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阿含宗と桐山氏について―第五十一章―【マスヲの砂場で宗教ごっこ】

1 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/28(水) 12:38:39 ID:OQWg/rIs0

このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換が目的です。
なるべく規制はかけないつもりですが、悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、無駄ＡＡ、連続コピペ、
広告・宣伝張り、意見にならない投稿、その他閲覧にふさわしくない迷惑行為・投稿はご遠慮ください。
記事削除の対象となります。また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。

各種サイトを掲載したリンクＨＰ「agama考察室」（ここでほとんどのサイトをまとめているので探しやすい）
http://agama.zouri.jp/index.htm

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★２ｃｈ「阿含宗という宗教」の過去ログを見やすく編集したサイトがＯＰＥＮ★
「agama galage」（アーガマ　ガレージ）　http://agon.konjiki.jp/

2 ：準シュダオン：2010/07/29(木) 09:31:21 ID:agsP6ENM0

そうそう、何事も「自分教」、「自分流」を確立して一人前なのです。
私から見れば、批判派の方々こそ、都合勝手読みして間違えてるのですよ。

3 ：準シュダオン：2010/07/29(木) 09:46:28 ID:agsP6ENM0

わたしの、「怠けること」というのは、水木しげるさんが、「怠けることが
出来るように、がんばりなさい」と、言うのに似ているのです。
鎌田實氏が、今、読売新聞・時代の証言者で、がんばらない、を連載しています。

鎌田氏は、「がんばるけどがんばらない、がんばらないけど諦めない。」と、
表現しています。私の言う、怠け信者も、これに似ていますよ。
怠け修行といっても、怠ける、怠けない、の二者択一ではないよ。
怠ける、怠けない、が混在している「怠け信者」です。

がんばらない、と、がんばれない、とでも違う。
「怠けない」、というのと、「怠けられない」、というのも違う。

4 ：ﾗｼﾝ：2010/07/29(木) 12:29:26 ID:53AkT9N20

>2 ：準シュダオン：2010/07/29(木) 09:31:21 ID:agsP6ENM0
そうそう、何事も「自分教」、「自分流」を確立して一人前なのです。

じゃあ一人でやってればよい。
桐山さんから受け売りしながら、自分流も無いでしょう、恥ずかしい。

>私から見れば、批判派の方々こそ、都合勝手読みして間違えてるのですよ。

具体的に例示してくださいね、公職をも務める大人なら。
批判側は根拠を示している、それも今回の桐山占いの的外しなど、
桐山さん本人の弁明までありますよ。
事実を見たくないという姿勢は、お子様ランチでしょう。

>鎌田實氏が、今、読売新聞・時代の証言者で、がんばらない、を連載しています。

みそくそ一緒の解釈振りは、ごった煮信者さんらしい感想です。
諏訪中央病院名誉院長の氏の頑張らないは、意味が違います。
あなたの怠けサボり癖の言い訳に、ガンで苦しんでいる患者の療養法を持ち込むな。

5 ：準シュダオン：2010/07/29(木) 13:35:48 ID:agsP6ENM0

「カンが悪く、常識がなく、教養がひくいものには占術はあたらない。いや、
あてられないのだ。」と、管長は本に書いている。そのとおりだと思う。
わたしには、カンもインスピレーションも湧かず、ゆえに占術も当たらず、
二十年以上も占術をしたことがない。その原因は、わたしに常識が足らず、
教養が低いためなのである。占術がニセモノだから、というわけではない。
その証拠に、同じ占術を使っても、あたる人は、あてられるからね。

と、まぁ、お遊びで二十年ぶりに菅氏の九月代表選を占ってみたわけだ。
週刊誌には、小沢氏圧勝、と出ています。小沢氏は幹事長を辞任してから、
党員集めを指示しており、もうすでに党員票の七割を押さえている、と、
週刊ポスト記事に出ています。

そこで、管長の「裏盤読み」という手法で、小沢氏を占ってみた。
「裏盤読み」というのは、菅氏を占った時の占盤で、小沢氏を占うのである。
そうしたら、四番掛けに、震宮に座して六白掛かり、と出ました。
小沢氏は、昭和１７年生まれの四緑ですから、六白とは五行で、金剋木の大凶
です。つまり、九月の代表選では小沢派が負ける、と出ました。

あれぇ、週刊誌予想とは逆に出たよ。勿論、私の占いの方が外れるだろうね。
小沢氏の二人区に二人立てる戦術が効をそうし、比例選では民主党が自民党に
勝った。そうでなければ、民主はもっとすごいボロ負けしてたという。

6 ：準シュダオン：2010/07/29(木) 13:51:40 ID:agsP6ENM0

天照さんは、宗教に期待しすぎというか、信じ過ぎだと思うね。
例えば病気ね、医師でさえも治療法がわからん難病が沢山あるわけで、
それが宗教で治るわけがないよ。たとえ、治った場合があるとしても、
次から次へと、治るわけがない。少しでも宗教の効果があったとしたら、
もうけものと考えるべきですよ。

私には治療法が解らない、十年来の持病があったけど、何時の間にか、
治っています。あるいは偶然に治ったのであり、阿含宗とは関係ないのかも
知れない。しかし、持病が治ったからといって、この病気も、あの病気も治し
てくれ、などとは思いませんよ。現に、生活習慣病になったしねＷ。
病気が一つでも改善されたら、それでいいのでないの？
もともと科学的根拠なんて、宗教にないわけだし。

詐欺だというなら、すべての宗教は、すべて詐欺かも知れないよ。
科学的根拠がないのだから。
科学的根拠のない霊能者を、１００パーセント的中なんて、信じるのはいけません。
お釈迦さまでさえ、１００パーセント的中なんて、自称はしていませんよ。

7 ：ﾗｼﾝ：2010/07/29(木) 14:25:37 ID:53AkT9N20

>5 ：準シュダオン
>そこで、管長の「裏盤読み」という手法で、小沢氏を占ってみた。

まだやっている、それも稚拙の極みを晒している。
少し、ここのスレから離れてはいませんか？
それも
「裏盤読み」だと？
桐山さんの秘伝？
あなたには検証という能力が無いようですね。
何が裏ですか、桐山さんが勿体ぶった秘伝とやらは、
ただの同時占いです。
ようは今この時点で占盤を組み、準シュダオンさんと私を同時に
四段掛けしているに過ぎないものですよ。
神社で小沢さん菅さんのおみくじを同時に引いたにすぎない。
また一つの占盤は、
九星の配置が違うだけの話しで、仮に小沢さん菅さんが同じ九星の
四緑だったらどう結論を出すのですか？
両者比較だからら常に同時相克＝反対判断となるアホらしさだ。

もう随分と以前にこのアホらしい矛盾に気づいた時、私は愕然とした。
当時は桐山さんの「ちょいと手を加えた極秘伝もある」に期待したが、
尾篭ながら、準シュダオンさんのウンコと同じで便秘のままでした。
桐山さんのは、”今度とお化けは出たためしがない”ということです。
どだい実社会では、桐山さんの占いはハズレっぱなしです。
糸の切れたタコ同様の風任せだし、現実はタコより劣っている。
実社会は都合よく書ける小説とは違うということです。
だから、
天照さんの指摘しているように桐山密教占星術などは無いし、
九星を真似たに過ぎないインチキです。
いい加減、インチキの押し売りはやめてください。

8 ：ﾗｼﾝ：2010/07/29(木) 15:14:00 ID:53AkT9N20

>6 ：準シュダオン：2010/07/29(木) 13:51:40 ID:agsP6ENM0
天照さんは、宗教に期待しすぎというか、信じ過ぎだと思うね。
例えば病気ね、医師でさえも治療法がわからん難病が沢山あるわけで、

人間の病苦や生活苦に対して因縁や霊障で会員誘導しいるのが、
桐山教団ではないのか。
他の新興宗教がたとえ同じだから何なのだ？
ここはアゴン宗スレです。
あなたは幸いにして病気で泥炭の苦しみを経験していないのでしょう。
もし経験していたら、そのような上位目線で信仰心をボカシたりはしない。
または身内にいたとしても、あなたには対岸の火事よろしく関係ないを装った？

>十年来の持病があったけど、何時の間にか、治っています。
あるいは偶然に治ったのであり、阿含宗とは関係ないのかも知れない。

おいおい、つい以前までは修行の成果だと自惚れ自慢していたのは誰だ？
都合で主張を変えるなら、先ずはアゴン宗擁護論など引っ込めたらどうです。

>しかし、持病が治ったからといって、この病気も、あの病気も治し
てくれ、などとは思いませんよ。
>詐欺だというなら、すべての宗教は、すべて詐欺かも知れないよ。
科学的根拠がないのだから。

ずいぶんと姑息な言い回しで、万策尽きて途方にくれている人への
気配りの心すら皆無ですね。
アゴン宗を長く信仰すると、このような冷酷無比な人間性が芽生えるのですか？
それとも元々のあなたの人間性ですか？
桐山さんは、教義に科学的根拠を付随させ、さもあるかのように説いている。
あなたもそれに耽溺し同調していたではないのか？
○○の因縁を切るために解脱供養、瞑徳供養を勧めているのは何ですか？
今の病苦がいかにも生前の業や先祖の因縁霊障に起因しているかを
徹底して刷り込んだのは誰なのだ？
当り前すぎるが誰あろう桐山さん本人と担ぎ上げる眷属達でしょう。
準シュダオンさんは眷属を止め、ひたすら自己弁護に励んでいる。
その為には自分の知恵不足や怠けサボり癖の言い訳に、
病苦の人々を踏み台にして平気の平左です。

>お釈迦さまでさえ、１００パーセント的中なんて、自称はしていませんよ。

釈尊が霊能者だと勘違いしているのでしょうね。
あなたは、的中などを論ずる前に、的外れなその主張に恥を知れ。

9 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/29(木) 23:32:54 ID:SmEF4Oe2O

天照さん。新スレ乙です。
向こうに書けないので、またお借りします。

>373:神も仏も名無しさん :2010/07/29(木) 13:17:59 ID:mzampOsX
>実際はI川と管長と一緒に霊視している写真もあったし、

ご報告をありがとうございます。
本来自分も足を運んで確認すべきなんだが、質問します。
上記霊視というのはどんなシーンなんでしょうか？
霊視と言うと解脱供養の先祖を桐山さんが見ていくというものだが、この場に
Ｉ川さんがいて霊視ゴッコをしているというのもわけのわからん話だ。
どうしてそれが霊視のシーンとわかったのか？解説文つきなのか？
「ゲイカ、この先祖にしちゃおーよ」とか。
それとも男女の仲睦まじさを表現する隠語なのか？

10 ：名無しさん：2010/07/30(金) 00:55:27 ID:HeXCfjkY0

天照さん、いつもお世話になっております。
2ちゃんねるにアク禁になったので、ここで書かせてもらいます。
ジミズさんをアラシとして報告しようとしておりましたが、全サーバー
アク禁になり、それが出来ません。
ジミズさんが又暴れたら、不愉快に思った方はアラシとして報告を
お願いします。
アラシ報告の板
ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html

11 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/30(金) 06:45:37 ID:.VQc7g1M0

>>10 ご苦労様です。お気持ちいかばかりかと思います。
また実際２ｃｈを見て、なんともいえない気分ですね。
自称「聖者の流れに入った者」が行う行為か、といつも思います。

仮に自分が「聖者」云々を宣言するのはその人の勝手ですから自由ですが、
あのような行為をしてそれで周りから「聖者認定」されるでしょうか？
そういう基本的なことさえわからないのですから、やじられ・なじられる。
常識さえないのが彼のスタンスなのです。

私の個人意見は＠ｃｈｓ−１にも書きましたが、やはりアク禁申請か、無視が
一番いいのだと思います。
２ｃｈで意見を書くのが本当は筋ですが、相手をすればアク禁申請にも影響を
与えますし、また彼自身に格好の餌とされてしまいます。
ですから、２ｃｈで書くのはやめておきます。嗚呼。

12 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/30(金) 06:58:28 ID:.VQc7g1M0

>>9 ユビさん、どうもご無沙汰です。野球の方もどんどん予選を勝ち抜き本試合になりますね。
これからが各試合が楽しみな時期になってきますね。

さて、私も２ｃｈのその記事を見て「あらま」と思いました。
もしもその名無しさんの報告が正しいものだとしたならば、随分霊視も簡単なんだねえ、
と思いましたね。
特に修行を重ねたわけでないゲイカの傍にいる人が「早くも霊視」とはこれ如何に、です。
まして出入り禁止を受けているわけでしょう？ゲイカ、深田さんに告ぐ霊視が出来る人を
何で阿含宗は会員資格剥奪〜出入り禁止したか、です。まして、ゲイカがそういう制御を
解除できないのもおかしいですね。

確かに東北道場での色川さんの暴力？事件で「出入り禁止」になったのが原因、というでしょう
が、その程度で「出入り禁止」はあまりにもアゴン側が変です。
まして、ゲイカの所持しているマンションに住ませていたわけでしょう。
どうみても内弟子に対する状態も違う。
また、その霊視のときは行衣を着ているんでしょうね？
ゲイカは五月蝿い人ですから、守護神の祝詞を唱えるときでも行衣着用と厳しい。
それが色川さんと霊視のときは平服着用可能だったら、めちゃくちゃお笑いですがね。

私は地方の人間なので閲覧にいけないのが残念ですが、想像ではありますが自分の感想を
書かせていただきました。

13 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/30(金) 08:15:13 ID:SmEF4Oe2O

２ちゃんねるへの質問転載ありがとうございます。
桐山さんがＩ川さんと一緒に瞑想ゴッコでもするのならば勝手にやってなさいと
言いたいが、信者が悩みや問題などを抱えながら１０万円を支払っての解脱供養
などの霊視の場面にＩ川さんがどう関わっているのか？
助手として資料箋などを用意して手渡すだけならば随分と大仰で無駄な話です。
もしも霊視ゴッコそのもの彼女がやっていたら信者はどう思うか？

14 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/30(金) 08:47:52 ID:.VQc7g1M0

>>13 私も同意ですね。戯れ事項ならいいですが、霊視はそういうのと一緒に出来ない。
まして、あれはゲイカか深田さんしかまだＯＫが出てないはずです。
それをいとも簡単に色川さんと一緒に、というか色川さんにも行わせるだけの資格が
有るというのはどうも信じがたい。
また、それだけの人間を排除した教団というのも変だ。

まあ、ただ、教えていた途中だ、というとしてもそうそう簡単に教えられるものか。
また、非常にエネルギーを使う云々があるのに、なぜ？となる。
どうみても、霊視と見たならば疑惑がわいてくる。
ならば、やはり霊視ごっこか阿含宗の解脱戒名が法務部に任せて安易に作っている
という噂も嘘ではないということになってくる。
結局は適当で簡単で誰にでも出来る程度の行為を１０万円で行うという先祖供養詐欺
だということです。

まあ、阿含宗ばかりでなく在来仏教の戒名にも懐疑心は十分ある私にすれば、どの教団も
「なんだかなあ」ですけどね。

15 ：準シュダオン：2010/07/30(金) 13:11:31 ID:agsP6ENM0

推測で霊視ごっこ、といってはいけないね。霊視・念視現象は存在するよ。
私は、入行前に、管長本の瞑想の基本訓練というのをしていて、霊視・念視
が出来たことがある。それ以後、訓練していないので、霊視出来たことはないが。
だから、解脱供養を詐欺ということは、出来ない。
ただ、解脱供養の効果がある人と、効果がない人が居るだけです。
効果がない人は、止めたら良いのです。

医者でもそうです、癌の手術をしたら、患者が死んだ、というだけで、
あの医者はヤブ医者だ！と、決めつけるわけにはいかない。成功率がどの
くらいか、が、問われるのです。
今のところ、解脱供養を詐欺だと決めつけている人は、批判派だけ、少ないね。

16 ：準シュダオン：2010/07/30(金) 13:31:32 ID:agsP6ENM0

前に私が、霊視・念視をした、というのは「遠隔地」の場所であった。
これは、六神通の一つの、千里眼の一種であろうね。
阿含経には、阿那含の境界から、種々の神通が生じると、釈迦が説いてます
が、私の例でいうと、必ずしもそういう高い境界でなくても、神通は可能
ですね。だから、お釈迦さまが説いてるからと言っても、例外はあります。

管長が、脳梗塞の因縁を切っていなかった、からといって因縁解脱がウソだ
ということにはならないね。癌の因縁と刑獄の因縁と中途挫折の因縁は、
切れたのですからね。うっかりして、脳梗塞の因縁を見落としてたのでしょう。
完全な聖者は居ないのです。聖者に、どういう行動を望むのですか？
人間離れをしたことを、聖者に臨むのですか？

私の聖者観は、人間離れしたものではありません。
お釈迦さまが風邪をひいたとき、尼僧にお湯で背中など、体を拭かれて
看病されています。
この場合、「尼僧に体を拭かせるなんて、ハレンチじじい」とはなりません。
ですが、批判派の人なら、ハレンチ爺と、言いかねないね。

17 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/30(金) 16:30:09 ID:fFPRpTWI0

>>16 始まった得意の捏造が。

＞管長が、脳梗塞の因縁を切っていなかった、からといって因縁解脱がウソだ
ということにはならないね。

切っていない云々の問題ではありません。最初からゲイカ自身には「俺には脳障害の
因縁はない」と断言していたのを知らないとは今更言わせない。
あなただけが知らないというのは、とんでもない嘘にならないか？
またあなただけが知らなくても、ゲイカ自身も宗務の人間も先達も知っている人は
大勢います。とぼけた話はやめたほうがいい。

＞うっかりして、脳梗塞の因縁を見落としてたのでしょう。

これもあなたの推測でしょう？うっかり見逃してた、とゲイカ自身が言ったことはない。
有るのなら広報誌でもゲイカの著書でもいいからその箇所を示してください。

＞聖者に、どういう行動を望むのですか？

聖者らしき行為を望むのです。女を囲い不摂生をして老いぼれて妄想を語る老人は
聖者とは思えないし、みなさない。よくあのような教祖を聖者とみなすものだ。
釈尊との比較もマトモに出来ないから仕方ないでしょうけど。

18 ：名無しさん：2010/07/30(金) 20:48:00 ID:HeXCfjkY0

天照さん、ありがとうございます。
ジミズさんはもうどうしようにもありませんね。

それと、今日は２ちゃんねるにやたらとＩ川さん派と同じ内容を
しつこく書いている人が複数いますね。
あれは不思議です。今までの深山さんの書き込みを「Ｗ田さん擁護」
と書いた人はＩ川さん派だけだったのに、何故今日は数人いるんでしょう。
普通の信者さんにＷ田さんを嫌いな人はいても、批判側をＷ田擁護と
して、排斥しようとする人はそんなにいないはず。
自演としか思えません。

19 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/30(金) 23:11:23 ID:SmEF4Oe2O

またどなたか転載願います。

>462:神も仏も名無しさん :2010/07/30(金) 22:22:08 ID:rSzWcweJ
>だったら現職の職員と言われ続けて文句は言えまい。
>あなたは現職の職員の身でありながら管長の悪口にはなんら異議を唱えず
>W田の話題も一切せず、色○裁判にも触れない人物ということになりました。

したらばより横レス申し上げます。
このように私文書さんの素性を質問するのであれば、せめて自分の立場くらい
明らかに示すのが社交上の最低礼儀ではないでしょうか？
あなたが何者であってもかまわない。反ｗ田派の現役信者でもよいし、退会した
元信者で我々と同じ批判側であってもこちらは態度を変えたりするものではなく
一貫した考えを書くのみです。
あなたが私文書さんにどうしてＩ川問題にすら語らない？と突っ込む気持ちは
私流に少しだけわかる気がします。
それはこれまでの流れがジミズ荒らしの連投、応酬で読者も辟易としている。
そこに東京地裁の閲覧体験の新ネタが入った。現役信者からのものと思われるが。
これは脱ジミズスレを図る絶好のチャンスです。
ジミズなんか書かせたいだけ書かしておいて、それは全く無視してＩ川ネタに
盛り上がる。
だから私もしたらばから転載を願うなどこちらに顔を出した。
ただし私の場合はジミズの牽制ですらない。
したらばにおける準シュダオンさんに対する無視の牽制です。
彼のような現役信者からも賛同を得られぬような戯言になど用はなく、こちらも
辟易としている。
だから彼にいちいち マジレスすることも 可能なんだが、またこれから一部レスも
するが、基本姿勢を 示したかったのですね。
おまえなど相手にする価値もない。
それよりは他スレの 内容にこそ話題として取り上げる。おまえを無視して。
おまえは所詮一生主役になれないんだよ。落ちこぼれ君。クックックッ
ってな見せしめ的意味もある。
だから実は質問の回答が得られなくても よいと思った。
あなたも私文書さんを牽制したい気持ちがあるのか知らんが、職員と疑うのは
考え過ぎと思われ、それを質問するならば、自分の立場を先に示すことが必要です。


※長文につき、分けて転載してもらってもかまいません。

20 ：不徳者：2010/07/31(土) 06:15:40 ID:/tNTHP/2O

ご無沙汰しておりました。
暫く黙って拝見してましたが、思うところがあり、私の提供した守護神の祝詞を削除して下さい。お願いいたします。

21 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/31(土) 07:18:13 ID:fFPRpTWI0

>>20 不徳者さん、しばらくでした。
祝詞の削除依頼の件ですが、お受けはいたしますが、その前にどうしてなのか教えていただけますか？
もし、掲示板へ理由が書きづらいのでしたらメールでも構いません。peten@live.jpがアドレスです。

もしも、ミケさんとの事が気になるのでしたら、気にする必要はありません。
あれは私の発言の仕方と内容に問題があるのであり、不徳者さんは関係ありません。
もしも祝詞を気にされているのであれば、それは気にしすぎかと思います。

祝詞の公開は阿含宗での行いを世に出し明らかにすることの一環だと私は捉えています。
まして、祝詞は守護神を拝受の方と知り合いの方とか一部の人しか見ることは敵わなかったわけです。
本来なら考察室へ資料提供されたミケさんが公開してもおかしくなかったものを、公開までには
至らなかった。つまり、不徳者さんが祝詞公開という点では「初」な訳です。

祝詞自体は別段阿含宗の欺瞞を晴らす文献とか資料とはなりません。
ですが、阿含宗ではかのように欺瞞の行動を行っているかという内容を示すことはとても意義のある
ことだと私は思っています。ですから、直接影響力のあるものでなくても掲示することに意味が
あると私は捉えています。

なので、特別な理由があるのかもしれませんがそうでないのであれば気にしすぎかと思います。
また、掲示板での少々の論争やトラブルぐらいで気にするようでは今後意見を出すことさえ
躊躇しかねない。もしも不徳物さんが阿含宗の欺瞞を世に出す行為を真摯に考えられているの
でしたら、ぜひ一考していただけたら、と思います。

22 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/31(土) 07:28:24 ID:fFPRpTWI0

>>18 いえいえ、こちらこそ。
２ｃｈの状態は、目に余るものがありますよね。ああいうのが嫌いなんですよ、自分。
だから、規制が多いとか傲慢だとか、仲間内ばかり集まっているといわれようが、
このしたらばで運営できるのが一番塩梅がいいですね（自分的には）

仰せのとおりいろんな輩が湧いてきていますね。自演かそれとも群がってきているのか
自分にはわかりませんが、ともかく憶測が酷すぎて呆れています。

ジスイ氏はアク禁が効いたのか？出てきてないですね。ごっつ快適ｗｗｗ
ちなみに私は申請していませんよｗ　願っていたのはありますが。

やれ深山さんだけでなく私文書さんまで職員みなしをするし、仕舞いにはジスイ氏と
私文書さんが同一人物？でしたか。想像力というか妄想力猛々しいというか・・・。
肝心の何を議論するかがめちゃくちゃですなあ。
ここ「したらば」のように連絡とか少々の息抜き会話じゃあるまいしｗ

まあ、もう少し様子を見ますが、すでにログも半分くらい進んだんじゃないかしら？
２ｃｈは規制が外部から出来ませんからね。スレ汚しも程度が過ぎますなあ。

うちはうちだから、静観しているしかないんですがｗ

23 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/31(土) 07:52:03 ID:SmEF4Oe2O

転載をありがとうございました。
私文書さんに対してピントはずれな疑いを寄せているのはＩ川派の人かもしれない。
頭の悪さから見ても。
Ｉ川派にとってみれば、せっかく訴訟まで起こしたのだから、話題にしてほしい。
こちらとしては裁判の行方などよりも桐山さんの関わり、桐山さんの行動について
よい観察機会です。
霊視というならば、側近幹部だった中沼源太郎（桐止晴雄）さんですら
箱根の保養所で桐山さんとは別室で、桐山さんは霊視、ハルオさんは戒名付けに
従事していたのが、Ｉ川さんは同室でツーショット写真かそれを臭わせる写真が
あるのだそうだ。
それも妙な話で真剣な責務の霊視のシーンに写真があるとは？
だからこの場合の霊視って何か質問した次第だが。
Ｉ川さんがアシスタントよろしく資料箋を傍らからハイ、ハイと差し出す程度
ならばよいが、
それを越えていたら、それをさせる桐山さんの態度って。

24 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/31(土) 08:10:58 ID:fFPRpTWI0

ユビさん、想像の域を出ませんが本当にそうですよね。
やはり閲覧に行くのが一番ですが、それが出来ないのが残念。
どのように霊視されているかがポイントですよね。

内弟子とはいい名称を付けてはいるが、実際どの程度阿含宗での仕事？ができるかなんて
自分では最初から信じていません。というか、内弟子というものなど無いでしょう。
それで尚且つ「霊視」となれば胡散臭すぎる。
まあ、どのようであるか本当にわかってからでないといえないのはありますが、今までの
諸兄さん方の色川さんの行動を見ていれば、とても修行者とか内弟子には思えない。
なので、霊視などさてさて、という風に思います。せいぜいアシスタント程度でしょうね。

25 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/31(土) 08:38:44 ID:SmEF4Oe2O

準シュダオンさんへのレスも後でつける予定です。

26 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/31(土) 08:55:15 ID:SmEF4Oe2O

>>20
不徳者さんが祝詞の削除を求める理由を私なりに考えてみましたが、罰が当たる
のではないかとかそんな気持ちがあるのだとしたら、それはまだ洗脳から
十分に抜けきってないものと思われます。
あんなものは人間が考えたものですので何も当たりません。
洗脳は徐々に克服すればよい。
そういうことではなく宗務局から特定されたりしないかという心配ならば
あれを公開してくれた時点でそれは手遅れです(笑)
資料室の編集は天照さんがしてくれたものだし、内容は拝受者全員共通で
個人特定の資料にはならない。
ただ祝詞の文面を知っている人、拝受者によって公開されたという事実から
いろんな人に嫌疑が及ぶ可能性はないとも言えない。退会者、現役含めて。
しかしそれは資料室から資料が削除されても既に公開されたという事実から
手遅れとも言え、削除されたからといって追求をやめるものでもないし
逆に資料が残っていても追求しきれないものはしきれない。
個人の特定にまで至るのは難しい。

27 ：準シュダオン：2010/07/31(土) 09:34:18 ID:agsP6ENM0

１００パーセント当てる霊能者の存在を信じてるような、単純な天照さんに
批判されてもねぇ、笑うしかない、皮肉ではないよ。１００パーセントなんて、
あり得ないのよ。例えて言えば、私が解ける数学の問題だけを解き、「私は、
数学の問題を１００パーセント解ける」と、言ったらどうするの？
笑うしかないね。
天照さんの知ってる霊能者も同じことよ。他人に出された問題を、すべて霊視
できてから、大ボラふかないと、いけないねｗ。

聖者だって、霊視、１００パーセントは、あり得ないのよ。
神通第一といわれた目連でさえも、１００パーセントはあり得ない。
同じ阿羅漢同士で、目連が一番神通が優れていたわけです。
すると、他の聖者・阿羅漢どもの霊視には、優劣があったわけです。
つまり、霊視、１００パーセントなんて、ないことがわかるでしょう。

だから、管長の霊視にも、１００パーセントは、ないのです。
天照さんは、名もなき知人の霊能力を、１００パーセント信じるような単純さ、
です。だから、管長の霊視を１００パーセント、信じていたのでしょう。
そして、脳梗塞の因縁が出ると、他の霊視もみんなインチキだと考えてしまう。
そういう極端な考え方をしてはいけません。

管長は、癌の因縁、刑獄の因縁、中途挫折の因縁、を切ったのです。
そして、すべての因縁を切ったと、思っていたのです。
ところが、脳梗塞の因縁が出た。つまり、見落としていたのです。
目連だって、霊視を見落とすことがあるように、管長にも見落としがある
のです。阿羅漢同士にも、霊視の優劣が、あるのですからね。

28 ：準シュダオン：2010/07/31(土) 09:56:41 ID:agsP6ENM0

私は入行前に、車のない人に頼まれて、その人を車に乗せて、プロの霊能者
に連れて行ったことがあります。そして、霊能者が何人かの相談者を占う
様子を、脇で見学させて貰ったのです。霊能者は、相談者に名前を書かせたり、
あるいは神棚の前で呪文を唱えたり、そして霊視した内容を相談者に話すのです。

そして「あなたの問題は、あなたが過去にこれこれをしたからだと思われる。
　　　　ドコソコの神社、○○観音へ行き、こうしなさい」とか、話すのです。
相談者は、何十年も前に自分のしたことを当てられて、驚いているのです。
わたしは、見学してるだけで、自分を占っては貰わなかったです。
勿論、この霊能者も１００パーセントは、あり得ません。
当時、この霊能者は、テレビで霊視対決をさせられて勝利し、鼻高々でしたねｗ。

まぁ、このような私の体験があったから、管長の「○○の因縁論」を信じた
わけです。つまり、人は運命を持つ、という説をね。
そうでなければ、簡単には信じられませんね。

29 ：準シュダオン：2010/07/31(土) 10:24:48 ID:agsP6ENM0

昨日のテレビドラマ、ＢＳＴＢＳの「占い師みすず」は面白かったですね。
「占い師みすず」は、刑事の妻です。銀座の夜の路上で、週二回、占い師を
しています。そして恋愛相談者Ａ子に、「あなたは重い秘密を抱えてる。
その重い十字架を降ろさない限り、幸せは来ない」と、告げます。占い方は
タロットでしたね。「重い十字架を降ろす方法は、重い秘密を明らかにする
ことです」とも告げます。

Ａ子は、婚約者のＢ男に自分の秘密を話して、Ｂ男に刺殺されてしまう。
Ａ子の秘密とは、十五年前に、同級生のＣ子とＤ子とＥ子と一緒に、
当時の酒飲み乱暴者であった、Ｂ男の父親を橋の上から深い谷川へ突き落して
殺したのです。Ｂ男は十五年前、施設に預けられていたので、Ａ子とＢ男の面識
はなかったのです。

さて、タロット占いでは、Ａ子が重い秘密を持っていることを当てたが、
命の危険を知らせはしなかった。
私の知ってる霊能者が、Ａ子の恋愛相談を占ったら、次のようになるでしょう。

「何か、橋の上で数人の人が、もみ合っている姿が見えます。何をしている
のですか？心当たりはありませんか？今の婚約者と、関係があるかも知れません。」
そのように答えたら、さて、Ａ子の行動は如何？

30 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/31(土) 12:38:13 ID:SmEF4Oe2O

>>27:準シュダオン10/07/31(土) 09:34:18 ID:agsP6ENM0
>だから、管長の霊視にも、１００パーセントは、ないのです。

では何パーセントの確率なんですか？
有料の人生相談を兼ねているのだから１００パーセントではないにせよ
結構当たる確率の数字が求められ、これは重要な問題です。
９０パーセントなんですか？８０パーセントか？７０パーセント？
まさか５０パーセントとか３０パーセント、２０パーセントなんてことはないでしょうね？
１００まで行かぬとも高い確率で当たることを根拠を示してみなさい。
ちなみに私が占ってもたまには当たる。つまり１００パーセントもない代わりに
０パーセントもあり得ない。
桐山さんの占いや霊視ゴッコなどでも０パーセントなんて言ったことはない。
ちなみに参考までに例を挙げると、深山さんの知るあるファミリーの良心的な
リーダーが、メンバーの解脱供養の追跡調査を行ったそうだ。その報告によると
ほとんど何の効果もないそうだ。おそらく１０パーセント以下の統計数値ではなかろうか。
だからと言って０ではありませんよ。しかし０でなければ５パーセントでもいいのか？
このリーダーさんは責任感もありその後お辞めになったようです。
私も解脱供養も冥徳解脱供養も効果なんてあった試しないですね。
生まれて初めての解脱供養申し込みの時あたりから腰痛が再発して、その後
護摩修法をしたはずの２週間ほど後に悪化して入院しました。
この腰痛の回復は解脱供養と関係なく長引きました。
あなたは効果あったのですよね？
どうせどういう問題がどう解消してよくなったのか具体的なことを書けもしないし、
統計数字などの根拠も出せやしないだろうが。

31 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/31(土) 13:08:43 ID:SmEF4Oe2O

>>27:準シュダオン10/07/31(土) 09:34:18 ID:agsP6ENM0
>管長は、癌の因縁、刑獄の因縁、中途挫折の因縁、を切ったのです。

いいえ。切ってもないか最初からないかのどちらかとも言えます。
一つ一つ見てみましょう。
癌の因縁と言うが、そもそも桐山さんが癌になる運命って誰がわかるのですか？
根拠があるのですか？
ちなみに私も目下癌と宣告されたことはない。
これって私が癌の因縁を切ったからなんですか？
桐山さんだって、いかに高齢だからといって今後癌にならないとも限らない。
つまり運命なんてわからないからどうにでも言える。
それから刑獄の因縁なら桐山さん自身がまだ切れてなかったのだなと述べてますよ。
１９８７年に密教食の薬事法違反で書類送検され後に罰金の実刑を科せられた時です。
代表者である桐山さんが実刑を受けた。
これを刑獄の因縁の発動とこちらが指摘した以上に、桐山さん自身がフジウス職員
らに対して思わず「刑獄の因縁はまだ切れてなかったんだなあ」と洩らしたそうです。
しかも密教食の漢方薬成分を表示しない薬事法違反で済んだが、本当は慈恵会薬局で
薬剤師や医師の免状も持たぬ桐山さんが漢方薬を処方した記録を隠蔽したと
その当事者が証言しているのだから大した犯罪の因縁の持ち主です。
中途挫折の因縁に至っては未だに切ってもないではありませんか？
全６巻予定の密教占星術は２巻しか出ていない。まさかあれで終わり？
説法六十心も六十分の解説本を出してないぞ。
「仏陀の真実の教えを説く」の下巻も一向に出ない。
「輪廻転生瞑想法」も出ない。弟子は育たない。育ててない。指導をしていない。

>そして、すべての因縁を切ったと、思っていたのです。
>ところが、脳梗塞の因縁が出た。つまり見落としていたのです。

これも違います。桐山さんは古い機関誌で自分には胃ガンの因縁はあっても
脳障害の因縁はないと書いている。つまり見落とすどころかちゃんと調べていたのです。
因縁を透視していたのに、ない因縁がどうして出るのか？
それに透視して自覚しないと因縁って切れないんですか？
知らなくても因縁解脱の修行をしていれば自ずと切れるはずではないか？
それが切れてなかったというのです。
癌の因縁なんて最初からないし、刑獄の因縁も切れてなかったし、中途挫折の因縁も
切れてない。そして脳障害の因縁も切れておらずに脳梗塞で苦しんだ。

32 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/31(土) 13:22:55 ID:SmEF4Oe2O

>>28:準シュダオン10/07/31(土) 09:56:41 ID:agsP6ENM0
>私は入行前に、車のない人に頼まれて、その人を車に乗せて、プロの霊能者
>に連れて行ったことがあります。そして、霊能者が何人かの相談者を占う
>様子を、脇で見学させて貰ったのです。霊能者は、相談者に名前を書かせたり、
>あるいは神棚の前で呪文を唱えたり、そして霊視した内容を相談者に話すのです。

>相談者は、何十年も前に自分のしたことを当てられて、驚いているのです。

>まぁ、このような私の体験があったから、管長の「○○の因縁論」を信じた
>わけです。つまり、人は運命を持つ、という説をね。

こちらは一般論的に占いや運命や霊能を否定しているのではないのです。
肯定せざるを得ないものもあると思う。
例えばあなたが同伴した霊能者とやらの霊能は本物だったかもしれない。
しかしその人が本物だからと言って桐山さんも本物にはならない。
その霊能者は本物であるのに対して桐山さんは偽物である可能性をどうして
想定しないのか？
そんなことで何でも信じるならば、私が姿三四郎の霊を見た自己申告の霊能力も認めなさい。
>>29を含めて他の霊能者なんかいくら出しても桐山さんの霊能証明にはならない。
かえってミジメになるだけです。
どうして桐山さんに過去を言い当てられなかったのですか？

33 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/31(土) 14:16:03 ID:6LWCwNhE0

１００パーセント当てれない霊能者の存在を信じてるような、ボケ老人な準さんに
反論されてもねぇ、笑うしかない、皮肉ですよ。１００パーセントなくても
高確率で当てれない輩など何の意味がある？
例えて言えば、私が解ける数学の問題だけを解き、
「私は、数学の問題を１００パーセント解ける」と、言ったらどうするの？
それは当然のことでしょう？　解けるのが当たり前でしょう。
逆に解けないほうが馬鹿・阿呆です。例え話も程度が低いなあ。
準さんの知ってる霊能者も程度が低い。当てることが出来ないのなら占い師やら
霊能力者という看板を下げた方が身のため・世のためだ。詐欺師というしかない。

＞聖者だって、霊視、１００パーセントは、あり得ないのよ。
神通第一といわれた目連でさえも、１００パーセントはあり得ない。
同じ阿羅漢同士で、目連が一番神通が優れていたわけです。
すると、他の聖者・阿羅漢どもの霊視には、優劣があったわけです。
つまり、霊視、１００パーセントなんて、ないことがわかるでしょう。

こんな馬鹿話につきあってられるか。霊視をしたなどという経典が
どこにあるか。霊眼で霊体を見た、という内容のものはあるが、
霊視なんてものは無い。戯言もいい加減にしなさい。

34 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/31(土) 14:16:40 ID:6LWCwNhE0

＞だから、管長の霊視にも、１００パーセントは、ないのです。
天照さんは、名もなき知人の霊能力を、１００パーセント信じるような単純さ、
です。だから、管長の霊視を１００パーセント、信じていたのでしょう。
そして、脳梗塞の因縁が出ると、他の霊視もみんなインチキだと考えてしまう。
そういう極端な考え方をしてはいけません。

人に意見を押し付けるなといいながらこの有様。
皆さん。準聖者さんはこういうことを平気でする大馬鹿者です。
まして、１００％の的中率の霊能者を信じるのと、当たり外れの不安定な
霊能者を信じる人と比較になりますかね？

あと、管長の霊能力の１００％云々を言っているのではない。
霊能力があると自称していた教祖の的中率があまりにも低いから批判している。
それこそ私からみたらゲイカの的中率は１０％未満に見える。
そういう低い的中率なら私にでもできる。
では準さん私も自称霊能力者を名乗っても認めますか？出来るはずがない。

自分自身が極端な考え方をしていて人に高説するな。迷惑だ。

＞管長は、癌の因縁、刑獄の因縁、中途挫折の因縁、を切ったのです。
そして、すべての因縁を切ったと、思っていたのです。
ところが、脳梗塞の因縁が出た。つまり、見落としていたのです。
目連だって、霊視を見落とすことがあるように、管長にも見落としがある
のです。阿羅漢同士にも、霊視の優劣が、あるのですからね。

癌の因縁は今後出るだろうから、待ちましょうか。今は出てませんからね。
だが、中途挫折の因縁は毎度出ている。
アゴンアニメも輪廻転生瞑想法も弟子への指導もグモンジの企画も皆
中途挫折のオンパレードですね。
密教占星術の深く説明する本も出してないし、あれから何十年経っているか。
中途挫折の塊教祖の言うことなど聞いてられませんわ。

また、見落としということは人に指導する力がないということになる。
そういうことで何が因縁解脱だ。
また私が以前言っていた「ゲイカが見落としていた」という記述の提示は
まだですか？　教祖の擁護をするのと同時に示すべきでは？
あなたの信奉する教祖は「見落としていた」とすら言ってません。

35 ：不徳者：2010/08/01(日) 08:45:17 ID:/tNTHP/2O

天照さん、理由を書いてくれとのこと。
では書きます。
私が祝詞を公開する事を・・初の栄誉・ などと言われることも、ミケさんをあれこれ言うことも不愉快ですが一言でいえば あなたは信頼出来ない。 以上です。

36 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/01(日) 09:11:24 ID:X9a.rBWU0

>>35　不徳者さん、理由ありがとうございます。
そうですか。私に対する不信感からとの事ですね。
了解しました。本日中に削除します。

あと私からも少々。
栄誉についてですが栄誉とは思っていません。阿含宗で如何なる事をしているかの
掲示物提供者で初だということです。それ以外には特段何もありません。

あと祝詞を公開したのはどういった意味合いだったのでしょうか？
ただのお披露目？でしょうか。
あなたも出しておきながら取り下げというのは、ミケさんとさほど変わらない気がしますが。
個人の意思は認めますから削除はしますが、感情だけのような気がして良くわからないですね。

37 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/01(日) 09:23:40 ID:X9a.rBWU0

追記です。削除は完了しました。

38 ：無関係な人間です：2010/08/01(日) 10:41:34 ID:2xIENRyM0

>>35

　私は不徳者さんも天照さんも尊敬できる人だと思っているので、
今回の感情の齟齬は少し残念です。

　ただ、私は2chのほうもよく拝見しておりますから、kataroファンな人間さん
同様、もし、私ごとき者で良ければ不徳者さんともお話をさせて戴きたいので、2chのほうへ
お書き込み下さい。最近はだいぶん荒れていますが、逆に、真面目な人が書き込み
をする事で、質が上がると思います。

　なお、別に尊敬する天照さんへの批判や対抗を意味するものでは絶対にありませんので、お許し下されば
幸甚です。

39 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/01(日) 11:07:44 ID:SmEF4Oe2O

>>38
いや、ひょっとしたら不徳者さんは２ちゃんねるに書けない環境かもしれませんよ。
携帯からあの祝詞を投稿してくれたわけですが、２ちゃんねるはたびたび携帯に
規制がかかります。
ａｕなんてこの数ヶ月規制かかりっぱなしで永久規制のごとしで、たまに解除に
なっても１週間もたないといった感じです。
ここはそんなことはないわけです。
ミケさん問題は他人から見ても不愉快な印象を与えたかもしれないが
その件に関しては天照さんも全面自分の非を認めて謝罪されたわけです。

40 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/01(日) 13:56:06 ID:SmEF4Oe2O

>>15:準シュダオン
10/07/30(金) 13:11:31 ID:agsP6ENM0
>推測で霊視ごっこ、といってはいけないね。霊視・念視現象は存在するよ。

いや、今回霊視ゴッコと私が表現したのは、Ｉ川さんが桐山さんと一緒に霊視してる
という写真が東京地裁に公開されているという情報に対して、その写真を見なければ
コメントできないが、傍らから資料を差し出すアシスタントならばまだよいが
Ｉ川さんも霊視の真似事なんてしてたら、それって霊視ゴッコじゃないの？
と言いたかったわけです。
霊視ってのは桐山さんにしかできないものですからね。アゴン宗では。
なにしろアジナーチャクラを受信器にしてサハスララチャクラを発信器にするのだ。
相手の霊障を受けてしまうのでシャカの成仏法の体得が必要なのだ。
それをＩ川さんができると言うならば霊視なんて霊視ゴッコなわけです。
まあ私もアシスタント業務がせいぜいだと思うのだが、中沼源太郎さんすら
同室させなかった霊視作業に、愛人だけは同席させたなんて、霊視ゴッコと
言わざるを得ないわけです。

>医者でもそうです、癌の手術をしたら、患者が死んだ、というだけで、
>あの医者はヤブ医者だ！と、決めつけるわけにはいかない。成功率がどの
>くらいか、が、問われるのです。
>今のところ、解脱供養を詐欺だと決めつけている人は、批判派だけ、少ないね。

いいえ。手術を失敗するような医師はヤブ医者です。
何度も手術失敗するヤブ医者など医師失格です。
訴訟にもなります。
普段から手術に成功した実績があるから外科医として認められるのです。
しかしいつも成功している医師が失敗なんかされたら患者や家族にとっては
たまったものではない。だから訴訟になるのです。

41 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/01(日) 14:01:02 ID:SmEF4Oe2O

>>16:準シュダオン10/07/30(金) 13:31:32 ID:agsP6ENM0
>お釈迦さまが風邪をひいたとき、尼僧にお湯で背中など、体を拭かれて
>看病されています。
>この場合、「尼僧に体を拭かせるなんて、ハレンチじじい」とはなりません。
>ですが、批判派の人なら、ハレンチ爺と、言いかねないね。

Ｉ川さんが桐山さんが脳梗塞で入院した時に甲斐甲斐しく看病したことを以て
ハレンチ爺なんて言いません。
それ以前にマンションに住まわせ小遣いを与え、特別待遇したからハレンチ爺に
なるわけです。
お釈迦様はそんなことをしたか？

42 ：名無しさん：2010/08/01(日) 14:17:32 ID:a1h1wOfQ0

>>36

しつこいよ
いい加減にしろ
お前が理由を聞いたから
不徳者さんがちゃんと答えてんじゃん
いつまでグダグダ文句たれてんじゃねーよ
オカマヤローめ
いい病院紹介してやるから手術してオカマになって職員になれよ（爆

43 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/01(日) 14:52:43 ID:tihx5wV60

余計なお世話です。また私がなぜ職員にならねばならないのでしょうか。

＞お前が理由を聞いたから不徳者さんがちゃんと答えてんじゃん

これはそのとおりです。
では、なんでも私が「はいはい」聞くことがよろしい事なのでしょうか。
自分の意見も述べてはいけないのでしょうか。
２ｃｈでの煽りタイプと同じですね。しかももうひとつのスレに書くほどの
異常体質どうか。

もうひとつの方は消しておきますから。

44 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/01(日) 16:36:36 ID:SmEF4Oe2O

資料室の資料が削除されても、あれは天照さんの作品ですよ。
不徳者さんが掲示板に書いてくれた情報を資料室に整理したものです。
元ネタは掲示板に残っています。

45 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/01(日) 21:12:14 ID:cuoRmVNw0

>>44 ああ、私も勘違いしてましたか。てっきり考察室の方かと思い削除しましたが、
掲示板の記事の事とも取れますよね。

残念ながらミケさんのときと同じように消すとログ上おかしなことになりますので、
掲示板の文章は消せません。なので、考察室に私が上げた文字起こしは削除しました
のでご了承いただきたく思います。

46 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/01(日) 21:39:39 ID:SmEF4Oe2O

>>45
いや、私も考察室の分の削除の依頼と認識してました。
掲示板の投稿の削除までは私も必要ないと考えていますし、それは難しいし
もともとが不徳者さんが自主的に投稿したものですので、その責任において
削除の依頼もおかしいだろうと思っています。
書いたものは残る。
だから>>44は天照さんに対して認識を促したのではなく、不徳者さんやギャラリー
全体に再認識を促す意図で書きました。

47 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/01(日) 22:28:56 ID:cuoRmVNw0

ユビさん恐れ入ります。ですが、私の認識不足（確認不足も含め）の再認識になったので
助かっています。
また、私も皆さんがわかるだろうと思って説明を省いたのですが、やはり大事なことですし、
尚且つ42のような人が他にもいるかもしれませんから、書いておきます。

ユビさんの意見に同意で、本当は削除は「？」と思ったのです。
仮に私が考察室の資料を削除したところで、原文は残る。
尚且つミケさんとの一件の際にも投稿記事は消せない、というのが皆さんからも
出ている意見です。（自分もそう思ってました）
そのことも含め深く確認しなかった私も何ですが、不徳者さんもしたらばを見ている
はずですからご存知と思って考察室の方を削除しました。

ただ、やはり理由を聞くまではわかりませんでしたので伺ったわけですが、まさか
私の言動が信頼できないから、という理由だとは思いませんでしたけどね。
なので、ミケさんのときの「削除依頼」の時もそうでしたが、仲裁に入ってくださった
皆様に悪いのでその時は言いませんでしたが、阿含宗の不正を世に出すために資料提供
してくださったと思いきや、喧嘩になったので「取り下げ」となるのか、というのが
理解できませんでしたね。
ただ、写真はミケさんのものですから、遺憾に思っても「それだけは従おう」という
気持ちで削除を受けたわけです。掲示板の投稿記事はさすがにそれは出来ませんので
お断りしたわけです。

不徳者さんが一連の経過を見て私への信頼が無くなったのは致し方ないと思います。
ですが、やはりミケさん同様に「では祝詞を披露したのは一体何？」と思うのはやはりあるわけでして、
そのことを言わないでいれば私も「偽善者め」といわれずに済んだかもしれません。
ですが、一言も言わないで行ったら「天照は何でも意見すれば従うんだな」と見られるのも考えた。
なので、余計な言葉ではありましたが、発言したわけです。

あと文字起こしは不徳者さんへ考察室へＵＰしていいか完全に確認をしてないで行った経緯も
あるので、削除には従いましたが、本当はユビさんが代わりに言ってくれましたが、私も
個人的には「半分は自分のもの」といえる部分はある、と思っています。

ただ、実際に守護神を拝受して祝詞を所持していて披露したのは不徳者さんですから、やはり
遺憾に思う点はあってもこれもミケさん同様削除依頼されているわけですから、従うべきか、
と削除を行ったわけです。

また、考察室への文字起こしのものを削除しても「したらば」の記事は消せません。
ならば、どうしても記録は残るわけです。それを考えると「考察室の削除依頼」はさほど
意味のある依頼には感じられず、ゆえに「祝詞を披露した意味合い」を考えると私には
今回の削除依頼はミケさん同様に「感情で申請したのだろう」と推察したのです。
ですから、不徳者さんの考えあっての事ですから、依頼には従った訳です。

今後こういうことは沢山ですので、資料提供される方には今後は撤回無しを確認して行います。
いちいち削除はよほどのことがない限りしません。
それだけの気持ちがあっての提供でないと受け付けません。

確かに私はミケさんや不徳者さんのように資料（特に現物）を多く持っているわけでは有りませんが、
それらのものは時間をかけて集まれば幸いですし、実際現物が無くても本などの資料もかなり
資料となりえる。ですので私も今回はいい勉強になりました。

そのような見解です。

48 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/01(日) 23:00:17 ID:cuoRmVNw0

語弊がありましたね。訂正します。

代わりにユビさんが言っているのではなく、「ユビさんが>>46で述べられている」、に
訂正です。申し訳ありません。

49 ：神人同行：2010/08/02(月) 06:58:31 ID:Ew2J5Dqs0

天照さん
同情すべきは不徳者さんやミケさんでしょう。
勇気を持ってスレに出てきたのに、思うところの寸分も出さぬうちに
撤退のやむなきにいたったのは、未だ洗脳が抜けないとか
郷愁を感じているとかではなく
教団からの恫喝・脅迫によるものではないかと
今、それらの事実は語れないと思いますので、
批判側特に天照さんを表に理由付けして言っているのだと
推察します。これ以上彼らを危険に追い込めないし、
期待するのも遠慮した方がよいのではと思います。
ミケさんも不徳者さんも外部の方と早急に相談される事をお勧めします。
杞憂ならいいのですがネ。
ツイ、悪い方に考えがちな私の性格故心配しております。

50 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/02(月) 07:58:53 ID:grRa35420

>>49 なるほど。掲示板では阿含宗はかなり悪どい旨を書かれていますから、何か書き込んだ信者やら
関係者に圧力やら妨害（教団からの恫喝・脅迫）を与えるというのも想像できますね。

ですが、私は違うと思います。なぜなら、ミケさんや不徳者さんへの圧力よりも私への攻撃が皆無だと
言うことが何よりの証拠です。
阿含宗にすれば私を潰す方が効果があり手っ取り早いはず。
廣野さんの出版の際にはかなり圧力をかけたと伺っていますが、そういうほうは出来るのに
Ｗｅｂサイトには全くの放置ですよね？
また実際２ｃｈもかなりのシリーズとして続いている。
阿含宗の圧力を持ってすれば２ｃｈで阿含宗批判板を運営させなくするのは簡単なはずです。
ましてその２ｃｈよりも小さい個人規模のしたらばでのこの継承スレなどもっと簡単でしょう。
ですから、私は杞憂で済むのではないかと思います。

尚且つ例えば圧力があって、やばいんですよ、天照さん、と裏で言えば私は表でいくらでも汚れ役を演じる
気持ちは有ります。で、実際そういうこともありません。
なので、阿含宗という存在は確かにやばそう？ではありますが、想像以上に恐ろしくは無いですね。

それこそ私が何日も出てこなくなったら、命を狙われた？と思っても差し支えないです。（縁起でもないが）

ですので、神人さんの意見はわかりますが、私は違うと見ていますね。

51 ：準シュダオン：2010/08/02(月) 08:09:53 ID:agsP6ENM0

管長が霊視してる場に、色川さんを同席させたというのは、推測でしょう。
たとえ、管長と色川さんのツーショット写真があったとしても、それが霊視
中の場所ということにはなりません。不信に陥ってしまうと、何もかも悪意に
取りがちになるものです。

52 ：準シュダオン：2010/08/02(月) 08:33:54 ID:agsP6ENM0

管長が「見落としていた」と、言おうが言うまいが、脳梗塞になったという事実
があったのだから、「見落としていた」ことになるのです。
こんな単純なことにも、天照さんは気づけない、愚か者です。
それから、天照さんの知人の霊能者は、１００パーセントの的中率だというＷ。

１００パーセントの霊視能力など、あり得ない。そのことは理解できたかな？
モッガラーナは神通第一、といわれた。では、モッガラーナと釈迦を比較
した場合、どちらの神通が優れているのだろうか？そのように考えていけば、
１００パーセントの霊視など、あり得ないことがわかるでしょう。

ここで、霊視した内容を１００パーセント当てる、ということと、
　　　　何でも１００パーセント霊視出来る、ということとは違うよ。
わたしが言ってるのは、何でも１００パーセント霊視できる人はいない、
ということです。お釈迦さまでさえ、より上の法を求めているのですからね。

今のところ、天照さんの知人の霊能者は、お釈迦様より霊視が優れているわけですｗ。

53 ：準シュダオン：2010/08/02(月) 08:52:29 ID:agsP6ENM0

アニメも輪廻転生瞑想法もまだだから、中途挫折の因縁だ、という人がいる。
では、総本殿や練成道場を完成させたり、志した外国での護摩法要を、次々と
成功させたことをどう考えますか？そういうことは、中途で挫折してはいない。

だから、一事をもって、すべての判断をしてはいけないのです。
アニメは、時期がくれば完成するかもしれないし、あるいは方向転換したのかも
知れません。まぁ、わたしの価値観では、枝葉末節の問題です。

批判派の皆さんは、１００点、もしくは０点で管長を判断してるみたいです。
密教占星術の奥義の発刊は、考え直して、出さないことにしたのかもね。
天海大僧正は、あまりの的中率を恐れて、暦を変えたという。

管長の「密教占星術」本も、手の内をすべては出していないでしょう。
また、たとえその時点で、すべてを出していたとしても、その後に会得する
占術の奥義もあるでしょうしね。

54 ：準シュダオン：2010/08/02(月) 14:57:02 ID:agsP6ENM0

「ガンの因縁」とか、根拠はないのです。だから、理屈であるとも、ないとも
説明できないのです。解り切ったことでしょうがｗ。宗教なんて、科学的根拠
がないから、この宗教が正しくて、これはインチキだ、なんて判定出来ないね。
○○の因縁があるとか、ないとかは、己の人生体験で、判定するしかないね。

私が、１００パーセントの霊視はない、と判定したのは、霊能者が相談者を
占ってる様子を見学したことがあるからです。わたしは入行する少し前、
車のない人に頼まれて、車に乗っけて霊能者へ連れて行ったことがあります。

霊能者は、相談者に、「あなたのこういう動きが見えますが、これは何を
しているのですか？」と、尋ねながら、ある動作を、繰り返して見せるのです。
わたしには、何やら、ハンドルの横についてるギアのチェンジみたいな動きに
しか見えません。しかし、相談者には、すぐに解ったのです。
「それは、何十年も前に、わたしが何々をしていた時の動作です」
と、相談者は答えました。

「それが、私の災難続きの原因ですか？で、どうすればいいのですか？」
と、相談者は尋ねました。
霊能者は、「そうですねぇ、なになに観音へ行き、これこれをしなさい」
とか、助言をしていましたね。

以上の例から判断するに、霊能者も、霊視した動作が、何をしているのか
までは解らなかったのです。だから、「この動作は何をしているのですか？」
と、相談者に尋ねていました。
それで、すべてが霊視できるわけではない、と、私は理解したね。
いくら優れた霊能者でも同じことです。相対的に優れているだけで、
１００パーセントは、ないのです。

55 ：名無しさん：2010/08/02(月) 23:45:56 ID:BBtat4sE0

そういうのを屁理屈っていうのですよ準シュダオンさん

56 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/02(月) 23:55:10 ID:SmEF4Oe2O

>607:不徳者 :2010/08/02(月) 23:30:14 ID:/vMUhypN

>しかし天照氏はイスラエルの護摩まで在籍していたと書いてあって、私は本当にびっくりしています。マジ？！
>何であんなショボイご法施しかもらってない？十数年普通に修行していたらいやでもたまってしまうご法施なのにｗｈｙ？！
>天照氏はおそらく供養や護摩木ばかりか修行も梵行もお導きも伝法もほとんど何もしていないんでしょう。
>いや私にはよく分ります。ハードな修行を、やれといわれたことを、とことん全部やった大馬鹿だから。
>どうやら天照氏はシタラバの管理人になって、会員時代と比べ物にならないほど偉くなったようだ。
>祝詞公開も「自分が貰ったような錯覚がしました」と有頂天になっていた。これのどこが「阿含宗の欺瞞を世に出す」


なんだ？コイツは？
早速他スレに言って天照さんに対する悪口か？
しかも自分と比較して法施自慢？？？
たしかにこんな程度の人が提供してくれた祝詞を編集したものは削除して正解だったな。

（宣戦布告）

57 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 00:11:02 ID:SmEF4Oe2O

>610:不徳者 :2010/08/02(月) 23:49:02 ID:/vMUhypN
>しかもそれを相手が掲示板を去って絶対見ないだろうと思って書いた。表では同じ事を奇麗事に書いていたからなあ。

少なくともこれは絶対にないはずだ。
どうしてスレを去った者がもはやどこもロムすらしないと言えるだろうか？
ミケさんであれ誰であれ私は常に今でも見ているだろうことを想定して、
直接語りかける機会はないにせよ、常に自分の書いた書き込みが読まれている
ことを意識している。誰に対してでもだ。
アゴン宗スレに裏なんてものはない。
俺が２ちゃんねるに書けないのは単に規制で書けないだけだ。
だからここに書いて堂々と不徳者さんに宣戦布告をしている。

58 ：干柿：2010/08/03(火) 05:56:12 ID:BBtat4sE0

まあ、不徳者っていうひとも性格に偏りがありすぎだと思うよ
俺も人のことは言えないがｗ
だからアゴンなどに関わってしまったわけだがｗ

59 ：名無しさん：2010/08/03(火) 05:59:01 ID:BBtat4sE0

変な人が多かったのも確かだな阿含宗

60 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/03(火) 06:47:02 ID:MecMqW7c0

ユビさんこれでわかりましたね。不徳者さんもミケさんのなりすましです。
文章が彼女と似ている。わざと他人に成りすましているが、文章や内容が酷似です。
守護神のことに反応が薄かったので、祝詞を出したがミケさんではウケが悪かった。
しかし、不徳者さんにしたらいきなり受けた。
なので、ミケさんからすれば「何だこいつらは」と呆れた。
だから、何で今更祝詞で騒ぐのか、と呆れたのです。

これで安心して対抗できます。祝詞は再ＵＰしましょう。
また、ミケさんの疑惑の件も上げましょうかね？
（私が以前言っていたしたらばでの他投稿の疑惑の件です）

あとその他のことは＠ｃｈｓ−１で書きます。
したらばでは皆さんに迷惑がかかるので。

61 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/03(火) 07:54:50 ID:MecMqW7c0

訂正　>>60での展開は全て「＠ｃｈｓ−１」で行います。
おそらく説明すると物凄く長くなるので、レス占有と多大な迷惑がかかりますから
向こうでやります。
ここ、したらばでは普通の流れで行う、ということです。

62 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/03(火) 08:41:40 ID:MecMqW7c0

時間が無くなってきたので、今朝はさほどコメント以外は出来ませんでした。
後のことは後でやりましょう。

>>60の文章変なので加筆訂正を。

「守護神のことに反応が薄かったので、祝詞を出したがミケさんではウケが悪かった。
しかし、不徳者さんにしたらいきなり受けた。」を

「ミケさん投稿で守護神のなどのことを出したのに反応が薄く、ウケなかった。
しかし、投稿を不徳者さんにして祝詞を出したらいきなり受けた。」

に訂正です。

63 ：準シュダオン：2010/08/03(火) 10:10:19 ID:agsP6ENM0

だから、こう言っては悪いが、○○の因縁＝人は運命を持つ、という人生体験
を持ってから、阿含宗に入るべきなんですね。
そういう体験もなしに、阿含宗に入るから、途中で疑問が湧いたりすると、
「○○の因縁なんて、もともと無いのではないか？インチキだ！」なんて、
考えてしまうのですね。

わたしは自分の体験を基に、考えますから、例え、お釈迦さまやイエスキリスト
様が、○○の因縁を否定したとしても、そうじゃありません、○○の因縁は
有ります、と考えるね。

64 ：名無しさん：2010/08/03(火) 10:41:47 ID:B/Y.sT2g0

>>60-61

ミケさんの件以降 何故か不徳さんも出てこなくなったので不思議に思っていましたが
そういうことでしたか。

65 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 10:54:50 ID:SmEF4Oe2O

不徳者さんが本当にミケさんのなりすましであるかどうかはわかりません。
天照さんは管理人の立場から普段は行使せぬ疑惑の情報を持っているようですが、
私の立場としたらそれはまだ支持しないこととします。
その件で徹底的にやるならば私も＠ｃｈｓの方に書くが、今ざっくりとはここで
論じます。準シュダオンさんなんて何日でも後回しでもスルーでもよい。

>>35:不徳者10/08/01(日) 08:45:17 ID:/tNTHP/2O
>天照さん、理由を書いてくれとのこと。
>では書きます。
>私が祝詞を公開する事を・・初の栄誉・ などと言われることも、ミケさんをあれこれ言うことも不愉快ですが一言でいえば あなたは信頼出来ない。 以上です。

そもそもこれが失礼に値して子どもじみてるのですよ。
一時はこちらに協力的に情報を提供してくれたわけです。
資料室への保存を提案したのは私です。
それに嫌な顔もせず天照さんの質問確認にも快く応じてくれた。
一連の情報提供にこちらも感謝したものです。
いくら祝詞自体が批判ネタに結び付かなくてもです。
この感謝の表明に天照さんには高慢な思い上がりなど感じられない。
相手の嫉妬などをピントはずれに指摘するくらいなら自分の心を観察することだ。
現役時代にどれだけ修行したかなどどうでもいいではないか？
それぞれの立場でお互いの労苦をねぎらう。
差別など必要ない。
これが実行できぬ人は自分の方が差別意識があるのです。思い上がりのね。
法施グッズが自らの愚かさの象徴であることはこちらも熟知してるのです。
恥を誇る気などない恥を後の肥やしにしよう、他の人に対してもという趣旨です。
一度賛同したものを気が変わることを非難などはしません。
それならばそれでよいが、一度は賛同した責任上きちんとその経緯を語るべきです。
基本的に削除には応じるしかないが理由くらいは訊くのが当たり前で
理由を語るのが社会人としての当然の義務です。
それもできないのは女々しいというよりも子どもじみてるのですよ。
単なるワガママ。天照さんが感情に過ぎないと評価したのも当を得ている。
文句はこちらで堂々と天照さんに書けばよいではないか？
何を２ちゃんねるなんかに行って、こちらの悪口なんか書いてる？
こちらが裏を行使しているのではなく、２ちゃんねるという裏を行使したのはそちらだ。
この卑怯者めが。
今回は同じ批判側だろうと私は容赦なく行く。

66 ：ﾗｼﾝ：2010/08/03(火) 11:04:38 ID:53AkT9N20

>56 ：ユビキタス
>なんだ？コイツは？
早速他スレに言って天照さんに対する悪口か？
しかも自分と比較して法施自慢？？？
たしかにこんな程度の人が提供してくれた祝詞を編集したものは削除して正解だったな。
（宣戦布告）

掲示を受けた時は、批判側の多くの皆さんが賛同しました。
理由は別として、争いを招くことにには賛成しかねます。



>60 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/03(火) 06:47:02 ID:MecMqW7c0
ユビさんこれでわかりましたね。不徳者さんもミケさんのなりすましです。
文章が彼女と似ている。わざと他人に成りすましているが、文章や内容が酷似です。

批判側の姿勢は、根拠無く物事を断定しないことです。
理由の如何を問わず、推測の域を出ない決め付けはすべきではありません。

>61 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/03(火) 07:54:50 ID:MecMqW7c0
訂正　>>60での展開は全て「＠ｃｈｓ−１」で行います。
おそらく説明すると物凄く長くなるので、レス占有と多大な迷惑がかかりますから
向こうでやります。
ここ、したらばでは普通の流れで行う、ということです。

なぜ「＠ｃｈｓ−１」ですか？　「＠ｃｈｓ−１」は争いを招くのための板ですか？
「行蔵は我に存す　毀誉は人に存す」と、なぜいかないのでしょう。

67 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 11:24:43 ID:SmEF4Oe2O

不徳者さん問題をこちらでやるにしても＠ｃｈｓスレでやるにしても
＠ｃｈｓスレは公開された表のスレです。
どうか不徳者さんも他の方も閲覧してください。
逃げも隠れもしません。

agama@chs-1 - agama@chs-1 - したらば
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/internet/6441/1278885961/n

68 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 11:30:01 ID:SmEF4Oe2O

なお一人の人がいくつものハンドルネームを使い分けて多重書き込みをする人が
いたとしても、それ自体は非難もしませんよ。
欺きがなければ。

69 ：無関係な人間です：2010/08/03(火) 11:33:14 ID:K9ZiiaIs0

>>60

　天照さんのお気持ちはよく理解できます。

しかし、不徳者さんの言動に残念な部分があったとしても、閲覧者の立場としては、
全面的な争いになるのは悲しい事だと思います。

　私に申し上げる権利はないのは承知はしておりますが、この問題が長く続かない
ように自制ある姿勢をお願いをします。

70 ：ﾗｼﾝ：2010/08/03(火) 11:49:51 ID:53AkT9N20

>65 ：ユビキタス
>そもそもこれが失礼に値して子どもじみてるのですよ。
>何を２ちゃんねるなんかに行って、こちらの悪口なんか書いてる？

ユビさん、それを言うなら対抗する側も同レベルとなります。
オピニオンリダーのユビさんらしくも無い。
天照さんの努力と成果は誰しも認めています。
しかし、否定する人もいるでしょう。
不満を言う人もいるでしょう、不信を持つ人もいます。
あなたは、それで一々腹を立てて相手をし、何を証明したいのですか？
桐山さんを批判するのに、掲示板の独善は必要ありません。

71 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 12:15:08 ID:SmEF4Oe2O

>>66
>>69
>>70
争う気はなく必要以上に責め立てる気はない。
ただ言われて沈黙はしないというだけです。
沈黙が美徳とは思ってないからです。

72 ：ﾗｼﾝ：2010/08/03(火) 12:41:46 ID:53AkT9N20

>71 ：ユビキタス
沈黙が美徳とは思ってないからです。

今回のミケさん不徳者さんとの対論に、雄弁が美徳となるでしょうか？

不徳者さんから不信を指摘され、不評を気にして宣戦布告とは大人気ない気がします。

スレに関係しているのでしょうか。

73 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 13:06:15 ID:SmEF4Oe2O

>>72
アゴン宗批判というスレ趣旨にも逸れるから天照さんは、なんでもありの＠ｃｈｓ
で論じようかとしたわけです。
ただし私はそれだとまた裏に逃げたと「誤解」されても困るので、敢えてこちらで
言うべきことを述べたわけです。
実は感情的にはかなり冷静で、どうでもよい気持ちですね。
天照スレを嫌おうが何しようが。
しかし敢えて辛口でパンチを奮っています。
こちらにもこちらの言い分があり、それは沈黙してはならないという信念です。

>>35:不徳者10/08/01(日) 08:45:17 ID:/tNTHP/2O
>天照さん、理由を書いてくれとのこと。
>では書きます。
>私が祝詞を公開する事を・・初の栄誉・ などと言われることも、ミケさんをあれこれ言うことも不愉快ですが一言でいえば あなたは信頼出来ない。 以上です。

これだけならば、随分と失礼な物言いだなと思っても、反論を加えなかったわけです。
天照さんが弁明と批判を少し加えたら向こうがあちらで吠えたのです。
そこで新たに礼儀上の批判の必要性を感じたわけです。

74 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 13:51:58 ID:SmEF4Oe2O

>>71:ユビキタス ◆oGqIQwSRtg10/08/03(火) 12:15:08 ID:SmEF4Oe2O
>争う気はなく必要以上に責め立てる気はない。

まあ宣戦布告と書いたのだから争わないというのは正確ではないが、この宣戦布告
とは、言われて黙ってやいませんよという程度の意味です。

75 ：ﾗｼﾝ：2010/08/03(火) 13:53:35 ID:53AkT9N20

>63 ：準シュダオン：2010/08/03(火) 10:10:19 ID:agsP6ENM0
だから、こう言っては悪いが、○○の因縁＝人は運命を持つ、という人生体験
を持ってから、阿含宗に入るべきなんですね。

何度も指摘しているように阿含経に○○の因縁は説かれていません。
釈尊が説かなかったのは、運命論は解脱に必要がないからです。
また釈尊の因縁と桐山さんの因縁は別です。
桐山さんがさも阿含経にあるかのような偽装をせず、
因縁教をやろうが運命論を説くなら問題は無い。
準シュダオンさんが人生の道しるべにするのも自由です。
九星のバイオリズムを己の人生に役立てるのも勝手です。
ただ、ウソは良くない。
しかもウソをついて救済を謳い金を取る諸行は批判されるべき行為です。
批判側の指摘はこれに基づいています。

