:11 ID:0iokvgUQ0

>>76 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 08:21:03 ID:lYSm2W8c0
>これ↑も、縁起滅の経の一つですね。他の本では、「縁起・縁滅」という題で
同じく、増谷先生が訳しています。縁起滅の経は一つや二つではないのです。

>>57で、棕櫚さんが、ネットから提示してくれた増谷教授の経文は、
たとえもし他経があろうとも、学者が自語相違などしません。
増谷教授は、僧侶でもあったのですから、あなたのように二枚舌など
使わないから、このお経でも充分に論証可能です。
　ー>>57引用掲示ー
　比丘たちよ、わたしはまた、この道にしたがい往いて、生を知り、
　有を知り、取を知り、愛を知り、受を知り、触を知り、六処を知り、
　名色を知り、 識を知り、行を知り、それらの縁りて成るところを知り、
　それらの縁りて滅する所以を知り、その滅を実現せしむべき道を
　知ったのである「雑阿含経より（同上 増谷文雄）」

この経部分は、釈尊が人間が「苦」を感ずる原因を順に分析した
十二支縁起を用いて四諦の「滅諦」と「道諦」がとり上げられた経文です。
釈尊の悟りを表す下記の内容を理解していれば、増谷教授が引用した経文の
「縁りて滅する所以」の意味が理解できるし、バウッダの三枝教授による解説の
「逆にそれぞれの滅から、苦の滅は、スムーズに帰結する」に難なく符合する。
苦の縁りて滅する理由とは、道諦という煩悩滅の八正道の実践です。

128 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/11(金) 15:29:05 ID:0iokvgUQ0

>>76 ：準シュダオン：2012/05/10(木) 08:21:03 ID:lYSm2W8c0
>これ↑も、縁起滅の経の一つですね。他の本では、「縁起・縁滅」という題で
同じく、増谷先生が訳しています。縁起滅の経は一つや二つではないのです。
　
　滅諦：苦の滅という真理　　道諦：苦の滅を実現する道という真理
　ー岩波仏教辞典ー
　四諦の項より
　〈滅諦〉とは,苦の止滅についての真理であり,それは,渇愛が完全に捨て去られた状態を言う.
　〈道諦〉とは,苦の止滅に至る道筋についての真理であり,　ー略ー　八正道として示される.

つまり、苦滅〈滅諦〉＝煩悩ゼロ状態、それをなす理由とは、
煩悩ゼロにする実践の道という真理〈道諦〉。
どこにも縁滅縁起滅という単語は無い、文章です。
あなたの姑息さは、お経の文章の語句を勝手に飛びつなぎ合せて、
自己流に造語している愚かな行いだから、論証とならない。
たとえばあなたの増谷教授の論拠は、他にでも参照できる。

「それは、かの縁生にして縁滅なる理法に、人間の再活を実践として
　当てはめたものであって、それによって釈尊は、この苦なる人生の
　よって生ずるゆえんを知り、およびこの苦なる人生をよって克服すべき
　ゆえんを知ったのであるー後略ー」(69頁仏陀その生涯と思想 増谷文雄)　

これであなたは、「縁滅」だ、と意味も理解せず、無駄に勝ち誇るか。
だがここの縁生とは、「縁りて生ずる、縁滅とは、縁りて滅す」68頁
という意味で解説されている。
縁滅≠縁起の滅です、まさかこれで、因縁解脱など、繋がろうはずも無い。

129 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/11(金) 16:22:28 ID:0iokvgUQ0

>>1:このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換が目的です。

ここは準シュダオンさんを直裁に批判する板ではないが、
準シュダオンさんはアゴン宗信者としてまた桐山擁護論を
ぶら提げて参板しているから、それには反論という議論はします。
しかし上にあるスレの趣旨に規則が追加された、>>100です。

だからあなたは、「まぁ、増谷先生訳の縁起滅の経は、もうしばらく、
示さないでおきますよ。増谷先生の本をお持ちの方に、自習時間として
おきましょう。」、などととぼけていられない。
あなたのこの態度は、議論をする上で公平性と平等意識に欠けている。
引用出典を求められ、明らかにしない理屈は通じない。
反論するなら下記を遵守しなさい。

>１）引用をする際には引用元を明記すること。著者名、書籍名、発行社名（発行書店名）
掲載Ｐなどを明記する。しない場合は警告し、従わない場合は管理行使をします。

130 ：Boo：2012/05/11(金) 18:18:40 ID:Mjl4dd/.0

>>129 ラシンさんの言うとおりです。

準シュダオンさんが

、「まぁ、増谷先生訳の縁起滅の経は、もうしばらく、
示さないでおきますよ。増谷先生の本をお持ちの方に、自習時間として
おきましょう。」

などととぼけている限り、私は準シュダオン氏を「嘘つきジジイ」または
「ぼけジジイ」と罵ります。

131 ：棕　櫚：2012/05/11(金) 18:32:20 ID:jhxfB0pQ0

準シュダオンさん
孤軍奮闘で大変なのは解りますが、マナー違反しないで
議論して下さい。片意地を捨てなさいよ。
それが我見の修業じゃないのかな。
それとも桐説が通じないと解っちゃてるんかな？資料をタクサン読んだことで。。。

133 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 18:34:21 ID:rfIM8AwQ0

さて、そろそろ警告をしますか。かなり請求しないと明らかにしないようですから。

準シュダオン氏に告ぐ

以前示した「増谷先生訳の縁起滅の経」についての詳細掲示を求めます。
拒否し掲示しない場合は管理行使をいたします。
期限は今日から１０日です。２０１２年５月２１日午後７時までに
「著者名、出版社名、書籍名、引用元である箇所のＰ。もちろんこれ以上の詳細を
掲示できればよろしいが最低でもこれらを示す事。
期限を越えて示してもそれは「不可」とします。ですから必ず期限までに当掲示板の
このスレに詳細を掲示・投稿すること。

以上。

134 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 18:39:20 ID:rfIM8AwQ0

追記もしておきます。

例えば、掲示しても嘘や間違った掲示は認可の対象外です。
貴方は繕ってうそを出さないと限りませんからね。
故意に（もしくは故意でなくても）掲示をして調べたが全然違う箇所を示して
それを追求したが「俺はちゃんと掲示をしたよ」は通りません。
（掲示行為をしたからＯＫというわけではない、という意味です）

かならずご自身が引用し主張された箇所を掲示ください。
一応、念のため。

135 ：名無しさん：2012/05/11(金) 19:34:53 ID:5WTRwxgw0

>119 ：準シュダオン：2012/05/11(金) 11:56:28 ID:lYSm2W8c0
>因縁生起と因縁滅？でしょう！
因縁滅なら因縁解脱でしょう。

準さん、それは連想ゲーム(いろはにこんぺいとう)の「言葉のつながり遊び」と同じ発想ですよw
＜♪いろはにこんぺいとうのうた＞
いろはにこんぺいとう→こんぺいとうはあまい→あまいはおさとう→おさとうはしろい→しろいはゆき→ゆきはつめたい→つめたいはこおり→こおりはかたい→かたいはダイヤモンド→ダイヤモンドはひかる→ひかるはおやじのはげあたま♪♪

釈尊は連想ゲーム式に縁起を説いたのではありません。

136 ：Boo：2012/05/11(金) 20:02:34 ID:Mjl4dd/.0

天照さん。

掲示できなくても、準シュダオンさんの謝罪があれば許してあげませんか？

137 ：Boo：2012/05/11(金) 20:03:52 ID:Mjl4dd/.0

>>135　名無しさん。

面白い！

138 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 20:27:17 ID:rfIM8AwQ0

>>136 ご提言ありがとうございます。 私も鬼ではありませんから考えはします。
ただ、如何せん態度がよろしくないのと線引きをしないがために好き放題をさせてしまった。
社会的常識や「こうですよ」と教えても無視し卑下する。
ここまできたのはある種準さんの態度の自業自得です。

ですから136の答えは出すのは今は何ですから明言は避けますが、考えはあるとだけ。
今後の経過にも依るとだけに留めておきます。もうしわけないです。

139 ：Boo：2012/05/11(金) 21:01:56 ID:Mjl4dd/.0

いえいえ、お心は察します。

今まで、謝罪のレスがない準さんが、我見を折って、謝罪するならば
救われる道があってもしかるべきかと、「仏心」から進言いたしました。
あとはスレ主様のスレに対する姿勢を貫くことでよろしいかと思います。

140 ：棕　櫚：2012/05/11(金) 21:03:48 ID:g18jCd2k0

あぁあー、ここまで批判派のみなさんに追い込まれて準シュダオンさんはいつ ものように
読んでいないからあぁーと、
言うんでは情けなないですよｗ。
深山さんが言っていたと思いますが、 せめて賛同しなくても批判派が何を言ってるかは
読んで理解 して、反論しなさいと言うのは正論です。

準シュダオンさん、悪いけど、貴方、汚たネえ。。。。。。。。。 。。。。。。

汚たネぇよ。。。。。(怒)

141 ：棕　櫚：2012/05/11(金) 21:03:58 ID:g18jCd2k0

>>１００ ＞甘やかすにも程がありましたね。もうここで線引きをします。

準シュダオンさん、批判派にまるっきり反論できてないｗｗ
それが悔しくて悔しくて、「オレ読んでないモン」って言うわけ？
これって余りにも無慙ｗ、、ミジメ、ミジメすぎー。
男じゃない、社会人じゃない、信仰心のある信者じゃないですよ。
ホント、桐山ゲーカと変わらないから批判されてもしようないね。
なんたってここ、桐山ゲーカを批判する場所でもあるからピッタシカンカン！
態度あらためて、議論しないと意味無いです。

142 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 21:15:38 ID:rfIM8AwQ0

棕櫚さん、新しい参加者ではありますが、今まで参加し接してきたのと過去ログなどを観ておおよそどういう傾向であるかや、
準さんがおぼろげながら「どういう人であるか」「どういう傾向であるか」はわかっていただけたでしょうか。

御存知とは思いますが少々説明を。

確かにここはザＢＢＳというところに有った「阿含宗と桐山氏について」という２ｃｈと双璧の批判掲示板の形を
継承した掲示板として続けています。
そこに元からの参加者であった「準さん」ですが、まあその頃から変わらぬ姿勢で展開をして準さんなるの意見を
出して居られたわけです。

御存知のように準さんがほとんどで擁護者は時折僅かに投稿があるぐらいで批判側が大半です。
そう言う中「よく持論で長年やれるなあ」と思っても居たわけです。

ところがあまりにも態度と行動がよろしくない。なので私も何度か「管理行使」をするか、と覚悟したのですが
準さんは２ｃｈでみるような「荒らし行為はしてない」というのと多少の傲慢さと屁理屈はするものの意見は意見として
出している。また間違った意見を出しているのですが、それを正すのもまたこちら側としては意味も意義も有るので
意見を論じ合う点で管理行使はどうか、ということがあったので今まで見送ってきたわけです。（続く）

143 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/11(金) 21:20:11 ID:SmEF4Oe2O

>>118:準シュダオン12/05/11(金) 11:38:48 ID:lYSm2W8c0
>「バウッダ」本の引用で示したように、仏教の
>最初期には、縁起＝因＝縁＝縁起、なのであり、用語の厳密な使いわけはしていな
>かったのです。あなたも「バウッダ」お持ちでしょう？P１４６にあるから、確かめ
>てご覧なさい。

バウッダの件に関しては昨日深山さんが反論したばかりなのを内容を読んですら
いないようですね。
どうせまた深山くんの文章は長文で読む気がしない、誰か要約してくれたら
レスしてやってもいいとかほざくんでしょうね。
ふざけた爺だ。
他人には膨大な量の増谷本も読んでない奴は勉強不足で相手にする気もないなどと書いて
当の自分は相手が書いた僅かな文さえも読もうとしない。
こんなのにかまってる方が馬鹿馬鹿しい。
私は今後準シュダオンんさんにレスをつけることはやめましょう。
幸い私に対して付けたレス（因縁滅）についてもラシンさんなどが反レスをして
くれており、その内容で十分です。
天照さんが昔提案されていたブラフマダンダを私は実行します。
ブラフマダンダとは我が儘なチャンナに手をやいていた比丘に対して釈尊に
相談を求めたところ、無視して口もきかないブラフマダンダをすればよいと
指導したのが釈尊です。
準シュダオンさんは今一定条件のもとに１０日間の猶予を与えられ、管理行使を
突きつけられています。
管理行使とは今後ハンドルネームを変えても当スレに書き込み不能にすることです。
今回私は天照さんの提示に異論はありません。
増谷訳雑阿含経はあるはずです。準シュダオンさんがそれが縁起の滅を説いたものと
勘違いしてるだけの粗末な頭の問題で。
しかし頭の問題以前に態度の問題で彼は意地になって、書名、出版社名、ページなど
書いてやるものかと書かないと私は見ています。
つまり５月２１日からは準シュダオンさんはここに書けなくなる。
どうぞ２ちゃんねるにでも行きたければ行きなさい。
あなたの生き甲斐はそれしかないのだから。
しかしその１０日を待たず、私は準シュダオンさんとは縁を切りますのでさようなら。

144 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 21:25:40 ID:rfIM8AwQ0

誤字訂正　「準さんなるの意見を」ではなくて「準さんなりの意見を」でした。

で、ちゃんと論じ合うのであれば擁護意見であっても私はＯＫ、とみていたのですが、
御存知のようにめちゃくちゃな訳です。

そして「この箇所はこのように違います」といってもどこ吹く風です。

意見の相違はどうしてもあるものだと私も理解しています。
ですが、準さんの姿勢は度が過ぎている。
尚且つ良くないのは卑下した態度と今回特に問題視している「説明の義務」を果たさない
姿勢です。

今までは「唯一の擁護側である準さんへのいじめ」みたいに思われるのもなんですし、
また批判側も全く相手の意見を聞かないというわけではない。
ちゃんと相手の意見を聞いたうえで「どこが間違っているか」また「正しい解釈はこうです」
と示した上で反論して意見しています。

それに対し批判側を卑下し馬鹿にする。この態度にもう飽き飽きしていたわけです。
それでも多少のことは数ヶ月、いや数年我慢してきた。
それでも「こうするべきではないですが」と説明の義務の必要性や問いかけもしてきました。
するとなんと居ましたか？　該当書物を持ってない者は議論に参加するなという意味の発言です。
こんな馬鹿げた発言と姿勢が許されるのか。

なので私も考えた。ああ、そうですか。
唯一の論客というか擁護者だと思ったのともう少し常識や良識があるかと思ったらこの人は
そう言うものが欠けている。自分御論を通すためなら相手を馬鹿にしたり問うても卑下するのなら
こっちにも最終手段をとらせて貰おう。そう言うことに至ったのです。

145 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 21:49:59 ID:rfIM8AwQ0

ユビさん、御意見ありがとうございます。
また私が意見されるかと思ってましたが、ありがたい次第です。

私も本来ならこういうのはしたくないです。
規則で縛るのは本来芳しくない。ですが、ここまで来るまでの経緯を今書いていますが、
ここまでこれた（我慢できた）のは皆様の助言があったからです。
天照の勝手な怒りで管理行使をするのはいかがか、と。

ですが、私は今もそうですが準さんへは一定のお約束をいただければ特段新たな規則を
準さんだけに執行したわけではありません。それは>>100を見れば明白です。
つまりこの掲示板に来る皆さんへの執行なのです。私も含めての執行です。

今までは別段引用についてここまで煩くなかった。
ですが、批判側は皆さん引用に関しては言われずともちゃんと成されていた。
もしもはっきりわからない場合は質問されて「該当情報を教えてください」といえば
後日説明したり掲示していたものです。

それを「準さんだけがやらない」のです。やっても一部は未公開で問えば「個人で調べろ」です。
またここ数ヶ月の態度を見れば本当に酷い。
ですから今回の処置と規則は掲示板ルールに従わない人だけが苦しむシステムです。
ちゃんとやれば別段問題がないルールなのです。

そして皆さんがもう自覚されておられるように、いい加減このボケ老人へのエンドレスプレイも
終わりにしたい。良いきっかけではないかと思います。

そして管理行使は完全アク禁です。もう一切書き込みは出来ない。読むのは出来ますが
書き込みは出来ない。したらばの仕様なので個人的には閲覧さえもさせたくないが仕方ない。
ちなみに私が別所で運営している掲示板はしたらば配下ではないので閲覧さえもカットできます。

まあ準さんが新ルールに従うとは私も思えない。実際私の>>100の書き込みに対して無視をしています。
スルーして私以外の返スレや持論は行っている。いつもの姿勢です。
様子を見ていたがそれより変化がないのでラシンさんやＢｏｏさんが>>100を掲示された。
逆に申し訳なかった次第です。なので私も警告を始めた。

このまま５月２１日まで無視でもダンマリでも構いません。選ぶのは準さんだからです。
スルーでも期限が来れば私がアク禁処理すればそれで終わりです。
もちろん回答があればそれにも応じます。決断判断は「準さん次第」で決まります。

ユビさんの今回の決断と判断には驚きと同意を感じます。

146 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 22:01:33 ID:rfIM8AwQ0

>>144の続きです。

>>145にも書いてありますが、今回の処置や規則は準さんイジメではありません。
掲示板参加者全員への適用なのです。
ただ嫌なルールだな、と思うのはそのルールを嫌う人だけです。
批判側の方は別段いつもしていることなので「特段きついルールではない」のです。
実際新しい参加者である「棕櫚さん」もすぐに行われている。
私がいちいち注意などしなくても、です。

ですから如何に準さんが常識や良識を逸脱した姿勢であるか。
また私も最近は呼び方が何ですが準さんが罵倒してきたから良いではないかとしてやっている。
もう気を使う必要もない。以前から深山さんから注意されても直さない人ですから。

そう言う私でも最初は「該当箇所を示すべきではないですか」と普通の発言をして問いかけた。
それに対する卑下姿勢ですから、私の多少の暴発言もいいでしょう。

それよりも必須な規則にした。これが一番の薬です。
頑迷で人の言うことを聞かない。ならば規則で対応するしかなくなる。
飲酒運転が無くならないゆえに罰則が厳しく成るのと同じです。
言うことを聞かないほうが悪い。罰則が嫌ならルールを守るべきです。

ですから棕櫚さん、今回の規則は決していじめではなくまた単発的に発生したのではありません。
今まで我慢をして準さんの姿勢を見てきた。だが改善もなければ助言をしても「イラネ」です。
だから実行したのです。御理解をいただけたら幸いです。

147 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/11(金) 22:32:04 ID:SmEF4Oe2O

今回の管理行使（書き込み禁止にすること）の勧告は無茶でも横暴でもありませんよ。
猶予の日にちが１０日もあって土日も２回も入る。
筑摩書房の増谷本の正しい書名、巻、ページを書くだけです。
そこに「準シュダオンさんが」縁起の滅が説かれていると「判断した」文章が確認
されればよいのであり、本当に縁起の滅が説かれているかなどは条件としていない。
簡単な話であり、これを実行しなかったら準シュダオンさんが自らの意志で
このスレを去る選択をしたも同然だからです。

148 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 23:38:22 ID:rfIM8AwQ0

>>147 ありがとうございます。本当にその通りですね。

おそらく準さんは読まないかもしれませんが一応書いておきます。

今回の経緯は準さんの今までの姿勢の積み重ねによる自業自得にかかわる規則執行です。
つまり示唆された問いの「該当箇所を教えていただけますか」に応じればこうはならなかった。

またある必要性があって過去ログを見たのだが、過去に準さんは私の今回同様の問いに
応じていて説明しているときがあるんですね。それを見て意外だと感じた。
いや、本当は意外ではなくその行為が普通なのだが、今回に関しては準さんはおかしい。

私は意地悪や食って掛かって準さんに「該当箇所を問うた」のではありません。
本当に準さんの言われる縁起滅を増谷先生が説かれているというのでそれを知りたかった。
だから問うただけでそれ以外のたくらみも悪意もないのです。

確かに準さんの言うとおり「その本を持っていないのに問うてどうする」というのはあります。
でも過去私は辞書もないし該当の本もないけど質問しました。そしてそれに答えた。
今回はよほど面倒くさいのか、それともハッタリだからなのかわからないが示さない。
尚且つ私をかなり馬鹿にした発言でいなした。だからこういう展開に成るのです。

例えばありえないが、別な人が同じことをやっても同様です。
準さんでなくある方があることを論じた。それに対し引用元を出されたら調べられますが
その引用が僅かであって明白でなければ聞きますよ。それに対して「うるせえ、天照」と
やったら準さんと同じように抗議し、警告します。それでもスカすなら管理行使です。
準さんだからとかの個人的恨みではないのです。

私は準さんが今回縁起滅を論じるに当たって今まで聞いたこともない見たこともない増谷
先生の引用があったから「お、新説か？」と思ったのです。それが最初です。
そしてその場所をわかれば私でなくても批判側はたくさんいますから誰かが調べてくれます。
いままでもそのようでしたし、別段変な事ではない。

辞書も該当書物も持たなければ議論参加できない、というルールなどこの掲示板では設定を
してません。勝手にそれを言ったのは準さんです。
そんなことを言ったらでは退会の際に管長の本を処分したラシンさんはどうするのだ？
本を持ってない人が議論に参加するなとはどういう了見ですか。

149 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 23:40:20 ID:rfIM8AwQ0

また私に例えばそういう義務がなくても他の方には生じる場合がある。それが>>91で名無しさん
が言われたことであり、また他の批判側の方にも通ずることです。
まるで教科書を貧乏か何かで購入してない人は授業に参加するな、というのと同じです。
学校などならそれで通用しますが、掲示板でそんなことは聞いたことがない。

それこそ掲示板は学びの場所だと思っています。日々勉強で教わることも多い。
別段教科書よろしく該当書物さえ持たないから参加するななんてルールなど私は設けない。
尚且つ私は今回「バウッダ」を購入した。あと４日ほどで配達されます。
該当書物を持ってなければ確かにピンと来ませんしね。

私はある理由により金銭的（経済的）理由があってすぐに書籍名がわかれば新品で本屋で
購入できる身分（環境）ではないのです。
過去に実際私は欺瞞解明中にユビさんなどから岩波文庫の書籍を教えてもらった。
それを買うにもやっとだったくらい経済が芳しくない。
今はその時期より回復したが、やはり今でも小遣いなしです。

自分の小遣いが出来るのはある副収入が一定値に達したら入る「臨時収入」だけです。
それまではゼロ円が結構あるんですよ。そう言う環境の人だって居るんです。

たった中古で５００円の本を一冊買うのにヒイヒイいう人の気持ちなど判らんでしょう？
また臨時収入が入れば私は急に小遣いが増える。だがネット代などを払うとすぐに無くなる。
子供を育てて家族がいて収入が少ない人にあなたほどの余裕などないのですよ。
だから「本がないやつは論じれるのか？確認できるのか」はある意味正論ですが、
貴方は傲慢過ぎないか、といいたい。

別段該当箇所を示すのはユビさんの言うとおりなんでもないことです。
そして今回の増谷先生の事以外は示しているくせに急に増谷先生のことになると誤魔化す。
そうなると「ああ、又いつもの嘘かハッタリだな」と感じてしまう。
何も隠すところがなければ堂々と出せば良い。
そして準さんの言うところの「縁起滅」が示されたらこれは凄いことです。
準さんの株が上がるというか、見方も変わります。
そして「おお。これなら縁起滅を説くのもわかる」と成るでしょう。

今やっていることはあなた自身の態度のみならず何も益するところなどないのです。

150 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/11(金) 23:53:12 ID:rfIM8AwQ0

人を卑下し罵倒する。第一あなた自身が明白にしないのを棚に上げて人を非難しなさんな。
そういう姿勢だからあなた自身が聖なるバイブレーションを受けたといっても信じてもらえない。
言っている事は尻目滅裂で一貫性がないし、都合が悪くなれば壊れたプレイヤーのように同じ事を言う。
仏教の論じ以前に姿勢を問われても「どこ吹く風」こういう態度だととっくに干されているものです。
アク禁など当の昔に行われてもおかしくない行為の連続だったのですよ。

多少はちゃめちゃなことを言っても、どこかにキラリと光るものがあって主張の中に「これは」と
いうものがあるかと今まで見てきたが、どうやらそれがない。
今回の増谷先生の引用で私は「お、準さん凄いものを見つけてきたのかな」と単純に思った。
悪意などなく、真面目に「凄いものを用意したのか」と思った。

ところがちゃんと詳細を示さないので聞けばなんですか貴方の態度。
期待は失意に変わり、そして卑下に変わった。
「また得意の嘘とインチキか」

教祖の真似などしてないだろうが、まるで真似をしているかのようです。
こういう輩が真面目に論じているのではなくて、それこそ深山さんが言われているように
「暇で誰も構ってくれない。リアルの世界で相手にしてくれない。阿含宗の道場も同様で
尚且つ真面目道場で修行などしたくない。それこそ掲示板で悪態ついていたほうがいい。」
本当にそのように思ってしまう。いや、それ以外ないのではないかと思うほどです。

深山さんの推測は結構拝見して「そこまでなのかなあ」と思うほどだが貴方の姿勢を見ていれば
やはり深山さんの言うのは「言いすぎ」ではなく「当たっているのではないか」と思うほどです。

批判側と対抗するとか自分の論を主張するのに一生懸命だがそれ以外のことや相手に対しては
「どんな態度でも構わない」という姿勢は許さない。
あなた自身がそう言う態度なのはもうたくさんです。
ですから今回貴方がちゃんと増谷先生の詳細を出しても貴方への姿勢の問いは変わらない。
むしろ厳しくしてゆくつもりです。

あれほど寛大なユビさんさえ「ブラフマダンダ」を行うと宣言された。
ブラフマダンダは見事な釈尊の示唆で、相手の意見を無視して良いがこっちの意見はいくらでも
言って良いそうです。相手の意見は無視されて応答されず、こちら側からはいくらでも批判できる。
あの釈尊がこれを「やって良い」といったということは相当な人物と態度だからです。
教団を破門しない代わりに相手をすることを禁じる。そしてこちら側からは発言はいくらでも可能。
つまり端的に言えば「準さんからの意見や申請は無視され、こちら側だけの一歩通行許可」です。

チャンナはかなり問題者であったが、さすがにこれには音を上げ謝罪した。
それでブラフマダンダを解かれて事は収まったが、それだけされないとチャンナは反省しなかった。

準さんは別段チャンナと違いサンガに来ているわけでもないから、屁でもいないと思うでしょう。
私はそれさえ考えている。だから今回のことはある意味「良い機会」だと思っている。

151 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 00:06:22 ID:rfIM8AwQ0

実際以前に２ｃｈへ行ってあまり相手にされないのを私も見ています。
あそこではおそらくしたらばほど構ってはもらえないでしょう。
慈水氏や基地外信者と同様に扱われることでしょう。
まあ、それでも暇人で偏屈な貴方には格好の場所に成るかもしれませんね。

今まではしたらばでクダを撒いていた。ある程度容認され自由にやってきた。
これからは２ｃｈという閉鎖区域で遊びなさい。
むしろ貴方はあちらの方が気にいるかもしれません。

私はＢｏｏさんのおっしゃられるとおり謝罪というか準さんが
「いやあ、自分が増谷先生が縁起滅を説いていたと思ったが勘違いだった」とか
「探したが見つけられなかった。自分の錯誤かもしれない」といってくるかも、というのは
予測しています。

それならそれで又話も変わります。ですが、それすらも貴方は「しない」かもしれない。

私は間違いや思い込みは人間にはあると思っています。
持論の展開でつい行過ぎたとか無い論を言ってしまう場合も有るかと思う。

だがそう言う場合は素直に訂正をするとか謝罪の意を示せば擁護者だからとかの区別無く
「ああ、間違ったのか」と認めますよ。
私などはそう言うのが過去実際有りましたし。

貴方は頑固で人の示唆を受けたくない気持ちが強すぎます。
それで人を我見呼ばわりするのですから、阿呆だ馬鹿だといわれるのです。

間違いを認めたくない気持ちは判ります。でも自分が間違っていたら訂正するか謝罪するのは
この世のルールであり常識です。
それをしたくないから突っ張るのはいい加減になさい。
それとも狂った桐山教祖のように死ぬまで突っ張りますか。

人の意見を聞かず高いところから威張ることだけがお好き。そうなんでしょう。
じゃあ、死ぬまでおやりなさい。そして増谷先生の縁起滅の箇所を出さずに一生を過ごし
「教祖と同じく嘘つき老人」のレッテルを貼って死になさい。

自分の正当性を示す機会も出すも潰して逃げる・スカすのも貴方の自由です。

152 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/12(土) 01:04:19 ID:SmEF4Oe2O

増谷本の巻とページを示されたら、私も含めて必ずしも迅速には対処できないが
図書館などで調べたら必ず引用をここに書きます。
本来は準シュダオンさんがそこまで引用するのが当たり前過ぎるくらいです。
ページだけでも許すなんて書いた私や天照さんが甘過ぎるくらいで、部分引用を
添えなかったら強制管理行使したってよいくらいです。
とにかくそうやってお互いに情報を提供し合うわけで自分さえわかればよいなんて
人は準シュダオンさんを除いて一人もいないはずなんですよ。
で、誤解のないように繰り返し念押しで示しますが、ページと引用で示された
その箇所が縁起の滅を本当に説いている必要はないのです。
自分はこれは縁起の滅を説いているのだと解釈した、その理由は・・・と示せば
管理行使に踏み切ることはしないはずです。
そうか、君はそのように解釈したか。でも僕らはそれは違うと思う。なぜなら・・
ほら？立派な議論でしょ？
思考過程の稚拙さは問うてないのです。
普通に真面目な態度のみを審査しているのです。

153 ：名無しさん：2012/05/12(土) 02:03:13 ID:3ZiIoEig0

アク禁の話が出ているので、カキコします。
今、2ちゃんねるではカルトマスターのコピペアラシはありませんが、
いずれはやってくるでしょう。
その時、アラシに対処するには、まず徹底的にスルーする。
その上で、アラシがしつこくレスをしたら
http://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html
で、スレたてをするのが良いようです。
2ちゃんねるではアラシにも読まれるので、こちらに書き込み
させていただきました。

ここでは、天照さんが常駐してらっしゃるので安心ですが、
向こうではアク禁が難しいので、不愉快な事が多いですね。

154 ：棕　櫚：2012/05/12(土) 02:41:34 ID:zb9CaEls0

＞142 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2012/05/11(金) 21:15:38 ID:rfIM8AwQ0 棕櫚さん、
新しい参加者ではありますが、 今まで参加し接してきたのと過去ログなど を観ておおよそどういう傾向であるかや、

天照さん、 仰せのとおり傍から見てたのと自分でいちおう議論に参加したのは違いました。
私の安普請な信者さんへの同情意識とか、 説得はかくあるべきなんてのは通用しない理念でしたね。
それでも準シュダオンさんには立ち直って議論してもらいたい気持ちはありますが、 、 私から見てもちょっと。。。
議論相手に対するマナーがひどい、 です。
それでもみなさんは、 辛抱強く論拠ある情報を出してテーブルに誘っているのに、
駄々っ子のように応じないでのりくらりって、あれっ、、 なんかどっかの政治家みたい！ｗ
それでもユビキタスさんが最後の手を差し伸べているなんて、 批判派は優しい方なんですね。
それを私が噛みついたりして安っぽい正義感を出してしまったのが、ハジカシイｗｗｗ
いやあそれにしても、 みなさんの引用の正確性や根拠とする絶妙の運用にはビツクリというしかありません。
私もメモって議論に使用してもいいんでしょうか、、、？
でも準シュダオンさんが気がついてるってか気づいてるような感じもしますが、
批判に転じたらおもしろいななんて期待してしまう私はまだ甘いのかな、、、ｗ
２ちゃんのようなアラシじゃないんですから、 その可能性あると信じたいです。
準シュダオンさんもいろんな阿含経を学んでるようだし、 ホンとは知ってるんじゃないのかな。
こう考える私ってまだまだ甘ちゃんなのかかな、 ひとから皮肉はきついって言われますけどねｗｗ

155 ：棕　櫚：2012/05/12(土) 03:05:22 ID:zb9CaEls0

＞153 名前：名無しさん 投稿日： 2012/05/12(土) 02:03:13 ID:3ZiIoEig0
アク禁の話が出ているので、カキコします。
今、2ちゃんねるではカルトマスターのコピペアラシはありませんが、 いずれはやってくるでしょう。
その時、アラシに対処するには、まず徹底的にスルーする。

名無しさんどもです、 私もほかで掲示してアラシに会っていました。
ここのようなちゃんとした議論でないチャット文の掲示でもアラシは来る。
貴方の仰るようにアラシ対策はスルー無視か、 徹底的に反撃するかのどちらかです。
スルーはどんどこスレを消費しますし話に邪魔です、 から私は反撃します！
アラシに掲示板の『人権など無い』という信念で行きます。
相手の粘着を超える粘着で徹底的に攻撃する、 だってアラシ野郎は愉快犯ですから。
相手されて喜んでもそれが落ち込む穴を突き刺してやれば諦めに変わりますよー。
私はアラシは許せないですね。過激に対応します。

156 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 06:52:39 ID:U04ghhik0

>>153さん、ありがとうございます。本当に２ｃｈの荒らし行為は酷いものです。
あちらは大元の管理人、または管理人から許可を得た削除人でなければ管理行使が出来ない。
また削除人さんもアク禁は出来たかどうかは定かではないですが、本当にすぐに対応が
出来ない点には本当にもどかしさを感じます。

先般ニュースでも「２ｃｈは削除依頼が増えている一方管理がずさん」とありました。
まあ内容は麻薬や覚せい剤の売買に関する、になっているので本題と違いますが、それでも
管理がずさんでいい加減な対応には変わりない。由々しき問題です。
掲示板を運営しているのならやるべきことはやるべきでありましょう。
またこちらも微力ながらも対抗する。下手に相手にしてもつけあがるだけです。
実際リアルの世界でも「無視」が結構効きます。私もやられたことがあったがやり返したこともあるｗ
最近は無視も効かない馬鹿が居ますが、やはり今のところ無視と名無しさんの言われた方法が適策かと思います。

157 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 07:06:12 ID:U0OJ1OVA0

>>154 棕櫚さん、返信ありがとうございます。実際に参加し接してみて実感された旨お分かりになってもらえた
ので嬉しく思います。
この体験というか実際に触れてみてわかること、これが批判側というか参加者の皆さんが訴えていた気持ちなのです。
決して集団リンチやいじめ、吊るし上げではないということが”ひし”とわかっていただけたと思います。

私も棕櫚さんと同じ気持ちはあります。準さんが異論を唱えても皆が掲示板で行っているマナーやルール、そして
常識ある行為で論じるならばそこには批判側も擁護側も無く真摯に論じ合う世界が成り立つ。
ユビさんも>>152でおっしゃっておられるように、ちゃんとした態度でいないのは準さんだけなのです。

ですから棕櫚さんのいわれたように準さんがちゃんと向き合う姿勢であれば私も接したい。
そう考えています。

＞私もメモって議論に使用してもいいんでしょうか

全然ＯＫですよ。私も真似て勉強しています。批判側の姿勢は言いがかりではなく論ずるにもちゃんと
姿勢が立派な点です。根拠を出しながら言いますので問われても答えます。答えないで逃げた人は
私にはまだ確認していません。発言が訂正などや謝罪などはありますが逃げやスカしは無い。
擁護側だけがへんてこりんな行動や常識の無い行動をして居る。昔からそうです。

158 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 07:34:29 ID:U0OJ1OVA0

>>155 棕櫚さん、この点は順次学んでいって欲しいのですが当したらばと２ｃｈではかなり違いが
有るというのを肌で感じられたことと思います。
それはやはり直接管理が出来ないという点です。なので荒らし行為をする人の自由にされてとても
迷惑をしています。真面目に論ずる気も無く邪魔をして喜んでいる。非常に低劣です。

そこでどのようにするか、は２ｃｈの規則というかルールを示したところに対応が書かれています。
しかしながら「したらば」でのここのようにはいきません。本当に困ったものです。

そうなるとルールに沿って我慢するか、徹底対抗するかなどになってきます。
ですが、徹底対抗は相手の思う壺なのです。

深山さんを見ているとわかりますが、必要な事項しか書かない。言うことだけを言ってぴしゃん。
あの姿勢が一番効果的なのです。
ところが私も「熱い人間」ですからそれがなかなか、ねぇ・・・。（汗）

棕櫚さんも参加は間もないのですから進言は控えていましたが、やってみて覚えるのも良い方法でしょう。

徹底抗戦しても相手は反省はした試しは無いです。
たまに「わかりました」といい、下がる人は居ますがそう言う人はいつも来る人ではありません。
そしてどこか心や頭の中に常識や良識がある人ですからまだ救いようがあるし会話する余地もある。

大抵の常連というか好んで嫌がらせをしている人は狂っていてこちらの言うことを聞きません。
準さんと同じようなのでその感じはわかるかもです。
むしろわかっていて嫌がらせをしているのですから、言ってやめる様ならやめているはずです。

私など経験がありますがリアルの世界でやられたことがあります。
それは私が悪いのではなく相手が悪かった。元々性格に難がある友人だったが田舎に住んでいて
人口が少ない故に同級生も人数が少なかった。なので多少の性格の難を知りながら交際をしていた。

ある日何かその友人に気に食わないことが家庭か何かであったのですがそれを知らずに私はいつもの
ようにその友人の元へ行った。すると私を無視するんですね。
一言「今ちょっと色々有って君とは話をする気になれない」とか言えば良いのに何も言わず不機嫌。
無視をするんですね。
当時無垢だった私は心配して沿うが無視の連続。これは初の人生経験でしたが非常に傷ついた。
私の初無視経験です。そしてやがて諦めて私も自宅に帰った。そしてかなり私も怒った。

159 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 07:45:05 ID:U0OJ1OVA0

あとで友人が正常に戻り何事も無かった時期になって本人にあの時の事を聞いても言わないので
未だに何であんなにひねくれていたのか皆目わからないが、周りに聞いたのですが未だに理由は不明です。
ですが、とんでもない行為だと非常に思った。そう言う経験が私にはあります。

それでもって憎たらしいからある機会があってその友人にも無視を味あわせてやったこともあります。
お互い様でどうだ。お前もそう言うことを私にしたんだ、わかるか。とやってやった。
友人は反省したかどうかはわからないが、かなり戸惑ってはいましたね。

自分のやっていることの自覚の無いやつらに同じ事をするなど味あわせてわからせたいとかわかります。
また同じ事をしなくても徹底抗戦をする気持ちは私にも十分あります。
ですが、狂っている輩というのは「徹底抗戦」が面白くてやっている節もあるのです。
ですからほとんどが無視で通すか、たまに「言うだけ言ってあとは無視」が一番良いようです。

釈尊がブラフマダンダをやってよい、と教団の弟子たち全員に言われたとき「いいのですか？」と
聞き返したという話があるようです。（逸話のようですが）
それだけ釈尊の指導には従い沿う弟子たちであったが、あまりにもチャンナが酷いので処置を釈尊に
仰いだら回答がブラフマダンダであったのです。
さすがにそれを実行したのはそのときのようですから初の実行な訳でしょう。
思わず「いいのですか」と聞き返したという事項が逸話であっても私が当時釈尊に示唆を仰いだ人間
だとしたら逸話のように「聞き返した」と思いますね。

馬鹿は相手にするな、というのは確かにあるようです。
ただ、これは掲示板やリアルの世界で言っても聞かない。身勝手な行動をする狂人などにはそれが有益
であるということで、例えば阿含宗の欺瞞を世に出すのをやめる行為では有りません。

荒らし行為をして喜ぶ低劣・低俗なやつら。
そういうやつらに対抗するには無視をして阿含宗の不正な事実や欺瞞を暴露する。
一貫した姿勢でこちらは通す。まあたまには馬鹿にしても良いが、そういうのは棕櫚さんお嫌いでは
なかったでしょうか？

ですからたまに小言というかこちらの言うことは言っても相手にしないほうが良い。
２ｃｈでブラフマダンダを行う。これが基本かな？と思っています。

準さんが丁度こちらを去るか２ｃｈへ定住するか（どっちも同じか＝笑）わかりませんが、ああいう
巣窟でお馬鹿をしておかしいやつらと同化するかこれも見ものです。

そう言うわけで今後も様子を見ながらに成るとは思いますが、徹底抗戦は必ずしも効果的ではない。
それを前以ってお知らせしていただいた次第です。

160 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 08:14:28 ID:U0OJ1OVA0

ブラフマダンダについて過去を調べたらここが最初でしたね。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/storage/1266365859.html

阿含宗と桐山氏について　ー第四十八章―【進む内部崩壊２０１０年】

ここの私の543の発言からスタートしていますね。（参考までに）

したらば内の過去ログ倉庫にあります。

161 ：準シュダオン：2012/05/12(土) 08:38:33 ID:lYSm2W8c0

＞今回の管理行使（書き込み禁止にすること）の勧告は無茶でも横暴でもありませんよ。
＞猶予の日にちが１０日もあって土日も２回も入る。

え、何か勧告が出たの？別に不服はありませんよ。私は相手の自由を認めますから。

＞筑摩書房の増谷本の正しい書名、巻、ページを書くだけです。

筑摩書房とはいっていませんよ。勝手に事実を曲げないでね。

＞そこに「準シュダオンさんが」縁起の滅が説かれていると「判断した」文章が確認
＞されればよいのであり、本当に縁起の滅が説かれているかなどは条件としていない。
＞簡単な話であり、これを実行しなかったら準シュダオンさんが自らの意志で
＞このスレを去る選択をしたも同然だからです。

先ず、縁起滅を説いた経の本を示される前に、初期仏教では、縁＝縁起である
ことを理解してくださいね。縁＝縁起、ゆえに縁滅＝縁起滅、でもあるのです。
言葉の分析病にかからずに、大局的に理解することです、何を言わんとしてる
のか、を理解するように努めることです。

生に縁りて老死が生起する。
イ・・・生が滅するに縁りて、老死が滅する。→縁滅。
ロ・・・生が滅するに縁りて、老死の生起が滅する。→縁起滅。

上記のイとロの違いについて議論して、大きな建設的な意味がありますか？
イもロも、生が滅すれば老死は無い、という意味は同じです。

162 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 08:45:58 ID:U0OJ1OVA0

本人が見てない、との言うので再掲します。

準シュダオン氏に告ぐ

以前示した「増谷先生訳の縁起滅の経」についての詳細掲示を求めます。
拒否し掲示しない場合は管理行使をいたします。
期限は今日から１０日です。２０１２年５月２１日午後７時までに
「著者名、出版社名、書籍名、引用元である箇所のＰ。もちろんこれ以上の詳細を
掲示できればよろしいが最低でもこれらを示す事。
期限を越えて示してもそれは「不可」とします。ですから必ず期限までに当掲示板の
このスレに詳細を掲示・投稿すること。

次に、掲示しても嘘や間違った掲示は認可の対象外です。
貴方は繕って嘘を出さないと限りませんからね。
故意に（もしくは故意でなくても）掲示をして調べたが全然違う箇所を示して
それを追求したが「俺はちゃんと掲示をしたよ」は通りません。
（掲示行為をしたからＯＫというわけではない、という意味です）

かならずご自身が引用し主張された箇所を掲示ください。
一応、念のため。

163 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 08:48:32 ID:U0OJ1OVA0

ちなみに「今日から」とあるのは昨日発動されたからです。
１０日でなくても９日間でも十分期間はあります。

もちろん今までのように無視しても構いません。
無視して卑怯者レッテルを貼られたほうが貴方にふさわしい。

161の講釈などせずにすぐに出せば事は足りるはずです。

164 ：準シュダオン：2012/05/12(土) 09:02:21 ID:lYSm2W8c0

仏教辞典の「さとりは縁起を超越し、縁起の滅した世界とされた」ということの
理解を深めるために、管長の「般若心経瞑想法」本のP１４９あたりを読んでご覧
なさい。次の「　」のように書いてあります。

「無為法（さとりの世界のこと・・準シュダ註）は、有為法に対するもので、生滅
変化をはなれた常住絶対の状態をいう。因縁の支配を受けないニルバーナなど・・」

説一切有部は、五位七十五法にまとめましたが、それまでの涅槃＝さとりの世界は
諸行無常＝縁起の世界を超越した、涅槃寂静とい絶対の世界とされていたのです。
だから、管長の説く因縁解脱も正しいし、仏教辞典の「縁起の滅」という説明と同
じなのですね。
大乗仏教に至って、迷いの世界も悟りの世界も含めた縁起説が唱えられたのですね。
深山さんや、ユビキタスさんは、大乗仏経の縁起説を唱えているのです。

165 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 09:05:19 ID:U0OJ1OVA0

本人が見てないようなので再々掲します。

準シュダオン氏に告ぐ

以前示した「増谷先生訳の縁起滅の経」についての詳細掲示を求めます。
拒否し掲示しない場合は管理行使をいたします。
期限は今日から１０日です。２０１２年５月２１日午後７時までに
「著者名、出版社名、書籍名、引用元である箇所のＰ。もちろんこれ以上の詳細を
掲示できればよろしいが最低でもこれらを示す事。
期限を越えて示してもそれは「不可」とします。ですから必ず期限までに当掲示板の
このスレに詳細を掲示・投稿すること。

次に、掲示しても嘘や間違った掲示は認可の対象外です。
貴方は繕って嘘を出さないと限りませんからね。
故意に（もしくは故意でなくても）掲示をして調べたが全然違う箇所を示して
それを追求したが「俺はちゃんと掲示をしたよ」は通りません。
（掲示行為をしたからＯＫというわけではない、という意味です）

かならずご自身が引用し主張された箇所を掲示ください。
一応、念のため。

166 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/12(土) 09:09:56 ID:SmEF4Oe2O

あと１０日の命ですね。
よかったよかった。
書いていられるのも今のうちで、やがて消える。

167 ：棕　櫚：2012/05/12(土) 09:17:29 ID:I1n1IpFY0

>>157-160
天照さんよく解りました、 やはり経験しないと駄目ですね仕事も同じです。
ブラフマダンダってそういう意味だったのですね、 ユビキタスさんも言っていたので何かと。
２ちゃんとこちらでは全然違いますよ、 向こうは無法地帯ですからとは言いっても
私も２ちゃんからデビューでしたけどｗ。

＞＞私もメモって議論に使用してもいいんでしょうか
＞全然ＯＫですよ。私も真似て勉強しています。 批判側の姿勢は言いがかりではなく
論ずるにもちゃんと姿勢が立派な点です。 根拠を出しながら言いますので問われても答えます。
答えないで逃げた人は私にはまだ確認していません。

皆さんの言動をよく見て自分をよく観察してｗという感じで掲示板に馴染んでゆきます。
でもけっこうつられちゃうと言うか、 みなさんの口真似や表現に影響受けてしまうんです。
もし口マネしていたら笑ってやってくださいｗ無意識でもそれだけ皆さんのログを読んでる訳ですからｗ

あれれ、カキコしようとしたら準シュダオンさんがまったくトボケチャッテｗｗｗ
私でも解る理屈が、何で解らないんでしょううねｗ

168 ：準シュダオン：2012/05/12(土) 09:21:14 ID:lYSm2W8c0

＞161の講釈などせずにすぐに出せば事は足りるはずです。

まぁ、そう言わずに。すぐに出しても、縁起滅を理解できる批判派は少ないでしょう。
批判派は、ああいえばジョウユウ状態で、批判する姿勢で読むために真実を見逃して
いるように思いますよ。

岩波仏教辞典の「縁起」の項に、
「迷いの世界（有為）さとりの世界（無為）」と出ていますが、
前レスで示した管長本「般若心経瞑想法」のP１４９から、有為法と無為法
という題で、そのことが解説されています。
阿含仏経で言うところの縁起滅の思想に大きく関係しますので、確かめてくださいね。

169 ：名無しさん：2012/05/12(土) 09:26:43 ID:06TSjuRY0

天照さん、お疲れ様です。
掲示板の管理ありがとうございます。

しかしですね、準シュダオンさんは、はじめからふざけたＨＮをつけて、自分の
ニセ桐山阿含教学をここで披露しているわけで、桐山氏の擁護派とは言い難い人物だと
思います。本気で相手にしても、結局「その程度」という人間です。
掲示板の中のルールでは、おかしな人間ですが、桐山批判をするうえでは、必要悪のようにも
感じます。わたし準シュダオンさんのような愚図ニセ者は大嫌いですが、１０日の命と言うのは
あまりにもという感じです。
こんなせちがらい世の中で、論争しながらもチマチマやっている、街角の酒屋みたいで
あったらなと思っています。
下町行くと、どうしようもない準シュダオン的な人も迷惑かけながら生きていますんで。。。

170 ：準シュダオン：2012/05/12(土) 09:46:33 ID:lYSm2W8c0

＞以前示した「増谷先生訳の縁起滅の経」についての詳細掲示を求めます。
＞拒否し掲示しない場合は管理行使をいたします。
＞期限は今日から１０日です。２０１２年５月２１日午後７時までに
＞「著者名、出版社名、書籍名、引用元である箇所のＰ。もちろんこれ以上の詳細を
＞掲示できればよろしいが最低でもこれらを示す事。

確かに↑読んだよ。
増谷先生は、確か、筑摩書房から全六巻の阿含経本を出してたかと思うけど、
私はろくに読まないまま、引越しを重ねているうちに、その本どこに置いたか
忘れてしまった。今回話題の増谷先生訳の縁起滅の経は、大蔵出版から出た本です。

平河本の長阿含経の第３巻に、大縁方便経が訳されていて、１２因縁が詳しく
書かれています。そのP２４９の語註には、
　１２因縁の語は、パーリ本では１２という数字が無く、単に縁起とだけ記されて
いることが解説されています。

と、いうことは、阿含経時代には、単に「縁起」と言った場合でも、
それは１２因縁を意味する場合がままあった、と思われます。

171 ：棕　櫚：2012/05/12(土) 09:48:12 ID:I1n1IpFY0

>>161え、何か勧告が出たの？別に不服はありませんよ。 私は相手の自由を認めますから。

準シュダオンさん何言ってんの！ 相手の自由を認めますなんて上から目線でさｗ
貴方の方が真摯にマナーを守らなきゃならない立場ではないんじゃないでしょうか？
ボコられた奴が今度だけは許してやるみたいなｗ
吉本の新喜劇じゃないんだからｗ、笑わさないでよ。

それもまた知ッ高で貴方だけが何でも賢い振りして止めてください ！そういう恍けた 言い逃れは！
ラシンさんや深山さんがもうとっくに縁滅を解説し、 貴方はロンパされているんですよｗ
貴方から言われるまでも無いくらい皆解釈くらい知ってるし、 貴方の解説はゴミです。
貴方ネ、せめて議論相手が何を書いているかくらい確認しなさいよ。
じゃないと議論にすらならないくらい噛み合わずにスッパヌケテルよ。
もう少し利口になりなさい！ 卑怯なやり方を止めてちゃんと真っ向から議論した方がいいですよ。

172 ：準シュダオン：2012/05/12(土) 09:57:05 ID:lYSm2W8c0

＞感じます。わたし準シュダオンさんのような愚図ニセ者は大嫌いですが、１０日の命と言うのは
＞あまりにもという感じです。
＞こんなせちがらい世の中で、論争しながらもチマチマやっている、街角の酒屋みたいで
＞あったらなと思っています。
＞下町行くと、どうしようもない準シュダオン的な人も迷惑かけながら生きていますんで。。。

て、言うより、批判派だけの、間違い解釈仏教論だけの板でどうすんの？
という感じですね。それじゃあ、批判派に救いの道はないでしょう。
三結断たない限りは、釈尊のいう、堕悪趣へ行くしかないのです。
何年先でも良い、私のレスを思い出して、そうだったのか、我は勘違いしてた、
三結煩悩断たねば、と反省できる人は、解脱への道があるのです。

173 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 10:08:16 ID:9C6GIgNc0

>>170 なるほど。やはり私の推測の１つのほうでしたか。

以前読んだ本の記憶だけで語ったが、いざ示せとなるとその本はすぐには出せない。
押入れとかどこか奥にしまって容易に出せない。だから表記できないわけです。

それならそうと何故に言いません？
一ヶ月でも時間は掛かっても探して示すから待ってくれといえば待てました。
それすらしないで貴方のした事は何だ？

私は今日からだと９日間ですが、この間に奥にしまった本でも必死に探して
引用をしないと認めません。すぐ本を出せない理由や言い訳など説明をする時間は
与えていました。今回はあなた自身が必死こいて探しなさい。
今回の説明は理解しましたが許可はしません。時間は有るのだから示す気が
あるのなら探して示しなさい。

174 ：準シュダオン：2012/05/12(土) 10:13:24 ID:lYSm2W8c0

＞ラシンさんや深山さんがもうとっくに縁滅を解説し、 貴方はロンパされているんですよｗ

論破といってもねぇｗ、「縁起の滅」をね、妙な概念の発展とか、深山さんは
ぬかしてるんですよ。わたしゃ、あきれてものが胃炎、もとい言えん。
岩波仏教辞典はね、日本を代表する仏教学者がね、百数十名も結集して共同執筆した
辞典なんですよ。しかも「縁起」というような重要事項はね、学者の中でも有力な人
が執筆したに決まってるでしょ。
その縁起解説に対して、妙な概念、とは、いったい深山さんは何様かね？
日本を代表する仏教学者より偉いのかね？
脳障害の因縁を病院で診て貰ったほうが良いのでは。

しゅろさんも、深山さんを信仰するのは、よしたほうが良いよ。

＞貴方から言われるまでも無いくらい皆解釈くらい知ってるし、 貴方の解説はゴミです。

私の解説は、学者の受け売りです。だから、私の解説をゴミだと思うのは、無知な証拠です。

175 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 10:23:18 ID:9C6GIgNc0

>>169さん、御意見ありがとうございます。
仰せのことは理解できます。しかしながら私の投稿した内容を読んでいただけたり
過去ログを読んでいたり、又過去からこの掲示板を見ていて流れなどを御存知であれば
今回の処置に対しては御理解いただけるものと思っております。

また私が>>160で示した過去ログ「阿含宗と桐山氏　第四十八章」を見るとわかりますが
準さんは当時丁寧に答えてくれています。それに対して私も感謝を述べています。
これをやれてれば別に新規ルール設定や管理行使だなどと騒ぎもしません。

またその過去ログでも私が如何にうんざりしているかを垣間見ることが出来ます。
つまり深山さんやラシンさん、ユビさんなど他のかたがたの多くの方は管理行使を諌め
今回名無しさんがいわれたように論じの継続を提言された。
私も個人的裁定ではさすがに、というのと皆さんの提言を組むべきと感じ今に至ります。

ですが、御存知の通り常識さえ守らない行動です。だから新規にルールを設定した。
尚且つこれは掲示板参加者全員へのルールです。差別ではない。
尚且つ説明義務も無視し問い詰めてようやく真実は>>170という始末です。
それでも謝罪は一切無く単なる準さん自身の経緯を説明しているだけです。
こういう常識も無い人は悪いが退去願うしかない。
そうでなければ新ルールの設定に従い、引用箇所の詳細を示せば良い。それだけです。

又期間は一ヶ月でも半年でもやればできたでしょう。
ですが、私個人なら本当は一週間以内にしたかったですね。１０日でも長いほどです。

手元にあるのですから探せば出てきます。それをやらないで人を愚弄したのですから
ペナルティは必要です。むしろ優し過ぎるほうです。
私のような本を購入してない（手元に無い）人ならいざ知らずあるのに出さない。
うろ覚えで主張してそれを問われたからといって人を馬鹿にした発言は非常識です。
それこそ本を持たないやつは論じるな、ですから準さんは論じる資格があるのか？
人に言った言葉が自分に返る、というやつです、身の程を知るのは準さんのほうです。

ですから提言はごもっともですが、もう実際に行動で示さない限り私は認めない。
今まで我慢してきたのですから、もうこれが最後のチャンスですね。

176 ：棕　櫚：2012/05/12(土) 10:25:16 ID:cWPcaqFQ0

>>170：準シュダオン：2012/05/12(土) 09:46:33 ID:lYSm2W8c0
増谷先生は、確か、 筑摩書房から全六巻の阿含経本を出してたかと思うけど、
私はろくに読まないまま、引越しを重ねているうち に、 その本どこに置いたか忘れてしまった。
今回話題の増谷先生訳の縁起滅の経は、 。 大蔵出版から出た本です

貴方、大ウソつきですね桐氏と同じだ。
ついこのあいだも「 増谷先生訳の雑阿含経の 縁起の滅」 あるかのように書いています、
あなたマジ病気なんですか？
それをみんなから言われてついにゲロったけど失くした？？？、 汚ネ、汚ネすぎ、貴 方は信者の面汚しですｗ
↓ 　↓　 　↓　 　↓　 　↓　 　↓　 　↓　 　↓　 　↓　 　↓　 　↓　 ↓
>>55：準シュダオン：2012/05/09(水) 14:12:01 ID:lYSm2W8c0
増谷先生訳の雑阿含経の縁起の滅についての経もそのとおり、 それを読んだこともない人とは議論する気にもならないよ。

177 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 10:29:03 ID:9C6GIgNc0

>>172 >て、言うより、批判派だけの、間違い解釈仏教論だけの板でどうすんの？

余計なお世話です。むしろ貴方がいないほうがスッキリする。
阿含宗の欺瞞解明には貴方など居なくても十分事足ります。
もしかして貴方はゲスト待遇されていると勘違いされてはいないか？
もしそうならお門違い・錯誤甚だしい。別所でそれをやってもらえば良いだけです。
実際過去早くから貴方を排除したいといってたのは私ですから。
今日でも明日でもやりたいくらいです。

＞それじゃあ、批判派に救いの道はないでしょう。

あなたのほうが救いが無いことに気がつかないお馬鹿と狂いには救いようが無い。
消火器内科以外にも精神科行きますか？脳神経外科でも良いですよ。
間違った解釈を述べても理解しないのですからどうぞ別所で狂いまくってください。

さあ、>>170で述べた「該当書物がどこ言ったかわからない」でいいのですか？
１０日を待たずに管理行使しますがどうですか？

はっきり答えなさい。引用を示すかできないか。

178 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 10:30:34 ID:9C6GIgNc0

どこ言ったか、は誤記。どこいったか、が正解です。訂正します。

179 ：準シュダオン：2012/05/12(土) 10:31:08 ID:lYSm2W8c0

＞それならそうと何故に言いません？
＞一ヶ月でも時間は掛かっても探して示すから待ってくれといえば待てました。
＞それすらしないで貴方のした事は何だ？

あなた、天照さん、私のレスを誤読・誤解してますよ。
私は、筑摩書房から出た増谷先生の本は、仕舞い忘れたが、
大蔵出版から出た増谷先生の本は手元にありますよ。
そして、レスした縁起滅の経は、大蔵出版の本にありますから、問題ないのです。
レスしようと思えば出来るのです。

あなたは、著者名とか、四つ示せと要求した。
私はその中の二つを示したね、増谷氏という著者名、出版社は大蔵出版。
あとは、本の題名と引用Pの二つだね。
約１０ページ、あるからね。とてもじゃないが、全文引用は無理だね。
パソコン見る時間が限られてるからね、今は何処を引用するか、考慮中ですよ。

180 ：準シュダオン：2012/05/12(土) 10:39:00 ID:lYSm2W8c0

＞貴方、大ウソつきですね桐氏と同じだ。
ついこのあいだも「 増谷先生訳の雑阿含経の 縁起の滅」 あるかのように書いています、
あなたマジ病気なんですか？
＞それをみんなから言われてついにゲロったけど失くした？？？、 汚ネ、汚ネすぎ、貴 方は信者の面汚しですｗ

しゅろさんも、天照さんと同じ勘違いしてますｗ。
私は、増谷先生の縁起越の本は、筑摩書房の本ではないと、ユビさんへのレスにも
書いています。何時、筑摩書房の本に書いてるとレスしたかね？
大蔵出版の本だ、と前のレスにあるでしょう。

全く、勘違いばかりされて嫌になっちゃうね。
アク禁の前に、こちらからサヨナラしたいくらいだよ。

182 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 10:44:51 ID:9C6GIgNc0

最終警告です。

準さん、いつ私が筑摩書房の本だといいました。馬鹿にするのもいい加減にしろ。
それよりも次の問いで答えないと本日からアク禁です。

先ず貴方は示す気持ちがありますか。
示すのなら９日以内に著者名、出版社名、書籍名、引用箇所の詳細を示す。
その意思が無いならすぐに管理行使です。

返答なき場合は管理行使します。期限は本日１２時まです。

183 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 10:53:12 ID:9C6GIgNc0

>>182 本日昼１２時までです、に訂正です。

184 ：棕　櫚：2012/05/12(土) 10:53:32 ID:cWPcaqFQ0

>>174
＞しゅろさんも、深山さんを信仰するのは、よしたほうが良いよ。
＞私の解説は、学者の受け売りです。だから、 私の解説をゴミだと思うのは、無知な証拠です。

ムリ無理ＭＵＲＩ、ムダ無駄ＭＵＤＡ、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94 ：ラシン ◆ xvojmuQ90o ：2012/05/10(木) 10:57:34 ID:0iokvgUQ0
ー岩波仏教辞典ー縁起の項ー
縁起えんぎ
【初期仏教・部派仏教】 続く部派仏教時代には, ー中略ー
「しかしこの段階までの縁起説は,迷いの世界(有為) のみを説明するものであり,
悟りの世界(無為)は縁起の中に含まれなかったから, 悟りは”滅”や”解脱”と表現され,
縁起を超越し縁起を滅した世界とされた.」

>>103 ：深山：2012/05/10(木) 12:22:13 ID:qngL.L1c0
「また、因や縁の探求に、生が立てられて、縁起が説かれる際、 滅は生 そのものに
すでに必ず内在している以上、 縁滅という理論は要請されず、
かえって「滅する因を持たず」ともいわれる。」(『バウッダ』、 ２０２頁)
学者だから少々わかりにくい文章だか、 これは前スレの962で説明した、
縁起・・・「これあればかれあり、これ生じるが故にかれ生ず、 縁滅・・・これなければかれなし、
これ滅するが故にかれ滅す。」 という分類の話です。
そして、三枝先生も「必ず内在している以上、 縁滅という理論は要請されず」 と指摘している。
縁滅は「滅するという縁によって、滅することが起きる」 のだから、 縁によって起きており、
これもまた縁起の一部です。 縁滅は縁起の中に含まれるから、 わざわざ縁滅などと分類する必要はない。
三枝先生も、縁滅などいらないと言っているのです。

185 ：棕　櫚：2012/05/12(土) 10:57:05 ID:cWPcaqFQ0

>>174
＞しゅろさんも、深山さんを信仰するのは、よしたほうが良いよ。
＞私の解説は、学者の受け売りです。だから、 私の解説をゴミだと思うのは、無知な証拠です。

ムリ無理ＭＵＲＩ、ムダ無駄ＭＵＤＡ、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>122 ：ラシン ◆xvojmuQ90o：2012/05/11(金) 12:29:19 ID:0iokvgUQ0
ーバウッダ〔佛教〕中村元 三枝充悳 講談社学術文庫ー
�E縁起の頁 203潤ｵ204頁 また、因や縁の探求に、生が立てられて、縁起が説かれる際、
滅は生そのものにすでに必ず内在している以上、 縁滅という理論は要請されず、
かえって「滅するに因を待たず」 ともいわれる。 三枝先生の学説では、
「縁滅」論は必要とされない、 となっているのです。
>>123 ：ラシン ◆xvojmuQ90o：2012/05/11(金) 12:41:26 ID:0iokvgUQ0
ーバウッダ〔佛教〕中村元 三枝充悳 講談社学術文庫ー
�E縁起の頁 204頁 「苦は何に縁って生ずるか、老死に縁って生ずる」潤ｵ潤ｵ
「苦は 欲望（渇愛）に 縁って生じる」ー略ー 逆にそれぞれの滅から、苦の滅は、
スムーズに帰結する。

苦の滅の因とは、煩悩滅ということです。
苦が勝手に滅するのではなく、煩悩から解放されたから、 苦が生じなくなり滅せられたとなるのです。

186 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 10:57:36 ID:9C6GIgNc0

>>184 そうそう。無駄無駄。そういえば釈尊は無駄を嫌うお方でしたな（大笑い）

さあ、あと一時間。ようやくおさらばできるぞ。

187 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/12(土) 10:58:18 ID:SmEF4Oe2O

大蔵出版だけでは駄目ですね。
それだけで私は書名だけはわかりましたが、本人が正確に示さないと駄目です。
ページ内容詳細は９日間の猶予期間内に調べて示せばよい。
まずはきちんと答える意志があるかですね。
簡単な話です。

188 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 11:05:35 ID:9C6GIgNc0

私も答える意思の無い人には猶予など与えません。意思があってこそ、です。
まず意思があるかどうか。それから猶予期間です。
本が今手元にあるのに答えないのですから意図的悪意です。
示したくないなら示さないで良い。それだけわかればいい。
逆に示す気が有るのなら時間が出来る。
でもこんなクソみたいな意掲示板、居たくないでしょう？
だったら答えはすぐに出ますよね？

189 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 11:11:54 ID:9C6GIgNc0

準氏が答えるまで時間が掛かるのでその前に訂正を。

ブラフマダンダですが、私の解釈に間違いがあったようです。
正確にはユビさんの言うとおり「完全無視」が正解です。

訂正しお詫びいたします。

190 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 11:27:56 ID:9C6GIgNc0

あと３０分。

191 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/12(土) 11:39:10 ID:SmEF4Oe2O

天照さん。管理行使は予定通り９日後にしませんか？
９日経っても条件を示さなかったら管理行使して書き込み不能にすると。
条件にページだけでなく短くてもよいから必ず部分引用を添えることを加えて。

192 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 11:52:23 ID:.8AmZnHU0

いや、今回は「仮停止」をします。
もしも引用を示したければ２ｃｈで書いてもらいます。
それが嫌ならしなくて結構。
おそらく今回ものらりくらりでやる気など無いでしょうから。

ユビさんの言うように「部分掲載でも」といっているのに見てない・無視するのですから。
申しわけないですが、今回はあと８分で執行します。
解除して欲しかったら２ｃｈで準さんが申請することです。

193 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 11:55:08 ID:.8AmZnHU0

仮停止とは９日の期日までの準さんが２ｃｈでしたらばでのアク禁解除のために
残りの「書籍名」と「引用箇所の詳細」を投稿し解除の旨を申請すれば応じます。
つまり、９日の間は２ｃｈで申請を待つ。それさえも無ければ９日の期限で完全に
おさらば、です。

194 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 11:55:36 ID:.8AmZnHU0

あと５分。

195 ：深山：2012/05/12(土) 11:56:40 ID:p6EwMFYg0

>>180 ：準シュダオン：2012/05/12(土) 10:39:00 ID:lYSm2W8c0
>アク禁の前に、こちらからサヨナラしたいくらいだよ。

準シュダオンさんの言っている本とは、下記でしょう。
『阿含経による仏教の根本聖典』増谷文雄、大蔵出版
手元にありますから、頁数さえ示してもらえれば、引用します・・
などと言っていると、この人はいつまでも何もしない人だから、
この本の「縁起説法」(７１〜８１頁)をコピーして、
さきほど天照さんに送りました。
天照さんにはお手数ですが、アップして、皆さんが閲覧できるように
していただけないでしょうか。
準シュダオンさんが「縁起の滅」だと主張しているのは、７６頁の
「縁起・縁滅」という経典でしょう。
もちろん縁滅はあるが、縁起の滅などありません。
縁起の滅など老人脳のタワゴトです。
この経典は前スレの962でも引用した縁起についての内容です。

196 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/12(土) 11:57:43 ID:SmEF4Oe2O

>>192
なるほど、２ちゃんねるで９日以内に条件提示すれば仮停止解除してこちらに復帰、
それもなければ永久追放ですね。
わかりました。
それでは準シュダオンさん、サヨ〜ナラ〜(^o^)／

197 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 12:00:08 ID:.8AmZnHU0

深山さん了解しました。あとで処理後公開いたします。
ただし仮停止は行います。
意見があれば２ｃｈで遠隔投稿すること。いいね？準さん。

また深山さんのデータはもしかしたら夜に成る可能性がありますが
ご了承ください。（自分が出向予定があるみたいなので）
もしも出向が無ければ早めにＵＰします。

198 ：棕　櫚：2012/05/12(土) 12:02:56 ID:nzGOkHsE0

準シュダオンさん、私との対話でスベったみたいですねｗｗｗｗｗｗ
何たって「ハズだ」ですから、 ウルウル覚えで言い切るのが準シュダオンさんなんですねｗ
深山さんが準シュダオンさんの経歴を推察してたけど、 その通りマチガイネ！

第五十八章 946 ：準シュダオン：2012/04/30(月) 09:08:19 ID:lYSm2W8c0
＞＞ありゃりゃ準シュダオンさんもウソがヘタだねｗｗｗ
＞＞私は今じっくりブッダ最後の旅を読んでいますけどね、 縁起を滅しろはありませんわ。

＞ブッダ最期の旅・遊行経には、縁起滅は説かれていないよ。 縁起滅は、
雑阿含経に説かれているはずだ。 増谷先生の訳を読んでご覧なさい。

＞＞貴方の仰っていることでも、 自分のことばを挿入しちゃって苦シソです。
＞＞縁起を滅しろって漢訳経にあるんすか？？ あるのは準シュダオンさんの挿入語じゃんｗ

＞雑阿含経にあります。これを知らずして議論してるんだから、 話にならんよ。
阿含経の縁起は、１無明・・１２老死、 の１２因縁が代表的なもので、煩悩→業→苦、
の循環の縁起の滅を「さとり」としてるのね。煩悩滅ではなくて、 縁起滅なのよ。

199 ：深山：2012/05/12(土) 12:03:20 ID:p6EwMFYg0

縁起・・・「これあればかれあり、これ生じるが故にかれ生ず、
縁滅・・・これなければかれなし、これ滅するが故にかれ滅す。」

増谷博士の訳した「縁起・縁滅」は煩悩を滅すれば、苦は滅するという
十二縁起を説明した普通の経典です。
準シュダオンさんの脳味噌では、縁滅の意味が理解できず、
これを縁起を滅する、縁起を切ると理解したのです。
縁滅は縁起にすぎない。
縁起を滅してしまったら、上記の方程式が成り立たないのだから、
仏教は崩壊します。
縁滅を縁起滅と誤解したところまでは人間だから、仕方ない。
だが、準シュダオンさんの愚かなところは、桐山さんと同じで
絶対に自分の間違い認めない点です。
釈迦仏教には縁滅はあるが、縁起の滅などありません。
上記の記述を見てもわかるように、縁滅からは因縁切りも因縁解脱も出てこない。
切るのは煩悩であって縁起(因縁)ではありません。
縁起(因縁)を切ったら、仏教は成り立たない。
こんな阿呆なことをまだ信じている準シュダオンさんは「これあればこれあれ」
などと無知丸出しなことを未だに書いている桐山さんの信者にふさわしい。

200 ：棕　櫚：2012/05/12(土) 14:44:51 ID:drX3jtAg0

あれれのレ、準シュダオンさんはとうとうアク禁ですかぁ、、、、 、。
そりゃそうですね、あまりも言う事がヘタってるからなぁ、、、、 、。

＞199 名前：深山 投稿日： 2012/05/12(土) 12:03:20 ID:p6EwMFYg0
＞増谷博士の訳した「縁起・縁滅」は煩悩を滅すれば、 苦は滅するという
十二縁起を説明した普通の経典です。
準シュダオンさんの脳味噌では、縁滅の意味が理解できず、 これを縁起を滅する、
縁起を切ると理解したのです。
縁滅は縁起にすぎない。 縁起を滅してしまったら、上記の方程式が成り立たないのだから、
仏教は崩壊します。

何回も深山さんから仏教の基本を解りやすく説明されているのにネ 。
後の期待は、平河社員が準シュダオンさんの奇抜なアイデアをまた取り込んで、
新しい出版にすることくらいかねｗ
ま、桐氏が外道なんだから外道の教えに染まってしまった準シュダオンさんは
しょうないですよネ
都合の良い学者さん説、都合の良いお経のテンテン貼り、 準シュダオンビックリ教ｗ
掲示できないのは、悔しいでしょうねぇ、、残念、無念、観念、 終念ｗ

201 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 18:59:00 ID:ZPXOocYk0

皆様、大変遅くなりました。>>195の深山さん提供の資料をＵＰいたしました。

ＨＰ容量の関係で掲載は「agama研究所」にしました。
メニューからもいけますが、直アドもここに記しますのでお使いください。

尚即効で作ったため簡素なのと、説明は有りません。
本当に掲載画像と掲示だけの構成です。

最初のＰ　http://agon.genin.jp/eng1.html
２Ｐ目　　http://agon.genin.jp/eng2.html
３Ｐ目　　http://agon.genin.jp/eng3.html
４Ｐ目　　http://agon.genin.jp/eng4.html
５Ｐ目　　http://agon.genin.jp/eng5.html
６Ｐ目　　http://agon.genin.jp/eng6.html
ラスト（奥付）　http://agon.genin.jp/eng7.html

またこのような機会を下さった深山さんには深く感謝申し上げます。
ありがとうございました。

202 ：名無しさん：2012/05/12(土) 19:04:43 ID:3ZiIoEig0

準さんのレスがありました。
阿含宗　スレ乱立反対　統一スレ！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329404331/l50
>>321
に書いてあります。

203 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/12(土) 20:24:44 ID:SmEF4Oe2O

馬鹿だねえ。
かなり昔から提示されていて、それが初めて提示された時から反論済みなのに
今頃気が付いたように勘違いをしているのだから面白い。
それから１１時から１２時の間に所用があって席をはずし、戻ってきたら
タイムリミットでアク禁にされていたって言うけど、決して朝令暮改ではないんだよね。
タイムリミット後乱立スレでも本スレでもどこでもいいけど、２ちゃんねるに
課題である大蔵出版の増谷本の該当箇所を９日以内に示しさえすれば、こちらに
復帰も可能なのに未だにしようとしないでしょ？
したらばには永久に復帰したくないんだね。

204 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 20:40:36 ID:9JuMwXeU0

202さん、ありがとうございます。
阿含宗という宗教２１０に書くのかと思ってたら、そちらでしたか。
まあ丁度擁護派の板？なので選んだのでしょう。
いづれにしても２ｃｈですし、よろしいかと。

いま、横でＴＶを見ながら書いていますが、先ほどまでスカイツリーのことを
やってました。（今は矢沢永吉さんのライブですが）

スカイツリーの建設の大変さを以前もダイジェストで見たのですが、又改めて
みたら感慨深いですね。
また今回の管理行使に際し自分も感慨深いというか口で表現しづらい気持ちが
出ています。
新たな展開というか本当にどうしようもない頑迷老人がいなくなって爽快ですが、
ああいう人が居なくなってどうなるか。一新たる気持ちですね。

あのスレがどこまで続くか。また擁護派とはいえ皆協調しあえるかもわからない。
今後の動向が見ものであります。

私たちも今まで同様に活動を進めてゆきます。新たなる展開に空を見上げる。
そんな気持ちです。

205 ：Boo：2012/05/12(土) 20:49:40 ID:Mjl4dd/.0

信者として本当に恥ずかしい人だと言わざるを得ないですね。信者でない
私でも、あのような人物のいる側にいたと思うと、ぞっとします。

あの態度、人格で釈迦仏教を語るなど釈尊に対しても大変不遜であった
と言えると思います。

準シュダオンさんさようなら（多分）。

206 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 20:51:08 ID:9JuMwXeU0

>>203 強がりかとみえますが、そうではないみたいです。本気で「どうでも良い」と
思っていたけど、まあ投稿の場があるし批判側をからかってやるか、見たいな感じに
私は見ていました。

あの統一スレでの発言は嘘か本当かわからず、仮に本当だとしてもそんなのは別に、です。
戻りたいと思えば２ｃｈで意思を示せば済む。だがあの頑迷老人が請うはずなど無い。
タイムリミットを知らないのが嘘でも、したらばに対しての思いは本当でしょう。

そして深山さん提供の大蔵出版の増谷先生の書籍ですが、あれが該当書物だとしたら
笑いますね。あれって前から出ていた本じゃないですか。
しかも私が過去に聞いてて本屋で売っていたやつで立ち読みが出来たやつです。

尚且つあの前の引用の際も深山さんに準さんの誤魔化しを暴露されていた。
都合の良い箇所だけ引用して、それを暴かれた”いわくつき”の書物ではないですか。

今回もその時同様に「縁起滅がある」といってそれを問うても明らかにしなかった。
どこまで卑怯で姑息な老人かがわかります。

アク禁されて当然な人間です。

207 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/12(土) 20:54:05 ID:kujc9pVM0

天照さん資料アップしていただき、ご苦労様です。
深山さん、資料提供をありがとうございました。

お二人のご尽力があって、アゴン宗信者であらねばならない解釈が、
いかに化石化され、歪曲されてきたのかの、一つの証拠となりました。
これは、信仰者が親分である桐山さんのタンカ節に染まった証拠です。
私は、増谷教授の「縁起・縁滅」理論など準シュダオンさんの歪曲だと、
はじめから確信の疑いを以て、考え抱いていましたので、>>127で、
「増谷教授の経文は、たとえもし他経があろうとも、学者が自語相違などしません。
　増谷教授は、僧侶でもあったのですから、あなたのように二枚舌など
　使わないから、このお経でも充分に論証可能です。」と、
棕櫚さんの引用経文や私の持ち本で、掲示しました。
その信念は、ここと２ｃｈで批判諸兄から学んだ釈尊のゆるぎない信念です。
ゆえに公である学説が、著書ごとにブレるなどあり得ないとの常識です。
常識外にあるのは桐山節くらいです。

208 ：Boo：2012/05/12(土) 20:59:39 ID:Mjl4dd/.0

>>204

すれ違いですが、私も見ていました。終わりの法だけですが・・・
矢沢のライブは見ていました。

新たな展開、楽しみです。

209 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/12(土) 21:02:00 ID:kujc9pVM0

深山さんからの資料提供の増谷教授の「阿含経による仏教の根本聖典」は、
南伝相応部経典と漢訳雑阿含経の口語訳での72頁からの「第一章 縁起説法」です。
これは、「仏陀その生涯と思想・増谷文雄著」の60〜61頁に相応しています。
73頁は、「仏陀その生涯と思想」の59〜60頁に相当しています。
これで学説が、ころころ変わらない理由が分かります。
さて準シュダオンさんが敏感反応した単語である「縁起・縁滅」付題は、
76頁からありますが、増谷教授の解釈は、まったく無く、パーリの引用のみです。
もちろんパーリ典ですから、批判の解釈通りで、異論が発見されようがない。
控訴審でも新証拠がない場合は、却下される常識の範囲です。
私の知る限りでの増谷教授の縁滅の解説は、すでに>>128で掲示しました、
「それは、かの縁生にして縁滅なる理法に、人間の生活を実践として
　当てはめたものであって、ー後略ー」(69頁仏陀その生涯と思想 増谷文雄)
という当たり前の仏教基本でしかない。
準シュダオンさんなら、それを根拠にしたかと尊信をいだいて指摘したが、
氏の根拠はなんと、大蔵出版本の「阿含経による仏教の根本聖典」だった。
深山さんの資料提供を見る限り、準シュダオンさんが教授の解説を
完璧に補完した根拠はうかがえないのは、桐山外道の成れの果てです。
ゆえに私は、別板にはレスしない、天照さんがアク禁した意味が無いからです。

211 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 21:23:04 ID:eEzwRR9s0

過去ログを読んでない、またはしたらばの常連でなく>>206の意味がわからない人のために詳細を。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/storage/1266365859.html

阿含宗と桐山氏について　第四十八章　の中の665から始まります。

６６５に於いて準さんが書籍情報を教えています。
この書物が今回深山さんが提供してくださった書籍です。
この四十八章は２０１０年の３月ですから今から丁度２年２ヶ月前、ということになります。
２年２ヶ月前は親切に教えてくれたものを今回は教えなかった。

尚且つこの過去ログを見て行くと、まず665で私に根拠の元となった書籍情報を教えてくれています。
それに対し私は667で準さんに丁寧にお礼を述べています。
又書籍を私が持っていないことも述べ書店へ行けば有るのを知っていますからあとで確認をします、
とまで述べています。

そのあと深山さんの投稿が669から始まり、増谷先生の本に際しては672で述べられています。
そして私も深山さんが嘘を言ってない事を書店で立ち読みし確認したので、681で私は準さんに対して
呆れながらも丁寧に反論して意見しています。

ここなどが準さんの過去に引用し掲示した詳細と、今回はっきり明言しなかった書籍情報（引用元）
深山さんが「これではないか」と教えてくれたわけですが、もしもこの本であったなら準さんの
主張した「縁起滅」は嘘であり捏造発言です。（錯誤発言でも良い）

批判側は引用や文証に成るものなどを示し説明や主張をします。準さんもそれに習い同様の行為を
しますが、如何せん嘘や間違いが多い。自分で自分の信憑性を落とす行為をしています。
尚且つその行為をしても落としているという自覚が無いのが「笑える」

引用とは自分がこう思う、の根拠や他にもこのような主張や意見が有るという示しに使われます。
ところがこの過去ログで見てもわかるように全然辻褄が合わない。
トンデモ論をして一人で勝った気になっているので呆れること多し、です。

こういう繰り返しをしていても我々は我慢してきました。ですが、今回のことを機にようやく
「おさらばできた」ので本当に肩の荷が下りた思いです。

そう言うわけで準さんは捏造やら錯誤などのエキスパートで妄想甚だしい方というのがわかります。
教祖同様「救いようの無いボケ老人」であり、傲慢かつ頑迷です。
統一スレで「地獄に落ちる批判側云々」への救済などをほのめかしているようですが、余計なお世話です。
あなたのほうこそ妄想をして実際死後あの世で妄想と違う事実に遭遇し地獄の断末魔のような叫び声を
あげて苦しまないようにと観る次第です。

212 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/12(土) 21:26:23 ID:kujc9pVM0

それでは、もう一度増谷教授の解説が、準シュダオンさんの
縁滅が、縁起の滅→縁起解脱などという、妄想を否定した文章を
書き記しておきます。

ー仏陀その生涯と思想 増谷文雄　角川選書ー68頁より
　縁生とは、「よりて生ずる」ことであり、縁起とは
　「よりて起こる」ことである。
　さらに、かの第一命題の下半「これなきに縁りてかれなし。
　これ滅するに縁りてかれ滅す」を、つづめて言わば、
　それはまた縁滅、「よりて滅する」ことであって、
　縁起の法は、それをもっと詳しく言えば、縁生縁滅の法であり、
　さらに完全にいえば、かの第一命題となるのである。ー後略ー」

これはユビキタスさんが、続けて掲示した反論内容であり、
深山さんの>>103や>>199での説明に匹敵します。
批判は、常に釈尊の解釈をぶれずに解説しています。

213 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 21:33:39 ID:eEzwRR9s0

>>207 >>209 ラシンさん、お言葉ありがとうございます。また>>209の増谷先生の他の本にも
同様内容の掲載があることを教えてくださって重ねて感謝申し上げます。
これで将来本を買うとか見る際に手立てになります。

なるほど・・・これで学説が、ころころ変わらない理由が分かります。はこれは凄いですね。
当たり前のことながら、これは必要な事項です。

学説がコロコロ変わるような方では信憑性は低い。
それこそそう言う学者さんなら準さんが言うような縁起滅も語るかもしれない。
ですが、増谷先生はそのようなことがないのですから、どうみても準さんの負けです。
（もちろん増谷先生を疑ったことは無かった自分ですが）

準さんが引用し説明しているから「おっ」と私は思った。
そこで悪意などを持たずに聞いたのに皆さん御存知のようなあの通りです。

結局都合が悪いのを私が突っ込んだので癪に障ったのでしょうかね？
何かそう言う感じがしますね。

過去に私に親切に教えてくれた準さんはどこへ行ったのでしょうかね？
全く理解不能です。

＞ゆえに私は、別板にはレスしない、天照さんがアク禁した意味が無いからです。

私も同様です。あんな巣窟に行くと穢れます（笑）
というか、向こうの主張をコピペしてここで論じれば良いでしょう。
ネタは向こうが振ってくれますので尽きないと思いますよ（大笑い）
尚且つしたらばなら邪魔が入らず、長文もＯＫなのでいくらでも論じれます。
ああ、したらば最高！（大大大笑い）

215 ：深山：2012/05/12(土) 21:51:32 ID:pgSxwjFw0

>準さんのレスがありました。
>阿含宗　スレ乱立反対　統一スレ！

これは驚いた、ヂミズさんのスレに行ったのですね！？
なんともぴったりの場所を選択した。
お似合いの二人です。
二人とも聖者を名乗り、デンパを出して、ありもしない超能力を誇り、
仏教を示されても理解できず、勝手解釈を並べて、
アゴン宗からすら嫌われている点までそっくりです。
あちらのスレにあれだけ準シュダオンさんは書いているのに、
相変わらず、何ページなのか、どの経典なのかすら書かず、
否定され反論された内容をクドクドと書き続けている。
まるで生きた不成仏霊状態で、この点で彼は立派な桐山ゲイカの信者でした。

216 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 21:52:10 ID:eEzwRR9s0

余計なお世話ではありますが、予言ならぬ予測を書いておきましょうか。

２ｃｈは御存知のとおり管理が出来ない掲示板です。
なので荒らし行為が中々防げない。邪魔だと思っても排除できない（できづらい）所です。

実はそれだけに留まらずこういうのがあります。
スレを立てる際に一人が建てるとしばらくは次のスレが建てれないというやつです。

例えば過去実際に経験した例ですが、私が＠ｃｈｓの存在と２ｃｈのシステムに気づくまでは
２ｃｈは自由な掲示板と思っていた。

ところが一旦「擁護板００１」というものを建てたのですがそこが記事満了になり次の「００２」
を建てようとしたら規制があって「しばらく同一人物はスレを建てれない」のです。

そうなると誰か別人が建てないと板が継続できないのです。
実際「００２」はＢｏｏさんが建ててくれたので継続できましたが「００３」は建てれず、尚且つ
管理が出来ない不便さを考えて＠ｃｈｓに移動した、というわけです。

なのでそう言う観点からすれば２ｃｈの「阿含宗という宗教」シリーズは誰か彼かがスレ建てをして
居ることで継続されていますから、如何にモンスター的継続掲示板であるかがわかります。

そして何を言いたいのかというと、統一スレも徐々に記事数が増えています。
そのうち満了に成るでしょう。
そうなるとＶＯＬ２とか次の統一スレを作る必要がある。その継続が成されないと普通の投稿すら
出来なくなる恐れが有ります。

また阿含宗という宗教スレに嫌がらせをしているようですが、今度は逆に統一スレに嫌がらせを
したらすぐにログは埋まる。嫌がらせの投稿ばかりで埋め尽くされ、今度は板が容易に建てられなくなる。
そうなると準さんはおろか擁護側の人たちは行き場がなくなります。

また２ｃｈは長文や連続投稿が規制されています。なので短文でも何度も投稿したらしばらく間を空けないと
投稿が出来なくなるというのもあります。

つまりしたらばのようにはいかない、ということですね。

ま、せいぜい新地でトンデモ意見を発していれば良いでしょう、ということですかｗ

217 ：深山：2012/05/12(土) 21:57:42 ID:pgSxwjFw0

準シュダオンさん

あなたは本当に重荷でした。
我々に老人介護の大変さを教えてくれました。
自惚ればかり強く、無能なくせに他人を侮蔑しているような性格の悪い人が
脳を病むと、これほど厄介になるとは知りませんでした。
また、我々に、年をとってもこうなってはいけないという反面教師を示してくれました。
あなたに毎度同じ反論をしながら、私は何度賽の河原の石積みをしているような
錯覚に囚われたことでしょう。
「栗花さんやヂミズさんに比べたらまだましだ」と思いこもうとしましたが、
桐山ゲイカや準シュダオンさんのように思い込みが激しくないので、無理でした。
あなたが指名したためにユビキタスさんはいつも準シュダオンさんの
下の世話をさせられ、本当に苦労だったと思います。
彼には、ご苦労様でした、と声をかけてあげたい(涙声)。
東日本大震災で準シュダオンさんが被災されたが、私はまったく心配していませんでした。
諺にもあるように、憎まれっ子に世にはばかるですから、
準シュダオンさんのような人が死ぬはずがない。
あなたの味方をしてあげようとした人すらも、あなたは最後は敵に回した。
あなたの現役時代の職場と同じことがおきたのは運命の反復でしょう。
もっとも、あなたは全部が悪かったわけではない。
桐山さんが『超脳思考をめざせ』で、因縁切りが阿含経のどこにあるのか
という質問に答えているのを教えてくれたのは準シュダオンさんでした。
桐山さんが縁起を持ち出し誤魔化している素晴らしい文章です。
あれを教えてくれた点に私は今でも感謝しています。
そして、今日、あなたとの別れがその縁起であったのは運命でしょうか。
準シュダオンさんはあなたにぴったりの境涯のスレに転生された。
その板にしがみついてがんばってください。
私は境涯が低いせいか、そちらの板には行けないようです。
では、準シュダオンさん、お達者で、さよう〜なら〜！！！！

218 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/12(土) 22:02:47 ID:kujc9pVM0

天照さんが過去ログを引用教示していただいたことで、
明確なことが発見された。
準シュダオンさんは、桐山親分よろしく経文を単語的にしか
解釈できない、という欠陥が完全に晒されたことです。

私の>>209：さて準シュダオンさんが敏感反応した単語である
「縁起・縁滅」付題は、76頁からありますが、増谷教授の解釈は、
まったく無く、パーリの引用のみです。
第四十八章　>>672：深山
>あなたが引用した『阿含経典による仏教の根本聖典』は阿含経の現代語訳が
載っているだけで、増谷博士は解説などしていない。

準シュダオンさんは、増谷教授の解説など無いのに自説に引用した。
何を？　ただの単語です、彼のオツムが接着剤化した現象です。
長年のアゴン宗信者の末路が、こうであるという悲しい結果でしかない。

219 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/12(土) 22:20:24 ID:eEzwRR9s0

なんだか超厄介な介護老人が「別な施設に転居」されたので皆さん生き生きとしているような気がします（笑）
阿含宗を退会して晴れやかだった気持ちの次に晴れやかな感じさえします。

>>218 ラシンさん、これは大発見ですね！
でも引用しておきながらそこに気づかない私ってどうよ・・・（泣）

>>217 異大な（異常なものが大きい、という意味）老人を偲ぶ弔辞、もとい答辞。
感慨深く拝読させていただきました。

なるほど！縁起から縁起に至るとは！この偶然の一致には驚愕すら覚えます。
やはり縁なのでしょうねえ。本当にそう思います。
したらばからの縁を滅された準氏に黙祷！・・じゃなかった合掌！（鈴を鳴らす）

220 ：棕　櫚：2012/05/12(土) 23:27:56 ID:GYd7XMyM0

＞219 名前：天照

＞ゆえに私は、別板にはレスしない、 天照さんがアク禁した意味が無いからです。
＞私も同様です。あんな巣窟に行くと穢れます（笑）
＞これは驚いた、ヂミズさんのスレに行ったのですね！？ なんともぴったりの場所を選択した。
＞私は境涯が低いせいか、そちらの板には行けないようです。

あああっ、、、私ってメッチャラですね、レスしに行っちゃってｗ
それにしても批判派の方々はスンゴイですね、、奥がフカー、、、 。
今回のバトルでなんちゃぁ信者の擁護リクツに何の根拠も無いのかって痛切心です。

天照さん、ホントに経験して実践して構築して建設してるのが批判論と理解いたしました。
２年２ヶ月前にもロンパされ解釈のアヤマチを深山さんからも突っ 込まれていたなんて
私ももっと批判精神の根幹を学ばなきゃいけんです。 ありがとうございます。

222 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/13(日) 06:23:05 ID:jJTWbnbw0

>>220 棕櫚さん、実はあちらの板は厳密には「行ってはいけない」ということはありませんし、
向こうで参加し論ずる（論じ合う）のは別段悪くないのですよ。
そういうと「あれ？じゃあ言っていることと反しない？」となりますが、そこが肝です。

実は私も近しいことをした（あったから）からわかるんですね。今は逆の立場ですが。

私の経緯を知っている人ならすぐにピンと来ますが、私は中立派を名乗っていたが実際は
擁護姿勢でした。正確に言えば阿含宗に有る矛盾や教祖の疑惑などに不信感を持っていたが
やはり欺瞞を知らないので阿含宗を擁護している姿勢のほうが強く、ほぼ擁護姿勢であった。
そう言う状態でしたから登場まもなくは「中立」といいながらも実際は擁護であったのです。

そして掲示板でバトルになり抗戦した。そのうち２ｃｈの阿含スレは「批判スレ」であるのに
気づき、「擁護メイン板」で展開することを発案。自分で板を立てたのが「００１」のスレです。
「００２」まではＢｏｏさんの支援もあって継続できたが、００２は満了になり終了。
「００３」へ、と思っていたらスレが建てれないのと、管理が出来ないのでどうしても茶々が入る。
（茶々は批判側の人ではありません）
なんとかもっとスレを自由に建てれて尚且つ管理が効くレンタル板は無いか、と模索したら
ありまして、そこで２ｃｈを飛び出したわけです。
そして＠ｃｈｓというところで「擁護専用メイン板」としてのびのびと活動したのです。

ところがそんな横柄な場所へ来て語る人は「ユビさん」しか居ませんでした。
時折匿名で批判意見を言う人は居ましたが、やはり１００％堂々と来て意見をされた人はユビさん
一人だけでした。

最初は「随分怖いもの知らずだなあ。というか物好きだなあ」と思いましたね。
こんな偏見バリバリの、尚且つ天照の気に食わない批判意見はカットするぞ、なんてやってましたからね。
そこへ堂々と来て論じに来られた。本当に凄いと今でも思う。

そして論じ合い自分もわからないところは聞いたりして話し合った。
議論をやってみてわかったのですが、批判側が嘘をついていたりこちらを卑下して不遜な態度で居たら
私はきっと理解しなかったと思うのです。
上から目線でもなく、また逆にへりくだることも無い。普通にきちんとした態度で発言する。
また擁護側であっても聞けば答えてもくれた。愚連隊のような擁護者のような姿勢とは大違いです。
そして徐々に私の考えは変わっていった。そして欺瞞を知り理解し批判側へ転向した次第です。

223 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/13(日) 06:25:07 ID:jJTWbnbw0

この流れがあるからこそ私は「あちらには行かないよ」と言うし言えるのです。
この流れをわかればヒントが入っていますから、もう気づいたかもしれませんね。

まず、今の統一スレは「擁護板」であり「トンデモ板」です。
阿含宗の千座行を千日やって「自分は解脱した」と自覚し大分前に退会している元信者の池田慈水氏を
核に置きながら阿含宗を擁護し慈水氏を崇拝するというイカレタ板なのです。

そこに同属というか似たもののような準氏が加わったのでさらにパワーアップ？？？した感があります。
そこを深山さんはユーモラスに表現されたのですね。

実際したらばで準さんと接してある程度わかったと思いますが、どうですか？
あのような老人でも「こりごり」なのに、それに似た（または以上）の人が居る掲示板ですよ？
棕櫚さんは有る程度批判意見も見解もお持ちですが、行って敵う場所だと思いますか？

１００戦練磨の深山さんでもユビさんでもかなりの強敵です。
いや、正確に言えば相手にもならない馬鹿どもですが、脳障害の人間を相手にしてもマトモな論が
出来ると思えますか？　そう言う意味での「強敵」というのが正しい表現ですね。

いくら言ってもどのように接しても理解しないのです。自分自身が正しくて間違いに気づかない。
イカレタ脳の集団にはせ参じて行くのは自由ですが、棕櫚さんは経験が浅いのと興味があるからなのか
参加された。参加自体は悪いことではありません。ですからあちらで「トコトンやる」のも方法です。
ユビさんが私の偏見板に来て論じ勝利されたように、棕櫚さんも自信が有る、または勉強のために
参加して論じ合うのは別に良いのですよ。おやりになってみてはいかがかな？と思います。

ただ私も逆の立場になってよくわかった。ユビさんは私の偏見板には来ましたが深山さんは来なかった。
それこそユビさんは堂々と来たのだから深山さんも来て私をコテンパンにすれば良いだろう。
どうせ批判側は「批判板の中だから思うようにできる」と私は思っていた。
だからユビさんは「飛んで火に居る夏の虫」状態にしてやって、深山さんは臆病だから来ないのだと
心の中で笑っていた。当時の私は芳しくない思考を持っていたのでした。

ところがそれは大きな間違いでユビさんは堂々としていたし何も臆することが無かった。
態度が立派で逆に私を負かしました。そういう力と自信が有ったので来たといえるのです。

224 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/13(日) 06:25:36 ID:jJTWbnbw0

一方深山さんは来ませんでしたが＠ｃｈｓの中身は今の２ｃｈのように閲覧可能です。
ですから私の愚発言など偏見板に来なくても見れるしわかる。またその記事をコピペして転記し
別所で（２ｃｈで）反論することは可能ですからそのようにされた。
つまり私は＠ｃｈｓで意見し、深山さんは２ｃｈで意見する、ということが実際あったわけです。

深山さんの立場というか逆側になればよくわかりますよね。天照の馬鹿ごときなら相手にもならず
負かすことなど簡単です。だが偏見板にまで行って論じなくても論は出来るし第一そんな馬鹿の
建てた板に行って何が面白いか？です。来ないのは当然です。
だからわざわざ来られたユビさんが本当に奇特に思ったぐらいです。

私の経緯はこのくらいにして、今回の事を見てみれば相手が悪すぎます。
先ず常識が通らない。頭が狂っている。傲慢で頑迷な異常人格者なのでさすがのユビさんも
ブラフマダンダをやる、とまで言わせたレベルの人たちですよ。
とてもじゃないが私は深山さんやユビさん、ラシンさんのようなレベルではないのを自覚していますから
あそこには行きませんね。行けるものではない。
仮に行ったとしても自分の意見を言って終わりにします。

それならこのしたらばで十分だと思うんですね。自分に対しては、です。
あの巣窟に行って論じても暇つぶしには成るが、それ以外にはちょっと得る物が無い気がします。
反面教師というものはあろうけれど、したらばや２ｃｈで得るような「素晴らしい」サティは
残念ながら彼らには無い。私はそのように観ています。

ただ、先にも言いましたように棕櫚さんがご自身の勉強のため、とか興味があってとか、あちらは
あちらで論じてみたい。それこそ昔のユビさんが私の板に来て論じたようにやってみたい！と考え
ているのでしたら、全然構いませんよ。
何事も勉強ですから、それこそ２ｃｈの阿含スレでも荒らしが酷いでしょう？
本当に良い人も来て良い意見も出て勉強に成るけど、馬鹿は馬鹿のままです。

したらばが最高と自賛している私ですがかならずしもそうとは限らない。
ただ雑音が入らないのと管理を私が有る程度やっているから健やかであるだけです。
もしかしたら棕櫚さんが論じ合うことでまた何か生まれるものもあるかもしれませんしね。

私個人で言えばあの統一スレにはちょっと行く気にはなれません。
長くなりましたが、そのようなことですから棕櫚さんも理解されご自身で選択されてみては
いかがでしょうか、ということですね。

225 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/13(日) 06:30:40 ID:jJTWbnbw0

あ、書き忘れていたのがあるので、もう１つだけ。

棕櫚さん、池田慈水氏のＨＰを見たことがありますでしょうか？
氏のＨＰを見れば有る程度氏の経歴や主張や傾向などがわかると思います。
ただ前以って言っておきますが、非常に不可解なものが多いです。
特に霊感のある私には頭痛がしましたね（笑）
霊的不浄があるところに行くと頭痛がするんですよ（阿含宗的な表現、懐かし〜）

まあ頭痛は冗談として頭痛がするほどのサイトだと先に言っておきます。
それを観れば氏がどれほどの方かがわかるでしょう。

すでに閲覧済みでしたらお詫びいたします。

226 ：干柿：2012/05/13(日) 09:26:59 ID:LzYL8o4A0

２ちゃんの、阿含統一スレって・・・大笑いしましたｗ
ゲイカがI川さんとの問題はムラダーラチャクラが開いていた証拠
だとかいってほめていたりｗｗ
準さんの深山さんにたいする反論とか吉本新喜劇みたいでｗ
あほすぎる！ジ水氏も準氏も、もうギャグにしかならないｗ

227 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/13(日) 10:00:02 ID:PgRuyebU0

統一スレは名称を変えて「桐山新喜劇阿含崩壊阿呆スレ」に変更いたします。
なんちゃって仏教＆オカルト思考満載とギャグの連発で皆様をおかしな世界に引き込みます。
世の中の反感を買ったり偏狭と罵られてもそれがこの阿呆スレに居る人たちへのエネルギーになります。
皆様どうぞ心の底から笑って蔑んでください。それが阿呆スレの「徳の行」なのです。
阿呆スレでは皆さんの中からボランティアで批判を浴びる人を募集しています。
金銭の授受などは一切ありませんが、代わりに仏様から功徳が授かります。
出世間福というありがたい徳と解脱が出来ますよ。何せ因縁を滅する桐山教ならではですから。
さあ、君も性邪の仲間になろう！

死んでもお断りしますｗ

228 ：棕　櫚：2012/05/13(日) 10:32:48 ID:iPXF2aqE0

>>222-225 ：
天照さん、そうでしたかユビキタスさんの話は知りませんでした。
知らないことが多すぎの私ですが詳しくお話ししていただきありがとうございます。
皆さんそれぞれの対応と言うか信念で批判しているんですね。
あとアソコ今朝1番から流し見たらけっこうイッチャった板なんですね。
準シュダオンさん普通にカキコしてましたがなんかワビシって、、 感じです。
もうなんか私も行く気になりませんね、 ブラフマダンダでしたっけ、最初はシカトはどうかな
と思ったところはありましたがやっと、 その意味と言うか必要性が解ったような気がしました。
イジメとか言うものじゃないペナルティでしょうけど、 天照さんもきちんと手続きを出したんですから、
あの人がくやしがっても後の祭りですね。

＞棕櫚さん、池田慈水氏のＨＰを見たことがありますでしょうか？

だいぶ前ですがググってたら偶然ヒットして読んでいたら、 ああそうだあん人だとビックり。
でも私の全然知らない阿含経があって内容がまとまっていて相当手をかけたんだあと思いながら、
そのうち上り調子の神足礼賛みたく感じられてキモって感じでした 。
今回の事で解りましたが、 批判を掲示していくことってムズカシイなあと思いました。
いやあ、、みなさん、すごいですよ私のような一時的な発奮とかじゃないですから。
私が慣れていたのは短文チョイレスのばっかでしたので長文書くのはハードですくｗ
つくづく考えさせられました、チョイ気の抜けた感じです、、、ｗ
あっ、メルフみたくなっちゃいましてすみません、批判版なのにね読まれたら削除でお願いします。

229 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/13(日) 10:53:46 ID:SmEF4Oe2O

332:準シュダオン :2012/05/13(日) 08:41:32.40 ID:GFnEm5lh
大蔵出版発行、増谷文雄著　「阿含経典による仏教の根本聖典」という本の
P７２から、第一章　縁起説法と題して、「何に縁りて」「古道」「縁起・縁滅」
「分別縁起」「なんじのものにあらず」と、五つの経の訳が、P８１まで書かれて
います。

その五つの経の内容には、すべて十二縁起が説かれています。
「比丘たちよ、縁起とは何であろうか。比丘たちよ、無明に縁りて行があり、
行に縁りて識があり、・・・・生に縁って老死があり、愁・悲・苦・憂・悩が
生じる。かかるものが、すべての苦しい人間存在の縁ってなるところである。
これを縁に縁って生起するというのである。」

という具合に説いています。つまり、苦しい人間存在の生起を縁起だ、と、
説いているのです。そして是の滅、つまり縁起の滅がさとりだとしているのです。
私はこれらの経を読みながら、平河本の長阿含経のさとりの部分を意識して
います。例えば、「生死尽　不受後有　即成阿羅漢」とかです。生死尽とは
輪廻尽のことです、原語はサンサーラ。つまり、十二縁起の滅＝輪廻尽、の
さとりのこと、と、同時に意識して理解する。

このように、釈尊は縁起を常に苦の生起・十二因縁に結び付けて説いたのに、
後世の大乗仏教があらゆる事象に当てはめて縁起を論じた。
阿含仏教では、諸行無常＝縁起の世界＝苦の世界、とし、さとりの世界＝
涅槃寂静＝無上安穏の世界、としたのです。つまり、縁起を超越し縁起の
滅した世界がさとりの世界としたのです。つまり、因縁解脱の世界です。

230 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/13(日) 10:57:23 ID:SmEF4Oe2O

遅まきながらようやく出典根拠だと彼が思ったものを出したようですね。
最初からこのように出せばよいものを。
ならばこちらも約束通り仮停止は解除してやらねばならぬでしょう。
せっかくの平和がまた元に戻るのは憂鬱ですが、約束は約束です。

231 ：Boo：2012/05/13(日) 11:08:37 ID:Mjl4dd/.0

準シュダオンさん、アクキン解除してもらいたくて必死じゃね？
蜘蛛の糸よじ登るカンダタみたい。「準シュダオン」から「準カンダタ」
に改名したらまだ可愛いかもね。

232 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/13(日) 11:27:17 ID:kujc9pVM0

再度、読者の方に対し「縁起の滅」→因縁解脱の根拠などは、
なにも当てがわれないとの増谷教授の著書から経典を引用します。
批判が常日頃に主張する「漏尽解脱」という煩悩（欲）の克服です。
釈尊が一番に目標とし、覚醒した道の到達する所以です。　　
　　
　因縁無常　南伝相応部経典２２、１８　因　
　　　　　　漢訳　雑阿含経　１、１１
　83頁
「比丘たちよ、物象（色）は無常である。物象をしてあらしめる
　因と縁もまた無常である。無常なる因と縁とによりて生起する
　物象が、どうして常恒であろうか。
　比丘たちよ、このことは、受について言うもおなじである。
　想について言うもおなじである。行について言うもおなじであり、
　また識について言うもおなじである。
　比丘たちよ、すでに教えを聞いた聖弟子たちは、このように観て、
　物象（色）を厭い離れ、愛を厭い離れ、行と想を厭い離れ、
　識を厭い離れる。かくて、一切を厭い離れることによって、
　欲を離れることができる。欲を離れることによって、
　解脱することができる。ー後略ー」
　（阿含経典による仏教の根本聖典　増谷文雄　大蔵出版）

233 ：深山：2012/05/13(日) 12:12:57 ID:1XVVpIac0

準シュダオンさんの嘘と行状
１．「預流向≠聖者」という阿含経の根拠は？
２．桐山さんが「預流向≠聖者」と言ったという証拠は？
３．「阿含仏教では、預流向は凡夫僧」(５５章625)という阿含経の根拠は？
４．小縁経のどこに「阿羅漢」とあるのか。
５．「預流果＝一来向」「一来果＝不還向」「不還果＝阿羅漢向」という阿含経の根拠は？
６．アビダルマ仏教が預流向を聖者に位置付けた犯人だという根拠は？
７．深山が倶舎論を根拠として「預流向＝聖者」と主張した文章はどこにあるのか？(５５章940)
８．書くたびに違う下記の文章の阿含経はどこにあるのか？
「四双八輩是聖賢之衆」(５５章266、6月23日)
「四双八輩　是如来弟子聖賢之衆」(５５章633, 7月9日)
「四双八輩　是如来弟子衆也聖賢之衆」(５６章7、8月6日)
９．これだけの嘘を書き並べていながら、自分は嘘つきでないと述べた。
「私はウソは書かない」(５７章350)
１０．阿那含で神通力が得られるかのような嘘を書いた(５７章350)
「釈尊は、「得阿那含　種種神通境界」と、説いているんですよ。五下分結煩悩を
断てば、神通が生じる世界に入る、と説いているのです。」
１１．深山が「四果＝四沙門果」を理解していないと嘘を書いた(５７章829)。

234 ：深山：2012/05/13(日) 12:15:38 ID:1XVVpIac0

>>233

ごらんのように、これまでは準シュダオンさんはやりたい放題だった。
嘘を書いても平気で、追求されても無視して来た。
今後は、準シュダオンさんのこれまでの勝手放題の書き込みに
もう少し制限を設けてはどうでしょう。
今回、彼の発言に責任を取らせた。
同様に、今後も、彼の発言に責任を追及し、根拠を示すか、
謝罪するか、撤回するかしないなら、書き込み禁止にするという方法です。
ただし、これらの制限は過去の書き込みにさかのぼることはせず、
これから１〜１１のようなことをすればアク禁にするということです。
もちろん、こういう処罰は準シュダオンさんだけでなく、
参加者全員に適用されます。

235 ：深山：2012/05/13(日) 12:20:20 ID:1XVVpIac0

>>233

もう１つ、アク禁項目に付け加えてほしいのが、すでに白黒のついた内容に
ついてしつこく同じ書き込みを繰り返す場合です。
たとえば、今回の縁起については縁起の滅などどこにもなく、
彼の主張には根拠がなかったことは明かです。
このように結論の出ている内容について、彼は同じ事を
しつこく蒸し返し、周囲をウンザリさせている。
新しい根拠を示すなり、他の人が彼の書き込みに意味があると支持するなら
議論はするべきだが、ヂミズさんのスレで今書いているような内容は
すでに否定された内容ばかりで、意味がない。
こういう書き込みには警告を与え、従わない場合には、
期限付きでアク禁にするというものです。
勝手放題なことをしたいなら、２ちゃんねるがあるのだから、
ここに来る必要もなく、アク禁にされてもさして被害はありません。
今回の事例から、おおまかなルールと罰則を決めてはどうでしょうか。

236 ：Boo：2012/05/13(日) 12:46:55 ID:Mjl4dd/.0

深山さんのご意見に賛成です。

というのは今までは、スレが荒れるようなレス例えばしつこいコピペとか、
個人の誹謗中傷など個人攻撃などが警告、アクキン対象でした。
準シュダオン氏の場合、同じ話題で反論されても勝手に勝利宣言します。
しかし、同じ話題になっても、機械的な以前のコピペなどではなくその時点
で、書き込むのでコピペ嵐の警告対象にもならない。
文章が何度も輪廻転生していて、こっちの頭がどうにかなりそうになります。

準シュダオン氏の場合は単なるコピペアラシではないので、機械的に排除は
できないが、最早アラシに近いものがあると考えられると思います。

であるならば、深山さんの言うように、全員に適用されるべきルールでは
ありますが、「準アラシ」として警告対象にするのはスレの健全性を保つ意味
からも必要に感じます。

237 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/13(日) 13:06:12 ID:kujc9pVM0

>>230 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/13(日) 10:57:23 ID:SmEF4Oe2O
>せっかくの平和がまた元に戻るのは憂鬱ですが、約束は約束です。

約束違反とはならないと考えます。
ここ「したらば」は、２chと違ったアゴン宗の批判考察の
場であるはずで、これが第一義です。
第二義は、天照さんが>>100で規定した禁止事項の２）に、
抵触していると思われるのです。
他板での氏のレスは、アゴン宗教義にも沿わず、個人的オカルト
発想との思考や、外道の考えという独善的解釈であり対論者への
最低の礼儀にも欠けるものです。
準シュダオンさんは、すでに2年有余前に深山さんからすでに
大蔵出版本の増谷本には学説が無い旨を指摘されていた。
これを無視して準シュダオンさんはまたも学説に論拠しない
引用経に付題された単語を、学説かのように偽装し強弁暗示した。
それが、「縁起・縁滅」同著76頁です。
これは、桐山さんの三供養品→三福道によく似た愚行でしょう。

準シュダオンさんの縁起の滅の解釈違いについては、私はすでに、
05/11(金) 15:28:>>127-128にて、前以て推論し反論しています。
増谷説の「縁滅」は縁起の滅ではなく、「縁滅」に対する説明で、
「仏陀その生涯と思想　角川選書」68頁にあると指摘しています。
引用すれば「縁生とは、縁りて生ずる、縁滅とは、縁りて滅す」です。
これは、>>103や>>199で深山さんも大蔵出版本を活用し意味を
正確に掲示しています。
これだけ多数の根拠と反証を示されてなお、未だに他板での提示は
その説明責任をまったく果たしていない。
今に至っては、遅きに逸すと言わざるを得ない欠礼行為です。
この所業はアク禁に値します、読者のために反論するならその
部分のみをここに掲示し、必要とする情報提供だけで事が足ります。

238 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/13(日) 13:36:11 ID:SYn4EU6.0