>わたしは自分の体験を基に、考えますから、例え、お釈迦さまやイエスキリスト
様が、○○の因縁を否定したとしても、そうじゃありません

だったらなぜ釈尊を持ち出す？
あなたの体験を重視しそれを励みに人生を歩みなさい。
○○因縁を信じるのはあなたの自由です。
釈尊が否定したと理解するなら、釈尊を利用する姑息な諸行は即改めたらどうか。

>53 ：準シュダオン：2010/08/02(月) 08:52:29 ID:agsP6ENM0
アニメも輪廻転生瞑想法もまだだから、中途挫折の因縁だ、という人がいる。
では、総本殿や練成道場を完成させたり、志した外国での護摩法要を、次々と
成功させたことをどう考えますか？そういうことは、中途で挫折してはいない。
>だから、一事をもって、すべての判断をしてはいけないのです。

占断の基本は一事一占ですよ。
それともあたは、大吉が出るまで占うのか？
桐山さんの一つを見ても言行不一致ではないか。
あなたの桐山さんへの寛容は、自分への妥協と弁明にしたいだけだ。
有限実行を出来ないなら言わないことだが、桐山さんはそれができない。
理由は金集めにならないからだ。
結果、それは世間では大法螺を吹いたと言うのです。

76 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 16:50:58 ID:SmEF4Oe2O

>>51:準シュダオン10/08/02(月) 08:09:53 ID:agsP6ENM0
>管長が霊視してる場に、色川さんを同席させたというのは、推測でしょう。
>たとえ、管長と色川さんのツーショット写真があったとしても、それが霊視
>中の場所ということにはなりません。不信に陥ってしまうと、何もかも悪意に
>取りがちになるものです。

いや、単なる推測ではなく何らかの事実写真があるそうです。
それは東京地裁に申し込み閲覧が可能とのことです。
おまえ（ユビキタス）今日あたり暇そうだな、行って閲覧でもしたらどうかと
言われそうだが、生憎こちらも結構忙しい身でね。
今父が入院中なんだが今日は午前に外部に検査外出に車を出して運んだり、午後は
その検査の結果も含めて主治医から病状の説明を聞きに行かねばならなかったわけで。
閲覧すれば何らかの証拠写真がある。
これを瞑想ではなく霊視と見ただけで判定できる写真ってどんな写真？
きっと補足説明のコメントが添えられていたのてはないか？
もちろん提供主の色川さんによる説明コメントですね。
色川さん自身がまさか解脱供養の霊視を行っておらずとも、その霊視のシーンが
写真に撮られていて、色川さんと桐山さんの仲のよいことの 証明って、何？その
霊視ゴッコって書いたわけです。

77 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 17:07:13 ID:SmEF4Oe2O

>>52:準シュダオン
10/08/02(月) 08:33:54 ID:agsP6ENM0
>管長が「見落としていた」と、言おうが言うまいが、脳梗塞になったという事実
>があったのだから、「見落としていた」ことになるのです。
>こんな単純なことにも、天照さんは気づけない、愚か者です。

はい、だから桐山さんの因縁透視、霊視なんてあてにならないわけです。
自分の大切な運命さえ見落とすわけですから。
見落とすだけでなくシャカの成仏法、因縁解脱法を実践していながら
因縁が切れずに不自由をして苦しまれたわけです。
見落とそうが自覚しようがしまいが、切れていなければならない因縁が。

78 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 17:31:49 ID:SmEF4Oe2O

>>53:準シュダオン10/08/02(月) 08:52:29 ID:agsP6ENM0
>アニメも輪廻転生瞑想法もまだだから、中途挫折の因縁だ、という人がいる。

アニメや輪廻転生瞑想を打ち出すこと自体中途挫折の証明です。
いまの急務はシャカの成仏法を世に出すべき自分の後継を育てますますの展開を
図ることであって、アニメ作成なんて余暇に目を向けるべきでない。
それは事を果たしてから行うもので、まだ何も教えていない段階でそんな夢物語を
追うこと自体が中途挫折なんですよ。
輪廻転生瞑想も当初桐山さんが提唱した四沙門果の解脱涅槃の目標に対する
中途挫折です。だって桐山さんが述べたではないか？
四沙門果がシャカの悟りならば、わが悟りは輪廻転生瞑想にて来世に好きな
輪廻を得ることであると。それは英雄、金持ち、美男美女とした。
路線転換というよりも見事な解脱路線の挫折です。

>では、総本殿や練成道場を完成させたり、志した外国での護摩法要を、次々と
>成功させたことをどう考えますか？そういうことは、中途で挫折していない。

信者から金を搾取できたから総本殿でもなんでも建ったのです。
その宗教詐欺の経営手腕は大したものです。
そこまで挫折をせずに達成できた。
だからあなたが言うように１００パーセントとか０パーセントの中途挫折なんて
ないのですよ。
人間なんらか挫折したりあるいは成功を治めたりしている。
つまり中途挫折の運命なんてないのです。
すべては努力次第であり、中途挫折の因縁なんて決まってないのです。
呪縛されることなかれ。

79 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 17:48:23 ID:SmEF4Oe2O

>>54:準シュダオン10/08/02(月) 14:57:02 ID:agsP6ENM0
>「ガンの因縁」とか、根拠はないのです。だから、理屈であるとも、ないとも
>説明できないのです。解り切ったことでしょうがｗ。宗教なんて、科学的根拠
>がないから、この宗教が正しくて、これはインチキだ、なんて判定できないね。

だからその根拠のないものを桐山さんがはっきりと説いている。
説いたからにはその運命を当てねばならない。
しかしガンの因縁を因縁透視で示さなかったにもかかわらず、ガンになったなんて
例が事実として報告されている。
当たらなければ意味がない。ガンの因縁があろうとなかろうと。
ガンの因縁切りもそうですね。あれだけ指導を受けて徳を積んだ副管長が
切れもしなかったガンの因縁解脱なんて一般信徒には無理ですって、管長にだって
無理だろう。
だから中途挫折の因縁と同じで、ガンだって決して生まれた時から定められた
運命などではなく、節制とか後天的な問題でどうにでも変わるものだと思う。
桐山さんはガンなら不治の病みたいで怖いだろと脅す目的でこれを因縁としたのです。
呪縛されることなかれ。

80 ：ﾗｼﾝ：2010/08/03(火) 17:51:35 ID:53AkT9N20

>>52:準シュダオン
10/08/02(月) 08:33:54 ID:agsP6ENM0
>管長が「見落としていた」と、言おうが言うまいが、脳梗塞になったという事実
>があったのだから、「見落としていた」ことになるのです。

桐山さんは過去に「自分には脳障害の因縁は無い」と断言していたのです。
その根拠は、桐山さん本人が自己霊視したということです。
あなたのように適当に当てずっぽうに言ったのではない。
だが現実は、その霊視や運命鑑定が外れたのだから「見落としていた」にならない。
普通そのような場合の評価は、能力が足りないか能力が無かったと言うのです。
あなたの仕事の見落としと分けが違う。

あなたがもし、自分の家の玄関の施錠を見て来て確かめ就寝したが、
朝になって鍵が掛かっていなかったなら、見落としたと言うのか？
それは普通で言えば、施錠確認能力が無くボケていたんじゃねえ？
桐山さんが「自分には脳障害の因縁は無い」と断言していた時期は、
多分あなたより若かっただろうから、若年認知症で無い限り能力不足です。

>こんな単純なことにも、天照さんは気づけない、愚か者です。

あなたこそ、天照さんが引用したそんな単純なことすら気づけない
語学力の持ち主で、あなたの言葉を借りると「愚か者です」。

81 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 18:14:59 ID:SmEF4Oe2O

>>63:準シュダオン10/08/03(火) 10:10:19 ID:agsP6ENM0
>だから、こう言っては悪いが、○○の因縁＝人は運命を持つ、という人生体験
>を持ってから、阿含宗に入るべきなんですね。

私なぞはその因縁を自覚して入信を決めたのです。
超能力なんてどうでもよい。それよりも 中途挫折の因縁を切って挫折者ではない
人生を送りたい。
私は小学生の頃母親の申込みでいやいや日曜日に習字の塾に習いに行かされた。
日曜日の朝ゴロゴロと寝坊しているよりも意義があるだろうと思って。
当初いやいや通いだったが、それでも少しずつ上達していくのは楽しみだった。
ジュニアの部で８級編入から始まって１級まで行った。
いよいよ次は段の取得だ。
ところがその中学の時に若年性椎間板ヘルニアで入院した。
比較するとやはり私と同じくいやいや行かされた兄貴は八段九段より上の
鳳凰、麒麟、富士の最高峰まで極めた。
私はなんでも中途挫折の半端者なのかなという劣等感があった。
もちろんそれだけではないが、桐山本を読んで「俺には中途挫折の因縁がある！ 」
と感じた。これを切らねば未来は明るくないと感じた。呪縛された。
なんのことはない。中途挫折の因縁なんてものはない。
すべては努力次第だ。叶う夢もあれば叶わず平凡な暮らしを得るのも万人共通だ。
「因縁を切る」なんて、一々目の前の問題を直視しない現実逃避の弱い心の反映だと痛感した。

82 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 20:34:01 ID:SmEF4Oe2O

>>617:kotaroファンな人間です :2010/08/03(火) 07:07:26 ID:jwf1/i/L
>昨年退会した私はスレではアンチ初心者なんでしょうが、こちらから見るとネットは１０年遅れてるなという印象です。
>阿含宗は倒せない、倒れない存在と捕らえている人がかなりいる。急速に弱体化してる実態を知らない。

２ちゃんねるの書き込みですが、こちらで転載レスします。
理由は２ちゃんねるに直接書き込めないからですが。
まずはせっかく書いてくれたのに依然としてジミズ教の話で埋もれてしまう現状に
残念に思います。
さて１０年遅れた批判情報とのことですが、私は逆にその古い批判情報で十分とも
思っています。いや、もちろんファンな人さんの示してくれた新しい情報も
ありがたいですよ。
しかし桐山さんがこの１０年に打ち立てたことなど大したものはない。
ｗ田さんの影もちらつくものだが、信者の信仰は全て桐山さんにある。
だから１０年以上前の盛んな頃の桐山さんからして嘘の固まりだったという事実を
認識してもらわねばならない。
だから桐山さんその人を考えれば古い情報こそ重要です。
次にアゴン宗を倒せないと批判側が捉えていると書いているが、これも少し違う。
準シュダオンさんがゴマカシに使う１００パーセントの問題ですよ。
アゴン宗を１００パーセント消滅に追い込むなんてことは無理、難しいと述べて
います。なぜならあれだけ致命的な事件を起こしたオウムですら未だにアーレフ
として存続しているからです。
だからアゴン宗だってこれから壊滅的に信者の激減が予想されるがなくなることは
なく、アーレフ程度に存続しておかしくはない。
むしろそれすらをも叩き潰すことなど無理としているのです。
最近教団をリードしてきた先達にも連鎖的に欺瞞に気づいてきた背景には
何があるか？もちろん教祖の弱体化もあるが、桐山さん自身を疑問視する風潮は
やはりこのスレで暴露されてるような古い情報の普及がものを言っていると
考えます。そして今後も古い情報こそ重要と私は考えています。

83 ：無関係な人間です：2010/08/03(火) 20:47:40 ID:K9ZiiaIs0

すみません、この数日、2chにアクセスできない状態なので、どなたか2ch
への転載をお願いします。

>>617

　御文章、拝見しました。

　実は、何回か書き込みをしようとしたのですが、ことごとく規制にひっかかり、書き込みが出来ませんでした。
その上、何故か、最近の書き込みすら見る事ができませんでした。

　したらば、で2chが進んでいる事を知り、苦心惨憺して、ようやく本日、見る事が出来た次第です。

　おそらく、他の常連の方で書き込みをされていない方も同様の状態だと思います。
決して腰が引けた状態ではなく、今日、始めて知った次第です。ご心配をかけた事を深くお詫びします。

　御文章は拝見できる状態になったので、引き続き書き込みをして下さる事を希望します。

84 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 20:53:29 ID:SmEF4Oe2O

>618:kotaroファンな人間です :2010/08/03(火) 07:10:09 ID:jwf1/i/L
>最後になぜkotaroファンなのか書いておきます。

この後の文を全部読んだのですが、残念ながら私はその理由というのがわかりません。
あなたのような立派な文章を書ける人でも肝心の説明ができていない。
教えてあげますが、kotaroさんはアゴン宗の修行会員としての信者ではありません。
信徒会員のようです。すなわち御宝塔を所持しておらず行などしていない。
お守りとかもらって時々護摩木なども買って祈願することも勧められ道場の参拝も
認められる信徒会員です。
だからアゴン宗の教義も知らず自分勝手な信仰みたいのをしている。
だからこちらと論が噛み合わないのです。
文章もちんぷんかんぷんならば反論にすらならない。
こちらは信者さんがアゴン宗の教義と実践を弁え示しこちらに反撃してくれるなら、それを尊重します。
一つ一つ丁寧に反論してあげてその盲信を崩してあげることにお役立てしたい。
ところがkotaroさんのちんぷんかんぷんな話は反論にすらなっておらず
何の役にも立たぬのです。
ファンな人さんはアゴン宗の教義に則った擁護とそれに対するアンチ論の構図を
超えたものを模索されているのでしょうか？
その点においてkotaroさんの部外者指摘は新鮮だと言いたいのでしょうか？
それならば具体的にその新鮮な視点を評価肯定して万人にわからしめなければわならない。できますか？
結局その辺のところがこちらはちっとも理解認識できないのはあなたの説明不足か
説明不能なことをあなた自身気付いていない。
難しい用語を駆使すればよいというものではない。

85 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/03(火) 23:51:41 ID:SmEF4Oe2O

先日日曜日に父の入院先を見舞いした時のことです。
父がおかしなことを言いました。
ある画面があり先に進んでいくと自分の 名前などを書き込む欄があり、それに書くと
自分のある旧友の情報を見ることができるとか。
それってテレビ？と訊くと違うとのこと。
ちなみに父の病室にはパソコンもモバイル端末も携帯もない。
どこにあるのか？病院にあるのか？と訊くとここにあると答える。
医師が見せてくれるのか？と訊くと、いや、しょっちゅう見えるんだと答える。
ははあと思い、私は父のプライドを傷つけることなく頭ごなしに否定するのではなく、
それとなく示唆してあげた。
その前の週に見舞いした時に父が自ら話していたことだ。
こんなに長く入院したことがないから夢と現実との区別がつかなくなった。
グラス会で旧友が集まったはいいが、なんでこんな汚い病院が会場なんだと
思ったりして夢と現実との区別がつかない。
区別がつかないことを悟る理性はその時はあった。
しかし一昨日はだいぶ元気になった割にそれすらなかったので示唆してあげた。
そして今日病院に言ったら父は「おまえの言うとおりだった。おまえに諭されてから
そのスクリーンが出てこなくなった」とのこと。
なるほど心というものは面白いなあと思った次第。
同時に父の頭も身体もまだまだ大丈夫と安心したのだが。

関係ない話をして恐縮だが、アゴン宗の夢を見てる皆さん、そろそろ現実を
認識しましょうよ。
どこかのピーナツ屋みたいに馬鹿やってないでｗ

86 ：準シュダオン：2010/08/04(水) 07:56:10 ID:agsP6ENM0

阿含宗信徒は、ボケて入院してる老人とは違うよｗ。
それを一緒に見る人の、頭の方が異常だよ。

87 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 08:11:19 ID:SmEF4Oe2O

>>86
いや、ボケて入院したのではなく、内科系の病気で入院生活を余儀なくされている
うちに夢と現実の区別がつかなくなったわけさ。
ところが病状が安定し、だいぶ元気が回復してきたし、そのような夢やら幻覚も
一時の出来事で終わりそうだ。まだまだ油断はできないけどね。

88 ：準シュダオン：2010/08/04(水) 08:14:01 ID:agsP6ENM0

中途挫折の因縁があるとかないとか、理屈で証明はできないのです。
人生体験を通して、信じるか信じないか、だけです。
それを、インチキだインチキだ、と理屈で言う方がおかしいね。
インチキだ、詐欺だ、と言えば、宗教は皆、インチキ、詐欺、とも言える。
「神に祈れ、教会に従順たれ、献金せよ」で、大宗教は成り立っている。
これに科学的根拠はあるのかな？

批判派は、阿含宗の不正を暴く、なんて大義名分を掲げているが、大宗教の
インチキ性には目をつぶり、小さな阿含宗を批判している。
まぁ、ホントは大義名分など嘘で、自分が騙されたことが悔しくて、自分の
憂さ晴らしに批判してることは、現役信者の大方は見透かしてるけどねｗ。

○○の因縁を、自覚してから入行しても、後でそれを否定するようでは、
その自覚は貧弱なもので、にせものであったという、証拠ですね。

89 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 08:42:03 ID:SmEF4Oe2O

>>88:準シュダオン10/08/04(水) 08:14:01 ID:agsP6ENM0
>中途挫折の因縁があるとかないとか、理屈で証明はできないのです。

ある程度理屈だけで判断できるものです。
大会社を創立させた起業家などは中途挫折の因縁などなかったから成功したと言える。
世界唯一のシャカの成仏法で因縁解脱を成し遂げていないならば。
しかしダイエーの創業者中内さんみたいにあれだけの巨大企業を創立しながら
自分が生きているうちに経営を明け渡したなんて中途挫折ともいえ、その都度
コロコロ変わる。
このように目に見える事象の理屈でその矛盾も指摘できるのがアゴン宗の因縁です。

>批判派は、阿含宗の不正を暴く、なんて大義名分を掲げているが、大宗教の
>インチキ性には目をつぶり、小さな阿含宗を批判している。
他の大教団はそちらのスレで関わった者が批判すればよい。
こちらが関わった小さなアゴン宗は教団規模の大小なんか関係なしに欺瞞は欺瞞で
批判しますよ。

>まぁ、ホントは大義名分など嘘で、自分が騙されたことが悔しくて、自分の
>憂さ晴らしに批判してることは、現役信者の大方は見透かしてるけどねｗ。

そのようにしか考えられないのはご自分がそのような欲望を満たすだけの御利益信仰
しかしていない現れだと思います。

>○○の因縁を、自覚してから入行しても、後でそれを否定するようでは、
>その自覚は貧弱なもので、にせものであったという、証拠ですね。

いや、こんなものもどうにでもなるもので、その実運命なんてわからない。
だから癌にならずに終わったら、癌の因縁が切れたことにすればよいのです。

90 ：無関係な人間です：2010/08/04(水) 09:29:02 ID:.MBmMbKc0

2chへの転載をして下さった方に深く感謝申し上げます。ありがとうございました。

91 ：神人同行：2010/08/04(水) 09:59:12 ID:Ew2J5Dqs0

私も無関係さん同様２ちゃん見れなかったが、
最初からやり直して見れるように！！
確か以前にもこういうことあったような気がする。
それにしてもこの猛暑続きで出るわ出るわ湧いて出るものだ。
信者にとっては、アゴンの無駄飯ぐらいが２匹も
それにヤブ蚊がスゴイ！！フマキラ−・ア−ス効果なし
他にないかい殺虫剤！！
「ファンな人」・「不徳者」がまやかしの幻影だとすると
大物脱会者は「牧童犬」さんと「ガナシ」さんだけだったことになる。
彼らに次ぐであろうラシンさん以外は沈黙の世界に入ってしまった。
アゴンも本気モ−ドに入ったカンジがする。Ｘデ−が近い予感からか、
モットモ、年金欲しさに百才以上者の所在不明が流行りらしいけれど、
したらば別枠で青柿さんが喝破されてたが、
アゴン的ＨＰが雨後の竹の子のように乱立してるとすると
見た人は此方にもくるはず。其処に防波堤を築いておかないと、
ＨＰの設立・展開の阻止が難しいとなれば、
ヤハリウィッキや天照さんの
ア−ガマ考査室の存在が手っ取り早くて、貴重になると思われます。
騒状態のジミズ・金で動くｋｏｔａｒｏ彼らの異常さをドウ浮き上がらせるか？
そういう彼らに依存せざるを得ないアゴンの現状の説明が必要なのかと！！

92 ：名無しさん：2010/08/04(水) 11:37:08 ID:B/Y.sT2g0

>>69 ：無関係な人間です：2010/08/03(火) 11:33:14 ID:K9ZiiaIs0
>天照さんのお気持ちはよく理解できます。
>しかし、不徳者さんの言動に残念な部分があったとしても、閲覧者の立場としては、
>全面的な争いになるのは悲しい事だと思います。

全面戦争？
ちがうでしょ。
不動明王の気持ちじゃない？！？　ユビさんにしてもそうじゃないか思いますね。
だってね、ミケさんの件に関しても相当こらえて言いたいことも言わずに穏便にすませたと思いますよ。
でも相手はその心が理解できない。そしてさらに汚い方法で罵声を浴びせてくる。

我々はラシンさんのような聖人ではないし、右の頬を殴られたら左の頬を向けるような出来物でもありません。
汚い方法を使う輩には正々堂々と不動明王のごとく叱咤するのみです。

93 ：準シュダオン：2010/08/04(水) 13:39:04 ID:agsP6ENM0

イエスキリストも捕えられる際、弟子に「お前は明け方までに、私を
知らないと三度言う」と、予言した。で、そのとおりになった。
釈迦は、「かの者は、七日後に死ぬ」と、予言した。で、そのとおりになった。
このことは、人は運命を持つということになる。管長は、運命を、○○因縁と
名付けているにすぎない。

イエスも釈迦も否定する人は、運命＝○○因縁、も否定することになろう。
それはそれで、結構でしょう。
だが、運命＝○○の因縁、は変えられるのであるから、どこまで確定して
いるのかは、謎である。
テレビ番組は、かなり先まで決まっているようだが、番組変更もあれば、
緊急特番もある。人間の運命も、そのようなものかも知れないね。

94 ：ﾗｼﾝ：2010/08/04(水) 14:29:28 ID:53AkT9N20

>イエスも釈迦も否定する人は、運命＝○○因縁、も否定することになろう。
それはそれで、結構でしょう。

いったい何を話したいのでしょうね、準シュダオンさんは。
批判側が、いつ釈尊を否定したのですか？
都合で否定し、都合で肯定していたのは誰あろう、
準シュダオンさん、あなただ。
釈尊は現世で煩悩から解放されることを示した。
ところが桐山さんやその尻尾にしがみつくあなたは、
我が世の春をいかに謳歌すべきかでヨダレを垂らしている。
煩悩の解脱に、運命＝○○因縁が必要で役立つと、
釈尊が説いていたなら、その阿含経を掲示しなさい。
桐山さんが一度も根拠たる経典を示せていないのだから、
その尻尾の下っ端のあなたが出せるわけが無い。
桐山さんは出せなかったから、経典捏造や改ざんを行ったのです。
あなたはその口真似をしているに過ぎない。
仮に○○因縁が切れて運命が転換できて何になる？
長者になって長生きできて、幸福でも最期には死ぬのです。
それも煩悩そのまんま、いやもしかしたら幸福過ぎて煩悩も増大したまま、
最期に死を迎える。
その生き方を否定はしないが、それは釈尊の教えとは違いますよ、
と批判している。
偽の教法で金集めをする欺瞞を非難している。
誰もあなたの生き様の嗜好など歯牙にもかけていません。
桐山さんの教えにヨダレを垂らすことは、釈尊の教えではないと反論している。

95 ：ﾗｼﾝ：2010/08/04(水) 14:41:14 ID:53AkT9N20

>91 ：神人同行
>ア−ガマ考査室の存在が手っ取り早くて、貴重になると思われます。

賛同いたします。

その意味で読者を意識した批判側の掲示姿勢が大事なのです。

96 ：神人同行：2010/08/04(水) 17:15:54 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンが全投稿不能状態のようです。
アラシ及びアラシに関わる投稿禁止と出ました。
私のはまつわるものではなかったのですがネ
さすがに最終手段にでましたネ
何時まで続きますかね？

97 ：ﾗｼﾝ：2010/08/04(水) 18:45:26 ID:53AkT9N20

agama@chs-1ではなく、あえてこちらにカキコします。

まず天照さんの批判掲示板のご尽力には敬意を表します。

ただ何故、agama@chs-1なのですか？
そこは、したらば同様に「このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換を
主としながら、それ以外に仏教の談義などもＯＫとします。
批判・擁護 ともにＯＫですが、良識有る投稿でお願いします。」
とあるように、裏板でもなくまた批判スレを越えての議論がＯＫでもないと、
私は認識していましたが、違うのですか？

今回もまた残念ながら蒸し返されて来たようですが、
事の発端は、ミケさんに誤解を与えたことですよね。
時に双方感情的であったから、私は出来れば止めて欲しいと提言しました。
数の上では、ミケさんが対応するには大変ではなかったのか。
天照さんは受諾され、２チャンでの反レスも差し控えられた。
ですからそれを貫いて頂きたいと申し上げています。
行き過ぎた点はお互い様とすべきが、掲示板管理者の器量でしょう。
そこで、
もう一度申し上げますが、ミケさんの何を追及したいのでしょう。
推測を止めても、なお詮索をする意義があるのでしょうか？
ミケさんは家族のカキコを認めているのですから、それ以上何を見つけて
是非を語りたいのか理解できません。
ここの批判板が諫言されたのなら、ありがたく聞く耳を持ち反省の一環と
する姿勢こそが、天照さんのご尽力を裏づけ且つ批判諸兄の指摘が、
評価され認知される所以になるかと存じます。
たとえ批判側が罵倒されようとも、過敏反応しない姿勢こそ、
批判掲示維持の”信念”を標榜できるものとなるのではないでしょうか。
信念とはそういうものと、私は認識しております。
２チャンの罵詈雑言や、おジャマレスではないのであればレスは認めますよね。
ましてそれで管理者が傷つき尊厳を失うなどないでしょう。
天照さんの為された成果は揺るがないはずです。
今回の件で、プロパイダに調査依頼などは、板の偏向を招き独善と誤解される
原因を生じさせる愚行です。

98 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/04(水) 21:10:54 ID:96C8Q.bg0

ラシンさん、ご意見拝見いたしました。
自分の気持ちをメールにて送らせていただきましたので、ご意見いただきたくと思います。
忙しい中恐縮ですが、よろしくお願いいたします。

99 ：無関係な人間です：2010/08/04(水) 21:15:19 ID:.MBmMbKc0

>>92

　ご指摘に深く感謝申し上げます。

　私は、現在も2chで「kataroファンな人間です」さんと対話中なので、立場上、発言を遠慮する
必要があるとも考えてはいます。

　ただ、一般論としては、以前にも申し上げた通り、顔が見えず、声が聞こえないサイトでの対話
は、感情的な対立になる可能性がたいへん高いと言われています。「フレーム・ウォー」と言われる
現象ですが、一方が悪意なしに書き込んだ内容が、他方には相当な侮辱にうつることは自分自身も周囲で
知見する事があります。
　普通は、電話で話をしたり、会って説明をする事で、感情的な対立はおさまります。
しかし、この種のサイトの場合、会話や面会の可能性は先ずありません。
　不愉快な事があったとしても、相手にそれを打ち返したら、物理学で言う「共鳴現象」のように、
お互いにエキサイトをするのは目に見えています。

　今回、ラシンさんが条理を尽くした書き込みをされております。さすがに私よりもはるかに聡明な内容の
書き込みをされておられ、頭が下がります。

　天照さん、ユビキタスさん共に、阿含宗問題に関して深い経験と知識を持ち、献身的で、
誠実なお人柄であると私は思っています。不愉快になるお気持ちは当然ですが、その上で、
不徳者さんを含めて、皆様に大人の対応をお願いしたいと思う次第です。

100 ：準シュダオン：2010/08/04(水) 21:20:20 ID:agsP6ENM0

私は、阿含宗に入行前に、人は運命を持つとしか考えられない体験をして、
管長の説く、○○の因縁、に納得して入行した。
その後、イエスキリストも、釈迦も、人は運命を持つことを説いており、
納得した。なるほどなぁ、イエス様もお釈迦さまも、運命を知っているのだなぁ、
と、感心したわけです。そうでなければ、キリスト教も仏教も、私には関心外で
でしたね。

で、キリスト教の聖書を読めば、仏教の煩悩を捨てよ、という教えと同じ
ようなものもあります。キリスト教では、神に祈って煩悩を断つのです、
そうすれば、神の王国（仏教の涅槃）に入れると、説くわけです。
阿含経では、３７道品を修業して、煩悩を断つと説きますね。

６月２６日号の阿含宗報には、管長が五月度例祭で、仏陀の思念の瞑想を
行ったと、報じています。そして、７月２４日号の阿含宗報には、管長が６月に
ブータン王国を訪問し、インド後期密教の無上ヨーガタントラの潅頂を伝授され
たことを報じています。
やはりなぁ、と、わたしは、思いました。５月の「仏陀の思念の瞑想」は、
唐突なようでいて、そうではないのです。無上ヨーガタントラの秘法の中に、
仏陀の思念の瞑想、はあるわけです。それで、管長は、思念の瞑想を行った、
のです。

来週の伝法会においても、管長特別指導コースにおいて、管長による仏陀の
思念が、予定されているそうです。愚か者にはインチキとしか見えないで
しょうｗ。私は、体験上、それはある、と、言います。
それは、時空を超えて、いつ届くかわかりません。

101 ：ﾗｼﾝ：2010/08/04(水) 21:35:21 ID:.r6xWE3s0

>40 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 20:42:17 ID:tilUJHjUO
プロバイダの依頼をして結果を白か黒かを公開するか否かについては天照さんの
最終判断に委ねるより他ありません。
ただそれでも一言書かせてもらうと、仮に結果が黒と出たところで、その黒たる嘘
って、そんなに破廉恥なのかい？と言いたいのです。

たしかに白黒を追求すべき内容ではないと思います。
またそれで管理行為をするなら、削除するだけで理由は必要ありません。
いつもの通り、管理行為で削除しましたのコメントで済みますよ。
掲示者の人格を忖度する権利など誰にも無いと考えるからです。
このような議論すら、差し控えたいほどです。
欠席裁判に等しい行為は、すべきではないと思います。

>彼女にそんな人間臭い面があったなんてちょっぴり嬉しくて安心する。
お互いに欠点や弱さを抱えたつきあいだ。
面子ゆえの嘘くらい許してやろうよという気持ちです。

ユビキタスさんに気づいて欲しい。
これって掲示板での平等性とか対等姿勢から外れているように聞こえます。
私は、ミケさんへの配慮と言うユビキタスさんの真意を理解できますが、
ある種誤解も起きやすい表現です。
また、
許してあげるなんて不遜であり、ミケさんをウソつきと前提したことになります。
掲示板のｗハンなど、そもそも問題視することではないと思いませんか。
表現の微妙性は、へたをしたら上位目線すら感じられるか、憐憫なのか、
となります。
それは相手を逆に傷つけることになるかもしれませんよ。
それこそ批判板の信用度に関わります。
また、
意見を封殺することと自重は違います。
批判板に自負心があるなら、疑惑発言への斟酌は必要ありません。
出来ればスレの主旨に励みたいと思います。
こんなことで準シュダオンさんに遠慮させては申し訳ないでしょう。

102 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 21:58:46 ID:SmEF4Oe2O

>>101
だから黒（ミケさんの書き込み内容になんらかの嘘がある）であるかどうか自体
まだ仮説に過ぎないのですよ。
天照さんがこの後プロバイダ調査を進めて「仮に」黒が証明されたとして
という仮前提を立てたとて、その程度の嘘なんて方便の親戚みたいなもので
暴きたてる価値すらないじゃんと提言したかったのです。
嘘かどうかは私にも わかりません。
ですから決めつけません。
それはそれとして酔っ払いのおねーちゃんはある意味親近感すら持てて
対立することなくうまく協調もできたはずなんだがなあという思いもあります。

103 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 22:03:30 ID:SmEF4Oe2O

>>101
あと準シュダオンさんの所詮実践にも基づかない借り物の屁理屈なんか待たせてでも
こういう意見の対立の中で論じ合うこともお互いに成長になると思います。
私の意見とて絶対性などない。
そこを議論するから面白い。
やや脱線してもこの議論を他の人にも読んでほしい。

104 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 22:24:11 ID:SmEF4Oe2O

>>101
準シュダオンさんが遠慮してくれるならばその空気の読める感覚は大したものです。
だって２ちゃんねるには全く空気の読めないピーナツ屋がいるでしょｗ

105 ：ﾗｼﾝ：2010/08/04(水) 22:56:41 ID:.r6xWE3s0

>99 ：無関係な人間です

いつもながら当意即妙なご指摘には、得心し首肯させられます。

また、私にとってユビキタスさんは批判先達であり忌憚を超えた意見も、
お許しを頂いていると勝手に決めております。
まあ、あえて愚行を犯す確信犯の私ですから、実際の意見対立はまずありません。

会員経験は無い無関係さんに一言申し上げるなら、
元会員信者の二つの思考形態の存在です。
１、桐山さんを師とした瑕疵ゆえの建前論を嫌悪した本音主義の志向性。
２、桐山さんを反面教師とした釈迦の思考性に影響された公平主義の志向性。
どちらもその行き着くところに大きな相違は無いと思いますが、
その表現の切り口には、両者賛否が生じるでしょうね。
いやむしろ好き嫌いと言えるかも知れない。
まさに、「フレーム・ウォー」であり、「共鳴現象」が生じます。
ゲシュタルト心理学で言う知覚性による総和を超える知覚、これすわち煩悩の集積ですね。
お後がよろしいようで、、、失礼しました。

106 ：名無しさん：2010/08/04(水) 23:03:14 ID:BBtat4sE0

>>100
だったらぜったい参加しろよ！思念の瞑想とやらに
あなたの意見は結局思い込みでありプロパガンダに踊らされた意見にすぎない
だいたいドクター中松でさえチベットで金剛アジャリだとかなんとかの法号
もらっているんだし、ドクター中松って密教の行なんかやったことないと思うぞｗ
でも潅頂うけりゃアジャリだってｗ
チベット仏教では法号の売り買いなど伝統みたいですが
したがってそれがその人の悟りの深さにはならない
ミラレパなんて坊さんじゃなく在家の行者なんですよ知っていました？

107 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 23:19:22 ID:SmEF4Oe2O

>>93:準シュダオン10/08/04(水) 13:39:04 ID:agsP6ENM0
>釈迦は、「かの者は、七日後に死ぬ」と、予言した。で、そのとおりになった。
>このことは、人は運命を持つということになる。管長は、運命を、○○因縁と
>名付けているにすぎない。

またこのネタか？（ウンザリ）
単純な頭だなあ。あと余命何日なんて医師だって宣告しますよ。
質問します。イエスや釈尊の予言めいた指摘って生まれた時から決まっていた
運命なんですか？
あと７日の８月１１日に死ぬって生まれた時から決まっていた運命ですか？
彼がもっと早くから養生節制して正しい生活を送っていたらもっと長生きした
かもしれない可能性をどうして考えないのですか？
釈尊は生まれたばかりの赤ん坊にこの子は何十何年後の８月１１日に死ぬ運命だ
と言ったわけではないのですよ。
この区別がわからんか？
そしてこれが運命だとするならばあなたも後半半分だけ矛盾に気付いている
（気付いてないかな？）釈尊は運命だけ説いて、その運命の転換、桐山因縁解脱
を説かなかったことになる。
７日後に死ぬ運命、因縁を転換する道をどうして説かぬのか？

108 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/04(水) 23:30:41 ID:SmEF4Oe2O

>>100:準シュダオン10/08/04(水) 21:20:20 ID:agsP6ENM0
>６月２６日号の阿含宗報には、管長が五月度例祭で、仏陀の思念の瞑想を
>行ったと、報じています。そして、７月２４日号の阿含宗報には、管長が６月に
>ブータン王国を訪問し、インド後期密教の無上ヨーガタントラの潅頂を伝授され
>たことを報じています。
>やはりなぁ、と、わたしは、思いました。５月の「仏陀の思念の瞑想」は、
>唐突なようでいて、そうではないのです。無上ヨーガタントラの秘法の中に、

はははは。それはそれぞれ別のことですよ。
私なんかは惜しいなあ、逆にすればよかったのにとさえ思います。
ブータンが先で思念の例祭が後とか。
思念は１３年前のネタの蒸し返しです。
あれは楽だ。法話の必要もない。
今度の伝法会もその ネタで人が集められる。
合同講義はあるかい？質疑応答のコーナーさ。
色川問題は消えてない。

109 ：神人同行：2010/08/05(木) 07:30:03 ID:Ew2J5Dqs0

しかし、朝から腹が立つ
アラシはジャガスカレス出来て
アラシでは無いレスが規制にかかる？！！
あれではＨＰジャン　意見交換スレッドでじゃナイでござらぬか
２チャンの管理体制おかしいあるよ

110 ：ﾗｼﾝ：2010/08/05(木) 10:58:29 ID:53AkT9N20

>100 ：準シュダオン：2010/08/04(水) 21:20:20 ID:agsP6ENM0
私は、阿含宗に入行前に、人は運命を持つとしか考えられない体験をして、
管長の説く、○○の因縁、に納得して入行した。
その後、イエスキリストも、釈迦も、人は運命を持つことを説いており、

おやおや、またキリスト教もろくに知らずに説教をはじめた。
釈尊が運命を説いたならそれがどのように煩悩滅に生かされたのか、
経典を引用してから述べることです。
だが、できないでしょう？　あなたのオツムの中にしか無いからだ。

>来週の伝法会においても、管長特別指導コースにおいて、管長による仏陀の
思念が、予定されているそうです。愚か者にはインチキとしか見えないで
しょうｗ。私は、体験上、それはある、と、言います。
それは、時空を超えて、いつ届くかわかりません。

ＴＶショッピングやネット販売のほうが、確実に届くと思いますよ。
いい大人が時空を超えるＳＦアニメおたくですか。
それをあなたの職場で吠えてごらん。
時空超えなど待たなくても、お迎えの救急車が来るでしょう。

111 ：準シュダオン：2010/08/05(木) 12:05:38 ID:agsP6ENM0

なぜ１００パーセントの霊視があり得ないのか？
それは、運命は変えられるからです。特に、神仏が関わると、運命は変わる。
そして、仏の行動は、摩訶不思議なので、お釈迦さまでも１００パーセントの
霊視は無理なのです。

それから、色川さん問題は、小さすぎます。批判派は、小谷喜美さんが
始めた霊友会を御存知か？確か、現在の信者数が約１５０万人で、石原慎太郎氏
も小谷さんに師事したという。霊友会の分派が立正佼成会で、信者が４００万人
だという。霊友会の基本は、先祖供養です。
ところが、霊友会二代目会長が、久保継成氏という人で、この人は小谷さんの
夫方のひとであろうか。この人は、銀座の高級クラブのホステスを愛人にして
子供までこしらえていたのです。それでも教団は続いています。

だから、どんなに批判派が逆立ちしても、阿含宗は続くでしょう。
阿含宗は、世から表彰を受けるような行動はしていても、大きなスキャンダルは
ないのです。批判派の見解は、社会の常識からずれているのです。

112 ：ﾗｼﾝ：2010/08/05(木) 12:09:38 ID:53AkT9N20

>仏陀の思念の瞑想、はあるわけです。それで、管長は、思念の瞑想を行った、
のです。

あなたは瞑想を行ったことはありますか？
ひとつ、健康も含めた瞑想療法をご教示しましょう。
もし体力的にまだ自信があるなら海へ行きなさい。
深度は１０ｍくらいの場所がよろしい。
そこで素潜りを行なう、今で言うスキンダイヴィングだ。
潜る前に過剰に息を吸い込むように。
これってハイパーベンチレーションを意識的に作り出す。
さて海中５ｍくらいで岩場にしがみついて沈思黙考。
思ったより息が続きます、が暫くして失神（ブラックアウト）状態となる。
その刹那、あなたは神仏を見る、不動明王か？大黒天？
いや、タコだった、ウ〜〜ム、、、。

さてもう一丁！
スクーバダイヴィングに挑戦だ。
機材をつけてガイドに引かれてディセント（潜行）する。
耳抜きをしつつ１０ｍ、２０ｍ、３０ｍ、ともなれば地上１気圧＋３気圧で、
合計４気圧の神秘の世界だ。
エアータンクから送られる圧搾空気の排気音はまさに、
梵音海潮音だぁ〜、龍魚諸鬼難♪念彼観音リ〜キ♪ドンドン♪

こうなれば窒素酔いも何のその、丁度嗜好する酒の酩酊状態ダス。
ガイドを置いてさらに潜行、潜行、美しい、、、深度５０ｍの享楽の世界。
光が届かないが、見えるのだ、愚か者には分からんわ、フフフ。
？？エアータンクのゲージがゼロ？
なんてことはない、思念の瞑想による遊離じゃ！
アストラルとエーテル体の為す神妙に遊ぶのよ、フフフ、、、。
愚か者には分からんわとは、たしかに言えーテル体、グフフフ。
グフフフのフ、、、ゲボッゲボッ。

こうして純シュダオン氏は限界を超え、時空の彼方に沈んで行った。
いや海底を目指したというべきか、ナ〜ム、、、。

113 ：ﾗｼﾝ：2010/08/05(木) 12:53:50 ID:53AkT9N20

>111
>そして、仏の行動は、摩訶不思議なので、お釈迦さまでも１００パーセントの
霊視は無理なのです。

いえいえ、貴方の解釈そのものが摩訶不思議なのです。
どちらかと言えば、逝っちゃてる状態のようだ。

>霊友会を御存知か？
>子供までこしらえていたのです。それでも教団は続いています。

羨ましいわけね、それとも大阪のおばちゃんですか？
曰く、「なんで〜な？うちだけやなく他もぎょうさん違反しとるがな〜」
だから
大丈夫、桐山さんもそういう俗物性では負けていません。
嗜好ワインは、メドックのマルゴーやロートシルトらしいね。
ヴィンテージ物を知っているかどうかは不明ですが、
アペラシオン・コントローレを一々確認しているようには見えなかった。
せいぜい銀座のオネーちゃんの受け売りでしょう。
また京都の仕出し弁当好みなんて、笑われますよ。
お茶屋はみんな仕出しですからね、宮川あたりで芸子遊びでもしたのか。
準シュダオンさんも焼酎割りは止めたほうがよい、脳に焼酎はよくない。
呑むならブランディを嗜む程度に、クルボアジェなんてクールですよ。

>だから、どんなに批判派が逆立ちしても、阿含宗は続くでしょう。

また妄想に引きこもる？
批判側の誰も、教団を潰そうとか潰れるなどとは言及していない。
あなたは常に自分で答えを書いてから問題集を作り、
その出来栄えを自慢する自画自賛の世界がお得意だ。
準シュダオンさんの常識は世間の非常識ですよ。

114 ：無関係な人間です：2010/08/05(木) 16:14:41 ID:A30IwpU20

>>105

　ご教示、ありがとうございました。

　会員の経験がない人間は、そういう微妙な部分は分からないままです。
ですから、機敏に触れる部分は、言えないのですね。
　これから、阿含宗を脱退する人が多くなると思います。
そういう人達のケアは、会員の経験がある人でないと、難しいだろうと
いう感想を持っています。

　ですから、会員経験のある皆様の存在が益々貴重になると思う
次第です。

115 ：準シュダオン：2010/08/05(木) 17:28:36 ID:agsP6ENM0

もっとはっきり言うと、オウムでさえもまだ名前を変えて続けているし、
霊感商法で悪名高い、統一教会も、まだ活動しているし、その分派の、
摂理なんてのは、教祖がレイプ事件で逮捕されて、今、監獄に居るのに、
信者はいまだに活動しているのです。

阿含宗をそれらと同列に論じるのは、あまりに格が違うが、だから、
ネットの批判記事などでは、大勢に影響しは、しない、ということです。
批判派の皆さんは、その点、自分を過大評価していますね。
まぁ、自分の憂さ晴らしなんでしょうけどね。

五月度例祭で、管長は「仏陀の思念の瞑想」を送られました。ある信徒は、
「体がぽかぽか温かくなり、ゾクッとしました」（宮崎・女性）
「全神経を集中させたので、思念を吸収できました」（埼玉・女性）
などと、阿含宗報に感想を述べていました。
わたしも、五月の例祭に出たのですが、思念は何も感じませんでしたね。

仏陀の思念のバイブレーションは、その場ですぐに生じるのではなくて、
忘れた頃に、信者側に自覚のないままに、それを受ける用意が出来た時、
突然、それが起こるのだと、私は思いますね。だから、例祭に出て、何も
感じなかった人も、がっかりすることはないと思います。
このバイブレーションを受けると、批判レスを参考にすることはあっても、
動揺することはありませんね。

116 ：名無しさん：2010/08/05(木) 21:25:53 ID:BBtat4sE0

>>115
とうとう切れてしまわれたのでしょうか？ｗ
他教団はどうあれ釈迦直説、真の仏教をうたった阿含宗がそれではしょうがない
と思わないのでしょうかね？
つまりあなたは他の堕落したオウムまではといいながらそれらと同列に阿含宗を
並べているわけです。ある意味それがあなたの本心で正直な気持ちなのでしょう。
ただ長年在籍していたため、「何かあってほしい、ぜったい何かあるはずだ、いや信者側に
用意ができてはじめて・・・」なんて言い訳を作っているのです。
何もないですよｗ、そりゃなんかの不思議体験はあるかもれません、思い込みや暗示で
あっても、しかし、そんなの悟りや解脱とはなんら関係ありません。
阿含宗立宗から３０年以上経過したいま・・・この教団のありさまをみれば
一目瞭然ですねｗ家畜化された信者は残っていくでしょう。でもねまだマトモな思考
と求道心のある信者はやめていくことでしょう。それでいいんじゃないですか
あんな桐山ごっこ宗教がいいと思うならいても、わたしはご勘弁願いますがねｗ

117 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/05(木) 22:57:48 ID:SmEF4Oe2O

>>115:準シュダオン10/08/05(木) 17:28:36 ID:agsP6ENM0
>もっとはっきり言うと、オウムでさえもまだ名前を変えて続けているし、
>霊感商法で悪名高い、統一教会も、まだ活動しているし、その分派の、
>摂理なんてのは、教祖がレイプ事件で逮捕されて、今、監獄に居るのに、
>信者はいまだに活動しているのです。


先にこちらにレスつけますね。
あのね。そのオウムの話って、昔から我々批判側が比較に出していることなんだよね。
あれだけの大事件を起こし教祖の死刑判決が決まりながら未だにアーレフとして
教団が存続している。それも二派まであるようで。
だからアゴン宗が信者が激減することはあっても１００パーセントの消滅を見る
ことはないと説き続けているのです。
スレに参加し続けたかったら、少しは他人の書いた書き込み内容をよく読んで
覚えるということをしてはどうですか？
色川問題ごときで潰れやしませんよ。
我々は信者が激減し弱体化するとその運命(笑)を予言さしあげているのですよｗ
信者激減は自業自得でござんす。
桐山さんの死後は本当にアーレフ並みだね。

118 ：名無しさん：2010/08/05(木) 23:17:21 ID:HeXCfjkY0

もう一つのスレでも書いた者ですが、アク禁がまだ続きそうなので
お願いします。
2ちゃんねるのジミズさんをアク禁にする為には、
ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html
でスレを立てる必要があるようです。
神人さんは駄目だったそうなので、どなたかよろしく
お願いします。

119 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/05(木) 23:34:22 ID:SmEF4Oe2O

>>111:準シュダオン10/08/05(木) 12:05:38 ID:agsP6ENM0
>なぜ１００パーセントの霊視があり得ないのか？
>それは、運命は変えられるからです。特に、神仏が関わると、運命は変わる。

桐山さんはそのようには説いていません。運命が変わるから１００パーセント
当たらないのではなく、当たらないのはそいつの技術がヘボだからであり
俺は百発百二十中当てると言っているのです。
運命は凡人には変えられない。変えようと努力すればするだけそれは逆に運命の
遂行を助長させてしまうのだ。
運命を変えたいと思ったら因縁を切らねばならず、その因縁を切る唯一の方法が
シャカの成仏法なんですよ。シャカの成仏法で因縁を切らぬ限りその運命は
１００パーセント当たるのですよ。
運命と運命転換を混同してはならない。
あなたも桐山さんに因縁を診てもらいなさい。
ガンの因縁と診断されて、見事にガンになったら万歳！やはり運命はあったのだ
と喜びなさい。ガンの肉体苦痛を運命証明の喜びとしなさい。
ガンにならずに臨終を迎えたらいつの間に因縁を切ってしまったのだろう？
と首を傾げなさい。
これは自分でない方がよい。アゴン宗の因縁切りの修行をしていない知人などの
ガンの因縁を占ってもらいなさい。それで一生ガンにならずに今生を終えたのなら
桐山さんの技術がヘボであるか、シャカの成仏法なんて嘘だと疑いなさい。
ただしお釈迦様は嘘をついていない。
釈尊は運命も運命転換の因縁解脱も説いていない。
桐山さんのお笑いヘボ解釈なんですから。解釈でなく捏造ですけどね。
それに釈尊は神仏の力に頼ることなど説いていない。
運命を転換するのでなく、煩悩をなくすのだが、それは自分自身でやるしか道はなく
誰も手助けしないと説いているのです。

120 ：準シュダオン：2010/08/06(金) 11:12:38 ID:agsP6ENM0

何とかにつける薬はないｗ。
お釈迦さまは嘘をついていない？
会ったこともないくせに、何でわかる？
それを盲信という。

ガンの因縁があるとか、ないとか、科学的根拠がないのだ。
だから、自分の人生体験を通して、信じるか信じないか、なのです。
ほんとにアホやなぁｗ。
私は、管長が言うから信じてるのではない。自分が誰と会うかを、教えら
れた体験があるし、占い師の脇で見学して、人は運命を持つことを確信
したのですよ。だから、管長の意見と私の見解が一致しているだけで、
管長が言うから信じてるのではないよ。その点、管長を盲信した愚かなユビ
キタスさんとは、違うのです。

だから、たとえ、お釈迦さまや、今後、管長が、○○因縁を否定したとして
も、わたしは、人は運命の星を持つことを肯定しますよ。
そこが、運命の星、体験のないユビキタスさんと違うところなのです。

121 ：準シュダオン：2010/08/06(金) 11:20:47 ID:agsP6ENM0

いいかな？もしも、お釈迦さまが、人の未来を霊視出来たとしたら、人の未来
は決まっていることになります。人の未来が決まっているということは、
言い方を変えれば、○○の因縁＝運命の星、を持つことになります。
人の未来＝運命が決まっていないならば、未来の霊視も出来ないことになり
ます。

運命の星がない場合は、お釈迦さまがある人の３年後を霊視しても、
「この人の３年後は、どうなるかわからない。運命は決まってないから」
と、答えるでしょう。
なんや、お釈迦様の霊視は、現代社会の占い師以下に、なってしまうよ。

122 ：準シュダオン：2010/08/06(金) 11:31:32 ID:agsP6ENM0

信者が激減しようが増えようが、わたしにとっては関心外ですｗ。
信者が増えてるようだから行ってみようか、とか、信者が激減してるよう
だから止めようとか、私はそういう烏合の衆ではないよｗ。

ただし、わたしは、占術をあてられない。
カンが悪く、常識のない、教養が低い愚か者だからです。
救いは、ダンマパダの、「自分の愚かを自覚した者は、愚かではない」
という言葉ですね。私は、愚かさを自覚してる愚か者です。

123 ：神人同行：2010/08/06(金) 12:11:17 ID:Ew2J5Dqs0

周りの良き人の良き言葉を学べない者を愚かさを知る人とは言いません
良き言葉を愚昧にも追求する人の事を己の愚かさを知る人という
あなたは自分の愚かさを進んでるに過ぎぬ
単にアフォでしかない。へりくだったつもりだろうが、
何処までも姑息な老人だネ。
愚者の中でもオレオレオレとシャシャリ出たいかネ
何処までも己のブンを知らぬ愚者の見本ですよ。
住んでるところが分かるなら、地域興しにつかいたいね！！
「愚者の町」ってネ

124 ：神人同行：2010/08/06(金) 12:47:20 ID:Ew2J5Dqs0

このたびのｱｸ禁で思うのですが、大きいプロバイダ−は危ないですね。
誰かが問題起こすと一把ひとからげでまともに此方まで巻き添え食らう。

125 ：ﾗｼﾝ：2010/08/06(金) 12:54:52 ID:53AkT9N20

>120 ：準シュダオン：2010/08/06(金) 11:12:38 ID:agsP6ENM0
何とかにつける薬はないｗ。お釈迦さまは嘘をついていない？
会ったこともないくせに、何でわかる？

どうしてこの方はかくも幼稚なんだろう。
先祖返りじゃなく、幼児返りなのでしょうね。
批判側は、釈尊の残した教えである阿含経に基づき、
桐山批判の根拠としている。
今後この方は、会った経験が無い歴史人物の
語録引用はしないのだろうね。

>ガンの因縁があるとか、ないとか、科学的根拠がないのだ。
だから、自分の人生体験を通して、信じるか信じないか、なのです。
ほんとにアホやなぁｗ。

本当ですね、自分がいつの間にか板の主役だと妄想している。
>ほんとにアホやなぁｗ。<
それも自分の人生経験を誇って偉そうにお説教まで垂れている。
○○因縁を信じたければ勝手に信じていればよい。
だがそれって一応、桐山さんが他所の教団からパクッタものです。
このご老人は、さらにそれをさも自分の経験知によると自惚れている。
泥棒の上前をはねて主役と勘違いしても、笑われるだけです。
ここでの主役は、あくまでも桐山さんです。
こそ泥のキツネが、虎の威を誇って油揚げの美味さを自慢しても、
誰も見向きもしません。

>占い師の脇で見学して、人は運命を持つことを確信
したのですよ。だから、管長の意見と私の見解が一致しているだけで、

思い込みが激しいからとうとうキツネが木に登ってしまった。
桐山さんにも匹敵する占断の見解の持ち主？
でも、タコにも勝負にならない見識でしたよね。

むかしある国民的女優さんの仕事に関わったが、
その方も占いに凝り、家を出るときの左右の一歩から行く方角まで
ことこまかに決められ、それを守っていた。
縛られていたというほうが正解でした。
理由はなんでもその占い師の助言で株で大儲けしたからです。
本業より儲かるから株にのめりこんでいた。
そうなるから、釈尊は占いなどを禁止したのだが、
このご老人によればまるで真逆の解釈を吹聴して主役気取りです。

>だから、たとえ、お釈迦さまや、今後、管長が、○○因縁を否定したとしても、

ここで唐突になぜ釈尊が○○因縁を否定したなんてホラ話しが出るのだ？
釈尊は○○因縁など説いていません、あるなら経典を出してみなさい。

>121 ：準シュダオン：2010/08/06(金) 11:20:47 ID:agsP6ENM0
いいかな？もしも、お釈迦さまが、人の未来を霊視出来たとしたら、
人の未来は決まっていることになります。

まるで掲示板から汚いつばが飛び出してくるようです。
釈尊がいつ人の未来を霊視出来ると述べたのだ？
釈尊はドクロ占いをするバラモンに対して四沙門果の死後の行く末を
教えたに過ぎない。
ご老人の妄想でのタラレバ仮定は意味が無いから引っ込めなさい。
煩悩滅に未来の決定有無など不要なのです。
桐山さんは因縁解脱論者だから運命にこだわり、未来を変えられるとした。
それは仏教でもなんでもない外道なのだから、釈尊を仮定するなど論外だ。
妄想も進むと議論の主旨と範囲まで見えなくなる。
釈尊の霊視から人の未来の決定がどう関係するのだ？
仮定とした論理の破綻より、論理そのものが成り立っていないことに
気づかないで、いつもの上位目線だけは忘れていない。
人の未来が決まっている根拠が、仮に釈尊が霊視できるとしたらとは？
このご老人、ついに逝っちゃったようです。
こんな素っ頓狂がいるから、釈尊は霊視も占いも相手にしなかったのです。

126 ：ﾗｼﾝ：2010/08/06(金) 13:10:51 ID:53AkT9N20

>122 ：準シュダオン：2010/08/06(金) 11:31:32 ID:agsP6ENM0
信者が激減しようが増えようが、わたしにとっては関心外ですｗ。
信者が増えてるようだから行ってみようか、とか、信者が激減してるよう
だから止めようとか、私はそういう烏合の衆ではないよｗ。

何ですか？　こんどは自己弁護のようでまだ威張っている。
現実を無視して、仮想の愚者をつくりあげて俺様はちがうだって。
このご老人の姑息さは、妄想の中でもしっかり生きています。

>ただし、わたしは、占術をあてられない。
カンが悪く、常識のない、教養が低い愚か者だからです。
救いは、ダンマパダの、「自分の愚かを自覚した者は、愚かではない」
という言葉ですね。私は、愚かさを自覚してる愚か者です。

こんな言い回しで読者は、「へ〜準シュダオンさんって謙虚なんだ」
などと騙されると妄想しているようです。
一応自己を客観的に否定して見せてその姿勢を誇っている。
スクラップアンドビルドじゃないが、その姿勢にうっとり自惚れて、
新たな大きな建物を自慢しているようなものです。
これって読者に対して慇懃無礼ではないのか。
神人同行さんが指摘したとおり確かに姑息な態度です。

127 ：名無しさん：2010/08/06(金) 13:37:58 ID:B/Y.sT2g0

准シュダ氏、毎日毎日やられっぱなしでよく書くよ。
その執念だけは認めてあげねば。
だけど、最近は文章の質がちょっと落ちてきてませんか？
読者としては
もうちょっと唸らせる文章をお願いします。

128 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/07(土) 00:17:06 ID:SmEF4Oe2O

>>120:準シュダオン10/08/06(金) 11:12:38 ID:agsP6ENM0
>私は、管長が言うから信じてるのではない。自分が誰と会うかを、教えら
>れた体験があるし、占い師の脇で見学して、人は運命を持つことを確信
>したのですよ。

それはあなたがオギャーと生まれた時から決まってた運命だとは誰も思わないだろう？

>だから、たとえ、お釈迦さまや、今後、管長が、○○因縁を否定したとして
>も、わたしは、人は運命の星を持つことを肯定しますよ。

それはあなたの好きにしなさい。
私はあなたなどにこれっぽっちも興味もない。
私生活では絶対に付き合いたくない人物だし、電話やメールが来ても返信を送る
気さえない。
ただ桐山アゴン宗の擁護に出てくるので、そこの部分、桐山アゴン宗の部分にだけ
レスをつけて反論してるのだ。
桐山さんを離れたあなたなどに用はない。

129 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/07(土) 00:24:02 ID:SmEF4Oe2O

>>121:準シュダオン10/08/06(金) 11:20:47 ID:agsP6ENM0
>いいかな？もしも、お釈迦さまが、人の未来を霊視出来たとしたら、人の未来
>は決まっていることになります。人の未来が決まっているということは、
>言い方を変えれば、○○の因縁＝運命の星、を持つことになります

>運命の星がない場合は、お釈迦さまがある人の３年後を霊視しても、
>「この人の３年後は、どうなるかわからない。運命は決まってないから」
>と、答えるでしょう。

３年後を占った経典を出してみなさい。
仮の話なんかしても意味ないだろ？
あなたが出したのは７日後に死ぬだろうという宣告だ。
これを生まれた時から決まっていた運命、因縁なんて誰も思わない。
３年前にまた違った態度で生活を送っていたら、釈尊に会った７日後には
死ななかったかもしれない。
つまり運命は決まってなく、これは因縁などではない。
釈尊は運命の因縁すらも説いていないのです。

130 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/07(土) 00:29:12 ID:SmEF4Oe2O

>>122:準シュダオン10/08/06(金) 11:31:32 ID:agsP6ENM0
>信者が激減しようが増えようが、わたしにとっては関心外ですｗ。

私もそんなあなたに少しも関心ありません。
関心あるのは激減弱体化するアゴン宗だけで。
あなたの関心なんか知ったことではない。

131 ：準シュダオン：2010/08/07(土) 08:40:16 ID:agsP6ENM0

運命は決まっていない、と考えるのが愚かな考えなのです。
運命は変えることが出来る、というのは、決まっているのを変える、という
意味なのです。
運命が決まっていないのならば、運命を変えた、という言い方はできない。

こういう簡単な真理にも気づけないのは、ユビキタスさんは、自分の愚かさを
自覚していないからです。愚か者のリーダーになるためには、より大きな愚か
さが、必要です。ユビキタスさんは、偉大なる愚か者のリーダーです。
だから、阿含経でいう悪趣が、悪運命を指していることに気付けない。
「悪趣」＝「悪運命の星の因縁」、ということなのです。
だから、断三結不堕悪趣とは、苦の運命から脱した、という意味なのです。
つまり、苦の運命を楽の運命に変えたのです。
これを、仏教の基本構造は、「抜苦与楽」であるという。

わたしは、私の愚かさを自覚している。だから、こういう簡単な真理に
すぐ、気づきます。
だが、愚かさを自覚してないユビキタスさんは、
「仏教は運命を変えることなど説いていない」と、最初に我見を起こし、
間違えているのです。
おそらく、何処かの愚かな批判派が唱えたことを検証もせず、盲信して
いるからでしょう。

132 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/07(土) 10:53:29 ID:aD13eLsQ0

>>131 >つまり、苦の運命を楽の運命に変えたのです。

そういうことを釈尊は示唆した？　聞いたことが無いんですが。

また、阿含宗のやっていることが、抜苦与楽ですか。
お経や真言を唱えて、抜苦与楽？　随分楽な宗派ですね。
お釈迦様がそういうことを示唆されたのでしょうか。
護摩木もさほどいらない。解脱供養もさほどいらない。梵行もさほどいらない。
必要なのは勤行と瞑想にふけるだけで抜苦与楽できるのかどうか。

皆さんはどう思いますか？

133 ：準シュダオン：2010/08/07(土) 11:33:13 ID:agsP6ENM0

苦の運命を楽の運命に変えていく、だから仏道を、抜苦与楽の門というわけです。
辞典で「抜苦与楽」を引けば、説明があります。煩雑になってきりがないので、
私は引用を省きます。

運命は決まっていない、などというのは仏教を否定する考えです。
運命が決まっていないならば、阿羅漢が持つ「天眼通」などはホラ話と
いうことになります。なぜだか解りますよね？

ところが、天眼通はホラ話、とは言い難いね。阿羅漢でなくても、現代の
占い師でさえも、ある程度の未来透視が出来る人が存在するからです。
わたしは、体験的にそれを知っている。
ところが、仏道修行によって、人の未来は変わり始めます。
仏道修行によって、人の未来は変わり始め、阿羅漢に成れば運命を持た
なくなるのですから、お釈迦さまといえども、１００パーセントの未来
透視は無理だということになるのです。

134 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/07(土) 12:44:30 ID:c9bajkKM0

>>133
>苦の運命を楽の運命に変えていく、だから仏道を、抜苦与楽の門というわけです。

実際的に抜苦与楽の方法を示さないで「抜苦与楽」を叫んでもなんら意味は無い。
だから実際的にアゴンの抜苦与楽を示さないと「自分がそう思う」だけのことだけに
ならないであろうか、ですね。

運命が決まっている決まって無いは良いから、抜苦与楽を示してみてください。
空論になってしまいますよ。

135 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/07(土) 12:45:39 ID:c9bajkKM0

１３４

だから実際的にアゴンの抜苦与楽を示さないと「自分がそう思う」だけのことだけに
ならないであろうか、ですね。

を

だから実際的にアゴンの抜苦与楽を示さないと「自分がそう思う」だけのことだけに
しかならないであろうか、ですね。

に訂正です。

136 ：準シュダオン：2010/08/07(土) 14:50:13 ID:agsP6ENM0

仏道は、抜苦与楽（ばっくよらく）の門、というように、苦を除いて楽を与え
る法です。阿含経では、苦のことを悪趣といいます。管長はこれを○○の因縁
と呼びます。だから、苦＝悪趣＝○○の因縁、です。

この悪趣から逃れる方法は、出家の場合は３７道品の修行であり、
在家の場合は、８法１６法の実践です。
わたしの入行時には、私に、○○の因縁が四つか五つ、出ており、苦しい
思いをしていました。が、その後、８法１６法の実践により、一つの因縁
については、因縁の洗い出し現象もあり、消えたと信じています。
しかし、他の○○の因縁は残っています。
それでも入行時からみたら、そうとう楽になっています。
つまり、阿含宗は、わたしにとって、抜苦与楽の門であったわけです。

また、思念による王者のバイブレーションを受けて、一気に須陀?の近く
まで引き上げられた感じがします。登山に例えたら、ヘリコプターで
富士山の五合目まで運ばれた感じです。
批判派のレスを読んだ感想ですが、どうも、勝手に取引信仰をしていたような
印象を受けます。

護摩木を何本勧進したから、これこれのはずだ、とか、解脱供養を何体した
から、かくかくの果報があるはずだ、とか、勝手に期待していたのでは、
ないでしょうか？お釈迦さまは、そういう契約はしていませんよ。
期待のし過ぎは、徳を積むどころか、不徳を積んでしまいますね。

布施供養や護摩木勧進といった梵行も、取引信仰が入り込むと邪行になって
しまうのではないでしょうか。何か、そういう感じがしますね。

137 ：無関係な人間です：2010/08/07(土) 16:56:07 ID:d.CZgBSY0

>>124

　相変わらず2chはアクセスできませんね。
深山さんやkataroふぁんな人間ですさんが復活されましたが、こちらは
書き込みが出来ずに残念です。

138 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/07(土) 19:26:12 ID:BG1HyyU20

>>136 準さん、ちゃんと問いに答えてくれて感謝です。では、その問いに続けて問いたいと思います。

＞在家の場合は、８法１６法の実践です。
それだけ？　そうですか。では、阿含宗の勤行は要らないのではないじゃないでしょうか。
あれは８法１６法とは別物ですよね？　それを信者にやらせている教祖はおかしな行為を
していることになるのではないでしょうか。

次に
＞護摩木を何本勧進したから、これこれのはずだ、とか、解脱供養を何体した
から、かくかくの果報があるはずだ、とか、勝手に期待していたのでは、
ないでしょうか？お釈迦さまは、そういう契約はしていませんよ。

おお凄いですね。今までの自分教が嘘のようだ。そうですよね。釈尊はそういう契約は
してませんよね。
なのにではなぜ阿含宗ではそういう「契約」になるような行為をしているか、させているか、です。
これは明らかに釈尊仏教ではない、ということに他ならない。
信者に契約を行わせ、また教祖・教団自らがそういう契約行為をさせている状態は良くない。
阿含宗は釈尊の教えに逆らう偽仏教なりますがいかがでしょうか。

そういう契約を排除するなら最初から所持（保持）しなければいい。
阿含宗にそういう護摩木やら解脱供養があるからいけない、ということなんですよね。

139 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/07(土) 19:55:31 ID:BG1HyyU20

あと、追加質問。

＞阿含経では、苦のことを悪趣といいます。

この箇所はどこに書かれていますか。調べたんですが見つかりません。
またＷｅｂ上で検索してもそのような意味は出てきません。
御教授をお願いいたします。

140 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/07(土) 23:44:07 ID:SmEF4Oe2O

>861:KOTAROふぁんな人間です :2010/08/07(土) 13:25:54 ID:NujXONFv
>>>619の続きを入れる前に、今までのお礼を一言申し上げます。
>私文書為造さん、支援をいただき本当にありがとうございました。
>深山さん、したらばからの転送ありがとうございました。

またこちらに転載してレス致します。
理由は規制で書けないから。
一つわからないのですが、深山さんがしたらばからの転送ってなんですか？
深山さんはあなたが書いた619以降どこにも書いていない。
あなたが今日の861を書いた後に久々に書き込みをした。
あなたがもともと対話の相手としていたのは信者経験のない無関係さんです。
その無関係さんがあなたの書き込みを見つけレスをしたらばに書いて転送を依頼し
どなたかが転送してくれたのが以下です。

658:神も仏も名無しさん :2010/08/03(火) 21:55:08 ID:hpv90zPz [age]
83 名前：無関係な人間です 投稿日： 2010/08/03(火) 20:47:40 ID:K9ZiiaIs0
すみません、この数日、2chにアクセスできない状態なので、どなたか2ch
への転載をお願いします。
>>617

　御文章、拝見しました。

　実は、何回か書き込みをしようとしたのですが、ことごとく規制にひっかかり、書き込みが出来ませんでした。
その上、何故か、最近の書き込みすら見る事ができませんでした。


658さんは深山さんと名乗ってないし、普段から深山さんはメール欄にageもsageも
入れない。
どこの何を指して言っているのか？
時々あなたの書き込みには意味不明なものがあるのです。

141 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/08(日) 00:05:05 ID:SmEF4Oe2O

>863:kotaroファンな人間です :2010/08/07(土) 13:29:53 ID:NujXONFv
>kotaroさんは冗談ともつかない分け分からん事を書いているように「見えて」怒りを買っている。
>アンチとも擁護とも違う、時として他人事のようなレスを書いている。アンチには絶対に書けないジョークがある。
>時に、現実的な鋭い視点を与えている時もあるのだが、気がつく人は少ない。
>kotaroさんは阿含宗アンチに対するアンチテーゼだと思う。
>なぜ彼のレスが面白く時として癒されるかといえば、アンチに無い視点を提供してくれるからです。

準シュダオンさんみたいに一般論だけ述べてないで、そのkotaroユーモア批判が
スレ内でどのように有効に機能して役立てられるのか具体的に解説してください。
第一あなたにはわかったつもりでいるのか知らんが、私らにはkotaroさんの日本語が
第一に理解できない。
だから通訳をあなたにお願いしたい。
信者元信者の枠組みを超越した面白い視点があると言うのならば、こちらにいる
現役会員である準シュダオンさんも同じようなものです。
彼には本来信者と元信者の間でさえも共通認識のはずのボン行実践の重要性を
屁理屈をつけて否定、軽視しています。
枠組みに囚われぬ教祖無視の自由な着眼とも言えなくもない。
ならばあなたは準シュダオンさんのファンになってもおかしくはないはずだ。
さて、どう思いますか？

142 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/08(日) 00:22:10 ID:SmEF4Oe2O

>863:kotaroファンな人間です :2010/08/07(土) 13:29:53 ID:NujXONFv

この一番最後にあなたの予告編が私ではないが名指しで書いている。
あなたの以前のハンドルでの登場と書き込みを楽しみに待ちます。
私は気の毒にも思う。
したらばのスレでミケさんも不徳者さんも不在なままこちらだけで議論がされ
プロバイダー調査の依頼は取り止めるとの結論が出て終息した。
しかしこれって生煮えみたいなものですよね。
疑惑だけを与える結果となってしまった。
kotaroファンな人間さんがミケさんや不徳者さんとも同じにさせられたことに
対して、それが事実に反するならば、あなたには否定など不服を述べる権利がある。
私があなたの立場ならば逆にプロバイダー調査依頼をお願いします。
身の潔白を証明したいからとっとと調べやがれと。
それでもし白だったら、天照よ、その責任はとってもらうぞ。
もうこの話題は出さないなんてことでは駄目だ。管理人を下りるとかそちらにも
リスクのある条件を提示してこちらからプロバイダー調査の依頼をしてもらう。

143 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/08(日) 07:56:03 ID:JOZTM5eo0

転載依頼は特になかったですが、向こうへの反レスでしたし、ユビさんはまだ向こうに書けない
ようですから、僭越ながら私が転載しました。

名指しの相手は私ですから、さてどのように意見されるかを見てから意見いたしますか。
今の状態ではさほどいえないですからね。

144 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/08(日) 08:15:42 ID:SmEF4Oe2O

>>143
向こうへの転載をありがとうございます。
ファンな人間さんも必ずここを読んでくれているだろうと転載不要と思いましたが
やはり実際に転載してもらった方がはっきりしていいですよね。
今後もし議論が展開するとしたら、大変なのでお互いのスレに分かれてもかまわない
と思います。

145 ：準シュダオン：2010/08/08(日) 09:02:21 ID:agsP6ENM0

阿含経では、苦のことを悪趣といいます。と、レスした。
悪趣を仏教辞典で引くと、
悪趣＝「悪業を積んだ報いとして趣かねばならない苦しい生存のあり方をいう」
　　　と、あります。
長いので、これを要約しますと、
悪趣＝「苦しい生存のあり方」
　　　と、いうことになるでしょう。

更に要約しましょう。辞典の悪趣の説明を、一字で表すなら、
なんと表現できるでしょうか？
「苦しい生存のあり方」を、一字で表すなら、苦ということになるでしょう。
だから、私は、悪趣＝苦と、レスしたのです。

また、管長は、悪趣のことを、○○の因縁のことだと、本に書いています。
だから、苦＝悪趣＝○○の因縁、だということになるのです。
阿含経では、苦＝悪趣＝○○の因縁、を消滅させる手段として、煩悩を断つ
ことを教えているのです。

146 ：準シュダオン：2010/08/08(日) 09:20:51 ID:agsP6ENM0

管長は「仏陀の真実の教えを説く」本のＰ１８１に、○○の因縁とは悪趣
のことであることを書いています。長いので引用はしません。
つまり、苦の運命の星＝○○の因縁、と呼んでいます。

で、苦の運命の星＝○○の因縁、に従って生きることを如実に知る智慧を、
宿命智、といいますね。宿命の「命」とは、生活のことですね。

147 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/08(日) 09:33:40 ID:SmEF4Oe2O

>>131:準シュダオン10/08/07(土) 08:40:16 ID:agsP6ENM0
>運命は決まっていない、と考えるのが愚かな考えなのです。
>運命は変えることが出来る、というのは、決まっているのを変える、という
>意味なのです。

釈尊が、ってか釈尊もまた説いているのは因果応報です。
悪い行いをすれば悪い報いがあり、善い行いをすれば善い果報がある。
もし現世の運命が前世の悪業の報いならばそれは受けねばなりません。
なぜならばそれは因果応報の否定になるからです。
善い人生を歩みたいと思ったら過去になしたことの報いなどに囚われることなく
今これから善い行いをして来世にその福を受けることです。
これがカルマの改善ですね。

>だから、阿含経でいう悪趣が、悪運命を指していることに気付けない。
>「悪趣」＝「悪運命の星の因縁」、ということなのです。
>だから、断三結不堕悪趣とは、苦の運命から脱した、という意味なのです。
>つまり、苦の運命を楽の運命に変えたのです。

違います。あなたが今日辞書から引用しているように悪い行いをなした人が
赴く境界だから、これを回避するとは、来世には悪い境界に行かないように
行いと心を改めることです。
あるいは完全なる涅槃を得て来世に生まれ変わることもない（安楽な人生を送る
ことも放棄して）運命を消滅することです。
しかしアラハンと言えど生きている間はいろいろと制約を受ける。
目連が殺されたのも煩悩を断ち切ったことと関係ない運命の結果です。

148 ：準シュダオン：2010/08/08(日) 19:51:08 ID:agsP6ENM0

阿含経では、苦のことを悪趣といいます。と、レスして、天照さんから質問が
あったので、辞典の説明を引用して、悪趣＝苦、であると答えました。
辞典ではなく、経典から引用すれば、
阿含経に、「・・苦厄老病死　此三悪趣・・」という記述があって、これを
読めば、三悪趣とは四苦八苦のことでもあることが、解ります。
経典からも、悪趣＝苦のこと、ということが解りますよね。
三悪趣とは、地獄・ガキ・畜生・の三つに限ってはいないのですね。

しかし、天照さんでさえ、苦＝悪趣＝○○の因縁、ということに疑問を持つ、
とは、意外というか、やはりというか、管長の説くことも、阿含経の内容も、
誤解しているような印象を持ちます。

149 ：準シュダオン：2010/08/08(日) 20:05:37 ID:agsP6ENM0

目連が殺されたのは、煩悩を断った阿羅漢ではあったが、因縁解脱までは
していなかった、とも考えられるのです。管長が説くように、煩悩解脱は
小解脱です。つまり、煩悩によって新たな悪因縁を作ることはないが、
過去に為した悪業に依る悪因縁は残っているのです。
目連に例えれば、煩悩は断ったけれども、過去に為した業の報いとしての
撲殺される因縁は消えていなかった、のです。

目連が撲殺される因縁を切るためには、まだ長生きして梵行（善行）をして、
因縁を切る必要があった、と考えられます。
管長の説く、煩悩解脱は小解脱、因縁解脱が大解脱、という良い見本かも
知れませんね。
阿羅漢にも、煩悩解脱だけの小解脱者と、因縁解脱した大解脱者が居る、
と、考えたら、簡単に理解されるでしょう。

為した悪業は変えられません。しかし、為した悪業によって受ける報いの
悪因縁は、それが熟すまで時間がかかるので、その間の梵行によって、
受けるはずであった悪因縁（運命）を変えることができる、というわけです。

150 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/09(月) 08:36:33 ID:SmEF4Oe2O

>>148:準シュダオン10/08/08(日) 19:51:08 ID:agsP6ENM0
>辞典ではなく、経典から引用すれば、
阿含経に、「・・苦厄老病死　此三悪趣・・」という記述があって、これを
>読めば、三悪趣とは四苦八苦のことでもあることが、解ります。

はい、これも反論済みですね。
老病死などの四苦八苦を抱えた六道輪廻自体を悪趣と捉えたわけです。
その境界から脱するということはどういうことかわかるか？
老病死なんて現象は生きている限りなくならない。
また愛別離苦なんてのも別離がない人生なんてものはあり得ない。
つまりこれらを全て現象面においてなくすとなると人間でなくなるより他ない。
ところが桐山因縁解脱とは生きていながら、厭な辛い現象だけなくなり安楽な
人生が送れ、輪廻が完全になくなる涅槃の境地の前段階にこんな都合のよいお噺を
用意して欲を煽っている。六道輪廻から一歩も解脱することなく貪りと執着を
より強く喚起せしめて三悪趣の心に近づけている。
生きている間は老病死その他の四苦八苦の現象はなくなることはない。
その現象を苦として受け止めることがあるかないかだけで。

151 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/09(月) 08:47:39 ID:SmEF4Oe2O

>>149:準シュダオン10/08/08(日) 20:05:37 ID:agsP6ENM0
>目連が殺されたのは、煩悩を断った阿羅漢ではあったが、因縁解脱までは
>していなかった、とも考えられるのです。管長が説くように、煩悩解脱は
>小解脱です。つまり、煩悩によって新たな悪因縁を作ることはないが、
>過去に為した悪業に依る悪因縁は残っているのです。

仏教における四沙門果の一番上の位が阿羅漢果です。
目連はこの阿羅漢果を得たのだから、これより上がない。
それがあなたや桐山さんに言わせると、因縁解脱も果たせぬ小解脱ですか？
よくもまあこれだけ馬鹿にできたものだ。
桐山さんによると横変死の因縁は地獄界の因縁だ。
つまり三悪趣の因縁であり、これを切らずにシュダオンすらあり得ないわけだが？

152 ：名無しさん：2010/08/09(月) 09:20:53 ID:H9gDUPA60

2chDoCoMo解除キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

153 ：無関係な人間です：2010/08/09(月) 12:55:31 ID:NGuXTeew0

2chでジミズ閣下やkataroさんが
「国会で宗教詐欺を取り締まる法律を定めない」ことを根拠にいろいろな事を言っています。

　よく『宗教詐欺も法律で取り締まる事が出来るようにすればいいではないか。」
という主張がなされます。安易な考えだと感じましたが、法律に詳しい身内に相談を
すると、以下の主張をされました。ご参考まで。（2chに書き込めないので、こちらへ
しました。お許し下さい。）

　現在の日本の法律は確かに憲法４１条で国会が定める事にはなっている。
しかし、国会と言えども憲法の支配下にあり、憲法に違反する法律は制定できない。
もし、制定をしたとしても、裁判所に与えられている違憲立法審査権（憲法８１条）
で違反とされている。表現の自由も信教の自由も憲法に定められている以上、それを
制約するのは、よほどの事がない限りは認められないのである。
　ジミズさんとかkataroさんという人が主張する法律は、この原則に違反する可能性
がある。
　
　特に刑法は、罪刑法定主義という原則が定められているように、きわめて厳格な
扱いをするように求められている。それは刑罰というのは大変な人権侵害であるから、
よくよくの場合でない限りは発動すべきでない、という発想があるからだ。
実際に社会通念から見て、明らかに詐欺である、という場合でない限りは刑罰権の発動
は可能ではない。これを謙抑制の原則、というが、宗教詐欺を取り締まるべきだという
主張は根拠があるものだが、国会で決めたら何でも通る、という発想は法律をしらない
ものである。
　
　桐山さんは、さすがに過去に刑務所に入った経験があるだけに、その点はぬかりなく
勉強し、対策を建てているに違いない。桐山さんは死んだらそれ相応のところへ行く
だろうし、それは人間が行う刑罰よりも公平で過酷なものだろう。それをもって
満足すべきである。


　むかし、バカボンのパパが『青島幸男が国会で決めたのだ」というギャグを言ってましたが、
そう簡単ではないのですねえ。

154 ：神人同行：2010/08/09(月) 17:18:12 ID:Ew2J5Dqs0

天照さんにお願いですが、
私文書さんの「退会マニュアル」を考査室に納めて何時でも・誰でも
活用できるように出来ないものでしょうか。
アク禁になって思ったのですが、
何時でも誰でもなる可能性がありますので、必要な時に利用出来るようにです。
もちろん、私文書さんの同意と著作権の放棄が必要かも知れませんが。
新たなるオカルトの出現に対応するためにも。そのまま適用は無理でしょうが、
たたき台にはなると思うのですが。
ご配慮のホドお願い致します。

155 ：無関係な人間です：2010/08/09(月) 17:26:38 ID:NGuXTeew0

　2chへの転載をして下さり、ありがとうございました。
深く感謝いたします。

156 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/09(月) 18:10:22 ID:aN/g1D0g0

>>154 神人さん、ご提案ありがとうございます。いい案ですね。２ｃｈにて私文書さんに伺って許可を得られたら
謹んで掲載させていただきましょう。

>>155 無関係さん、２ｃｈでの書き込みが出来ないのは本当に困ったものですね。
僭越ながら転載をさせていただきました。いつも素晴らしいご意見に頷きながら拝見しております。
頑張ってくださいね。

157 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/09(月) 18:21:01 ID:aN/g1D0g0

いけね。飛ばしていてレスを忘れてた。

>>144　反レスだったのと、私も内容を拝見して「転載の必要が大きいなあ」と思ったので
転載させていただきました。見事なご意見です。

あと、ユビさん仰せのとおり支障がなかったら普通の投稿で構いませんが、
もしも展開が起きて別スレで、となったらそのようにしたいと持っています。

さて、後は準さんへのレスです。

158 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/09(月) 18:45:36 ID:aN/g1D0g0

やばい、文字打ち間違いだ。>>157の「待ってます」は「思っています」の間違いです。

さて、悪趣についてですが・・・・・
どうせ述べても解釈の違いだ、とかいわれるんでしょうなあ。

図書館は休みだったので本屋に行って仏教辞典をみたら、違いますね。
準さんの述べている文章を述べている人もいましたが、それらをまず記します。

あく‐しゅ【悪趣】 仏語。現世で悪事をした結果、死後におもむく苦悩の世界。
地獄・餓鬼・畜生を三悪趣という。悪道(あくどう)。⇔善趣。

善趣】 仏語。現世でよい行いをした人が死後におもむく世界。また、その生存のあり方。
人・天・阿修羅の三つがある。善道。⇔悪趣。

となっています。また、別な本には六道の分類を示し、地獄・餓鬼・畜生・修羅までを
悪趣とし、人・天界が善趣としているのもありました。

後自分では調べ切れなかったのですが、悪趣は「ドゥールガディ」という梵語の漢語
だと書いてました。

準さんの解釈（主張）を見ていると、解釈違いだと思います。
辞典では死後のおもむく世界と言っていますが、あの世だけでなく転生、つまり来世の
この世に生まれた状況をも示していると思います。
その地獄・餓鬼・畜生のいづれかに属すような境涯の環境に因果の応報を受けねばならない
状況があっても、それが「苦」だというのは個人解釈の域をでないと思います。

苦は四苦八苦に代表されるように、多くの物があります。
また、楽は度を越せば苦にもなりえるものであり、この世の範疇での考えの楽も苦に
なることがあります。

釈尊は苦楽を超えるためのことを示唆されたと見ています。
苦を楽にするだけの一方的な・安易的な示唆を説いてはいない。
苦も楽も超越した先に完全解脱、仏陀になれるわけです。

ですから、阿含経が述べているのは悪趣＝苦では有りません。
悪趣は辞典にあるとおり、己の悪事の行いの結果受けた因果の世界に赴くことを指しており、
そこから解脱することです。苦と定義して楽を得るためのものではありません。
ですから、ユビさんが述べられているように六道に輪廻している間は如何にいい境涯にいたと
しても苦からは解脱できていない。
完全解脱できた仏陀にならなければ、楽どころか苦さえも越えられていないわけで、
まして、あの釈尊が「苦を楽にする」というレベルの低い程度のものを説いてそれで解脱者
とは到底思えないし、また辞典解釈や原始経典などからみてもそのような「楽を得る」という
安易なものを教えただけのことは見られません。

まして、ゲイカのいうＯＯの因縁という思考自体から離れられないのですから、
解釈に湾曲が生じるのはあると思います。
なので、私は準さんの言われる「悪趣ってそういう意味だっけ？」と変に思ったのです。
なので、伺ったわけです。

丁寧に回答していただいたのは感謝いたします。ですが、やはり準さんの解釈には
私は合点が行かない。やはり、ユビさんや学者さんのほうを信じます。以上です。

159 ：名無しさん：2010/08/09(月) 22:39:51 ID:2Cq5tKkw0

＞それは人間が行う刑罰よりも公平で過酷なものだろう。それをもって
＞満足すべきである。

憐れに思うほうがいいと思うよ。仕返し成就の感情は堕ちて行く相手に足を引っ張られて共に堕ち鏡（ブーメラン）として我に還る。

160 ：準シュダオン：2010/08/10(火) 09:08:47 ID:agsP6ENM0

大本経に、「苦厄老病死　此三悪趣」という記述があります。
これは、悪趣＝苦、であることを示しています。
だから、辞典の「悪趣＝苦しい生存のあり方」という説明も、正しいのです。

また、死後に云々、というのも、現世は前世の死後、ということなのであり、
現在の苦は、前世における悪業の結果なのです。

悪趣＝苦、であることを理解できないうちは、阿含経・仏教を理解することは
できません。

お釈迦さまは羅摩経で、弟子たちに、自分が何で出家したかを説いています。
結論を言うと、「苦厄老病死を逃れる、無上安穏涅槃を求めて出家した」と、
説いております。

そして、涅槃を得ることに成功し、

大本経で、「衆生を苦厄老病死から救うために法を説いた」と、説いています。

これが、仏教の要諦です。
智慧を得るのも、理法を修めるのも、戒・定、を修めるのも、煩悩を断つのも
すべては苦厄老病死から、逃れるためです。
それを理解しないと、仏道は何が何だか、解らなくなるのです。

161 ：準シュダオン：2010/08/10(火) 09:20:20 ID:agsP6ENM0

運命は決まっていない、という考え方は、お釈迦様の業報思想を否定する
ものです。お釈迦さまは、悪業を積んだものは悪趣に堕す、と説いています。
つまり、為した業によって、報い（運命）は決まる、と説いているのです。

だから、煩悩を断ち、梵行をすることによって、運命は変わるのです。
管長は、この運命が変わることを、○○の因縁を切る、と表現するのです。

批判派の皆さんは、煩悩を断っても運命は変わらない、とか言うことがあります。
そんなおかしなことは、ありません。煩悩を断っても、受ける苦厄老病死が
同じならば、煩悩を断つ意味がないでしょうｗ。

煩悩を断つに連れて、受ける苦厄老病死の重さが軽減されてくるのです。

162 ：準シュダオン：2010/08/10(火) 09:42:09 ID:agsP6ENM0

真如苑宗の教学を読んでいたら、なかなか意味深なことが書いてあったので
紹介しましょう。
真如苑宗では、六波羅密を、三つの歩みとして教えています。
次の三つを修行として実践せよ、と説くのです。
一つは、おたすけと称して、信者を獲得する実践です。阿含宗でいう導き行
ですね。
二つは、歓喜と称して、財施をすること。
三つは、ご奉仕と称して、教団に無償労力奉仕をすることです。

意味深というのは、次のような説明です。
「霊位向上、霊能者を目指すために「おたすけ」しても、それは目的違い
　の本末転倒である」と、説いています。
霊能者を目指すとは、真如苑では、小乗→大乗→歓喜→大歓喜→霊能者、と
いう順に霊格が向上して行き、霊能者は指導者です。霊能者になると、接心
という手をかざしただけで、人の悩み事が解るという。

つまり、真如苑の信者は、霊能者を目指して修行するわけですが、
霊能者になる手段として「おたすけ」（導き行）をしても、それは本末転倒
であるぞ、というのです。

阿含宗に例えれば、因縁を切る手段としてお導きをしても、それでは因縁は
切れないぞ、ということになりそうです。
この微妙な、真如苑の教えが、理解できるでしょうか？
護摩木勧進行にも応用できそうですね。

163 ：無関係な人間です：2010/08/10(火) 13:48:50 ID:HO60omWQ0

>>156

　何度チャレンジしても、なかなか2chへは入れませんね。
ですから、転載して下さり、感謝しております。

　2chで深山さんが、小生について過分のお褒めの言葉を頂戴し、申し訳なく思いました。
本当は私は阿含宗の経験もないので、このサイトの議論に参加する資格は全然ないし、
むしろ昔は心ない発言を阿含宗の信徒の皆様へ浴びせていたので、罵倒されても仕方が
ないのですが、寛大にも議論に加えて下さり、感謝しております。

　私は、深山さんから褒めてもらうほど立派な人間ではないですし、むしろ阿含宗の方々
は、最近はどうか知りませんが、過去、私が知っている人達は真面目で、真剣に物事を
考えている人達でした。私にしろ、結果的には桐山さんに騙されませんでしたが、感情的
は反発が最初の動機で、調べてみたら詐欺だったのが分かったという経過でした。ですか
ら、偉そうな事は何も言えないと思います。

　深山さん、天照さん、ユビキタスさん、ラシンさんを始めとする方々のご文章を拝見する
たびに、勉強する点、学ぶ点がいつもあります。
　阿含宗の経験がないため、皆様に失礼をする事も多々あると思いますが、なにとぞ、ご指導
のほど、お願いを申し上げます。

164 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/10(火) 16:50:53 ID:V7G7082Y0

>>161 ＞煩悩を断っても、受ける苦厄老病死が同じならば、煩悩を断つ意味がないでしょうｗ。

愚か者ですね。犬に生き方を教わったほうがいいね

165 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/10(火) 19:32:13 ID:yzvZvvuU0

神人さん、２ｃｈの私文書さんの退会マニュアルのことですが、あちらが落ち着くまで
申請伺いは様子を見ています。
ゴタゴタ時に申請しても何なので、落ち着いてからにします。ご了承ください。

166 ：神人同行：2010/08/10(火) 19:43:50 ID:Ew2J5Dqs0

その方が賢明なようですネ。
薬使わずとも自滅の予感はします。
当たった試しのない私の予感ですがネ！

167 ：名無しさん：2010/08/10(火) 23:14:51 ID:BBtat4sE0

準シュダオンって人わけわかんない人ですねｗ
こんなひとが阿含宗を代表する信者なんですか？
真如苑だってｗ二股かけているんでしょうか？

168 ：ためぞう ◆5m18GD4M5g：2010/08/11(水) 01:33:38 ID:6ALM3TBA0

テスト

169 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 01:58:58 ID:6ALM3TBA0

>>165-166
どうぞどうぞ。ちょうど郵便物受け取り拒否の修正も済みましたし、ほぼ完成です。
この件、ちょっと心配なのは阿含宗が佐川急便とかのメール便使ってたらどうしよう？
とかですが。

今向こうを荒らしてる者の目的が退会マニュアル封殺と判り、マニュアルの
保全や分散格納などをちょうど思案してたところでした。
私の個人情報を探ってる節もあり、目的が判ったからには今後はそれなりの対応、
--人格攻撃は一切無視して批判のみ粛々と行う--しますが、それで追いつめられた
阿含宗がどういう手段を執ってくるか分かりません。
そういう怖い事情でなくても私自身の都合が今後どうなるか判らないので、
専用ページなどを作成して頂いて1に貼ってもらうようにして下さると助かります。

170 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 02:15:08 ID:6ALM3TBA0

目的は脱会者を食い止めることですが、その為の退会マニュアル封殺や
私の人格攻撃によって間接的に退会マニュアルを貶めるとかですね。

171 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/11(水) 04:15:52 ID:V7G7082Y0

準シュダオンさんは>>151に答えられない。またも逃げました。

172 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 06:57:47 ID:Elm2bDTI0

これはびっくり！　私文書さんご本人がいらしてくださって、恐れいります。

いつも２ｃｈでの活躍、拝見しています。特に最近はおかしな輩が多く、大変かと
思います。
本来ならば２ｃｈスレにてお伺いする予定でしたが、何分にも現在かのような進行状態
でありましたので、ある程度落ち着いてからお伺いする予定でした。

神人同行さんから先日提案を受けまして、これは是非行わせていただきたいと
私も感じておりました。

私文書さんの仰せのとおり、封殺・妨害の意図も十分感じられます。
ベレムベアさんが倉庫をお作りになられたように、私の考察室も倉庫同様
後世に伝える・皆様にいつでもご覧いただけるサイトとして作成しましたので、ぜひ
退会マニュアルも過去ログと同じく価値あるものだと思いますので、掲載させていた
だきたいと強く感じました。ご許可を頂き深く御礼申し上げます。

多少似た説明の文章もあり、そして昨日追加された文章もございますので、僭越ですが
マニュアルの文章を内容を損なわないように編集して掲示したいと思います。

完成しましたら２ｃｈのほうにも書き込みをいたしますので、どうぞ楽しみにお待ち
いただきたく思います。

本当にこのたびはしたらばにお越しくださり、許可をいただけましたこと、重ねて
お礼申し上げます。ありがとうございました。

173 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 07:40:33 ID:6ALM3TBA0

>>172
一つわがままを聞いて頂きたいのですが。
急に身辺が忙しくなってきたので、2CHでの次スレが立つまでにお願いできないでしょうか？

ちょっと不安で安心して身を退けませんので・・・。

174 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 07:58:07 ID:Elm2bDTI0

>>173 私文書さん、了解です。今日中に作成しＵＰします。
また、ＵＰを見て修正箇所があればそれらを指摘されてもＯＫです。
（何度でも直しますので）
メールのほうがよければ　peten@live.jpでお願いします。
また、したらば内でも構いません。

あと、172の私の「昨日追加された文章」は「擁護派の歩み」を勘違いしていました。
申し訳ございません。

175 ：準シュダオン：2010/08/11(水) 08:38:19 ID:agsP6ENM0

逃げたのではなくて、１５１なんて読んでいなかった。今、読んだｗ。
管長の説明で、横変死の因縁は地獄界の因縁であり、これで亡くなると必ず
霊障を起こす、とされています。
ところが、目連の場合は、撲殺されても霊障を起こさず、涅槃に入るのです
から横変死とは違うのです。

また、イエスキリストも磔になりましたが、横変死とは違うのです。
目連の場合は、もう少し長生きして梵行をすれば、撲殺される因縁を切る
事も出来たのです。しかし、面倒だったのでしょう、撲殺されるという報い
を受ければ、業が消えるのですから、目連はそれを選んだのでしょう。
どうせ涅槃行きはわかっているのですから、聖者（阿羅漢）の死に方はどう
でもよいのです。

凡夫の場合は横変死があり、阿羅漢の場合はどういう死に方でも横変死には
ならない、ということでしょう。

176 ：準シュダオン：2010/08/11(水) 08:43:15 ID:agsP6ENM0

わたしが、阿含宗を代表？おい、おい、笑わせないでよ。
わたしゃ、末端の一信者に過ぎないよ。
教団幹部や中堅どころは、忙しくてさ、こういうところで油を売ってる
暇はないのねｗ。

177 ：準シュダオン：2010/08/11(水) 09:06:34 ID:agsP6ENM0

苦厄老病死を逃れるために、涅槃を得るのです。
この道理がわからない批判派は、犬の知性にも劣るのです。
犬でさえも、苦を逃れるように、生きているのです。

仏教のエキスとも言われる、般若心経にも「五蘊皆空　度一切苦厄　舎利子」
と、あるでしょう。この「度一切苦厄」が仏教の目的です。
度一切苦厄とは、度一切苦厄老病死、のことですね。

苦厄老病死＝悪趣です。
悪趣＝○○の因縁です（仏陀の真実の教えを説くＰ１８１）。
だから、○○の因縁からの解脱を説かない仏教なんて、あり得ない。
そういうのは阿含仏教ではないのです。

欲を無くすだけでは、無明という煩悩は断てないのです。
無明を無くすには、智慧を修めなくてはいけません。

煩悩による行為が悪業となって、悪趣（苦厄）という報いを受けるのです。
だから、悪趣（苦厄）を逃れるために煩悩を断て、と教えてるのです。
管長は、悪趣（苦厄）のことを、○○の因縁と表現し、これを切ることを
教えているのです。
この簡単な道理を理解しない批判派に、わたしはただただ、驚き呆れているのです。

178 ：準シュダオン：2010/08/11(水) 09:10:13 ID:agsP6ENM0

批判派は、犬の知性にも劣る、と前レスに書きましたが、間違いです。
犬の知性にも劣るのは、わたしに、犬に学べ、とレスした批判派の方だけです。
その他の批判派方は、優れています。

179 ：神人同行：2010/08/11(水) 11:45:12 ID:Ew2J5Dqs0

天照さんアリガトウございます。
単独で見ると晴れ晴れしいものですネ。お願いついでに何ですが
全体を附箋でカバ−して、そのアドレスで引き出せるようには無理ですか？
なにせ、門外漢で、
新しいものは苦手でしてネ。楽な方に楽な方に考えが行ってしまいます。
とにかく、お疲れさまでした。未だ道半ばユックリ確実に！！

180 ：神人同行：2010/08/11(水) 13:18:37 ID:Ew2J5Dqs0

>>17
詐欺師が宗教人・教祖としか見えないお方に人物評価されてもネ−
おほめに預かった方々は
今、一生懸命に不浄な言葉でさわられた所を洗ってるでしょうネ！！
あなたを犬以下と言われた方の方が人を見る目・ものを見る目がおありのようですよ。
ソロソロ、沈黙された方が良いと思いますよ、キャンキャン・ニャ−ニャ−モウモウ
言われてもネ−理解しようとも思いませんよ！！

181 ：神人同行：2010/08/11(水) 13:22:31 ID:Ew2J5Dqs0

↑>>１７８此方の方へのレスでした。８が消えていました

182 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 14:17:05 ID:Xl1nQ5a.0

>>179 早速の感想ありがとうございます。私もＨＰに上げてチェックをしながら見ていたら
いつも２ｃｈで見る感じとまた違うので、なんだか感慨深く感じました。
あのような素晴らしいものを私文書さんは作られたのだなあ、と思うと感服です。

さて、私の捉え違いでしたらお許しを。
もしかして、あのデータをダウンロードできるようにできないか、ということでしょうか。
もし、そのようでしたら可能ですよ。

私はよく間違えますので、もし違っていましたら詳しく教えていただけたら幸いです。

183 ：神人同行：2010/08/11(水) 16:09:56 ID:Ew2J5Dqs0

ダウンロ−ドも出来たら嬉しいですネ。
私の希望は２チャンに貼り付ける手順の事です。
２チャンにレスしてる時に、其処に附箋のアドレスを打ち込めば、
其処に貼り付けられるようにとの事ですが、
いつも、皆様が行われている転送です。

184 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 19:58:59 ID:SMd3Zk7.0

>>183 なるほど。その説明ですが長くなるとこちらでは迷惑が掛かるので
＠ｃｈｓ−１の方に回答を書き込みます。お手数掛けますが＠ｃｈｓ−１を
ご覧ください。では〜。

185 ：神人同行：2010/08/11(水) 20:23:41 ID:Ew2J5Dqs0

私が私文書さんの「退会マニュアルにこだわったのは、
コウジャッカ（へりくつこねて素直でない）アゴンのオピニオンリ−ダ−達は
未だ当分時間がかかるだろうし、
深山氏やユビさんラシンさん達の粘っこい対応が必要だろうと思います。
その他の一般信者は常に模様見・様子見していて、
金をむしり取るところから
理由付けして辞められるものなら辞めたいのが本心だと思うからです。
彼らは決して、納得した理屈でとどまっているわけでは無いと思います。
簡単に縁が切れるはさみがあるなら、簡単に切ると思います。
しかも何の精神的後顧の憂いも無いことは深山氏達批判側により耳に
たこができるほど目にしてることでしょうからネ
精神的にも経済的にも社会的にも安心して離れられると思います。
ハイこれが縁切りばさみですよ私文書為造著「退会マニュアル」

186 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 21:55:05 ID:SMd3Zk7.0

私も神人さんのご意見に沿ったのは、あの価値が有るマニュアルを必要が有る時に
いつでも閲覧できる場所があったら良いなあ、と個人的に思っていましたが、まさか
恐れ多くも考察室へ、とは考えていませんでした。

ですが、提案を受けて「うむ！許可をいただいたら是非行わせていただきたい」と
燃えましたね。実際私もお世話になったマニュアルですから尚思い入れは深かったです。
ですので、提案を受けて恐れ多いですが、作成（転載）甲斐のあるものになりました。
今はひとつの仕事を達成したようなうれしい気分です。

そして、今回の付箋案についても自分には全く浮かんでこなかったことでした。
これを実際やってみて、「ああ、いいものだなあ」と思いましたね。
やはりご意見というものは、いいものがあります。

神人さんには感謝しきりであります。

187 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 22:18:36 ID:6ALM3TBA0

>>174
ページ見させて頂きました。要所要所が色を変えてあって実にいい仕事をされてます。
ありがとうございました。

実は天照さんには謝罪しなければなりません。
身辺が忙しくなる云々はウソです。ウソついて急かして申し訳ございませんでした。
今日は普段どおりの忙しさで昼間書き込めなかっただけです。


申し開きを聞いて頂けるなら、そちらのメールに送ります。

188 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 22:22:12 ID:6ALM3TBA0

>>185
神人同行初めまして。でしょうか？
多分他のハンドルか名無しで2ｃｈにも書き込まれてると思いますが。
この度は私などの作成した退会マニュアルを高くご評価して頂き、大変有益な
ご提案までして頂いてどうもありがとうございました。

189 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 22:28:13 ID:6ALM3TBA0

>>188訂正。

誤　神人同行初めまして。
正　神人同行さま初めまして。

190 ：神人同行：2010/08/11(水) 22:42:55 ID:Ew2J5Dqs0

>>188
イイエ初めましてデハありません。あなたが２チャンに
私文書為造で登場されたときから側にいましたよ。
２チャンでは多重ＨＮの所有者なので、
わかりにくいでしょうが、主には孔孔富隼で、出ております。
このたびのご決断ありがとうございました。
貴方と天照さんがそろはなかったら、出来ていないものです。
これでワンランク進めると思います。我々の活用次第ですが！！
これからもお時間のある時は
あのアラシの猛者ドモと喧々囂々やり合ってください。
決して無理をせず、お体をいたわりつつ細くナガ−ク
ご健闘を祈ります。

191 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 22:54:42 ID:6ALM3TBA0

>>174
＞修正箇所

退会マニュアル：ソフトバージョン解説3　の、

桐山も如意宝珠法の説明でただの米粒を使うことを紹介してるでしょ？

を、

桐山も如意宝珠法の説明でただの米粒を使う真言宗の事相を紹介してるでしょ？

に、訂正願えますか？

192 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 22:56:38 ID:SMd3Zk7.0

>>187 いいえ、全然構いませんよ。私はなるべく依頼には早く応えるのを念頭に
思っていますし、丁度今日から盆休みなので体が開いていたのもありましたので
全然気にしていません。それよりも快諾いただいたのが一番嬉しいですね。
なので、「うひょー」という感じで、即効で作成させていただきました。

本当はあまりいじらないつもりでしたが、一箇所だけ強調したい部分に色を付けたら
あっちもこっちも付けたくなってああいう感じになりました。
私文書さんも後で気がついた点や修正や何か行う場合には遠慮なくお申し付けください。
いつでも直しますので。

また、夜になって神人さんより提案がありましてそれもプラスさせていただきました。
こちらもご了解いただけたら、と思います。

私文書さんのご活躍と御発展をお祈りいたしております。

193 ：名無しさん：2010/08/11(水) 23:02:42 ID:HeXCfjkY0

agama@chs-1にも書きましたが、現在こちらのスレに人がいらっしゃるので
こちらにも書かせていただきます。

すみません、ジミズさんをアク禁申請しようとしておりましたが、
それが自分自身のアク禁で出来ません。
代わりに申請をお願いします。

どなたか２ちゃんねるに転載をお願いします。
こちらでは書きましたが、２ちゃんねるの人は知らないみたいですので
お願いします。

それと、アク禁申請の
http://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html
のアドレスを貼るのは、ジミズさんがいる所で書いてもよいものか
どうかの是非をお聞きしたいのですが、どうでしょう？

194 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 23:04:26 ID:6ALM3TBA0

>>190
あ、孔孔富隼さんでしたか。応援ありがとうございます。
ところで「孔孔富隼」って、なんと読むんですか？

195 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 23:07:06 ID:SMd3Zk7.0

>>191 私文書さん、該当の箇所全部直しました。
また何かありましたら、いつでも教えてください。

196 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 23:08:46 ID:6ALM3TBA0

>>192
ありがとうございます！

メールはちゃんと届いてたでしょうか？

197 ：神人同行：2010/08/11(水) 23:11:04 ID:Ew2J5Dqs0

そのとおりすなおに読めるように読めばいいですよ。
ドウセ符帳ですから、私の尊敬するもの感嘆するものを並べただけです。
孔子・孔明・富士山・隼

198 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 23:25:25 ID:SMd3Zk7.0

私文書さん、メール届いていました。先ほど返信しましたのでよろしくです。

神人さんのＨＮはどう読むのかな？と気になっていましたが、素直に読んで
良かったのですねｗ　なるほど〜。

199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 23:25:40 ID:6ALM3TBA0

>>195
はい、ちょっと今見ると訂正したい感じの所があるので、追々申します。

200 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/11(水) 23:27:39 ID:SMd3Zk7.0

>>193さん、ご苦労様です。

なるほど・・・自分はちょっと疎いので誰か長けている方や申請いいよ！という方が
居られましたら、お願いを私もしたいです。

私が本当に力になれず、すみません。

201 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 23:47:27 ID:6ALM3TBA0

ちょっとこれはどうか皆さんに諮りたいのですが。どうでしょ？
私としてはこっちの方がすっきりして判りやすい、通じやすいのでは？と思うのですが。

・【　民法90条における「公序良俗に反する」例　】 を、全削除。

・●民法 （公序良俗） 第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
の、

＞一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて 天皇の権威を利用したことですか。

を、次の文章と差し替え。

＃たとえば桐山は僧侶も阿闍梨の資格も無いクセに詐称して「阿闍梨さまに三礼」と足を頂く意味の礼をさせますが、
僧籍も阿闍梨も「真っ赤なウソ」なのですから刑事で処罰されなくともウソは「公序良俗に反する」わけですから民事では
違法と判断されます。低額の霊感商法はこの90条を適用します。

202 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/11(水) 23:50:08 ID:6ALM3TBA0

>>201もう一つ追加修正。
ちょっとこれはどうか皆さんに諮りたいのですが。どうでしょ？
私としてはこっちの方がすっきりして判りやすい、通じやすいのでは？と思うのですが。

・【　民法90条における「公序良俗に反する」例　】 を、全削除。

・●民法 （公序良俗） 第90条　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
の、

＞一番近いことで言えば天皇と無関係な褒章を衒いて 天皇の権威を利用したことですか。

を、次の文章と差し替え。

＃たとえば桐山は僧侶も阿闍梨の資格も無いクセに詐称して「阿闍梨さまに三礼」と足を頂く意味の礼をさせますが、
僧籍も阿闍梨も「真っ赤なウソ」なのですから刑事で処罰されなくともウソは「公序良俗に反する」わけですから民事では
違法と判断されます。低額の霊感商法はこの90条を適用します。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/mede01/rireki01.html

203 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/12(木) 00:18:23 ID:V7G7082Y0

>>175 ありがとうございます。
横変死の因縁→地獄界の因縁
撲殺される因縁→仏界の因縁　こういうことですね！
準さんも横変死じゃなく撲殺されたらいいですよね

204 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/12(木) 05:27:05 ID:FbRXJ8Jo0

私文書さん、私はおおむね変更に賛成ですが、こうしてはいかがでしょうか。

�@　【　民法90条における「公序良俗に反する」例　】 を、全削除ではなくて、
詐欺の定義だけを残して、それ以外を削除。
�A　●民法 （公序良俗） 第90条〜（以下略）の差し替え箇所を差し替える。

つまり、詐欺の定義だけを残して、あとは私文書さんの言うとおりに変える、
というのを考えましたが、いかがでしょうか。

あと、皆様に伺わなくてもいい変更の指示は、恐れ入りますがメールにて
御指示くだされば応じますのでよろしくお願いします。
（今回のように皆さんに意見を伺う場合はしたらば投稿で構いません）

205 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/12(木) 07:23:40 ID:FbRXJ8Jo0

>>193の名無しさんへ

＠ｃｈｓ−１の方に新たなことを書きましたので、お手数ですがご覧いただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

206 ：準シュダオン：2010/08/12(木) 08:55:29 ID:agsP6ENM0

阿含経では、煩悩を断ち、苦厄老病死を逃れる涅槃を得よ、と教えます。
涅槃を得ることを、成仏、解脱、無上滅、滅度、得阿羅漢、正覚、アノクタラ
サンミャク三菩提、等と表現しても同じ意味ですから、ややこしいのです。
「度一切苦厄」も、苦厄老病死の此岸から、安穏の彼岸へ渡った、という
意味ですから、涅槃を得たと同じ意味ですね。度一切苦厄＝涅槃です。

さて、初期大乗の「般若波羅蜜多心経」では、煩悩を断たずとも、空を悟れ
ば涅槃を得る、と説いています。
「行深般若波羅蜜多時　照見五蘊皆空　度一切苦厄」と、ありますから、
般若波羅蜜多＝智慧行、と訳しておきましょう。
すると、「智慧行にて五蘊は空と喝破して涅槃（度一切苦厄）を得た」と
いうことになりますね。色受想行識は空なのですから、煩悩も空です、別に
煩悩を断たずとも、空であることを悟れば、涅槃を得ると、説いてます。

「菩提サッタも依般若波羅蜜多故、究竟涅槃」とありますから、菩薩も智慧行
で、涅槃を得た、と説いています。
「三世諸仏依般若波羅蜜多故　得アノクタラサンミャク三菩提」と、
ありますから、三世諸仏も智慧行で悟りを得た、と説いています。

これが更に進んで、中期、後期、大乗になると、「煩悩即菩提」という
ことになって、煩悩を持ったまま涅槃を得ることが出来る、という教えに
なって行きます。
管長は、これらの教えを融合させて、完全仏教にしているのですから、
批判派に簡単には理解されず、誤解されてしまうのですね。

207 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/12(木) 17:19:42 ID:6ALM3TBA0

>>204
そうですね、詐欺の定義は残しといた方がいいですね。

しばらく様子見て、特に他に意見が無ければそれでお願いします。

208 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/12(木) 18:42:03 ID:YbhRZaLw0

私文書さん了解です。では１４日２４時まで待って何もなければ、修正を施します。
また、マニュアルをＤＬ出来るようにするのも同じ時期にいたします。

さて、話は変わり考察室の更新情報です。

ある匿名さん（名無しさん）提供で、阿含宗での各種お役の任命書の画像などが
このたび提供していただけました。
いつもの「阿含宗関連資料掲示ＨＰ」のメニューに行きますと法施などの項目の
場所に「ＮＥＷ　８月１２日ＵＰ」という箇所が２つあります。
そちらをご覧ください。

今後も自分も持っているものも数少ないですが上げてゆく予定です。
最初ですので数は少なめですが、どうぞご覧いただければ、と思います。

http://agama.zouri.jp/index.htm

209 ：名無しさん：2010/08/13(金) 00:35:10 ID:2Cq5tKkw0

2ｃｈは年末年始、ゴールデンウィーク、お盆の連休中は恒例の大規模規制をよくする。
この時期に大規模規制するとモリタポの売り上げがあがるのでしょう。
規制中でも書きたい人は場合は固定ＩＰにするかログインしてモリタポをカード決済で購入して２モりタポを使い書くことができる。
ジスイ氏の場合はプロイダー規制に掛かってもログインしてモリタポで書いてきて同じプロイダーの人が書けなくなる可能性があるね。

210 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/13(金) 00:53:00 ID:V7G7082Y0

>>206 何のことを言ってるのか？愛人問題も「煩悩即菩提」なのに批判派には理解できない、ということかな？

211 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/13(金) 05:18:47 ID:YbhRZaLw0

>>209さん、ありがとうございます。
そうなのかあ・・・。儲けのための規制なのか。
それが本当なら、歓迎できない行為ですね。

Ｗｅｂの大半は何でも無料が基本ですから当たり前になっていましたが、
有料だと運営側にはいいですからね。
そこが以前の２ｃｈの管理人とは違うところなのでしょう。
残念に思いますけどね。

212 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/13(金) 06:24:37 ID:YbhRZaLw0

２ｃｈを見たら退会マニュアルへの不信感（嫌悪感）のようなものが有ったので、
ちょいと書かせていただきますか。

退会マニュアルは何のためにあるのか。それは退会したいけどどのようにしたらいいか
わからない・悩んでいる方への実際の指針を記したものです。

当然退会は何も問題がなければ、道場に阿含宗に関わるもの一切合財を返納・納札されて
手続きすればそれ自体が本当の退会であり、筋というものです。実際そのようにされた方も
多いでしょうし、それ自体が出来たら何もマニュアルに頼る必要はありません。

しかし、散々阿含宗に騙されていたことに気がつかず貢ぎ・妄信の果てに気がついたら、
後ろに引けないという状況の方もいるのも事実です。
また、阿含宗での規則は規則として成立をしていますが、ある種商売的でもあります。
例えば護摩木にしても購入後未使用で綺麗だとします。それを返納したいとしても
通常は断られて終わりです。
食べ物や、まして使用して返品の効かないものではないのにそれが出来ないというのは
確かにいちいち持ち出した護摩木を返納されたら、阿含宗側もたまったものではない。
だけど、それだけの理由で断る、つまり信者に「必ず買え」というのも酷な事実です。

会費の場合を見てみましょう。阿含宗では会費は三ヶ月滞納すると自動的に会員の
資格を無くされます。つまり、自分で阿含宗の信者としての権利を無くしても構わない、
とみなされるがよろしいか、に同意したことになるわけです。

実際はある程度長い間会費滞納は待ってはくれます。しかし、滞納した会費は自分で
きちんと納めるべきです。
しかしながら会費を滞納するには自らがケチる場合も有れば、経済的に大変で会費を
払うのが困難、という方も居られます。それが結構続けば負担になる場合はあります。

自分でケチって負荷が掛かるのは自業自得ですが、本当に困窮していて滞納した場合は
素直に宗務局に相談すれば、会費を一部払うことで蓄積した会費を免除してくれる
事があります。もちろん申請書を書いて申請が通れば、が前提ですが大半は申請は
通ります。（よほど悪質な理由でなければ、ですが）
その際には仮に１０年会費をためていたとしましょう。申請をすると３か月分、つまり
￥２０００×３＝￥６０００を払うと、今までの９年９か月分がチャラになるのです。
これはある意味とても信者側には助かる制度です。（続く）

213 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/13(金) 06:25:21 ID:YbhRZaLw0

しかしながら、滞納する人というのはそこからも滞納する場合が多いのが実情です。
もちろんきちんと払う方もいますが、滞納癖がある人は駄目になる場合があります。

滞納癖があるかどうかは別としても、やる気が無い方は信仰をする気が無い場合が
多いので会費さえも払いたくない、という人がいるのはありえます。
（私の傍にいた法友もそういう方が相当数おりました）

実際大分前に「幽霊会員を洗い出せ」ということで全国に「信仰を続ける意思があるか」
ということを確認する作業を阿含宗で行われたことがありました。
そこで、やる気が無いものや実際に退会したいんだ、という人がかなりいましたが、
その時にちゃんと会費滞納分や解脱供養の未払い分を阿含宗側は請求しましたが、
「脅しを掛けるのか！」と怒った会員には何もしませんでした。いわゆる諦めを
その会員にアゴン側が施したのです。ですから、その方は一銭たりとも阿含宗にお金を
払うことなく退会できました。当時私はバリバリの信者でしたが、「何じゃこれは？」
と思っていたものでした。法的拘束力や権限があるのであればどこまでも追求して
お金を払わせるのが当然です。ところがおとなしく従ったものには”払わせて”おき、
反論や食って掛かる信者には”放任”ということをされる。これではまじめに払うのが
当たり前ということでありますが、真面目に払った側は馬鹿を見ます。

そういう実際のことを私も見ていますから、呆れたというかザルなんだなあ、と感じて
いました。退会マニュアルを見ると、その当時の退会した人たちの動向を知っていますから
本当に真面目に払う必要はないんだなあ、と感ずることはありますね。

つまり、阿含宗の間違った行いに気がつき、実際に退会したいと思ったとしても、さて
自分にはさほど負うものは無い。会費も滞納して無いし、教団側への借金も無い。
ならば、道場に出向いてきっちり自分の意思で退会するのがいちばんよろしい。
ですが、それ以外の状況の方もいて「退会したいがどうすれば・・・」という風に悩んで
いる方がいるのも事実です。私文書さんはそういう方への指針となる方策を示された、
と私は思っています。

また、負うものが無い方でも意思が弱く、道場へ出向いて退会手続きをすることが困難だ、
または道場へ出向く暇がなかなか取れない、などという方もいるでしょう。
その際にも非常に有効な方法を示しているのが「退会マニュアル」です。（続く）

214 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/13(金) 06:26:09 ID:YbhRZaLw0

まさか、宅配便かゆうぱっくなどで送付して退会ができるとは信者はそこまで頭が回りません。
それこそ阿含宗のシステムに沿って退会の手続き（書類）を書き諸物を納めることが一番
いいのはもちろんのことです。ですが、前述にあるように「それがどうも」という方も
居られるのは実際にありますから、その方々へのアプローチになるのがマニュアルなのです。

ですから、２ｃｈで「退会マニュアルなど読みたくも必要でもない」という旨の発言を
された方が居られましたが、それはその人個人には”不要”でしょう。
しかし、「今すぐ辞めたいんだ」とか「前々からどうすればいいか悩んでいた」という
方には誠にありがたい”マニュアル”なのです。
つまり、物や事項には必ず必要な人もいれば不要な人もいるのがこの世の現実です。
例えば歯が悪く無い人には歯医者さんは不要です。虫歯の人が通うのが歯医者さんです。
虫歯がなく歯に異常が無い人には歯医者さんは「必要ない医療機関」なのです。

個人的に「退会マニュアル」などイラネ、という方がいるのは確かですが、自分の偏見
だけで不必要かどうかは関係ないと私は見ます。
逆に退会マニュアルを望んでいる、または存在すら知らない、という方もいるかと思います。
ですから、それを普及させたりするのが別段悪いとか変だとは思いません。
むしろ、そのことで退会したい方への背中押しが出来るほうが、嬉しいと思っています。

また、過去に大分話題になった「催眠商法」がありましたが、あれで高額の商品を
騙されて購入し被害にあった方が結構あった時期がありました。
その際に「騙されて買ったほうが悪い」と全てなったなら、この世から悪質な商法が横行
してとんでもない様相が起きることが考えられます。
尚且つ騙された方は泣き寝入りする結果となります。果たしてこれでいいのでしょうか。

退会マニュアルには多少「強引かな？」と思う場所も有りますが、信者を食い物にしている
悪質な宗教詐欺に対抗するには、私は適していると思います。

退会マニュアルを行いたくない方は別に行わなくてもいい。ちゃんと道場に行って退会の
手続きをすればそれが一番の行動なのです。
しかしながら、信者といってもいろんな気持ちや状況の方がいます。
その方々で悩んでいる人への示唆が「退会マニュアル」なわけで、別にこの退会マニュアルが
全て、とは思っておりません。ですが、実際的に「一日でも早く辞めたい」方への実際の
方法として活用できるのが私文書さんの作られた「退会マニュアル」であり、その効果は
実際に試した方で無いとわからないものもあります。

ですから、必要な人にはありがたく、不必要な人には別に何の効果も無いわけです。
個人的な見解や気持ちで「不必要」とみなすのはどうかと思います。（終）

215 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/13(金) 08:34:54 ID:6ALM3TBA0

そのことですが、先に2ｃｈの方に書き込んでしまいましたのを要約しますと、

・もともと「ネットで吠えるだけで何も行動できないヘタレ」と言われて
ネットで吠えるだけで目にもの見せてやると言う敵愾心で作り上げたものだから
確かに親切で書いたものではない。
・しかし、作るからには痒いところに手が届くように工夫した。
・一番最後に付け加えた宝生三昧耶による代替行の提案の時は親切のつもりで書いた。
・そう言うわけで時系列によって心の状態が違うので全体でちぐはぐ。

痒いところに手が届く工夫には、想像だけでいろんな事態を想定して民法まで
持ち出し、「却って怖いんだよ！」と罵られたこともありまして、効果のほどに
やや不安なところもありましたが、実際に使われた方の体験談は自信を付けて下さいました。
天照さんありがとうございます。

216 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/13(金) 08:36:18 ID:6ALM3TBA0

で、もう一つみなさんに諮りたいのは、

「時系列で心の状態が違ったので全体として受ける印象がちぐはぐ。」

なので、全改訂するか、一人の退会者のその後の歩みのサンプルとしても
取っておくためにそのままにするか、どうしたらいいと思います？

217 ：準シュダオン：2010/08/13(金) 09:37:19 ID:agsP6ENM0

買い物依存症というのがあって、カードで次々と買い物をして、借金で
破産する人がいます。これって、カード会社の責任ですか？
阿含宗で、信徒が宗教依存症になった場合、誰の責任でしょうか？
盲信、狂信が過ぎると、洗脳・依存症状態になって、あとで教団に責任転嫁
する、というわけですね。

わたしのように、真如苑宗の研究までしてる阿含信徒には、一つの宗教に
洗脳されることはあり得ないね。しばしば、聖書も読んでるしね。

阿含経に、「苦厄老病死　此三悪趣」とあるように、苦厄老病死＝三悪趣です。
また、三悪趣＝地獄、ガキ、畜生界、でもあります。
管長は、この三悪趣を○○の因縁と表現し、それを切ることを教えます。
管長の説を否定する人は、悪趣を何だと思っているのかな？
管長よりも、うまい説明があるのかな？

比丘の誰かが、「苦厄老病死＝三悪趣、の具体的な例は何ですか？」とでも、
お釈迦さまに尋ねていたら良かったんですけどね。そういう経典は知らないね。
苦厄老病死といっても、平等な現れ方はしないね。健康で長寿の人もあれば、
若い時から難病で苦しむ人もいる。貧困の程度も、人、さまざまです。
釈迦の教えでは、為した悪業が人によってさまざまだから、受ける報いも
さまざま、であるということでしょう。それを管長は○○の因縁、と言ってる
わけですね。
なんでそれを詐欺呼ばわりするのか、私にはチンプンカンプンですね。
宗教詐欺というならば、神や仏を科学的に証明出来ないという点で、
すべての宗教は詐欺ですよ。

218 ：峠の茶屋＝神人同行＝孔孔富隼：2010/08/13(金) 10:07:50 ID:Ew2J5Dqs0

早々と２チャンは規制が始まりました。
私文書さんに申し上げます
自分が様々な思いの変遷の中で、苦労して作り上げたものも
ひとたび世に出して問うた場合その時点でその作品の誕生であり旅立ちです。
後は作品は一人歩きを始めます。
邪険に扱われようと無視されようと座視する以外無いのが普通です。
「退会マニュアル」の場合未だあなたと天照さんの手の中にあります。
更に良いものへとの気持ちは分かりますが、
「モナリザ」に手を加え続けて生涯はなさなかったダヴィンチに倣いますか？
「マニュアル」は今生きている人のための手引きの意味合いが大きい。
後生では不要なものかも知れません。
グダグダ２ちゃんでレスしてるたぶんおばちゃんのレスもみましたが、
こういう手合いには道しるべ＝灯台は不要でしょう
順調に港に戻られては困るのでしょう
こういう手合いは座礁するもよし、北朝鮮に行くもよしですよ。
首根っこ捕まえて引きずり回すほどの力はありません。それこそ「自己責任」
シカシネ、こういうのに限って自分だけが利用して周りに見せたがらない。
そして、後で言うのですよ「このマニュアル私のつくったものだけど、
あのとき教えてあげればとかったわね−」ってな具合です。
「マニュアル」とはそのとき時の「今」の人に必要だからと思いますので、
改訂作業を暫時加えながらもやっていかれたらどうでしょう。
状況も変化するでしょうから、変化に合わせることも必要かと思います。
幸いにも未だ原本は私文書さん天照さんの手の中にありますから、
偽造は出来ません。それにまだまだ叡智が集まるでしょうから、
原板・改訂版・・という具合につづけられると思いますが、
ひとたびどなたかが明かりをともせば引き継ぐ方が洗われると思いますよ。
２ちゃんやザのように！！

219 ：無関係な人間です：2010/08/13(金) 11:46:24 ID:d/airauY0

>>218

　本当に2chは何も書けませんね。深山さんの奮闘が目立ちますが、反面、
深山さんや私文書偽造さんを阿含宗の職員だという妄想も再三投稿されて
いますし、他にも尊敬できない書き込みも目立ち、ちょっと残念な状況です。
　本当に冷静な議論がなされて欲しいと願います。

　小生が投稿した件について、Kataroさんが「憲法を改正すればいい」と
言われていましたが、憲法の改正は国会議員の三分の二に加えて国民投票で
過半数が必要ですから、厳しいでしょうね。

220 ：無関係な人間です：2010/08/13(金) 11:54:42 ID:d/airauY0

　ただ、一般論として、カルトを規制する法律はあって良いと思いますし、
そろそろ真剣な議論を始めても良いような感想を持っています。

　このような話をすると、既成宗教も新宗教もそろって反対をします。
しかし、このような態度はおかしいと感じます。真面目に信仰をしている
のなら、むしろカルトやインチキ宗教の既成は歓迎すべき事だと思います。
　それを反対するのは、自分たちにも後ろめたい部分があると思っている
のでしょうか。
　実際、噂を聞くと、伝統宗教の中にも問題が多い教団があり、そのような
団体が「信教の自由」をネタに反対をするケースが多いようです。
　
　が、このような態度がいつまでも続くのは悲しい話だと思います。

221 ：無関係な人間です：2010/08/13(金) 12:23:54 ID:d/airauY0

　法律というものの特性上、規制できる部分と出来ない部分があります。

　例えば、『成仏法」はインチキだと個人的には確信をしていますが、これを
詐欺として立件するのは現行刑法では出来ないのは仕方がない事だと思います。
　これを「宗教詐欺」として取り締まれるよう立法化するのも現行の憲法上は
難しいという感想もあります。

　しかし、教祖が愛人に教団の資金でブランド物をプレゼントするのは
現在の法律でも理論上は立件が可能です。

　つまり実体面での規制は確かに困難がありますが、法人格取得に伴い
情報の開示を義務化したり、構成員たる信徒の権利を守る規定を設けるのは
問題がないような気がします。

　現在、会社では１億円以上の収入のある取締役は情報を開示させられます。
また、私立探偵でも、業界のモラル向上のため、免許制の導入に業界団体が
前向きとも報道されています。

　これら以上の高い倫理観が求められる宗教も、前に向けて歩き出す時期に
あるような気がします。

222 ：神人同行：2010/08/13(金) 13:45:31 ID:Ew2J5Dqs0

無関係さんの私見は宗教一般の議論の柱としては成り立つでしょうが
アゴンに特化されたスレにおいては逃げとしか見えません。
ｋｏｔａｒｏ君がそういう意見を出してきたのは逃げの手ですから、
私としては手を貸す事は出来ません。
それに２チャンにうごめく有象無象のおばちゃん信者やヤクザまがいの連中にふさわしい通用する
話題だと思われますか？
これからお盆の間は２チャンでは彼らのやりたい放題でしょうから、
我々は天照さんの竹林で、清談でもしますかネ。
皆様お盆で里帰り？！！

223 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/13(金) 15:08:18 ID:pQ/cRWgI0

おおっ、お盆で実家に行ってきたら、その間に結構な書き込みがｗ
皆さんありがとうございます。自分は１４：３０に帰ってきました。

さて、一杯あるのですが会話してまいりましょうか。

＞無関係さんへ

２ｃｈの規制があって、無関係さんも大変ですね。
ですが、したらばでのご意見、ありがとうございます。
転載希望の際はどうぞお知らせください。

私が２ｃｈで端的に書いたことを説明させていただきます。

まず、無関係さんのように憲法知識が私には無いので、kotaroさんに意見できないのと
変になまくら知識でやっても変になるだけなので、やはりここは無関係さんに意見を、
ということをはしょりました。お許しを。

尚且つkotaroさんは私が発した発言と勘違いしていますので、そこを述べた次第です。
やはり無関係さんの219〜220の意見を拝見して「さすがだなあ」と感嘆。
２ｃｈの擁護派も無関係さんのように意見を述べてもらいたいと強く思います。

225 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/13(金) 16:15:17 ID:pQ/cRWgI0

私文書さん、神人さん。ご意見ありがとうございます。

私文書さんの投稿を拝見して、なるほどと思いました。
ですが、自分の結論を先に述べますと「徐々に改定する」というのがいいかなあ、と思いました。

確かに神人さんのおっしゃる意見もわかりますし、私文書さんの考えもわかります。
また、実際に私も編集をしてみて「もっと纏めるとコンパクトに成り読み易いとかいい方向に
変われる」と感じました。それは決していいエキスまで無くすのではなく、エキスは残しながら
見易く伝え易くすればいい、という考えです。

ただ、それは一足短に出来ないかも知れません。ですから、時間をかけてもいいから案を練り、
より素晴らしいものへと昇華させる。それが望ましいかな、と思います。

また、実際にマニュアルを実践して「とてもよかった」「助かった」という言葉を私は過去に
見た気がします。ただ、過去ログが膨大なのでどこにあるか探すのは困難ですが、時間をかけて
探して述べたいとも思っていますし、私も非常に助かりました。勇気付けられましたし、実際
行ってみて「あ、こんなにスムーズに行くのか」と驚いたものです。
だから私は私文書さんの経緯を拝見して「あら、そうだったの」と思いましたが、結果が
付いてきているから、私的には「いいものだ」と思っています。

ただ、表現などを変えたほうがいい箇所もありますから、そこを変えたりとかすればもっと良くなる
のではないか、と思っていたりします。
それは私も「退会マニュアル」を最初見たとき「本当にこれがまかりとおるのか？」という
懐疑心や不安感が先に立ちました。
ですが、勇気を出してやってみたら、結構良いものです。
まして、躊躇する方には「ソフトバージョン」はかなりの示唆力があると見ています。

阿含宗に全てのものを送りつけるのはどうも・・・と思っている人は結構いるような気がします。
やはりそこまでやれない。だが、勤行も何もかもしたくない。だが、そういうことをやると
「因縁返しが怖い」とか「霊障が怖い」とか色々迷いだすんです、信者は。
そういうケアというか不安を取り除く要素文章も付加したい、などと自分は思っていますよ。

ですから、神人さんの意見を否定するわけではないですが、私は練り方次第でもっと大化けする
可能性を「退会マニュアル」に感じますね。

決してこれはお世辞ではなく真剣に言って（考えて）います。
ですから、どうぞ皆様も何か良きご意見や案、文章などもお寄せいただけたら嬉しいなあ、
と思っています。
ぜひ、「退会マニュアル」を良き物にしてゆきたいと思います。

226 ：無関係な人間です：2010/08/13(金) 17:21:17 ID:d/airauY0

>>223

　管理人としてのご尽力に深く敬意を表します。また
いつもお世話になります。

　法律に関しては実は自分も素人なのですが、身内に法律系の資格を持っている
人間がいるので、その意見を聞きながら書いている次第です。ですから、ラシンさん
のような専門家から見たら、自分の発言はたぶん穴だらけだと思います。

　しかし、法律には限界があるとつくづく痛感します。
一番確実な対抗策は、実際にカルトの被害に合われた
方々の発言による世論の刺激だと思います。

　その意味で、天照さんのご活躍こそが、大事だと思います。

227 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/13(金) 18:53:02 ID:rP6XBUMg0

無関係さん、恐れ多いお言葉恐縮です。
私はたまたまザビビが閉鎖されたので、それが非常に惜しいということでしたらばで
板を借りて継続させていただいている次第です。
もしもザビビが続いていたら、管理人になろうという気持ちは有りませんでした。
＠ｃｈｓだけはやっていたかと思いますが、やはり集ってくださる皆様のお陰が
一番です。野次や意見にならないものなどは排除しますが、それ以外は皆さんが
参加できる板です。ザビビは管理できない板でしたけど、したらばは管理が出来ます。
そこなどが違う点ですが、できるだけ有意義な意見交換を出来るようにしたいとは
思っています。また私も多用なものを加味して（考察室など）展開してゆきたいと
思っています。

最近は国会でも宗教法人へのどうするかの問題がでていますが、>>220で無関係さんが
述べられたように反対者もいてなかなか思うように進みません。
やはり、宗教法人は旨みがあり、その旨みを削られたら困るから進まないように
しているのかと思います。

まして今では昔より勢力が落ちた、といわれるが、どっこいまだまだ力はありますよ、
てなわけかどうかは知らないが、某宗教団体が政治に関わっていますから
尚更法案が進まない、という風に言っている方もいます。

宗教団体を保護する？目的で立てた法案は、今では逆に甘やかすだけの効果に
なりつつある要素が非常に多い。そこに今までメスを入れることをしないで来た。
そろそろいい加減に時代も変わったことですから、改正の必要は在るかと思います。

無関係さんの忌憚なき意見にはいつも頭が下がります。

228 ：名無しさん：2010/08/13(金) 20:58:23 ID:vxOu31Zk0

最近は天照さんへの批判や攻撃が目立ってきています。
しかしこれは天照さんの掲示板や考察室が、アゴンにとって脅威であることの
証明でもありましょう。
擁護する立場の人は、天照さんの掲示板やサイトを潰そうと必死になって
立ち向かってくるでしょう。理屈では歯が立たないため、批判になりすました
新手の擁護も出てくるでしょう。
しかしこれらの攻撃に負けることなく、今後のサイト運営の継続に期待しています。

229 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/14(土) 00:15:11 ID:SmEF4Oe2O

今日２ちゃんねるにkotaroファンさんが出てきて「自分は不徳者さんともミケとも別人である」
と述べてましたね。
不徳者さんにだけさんをつけ、ミケさんだけを呼び捨てにするのは、本人でなければ
家族、親族に他なりません。
となると、いかに別人ではあっても、ミケさんの代理発言ということになってしまう。
ミケさんは沈黙してそれを許しているのだから。
また家族であっても私ならば、少なくとも不徳者さんとは全く別人であることを
証明して濡れ衣を離したいが為に天照さんを通じてプロバイダ調査を依頼してもらう。
少なくとも不徳者さんと共通のリモートポストなどからの書き込みではないですよね
と証明してもらう。
不徳者さんも家族ではあるが別人には違いないなんて言ったらもはやお笑いだがｗ

230 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/14(土) 00:20:54 ID:SmEF4Oe2O

訂正
×濡れ衣を離したい→○濡れ衣を晴らしたい
×リモートポスト→○リモートホスト

231 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/14(土) 05:50:36 ID:mkL0yAFg0

>>228さん、なるほどです。自分はそこまで考えてなかったです。

確かに私への攻撃も多くなっており、ある種目障りで気に食わないだけかな？と
思っていました。もしも、アゴン側や擁護側からの憎っくき野郎ならそれは
名誉ともいえるかもしれません。

阿含宗はもはや宗教法人ではあっても宗教ではありません。
宗教というものの皮をかぶったとんでもない悪の団体です。
人を救うどころか、人を駄目にし人から搾取をすることが目的です。
こんなものは宗教ですらない。
そういう悪党の団体に対抗するのに相手側（教団や信者）から好かれなくても
結構です。いろんな妨害上等です。例え考察室やしたらばを潰されても何度でも
手を変え品を変え、対抗しますから。
自分たちが利益するために宗教の皮をかぶり悪事を行う。許してなるものか。
教祖とそれに絡む悪行為の人たちは許しません。
何も知らない信者さんたちや被害者を救う手立てになるのなら、喜んでやりましょう。
そういうつもりです。
名無しさんのお言葉、ありがたく頂戴します。感謝です。

232 ：名無しさん：2010/08/14(土) 06:41:07 ID:vxOu31Zk0

新手の擁護
桐山崇拝で、教団を運営している中心的な職員、先達を批判したい現役信者

このタイプは一見すると批判サイドに見える。実体は桐山崇拝をしている。
現在、教団運営をしている中心的な職員や先達が、アゴンを悪くしている
悪の根源と信じて、アゴン批判を行うこともある。しかしこのタイプは、
桐山を崇拝している以上、擁護サイドになる。桐山批判が露骨な批判サイドや
天照氏のサイトを潰そうと考えている。
一見すると批判サイドに見える紛らわしいタイプなので注意が必要。

233 ：名無しさん：2010/08/14(土) 06:42:16 ID:vxOu31Zk0

>>231
天照さん、くじけることなく、頑張ってください！

234 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/14(土) 06:50:15 ID:mkL0yAFg0

>>229 さすがはユビさんですね、鋭い。
というか、向こう（ファン氏）は家族であり、ミケさん自身ではないのだから天照の
憶測など外れているよ、ご苦労さん。というつもりでしょうが、それはわかりますね。
だから私は「ファンさんがミケさんかどうかはさほど関係ない」というのです。
だって「成りすましじゃ無いか」は私の推測ですもの。

あと不徳者さんも同じ。ミケさんだろうが、家族だろうが関係ない。
ただ、ミケさんだったらこっちの都合に合う、というだけ。
要は「成りすましなどミケさん本人が認めていない以外はしていない」というのですから
それが正しければミケさんの主張は正当であり、私が正しければ私が正当だ、という
ことにしかならない。

そして外部から見れば、「そんな正当主張をやってどうすんの？」と見られるでしょう。
だからプロパイダ云々までやるだけ価値があるんかね？と思われるし、実際言われもした。
端的に言えば揚げ足取りに近いような行為でどうなるの？ともいえます。

229でユビさんが言われてますが、実はもうひとつの目的がそこにあります。
本人でなくても家族であればこちらにはなんら引けが無いということです。

以前も私は述べましたが、家族が家族を擁護する気持ちはわからないでもない。
でも、その際でも家族であることをまず名乗るべきです。それから発言したら
私も相当な対応をします。
ところが名無しであったり、別ＨＮであっても似たような意見を出したら他人であると
普通は判断します。そして、まさか自分は神通力があるわけでも無いので、これは
「ミケさんではないか」と思ってしまうのは自然な気持ちでは無いか。
ですから、仮に不徳者さんやファンさんをミケさん呼ばわり、勘違いしてもそれは謝罪で
済むことです。

また実際に家族でなくて他人であってもそれはそれでよかろう、です。
まして、そのように擁護するのならＨＮが違うと思いません？
kotaroファン、ではなく、ミケファンにすべきではないか、と。
まあ、どっちのファンでも自由ですけどね。

235 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/14(土) 06:51:23 ID:mkL0yAFg0

あと家族なら隠れないでちゃんと堂々と発言すればいい。（家族でなくても同じ）
私がなぜミケさんの発言、成りすましにこだわるかがわかって無いし、疑って
掛かるかもわかって無い方がミケさん擁護サイドにはわかってないようです。
単なる「しつこい。ウザイ。キモイ。粘着などなど」そういう風に思っているでしょう。
思うことは構わないが、意図がわからないのがこちらには呆れる。

堂々と発言し尚且つ罵倒がなければ私もちゃんと会話します。
怒りで罵倒で返した経緯があるから、ミケさんも私も仲裁をされたわけです。

以前にも言いましたが、では私が「名無し」で投稿すれば・バレなければミケさんは
私に怒りを感じないで済んだわけですが、果たしてそれはいいことだったのか？です。
コテハンでも私の発した発言や姿勢は確かによろしくはなかった。つまり、言い方を
ちゃんとすれば問題にはならなかったと思います。

そして、私のその行為に対して「罵倒されたのだから自分もやってやる」としたのは
誰でしょうか？
また、家族もそういう類似行為をしても、ミケさんが許認するというのが皆目わからない。
だから私は痛烈に「自分に擁護する人はＯＫで、逆らうやつは罵倒するのか」と責めるのが
そこにあるわけです。