皆さん御意見ありがとうございます。では私の意見を。

実は私はアク禁を解除する予定はありません。
それは>>182を見てもらえばわかります。

「それよりも次の問いで答えないと本日からアク禁です。」

これに準さんは答えなかった。もちろん本人いわくＰＣから一旦離れた（退席した）
ので警告は知らなかった、というのはわかります。
ですが、それならそうと私に述べるではなく単なる言い訳記述にしかなってない。

次に>>192では「準さんが申請することです」と私は書いています。
ですから、先ず準さんがすることは

１）したらばで問われていたこと、つまり増谷先生の引用についての記述をして
「これがしたらばで問われていて答えてなかったものです」とはっきり示す。
２）したらばで私が仮停止をしていることはわかっているので解除の申請をするべき。
３）当したらば内で準さんが>>180で「アク禁の前に、こちらからサヨナラしたいくらいだよ。」
と言っているのでしたらばに戻りたいなどという気持ちがない、と伺える事。
４）統一スレの332では確かに深山さんの予測どおりの書物の記載があるが、これが
したらばでの主張の引用元の記載であるとは言ってません。
つまり私にすれば「縁起滅を別所で展開したいがために勝手に書き出した行為」としか
映りません。

以上の事を以って今の状態では、私はアク禁を解除することはしません。
しかし、準さんが引用元であった旨を述べ解除を申請したなら解除する気持ちはあります。
そのためには「準さん本人がそれらを行うことが必須」です。

あと深山さんの提言ですが素晴らしいですね。ですのでアク禁が解除されるようなことが
あり、つまり準さんが私の言うような引用元の残りの詳細公示とアク禁解除の申請を行って
解除されても又過去と同じことをやるのは明白です。
そんなことをさせるためならこのままアク禁のほうが良いという考えすらあります。

239 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/13(日) 13:36:42 ID:SYn4EU6.0

ですが万が一解除になっても準さんをしたらばへ復活させるためには条件が必要です。
それは２つあり、

１）深山さんの言うとおり今後解決済みの事項を狂ったプレイヤーのように繰り返さない。
繰り返した場合はアク禁とする。
２）１）はもちろんのことだがまずは深山さんが>>233で出した事項にすべて答えからで
ないと復帰は認めない。

これらを考えています。（２、は私が考えた案です）

随分厳しいと言われるのは必死ですがあのような馬鹿老人を入れるのはそれだけ危険なのです。
せっかく穏やかになった「したらば」をまた馬鹿老人の遊び場にしたくない。
マジで考えるからこそ、そのようにしたいと思っています。

私は常々警告してきた。擁護意見であってもちゃんとした態度、常識や良識などを守り節度有る
議論で参加して欲しいと。
それを守らないで戯言を言い、相手を卑下し馬鹿にしてきた不遜な態度者は準さんです。

確かに荒らし行為はしなかったが準ずる行為は十分しています。
そして私も疎かったせいか荒らし行為でなければ「仕方ない」と準じた行為でも許していた。

今までが甘すぎたのです。彼一人だけが非常識な行為をしていたのです。
なのでルールを設けたがそれに応じなかった。どうやら彼は批判側というものが嫌いなだけでなく
ルールを守るという行為さえも嫌いなようだ。

ですから戻りたいと願わぬ人に戻ってもらう必要はありませんし、議論も過去私が＠ｃｈｓで
行った態度のように２ｃｈとしたらば双方のお互いの板で議論できます。

統一スレがもしも機能しなくなっても、阿含スレが続いていればそこで展開も出来ます。
むしろ阿含スレで準さんがしたらばのように展開するかもしれない。
したらばでは高待遇だったお方ですが、２ｃｈでは不便さとどれだけ嫌われるかを彼自身も
味わった方が良いでしょう。全てが自分中心に回っているかのようなあの態度が通用するか。

そう言うわけで私は残念ながら皆さんの意見は把握認識いたしましたが、アク禁の解除は
別に考えており、一定の順序、つまり統一スレのような「普通に意見を書く姿勢」ではなく、
ちゃんとしたらばでの問いに答えた内容と、アク禁の解除申請を準さんがしない限り解除は
行わない所存です。御理解をいただけたら幸いです。

240 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/13(日) 14:22:05 ID:SmEF4Oe2O

なるほど、>>193に解除の旨を申請すればとありますね。
ここが鍵になりますね。
本人が申請などしてないものをこちらがわざわざサービスしてまで解除する必要はない。
統一アホスレでその懇願申請をするや否や。
あちらはあちらで自分の場所を見つけたので、彼がそこまで「頭を下げて」まで
申請するかは疑問ですね。
申請したくなければ申請しなければよい。
私は実は準シュダオンさんの立場など少しも思いやっていません。
私の念頭にあるのは常にこちらだけは公正に進めているかとそれだけです。
ですから天照さんにオマカセします。
仮停止を解除するにしても即刻解除では意味がないと思っていたくらいです。

241 ：Boo：2012/05/14(月) 00:23:17 ID:Mjl4dd/.0

準シュダオンさんのハードルがちょいと高くなったかな？
普通は常識的なことをやっていれば、アクキンにはならないが、準氏に
とっては、窮屈に感じるのでしょうか？

まあ、私のような浅学にとっては「縁起（滅）」という概念の歴史的変遷
（初期仏教→部派仏教）まで解説がわかりやすく書かれていたので、
大変勉強になりました。どころか、アゴン教学がこの概念を取り入れて
「因縁解脱」というとんでも論を作り上げた過程を、準氏のレスから想像
できました。

名無しさんが言っていた「白いはウサギ、ウサギは跳ねる・・・」という概念の
言葉遊びみたいなことでアゴン教学ができていたのかも、という可能性を
準氏が示したことは、なるほど、そういう思考で一宗教を立てるまでやっちゃう
無茶な教祖もいるかもね、と、信憑性をもって受け入れることができました。

242 ：棕　櫚：2012/05/14(月) 01:14:08 ID:5/oX4Pis0

ああみなさん準シュダオンさんのアク禁解除に反対が多いようですね。
新参者の私の意見も言わせてもらってよいなら意見申し上げます。
私は限定解除から行って、 ルールに従って議論するなら解除の方向に賛成です。
ブラブダマンダは出家のペナルティで、 アク禁は掲示板の規則に従うもの。
たしかに皆さんの言うことに違反したかもしれないですが、 反論の余地はあってもいいかなと、
考えました。 準シュダオンさんは多くの相手レスに対応するハンでも考えてあげ て
恨みに報ずとは言わないですが、圧倒的に不利ではありますか。
別に準シュダオンさんを退会させるなんて誰も負っていないなら、
桐山擁護をする分には解除しても、でも継続管理が大変かな？。
私も議論 してイラッはあります、 私も皆さんの気持ちもチュイ共有できたマジ少しだけ。
今回アク禁が初めてなら規則を条件に門戸を開けてもよくありませんか。
でも最終的には管理人さんの判断には従います。

243 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/14(月) 07:06:27 ID:1ZKnJczU0

皆様、御意見ありがとうございます。拝見し私も感じるところがありました。

棕櫚さんがおっしゃったのはその通りです。
しかし棕櫚さんが最初批判側が準さんを「いじめているように見える」というときに
後で「それがそうではない」とわかったように、今回も時間の経過を経てみてもらう。
本当の意味での真実、というと大げさになるでしょうかね。
準シュダオンという人間の正体を見てもらうしかない、と私は考えています。

今はまだ転所したばかりですから「すまして紳士気取り」ですが、どこまで続くか。
統一スレにみられるような紳士振りと整然とした態度はやれば出来る人です。
したらばでどのようなことをしていたかは、過去ログを見ればわかりますが非常に
非常識な行動と異常な行為が目立った。

私などは新参者ですから準さんのそういった行為には４年ほどの接しで済みますが、
ユビさんはそれ以上実際に準さんと関わってきたのがあります。
あの悪態に長年対峙し論じてきたわけです。

またＢｏｏさんがおっしゃったようにしたらばは今のような管理をしなかったにしろ
窮屈であったかも、というのは私も考えたことがあります。
過去に準さんも「管理行使するならすればいいでしょう」と実際発言されたこともあった。
準さん以外は批判側という状況の中したらばに来ていた意味は色々推測できるが、その中で
「では住みやすかったのか？」というと「必ずしも良いとは言いがたい」とは思います。

私ももちろん準さん以外は批判側という状況もあり、尚且つ荒らし行為をしない準さんの
姿勢をも称え、擁護側でも議論では必要な人。そう思っておりました。
また卑下したり罵倒・馬鹿にした態度などをしない場合は私もちゃんと接していました。

ところが段々逸れてくるのはどちらでしょうか？
尚且つ教化をするつもりはありませんので準さんがこちらの意見を聞かない、というのは
わかるのですが、非常識な行為を注意されても無視したりするのは良いことなのでしょうか？

ユビさんもとうとう「ブラフマダンダ」を敢行する、といったのには私も驚いた。
それほどまでに酷い有様だったということだとわかりますからブラフマダンダの敢行には
異論は無かったのですが、衝撃は隠せなかった。

しかしユビさんの敢行よりも私の警告と管理行使の実行のほうが先になってしまいました。
でもこれは「当然の因果応報」と思っています。

244 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/14(月) 07:06:53 ID:1ZKnJczU0

管理行使を今回も「我慢し」ブラフマダンダを敢行したとします。
ですが、私は準さんは「何食わぬ顔」で経過すると思っています。
つまり「ブラフマダンダ」では生ぬるい＆効かない、とわかっていたからです。

私も最近まではブラフマダンダの内容を一部間違って捉えていたのですが、先般再確認を
したらわかったので尚更なのですが「効かない」というのを強く感じた。

つまりブラフマダンダは「準さんが何を発言しても良いがそれに皆が答えてはならぬ。
一切無視をする」ということなのです。Ｗｅｂ上では「集団シカトでしょう？」という
記述さえ見かけ笑いましたが、実際その通りなのです。

掲示板では相手にしているから準さんも「勘違いや付け上がっているのではないか」と
言う推測もあるが、もしそのようであって普通の常識・良識がある人なら敢行されたら
何か気がついたり態度を改めるなどあるものです。またはしたらばを去るか。

ですが、元々「わが道を行く」スタイルの人です。自分が一番えらいと思っている。
その傲慢さは阿含宗にいながらも教祖も釈尊も超えたかのようなほどの傲慢さです。
又自分の考えは正しく他の人間の考え、特に批判側の考えは馬鹿にするほど傲慢です。
それこそ深山さんが言われたように家庭でも職場でも傲慢な姿勢をしていただろうと
私も強く感じます。私の親や私が人生で見てきた人間の中にそう言う人がいた。
そう言う人と本当に同じ傾向や行動をしているので、準さんを卑下するつもりはないが、
「ああ、この人は頑迷と傲慢な性格と思考に固まってしまっていて改善する気が無い」
と判断せざるを得ないわけです。

ですからブラフマダンダをやっても「何食わぬ顔」でしょうし逆に「批判側の諸君。
最近何も反応が無いが私の意見を認めたのかね？無視をしているようだが私には何も
影響はないし、むしろ雑音が無くて論じやすい。」というかもしれません。
それこそ「蛙の面に水」のように何も感じないでしょう。
そしてあの恒例の「エンドレス講釈」が続けられる。

私は悪いがもう老人介護（狂人介護）の施設をする気はないのです。
準さんの主張には根拠が無く結論が出ていることを何度も繰り返す。
本人はそれで御満悦か御自慢かわからないが、それしかなさない。
注意されても根拠の無さを問われても答えない。時には脳が正常に戻るのか黙ったかと
思えばまた懲りずに同じ事を語る。

これは荒らし行為に準じる行為に等しいと判断しました。
ラシンさんのおっしゃるとおりです。
だから私は「もうこれで終わりにしよう」とユビさんがせっかくブラフマダンダの敢行を
宣言された矢先なのですが、それよりも重く最終権原の警告をした。そして管理行使。
今までの流れと準さんの態度をわかれば、もう「潮時」もしくは「因果応報の時期」なのです。

そんなことを抜きにしても準さんはＢｏｏさんの言われたように窮屈だったかもしれない。
自由に羽ばたかせるのも１つの方法です。今までは批判側ばかりの板に「拘束」していたのかも
しれない。やはりあの「自由奔放さ」から考えると早く自由にしてやるべきだと言う案も
なきにしもあらず、です。

またブラフマダンダの敢行をして「集団シカト」するくらいなら、したらば以外にも掲示板は
あるのですからそこで集団いじめのような目に遭わず、のびのびと議論させたほうが良い。

統一スレは幸い擁護意見者が居ます。準さんと同じタイプや思考者が居るかはまだわかりませんが、
したらばのような批判側の板ではないから非常に居心地が良いことでしょう。
私たちは見方によっては「準さんを拘束していた」ともいえるのかもしれません。
準さんには準さんの自由があったわけです。それを尊重し外の世界へ行かせるのも必要です。
だからしたらばからの追放ではなく「送り出し」と見れば良い。学校なら「卒業」なのです。
したらばという世界から飛び立って自由にその頑迷さと傲慢さを世に知らしめる。
それが彼の「生きる道」なのですから、それを「邪魔してはいけない」（なんちゃって）

最後は皮肉が入りましたが、そう言うことと考えればしたらばに準さんが居なくても大丈夫。
彼なら十分愚かさと笑いを２ｃｈから発信してくれることでしょう。
阿含宗が世界へ向けて詐欺を発信したように、準さんも間違いと笑いを発信してくれる。
こんな貴重な存在を束縛してはいけません（笑）そういうことです。

245 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/14(月) 07:41:52 ID:hVCop9H.0

＠ｃｈｓ−１に書こうかな？と思いましたが、ここに書かせてもらいましょうか。
この話はノンフィクションです。

私の弟が２００９年に亡くなりましたが、はるか昔私が中学生で弟が小学生の頃、
兄弟喧嘩というか何かあった際に「言い合い」があったりしたわけですが、その際に
こういうことがありました。

弟が同じ言葉を繰り返すのです。同じ文言を何度も繰り返す。
例えば「兄貴はマントヒヒだ」という言葉を１００回でも繰り返し投げつけるのです。
私はあれこれ気分の悪くなる言葉や内容を言うのですが、弟は応ずる様子も無く
同じ言葉の「兄貴はマントヒヒ」を繰り返します。

そのしつこさに手が出て殴ったりするのですが、私も手など出したくない。
しかしあまりにも弟のその態度にキレて頭を殴る。そうしてようやく弟も止まる。
だがその後泣きながらも「兄貴はマントヒヒ」をいうので尚も殴ろうとすると
逃げてしまって行方をくらます、ということがありました。

そしてしばらくして仲直りをしたある日、あの「繰り返しの事項」について話を
したことがあります。すると弟は詳しく説明をしてくれました。

実は学校で女子と喧嘩になることが結構あってそれに弟が加わっていたのです。
つまりクラスの中での「女子対男子のいざこざ」というものでしょうか。

まあ、元を聞けば単なる「女子は男子に負けるか」という反抗心が契機になった
と知りましたが、かなり状況は酷かったといいます。
つまり授業中は喧嘩はしないが、休み時間になれば喧嘩のし放っしだったそうです。
で、休み時間が終われば一旦休戦。又休み時間になれば喧嘩。
そう言う状況が数日続いたというそうです。

そう言う中で弟は「どうにか女子を負かす方法は無いか」と模索した結果が
この「同じ文言を繰り返す」という方法だ、というのです。
実際女子との戦いのみならず、男子との言い争いにも使ったら効果があったそうです。
だからそれを家で私に実行したというわけです。

もちろん腕力でも弟は私に敵うはずはないのはわかっていますが、それよりも私を
立腹させる、つまり相手に一矢報いる、相手が気分を悪くさせそれを見るのが得たい
から繰り返し攻撃をするというのです。

だから弟は「マントヒヒ」と何回も言ったら頭に来たでしょう？といった。
確かにそうだからそのように答えた。「ほらね。効果的でしょう」と得意げでした。
そのような本当のことが昔あったのです。

ですから私は２ｃｈで行われている「コピペ」をみて、弟との事項を思い出した。
「ああ、あの方法か」と。

ですから単純な攻撃で「能が無い攻撃」と見られますが、それ相当な効果はある。
２ｃｈでは単なる妨害攻撃、まさにそのものですが、これがどのような効果であるか。
思い出したので書かせていただいた次第です。

そして準さんの行動も同様です。同じ事を何度も繰り返す。
準さんには私の弟のような「意図」ではないと思いますが。しかし悪質です。
同じことをやってもやるほうは飽きないとしても、やられたほうは飽きる。
感情が有る人ならやられたら怒りも出ます。

２ｃｈでご存知でしょうが嫌がらせと相手の気分を悪くするのが目的です。
論じて勝とう、なんてのは最初から無いし第一低劣な輩が理路整然と論じれたらこんな
馬鹿な小学生以下の行動をするはずがありません。
ですから愉快犯でもあり低脳犯でもある。
同じ事を繰り返してそれで「喜んでいる」のです。
準さんは意図的で無いようだが、やっていることは低劣輩と同じです。

そうなると徹底無視で対応するしかないわけですが、本当に困りものです。

246 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/14(月) 08:28:14 ID:SmEF4Oe2O

>>241:Boo12/05/14(月) 00:23:17 ID:Mjl4dd/.0
>まあ、私のような浅学にとっては「縁起（滅）」という概念の歴史的変遷
>（初期仏教→部派仏教）まで解説がわかりやすく書かれていたので、
>大変勉強になりました。どころか、アゴン教学がこの概念を取り入れて
>「因縁解脱」というとんでも論を作り上げた過程を、準氏のレスから想像
>できました。

いや、実はその過程というのは、桐山さんには関係なく、あくまでも準シュダオン教
の世界だけの話なんです。
アゴン宗の中では因縁解脱という用語はあっても縁起解脱という用語はありません。
準シュダオンさんの言う通り仏教において因縁も縁起も因も縁も同じ言葉です。
しかしアゴン宗においては縁起解脱なんて恥ずかしくて言えないのです。
それは桐山さん自身、「般若心経瞑想法」その他複数の著書で「縁起の法」が
悟りであり真理であり教えであることを提唱しているからです。
桐山さんによると仏教とは縁起の教えと成仏法から成り立っている。
同じ法でも成仏法の方は法術のような使い方をするが、縁起の方は真理としての法
という使い方であり、こちらの方がまだ妥当です。
だから真理の悟りである縁起縁滅に対してそれをまた切って解脱しちゃうなんて
言い回しは恥ずかしくて使えない。
因縁解脱は使っても縁起解脱は使えない。
ここに桐山アゴン宗のごまかしがある。
では因縁解脱という用語はどこから拾ったかと言うと、霊友会の無学無知な教祖が
因縁の意味がわからずこれを運命と捉えて、因縁切りという造語をした。
これをそのまま踏襲し、切りを解脱という仏教用語に間違って装飾したわけです。
桐山さんは死んだ亡者に対して「迷わず成仏しやがれ」と使用するのは歌舞伎の
影響による間違った用法で、生きた人間が仏陀に成ることを成仏と言うのだとした。
しかし結局は死者が冥界に落ち着くことも成仏という用語で認めて、誤った用語を
自ら推進しているではないですか。
自分は無知ではない、知性派だと思わせて結局古い間違った概念から抜け出せないのです。
因縁解脱も定まった運命からの脱却という意味です。
悪い運命は悪い縁を退けねばならない、いやいや、そうは簡単に行くまいぞ。
癌になるような素因が定まっているから癌になるような悪い生活習慣を選ぶことを
避けられないのじゃ。
しかしこんな運命観は仏教の因縁・縁起にはない。

247 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/14(月) 08:41:09 ID:SmEF4Oe2O

だから桐山さんですら縁起縁滅、縁によって生じ滅するのは真理の悟りであり
これをまず理解して学ぶのであると提唱したことに泥を塗るような縁起の滅が
因縁解脱なんて準シュダオンさんの主張は、いつまでもダラダラアゴン宗スレで
取り扱う価値もないのです。

248 ：Boo：2012/05/14(月) 10:16:36 ID:Mjl4dd/.0

>>246-247

解説されればまさにその通り！という感があります。話題にする価値もないんですね。
私の個人的なお勉強にすぎなかった。

つまり準氏のスタンスは

桐山擁護＝批判の批判（批判の反論）

という誤った擁護スタイルにすぎず、批判の批判（反論）も論理的な批判の批判ではなく

本来「○○博士の論旨に根拠を持った批判の批判」が
実際「○○博士の論旨に根拠を確認できない批判の批判」という具合に

根拠の文書が曖昧なので、批判の反論に対する反論を封殺するというスタイルを
とってきたのが問題なわけです。

249 ：名無しさん：2012/05/14(月) 11:20:11 ID:5WTRwxgw0

そろそろ準シュダオンさんの問題から離れて
桐山さんやアゴン宗を論じ合いませんか？
新刊本のことや洋上法要、阿含経から見た矛盾点など
まだまだ論じ合えることは沢山あるはずですから。

250 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/14(月) 11:58:46 ID:lJ4VMJiQ0

>>249 そうですね。
ただ、話を未だにしていたのは準さんのことへの考察もあったのであってやっていたわけです。
ですが、いつまでもやっていても仕方ない面はあります。
しかしながらカットと放置も如何ともしがたい。

なのでこのスレは一旦準さんのことはやめにして「準さんについて語るスレ」を建てます。
準さんのことは今後はそこで論じましょう。
皆さん御協力をお願いいたします。

251 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/14(月) 12:04:42 ID:lJ4VMJiQ0

名称が変わりましたがこのしたらば内で準さんのことを語る場合は
「準シュダオン氏について語るスレ」にて投稿してください。
この「阿含宗と桐山氏について」はスレ趣旨を遵守し、阿含宗のことや桐山氏について。
またそのことに関わることで意見を述べあう、というスタイルに専念します。

よろしくお願いいたします。

252 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/14(月) 14:32:47 ID:SmEF4Oe2O

それでは洋上法要について、これは既に批判済みではあるのですが、改めて取り上げましょう。
今回、パラオ、沖縄、ガダルカナルなどに続いてまだしつこくも南洋に散った
戦没犠牲者たちをネタに霊感商法に勤しむ洋上法要は、桐山さんがこれまでに
説いてきた死者の解脱成仏という概念からも？とおかしな面があるのです。
今回南洋にて拾い上げた英霊たちと見立てたの空気は専用の御社に祀られ帰国
させようというものです。
遺骨を持ち帰ると言うのならばまだ意義のある活動だが、持って帰るのは「空気」
に過ぎない。
今はどうか知らんが、北アルプスの穂高岳山荘で昔「穂高岳の空気」という缶詰めを売っていた。
缶の中は空です。穂高岳の三千メートルの空気を持ち帰るというもので、まあ洒落ですね。
さすがに買わなかったが、買う人は洒落とわかった上で記念に買う。
ちなみにワシは奥穂高岳登頂証明書なるものを記念に買ったな。
天気が悪く、登頂は翌日に回して、その前に買ったものじゃがw
洋上法要で英霊たちのおみたまを御社に封入して持ち帰るなんて、この穂高岳の空気
という商品となんら変わりない。
誰が喜ぶのか？遺族たちを呼んで、さあ、あなたたちのひいおばあちゃんの息子さんですよ
とやるのか？皆感涙してお迎えするのか？
そんな茶番をやるのはアゴン宗の信者だけです。
単なる自己満足というよりもオママゴトですよね。
帰国した英霊もああ、懐かしや、わが故郷と感涙して御社から水が滴るとでも言うのか？
まさに見えないことをいいことにやりたい放題ですよね。
英霊たちはこれまで南洋でずっと成仏できないで苦しんでいたと、アゴン宗教義
によるならばそうなりますよね。
桐山さんは、南洋に散っていった英霊たちは皆お国の為に命を投げ打つ覚悟で
戦地に赴かれたから、それほど霊障も不成仏霊もなく、むしろ明治維新の革命の
志士たちの怨念こそ問題だなんて書いていたが、今回拾いに行く空気とは
成仏できずに苦しんでいる戦没犠牲者と侮辱したことになる。
ちなみにアゴン宗が灌頂を受けたというブータンの仏教ならばこれは否定される。
ブータンの仏教は輪廻転生を強く信じており、墓場なんて必要がない、亡者は既に
輪廻転生して来世に別の生を受けているのだとする。
ブータンからもらうものだけもらって、あっかんべ〜をするのがアゴン宗なんですね。

253 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/14(月) 15:00:25 ID:SmEF4Oe2O

そして英霊たちの魂を御社に封入して日本に持ち帰る、これがおかしい。
アゴン宗の解脱成仏とは死者に対して一切皆空の悟りをテレパシーで伝え
「おまえは死んだんだ、五蘊は空に帰したのだ」と理屈抜きに強制的に悟らせる
ものですよね。
ご立派な御社も本土の土ももはや空以外の何物でもないはずだ。
執着・未練があったから成仏できずにいる。それを捨てさせるはずなのに
何をさらに未練と執着を煽るか？
昔例祭でわざわざ映画を放映したことがありましたよね。
黒沢明の「夢」。オムニバス形式の映画で、ある章は、寺尾聰が戦後帰国し、日本に
いる時、トンネルの中から南海に散ったかつての部下の兵士たちが軍沓の音も猛々しく
行進してくる。寺尾は「おまえたちは死んだのだ、玉砕したのだ」と伝えるも
その声は理解されず「回れ！右！」と機転を利かせた命令でその場を去らせる。
回れ右させてどこに向かわせるのか？桐山靖雄ならそんなこと言わずに一発「エイッ！」
と九字を切れば問答無用で亡者英霊たちは昇天するなんて話していた。
あれって一体なんだったんですか？
何の信念もない人なんですね。
英霊たちの魂を帰国させるなんて言うと、単純なアタマにはお涙頂戴でウケると思っている。
そんな侮辱とちょろまかしの煩悩と悪業を抱えて今日もふじ丸は漂流する。
ふじ丸というと私はこれを思い出す。
http://www.youtube.com/watch?v=vHlutoN5pfA
時は戦国、嵐の時代♪
でっかい心で生きようぜ♪
風吹きまくれ吹き荒れろ♪
微塵隠れだ、火焔の術だ♪
悪い奴らをやっつけろ♪
フジ丸〜（フジ丸〜）フジ丸〜（フジ丸〜）♪
風のフジ丸、少年忍者〜♪

ワシは子どもの頃、耳だけで「星は天国、アランの時代」なんて唄っていたが。
実は悪い奴らはふじ丸の中にいる！

254 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/14(月) 20:55:04 ID:wtgU4wCM0

推測論ですが少々。

私が思うに阿含宗は段々低迷してきている。それを自覚や認めない人は居ますが実際
私は退会するまでの５年間。平成１５年から２０年までの５年間かなり道場の運営に
参加したりほぼ毎日道場に行ってたから嫌でも阿含宗の衰退に気づかないわけが無い。
尚且つ実際私の板所属道場の首脳部もかなり頭を痛めていたし、東京に居る法友も
日々メールやスカイプで会話したり情報を交換していたが、あの東京でさえもかなりの
過疎状態で以前の活気が無いというのは聞いていた。
全国ではまだ勢いのあるところもあるのでしょうが、総じて見れば皆ダウンが多い。
現実にあるのは少ない人数でも皆励ましあって修行意思の有る信者さんで教団を維持
しているから保っている。金銭面は欺瞞を知らない人が供養しているから成り立っている。
それだけのことです。

そう言う低迷している教団を盛り返すために色々模索しているが、その中の方法の１つが
この「戦争で亡くなった方々の供養」です。
今まで阿含宗は勢いがあったときにはこういう活動はほとんど無かった。
それはそう言う戦争で亡くなられた方で巷の関心や興味を誘う必要は無かったからです。

しかし近年阿含宗はダウンしてきている。それに対して信者を煽るだけではどうしても
限界がある。なので色々考えて行動はしているが、イマイチ阿含宗に関心が向かない
日本人を動かすのはやはり「情に訴える」というのが効果があるだろう。
そう言う意図もあってわざわざ外国へ供養法要をしている素晴らしい教団、というイメージを
植え付けたい一環だと推測します。

実際護摩木勧進をする際に毎年同様「知り合いに売る」のも限界があります。
まして法施欲しさでも肝心の買っていただく相手には法施など何の意味も効果も興味も無い。
尚且つ今まで同様占いや悪因縁・霊障だけで信者獲得は思うほど進んでいない現状です。

255 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/14(月) 20:55:29 ID:wtgU4wCM0

そうなればあれこれ模索するのは当然です。そして何が効果があるか？
そう。実際あった「戦争で亡くなった方への供養」を出せば少しでも良い効果が見込める。
わざわざ現地へ出かけて行って法要を行い、英霊さんの御霊をお国に連れ帰る。
このインパクトを打ち出せば、元来先祖供養の風習と意識と習慣が強い日本人の関心を
集めることは可能性が高まる。そうたくらんだと見ています。

尚且つ完全な数字的なものは公開しない阿含宗なので提示できませんが、シベリア供養など
のときは護摩木勧進が捗ったと聞いています。
それこそ私が入行してまもなくからの盛況時の阿含宗の勧進数と売り上げには及ばないでしょうが
ここ近年のダウン状態から見れば少しでも売り上げが上がるのは計画成功です。
阿含宗の行動は「宗教ビジネス」ですから儲けなければ教団さえ存続できなくなる。
奇麗事や嘘を言ってでも売り上げを上げなければ、没落する。

そして今回の洋上法要ですが、有る昔の信者さんに偶然街で遭いまして、話を聞いたらやはり
私も想像していた通りであまりお金は集まらなかった。勧進もイマイチであったと聞いています。

理由ですが、構想しては洋上で現地法要を醸しています。しかもアジア地区を航海して広範囲。
なんでもないようなことに映り、今まで同様「戦争で亡くなった方々の供養ですよ〜」と広め
勧進が捗ると教団は予想していたようですが、当てが外れた。

それは「供養する信者さんが少ないのと疲弊してきている」という現実があります。
なので如何に供養したいと信者さんが思っても、信者さんもそうそうお金を出せない。
そう言う状況があるということです。
尚且つ大型法要も５度目です。アウシュビッツとイスラエルを除けば、近いものならシベリア、
ガダルカナル、順逆で古いがお台場での東京法要、そして今回の洋上です。

何度もやるにはやはり無理が生じた、ということでしょう。
そして自分もそうですが他人様から毎度勧進をしてこれる人というのはそんなに多くは無い。
大半が身銭を切って勧進数を保っているのが現状です。
そうなると供養元は信者さんですから信者さんが困窮してくれば借金してでも用意するか、
それとも「いやあ中々頑張っているのですが勧進が捗らなくて」というしかない。
なので供養しても数や額が少ない、もしくは全く勧進できない人さえ居る、ということです。
（ちなみにその信者さんは３０００円しか供養できなかったと嘆いていましたね）

現実ってこんなものです。

ですから今回の洋上法要は赤字か良くて少しプラスぐらいでしょう。
回収できなかった分は他の事や星祭りなどで回収しようかとか考えているでしょう。

256 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/14(月) 20:59:30 ID:wtgU4wCM0

補足で訂正を。

大型法要のカウントは「東京法要」を除いて数えています。
ですから東京を入れれば「６つ」になります。
つまり戦没者や被害者法要はイスラエルを除くので５つ。
東京は大型法要に入らないので大型で数えれば５つ。

細かいことですがこれを書くのを失念していました。
以上、補足訂正でした。

257 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/15(火) 00:14:21 ID:SmEF4Oe2O

今回の洋上法要なんて実現はいたって簡単です。
ふじ丸に金を払って貸切ツアーを申し込めばよいだけです。
桐山さんにはスイートルームに泊まらせて、信者は４人１部屋の部屋に泊まる。
そういうクルージングサービスをやっているんだから代金払って申し込むだけです。
金だけでなくいろんなコネ使ったかは知らんが、基本的に慰霊法要を船内で
お経を読んでやろうが、貸切だから認められますよ。
これまでのアウシュビッツやイスラエル、シベリアにガダルカナルなどは外国に
根回しに金をばらまく必要があったが、それに比べると容易いものです。
９０歳を超えた高齢で命がけなんてことはない。
快適な豪華客船でドクターもナースも帯同する。
毎日豪華ディナーのパーティーは桐山さんの夢でもあったでしょう。
その合間にたかだか３回法要を営むだけです。１回に正味１時間もかかるかどうか。
小笠原、沖縄、台湾に寄港して上陸の息抜きもできます。
台湾の高雄では思念ゴッコもするそうだ。
単に座って何かを念じてるふりをするだけのことです。せいぜい１分間。
マヤとの合同法要の時みたいにあまりキョロキョロしないように注意するだけです。
自分は豪華クルージングを思い出作りにして、あとは周囲にやることやらせて
おけばよい。参加しない信者からも護摩木代集めて。
一石二鳥のレジャーです。

258 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/15(火) 05:55:58 ID:oKi4TDqA0

>>257 >毎日豪華ディナーのパーティーは桐山さんの夢でもあったでしょう。

ここがツボでしょう。表向きは戦没者などの亡くなった方を成仏せしめる。英霊を日本へ
お連れするのが目的、なんてのは建前で本音はゲイカがあと数年で亡くなる。
残り少ない人生をどう生きるか。死ぬまでに自分の希望や願望の達成を成す。
さすがに世界征服もとい世界のＴＯＰに躍り出て全世界の人間を自分にひれ伏させることは
叶わなかったが、クルージング程度ならできるというわけで行った。
それにまさか信者さんらにダイレクトに「貢げ」とはできない。
法要をやるというのを建前に持ってゆくことで身の安全と集金を可能にする。
詐欺師キリヤマならではのいつもの見事な手段です。

上陸の息抜きも忘れてました。まさかずっと船の上ではさすがのゲイカも「つまらん」になる。
上海やら台湾などで豪華で贅沢な食事をさぞ堪能されることでしょう。
冥土の土産には十分事足りる。

ああいう教祖の贅沢計画のために貢がされるなんて真っ平ごめんですね。

259 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/15(火) 06:10:15 ID:oKi4TDqA0

>>257
「台湾の高雄では思念ゴッコもするそうだ。
単に座って何かを念じてるふりをするだけのことです。せいぜい１分間。
マヤとの合同法要の時みたいにあまりキョロキョロしないように注意するだけです。
自分は豪華クルージングを思い出作りにして、あとは周囲にやることやらせて
おけばよい。参加しない信者からも護摩木代集めて。一石二鳥のレジャーです。」

さすがは天才詐欺師。集金にかけては抜かりが無い。クルージング費用の足りない分を
「行ったついでに集金も成す」のは、そつがなく抜け目ない。
いくらボケてもちゃんと集金だけは怠らない。運営というものはここまでやるものです。

マヤとの合同法要の動画は私も改めて唖然としました。今でも覚えています。
それだけインパクトが強かったわけですが。

元信者でなくても一般の人でもあの様子を見て「この人（教祖）本当に大丈夫？」と
言う意見を聞いて私も退会したので関係など無いのだが、非常に恥ずかしく思った。
老いだけでなくメッキがはがれすぎた体たらく状態に外部の人が変に思うのは当然です。
ああいう教祖を慕って信仰し続ける信者さんの思考や体制には恐怖すら感じる。
本当に辞めてて良かったと思います。

信者さんや世間を騙して豪華クルージングで成仏供養ごっこ。そして贅沢三昧と集金。
疲弊しながらでも付いてゆく信者さんたち。
イタリアだかフランスだかの船のように事故など起きないとは思いますが。
同行している信者さんには悪いが、ゲイカには冥土の土産で痛いほどの思い出を作って
あの世へ行って欲しいものです。

260 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/15(火) 08:14:06 ID:SmEF4Oe2O

今回の洋上法要は、硫黄島、フィリピン、東シナ海の３箇所で行われるようですね。
ここでわかるのは法要なんてのは局所局所でやらないと効果ないもんかねということです。
京都の山の上で「太平洋戦争戦没者之霊位」なんて焚き火の薪に書いてくべても
そこで焚いても届かないことになる。
逆にその３箇所、その経度緯度でいいの？って不安も出て来る。
半径どのくらいまで法要の力が及ぶのか？
２週間の航海をするのならいっそ毎日法要を営んでいたらどう？と思う。
それからアゴン宗は世界平和を祈るのだったそうだ。
アゴン宗の信念はみたまの鎮めなくして国土の安穏なしです。
苦しんで亡くなった成仏してない先人を供養しないと国土に悪いことが起こる、
彼らが悪さをするという侮辱です。
侮辱の件はこの際さておき、ならば随分と日本の太平洋戦争の犠牲者にばかり
こだわる必要があるのか？
もっと世界中あちこちに旅して局所局所で法要しないとみたまは鎮まらず
世界は不穏に脅かされることになる。
中国なんて文化大革命での死者は公表されてないが、数百万人とも一千万人とも
言われている。
こりゃ中国本土でも各所各所を回って法要しなければならないことになる。
京都の山の上で年に１回世界平和を祈って済むならばこんな法要は必要ない。
すると世界平和なんてほど遠く、かえってこの偏りを心配もしてしまう。
また成仏できないでいたのが帰国してやがて幽界霊界に送り届けるのだから
１体につき１０万円の回向料がないと成仏できないことにもなるんだが？

261 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/15(火) 11:38:36 ID:HGDn0rOw0

阿含宗が各所を回るのは「阿含宗以外には成仏法が無い仏教だから成仏させてあげることができない。
だから阿含宗がわざわざ出向いて法要をする」事のようです。
でもユビさんの御指摘のように私も思う。京都の御護摩は全く意味を成さないということになります。
現地へ行って修法しないと成仏させられないのであれば、２月の京都大護摩は意味が無い。

私が過去したらばか＠ｃｈｓ−１のどちらかに書いたが、ある大先達がある信者さんにこういうことをさせた。
その信者さんはガンを患い解脱供養しようとしていた。ところが時期が丁度１月だったかで２月の護摩の
時期に近かったのがあり、その先達は１０万の大護摩木に「当病平癒」を行わせた。
その信者さんは多少の不安があったが、大先達の指導と勢いに押されて護摩木にしたのでした。

護摩木を書かせた理屈は「京都の護摩は管長の解脱護摩と同じ。つまりあの大きな護摩壇で解脱修法を
行っているのだから大護摩木１０万と通常出す解脱供養と何ら変わりない。
だから大護摩木を書いて祈願すればガンは治る、というものでした。
そしてその甲斐あって信者さんのガンは消えて治った、というものです。

私はこの体験談を聞いて「凄い」と思いながらも訝しく思った。
なぜならもしも今回その奇跡が得られたから良いものの得られなかったらどう責任を取るのか？
１０万円その信者に先達がお金を返し解脱供養を改めてお願いする、で済むのか？
尚且つそれをやってもガンが治らず亡くなったら「最初から大護摩木など書かずに解脱供養をすれば
命が助かったかもしれない」といわれたらどうするのか？
先達が死んでお詫びしても足りないでしょう。そこを案じた。

またこのことから京都の護摩は「世界へ向けての解脱供養」を行っているということがわかる。
普通の道場の中の内護摩や神社などの境内を借りての小さめの外護摩は京都の護摩と一緒に出来ず、
そのエリアや目的、例えば土地浄霊ならその行った地域の浄化やその土地に関わる不成仏霊の成仏は
適うが、それ以外は慰霊及び祈願だけの適いしかない、という塩梅です。
また道場の内護摩はもっとエリアが狭く、解脱供養の仏とか例祭に来た信者たちの浄化。また各種
祈願の成就ぐらいで世界的という広いものに効果があるというものではないわけです。

262 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/15(火) 11:43:01 ID:HGDn0rOw0

一方京都の護摩は「世界平和」を毎年掲げていますし、またあそこの修法は日本はおろか世界中の
不浄を清め霊的浄化の修法もしている。だからこういう例えも有る。
「年に一回京都の護摩にくれば１０万の解脱供養料は出さなくても護摩に当たれば先祖成仏が出来る」
こういうまことしやか？な事も言われるほどの効果と内容であるといわれている。

しかしこれらは信者が勝手に作ったもしくは流れたデマ的なものだろうと思う。
だから信憑性は無いが、護摩壇が２つあるがその片方、つまり仏界壇（解脱護摩壇）の方で死者の
供養をしているのだからユビさんの言うようにわざわざ現地へ行かなくてもできるのはある。
というか、遠方地にはそうしていたのです。遠隔で法力を飛ばし成していたはずです。
そうでなければ京都の護摩はただの大きな慰霊法要になってしまいます。

阿含宗は「成仏供養」つまり他の仏教教団と違い「成仏せしめることが出来る教団」であり、その
教団外への示しとしてのアピール行為、つまり宗旨宗派を問わず誰もが参拝し御供養できる所を
提供しつつ阿含主だけが持つ力を披露する場所なのです。
これがもし我らが言うようなただの焚き火であったら何の意味も成さない。
ですからあの京都の護摩はただの焚き火ではなく成仏法を修したお護摩であり、わざわざ現地まで
行かなくても法は届くというのがあってしかりなのです。
そうでなければただのイベントになり焚き火にしかならない。

ですから如何に自家撞着を起こしている教団かがわかります。
もちろん私が述べた以外の反論も推測出来ますが、きりがないので書いていません。
しかし如何様に言っても詭弁に接ぐ詭弁だらけですからどうしても理論が破綻してしまう。
桐山靖雄という人物はこのように整合性が欠けていることを勢いで収めているのです。

263 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/15(火) 11:54:54 ID:NhqvE0Zw0

次にこういうことも予測しています。

阿含宗の持つ成仏法は凄いものですから、ほとんど一回の修法で成仏せしめる。
するとすでに修法を行った地域は浄化済みですからもう行かなくてもいい。
そう言う地点が世界中になったら、世界は浄化され阿含宗の活躍も終わりです。

ですが、それほど活躍というか行脚もしてませんからまだできるのでしょう。
しかし理屈で言えばそうなります。

またすでに修法したところに於いて「皆成仏させたぞ」という教祖の発言がないのです。
これはおかしなことです。

法力無非で最高度の世界に１つしかない釈迦の成仏法を習得した主が「何もなし」
というのは非常に変なことです。
この度の洋上法要でなんと発言するか見ものですが、ちなみに今までのシベリアにしても
各地の法要でも「もうこれで終わり」ということが無い。

もっとわかりやすい事を言うと九州での過去の法要が有ります。
阿含宗が最初に阿含経を聖典勤行に取り入れ、当時の修法でも読み上げたというあの事項です。
管長ゲイカが自ら護摩壇で修法されたあの法要、昭和の終わり頃でしたかね。
あの時に管長のコメントでこういわれた。
「原爆で亡くなられた方々の御霊は全部完全解脱成仏した」と。

だが実際は毎年法要が行われている有様です。完全成仏せしめたのに「何で毎年法要？」
これについては公式に発言は無いですが予測は出来る。

「成仏後も追善供養の意味などを含めて供養をしている」
これが先に述べた「詭弁に接ぐ詭弁」というものです。

264 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/15(火) 12:05:44 ID:NhqvE0Zw0

ですから方便とは誠に都合が良いもので如何様にでも言えるのです。
あと何の法要か忘れたがこういうことも過去に言っていた。

「阿含宗は成仏法を持っていて死者を成仏させられる教団だが死者の状態。つまり苦しみが
あまりにも強く悟りのテレパシーを受け入れないものもいる。
そういう死者は一発で成仏させることが出来ない場合がある。
だから何度も何回も（何年も）法を修する必要がある」

理屈としてはわかります。しかし目で見て誰もが確認できる事項では有りません。
死者が本当に苦しんでいて、とか逆に成仏したかも皆目わからない。
こういう目に見えないことを良いことに騙しをしているのが阿含宗です。

結局確認のしようもないしどうなのかを調べるとなれば、釈尊がそういう死者成仏を行って
いたかを調べてゆくしか有りません。そして調べるとそう言う事実や事項は有りません。
そうなると死者成仏を謳っていて看板にしている阿含宗は「インチキ教団」ということに成る。
肝心の釈迦の成仏法が「死者成仏を果たすものではない」となれば阿含宗のすべてが嘘です。
洋上法要も何もかもが全く意味を成さないわけです。

ですからこと日本人は先祖供養の気持ちがあり強い民族ですが、その心を利用して詐欺を
働いているのが阿含宗です。誠に卑劣としか言いようがない。
果たせぬ死者成仏を「出来る」と嘘をつきお金などを集めている明らかな詐欺です。（終）

265 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/15(火) 13:46:35 ID:SmEF4Oe2O

パリのエッフェル塔の下で大道芸よろしく焚き火ショーをした時、あのパリで焚く
護摩が北朝鮮から日本にテポドンが飛んでくるのを防ぐ云々説明していた。
変な位置で変な遠隔操作ができることになる。
いやはや、矛盾教団も大変ですなあw

266 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/15(火) 14:55:51 ID:DMJNUtv60

おおお、ユビさんさすが！　そうですよね。そうだそうだｗ
あれは最たる矛盾だ（大笑い）

やっぱりおかしな教団なんですねえ、阿含宗は・・・。

267 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/15(火) 21:23:30 ID:SmEF4Oe2O

変身の原理や念力の本に出て来る足止めの法のお話は、密教の法は遠隔操作が
出来ることの証明だね。
石川県加賀市で護摩を焚いて足止めの法をかければ西伊豆ではなかったものの
茨城県の死体をも出してみせるのは遠隔操作をしたからです。
いや〜、すごいなあ。足止めの法って。
あれかければ北朝鮮の拉致家族なんて、生きていようが死んでいようが消息が
わかりそうなものだが。
どうして足止めをかけないのだろう？
そうか！国内にいては駄目で北朝鮮現地に行かねばかからないのか？
しかし北朝鮮にも行けずに、足止めの障害は国交にあるのかな？
しかしパリから北朝鮮のテポドンを止められるんだから、パリに行って拉致家族の
足止めやればいいじゃん。
ところで足止めの法も天命殺にはかなわない。
天命殺が明けるのをまたねば効力を発揮しない。
拉致家族の各々も天命殺に入ったり明けたりしてると思うのだが。
石川県から茨城県の遺体を出したのも天命殺明け。
ここでわかるのは人間というものは命がなくなっても天命殺などの運期は
等しく生きているということ。
そもそも人が死ぬという一大事はその人の大天命殺に他ならない。
しかし大阪西淀川の３人の子どものうち１人は遺体が上がるわけだ。
遺体の上がらぬ２人の言い訳は天命殺に入ったからちょっと出ない。
すると１人の子どもは天命殺でないのに死んでしまったのか。
足止めの法の法則。
天命殺でもないのに死ぬのがおるから、そういうのは出るお。

268 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/15(火) 21:46:25 ID:SmEF4Oe2O

遠隔操作というと思い出す話がある。
私はもう退会後のことなんだが、ある体験談が寄せられた。
関東別院に所属し、本なんかも書いているＨさん。栄ちゃんと呼びましょうか。
自分だか奥さんだかが偏頭痛だかなんだかで悩んでいた。
解脱供養をしたら、ロシアのヒーラーと縁ができ、ロシアから遠隔操作の治療を受けることができ
めでたく長年の症状からも解消されたとさ。
これも解脱供養をしたからこそ、こういう奇特なヒーラーとも縁が生じる功徳が
あったのだ。
栄ちゃん。おまえさんとこの桐親分こそその遠隔操作の治療なんてできないものか？
人のフンドシで相撲とって、一番ありがたいのは桐親分の解脱供養にござい
って、そりゃねーだろが？
と当時トイレ掃除さんと語り合ったものです。

269 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/15(火) 21:46:46 ID:oKi4TDqA0

足止めの法の話題が出たので少々。

実は私が過去に「独鈷の法」の伝授の際に期待したのがこの法でした。
でも中伝で伝授してない、と聞いたので、ならば奥伝で伝授を待つかと頭を切替。
ところが奥伝伝伝授者に聞いたら「その法の伝授は無い」と。

あれ？だってミニ冊子の「独鈷の法」の体験談に「足止めの法」の体験載ってるじゃん。
でも実際は伝授が無いのならこれはどういうこと？

そして尚も聞いたら「観音慈恵会時代に伝授された人なら知っている」という噂を聞き、
そう言う該当者に伺ったら「いや、習ってない」という。
もう、その時点で諦めましたがね。

私は秘法マニアでもあったので興味があって調べたら「お札を書き使う方法」での足止めは
あるのだが、独鈷に関わる「足止め」は未確認なんですよ。
いまだわからずじまいなので知っている人は教えてくれると助かります。

そしてユビさんのおっしゃるとおり拉致被害者などのことに使えば良いと思う。
だがこれも得意の「先祖を成仏させたかったら１０万払え」と同じく金を払うとか何か
無ければそう言う法が阿含宗にあるとは思えないが、あったとしても無料ではやらない。
本当に地獄の沙汰も金次第な阿含宗です。

見世物ではないが法力で以って拉致被害者を実際に救えば阿含宗は嫌でも認められる。
かなり効果が出る宣伝と成るのではないか。
人を救い宣伝に成る。まあインチキ教団・教祖だからできるわけ無いかｗｗｗ

270 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/15(火) 21:52:36 ID:oKi4TDqA0

>>268 あれれ？それって前に出た体験談の話ですよね？本当に歪な話ですので覚えていました。

阿含宗は力がある宗教（教団）なのに治せないで、ロシアのヒーラーが治した。
治したのはヒーラーなのに縁がついたのは阿含宗のお陰だ、というとんでもない話です。
当時その体験談をもらったが読んで感じるものが無いので捨てたが、今思えば取っておけばよかった。
非常に後悔しています。

その体験をした人がユビさんも知っている人とは御見それしました。

271 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/15(火) 22:05:11 ID:SmEF4Oe2O

>>269
いやいや、Ｈ代さんを栄ちゃんなんて馴れ馴れしく呼ぶような親交はありませんよ。
口をきいたこともありません。
こちらは相手が珍しい苗字ということもあって知ってるだけで。
わ〜れは行く〜♪蒼白き頬のままで〜♪
あちらは私のような無名人は知りません。
当時トイレ掃除さんと少年マガジンに昔連載されていた「カメレオン」のネタで
栄ちゃんを論じていたのです。
相沢「ヤザワ！マジかよ」
椎名「ヤザワくん、それまじいっすよ。ゲイカに喧嘩売るんすか？」

272 ：名無しさん：2012/05/15(火) 23:21:42 ID:3ZiIoEig0

ここは最近まで信者さんだった人がいらっしゃるので、質問させてください。
YAHOO知恵袋で、信者さんが書き込んでいます。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083316110
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1383224103

>>阿含宗では、きちんと、安那般那念法をはじめ、密教の護摩法、瞑想法、
呼吸法を教えていますので、単なる口先だけの、宣伝手段ではありません。

とありますが、誇らしげに書くほど、きちんと練習してるのでしょうか？
昔は伝法会勉強会などもありましたが、実践しているとは思えません。
信者をやめて10年以上たっているので、私が知らないだけかもしれませんので、
教えていただければ、幸いです。

273 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/15(火) 23:56:59 ID:SmEF4Oe2O

>>272:名無しさん12/05/15(火) 23:21:42 ID:3ZiIoEig0
>>阿含宗では、きちんと、安那般那念法をはじめ、密教の護摩法、瞑想法、
>呼吸法を教えていますので、単なる口先だけの、宣伝手段ではありません。

>とありますが、誇らしげに書くほど、きちんと練習してるのでしょうか？

安那般那念法なんてシロモノは教えていません。
著書に示した看板だけです。
ってか、安那般那念法なんて表現するのがアゴン宗の無知の証明です。
桐山さんは安那般那念経を現代語訳などする作業はやらずごまかしていますが
この経典の和訳を示して単語だけ拾って１５から１６種類の呼吸法があるなんて
解説しています。
しかし安那般那念経は呼吸は説いても呼吸法は説きません。
安那と般那は出る息入る息ですから呼吸です。
しかし特殊な呼吸などではなく普通の呼吸です。
普通の呼吸にしても長い息もあれば短い息もある。
どんな呼吸であれ、それをありのままに観察するのです。
これは自己をありのままに観察する訓練であり生活習慣です。
だから息を吐いている時は吐いていることをそのまま観察し、吸う時もありのままに
それを観察し続ける。
歩行する時は歩いている自分を観察し、手や足を洗う時も然りです。
つまり四六時中自己観察を欠かさない。
これが四念処なんです。
だからこれに法なんて付けるばかりか、あろうことか１５種類の特殊な呼吸法だなんて
お笑いかましているのだから、その法とやらを仮に実践していてもとんだお笑いで
羨ましいどころか笑いの種と思いませんか？

274 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/16(水) 00:23:35 ID:SmEF4Oe2O

>>272:名無しさん12/05/15(火) 23:21:42 ID:3ZiIoEig0
>>阿含宗では、きちんと、安那般那念法をはじめ、密教の護摩法、瞑想法、
>呼吸法を教えていますので、単なる口先だけの、宣伝手段ではありません。

>とありますが、誇らしげに書くほど、きちんと練習してるのでしょうか？

だから安那般那の念を護摩法なんかと同列に記述することが無知なんですが
護摩法に関しては作法のお次第をいただくだけです。
護摩許し状をもらうだけでその実実際に護摩が焚けない。
今度の新しい道場は護摩壇を設置し、修行者も護摩が焚けるようになどと宣伝して
建築費用を集める。
信徒が日夜護摩を焚く練習に励んでいるなんて聞いたこともない。
これが現実現状ですね。
瞑想だの呼吸法だのに至っては、呼吸法は丹田呼吸法に過ぎない。
数息観に過ぎない。
こんなものはアゴン宗でなくても実践できます。
瞑想は空想の妄想です。
仏教には瞑想は欠かせません。しかしその瞑想とは自己の観察と思索です。
安那般那念（アーナパーナ・サティ）を見てわかる通りありのままの自己観察です。
ヴィパッサナーですね。アゴン宗の信者は情報田舎者で井の中の蛙ですから
ヴィパッサナーもテーラワーダもスマナサーラ師すらも知らない人が多い。
こういう本当の観察瞑想でなく、やってる瞑想ゴッコは空想です。
これは般若心経瞑想法や今回の輪廻転生瞑想法を読めばわかりますが、月輪の中に
ホトケが現れて光り輝き、我もまたそれを受けて光り輝きうっとりするという
空想に過ぎません。
真言密教の観法の真似事に過ぎず、いやしくも釈尊が阿含経で示した観察と思索の
世界とかかけ離れたものです。
ありのままの観察習慣が絶無なのです。

275 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/16(水) 08:18:51 ID:SmEF4Oe2O

>>272:名無しさん12/05/15(火) 23:21:42 ID:3ZiIoEig0
>>阿含宗では、きちんと、安那般那念法をはじめ、密教の護摩法、瞑想法、
>呼吸法を教えていますので、単なる口先だけの、宣伝手段ではありません。

>とありますが、誇らしげに書くほど、きちんと練習してるのでしょうか？

瞑想法も呼吸法もそれをそれなりに最も詳しく解説したのが桐山さんの著書です。
ですからあれらが桐山さんの目一杯の精一杯です。
あれ以上の講義も伝法も指導もできません。
著書こそ桐山さんが桐山さんなりに時間をかけて心血を注いで書いたものだから
実行したいのなら、効果のほどはさておき、あれを読んでやってみるのが一番で、
それ以上のものは何一つ出て来ません。
得意の雑談と漫談だけです。
新著が出てその場限りでそれを示すだけで長続きしない。
要するに人をじっくり指導して育てるということをしない。
その中にあって伝法会においてアゴン宗オリジナルでもない護摩法ですら
作法だけ教えて実際に護摩を焚かせることもしない。
だから何も育たない。
伝法会を開始して４０年経って未だにこの有り様です。
そしてもっぱら行うのが今回の洋上法要のようなイベントです。
イベントは信者から金を搾取するだけでなく、何かイベントをして内外に示さないと
ネタがなく間が持たないのです。

276 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/16(水) 08:48:05 ID:SmEF4Oe2O

昨夜は遠隔操作の話が出たついでに、桐山本に出て来る足止めの話と信者の体験談
を書いたが、両者のギャップを感じて欲しい。
本来ならば信者の体験談として桐山さんの著書に出て来るような不思議な吃驚する
ような話がいくつも出て来ておかしくないはずです。
ところが現実の体験談はどこの教団にも見られる凡庸なおかげ話です。
長年の信者のＨ代さんが書いたのが桐山ヒーリングですらないロシアのヒーラーです。
これは文章表現力の差などではない。
桐山文章がフィクション、小説だからです。
しかし小説でない実話でないと説明のつかない話もあります。
それが変身の原理に出て来る大阪・西淀川の水死した子どもの足止めです。
新聞記事もそのまま載せ実名で出した事件について、親族の一人が相談に来て
例祭で３日以内に出すと宣言したのも証言者がいるはずで事実でしょう。
桐山さんの足止めはやはり本物だったのか？
いや、なんてことはない。
相談に来られりゃ親族に希望と勇気を与える為に「大丈夫、出ます」くらい言いますよ。
てか警察が必死に捜索してるのだから遺体が発見されるのも時間の問題です。
それでも３体のうち１体しか上がらなかったが。
桐山さんは完全犯罪を仕立て上げる賢い策士、詐欺師ではない。
桐山さんの一流なところは大胆不敵なところです。
当たりゃもうけものってなわけです。
だから東国原知事の当選だって外すが、だからと言って誰もそれを糾弾しやしないではないか？

277 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/16(水) 08:49:55 ID:SmEF4Oe2O

遺体が上がったから著書にも載せた。それだけです。
上がらなかったら載せない。
載せるにあたりカマリの印がどうのこうのなんて後から創作すればよい。

278 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/16(水) 10:25:27 ID:mB3Bh84U0

足止めの法にからむ考察、本当にそうですね。
あの足止めの法だけでなく、それこそ阿含宗が本当に法力があっていろんな証拠を見せれるのなら
変身の原理だけで終わらせるのではなく、他にも示しようがあるはずです。

それこそそんなに自信があるのだったらユビさんの言われるように拉致被害者を救って見れば良い。
そうすればマスコミはおろか嫌がおうにも世間は黙っていない。賞賛の嵐です。
下手に京都の護摩の宣伝やら洋上イベントのようなことよりも説得力がある。
言うことや看板だけ立派で中身が無いのが阿含宗です。

279 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/16(水) 10:47:03 ID:mB3Bh84U0

>>272さん、投稿ありがとうございます。
その知恵袋の中の２つあるうちの１つの方、datobansowakaは私です。
ＨＮが以前「大日如来」でしたからそのなぞりとしてアカウントはそのようにしたし、
しかもこのアカウントは大分前のものです。
つまりdatobansowaka＝大日如来＝ＨＮ変更の「天照」、ということですね。

さて、272のことですが、ユビさんが丁寧にわかりやすく説明されているのでそれだけで
十分では有りますが、私からも少々述べさせていただきます。

あの「argama9ki氏」ですが、おそらく阿含宗の欺瞞を知らないで居るものと思います。
そして桐山靖雄の言ったことを鵜呑みにし、錯誤の上で物を言っている状態です。

このargama9ki氏だけに留まらず、信者さんで反論してくる人の多くはこの様な傾向があります。
批判すると言いがかりで物を言っていると思うのと、阿含宗では素晴らしい法を持っている。
また指導も成されていると主張してきます。

私も経験があるのでわかりますが、本当に自分の教団を愛するがゆえに中身を良く見ていない。
把握・認知できてないのですね。つまりは無知と鵜呑みと欺瞞を知らないからです。

信者さんに気づいて欲しいのは「教団を愛すること・信奉すること」と「現実にあること（事項）
の把握。また多くの矛盾や不整合な事実を知り検証考察すること」このことを別個に考える必要が
あります。つまり、前者の方の気持ちだけが強く後者はなおざり、またはやらないから批判の
意味がわからない。批判する人の中身がわからないのです。

もちろん私が知恵袋に書いた内容は簡易で詳細に欠けていますから訝しく思われるのはわかります。
あの知恵袋に追記しようとしたら、掲示板やブログと違い出来ないんですね。（後でわかった）
色々トライしたのですがあの知恵袋の設定なので出来ないんです。
なので私は過去に動かしていたがそのうち閉鎖したブログを再開し、そこで展開をした。

http://blogs.yahoo.co.jp/datobansowaka/MYBLOG/yblog.html　天照のブログ（yahooブログ）

ですが、そのargama9ki氏は全然きていません。
なのでそのままにしていますし、argama9ki氏のプロフを見るとまだ彼は他にも擁護内容を書いた
ものがあります。（知恵ノート、というやつです）
そこの１つに私も書いたがあまり追っかけてしつこくするのも何なのでやってませんが、本当に
「なんだかなあ」というのはありますね。

280 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/16(水) 11:05:43 ID:6HFlDxmg0

結局、思うに阿含宗の内容に酔いしれて真実が見えてないのでしょう。
彼の意見の中でとりあえず１つを挙げて見れば「安那般那念法」にしてもそうです。
彼は凄いものを指導成されているかのように言っている。

だが現実は「安那般那念法」については本の中で解説したり法話で本と同じ内容を説明
しただけにしか過ぎません。
いつ桐山靖雄が「安那般那念法」について指導したか、を探してみればわかります。
講釈だけで何も教えてないし、ユビさんの言うとおりで間違った解釈なので教えれないし、
実際教えてない。
私も当時の本を読んでゲイカ説を賞賛し「さすがは天才だ」と喜んだ。
確か新しい成仏法なのでその「安那般那念法」を加えると『八科四十一道品』たるものを
言っていたが、欺瞞を知らないでいれば確かに「大発見・天才」と見れるかもしれない。

しかし本当の仏教を知り学んでいざ阿含宗と桐山靖雄を見ればどうなるか？
嘘、インチキ、デタラメのオンパレードであいた口が塞がらない状態です。
尚且つ「安那般那念法」についてはユビさんの>>273からの解説を見れば常識や良識のある
人なら仏教に詳しくなくても理解できます。よほど強く妄信してなければ、もです。

講釈だけ立派で、では桐山靖雄はそれから何をしたか？というと「何もしていない」
それさえもわからずにあの講釈だけを見て・信じて物を言っているのは明白です。
だからそれを総じて「阿含宗は看板だけで中身が無い」といったわけです。

もちろんargama9ki氏は勉強不足であり掲示板にも来てないかも知れない。
おそらく欺瞞を知らないのでしょう。また真実も知らず現実も見えてない。

だからといって「ああ、こいつは何も知らないんだなあ」と放置もなんだか。
なので意見したら「私（天照）の方が何も知らない」といってきた。
確かに私は深山さんやユビさんのように有能で凄くない。知識も乏しい。
だが、阿含宗に有る現実世界との違いや批判内容は理解しましたよ。
また些少ではありますが勉強もさせていただいた。そして現在も毎日が勉強だと思っている。

281 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/16(水) 11:23:12 ID:XDl5UvNM0

誤記訂正

「確かに私は深山さんやユビさんのように有能で凄くない。知識も乏しい。」を

「確かに私は深山さんやユビさんのように有能でないし凄くない。知識も乏しい。まだまだ未熟。」に訂正です。

そしてユビさんも言われていますが、安那般那念法だけでなく他の事項に於いても
阿含宗は嘘とデタラメでどうしようもない状態です。
それをわからず阿含宗万歳や阿含宗のどこが悪い、と食って掛かるのですからまさに
本末転倒、天地逆転だといわざるを得ない。

講釈も持論をいうのも勝手ですが、ではその中身は？ということを突き詰めて論じた
ことがあるのか？です。
したらばや２ｃｈの阿含スレはそう言う点では非常に有益な場所です。
文字だけが並んで文字嫌いな人には「こんなのごめんだ」と成るかもしれないが、
本を読んだり論じたり研究・考察・検証が好きな人なら板を読んだり参加することは
出来るでしょう。

そして信者さんならわかるはずですがゲイカは掲示板のことを「無視しろ」という
指導をしています。投稿することはもちろん読むことすらするな、という指導です。

かつてゲイカは達者な頃は「どこからでも掛かって来い。私は逃げも隠れもしない」
といい、ゲイカにどんな意見がきても怖くないし反論して論破できる、ということを
言っていました。

ところが実際はそう言うことはせずに、無視やダンマリ。また教団内で自分の都合の
良いことだけの論じや回答だけを行っている状態です。
もしも本当に論破し回答できるのであれば公開の場を設けたりしてそこでやるべきです。
またそう言う場所を設けなくても２ｃｈやしたらばなどで出されている批判内容に対し
見事に回答し論じてみれば良いだけのことです。

それこそゲイカの本は売れないがこういった「掲示板に群がる落ちこぼれ軍団を斬る」と
題して反論本を出せば売り上げや関心は上がったのではないか？
また信者さんにも示しが尽くし尚かつ一番良いのは馬鹿でどうしようもない元信者らを
懲らしめる、撃破できるのが一番の「旨み」ではないか？
批判側をやっつけて懲らしめたらゲイカの株も上がるというものです。
本の売り上げも上がって、尚且つ信者からの信用も上がり、また外部（巷）にも阿含宗の
信憑性をアピールできるのですから、これをやらない手はない。

282 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/16(水) 11:39:00 ID:XDl5UvNM0

だが、阿含宗のＴＯＰで智慧ある聖者様のやったことは「無視しろ」であり、反論さえしない。
コソコソ隠れてたまに「俺を怒らせたらどうなるかわかっているのか」と威張ることだけです。

お前のような爺が怒ったって屁でもないぜ。

裁判にしてもそうです。故織田氏との裁判ですが、反論されたらすぐに訴訟を取り下げた。
こういう情けない臆病な人間が「桐山靖雄」なのです。

本当に自分が正しかったら真っ向から戦い相手を打ちのめすべきです。
実際そのような旨を言われていたのに、現実では負け犬の遠吠えさえせず、すごすごと逃げた。
引っ込んで織田氏の聞こえないような音量で「俺は訴訟を取り下げたやった」と嘘をつくのが
関の山でした。私はこの事実を後から知ったが、本当に信じられなかった。
あの血気盛んなゲイカが「逃げた」とは信じられなかった。

そして色川さんとの事項もそうです。ゲイカが正しく色川さんが間違っているのであれば
和解金など出さなくても良い。逆に色川さん側に「名誉毀損」なので賠償請求をするのが
本当です。現実に和解金を払って事を内々にしたのは阿含宗側と桐山靖雄です。
こんな馬鹿野朗が教祖でやっていることとの整合性が無く、嘘インチキ、デタラメに気がつかず
今もargama9ki氏は阿含の信仰をしているのでしょう。

そう言うことで名無しさんの予想どおり阿含宗ではなんら法の実践も何もしてません。
昔から信者を騙して詐欺を働いているそのままです。何年経っても変わらず信者を騙し搾取して
この世にのさばっている状態です。

ですからargama9ki氏のような主張や内容は教祖の受け売り内容であり、中身がない。
カラ箱にガラクタか価値のない代物を入れてそれをつかませて「中身は凄いものが入っている。
だがその中身を見たら見た瞬間価値が消える。だから決して開けちゃいけないんだよ」と言い
だまくらかして阿含宗と教祖の言い分に従うように操作している。そう言うことです。

阿含宗を早くに辞めていて良かったですね。私も早くに辞めていれば、と後悔しきりです。（終）

283 ：名無しさん：2012/05/17(木) 00:53:44 ID:3ZiIoEig0

>>272です
皆さん、ありがとうございます。
やはり、あの人の思い込みですねｗ
正直、関わりたくない人物なので、もし、今後レスを見ても
直接質問しないと思います。

284 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/17(木) 06:19:21 ID:MEbBWSwM0

>>283 その方が良いです。自分もある種正義感で意見しました。すると私が言ったように「お前に何がわかる」的な
反応でしたし、実際受けて立つにも応じない。

もしかしたら私のブログも知らないかもしれないので彼に知らせて「論じようぜ」とやっても大人気ない。
だから私も言うだけ言ってその後は彼の判断にしています。来るも来ないも。

だから関わりたくないと感じておられるようなのでその方が良いです。
君子危うきに近寄らず、のとおり私のような多少の酔狂なら別ですがそうでない方は接しない方が良いでしょう。

285 ：名無しさん：2012/05/17(木) 16:05:48 ID:M3ZlUmcc0

実は、桐山・阿含宗の将来に微妙な翳りを
落としているのが、ヤクザとの腐れ縁。星ま
つりの来賓用の駐車場には、毎年ベンツ、ロ
ールスロイス、BMWなどの高級車がズラリ
と並んでいる。
ナンバーをメモし、陸運局で調べると、そ
のほとんどがヤクザの車。特に、地元のA会
の各組の車が多い。A会系B組や、その弟格
のC連合は総本山工事の口入れ人足集め、ガ
ードマンなどの手配を行なってきたほか、星
まつり会場の"ガードを担当。他組織から
の妨害を防いできたのである。
その代償に、"みかじめ料"などを受け取っ
ていると、地元山科警察でも見ている。
「そうでないと、あの大がかりな祭りに出店
一店もないなんてことあらへんやろ?」
と、警察ものんきなものだ。
もっとも、ヤクザとの関係といえば、二年
前まで阿含宗ニューヨーク支部は、元D連合
の幹部の情婦であった銀座のクラブ・ママ所
有のコンド・ミニアムにあったぐらいで、そう
驚くべきことではないのかもしれない。
もともとの阿含宗とヤクザとの付き合いに
ついては、山科の土地を初めて買ったときだ
といわれている。
いまの北花山の土地は、桐山氏によると、
「土地を探して歩いていたら、-突然古い大日
如来が現われた。そこで、これは私にここを
サヘト・マヘト(聖地)とせよと仏が命じて
いるのだと直観、この地を選んだ」というこ
とだが、これは桐山氏一流の作り話。
この土地は、もともと京都・慈尊院という
真言宗のお寺が、大霊園にする予定で名古屋
のハワイ観光や、東京のシントク電気などに
資本を仰いたのだが、工事に着手できずに、
詐欺容疑で逮捕されてしまった。その間、建
設を担当していた大林組によって競売に付さ
れていた。それを桐山が落札したのである。
「地元のヤクザが落札させまいと防いだらし
いのですが、桐山は落札してしまった。しか
し、その後も彼らと伸良く付き合っていまし
たから、なんらかの手打ちがあったんではな
いでしょうか。星まつりでは彼らは来賓扱い
です。
京都でヤクザ連中を押えたのは京都の黒幕
といわれる山段芳春という人物です。京都信
用金庫の影の理事長といわれています」
当時を知る関西の元幹部は解説する。
だが、慈尊院側では競売は無効として、京
都地裁に特別抗告の訴えを起こし、裁判で争
われることになったのだが、なぜかその後、
慈尊院側で訴えを取り下げてしまった。
その陰に、ヤクザの存在が見え隠れするの
が桐山阿含宗のもう一つの特徴でもある。

「桐山・阿含宗疑惑の土地、教典、人脈」
早川和廣、宝石、１９９１年５月

286 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/18(金) 21:17:22 ID:crNxOfaA0

なんじゃこりゃ？　　私はまったくこんなの知らんがいつの間に・・・。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087558560

ＡＭＪって何よ？

287 ：干柿：2012/05/18(金) 22:32:11 ID:LzYL8o4A0

あれ、若き日のｗ田さんじゃねえのｗ
関西ですね、たぶん盛り上がらず立ち消えになったんじゃないの？
関東のYANに対抗してとかｗ、いや１９９４だともっと後ですか
阪神淡路大震災のころですね、１９９５がオウムの大事件麻原逮捕だったから
あんまし活動もできなかったんだと思います

288 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/19(土) 04:15:27 ID:SYHD4pwA0

なるほど。ＹＡＮに対抗して、は納得できます。関西対関東はよくありますし、なんかうっすらと以前
「新しくＹＡＮのようなものが云々」というのは聞いてましたがそれがまさかＡＭＪとは・・・。

時期も悪かったでしょうね。１９９５年は阪神大震災とサリンのダブルで日本は凄く参ってた。
そう言う最中に励んでも霞むでしょうね。

というか、和田さんなら無理でしょう。ゲイカなら盛り上がれるが和田さん率いるＡＭＪって
私でも嫌だｗ　というかメンバーに入らないですわ。
だって初めて和田さんを見たとき「何だこのばあさん」と思ったしｗｗｗ
和田さんの存在を後から聞いてびっくりしましたが、「ああ、エライ人なのね」と。
でもあまり見かけないんですよね？普段は。
当時は奥様は良く見たが和田さんってほとんど見なかった。自分が疎いのもあるけどね。

ま、当然の流れと因果で流行らなかった、ということですか。

289 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/22(火) 02:14:32 ID:ZYBuOLEw0

準スレから転載。

55 名前：棕　櫚 投稿日： 2012/05/21(月) 12:46:31 ID:Y1tPFsxE0 ネットでも調べても判然としないんですが冥界ってなんか違います ね。
単に死後の世界だったり地獄だったりと魂が行く世界みたいですよ 。
それじたいが桐山ゲーカの言う冥界なんてあやふやだと思います。
阿含仏教で冥界や冥土なんて概念があるんでしょうかね。
冥界だの霊界だのって釈迦的に合わないような気がします。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


なるほどです。早速調べたことがなかったのでウィキペディアで見てみました。
すると私の場合は納得できました。簡素で簡潔ですがあれでいいと思います。

というのは実はキリがないからです。

私もゲイカのいうところの冥界やら霊界というものを様々な人たちの言うものから調べてみたんです。

棕櫚さんが「判然としない」というのはわかります。
皆それぞれが勝手に解釈をしている＆内容を述べているからどうしても皆が全て一致するのはないからです。

確かに似ている解釈を言う人や全く違う場合もある。似ている場合はいいけれども違う場合は「さて？」
となってしまう。
まさか現実的に見てこれたり確認できるものではないから、究極的にはどうしようもなくなる。
そうなると各々の解釈を見てゆくしかない。そうなるとますますキリがなくなります。

じゃあ「キリがないからわからん」というのも１つの方法ですが、それでは安易過ぎます。
やはりどこかで「こういうものだろう」としないと確認できないからといって「冥界も霊界もない」と
いうとそれも極端すぎます。

そうなればおおよその概要としてのものがウィキペディアにあるようなものとなるわけです。

特に掲示板に接して棕櫚さんも感じてきていると思いますが、ゲイカは非常に妄想が強い。
意図して嘘をついているときもあるかもしれないが、中には「嘘でなく本気で思っているのではないか」
と見られるような言動がゲイカにはあります。
やはりゲイカは脳障害の因縁を持っていますから、頭が逝っているところはあるようです。
ですからそういう人間であることと、性格もよろしくない。脳障害に加え強い自己愛主義者ですから、
尚も妄想の類・度合いは酷いと考えられます。

そういう輩の発する「霊界や冥界」など何の信憑性があるでしょうか。
ましてゲイカは私が入行して少ししてからこういうことを言っていました。

「私は人間が人間以外のものに転生するのをみたことがない」といっていました。
それが数年後には「場合によっては人間以外のものに転生するぞ」と言い出した。
私は当時からずっと今でも訝しく思っている事項の１つです。

なぜならお分かりのように一貫性がない。ちゃんと霊界というかあの世を見渡せる・把握している
者の発言にしては責任のなさ過ぎる発言です。

確かにゲイカは「霊界などを見れる私でも全て霊界のことは把握しているわけではない」などといって
『全てを熟知している』旨の発言をせずにぼかしているが、過去にはっきり言った事項がコロっと変わるのが
阿含宗（ゲイカ）には数点存在します。

結局、このように前言撤回もせずに色々な事項を勝手に述べまくるゲイカは如何に無責任であるかがわかります。
ですからゲイカの言う物事はあまり信じない。疑ってかかり調べてゆくようにしないと非常に馬鹿を見ます。

ただ、棕櫚さんが自分なりに「こういうものかも」と把握しておくとか念頭に置くなどのもので棕櫚さんなりの
ものを持たれるのは自由です。
自分は過去に「どうなんだろう」と個人的に調べて経過した結果であれば、私はウィキペディアにあるような内容で
結果が出ましたし、本当に実際キリがなかった。そういう経緯の中で自分が得たのはやはりウィキペディアにある
内容なのでそういうことで自分はウィキペディアでの「冥界」は今日初めてみましたが納得できました。

そういうわけでおおよそのことはウィキペディアにあるようなことだと把握するのがいいかも、と思います。

290 ：名無しさん：2012/05/22(火) 08:12:30 ID:5WTRwxgw0

>>289 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/22(火) 02:14:32 ID:ZYBuOLEw0 準スレから転載。
>55 名前：棕　櫚 投稿日： 2012/05/21(月) 12:46:31 ID:Y1tPFsxE0 ネットでも調べても判然としないんですが冥界ってなんか違います ね。
>単に死後の世界だったり地獄だったりと魂が行く世界みたいですよ 。
>それじたいが桐山ゲーカの言う冥界なんてあやふやだと思います。
>阿含仏教で冥界や冥土なんて概念があるんでしょうかね。
>冥界だの霊界だのって釈迦的に合わないような気がします。
>＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


私もネットで調べてみましたが、現在我々が見聞きしている冥界や三途川や賽の河原などの概念や思想が経典に出てくるのは
『金光明経』や『地蔵菩薩発心因縁十王経』（略称：地蔵十王経）あたりのようです。
金光明経（こんこうみょうきょう）は、4世紀頃に成立したと見られる仏教経典のひとつで大乗経典に属し、日本においては
法華経・仁王経とともに護国三部経のひとつに数えられているそうです。
また、地蔵十王経は中国で成立した経典であり、オリジナルの仏教の教義にはなく中国で変容した際に付け加えられた偽経で、
この経典の日本への渡来は飛鳥時代と言われています。
信仰として広まったのは平安時代末期で仏教由来の末法思想や冥界思想と共に広く浸透したとウィキに書いてあります。

291 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/22(火) 08:24:25 ID:SmEF4Oe2O

準シュダオン氏スレより

>55:棕　櫚12/05/21(月) 12:46:31 ID:Y1tPFsxE0
>それじたいが桐山ゲーカの言う冥界なんてあやふやだと思います。
>阿含仏教で冥界や冥土なんて概念があるんでしょうかね。
>冥界だの霊界だのって釈迦的に合わないような気がします。

天照さんがこちらの題材としてレスされてますので、私もこちらで取り上げます。
まず釈尊は冥界についても霊界についても一切言及しません。
周囲がいろいろと質問しますが、答えない、これのみです。
肯定も否定もせず、取り合うな、考えるなです。
煩悩を減らしなくすことだけを考えれば輪廻する先はないだけです。
輪廻の途上の中有も説きません。
しかし桐山さんはそれに反してあれこれ説きまくるわけです。
今回の「輪廻転生瞑想法」の144ページには、我々が死んでそのまま冥界、霊界に行ける
人はほとんどいないとしています。
普通の人はサイの広場に行き、そこで断層崖を越えられず、三途の川に落ち
地獄か餓鬼か畜生に堕ちてそこで罪の清算をして初めて冥界に落ち着く（墓が必要）
としています。
これまでは怨念や苦しみの念を残した者だけが、冥界に行けず解脱供養を必要と
したわけです。
しかしこれなら霊視などしてもらわなくても人が死んだら解脱供養を申し込まねば
ならないことになる。
まあ霊視料金は解脱供養料金の中に含まれているが。
ほとんどの人が、アゴン宗に入信していないおじいちゃんもおばあちゃんも
お父さんもお母さんも地獄などに堕ちることになる。
解脱供養とは比較的近い代で、怨念や苦しみの念が強く霊障を起こしている者に修され、
冥徳解脱供養とは霊障にまでは至らずとも子孫の運命に暗い陰を落とし悪い影響を
与えている不成仏霊に対して修することになっている。
やや程度の違いに差がありそうなだけで、どちらも同じと言える。
サイの広場から断層崖を越えられない奴は冥徳含めた解脱供養の対象です。
家族のほとんどが解脱供養の対象です。
それとも何かえ？（誰かの口真似）
地獄に堕ちれば苦しもうと子孫には祟らないとでも言うのかい？
そうなると怨念残して霊障発する亡者は地獄に堕ちてないことになるし。
このように桐山冥界、霊界、地獄なんてその都度その都度の霊感商法のネタであり、
宗教ですらないことがよくわかる。

292 ：棕　櫚：2012/05/22(火) 12:07:35 ID:Rpw0BV6I0

＞289 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2012/05/22(火) 02:14:32 ID:ZYBuOLEw0
というのは実はキリがないからです。
＞290 名前：名無しさん 投稿日： 2012/05/22(火) 08:12:30 ID:5WTRwxgw0
オリジナルの仏教の教義にはなく中国で変容した際に付け加えられ た偽経で、

そうなんです、
天照さんの仰せのようにキリが無いんです、 昔ファミおばちゃんに聞いたことがあるんです。
ゲーカの説かれてるのが解りません、 二世の願たって三世を説いたりジュンティ真言が大事だと言ったりと、
どちらが大事なんでしょうと質問したら、 管長の教義は難しく奥が深いから我々信者は管長ゲーカのご指導どおりに
従えばよいと言われて納得がいかなかった。
霊界情報だって批判派の皆さんからダダ漏れしてくる話しだと釈迦の輪廻観と違うな、ちひろさんとの艶聞も
現世で極楽して楽しんだ後に地獄裁判が待っていたｗ ゲーカの言う冥界って何よっ？
って感じで良いのか悪いところか意味不明です。
最終的には冥界なんて＞290さんの言う日本流で黄泉の国（ 死者の世界）で中国思想とミックスされた信仰じゃないかと、、、

293 ：棕　櫚：2012/05/22(火) 12:20:21 ID:Rpw0BV6I0

＞291 名前：ユビキタス ◆18iA.mwnDU 投稿日： 2012/05/22(火) 08:24:25 ID:SmEF4Oe2O
まず釈尊は冥界についても霊界についても一切言及しません。 輪廻の途上の中有も説きません。
しかし桐山さんはそれに反してあれこれ説きまくるわけです。 今回の「輪廻転生瞑想法」の144ページには、
我々が死んでそのまま冥界、霊界に行ける人はほとんどいないとしています。

釈迦は煩悩滅と６道輪廻以外は説いていなかったんですよね。
私はその瞑想法本は買って読んでいませんが皆さんからの話だと、 阿鼻野街道だの冥界の墓だのと ややこしい。
どうせなら津和野道や熊野古道のほうがオモロイのにやたらと寄り道したがるゲーカは逝っちゃってますね。

＞普通の人はサイの広場に行き、そこで断層崖を越えられず、 三途の川に落ち
地獄か餓鬼か畜生に堕ちてそこで罪の清算をして初めて冥界に落ち 着く（墓が必要） としています。

なんか昔読んだなんにゃ、違った般若瞑想法とおんなじのようなことですねｗ
これだとみーんな解脱供養は必須だということですね、 なにが霊視して先祖をみるだなんて話しが合わないですよ。
それじゃ冥得供養ってなんざんしょ？ 冥界からどこに行くんでしょね、墓から墓へ潤ｵ潤ｵって、ヘンｗ
最初からみーんなダメポと言いたいのでしょうかね。 めちゃくちゃですね。

294 ：棕　櫚：2012/05/22(火) 12:59:53 ID:Rpw0BV6I0

あと準シュダオンさんの縁起の滅は、 陰々滅々といいますかもう何を言っても瞬間接着剤のように
アレコレの理屈をくっつけてヨロって感じで議論になりそうも無いですねｗ
それで自分でも過去ログを追ったらここの>> 57で私もちゃあんと理解していたんだｗ縁滅 を。
批判派の皆さん深山さんラシンさんも出展していたんですけど、 これ以上の論理的解釈はないでしょうねｗ
ま、準シュダオンさんもアク禁で２ちゃんしか書けないしイジイジしてるんでしょうねきっとｗ
釈迦の悟りって、悟っった気づいたってことだからすでに何かある素晴らしい真理に気づいたってことだと理解してまして、
それが縁生縁滅の縁起とそれによる四諦という真理だった。
準シュダオンさんは何とかインネン切り因縁滅をことばの省略で縁滅だあ、 縁起の滅だあと
誤魔化そうと必死になっていたというところが今回の締めでしょう、かね。

296 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/22(火) 17:04:30 ID:HTg1O0Uo0

>>290さん、詳しい解説ありがとうございます。
棕櫚さんの疑問のお陰でいろいろと考察が進んで嬉しい限りです。

>>292の中の信者のおばちゃんに聞いた件は、なるほどです。
どこの道場でもそのような会話に成るでしょうね。明確な答えが無い場合はやはり
「ゲイカの指導に従う」これで済ませる。これが阿含宗です。

もしも阿含宗が開かれた（というか閉鎖空間なのは皆さん御承知の通りですが）ところであれば、
「ゲイカに今度質問してみましょうよ」となって例祭などの際に質疑応答で回答をもらえますが、
そう言うことは皆無に近いので「指導に従う」なんて言葉は、体（てい）のいい言葉であり、
一種のすかしです。もちろんそう言ったおばちゃんの全面的な責任ではなく、ゲイカにも問題が
あります。

信者間や個人で勝手な判断や推測をするのではなく、わからないことがあれば質問しなさい、
といったのはゲイカです。で実際には質問しても回答はほとんど無く、ゲイカの興味のある事項や
都合の良いものだけが語られたりその系の質問しか取り上げません。

ですから棕櫚さんのように「これってどうなんだろう」と思っても回答が得られないのですから、
質問をするだけ無駄です。阿含宗はそういうところなのです。

またおばちゃんのいうような「指導に従う」というのは阿含宗では「ゲイカや教団の言うことを
逆らわず聞け・実行しなさい」が阿含宗でいう「指導に従う」なのです。
疑問が湧いたりわからないことがあるので聞くのは普通は「指導を仰ぐ」ものですが、阿含宗は
そうではなく「ゲイカの言いつけを守るのが指導に従う」ですから普通の常識は通用しません。
表向きは「何でも質問など受ける」といいながら果たさない。さすがは半端ない無責任男です。

そしてこのような有様ですから棕櫚さんだけでなく私も同様にいくつかの疑問点などがある。
退会したのだから「もう疑問点などは明かさなくても良い。掘り起こす（学ばなくても）いい」という
考えの方も居られるようですが、私は違うと思います。

今回棕櫚さんがこうして機会というか疑問点を出してくれたのは本当に良い機会です。
退会したから全てが終わりではなく、退会後も考察は理知を深める上で非常に有益と私は見ています。
また阿含宗の中に居てはこういう機会もままならない。
教団の中にいると桐山色だけです。疑問点があっても誤魔化しや方便、間違った回答で済まされる。
またはおばちゃん信者さんのように横に置かれて終わりです。

ですから掲示板は批判メインになっていますがこういった疑問点などを出して語り合う。
答えを知っている人が教えてくれたら、これはまたありがたい事項です。
本来なら阿含宗内でこういうものが無ければならないし、教祖から行わねばならないはずです。
それさえもなおざりにして信者から金や労力を取ろうとしているのですからとんでもない教団です。

ですからこれからも疑問点などが有ったら出したりして学びあうのはやってゆきたい。
そのように思っています。

297 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/22(火) 17:31:17 ID:HTg1O0Uo0

>>291 のユビさんの解説を見て「あっ」と思ったのがあります。それは、

「今回の「輪廻転生瞑想法」の144ページには、我々が死んでそのまま冥界、霊界に行ける
人はほとんどいないとしています。」

ここです。

私が>>289で触れたように、ゲイカは一貫性が有りません。
ここでもその一貫性の無さが露呈されています。
それが「144Pには」とユビさんが示されている箇所です。
またしても無責任＆脳障害教祖のお馬鹿が始まった。

出所を探さなければいけないが、何度も出た話なので知っている人は多いと思いますが、
阿含宗の信者は基本修行を怠惰しなければ、死後冥界及び霊界の一番低い場所に行き
安息を得られる。のちに転生の際には最低でもシュダオンの境涯が得られてそこへ転生する。
といっているのです。

実は私はこの話は昔聞いた話で非常に驚いた。
私は辞めるまでは阿含宗に在籍した期間は２４年となっているが、途中阿含宗の疑問解明が
ならず、または信仰の成果が見られず道場に行かないなどの時期があったのです。
ですから２４年の中の途中途中で阿含宗の情報が疎いところがあるのです。

黒いご宝塔時代も仏舎利尊に変わってしばらくも先に述べた「阿含宗の信者は修行を怠惰
しなければ死後の安心とシュダオン境涯は保障される」というのを言ってませんから、
私はてっきりそのつもりでいたのです。

ところが久しぶりに道場に通う時期が出来て情報を得たら急に自分が道場から遠ざかって
いた間に「阿含主の信仰はゴージャスになっていた」というわけです。
ですから最初はその阿含宗の信者になっていると」いうのと「ご宝塔の功徳」の凄さに
半信半疑でありました。でまかせでないかとさえ思った。

ところが先達も職員も知り合いの信者も言っているので「ああ、これは後からゲイカが
そのように言ったのだな」とわかり認知した次第です。

それがどうです？　「輪廻転生瞑想法」の144Ｐからその阿含宗にある特権（特典）事項が
急に消滅？？？どういうことですか、これは。

確かに信者にならず護摩講や護摩木だけ購入している人などはそうかもしれない。
ところが注意書きというか、阿含宗の信者は別ですが、とさえ書いてません。

またこういうのもあります。
信者にならなくても墓を買った一般の方は確かその方々も相当な功徳がいただけたはずです。
何でもかんでも皆地獄などに落としたい願望が強いのか、言葉と観念の脅しはやめない。
こういう性格と姿勢が桐山靖雄という男なのです。

この整合性の無さには、いい加減妄想をやめない爺を殺したくなる衝動に駆られますね。
（冗談ですが）

298 ：棕　櫚：2012/05/22(火) 18:02:16 ID:Rpw0BV6I0

＞296 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2012/05/22(火) 17:04:30 ID:HTg1O0Uo0
疑問が湧いたりわからないことがあるので聞くのは普通は「 指導を仰ぐ」ものですが、阿含宗は
そうではなく「ゲイカの言いつけを守るのが指導に従う」 ですから普通の常識は通用しません。

なるほどそうですね、すごく実感できますよ数年しかいなかった私にでも、、、、、、。
天照さんは２０年もいたんですから、 まったくなんか隷属された思いはひとしおでしょう。

＞退会したのだから「もう疑問点などは明かさなくても良い。 掘り起こす（学ばなくても）いい」 という
考えの方も居られるようですが、私は違うと思います。

ここは私も声を大にして叫びたい、 なんたってまだ友人が残っているんです。
彼は家族が亡くなって後にも先にもすがると言うか心残りで信仰を続けているんです。
たまにさりげなく世間での桐山評判を聞こえるようしてますが真実を教える時期を思案してます。
今友人は妄信ではなく慰霊に一生懸命なんですね、 だからその気持ちを阻みたくない思いもあります。
その思いをぶっちゃけ言うにしても阿含経学みたいなものを身につけ、桐山氏の教えをあばき出して
教えてあげられればいいかなと思っています。
ただ傷つけたくないというのも、まだ時間が経っていないのでズバリ言いにくいんです。
私的には冥界なんて無くてもう輪廻しちゃってると考えても、慰霊する気持ちは否定できません、 が、
あごん宗でそんなものできるかよ(｀Д´)と言う複雑な感情の入り交じりアルマジュロなんですｗｗｗ

299 ：棕　櫚：2012/05/22(火) 18:28:13 ID:Rpw0BV6I0

＞私が>>289で触れたように、ゲイカは一貫性が有りません。
ここでもその一貫性の無さが露呈されています。
それが「144Pには」とユビさんが示されている箇所です。
またしても無責任＆脳障害教祖のお馬鹿が始まった。

私の時はあごん宗は絶対に不成仏霊を霊界にお届けできると習いました。
毎日の勤行は自分の積徳を助ける基本の行だから絶対欠かしてはいけない。
また管長のインネン御霊示に逆らわずその心クセを治すには道場での梵行と解脱申し込みと言われていた。
ところがなんですかあ？ ここに来て桐山ゲーカは良い来世を願う瞑想法だなんて、
どなたかが言ってた、それには鏡を見て笑って、 お墓を買わねばならないノルマつきの瞑想ってなんだあ、、 、！？
そんなお墓買う金とか、 ハカローンを抱えて平安なで心Ｑおだやかな瞑想なんて出来っこありませんよ。
鏡を見て悲惨なローン患者の自分を、あざ笑うしかないでしょｗ

300 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/22(火) 19:10:57 ID:SmEF4Oe2O

>>297
いや、この場合、その冥界や霊界にすぐに行ける例外としてアゴン宗修行者を
想定するのもアリだと思います。
つまり君たちは選ばれし者であり、普通人ならばサイの広場から断層崖を転落して
地獄の務めを経てからでないと安息も得られないが、君たちがこちらの指導に従い
よく修行するならば冥界にストレートで行けるのだと。
ただし前よりもハードルは高くなった感はあります。
冥徳福寿墓陵や冥徳墳墓はやはり買っておかないと自分自身の安息も得られず
路頭に迷いそうです。
まあ大金はたけばなんとかなりそうですが。
で今回私が問題にしたのは、アゴン宗の信者歴のない家族の行く末です。
アゴン宗に入信せずに亡くなったあのおばあちゃんも実は成仏できず
断層崖から堕ちたかもしれない。
だってほとんどの人がすぐに冥界に行けないコースを辿るんだから
アゴン宗で修行もしなかったおばあちゃんも、そのコースを辿る確率は甚だ高い
と言わざるを得ないではないか？
まあ俺が生まれてしばらくお世話になって亡くなったから彼女は私に霊障は及ぼさない
とは思うが、これから生まれる俺の子どもがおばあちゃんの霊障を受ける可能性もある。
また解脱供養であれ冥徳解脱供養であれ申し込めば札止めもなくエンドレスで
数十体も２百体も続く事実も考えると、先祖という先祖はほとんど成仏していない
冥界にすら行ってないことになる。地獄の刑期を終えた奴は別として。
近しい先祖でもまだ下付されてないのは冥界に行っているからではなく
ほとんど行けてなくて順番待ちなだけかもしれない。

301 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/22(火) 22:17:29 ID:SmEF4Oe2O

その昔「守護霊を持て」を刊行した頃は「どこの家庭にも１体や２体不成仏霊がいる」
としていました。１体や２体で済むはずがなく、一個人あたり三桁に及ぶのは
解脱供養を見ればよくわかる。
それもそのはず、成仏（死んで冥界に行くこと）してる先祖の方がもともと稀なんだから。

302 ：干柿：2012/05/22(火) 22:30:04 ID:lQ62pxBc0

別院管轄の会員ならば知っている人も多いと思いますが、東京、城東地区の
柳沢さんが辞められたそうです。よく例祭の地区活動報告で「城東地区の柳沢です。」
とあいさつしてた人、東京の何人かいるリーダーの一人でした。
プレゼント行とかしょーもないやり方の言いだしっぺがたしか彼で、千鳥ヶ淵戦没者墓苑
の清掃修行はじめたのも彼だったようです。職員のAキ職員から疎んじがられ
なんか確執もあったようですが別院における重要なリーダーの一人だったのでしょう
（辞めたことに）ショックをうけた会員も多かったと聞きました。
あんがいマトモで冷静になって考えてみてのことなのでしょうか
それとも職員や周囲との人間関係のトラブルなんでしょうか
まあ、いずれにせよ、またひとつ阿含宗の片隅が崩れ落ちましたよいことです。

303 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/22(火) 23:14:26 ID:SmEF4Oe2O

>>302
お台場護摩に見物に行った時、山伏姿で結界にいましたが、そうですか、ようやく
やめましたか？
怖い先達などと言われましたが、その実は気の弱い人と思いますね。
私も指導助言受けたことあります。
解脱供養どんどん申し込め式の。
彼はたしか1979年あたりの入行でしたね。
青山仮設道場の頃です。
その頃私例祭に一般参拝で行ってるんですよ。
彼の方が私のことを覚えていたようです。
例祭で護摩か法話の待機時間近くで雑談してる人がいた。
あるご婦人にアゴン宗を勧めていたようだが、そのご婦人はキリスト教信者だった。
でイエスの信仰を捨てられないと訴えた。
私は何を思ったか横から口出しをした。
「いいえ、かまわないんですよ。イエスの信仰はそのままでいいんです。
神と仏は両立するんです。絶対的な神が崇めるものならば仏とは人間が成るもの
なんです。因縁解脱して因縁の手枷足枷の鎖がほどけた人をほとけと言うのです」
そんなことをいう私の近くに件の柳さんもいたんでしょうね。
この人一般参拝の札つけながら、なんでこんなに詳しいんだ？と。
ともあれ退会に至ったのは喜ばしいことです。

304 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/23(水) 04:51:00 ID:JdLzQBEo0

>>302
これは喜ばしい情報ですね。時間が掛かってもこのように辞められたというのは良い。
私は地方の人間なのでその方は存じませんが、有名な方に入るお方のようですね。
ぜひとも掲示板で「何で辞めたか」とか阿含宗の欺瞞や内部情報を出してくれたら
最高ですね。
まあ、辞める方は「金輪際阿含宗の忌まわしいものは触れたくない」と言う方もいますから
何ともいえませんが、掲示板で出てこられて暴露して欲しいものです。

305 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/23(水) 05:01:39 ID:JdLzQBEo0

>>301-302
確かに本には宣伝になるので書かないというのも予測しましたが、ともあれ
ゲイカのやり方はえげつないのには変わりない。
302で「守護霊を持て」などで言っていたことでわかるように、表向きは
概略で済まし、実際は深く入り込まないとわからないようにする。
また逆に今回のように不安のほうを多く煽り導こうとするのもありますね。

守護神を持て、の場合は守護霊を持ての二番煎じを行ったのが強いし、不安を
煽る手法は使わなかったため（？）あまり流行らなかった。
まあ当然興味を持った人が出ても守護霊を実際もらうのにウン千万をかける人は
そういない。外部から新規で来る人なら尚更です。
よほどの金持ちで守護神欲しさという傾向が無ければ、まずやらないでしょう。
そう言う点では守護霊を持て、の方法は上手いとは言えます。

ただ、輪廻を自由自在に操れて来世を楽しく、なんて如何に妄想甚だしいか。
それに釣られてくる人はおそらくあまりいないでしょう。（皆無とは言わないが）
誰もそう言うことはいわないところを見出したのはさすが？ですが、ただ実際的に
それに乗る人がどれだけいるか。
また管長の本は書店ではあまり置かれていないようです。
おそらくマイナーな流れですからさほど普及せずに終わるでしょう。
阿含宗の信者ウケもどこまで行くか。今後が見ものです。

306 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/23(水) 05:21:31 ID:11/KAlXQ0

>>298　そうでしたね。棕櫚さんの友人の方がまだ居られたんですよね。
そう言う方々の退会を促すことは重要ですが、いざ実行はかなり難しいですね。

友人さんは慰霊と書いていますが御供養のことですね？
私と同じ傾向で先祖を重んじている心が大きいのでしょう。

何か良いきっかけがあると良いですね。ストレートに行って済む方なら良いですが
そうでない場合は逆にこじれる場合がありますしね。
一番良いのは当人さんが何かあると良いのです。
疑問とか不満とか変だなあ、とかを阿含宗に持っているとそこが突破点になります。
信仰をしたけど何も無かったとか効果が見られない。またゲイカの言動に疑問があって
グチを吐いているのならチャンスがあります。

ただ陶酔しているようでしたら中々難しいでしょう。真剣さもしかり。
やはりいずれにしても何かのタイミングと友人さんの状況を見て頃合の良いときに
教えてあげるように準備しているようので棕櫚さんの活躍に期待します。

>>299 仰せのとおりです。管長は実際そのように言われてましたよ。
強い怨念を持ってない・霊障を起こさない程度の不成仏霊なら、日々の勤行で時間を
かければ成仏せしめられると。
ただ霊障の仏はそうは行かない。そこはプロの導師である管長に任せなさい、という
わけです。解脱供養をしないといつ成仏するかはわからない。
そう言う方便で我々からお金を搾取しているわけです。

しかもそれだけではなく墓の方向がある。
最初は「花山霊廟」だったが埋まってしまったために、福寿墓稜の計画を立てていた。
結構時間は掛かったが何とかそれも成しえた。そしてその発展系である廃家・絶家の
事項なども付加した。留まる事を知らない阿含宗の宗教ビジネスには呆れるほどです。

それらをまさか嘘とは知らない人たちが購入するわけです。
管長の言うことを信じて高額なのと僻地なのにも関わらず購入する。
これは自分の欲というので購入する人も居るでしょうが、多くは菩提心・供養心の篤い
方が購入されていると私は考えています。
つまり無知で供養心などに篤い人たちを騙して儲けているというのが阿含宗な訳です。

307 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/23(水) 05:36:30 ID:11/KAlXQ0

そういうと必ず「何でもかんでも阿含宗や管長の悪口をいう」という
人が居ますが、そうではない。
私はいつも「批判意見をする人の反対を言う人の多くは現実を見ていない」
といいますが、そこなのです。
阿含宗のこと。管長の言うことだけを信じて他や現実を見ない。
それで批判意見に反論しなさんな、といいたい。

まず、阿含宗以外にも墓を薦めているところはいつでも今でも・昔からも
あります。ＴＶやラジオのＣＭでも日々宣伝をされているところがあります。
そういったところと阿含宗の違いがわかるか？といえば、阿含宗の墓は
そんじょそこらの墓と違うんだ、とか、そう言うことをいう。
そんな嘘と上っ面のことしかわからないわけです。

ではどこが違うか？
それは阿含宗ではないところのお墓は阿含宗のような豪勢な功徳や逆に不安を
煽るようなことが一切無い、ということです。
どこまでもどの宗派の人でも菩提所の建立が出来ます。提供したいします、で
終わっている。ここが大きな違いです。

阿含宗のように建てておけば功徳が授かるとか、死後の魂の家に成るとか、
肉体を持たずに転生してきた際にはこの世での滞在所（棲家）になるという
おかしげな事など言いません。
日本国の法律に基づき、遺骨の安置所・収納場所としてのものと先祖を弔う
快適な場所としての提供だけを宣伝しています。
ですから阿含宗以外の所では実に端的で虚飾が無い。逆に色々なものを付け
阿含宗の墓が得なような謳いをしている有様です。

また「ブッダ最後の旅」でも釈尊が説いていたのも同様です。
舎利を祀っても何も無い。ストゥーパーは先祖の威徳を偲ぶものである。
それに阿含宗以外の墓を売っている人は沿っているともいえます。
菩提所、遺骨の安置所・収納場所として販売しています。
阿含宗だけが釈尊が言いもしない功徳や様々なものを謳って販売しているのです。

308 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/23(水) 05:48:55 ID:11/KAlXQ0

またこういうのもあります。
管長は逆修供養法やら墓に関する法を持っているといいます。
しかし、正式な僧侶としての経歴も過去も無い人がどこでそれらの法を
習得してきたのでしょうか？

ちなみに今までそう言う経緯も明かしたことがありません。
言うのはただ「自分は厳しい修行をしてきた」というような自己申告です。
こんなもので誤魔化しちゃんとどこそこの誰それから伝授を受けてその法が
ちゃんとあるのでそれの則って行っている、ということは今まで一度も示した
事がありません。言うのはただ「自分はそう言う法を覚えて（習得）いる」
というだけです。

いろんな法を掲げるのは構いません。本当に出来るのなら。
ただ、それすらも疑わしいのは桐山靖雄です。
阿含宗の墓は単なる墓ではない。敷地も同様だ。そのように言う。
尚且つ墓に仏舎利まであるのですから豪勢なこと限りない。

だがそれらは皆創り事で嘘とデタラメです。ゲイカの妄想・創作です。
そうなるとどこの墓も阿含宗の墓も変わりなくなる。
せいぜい金額と墓の場所ぐらいです。
金額が変わらないとすれば場所になります。あんな山の奥地へ建ててアクセスも
不便なところへわざわざ建てる・行くと言うのは供養心が篤いからでしょう。
阿含宗の特典があると思うから建てるが、無いとわかったら誰があんな場所に
建てるものですか。

尚且つ墓と先祖成仏は関係ないとわかったら、墓の建立以外にも色々修法代が
かかる高額なものに金をかけるか、です。
多くの人は真実がわからないから買えるし、買った後で後悔している人はいる。
本当に桐山詐欺師のやることはどこまで酷いかがあります。

309 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/23(水) 06:08:07 ID:oDKpA9g.0

>>290で名無しさんが言われていますように、日本人は古くからの歴史の中で
様々な影響を受けて先祖供養に関する認識や地獄・冥界というものの概略を
おぼろげながら信じたりしている民族です。
その認識や仏教に対して無知なのを良いことに人を騙して儲けることをして
居るのが桐山靖雄です。

地獄とか成仏できないとかそういうものに対して日本人は外国人よりは
敏感な人が多い。それはやはり日本が仏教を信じている人の比率が多いと
いうのとおぼろげながらでも何らかの死後の概念があるからです。
そういう特質を突いたというのもある程度詐欺を進められた所でしょう。

確かに詐欺師からの視点ではただ単に「阿含宗信者専用の墓」と売っても
そんなに儲からない。儲かり尚且つ「買いたい！」と思わせるためには
いろんな功徳や効能が必要です。
それで色々味付けしたのが阿含宗に存在する墓稜などの施設です。

実際私も欺瞞を知らないときは額面どおりに受け取りますから、
「阿含宗はすげーや」と思ったしお金が工面できれば買ってたと思います。

ところが蓋を開けたら「嘘とインチキでした〜」ですから唖然です。

尚且つゲイカの冥界も霊界もあまりはっきりと示していない。
まるで御伽噺に毛が生えたような内容です。
特に私などは「人は輪廻転生するか」などの著書が出たころから訝しく思っていた。
だから個人的に地獄やら冥界やらを模索した経緯があります。

ですが、やはり見えない世界のことですから完全にはわからない。
また実際見ようとしても見れるものではない。

スエーデンボルグ氏などのものやらシルバーバーチ、日月神示なども見たがやはり
いよいよわからない。管長などは「尚もわからない」（笑）
なので私は根尽きて「ある程度の把握で良いジャマイカ」とした。
そして今回ウィキペディアの冥界の説明を見て「あ、これナイス」と思ったのです。

310 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/23(水) 06:20:54 ID:HRC.YKGQ0

ですから阿含宗に居たときはよく「釈尊はなぜに霊界や冥界の説明をしないのだ？」
と憤ったのですが、釈迦仏教を知ったら憤りも緩和されました。
むしろオカルトな阿含宗を講じると釈尊の行動が理解できなくなります。
なにせ外道教団ですからね。

釈尊の教えに沿うならば阿含宗のやっていることや内容はおかしいとなります。
そのことに気がつかないわけです。

そして釈尊は目的がはっきりとある。解脱してニルバーナに至る。これです。
ですから霊界だの冥界だの「そんなの関係ねえ」で説かなかった。
無駄を省く方ですから尚更です。修行に関係ないものは行わないのです。

ですから釈迦仏教を講じる、または知る人は霊界・冥界は「別に」でいいのでしょう。
なので私もあまり霊界や冥界について詮索をするこだわりがなくなりました。

ただ実際的に「霊界や冥界ってどうなのかなあ」と思うのはあります。
ですがきりが無いのでやらない感じです。又実際過去に詮索をやりましたし。

ですから「阿含仏教で冥界や冥土なんて概念があるんでしょうかね。 」には
阿含宗だからこそあるし出してきた。それは外道というのとオカルト教団だからです。

そして「冥界だの霊界だのって釈迦的に合わないような気がします。」は正解です。
釈迦仏教と本当の仏教を知れば「合わない」と理解できるのは必死です。（終）

311 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/23(水) 08:26:07 ID:SmEF4Oe2O

ページを示すだけでなく一応引用はきちんとしておきましょう。

第一章でのべたように、死者の霊魂はすぐに冥界（冥土）へ行くのではない。
阿鼻野街道という寒風に苛まれる道を通り抜けてサイの広場へたどり着き、
広場の断崖絶壁から三途の川を跳び越えて初めて、霊界は冥界へたどり着く。
（中略）
サイの広場から無事に三途の川を一気に跳び越すことができるのは、ほんの一握り
だけで、残りの者たちは三途の川の川へ落下し、生前の因縁にしたがって
地獄界・餓鬼界・畜生界のいずれかに流される。そして、それぞれの世界で
生前の罪を清算してから、やっと冥界へ到着するのである。
霊魂が冥界へ着くと、娑婆世界に建立したお墓がそのまま出現する。（中略）
霊魂が冥界のお墓に到着しないかぎりは、子孫が仏壇やお墓にどれほど豪勢な
お供物を供えても、本人の眼前にはあらわれない。いつまでも冥界のお墓に
到着できない者は、飢えと渇きで餓鬼界の浮浪霊になり、いろいろな所を徘徊する
悲惨な状態になる。
しかし、阿鼻野街道やサイの広場の苦難を乗り越えて、やっとの思いで冥界に
到着しても、娑婆世界にきちんとしたお墓を設けていなければ、冥界のお墓は
出現せず、安らぎの場所が得られない。その結果、冥界へ到着しながらも、
浮浪霊になって徘徊することになるのである。

（輪廻転生瞑想法 143〜145ページ）

ご覧のようにほんの一握り以外の亡者は全て三途の川へ落ちて地獄界・餓鬼界・
畜生界に堕ちることを説いている。
悪業を為した者が地獄に堕ちるのはわかる。
しかしこの記述には悪業のことには触れていない。
たしかに我々は生きている中で全く悪いことをしないことはなく、なんらかの
悪業を為している自覚もあります。しかしだからと言って皆が皆簡単に地獄に
堕ちるものだろうか？
また単に悪いことをするなと行いを改めることも説いておらず、娑婆世界のお墓が
必要なんて、別の要素を説いている。
しかしこの本の中には矛盾があるのです。

312 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/23(水) 08:47:47 ID:SmEF4Oe2O

昔から人間はお墓を大切にしてきた。これは、人間が死後に冥界へ行くことを
知っているためである。この霊界の法則を知らずに、学者や文化人は散骨を
勧めているのだから無茶苦茶である。
霊界に関して無知な人間の言葉を真に受けて、両親が亡くなってもお墓をつくらずに
散骨してしまうならば、両親の霊魂は霊障のかたまりになって、子供たちを恨む
であろう。皆さんも、自分の子や孫がそのような態度をとれば、ひっぱたいて
やりたくなるはずであろう。（145ページ）

上記に矛盾するのが、以下のブータンに関する記述です。

それくらいブータンでは徹底している。死んでも生まれ変わるということが
常識になっている。
だからブータンは仏教国であるけれども、お墓がない。お墓を作っても、人間は
死んでもまた生まれ変わってほかへ行ってしまうから、お墓には行かないと考え、
お墓はつくらないようにしているそうです。
このお墓に対する考え方については、わたくしは異論があるが、ブータンという
国はそれくらい徹底して生まれ変わりを信じている。
（中略）
当然のことながら、輪廻転生を深く信じるブータンにおける仏教というのは、
強い霊力を持つとともに、輪廻転生に関する秘法もたくさん有している。
わたくしは、このたびのブータン仏教からの法脈継承の際に、輪廻転生にかかわりの
深い、たくさんの秘法を授かった。（179〜180ページ）

ご覧ください。いくら異論があるなんて書いても矛盾があるではないか？
桐山さんによるとブータンはお墓も作らぬ無知でひっぱたいてやりたくなるような
国ということになる。ゆえにブータンには霊障や浮浪霊がはびこっていることになる。
そんな国から秘法を頂戴して活用したい？？？
これどう解釈するのですか？

313 ：棕　櫚：2012/05/23(水) 12:41:37 ID:Zl1tn9gQ0

はあ、古い先達さんも辞めてゆくんですねえあごん宗に見切りをつけてしまうしかない。

＞ただ、輪廻を自由自在に操れて来世を楽しく、 なんて如何に妄想甚だしいか。
それに釣られてくる人はおそらくあまりいないでしょう

いやほんといくら信者でもちょっとそこまで言ってしまうかと真面目な人ほど疑問に思うでしょうね。
それか、ゲーカの話はあっそう自分はインネン切り一本に絞るからとか山伏先達で非現実社会の
仮想宗教空間で念力ごっこするとかの選択肢があるでしょうから、 既得権は離したくない信者も
けっこう居るでしょうねｗ

＞友人さんは慰霊と書いていますが御供養のことですね？

ここで言うのはちょっと、、 とにかく一番近い存在の方が亡くなったんですから少しでも励ましてあげたい。
今本人は望んで自己満足といわれようが心の寄る辺が慰霊という気持ちですから時間を置きます。
ただ、ゲーカのウソは許せねえって感じですよ散々ウソで人を脅しておいて出来もしないことで金儲けなんて。
ああ、こうなると悪口だ中傷だ愚痴だという板になってしまいますね、 反省ｗ
とにかくあごん宗の墓を持たないと冥界に安住できないなんて、 そんな教義など私らの時代は無かったです。
あごん宗の墳墓が冥界に移設されて信者らをまってるなんて何寝言を言ってるのってｗ
最終的に言える事はあごん宗は桐山ゲーカは浄土信仰に変身してしまったもんですねｗ
それってキリスト教の天国と同じですよ、 違うのは独り身お笑いの瞑想って手段ですｗｗｗ
天国で処女百人がいて酒飲み放題って言うのに似ていてイスラムのアルカイダテロじゃん、怖い宗教になって来たもんだ。