尚且つしたらばで家族が投稿したという記事がありましたが、そこに私が反論していますが
それに家族はきちんと答えたか？です。
何も言わずでその後もさてどうなったか、で終わり。
尚且つ図書館という主張もかなり信憑性が無い。私もかなり懐疑です。
もしも、調べて図書館でなかったら、さてどうなるのか、というのさえあります。
（今まで言わなかったが）
せめて、ネットカフェというならまだわからなくも無いが、まあそこらへんは水掛のような
ものですから、私も責めないでいた。ミケさんはそうでなくても自作自演疑惑が多い人です
から私は信じきれないのがありますね。

あと、これも推測ですがミケさんは阿含宗での修行を結構されたようですが、家族がミケさんほど
修行をされたかも疑念が沸きます。なぜなら、家族からの詳しいアゴンでの中身の反論が無いことです。
今までの経緯を見れば茶々をいれたり軽い揶揄的なことやミケさん擁護発言ばかりです。
普通家族もミケさんと双璧な修行をしていれば、ミケさんとは違う角度や中身で反論してくるのが
あるのが見えてきます。それが皆目でてこないというのが私が懐疑心を持つ理由です。
おそらく家族の方はミケさんほど修行はしていないし、知識も経験も無いと推察します。
これらにより、ミケさんのＨＮを変えたり、匿名で発言しているのではないか、という私の
「成りすまし疑惑」です。

これが単なる「ＨＮの使い分け」であれば私も責めはしない。
だが、彼女の場合はそれを超えているし、また実際そんなことはしていないという。
最初はそれを信じたが、どうも臭いので私は断定発言をした。
そのうち「家族が投稿した」というのと極わずかだが「成りすましを認めた」でしょう？
ああ、やっぱりな、と思ったんです。

また、２ｃｈで成りすましをやればバレにくいわけです。したらばでは「アシ」が付きますが、
２ｃｈ内では私は管理できませんからね。如何様にでも逃げれる。
そして、逆を言えば「推測自由」なわけです。実際今深山さんへの推測が横行してますよね？

家族なら家族として堂々と発言すればいいのです。何も懸念する必要は無い。
私は逆にコテハンで悪い発言をしたから今回問題になった。
私も反省しなければいけない点が非常に多かったが、逃げも隠れもしない点に於いては
なんら卑下することは無い、という姿勢だけはあります。
成りすましで悪口をいうとか、隠れ蓑をして「私は潔白だ」などとは言いません。

ですから家族が他人だ、という主張はわからなくも無いが、普通社会上の良識の状態で見れば
家族が本人の類似行為をしてたら、誤解を招く行為でもあるし、「何だそれ」といわれます。
まして、過去にそういう経緯があったのですから、疑われても仕方ないのではないかと思います。

236 ：神人同行：2010/08/14(土) 06:56:56 ID:Ew2J5Dqs0

>>232
名無しさんに全く同意です。
今度の件は一種の「美人局」
私も含めてきらめくお方の登場か？と思ったら、後ろに怖いお兄さんが
ニラニタ笑ってたってとこ！！
これだけ騒がれてファンしか出て来ないのは完全な確信犯！！
擁護側認定確定でいいのではないですか！！
ただ、無関係さんの対応が彼らの計算違いだったとか？！！

237 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/14(土) 07:02:03 ID:mkL0yAFg0

>>232 233さん、びっくり。早朝カキコは私だけだと思っていましたのでｗ

お言葉ありがとうございます。頑張ってゆきます。

232での意見はなるほどだなあ、と拝見しました。
そういう傾向の方もいるのかもしれない、と十分考えられますね。

あと、これは後々になるかな、と思って言わないでいましたが、案だけ述べさせて
いただきます。
阿含宗を退会する・した後に一番懸念されるのが「ケア問題」です。
２ｃｈでもこのことについて意見が少しですが出たことがあります。
私もここをしばらく考えていました。

当初は私も「アゴンから退会させる」事へ躍起でしたが、でも実際問題として
退会する方やした後で凄く不安になる方が多いのではないか、というのを案じて
いました。そういうことも含めて全ての信者さんを包括できるとはいえませんが
少なくとも掲示板に来られた方の中で、どうしたらいいか、というものを提案
できるものがあればいいな、と思っています。

それを退会マニュアルにいれたらいいか、または別にするかとか検討中ですが、
時間が掛かってもやりたいなあ、と思っています。
つまり、退会ばかりに躍起になるのではなく、辞めたい信者さんのケアも考える時期に
きているのかもしれない、という考えの自分でもありました。

色々やりたいことがある天照でした。

238 ：準シュダオン：2010/08/14(土) 09:35:12 ID:agsP6ENM0

退会者支援、御苦労さまです。

でもねぇ、買い物依存症でカード破産するのは、本人の責任ですよ。
カード会社に責任転嫁はできません。

パチンコ依存症になったから、パチンコは害悪だ、と言われてもねぇ、
ストレス発散程度に楽しむなら、パチンコだって良いでしょう。
のめりこむから、いけないのです。何でも度を越すすといけない、害になります。

すべての宗教は、信者からお金を取るでしょう？
この宗教に入ったらお金をあげます、なんてのは聞いたことがない。
その点、阿含宗だとて、他の一流教団と同じでしょう。
ただ、一部の信者が狂信すぎて、護摩木やら解脱供養に精出し過ぎて、
くたびれて、逆恨みしてるように思われますね。

病気や就職などについて、教団に期待し過ぎるのは、おかしいのではありませんか？
教団は、病院ではないし、ハローワークでもないのだから。

239 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:48:26 ID:KYVBtkRg0

>>227

天照さん、丁寧な感想を下さり、深く感謝申し上げます。
真摯な姿勢にはいつも頭が下がります。


>>369 ：神も仏も名無しさん：2010/08/13(金) 01:34:49 ID:y1VmoCjH
>基金の誓願が達成できなかったら本部に全額寄付って、
(2ch)


2chで地方道場の建設基金を募金し、もし目標額に達しない場合は本部へ
寄付、という話を聞いて、法律の資格を持つ身内に質問をしました。
　以下はその答えです。ご参考まで。

240 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:48:57 ID:KYVBtkRg0

先ず、一般の宗教法人の形から説明をする。
各地に点在するお寺や神社などは、実は独立した法人格を持つ宗教法人である。
では、何故、浄土宗とか神社本庁とかが仕切っているかというと、各地の寺院や支部
と本部、本山とは包括／被包括関係を結んでいるのである。つまり、会社で言えば、
本社と子会社のような関係にある。だから各地の寺院や支部は本部、本山の支配下に
ある訳だが、経理や人事は形式的には独立した事になっている。また、支部や各寺院
ごとに幹事や評議委員などがいる建前になっている。もちろん、各地の支部や寺院は
本部や本山に上納金を出しているのは当然である。
　ところで、各地の寺院や支部が建物を改築する場合は、先ず、地元の評議委員会や
幹事会などで承諾を得る事になっている。その上で、今度は本部や本山に許可を得る
手順になっている。その際には、本部や本山がお金を援助するか、融資をするのが
普通である。本部や本山が地方寺院や支部の特定目的の寄付金を勝手に吸い上げると
いう話は珍しいと思う。

　もし、何らかの理由で計画が途中で頓挫した場合でも、その処理は末寺や支部の
幹事会などで協議し、寄付の残高があった場合は寄付した人に返還するか、寄付した
人の了解の上で、類似の目的に使用するのが常識である。

241 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:50:02 ID:KYVBtkRg0

さて、阿含宗に目を転じると、私（法律に詳しい身内）は阿含宗の組織については
知識がない。が、使途が特定された寄付金を勝手に本部の用途に転用するという話は
珍しいと思う。
　もし、被包括関係とは言え、独立した法人格の幹事や寄付をした人がこんな事を
言われたら激怒するはずである。

　この場合、いくつかの可能性があると思う。

　一般の宗教法人と違い、各支部と本部は包括関係ではなく、同一組織という形式
である可能性である。この場合は命令という形では出せる。
　あるいは本部と支部は被包括関係にはあるが、幹事以下全員が本部のイエスマン
という可能性である。

　また、最初から計画が頓挫した場合には、本部が没収するという事を最初から
うたっているのは、そういう下心があるという事ではないか。これは違法ではないが、
常識という面から見たら、寄付をした人の願いに反する可能性はあると思う。
　その意味だは「不当」だという事はできるかもしれない。

　まあ、道場の建築基金とか改修基金とかに寄付をする時に、寄付の責任者を特定した
上で、寄付はするが、万一、寄付目的が達成されなかった場合は返金をするという
条件を出して、責任者に書面での同意を得るのが自衛策だと思う。

　以上は、私の「法律に詳しい身内」の解説でした。

242 ：神人同行：2010/08/14(土) 16:20:26 ID:Ew2J5Dqs0

ファン一派＝ヤン崩れの桐山命派のもくろみは
批判派をアゴン幹部だと断罪しての現幹部の追い出しでしょう。
これなら彼らにとって一石二鳥だった。
最初に長々とヤンのインタビュ−記事を掲げたのは、
彼らにとっての錦の御旗であり
アゴン幹部や批判側に対する宣戦布告だったのでしょう。
不満分子は何処の組織にもいます。
組織の衰退衰亡期にはよく表面化します。そして自滅していく。
彼らは今、アゴンと自分たちの墓穴を懸命に掘っている。
掘れたところで一押しすれば、アゴンも彼らも同じ墓穴に。
とにかく、
彼等にとって久しぶりにテンションが揚がっているときと思われます。
そのうちに効果が無ければ、仲間割れしてきます。
しばらく、見ていましょう。

243 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/14(土) 16:56:05 ID:0pmz0gdE0

無関係さん、法曹面の解説ありがとうございます。
法的なものは難しいので、助かります。
また、それらを伺った後の書き込みですから、お手数・手間のかかる作業にも
深く恐れいる次第です。
結局阿含宗は桐山氏のワンマン体制であり、数年前から桐山氏が脳梗塞で弱ってからは
和田さんやその他取り巻きが教団を動かしています。その方々の意向がかなり出ている
のが阿含宗には見られますね。それに対し意見を申しても取り上げないか、しつこく
言うと退会させられるかもしれませんね。
いずれにしても、阿含宗は「口出しするやつはつまみだせ」ですから何も言わない
いえないというのが実情です。ですから、法的な面で見てもおかしな行動に映ります。
それがまかり通るんだから、阿呆宗といわれるのか？と思ったりします。

神人さん、なるほどです。
やはりしばらく見ているのがいいのでしょうね。
（といいながら自分が関係者になっているのは、勘弁）
どうみても批判側など幹部じゃないんですけどね。

244 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/14(土) 17:09:01 ID:0pmz0gdE0

>>238 準さんも例えが好きですので、ここは敢えて乗ってみますか。

宗教依存を「買い物依存」に例えたのはなるほど。確かに依存しすぎた人の責任
であり、私たちもそれはその通りだと思います。自分に如何なる理由があろうとも
借金をしまくるのは良いことではありません。またその果てに「金を貸した方が悪い」
というのはとんでもないことです。

しかしながら、もう二度とそういうことはしない・できない、とするには方法があります。
それが破産です。私は退会マニュアルは最初「破産に似ているなあ」と思ったものでした。
それは通常退会するには滞納や未払い金を清算したり、道場に返納するものは返納する。
尚且つ道場へ本人が行って手続きするのが本当なわけです。

ですが、そこまでやらなくても自分で道場へ行かずとも返納するものは返納し、また
負わなくてもいい借財まで負う必要は無いわけですから、そこをクリアする案を出された
あのマニュアルは「破産手続きみたいな感じに似ている」と思ったものです。

では、実際破産かどうかは別としてもやはり辞めたくなったら辞めるのがいい。
そこを私は応援したいし、悩んでいる人の役に立ちたい。
それこそ阿含宗の和讃に習えば「悩める人の杖となれ」ですかね。
なので、私は退会マニュアルを推奨するし、もっと発展・公布したいと思っています。

＞教団は、病院ではないし、ハローワークでもないのだから。

当然です。ですから早く嫌になったり阿含宗から離れたいと思ったら、一日でも早く辞める
事が肝要です。そのための「退会マニュアル」でもあるし、掲示板なども必要なのです。

245 ：深山：2010/08/14(土) 23:04:23 ID:xBpYw67w0

>>240 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:48:57 ID:KYVBtkRg0
>幹事会などで協議し、寄付の残高があった場合は寄付した人に返還するか、寄付した
>人の了解の上で、類似の目的に使用するのが常識である。

無関係さんの書かれていることは宗教法人の法律だけでなく、
社会常識としては、そのとおりです。
ただ、それはアゴン宗ではまったく通用しません。
信者どころか、在家の先達と呼ばれる人たちすらも、自分たちが集めたお金が
その後どうなったかを知っている人はほとんどいません。
アゴン宗の方法は単純明瞭で、地方道場の件でお金を集めても、
すべていったん本部に集められ、その後どうなるかはほとんど誰も知りません。
宗教法人だから、理事や会計監査役に相当する人はいるのだろうが、
事実上機能していないでしょう。
第三者による監査や報告が行われたという話すら聞いたことがない。
アゴン宗のしているのは外に対して税務対策だけです。

246 ：深山：2010/08/14(土) 23:13:20 ID:xBpYw67w0

>>240 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:48:57 ID:KYVBtkRg0
>幹事会などで協議し、寄付の残高があった場合は寄付した人に返還するか、寄付した
>人の了解の上で、類似の目的に使用するのが常識である。

信者に説明する義務があるなどと桐山さんは金輪際思っていません。
なぜなら、桐山さんは、信者から寄付してもらっているのではなく、
「供養させてあげている」という態度だからです。
これはアゴン宗と教義と深く結びついているから、信者は、たとえば同じ慈善に金を出すのでも、
アゴン宗を通さないと本当の意味での人助けにも、徳を積んだことにも
ならないと信じ込んでいる。
だから、桐山さんは威張って、供養を受け付けてやる、という態度なのです。
桐山さんはオシャカが認めた唯一の「積徳換金業者」だと言っている。
何の根拠もないオシャカの代理人を桐山さんは自称して威張って金を受け取り、
信者をそれを信じ込んで、頭を下げながら金を出しているという、愚にもつかない光景です。
それらの金が愛人のピンクのハンドバッグや、Ｗ田さんの高級マンションの
プールの水代になっているのを知っても、まだ金を出しているのです。
こんな桐山さんがこんな信者にお金の使い道について丁寧に説明するなどありえない。

247 ：深山：2010/08/14(土) 23:17:53 ID:xBpYw67w0

>>240 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:48:57 ID:KYVBtkRg0
>幹事会などで協議し、寄付の残高があった場合は寄付した人に返還するか、寄付した
>人の了解の上で、類似の目的に使用するのが常識である。

八十年代、アゴン宗が脱税で摘発され、追徴課税されたことがあります。
その時の桐山さんの釈明は、バイト費用を計上していなかったなど、
税務署との解釈の違いだという言い方でした。
だが、実は一番問題になっていたのは、桐山さんが「賽銭箱に手を突っ込んでいた」
からであることが、元幹部職員によって告発されました。
アゴン宗ではお手配願いとか特別御祈願といって、信者は祈願を申し込む時、
定められたお金を封筒に入れて出します。
常識的には、このお金は経理に回され、帳簿に記載されるはずです。
だが、実際は経理も通らず、直接桐山さんに渡されていた。
宗教法人法なんて知らなくても、素人の常識で考えても、
これが「賽銭箱に手を突っ込む」ことであり、違法行為であることは明かです。
当時、すでにアナゴンというアラハンに次ぐ聖者を宣言して、
無限の道徳心と仏陀の智慧を持つという桐山さんは、こんな素人の常識すらも守っていなかった。
さんざん宗教法人としての税制上の優遇を受けながら、
なおかつこういうデタラメやごまかしをしていたのです。

248 ：深山：2010/08/14(土) 23:30:07 ID:xBpYw67w0

>>241 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:50:02 ID:KYVBtkRg0
>知識がない。が、使途が特定された寄付金を勝手に本部の用途に転用するという話は
>珍しいと思う。

桐山さんからしてこの有様ですから、アゴン宗の経理関係がまともであるはずがない。
今は護摩が焚ける道場を建立しようとか、箱根にある研修所の改修の
お金が足りないから出せといったふうに、アゴン宗はいつもいつも
信者に目標を課して、これを達成するのが仏道修行だと説いてきた。
だが、会計内容を明らかにしたことは、私の知る限りありません。
ただ目標を定めて、金を集め、足りなければさらに請求し、
十分に集まっても、それがどのように使われたかは信者は誰もわからない。
横浜道場は地方道場の一つですが、人口集中地帯ですから、
信者の数も半端ではありません。
だが、８０年代前半に道場を建てて以来、長い間、新しい道場はできなかった。
その間、十五年近くも、建立基金の名目で金を集め続けた。
だが、いざ新しい道場が見つかると「新規」に建立基金を集めた。
普通ならこれまで集まった建立基金がいくらあるのか、
足りない分はどのくらいなのか、すべて示すべきです。
だが、何もない。
新たに集めろという命令です。
それで１億９千万円集めたそうです。
この有様ですから、桐山さんも味をしめて毎回信者に新しいノルマを課すのは当たり前です。

249 ：深山：2010/08/14(土) 23:35:37 ID:xBpYw67w0

>>241 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:50:02 ID:KYVBtkRg0
>知識がない。が、使途が特定された寄付金を勝手に本部の用途に転用するという話は
>珍しいと思う。

１９８０年代後半、アゴン宗は通信衛星の回線を借りて、月の一度、
朔日護摩というのを全国の道場に配信を始めた。
当初、私はすばらしいアイデアだと思いました。
地方道場の人たちは桐山さんの護摩や法話に接する機会が少ないから、
通信衛星を使えば、地方にいながら参拝することができます。
だが、受信装置を各道場に設置してほしければ、３００万円出せというものでした。
私は当時、その話を聞いて首を傾げた。
そもそもアゴン宗の道場なのだから、朔日護摩を放送するのは
信者に提供するべき当然のサービスです。
朔日護摩講は年一万円と、会費とは別に取られる。
田舎の道場は信者数も少ない。
一つの県で数百人の信者しかいない県も珍しくなかった。
そういう地方道場こそがこの恩恵を受けるべきなのに、
信者数が少ないから、３００万円なんて集まらず、結局受信できない。

250 ：深山：2010/08/14(土) 23:40:37 ID:xBpYw67w0

>>241 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:50:02 ID:KYVBtkRg0
>知識がない。が、使途が特定された寄付金を勝手に本部の用途に転用するという話は
>珍しいと思う。

この桐山さんのやり方をみれば彼が何を考えてるか明瞭です。
彼は通信衛星を使って朔日護摩をして、自分が最先端の
脳味噌の持ち主だとアピールしたいだけで、信者の便宜のためにしているのではない。
サービスどころか、逆に金集めの道具に使った。
受信装置は業務用なら当初３００万円したかもしれないが、ＣＳアナログ放送ですから、
民生用のアンテナとチューナーであれば、１０万円もしなかったのです。
だから、信者が自宅で受信していた。
それをアゴン宗はご大層に、３００万円を集めさせ、道場に参拝させていた。
ただ、当時この光景を見ていて、さすがに私は桐山さんのやり方と
対応している信者の質に疑問を持ちました。
つまり、どっちもどっちという意味です。
教祖は自分の自慢ばかりで、地方道場の桐山さんと会う機会も少ない信者への
配慮すらなく、信者は信者で無知のために自分で買えば十万円で
見られるのに、わざわざ金を出して、朝早くから道場で受信映像を見る。
私は朔日護摩で地方道場からわざわざ別院に来ていた人に
そのことを教えてあげたことがあります。
当然、彼らは「だったら自宅で観よう」と感謝してもらえると期待したのです。
なんて反応したと思いますか。
まるで私が桐山ゲイカの指示に従わず、抜け駆けをする裏切り者であるかのような言い方でした。
私が宗教家畜と言いたい気持ちもわかるでしょう。
彼らを観ていると、理不尽な要求にも応えることに自虐的な喜びを
感じているのではないかとさえ思えます。
Ｆ田さんがその典型です。
だから、こういう人たちの多くは、お金の流れについても何の疑問を持たない。

251 ：深山：2010/08/14(土) 23:44:16 ID:xBpYw67w0

>>241 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:50:02 ID:KYVBtkRg0
>知識がない。が、使途が特定された寄付金を勝手に本部の用途に転用するという話は
>珍しいと思う。

２ちゃんねるで、私をＦ田さんだと言い続けている女性信者がいるが、
彼女などの反応がその典型です。
護摩道場に出す金なんかないのに、アゴン宗はむしり取ると批判しながら、
そのむしり取っている桐山さんは絶対みないで、桐山さんには
どこまでの絶対服従で、文句の矛先を他に向ける。
今その最大のターゲットがＷ田さんです。
Ｗ田さんが信者のなけなしの金を収奪しているのであって、
桐山ゲイカはそんなことはご存じないというのだから、
もうオメデタイとしか言いようがない。
それなら、麻原彰晃は殺人はしていないことなる。
こういう新興宗教の教団の経理がまともであるはずがない。
なぜなら、信者は誰も金銭的な追求などしないからです。
形式的には理事や監査役はあるだろうが、それらの人事権は
桐山さんとＷ田さんが握っているのだから、誰一人逆らえない。

252 ：深山：2010/08/14(土) 23:52:55 ID:xBpYw67w0

>>241 ：無関係な人間です：2010/08/14(土) 09:50:02 ID:KYVBtkRg0
>知識がない。が、使途が特定された寄付金を勝手に本部の用途に転用するという話は
>珍しいと思う。

三十年ほど前の中国の笑い話があります。
アメリカの学者が中国に来たので、中国人が専門を質問すると、
中国の法律だという。
それを聞いた中国人が、「先生、中国には法律なんてありませんよ」
といっせいに笑ったという。
これと同じで、アゴン宗は桐山独裁国だから、ここでは世間の法律も常識も通用しません。
桐山さんが法律であり、神様であり、絶対者なのです。
桐山さんが金を集めろと言ったら、信者たちは理由はどうあれ集める。
その金がどうなるかなんて奴隷の分際で口を出すことではない。
せいぜい、影であれこれ文句を言うくらいです。
それに気が付いたら、普通はそんな訳の分からない金を出すのをやめる。
だが、彼らは出し続けるからこそ、家畜であり、奴隷なのです。
家畜や奴隷に収支報告をする人はいないから、
桐山さんは信者に収支報告なんてしません。
家畜からは一方的に収奪するだけです。

253 ：ｻﾗｲ：2010/08/15(日) 00:28:48 ID:kHWurtHEO

>>245ｰ >>248 あまりにも鋭い、深山氏の指摘です。関係者、誰も反論できませんね。内密ｻﾞﾙ会計やってると、早晩崩壊の危険性ありです。信徒、世間には、会計経理公開せよ、とはｶﾄﾘｯｸ作家の曾野○子氏も常々主張されていることです。教団関係者、この非公開性・金権体質、だれかなんとかしてくれといいたいです。

254 ：名無しさん：2010/08/15(日) 01:46:50 ID:BBtat4sE0

でも当人の桐山はボケてもう・・・ボケ逃げですね死んで閻魔様に裁いてもうらうしか
今はｗ田さんが全権にぎっているのでしょ

255 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 05:38:33 ID:9a/VihWU0

深山さん、投稿ありがとうございます。
深山さんの投稿で思い出したことがあるのをほんの僅かですが書かせていただきます。

ついたち護摩での衛星受信施設に３００万ですか・・・。
自分はその当時、先達にあまり接してなかった時期ですので、知りませんでした。
ですが、逆にアゴンネットワークのときは、私の所属道場での金額は聞いていたので
知っています。その金額は１０００万円です。

アホか？と思いましたね。単なる電話回線３本を使って道場同士をインターネット、
つまりＷｅｂカメラと音声でつなぐだけの施設が１０００万円？？？
それだけ無いと設置しない（できない）というのは、馬鹿にしています。
というか、ＰＣとカメラとマイクだけで数万円で出来るでしょうが。

アゴンは信者をなめていますよね。当然私は応じませんでしたが、みんな反論できない
のですから、ビタ一文払わなければいいんですよ。無言の行使でね。
でも実際はわざわざ遠くの道場に行かなくても、施設をつけた道場で御護摩が拝め
ますよ、とかゲイカを見れますよ、に騙されたり法施に釣られたんですわ。

くわばらくわばら。

256 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 06:14:59 ID:9a/VihWU0

>>255 訂正。

「に騙されたり法施に釣られたんですわ」を

「に誘導されたり法施に釣られたんですわ」に訂正です。

257 ：名無しさん：2010/08/15(日) 06:42:19 ID:BBtat4sE0

桐山は信者を人をバカにしている。
それだけは確かです
けっきょく本とかに書いてあることも９０％以上はウソだったんでしょ
それで教団たてちまうんだから神経どうかしている

258 ：名無しさん：2010/08/15(日) 08:23:30 ID:H9gDUPA60

産経関西「８月１５日」座談会　桐山管長と青年たちが本音で語る
http://www.sankei-kansai.com/2010/08/15/20100815-042452.php

259 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/15(日) 12:25:58 ID:SmEF4Oe2O

>>258
ありがとうございました。読ませてもらいました。
３人の若者（ホテルマン、落語家、棋士）にアドバイスしたい。
こんな詐欺師の爺なんか見習わないで真っ当な努力をしてください。
師に対する思い出について、桐山さんの思い出はないんですか？
そう人生を真っ直ぐに生きる標となった恩師との出会いがないんですよね。
出会っていても恩を感じる気がない。
こんな悲しい人生識見の人を模範にしてはいけません。

260 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/15(日) 13:05:27 ID:6ALM3TBA0

>>258
桐山すっかりキモジジイになってるな。老醜晒す前に鴆毒飲むという超脳歯垢をめざせの話しはどうなったんだよ？

261 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/15(日) 14:10:04 ID:6ALM3TBA0

http://www.sankei-kansai.com/pr/G20100803DDD0100473G20000002.jpg

目元口元がすっかりキモジジイ化してるが、鼻筋だけが異様にしっかりしてる。
整形したのかな？何してない自前なのだろうか？
相学では鼻＝プライドらしいが、プライドだけで生きてきてプライドのためなら
ウソもデタラメも平気でやってきたらこういう顔になるのかも知れませんね。

262 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/15(日) 14:26:05 ID:SmEF4Oe2O

桐山管長「一度や二度の牢獄にめげずに、妄想と野望に燃えて騙し続ければ必ず成功します」

263 ：無関係な人間です：2010/08/15(日) 15:57:27 ID:vQXffApg0

　深山さん、いつも御文章を拝見させて戴いています。
また、今回も素晴らしい投稿をして下さり、感謝しています。
　サイトという特質上、控えめな表現になりましたが、「珍しい」という表現
は、限りなく「異常」に近いとご理解下さい。

　思い出したのが、赤塚不二夫の「天才バカボン」のワンシーンでした。
銀行に客が持って来るお金を全部自分のものだと思い込んで着服する銀行の頭取の
話です。桐山さんは、それを実行しているのですから、すごいです。

　観光寺院などある種の宗教法人では、不明朗な会計が横行しているのは事実です。
また、大手の教団でも使途不明金が発生しているのも報道されています。
　ただ、このケースが外部から理解できないのは、使途が特定されているお金が
別の目的に流用され、それを寄付した人が誰も抗議をしないという事態です。
　現実に米国では、信徒が訴訟をしました。が、日本では、サイト等で文句を
言う人が居ても、実際にアクションが何もないみたいです。

　その背景は、やはり実際に信徒の経験のある人でないと説明が出来なかったと
感じています。
　今後も、ご活躍をお祈りします。

264 ：神人同行：2010/08/15(日) 16:48:07 ID:Ew2J5Dqs0

官長命のようなオバハン・オコチャマしか残ってないみたいな集団に堕した感
がありますね。何処の教団・新興教団も似たり寄ったりですが、
アゴンは特に顕著に思います。己自身の夢は無いのかと歯がゆくなります。
此処まで依存できる精神状態とは何ぞ？！！
こういう人の末路は何もなかった・生きた証がなかった人生に
愕然とするのではと思いますよ。そして、
Ｋを恨まず、周りの人間達を理不尽に恨んで何をすることやら？
生活や周りからのソフトマインドコントロ−ルの恐ろしさを見る思いです。

265 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 17:32:54 ID:e4XjEapk0

>>258さん、情報ありがとうございます。先ほど帰宅し拝見させていただきました。

思わず笑っちゃったです。いや、自分の脳内ゲイカの本音比喩に。

●パート１

「実は私も落語家になろうと思ったことがあるんですよ」
「どうしてならなかったんですか」
「それは落語家では儲からないからです」
「・・・・・・」

●パート２

「実は私も落語家になろうと思ったことがあるんですよ」
「どうしてならなかったんですか」
「それは実際に落語をやってウケなかったら、”この馬鹿つまみだせ”を
言ってしまうからです。そのように私はお客さんを排除してしまうでしょう。
性格的にも合わなかったから、ならなかったんです」
「・・・・・」

●パート３

「ホテルマンとしての心がけについてのお話には感心しました。私は宗教こそサービス業だと思っている。
信者の人に耳障りの良い法話をし、自分に都合の良い本を書き、悩みや苦しみに対して錯覚という癒やしを与える。
これこそサービス業じゃないかと思っているわけです。信者に真実を最小限に悟られることを警戒し、見事に長く
大量に騙す。これこそがサービスの要なのです。（途中略）
久しぶりに訪れたホテルオークラでも「いらっしゃいませ桐山様」と名前を呼んであいさつされると感激しますよ。
物凄く気分が良い。それがもしも欠けてたら「この馬鹿つまみだせ。いや首にしろ」と言うかもしれないですね」
「・・・・・」

尚この文章はフィクションです。

266 ：深山：2010/08/15(日) 17:53:23 ID:y8g2rH9I0

>>255 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 05:38:33 ID:9a/VihWU0
>ですが、逆にアゴンネットワークのときは、私の所属道場での金額は聞いていたので
>知っています。その金額は１０００万円です。

一千万円！！？？？
貧乏な地方道場こそが双方向通信の恩恵を受けるべきなのに、
貧乏道場は引っ込んでいろ、という数字ですね。
まあ、いかにも原価６５０円の密教食を３〜４千円で売った桐山さんらしい。
儲けられる時は、何十倍にして売ってもかまわないという桐山商法です。
スリランカから偽真正仏舎利が来て、地方道場もこれを勧請しろと奨励されていた。
東北のある地方道場では、これを勧請するのに１５００万円集めたそうです。
信者数からみたらすごい金額です。
「よく集まりましたね」と感心すると、「真正仏舎利ならと、お金を出して
くれる人もたくさんいる」とのことでした。
当時、いろいろな噂は飛び交っていたものの、偽真正仏舎利だとは
思っていなかったので、すごいなあと感心した。
だが、その仏舎利が偽物だと知ったら、金を出した人たちはどう思ったでしょう。

267 ：深山：2010/08/15(日) 17:55:56 ID:y8g2rH9I0

>>255 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 05:38:33 ID:9a/VihWU0
>ですが、逆にアゴンネットワークのときは、私の所属道場での金額は聞いていたので
>知っています。その金額は１０００万円です。

最終的にはお金を出し続ける信者が悪い。
騙している桐山さんは一番悪いが、しかし、何度も何度も騙されても、
それでもまだ金を出し続けるなら、信者側の責任がだんだん大きくなる。
ましてや、ここで桐山さんの嘘を暴露されても、金を出すなら、
信者側の責任は半分を超えるし、さらには詐欺宗教だと指摘されても
手伝っているのだから、今度は被害者ではなく、加害者です。
２ちゃんねるで私を「深山＝Ｆ田」だと言い続けているオバチャン行者も、
その後出てきた「僕」ちゃんも、何をどう指摘されて、桐山さんの悪事にはいっさい目を向けない。
つまり彼女の信仰とは、神仏の信仰などではなく、桐山信仰だからです。
こういうオバチャン行者を何人か知っています。
簡単に言えば、桐山さんに惚れている。
そのトップを走るのがＷ田さんです。
男性信者がＷ田さんを嫌悪するのと、彼女のような桐山ゲイカ大好きの
オバチャン行者がＷ田さんを嫌悪するのでは理由が違うと見ています。

268 ：深山：2010/08/15(日) 18:03:27 ID:y8g2rH9I0

>>255 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 05:38:33 ID:9a/VihWU0

信者時代、夫の浮気を相談されたことがあります。
ところが、彼女たちの共通点は、夫よりも浮気相手の女性に
激しい怒りと憎しみを持つ。
話を聞いた範囲では、仮に妻側の責任を完全に無視したとしても、
夫もどっちもどっちで、浮気相手だけが悪いとはいえない。
だが、奥さんは浮気相手の女性を激しく責める。
これはたぶん女性の本能ではないかと思います。
桐山ゲイカが大好きなオバチャン行者がＷ田さんだけを激しく嫌悪する。
だから、事実婚という言葉に強烈に反応した。
男性信者なら、物のたとえにすぎないことをあそこまで反応しません。
Ｗ田さんのことを事実婚だという深山も許し難いというわけです。
要するに、彼女たちのＷ田さんへの嫌悪は自分の惚れた相手を
盗ろうとしている人への嫌悪です。
恋愛感情は感情であって理屈ではないから、いくら理屈で説明してあげても無駄です。
ヤクザに惚れた女みたいなもので、批判されればされるほど、ますます、
桐山さんにしがみつく。
こちらの本音は、一生やってろ、であり、彼女たちは言われなくてもそうするから、
桐山さんの宗教詐欺は安泰です。
彼女たちのあの強烈な執着を見ていると、死んだ後も桐山さんの
後を追いかけていくだろうから、きっと輪廻先でもあのままなんでしょうね。
こうしてみると、桐山さんの宗教詐欺は来世も安泰です。

269 ：深山：2010/08/15(日) 18:13:13 ID:y8g2rH9I0

>>258 ：名無しさん：2010/08/15(日) 08:23:30 ID:H9gDUPA60
>産経関西「８月１５日」座談会　桐山管長と青年たちが本音で語る

例年の対談と比べて、今回の対談が特徴的なのは、桐山さんの話が極端に少ないことです。
若者たちが話しているだけで、桐山さんはほとんど司会者状態です。
そのくらい桐山さんは話すらもできない状態になりつつあるということでしょう。
前はそれがわかっているから、放送作家先生に話の大半をさせて、
桐山さんがそれに同意するような形を取っていた。
彼は求聞持聡明法を体得して、仏陀の智慧と呼ばれる特殊な脳を持っていることになっている。
だが、信者さんたちは現実の桐山さんをよく見てください。
桐山さんは８９歳の普通の老人です。
脳も身体も普通に老化している。
特に他人に比べて優れた知性や脳を持っているのではなく、
脳は普通の老人と同じように衰えている。
どこにも求聞持脳もブッダの智慧もありません。
信者さんたちは桐山さんの健康を心配しているようだが、私はあまり心配していない。
桐山さんは元々身体が大きく丈夫な人です。
兵役をゴマカシ、若い頃は遊びくらし、結核なんて真っ赤な嘘だし、
身体を酷使していないから、丈夫です。
脳はどんどん老化していくが、身体は丈夫だから、簡単には死にません。
入院という話も、老人なら熱い夏にどこかおかしくなるのは当たり前で、
それをチェックしているのだから、逆に大事には至らない。
Ｗ田さんがしっかりと面倒みているだろうから、安心していい。

270 ：深山：2010/08/15(日) 18:15:26 ID:y8g2rH9I0

>産経関西「８月１５日」座談会　桐山管長と青年たちが本音で語る

桐山さんのこういう対談などで一番卑怯だと思うのは、いつもの信者への
霊的な脅かしはせずに、本音を隠して、綺麗事を並べてみせることです。
だから、瞑想をしなさいなどというので終わっている。
信者さんたちは普段の桐山さんの話とずいぶん違うと思わないか。
普段は、運を良くするためには、これを邪魔している霊障のホトケを成仏させ、
悪因縁を切らないかぎり、どんなに才能があっても絶対に芽が出ない、
芽が出てもたたきツブされると説いている。
また運が良くなるためには徳がないとダメで、だからアゴン宗で徳を積めと言う。
だが、対談になると桐山さんは急に借りてきたネコみたいにおとなしくなり、
悪因縁も霊障もいっさい出さない。
三人の若者たちも霊障のホトケと悪因縁を抱えているはずです。
オシャカの成仏ホーを体得したただ一人の聖者として、
はっきりと桐山さんはそれを彼らに指摘して警告するべきです。
だが、対談になると好々爺のように瞑想をしろなどと
ありふれた言葉しか出てこない。
信者さんたちはおかしいと思わないか。

271 ：深山：2010/08/15(日) 18:25:07 ID:y8g2rH9I0

>産経関西「８月１５日」座談会　桐山管長と青年たちが本音で語る

桐山さんが借りてきたネコみたいにおとなしくなるのは、
霊的な脅かしが新聞という公共の紙面では通用しないことを知っているからです。
だから、今回の対談に限らず、こういう紙面では桐山さんはいつも借りてきたネコに変身する。
こういうのを二枚舌といいます。
「殺されてもオシャカの成仏ホーを蘇らせる」というなら、
そのことをはっきりと言うべきではないか。
｢成仏ホーがなければ地球は壊滅する」と口角泡を飛ばして信者を脅かすなら、
彼ら若者にも警告するべきです。
信者時代から、この桐山さんの二枚舌ぶりには疑問を感じていた。
そこで信者さんたちにお聞きしたい。
信者さんたちはこの桐山さんの裏表の使い分けぶりをどう思っているのですか。
実は質問しているのではなく、信者さんたちの色分けを聞いているだけです。
桐山さんの二枚舌にまるで何も感じない信者もいることは知っている。
土地浄霊をするのにも、陰では「神道には成仏ホーがない」などと
悪口を言いながら、その本音を隠して、表だっては清掃をしたり、
寄付をしたりして媚びを売り、なんとか取り入ろうとする。
準シュダオンさんや、２ちゃんねるのオバチャン行者など
桐山さんの二枚舌どころか、真っ赤な嘘にも何の反応もしない。
どうやら、桐山さんと同じで嘘に鈍感な人たちもかなりいるらしいことは
ネットを読み始めてから気が付きました。
私はてっきり仏教を信奉する人は、誰しも嘘を減らそうとして、
嘘に嫌悪するのが当たり前だと思いこんでいたが、どうやら誤解のようです。

272 ：深山：2010/08/15(日) 18:30:11 ID:y8g2rH9I0

>産経関西「８月１５日」座談会　桐山管長と青年たちが本音で語る

桐山さんの二枚舌の指摘に、内心、「たしかに・・」と思った信者さんもいるはずです。
そういう信者さんたちに、もっと桐山さんの二枚舌をしっかりと見てほしい。
２０１０年は地球壊滅の賞味期限が切れる年なのですよ。
それとも、各地で焚き火をしたから、地球壊滅は回避されたのですか。
釈尊はこういう二枚舌を使ったことはありません。
相手が庶民だろうか、王様だろうが、刀を持って斬りかかろうとする相手でも、
釈尊はいつも同じ事しか説いていない。
煩悩を減らし、煩悩を捨てることです。
若者にしたり顔で瞑想しろなどとは説いていない。
信者さんの中には、釈尊とはその場しのぎの方便を説いたなどと
本気で信じている人もいるようだが、釈尊は宗教詐欺師ではないし、
霊感商法などしないから、ただ煩悩を断ち切れと説いただけです。
本当の聖者、本物の仏陀とはこのようなもので一貫しており、裏表がない。
相手に応じて舌を使い分ける泥棒ネコのように小ずるい桐山さんを
信者さんたちは誇らしいのでしょうか。

273 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/15(日) 21:15:21 ID:mdqfm7ik0

>>255 自分の発した投稿の続きを思い出したので追記させていただきます。

実は１０００万については誓願が達成してから設置許可が下りたのではなく、
ある程度の見込みが立ってから許可されて設置になったのです。
確か私の記憶では８００万行った時点で大きな管轄道場の責任者が特別にゲイカに
伺いし、許可を得たという話でした。

つまり、「設置後も基金を募って必ず１０００万を達成しますから」という
地区道場の約束を設置道場に課せて、その上で設置しているのです。

その後数日して「無事設置目標誓願に達しました」という例祭の先達の報告
で「あ、１０００万行ったのか」とわかった次第です。

しかし、信者の集まらない道場に良く基金が集まるものだ、と思ってましたら、
からくりはこう。

その設置道場の近辺の信者にも「ＯＯ道場のネットワーク基金に協力を」という
ことをかなり受けているのです。
その私の所属していた道場の信者だけの基金では１０年掛かっても１０００万は
無理です。信者が近寄らないし、お金の無い人も多い。
なので、近隣道場のほうから支援を受けなければ絶対に無理なのです。

助け合いはある意味わかりますが、でも金額が異常です。

私も道場にある「ネットワークシステム」の装置を見たことがあります。
それなりの機械ですね。
でもそれらで一千万は絶対掛からないのはわかります。
私はそのお役を受けれませんでしたから詳細は無理ですが、アゴンに深く関わっている
人や内部の人で詳しい人なら金額はわかるでしょう。

金、金、金、が全ての阿含宗の一部ですが、マジの暴露ですｗ

274 ：干柿：2010/08/15(日) 21:32:04 ID:BBtat4sE0

>>266
スリランカからの仏舎利が偽物か本物かという以前に
地方道場に奉安される仏舎利はスリランカからいただいた実物を奉安されると
地方の信者は思っていたはずです。八粒しかいただいてないスリランカの仏舎利
田舎の信者たちは我先にと乗り遅れたら奉安する真正仏舎利はなくなってしまうでしょう。
ところが真正仏舎利はなくなりません、いったい真正仏舎利奉安をうたった
地方道場はいくつあるのでしょうか？
桐止さんの話によると最初カスケットだけ中身のないのを真正仏舎利奉安とかいって
まつっていたそうじゃないですか、ばれそうになったからか知らないけど後から
法務部が仏舎利いれてまわったって、いずれにせよこれスリランカから買った実物じゃないでしょ
それでも真正仏舎利といって多額のお金を集めたんですよ。
だって奉安道場の方が数が多いんですよｗ
ここまでくると嘘を前提にしても信者は金を出すってことで味をしめてしまったのでしょう。

275 ：干柿：2010/08/15(日) 21:42:59 ID:BBtat4sE0

なにが本音で語るだョｗ
ゲイカも本音で語れってんだ
あいかわらず偉そうに師匠としての資格とかなんだとかほざいていやがって！
てめーこそ師匠の資格なんかないじゃないかよｗｗｗ
かたがきだけたいそうにアジャリだのなんだのとぬかしてもインチキじゃん
だいたい内弟子がなにもできないで追いだされて裁判起こしているってのは
なんなのだｗ
内弟子にと騙して愛人にしましたと正直に言えｗ

276 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/15(日) 21:44:08 ID:6ALM3TBA0

>>274
＞だって奉安道場の方が数が多いんですよｗ

それはみんな判ってましたが、冗談のように話すんですよ。
今考えるとどうしておかしいと思わなかったのか、狂ってたんでしょうね。

277 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/15(日) 22:55:10 ID:SmEF4Oe2O

>>274
私は当時から７粒しかないスリランカの仏舎利そのものを各道場に分割なんて
本部道場だけでさえも無理だと思ってましたよ。
だから大本が真正であるかないかの論を抜きにしても、地方道場にまで配った
仏舎利を真正仏舎利奉安なんてノリ（悪ノリに近い）もいいとこだと、その表現に
疑問に思ってた。これを本当のホネだと信じる信者がいたことに、失礼ながら
当時の干柿さんも含めてどうかと思っていた。
と言うのも当時私もまだ再入行も果たしておらず、地区道場で献金を求められる
機会もなかったから、気づいてはいても、問題意識にまで育たなかったのだと
思いますが。
ホネではない代わりの石であっても、これを仏舎利とみなす、そのように真正仏舎利を
前に特別修ホーしたものを配るのである、と全道場にすぐに普及すべきではないか
と思いましたね。
だってそれまでの偶像本尊がホンモノに変わったのでしょ？
修行者、信者にとって一番大切なものが本尊のはずです。
地方の奴らは誓願達成するまで配らない、偶像本尊で霊的浄化から因縁解脱から
励んで待っておれって何それ？
だったら東京や京都の信者は徳も献金もないくせに安易に真正仏舎利を拝める
というこの不公平は何だ？と思いましたよ。
いくら自分が東京で拝めるからといって、全国のことを考えない人間ではなかったからです。

278 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/15(日) 23:09:19 ID:SmEF4Oe2O

>>275
今回の対談の３人の若者の中の誰か一人でも、管長にも愛人がいらっしゃるって
本当ですか？とか質問するのがいたら面白かったですねｗ
まあ、ポスト記事なんて我々だから知っているのであり、彼らがこんな見たこともない
爺さんのスキャンダルなんて知りもしないでしょうが。
で、桐山さん曰く。
最近合わせてもらってもない。それより私は君の方がいい。私の愛人にならないか？
と２６歳のピアノが上手いホテルウーマンに誘ったら面白かったがｗ
君の方が若い！ｗ

279 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/16(月) 08:40:35 ID:SmEF4Oe2O

>>238:準シュダオン10/08/14(土) 09:35:12 ID:agsP6ENM0
>ただ、一部の信者が狂信すぎて、護摩木やら解脱供養に精出し過ぎて、
>くたびれて、逆恨みしてるように思われますね。

いいえ、その一部のやり過ぎ信者が教団の末端にいるというよりも逆に、やり過ぎの
信者が先達など先駆的信者として教団から、管長からお墨付きをもらうのが現実です。
わかりやすい例が、守護神、守護霊です。
累計何百万というやり過ぎ供養がないとこの商品はゲットできないシステムに
なっています。しかもこの商品は桐山さん自身著書に書いて必要商品であるかの
ごとく奨励しているわけです。
つまり「守護霊を持て」「守護神を持て」という桐山さんの著書は無理、やり過ぎ
をしないと得られないものを求めよという奨励なんです。
守護神などに限らず、「霊障を解く」のも、霊障が残ってる限り供養を続けろ
というやり過ぎ奨励です。
金を掛け過ぎずに例えば立派な人格の修養などだけで守護神を得た人も、解脱供養や
冥徳供養の打ち止めを宣告された人は皆無なのがこれを物語っている。

>病気や就職などについて、教団に期待し過ぎるのは、おかしいのではありませんか？
>教団は、病院ではないし、ハローワークでもないのだから。
これも反論済みで、桐山さんがその考えを否定しています。変身の原理や念力などで、
うちは病気治しの団体でないと、信者の悩みの訴えを拒む教団を批判しています。
因縁切りで病気の克服を説く教義なのです。
あなたも「老病死苦の悪趣を離れる」ことを主張したばかりではないか？
この病苦の悪趣を離れるとは病気が治るという解釈なんですよね？あなたのは？
それとも別の意味があるのですか？

280 ：神人同行：2010/08/16(月) 09:11:26 ID:Ew2J5Dqs0

もう一つあの記事の読み方がありますよ
産経関西が読者の中からあの３人を選んだとは思えない。
トスルト、アゴン側が推薦したことになり、
信者の子弟子息かもしくは、自ら信者ということになります。
あの年代なら自分の関係する宗教が世間の評判はと気にかかり、
ネットで探索なんて、お手の物でしょう。
更に近々面談すると分かったらヨ−ク調べるはず。、
ダカラ彼等は知っていた。
直近のスキャンダルはモット詳しく噂を含めて知っていたはず。
ダケドユビさんの願ったような問いかけはしなかった。出来なかった。
未だ、騙されているとは気付いていないか
アゴンの人間として聞けなかったが事実でしょう。
此処の批判者以外は聞かないと思います。
それに近頃思うのですが、
よく過去スレは情報の宝庫故に読みなさい、読み返しなさいと
おもしろいからと言われますが、・・私だけ言うのは
最初の入りどころによって、批判派になるし批判派の批判派にもなる。
そして、信者にもなるのではないかとおもうのです。
最初の一ペ−ジから読む人は少ないと思います。
特に大著になると興味のあるところから入るのが普通でしょう
歴史として１　２　３と順次が前後の矛盾が無くて、自然でしょうが、
小起承転結を繰り返し、最後に大起承転結に持っていく。
とすれば、おもしろい読み物になるのではと大暇人は愚考致しました。
２チャン　アク禁だし〜

281 ：準シュダオン：2010/08/16(月) 10:21:19 ID:agsP6ENM0

阿含仏教の説く、煩悩を断つ修行目的が、苦厄老病死を除くことであること
に間違いはありません。
その煩悩を断つ手段の一方法として、管長は護摩木勧進やら、霊障の解脱供養
を進めています。
しかし、それは煩悩を断つ手段として、行うのですよ。
それなのに、修行を、煩悩を増幅させる手段にして、どうするのですか？

我欲から、お導きしても、護摩木勧進しても、功徳にならない、と管長が
説いてるのはそのことです。
真如苑宗でも、おたすけ（導き行）を、信者の修行の一つとしているよう
ですが、「おたすけを修行目的にするのは、本末転倒である」と、戒めて
おりましたよ。ここの理解が、肝心かなめのところでしょうね。

たとえ先達が、護摩木供養や解脱供養で境遇が劇的に改善されたとしても、
それは護摩木勧進と解脱供養の効果だけではないのですね。
それと同時に、必ず内心の変容があったはずですよ。
だから、病気や家族のトラブルに悩む大金持ちが、護摩木祈願や解脱供養に
大金を投じればそれが解決するかといえば、必ずしも、そうはならない。

釈迦の説く、「木片を焚いたからといって、心が清くなったと思うな」と
いうのはそのことですね。内心の問題だ、とね。
内心さえ変われば、木片を焚こうが焚くまいが、そんなこと問題外なのですよ。

282 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:52:32 ID:q2E4dUTA0

昨日は終戦記念日。
先の大戦で亡くなられた護国の英霊の皆様に深甚なる感謝を捧げたと思います。

また、昨日は色川さんが京都にお越しになられた、との情報が2chに掲載されました。

　ところで、「こうすれば日本はアメリカに勝てた」という本が一時、出た事があります。
そのマネではないですが、昨日、お酒を飲みながら色川さんの訴訟について法律に詳しい
身内と会話をしました。身内も色川さんの勝利には懐疑的でしたが、では、色川さん
がどうすれば勝てるか、という話になると、以下のような事を話しておりました。
　もし、色川さんの立場に自分がいたら、以下のような主張をする、との事です。
　私はこの話の真偽について、判断するほどの知識がありませんが、面白かった
ので、投稿してみます。ご参考まで。なお、次の投稿からは法律に詳しい身内の話を
一人称で書きました。
　（実は、この裁判にはいくつか論点となりうる点がありますが、それを全部書くと
読者に迷惑なので、目立った点だけを書きます。）

283 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:53:49 ID:q2E4dUTA0

この訴訟の実質は、教祖の愛人が、愛人としての地位の確認を求める訴訟である、
と多くの人が感じているようである。裁判所もそういう心証を持っていると思う。
すると、民法９０条の公序良俗違反で簡単に敗訴になるはずである。
　しかし、色川さんは勿論、阿含宗側も色川さんと桐山さんとの間に肉体関係がある
とは認めないはずである。裁判には弁論主義という原則があり、当事者が認めない
話は判決の基礎とは出来ないきまりになっているから、裁判所は色川さんを愛人とは
認定できない。すると、民法９０条は使えない。
　
　次に「内弟子」の位置づけだが、これは阿含宗ではなく、桐山さん個人に雇用された
という構成をすれば良い。奇異な事ではなく、国会議員に公設秘書とは別に私設秘書が
いるというように、桐山さんにも私設秘書類似の内弟子がいた、という内容である。
そして、色川さんが桐山さんと会うのを妨害するのは、この雇用契約の妨害である、
という構成をすれば良い。雇われた人間が雇い主に会うのを妨害するのは債権侵害であ
る。債権侵害にも不法行為が成立するのが最近の通説である。すると阿含宗は損害を
賠償する義務が生じる、という論法である。

284 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:54:28 ID:q2E4dUTA0

　あと、阿含宗が色川さんを除名する際に、暴力を根拠にしたのは、ミスかもしれない。
裁判所は宗教団体の教義に関する問題は裁判にしない、という原則だが、法人格としての
宗教法人の規約上の問題は裁判にする、という例外があるからである。暴力を根拠に
除名したのは規約上の問題である。すると暴力事件が事実無根である事が証明されたら
阿含宗は除名処分を撤回しなければならないからである。もし、お釈迦様のご霊示で
彼女を除名をした、という話をしたら、裁判所は宗教上の争いであるとして、
判断をしなかった可能性がある。

　あと、給料をもらっている人間ならともかく、教団職員でない色川さんが会員として
の地位確認を求めるのにメリットがあるのか、という問題がある。これを訴えの利益
と言う。会員でなくても、自分で信仰は継続できるのだし、会費を納めている立場の
人間が会員資格にこだわる根拠が薄弱だから、裁判をする意味がない、という理屈で
ある。
　しかし、これは、内弟子としての地位と、会員としての地位が密接な関係にあると主張
すれば良い。つまり内弟子としての資格は会員としての地位が前提となっている。だから
会員を除名される事は、内弟子としての地位も失う事になり、雇用を喪失する。だから
訴えの利益がある、という構成をする。

285 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:55:42 ID:q2E4dUTA0

以上が法律に詳しい身内が、色川さん勝利のための理論構成を解説しました。
それを私なりに咀嚼して、投稿をしました。

　他にも論点はいくつかあるようです。
しかし、４つにしぼり、色川さんサイドが主張をする可能性のある論法を
まとめてみました。実は、これらの論法には再反論が可能な部分がありますが、
あえて武士の情けで書きません。色川さんには、いろいろな感情を持つ人が多いと
思いますが、以上はあえて色川さんを応援する内容を書きました。
　一応、私も最近は休みの日に図書館に通って法律の本を読んでいます。

　では、色川さんの勝利を心からお祈り申し上げます。

286 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/16(月) 11:53:46 ID:ujJVmERs0

無関係な人間さん、今回も素晴らしい投稿ありがとうございます。
要点を纏めて、尚且つわかり易く無駄の無い説明、本当にためになります。
深く感謝申し上げます。

288 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/16(月) 12:12:07 ID:ujJVmERs0

考察室と退会マニュアルのＤＬの準備が完了しましたのでご連絡です。

まず、考察室の退会マニュアルは私文書さん仰せの通り改訂いたしました。
そして原文の方も改訂してあります。

また、退会マニュアルを実際にＨＰからのコピペではなく、ファイルとして希望
される方の対策として、「ＤＬファイル」を設けました。

アドはＵＲＬをアドレスバーに入力するか、この下のアドを右クリックして小さな
ウィンドウが出たら、その中の「対象をファイル保存」をクリックすれば、皆様の
ＰＣのどこか（もしくは任意の場所）に保存されます。
そして、その保存された圧縮ファイルを解凍すれば中身が見れます。

ファイルは２種類あり、メモ帳ＶｅｒとｐｄｆＶｅｒの２種類を用意しました。
ワードＶｅｒも用意しようと思いましたが、おそらく一般的にはメモ帳でも
用が足りると思い、この２種類にしました。もしも、ワードＶｅｒが希望の方は
掲示板にてお知らせください。

そして、このファイルにはそれぞれＨＰでの文言と原文の２種類が入っています。
お好きなほうをお使いください。

メモ帳Ｖｅｒ　http://agama.zouri.jp/tkmemo.zip
pdfＶｅｒ　　 http://agama.zouri.jp/tkpdf.zip

以上でございます。何か不具合やお気づきの点がありましたら、お教えください。

289 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/16(月) 12:25:35 ID:V7G7082Y0

>>281 護摩木やら解脱供養でどうやって煩悩断つんだ？詳しく書いてごらんよ。
聖者は横変死じゃなく撲殺される因縁だとかいいかげんなことばかり書いて恥ずかしくないのかね？

290 ：深山：2010/08/16(月) 12:33:21 ID:ahPvV3nI0

>>285 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:55:42 ID:q2E4dUTA0
>以上が法律に詳しい身内が、色川さん勝利のための理論構成を解説しました。

興味深い解説をありがとうございます。
素人が聞いても、かなり勝利は難しいのがわかります。
裁判は、スレスレの解釈の部分を争い、裁判官に印象づけるのが
弁護士の力量なのだろうが、これまでの情報ではそれもよくわかりません。
週刊誌に書かれた訴訟内容がそのままなら、
１．阿含宗本庁、関東別院は彼女が会員であると認めろ
２．アゴン宗の施設へり出入り、行事に参加することを妨げるな
３．『阿含宗報』に謝罪広告を載せろ
４．慰謝料１４８０万円を払え
というものです。
裁判は訴訟内容だけで争われるもので、そこから外れた内容は参照程度です。
この項目を見る限り、除名が不当であり、資格回復と、慰謝料です。
慰謝料についてはこれがないと訴えそのものが棄却されるからつけているようなもので、
さしたる意味はないのでしょう。
訴訟は実質的に会員復帰のみで、内弟子として認めろという項目はありません。
にもかかわらず、温泉でのツーショットなどを提出しているというのは、
いったい弁護士は何をしたくて出しているのか、今ひとつわからない。
桐山さんと極めて親しかったというだけでは、会員復帰の理由にはならない。
そんな写真は裁判官の心証をかえって悪くするだけのような気がします。

291 ：神人同行：2010/08/16(月) 12:44:25 ID:Ew2J5Dqs0

深山さんゴメン　脇レスします。
天照さん２チャンのお知らせおかしい？！！
意味不明解読不能！！

292 ：深山：2010/08/16(月) 12:45:42 ID:ahPvV3nI0

>>285 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:55:42 ID:q2E4dUTA0
>以上が法律に詳しい身内が、色川さん勝利のための理論構成を解説しました。

暴力の件は水掛け論でしょう。
双方が、相手こそ暴力を働いたと言うだろうし、アゴン宗側は本人たちが
証言をしたり、陳述書を出すだろうが、Ｅ川さんは孤立無援です。
せめて、そのまま医者に駆け込み診断書を取っていたのなら、
私はＥ川さんを見直すが、普通の人はそこまでは無理です。
両者に何らかの後遺症や、それとわかるような傷でも
残っていれば裁判官も考えるだろうが、金銭的な被害が何もないなら、
日本の司法ではゼロとみなすでしょう。
警備員たちは命令に従っただけ、Ｅ川さんはそれに怒って、
小競り合いになったというだけでは、暴力そのものを裁判官が斟酌するとは思えない。
問題はこの件が除名処分の直接的な引き金になった点です。
Ｅ川さんはＷ田さんの作戦にまんまとひっかかったと見ることもできます。

293 ：深山：2010/08/16(月) 12:47:53 ID:ahPvV3nI0

>>285 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:55:42 ID:q2E4dUTA0
>以上が法律に詳しい身内が、色川さん勝利のための理論構成を解説しました。

法律に詳しい方の話を聞いても、Ｅ川さんが勝利するには、除名の経緯が、
社会常識に反しており、アゴン宗の規則に照らしてもおかしいと
いう点しかないように見えます。
アゴン宗側の規則を知っているわけではないから、弁護士は
何か盲点を見つけた可能性もあります。
また、司法は我々素人とは常識が違うから、案外盲点があるのかもしれない。
しかし、所詮、宗教団体の規則は法律ではありませんから、
解釈は当事者に任される部分が多い。
もし、アゴン宗側が東北本部道場での一件のみで除名したとすれば、
これはＥ川勝利もありえるが、おそらくＥ川さんを除名した理由を
過去にさかのぼり、あれこれと並べるでしょう。
実際、東北本部での件は、その前に立ち入り禁止を申し渡されていたのですから、
アゴン宗側はそれ以前のＥ川さんの言動を取り上げます。
目立った人だから、こういうネタには事欠かない。
こうなると内弟子であったこともかえって不利です。

294 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/16(月) 12:51:27 ID:yIOKjadU0

>>291 神人さん、＠ｃｈｓ−１にて書きます。ご了承ください。

295 ：深山：2010/08/16(月) 12:51:48 ID:ahPvV3nI0

>>285 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:55:42 ID:q2E4dUTA0
>以上が法律に詳しい身内が、色川さん勝利のための理論構成を解説しました。

彼女は、信者なら守るべき順序をしばしば無視できた。
その一つがいつも目立つお役をゲットしていたことです。
資格もないのに彼女がお役を得るので修行者が職員に苦情を言うと、
職員も困った顔をしていたという。
もちろん、これは桐山さんと直につながっていたからだが、
宗務局から見れば規則違反です。
宗務局や修行者が、彼女が内弟子だなんて誰も知らず、彼女は銀座ビルで
一時職員になっただけで、大半は一般信者です。
せめて彼女が内弟子であることが知られていたのなら、筋も通る。
だが、誰も知らないのだから、アゴン宗側は、Ｅ川さんが一般信者であるにもかかわらず、
職員の注意を無視して勝手な振る舞いをしていたと、全責任を彼女に
押しつけることもできます。
Ｅ川さんは桐山さんの同意を得て行動していたのだが、
桐山さんはずるい人だから、当然そんなことは認めない。
すべては彼女の勝手な行動であり、周囲からヒンシュクを買っていたと、
彼女にすべての責任を押しつけるでしょう。
桐山さんとはそういう人です。

296 ：深山：2010/08/16(月) 12:59:42 ID:ahPvV3nI0

>>285 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:55:42 ID:q2E4dUTA0
>以上が法律に詳しい身内が、色川さん勝利のための理論構成を解説しました。

桐山さんが公式に発表しなかったことで、裁判での
内弟子認定すらもかなり難しいのではないかと思います。
事実、何の証拠もありません。
せめて定期的に桐山さんからお金が銀行に振り込まれていれば、
これは証拠になるが、手渡しです。
桐山さんが「渡していない」と言えば終わりです。
唯一、主張できるとすれば、桐山さんのマンションに住んでいたことでしょう。
ただ、これも実は主張が難しい。
桐山さんは奥さんの古い自宅を教団の職員宿舎に使っていたからです。
つまり、桐山さんのマンションも、職員であったＥ川さんの妹さんに
貸したのを、Ｅ川さんが勝手に一緒に住んでいたと主張できる。
週刊誌で出ている「我が弟子、千景へ」というサイン本も証拠にはならない。
桐山さんが信者にサイン本を出すことは珍しくない。
Ｅ川さんは桐山ヨイショ本を書いた人だから、親しみを込めて名前で呼び、
特別扱いで書いたと言われれば、これも内弟子の証拠にはなりません。
親しい職員や信者を呼び捨てにし、名前で呼ぶのは別に不思議ではないと主張できる。
また、週刊誌に載った本は９０年代前半の本ばかりです。
つまり、Ｅ川さんが『メシア出現』(１９９０年)のヨイショ本を書いたことへの
お礼に過ぎないから、内弟子の証拠にはならない。

297 ：深山：2010/08/16(月) 13:07:15 ID:ahPvV3nI0

>>285 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:55:42 ID:q2E4dUTA0
>以上が法律に詳しい身内が、色川さん勝利のための理論構成を解説しました。

Ｅ川さんが宗教的な内弟子として証明したいなら、たとえば、桐山さんから
直接習った密教の作法とか、その講義録などを提出することです。
１８年もたっているのだから、そういうのがたくさんあっていいはずです。
それが誰も習ったことがない内容であり、桐山さんからの認可状があれば、申し分ない。
だが、そんなものはたぶんないでしょう。
Ｅ川さんが、密教の作法なんて地味で面倒なことを熱心にやるようには見えない。
桐山さんから何か習っている写真を裁判所に提出したようだが、
アゴン宗は伝法会を開いているから、似たような他の人の写真はいくらでも出ます。
桐山さんとのツーショットもあまり意味がない。
単に一緒に焼き肉を食べ、マツケンを見る遊び仲間だったというだけです。
一緒に温泉に行ったというのも、アゴン宗側が、他の人もいたのに、
Ｅ川さんが強引にツーショットを撮ったと嘘の主張をすれば、
温泉旅館の宿泊客の名簿でも提出してもらわない限り、覆すことは難しい。
旅館側は客のプライバシーを理由に名簿を提供するとは思えません。
ましてや、これを普通宗教的な内弟子とは言わない。
遊び相手です。
実際、桐山さんにとっては遊び相手だった。

298 ：深山：2010/08/16(月) 13:16:33 ID:ahPvV3nI0

>>285 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:55:42 ID:q2E4dUTA0
>以上が法律に詳しい身内が、色川さん勝利のための理論構成を解説しました。

唯一証拠として出せるのはホテルオークラに長期滞在した件です。
ただし、これは桐山さんのリハビリだと本人も述べている。
病後のリハビリになんでそんな設備もないホテルオークラなのか
裁判官は納得はしないだろうし、普通は愛人とのハネムーンだと
みなすでしょう。
内弟子の名を借りた愛人です。
そのように見れば、温泉もマツケンも全部説明がつく。
つまり、裁判官は、愛人が、ライバルのＷ田さんに切り捨てられたことに
怒って裁判に訴えたと見るのではありませんか。
また事実そのとおりです。
これ以外の事実などない。
こういう心証を持つ裁判官が、はたしてＥ川さんに有利な判決を下すだろうかという点です。
そうでなくても、裁判官とは保守的な人たちが多い。
彼らにとって公序良俗は金科玉条です。
仮に弁護士の詭弁で地裁で勝っても、高裁で覆されるでしょう。

299 ：深山：2010/08/16(月) 13:25:07 ID:ahPvV3nI0

>>285 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 10:55:42 ID:q2E4dUTA0
>以上が法律に詳しい身内が、色川さん勝利のための理論構成を解説しました。

個人的にはＥ川さんに勝ってほしいが、現実は暗い見通ししかありません。
だが、Ｅ川さんに言いたいのは、すでにＥ川さんは勝利しているという点です。
裁判に訴え、週刊誌に載った段階で、Ｅ川さんは勝利した。
だから、裁判そのものは参加することに意義があるのであって、
勝敗など問題ではありません。
まさか裁判や週刊誌反撃してくるとはＷ田さんたちは予想しなかった。
それを逆手にとって、ギャフンと言わせた。
Ｅ川さんはもっと大きな勝利にするための次の作戦を考えるべきです。
それが他でもない告白本です。
使えるのは一度だけだが、核爆弾のような効果がある。
Ｅ川さんのことはこのままでは完全に埋もれてしまい、
アゴン宗の中から忘れさられてしまいますよ。
目立つのが大好きなＥ川さんはそれがいやなはずだ。
だったら桐山さんとのことを詳しく本に書いて残すことです。
桐山さんから特別に可愛がられ、愛された内弟子として永久に残ります。
桐山さんから聞いたＷ田さんの悪口も載せてはどうか。
桐山さんがＦ田さんのことを何と腐していたか、
それを聞いたまま載せてあげることです。
桐山さんが述べた個々の職員の悪口も思い出せる範囲で書いてください。
桐山さんはＷ田さんとＦ田さんを口を極めて罵っていたのを
Ｅ川さんは何度も聞きましたよね？
聖者様のお言葉なのだから桐山語録として、Ｅ川さんが聞いたまま載せてください。

300 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:32:47 ID:q2E4dUTA0

　天照さん、深山さん、コメント、ありがとうございました。

　昔、シカゴのギャング　アル・カポネが摘発された時、殺人での立件が出来なかった
ので、脱税で立件をしたという有名な話があります。法律家はそういう発想をよくする
とも聞いております。ですから、色川さん側の弁護士が何か独特の観点で勝利の糸口を
掴んだ可能性は否定できません。
　ただ、難しいのは事実だと感じています。以下は、最近法律を勉強し始めた小生の
感想です。素人の意見ですから、あまり信頼しないで下さい。

　「内弟子」について、誰も知らなかったというのは興味深いです。
「内弟子」の部分は、判決主文の対象ではなく、色川さんが自分の主張を裏付ける論理（これを攻撃防御方法と言うらしいです）の一つとして出したものだと思います。
　もっとはっきり言うと、内弟子という概念は、色川さんの弁護士が後から
攻撃防御方法の一つとして考えた可能性があります。
　まさか愛人であると言う訳には行かず、では、何故、桐山さんからお金をもらって
いたのか、教団で特別待遇を受けてたのか、という説明をするのに弁護士の入れ知恵で
「内弟子」だと後から言い出したというお話です。
　ただ、これは完全な想像ですから、ご注意下さい。

301 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:37:19 ID:q2E4dUTA0

実は、深山さんが明確に色川さんの弱点をずばり指摘されていましたが、その中で
最大の弱点が桐山さんが色川さんの主張を否定する可能性が強い事です。
で、これから先は深山さんや天照さんのほうが遥かに詳しいので教えを乞う必要が
あります。
　普通なら、早い段階で、桐山さんが出廷して、色川さんの主張を覆す証言をすれば
おしまいです。桐山さんは阿含宗の管長ですから、証人尋問ではなく、当事者尋問の
扱いのはずですが、それでも、裁判官に一定の心証を与えるはずです。
　でも、現時点でも桐山さんが証言をしたという報道はありません。

　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。

　当事者尋問であれ、証人であれ、桐山さんが法廷に行くと色川さんが
居る可能性が大です。そこで、色川さんが、桐山さんの証言を聞いて、頭に来て
過去のいきさつを細大漏らさず暴露する危険性はあります。弁護士が尋問を
しますが、補充として原告本人の色川さんが尋問をしたら大恥をかきます。
　裁判官が愛人関係という心証を持っていたら、今度は裁判官からもっと
恥ずかしい質問をされるでしょう。

　それどころか、色川さんが桐山さんの態度に完全に愛想をつかしてしまい、
深山さんに直ぐに連絡を取り、暴露本の執筆を始める可能性すらあります。

　でも、これは、信徒経験のない私には断言が出来ない話だと思っています。

　ある巨大宗教団体のトップが名誉毀損であるジャーナリストを告訴した時は
自分たちが起こした裁判にもかかわらず、そのトップは自分が証人尋問をされない
よう、あの手、この手の策を労していたそうです。ご参考まで。

302 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/16(月) 14:48:43 ID:yIOKjadU0

>>288で紹介したＤＬのですが、良くわかりにくい面もあり、ＤＬの仕方のＰを
作りました。参照していただけたら幸いです。

http://agama.zouri.jp/dlme.html

こちらにＤＬの仕方を載せておきました。
取り急ぎなので、何かミスがあるかもしれませんので気がつきましたら、
どうぞ教えて下さいね。

303 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/16(月) 15:02:40 ID:yIOKjadU0

>>300 >>301　無関係さんへ

深山さんの説明には圧倒されます。また無関係さんの視点もかなりのものだと思います。
私のようなボンクラは言うことがありません。
ただ、>>300>>301でこちらから説明したいことがありますのでそこだけ書かせてください。
（たいしたことではないのですけどね）

まず、内弟子というのは私から見れば週刊ポストで発言する際に適した言葉だから書いた
（表現した）のかもしれません。
うちらにすれば内弟子じゃなくて愛人だろう、とは思いますが、では完全に愛人と書いていいのか？
例えば芸能人などで愛人を囲っていた事実に基づき最初から叩く目的なら「愛人」と書くでしょう。
ですが、完全かどうかが疑わしい状況ですし、尚且つ阿含宗は修行をしている宗教団体という名目？
もある事ながら、内弟子といえば格好が付く。罵倒や誹謗にならないからです。

そして、実際の話ですが、私はちっともわかりませんでした。
まして地方道場の人間でしたし、あったことも無い。
ユビさんとか諸兄さん方は見たことがあるようですが、私は皆目無いです。
また、実際色川さんが行動されていたかもしらないし、ゲイカに囲われていたなどマジで
知りませんでした。おそらく信者の大半は知らないものと思われます。

あと、>>301での
「　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。」には同意です。

過去に、故織田氏が桐山氏の嘘関連で裁判がどうのこうの、とありましたが、それに一度吼えた
だけで織田氏が姿勢を崩さなかったのに対し、桐山氏はそれ以降はおとなしくなった。
訴訟をとりさげたというのです。

それでありながら言い訳だけは１００人前。法話や何かで「自分はどうのこうの」と信者の前で
威張ることしか出来ない軟弱者です。
ですから、無関係さんの推測は正しいかと思います。
脳梗塞でふがふが状態でもあるし、とぼけることも出来るでしょう。
また、元々体が悪くなる前からペテン師で小心者、虚勢を張るだけの人間ですから
裁判だって桐山氏の擁護する方たちがいなければ負けるはずです。

というか、過去に有罪になっているから裁判には元々弱いか。なんていったら揶揄になるかｗ

304 ：神人同行：2010/08/16(月) 16:36:56 ID:Ew2J5Dqs0

深山氏と無関係さんのおかげで裁判の３Ｄ映像が浮かんで来るようです。
しかし、裁判とは修羅の世界だと思いますから、
ノミの心臓ではやってけませんようです。
ノミの心臓の桐山君　何回も裁判を経験しているのに、学習能力０ですネ
本当なら堀の中の懲りないメンメンのようで、
お後がよろしいようでと続くのでしょう。
それにしてもＷ氏の肝っ玉カアサン振りが浮かび上がります。
まるで「割れ鍋に綴じ蓋」・・ピッタリのご相性・・私が占い師ならソウ言いますネ

305 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 18:26:33 ID:q2E4dUTA0

>>303

　ご親切なご教示に御礼を申し上げます。

　内弟子の問題に関しては、ご教示の通りの可能性があると思います。
内弟子というのは、昔の芸能人などで住み込みで付き人をするようなケース
がイメージが近いかもしれません。でも、週刊誌がそう言っていても、誰も知らない制度では、
内弟子の位置をどう説明しても説得力が弱いですね。

　法律に詳しい身内が言っていましたが、訴訟の場合、「立証責任」が問題になります。
この場合、会員除名の取り消しを請求するとなると、除名の原因となった暴力事件について
当事者の一方が立証する責任があるみたいです。そして、この場合、色川さんが立証する
責任があるはずだ、という話です。立証ができないと、負けだという仕組みみたいです。
　証拠や証人がいれば別だが、その立証は相当困難なはずだ、というのが身内の説明でした。

可能性があれば、その場にいて、その後、会員を辞めた人を見つけ出し、証人になってもらう
方法ぐらいしかないだろう、という事でした。それとも阿含宗側が暴力事件はウソだったと自白
するとか、また、現役の会員で色川さんに有利な証言をしてくれる人を見つけるとか。でも、それ
は可能性がかなり低いと思います。

306 ：神人同行：2010/08/16(月) 21:27:05 ID:Ew2J5Dqs0

無関係さんにお願いなのですが、
「退会マニュアル」に法的な問題点があれば、
天照さんにメ−ルお願いします。
素人目には何も問題ないようですが、
分かる範囲で結構ですから！

307 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/17(火) 07:40:10 ID:oCf.uGGE0

＠ｃｈｓ−１にて青柿さんから教えていただいたサイトで気になった情報がありましたので
転載させていただきます。

http://yatagarasu369.blog97.fc2.com/blog-entry-109.html

サイト名　預言者たちの道標（みちしるべ）

8/16***2010年、艮（うしとら）の金神の年***今待望される天地を動かす祈りの奇跡<***今待望される天地を動かす祈りの奇跡***>


オーラの祭典***祈りによる世界平和を実現するための祭典。そして本年、“阿含とマヤの合同法要”で燃え上がる炎の“聖なる火の儀式”は、仏陀の智恵による輝く未来を開く祝祭として非常に重大な意味を持つということが伝えられている。

阿含宗桐山管長猊下と世界の宗教文化の法主がコラボレーションする第二回目となるオーラの祭典はマヤ．キチェー族の第１３代大長老のアレハンドロ*ペレス*オクスラ氏を招き“聖なる火の儀式”が合同法要として執り行われる。本年2月の星祭り大柴燈護摩供には海外来賓として参加され、ともに世界平和を祈られた経緯がある。

***そして奇しくも今年六月、師はブータン王国のブータン仏教最高指導者第68代ジェ＊ケンポであり、チベット仏教カギュ派の法脈継承者であるテンジン＊デン＊ドップ大僧正猊下から後期密教“無常ヨーガタントラ” を伝法灌頂され、ブータン王国に伝わる霊法を余すところなく完全に法脈継承された。これは、外国人として初であり、“無常ヨーガタントラ”の伝法灌頂による法脈継承は弘法大師空海もなしえなかった快挙となる。初めて密教の秘境的なおどろおどろしい霊法が日本に伝播されることになった。（参考***阿含宗報2010.7.24号より）

今回のオーラの祭典では、この霊法を持って世界平和の思念を聖なる火の火炎に乗せ京都から世界に配信されることになると思われる。


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さて、初めてオーラの祭典が挙行されたのは、1984年5月。東京･日本武道館においてチベット仏教第14世ダライラマ法王猊下とともに阿含宗桐山管長猊下の二人の霊的巨人が世界平和を祈ってスクラムを組むように同じ館内で並び護摩を焚くという、前代未聞のビッグイベントとなった。

この祭典は三部で構成され、第一部ではシンセサイザー奏者の喜太郎氏がオーラの祭典をテーマにした楽曲を披露、続いて第二部ではチベット仏教の高僧たちによって宗教舞踏“チャム”（高僧による仮面舞踏）が演じられた。そして第三部で二人の聖者による聖なる火の儀式***堂内での護摩の厳修となり館内は厳粛な仏のバイブレーションがリンリンと鳴り響くかのように鳴動した。

東京発となる二人の聖者と僧団、参会した衆集によるその祈りの思念は、聖なるバイブレーションとなって、全世界に向けて発信された。

（チベット密教のチャムに関して）
http://www.youtube.com/watch?v=GyaOkYi96TM&feature=related　

師はこの修法の終わった後、龍が咆哮（ほうこう*猛獣などが吼えたけること、またその声）するかのようなスピーチをされている。

祈りは人を清めます
祈りは人を高めます
祈りによって仏を動かし
祈りによって神を動かし
祈りによって天地を動かして
世界平和を実現せねばならぬ
(1984年5月12日/「オーラの祭典」での管長の言葉)
オーラの祭典　写真解説より以上引用文
http://www.agon.org/history/c_02_05.html　

ビデオ動画　Agon Shu: You Can be Buddha 2オーラの祭典(5:35~5:55)
http://www.youtube.com/watch?v=A5rggQwHKsA&feature=related

その後、このビッグイベントを契機に、世界各地で修法されることになる世界平和大柴燈護摩供につながっていく。

師の祈りの念は凝結し、人類のカルマの極限の年とも言える今年、第二回目となる阿含とマヤとの合同法要が行われることは、人の未来のドアを開け放ち新たな一歩を進める非常に大きな意義がある。

この実証***祈りによって天地を動かす、モンゴルの奇跡
http://www.agon.org/history/1996/1996_2.html

308 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/17(火) 08:25:09 ID:SmEF4Oe2O

>>281:準シュダオン10/08/16(月) 10:21:19 ID:agsP6ENM0
>我欲から、お導きしても、護摩木勧進しても、功徳にならない、と管長が
>説いてるのはそのことです。
>真如苑宗でも、おたすけ（導き行）を、信者の修行の一つとしているよう
>ですが、「おたすけを修行目的にするのは、本末転倒である」と、戒めて
>おりましたよ。ここの理解が、肝心かなめのところでしょうね。

真如苑のおたすけなんて出さなくてもアゴン宗にもそれに相当する実践項目があり、
それがお導きであり奉仕梵行です。
これは利他の実践であり、我利我利亡者になるのではなく、人に因縁解脱を教えて
あげる八法十六法ですね。
悪因縁で苦しむ運命から救ってあげる善行と言いたいわけです。
また抹殺されたシャカの成仏法を世に出す手伝いをするのだから、ホトケさまは
これをお喜びになり、力と徳を授けてくたさるというわけです。
徳を積めと日頃から説いてますね。ダイレクトに布教できなくても布教につながる
教団行事に縁の下の力持ちでよいから活動参加する梵行もそうです。
先達と呼ばれる人たちは皆なんらかそういう実践においても先駆的である人たち
なんです。単にナモナモ祈願してるような人を想定していない。
そういう因縁切りの努力をしている人たちでもガンなどの病気にかかり治らない
現実を指摘しているのです。
それをあなたは病気治しを求めること自体おかしいかのようにごまかしたのです。
こちらはやるべきことを実践してきた人たちを想定にしており、あなたのように
口先だけでその実おたすけお導き奉仕梵行も怠ける心得違いの信者など想定外です。
老病死苦の悪趣を離れることをズバリ病気をしなくなり病気が治り健康を保つこと
だと解釈したり、そのたびに言うことがいちいち矛盾しています。

309 ：神人同行：2010/08/17(火) 09:12:20 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンではファン一派の言いたい放題ですね。
２チャンの１８２スレ主はファン一派とミナしていいんじゃないですか！！？

310 ：無関係な人間です：2010/08/17(火) 11:35:46 ID:NaFIrhFQ0

>>306


　お返事が遅れてすみません。

　私文書偽造さんは、ご自分では謙遜をされていますが、ずばりポイントをつく
発言をいつもされていて、感心をしています。なかなか、勘の鋭い方ですね。
　今回の彼の力作で大切なのは、法律面よりも「心のケア」の部分だと感じます。

　それに身内には詳しいのがいますが、私は最近勉強を始めたばかりでなかなか言えるほど
の力量がないです。

　やはり、大切なのは、先に退会された先達が親身なアドバイスを
される事だと思います。

311 ：神人同行：2010/08/17(火) 11:45:57 ID:Ew2J5Dqs0

>>310
お返事ありがとうございます。
取り立てて引っかかるほどの瑕疵ががナイとすると
力強く押し出せます。一挙一動慎重にからのおたずねでした。
今後ともお気づきの点がありましたら
ご指導ご鞭撻のホドよろしくお願いいたします。

312 ：深山：2010/08/17(火) 12:30:22 ID:QfcXlUbI0

>>309 ：神人同行：2010/08/17(火) 09:12:20 ID:Ew2J5Dqs0
>２チャンではファン一派の言いたい放題ですね。

言いたい放題を言わせてみてはどうでしょう。
このオバチャン行者の「桐山ゲイカ絶対正義」という態度は
信者としては珍しくありません。
だが、私が驚いたのは、Ｆ田さんや法務部をネットで腐している点です。
「深山＝Ｆ田」なんて、普通の知性が残っているなら絶対言わない。
Ｅ川派さんは立場が別だから、これを言うの不思議ではないが、
一般信者がこれに同調するのを見て、私はかなり驚いている。
というのは、Ｗ田さんの批判は信者時代もよく聞いたが、
Ｆ田さんへの批判というはほとんど聞いたことがない。
少数でも、こういうことを言い出したのはなぜなのか、
それを知るには、言いたい放題に言わせてみるのが一つの手です。
どうせ反論しても、このオバチャン行者も完全無視して、
自分の主張をただただ繰り返すだけです。
同じ事を書いているようでありながら、この人の意図や
腹の中、立場がわかります。

313 ：深山：2010/08/17(火) 12:38:37 ID:QfcXlUbI0

>>309 ：神人同行：2010/08/17(火) 09:12:20 ID:Ew2J5Dqs0
>２チャンではファン一派の言いたい放題ですね。

これを書いているのはＥ川派さんの他にはオバチャン行者一人か、
もしくは１グループだと思う。
「僕」ちゃんは書いている内容がまったく同じだから、
オバチャン行者のなりすましでしょう。
つまり、このオバチャン行者はこういう小手先のゴマカシを
することがわりと平気な性格ということになる。
桐山さんと同じで、姿が見えなければこういうこともするタイプです。
私を詮索することに夢中で、他人を詮索すると自分の姿も見えてしまうことに
気が付かないのが、この人の心のあり方をよく示している。
個人の詮索をしないのがネットの常識なのに、こんなことも守れない。
これが彼女が社会とどう関わっているかを示している。
桐山ゲイカが大好きで、惚れた男にはどこまでも、というのだから、
実はＷ田さんと同じなのだが、本人は気がついていない。
Ｗ田さんへの嫌悪や憎悪は、ライバルだからです。
本人はＷ田さんやＦ田さんを批判したつもりだろうが、
結局、自分の頭の程度や、どんな欲望から信仰をしているかを
人前に吐き出して見せているにすぎない。
こちらが罠にかけているわけではなく、本人はそのゲロを美しいと信じて、
自発的に書いているのですから、ゆっくり見物させてもらいましょう。
レスをつけて煽れば、もっといろいろと書くと思いますよ。

314 ：深山：2010/08/17(火) 12:43:44 ID:QfcXlUbI0

>>301 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:37:19 ID:q2E4dUTA0
>　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
>言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。

直接桐山さんを観察したことがない無関係さんが、ここまで彼の腹の中を
見抜いているとは驚きです。
正直申し上げて、私は信者時代、長い間、桐山さんのポーズを信じてしまい、
無関係さんのように彼のこういう面の性格に気がついたのはかなり後でした。
桐山さんは、口先では百戦錬磨であるかのように「どこからでもかかって
来い」と言い、
私は信者時代はこの桐山さんのポーズを信じていました。
ご指摘のように、「ビビル」というのが桐山さんの正体です。
これは非難でも悪口でもなく、桐山さんの過去の行状がすべてを示しています。
桐山さんが出廷することは裁判所からの命令でもない限り、絶対にありえません。
これはＷ田さんたちが出さないということの他に、
「桐山さんにそんな度胸はない」からです。
こういう点、桐山さんはとんでもなく小心者、小者です。

315 ：深山：2010/08/17(火) 12:49:47 ID:QfcXlUbI0

>>301 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:37:19 ID:q2E4dUTA0
>　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
>言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。

現実の桐山さんは典型的な内弁慶で、外からの攻撃に極めて弱い。
他人をあれだけ攻撃しているのだから、反撃力がすごいようだが、ハッタリです。
攻撃されると、怒りでオタオタ、ジタバタするばかりで、何の冷静さも、
反撃の具体策もありません。
私は何度か桐山さんがまったく反撃できない様子を見たことがある。
たとえば、ここで有名な事件では、「この馬鹿つまみ出せ」です。
おばさん一人に攻撃されて、大勢の信者の前で切れまくった。
これが桐山さんの度量です。
おばさんは最後まで冷静で淡々と批判を続けた。
桐山さんは切れて座ってすらいられず、壇上の端まで出て来て、
マイクがぶち切れるほどの声で「キサマ、ここに来い！」
「キサマ、なんと言った。管長が嘘つきだと言ったな。
キサマ、責任を取らせるぞ！」と怒鳴り、威嚇し続けた。
大勢の信者の前で聖者を演じ続けることすらできなかった。
しかも、最後は暴力で排除するように指示した。
無関係さんは男性だからわかるだろうが、キレて暴力を働いた点で、
「男の喧嘩」としては桐山さんは最低で、最後まで冷静だったオバサンの圧勝です。

316 ：深山：2010/08/17(火) 12:54:28 ID:QfcXlUbI0

>>301 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:37:19 ID:q2E4dUTA0
>　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
>言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。

怒鳴りつけることは、桐山さんの問題解決の有力な手段です。
だから、職員が、桐山さんがしょっちゅう怒鳴るのをぼやいていた。
時には、勘違いして、見当違いなことで怒り始める。
私もたまたまその場面に出くわしたことがあります。
職員など周囲は桐山さんが怖いから黙る。
私はあれは一種の八つ当たり、ストレス解消ではないかと思う。
怒鳴りつけ、威嚇し、周囲を土下座させ、頭を下げさせて、ウップンを晴らしている。
だから、怒る理由なんて何でもいいのです。
おそらく原因は二つあり、成長期の育てられ方と、もう一つは服役したことです。
この二つが原因で、彼はものすごく鬱屈した心の持ち主で、
何か癇癪を起こして周囲に八つ当たりしないと気が済まないでしょう。
桐山さんのヒステリーは何度か目撃したが、私はいつもテレビで観た、
チンパンジーのボスザルのマウンテングを連想しました。
ボスザルが何か気に入らないことがあると激しく周囲に八つ当たりする。
これをなだめるために、メスザルが進んでマウンテングさせるのです。
するとボスザルの気がようやく静まる。
そっくり。
だがサルと桐山さんは決定的な違いがある。
ボスザルは挑戦者と死ぬほどの戦いをするが、桐山さんは挑戦からは真っ先に逃げる。

317 ：深山：2010/08/17(火) 13:03:24 ID:QfcXlUbI0

>>301 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:37:19 ID:q2E4dUTA0
>　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
>言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。

先達が他教団との議論でやっつけられて、定例会で桐山さんに助言を求めたことがあります。
桐山ゲイカの仏陀の智慧による指導を期待していた。
相手の論点のおかしい所を指摘し、反論はこうするのだと教え、
その上で、「だが、君たちは初心だから、やめておきなさい」というならわかる。
何もないのです。
教法についての説明もなければ、議論の仕方の指導もない。
「議論をするな」、これだけです。
これでは議論に負けたのと同じです。
しかも、先達は、桐山さんが本に書いた内容をそのまま主張して、反撃を
喰らったのだから、桐山さんが反撃されたのと同じです。
理論と実践においてアゴン宗は完ぺきだといういつもの口上はどうなった？
桐山ゲイカの仏陀の智慧はどこに行ったのだ？
あっけにとられたのは私だけではなかったはずです。
こんなふうに桐山さんは宣伝は立派だが、いざとなると何も出てこない。
桐山さんはまともに議論した経験もないし、話は全部一方通行、
本も書いて終わりで、信者は彼の説明を鵜呑みにして礼賛するだけです。
激しい議論をしたとか、理論的に追求され、追いつめられた経験もない。
いつも自分では百戦百勝の英雄だと頭の中で思いこんでいるだけで、
実際には手も足も出ないダルマさん状態です。
だから、教団が攻撃を受けた時もろくな反撃ができなかった。

318 ：深山：2010/08/17(火) 13:05:52 ID:QfcXlUbI0

>>301 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:37:19 ID:q2E4dUTA0
>　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
>言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。

９０年代、廣野師による批判本が出た時も、本当に見苦しかった。
桐山さんは苛立ち、頭に血が上るばかりで、何も具体策が打てない。
元幹部職員の話では、裏で陰に陽に圧力をかけて出版をやめさせたつもりが、
予想外に本が出てしまって、大ショックだったのでしょう。
「裁判に訴えてやる」と吠えていたが、「信者からやめてくださいという
手紙をもらったので、相手にしないことにした」などと
何もできないことの言い訳を信者まで引き合いにしていた。
本当に批判本が間違いというなら、丁寧に読んで、法話の教材にして、
廣野師の間違いを指摘してあざ笑えばいいのです。
あるいは桐山さんお得意の逆転の発想で、これを種本にして、
新しい本でも執筆してみればいい。
だが、そもそも書かれている内容が事実だから、何も反論できない。
怒り狂うばかりで、なんにもできないのです。
これが桐山さんです。
要するに、無能です。

319 ：深山：2010/08/17(火) 13:08:56 ID:QfcXlUbI0

>>301 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:37:19 ID:q2E4dUTA0
>　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
>言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。

桐山さんの反撃とはどのようなものかを示すのがオウム事件です。
９０年前後、アゴン宗はオウムの攻撃を受けて、信者を横取りされていた。
桐山さんは超能力で信者を釣っていたが、釣るばかりで、何も餌をやらない。
それを逆手に取られ、超能力を餌にオウムが信者を横取りしたのです。
オウムの攻撃に桐山さんがどう対処したと思いますか。
アゴン宗の信者相手にチラシを配っていたオウム信者を、
アゴン宗の職員が「怒鳴りつけた」ことを誉めた。
私は聞いていて、唖然とした。
敵からの攻撃に、怒鳴りつけるのが、仏陀の智慧！？
それって、ヤクザと変わりない。
関東でも地方道場一つが乗っ取られて、閉鎖に追い込まれた。
私はその道場の信者と話す機会があり、聞いていてあきれた。
幹部信者がオウムに流れたのを知っていても、道場の鍵すら
取り替えなかったというのです。
幹部信者は鍵を持っていたから、信者の名簿を持ち出し、
オウムの宣伝の手紙をよこしたそうです。
鍵を取り替えるなんて素人ですら思いつく内容です。
それすらせず、いきなり閉鎖にした。
この閉鎖というのもいかにも桐山さんらしいヒステリーで、
怒鳴りつけるのと同じパターンです。
要するに、無策です。

320 ：深山：2010/08/17(火) 13:14:41 ID:QfcXlUbI0

>>301 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:37:19 ID:q2E4dUTA0
>　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
>言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。

ここまでの桐山さんを見ればわかるように、
外部からの攻撃に対しては、無能、無策で、ヒステリーを起こし、
怒鳴りつけ、テーブルをひっくり返すのが、桐山さんの知性です。
この桐山さんが裁判に対応できるはずがない。
三十年前、桐山さん自ら、批判本への裁判を起こしました。
だが、訴えられた織田師が早川さんなどに証人に来て証言してもらうと、
桐山さんはただの一度も出廷しないまま、訴えを取り下げた。
私はこの話を後に批判本を読んで知った。
つまり、信者には一言の報告もなかったのです。
私は裁判の勝ち負けを問題にしているのではありません。
問題は、桐山さんが自ら裁判を起こしていながら、何一つ反撃もできないまま、
シッポを巻いて逃げ出したことです。
自分から喧嘩をしかけておいて、何もできないのです。
桐山さんの妄想の世界では、仏陀の智慧の前に織田師が土下座する光景が
浮かんでいたのでしょう。
だから、武器を何一つ持たずに、怒りと妄想だけでいきなり斬り込んだ。
桐山さんのあまりの無策、妄想、そして無能に、信者だった私は唖然とした。
私はこういうこと見て、ようやく桐山さんの知性に疑いを持ち始めた。

321 ：深山：2010/08/17(火) 13:18:57 ID:QfcXlUbI0

>>301 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:37:19 ID:q2E4dUTA0
>　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
>言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。

こういう桐山さんが今回の裁判で戦えるはずはない。
ご指摘のように、もし出廷して、証人尋問などで追求されたら、
しどろもどろになるでしょう。
これは彼が老化しているからではなく、事実を追求されるからです。
桐山さんは、脳が老化する前から、空気が読めない。
相手の言うこと理解して反論するのではなく、ただ自分の主張をするばかりです。
ちょうど、準シュダオンさんや、２ちゃんねるのオバチャン行者と同じです。
桐山さんは雄弁な人だから、自分の一方的な主張をするのは得意だが、
何を発言し、何を発言してはいけないか理解するのは不得意です。
しばしば相手の主張を理解できない。
これは定例会で時々あった。
信者が修行上の問題解決のアドバイスを求めても、桐山さんの回答は頓珍漢で、
質問の意図や信者が何を悩んでいるのか理解できず、最後は自慢話で終わっていた。
こういう桐山さんのあり方を一番良く知っているのがＷ田さんで、
だから、絶対に出廷させない。
せっかく有利に進んでいた裁判も、桐山さんの不用意な一言で、
全部ダメになってしまうかもしれないからです。

322 ：深山：2010/08/17(火) 13:26:48 ID:QfcXlUbI0

>>301 ：無関係な人間です：2010/08/16(月) 13:37:19 ID:q2E4dUTA0
>　この理由は、桐山さんが証言をしぶっているのではないか、もっとはっきりと
>言うと、ビビってしまっているのではないか、と言う事です。

桐山さんが出廷して、本人がしゃべるのが、Ｅ川さんにとって一番良いと思う。
桐山さんはこれまでのＥ川さんとの件はいっさい否定し、内弟子も否定するでしょう。
すでに述べたように、内弟子の証拠がないのだから、なんとでも言える。
二人が「不適切な関係」だったことももちろん否定する。
Ｅ川さんから見たら、桐山さんは嘘をつきまくる。
こうなれば、Ｅ川さんは桐山さんが自分を見捨てことをはっきりと自覚する。
Ｅ川さんは未だに桐山さんが彼女の味方をしていると信じているから、
この人の目を覚まさせるには、桐山さん本人の裏切りを見せるのが一番です。
しかし、残念ながら、桐山さんが出廷することはありえないから、
Ｅ川さんの目が覚めることも当分ないでしょう。
告白本が出ないから、そのほうがＷ田さんにとっても都合がよい。
Ｅ川さんが「桐山ゲイカはＥ川を今でも愛しており、
Ｗ田から囚われの身になっているのだ」と本気で信じてくれるのは、
Ｗ田さんにとってはまことにありがたい。
今のままなら、最後に笑うのはＷ田さんかもしれませんね。

323 ：無関係な人間です：2010/08/17(火) 14:13:14 ID:NaFIrhFQ0

深山さん、いつも精緻な内容の書き込みをして下さり、勉強になります。
コメントを下さった事についても、深く感謝申し上げます。ありがとうございます。

　法律に詳しい身内と、法律の勉強を始めた私がこの点について、再度議論をしました。

　2chでの投稿をそのまま信用するなら、色川裁判は長期化する可能性があると
言われています。一般に「公事方10年」というように裁判が時間がかかるのは常識です。
しかし、平成８年に民事訴訟法が改正され、裁判の迅速化が計られるようになりました。
　その理想が実現されているか、どうかは問題ですが、2chでは今回の裁判でも
弁論準備手続はきちんと実施された、という事ですから、正規の手続きはきちんと
されているという事です。弁論準備手続で、論点（争点）の整理、証拠や証人に関する
打ち合わせなどは終わっています。医療過誤、工業所有権に関する訴訟や大規模訴訟
ならともかく、口頭弁論に移ってから裁判がこう着状態になるのは何か理由があるよう
な気がします。

324 ：無関係な人間です：2010/08/17(火) 14:13:49 ID:NaFIrhFQ0

　深山さんがご指摘の通り、この裁判は実質は愛人の地位に関する訴訟だという印象
を私個人も持っています。おそらく、同じ考えの人は多いと思います。
　すると、妾契約は民法９０条違反ですから、世間様の常識でも、法律の観点でも
簡単に色川さんの負けのはずです。
　
　ところで、色川さんの弁護士は相当にやり手の方だと言う書き込みもありました。
この主張を信用して、仮説を建てました。以下は「法律に詳しい身内」の言い分です。

　この裁判でも、もし、桐山さんが出廷し、色川さんを除名したのは理由のある事だ、
と証言をしたら、アウトです。この点については、深山さんが委細を尽くした説明を
しておられ、私も脱帽するしかありません。
　しかし、弁護士は阿含宗が桐山さんの出廷を渋っているのを見抜いたはずです。
また、弁護士は色川さんから、桐山さんやWさんの性格やクセも聞いているはずです。
弁護士もバカではないから、判決では勝つのは容易ではない、と知っているはずです。
すると、「和解」で有利な条件を引き出すのが得策です。

325 ：無関係な人間です：2010/08/17(火) 14:14:38 ID:NaFIrhFQ0

で、もし、私（法律に詳しい身内）がその立場ならどうするか。

　阿含宗最大の弱点である桐山さんを揺さぶります。具体的には、当事者尋問の実施を
求めながらも、他方で当事者尋問が実施されたら桐山さんには容赦ない質問を浴びせる
事をにおわせます。2chでは、色川さんと桐山さんの温泉旅行の写真が証拠で登場した
との書き込みがありました。あれは裁判の証拠資料としては価値は低いですが、桐山さん
への一種の脅しと考えたら理解が可能です。”当事者尋問が実施されたら、恐ろしい
目に遭うぞ”とにおわせるのです。その上、当事者尋問は当事者の申請でも、裁判所の
職権でも実施が可能ですから、裁判が長期化すると桐山さんが法廷で色川さんと再開
する可能性が高くなる訳です。（その場で美しい師弟愛が見られるか、泥仕合が展開する
かは私は分かりませんが。）
　あとは、裁判官が「和解」を持ち出すのを待つのみです。
ひょっとしたら、もう「和解」の話し合いを始めているのかもしれません。

　ただ、勝手な予想ですが、色川さんは教団への復帰がメインの条件でしょうが、
阿含宗側はお金での解決をメインにするでしょう。ですから、時間がかかると
思います。あと、和解で終わった場合は、おそらく和解内容は公表されないでしょう。

326 ：無関係な人間です：2010/08/17(火) 14:16:18 ID:NaFIrhFQ0

　以上はあくまでも仮説です。私達はこの裁判の資料を一切みていないので、
民事訴訟法の原則にそっての仮説をしました。間違いがある場合は申し訳ありませんが、
ご教示下されば幸甚です。関係者をバカにする意図などはないので、その点も
お願いします。

　阿含宗側は桐山さんのご高齢や健康を理由に当事者尋問を逃げる手もありますが、
先日、新聞でお元気なお姿で、若者を長時間ご指導なさっているので、この手は
使えないかもしれません。

327 ：深山：2010/08/18(水) 12:34:11 ID:X5omViCM0

>>325 ：無関係な人間です：2010/08/17(火) 14:14:38 ID:NaFIrhFQ0
>事をにおわせます。2chでは、色川さんと桐山さんの温泉旅行の写真が証拠で登場した
>との書き込みがありました。あれは裁判の証拠資料としては価値は低いですが、桐山さん

なるほど、そうか、ソフト恐喝ですね。
こういう手があった。
気付きませんでした。
Ｅ川さん側弁護士は、最初からゆさぶりをかけるために、
提訴内容とはあまり関係ないような写真をちらつかせ、
「実はまだ提出していない丸秘写真もあるから、裁判の進み具合しだいでは、
提出も考えているんですけど・・・」とソフト恐喝をするという手ですね。
たしかにＥ川さんの弁護士が最初からこれを目指していたとすれば、
温泉写真という一見焦点のずれた写真を出したのも説明がつく。
裁判官も双方の弁護士も、落とし所は和解ですから、
それぞれがＷ田さんとＥ川さんをどう説得するかです。
普通担当の弁護士が説得するものだが、この場合、
Ｅ川さんの弁護士がＷ田さんをソフト恐喝することで、妥協を引き出す。
Ｅ川さんの弁護士はＥ川さんが金を積み上げれば妥協することを
見抜いていて、落とし所を和解金の金額とみているのでしょう。

328 ：深山：2010/08/18(水) 12:45:25 ID:X5omViCM0

>>325 ：無関係な人間です：2010/08/17(火) 14:14:38 ID:NaFIrhFQ0
>事をにおわせます。2chでは、色川さんと桐山さんの温泉旅行の写真が証拠で登場した
>との書き込みがありました。あれは裁判の証拠資料としては価値は低いですが、桐山さん

Ｅ川さんの弁護士はきっと次のように言うでしょう。
「Ｅ川さんがこれらの写真を全部本に載せると言っていて、
私は押さえるのに苦労してるんですよ。
え？何の本かって？もちろん、告白本です。
Ｅ川さんは今執筆中です。
え？Ｅ川さんにそんな文章能力があるはずがない？
だから、ライターに書いてもらっているそうです。
本に桐山さんとの写真を全部載せるってＥ川さんが言っていますよ。
題名は『私と桐山ゲイカとの愛の日々』だったかなあ。
先日、表紙を飾るＥ川さんの派手写真を丸一日かけてプロに撮ってもらい、
ショッキング・ピンクを基調にした本にしたいとのことでした。
私は本は出さない方がいいと言っているんですが、
印税分をそちらに払ってもらえれば・・・・フフフ」
こんなこと言われたら、桐山さんはパニックだし、Ｗ田さんでもビビルでしょうね。
弁護士は最初から裁判そのもので勝てるとは思っておらず、
和解金を狙っているとすれば説明がつきます。
判決で少額の慰謝料を得るよりも、和解金なら弁護士も成功報酬が大きく得られる。
がんばれ、Ｅ川さんの弁護士！

329 ：深山：2010/08/18(水) 12:50:59 ID:X5omViCM0

>>325 ：無関係な人間です：2010/08/17(火) 14:14:38 ID:NaFIrhFQ0
>事をにおわせます。2chでは、色川さんと桐山さんの温泉旅行の写真が証拠で登場した
>との書き込みがありました。あれは裁判の証拠資料としては価値は低いですが、桐山さん

アメリカでもＳ崎元職員が、アゴン宗から訴えられたのに、
逆に、アゴン宗から２千万円とも言われる高額な金を取った。
訴えたほうが金を払ったと聞いて、私は驚いた。
さすがはアゴン宗だけあって、世間の常識がまるっきり通用しない。
あれもＷ田さんの弱みを握っていたＳ崎さんが逆にソフト恐喝したからだと言われています。
駐車場の売買の件など、おそらくＷ田さんの裏の仕事を知っていて、
ばれればムショ行きだぞとちらつかせたのでしょう。
だから、Ｗ田さんはＳ崎さんの口に札束を突っ込んで黙らせた。
ソフト恐喝は和解の有効な手段です。
Ｅ川さんにもぜひがんばってソフト恐喝に励んでほしい。
短期間の末端職員のＳ崎さんでさえ２千万円ですから、桐山ゲイカの
内弟子を１８年もしたＥ川さんの価値は億の単位です。
一撃で護摩木を三分の一減らしたことも評価にいれるべきで、
Ｓ崎さんの２千万円と比較すると、やはり２億円くらいが妥当な金額でしょう。
これでも護摩木は２００万本分ですから、たいしたことはない。
護摩道場建立などを理由に家畜にムチを当るか、
どこかで大きな土地浄霊でもすれば、このくらいたちまち元が取れます。
２ちゃんねるでも、相変わらず、Ｗ田さんやＦ田さんを徹底的に悪者に
してでも、桐山ゲイカを崇拝しようという愚昧な連中がいます。
こういう宗教家畜がいる限り２億円くらいすぐに集まります。
信者が仏様や先祖に供養したつもりの金が、桐山ゲイカの愛人の始末料として
払われるのだから、アゴン宗では正しい使い方です。

330 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/18(水) 12:52:55 ID:6ALM3TBA0

>>327
＞裁判官も双方の弁護士も、落とし所は和解ですから、
＞それぞれがＷ田さんとＥ川さんをどう説得するかです。

どっちも我を張ってこじれてくれるのが私的に理想w
なんとか桐山が生きてる間に阿含宗崩壊してくれんだろうか。

331 ：深山：2010/08/18(水) 13:00:18 ID:X5omViCM0

>>325 ：無関係な人間です：2010/08/17(火) 14:14:38 ID:NaFIrhFQ0
>職権でも実施が可能ですから、裁判が長期化すると桐山さんが法廷で色川さんと再開
>する可能性が高くなる訳です。（その場で美しい師弟愛が見られるか、泥仕合が展開する
>かは私は分かりませんが。）

もちろん泥仕合の美しい師弟愛です。
Ｅ川さんはあのハスキーな声で「ゲイカア〜」と涙ながらに叫ぶ。
係官の制止を振り切って、桐山さんに抱きつき、ヨヨと泣き崩れる。
ゲイカはどう対応していいかわからず、オロオロして、
「千景、大丈夫だ。平河のマンションに住んでいていいんだよ。
お手当もあげるからね」と財布を取り出し、現金を渡そうとする。
まずい展開に、Ｗ田さんがＥ川さんを引き離そうとして、
二人はつかみ合いの喧嘩になる。
Ｅ川「事実婚を狙っているのね、Ｆ田から聞いたよ！」
Ｗ田「なによ、金食い虫め！ホテルオークラの滞在費を払え！！」
Ｅ川さんのほうが背が高くて手足が長いから、一瞬の差で
Ｗ田さんの顔をひっぱたくか、ケリを入れられる。
桐山ゲイカもこの様子に切れて、怒り狂い、持っていた杖で二人を叩き、
裁判官に向かって、「この馬鹿、つまみ出せ」と命令する。
裁判官は命令されなくても、つかみ合いをしている三人を退場させる。
実際に桐山さんが出廷したら、私のこんな空想をはるかに超えて、
涙と笑いなくしては見られないような醜悪な光景になるでしょう。

332 ：名無しさん：2010/08/18(水) 13:06:02 ID:8FEyjFvI0

冥土の土産に桐山最後の出廷は楽しみですな。
これが実現するように私製の護摩木で祈願して護摩を焚こうｗ
会員諸君も「管長猊下大出廷成就」で祈願するように。

333 ：名無しさん：2010/08/18(水) 13:12:04 ID:8FEyjFvI0

おっと失礼。冥土へは行けないですな。無間地獄ですね。

334 ：無関係な人間です：2010/08/18(水) 13:46:07 ID:5BdGQpP.0

>>331

　楽しいご解説、ありがとうございました。
拝見していて、思わず吹き出しました。

　個人的には、深山さんと色川さんのご共著をぜひ拝読したいのですが、
阿含宗に造詣の深い深山さんが予想されるのなら、その通りになる可能性がありますね。
バブルの頃に聞いた話ですが、どんなに意地を貼っている人でも、目の前に何億もの札束を
積み上げたら、フラッと来て、書類にハンコを押す、ということです。

　しかし、写真１枚が２億円とはすごいです。（もちろん、仮定ですが）
世界最高級の写真家でも、そんな値段で写真が売れませんから、感心します。
2chでWさんが桐山さんにビンタを喰らわした、とのお書き込みがありました。
私は真偽のほどは判断できませんが、もし、１枚の写真をネタに２億円もふんだくられたら
意外にも、この二つの話には因果関係があるのかな、と勝手に妄想をしてしまいます。
　と、言うよりも、そんな写真を見せられたら、Wさんは頭に来るでしょうね。
嫉妬と怒りで、ボコボコにしたいと思うかもしれません。

　ただ、男性の一人として言うならば、桐山さんは男として、色川さんを最後まで面倒を
見たあげて欲しかった、と感じてしまいます。（もちろん、女性から見たらとんでもない
話なのは理解はしていますが。）

335 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/18(水) 15:34:38 ID:6ALM3TBA0

>>334
＞どんなに意地を貼っている人でも、目の前に何億もの札束を
＞積み上げたら、フラッと来て、書類にハンコを押す、ということです。

と、すると、もし今阿含宗の財政状況が火の車か、痴呆性強欲症であれば
お互い我を張るしかないので深山さんの予定どおりに行かないかも知れませんね。

私の妄想に一筋の光明がw

336 ：神人同行：2010/08/18(水) 15:55:30 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンレスの様相が変わりました。
アゴン信者のコアな部分＝桐山命＝未婚既婚を問わずのオバチャン信者へと！！
とうとう、中核が現れだした。
こういう女性を中心とした部分が一番組織では一見固い。そしてもろい。
最後の抵抗勢力と言われる部分だと思います。
深山＝深田こじつけ派のアゴン揺らしとＩ川裁判の行方によって、
一喜一憂の状態が我慢できなくなったようだ。
まっるで「踊るアゴン宗最後の雄叫び」
サ−オバハン達最後まで踊ってヤ−！
桐山はん見てマッセ〜
「踊るアホウに見るアホウ　どうせアホなら踊らにゃソンソン」
最後まで踊られたら桐山ハンの白髪頂けるかもヨ！！
過去の如何なる法施よりありがたいもの＝価値あるものダッセ！！

337 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/18(水) 17:23:53 ID:jxnXmu9U0

神人さん、>>336で発見！　次回のサブタイトルは「踊るアゴン宗最後の雄叫び」はどうですか？
丁度１２文字ですし、良い感じｗ
思わずその見事なタイトルに笑っちゃいました。（ナイスアイディアという意味で）
僭越ながら候補に入れさせていただきます。

しかし、２ｃｈはそんなに深田さんが嫌いか？
批判板でなく愚痴板になっているぞ。
来年からも最後の「ご苦労様」の挨拶は深田さんだから、修行などやめちまえば？
そのほうが我らの攻撃よりもずっと効く。柴燈護摩がダウンすれば好都合だ。
アゴンにお金など注ぎ込まなくていい。アゴン崩壊キボンヌの自分でしたｗ

338 ：名無しさん：2010/08/18(水) 22:15:22 ID:8FEyjFvI0

ユビキタス尊師が２ちゃんねるに復活ですな。
「２ちゃんねるにはユビキタス氏がよく似合う」ではありませんが
快刀乱麻を断つ如くバッサバッサを切りまくって欲しいものです。

339 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 01:01:46 ID:gICizHHM0

全く２ｃｈは投稿がしづらい！　やれ改行だとか、文が長いとか。
２ｃｈへ反レスで本来なら向こうに投稿するものだが、こっちでやります。

>>556

>ここだけでなく、もう一つの方の掲示板も読みました。

どこの掲示板か言って見なさい。たぶん「しXXX」だと思うけど（笑）

>ここと同じようにW局長に対することが一切出てこないのがやはりおかしいです。
Ｗ局長が言い出すかもしれない事実婚についてや、次期管長の深田さんについても
全く意見が交わされていないばかりか慣れ合っていて、こちらのスレッド以上に
あちらの掲示板は職員による工作員だけなのだな、と思わざるを得ませんでした。

ここと同じように？頭大丈夫？掲示板だからといって同じになる（する）必要は無いし、
第一、斜め読みか速読なのか知らないが、どこを見ているのか。
過去ログまで読んでの上で判断して物を言っているとは思えない所業だ。
現在の流れだけで判断すると、どこかの独断偏見者（女性）と思われますぞ。

「言い出すかもしれない事実婚」「次期管長の深田さん」などそんな予測や推測の
ことをいつまでも語るほうがおかしくないか？
まして今は、色川さんの裁判の関連話をしているではないか。
「職員による工作員」にしたってそう。憶測ばかりで中身が何も無い。
そういう見当はずれ（実際職員で無いしね）なことばかりのどこに有益な会話を
しているといえるか。人のことを言えた義理では無いと私は思うけどね。

>もっぱら桐山管長に対する批判のみが繰り返され、同じくらい話題になっておかしくないはずの
Ｗ局長や法務部深田さんの話題がさっぱり出てこない。

当たり前でしょう。教団を立てその教祖への話題が出る・主眼になるのは当然。
仮に教祖が亡くなって和田さんでも深田さんでも２代目なら２代目も叩くが、まだ２代目を
襲名してません。
また、深田さんはゲイカの飼い犬状態の人です。あの方がゲイカばりの悪行為を自ら目論んで
実行してたらもっと叩かれるはずです。言い方は悪いが深田さんはゲイカに都合のいいロボット
であり、絶対忠実を基本として動いているから、ゲイカほど叩く部分も少ない。
だから、さほど「叩かない」だけで深田さんの話題は「全く出ない」というのは嘘です。
過去ログをよく読んでない証拠です。その上で他所の批判などするのは愚でしょう。

340 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 01:03:52 ID:gICizHHM0

>>339　アドレス忘れたので、掲載。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281259735/l50

>豊臣秀吉だけが出てきて、織田信長と徳川家康が絶対に登場しない・・・そんな歴史物語がありますか？
（Ｗ局長や法務部深田さんをそんな立派な人に例えてはいけないのですが）
そのくらい不自然な、きわめて無理のあるスレッドになっていたわけです。
しかもかなりの長期間にわたって。

だからここの文章にもそれが表れている。歴史物語などするつもりも無い。
そんなのは２ｃｈなどの膨大な過去ログだけで沢山です。
不自然だとか無理の有るスレだとか、長期間とかそういう蔑みは余計なお世話。
というか、あなたの好みの話題が無いからといって、侮蔑することがあなたのステータスですか。
どうやらそういう事を言うのが好きな人が２ｃｈで愚痴を言うのが最近は流行らしい。
２ｃｈのアゴンスレも地に落ちたものだと逆に思いますがね。

>結局のところ、私達会員が「Ｗ局長の言葉を管長の言葉」として信じ、盲目的にお金を出し、
どんなに理不尽だと思えることがあっても、ただ黙って素直に信じることが大切だと考えていた事が
いけないのではないかと今は思っています。

↑この部分は正しいと思うが、

>管長は管長でW局長の報告を会員の総意として聞いていらっしゃるに違いない訳で。
チャンスがあれば今までも私達の本当の声を管長に届けるべきだったと反省しています。

本当の声を届ける？どうやって？　しかも反省？　上っ面だけの詭弁ですね。
今まで阿含宗がちゃんと上申できる機能が機能していた、とでも真剣に思っているのでしょうか。
あなたはよほどの思い上がりか、末端のさらに末端の信者だったのかと思わざるを得ない。
相当な？論を述べているから「この方はある程度のことをやっていた人かな」と思ったら
ロクな修行もしてない、また想像論を語るだけのお気楽者なのか、と思いましたね。

チャンスがあれば？チャンスなどいくらでもあっても、それを管長の前で消されているから
届くことなど無いのです。真面目に届くと思ったらやってみるがいい。
今までどれだけの人が届ける行為をして反故にされたり、消滅させられたりしたか。
尚且つあなたは２chの過去ログさえ読んでないと見える。
ゲイカの気持ちや考えに沿わないものは、怒鳴られ貶され下手をすれば左遷か解雇です。
解雇まで行かなくても、辞めたくなる様な仕打ちを平気でするのです。
そういうことも知らない、もしくは認めてないのか、または頭に入らないのか、あなたは
随分自分の作り上げた教祖のイメージばかりに酔っていて、現実がわからないらしい。

チャンスなどいくらでもあるのだから、今すぐ明日にでもやったらどうか。
それこそゲイカが亡くなったら、チャンスは終わりです。
早くやらなければ、ゲイカはあの世へ逝かれる。やってみてから物をいいなさい。
また実際にやっても、あなたの意見など取り入れられるかどうかもわからない。
あなたの主張が正しいか、それともただの理想論で終わるか、実際にやるべきです。

341 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 02:05:06 ID:gICizHHM0

555 名前：神も仏も名無しさん ：2010/08/19(木) 00:04:54 ID:Q9SGYpt5

>管長は操り人形とはっきりと言っている訳ですから、管長が全くご存じないところで各種行事や各種決定が行われているという事ですよね。
操り人形であるからには、操る側の人物が存在するのですのね？誰が管長を操っているのですか？
Ｗ局長しかあり得ないですよね。
仮に阿含宗が詐欺行為をはたらいているならば、Ｗ局長がトップの管長を操り、Ｗ局長の責任において詐欺行為をはたらいていることになります。
もしも逮捕に及ぶような重大な出来事があればＷ局長が真っ先に逮捕される状況ではないでしょうか？
もしもこういうことが平気で言われ、基本マニュアルなどというものが存在し、「管長は何もしていないない」などと、
上席職員やＷ局長が平気でおっしゃっているならば、今のうちに会員にはっきりと説明を行うべきです。
説明しておかないと大変なことになります。

どこまでもおめでたい人だ。管長大好き信者の典型的な発言・思考です。
ちっとも掲示板の情報も現実も見れてないのがとってわかる。
結局は自分の都合のいいものしか信じない、見ない、認識しないからこういう変な頓珍漢な意見しか
述べれないのです。

いいですか？仮に和田さんだろうが何だろうが、詐欺を働いていたら逮捕です。
ということは和田さんだけでなく、実行犯に属するものは皆逮捕。だから管長も逮捕です。
こういうことさえ「わかってないのです」

それは管長だけが「正しくて」周りのものが「皆悪い」という思考回路だからです。
本当にそうであれば我々もゲイカを叩かず、和田さんでも誰でもいい。裏で操作している人間を
叩きます。まるで管長ばかり叩くのが悪い、というばかりで、管長以外のものに責任転嫁をし、
管長を擁護するのが好きであって、それ以外は認められないのでしょう。
典型的な妄信信者、横道へ逸れていることさえ知らないおめでたい人です。
無関係さんのように最初から気づいていたら騙されなど私たちはしなかったが、ここまで妄信も
酷いと「終わってる」という気持ちになリますね。


>管長が全くご存じない間に会員を騙していたと知ったら、管長だって激怒なされるでしょうし、
会員だって黙っていません。
Ｗ局長とその周りの上席職員相手に集団訴訟だって起こりかねないと思いますよ。
しかしこの際、いろいろな事が全部明らかになったほうが将来のためには良いのだと考えています。
そうでもないとちょっとやそっとでは管長を中心とした、誇りを持つ事の出来る教団に生まれ変わることはできないと考えるからです。

これもそう。深山さんの発言さえもロクに見ていない、という証拠です。
全くどこを見て物を言っているのか。
管長が激怒するのは「自分の考えや気持ちに沿わない意見や行動」です。
理想ばかり語って、導きもしない、お金も教団へ入れない信者は管長から「駄目認定」です。
そういう信者は阿含宗にとって「邪魔な存在」なのです。
それこそ管長が笑えば、「ああ、私たちに微笑んでくださっている」と思う心はわからなくも無い。
ですが、それは表向きのパフォーマンスであって、中身を知ったらそんな気持ちも凍ってしまう。
そういうことがわからないで自分の理想論を語っているのがこの「名無しさん」です。

342 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 02:05:33 ID:gICizHHM0

管長だけが真実を語り、周りの側近が「会員を騙している」という風に信じ込んでいる。
現実を見れない根本的な錯誤のいい例です。
今まで批判側が示してきた阿含教学へ沿った正しい説明もロクに読んでないのです。
批判側の個人的見解やわからないものを見なくても、阿含教学へ沿った反論ぐらいは
読めるはずです。それを見れない・読めない・認識できないのはその当人たちが
自分にフィルターを掛けているからわからないのです。

阿含教学の矛盾点を見れば通常の認識度があれば判別が付きます。
それが認識できれば、教祖の嘘が判断できます。そうすると管長が正しいことを言っていて
周りが悪い、という偏見じみた思考や意見は出来なくなります。
ですから、ろくに阿含教学も勉強して無いか、単なる教祖ファンというだけの信者なのかも
知れませんね。または、真剣に仏教を講じようと志してないか。
いづれにしても、教祖の嘘やインチキを「真実の教え」と信じて疑わない。
検証しようとも思わない無知ぶりには、呆れてしまいます。

集団訴訟が起こってほしいのはこちらの願いです。如何に間違ったことを堂々と世間に
出して自分たちからお金や労力、心まで搾取したか。
訴えられて当然の行為をしているが、教祖を核とした運営部たちです。

「いろいろなことが明らかになったほうが将来のため（後略）」
当然です。そのために我々は書き込みをしているし、日々訴えている。
そういうこともわからないのですから、あなたは「おめでたい」というのです。

「誇りを持つ事の出来る教団（後略）」
誇りだけ立派で中身が無いのが阿含宗です。そしてそのまま騙されていることに気がつかない
信者が大勢いるのが阿含宗です。プライドだけ高くて世間から余されているのが阿含宗です。
自分たちだけが崇高だと自惚れて錯誤している鼻持ちならない宗教団体が阿含宗です。

誇れだけで物事を成就できると思っている。これこそが慢心の極みです。
誇りよりも中身でしょうが。で、その肝心の中身が無い。
成仏法だ、修行だといいながら、やっていることは他の新興宗教とさほど変わらない。
自分たちだけが素晴らしい団体であり、凄いことをしているんだ、と錯誤してやまない。
それが阿含宗なのです。
宗教を勉強してマトモな知識がある人から見たら、鼻で笑われますよ。
そういうこともわからないのが阿含宗の信者なんです。ああ、恐ろしい。

343 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 02:06:32 ID:gICizHHM0

そして前に戻りますが、際たるものが556での「本当の声を云々」といっているところです。
管長は自分たちを愛していて、自分たちのことを思っている、と過去の記事でも発言をしている
ようですが、そういう妄想や勘違い、思い過ごしだけで生きている哀しい信者です。
かつて私もそういう側にいたから、思い込みの気持ちはわかる。
しかし、それが成り立たなくなったら、あなたはどうするか、です。
これが現実を見ることができない信者の無知ぶりなのです。

教祖自体が妄想の塊であり、没頭している。尚且つ脳梗塞の影響で精神も思考も不安定になっている。
通常の行動が出来にくくなり、いくら自己申告で「グモンジ脳」を主張しても、普通の人が行う行動や
判断が出来にくくなっている。歩行さえやっとではないか。
あの状態で霊視も修法もマトモにできるはずはない。
伝法に出た人やその系に詳しい人が修法の様を見ると「間違った」とか変な行為をしているのが
すぐにわかる。だが、何も知らない信者は見逃している（気づかない）
もう、頑強な時代の教祖は終わっているのがまだ信者にはわからないのです。
それこそ年老いて旬を過ぎた芸能人をいつまでも追っかけているのと変わらないのです。
昔のイメージから離れられないで、崇敬だけ一人前で現実が見れないのです。

だから、アゴン信者は現実が見れない傾向があると良く言われるのがそこです。
全ての信者とは言いませんが、自分の経験では大半がそうです。
現実的なことをしていながら、非現実を求める癖がある。
それこそ誰かが映画を「数時間の非現実の世界へ浸れる世界。それが映画だ」といってましたが、
それに似ています。映画を見ている最中やその世界観を引っ張って来れる人はその世界に没頭し
恍惚になっていられる。
しかし、現実はそうは甘くない。いくら夢を見ても現実の痛さや苦しさにしょげたりダウンする人もいる。
そこに耐性を持つとか克服するのならまだいいが、現実世界から逃避するには何かに依存したくなる。
その依存先がセックスやギャンブルや酒など色々有りますが、宗教というのもあるんです。
阿含宗の信者はその宗教依存になりやすい（陥り易い）傾向が強い部分があります。
アゴン信者では自分がいたときもそうでしたが、夢を語るのは一人前で現実では報われてない人が
沢山いました。そして、その報われないものをどうするか？
それが「本尊依存」「祈願依存」「因縁や霊障のせいにする」などなどに走ってしまうのです。

もちろんそういう風になるのは本人自体に問題があるのでは有りますが、阿含宗ではそれらの
事がビジネスになるのを知っているので、販売していたり薦めるわけです。
「護摩木で願いが叶いますよ」「悪い運命を変えることが出来ますよ」などなどを言うわけです。
無知な人はそれを真に受けますから、阿含宗の罠にはまるわけです。

ですが、それもまやかしなので効かない人はいずれ醒めます。
そうやって退会している人も実際いますが、もしそこまで行かない、偶然に願いが叶うなど
あった人はそれが根となり信心から離れられなくなります。
また、ここを錯誤し「管長のお陰だ」「ご本尊様はやはりいるんだ」「奇蹟があった」などと
思い込んでそれがその人の根幹になってしまうのです。

344 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 02:26:23 ID:gICizHHM0

560 ：神も仏も名無しさん：2010/08/19(木) 00:32:05 ID:Q9SGYpt5

以前Ｗ局長と深田さんで中国に行って、深田さんを「この人が次期管長です」と紹介して回ったというのは正式には何時のことだろうと考えて、
過去の阿含宗報を探してみたのです。するとこれだと思える時の宗報が見つかりました。
これって、管長がご病気になられて初めて深田さんとＷ局長で凱旋した記念すべき「次期管長」のお披露目の日だったわけですよね。
しかし、写真をよくよく見るとパーティの席が埋まっていなくて、たった一つのテーブルだけ、数人しか人がいませんでした。
多くの中国の人に招待状を出したものの、ほとんどの人に欠席され、代理の秘書すら来てくれない・・・。
やはり管長なしで海外に行っても、まったく歓迎はされないのでしょう。

ここに書き込みをしている職員の方には分らないかもしれませんが、
海外の要人や、企業の最前線でお仕事をしている方達は恐ろしいほど「人相見の達人」です。
何を人生の目的にしているのか、一瞬で判断します。
逆に言うと管長は人相的にも海外の方たちから認められたということになります。
Ｗ局長も深田さんも何を考えているのか、一瞬で見抜かれてしまいます。
「米国に行ったらＷ局長は逮捕される」という書き込みもありましたが、
やはりお二人が管長の代わりを務めるには、あまりに無理があるのではないでしょうか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やはりおめでたい人だ。じゃああなたが好きな憶測に沿って逆に言おうか、末端の末端信者君。
末端の末端信者くんにはわからないかもしれないが、あの管長の呆けた顔を見て判断できないのかね。
威厳も力もなく、ただ生きているだけの老人。そりゃあ阿含宗開祖というハクはあるが、それは
単なるラベルのようなものだ。会社でもヨロヨレ爺でも「社長は社長」でしょう？それと同じ。
自分で何もかも出来なくなっているただの爺さんですよ。

で、深田さんと和田さんでは人が来なかった、と。
これが現実であり、阿含宗の未来だということです。
ゲイカが亡くなったらかなり衰退します。
だからこそ、引退などさせず未だに「登場させる」わけです。
登場しなくなったらいよいよ寿命か、と観念するといいでしょう。

そういえば、例祭とか以外の用事の無い日は病院へ入院しているという情報（噂）も
ありましたねえ。あなたの大事な大事なマスオちゃんが段々弱ってきているようで、
気が気じゃないんでは無いですか？

深田さんじゃあゲイカの代わりにはならないし、和田女史がいつも登場されるのも
こりゃあ辛抱たまらん。しわくちゃでもいいからマスオちゃんがいなけりゃ、コーヒーに
クリーＯが入ってないのと同じで味気なくてたまらん。

さあ、そのときが来たら辞め時ですよ。マスオちゃんのいない阿含宗などやっても意味が無い。
批判側の意見や叫びなど聞かなくても、そのときが来たら自分で辞めるんですよね？
自然消滅か自然に衰退する阿含宗。そのときが刻々と迫ってきていますよ。嗚呼。

345 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 09:06:37 ID:agsP6ENM0

真如苑の「おたすけ（導き行）」を例に出したのは、その考え方を理解して
ほしかったからですよ。
解りやすく言えば、真如苑では、「因縁を切ろうとして、おたすけ、するのは
本末転倒である」と、説いているのです。
桐山管長の言う、「我欲で導きしても功徳にはならない」というのと同じ意味です。

ここの理解がポイントですが、批判派の方々には、理解は無理でしょうか。

梵行してる先達でも、ガンで死ぬ場合がある、それは当たり前でしょう。
梵行で、ガンの因縁が切れる場合もあるし、切れない場合もあるのです。
批判派は、それを理解できない。お粗末な脳ミソ構造ですねｗ。
医者でさえも、治療がうまくいく場合もあれば、いかない場合もあるのです。

まして、梵行で病気の因縁が切れる、なんてのは科学的根拠がないのです。
それを批判派ときたら、信じるときは１００パーセント本当で、
信じないときは１００パーセント、インチキにするｗ。
しかも、退会後まで、教団を追い回している、これじゃあ、洗脳が解けた
とは言えないね。まだ催眠術に罹ってますね。

現実は、黒白だけではないよ、灰色もある。昼と夜だけではない、夕暮れも
ある。正教と邪教だけではない、灰色教もあれば、正教の中にも間違いも
あるだろうね。

346 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 09:19:03 ID:XUgXGzmU0

>>345 自家撞着論始まったｗ
では最初から「因縁なんて切ろうとしないでお助け行などやらなければいい」になるではないか。
というか、それなら信仰の意味さえ無いから、阿含宗だけでなく真如苑の信仰さえも最初から
やらないほうがいい、ということになるではないか。

自分で論を展開して、空しくない？

347 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 09:22:22 ID:agsP6ENM0

批判派が管長を論じる場合、管長はヨボヨボの爺さんなのか、
または、活力ある爺さんなのか、どちらかにしてほしいね。

批判派のレスを読むと、法話をする場合の管長は、歩くのも大変なヨレヨレ
爺さんだし、色川さんとの場合は、孫みたいな女性を愛人にする活力爺さん
にしてるし、支離滅裂だわねｗ。

パイアグラ飲むより、阿含宗に入って、８０過ぎても４０歳の愛人持って、
元気に暮らしましょう、てか。

348 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 09:22:42 ID:XUgXGzmU0

間違った。訂正を。

「最初から因縁なんて切ろうなどと思わなければいいし、お助け行もやらなければいい」
になるではないか、に訂正です。

そこから派生するのは「因縁きりなんて物自体デタラメですから、最初から無い」
だから切る必要も功徳を積む目的でお助けだろうが導きだろうがそんなのは要らない、
ということであり、間違った信仰なのだから最初からやらないに越したことは無い、と
いうことです。
準さんはそれを遠まわしに言っているようなものなのです。

349 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 09:26:35 ID:XUgXGzmU0

>>347 最初から「ヨボヨボでヨレヨレで呆けた爺」だといってますが何か？
孫みたいな愛人なんて、その女性側が老人に寄って来ればそれだけで何とでもいえる。
介護などは別ですがね。あのミイラのような教祖に性行為が出来るかどうかなんて
論じていない。活力などほとんど無いですよ。ただ生きている（存在している）だけ。
ゲイカは老いた「人寄せパンダ」なんですから、それ以上の何も無い。

というか、あなた例祭ちゃんと行ってる？

350 ：深山：2010/08/19(木) 12:38:06 ID:Px6j0DNY0

>>347 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 09:22:22 ID:agsP6ENM0
>批判派が管長を論じる場合、管長はヨボヨボの爺さんなのか、
>または、活力ある爺さんなのか、どちらかにしてほしいね。

それはあなたの国語力があまりに低いからです。
白か黒でないとあなたには理解できないのでしょう？
桐山さんがヨボヨボであることは批判側が指摘しているのではなく、事実です。
雪駄すらも自分でははけない。
杖をつき、時には車椅子で移動している。
９０代で自力で生活している老人など珍しくもないのに、
桐山さんは他人の介護なしでは生活できない。
彼が普通の老人を自称しているのなら、何も言わない。
誰でも老化し、身体が不自由になり、他人の世話を受ける。
だが、桐山さんは普通の人とは違い、七つ超人的能力を持った超人であると自称して来た。
だから、ヨレヨレだとあざ笑われるのです。

351 ：深山：2010/08/19(木) 12:44:03 ID:Px6j0DNY0

『阿含仏教超能力の秘密』５７−６１頁
１．事物の明確な認識と予知
２．すぐれた高度の創造力
３．強靱な体力と卓抜な精神力、
４．常に、身心が軽快、明朗で、昏冥しない
５．自分を変え、他人を動かし、自分の思うままに環境を作り変える力
６．無限に発達した道徳意識
７．すさまじい爆発的な念力による願望達成力

これが桐山さんが並べた彼の能力です。
今の桐山さんのどこが「強靱な体力」なのだ？
今の桐山さんのどこが「自分の思うままに環境を作り変える」なのだ？
批判側は老人や老化をあざ笑っているのではなく、
桐山さんの大言壮語、法螺吹きぶりを笑っているのです。
まるで、瞬間移動ができると豪語していた麻原彰晃が、
天井裏にゴキみたいに隠れているのを見つかった時のようで、
本人は恥ずかしくないのだろうが、見ているほうが恥ずかしい。
準シュダオンさんは上記の七つを桐山さんが自称しているのを見ても、
恥ずかしいとは思わないのでしょう？
カルト宗教の信者の素質をあなたが十分に持っているからです。

352 ：深山：2010/08/19(木) 12:49:16 ID:Px6j0DNY0

６．無限に発達した道徳意識
「千景がいないとさびしい」

無限に発達した道徳意識を持つと愛人を持つのか。
あなたは愛人を持ったことを、ヨレヨレとは正反対だと勝手に
解釈しているようだが、両者は別に矛盾しない。
あなたは愛人という表記を、セックスをすることと同じだと勘違いしている。
誰も桐山さんが八十すぎてセックスができたとは言っていない。
あなたも老人なら、もっと男性の老人の性を調べてみるといい。
たいていの男は死ぬまで男性です。
だから、健康的な生活を送った人なら、８０代でも男性機能が
健在であることは良く知られ、子供を作った事例すらある。
だが、桐山さんのように長年、美食を続けたツケで血管が詰まると、ＥＤになる。
脳は相変わらずオスのままで性欲があるのに、身体がついていかない。
性欲だけが残り、身体が反応しないのです。
だから、バイアグラが爆発的に売れた。
桐山さんの性欲が健在だからこそ、孫のような若い女性を愛人にした。
彼がいわゆるセックスができたとは思えない。
だが、広い意味での性行為をしていれば愛人です。
二人は「不適切な関係」です。
この言葉を有名にしたアメリカ元大統領も、相手とは
いわゆるセックスはしていないと主張している。
仮にそれが事実だとしても、二人の関係は不倫、つまり愛人関係です。
桐山さんの場合も、これと同じです。
道徳意識も無限になると俗人と同じになるらしい。

353 ：深山：2010/08/19(木) 12:52:27 ID:Px6j0DNY0

>>347 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 09:22:22 ID:agsP6ENM0
>批判派が管長を論じる場合、管長はヨボヨボの爺さんなのか、
>または、活力ある爺さんなのか、どちらかにしてほしいね。

桐山さんは脳も身体もヨレヨレです。
だが、性欲だけは今でも健在でしょう。
両者は矛盾しない。
１８年間も愛人がいたという事実だけでも、桐山さんが解脱者などでは
ないことは明かです。
ただの俗人、俗物、煩悩だらけの凡夫です。
あなたはこの両者が同時にあるのはおかしいから、
どちらかにしてほしい、などと訳のわからんことを書いている。
男性の性を理解できない女性がこれを書くならまだわかる。
男性であるあなたがこれを理解できないとは奇妙ですね。
それはあなたの脳が支離滅裂になっている証拠ですか、
それとも糖尿病だというあなた自身の体験に基づいて書いているのですか。

354 ：深山：2010/08/19(木) 12:57:27 ID:Px6j0DNY0

>>347 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 09:22:22 ID:agsP6ENM0
>にしてるし、支離滅裂だわねｗ。

２ちゃんねるで今、「深山＝Ｆ田」「私文書＝Ｏ田」「批判側＝法務部」
「ユビキタス＝Ａ藤ハイジ」と書いている信者の意見に賛成か。
批判側を支離滅裂と指摘するなら、どうしてこういう支離滅裂を指摘しないのだ？
理屈も何もなく、彼らに比べたら、準シュダオンさんの屁理屈のほうが
よほどまとも見えるから困る。
あなたのは屁理屈だが、彼らのは支離滅裂で、これがアゴン宗の仏陀の智慧の末路らしい。
あなたの信じているアゴン宗は信者がここまで壊れてしまっている。
桐山さんを擁護し続けると、ついには桐山さんの直属の子分であるＷ田さんや
Ｆ田さんすらも批判側だという妄想を作るしかなくなったのです。
それくらい今の桐山アゴン宗は支離滅裂です。
準シュダオンさんといい、２ちゃんねるの信者といい、自分の支離滅裂ぶりに気がつかず、
支離滅裂な桐山アゴン宗を信じていられるのだから、幸せな人たちですね。
・・・あ、そうか、あなた方が支離滅裂だから、支離滅裂な
桐山アゴン宗を信じていられる、ということで筋が通っている。

355 ：深山：2010/08/19(木) 13:08:14 ID:Px6j0DNY0

>>334 ：無関係な人間です：2010/08/18(水) 13:46:07 ID:5BdGQpP.0
>ただ、男性の一人として言うならば、桐山さんは男として、色川さんを最後まで面倒を
>見たあげて欲しかった、と感じてしまいます。（もちろん、女性から見たらとんでもない
話なのは理解はしていますが。）

私もその点で桐山さんはまたしても最低だと思います。
昔、桐山さんが法話で、ある政治家に何人も愛人がいることがわかり、
国会で追及された話を出した。
本当かどうか、誰の話なのかは私はわかりません。
その時、追求された議員は「愛人といっても、みんなバアさんになっており、
彼女たちを捨てるなんて私にはできない」と答えて、むしろ賛同を得たという。
桐山さんは自己弁護のためにこんな話を出したのかもしれません。
しかし、この議員と違い、桐山さんはＥ川さんを使い捨てにした。
もはやお手当もあげられない、というなら、そのことを
Ｅ川さんにストレートに言うべきです。
だが、それを言ったら、自分の立場が悪くなるから、言わずに
曖昧なままにして、電話で話す時も自分が悪者にならないような発言しかしない。
私はいつも桐山さんのこういう態度はズルイなあと思っていました。
何か問題やトラブルが起きても、全部「桐山ゲイカ以外」に
目を向けさせ、桐山さんは口を拭ってそしらぬ顔です。
それがどれほどうまいかは２ちゃんねるの最近の信者の支離滅裂な書き込みによく表れています。

356 ：深山：2010/08/19(木) 13:14:50 ID:Px6j0DNY0

>>334 ：無関係な人間です：2010/08/18(水) 13:46:07 ID:5BdGQpP.0
>ただ、男性の一人として言うならば、桐山さんは男として、色川さんを最後まで面倒を
>見たあげて欲しかった、と感じてしまいます。（もちろん、女性から見たらとんでもない
話なのは理解はしていますが。）

Ｅ川派さんだけでなく、もう一人、「深山＝Ｆ田」を言っているオバチャン行者がいる。
「僕」ちゃんはこのオバチャン行者と同一人物でしょう。
この人の書き込みには一つの大きな特徴がある。
それは「桐山さんを擁護するためなら、他の全員を犠牲にする」ことです。
私や私文書さんがどんなに否定しても、彼女は絶対に我々が
法務部の職員なのだとして譲らない。
それはもちろんオバチャン行者の知能程度を示すことでもあるが、
同時に、桐山ゲイカを擁護するためでもあるのです。
オバチャン行者にもアゴン宗には様々な問題があることは批判を読めばわかるはずです。
だが、内心、どこかでそれを認めたとしても、その責任を「桐山ゲイカ以外」に押しつける。
一番やりやすいのがＷ田さんです。
元々、信者からは好かれた人ではない。
それは彼女の性格から来る面もあるが、もう一つは桐山さんの
望みに応じて、汚れ役もいとわずにしてきたからです。
愛する桐山ゲイカのためなら、火中の栗を拾うこともいとわないのが彼女です。
金が必要なら、宗教家畜に死ぬほどムチを当てて搾り取ることもいとわない。
職員を叩き斬ることも厭わない。
裏社会の汚い仕事も厭わないのでしょう。
それもこれも、惚れぬいた桐山ゲイカのためです。
その結果、彼女は側近として生き残れたが、同時に信者からは嫌悪の対象になっている。
桐山ゲイカの指示どおりに動いた人が信者の嫌悪の対象になっているのは
本当はおかしいのだが、信者は気が付かない。
全責任をＷ田さんに押し付けて、桐山ゲイカを無垢のままに崇拝したいからです。