314 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/23(水) 18:21:19 ID:dgpXN.YQ0

>>311-312 拝見して物凄く呆れましたね。なんですか、これは。
ボケが進んで余計酷くなったか？という風に感じてしまいます。

確かにブータンの記述前まではゲイカのいつもの言っている内容です。
ところがブータンの記述に成るとさっきまで言っていたことはどこへ？
こんな馬鹿なことをシラフで言っているとしたら大問題です。

それこそ脳梗塞と加齢のせいにしたくはないが、それでも本を書く人間の
することではない。誤記では済まされない内容です。
ここまで愚かな教祖だったかと呆れてしまって失笑しか出ませんね。

315 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/23(水) 18:34:31 ID:dgpXN.YQ0

棕櫚さん、友人さんのことで書けないことを聞いてしまい失礼しました。

＞とにかくあごん宗の墓を持たないと冥界に安住できないなんて、 そんな教義など私らの時代は無かったです。

私の記憶では花山霊廟だけでしたし、近年に成るまではゲイカも冥界のことはあまり触れなかった。
中有界のことや地獄の様や少しの霊界のことは語ったがそれ以外は「多くを語らず」であった。
むしろその方が良かった気さえあった。
ところが途中から冥界や地獄の有様を語るようになって「なんだこいつ」と思っちゃいました。
教祖に向かって「なんだこいつ」は失礼なんですが、正直そう思った。

＞最終的に言える事はあごん宗は桐山ゲーカは浄土信仰に変身してしまったもんですねｗ

まさにその感がありますね。また過去を振り返ると北陸限定の方便にも疑問を感じていた。
あの有名な「三身即一の阿弥陀如来」ですよ。あの時も私は非常に訝しく思っていた。
ただ如何せん私も馬鹿だからそれは一種の方便と密教にも阿弥陀如来は扱うので、まあそれに
なぞってと阿弥陀信仰色の強い地域に阿含宗は変化を使ったのだろうとしてしまった。
今思えばあの時点でアウトであったのだ、と思うと自己反省もありますね。

結局ゲイカは方便で誤魔化してきたし信者さんも容認してしまった。
「違うじゃないか！納得がいかない」という人は排除されるでしょうし、実際居なかった。
だから変だなと思っても容認するか、自ら退会するしかないと成ります。
まことに困った教団と教祖です。

316 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/23(水) 22:03:54 ID:SmEF4Oe2O

>>314:天照 ◆MO30b8Jwoo12/05/23(水) 18:21:19 ID:dgpXN.YQ0
>確かにブータンの記述前まではゲイカのいつもの言っている内容です。
>ところがブータンの記述に成るとさっきまで言っていたことはどこへ？

まさにその点ですよ。
ハカが必要なんだ、死後も子孫のお供物が必要なんだとお釈迦様の仏教を標榜する
仏教団体が説くのもバカなんだが、バカならバカなりに信念を持って徹底すればよい。
つまりブータンの仏教に対しては「墓も作らぬなんて死後の霊の世界について
無知も甚だしい、それでよくも輪廻転生が語れるものだ、と批判し、ブータンは
霊障と浮浪霊に溢れており、アゴン宗から正しい成仏法と墓のシステムを教えて
やらないと破滅に至るとすべきではないですか？
それをどうして輪廻転生に関する秘法を授かるのか？
霊界に無知な奴らが作った霊法が何の役に立つ？となるはずです。
いかに信念がないかよくわかりますね。
バチカンでも神道でもマヤ文明でもブータンでも、その神秘を想起させる権威だけを
いただきたいだけです。
そもそもブータンの輪廻転生の秘法って何だ？
輪廻転生に対して何をどうする秘法なのだ？
全く説明すらないではないか？
書いてあることは輪廻転生をよく信じる風土のエピソードだけです。
そのエピソードとは、年端もいかない子供が年長のおじに対して、そのおじの
亡くなった父親の声でお説教をするシーンである。
私はこのエピソードを読んで恥ずかしいと思った。子供が悪意で演技しているので
なくても思い込みだけでそのように口走ってしまう。
なぜ口走るか？そういう輪廻転生信仰の根強い風土だからです。
「桐山どの〜、桐山どの〜、なかなかのお方じゃ。よいか？皆の衆。世界に広めよ
冥徳供養を。アゴンの子らよ〜」と口走るオバサンの原理ですよ。
悪意がなくて善意であっても、単に輪廻を信じる気持ちが強い故の思い込みの
表出現象であり、悪く言えば野蛮人の風習に過ぎない。
このエピソードからブータンの秘法の何がわかるのか？
輪廻をどうしたいのか？

317 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/24(木) 08:22:59 ID:SmEF4Oe2O

さて、この「子供が年長のおじに対してその死んだ父親の生まれ変わりであるとして説教した」
エピソードは、私は悪意はなくても無意識的な思い込みから生じるとしましたが、
別にそれだけと決めつけなくても、本当の生まれ変わりだったという話にしても
かまいません。
しかしそれでもこのエピソードは、ブータンでは輪廻転生を皆信じているということを
伝える証明にしかなりません。
と言うのは「さすがブータン、生まれ変わりがたくさんいるね」というのはおかしいでしょ？
生まれ変わりというのはブータンだからあるのか？
ヨーロッパなどのキリスト教国ならば生まれ変わりはないのか？少ないのか？
そんなことはない。死後の話なんでお互いに検証できないだけで、人類共通のはずです。
だからブータンだけでこのような現象が見られるのではなく、世界中あちこちで
あっておかしくないはずです。ブータンである必要がない。
それではなぜブータンではこのようなエピソードが「多い」というのか？
それは単にブータン国民が生まれ変わりを皆信じており、受け入れやすい
精神的土壌があったからです。
では生まれ変わりを信じて疑わないと自他の生まれ変わりが目に見えてわかるように
なるのか？というと、そんなことはありますまい。
ならばいろいろな報告談の中には思い込みやガセも混入してるだろうということです。
ヨーロッパでおじの父親の真似をしても訝しがられるだけだが、ブータンでは
容易に受け入れられやすいだけです。
桐山さんが著書にて示したエピソードはたったそれだけのことです。
では輪廻転生が広く当たり前のように信じられているのはよいとして、ブータン仏教は
この輪廻転生に対してどういう対処をし、どういう意図を持った秘法を有しているのか？
全くそちらに対するコメントがありませんよね。
秘法そのものは明かせなくてかまわないが、その狙いくらい示せるでしょう。
皆が信じる輪廻転生に対してどういうサービスをするのか？
来世の幸福を祈る法があるのか？
その霊力なんてのは検証不能だからどうでもよいが、思想背景がどうなのか？
ということです。
来世の幸福を祈る法があるからアゴン宗もまた輪廻転生瞑想法の参考にこれも
一部取り入れたのか？
そういう説明すらなく輪廻転生の秘法だ輪廻転生の秘法だと、日本語にならない
日本語を駆使しているのが今回の著書です。

318 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/24(木) 08:29:33 ID:SmEF4Oe2O

逆にそれがないと、輪廻転生瞑想法はブータン仏教思想にも立脚するものである
証明にはならないでしょう。
無いならばブータンが迷惑する話です。

319 ：棕　櫚：2012/05/24(木) 12:26:07 ID:DXuyEJS60

>>316-318 へエーそういう要旨の輪廻瞑想法なんですか、

いや笑っちゃいますねｗ 迷走法と言ったほうが良いくらいメチャクチャですね。
信者をバカにすると言うか釈迦を利用しながらバカにしていますよ 。
桐山殿はなんですか、ブータンの秘法継承者という肩書きだけ利用して実際の
ブータンの 慣習を与太話でくっつけ、 だから輪廻するんだという根拠にしているん
でしょうが、 まったくのお笑い話でユビキタスさんの言ったとおり矛盾していて
思い切り自爆してますねｗ
なんかだんだん幼児化している論法っちゅうか質の低下がすごい勢 いで降下してます。 こんな本を出版するなんてあごん宗もアホのひと言で終わりですね えｗ しかし、ま、とても解りやすくあごん宗批判が進むのも余計なチャチ ャや無駄な反レスが無い利点 ですかねえ。

320 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/24(木) 23:37:49 ID:SmEF4Oe2O

http://www3.ocn.ne.jp/~zuiun/185sankotsu.html
こちらをご覧ください。
ブータンは川の横に火葬場があり遺骨は川に流してしまうのですよ。散骨です。
桐山さん、ひっぱたいてやりなさいな。
この二枚舌が。
ミャンマーも川には流さないが火葬場処分。墓はなし。
チベットやモンゴルも鳥葬、風葬ですね。
散骨する国から輪廻転生の秘法ですか？

321 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/25(金) 05:31:42 ID:xEssvLDo0

ユビさん、参照ありがとうございます。拝見しました。

勉強になりましたがそれと同時にゲイカの言っていることが矛盾しているのが
浮き彫りに成る記事ですね。
このサイトのＰを印刷してゲイカに質問したら面白そうだｗ
というか、取り上げないでしょうが。

急な質疑応答などをやって質問の際に急にこれを出す。
読み上げちゃって先ずは驚かす。全国ネットワークだから修正が効かない
のを利用して教団内だけど読み上げちゃう。そしてゲイカに問う。
どんなことに成るでしょうかねｗ

「きっとこのサイトは嘘を書いている」とか色々言っちゃうんでしょうね。
まあよほど機会があって勇気がある人でないとそう言うことは出来ないでしょうね。

322 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/25(金) 05:49:23 ID:xEssvLDo0

今私は推測で「きっとこのサイトは嘘を書いている」とか言うだろうと言いましたが、
ここにゲイカの浅はかさがありますね。

まさかゲイカもチベットやブータンらが「川に遺骨を流している」とは知らないでしょう。
知っていたらブータンのことは書かないはずです。
書けば自分の首を絞める事が予測できますから私なら書かない。

教団内で、尚且つ信者さんがこのユビさんの示された事項を出して追求してくる事は
おそらくないでしょうけど、いくら信者さんが何も言わないのはわかっていても、
外部、つまり我々のような阿含を辞めた人間や第三者的な人間が散骨、鳥葬、風葬を
出してくるとは思わなかったでしょう。
彼らの風習というか習わしを知っていたら、引用は出せない。
それこそゲイカの得意技で「あの事項は良いがこの事項は関係ない」という自己勝手な
分け方で皆が納得すると思うか。

皆さん知っての通り阿含宗はブータンが一番の仲良しです。
マヤ族はイベントを成すための付き合いでそう深くはない。
イスラムもその通りだし、バチカンは三女さんの件でダメになった。
モンゴルもあの山火事以来交流はほとんどないし、ダライラマとは一回こっきりです。
スリランカなどのインドネシア系の方は細々と一定の交流はあるが、それだけです。
やはり今懇意なのはブータンです。

その一番仲の良いブータンを立てていたのが裏目に出ていることがわからないのです。
またユビさんや深山さんが解説してくれていますが、阿含宗のほうがブータンより上
なのになぜか阿含宗側がブータンにあわせているというおかしな状況です。
向こうが教えを請いに来なければいけないはずなのに、逆に向こうから受けているという
状況です。仏教最高の聖者様が自分より格下のものから法を伝授されそれを誇る。
阿含宗の仏陀さま・聖者さまというのはどうやらボケたらプライドも失ったようだ。

323 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/25(金) 06:03:36 ID:xEssvLDo0

完成されて熟した状態の阿含宗が何故にブータンのいち宗派の法とやらを請うのか。
世界で１つしかない成仏法。世界の・地球の宝であるとまで言われた高度な法が
ありながら、何故それ以下、また阿弥陀如来に属すような信仰もどきの法をわざわざ
請うて習う必要があるのか？

それはゲイカが自分が展開したい内容に即しているのと相手を有る程度立てたい。
いわゆるヨイショもあるからです。通称、計算というやつです。
（ただこの計算も緻密ではなく浅はかな計算、なのですが）

脳障害妄想で爆走する教祖の頭は自分の興味しかない。
だから信者が有る程度しらけても無理じいをする。

かつての法話の最中で話が逸れて栄養の話にズレて言ったことがあります。
ずれてずれて最後にはなんと言ったか？　
「私はじゃがいもとわかめの味噌汁を飲んでいる」という自慢になったのです。
馬鹿いうんじゃない。そんなのは自分の家でも時々飲んでいるわ、と呆れた。

もう、自慢したくて自分の栄養学を披露したくてたまらないのです。
そして語るのは毎度同じことばかり。まるで某シュダオンのようです。
そんなのは２４年聞いているからいらねーよ。

で、道場に行けば信者さんの会話は「ねえ？ジャガイモとわかめの味噌汁飲んだ？」
というおＯＯぶり。本当に情けなくなった。こんなんだから騙されるんだよ・・・。

ですからブータンでは墓を持たず、も知らないし輪廻転生瞑想法のおかしなことにも
気がつかないと思います。もちろん全ての信者さんが納得しているとは思いません。
ですが、このバカ教祖の主張に沿ってしまう人はそれなりに居るでしょう。

どうみても破綻している内容に気がついて賛同しないようにしてもらいたいものです。

324 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/25(金) 08:16:43 ID:SmEF4Oe2O

桐山さんに突っ込めば、>>312の引用にあるように、ブータンの墓に対する考えには
異論があると明言していると答えるでしょう。
しかしその異論とブータンからの輪廻転生秘法の摂受について矛盾のないように
説明してもらいたいですね。
桐山さんのミスは散骨が学者や文化人による現代的合理主義によるものだとして
それを批判し、実は散骨とは仏教国が仏教の考えに基づいて行っている事実を
見落としている点にあります。
グローバルな視点に欠け、狭い日本の古くからの因習から抜け出せずにいるだけです。
散骨をするブータンは死後輪廻するまでの霊の安息所に関する配慮が欠けており
桐山さんによると冥界にも安住できず浮浪して輪廻すらかなわないか、理想の輪廻も
できない条件を作ることになる。
冥界の一時安息を経由せずにダイレクトに死後次の生の母胎に宿る例を桐山さんは
この本でも平田篤胤の勝五郎の再生を引用しています。
しかしこの勝五郎の話は、最初に取り上げた「君は誰れの輪廻転生か」によると、
例外であるのだと言う。
何かと言うとシュダオンなのだと言う。
これには笑いました。（後になってから）
勝五郎の話を輪廻転生があることを示す材料とするのはよい。
しかし勝五郎シュダオンには何の根拠もなくおかしなことだらけです。
それを見てみましょう。

325 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/25(金) 08:39:31 ID:SmEF4Oe2O

「君は誰れの輪廻転生か」で桐山さんは藤蔵から生まれ変わった勝五郎は
実はシュダオンであり、来世はシダゴンとして生まれ、霊界修行もして
それ以降生まれ変わってこない。
シュダオンは天上界と人間界を何度か行き来するのだが、藤蔵→勝五郎が
人間界の連続であることについては、きれいに交互になるのかも実際にはわからず
不問とします。
問題は勝五郎にしても藤蔵にしても、その人間界滞在中に何を進歩させたから
境界が上がるのか？
何もしていないではないか、幼くして死んだから大してよいこともしない代わりに
大して悪いこともせずに、煩悩も大人ほど不要に拡大しないうちに死んだくらいでしょう。
シュダオンとは何か？
たかだか前世までに三結を断じただけの存在で、まだまだ欲貪や瞋恚などを残して
いるのだから、これは来世に行っても引き続き修行して減らしなくすように
努めねば、次の境界に進めません。
たまたま前世のことを覚えていて、それを姉に話したら「言いつけるよ」と脅され
怖がり、それでも役人の調査に答えただけの勝五郎少年が何を修行したのか？
桐山さんが勝五郎をシュダオンだと推定した根拠が「僕は仏（のの）様だから
大切にしてください」と子供らしからぬことを自供したからという。
笑っちゃいますね。自供したから何なのだ？
仏様として何をしたのか？
アゴン宗では徳を積むことを重視して、あなたがシャカになれとして
他人を因縁解脱の道に誘引して抜苦与楽させる。
のの様勝五郎は自称する以外に何をしたのか？
藤蔵も勝五郎も修行せず人間界を通過し、それでも境界を上がるかのように
見ているのが、桐山さんのエスカレーター式シュダオン観が垣間見える。
準シュダオンさんと大して変わらないのですよ。
シュダオン後もますます修行に励まねばならないのを忘れてエスカレーターを
想定するなんて。

326 ：棕　櫚：2012/05/25(金) 12:33:02 ID:3JtN8Wn20

うーんそもそも天上界とかあるのならどんなところなんでしょうね 。
桐山ゲーカには自分の理想の描くような所なんでしょうが釈迦の説く天上界って理解不能。
餓鬼畜生地獄ってのは業果で苦しむ世界なんだろうけど、 天上界は美女がいて食べ物も困らず、
何の苦労も要らないって所なんて思えないですね。
じゃあ釈迦の方便と言うなら人間界のように苦の世界でないことは事実でしょうけど、
天上界から涅槃へいけるような準備段階の場所なら欲望の誘惑があるなんて所ではない。
と考えれば天上界とはなんだか解らない、 批判派の皆さんはどう納得し受け止めているのでしょうね。

327 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/25(金) 13:08:22 ID:SmEF4Oe2O

>>326
天上界は現世で人間やってる私には想像がつきませんが、仏教においては
所詮六道輪廻の苦界の一つに過ぎないわけです。
つまり境遇はよいのかも知らんが、煩悩についてはその人次第です。
欲貪も瞋恚もある。煩悩を出しまくれば来世はまた人間界などに堕ちたり
地獄に堕ちることもあり得る。
境遇が恵まれているから苦などないと考えるのは単純で、依然としてあると
考えるべきでしょう。
桐山さんによると美男美女で裕福で名声あって病気や事故などもなければ
もう言うことなしで涅槃など求める必要がないなどと単純脳天気に考えているようですが。

328 ：棕　櫚：2012/05/25(金) 13:32:03 ID:3JtN8Wn20

＞桐山さんによると美男美女で裕福で名声あって病気や事故などもなければ
もう言うことなしで涅槃など求める必要がないなどと単純脳天気に考えているようですが。

人間誰しも死への恐怖はあるからしょうがないんでしょうが桐爺はその恐怖を
ゴマカすために転生瞑想法で好きな所へ行けるなんて指導するんでしたらもうオカルトですよね。
信者をさんざん煽って五下分結できるぞと言いながらとんでもないことを言い出してバッカです。
それでいて瞑想するのも金がかかるみたいだし、 あの世で金が通じるなんて六文銭の大乗じゃないってのｗ
友人にそれとなく聞いたら道場へ行くのは成仏を願うためだと言ってましたよ。
今度また生まれてなんてヘン、 今はちゃんと苦しまないように回向したいからだって、、、
それって今までのあごん宗のウリなんですからそれを変更されても
ふつう信者は戸惑うばかりらしいです。 どう考えてもやっぱあごん宗は恐喝宗教ですよ。

329 ：名無しさん：2012/05/27(日) 13:51:15 ID:5WTRwxgw0

メモ：
昨日、2chで深山さんの書き込みを読みました。
これがその内容の一部です。
　459 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/05/26(土) 22:19:59.77 ID:WwothORi
　>>424 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 11:23:29.85 ID:bvCGtyT5
　>に属するお方であり、これによって桐山管長はチベット仏教の主要三派（ニンマ派、サキャ派、カギュ派）のすべての法脈を受け継
　　>　
　　>どうでもいいことだが、どうして主要三派なのだ？
　　>チベット仏教は普通、主要四派です。
　　>どうして最大派のゲルク派を載せないのですか。
　　>ダライラマはゲルク派です。
　　>仏教の最高の指導者と言えば、世界的にもダライラマです。
　　>あなたもこういう権威が大好きですよね。
　　>だったら、ダライラマから位階をもらえばいい。
　　>ノーベル平和賞に招待までしてくれたのに、位階をくれないとは
　　>ダライラマもずいぶんとしみったれている。
　　>どうして抜けているか、理由を教えてあげましょう。
　　>あなたの供養金が足りないから、桐山ゲイカはゲルク派から位階を買えないのです。
　　>桐山ゲイカが主要四派からすべて位階を買い集められるように、
　　>あなたは頑張ってお金を貢ぎなさい。
　　>お菓子のオマケを並べて喜ぶ子供のように、桐山ゲイカはあるが上にも位階が欲しいのだ。
　　>色と食欲と名誉欲にまみれた老醜のために貢いであげなさい。

批判側が桐山ゲイカの煩悩の中でもたびたび指摘する権威欲や名誉欲についてですが、この欲があの十二支縁起の中にも出てくる
愛（渇愛）の分類の中に存在する可能性があることを最近知りちょっと驚いています。

愛（渇愛）は「欲愛」、「有愛」、「無有愛」の三つに区分されていますが、その詳細を最近遅まきながら知りましたので
ここに書き出します。

　　◎「欲愛」は刺激欲。感覚器官からの刺激を求める心で、感覚的、官能的、肉体的欲望であり性欲などがこれにあたる。

　　◎「有愛」は存在欲。生きることを渇望する心、生命への強い執着がこれになる。

　　◎「無有愛」の場合は少し複雑で
　　　・一つは「虚無への渇愛」、「生存の滅無となることを欲する妄執」（中村元の仏教語辞典）だとするものでこれがたぶん主流派。
　　　・もう一つは抽象化された事物への欲望と見る説で、「抽象的な事柄（地位、名誉等）に対する欲望」だとする者（増谷文雄）や
　　　　「繁栄欲、財産欲」だと　する者（木村泰賢）。ようするに抽象化された事物への欲望と見る説です。

で、増谷文雄博士などは「無有愛」を抽象的な地位、名誉等に対する欲望と見ておられるのです。
であるなら、位階をあるが上にも欲しがる桐山ゲイカは「無有愛」がとても強いと言えます。

桐山ゲイカはE川さんとの件で「欲愛」を曝け出し、位階などの欲望で「無有愛」を曝け出し、
今、輪廻転生瞑想法で生命への強い執着である「有愛」を曝け出している。三つ全てを曝け出したと言えましょう。

アゴン宗に在籍していた私達にとって渇愛（タンハー）はある意味、特別な言葉でした。
なぜなら桐山さんは渇愛（タンハー）こそが後有を起こす大本だとして、当時これを前面に打ち出してアピールしていましたから。
その方が一番渇愛（タンハー）に毒されていたとはお笑いにもなりません。

330 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/28(月) 06:19:18 ID:xEssvLDo0

>>329さん、投稿ありがとうございます。
私も329の深山さんの記事に準じて少し書かせていただきます。（主要四派についてです）

「どうでもいいことだが、どうして主要三派なのだ？ チベット仏教は普通、主要四派です。
どうして最大派のゲルク派を載せないのですか。
ダライラマはゲルク派です。 仏教の最高の指導者と言えば、世界的にもダライラマです。 」

私も疎いのでこの深山さんの情報は勉強になりました。又自分では初情報でも有ります。

私が退会せずに信者であったならこの情報はかなりの問題です。
ダライラマは過去に日本に来てもらい、武道館でゲイカと一緒に護摩を焚いて世界平和を祈念した
行事を営みました。あの「オーラの祭典」ですね。
当時はダライラマ法王もゲイカの欺瞞を知らないので一緒に護摩を焚いたり交流を持ったわけですが、
あとでゲイカの欺瞞に気づきます。そして友好関係は自然消滅になった。
ですから近年ダライラマが用事で日本に来ても逢う事すらなくなった。

私も掲示板に来て知るまでは経緯がわからなかったので単に「ダライラマ法王は忙しい方だから
オーラの祭典以降は中々ゲイカと逢うのは容易ではないんだろう」と思っていた。
ところがＴＶ・雑誌などの取材に応じるくせに、阿含宗には立ち寄らない姿勢に違和感を感じていた。
忙しいならＴＶはおろか一切取材には応えられない無いはずです。
それが時間限定などしてでも各取材には応じています。ならば忙しいというのは理由にならない。
尚且つダライラマ法王が忙しいのであればゲイカから逢うとか、または阿含宗側から使いのものを
出すぐらいはあるはずです。逆のダライラマ側からでも使いのものが阿含宗に、でも構わない。
ところがそれが一切無いのに「変だ」とは信者時代でも思っていました。
ところがダライラマ法王側に阿含宗及びゲイカの欺瞞がバレたのであれば交流が途絶えるのは当然です。
尚且つ深山さんの言われたように「四派」あって、その要の一派のダライラマ法王から位階をもらえない
というのはどう見てもおかしい。
交流があっても位階をくれないのなら何か理由がありますし、真実はダライラマ法王側に欺瞞がバレた
から位階がもらえないのだとすれば、この理由は筋が通ります。
また今まであれほど仲が良かった風なのにオーラの祭典からまもなく疎遠になったのを見ればそのことも
合点がいきます。

331 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/28(月) 06:19:37 ID:xEssvLDo0

そしてこの「四派」のことを知っていれば私が信者なら「さあ、後１つでコンプリートで尚且つ世界的に
権威もあるダライラマ法王からの位階が得たなら尚更阿含宗に”ハク”がつくぞ。」と期待していたでしょう。
ところが現実はまるで”避けたかのようにゲルク派の位階がない”わけです。

おそらく信者さんの多くはこのチベット仏教（密教）には四派あることを知っている人は少ないのでしょう。
また阿含宗自体もそのことを言ってはいないようです。（私は聞いたことがありません）
個人的に調べたりなどして知っている他は教団ではわざわざ疑われるような事項を言うはずがありません。
だって知っていれば「あれ？ゲイカはダライラマと仲が良かった＆交流が有ったはず。何でもらえないの？」
となるしそう思う人が出てきたりするはずです。

「ダライラマ法王もゲイカも忙しいので会う暇が中々ないんだよ」そういうような理由などで誤魔化すでしょうね。
まさか法王側に欺瞞がばれて疎遠になった、とはいえないですからね。

先の>>330でも言いましたが私は異様に思っていた。近年の来日だけでなくそれより前の来日でも阿含宗に
全く来ない様を見て「何か阿含宗と法王側と何かあったのだろうか」と思ったほどです。
何故そう思ったかというとＴＶとか他の取材や対談・対面があるのに交流のあるはずの阿含宗とは一切
コンタクトが無いからです。
あのオーラの祭典の際にはかなりのスケジュールを縫って逢いに来たり使いのものを派遣するほど懇意で
あったのに、それが祭典以降ぷっつりで尚且つ阿含宗もダライラマ法王の事にはあまり触れません。
ゲイカの法話などを聞いても書物でもほとんど触れない。過去の交流のあったときのことなどは話すが、
それ以降の法王とのことや情報が一切皆無状態です。その様はまさに縁を切ったかのような状態です。
ですから私が未だに退会せずに信者であったなら阿含宗を訝しく思う事項の１つであることは必死です。

それがこうやって深山さんのような解説を受ければ「そんな馬鹿な」と思い確認することも出来る。
宗務や先達は詭弁を使いゲイカは回答などしないだろうが経緯を見れば推測ながら胡散臭さがわかる。
批判記事でよくゲイカは「自分の宣伝などに相手を利用している」と言われますが、本当にそう思う。
今は「ブータンブラボー」をしているが、これもどうなることやら。
過去にバチカンやらその他の物を見ても長続きしたためしはない。続いているものもあるにはあるが、
それらはバチカンやダライラマほどの威力も権威もないものです。

332 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/28(月) 06:19:57 ID:xEssvLDo0

また私も三女さんのことは深く知らなかったのでアウシュビッツの時も違和感が残った。
キリスト圏の事項ですから絶対バチカンの働きがあるとか何か関係者が来ると見ていた。
ところがその様子が見られず思わずカクっとなった。
批判側の情報があったら理解できたでしょうが、私の参入は後なのでわからなかった。
ですからアウシュビッツのことも後からわかってショックを受けた。

ただ、当時のことでわかってたのは「阿含宗の邪魔をする輩が居る」というのと阿含宗を協力に
支援している政府の人が居た、というのと管長の「短気」が始まった、ということですか。
あと法要などの阿含ニュースを見ていたらなんだか「ナモナモしているなあ」という風に映った。
今まではそんなに思わなかったのですが、なぜかあの法要辺りから威厳が無いというかいつもの
威風堂々さが感じられなくなっていましたね。

私はアウシュビッツは個人的に思い入れがある所で、まさか私の前世はアウシュビッツで亡くなった
ユダヤ人ではないでしょうが、とても悲惨さと哀しさに敏感なのがありました。
阿含宗の成仏法を以って世界浄化にはあの地域を浄化し成仏せしめなければ、と思っていた。
ところが個人的胸の内でス言うことを思っていた矢先に「アウシュビッツで法要を行う」と聞いた
時は耳を疑った。「なんてゲイカは素晴らしいのだろう」と。

時折ジョークでゲイカはやりもしないことを言うので、ジョークか戯言的発言なのだと思っていた。
ところがマジ・本気だというのでこれは歓喜した。

ところが色々有った経緯の中法要は行われて私は至上満足のはず・・・だったかというとそうではなく、
様々な違和感が残った。
それはキリスト教のバックアップが得られてなかったということと、実際参列も僅かだったことです。
また法要自体も欺瞞を知らなかったとはいえ現実は「阿含宗が法要をやらせてくれ」が濃厚でした。
だから非常に阿含宗の内輪だけが護摩を焚いて喜んでいた？イベントに映ったのでした。

あと、メイン会場以外の修法も見ましたがとても威厳が無いというか迫力に欠けていた。
開催途中にゲイカが短腹を起こして「法要はやらない」という風に言ったことがあったが、あの時は
私もさすがに東京へ行ってゲイカを殴ってやろうかと思いましたよ。
「キサマ！死んでもアウシュビッツの法要をやらないと殺すぞ！」というくらいの怒りが有った。

334 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/28(月) 06:21:17 ID:xEssvLDo0

何か自分に気に食わないことがあったからといって投げ出すとは何事だ！と。
それとも冗談か宣伝のつもりでアウシュビッツの法要を軽々しくやるといったのか？
ふざけるのもいい加減にしろ、というほど私も怒り心頭でしたね。

まあ私がゲイカを殴りに行くのは行わなくて済みましたがね（笑）

ですが、掲示板の情報を得て哀しい気持ちの解消と疑問などの合点が行きましたね。
法要は本当にナモナモでしたし、様々な事項も非常に安易で脆弱だった。
尚且つ一番のキモは「阿含宗は金でイベントを行いそのイベントで宣伝と知名度を醸している」という
ことが良くわかりましたね。非常に情けない教団です。

アウシュビッツで何でキリスト教側のバックアップがあまりなかったかは三女さんのことがあったとは
夢にも思わなかったわけです。
結局未だに大まかなことでは伝わっているがそれも掲示板と一部の信者だけの話で深く・詳細を知る
信者さんはそういないはずです。
（わかっていれば掲示板や質問箱に深い情報が上がっているはずです）

マヤ族との事は「ああ、金だな」と良くわかりますが、キリスト圏での失敗は見事なほどです。
ＮＹ支部の不正もさながらまず単純に捉えても阿含宗の政策は失敗です。
なんら活動が成されていない。その他世界への活動も今一歩な状態です。

四派のことから大分ずれましたが、何を言いたいかというとこのように阿含宗では真実の経緯を隠し
活動をしている。信者には本当のことを隠し、さもうまくやっているような印象だけを出している。
だが、実際は金でイベント起こしているだけの団体であり、中身がないということです。

そしてその中身が無いことを位階や権威などでハクをつけて認めさせようとしている。
尚且つ教祖自体が名誉欲・権威欲を欲しがる俗人です。
称号や位階などを金の力で得てそれを身に付け誇っている馬鹿者です。

今回の四派のことは本当に勉強になりました。日々勉強とは本当にこのことだなあと痛感です。
貴重な情報を出していただいた深山さんに深く感謝いたします。（終）

335 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/28(月) 08:18:48 ID:SmEF4Oe2O

>>332:天照 ◆MO30b8Jwoo12/05/28(月) 06:19:57 ID:xEssvLDo0
>開催途中にゲイカが短腹を起こして「法要はやらない」という風に言ったことがあったが、あの時は
>私もさすがに東京へ行ってゲイカを殴ってやろうかと思いましたよ。

天照さん、当時信者でなかった人たちにもよくわかるように、桐山さんが
短気を起こしてアウシュビッツの法要をやらないと発言した経緯を書いていただけないでしょうか。
逆に信者ですら知らないことが多いだろうと思われる話が、アゴン宗がポーランド当地でセクト（カルト）
疑惑の指摘があり、アゴン宗は当時の自民党代議士Ｙ野氏のお墨付き弁明文を
関西総本部からポーランドに発信されたことが、ネット上に証拠がある。
セクトでないことを証明するためにローマ法王と握手をしただのスーダンの井戸を
提供しただの、反論の材料にするには単に目先をすり替えてごまかしただけの
写真などを添えて。
自民党の大物代議士が介在するということは金が動いたのでしょう。
てか既にアゴン宗は当時の与党政権である自民党に裏献金していたことはフジウスさんの
報告からわかっています。永田町の自民党の事務所で「アゴン宗管長からです」と
大きな包みにて届けられていた。
ちなみにこのＹ野代議士、安倍内閣発足の時に入閣入りが見込まれながら
それが為されず、本人から総理に疑義申し立てると「あなたは身辺整理した方がよい」
と潔癖でないことを指摘された背景にこういうことも含まれるかはさだかでありませんが。
現地で法要を執り行った当日もポーランドのテレビは、アゴン宗の銀行を通さない
不透明な金の流れを疑問視した。
法要が済んで桐山さんは涙のスピーチをしたと言う。
開催も危ぶまれたがこうして無事挙行できて感無量だと。
その後ポーランドに対して訴訟を起こし勝訴したともアゴン宗は伝えている。
具体的に何を訴えたかはわからないが、アゴン宗を批判する内容に事実と異なるものがあり、
そこだけ訴えたのでしょうか？
私はこのアウシュビッツの法要は桐山さんが恥をかきに行く屈辱（自業自得ですが）の
イベントとして、やらない方がマシだったと評価してますが、アゴン宗ではそんなことは
隠して目を瞑り、大成功として、平和の護摩を焚いたことだけを内外に宣伝しています。
ともあれその法要をやめると立腹した件の詳細を知ってる限りでご報告願います。

336 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/28(月) 08:47:30 ID:SmEF4Oe2O

アウシュビッツと言えば今回の「輪廻転生瞑想法」の著書には、アウシュビッツの
犠牲者たちがアメリカなどに多く転生した事実を伝える文章を旧著から引用しています。
輪廻転生があるかないかの検証に出すには勝五郎の話といい、アウシュビッツの話
といい、適当と言えましょう。
しかしお笑いなのはこれを紹介する導入にアゴン宗のアウシュビッツ法要を出して
いることですね。
あの法要はアウシュビッツの犠牲者が苦しみのあまりいつまでも成仏できず
不成仏霊のままとどまり、「地獄に堕ちている」とまで罵りの言葉を犠牲者に与えた法要です。
しかし実際には人間として転生して普通に暮らしているのです。
転生者には何か霊障があって自他を傷つけることをしたという報告があるのか？
散骨の話とブータンの秘法の話の矛盾もそうだが、これらは単に継ぎ接ぎで著書の
体裁をしたためようとするから、こんなお粗末なボロが出るのですよ。

337 ：無関係な人間です：2012/05/28(月) 11:47:37 ID:kIuLbqh.0

　仕事でよく阿含宗関西総本部の前を通るのですが、以前は日曜日など、表にイスや机を出して、無料占い等を
信徒がしている光景にぶつかりました。ところが、日曜日でも最近は人影もまばらで、平日など、閑散としてお
ります。かなり人が減っているような印象があります。

338 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/28(月) 20:09:52 ID:xEssvLDo0

>>337 よく２ｃｈなどで「阿含宗は衰退してない」と突っぱねる人が居ますがあれは屁のツッパリです（笑）
現実は過疎が酷く別院でもガラガラ。京都の関西総本部でも同様と聞いています。

阿含宗の勢いの良かったのは1993年あたりまでです。（自分の地域情報ですが）
それからは低下の勢いを止められない状態です。

掲示板などで言われていますように阿含宗は「身代わり行」とか親などが勝手に身内を信者に登録し
ご宝塔拝受＝信者登録しているので数はある程度ありますが、実際マジ信仰で「本当の信者」の数は
実際的にはかなり少ない状況があります。

その他にもマジ信仰でも阿含宗の信仰があまり好きでなく道場に来ない、などもあり阿含宗の言う
「修行」をする信者さんと成るとますます数は減ってきます。

そう言うわけで無関係さんが通りすがりに見る様相は現実の事項ですし実際過疎です。
何かイベントがあれば人は多少集まりますが、なければ人は来ない状況です。

ですから普段の道場は人が少なく閑散としていますね。阿含宗は全てに於いて間違いなくダウンしています。

339 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/28(月) 20:10:12 ID:xEssvLDo0

>>335 了解いたしました。ただ私はユビさんのように記憶力が良くないので間違って覚えている
所もあるかもしれないのですが、何とか記憶をふり絞って説明したいと思います。

まず、ゲイカの短気についてですが、最初は妨害などは予測してなかったので安泰に開催できると
思っていたのが335に有るように、ポーランドなどで「阿含宗はセクト教団であるという噂」を
流してドイツでの柴燈護摩を妨害しようとしている、というものです。
ゲイカの話はコロコロ変わるので信用がならないのですが、向こうの新聞に「阿含宗はセクト教団
だ」という記事を載せたとか、阿含宗はセクト教団だ、と言うことを書いたビラを撒いたとかいうので
どれが本当か私にもわかりません。
そしてそう言う記事があるのなら見せたら良いものの、全く見せないで言葉だけですからゲイカの
言う申告（主張）を聞くしかありませんでしたね。

ゲイカいわく「どこかの教団が阿含宗の行動に妨害してやろうと企てて行った妨害行為」という風に
言ってましたが、これもゲイカの想像か推測なので根拠はありません。
ですがそのように言ってましたね。

そしてそれに対して物凄く腹を立てていた。
「そうか。そんなに俺のやることが気に食わないか。そうやって妨害するなら俺はやらん」といった
のです。ここに私は腹を立てたわけです。

そして阿含宗内でのゲイカの側近などもゲイカをなだめたがかなりの立腹で半ば法要は「やらない」
というくらいまでへそを曲げていたそうです。

ところが外務省の役人さんが一生懸命「阿含宗はセクト教団ではなく、ちゃんとした教団ですよ」
という風に働きかけてくれた。そう言う方のお陰で日本国の政府筋の人が保障というか証明をして
くれたお陰で相手側も「政府の人間がそこまで言うし証明するのなら信用しよう」ということで
相手側も阿含宗に対して不穏な感情や思いを無くした。その経緯があるのでゲイカは「よしやろう」
となった、という風に法話で説明がありました。

しかし、そう言う大まかな話はするもののどういう役人か、その人の名前やら信憑性については
何も語られておりません。まあ道場で深く入り込んだ関係者と言うか情報通の人ならもっと詳しく
知っているかもしれませんが、自分は普通の信者ですしここまでしか知りません。
つまり法話などの事項ぐらいで終わり、ということです。

340 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/28(月) 20:10:32 ID:xEssvLDo0

また当時もゲイカ特有の「コロコロ変わる物言い」も有りまして、それもおぼろげながら覚えています。

まず、最初の時期は「ドイツは日本と第二次世界大戦で同盟国だったからアウシュビッツのことは単なる
ドイツだけの悲劇とはできない」というような内容を言ってました。つまり％は言わないが日本も悲劇
の度合いを負うべきである、ということを言ってましたね。

自分はあまり理解できませんでしたがね。

ただ表向きでそう言うことを言っていながら別な法話というか話す機会になると、先に言った同盟国
のことを忘れて「あのように亡くなるというのは業とか云々」という風に言ったので凄く遺憾に思った
のを覚えています。
だからどこまでが本気で本音なのかよくわからない事を言うのがゲイカです。
本当にそう言う気持ちがあるのなら最初から「同盟国云々」を言わなければ良いのに。
また成仏できない方々を成仏させるのにわざわざ行くわけでしょう？
それを「阿含宗にはその責務がある」といいながら一方では「成仏させてやる」また「業が深い民族」
というのを言うので私はゲイカ自体を訝しく思っていたのも事実です。

それこそ大分前の過去の法話で第二次世界大戦の話になって日本国とアメリカの話になった際に最初は
アメリカのことを悪く言ってなかったのだが、途中から「日本の戦争の進め方が上手く行けば勝てた」
とか「鬼畜米英云々」を言い出したことがありましたがあれと同じです。

表向きで綺麗なことを言っても腹の中はアメリカに負けたことを今でも恨んでいるのです。
なんと言うしつこい＆執念深い輩なのだろうと思いましたね。

あと最後ですが、アウシュビッツの法要については明言を避けましたね。
全部被害にあった方々を成仏させた発言が全くありませんでした。
尚且つ全部成仏できなかったなら何度でも来て法要をしたい旨も言うものでしょうがそれもない。
それはやはり例の「妨害」のことがあったので「二度と来るか」という本音でしょう。
コメントでは「又いつか来たい」様な発言がありましたが、法要目的の発言ではなかった。
ああ、完全にリップサービスだな、と私にもわかりましたからね。
そんなこと言わなくても良いのにね、馬鹿教祖。

341 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/28(月) 20:10:50 ID:xEssvLDo0

私が憤ったのは確かにアウシュビッツに対して個人的な思い入れというか感傷があった。
でもそれだけではないのです。ゲイカの過去の発言に一貫してないからです。

ゲイカは今まで阿含宗というものを立て様々な妨害に負けないで「なにくそ」とやってきた。
本でも法話でも言ってたように「邪魔が入るほど燃える」人ではなかったのか、なのです。

それをまるで子供が少し揶揄されたという程度のものでへそを曲げて周りの側近らがなだめても
「俺はもうドイツには行かない」とダダをこねるのがいち宗派の教祖のやることか。

また成仏法がとか、世界の浄化のために行くのならそんな少しの妨害でなんでへそを曲げる？
今までの総本殿建立までの邪魔・妨害やその他のもののほうが今までより酷かったでしょうが。
そんなものよりも酷くない「邪魔」でキサマは何をほざくのか！と私は怒ったわけです。
本気でゲイカを殴りに行こうかと思ったのです。

今まで大層なことを言っておきながら実際は子供以下じゃないか。
こんな馬鹿教祖ぶん殴って無理やり法要をやらせてやる。そう思った。
まあ実際にはそんなことができたかどうかはわからないが、本当に腹が立った。
お前がどこの教団かわからないが邪魔をされたぐらいで短気を起こし成さんな！
渇を入れたかったですね。

で、結果としては政府筋のお役人の方が動いてくれて妨害効果は消えた。
それでゲイカの溜飲が下がって事なきを得て法要ができたのですが、そこはわかります。
邪魔されたのを処理してくれたんですから。

ですが、本気で世界平和や死者成仏・世界浄化を果たすのならこんな短気はやめろよ、と
良いたいですね。
それこそ怒っても良い。過去にゲイカが言ってたように

「本当に正しいことをしているのなら仏様がお手配してくださる。こんなチャチな妨害など
屁でもない」としたらどうだ、といいたいのです。そう言う姿勢・気概を持てと。（終）

342 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/28(月) 23:26:34 ID:SmEF4Oe2O

>>339-341
天照さん、十分過ぎるくらい詳しい報告をありがとうございます。

>ゲイカの話はコロコロ変わるので信用がならないのですが、向こうの新聞に「阿含宗はセクト教団
>だ」という記事を載せたとか、阿含宗はセクト教団だ、と言うことを書いたビラを撒いたとかいうので
>どれが本当か私にもわかりません。
>そしてそう言う記事があるのなら見せたら良いものの、全く見せないで言葉だけですからゲイカの
>言う申告（主張）を聞くしかありませんでしたね。

ポーランド現地でセクト疑惑があったことは事実です。
アウシュビッツのビルケナウ博物館の事実上の代表である副館長は最後まで反対で
護摩にも参列しなかった。館長は市長であり、アゴン宗は平和の丘だかの施設に
巨額の寄付をしてくれるので、その利害関係だけで挙行させたかったのです。
法要当日に地元のテレビが銀行を通さない不透明な金の流れを指摘したのだから
疑惑は最後まで生きていたのです。

>ゲイカいわく「どこかの教団が阿含宗の行動に妨害してやろうと企てて行った妨害行為」という風に
>言ってましたが、これもゲイカの想像か推測なので根拠はありません。

笑えるのがこれでポーランド当局に腹を立てても損なだけなので他教団だの
周囲のせいにしている。
しかしもっとおかしいのは次です。

>そしてそれに対して物凄く腹を立てていた。
>「そうか。そんなに俺のやることが気に食わないか。そうやって妨害するなら俺はやらん」といった
>のです。ここに私は腹を立てたわけです。

これは絶対におかしい。セクト疑惑という誤解（大正解ですがな）を与えたとしても
よしんば桐山さんの無茶な押し付けの他教団の妨害が仮に本当だとしても
こういう気持ちにだけはなるはずがない。
アウシュビッツの法要は世界平和の為に必要であるから焚きに行くのであり、
彼ら犠牲者の苦しみを早く解いてやりたいという慈愛（ということに仮にしておく）
があるからこそ万難を排して挙行の努力をするはずです。
ちょっと批判されたくらいで腹立てて取りやめるものなのか？

343 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/28(月) 23:40:57 ID:SmEF4Oe2O

>>339
>そして阿含宗内でのゲイカの側近などもゲイカをなだめたがかなりの立腹で半ば法要は「やらない」
>というくらいまでへそを曲げていたそうです。

>ところが外務省の役人さんが一生懸命「阿含宗はセクト教団ではなく、ちゃんとした教団ですよ」
>という風に働きかけてくれた。そう言う方のお陰で日本国の政府筋の人が保障というか証明をして
>くれたお陰で相手側も「政府の人間がそこまで言うし証明するのなら信用しよう」ということで
>相手側も阿含宗に対して不穏な感情や思いを無くした。その経緯があるのでゲイカは「よしやろう」
>となった、という風に法話で説明がありました。

外務省の役人が気を利かせてくれたように話しているが、事実は頭を下げて
お願いしたのです。
それがＹ野代議士の署名による文章が関西総本部から発信され、添付されている
写真資料もアゴン宗からのものであることからして、これは政府がわざわざ腰を
上げて働きかけてくれたと言うより、頼まれた通り推薦しといてやったから
そちらで送んなとされたものだとよくわかる。
つまりアゴン宗側から平身低頭政府にお願いしたのです。
それに桐山さんが関わっているのか、桐山さんはへそを曲げてしまい仕方ないから
職員が動いたかはわかりません。（桐山さんの指示なく動くとは思えませんが）
しかし政府に頭を下げたなら下げたで、正直にそれを話せばよいのです。
いろいろな誤解、妨害あるが、私としてはこれは絶対に成し遂げねばならぬ義務である。
その為には政府の力を頭を下げてでもお借りしたいと。
それで済むはずなのにそれをしない。
なぜか？虚勢を張りたいからです。
俺のプライドが傷つけられた。絶対に許せない。
周囲が皆頭を下げ、後押ししてくれない限り俺は腰を上げんぞと。
実にみっともないスネ夫ですよね。
そういう形を示さないと、彼の気が済まないのです。
だから犠牲者を救いたいなんて気持ちすら実は無い。

344 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/29(火) 04:43:59 ID:xEssvLDo0

>>342 そうなんです。私が腹を立てたのはその稚拙さというか「まるでダダっこじゃねーか」
となっているゲイカの姿勢に非常に怒りを覚えた。

ゲイカ本人は変にプライドが高いのを信者さんは知っている人が多いと思いますが、まあ酷い。
ゲイカのスネた理由は「俺様のやることに文句やケチをつけるやつが居る」そのことです。
いわれのない中傷で頓挫するとは到底思えなかった私だが、もうゲイカはカンカンで法話で
見ていて「なんだこいつ」と思ってしまいました。

だからポーランドの新聞だかに記事が載ったぐらいではただの嫌がらせです。
身に覚えがなくいわれがなく潔白なら訴訟でもすれば良い。
ゲイカが一人で熱くなってプンプン怒っているの様子にマジで「馬鹿教祖」と思った。
瞬間湯沸かし器というのは知っていたが、これなら側近も大変だと思いましたね。

そして溜飲が下がったのも同様です。
まるでダダっこゲイカの機嫌を取るには普通の働きでは直らなかったようです。
政府、つまりわが国日本の阿含宗を理解しているお方が誠心誠意を込めて疑惑を解消してくれて
やってくれたのだから怒っているわけには行かない。
お国が阿含宗を認めてくれた、いわゆる阿含宗は日本のお墨付きで安全な教団ですよと推奨して
証明してくれた。そのことの喜びがゲイカを動かしたという風に言っています。

当時私は欺瞞も知りませんしその主張を信じるしかなかったわけですが、それでも半分信じて
半分は「何か変だな」と思っていた。
そんなに日本国が阿含宗を強くバックアップしていたっけ？？？　そう思った。
確かに気分は悪くないですよ。自分の国に信用がある。こんな誉れはない。
だが、そんな話は聞いたことがないからです。
でもゲイカが法話でそのように話すのだから、欺瞞を知らなければ信じるしかない。
阿含宗がまるで北朝鮮さながら、と言うのはここにあります。
ゲイカが「将軍様」で我々信者が「北朝鮮国民」という感じです。

345 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/29(火) 04:44:18 ID:xEssvLDo0

>>343であったことは掲示板であとから知って愕然としたことです。
あまりに酷すぎて中々信用できない内容だったのですが、辻褄が合う点が多いので信用せざるを
えないので今は信じていますが、こうも酷い教団だったかと失望しましたね。

ユビさんが「正直に言えば良い」とおっしゃっておられますが本当に同意です。
しかしあのゲイカがそんなことをしたなどとは口が避けても言いません。
得意の嘘をついて教団内では私の言ったことを述べているわけですし、また何かの発行物には
（例えば阿含宗報やダルマチャクラや何かの印刷物など）
妨害が入ったが仏様のお手配か阿含宗の疑惑を晴らしてくれるのに動いてくださった方が現れて
法要が出来るようになった、という説明の何かがあったと思います。
それはちょっと探してみないとわからないので探してみますが、引用はちょっと難しいが当時の
ことに関わっていた信者さんなら私の言っていることの大筋はあっているのがわかると思います。

ですからゲイカは名目とか大義名分などを結構使うとか気にする人です。
そんなもの世界平和の実現に何の関係があるのか？と私は思いますがね。

むしろそんなものなど気にせず態度で示せば良いじゃないか。
正しいことを今まで進めてきたくせにこのアウシュビッツの際に置いてへそを曲げる？？？
全く馬鹿というしかないですね。

そしてその働きかけてくれた人に我々は恩も言いたいし実際阿含宗の道場にその方が来て
「私がポーランド政府に働きかけたＯＯです」と知らせもしない。全くの秘密のままです。

それだけ働きかけてくれたというには普通信者か信者でなくても顔ぐらいは出すものです。
そして信者さんからもかなりの賞賛を受けたはずです。
まあその人がそう言うのは嫌いなんで辞退した、というのも考えられますが、せめてイニシャル
ぐらいや何かは教えるはずです。それが一切ない。

これで日本国から推奨された教団なのか？という疑惑フラグが私に立つのは当然です。
だから半分信じて半分信じない、という心境になったのです。
ダミーでも良いから表に出てくるかある程度素性を出せば嘘でも高確率で騙されたと思います。
結局は阿含宗側が頼んでいるからそれを出せない。
嘘をついてさも阿含宗が頼みもしないのに政府筋の人が動いてくれて疑惑を晴らしてくれたと
いうのはあまりにも都合の良すぎる「お手配」なので変に思った。

やっぱり阿含宗は金で人や物を動かしているんだなあと実感しましたね。

346 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/29(火) 05:03:31 ID:xEssvLDo0

またこれも先の説明では書きませんでしたがこういうのがありました。

阿含宗の妨害をしたのは「創価学会らしい」というやつです。
法話でそう取れる発言をゲイカがしているのです。

私は当時オウムのスパイ疑惑やら何やらが教団内にあってそういう信者にも
他教団からスパイが送り込まれていて情報を盗まれている、というのは知っていた。
まあ教祖からそう言う風に言っているので信者も当然そう言う認識が出るのは当然ですが。
ですが1995年でそういったオウムのスパイ疑惑は一旦収まった形になった。
もう、スパイはいないだろうということですね。

しかしオウムだけでなくまだよその教団のスパイが居るだろうというのは有るみたいで
結局阿含宗がアウシュビッツで大きな法要をやるということが漏れてそこで妨害工作に走った
らしいというのですが、これもおかしい。
本当にスパイが居るのならアウシュビッツの法要が発表されてからすぐに妨害があって
当然なはずです。それが妨害が起きたのは公表してから数ヵ月後です。
結局スパイの情報ではなく阿含宗が公に発表してからおもむろに動いた妨害です。

そして言うことがいい。創価学会が阿含宗のやることが面白くないので向こうの新聞社に
働きかけてお金を払い「阿含宗はとんでもない教団ですよ」とデマをばら撒いた。
そう言う風に言うわけです。

確かに私などや信者の大半は阿含宗命の人も多くよその教団の妨害もあるかもしれないのは
知っている人も居たでしょう。ですが創価学会がそこまでやるか？というのは私にはあった。

第一根拠がないわけです。ゲイカの言うことは大概が憶測です。
もしも本当に創価学会が妨害をしていたらその根拠や証拠を出すべきです。
それを出しもせずに決め付けるのはどうなのか、と思った。
ゲイカ得意の神通力で察知したのかわかりませんが、あまりにも酷いあり様で情けないですね。

２ｃｈでよく「阿含宗を潰そうとしているのは創価学会や朝鮮人の仕業だ」という馬鹿が居ますが
教祖と同じですね。何の根拠もない言いがかりです。

347 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/29(火) 06:11:08 ID:xEssvLDo0

最後にこれは別件ですが＠ｃｈｓ−１のほうに今回のアウシュビッツのことを書いている最中に
気が付いたことがあったのでそれを書いて見ました。
ここの内容から若干逸れるので向こうに書いた次第です。
興味のある方はお手数をおかけしますが、お読みいただけたら幸いです。

348 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/29(火) 21:47:12 ID:SmEF4Oe2O

すみません。２ちゃんねるに書いていたら途中で字数が多いだの、削って書いていたら
連続投稿ですか？だのばいばいさるさんだの言われて一時的に書き込みできなく
なりました。
以下の文章をどなたか貼ってくださると助かります。
俺が猿ならおまえは豚だ、この豚野郎とか２ちゃんねるの管理者に暴言は不要ですが。

>>524:神も仏も名無しさん :2012/05/29(火) 20:38:11.65 ID:B+LU8RjD
>一つ気になるんですが？
>桐爺が、昔、会員と面接して、おまえはこうなる、ああなる、と、
>言っていた時代がある、と入行したころ、ちょこっと先輩から聞きましたが、
>これも種があるんですかね？

「あなたの前世がわかった。あなたは前世巫女さんだったんだ」
私は苦笑した。いやはや、素晴らしい透視能力ですこと。
創価学会の信者でも透視はできるんですねえ(笑)
当たってるかどうかは別として。前世なんて確認できないし。
だからその人の未来なんて、どうせ現時点でまだわからないのだから、どのようにでも
言えますよ。私だって。
問題なのは近未来であれ遠い未来であれ当たったかどうかだけが大切なわけです。
その噂には「不思議なことにズバリ当たったんだよ」という報告が付帯されてましたか？
私はチャンネルをまわせの蔦子さんやら啓太少年やら石川先生やら会ったことが
ありません。
実在するんですか？
実在したら体験談の一つでも自ら書いて広めるのがご恩返しだと思うんですがwww
つまり不思議なほどアゴン宗の信者の体験談報告はどこの教団にでもある
凡庸かものしかない。
外れたら外れたでしらばっくれればいいのですよ。
東国原知事の当落だって外しても信者やめないでしょ？

349 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/29(火) 21:56:54 ID:SmEF4Oe2O

あ〜、↓も加えておきましょう。

>>524:神も仏も名無しさん :2012/05/29(火) 20:38:11.65 ID:B+LU8RjD
>一つ気になるんですが？
>桐爺が、昔、会員と面接して、おまえはこうなる、ああなる、と、
>言っていた時代がある、と入行したころ、ちょこっと先輩から聞きましたが、
>これも種があるんですかね？

桐山さんは法話の中で断言するのが教祖というものだと話していたことがあります。
当たっていようがいまいが二の次で、まず断言してみせる。
そうでなくては教祖にはなれないと話していた。
私はこの態度は絶対に間違っていると思います。人の上に立ち指導までする立場なら尚更。
だからあなたはああなるこうなるとまず 断言することが教祖としてのカリスマ性を
演じているのだから、そんな大胆不敵なんかに吃驚する必要はありません。

350 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/29(火) 22:40:34 ID:SmEF4Oe2O

２ちゃんねるより

>>528:神も仏も名無しさん :2012/05/29(火) 22:16:12.52 ID:H5DVYmR0
>『変身の原理』　記載の足止め帰宅願いの件に関わったご婦人を存じているが、
>氏名は絶対に公表できない事だ。

変身の原理に見られる足止めの話は４つほどある。
大阪・西淀川の川にて溺死した子どもの話。
家出して京都北部の山間を歩いていたら怖くなって駆け足で逃げてタクシーを拾ったら
知人の料亭近くで見つけられた若い女性の話。
家出して夜行列車に乗って九州に行こうとしたら途中でじりじり堪らない気持ちに
なって広島で引き返した青年の話。
北陸で護摩を焚いて西伊豆ならぬ茨城県から死体を出してみせた話。
このうち西淀川の話は親戚筋の人が相談に来たとのことだが、新聞にも出たことを
いいことに遺族の気持ちも考えずに得意面で個人情報を実名で書いてますよ。
あれを断言してみせるにあたり種も仕掛けもないことを私は書いています。
警察が全力で捜しているのだからそのうち見つかる確率が高いと踏んで、出します、
出しましょう、皆さんで祈りましょうと話してたまたま出たから著書でも自慢して
みせただけです。
モンゴルの雨降らしと同じです。
あれが天気予報などに頼らずに「懸命に祈って雨を降らせます」と言ったとて
どうして男と男の約束だの、背水の陣を敷いたなんて話になるでしょう？
そのお気持ちだけでもありがたいと社交辞令の感謝を述べられるだけで
降らなくたって決して恥にもならないんですよ。
そこをいかにも断言してみせた、すごいなんて後出しジャンケンで空しい自慢をしただけです。

351 ：干柿：2012/05/29(火) 22:55:52 ID:lQ62pxBc0

桐山ゲイカのブチ切れバカ教祖話なら、なんか仏舎利購入したときも
あったようです。まあ買ったんですが（購入時の金の流れとか変なとこは
たしか桐止さんが書かれていたと思いますが）聞いた話によると最初の値段
よりなんだかんだで跳ね上がり計画以上の出費になったようで、ものすごく
激怒して当り散らしていたそうです・・・でそれみていた側近の職員
辞めたそうです・・・。
という面白くもない話ですが、職員がショックうけて辞めたという
素のまんまのゲイカはいかにろくでもない人なのかというエピソードのひとつ

352 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/29(火) 23:19:15 ID:SmEF4Oe2O

２ちゃんねるに転載下さっている方、ありがとうございます。m(_ _)m
あなたは間違っても豚野郎ではありません。豚野郎は２ちゃんの運営者です。
さてもう一丁。

>>528:神も仏も名無しさん :2012/05/29(火) 22:16:12.52 ID:H5DVYmR0
>『変身の原理』　記載の足止め帰宅願いの件に関わったご婦人を存じているが、
>氏名は絶対に公表できない事だ。

足止めの話でおかしなことがある。
その変身の原理の頃だけで、その後実際にそんな法を修した形跡がないのだ。
あれだけ著書で宣伝したのだから申し込みが殺到してもおかしくないのだが。
北朝鮮の拉致被害者の足止めを含めて。
私はその中学時代、千座行に挫折して自暴自棄になって家出したことがあります。
すぐに帰って来たが、自暴自棄だの美化したところで単なる甘えと自己評価しています。
足止めをかけてもらいたいという潜在願望があったのではないか？
大晦日の晩に年賀状を投函してくると家を出た私はそのまま家出した。
行き先はとりあえず人が多い成田山で、年が明けると成田線で我孫子に出て
我孫子から常磐線で取手までは行けた。
しかしそこまでで結局大晦日特別ダイヤもあり電車で横浜に未明に帰ってきた。
年賀状を出しに行ったきり帰って来ない私に、両親は平河町の道場に初護摩参拝に
行ったと判断して、父が向かった。
東京本部の職員に話したが私はいなかった。
でも足止め祈願をしましょうなんて勧める話すらむこうからなかった。

353 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/30(水) 05:18:23 ID:xEssvLDo0

>>351 良いエピソードをありがとうございます。

354 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/30(水) 08:41:47 ID:SmEF4Oe2O

>>351
関西総本部の伝法会の真っ最中にスリランカの僧侶が押し掛けて来て
仏舎利代の支払いはまだか？と迫る話なども紹介されてましたね。

355 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/30(水) 09:23:44 ID:xEssvLDo0

>>354　　ヤバイそれｗｗｗ　というかどこにありますか？その情報。
２ｃｈの過去ログかザビビのどっちかなんでしょうが、わかりましたら教えてください。
もしわかったら編集してまとめてガレージに置きたいっすｗ

356 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/30(水) 13:29:36 ID:SmEF4Oe2O

>>355
ザビビの方だったと記憶しています。
いつ頃、大何章にあった話なのかは記録しておりません。
悪しからず。m(_ _)m

357 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/30(水) 17:22:28 ID:0iokvgUQ0

桐山さんが買い受けたチベット仏教の位階など、何に役立つか。
すべてに対して、中国政府の許可なくして勝手な宗教儀礼など、
海外で出来るわけがないのです。
チベットは中国の自治区、分かりやすくいえば植民地です。
その仏教界など勝手な振舞いなどできなければ、中国政府にとって利益を
もたらさないことなど、決して許可などおりません。
逆に言えば桐山さんは中国政府の功労者で、数多の業績がそれを物語っている。
桐山さんは、当時の中国の政治情勢などまるで知らなかったから、
1984年にダライ・ラマ14世と日本武道館で「第一回オーラの祭典」を
敢行したが、第二回などいまだにありません。
銀座のオネイさんの「今度とお化け」は出たためしがないのが、
桐山さんの言行録と同じで、何故なのかを考えるのはしごく簡単です。
亡命政府の弱者代表であるダライ・ラマ14世といかに仲良くしても、
将来の利益など見えてこないから桐山さんにとっての利用性が削がれただけです。
しかし釈尊は、弱者や低階層に身を置いていたのですよ。
桐山さんの展望や方向は常に権力志向、権力に阿る姿勢しか見えてこない。
あとは、２ｃｈにあるような話題性に乗り、ちゃっかりそういう傾向や流行を頂く。
いかにも日本の国の行く末を案じているかの姿勢演出は、今からでもみえみえです。
中国政府の功労者である桐山さんが、尖閣諸島を購入し日本を中国から守ると言う
石原さんと、どんな世間話しを出来るのか見ものです。
また今も東北の被災者は、生活苦と環境に馴染めずに苦労を重ねています。
桐山さんは過去よりさんざん金と人を集め頂いてきたのだから、今回こそ
祈願などと格好をつけるより、現地手配して逆に金と人を提供してあげなさい。
このほうが珍本など出版するよりよほど人々への広施となり、釈尊の意思に相通ずる。

358 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/30(水) 21:33:07 ID:xEssvLDo0

>関西総本部の伝法会の真っ最中にスリランカの僧侶が押し掛けて来て

この記事を探すということで久しぶりにザビビを閲覧＆検索しました。
自分が構成したサイトでの検索でしたが、ちょっと見つからなかったですね。

ですがそう言う中にも成果が。

まずザビビ復活していますね。過去ログで失したのが生きていた！
今日はもう疲れたので明日にでも失したやつを回収しようと思います。

次に過去ログで気になる部分を読んだら、ガレージなどの格納した以外にも
濃い内容の記事があったみたいで、それも「おお〜」と感嘆。
後日確認して作業したいと思います。

該当記事はまた別の機会に探すとしても、別に成果があってちょっと嬉しかった
自分でした。

359 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/30(水) 21:41:12 ID:SmEF4Oe2O

>>357:ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o12/05/30(水) 17:22:28 ID:0iokvgUQ0
>1984年にダライ・ラマ14世と日本武道館で「第一回オーラの祭典」を
>敢行したが、第二回などいまだにありません。

アゴン宗の立場から言うと、正確には第二回オーラの祭典はありました。
それが数年前のマヤとの合同法要です。
チベットではなく仏教ですらない。
もちろん桐山さんのいう成仏法などない。
マヤ暦とか神秘だなとそれだけの興味本位の接近に他ならない。
チベットはタントラ密教などもあるが基本的に仏教なんだから非暴力の立場です。
しかし古代、中世のマヤは生け贄儀式を行ってきた。
さすがに現代こそそれはないものの生け贄文化の土台に築かれたのがマヤ文明と言える。
となるとアゴン宗の普段説く教義から見ると強い霊障の上に成り立っていることになる。
そういうマヤとの合同法要とはいかなるオーラの祭典だと言うのか？

360 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/30(水) 23:34:54 ID:.st0wrT.0

>>1984年にダライ・ラマ14世と日本武道館で「第一回オーラの祭典」を
敢行したが、第二回などいまだにありません。

>アゴン宗の立場から言うと、正確には第二回オーラの祭典はありました。
それが数年前のマヤとの合同法要です。
チベットではなく仏教ですらない。


オーラの祭典の第三回は、２４年後の２０３６年ということですね、生贄儀式復活？

361 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/05/31(木) 00:59:59 ID:SmEF4Oe2O

>>360:ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o12/05/30(水) 23:34:54 ID:.st0wrT.0
>オーラの祭典の第三回は、２４年後の２０３６年ということですね、生贄儀式復活？

第三回は黒魔術の祭典なんてどうでしょうか？
とにかく相手がオカルトであれば信者は満足します。
桐山さんは既に他界してるでしょうから、魔法陣を組んで、地獄から桐山さんを
蘇らせる。
エロイムエッサイムでもエコエコアザラクでもなんでもよい。

362 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/05/31(木) 09:59:04 ID:xEssvLDo0

ASCのサイトの場所が変わりましたので御連絡です。

http://agama.jounin.jp/

こちらに変わりました。以前の場所は行っても表示されません。
ブックマークされた方は変更をお願いいたします。

363 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/31(木) 11:48:42 ID:0iokvgUQ0

天照さん、資料提供に勤しんでいただきありがとうございます。

>エロイムエッサイムでもエコエコアザラクでもなんでもよい。

ユビさん、なつかしいですね悪魔君だったかな（笑）
しかし、アゴン宗信者はこの漫画とTVの世界同様に、
興行を行なっている根っこは、「超自然信仰」です。
世の中、貧困ビジネスなるものが蔓延跋扈していますが、
その先駆けの栄誉は、桐山さんでしょう。
弱者を脅かして無償労働力と金銭を収奪しそこに救済宗教の
衣をまとっているのですから、たちが悪い。
共済だ世界宗教運動などと掲げて右よりの政治家と談論する予定ですか？
しょせんは古えより宗教が政治にからんでろくなことはない。
有名なのは、如意輪観自在法をもって孝兼上皇の病に取り入ったかの
怪僧弓削道鏡ですが、政治政権の抗争に立ち入って左大臣にまで登りつめたが、
宇佐八幡宮神託事件により失墜した事件です。
しかしこれと同様に桐山さんをのさばらしているのは、信者さんだと言う自覚が、
必要な時期に来ています。
世に誇示する玩具を買い続けられるのも信者の浄財によるものだからです。
世の中にいっさい役に立っていないと言う事実を伝えなければならない。

364 ：棕　櫚：2012/05/31(木) 13:00:10 ID:7lABxpMQ0

＞しょせんは古えより宗教が政治にからんでろくなことはない。

桐爺下が政治にからむなんて実力も何もないでしょうｗ あるのは政治家への裏金献金で
あごん宗を誇示するくらいだと思い ますけどね。
それ言うならソウカですよね、 どう見ても政教分離に違反してるでしょう。
そして政治の奥深くに割り込んで権力を持っているんだから桐爺下など足元にも近寄れんねｗ
右っぽく保守系上位目線の石原氏はどうかなと思うけど、 今回の対談予定はどんな話で盛り上げるのかなｗ
批判派の皆さんが言ってるように桐爺下は中国サマサマなのに反中の石原氏と共通点などあるのかと思う。
対談の内容次第では突っ込めることたくさん出てきそうですねｗ

365 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/05/31(木) 14:24:42 ID:0iokvgUQ0

>右っぽく保守系上位目線の石原氏はどうかなと思うけど、

石原さんはどちらかといえば反米的観念右翼にちかく、保守本流や
真正保守ともちがうでしょうね。
右翼は、国士侠客をもって自ら任じ、それらに規範を得た行動性がある。
今の街宣右翼（殆どが暴力団を背景とする）とは明らかにちがいます。
保守とは、上記の行動的右翼とも観念右翼ともまた明らかにちがいます。
保守とは、国の伝統文化を守ることが基本ですが、ここではスレ違いですね。
よければ管理人「ＡＴ」さんが、運営する掲示板がありますので参考までに
提示しておきます。
現状は「幽谷」というＨＮのラシンだけが、歴史の過去やそれにまつわる記事などを
一人投稿しています（笑）。
「日本をどうする！社会政治掲示板」　http://iyanma.bbs.fc2.com/

366 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/01(金) 06:48:46 ID:xEssvLDo0

ラシンさん、お言葉ありがとうございます。
私もようやくサイトの修正や再構成に着手しました。
凄く手間がかかり煩雑ですが、頑張りたいと思います。

２ｃｈで「石原都知事とゲイカの対談」という宣伝を見ました。
ああ、久しぶりに会って対談されたんだなと思いましたが、それ以上のものは無いですね。

私も知らなかったのですが大分昔にそれこそ観音慈恵会時代に繋がりがあったお二人ですから
それ以来なのですね。
確かに石原さんは今注目の人ですから話題性にはうってつけですが、そこを狙ったのでしょう。
対談なんて金と都合さえ付けばどうとでもできるものなんですが、あの宣伝をした人は
そこが嬉しくてたまらなかったのでしょうね。普段批判ばっかりされていますからね。

石原さんは一見良いように見えますが非常に危ない人ですよ。
憲法９条を変えて戦争をさせようという思考も有りますし、中国やらなんやら諸国をかなり
酷い言い方をしているのもあります。
あの第二次世界大戦中の日本の思考がありありと残っているお方ですから非常にヤバイ。
歯に衣着せぬ物言いでいうので爽快に映るので「凄い人」に見えるしウケるけども、あの人が
総理になったらかなりヤバイとも危惧しています。
尚且つゲイカも私が言ったように法話で穏やかに発言してたかと思うと、段々逸れてきて
しまいにはアメリカを鬼畜米英と言い出し恨み節を言い出した事があります。
つまり表向きは良いこというが、本音と腹の中は戦時中の日本教育を受けたときそのままです。
こういう二人が対談したからといって協調するのは目に見えている。
アメリカの支配から脱却して日本は独立した国になり軍事力を持つことだ。核も持て。
そのような塩梅に成ると私は見ています。

私にすれば石原氏との対談は「屁でもない」と見ていますからね。

367 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/01(金) 06:58:40 ID:xEssvLDo0

それこそまだ対談の内容を見てないからわからないが、おそらく>>366での内容は話さないでしょう。
私が言ったのは傾向と腹の中、また二人は近い世代だからです。
石原氏の過去の発言と桐山氏の発言や傾向を知れば私の言った事はすぐ予測・察知できます。

それこそこれもありえませんが、石原氏がゲイカに対し

「桐山さん。そういえば貴方最近輪廻なんとかという本を出されたようですね。
あの理論は良くないなあ。何で又今になって輪廻推奨の本なんて出しています？
今までは現世成仏と因縁解脱で来た貴方があの理論はおかしいですよ。
あんな馬鹿げた理論はすぐにやめた方が良い。」

とでも言ったら面白いし石原氏を賞賛しますよ。
歯に衣を着せぬお人ですからね。バシっとそういってもらいたいものだ。
そうなると対談はすぐに終了か破棄になってしまいますがｗｗｗ

まあ実際は差しさわりの無い話で終わったんでしょうね。

368 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/06/01(金) 07:43:34 ID:.st0wrT.0

>今までは現世成仏と因縁解脱で来た貴方があの理論はおかしいですよ。
あんな馬鹿げた理論はすぐにやめた方が良い。」
>とでも言ったら面白いし石原氏を賞賛しますよ。
歯に衣を着せぬお人ですからね。バシっとそういってもらいたいものだ。

なるほど、そういう過去の因縁があったうえでズバリ切り込めば、
面白い話しになるでしょう。
桐山さんの有名人好きと言う事で、核心に触れないなら対談の意味も無い。
二人で戦争論まで発展したら、それこそ突っ込みどころ満載でしょうね。
反米右翼的というところで話しが合うと言う天照さんの推測には、
おおいに参考になりました（笑）
もし宗教家が戦争指導するならば、いかにも桐山さんらしく、
口を滑らせる可能性はあるでしょうが、生ライブはないから編集されるでしょう。

369 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/01(金) 09:45:44 ID:xEssvLDo0

はい。私も後から知った次第ですが、ユビさんとかは詳しいかと。

まずゲイカの何かの本に石原氏が推奨文を寄稿しているんですよね。
（本の腹帯などにもあったはず）
また、２ｃｈでは少し出ていましたが、過去に入行されてたとか？
昔も石原氏は有名人でしたし、また石原氏は法華経信仰者として噂
されているらしいですね。（石原家の菩提寺の関係かもしれないが）

でも退会？されていたみたいで、石原氏は阿含信者だというのは
聞かないですねえ。なので昔入行していたというのは逆に驚きでした。

入行のことは定かでないとしてもゲイカの著書の推奨文や寄稿文？
があった仲ですから、全くの初ではないわけです。

ラシンさん仰せのように、例えば口を滑らした掲載できない内容が
あっても編集で済みますからね。
お互いがもしも「日本は独立した国家に戻るべき」「軍事力を持て」
「アメリカの子分のような関係はもう終わるべきだ」なんてことを
言ってもカットできますしね。

石原さんは思い切りもいいしズバっと言う潔さがあるが、時には
「それ戦争中や右寄りの人が言う内容でしょうが」というのがある。
なので非常に惜しい人だなあと思うんですね。

ゲイカについては嘘つきと馬鹿なので敢えてコメントなしです。（笑）

370 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/06/12(火) 18:09:28 ID:72QOeT7o0

ｃｈのスレ立てのハードルが高いですね。

[輪廻転生限惣法I]
　(165頁抜粋)
　そのひとつにお霊遷しの法がある。これはお霊を自由自在に扱う法である。
　この法のお力で、守護神を創り出すことができるようになったわけである。
　つぎに古代神法の息吹き永世の法(この法に関しては、くわしくは拙著『仏陀の法』を
　参照されたい)である。自分が守護神を創り出すからには、自分自身が守護神以上の神格を
　得なければならない。それを果たすのが息吹き永世の法である。
　右の二つの法があっても、それだけでは足りない。
　先祖の中から有徳の人を探し出し、そのお霊の因縁・業をすべて解脱させなければ
　ならないからである。因縁・業が残っていたならば、高い神格を持って子孫を
　守護するどころではない。
　お釈迦さまの成仏法・七科三十七道品によって、先祖のお霊を成仏させることが
　いちばん肝心なのである。
　以上の三つの法がそろって初めて、守護神を生み出すことができるのである。

その道のりは、「お霊遷しの法」と「息吹き永世の法」に守護神になるべき先祖の
徹底した「人探し」だそうですよ（笑）。(165頁の要点)
桐山さんの霊眼じゃ、霊界での手配写真すら一発で見分けがつかないのか？
そのためには何体もの先祖霊の中から有徳の人を探し出し、神格を持たせるための
お金がたくさんかかるみたいです。

371 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/06/12(火) 21:03:26 ID:.st0wrT.0

370 名前：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o 投稿日： 2012/06/12(火) 18:09:28 ID:72QOeT7o0は、
阿含宗という宗教２１０　>>796,>>800続きです。
２ｃｈのスレ立ては、時間がかかりそうなようで、
ユビキタスさんとは別の観点で桐山「迷想法」を語ってみようかと思います。

372 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/12(火) 22:13:37 ID:xEssvLDo0

ラシンさん、期待しています。
時間のあるときでかまいませんのでよろしくお願いいたします。

２ｃｈの２１０も馬鹿ジスイのせいですっかり穢れました。
良い論もあっただけにもったいなかったですね。

私も合間をみて参加できたら、と考えています。

373 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/06/13(水) 08:32:39 ID:SmEF4Oe2O

阿含宗という宗教２１０より

>795:Rashin◆xvojmuQ90o :2012/06/11(月) 14:56:10.38 ID:Sh3AaiYb
>　[輪廻転生限惣法I]
>　(7頁抜粋)
>　わたくしたち人間は、死ねばそれで終わりでなく、かならず生まれ変わる。
>　自分が欲すると欲せざるとにかかわらず、人間は転生をするのである
>　「人間は死ねばそれで終わりで、あとにはなにも残らない」
>　と考えているのではないかといったが、釈迦の成仏法とチベット仏教および
>　プータン仏教の奥義を体得し、高度の霊視能力を持ったわたくしの霊眼をもっ
>　て視ると、その考えがまったく間違ったものであることがよくわかる。

私が退会した頃、映画製作の話を桐山さんがしていた。
その時点でアニメにするとも明言していなかったが、ジョージ・ルーカス監督に
なりそうだの息巻いていた。
もちろんルーカス・フィルム含めてアニメ映画の話は一向に進まず頓挫している。
その時に話していたのが映画のテーマで、輪廻転生をテーマにした映画としたい
というものです。
人は輪廻転生をする。来世がある。これを知ることにより、人は太く短く生きる
なんてことはせずに自分の人生を来世にまで広げて大切に考えるようになる。
そういうことを映画で示したいと。
そんな安っぽいお説教めいた話で映画がヒットするのか？なんてことよりも、
それって仏教？と信者でありながらも疑問に感じた。
ご存知の通り、輪廻転生は仏教の発見ではなく、仏教以前からインド社会にて
当たり前に信じられている通念です。
これに対して仏教では輪廻も苦とみなし、解脱を説く。
来世に希望をつなげることをテーマにすることのどこが仏教団体の映画なのか？
今よりも本当の仏教に対して無知であった私でも、首を傾げたものです。

374 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/06/13(水) 10:57:10 ID:72QOeT7o0

>ご存知の通り、輪廻転生は仏教の発見ではなく、仏教以前からインド社会にて
当たり前に信じられている通念です。
これに対して仏教では輪廻も苦とみなし、解脱を説く。
来世に希望をつなげることをテーマにすることのどこが仏教団体の映画なのか？

今回もまるで桐山さんが輪廻を再発見したかのような言い回しが、
この本の中で散見します。
とにかく今までに無く文章に脈絡が無いのは、過去本の切り貼りだからでしょう。

　(134頁抜粋)
　三種類の選択
　つまり、準肱尊の信仰には、つぎの三種類の選択肢があるわけである。
　まず第一の選択肢は、「現世において最高の福徳を得て、さらにこの世において
　完全に解脱を得て仏になる」というものである。
　第二の選択肢は、「もう二度と生まれ変わりたくないと願う人は、死後に涅槃
　(ニルヴァlナ)に入り、完全に生死輪廻の流れを絶つ」というものである。
　最後の第三の選択肢は、「来世もよい境界に生まれ変わって幸福な人生を享受
　したいと願う人は、その願いどおりの来世を迎えることができる」というものである。
　皆さんも、そのどれかを選んでおくとよいであろう。

この三択とは、１現世成仏をする、２来世成仏する、３輪廻転生のすすめ、ですね。
釈尊は、１の現世成仏を目指すように教えを説いたが、２や３など説いていない。
善の道を歩んで、結果、１を果たせなかった人々は六道の何れかへ輪廻するというもので、
桐山さんは、それを逆手に考えて２も３も可能であるなどと、今回も外道振りを
遺憾なく発揮していると思いますが、みなさんもおかしいと思われるでしようか。
今回は私の感想は別として、この瞑想本の変な箇所を抜粋し引用提示しますのでどうか、
笑ってやってください。

375 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/06/13(水) 11:00:02 ID:72QOeT7o0

(151頁抜粋)
　まとめれば冥徳福寿墓陵は生きている人の救済が中心眼目であり、冥徳墳墓は死後の
　救いを主な目的とする、ということになるのである
　冥徳福寿墓陵や冥徳墳墓があたえる最もすばらしい功徳は、ここに杷られたお霊は、
　阿鼻野街道・サイの広場・三途の川などを通らずに一直線で冥界に入ることができる、
　という点である。
　最後に、できれば守護神をいただくことである。
　この守護神は、死後、あなたを冥界まで導いてくださる。しかし、それだけではない。
　現世であなたを力強く護ってくださるのである。
　地学的に見れば日本全国どこでも大地震の危険がある。わたくしたちは大地震などの災害が
　起きても、命だけは無事であるように心がけるべきである

桐山さんがこの度の著書で宣伝したい主旨は、現世では因縁解脱を目指し、
その究極である守護神を持つことと、死後の冥界での休憩所となる冥徳墳墓を
持つことの大別すればこの二つに限られる。
アゴン信者となったなら、先祖霊の中から守護神となるべきお霊を探し出し、
それが見つかるかどうかは別として見つかれば更に神格を与えるべく磨きをかける。
もちろん無料ではなく、研磨し完成して販売に至るには多大なお金がかかります。
そこでようやく守護神を頂けたら決して世俗的利益を求めず、清貧に生活し、
あとの来世は、冥界の休憩所へ途中下車なしで直行で休憩墓行くという内容で、
これを達成するには、桐山さんの算盤感情しだいというものです。
ところが、桐山本のここで説く内容は人間として栄華が約束される来世へ輪廻転生しよう、
との話しであるはずですから、守護神や冥徳墳墓の購入がどんな役割を果たし、
それらの因果関係がどのように働くのか、よく分からないものです。

376 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/06/13(水) 11:40:39 ID:72QOeT7o0

今回、桐山さんは昔の著書を焼き直しも検証もせずに「ヘッケルの法則」を
堂々と引用しています。
ところが皆さんご承知のようにこの「ヘッケルの法則」の「個体発生は系統発生を
繰り返す」という法則は現在、生物学学会では否定されているものです。
マイケル・リチャードソン博士による「解剖学と発生学」で、
ヘッケルの作成した「動物各種の幼生（胎児）のスケッチ図」を「科学的詐欺行為の
最悪例のひとつ」と決めつける最終調査結果を発表したことにある。
引用　http://www.dcsociety.org/id/ningen_genri/045.html
　　　http://www.dcsociety.org/id/publication/060304.html
　　　http://ameblo.jp/junichi-raelian/entry-10689783605.html

　(121頁)
　わたくしは、ヘッケルのこの説の上に立って、胎児は、その形態だけ過去の歴史を
　くり返すのではなく、その形態に応じて、過去の歴史をその意識の上でもくり返すもの
　と考えるのである。
　(123頁)
　輪廻転生膜想法では、その生命の全記憶が記録されている深層意識をつかう。
　深層意識において、「自分は、このような境遇の、こういう能力を持った人間として
　生まれ変わる」と強く念じて膜想するのである。

桐山さんのこの上記根拠は、リチャードソン博士によって否定され捏造されたものとなっている。
ヘッケルの法則が進化論の根拠として崩れているなら当然、桐山説など全く補完されないものです。

377 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/13(水) 11:50:50 ID:xEssvLDo0

>>373 ユビさんの投稿で思い出したが、当時は何でそんなにゲイカが「映画」ことアニメに
躍起になっているかが皆目わからなかった。
そして数年後、ＴＶを見ていて「あっ」とすぐにわかった。
それは幸福の科学がアニメ映画作成に成功しＣＭを流していました。
ああ、これだな、とすぐにわかりましたね。

以前からゲイカは本についても言ってました。幸福の科学のやり方はうまいと。
だから自分も真似るわけではないが、似たようなことをしても良いだろうと言っていた。
そんなことをしなくても実力が有るのなら売れるのが本物だろうと私は訝しく思っていた。

そして妄想の世界で終わった「アニメ映画」の話もい今ではどこへ行ったやら、です。

結局幸福の科学に対抗と自分の理論を出したかったのでしょう。
実写系でやれば３Ｇも含め膨大な金額が掛かる。
アニメならそこまで費用は掛からない。又現代人はアニメに慣れているので違和感も無く
受け入れられるだろうというのもあるかもしれない。

結局は散在になるので首脳部に止められたかなにかで終わったようでしょう。
未だに影も形も見ませんしね。責めて製作現場だけでも見せるのならまだしもそれすらない。
妄想で終わったから良いものの世間の恥さらしと信者さんのお金の無駄使いにならなくて
私は良かったと思っていますけどね。

378 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/06/13(水) 12:20:33 ID:72QOeT7o0

　(127頁)
　以上が、貧・瞋・痴の三毒である。この三毒を出して日常生活を送っていて、
　よい来世を迎えることなどできるわけがない。
　現世でのよい生き方の延長線上によい来世があり、勝手放題な生き方の延長線上に
　不幸な来世がある。したがって幸福な来世を迎えたかったならば、現世で三毒を離れ、
　善行を積み、よい人間として生き抜くことが肝要である。
　その上で「輪廻転生膜想法」を実践するならば、自分の思いどおりの来世が得られる。
　しかし、たとえ膜想法を実践していたとしても、日々の生活で三毒を出しっぱなしに
　していては、決してよい転生などできない。
　だから貧・瞋・痴を離れるように日ごろから心がけなさい。

この桐山さんの解説も仏教から考えて、いかにハチャメチャかが分かります。
貧・瞋・痴の三毒から解放されたら、それは解脱を果たしたとの意味です。
解脱者が、好き勝手にさらに輪廻転生するとかできるなどとの考えは、
どの仏説にもあらず仏教ですらない。
もちろん桐山さん本人もそれをオリジナルと認めているのだから始末が悪い。
このように桐山さんは、一見仏教の骨格を織り交ぜながら最終的には、
とんでもない自説に読者を引き込み惑わしてしまいます。
桐山さんの言っていることは、高額を叩いてまで購入した守護神は、
決して富裕な生活を保障せず、むしろ清貧な生活をしなさいと書かれているし、
苦労して得るこれも高額な墳墓は、冥界直行便の一時の休憩所にしか過ぎないものです。
それで、瞑想法の根拠となる「ヘッケルの法則」そのものは生物学学会で否定されたもので、
瞑想の役にも立たねば、その真偽を疑われるものでしかないということになる。

379 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/06/13(水) 15:02:24 ID:72QOeT7o0

桐山さんの言説に矛盾は無いと言えば、矛盾だらけで枚挙に暇が無い。
現世のことだけに関しても、このように引用し見比べると、
最初と最後がかみ合わないのが分かります。
信者さんが冥徳福寿墓陵と守護神の両方をいただいたら、どうすればよい？
桐山さんは、片方では煽り、また片方では沈静を述べる。
タテマエとホンネが常に交錯し、どちらとも取れる曖昧さがあります。
だから準シュダオンさんのような勝手自分教が出没するようになる。
　(149頁抜粋)
　冥徳福寿墓陵と冥徳境墓について
　ここで、大阪の柏原聖地霊園の冥徳福寿墓陵と、京都の本山境内地の
　冥徳墳墓について説明しておこう。
　まず、冥徳福寿墓陵は、これを建立した人の現世利益を中心眼目とし、
　大きく分けてつぎの三つの功徳がある。
　第一に、この墓陵の建立者は、延命長寿・財福無尽・家運繁栄の福徳をいただく。
　(151頁抜粋)
　まとめれば冥徳福寿墓陵は生きている人の救済が中心眼目であり、冥徳墳墓は死後の
　救いを主な目的とする、ということになるのである。
　(166頁抜粋)
　守護神をいただいたからといって、突然、大金を儲けるとか、仕事で大成功
　をするとか、そういうことを期待してはいけない。
　守護神の務めは、病気や災難に遭わずに、家族そろって円満平安に暮らせるように
　することを旨とする。
　禅宗でいう、いわゆる『日々是好日』という毎日を授けるのが、守護神の役目
　であって、大儲けするようなことは、かえって不幸の種になる。

380 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/06/13(水) 16:04:34 ID:72QOeT7o0

桐山さんの支離滅裂ぶりは今に始まったことではないが、
この舌の根も乾かないうちに、ここまで正否真逆の話しを
平然と書いて出版する心臓は、只者ではない。
美人ハンサムで来世を望む修業は、三毒を出す日常生活ではないのか。
ユビキタスさんの指摘したブータンの墓の問題もそうだが、
桐山さんの現状の頭の中は、こういう状態であるのだろう。

　(127頁)
　以上が、貧・瞋・痴の三毒である。この三毒を出して日常生活を送っていて、
　よい来世を迎えることなどできるわけがない。
　(224頁)
　女性だったら絶世の美女。ただし、美女はかならず幸せということはない。
　美人薄命ということがあるから、美人であるけれども幸せな人間として生まれ
　てくる。
　男性だったらすばらしい才能を持って、それでしかもたいへんなハンサムと
　して生まれてくる。
　そういう人間として生まれるべき企画を立てて、その企画どおりに修行して、
　そういう人間として生まれてくるのである。この教えを一口でいうと「現世極楽往生」である。
　死んで極楽へ行って往生するのではない。またこの世の中へ生まれ変わってきて、そしてこの世の
　中が極楽であるような生まれ方をする。すなわち「現世極楽往生」が目標なのである。
　その目標を達成する修行方法(システム)が「輪廻転生隈想法」なのである。
（以上、迷想法提示終了）

381 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/06/13(水) 20:27:21 ID:SmEF4Oe2O

乱立スレに書き込み受け付けされないのでこちらへ。

>>788:セヴン・ミニッツマン◆photodRPOw :2012/06/13(水) 07:47:53.22 ID:skRPhkBg
>創作 = 嘘 と安易に考えてはいけないなあ。

>>790:神も仏も名無しさん :2012/06/13(水) 09:04:59.15 ID:jFDKj0++
>管長は、「密教占星術は自分が開発編成した」と本に書いてますからね、桐山因縁が
>管長の創作であることは当たり前だがなｗ、今頃何言ってるの、蛍光灯ｗ。

ふっふっふっ。
これは私の表現にも責任あって誤解を与えていると思うが、創作だから嘘と
言っているのではないのですよ。
桐山さんの創作であること自体嘘なんだ、桐山密教占星術なんてものは実在しない
嘘なんだと言いたかったわけです。
だってそうでしょう？もう一度>>791さんの書いている内容を吟味してみなさいな。
桐山さんは古くから伝わる、しかしもはや幻の法とされる密教占星術を自分なりの
研鑽で復興したと述べているが、ほとんど全く桐山オリジナルでもかまいませんよ。
しかし本当に桐山さんが独自に編成したのならどうしてそれに「アビジャ星」
なんて命名をするのですか？
桐山密教占星術なら桐山さんに星の命名権があると言える。
しかしそれは間違ってもアビジャ星ではないでしょう？
脳衰星とか横変死星とか意味の通る命名になるはずです。
２８宿のサンスクリット読みを漢字に当てはめた先例あるものをここに持ってくる
ことなんてあり得ない。
真面目な創作なら絶対にあり得ない。
桐山因縁は四柱推命の凶星が元ネタだと思います。
しかし考え方のネタだけ採用しただけで、その実四柱推命すら使っていない。
その証拠がアビジャ星ですよ。おわかりか？
つまり密教占星術を創作すらしていない、名前だけの嘘だということの証拠ですよ。

382 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/14(木) 05:56:28 ID:xEssvLDo0

ラシンさん、解説ありがとうございます。
本当に馬鹿教祖のアホさ加減の程がよくわかり、突っ込みどころ満載ですね。
突っ込みだけで１０数記事も費やしてしまいそうなくらいです。

総じて言えば巷に居る人の大半は仏教の詳しくない無知の人が多い。
かつての私もそうでした。
そう言うことを良いことに勝手なことを述べて本当らしく主張している。
もうこういう桐山節も通用しなくなってきている現代ですが、それでも
どこかで誰かが引っかかるのを待っている「蜘蛛」さながらの様相です。

全然仏教で関係ない事を良いながらひよいと>>378のように三毒を出して
くる。まことに巧妙な展開です。

まあ、最初からどこが嘘で全体像がインチキ・デタラメと気づけば騙される
ことも無いわけですが、中々そこまで至れないのが現実です。
ブームも去って「桐山靖雄って誰？」が主流ですから昔ほど被害は無いと思いますが
ああいうパラサイト教祖が未だに生きて活動しているのは遺憾ものです。

383 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/06/14(木) 08:07:42 ID:SmEF4Oe2O

乱立スレへの転載をされた方ありがとうございます。m(_ _)m

384 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/06/14(木) 11:22:18 ID:72QOeT7o0

>本当に馬鹿教祖のアホさ加減の程がよくわかり、突っ込みどころ満載ですね。
突っ込みだけで１０数記事も費やしてしまいそうなくらいです。

息を吐くようにウソを吐くのが桐山さんという印象が強いのは、
かねがね批判諸兄が指摘して来たことです。
この「迷想本」を出版するに当り、校正はなされたのかという疑問が生じますが、
おそらくは一党独裁的な、また個人崇拝している宗教という組織では、
そのような検証作業は無理なのでしょう。
おかげでその内容は、いたるところに矛盾が満載しています。
桐山さんは、大脳生理学と対にして「ヘッケルの法則」を深層心理、随意煩悩の
根拠にしてネズミ算を駆使し過去世からの因縁や業を説いて相手を脅してきました。
ソンディもヘッケルも運命の反復には何の役にも立たないどころか、桐山さんの
学説引用の一知半解ぶりがまたもや露呈されたことになります。
桐山さんをもし擁護するなら、まず己の常識と知性と恥という感性を捨てねばならない。
釈尊が捨てなさいと言った煩悩とは、余りにも大きく隔たりがあり過ぎて、不可能です。

385 ：無関係な人間です：2012/06/14(木) 18:34:35 ID:N9ONJiB20

2chにスレを建てておきました

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339665613/

阿含宗という宗教 211

386 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/15(金) 04:23:51 ID:xEssvLDo0

>>385 無関係さん、２ｃｈのスレ立てありがとうございます。
相変わらず基地外が湧いていますが、致し方ない。

２ｃｈは掲示板の大御所ですから影響力も大きいので、やはり基地外がいても
続けることに意味や意義があります。
その一助になられて本当に感謝申し上げます。

387 ：棕　櫚：2012/06/18(月) 17:44:36 ID:rGw.82dg0

レスが止まってしまってますね。
ネタじゃないですが、教団をやめて３年ほどして道場から電話が入った？
滞納会費についていつでもご相談に乗ります、だってえ？？ 冗談じゃない、
きちんと退会する届けは出したということで話したんですが、
その職員さんは素直に手続きマチガイを認めてくれましたが、 そん時はなんだ？
今度は信者の再獲得作戦でもしてるのかと思いましたねｗｗｗ
全体的に信者の目減りは意外と激しいのかな？

388 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/18(月) 20:44:45 ID:xEssvLDo0

>>387 ネタ振り、ありがとうございます（笑）
大きな道場管轄だから退会者のことが把握できてなくて電話したのかわかりかねますが、
まあ私のところのような地方道場なら熾きない現象ですね。
確かに再獲得作戦なのか、と思うのは当然かもしれません。
（私もそういう目にあったら、きっとそのように思ったことでしょう）

信者の目減りは激しいでしょう。ただあまり良いことではありませんが、一部の
お金持ちの方や借金しても貢ごうとする信者さんらのお陰で阿含宗は持っていると思います。
それこそ準シュダオン氏のような信者ばかりなら教団は持たない。
まだ続けられているのは騙されている事に気づかず教団へ貢いでいる方がいるからです。
栄養が行き渡らないと大木でも枯れるように、何とかお金も労力も阿含宗に入らないように
したいものです。

389 ：棕　櫚：2012/06/18(月) 23:21:22 ID:7bdYbFQk0

よく見たら別にスレが止まっていなかったっすねｗ自分が最近ここへレスしていなかったということでｗｗｗ

＞栄養が行き渡らないと大木でも枯れるように、 何とかお金も労力も阿含宗に入らないようにしたいものです。

こういう言い方は私には出てこないですね、 さすがは経験豊富な天照さんの上品な言い回しですよ。

私の時はどうして？と思いました、 実は私もラシンさんと同じ三田の別院でしたが、、、自分なりですぐネットで
いろいろログを調べてみたんですが、 こういう経験があったという話しは掲示板には出て来ませんでした。
それで当時の退会したマブ法友に聞いたらそんな電話はやめてから 一度も無かったと言われた。
でも不思議なのは、当時私が勤めていた会社にも教団からその不在電話があったのですよ。
退会した時は私の住所はもう移転した後のことでしたが、 応対した会社の誰かが私の自宅の新電話番号を
正直に教えたんですよ、(怒)(怒)誰だ？！ ですからびっくりしたのもありましたけど、
当時すでに個人情報の認識はあったはずですが、 なんか人情的に徹底されていなかったのだなあーと思 いましたが、
その時はホント、ムカ(怒)！でし た。
だがあごん宗の事情は会社の人も知らないからしょうがないｗ、 言ってなかったし。。。
私だけ再スカウトの資格（釣られやすい）を満たしていたのか？ ｗｗ、なあんてあるわけないけど
その職員さんは 私の知らない人でした。でもすんごい感じの良い職員でしたね、 中年の男性風でしたけど。
ですからそん時今以上にあごん宗への疑問とか文句を言い並べてやろうかと思っても、うまく言えず普通のお断り話しで
終わったのが、あとになって言い足りずに悔しかったですｗｗｗ
その男性職員さんがやけに親切で優しかったのが私の気勢を押さえ 、ちょっぴりあごん宗に未練を感じてしまったのが、
私の弱いところだなあと後から凹みましたｗｗw wvvv
だからこういうもと信者を弄ぶような作戦は止めて欲しいし信者さんの優しさに付け入ることも卑怯です。
批判派の皆さんのようにガチ徹底追及する根性がまだないんです私には 、えへへ（泣）

390 ：名無しさん：2012/06/19(火) 01:44:14 ID:N66dZbXw0

話は変わりますが、マインドコントロールって恐ろしいですね。17年間も
そのせいで逃げ回っていたのにまだ信じてる。

退会したころの自分も、なんだか落ち着かなかったのを覚えています。
もしかしたら地獄に落ちるかも、なんてね。地獄に落ちないまでも、
何か悪いことが起こるかも、なんてね。警察に捕まったのも功徳が
足りなかった、とか、勝手に自分のせいにする。よいことがあったら
死刑囚麻原そんしのおかげです。まさしく以前の自分を見ているようで
本当に恐ろしいことです。

391 ：Boo：2012/06/19(火) 02:34:24 ID:N66dZbXw0

あ、↑ＨＮはいってなかった

392 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/19(火) 09:22:10 ID:xEssvLDo0

>>389 ははは。実際止まっていたのは事実ですから間違っておりません。
棕櫚さんが別所で集中していたのでご無沙汰なのはそのとおりですが、最近の
投稿が進んでいないのは板が平和だからです。
それこそ危機脱出・打破のヒーローものや悪党懲罰の時代劇のように何か
事件が起きないで平和だとストーリーが進まないのと同じで、ネタ切れや話題
が尽きるとここは荒らしも来ませんから、時折このように止まることがあります。
まあ阿含宗壊滅か教祖死去になれば、板はもっと過疎になるかもしれませんがｗ

なるほど。拝見しましたらその様子では訝しく思うのは尚更です。
幸い阿含宗職員もいい人だったのと棕櫚さんも穏やかにされたので事なきを得ましたが
普通なら職員が文句の１つでも２つでも棕櫚さんに言われても仕方ないものですね。
ちゃんとPCに登録しているんだろうから確認しろよ、ですよね。

私の地域の場合は「会費も払わない。道場に来ない」という人が９０％以上でしたかね。
辞めるという人ならちゃんと把握しているので、わからないことや仕方なく何かを聞く
以外は再度電話することはありません。
つまり私の地域では「自然退会」というか何も音沙汰なしが多いので「どうしましたか」
と伺うのはあります。それは通常問題がないわけです。
棕櫚さんの場合は辞めた手続きをしたのですから、阿含宗側のうっかりミスかわざととぼけて
「再度入行したい」というのを狙っていたので伺った、というしかないでしょうね。

393 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/19(火) 09:33:57 ID:xEssvLDo0

これは余談ですが実際にこういうことがありました。
時期は１９９０〜１９９５の間でしたか。
何もいわないで会費も払わない、辞める意志も出さない「音沙汰なし会員」の
確認をする、ということで全会員の洗い出し作業を行ったことがありました。

それこそ１０年〜も会費を払わないものから、会費は払うが単なる修行サボり会員まで
修行（会員）を続ける意志があるかを伺う電話や道場に来た際に直に本人に聞くなどが
ありました。
そしてその結果かなりの人間がカットされ、意志のない人やゴロツキ？会員は登録を
解除された、というのがありましたね。
その処理をやったのである程度幽霊会員は消されていたのではないかと思います。
私が宗務にいたらきっとある程度の数は把握できてて暴露できたかもしれませんが（笑）

それでもプレゼント行（代行）、配偶者宝塔、などは依然としてありますから正式と
言える上での会員は結構少ないかと思います。
道場は修行者数名が清掃などをしていて参拝の会員はほとんどいないくらい過疎です。
現実を見ている会員なら欺瞞を知らなくても現状ぐらいはわかるものです。
１９９３年くらいから道場に通いだした自分でも「変だな」と感じていました。
そして集中して１９９５年から通いだして強く危機感を感じました。
阿含宗はだいぶ前から終わっていたのかもしれませんね。

394 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/19(火) 10:07:33 ID:xEssvLDo0

>>390 Ｂｏｏさんお久しぶりです。オウムのことですね。
菊池・高橋容疑者の逮捕を受けて連日ＴＶで報道と特番があります。

たかじんの「何でもいって委員会」にあの「上祐氏」が出てたのもあってそれを
みました。他の番組も全部というわけには行きませんがそれなりに見ました。
また最近は普通のニュースでも高橋容疑者の内容が少しづつですが明らかになり、
思うところいっぱいです。

Ｂｏｏさんのおっしゃることも私に思うところがあります。
高橋容疑者が麻原の写真や本を持っていたのと、今警察に拘束されていますが、
その最中でも結跏趺坐をしオウム時代に得た（習った）ものを行っている。
またオウム教義のことを言っているのを報道で聞けば「ああ、洗脳の最中だな」
とわかりますね。

オウムは確かに阿含宗を模倣した教団です。だからというわけではありませんが
やはり似ている点はあります。良いことは教団や教祖のおかげ。悪いことがあれば
自分や因縁や霊障のせいにする。これは阿含宗もオウムも変わりない点です。
（オウムは霊障はなかったと思うが）
こうもカルト教団や逸れた教えの団体に染まるとどうなるか。
私の親が私を案じていたのが今ではよくわかります。
自分もそういう上では再び反省だなあ、と思っているしだいです。

395 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/19(火) 10:16:02 ID:xEssvLDo0

たかじんの「何でもいって委員会」にあの「上祐氏」が出てましたが、それに
ついて少し書きたいと思います。

その番組の中で「上祐氏はどのような感じでマインドコントロールから離れていったのか」を
聞かれたのに上祐氏はこう、答えていました。

「１０年かけて徐々に解けていった」

自分のおおまか表現ですが、そのように答えていました。
そしてそれを聞いて私は「１０年もかかったのか」と驚きました。

番組中確かにバリバリの信者時代にも「あれ？なんか変だな」と思う点はあったそう。
ですが、マインドコントロールの影響のほうが大きく、現在のようになるまでには至らなかった、
といっていましたね。
これを「嘘だ」という人もいるでしょうが、私は本当ではないかと思います。
やはり過去の上祐さんとは今は違います。
ＴＶだから。公の目に触れているから、という意見もあるようですが、私はそうは思えない。
実際にオウムの間違っている点やオウムから脱却したいという人間のケアもしているし、
その具体的な示唆も行っているのですから、ここは評価できるでしょう。

396 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/19(火) 10:22:18 ID:xEssvLDo0

そして平田容疑者、菊池容疑者の逮捕後の発言を見ていると、変化がわかります。
この二人はすでにオウム真理教および麻原への帰依は見られない発言をしています。

一方高橋容疑者は本や写真を持っているだけではなく、オウムのことを警察にも
語っているという。いろんな事件に対してのことは語らず、オウムのすばらしさや
麻原の尊師たる事項などを語っている。
それからわかるように高橋容疑者だけが「時間が止まったまま」かのようで
如何にまだマインドコントロールからさめずにいて、オウムの世界にいるかがわかる。
本当にこれは怖いことでオウムの各種実行犯でなくても”ほう助”をしているわけです。
やはり高橋氏をみているとオウムでなくても阿含宗もそういうところがある、という点に
於いては変わりないので、恐怖というか複雑な気持ちになりますね。

397 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/19(火) 10:29:07 ID:xEssvLDo0

そういう観点から言えば、準老人や池田老人のような人がいてもおかしくはない、という
ことにつながりますかね・・・・。
頑として譲らない。冷静に物事を判断し善悪の区別すらつかない。

実際過去にオウム信者さんが逮捕されてしばらく経って洗脳が解けて正気に戻った
方がいるのを見れば、高橋氏もそういう風に時間がかかるのかもしれませんね。

私たちは掲示板を見て・参加してその経由で洗脳が解けた部分が大きいのですが、
掲示板で事足りてよかったと深く思います。

「掲示板なんて悪の巣窟だ」馬鹿教祖はそのように言ってました。
ところが実際は悪の巣窟はどっちだったのか、です。

オウムサリン事件から１７年。
まだまだ学ぶべきところはたくさんあるようです。（終）

398 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/19(火) 10:30:14 ID:xEssvLDo0

誤字訂正　

冷静に物事を判断し善悪の区別すらつかない。　ではなく

冷静に物事を判断できず、善悪の区別すらつかない。　に訂正です。

399 ：棕　櫚：2012/06/19(火) 17:38:36 ID:Ornzm6D.0

＞390 名前：名無しさん 投稿日： 2012/06/19(火) 01:44:14 ID:N66dZbXw0
話は変わりますが、マインドコントロールって恐ろしいですね。
17年間も そのせいで逃げ回っていたのにまだ信じてる。

ちょいと真面目に考えれば洗脳とは平たく言えば自分で考えることを放棄した状態でしょうかね。
自分で考えるという積極的意志を失えば、 あとは教義や教祖の言葉に
なんでもかんでも頼るしかなくなるんじゃないかと、、、。
それってつねに教祖教義に即して意思決定をすることになりますよね。
そういう状態になれば原則的に教条主義的に生活が形成されてしまう。
己の意思決定は、つねに原理原則に付きまとわれ身動きが取れないでしょう。
一種の生活習慣病のように朝は勤行にはじまり以後何をするにしても、
教義と照らし合わすという癖がついて教義に反することから避けるようになるんでしょう。
すでに自分自身で考えることをやめているのだから、 正しいか間違いかの判断ではなく、
教祖や教義に即しているか反しているかの見分けでしかなくなると思うのです。
あごん信者さんの場合も、 同じ様に正しいとか誤ちを判断する心を失しているから、
自分の行いは教団の指導基準でしか考えて行動できなくなる。
全体否定は最初から選択肢に無いので部分否定への修正の道しか選べなくて。
かといって原理主義者も修正主義者もあごん宗本舗からは抜け出せないということになるのでしょう。

400 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/06/19(火) 23:08:29 ID:SmEF4Oe2O

上祐氏が１０年かかって麻原洗脳を解いたなどと言っても私には理解し難いですね。
いえ、脱洗脳に時間がかかるということに対してではありません。
洗脳が解けてたしかに麻原を否定、批判しています。
しかし自らは新しい教団のリーダーを長くつとめているでしょ。
あれだけの事件を起こした教団の幹部だった男ですよ。
まずは徹底的な猛省、自己否定が必要なのではないか？
教団のリーダーなんかやれませんよ。私の普通人の感覚ならば。
宗教的な修養をやり直してもよい。
しかしいきなり教祖はないだろう？
それじゃ偽ビールの前科がついてなぜかいきなり教祖となった桐山さんと同じではないか？
麻原の弟子としてのキャリアの延長で教祖みたいになっているのなら
まずはそこから捨てることだ。
だから本当の脱洗脳など私は認めない。
菊地直子、高橋克也も私には理解不能です。
１７年間の逃亡はある意味大したものだが、私のような心の弱い人間にとって
逃走したい心情というのは理解できます。
しかし彼らのなした罪の重さを考えると、死者がいることを考えると、私は
観念して自首するのが本当だと思う。
被害者のことを全く考えてないのが驚きだ。
菊地直子は捕まってホッとしたと供述しているがまだまだ足りない。
情状酌量の余地など私は認めない。
高橋克也も然りで麻原の本をまだ持っていたというその信仰心とやらと
自分のエゴの為に現世を逃げ回り責任回避しようとしていたギャップを私は理解できない。

401 ：Boo：2012/06/20(水) 11:27:31 ID:N66dZbXw0

うーん。まあ、オウム自体が理解不能だが…しかし、自分も入信した可能性
無きにしも非ず、な感じはする。そうして、あそこは一度入ったら抜け出せない
、抜け出しにくい危険なカルトでした。そんな団体に宗教法人という法人格を
付与して税制上の優遇までしていた自治体にも問題はある。まるで国家が
全うな宗教として認めたようなものです。ユビキタスさんの不可解な観点は
確かにありますね。

洗脳とかマインドコントロールという点で、それが解けない限りにおいては
人を殺すことで、より大きな目的を達成するという思想から脱却していない。
自分たちの大きな目的のため、他人が死ぬことは相手にとっても極楽に行き
幸せなんだ、とでも考えていたのかもしれない。

402 ：棕　櫚：2012/06/20(水) 13:13:31 ID:0dH026B60

上ユウが麻原の洗脳が解けたと言っても根っこは何も変わらないでしょう。
あごん宗やめてもＮＲさんのように擬似あごん宗をやっているようなものですわね。
ほんとに自己反省するならユビキタスさんの言われたとおりしたならごもっともなことです。
私は宗教すべてからいったん離れるべきだったという気持ちを持っている。
じゃないとただの修正の道を模索しただけで更生なんてもんじゃないよ。
なにが被害者への賠償を考えてなんて、 自分が宗教団を作る言い訳じゃないかよ。
破防法で全部解散させるべきだったのにテロ宗教など認めている公安が、だらしなく無責任だよ。

403 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/20(水) 17:07:09 ID:xEssvLDo0

>>400 ユビさんの意見を拝見して、ＴＶのでの宮嶋茂樹さんのシーンを思い出していました。
宮嶋さんだけが番組内では厳しい意見をいわれてましたからね。
でもやはり一理あり「そうだなあ」と感じてもおりました。

私も以前に少し＠ｃｈｓ−１でしたか、そこに書いたと思いますがニコ生で上祐氏が出たのを
見たりして訝しく思ったのはありました。
やはりオウムからアーレフへ。アーレフからひかりの輪へ、となってきた上祐氏ですが彼は
ユビさんの言われたとおりそれぞれの代表を務めています。

普通人の感覚といえばやはりユビさん仰せのようになるのが当然だと私も思いますし、また
そのニコ生でみて訝しく思ったのは、オウムほどではないがやはり教義に矛盾があるのと
「なんか意味のないことをまだやっているなあ」とはわかりましたからね。
如何に脳や精神を入れ替えた・リフレッシュしたかのように新教団であっても、ひかりの輪
には魅力も感じなかったし、上祐氏が求めているものが理解できなかったからです。