357 ：深山：2010/08/19(木) 13:23:52 ID:Px6j0DNY0

>>334 ：無関係な人間です：2010/08/18(水) 13:46:07 ID:5BdGQpP.0
>ただ、男性の一人として言うならば、桐山さんは男として、色川さんを最後まで面倒を
>見たあげて欲しかった、と感じてしまいます。（もちろん、女性から見たらとんでもない
話なのは理解はしていますが。）

このオバチャン行者の反応が典型であるように、信者の多くは
すべてのアゴン宗の問題の原因を、「桐山ゲイカ以外」に持っていこうとする。
そして、桐山さん本人の責任にはいっさい目を向けない。
これはこのオバチャン行者が桐山さんに惚れているためにこのようにしているということの他に、
桐山さんもまた信者の非難や嫌悪が、彼以外に向くように巧みにし向けているからです。
職員の態度が問題になり、桐山さんが法話などで非難すると、信者からは大拍手だった。
私も最初の頃拍手した。
だが、時間がたつとまた同じ問題が起きてきて、結局、何一つ改善されない。
私は、職員だけに責任を負わせるにしては話がおかしいと気が付いた。
それもそのはずで、本当の原因は桐山さん本人の無能、無責任、無策です。
だから、いくら職員が代わっても、問題はそのままです。
職員は桐山さんの要求どおりに動こうとして、信者との摩擦を生じる。
桐山さんの本音は金集め人集めだから、職員はそれに応えようとして、
様々な摩擦やトラブルを起こす。
すると、その責任をその本人に全部追わせて、たたき出す。
その光景を私は何度も見せられた。
簡単にいえば使い捨てです。
だから、アゴン宗には優秀な人材が育たない。

358 ：深山：2010/08/19(木) 13:31:46 ID:Px6j0DNY0

>>334 ：無関係な人間です：2010/08/18(水) 13:46:07 ID:5BdGQpP.0
>ただ、男性の一人として言うならば、桐山さんは男として、色川さんを最後まで面倒を
>見たあげて欲しかった、と感じてしまいます。（もちろん、女性から見たらとんでもない
話なのは理解はしていますが。）

桐山さんはまるで職員や先達から裏切られたかのような言い方で時には涙まで流していた。
こういうポーズに信者はみんなひっかかるのです。
特にオバチャン行者のように桐山さんに惚れている人とか、
男性でも桐山さんに依存し、絶対視する人は非難の目を
積極的に「桐山ゲイカ以外」に向ける。
だから、彼らはいつまで立っても、問題の原因がどこにあるのか気が付かない。
桐山さんの巧みな目くらましに乗ってしまう。
だから、２ちゃんねるのオバチャン行者にいくら偽仏舎利や
経典捏造の話をしても、何の反応もしないのは、
それをすれば桐山さんに批判の目を向けることになるからです。
それらは完全無視して、妄想を作り上げて、Ｗ田さんやＦ田さんに非難を目を向ける。
こんなふうに桐山さんは、愛人の件に限らず、
いっさいの責任を負わず、全部の他人のせいにする人生を送ってきた。
アゴン宗の因縁や霊障の教義がそもそも「桐山無責任」でできている。
なぜなら、犯罪は刑獄の因縁が原因であり、その元は霊障武士なのだ
というのだから、簡単に言えば、桐山さんには何の責任もないと言っているのです。
教義がこの有様ですから、信者が桐山さんの無責任というやり方にすっかり染まってしまい、
全部他人のせいにする癖が付いてしまう。
だから、オバチャン行者のように、桐山さんと自分を守るためなら、
関係のないＦ田さんや法務部にまで罪を着せるような妄想を拡大させているのです。
狂信という言葉がぴったりです。

359 ：神人同行：2010/08/19(木) 15:46:45 ID:Ew2J5Dqs0

ファン一派はとうとう、２チャンのアラシの本家クリハナまで引っ張り出してきた！！
サンザンオバチャン達を煽ったが効果が無いと見たのだろう？
逆にアゴン切り崩しの方に流れが行ってしまって大慌て状態！！
しかし、此処までの恥知らずとはさすがにヤンクズレ！！
これまでにｋｏｔａｒｏやジミズと手を組んではみたが、結果出ずの反省か？
しかし、これで２チャン１８２スレが
ファン一派による占拠と明白になったようだ。
アゴン批判スレが桐山命スレに変貌！！

360 ：名無しさん：2010/08/19(木) 17:44:18 ID:8FEyjFvI0

>ファン一派による占拠
一人でやってますな。

361 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/19(木) 18:05:11 ID:6ALM3TBA0

少なくとも、三つのIDを同時に使うスキルはあるんだから。

362 ：名無しさん：2010/08/19(木) 18:25:16 ID:HeXCfjkY0

やっぱり皆さんもミケさんの自演に見えますかｗ
自演にしか見えない自分がおかしいのかな？と少し心配してましたｗ

363 ：神人同行：2010/08/19(木) 18:29:29 ID:Ew2J5Dqs0

ヘ−自演ですか？クリハナも？

364 ：無関係な人間です：2010/08/19(木) 18:31:20 ID:MVxT1oNo0

　深山さん、ご丁寧なご解説に深く感謝申し上げます。

　スターリン時代のソ連では、大弾圧が繰り返されましたが、国民の不満が高まると、
弾圧をした当事者が責任をなすりつけられて処刑されたといいます。国民は、自己の
苦しみの理由は側近にあり、スターリンには責任がない、と誤解したみたいです。
　その話を思い出しました。

　2chで再三、私文書偽造さんや深山さんを特定の阿含宗幹部だとする書き込みがありますが、
これはお二人は勿論、名指しされた阿含宗側の人物にも迷惑な行為です。根拠もなしに断言する姿勢は
一つ間違えば刑事事件にもなりかねない行為です。いくら匿名のサイトとは言え、非常識な
行為は今すぐに止めるべきだと感じています。と、言うよりも、いったいどうしたら、そんな
妄想がわいて来るのか、外部の人間には理解が出来ないです。

　こんなバカな事を堂々を主張する信徒がいる阿含宗は、もう、先は見えていると、外部の人間は
感じると思いますね。

365 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/08/19(木) 19:02:23 ID:VOkBiKmg0

無関係さんの>>364は本当に感じるものがありますね。
仰せの事が戦争ではないですが、それに類似たものを２ｃｈに見る気がします。


＞自演説

私も参加。＠ｃｈｓ−１ではあまり触れなかったけど、クリハナ氏の最後辺りの
登場にはトリップ入れていたでしょう？
ですが、今回の登場にはトリップが入って無い。
しかも、深山さんの成りすましにもトリップが入って無い。

２ｃｈだからといってやり放題ですな、成りすまし。
これでますます懐疑心が強まったｗｗｗ

366 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 19:59:58 ID:agsP6ENM0

バッカだねｗ。
桐山管長はヨレヨレの爺さんだけど、性欲の愛人だけには、元気なのだそうだ。
大笑いだねｗ。

世間の常識にはあり得ない考えだｗ。

常日頃は、ヨボヨボの老人だけど、性欲だけは人一倍で愛人を囲う、とねｗ。
それこそ、化け物ではないかｗ。批判派は、化け物、実在説だね。
よく、恥も知らないで、幼稚なことが言えるもんだねｗ、大笑い。

元気な老人なら、愛人も囲える。
ヨボヨボな老人には、愛人は囲えない。どちらかに、しろってのｗ。
４０歳下の女囲うなら、元気なのよｗ。

４０年下の、愛人囲う、ヨボヨボの爺さん、なんて、矛盾する馬鹿なこと
をレスするんではないよ、落ちこぼれどもがｗ。
管長を、信じるときは、１００パーセント盲信し、
信じないときは、１００パーセント、インチキにする。

結論は、どちらも、愚かな、狂信だわね。

367 ：無関係な人間です：2010/08/19(木) 21:05:24 ID:MVxT1oNo0

>>365

　「なりすまし」だとすれば、残念ですね。
投稿者の数ではなく、投稿の論旨と誠意で勝負をして欲しいと思います。
　天照さんもお疲れがでないよう、ご自愛下さい。

　あと、2chで供養を桐山さんではなく、別の人間がしているのが「詐欺」だと
いう投稿がありました。
　「法律に詳しい身内」の意見では、以下の通りでした。

　大正時代の判例だが、浄土宗の寺に寄付をする代わりに永年念仏をする、という
約束をしたが、寄付をした後で寺側が念仏をしていなかった事が露見し、裁判になった例がある。
これは寺の敗訴に終わっている。宗教上の契約も裁判の対象になる、というのがこれ以後認められる
ようになった。この判例の論理を発展させるなら、桐山さんだけが供養するという
条件で募集し、実際は彼が供養をしていない場合は問題にはなり得る。もし、阿含宗側が知って
やっていたなら、民事上の詐欺や契約違反には当たる場合があるかもしれない。

　ただ、刑法上の詐欺で告訴するのは、正直、かなり難しいケースだと思う。

　と、いうことらしいです。

368 ：ROM人：2010/08/19(木) 21:47:41 ID:8zGvi51U0

無関係な人間ですさんの法的見地からの書き込みは非常に勉強になります。
詐欺宗教の弱点も見えてきて、素人にも分かりやすい解説です。
これからも書き込みをお願いいたします。

369 ：名無しさん：2010/08/19(木) 22:53:06 ID:8FEyjFvI0

関西の元職員のようですな。

370 ：名無しさん：2010/08/19(木) 23:53:03 ID:HeXCfjkY0

>>369
誰が？
根拠は？

371 ：深山：2010/08/20(金) 12:45:24 ID:XsaNuHu20

>>366 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 19:59:58 ID:agsP6ENM0
>バッカだねｗ。
>桐山管長はヨレヨレの爺さんだけど、性欲の愛人だけには、元気なのだそうだ。
>大笑いだねｗ。

「バッカ」の一言で終わり。
証拠も示さなければ、論証もなく、相手の主張をただ否定して、小馬鹿にして終わり。
いかにも準シュダオンさんらしい軽薄なレスですね。
こういう反論は小学生でも高学年ならしないと何度書かれてもわからない。
この話は昨年以来２度目だということをあなたは覚えているか。
もちろん、覚えていないでしょうね。
その時も、私は老人の性についてもっと調べるようにあなたに助言した。
だが、何にもしない。
そこがあなたの「老人の脳」なのです。
昔は根拠を示すように求められると、あなたは何か持ってきた。
だが、最近は、こうやって、何の証拠も根拠も論拠もなく、
ただ自分の意見と違うと頭から馬鹿にして否定するだけ。
根拠も示さず、他人を罵倒する癖をやめたらどうかと
何度言われても、その時は控えるが、しばらくするこんなふうに悪癖が出てくる。
他人を頭から小馬鹿にするのはあなたの性格の他に、
長年の職業からも来ているのでしょう？
権限ある立場にあったから、今でもそれにしがみついているらしい。
「バッカ」くらいしか出てこない知性の人が権限を離さないから、
日本は停滞するのです。

372 ：深山：2010/08/20(金) 12:48:25 ID:XsaNuHu20

>>366 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 19:59:58 ID:agsP6ENM0
>バッカだねｗ。
>桐山管長はヨレヨレの爺さんだけど、性欲の愛人だけには、元気なのだそうだ。
>大笑いだねｗ。

あなたはＥ川さんを写真でしか見たことがありませんね。
私は本人を何度も見かけている。
Ｅ川さんを知っている信者で、あの女性が桐山さんの宗教的な内弟子だと言われて、
それを納得する人がはたして何人いるか。
Ｅ川さんを知っていればいるほど、信者は「まさか」です。
現実の彼女は宗教的内弟子などとは正反対な人間です。
彼女の姿を表現した言葉として一番適切だと思うのは「蝶々」です。
ピンクのブランド品で身を飾り、でっかいリボンを頭につけて、
下座の行なんてもちろんありえず、一番目立つお役ばかりしていた。
彼女が水商売の内弟子だというのならわかる。
この彼女のどこが宗教的な内弟子なのだ？
桐山さんはＥ川さんが結婚すると聞いて、
「千景がいないとさびしい」
と言ったそうだ。
これのどこが内弟子なのだ？
アゴン宗は在家だから、結婚などしても、修行はいくらでも続けられる。
それをどうして桐山さんは彼女の結婚をとめたのだ？
結婚したら、それまでの楽しい内弟子関係が消えるからです。
宗教上の内弟子なら、何も後ろめたいことはないから、
結婚する相手に事情を話せばいいだけで、何の問題もない。
だが、桐山さんのいう内弟子とは、世間のそれと違い、
不適切な関係、愛人関係だから、結婚したら続けられない。
どこから見ても、桐山さんの発言は愛人に去られる老人の悲哀です。

373 ：深山：2010/08/20(金) 12:55:19 ID:XsaNuHu20

>>366 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 19:59:58 ID:agsP6ENM0
>４０年下の、愛人囲う、ヨボヨボの爺さん、なんて、矛盾する馬鹿なこと
<をレスするんではないよ、落ちこぼれどもがｗ。

あなたは老人のくせに老人の性にあまりに無知だから、いくつか紹介しましょう。
タレントの姉妹の姉が、アメリカの大富豪と一晩、性的な相手をして、
巨額の報酬を得たそうです。
しかし、その富豪はすでに老齢で男性機能は失っていた。
同様に、巨万の富を持つ老人がストリッパーを愛人にして、
後に富豪は死に、女性は妊娠していて子供を産んで、
その子供の父親を何人もの男が名乗りでるという騒動になった。
金目当てのこの大騒動はたしかこの女性も不慮の死で、一幕下りた。
その巨万の富を持つ老人は車椅子で移動するような老人で、
男性機能も失っていたが、性欲はそのままだった。
ボディガード付きで、車椅子でやってきて、札束を女性に渡し、
いきなり胸をつかんだという。
二人とも大金持ちだから、食欲に任せて食べ、酒を飲んだから、
糖尿病になって、男性機能を含めた身体の機能を失っていたのでしょう。
白人は糖尿病には日本人よりなりにくいが、それも程度問題です。
糖尿病になれば、死にはしないが、様々な余病を併発することは
あなたが良く知っている。
だから、彼らは男性機能を失っていた。
だが、性欲だけは健全だった。
性欲とは下半身にあるのではなく、脳にあるからです。
車椅子で移動するようなヨレヨレの老人だったが、
それでも性欲が満々としていたから、若くてセクシーな愛人を囲った。
彼らは金持ちだから、札束でたいていのことはできた。
車いすで移動するほど身体がヨレヨレになっていても、
性欲だけはそのままだったのです。
こういう現実を知らない準シュダオンさんは脳が落ちこぼれのようですね。

374 ：深山：2010/08/20(金) 13:00:38 ID:XsaNuHu20

>>366 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 19:59:58 ID:agsP6ENM0
>４０年下の、愛人囲う、ヨボヨボの爺さん、なんて、矛盾する馬鹿なこと
<をレスするんではないよ、落ちこぼれどもがｗ。

似たようなことに、先年亡くなった老人の話があります。
入院先では気に入った若い女性看護士に診てもらう時はニコニコ顔なのに、
そうでないと仏頂面だった。
特にその中の一人がお気に入りで、老人は食事に出たバナナなどを
残しておいて、その看護士にプレゼントしたという。
家族がネットのエロ画像の話をすると、「今度見せろ」と言ったという。
八十数歳で、この入院で間もなく亡くなった。
死にかけているヨレヨレの老人が女性看護士の関心を買おうとし、
ネットのエロ画像を見せろという。
これが現実です。
身体も性欲も衰えて死ぬなんて、あなたは勝手に想像しているようだが、
現実には、こういう老人は珍しくもない。
お笑い系出身で司会者として活躍している某タレントが、
自分が老人になり、身体がまるっきり動かなくなっても、
金にあかせて裸の女性を杖でツンツンと突っつくだろうと言っていた。
おもしろおかしく話していたから、冗談のようだが、
彼自身の、そして男の性欲を彼は非常によく理解している内容です。
準シュダオンさんの無知ぶりと違い、世の中の男をしっかりと観察している。

375 ：深山：2010/08/20(金) 13:07:46 ID:XsaNuHu20

>>366 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 19:59:58 ID:agsP6ENM0
>４０年下の、愛人囲う、ヨボヨボの爺さん、なんて、矛盾する馬鹿なこと
<をレスするんではないよ、落ちこぼれどもがｗ。

桐山さんは男性としては普通の男です。
エロ話が好きで、元信者だった有名な放送作家がスピーチで
エロい話をすると、桐山さんは普通の男のようにニカニカしていた。
あれは普通の男の反応です。
皆さんは放送作家のほうを見ていたようだが、私は桐山さんの反応を見ていた。
本当に煩悩を制御できる解脱者があんな顔をするはずがない。
女性の好みもはっきりしていて、好みの女性先達の発言は誉めるのに、
好みでない女性先達が発表すると、成果を上げているにもかかわらず、
態度が冷たかった。
若いきれいな女子職員が発言すると受け入れ、別な機会に男性職員が同じ内容の発言しても否定した。
これはその両方の現場を目撃した職員が教えてくれた。
桐山さんがＥ川さんを内弟子にしたのは、まだ六十代ですよ。
脳梗塞になる前です。
美食をしたからおかしくなったが、元々、身体が大きく丈夫で、体育会系の
桐山さんが六十代で性欲がなくなるなんてありえない。
美食が原因の生活習慣病で男性機能不全を起こしただけです。
私の周囲にいる七十前後の老人にエロい話をすると、みんな反応する。
若い頃のようにはいかないだろうが、普通の性欲を持っているからです。

376 ：深山：2010/08/20(金) 13:13:50 ID:XsaNuHu20

>>366 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 19:59:58 ID:agsP6ENM0
>４０年下の、愛人囲う、ヨボヨボの爺さん、なんて、矛盾する馬鹿なこと
<をレスするんではないよ、落ちこぼれどもがｗ。

解脱者なら性欲が残っているとか、性欲に惑わされるなどありえない。
きれいな女性だろうが、しわだらけの老婆だろうが、彼らには同じです。
もう一つ重要なことは、解脱者なら女性を近づけない。
修行している比丘たちは女性を近づけなかった。
これは今でも南伝の上座部仏教では受け継がれている。
阿含経にその教えが残されているからです。
アーナンダが女性への対応を質問すると、釈尊の答えは、
「見るな、話しかけるな、つつしんでおれ」です。(『ブッダ最後の旅１３１頁』)
これが仏教の教えとなり、出家は異性に近づかない。
だから、南伝上座部では比丘に母親すらも１メートル以上は近づかない。
ところが、桐山さんはなんと蝶々みたいに着飾った女を内弟子にした。
比丘は女性に近づくことすらしないのに、若くて派手な女性を内弟子にした？
愛人を囲った以外になにがある？
準シュダオンさんて、自分を基準にしているのではありませんか。
準シュダオンさんが男性機能も落ちこぼれだからといって、
他人もそうだというのは間違いですよ。
桐山さんはあなたと違い、六十代でももてまくりの男だった。

377 ：深山：2010/08/20(金) 13:17:44 ID:XsaNuHu20

>>366 ：準シュダオン：2010/08/19(木) 19:59:58 ID:agsP6ENM0
>４０年下の、愛人囲う、ヨボヨボの爺さん、なんて、矛盾する馬鹿なこと
<をレスするんではないよ、落ちこぼれどもがｗ。

信者さんたちはあまりに阿含経に無知です。
桐山さんがこういう女性を内弟子にしていたということ自体が、
仏教の基本的な戒律を破っており、阿羅漢どころか、出家としても失格です。
性的な関係があろうがなんだろうが、他人から疑われるような行為そのものを
しないのが仏教の出家なのです。
しかも、桐山さんはこれをこそこそと隠れてしていた。
信者さんたちにお聞きしたいが、阿含経のどこに、若い派手な
女性を内弟子した比丘がいるのだ？
釈尊は、美貌の遊女であるアンバパーリーが出家した時、
彼女を内弟子や付き人にしたか。
桐山さんのしていることはこれと同じです。
釈尊は美人の娘の提供を申し出られたことがある。
釈尊がなんて答えたと思いますか。
「糞の入った袋はいらない」
これが釈尊の答えです。
女性を侮蔑しているのではなく、糞の入った袋とは男も同じです。
釈尊から見たら、どんな美人も糞の入った袋にしか見えなかった。
本当の仏陀とはこのようなものだから、女性に興味を持つことも、
女性をそばに置くこともしなかった。
これが解脱者たちの姿です。
ひらひらした蝶々みたいな女性をそばに置き、内弟子としてお金を渡し、
自分のマンションに住まわせるなんて、これのどこがブッダなのだ？
こんな俗物で凡夫丸出しの桐山さんがブッダだと宣言することも、
またこの桐山さんを崇めることも、本当のブッダである釈尊とその弟子たちへの侮辱です。

378 ：無関係な人間です：2010/08/20(金) 15:48:43 ID:QEoFKdM60

>>368

　親切な激励を頂戴し、感謝します。
勉強も頑張ります。

>>369

　私は阿含宗に入信した経験はありません。念のため
申し上げます。

379 ：名無しさん：2010/08/20(金) 16:07:17 ID:8FEyjFvI0

>>378,>>370
言葉足らずで失礼しました。
２ｃｈで暴れているおばちゃん行者は関西の元職員じゃないかなと。
なんとなく。

380 ：準シュダオン：2010/08/20(金) 20:19:27 ID:agsP6ENM0

ヨレヨレの爺さんには、４０歳年下の愛人を囲うことは無理なの。
元気な爺さんなら、４０年下の愛人を囲うことも可能だね。
だが、批判派は、ヨレヨレの爺さんが、４０年下の愛人を囲うなどと、
支離滅裂なことをレスしてる、だから、大笑いなのよ。

しょせん、阿含宗には、身に過ぎた、お頭の、レベルだね。
所詮、深山くんも、オウムレベルが、妥当だねｗ。
あんたはオウムへ行きたまえ。

「苦厄老病死　此三悪趣」と、阿含経にある。
これから逃れる法を、釈迦は説いた。
苦厄老病死＝此三悪趣、を、桐山管長は、○○の因縁と解説した。
それを理解できないバカ者どもが、（深山君が代表）、ごたく垂れてるｗ。

宗教詐欺なんて言うのは、馬鹿げてるよ。
宗教には、科学的根拠がないのだからさ、すべての宗教は詐欺なのよｗ。
そんなことも解らないのかねｗ。

381 ：名無しさん：2010/08/20(金) 20:35:46 ID:8FEyjFvI0

>>380
何度言われても分からない人のようだが、
桐山は悪因縁を断つことで運命が良くなると説いている。
だが仏教には悪因縁を断つという教えそのものが無い。
都合良く悪因縁を、釈尊が説いた「苦」の意味とすり替えないように。

382 ：無関係な人間です：2010/08/20(金) 20:37:37 ID:QEoFKdM60

>>379

　こちらこそ、たいへん失礼をいたしました。
早合点をしました。

383 ：準シュダオン：2010/08/20(金) 20:57:32 ID:agsP6ENM0

昨日は、しばらくぶりに、３０年来の友人の来訪を受けた。
彼は、無神論者である。
その彼が、私に、「阿含宗とオウムの違いは何か？」と、尋ねてきた。
これまでの経緯で、私が阿含宗徒であることは、友人も知っている。

わたしは、阿含宗の教えを理解出来ずに退会したのがオウム信者であり、
釈迦の阿含経を理解して学んでいるのが、阿含宗徒である、と答えた。
友人の彼は、納得したようである。

阿含宗の教えを理解出来ずに退会した、元阿含宗徒は、社会に警戒されている
ようだから、注意した方が良い。
それに比して、現職の阿含宗徒は信用が厚いらしいよ、自信持っていいよ。
けど、元信者は、警戒されてるらしいよ。

384 ：準シュダオン：2010/08/20(金) 22:01:49 ID:agsP6ENM0

昨日、３０年来の、友人が訪ねてきた。
阿含宗とオウムの違いは何か？との質問を受けた。
彼は無神論者であるが、キリストや、仏教の知識は、持っている。

釈迦の教えの阿含経を学んでいるのが阿含宗であり、それを放棄して超能力
を得ようとしたのがオウムである、と、私は答えた。
つまりは、釈迦の教えを学んでいるのが阿含宗徒であり、それを放棄した、
元阿含信者がオウムである、と答えたのである。友人は納得した。

世間では、阿含を退会した、元阿含信者がオウム信者だと思っているよ。
だから、深山くんや、ユビキタスくんも、世間ではオウムだと思っていよう。
本人が否定しようとも、これは避けがたいね。
世間とは、そういうものである。

385 ：名無しさん：2010/08/20(金) 23:00:56 ID:BBtat4sE0

いいかげんにしてください、準シュダオンさん
世間では元阿含信者をオウムだとは思っていませんよ
あなたの限られたごく狭い人間関係で好き勝手なこというのはやめていただきたい
ある先達がタクシーで別院まえで降りようとしたそうです。そしたらタクシーの運ちゃんが
「あそこはね、麻原の親分がいるところなんだよ。」とかわざわざ説明してくれて
恥ずかしくて降りられなかったと言っていましたよ。
フツーの一般世間では同じように見られていますカルト宗教として、まあオウム
は例外ですが、学会や幸福の科学、真光など、と同じようなものだとね
阿含宗など特別に見られていると思ったら大間違い。
真相を知るにつれ、こんな宗教、実はカルト以下ですよ！
家畜宗教たしかに言えていますね

だいたい阿含やめたらオウムかよｗそんな発想はバカのやることですよ
オウムは桐山ゲイカの思想を極端に麻原がしたものですね
いわば延長上なんですよ、わかりますか
ここにいる批判者の方々は桐山ゲイカの思想はインチキであると捨て去った
人々です。同じわけないでしょ。アホもいいところ

386 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/21(土) 00:26:55 ID:V7G7082Y0

ぎゃははｗ　"麻原の親分"　だって！
準シュダオンさん、オウムはアゴンの分派ということでしょうね。親子関係。勘当はされてるけどね親子なの

387 ：名無しさん：2010/08/21(土) 01:02:53 ID:BBtat4sE0

麻原は解脱者は何をやってもよい。といって贅沢し放題、愛人がいようが
ついには殺人さえも解脱者は罪にはならないと暴走した。
これはゲイカが大災害、大地震に遭遇しようとも因縁のない者、因縁の切れた人は（ここではとくに横変死、肉体障害の因縁）
事故にあわないというのと同じ理屈でしょ。
だったら刑獄の因縁のない者、切れたものはたとえ殺人をおこしてもお縄になることはない
ということになるでしょうが！
よーするに、これをまんまやっちまったのがオウムなんですよ
だからオウムは阿含キリヤマの延長上なのよ

388 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/21(土) 06:57:07 ID:6ALM3TBA0

深山さんいつもお疲れ様です。暑さには気を付けて下さい。


>>351
『阿含仏教超能力の秘密』５７−６１頁
１．事物の明確な認識と予知
２．すぐれた高度の創造力
３．強靱な体力と卓抜な精神力、
４．常に、身心が軽快、明朗で、昏冥しない
５．自分を変え、他人を動かし、自分の思うままに環境を作り変える力
６．無限に発達した道徳意識
７．すさまじい爆発的な念力による願望達成力

こちらテンプレに使わせて頂きました。

389 ：準シュダオン：2010/08/21(土) 08:46:28 ID:agsP6ENM0

一昨日、３０年来の珍客があってね、彼はキリスト教、仏教の知識がそこそこ
あって、それで無神論者である。彼に言わせると、宗教はすべて詐欺だと、
いうことになる。だから、阿含宗は詐欺宗教だ、なんて言うと、笑うね。

桐山管長は、密教修行で、超能力を持てると書いてます。
だが、あまりに真に受けると、深山くんやユビキタスくんみたいに、カルト信者
になってしまう。ほどほどに、真に受けることだね。誰もが超能力者になれる
わけがない。才能ある者だけが、超能力を身につけられるのだよ。
占い師と同じことだ。

誰もが占い師になれたら、この世に占い師はいなくなる。
この意味が理解できるかな↑？。
誰もが超能力を身につけたら、それはもはや超能力ではない。

桐山管長の場合は、まぁ、一代で総本山に、総本殿や練成道場を建てたわけ
だから、これは誰にも出来るわけではない。
その点、客観的にいって、管長は超能力者といっても、世間は認めるかもね。
ヒステリックに否定するのは、客観視できない、哀れな一部の批判派だね。

390 ：準シュダオン：2010/08/21(土) 08:57:40 ID:agsP6ENM0

管長は人の持たない力（超能力）を、確かに持っていたね。
わたしは、そのいくつかの超能力を見せられたし、体験したことがあるよ。
何年も信者を続けていながら、管長の超能力を見ることがない人がいるとはね。
信じられないよ。あんたの目は節穴か、と言いたいね。

イエスが、人々の目に梁が入っている、と嘆いた気持ちが解るね。
長年阿含信者でうながら、管長の超能力を見る機会がなかった人は、
目に大きく厚いウロコが付いてるとしか言いようがないねｗ。

391 ：神人同行：2010/08/21(土) 09:30:41 ID:Ew2J5Dqs0

余り現象面（擁護の言動）にとらわれては振り回されるだけだと思います。
今、各スレにいるのは、
桐山命狂信・幹部への責任すり替え者と桐山盲信・自己流者
現実なのはＩ川裁判とアゴンの締め付け規制がゆるんでいる　
もしくはネットを利用しようとする姿勢が窺えると言うことだと思います。
何故こういうことが起こり始めたのか？
一つは各種行事に対する動員力の衰退
二つは信者会員の減少に歯止めがかからない
三つは上記に起因して、集金量の激減による新規集金事業の実行がうまくいかない。
四つはＸデ−が真実味をまして桐山神格化に陰りが漂い始めた
等々による
アゴン内部の危機感より生じているのではないのかと思われて仕方ない。
其処で、思うのが、
人と金の流れを止めること・入りより出の方を大きくすれば良い事になります。
しかし、アゴンには普通の神社仏閣として生き残る道はあるのだが。

392 ：準シュダオン：2010/08/21(土) 11:56:41 ID:agsP6ENM0

天照さんは、言葉の理解の仕方が単純過ぎます。
鎌田實氏の「がんばらない」でも読んで、がんばらないの意味を理解して
くださいよ。がんばらない、というのは、「がんばるけどがんばらない」と、
いう意味なのです。読売新聞に２６回、がんばらない、を連載して、本日が
最終回ですね。

鎌田氏は、次のように連載を結んでいます。
「今を生きるみんな、前を向いて、がんばらずにがんばっていこうよ。
　ぼくもまだ、旅の途中。」（おわり）
とね。

がんばらない、とは、がんばらずにがんばっていこう、という意味です。
しかし、それを理解するには２６回連載された、コラムを読まなければ、
本当には解らないでしょうね。

わたしのサボり信者も、似た意味がありますよ。サボりだけでは、サボりに
なりません。勤勉があっての怠け、なのですね。

でも、会費払って、ご宝塔を拝んでるだけでも、それなりの効果はある、と
わたしは思いますよ。管長は、勤行だけしてたって、修行は進まない、と、
説いてますけどね。管長に逆らうようで悪いけど、わたしゃ、勤行だけでも、
それなりの効果はあると思いますねｗ。

393 ：準シュダオン：2010/08/21(土) 12:15:19 ID:agsP6ENM0

大本経（大因縁経）に、「苦厄老病死　此三悪趣」という記述があって、
仏はこの「苦厄老病死此三悪趣」から衆生を救うために法を説いた、と、
経にあるわけです。そのためにこそ、３７道品や８法１６法を修行して、
煩悩を断つわけです。煩悩が悪業を積ませて悪趣を形成している、という
わけですね。

で、管長は悪趣のことを、○○の因縁、と説明していることは、本に書いて
あるとおりです。煩悩を断てば新たな悪趣を形成することはないが、過去に
為した悪業による悪趣（悪因縁＝○○の因縁）は残っているので、それは梵行
で消して行かねばならない、と説いていますね。
それが小解脱と大解脱の違いです、とね。

批判派は、管長は、脳梗塞になったのだから、ガンの因縁や刑獄の因縁や中途
挫折の因縁を切ったというのも嘘だと考える。それでは極端過ぎの考えです。
管長は、ガンの因縁や刑獄の因縁を切って、喜びのあまり、脳梗塞の因縁を
見落としてしまったのでしょうね。
そう考えるのが、妥当なところだと思いますね。

394 ：無関係な人間です：2010/08/21(土) 13:35:25 ID:H2OCMRcI0

　2chに桐山さんの健康状態が悪い、と裁判所で阿含宗側の弁護士が説明をしたという書き込みが
ありました。その手に出たか、という感想です。ただ、広告で対談をしたり、行事に出席したり
しているみたいですが、裁判所に「病気」と言った以上は桐山さんも病人らしくしたほうが
良いような気がします。

　余談ですが、松下幸之助さんは、会社の近くにある松下病院から会社の指揮をする事も
多かったと聞いています。松下さんは、重篤な病状ではなかったですが、好んで
入院をされたみたいです。ですから、病院に入院をしているからと言って、重篤な状態
であるとは言えないとは感じます。

395 ：無関係な人間です：2010/08/21(土) 14:06:18 ID:H2OCMRcI0

　同じ2chの投稿で、F田さんが桐山さんの後継者云々という話がありました。

　私はF田さんという人には一面識もありません。
ところで、「法律に詳しい身内」と話をすると、以下のような話をしていました。
　以下は、その身内の話です。

F田さんを後継者にする事は可能か？

　規約に阿含宗管長が桐山さんの親族に限定されているみたいである。
しかし、これはF田さん（または別の後継者でも良いが）が桐山さんと養子縁組を
すれば簡単に解決する話である。その時に名字を「堤」にして、法名を「桐山」と
すれば良い話である。あるいは規約を改訂する可能性もあるが、これは桐山さんの性格
から言って容易ではないのではないか、という印象がある。

　誰かを桐山さんの養子にするのは、桐山さんの実子から文句が出る可能性は
ないか？

　その場合は、養子縁組とセットで養子が「遺留分の放棄」を裁判所に請求すれば良い。
その上で、弁護士が書類を整え、養子に相続分がないようにすれば良いのである。
こうすれば、桐山さんの個人資産は全て実子の方々に行く。もし、桐山さんに負債
がある場合は、実子にも養子にも負債の負担は公平に行くので、実子には不利益はない。
　具体的には、桐山さんの本の印税や関連会社の株式などは実子に行くので、経済的
には心配はない。また、阿含宗の指揮を養子にした人物がしてくれるのなら、実子は
何もしなくてもお金が入って来るから、都合が良いではないか。
　
桐山さんが、養子縁組に容易に同意しないのではないか？

　京都の老舗の鞄屋さんの当主が亡くなり、後継者を決める時に遺言書が２通別々に
出現し、もめた事があった。あれは極端なケースだが、桐山さんがいよいよ衰えた
場合は、当事者が結託すれば何とでも出来るものである。有名な某女性占い師
が右翼の大物と結婚をしていた話で騒ぎになった事もある。
　抗議をする可能性があるのは実子だが、その実子ときちんと話をつけておけば、後日、
問題になる可能性は低くなる。養子縁組をしてもしばらくは黙っておき、桐山さん
が亡くなり、後継者を決める段階で公表をし、その時に実子の方々が同意すれば、もう
誰も文句は言えない。

　以上、ご参考まで。

396 ：準シュダオン：2010/08/21(土) 17:46:44 ID:agsP6ENM0

阿含宗の次期管長を誰にするか、など、どうでもよいし、また規約など、
何時でも、どのようにでも変えられることだｗ。
そういうことで、あれこれレスして悩むのは、バカ者だけだｗ。

管長が、色川問題で裁判に出ないのは、興味がないからであろう。
少しは色川さんの提訴を、退屈しのぎに楽しんでいるかも知れないが、
もう少し、エキサイテングな告訴があれば、興味を示して出廷するかもねｗ。

私は、前にレスしたように、カンが悪く、常識が足りず、教養が低い、
末端の一信者に過ぎない。もう少し、教養が高い信者であれば、幹部に
なっていたかも知れない。もっとも、そうなっていたら、こんなところで
、レスして油を売ってるわけには行かないだろうねｗ。

管長が、横変死の因縁、として説明してることで、興味深いことを発見した。
九種横死（くしゅおうし）で、検索して、皆さん、研究してごらんなさいな。
日蓮さんは、邪経に依っていると報いとして横変死する、と説いていますｗ。

深山くんや、ユビキタスくんの、レスをアチコチ見ると、どうやら彼らは
桐山管長を盲信していたらしいね。彼らのレスを、アチコチ読むが、みんな
読むわけにはいかない。くだらない、馬鹿らしいレスを読んだら、おかしく
なるからね。それほど、一部の批判派のレスはレベルが低い。

深山くんや、ユビキタスくんは、管長の超能力を見たこともないし、因縁を
自覚したこともないし、因縁の洗い出し現象を体験したことも、ないらしい。
それで、なんで信者を長く続けていられたのか、不思議だねｗ。
私には信じられない。管長の口先だけを信じて、信者を続けていたのかね？

馬鹿らしい。現代人が口先だけで、非科学的なことを信じてはいけないよ。
わたしは、カンが悪く、常識が足りず、教養が低いけれども、管長の超能力を
見たし、自分の○○の因縁を自覚し、因縁の洗い出し現象を体験したから、
阿含信徒を続けていたわけでね、
それらの体験無しに、阿含宗を信じる精神が理解できないね。
体験無しに、桐山管長の口先だけを信じるのは、バカ者だけだよ。
体験してから、信じろ、と言いたいね、まったくＷ。

397 ：名無しさん：2010/08/21(土) 22:19:05 ID:BBtat4sE0

>>389
はぁ？わかってないですね、いったい何なのですか
真に受けるとという問題じゃないですね、すべてウソじゃないですか！
バカいってんじゃないよ！
だいたい桐山ゲイカ自身「超能力のカリキュラム」や「座右宝艦」とか出して、才能の違い
もあるが誰でも超能力者になれると宣伝して人集めをしたじゃないですか
それにどうしてユビさんや深山さんが超能力目当てだというんだよ！
とくにユビさんなんか過去スレよんでみればわかること因縁解脱による自己変革を求めたのは
あきらかです。
それからキリヤマの超能力を見たというのなら書いてみろよ！
どんなのでもいいからさ、書けるようなしろものじゃないくせに
どうせ白銀のバイブレーションを受けたとかいう類のもんでしょ
どうせ人の文章さえ自分の妄想に沿って読んでいいかげんなことしか書けない
あなたのことなどマトモに論じても無駄ですがね
今じゃ誰も相手にしてくれていないようで可哀想なので多少からんでやったョ

398 ：名無しさん：2010/08/21(土) 22:26:22 ID:BBtat4sE0

>>396
２ちゃんねるやここにきて資料やさまざまな人の情報をみて
問題ない、それでも私は信じる、強引に信じる！
というのなら、ここにくる必要なし！
だろ、ヒマつぶしなら、珍客とメールの交換しあってアゴンはいいねぇとでも
なんでも、やってりゃいいだろ！
ばかじゃね

399 ：深山：2010/08/21(土) 22:55:37 ID:bAtfT/yo0

>>380 ：準シュダオン：2010/08/20(金) 20:19:27 ID:agsP6ENM0
>ヨレヨレの爺さんには、４０歳年下の愛人を囲うことは無理なの。

準シュダオンさんて他人の文章を読む能力も、事実関係を記憶する能力も
崩壊しつつあるのですね。
他人の示した根拠を完全に無視して書いている。
そのヨレヨレの車椅子爺さんが四十よりももっと若いストリッパーの愛人を
囲った事例を示してあげたのに、あなたの脳では記憶できないらしい。
読まないのではなく、読めない、理解できない、記憶できないのでしょう？
あなたの記憶力は去年あたり、かなりひどく減退していた。
前にも紹介したが、読書好きな人が脳梗塞を患った後、
「本は読めるが、まったく頭に残らない」とぼやいていた。
あなたの反応を見ると、まさにそれです。
脳梗塞は治療法があるのに、そうやって病院に行かずに、認知症が
本格的になってから病院に行くと、治療費が馬鹿高くなる。
その治療費は国民が払わされているのですよ。
人を小馬鹿にしきった態度で威張る前に、他人の迷惑も少しは考えたらどうか。

400 ：深山：2010/08/21(土) 22:58:37 ID:bAtfT/yo0

>>380 ：準シュダオン：2010/08/20(金) 20:19:27 ID:agsP6ENM0
>ヨレヨレの爺さんには、４０歳年下の愛人を囲うことは無理なの。

桐山さんがＥ川さんを愛人にしたのはヨレヨレになる前です。
１８年前というのだから、１９９０年頃、つまりＥ川さんが
ヨイショ本を書いた頃です。
桐山さんはまだ６９歳で、生活習慣病から前の愛人に逃げられたとはいえ、
まだ脳梗塞の激震までは六年もあり、元気に詐欺宗教の活動をしていた。
ヨレヨレの爺さんではありません。
どうしてあなたにはこんな簡単なことがわからないのでしょうね。
よほど桐山さんを馬鹿にしたいのか、七十歳前後の桐山さんがヨレヨレ？
批判側でもこんなひどいことは書いていません。

401 ：深山：2010/08/21(土) 23:00:37 ID:bAtfT/yo0

>>383 ：準シュダオン：2010/08/20(金) 20:57:32 ID:agsP6ENM0
>昨日は、しばらくぶりに、３０年来の友人の来訪を受けた。
>>384 ：準シュダオン：2010/08/20(金) 22:01:49 ID:agsP6ENM0
>昨日、３０年来の、友人が訪ねてきた。

383を書き込まれなかったと勘違いして、手直しして、384を書き込んだのですよね？
前に批判側から否定されたことをまるっきり無視して書き込んでいるから、
書き散らしているのかと思ったが、どうやら校正して、読み直しているのですね。
それとも、383を書き込んだのをきれいに忘れたのでしょうか。
ただし、書き直しても内容に何の進歩もないのが笑える。
世間ではアゴン宗を退会した人をオウムだなんて思っていません。
これもあなたの理解力の低さを示す内容です。

402 ：深山：2010/08/21(土) 23:07:34 ID:bAtfT/yo0

>>384 ：準シュダオン：2010/08/20(金) 22:01:49 ID:agsP6ENM0
>世間では、阿含を退会した、元阿含信者がオウム信者だと思っているよ。

絶句する解釈ですね。
あなたの脳味噌はシロップ漬けになっているらしい。
世間でいっているのは、オウムにアゴン宗元信者がたくさんいたということであって、
アゴン宗の元信者だからオウム信者だなどとは思っていません。
あなたの頭って本当に何の脈絡もないのですね。
世間では、アゴン宗がオウムの母体になったと思っているのです。
だから、あなたの希望と違い、元信者の私やユビキタスさんを
オウムだなんて誰も思わない。
疑われているのは元信者ではなく、アゴン宗です。
アゴン宗の中にオウムを生み出した何かがあると世間では見ている。
それは半分は正しい。
嘘の超能力で信者を釣る方法、地球壊滅で信者を脅かす方法、
カルマ解脱が解脱だという間違いすらも麻原彰晃はそのまま学んでしまった。
地球壊滅が起きないなら自分たちでテロを起こそうとしたのも
桐山さんが小説の中で麻原に授けたアイデアです。
そしてアゴン宗は今でも霊感商法をするカルト宗教です。
オウムとオウムの決定的な違いは、麻原は殺人鬼だが、
桐山さんは詐欺師だという点です。

403 ：深山：2010/08/21(土) 23:09:33 ID:bAtfT/yo0

>>389 ：準シュダオン：2010/08/21(土) 08:46:28 ID:agsP6ENM0
>だが、あまりに真に受けると、深山くんやユビキタスくんみたいに、カルト信者

これはおもしろい。
私やユビキタスさんはアゴン宗にいた時、カルト信者だったとあなたは認めるのですね。
二人を小馬鹿にしたつもりだろうが、信者がカルトになるのではなく、
カルト宗教にいる信者をカルト信者というのです。
だから、私やユビキタスさんがカルト信者だったとすれば、
それはアゴン宗がカルト宗教だからです。
批判側に投げたつもりの石が、桐山さんに当たりましたね・・・と言われても
準シュダオンさんには何のことかわからないか。
あなたが天に吐いた唾があなたの顔に落ちたと指摘したのです。

404 ：深山：2010/08/21(土) 23:11:28 ID:bAtfT/yo0

>>389 ：準シュダオン：2010/08/21(土) 08:46:28 ID:agsP6ENM0
>だが、あまりに真に受けると、深山くんやユビキタスくんみたいに、カルト信者

私は超能力を目指したことは一度もない。
アゴン宗の信者には大まかに２種類いて、超能力派と御利益派です。
私は後のほうの、因縁切りという御利益を目指した信者です。
何度も言うが、こちらが書いてもいないことを勝手に付け加えるのは
やめてもらえないか。
２ちゃんねるの信者もそうだが、勝手な付け加えが多いですよね。
こちらが読み違えて書いた時、あなたは、撤回しろとか、
謝罪しろとか大上段に振りかざしていましたね。
自分のこととなると適当にごまかして、他人がすると徹底的に追及する。
どうしてそんなに性格が悪いのだ。

405 ：深山：2010/08/21(土) 23:16:22 ID:bAtfT/yo0

>>390 ：準シュダオン：2010/08/21(土) 08:57:40 ID:agsP6ENM0
>管長は人の持たない力（超能力）を、確かに持っていたね。
>わたしは、そのいくつかの超能力を見せられたし、体験したことがあるよ。

知っていますよ。
あなたは過食と酒を飲み過ぎで糖尿病になり、脳梗塞を発症したのを
総本山からの白銀バイブだと思いこんだ話でしょう？
ネットに生中継までしてくれた。
私が皆さんのために前に引用して紹介してあげた。
また引用しましょうか。
他人の病気を笑いのネタにするのは良いことではないが、
私は何度も病院にいってスキャンしてもらうように勧めたし、
あなたがこうやって毎回出してくれるのだから、自虐ネタだと思って、
レスをつけてあげます。
桐山さんとそっくりなのも良い事例でした。
桐山さんも美食が原因で脳梗塞の初期症状を引き起こし、
インドで白銀バイブを受信した｡
信者たちは、桐山さんの美食から来た病気をオシャカからの御霊示だと
信じ込まされて、地球壊滅を防ぐためと称して人と金を集めされられた。
認めたくはないが、爆笑の事実です。
そして信者である準シュダオンさんは桐山さんと同じ病気で
白銀バイブを受けた。
病気や症状、そしてその自惚れ垂れ流しの解釈まで同じなんて、
私の「白銀バイブ脳梗塞説」を裏付けてくれる有力な生き証人が準シュダオンさんです。

406 ：深山：2010/08/21(土) 23:22:44 ID:bAtfT/yo0

>>393 ：準シュダオン：2010/08/21(土) 12:15:19 ID:agsP6ENM0
>管長は、ガンの因縁や刑獄の因縁を切って、喜びのあまり、脳梗塞の因縁を
>見落としてしまったのでしょうね。

桐山さんが因縁を透視したのは因縁を切る前です。
切ってから霊視したのではありません。
ついには時間順序もメチャクチャ。
他人の文章は読めないし、国語力は低いし、世間がオウムとアゴン宗を
どう見ているかの解釈もメチャクチャで、ついには時間順序すら
わからなくなっているところをみると、相変わらず酒を飲んでいるでしょう。
糖尿病患者が酒を飲むなんて最悪だと何度言われてもわからないようだ。
頼むから、あなたの不摂生で医療費を払わされる国民の迷惑も考えてくださいよ。

407 ：深山：2010/08/21(土) 23:27:00 ID:bAtfT/yo0

>>396 ：準シュダオン：2010/08/21(土) 17:46:44 ID:agsP6ENM0
>私は、前にレスしたように、カンが悪く、常識が足りず、教養が低い、
>末端の一信者に過ぎない。もう少し、教養が高い信者であれば、幹部に

カンの鋭い人は桐山さんのインチキにたちまち気が付くから、いなくなる。
常識のある人は、アゴン宗の非常識さに耐えられず、いなくなる。
教養のある信者はアゴン宗の無知な教義にあきれて、いなくなる。
準シュダオンさんや２ちゃんねるのオバチャン行者みたいに、
思い込みが激しく、理解力が足りず、それでいて
批判側を小馬鹿にして、自分こそは理解している、自分の
体験こそが正しいと慢心を垂れ流しにしているような人だから
信者が続けられるのです。
前から書いているように、無知、無恥、高慢のどれか一つでも欠けている人は、
批判を読んだから、早いか遅いかの違いはあっても、アゴン宗にはいられない。
あなた方は無知、無恥、高慢の三拍子がそろっている「選ばれし信者」です。
だから、たまには道場に行って、護摩木くらい買って、
金と人を欲しがっている桐山さんの欲望を満たしてあげなさい。

408 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 08:41:11 ID:agsP6ENM0

誰でも超能力者になれる、と言うたかて、それを真に受けるアホがいるか、ての。
だいたいね、誰でも身に付く能力などは、超能力とは言わないの。
言葉の定義からして、矛盾してるだろｗ、
多くの人が持てない能力だから、超能力と呼ぶわけよ。

それを、管長が書いてることを、丸呑み盲信する方がおかしいよ。
少し考えたら解かることだろ。
著者は、そりゃ、本売れなきゃ困るから、売るテクニックが必要さｗ。

409 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 08:51:11 ID:agsP6ENM0

管長の、どういう超能力を見たか書け、とのレスがあったが、書かんよ。
どうせ書いたとて、批判派の言うことは解り切ってるからね。
節穴の目の持ち主に、書いて説明しても無駄なことだ。
それよりは、悪趣とは何か？自分で考えてみるこったね。
学者が言う、地獄・ガキ・畜生界、という解釈だけでは不十分なのだよ。

410 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 09:19:06 ID:agsP6ENM0

不慮の災難などで死ぬことを、非業の死を遂げた、などと言うけれども、
これは仏教の因果応報の教えに反しますね。
非業の死とは、業の報いとしての死ではない、ことを意味しますからね。

ところが、非業の死とは、阿含宗でいう横変死のことだから、
横変死の因縁を持ってる人が遭う運命だ。
すると、非業の死は、本当は業の報いとしての死に方だ、ということに
なります。
しかし、災難で死んだ人に、業による死だといったのでは、死者にたいして
あまりに惨い言い方だし、みもふたもない。

だから、全くの偶然＝非業、の死、と、いうことにしてるのでしょう。

411 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 10:22:37 ID:agsP6ENM0

管長の、どういう超能力を見たかは書かない、とレスしたが、思い直して
一つだけ、書くことにします。
しかし、名無しさんが、「受け入れの秘儀」を受けていない場合は、
なんのことか解らないでしょう。

かって、管長が、信徒に「受け入れの秘儀」を、行った。
私は、その日、「受け入れの秘儀」を受ける前の信徒と、受けた後の信徒の
様子を観察した。すると、同じ人なのに、受け入れの秘儀を受けた直後に、
劇的に変わった信徒が、多数、居た。
あれは、完全に、管長の超能力の為せるワザですね。

但し、普通の観察眼さえ、持たない人には、そのことにも気づけまいね。

それから、私は、誰でも持てる超能力、を否定するようなレスをしたが、
程度問題を、書いたのであって、誤解しないでほしいね。
そりゃ、多少の、何らかの力は誰でも持てるかも知れないが、
護摩を焚いて雨を降らすような超能力は、いくら修行しても、
誰でも持てる、というわけには行かないだろう、ということです。

412 ：神人同行：2010/08/22(日) 11:25:14 ID:Ew2J5Dqs0

>>411 分かりました　先生！！
凡人には超能力修行などお笑い草とおっしゃっているのですね。
カンの良い私了解致しました。
あの桐山君だって言葉だけですからネ。
先生の人を観る事神のごとしであります。
これからもご精進下さいマセ
アナカシコ

413 ：深山：2010/08/22(日) 15:41:20 ID:fIj92AXs0

>>408 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 08:41:11 ID:agsP6ENM0
>誰でも超能力者になれる、と言うたかて、それを真に受けるアホがいるか、ての。

「誰でも超能力者になる」を真に受けた人がどこにいるのですか。
私もユビキタスさんも、あるいは元信者も、誰もそんなことは言っていない。
あなたは相変わらず他人の意見を捏造している。
それをやめろといくら言われても、こうやって言い続ける。
私があなたの意見を誤解した時は、謝れとまで大上段に
振りかざしながら、自分はというと、こうやって昨日注意されたばかりなのに
無視する。
他人の足を踏んづけて、注意されると、わざと足を踏んづけるようなものです。
議論以前のあなたの人間性の問題ですよね。
どうして桐山さんといい、あなたといい、そんなに根性が悪いのだ？

414 ：深山：2010/08/22(日) 15:44:46 ID:fIj92AXs0

>>408 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 08:41:11 ID:agsP6ENM0
>誰でも超能力者になれる、と言うたかて、それを真に受けるアホがいるか、ての。

そんなアホはいません。
誰でも超能力者になれるなんて誰も言っていないが、
「誰一人超能力者になれないのはおかしい」と言っているのです。
桐山さんが超能力開発を示した『変身の原理』から、今年で３４年になる。
すでに超能力を開発するのに必要な環境である総本殿もできた。
長年渡り、超能力開発に必要な積徳行とやらを桐山さんの指示に従って、
実践してきた信者もいる。
あなたみたいないい加減な信者ではなく、まじめに霊的浄化といわれれば、
解脱供養や冥徳解脱を出し、徳を積めといわれれば、供養やボン行を
熱心に続けた信者は実在する。
桐山さんが示した条件を実践した信者はいるのです。
だが、どこに超能力者がいるのだ？
チャクラやクンダリニーを覚醒させ、七つの超人的能力を少しでも体得した
人とはどこにいるのだ？
皆無です。
思い込みでチャクラやクンダリニーを覚醒させたとか、
おれはもうシュダオンだというような一人合点の信者はここにもいる。
だが、桐山さんが認定し、周囲からもあの人は超能力を持っていると
言われるような人とはどこにいるのだ？
３４年たって、誰一人出てこなければ、桐山さんの超能力開発はインチキだと
言われて当たり前です。

415 ：深山：2010/08/22(日) 15:47:26 ID:fIj92AXs0

>>409 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 08:51:11 ID:agsP6ENM0
>管長の、どういう超能力を見たか書け、とのレスがあったが、書かんよ。

いや、あなたはもう書いてくれたのです。
それがあなたの脳梗塞超能力です。
すばらしいお笑いに、読者は大爆笑です。
私はもう一つあなたには桐山ゲイカからいただいた超能力があると思う。
それが慢心です。
元々、あなたは慢心の強い人だったが、桐山ゲイカの白銀バイブによって、
何倍にも増幅させた。
桐山さんも、何の能力もなくても、オレ様はすごいと威張る。
あなたも何の能力もなくても、オレ様はすごい、元信者はバカだと威張る。
普通は、「自分はこれだけ修行した、供養した」と誇る。
誇るのが良いかどうか別として、誇るだけの資格くらいはある。
だが、準シュダオンさんの場合には、「おれは何もしていない。どんなもんだい」と威張る。
何をせずに、報酬だけ受け取ったと自慢する。
それが信者たちの嫌悪を煽り、元信者の爆笑を買っている。
しかも、あなたは本気で書いている点がすばらしい。
普通は羞恥心が邪魔して、そこまで自虐ネタは出せない。
いつも準シュダオンさんて、天然系のお笑いキャラだと笑わせてもらっています。

416 ：深山：2010/08/22(日) 15:54:25 ID:fIj92AXs0

>>410 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 09:19:06 ID:agsP6ENM0
>しかし、災難で死んだ人に、業による死だといったのでは、死者にたいして
>あまりに惨い言い方だし、みもふたもない。

これって、アゴン宗の横変死の因縁という表現が「あまりに惨い言い方」だと
批判しているのですね。
しばらくぶりで準シュダオンさんと意見が一致しました。
私もそう思います。
気の毒な死に方をした人に向かって、横変死の因縁があるというのは、
「あいつは前世で悪いことをしたのさ」と因縁をつけているヤクザと同じです。
まるで首つりの足を引っ張るような行為で、悪辣きわまる。
２ちゃんねるに書いたが、アウシュビッツの犠牲者たちに向かって、横変死の因縁などと
因縁を付けるのは、彼らの名誉をさらに汚す行為です。
これで売名しようというのだから、みもふたもないというよりも、極悪非道です。
アゴン宗の悪辣さはそればかりではない。

417 ：深山：2010/08/22(日) 15:59:40 ID:fIj92AXs0

>>410 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 09:19:06 ID:agsP6ENM0
>しかし、災難で死んだ人に、業による死だといったのでは、死者にたいして
>あまりに惨い言い方だし、みもふたもない。

彼らに霊障のホトケとさらに罪をなすりつけているのですよ。
彼らが放つ霊障という毒ガスが欧州の空を覆い、やがて戦争に至るのだそうです。
つまり、アウシュビッツの犠牲者たちは戦争を引き起こす地獄の悪霊だと
桐山さんは言っているのです。
横変死の因縁などと、あたかも彼らが前世で悪業を積んだかのように
罪をなすりつけるだけでもひどいのに、さらには戦争の原因も彼らであるかのように言う。
どこまで死者をいたぶれば気が済むのでしょう。
準シュダオンさんはアウシュビッツの護摩木は書いていないんでしょう？
あの時期には、もう例祭も道場も行かずに、白銀バイブの無料受信に
切り替えて、ここでお説教を垂れるのを日課としていましたよね。
さぼって、いい加減な信者であることも、悪業を積まずに済む一つの手段かもしれません。
ただ、護摩木を書かなくても、あなたは会費やここでの桐山擁護によって、
間接的にアウシュビッツの犠牲者たちを霊障のホトケと罵ったのと変わりない。
あなたもご存じと思うが、悪業であれ、善業であれ、釈尊すらどうすることもできず、
輪廻をこえて本人にいずれ返るとされている。
準シュダオンさんなど見ていて感心するのは、その覚悟ができている点です。
悪業の報いでもなんでも受け取ってやると、日々どんどん生産しているのだから、
準シュダオン先生様におかれましては、肝っ玉が据わっていらっしゃる。

418 ：名無しさん：2010/08/22(日) 16:34:18 ID:HeXCfjkY0

2ちゃんねるに書けないので、こちらで書かせてもらいます。
深山さん、狂信的信者さんへのご意見、大変楽しませてもらいました。

「名誉毀損での訴え」についてですが、以前Ｉ川さんが自信たっぷりに
「自分を訴える事は出来ない」と何度も書いていました。
弁護士さんからの知恵なのかもしれませんが、その根拠はどこから
来るものか、ずっと不思議に思っています。
もし、その根拠についての推測があれば、どなたかお願いします。

419 ：神人同行：2010/08/22(日) 18:07:42 ID:Ew2J5Dqs0

係争中かつ裁判中の事案について、アレコレ詮索するのは
どなたに対しても得策では無いと思いますが！！
よほど明白な根拠が示せれば別ですが？

420 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 19:26:14 ID:agsP6ENM0

量が多いので、悪いけど、深山さんのレスは、読んでいない。
私の、目に悪いからさ、私、目が丈夫でない因縁あるからねｗ。
それにしても、深山さんのレスの量は、異常ですねｗ。
現役信者の私でさえ、阿含宗にかける時間は、一日に、１時間以内でしょうね。
それなのに、深山さんときたら、退会してまでも、異常な執念のレス量ですｗ。
現役時代の深山さんは、モーレツ信者、だったのでしょうねｗ。

だから、深山さんは、要点を逃したのです。
やり過ぎは、及ばざるに劣るのです。
今の深山くんのレスを見れば（読んではいないけど）、その煩悩ぶりが
解ります。管長に対する怒り、恨み、害心なくして、これほどの量のレスは
無理と、いうものです。

ところが、仏教では、怒り、恨み、害心、なんてのは、煩悩ですｗ。
煩悩まみれで、一生懸命、桐山反レスしてる深山さんを見てると、
な〜るほど、阿含宗時代は、煩悩を断つ修行を少しもしていなかったのだな、
と、妙に感心出来てしまいますｗ。

阿含経の根本、要点は、難しいことはない。
次に、要点を、レスしましょう。

421 ：準シュダオン：2010/08/22(日) 19:50:21 ID:agsP6ENM0

羅摩経で、お釈迦さまは、弟子たちに、自分が何で出家したのかを説いて
います。羅摩経は、長いので、要点を記しますね。
要するに、お釈迦さまは、
「苦厄老病死を逃れる、無上安穏涅槃を求めて出家した」と、弟子たちに
説いているのです。

そして、無上安穏涅槃を得ることに成功しました。
だから、大本経には、衆生を「苦厄老病死」から救うために、仏は法を説い
たと、記載してあるのです。
煩悩を断つ、成仏する、解脱する、涅槃を得る、悟りを得る、これらの目的は
何だと思いますか？それは、苦厄老病死＝四苦八苦を逃れるためなのです。

仏教は、煩悩を断つのが目的ではありません。
仏教は、苦厄老病死を逃れるのが目的で、その手段として煩悩を断つのです。
それを理解できていない批判派が、誤った阿含宗信仰をしたのです。

世間は、元阿含宗信徒をオウム信者だと思っている、とレスしましたが、
すべての元阿含信者を、オウム信者だと思ってる、とは書いていないｗ。
また、バカ正直に、「あなたは元阿含宗信徒だから、今はオウムなのでしょう」
と、正直に言う人はいないｗ。せいぜいが、後ろ指、指してるくらいだねｗ。

元阿含信者は、その程度の想像力くらいは、持っているべきですよ。
それでなくても、管長の教えを理解できず、誤解する頭しか、ないのですからｗ。

422 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/22(日) 21:15:13 ID:SmEF4Oe2O

しばらく２ちゃんねるもここも含めてアゴン宗スレ自体を読んでないな。
レス以前に。じっくり読み直すとして、また案の定２ちゃんねるに書けなくなったな。
イジメの問題についてレスもしたかったが、まあまた別の機会でもいいかな？

423 ：名無しさん：2010/08/22(日) 21:18:14 ID:BBtat4sE0

準シュダオンさんはズレているので、わざわざ書き込まなくて結構です。
ああいえばこういう屁理屈ならべても意味ないですから
いい年こいていつまでも愚かなことだと私どもは思いますが
自分はそれでいいと思っているわけでしょう。ここへきて文句垂れないで
信じる道行けばいいでしょ
あなたの意見を読んできても阿含宗への批判は間違っているなどと思えないし
むしろ、あなたのような変な信者をも生み出してしまう阿含は実にバカバカしい
カルト以上のバカ宗教だと、怒りをとおりこして笑いさえおきてしまいます。
どうかこれ以上恥の上塗りはやめてくださいませ

424 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2010/08/22(日) 21:24:28 ID:SmEF4Oe2O

>>411:準シュダオン10/08/22(日) 10:22:37 ID:agsP6ENM0
>かって、管長が、信徒に「受け入れの秘儀」を、行った。
>私は、その日、「受け入れの秘儀」を受ける前の信徒と、受けた後の信徒の
>様子を観察した。すると、同じ人なのに、受け入れの秘儀を受けた直後に、
>劇的に変わった信徒が、多数、居た。
あれは、完全に、管長の超能力の為せるワザですね。

どう変わったのですか？
具体的客観的な説明が相変わらず皆無で、説得力皆無ですね。
このボケぶりは暑さによるものとは関係ない。

425 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/22(日) 21:42:08 ID:SmEF4Oe2O

>>421:準シュダオン10/08/22(日) 19:50:21 ID:agsP6ENM0
>だから、大本経には、衆生を「苦厄老病死」から救うために、仏は法を説い
>たと、記載してあるのです。
>煩悩を断つ、成仏する、解脱する、涅槃を得る、悟りを得る、これらの目的は
>何だと思いますか？それは、苦厄老病死＝四苦八苦を逃れるためなのです。
>仏教は、煩悩を断つのが目的ではありません。
>仏教は、苦厄老病死を逃れるのが目的で、その手段として煩悩を断つのです。
>それを理解できていない批判派が、誤った阿含宗信仰をしたのです。

アゴン宗の因縁解脱との比較を論じているのですよ。
質問しますから逃げないでください。
もう数えきれないくらい同じ質問をしてますが。
その病の苦から離れるとは、病気が治ることですか？
あるいは病気にかかることなく今生を過ごすことですか？
老の苦から離れるとは一切老化が起こらず若いままの不老長寿を得ることなんですか？
死の苦から離れるとは死なないで永遠の命を得ることなんですか？
ちなみに桐山因縁解脱はさすがに老と死だけはカバーできませんが、病気に関しては
ならない、治ることを説いている。
経典のどこに病気が 治り病気にならずに元気なままの功徳を説いているのですか？
釈尊自身病死したくせに。

426 ：名無しさん：2010/08/23(月) 00:00:22 ID:HeXCfjkY0

>>419
今現在の裁判の話ではなく、Ｉ川さんが
「Ｆ田さん＝深山さん」
と何度も繰り返し書いている事についての、名誉毀損です。

427 ：神人同行：2010/08/23(月) 08:07:39 ID:Ew2J5Dqs0

真実はロム者には分かりませんが、
深山さんの切り返し発言で、
２チャンのオバチャン行者は大パニック状態におなりのようで、
其処から考えられるのは
１、本当にＷ氏である
２、Ｗ氏直属の部下が許可や了解も受けずに信者を装いレスしていたのだが、
　　　Ｗ氏名指しにモシ、Ｗ氏の耳に入ったらどういうことになるのか分かっているからの
　　　狼狽状態なのでしょう。

私としては、Ｗ氏であって欲しいが、
アゴン内部では権力者カモ知れないが、
一旦外の空気に晒されたらただの詐欺師にまとわりつくオバサンでしかない事を
思い知るだろう！
要するに相当アゴンもＷ氏も追いつめられていることに変わりは無いと思えます。

428 ：無関係な人間です：2010/08/23(月) 15:41:49 ID:hLheBXvE0

名誉毀損は刑法230条という法律です。
では、サイトで書き込みをしている深山さんが、実はF田さんだという書き込みがその名誉毀損罪に当たるか、少し考えてみましょう。これは、法律に詳しい身内と相談の
上、私が調べて書きました。
　なお、分かりやすくするために、相当、乱暴な書き方をしました。
あと、民事訴訟でも名誉毀損は問題になりますが、今回は省略しました。
　プロの人から見たら不満がある部分はありますが、ご容赦下さい。

　ところで名誉毀損は、「この場合は成立しますよ」という部分と、「この場合は不成立
ですよ」という部分がありますから、両方を説明するので、少し説明がながくなります。

429 ：無関係な人間です：2010/08/23(月) 15:42:16 ID:hLheBXvE0

　先ず、230条は誰かについて悪口を言ったり、書いたりする事が要件の第１です。
この場合、誰かとは具体的な人や団体の名前をあげる必要があります。
　で、F田と言っていますが、阿含宗のサイトを見ている人は、桐山さんの側近の人間はすぐに深田さんだと分かります。すると、深田さんの悪口だとわかるので、
この要件は満たします。

　次に、「公然」と悪口を言う要件があります。それはそうでしょう。
誰もいない部屋の中で独り言で誰かの悪口を言うのと、テレビ番組で誰かの悪口
を言うのでは、言われる人の迷惑の度合いは違います、
すると、2chは毎日、たいへんな数の人が見ていますから、「公然」に言っていると
言えるでしょう。

　「名誉を毀損」の部分ですが、阿含宗の幹部の深田さんを批判派の深山さんと同一人物
だと言うのは、深田さんの立場では大迷惑で悪口以外の何者でもないから、立派な名誉
の毀損です。

　悪口の内容は具体的である必要があります。アホとかバカという抽象的な発言は
侮辱罪という別の犯罪になるからです。しかし、深山さん＝深田さん、という発言
は具体的です。すると、この条件も満たします。

430 ：無関係な人間です：2010/08/23(月) 15:42:38 ID:hLheBXvE0

次に、以上の４つの条件を満たしても、以下の場合は名誉毀損に該当しないとされます。

　先ず、公益目的、つまり世のため、人のために行う言論活動です。
例えば宗教詐欺やカルト宗教の被害者が自己の経験を公表し、あるいは教団の実体を
暴露し、警鐘を鳴らす場合がそうです。たしかに、この場合でも根拠も
なしに他人の批判は言えませんし、ウソや出鱈目は言えませんが、真面目に調べた結果
に多少の間違いがあっても、それは仕方がない、とされています。
　で、深山さん＝深田さんという主張に論拠があるか、真面目に調べた痕跡があるか、
というと、これが見当たりません。すると、名誉毀損成立の可能性が強まったと
言えるでしょう。（あと、犯罪捜査目的や政治家についての言論にも例外規定は
あるが、この場合は関係ないので、省略）

431 ：無関係な人間です：2010/08/23(月) 15:43:11 ID:hLheBXvE0

　次に、形式的には名誉毀損に該当するが、果たして実質的に処罰するほどの対象
だろうか、という問題はあります。
　犯罪一般に、形式的には違法だが、実質的には捕まえるほどの問題になるか、どう
か、という問題はいつもあります。信号違反程度の犯罪は日常茶飯事で、それを一々処罰
していたら、刑務所は満タンになります。
　ところが、今回、深田さん＝深山さんの書き込みは長期に渡り、回数も多く、しかも
深山さんが再三に渡り、強く否定しているのに、それでも書き込んでいます。
　すると、もうこれは犯罪と言ってもいいと思います。
少なくとも、これ以上書くと、苦しい状態になると思います。

　それでも、逃れる手はないか、、と考えると、責任の不存在、はっきり言うと
頭がどうかしていた、と言い張る手段があります。つまり正気ではなかった、と
言う手です。これでも、認められるかはわかりませんが、どうでしょうか。

　なお、裁判所の令状があれば、プロバイダー等も情報は開示します。
犯罪捜査目的であり、立派な理由があるからです。

　以上は、乱暴な書き方をしましたが、ご参考になれば幸甚です。

　自分としては、阿含宗関連のサイトから、現役の信徒さんとは言え、訴追され、
人生をふいにする人がでるには忍びないです。深山さん＝深田さん、という荒唐無稽
な発言は、ご本人のためにも、早く止めて欲しいです。

（でも、阿含宗の修行をされているのなら、刑獄の因縁が切れている、という自信
があるのかしら？）

432 ：名無しさん：2010/08/23(月) 17:34:33 ID:HeXCfjkY0

無関係な人間ですさん、ありがとうございました。
よくわかりました。
Ｉ川さんが自信満々なので、非常に疑問に思っておりましたが、
やはり彼女の思い込みのようですね。

433 ：名無しさん：2010/08/23(月) 19:10:41 ID:t14bTFx60

２ｃｈに書けないのでこちらに書きますが、準シュダ氏といい、
おばちゃん行者といい、今残っている信者は頭のネジが吹っ飛んでいるとしか思えない。
アゴンを良くするために批判活動？
呵々大笑ものなんだが、批判内容を読めばアゴンの詐欺性についての警鐘活動としか読みとれない。
だが、おばちゃん行者には、アゴン改革のための批判と読みとれると。
だから現役の幹部職員がここで批判活動をしていると。
信仰のほぼ全てが嘘と妄想でねつ造されている偽仏教に、何を求めるというのだ？
どこに真実があるというのだ？
求めるものは何も無い。詐欺性しか残っていない。
こんな教団に仏も神も存在しない。寄ってこない。
異常に強い煩悩の塊の教祖と集団に、神聖な神仏が寄りつくか？

アゴン改革のための批判と読み取るのは、アゴンに真実があると信じているからなのだろう。
これだけ嘘とねつ造を示されても、それでも信じているのは、もう異常レベル。
カルト狂信者というのは、こういう人をいうのだろう。
カルト狂信者は、どこまでも桐山教祖を聖人君子と信じている。
教祖の嘘は、信者を導く方便と理解している。
本尊や三福道をねつ造したことも、信者を導く方便として肯定的に理解している。
桐山教祖は絶対的に正しいと信じている。
教祖が嘘を付いていることを暴くことは、出世したい幹部職員の仕業だと。
仏教そのものや教団の内部にも詳しい書き込みから、幹部職員に違いないと。
桐山教祖を追い出して、教団を牛耳りたい幹部職員が批判活動をしていると。

このロジックは、二重の妄想で成り立っている。
一つ目は、教祖が聖者であると。
二つ目は、仏教に詳しく、教団の事情にも詳しい人は、現役の幹部職員であると。
どちらも根拠は無い。桐山教祖が聖者でないことは既に証明し尽くされている。
現役職員が、批判活動を１０年にもわたってし続けるか？
ここまで桐山教祖を否定すれば、アゴンに居られなくなる。

妄想が強いから、道理を無視して思いこみで考えてしまうのだろう。
妄想が強いから、妄想宗教に真実があると信じていられるのだろう。
カルト狂信者のサンプルを見せてもらった気がする。

434 ：神人同行：2010/08/23(月) 19:16:19 ID:Ew2J5Dqs0

お説のとおり！！

435 ：準シュダオン：2010/08/23(月) 19:55:22 ID:agsP6ENM0

あのねぇ、病人にとっては、医者の品性など、どうでもいいのよｗ。
医者の品性などは、どうでもいい、病気に対する的確な、医療技術があれ
ば、それでいい。医者が、愛人を１０人囲おうが、１００人囲おうが、
そんなことは、どうでもよい。わたしのガンを、適切にオペする技術があれば
それでいいのだ。

桐山管長に、愛人が１０人、いようが、１００人居ようが、私には、そんな
こと、どうでもいい。私の、悪因縁＝○○の因縁を切ってくれる手法を、
教えてくれるなら、それでいい。私は、管長の私生活など、どうでもいいのだ。
そんなことぁ、関心外である。

なのに、批判派ときたら、愚かなｗ、どうでもよいことを、批判の対象にしてる。

要は、自分の○○因縁を自覚できるかどうか、である。
そして、阿含の修行でそれを切ったか、減じたか、その自覚がなければ阿含の
信者を止めたらよい。

神仏なんて、元々、科学的根拠のない、詐欺と同じことだｗ。
詐欺でない宗教などはないのだよ、それをバカ者どもがｗ、理屈こねて。
だから、自分で確かめて、確信の持てたものを採用すればいいだけの話だｗ。

436 ：名無しさん：2010/08/23(月) 20:14:30 ID:t14bTFx60

ところで、おばちゃん行者の
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1281259735/756
・取りあえず、金集めのイベントやめて
・あごん宗と言う名前も改名して
・財務面が非常に心配。優秀な第3者の経理の出来る人に徹底的に調査
・必要なら、幹部の財産差し押さえも必要。

は良いと思う。ここはぜひ実行に移してもらいたい。
おばちゃん行者に期待したいのは、この人自身の独特の正義感で
行動したことが、アゴンを内部から揺り動かすことになりそうなこと。
現役信者にしかできない特権でもあるので、ぜひやってもらいたい。
期待してます。

437 ：準シュダオン：2010/08/23(月) 20:18:30 ID:agsP6ENM0

桐山管長の、第一回目の星祭り護摩供は、修行者と参拝者を合わせて、
約２００人でありますよｗ。

今現在で、今後、阿含宗の星祭りイベントが、２００人以下になることが
考えられるであろうかｗ。
批判派には、考えられるであろう。しかし、それは盲想というものだ。

管長にとっては、護摩供の出発点の、信徒２００人以下の参加者しかない
場合のみ、阿含宗は衰退した、と思うでしょう。
しかし、それでも、再起を図るでしょう。
だから、批判派の思いは、幻想、幻想中の幻想に過ぎないのです。

真面目な阿含宗の修行に耐えきれず、邪欲に負けて阿含宗を退会したのが
オウム信者です。世間では、そのように、見ています、私の友人はね。
だから、元阿含信者は、そのことを自覚してたほうがいいですよ。

世間の人は、簡単に本心を言うほど、愚かではないですからね。
（あなたが、元阿含信者だからといって、あなたがオウム信者だなどとは、
　私は、これっぽちも、思っていませんよ）
と、世間の人は言うのですｗ。
それを真に受けてる・・・・人は誰？

438 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/24(火) 04:29:08 ID:V7G7082Y0

>>435 教祖の品性はどうでもよくカルマを断ち切る超能力がほしい、という趣旨の意見だが>>384と照らし合わせるとオウムと同じで危険ですね。

ユビ氏に>>425で反論されているが以前にも、果報で涅槃に入ったチュンダが実は自殺してたので、準シュダオンたら、もごもごで歯切れ悪かったことあったし
成長しないんです。

439 ：神人同行：2010/08/24(火) 07:26:43 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンのしつこい連中が信者なのかどうかは分からないが、
信者と仮定すると通常の思考能力さえも失って、常識で判断すれば、
深山＝深田が成り立たないのに、更に固執する。
今までの１＋１＝２だろうがが通じない。イヤ３だとシャニムニ言い続ける！
此処にも１には１．５が含まれると約束事を無視した主張を繰り返す非常識が１名
いるが、２チャン信者と同レベルだとは自覚はナイだろう。
こうなるとワンワンキャンキャンレベル
動物が消化不良を起こしてますので、えさは与えないでください！！
もっとも、何が餌かは分からないようですが？！！言い得て妙ですね。
宗教家畜・・何が滋養になる食べ物かを判断できず、毒草ばかりむさぼり食らう
そして、お前らにこの旨さや風味は分かるまいトサ！！分かるカイ。
生涯食ってろニャニャアニャ−アとサカルナ　アッチへ行け

440 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/24(火) 08:07:24 ID:SmEF4Oe2O

>>435:準シュダオン10/08/23(月) 19:55:22 ID:agsP6ENM0
>医者の品性などは、どうでもいい、病気に対する的確な、医療技術があれ
>ば、それでいい。医者が、愛人を１０人囲おうが、１００人囲おうが、
>そんなことは、どうでもよい。わたしのガンを、適切にオペする技術があれば
それでいいのだ。
>桐山管長に、愛人が１０人、いようが、１００人居ようが、私には、そんな
>こと、どうでもいい。私の、悪因縁＝○○の因縁を切ってくれる手法を、
>教えてくれるなら、それでいい。私は、管長の私生活など、どうでもいいのだ。

ははははは。その桐山管長さんは色情の因縁が切れずに翻弄されてるじゃないですか？

441 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/24(火) 08:25:20 ID:SmEF4Oe2O

>>435:準シュダオン10/08/23(月) 19:55:22 ID:agsP6ENM0
>医者の品性などは、どうでもいい、病気に対する的確な、医療技術があれ
>ば、それでいい。医者が、愛人を１０人囲おうが、１００人囲おうが、
>そんなことは、どうでもよい。わたしのガンを、適切にオペする技術があれば
それでいいのだ。
>桐山管長に、愛人が１０人、いようが、１００人居ようが、私には、そんな
>こと、どうでもいい。私の、悪因縁＝○○の因縁を切ってくれる手法を、
>教えてくれるなら、それでいい。私は、管長の私生活など、どうでもいいのだ。

仏教が悪因縁の悪運命を変えることを説いたのならば、どうして在家にですら
不邪淫戒を厳しく律したのか？
結局わかることはあなたがいくら仏教書を読んだって、都合のよい屁理屈にだけ
使うだけで、仏教を学びとろうなんて気持ちはさらさらないのです。

442 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/24(火) 08:42:19 ID:SmEF4Oe2O

>>437:準シュダオン10/08/23(月) 20:18:30 ID:agsP6ENM0
>管長にとっては、護摩供の出発点の、信徒２００人以下の参加者しかない
>場合のみ、阿含宗は衰退した、と思うでしょう。

桐山さんの死後を含めたスパンで見れば星まつり廃止も含めたそこまでの衰退
だって想定されるが、あなたの設定ってズルイですよね。
３００人に減ってもまだ衰退のうちに入らないという理屈ですから。
そんなことを言うのならば観音慈恵会発足時のまだ一人しか弟子のいない時代を
設定して、信者一人になったら衰退を認めるよと言っているようなものです。
地球人類を救うはずのアゴン宗が信者が伸び悩むどころか減っているなんて
国土のカルマを切るなんてのが夢想妄想に過ぎないことがわかる。

>真面目な阿含宗の修行に耐えきれず、邪欲に負けて阿含宗を退会したのが
>オウム信者です。世間では、そのように、見ています、私の友人はね。
>だから、元阿含信者は、そのことを自覚してたほうがいいですよ。

その認識が「井の中の蛙、大海を知らず」なんです。
世間で「オウムを生む母体となったアゴン宗」と囁かれる時、はっきり口にまでは
しないまでも、アゴン宗自体も胡散臭い宗教と鼻つまみにされ、オウム予備軍と
見られているのはあなた方現役信者です。
退会した元信者は似たような他宗教団体に属したのならばまだしも、そうでない
一般人でいるのならば、このオウム予備軍も脱したと、脱洗脳を認められるのです。

443 ：神人同行：2010/08/24(火) 11:45:13 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンはスレ代わりしてもアク禁は継続するようですネ
しかし、長いナ−　ねらい打ちダロカと思うほど

444 ：ﾗｼﾝ：2010/08/24(火) 14:06:58 ID:Pxpvsv/.0

>435 ：準シュダオン：2010/08/23(月) 19:55:22 ID:agsP6ENM0
あのねぇ、病人にとっては、医者の品性など、どうでもいいのよｗ。
>わたしのガンを、適切にオペする技術があればそれでいいのだ。

まず小学生レベルの知性であるな、と指摘しておく。
医者のスキルは何もオペだけじゃない。
先進医療で肺がんを除去できても喫煙など病因を促進または、
反復させない精神治療の指導にドクターの医療倫理感は欠かせない。
病は医者が治すものではなく、完治への機会作りなのだよ。
だが、
不摂生のアル中喫煙医者の言葉を信じて治療を受ける度胸を褒めてあげよう。

>桐山管長に、愛人が１０人、いようが、１００人居ようが、私には、そんな
こと、どうでもいい。私の、悪因縁＝○○の因縁を切ってくれる手法を、
教えてくれるなら、それでいい。

そうかい、運転できない自動車教習所の教官に教えてもらいたいわけだ。
そこの教習所の看板広告「運転免許すぐ取得！」だけを信じるマヌケ教を
ここで押し売りするな。
もう一丁、桐山さんがあえて標榜する根本仏教に欠かせないのが、
戒律生活を以って煩悩を断滅することである。
しかし、
校則を破る生徒会長が好きなようだから、小学校からやり直すしかないな。
また、仏教に因縁切りの手法があるなら少なくとも桐山さんは落第生だ。
ところが仏教に因縁切りなどないのだから、桐山仏教はニセモンだ。
しかもニセモンの指導者が他からパクッた因縁切りすらダメだったと言うのに、
それを崇めて教えてもらいたい？
犬猫でもニセと判る食堂の食品サンプルを食いたがるとは、珍しい”好色”いや
公職動物だ。

>神仏なんて、元々、科学的根拠のない、詐欺と同じことだｗ。

神仏を同一とみる知性に苦笑するが、その神仏とやらに神秘性を求めているのは、
批判側じゃないから、誰に話しているのだ？
勝手に神秘を加えて非科学って威張っても、相手は自分自身の影じゃないの。
仏教に神秘性を付加してタコ踊りしてるのは桐山さん。
そのタコの吸盤に吸い寄せられて笑われるなんて芸当は、とても真似出来んな。

>真面目な阿含宗の修行に耐えきれず、邪欲に負けて阿含宗を退会したのが
オウム信者です。世間では、そのように、見ています、私の友人はね。

一般的世間の代表が「私の友人」だと？
普通の知性が、退会者＝オウム信者　という短絡思考とは笑える。
ならば、派遣切り＝アキバ殺人犯　か？
そうだ、公職者＝収賄野郎　ね、ここは罪人もカキコする場所なのか。
それで、「私の友人」も共犯者で、しかも世間の代表なのね。

445 ：神人同行：2010/08/24(火) 15:57:21 ID:Ew2J5Dqs0

ラシンさんお久しぶりです。実は少々心配しておりました。
「ファンな人」とのメ−ルのやりとり後であろう沈黙！！
デモご健筆の復活で安心致しました。再びの辛目のレスを期待しております。

446 ：無関係な人間です：2010/08/24(火) 16:32:38 ID:2EKCDZ1M0

　医師の技術は確かに重要ですが、医師の倫理観も同様に大事です。
スレ違いになるので、具体的な事は言いませんが、技術があっても、その技術を
悪用したら、たいへんな事になります。この点、ラシンさんが指摘される通りだと
思います。
　それと、桐山さんの場合、倫理観についてもそうですが、そもそも法力がないの
ではないか、という疑惑も掲げられています。
　つまり、倫理も技術もないのに、日本一の看板を掲げている医師のようなものだと
思います。

447 ：ﾗｼﾝ：2010/08/24(火) 16:54:34 ID:Pxpvsv/.0

神人同行さん、無関係さん

レスありがとうございます。

貧乏会社の決算期でついつい、稼ぎに追いつく貧乏なし！
実態は、貧乏に追いつく稼ぎなし！というところで、
アゴン宗のような集金リキとは無縁でした。

448 ：無関係な人間です：2010/08/24(火) 17:06:20 ID:2EKCDZ1M0

　これは余談ですが、2chで桐山さんがご入院をされているという話ですね。
それも、１年のうち、３００日は入院をしている、とのお話です。
桐山さんは後期高齢者に該当しますが、別の欄で神人同行さんがご指摘の通り、
長期入院ですから、後期高齢者や介護など公的な保険を使っての入院は考えに
くいです。
　また、桐山さんのイメージから、彼が大部屋に入り、病院食を食べている姿は
想像しにくいです。ある程度の個室は保険の「選定療養」の対象ですが、そんな程度の部屋は
考えにくいでしょう。

　ただ、庶民にとっては、入院というのは病気を治すためですが、大金持ちの中には、病院を
ホテル代わりに使う人はいると聞いています。保険などを考える事もなく、食事も外部
から運ばせて、看護婦に囲まれて、好きな時に外出するという生活です。病院も高額の
部屋代が入るので、経営上、好都合という訳です。そのくせ、何か問題が起こっても、
患者は「入院中」という理由が使えます。

　桐山さんは、大聖人であり、釈迦とも対話の出来る霊能力の持ち主ですから、そんな
事はないですが、老人の中には、死ぬのを極端に恐れる人がいるみたいです。だいたい、
他人を蹴飛ばしたり、騙すなど、悪事を尽くして地位や金を得た人間が、自分が死ぬのを
おそれるような印象を持っています。

　心臓や脳の病気は発作が始まってから、いかに早く治療を開始できるかで、延命率が
変わります。ですから、脳梗塞や心筋梗塞などの持病を持っている人にとっては、一番
安心するのは、病院の中でしょう。それも、普通の病院ではなく、ICUもあり、必要とあれば
緊急に開頭手術や心臓手術も可能な規模と技術のある病院です。
　ですから、お金をうなるほど持っている人で、健康に不安のある人、なおかつ、現世に
異常な執着心をもっているような人の中には、死ぬ日を少しでも延ばそうと、そういう病院をホテル
の代わりに使用する場合はあるようです。

　桐山さんは、超尿力、ではなかった、超能力をもち、高い倫理観を持つ偉大な方であり、
驚異的な体力を誇る方ですから、そんな事はないと思いますが、そういうセコい動機で病院を
使う哀れな老人はいるみたいです。

449 ：ﾗｼﾝ：2010/08/24(火) 19:53:39 ID:goSUBh260

>448 ：無関係な人間です
>ただ、庶民にとっては、入院というのは病気を治すためですが、大金持ちの中には、病院を
ホテル代わりに使う人はいると聞いています。保険などを考える事もなく、食事も外部
から運ばせて、看護婦に囲まれて、好きな時に外出するという生活です。

興味深いご指摘です。
因みにその費用を試算しますと、面白いことに病院の特別室は一流ホテルの
部屋に該当します。
理由はそれが売りだからで、誰かさんの言う医は必ずしも仁術ではないが、
「医は仁ならざるの術，務めて仁をなさんと欲す」は死語ではありません。
さて、
桐山さんの好きなホテルオークラでなら、スイートＲｍが１５万円/日 相当が
病院の特別室クラスになります。
但し、部屋の大きさは70�u前後21坪の44畳くらいですが、
平均は15坪くらい、５〜６万円位からあります。
例では東京慈恵医大なら40坪２０万円のＶＩＰ室がありますね。
通常、個室は1万円〜上ですが、
桐山さんの見栄を推察すれば多分１０万円クラスでしょう。
月額３００万円だから、特別護摩木×３０本に相当しますか。
また、どういう分けか私設の精神病院はＶＩＰ室が豪華ですから、
ある意味、桐山さんが利用しているかもしれませんね、って冗談ですが。
まあ、信者さん達はその意味でここの不良信者と違い、
師である桐山さんに多大な貢献をしています。

450 ：神人同行：2010/08/25(水) 07:07:57 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンではモット騙されたい・騙したいという亡者の群れが闊歩しております。
直截レス出来ない状態は甲冑の上からかゆいところポリポリしてるようで、
歯がゆいことこの上なし！！
深山氏言うところのオバチャンとＥ川派が煽ってますね！
それほど詐欺師に騙されたいのか貢ぎたいのか人生無駄にしたいのか？
悲憤慷慨状態　
こういう連中はドウでも良いが、巻き添えにされる人のこと思うと
ドウカ正気でいてくれと祈るような気持ちでおります。

451 ：無関係な人間です：2010/08/25(水) 10:03:55 ID:P/XhiaM.0

>>449

　精緻な情報を下さり、ありがとうございました。
私などは死ぬまで、そんな豪華な部屋には入れないでしょう。

　でも、そのお金を誰が払っているのか、と気になりました。
阿含宗は過去に税務署に酷い目に遭っているので、常識から考えたら
桐山さんの財布から出ているはずです。
　でも、考えたら、税金の関係からはその方が有利な場面があるのかも
しれません。
　ホテルオークラのスイートと病院のVIP病室が、仮に同じ金額だとしても
ホテルオークラの部屋代は税務署は控除としては認めてくれませんが、
脳梗塞の病歴のある桐山さんが病院のVIP病室を利用した場合、全額は無理
かもしれませんが、費用の相当部分を医療費控除で税務署が認めてくれる可能性が
あるのではないか、と想像をしています。
　ただ、この場合も社会通念から見て相当という範囲でないとダメですから、税務署が
どう判断したか、が気になります。
　桐山さんは大聖人様で、高い倫理観をもち、刑獄の因縁が切れたと言われているので、
そんな事はないですが、医療費の名目でも、社会通念や立場を考えて不相当な部分（例えば
VIP病室など）は、所得隠しと認定され、金額によっては追徴や告発の対象となる危険
が残るのではないかと、危惧されます。
　この点、どなたか詳しい方のご指導をお願いします。

452 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/25(水) 11:15:18 ID:SmEF4Oe2O

年間300日の入院というのは本当かもしれませんね。
裁判での供述に嘘があっては調査された時にやばい。
病院側の利益損失の視点から考えてみました。
そんなに長期の入院はどこでもできず、平均在院日数があがり入院基本料の維持に
影響を及ぼします。
但し介護保険であれ医療保険であれ長期療養の病棟ならば長居できる。
外泊もできるし。もちろんそれすらホテルコストを受領しての個室入院でしょう。
一般病棟ならば外泊ではなく、入院と退院を繰り返せばよいのです。
例祭などがある時には退院してまた入院する。
そうすれば平均在院日数は上がらない。
いま、親父の転院の付き添いに来てて思いました。

453 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/25(水) 12:20:01 ID:aZdNFrvc0

法務局のＦ田局長が深山と名乗って造反の書き込みをしているなんて、Ｆ田さんに
とってみれば教団内から信用を落とすので名誉毀損に他ならない。
だからこれは教団側に勧める気はないが、本当に名誉毀損で訴えるかもしれませんよ。
それで釣れるのがオバチャンだろうがＩ川派だろうがどちらでもよい。
狙いはＩ川派であり、本人が釣れれば尚更裁判に有利です。
その際オバチャンもついでに除名処分にしても教団にとって痛くも痒くもない。
それを覚悟でＦ田疑惑を続けるならば、ご両名とも好きにすればいいんじゃないですか？
こっちの知ったことではない。

454 ：準シュダオン：2010/08/25(水) 12:51:29 ID:agsP6ENM0

管長は、法話などでも、ときどきうそぶいていましたよ、
「信者が一人もいなくなったとてかまわんよ。どうせ一人で始めたんだから」
とね。でも、もうそういうことは、あり得ないね。
もう、阿含経の流布は抑えられないね。

たとえ、管長が阿含宗の解散宣言をしたとて、管長の元弟子たちが、阿含経
を依経にした宗教を、あちらこちらに立ち上げると思われます。
だから、批判派の活動は、御苦労さまなことです。

あと、Ｉ川さんとか、Ｅ川さん、とのレスを見かけますが、色川さんの場合は
実名で週刊誌に記事を売り込んでいますから、実名でレスされたって、全くか
わないのじゃありませんか？
むしろ本人は実名で議論されることが、希望だとおもいますね。
提訴したということは、目立つことを、厭わないわけですから。

455 ：ﾗｼﾝ：2010/08/25(水) 13:50:50 ID:Pxpvsv/.0

>451 ：無関係な人間です
>不相当な部分（例えばVIP病室など）は、所得隠しと認定され、
金額によっては追徴や告発の対象となる危険が残るのではないかと、

差額ベッド費と医療費はベツモノですから高額医療費に計上できません。
たとえば保険外健康診断（人間ドック）も病気が発見されないかぎり
控除の対象外で実費負担です。
という理由で、桐山さん個人の所得隠しを疑われるような控除申告は、
していないでしょう。
逆に領収書無用で部屋代を値切っていますかね。
また会計操作で可能なのは、裏金収入を桐山さんからの借入金とし、
役員借入れ返済を月々桐山さんに返済する形にします。
これは教団が借入した金を返すので個人所得とならず無税です。
信者さん達は必ずしも教団から領収書を受け取っていないばかりか、
寄付申請をしているとは限りませんから、裏金収入は可能です。
その選り分けは、信者なら経験しているはずで、寄付の受取りを
望む人は教団宗務局へ申請してください、とあります。
寄付証明を教団が発行するという形で表と裏の収入を選別できます。
それら選別した裏金を桐山さん個人からの借入れとして帳簿に載せれば、
あとはキレイな節税効果を生じます。
これぞ表を裏に変えるマジホウジュ法、えいっと帳簿入力一声で宝生のアメアラレ。

456 ：無関係な人間です：2010/08/25(水) 14:12:00 ID:71rM8IlA0

>>455

　ご教示、ありがとうございました。でも、高額の寄付金でも領収書を発行していないのですか？
なるほど、そういう事なら何でも可能でしょうね。それと、寄付する人もそれを受け入れている
のがすごいです。普通は、寄付したら、領収書ぐらいは要求するでしょう。すると、寄付した方々
の尊い善意が、誰かのハンドバックやホテルオークラのディナーに変わっても不思議ではない
訳です。

　ただ、ホテルオークラや病院のVIP病室を定宿としていたら、税務署が普通の感覚ではおかしい
と感じる可能性はあると思います。形式上の債権債務の関係が存在しても、総合的に判断をして
脱法行為の認定を受けるような感想もあります。

　2chの書き込みを信用するなら、数年前から入院生活を桐山さんがしていると言う事は、色川さん
の裁判が１年半ぐらいみたいですから、それ以前からの話みたいです。すると最初の動機はやはり
桐山さんの延命、失礼、ご健康とご長寿のためだったとは思います。
　ただ、色川さんの裁判が始まった後、弁護士が桐山さんの当事者尋問を回避するために、その事実
を強調したような印象もあります。

　ともあれ、勉強になりました。深く感謝申し上げます。

457 ：準シュダオン：2010/08/25(水) 14:46:16 ID:agsP6ENM0

大東洋君の、「受け入れの秘儀を受けた信徒がどう変わったのか書け」との
レスを、つい、今しがた目にした。
あれほどの、変化に気づけない人に、書いてあげたって無駄だね。
猫や犬なら、気づかないかも知れないが、普通の人は気づいているだろうよｗ。
もちろん、変わらなかった信徒も、居たよ。

アーレフの中には、今でも麻原某の言葉を支えにしている人がいるようだ。
たまたま、先ほど、ネットで目にした。
「阿含宗の修行は、悪業を積むだけだ」とかの記述もあったし、
批判派とオウムは、阿含宗批判の切り口が、大変よく似ていますよ。
いずれも誤解が、大きいのですけどねｗ。

458 ：ﾗｼﾝ：2010/08/25(水) 15:10:41 ID:Pxpvsv/.0

>454 ：準シュダオン：2010/08/25(水) 12:51:29 ID:agsP6ENM0
管長は、法話などでも、ときどきうそぶいていましたよ、

師に向かって「うそぶく」とは不適切表現ではないのか。
この表現者の一般見識レベルがよくわかる。
まあ、信者側なら平然と言うこの態度こそ「うそぶく」であり、
批判側であれば、よくぞ言った、と褒めてあげたい。

>たとえ、管長が阿含宗の解散宣言をしたとて、管長の元弟子たちが、阿含経
を依経にした宗教を、あちらこちらに立ち上げると思われます。
だから、批判派の活動は、御苦労さまなことです。

まるで阿含経は、アゴン宗以外ないと思っているらしい。
それもインチキアゴン経が元弟子たち？？によって継承され布教されるという。
その元弟子たちは何処にいるんだ？
それも言うなら、規模も財力・会員も比較にならないが創価と日蓮正宗との
確執を招くようではないのか？
インチキ同士がオレ様のほうが正しい、血脈相承だ、いや思念の相承だなんて、
お笑い合戦、否、目糞耳糞合戦が始まるらしい。
たいした預言者振りだ、タコのパウル君を意識しているとは知らなかった。
しかしてとどのつまりが、逆恩の因縁や肉親血縁の因縁を露呈することになるであろうね。

もともと無知蒙昧、普通の知性に劣っているようだから失笑せざるを得ないが、
仮にも何も、教団が通常解散できるほど単純ではないということを見落としている。
組織には資産と負債が存在し、解散するなら負債はどうするんだ？
して、返済不能で自己破産した教団の末裔が阿含経を標榜するだと？
破産管財人が入れば徹底して過去の収支や資産などを調べられる。
それを甘んじて受ける桐山さんや教団幹部がいるのかや？
また、
信者が積んだ解脱供養や冥徳供養もご破算なのか？　たいした妄想リキだ。
仮想すら成り立たないことを偉そうにご託宣して、いったい何を言いたいんだ。
批判側は精神病理学では忖度できないのだが、
それをご苦労様とは、世間では「恐れ入谷の鬼子母神」という。

459 ：準シュダオン：2010/08/25(水) 15:10:48 ID:agsP6ENM0

根本を理解すれば、枝葉など、小さな問題です。
羅摩経で、お釈迦さまが、なんで自分が出家したのかを比丘達に説いています。
「四苦八苦を逃れる無上安穏涅槃を求めて出家した」と、説いています。
そして、アーラーラ仙人を訪ねた、とね。
羅摩経には、老、病、死、憂い、・・・、とか、出ていて、四苦八苦とは出て
いなかったかも知れない。要は、同じことですからね。

どうも、批判派の皆さんは、苦厄老病死、を逃れるための涅槃、ということ
を無視しているように感じますね。煩悩と健全な欲望の区別もつけられないで、
混同しているような印象もうけますね。
貪・瞋・痴、三毒煩悩を断つためには、欲を無くしただけではダメなので
あって、智慧を修めなければ「痴」は断てないのです。

麻原某の文章に、阿含宗（観音慈恵会）の護摩木にご利益祈願などして、
自分はかえって煩悩が増大した、とかあったね。
これ↑も、健全な欲望と煩悩の違いを、よく区別できていないね。
まず、ご利益と煩悩の違いを、よく理解できないといけんね。

「貪欲」は、欲の貪りなので、煩悩であるけれども、
貪らない、健全な欲は、煩悩ではありません。

460 ：神人同行：2010/08/25(水) 16:58:08 ID:Ew2J5Dqs0

アゴンの最大の敵はオバチャン行者・Ｉ川派・ファン一派なのかも知れない？
批判側に証拠を出させろと裁判にアゴンを駆り立てた場合、
アゴンにはナイ数々の証拠を持って裁判に望まねばならない。
それらのものがないのに裁判に打って出ることを狂信者達はアゴンに迫る。
更にアゴンにとって不利な証拠はアゴンの出版物やものにちりばめられているから、
それらをうち消す証拠も必要になってくる。
一つ真性仏舎利をとっても本物の鑑定が求められる。
今はＤＮＡ鑑定が進歩して、本物と言われる仏舎利は確実に存在するから、
それらとの比較検討が求められる。
次に学歴や僧籍の証明物も提出を迫られる。ないのにネ−
ｋ氏のジッチャマの経歴も検証に耐えられる証拠が必要となる。
そのほかにもイロイロありますが、これらは批判側でなく、
アゴン側が裁判を起こした理由付けの証拠として必要なのだが、
何故にアゴンが今まで裁判を起こせなかったかを狂信・盲信連中には見えぬらしいから、
コッソリ教えてあげました。ユビさん達には内緒ですよ。

461 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/25(水) 19:05:28 ID:SmEF4Oe2O

>>454:準シュダオン10/08/25(水) 12:51:29 ID:agsP6ENM0
>「信者が一人もいなくなったとてかまわんよ。どうせ一人で始めたんだから」
>とね。でも、もうそういうことは、あり得ないね。

いつどういうシチュエーションで言ったか説明してみなさい。
桐山さんは古い観音慈恵会時代に名古屋の信者に対して、道場がなくても駅の待合室
でも橋の下でもかまわないなんてことは言った。無論ポーズだけで、東海本部を
作らせている。また北陸などで土地浄霊の護摩なども布教宣伝に必ずしも結び付かない
という信者の憂いに対して、布教宣伝の為に土地浄霊をしてるのではない、
必要だからするのであって、一般の参拝者が一人も来なくても俺一人で護摩を焚く
とか言いました。まあもはや桐山さん一人では護摩も焚けませんから、手伝う信者が
一人もいなくなったら必要な土地浄霊もできなくなるわけです。
よって発言のニュアンスというものを理解して、馬鹿みたいに真に受けるのは
やめなさい。
桐山さんは不惜身命などと言いながらも、自分はいま命が惜しい、自分の為にではなく
（シャカの成仏法を身に付けた）自分が命を落とすのは、社会にとって損失だと
発言しているのです。
そんな桐山さんがアゴン宗がなくなってよいなんて言うはずがない。

462 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/25(水) 19:26:39 ID:SmEF4Oe2O

>>454:準シュダオン10/08/25(水) 12:51:29 ID:agsP6ENM0
>たとえ、管長が阿含宗の解散宣言をしたとて、管長の元弟子たちが、阿含経
>を依経にした宗教を、あちらこちらに立ち上げると思われます。
>だから、批判派の活動は、御苦労さまなことです。

実のところあなたこそ解散宣言を望んでませんか？
どうせあなたみたいな退会だけはしないだけで何もしないで在籍し続ける落ちこぼれ
は道場にも行きたくないし、祈願をしても叶わないし、もはや何も求めない。
ならばいっそ解散でもしてくれた方が会費も払わなくて済むし、口実になる。

まあそんなあなた個人のことはさておき、今の段階で解散なんかして信者が黙る
はずがない。なぜなら何も伝授してないからです。後継を育ててない。
あなたのようにちょっとばかしアゴン経を読みかじった信者がアゴン経をもとに
宗教団体を作ってももはやそれは桐山アゴン宗とは全く別です。
あなたがアゴン経をもとに宗教団体を立ててみなさいよ。
あなたが読んだアゴン経には死者を霊視して死者を成仏させる成仏法が書かれて
いるのでしょう？
それをもとに解脱供養でもしてみなさいよ。
桐山さんはアゴン経を読んでそれに基づき修行したら霊視能力が身に付き不成仏霊を
成仏させる力がついたと言っているのだから。
アゴン経に書かれてある老病死厄苦から離れる因縁解脱法を教えてあげて
ガンにならないで生きていられる道を示しなさい。
それでもガンになったら責任をとりなさい。

463 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/25(水) 19:57:20 ID:SmEF4Oe2O

>>457:準シュダオン10/08/25(水) 14:46:16 ID:agsP6ENM0
>大東洋君の、「受け入れの秘儀を受けた信徒がどう変わったのか書け」との
>レスを、つい、今しがた目にした。
>あれほどの、変化に気づけない人に、書いてあげたって無駄だね。

ああ、こちらも今初めて気付いたが、>>424は大東洋の名前で投稿してしまっていたのね。
だからあれほどの変化というのを誰にもわかるように書きなさいと言っているのです。
ちなみに変化がないなんて思ってません。
変化が見えても当たり前だと言っているのですよ。
その変化というのはあくまでも外見でわかるものですよね？
あなたの報告文から読み取ると。
つまり普段から尊敬する桐山ゲイカに直に接してもらう稀な機会だったので
顔色が見違えるほどいきいきすることなど当たり前であり、何の不思議もない。
オウムの話を出しているが、あなたの理屈だと、麻原のシャクティ・パッドを受けて
神秘体験をしたオウム信者が何人もいるのだから麻原ソンシは間違いなく聖者
なんでしょうな？

464 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/25(水) 20:14:38 ID:SmEF4Oe2O

>>459:準シュダオン10/08/25(水) 15:10:48 ID:agsP6ENM0
>「四苦八苦を逃れる無上安穏涅槃を求めて出家した」と、説いています。

>羅摩経には、老、病、死、憂い、・・・、とか、出ていて、四苦八苦とは出て
>いなかったかも知れない。要は、同じことですからね。

>どうも、批判派の皆さんは、苦厄老病死、を逃れるための涅槃、ということ
>を無視しているように感じますね。

大本経を出そうが羅摩経を出そうが、私はそのたび>>425の質問をあなたにレスします。
そしてそれにマトモに答えられない姿を衆人環視に晒してもらいます。
ご協力ありがとう。
桐山さんが説くガンの因縁を切るとは、ガンになる以前に輪廻が止まり生まれて
こなくなることだなんて、桐山さんは言ってますか？
あるいはお釈迦様は病苦から離れるとは病気をせずに安楽に一生を過ごすと
説いているのか？老化もせず死にもしないで。

465 ：準シュダオン：2010/08/26(木) 09:45:02 ID:agsP6ENM0

ユビキタスさんの、４２５の質問を今、読んだ。何度も質問してたのですか、
すみませんね、いつもレスは、アチコチしか目にしてませんからね。
苦厄老病死＝三悪趣であり、これを管長は、○○の因縁だと説明する。
残念ながら、阿含経に、三悪趣の具体的な内容を説いた経は、まだ目に
していない。諸々の苦を舐める、とかの記述は見えるが、諸々の苦の具体的
な内容は、わからないね。
だから、経典のヒントを元にして、自分たちで見出すしかない。

たとえば、管長の説く、横変死の因縁であるが、仏教辞典には「横死」（おうし）
で、説明されている。事故や災難で死ぬこと、と出ている。九種横死、という
ものがあって、その原因として、よからぬものを食べたり、悪友に近づいたり
すると、この横変死の原因になる、と、説かれていますね。

わたしは、霊能力を持つ占い師の、占断する様子を見学したことがあるが、
確かに、横変死の因縁（星）を持つ人がいることを、確信したね。
たとえ、阿含経で、横変死の因縁を否定していたとしても、わたしは体験上、
横変死の因縁は存在するという。
幸い、お釈迦さまが、「あの者は七日後に、腹が膨れて死ぬ」と、予言して、
そのようになったことを書いてる阿含経がありました。
このように、食中毒で腹が膨れて死ぬ、というのは横変死の因縁でしょう。

466 ：準シュダオン：2010/08/26(木) 10:08:29 ID:agsP6ENM0

病気の因縁の場合は、科学的にも原因が複雑すぎて、医者でも解決できない
難病が沢山あります。まして宗教で簡単に解決するわけがない。それができた
ら、病院が不用になるだろう、そんなことはあり得ないね。

しかし、三悪趣の中に、ガンの因縁やら、脳梗塞の因縁、やらは含まれると
思う。経典にも、「ガンは含まれない」とは、書かれていないしね。
老、病、死、からは、誰も免れられない、とはいえども、その現れ方が、
人によって甚だしく違うであろう。老の場合は、同じ年齢の老人でも、
肌つやの良い老人もあれば、見るからに醜い肌の老人も居る。

病にしても、健康で長寿の人もいれば、若くて難病に苦しむ人も居る。
死にしても、横死する人もあれば、長寿で自然死する人もある。
苦厄にしても、人さまざまの苦厄である。ホームレスもあれば、やや貧しい
マイホーム住まいの人もある。
それらは、すべて業による報いである、とするのが仏教でしょう。

ところが、阿含経自体が、矛盾する内容も説いていますからね、
それらは、言葉では解決できないね、智慧に依って理解するしかないです。

467 ：準シュダオン：2010/08/26(木) 10:18:37 ID:agsP6ENM0

麻原某は、血のイニシエーションを書いていたね。
血は、医師と看護師の立ち会いのもとで、採血したとね！！
私は、それだけで、不気味さの頂点を感じたね。
その血をどうしたんだろう、噂では高弟に飲ませた、とかでした。
高弟は皆、ドラキュラに変身したのかな？
そりゃ、怪物に変身できたね。

麻原某は、「阿含宗からオウムに来る人は何人も居るが、オウムから
阿含宗に行く人は一人もいない」とも書いていた。
だから、阿含宗を辞めた人はオウムへ行くのか、と考える世間の人がいても
不思議はなかろう、というわけね。

468 ：準シュダオン：2010/08/26(木) 13:46:19 ID:agsP6ENM0

仏教辞典に「人や天を含めて悪趣と呼ぶこともある」と、解説されている
が、確かに大本経には「苦厄老病死　此三悪趣」と説かれていて、この場合の
三悪趣は人間界を表しているようです。

ところが、別の経典では、地獄ガキ畜生界を悪趣と呼び、人間と天上を善い
処と、説いてる場合もあります。だから、これらを単純に決めつけるわけ
にはいかないね、智慧で理解する必要があります。

また、地獄品には、罪人が鉄の球を飲まされたり、熱湯で煮られたり、
犬や狼に食べられる話が説かれていますが、この場合、地獄界に人間と
して生まれているわけです。犬や狼も登場してるので、畜生も居ます。
地獄界にも畜生が居るわけです。すると、現世と地獄界とで、何が違うのか？
というような、疑問もわくわけです。

以上のような疑問は前からあって、わたしは瞑想でその答えを探しています。
まだ、答えが見つかっていないので、レスするのは早かったのですが、
そのうち、結論は出るでしょう。
本当は、批判派から、このような問題提起をしてほしいものでしたよ。

そうそう、麻原某は、「人は輪廻転生するのに、輪廻転生した先祖を解脱
供養するのはおかしい」と、阿含宗を批判していたね。
彼は、管長が説いてることを、少しも理解していないね。
霊障を発してる不成仏霊が、普通に転生できてるわけがないよね。
だから、解脱供養をしてるわけでしょう。
その効果があるか、ないかはまた別の問題ですね。

469 ：無関係な人間です：2010/08/26(木) 16:20:49 ID:z78b1CBE0

　2chでは相変わらず、深山さんや私文書偽造さんを特定の阿含宗幹部だと結びつけようとする
書き込みが続いているみたいです。
　お二人とも、それに対して、忍耐強く、誠実に書き込みをされています。深山さんは卓越した知性と鋼のような信念
で、また私文書偽造さんは、情熱的で優れた感性で、それぞれ核心を突く文章を書かれますから、阿含宗
の人達が苦手とするのは当然かもしれません。
　しかし、そこからいきなり、おふたりが阿含宗の現役の幹部である、という結論に至る論理の粗雑さに
は仰天します。昔、桐山さんは、阿含宗が攻撃されると、特定の宗教団体や政治団体の名前をあげて、
阿含宗への攻撃の背後にはこれらの団体がいる、と示唆したと聞いています。それも卑劣な対応だと思い
ますが、まだ、理解の範囲内にはあります。しかし、深山さんや私文書偽造さんへの卑劣な中傷は正常な
感性ではあり得ない発想だと思います。
　これは、背景としては、現在の阿含宗への不満が信徒さんの間にあると解するべきなのか、それとも、
桐山さんが亡くなった後の後継者として、深田さんが有力な候補と上がっている事への不信なのか、
どうなのでしょうか？　それとも、単に、正気を失った一部の人の妄想に過ぎないと理解すべきな
のでしょうか？

470 ：ﾗｼﾝ：2010/08/26(木) 16:58:01 ID:Pxpvsv/.0

2ch
>101 ：神も仏も名無しさん ：2010/08/26(木) 12:08:03 ID:pu0GHq9N
>一刻も早く深田さんが動いていただけることを切望しております。

なるほど、興味深い要望です。
私はここしたらばにいるダメ信者さんのように電波脳で考える愚劣は、
持ち合わせていない現実型だから、ここで良策を提案します。
この方の言い分は、約１０年に渡り名無しと深山と言うハンネで、
アゴン宗と桐山さんの悪口誹謗を書き続けていたのは法務部の深田さんである、
とのことです。
掲示板上で深山さんが否定続けるなら早急に深田さんが具体的に手を打つべきだ、
と言われている。

私はこの方の思いを素直に受けて、それを促進させてあげる方法を提起します。
いわば、ほんのチョイと背中を押してあげる方法です。
この方の　深山＝深田　の追求文章は数多くありますから、
それをコピーして教団宗務局宛てに送付してあげましよう。
理由もこの方が明解に↓述べていますから、それも添付すれば簡単です。

>21 ：神も仏も名無しさん：2010/08/24(火) 12:28:40 ID:2a1FaPjr
>深田さんから私自身に対して訴えを起こしていただいた方が話が早いのではないか
と思えてきました。
>そして法廷にて、深田さんは管長の悪口に対してどうして何も反論なさらないのか、
直接お聞きしてみたいです。
>22 ：神も仏も名無しさん：2010/08/24(火) 12:29:22 ID:2a1FaPjr
>次期管長との噂もある深田さんがクリーンな方であって欲しいと願うのは、
私達会員が全員願っているところです。

この方は、「深田さんから私自身に対して訴えを起こして云々」という自己犠牲をも
厭わない正否の決着を望んでいるのですから、批判擁護問わずみなさんも
協力してあげるべきでしょう。
信者会員は言うに及ばず、批判側も教団内部のそれも大幹部深田さんが桐山さんを
批判していたという事実は、奇しくも歓迎せざるを得ない。
またそれが違う場合のリスクも承知しての深山＝深田との告発です。

私は上記の提案による通知文を１０通くらいにして教団宗務局宛と深田僧正宛に
匿名で送付しようと思います。

単純に賛同者が１０人なら百通プラスαとなる。
それによって2chでの深田さんによる桐山中傷の疑惑問題が、教団内で提起され是非が
問われる可能性が出てくる。
教団内での深田疑惑は、深田さんが桐山さんを代行している現状で深刻な問題です。
教団経営と深田さんの生活保障が関わってくるからです。
深田さんのこの疑惑が違うなら、名誉毀損という民事のみならぬ威力業務妨害という
刑事立件も視野に入ります。

仮にそれによって　深山＝深田　との告発者さんに捜査が及ぼうと”自己犠牲”までを
前提に勇気ある書き込みをしているその方の覚悟決心を尊重すべきでしょう。
また、この通知行為は決して法に抵触しません。
あくまでもネットという世間評の実態と教団にとっての死活問題を情報として、
教示通知する行為だからです。
もちろん、当の掲示上の深山さんへの影響は皆無です。
批判板を標榜した掲示板において根拠を列挙した個人の批判文は法に抵触しません。
また、
掲示板で深山さんが深田さんを装った事実はなく、むしろ疑惑対象者だから教団や
深田さんからの訴訟要件は成立せず、現状は被害者に該当します。
もし、
違うのであれば教団はとうの昔に２chを告訴していたが、上記理由と現実の裁判で勝てる
見込みがないから、いまだ放置という態度に終始している。

捜査は各都道府県警察サイバー犯罪窓口というところが行うでしょう。
または昔の保安課、今でいう生活安全課でも裁判所より令状が出ます。
とにかく２chでの告発者さんは、非常な個人的リスクを背負ってまでも、
掲示しているそれら指摘内容は、信者会員の疑惑懐疑を誘発するものです。
これら疑心暗鬼を教団に通知することは、ある種の博打に近い。
ただし、批判側はその丁半結果になんら影響を受けないということです。

この度の「肉を切らせて骨を断つ」覚悟を持った２ch神も仏も名無しさんの行為は、
感動すら覚える自己犠牲という所為にあるでしょう。
それは、最悪その方の個人情報を求められる内偵の開始により裁判沙汰で
決着の可能性が見出される。
はたして教団幹部者の長期にわたる批判文は事実か否か？
まことに興味深い事態が生起されたようです。

471 ：神人同行：2010/08/26(木) 17:23:14 ID:Ew2J5Dqs0

>>470２チャンでは過去にも何回も裁判裁判と騒ぐ御仁が登場しましたが、
今回のパタ−ンが、一番軽率で向こう見ず
Ｉ川さんが裁判したのなら、
私もやって、Ｋ氏のお目に止まりたい女心の競争心と虚栄の果てというカンジですね。
ラシンさんの提案は、すでに、盲信狂信のオバチャン達が御注進とて、
教団に飛び込んでいるかも知れませんネ?!
未だ飛び込んで無くても
これから飛び込む人に勇気を与えてくださるご示唆であります。
ただし、結果についての責任は当方は一切負いません。
ラシンさんの言われる通りです。

472 ：名無しさん：2010/08/26(木) 18:45:44 ID:HeXCfjkY0

>>470
流石はラシンさん、文章の上手さ、説得力、素晴らしいですね。
実は同じ事を考えていたのですが、ラシンさんの様な見事な文章を
書けないので、ここでの書き込みを出来ずにいました。

473 ：ﾗｼﾝ：2010/08/26(木) 22:06:25 ID:goSUBh260

>469 ：無関係な人間です
>これは、背景としては、現在の阿含宗への不満が信徒さんの間にあると解するべきなのか、
それとも、桐山さんが亡くなった後の後継者として、深田さんが有力な候補と上がっている事への
不信なのか、

お気持ちはわかります。
しかし掲示板でこの種の推論や反論は不毛でキリがありません。
であれば例え信者さんであろうとも、その自己犠牲の精神を尊重して、
いまだ座視している教団や深田さんの背中を少しだけ押してあげるべく、
その協力案を470にて申し上げた次第です。

>76 ：神も仏も名無しさん：2010/08/25(水) 19:15:33 ID:ZIOitpu/
>まだ、私に対しては深田さん本人から、または正式な代理の方から何も言われておりませんし、
議論したこともありません。
一日も早く私を訴えていただいた方が、話が早いのではないか、
と思う気持ちは全く変わっておりません。

と、このように切に述べているのです。
この切望を余裕だとか、具体的な行動を取らないと見越しての発言とか、
高を括っている、または派閥や後継者問題の作戦では？などの推量は、
この方の意向に対して大変失礼であり甚だ不遜と愚考しました。
ならばわたくし同様、その方針に素直に協力させていただこうと考える方々が、
神人同行さんや>472名無しさんのようにたしかに存在します。

教団内部に関わり、信者会員への影響が大いに危ぶまれる2ch情報の存在を
直截に教団や深田さんに知らしめる行為は、得てしてこの方自身のリスクを
意に反して高めてしまう怖れがあります。
多くの通知配信があれば、教団上層部も具体策を考えざるを得ない状況を作り出す。
一歩間違えれば深山＝深田説は、深田さんの長期的教団背信行為という汚名や
濡れ衣を着せてしまう危険と、それによる民事刑事両方の事件化を招きかねない。
しかし、ご自分でその決意を上記>76のように覚悟した上で希望しているのです。
深山＝深田説には確たる裏付けによる自信がある、
との前提で騙されてあげましょう、いやもとい、信じて協力しようではありませんか。

474 ：無関係な人間です：2010/08/26(木) 23:09:22 ID:z78b1CBE0

>>473

　ご指導に深く感謝申し上げます。
　ラシンさんは、いつも精緻な知識と優れた知能で、的確な指摘をされるので、感心をしています。
実は、まだ思案中なので、書き込みが出来ない状態でした。優柔不断ですみません。

　自分は信徒の経験がないので判断がつかないのですが、色川さんの裁判が進行中という状況
ですから、もし自分が桐山さんの側近の立場なら、もうこれ以上、世間の耳目を集めるような行為
は避けたい、という計算が働くような感想はあります。今回の場合阿含宗は民事、刑事とも容易
に勝てるのですが、2chの書き込みで阿含宗の現役信者が逮捕されたとなれば、マスコミは沈黙
しないと思うからです。
　その観点では、深田さんや阿含宗が告訴をするか、少しだけ疑問はあります。
しかし、あまりに騒ぎが大きくなると、阿含宗も何らかのアクションをせざるを得ないと思います。

　ただし、これが桐山さんになると、それ以上に推測ができない、という印象があります。
おそらく、色川さんの事もあり、桐山さんに接触をするのはかなり難しい状態だと思います。
桐山さんの側近は、このサイトや2chの情報は死んでも桐山さんに触れないようにするでしょう。
　でも、直接、送りつける方法はいくらでもあります。また、ラシンさんの提唱する方法を
すれば、結局は彼の耳に入ると思います。
　桐山さんは、ご自身では卓越した頭脳を持っていると自称をしているので、そんな事はないはずですが、
高齢者の中には、自分がボケた事に全然気がつかないで、しかし端から見たらボケていて、
しかも猜疑心だけは異常なほど増大している人がいます。
　もし、万が一、桐山さんがそういう猜疑心だけはすごいけど、実はボケボケ老人だった場合、理性
というものが、今まで以上に働かない可能性はあります。
　すると、即刻、法的な手続きをする可能性があります。あるいは、想像を越えるボケボケ状態だったら、
深山＝深田という妄想を信じ込み、今度は深田さんが血祭りに上げられる可能性はあります。
　とにかく、もし、今回の情報が桐山さんの目や耳に触れたら、阿含宗にとってはかなり悪い状態
になると可能性があります。

　阿含宗に過去に被害を受けた方々の立場からすれば、ラシンさんの提唱される行動は当然の事です。
千載一遇の機会であるとも思います。阿含宗の人達の中には、ラシンさんの投稿を見ながら、頭をかかえて
いる人もいるかもしれません。

　また、今回の「深田＝深山」の書き込みは、愚劣であり、卑劣であり、身勝手で、投稿者は激しく
非難されるべきだと思います。愚かにも、自分で自分のクビをしめる投稿を繰り返しています。

　しかし、この投稿者がもし刑事、民事で訴追された場合、当該投稿者は社会的には抹殺されるに等しい処罰を
受ける可能性はあります。愚かな投稿を繰り返した決末とはいえ、その事を考えると正直申しまして
躊躇する部分もあります。

　今回、御期待にそえず、本当に申し訳ありません。
もう少し考えがまとまったら、再度、書き込みをさせていただきます。

ただし、ラシンさんの着想、それに文章力と情熱には脱帽しております。
　今後とも、ご指導のほど、お願いします。

475 ：桐山千景：2010/08/27(金) 00:49:14 ID:IAdhwfv60

準シュダオンは、Ｇ田職員なのかよ。よほど暇なんだね。
ネット職員になり下がったのか。昔、日本霊異記のことを書いていた「自分」は
どこにいった。なんだ、女房のアホにもネットをやらせて、Ｆ田＝深山説を
流してるんじゃねえだろうな。お前のお友達の、冴えない顔してるＳ倉職員に
命令されてんじゃねえのか。

いい加減に、桐山さんを信じるの辞めたらどうよ。
あんたらは団塊の世代より少しだけ遅く生まれた人間だろうから、もういい年だろ。
自分から桐山さん取ったら何にもないからな。

しかし、世間をよく見るんだな。世間知らずだよアンタは。アンタの上司も。
阿含宗および桐山さんは、確実に偽者。阿含経とは関係のない邪教だよ。
繰り返すが、日本霊異記の論文でも書いてなよ。

準シュダオンさんは、確かに以前とは違う文章になっている。
幽霊会員のように装っている。職員である可能性が非常に高い。

476 ：桐山千景：2010/08/27(金) 01:01:43 ID:IAdhwfv60

そうです。
Ｆ田＝深山説は、Ｗさんを引き摺り下ろしたいグループの愚策でしょう。
上記の連中の可能性が充分にある。Ｆ田さんなんか、人前では何にも抵抗も
反論もできない愚図でしょうから。Ｗ田さんもＦ田さんがいなけりゃ支配できないからね。
一応、宗教団体だからね。

桐山さんが、いよいよ危ういので、関東別院側の抵抗でしょう。
それも覆面でね。Ｓ倉やＧ田なら、ウチゲバやるようなね、学生運動世代だからな。
やっぱり彼らも戦後教育の犠牲者なんだな。
どうしても組織内の抗争に行っちまうんだな。
釈迦は、組織とか宗教集団・組織とか、この世のあらゆるものは無常だと
言ったんだよ。桐山さんを尊敬するとか何とか言うことも、離れるのが仏教だと
悟ったほうがいいよ。準シュダオンさんは、理屈こねるが、桐山さんへの
執着が異常だよ。もう少し自分を見つめたらどうよ。

477 ：桐山千景：2010/08/27(金) 01:12:43 ID:IAdhwfv60

かつて退会した人や辞めさせられた人たちは、桐山さんのことをはっきり
憶えているということです。会員・職員を問わず、相当な人数が桐山宗教と
桐山さんを許していないということです。

ここ近年、昔の会員と会うことがある。みんな一様に、桐山さんを批判し
怨んでいる。昨日のことにように語りだす。みんな傷ついたんだなと思う。
桐山さんというのは、つくづく業の深い人間だと思う。

誰かが、オウ病だと言ってたが、本当にそういうこともあるんじゃないか
と思う。実にみっともない顔をだね、最近の桐山さんは。
桐山さんの寿命が長ければ長いほど、あの邪教教団は、一撃で崩壊する可能性が
増しますね。まあ、わたしの人生とは関係ないが、それは楽しみだし。
邪教を指弾することは、何らかのお手伝いをしてゆきたいと考えております。

478 ：名無しさん：2010/08/27(金) 06:56:23 ID:WnWwE4BU0

自己弁護乙
にしても七変化が多い。
ある時は批判。ある時は擁護。
いいかげんに自作自演やなりすましはやめたらどうか。
おばちゃん行者さん。

479 ：桐山千景：2010/08/27(金) 11:52:04 ID:IAdhwfv60

あと、エロ川さんの一味（エロ川派）なるものが、あるようです。
法務部のＯ職員のことを非常に悪く言う。これは、エロ川が滋賀地区に
在籍していたけいいがあるからだと思われる。

エロ川さんもエロ川派構成員（ごく少数）も、思慮というものがあるような
人間じゃないからね。

栗花業者、エロ川派、ネット職員、あとはおばちゃん行者ですか。
この連中は桐山さんのことを悪く言わないね。話題をそらそうとするとか
荒らしするというのが常套手段のようです。

480 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/27(金) 12:54:49 ID:SmEF4Oe2O

準ちゃん。レスは後でしてあげるから待ったりいや。
簡単なことだけど。

481 ：準シュダオン：2010/08/27(金) 13:13:16 ID:agsP6ENM0

桐山千景ちゃんから、わたしが異常に桐山氏に執着してる、と言われたが、
的外れもいいとこだよｗ。わたしゃ、現役信者だけど、阿含宗にかける時間は、
毎日１時間未満ですよ。その点、退会してまで阿含宗にこだわる、あなた方の
方が、はるかに異常に執着してますよｗ。
あなた方の、信者時代の、間違った信仰（修行）姿勢が、想像されます。

482 ：準シュダオン：2010/08/27(金) 13:28:06 ID:agsP6ENM0

わたしゃ、職員ではないよ。
わたしゃ、カンが悪く、常識も足りず、教養も低い、末端の一信者です。
けれども、東大の卒業生にも、外国の有名大学卒業生にも、これっぽちも、
劣等感はない、勿論、優越感もない。わたしゃ、比較しないから。

だいたい、学歴の高いエリートてのは、追い込まれると、ものすごい馬鹿に
変身するからね。気をつけたほうがいい。朝ドラの、ゲゲゲの女房で話が
でたけど、戦時中、日本は、竹やり訓練をしたんだよ。水木しげる氏の母親は
その訓練に出なかったそうだね、「竹やりで勝てるわけない」と、思ってね。

当たり前だろが、Ｂ２９に竹やりで勝てるかってのｗ。しかし、その作戦を
考えたのは、当時の東大出のエリートどもだ。だから油断してはいけない。

私より、カンが良くて、常識もあり、教養も高いらしい人が、阿含経の説く
ところを、必ずしも理解できていない。こりゃ、どうしたわけでしょう。

483 ：準シュダオン：2010/08/27(金) 13:48:16 ID:agsP6ENM0

たとえば、阿含経に、
「入我法者・・令故苦滅　新苦不生」と、あって、
これを学者先生は、
「私の教えに従う者は、古い苦しみがなくなり、新しい苦しみが生じない」
と、訳しています。説法者はお釈迦さまですからね。

阿含宗の用語を使うと、
「釈迦の教法に従うものは、古い○○の因縁がなくなり、新しい○○の因縁
は生じない」という意味になるでしょう。
釈迦の修行法は、苦しみをなくしていくわけですよ。

何度も書いたように、苦厄老病死の苦が、しだいに軽減され、最後は阿羅漢
になって生死を超えるので苦厄老病死の一切がなくなってしまう、という教えです。
シュダオンになると、三結断じて不堕悪趣、というように、一番苦しい運命から
脱します。そして、シダゴン、アナゴンと次第に苦が軽減されて、最後に
無上安穏、という状態になるのですね。

批判派は、桐山論を否定するあまり、阿含経に書いてある単純な真理を
理解できていないのです。

484 ：名無しさん：2010/08/27(金) 14:01:58 ID:B/Y.sT2g0

>>477
>ここ近年、昔の会員と会うことがある。みんな一様に、桐山さんを批判し
>怨んでいる。昨日のことにように語りだす。みんな傷ついたんだなと思う。
>桐山さんというのは、つくづく業の深い人間だと思う。

清水の舞台から飛び降りるくらいの決心で桐山さんに希望を懸けたからね。
人生を預けた人もいたでしょう。信じて梵行と供養に励んだ人も多い。
でも完全に裏切られた。それも詐欺師だったとは！もう泣くにもなけません。
この裏切られたという思い、大きな落胆は反動となって
当然桐山さんへの怨みとなって現れる。一所懸命にやった人ほど強いと思う。
この怨みのエネルギーは本人にとっても良くないが桐山さんにとっても一種の生霊ですから
詐欺師で霊力のない桐山さんには当然悪い方に動いていきますね。
最近の顔を拝見したが、もう昔のように魅力もなくただの落ちぶれた爺さん顔で驚きました。
今後もっと窶れ顔に変身すると思いますよ。

485 ：ﾗｼﾝ：2010/08/27(金) 14:17:48 ID:Pxpvsv/.0

>482　>483

竹やりでB２９を撃墜できるなんてことをホントに信じていた思う電脳だから、
桐山電波も受信できるのだろう。
戦時下の竹やり訓練とは、国民の一団結力を育み精神的土壌を培う目的だった。
それも当時のエリートは東大ではなく、それを何倍も凌ぐ参謀本部直轄の
教育機関であった陸大なのだ。
当時の世間の一般知識ですら解釈できずして阿含経を偉そうに語っても、
訂正教示すら無意味であろうし、読者も飽き飽きしているだろう。
ゴミを捨てよといわれて、財布を捨ててくる愚か者は同情ではなく、
ただ笑われるだけだ。

486 ：桐山さん千景くん：2010/08/27(金) 14:22:42 ID:IAdhwfv60

準シュダオンＳ倉部下ネット職員成り下がりさんは、職員だと認めないでしょうよ。
誰かが冥徳講だかの記事の書き方に似ていると述べてたが、そうだと思うよ。
本人は認めるわけがない。

こういう学生運動世代は始末が悪いんだよ。
屁理屈ばかりでね。あたまから桐山さんありきだから。
Ｇ田職員ネット成り下がりさん、あんたは四国の田舎に引っ込んでりゃいいんだよ。
下町の意地悪な女を女房にして、こんなところで何やってんの。
ここまできたら、もう桐山さん命だよな。

せいぜいＷ田さん倒す工作でもしていなさい。
どっちにしても桐山さんの教えは邪教なんでね。
彼が物故すれば、それでおしまいです。阿含宗というものは。
まあね、クズの人生にならないことをお祈りします。

487 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/27(金) 14:36:22 ID:6ALM3TBA0

>>481
＞阿含宗にかける時間は、毎日１時間未満ですよ。

一時間未満も毎日「犯罪」に手を貸してるのか。

488 ：ﾗｼﾝ：2010/08/27(金) 14:46:19 ID:Pxpvsv/.0

>484 ：名無しさん：2010/08/27(金) 14:01:58 ID:B/Y.sT2g0
>>477
>>ここ近年、昔の会員と会うことがある。みんな一様に、桐山さんを批判し
>>怨んでいる。昨日のことにように語りだす。みんな傷ついたんだなと思う。
>>桐山さんというのは、つくづく業の深い人間だと思う。

>清水の舞台から飛び降りるくらいの決心で桐山さんに希望を懸けたからね。
人生を預けた人もいたでしょう。信じて梵行と供養に励んだ人も多い。
でも完全に裏切られた。

私事で言えば、桐山さんを恨む気持ちはありません。
騙された大枚のお金が今あれば、などという未練も正直ない。
それ以上稼いでやろうという意気込みのほうが強いだけです。
たとえば病気で苦労し解決した場合、それで同じく悩んでいる方々に
教えてあげたい気持ちが生じるように、
良い結果を出せた病院を同病者に紹介するようなものです。
反面、良くない病院情報も教えるはずですからね。

ですから桐山批判に恨み辛みなどを付加したことはありません。
そのような気持ちを持った人達を否定もしないが、
人を呪わば穴ニつではないが、墓穴を自分の分まで用意したくはない。

万が一社会的制裁が下って教団からの返金が可能なら、
それらは被害者共済基金として後世に残してもらいたいものです。
それでこそ、公の批判活動の意義があると思います。

489 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/27(金) 14:54:52 ID:6ALM3TBA0

>>477
>>484
解りますその気持ち。2ｃｈスレがまだ一桁台だった時、初めて書き込んだ頃は
桐山が憎くて仕方なかったです。あの時は阿含宗桐山の事を思い出すのもイヤで
すぐ見なくなりましたが。

舞い戻ってきた頃は「せめてこの経験を人の役に立てたい」と思うほどには
落ち着きましたが。

490 ：神人同行：2010/08/27(金) 16:38:21 ID:Ew2J5Dqs0

どなたにもそれなりの歴史があるのは分かってましたが、
最初から批判を旨とされてた方は少ないのでは、
自分の抜け具合を当時の批判側にぶつけて、
確認していたのではと思っています。
ハッキリ、自己申告してるのはユビさんだけだったような気がしますが、
行ったり来たりの方もおられますし、
それだけカルトからの脱出はきついと言うことでしょうか
それぞれの抜け出し方を個人の詮索につながらないように語られるのも、
オバチャン行者的な人には無駄かもしれませんが、有効ではないのかと愚考いたします。

491 ：準シュダオン：2010/08/28(土) 07:57:43 ID:agsP6ENM0

１時間未満とは、１分でも、０分でも、１時間未満だよ。
勿論、レスしてる時間も、阿含宗活動時間に含めてますよ。
レスしない日も、勤行さえしない日もあるから、０分の日もあるｗ。

その点、批判派の皆さんの方が、熱心です。
退会してまで、阿含宗に振り回されてますなｗ。
社会のため、と大義名分をたてなきゃ、やってられないね。
ほんとは自分のうっぷん晴らしなんだけど。

492 ：準シュダオン：2010/08/28(土) 08:04:42 ID:agsP6ENM0

わたしゃ、職員ではないよ、桐山千景くんのバッカ者くんｗ。
本人が認めるわけないだと？このバッカ者！
嘘つき者は認めないだろうが、わたしのような正直者は、職員なら職員だと
認めるつうの。あんたのような嘘つき者と一緒にするな、バカ者。

嘘つき者は、相手も嘘をついてると、思うものだ。
そうゆう奴は、阿含宗でも救いようがないｗ。

493 ：準シュダオン：2010/08/28(土) 08:20:18 ID:agsP6ENM0

裏切られたという落胆が、桐山氏への怨みとなっていく、と名無しさんは
述べましたが、一体、阿含宗で何を修行したのですか？
梵行や供養を一生懸命にしたですと？
梵行とは、心を浄化するための清浄行のことですよ。
その梵行した結果が、怨み心ですか、情けないですね。

梵行も供養も、怒りや怨みや害心とか、そういう煩悩をなくすためにする
のですよ。怒りや恨みや害心を捨てない限り、修行は進まないのです。
その点、批判派のレスは、管長に対する怒りや恨みや害心にあふれています。

494 ：準シュダオン：2010/08/28(土) 08:54:59 ID:agsP6ENM0

先日、民主党代表選がどうなるか、興味がわいて、占断してみた。
そしたらなんと、四緑の小沢氏が４番掛け（結果）で、巽宮に座して九紫が
掛かり、木生火の大吉と出ました。
密教占星術の解説を読んで、「一もめも二もめもあるが、小沢氏の勝利」と、
いうことになりました。

７月に占ったときは、菅氏の勝利と出たのでした。
で、今回は小沢氏勝利と出ました。
もう一回、占うべきなのか？

495 ：桐山さん千景くん：2010/08/28(土) 08:57:21 ID:IAdhwfv60

否定している準シュダオンさん＝ネット職員。
あんたは自分のことを正直者だという。そうは思えませんが。
お笑いですよ。

Ｇ田ネット越法現役職員さん（爆
バカはあんたですよ。何でかって。
そりゃそうでしょ、桐山さんを心から信じて、いまだに人生かけてんだから。
ここみたいな、掲示板に張り付いてんだから、君の方がバカですよ。

Ｇ田嘘つきネット職員さんって誰ですか？と、
現役会員の方は関西本部に電話してみてください。

496 ：桐山さん千景くん：2010/08/28(土) 09:00:34 ID:IAdhwfv60

>>494
どうでもいいんだよ、そんなことは。
ところで、月間あーがまに、続・日本霊異記の研究出さないのかね（爆
（Ｇ田さんは、あの程度しか書けないんですか。たいしたことないね）

497 ：ﾗｼﾝ：2010/08/28(土) 11:16:22 ID:goSUBh260

>491 ：準シュダオン：2010/08/28(土) 07:57:43 ID:agsP6ENM0
１時間未満とは、１分でも、０分でも、１時間未満だよ。

だったら４行文しか理解できないんだから４分未満と書けばいい。
見栄を張って一時間といえばお笑いだ。

>492 ：準シュダオン：2010/08/28(土) 08:04:42 ID:agsP6ENM0
わたしゃ、職員ではないよ、桐山千景くんのバッカ者くんｗ。
本人が認めるわけないだと？このバッカ者！
嘘つき者は認めないだろうが、わたしのような正直者は、職員なら職員だと
認めるつうの。あんたのような嘘つき者と一緒にするな、バカ者。

これだけ怒りがあらわに出てるなら、指摘されたことは当たっているようか。
本気には捉えていなかったが、満更当てずっぽうではないかもしれないんだ。
それにしても自分が吐いた過去レスを「ウンコ」と言い逃れる人間が正直者だと？
アゴン宗信者の正直の概念は世間と真逆だとわかる。
人間追い詰められ冷静さがブっ飛ぶと本来の自己性が出る。
桐山さんもそうで、知性から言葉を選べなくなり「このバカ摘み出せ！」だ。
本来ならきちんと合理的に道順をなして論理的に解説し諭すのが道の師なのだが、
頭に血が上って理性を失うのがアゴン宗の聖者様で、それに追随する信者は、
案の定期待を裏切らずに「バッカ者！」の連呼だ。
それでいて上位目線でお説教を垂れることだけは決して忘れない律義さで、
読者の失笑を買っている。
現実社会でこんなオッサンがいたら誰も相手にしない。
掲示板であればこそだから、板に三礼くらいするべきだろうや。