ただ、オウム（アーレフ）はひかりの輪のような考えはなく、やはりオウムがそのまま縮小し
存続している感が抜けない・バリバリな危険な団体です。
そして社会にとんでもないことをやったという悪意識もない。賠償もする気もないでしょう。
それに対し上祐氏やひかりの輪では「オウムのやったことは二度と起こしてはいけない」と
いうのと被害者たちへの賠償をしているようです。またオウムのよくない点を把握分析し、
それをＨＰや最近では本も出版したそうで世に対してや、またオウム信者への警鐘を発す
行為をしている。またオウムの信仰に迷いや疑問、退会などに尽力しているのを見れば
私は阿含宗では阿含宗をやめるための啓発はまだ完全な構築ができてないので成せないけれど
上祐氏はそこを自らやっている点は評価できると見ていますが、完全に洗脳が解けたかは
甚だ懐疑ですし程度も度合いもわからない。
普通人の常識で見れば別段ひかりの輪の主催にならなくても啓発活動はできるであろう、と
言うのはあります。

ですからアーレフは危険団体とみなしていますが、ひかりの輪も注意してみていなければいけない。
そう思ってはいます。そして上祐氏も亡くなるまで様子を見ないと本当の反省をしているかは
わからないと思います。
喉もと過ぎれば〜ではないですが、いつ魔がささないとも限らない。
死ぬまで十字架を背負う覚悟で尚且つそれを実際にやらねば認められるものではないでしょう。

404 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/20(水) 20:44:33 ID:xEssvLDo0

平田　信、菊池直子、高橋克也３被告（敬称略）については、こう思っています。

高橋氏を除けば平田氏・菊池氏は洗脳はある程度解けたのかと思います。
私は「どうしてなのかな？」と考えたら。高橋氏だけが独身であった。
それだけの理由ではないだろうが、だいぶここに違いも出たかな、と見ています。

３人それぞれのいろんなことがあったにしろ１７年という時間は３人とも同じです。
平田氏にはかくまってもらっていた斉藤という女性がいたし、菊池氏は同棲していた
高橋という男性がいた。克也容疑者は愛を感じる機会もなかったし相手もいなかった。
その分オウム及び麻原への帰依が消えることがなかったかと推測しています。

発言を見てもそのとおりで克也被告だけが教祖や教団の擁護的発言をしています。
そして行動もいまだにオウムで会得したものを講じている。

一方平田氏や菊池氏は教祖への帰依の言葉は見られてません。
死刑で当然だという言葉もあったようですし、やはり強い洗脳は解けたかなと思います。

ただ、怖いのは弱くても薄くても残っていることです。
私もかなり阿含宗で覚えたもの（勤行・作法など）は消すのには数ヶ月かかっています。
消すには毎度意識していた記憶があります。

あとユビさんが言われていることですが、ほぼ同感です。
やはり直接だろうが間接だろうが殺人にかかわったという事実は隠せない。
麻原に指示された、またはマインドコントロール云々であろうが、罪には変わりない。
そこを償う気があるか、はやはり償わなければいけないでしょう。

ただ私は逃げたor逃げたくなったのはある種わかります。
やはり人間というものは自分がかわいいものです。それをはっきりわかるには追い詰められれば
形や行動に出ますからそこでわかる。綺麗ごとを言っても駄目です。

彼らはできるなら逃げて逃げまくっていたかったかもしれません。
でも追われの身となるととても大変です。その辛さに自首する場合もあります。
だから菊池氏や平田氏はある種「もう逃げなくて良いんだ」というのと「裁かれて償う」という
気持ちがあるかと推察します。

「今まで散々逃げておいて、逮捕されたからそれで償う？」そういうものや、被害を受けた
遺族の方からは「絶対に許さない」というものもあるので簡単には責任は取れない。

私は別段３人を擁護するつもりはないが、彼らを責める気持ちにはなれない。
それは私も弱い人間であるのと賢くもない。３人もまたそうなのであっただろうと思います。
本当に馬鹿なことをしたものだとは思いますよ。でも私は彼らを責めれないですね。

405 ：ａｋｂ５５：2012/06/20(水) 22:32:58 ID:XeG8xf1k0

天照さんの考えに同意です。自分も一時期オウムに行く事を考えた事が
あります。しかし、釈尊はすべてを捨てて出家しなさいと説いたけれど
麻原はすべてをオウムに差し出して出家せよと言う、似て非なりと思い
思い止まりました。自分も彼らを責める事は出来ません。
桐山阿含宗が仮に桐山密教でも弟子を指導していれば阿含からオウムに
流れて行く信者も居なかったのではないかと思いますねぇ。

406 ：棕　櫚：2012/06/22(金) 23:04:43 ID:h.sb1jlo0

ブッダ最後の旅の訳注p234に四神足は超自然の神通力を得るための4種のもとで
悟りを得るための実践修行法の一つだとありましたけど、 そうなると桐爺下の
擁護連中の好きな超能力の理屈に少しは当てはまるのかな？
でもその注釈にはこの超自然の神通力は西洋で言う奇跡ではないとあるし、
中村先生の解説はどっちでも取れるものみたいな感じです。
まさか桐爺下はこういうところを押さえているんじゃないだろうが 、ｗ
釈迦は超能力で悟りを得るんじゃなく煩悩を滅するというのが批判派の共通意見ですよね。
なんかわっかりにくいですって感想です。

407 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/23(土) 03:57:02 ID:xEssvLDo0

>>406 私も過去、棕櫚さんと同じ疑問を持ったことがありました。
おそらくざっと色々な本を読んでいるうちにゲイカも棕櫚さんが言われたようなことを
気がついて展開したのもあると感じます。

仏教がどういった教えであるか、というものをちゃんと見てゆける・理解できる人は
釈尊は超能力で悟りを得るのではなく、煩悩を滅するというのが悟り（解脱）である
とわかるものですが、ゲイカは妄想と人を騙して儲ける事を考えているので逸れた。
釈尊の教えと違う「超能力や神通力」などを得てその結果解脱に至る、という考えで
推し進めたという流れがあります。

変な例えですが、あるお寺の住職が「煩悩滅却は仏教の要」といって厳しく修行をする
のが常で非常に罰則やら規律にうるさく指導も厳しかった。
一方、あるお寺では「欲望も昇華すれば煩悩即菩提なのだよ」とうるさくなくイージーな
傾向があった。尚且つ諸祈願にも応え願い事を叶えたり金はかかるが親切であった。

この２つのお寺があったら一般人はどっちを選ぶか？です。

おそらく後者が人気が出て、前者はよほど変わり者？らが来るようなもので過疎でしょう。
つまりゲイカは後者タイプを構築して餌を撒き、いくら釣れるかが目的なのです。
だから嘘など平気でつけるしゲイカ自身もその構想の中に埋没した。
なので今爆進している「輪廻転生瞑想法」なんて馬鹿げたものをやれるのです。

阿含宗は脅しもあるが誘いもあります。現世利益的なものや超能力などがそれです。
守護霊や守護神授与などもそうだといえます。

もしもゲイカが阿含宗というものを正しく建て、忠実に釈尊の教えを講じたら素晴らしい
ことなのですが、そのつもりはない。利益が出ないからです。発展もできない。
釈尊の本当の教えを最初からやるつもりなどゲイカにはないからです。

本当にあったのなら嘘などつかず忠実に道品法を講じる示唆をしたでしょう。
密教などに走らず、原始仏教の講じを行いテーラワーダのようにしたでしょう。
本当はそれが本道でありやってなければいけないことなのですが、利益にならない。
むしろオカルトで超能力ごっこ、宗教ごっこをして儲けて偉くなりたいだけが目的です。
だから釈尊の教えに沿うよりも「自分勝手に仏教改造」したのです。
仏教を「自分のエゴと利益獲得のために利用した悪党」なのです。

408 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/23(土) 04:42:29 ID:xEssvLDo0

また、こういう見方もするとわかりやすいでしょう。

釈尊は徹底して解脱への道を説き、実践していた。
それは煩悩解脱であることはもうおわかりのことです。
その修行を行っている最中や結果で神通力や超能力がつくことがどうやら
あるようなのです。ですが、釈尊はそれを別段重んじなかった。
それは煩悩解脱には必要ではないし関係がないからです。
だからそういう力は身についても「別に」と珍重することがなかったのです。

ところがゲイカは逆を考えた。
そういう力が身につけば何でもできる（適う）と思ったのです。
尚且つ釈尊はかなりの崇拝を受けるほどの人物です。
偉大で有名な影にはおくゆかしさではないがあまり披露しないでいながら時には
出すという神通力の披露はあっただろう。そのお陰で人気や威厳の高さが得られた
のだろうと推測したのだと思います。

またこれは例えですが、今現在でもＴＶでは手品披露が放送されています。
つい先日もあるＴＶ番組で見事な手品をある方が成されていました。
最近の手品は高度になり、それこそ２０年位前のお粗末な手品とは違い、目の前で
じっくりと沢山の人が見ているのに＆ＴＶカメラでも撮影されているのに、タネが
わからず、非常に驚きとすごさを見せているものが多くなりました。

まあ、手品は必ずタネがありますからできるのですが、巧妙にやられるとなかなか
そのタネも見破れず、凄いことになります。
それこそタイムマシンで古い時代に行って昔の人たちに見せたらかなり仰天すると
思うのです。魔法使いだと畏怖されるのではないのでしょうか。

そういうトリックを使って「私にできないことはない」とパフォーマンスしたら、
どうなるでしょうか？
そう。かなりのインパクトを武器に人の上に立てる＆注目を集めることになるでしょう。

釈尊が煩悩解脱なんていう「面白くもなんともない事項」よりも、超能力とやらの手品
に近い不可思議な能力を得てみて、それで自分の人生を良くしてみないか？
悪い運命を変えるためにその能力を得て・活かして克服してみないか？
呼び水・誘い水なのです。ゲイカの手法がこれだと思うのです。
（もちろんこれ以外にもありますが）

だからこういった類はある程度釣れた。だが、肝心の中身は本当には出せませんから、
「俺は今修行で忙しいから待て」とか「一人で教団を切り盛りしているのだ。待て」
とか「ちゃんと修行をして一定のレベルになったものから教える」などと嘘をついて
信者を釣るだけ釣って待たせておいたのです。

409 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/23(土) 04:42:51 ID:xEssvLDo0

ですが、そのせいで苛立つ信者も出ました。待ちきれず、または失望や嘘だとみなして
辞めていった人もいます。だが、待っていた人もいました。
そこへ目をつけたのが「麻原彰晃」なのです。

「阿含宗はいつまでたっても授けない。オウムなら阿含宗よりも確実に超能力が身につく」
「先祖供養ばかりやらせて何もしない阿含宗は嘘つき教団だ」
「桐山靖雄は嘘つきでペテン師だ」

こういった宣伝文句を流し、阿含宗にいて不満を抱える信者さんらを横取り〜掴んだ訳です。

桐山靖雄が何年間かけて釣った獲物を横取りしていったという麻原の計画は非常にうまく進んだ。
まさかこのことが最悪の事件になるとは思いませんでしたが。

ですから、巷や大衆にウケるものを出せばビジネスになる、というのは残念ながら本当でして
ダイエット食品や健康食品・器具などがそのたびに新しいブームとなって時代時代に売れるのは
まさに典型的な例です。それと同様なものがあります。

例えば痩せるには運動と食事を減らせば誰でも痩せます。しかしそれをやるのは辛い。
ところが「これを飲めば痩せる」とか「この何とか法だと痩せる」という楽なものなどが出ると
「胡散臭いな」と思いながらも手を出す人がいます。またそれらも売れます。
で、効果は？というとさて・・・というものがほとんどです。

苦しいものと楽なものであれば後者が勝ちます。世の中はそういうのが多いのです。
こういう傾向のもとにゲイカは詐欺を働いたといえるでしょう。

ゲイカは色々な誘いや旨さを醸して煽った。時には脅し、時には旨みを交えながら仏教に無知な人が
多いのをいいことに「我こそが本当の仏教をマスターした人間だ」「阿含宗こそが本当の仏教教団だ」
と宣伝し歌った。

ですからゲイカの嘘を見抜くにはやはり釈尊がどのような方であったか。
仏教の教えとはどういうものなのか。それを理解してから桐山靖雄という人間の主張を照らし合わせる。
そうすると必ず矛盾が出てきます。その矛盾を徹底的に調べてゆけば答えは出てきます。
ただ、普通の人の多くはそこまで至れないのが現状です。

ですが、この把握ができてくれば迷いません。
なのでわかりにくいようで応えは明快で、釈尊の教えに沿うのが正しいということです。

410 ：棕　櫚：2012/06/23(土) 20:44:24 ID:d9X.Nq5o0

すみません天照さん、解りやすく説明していただきました。
桐爺下の能力など人を騙す以外何もないことは解っていますが「 ブッダ最後の旅」をじっくり読むと、
やっぱり宗教的な思いをいだきました。 中村先生は四神足は超自然の神通力を得るための4種のもと、
と解説しながらしかしそれは西洋式の奇跡のようなものじゃないと書かれているので、
桐山擁護側はけっこう東洋的神秘に惹かれるのかと思います。
はっきり釈迦はそういう奇跡事は説かなかったと解説してくれれば迷わないんですけどね。
四神足は四如意足とも言うようですから準シュダオンさんなんかは迷っちゃってるｗ
ただお経の伝え方が釈迦を神格化している風にも読めます。 その訳注p234は本文のp66のアーナンダに
話してる内容で、四つの不思議な霊力を修し、 なんて言い回しで釈迦が話しているんです。
桐爺下がこれを読んでいたなんてどうか知りませんが阿含経には結構、こう言う表現があるのか
と思ってしまいます。
特に桐爺下の阿含経の解説引用本はそういうお経ばかりをピックアップして出版していたのでしょうね。
それで準シュダオンさんのような信者さんも迷ってしまい騙されてしまうんじゃないかと思います。

411 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/26(火) 06:41:34 ID:xEssvLDo0

>>410 棕櫚さん、実直なご意見ありがとうございます。

どうしても原始経典の訳書を読むとすんなり入る部分と「あれ？」と思うのが出てきます。
これは昔から言われている「如何に阿含経でも人の手が入った箇所があるようだ」
というやつではないかと思っています。

＞はっきり釈迦はそういう奇跡事は説かなかったと解説してくれれば迷わないんですけどね。

中村先生はそう説かなかったのかはわかりませんが、他の方なら説いていることがあるようです。
特に中村先生のような専門的な学者さんではないにしろ、こういう方がいます。

白取　春彦　「はじめて知る仏教」 講談社　刊

この方などは中村先生とは違いますが、批判側が言うような内容に近いことを言っている人です。
（実際は批判側ほどの深い内容ではなく巷向けのソフトな解説が多いですが）
もし本屋などで見かけましたら立ち読みでもして見てもらえたら幸いです。

こういった本の内容が巷で認識されて行けばだいぶ仏教への見方というかそういったものも
変わってくるかと思います。２０年前に出してほしかった内容の本ですね。

中村先生の本などは昔から出ている本ですが、なかなか一般の人にはなじみが浅い。
また内容も読んでも把握しづらいところがあります。

私などはこうやって掲示板で諸兄様方に伺って疑問などを消して行ける機会に出会えたので
幸いですが、そういった機会のない人は「なんだか難しい本を読んでわからないうちに終わる」
というのが多いかと思われます。

なのでゲイカのような嘘を言っても勘のいい人や疑ってかかる人なら知識がなくても大丈夫な
場合もありますが、ある程度多くの人は「ああそうですか」とどこの教団でもやっていることと
みなしてしまうことでしょう。偽仏教教団というのに気づかないわけです。

そして釈尊が超能力を使っていたと嘘をいっても「そうなんですか〜」などとしてしまう。
巷でのそういった無知識な人が多いことをいいことに詐欺を働いた。
本当に巧妙な悪党だと思いますね。

412 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/26(火) 06:42:44 ID:xEssvLDo0

棕櫚さんのご意見にほとんど同感の私ですが、最後の箇所だけ違う見解があります。それは
「それで準シュダオンさんのような信者さんも迷ってしまい騙されてしまうんじゃないかと思います。」
ここは違うような気がします。

準シュダ爺は迷うというよりも好むのと賛同している感があります。
自分を含め騙された方々もゲイカの主張や論が正しいかと思って入行したわけですが、それの多くは
棕櫚さんのいわれたようにゲイカの巧妙な嘘などに騙されたわけですが、そのうち何かのきっかけで
ゲイカの嘘に気づき退会する人も出てきます。

一方辞めずにいる方々の多くはしがらみなどの理由でやめない方以外で擁護する人たちはゲイカの論
を頑なに信じ尚且つ正当化しようと躍起です。
準シュダ爺などは特に阿含宗の教義以外のことや自身の論で正当性を訴えている有様です。
こうなると騙されているを超えて染まっているというしかありません。

また時折ゲイカや釈尊の言っている事項さえもそっちのけというか関係ない論まで出してくる。
こうなると仏教や阿含信仰ではなく「自分教」という有様です。
なので迷うというよりはおかしくなっている。池田慈水氏もそうです。
もう自分の体験や経験や思考が優先で一番大切になっている。
迷うというのは未だ欺瞞を知らず真実がわからないで彷徨っている信者さんなどでしょう。

池田慈水氏や準老人らは阿含宗からも逸れている。迷うというレベルや状態ではない。
なので私は騙されているのに気づかないのはあっても、迷いではどうかと感じる次第です。

413 ：無関係な人間です：2012/06/30(土) 17:45:12 ID:iJ0Q05tg0

　こんにちは。

　上祐史浩については、オウム事件の最中になされた報道を覚えております。
部下の信者が、教員免許を持っているのを聞いた上祐史浩が、その信者に

　「あなたは良いですね。教員として社会に復帰できるから。私は、もう、普通の社会には戻れません。」

と話したと言います。

　おそらく、上祐はもう宗教の世界でしか生きられないと自覚していると思います。ただ、自分が
世間ではどう見られているかも分かっているし、オウムの犯罪についても否定できないのは分かっている
と思います。そこで、小規模なサークルを作り、麻原を否定する事で、生き残りを計っているような
印象を持っています。言い方は悪いけど、「なりわい」として宗教を使っているという印象を持って
います。

　あと、破防法については宗教団体と言えども対象にすべきであったと思います。
オウムが問題なのは、大量殺人など残虐な犯罪を繰り返した点に加えて、犯罪を平気で否定したウソ
つき体質だと思います。こういう団体が「反省をしました」と言っても、信頼できないと思います。
団体規制になっても、個人としての信仰は否定されるのではないので、問題はなかったと思います。

　また、宗教団体が破防法の対象になった事は、他のカルトへの警鐘にもなったと思います。

　結論として、宗教団体は税法上も恩恵を受けているのですから、運営を透明にし、社会からの批判
には応える責任があると思います。

414 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/01(日) 06:05:24 ID:xEssvLDo0

無関係さん、投稿ありがとうございます。
なるほど・・・上佑氏は過去そのように言っておりましたか・・・。

>>413を見ますと合点がいきます。上佑氏は有名人となりましたから今更
オウムをやめて社会へ一般人と同じようにどこかへ雇ってもらうという
のは容易ではない。おそらく干されるでしょう。
尚且つ麻原と同じことをするのも変だ。尚且つ氏自身も言っているが
宗教へのこだわりが彼の中にあります。
そうなると無関係さんの考えは非常に傾向分析には合っている。
実際上佑氏もそういった形で生きている。
私は上佑氏のこだわりとかがよく理解できなかったが、無関係さんの
意見によって理解が進みました。ありがとうございます。

破防法は政治勢力によって駄目にされたのがありますね。
つまり破防法をやられたら困る人間がいるわけです。
なので本来ならば破防法を以ってオウムは解体すべきであった。
ところがそれをやればオウムだけではない教団も破防法の対象になる教団も
あってその影響を食らう恐れがある。
また噂レベルだがオウムはやはり日本を滅ぼそうとする勢力の手段団体で
あったため完全撲滅は都合が悪いようで、それで中途半端な破防法でとめた。
そのようなものもあるようです。

私などは過去「大本教弾圧」があったようにオウムをやればよかった。
いや、もっと徹底的にやってもよかったのではなかったかと思います。

宗教法人改正法の案も出ながら未だに進んでない様子なのは、やはり悪宗教で
利益を得ている輩の都合が悪いのもあって進められていない。
確かに日本国では政治活動がごたごたしているから、というのがあるけれど、
そんなことをいったらいつまで経っても進まない。
税金を上げることはすぐやろうとするくせに、宗教法人から税金を徴収したり
のさばっている体制を変えることをしないのは癒着や何かの絡みがあるからです。

憲法第９条ばかりではなく、おかしげな宗教ののさばりとシステムをやめるほうも
考えてやるべきだと思いますね。

415 ：無関係な人間です：2012/07/02(月) 09:55:02 ID:8gffNTS.0

　どうも、偉そうな事を申し上げて、失礼をしました。

　大本教の弾圧の場合、あれは確かに実行行為に出ていないので現在の基準で行けば問題ですが、
やはり出口一族が日本を統治するという考えはあったみたいです。浅野和三郎、谷口雅春、岡田 茂吉
などの大幹部が脱退していますが、背景にはそういう点があったみたいです。

　ただ、出口王仁三郎については、超がつく大物であったと言われます。大本教事件の担当をした銅銀
さんという特高警察の刑事の回顧録では、出口王仁三郎ほどの大物は見た事がない、と言い切っています。

　今の宗教法人法の改正が進まないのは、公明党の存在があると思われます。が、友人にの創価学会幹部
（現在は、創価学会反対運動の活動家）によれば、創価学会は現在でも一月５０人から１００人ほどが辞めて
おり、池田大作が死ねば、一気に崩壊すると言います。

　とりとめもない事を書いて、すみませんでした。今後とも宜しくお願いします。

416 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/03(火) 07:14:14 ID:xEssvLDo0

>>415 いえいえ、決して偉そうだなんて思ってませんよ。私にとって勉強になりましたから
とても良かった投稿と感謝しております。

王仁三郎さんは凄かったという人が大半（ほとんど）ですね。
私も興味が生じ数年前、そうですね〜１９９５年辺りに関連がある本を買って読んでみました。

でも自分が読んでみて感じたことですが、「いち時代のスター的存在」にしか見えなかった。
端的にいえば自分的には「別に」といった感慨で完結です。

確かにいろいろ提唱や発しはしていた。ですがそれで何か世の中が変わったとか良い影響が
あったのはほとんどなかった。
私にすれば戯言や詩の羅列を発した”おじさん”であって「別段害もないが益もない」という
人であったという感じですね。

ところがあまりにもブームになったのと当時もやはり政治はよろしいとは言えないのと国を
良くしようと思えば自然のままで良くなる物ではない。
出口一族が日本を統治したい（したほうがいいだろう）という流れや動きが出たのはある意味
理解できますが、それは暗黒政治を行う輩にしたら都合が悪い。
なので弾圧して大本を腑抜けにさせたのが、かの事件でしょう。
どうみても大本教にはなんら悪い意図も計画も無いままに弾圧された。
あれは後世の人間である私が見ても理不尽であり、納得がいかない弾圧です。

時代が違うから言ってもしょうがないとは思いましたが、あの大元弾圧をできたのならオウムへの
圧はできたと思います。ところが悪の意図はオウムに絡んでいた。またオウム以外の教団への
派生があったらその教団は被害をこうむる。だから中途半端にしたと見ています。

やる気になったらぐうの音も出ないほどやれたが、それでは都合が悪いのでやらなかった。
いわゆる「半殺し」で見逃したということですか。非常に後味の悪さと納得がいかないですね。
やはり公明党はよろしくない政党ですね。あとそれ以外でも利権や意図にかかわる輩が破防法を
あまり意味なきものにした。政治家は腐りすぎですね。

結局利権は生かしたい。だがオウムは解体したい。
完全解体したら都合が悪くなる。じゃあ解体だけにしておこうか、とした。
もちろん永久に国家監視という鎖をつけて、アーレフはＯＫとした。

本気でカルト教団（集団）を処罰や抹殺する気が無いんでしょうね。

阿含宗は世界を滅ぼす、といったような破壊行為思想・行動はありません。
しかし、現実的には信者さんから搾取し利益を得ているパラサイト教団です。
騙されているのを知らない人が大半ですが、みな教団と教祖の餌食です。

しかし阿含宗が罰せられるようになれば、他の教団も罰しの対象になる。
そうなるとほとんどの宗教法人は壊滅します。
壊滅したら国にも悪い影響が出てくる。
多少のグレーや問題発生が無いものは罰しないようにするのが一番なのでしょう。
統一教会でも破防法には入りませんからね。

やはり阿含宗へは地道にやってゆくしかないようですね。

417 ：無関係な人間です：2012/07/03(火) 12:15:24 ID:V2St10yg0

　少し前に日本基督教団から出版された本を読んでいたら、率直に、部内での会計が不明朗であり、多額の使途不明金があると
書かれていました。（キリストこそ我が救い―日本伝道150年の歩み 日本基督教団日本伝道150年記念行事準備委員会）
　仏教系の団体も不明朗な噂を聞きますし、新宗教でもそうです。もちろん、大半の教団は真面目にされていますが、既成宗教
でも、おかしな事をしているところが多いです。

　これは、戦前の宗教弾圧の反省から、宗教への一歩権力は引く、という姿勢が定着したため、宗教法人がそれに甘えているため
だと思います。また、現在でも、多くの宗教法人は特定の政治家を支持しているので、国会での発言力があり、行政当局も手が出せない
のでしょう。

　それが、一部のカルトの跳梁跋扈を許したのだと思います。

　ただ、宗教法人も、やはり税法上の優遇措置を受けているのですから、運営に当たっては透明性を重視し、運営体制を監視できる
システムを備える事が大事である、と思う次第です。

418 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/07/03(火) 13:22:52 ID:72QOeT7o0

>本気でカルト教団（集団）を処罰や抹殺する気が無いんでしょうね。

みなさん、卓越したご意見を展開されています。
宗教が政治に介入するとどうなるかは、歴史が物語っています。
過去近代の西欧植民地政策は、キリスト教圏の拡大という押し売りでした。
釈尊は政治に関わらなかった、ただ、道を示し在家出家に拘らず平等に、
その教えを説いただけです。
政治家が、本当にカルト宗教を危険視し対策を考えろと言うなら、
宗教法人の収益事業以外へも課税をすべき、という意見があります。
しかし、これを実施するなら他の団体の公益性も見直され、そこに歪みや
不利益が生じることになる。
またこの課税法は大政党等の票田に関わることで、政治家は手を付けたがらない。
なぜか役所は一度認可したものに対して、その管理監視という行政指導を怠る。
やはりアゴン宗などの新新興宗教にひそむ税抜き浄財による私物化は、
非課税という特権を野放しにしている所以からだと考えられます。

419 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/07/03(火) 13:30:46 ID:72QOeT7o0

>本気でカルト教団（集団）を処罰や抹殺する気が無いんでしょうね。

そこで特権を与えた以上は、行政が、認可した自治体が、会計検査権を以って、
その使途を監査し監視する必要が本来あるべきです。
この「特権」だけを与えて野放し状態だから、桐山さんのような宗教詐欺ビジネスが、
いっこうに無くならずに世に蔓延る。
それを防ぐには先ず所轄庁へ提出する「義務」書類の罰則と強化です。
団体の大小に関わらず必ず、宗教儀式費用に関する貸借対照表と財務諸表提出の
義務化を計ることです。
これら書類精査をすることで、使途不明金が炙り出されます。
領収書の無い販管費などはすぐにバレます。
○川さんへの和解金など、仕分け振替ができないものです。
その原資はどこから出ているのか、信者の浄財以外にあり得ない。
また桐山さん個人の裁判の場合、その和解金は収益事業からの捻出は不可能です。
個人の和解金など損金計上できないから、もしそれを拠出するなら桐山さんへの
役貸し処理が妥当な仕分けとなるだけです。
このように行政による会計検査が可能であれば、見えないものが見えてくる。
そこでさらに、一般信者会員にもそれら決算書類の閲覧が可能となるような法令が
改正施工されれば、宗教法人の透明性は明らかにされて不正私物化を阻止する一端となる。
現行の宗教法人法は、余りにもザル法となっていて改正すべき点が多々あると思います。

420 ：名無しさん：2012/07/03(火) 14:53:30 ID:72QOeT7o0

阿含宗という宗教２１２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1341293798/

421 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/07/03(火) 16:19:25 ID:72QOeT7o0

>417 名前：無関係な人間です 投稿日： 2012/07/03(火) 12:15:24 ID:V2St10yg0
少し前に日本基督教団から出版された本を読んでいたら、率直に、部内での会計が不明朗であり、
多額の使途不明金があると

ご指摘のとおり、キリスト教に限ったことではないでしょうが、
バチカンのマネーロンダリング疑惑なども昨日今日の話しではないように、
宗教団体という公益法人化された組織が併せ持つ落し穴かも知れません。
そしてこういう宗教法人の共通するところは、自浄作用が働かないことです。
社会では、一般的に企業コンプライアンスが存在し機能しています。
それは、幅広く考えれば宗教団体にもあってしかるべきものです。
さらに言うなら、仏教それも釈尊の時代にはすでにそれらが確立していました。
いわゆる仏教の四分律（パーリ）、２５０（２２７）からなる戒と律です。
釈尊の戒律とは、修行を進める必須条件であり修行を防護してくれるものです。
しかし、桐山アゴン宗は釈尊の根本仏教を謳いながら何一つ戒律を遵守していない。
桐山さんは、戒と律をたんなる道徳的な戒めくらいにしか考えていない。
戒律など信者に押し付けても桐山さん自身はバカにして自ら守らなかった。
その結果アゴン宗は、過去いろいろな問題を引き起こすことになっています。
米国警察ＯＢへの贈賄騒ぎや、光和食品の薬事法違反、近件では○川さん裁判など、
仏教の基本的戒律を馬鹿にして、僧侶を偽り仏教教団という隠れ蓑を着ただけだから、
釈尊のサンガには絶対あり得ない真逆な状況を晒すことになっている。
過去の桐山さんのニセビール事件同様に、ニセモノにいくら後から本物のラベルを
貼っても中身はニセのまんまです。
桐山さんがどんなに世界各地から名誉称号や法位法号を集めて身に貼り付けても、
桐山さんの中身は僧侶でもなく、ただの詐欺商売人だからメッキが剥がれてしまう。

422 ：無関係な人間です：2012/07/04(水) 12:03:03 ID:cRRn0cjc0

　私立探偵の協会が、私立探偵を免許制にしろ、という主張をしていた事があります。
どうやら、この主張は通ったみたいですが、その理由が、真面目にやっている私立探偵と
悪徳私立探偵が分かる様にするため、というものでした。

　宗教の場合、免許制は馴染まないかもしれませんが、真面目にしている教団と悪徳教団
の見分けが付けば、真面目にしている教団には都合が良いので、むしろ、情報公開などを
積極的に進めるべきだと思います。と、言うよりも、宗教界からそういう声が出ないとお
かしいです。

　余談ですが、悪徳弁護士の被害にあった人が、個々の弁護士の情報をえる手段が少ない事
を嘆き、「弁護士と闘う」という情報サイトを作りました。これを見たら、過去の弁護士の
懲戒事例が乗っていますから、初めて弁護士と相談する人には都合が良いです。

423 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/07/04(水) 22:56:03 ID:SmEF4Oe2O

大本教の出口王仁三郎が時の政権によって弾圧を受けたのと異なり、または
オウムの麻原らが逮捕されたのとも異なり、アゴン宗の桐山靖雄は
産経新聞など右寄りの組織からもゲストとして認められているし、
それを以て、アゴン宗の正当性を主張する信者もいましょう。
だからと言って私は桐山靖雄が弾圧を受けるような展開を望んでいない。
そのように政治的排除に屈したなんて展開では、信者なんてものはかえって
被害者としての英雄扱いにしてしまう恐れがある。
それよりも世の中に強制的に排除されることにより自分もまた泣く泣く信仰を
捨てねばならないなんて認識をさせるよりも、信者さんには現行のまま自ら欺瞞に気付いて、
自己否定、自己批判、教団否定、教団批判をする展開が理想だと思います。
各自の知性の復権はそうでなければ正しくいかないかもしれない。
弾圧されて潰されたから辞めたでは何の進歩もないのですからね。
しかし出口ほど大物になれない桐山さんなど、時の権力から弾圧されるような
展開は今後もないから杞憂であると思いますね。
周囲から崩されるよりも自己崩壊の道を歩んでいるではありませんか。

424 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/05(木) 10:11:00 ID:xEssvLDo0

ラシンさん、２ｃｈ２１２スレ立てありがとうございます。
丁度いい流れのところで容量一杯となっておりましたので惜しく思ってました。
またご意見もありがとうございます。勉強になります。

無関係さんのおっしゃる「透明性」及び「運営体制を監視できるシステムを備える事」は
私も同意です。
今まで好き放題にしてきた宗教法人はあまりにずさんなところが多い。
まじめに運営しているところもあるでしょうが、監査をすれば恐れることはない。
むしろずさんなことをしてきたところが恐怖を感じるだけです。
どんどん透明性と監査はやるべきでしょう。

悪徳弁護士もいるのですね。それに対し情報サイトがあるのはいいことです。
宗教法人にしても政治にしてもその他悪いものは居るものですね。
ぜひ悪をのさばらせない世の中になってほしいものです。

425 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/05(木) 10:28:33 ID:xEssvLDo0

>>423 おっしゃるとおりですが、私はユビさんの意見にプラスした考えです。
つまり、自己否定、自己批判、教団否定、教団批判をする展開が理想であり有益であるのは
間違いないことですが、悪徳宗教がのさばっていて悪いことをしているのを見逃せない。
かといって私ごときの一般人・小市民が何ができますでしょうか。
地道でありどれだけの効果や影響があるかはわからないが、何もしないよりはマシなのと
ネットという便利なものがある時代なのでこれを以って活用しかつどうせしめている次第。

この活動などで阿含宗が壊滅や撲滅できるなどとは思っていません。
そうなるといつまで経っても阿含宗の被害を受ける人が絶たない。
なので、完全消滅は無理としても大方の息の根を止めるために壊滅・撲滅・衰退・崩壊を
願っているのです。

オウムがアーレフで生き残りしているのを見ると阿含宗も形を変えて存続すると思います。
ですが、それならそれで教団否定、教団批判をしてゆけばいい。
まずは今は阿含宗は滅んでいませんから阿含宗（桐山氏）を批判し欺瞞を知らしめる。
ゆくゆくは阿含宗壊滅・撲滅・衰退・崩壊のどれかがなされればいいと思っています。
そして新たな団体ができたらそれも阿含宗と同様に攻めてゆく。
私はそのように考えています。

ですから私は423のユビさんのおっしゃることは同意な上にプラスを考えている。
それは阿含宗の壊滅・撲滅・衰退・崩壊を望んでいる、ということであります。

弾圧は確かに無理です。でも私は弾圧があったら嬉しいですね。
頑迷な信者さんが気づくきっかけにもなりますしね。
でもそれは期待できない。

また仰せのようにゲイカも段々落ちぶれてきています。自己崩壊そのものです。
黙っておいても崩れてきているのでいづれ因果を見るでしょうが、少しでも早く崩壊が
成されれば良いと思っています。

信者さんも全ての人が欺瞞に気づき全員退会するとは思えません。
そういう人はたとえ私が神でもどうしょうもない。
そういう人はどこまでいっても阿含宗がなくても似たような教団に行くでしょう。

しかし、阿含宗崩壊によって気付きを得る人もいます。
またしがらみで辞めれない人も辞めれるきっかけを得ます。
それもあるので私は崩壊を望むのです。

426 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/07/05(木) 16:04:28 ID:72QOeT7o0

>>424 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2012/07/05(木) 10:11:00 ID:xEssvLDo0
>>425 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2012/07/05(木) 10:28:33 ID:xEssvLDo0

時間的余裕がありましたので、久しぶりにトライしました。
大本教の出口王仁三郎への弾圧については余りにも過去時代のことで、
実感がわかず、情報参照しただけでは比較しようもありません。
また、桐山アゴン宗が政治に関与行動した事実は見受けられず、
桐山アゴン宗が、国家政治に影響力を持っているとも思えません（笑）。
自民党とのパイプも、信者が騒ぐほど強固でもなく政治屋のバイト代
くらいの関係を超えていない、と思います。
右よりの産経新聞であろうが、広告料または寄付があればマスメディアの
共通性として、対談やその者のプロファイルなどは紹介するでしょう。
桐山さんは、昔からマスメディアは敵にもなれば味方にもなるという意味で、
媒体を利用する必要性と、そのうま味を熟知しています。
取材と違い、双方の利害一致がなければ対談など実現しない。
なお且つ桐山アゴン宗が、政治的弾圧を受ける要素は皆無でしょう。
桐山さんの言動は、常に権力におもねているのですから反国家思想者などと、
誰が頼んでも国からの弾圧は期待できない（笑）。

427 ：ﾗｼﾝ ◆xvojmuQ90o：2012/07/05(木) 16:11:06 ID:72QOeT7o0

>>425 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2012/07/05(木) 10:28:33 ID:xEssvLDo0

オウム麻原の死刑執行が命令されない理由の一つに、死によって教祖の神格化を
嫌うなどの思惑があるように言われていますが、そうならばオウム残党をどうして
野放しにしてしまったのか、という観点で当時の司法判断が問われることになります。
法務大臣の訓示規定内と解釈して、命令発行されるか否かの見解はここでは避けますが、
どうであれ、教祖の神格化という宗教信仰の歪みは、ぬぐいきれない。
生きていれば生きているで死ねば死んだで、信者は教祖の神格化に自らの信仰心を
反映させるのは止められません。
翻って桐山アゴン宗の詐欺性を暴くには、信者元信者から告発するのが第一考です。
よってこの行為は、団体訴訟を起こす必要があるでしょう。
種類は違いますが○川さんの例のように、世間の耳目を集めるのは有効手段です。
世間一般論では、宗教法人の見直しが急務でしょうがこれに立ちはだかるのはなにも、
公明党だけにあらず、各宗教団体の票田に群がる政治家の厚い壁があります。
私は、ここや２ｃｈのような情報発信源が更に増えて信者の目に留まることを期待します。
ネットで批判と根拠を発信することは、春日遅々のごとくかもしれないが、
その積み重ねが大きな情報取得源という、水溜りから大湖を作ることになると思います。

428 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/06(金) 08:27:13 ID:xEssvLDo0

ラシンさん、詳しくわかりやすい解説とご意見ありがとうございます。
私も出口王仁三郎氏及び大本教に関して書いた本を５・６冊読んだ感じでは
大本教も出口王仁三郎氏も別段国家を乗っ取ろうとか操作しようとは思って
なかったようです。ただ、かつての古い時代に於いても清い政治などは無く
当時の政治の不満や世の中の情勢や環境、そして日本の将来というものを
考えて「良くしていきたい」という思想はあったようです。

そして大本教のブームというか勢いは凄かったようですね。
あまりにも世間の注目と期待を集め、かなりの勢力になる要素と傾向があった。
それを政府というか政治関連者が恐れたようですね。
そこであること無いことをでっち上げ逮捕やらで大本教に関するものを壊した。
オウムのようなことさえしてないのに国家が介入してきて解体した。
本当に理不尽で理屈さえ通らない国家権力の横暴さが垣間見れます。
今の世の中からでは考えられないほどの酷さです。

私が言ったのは大本教であれだけのことをやれたのだからオウムに対してもっと
厳しく徹底的にやればよかったのに、ということです。
大本教は別段国を滅ぼすとか何か企てていてそれが行われたわけではない。
過敏に反応し「今つぶさないと大本教は国家を牛耳るだろう」という憶測のために
迷惑を被ったようなものです。
そして国会で今は頓挫していますが、「宗教法人法を変えよう」という案が出ている。
それにより悪いことをしている教団や温床になっている宗教法人を取り締まり、尚且つ
監視し監査できるようにする。透明化を付加するというものだと認識しています。

429 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/06(金) 08:28:24 ID:xEssvLDo0

阿含宗はご存知のようにオウムのようなことはしていません。
ただ不透明性や巧妙にお縄にならない対策を施していてその上で信者さんらから搾取を
している。詐欺を働いているわけです。
ですから大本教のときのような弾圧やオウムのような破防法の対象にならないのは
わかります。望んでもそれは無理でしょう。
なので阿含宗はへ「宗教法人法の改正」での影響と、被害を認識している人たちの力で
訴訟を起こしたり、批判と根拠を発信することは本当に意味や意義があると思います。
しいてはその結果阿含宗と教祖桐山氏の欺瞞が世に大きく伝わり阿含宗衰退や壊滅に
つながってくれれば、と望む次第です。

確かにこの壊滅への考えは、私いち個人の願いであり目標でもあります。
尚且つ、安易に叶えられるものではないかと思うほど難関だとも思います。

なので目標は目標として置いておき、実際は今やっている批判活動や世に知らしめる
活動をベースに行い、また何か機会・チャンスがあればそれも行う。
アイディアとかは、いつ出るかわかりませんからね。
そういった活動にプラスになることも加えれれば加えて活動を強め広めてゆく。
そのように考えています。そして最終的に壊滅へ、と考えています。
ユビさんの言われたように教祖自体が終わってますから、自然に駄目になるほうが
早いかもしれませんけどね（笑）

ラシンさんのおっしゃった>>426-427は本当にそのとおりです。
いろんなものが渦巻いている。一筋縄ではいかない。
たとえ地道でも一歩づつ行ってゆく行動。こういったものを馬鹿にする人もいますが
私はそうは思わない。むしろ泣き寝入りで終わらせながらもグチを言いながらそれを
発信しないでもやもやしている人や憤っているほうがよくない。
健康にも良くないでしょうしそんな不満を抱えたままでいつも怒っているほうが駄目だ。
むしろすっかり阿含宗の過去を忘れて暮らすほうがずっとといい。

何もしないで恨んでいるより、阿含宗で受けた被害や情報を出したほうがいい。
欺瞞に気づき「阿含宗というところは本当に酷いところだ」「教祖の酷さ」などを
世に出して訴える。今やネット環境があればできる行動です。

また２ｃｈなどで１０年以上の長きにわたる活動のおかげで私も欺瞞に気づき救われた。
このお礼のお返しと世に訴える行動をしないではいられない。
私の最終目的である「阿含宗壊滅」に向けて活動を継続してゆきたいと思っています。

430 ：名無しさん：2012/07/07(土) 10:26:47 ID:lbYm3jJ.0

http://www.sankei-kansai.com/2012/07/07/20120707-061294.php

431 ：棕　櫚：2012/07/07(土) 12:17:40 ID:/0qNlYGw0

＞411 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/06/26(火) 06:41:34 ID:xEssvLDo0
＞白取 春彦 「はじめて知る仏教」 講談社 刊 この方などは中村先生とは違いますが、
批判側が言うような内容に近いことを言っている人です。
（実際は批判側ほどの深い内容ではなく巷向けのソフトな解説が多いですが）
もし本屋などで見かけましたら立ち読みでもして見てもらえたら幸いです。

購入して読みました、天照さん教えて頂きありがとうございます。
天照さんの言うようにこの本を最初に読んでいればあごん宗に疑問を持ったかなと思うほど、
初心者にでも啓発されるものがありました。
日本に伝来された仏教は大袈裟で神格化されたとものだとか、 労働の対価の話などはおもしろく、
既成概念に慣れた心が洗われました。
禅宗的な教えを利用しながらちゃんと中村先生の経訳も伝えています。
天照さんが言われてるように、 力まないでソフトな語り口がいいですね。
極端に専門的にではないが西洋的な広い考え方で釈迦仏教を教えてくれていますから、
桐爺下の鼻につく仏教談義よりためになります。
この白鳥氏の批判する日本の祈祷仏教とは桐爺下のやっていることとピッタシカンカンですね。
学者のお経の訳ではない、うちらの目線で考えているところに共感が持てました。

432 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/07(土) 13:58:05 ID:xEssvLDo0

>>431 棕櫚さん、感想ありがとうございます。
私もこの本を見かけて「何か感じのいい本だなあ」と思い購入しました。
特に私もこの本を知ったときは掲示板で欺瞞を知ってまもなくの頃でした。
まだ今ほど認識も浅く欺瞞を知ってもっと理解を深めたいと思っていた頃でした
ので非常に初心者の私にはわかりやすいのと丁度掲示板で批判諸兄様方が言って
居られる内容とも一致している箇所があり、合点が行くので尚も含蓄のある本と
喜んでいたものでした。

今の時代は本当に良くなりました。
本もネットも昔と違い普及と流通があり、情報が以前より得られやすく、かなり
向上しています。
しかしながら未だに間違った教えや伝達をしているものはあります。
本当に正しいものが多く・広く認識されるにはまだまだ時間がかかりそうです。

そういう中勉強をする、または本当のことを学びたいという人に本当の事項が
伝わるようにと私はいつも願っています。
そして仏教を講じる上で偽仏教に騙されないために情報を活用できる。
そういう機会と人が増えることを願ってやみません。

433 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/16(月) 20:04:44 ID:xEssvLDo0

ご存知の方も居られると思いますが、２ｃｈ阿含スレ２１２にて、ある「名無しさん」が
私に以前発売された「週刊ポスト」に載った色川さん訴訟関係の記事の画像を提供くださいました。

私も数ヶ月前に週刊ポストが載った記事を扱ったサイトが消滅しており、残念に思っていましたが
このたび実際の週刊ポストの記事画像を手に入れることができましたので、自らのサイトで上げることが
可能になりました。２ｃｈの名無しさん。深く感謝申し上げます。

掲載箇所は「agama研究室」に上げました。
アドレスは　http://agon.genin.jp/framepage2.html　にメニューがあり、その中の特別設置Pの中に
あります。

今回は急いで作ったのもあり、特に解説は書いておりません。

434 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/16(月) 20:06:47 ID:xEssvLDo0

最後に少々。

私は２ｃｈになぜだかアク禁がかかっているので（久しぶりです）向こうには書けませんが、私も
２ｃｈの名無しさんと同意見です。
週刊誌もろくに見ていないくせに「週刊誌の記事など無い」などとは失礼千万です。
また「たち夫人」の見解も同様です。

こと阿含宗を擁護する人の中で今回のように真偽も知らないで物を言う。
真に発言者が恥をかくだけでなく、阿含宗を擁護するやつはこういう風に証拠があることも知らずに
無知蒙昧と憶測・想像で物を言い、失笑を買うという最たる見本です。
擁護するならもう少しちゃんとしてからしたほうがいいでしょう。

裁判も無い。週刊誌の記事など無かった、などと平気で嘘をつく。
嘘でなかったら想像か憶測で物を言っていたということになる。いずれにしても厚顔無恥です。
恥知らずをモロに披露したような有様です。

批判側を小馬鹿にするよりも、ちゃんと証拠ぐらい見せてから物をいってもらいたいものです。

本物の週刊誌の画像が世に出るのは遅くなりましたが、いい機会だったと強く感じます。

435 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/18(水) 22:35:37 ID:xEssvLDo0

>>433 記事掲載HP変更しました。新しい場所は　http://agama.net78.net/sptop.html になります。

２ｃｈにまだ書き込めないんで何ですが、よっぽど都合が悪いらしいですねえ。
これだけ明白に記事を出すと都合が悪い？　

皆さん早めに印刷して阿含宗信者さん仲間内で記事を読んでください。
いつまでも記事は公開しないので、早めに閲覧・回収してください。

記事画像が終わったら、今度はまとめサイトで応酬だ（笑）

436 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/19(木) 10:06:14 ID:xEssvLDo0

いやあ、３年も経つとさすがに「旬ネタ」ではないので天照潰し以外は盛り上がりに欠けますが、
それでも幾ばくかの影響は出たかな？と。（ヤフー知恵袋）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090916195

昨夜某サイトで阿含宗桐山靖雄さんと美人すぎる内弟子のUP写真記事を偶然見付けました
この美人さんが阿含宗桐山靖雄さんの内弟子（愛人）なのでしょうか？
記事の内容はよくわかりませんが男女間の愛憎のもつれなのでしょうか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

回答は後ですることにして、今私は過去ログから色川さん問題について関連投稿文章を抽出する
作業をしています。
さすがに三年分あるので大した事（量）じゃ無い、と思ってたら相当ありますね。
なのでまだ完成まで時間がかかりますが、纏めたものを見てもらうとよくわかると思います。

なんでこんな手間をかけているかといえば、早くから着手していればよかったのですが、
阿含宗にはいろんな疑惑や矛盾があります。そのうちの１つがこの色川さんの訴訟問題です。
つまりこの訴訟問題以外にも阿含宗には一杯諸問題があるわけです。
沢山あるために纏めるのは結構難儀です。比較的新しいといえる今回の訴訟についても和解が
あったので個人的には「ちょっと波風が立ったぐらいか」と思ってはいたんです。

ところが今回２ｃｈ２１２にて難癖をつけてきた大ばか者がいましたので私も訝しく思っていた。
それに反論されたある方が私にデータをくださいましたので今回の運びとなったわけです。（続）

437 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/19(木) 10:16:40 ID:xEssvLDo0

そして今まで誰もが躊躇していた週刊誌のモロ画像だしを「わざ」とやった。
なぜか？それはあまりにも嘘つきな２ｃｈの匿名野郎に対し「本物があるんだぜ」
というのと、嘘をついたのを暴くためでもあります。

今回の目的は大きく３つあります。
１つは「週刊誌など無い」という嘘を暴くため。
１つはネットでも週刊誌情報がモロ公開というのは無いのと週刊誌を買って見れなかった
方や見逃したという方たちへのため。
１つは「訴訟（裁判）も無かった」という嘘を暴くため。

これらがメインな理由でありますね。

で、週刊誌の画像だけを披露すれば終わりでは有りません。なぜなら週刊誌の記事というのは
「あれっきり」です。つまり当時旬であったが、もうあの時点での情報で終わっているのです。

あの後訴訟についてのことや阿含宗内部でどうだったかなどは掲示板情報がタイムリーであり
生きている情報です。尚且つ週刊誌を超えたものが豊富にある。
だからわざわざ抽出し抜粋して特化記事を作成しているのです。
まあ、出来のほどは後からになりますが、皆さんもわざわざ３年分の過去ログを１７０章から
逐一読んでみるという人は稀でしょう。実際やるとわかりますが結構疲れます。
見るだけでも、です。（続）

439 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/19(木) 10:30:03 ID:xEssvLDo0

準老人やジスイ老人のような人は最初からわかっているからさほど気にはならないが、
たまに掲示板に参加している人で「物を知らない」輩がいたので示してやろうと思ったんですね。

ただ如何せんデータが何なので提供を経て公開できた。私も感謝しております。
そしてそれにお礼だけを言うのはお粗末なので、手間がかかるが掲示板の過去ログを纏めて
「色川さんの記事」に特化したものを作りますよ、と画像提供の名無しさんに約束した。
本当は名無しさんが抽出をやって、と考えていたようですが、後で私の真似をして抽出をしたら
「結構キツイｗｗｗ」といってました。だから私が恩義に感じてやっているので「いいですよ」
といって後は完成を待っててください、と伝えた。

原動力は確かに「裁判など無い」というものへの憤りだったが、それを活用し纏める。
纏めたら後は必要なときにその情報を皆さんが使えばよろしいし、早く把握するのにも使える。
ヤフー知恵袋に質問された方のように疑問や内容を知りたいければまとめHPの記事を見れば
わざわざ１７０章から２１２章まで全部見なくてもいいわけです。

そういうわけでもう少し時間がかかりますが、内容を知らない方や早く・深く知りたい方などは
役に立つサイトとなるはずですので、今しばらくお待ちください。（終）

441 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/19(木) 22:10:21 ID:xEssvLDo0

２ｃｈログからの抽出、ただいま終了。
しかし「したらば」があるのを忘れていた（笑）

明日以降はしたらば抽出作業です。

見ていて気がつきましたが、丁度色川さんの騒動のときはジミズ氏もいて結構妨害してたんですね。
今も丁度いて過去にも同じことを言っていたのをみて「変わってないな〜」とクス笑い。
フリーメーソンや幸福の科学のことも言ってましたね。

今日はもう休みます〜。

442 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/21(土) 07:41:11 ID:xEssvLDo0

本日ようやく言っていました「色川さん訴訟に特化した掲示板のまとめサイト」ができました。
場所は「アーガマガレージ」の中のメニューにあります　http://agon.konjiki.jp/menu.html
をみるとその中に「色川千景女史訴訟関連記事」という項目があります。
そこから入るとまたこ項目分けされたメニューが出てきます。そこから各種の纏めたものが
見ることができます。

色川女史の訴訟問題は大きな事件であり重要なものでした。
いつかは纏めないと・・・と思いながらも色川女史が和解に応じた経緯もあり、期待はずれな結果
になったので個人的に「後々で纏めはやればいいか」と思っていたのです。

しかし今回の機会で「後々に」というのを早めることができました。
おそらく「後々」のままにしていたらやらなかったか、かなり遅くなっていたかもしれません。

まずはざっとで荒い抜粋になってしまいましたが、個人が検索してみる手間が省けるので煩雑さを
省く上で活用の際のお役に立てるかと思います。
また「がっちり記事を見てみたい」という方は、元記事のアドもありますから確認してみてください。

そして即効で作成したので何か手落ちなどもあるかと思います。気づきましたらお教えいただけたら
助かります。
色川さんの起こした事項の風化を防ぐのと、内容を知らない方の再確認、また深い考察の一助になれば
幸いです。

443 ：無関係な人間です：2012/07/23(月) 17:24:08 ID:0t6VY2Ks0

　所用でご無沙汰しておりました。
「色川さん訴訟に特化した掲示板のまとめサイト」
とてもよく出来ていると思います。なかなか、ここまでは出来ないと感じます。

　余談ですが、幸福の科学の裁判で、どの下級審判例ですが、以下のような判決例があるみたいです。

「宗教法人及びその主宰者等は、法による手厚い制度的保護の下に、人の魂の救済を図るという至上かつ崇高な活動に従事しているのであり、このような特別な立場にある団体ないしその責任者は、常に社会一般からその全存在について厳しい批判の対象とされるのは自明のことというべきであろう」

444 ：干柿：2012/07/24(火) 01:39:35 ID:lQ62pxBc0

なんか今年の伝法会もチャクラ開発だのなんだのと御法施をつかったバチもん
の霊性開眼ふにゃらら四神足とかナントカたいそうな名前付けたのやるようでｗ
これには例によって護摩木御法施の七宝転法輪とかいうやつが必要なようですｗ
（輪法でしょ海賊が舵取りに動かすハンドルみたいなのｗ）
いいかげんインチキやめりゃいいのにね〜、資金源がほしいからやめられんのかｗ
「預言者たちの道しるべ」とかいうブログみつけたんですけど、もろ阿含宗の洗脳会員の
ブログでねーのｗもろいっちゃってますね。いまだに阿含宗の四神足とか信じ込んでいる
ようです。頭いたいわｗ

445 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/07/31(火) 20:28:35 ID:xEssvLDo0

２ｃｈクリアVer更新のお知らせです。

現在稼動している「阿含宗という宗教２１３」の１つ前の”２１２”から「１８７」まで
クリア編集を施した過去ログができ、更新しましたのでご連絡です。

もちろん原版である「元過去ログ」は考察室の中にある「過去ログ」をみて行くか、
もしくは２ｃｈ自体にあるDAT落ちというやつの過去ログを見て行くと見れます。

１８６以降はまた作成に時間がかかるため、更新はいつになるかわかりませんが、まずは
最近の新しいものから１８７までの２４板を処理しましたので連絡です。

http://agama.harisen.jp/menu.html

446 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/03(金) 20:39:26 ID:xEssvLDo0

今日気づいたが（メールで連絡があったため）ザビビがＦＣ２で復活、つまりザビビがＦＣ２に譲られたようです。
確かに個人が運営するよりＦＣ２のような大きなところが運営すれば安心なことは安心。
２ｃｈに対抗できる勢力になるか？！これからが見ものです。

447 ：名無しさん：2012/08/04(土) 02:01:58 ID:WdD8oP0o0

本当に復活しています。

ザ掲示板
http://thebbs.fc2.com/
占術・呪術掲示板
http://thebbs.fc2.com/251*/

448 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/04(土) 06:30:16 ID:xEssvLDo0

ザビビ復活を祝って、昔のままのスタイルに戻すことにしました。
つまり継承スレはこの５９章までとし、後は有志の方々が新生ザビビでやってゆく、
という風にしたほうがいいと感じ、６０章を立てました。

「阿含宗と桐山氏について　−第六十章ー仮説スレッド」

直アド　http://thebbs.fc2.com/292918!/?l=10

こちらで立てておきました。

これで今まで私「天照」の管理の嫌だった方、またザビビを愛してやまなかった
昔の方々なども投稿ができます。

そしてこのしたらばですが、このスレが終わったら私が＠ｃｈｓ−１でやっているような
形式でちまちまやってゆきます。
２ｃｈが落ちたり、ザビビ（ＦＣ２）が落ちたりなどの際の避難所として身を寄せても
いいですし、また「管理のない板は嫌だ」「したらばに慣れた」という方ならここを住処と
されても結構です。

449 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/04(土) 06:42:47 ID:xEssvLDo0

人生何があるかわからないものですね。ザビビが復活したなんて夢のようです。
それこそ復活しなければ、私も新生ザビビに６０章なんて立てて「昔の形で」と
やろうなんて思いもしませんでした。

昨日一晩考えたんです。
ザビビが終わって本当にもったいない。そう思ったので僭越ながら継承として
したらばを借りて続けていた。
ところが約三年ですか。こうやって復活された。非常に喜ばしいことです。

私個人は管理のできない板などは好きではありません。それは変わらない。
しかし過去にユビさんに意見されましたが、本来の掲示板というものはそうそう
管理など滅多やたらに入れないほうが良いわけです。

私は荒らし行為が大嫌いなものですからその意見はわかっていましたが、嫌だった。
なので管理行使をなるべくせずの継承をしたかったがやはり荒らしや変な投稿者もいた。
それで管理を入れた板になっておりました。

これでザビビが閉鎖された時期の穴埋めというか引継ぎはある程度できた？と個人的には
感じております。荷を感じたわけではありませんが、無知ながらある程度はやれたかな、と
言う感慨です。

これからはしたらばはしたらばとしてのスタイルでやってゆきますので、どうぞ御贔屓のある
かたはよろしくお願いするとともに、新しいザビビも３年前の閉鎖がなかったかのように、
以前同様愛好して活用してくださることを祈っております。

450 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2012/08/04(土) 08:03:36 ID:SmEF4Oe2O

ザ掲示板復活おめでとうございます。
天照さんにおかれましては、早速アゴン宗スレ立てありがとうございます。
それだけではなく、これまでの間こちらで継承スレを運営管理いただき誠に
ありがとうございました。
もちろんこのしたらばスレも、なくなるわけでなく、２ちゃんねるとザヒビと
したらばの３本立てで進行していくでしょう。
チャンネルが多いことは、そのまま現役信者さんなどに対してもアクセスの
チャンスが増えることを意味しており、喜ばしいことでございます。
チャンネルが増えたことによりお互いの書き込み量が分散される懸念もありますが、
しかし寧ろ相乗効果のあることを期待したいです。
進行はそれぞれ緩慢であっても中身を充実したものにしたいですね。
アホでない人もまた書くかもしれませんが、新たな参加者も増えるかも。
ともあれこれまでの天照さんの功績に感謝すると共に、今後もまた宜しくお願いします。m(_ _)m

451 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/04(土) 09:06:08 ID:xEssvLDo0

ユビさん、お言葉と早速ザビビへの投稿ありがとうございます。
やはり１００％昔のザビビ、という訳には行かないまでも復活は嬉しいもの。
ユビさんの昔のころの活躍ぶりを思い出してしまいました。

ユビさんがおっしゃっているとおりで、今後は２ｃｈ・新生ザビビ・したらば、と
３つの掲示板が稼動するわけですが、緩やかであっても中身を充実させてゆければ
ありがたいと私も願う次第です。

またこれは希望的観測ですが、ザビビの復活によってかつての投稿者、または新規
投稿者も登場されるかとかと思います。
様々な方の意見や情報を以って益々の発展と有益な議論や考察がなされれば幸いと
思いますね。

そしてしたらばも今後は「継承スレ」では無くなりますが、したらばでのスタイルを
以って今後も活動を続けて行きたいと思っています。（近日新規定を制定します）
どうぞ以前のようにザビビでの活動と２ｃｈでの活動。そしてしたらばにもお越しに
なりユビさんの素晴らしい議論を展開くださいませ。ありがとうございます。

452 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/04(土) 09:07:11 ID:xEssvLDo0

>>451 文中「かと」が１つ多かった・・・。失礼をしました。

453 ：昔釈迦の弟子：2012/08/04(土) 14:10:57 ID:8ndS2wdw0

私も昔といっても、八年くらい前にアー宗教を実践していました。三十何年もだまされていました。このブログを見てやめるきっかけになりました。いまだに知り合いが多くだまされているのが口惜しいです。何度もおかしいことが多くあったりしてもやはり信じていると、やめれないものです。私も仏教関係の大学まで行って資料を集め勉強し、大学の学長とけんかまでしてアゴンを推し進めたものです。今思えば若かったというものでしょう。おろかだったかも、だがやはり釈迦の名を使い悪さをしている人がいることが許せません！墓も買い売ろうにも売れません同じ気持ちでやめていかれた方がいると思うと残念で仕方がありません。何とか公に訴えれないのか？偽者のせいじゃをよぼよぼで血の滴る肉を、会員にすすめるせいじゃがいるのだろうか？後世の経典で作られた仏をさもいるかのごとく行っていること自体がおかしいのに、大日も準テイもましてや不動も存在しないことを、だれもいわない、いえない？菩薩さえも存在しないのにましてやであります。今回はこれまでとさせてもらいます。気がが向いたら越させてもらいます。

454 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2012/08/04(土) 18:05:41 ID:SmEF4Oe2O

トリバレが生じ、２ちゃんねるで旧トリップ付きハンドルが悪用されましたので
トリップ変更します。

455 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2012/08/04(土) 18:07:26 ID:SmEF4Oe2O

おや？２ちゃんねるのトリップとは今回は共通にならないのだな。
まあ、こちらはこれで行きますか？

456 ：Ｂｏｏ：2012/08/12(日) 20:55:06 ID:ox.pvvYU0

昔釈迦の弟子さん。わたしも墓を買わされて、どうしたものか悩んでおります。アゴンが買い戻してくれれば
いいのですがそうもいかないでしょうし…

弁護士立てて何とかならないか、でも表だってやりたくないし、悩むところです。

457 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/08/18(土) 06:10:39 ID:3.9aLGeo0

阪神大震災のあとの法話で桐山さんは次のように言っています。
「ざまあ見ろとは言わないが、私の言うとおりにしていれば救われたのです」
そして著書では各宗教教団の死者数と阿含宗を比べています。
この「ざまあ見ろとは言わないが・・・」とは、
ざまあ見ろといっているのと同じだと思いませんか？
桐山さんに「脳障害で背虫の禿げとは言わないが・・・」
と言われたら会員諸氏はどう思われますか？
このように桐山さんは生来の人でなしなのです。

458 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/08/18(土) 06:17:40 ID:3.9aLGeo0

>>457
桐山さんに「脳障害 → 桐山さんに向かって「脳障害

459 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/08/18(土) 09:00:01 ID:3.9aLGeo0

阿含宗で付けられる悪因縁

・刑獄の因縁　　犯罪などに係わり服役処罰を受ける運命
・肉親血縁の因縁　　肉親同士が争い合う運命。酷い場合は殺しあう。
・家運衰退の因縁　　家の運気が衰退し、活気がなくなる・没落する。
・肉体障害の因縁　　怪我　手術など、肉体に障害を持つ運命
・癌の因縁　　文字通りガンになる運命
・循環器系障害の因縁　　心臓、肝臓、腎臓など循環器に障害を持つ運命
・呼吸器系障害の因縁　　肺や気道など呼吸器に障害を持つ運命
・脳障害の因縁　　脳に病気や障害を持つ運命　精神病（者）も含まれる。
・中途挫折の因縁　　ものごと7,8分で挫折する。　男性に多い。
・夫婦縁障害の因縁　　結婚生活が不運である。
・後家の因縁　　30代くらいには、夫と生死別する。
・色情の因縁　　男女間の問題で苦しむ　恋愛　不倫
・運気不定浮沈の因縁　　一生根無し草のような人生をあゆむ　路上生活　売春
・夫（妻）の運気を剋する因縁　　配偶者の運気をはなはだしく悪くする。
・逆恩の因縁　　恩人にはなはだしく迷惑をかけ　孤立する。
・財運水の因縁　　金は入るがそれ以上に出て行く　無理に貯めると破綻する。
・偏業の因縁　　特定の職業以外では成功できない。　芸能人　水商売　芸術家など

ウィキペディア　[因縁解脱]より

460 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/08/18(土) 09:01:53 ID:3.9aLGeo0

阿含宗で付けられる三大悪因縁

・横変死の因縁　(事故か自殺で悲惨な死に方をする)
・刑獄の因縁　(犯罪を犯し刑務所に入る)
・肉親血縁相剋　(肉親同士で憎みあう)

自分の悪因縁を教えてもらうかどうかは自由とある阿含宗の会員は主張していますが、
悪因縁を知らなければ決して成仏できないと阿含宗では言われる。
その結果悪因縁を付けられざるを得ない。



悪因縁付けによる差別が実際にあったことを知っています。

弟は横変死の因縁、肉体障害の因縁他の悪因縁があると言われていました。

ある日、私は道場でファミリーのリーダーにこう言われました。
「この前、弟さんを見かけたよ。
顔色が悪かったねぇ。
弟さん、死んじゃうかもよ」

そう言ってそのリーダーは薄笑いを浮かべていました。

弟はもともと健康でしたが、私を導いて因縁調べをしてもらったのです。
弟がどれほど恐怖したか想像に難くはありません。
その恐怖心と修行に熱中するうちに弟はどんどん痩せて顔色も悪くなっていきました。

法友の中にも因縁が悪いと嘆いていた人がいました。

このように悪因縁付けによる差別は実際にあるのです。


私の友人に片腕を失った友人がいます。
もし彼が阿含宗で悪因縁付けをされたら、
間違いなく肉体障害の因縁を付けられます。

そして、彼の肉体障害の因縁は一生切れることはないのです。

このようなことを差別というのは言うまでもありません。

461 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/08/18(土) 09:04:26 ID:3.9aLGeo0

人間は生まれながらにして平等ではありませんが、
人間は平等に扱われる権利を有しているということは憲法で保障されています。

日本国憲法 第14条
1.すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

この人は中途挫折の因縁あり、
この人は肉体障害の因縁あり、
この人は横変死の因縁ありなどと、
差別するのはやめてください。

桐山管長がこのような差別をし、
またさせていることを徹底的に批判し、
やめさせるようにしましょう。

462 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/08/18(土) 09:05:54 ID:3.9aLGeo0

世界人権宣言にも反している阿含宗の差別



世界人権宣言
　第二条　１.
すべて人は、人種、皮膚の色、性、言語、宗教、
政治上その他の意見、国民的若しくは社会的出身、
財産、
門地（もんち）その他の地位又はこれに類するいかなる事由による差別をも受けることなく、

この宣言に掲げるすべての権利と自由とを享有することができる。



・阿含宗のどこが世界人権宣言に反しているか



　阿含宗でいわれる悪因縁とは自分の前世または先祖の犯した業によるものであるとされています。


　先祖の犯した業によって差別すること、
　これは家系によって差別していることになります。


ここが世界人権宣言　第二条 １.の社会的出身、門地によって差別していることになります。


門地とは、生まれながらの家柄のことです。

463 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/08/18(土) 09:12:37 ID:3.9aLGeo0

退会した私を喫茶店に誘った元先達に聞いた。
「統計で平均寿命が長い人達の睡眠時間がどれだけか知っていますか」
元先達は自信ありげに答えた。
「8時間でしょう」
正解は7時間なのだけれど、無視して私は話を続けた。
「管長は短時間睡眠をしていると言っていますが、長生きできますか」
元先達はまたもや自身ありげに、「もちろん」
私は聞いた。「あなたは管長がいつ眠っているのか知っているのですか？
仮眠も取らずに誰でも5つの超能力を身に着ければ本当に短時間睡眠で長生きできると、
本気で思っているんですか」

元先達は返す言葉がなかった。

464 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/08/18(土) 09:42:23 ID:3.9aLGeo0

挨拶が遅れました。

私は1990年4月に阿含宗に入会して、
1998年8月に強い鬱症状になり、
会社も阿含宗も行けなくなり退社・退会しています。
当時自分が病気とは知らず、
2004年5月に通院を開始して躁鬱病と診断され、現在に至ります。
症状は現在も思わしくなく、躁鬱の症状を繰り返しています。

２チャンネルで書き込んでいますが、
これからはこちらをメインに書き込ませていただきます。

天照さんをはじめ、こてハンの方々、どうぞよろしくお願いします。

465 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/18(土) 11:33:30 ID:xEssvLDo0

インディゴさん、ようこそしたらば阿含スレへいらっしゃいました。２ｃｈではあなたのご意見を拝見しておりました。
インディゴさんやインディゴさんにご縁のある方々の事項を拝見し、非常に大変だなあ、と感じておりました。

ここでは２ｃｈと違い雑音も少なく思いっきり投稿ができるかと思います。
また私個人の見解ですが、インディゴさんのようにご苦労された方の体験や経験を出して阿含宗の酷さ・悪さなどを
世に知らしめて訴えるいい機会ではないかと思っております。

今後とも２ｃｈは２ｃｈとして、したらばはしたらばとしてでも構いませんのでご利用いただけることを望みます。
どうぞこちらからもよろしくお願いいたします。

468 ：無関係な人間：2012/08/22(水) 20:19:49 ID:qZE1x0Lc0

現在、インドの仏教は信徒数が増加し、一説には１億人の信徒がいると言われます。
そのインド仏教界の最高指導者は、日本の岡山県出身の佐々井秀嶺師です。

http://www.youtube.com/watch?v=e9cAD06EXcw&feature=related

彼については、本も出ています。

　釈迦仏教の再興を標榜する桐山さんは、何故、インドの佐々木師ではなく、他の国の
仏教界との接触に熱心なのか、疑問を感じました。

469 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/22(水) 22:49:00 ID:xEssvLDo0

無関係さん、しばらくでした。お久しぶりです。
私はこの佐々木氏を知りませんでした。今回の無関係さんの>>468で初めて知りました。
なので取り急ぎの検索で概要を知り、の速攻回答と個人的見解が大きいですがご意見を。

佐々木氏は非常にユニークかつ苛烈な人生を送っているようですね。
この佐々木氏のような派は必ずしも純粋釈迦仏教とはいえないまでも桐山氏のような
詐欺仏教ではないようだと認識しました。

さて桐山氏がなぜこの佐々木氏のような人と交流を持たなかったか、は推測ですが、
「おそらくこうではないか」と考えます。

１）桐山氏は”詐欺”が目的ですから、それにそぐわない佐々木氏の派は眼中になかった。
２）桐山氏は威厳と権威になるものを求めてもいたので、佐々木氏にはそういうものは無く
尚且つ佐々木氏の弟子になるとか、秘法もどきのようなものが得られる算段が無い為請う気も
無かった。ゆえに交流を持たなかった、と思います。

それこそ日本人があまり知らないようなチベット仏教とかスリランカ仏教などのほうがなんとなく
受け入れられて詮索されづらい風体があります。

また桐山氏は秘法などまじない系統を好み用いるのがあります。
リンポチェ師から伝法を受けた「招霊法」なんかも応用し、冥徳供養に充てたりしています。
そして有名な人とも交流を深めそれを以って阿含宗の宣伝に活用もしている。

僧侶としての資格も無い桐山氏にとって名誉や称号などは僧侶になれない桐山氏を補うに値する
ものであり、尚且つ秘法などの伝授がある、という事項は桐山氏に「箔」をつける絶好の物です。

一方佐々木氏はインドでは絶大な人気がありますが、それ以外は特に無く、秘法もどきも無い。
尚且つ桐山氏に箔をつけるものがないので交流を持つ気にもならないでしょう。

結局桐山氏は自己を大きく見せる、権威が付くもの、まじない的な要素があるもの、あと付帯すれば
桐山氏が好む要素があるもの（得するもの）があれば交流を持つために働きもしますが、逆なもの
しかない相手には見向きすらしません。

ですから桐山氏のいう「釈迦仏教の再興を標榜する」というのは建前でありハッタリです。
本気でそのようなことをするつもりなど微塵もありません。あったなら内容を見ればわかります。
阿含宗の中には釈迦仏教の再興を標榜する、というものはありません。
尚且つ釈迦仏教とかけ離れている内容と色川氏からも訴訟されている人間です。
本気で釈迦仏教の再興を考えている人間のすることではありません。

だからインド護摩に際しても佐々木氏との交流も無いのは当然でありましょうね。
インド護摩に対しても「現地で護摩が焚ければいい」のと阿含宗に協力的なところならどこでもいいのです。
佐々木氏のような方が阿含宗のような悪徳教団と縁がなくて幸いだとつくづく思いますね。

470 ：干柿：2012/08/23(木) 21:29:23 ID:lQ62pxBc0

天照さん、ゲイカがチベットの招霊法を伝授されたというのはウソですよｗ
まず。側近だった桐止さんの証言で一般的なポワの法は伝授されたが招霊法
なんてものは伝授されてない（ちなみにポワは虹の階梯にでてますね一般的なやつ）

そしてチベット仏教の生死観は死んだら一度、中ウ界にさまよい出るが、すぐに
輪廻転生して別の生を歩むというのですから、徳のある先祖だとかひどい境涯ある先祖
だとかを呼び出すという考えなどありえると思いますか？あるわけないですねｗ
でも、たとえば精霊とか鬼神などを祀りこむというのはボン教の神々のようですが
そいうのはあるみたいですが、まず、先祖の守護霊だとかいうのはチベット仏教とは
関係ないでしょうね。まあ、秘法云々というのは信者に対する騙しと見ていいと思いますよ。

471 ：無関係な人間です：2012/08/23(木) 22:30:40 ID:k547N9u20

　ご丁寧なお返事、ありがとうございました。

　確かに、「南無妙法蓮華経」と唱えながら、信者の頭を孫の手で叩いたり、
「仏教は死後の世界を説かないのだ」と大声で叫ぶ人とは、桐山さんは関わりを
持ちたくないでしょうね。

　たぶん、佐々井さんのところに桐山さんが行っても門前払いかもしれません。
そんな気がします。

472 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/24(金) 13:30:55 ID:xEssvLDo0

>>471 無関係さんお返事ありがとうございます。
　
私も同意です。桐山氏が例えば自分の推測を外して佐々木氏のところに行ったとしても
佐々木氏のほうが受け付けなかったかもしれません。

>>470 干柿さん、私も言葉足らずでしたね。ゲイカは秘法なんていうものは持ってなく、
引き合いに出した「招霊法」にしても、また「息吹長世の法」など数々の法なども皆
名前だけを出して実際は習得もしてないと私は認識しています。
逆に本当に法を持っているのならゲイカに見せてもらいたいものだ、と思っています。
（出せるはずなど無いが）

俺は秘法を持っているんだ。会得（習得）しているんだ。最高の法を持っているんだ。
そういう自己主張だけはいっぱしで示しを見せたことは一度もありません。
所詮桐山師は詐欺師という枠から一歩も出ていない。坊さんの真似事、といっていますが、
そのとおりでコスプレ・はったり野郎ですから何も示せません。

こういう馬鹿爺に騙されたのは自分の無知ゆえの結果ですが、気がついて退会しよかったと
本当に心から思うしだいです。

473 ：Ｂｏｏ：2012/08/27(月) 11:20:45 ID:gai8TrWw0

天照さん

私もその騙された一人として、掲示板を見て退会できたことは「批判派の皆さんに感謝」
としか言いようがありませんが、騙された時間と金は本当に惜しいことだったと言わざるを得ません。

474 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/27(月) 20:48:49 ID:xEssvLDo0

Booさん、本当にそうですね。私も非常に強く感じます。

２ｃｈなどで「２千万使った」などや物凄く阿含宗に一生懸命になり奔走された方々の
投稿がありますが、それを拝見して幸い私は多額の使用をしなくて済んだので（貧乏だったため）
大事には至りませんでしたが、それでも長い時期欺瞞に気付かず、尚且つ在籍していた時期は
青春時代と結婚した時期などで自分の中では大事な時期でありました。
そういう時期に詐欺宗教に心を置き、少額でも詐欺師につぎ込んだ過去はやはり痛ましくあります。

ですからBooさんがおっしゃられているように「騙された時間と金は本当に惜しいことだったと言わざるを得ません」には非常に同感であります。

よく擁護者からは「あんたたちよく何年もこうやって阿含宗や桐山を責めるね」という事を言いますが、恨み節ではないものの各個人個人が阿含宗と
桐山教祖にどれだけのものを費やしたかがわからないからそんなことがいえるのだと思います。

特に私なんかは「金を返せ」までは言わないが、せめて失った時間は返してもらいたいと思う。
しかし時間も金同様取り戻すことなどできません。

恨んでもしょうがない。しかし憤りはある。その憤りをエネルギーに変えて阿含宗の批判、つまり欺瞞を世に出し、未だ欺瞞に気づかない信者さんや
桐山の悪行の拡散を幾ばくかでも低下させる。
阿含宗と桐山らの間違った行為を世に出し知らしめる行為を以って、失った過去をいざなっている。
私にはそういう面があります。

私が完全に納得できるのは桐山を殴って痛めつけてその上で謝罪させて返金させる。そして阿含宗をやめてもらう。阿含宗閉鎖です。
それだけできたら、もう掲示板活動もＨＰ活動もやらなくて済むし、望む次第です。即刻批判活動をやめます。
だが、そんなことはできる（叶う）はずがありません。

とりあえず桐山教祖が死ぬまでは徹底的に活動してゆこうと思います。
おそらく桐山滅後もしばらく続けるかもしれませんが、最低でも私が死ぬか桐山教祖が死ぬまでは活動はします。

475 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/27(月) 20:53:06 ID:xEssvLDo0

ですから、多額の費やしをされたとかそれ以外にも何らかの被害を受けた方は本当に気の毒であり
私どころの憤りではないでしょう。
それこそ殺しても足りないくらい怒りを覚えている方もいると思います。

皆さんも良識や常識が在る方がほとんどですから桐山氏は生きながらえていますが、本来ならば
どこかで殺されてもおかしくない罪を負っていると思います。
私たちも無知ゆえ騙されましたが、騙す方も悪い。
桐山氏はこれから報いを何年・何世も受けてゆくことでしょう。

愚かで馬鹿なことをした教祖だとつくづく思います。

476 ：Ｂｏｏ：2012/08/28(火) 22:38:01 ID:NTx6lcH20

今思うと騙されたこりら側にも、「欲」があった。「欲」という煩悩に付け込んで
桐山アゴン宗はいろいろ仕掛けてきていた。

超能力が身について、人生の、勝ち組になる。
（ありもしない）因縁切って一般人が因縁により落後していくのを傍で見て
自分は安全地帯で「やっぱりアゴン宗は正しかった。」

などの欲ですね。釈尊の残した言葉に素直に耳を傾ければ、こんな幼稚な詐欺になど
会わなかったことでしょう。つくづく世の中って良く出来ていますね。

477 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/29(水) 09:21:42 ID:xEssvLDo0

>>476 Booさん、短くわかりやすい説明で頭が下がります。本当にその点もありますよね。
476のBooさんのご意見を拝見して、私もまた書かせていただきます。

結局、なんだかんだ言っても端的にまとめれば、仏教に疎かったのと欲に釣られた。
桐山氏の打ち出した嘘と欲に関する内容を信じてしまって騙されたわけです。
欲と言う煩悩に付け込んだ罠に騙されてしまったわけです。

超能力はもとより、人々のいろんな欲や関心に桐山氏は付け込んだわけです。
例えば私はその傾向が強かったわけですが、「先祖が苦しんでいる＝成仏してない」という
ことで先祖供養を説いた。しかもそんじょそこらにある同一の先祖供養ではない。
必ず成仏せしめるという謳い文句で誘っていた。それに私もひっかかった。

２ｃｈなどでよく「ウン千万費やした」という方がいますが、それは「欲」でもあります。
解脱供養を繰り返しているとやがて守護霊または守護神がいただけるという欲。
またこれは欲というのは微妙だが、先祖を成仏させてあげたいという欲もあったかと思う。
私個人は欲だとは思わない。先祖が苦しんでいるのを不憫に思い「救済できるのなら」と
いう供養心や菩提心（？）というので阿含宗に費やすのだが、究極的に追ってゆけばもしかしたら
「欲」からきているのかもしれない。

またこれも別な観点だが、桐山氏のいう霊障は先祖の障りで生きている人間が不幸な人生（運命）に
あってしまう。それを無くすためには成仏法の修行と先祖供養（解脱供養）を行わなければ無理である。
ということを信じ応じたこともあろう。
そしてその供養を重ねてゆく上で成仏してない先祖がいなくなることで「現世は安泰」を求めた人も
いるかもしれない。それもやはり追ってゆけば「欲がらみでの供養」といえるかもしれない。

阿含宗の言うことを額面どおり信じるならば、

「成仏してない先祖はゼロなら霊障もゼロなので霊的な影響は無くなる」
「勤行・梵行などの供養や修行で自分の悪い因縁も解脱できて幸せな人生が送れる」
「完璧な先祖供養のお陰で守護霊や守護神からのご加護が得られ幸福が得られる」
「積徳の積み重ねで益々現世での幸福は増えることが可能である」
「超能力を獲得してその並々ならぬ力を以って現世での障害克服や願望成就などを達成できる」
「現世でこれらの成功を得るのだから来世以降も幸福は続き、次第にニルバーナに入ることができる」

これらを並べただけでも欲を煽っている内容だとわかるのだが、欺瞞に気づかないうちはわからないのです。

478 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/29(水) 09:36:28 ID:xEssvLDo0

なぜなら、人は「欲」や「利便」によって世界を変えてきた・発展させてきた・儲けを得てきた、
という流れがあるからです。

よりよく生きる。便利で過ごしやすい環境を求めるのも欲です。
ただ、悪い欲かどうかというのはまた別です。良い欲も悪い欲もそれぞれに存在し、またそれらが
人間を動かしてきたのは事実だからです。

桐山氏のうまいところは巷に遍満して別段違和感を感じないで認めさせてしまううまさです。
先祖供養も仏教らしく見せかけたことも知識のある人間には嘘だとすぐわかるが、無知識な人には
正しい仏教も偽仏教もさほど変わりありません。
それこそ贋作を「本物」と見間違うようなものだというのに似ています。
素人にはなかなかそこがわからない。

しかしさすがの素人も何かのきっかけで気がついたり「変だ」と思うことがあります。
それが進んでいけば欺瞞を知ることができます。知れば阿含宗が偽仏教だというのがわかる。
これが人によっていつ気づくか、の差であってその差は千差万別・多種多様です。
そして気がつかなければその人がやめるまで騙され続くというものです。

この巷にある概念やさほど知識を持たない我らがやはり騙されるというのは根本は「欲」なのでしょう。
ですからあまり欲を持たないとか警戒心が強く、調べ上げれた人は騙されなかったということです。
または縁がなかった人たちは、ということでしょうか。

ですが、この世に欲の無い人がどれだけいるでしょうか。
仮に阿含宗のようなものにひっかかっても別な宗教にひっかからない人もいます。
（一方どんな詐欺宗教にもコロリと引っかかる人もいますが・・・）

また私などは阿含宗という宗教詐欺に遭いましたが、別な人だと金銭詐欺や結婚詐欺、商品詐欺に遭う人も
いるでしょうし、何らかのものに遭う人もいる。
そうかと思うと一生詐欺まがいに遭わない人もいるかもしれない。

欲をかかず、尚且つ縁が無ければ被害にも遭わない、ということなのかもしれません。

479 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/08/29(水) 10:01:04 ID:xEssvLDo0

私の憤りは先祖を完全成仏させることが目的でしたから、その点で嘘をついていたのが気に食わないですね。
まさか何百体の先祖を供養、とは思ってなかったしわからなかったが、せめて真近の先祖だけでも成仏を、
と思ってたのです。

当時の自分のおじいさんとおじさん、そして私と弟の間にいる水子。
この先祖だけは成仏させたいと非常に強く思っていたわけです。

退会する前にはなんとかこの少ない人数の先祖は解脱供養を申し込み果たせました。
ですが、その後一年ちょっとで欺瞞を知り、その数少ない費やしも、その他に行った冥徳供養・別件の解脱供養
などもしていますから、「あー騙された」と知ったときはかなり複雑な気持ちになりましたね。

そして当初はかなり数日間怒りましたね。人を騙したわけですから。
そのうち考察を深め時間が経つにつれて怒りは憤りで止まりました。
それはやはり他の方々と違い多額を詐欺師につぎ込まなかったのがあるかもしれません。

私だっておそらくウン千万も費やしたら、今の状態ではないでしょうね。

ですが、やはり人を騙したということは消えないし変わらない。
できることなら桐山氏をボコボコにして謝罪させ、返金してもらいたい。

しかしながらそんなことは無理ですし、返金は尚更無理です。
ボコボコにしても私が罪を負うだけで何にもならない。

そういう「何にもできない」まま泣き寝入りは嫌ですから、せめてのあがきも含めて私は批判活動を
拠り所としているのもあります。

本当にできるなら、失った過去の時間とお金を取り戻したいですね。
しかし、それは叶わない。だけど泣き寝入りで終わりたくない。

阿含宗に実際いてどのような状態であったか。また如何にインチキでどのように騙されていたか。
どこがどのように嘘なのか。それらも含めて世に阿含宗の欺瞞というものをしらしめたい。
これが今自分ができることであり、自分の失ったものに対するいざないでもある。
そのような感じですね。

480 ：無関係な人間です：2012/09/03(月) 20:43:06 ID:YF.QKsQg0

2chにスレッドを立てました。ご利用下さい。

阿含宗という宗教214　です。

http://uni.2ch.net/psy/index.html#1

481 ：無関係な人間です：2012/09/03(月) 21:31:55 ID:YF.QKsQg0

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1346672469/1-100

こちらのほうが良いかもしれません

482 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/04(火) 17:23:50 ID:xEssvLDo0

２ｃｈはしばらくスレが立たないと諦めていました（苦笑）
無関係さん、本当にありがとうございます。感謝です。

483 ：干柿：2012/09/05(水) 00:02:23 ID:lQ62pxBc0

横浜道場の幹部信者、守護霊神をいただいた（守護神じゃないよ、もっと金の
かかるほうのやつｗ）Sネさんが辞められたそうです。横浜道場の重鎮のひとりというか
リーダー的存在の人、阿含宗にものすごくお金ぶちこんでいた実業家
嗚呼・・・音を立てて崩れゆく阿含宗

484 ：ROM人：2012/09/05(水) 15:14:28 ID:jFZXTHBw0

ご無沙汰していました。ＨＮ通りＲＯＭっていました。

＞Sネさんが辞められたそうです。

これは衝撃を受けました。
Ｓさんといえば関東でも代表者の一人で、地区代表では必ずといって
いいほど出ていたくらいの阿含宗の顔でもあったため、辞めたとなれば
周囲への影響は半端ではないでしょう。
いやあ、まさかＳさんが辞めるとは思いませんでしたね。

485 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/06(木) 06:52:48 ID:xEssvLDo0

>>483 ホットでリアルなニュースありがとうございます。
退会のきっかけは何だったのでしょうね。ネット掲示板？週刊誌？それとも実際に
阿含宗にいて何かあったのがきっかけとか・・・。

教団内でリーダー的存在＆教団への資金源だった方が辞められるのは幸い。
パラサイト阿含宗には最適な打撃です。
辞められたＳさんも早く自由と安穏を手に入れて欲しいものです。

できれば掲示板で内部事情などを暴露してもらえたらもっと嬉しい（汗）

486 ：干柿：2012/09/06(木) 22:46:42 ID:lQ62pxBc0

>>485
いやあ、想像ですけど、横浜って集金が半端ないんですよ、やれ道場移転だの
護摩壇設置だのと、今回もなんか８億だとか集めるとかなんとか誓願という名
のノルマを課せられたのでしょうね。Sネさんって横浜のトップですから責任と重圧
それに結局中身なんぞ何もない阿含宗に、いったいオレはなにやってたんだ・・・
ってことじゃないでしょうかね？今の阿含宗にいくら横浜といえン億なんて金
あつまんないですよ、まあ、Sネさんも大金だす人の一人だったんでしょうけど
カネカネカネで嫌になったんじゃないでしょうか
彼、柏原にも大金かけた墓所もあるし、家族で入信していたようですから
よほど腹にすえかねたことがあったんだと思います。

487 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/07(金) 06:49:01 ID:xEssvLDo0

>>486　なるほど。２ｃｈでしたか、確か以前にもどなたかが集金についての事を書いていた
方が居りましたね。本当に半端ないのかと唖然。自分の地域はゆるい地域だったのでそういう
重圧も無かったですが、ただ何とか基金とか護摩木・初護摩札の誓願、つまりノルマですね。
あれは末端信者であった私でも「これって強制に近くね？」といぶかしく思ったものでした。
そして実際首脳部の人たちはクリアすれば喜び、達成できなければ渋い顔をしてた気がします。
そのＳさんが首脳部に位置してたんでは重圧は尚更だと思います。
なので干柿さんの推測は納得ができそうな内容で感謝です。

488 ：Ｂｏｏ：2012/09/12(水) 00:18:26 ID:8a0zlsss0

桐山氏が戦争に行かなかったのが、結核のためでないとしたらなんでだろう？と、
最近考えることがあります。

例祭ホウワで、醤油を飲んで血圧を上げて兵役逃れする人がいる、と言っていた。
桐山氏は自分のやった手口を暴露していたんじゃないだろうか、と最近は思うこと
がある。

仮定の話の前提で信憑性に欠けるのを恐れず言うならば、そんな兵役逃れ
した人物が、太平洋戦争の犠牲者追悼供養など、もしも戦争犠牲者が亡霊となって
供養のパフォーマンスを見ていたらとてもじゃないが安んじて居れないだろうな。

489 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/12(水) 06:43:55 ID:xEssvLDo0

>>488

堤家の長男で跡取りなマスオちゃんをなるべく戦地に行かせたくないと考える親が、当時堤家では軍事商人だった親の
力でコネと策で「兵役検査」で不合格になって徴兵をされないように手はずをうった。
そして親からも「結核であることを通せ」といわれていたし、マスオ本人もそれに応じた。
なので結核は嘘であり徴兵逃れの方便であったでしょう。

ゆえに結核のためでないとすれば「戦争に行きたくないから」「我が身かわいい＋親が軍事商人だった」というのが
あったから通っただけです。
親などにこういうコネ系が無ければおそらく本当に別な手でやらないと無理だったでしょう。
だからマスオちゃんには「非国民扱いや呼ばわり」「負い目を持つ」のは嫌だったが、死ぬよりはいい。
家で病人を装って寝ていればいいのですから。

また著書などにあった「家の傍が駅で自分たちの同世代の人がわいわい行き交う声を聞いて布団をかぶって泣いた」
という件がありますが、あれは本には「結核で泣いた」と書いていますが、実際は「付きたくもない嘘のせいで
自分は家にいるしかない。本当は結核じゃないんだがそれを出すと徴兵になる。だから出せなくて泣いた」
これが真相だと思います。ゆえに悔しくて「泣いた」

そしてどうせ結核、という風に嘘をついたのだから療養もしないといけない。
その間色々引きこもりに甘んじたんじゃないでしょうかね。
そして出さなければいいものの過去の登山やら療養地のことなど出したが、結局はいろんな話をちりばめて
それの整合性がつかないところもあるようで、まさかそれを掲示板などで考察されるとは思ってなかったでしょう。
考察すれば時期や場所、内容なども「変だ」というのが出てくる。

結局はマスオちゃんは徴兵逃れの策に走った。それはマスオちゃん一人ではできない。
親の協力、いや強いプッシュのために講じれたものです。
そして人様は戦争で死んでも、お前は何とか徴兵はスルーさせてやるから病人を演じろ。
これが真相であろうかと思います。

結局堤家のエゴと当時のマスオちゃんの親の仕事の関係などが都合のいいように活用できた所以でしょう。

490 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/12(水) 06:55:43 ID:xEssvLDo0

続き

後阿含宗がやっている「諸外国などに赴いて法要をやる」とか「戦死者への供養」を行っていますが、
あれは阿含宗を認知させるためのパフォーマンスです。
さも阿含宗が供養をしている。しかも他の仏教教団は「慰霊供養」しかできない。
阿含宗は「完全成仏させることができる」とのたまう。

それに伴って発言している言葉が「自分は戦地に行かなかったが云々」といいますが、しらける。
親のコネとエゴで策を講じ、逃れたくせに。

そして完全成仏などできもしないのに、その誇張（主張）だけは立派で厚顔さ爆裂です。

元々嘘つきが平気で自分を偉く見せるとか、自分が優位に立つのができればなんとも思わない人なんでしょう。
普通の人間ならここまでできるものではない。やはり生来きっての詐欺師で自己愛主義者なのでしょう。
自分だけが助かればＯＫで、多少ジレンマもあったが受け入れた。結核者だと嘘をつけた。

一生それで通さなければいけないほどの嘘です。今になって９０を超えた頃に「嘘でした」とも言えない。
言えないことも無いが言ったらどうなるかぐらいわかっている。一生嘘を突き通す。そういう姿勢です。
だから宗教詐欺でも平気だし、人を欺いても自分が良くて利益があれば「多少のことは関係ない」のです。

１つの嘘も１００の嘘もマスオちゃんにすれば麻痺して「関係ない」のです。
普通の人ならそうはいかない。だがマスオちゃんなら「一生かけての嘘を背負っている」のだから、
いまさら１００といわず無限大の嘘でも「関係ない」のです。

このツケは見事にマスオちゃん自身に報いが出ることでしょう。

491 ：Ｂｏｏ：2012/09/12(水) 16:08:57 ID:8a0zlsss0

天照さん

どちらにせよ、卑怯者であることに変わりない。

先日、戦艦大和の最後をＢＳかなにかでやっていました。たとえ生きて帰っても
地獄、針のむしろであったようです。桐山氏に戦場で死ななかったことをなじる
つもりはありませんが・・・そんな同世代の「お国のため」の一言で死に追いや
られた兵士や民間人たちの気持ちを「怨念」とか「運命反復の原因」などの根拠
とし、利用する・・・本当に恐ろしい未来が待っているのではないかと、他人事
ながら気の毒になります。

492 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/12(水) 17:41:41 ID:xEssvLDo0

>>491　そのとおりですね。いかなる理由だろうが卑怯者には変わりない。
確かに「戦地へ」なんて誰も行きたくなかった。
国の洗脳に染まってた人は別だが、
様子や現実を見て多くの人は「戦争なんかしたくない・行きたくない」と思っていたと私は
年配の人から聞いていました。

ゲイカの法話などでの発言や著書にも「兵隊として戦地に赴けなかったのを悔やむ」ことを信者の方は知っていると思いますが、かつての自分もその主張を
聞いて「ゲイカも愛国心が強かったのだなあ」と感心してました。

ですが、先にも書いたとおり、また掲示板をよく見ている方々はご存知のとおりゲイカは嘘をついていた。
徴兵を間逃れるために家族ぐるみで出兵を回避した。
回避したい気持ちや当時の親のコネの融通は差別的融通と言えてもある意味理解はできる。
ただ、戦後からのゲイカの生き方に問題あり、とそこが引っかかるわけです。

散々詐欺を働き、ついには宗教詐欺に走ったわけです。
宗教を立ち上げる前に二度逮捕歴がある。観音慈恵会あたりの収監を入れて人生で三度です。
で、我々には「一度の過ち」と嘘をつき、過去の二度の犯罪暦は隠した。

それに留まらず宗教でも中身はずさんで・・・まあこれらのことはほとんどの方がご存知でしょう。
そういう輩が偽仏教で戦没者供養？　ふざけるな、もいいところです。

愛国心のような素振りと成仏を果たせないのに「供養」とのたまうその心と姿勢。
戦没者らを食い物にして儲けよう・成り上がろうとしているとしかない。
だからあのゲイカの言う言葉など信じられないわけです。

何も知らない人らが「ゲイカは心の優しい人だ」なんて思ってるけど、それすら嘘っぱちです。

493 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/13(木) 06:53:32 ID:xEssvLDo0

追記で

私の投稿を見た人で訝しく思う方が居られるかもしれませんが、私も過去ゲイカの申告を
信じ仰いできたものです。
しかし、それらが嘘であることの可能性が高いのと、整合性が低いのには呆れた。
つまり信憑性に欠ける事項ばかりで、尚且つゲイカの歴史・今までの生き方などを見れば
「嘘を言っていた」ということが浮き上がってくるから批判するのです。

それこそゲイカの言われるような、戦死者や戦争で被害を受けた方々を供養する。
またゲイカ自身も兵隊としてお国のために尽くせなかったことなども理解するには、やはり
戦後からの生き方が問われると思うのです。

普通であれば戦後の何も物資も無い時代で大変だったことと思います。
そういう時代の最中、生きるのに日本国民全員必死だった。
その中でゲイカは何をしたか？　詐欺で人を騙し儲ける事を画策し失敗した。それも二度です。

いくらまっとうに生きるのが大変な時代であったとはいえ、許しがたい行為ではないですか。
しかもそのことは信者や公には「隠して」です。

確かに隠したくなるような事項ではあります。またちゃんと公言すれば許されるものでもない。
つまりは「やっちゃいけないことをやっていた」という認識がどうなのか。そこが問題です。
そして懲りずにやったため三度目は収監となった。

またゲイカいわく「私は坊さんになるつもりは無かったが坊さんの真似事をした」ということを
言っていますが、他の方はどう思うかはわからないが、私は真似事などせず真剣にやって欲しかった。
自分の生き方を恥じ、戦争などで亡くなった方を思うなら、たとえ年齢がいってても僧侶になり
人に正しき道を説き自らも行うのがまっとうな・間違った生き方を反省した人の行う行為です。

494 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/13(木) 07:00:13 ID:xEssvLDo0

ところがゲイカはどうなのか？　相変わらず人を騙して儲ける事や自分を優位に見せて、尚且つ
阿含宗を発展させて「偉くなりたい」ということしかないではないか。

それこそ遡れば徴兵を間逃れるためについた嘘から今まで嘘の連続の人生ではないか。
こういう嘘つきでまともな人間とは思えないやつの申告などあてになるものですか。
仮に申告（言葉）には嘘がないとしても、人生嘘だらけ詐欺だらけのやつに信憑性が期待できるか。

阿含宗や中身は嘘で固められた偽仏教です。そんなもので死者の供養など果たせるはずが無い。
桐山氏はいったい何をやろうとしているのか、を問われます。

まさか在来仏教のように「慰霊供養」をやるとでもいうのか？
そんなことはいえない。言ったら阿含宗のコンセプトは「丸ごと嘘」を自ら暴露したことになる。
ならばこのまま嘘をつき「成仏供養の阿含宗」と貫き通すしかない。
そうなると言っている事とやっていることの整合性など合うわけがない。
つまりはどう見ても桐山氏のやっていることは「破綻している」のです。嘘から脱出できないのです。
自分でついた嘘で固めたものを崩せない。崩せないゆえに「まっとうになれない」というぬかるみに
はまったのが桐山氏です。

ですから今から懺悔し正しき道に変更するのはできかねる。
こうなったら死して地獄まで嘘を突き通すしかない。こういう現実があります。

元来の嘘つき野郎と作り上げてきたもの、また今までのゲイカの人生を見れば信じる気になれない。
綺麗ごとや人の同情を誘うような言葉は上手です。（詐欺師ですから）
ですが、そんなフェイクに騙されてたくさんの人がお金や労力・心を阿含宗と桐山氏らに費やした。
失った時間や労力は取り戻せないから、せめてお金だけでも返せ、といいたくなる。
それを馬鹿にした「アホシュダオン」はなんだかんだ言っているが屁理屈です。
人の気持ちも痛みもわからないからああいう馬鹿げたことをいう。まさに狂人です。

495 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/13(木) 07:13:37 ID:xEssvLDo0

狂人といえば桐山氏もそうです。
ここまで取り返しも後戻りもできないくらいに嘘で固め構築したのは呆れます。
反省すらできないではないか。

日本人が好むような「先祖供養」をはじめ、当時の若者が好むような趣旨を掲げ、
また仏教に疎い人が多いことをいいことにたくさんの嘘をつき通して来た。
それが桐山氏であり、作り上げたものが阿含宗です。

人を騙し利益を得て有名になることが目的ですから釈尊に反することも厭わない。
運命論や因縁解脱を説き、さも悪い運命や因縁を切ることができるとのたまい、
実際はそれができないわけだが、そういう申告を信じて入信した信者のことなど
何も考えていないし保障もしない。
だから「騙されたお前らが悪いんだよ」と笑われて終わりです。
こういう輩の「お涙頂戴話」を聞いても信じる気にはなれない。

信じて貰うのなら生き方や姿勢をすべて改めて、尚且つ謝罪を行ってからです。
しかもその「謝罪」は返金などを行い、阿含宗も解体して、です。

９０歳の老人が収入が途絶えている状態で、皆に謝罪を行うのは実際無理です。
今まで集めた膨大な金をどうやって払うか。
尚且つ偽仏教は即時にやめるのですから、収入はありません。
手元にある金を洗いざらい謝罪に回しても足りるはずがありません。

また仮にお金を返せたとしても、生き方まで直せるか、です。
今まで散々詐欺を働いてきて、急に明日から聖人君子のようにやれるか？

まず無理ですね。桐山氏を自分に置き換えても「やれない」
私がもしも桐山氏と同じ立場だったら、戻れないので避難されても嘘を突き通します。
真面目に謝って罪を償うには年齢も行っているし、重ねてきた悪業が大きすぎます。
やはり悪党桐山は「このまま死すしかない」と思いますね。

496 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/13(木) 07:20:20 ID:xEssvLDo0

誤字訂正　避難＝Ｘ　非難＝○

桐山氏をみると本当に馬鹿だと思います。
ここまで多く・大きく・重くついた嘘のために自分の業を増やしてしまった。
今まで自分が説いた嘘の報いを今後受けなければいけません。

普通の人なら途中で因果が熟し受けるものですが、桐山氏は「偉大」？なせいか
まだ因果が熟してないようです。かなり大きく膨らんで破裂しそうなんだが破裂しない。
ものすごくでっかい風船のように膨らんで蓄積されているが、破裂して報いを受けない。

しかし必ず報いは受けるとの釈尊の説きにありますように桐山氏は受ける。
その際にでかい分だけ跳ね返ってきます。

私も阿呆な人間だと自覚していますが、桐山氏ほど酷くなくてよかったと安堵しています。（終）

497 ：如月：2012/09/13(木) 09:01:27 ID:2ZC76baA0

天照様、お邪魔させていただきます。
ひさしぶりに2ちゃんに投稿した途端、アクセス制限がかかってしまいました(笑）
横浜のSさんの退会を知りました。本当によかったです。
私も何度かS宅へお参りした事がございます。
本当に願掛けしてお願いすると、スッパリ答えを下さいました。
素晴らしい守護霊・守護神様でした。もう13年前になるかと思います。

本当に桐山管長のスキャンダル満載で、まさかあの女性が愛人だったとは？と
それまたビックリです。I川さんは銀座にてよく会い話した女性でした。
確かにあのころから特別扱いしていましたね。

そんなことよりも、早く現信者達が阿含宗教価値観・思想・理念から脱却し
真実にめざめ、真の自由になり、幸せになることを願っています。
あれだけ、悪因縁だの、先祖をみな霊障だらけといわんばかりのことを言われ続け
散々な苦しい年月を過ごし、たくさんのお金を使い、借金までしながら、
信仰という名のもとに自分の人生とお金を使い果たしたあの頃を思い出すと、
今は本当にしあわせです。食べる食事も削り、服を買うお金も削り、
何もかも先祖供養という事を信じて、借金してまで柏原聖地を買い、
本当に今になるとあんなにお金を使ったのはないくらい使いました。
家も買えた事でしょう。いまだに賃貸暮らしです。（笑）
「柏原聖地霊園の墓地を売りたい」と言ったら、
「更地にして返すことを誓約書？契約書？に書いてある」と言われ、
逆に撤去代として27万円請求されました。
馬鹿馬鹿しくなりそのまま放置してあります。
退会したとはいえ、いまだにその代償と清算を強いられています。

498 ：Ｂｏｏ：2012/09/13(木) 10:59:49 ID:8a0zlsss0

如月さん

私も借金させられて墓を買わされました。借金が終わったらきっといいことが
あるに違いない、その一心で返済した…挙句が今の自分です。

墓だってどうするの・・・参拝に行く気もないし。あ〜あ、無駄遣い、遠回り、
桐山氏に引っ掛かったばっかりに、人生半分無駄にした感じです。

499 ：名無しさん：2012/09/13(木) 17:11:46 ID:TG1x05t.0

如月さんＳさんの守護霊様が、あなたの願掛けを、
ピタッとあててくださったのですか！
例えば、どんな、お力が、あるのですか？

500 ：如月：2012/09/13(木) 18:17:06 ID:2ZC76baA0

Booさん

本当に私も10年ローン。年利３%×１０年　つまり３０％の金利(笑）
住宅ローン並みですよね。　あのお金あったらインドの貧しい国の人達の為に
井戸を掘ってあげたかったです。日本円で１５０万円あれば
泥水を飲まず感染症から脱却できて、美味しいピカピカのお水を飲ます事ができた。
そして１万人の人達が喜んでくれる。こんな素晴らしいことはない。
今は、できることから始めています。　日本のお金は貧しい国の人達の夢を
叶えられるだけのパワーとエネルギーがあります。


499さん

私はあの時、「この方とはご縁がありますでしょうか？」と
もしご縁がありましたら、
進展しますように。なければ清算の道へとなりますように。

そのようなお願い事を致しました。つまりYES　NOのどちらかです。
そして、結果は縁はなくきっぱり清算になりました。
本当にわずか2〜3日の出来事でした。

バサっと断ち切ってくれた感じでした。あれは凄かったです。
S宅の守護霊様　守護神様のお部屋は本当に神々しいくらい空気が
張りつめていてやはり、なんらかの存在を感じました。　
本当に神社の空間と変わりないくらいでした。懐かしいです。

501 ：名無しさん：2012/09/13(木) 18:36:49 ID:TG1x05t.0

如月さん、Ｓさんの守護霊様は、素晴らしい
力を、持っていますね！
その守護霊様は、桐山氏が、つけてくれたのだから、
如月さんは、桐山氏の守護霊様を、つけてくれる力は、
認めているのですね。
阿含宗の守護霊様は、本物ということですね。
人の縁を、2.3日で、スパッと良縁、悪縁を、見極め
その人を、導く、素晴らしい守護霊様のお力ですね。
如月さんの体験は、素晴らしいです。
ありがとうございました。

502 ：如月：2012/09/13(木) 19:35:03 ID:2ZC76baA0

501さん

今の桐山管長はわかりません。私も退会してもう彼是9年、10年になります。
その後の阿含宗はわかりません。どのようなシステムになっていているのかも。

今は他力本願ではなく、人からの教えを信じるのではなく
人からのパワーをもらうのではなく、
大自然の恩恵からのエネルギーを頂きながら感謝しながら生きています。
自分の直感を信じて生きています。

パワースポット巡りはかかしません。今日も行ってきました。
今日は神奈川県丹沢の山の中に行って温泉に入ってきました。

体力がある方は、富士山の頂上をぜひ目指してご来光をみて欲しいです。
心が穢れていると登ることができないと言われています。
大自然の天気は変わりやすく、登るには試練がつきます。
私はまだ登ることができません。その前に体力つけて筋トレです(笑）
生きている間に富士山ご来光と山頂にある浅間神社参拝したいです。

伊勢神宮の内宮の祈願お祓いもお勧めです。神々しい世界です。
あのパワーを感じて欲しいです。箱根神社、九頭竜神社もお勧めです。
広島県　厳島神社のところにある弥山もぜひ登ってあの壮大なパワーを
感じてください。
広島県にはさらに「人生観を変えたければここにきなさい」という、無人島があります。
そこは連泊することをお勧め致します。不思議なのですが、本当に自分の内面に変化がありました。
その島に呼ばれるそうです。


まだまだあるのですが・・・神社だけでなく、沖縄の離島や、手付かずの大自然にも
とても癒されます。九州、宮崎県高千穂も素晴らしいです。
まずは自分自身を癒す事に専念してほしいです。

私が退会してからのあゆんできた道がいずれ
これから退会する人の選択のひとつとして参考になれば幸いです。

503 ：名無しさん：2012/09/13(木) 20:13:53 ID:TG1x05t.0

如月さん、ありがとうございます。一番大事なことは、桐山氏の授けた守護霊様が、本物だという事です。
如月さんの体験で、桐山氏の授けた守護霊様は、本物だと確信しました。やはり、桐山氏は、人知を超えた守護霊様を、授ける力が、あっということですね。
如月さんの貴重な体験、感謝します。
確かに伊勢神宮、箱根神社、富士山と、神界と、つながっているような、聖域は、素晴らしいですよね。私も、行きました。
如月さんのような方が、桐山氏の授けた守護霊様の神聖な神々とした、バイブレーションを、感じたということは、とても参考になります。
願掛けをして、即座に答えを出してしまう、強力なパワーを、持つ守護霊様という事もわかり、非常に参考になります。ありがとうございました。

504 ：如月：2012/09/13(木) 21:34:39 ID:2ZC76baA0

503さんは　守護霊が欲しいのですか？強力なパワーをもつ守護霊様が・・・。
うーーん。どうなのでしょう。今世生まれてきた意味は守護霊様を持つこと？なのですか？
守護霊様と自分の魂　どちらを信じるのでしょう？　守護霊様はあくまでも守護なさる方で
自分の魂は今世、前世でできなかったことを克服するために、転生してきたのでしょう？

桐山氏が授けた守護霊様がもし守護がなくなってあちらの世界へ帰られた時、
あなたはどうなさるのですか？路頭に迷いませんか？　
他力の力に追いすがって生きることよりも、
自分を信じてあゆんでいくことが大事だと思うのです。

自力本願は素晴らしいです。自分みずからが決めて、決断し行動し結果を出していくこと、
それが一番大事だと思います。　
503さんの魂が今世「私は強い守護霊様を授かるために生まれてきました。
その答えを持っている知っている人そして授けてくれる人は桐山管長です」と
あなたの魂がそれを決断したのであれば、わたしは何も言えません。

503さんが信じた人、信じた道が一番合っているからです。批判も否定もしません。
それが503さんが一番しあわせになれる道だからです。

私は、自分の魂を信じて宗教の世界から解かれて今を生きています。
その決断に悔い後悔はありません。今は宗教という枠から解かれて自由だからです。
そして、とてもしあわせに生きています。

505 ：名無しさん：2012/09/13(木) 21:51:12 ID:TG1x05t.0

如月さんの考え方素晴らしいです。宗教の枠を、取っ払う。
私も、深く考察してみます。
ありがとうございました。

506 ：名無しさん：2012/09/13(木) 22:48:28 ID:lQ62pxBc0

一言よろしいでしょうか？
Sさんの守護霊がなぜ他人であるところの如月さんの願いをかなえるのでしょうか？
それならば普通にたとえば伊勢にまつられている大御神様以上の存在
神さま以上のおかたといことになりませんか？Sさんの守護霊様がまつられているとこ
は神社となり、参拝者であふれることでしょう。で、実際はどうなのです？
桐山のさずける守護霊にかんしては私は懐疑的です。
あれは先祖の霊だとは思いません。なぜならばチベットの招霊法もウソであり
霊調べ云々ということもウソだからです。ただなんらかの霊的なものが関与
してることはあるでしょうね。阿含宗の内陣もそうです。わたしは同じ系統だと
思います。釈迦の成仏法云々というのはこれもウソでしょう釈迦とは関係ない
とみます。いま内陣は霊障というか穢れているという話もちらほら
たぶん桐山さんが滝行で感得した霊体が関係しているのでしょう龍神様だというが
なんか今は得体のしれないものになっているような感じです、批判は別にして感覚的に気味が悪い
最終的に御宝塔を返したのは阿含宗のインチキもふくめほんと不気味な感じをうけるように
なったからです。

507 ：波羅密：2012/09/13(木) 23:10:19 ID:K1DRwoEU0

如月さん、はじめまして。
真摯な姿勢が伝わってくる書き込みに感動しました。
それと過去ログを少し読ませていただきました。

私は、如月さんの体験そのものは、如月さんなりの感性で受け止めたもので、
それはそれで良いかと思います。
如月さんが感じたこと（Ｓさん宅の守護霊のこと）から、退会に至るまでの心境、
このことが、今いる阿含宗信者に、何か訴えかけるものがあるように思います。

正しい仏教という正攻法の論調よりも、むしろ如月さんがたどった歩みに、
メッセージ性と説得力を感じる人もいようかと思います。

このまま続けて、如月さん自身が感じることを書いていただくことは、
現役信者の今後のしるべとなると思います。

なお私自身としては、Ｓさん宅の守護霊は、最初から無かったと思い、
如月さんが感じたＳさん宅の清らかな雰囲気は、Ｓさんの熱心な信仰心が
作り上げたものだと考えています。
しかしこのことについては、今ここで議論するのはお門違いと思います。
感じることは人それぞれなので、Ｓさん宅の守護霊について如月さんと
論じるのは止めたいと思います。

それよりも、如月さんのたどった経緯に、新鮮なメッセージ性があると
感じますので、今後の書き込みに期待しております。

508 ：深山：2012/09/14(金) 00:54:03 ID:E.BrEoD.0

>>503 ：名無しさん：2012/09/13(木) 20:13:53 ID:TG1x05t.0
>如月さん、ありがとうございます。一番大事なことは、桐山氏の授けた守護霊様が、本物だという事です。
>>505 ：名無しさん：2012/09/13(木) 21:51:12 ID:TG1x05t.0
>如月さんの考え方素晴らしいです。宗教の枠を、取っ払う。
>私も、深く考察してみます。
>ありがとうございました。

白々しい態度ですね。
あなたは考察などしていない。
あなたは、批判側の如月さんを利用して、アゴン宗を擁護できたから、
目的を達成して、内心、批判側の揚げ足をとってやったと満足しているから
上記のような書き方をしたのでしょう。
無駄ですよ。
あなたのような信者からの主張などここでは何度も議論され、
反撃されてきた。
如月さんの体験から、アゴン宗の守護霊が本物だなんて結論は出てこない。
それは、解脱供養で効果があったから、桐山さんの霊能力は
本物だという主張と同じです。
効果があったという体験を持つ元信者もいます。
あなたは「効果があったのだから、本物の証拠だ」と言うでしょう。
だが、残念ながら、それは成り立たない。
なぜなら、そんな程度の話なら、他の教団に山のように転がっている。
奇跡話のない新興宗教のほうが珍しい。
皆さん、それぞれの教団の教祖や仏様や神様のお力で効果があった、
奇跡が起きた、霊的な体験をしてうまくいった、幸せになったと述べています。
では、あなたはよその教団の力も認めるのですか。
よその教団の成仏リキや守護霊の存在やその価値を認めるのですか。

509 ：深山：2012/09/14(金) 00:57:35 ID:E.BrEoD.0

>>505 ：名無しさん：2012/09/13(木) 21:51:12 ID:TG1x05t.0
>私も、深く考察してみます。

あなたは何と答えるのか。
よその教団の力を認めたら、アゴン宗の特殊性を否定することになり、
アゴン宗の成仏リキや守護霊が特別だと主張できなくなる。
かと言って、自分の所だけ本物で、よそは偽物だなんて主張も
何の根拠もないから、成り立たない。
よそを偽物だというなら、よそから見たらアゴン宗も偽物になる。
あなたがまともな知性を持っているなら、本当に深く考察するなら、
他教団を否定することはできないし、
かと言ってアゴン宗だけ特別だという証拠もない。
なにせ、その体験談こそが特別であるという証拠として出そうとしていたのです。
ところが、どこでも起きているとなると、アゴン宗の特殊性にはならない。
新興宗教ではどこでも奇跡としか思えないような出来事が起きている。
そうなると、これを教祖やそこにいる神様の力だと言えなくなる。
誰の力なのかはわからないとしか言いようがない。
そこで起きた出来事は、神様なのか、仏様なのか、守護霊なのか、
それとも宇宙の力なのか、あるいは本人の気がつかない力なのか、
誰も判断がつかない。
単に、その宗教を信じたい人は、あなたみたいに教祖のお力、
本尊のお力と短絡しているだけです。

510 ：深山：2012/09/14(金) 01:02:47 ID:E.BrEoD.0

>>505 ：名無しさん：2012/09/13(木) 21:51:12 ID:TG1x05t.0
>私も、深く考察してみます。

アゴン宗が特別だ、力があると主張したかったら、
桐山さんの主張を使うべきです。
信者の体験談は前述のように役に立たない。
桐山さんはアゴン宗の特殊性をきちんと具体例を持って示している。
それが桐山さんの先祖が斬り殺した霊障武士の解脱の話であり、
真正仏舎利がアゴン宗に来た理由であり、またモンゴルの奇跡です。
こういう桐山さんが正式に証拠として出しており、
第三者が検証できる内容を書くべきです。
深く考察するというなら、こういう桐山さんが出している内容を
考察するのが信者としてするべきことです。

511 ：如月：2012/09/14(金) 06:52:07 ID:2ZC76baA0

506さん　あのSさんが退会したことこれがすべての答えだと思います。
億単位のお金を使い何十年も阿含宗の教えを信じてきたSさん。

あの頃の私は、本当に信じ切っていました。疑うことなく。でも今は違います。
Sさんは偽りを見抜いてしまったから退会したのだと思います。

私もそうです。ただあの頃の私は間違えなくSさんのお宅に行き、
願掛けをしてしまった(笑）ことは確かです。今では懐かしい思い出です。　
まさかこの場でSさんの退会を知るとは思いもせず、
正直わたしはとても嬉しくて仕方ありません。本当によかった〜と
安堵しています。洗脳が解けて、ようやく自分の人生をあゆむことができる。
支配コントロールの世界から脱却して。これほど素晴らしいことはありません。
Sさんの魂の決断にただただ嬉しい気持ちでいっぱいです。
守護霊の力なんていらない。必要ない。信じるのは自分自身。
自分がこれからどう生きるか？それが生き証人になっていく。

他力本願から自力本願の道を決断しあゆむことになったのですから。
私は本当に自分の甘え依存心そして他力本願だった自分の姿にそして依存の強さに
愕然とし、ドカーンと殻が破れものすごく恥ずかしい思いを致しました。
このままでは自分自身がまったく成長せず何のために人間として
転生して生まれ変わってきたのか？未熟な魂で成長できずに、
今世も終わってしまうと。これほどの後悔はありません。
そうならずにすんでいる今、本当に日々感謝の思いになります。
ただただありがたい気持ちでいっぱいになります。

512 ：如月：2012/09/14(金) 06:53:52 ID:2ZC76baA0

507　波羅蜜さん

私が辞めた理由は、あまりにもカネ・カネしているところ。
助けてくださいという人から、助けてあげるから、お金だしな。というシステム。つまり貧乏人は救われないシステム。
でも、実際はお金を出しても救われなかった。偽りを見抜いてしまい、退会しました。本当に凄い大金を使いました。私が知る限りでは○000万円くらいは阿含宗に使っていた気がします。それ以上かもしれません。でも、気づいた時は財産はなく、借金が残っていて、
それを清算して辞めた感じです。見切りをつけました。母も信者だったので、相当な額です。あまりにも、ばかばかしくなりました。自分があゆんできた、そして信じてきた宗教に・・・。実際はまだ柏原聖地霊園墓地も残っていて、撤去するにも27万円請求されている状態です。

その27万円があったら、しばらくは広島県の無人島へ
滞在できるだけ滞在したいですね。あそこの五色岩の中で瞑想して、自分の内側へと内観したいです。想像しただけでも震えがきます。厳島神社の弥山あそこも凄いです。あの巨大岩なぜあんなに巨大岩がたくさんあるのか？誰が運んだのか？はっきり言ってそれは謎です。本当にミステリーです。あそこは宇宙との交信スポットであり、アカシックの追跡プレアデスと交信していた場所だそうです。

もう、私の魂はワクワクMAX状態になります。(笑）

宗教理念、価値観思想の枠を取っ払って真の自由になってほしい。
現在の信者さん達へ思いを投げかけています。因縁だの霊障だのって、もうそんなこと考えなくてもいいのです。ネガティブな思想で縛りつけている宗教なんて御法度です。そんな低次元の世界を生きるのではなく、もっともっと高次元の世界は存在しています。そこに目を向けて欲しいのです。ずっとネガティブな思想で生き続けてきた洗脳・マインドコントロールから解かれていくにも時間がかかります。場合によっては専門家のカウンセリングも必要かと思われます。結果を出せる先生を紹介したいです。さすがにこの場で紹介するのは厳しいですね。ご迷惑かかりそうな気がするので。

宗教辞めました。未だに苦しい思いをしています。洗脳マインドコントロールから解かれたいです。となればお伝えしたいと思います。あとこれから私はどうして生きていこうか？今まで依存して甘えて、自分を信じることができなくて、ずっと他力本願で生きていました。そのような人こそ私があゆんできた道になにかしらのヒントがある気がしています。私自身がそうでしたから(笑）

自分を癒すことに専念してください。と伝えます。
なんでもいいのです。美味しいものを食べる。旅行に行く。海に行く。山に行く。サーフィンする。登山する。たくさん笑う。アロマテラピーでもアーユルヴェダーでもなんでも。マッサージでも整体でもなんでもOK。とにかく自分自身の心・体・魂を癒すことに専念して、今まで生きてきた生活環境をガラリと転換することを伝えたいです。

513 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/14(金) 06:55:32 ID:xEssvLDo0

皆さんとても有意義な投稿ありがとうございます。私も少々。

阿含信者と思われる「名無しさん」にですが、考察といわれていますが、考察にも色々あり
ただの名称だけの「考察」にならないでほしいと願います。
単なる名称だけの考察なら本当の意味の考察にならない。
また阿含宗擁護だけの考察というのなら、それも名称だけの考察になる。
本当の意味での考察はできるだけ中立であり擁護にも批判にも沿わない。
だが、考察の結果次第では結論としてどちらか側に出ると思います。
（その事項や内容によってはどちら側に出ない場合もありえる）

阿含宗を批判するものはとかく批判ばかりだ、と思われがちですが、深山さんの意見（考察）を
見てもらえばわかりますが、ちゃんとはっきり断言できないものは「できない」と言い、また
不思議な現象（例えば奇跡などの事項）についても説明をされております。

しかしながらわかるものや考察の結果はっきりしたものに於いてはそれについての説明をされている。
考察をする際にはなるべく色眼鏡をつけたり偏よりがない検証や分析なども入れておやりになる。
そのようにしてもらえれば幸いと思います。

さて、今回の守護霊（神）様などのことについては私も深山さん、波羅密さんの意見に同意です。
波羅密さんも相当な考察をされていると推察しますが、波羅密がおっしゃっているようにこの板では
遠慮（配慮）して詳しくは言われてませんが、概要な投稿文に私も感じるものがあります。
私はそこから少し踏み込んだものを（自考察内容）投稿させていただきたいと思います。

516 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/14(金) 07:01:04 ID:xEssvLDo0

如月さんの体験されたＳさんの守護霊・神様の体験談は”いち体験”としてなるほどと思います。

しかし、これを元として目線を変えてみます。

阿含宗ではこのＳさんの他にも守護霊・神様を授けられた人が数名います。
かくいう私が在籍していた地区の先達の方にも数名居られました。

阿含宗の守護霊・神様が本当に機能し居られるのであれば、拝受された方々は皆何かのお陰というか
そういったものを受けられているはずです。そして管長が言ったような位の高い霊のお力を受けて
何も拝受を受けてない信者よりもいい環境や功徳を受けているのがあってしかり、なはずです。

しかし、掲示板では拝受してまもなく亡くなった方や、お陰など全然無いに近かった人がいたようです。
また私の在籍していた地区の拝受した先達もこれといって特別なことはないと話してました。
逆に毎日の作法や供物などで「やれやれ」とこぼしていたくらいです。

そうなるとＳさんは功徳を受け、一方別な拝受者は「特に何もなし」というのは変ではないか。
これは私が阿含宗を考察する際にいつも思う「訝しく思う事項」の１つです。

もちろんＳさんだけでなく全国規模で見れば何らかの功徳を受けられた方はまだ数名いるでしょう。
しかし、功徳を受けられる人と受けられない（変化が特に無い）人が出るのはどういうことか？
どうして阿含宗にはそういうことがあるのか？　また多いのか？です。

517 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/14(金) 07:01:34 ID:xEssvLDo0

阿含宗の守護霊・神様というのは差別や偏見、または人や状況を選り好みする存在なのか？と思って
しまうことがあります。こんないい加減というかランダムというか粗雑な調子というのはどうなのか？
またこういうことが続けばゲイカが本当に入魂（御霊入れ）しているのか？とかも疑ってしまう。

だが、まさかウン千万も費やした方に差別をつけるとは思えない。
そうなると一方の家ではお陰を頂き、一方の家では「何も無い」ではおかしいではないか？

ちょっと考察まで至らなくても現実の状態から視てゆけば、安易に「阿含宗の守護霊・神様は本物だ！」
といえるのか？ということがあります。ですから私は「本当の考察云々」というのがそこなのです。

確かに掲示板に来られる方々はほとんど信者さんか、元信者さんです。
特に欺瞞を知らず信仰している方は阿含宗を物凄く信じています。私たちも過去そうだった。
だから、何か奇跡とかお陰とかがあれば信じたくなるし、またそれが信仰の励みにもなります。

しかし整合性の無さや矛盾や疑問がありますし、感じることがある。
それらを考察してゆくと見えてくるものがあります。
ですから信者の名無しさんには「正しい考察」をしてもらいたい。
また考察の糧になるのは掲示板も有効です。ぜひ「批判ばかりで嫌だ」と思わず疑問点などがあったり
ご自身で「こう思う」などあったら意見を出して正しい考察をしてもらいたいですね。

以上、私からの提言でした。

518 ：如月：2012/09/14(金) 07:05:22 ID:2ZC76baA0

深山さん

本当にありがとうございます。正直自分の思いを言葉にして文章にして伝えることの難しさを感じていました。私の今できる事は、
退会後のあゆんでいく道、心のケア、意識改革くらいです。
多くの現信者さん達が、洗脳、宗教の枠、価値観思想から脱却して、真の自由を手にして欲しいと願っています。そしてこれ以上お金を教団へ使わないで欲しいですね。もっとそのお金で救われる人達がいます。自然も動物もそして貧しい国の人達も。

今思うと、あの頃のお金があったらどれだけ、救えたでしょう。
井戸も掘ってあげられたし、小学校でも病院でもどちらかひとつ作ることができた。　殺処分寸前の犬や猫の命も救えたはず。
本当に後悔致しました。

自分の中にある、慈悲と慈愛と自愛に気づいて欲しいと願っています。そして最終的には信じるのは自分自身であるということに
気づいて欲しいと願っています。　本当にただただそれだけです。

あなたの人生はすべてあなたの選択なのですから。

人ではない。他者ではない。神仏でもない。他ならぬ自分自身であると・・・。

そう思っています。

519 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/14(金) 07:06:30 ID:xEssvLDo0

如月さん、しばらくでした。２ｃｈの規制、困ったものですね。
お気持ち、如何ばかりかと思います。

こちらでは２ｃｈと違い長文も投稿できます。また如月さんの内容も皆様に
かなり関心を与える内容となっており私も歓迎しております。

どうぞお気の済むまま、また遠慮なく投稿してください。
２ｃｈと違ってこちらは暇（過疎）ですから（笑）

本当にありがとうございます。

520 ：如月：2012/09/14(金) 08:37:32 ID:2ZC76baA0

天照さん

覚えていてくださっていたのですか？もう何年振りでしょう。

はい！！ひさしぶりに投稿したらすぐにアクセス禁止されました(笑）




176 ：如月：2012/09/11(火) 13:54:01.32 ID:FeypTVwd
とても懐かしいスレを発見致しました。退会者の皆様、お元気でしたか？
確か私がここにきていたころは150番台だったと思います。もう214番目なのですね？

まだまだ色々な展開があるみたいですね。宗教の枠を超えた時に、ようやく
縛られていた、価値観思想から打開できて、本当の真の自由の身になる。
これこそ本当の解脱です。依存してはいけません。甘えてはいけません。
支配＆コントロールの世界、そして共依存ではいつまでも苦しいままです。
お金で解決できる世界でもありません。自分自身の中にある深い愛に目覚める時です。
　
もう因縁だの霊障だのっていう時代ではありません。
そのために多額のお金も使うことはありません。
早く気付いて欲しい。もう自由なのですから。もう修行の時代は終わりました。

宗教の価値観思想にこれ以上自分自身を縛ってはなりません。

今まで使ってきたお金はすべて自分自身と愛する家族たちへ使う時です。
おいしいものを食べ、温泉に行って肉体を癒し、日々生かされていることに感謝して、

そして、ゆとりあるものは、貧しい子供達の支援ボランティアなり、
動物愛護でも、自然環境保護でも東北復興支援等、この地球　そして世界に目を向けて
ご自身の深い愛を殺処分寸前の動物や他者へそして国へ地球へと注いでください。
これこそ、本当の徳積です。私はそう思います。特別な事ではありません。
今、自分ができることから始めてください。きっと道は開かれて行きます。

どうか多くの人達が自分自身の内側にある深い愛に目覚め、
慈悲と慈愛と自愛に気づきますように。







でも2ちゃんねるはさすがにわたしも無理です(笑）
まだまだ時間がかかりそうな信者さん達が
多くきているみたいですね。　
本当に信者なのでしょうか？と思うくらい。

どこかの他宗教の方が、わざとあのような投稿をしているのか？と疑いたくなるくらい。




退会後のみなさまの道は本当にそれぞれだったと思うのです。


私はとにかく自分自身の癒しに専念しました。それは今もです。
もう退会して10年目になります。


阿含宗に使ってきたお金で、自分自身と家族達のために使い、
あちこちパワースポットと呼ばれる土地へ出向き、そこの大自然、森林浴したりして
リフレッシュしてリセットして、こころのデトックスをしてそんな年月が経っていき、
その間、信頼できるスピリチュアルな先生にご縁がついて、指導や今後の未来の方向性を
考えるヒントをもらったり、あと心の葛藤が出てきた時には、
そのこころを読み取ってくれて　清算してくれる人を見つけたりして、暮らしています。

幼少期のトラウマ　インナーチャイルドの癒しをしてくれました。
本当に幼少期のトラウマが大人になった今でもこころのどこかで深く傷ついていることを
知りました。

今は、旅行　美味しいものを食べる。　大自然に触れる。　温泉に入る。
たくさん寝る。　パワースポットに出向く。　太陽の光を浴びる。
満月をみたり、新月にお願い事をしたり、夜空の輝く星をみたり、
たまにあれはUFO？？って思うようなのを目撃したり(笑）　そんな生活をしています。
お金が貯まり次第、パワースポットへ出向き旅行しています。

友達の中には宝地図の人もいて、将来こうなればいいな〜と理想を思い浮かべ
それを紙に貼って、眺めていたり(笑）　のんびりのほほんと暮らしています。

521 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/14(金) 21:05:07 ID:xEssvLDo0

如月さんの投稿を拝見して「これが私の将来だといいなあ」と感じることがあります。
それは今私が取っているスタイルは「戦い」のスタイルです。

私は阿含宗壊滅と桐山氏引退か逝去を望んでいますので、戦うスタイルです。
ですが、将来桐山氏は亡くなり、阿含宗も衰退するでしょう。
そうなると今のような形から如月さんのような感じに移行できるかも、と思っています。

批判するよりもやはり感謝や良いものをみて過ごしたい。
そういう気持ちは私にもあります。
傷ついた心や精神をケアし、喜びと感謝の中で生きる。そうありたいと思っています。

実は私が個人的に退会前にそういう道をたどったことがありました。
インナーチャイルドに対して、やヒーリング。チャクラ浄化なども興味を示し、また
在籍していて欺瞞に気づかなかったゆえに間違えもしましたが、阿含宗にそういう
救いの何かがあるかも、と模索していました。（結果、ありませんでしたが）

こんなことを言ってもしょうがないわけですが、変な救済を醸すよりも自己が鍵であり、
因縁解脱をやるよりも人や生き物全てを愛し、自己を磨くという道を呈すればよかった。
阿含宗がそういうことをやっていれば本当によかったのに、と思います。

ですが詐欺が目的ですし依存させて何ぼ、ですから無理な話なんですけどね・・・。

如月さんのように健やかに生きる生き方は本当に理想的です。
阿含宗のせいで痛手は受けましたが、退会してからの人生は良いものとなっているようです。
ぜひ、人生を味わい、またいろんな話を投稿してください。ありがとうございます。

522 ：如月：2012/09/15(土) 09:23:20 ID:2ZC76baA0

天照さん



天照さんは今、戦うことにより、その戦いの成り行きをみて、気づきを与えてくださっている、戦士なのですよね？

天照さんができる、最大の無償の愛だと思っています。どんな批判や批難や中傷を浴びるようなことがあったとしても、

ぜんぜんなんとも思わないくらい強い人になっている。自分の人生の時間をあの場で削り、真実とは何か？を解いている。



でも未来は違う。きっと穏やかで、天照さんが望む道へとあゆんでいけるはずです。大丈夫です。
　
幸せとは、過去の自分から決別して、心が自由になった状態なんじゃないか？って思ったりしていました。

美しいものは美しい。と思える、感じられる自分でいたいと思いました。



同時に命の尊さも・・・。

保健所で殺処分の寸前の犬と猫達の姿はあまりにも悲しいです。身勝手な飼い主に捨てられて、送られて、待っているのは

安楽死ではありません。窒息死です。でも窒息死できずに、苦しいまま今度は、火の中で焼かれています。

本当にこんなことが日本のどこかで毎日行われています。これって本当に日本国の闇だと思っています。

年間5600億円の私たちの税金が使われています。

デヴィ夫人が、動物愛護法改正のデモをした日のブログをアップしていました。http://ameblo.jp/dewisukarno/entry-11345092480.html

私は今、野良猫のボランティアをしています。40匹の猫達がいます。



あと貧しい国の子供達に、寄付しています。いつか子供達に会える日がくるといいな〜。と思っています。

海外なので資金がかかるので・・・(笑）その交通費があればもっと助ける事ができますからね。

自分が今できることを、そして義務感とか責任感とかに縛られず、与えられるものは与える。といった感じになっています。



昨日は、湘南海岸江の島に行って、カフェテラスから青い海を眺め、サンセットをみて、太陽の光、潮風、波の音、キラキラ輝く水面に
癒されて、おいしいもの食べて、ドリンクを飲みながら、不思議なセッションを受けて帰ってきました。

写真アップできる画面だとアップしていたのですが・・・。本当に綺麗でした。大自然の恩恵の中にたくさんの癒しがあります。


なんでもDNA活性プログラム？というものらしいです。潜在意識や深層意識にたまった、
あらゆる感情のブロックを取ってもらいました。毎回受ける度に変化を感じています。
こころの中にはいっぱい感情が詰まっていて、本当に些細な事でもひっかかってしまう。
それを取ってもらいました。　あとチャク ラバランスを整えてもらいました。
どんな変化がくるか？今からとても楽しみです。



お金があったら、大自然の中でまったり何も考えずただただ過ごしたいです。
イメージは草原や高原の中にログハウスの家で暮らして、自宅に温泉をひいて、
たくさんの動物、捨てられた犬や猫達と一緒に暮らして動物たちからの無償の愛を感じながら、癒されながら暮らしたいです。


無農薬のハーブ、野菜や果物にも挑戦できたらしてみたいです。
自分で作った野菜食べてみたいです。宝地図って知っていますか？最近妄想パラダイスですよ。(笑）



無人島を買ってそこに癒しのリゾートを作り、「人生に疲れ果ててしまった人達よ。ここにきなさい。」
なんて(笑）そんな人達が集まっ てきて、大自然の恩恵から癒されて、元気になってまた自分の新しい人生をあゆんでいく。
そんな世界もありかも？？って思ったりしています。宝地図ってあくまでも潜在意識にインプットするための
ツールなんですけれど。見ているだけでもワクワクしてきます。


宗教の枠を超えて、宗教の凝り固まった価値観思想から解かれて、真の自由を手にして
自分の中にある深い愛に気づいて欲しいです。そしてその自分の中にある愛を分け与えていける人になって欲しいです。

523 ：淵海子平：2012/09/16(日) 00:43:02 ID:AhnRF4sQ0

>>505さん
あなたは恐らく守護神様をいただいてるクチでしょうね
千万単位の金を阿含宗と桐山氏に
投資してソレを諦める訳にはいかない強欲(ケチ)な煩悩に苦しむ信者さんでしょう。
自分が今まで阿含宗と桐山氏に貢いできた時間と金を諦めることなどできるものか！
諦めるくらいなら俺は桐山氏と心中した方がマシだと思ってますよね
例えて言うなら借金のかたに取られるくらいならと自宅に火を付けて
一緒に焼け死んだ方がマシだわと思う悔しい人に似ています。
今すぐそんな欲は捨てるべきです
過去は潔く諦める勇気が今のあなたには救いになります。
過去の貢物を全て諦めないと新しいスタートは切れません
毎日拝んでいて
あなたの守護神様がホンモノだという確信が欲しいのですね
それは阿含宗と桐山氏に対する確信でもある。
しかしあなたのその強欲(ケチ)による
過去の貢物を全部手放さない限り
決して真実は見えてきませんよ
あなたは強欲(ケチ)過ぎます
その強欲(ケチ)ゆえ、阿含宗と桐山氏という幻想から離れることができないでいる。
あなたは人のおかげ話しに頼るところをみると
自分にはあまりオカゲが無いのでしょう
オカゲオカゲと言うのなら
近所の神社にいけばよい
あなたが大事に拝んでいる仏舎利塔ではダメなのですか？
オカゲが欲しけりゃ各地の道場の真正仏舎利を拝めばよいではありませんか
あなたの部屋に並べられた数々の護摩木グッズではダメなのですか？
どうでもいいものにこだわってるうちにあなたの人生はどんどん無くなっていきますよ
あなたの人生は阿含宗と桐山氏にただ金と時間を捧げるためだけのものだったのですね
それなら奴隷と変わりありません。
あなたはこれからいったい何をするつもりなのですか？
まだお導きなどしようと考えているのでしょうか
それともチラシまきですか？
そしてあなたと同じようにお金を出すよう勧めるのですね
そして阿含宗にはたくさんの立派なお屋敷が建ちます
桐山さんの銅像もあちこちに立つかもしれませんね
それがあなたの望み(幸せ)ですか？
それであなたは来世今より幸せな場所に産まれることを願うのですね。
今生を捨てて、来世に望みをかける。

524 ：如月：2012/09/16(日) 08:38:03 ID:2ZC76baA0

アセンション　地球次元上昇　2012年12月21日　人間の魂のふるい分けされる日？

http://blog.goo.ne.jp/hs33_002/e/176dd23b195b384c98774095ae00e2a9
↑ここは半分、分かる感じです（笑）

http://mihoh.seesaa.net/
↑　シリウス文明　今は更新されていませんが、ものすごくヒントになります。
kisaragi氏の独特な推理力霊感直観力の解説は、半分はなるほど〜と理解できていました。
ここでいろいろな数字のメッセージがあるのですが、数字のメッセージの本で参考になったのは、
「数霊に秘められた宇宙の叡智　はせくらみゆき」が参考になると思います。

http://tengokuworld.blog96.fc2.com/
↑　てんごく。さんのブログ
てんごく。さんのブログは3〜4年くらい前から知っていたのですが、
当時はあまり理解できず、スルーしていましたが、ここ最近感覚的に分かるようになった感じです。
そして、ここで広島県、厳島神社弥山と五色岩無人島へいてもたってもいられなくなり、
4泊5日して、たくさんのパワーをもらい、人生のリセットをしてきました。
てんごく。さんはとてもピュアソウルです。とても純粋です。彼のブログは本当に大きなヒントをくれます。

http://www.jp-spiritual.com/2012event1.htm

↑わたしはむしろこっちの方がしっくりきます。

いかに、宗教の思想価値観が小さすぎるかです。もう話になりません。

今世　日本人に生まれてきたということはものすごい大役なのです。
なかなか日本人には生まれ変わることはできない。生まれ変わってきていながら、訳のわからない
へんてこな新興宗教に没頭して人生の時間をその新興宗教に没頭するなんて、こんなもったえないことはない。　
そう思っています。

来世人間に生まれ変わる人とそうでない人あまりにも深く業を積んだ人は、宇宙刑務所に連行されるそうです。
もう、魂すら抹消される？？　そのくらい厳しい判決になるそうです。あくまでも仮説ですが、わたしはある気がします。




私という魂を生み出してくれた存在こそ私の魂の親　つまり根源だと思っています。　

さらに・・・　キリストという魂を生み出した　大本の魂の親　仏陀という魂を生み出した　大本の魂の親
あらゆる神仏と言われてきた　その神仏を生み出した魂の大本　
みんな、同じってことなのです。　だから　因縁も霊障も守護霊も守護神も宗教も関係ない。


はやく気づいて欲しいです。　慈悲と慈愛と自愛をもった　魂である自分であると。

わたしは、阿含宗の理念から解かれているので、教義の内容はまったくわかりません。
魂の理念　魂の進化　魂のめざめにはなんとなく　感覚的に理解できています。

愛を学ぶために　生まれてきたという事は　確かです。

そして、しっくりくる歌詞が　あのジュピターです。　あの歌を聴いてください。
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%94%E3%82%BF%E3%83%BC&tid=ef16bb29c47a245cd784fb66aab2fd5b&ei=UTF-8&rkf=2
あの歌詞は宇宙からのメッセージです。　そう思っています。

525 ：akb55：2012/09/17(月) 19:48:17 ID:bbDumBS20

皆さんお久しぶりです。今日、３・４ヶ月ぶりに古書店に寄ってみたら、
桐山さんの本が大量に置いてありました。前回行った時には無かった物
です。此方の地区道場から何方かが退会されたものと思われます。
退会を決意するのは、非常に勇気のいる事です。もし、このスレを読んで
いらっしゃるのであれば、投稿されては如何でしょうか？退会後しばらくは
精神的に不安定な事もありましょう。投稿される事で癒される事もあるかも
知れませんし、疑問なども親切に教えて下さいますよ。私もお世話になり、
感謝しています。

526 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/09/18(火) 06:13:05 ID:xEssvLDo0

akb55さん、お久しぶりです。
私も一年半くらい前に某有名全国チェーンの中古買い取り販売書店にて、ゲイカの著書を発見。
akb55さんの推測と同じく、おそらく退会したか所持者が逝去されて売り払ったのかもしれません。
古い時期で絶版になったものもあり、自分が持ってないやつだけをチョイスして購入しました。

今はそういうことでもないとなかなかゲイカ本は購入が難しいですね。
一応アマゾンでも買えますが、値段が（笑）

akb55さんがおっしゃっておられますように、退会をした後はその人にもよりますが、様々なことが
出始める時期でもあります。
阿含宗及び桐山氏の欺瞞に気づき退会しても染み付いたものや考えが浮き上がってきたり、また勤行などを
毎日していた癖がなかなか抜けられず、勤行をやらないと落ち着かないとかあったりします。

また阿含宗が偽仏教であったことへの喪失感や虚無感などもあるでしょう。
上げるとキリがないし人によって出てくるものも千差万別なのでここで示しきれませんが、そういった
ものをケアしたり、癒すにも掲示板は有効です。
かつての自分もそうでして、掲示板で投稿したり会話したり、また意見を読んで認識を深めたりなどして
自分に有益に効果が得られた経緯があります。

ぜひ、泣き寝入りせず掲示に参加してみてください。また在籍中にわからなかったことや疑問に思っていたことでもＯＫです。
考察を深めるとともに色々効能がある掲示板。ぜひ参加してみてください。

527 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/09/25(火) 08:26:30 ID:3.9aLGeo0

>524
＞今世　日本人に生まれてきたということはものすごい大役なのです。

人種差別と受け取れますが、日本人を特別視する根拠は？
ちなみに私は生まれ変わりは信じません。

528 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/09/25(火) 13:59:35 ID:3.9aLGeo0

総本殿落慶式にて、桐山靖雄（堤 眞壽雄）談
「血を流さない宗教は仏教だけなんですね・・・」

実際、蓮華往生の悪行で血を流してるはずなんだけどなぁ。

529 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2012/09/25(火) 14:34:22 ID:3.9aLGeo0

「さあ、やるぞかならず勝つ―十分間法話集」 ← 他人の成功談で金儲け。
しかも、苦労して成功した人々の人生を十分間に省略。

平川出版社 ← 仏教とは関係ない精神世界・真理到達者の本で金儲け。

「さあ、やるぞかならず勝つ―十分間法話集」
他人の成功談で結局は桐山靖雄に金が入ってくるという本ですが、
人生は成功しなければ意味がないということを語っており、
勝ち組・負け組の社会構造を作り出す悪書です。

530 ：棕　櫚：2012/10/04(木) 09:40:44 ID:/0cpF1C.0

２ちゃんねるにはあごん宗を真面目に信仰してる信者さんがいないんですね
いるのは、準シュダオンさんのようなへ理屈オジサンとか
知識自慢狂いのなんとかさんとか、変質的なのばっかですね。
あごん宗の信仰と仏教の矛盾などでもがき悩んでる信者さんではないようで、
まともな相手ができない感じです。

531 ：無関係な人間です：2012/10/06(土) 20:35:56 ID:sC1hxDMM0

　余談ですが、桐山さんを見ていると、小説家の三角 寛を連想します。三角 寛は、大分に生まれお寺の小僧をした事も
ありましたが、途中で出奔しました。その後、自分は日本大学法学部を卒業したとウソをつき、朝日新聞社に就職。
新聞記者になりましたが、文章が上手く、説教強盗の記事で有名になりました。その文才を認められ、小説家に転向し
山岳の遊民である「サンカ」の著作で一躍、有名になります。そのため、「サンカ」研究の第一人者とされ、東洋大学
から「サンカ」研究で博士号までもらっています。しかし、現在では、彼の「サンカ」研究の大半は虚構であり、創作
であることが判明しています。そのため、民俗学の専門家は、あらためて「サンカ」研究をやり直す羽目になったと言われます。

　ちなみに、三角 寛の一人娘の回顧録では、この三角 寛は人間的にはとんでもない我が侭で自分勝手な人だったみたい
です。

　これも余談ですが、特捜検事の鬼と言われた河井 信太郎検事の回顧録で、ある弁護士を調べたらどうもおかしい点
があるので、出身大学と称する京大に問い合わせたら、偽造の卒業資格を使って弁護士になっていた事が判明した、
という話がありました。

　おそらく、戦前や戦後しばらくは、今以上に虚偽の卒業資格で就職をする人がいたのではないか、と想像できます。

532 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/06(土) 21:12:17 ID:xEssvLDo0

棕櫚さん、お気持ち如何ばかりかと察します。
私も２１５がまだできてないと思っていましたが、検索したらヒットしたのでみたら
すぐに２１５立ってたんですね（苦笑）
今日までのログを見て結構ボリュームがあったので大変でしたが、拝読させていただきました。

なるほど。棕櫚さんが嘆くのもわかります。
そして大方は棕櫚さんが言われているように「変な人」が逆らってイミフなことを書いているか、
または論破されてしまうような内容が書かれています。

そして棕櫚さんが言うような「真面目に阿含宗を信仰している人」がほとんど来ていない感じで、
棕櫚さんのような気持ちを抱いてしまうのは私にもあります。

しかしながら、大抵は「変な人」との応酬ですが、そういった日々の中にも「真面目に阿含宗を
信仰している人」というのはお見えになります。（極わずかで稀的ですが）

そういう方がいついらっしゃるかもわからない。
だけど、こうやって「阿含宗という宗教」というスレが２１５も立ち、１０年を超える継続が
成されているのもいろんな方々のお陰もあり続いているわけです。

続く、または続けると言うことは簡単なようで非常に大変です。
尚且つ個人でHPなどを立ててもほとんど誰も見に来ないと言うこともありますし、そういう
単なる過疎で誰も来ないで未だに何年も存在するものと、２ｃｈの阿含スレのように多少
見慣れた人は「RPG」のような繰り返し状態（会話）のように見えるかもしれませんが、そうではなく
過去の話題や論などは出てくるものの、今を生きている・進んでいるものもあります。

そして何よりもその稀にいらっしゃる「真面目に阿含宗を信仰している人」がいらしたときには、
とても有益に効果を発する、と私は見ています。
それこそ棕櫚さんがその人であり、稀にいらっしゃった「真面目に阿含宗を信仰している人」であります。
また私もそうでした。

533 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/06(土) 21:12:58 ID:xEssvLDo0

そういう方が多くいらっしゃるのが本当は理想的ではあるのですが、如何せん阿含宗の状態や教祖の
事を知っていれば「どうして掲示板に真摯に答えを求めに来ないのか」はわかると思います。

逆を言えば「真面目に阿含宗を信仰している人」の度合いが強い人で阿含宗の信仰や姿勢・体制に
不満や疑問を持たない人は余計来ません。来ようとも思わない。

来よう、または来て何らかの書き込みや意見するのはまだ良い方です。
なぜなら欺瞞に気づくきっかけを得ることにもなりますし、自分の脳や思考を持っているからです。
洗脳されて疑いすらせず不満も抱かないのは逆に怖いことなのです。

それこそ阿含宗の信仰をやっていて「変だ」と思う方がまだ救いの道があると思います。
教祖の言うように１００％従い、掲示板や批判意見・記事（書物や噂など）を一切受け付けず聞かない。
聞いても信じない・忘れる。これを徹底している人は死ぬまで欺瞞を知らず搾取されて終わりです。

だから良い例え、ではないですが、「少しぐらい信仰に不真面目ぐらいがいい」または「真摯に道を
求めた上で考察を深めたので生じた疑問や矛盾を感じる」
こうでないと批判意見や掲示板など見ようともしないし、見ても理解しないでしょう。

仰せのとおり準シュダオンさんを始め、変な人が多いです。擁護側はそういう人が非常に多い。
そしてそういった人たちらが批判に反論し自己満悦している。
私は彼らを「人間じゃないんじゃないか」と思うほどですが、人間じゃないというよりもまともな
思考ができなくなっているとも思っていますね。

だからまともな話ができない。しても理解できずに変なことばかり言っている。
それこそこちらが精神科医のDrにでもなったかのような気持ちになることがあります。
（もちろん私は医者ではないので経験などありませんが）

534 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/06(土) 21:13:20 ID:xEssvLDo0

ただ個人的なことを言えば親族に疾患のある人がいますのでその関係で精神科に付き添ったことがあります。
Drは「よく疾患を持った人たちと接して変にならないなあ」と感心しますが、本当に大変だと思います。
掲示板も見ているとそういう気持ちに近いものを感じるときがあります。

それは深山さんとユビさんが「よく相手に意見され矍鑠としている」様を見て思います。

私ならとっくにさじを投げていますね。

それよりも「真面目に阿含宗を信仰したがどうも・・・」と言う方や、退会の悩みや、阿含宗を信仰をする上で
悩んでいる人へのアプローチや関わりを持ちたいですね。

ですから私も「真面目に阿含宗を信仰している人」がいらして欺瞞を知り、間違った信仰から脱却して欲しい。
本当に思いますね。

ですので気は長く保つのも大変ですが、稀に現れる「真面目に阿含宗を信仰している人」が来るのを待って、
来ましたらそういう方々に色々アプローチしてゆきましょう。
おかしげな変な擁護者にはあまり目を向けない方がいいかも（笑）、です。

535 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/06(土) 21:18:12 ID:xEssvLDo0

>>531　無関係さん、お久しぶりです。拝読してなるほどと感じました。

三角氏、河井両氏を私は存じ上げませんが、そのようなのでしたか。
いやはや、犯罪的ではないにしろ凄いものです。

ただ、三角氏の内容を聞くと桐山氏を髣髴させますね。
（桐山氏の場合は犯罪過ぎますが）

貴重なお話、ありがとうございます。

536 ：無関係な人間です：2012/10/06(土) 22:58:02 ID:sC1hxDMM0

　いつもご奮闘下さり、心から敬意を表します。

　この三角氏、「写真を見ると新興宗教の教祖のような雰囲気がある」とサンカの
研究書には書かれていました。

　この先は精神医学の分野になりますが、何か共通するところが桐山さんとあったの
かもしれません。

537 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:11:49 ID:4m3Oif4A0

興味深い情報をありがとうございます。
三角寛は桐山氏にどことなく雰囲気が似ている気もします。
http://www.amazon.co.jp/%E7%88%B6%E3%83%BB%E4%B8%89%E8%A7%92%E5%AF%9B%E2%80%95%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AB%E5%B0%8F%E8%AA%AC%E5%AE%B6%E3%81%AE%E7%B4%A0%E9%A1%94-%E4%B8%89%E6%B5%A6-%E5%AF%9B%E5%AD%90/dp/4768467377/ref=sr_1_18?ie=UTF8&qid=1349579226&sr=8-18

538 ：名無しさん：2012/10/07(日) 12:29:34 ID:4m3Oif4A0

舘沢貢次著
宗教経営学―いま注目の宗教法人のカネ・ビジネス・組織
http://www.amazon.co.jp/%E5%AE%97%E6%95%99%E7%B5%8C%E5%96%B6%E5%AD%A6%E2%80%95%E3%81%84%E3%81%BE%E6%B3%A8%E7%9B%AE%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99%E6%B3%95%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%8D%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E7%B5%84%E7%B9%94-%E8%88%98%E6%B2%A2-%E8%B2%A2%E6%AC%A1/dp/4575296694/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1349580173&sr=8-1

この著の序章に興味深いことが書いてあります。

////////////////////////////
「信仰心をあまりもっておられなかった医師が大病に冒され、ご家族が新宗教に救いを求められた。
仏典を奉ずる名のある団体だったので、最初に言われた『全財産をかける覚悟がなければ治らないでしょう』
にも不審をいだかず、言われるがままに蓄えが底を付くほど大金を納め続けたが、効なく、
風が吹くように医師はこの世を去られた。（略）」

この話しは、筆者の友人である大師山法楽寺（宮城県黒川郡大和町）の遠藤龍地住職が
月刊誌『法楽』（発行者「法楽の会」２００３年１０月号。第１０号通巻１６４号）の中で
「天国も地獄も」として書かれたものである。

遠藤住職は続けて綴る。
「『おすがりする思いを金銭で表せ』といって新宗教は大金を集め、たちまち勃興する。
典型的な〈尊い経典の悪用〉である。
縁の人を地獄に堕とし、死の恐怖を利用する死神となった自分たちもまた、
悪因縁によって地獄に墜ちるであろう。この世の地獄である」
////////////////////////////


文中の「仏典を奉ずる名のある団体」「〈尊い経典の悪用〉」から、ここに書いてあることは阿含宗でしょう。
遠藤住職の言葉の通り、この手の宗教は「死の恐怖を利用する死神」なのでしょう。
遠藤住職は、こういう彼らもまた「悪因縁によって地獄に墜ちる」と言っています。阿含宗信者も厳粛に受け止めなければならないでしょう。

こういう犯罪性の強い宗教は、存続してはならないと思います。

539 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/08(月) 05:51:43 ID:xEssvLDo0

>>537 >>538 名無しさん、わかりやすい説明と投稿ありがとうございます。
大変勉強になりました。感謝申し上げます。

＞こういう犯罪性の強い宗教は、存続してはならないと思います。

私は深山さん・ユビさんと違い「阿含宗は無くなればいい」と思っているのが強い人間です。
ですから名無しさんの言われたこの最後の言葉に非常に同意の私です。

どこでの掲示板か忘れましたが、以前「阿含宗は必要悪」のような意見を書かれていた方がいました。
つまり阿含宗は或る程度悪の部分があるが致し方ない。阿含宗が無くなれば路頭に迷う、もしくは
似たような教団の餌食に遭う、というようなことを言われた方がいました。
また阿含宗が批判側の言われるような偽仏教であったとしても、それを信じて実際救われた人もいるし、
欺瞞を知らないから救われている人もいないわけではない、などもいってました。

ですがそれは私から見れば「阿含宗以外の悪徳教団へ行って被害を受けるより阿含宗にいるままの方がいい」
といっているのはわかりますが、私から見れば本末転倒です。何をふざけたことを言っているのかと。

桐山靖雄という男がどういう人間であるのか。またやっていることはどうなのか。
そして実際的に欺瞞を知らないで騙されていることを見逃して「それが安泰」とでも言うのか。
その掲示板で擁護的な意見を言う人の頭の構造が理解できません。

やはり犯罪性の強いとんでもない宗教が阿含宗です。こんなろくでもない教団は世にあってはならない。
完全にこの世から阿含宗を消し去ることはできなくても、弱体化や縮小化はできると信じています。
そしてその目標の成就のためにはまずは掲示板から、と思って今も活動を続けているわけです。

もしも私にお金やその他の力があったら、大々的にTVに出るような目立つ活動をしていますよ。
本当にろくでもない教団だ。ぶっ潰してやりたい、とマジで思っています。

540 ：棕　櫚：2012/10/09(火) 02:00:03 ID:5Q2i6b6U0

>おかしげな変な擁護者にはあまり目を向けない方がいいかも（笑）、です。

そうなんですね、初めは準シュダオンさんはあごん宗信仰に迷っているのかと思ったら、
ただ目立ちたいだけで阿含教をみせつけてた。
可哀相なお爺さんくらいにみてたらとんでもない、因業爺さんでしたｗ
少し前、ヤメテない友人と会いました、法事の花のお礼で久しぶりに遊びに来たんです。
それで仏壇にご宝塔も法施も何もないのをみて、どうして返してしまったのと、
おどろいていた。ヤメテも法具は持っていると思っていたらしいですね。
それで無理してまでやらない方がいいよと言ってやりました。
お金も大変なんだし、もし疑問があれば２ちゃんとかみれば参考意見が読めると、
言いましたら「ああ、悪口を書いてるとこね」と笑っていました。
悔しいのと、そこまで洗脳されていたか(人のこと言えないけど)と思いましたが、
阿含教を直に読んでみた方がよくないと提案しても、管長の講義が分かりやすいと言う
ものでした。
阿含教に因縁解脱なんて出てないと説明したら、「批判の論法だね」と意に返しません。
話しても管長の話しをトータルで考えていないんですね。
その場しのぎのようにあてられた修法をこなすことしか考えていないんですね。
管長のヨボれた姿を見ても、かえってそれが威厳ある経験豊富な老僧に見てしまう。
マイペースな信仰で金もかけず疑問も持たない、ちょうど準シュダオンさんに似てました。
違うのは他人にえらそうに教義をみせつけなところです。
謙虚さが仏教らしいと考えている点です。
身内を亡くしたばかりで、信仰していたい気持ちが解りますが、
彼を何とか気づかせたいと思っています。
その時はここのいろんな資料を紹介したいです。
ただそうなると、棕櫚が私だといわないとならず、知り合い同士が掲示板にいれば
やりにくいですね経験上ｗ。
二人とも永ちゃんファンなので、ＨＮで解っちゃいます。
でも、友人にはなんとかここを知って見てもらいたいと思っています。
ここにはたくさんあごん宗の間違いの資料がそろっていますから。

541 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/09(火) 06:37:59 ID:xEssvLDo0

>>540 リアルなお話をありがとうございます。まさにこれが現実に直面した姿ですね。
私も仲の良い法友と欺瞞についてある程度話したことがありますが、この棕櫚さんと
同じような状態でした。

当時は私も今ほどの知識も無く掲示板を見てある程度の情報だけは頭にあるのですが、
それ以上のこともできず、また法友に鋭く突っ込むだけの物も無かっただけに、穏やかに
「お互いの道を歩もう」としました。
結果それでよかったですが、法友に欺瞞を理解させることができなかったモヤモヤはありますね。

掲示板で教わったことですが、例えばいくら欺瞞を教えようとも相手に１００％の理解を得るのは
難しいという事実です。
つまりその人の琴線に触れる、理解を示す何かきっかけとかツボのようなものを押さえてそれが
功を奏して理解を始めなければこの棕櫚さんの知人と同じようになるそうです。

ですから目を覚ますとか真実に気づく、相手の言っていることを理解するというのに時間が掛かるとか
機会が得られにくいのがあるのはその気づく時がいつどのようであるか次第なのです。

こっちとしては先に目が覚めたのですが、相手がどうも。
じれったくやりきれない思いも交差しますが、根気良く見守りながらきっかけを作る・促すしかない
でしょうね。

それこそ釈尊いわく「綺麗なほとりの水のみ場に馬を連れて行っても馬が欲さないかぎり水は飲まない」
というように、どんなに美味しい綺麗な水でものどが渇いてないと飲まない。
せっかくの愛馬にすばらしい水を飲ませようとしても肝心の馬が飲まないのではしょうがない。

もったいなく残念なことですよね。

542 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/09(火) 06:47:10 ID:xEssvLDo0

２ｃｈ、したらば、ザビビ、考察室などのHPらは本当に重要なデータの宝庫です。
これを活用しない手はないと自負しています。

棕櫚のおっしゃるとおり、やはり知人さんとかがまだ欺瞞に気づかないでいる。
これを放っておくことは中々できないものです。

やはり見守りながら機会を得てその際に色々話したり情報を見せるのがいいでしょう。
とはいっても、ネットを見ることを勧めてもなかなか難しいですね。

自分だとネットで「此処は良い箇所だ」という場所を印刷したりしてそれを見せる、
又は印刷物を渡す、というのを考えていたりします。
幸い今はアプローチする法友がいませんから何ですが、もしも私にそういう方がいたとしたら
その方の何か引っかかるものやきっかけになる物事を記したものを印刷し見せるか渡します。

後は様子見でしょうね。

いくら正しい情報郡を与えても気づきにくい場合があります。
でも全く与えないのも困りもの。なのでそのように考えています。

一日も早く知人さんが気づかれて退会を果たしてもらえればいいな、と私も祈っております。

544 ：棕　櫚：2012/10/10(水) 12:24:33 ID:5rEmSs860

天照さんの話を聞いてその通りだなと思いました。 みなさんも同じような苦い気持ちがあるんですね。 モヤモヤ感は本当に今でも消えません、解ります。 馬の水の話には納得させられました、どんなにすすめても 案外解ってもらえずどうしてなんだろ？でもあまりしつこいのも 逆効果かと思いさりげなくに徹してもダメなんですね。 私の友人はどとらかといえば教義に詳しくないというか管長の言 うがまま、 そのまま鵜呑みですね、それは私も同じでした。 ですから批判文を上手く書けずにあるところまでで後は窮してし まいます。 相手がもう少しあごん宗の教義に精通していれば阿含経との矛盾 点などを あげて間違いを具体的に言えるのですが、管長を教祖として信じ 切ってい ますから それを崩すのはけっこう難しいと感じています。 管長ゲーカの批判事実をただの悪口としかとらえていないので す。 批判のコピー文を見せてもチラリと一瞥するだけで見ようとしな い。 見たくない読みたくないのは私も理解できますが、こういう信者 さんの方が 教団には多いかと思います。 ちなみにその友人は伝法会は二回生までこなしています。 それでやっていることはただ一生懸命、作法や真言を丸暗記する ことが 力を与えてもらえると信じ込んでいる点です。 法務部などで頑張って研究していれば自ずと矛盾にぶち当たるで しょうが、 一般の信者さんは教義そのものよりゲーカだけを信じています。 真の仏教なんて対して深く追求せず、ただそれを無抵抗に信じ 誇って いるだけです。 大乗仏教を心の中ではバカにし神道なんて力のないおとぎ話だと しか考えない。 あごん宗が最高だと思っている。 私はなんとかその友人の目を覚ましてあげたいのですが私の力不 足を強く感じます。 天照さんの言われるようにとにかく諦めず情報を見せていこうと 思っております。

545 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/10(水) 17:17:26 ID:xEssvLDo0

>>542 記事内で棕櫚さんを「棕櫚」というのを”さん”が抜けていました。大変失礼いたしました。

さて、此処は過疎ですし、また阿含宗絡みの内容ですから、もう少し語りたいと思います。

棕櫚さんの>>544を拝読して尚も深く考えさせられました。
実は過去の私にもそういった傾向があったからです。

阿含宗が一番で管長の言うことしか聞かない。信じないという超偏見な見解しかありませんでした。
それでも長くいて信仰していれば「どうも変だな」と思うものの１つはあるものです。
（実際は１つ以上でしたが〜笑）
その矛盾や不整合な事実などを抱えながら、また現実的に私も法友も報われなかった。
この経緯が欺瞞を見るきっかけに繋がったと思います。

そうなるとこの棕櫚さんの法友（知り合い）さんも、やはり何かきっかけがないと突破は難しい。
そのきっかけが何であるか、は人によって違うため把握が難しいのです。

伝法も２回生まで行っているので全く教学に無知、というわけではないですが、教祖への崇敬や
強依存を持っていたりすれば、なかなか突破は難しいでしょうね。
２ｃｈの擁護者などを見ていてもわかるように「自分の都合のいいように解釈や思考を変えてしまう」
そういうことがあるとしたなら尚更大変です。

やはりここは本人が何かのきっかけで気づきのチャンスを得るしかないでしょう。
大抵は悪いことがあるとかが多いのですが、決して法友さんが悪いことに遭うことを望むわけではないですが、
目を覚ますきっかけになるためにはそういうことも覚悟しておく必要がある場合もあります。

もしもですが、私の弟が阿含宗の力で癌死しなくて回復したら、批判を受け入れなかったかもしれません。
逆を言えば助からなかったから尚も批判と現実に目を向けれた、というのもあります。

傷も不幸も痛いし嫌ですが、もしも何かのきっかけで気づくことがある。
その日を待ってこちらも日々勉強とアプローチへのものを用意したり、タイミングを見て接するのもいいでしょう。
大方は「黙って様子見」が主になると思います。しかし諦めず「必ずいつかチャンスが来る」と信じて待つ。
待っている間に色々こちらも知識や情報を蓄える。そういう感じになりますでしょうか。

気は遠くなりますが、頑張っていただけたらと思います。

546 ：棕　櫚：2012/10/14(日) 16:50:06 ID:2f8w.WvA0

天照さん貴重なアドバイスありがとうございます。
前にも聞きましたが弟さんのことは残念です。
ご不幸があってそれで気づく人もいれば返ってあごん信仰を深め てしまう、そんな人もいますね。
私の友人は後者のほうのようです。
私もやめてホウトウや法具も捨てたのに友人を見舞ってお参りし たら、 そこにはあごん宗が祭られていた、でもご冥福は祈りました。
法事の時もそんな思いが再びよぎりました。
複雑な思いはありました、釈迦の教えを知れば知るほどに、、、 でも知り合いの死者を弔うことは
煩悩と言われても平然と見過ご せませんでしたね。
批判としての阿含経解釈と実生活での言動の握手が難しいです。

547 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/14(日) 17:26:01 ID:xEssvLDo0

>>546 棕櫚さん、ご意見ありがとうございます。

＞複雑な思いはありました、釈迦の教えを知れば知るほどに、、、 でも知り合いの死者を弔うことは
煩悩と言われても平然と見過ご せませんでしたね。
批判としての阿含経解釈と実生活での言動の握手が難しいです。

この感覚はあまりいいものではありませんが、まともな人が持つものだと思っています。
準老人はこういったものが無いため、感じることさえ無いでしょう。
普通の人、いや欺瞞に気づき理解できる人はこういう心境になると思いますね。

私もこのジレンマというか今ある自分と実際的に動かない現実にもどかしさなど色々な感情が起きます。

おとといですか。ふと遠方にいるかつての法友のブログを見ました。
更新は止まっていて約一年くらい止まったままですが、その今言った「もどかしさ」が出てきました。

みたらまるで管長の物まねとなぞりをやっているんです。
北朝鮮の金　正恩氏を占っているところでして、読むと呆れましたね。
「まだ宗教ごっこやっているんだ」と。

彼とはある程度論じました。また掲示板を教えてくれたのは彼です。
掲示板を読んで欺瞞に気づき「管長は駄目だ」と私が言うと棕櫚さんの知り合いと同じような塩梅でした。

いっそ喧嘩別れでもしたらすっきりしたんではないか、と思うときがありますが、そうではなく、
やはり縁を切らずに置こう。彼が欺瞞に気づき目が覚めた時縁が切れていたら救いの道がなくなる。
そう思ったからお互い縁を切りませんでした。（でも疎遠にはなっています。）

だから本当にもどかしい。尚且つ彼はくまなく掲示板を見ているのです。
批判内容をわかっていながら理解できない。その彼への苛立ちともどかしさはかなりあります。
（続く）

548 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/14(日) 17:59:00 ID:xEssvLDo0

(続き）
あと彼は私よりも頭が良く、塾を開き運営（経営）もしています。決して知能面でも問題は無い。
そういう彼が掲示板を私よりも早く知り、くまなく見ているにもかかわらず理解が無い。

これは頭がいいとか知能の問題ではない、別なんだとわかりました。
また信仰に対する姿勢や考えもあるかと思います。
単なる頭の問題なら彼が私よりも先に欺瞞を知っているので私にその旨を説くはずです。

ところが現実は狂信に近い頑固さでこちらの言い分は聞きません。
（以前、輪廻転生瞑想法のことで論じ合ったと言うのが彼です）
とにかく準さんほど酷くはないが、あれこれ理屈や主張を譲らない。
また批判そのものをなめています。

ただ、彼にも批判意見には勝ち目は無いというのは言っていますので掲示板には投稿しません。
しかし自分の考えと意気込みは「阿含宗最高」で絶対に譲らない。
なので「ではお互いの道を行きましょう」とした。ただ絶縁はお互いしないで置こう、とした。
ですが、もうすでに答えは出ているようなものなので、交わりがなくなった。
いえば（口を開けば、という意）彼は擁護意見、こっちは批判意見になるので会話も続かない。
そういうのもあるので疎遠になっているような状態です。

棕櫚さんは私の場合と違い接することができるし有ります。
その分心境も色々とあるでしょうが、やはり仲を継続しつつ様子を見るしかないでしょう。
強く言えば仲たがいになる。といって相手に折れたんじゃこれまた意味が無い。
同じ道は歩めないけれど、いち人間としては交際できるだろう、というのが持てるならその方がいい。
私はそう思います。

549 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/14(日) 18:09:23 ID:xEssvLDo0

あと、彼は非常に孤独であり精神疾患があります。
本人は否定していますが、完全に欝です。
そして阿含宗に一縷の望みを託して命を懸けている。

私もそこを言いました。命の懸けかたが違うよと。
私は釈尊そのものを見て釈尊を仰いでいる。その伝道師であるのが桐山靖雄だと。

ところが実際は伝道師なんてものでなく詐欺師であった。
それがわかれば阿含宗の信仰なんてやってられません。

だが彼は逸れていた。私のような考えが無いのです。
当初は同じ考え方で方向性も一緒かと思ってたが、欺瞞について語り合ったら逸れているのがわかった。
「阿含宗が密教でいいじゃん」「成仏法があるから」などなど神経を疑った。
あれほど「釈尊在世の時代に生まれたかったね」とかいってて釈尊を崇敬してた話題があったのに、
いざ欺瞞論議になると釈尊も桐山氏も関係ないという。

で、本当に関係ないのかというとまた別なところで仰がなければ信仰は成り立たない。
こういうちぐはぐな思考と理論で物をいうわけです。すっかり呆れてしまったのです。

つまり彼は阿含宗の信仰は自分にとって塩梅のいい・都合のいい信仰なのです。
だから多少教祖が阿呆であってもヨレヨレであっても「無問題」なのです。
仏舎利とジュンテイ尊を奉り拝んで因縁解脱する＝涅槃へ入ると観念している。
とても知能のある人とは思えなかった。また同志とも思えなかったのが露呈されましたね。

550 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/14(日) 18:29:58 ID:xEssvLDo0

おっと書き損じた。
彼が孤独、という点です。

家族関係がちょっと表せないのが何ですが、とにかく一人だということです。
そして睡眠薬を自分で購入して毎日服薬している。
飲まないと眠れないのです。

精神科にはいきません。それは自分が「鬱認定」されるのが嫌だというのと、精神科に
行っても「精神安定剤と睡眠薬を投与されて具体的な治療が無い」といって行きません。
（確かにそのとおりなんですけどね）

天涯孤独状態で精神が不安定な上に阿含宗の欺瞞を認めたら彼は崩壊するでしょう。
だから唯一阿含宗に固執するのもあります。
そして欺瞞を認めたら彼には唯一の支えがなくなるわけです。
そうしたらどうなるか・・・。

それもあって縁を切らないでいますが、今後どうなるかわかりません。
それでなくても疎遠ですから、ひよっとしたらひょっとする悪いことも懸念されます。

こういうこと（彼のこと）を思うと思わず空を見上げたくなる気持ちになります。
虚しいと言うか哀しいというか・・・。

そういう思いを抱きながら人生を送って生きている次第です。
棕櫚さんと知り合いさんのことは人事のように思えない。そんな私でした。
ぜひ頑張ってよい方向へ向かうことを祈っております。（終）

551 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/14(日) 18:39:02 ID:xEssvLDo0

追記

冥福を祈ることと阿含宗の欺瞞とはまた別物なのでそこは割り切っていいかと。
亡くなられた知り合いの身内の方への冥福は素直にストレートに冥福を祈る。
阿含宗の観念など一切持たずに、です。
持ってたらとてもじゃないがいろんな念が涌いて冥福すら祈れない場合もあります。

私の弟の場合もそうです。おう、弟よ。どうしている？
死ぬ前に阿含宗がインチキであることを知ったから衝撃な反動は少ないだろう？
お前は今どうしているか兄は皆目わからないが、本当にお世話になった。
お前には感謝しても足りないくらいだ。

生きていてわれわれ親族に沢山のいいものを残してくれた。
今度生まれ変わったら、いいとこに生まれて今世よりもいい人生を送れよ。
本当にありがとう。

そう言う念を送っています。感謝もしています。
もう死んでしまってどのようであるか、どこに行くかはわからない。
だが、もう金輪際阿含宗のような詐欺に遭わず、苦しくとも有意義な人生を送って欲しい。
できればいい人生をまた歩んで欲しい。新しい体をもらってね・・・。

だが、生きている人には欺瞞の云々はありますし生じます。
どこでどのように理解してもらうか。分かり合える日が来るのか、皆目わからない。

だけどその日が来るまでじっと待とう。そして日々学ぼう。
これで行くしかないと自分的には思っていますよ。

552 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2012/10/17(水) 22:05:32 ID:SmEF4Oe2O

２ちゃんねるの２１５が落ちました。
そこでﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ板のスレ立て代行依頼スレに、心と宗教板を指定して
２１６が立つように1をコピペして貼り付けして依頼しました。
やがてどなたか立てていただけるものと思います。

553 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2012/10/17(水) 22:12:46 ID:SmEF4Oe2O

早くも立ちました。驚きの感激です。

阿含宗という宗教２１６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350479129/


依頼の経緯

スレ立て代行依頼85
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1349903736/214-222

554 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/22(月) 21:20:53 ID:xEssvLDo0

うーん、独鈷の加持暴露Pができたけど、２ｃｈに投稿できないな。
日を改めるか。

でも、「私が代理投稿しておきますよ」という方がいらしたら、以下の文を
お願いしたいです。
（おそらく私の２ｃｈの規制は数日で解けると思うのですが）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


皆さん、独鈷の加持の内容を暴露したPができました。
アドレスは　http://agama.zouri.jp/tksp/t_ktop.html　です。

有る程度詳しく見せるために画像を交えて作成しました。
２ｃｈにて「独鈷の加持のPはまだですか」と要望されていた方のお陰で
私も作成に踏み切ることができました。
簡素な作りですが、できましたので報告いたします。どうぞご堪能ください。

今度は時間を空けて「屋敷浄霊法」も将来UPの予定です。

555 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/23(火) 07:09:12 ID:xEssvLDo0

おっと、なぜだか今日はできたぞｗ
これで他人様の手をわずらわせなくて済みました。

そういえば復活ザビビにも馬鹿が一名。
何か都合が悪い投稿があると特に出てきますな。

独鈷のPがそんなに影響があるとは思わないが。
まあそれとも暇だからでしょうかね。

とにかく馬鹿なのは代わりは無い（大笑）

556 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/23(火) 16:41:01 ID:xEssvLDo0

ぶははははｗ　２ｃｈでおなじみのアドレスコピペ野朗、管理者から削除されてんのｗ

いいぞ。FC2!

馬鹿な成りすましが一名いますが、それはコピペじゃないから管理行使は無いが、
本当にあのコピペ粘着馬鹿が記事削除されたのは痛快。

２ｃｈも最低でもこういう管理はして欲しいな。

557 ：無関係な人間：2012/10/25(木) 11:47:22 ID:pIZ64v1g0

　独鈷のP、拝見しました。力作だと感心しました。

　拝見して感じたのが、何でも、かんでも「霊障」に結びつける内容で、ほぼ脅迫ではないか、という
印象を受けました。

　私も、自分なりに本で調べたのですが、仮に霊の障りという概念を肯定するとしても、こんな極端な
話はあり得ないと思います。

　あと、大金がかかる、という話ですが、そこまで金をとるのなら、責任をもって解脱なりをさせろ、
と思いますね。

558 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/10/25(木) 17:30:54 ID:xEssvLDo0

無関係さん、ご意見・感想ありがとうございます。お言葉も頂き恐縮です。

＞拝見して感じたのが、何でも、かんでも「霊障」に結びつける内容で、
ほぼ脅迫ではないか、という印象を受けました。

無関係さんの印象にありますように、本当にそのとおりです。
宗派が違えば「先祖のたたり」といえるでしょうが、それが滅多やたらに
阿含宗の場合はそれが非常に多いわけです。

例えばですが、普通に生活していて何か気に障る事があったとしましょう。
それでいらいらしても「霊障」といったりみなされるのですから、たまった
ものではありません。

無関係さんは大分阿含宗を知っているでお気づきと思いますが、教祖桐山氏
は「自分以外のものに原因をみたり責任転嫁をする癖がある」のです。
ですから悪因縁の影には霊障。不幸事や災難も「霊障」世界の情勢が悪いのも
「霊障」で、もしも霊障を除いても「悪因縁」ともいいますが、悪因縁ばかり
をいいません。必ずペアで物事を考えそれを言います。

悪因縁解脱は「勤行・梵行」で。霊障は「解脱供養」での思考ですから極端な
思考というか思想になってしまうものです。

尚且つ独鈷加持のようなものから観る観点では尚更です。
ですから中身を見れば世界中の人間が霊障持ちで、霊障の強弱はあろうものの、
影響のない人はいない。そういう「うがった視点や歪な思考」が桐山氏であり、
それに影響させられているのが信者らなのです。

誠に欺瞞を知らないからなのですが、桐山氏の言い分を信じたことは今でも
情けなく思っています。人生の恥ですね。

559 ：無関係な人間です：2012/10/26(金) 22:26:05 ID:vkyVEZto0

　私が知っているのは２０年以上前の桐山さんですが、彼の文章は結構、説得力があり、
また、言っている内容もわかりやすかったです。彼の発言のいくつかは、今でも覚えている
ぐらいです。

　思うのですが、彼は、ウソと真実をうまく使い分けたのだと思います。
　当時の彼の文章を読んだ人間から見たら、別に、彼の発言を信じた事は不思議でも何でも
ないと思います。プロの詐欺師というのは、それぐらい力量があるものです。実際、何万も
の人を一時期とはいえ、騙したのですから、その力量はすごいものがあると思います。

　むしろ、それに気がつき、サイトで警鐘を鳴らす姿勢は、別の観点から賞賛される
べきだと思っています。

561 ：天照 ◆G4AbdjJFjY：2012/11/04(日) 13:37:23 ID:kGxcA/Zk0

退会スレの方に書き込みがありましたので転記いたします。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

188 名前：名無しさん 投稿日： 2012/11/04(日) 13:07:48 ID:qpcZDAj60
桐山靖雄氏は真言宗の人だったみたいですが
その関係の人で戸田？っていう人はいるんですか？
詳しい人教えてください。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


私は存じ上げないので回答できませんが、もしもご存知の方が居られましたら、
ご回答お願いいたします。

563 ：米国の告発、W田を斬る：2012/11/29(木) 10:05:54 ID:YAJxbGlk0

お久し振りです。規制がかかっていて２chに書き込みができません。下記２chに転送お願い致します。

>87 ：神も仏も名無しさん：2012/11/28(水) 11:33:03.18 ID:wjFRLsC8
>W田がアメリカで横領した４億５千万円はどうなったのか？
>カリフォルニア支部が３億円で買ったニューヨークの土地を、W田が所有するペーパーカンパニー
>が １０ドルで購入し、その後４億５千万円で売った。つまり、４億５千万円はまるまるW田個人
>のものになった。

どうなったかは知っています。がここでお答えする事はできません。

564 ：名無しさん：2012/11/29(木) 22:34:16 ID:lQ62pxBc0

＞５６３
２ｃｈでなんども同じコピーくりかえし書き込んだろ、だから荒らし認定されて
書き込みできなくなったんだよ。あんた何者？ただの荒らしだろｗ

565 ：名無しさん：2012/11/29(木) 22:40:10 ID:lQ62pxBc0

バカ荒らしが、したらばに泣きついてます、バカじゃねーのｗ
ここは天照さんが管理してんの２ｃｈもみてるバカは即切除ｗ

566 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/11/30(金) 04:58:11 ID:xEssvLDo0

564,565さん、「米国の告発、W田を斬る」さんは２ｃｈで阿含宗のアメリカ支部
がどうなったかを聞いてきた方への返レスをしようと思ったが、プロパイダ規制が
掛かっていたのでこちらにいらしただけのようですよ。

また米国の告発、W田を斬るさんは過去にこちらしたらばにもいらして数回投稿を
されていたときがあります。結構重要な情報を持っていらっしゃいますが重要ゆえに
表立った場所（掲示板など）で書けない（披露できかねる）ものもあるようです。

内容を知れない残念さはありますが、訴訟や暴露記事を将来公開する際にはとても
頼りになると推察しています。そういう方が荒らし行為をしているとは思えない。
私も推測の域を出ませんが、そのように捉えております。

したらばは転載板や避難所ではありませんが、２ｃｈが何かあった際やあちらは規制が
掛かりやすい場所なのと荒らし行為が多い場所ですから２ｃｈとはまた違ったスタイルで
進行・存続させている板です。
あまり多いのも何ですが、困ったときはお互い様、というのはアリなのでそこら辺は助け合い
の精神で補い合えたらいいかな？とか思っています。

567 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/11/30(金) 05:16:16 ID:xEssvLDo0

また実際今からだと2年くらい前になりますか。２ｃｈがどこかの国の人たちから
攻撃を受けたとかサーバー移動の際で２ｃｈが落ちて使えなかったことがありました。
そのときにも「したらば」の転載や一時避難の感じで利用していた方が居りましたし、
新しい阿含スレができるまでに「とりあえず続きに成る投稿をしたらばでしよう」と
言う行為をされた方も居ましたね。

で、２ｃｈにいざスレが立つと２ｃｈに行きこっちは中途半端なままで終わりで、
仮投稿していたお礼も言わず、といった行為の方も居ましたね。
私もその方へ別段文句を言いませんでしたが、心象はあまり良く無かったですね。
恩を売るつもりも着せるつもりも無いですが、御礼の一文ぐらい書けないのは
常識もないと映ります。

書いている人は「一時的で刹那的意見や姿勢」のつもりでしょうが、２ｃｈにしても
したらばにしても面白半分で「批判行為」をやっているのではないのです。
自分のメインの板で気兼ねなく投稿できても、避難場所としたり他所を利用したら
やはりお礼の一文くらい投稿するのはマナーといえるかと思います。
したらばも２ｃｈも「投稿のはき捨て場所」ではないのですから。

２ｃｈで荒らし行為や愚連行為をした末、したらばに来るような人はさすがに私も
歓迎はできません。ですが「米国の告発、W田を斬る」さんはそういうことはして
ないので私は今回はやむなく行ったことだと見ています。

本当に「どうしようもない姿勢の方」でしたら私も管理行使をします。
ですが「米国の告発、W田を斬る」さんはそういう悪行為者ではないと私は見ています。

568 ：無関係な人間です：2012/12/04(火) 21:59:15 ID:CrL6juHY0

　よく阿含宗の前を通るのですが、最近、人影が少ないような気がします。

　以前は、観光シーズンなどに、イベントをされていたのですが、この数ヶ月はそういう
光景を見る事が少なくなったみたいです。気のせいかもしれませんが。

569 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/05(水) 05:47:12 ID:xEssvLDo0

>>568 関西エリアで要である拠点の京都「関西総本部」といえども人は減っていますね。
それこそ人が多かったのは自分たちが在籍していた頃の昭和の終わり頃〜平成５・６年頃まで
ではないでしょうか。それ以降は徐々に減っていった感があります。

人も少ないのもありますが、アイディアを出す人も減ったのでしょう。
また過去の自分たちもそういうのがありましたが、阿含宗は大きいと思っていた。
尚且つ巷では注目を集めそこそこ人気もあると思っていました。

ですが、実際はあまり相手にされておらず内輪だけで盛り上がっていたようです。
ですから外部へは派手な宣伝というかイベントを開くしかなく、それさえも近年は冴えない。
尚且つ信者が減っているのですから悪循環によるものだと思います。

ですから無関係さんの感じていることは正しいと思います。

570 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/06(木) 05:58:46 ID:xEssvLDo0

イベント、で思い出しましたが、昔の勢いがあったときはどこかの会館やら何かを借りて
京都のお護摩などをメインに映し出した「映画」やら、学校祭に「占星術」を用いて催しを
開いたり、街角などで「水子托鉢」「護摩木勧進」などを良く行っていましたね。
後は街頭での清掃活動なども多くありましたね。

今では信者さんが少ないのもあってか一応清掃活動のようなものなども行っているようですが、
小さな道場などではあまり行っていないように見受けます。
また大きな道場でも回数など頻度もどの程度かは皆目わからないですね。
おそらく減っていると思います。

阿含宗は「イベント宗教だ」といわれたようですが、まさしくそうです。
外部にアピールする手立てはあまりなく、何か印象づけるためにはイベントが一番です。
ですが、それもあまり無くせいぜいやれるのは教祖が外国に行って法要をやる旨の事項だけ。
それ以外は昔のように賑わいも無く、信者さんが知り合いなどを勧誘するぐらいでしょう。
だから本当に「イベント宗教」たる阿含宗のイベントもさほど無いのですから廃れたものです。

教祖は「自分が歳をとればとるほど運気が増す。そして阿含宗は大大運気に成るんだ」とよく
言ってたものですが、現実は違っている。段々衰退している。
結局は妄想で物を言っていた、ということで、あまりにも廃れ具合を見て「哀れ」と思うのは
元信者だからではないような気がします。

571 ：無関係な人間です：2012/12/06(木) 22:02:14 ID:yVrzupQU0

　丁寧なお返事、ありがとうございました。

　以前は、自動車で通っても、阿含宗の関西総本部の前に人が沢山いるのを見る事がありましたが、
最近は、ちらほらという感じです。信徒さんの数は減少しているのでしょうね。

572 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/07(金) 06:56:40 ID:xEssvLDo0

>>571 私も自分がサービス業を辞め転職をしている最中で無職の時期がありました。
その際に時間ができたというのと、次に良い職に就けるようという希望もあって道場に
通っていた時期がそれでした。
通ううちに物凄い違和感を感じました。それはあまりにも信者さんがいないことです。
どうしてなのか通ううちにわかり、それは信者さんらの信仰へ対する熱心さが無いことでした。

最初は「ロクに信仰心も無いくせに雰囲気や何かで阿含宗に入るからか？」と思ってましたが、
実際経験してみると良くわかりました。つまり阿含宗はインチキですから信仰をしても効果が無い。
なので「やる気が失せる」ので道場に寄らなくなる・来なくなるわけです。

また学会さんと違ってお金が掛からないという阿含宗ですがやはり掛ければいくらでも掛かります。
お金が掛かるというので敬遠する人もいるわけです。

ですが、一番の理由は効験が無いからでしょうね。実感としてよく身にしみています。
なので結果道場に人が来なくなり寂れる。いわゆるこれは教団側への自業自得だろうと思います。
そして信者つたいで情報を聞いたら自分たちだけの道場でなく大きい道場でも人が減っていると。
それを聞いた私は当時は「なぜだ！」と思いましたが、欺瞞がわかれば人が減るのも当然です。
京都でも例祭などが無ければガラガラなはずだと伺っています。

阿含宗はある意味、「死に体」に差し掛かってきていると思いますよ。

573 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/09(日) 05:41:48 ID:xEssvLDo0

素敵な記事があったので引用転載して述べたいと思います。

２ｃｈ　阿含宗という宗教２１８

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1353854843/l50

424 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2012/12/08(土) 22:00:03.61 ID:hKZzy1Xv
>>405 ：神も仏も名無しさん：2012/12/08(土) 15:35:24.60 ID:u3Un7d/5
>ある時期から適正容量を超えて会の規模が大きくなり過ぎたのだ。

１９８０年代の終わり頃はすでに御指導願いも機能していなかったが、
幹部職員とコネがあると出すこともできた。
その素晴らしい事例を二つ紹介します。
一つ目は、ペットの相談だった。
飼い主にしてみれば子供よりもペットが可愛いというのはわかるが、
生きるか死ぬかの問題を抱えている人間がいるのに、そちらは相談を
受け付けず、コネの効く信者のペットの相談には応じていた。
二つ目は、Ｅ川さんです。
彼女の御指導願いは１９８９年５月です。
彼女がどうやって御指導願いを受け付けてもらったのかわからないが、
直後に、「今夜にでも」と桐山ゲイカから夜中にホテルで直接「面接指導」を
受けて、めでたく内弟子となった。
桐山ゲイカの面接指導には中身がないと批判したが、
Ｅ川さんの面接指導だけは例外です。
ペットと愛人、しっかりと桐山ゲイカは指導をしていたのです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

574 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/09(日) 05:50:45 ID:xEssvLDo0

>>573　では意見を述べさせていただきます。

E川さんのことは有名な事項ですので言うまでもありませんが、もう１つの「ペット」という
ことに当時の信者さんで法話を見聞きした人でないとこれはピンと来ないかもしれません。

当時の私は管長が話す内容に違和感を感じていました。それは法話中でこのように言われました。

「お伺いの内容に『うちのワンちゃんが死にそうなんです』などという相談があった。
人の相談でも列を組むほどのものなのに、いざ面談となると「実はうちのワンちゃんが・・・」
という相談で本当に困ったものだと思った。」

おおよそはそういうことでしたが、それに付け加えて呆れた様子と薄ら笑いをしてましたね。
確かに拝聴していた自分らも「なんだよ。ペットのことでゲイカにお伺いか？」という態度を
取っている人は大半でしたね。

そしてゲイカもかなり呆れと困惑の様子で決して叱りはしなかったが、相談者の相談を「うんうん」
と聞いたそうだ。
ペットを飼う側にすれば大事なワンちゃんだし、尚且つお伺いにはお金も入るので邪険にできない。
半ば呆れてもそのように対応するのが得策だというのでした様子です。

575 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/09(日) 05:59:39 ID:xEssvLDo0

相談者にすれば真剣な相談です。ですがゲイカにすれば「何か人生相談かな」と思ってたら犬の相談だという。
話の最後辺りには「もう君たちもペットのことでお伺いなど立てないように」といわれてました。
これもまた信者の大半はうなづいてましたね。

私はペットを飼わないので真摯さはない輩ですが、やはり飼う人には大事な存在でしょう。
だから冗談でもなんでもなくゲイカに真面目に相談してきたのでしょう。
尚且つコネを使って早く順番をまわしてもらって伺った。
ですが、これという回答もなかったようで、まあ気休め相談という塩梅だったようですが。

私は当時違和感を感じていました。相談をされた人にもゲイカの言うように「相談はペットより人間でしょう」
というのと、ゲイカの嘆きと薄ら笑いの姿勢に、です。

また何でこういう場（法話）で話したか、はある意味仕方ない面はありますが、何か釈然としなかった。
それがずっとひっかかっていたのです。

しかし深山さんのこの実際例をみて「ああ、なるほど」と思いましたね。
確かにあの当時「順番を回してやった」というのを言ってましたね。
で、そんなに緊急を要するのか内容を聞いたら「ペットの相談」だという。

576 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/09(日) 06:10:10 ID:xEssvLDo0

確かに相談者の大半は人生で苦しくて早く指導を受けたい人がいっぱい居り順番を頑なに守っている。
たまにコネで順番待ちを飛ばされて嫌な思いをすることが実際あります。（私の場合は因縁診断でしたが）
ご指導願いで実際面談を待っている人もかなりいまして、こういう差別があるのは知っていたのですが、
結局行うのはゲイカの判断なので文句があっても言えないのが実情でした。

そのうちその順番を待っていたのも打ち切られ待っていた人たちは総スカンです。
そういう事実もあったわけです。
ですが、そういう最中E川さんだけが特別に呼ばれ、というのはどう見ても「おかしい」
結局表向きの言葉で「特別指導」なんて通用しません。いわゆるゲイカはE川さんを手に入れるための
呼びであってそれに応じたから数年もE川さんはゲイカの傍にいた。
お手当てを貰い買いたい物を買ってもらい・・・これは愛人待遇でしょう？
全くふざけている教祖です。

577 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/09(日) 06:20:34 ID:xEssvLDo0

話がずれちゃったので戻しますと、何が言いたいのかといいますと深山さんの言ったのは事実だということと、
なぜ急にゲイカが法話で「ペットの相談はしないように」といったのかが唐突過ぎて違和感があったということです。

自分もそうでしたが信者はおとなし過ぎます。教祖や教団が理不尽な対応をしてもあまり文句は言わない。
いや稀に文句を言う人も居たでしょうが、それが大きくならない。
教祖や教団の姿勢に文句があるなら「辞めなさい」ですからね。
絶対に忠誠を近い従うという姿勢に染まっているので不満があっても「言わない」のです。
この有様はまさに北朝鮮と揶揄されるほどですが、実際そうですから反論できません。
そしてそのように信者は見事に操作されているわけです。

嘘の教えを信じ込み、変な忠誠心を持つがためにこのようになるわけです。

そういう最中に人に「眼を覚ましなさい」といっても中々受け入れられないことがあります。
ですが眼を覚ますにはやはり「違和感や矛盾を感じる」というのがないと駄目なようです。
特に上げるなら「準老人」のような人は無理でしょうね。

やはり違和感を感じ矛盾を覚える。そしてそれを解決するために深く学んでゆくのは大事でしょう。
そこに正しい回答が得られれば「騙されていたか」と気づけると思います。

そういう人が一人でも多く増えることを祈っています。

578 ：干柿：2012/12/09(日) 21:22:16 ID:lQ62pxBc0

深山さんの疑問の彼女がどうやって御指導願いを受け付けてもらったかという
ヒントの一つになればと思います。

まずE川さんは１９歳の時結婚してそれがうまくいかなくて相談した。というのが
最初でしょうね。なぜ、そもそも最初の相談がすぐ受け付けてもらえたかというと
地元の地区（まあ埼玉ですがｗ）有力な先達と親しかったからです。（先達というかM理事夫妻ですがｗ）
たしか媒酌人が理事じゃなかったかな？まあとにかくM理事お気に入りの若い地区会員が結婚と
いうことで当時はおめでたいことでした。で、旦那の地元の滋賀にお嫁入りで
お幸せ・・・ってな感じだったのですがねｗ
で、理事経由で特別にご相談・・・そしたらゲイカは離婚をすすめた、このまま結婚生活を続けると
生死にかかわるから、とか言われたらしいです。
まあ、これが始まりです。それから何故か東北のスナックだかなんだか「修羅」とかいう
（なんて名前だｗ）店で働き始め、例の御霊諭の最初に出てくるトラブルの相談と
なったわけですね〜。
こういった一連の流れを見て考えるに
どうもゲイカのアクドイ計略が見え隠れしているように感じるのは私だけでしょうか？

579 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/10(月) 06:05:51 ID:xEssvLDo0

干柿さん、簡潔でわかりやすい説明大変助かります。ありがとうございます。
私も過去ログは高速で読んでいましたので、ゲイカが離婚云々の示唆辺りはわかりましたが、
その前の結婚の云々は良く理解してませんでした。

そうですか〜あのM理事さんは阿含の中でビッグな存在でゲイカも認めた人ですよね。
M理事さんの盛大な葬儀を宗自体で行ったほどですから。（阿含ニュース特別版にもなった）
M理事経由のお伺いなら順番回し（飛ばし）も可能ですし納得がいきます。

ですが、ゲイカの言い方も・・・ねえ・・・。
何が「生死に関わる」？ですかね。E川さんを毎度DVして殴り殺すような有様だったんかいな。
やっぱり脅して自分（ゲイカ）の思うように運ぶ癖は生涯治らないようですね。
今でも何か地球上＆日本に悪いことが起きるようなことを法話で言っているとかいないとか。
やっぱりゲイカは痛い目に遭ってから亡くなるか、はよ死ねば良いと思っちゃうなあ。

だけど東北のスナックの名前が笑える。笑っちゃいけないんだけどね〜。
最初は皆仏教にちなんでの「冗談伏せ（架空）名前」なのかと思ったほどですが、マジとは。
そういう名前をつけたってことは店主も「修羅」な生活の人？なのか？（笑）

580 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/10(月) 06:19:35 ID:xEssvLDo0

今回機会を得たので書かせていただきますが、確かに脅して自分の思うように画策した
ゲイカの姿勢は大問題ではあります。
ですが自分は悪口になると思うので控えてましたが、私はE川さんにも問題があったと思う。

仮に私らの慕う偉大なる教祖様の指導であろうとも、ゲイカに沿って高待遇を貰うのは
どうみてもおかしなことです。
E川さんが言ってないことですが、おそらく肉体関係はあったはずと私は見ています。
もしそうだったら許しがたいのはE川さんも同じですね。
いくら仕掛けたのがゲイカであっても色沙汰は仏教には不必要でありおかしい事項です。

たとえE川さんにそういうゲイカを色仕掛けで誘惑したというのがないにしろ、応じたなら
同じようなものです、周りから批難される対象です。

また色関係がなかったとしてもかなりの待遇があったというのは事実ですからそれも変。
前の旦那と離婚はまあ仕方ないにしろ、ゲイカの傍で贅沢するというのはおかしい。
尚且つそれが長年に渡って行われてきて、それが急にストップした。
それが元でE川さんが訴訟をしたわけでしょう？　それすらもおかしいわけです。
尚且つ輪を掛けて悪くないはずのゲイカが和解金を払う結果ですから、全くおかしい。
囲ってなければ、またゲイカが潔白であればE川さんが訴訟しても蛙の面に水です。
なんら応じることも無く訴訟で勝って逆に名誉毀損でゲイカがE川さんから賠償を貰える
はずです。それが逆ということはやはりやましいものがあったとしかいえない。
和解金で黙らせたのはゲイカのほうですから、ゲイカも相当やっていただろうし、E川さんも
「やらせていた」のとゲイカが病に伏せた頃は介護を頑張っていたのでしょう。
やはりただならぬ関係であったと思うのは無理が無い

581 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/10(月) 06:31:46 ID:xEssvLDo0

元々の大本を考えればゲイカが悪いですが、応じたE川さんも同罪というかそれなりの
ワルです。それこそE川さんが堤家に籍をいれてゲイカの「本妻」なら問題は無い。
しかしそれはしなかったゆえに色々言われるのは当然です。
尚且つどんな弟子も取らないゲイカがたった一人だけ高待遇していたのは極秘でしたし、
そしてそれを急に止めた。やるならずっとやり通せばよかったのに止めたものだから
高待遇を止められた側は黙っていられない。当然の事です。

深田さんも弟子といえば弟子でしょうが、皆さんわかるように忠犬扱いです。
全然E川さんと待遇が違いすぎる。性別の違いというだけでカタがつくものではない。
一方はこき使い、一方は「甘やかしている状態」です。こんな馬鹿な話は無い。

そうなると単なるゲイカの差別・ひいきというしかない。

深田さんは表では出しているがE川さんは極秘でした。訴訟がなければバレなかったでしょう。
それだけ隠していたというのも変な話です。

E川さんもあこがれの教祖様になら全てを捧げられるといって応じたのでしょうか。
それが動機だとしても安易過ぎます。
だからどんなことであっても前の旦那と離婚して後は再婚するかなどを選べばよかった。
金や高待遇に釣られて動いたE川さんにも問題があると思いますね。
だから私はE川さんには同情もしません。むしろ何かで裁かれるべきと思っています。
法的なものでなくて因果でもいいから

583 ：名無しさん：2012/12/14(金) 14:31:05 ID:9ICh9.yA0

あるブログに次のような記述があった。

『悲惨な世紀末を予言した人たち（あるいは、その予言を信じ、準備していた人たち）には、確かに悲惨な世紀末（あるいは暗い新世紀）が訪れたように思います。
つまり、悲惨な予言を信じて行動した人にだけ、予言どおりの現実が訪れたのでした。』

何か当たっているよねー。

584 ：ゴンタ：2012/12/26(水) 04:03:47 ID:GX1wqY7YO

調べても判りません。
何故、ヨハネパウロ2世が桐山靖雄氏を招待なさったのか知っていたら教えて下さい。
何故、マヤの方と関わったのか？不思議です。
仏教なのに過去の預言者に拘り、聖書まで引用し東の国の世者気取りです。
統合失調症？
良く判らない宗教です。

585 ：深山：2012/12/30(日) 11:52:36 ID:j/1Tclm.0

>>584 ：ゴンタ：2012/12/26(水) 04:03:47 ID:GX1wqY7YO
>何故、ヨハネパウロ2世が桐山靖雄氏を招待なさったのか知っていたら教えて下さい。

書き込みに気がつかず、レスが遅れました。
アゴン宗は１９８５年、１９９０年の二度バチカンを訪問していて、
この内、広告に使ったのが１９８５年です。
バチカンがアゴン宗を招待したのは、アゴン宗だけではなく、
バチカンが他宗教との交流を広く呼びかけているからです。
１９８５年は国際青年年にあたり、それに招待された形です。
イベントは国際青年年、パームサンデー、合同法要があります。
まるで自分たちだけが特別に呼んでもらったかのような書き方を
しているが、バチカンは１９６０年代から他宗教と対話や交流を心がけてきた。
何かの理由でアゴン宗との交流が始まり、そこでこれらのイベントに
招待したのでしょう。
パームサンデーでは、桐山さんだけが教皇に握手してもらったとありますが、
それは他宗教の宗教家が他にいなかったからです。
パームサンデーはキリストの業績をたたえるために行われる一連の
イベントの一つで、本来は他宗教との交流の場ではないが、
せっかく来てくれたからと招待したのでしょう。
エルサレムに入場する場面ですから、奇蹟や復活の場面などに
比べたらマイナーな行事です。

586 ：深山：2012/12/30(日) 11:54:52 ID:j/1Tclm.0

>>584 ：ゴンタ：2012/12/26(水) 04:03:47 ID:GX1wqY7YO
>何故、ヨハネパウロ2世が桐山靖雄氏を招待なさったのか知っていたら教えて下さい。

パームサンデーは他宗教を招待するイベントではないのに、一人だけ
他宗教家がいたら、特別扱いするのは当たり前で、だから教皇は握手した。
また、特別にメダルをプレゼントした。
これはバチカンの他宗教への態度であり、わざわざ来てくれた客人への
最大の礼儀であり、また礼儀にすぎません。
ところが、桐山さんはこれですっかり舞い上がった。
自分が教皇に特別に選ばれたと思い込み、本にそれを書いた。
『愛のために智慧を智慧のために愛を』はまるで教皇へのラブレターです。
桐山さんのこの姿は、女優にサインと握手をしてもらったファンの男が、
すっかりのぼせ上がり、結婚式の日取りまで勝手に決めたようなものです。
これだけなら滑稽なだけだが、それだけでは終わらないのが桐山さんです。
なんと、彼は自分こそがメシアであると宣言した。

587 ：深山：2012/12/30(日) 11:57:58 ID:j/1Tclm.0

>>584 ：ゴンタ：2012/12/26(水) 04:03:47 ID:GX1wqY7YO
>何故、ヨハネパウロ2世が桐山靖雄氏を招待なさったのか知っていたら教えて下さい。

聖書の中で、イエスを洗礼したヨハネは、
「自分の後に来る方がメシアである」と述べています。
桐山さんはそのメシアとは自分だと臭わせたのです。
教皇の名前はヨハネパウロ二世、メシアを預言したのはヨハネ、
しかも、ヨハネはメシアが火の洗礼をすると預言している。
桐山さんはサンピエトロ寺院で「火の洗礼をせよ」と
自分に命ずる預言者の声を聞いたという。
現代のヨハネである教皇が自分をバチカンに招待し、
そこで火の洗礼であるアゴン宗の護摩を焚くだろう、
つまりはヨハネの預言したメシアとは桐山さんだと書いたのです。
当時、私は信者だったが、あまりの話に、こんなこと書いて大丈夫かと心配した。
その心配は的中しました。

588 ：深山：2012/12/30(日) 12:01:39 ID:j/1Tclm.0

>>584 ：ゴンタ：2012/12/26(水) 04:03:47 ID:GX1wqY7YO
>何故、ヨハネパウロ2世が桐山靖雄氏を招待なさったのか知っていたら教えて下さい。

バチカンは激怒した。
当たり前です。
客人として厚遇してあげたら、「イエスはメシアではない。
メシアはオレ様だ」と言いやがった。
今のキリスト教はイエスをメシアとすることで成り立っている。
そのイエスをけなしたのです。
無礼にもほどがある。
仲介した神父などは審問を受けたほどの大問題になったそうです。
だが、桐山さんは自分が何をしたからバチカンが怒ったか、
今でも分かっていないでしょう。
それでもバチカンは大人で、５年後、アゴン宗を世界宗教者会議に招待し、
また教皇とも謁見をさせた。
でも、それだけです。
この時は他宗教が多数参加しており、アゴン宗を特別扱いなどしなかった。
バチカンはアゴン宗をどう見ているかを態度で示したのです。
これを見ても、１９８５年の出来事はアゴン宗を特別扱いしたのではなく、
異教徒は一つしかいなかったから、客人として厚遇しただけなのがわかります。

589 ：深山：2012/12/30(日) 12:07:36 ID:j/1Tclm.0

>>584 ：ゴンタ：2012/12/26(水) 04:03:47 ID:GX1wqY7YO
>何故、ヨハネパウロ2世が桐山靖雄氏を招待なさったのか知っていたら教えて下さい。

１９９０年代前半、バチカンとは、それでも桐山さんがサンフラシスコ大学に
一億円を寄付して理事職を買うという形でまだつながっていた。
サンフランシスコ大学はカトリック系の大学です。
バチカンとの関係に致命傷を与えたのは桐山さんの三女です。
三女は１９８５年のバチカン訪問に参加し、国際青年年のイベントでは、
代表として教皇の前でスピーチをした。
この時、案内をしてくれたのがコフラン神父で、なんと、
彼女はこの神父と結婚してしまった。
日本では坊さんが妻帯など誰も不思議に思わないが、カトリックでは
神父が結婚するなどありえない話です。
バチカンにいたくらいだから、将来を嘱望された出世コースの神父です。
その彼が神を捨てて異教徒の女に走った。
バチカンから見たら、神父をたぶらかした悪魔です。
三女は副管長ですから、その結婚は教団としてもオメデタイことだったが、
いっさい報じられることもなく、三女は副管長の肩書きも外され、
教団の表から消えた。

590 ：深山：2012/12/30(日) 12:11:31 ID:j/1Tclm.0

>>584 ：ゴンタ：2012/12/26(水) 04:03:47 ID:GX1wqY7YO
>何故、ヨハネパウロ2世が桐山靖雄氏を招待なさったのか知っていたら教えて下さい。

バチカンとの関係が修復されていない証拠に、２０００年に
ニューヨークで行われた護摩は、バチカン系の教会ではなかった。
アウシュビッツ護摩も、ポーランドのカトリックは協力したらしいが、
バチカンはいっさい無視です。
１９８５年に始まった桐山さんのバチカンで火の洗礼をするメシアという
話は二十八年後の今日から見てもわかるように、ただの妄想です。
ただし、統合失調症という病気ではありません。
桐山さんは妄想癖と虚言癖のひどい自己愛性人格障害者です。
自己評価が異常に高く、それが認められないから、
自分でエラクなろうと、メシアになったツモリだったのです。
劣等感が強いから、オダテにはものすごく弱い。
バチカンで特別扱いされると、天井知らずの煙になった。
バチカンの件に限らず、桐山さんの作り出したアゴン宗の教義の多くは、
彼の希望的な妄想にすぎません。
美食のしすぎでインドで小梗塞を発症すると、これをオシャカから
白銀バイブだと宣伝して、二十年にわたり人々を脅かした。
病気すらも「エライ自分」を作り上げる道具です。
アゴン宗は砂場の宗教ゴッコだと批判されるのは根拠のない話ではなく、
桐山少年が砂場でメシアゴッコをしているにすぎない。
バチカン一つにしてもこれだけ馬脚が現れているのに、未だに桐山さんの
妄想を支えている信者がいる。
ちょうど麻原彰晃を信仰する人たちが未だにいるのと同じです。

591 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/31(月) 10:08:58 ID:xEssvLDo0

このたび簡易的ですが、別所に掲示板を設置しました。

http://www48.atpages.jp/~agama01/cgi-bin/board/index.html

どうして設置したのかといいますと、以前FC2にて「したらばに書き込みができない」といった匿名さんの連絡がありました。
調べてみるとしたらばで何か別な掲示板で問題があったのでしょう。大手プロパイダの規制が掛かっており、その巻き添えを
匿名の方が受けていたのでした。

対策としては私はしたらば内の個別板を借りているだけで大規模な規制は権限がないため解除できません。
ですので「したらばサイド」で解除しない限り巻き添えを受けた人は２ｃｈか他所で投稿しなければいけないのです。

また最近したらばもめっきり投稿が減ったのはその影響もあるようです。
私個人は２・３人制御しているだけですから、多くの人が投稿できないような規制はしていません。
今は２ｃｈも落ちずに動いているので不便もなさそうではありますが、したらばのこのたびの規制はあまりにも酷いものであり、
匿名さんの訴えも良くわかった次第です。

ですのでこうなればしたらばのように借りれる場所か、cgiで２ｃｈと同じような風合いの掲示板をレンタルサーバーを借りて
設置するという２つの方法になるので後者の方を取りました。

使い方は２ｃｈやしたらばとほぼ同じです。トリップも使えますので同じ感覚で使えると思います。
規制はしたらばのようにきつくはしない考えです。ただ、２ｃｈなどで横行している妨害行為だけは規制します。
それ以外は例えば某老人のように擁護してもそれを消すとかはしません。
ですので擁護意見も２ｃｈのように使えるので、ぜひ擁護関係の方も投稿していただければ、と思います。

その他芳しくない行為は注意の上管理しますが、どうぞ管理行使など不要な有意義な議論を展開くださいますようお願いします。

592 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2012/12/31(月) 10:25:34 ID:xEssvLDo0

深山さん、詳しい解説ありがとうございました。
私は詳細がわからなかったので書けずに居ました。

マヤ文明はあの祭祀を行う人たちに阿含宗からコンタクトを取った？のではなかったかなと？

ノストラダムスの予言も外れ、次なる脅しになりそうなものといえばちょうど2012年に掛かる
マヤ暦はイベントを行うには丁度いいものだったのかもしれません。

深山さんの解説にありますように桐山氏は利用できるものならなんでもするひとです。
尚且つ妄想と思い込みが異常なほど強い人です。
周りの人間が呆れて去ってゆくことはあっても寄ることは中々無い。
２ｃｈなんかで「対談」や「広告」を得意げに披露しているが、金で解決している事項ばかりです。
無料で桐山氏に沿う人はほとんどいないでしょうし、イベントも金です。
金の切れ目が縁の切れ目。E川さん訴訟もそうでしたよね。
桐山靖雄という人物はそういう人間だということです。

593 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/03(木) 08:29:42 ID:SmEF4Oe2O

すみません。
【阿含宗考察掲示板】
ttp://www48.atpages.jp/~agama01/cgi-bin/board/index.html
の方に書けないので転写願います。

>>4
もともと伊勢神宮から護摩を焚いてくれなんて招聘はなかったのです。
招聘があったのは、遷宮伊勢の会と平成お伊勢参り実行委員会という外郭団体と言うが、
要するに地元の商工会で神宮とは関係ない。
だから商工会が用意した会場は横輪町という神宮御神域からあんなに遠くに離れた
宅地造成予定地だったのです。
そこで焚き火をしようが神宮は関係ない、知ったことではない。
もともとその程度の企画だったのが、桐山さんがいかにも伊勢神宮からアゴン宗だけが
特別に招聘してくれたのだと事実に反する話を信者にしたのです。
だから事実を知らない信者は伊勢神宮とアゴン宗が協力関係にあるものと思い、
焚き火の会場だけならばよいが、市内や伊勢神宮内でもアゴン宗の半纏を着て我が物顔をした。
そこで神宮側は腹に据えかねたのでしょう、神宮内では半纏は脱ぐように言われたのか、
急遽神宮内の現地修行者は指示により全員半纏を脱がされた。
結局アゴン宗が伊勢神宮に与えたものは反感だけだった。
その経緯からか外郭団体の方ももうアゴン宗はお断りだと、今回拒まれたのでしょう。

594 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/03(木) 08:46:20 ID:SmEF4Oe2O

同じく転写願います。

>>3
干柿さんがかつての会員仲間から入手したその情報は、桐山さん自ら例祭法話等で
語ったものなんでしょうか？
それともどこからか漏れてきた内密情報なんでしょうか？
桐山さんは前回の式年遷宮が終わった時、２０年後も自分が焚きたいと公言していた。
有言実行を果たすために職員、関係者が根回しを始めたことは想像に難くない。
招聘を待つなんて不可能だから、こちらから声を掛ける。

595 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/03(木) 09:11:08 ID:xEssvLDo0

ユビさんが投稿できないと・・・。
プロキシしか制限してないんですが・・・。

もう一箇所似たのがありますが、あそこはかなり超過疎なので駄目判断を。
まあユビさんの場合はしたらばOKなのでここを使ってもらうということで。

本当に申し訳ないです。

596 ：名無しさん：2013/01/03(木) 09:27:38 ID:39418N9A0

>>593

へえーーー

内実はそのようなことだったんですかぁ

桐山さんもそんな感じに適当に自分に都合の良い様に話すから
糞真面目な信者はそれを真面目に信じて
ただのおっさん桐山氏を自分らの頭の中で勝手に
生き仏に仕立て上げて
「たとえ地獄に落ちようがゲイカの為なら悔いは無し」
などと言いだす訳ですね。

597 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/03(木) 09:36:39 ID:SmEF4Oe2O

天照さん、転載をありがとうございました。m(_ _)m
あちらにてリモートホストから送ろうとすると、
ＥＲＲＯＲ：リファラぐらい送ってちょ
とメッセージが出るんですよ。

598 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/03(木) 09:37:49 ID:SmEF4Oe2O

訂正。リモートホストではなくローカルホストでした。

599 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/03(木) 09:47:49 ID:xEssvLDo0

ユビさん、そうでしたか。リファラの云々の設定項目は無いんですよね・・・。
cgiの組み合わせ自体が問題か、それとも単なる携帯経由が駄目なのか皆目わからない。

一応設定を再度見直してやってみました。これで駄目ならcgi自体（板自体）の問題ですね。
そうなると別なcgiでやらない限り駄目なので、とりあえず試してみて駄目ならしたらばへ
書き込んでください。私も転記手伝いますので。

本当にお手数をおかけします。

600 ：干柿：2013/01/03(木) 09:52:22 ID:lQ62pxBc0

>>594
くわしくはわかりません、内部情報とかから漏れ出た噂じゃないでしょうか？
でもイベントが命の阿含宗だからたぶん本当だと思いますよｗ
情報主ももうすでに辞めていて（彼は阿含宗内に人脈が多い）彼の知り合いの会員
が言っていたようです。
あと、個人に授ける守護神とかいうのも始めるみたいです。めいとく解脱供養
を何回もかさねてある一定の額に達した人（一千万ぐらいで）におろして
お社じゃなく、位牌形式で授けるみたい。解脱供養申し込みへっているんでしょう
だからこんなのやりだしたんじゃないのｗ
今、解脱供養もうしこむとすぐ下りるそうです。ゲイカが修法してるか疑問
たぶんやってないなｗ職員が戒名つけてF田さんあたりが拝んで終わりでしょうな
千鳥ヶ淵でゲイカがスピーチにたって「私は老いさらばえました。後のことはまかせます」みたい
なこと言っていたらしい。もうダメダメなんでしょう。
初ゴマはどうだったのかな？だれか報告してくれないかな？
今年の星まつりはｗ田さんが獅子座にすわって彼女おきにいりの会員とかが
（主に関西）かわりばんこで修法するとか（マヤのオーラの祭典でやってたようなことです）
まあ、ぜんぜんゲイカが出ないということはないだろうけど、おみこしに乗ってでて
点火までぐらいはするんでしょうけどね。

601 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/03(木) 10:04:27 ID:SmEF4Oe2O

>>599
再チャレンジしてみましたが、同じメッセージが出ました。
よって私はこちらを使います。

>>600
やはりそうでしたか。
桐山さんが自ら都合の悪い話をするはずがないと思いました。
後は誰か脳天気な信者が「ゲイカ、今回は奉祝護摩焚かないんですかあ〜？」
なんて皆の前で質問でもしてくれたら。
個人用守護神は呆れました。
とにかく売ってナンボのものです。
その為には解脱供養も回転率を上げることが必要です。

602 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/03(木) 10:17:11 ID:xEssvLDo0

笑っちゃうのが、管長メッセージに書いてある内容。
もう伊勢で護摩を焚くという内容を書いてまっせ。

まさかできなくなったのは悪魔の仕業とか言わないだろうね。
もしくは学会の妨害だとか（笑）
ゲイカ嘘がうまいからなあ。どういう嘘をつくか見ものだｗ

また個人用守護神ではなく守護霊ですよ。
まとめフォルダ見てください〜。

603 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/03(木) 18:03:08 ID:SmEF4Oe2O

天照さん、今日３日は関東別院奉修の初護摩で間違いなく、カンチョー生誕祭は
あるなら５日のはずですよ。
３日の初護摩と同時開催にしちゃえというのでなければ。
私は初護摩なんかに行きません。
今日は高校サッカー観に行きました。寒かったー。

604 ：干柿：2013/01/03(木) 19:49:38 ID:lQ62pxBc0

>>603
いや、ユビさん、最近は（二年くらい前から）初ゴマと生誕祭はいっしょに
やるようになったんですよ。ゲイカへの負担が大きすぎるのと（もはやマトモに
護摩も焚けずｗ）５日から仕事始めのところが多いから（今年はそうでもないかもしれませんが）
>>602
ああ守護霊でしたかｗまあ神も霊もそんなのはどうせゲイカのでっちあげでしょうけど
家の守護霊いただいた人は複雑な気持ちになるのでは？
まあ金持ちばかりだから気にならないのかな、いただいてもやめちゃった人もいるしｗ
いずれにせよ今、主に修法してんのF田さんでしょ、ゲイカはちょっと顔だけ出して
ごまかしているだけでｗ

605 ：干柿：2013/01/03(木) 20:10:53 ID:lQ62pxBc0

伊勢の護摩は阿含宗でけでやるのかもｗ
前回、商工会のお伊勢参りの会とかに招聘されて自慢げに、さも伊勢神宮から
招聘されたような感じで話して（バカなことにネットで高野山の坊さんと信者の論争で問題になったとき、伊勢神宮からではなくお伊勢参りの会というとこだと
白状してましたがｗ）ほかの宗教団体でもいろいろやるだろうが、あれらは
自分たちで勝手にやっているだけだとバカにしていましたけど、今回は
まあ勝手に阿含宗だけでやるのかもしれませんねｗ
あるいは阿含宗の有力な信者にもちかけて「お伊勢参りええじゃないか会」とかｗなんか外域団体をでっちあげ
そこからの招聘とかいうことにしてやるのかもｗ

606 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/03(木) 20:47:32 ID:xEssvLDo0

>>603 あ、そうか。一緒にしたみたいですね。1日のは京都で、3日のは別院でですか。
尚且つゲイカの生誕祭は本来5日ですが歯抜けのように一日一日空けながらだと人が集まらないので
便宜上集約して3日にした感じですか。

またあの掲示板、やはり駄目でしたか。了解です。
したらばが使えるので今のスタイルで行きましょう。
転記も私、頑張りますから（笑）

607 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/03(木) 20:52:02 ID:xEssvLDo0

干柿さん、突っ込みいれてすみません。また向こうの掲示板にも転載を勝手にも済みませんでした。

しかし、伊勢の護摩は阿含宗だけでどうやって？？？

たんまり金を積んで実行を成すとか？

しかし自分も２ｃｈでしたか。伊勢の裏事情を見た時にはめまいがしました。
マジかよ、馬鹿教団は阿含宗じゃねーか。しかもそんな事実聞いてないぞ。
知らぬは信者だけですか。全くとんでもない教団です。
伊勢の修行に行ったら恥をかいたことでしょう。全くなさけない。
ゲイカの嘘には本当に呆れましたね。

608 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/03(木) 21:50:11 ID:SmEF4Oe2O

>>604
お葬式と初七日法要を同じ日にやっちゃうのと同じですね。
「それではついでに生誕祭をやります」

式年遷宮奉祝護摩は総本殿から発信して関東別院はじめ全国アゴン宗道場にて
同時参拝とすればよいのではないでしょうか。
お台場の東京護摩の時は東京音頭を流しましたが、今度は皆で「ええじゃないか」
を踊るとか。
道場では特別に「赤福」を販売するとか。特別祈しゅうとかいうのを特別価格で。
しかし寒いですね。インドアで行きましょう。

609 ：干柿：2013/01/04(金) 06:08:57 ID:lQ62pxBc0

そういえば、今年から１０万円の初護摩札が登場したそうです。
なりふりかまわず金集めっていう感じですねｗ

610 ：名無しさん：2013/01/04(金) 12:23:39 ID:39418N9A0

昔と違って阿含宗や桐山靖雄さん含め関係者一同
皆、かなりお金の感覚にマヒしてきましたね。
手っ取り早くは分からないでもありませんが
10万円がどの位の価値なのか今一度再確認した方がいいと思いますよ
高額なお金を取ることにすっかり慣れてしまったのでしょう
恐ろしいことです。

611 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/04(金) 21:38:14 ID:SmEF4Oe2O

管長メッセージによると、式年遷宮奉祝は、やはり花山の星まつりで演奏家呼んで
奉納演奏して式年遷宮をも祝ったことにするという伊勢神宮にも伊勢市にも
全然関係なく、見えないところで勝手におめでとうを言うイベントみたいですね。
浪華恵比寿大黒天はもともと大阪で活動してはったそうでんな。

612 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/04(金) 21:48:14 ID:SmEF4Oe2O

１０万円の初護摩護摩札とは今年初めて登場の因縁解脱・諸願成就の準胝尊初護摩札みたいですね。
お初は１０万円のみです。欲しいでしょ？と煽る。

613 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/04(金) 23:00:12 ID:SmEF4Oe2O

今度の星まつりに結界獅子座で順番で導師を務める予定の男女リストを見る。
まあ知った名前も確認する。逆にこの人はいないかと訝しがる。
ｗ田さんに好かれてる好かれてないなどどうでもよい。
名前のあがらなかった人は辞めていて欲しいと願う。
宗報に山伏位階のリストが載りますよね。
関東別院ならば上の方に知った名前が何人か確認できる。
さすがに下の方はもはや知らない人ばかりだ。
上の方の位階で、知ってる人の名前見つけると、まだいやがんのかとガッカリする。
逆にこの人の名前が無いわけがないという人の名前が載ってないと、遂に辞めたかな？
とホッとする。

614 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/06(日) 20:53:03 ID:xEssvLDo0

以前掲示板で話題が出ていましたが、阿含宗初の高額初護摩札（10万円のジュンテイ尊初護摩札）や
管長メッセージや守護霊授与に関する資料をUPしたHPを作成しました。

http://agon.ojaru.jp/ 阿含宗関連資料P

メニューのPから各項目へ入ってご覧いただけるようになっています。

また今年の法施である恵比寿大黒天などの法施は資料が入り次第UPします。
（現在はまだ入荷してないのでUPできません）

とりあえず資料Pなので詳しい解説や批判内容はほとんど書いていません。
後に折を見て自分も意見を掲示板で書いて行けたら、と思っています。

皆様の考察と検証の一助になりますことを祈って、合掌。

615 ：無関係な人間です：2013/01/06(日) 21:37:34 ID:CUuonLy20

お詫びです。

　2chでスレが立たない、という投稿があったので、代わりにトライをしたら、スレが立ったのですが、
操作のミスで、219のままだったのと、既に220が出来ている事に気がつきませんでした。

　どうも、私のミスでみなさまにご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。
ですから、新しく出来た219は無視して下さい。

616 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/07(月) 03:09:46 ID:xEssvLDo0

>>615　無関係さん、スレ立てありがとうございます。
ただ、別な方がすぐ立てられたのと無関係さんが立てたのはミスが生じたので
せっかくでしたのに残念ですね。

管理人さんがどこまで応じるかわかりませんが、確か板ごとの削除も受けられるはずかと。
私の記憶違いかもしれませんし、申請を出しても動かないかもしれませんのでもしかしたら、
ということで申請出しも考えて見られるといいかもしれません。

617 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/07(月) 03:24:20 ID:xEssvLDo0

>>614のサイトについて少々。

２ｃｈでよく「ネタが古い。新しいのを求む」というような書き込みがありましたのと、
掲示板で色々語るのには今までの考察も大事なことですが、やはり阿含宗も金稼ぎに力を
入れているのでそれに対抗と言うか暴露と警告を促すためには新しい教団内の情報と公開が
必須ではないかと考え、今回のHPの設置となりました。

資料は有志の方からの提供で今現実で実際に阿含宗で発行している物です。
それらから教団は今どのような動きをしているか。内容は如何に、というのが把握できます。
尚且つ画像ですから把握しやすい面も文字掲示板より進みます。

私もかなり悩みましたが、阿含宗が懲りずに宗教詐欺を行う悪どさをみて耐え兼ねないゆえに
資料を公開する決断をいたしました。

これで引用や信者さんや関係者には「マジ資料出し」という示しというのと、教団に詳しく
ない方でも画像による発行物らを見れば「嘘インチキ提示ではない」とわかります。

教祖が高齢のため死期が近いと思われますので早めに攻撃の手を加えるのと、阿含宗というもの。
教祖桐山氏を考察するためにも有益な糧となることと思います。

618 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/07(月) 05:57:09 ID:xEssvLDo0

追記

今朝新しいPを追加。
今年の京都護摩についてのちらしや法施のチラシ画像らをUP。
一部まだ教団自体で公開してない物以外は載っています。

如何に阿含宗が釣り商法なのかを垣間見る機会です。
どうぞご覧ください。

619 ：無関係な人間です：2013/01/07(月) 09:50:06 ID:jJi87g.Y0

>>615


　ありがとうございます。連絡を入れてみます。

620 ：干柿：2013/01/07(月) 20:06:00 ID:lQ62pxBc0

>>618
UPご苦労様です。しかし、なんじゃありゃｗ、お守りグッズだらけでｗ
どこが完全仏教、釈迦の本当の教えを説く、なんじゃいｗ
もうたんなる桐山ランドというテーマパークになっておりますな
神仏とゲイカはキャラクターみたいなもんでしょう、はまった人はグッズを
ほしがる・・・プラス御利益でお守り販売、千円単位ですね
他の神社仏閣では５００円や３００円で売られているようなのもふくめて
星まつりは稼ぎ時だｗ
ところで護摩木御法施の福太鼓ってなんだ？これを叩くと恵比寿大黒がもっとも
力を発揮するんだって（爆）いいかげんにしてくてもらいたいわこんな騙し
笑っちまったじゃないかｗ

621 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/08(火) 06:37:55 ID:xEssvLDo0

>>619 ２ｃｈも見ました。せっかく立てたのですからもしも穢れず残ってたら「使おう」という
考えが出ましたね。良い考えだと思います。

ですので撤廃（削除）依頼の案を勧めた私ですが、皆さんの考えも加味して削除されず残ってたら
使うのもいいなあ、と思いますのでその方向も考えてみましょうというのに変更いたします。

撤廃勧めておきながらすみませんでした。

622 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/01/08(火) 06:44:01 ID:xEssvLDo0

>>620　そうそう。そういえば以前にあった「風鈴」でしたか。また今回の法施にもある
「打鳴」もそうですよね。鳴らせば云々、と功徳があるとか（呆）
太鼓も本当に馬鹿馬鹿しい。馬鹿馬鹿しいが欲しくなるのは何故？（ｵｲ

そういうのはありえないがあれらが安価ならいいんだよね。
せいぜい高くても一万とかで買えるぐらいでグッズですよ、と販売してたら・・・売れないか。

修法やら御霊が入っており効果や功徳がある＆高額価値だから買うんでしょうね。
でも本当に意味が無いことを知れば誰が買いますか。
やっぱり知らぬが仏といいますが、阿含には仏はいない。居るのは詐欺師と真実を知らない信者さん。
本当に参ります・・・。

623 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/08(火) 13:00:00 ID:SmEF4Oe2O

>>620
昔もほざいていた完全仏教をまた出すのはブータン仏教を加えたからなんだそうですね。
ブータン仏教には今やチベットの仏教をしても失われてしまった霊力があるとか。
これおかしいんでねの？霊力無比のチベット仏教から秘法を授かり、冥徳供養を
始めたりしてたのに。
ヒマラヤの懐、秘境チベットなんて宣伝するから秘境イメージだけで
霊力最高なんてしてしまった。
そもそもアゴン宗のこれまでの教義から行けばおかしな話ですよ。
だって死者を成仏させる成仏法は桐山さんが発見したアゴン経にしかなく
他の宗教などの霊にまつわる法なんて慰霊供養に過ぎないはずなんだから。
本来アゴン宗からブータンに成仏法を教えてあげねばならない立場なのに
どうしてアゴン宗がブータンから灌頂を受けたり秘法を授かって役立てねばならないのだ？
星まつりの護摩にブータン仏教も加味されたと言ってもその実中身も外も何も
変わりません。焚き火の会場から離れた会場にブータン広場の展示場があるだけです。
昨年西京極のわかさスタジアムに野球観戦に行った。だからわかさスタジアムの
思い出もこめて投げる今年の僕のボールはわかさボールなんだというのと同じです。
ブータン仏教が息づいているならば焚き火の炎の中で、輪廻するから墓なんか
いらねーぞと叫んでますよ。
式年遷宮奉祝護摩なんてのは供物に赤福を投げ入れてやれば神の壇に加味されますよ。

624 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/08(火) 13:02:44 ID:SmEF4Oe2O

訂正
ヒマラヤの懐、秘境チベットなんて宣伝するから
↓
ヒマラヤの懐、秘境ブータンなんて宣伝するから

625 ：無関係な人間です：2013/01/08(火) 20:57:34 ID:v9imu2i20

　どうも、新年早々、失礼をしました。

　阿含宗とは直接、関係ないですが、戦前、「希望社」という社会運動がありました。
主宰者の後藤静香さんは、学校の先生でしたが、学習参考書を出版し、ベストセラーになります。
有名人となった後藤さんが、本業の勉強以外に、青少年を対象に、人生や学業に勇気がでるような
文章を発表すると、これも当時の青少年の多大な支持を受け、ついに、後藤さんは学校の先生を止めて
「希望社」という団体を作り、文章を発表し、社会運動を始めるに至ります。

　この後藤さんの文章は今見ても名文で、現在でも有名人の中にはファンがいます。
　希望社は宗教団体ではありませんでしたが、後藤さんは、教祖様のように絶大な信頼を会員から
集めるに至ります。

　ところが、だんだんと団体が大きくなり、お金が集まると、後藤さんは、態度が大きくなります。
そのうち、後藤さんが、希望社の社員がわずかな給料しかもらっていないのに希望社のお金で贅沢
をしている、とか、１７歳の少女を愛人にしていた、という事実を会員が内部告発し、大騒ぎにな
ります。
　これを知った会員は、激怒し、後藤さんをつるし上げ、とうとう後藤さんを警察に告訴し、後藤
さんは警察に捕まってしまいます。結果、希望社は潰れてしまいます。

　考えると、昔の人は自分の感情に正直だったのかもしれません。

　もし、桐山さんが、その当時、同じ事をしたら、おそらく、同じ運命をたどっていたと思います。
その意味では、桐山さんは、運が良いというか、カンが鋭いというか、うまくやったと思います。

　ちなみに、戦後、再起した後藤さんにより、現在、希望社は、社会福祉法人としては残存しています。

626 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/01/08(火) 23:51:20 ID:SmEF4Oe2O

無関係さんが希望社の後藤静香さんに見られる考察を書かれましたので
私は桐山比較雑感として大山倍達のことを書きますか？
ただこのへんの話は干柿さんの方が詳しいと思われます。
極真会館創始の故・大山倍達氏は劇画やテレビアニメの「空手バカ一代」でその
武勇伝が知られています。
しかしあの「空手バカ一代」は原作の梶原一騎の脚色、作り話がほとんどとのことです。
力道山と木村政夫の試合に乱入寸前だったのが本当くらいで。
梶原のみならず大山自身かなりの虚言癖を持っていたようです。
朝鮮人の出自なんてのはどうでもよいが、特攻隊員の生き残りというのが嘘。
山籠もりまで本当かどうか疑われている。アメリカでの格闘技武勇伝もそんな
記録が現地に残っていないとか。
５０過ぎた頃の大山の動画を見ると足も上がらず情けないなんて声も。
一時桐山さんとも親交もあった大山氏だが、対談で「あんたあれ嘘でしょう？」
と見抜かれたとか。大山氏も虚言癖があるので桐山さんの虚言を見抜いたとも言える。
空手バカ一代は極真会館の発展に寄与したわけであるが騙されたとの声も。
しかしそんな極真会館でもちゃんと空手道場として機能しており、強い選手も育っている。
それはいかに大山氏 が虚言癖があったと言えども空手家であったことは間違いないからです。
だから空手を求める人が集まり空手を教えて空手が強くなっていく。
もはや空手バカ一代を超えて克服して新たな空手バカも生まれます。
一方密教バカ一代という小説を書いた桐山さんは実は密教家でも仏教家ですらない。
ただの虚言癖の小説雑文家が宗教モドキを作ったのだから、いかに志ある人たちが
集まっても正常化なかんてできないわけです。
つまり極真会館と比較すること自体極真会館に対して失礼に相当します。
あちらには空手はあるが、アゴン宗は虚言が全てです。

627 ：出世如来 ◆a.ryGxLpW2：2013/01/09(水) 00:27:11 ID:6Chtwab60

>>626
実は私、昔、大山倍達氏の著書が座右の書だったのです、
大山氏も虚言癖があったとは、世の中嘘だらけですね（爆）

>>625
17歳の愛人ですか、凄いですね、そして内部告発され希望社は潰れた訳ですね

その点、阿含宗の信者は
寛容というか、気にしないというか
「管長も男なんだよ」とか
「英雄色を好むだから仕方がないんじゃない」とか
「それよりあの年であんなに若い女性と付き合えることが凄いよ」とか
そんな感じであんまり気にならない人が多いのにビックリします。
おそらく宗教家として桐山靖雄さんを見るのではなく
世俗的な世の中の一成功者として、金、女、地位名誉財産を手に入れ
京都のど真ん中のお山まで手に入れるなんて凄いじゃんか的に
尊敬と憧れのまなざしを向けている信者が意外にも多いのではないでしょうか
今の桐山氏をアレでも、憧れの成功者として眺めている。
崇高な宗教者としてよりも人生の世俗的な成功者としてあんな風に成りたいと思っている人が
意外に信者に多いように思いますね。

本来は宗教者として見た場合、女信者に手を出した時点で100%アウトですから。
そもそも桐山靖雄さん自体が
宗教の目的を世俗的な世の中での成功、出世の為に考えていた訳ですから、
輪廻とか釈迦を世に出すとかは後付けで、
あくまで因縁切りをして世に出たい(出世したい)というのが
桐山さんの本来の信仰の目的だった。
だから結果として同じような目的の信者が残っていると思いますよ。
その割には阿含の信者に世俗的な成功者があまりいないのが不思議ですが（笑）
星まつりも信者にとっては願いを叶えて欲しいという欲のお祭りなのでしょう。
(欲の浄化では無く)

「今年こそは管長と同じようないい女と付き合えますように」とか
「今年こそは管長と同じくらい金儲けできますように」とか。

628 ：無関係な人間です：2013/01/11(金) 19:51:24 ID:sVUHuk0Q0

　大山倍達氏は、石原莞爾中将の「東亜連盟」のメンバーだったのは事実だったようです。
東亜連盟は、戦争中でも軍部批判をしたり、韓国人や中国人も差別しなかったから、日本人
だけではなくて、中国人や韓国人も加入したようです。

　終戦後、大山倍達氏は、東亜連盟の関係から、政治活動にも関わり、かなり危ない橋を
渡った様です。これは絶対に表に出せないような危険な内容、具体的には某国の諜報機関にも
協力をしていたふしがあります。
　おそらく事実はとうてい言えなかったのかもしれません。

　極真空手は、大山倍達氏の死後、分裂し、裁判沙汰にもなっています。背景には、ある
宗教団体の影もちらつくと言われています。

　桐山さんの場合、桐山さんの死後を論じるのは、失礼ではないと思います。
私は門外漢ですからわかりませんが、かなり厳しいのではないかと思っています。

629 ：神人同行：2013/01/25(金) 12:37:33 ID:Ygul2hjA0

２チャンに入れません？
何故かご存じでしょうか

630 ：名無しさん：2013/01/25(金) 18:05:27 ID:Xd1pHgCo0

>>629
２ちゃんは規制が厳しいみたいです
わたしも自宅のパソコン、ソフトバンク系ですが
もうかれこれ１年くらい入れません。

631 ：神人同行：2013/01/26(土) 20:09:54 ID:Ygul2hjA0

>>630
ありがとうございます
携帯持ちませんのでそれ以上の詳しいことは、
私には如何ともしがたいということですね

632 ：名無しさん：2013/02/01(金) 12:09:05 ID:dSRnW7Qs0

阿含宗という宗教２２２
http://uni.2ch.net/psy/index.html#1

633 ：名無しさん：2013/02/01(金) 12:13:09 ID:dSRnW7Qs0

再度

×　阿含宗という宗教２２２
　　http://uni.2ch.net/psy/index.html#1
　　　　　　　　　↓


〇　阿含宗という宗教２２２

　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1359687689/l50

634 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/01(金) 17:12:00 ID:xEssvLDo0

>>633 さんありがとうございます。助かります。
せっかく流れがいいところですので切れたくなかった。
最近は支援者も増えてありがたいですね。

（こういうときに自分が立てても「駄目」が出るので２ｃｈの管理者には遺憾ですが）

今回も有意義な論展開を期待しています。

635 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/02/01(金) 21:56:57 ID:SmEF4Oe2O

どちらの２２２に書けばよいかわからないな。
ねぎ氏は２１７に居座ることを宣言している。
そのねぎ氏だが、いかに私にもレスを付けて来ても、もはや相手にするほどの価値もないのだがな。

636 ：干柿：2013/02/01(金) 22:13:28 ID:lQ62pxBc0

2ちゃん長くアクセス規制で書き込めないですホント使いにくくなりました。
こんなん規制しても荒らしするやつっていつも書き込んでいるし
効果あるのか疑わしいですねジミズ氏だか誰かしんないけど、あんなやつ
どうせいなくなりゃしないんだから規制ゆるめてほしいわ

637 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/02/01(金) 22:28:18 ID:SmEF4Oe2O

>>636
相変わらずスマホへの対応は悪いのかな？
この対応ができないと２ちゃんねるなんて存在価値なくなって、いずれ他に代わるぞ。

638 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/02(土) 04:59:31 ID:xEssvLDo0

規制がかなりきついようですね。困ったものです。
したらばもいつの間にか規制が掛けられて以前投稿できた人もできなくなっているし。

こうなると掲示板もなんだかなあ、になってきますよね。
皆さんの言っている事も頷けます。

639 ：干柿：2013/02/02(土) 22:58:15 ID:lQ62pxBc0

しかし、あの星まつりのポスターってなんだかわかんないよねｗ
俺らは星まつり知っているからいいけど、なんにも知識のない人がみたら・・・
陰陽師と山伏がでてくる演劇かなにか得体のしれないモンだと思うでしょ
で、まあ、京都で行われるお祭りだと理解し、イケメンの赤い法衣きた山伏に会いたい
と行ってみる
で、出てきたのはお御輿にかつがれたお猿さんみたいなヨレヨレの爺さん・・・大ショック（爆
なんだョ〜詐欺じゃないネットで調べたら、この宗教ほんとーの詐欺宗教だったという落ちｗ

640 ：無関係な人間です：2013/02/05(火) 12:21:53 ID:ONK1quI60

　昨年も書いたのですが、あの星まつり、地元のメディアは無視しているのです。
　どの新聞の地元欄を見ても、何も取り上げていません。もっと小さなお寺の護摩
などは取り上げています。

　例外は京都新聞ですが、系列放送局の近畿放送が星まつりの中継をしているので、その
関連でしょう。ちなみに、近畿放送は、あまり視聴率がよくなくて、一回、会社更生法
を適用されています。

　それと、ねぎさんは、不思議な人だと思います。普通、阿含宗とは関係のない人が
阿含宗の実態を知ったら、ショックを受けると思うのです。それをあそこまで冷笑的
になるのは、普通の感性では理解ができないと思います。

641 ：南無念誦：2013/02/05(火) 16:03:14 ID:Xd1pHgCo0

よくわかんないけど
今、阿含うそ板に居座ってコソコソレスってるねぎさんて
浄土真宗の人なのかなあ？
桐山さんは昔から未来成仏の阿弥陀信仰は滅茶苦茶馬鹿にして軽蔑してましたよね
ところが最近は輪廻転生瞑想法の絡みからか未来成仏も推奨したりしています
そんな絡みからなのでしょうかねぎさんが現われましたね
そして今朝は阿含うそ板に居座って当板管理者天照氏を冷静を装い挑発するような微妙なレスを
発信しているようです。天照氏を暗に自分の土俵の上に誘っている様にも感じます。

643 ：干柿：2013/02/05(火) 22:30:24 ID:lQ62pxBc0

ぜったい関係者ですよ、ねぎさんってｗ
無関係さんのような一般御意見番とはちがいますねありゃ
もしかしたら職員のなりすましかもしれない
いまの職員だったら阿含宗の実態などわかりきっていると思います。
生活が大切だから信者騙してまでもお金集めて収入をえなければならない
ひどいものです。解脱あるいは超人聖者をめざして職員になったのでしょうが
（桐山さんにあこがれて）ぜんぶ嘘だとわかったときにはもう遅い
いまさら転職などできず毒を食らわば皿までもという心境でいるんじゃないでしょうか

644 ：名無しさん：2013/02/06(水) 00:06:58 ID:GByylJ6o0

２ちゃんねるに居座っている人、職員でしょう。
それか、真宗系の新興宗教（親鸞会とか）の人で、勧誘目的で書き込んでいるとか。
まあ、あれだけ粘って書き込んでいるので職員っぽいです。
前に幸福の科学の信者が書き込んでいましたが、注意されたら書かなくなっています。
普通はそういうものですね。
あれだけ粘っていて、批判側にチクチクと嫌味を言っているので、職員でしょう。
批判を弱めて懐柔させる目的もありそうです。
それと丁寧な言葉なのは演出ですね。
腹の中は煮えくりかえっていると思います。
深山氏の指摘の通り、性格は悪いですね。
だからあのような丁寧な態度を取るのは違和感があります。
桐山と同じで二枚舌を使い、嘘付きで、尊大な者だと思います。

645 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/06(水) 06:51:14 ID:xEssvLDo0

>>640 現実に地元の方がおっしゃっているのとその内容を調べれば本当かどうかわかります。
私も過去京都に知り合いが居ましたが、そのときに大護摩の事を聞いたら「知名度は出たが
さほど関心は無い」とのこと。
当時は私も信者でしたし京都に住んでいて何でもったいないことを、と思いましたが、欺瞞を
知り意味の無いイベントに行くほど暇人ではない。
ですから当然信者でも無い限り京都の山に行くのは普通の人間だと「物好きな人間か信者らだけ」
が集まる”一部で盛り上がるだけの内輪イベント”であり、そこに何も知らず誘われたり行った
人だけが「はめられる行事」ですからその知人の言うことはある種現実的なものです。
ですから無関係さんが言われていることは体感的にわかります。
阿含宗は有名でさも世間から注目されている。TVも当番で放送されているなんていっても、実際に
扱っているのは１つのテレビ局系で僅かなエリアだし、それこそ昔なら全国に３０分枠を持って
早朝時間帯だが放送があった。それを録画したりしたものです。

今はそういうものも無く教祖の本も売れないどころか扱わない店が続出。
世間では阿含宗は「ああ、そういう団体いたよね」ぐらいで関心の低さが伺えます。
だから結局は京都のお山も関係者だけで集まる「身内イベント」であり、低落している。
無関係さんの言っている言葉を受け取れないのは狂信・妄信者と現実を知らない輩だけです。
だから私はもう退会したけど無関係さんの発言は重く受け止めていますよ。これが現実だと。

646 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/06(水) 06:57:41 ID:xEssvLDo0

みなさん、ねぎ氏のことについて書かれていますね。私もそんな気がしてきました。
あのアホさは天然かわざとかのどっちかしかない。

尚且つ少し前までは雄弁だったのが変わってきている。
私も「わざと聞いて無いか？」と感じていましたし。
そこで皆さんの「職員かも」をみて「ああ、なるほど」と。

仮に誰であろうとあの「変さ」は異常です。
雄弁を振ったのが急に変わった。こちらの様相を伺っているかのようです。
また聞いておきながらイミフな事も言うし。

さすがは脳障害の教祖の下で信仰をする関係者だなと思いますね。

まあ、何とかにつける薬は無いといいますから、構わないほうがいいでしょう。
ユビさんは寛大だから多少沿っていますが、それでも嫌気が指しているようですｗ

647 ：名無しさん：2013/02/07(木) 15:05:57 ID:dKd7taRc0

ねぎさんの職員説が出ていますが、「ねぎ」というのが神道の「祢宜」に由来している
ならば、元職員で神職の資格を取ったT橋という女性がいますね。なかなか弁が
たつ人らしく、ゲイカやW田にいろいろと提案をだし、それが採用されたとか
聞いたことがあります。なんか、雅楽の担当で神職の資格を取ったようです。

648 ：干柿：2013/02/07(木) 22:22:44 ID:lQ62pxBc0

>>647
名無しさんどうもです。そのT橋という人が水晶龍神瞑想法を考案したそうですね。
まえ、ここにこられていたアゴンさんという人がそう書いていましたよ
W田さんお気に入りの職員だったそうですが、なぜ辞めてしまったのか
詳しい事情わかりませんでしょうか？

649 ：名無しさん：2013/02/08(金) 12:08:06 ID:dKd7taRc0

>>648
＞なぜ辞めてしまったのか詳しい事情わかりませんでしょうか？

なぜ辞めたのかはわかりませんが、彼女の恋人が広報のS田という職員だという
ことを聞いたことがあります。そのS田が2chなどの批判側対策で人を雇ってい
るようです。ねぎさんもS田が金を払って掲示板に反批判側の投稿をさせている
のではないか、という推測もできます。そうすると辻褄があいますよね。

650 ：出世如来 ◆a.ryGxLpW2：2013/02/08(金) 20:20:27 ID:sFTJPVIY0

s田ってもしかして別院にいる背が高くてのぺ〜っとした感じの噂ではＷダからマンション
入居の際資金援助受けたり可愛がられてるという若いころYANのリーダーだった人のことでしょうか？

651 ：干柿：2013/02/08(金) 22:55:09 ID:lQ62pxBc0

>>649
そうですか。しかし、批判側対策って投稿しているのは荒らしとかくだらない
ことしかできないみたいですねｗ、まともに批判側への反論などされたためしがない
ただ醜いばかりではたして対策になっているのかどうか笑ってしまいます。
>>650
よこから失礼します
出世さん、その人はシバ犬のことでしょｗ、既婚者だし今や５０すぎのオッサンですぜｗ
違うと思いますよ
彼は広報じゃなく教宣課かなにかじゃなかったかな？
そのs田関西の職員じゃないかな？いや名無しさんの答えをまつべきか

652 ：名無しさん：2013/02/09(土) 11:15:09 ID:dKd7taRc0

阿含宗の広報担当は一人だけみたいですよ。つまり、S田だけですね。
だから出世如来さんや干柿さんが思い描いている人物ではないと思います。
阿含宗の考える批判側対策というのは、まともに論戦しても逆に化けの皮が
はがれるだけですから、荒しとかくだらないことをすることによって、阿含宗の批判スレを
見るに来る人が減るように仕向けているのではないでしょうか。
また、そういうくだらない、見る価値もないスレッドだとう印象を世間に植え付けたいのではないでしょうか。

653 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/02/10(日) 22:21:51 ID:3.9aLGeo0

桐山 靖雄（堤 眞壽雄）の護摩法要後の大惨事

1995年（平成7年）1月16日、阿含宗総本山（京都）にて冥徳祭。
翌日17日、阪神・淡路大震災。
死者：6,434名 行方不明者：3名 負傷者：43,792名。

2000年11月（平成12年）、阿含宗　ニューヨーク護摩法要。
翌年9月11日、アメリカ同時多発テロ。
ニューヨーク世界貿易センタービル、死者:2,993人 負傷者：6,291人以上。
以後アメリカはアフガニスタンに侵攻し大規模な報復を行った。

2008年9月10日（平成20年）、阿含宗　イスラエル大柴燈護摩供。
同年12月27日〜、イスラエル軍によるガザ軍事作戦（ガザの虐殺）。
死者：1,330人 負傷者：5,300人。

2011年2月11日（平成23年）、阿含宗総本山（京都）にて星まつり大柴燈護摩供。
翌月3月11日、東日本大震災。
死者：1万5,880人 行方不明者：2,700人 重軽傷者：6,132人。

654 ：無関係な人間です：2013/02/14(木) 10:32:07 ID:/zGQrcTM0

　ねぎさんの言い分を見ていますが、私は正直、ねぎさんの態度が理解できません。

　一般論では、阿含宗に入信するのも、信仰するのも、辞めるのも自由です。だから、阿含宗の
誰かが阿含宗を信じている人に「止めろ」というのは、筋違いかもしれません。

　しかし、桐山さんは、宗教法人の指導者であり、社会的に影響力のある人間です。そういう人
の言動について、評価をすることは、社会通念から見ても当然の事だと思います。それは信徒に阿含宗
の脱会を強要する事とは全く別の事で、信徒にヒントを与える意味で重要な事だと思います。それを批判する
のがおかしい、というのは、そちらのほうが「おかしい」と思っています。

　それと、私も、ねぎさんも、阿含宗の経験がありません。つまり、本を読んでも、あくまでも憶測
になってしまうのです。しかし、批判派の人達は、実際に阿含宗で修行をした上で、桐山さんについ
て述べています。そういう人達に対して、上から目線で言うのは、全くおかしいと感じます。

　私は、ねぎさんと同様、阿含宗について経験がありません。ただ、第三者が見て、桐山さんの言う
通り、お金も時間も捧げて、その挙げ句、約束をしたものを桐山さんが与えないという姿勢は、
どうみても桐山さんが不当だと感じます。それなのに、批判派が悪いという。

　ねぎさんの価値観は、理解できません。

655 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/16(土) 00:05:42 ID:xEssvLDo0

>>654 無関係さんご意見ありがとうございます。

私も連日２ｃｈを拝見させて頂いていますが、あれでマトモな思考と姿勢とは思えません。

普通常識や良識在る一般の方なら無関係さんのように判別がつくものですが、ねぎ氏は
おそらく揶揄や暇つぶしと狂っているのでしょう。普通ではないのは確かです。

私も過去擁護意見を述べ反論したものですが、深山さんやユビさんその他の方の意見を
聞き学んでゆくうちに自分の愚かさと間違いを恥じたものですし今もその気持ちは持っています。
如何に阿含宗で間違った信仰をしていたか。また逸れた考えに染まっていたかを。

彼にはその姿勢すら見えませんし、相手の言うことを読まない理解しない。
いや、する気などはなから無いのでしょう。

ああいう人は準老人だけで沢山と強く思いますね。

656 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/16(土) 00:32:42 ID:xEssvLDo0

http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/

agama@chs-1の方に707〜711にて長文で書きましたが、同内容をこちらへショートで書かせて頂きます。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


２ｃｈとFC2ザビビと阿含宗考察掲示板の方で投稿されていた記事の方より「したらばへの記事掲載」の希望がありましたので
拙なる自分ですが「天照風」に意見を交えて投稿させて頂きます。

昔「教祖誕生」という小説を書き、それが映画化されました。ビートたけしさんの作品ですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E7%A5%96%E8%AA%95%E7%94%9F

ウィキでは概略が簡素過ぎますがもう少し詳しく内容を知りたい方は検索すると色々解説しているサイトがあるようです。
そちらを参照すると良いかもしれません。

実は私は当時リアルタイムでこの映画の存在は知っていましたし、後日ビデオ化されていますからレンタルしてみることもできましたが、
必要性を感じず見ていませんでした。

ですが、先般深夜にTBS系で放送されましたのでそれを録画して後で拝見しました。
つまり自分は約２０年も経ってからこの「教祖誕生」という映画を初めてみたわけです。

見ての感想はいろいろありますね。
また阿含宗と重なるというか共通する点がある感じも否めない。
結局は新興宗教というのは映画にあったああいう裏があるような気がしてなりませんね。

退会してもうすぐ５年が来ますが今のこういう状況だからこその感慨というのもあるかと思います。
もしも今も阿含宗に在籍＆狂信していたらどうだったか、というのも正直あります。

また過去に私がすぐにこの映画を見なかった理由には「ビートたけしさんを馬鹿にしていた」面もあるかと思います。

それはどういうことか？

それは「ビートたけしは別段何も信仰をして無いでしょう？そういう輩に何がわかる？」というような気持ちを抱いていたからです。
ですから当時小説を出して尚且つ映画にもなった。でも無視していたのはそういうのが強かったからでしょう。
自分の信仰（阿含宗）を愛してたし、「阿含宗は他の新興宗教とは違うんだよ」という気持ちがあった。
それゆえに「たけしさんの言い分や内容はコミカルで浅いものだ。見解が甘いし宗教に対する偏見そのものだ」とも思った。

だが実際阿含宗を退会し、宗教について冷静に考えられるようになった今の自分から見れば「まことに滑稽な人生を送った自分」が
過去の自分であり、すっかり騙された哀れな自分を再び考えさせられたものでした。
つまりは「物事を知らないのは自分であり、偏見をしていた・持っていたのは自分であった」ということです。
ですから「たけしさんを冒涜した考えを持っていた自分の方がおかしかった」のであり、狂信傾向だったということですね。

657 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/16(土) 00:33:05 ID:xEssvLDo0

名無しさんは私のように重くなくさらっと意見を書かれていますが、私個人は録画した映画を見て辛かったですね。

特に大量の仏像を扱うあのシーンの件の

「こんなに仏像造ってどうするんですか？」

「馬鹿野郎！信者に売りつけて一儲けするんだよ」

確かに笑っちゃう場面です。ですが私も少し笑いながらもひきつっていた自分が居ました。
つまり如何に阿含宗といえどもああいうことをしているというのとそうでないと儲けれないからです。

なぜなら、「儲ける＝教団運営できるか否か」に掛かるからです。
逆を言うと「儲けができない教団は廃れる＝教団終了」を意味するのがわかるからです。

私は平成15年から阿含宗にようやく顔を出せるようになっていました。それは今まで長年勤めていたサービス業をやめ
フリーになっていたからです。
そして平成17年頃からは深く接するようになって教団の様々な手伝いをするようになった。
尚且つ始終道場に通っていて道場の過疎具合も嫌というほど見てきた。
将来の阿含宗への危機感を持っていたのでした。

そうなると商売ではないが利益が無いと教団が運営できないのも自然とわかってきます。
また修法物の納札の処理を手伝うことでいわば映画の逆ではあるが、実際に阿含宗で扱うものへの懸念も出てきた。

そうなると売る側の気持ちもわかるわけです。売って利益を上げないといけないと。
阿含宗はそこまでやばかったし、またそういうようなものだろうというのも感じてきていたわけです。
そして実際的に「やれ護摩木だ、法施だ、お導きだ」と毎度の事が展開されている。

また名無しさんは「だいじょうぶだあ教」のことも言われてましたが、これも私はなるほどと思います。
実際阿含宗でも各道場では毎度護摩木の勧進数や入信者の云々をゲイカに報告したりしています。
それらを活動ミーティングといい、例祭後に報告を行うわけですがそれをみていて
「これじゃあ会社では無いか」と思ったものです。

また実際お金がどんどん入ってくるようになるなら扱う人間としてはやはり旨みを感じるのではないか。
私自身も非常にそこは思うわけです。

ですからパロディコントとはいえ、だいじょうぶだあ教はある種詐欺宗教の真実を浮き彫りにしているかと思います。

658 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/16(土) 00:35:22 ID:xEssvLDo0

あとご存知の方は多いと思いますが、名無しさんの原文はこちらでも見ることができます。

http://www48.atpages.jp/~agama01/cgi-bin/test/read.php/board/1356232124/37

これで私が何を言っているかわかるかと思います。
参照して頂けたら幸いです。

659 ：名無しさん：2013/02/16(土) 09:01:01 ID:Xd1pHgCo0

天照さん、
「カトちゃんケンちゃんの大丈夫だぁ〜教団」
>悩みを抱えてすがる信者にケンちゃん教祖が「大丈夫だぁ〜」と九字を切る、信者は有難がってアタッシュケースに満杯の札束を御礼に差し出す。
> 事務局でカトちゃん局長とケンちゃん教祖が山積みの札束を前に顔を見合わせ爆笑しながらこう言う。
>「この稼業やめられまへんなぁ〜」と。



この動画で山積みの札束があまりにもリアルだったんですよね
そういえば、私が冥徳供養で○○百万円の札束を入金する為に
別院の宗務局に札束を差し出した時受付の女性少しビビッてましたね（笑）
でも、そこで驚いたのは阿含宗の宗務局には銀行顔負けの札束計算機が置いてあったことです（爆笑）
まさに全盛期集金ピークの時代は

> 事務局でカトちゃん（か●ろ）局長とケンちゃん（桐山）教祖が山積みの札束を前に顔を見合わせ爆笑しながらこう言う。
>「この稼業やめられまへんなぁ〜」

こんな状態だったのでしょうね。
まぁ、その原因の一つが数億円教団が持ち逃げされたことで
集金活動が過激化していったのかもしれませんが。

660 ：ﾗｼﾝ：2013/02/16(土) 20:45:02 ID:T7Ulewww0

>>654 名前：無関係な人間です 投稿日： 2013/02/14(木) 10:32:07 ID:/zGQrcTM0
>それと、私も、ねぎさんも、阿含宗の経験がありません。つまり、本を読んでも、あくまでも憶測
になってしまうのです。しかし、批判派の人達は、実際に阿含宗で修行をした上で、桐山さんについ
て述べています。そういう人達に対して、上から目線で言うのは、全くおかしいと感じます。

無関係さんとねぎさんのその落差が何か、は、歴然です。
無関係さんの今までのご意見をみるかぎり、公平性と冷静さが
その品質品性を唯一、分け得る基点となっています。
ようは分別です。
無関係さんの主張意見の意図は、各宗教の持つ教義と実践結果の
落差の有無と、それへの検証を信仰から離れた立場での客観的視点に
置かれたものと受けとめています。
ねぎさんの意図は、結果から追えば、批判への抵抗とイチャモンの
類いにしか見てとられない行状を遺憾ながら晒け出してしまっています。
批判への何かしらの警鐘を意図としたいなら、また別の議論になったかとの
考えようがありましたが、結果は見ての通りで、惨憺たるものです。
議論を考え場合、目的意識の違いというか、その人の意思や意趣が、
このように明確に出ることを観察できるのも、掲示板のおかげです。
またいつも、
資料を構築してくれる天照さんには、その熱意努力に感謝したい思いです。

661 ：干柿：2013/02/16(土) 22:25:44 ID:lQ62pxBc0

星まつり、いや、ひどかったらしいですねｗ聞いた話だけなんですがちょこっと
まあ、ブータンのでかいタンカ掲げたり、恵比寿大黒神社だのとかねかけた
テーマパークは派手だったんでしょうけど肝心の護摩・・・大導師のゲイカｗ
願文、F田さんに手助けしてもらってやっと読んでいるような感じで、「ここはこれでいいのか？」
とかたずねる声がマイクに入ったりしてたそうでｗ
九字もなんか回転椅子みたいなのにのっていかにも軽そうに作ったチャチイ宝珠杵で
壊れた扇風機みたいにぶんまわしてた感じだそうですｗ
護摩壇も人の背の高さぐらいにみえたとか・・・いったいなんのコントなんだろか（爆）
東儀秀樹さんの演奏も二曲ぐらいで終わってさっさと退散・・・イオンモールでやった
イベントのほうが長いしじっくり聞けたという感想を言ってました
なんかねえ〜、もりあがっているのは洗脳が深い信者さんだけでしょ画像なんかUP
するの恥ずかしいからやめたほうがいいと思うのだが面白いからいいかｗ

662 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/17(日) 04:44:04 ID:xEssvLDo0

>>660 ラシンさん、私も同意です。

したらばと違い２ｃｈは有名で多くの方が見る掲示板です。その影響力は大きい。
信者で無い方も結構見られていることもありましょう。

信者経験が無くても普通は投稿された内容を見れば意味はわかるものです。
また直接会話でなくても相手が何を言ったか。示されたものを見るなどをすれば
おおよそでも相手の言ったことや意味は普通は理解できるものです。

しかしねぎ氏に於いてはそれが皆目無い。傾向を見れば考察やちゃんとした分別が
ついている人の姿勢や態度・意見で無いことは明らかにわかります。

＞資料を構築してくれる天照さんには、（略

恐れいります。最近はめだって「これ」ということもできて無いので恐縮の至りです。
ただ、今回の事に於いて考えさせられました。やはり座右宝鑑もそろそろ掲載時期に
来たかなあ、と。修行読本だけで物を言う馬鹿が発生しましたからね。

ただ時間が無いとできない作業ですので時間を戴きますが作成したいと思っています。
決してあの人のためではなく考察のために必要だから、ということで。

663 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/17(日) 04:50:56 ID:xEssvLDo0

>661 これは笑った。動画はまだ見てないのですがどうせ茶番だと思ってたらそのまさか、だとは。

信者の人は宣伝のつもりかわかりませんが動画を撮ってUPしているようで。（推測）
それがまさか逆効果になったらこれまた皮肉な結果かと。

それにしても時代も変わりましたね。以前は信者は録画してそれを内輪で拝見し拝んだもの。
それが今では動画サイトでUPすれば誰でも見られるのですから良い時代です。

護摩の様子は本来ご法度なのです。例えば例祭を道場で毎月しますがそれを録画なんてしたら
大変な事になります。まず動画は削除され厳罰注意されます。
護摩は生きている法なので勝手に撮るな。許可を得ても外部にUPなど厳禁です。

ですが例えば京都大護摩とか土地浄霊とかのように外部で焚くものは録画してもOK。
在籍していた時期も思いましたが「おかしくね？」です。

いっていることもやっていることも矛盾のオンパレードが阿含宗という教団です。

664 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/17(日) 06:45:13 ID:xEssvLDo0

名無しさんの代理投稿です。（したらばに投稿できないため）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

皆様、やっと2ちゃんねるのアラシ報告の方法がわかりました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1359816896

ここに所定のフォーマットに則り、報告すると良いそうです。

ただ、そのフォーマットに則るのが難しいらしく、失敗している
人が何人もいるようですが、しつこいコピペアラシを撃退したい人が
いれば、チャレンジしてみませんか？

また、少数の人が申請するよりも多くの方が荒らし行為者の存在を
申請すると管理人さんの方で対応してくれると思います。

特にあのテイノー君を封じ込みたい人、一緒に頑張ってみましょう！

あのユビキタスさんも毎度報告（申請）されておりますよ。

665 ：無関係な人間です：2013/02/17(日) 10:55:04 ID:R3CM8/Vk0

　すみません、お返事が遅れました。ごめんなさい。

　私は、至って愚鈍な人間なのですし、しかも阿含宗には実際に入信をしていないので
本来はこちらへ御邪魔する資格がないのに、皆様の寛大な態度に甘えて、投稿を繰り返して
おります。どうも、すみません。また、厚く御礼を申しあげます。

　桐山さんはすごいトリックスターで、良くも悪くも、（悪いほうが圧倒的に多いで
すが）、人目をひく存在だと感じます。その意味ではねぎさんが着目したのは理解はできま
す。しかし、やった事は悪いと思います。特に、真摯な動機で信仰を始めた人達を騙した
事は否定できないと思います。それ以上に悪いのは、信徒の人達を裏切り、深く傷つけた事
です。本当に、あれはないと思います。他人の人生を無茶苦茶にしたのですから。

　最後、ヨボヨボの姿で老醜をさらすのは自業自得ですが、信徒さんの心中を思うと、複雑な
感情です。

666 ：干柿：2013/02/17(日) 22:32:29 ID:lQ62pxBc0

そりゃひどいですよ、金銭的なものはなんとか我慢できる・・・
しかし時間とチャンスは・・・将来を棒にふった若き信者とか多いですよ
（今やオッサン、オバサンだが）
たとえば大学院いって原子力とかそっち方面の研究やっていた人が途中で
やめて職員になったケースがあります。ようするにグモンジ法とかによって
人材育成していくほうが未来のためにとか考えたのでしょう、しかしそんなもの
桐山ゲイカの大嘘ですから何もない・・・結局職員やめてしまい植木職人に
なってしまったそうです。職人が悪いっていうのではないが大学院での研究とか
パーでしょ、こんなのはいいほう。
夢中になりすぎて、ボン行する時間がないっていうんで糞企業に転職（暇なとこ）
のちに倒産ｗ・・・もう派遣社員やるしかねぇなんてのもｗ
まあ本人の問題でもあるかもしれませんが、ボン行やればウンもよくなり
なんて信者あおっていたのはどこのどいつなんだってこと！
しかも信者はホントくそまじめに信じてうちこんでいたんですよそいう人らは
（準シュダオンさんみたいなのは別ですが）でゲイカは裏で愛人と遊んでいたとは
つゆしらず。念願の守護神いただいて、すぐ死んじゃった人とか
はたからみると馬鹿みたいですが、みんな真剣でしたよ、
まさか阿含宗のいうこと殆んどが嘘だとは夢にも思っていなかったんですよ。

667 ：（因縁解脱修行結果報告）：2013/02/18(月) 02:11:42 ID:Xd1pHgCo0

阿含宗で夫婦そろってウン十年修行していたご夫妻が最近離婚しました。

668 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/18(月) 06:34:32 ID:xEssvLDo0

>>667　私の先達も在籍中のことですが、離婚しました。
また慕っていた有る先達も離婚しました。

当時は「夫婦縁障害の因縁が切れなかったんだ」と思ってましたが、今考えれば自分が阿呆です。
因縁解脱やそのための法なんてそんなものなど無いからです。
ただゲイカの論を信じて入信して講じた。ですが妄想論ですから夫婦縁障害をどうにもできなかった。
因果応報がそのまま起きたという顛末です。

ですから阿含宗にはなんら法もないし、解脱もできない。言葉上の観念だけです。
それで夫婦縁が壊れないで済んだり癌が治るなら阿含宗の信仰だけをすれば良い。
そんな馬鹿げたことはありえませんから離婚した方々には気の毒ですが、「仕方ない」
という感慨を抱いております。

また私は当時「あれほど自分より長く深く修行し護摩例祭には壇の傍にいて脇待をするほどの
先達が離婚するんだ。因縁が切れないのだなと思いました。
ですが、ゲイカの嘘と妄想が核ですから切れるも切れないもあったものじゃない。
騙されて終わり、が阿含宗信仰の顛末です。

670 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/02/18(月) 06:49:58 ID:xEssvLDo0

あと慕っていた先達は夫婦でコンビニを運営していました。
基本コンビニは夫婦で加盟することが義務でしてそれで加盟し運営をしていた。

ところが数年経って店をたたむ（FCを抜ける）と。
私はびっくりして本人は道場に来ないので知り合いの信者さんに内容を聞いたら
「離婚したそうよ。そしてこの道場の管轄で無いところへ引っ越すそうよ」とのこと。

ああ、店をたたむだけでなく離婚が原因か。
店の売上げも悪かったと聞いてましたが、夫婦仲もよくなかったようで後でわかったんです。

結局店をたたんで離婚して道場にも来なくなって・・・
その後どうなったかはわかりませんが、寂しい顛末です。

事実な話だけに簡略に書いていますが、内容は本当にシビアです。
仕事も家庭も夫婦間も全てよくなるようにと、頑張っていたと思うんです。

何度かその旦那さんが道場に来て必死に祈っていた姿を見たことがあった。
そのときはまさかやばくなりつつあることを回避するように何か祈ってたかもしれません。
自分がその祈ってたのを見かけた時期が時期だけに・・・。（その後まもなく離婚しましたからね）

阿含宗の信仰はこのように無力・無慈悲です。奇跡もクソもあるものか。
騙されて貢いで壊れるよりも、さっさと離れる（退会）した方がマシです。
阿含宗に居ても救われない。

671 ：無関係な人間です：2013/02/18(月) 19:05:49 ID:3nOWFZXc0

>>>666

>>そりゃひどいですよ、金銭的なものはなんとか我慢できる・・・
>>しかし時間とチャンスは・・・将来を棒にふった若き信者とか多いですよ

　そうですよね。この年齢になると、その残酷さは感じます。人生をかけてやって
いたことが、実は、詐欺だったとは、酷い話だと思います。

　私は創価学会も大嫌いですが、創価学会の戸田城聖は、大酒のみで、愛人もいて、
とうてい仏教指導者とは言えない男です。戸田は元々教師でしたが、受験参考書を
書いて大当たりし、予備校を経営してそれも成功します。口が上手くて、大ボラを
ふき、飲み過ぎで死んでしまいますが、カリスマ的な魅力はあったようです。大勢
の人間を騙したという点では罪は大きいですが、少なくても、戸田を直接恨んでい
る人間はあまりいないみたいです。それは、戸田は確かに大酒飲みで、愛人もいま
したが、それを隠していないのです。

　対して、桐山さんは、聖人君子のような顔をして、愛人を作ったり、贅沢をした
ので、これは知った人には裏切られたという想いが強いでしょうね。

672 ：ﾗｼﾝ：2013/02/25(月) 21:17:03 ID:QGnQi0XA0

＞＞＞

つくづく２チャンの「削除対象」申告は、
清濁併せ持つ、玉石混淆というか、善意悪意の可否や
効果が難しい。
昨日まで書けた掲示が、今日は拒否される。
酸いも甘いも、善いも悪いも一括総括システムでは、
役所根性丸出しではないか。
管理運営の器量が問われる。

676 ：干柿：2013/03/18(月) 22:05:56 ID:lQ62pxBc0

すでに退会されていた。横浜道場の幹部信徒、守護霊神様をいただいていた
Sネさんですが、守護霊神、教団につっ返したそうです、ン千万円もかけて
いただき大げさな儀式もおこないつつせっかくもらったのに・・・
ただのゴミと気づいたのでしょう

678 ：無関係な人間です：2013/03/20(水) 10:00:09 ID:ZqKpcMYw0

レリジャスハラスメント

レリジャスハラスメント（英: religious harassment）とは、宗教団体や聖職者などの宗教関係者から受ける、精神的・経済的な苦痛を伴う嫌がらせのことである。略称は、「レリハラ」という。

レリジャスハラスメントは、具体的には下記のような事例が挙げられる[1]。なお、レリジャスハラスメントは、一般的にカルト教団として認知されている新宗教だけではなく、カトリック教会における児童への性的虐待のように、いわゆる「伝統的」でありかつ「正統」とみなされるような宗教においても行われている。
操作や圧力によって宗教団体に入信させられる。
教祖や宗教団体に盲従させられる。
宗教団体から脱会しようとすると、「ひどい目に遭う」と脅される。
宗教団体内部における性虐待や幼児虐待などの虐待[2][3]。
不必要なまでに多額の経済的負担が課せられる。
教義に対する批判・疑問は厳禁とされ、他の思考は許されない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/レリジャスハラスメント　　　出典

679 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/03/21(木) 04:36:01 ID:xEssvLDo0

無関係さん、レリハラなる言葉と意味の解説ありがとうございました。
自分は初めて知りましたが、内容を読んでなるほどと合点がいき勉強になりました。
感謝申し上げます。

確かに阿含宗ではなく他宗でも見られる事項として最近問題視されている事項ですね。
本当に由々しき問題と思います。

ちなみにオウムではよくこのあたりの事も聞かれますが、実際阿含宗では二分されるようです。
つまりこのレリハラは阿含宗では「受けている人」と「受けていない人」に分かれるというのと、
教祖自体が阿含宗では行っていないということです。

まず簡単な方から説明しますと教祖自体が行わないという異例さです。
理由は２つ考えられて１つは教祖自体が臭い飯を食いたくないために自らがそういった行為を行わない、というのと
もう１つが教祖自体が「自己愛主義者」なので「レリハラ自体を行わない」ということです。
私はこの２つが複合してそれゆえに教祖がレリハラを行わないと見ています。

またレリハラは実際行うとすれば狂信している職員か先達などが行っているということです。（大半は先達ですね）
私や私の周りではレリハラは見ませんので私の知る範囲では阿含宗ではレリハラはない、ということになりますが、
稀に人伝いの噂というか聞いた話では先達がレリハラを行って阿含宗の信仰をやめないようにしている人もいるようだ、
とは聞いたことがあります。

680 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/03/21(木) 04:37:57 ID:xEssvLDo0

それもレリハラだとは知らず狂信＆熱心ゆえの行為でしてレリハラを行っているという自覚はないようです。
しかし結果として精神的な苦痛を伴わせた先達はいるみたいです。

しかしながら阿含宗の規則というものの中に「くるものは拒まず。去るものは追わず」がありますので結果教祖がそのようにしています。
また一旦辞めた人は二度目の入信は中々許可が下りません。
その旨を言い渡してそれでも辞めるという人がいますが、そこで思いとどまらせたりするのが主です。
その際に人によっては脅迫じみた文言を個人的な見解でいう人が居る＝レリハラになるという感じだと思っていただければわかりやすいと思います。

レルハラのきつい教団でないのが阿含宗だというのが幸いだと言えますね。
ただ、信者側で勝手にレリハラ妄想している人もいるので退会したいけど・・・と悩む方は相談をして欲しいですね。
案外簡単に阿含宗は辞めれるものです。

「阿含宗から退会を考える会」略称ASC　http://agama.jounin.jp/

681 ：「霊感詐欺高額集金供養商法」：2013/03/21(木) 08:44:37 ID:RT2..7zk0

>>676
まじっすか？？あらま・・・
阿含宗の守護霊神集金システムは「霊感詐欺供養商法」といってもいい。とんでもない高額集金供養商法だ。

682 ：「霊感詐欺高額集金供養商法」：2013/03/21(木) 09:08:42 ID:RT2..7zk0

訂正：
×→とんでもない高額集金供養商法だ。
○→とんでもない超高額霊感詐欺集金供養商法です！注意して下さい。

684 ：名無しさん：2013/03/27(水) 20:24:49 ID:lIWDtudI0

http://ime.nu/www.amazon.co.jp/%E8%BC%AA%E5%BB%BB%E8%BB%A2%E7%94%9F%E7%9E%91%E6%83%B3%E6%B3%95-2-%E6%A1%90%E5%B1%B1-%E9%9D%96%E9%9B%84/dp/4892033448/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1364364695&sr=1-1
輪廻転生瞑想法2
発売まじか。

686 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/03/28(木) 06:33:31 ID:xEssvLDo0

輪廻転生瞑想法の二巻目発売ですか。
厚顔無恥と詐欺＆集金目的ならではの阿含宗と教祖ら一味の悪行展開がまた開始ですか。
発行元の「平河出版社」もいい本を出しているのに阿含宗関連企業ですから面汚しと業を作っていますな。

第一喜んで本を買うのは信者さんらだけなんですがね。
阿含宗はどうもこの構図から離れられないですな。

釈迦仏教から思いっきり逸れた内容を稼ぎのためには何とも思わないのはまさに鬼畜。
教祖がイカれているのに気がつかないうちは騙されても仕方ないでしょう。
私が今阿含宗というものを初めて知ってもこの嘘の教えだと入信しないですね。
余計信者を増やせないことにも気づかず、宣伝になっていると思っているのでしょうか。
どこまでも昔の栄光だけが脳にこびりついているんでしょうな、桐山氏は。

嘘の考察以外で買う人は思いっきり騙されないように注意してくださいと申しておきます。

687 ：干柿：2013/03/28(木) 22:33:34 ID:lQ62pxBc0

どうせまたバカな内容なんでしょうｗ現世極楽往生には糞笑いましたが
今回もまたやってくれるのかなｗ

689 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/03/29(金) 09:05:49 ID:xEssvLDo0

現世成仏から現世極楽往生に変わったのはまさに”こっけい”ですね。
信者さんもそこのすり替えに気がついてないとしたらこれは詐欺にあっても仕方ないですね。
普通なら如何にこの出鱈目が酷いかさえわからないはずがない。

教祖が馬鹿ならかまわないが信者さんまで馬鹿ならどうしようもない。
私は少なくても信者さんは馬鹿ではないと思っていますが、現実がものをいいます。
やはりこんな幼稚な方便に騙されるようでは痛い目にあわないと駄目かもしれません。

期待を裏切らない馬鹿教祖の教団がどのようであるかをはっきり認知することが幸せにつながると思いますね。

690 ：干柿：2013/03/29(金) 21:57:28 ID:lQ62pxBc0

で、今週でている週刊文春に例の星まつり特集のPR記事がでてましたね
もうペギー葉山さんとゲイカの対談とか輪廻転生瞑想法DVDのカラー広告とか
総力あげて宣伝につとめております〜
あいかわらず派手なイベント活動だけでグモンジ法や成仏法はどこへやら？
エルサレムに仏塔おったてる計画があるとか何考えているんでしょうｗ

691 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/03/30(土) 06:37:28 ID:xEssvLDo0

>>690　相変わらずの有名人との対談でのイメージ戦略ですか。
阿含宗は何も知らない人を騙すことが得意ですからね。

最近はあまりその手法に引っかからない人が増えていますが、それはやはりネットの力でしょうね。
ネットでよく調べれば私たちが日ごろ接している掲示板や関連ものの記事も出ますから、決して阿含宗の
プラスになる情報だけではありません。それらをよく見て判断する人も増えたのでしょうね。
まことに喜ばしいことです。

イベントなども表向きなことの影響力があるので行っている阿含宗ですが、どこまで通用するか。
せいぜい通用したのはモンゴルまででしょうかね？
それ以降はさっぱりな気がします。

エルサレムに仏塔ですか。アイディアばかり先行でできるもんですかね？
どこまで阿呆なのか・・・呆れるばかりです。

692 ：名無しさん：2013/03/30(土) 11:38:45 ID:sso8C3920

新刊ゲットしましたぜ！
こっりゃーすっごい本でっせ。
まさしく、聖書でんがな。

693 ：無関係な人間です：2013/03/31(日) 11:35:56 ID:tWaBnEfQ0

　2chに投稿をしたのですが、オークションに桐山さんの本が出ていました。

　６冊まとめて、というものでしたが、入札者は誰もいませんでした。

694 ：深山：2013/03/31(日) 12:09:51 ID:lw3xboKc0

>>692 ：名無しさん：2013/03/30(土) 11:38:45 ID:sso8C3920
>まさしく、聖書でんがな。

聖書ではなく、「性書」ですよね。
なにせ、愛人のいた教祖の無知丸出しの本ですから。
美男美女に生まれて、愛人を囲い、ロールスロイスを乗り回し、
京都から高級弁当を届けさせるのがあなたも理想らしい。
よくそこまで下劣な欲望を丸出しにした宗教を信じられますね。
桐山さんがそういう人であることは良く知っているが、
それらに同調する人たちがたくさんいることに驚かされる。
仮にも阿含経を読んだら、釈尊の説くところとアゴン宗のあり方が
矛盾することや、ましてや輪廻転生を肯定するような主張をしたら、
もはや仏教ではないことがわかるはずです。
でも、欲望や執着、慢心や依存が強すぎると、こんな簡単なことも
見えなくなり、桐山さんの妄想が聖書に見えるようになる。
煩悩を減らすように説いた教えなのに、煩悩が強すぎで、
まったく逆の意味に取っているのだから、皮肉な話です。
釈尊が無明こそが根本的な煩悩だと説いたのもわかるような気がします。

695 ：干柿：2013/03/31(日) 17:18:14 ID:lQ62pxBc0

エルサレムに仏塔建てる計画がはじまっているようです・・・建立基金を
あつめだしているもよう
まあ、よーするに金集めイベントなんですよねｗ
護摩壇設置道場とかじゃあつまんないからこんなん考え出したんでしょ
それから最近は阿含宗をやめると地獄におちるとまで言っているようです。
ほんとあからさまな基地外カルトになってきているようです。

696 ：名無しさん：2013/03/31(日) 18:17:11 ID:rOTOPIqA0

あの聖地エルサレムでっせ。
イスラエルの聖地メッカエルサレムに仏舎利塔が、立つんでっせ。
信じられまへんがな！
しかし！本当に立つんと違いまへんか！
こりゃおったまげた！阿含の桐山はんは、本当に徳の高いおかたやね。
エルサレムに仏舎利塔おったててしましまうのでっせ。
たくさんの方々の協力が、あったんでっしゃろ。
人々の協力無くして実現は、出来まへんからな。
偉大な徳を、おもちですな。桐山さんは、一生ついていきまっせ！
応援させていただきまひょ。
わてには、わかりまんがな、桐山はんは、正真正銘の仏陀です。
古来より仏舎利塔建立に供養せんとするものは、多大な功徳が、いただけると、いわれております。
気合い入れて、精進供養させていただきまひょ。今生で、これほど大きな功徳をつめるチャンスにご縁をいただけるとは、夢にも面白いませんでした。

697 ：干柿：2013/03/31(日) 21:31:35 ID:lQ62pxBc0

ここまできた信者はほんとのバカですねｗ
まず仏舎利ですがビバシ師から買った仏舎利でモノ本じゃねーしｗ
エルサレムに建てる理由がねーだろ、なんでユダヤ。キリスト教の聖地に
建てる意義があんのかバカにされるか反感買うかどちらかでしょう
そんなことも考えられないで大喜び功徳なんかいただけるわけねーだろバカがｗ
金集めなんだよ（爆）
ブッダの教法を広める瞑想センターとか建ってというのなら、まあ理解もできるが
ただ仏塔のモニュメント建てても岡本太郎の太陽の塔以下の変な建物にしか
ならないよ、かの地では、ブッダを尊い聖者として信が深まり清らかな気持ちになる
っていうユダヤ教徒やキリスト教徒がいるかよｗ異教の教祖うざい！としか
なんねーよ、かえって仏教を卑しめる行為だねこんなのは
それより成仏法、グモンジ法を伝える指導者やアシュラム作れっての
もっともすべて嘘ペテンだから、だめだめなんだけどなｗ、
こんなことやってりゃ阿含宗こそ地獄行きだろ、考えろバカ信者！

698 ：名無しさん：2013/03/31(日) 23:18:01 ID:rOTOPIqA0

イスラム教の聖地、キリスト教の聖墳墓協会、ユダヤ教の嘆きの壁、この3大宗教の聖地であるイスラエルのエルサレムに釈迦の仏舎利塔が建立されるんでっせ！
これを奇跡と言わずして何を奇跡と言うんでっしゃろかいな。
この価値が、おわかりにならんかったら、お話にならしまへんな。
残念なことです。
大きな功徳をつませていただける
チャンスやで、この価値のわかる方々は、きばって、精進供養させていただきまひょ。有難いことでっせ。

699 ：「霊感詐欺高額集金供養商法」：2013/03/31(日) 23:43:54 ID:RT2..7zk0

阿含宗関東別院の真ん前に
イエスキリストはりつけの銅像がドカーンと建ったらどんな気持ちになりますか、ありがたいと思いますか？
嬉しいですか？興味あります？
イスラエルに仏塔を建てたからってイスラエルが平和になるのですか？イスラエルは喜ぶんですか？
凄いだろ〜と喜んでいるのは自分達だけでしょ
単なる自己満足に過ぎないじゃありませんか
イスラエルから是非仏塔を建ててくれとお願いでもされたのですか？違うでしょ
阿含宗がまた金でもチラつかせて建てさせて欲しいとお願いしたのでしょう。
目的は宣伝です
あなたが自分のレスで示した通り
イスラエルという異教の地に我が阿含宗は仏塔を建てたんだと誇りたい為だけじゃないですか
それは宗教ではありません、政治です。
阿含宗は一度イスラエルで護摩を焚いてます。阿含宗の護摩、阿含宗の成仏法がイスラエルの平和にまったく無力なことは既に証明されてしまいました。
いまさら仏塔を建ててもイスラエルは変わりません。
違いますか？

700 ：Jeoclocactoth：2013/04/01(月) 08:40:15 ID:Q.1EtDhs0

Finally, it is not disputed that the Internet is a place of 遵｢‘information sharing遵｢’ and this sharing of knowledge could lead to certain ideologies being more prominent and change the thoughts and practices of other cultures. However, many would argue that although this is inevitable on the Internet, the Internet cannot control the lifestyle of a person遵｢’s life and beliefs, thus the Internet can only present another person遵｢’s discourse, but cannot force a person遵｢’s ideology to change. ----

701 ：干柿：2013/04/01(月) 22:22:30 ID:lQ62pxBc0

>>698
へ、どこが奇跡なの？エルサレムっていっても、べつに特別な場所に建てる
わけなーでしょｗ、前回の伊勢式年遷宮のお護摩（今回はどこにも招聘されませんでしたね奇跡おきませんｗ）
伊勢といってもマンションが建つ予定だった土地借りて焚いただけで
伊勢神宮の重要な場所っていうわけじゃありませんでしたね。
エルサレムだってゴミ捨て場のわきの空き地でも買って建てるんでしょう
あなたのようなバカ家畜信者をだましてお金集めるためにねｗ
せいぜい騙され続けていてくださいませｗ

702 ：元バカ家畜信者：2013/04/02(火) 08:05:06 ID:EvnbCedI0

今でも現役バカ家畜信者へ
いい加減に気づけ
少しは学べ
イスラエル？
ブータン？
それがどうした
教団の話しを鵜呑みにしないで
自分の頭で考えろ
根本を学び直せw
以上。

703 ：深山：2013/04/02(火) 12:18:03 ID:YNlxqqnk0

>>696 ：名無しさん：2013/03/31(日) 18:17:11 ID:rOTOPIqA0
>古来より仏舎利塔建立に供養せんとするものは、多大な功徳が、いただけると、いわれております。

信者さんたちも桐山さんから上記のように教えられて、信じていますね。
だが、問題は古来から言われたかどうかではなく、釈尊がどのように
おっしゃっているかです。
釈尊もまた仏塔を作り、礼拝することを勧めた。
それは次のように残っています。

「四つ辻に、修行完成者のストゥーパをつくるべきである。誰であろうと、
そこに花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、また心を浄らかにして信ずる人々には、
長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」
(『ブッダ最後の旅』１３３ページ)

「そうか、やはり香華を整えたアゴン宗の仏舎利の礼拝供養の功徳は
大きいのだ」と信者さんたちは喜んだことでしょう。
だが、斜め読みしないで、釈尊の言葉を何度も繰り返し読んでください。
信者さんたちは一つ肝心なことを読み飛ばしている。
「心を浄らかにして」という条件です。

704 ：深山：2013/04/02(火) 12:20:02 ID:YNlxqqnk0

「また心を浄らかにして信ずる人々には、長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」

礼拝するだけでなく、心を浄らかにするとある。
仏教での浄らかとは、信者さんたちが信じているような霊的浄化などではありません。
桐山さんから、不成仏霊は霊的不浄であり、これを成仏と称して、
この世界から駆逐することが霊的浄化だと教えられている。
だが阿含経に限らず、仏教にはそのような霊的不浄、霊的浄化なんてありません。
アゴン宗など新興宗教の一部がそのように言っているだけで、
釈尊のいう浄らかとは、煩悩にまみれないことです。
煩悩を減らし捨てることを実践したら、「長いあいだ利益と幸せ」が
得られると言っているのです。
それは次に続く文章を読んでもわかります。

705 ：深山：2013/04/02(火) 12:23:05 ID:YNlxqqnk0

「〈これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人のストゥーパである〉と思
って、多くの人は心が浄まる。かれらはそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、
善いところ・天の世界に生れる。」
(『ブッダ最後の旅』１３３ページ)

ここでも「心が浄まる」とあり、これを達成する者が天界に生まれるとある。
これは信者さんたちはすでに知っている内容です。
出家経で、三結を断じた者が天界に生まれるという記述があります。
三結とは煩悩であり、これが浄らかでない物です。
三結を無くし、心が浄まるから、天界に輪廻する。
同じ内容を説いているのがわかります。
そうすると、信者さんたちの信仰とは話がまったく違うことに気がつきませんか。
桐山さんによれば、仏舎利に人と金を貢ぐと、功徳という御利益が
降りてきて、解脱への道を歩むという。
だが、釈尊が説いているのは、仏舎利を拝むことそのものや、
物と金を供養することではなく、仏塔を礼拝することで釈尊の教法を思い出し、
自らの煩悩を減らす努力することです。

706 ：深山：2013/04/02(火) 12:26:52 ID:YNlxqqnk0

「かれらはそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、
善いところ・天の世界に生れる。」

釈尊が何をおっしゃりたいのか、明瞭です。
仏塔を礼拝することで、煩悩をなくせという釈尊の教法を思い出して、
それを実践することで自分で煩悩をなくせとおっしゃっているのです。
信者さんたちは仏舎利に金と人を供養すると死者が成仏し、
その功徳で自分たちも徳を積み、解脱への道を歩むと信じている。
どこにもそんなことは書いてありませんよ。
そういうと信者さんたちから「供養しろとおっしゃっているのだから、
アゴン宗のあり方は正しい」と反論が来るでしょう。
だが、釈尊のいう供養とは、信者さんたちが信じている内容とも違います。
最上の供養について次のように述べている。

707 ：深山：2013/04/02(火) 12:31:29 ID:YNlxqqnk0

「修行完成者は、このようなことで敬われ、重んぜられ、尊ばれ、供
養され、尊敬されるのではない。アーナンダよ。いかなる修行僧、尼僧、在俗信者、在俗信女
でも、理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、修行
完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。」

これは釈尊が亡くなる直前に、天から花が降り注ぎ、釈尊を供養したので、
感激しているアーナンダに釈尊が諭した内容です。
そのようなことが最上の供養ではないと言っているのです。
最上の供養とは、
「理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者」
であると述べている。
法に従い実践するとは信者さんたちが信じてるような因縁切りや
霊障解脱、積徳行ではありません。
そんなことは釈尊はただの一言も説いていない。
釈尊のおっしゃる理法とは、出家経にもあるように、十結を断ち切る修行、つまり
煩悩を減らし、なくすことです。
信者さんたちが応説経で読んでいるように、煩悩、結、縛、纏を
断ち切ることが釈尊のいう理法です。
煩悩を断ちきることを実践するのが最上の供養だとおっしゃっている。
だが、信者さんたちは何をしているのだ？
欲望のままに護摩木祈願し、無知のままに死者たちを不成仏霊などと罵り、
無明のままに霊障のカルマで戦争が起きるなどと妄想を周囲に垂れ流し、
自分の信仰こそは絶対に正しいと自惚れ、
桐山さんのありもしない法力に執着し依存している。
釈尊の説く所とは正反対のことをアゴン宗は実践するために、
イスラエルに仏塔を建て、台湾で護摩を焚く。
煩悩を減らすどころか、増やしている。

708 ：深山：2013/04/02(火) 12:42:31 ID:YNlxqqnk0

「アーナンダよ。お前たちは修行完成者の遺骨の供養(崇拝)にかかずらうな。」
(『ブッダ最後の旅』１３１ページ)

上記を読んで信者さんたちはショックを受けませんか。
出家は遺骨供養に関わってはならないのです。
桐山さんも法務部も遺骨供養に関わってはならないというのが、
釈尊の重大な遺言です。
だが、アゴン宗は出家を自称する桐山さんはじめ、先頭に立って、
仏舎利供養と称して、禁止された護摩まで焚いている。
禁止事項を破りまくって、仏舎利供養と称して、
釈尊が説いた内容とは似ても似つかない供養をする。
これだけ阿含経に違背しながら、自ら出家を自称する法務部職員の
感覚が私は理解できない。
信仰心がないのでしょうね。
こういうアゴン宗のあり方に何か疑問を持つだけの知性が
信者さんたちには残っていないのだろうか。
釈尊が何を言おうが、禁止しようが、桐山ゲイカが正しいと信じて、
イスラエルや台湾で、また死者たちを冒涜して、仏に供養したと自惚れるのだろうか。

709 ：干柿：2013/04/03(水) 22:13:47 ID:lQ62pxBc0

しかしエルサレムに仏塔たてたって仏教徒がいく場所じゃねーからあそこは
ユダヤ、キリスト、イスラムの聖地でしょ、いったい誰が管理するわけ？
２、３年後には忘れされれてぺんぺん草が生えていることでしょうｗ
阿含宗の企画モノなどそんなもんですよ、金が集まりゃいいだけだからｗ
２０年以上前アゴンスペースプロジェクトってありましたな、人工衛星に仏舎利
乗せて地球の守護仏って、今じゃみんな忘れているでしょｗだれも空をあおいで
拝むわけでもない、あれはいったいなんだったのだ？

710 ：無関係な人間です：2013/04/04(木) 10:20:14 ID:eYMGIt1M0

>>709

>>２０年以上前アゴンスペースプロジェクトってありましたな、人工衛星に仏舎利
>>乗せて地球の守護仏って、

　不謹慎な話ですが、思わず吹き出してしまいました。

　冗談なら面白い話ですが、釈尊の教えへの信仰という観点からはかなりの
問題がありそうな気がします。

711 ：干柿：2013/04/05(金) 22:27:21 ID:lQ62pxBc0

無関係さん、ちょうどあのころは衛星チャンネルを買って朔日護摩の中継を全国道場に
発信したりとゲイカはずいぶん人工衛星に入れ込んでいた時期でした。
しかし仏舎利を飛ばすというのはさすがに違和感がありましたよ
尊い貴重な真正仏舎利をですよ（まあ、本当は真正じゃなく偽だったんですがｗ）
で例によって基金集めです。基金だしたものは祈願文と写真を仏舎利とともに
宇宙へ飛ばすことができ御法施で仏舎利ペンダントもついていました。そして
証明書も発行、変な盛り上がり方でしたねｗ、ここの資料室にも出てなかったかな？
冗談じゃなく本当にあったんですから、釈迦云々なんていうマトモなもんじゃありません
星に願いを・・・ってあるじゃないですか、仏舎利様の星だから本当にお願い事が叶う
みたいなノリですよ、信者をのせて金集め、昔からこのパターンです。
ちなみにお願い事など叶いませんでした、求聞持法成就でしたか、はなから
まるっきり嘘なんですから叶うわけありませんｗ
エビの養殖の詐欺と同じようなものです阿含宗なんてのは・・・とほほ

712 ：無関係な人間です：2013/04/06(土) 20:01:02 ID:QvwFdSbw0

>>711

干柿 　様

　ご丁寧なご教示に深く感謝申し上げます。楽しい冗談だと思っていたら、本気で考えて
おられたのですか。さすがに桐山さんは、すごい人だと感心をしてしまいます。

　しかし、もし、尊い貴重な真正仏舎利を人工衛星にのせて、打ち上げに失敗したら、そのまま
消えてしまうし、さらには軌道を外れて宇宙の彼方へ飛んで行く可能性もあるのですから、少し
危ない企画みたいですね。

　あと、宇宙へ物を運ぶのにどのぐらいの費用がかかるか調べてみると、過去100万円というの
はありますが、これは例外中の例外で、安くて１億円、普通は何十億というお金がかかるみたい
です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386608318


　H-IIB（現在の日本の主力ロケット）が一機当たり１１０億円程度と言われています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351254608。

　国が打ち上げるロケットでも、スペースがあれば、民間の衛星を載せてくれる場合があり
ますが、あくまでも商業目的や科学目的の場合で、宗教団体の信仰目的では載せてくれない
でしょう。すると、何十億円、場合によっては１００億円以上ものお金を自力で集める
必要があります。

　この金額は、阿含宗の人達が募金をしただけで集まるお金としては、かなり高額だと
思います。個人的には、本当に打ち上げをしたのか、それとも宣伝だけして、お金を集めて
実際には打ち上げをしなかったのか（さすがにそれだと刑法上の詐欺か横領になります）、
気になるところです。

713 ：無関係な人間です：2013/04/06(土) 20:15:40 ID:QvwFdSbw0

追伸です。

　現在では衛星打ち上げビジネスが各国で行われています。

　一番安い中国で、56億円、日本だと90億円です。

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/120984.html

714 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/04/06(土) 23:35:35 ID:3.9aLGeo0

2008年9月10日（平成20年）、阿含宗　イスラエル大柴燈護摩供。
同年12月27日〜、イスラエル軍によるガザ軍事作戦（ガザの虐殺）。
死者：1,330人 負傷者：5,300人。

一神教の聖地で焚き火崇拝など行うからこんな結果になったのです。

715 ：干柿：2013/04/07(日) 06:47:17 ID:lQ62pxBc0

>>712
ただ、さすがに阿含宗だけのモノを載せてというのではなく、相乗り？
だったんかな？そこは詳しくは知りませんが他のどっかの通信衛星とかの
隙間とかに乗せてもらってという感じで・・・仏舎利にしても信仰してなけりゃ
こんなのただ邪魔な宇宙のゴミみたいなもんですからね、古くなって使用済み
人工衛星が地球の周りをまわっていて問題にもなっていると聞いたことありますしｗ

716 ：深山：2013/04/07(日) 11:51:07 ID:k2GMmsYs0

>>712

干柿さんも書いているように、仏舎利専用の衛星を上げたのではなく、
隙間に乗せてもらったのです。
だから、どんな姿の物が打ち上げられたのか、一般信者は知りません。
チラシには仏塔のようなケースのまま打ち上げられたかのような
図があったが、一般信者は何も見ていない。
仏舎利がムーンストーン一個なら、ペンダントの石程度で、これを
打ち上げの衝撃に耐えられる程度の箱にいれ、寄付をよせてくれた人の
名前の書いた紙を入れても、卵程度の大きさで、１００ｇもあれば十分です。
通信や観測用の衛星と違い、打ち上げた後は野となれ山となれですから、
厳密さがなく、重さと大きさだけの値段ですから、億の金がかかったはずはない。
しかも、これを記念して仏舎利ペンダントを売ったので、
桐山商売はしっかりと黒字だったはずです。

717 ：深山：2013/04/07(日) 11:53:45 ID:k2GMmsYs0

桐山さんのすごいところはこうやってちょっとしたアイデアで
金集め人集めしてしまう点です。
普通の仏教徒なら、仏舎利を衛星に乗せるなんて、提案されても
内容の馬鹿馬鹿しさに相手にしない。
しかし、桐山さんは元が取れる直感が働くのでしょう。
これは彼の秀でた商才です。

１９８６年にスリランカから購入した仏舎利は、消えたお金もあって、
総額で４億円を越えており、当時は大きな負担だったと言います。
しかし、これをネタにして仏舎利信仰を打ち出し、仏舎利を御利益製造器のように
売り込むことで、金銭的には元が取れたはずです。
いかにも桐山さんは仏舎利が仏様のお手配で来たかのような言い方を
しているが、実際には自民党の大物議員が、スリランカ大統領に
頼まれて売り歩いていたのを買ったのです。
ただ、これほどの商才を発揮しても、仏舎利を購入した１９８６年頃には
信者数は減っていきました。
桐山さんは人や金を集める商才はあるが、それを維持運営する能力に欠けているからです。

718 ：無関係な人間です：2013/04/07(日) 14:06:30 ID:j0/w60kM0

　ご丁寧なご教示に深く感謝申し上げます。
よくわかりました。ありがとうございました。どうも良く知らないで、
勝手な事を投稿をして、すみませんでした。

　もし、相乗りができれば安上がりですね。でも、人工衛星には寿命があるので、
寿命が切れたら宇宙ゴミになるのではないかと思います。まじめな人なら、
相手にしないはずなのです。提案する人もすごいですが、その提案にのる
人もすごいと思います。

　今後も、ご教示のほどお願いを申しあげます。

720 ：ベスト10入り^o^：2013/04/10(水) 20:20:21 ID:QauuiunE0

ジャジャジャジャ〜ン^o^








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期間 2013.03.31〜2013.04.06
順位 書 名 著者名 出版社名 本体価格
1 輪廻転生瞑想法（２） 桐山靖雄 平河出版社 \1,600
2 人殺し医療 ベンジャミン・フルフォード ベストセラーズ \1,500
3 神国日本ＶＳ．ワンワールド支配者 菅沼光弘　他 ヒカルランド \1,600
4 古代ローマ帝国１万５０００キロの旅 アルベルト・アンジェラ 河出書房新社 \3,200
5 夜と霧　新版 Ｖ・Ｅ・フランクル みすず書房 \1,500
6 人は死なない 矢作直樹 バジリコ \1,300
7 魂と肉体のゆくえ 矢作直樹 きずな出版 \1,300
8 「アベノミクス」の陥穽 友寄英隆 かもがわ出版 \1,000
9 古代道路の謎 近江俊秀 祥伝社 \800
10 数学的経験の哲学 近藤和敬 青土社 \2,800
11 寅さんとイエス 米田彰男 筑摩書房 \1,700
12 駐日米国大使ジョセフ・グルーの昭和史 太田尚樹 ＰＨＰ研究所 \1,700
13 私の日本古代史（上・下）
上巻・下巻 上田正昭 新潮社 各\1,500
14 歴史の真実から甦える日本 渡部昇一 徳間書店 \1,500
15 ほどほど養生訓　実践編 岡田正彦 日本評論社 \1,500
16 幸せの種 飯田史彦 彩雲出版 \1,400
17 日本の歴史をよみなおす 網野善彦 筑摩書房 \1,200
18 煩悩の教科書 荒了寛／苫米地英人 集英社インターナショナル \1,200
19 叛逆 アントニオ・ネグリ／マイケル・ハート ＮＨＫ出版 \1,000
20 正しい坐禅の心得 原田祖岳 大蔵出版 \950

ご注意
本体価格には消費税額は含まれておりません。

721 ：干柿：2013/04/10(水) 21:53:21 ID:lQ62pxBc0

八重洲は教団のターゲットなんでしょ買占めのｗ
うちのほうの大型書店じゃ本そのものがあまりおいてねえけどｗ
今や新宗教コーナー、幸福の科学の下の方で白光とかGLAとかといっしょ
深見東州のほうがなんか目立っているけど、阿含宗なんて若いやつで知ってる人いるの？

722 ：「霊感詐欺高額集金供養商法」：2013/04/11(木) 10:14:48 ID:RT2..7zk0

チャクラねー
アジナーサハスララチャクラ開発しててボケちゃうのってどうなのよ？クンダリ二が暴走したのかな（爆）？

723 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/04/12(金) 12:52:49 ID:SmEF4Oe2O

>>720
今回もおめでとうございます。
私としては引き続き追跡調査をして、どれだけ継続されるか報告したいと思います。

724 ：干柿：2013/04/12(金) 22:00:31 ID:lQ62pxBc0

施本修行の御法施っていまだにゲイカのサインとお言葉の書かれた色紙なんでしょうかね？
２０冊まとめ買い（あくまでも施本するためです。ぶっくおふ行じゃなくｗ）すると「おれは一生護摩をたく」
とか書かれているやつ、今考えると何の意味もねーけどｗ
ちなみに私はこの修行したことないんだよな、シャンバラで昔サイン会やって、ただでもらったことがあるし
いつのまにかサインでさえ御法施ということになって信者は目の前のにんじんに
踊らされ・・・こんなんばっか、それが阿含宗

725 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/04/15(月) 07:30:51 ID:3.9aLGeo0

桐山氏は確か本当の誕生日と届出をした誕生日が異なるはずですが、
本当の誕生日が分かる方、いらっしゃいますか。
なぜ二つ誕生日があるのか、いきさつも教えていただければ助かります。

726 ：「霊感詐欺高額集金供養商法」：2013/04/15(月) 08:38:45 ID:RT2..7zk0

彼は占い好きです（好き過ぎて商売にしてるほど、笑）
そして同時に占いの信者でもあるのでしょう
ですから、正しい生年月日を教えることは
敵に自らの弱点を晒すことになる（彼の女好き女に弱い女に溺れ女で潰れる性格がバレてしまう、笑）
ですから彼は自分の生年月日をテキトーに発表すのでしょう。
（あるいは自分を誤魔化すため最強の生年月日を貼り付けてキツネをタヌキに変化させようとしてるのかな？）
よって彼は自分の血液型も晒しません
以前彼は信者の前でこううそぶいておりました
「私の血液型はZ型である」と（笑）
信者（敵）の正しい生年月日や血液型は確実に情報収集するくせに
自分の情報は晒さない、実は彼は占いオタクでこすい奴なのでしょう（爆）ｗ。

727 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/04/15(月) 09:35:51 ID:3.9aLGeo0

レスありがとうございます。

あ、そうでしたっけ。
著書に書かれていた気がするのですが。
自伝のような本、ありましたよね。

これじゃあ、Wikipediaの生年月日もあてになりませんね。

728 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/04/15(月) 09:46:39 ID:3.9aLGeo0

善人面して悪行をするものには報いがあるものです。
桐山靖雄がどんな死に様をさらすか。見ものです。

聞いた話ですがどっかの生臭坊主が死んだとき、
死体が真っ黒だったそうです。

まぁ、誰しも最期は土に返るものですが。
心がどこへ行くかは神のみぞ知る、です。

729 ：「霊感詐欺高額集金供養商法」：2013/04/15(月) 10:43:52 ID:RT2..7zk0

桐山さんは嘘に罪悪感を感じない鈍い人のようです（平気で信者に嘘をつく）
そして
嘘の言い訳のため信者の前で涙を流してみせる役者でもあります
（時には開き直って逆切れし激怒と説教でゴマカスこともあります、笑）

彼のはくわかり易いスローガンにいまだに酔いしれだまされ続ける
自分であまりものを考えないおんぶに抱っこ的な単純洗脳信者達が多数
地獄に落ちぬよう桐山さんにぶら下がっています。
（彼は阿鼻街道、賽の広場等で信者等を恐怖洗脳で縛りつけに成功しています）
（その恐怖洗脳で莫大な供養集金にも大成功をおさめました）

さあやるぞ！
神を動かし仏を動かす！
俺は死ぬまで護摩を焚く！
法に対してだけは一切妥協は許さない！
恐怖の大王が降りてくる！
などなど・・・。

彼のこれらの演出スローガンの下に隠された嘘と誤魔化し、
金と女と名誉と贅沢を見破れない
平和であわれな自動振込み信者達。


さあ、その結末は・・・。

730 ：「霊感詐欺高額集金供養商法」：2013/04/15(月) 18:08:36 ID:RT2..7zk0

そういえばふと思い出したのですが、
桐山氏がいつも信者の前で使う言い訳ゼリフだんとつ�ｂPは・・・

「世界平和の為に日々これだけ努力しているわたくしと
人のあら探しばかりして面白がってる人間とどちらを信じるのか？
ということでしょう」


このセリフで真面目な信者はイチコロでした（爆ｗ）


「嫌なら出て行ってもかまわん、スタートはもともと一人だったのだ
たった一人になってもこの聖行をやりぬいてみせる、去るものは追わず、辞めたいものは
辞めてもかまわん！」


こう言いながら信者を引き止めるのが非常に上手かった（笑）

731 ：無関係な人間です：2013/04/24(水) 09:58:44 ID:IvtuedfA0

2chのサイトの更新が止まっているみたいです。おそらく、どなたかがトライされていると
思いますが、よければ小生もトライしますので、お気軽にお申し出下さい。

732 ：阿含宗脱会信者：2013/04/24(水) 19:59:50 ID:3OLlYnjE0

恐れ入ります
「あなたは当分スレ立てられませんよ」
というふざけたメッセージが表示されて
スレ立てられません
無関係さん
トライよろしくお願いします。
m(._.)m

733 ：阿含宗脱会信者：2013/04/24(水) 21:28:08 ID:3OLlYnjE0

スレ立てありがとうございました
m(._.)m

734 ：名無しさん：2013/04/24(水) 21:28:32 ID:65L5TnoE0

若輩者ですが立てました。
「阿含宗という宗教225」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366805265/

735 ：無関係な人間です：2013/04/25(木) 10:49:25 ID:OA5j9pFk0

　気がつくのが遅れてすみませんでした。また、スレ立て、ありがとうございました。

737 ：名無しさん：2013/05/05(日) 01:15:33 ID:GX1wqY7YO

>>730

「イノチガケ」も名台詞ですね。

738 ：名無しさん：2013/05/05(日) 08:43:46 ID:W2IZhdYM0

>>737

「イノチガケ」
といいながら
脳梗塞を発病してビックリ仰天して
病院に駆け込んだのは桐山さんｗ
信者の前世のその又前世まで見通せると威張っておいて
自分が脳梗塞になってビックリ仰天して
病院の先生に泣きついた（爆笑）

739 ：干柿：2013/05/06(月) 07:48:38 ID:lQ62pxBc0

「わたしが直接指導する」とか「極秘伝」とか
なにかと「霊的」とか「ダト如意」とか「グモンジ」とか付けて仰々しく名前をつける
あと「超」とかもつけたり特別な何かのようにいうが
何にも中身がなかったりする、あるいは八幡書店の復刻版の霊術書、宗教書のパクリ
だったりする。そしてクンダリニーヨーガと阿含経に関しては、まったくもって話にも
ならず。嘘とホラ話で、自分を導師（グル）だとか称して信者を騙し続ける・・・詐欺師

740 ：嘘つきトリックマジシャン興行師：2013/05/06(月) 15:26:56 ID:W2IZhdYM0

自分が妙法蓮華経の「妙法」という代名詞に騙され、これはきっと何か摩訶不思議な法が書かれている
にちがいないと何年も学んだが結局「輪廻転生来世成仏信仰」とわかり幻滅して法華経を去ったとか言いながら
自分が騙された教訓、摩訶不思議な代名詞を
今度は自分の信者達に平気で使い
「極秘伝」だの「霊的」だの「ダト如意」だの「グモンジ」だのと
中身の無い空っぽなだけの法に仰々しい名前をつけて信者を騙して釣って、
今度は自分が馬鹿にしていた「来世成仏信仰」に新たに「輪廻転生瞑想法」などとネーミングをして
ご都合主義で信者を喜ばせ考えない信者の脳みそをマスマス馬鹿に変身改造中です。

741 ：やまかわ：2013/05/11(土) 15:05:48 ID:lTe2g1KQ0

今のアゴン宗に入信する人は月どのくらいいるのでしょうか？
最近は本だけでなくネットなどを駆使して多面的に批判されていますから
ちょっと注意すればアゴン宗はマトモな教団ではなくカルトであることがすぐにわかるはずです。
昔のように密教や超能力ブームも去り、それらが釣りにならなくなり簡単に騙せなくなってきていますし時代も変わって
警戒感も強くなっていますからたぶん厳しい数字になっているでしょう。

742 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/12(日) 05:18:27 ID:xEssvLDo0

やまかわさんの見解、私もそうだと思います。
やっぱり昔のような多くの人が入信しているというのは無いでしょう。
理由はやまかわさんがおっしゃったとおりでネットの影響もありますし教団・教祖も
流行から外れていますし勢いも無い。しかし信者さんの縁経由で入信される方が
いるので少ない人数でも入信される方はいるでしょう。
根強い信者さんと少人数でも新しく入信された信者さんらの浄財で阿含宗は持っている、
と思います。あ、後は銀行からの借金もあるか（笑）

実際的な信者数や入信者数はそれこそ現信者さんで職員さんか内通のある先達さんとか
でないと数はわからないと思います。でもそういう人に限って洗脳が解けてないので
よほどの縁がないと外部の人が知るための数字は得にくいですね。

今になって思えばスパイ信者やってた方がよかったかと少々逸れた考えも出たりする
自分でした。

743 ：名無しさん：2013/05/12(日) 16:51:48 ID:F49NuZDA0

日曜例祭の日の11時頃から関東別院3階特研でやっている7県ミーティングに出れば、
各地区のお導き数が分かることがありました。

事前に各地区から参加者を申請する必要があったような気もするし、
勝手に行くことができるようだったような気もする。
(もうずいぶん前のことなのでうろ覚え)

744 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/05/12(日) 19:33:29 ID:SmEF4Oe2O

あ〜あ、２ちゃんねる、また途中で書けなくなったよ。
尻切れトンボになるから最初から投稿しない方がよかった。
明日までのんびり待つか。

745 ：名無しさん：2013/05/12(日) 21:50:18 ID:GX1wqY7YO

昔は新入行者も大勢居ましたし御法施授与も行列でしたよね…。
桐山の法話を聴きたいために前行は場所取りで荷物置き合戦でしたよね。

746 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/13(月) 04:49:10 ID:xEssvLDo0

>>745さん

昔はそうでしたね。宝塔や法施授与も結構時間を使うほど拝受者が多かった。
拍手も長い時間打つので手が痛くなってだるくなった覚えがあります。
またお護摩も至近距離で生で見る＆ゲイカに近いほうがイイ、見たいのがありましたから
荷物を置いたり場所とリを私たちもしたものです。しかし地方道場者は早い時間に入場
できないと場所とリに負けるので何度か残念な思いをしたことがあります。
またあるときは場所を選定されていて早く着いても場所取りが出来ないときもありました。

今思えば欺瞞を知らないから躍起でしたが、懐かしい思い出でもあります。

747 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/13(月) 05:01:10 ID:xEssvLDo0

>>743さん

仰せの通りですね。私の地区の方もミーティングに出れば数字は得られましたね。
ただ私たちのところは護摩→法話→信者退出後にミーティング、でしたので
ミーティングが始まるのが18時とか。終わると21時でそこから自分の地域まで
4時間半掛かるので帰宅は夜中状態もありました。なので参加するのは私たちの地域
では本当に限定された先達になっていました。

私の場合は道場参拝の相乗りの際の運転手でしたのでミーティングが終わるまで待たされた
ことがありましたが、やはり参加者ではないので端っこの方で特別に許可を得て
ミーティングを見てたことがありました。申請をしてメンバーになってないと本来は駄目なようですね。

また時代も変わり道場でミーティングのVTRを職員や首脳先達だけ見ることが出来てもいました。
（これは平成に入ってからだった気がします）
それを過疎＆地方道場なのでたまに道場内でVTRを流していたことがありました。
緩いことこの上ないのですが、それを見ていればミーティングに参加しないでも数字はチェック
出来たことがありましたが、職員が勝手をわかって数字報告の箇所だけ早送りしてゲイカの
指導の箇所だけ流すようにもなったので、やはり数字を知るには実際参加かVTRを見れる立場か
それとも数字を知っている人と縁がないと難しいようです。

748 ：嘘つきトリックマジシャン興行師：2013/05/13(月) 10:59:44 ID:W2IZhdYM0

「今月の例祭もガラガラだったよ」、
という情報を現信者から得ました。
昔のような席づめは今はしていないようです。

749 ：ユビキタス ◆L24Bqn/b5Q：2013/05/13(月) 13:01:53 ID:SmEF4Oe2O

２ちゃんねるはまた連続投稿規制かよ。
まだ半分書き足りないのに。

750 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/13(月) 18:37:24 ID:xEssvLDo0

>>748さん

自分が在籍していた平成20年には、すでにそのような状態でした。
その前からですからおそらく平成１０数年辺りから信者離れが酷くなって
いたと思われます。

別院もゲイカが来場しないとガラガラだそうですね。関西総本部からの中継
だと別院でもガラガラだというのには驚きました。
しかも昔はぎゅうぎゅう詰めが当たり前でしたが、数年前からパイプ椅子を
用意しても余裕の広さだとか。

ですから今は余裕で一番前の近い距離でゲイカの呆けた状態をがっちりみれるでしょう。
全然嬉しくないですがｗｗｗ

751 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/13(月) 18:38:32 ID:xEssvLDo0

ユビさん、憤りお察しいたします。
せっかくいい流れでしたのに。
一日も早い規制解除を願うばかりです。

752 ：名無しさん：2013/05/13(月) 21:28:54 ID:F49NuZDA0

関西総本部からの中継の場合に別院がガラガラなのは、中継ならば
別院にいかなくても近くの道場へ、という人がいるためだと思います。

逆に別院開催の場合には近隣の道場への中継はなく、別院へ行く必要が
あります。但し別院管轄でも遠方の道場は別院開催でも中継がありました。

但し、中継が始まる前から席詰めはなくなっていましたよ。別院の本堂の
周りには空きがあったものです。

平河町の東京総本部の時代は本堂内の通路はもちろん、本堂の外までぎっしり
でしたから、関東別院になってからは楽になったと感じたものです。

753 ：名無しさん：2013/05/13(月) 22:40:18 ID:94zz3N060

本当ですね
正直なはなし、平河町の東京総本部道場時代の桐山さんて
ホンモノのスーパー解脱者だと思っていましたから。
あの時代は本当にマンマと騙されていました。
桐山さんがちょっとつまづいただけでも
不吉な何かが起こるなどと言って騒いでいました
本当にあの当時は桐山さんの嘘も全て真に受けていました
馬鹿でした。

754 ：名無しさん：2013/05/14(火) 08:37:13 ID:GX1wqY7YO

桐山さん念力で点火出来るのにゴマ炊きの時どうして念力遣わないのかな〜？一度も念力で点火したとこ観たことないわ〜!?
どなたか観たこと在りますか？

755 ：嘘つきトリックマジシャン興行師：2013/05/15(水) 00:05:00 ID:/gwa3CU.0

念力の護摩っていうのは
桐山さんが世に出る為に
自分を超能力者として演出した
客寄せ興行。
手品マジックには必ず種明かしがあります
今、念力の護摩を焚かないのは
焚いたら嘘トリックが皆にバレるから。
学歴を詐称し
愛人信者との付き合いを
十数年も隠し通していた桐山さんです
念力の護摩など嘘やトリックなど
世に出る為ならへっちゃらでしょう
そうそう
愛人信者との付き合いを教団内で公認にする為に
愛人信者に本を書かせて
自分は知らないが彼女が書いたなどと平気で例祭で大勢の信者の前で
嘘ぶき発表する人です
まさに嘘つき超人アデプト。
愛人との付き合いを他の信者達に
認めさせる為には平気で信者を騙す。
騙しのプロが
念力の護摩だけは本当だといえますか？
そんなトリック真面目に信じちゃうのは
可哀想な愚かな信者だけです。
洗脳されてる証拠です。

756 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/15(水) 05:39:05 ID:xEssvLDo0

>>755さんがおっしゃっていることにつきます。
1999年（世紀末時期）辺りにゲイカも「いつでも必要であらば念力の護摩を焚く」「地球の危機が迫るとき焚く時期であろう」
と言うことを言ってましたが焚いていません。
それこそ逆から言えば「危機がないから焚かなかった」のでしょうか？
違います。755さんの言うとおり「バレるから焚かない・焚けない」のです。
ハッタリと虚勢だけの教祖ですから嘘をつくことは何のためらいもない。
嘘なら子供でもつけますからいくらでも・如何様にでもつく。
それが桐山靖雄という人間で教祖です。

だから今なんてヨレヨレで普通の護摩すらアシストがないと焚けない状態です。
（信者であって道場に例祭護摩法要に行っていればその様子がわからないわけがない）
そういう老人に念力だのを信じるのは勝手ですが、「果たしてできるのか？」と思いませんか？
念力どころか歩くのもようやくなんですから、そろそろ掲示板で言われている阿含への欺瞞に
ついて考える時期ではないのでしょうか、と思います。

757 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/05/19(日) 16:05:23 ID:3.9aLGeo0

質問です。

過去、阿含宗で仏舎利を人工衛星に乗せるということがありましたが、
そのときに新聞に広告を載せてたしか数十人の会員の実名が載ったことがありました。

その新聞がどの新聞で何年何月何日のものであるか、
ご存知の方おられますか?

資料として図書館でコピーしようと思います。

758 ：深山：2013/05/20(月) 22:43:59 ID:ONnTEdzY0

>>757 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/05/19(日) 16:05:23 ID:3.9aLGeo0
>過去、阿含宗で仏舎利を人工衛星に乗せるということがありましたが、
>そのときに新聞に広告を載せてたしか数十人の会員の実名が載ったことがありました。

同一の内容なのかどうかわかりませんが、仏舎利を打ち上げた年に、アゴン宗の
「世界平和を希求します」「世界平和祈願運動」という表題で、個人名が
下記の新聞に掲載されたことがあります。
東京版以外は掲載されたかどうか確認していません。

朝日新聞　１９９１年
北海道版　3/7朝刊
東京版　3/12 首都圏版
大阪版、西部版　3/7朝刊

読売新聞　１９９１年
東京版　3/8夕刊
中部版　3/8朝刊
大阪版　3/7朝刊
西部版　3/7朝刊

759 ：深山：2013/05/20(月) 22:48:37 ID:ONnTEdzY0

>過去、阿含宗で仏舎利を人工衛星に乗せるということがありましたが、

今回、改めて記事を読んでみて、一つ疑問になったことがあります。
それは本当に仏舎利は打ち上げられたのだろうかという点です。
「地球の守護仏」と称する宇宙仏舎利が打ち上げられたのは１９９１年７月です。
寄付した信者の写真とメッセージの入った光ディスクが打ち上げられたと
ロサンゼルスの『羅報新報』に掲載されました。
その新聞記事が、『阿含宗報』(６６号)と『ダルマチャクラ』(３１号、
９５ページ)に引用されています。
しかし、奇妙なのは、その新聞記事には、仏舎利を打ち上げたとは
書かれていないことです。
『阿含宗報』には仏舎利とメッセージが打ち上げられたとあるが、
新聞記事にはありません。

760 ：深山：2013/05/20(月) 22:52:05 ID:ONnTEdzY0

>過去、阿含宗で仏舎利を人工衛星に乗せるということがありましたが、

もっと奇妙なのは、打ち上げ前の５月にアゴン宗出版局の坂元氏が、アメリカに
赴き、打ち上げ会社に光磁気ディスクを渡したという記事です。
『阿含宗報』６４号の一面に載っています。
奇妙なことに、どこにも仏舎利を渡したという記事が出てこない。
『阿含宗報』などを見ましたが、仏舎利を届けたという記事がないのです。
アゴン宗とお金を出した信者にとって重要なのは光ディスクではなく、仏舎利です。
真正仏舎利を搭載するというのだから、分骨式や、打ち上げ会社への
受け渡し式などしたはずなのに、そのような記事は見つかりません。
つまり、アゴン宗側の宣伝を除き、『羅報新報』と坂元氏の
訪米内容を見るかぎり、衛星に積まれたのは光ディスクであって、
仏舎利は入っていないのではないかと疑われます。

761 ：深山：2013/05/20(月) 22:58:55 ID:ONnTEdzY0

>過去、阿含宗で仏舎利を人工衛星に乗せるということがありましたが、

アゴン宗の打ち上げの取り上げ方も小さく、宇宙に仏舎利があるなら、
それに向かっての法要などおこなわれてもいいはずなのに、何もない。
何もしないのは、実は、仏舎利など打ち上げていないからではないか。
宇宙に仏舎利なんて元々意味がないのだから、どうでも良いが、
どうやら、我々はまた桐山ゲイカに見事に騙されたらしい。

余談ですが、タイムカプセルと称した光ディスクはほとんど意味がありません。
そもそも、通常の光ディスクの賞味期限はそんなに長くない。
また宇宙線がもろに当たるのですから、ディスクに記録されたデータは
破壊され、仮に今回収しても読み取れないはずです。
要するにただのゴミを打ち上げた。

世界平和など大袈裟な表題で何かイベントを立ち上げて、
イベントの実績だけを作り、信者は適当に騙してお金だけ集める道具に使う。
二十年前も今のイスラエル仏塔も同じパターンです。

762 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/05/21(火) 04:48:59 ID:3.9aLGeo0

>>758
ありがとうございます。

>>759
＞今回、改めて記事を読んでみて、一つ疑問になったことがあります。
それは本当に仏舎利は打ち上げられたのだろうかという点です。

そうですね。
姑息な桐山靖雄が貴重と思っている仏舎利を打ち上げて手放すかどうかは疑問ですね。
人工衛星はいつかは墜ちてしまいますし。

763 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/24(金) 05:34:20 ID:xEssvLDo0

話題に参加させていただきます。

私も当時の企画に参加した輩ですが、深山さんの記事を拝読して哀しさ倍増です。
本当に無知であったと慙愧の思いです。
深山さんの記事の内容が当時わかれば絶対に参加しませんでしたね。

仏舎利ですが表向きには「衛星に乗せる」と書いてありましたが私は修法済みの
月光石を乗せるだろうと思っていました。

タダでさえ貴重な本物の仏舎利を衛星に乗せるはずはないと。
騙されていながらもそこだけは推測していたというアホな自分でしたが。

でもいづれにしても磁気ディスクも駄目になりますし衛星もいつか墜ちるなら
本当に意味の無い企画だったと後悔しきりです。

あんなものに二万も払った自分が情けないですね。

764 ：名無しさん：2013/05/25(土) 19:48:23 ID:wVZG7wIM0

人が集まらなくなったのは、経済的な負担が大きいからではないでしょうか。
毎月十万、年間で数十万の出費は異常でした。

765 ：干柿：2013/05/26(日) 22:37:36 ID:lQ62pxBc0

輪廻転生瞑想法２の本に写真があるそうですが、ゲイカの若いころ瞑想服きて
正面から座っている写真と瞑想曼荼羅を掲げて瞑想している背後からの写真
（輪廻転生瞑想曼荼羅があるので今現代のはず）がどうも今現代の背後の写真
とてもガタイがよく、髪はオールバックでゲイカみたいだが、どう見ても別人
だろこれｗ、どっかのモデルでそれらしく撮っているらしいぞｗ
と友人が話していました。私はみてないのですが、こんな騙しまではじめるとは
爆笑ものですｗ

766 ：深山：2013/05/28(火) 06:59:09 ID:PICflJ5o0

>>763 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/24(金) 05:34:20 ID:xEssvLDo0
>仏舎利ですが表向きには「衛星に乗せる」と書いてありましたが私は修法済みの
>月光石を乗せるだろうと思っていました。

私も、本物の仏舎利かムーンストーンか別として、
どちらかを乗せたのだろうと、ついこの間まで信じていました(笑)。
だが、インディゴさんの質問から、過去の記事を調べてみると、
どこにも、仏舎利を衛星会社に渡したとか、搭載されたという記事がない。
どんな容器に入れたのか、写真入りで紹介するのが当然なのに、何もない。
真正仏舎利なら、まず分骨式から始まります。
台湾に出した仏舎利がそうでした。
だが、衛星仏舎利については、そんな儀式をしたともないし、
ディスクを衛星会社に渡したという記事はあるのに、仏舎利を渡したと
いう記事は見つからない。
この件を取り上げた『羅報新報』には仏舎利の話など一言もない。
アゴン宗側の記事で、衛星に仏舎利を乗せたという自己申告があるだけです。
仏舎利は衛星には乗っていない、と判断するのが妥当でしょう。

ディスクの中に仏舎利の写真があり、桐山さんがオミタマを込めて
「観想で仏舎利を打ち上げた」なんて程度の話ではないでしょうか。

こうやって過去を調べると、必ず新たに桐山さんの騙しが発見される。
私はついこの間まで仏舎利を打ち上げたと思っていたのだから、
相変わらず、桐山ゲイカに騙されていた。
今ここに一つ見つかったということは、たぶんもっとあるのです。
本当に桐山ゲイカは胃大な宗教詐欺師です。

767 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/05/29(水) 21:33:47 ID:3.9aLGeo0

「阿含宗を辞めた人は必ずと言っていいほど因縁が悪くなりますねぇ」
とは桐山 靖雄（堤 眞壽雄）が法話でよく言う言葉ですが・・・

なぁ、桐山さんよぅ、あんた辞めた元信者の生活を監視させてんのかよ。
やめてくれないかなぁ、そうゆうことすんの。
迷惑なんだよ。

滅びてくんない、阿含宗。

768 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/05/29(水) 21:41:07 ID:3.9aLGeo0

それにしても２ちゃんの「阿含宗という宗教」、スレッド２つとも書き込めませんね。
おまけにここへのリンクもエラーが出てちょくせつ飛べなかったのでググって来ました。
阿含宗の呪いか・・・

769 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/30(木) 07:09:39 ID:xEssvLDo0

>>766 深山さん、投稿ありがとうございます。
いつも深く鋭い考察やご意見拝見しております。また日々勉強させて頂いております。

＞こうやって過去を調べると、必ず新たに桐山さんの騙しが発見される。（以下略）

私も非常に同意です。
２ｃｈにしてもしたらばにしてもある程度阿含宗の批判などを見ている人には
「なんでいつも同じことや過去の事ばかり繰り返したり掘り返すようなことをしているんだ？」とか
「同じ内容ばかりでつまらない」などといわれる方を時折見かけます。

私は日々掲示板に接していますが、事項や情報自体は確かに過去のものです。
ですが、それがでは事細かに深く詳細に渡るまで桐山靖雄というもの。詐欺内容について。またどのようであったか、を
突き詰めて解明したりできているか、といえばまだ手付かずのものがあったりするわけです。

桐山靖雄と言う人間と言うものから行った事項を良く考察して解明し尽くしたのなら私も「同じ内容ばかりでつまらない」
というでしょう。しかし深い考察で解明となればまだ解明されてないこともあるわけで、それが時間が経つことによって
解明されたりすることもあるわけです。

今回のインディゴさんの発した言葉もその１つだと思っています。
現実事項だけ見れば人工衛星云々はかなり古い時期のものです。
それこそ新しい信者さんには「あーそういうことあったんだ」でしょうが、古い信者さんなら「今更・・・」と言われかねない。

ですが、その人工衛星１つの事項にしても内容や実際にどうであったか。
深山さんが投稿された事項をみながら検証してゆけばおかしなことばかりでてくるわけです。
当時は私もこの企画に参加し賛同した輩ですが、当時の信者さんがこういった考察をしたわけでもない。
また外部から「阿含宗の企画はデタラメだ」と誰かが暴いたわけでもない。
ゆえに桐山靖雄の企てた人工衛星の企画もまかり通って行われたわけです。

770 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/30(木) 07:10:14 ID:xEssvLDo0

まかり通るのはまあよくあることです。
巷まで巻き込んでの企画では無かったですしこの企画にしても信者さんが大半です。
おそらく一般で参加した方は極僅かだと思います。
信者さんと仲のよかったとか縁の深い方で信者じゃないけど企画に参加したいという方だと参加してたかもしれません。

ちょっと当時の記憶が薄れているので一般の方が参加した記憶がありませんが、あったとすれば私の言う形となります。
で、実際参加したにしたって深山さんの投稿にありますように、マトモに企画として意味があったか？といえば「無い」
結局は桐山靖雄の”詐欺企画”に賛同してしまっていてお金を巻き上げられたということです。

アイディアとしてはユニークだが現実的に考えると「何だこれ」となるような内容です。
磁気ディスクは放射線にやられるであろうし、仏舎利だって本当に衛星に積んだのかもわからない。
仮に仏舎利が人工衛星に積まれ宇宙を飛んだとしても、「それが何か？」状態です。
仏舎利が宇宙から地球を救うのでしょうか？　こういうことに気が付かない時点で騙された側の負けです。
尚且つ人工衛星はいつか朽ちて落ちるか、宇宙ゴミになって彷徨い漂うだけです。
そんな企画ものに賛同して金を払った自分の浅さに慙愧の思いがするわけです。
ただし、それは騙されたままで考察も無ければただの思い出で終わりです。
掲示板でこうして古いネタだが出てきた。そしてそれを考察したものが出てきた。それが深山さんの投稿です。
そしてそれらを見たら「あああ、また騙されたか」と理解できるわけです。
こういう物だらけだというのが阿含宗の実状であり中身なのです。

阿含宗側の発表だけでそれの信憑性を示すものがほとんど無い状況です。
それこそ例えになりますが、全国を行脚して何か布団か電化製品でも販売し販売したら後は「しらね」みたいな型です。
売ることだけは万能で後は「どうとなれ」でドロンのスタイルに似ている。
また人工衛星の事を今更蒸し返して阿含宗に問うても「ちゃんと打ち上げましたよ」とかで終わりでしょう。
金額こそ墓稜とかの物と一緒に出来ないほど低額ではありますが、企画としては成り立った。
人工衛星の企画はある程度信者ウケしたし、そこそこ成り立った。阿含宗側への儲けは少ないだろうけど。
しかし問題はそこではないのです。良く考えてみればわかる詐欺話に過去の自分が乗ってしまったということです。
また検証も考察も出来なかった自分に情けなく思うわけです。

771 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/05/30(木) 07:14:07 ID:xEssvLDo0

そうはいっても過ぎたことで過去の事です。尚且つ実際に参加しちゃったわけですから取り戻せない。
だが、実際に過去にあった事項でもそれを深く考察し検証する。どのようなものであったかを知るのは過去の反省や
桐山靖雄と言う人間や阿含宗のいうもの、また偽仏教を本当の仏教だと偽り宗教詐欺を働いているということへの
認識を深めるものにも役に立つわけです。
自分の過去の反省もさながら、如何にどうしてどのようだったかを知る・考えるには掲示板は有効であり有益なのです。
なので自分は事項としては過去の事で古いことです。ですがそれを「ただの昔話や思い出」で終わらせるのなら何も
掲示板など要らないし見ないでしょう。むしろそういう方も多いのかもしれない。

しかし単なる思い出や昔話をするために掲示板に参加し運営し閲覧しているわけではない。
見る・参加するのは「過去の自分の反省と深く内容を知りそれを学び伝える必要がある」から行っているわけです。
つまりネタは古いが勉強になるということです。

あと人工衛星に月光石を載せるだろうという推測は私が単純だからです。
本物（というか実際は馬の骨かも）の仏舎利は数が決まっている。尚且つ道場などのカスケットに安置すべきで宇宙に
わざわざ本物の仏舎利を搭載するはずがない、と睨んだからです。

確かに当時の宣伝なんかや謳い文句には月光石とも書いていないし、ざっと読めば本物の仏舎利を搭載するかも？と
思っちゃうのは私にもありました。ですが、これもかなりみてゆくとおかしなもので「真正仏舎利搭載予定」なんて言葉は
どこにも無いわけです。それで気づけばいいものを気づかないのだから騙されるわけです。（尚も反省）
そして当時の自分は先の理由で「仏舎利は月光石」と考えていた。ですが、磁気ディスクが放射線にやられるまでは気が
付かなかった。また人工衛星も無限じゃないのも迂闊でした。なので深山さんの情報を拝見したときがっくりしました。

「またもやられたか」と。
入信してから２０数年後の自分ですが、こんな遥かな時期にまたもがっくりくるとは思いませんでしたね。
でも、これも学びと反省を深めるのには良いと思っています。だからこそ掲示板は私にとって有益な存在なのです。
そして皆様の意見や投稿が本当に生きていると感じています。皆様に感謝の気持ちです。

772 ：無関係な人間です：2013/05/30(木) 16:26:40 ID:Pc8hjLvE0

>>768


　私もスレッドを立てようとしたのですが、駄目でした。

773 ：干柿：2013/05/30(木) 21:47:40 ID:lQ62pxBc0

いやあ、仏舎利ペンダントがもらえるからお得だ！となんも考えずに参加
したんですよね。アゴン、スペース、プロジェクト結局、星まつりの護摩木
にしても欲をあおってそれに乗ると誤魔化されてっていうパターンです。
そこが自分の弱さだったんだなと今あらためて思います。
つけこまれて洗脳されて人生台無し・・・ほんと反省しました。
ところで、人工衛星だけではなく地区道場真正仏舎利奉安とかで基金集めたり
していたじゃないですか。どこに全国各地の道場に奉安するだけの数の仏舎利
があるのか薄々変だとはみんな思っていたんですよ、でも、なんらかの変な
理由つけて（ゲイカの極秘伝の秘密修法で月光石を本物と法の上ではまったく同じになる
だとか、数が自然にふえるだとかｗ）まあいいんじゃないの、本物なんだよ
と、洗脳によるゴマカシですね。薄々わかっているだけに始末が悪い
だから宗教は詐欺にはなりにくいのでしょう。
過去２ｃｈに投稿された話だと横浜道場に真正仏舎利が奉安されたとき中身は
月光石どころか何も入ってなかったというじゃないですか、まったくの嘘で
基金集めをしてたってことですよね、詐欺がもう日常茶万事になっていた
ゲイカの嘘と同じ、もう日常茶万事、これが阿含宗の正体だったのです。
あらためてガックリ

774 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/05/31(金) 05:06:30 ID:3.9aLGeo0

阿含宗が世に出てから起きた世界の危機

阿含宗立宗 1978年（昭和53年）4月8日


・アフガン侵攻（1979年-1989年）
・イラン・イラク戦争（1980年 - 1988年）
・ルワンダ紛争　（1990年-1994年）
・湾岸戦争（1991年）
・ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争（1992年-1995年）
・アメリカ同時多発テロ事件（2001年）
・アフガニスタン戦争（2001年）
・ インド西部地震（2001年）
・モスクワ劇場占拠事件（2002年）
・ダルフール紛争（2003年）
・イラク戦争（2003年）
・スペイン列車爆破事件（2004年）
・ベスラン学校占拠事件（2004年）
・ スマトラ島沖地震（2004年）
・ロンドン同時爆破事件（2005年）
・パキスタン地震（2005年）
・イスラエル、レバノン侵攻（2006年）
・チベット騒乱（2008年）
・サイクロン・ナルギスが発生（2008年）
・青海地震（2010年）
・ハイチ地震（2010年）
・東関東地震（2011年）
・東アフリカで旱魃による大飢饉（2011年）

賢明なる人間ならば阿含宗の存在と桐山 靖雄（堤 眞壽雄）の法力なるものが。
世界の平和とはなんら関係のないことがお分かりのことでしょう。

775 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/05/31(金) 05:46:02 ID:3.9aLGeo0

そういえば桐山 靖雄（堤 眞壽雄）は総本山落慶式のインタビューで、
「ここは将来、仏教のメッカになる」
なんてトンチンカンなこと言ってました。

・・・それで、メッカとやらになったでしょうか？
言わずもがな。

776 ：名無しさん：2013/05/31(金) 08:45:12 ID:wn7bMrIk0

>>774
それでも世界は滅亡しなかったじゃないかぁＷＷＷＷ
それは阿含宗と管長ゲイカのおかげだろぉぉぉぉぉ。



・・・・・とかバカな洗脳信者は思っちゃってるんだから救いようが無いでしょうね（爆）

777 ：無関係な人間です：2013/05/31(金) 10:12:58 ID:5.b/DE.M0

>>773

干柿　様

　すみません、たいへん失礼な質問をさせていただきます。

>>数が自然にふえるだとか

　という説明を信徒の皆様は本気で信じたのでしょうか？

　こんな質問をして、御気分を害されたらお詫びいたします。

778 ：深山：2013/05/31(金) 12:08:30 ID:cMVO2/l.0

>777 ：無関係な人間です：2013/05/31(金) 10:12:58 ID:5.b/DE.M0

横レス失礼します。
仏舎利が増殖するというのは、現実の矛盾を説明するために
信者が出した妄想説の一つです。
アゴン宗で正式に真正仏舎利という証拠を出したのはスリランカ大統領からの
仏舎利で、これは７粒しかないことを桐山さんも認めています。
桐山さんはその場しのぎに、ダライラマ政庁からもらった仏舎利などを
本物だなどと言うこともあるが、これらは本物であるという証拠を
示していませんから、アゴン宗においてすら本物だとは言えません。
スリランカ大統領から４億円とも言われる金額で
購入した７粒の仏舎利を桐山さんは本で由来を説明して
日本では二度目の真正仏舎利だと主張しています。
先に申し上げると、これも偽物であることは、
「目で見る桐山阿含宗の嘘」にある「真正仏舎利の嘘」などに書いてあります。
しかし、アゴン宗においては、スリランカ大統領からの仏舎利だけは
本物だと信者たちは信じています。

779 ：深山：2013/05/31(金) 12:12:26 ID:cMVO2/l.0

スリランカから仏舎利を購入した後で、アゴン宗では各地方道場に
真正仏舎利奉安をするようになりました。
これは桐山さんの金集めの手段の一つで、仏舎利奉安、阿弥陀仏奉安、
あるいは朔日護摩の受信装置の設置、連絡所から道場への格上げなど、
ありとあらゆる理由をつけては信者からお金を集めます。
真正仏舎利もその金集めの手段の一つです。
ところが、その数が合わない。
奉安されている真正仏舎利の数が七粒よりもはるかに多い。
そこで信者は桐山ゲイカを疑うのではなく、擁護のための奇弁を考える。
たとえば、七粒をカナヅチで小さくしたなとで、
そのもっとも馬鹿げた妄想が真正仏舎利の増殖説です。
真正仏舎利は不思議な力をもっていて、自然に増えるというのです。
これはアゴン宗のオリジナルではなく、そういうインチキ経典があるし、
似たようなことをしたのが福永法源です。
こういうバカみたいな話が新興宗教の中ではまことしやかに語られる。
ゴキブリじゃあるまいし、遺骨の自然増殖などあるはずもないのだが、
なにせ、信者は焚き火や馬の骨で死者が成仏して、中東が平和になると
信じている人たちですから、さして疑問を持たない。
疑問を口にすること自体が不信心の証明になってしまうからです。
また、これはアゴン宗だけでなく、誰かがこういう無知という「毒」を
流すと、あっという間に周囲は汚染されるものです。
憎悪や怒りをちょっと煽れば、たちまち激しい対立を招くことは
最近の日本と近隣国との関係を見てもわかります。

780 ：深山：2013/05/31(金) 12:15:20 ID:cMVO2/l.0

仏舎利をカナヅチで割ったのだろうと本気でいう信者もいました。
これは桐山さんの性格を知らない人です。
桐山さんがそんなことするはずがない。
彼は誰も信用しておらず、四億円も出して購入した大事な大事な
仏舎利を壊すはずもなければ、地方道場ごときに祭らせるはずもない。
桐山さんのあのエゴイストぶりと、欲望の強さから推測するなら、
おそらくは、総本殿や、かつては自宅だった別院の自室の部屋など、
特別な所にのみ祭ってあるはずです。
仏舎利を分けたのは唯一、台湾道場でしょう。
だから、わざわざ盛大な分骨式までした。
そこからわかるのは台湾の信者は巨額の供養金を出したということです。
今回も桐山さんが護摩を焚きに行くくらいだから、
ただならぬ金額を集めたのでしょう。
ましてや、金を払わない宇宙に真正仏舎利を打ち上げるはずはない。
当時の『阿含宗報』の記事にははっきりと「真正仏舎利」とありますから、
これ自体が真っ赤な嘘です。
そこは信者も疑ってはいたが、まさか空だとは誰も思わなかった。

781 ：深山：2013/05/31(金) 12:20:53 ID:cMVO2/l.0

おそらく衛星には仏舎利など搭載されていなかった。
真正仏舎利を搭載すると宣伝して金を集めていながら、空だったというのは、
桐山さんの手法や実態をたいへんよく現している。
インディゴさんが探していた新聞記事は、意見広告です。
単に「世界平和を希求する」というだけの、要するに掛け声です。
こんな掛け声などいくらかけても、何の意味もないことは桐山さん自身が
前から述べていた。
その意味のないことをしたのは、バブルでアゴン宗が金銭的に
まだ余裕があった時期で、アゴン宗の本道が広告だからです。
桐山さんは掛け声やイベントや建物だけで、中身がない。
実際、衛星に仏舎利すら入っていなかっただけでなく、
関東別院という中心の道場の仏舎利カスケットに長い間、
そもそも仏舎利すら入っていなかったことを元幹部職員が告白しています。
桐山さんの嘘や騙しは多重構造なのです。
真正仏舎利がそもそも嘘であり、そこから成仏リキが出てくるなんても嘘だが、
さらに仏舎利の入っていないカスケットや衛星を信者に拝ませるという、
よその詐欺宗教でもしないようなことまでする・・・すごい。
私はその空のカスケットを、釈尊の遺骨が入っていると信じて
有り難がって拝んだ人間だから、苦笑いするしかありません。
アゴン宗は規模が小さいから、桐山さんは宗教詐欺師としても小粒だという意見もあるが、
しかし、二重三重に人を騙すという点では、やはり天才的だと思います。

782 ：無関係な人間です：2013/05/31(金) 14:59:41 ID:5.b/DE.M0

深山様

　ご丁寧なご教示に深く感謝申し上げます。よくわかりましたが、反面、
仏舎利が自然と増える、という説明が本当にされていたのには唖然とし
ました。

　ご説明を拝見すると、桐山さんがそう説明をしたのではなくて、信徒さん
からの自発的な説明のような印象を受けました。想像ですが、桐山さんの言動
には矛盾や理屈にあわない事が多く、それを合理化するために、皆様がいろい
ろと苦労をされたような気がします。仏舎利を人工衛星に載せるなんて、普通
の人は考えないですから、ある意味、確かに、天才的だと思います。

　外部から見たら、冗談としか言えない話ですが、本気で信じておられた方に
とっては、たまらない話でしょう。

　ご心境、お察し申し上げます。

783 ：名無しさん：2013/05/31(金) 17:02:43 ID:Z7b22DgU0

次スレやってみます

784 ：名無しさん：2013/05/31(金) 17:25:16 ID:Z7b22DgU0

自分のホストではスレ立て規制で弾かれてしまい駄目でした。

785 ：名無しさん：2013/05/31(金) 18:03:53 ID:wn7bMrIk0

桐山氏が嘘を付いても気にしない
桐山氏が若い信者と付き合っていても気にしない
桐山氏がぼけちゃっても霊的な部分は健在だと言い張り
桐山氏の言うとおりに生きていれば来世は美男美女で幸せ間違いなしと信じ
桐山氏を信じてたとえ地獄に落ちたとしても一緒に落ちればそれは本望と
そんな師弟子の関係に勝手に酔いしれているのが洗脳信者です。

786 ：元熱狂洗脳バカ信者：2013/05/31(金) 18:26:30 ID:pqqWzMl60

(訂正)
>>785
>そんな師弟子の関係に勝手に酔いしれているのが洗脳熱狂バカ信者なのです！

787 ：元熱狂洗脳バカ信者：2013/05/31(金) 18:41:01 ID:pqqWzMl60

(再訂正失礼致します)
>>785

桐山氏が嘘を付いても気にしない
桐山氏が若い信者を囲っていても気にしない
桐山氏がぼけちゃっても霊的な部分は健在だと言い張り
求聞持聡明法があると知ればこれで天才脳になれると喜び
七科三十七道品を知れば解脱できると単純に喜ぶ
社務所ができれば準シュダオンに成れると喜び
冥徳供養が始まれば守護霊に憧れ全財産を貢ぐ
桐山氏の言うとおりに生きていれば来世は美男美女で幸せ間違いないと信じ
桐山氏を信じたとえ地獄に落ちたとしても一緒に落ちればそれは本望と
そんな師弟子の関係に勝手に酔いしれているのが洗脳熱狂バカ信者なのです！

788 ：干柿：2013/05/31(金) 21:57:17 ID:lQ62pxBc0

>>77
無関係さん、数がふえるというのは仏舎利の伝説の話で昔からある話をふまえて
言っているだけのことだと思います。実際には生き物のように生まれるわけあるまいし
信じちゃいませんですよ。そういう伝説があるようにゲイカの法力のかかった
ものは月光石でもまぎれもない本物と同等のものだと信じ込んだというのが
大半の信者だと思います。

789 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/06/01(土) 05:13:30 ID:xEssvLDo0

私も続いて参加いたします。
私の地方の方と自分の周りではこういうのがありました。
1つは深山さんがおっしゃった内容。
もう1つが掲示板で以前出ていた「ダライラマ政府より云々」というやつです。

しかしながらダライラマ政府からのやつは「真正仏舎利」ではありません。
なので普通だとカウントに入らないのですが、それをカウントに入れてしまっている。
いわゆる掲示板で良く出てくる「信者の自動脳内すり替え」の人もいました。
また私も深く考えていませんでしたから、ダライラマ政府からも貰ったんだ、と納得していた。

ですが式典もやってないしいきなりの報告だったので「変だなあ」とは思っていた。
変だと思ったら普通確かめるものですが、確かめもしなかった。
こういう曖昧さを抱えているのだから騙されても当然だなと自分も猛省する次第です。

後は>>788での干柿さんの意見に相違ないです。
結局は「変だ」とまず思う。そして確かめる。事実と合わないことを追求するぐらいのものが
無ければやはり詐欺師キリヤマのインチキから抜けれないでしょうね。

790 ：干柿：2013/06/01(土) 23:10:25 ID:lQ62pxBc0

ほとんど、この曖昧さがクセモノなんですね
信者はみんな本質はゲイカの霊力、法力にあると思ってますから、細かいことは
（実は細かいどころかたいへんな嘘なのですが）どうでもいいと思考停止してしまい
ゲイカの体得したシャカの成仏力ならば白でも黒になってしまうのだ！
と考えてしまうのです。霊力、成仏力などという、なんら証明することすら
できない妄想の方を実物のモノや実際の出来事ありようよりもリアルに
洗脳され信じ込んでいるのですからどうにもならないわけです。

791 ：無関係な人間です：2013/06/02(日) 16:25:00 ID:O84pCwAk0

　ご教示に深く感謝申し上げます。

　確かに、言われるとそうですね。桐山さんというキャラクターにかかると、
そういう心理状態になるのでしょう。私も、もし、信徒になっていたら、同じ
だと思います。私の友人も、桐山さんの事を、本当に生き仏のような表現で
尊敬をしていました。でも、その話をよくよく聞くと、「変だな？」と思う部分
があり、どんなに説明を聞いても納得はできませんでした。

　そういう話は、桐山さんの超能力が論拠になります。結局、真偽を判明するに
は、自分が桐山さんの言う通り、修行するしかない訳ですし、その結果が出るまで
時間がかかる上、桐山さんの言う事にはとんでもない話が多いので、私は逃げま
した。が、桐山さんの主義主張が全くのウソだと分かっても、大言壮語をした
ご本人の桐山さんは何も責任を取らずに、平気な顔をしているので、少々、憤りを
感じています。

792 ：無関係な人間です：2013/06/03(月) 19:37:21 ID:qUgi8Et.0

2chにスレッドを立てました。

よろしくお願いいたします。

793 ：無関係な人間です：2013/06/03(月) 19:38:49 ID:qUgi8Et.0

追伸です

阿含宗という宗教226

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370255724/1-100

　以上、よろしくお願いします。

794 ：元熱狂洗脳バカ信者：2013/06/03(月) 20:47:47 ID:kiP3FqAM0

無関係さんスレ立てありがとうございました
(￣^￣)ゞ

795 ：名無しさん：2013/06/04(火) 01:18:09 ID:GX1wqY7YO

>>767

本当に…
むしろ、不幸も幸福も紙一重ですよね。

私は会費のみの会員に為りましたです。
あと一歩で脱会出来処までたどり着けそうです。
多分皆さんお金を貯めては貢ぐ、貢ぐ為に借りる。
生活保護者や障害年金者からも十万以上は御喜捨もしくは供養金で売上てるでしょうか？

それに退会したくもて阿含宗に残したお墓があるし、そもそも壺から指示された手作りの木綿袋で作った入骨袋に移しますから時が過ぎると破れて誰が父の骨なねか祖父の骨や祖母の骨なのかお骨が崩れて困惑します。

796 ：名無しさん：2013/06/04(火) 11:45:55 ID:JJo2Xrm20

運を良くするより、最悪な運でも平気な精神状態になりたい
宗教に求めるのは、我執を弱める／エゴから抜け出す方向性だから

人の役に立つ仕事が出来るように運をよくするんだ！とかいっても
我執を強める方向に行ってしまう傾向がある

797 ：深山：2013/06/04(火) 11:52:52 ID:8rhbRH/U0

>>795 ：名無しさん：2013/06/04(火) 01:18:09 ID:GX1wqY7YO
>それに退会したくもて阿含宗に残したお墓があるし、

悩ましい問題です。
私の周囲の元信者たちもこれらの後始末に苦労していました。
その人たちの結論の多くは、「捨てる」でした。
墓所など登記されているのだから、所有者にいくばくかの権利が
ありそうなものだろうが、今の法律では販売者側に一方的に有利です。
そのまま放置して没収された人がほとんどです。
一人だけ、御堂総本山の請求に従い、墓所撤廃の全額を負担してやめた人がいます。
とても真面目な人で、アゴン宗と完全に縁を切るためにも
金銭的な後腐れをなくしたようでした。
私は「盗人に追銭」という諺を連想しました。

798 ：深山：2013/06/04(火) 11:57:17 ID:8rhbRH/U0

納骨しているとなると話は簡単ではなくなります。
795さんの宗教観に口出しするつもりはないが、骨は骨です。
骨や墓に祖父や祖母がいるわけではない。
桐山さんは骨を大事にしないと家運が衰えるような脅かしを言っているが、
真に受けないことです。
そんなに骨を大事にしているアゴン宗も桐山さんも家運衰退です。
桐山さんは晩年運で、しかも子孫にまで影響するほどの強大な運気の
持ち主だと豪語していた。
だが、それが本当かどうか、今の桐山さんとアゴン宗を見れば十分です。
総本殿に執着し、金と女にまみれた老人になり果てた。
信者は信者で、焚き火と馬の骨で死者が成仏して、中東や世界が平和に
なると信じ込んでいるほど脳味噌が平和です。
これが「焚き火教」「骨崇拝教」である桐山教の姿です。
本人は仏陀の智慧などと自惚れているが、原始人さながらで、知性のかけらもない。

799 ：深山：2013/06/04(火) 12:01:46 ID:8rhbRH/U0

同じ信じるなら、桐山さんではなく、釈尊を信じることです。
釈尊は骨に価値など置いていない。
遺骨を大事にしなさいという教法は阿含経にはありません。
ここまで骨に執着するのは、日本人と日本仏教の特徴です。
それも、明治以降、先祖代々の墓を作り始めてからの話ですから、
日本人がここまで骨にこだわるようになったのは百年ほどしかたっていないのです。
時代劇にも出てくるように、先祖代々の墓など、江戸時代以前は
庶民は持っていなかった。
桐山さんの作った宗教は、桐山さんが育った時代そのままで
土俗宗教に近い日本仏教に様々なオカルトを混ぜ込んだだけです。
桐山さんが遺骨に異常に執着するのも、先祖代々の墓を
守るのが家長の勤めという時代に育ったからです。
釈尊が遺骨に価値を置かないのは当たり前で、それは執着だからです。
執着をもたらすような物を捨てるように釈尊は説いた。
こういう釈尊の教法を理解するなら、墓を作り、遺骨を大事にするのは、
釈迦仏教とは百八十度も違う宗教だとわかります。

800 ：深山：2013/06/04(火) 12:04:52 ID:8rhbRH/U0

>>793 ：無関係な人間です：2013/06/03(月) 19:38:49 ID:qUgi8Et.0

無関係さん、スレ立てをありがとうございます。

802 ：無関係な人間です：2013/06/04(火) 13:06:07 ID:QwNkti8s0

　墓地の場合、土地の提供者と墓地の使用者の間で契約が結ばれていても、それがそのまま通るとは限りません。
特に、改葬の場合は、特に使用者の信仰の自由の問題もありますから、あまりも一方に不利益な内容の契約内容
のものは、裁判所が公序良俗違反や「例文解釈」という手法で、制限をする場合もあります。

　一度、そういう分野に強い弁護士さんに相談をしてみてはどうでしょうか？


ご参考

http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0413-2.html

厚生労働省指針
墓地経営・管理の指針等について

803 ：名無しさん：2013/06/05(水) 21:22:43 ID:GX1wqY7YO

>>785

悪徳な詐欺にまんま騙された〜！
今世で言った事等、来世では忘れてるｗｗｗ。

804 ：名無しさん：2013/06/06(木) 11:04:25 ID:wn7bMrIk0

>>803
それが詐欺師の手口なんですよ
信仰の結果は来世に持ち越し（責任取らずに済みますからね）
「輪廻転生したら必ず幸せに成れるから、わたくしが保証しよう！」とかなんとか
無責任なことなんでもかんでも言いたいこと言えますから（爆）
それを想像できず言われるままに金を出し労働し
言われるままに喜んでいるのが洗脳信者です（笑）

805 ：無関係な人間です：2013/06/06(木) 22:17:29 ID:1CHHTACU0

>>800

　ご丁寧なお言葉、恐縮いたします。ありがとうございます。

806 ：名無しさん：2013/06/21(金) 07:54:04 ID:nJPLeLKM0

高速スレ終了。

807 ：名無しさん：2013/06/24(月) 23:27:50 ID:pTKsf6M.0

深山さん
スレ立てサンクス

阿含宗という宗教227
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1372082014/1-100

808 ：干柿：2013/06/28(金) 01:07:13 ID:lQ62pxBc0

なんか「現世成仏２」を書くとかいっているらしい、本当のことを書くと
浄土真宗系のとこから命をねらわれるとかいって涙までながして泣いていたらしい
ボケが進んだのか、それともまた大嘘大ぼらの病気が出始めたのか
こんな本また嘘の上塗りの経歴しか書きようがないだろｗ
２ｃｈやらここで、矛盾点やら問題点を指摘されてにっちもさっちもいかなくなったんだろｗ
浄土真宗なんかだれが阿含のカルトなど相手にするかよｗ
元信者の批判者に真実を暴露されて泣いているんだろうなゲイカよｗ

809 ：名無しさん：2013/06/28(金) 13:32:55 ID:wn7bMrIk0

今度の新刊「現世成仏２」では愛する内弟子チカゲへとでも題して出会いと別れ裁判のゆくえ等
真実言い訳織り交ぜて涙あり笑いあり怒りありで面白おかしく執筆されるのでしょうか？

810 ：干柿：2013/06/29(土) 21:10:21 ID:lQ62pxBc0

さあ・・・ほんとうに出すのかわかりませんが、浄土真宗関係に命をねらわれる
とかいうようなことを言いつつ泣いてたそうです。
あきらかにボケが進行しているでしょこれってｗ
現世極楽往生なんて誰も相手にするわけないでしょ信者以外
ほんとバカですよね〜ｗ
こんな糞爺を聖者とあがめていた過去を思うと泣きたいのはこっちだわ！まったく！
何を今さら９０こえた宗教家が命がおしくて泣くんだかアホかいｗ

811 ：名無しさん：2013/07/02(火) 07:12:21 ID:BuVDOehA0

本当、90なっても死ぬの惜しいんですかね？護摩焚きながら口の中に毒を含み修法しながら自らの命を絶つことが将来の阿含宗の為になるので宗教家として死を演出することを真剣に考えてるとか言ってましたね、桐山さんてマジで口先だけの嘘つきオヤジ！

812 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/07/03(水) 05:50:01 ID:xEssvLDo0

久しぶりに投稿します。
まずゲイカに言いたいのは「タイトルが違う！」という点。
現世成仏ではなく「来世成仏」でしょ、ということ。

今までの現世成仏を捨てて狂ったように唱える真言行。
そしてご本尊様におすがりしなさい、の示唆。
尚且つ輪廻転生瞑想法があれば何が要りますか？

現世で成仏を果たせないから来世に繋ぐが桐山流の逃げ方便でしょう？
現世成仏を果し一貫しているなら言ってもいいが、途中で来世にしたのは誰？

ボケ老人ですから精度の無い内容を言っている事もわかってないんでしょうなあ。

813 ：干柿：2013/07/03(水) 21:24:24 ID:lQ62pxBc0

「現世成仏」って自伝でしたね。いま考えると嘘のてんこ盛りｗ
２ｃｈでも嘘と疑惑の数々を指摘されてましたがそれをふまえて誤魔化すのと
もうゲイカも先がないのでここでまとめようと考えているのでしょう
出版するとすればどうせウソにウソをかさねて自画自賛のバカ本になるのでしょうが
いまはもう手もとにないのですが（現世成仏の本）思い出すだけで祖父を剣道指南番
と書いていたり（剣道なんて明治時代に入って出てきた言葉、剣術指南番だろがｗ）
日大中退だと書いたり、例祭でいった中学中退が本当なんでしょ、つい本当のことをｗ
ホントいまさらながら大嘘つきボケ爺
「管長ゲイカは詐欺師なのです！」とI川さんに言わせてみたいｗ

814 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/07/04(木) 05:15:41 ID:xEssvLDo0

干柿さん、そのとおりです。ちなみに私はカバーありと無しの両方を二冊（一冊づつ）持っています。
以前掲示板で詳しく考察されたときがありましたが、アレをみれば形無しですよね？
ちなみに私はその考察をみて「かなり論破されてるよゲイカ」と笑ったものです。
如何に稚拙で嘘の多い本だったかが改めて知らしめさせられました。

ゲイカが以前法話で
「皆さんも活字に残す際には気をつけて。後々まで指摘されるから」ということを言ってました。
何のことか当時はわかりづらかったわけですが、批判を知ってからは理解できました。
でもそれって「自業自得なのでは？」と思いますよね？嘘や虚飾で飾るから突っ込まれる。

やっぱどこまでも馬鹿なんですなあゲイカ。これ以上恥の上塗りを重ねる行為をするんだろうなあ、
と思う自分でありました。

何が命を狙われている、だ。アホクサ。

815 ：名無しさん：2013/07/05(金) 19:33:09 ID:9XZfiRTY0

明後日がナニワ蛭子大黒天　中東・東アジア平和祈念か
蛭子能収…

816 ：現世成仏*輪廻転生：2013/07/06(土) 07:03:47 ID:Hh7N93jE0

Amazon『現世成仏』
中古在庫あとわずか一冊
しかも
なんと一冊2000円
何故か高騰中です（笑）
http://amazon.co.jp/dp/4897765013

817 ：現世成仏←→輪廻転生：2013/07/06(土) 08:10:27 ID:Hh7N93jE0

3日前までは一冊8円だったのにね（≧∇≦）（爆）

818 ：名無しさん：2013/07/06(土) 17:59:01 ID:9XZfiRTY0

現世成仏―わが人生・わが宗教 [単行本]
表紙は桐山艦長芸かさんの、生々しい禿げ上がったご尊顔
オビ「感動を呼び起こす初の自伝的宗教論」いまおれはもうれつにかんどうしてい、ない。
力富書房 (1983/01)チカラトミー書房？

さていよいよ明日は大黒天ヒンドゥー教祭りですよ。単なる埋立地での舞州アイランドで平和記念とはなんたる奇蹟（合掌）（爆）

819 ：干柿：2013/07/06(土) 22:04:38 ID:lQ62pxBc0

現世成仏って嘘ばかり書いてあるから（題名からして嘘だしｗ）
復刻して出したりしないんだろうね。信者だったらゲイカの若いころや子供のころ
どんなだったか知りたいだろうにね。今これだすと面白いネタ本になって
２ｃｈでさんざん叩かれることを予想して出せないんだろｗ

しかし大阪のヒンドゥー祭りってゲイカが護摩焚くんだって？
熱中症で倒れんじゃねえの？どうせF田氏が大声で指示して補佐されなきゃもう
まともに焚けないんだからやめりゃいいのにねぇ〜ｗ

821 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/07/27(土) 12:23:58 ID:3.9aLGeo0

人間改造の原理と方法：

あるがままの人間では不満だから、
これを改造する。

原理と方法を書いているのだから、
もちろん著者は改造に成功しているということだろう。

人間を改造するという行為は創造主に背く行為。

この世界すべてを創った神に反するこの著者が行くべきところは地獄に違いない。

たとえ数万の人に讃えられたとしても創造主は言うだろう、
「お前のことは知らない」と。

822 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/07/27(土) 12:42:57 ID:3.9aLGeo0

どうして２ちゃんは規制がかかり続けてるんですかね。
書き込めている人もいるのだからプロバイダごとに規制しているのかな。
とにかく理由があるはずだから、
誰が他のスレあらしをしたのか。
管理側に阿含信徒がいるのは考えづらいですからここは我慢するしかないようですね。

823 ：インディゴ ◆dswoY3RG6U：2013/07/27(土) 13:31:39 ID:3.9aLGeo0

桐山 靖雄（堤 眞壽雄）は死後必ず偶像視される。

生きている今でも生き仏として拝んでる信者がいるほどですから。
そしてもうとっくに決まっていてもいい二代目もいないので、
たぶん死後に決まるのでしょうが。

そして、偶像視されるのです。
過去の奇跡話ばかりが話題になり、
法話や伝法会ではビデオが使われるようになるでしょう。

星まつりは今までどおり集金イベントのままでしょう。
今までの諸教のように分派するかもしれません。
そうなればあとはなし崩しです。

828 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/08(木) 04:47:21 ID:xEssvLDo0

なんだかんだでもうすぐで1000ログ満杯近し、ですな。

2chに丁度よく出る傾向（ヘタレ反論）のものがありますからそれに触れてみますか。

２ｃｈ阿含スレ２２８　記事６４（抜粋）

深山は、いつも屁理屈なんだよ!
しかも文章が長すぎもっと短く簡素に書け。

_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


どうしてこうも擁護者はこういう人ばっかりなんでしょうか。
というか傾向として批難することしかできませんよね？擁護者って。

やってみればわかりますが、ある程度の意見や内容を示すと相当な長さの文章になります。
まして丁寧に説明したり引用を用いれば、長文になるのは当然です。
というか64氏自体も14行も使っているではないか（大笑い）
たった二行や三行で相手に理解させたら釈尊よりも凄いわ（笑）

829 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/08(木) 04:54:01 ID:xEssvLDo0

確かに長い文章よりも短く要点をまとめわかりやすく表記することは望ましい。
また過去に於いて自分も深山さんの文章は「長いし多い」とは思いました。

しかし相手が何を言っているか、を知るとなれば相当の文章は必要です。
尚且つこちらも何か言うとすれば、それ相当にも長くなる。
真似をするわけではないにしろ有る程度長くなるのはおきてくるものです。

逆によく見かける擁護者の短文反論をみても意味不明でわからない。
短いことは短いが意味が不明で尚且つ自己満悦か教祖の受け売りだけです。
もしくは投稿者本人の錯誤でワールドか。

そんな意味不明なことを短く言うことが「能がある人間」とでも思って居るのか。
それとも自分は短文で相手を論破せしめた、とでも思っているのだろうか。

私は当時深山さんの長文を確かに読むのも大変だったし少々煩雑でもあった。
しかしよく読めば相手の言っていることが理解できるものです。
そういう経験から私は「相手が理解するか否か」が問題と見ていますね。

830 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/08(木) 05:02:49 ID:xEssvLDo0

だから私からすれば「相手の屁理屈など見たくない・読みたくない」だけで反論としか映らない。
例え下手な文章でも相手にわかりやすく伝えて反論するならまだしも、擁護者らはただ文句を
言うだけで自らが批判者と同じところに立って論議を醸したのを未だ見たことが無い。

２ｃｈの「阿含宗という宗教」も２２８を向かえ相当なシリーズになっているが、その長きに
渡って一度も擁護者の素晴らしい感服する意見を見たことが無い。これには唖然とします。

なぜそれができないか？
それは簡単です。桐山氏が嘘とインチキとデタラメ・妄想で繕った内容・教義だからです。
だから反論に限界が出来るし、嘘もばれる。続かなくなってくるわけです。
実際自分も反論してみたが行き詰まったのでよくその点はわかります。
そして過去から現在に於いて擁護者で一人たりとも雄弁を成した人はいない。
有るとすれば２ｃｈで勝利宣言しているコピペ馬鹿一人ともう一人だけです。

論じている途中で間違い指摘ぐらいはあっただけで批判意見に勝利したものはいない。
議論は勝ち負けではないか、どうみても正誤を見れば批判側の意見に勝るものは無い。
桐山氏の嘘やインチキ・デタラメの多さゆえに勝つことと正当性を出せないことに
気が付かないで深山さんに食って掛かっている。それが擁護者の現実です。

831 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/08(木) 05:10:35 ID:xEssvLDo0

過去をみるとわかりますが、擁護をする人はそれなりの人もいますよ。
ですが必ず行き詰まる。それはなぜか？
阿含宗でＴＯＰで聖者様の教祖「桐山靖雄」自体が嘘とインチキとデタラメを講じているからです。
如何に信者が真摯で真面目で勉強家で熱心でも、教祖が作ったものが「まがいもの」「偽物」なら
限界があります。そしていつか破綻する。それを知らないか認めたくないだけです。

自分の信じるものを否定するのは苦しいことです。
ですが本当の事はどうなのか。どちらが正しくてどちらが間違っているのか。
そこをちゃんと分別できる人間であれば、精査すればわかるのです。
つまり批判者の意見・データはやはり「正しいのです」

それを認めたくなくてゴロついている。
やれ「長文だ」とか「屁理屈」だとかのゴロつきしかいえない・できない。
本当に批判者の意見が間違っているかを確かめもしないでゴロつく。
８９３のチンピラと同じです。
マトモな神経と精神、常識・良識が在る人間なら口に苦し意見でも精査しなさい。

832 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/08(木) 05:17:08 ID:xEssvLDo0

ではここでもう少し突っついてみましょう。
批判の多くは言いがかり的なもので何の根拠も証明も無いという意見が多い。
これは確かに批判意見の全体の中でも調べようが無いものもあることはあります。
大分前の過去の事項だったり２ｃｈでいうなら念力の護摩自体を今やって見せるなら
それを検証することもできるが桐山氏自体が焚けないし焚かない。

また念力の護摩だけでなく過去の事項で調べるにもおおよそのデータだけで確実に
調べ上げることができないものもあります。
それらはやはり少ないデータの中と色々後でわかってくる経過の中である程度しか
わかりえないものもあることはあります。

しかし現実にあることすら否定するのも擁護者の傾向です。
最たるものは「教祖の愛人問題」です。
こういう現実を突きつけられても擁護者は認めません。
尚且つこの「愛人問題」は言いがかりで嘘の事項だという。
裁判まで起きた事実まであるのに「嘘」だという始末です。
どこまで脳がおめでたいのかと失笑するしかない様相です。

833 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/08(木) 05:24:27 ID:xEssvLDo0

はるか二千年前に釈尊がどうの、とか、教祖がいついつ頃にどうだ、とかではなく現実に
有った事項を指しても「蛙の面に水」です。
これでマトモな論じ合いができるでしょうか？　また、理解も。
私が信者なら教団は愚か裁判所に行って批判が言われも無い事実かどうか調べます。
また嘘なら阿含宗がなぜ小学館さんを訴えないか。また訴えたなら勝つでしょう？
そういうこともやらないばかりか肝心の教祖様はその話題に一切触れない。弁明さえも無い。
逃げてはぐらかして寡黙を保って終わりです。

また犯罪歴も関係省庁に調べれば出てくるそうですね。桐山氏は犯罪歴が三度も有ると。
ですが桐山氏は「一度だけ」と信者に嘘をついているではないか。
掲示板で情報を得るまでは全く知らなかった事実です。

自分の都合の悪いことは隠し大嘘だけは平気で付く。
そういう教祖を見て何も感じないし調べようともしない擁護者の姿勢を私は疑う。
人に意見するよりもまずは精査でしょう？と。
自分の好き嫌いや感情だけで反論しても説得力が無いのは貴方の方です。

834 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/08(木) 05:31:32 ID:xEssvLDo0

現実にあることを見ず、自分の感情と意見だけ述べて「それでよし」とするその姿勢に
私は問題があると見ます。

それこそ深山さんの言葉にあるように「阿含宗にいると人格が劣化する」といわれて
恥かしく無いか？と思う。

私は元信者ですし退会したのだから関係ないはずだが、あなた方のような姿勢をみて
「阿含宗に入るとああなるのねえ」とささやかれていると思うと我慢ならない。
いや恥だとすら思う。この阿含宗の看板汚しが！！！とさえ思う。

退会者というのはふさわしい言葉ではないがＯＢとも言えるでしょう。
ＯＢが今も活動している人たちを見てその体たらくをみて嘆かないはずがない。
逆に体たらくな現在の人を見て激怒するもんでしょう。

ロクに反論もできないでケチばっかりつけて。
それこそ欺瞞を知って目が覚めて「無礼を詫びます」とした方がよっぽど胸がすく。
何の精査もしないでゴロつきばかりすることが阿含信徒のすることか。

835 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/08(木) 05:38:56 ID:xEssvLDo0

自分の信仰を愛す。自分の仰ぐ教祖を愛すのはわかります。
しかしそれよりも大事なのは「教祖の言っている事・やっていること・やってきたこと」を
精査して本当かどうかを調べることなんですよ。

むしろ自分なんかは教祖や教団そして信者を愛していたし尊んでいた。
ゆえに批判意見にもしも間違いがあったならタダではおかない、と燃えていた。
その燃え盛る炎をエネルギーに精査を始めた。

するとどうだい？間違っていたのは教祖の方じゃないか。
こんなショックなことなんてありゃしない。夢でいた方がラクだったよ。
それこそ自分が正義感に燃えなかったら、途中で精査をやめてゴロ付いていた方がラクだったかも？
と思うことだってあったほどだよ。

だがそれは自分を誤魔化すだけで何の得にもならないし、第一知ってしまったなら後には引けない。
今は「知って正義を貫いてとても良かった」と思っている。
嘘つき詐欺師を仰いで生きるよりも真実に沿って生きた方がマシだとね。

貴方は自分をごまかして生きているだけじゃないか。

836 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/08(木) 05:45:29 ID:xEssvLDo0

やれ「深山さんの文章が長い」とか「屁理屈」だとか言う前に精査したのか？
現実に有る事項を見もせずに文句を言っているのは誰だ？

馬鹿なこと言っているんじゃないよ。

自分を誤魔化して自分にも嘘をついているじゃないか。
本当の仏教教団なんだろう？阿含宗は。

じゃあその阿含宗の中身をちゃんと調べてみろよ。
調べもしないで人に難癖つけるな。

問題は「文章が長い」ではない。あなた自身の精神や態度だ。
阿含宗に山ほど嘘があってそれを調べもしないで難癖つけている貴方自身の姿勢だ。
それが一番のガンだ。

因縁切るとか言う前にちゃんと精査しろよ。

838 ：丸：2013/08/14(水) 22:11:36 ID:qXZbZCEI0

桐山さんのやってきた事は、全て嘘だったんでしょうか？
私も信徒ですが、幽霊信徒とでも申したほうがいいかも。
宗教活動に参加したことが、ほぼ無く1回だけ参加した際には、違和感を感じてしまい、それっきり理由をつけては、活動には参加していません。
それでも、他の宗教には無い合理的な教えだったので、メイトク供養だけは、続けていました。
天照さん、桐山さんの教えの全てが嘘なんでしょうか？
それとも、一部には使える修行方法もあるのでしょうか？
ご教示願います。

839 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 04:37:48 ID:xEssvLDo0

丸さん、投稿ありがとうございます。なるほど。現在入行中（信徒）でおられるのですね。
丸さんの簡易的状況と質問もありがとうございます。それでは回答させていただきます。

丸さんは幸いですね。阿含宗にいろんな動機や縁があって入られたわけですが、違和感を
感じないまま、もしくは感じていても教団の方針に応じてしまい沿うのが多かったりします。
なので丸さんはそうではなかった。信仰する人間としては「さて」と思われる姿勢ですが、
こと阿含宗の中身をわかれば「教団の方針に従わなかったこと」はとても良いことになります。
つまりそれだけ阿含宗はとんでもない教団であったということです。

さて、まず多くを語る前にご質問の「桐山さんの教えの全てが嘘なんでしょうか？」と
「それとも、一部には使える修行方法もあるのでしょうか？」へ回答させて頂きます。

「桐山さんの教えの全てが嘘なんでしょうか？」の答えは

『ほとんどが嘘であり１００％嘘とはいえないがかなりの嘘で成されている』ということです。

どういうことか？といいますと、２ｃｈなどで深山さんやユビさんの意見を見ていると出てきますが、
管長の言う（言った）内容で正しいものも実際にはあります。
例えば有名な「縁起」についての「苦集滅道」とか、または七科三十七道品（菩提分法）の項目なども
正しい部分の発言などはあります。

ただ芳しくないのは正しいことを言っていながらそれが逸れる点です。
縁起説から逸れて「因縁解脱」という論になり、しかもそれを「釈尊が一生掛けて説いた」と嘘をつく。
七科三十七道品（菩提分法）の項目を述べながらもそれを正しく実行しないで中身の嘘をついている。
そういったことなど管長は本当の事項を出しながらすり替えの技術を使い本当の事と嘘をブレンドし、
我々信者や世間に嘘を撒き散らしているのです。

ただ全てが嘘ではありませんからそこの判別が素人や無知識な人にはわからないわけです。
そして尤もらしく言うので我々で素朴な人はコロリと騙される。コレが現実です。

ですから管長のいうこと１００％嘘ではないが、管長が嘘を行使するために本当の仏教の事項を
桐山製の嘘と混ぜて「全て本当らしく見せている・言っている」のです。
そういうわけで批判の記事の中をみると「全て嘘」のように聞こえ・見えますがそうではない。
しかしいちいち「ここまでが嘘で」とやるのは煩雑です。なので嘘の点が多いことを先頭に置き
私なんぞは「嘘とインチキとデタラメ云々」と言っていますが正式には正しい発言の部分も
あります。しかし如何せん多くない。なので「嘘などが大半だ」としているわけです。

840 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 04:52:46 ID:xEssvLDo0

あと先ほど述べました「深山さんやユビさんの記事」ではどこが嘘でどこが正しいのかを
示しながら批判して居られます。
ですからお二方の記事をよく読んでいけば管長がどのように嘘や間違いを述べているか。
また正しい本当の内容はどのようであるかがわかるようになっています。
ですからそういった記事の内容を読まれるようにする。または丸さんご自身でも確かめて
みるとよくそのお二人の精査の程が理解できます。

また自分で辞書や何かの書物などで調べ上げるのは結構大変な作業でもあります。
お二人の示したものや参考物などを探してゆけばネット上でも検証することは可能なものも
あり、また自分なんかは4年前などはお金がなくて本さえ買えなかった。
掲示板で示された本のタイトルをメモ用紙に書いてそれを持って本屋さんへ行き立ち読みで
確認したこともありました。また図書館を利用するという手もあります。古本屋さんでも
可能な場合もあります。掲示板の批判記事を鵜呑みにしないで実際的に確認するという作業も
管長の嘘を自覚するいい手立てになります。

そういうわけで管長の発言はたくさんあるわけですが、その中の比率で言うと全体の１０％も
正しい事項はあるでしょうかねえ・・・。かなりの嘘が大半です。
それこそ我が物顔で仏教や阿含経解説についての本を管長は出していますが、それらも間違いが
多く、意図して間違っているのかそれとも本気でその間違った事項を信じているのか理解できない
場合があります。

しかしながら仏教を知り尽くし教える側の人間のやることではありません。
信じて仰ぐ人間が馬鹿を見ます。つまり信者さんらが影響を受け、困るわけです。

教祖自らそう言った姿勢と状態なので本当の正しい仏教を知る人から見れば「茶番教団」です。
そしてあまり言われはしませんが「阿含宗信者の物知らず。尚且つ教祖は馬鹿教祖」という顛末が
阿含宗の様相なのです。

嘘か否かについては一旦ここまでとしまして次の質問へ回答したいと思います。

841 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 05:11:43 ID:xEssvLDo0

「それとも、一部には使える修行方法もあるのでしょうか？」こちらへの回答をいたします。

まず答えを先に申しますと「ありません」が答えです。

どうしてか？といいますと、管長は嘘やインチキ・デタラメで構成したものを出しています。
つまり管長の持論を展開するためならどんな嘘でもつくし言うのが管長のスタンスです。
先ほどまで述べた「間違った仏教」を言うだけに留まらず、修行法云々も管長が考えたり
よそからのパクリもので構成していますので、これらも「嘘」の範疇に入ります。

わかりやすい例で言えば阿含宗には「成仏法」に関するものと、超能力開発に関するもの。
大きく分けるとこういうものらがあるというのがわかるかと思います。
（細かい物は省いたとして、です→霊能云々もあるので）

ちなみに霊能云々も嘘でデタラメです。

どうしてそういうことをいえるか？というとこれらも批判記事に書かれていてすでに暴露されて
います。また疑問に思った私も過去質問をしていますが見事に説明を受けています。

まず仏教の本当の事項をやりもしない・わかりもしない人間に成仏法の示唆ができるか？です。
尚且つ釈尊の教えたものでない新興宗教の教えが仏教の教えに成りますか？

例えば因縁解脱というのは釈尊の教えではありません。新興宗教の教祖が考えたものであり、
それを模倣したのが管長です。ですから因縁解脱＝仏教の教えという自体がもう終わっているのです。

一方釈尊の教えとなると「仏陀になること」です。そしてその仏陀になるためには生きている私たちが
タンハーの元になるものを取り去らねば成らない。それは何か？　執着の元「煩悩」です。
それを取り去るために「七科三十七道品」を講じねばならない。
そしてその講じの要は「八正道」になると批判側は述べています。しかし管長は「八正道」は低く見て
「やれ何とか法」とかを掲げ尚且つ管長が作ったデタラメ修行法を信者に行わせようとします。

釈尊は「煩悩を無くし執着を滅し悟りを得て仏陀になる示唆」をしますが、管長は信者を仏教とは
違う教えや嘘・間違った教えで操作し教団と教祖が儲かるように煽り立てる行為をさせるのです。

どっちが正しいかはよく調べればわかってきます。

こういうデタラメで嘘つきな教祖が「使える修行法」を示唆できますか？

ですから法施らもただの阿含グッズでありイミテーションです。何の役にも立たない。
それこそ批判記事を見てゆけば理解できてゆきますが、阿含宗のどこに本当で使える修行法があるか、です。
皆無だという事実に直面して私も大変ショックを受けたものですが、そういう有様です。
阿含宗というのは桐山教であり偽仏教です。説明は尚も続けます。

842 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 05:23:15 ID:xEssvLDo0

また自分の例で言いますと独鈷加持（中伝まで）と屋敷浄霊法の資格者です。
それらの資格を取得し実際に加持や法要を行ったりなどもしています。
また伝法も仏陀の法も共に一期生ながら受けています。

仏陀の法に接するということは求聞持スクールに入っていることになります。
そこに入っているということは瞑想の示唆も受けた、ということになります。

で、私はてっきり瞑想の仕方を教えてもらってある程度喜んでいたのですが、
実際的にリアルな生活に於いて「何か通用しないな」と感じていました。
また仏教的にも「特段効果も感じられないなあ」とも思っていました。

その後掲示板で管長の嘘の酷さを知り愕然とします。
今はほとんどお休みですが青柿さんという方が居られてその方から瞑想について
かなり教えてもらいました。
まず最初は「管長の教えている瞑想はデタラメだよ」ということでした。

これには参りましたね。

正式には管長の示唆は全くの嘘ではないのですが、瞑想といっても色々あり尚且つ
管長はその深い部分を知らないのです。そして知らずに信者に我が物顔で教えている。

求聞持聡明法秘伝という本がありますが、アレを核に管長の瞑想の本を見ればわかりますが
いつも同じことしか示していません。4つの呼吸法しか教えません。
しかも強烈なのは如何に上の段階に上がってもその4つの呼吸法しか教えてない点です。
つまり仏陀の法だろうが何たらの法だのと管長は言いますが結局は「教えない」
厳密に言うと「教えれない」のです。根幹は嘘とパクリですから教えようが無いのです。

843 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 05:34:03 ID:xEssvLDo0

批判記事を見ると阿含宗の中身及び管長の全ての何もかもが否定されているような内容ですから
私も理解するには結構大変でした。
しかし1つ1つ調べてゆくと残念ながら批判内容のほうが正しかった。

阿含宗の中に触れて自分は20数年です。先達などもよく見ていたし聞ける情報はある程度得てた。
そういう環境の中でしたから批判記事が嘘ではないことがよくわかります。

先ほども言いましたがいくら何年待っても、上の段階になっても伝法を受けても管長が本で教えた
以上の事は「誰も教わっていない」ということです。

私なんかは伝法を受けたといっても入り口なものです。
しかし何年も前からいる熟達した先達さえ秘法・秘伝は教わっていないのは知っているわけです。

例えば独鈷。奥伝を教わっても「極奥伝」を教わった人はいない。
屋敷浄霊にしても「冥徳屋敷浄霊」があるだけで2種類だけです。

あと錬脳塾にしてもこれといったものは教わらないし教えてもくれない。
尚且つ30年前に先達らに教えた内容のなおざりというではないですか。

護摩法も阿含宗は「やれ何とかの護摩」と名前がありますがアレは名称だけだそうですね。
真言宗でも天台宗でもやらない管長オリジナルで適当な方法だそうで。

そりゃあ簡単でしょう。私が教祖だったら方法をアレンジして「何んとかの護摩」と名前をつけて
やれば「はい、できあがり」ですもの。そういう類の事しかしていない。

独鈷にしても法華経教団の「木剣加持」のアレンジだというではないですか。
それらを仰々しく「秘法・秘伝」として敬っていた自分が情けないですよ。

844 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 05:44:01 ID:xEssvLDo0

瞑想の方に戻りますが、瞑想も仏教のことと非常に似ている。
本当の仏教を講じず桐山アレンジの「偽仏教」を教えているのは先に述べましたが、瞑想も同様で
それこそ巷にも瞑想のプロや実際的に教えているところがあるそうですね。
そこに実際青柿さんが行ってきたそうですが、阿含宗のやっていることは子供の体操のようなもので
本当の瞑想を知っている人からみたら「茶番」だということがわかったそうです。

また青柿さんから教えてもらった瞑想の事を書いている本も実際購入して私も確認したらやはり違う。
管長は本当に物を知らないんだなあ。尚且つそういう未熟な状態を隠し、さもプロような姿勢をとっている。
物知らずは信者だけでこれもまた「情けない」と涙を流しましたね。

どうです？こういうインチキ教祖に本当の示唆などできますか？

あと管長の悪い癖というかここは私の強みなんですが主張できる点です。
「阿含宗ではヴィッパサナーをやらない」ということです。

どういうことか？管長は瞑想の説明の際に説明だけはマトモに言っているんです。
「瞑想には二種類ある。それはサマタ（シャマタ）とビパシャナー（ヴィッパサナー）がある」

これは正しいんですよ。しかしこういう風に説明しながら阿含宗で教えるのは「サマタ」だけです。

これには実は理由があるんです。

サマタはサマタで重要ですが、こと本当に大事なのは「ヴィッパサナー」の方なんです。
尚且つ釈尊はこの「ヴィッパサナー」をメインに扱ったのではないか、といわれているほどです。

845 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 05:57:32 ID:xEssvLDo0

では何故阿含宗は「ヴィッパサナー」をやらないのか、です。
これは3つ理由があると私は睨んでいます。

1つは「阿含宗の運営に都合が悪いから」
1つは「管長が重んじていないから（嫌いだから）」
1つは「ヴィッパサナーを知らない？のかもしれない」

この3つを私は睨んでいます。

まず「ヴィッパサナーを知らない？のかもしれない」は薄い憶測です。
それは説明で「瞑想には二種類ある」といっているのですから知らないはずは無い。
ですが一切阿含宗ではやらないのです。

そうなると「管長が重んじていないから（嫌いだから）」という推測が立ちます。
確かに「ヴィッパサナー」はサマタに比べると面白くないんです。
私は面白かったがただ煩雑です。非常に面倒くさい。また根気も要る。
なのでおそらく面白みが無い「ヴィッパサナー」は出さなかったのかも？というのが
私の弱い推測です。

ですが一番強い睨みなのは「阿含宗の運営に都合が悪いから」コレだと思います。

どうしてか？　つまり私も偶然阿含宗の欺瞞を知った際に瞑想の事項に差し掛かり
ヴィッパサナーを教えてもらったわけですが、それも実践してみたんです。
つまり阿含宗の欺瞞解明と同時にヴィッパサナーもやったわけです。

するとかなりの効果が出た。どういうことか？洞察が強まったのです。
ああ、コレは凄いなと。その際に「ひらめいた」のですよ。

「もしかしたらコレが怖くて管長はヴィッパサナーやらなかったのか」と。

つまりサマタはイメージに浸る・拡大する瞑想なんです。
一方ヴィッパサナーは自分や周りを観察する瞑想なんです。

釈尊が重んじたというのは理解できるのはここでして、つまり煩悩が執着を生む。
その煩悩はどこから来ているのか、と自分の心や身体などをじっくり観察してゆくんですね。
そしてその元を断つために観察が必要になるわけでヴィッパサナーやるわけです。
サマタじゃ煩悩は切れないんです。

だから本当なら阿含宗でヴィッパサナーを教えるのが本当の因縁解脱じゃないかと思うほどです。
ですが、管長はやらない。なぜか？

ヴィッパサナーをやればわかりますが凄く観察力が強まる。強まれば管長の言っていることや
やっていることに矛盾を感じやすくなるんですよ。
そうなると嘘やインチキがバレやすくなるでしょう？だからやらないんですよ。
ああ、そうかと膝をたたいたものです。

846 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 06:06:19 ID:xEssvLDo0

だから「嘘インチキ」で繕ったものをヴィッパサナーで信者に暴かれたら管長の
目論みは失敗します。
なるべく騙されて管長の嘘などに浸ってもらった方が助かる。
賢い信者は要らないんですよ。阿呆で騙されて管長の言うことを黙って聞く信者だけでいい。
だから瞑想のプロでなくても良いし、ヴィッパサナーを教えない。
阿含宗でそういう手落ちのようなことがあるのに気づいたのは他ならぬ批判記事や先輩方の
お陰で知ったという塩梅なのです。

どうですか？こういう教祖に何がありますか？
有るのは嘘とインチキとデタラメだけですよ。

確かに本当に事項も無いわけではない。しかしあまりに少なすぎる。
尚且つ本当の事項を知っていたら因縁解脱なんて嘘っぱちを「本当の仏教」だとか釈尊が
一生をかけて説いた、なんて嘘がつけますか。

また信者に教える内容がそういう「嘘ばかり」ですから話にもならない。
成仏法という名称をつけたまではいいが、その正しい示唆など皆無です。
瞑想もロクに教えれない。仏教知識は間違っている。あと勤行だってよそ様のパクリです。
仏舎利は偽物なのに「真正」とのたまい、数も限られているのに未だに「真正仏舎利奉安」と法要をする。
どこまで厚顔無恥で愚行をするのか、呆れるほどです。

ですからまた何か質問などありましたらお答えしますが、こういう教団ですよ。
丸さんも幽霊会員なら辞めた方がいいかと思いますけどね・・・。

以上長くなりましたが回答でございました。（終）

847 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 06:08:39 ID:xEssvLDo0

あ、冥徳とかもあったけど、そちら供養系の話は時間を一旦置いてから書きますね。
あんまり長いので読まれる方も大変だと思いますので（汗）

848 ：丸：2013/08/15(木) 08:56:26 ID:qXZbZCEI0

天照さん、どうもありがとうございました。
天照さんも元信徒なら、わかってくれると思いますが、今は複雑な気持ちです。
泣きたいし、怒りもありますし、合点のいくこともありますし。
桐山さんの脳梗塞や愛人問題も事実なんですか？
何か調べられる資料等あれば、ご教示願います。

849 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 11:17:00 ID:xEssvLDo0

丸さん、レスありがとうございます。

本当にそうですね。私も当時は理解するまで三か月かかりました。
また>>835の中で私も吐露しているように

「こんなショックなことなんてありゃしない。夢でいた方がラクだったよ。
それこそ自分が正義感に燃えなかったら、途中で精査をやめてゴロ付いていた方がラクだったかも？
と思うことだってあったほどだよ。」

これは真面目に本当の気持ちです。そしていろんな思いが湧き出たし交差もした。
寝ている間以外の起きている間中はいつも批判側のデータと今まで自分の経過してきた時間などや
思い出も出てきてかなり心中複雑なのとやり切れない思い、そして「批判内容の1つでも嘘であってほしい」
なんてものさえ出てきましたね。とにかく穏やかではいられなかった。

またちょうどその時期は私の弟が大腸がんで死期を迎える最中でしたので尚も心が揺れた。
それこそ批判が嘘であって管長に特別御手配と至急の解脱供養を出して助けてほしいとも思ったほどです。
ですが批判記事の精度の高さと内容にそれを頼む気にもならなかった。
頼んでも助からないのは明らかだったからです。
そんなこともありましたが、当時の私はただでさえ心が揺れる内容や環境の中精査したものです。

だって、自分が信じたもの・仰いだものがすべて否定と崩壊をするわけです。
本尊はいない。行も意味がない。法施もただのオブジェ。教義は出鱈目と嘘。
成仏法も名称だけ。供養も届かない。阿含宗の法はみな嘘。収めたお金も労力も心も全部空（くう）に消える。
残るのは騙されという事実と空虚と阿含での思い出だけ。

850 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 11:30:56 ID:xEssvLDo0

そういう中落ち着いていられたのは掲示板のおかげと精査中に得たヴィパッサナーと真実を教えてくれた
批判側諸兄様方のおかげですね。

確かに真実を知ることは尊いながらもきつかった。
批判側が言われたことが嘘であって、また知りえたことは夢であった方がどんなに楽か。
しかし現実というものはシビアです。嘘やインチキをしていたのは管長の方だったのです。

それこそ例えですが自分が付き合っていた、もしくは結婚していた妻がとんでもない人間だった。
尚且つ長年交際してきて気が付かなかったのは自分だったというやつに似ています。
調査をして調べ上げたら真実が分かった。その結果が自分の相手（彼女・妻）が浮気をしたり
犯罪をしていたりいろんな悪事を重ねていた。知らぬは自分だったというやつとそっくり。

ショックを受けても真実は変わらない。言いがかりや調査が嘘であったらどんなにいいことか。
それが適わず事実は自分の相手の嘘・裏切り行為が真実であったというのと同じようなものです。

ですから時間をかけて情報を見てゆくのと、できれば丸さん自身も調べられるものは調べてみるのをお勧めします。

私や批判側がそれこそ神のようで「丸ごと信じなさい」とは言いません。
納得がいかなかったら調べることも必要だと思います。
お釈迦様も「私の教えが理解できなかったら信じなくてもよい」と言われています。
お釈迦様も言われているように納得できるまで検証したり考察をするのはいいことです。
実際私も納得がいかないことは批判側の方々に聞いたりもしました。また調べられるものは調べました。
そしてその結果今の自分がありますからね。

851 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 11:45:23 ID:xEssvLDo0

脳梗塞のことは２ｃｈにも深山さんデータでありますが探さないといけないですね。
愛人問題については週刊誌のデータがあります。（週刊ポスト）
近日再公開しますのでHPが用意ができたら公示いたしますね。
（以前期間限定で公開していた）

愛人問題についての２ｃｈなどの記事は自分が抜粋して纏めてあるPがあります。

アーガマガレージ　http://agon.konjiki.jp/
この中の「色川千景女史　訴訟関連記事抜粋ログ」というところです。

http://agon.konjiki.jp/spmenu.html

現物の週刊ポストの記事を見ながらだと物すごく参考になりますが、何分過去データを
消してあり再度作らないといけませんので本物の本データはお時間をいただきたいと思います。

そういうわけで本のデータが上がる前に該当Pを一度見て置かれた方がいいと思います。

また丸さんが何か思うところやご意見がありましたら、どうぞお書きください。

852 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 12:10:10 ID:xEssvLDo0

おっと失礼をしました。ガレージに脳梗塞の項目がありましたね。

http://agon.konjiki.jp/noukousoku.html

どうぞ参照してみてください。
過去ログからすべて見るのは結構大変ですから便利ですよ。

853 ：丸：2013/08/15(木) 19:52:25 ID:qXZbZCEI0

天照さん、ありがとうございます。
ちなみに、週刊ポストは何年の何号かご存知でしたら、教えてくだされば、有難いです。
話しは、変わりますが、私自身の考えも少し書きます。
桐山さんとの出会いは、念力という本でした。
それに、はまって熱心に修行していたことを思いだします。

854 ：丸：2013/08/15(木) 20:02:23 ID:qXZbZCEI0

あの修行方法は、今にして思えば、単なる自己暗示だったと思います。
でも、それなりに効果は実感出来ました。 あくまで、自己暗示ですから^_^。
その後、入行すると、もっと凄い修行方法を教えてもらえると思い、道場に行きました。
超能力の話しをすると、叱られました。因縁解脱こそが本来の目的だと教えられ、煙に巻かれたのを憶えてます。 その後、説教され入行したのですが、因縁透視は、最低2人入行させないと、してくれないと説明を受けて、ネズミこう、と同じではないかと疑惑をもちました。
それが最初の疑問です。

855 ：丸：2013/08/15(木) 20:14:56 ID:sdhwTd4w0

その後、しばらくして、文庫本の『ブッダのことば』中村元、を発見し、これが桐山さんが熱く語っている阿含経かぁと興奮して熟読しました。 すると、桐山さんが語っているブッダと実際のブッダ像が、少し違っているので、おかしいと疑問を持ちました。 実際のブッダは、サイの角のように、ただ一人歩めと主張しているのに、阿含宗では、集団行動を重んじています。他にも、実際のブッダは、勧誘行為は一切行なっていないにもかかわらず、阿含宗では勧誘やビラ配り等をしないと因縁が切れないと主張しています。
しかし、スッタニパータには、そんな記述は一切ありません。

856 ：丸：2013/08/15(木) 20:26:58 ID:qXZbZCEI0

私が事務局の職員に、その疑問をぶつけると、昔と今は時代が違うから仕方ないと言われ煙たがれました。 しかし、私は納得がいきませんでした。 だって考えてみて下さい。 阿含経に書かれているブッダの弟子達は、先祖供養をしたおかげで、生まれ変わりを阻止出来たとは一切書かれていません。 にもかかわらず、阿含宗では先祖供養を強要します。
まぁ、先祖供養自体が良い事なので、疑問は持ちつつもメイトク供養を続けました。

857 ：丸：2013/08/15(木) 20:55:16 ID:qXZbZCEI0

しかし、その後も阿含経の記述こそが本来のブッダの主張であると心の中心に据えていたので、阿含宗に対する疑問は消えることがなかったです。 それが最初の幽霊信徒になった原因なのです。 それでもメイトク供養だけは、効果があると思い、なかなか止める事が出来ずにいました。
しばらくして、解脱供養を申込む際に、家系図の提出を強要されたので、単純な疑問を職員や先達にぶつけました。 桐山さんは偉大な現代のブッダなんだから、家系図など見なくても、超能力ですぐに私に悪影響を及ぼしている先祖の霊を特定出来るでしょうと。 おかしいんじゃないですかと。 すると、呆れた顔で、桐山さんは家系図が無くても解るけど、超能力パワーを相当消費するから家系図を提出させているんだと、得意げに説明されました。
当然、私は納得いきませんでした。
決定的だったのが、私の知人が癌になり闘病している時に、急いでメイトク供養に加入させて、御霊示を仰ぎました。 しかし、治療のかいなく、亡くなりました。 ここからが大事なのですが、亡くなった後に御霊示が降りました。 御霊示下付日も、きちんと、亡くなった後になっていました。 おかしいですよね*
御霊示を受けたい本人は、亡くなっているんですよ？
桐山さんが本当に超能力者、偉大な聖人ならば、霊視した際に、本人が亡くなった事に気が付いたはずです。 そして、本人は亡くなったので、その供養をするようにと、指示を出すべきではないでしょうか？

858 ：丸：2013/08/15(木) 21:14:54 ID:qXZbZCEI0

以上、長々と十年にも及ぶ、疑問信徒生活の不満を書かせて頂きありがとうございました。
何故これだけの不満を胸に抱きながらも、辞めなかったかと言いますと、ダメンズの彼を捨てれない女性と同じ心境だったと思います。(^_^;)
つまり、今までの自分の行為が全て無に帰すのが怖かった。
ただ、それだけのような気がします。しかし、別れてしまえば、以外と女性は強いですから^_^
私も阿含宗と別れる時がきたのかもしれません。
ただ、最後の判断材料として、問題の週刊誌や裁判資料の原本を自分の目で確認したいです。裁判資料は、東京地裁でしか閲覧出来ないのでしょうか？
地方在住なので(~_~;)
天照さん、ご存知なら、ご教示願います。

859 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 21:51:05 ID:xEssvLDo0

丸さん、投稿ありがとうございます。
なるほど。管長の著書「念力」が入行の発端になったのですね。
あの本は私も持っており読んだり試してみた本ですが、結構慣れないムドラーなどで大変だったのを
覚えております。また当時一緒に入行した知人も結構試して超能力開発従したがってたのも思い出します。

そしてその後の丸さんの記事を見て感心しました。
私よりも先に本当の仏教を知っているではないですか。
ですがやはり宗務の方々などに惑わされてしまったようで。
しかしながら先祖供養をベースにしていて深いアゴンの事項に染まってなかったようで安心しました。

それこそ下手に染まって梵行熱心になったりアゴンに費やす行為をするとそれだけダメージはでかくなります。
２ｃｈでよく見かけますが供養のためと私財を費やしウン千万円も失った方もいます。
そうなるとダメージは大きく立ち直れない場合も有ったりします。
または知人・知り合いなどを導いたりの幅が大きいとそれもネックになります。
とにかく真面目に深く講じた分だけダメージは大きいものとなるようです。

>>857の事については後で述べたいと思いますので先に週刊ポスト〜愛人問題の方を延べましょうか。

まず週刊ポストは2009年11月20日発行（号）のものです。表紙は「南明奈さん」の表紙です。
もしもその週刊ポストを探せない場合は教えてください。HPの方用意しますので。

次に「裁判資料の原本」ですがこれは無理です。
なぜならもう裁判は和解しておりその際の条件で閲覧が終了しているからです。
ですので当時のタイムリーに訪問した方だけの特権というか閲覧がラストです。
そしてその内容は２ｃｈに上がっていましたね。

ですが２ｃｈには「見てきた内容」を文章に表現するだけしか出来ません。
現物の写真とか直筆の書類など、もう見てきた方の投稿記事でしか知りえることが出来ません。
なので非常に残念なのですが、「裁判資料の原本」の直接閲覧は諦めて頂くしかないです。

860 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 22:06:48 ID:xEssvLDo0

また今私はさらりと「和解」といいましたがこれは本来抜き差しならぬことです。
なぜか？といいますと、和解というのは折れたほうが非を認めた、ということに成るからです。

それこそ阿含宗側、つまり管長ゲイカが正しくて潔白であれば和解は不要なのです。
色川さん側から訴えられて裁判（訴訟）が起きた。そして双方が話し合っての和解です。
阿含宗側から色川さんを訴えてそれでの和解ではないのです。

宗務などに聞けば「あの記事は嘘っぱちです」とか「言いがかりです」などといい事実無根と
いいますが、事実無根なら何で和解しますか？
またこういう職員や先達もいます。和解は「色川さんが無碍に出入り禁止になったり阿含信者の
資格を剥奪されたことなどの補いなどだ」こういう風にいいます。

しかし色川さん側の主張の中にはそれらも入っていますが、それだけではない。
色川さんの生活など住居の問題などもあったわけです。
つまり管長のマンションに住ませていた事実などがあるわけです。
生活費もある程度与えていたそうです。

それが急にカットになり尚且つマンションを出てゆけ、になった。
そして阿含信者の籍も剥奪。出入り禁止にもなった。
今まで管長の傍にいてゴルフでも食事でもしていた好待遇な人が、ですよ。

しかも脳梗塞になった治療の際にホテルオークラを借りてそこに看病をしたのが色川さん。
けなげに献身し介護に努めていざ復帰したら「ポイ」ですか。
阿含宗の教祖＆聖者様というのは随分血も涙も無いのですねえ、といわざるを得ない。

軽く語っただけでこうですからもっと深く知ればもっと呆れますよ。
2009年はもう4年も経っていますが、桐山靖雄を知るについて非常に重要な事項だと思いますよ。

861 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 22:22:20 ID:xEssvLDo0

おっといけない、話が逸れてしまいましたね。

阿含宗では一切あの記事は嘘であり、裁判すらなかったという人までいます。
職員からそういうことを言う人がいるので、もう阿呆そのものです。

裁判がちゃんと実際にあり調べれば裁判所の方で本当に裁判があったことなど
裁判所が証明してくれます。
尚且つ裁判所に実際行って資料を閲覧してきたり裁判の流れなども知っている人さえいます。

よくも平気で嘘がつけるものだと思いますね。
信者を馬鹿にしているのか、それとも教祖同様嘘をつくのが職員も「上手で得意」なんですかね？

嘘も大概にしないと恥をかき、エライ目に遭うのは嘘をついた方ですぞ。

そして和解はおかしいのです。
なぜなら阿含宗側と教祖には非は無いわけです。むしろ阿含側や職員が「言いがかりで事実無根」
なら色川さんたちに勝訴して逆に色川さん側からお金をいただけるはずです。
また色川さんらからも謝罪を要求も出来るでしょう？

それが「和解」となり阿含側が和解金を払ったという。
そしてその金額が1000万と聞いています。

たかが信者の籍を剥奪と出入り禁止の賠償でそんな高額を払うんですか？

結局和解に持ち込んで金を払い、信者の籍を戻し出入り禁止も解いた。
こうしなければもっとヤバイ爆弾を色川さんが発射しかねないからです。
なので和解するのは見えていた・予測できた事項なのです。
そしてそのとおりになった。そしてそれと引き換えに一切の今後の公言をしないという風に封じた。
これが裁判の顛末です。

何もゲイカに不備が無ければ色川さんに勝ってたわけです。
それがなんで和解するんですか？　おかしいでしょう？

阿含宗は本当におかしいところです。

862 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/15(木) 22:29:43 ID:xEssvLDo0

失礼、語弊がありましたね。訂正します。

そしてそれと引き換えに一切の今後の公言をしないという風に封じた。

を

そしてそれと引き換えに一切の今後事を荒立てない、という風に動きを封じた。

に訂正です。

意味はほぼ同じですが正確ではないので失礼しました。

まあ和解金が高かったのはその要素が大きいのでしょう。
和解したのだから後で又蒸し返すなよ、ということを条件にした。
それを色川さん側が望まなければ良かったのだが、応じちゃったんだよね。
そして関係資料も見れなくなくなった、というわけです。

阿含側の弁護士もうまいよね〜。

863 ：丸：2013/08/16(金) 05:53:08 ID:qXZbZCEI0

おはようございます。
天照さん、どうもありがとうございました。
週刊誌等は、図書館とかにバックナンバーが保管されていたりするので、今日にでも探してみます。
十年程度とはいえ私の人生の大半を占めていた事ですから^_^
早く事実を調べて、退会する時に、職員に記事を突き付けて、やります。
後、一緒に入行した友人がいるので、何とか目を覚ましてあげたいですね。
友人は、私のように自分の核になるものが一切無かったので、中村元先生のブッダのことばを私が参考にしていると話すと、桐山さんの方が凄い！ 中村元さんは、たいしたことのない人物だと興奮しながら、話していました。
その友人の姿を見て、私は余計に怖くなったのですが（−＿−；）
話しが逸れましたが、今日は週刊誌探しの一日にしたいと思います。
(^｡^)
結果は随時報告します。

864 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/16(金) 07:08:01 ID:xEssvLDo0

丸さん、レスありがとうございます。
了解しました。ぜひ週刊誌の現物探してみてきてください。
確かにPCでPDFにてデータは見れても実際に週刊ポスト見る方がリアル感があります。
無事に閲覧できることを祈っています。

また友人さんも理解してくれるといいですね。
丸さんと違いちょっとたいへんそうですが、時間をかければわかってくれるかもしれません。

さて私はこの後後回しにしていた「供養系」のことを書かせていただきます。
後で時間が空いたときにでも見ていただけたら幸いです。

865 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/16(金) 07:09:20 ID:xEssvLDo0

それでは、後回しにしていた「供養系」の事に触れてみます。

まず普通巷に於いての「供養」と成ればよく使われるのが「先祖供養」です。
また信仰に於いてとなれば「本尊供養」や「死者供養」も出てきたりします。
これらは信仰をしたり一般人なら別段「当たり前のもの」として認識されており
またそれらを行うことも「当たり前」となっている状況です。

しかしながら本当の仏教を知った上で「供養」というものなると「出家者への供養」
などが主の供養になり、それこそ今自分たちが認識している前述の「供養」という
ものは本当の仏教の示唆ではないというのがわかります。
つまり端折っていうと「先祖供養は仏教の示唆ではない」ということです。
もちろん「本尊供養」も無ければ「死者供養」もない。有るのは出家者を助けるための
「食べ物やお金や物を出家者にあげること＝供養」になります。

出家者はご存知のとおり働きません。彼らの収入は全て在家者からの思し召しなのです。
ひたすら仏陀になるための修行・修練に専念していて仕事はしないのです。

当然仕事をしませんから食べ物も生産しませんので自給自足すら無い。
では何で食物を得るかというと「托鉢」です。そして托鉢をしたからといって必ず食物が
得られるとは限らない。托鉢に回った際の在家者が何も物を布施してくれなければ無しのままです。
だから釈尊在世の際には出家者らが餓死しそうになるほどヤバイ状態の時期もあったそうです。
在家者の布施、つまり出家者に供養をしてくれないと当然そうなります。
日本ではなじみが薄い行為ですが、仏教の観念が強くある地域では出家者に物を施すのが供養であり、
それが定着しています。その行為こそが本当の仏教の「供養」であり行為なのです。

先ほど自分は「もちろん「本尊供養」も無ければ「死者供養」もない」といいましたが、これも
逆から見れば凄い違和感が生じます。つまり巷から見れば「全否定」に近い意味と内容です。
要は「本尊も死者もない」といっていることですから。

866 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/16(金) 07:09:50 ID:xEssvLDo0

まず「本尊も無い」というのはどういうことか。
これは釈迦仏教〜根本仏教を知ればわかることです。
釈尊は「本尊など立てなかった」からです。というか「立てるのはおかしいこと」です。
私も最初はこれが理解できなかったですね。

本尊を立てる、ということは「自分以外の何か（仰ぐ対象）を立てる、ということ」です。
大乗仏教に慣れている人から見れば、このことは当たり前なことです。
しかし本当の仏教を知れば「とんでもない大嘘」または「キテレツ行為」なのです。

釈尊は悟りを得て仏陀になられた。そして仏陀になる方法を知ったわけです。
そしてそれを皆に教え・広めた。唯一のこの世に存在する「如来」「覚者」なわけです。

その真理を知った唯一の如来が最高の存在なのに、又何かを仰ぐのでしょうか？
また阿含経に釈尊が「私は何々の存在を唯一としそれを仰ぐ」という記述や行為を示唆したでしょうか？
釈尊の一生を調べればわかりますが、釈尊が自分以外の存在を仰いで尚且つそれを弟子たちに勧めた事例は
全く有りません。有るとすれば創作経典などのものでそれらは学者さんや仏教歴史では肯定されてません。
つまり釈尊がどうやってみても「何かを仰ぐ」という行為はしていない、というのが確認できるのです。
ですから釈尊が「大日如来を拝む」とか何か尊い存在を本尊として信仰の対象にするというのは「皆無」なのです。

だから「本尊」という観念は後世の人間が考えたものであり釈尊の指導や示唆ではない。
本当の仏教の事項ではなく「後世の人間が作って流行った”偽仏教の行為・観念”」なのです。
だから釈尊や本当の仏教の中身は「ただひたすら仏陀になる」のが目的で、本尊もくそもないのです。
そしてやるべきことは「仏陀になるための釈尊の教えた行為」つまり七科三十七道品を正しく実践し仏陀になる。
このことだけなのですし、阿含宗がやらなければいけないのはこのことなのです。
阿含宗自体が「やれ本尊」とか「先祖供養」と謳う自体でアウトです。偽仏教丸出しです。

867 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/16(金) 07:10:12 ID:xEssvLDo0

次は「死者供養も無い」ですが、これも「天照狂ったか」と思われることでしょう。
ですがこれもちゃんと本当の仏教〜つまり釈尊の正しい教えを知れば納得の事実です。

どういうことかというと、釈尊はご自身が「私は他人をどう・こうできない」といっておられる。
なおも深く言うと「私は死者をどう・こうすることはできない」という内容をいっているのです。

あれほど神格化というか全てを超越された凄いお方と見られている「釈尊」が自身の言葉で、
「私はただひたすら道を示すのみ」ということで仏陀への道を示すだけで後は本人次第だと言っている。
また人の死後を釈尊ならどうにかできるような気がしますが、「私は何も出来ない」といっている。
そしてただ何も出来ないというだけでなく人の死後は「その人の赴くべきところへ行く」とも言っている。
つまり釈尊が自ら説いた「因果応報〜因縁の法則」に従い皆それになってゆくのだ。
その人の因果応報や渇愛が持つ方向にその人は赴いて転生する。それを言われているのです。

いくら釈尊といえども因果応報に逆らって自分は愚か他人のどう・こうまでいじれない。
操作など出来ないと言っているのです。むしろ「できるぞ」という方がインチキ満載です。

一方阿含宗はどうですか？　輪廻転生瞑想法なんて阿呆な思考と嘘・インチキを自ら述べている馬鹿教祖です。
釈尊が「私は何もできない」という逆のことを桐山氏はしているし言っている。
尚且つできるかどうかの確認もできやしない。言ったもの勝ちの無責任ぶりです。

また桐山氏は「解脱供養」なるもので死者を成仏させられると言っている訳です。
ですが釈尊は「因果応報の法則で皆その流れに逆らえない」と言っている。

一体どっちが正しいのでしょうかね？　普通の常識や判断力があったら答えは歴然ですね。

桐山氏の嘘が歴然です。生きている人はおろか死者もなにもできないぞ、と釈尊は言っている。
それを逆になせるとは釈尊超えでもしたんですかね？あの人は。

というか「釈迦の成仏法で成仏せしめる」のではなかったのですか？
私は道を示すのみ、といった釈尊が桐山氏の手にかかれば急に先祖供養OK。死者供養OK、となるんですか？

あまりにも大きな嘘ではないですか。

868 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/16(金) 07:10:36 ID:xEssvLDo0

またこの事項は大乗仏教〜つまり在来仏教とみても比較できます。
例えば私の家の宗派は「浄土真宗」です。浄土真宗ではお坊さんが死者を成仏させるということは一切言いません。
死者は浄土に行って阿弥陀様の元へ行く。それが成仏となっている。お坊さんが「どう・こうする」などとは言わない。
引導として法名をつけて法要はするがお坊さん自体が「あなたの先祖を成仏させますよ」とか「させました」などとは言わない。
これは至極当たり前で例え阿弥陀信仰が偽仏教であっても正しい姿勢です。
桐山氏のように大嘘などをついていませんから。

一方桐山氏は霊視なども出して成仏できてない先祖をピックアップし、その先祖を成仏させることが出来ると謳っている。
尚且つ「必ず成仏させることができる」と謳っているのです。しかもその背後には何とかの本尊や釈尊までいるという。

また阿含宗では釈尊の遺骨仏舎利さえもその成仏に助力しているのですから、キテレツとしかいえないでしょう？

もうここまで来た時点で呆れませんか？先祖供養を看板に言いたい放題・やりたい放題です。
そして残念ながら私たちは「騙されてしまった」
ご宝塔も解脱供養もみんな嘘。桐山氏の嘘・デタラメに騙された。そういうことです。

冥徳も桐山氏が考えた作り物です。普通の解脱が嘘で冥徳が本物というのはありません。
というか先祖供養自体が仏教に無いのですからその時点でアウトです。

正確に言えば本当の仏教の示唆は「先祖の威徳や思い出を偲ぶのが先祖供養」であって、それこそ今巷にある
「生前死者が好きだった食べ物とかを供える」とか線香・ろうそく・花を供えてお坊さんにお経を上げてもらう、は後世の
人間が考え作った「行動」であって仏教の本当の供養ではありません。

それこそお供えは前述した「出家者への布施」であって死者へ食べ物を供えても食べれませんし届かない。
生きている人間の「気持ちを態度で供えた」という自己満足だけです。死んだ人には食べ物も灯火もお香も花の綺麗さも「届かない」
尚且つ死者は自分の行くべきところへ行っている訳ですから、過去に流行った「千の風にのって」の歌ではないですが、
お墓の前で泣いても何かを供えても「そこには私はいません」なのです。そしてそれが釈尊の言う「真実」なのです。

ですから今巷で私たちが慣れ親しんでいる行為は過去の人たちの名残と風習ということです。
それをやるかやらないかだけの違いであって、別段何も供えないでも「ノープロブレム」なのです。
また本当の供養とは別なもので何ら供養とは関係ない。生きている人間の「気持ち・観念」なのです。
だから「先祖供養も本尊もくそもない」というのがここなのです。

869 ：丸：2013/08/16(金) 13:49:06 ID:qXZbZCEI0

天照さん、先祖供養の話し、おっしゃるとおりですよね。
阿含経には、聖人や尊い人に対して供物を捧げなさいと、ゴータマ様は指導しています。
たいして、死者にたいする供養の話しは、でてきませんよね。
桐山マジックに、してやられました。(T . T)
私の場合は同時進行的に阿含経も読んでいたのに、気が付きませんでした。(T ^ T)
また、死者を成仏させる事ができるとも、ゴータマ様は一言も、発言してません。
全て、天照さんの御指摘のとおりですよね。
桐山マジック恐るべし(⌒-⌒; )
話しは、変わりますが、朝から電話にて図書館に週刊ポストがあるかどうか確認しているのですが、何故か何処も置いてないですね。
これも桐山マジックなんでしょうか？(^^)
お時間の都合の良い時で構いませんので、申し訳ありませんが、PDF閲覧させていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

870 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/16(金) 21:12:48 ID:xEssvLDo0

丸さんは中村　元さんの本などを読んでわかっているので理解が早いですね。
ちなみに私は全く知らなかったので、本当に本を本屋さんや中古書店で購入し読むまで
批判側に対して疑心暗鬼でした。

週刊ポストの件どうも遅くなりました。以前のデータが生きていたのでUPしなおしました。

http://agon.ojaru.jp/sptop.html

こちらから閲覧できます。
HP化してあるのでPDFではありませんが見ることが出来ます。

本当の週刊ポストからのスキャンですから嘘偽りではありません。
感想をお待ちしております。

872 ：丸：2013/08/17(土) 06:45:16 ID:qXZbZCEI0

おはようございます。
天照さん、ありがたく読ませて頂きました。
感想としては、絶句！(◎_◎;)
これは、ほぼ間違いなく、イヤラシイ関係もあったでしょうね。（−＿−；）
呆れるし、情けないし、桐山夫人が可哀想ですね。
旦那を支えて人生を歩んで来たのに、愛人とは変なことをされて文句も言えず、挙句に癌になっても、解脱しているはずの旦那から助けてもらえずに亡くなったのですから。
(´･_･`)
色川さんは、確かに美人さんですね。
桐山夫人も負けたと納得して容認していたのか、発言さえも許されていなかったのか、どちらにしても、桐山夫人の方が心が広くてゲイカよりもブッダに近いと思います。(｡-_-｡)
たいしてゲイカときたら、週刊誌に掲載されている、ドイツでのゲイカの写真は、杖ついてますね？
正直情けないと思います。
別に修行など一切したこともない、高齢者でも今のゲイカよりも元気に生活している方は沢山いらっしゃいます。
矛盾だらけです。
ゲイカ、しっかりして(ﾟOﾟ)＼(- -;
と、ツッコミたくもなりますよね。
批判側の方々の気持ち、良くわかります。
実際、私の、おばあちゃんは103歳で亡くなったのですが、92歳の頃なんて毎日畑仕事してましたよ。
当然、家から1kmぐらい離れた畑まで農機具担いで、往復歩いてました。
超元気なばあちゃんでしたので(*^_^*)
それにたいして、桐山さん・・・。
まだまだ怒りが収まりませんし書き足りないですが、一旦投稿します。

873 ：丸：2013/08/17(土) 10:05:49 ID:qXZbZCEI0

桐山さんの教えで、性欲・食欲・睡眠欲の本能的な欲望を断ち切らなければ、解脱出来ないと、確かありました。
桐山さんは、三つの内の性欲・食欲に違反しています。
それだけみても、桐山さんがブッダでない事は、明らかですよね？
ということは、信者の因縁を切ることなんて、出来ないし、先祖の御霊を成仏させる事も出来ない。
よって、信者は無駄金をみつがされていただけで、なんの意味も無かった。
悲しい現実ですよね。>_<
うぅ、今までの私のお金返して欲しい。
でも、私のお金はトータルでも300万円は超えてないと思います。
それでも、新車や好きな服とか色々買えたと思うと、また怒りが込み上げてきます。(｀_´)ゞ
天照さんや他の元信者さん達も、真実を知った時の怒りは、やはり凄かったですか？

874 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 11:31:42 ID:xEssvLDo0

丸さん、感想含めての投稿ありがとうございます。この掲示板は２ｃｈと違い管理は
私ですのでどんどん遠慮なく投稿してください。当掲示板ルールに違反しない限り
多投稿・連続投稿も大丈夫ですから。

＞真実を知った時の怒り

私の場合は知った当初は激怒まで行きませんでしたが、相当は怒りましたね。
ですが、半年も経たないうちに有る程度まで落ち着き、ほぼ現在のような感じです。
そして現在というのは「遺憾に思うのが強いだけで怒りは弱い〜ほとんど無い状態」です。
全く無いとはいいませんがなるべく起こさないようにというのと強く持たないに徹している。
それこそ「ああいう馬鹿教祖に怒りまくるだけ損だ」と思っていますから。

それこそ怒りを昇華して別なものに変えている感じですね。
つまり掲示板運営などやHP作成など阿含宗批判と退会に即す行動などに力を使っている感じですね。
この方が自分としてはよっぽど有益であり効果的であると思いますし感じています。

はっきりいって欺瞞を知り管長の行動などを知れば「死ぬまでああだろう」というのは見える。
反省したり謝罪したり賠償なんて絶対にない。嘘をついたまま尚且つヨレヨレで呆けて死ぬでしょう。
せめてガンか横変死で死んでくれないかと個人的に願うところはあるが、それも難しい。
結局管長は死後以降に裁かれると観念していますけどね。

ですからああいう輩にせめてもの効くのは「批判を世に知らしめ退会者を多く即す」
これが有益であると思うわけです。そしてそれに勤しんでいる。
なのでさほど強い怒りはないですが、やっぱりやりきれないところは今でもありますね。

875 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 11:53:27 ID:xEssvLDo0

また『ああいう輩にせめてもの効くのは「批判を世に知らしめ退会者を多く即す」』といったのは
管長が何を目的にかくも詐欺を働いたか、です。

深山さんの考察ですが私も同意なので言葉（内容）を拝借しますが、管長は
「自分が偉くなりたいために宗教（仏教）を詐欺の道具に使った」ということです。
エラクなり、有名になり、人の上に立ち権威を誇れる。尚且つ儲かる。
そのためにはどんな嘘もインチキも厭わない。また元来性格もサイコパスなので特に輪を掛けて
詐欺を働いてもなんとも思わないから余計始末に負えない。

そういう輩が一番嫌がるのは「自分の計画や進行を妨げられる」ことです。
儲けを減らされて知名度が落ち何の権威も示せないのが一番堪える。

しかしながらそれをダイレクトにやれるのは中々難しい。
ならば丁度阿含宗も勢いが数年前から落ちているのと教祖の老い。また批判記事の浸透などもあって
ますます阿含宗はパワーダウンしている。
そのパワーダウンを非常に嫌うわけです。それならばそのパワーダウンをやってやれば効果的なのです。

下手に過去のオウムのように阿含宗の前でビラ撒いたり退会を促す行動なんかしなくても今はネットが
効果がありますから。しかし馬鹿教祖はその影響すら知らないのですからお目出度い。
聖者様がネットの影響がわからないとは時代遅れというか本当に智慧があるのかと疑いたくなります。
超アナログな脳みそしかないのでしょうね。

876 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 12:05:28 ID:xEssvLDo0

さて話は変わり、色川さんとたち夫人のことに少々触れたいと思います。

まず色川さんを擁護する人もいますが、私はそういう気にはなれません。
週刊誌では「内弟子」と表現していますがアレは別称でそれこそTVや雑誌などで該当者を
呼ぶ際に例えばある女性を呼ぶとしたら「美人OL」とか「美人妻」というのと同じです。
実際写真を見れば美人でなくても、そういう風に呼ぶのが通例です。
まさか週刊誌が「桐山氏の愛人」と書くよりは「内弟子」と書けば波風が立たない。

週刊誌及び掲示板の情報を見ればどうみても「愛人扱い」です。
尚且つ週刊誌にか書かれてませんが掲示板には時系列で考察をした際のデータがあり、
それを以って深く見ている投稿もあります。

それを見ればたち夫人が生きていた頃から色川さんは管長の傍に居たことがわかります。
尚且つ怖いのが「たち夫人も管長の愛人を認めていたのではないか」という様子が推測できる点です。

私はこの考察は最初「行き過ぎ・考えすぎではないか」と思ったがよく意見を見ると納得できる点が
多く、当時私も知りえるデータとあわせるとやはりマッチすることが出てきます。

そうなれば横柄でわがまま勝手なマスオちゃんに腹を立てるよりも若いマスオちゃんの気に入った
女性に相手にさせておいたほうが楽であり手間が省けるという説が頷けるわけです。

ただこれも怖いことながら、そうなるとたち夫人もある種のワル、となる。
自分の亭主に愛人がいてもスルーして上手くやるのは懐の大きさと映りますが、そういうものではない。
おそらく傍に居て桐山氏の嘘やインチキに気が付かないはずがない。
やはり都合優先・立場優先で何もかも綺麗姿に留めたのが伺える。たち夫人も残念ながら管長らと同罪な
ものを持っているというものが有ると私は見ています。

877 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 12:17:08 ID:xEssvLDo0

こと色川さんに於いては私らのようなもので訴訟したのではないのは明白です。
何で訴訟したかというと色川さんが今まで囲われていた環境を急に取り上げられて「ポイ」されたからです。
それこそ「ポイ」されるにしても手切れ金や何か施しをして置けば訴訟など無かったはずです。

それが急にお金はくれなくなった。マンションも出てゆけになった。信者の資格も取られ出禁になった。
管長に何度か電話をしたが中々繋がらず、ダイレクトに逢いに行っても道場にすら入れてもらえない。
また取り巻きが居る中ではそれも逢うことができない。

ようやく繋がった電話でも管長は優しい言葉や大丈夫だなどというが、環境は変わらない。
つまりもう手段が訴訟しかなくて行った＆信者権利とお金を貰うためにあの裁判を色川さんから起こしたわけです。

結局金や環境をある程度取り戻すためにやっただけで、別に管長の嘘やインチキを暴くためのものではないのです。
ですからなんら正義でもない色川さんに私は同情の気持ちすら微塵も無い。
むしろ「あんた愛人やってたんだってね」という蔑みの気持ちしかないです。
私たちの浄財を洋服やハンドバック、彼女の贅沢に費やされたかと思うと遺憾極まりないです。

程よくして本妻のたち夫人とも仲良くやっていたのとたち夫人もあれこれ言わなかったので色川さんからも都合が
良かったでしょう。立場や環境が全然騒がれない。むしろ何にも考えずに好き放題にこなせる。
管長もバレないでこれたので非常に楽しかったし、脳梗塞でダメージを受けた際でもかなり色川さんは熱心に看護を
したらしいですね。きっと金づるだった管長に死なれたらアウトですから必死だったでしょう。

878 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 12:42:53 ID:xEssvLDo0

あとこれは推測ですがおそらく色川さんがたち夫人が亡くなった数年後に管長に結婚を迫ったのだと思います。
だが、管長はその気が無かった。

考察論よりですが、管長は普通の男性（失礼）とは違いプライドなんかがある人です。
たち夫人の生い立ちなどを見ればわかりますが、良い家の出と財もある。歯科医の資格もある。
一方色川さんは普通の女性という感じです。

傍に置いて世話をさせる〜貢がせるには良いが結婚となると嫌うわけです。
たち夫人とは好んで比べるわけではないが、全然月とすっぽんなわけです。

そこで管長は周りの人間を使って色川さんから守り・排除した。
冷たくすれば静かに引き下がると思ったのでしょう。

879 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 12:45:43 ID:xEssvLDo0

ところが色川さんは訴訟をしてきた。阿含の聖者様に楯突いてきた（？）わけです。
今まで自分がしてきたことというか看護がメインだとは思うがそういうことも忘れたのかと。
今まで囲って置きながら、不要に成ればゴミ同然に「ポイ」かと。

例えば自分らが訴訟するとなれば教義のデタラメやインチキの数々を挙げてそういう部分で訴えます。
ところが色川さんの場合はそうではないわけです。

またそんなに優秀な内弟子をいとも簡単に切ったというのも変な話です。
なにか色川さんが阿含宗に害を与えるような悪事をしたとかでの管長の対処ではない。
そうなると時系列や考察によっておそらく色川さんが妻の座を要求したので嫌ったと見るのが妥当でしょう。

880 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 12:56:39 ID:xEssvLDo0

たち夫人ですが、管長の嘘やインチキは「知っていた」と私は思います。
知っていながら「墓まで持っていった」ということだと思います。

それこそ管長が観音慈恵会を開いて阿含宗になるわけですが、その後辺りでも遅くからでも管長の
イカサマは知っていたのではないかと。

たち夫人は知ってのとおり平河出版社と光和食品のTOPです。尚且つ阿含宗では副管長でしたから
お金には不自由しなかった身分です。そしてその身分を与えたのは管長です。

宗教で身を立てた桐山氏ですが、その中身に深く関わらないとしても信者でさえ「？」と思う事項が
結構ある中で尚且つバックグラウンドを見れる立場の妻が「全く知りません」というのも変な話です。

尚且つ色川さんの絡みが有る中で妻が早々騙されたままでいるでしょうか？
女性というのは割と浮気や不正に敏感で男が上手くやったつもりでもバレるものです。
尚且つたち夫人は割りと管長と行動を共にしていることも多かった。

これからは私の推測ですが、おそらく不正や欺瞞を知ったが「言い出せなかった」のではないか。
真面目に言ったら阿含宗は即解体・破滅です。
それよりもお金も入る。旦那の地位も継続できる。嘘なんて騙し通せば大丈夫だ。
いろいろたき込まれて口をつぐんだのではないか、と私は思います。

881 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/17(土) 13:06:54 ID:xEssvLDo0

でも何だかんだ言って一番悪いのは「桐山靖雄」です。
彼が詐欺を働かず、愛人を囲わずに居たら別段推測も考察もされないでいいし、訴訟も無かった。
第一詐欺宗教で身を立てるという自体がトンデモです。

そんなものでエラクなり金を稼ぎ有名になりたかったのか。
誠に愚かで阿呆というしかないですね。
要らない悪知恵ばかり働かせるのが彼の「血の涙」ですか。

犯罪歴も誤魔化して三度有るのに一度だけと嘘をついている。
私も掲示板を見るまで知りませんでした。

刑務所に入ったのは確かに一度だけですが、他の二回も詐欺で犯罪歴に記録されている。
そして懲りずに未だ詐欺宗教で身を立て暮らしているわけです。

詐欺がよっぽど好きか相性がいいのかそれとも「地」なんでしょうね。

学歴でも嘘をつき、病歴も嘘。修行云々も嘘。念力も成仏法も無いただの老人です。

最後に２ｃｈは２ｃｈで今良い考察が進んでいるのでお知らせしておきます。

阿含宗という宗教２２８　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375409588/

882 ：丸：2013/08/17(土) 14:30:19 ID:qXZbZCEI0

確かに天照さんの御指摘のとおりですね。
つい、桐山夫人に同情してしまいましたが、良く考えると、ゲイカの1番近くにいたわけですから、ゲイカの詐欺に気が付かない訳が無いですね。
ただ、ゲイカは、超一流の詐欺師ですから、夫人を騙し通していた可能性も少しは、あるかも。
でも、夫人も加担していたと思います。
そうすると、癌で亡くなったのは、当然の報いということになりますね。
あと、天照さんのおっしゃるとおり、レベルの低いゲイカに怒るだけ無駄ですね。ε-(´∀｀; )

883 ：丸：2013/08/17(土) 20:23:54 ID:qXZbZCEI0

これから、どうしたらいいのか。
不安でもあります。
コレまでは、嘘とはいえ守られていると思ってましたし、ゲイカの教えをまもれば解脱も出来ると漠然と考えていました。
しかし、それが全て嘘だったわけですから。
中村元先生の翻訳した、阿含経関連の本を読んでも、漠然とした内容しか記載されていませんし。
自分でアレコレと試しながら、前に進んで行くしかないかもしれません。(￣^￣)ゞ

885 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/18(日) 03:47:33 ID:xEssvLDo0

丸さん、レスありがとうございます。
また私の見解（投稿）にも感想ありがとうございます。

私も実は色川さんや管長夫人に何だかんだ言うつもりはなかったりします。
ましてや恨みさえも。
ですが実際的にどうだったかや後になってからわかった時系列を追ってゆくと
どうしても「それってアリですか？」というようなものが浮き上がってくる。
それらの事項を放置して無視しては宗教詐欺の事はもちろん関わった方々の
行為は無視することは出来ないわけです。

それこそ管長だけが悪くて他の方は無罪ならとんでもないことになる。
最たる悪い悪は管長に間違いないのは確かだが、加担したりしたらやはり悪です。
ですからそう考えると騙された私たちも過失として加担者にはなる。
ですが本当に何も知らないで教義に沿ってやった行為が加担は極悪にはならない。

しかしながらやっぱり濃くなくても加担はしちゃったわけです。
その報いは仕方なく受けるしかない。
その因果を放置しない代わりに、じゃあもっと深く関わった人はどうなのかと
いうのを見てゆけば、管長夫人や色川さん、また今回の論に出てきてないけど
深田さんやその他大勢の人たちだって悪業を積んだはずです。
また深田さんなんかは「管長の飼い犬」となって忠実な僕になっているが彼ほど
深く阿含宗の内部と管長の傍に居た人はいない。和田さんもそう。

だから関わった人らだけを見るのではなく自分の過去をも含め考察する。
また反省も加え尚も見て行くということをしています。
それもあるからあまり怒りが出ないのかもしれません。
自分も騙されたとはいえ加担の行為をしていたわけです。

886 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/18(日) 03:59:21 ID:xEssvLDo0

だから管長は「自分がエラクなるため云々」で詐欺宗教を以って身を立てた。
これは本当にとんでもないことはもちろん、深い深い罪を作ってしまったものです。

通常の人間なら「これをやったらどうなるか」とブレーキや抑えぐらい効くものです。
しかし桐山氏の場合は違った。自分のエゴのために何でもありをした。
その結果多くの人間を騙し・巻き込み多大な罪を作った。
それこそ仏教を学んで因果応報があることをわかっていながらやった悪行為です。
これは如何に方便や嘘をつこうとも通用しません。必ず裁かれる。
そしてその管長という人間を見てゆく際に関係者も見てゆけば自然に色川さんであり
誰それさんでもでてくるわけで、その上で考察しているだけなのです。
恨みも怒りも考察中は別でして、それこそ我に帰れば「全くやつらは・・・」と思う
ところはありますが、せいぜいそのくらいです。

また私も多聞に漏れず阿含宗の方に多い「たち夫人への評価」は悪くない輩でもあります。
これは信者になったりしてないとわかりづらいことですが、意外と管長は酷評でも管長夫人は
信者さんらには非常に高評価・好印象なのです。

実際私も若い頃柴燈護摩の修行に出たことがあります。（別働隊で）
その際に管長夫人から頭を下げられたことがあります。

こんな下っ端と若造にわざわざ頭を下げて「ご苦労様」と声をかけてくれる。
本当に感動したものです。
またあれだけ管長に批判や不満などが出ても管長夫人への苦情は聞かなかった。
管長も短気やワンマンをせずに居たらもっと評価は違ったのかもしれませんね。

887 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/18(日) 04:43:56 ID:xEssvLDo0

さて、今後の事ですが丸さんもお気づきかと思いますが、色々な自分なりの工夫というか
調整が必要になってきます。

まず自分の例で言いますと、最初は欺瞞を知って「凄く空中に浮いた」とか「奈落の底に
落とされた気分」又は「呆然として虚無感が漂う」などなどあったりします。

今まで信じていたものが「９５％も嘘でした」と成ったら「そうかあ」と満面で喜べるなんてありゃしない。
心中穏やかでないのは当然であり沸いてくるのは絶対ありです。

そして自分の場合は最初は確かに「桐山！貴様は絶対に許さん！」と怒った。
どのようにして懲らしめてやるか。それこそ道場に行って逢う機会を設け痛い目にあわせようかとも思った。
まあマジにやったら新聞に載り警察の厄介になっていたでしょうけどね。

あんな馬鹿なやつのために自分に犯罪暦や家族にまで迷惑をかけてどうする。
それこそ私が結婚もしてなくて独身で親族も居ないなら、桐山を殺したかもしれません。
しかしそれはできないし、先に言った通りこっちには常識もある。

殺すとかボコボコにしてやるというのは要らない。それよりも自分が何をしてどのように生きるか。
そのほうが大事であり、また私は釈尊が好きなので釈尊の教えに沿うならば愚行はすべきではない。
そう考えてしばらくして安定したのが今のスタイルです。

888 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/18(日) 04:44:25 ID:xEssvLDo0

まず不満や憤りは掲示板で投稿でいい。
意外とこの掲示板に書く〜投稿するという行為はなんでもないようで結構発散の効果があります。
丸さんもお気づきかと思いますが、どんどん不満や思ったことは投稿したほうがいいです。
結構し尽くした後はすっきりするものです。内に貯めていたらやはり不満や憤りは良くないようです。

また悟りを得るきっかけになります。どういうことかというと2つ効果があって、
1つは「自問自答のような効果」もう１つは「他の投稿者からの意見が参考になる」という感じです。
今はしたらば自体の大きな規制があってしたらばに投稿できない方も居られ投稿が少ないですが、
投稿者が多い場合は色んな意見がいただけたりします。

また投稿が無くてROMでもいい意見を投稿される方もいます。（２ｃｈなど）
そういう人の意見や見解、また自分がそれに触れることで得るもの。
また自分が先に言った「自問自答」というのは自分で色々書いているうちに回答を得る場合があります。
「あ、こういうこともあるよね」とかで自分で答えを見つける場合も有ります。
そういうことで掲示板というのは単なる「書きつぶし」や「愚痴の掃き溜め」ではなくて意外と自分の
役に立つこともあるんだなあ。文字ばっかりだけど結構良いもんだなあ、と知ることがありますね。

ですから阿含批判をしていると特に２ｃｈですがこういう意見が出てくる。
「いつまで愚痴っているんだよ。退会したり離れたら無言で居ろ」

これはそういうスタイルで済む人ならそれでいいでしょう。
ですが自分なら「多くを語らず」は罪だと思う。
むしろ「自分がこういうことがあった」とか思いを書いたほうがいいと思います。

889 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/18(日) 04:44:51 ID:xEssvLDo0

こと日本人は「寡黙が大人」というような風潮がある。
確かにいつまでも前を見れずに向上心を持てずに愚痴ばかりは良くない。
しかし自分の心の叫びをぐっと抑えていることが優秀だとか綺麗だとは思わない。
むしろ抑えていていつまでも心が泣いているより、憂さを出して建設的な人生を歩んだ方が良い。
そのように私は捉えていてそのようにしています。

また書き込むことによって過去の反省と自覚を深めるというのもあります。
これは人によるので傷に触れたくないという人には勧められないものでもありますが、それが大丈夫な人は
自分の体験や経験を書くことによって自覚を促すと共に顧みる〜考察する材料にもなります。

例えば私もまだ出してませんが、阿含宗で如何様に行動したかを出そうかと思っています。
それは信者の心と傾向の分析となります。どのようにして阿含宗で行動したかを出せば、このようになるか、と
いうのを勉強する材料になるからです。

ですが普通それを世間に出すものではありません。なぜならそれを出せば「天照はかのようにやったのか」と
自らの失態を暴露することになるからです。

しかし曝すことによって対抗策というのも打ち出せるようになったり、分析が出来ます。
それこそ元オウム信者が「どのようであったか」を曝すことで私たちもオウムの有様がわかるわけです。
それを皆が寡黙にしたらオウムの中身は推測でしかわからない。
また曝すことをすることで自分の回顧と「次はしないぞ」という認識も芽生えます。
だから書ける人は心のうちや憂さでも経験を出すといいと私は思っています。自身と全てのために。

890 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/18(日) 04:45:12 ID:xEssvLDo0

後は自身の整理ですね。主に心と頭の整理でしょうか。
実際的には阿含宗の関連物の整理も出てくるでしょうが、それは退会したら必然的に出てくるので省いています。
ですからそういった関連物の整理は当然としたなら、やはり要は「心と頭」の整理でしょうかね。

それらは自分の場合は「良く正しい仏教の知識を覚える」「仏教の示唆を実践する」ということで昇華しました。
先の「良く正しい仏教の知識を覚える」ですが、これはもう丸さんはできていると思います。
もしも足りなかったら再度学び直せば良いだけのことです。
スッタニバータや阿含経などの書物や解説（管長のは学ばないように）をする。
その正しい教えを自分の中に生かすのです。

次に「仏教の示唆を実践する」ですが、これは２つあります。
1つは今述べたばかりの自分の中に生かすを行う。
例えば五戒がありますよね？あれを行うとかもいいでしょう。仏教の示唆を講じるのです。
もう1つは「ヴィッパサナーを行う」です。

これは考察に非常に役に立ちます。
ただしこれは精神疾患が有る方や心が弱い方には向いてません。
ある程度強くて耐性がある人向きでしょう。

これをやると自分の感情をコントロールできるようになります。
そして物事を忠実に深く見てゆくことが可能になります。

ただ慣れないといけない面もありますので、深く見れない人は「割り切り」の心を持つでもいいかもしれません。
現実的にあることと過去の事をちゃんと振り分けで整理して区分できればOKかと思います。
それこそ丸さんが>>858で言っていた「別れてしまえば、以外と女性は強いですから」のようなものです。
割り切ってさよならをする。そして前を向き一歩一歩をかみ締めながら歩くような感じです。

891 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/18(日) 05:05:21 ID:xEssvLDo0

まあ、なんだかんだ言っても究極的な答えは「自分で見つける〜習得するしかない」ということに尽きますか。
それを言っちゃあおしまいなので長々と述べたわけですが、一言で述べよ、と言ったらそれに成ります。
ただ一行だけのそれで全て悟れるか？といえば難しいでしょう？
なので自分の拙なる例ですが述べさせて頂いた次第です。

また自分の自覚の影響なのかもしれませんが、私個人的にはヴィッパサナーのお陰だと思っています。
凄く落ち着いたのがあります。

どういうことかというと「何もかも抱えたままで平気になった」という感覚があるんですね。
例えば虚無感も失望感も置いてけぼりの気持ちも落ち込む気持ちも腹の立つ気持ちも仕返しできるなら仕返ししたい
気持ちも・・・とにかくまだまだ上げようと思えば上がるほどです。

しかしそういうのはどうでもいい。阿含宗を離れて健やかに生きれるじゃないか。
もう会費も払わなくてもいいし護摩木だ供養だと追い立てられる（追いやる）こともない。
昔のように道場に行ってやりたくもない梵行も、毎日の勤行もやらなくてもいい。

また一番の懸念だった先祖も別段拝まなくてもノープロブレムなんだと。
今までは「勤行が先祖のご飯」と思って和讃の意図に沿って強制で自分を追いたて勤行をしていた。
それが無くなって凄く自由になったじゃないか。

またしばらくは「今日行を忘れた」とかの脅迫観念が付きまとってね・・・あれは嫌ですねえ。
本当にそういう自分のケアもしないといけない。結構阿含宗を辞めるというのも難儀な面もあります。

892 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/18(日) 05:05:45 ID:xEssvLDo0

そういうわけで、本当に自由になったと感じるには時間を要するでしょう。
でも自由は本来「皆にあったもの」です。阿含宗の信仰によって「嫌なものを背負っていた」ということです。
また過去も消せない。だが自分は歌の文句じゃないが「生まれ変わった」とするしかない。

過去は過去世に置いてきた如く忘れる。忘れられないのなら麻痺させる。過去も背負いながら今を生きる。

実は本来の私の性格は結構根に持つほうでウジウジもあるんですね。
妻にたまに批判されます（笑）

ですがそういうのが大分改善された。それは今回の欺瞞を知って退会したからですね。
そして退会するまでに色々あった考察中にヴィッパサナーに出会えた・知って講じたからでしょうね。

またマイナスをプラスにする。先ほど言った「ウジウジ」はじゃあ治らないとしたら阿含宗批判のエネルギーに
変えてやろうでもいいかと。
過去の傷を痛いとするならばその痛さを「退会者を募る言動」に変えてやろうじゃないか。
私の進むエネルギーは全てプラスでなくてもプラスへの変換をすることで成り立っている。

清濁混合で動いている・生きているということでしょうかね。
私も聖人君子ではないしそんな素晴らしい人間じゃない。また出来ても居ない。
そういう不完全な人間で欠点もあるけど、阿含宗という宗教に属していたことを逆にエネルギーに変えて動く。
今度は「妥当桐山靖雄・阿含宗」ということで動く。そういう風にしたわけです。

なので過去のものやいろんな思いを抱きながら生きていられる・前に進めるのでしょうね。

丸さんは私とはまた違うのできっと何かあった方法というかコツを掴めば大丈夫だと思います。

893 ：国税局査察官：2013/08/18(日) 16:07:03 ID:p/JInTO.0

yahoo!japan 知恵袋

投票受付中のQ＆A

阿含宗信徒であるメリットは何ですか?

投票数：30　超えてますね、みんな誰に投票しているのでしょう？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111329361

894 ：丸：2013/08/18(日) 22:34:47 ID:EUVaYFkg0

天照さん、ありがとうございます。
自身の貴重な体験を発信することは、確かに辛いかもしれません。
しかし、おっしゃるとおり、それが現在進行形で被害にあっている方々の救済に少しでも役にたつならば、かなりの善行であり、積徳であると思います。
天照さんの体験、私も良くわかります。-_-b
今朝も自分の部屋に安置している、御宝塔を見て、勤行しなきゃと、一瞬考えた自分に、イラっとしました。^^;
しかし、なんの意味もない行為から解放された解放感はありますが、逆に戸惑いもあります。
幽霊信者とはいえ、道場に行かないだけで、自宅では家族にばれないように、コソコソと勤行をしてましたから。^_^
今は自由な時間を使って出勤前に散歩したり、読書したり時間を有意義に使っています。^ - ^
話しは、変わりますが、
やはり、自分で修行方法を模索するしかないですね。

895 ：丸：2013/08/18(日) 23:07:41 ID:EUVaYFkg0

それにしても、ゲイカのいい加減さには、呆れますね。
騙されていた事に気が付いた今では、ゲイカの話しが矛盾だらけであることに気が付きますよね。
最近BSの番組で古事記をアニメで再現している番組があったのですが、天照大御神等の誕生の仕方を見ると、神話や原始的な神への信仰という印象を受けました。
何が言いたいかと言いますと、ゲイカはブッダの教えを信奉・実践していると言うわりには、その真逆に位置している、天照大御神を好んで伊勢神宮を御参りしています。
その矛盾は、前からずっと気になっていました。
神話の世界の神々を信仰することは、偶像崇拝と同じであって、それはゲイカも駄目だと過去の著作で主張していたはずです。
しかし、自分は平気で偶像崇拝をしている。
あきらかにおかしいのに、誰もツッコメない。
情けないやら、恥ずかしいやらで、自分でもわけわかんなくなってきますね。(^^;;

896 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 04:56:29 ID:xEssvLDo0

丸さん、レスありがとうございます。
>>894を拝見しましたところ、やはり丸さんは聡明でいらっしゃる。
ある程度のことはおやりになっていますしわかってもいらっしゃる。
丸さんのそのスタイルでよろしいと思います。
徹底して阿含宗関連の物・行為から離れて何も信仰が無い人のように過ごす。
今までの桐山流の偽物アホ信仰からはなれて「自由になる」これがいいんです。
今までは自分の財産や生命時間、労力、心を意味の無いエセ信仰に費やしてきた。
これからは自分の人生を生きる、に徹すれでいいんです。

今までの「ご先祖様、ご本尊様、管長ゲイカ様」は要らないんです。

お金は自分や必要なもの（家族・知人・他人様のためも含めて）に使う。
自分のショッピングのために使ったり貯金でも良いんです。
時間も自分の生活や関係のために使う。仏様のために、なんて不要です。
仏様はそんなものを要求しないし、実際届けようも無いでしょう？

先祖供養は釈尊の言われたとおり「偲ぶ存在」でいい。
先祖の威徳や恩を感じ偲んで感謝を忘れない。また思うことだけで十分です。
供物などの供養は個人がしたければしてもいいですが、自分はしない。
供えても食べれやしません。自分は偲ぶだけに徹している。
そして自分が元気に明るく生きる。それをすることで先祖への示しとしています。

先祖は供物やお経を望んではいません。

898 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 05:09:47 ID:xEssvLDo0

ですから、釈尊の本当の教えを知り阿含宗の嘘らを知り考えるとなると意外と一般の人が
普通に過ごすことが「当たり前」になってくるので慣れるまではカクっと来ます。
何十年も偽仏教に沿おうとしたためかなりの観念が抜けませんが時間をかければ大丈夫でしょう。

私も退会してしばらくは中々癖が抜けなかった。
当時色々模索していた「阿含宗以外にもマトモな教団があったらそこに行こうか」とか
「パワーストーンやスポットはどうなのか」なども考えたことがありました。

しかしそれらも何のためにもならない。結局は自己満足の世界です。
そして深く認識したのが「犀の角のごとく、ただ独り歩む」です。

これって実は阿含宗の信仰に慣れた人や依存度が高い人・そういう癖のある人は結構きついんです。
どんなに辛くともどんなに不安でも「犀の角のごとく、ただ独り歩む」これは実際やるとわかりますが
凄く自分というものを持たないと単純ながら行うは難しというのを実感します。

しかしあの忌まわしい（笑）詐欺宗教の餌食になって暮らすほうがいいのか？
とんでもない。冗談じゃない。ちゃんとわかっているわけです。
そうなったらどんなに虚無感があろうとも、どんなに喪失感があろうとも「ただ独り歩む」
それは釈尊の教えであり、真理そのものなんだなあ。そしてそれが本当の「仏道」なんだなあ。
そうつくづく思い・かみ締めながら日々を歩んでいる次第です。

899 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 05:21:40 ID:xEssvLDo0

>>895　本当にそうですね。ゲイカのいい加減は半端ではない。ゲイカ自身の妄想に元もとの性格
（虚言癖など）が輪を掛けるので物凄いトンデモになるんです。

あとやはり対話はいいですね。また気づかせていただいた。
悟りというのは深くみると色々ありますが、最たるものでわかりやすいのは「気づき」だということです。
気づいて認知する・自覚する＝悟りへの道なんだそうです。それを得るために瞑想をする。
釈尊は苦行と瞑想で悟りを得た、とありますが、まずは苦行を行った。それだけではいいところまで行くが
解脱できなかった。なので瞑想に入った。サマタだけでは解脱できなかったのでヴィッパサナーを行ったら
そこで悟りを得た。そしてその悟りとは「気づき」というきっかけを得て得た。

気づきというのは「サティ」というそうです。ある某ストアが店につけた名称なので聞き覚えがあるかと。
そしてサティというのは意外と周りにあるものなのです。

そして自分らも横道に入っちゃったけど偽仏教で間違った経験をした経緯で本当の仏教を知った。
これを知ったことも「サティ」なのです。
人に教えられて、または自分で気づいて発見する。
まあ仏教の真理のような深く高崇なもののサティは普通の生活のサティとは異なるだろうけど、それでも
サティというのは結構大事で巷にも結構ある。

例えばグレた非行者が自分の逸れた行いの悪さに気づいて道を改める。
はっと気づくわけです。それも「サティ」なのです。人は「気づき」によって変わる・認識のきっかけを
掴むわけです。やはり釈尊は「気づきを得なさい」と示唆してなさる。素晴らしい方ですね。

900 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 05:35:56 ID:xEssvLDo0

そしてそのことや阿含宗などらが「よくないということ」を示しているのがテーラワーダ仏教です。
ここのHPをみるとかなり参考になり勉強にもなります。

根本仏教講義　http://www.j-theravada.net/kogi/index.html

主催者は長老の「アルボムッレ・スマナサーラ」というスリランカの僧侶です。（略称スマ氏）
そのスマ氏を酷評する方もいますが、私は内容を見て詐欺大家の桐山氏とは全然違う故参考にしています。
また結構教えられたことも多くあります。

そのスマ氏も結構出版をしていますが、その中の参考に成るものを私が上げています。

http://agama.zouri.jp/suma01.html

これが以前言った「ゲイカはサマタしか教えない」という証拠のようなものです。
実はこれ自分が考察で悟った後に購入してから知った事項なのです。
つまり当時はお金が無くて本すら買えなかった。またスマ氏の本も結構多く全てを読んでなかったのです。

それが時間が経ってある程度お金を持てるようになった。そしてブックオフに行ってみたらこの本が売って
いたのです。またそれ以前にも通ってましたが中古というのは入ったら売るわけですがこの本はそれまで
売ってなかった＝入荷してなかったわけです。ですから自分がお金がない〜入荷もしてない。
お金が入った〜間もなく入荷〜程よくして購入、となったわけですから縁を感じます。

901 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 05:45:02 ID:xEssvLDo0

そしてその該当Pを見てゆくと「あっ！」と思ったのです。それでこの本を買ったほどです。
「道理でゲイカはサマタしかやらないはずだ」と。

サマタが全て悪いのではありません。サマタも必要な瞑想です。
しかしサマタは気づきを得にくい。気づきよりも拡大や拡散をするようなものがあります。
一方ヴィッパサナーは集中して深く洞察をします。また自分をコントロールもします。
なので物事に注視する癖や洞察力を養います。そうなると物事をちゃんと見る癖が生じる。

そうなると「あ！そうだったのか」と言うのが得やすいのですね。
そうやって１つ１つ解脱の道を歩んでゆくのだと思います。

しかし阿含宗は詐欺宗教ですから、信者が賢くなっては困るわけです。
詐欺手法に気づいてもらっては困るわけです。
それに私は気づいた。これもサティなわけですしヴィッパサナーというものを教えてもらった。
また実践して気づいたわけです。また釈尊もヴィッパサナーで悟りを得て仏陀になったとも。

ですから高崇な「仏陀になる」というのは届かないにしろ間違いに気づいたり、生活の中で
大切なものに気づく。また人との関わりにも重要でしょう。
なので気づきというものは結構周りにあって大事なんだなあと思ったわけですが、しばらく
ここも過疎になっていたので忘れていた（笑）いや説明事項としてですよ。
丸さんには本当に感謝申し上げます。

902 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 06:00:45 ID:xEssvLDo0

>>895の続きを参ります。

ここは２つツボがあって、1つは「ゲイカの虚言や矛盾」1つは「阿含宗に有るツッコミが無い点」です。

「ゲイカの虚言や矛盾」は以前にも軽く述べましたがゲイカの性格に由来するものです。
元来のゲイカの性格と生い立ちにも鍵があるようです。
深く書くと長くなるので端的に言いますと、自己中心でわがまま・短気、妄想癖と虚言癖、そして
サイコパスなのでご存知のような行動や振る舞いをします。
また神道のことも日本人に見られる傾向で「いいものはなんでもいいじゃないか」というのも手伝って
かのように何でもアリを言ったわけです。

日本の家の多くに仏壇と神棚を祀る家が相当数あるように、別段阿含宗が「神仏習合いいじゃないか」
とやったし、尚且つ小泉太ノ命の事項があっただけにゲイカ自身は自分からの猛語ではなく
「自分はスサオノの生まれ変わりだ」としているのがあるだけに余計神仏習合を出した。

尚且つパクリと妄想猛々しい教祖ですから、息吹永世の法だのを出した。
出したがそれは名称と申告だけで誰も実際にそれを見た人はいないわけです。
それはそうです。ハッタリですもの。中身などありませんから。
せいぜいあるのはオブジェとして配布した「勾玉の法施」とか神仏両界曼荼羅とかだけです。
中身は絶対に出さない。（というか出せない）
なぜなら名称と概略だけ出してそれを秘法としていますから中身を出さなくてもいい。
象徴物の勾玉や曼荼羅を売ればいいわけです。そして信者がそれをありがたがって買う。
なんというボロイ商売でしょうか。

903 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 06:11:30 ID:xEssvLDo0

仮に「出せ」といっても秘法だからおいそれと出せないといえばそれまでです。
また秘法も魂と同じで空気のように見えるわけではない。
だからいよいよ追い詰められても逃げがある程度できる。
おそらく獄中に居た際にでもこういう詐欺を働くことなんかを模索してたんでしょうかね？
とにかく上手く出来ている詐欺手法です。これらを繰り返して儲けているわけです。
さすがは臭い飯を食らってないだけ、他教団の教祖が逮捕されているのにゲイカは捕まらない。

次は「阿含宗に有るツッコミが無い点」です。
これは過去ログなどを見れば承知の事項ですが、過去に伝法会で信者の女性おばちゃんに酷く
抗議されたことがありました。
それに対しゲイカは大人げな態度も教祖的態度も聖者な態度も取らず大激怒して仕舞いには
そのおばちゃん信者を退場させた。おそらくその後は除名されたかと思います。

除名云々は横に置いてもゲイカの態度は酷かったそうです。
激高をしスピーカーが割れんばかりの大声を張り上げ怒りまくった。
到底修行の出来た人や聖者としての態度では有りませんね。
またそんなにゲイカの身の潔白を示したいなら後でちゃんと皆の前で示せばおばちゃん信者の
誤解を解いてあげるだけでなく正当性も出せて尚且つゲイカの箔がつく。

それが文句をつけられたと激高し怒りまくる。尚且つ示しもしないで「キサマ、キサマ」
ついには退場させて終わらせるという子供のような有様です。
いや子供というよりも馬鹿のやる短気爺そのものですかね。

904 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 06:19:45 ID:xEssvLDo0

ですからそれ以降は勝手に信者が声を出して何かをすることはご法度になったようです。
自分は昭和59年に入信したのでその辺りの事は知りませんでしたし、またなんで皆静かに
法話拝聴するかというと「話が途中で止まったり長くなるので聞くに徹する」という
先達の説明を素直に聞きすぎたので何も思わなかったが、実際の経緯を知れば
「なんだゲイカが短気で信者に批判されたりするのが嫌で制御しているだけでないか」
そんな馬鹿なことが敷かれている教団が阿含宗です。

また護摩法要に参加したことがあるとわかると思いますが、護摩壇の内陣から外陣の境目に
護摩壇の方を向かないで信者側の方を向いているお役の方が居ますよね？

なんでああいう役の人がいるかを聞いたら「ゲイカに襲い掛かる人が居るのでそれを防ぐ
ためにああいうお役の人が居るんですよ」と回答が。

はあ？なんでそういう馬鹿いるかよ？と思いましたが、過去ニアミスかそういう事項があった
のでしょうかね。または万が一を恐れて配備しているんでしょう。

確かに欺瞞を知って「ゲイカぶっ殺す」という信者の一人が居ないとも限らない。
用心に越したことは無いでしょうしね。

つまりゲイカに突っ込みなしなのは「信者さんが人が良すぎる〜大人しすぎる」のとゲイカ側で
過去に伝法会であったようなことが起きない様に制御しているということです。

905 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 06:28:18 ID:xEssvLDo0

あとこれもご存知かと思いますが護摩法要後に結構時間があります。
その際を利用して「ゲイカに質問が出来る用紙」を配ります。
そこに質問などを書いた後で回収しゲイカに質疑応答の際に回答をいただく、という
趣旨のことをしていた時期があります。（数年前から無くなったと思いますが）

そこに信者さんらは思い思いの質問を書くわけです。
しかし取り上げられるのは本当に僅か。また都合のいいものしか取り上げられない。

当然です。例えばあの前述のおばちゃん信者のような質問をしたらどうなるか？
それは却下して答えなければいいわけです。
ですからこの質問システムは意外と便利なのです。
質問は受け付けるが答えるかどうかはゲイカ次第。

そのうち馬鹿臭くて質問も書かなくなりましたが。

それこそゲイカのくだらない法話を遮って「おい、●●に答えろ」と生で訴求したかった。
もちろんそれをやったら退場＆除名ですがｗｗｗ

それこそその昔からそういったことで反発を感じ欺瞞を知って阿含宗撲滅に動いてたら
私の人生も変わってたかもしれませんね。

908 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 10:40:04 ID:nQs2jEHM0

>>905補足修正です。

ですからこの質問システムは意外と便利なのです。←これは

「ですからこの質問システムは意外と管長側には便利なのです」

ということです。言葉が抜けててすみません。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


ここからはお知らせ。

したらばが久しぶりに昨日サーバーが重くなりました。
それとしたらば自体が行っている「大規模アク禁」のせいで以前投稿できた方も
投稿ができなくなっています。

なのでしたらばの有事の際やアク禁の巻き添えを食らっている方のために
FC2さんを借りました。そこでアク禁の影響を受けた方は投稿なさってみてください。

FC2agama考察室　http://datoban.bbs.fc2.com/

またFC2のサブとしてもう1つも用意しました。　

agama考察掲示板　http://agama.bbs.coocan.jp/

ここはFC2も使えない時に使うといいでしょう。住み分けの際でもいいです。
とりあえず連絡と内容紹介でした〜。

909 ：丸：2013/08/19(月) 10:42:55 ID:EUVaYFkg0

参考になる情報提供ありがとうございます。
じっくり、読んでみます。
天照さんの話しの中で、何度か出てきてますが、ゲイカは真剣に自分をスサノオの生まれ変わりだと、発言していたのですか？
だとすると、完全に偶像崇拝プラス妄想に執着してますね。
ブッダが説いている、妄執ですね。
ヤバすぎです。^_^;
後、ゴマ中の警備の話しも、信憑性ありますよね？
中には、数千万単位で搾取された方々も、いるわけですから。
当然、ゲイカのお命を狙う者がいても、おかしくないですし、仮にいなかったとしても、詐欺をしているゲイカが過剰に対策をしていた可能性も充分考えられますね。（＾∇＾）
ゲイカに噛み付いた、勇気あるオバサマの質問内容は、どういう内容だったのでしょうか？
天照さんご存じですか？

910 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 11:17:45 ID:xEssvLDo0

即効で調べてみました。阿含宗という宗教７に有りましたね。

http://agama.zashiki.com/agon7.html

とりあえずこちらを見てください。
まだ他にもあったはずですが、おおよそはここでわかります。

また私も訂正があります。伝法会ではなく「例祭」の間違いでした。
訂正しお詫びいたします。

911 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 11:30:25 ID:xEssvLDo0

>>909 ゲイカは自分の霊感や思い込みで「私はスサノオの生まれ変わりだ」と言っては居ません。
あくまで小泉氏の言われたことから言っているですね。

ただ悪い気はしないのでしょう。何度か出して言っているし神法を司る上でもスサノオは箔を醸す。
つまりああいう妄想爺に小泉氏が勘違いかヨイショした感じで「言ってしまった」
それを活用・・・ｺﾎﾝ・・・利用したと見るのが正しいでしょう。

結局阿含宗はごちゃまぜ・ごった煮宗教です。オウムほど酷くないけど（笑）

912 ：丸：2013/08/19(月) 14:24:03 ID:EUVaYFkg0

早速の御回答ありがとうございます。
少しづつ読んでいますが、読めば読むほど、金を要求する裏にはゲイカの贅沢が潜んでいることがわかります。(♯｀∧´)
勇気あるオバサマの内容は、まだ見つけてないですが、ゆっくり読んでいきます。（＾_＾）

913 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/19(月) 19:32:14 ID:xEssvLDo0

2chの阿含スレ２２８の記事216に丁度自分も書こうと思ってた内容が記載されてますね。
（とても助かった）
内容は「スサノオの生まれ変わり」という件の小泉氏の真偽性についてです。
実は後から私もこの事項を知って唖然としました。
ちなみに私が知ったのが2010年辺り？でしたかね。

ゲイカの件にあわせて読まれることをお勧めします。
またゲイカの方の事を知らない人はこちらを。

http://agama.zouri.jp/kftop.html

914 ：丸：2013/08/20(火) 00:15:24 ID:EUVaYFkg0

勇気あるオバサマの内容を発見しました。(^o^)
病院で邪険にされた事に対して、怒るのは当たり前ですけどね。
それに対してゲイカの御回答が、『関西ならタダではすまない』ですか。 怖い。！(◎_◎;)
過去の内容を拝見させていただきましたが、暴◯団とも関係があった可能性が高いとは。
色んな意味で怖すぎます。
しかも、女性1人に対して、関西ではタダではすまないと、脅迫するなんて。
ひどすぎます。
私は完全に洗脳が解けたと、思います。
過去の批判側の主張を読んでも、阿含宗に対して、擁護する気持ちは起きません。
批判側の意見に、なるほど〜と感心しきりです。(^-^)
何気にネットで検索していた時に、たまたま見つけた天照さんの掲示板に救われました。
ありがとうございます。
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

915 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/20(火) 06:55:06 ID:xEssvLDo0

丸さん、感想ありがとうございます。
掲示板情報をみると理解できる人と理解できない人に分かれますが丸さんはさすがに
阿含宗の教義や姿勢・内容に疑問や矛盾を感じていただけあって理解度が早くて助かります。

あの記事を見ておおよその事はわかって頂けたと思いますが、阿含宗は別称「宗教やくざ」とも
揶揄されます。言いすぎかな？と昔は思うときがありましたが、よく内容を知ってゆくと
「言われて当然」と思うように変わりましたね。

傲慢でワンマン。虚言癖と誇大妄想家そして詐欺師でサイコパス。阿含の無責任男といえば
「桐山靖雄」世の中にはそれ相当の嘘つきも居ますが、桐山氏は類を見ないほど度を越えています。

尚且つ気の小さい男ですから短気なんですね。だからすぐ激高する。
威張る・虚勢を張る・変にプライドだけは高く高慢甚だしい。傲慢さは人の倍以上。
自己愛主義者で他人の痛みなど屁とも思わないくせに自分の批判や逆らい・痛みは人一倍強い。
ドラマ半沢直樹ではないが管長も自分の行動を邪魔したり批判したやつは「10倍返しだ」と
言っていましたが、俺らからも人を騙した罪を100倍も千倍も返したいほどです（笑）

まあ黙っておいても宗教（仏教）を詐欺の道具に使いわがまま放題をしたのですからその報いは
いづれ受けてもらうことになりますけどね。

916 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/20(火) 07:15:00 ID:xEssvLDo0

丸さんは掲示板が私のところが最初だったみたいですね。
２ｃｈの方が有名で10年を超えた超老舗でして、私のところは4〜5年暦の掲示板です。

掲示板は２ｃｈ、ザBBS（ザビビ）、そして私の管理している「したらば」と関連物が主な
阿含宗批判や考察に関するものらです。
ザビビは一旦休止のような状態になりましたがFC2に先般データ譲渡されたので復活しました。
実はその活動休止の際に「非常に休止は勿体無い」ということでやり始めたのが「したらば」でした。
今ではお陰さまで２ｃｈとザビビに並ぶ掲示板として活動ができるようになりました。

どの掲示板でもいいのですが、管長の悪どさ・所業を知ってゆくとその酷さに本当に呆れます。
ここ数日丸さんと会話していますが、まだ全体のほんの数％です。
そうですね。おそらく全体の１０〜２０％ぐらいでしょうか。まだまだあるんですよ。
特に「フジウスさん」という教団に居た職員さんで管長の傍に居て教団の裏事情も知っている方の
情報は目からウロコです。何枚落ちるか、というくらい凄いです。

また考察は時間が経過して明らかになってきたものもあります。
そういうものらを見てゆくと如何に管長が酷いことをしているか・悪さがわかります。
そしてその悪行を私たちは知らないで仰いでいた。誠に「知らぬが仏」が私たちでした。

917 ：丸：2013/08/20(火) 14:04:33 ID:hI/ZNeUk0

天照さん、オススメの『フジウス』さんの過去の記録を拝見しました。
！(◎_◎;)
感想を顔文字で表現すると、
Σ（ﾟдﾟlll）
((((；ﾟДﾟ)))))))
(*｀へ´*)
ですね。（＾∇＾）
解脱供養250回の方が、癌になった際のゲイカの対応・・・。
情けない。
ゲイカなんかよりも、その方が最終的に頼られた、阿闍梨の方が気になります。(^-^)
本物の力の持主なんでしょうか。
あと、自殺してしまい、遺体が野犬等にかじられてしまった方。
心から可哀想と思います。
ぜひ、本当に成仏していて欲しいな。
薬事法違反やお伺い書の真相等、あまりに酷すぎて、逆に笑いながら読んでました。(^^;;
でも納得しました。
私の知人が癌になってしまい、闘病中に、藁にもすがる気持ちで、メイトクに加入して、御霊示下付を待ちました。
彼女は助からず残念ながら亡くなってしまいました。
その時に、阿含宗では適当にインチキご霊示を作っていたわけですね。
どうりで、亡くなった後の日付で下付されていたわけですよ。
情けない。
他にも過去のスレで参考になる情報ありますか？
よろしくお願いします。(^o^)

918 ：丸：2013/08/20(火) 18:19:42 ID:hI/ZNeUk0

神人・小泉、読ませていただきました。
ゲイカは、完全に自分のことをスサノオの風に読みとれる書き方をしてますね。
天照さんのおっしゃるとおり、阿含宗は、ごった煮ですね。
冷静になった今の目で見ると、凄い可笑しくて笑えます。
こんな幼稚な事に騙されていたわけですから(^^;;

919 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/20(火) 19:02:30 ID:xEssvLDo0

丸さん、早速のフジウスさん記事と小泉氏のP読まれたようで何よりです。

過去ログですが膨大で莫大な量です。
しかしながらどの章も大事なものがあります。

全部でないにしろ全体の８０％を流し読みしても数ヶ月は掛かるでしょう。
ですので時間をかけて、または何かの的を絞ってそれを検索しながら見る形になるでしょう。

私もまとめの作業をしましたがあまりにも多すぎて完成できていません。
しかし阿含宗の欺瞞、桐山氏の正体というものを知る。考察をするならまとめが無いにしろ
やはり過去ログは見ておく方がいいでしょう。

リンクサイトとしては私の作ったサイト「agama考察室」　http://agama.zouri.jp/
ここから各種サイトを見てゆくと、いろんな関連サイトへ行けます。
それから色々辿ってみてゆくといいでしょう。

お勧めとなると「全部」となりかねないからです。
また今までは丸さんが有る程度掲示板や過去ログを見られたとばかり思っていましたので
抜粋で話していましたが、あまり見てないようなので徐々に見て行かれたらいいかと思います。

920 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/20(火) 19:02:56 ID:xEssvLDo0

また示唆の方が先に立ち、丸さんの知人がガンで亡くなられたことを後回しにしていました。
知人さんのご冥福をお祈りします。また亡くなるまでの大変さ如何ばかりだったかと思います。

ふと思ったのですが、どうして至急の解脱供養を出さなかったのでしょうか？
阿含宗に居たからお分かりと思うのですが、冥徳は緊急の事項には効きません。
普通は特別お手配祈願書と至急の解脱供養を申し込むものです。
職員もそういう指示をしなかったのでしょうか？

また至急の解脱供養とあわせて冥徳を云々というのは聞いたことがありません。
今からこういうことを言ってもしょうがない面がありますが、ただの出費をさせられたような
感があります。（もしも職員や先達が示唆したとしたなら、です）
助かりたい一心でのことですから心当たりが有るものを申し込むのはわかります。
しかしながら私の所属道場ではそこまで示唆は無い。
せいぜいあるとすれば先ほどの至急の申請の他に道場で勤行会の際に祈願をしてくれたり、有志の
方々が塔婆や護摩木祈願してくれたり護摩木に独鈷加持をしてくれたりなどです。
ゲイカの法力、ご本尊様のお力がメインですから後は任せるしかない感じですね。
冥徳が悪いわけではないですが、緊急には効くというのは残念ながら聞いたことがありません。

921 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/20(火) 19:10:42 ID:xEssvLDo0

またこれもそうですが過去ログにも阿含宗の体験談として信者だった方が語っている箇所が
ありまして、それをみると阿含宗は特にガンや精神疾患には効かない・功を成さないという
のが結構出てきます。かくいう私も弟や中の良い信者さんの動向をみてもいます。

そういうと「ガンに成ったが助かった」という方もいます。
ですが私の知っている限りでは助かったのはホンの僅かであり、全体の１〜５％ぐらいです。
大半の方は効果なく亡くなっています。

尚且つ精神疾患では成功率０％です。
あまりの効果の低さに「奇跡の阿含宗が泣くぜ」と欺瞞を知らない時期でも訝しく思っていた。

掲示板情報を見られたので丸さんはもう承知だと思いますが、ゲイカは冷血です。
非常に自己主義で都合が悪くなると人をなじる。あの「たち夫人」でさえ酷い言い方でした。
『俺の言うことを聞かないからガンになったのだ』このように言う始末です。
信者さんだけに留まらず自分の妻にまでそのように言い放つ始末です。
そして過去に一度助かったのは「銅像を本山に建てたのが効いた」という馬鹿なことも言う。
こういう馬鹿教祖が阿含宗の教祖です。

922 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/20(火) 19:18:12 ID:xEssvLDo0

比類なき自分の法力と成仏法とご本尊の力が助けたと何故言わない？？？
もちろんそういうことは後で言ってはいるが、銅像のことも言っているわけです。

銅像と助かることは別だと思いませんか？
そしてまたガンがやばくなってきたなら、又建てればいいではないか？

冗談でも教祖の言う発言では無いと思います。
私は阿含宗報をみて唖然とした。マジで言っているのかと？
その後「輪廻転生瞑想法」を言ってきたのでそれで完全に冷めた。
頭狂ったな、とさえ思った。

結局フジウスさんの記述にもあったように裏で何もやってない可能性があります。
ただお金だけを戴いて後は知らぬ存ぜん。護摩修法を見ればわかりますが、祈願書に
護摩の火を浴びせて気合を入れて終わりです。僅か一秒で終わりです。

知らぬは信者だけで解脱供養が効かなくても何の保障も返金も有りません。
また戒名は専門の人がつけていて霊視なんてしてない、という情報もあります。
掲示板の過去ログは伊達ではないです。本当に阿含宗は悪の教団です。

923 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/20(火) 19:27:55 ID:xEssvLDo0

阪神大震災のときも震災地に近い京都に居ながら地震予知も出来なかったアホ教祖です。
話によれば「ぐーぐー」寝ていて地震で目を覚ましたとか。
また実際の事項として法話でも私は聞きましたが、凄く迷惑がってたんですよね。
「たかが会費二千円で身の保証だの言うなよ」と。
「そういうことでいちいち保障なんてしていたらやってられないよな、深田君」と
言ったのがビデオで見ている。凄く嫌そうに呆れたような＋少し笑いながら言っている。
凄くむかついてそれで覚えています。

あと「三人しか死者を出さなかった」と豪語し、またその三人は「ロクに行もせず行も
してない信者だった」といい、「皆さんも日々修行しないといざというとき助けてもらえ
ませんよ」ということを言っていた。ふざけるな、と思いましたよね。

この震災の事にしても、東日本大震災にしてもロクな発言をしないのが桐山氏です。
こういう事から見ても「自分の事と利益・興味のあることしか眼中に無い」んですよ。
あと阪神大震災の際の信者さんへのお見舞いだって申請者しか渡してないし、また申請
しても理由をつけてもらえなかった人もいたとか。
もうふざけたことばっかりで空いた口が塞がらなくなることこの上ないですよ。
失笑も消えてゆくこと間違いないです。

924 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/20(火) 19:50:36 ID:xEssvLDo0

管長は「法力無比」なることを言っていますし護摩木の裏にもその語を印字しています。
しかしそれは単なる誇示であって実際に無比かどうか見たり確認した人はいない。
念力の護摩もインチキで一切披露しないし、そうかと思えば「必要があればいつでも焚く」
と豪語。
また供養系に見れば「チベットの秘法」だのあれこれ言うが、英語もロクに出来ないゲイカが
外国語をどうやって理解しその秘法を会得したのか甚だ懐疑です。

仏舎利も大統領から授与をし授与式をやったということを前面に出しさも「真正」であるか
のように錯誤させているが、真正の証明はないのです。
著書「守護物の奇蹟」「守護仏の系譜」などの中に授与の際に戴いた証書を約すとその中に
「真正である」と記述が無いのです。
信者が約して「ゲイカ、真正という記述が無いのですが」というツッコミも無いので未だ
何のごたごたもないが、見る人が見て訳してみればインチキもまるバレです。
偽物仏舎利を本尊に従え祀って何があるか。また仏舎利からパワーが出るというのも嘘です。

925 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/20(火) 20:02:26 ID:xEssvLDo0

釈尊は生きていた際にも「自分に依存するな」といい、死後の舎利にも「依存するな」と
言い渡しているのです。
ブッダ最後の旅でしたか。その中に書いてあります。
死がいよいよ迫ってきた時期にアーナンダに釈尊が色々示唆をしている。
その中に有名なのが「死後葬儀は在家者に任せなさい」「法灯明　自灯明」がある。
そしてその間に「私の舎利及び死後の体制について」も述べられいます。
あまりにも「法灯明　自灯明」だけが有名になり、その他はあまり有名でないですね。

舎利については丸さんもご存知のように「生者の火葬して残った遺骨」です。
そこには何も無い。魂があるとかそういうことは釈尊は説いてません。
そしてその舎利を納めるものが舎利塔であり、死者に対しては生前の威徳や思い出を
偲び参考とせよ、ということです。

例えば先祖が偉大な方だったり尊敬するに値する人だったとします。
その人の行いや人生や姿勢、言葉などを思い出し心に刻み、心を清くするために象徴
として尊するのが舎利塔なのです。いわゆる日本では「墓」なのです。
遺骨に何かパワーがあるとか魂がというのは誰かの観念です。

926 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/20(火) 20:11:01 ID:xEssvLDo0

ところが外道の教えではいろんなものがあるために、また自分らはそういうものに
慣らされているために、ゲイカの方便や嘘に「ほだされた」

本当の事項を知らないので騙されたのは有る意味仕方ない面があるが、そういう
巷の人間が「本当の事を知らない」ことをいいことに未だ詐欺を働いている。
本当に許しがたき所業です。

いろんな多くの人が阿含宗に居たりしたわけです。
また今は数がピーク時より少ないとはいえ、未だに真実を知らないでいる人が
相当数居る。その方々から搾取して教祖らは生きているわけです。

自分の過去と如何に詐欺師桐山がどのようであるか。又中身は？
と知るためにはやはり掲示板や各サイトの情報は重要です。

亡くなった方々には本当にかわいそうな有様ですが、又生まれ変わってくるでしょう。
新たな人生をその新転地でやり直してもらうしかない。
そして我々も残りの人生を有意義に生きる。生きながら生まれ変わる気持ちで進む。
そうやって生きている次第です。

927 ：丸：2013/08/20(火) 22:26:46 ID:hI/ZNeUk0

少しづつでも、前に進んで行きたいですね。
私の知人が亡くなったのは、七年前ですが、供養を申し込んだ時には、スグに亡くなる感じではなくて、その状況を職員に説明すると、メイトクでいいんじゃないかと指導されました。
でも、容体が悪くなったら緊急お手配があるから、いつでも来てねと案内されました。
その後に知人の容体が急激に悪化しまして、亡くなりました。
結局間に合わなかった感じですね。(~_~;)
緊急お手配をお願いしておけば、知人は死なずにすんだのではないかと、しばらくは自分を責めてました。
当時のことを思いだすと、アレコレと考えて複雑な心境でした。
天照さんの弟さんの話しを読ませていただき、悲しいと同時に私の場合も結局、緊急お手配をしてもダメだったことが、わかり少し気持ちが楽になりました。
だいたいこういう事情です(｡-_-｡)
agama考察も早速読ませていただきます。（＾∇＾）
もっと阿含宗の裏が知りたいので。
天照さん、親身にアドバイスをいただき、ありがとうございます。
感想をまた書き込みます。(^-^)/

928 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/21(水) 09:06:53 ID:xEssvLDo0

丸さん、説明ありがとうございます。
そうでしたか。やはり職員の示唆ミスでしたね。
また仮に至急解脱でも阿含宗では受付するもののゲイカは法力は無いし護摩も力が無い。
結局は効かないお手配を行ってただ阿含宗にお金を費やすだけで終わったでしょう。

私たちはてっきり管長もしくは深田さんが一生懸命修法してくれていて尚且つご本尊様も
いらして何かの加護がいただけるものと思っていました。
しかし肝心の教祖様はまともに護摩も焚けず深田さんも未だゲイカからお墨付きを得てない。
もうとっくにゲイカから「お前はもう一人前だ」といわれてもおかしくない状態なのに
未だにバックでゲイカが一緒に護摩を焚き修法をしている。深田さんはどこまでも「シャドー」
で信者に見ている前で護摩を焚くが、法力の上では「ゲイカ無しでは修法は未熟扱い」です。

お守りの修法や土地浄霊などのものらはOKのようだが、肝心の解脱護摩とかはあくまで補佐で
あって肝心の成仏になれば深田さんは「まだ未熟」なのだそうです。
で、実際戒名は法務関係の誰かかお役の人間がつけて霊視さえしてない。
だから「生きている人間に赤丸をつける」という行為をするわけです。
本当の霊視ができたら申込者が間違って生きている人間を戒名帳に書いてもスルーするはずです。
生きている人間に丸をつけた時点で阿含宗のいんちきはバレバレです。

929 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/21(水) 09:17:44 ID:xEssvLDo0

だから考えてもおかしい事だらけなのです。
ゲイカはご存知のようにヨレヨレで護摩は愚か普通の生活もままならない。
お世話をする人がやっているでしょうが、本当にただの老人です。
ただそれを明らかに露見したら表舞台に出ても意味がなくなるので補佐をする。
第一もう京都の2月の大護摩にも山道は歩けず神輿で登場しているではないか。
またフェイクだけなのですからマヤ族との合同法要の際も念を入れた姿勢をしてたが
終わり頃になってキョロキョロと目が泳いでいるではないですが。
本当に念を入れ注視している輩がああいうきょとんとした態度は取らないものです。

またゲイカがやれないのであれば深田さんを推薦すればいいのです。

こいつは長年私の傍に居て大変な修行をしてきたし見ても来た。
もう霊視も大丈夫であり、様々な護摩も焚ける。
今後私の後釜は深田君で大丈夫である、と。

ところが変にプライドがあるのでそれも許せないのが桐山です。
尚且つインチキを抱えているから伝授できない。
深田さんにまさかインチキを教えて「これで身を立てるんだ」とやったらさすがの
深田さんも「わかりました」とはできないでしょう。
もしもやったら深田さんも詐欺師と同属です。

931 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/21(水) 09:39:19 ID:xEssvLDo0

ゲイカは「自分がエラクなりたい。人の上に立って威張りたい。尊敬されたい」
しかしそれはなにかで努力して人のために成ることをしてのことではなく、
宗教を利用して詐欺を以って成そうとのことです。
まっとうなことをして人に認められる上でのことではない。
だから嘘もつくしインチキ・デタラメしか出来ない。
何でもありだからパクリも平気。人がどうなろうと「関係ない」
自分さえ良ければそれでいいのです。そして悪いほうで「成り上がった」
知らぬは「信者さんら」なのです。

私たちの見えないところで何をやっているか分かったものではありません。
色川さんのことにしても、地方行脚もそうです。
地方道場に行ってご親修例祭があったらその夜は豪華な食事を食べに行くのです。
逆に昼間に行くこともあるようです。
側近を連れて行って贅沢三昧です。地方の美味い食事を食べていた。
何故わかるか？それは大きい管轄道場のTOPから聞いているからです。
ゲイカがくれば黒塗りの高級車でお出かけをする。また空港にも送迎をそれでしている。
偉業をしている聖者様だと思って見逃していたが、ただの詐欺師とわかれば別です。
裏で何をしているか本当にわからないのが阿含宗の聖者様です。

933 ：丸：2013/08/21(水) 20:43:41 ID:hI/ZNeUk0

本当に情けないですね。
ただ、呆れるばかりです。~_~;
まさか、生きている人にカイメイをつけるとは・・・。(｡-_-｡)

今後の心配は、いつ辞める事を切り出すかと、かなりハマってしまった友人の救出ですね。
彼女は完全に洗脳されているので、私も困っています。~_~;
過去に私が阿含宗への疑問を友人にぶつけたところ、何を言っても、ガセネタとか、ゲイカが嘘をつくわけがないの一点張りでした。（−＿−；）
ゆっくり作戦を考えます。（＾∇＾）
天照さんの紹介してくれたサイトを早速読ませていただきます。
また、感想を書き込みます。＼(^o^)／

935 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/21(水) 21:06:44 ID:xEssvLDo0

退会についてですが、２つありますね。丸さん自身と友人さんですね。
丸さんはもう欺瞞を理解できているのでいつでもいいでしょう。
ちなみにこの掲示板にある「阿含宗退会者＆退会を考えているスレ」も
暇があるときに見ていただけると幸いです。

問題は友人さんですね。洗脳の度合いは人によって違うので大変です。
またその人の納得が行く点などを見つけるのも大変です。
的が当たらないとその人の琴線に触れませんから、中々理解は難しい。
実際私と懇意だった方も非常に逆らい駄目でした。
私より頭も良く掲示板もみていながら、です。
いろんなことがその人の中にあり認めたくないのでしょう。
なので私はその方と疎遠になりました。そしてもう四年が経ちますね。

もちろん絶縁はしませんでした。彼が欺瞞を理解し退会した後は以前の
ように仲良く復縁できるためにと絶縁はしませんでした。
しかしながら未だ復縁はなくお互い音信普通です。
退会したものとしぶとく食らい付く側とはやはりうまく行きません。
そういうのもある程度覚悟は必要かもしれませんね。

936 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/21(水) 21:23:19 ID:xEssvLDo0

またお分かりと思いますが無理強いはしないでください。
相手が理解できる瞬間は将来訪れる可能性があるからです。
ですから相手にもわかりえる矛盾点やちくはぐな点を述べてそれを時間を
かけて解くような感じでもいいですからそれらを話すといいでしょう。

項目をあげるとすれば色々・数々あるでしょう。
それらのどれも例えば不理屈を言えば言えます。しかしそれには乗らないでください。
理解ができないで自分を誤魔化しているのです。

私たちが訴えている事項を丸さんが早く理解できたように皆さんが理解できるとは
限らないからです。もちろん憤りも出ます。怒りとか呆れも出るでしょう。
ですがそれらは抑えながら矛盾点らをそのときはわからないながらにも植えつけます。
将来理解できて目が覚めるときが来ることを祈って。

そして一番難しくキモなのは「相手の琴線に触れる」です。
例えば入行の動機。または関心の項目なども有益ですし、逆に通らない場合も有ります。
様子を見ながら相手がどこで「うっ」と来るかを探ります。
全く来ない人もいますし表面では理解した風に見せて実際は理解してない人もいます。
非常にそこも難しいのですが、色々模索しながら相手が何にひっかかるかを探る。
これが一番相手に効く・目が覚める可能性が高いものの見つけ方です。

937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/21(水) 21:30:47 ID:xEssvLDo0

次に有効なのは「阿含宗や管長などに矛盾や疑問を抱えている点」です。
結構心底狂信している人はその可能性も駄目な場合も有りますが、時折
「阿含宗のここって駄目なのよね」といっている人はそこがウイークポイント
だったりします。つまりは信じていながら不満を感じているからです。

人は不満や矛盾や疑問などが物事を良く見ようとするきっかけになります。
そこから糸口を掴んだり、欺瞞を知るための突破口にしてゆくわけです。

疑問や不満が多い人ほど効果のほどの可能性は高いです。
逆に陶酔し何もかも信仰に酔っている人は難しいかも知れません。
しかしどこにチャンスがあるかわかりませんからよく相手の言葉とか動向、
そしてそういった突破口を見出すように注視することです。

それで相手の心や関心が「うーん。どうもおかしいよね」とかが向けば話も
しやすいでしょうし、理解を得やすい。
阿含宗には矛盾や不満材料は結構あるはずです。そこを突くのです。

938 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/21(水) 21:36:42 ID:xEssvLDo0

ただ自分の経験がありますが手ごわい人はどこまでも手ごわいです。
かくいう私の知人がそうでしたから。
内容のほとんどが「自分への誤魔化し」でしたから。

例えばゲイカの様々な矛盾を上げた際には
「ゲイカもお茶目だから」とか「しょうがないよね」というのです。

馬鹿か？と思いましたね。言わなかったですが。

私より頭が良く掲示板を教えたのも彼です。また時折見ているので内容も
結構知っている。だが理解しないのです。
その理由は私もわかっています。彼が私のように欺瞞を認めると精神崩壊を
起こすからです。だから「否が応でも認めない・逆らう」のです。

こうなったらもう彼自身がいつかギブアップするしか道は無いのです。
しかし「それはしたくない」
だから私は「私は欺瞞が理解できるから辞める。あなたは貴方の道をどうぞ」
といって自由にさせるしかなかったのです。

940 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/21(水) 21:46:38 ID:xEssvLDo0

批判記事の内容も褒めてはいました。しかし「自分は応じないよ」と。
頭はでは彼もわかっているわけです。ところが心や自分抱えているものが
「許さない」わけです。もうこうなると袂を別つしかない。

丸さんの友人さんも理解してくれることを望みますが、大変かと思います。
何か私の知人に似ているようなことを言いそうな気がします。

ですが私は今でも思っています。
心や変なしがらみを抱いているだけで、わかるときがいつか来るだろう。
そのときを待って行くしかない。もしも彼か自分が死ぬまで分かり合えないでも
それはその時だ、と。

私は桐山氏を仰ぐのではなく釈尊を仰ぐと決めた。
本当の仏教と内容を教えてくれたのは批判側の方々です。
この恩は本当に強く感じています。

一方桐山氏は釈尊の言う「自業自得」「因果応報」に沿い必ず将来報いを受ける。
こっちが不幸を願わなくとも自然に墜ちてゆくのです。
そういう輩を選ぶか。釈尊を選ぶかだけだと。

941 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/21(水) 21:54:35 ID:xEssvLDo0

そういうわけで友人さんとの対話は頑張ってください。
また対話するに当たって情報がないと話が出来ません。
そのためにも掲示板の過去ログ、または現在も進行中の２ｃｈ、したらばなども
読んで情報を自分に得ておく。

そして話をするとやはり相手は「信じる」というし、こっちは「いや違うんだよ」
という風に間逆な内容です。どうしても喧嘩にならなくても雰囲気は悪くなります。

非常にデリケートな問題でもありますので、注意しながら話を進めてください。

私も丸さんが理解が早くて非常に助かっています。
これがもし「何でもかんでも食って掛かられた」ら参りますね。
信者の皆さんが丸さんのようだと本当に活動がやりやすいですね。

私は思うんです。阿含宗の信者さんは本当に良い人が多い。
ですが人が良すぎるために欺瞞に気が付かないし詐欺師桐山の言うことを信じすぎる。
そのためにかなりの損をしていると。

丸さんの今後に期待します。

942 ：丸：2013/08/21(水) 23:16:57 ID:hI/ZNeUk0

天照さん、ありがとうございます。
実は、私の友人の反応は、天照さんの友人とほぼ同じ反応です。(^^;;

読んでいて、思わず笑っちゃいました。(^-^)
私が何か言っても、『コレぐらい別にいいじゃない』とか『ゲイカのお陰で皆救われているんだよ。ゲイカにもご褒美は必要だよ』等等、ただ呆れるばかりです。(´･_･`)

でも、諦めずに根気強く話していこうと思います。

天照さんの、退会者や退会を考えている人のスレも少し読ませていただきました。
退会者がでれば、でるほど天照さんの徳になっていると思います。
素晴らしい活動ですね。
あちらの方にも書き込みしても、いいですか?

943 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/22(木) 05:36:13 ID:xEssvLDo0

丸さん、やはりそうでしたか。だとすると友人さんへのいざないは結構大変ですね。
しかし何事も挑戦ということと大事な方だから放って置けないですよね。
駄目もとでぜひ色々講じて見てください。

別スレですが、全然構いません。
またなぜ分かれているかですが、最初はこの章のように１つだったんですね。

ですが人によって話す内容や考察の違いがあるものですから別にスレを立てて
区別というかその話題に集中して論じれるようにしたのです。

そういうわけでちょっと面倒くさいでしょうが内容分けで、退会系の方は向こうで。
考察や疑問点などは今のスレで、という感じでお願いいたします。

また当現行スレは１０００を迎えると終了に成ります。
その場合はまたスレを立てたり別の板（例えばFC2とか）に行くかも知れません。
その際は公示しますがどうぞご容赦ください。

944 ：丸：2013/08/26(月) 15:24:34 ID:loOmS3VI0

天照さん、丸です。
過去の内容を先週から読んでますが、かなり大変です。(⌒-⌒; )
きちんと勉強している方もいらっしゃるし、意味不明な方もいらっしゃる。
結構疲れました。
それでも、阿含宗という宗教1の書き込み1000ぐらいしか読めてません。
現時点での感想は、『疲れた〜』ですが、(^◇^;)
それだけでは、駄目ですね。(^_^;)
結局、批判側の方々の主張が正しいと思います。
猊下のやっている事は、ゴータマ様は、ほとんど禁止されていますので。(^o^)
護摩・先祖供養・阿含の星まつり・占い、猊下の主力が全て禁止されています。♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
また、感想書き込みます。
私の友人どうしましょう(´･_･`)

945 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 05:59:43 ID:xEssvLDo0

丸さん、お疲れ様です。過去ログ拝読、結構大変だったと思います。
私も過去頭が朦朧としては休み、調子が復活してはまた読み、をやってました。
重複している板もあるので早読みの癖をつけて速読しましたが、それでも１００％を
見ては居ません。有る程度重要な内容を押さえ、また全体の８０％ほどを読んだので
よしとしている次第です。

本来なら過去ログをしっかり読んで把握すればいいのでしょうが、実際骨が折れます。
なので自分が雑音を排除した「クリアver」というのを作りました。（まだ一部だけ）

http://agama.harisen.jp/menu.html

これだと割とフルの過去ログを見るよりは楽だと思います。
ただし丸さんも経験しましたのでわかると思いますが、フルから雑音を抜く作業も
結構しんどいものです。なのでなかなか作成が進んでいない次第です。

後は項目わけした「agama galage」が最短でしょうかね。http://agon.konjiki.jp/menu.html

ここも未完成ながら知りたい項目に分けて私が編集した物が載っています。
つまりクリアverをもっとクリアにして尚且つ知りたい項目、例えば先般示した管長の脳梗塞に
ついて知りたければメニューの中の「脳梗塞」をクリックすれば該当Pに行って見れます。
また「阿含宗関連資料掲示HP」は「考察室のメニュー」に当たるわけですが、ここの１つ１つも
かなり有益です。特に検証系は「阿含宗管長　桐山　靖雄の暴露関連物」です。
ここの「目で見る阿含宗管長桐山氏の嘘とオカルト」で示されている履歴書やら仏舎利の検証等
物凄く勉強になる項目が揃っています。

946 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 06:10:35 ID:xEssvLDo0

結局過去ログを保存し掲示している方は「ベレムレアさん」と言う方が昔から
行っていたのでその方のお陰もあり過去ログはいつでも再読読できます。
しかしながら編集し抜粋する人は私しか居らず、誰も行ってないのが現状です。

（インデックスとして調べやすく提示した方は「樹意さん」と言う方が
行っていましたがagama galageのような行動をする方は皆無でした）

ですから私が行った以外にも知りたい項目などはまだありますが、それらを
知るためにはやはりフルの過去ログから検索してみるか、または全部を高速、
または低速でもいいから見てゆくしか方法はありませんね。

ですから丸さんの友人さんに阿含宗の欺瞞を伝え・教えるためにはやはり過去
ログの情報は大切になるわけですが、それを見る＆見つけるというのは非常に
大変な作業になります。
しかし今後の丸さんのご自身の認識を深めるためと阿含宗がどのようであるかを
知るためにはやはり手間や時間が掛かっても、見ておくことをお勧めします。

それこそ私が編纂するのを待ってるのも手ですが、いつ完成になるか不明です。
なので今の時点ではラクができるのは、私が>>945で示したものです。
ただし全体からの比率だとおそらく１０％も行ってないでしょう。
なので難儀な手順を踏んでもらう必要が有ると思います。

947 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 06:22:48 ID:xEssvLDo0

もちろん友人さんに説明する上で丸さん自身が一部しか情報を知ってない状態で
話をすると必ず対話中で詰まります。そうなると「説明したいのにできない」という
ジレンマに陥ります。
また知っている内容だけで説明しても相手のツボにはまらなかったり、説明も偏って
いるので説得力に欠けるという事も生じます。
そうなるとせっかく欺瞞を理解したと思った丸さんが擁護側の理屈に負けてしまう。
向こうが不信感を抱いて丸さんの意見を信用しなくなる恐れも出てきます。
ですので勝ち負けではないですが、有る程度情報を知ってから出ないと対話は危険です。
むしろ丸さんが結構覚えてからでないと話はしない方が良いかと思います。

批判側の意見を理解し友人さんを思う気持ちと何とか友人さんに理解してもらいたいと
言う気持ちは私にとっても理解できますし大切な気持ちであります。
実際私も疎遠になった元法友にそのようにしたことがありますから。

ですが結局は駄目でした。私の理解度や知識不足もあったとは思いますが、やはり彼
自身に合点が行く説明ができなかった（ツボを押せなかった）のと、彼自身が個人的
生い立ちの上で強いトラウマがあるためそこを打破できかねたのもあります。
ですから仮に丸さんの友人さんにトラウマがなかったとしてもその人に効くツボを
刺激して何か目を覚ますものを与えないと（または向こうが感じないと）中々目を覚ます
のは難しいと思います。そしてそのための材料である「情報を得る」のをサボるとやはり
説得というか対話が「失敗」に終わる可能性が高い、と思います。

948 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 06:32:23 ID:xEssvLDo0

そういうわけで突き放すわけではありませんが、過去ログを読むことは必要です。
または個人的に直筆でノート又はPCなどでメモ帳やワードでもいいです。
何かに要点や内容を記録しておくのも手です。
掲示板に良い投稿文章があればそれを「コピペ」してもいいでしょう。
つまり自分が知りえた情報や大切な情報を内容別に分けて項目をつけておく。
そうすると何度も再閲覧・確認もできますし、とっさに引き出せる。
仮に頭で忘れたとしてもそれらを見れば見ながらでも説明できるし、見せることも
できましょう。

また「そこまでやるの？うわあ、それはちょっと」というのであればやらなくても
構いません。こういった作業は個人の判断ですから強制ではありませんし。

ただ友人さんを救いたいとか目を覚まさせたいなど思うのであれば、それこそ
「誰かがやるだろう」とか「いつか気が付くだろう」では無理でしょう。
やはり「なるべく早く直に気づかせたい」から思うわけです。
友人さんを思う心があるからこそ「なんとかしたい」と。

私もなるべくお手伝いをしたいと思いますが、丸さんの努力も必要です。
なのでそこはご理解というかご了承をしていただけたら、と思います。
また仮に結構情報も覚え・得た、としてその後友人さんが「目を覚ます」かどうかは
保障できないこともご理解ください。

949 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 06:43:03 ID:xEssvLDo0

そういうわけで友人さんはしばらく「そっとしておく」のがベストでしょう。
それこそ知らぬ中ではないでしょうから話ぐらいはできるでしょうが、相手は
「阿含宗を信じる」で固まっているし、こっちは「目が覚めたばかり」です。

また話す内容も油に水です。
如何に例えば批判側の考察が良いとしても相手には「ムカツク理屈」です。
それを如何に理解させる策をもうけるかが鍵になります。

退会を促すスレに書きましたが、それこそ相手側に何か不満や矛盾があれば
そこから紐解く機会を得れます。
友人さんにもしもそういうようなものがあるか調べておくぐらいは出来ますね。
そして聞いた際は「そうだよね〜」とか相槌だけ打って置いて後で機会があれば
そこの回答を話して阿含宗に対しての不満を拡大させて批判意見の浸透を促す。
そういう方法が私はやりやすいのではないか、と思います。

まずは丸さんは理解が早くてとてもいいのですが、友人さんも同じとは限りません。
というか友人さんも理解が早かったら二人でさっさと辞めているでしょうね。

そういうわけでまずはじっくり覚えて練ってゆきましょう、という感じですね。
何か思ったり考えなども、どうぞお書きください。ありがとうございます。

950 ：丸：2013/08/27(火) 10:48:54 ID:loOmS3VI0

天照さん、ありがとうございます。
私の友人の件は、少しづつ疑問を投げかけていこうと思います。
(-_-)
焦ってもしょうがないですし。
でも、友人を見捨てたわけではないですよ。(⌒-⌒; )
それと、友人の場合、一つ厄介な事がありまして。
彼女が阿含宗のお陰で、家族が救われたと勘違いしている事があります。
私から見ると、阿含宗のお陰ではないのですが。(´･_･`)
阿含宗の方々が読んでいた場合に具体的な内容を書くと私の存在が暴露て、魔女狩りにあっちゃうかもしれませんので、詳細は書けませんが。
(^◇^;)
そんな事があるので、友人の救出は時間が相当かかりそうです。

話し変わりまして、過去内容『阿含宗という宗教1』の1800まで流し読みました。
色々なご意見があって、疲れます。（−＿−；）
素朴な疑問ですが、現実に霊を見て話しができる知人がいるので、霊は存在すると思いますが、何故批判側の方々は、頑なに霊の存在までを否定するのでしょうか？
ちなみに、私の知人は、その力を利用して、金儲けをしませんし、普通に会社員してます。
そういう力がある事も普段言いません。
頭が可笑しくなったと思われるのが嫌見たいです。
なので、彼にそういう力がある事を知っているのは、近い人だけです。
だからこそ、余計に信用できるというか。
話し長くなって、すみませんでした。(^_^;)
私は阿含宗は信じませんが、霊は信じてるという話しでした。(^◇^;)
また、感想書き込みます。

951 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 17:45:23 ID:xEssvLDo0

丸さん、投稿ありがとうございます。友人さんのことは仰せの通りじっくりいきましょう。
私もどちらかといえば「善は急げ」の性格でして急ぎたがる癖があります。
ですがやはり欺瞞を知らせる、目を覚まさせるという行為となれば急ぎのための体勢の
浅さはよろしくなかったりします。ですのでじっくり行きましょう。

あと丸さんはまだ掲示板の全体の半分も見ていないので誤解を生んだと思います。
批判側は決して「頑なに霊の存在までを否定」してはいませんよ。
今はご理解いただけるかどうかわかりませんが述べますと、釈尊の教えに沿って考えている。
そしてオカルト教団・宗教である阿含宗及び桐山氏のトンデモ考えだと霊の肯定はおろか、
全然逸れた考えになっているためそれで認められないものを認めてないだけです。

またしたらばや旧＠ｃｈｓなどを見ると私は霊感者であることを宣言しています。
なので特に私などは霊の存在などは信じるほうでした。

しかし考察を深め釈尊の言っていることや批判側諸兄様方の意見を知ってゆくと、先に
言った様に桐山論などは論外なわけです。なので段々丸ごと肯定だった私でさえも
否定的な姿勢発言はするようになっています。ですが全否定ではなくオカルトなものは
排除して見地をちゃんと置くようになったのです。肯定はしているわけです。
ただしもう金輪際オカルトは認めません。そこの加減と理解が全否定の様に見えるわけです。

952 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 17:50:52 ID:xEssvLDo0

私も機会が出来たので暴露しますが、実は結構その辺り（霊感云々）の事項は
きつかったですね。
なぜなら自分の霊感というものを信じていたし、また「これは！」というものも
ありましたから。

ですがそのことが自分の目を曇らせた・オカルト阿含にはまった原因でもあったのです。
ですから私は考察を深めると共に自分をも考察しました。
そして出た結果が「自分をも否定した」ということです。

どうしてそうなったか？
それは「深山さんの言葉」が効きましたね。かなり効いた。
その言葉はこうです。

「霊感が有ったならなぜインチキを働いている桐山氏のことに気が付かないのか」

これはかなりシビアで正論です。というか最初は意味が理解できなかった。
だが、じっくり日々考察をしていって理解できたのです。
つまり「自分の霊感は稚拙で正しくないものだった」ということです。
本当に正しい霊感なら霊的な物事も見たり判断できます。
それが出来なかったのですから私の霊感は「茶番」だったということです。

953 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 18:02:54 ID:xEssvLDo0

これは掲示板なのでさらっと言っていますが非常に辛いものでもありました。
なぜなら自分が阿含宗を正しい仏教教団と信じていたのが間違っていたという
のを自覚することもかなりの重荷だったのに、それに合わせて自分の霊感という
スタンスも過ちの原因（要因）の1つだったと認めることだからです。
尚且つ当時は弟がガンで余命がさほど無かった時期です。
このトリプル打撃は結構きつかったですよ。でも自分の非を認めないと前に進めない。
真実と現実、そして正しい仏教と教えを知って改めるためには自分を誤魔化してはいけない。
そう感じたので私は自分の過去と持っていたであろうと思っていた霊感という能力を
阿含宗とともに「捨て去った」のです。

そして自分と疎遠になった法友は知っていますが、私は独自に霊感なども考察していた。
ただ自己流であって確かな基準がほとんど無かったのもあります。
しかしながら霊感者を自負していた私は最後の最後まで自分を信じていたかったです。
ですが阿含宗の欺瞞と同じく「低レベル」な私は目を覚ました。
それのお陰もあって「霊感が本当にあるかどうか」の基準も得れたのです。

ですから丸さんの友人さんもどのようでどうなのか、を見ないとわかりませんが、
掲示板上では説明はまずいのでできないとのことですから、それは了解しました。
ただ、霊感者の誰にもいえることは深山さんの言葉です。

「霊感が有ったならなぜインチキを働いている桐山氏のことに気が付かないのか」

これをまず友人さんにも「どうなのか」という物差しになります。

954 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 18:13:04 ID:xEssvLDo0

掲示板の過去ログにはこの「霊感について」の意見も出ているものがあります。
特に私はその展開を望み自分でも話題に触れて見たことがあります。

かいつまんで端的に話しますと阿含宗の信者さんにも霊感者のような方もいますし、
また過去大柴燈護摩などにも当時有名な霊能者さんもゲストで来られ参拝したり
インタビューも受けられていたことがあります。

ところが例えばその方が本当に霊感や霊眼があるのなら色々出す行動があるはずです。
しかし実際に出された行動は「さしさわりがない言葉か少し褒めた言葉など」です。
その本人に実際聞けるわけではないから推測の範囲を出ないが、もしも本当の霊感や
霊眼があるなら、もっと判別できたはずです。

また実際に阿含宗がインチキであるならば呼ばれても行かないなど出来たはずです。
ここら辺は霊的論議を醸すのと語るべきスレではないのでここら辺にしておきますが、
物差しで計ればどうもその有名霊能者も「果たして本物だったか」というのが立つ。

それこそ世の中を見渡してどれだけの「正しい眼と判別」が出来る霊能者がいるか、です。
一時期私も「Ｅ原さん」を「本物か？」と思ったがどうもわかりかねる。
尚且つ阿含宗の教祖様は間違いなくインチキですから、そこは強く言える。
合わせて自分も「同レベルだった」という情けない顛末だったというのがあります。

955 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 18:22:14 ID:xEssvLDo0

話は戻って丸さんの友人さんが「偽者か本物か」ということを論じるつもりは
ないのですが、もしも友人さんが本当に見る眼や霊感が正しき物であるならば
阿含宗の欺瞞や嘘・インチキはわかり得るものです。

霊感者は教義に疎い人もいますからそこら辺は「騙された」でも構わない。
ですが護摩修法や霊的な事項については桐山氏よりわかる＝上でないとおかしいです。
まあ上とかは言いすぎとしても真偽の程、つまり桐山氏の言っていることややっている
ことは「おかしい」と見抜けなければ私は変だと思います。

そして、見抜けなければ言葉が過ぎますが「私と変わらんレベル」といえるかもしれない。
つまり「霊を感じる感覚は有るものの正しき判別・判断ができないレベル」ということです。
辛らつな言葉では有りますが、そういうこともあるのです。

ただ問題は霊感よりも阿含宗の欺瞞、桐山氏のやっていることなどの正しき認識です。
嘘とデタラメとインチキに気づき、そこから脱却することです。
霊も肯定はＯＫです。しかし霊というものに固執したりすると物事が見えなくなる。
特に桐山マジックから目を覚ますには、特にその辺りの認識も必要だと思います。
それらは追々話して行きたいと思います。

956 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 18:58:47 ID:xEssvLDo0

丸さんはスッタニバータを読まれたりしていますのでわかる点があるかと
思いますが、これからも深く阿含経などを読まれてゆくともっとわかってくる
ことがあります。それは釈尊が霊魂などよりも成仏陀する方に力を入れている
ということです。

釈尊は無駄を嫌う・省く方として有名ですが、徹底もしておられた。
無駄な論議や会話なども無くし、ひたすら悟りの状態を継続されていました。

またこれも考察をしてゆくとわかりますが、例えば修行の結果で仏陀になるための
悟りを得て「仏陀」になっても転落するということがあります。
つまり悟りを得ても道を逸れる行為や煩悩が復活したら凡夫になってしまうのです。
私も最初「えええ？」と思ったがどうやらそれは正しいようです。
つまり一旦悟りを得れば資格のように一生OKではないということ。
死ぬまで悟りの状態を継続しなければ墜ちるということなのです。脱仏陀・堕仏陀が
あるぞ、ということなのです。

だから釈尊は日々姿勢を崩さなかったし継続してたんだ、とわかりました。

957 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 19:06:38 ID:xEssvLDo0

そして前にもチラッと出したことがありますが、墓や仏壇のことを考察すると
やはりそこには「霊」というものを置くので必要性が出てくる。

ですが釈尊はどう説いたか？というと「死者は自分の赴くところへ行く」と
説いたわけです。そこには霊魂云々も先祖の霊云々も無い。
因果応報とその人の業や渇愛などらで「赴くところへ行く」としているだけです。

尚且つ霊魂をどうの、やってないので舎利に魂が居るとかも無い。
釈尊在世のときに仏壇は無かったけど、仏壇だって同様です。
霊魂云々を立てるから必要性があるが、死後死者は行くべきところへ行くなら
いくら仏壇や墓の前でお経を上げたり供物を供えても意味は無いのです。
それこそ私がいつも言う言葉ですが「生きている人の自己満足だけだ」なのです。

ただこうやって言うと「批判側は随分冷徹で血も涙も無い言葉を吐くな」といわれる。
私も当初は随分「批判側は唯物論者の塊だな」とも思ったのですから否めない。
ですが良く釈尊の言葉と教えを知れば、別に変でも何でも冷徹でもないのです。

むしろ「霊がどうのこうの」とやっている輩の方が「おかしく見える」のです。
本当にお前ら見えたり霊に対して何かできるのか？と。

958 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 19:14:24 ID:xEssvLDo0

わかりやすい例で更に言うなら「仏舎利に釈尊の魂やパワーがある」とするから
桐山氏のインチキに騙されているんでしょう、ということですよ。
こと霊感や霊眼があってみえるなら、あのカスケットには何も無いのがわかるはずです。
それがわからないのは錯誤しているか、何か観念に囚われているからですよ。

釈尊は言いました。
自分は「死者にどう・こうできない」と。ましてや生きている人間にも、です。
「私は道を示すのみ」と。
あと前にも言いましたが釈尊の死後についてアーナンダに釈尊が言い渡している事項を
見れば舎利や舎利塔についてもわかります。
そして最後の言葉には「法灯明・自灯明」を言われている。
結局は仏陀になるのも墜ちるにも「自分次第だぞ」といわれているのです。

私の説いた教え（法）を寄る辺とし、灯りとして道を歩め。
自分だけが頼りだ。自分をしっかり持って修行を怠らずひたすら道（仏道）を歩め。

こういわれて亡くなったわけです。
ここには本尊も居ないし、仏舎利もない。桐山靖雄の言った嘘など微塵も無い。
非常にクリーンで簡素でありながら奥の深い言葉です。
やっぱり仏陀釈尊はすげーなあ、と感嘆するばかりの言葉です。

959 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 19:26:40 ID:xEssvLDo0

長くなってしまいましたが、過去ログを読んでいくとわかります。
ユビさんや深山さんもその他の批判側の方も霊魂否定はしてません。
ただ無気とする釈尊の姿勢に沿っているだけで、また皆さん自身も
「私は否定していませんよ」という記述が何度も出てきています。
おそらく将来どんどん読んでゆくとその箇所を見つけると思います。

それこそ個人的にいうならば、釈尊の教えに逸れるかもしれないけれど
霊魂はあったとしてもそれは釈尊の言うとおり「赴くべきところにいく」
のでしょう？だから墓にも仏壇にも「居ない」

弟や先般私の父も亡くなったがその際だって遺体には何も無かった。
捨てたはずの霊感で計るが「何も無い」
昔は「中有界にいるかもな〜」と思ってたがそれは桐山氏のものです。
そんなものも場所も考えなくても良い。

存在は個人的に「有る」と考えるだけで後はその人がどこにどのように
転生するかもわからない。いつ転生するかもわからない。人間なのか
動物なのか、植物なのかも「わからない」

だけどそれよりも大事なのは生きている間に悪いことはしない。
やるのなら「善いことをせよ」そして煩悩を絶って「仏陀になれ」
これが釈尊の教えなのです。
だから死んだ人たちには私は「達者で暮らせよ」と念じて終わりです。
偲んで終わり。そのようにしているのです。死者の魂に向かってね。

960 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/27(火) 19:32:58 ID:xEssvLDo0

あ、誤字訂正。

無気、ではなく「無記」でした。失礼しました・・・（汗）

だけど思うよね。
桐山氏がさ、ちゃんと仏教の示唆をしたら誰も批判なんかしないんだよね。
あの人が詐欺やるから悪いんだよ。

ちゃんと本当の仏教をさ教えていたら、そういうのが嫌な人だけが離れていって
糾弾されなかったんだよ。

だけどマトモな釈尊の講じをしたら儲けはないんだよね。
だって思し召しじゃあ桐山氏だって飯くえないよｗ
弟子の我らだってついてゆけないっす。

だけど教えはさ、無料で誰でも学べるわけで、後はその人がどこまでやれるか、なんだよね。
また桐山氏が本当に仏陀になる方法を知っててさレクチャーできたらそれで暮らせたはずだよね。

でもそんなのは桐山氏は望んでなかったんだよ。
偉くなりたい。儲けたい。威張りたい。名誉・権威が欲しかったんだよ。
そういうやつの嘘を見抜けなくて自分らは馬鹿を見たんですよ。ああ。

961 ：丸：2013/08/27(火) 21:44:14 ID:loOmS3VI0

天照さん、ありがとうございました。
その後、『阿含宗という宗教3』の200まで流し読みました。
(^o^)
ヌマエビさんの推理小説最高ですね。
(^_^)
猊下の心の闇を鋭く推理しています。
八割方、猊下は図星でしょうね。
(^_^;)
それから、霊についてですが。
確かに、批判側の方々も全否定していない方も、いらっしゃいますね。
また、天照さんも、肯定しているのですね。
安心しました。(*^o^*)

天照さんも霊感をもっているのですね。
いくら、他の方達が何か言っても、体験した人にしか理解できないことって、ありますよね。

わたしも幼い頃に、兄に連れられて、子供相手のルーレットゲームに行ってました。
理由は、私の予知（読み？）に兄が頼っていたからです。
コインをかける前に次の当たり数字を私に予想させるのですが、考えるというよりは、頭の中に数字がパッと閃くのです。（嘘じゃないですよ(^_^;) ）
それを兄に教えて、結構稼いでました。(^o^)
でも、ある時から予知が全くできなくなりました。
それは、私も勝って儲けたいと欲が出た時から、全く予知できなくなりました(T ^ T)
そういう力は、欲が大きな妨害になっていると思います。
すみません、長々と昔話しでした。(^_^;)

962 ：丸：2013/08/27(火) 22:00:52 ID:loOmS3VI0

それから、私も基本は阿含経のゴータマ様の教えを守りながら、実践していこうと思います。

私の知人ですが、彼は凄いですよ。
遠隔地に居ても電話ごしに、状況等を把握して正確に正しい助言をしてくれます。
それを聞きつけた、幸福の◯学の人達が高給と幹部のポストを餌に彼を勧誘してましたが、相手にしてませんでした。
今のサラリーマンの給料よりも高いので少し勿体無いとも思ったのですが、彼は全ての宗教に興味が無いそうです。
普通に生きて、力を誰にも誇示しないし、エライなぁと感心してます。
私だったら、少しは使っちゃうと思います。(^_^;)

963 ：丸：2013/08/27(火) 22:35:11 ID:loOmS3VI0

天照さんの話しの中で、怠けると仏陀から転落する可能性があるとの解説がありました。
それを読んで納得しました。
だから、仏陀は人里離れた場所で生活し、修行していたんだなぁと。
弟子にも、ただ1人歩めと指導してますしね。
全て、欲望から離れる為だったという訳ですね。
うーん、現代人には、かなり難しいですね。(^^;;
でも、できることから始めていきたいと思います。

それから、阿含宗の勤行等をやらなくなって、大分馴染んできました。
最初は変な感じでしたが、罪悪感もあったり。
今は逆に朝が清々しいですね。(^o^)
また、感想書き込みます。

964 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 04:24:32 ID:xEssvLDo0

丸さん、レスありがとうございます。
また掲示板に書ける範囲での友人さんの様子もありがとうございます。

丸さんの数字を当てる予知は凄いですね。
あるTVでどなたかが言ってたんですが、色々有る予知系の中で意外と
難しいのは「数字を当てること」なんだとか。（その学者曰く）
だからロトくじとか競馬とか数字に関するものがギャンブルで多いのは
なるほどなあ、と感心したものでした。
そういう中神通のようなもので当てれるのは凄いと思います。
また友人さんの事項も深く聞けるともっと凄いのかもしれませんね。

そういう力がありながら阿含宗に心を置くということはやはり奇跡体験が
大きな影響力がありそうですね。
実は私自身はほとんど無いに近い些細なものしかなく、劇的だったのは
私の弟の時でした。なので身内で実際にあった奇跡では有りますが直に
経験しましたので奇跡も考察の上では色々言う私ですが、ある種の奇跡は
阿含宗にもあると私も思います。

しかし阿含宗の考察をしてゆくとかなりシビアに成ってゆきます。
それこそ今回の疑問にあったように「批判側は奇跡も否定か」と見られるほど。
実際私も過去擁護者と論じてかなり立腹された経緯が有ります。

965 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 04:34:10 ID:xEssvLDo0

それはどういうことか、というとまだこれは友人さんにまだ言わないで欲しいのですが、
「宗教での奇跡体験は阿含宗だけに限ったものではないしその教団の正しきを示すものではない」
ということがあるのです。
これは実際自分も欺瞞を知る最中に教えられた言葉で霊感云々のときの言葉同様、最初は理解が
できなかったし、また当時は擁護意見も出してましたから「どうしてそういう見方しかしない？」
と食って掛かった事もありました。

確かに言っていることはわかるんです。阿含宗に奇跡体験をした人はいる。
仮に阿含宗が偽物？としても奇跡はあるじゃないか、と。
ですが詰めてゆくと「じゃあ奇跡が阿含宗や桐山靖雄が正しいと示せるものなのか」といわれる。
尚も考えてゆくとこういうのが出てくるわけです。

例えばオウムを上げましょうか。オウムで奇跡体験をした人が居て真摯にマジ語りをしてたとします。
ですがそれだけで「オウムは正しい教団だ」といえるでしょうか？
また奇跡体験などはマクロの目で良く見れば創価学会さんでも何々教でも聞きますよね？
じゃあその方々の奇跡体験は全て嘘だというのか。又逆に本当だとしてもそれがその教団の正しきを
示すものとは無い得ないというのはあるはずです。
つまり奇跡は奇跡。教団の白黒は「また別問題だ」ということが出てくるわけです。
ここが肝心で考察というのはそこまで深くやるのが本当の考察であろうと思うのです。

966 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 04:45:04 ID:xEssvLDo0

ですから批判側の先輩方も奇跡体験は否定はしません。それはそうなんだろうと認めた。
しかし阿含宗の中身を考察すればかなりの嘘とデタラメ・インチキ・パクリなどで埋められて
それなのに奇跡が起きるというのは現実的にも矛盾であります。
また見えない世界での力だとしてもそこは見えないものの力だからやはりわからないものがある。
だから奇跡は奇跡として「ああ、そうなんですね」と認めはするわけです。

しかし教団の正当性や教祖の潔白の証明にはならない。
それこそ教団も教祖も本当に潔白であるならば、考察の際にぽろぽろ”ボロ”が出てくるはずもない。
桐山氏は嘘をつく大天才ではありますが、完璧ではないわけです。あちこちに”ぼろ”が出ている。
そのように自己愛主義者で嘘つきな人間が奇跡を起こせるかどうか。
また起こしたとしても「いつでもどこでも起こせない」わけですし、数も実際は少ない。
そして阿含宗では奇跡を起こす力と仕組みは「徳とご本尊の力」というが、それは方便です。
奇跡が起こせなければ「徳が無かった」とか「ご本尊様の力を得れない不徳があった」という。
それで決着をつけ諦めさせるための文言で建前ですから、誠に都合がいい。
阿含宗の無責任男は如何様な言葉でこなすのです。奇跡があれば教団や教祖のお陰。
奇跡が得られなければ「あんたの責任」といわれる。そんな教団に奇跡の信憑性は無いに等しい。
また奇跡云々ならよそ様の教団でもありえることです。阿含宗だけの専売特許では有りません。
そこをよく理解すれば批判側が「奇跡までも否定する」としてないのが良く理解できると思います。

967 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 04:52:48 ID:xEssvLDo0

ですから私も弟が奇跡体験をしてなければ奇跡云々は「夢物語」のように思ったでしょう。
ですが、なまじっか体験しているだけにかなりその点には反抗した。

あまり反抗する私に説明をしてくれたのはやはり批判側の方々です。
本当に親切に私の目を覚まさせてくれました。

反抗する私にこういうのです。
「ではその奇跡はどうして起きるのか説明してみなさい。また教祖の潔白や力の示しを
貴方がしてみてください」と。

そして自分はその問いに頑張るわけです。しかし答えが出てこない。
つまり批判側が言われていることにどうしても行き着くのです。

批判側が完璧だとは言わないけれど、本当に完敗でしたね。深くそう思った。

屁理屈や自分のトンデモ論なら言えますよ。でもそれじゃあ「準老人」になってしまう（笑）
私はどんなに狂信してもあそこまで狂っていません。なのでそれはやらない。
そうなると行き着く先は「批判側の論のとおり」になっちゃうんですよ。
なので自分はやはりそういう問いかけに真摯に向き合ってそれで目が覚めた輩です。
ぱっと文章をみて目が覚める場合と、深く学んで自分でも動いて目が覚める場合も有る。
そういうのを経験させてもらったので本当にいい経験をしたと思っていますね。

968 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 05:01:31 ID:xEssvLDo0

ですから掲示板では書けないのでそこはいいのですが、友人さんの身内で体験した
奇跡が阿含宗へのゆるぎない信仰心の糧となっているようですね。
それはそれで「なるほど」とは思いますし、実際奇跡も得られたのですからそれは
幸いでありよろしいかと思います。

しかし、では桐山靖雄が力の持ち主であり、潔白か？というと違います。
あれほど嘘とデタラメとインチキ・パクリで汚れまみれた教団と桐山氏自体の行いも
決して潔白は示せない。
桐山氏は自分の主張はするがその証明や都合の悪いことになれば逃げたりダンマリをします。
聖者とあろうものや仏陀様がどうしてそのようなことをします？
何も悪くない。また示せるなら示すべきであって釈尊は実際そのような生き方をした。

一方桐山氏は逃げて空かしてダンマリで時間経過で人が騒ぐのを待つ馬鹿です。
そういう人間を「無知・無能・卑怯者」というのです。聖者でも仏陀でも完成者でもない。

むしろそういう人間性の疑われる人物が奇跡など起こせるか？
そのように見るのが普通です。
阿含宗と桐山氏に山ほどの欺瞞が有るのに奇跡体験をしたからといって正義か？
そんな馬鹿な話はありません。オウムで麻原を信奉するのと変わらない。
冷静にちゃんと物を見る目があり判別できたら、桐山マジックは見抜けるものなのです。
そして霊感を含めたら「霊感があるのにどうしてわからない？」となるのがそこなのです。

969 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 05:19:07 ID:xEssvLDo0

幸い自分は奇跡体験なるものをほとんど得てなかった。
ちなみに弟は護摩木を書けば大抵願い事が叶ったし、実際解脱供養で今まで治らなかった
肝臓病が一発で治ったのです。あれには兄弟で歓喜したし舌も巻いた。
阿含宗を強く信じる元となったものですから、弟も私が欺瞞を知って説明したときは中々
信じてもらえなかったですね。

ですが最終的に信じてもらえてあの世へ旅立ちましたが、きっと無念だったでしょう。
兄弟で信じて仰ぎ将来はいい人生を歩めると思って信仰をしていた。
それが「全くの嘘だよ〜ん」ですからね。
また弟には「あの奇跡は一体なんだったんだ」という思いも有ったでしょう。
奇跡も「一回こっきりの奇跡で打ち止め」な阿含宗なら、奇跡もちゃんちゃらおかしい。
何度も奇跡を、と欲張るつもりはないがどうして助けが得られない？

そして一番の決め手は丸さんもご存知のある会員さんがガンになってゲイカに助けを請うたが
無碍にされ仕舞いには「阿含宗を辞めなさい」ですよ？
かなりの篤い信仰心と教団へ奉仕した方だと聞いていますし批判側もその方を知っている人が
いますのでフィクションではない。
そういう信者さんを見放して実際逢って話すことさえしない。
ただ「アガリスク茸の効能が載った本のコピー」を職員から渡されて終わりですよ。
そんなとんでもない教祖に奇跡など起こせるはずなど無いと私は思いますね。

970 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 05:34:13 ID:xEssvLDo0

阿含宗で「真言行」があるのをご存知かと思います。実はあれも奇跡を利用したものなのです。

狂ったように真言を唱えさせる。そして日々の生活を過ごしていると何も無い人もいますが、
稀に奇跡体験のような事項に出くわす人が出てきます。
そうすると「阿含宗は凄い」と思い込んでそれが強い信仰心の基盤となる。
それを狙っているわけですね。

実は私もジュンテイ尊厨子（尊像）を戴いた輩です。考察室のここを見ればわかります。

http://agama.zouri.jp/zyuntop.html

これは非常に人気が出て尚且つ私は最初の時期の拝受者に入ってたのですが、厨子製造が
手作りなので拝受者が多くて間に合わないので、尊像と同じ効果が得られるという尊像を
印刷し修法した用紙を渡されたものです。それを実際の尊像が拝受まで拝んでいたものです。

そうするとまもなくして奇跡が起こりました。大枚はたいて「買った」ものですから、その
時期はお金がなく困っていたのですが、お金が入ってきたのです。
それこそ15万ほど入ってきて「これは凄い」と思った。奇跡が無い私にもとうとう来たか、と
思ったほどです。しかしそれは長くは続かなくて20万行かなかったかな。
尊像は20万ですから元本割れをしているんですね。そこでさすがに「呆れた」ものです。

971 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 05:41:08 ID:xEssvLDo0

奇跡の阿含宗といいながら元本割れかよ。
また仮にお金が入らなくても就職できるようにと祈っても就職なしかよ。

本当に不遜ながらそう思っていたし、現実は厳しかった。
それこそ尊像に20万使わずに生活に充てていればまだ無職はきつくなかった。

狂信とは誠に困ったものです。

結局一時期だけお金が入った奇跡だけで後は何にも効果が無かった。
本物の厨子を拝受しても何も無かったですね。

だってそうでしょう？ジュンテイ尊は架空の存在で桐山氏は護摩の前で気合を
尊像にいれるだけですから魂もクソもない。ただの鉄くずオブジェです。
それに20万払うんですから儲かってしょうがない。

欺瞞を知らない時期ですから購入したが欺瞞を知ってたら買いませんでしたよ。
そして阿含宗の本尊には奇跡が起こせないことを自覚したのです。
20万を犠牲にし霊感もあると自負しながら（当時）この有様ですよ。
本当に馬鹿な経験をしているので自分は今はすっかり目が覚めていますよ。

972 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 05:56:00 ID:xEssvLDo0

友人さんはひそかに力を誇示もせず暮らしているので非常によろしいかと。
また阿含宗で得た奇跡は奇跡でよろしいと。
しかしそういう教団や教祖が実は「悪づくし」でとんでもないところなんだと。
なので欺瞞を知らせて理解させ退会させるのがいいでしょうね。
ただ錯誤度が強いようなのでそこがネックですが（汗）

まあどう対応してゆくかはじっくり考えていって、まずは欺瞞を先に丸さんが良く知る
ことでしょうね。そしてまとめてある程度固まった時点で友人さんの動向を見ながら
適切に対応してゆく、ということでしょう。

いい霊感を持っているなら欺瞞をわかって退会して欲しいなあ・・・。

973 ：丸：2013/08/28(水) 07:08:27 ID:loOmS3VI0

天照さん、私の書き方が悪くて、誤解をさせてしまったみたいですね。
m(_ _)m
すみませんでした。

私の友人は、現在入信中で女性です。

不思議な力を持っている知人は男性で、彼は全ての宗教を信じていないです。
その彼に、阿含宗を信仰していることを話した時に、『桐山は、前科者だし、タダの山伏だよ。仏陀でもなんでもない。』と言われたことが、ありました。
その時は、力を持っている彼が言うことなので、反論はしませんでしたが、内心はショックでした。
自宅に帰ってからも、自問自答の毎日で、猊下が嘘をつくわけないし（ここで既に間違っているのに、気が付かない(^^;; ） 彼の不思議な力は充分すぎるほど、知っているし、どうしましょう(´･_･`)
という感じでした。
あの時に、忠告を真摯に受け止めていたら、もっと早く辞めることが、出来ていたのに〜。
今となっては仕方ないですね。
その彼は、自分は宗教を一切信仰しませんが、他人の信仰にケチつける人でもないので、その後は私に、辞めなさいとか、言いませんでした。
そういう感じで、彼は宗教は商売だけど、それで心が救われる、又は癒される人も、いるから、信仰したい人は、信仰したらいいし、
したくない人は、しなければいいと言ってました。

私は時間はかかりましたが、天照さんのスレで、目が覚めましたので、天照さんには、感謝してます。
o(^_^)o
長文、すみませんでした。

974 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 13:51:06 ID:xEssvLDo0

>>973 ああ、なるほど。最初は「女性」のような印象に思えたのですが、その後のレスで
「彼」とあるので男性か女性かを曖昧にしていたのかと思ってました。

拝読して分別がしっかりわかっている方ですね。
こういう方なら間違いない。正しい方向性の方です。

そういう方と縁がありながら丸さんは阿含宗信仰を続けていたのは残念な面があります。
ですが、過ぎた過去でしょうがないでしょう。
私も多数の過ちやミスで埋めたい過去が大半ですし。

やっぱり思うのは、その霊感の持ち主の方のように正しき眼を持ち方向を持つ。
そう生きたいですね。

過去のミスや失敗は反省し繰り返さない。
また正しき教えを学びそれに倣う。そして実行する。
改めて正しき道を歩む、で行くしかないかなと。

丸さんも気づいたし善い人と縁が有ったのですから、これからですよ。
お互い頑張りましょう。自分の善き人生を歩みましょう。

975 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/28(水) 14:01:49 ID:xEssvLDo0

おっと書きそびれました。
丸さん恐れ入ります。丸さんが何抜きなしに掲示板というか阿含宗に関する情報を
検索した。そこにたまたま私が管理していた掲示板（したらば）に当たった。

また丸さんは私などよりずっと以前に阿含経とも出会い内容を知っていた。
尚且つ正しき霊感の方とも縁が有った。うらやましい限りです。

私なぞは20数年間疑問を持つだけでそこから抜け出せなかった。
自分も霊感も役に立てずミスと失敗が多かった。

一生懸命信仰にトライしたが駄目でした。
駄目になってようやく掲示板に行って欺瞞を知るわけです。
遅すぎる目覚めです。

しかし未だ目が覚めないでいるよりはずっといい。早く気づけばそれだけ良くなる。
そしてその目覚めの縁を得たのは「自身が求めた結果」ではないかと思うのです。
その果てには批判側の方々の活動があった。
私も批判側の皆様のお陰で今があります。本当にありがたい。
そしてそのありがたさを「私からどなたかに」と思って活動をしています。

丸さんに縁が繋がって・理解を得ることが出来て私も幸せですし感謝しております。
私からもありがとうございます。本当に感謝です。

976 ：丸：2013/08/29(木) 11:28:56 ID:PD9YXc1o0

天照さん、こんにちは。
阿含宗という宗教226、を読んでみましたが、・・・。
過去とは、だいぶ違って、内容があまりに幼◯になってませんか？
掲示板って、普通はこういう感じなのでしょうか?
私は掲示板自体をあまり、見ないので、ビックリしました。
顔や正体が暴露なければ、何を書いてもいいわけではないと思います。
（−＿−；）

話し変わりまして、初期の頃の過去ログは、結構真面目に討論してますよね。
非常に参考になります。
(^-^)
それで、ふと疑問に思ったのですが、五代前の先祖は何年前に生きて活動していた方々なのかな〜。
私と両親の年齢差を約25歳とすると、25×5＝125年、ぐらい前となります。
亡くなってから125年経過すると、供養とか言う前に、転生してません？(^_^;)
今更ながら、疑問に思いました。（＾∇＾）

977 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/29(木) 15:34:14 ID:xEssvLDo0

丸さん、感想と質問ありがとうございます。
まず２ｃｈの方を見てゆきましょうか。

印象は否めないですね。確かにそういう感じがあります。
しかしそれは擁護側というか揶揄する人間が多くなったので批判側でなくても
「何やってんだよ」という方々も嫌気が指して文句をいう。
その応酬や揶揄人のアホさ、準老人らの狂気などが見ている人に様々な悪印象を
与えているのです。

彼ら邪魔をする側からすれば願ってもないことです。
なぜなら邪魔をすることが生きがいで効果が有ればあるほど喜びは大きい。
いっそ今は２２８まで進んでいますが、以降スレが継続しなければもっと嬉しいでしょう。

人間の狂気と狂信と逸れ。それらの恐ろしさと醜さが出ているわけであります。

しかしながら２ｃｈは掲示板としては老舗であり有名で影響力も存在も強大です。
またああいう狂気の中でもちゃんとした批判側は毅然とした態度で意見し投稿をされています。
また日頃とか過去から見ている人からすると「同じところをぐるぐるしているか論じている」
といわれますが、考察を深める、又は新しい方が来た際には過去の問題でも重要なものがあります。
そして日々活動していると新しい物や過去にわからなかったものが解明される場合がある。
なので「２ｃｈは・・・ねえ・・・」と感じますが私は重要と思います。
ただあの様相は嫌なので参加はほとんどしません。参加はほとんどしませんが勉強はさせていただいています。

978 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/29(木) 15:42:18 ID:xEssvLDo0

ですから掲示板慣れというのは確かに必要でしょう。
したらばはまたしたらばでの進行もありますしスタイルが有る。
２ｃｈは２ｃｈ。ザビビではザビビ。その他はその他、というように。

私も掲示板は２ｃｈが初めてでしたが、慣れるまで時間も掛かりましたし
味を感じる章もあれば、うーんこんなものか、というのもあります。

そういうわけで２ｃｈの一章と新しいスレとの格差は感じるのはわかります。
ですが、読んでゆくと私の言った意味も有る程度わかってくると思います。
そうなったら「慣れた」ということでしょうね。（悪い意味での慣れ、ではなく）

そういうわけで慣れるまでは「昔はこうなんだ〜。今はこうなのか〜」というような
感じで見てゆけばいいでしょう。そして邪魔をする輩の投稿は飛ばして読む。
おそらくそのようにされているとは思いますが、そのようにされるといいでしょう。
そして自分の関心や勉強になるものを良く読む。
そうすると２ｃｈのあの様相も「いやあ勉強になるなあ」と感じるようになります。
慣れとコツでしょうか。ぜひ会得してみてください。

979 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/29(木) 15:55:42 ID:xEssvLDo0

次は「五代前の先祖〜」ですが、概算としてはそのくらいでしょうかね。
ただ25歳差ばかりではないので大きく見る必要がありますから、そうなると
短期で100年〜長期で200年くらい、とみる感じでしょうか。
125年計算はそれほど逸れては居ないのでそのくらいの予測でいいかと思います。

転生は人とその転生先のマッチングがないとできませんので、いつどの時期で？
というのは予測・推測の域を出ません。時間が長く掛かる人も有れば短い方もいる。
でも自分の過去の考察では大体最短で50年ほどから300年ほどの間が多いかな？という
感じでの把握をしていました。

ただそれもあくまで推測の域を出ず、それこそ50年未満で転生する方もいるでしょうし、
何百年あの世にいないといけない方もいるかも、です。
ただ自分が過去に考察したもので考えるとやはり三代前以降に転生はあるようです。
そうなると丸さんの言われるように「もしかして転生してない？」と思うのは同意です。

ここで釈尊の言葉（教え）を自分は持ち出すのですが、転生は以前述べたように
「その人の赴くべきところへいく」に沿い時期や何に転生するかは無記なのでわからない。
だが赴くべきところへ行くのですから我々が「やれ何とか供養だ」としたところでそれは
届かない、ということです。実際届けることも出来ない。

980 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/29(木) 16:02:29 ID:xEssvLDo0

阿含宗のみならず他の仏教教団や霊能者？らが「供養」と称して色々やるわけですが、
それらが仮に死者が転生していないとしても、「どうやって届けるのか」または
「本当に届くのか」ということです。
見えない世界（事項）のことですから向こうは「届きますよ」とか「届くんだ」という。
しかしそれは証明の仕様がありません。それこそ「言った者勝ち」のようなものです。
または「信じるか信じないか」になる。

そうなるといよいよわからなくなります。そこで釈尊の教えを物差しにするわけです。

釈尊はそういった巷で見られる死者の供養類は説いていません。
やはり私たちが見聞きする又は認識させられている「供養」というのは後世の考えです。
釈尊の教えではありません。

それがわかればどこの宗教や教団が勧める「供養」は「嘘」となります。
こと阿含宗にしても「嘘っぱち」です。
そして深く見れば「転生したかもしれない先祖に供養の意味があるか？」が出てくる。
実はここも良いポイントで、特に冥徳に対しての考察に非常に役に立ちます。

981 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/29(木) 16:10:41 ID:xEssvLDo0

他宗では阿含宗のように「成仏法」などは謳いませんからせいぜい謳っても
その坊さんや僧侶・主催者などが「法力」のようなもので供養せしめる、とか
何かの特別な秘法やら修行の結果で得た「供養法」での供養だというので終わりです。
ですからそれを信じるか否か、になるが、釈尊の教えを機軸に置けばそんなものは
インチキか言った者勝ちだけのものなので信憑性は無いのがわかります。捨て置け、です。

阿含宗になればご存知のとおり「成仏法」だのチベットの秘法だの数種言います。
しかしそのいづれにしても釈尊でさえ「私は死者をどう・こうできない」といっている。
それが桐山氏がいきなり「できるんだよね」といったところでどう示せるのか？です。

見せない世界なのをいいことに桐山氏はまさに「山師」を発揮しています。
結局「信じるか信じないか」という選択まで落ちて来る。

冥徳は特に5代前から10代前までの先祖の霊を供養せしめるのと普通の解脱供養とは違う
内容で網羅されています。
しかしこれも示しようがありません。だから結局は桐山氏の主張を信じるかどうか、に
なってくるわけで、信じたからこそ講じる人が入講するわけです。

982 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/29(木) 16:17:59 ID:xEssvLDo0

転生したら通常は「あの世」には霊体はいないわけで「供養できるのか」「供養対象者がいないではないか」
ということになります。
しかし「山師」な桐山氏は「転生はするが残像のような跡形が残っている場合がある」といったりまたは
「霊は分身のようなことが出来るので本体はあの世に。分身が転生をしているのだ」またはこの逆の説を
聞いたことがあります。

落ち着いて考えれば如何にトンデモ論なのかがわかると思いますが、これを信じちゃうんですね。
まさに私も馬鹿の極みです。

ですが信じるというのは桐山氏の言葉を信じると共に権威やハッタリに応じているということでしょう。
つまり「チベットの秘法や様々な秘法を管長は習得して駆使できる」というものです。
偉大なる霊力を持っていて尚且つ釈迦の成仏法と本尊の力・・・etc。
そういったものを信じてしまうから、トンデモも「尤もらしく聞こえ信じてしまう」わけです。

ではそれこそ子供じゃないが「じゃあそれらを証明してよ」というと示せないわけです。
また我々もそういった「子供のようなことは言わない」のです。
何となく「変だな〜」「本当かな〜」と思いながらも応じる。ゆえに騙されるのです。

983 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/29(木) 16:27:42 ID:xEssvLDo0

一方釈尊は最初から「私はキテレツなこともしないしトンデモ論は言わないよ」とはっきりしている。
それこそ我らが「釈尊、その証拠を出してください」といわれることが本当に少ない。
（皆無とは言わないが）

それよりも釈尊の教えは非常に今の子なら小学の高学年ぐらいなら理解できる内容です。
そういった訳のわからない桐山氏のようなことなど言わないしやらない。
尚且つ生きている人間にも、死んだ人間にも「私は何も出来ない」と言い放っている。
この潔さと隠すことの無い態度。当たり前なのですが凄くシンプルであり納得ができる内容です。

一方桐山氏やら何とかの霊能者やエセ僧侶の言う言葉は何ですか？
成仏と引き換えに金を要求し、特に桐山氏に於いては「自分に逆らわず従うことを要求する」ではないか。
お前の先祖がお前の運命や人生に悪影響を与えているぞ、と脅している。

清廉潔白な釈尊とおかしげな桐山氏とは一緒に出来ません。
尚且つ成仏には「釈尊も加わっている」ことも見逃してはいけません。
カスケットに釈尊の遺骨アリ。それを祀って法に従えば釈尊が成仏法（力）を発し悉く成仏せしめる。

「私は生者も死者をもどう・こうできない」といったのにも関わらず？ですよ？
こうなったら釈尊が嘘つきか桐山氏が嘘つきか、になる。
そうなったら色々精査してゆけば、どちらが本当かがわかる。

もうわかりますね。嘘をついているのは「桐山氏」です。

984 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/29(木) 16:43:05 ID:xEssvLDo0

だから招霊法だの何とか法だのそんなのは桐山氏が嘘をつくための道具です。
中身は何にも無い。

英語もろくに出来ない人がチベット語がいきなり出来たんですか？
また全然内容を示さないですよね？

その他の秘法にしても嘘っぱちです。
ロクに普通の護摩も補助なしでは焚けないヨレヨレな状態ですよ？
深田さんら法務部職員や信者らが補助しているからできるんであって一人で何が出来る？

985 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/29(木) 16:46:15 ID:xEssvLDo0

実際昔は一人で登壇してたときなんかフリーズしちゃって
作法はおろか表白も読みきるのに通常の三倍以上も時間が掛かっていた。
見ている信者も素人ながらいつも護摩を見ていたら「あれ？おかしいぞ」ぐらいわかる。
退会する前に私もそこは気づいたが、ああいう様でようやく脳梗塞を明かした。
それまでは隠していたんですよ。

霊視や先祖成仏させるのにあの状態で「出来る」と見る信者の方が「信じられない」
いつまでもゲイカを象徴にしているのが今の阿含宗なのです。
そして「ゲイカ、ゲイカ」と慕うからゲイカ自身も「やめられない」

986 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/29(木) 16:57:14 ID:xEssvLDo0

訳わからないな、したらば。なにが「きゃくよせぱんだ」がＮＧワードなんだ？
呆れるなあ。984を985分けて投稿したのはそのせいです。

結局ゲイカは「秘法」だの何だの言って明らかにしません。
確かにゲイカだけでなくよその教団や教祖でもそれら系は明らかにしない。
お店の「隠し味」よろしく秘伝の味付けなので公開できない、に倣って明らかにしない。

ただ明らかに出来ないから「疑わしい」とするのではなく、例えば釈尊の教えと比較したり、
実際的な事項や内容などと現実的なものとの整合性や検証ができるものでもわかりえるのがあります。
そういうのを以って批判側は桐山氏の嘘やインチキを暴いています。

ですから冥徳供養のコンセプトは確かにそれなりに内容は醸してはいる。
しかし「本当にどうなのか」となれば疑わしいものがいくつも出てくる。
冥徳だけでなく桐山氏の言う言葉はコロコロ変わります。
妄想や想像で物を言うので辻褄が合わないのです。

例えば過去には「私は人間は人間以外に転生するのを見たことが無い」といってたのに、数年後には
「人間以外のものに転生する」というし仕舞いには「輪廻転生を操作できる」といった。
これには私も呆れていたときに欺瞞を知ったので退会したが、欺瞞を知らずとも退会したかもしれません。
信者の仲間内で私は憤慨してましたからね。本当に「馬鹿も休み休みにしろ」と「狂ったか」と怒っていた。
脳障害教祖ですから、阿呆なのは当然です。

987 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/30(金) 07:07:06 ID:xEssvLDo0

結局、あの世に霊（死者の御霊）がいても何の供養もできない。
もしも出来ていたなら桐山氏の言うような供養もできましょう。
釈尊自体が「何も出来ない」と言っているのに何を、どう、するのか。
尚且つ繰り返しになるが桐山氏に掛かれば釈尊もいつしか桐山氏の
手伝いをする僕？になっている。

そんな馬鹿なことは妄想や嘘でなければありえません。

また丸さんも私も、いやちょっと考えの届く方であれば三代前辺りの
先祖らは100年を経過しているので転生していてもおかしくないと見れる。
もしも推測どおりに転生してたとすれば、供養する該当者が「いない」となる。
そうなるといないはずの人を供養する？？？　そんな馬鹿な話がありますか。

そこを桐山氏は誤魔化すために「残像」とか「分身云々」というわけです。
もう眼で見えない事項、現実的に物質や表すことが出来ないものなら言ったもの勝ちと
いうことで「何でもアリ」な嘘を平気でつく。真正詐欺師ですなあ。

冥徳だの何だの名称をつけ、何の秘法だろうがそれらは想像や妄想などの世界の戯言・創り事
であって「まやかし」です。
生きている人間も供物を供え、灯明を灯しお香を焚き綺麗な華を供える。
お経や真言を朗々唱えそれらで「供養せしめた気持ちになる」

しかしいづれも釈尊の言われた教えではなく、生きている人間の観念。
つまり「生きている人間側の満足」を満たす行為であるというだけです。
そしてその行為をさせることで儲ける輩がいる。それが「偽仏教教団」及び嘘供養推奨教団らです。
本当に霊眼がありわかっているなら何故に意味の無い行為をさせてその上お金を戴く？
嘘八百と今まで後世に根付き続いている行為をさせてその影で銭を戴いているのが多くの宗教法人です。

988 ：丸：2013/08/30(金) 10:25:44 ID:PD9YXc1o0

天照さん、おはようございます。
まさに、その通りですよね。
たぶん、現役の信者さんも、この掲示板を読んでいる方も、いらっしゃると思います。
私が天照さんの掲示板を読んで目が覚めたように、1人でも多くの方が、早期に脱会するキッカケになれば、嬉しいですね。(^-^)

989 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/31(土) 03:35:50 ID:xEssvLDo0

丸さん、ありがとうございます。

本当にそうですね。私たちの活動を理解できない方も居られますが、決して恨みとかの
ようなもので活動しているわけではありません。
実際阿含宗の信仰というものに身をおいて長年講じた。講じた結果何も無かった。
どうしてなのか知ったら「偽仏教・詐欺宗教」であった。騙されていたわけです。

騙されたのは私にも非があるのでしょうがないが、じゃあ「無罪放免か」というのは違う。
やはり騙すという行為や存続は「放置できない」わけです。
また自分のような被害者に成りえる方が実際今も欺瞞を知らずにいるわけだし、そういう人たちの
財産や労力を貪って生きているのが桐山氏らです。

そういうパラサイトな教団や教祖らを放置していては害です。
なので世間に「阿含宗は悪徳宗教だ」を知らせているわけです。もちろん信者さんにも。
ですから信者さんが掲示板などの記事を読んで「偽仏教だったのか」と気づいて欲しい。
搾取されている状況・環境から抜け出して健やかな人生を歩んで欲しいと願っているのです。
本当に節に願うところであります。

990 ：丸：2013/08/31(土) 10:19:33 ID:PD9YXc1o0

天照さん、おはようございます。

昨日、本屋さんで、サンユッタ・ニカーヤを入手しました。
前に持っていたのですが、友人に貸して後、返してもらっていなくて、催促したのですが、何処にいったかわからないとか言うし。
面倒くさくなりまして、新たに買いました。
阿含宗に入信すると、修行うんぬん言う前に、社会人としての常識が低下するみたい(^_^;)
友人なので、これ以上は言いませんが(^_^;)
中村元先生の翻訳本でも、年代によっては、ゴータマ様の教えが正しく反映されているのか怪しい経典もありますね。
とりあえず私は1番古くて信用できるスッタニパータと次に古い、サンユッタ・ニカーヤを良く読んで勉強しようと思います。

991 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/31(土) 21:16:11 ID:xEssvLDo0

丸さん、原始仏教関連の本を購入し勉強しておられて何よりです。以前貸していたものを返却されないので購入とは困ったものですね。
後日返ってきたとしても、返却がいつになるかわかりませんから、やはり購入されたのは良かったと思います。

>>990で仰せの
「中村元先生の翻訳本でも、年代によっては、ゴータマ様の教えが正しく反映されているのか怪しい経典もありますね。」
これは中々良い眼をされていると思います。（さすがは丸さん）

実は擁護側もしくは反論されてくる「擁護側？」と思う方が論じる際に掲示板でそこを突いてきます。
必ずしも原始経典や古典経典が１００％釈尊の言葉を記録したとは限らない点がある、と。
ですからスッタニパータでさえも「あれ？」という点が確かあったはずです。

ただこれをいうと「随分批判側も解釈での都合入れてないか？」といわれそうですが、不可解な点は私はカットしています。

本来なら信憑性云々をいうなら１００％のものを求めたい。それはありえることです。
そして阿含経に於いても１００％釈尊の言葉を記録したかは「言い切れない」というのがどうやらあるようです。

ですが１００％のまじりっ気無しのものを、というよりも歴史的や中身を翻訳して考察・研究した結果
「どうやら釈尊の言動を記録したものである」というのがわかるものをチョイスしてゆくしかないと見ています。

そこの判断はどうするのか、というと難しい面があります。
ですが不可解と思われるものや、いかにもこれは創作だなとわかるものは世間一般で通用する認識や良識で判別可能です。

例えば「ジャータカ」とかがそうでしょう。内容を見てゆくとどうしても「トンデモ」が多数登場する。
あとこれは何だったか忘れましたが、釈尊の母が釈尊を妊娠する際に「夫人のわき腹から象が入っていった」などは
明らかにインドの方の「表現」としてもかなりの高確率で「トンデモ」だというのがわかります。
それのように正誤が微妙なもの以外はわかる。まずはそういったものはカットの対象です。

後は多くの学者さんが「これはおおよそ本当の言葉ではないか」というものを使い、使った上で合点が行かないものは
自己考察ということで後でじっくり検証するのがいいかと思います。

992 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/31(土) 21:30:44 ID:xEssvLDo0

こと阿含宗（桐山氏）の内容を精査する上ではその「正誤がわかりかねる事項」を後回しにしても事足ります。
まさか？と思われるかもしれませんが、それだけ正しい仏教のざっとした把握と釈尊の教えの内容と桐山氏の
主張とを吟味すれば異なる点が出てきます。

そうなるとどちらかが間違っているか、ということになりますが、もしも大変な錯誤をして「釈尊が間違い」と
判断したとしたら、今度は全仏教が間違い、という自体を起こします。
また全仏教を否定したなら大乗仏教の要素をはらんだ阿含宗も自家撞着を起こす結果になります。
そうなると「釈尊の間違い」は裁定できなくなります。

嘘・インチキ・デタラメで繕うとこのような有様になるのですね。本当に愚かで浅はかな教祖です。

ですから丸さんはおわかりですが、本当の仏教の教えを学び指針・物差しにする。
阿含宗の教義を良く精査すれば真偽の程が見えてきます。

この作業を阿含宗ではやらせないのです。やらせたら教義は悉く崩れてしまいペテン策がバレるからです。
信者には言い方が悪いですが、愚かで無知でいて何でも教祖の言うことに賛同し深く考えない姿勢でいて欲しい。
教祖や教団には「逆らわず」むしろ喜んで何でも言うことを聞く信者であって欲しいのです。
そうでなければ教団も運営できず、継続できない。儲けが成り立たないからです。

ですから仏教の正しい知識や教えを覚えるのと深く考察したり精査することをやると一番いいのです。
これがまず阿含宗にある山ほどの欺瞞を知る良いきっかけになります。
そしてできるなら阿含宗の教義ばかり信じるのではなく、仏教の解説本や資料というものを読んで学ぶことです。
こういう単純なことを信者さんの多くはしないものですから、欺瞞を知らない人は結構多い。
桐山氏を信じることだけに専念して良く考える・調べるということを省くからです。
かつての自分がそうだったし教団内を見てもそういう人がほとんどだったから言える事項なのです。

993 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/08/31(土) 22:03:10 ID:xEssvLDo0

また桐山論に染まりすぎもあるんですね。
例えば有名なのを上げればゲイカは「仏教学者さんらを馬鹿にしている」のを良く見ます。
やつらは能書きや口だけ・頭だけの世界者で実際的には何も仏教をわかってないんだと。
また解釈なども間違っている。本当の仏教の真髄を知っている・体得しているのは「俺様だ」という。

ですが良く精査すれば逆であって仏教を知らないのはゲイカのほうです。
はったりと虚勢だけで中身が無いのはゲイカのほうです。

どうしてそれがいえるかは掲示板の批判側の考察で理解できます。
これは丸さんも良く承知していることなので深くは語りません。

あと以前も書きましたが、掲示板情報も役に立つことがあります。
時間が経過して明らかになったものなどがあります。
例えば別院でのＳ瓶さんの失脚事項とか、またゲイカの若い頃の結核治療の真偽性とか、堤家の幕末の
志士の真偽性もわかってきている。

掲示板に毎度来ていて読んでいる人には「またこのネタか」という人もいるが、新しく解明できたことや
深い考察論なども時折出されるのですから有益です。
また人間は忘れやすい性質も持っています。過去に「覚えた」としていても忘れていることもあります。
再掲や引出、再考察なども決して無駄ではない。もしも「イラネ」というなら飛ばして読めばいいだけです。

そういうわけでネットでも本でも得れる情報や内容を認識し、掲示板情報も合わせて活用する。
そうするとかなりの物差しとなります。
阿含宗の中だけ。ゲイカの主張だけを見ていたら欺瞞に気づかないのは当然です。
かつての自分もそうでしたから反省の意味を含めて推奨する次第であります。

丸さんは本当に素直で賢明だと思います。

995 ：丸：2013/09/03(火) 15:26:47 ID:CI0s6L/g0

天照さん、こんにちは。

本当は駄目ですけど仕事の合間に過去ログを読んでます。(^_^;)
阿含宗という宗教5 まで流し読みました。
相変わらずな、目をそむけたくなる幼稚な内容もあるし、凄い為になる高度な内容も混在していますね。

中でもヌマエビさんの推理小説は、いつも感心してます。(^-^)
桐山さんの内面を正確に描写してますね。（＾∇＾）
教義についての考察も、批判側の方が優れていると思います。
擁護側は読んでいて情けなくなります。
特に幼◯オバサマやこう◯ろーさんの内容は、結構怖いです。(⌒-⌒; )

桐山さんの祖父の話し自体が、まさかウソだったなんて、衝撃でした。
！(◎_◎;)
また、感想を書き込みます。＼(^o^)／

996 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/09/03(火) 15:50:41 ID:xEssvLDo0

丸さん近況と感想、ありがとうございます。5まで進んだので結構読まれましたね。

丸さんの感想にありますように、私も同意です。
ちゃんと根拠を出しながら物を言う批判側とトンデモ丸出しな擁護側とでは話にならない。
これを未だに10数年続けているのですから、擁護側の脳みそは末恐ろしいです。

私もいつもこぼす言葉なのですが、擁護してもいいから変なことを言ったり教義より逸れて
自分勝手なことを言わないでくれと思います。
しっかり教義を覚えていてその上で言うのならまだわかるが、教祖さえ言わないことや自己
勝手な論議で物を言ってくる。
これは私の推測ですがおそらく教義どおりに物を言えば詰まってしまうので、トンデモ論でも
いわないと言えないのか？と思うときがあります。

その自分憶測かどうかはわかりませんが、もしも自分の憶測さえ外れて「相手さえ負かせてしまえば
どんな論でもいいのだよ」というのならゲイカよりももっと救われないという気もします。

とにかくマトモに物を考えられない・狂っている様を見せられるのでROMするほうも大変なんです。
ああいう輩がいるのだ。またああいう人が阿含宗に居るのだというのもある種いい学びなのかもしれません。

997 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/09/09(月) 05:45:48 ID:xEssvLDo0

埋まるかと数日見てましたがやはり埋まらないのね（笑）
やはり料理でも最後は一個残す国民ならでは、ですので、最後まで食わないと気が済まない
私が埋めてしまいますか。（私も日本人なのですが）

阿含宗考察に於いて必須なのは手間ですが過去ログを見るのが一番です。
ただ過去ログだけでなく今進行している現在のものも”ため”になります。
過去物と今のものを見比べるわけではないですが、感じが違うので互いに新鮮な
気分になります。自分の場合はそうでした。

またわからないことがあれば聞けるのは現在進行の板だけです。
なので伺うなどの際には非常に役に立ちます。
そうやって自分の場合は「新旧互いに見る」というのをやりましたね。

998 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/09/09(月) 06:06:04 ID:xEssvLDo0

最近思うのは「阿含宗は小さな教団だが掲示板では上位に出る」ということです。
かなり大きい教団としては「創価学会」さんですが、それに全然及ばないほど阿含は小さい。
またブームも去ったので数年前からパワーダウンしていますから規模としてはやはり小さい。

しかし、こと批判となれば別でしていつも見ている人からすれば「阿含スレも同じことの
繰り返しで面白くない」とされることがありますが、確かにそういう点は否めない。
ただそれは考察や自己を顧みることが不要な人ならそう思うでしょうね。
自分はちっとも無駄だとは思えないし、新たな学びが得られたりしていますから「良い」と思う。

それこそ本当に考察は教団の規模云々ではないというのがわかります。
規模比例ならとっくにスレは終了しているか参加者も来なくなって過疎になっているはずです。
それが未だにシリーズとして続いているのは、凄いなあと思いますね。

999 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/09/09(月) 06:09:52 ID:xEssvLDo0

またあそこはスレを立てた経験のある方ならわかりますが、一回立てれば次からは中々立てれない。
そういう仕組みに成っています。
２ｃｈに対してお金をかければ可能でしょうが、無料でやるとなると通常の方法では蹴られます。
つまり同じ人が連続してスレを立てにくい掲示板であることがわかります。

そうなるといつまでも若干名で何年も継続するというのは難しくなる。
かならずどこかで頓挫しシリーズは切れるものです。しかしそれが「無い」
未だに10数年続いていて現在も朗々と論がなされている。
これは凄いことだなあと思いますね。

1000 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2013/09/09(月) 06:19:57 ID:xEssvLDo0

もちろん阿含宗について論じてゆきたい。またそのために気持ちと実際の行動（スレ立て）が
伴わないと継続などできません。
２ｃｈはこのしたらばのように誰かが借りていつでも自由に立てれる板ではないからです。
先も言いましたが一回立てれば、次回からは同じスレでは立てれないようになっている。
違う内容や項目板なら立てれるが、「阿含宗という宗教」での継続は単的には出来ない。
有志さんらや気持ちのある方などの好意あってこそ続いているし、意義もあるなあと私は関心
していつも拝見していますね。

さてこの1000記事で「阿含宗と桐山氏について　第五十九章」もようやく終わりました。
以降の第六十章からはFC2の方で展開していますのでそちらでお願いいたします。

そしてこのしたらばも私が借りてから最初の数年は良かったのですが、ここ２年前？から
したらば側の勝手なアク禁により「投稿できない」という方が続出しています。
なので難なく書き込める方は大丈夫ですが、書き込めない方は書き込める掲示板がありますから
そちらをご利用ください。

またこのしたらばはしたらばで別な名称を立てて進行しますので投稿可能な方は続けてください。
よろしくお願いいたします。

それでは新スレにて。

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