498 ：桐山さん千景くん：2010/08/28(土) 12:57:38 ID:IAdhwfv60

>>494
話題を変えるのに必死ですね。キャラクターを偽装しないで、ありのままの
Ｇ田さんでいたらどうですか。「バッカ者！」の連呼、図星の証拠だね。
あんたの上司のＳ倉職員にお伝えなさい。桐山阿含邪教のなかで、どんなに
派閥主導権争いしても、世間ではアゴン邪教なんかまったく通用しませんよ。
桐山さんなんか、どこまでいってもニセ密教の親玉です。彼の駄作（著作）の
どこに真実があるのよ。適当にまとめているだけでしょ。そうＳ倉に伝えな。
そういえば、太鼓のＳ田とかいう陰険なクズを登用してたのもＳ倉だったな。

ネット対策Ｓ倉職員室所属の迷徳工作越法職員：Ｇ田現役職員さん
あんたのことは、関西に電話してＷ田さんに伝えておきますからね。

499 ：桐山さん千景くん：2010/08/28(土) 17:09:35 ID:IAdhwfv60

>>493
>梵行も供養も、怒りや怨みや害心とか、そういう煩悩をなくすためにする

ほほう、それはおもしろいことを言うね。別に桐山阿含邪教に入信して
梵行なるものをやる必要ないでしょ。煩悩なくすためにわざわざ洗脳される
必要はないね。輪廻転生迷想法やって、美男美女になるなどと言っている
教祖の教えに、煩悩なくすなんていう教学があるんだ。
煩悩なくすのは正反対に思われるけれど。

Ｇ田ネット職員さんは、一日も早く新刊・輪廻転生迷想法が出るように運動を
すればいいでしょ。

桐山さんて、準職員とか準権先達とか準提観音とか、準が大好きだね。差別するのが
大好きなんだね。だから愛人会員を特別扱いしたのかな。そうそう特別という
言葉も大好きだね。

勝手に緋色の山伏法衣を着て、あんなインチキ山伏は修験の世界では通用しないんだけど。
君たちのやっている密教も越法なんだけど。法の根拠がありませんね。ああそうか
桐山さんの戒師は、北野恵宝さんだったね。お寺の裏山でＵＦＯと宇宙人を見たとかいう
怪僧でしたね。あの人は戦後に出現した皇道治教とかいうインチキ宗教のなかでも
傑出した、いかがわしい人物なんだよな。

ガダルカナルの誤魔化し法要見てみて、桐山さんの老いぼれた姿が映っていたけれど
つくづく詐欺師だと思ったね。なんなのあれ。あんなのに騙されたのかと思うと
悔しくて悔しくて。Ｇ田ネット職員は、あんなものをずっと信じていればいいのです。
あんたの才能はそのくらいしかできないものでしょ。煩悩増大するような冥徳詐欺新聞など
作ってないで、四国の田舎に戻って畑でも耕したほうが、よほど煩悩なくすのに
役立ちますよ。ハヨ、江戸川区出身の意地悪女房と一緒に田舎にゆきなさいよ。

500 ：準シュダオン：2010/08/29(日) 09:02:47 ID:agsP6ENM0

桐山千景くんみたいな疑心の強い者が洗脳されるわけさ。
疑心が強いだけ、自分の偏見には執着するわけです。で、管長を信じるときは
カルト的に信じて、間違い信仰をする。信じなくなると十割信じない。
心正しい、素直な見方が出来る人は、管長だけを盲信するような信仰はしない。
よって、洗脳されるようなことは、あり得ない。
洗脳されてないから、洗脳が解ける、ということもない。
洗脳されてる人だけが、洗脳から解ける、わけだ。

わたしは洗脳されてないから、洗脳が解けるということもない。
そろそろ、洗脳されてる信者は、退会が済むころではないかな。
自分が洗脳されてた愚か者だから、他の信者も皆、そうなのだろう、と思う
事自体が、思い上がりだね。

他の信者も皆、批判派みたいな人種だと思ってはいけないね。

501 ：準シュダオン：2010/08/29(日) 09:12:56 ID:agsP6ENM0

山伏法衣などどうでもいい。だいたいインチキでない山伏なんて、あるのかいな？
釈迦は、山伏なんて、説いていないよ。
管長もまた、山伏法衣を着なければ解脱できない、などとは言わんよｗ。
あんな、目先のことに惑わされてはいけないよ。
ただし、私は、山伏を、けなしてるわけではないよ。
桐山千景くんみたいな愚か者には、私のレスは、山伏を否定してるよう
にしか思えないだろうがねｗ。

老人になれば、よたよたするのは当たり前だ。
釈迦だって、ヨレヨレになったのだ。
例え、管長がボケて、記憶が無くなったとしても、受け入れた弟子の記憶が
消えて無になってしまうわけではないよ、阿含経を読むと、そのことが
よく解るよ。

愚か者は、管長がボケて死んでしまえば、受け入れした弟子の記憶も消えて
しまうと思うんだろうねｗ。

502 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM：2010/08/29(日) 09:43:43 ID:6ALM3TBA0

今度は批判側のフリして「どっちもどっち」と思わせる作戦かw

503 ：準シュダオン：2010/08/29(日) 14:35:02 ID:agsP6ENM0

狐疑の者は救いようがないね。自分の推測に執着して、わたしを、職員に
してしまう。嘘のレスし合ってたら、どうなる？このバカたれがｗ。
例えば擁護派がだ、「批判派は、阿含宗を貶してるけど、本当は修行で因縁
が切れて、もう阿含宗に用がなくなって、会費が惜しいので退会したのさ」
と、信じ込んでさ、批判派のレスを少しも本当にしなかったらどうする？
たぶんそれが真相だろさ。

桐山千景くんのレスはそのようなものだ。レスするのがアホらしいだろ。
これからは、桐山千景くんに習って、批判派のレスは嘘だと思うことだ。

阿含経には、○○の因縁を切ることなど、説いていない、などと、恥ずかしい
ことを臆面もなく言う。この人達は、文字を読めないのか、文盲か？
と、思ってしまう。
前にも書いたが、例えば、大本経に、
「苦厄老病死　此三悪趣」とあって、これから救うために法を説いた、とある。

同じく、大本経に、
『・・仏言、「善来比丘　吾法清静自在　修行以尽苦際」・・』と、ある。
学者先生は、これを、
「仏は言った。よろしい比丘よ。私の説く真理の教えは清らかで自在であり、
　これを修めれば苦しみをなくすことができる」
と、訳しています。

ね、反桐山の洗脳が解けたら、この真理が読み取れますよ。
お釈迦さまは、仏道修行で苦しみをなくすことができる、と説いています。
管長は、苦しみ＝○○の因縁、と呼んでるわけですからさ、それを仏道修行で
なくすことができる、と、説いてるのさ。
私も阿含経を読むと、管長と同じ解釈になるね。
解らないのは、文盲だけでしょ。

504 ：無関係な人間です：2010/08/29(日) 19:05:55 ID:gGJmCX260

　2chで深山さんが、脅迫罪をネタに脅迫されています。
少し気になって、法律の本を引っ張りだし、身内で法律に詳しいのに
相談もしてみました。

>>190

>もしも揚げ足取りの腕利き弁護士に依頼すれば

告訴は出来ても、起訴するか、どうかの判断は検察官のみが決めます。
民事訴訟なら、弁護士が法的な構成などを決めるので、力量は問われますが、
この書き込みをした人は民事訴訟と刑事訴訟を混同されていると思います。

>深山氏は脅迫罪の容疑で訴えられることもありますね。

　脅迫罪というのは、人の生命、財産、身体、名誉、自由
（通説によれば貞操や信念も含む）に害を及ぼすような言動をする事です。
　でも、深山さんの書き込みは、「信念を貫いて下さい」という激励で
あり、「信念を放棄しろ」という部分はどこにもありません。
　また、除名処分が「死」そのもの、というのは>190さんの主観的な感想
に過ぎず、深山さんは一切、そのような事を言っていません。

つまり、>190を書いた人は主観的な不快感だけを根拠に「脅迫罪」と言っているのに過ぎません。
もし、この程度の言動で深山さんが起訴されるというのなら、桐山さんなどは
大昔に起訴され、詐欺や脅迫で有罪の判決を受けているでしょう。法律の解釈は厳格である
事が必要とされます。2chの>190さんの主張は、根拠のない発言であると思います。

505 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/29(日) 20:14:11 ID:SmEF4Oe2O

>>465:準シュダオン10/08/26(木) 09:45:02 ID:agsP6ENM0
>苦厄老病死＝三悪趣であり、これを管長は、○○の因縁だと説明する。
>残念ながら、阿含経に、三悪趣の具体的な内容を説いた経は、まだ目に
>していない。諸々の苦を舐める、とかの記述は見えるが、諸々の苦の具体的
>な内容は、わからないね。

具体的な内容は阿含経に記述ありますよ。地獄の描写がまさにそれです。
しかしあなたがそういう死後に堕ちる世界ではなくこの世で現実に感じている苦悩苦痛を
悪趣に分類したいという偏った考えしかないからです。
そして現世の苦しみであれ、これが現世のうちにその苦しみの対象が都合よく
自分の前から消えてしまう苦界からの解消脱出を説いていないのです。
老病死苦の悪趣と聞いて、あなたが単に字面だけで苦悩のモトが消えてしまう
ように勝手に勘違いしただけです。
普通はこんな勘違いはしない。
病苦からの脱出だけだったら勘違いもしますよ。
現世に生きていながら、病気が治る、病気にかからないということなのか？と。
病気をしない人間なんて超能力者ではありませんか？
お釈迦様だって病気したのに。
あなたも超能力志向みたいなものです。都合がよくてあさましい。
病苦だけでなく老死の苦も一緒につくからそこに誰しも気付くのです。
だって老死の苦しみを乗り越えることが老化なんかしなくなり不老長寿を獲得して
ついには生物の法則も無視して死ぬことすらなくなり、永遠の生命を得るなんて
ことではないことは、普通に病気もし、普通に老い衰えて、普通に死んだ釈尊が
証明しています。だから当然病気そのものをしなくなる超人となって現世にのさばる
という話でないことは子どもにでも理解できる。

506 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/29(日) 20:53:45 ID:SmEF4Oe2O

>>465:準シュダオン10/08/26(木) 09:45:02 ID:agsP6ENM0
>たとえば、管長の説く、横変死の因縁であるが、仏教辞典には「横死」（おうし）
>で、説明されている。事故や災難で死ぬこと、と出ている。九種横死、という
>ものがあって、その原因として、よからぬものを食べたり、悪友に近づいたり
>すると、この横変死の原因になる、と、説かれていますね。

桐山さんが使う用語横死ではなく、横変死です。実はこんな単語はどこにもない。
横死と変死ならそれぞれあり、それを組み合わせた造語です。
そしてその意味は食あたりなどで死ぬことではない。
食あたりで死ぬことも横変死の因縁ならばお釈迦様は横変死の因縁が切れずに
横変死の因縁で死んだことになる。
バラモンの話ばかり出してお釈迦様その人から目を逸らすのはやめなさい。
仏教辞典に横死が出ていても横死解脱なんて説いてないでしょ？
釈尊自身横死の最期だったのです。
さて桐山横変死の因縁は食あたりの死を含みません。
自殺、他殺、事故死と限定している。
まああなたが桐山因縁の定義に無知なのもある意味わかりますよ。
桐山さんはＡＩＤＳが登場した時、これを横変死の因縁とした。
ハア？と思った。わけがわからない。
要するに不治の病ならばよかったわけです。
質問する。どうして結核の因縁がないのですか？
結核は昔は不治の病であり、死病だったわけです。
ＡＩＤＳを横変死の因縁に分類するならば結核も横変死の因縁だったはずです。
どうして結核は因縁でなくなった？
治療により治るようになったからです。
これでジョーブツホーなんかなくても因縁がいつのまにかなくなった。
ね？桐山因縁なんかいい加減なもので、単なる脅迫ネタなんですよ。霊感商法の。

507 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/29(日) 21:23:28 ID:SmEF4Oe2O

>>466:準シュダオン10/08/26(木) 10:08:29 ID:agsP6ENM0
>老、病、死、からは、誰も免れられない、とはいえども、その現れ方が、
>人によって甚だしく違うであろう。老の場合は、同じ年齢の老人でも、
>肌つやの良い老人もあれば、見るからに醜い肌の老人も居る。

そのような死に方、老い方、病み方の程度や質の問題やその好転なんかどこにも
説いていないのですよ。
説きたいならば、こんな下手くそな説き方はしない。

>それらは、すべて業による報いである、とするのが仏教でしょう。
>ところが、阿含経自体が、矛盾する内容も説いていますからね、

矛盾してません。病気を悪業の報いとするのは従来の外道であり、釈尊自身は
業をいま自分が行うところの悪い行いとしています。
病気をすることは苦ではあっても悪ではない。

508 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/29(日) 21:56:07 ID:SmEF4Oe2O

>>467:準シュダオン10/08/26(木) 10:18:37 ID:agsP6ENM0
>私は、それだけで、不気味さの頂点を感じたね。

いや、私が言いたいのはですね、そんな不気味な麻原でも信者にとっては彼の
シャクティ・パッドを受けただけで神秘体験もするほどだったんだから
桐山さんの信者が受け入れの秘儀を受けて何を感じても不思議はないと言っている
のです。ましてやあなたが書いたことは外見からわかる変化です。表情とか目の輝きとか。
長年の病気が治ったとかいう客観的な話ではない。
まあ病気が治る気まぐれなプラシーボ現象でも不思議はないと肯定しますけどね。
つまり麻原のような極悪人でも信者はいたということです。
奇跡も感じる信者がいることと、その人が本当に聖者なのか極悪人なのかという
ことは関係がない。よって桐山さんの受け入れの秘儀になにごとか感じるかなんて
何の価値判断意味もないと言いたかったのです。わかりましたか？

>だから、阿含宗を辞めた人はオウムへ行くのか、と考える世間の人がいても
>不思議はなかろう、というわけね。

アゴン宗をやめた人が皆オウムに行くなんてことはありません。
ごく一部にそういう人もいただけです。
アゴン宗は退会元信者の方が現役信者を遥かに上回るのだからオウムであれアレフ
であれアゴン宗よりも巨大になっていなければならない理屈です。
だから普通の人は退会者をそのような色眼鏡で見ることはないというわけです。

509 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/29(日) 22:45:46 ID:SmEF4Oe2O

>>468:準シュダオン10/08/26(木) 13:46:19 ID:agsP6ENM0
>仏教辞典に「人や天を含めて悪趣と呼ぶこともある」と、解説されている
>が、確かに大本経には「苦厄老病死　此三悪趣」と説かれていて、この場合の
>三悪趣は人間界を表しているようです。

つまり人間界からの脱出をも説いているわけです。
それが輪廻が止まる涅槃の道です。
もう恵まれた天上世界だろうが人間世界だろうがそんな悪趣世界には生まれて
こないと言いたいのです。
ところが桐山因縁解脱とはたしかに究極には輪廻が完全に止滅することも説くが
本当に信者に煽りたい欲望は人間をやめずして、人間のまま生き長らえて
苦悩苦痛の極力回避できる安楽な一生を過ごせる道を説いている。
しかし釈尊はそんな道は少しも説いていない。
人間ごとやめないと人間としての苦しみは離れられないと説くわけです。

>また、地獄品には、罪人が鉄の球を飲まされたり、熱湯で煮られたり、
>犬や狼に食べられる話が説かれていますが、この場合、地獄界に人間と
>して生まれているわけです。犬や狼も登場してるので、畜生も居ます。
>地獄界にも畜生が居るわけです。すると、現世と地獄界とで、何が違うのか？
>というような、疑問もわくわけです。


はっきり違います。死後に堕ちる地獄で受ける苦しみと現世で感じる苦悩などは
比較になりません。
鉄の玉を飲まされたり、熱湯でゆでられたり、犬に食われたらそれで命はなくなり
そんな苦しみが生きている間続くことはあり得ない。
だからあなたがかつて職場で上司などからさんざん皮肉を言われて、真冬に頭から
水をかぶりたくなるような辛い目にあったとしても、そんな苦しみを地獄と比較
するなんて甘ったれているだけです。
だから現世の苦しみを安易に地獄にたとえてはならない。
地獄とは悪業の報いとして受ける罪であり、これは逃れられない。
地獄に堕ちぬように悪いことをするなと教えるのが仏教です。

510 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/29(日) 23:24:44 ID:SmEF4Oe2O

>>468:準シュダオン10/08/26(木) 13:46:19 ID:agsP6ENM0
>また、地獄品には、罪人が鉄の球を飲まされたり、熱湯で煮られたり、
>犬や狼に食べられる話が説かれていますが、この場合、地獄界に人間と
>して生まれているわけです。犬や狼も登場してるので、畜生も居ます。
>地獄界にも畜生が居るわけです。すると、現世と地獄界とで、何が違うのか？
>というような、疑問もわくわけです。

あなたは前に抜苦与楽の思想を示しましたよね？
これは大乗仏教になってからの思想です。
これには当初「代受苦」の思想も包含されている。
つまり菩薩が本来地獄に堕ちて苦しむ衆生に代わって自ら地獄に堕ちてでも
身代わりで救いたい慈悲の心の現れなわけなんです。
もちろん釈尊の仏教はそんなことは認めない。
自分のことは全て自分で始末するしかないのです。
甘んじて受けるのもこれから清めるのも自分しかおらず、他人は何もしてくれない。
釈尊だって教師として言葉で教え諭すだけで、それ以上の救いなんて不可能です。
よく言われるように釈迦仏教は「悟り」の道であり大乗のような安易な「救い」など
説かなかった。
だから衆生受けも悪いのですがｗあなたからも受けないようにｗ
ところで皆さんはその釈迦仏教の後に発生した大乗仏教の安易とも言える慈悲による
救いの道でさえも、破地獄なんて説いていない事実です。
菩薩が代理で地獄に堕ちて苦しみを受けてくる？
これは悪業の報いとして堕ちる地獄は避けることができないという思想の徹底と
読み取れる。
誰かみたいにエイッ！と悪業消滅させて因縁を切るなんて思想はなかった証拠です。
大乗以前の釈迦仏教に因縁解脱、つまり業報を避ける道が理念だけでも説かれて
いたら、代理で苦しみを受けるなんて発想すらあり得ない点を考えてみて下さい。

511 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/30(月) 00:16:47 ID:SmEF4Oe2O

>>483:準シュダオン10/08/27(金) 13:48:16 ID:agsP6ENM0
>たとえば、阿含経に、
>「入我法者・・令故苦滅　新苦不生」と、あって、
>これを学者先生は、
>「私の教えに従う者は、古い苦しみがなくなり、新しい苦しみが生じない」
>と、訳しています。説法者はお釈迦さまですからね。
>阿含宗の用語を使うと、
>「釈迦の教法に従うものは、古い○○の因縁がなくなり、新しい○○の因縁
>は生じない」という意味になるでしょう。

なりません。アゴン宗の説く悪因縁とは辛い運命そのもののことですから。
ですから病気とか事故とかそのものの現象を指し、この因縁を切るとは病気とか事故の
現象そのものがなくなることを言う。
ところが釈尊は苦を感じている外側の現象そのものがなくなるとか受けなくなる
なんて説かない。
苦を感じる自分の囚われがなくなるからそれを必要以上に苦と増幅しなくなる。
現象は現象としてありのままに受け入れるだけです。
そのことによって苦を苦として囚われ続け、この苦を逃れるにはどうしたらよいか
とあくせくすること自体を苦の増幅として、これがなくなるのです。
ぶたれりゃ痛いことに変わりない。
しかしそれ以上にぶった相手をどうしてくれようかとか、今度はどこに逃げようか
なんて考えに苦しまないのです。

何度も書いたように>、苦厄老病死の苦が、しだいに軽減され、最後は阿羅漢
>になって生死を超えるので苦厄老病死の一切がなくなってしまう、という教えです。
>シュダオンになると、三結断じて不堕悪趣、というように、一番苦しい運命から
>脱します。そして、シダゴン、アナゴンと次第に苦が軽減されて、最後に
>無上安穏、という状態になるのですね。

シュダオンになっても老いるし、病気もするし、死ぬことを運命と表現する
ならば何も運命を変えてないことになるのですよ。
その観点で苦厄老病死を考えてください。

512 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/30(月) 08:28:36 ID:SmEF4Oe2O

>>481:準シュダオン10/08/27(金) 13:13:16 ID:agsP6ENM0
>的外れもいいとこだよｗ。わたしゃ、現役信者だけど、阿含宗にかける時間は、
>毎日１時間未満ですよ。その点、退会してまで阿含宗にこだわる、あなた方の
>方が、はるかに異常に執着してますよｗ。
>あなた方の、信者時代の、間違った信仰（修行）姿勢が、想像されます。

あなたの修行時間が短いことなど自慢にならないばかりかかえって恥さらしです。
なるほど毎日のナモナモ勤行しかやってないのがよくわかる。
しかし桐山さんの指導はそれではいけないと説いている。
勤行だけでは駄目で奉仕梵行に邁進することを必要条件としている。
それも時間の無い人こそ寸暇を惜しんで工夫捻出して時間を 少しでも供養せよとしている。
梵行はでしゃばってやるくらいがちょうどよいとも話していた。
もちろんあなたがかねてより提唱しているようにやり過ぎはよくない。
しかしではやり過ぎとはどういうケースかと言うと、ごく一部にしかないとわかる。
例えば一家の主婦が毎日朝から晩まで道場にて運営奉仕梵行ばかりして、亭主や
子どもの食事も作らずコンビニ弁当でも買ってこいでは、心得違いの間違った修行
と言える。ところがそんな無理をしない可能な範囲で時間を割いている人がほとんどなのだ。
元信者についてもしかり。誰が具体的にどのようにやり過ぎていたのか？
根拠のない決めつけはやめなさい。
桐山さんは「般若心経瞑想法」の空即是色の解説としてよいことにはとことん執着せよ
と説いている。因縁切りの修行にはとことん執着することが大切で、ほどほどに
なんてことは言わずに、ましてやナモナモ勤行だけでよいなんて絶対に認めない。
あなたの修行姿勢にこそアゴン宗的に問題があるのであり、この件に対して口を出す
資格なんかない。
つまりあなたは桐山指導に対して批判をしているのも同然なのです。

513 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/30(月) 08:43:00 ID:SmEF4Oe2O

>>494:準シュダオン10/08/28(土) 08:54:59 ID:agsP6ENM0
>７月に占ったときは、菅氏の勝利と出たのでした。
>で、今回は小沢氏勝利と出ました。
>もう一回、占うべきなのか？

べきではないでしょう。
何度も占って結果が異なることを見越していたら占いにならない。
よし、これを占おうと決めたらその機こそが大切であり、一発勝負でするしかない。
あなたの主張だと、人の運命というのは決まっているのではないのか？
この通り占いなんてこの程度でいい加減なんです。

514 ：準シュダオン：2010/08/30(月) 11:09:01 ID:agsP6ENM0

わたしが占うからいい加減なのであって、才能ある占い師はぴたりと当てます。
ただし、占いの才能は誰でも持てるわけではない。
誰でも持てたら、世の中に占い師はいらなくなる。
管長の「密教占星術」を読んで、誰でも優れた占断が出来ると思ったら大間違いです。

515 ：準シュダオン：2010/08/30(月) 11:15:26 ID:agsP6ENM0

会費を払っていれば、ナモナモ勤行だけでも、それなりの効果はあるよ。
その点、管長の言うことを盲信してはいけないね。
そりゃ、梵行・御奉仕行を合わせてした方が効果が高いことは当たり前だ。
だが、勤行だけでは少しも効果がない、と考えるのも間違いである。
きちんとした勤行ができたら、それは梵行にもなるのである。
きちんとした勤行ができたら、の話だよ。

516 ：準シュダオン：2010/08/30(月) 11:29:09 ID:agsP6ENM0

ユビキタスくんは、大乗仏教に洗脳されたから、苦が無くなるなんて、
信じられなくなっているだけさ。つまり、大乗仏教に洗脳されて、阿含経を
素直に読めないのだ。

「苦厄老病死　此三悪趣、・・・吾法修行以尽苦際」と、釈迦は説いてる。
ちゃんと、修行によって苦が尽きる、と説いてるではないか。
これが見えないなんて、どうかしてる。
じゃあ、逆に聞くが、阿含経の何処かに、
「修行しても災難や病気や苦は、避けられない」と、説いてる箇所があるかね？
どこにもないよ、そんなの。

仏道修行をしない者には、諸々の苦は避けられないのであってね。
「修行以尽苦際」と書いてるように、修行する者は苦を滅ぼし尽くせるのだよ。
勝手にこの場合の「苦」を限定するんじゃないよ。
釈迦は、この場合の苦はどうのこうのと、ユビキタスくんのようなことは言って
いないよｗ。

517 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/30(月) 12:39:10 ID:SmEF4Oe2O

>>514:準シュダオン10/08/30(月) 11:09:01 ID:agsP6ENM0
>わたしが占うからいい加減なのであって、才能ある占い師はぴたりと当てます。

それじゃあ、こんな占いを開示して教える価値がない。
占う日時により結果は異なるからこそ占う日時が重要だ。
その適正な日時を選択できる才能や運を持った人は桐山さん含めて稀であるなんて
いう話ならば最初からこんな占い技術を教えなければいいのです。
桐山さんは誰が占っても当てることのできるシステムを教えたつもりです。
それが当たらないのは選んだ日時が悪いのではなく、読み取り方の深い、浅いの
区別で言い訳してるのだから勝手なこと書くのはやめなさい。

518 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/30(月) 12:53:56 ID:SmEF4Oe2O

>>515:準シュダオン10/08/30(月) 11:15:26 ID:agsP6ENM0
>会費を払っていれば、ナモナモ勤行だけでも、それなりの効果はあるよ。

これも自分勝手な準シュダオン教でありアゴン宗にそれを適用する妨害はやめなさい。
千座行時代、桐山さんは勤行だけでも因縁は３割切れると話していた。
裏を返せば７割切れないということです。
そして解脱宝生行に切り替わってからは勤行時間が簡略化された。
今まで勤行に充てていた時間を梵行に回せという指導で、いよいよ梵行をきっちり
しないと因縁は切れぬのです。

519 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/30(月) 13:02:43 ID:SmEF4Oe2O

>>516:準シュダオン10/08/30(月) 11:29:09 ID:agsP6ENM0
>「苦厄老病死　此三悪趣、・・・吾法修行以尽苦際」と、釈迦は説いてる。
>ちゃんと、修行によって苦が尽きる、と説いてるではないか。

ふふふ。何度書いても石頭には理解できないようですね。
ではその苦が尽きてなくなるとは具体的にどういう状態なのか？
病気の苦が尽きてなくなるというのは病気が治り、最初から病気にかからなくなる
と書いてあるのか？
ちなみに桐山因縁解脱とはガンの因縁を切る話でもガンそのものに冒されることは
なくなるという効果ですが。
しかし経典には病気治しの話もなければ、転ばぬ先の杖として病気をしなくなる
道があるからこれを教えるのだなんて記述がないばかりか、釈尊含めて皆病気に
かかり死んでいます。

520 ：ﾗｼﾝ：2010/08/30(月) 15:32:05 ID:Pxpvsv/.0

>病気の苦が尽きてなくなるというのは病気が治り、最初から病気にかからなくなる
と書いてあるのか？

そんな高度な質問はやめたほうが良いでしょう。
いやいや高度というのはあくまで相手に対するもので、
普通に仏教を理解している人達ではありませんよ。

仏教音痴でなければ釈尊の言う苦の本際くらい理解している。
たとえ文盲であろうが聞いた言葉の理解力はある。
端から文盲＝愚者なんて偏見をさらすことじたいその人間性の価値が、
並外れて劣悪だとわかる。

自分じゃ洗脳されていないとのいつもの自慢だが、苦笑します。
宗教で言う洗脳とは普通の知性を持った人が特定の教義に対し、
根本的に改造された意識を持ち客観的知性を失うことなのだから、
このように、
はじめから良識を欠落した人間が洗脳されない自慢など、笑止千万でしょう。
元々良識と倫理を欠いた人間は洗脳などされず、最初から同調です。
詐欺に手を貸す意識など、道徳心が欠如しているのだから皆無です。
犯罪者が裁かれて刑務所で捕まらない勉強をしている者と変わらない。

いわば吸血鬼の眷属とか下っ端小役人という信念も無くトラの威だけ借りて
偉ぶりたい者の根性です。
だからいつでもご主人サマを平気で裏切る、
現に桐山さんを自分の威力維持にに使っている。
こんなサモシイ根性心には、洗脳すら逃げて行く。
ゆえにユビさんのレベルは理解しがたいでしょう。

521 ：ﾗｼﾝ：2010/08/30(月) 16:43:46 ID:Pxpvsv/.0

＜犯罪者が裁かれて刑務所で捕まらない勉強をしている者と変わらない。＞

刑務所が必ずしも犯罪者更正の場とはなっていない。
死刑制度が凶悪犯罪の抑止力効果に必ずしも繋がらないのと同じです。
その意味で、桐山さんは囹圄の経験を生かした修行が効果を挙げた。

暴力団の世界で「綺麗な恐喝」という行為がある。
恐喝とは相手を脅して金品を得る行為だが、
プロはそんな明白な失態はしません。
知人に対し人情話で金を借りる、場合によってきちんと借用書も発行する。
しかし返さない。
その道のプロに金返せなんて普通は言えないことを
百も承知しているのです。
だが、訴えられても借りた金は民事事件だから警察不介入です。
これが組織ぐるみとなれば、企業投資とか共同投資などの大金被害もある。
詐欺の立件は非常に難儀で、フロント企業が介在すればなおさら厄介です。

桐山さんも宗教という隠れ蓑を使って、「綺麗な仕事」を考え付いた。
日本で慣習化された喜捨、布施行為による金品収奪方法です。
霊感商法ギリギリで、訴えられないように金集めをしている。
やってることはすべてご利益販売なのだが、便利な布施という言葉に肖っている。
どうみても軍隊を自衛隊と言うがごとき言葉のごまかしです。

ただ俗悪なのは脅迫行為が、信者たちの目に見えない先祖を楯に取り込み、
間接的な脅しをかけている。
具体的な脅迫ではないから、刑事の立件は困難です。
だからある面、暴力団より手が込んでいて凶悪です。
ただ尻尾がいまだに納めきれないのが、僧籍詐称や経典改ざん行為です。
また釈尊の真正舎利も嘘八百だが、上手いのは断言していないことです。
本物と匂わせてあとは受けての解釈未熟や誤解を上手に誘導している。

ここにいるダメ信者などいまだに解釈未熟の良いサンプルでしょう。
そしてアゴン宗信者だけが深読みできるという真理を匂わせ自尊心をくすぐる。
多くの信者はまじめに聖行と信じ梵行をなすが、
頭デッカチで実力を伴わない者ほど、驕慢という見返りに満足する。
満足だけでなく見のほど知らずでお説教まで律儀にこなす。
驕りと妄想を両鼻の穴から垂らしながら、拭うことを知らない滑稽さは、
見ていて笑い以外は出てきません。
桐山さんの「綺麗な恐喝」は、こういう副次効果も生じさせる。

522 ：ﾗｼﾝ：2010/08/30(月) 22:04:30 ID:goSUBh260

2chでいまだ執拗にＦ田さん＝深山さんに拘っている。
それも相談する弁護士が存在するとの理由で、
深山さんは「一般の人ではない」「深田氏なら阿含宗の顧問弁護士を
私的な用で使う事も簡単」？？
あまりにも短絡思考でいかにも狂信的らしい考え方だ。

わたしの所など、弁護士とは顧問契約を二つの事務所となしている。
ひとつは民事が得意で、もうひとつは刑事事件が専門です。
仕事上の必要性があるから一般的でないと思われるが、
民事専用で顧問契約のひとつくらいをしている会社は世間でごく普通です。
そういう部署の企業人なら多少の質問など可能でしょうし、
深山さんいわく弁護士会でも個別相談窓口を開設しているのは、
都内でいくらでもあります。
わたしの知っているところは３０分一万円で、四谷近辺が多い。
考えれば2chの投稿者は世間常識にあまりに疎いのか、
それともまともな会社で仕事をする機会を逸していたのかと驚く。
まあどれもこれも重箱の隅をつつくような根拠しか見えない。
さて、
批判側の視点で言えば、Ｆ田さん＝深山さん説が本当ならまことに喜ばしい。
かのＦ田さんが10年の長きにわたり桐山さん批判を掲示していた。
よほど徹頭徹尾、完璧を装う綿密な計画と慎重な行動がなければ、
長期間だけに必ずボロが出るのが普通です。
桐山さんのすぐ出るホコロビを真直に見れば、完璧な嘘は簡単ではないのを
師が身を以てあらわにしているわけだ。
それをも上回るＦ田さんなら、充分詐欺商法を継承できる器の持ち主と、
わたしなら認めてあげます。
また、
それが事実なら教団にとってこんなマヌケはないだろうし、
桐山さんの洞察リキの底が割れたようなものでしょう。
側近一人の裏切りも長期間気づけないボンクラ超能力者？
教団代表者としてこんな恥ずかしい話はないだろう。
批判側が大いに望み期待したい現実です。

わたし個人でもＦ田さん＝深山さんを願いたいが、
どっこい元信者として知るＦ田さん像は、
どうひっくり返っても結びつく要素が皆無で、個人的にはとても残念です。
信者視点で見ても、桐山さんのイエスマン的Ｆ田さんにそんな背信行為が、
長期間にできる根性があるならば、アゴン宗も詐欺的展望が明るい将来となるのに。
だが、
心底は面従腹背かもしれないが、それに徹することで生き延びるしかＦ田さんの
才能は無い、というかご主人様を裏切れない忠犬根性が身についているようだ。
また、深山さんほどの論理思考の構築は彼には不得手で無理でしょうね。
まあ、朴念仁に徹した役者で、実態は舌鋒鋭き論客ということも無きにしも非ず。
だがその程度の推察では、希望的観測の域を出ることはできない。
全くもって残念である。

523 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/31(火) 00:09:34 ID:V7G7082Y0

>>521 やはりダメですか・・総本殿建立基金の法施という名目で、決して解脱供養という商品として前面に出してない。
会員時代なぜ建立基金と申し込み書に書くのか、くどいと思ったがよく考えられてますね。
ミナミの帝王を最近読んでますが(2chのアゴンスレに貼られてたし、クリハナ氏やＷ田さんとかに関心があって)
劇中霊感商法やってる女占い師も墓という商品を前面として売ってたのですぐ足元すくわれてましたが
現実の本物の詐欺師はさらに一味違う。

さてあの漫画以外と主人公が善人で、詐欺師に吸い取られたため主人公に金が返せない客のために人肌ぬぐ話しが多いんです。
ラシンさんは金融や法律や任侠関連にも詳しいし頭脳も違ってそうで(漫画の主人公の善悪・両面のうち善の面に通じるものがありそうで)、桐山さんやＷ田さんをやっつけること出来ないものなんですかね。

524 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/31(火) 00:28:09 ID:V7G7082Y0

>>465 ＞ユビキタスさんの、４２５の質問を今、読んだ。何度も質問してたのですか、
すみませんね、いつもレスは、アチコチしか目にしてませんからね。
苦厄老病死＝三悪趣であり、これを管長は、○○の因縁だと説明する。
残念ながら、阿含経に、三悪趣の具体的な内容を説いた経は、まだ目にしていない。
諸々の苦を舐める、とかの記述は見えるが、諸々の苦の具体的な内容は、わからないね。
だから、経典のヒントを元にして、自分たちで見出すしかない。

自分達で見出す？　好きなように自分らでこじつけよということですか？
この人は、普段は阿含経の権威をカサにきて悪業三昧だがたまに本音が出る。
阿含経の書いてないけど自分らでこじつけよ、とか本当は阿含経云々よりオレ様の因縁が切れればよい、切れないなら仏教などいらんよみたいな。

525 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/31(火) 08:30:59 ID:SmEF4Oe2O

>>501:準シュダオン10/08/29(日) 09:12:56 ID:agsP6ENM0
>山伏法衣などどうでもいい。だいたいインチキでない山伏なんて、あるのかいな？
>釈迦は、山伏なんて、説いていないよ。

>>499で桐山千景さんが批判したことはそういうことではない。
山伏の修験道は仏教ではなく、日本において従来の山岳信仰と仏教が結びついた
ものですから、これは釈尊の仏教とはきちんと区別されて認識されています。
だから別物ではあってもインチキではない。
桐山さんもその辺の認識はできていて、修験に成仏法があるなんて言っていない。
基本はこれまた真言密教の世界でインチキの密教を桐山密教として世に出したのを
後にアゴン宗に名前だけ変えただけなのだが、柴燈護摩を焚く理由としてマスコミに
衰退した修験を復活させたいからと述べていた。
しかし実際には少しも衰退などしていなかったが。
吉野でも羽黒でも英彦山でも修験道は栄えていた。柴燈護摩も吉野の花供養懺法式
などアゴン以前から私も知っていた。
また桐山さんもやらない、やれない火渡りの荒行も各地であった。
修験の世界には修験の世界の本物とインチキがあり、桐山さんのは修験の世界でも
インチキだというわけです。きちんと山伏修行をしていない。
ただ修験の世界から弟子入りしたＮ村氏から強制で作法だけ教えてもらっただけで
とにかくきちんとした山伏修行をしていない。
大峰山も登ったことがあるだけで、奥駆けの修行もしていない。吉野から縦走した
わけでもなく、一番近い洞川から往復しただけです。
これは関西人なら小学生でも西の覗きを含めて参加する登山修行体験と変わらない。
西の覗きで親孝行しますと誓わされた小学生はそのまま山伏になれるのか？
アゴン宗に山伏を取り入れるのは桐山さんの選択の自由かもしれない。
ならばその日本伝統の修験をきちんと修行して堂々たる山伏にならねば。
それをせぬから山伏装束だけのコスプレなんです。
山伏の資格がないのであれば、修験を教えるのを諦めて独自の桐山体操でも
教えればよいではないか？ｗ

526 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/31(火) 08:43:59 ID:SmEF4Oe2O

>>501:準シュダオン10/08/29(日) 09:12:56 ID:agsP6ENM0
>例え、管長がボケて、記憶が無くなったとしても、受け入れた弟子の記憶が
>消えて無になってしまうわけではないよ、阿含経を読むと、そのことが
>よく解るよ。


いいえ、桐山さんの成仏法など誰も伝授されてませんから記憶も糞もない。
受け入れで伝授されていると言うのなら、あなたも読んだ阿含経も参考にして
解脱供養を行い、霊障のホトケを成仏させつみなさい。

527 ：ﾗｼﾝ：2010/08/31(火) 11:59:13 ID:Pxpvsv/.0

>523 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/31(火) 00:09:34 ID:V7G7082Y0
>>521 やはりダメですか・・総本殿建立基金の法施という名目で、決して解脱供養という
商品として前面に出してない。
会員時代なぜ建立基金と申し込み書に書くのか、くどいと思ったがよく考えられてますね。

おっしゃるとおりで、その実、家の守護神とか解脱効果を匂わせるこれぞ二枚舌！
信者たちが都合よく解釈してくれるから、教団側は霊感商法と糾弾されない。
教団詐欺の突破口は、ズバリ脱税行為かと存じます。
教団の使途不明金＝裏金化→桐山さんから借入金→桐山さんへの返済金（無税）

これを防ぐ手立ては、信者さんが必ず領収書、寄付金証明書を発行してもらうことです。
一個人のみでの教団疑惑で追求することは難しいでしょう。
この間の日テレ系「愛は地球を救う」なんてのも募金の８割が経費らしい。
ノーギャラだからこそ篤志の精神が生かされるのに、参加タレントはギャラをもらい、
主催側は利益を捻出した？
これもボランティアなんて言葉だけの実態は収益活動に過ぎない。

アゴン宗だって寄付収入と会計上の売上げに大きな差額があるでしょう。
会計士を伴った正当な利益ある信者及び利害関係人の帳簿閲覧請求権の行使が、
２５条の法改正がなされたことで可能となったことです。
これにより今回の改正案は、所轄庁に対する質問権が認められたことの意義は大きい。
教団の脱法行為は必ず存在します。
教団財務管理者が知らずに生じやすいのが、優遇税制の解釈違いです。
交通法を知らなかったからと言って違反切符が免れないように、
教団も脱税行為の処遇を受ける公算は強くなる。

まずはＥ川氏への現金によるお手当てはどこの財布から出たか？
桐山さん個人からならその収入源が問われ、贈与税未払いの対象となる。
同時にＥ川氏は、所得不申告で追徴金が生じる可能性があります。
もちろんホテルオークラの長期滞在費が宗教行為に適うか否かも対象です。
教団が損金勘定に計上していたら、税務署からは否認されそこが入り口となる。
状況判断では、代表者勘定がかなり多いと考えられます。
会社で言えば社長勘定（仮受け仮払い）科目が多いと言うことは、
会計処理を先延ばしにした疑惑行為の存在と思われます。
突いて損はないほど経理疑惑は浮上するでしょう。
ようはその契機を誰が「正当な利益ある信者及び利害関係人」となって、
発動するかでしょう。

528 ：ﾗｼﾝ：2010/08/31(火) 12:48:13 ID:Pxpvsv/.0

最近の霊感商法告発が、例の大槻教授からタレントのアグネスチャンへ
なされています。
世間の霊感商法への見方の変化が参考となりますし、
その意味で現アゴン宗は、はたしてどうかとの是非を
問いかけるものですので、ここに参考掲示いたします。

>彼女は、自身の事務所で商品販売会社の『Chan’s（チャンズ』の運営をしている。
その販売商品の一部が、霊感商法同然であると大槻教授から指摘を受け、
問題の商品をサイトから削除した。
http://topics.jp.msn.com/life/column.aspx?articleid=390041

大槻教授のブログ
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-10c5.html

529 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/08/31(火) 18:15:14 ID:SmEF4Oe2O

>>503:準シュダオン10/08/29(日) 14:35:02 ID:agsP6ENM0
>前にも書いたが、例えば、大本経に、
>「苦厄老病死　此三悪趣」とあって、これから救うために法を説いた、とある。
>同じく、大本経に、
>『・・仏言、「善来比丘　吾法清静自在　修行以尽苦際」・・』と、ある。
>学者先生は、これを、
>「仏は言った。よろしい比丘よ。私の説く真理の教えは清らかで自在であり、
>　これを修めれば苦しみをなくすことができる」
>と訳しています。

しつこいようだが何度でも反論しましょ。めんどくさいけど。
だってあんたがしつこいんだもん。
苦しみをなくすことができるとは、病気という苦しみに対して、そんなもん
病気にかからないで常に健康でいればハッピーじゃん、アゴン経に基づいて
修行すると絶対健康になるぞと説いているんですか？
老化って苦しいことだよね。これをなくすためにアゴン経を修行しよー。
すると老化なんかすることなく永遠に若いままで苦しゅうないぞー。
死ぬって苦しみだよね。この苦しみをなくするには死ななくなりゃいいじゃん。
さあ、アゴン経を修行して生物の法則を超越しよー。
とか説いているのですか？

530 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/08/31(火) 18:23:29 ID:V7G7082Y0

>>527 退会した元信者じゃどうしようもないんですね！？　
解脱供養の領収は捨てずに置いてあるけど一生使わなそうですね。
手も足もでないしホント悔しいな

531 ：ﾗｼﾝ：2010/08/31(火) 23:03:11 ID:goSUBh260

>530 ：孫 青柿
手も足もでないしホント悔しいな

たしかにそうですね、わたしなどの立場も公訴時効です。
最長５年が一つの目安のようです。
ただ、
大槻教授のような指摘者がいれば、反響は大きいかと存じます。
agama考察室にみるように、桐山さんは密教食をかなりきわどく宣伝している。
発案が第三者からのパクリ的問題もありますが、
効果を謳う誇大宣伝文句も法的検証に値すると思います。
少なくとも宗教教義を離れた上で、その商法に問題があるのではないでしょうか。
道義的あるいは公共的に宗教に関連付けた文言は、一般販売として適性を欠く。
わたしは、大槻教授の指摘を見てそのように感じた次第です。

532 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2010/08/31(火) 23:12:23 ID:SmEF4Oe2O

個人的に訴訟を起こして金を取り返すことは不能でもマスコミ等騒ぎ立てることで
世間様から白い目で見られるようにすることは可能かもしれません。
アゴン宗を有名にしよう。
私はかつてアゴン宗がこれだけ弱小なことが叩かれずに助かって原因と評したこともある。

533 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/01(水) 00:17:46 ID:SmEF4Oe2O

やべー、またネーム入れ間違えとるｗ

534 ：準シュダオン：2010/09/01(水) 08:58:38 ID:agsP6ENM0

最終的には、仏道修行で、苦厄老病死、という一切の苦をなくすことが、
できる、と説いてるのです。病気だけども気の持ちようで苦が無くなる、とか
そのような詐欺的言い逃れで、苦が無くなるのではありません。

シュダオンになれば、不堕悪趣で、最も苦しい生存から逃れます。
シダゴン、アナゴン、と次第に安穏さが増して、
アラカンになると、無上安穏涅槃を得て、苦厄老病死の一切から逃れます。

これを知らずして、元阿含宗徒と名乗るのは、恥ずかしい。
これを理解できないから退会せざるを得なかった、とも言えようか。

535 ：準シュダオン：2010/09/01(水) 09:30:01 ID:agsP6ENM0

阿含経のあちらこちらで、説かれてる、
「・・四双八輩　是為如来弟子衆也　可敬可尊　為世福田　応受人供・・」
を、考察してみよう。
学者先生は、これを、
「四対の八種の人が如来の弟子の僧衆なのだ。尊敬にするにふさわしく、
　世の人々にとって福をもたらす畑であり、人々の供養を受けるにふさ
　わしい。」
と、訳しています。

わたしが、少し補足してみましょう。学者先生が、「如来弟子衆」を「如来
の弟子の僧衆」と訳してますが、衆とはＳＡＭＧＨＡの訳で、サンガのこと、
つまり教団のことを指します。四双八輩が教団の構成員であることを指して
います。
釈迦は、「我が教団は福田であり、聖者集団である」と、説いてるのですね。
しかし、だからといって、釈迦の言葉尻をとらえて、すべての弟子を聖者と
考えるのは間違いでしょう。駆け出しの弟子もいます、それも須陀?向です
ね。だから、須陀?向は本当の聖者ではなく、外道凡夫に比したら聖者であ
る、ほどの意味ですね。

「為世福田　応受人供」を、わたしなら、
「世の人々に福をもたらす田であるから、供養を受けるにふさわしい」
と、訳しますね。
本来は、供養に応える力も無くして、福田とは呼べないし、
供養を受ける資格もないだろうね。

536 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/01(水) 12:37:36 ID:SmEF4Oe2O

>>534:準シュダオン10/09/01(水) 08:58:38 ID:agsP6ENM0
>最終的には、仏道修行で、苦厄老病死、という一切の苦をなくすことが、
>できる、と説いてるのです。病気だけども気の持ちようで苦が無くなる、とか
>そのような詐欺的言い逃れで、苦が無くなるのではありません。
>シュダオンになれば、不堕悪趣で、最も苦しい生存から逃れます。
>シダゴン、アナゴン、と次第に安穏さが増して、
>アラカンになると、無上安穏涅槃を得て、苦厄老病死の一切から逃れます。

はい、それではシュダオン、シダゴン、アナゴンの段階、それからまだ人間として
生きている間のアラハンは病気が治る、病気しなくなると言いたいのか？
明言を避ける誤魔化しにはこちらは引っ掛かりません。

537 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/01(水) 12:44:36 ID:SmEF4Oe2O

>>535:準シュダオン10/09/01(水) 09:30:01 ID:agsP6ENM0
>しかし、だからといって、釈迦の言葉尻をとらえて、すべての弟子を聖者と
>考えるのは間違いでしょう。駆け出しの弟子もいます、それも須陀m9向です
>ね。だから、須陀m9向は本当の聖者ではなく、外道凡夫に比したら聖者であ
>る、ほどの意味ですね。

経典から学者先生の訳まで引用いただきありがたいのですが、要するに自分は
いかに学者先生が訳そうとも支持したくないといいたいだけ
なのがわかりました。
何が「ね。」じゃ(笑)

538 ：ﾗｼﾝ：2010/09/01(水) 13:06:25 ID:Pxpvsv/.0

>534 ：準シュダオン：2010/09/01(水) 08:58:38 ID:agsP6ENM0
最終的には、仏道修行で、苦厄老病死、という一切の苦をなくすことが、
できる、と説いてるのです。病気だけども気の持ちようで苦が無くなる、とか
そのような詐欺的言い逃れで、苦が無くなるのではありません。

実に面白い、健忘症年寄りのサンプルが出来上がった。
この「気の持ちようで苦が無くなる」とは、電波受信した客観無き
気の持ちようそのものだ。
因縁＝苦だから、○○因縁切りこそが目標、現世で病気の苦を無くす話は、
ころりと忘れている。
そして、言っている本人がその自弁を忘れてイケシャアシャアと抗弁している。
しかも「詐欺的言い逃れ」なんて自己批判までご丁寧に付け加えた？
批判へ投げた石が、地球を一周して後頭部に当たって喜んでいる。
たしかに奇跡だ、いやお笑いだ。

>アラカンになると、無上安穏涅槃を得て、苦厄老病死の一切から逃れます。
>これを知らずして、元阿含宗徒と名乗るのは、恥ずかしい。
これを理解できないから退会せざるを得なかった、とも言えようか。

常々批判側が阿含経を解釈した内容そのものだが、「元阿含宗徒」と
名乗るのはこんな詐欺の片棒が存在するだけでも、確かに恥ずかしい。
釈尊の解脱は二度と娑婆という苦の世界に戻らないことで、
涅槃を達成したら輪廻は止むのだから苦から解放される。
これを理解できないから退会など出来るわけも無く恥をさらしているのだろ？

>535 ：準シュダオン
>須陀?向は本当の聖者ではなく、外道凡夫に比したら聖者である、ほどの意味ですね。

へっ？　ならばシダゴン〜アラハトは誰に比べて聖者なんだ？

539 ：神人同行：2010/09/01(水) 16:43:21 ID:Ew2J5Dqs0

Ｋチャン大好きオバチャンと脳軽付和雷同者がアゴンと自分達の墓穴を掘っています！！
恐らく理解してますまい。ワザワザ、詳しく教える義理はナイシ−
火の粉が振り掛かってきても火祭りだ−たき火だ−と大喜びするのでしょうネ！
デモ、それでは不人情！
ヒントを一つ　　風が吹けば桶屋が儲かる？

540 ：ﾗｼﾝ：2010/09/01(水) 18:49:10 ID:Pxpvsv/.0

２chを見るにつけ推察はあまり好みではないが参考のため提示すれば、
Ｆ田＝深山説を流布して誰が一番に利益が生じるかとの視点でみれば、
消去法で的を絞ることは可能ではないだろうか。

Ａ他宗派工作
Ｂ批判側
Ｃアゴン宗被害者
Ｄ深山氏個人的怨恨者
Ｅ教団反Ｆ田派（職員含む）

まずＡ他宗派工作の場合なら、教団代表で且つ看板である桐山さんへの追求が、
皆無であることがおかしい。
桐山さんは、見てのとおり脇が甘いから過去からの醜聞には事欠かないはずだが、
桐山攻撃が無いことで、目的を考慮すればＡの可能性はゼロに近い。

次にＢ批判側の場合、Ｆ田さんが長期に渡り恩師桐山批判を続けていたなら、
批判側の心境としては大歓迎だが、批判の目的はそれで終了とはならない。
Ｆ田さんの桐山批判が判明したからといえ、現信者がすわっ退会となる根拠は薄い。
教団はそれでも存続するだろうし、その意味で批判側の目的は達成できない訳だから、
Ｂの可能性も限りなくゼロに近い。
批判側の的はあくまでも、詐欺元凶の桐山さんであるからだ。
その意味で批判オピニオンリーダーである深山さんを疑惑する行動は効果を成さない。

次にＣアゴン宗被害者の場合、裏切られた憎悪の対象にＦ田さんとは、
少しばかり役者として不足であろう。
坊主憎けりゃとは言え、袈裟を踏んづけて坊主が転んで怪我するとは限らない。
損害請求なら教団代表の桐山さんに対してであり、現実的な行動を起こすなら
法的訴訟を起こす方が有効であり、その陽動行為としてのネット効果は無く、
それでＦ田さんの背信行為を追求するメリットは、その意味では見えてこない。
桐山さんが、裏切られた現実に右往左往し、それを想像して復讐心を満足出来るほどの
幼稚性も達成感も生じないであろう。
あるならそれは単なる幼稚な愉快犯に過ぎない。

さてＤの深山氏個人的怨恨者はどうか？
これはネット議論で敗退したことが理由のひとつとなら、意外に動機としてあり得る。
そんなバナナでしょうが、ネット議論敗退での所業なら精神的異常つまり偏執狂、
パラノイア的傾向で妄想の積み重ねとなりやすい。
精神的異常行為は、執拗性は必須だがそれ以外の精神構造は推察の枠を超える。
つまり部分的異常心の習性は論外、と言う行動が出る所以だ。
可能性は無きにしも非ずというところか。

最後にＥの教団反Ｆ田派の所業としてはどうだろう？
たしかにＦ田さんへの反発心や嫌悪感は招いてもそれで実効果が生じるか？
といえばあくまでも疑惑だけで、実際それの白黒決着をつけるのは難しい。
仮にＦ田さんだとの確証は、どのように証明できるか。
方法は裁判で個人情報を明らかにしてその繋がりでＦ田さんを割り出すしかない。
だが、夢見る少女は邪教ゆえに存在するようで、
本人ならなおさらネット上に出ての釈明などあり得ないのが常識だ。
それ例外は、疑惑が残るだけでそれを理由に表面きってＦ田さんを処罰できるか否か。
このあたりは博打に近く可能性は不透明だから消去法なら外れだ。
ただ次期管長を阻む意味でのマイナス要素を付加することで、教団内の疑惑混乱や
信者職員の動揺を煽ることに成功する可能性もありで、グレー。

541 ：ﾗｼﾝ：2010/09/01(水) 18:49:56 ID:Pxpvsv/.0

続き

そこで、表向きは以上であっても疑惑存続や黒に近いと判断した場合の教団側の
最悪のシナリオはまだある。
表面的な処罰以外の選択肢は、教団が説明可能な不幸な病気や事故の発生だ。
病気理由での排除もあれば、事故死と見せかける殺人までの範囲で可能だ。
まさかと言うそのマサカが、この世にまかり通っている事実は見逃せない。
某教団により教団批判者（議員）への中傷から具体的排除＝事故死の演出など、
組織を守るための偽装殺人は、実は枚挙に暇が無い。
それも警察官検察官ぐるみでは真実に近づけない。
近年の某監督の自殺など、３人の実行犯と見張り役一人で拉致して屋上から投殺などは、
その筋の人間ならさほど難しくない。
現にオーム真理教は組織防衛のために堂々と大量殺人を実行したではないか。
と考えれば、安易に疑惑を招く掲示もその先の結果如何で殺人教唆とか、
殺人招来という悪業をなすおそれもあるので心しての決意がなければ墓穴が二つ必要だ。
また、
ネットの個人情報取得など上記裁判以外、多少の費用をかけてもと言う決心者になら、
偽装中継したＩＰアドの割出しも簡単だ。
どの管轄であろうが、情報とは買収額によって価値判断され漏洩する宿命がある。
ある朝、
自宅の表札や窓ガラスが割られていたり、ドアーにペンキが掛けられていた、
なんてことがあれば、その実態の多少の危険度は理解できるやも知れない。

間違いや無言電話、宅配便の確認などや、家の周りの見知らぬ人間のうろつきなど、
それらのひとつでも垣間見たら、注意は怠らないほうが良いだろう。
それは、すでに住所はつかんだと言うサインであり、更なる次の行動の合図でもあるからだ。
マスコミ報道に載っていないからそれは推理小説の範疇だと安心するのも早計で、
マスコミに載らない方法を考え実行できるのが、プロたる所以だ。

これらはあくまでも一私見であり、これ以上の捕捉が可能なご意見は是非拝聞したい。

542 ：ユビキタス：2010/09/01(水) 21:40:24 ID:SmEF4Oe2O

２ちゃんねるのおばちゃんですが、このままどんどん騒がせておけばいいんじゃないですか？
んで宗務局も問題視してＦ田さんに対する名誉毀損で訴訟を起こせばいいんじゃ
ないですか？
命を盗るに等しいという除名処分だけでなく、訴訟にすればいいわけです。
こちらがイニシャルしか示さないのに対して相手は平気で本名書いてくるし
十分に名誉毀損が成立する。
はっきり言って今回の問題はＦ田さんにとって気の毒で肩を持ちたいくらいですよ。
こうやって私が教団を「唆す」ことで脅迫罪で訴えたかったら訴えなさい。
除名にするのも名誉毀損を訴えるのもアゴン宗なんだから。
名誉棄損する奴が悪いんだから、とっとと除名処分になって死んだも同然になる
のも自業自得です。悪いことしたんだから償えよ。
アゴン宗の訴訟に金を払うかブタ箱に入るかしなさい。


（どなたか転載してやってください）

543 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/02(木) 00:32:11 ID:V7G7082Y0

「金返せ」じゃなく、「あごんはどんな教団(光和等 関連会社も含め)なのか」を世間に知らしめることしかないんですね？

ところで ここや2ch以外の掲示板屋、 またブログ等であごんのシンパやってる連中は叩かなくていいんでしょうか？
著書「阿含経講義」のレビューでシンパが太鼓持ちやってたりします（それを批判派ぽい人が反対のレビューやってて頼もしい）

ユビキタスさん　あけっぴろげだから541には要注意。
神人さんは信者歴ないから安心・・というわけじゃないことが541で分かり、昔 神人さんの知り合いで任侠の業界人がいて桐山さんの知人の知人(のまた知人？)
がいた。どこの企業(代紋)か教えてほしかったがうかつに聞けないことが今回分かったです。

544 ：神人同行：2010/09/02(木) 08:15:52 ID:Ew2J5Dqs0

青柿さんよく覚えてましたネ
あの時のレスは桐山さんの知り合いのアチラ系の人物の若手の用心棒が
私が以前ある出向先の知人から聞いていた人とダブッタもので、
書いたまでです。
その当時、その若手の用心棒は、ある大学の空手部の出身で、
日本一にもなったことある人だそうで、
「オレは、金と女が欲しいから、暴力団に就職する」とうそぶいていたそうです
その話を教えてくれた知人も私もそのときは「そういう馬鹿もいるからナ−」で終わり。
以来、私は転職を重ね、東京を離れて九州暮らしをしており
過去の一切の知人とは切れて、
新たな知人とつきあっておりますれば、何の怖さも感じておりません。
モチロン、アゴン等との接触は一切ありません、
何しろ、アゴンの信者など実物は見たことがない。
青柿さんのご心配は杞憂でありますよ

545 ：神人同行：2010/09/02(木) 08:19:06 ID:Ew2J5Dqs0

追伸、その人がどういう会社に入ったかはその知人も知りませんでした、
全く持って惜しいことしました。

546 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/02(木) 08:22:53 ID:SmEF4Oe2O

>>543
私の身辺の安全の問題もさることながら、それとは別に私が書いた>>542の発言に
>>541が結び付いてしまうとややこしいことになるんだよね。
つまり教団やＦ田さんが正当な権利として名誉毀損を訴えるというのならば
こちらはオバチャン信者の自業自得と冷ややかに眺めるだけでよく、こちらの
良心は何も痛まない。
しかしそうではなく、こんなことは考えることも忌まわしいが、オバチャン信者
に対して「闇の力」が行使された時ですね。これはこちらも全く望んでいない。
オバチャン信者ごときにまさかと思うが、フジウスさんの時は闇の圧力もあったようだし。
だから私は>>542でこのままＦ田さんを疑惑する発言をどんどん書いていって
問題が教団内で大きくなるとよいと書いたのは、世間知らずのオバチャンに
書いたものは消えないが、このまま続けると本当にヤバくなるからやめなさいと
いう諭しなんだよね。
これは脅迫には相当しません。
なぜならば闇の勢力はこちらもわからぬ不気味な存在であり、こちらが動かす
ものではない。
おかしなことにならないようにここらでやめておかないと、こちらには何もなくても
オバチャンにとって不利益なだけだからと注意勧告を促すのは脅迫ではなく
相手に対する心配です。

（542を転載してくれる人がいたら、これも合わせて貼ってもらいましょうか）

547 ：神人同行：2010/09/02(木) 11:28:44 ID:Ew2J5Dqs0

アゴンは自ら作り出した獅子身中の虫「わたしの何処が悪いネンあんたらが悪いのヤン
わては悪くはナイデ−」オバチャンとヤジウマが暴徒化して、
アゴン当局も苦慮中ってとこか？
デモ集金作業以外は無為無策の集団故、傍観する以外打つ手なし。
モットモ暴徒も度胸のない集団、
他人のスレで暴れる以外何これと言う自分で事を為す
ような知恵もおつむもないから、心配センデエエデ−！！

548 ：ﾗｼﾝ：2010/09/02(木) 11:28:54 ID:Pxpvsv/.0

>しかしそうではなく、こんなことは考えることも忌まわしいが、オバチャン信者
に対して「闇の力」が行使された時ですね。これはこちらも全く望んでいない。

そういう危惧も考えられるので、現実を披露した次第。
例を出せば枚挙に暇が無いが、誰でも知っている大手ディヴェロッパーの
子息の事故死は交通事故によるものです。
おおよそ一ヶ月をかけて本人を尾行し生活行動を把握したそうです。
だから成功し事件化していない。

アゴン宗はいまだ裏社会と結びついている。
それは一般社会の常識とは違う価値観が存在するということで、
ある部分では非常に敏感に危機感を覚える世間とのズレに気づかないと、
危険な被害に会う。
一般社会の価値観で図っても推察できない動機だと、犯人を特定できない。
世田谷の一家惨殺事件がいまだに解決できないのは、そういう意味です。

それが秘密裏に動き始めたら警察も弁護士もなんら役に立たない。
法治国家だから法に守られることと身の安全が守られることは違う。
その意味で私は、以前発案した教団への通知文を手許に置いたまま、
今に躊躇している。
ちょいとの後押しが、逆に不幸な結末を誘発するかもしれないからだ。
世間の常識で判断すれば、教団側が問題を表面化した対抗手段を
取るのがふつうです。
しかし過去、どんなに問題が出ようとも法に沿った解決は見たことが無い。
これは風化を促進させた手段が講じられたと考えるのが普通です。

たしかにツールさえあれば偽装ＩＰアドなど可能であり、パワーオンオフで
ＩＰが更新されようが偽装中継などドメイン多様しても実は効果なしなのです。
つまりプロバからの接続情報取得は可能ということです。
警察が出来ることは我々でも出来る＝教団も同じだと言うことです。
ただ費用対効果との意味でその必要性が急務か否かだけです。
現実に名誉毀損で警察から内偵かけられている連中は少なくない。
それでその警察情報も取得可能な世の中だ、という認識は持つべきだ。

549 ：神人同行：2010/09/02(木) 15:45:55 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンのオバチャン達魔界に入ってしまいまいました。誰が誰やら
名無し氏と深山氏が同一人物かだと証明しろときた？！！
前スレ読むこともなく、判断は全て人任せ、
それでいて、それはおかしいと来る？！！
病院に入って、もらうしかないようですネ
アゴンも大変ですな−　こういうのばかり相手してるのでは、
デモチョット突けば金は出すお得意さまなのでしょう！！
マ−詐欺宗教病の病人は責任をアゴンにとってもらって、
看病してもらいましょう。
お大事にネ！！

550 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/03(金) 00:31:41 ID:V7G7082Y0

>>544 神人さんは何の怖さも感じてないと言うけれどラシン氏の>>548を見ると全く安全というわけじゃないみたいです。
いったいあごんと懇意はどこの組織だろう？と知りたかったが(色々ネット検索して見ると関西のほうは明らかになっているみたいですが関東のほうがよく分からない)
樹意さんにそっち方面の詮索はするなと言われました。
たしかに548の理由(や元会員は大体素性知られてるので) たしかにやばいです。

551 ：孫　banksoft：2010/09/03(金) 05:21:39 ID:np1t1Vqg0

自著で阿含の星祭りを霊視して紹介した王麗華女史は亡くなっていたんですね、しかも亡くなる前の話はショッキングな内容。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

黒竜江省：王麗華さんは拘禁されて7年、迫害により半身不随
http://www.minghui.jp/2010/01/01/mh023579.html
(明慧日本)　黒竜江省樺川県の法輪功修煉者・王麗華さんの娘・朱小傑さんは2009年12月18日、
黒竜江省・ハルビン市の女子刑務所から母親を連れ帰るよう、公安局より通知があり、王さんはすでに重体であると告げられた。
12月20日、家族が刑務所へ行くと、警官は診断料として家族に2千元を要求した。家族は、王さんは健康な人だったのに迫害されただけでなく、
金まで支払わなければならないのかと警官に問い詰め、金などないと抗議した。診断の結果、ほとんどの脊椎が結核に侵されており、半身不随の状態であった。
王さんは2002年11月、双鴨山市尖山区裁判所に7年の実刑判決を言い渡され、「法輪大法は素晴らしい」と大声で叫んだため、さらに3年を加算された。
すでに7年余り拘禁・迫害され、現在、自力で生活することができなくなっている。
黒竜江省女子刑務所の2人の警官は2009年12月24日午前、樺川県城北の派出所にやって来た。
最初、同派出所は王さんに対する服役中の重病のための一時出所に賛成していたが、公安局に拒絶され、そのため同派出所も同意しなくなった。
家族が元の住所の管轄区の城南派出所に行くと、所長の沈延民は、「王さんはとても頑固な法輪功修煉者で、
法輪功は最も敏感な問題なので、私は署名できない。もし劉洪印最高責任者が賛成するなら、私も署名する」と言った。
（注：法輪功修煉者を迫害している主要な責任者らの情報は、中国語のページを参照）
2010年1月1日
（中国語：http://www.minghui.ca/mh/articles/2009/12/26/215087.html）

552 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/03(金) 07:23:24 ID:2nJuURiI0

>>551　孫さん情報ありがとうございます。懐かしいなあ、王麗華さん。でもまさかそのような
目にあっていたとは絶句です・・・。

当時は私が小学生でしたか。ＴＢＳの午後の番組でなどで見かけた有名な方でした。
あの時期はＴＶ以外にも結構活躍されていましたね。
そして、後でアゴンの柴燈護摩にも来ていたのがわかり、驚き。

しかしあるときを境にぷつりと姿を見せなくなっていたので、どうしてたかなあとは
思っていました。
まさか王さんがこのようなことになっているとは・・・。

人生本当にわからないものです。

553 ：ﾗｼﾝ：2010/09/03(金) 10:27:56 ID:Pxpvsv/.0

>551 ：孫　banksoft：2010/09/03(金) 05:21:39 ID:np1t1Vqg0
自著で阿含の星祭りを霊視して紹介した王麗華女史は亡くなっていたんですね、
しかも亡くなる前の話はショッキングな内容。

王麗華って記憶では昔ＴＶで出ていた美人占い師さんでしたね。
アゴン宗と関係があったのは知りませんでした、情報ありがとうございます。
しかも法輪功に属していたのでしたか。
中国の法輪功弾圧は凄すぎます。
若い女性の銃殺の写真など、顔半分が無かった写真の記憶や、
様々な拷問の生々しい描写が告発されていましたが、
桐山さんの救済力が及ばなかったのは残念です。
いや違うか、桐山さんは弾圧する政府側へ資金提供されていた。
いわば間接加害者でしょうか。
権力側に阿ねて見返りを受けるのが根幹信義でした。
それでイスラエル護摩というスンバらしい業績も残した。
まさかその後の虐殺されたパレスチナの人々を業績にはしていまいだろうが。
だが、イスラエル護摩を喧伝し誇れば誇るほどその人々の惨死を踏んづけている。
桐山さんにとってチベット弾圧もウイグル自治区の原爆実験も教団の平和には、
適合しないということらしい。
そうならシルクロードでも探索して被爆体験を披露してもらいたいものです。
唯一の被爆国日本なんて今でも信じる兵役逃れした桐山さんのお頭こそ平和そのものです。

554 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/03(金) 12:04:00 ID:V7G7082Y0

>>551 それ単なる同性同名だろ。

555 ：孫　banksoft：2010/09/03(金) 17:44:13 ID:PxAfUivw0

同姓同名かな？このリンク先に霊能者の故・王麗華と書いてあるから亡くなってるよようだけど、
まだ、カンチョウに比べたら遥かに若いはずだけど死因は何だったんだろうね？
http://www.cyzo.com/2008/06/post_632.html

556 ：孫　banksoft：2010/09/03(金) 17:55:38 ID:PxAfUivw0

>>553
王麗華は阿含宗の星祭りの炎を霊視し鑑定するリポーター役を当時、トワイライトゾーンという
オカルト本の巻頭カラー写真で掲載もされていました。
王麗華の阿含宗の訪問は、その月の阿含宗報にも当然、掲載紹介されていました。
カンチョーとも対談したようです。

557 ：準シュダオン：2010/09/03(金) 20:27:09 ID:agsP6ENM0

ユビキタスさんは、私のレスを読んでも、３割くらいしか理解出来ていない
ねぇｗ。これじゃ、阿含宗で修行しても、骨折り損だったわけだ。
私の日本語は、世間に理解されてますよ、ボランティアで非常勤の公職を
引き受けてますからね。ボランティアでは因縁は切れない、と管長はおっしゃて
ますけどね、仕方なく引き受けてるのです。
義理ある人に、「御奉公も義務だと思って、地域社会のための仕事もしとけ」と
と言われて、引き受けたわけでね、損得抜きの仕事も、わたしゃ、してるわけだ。

ユビキタスさんは、私の阿含宗にかける時間は、一日１時間未満、ということに
ついて恥ずかしい、と書いた。わかっていないねぇ。管長の教えを全くわかって
いない。１時間より２時間の方が、より徳を積むことには決まっていないの！
ほんと、ユビさんておバカさんだねぇ。

会社を定年退職して、毎日が日曜日のＡさんが、一日４時間奉仕修行をした。
朝から晩まで暇のない現役の営業マンＢさんが、１０分だけ、奉仕修行をした。
この場合の、功徳は、どちらが大きいか解らないのです。
それを、ユビキタスさんは、自分の愚かな価値観で判断しています。愚かです。

私は、社会からリタイアはしていない。具体的な時間の都合もレスしていない。
阿含宗に、一日１時間かけるの価値判断は、仏様にしか出来ないのですｗ。

何年か前に、聖なるバイブレーションを受けて以来、漢文の阿含経を読むと、
以前より、意味がずーと解るようになった。いちいち学者先生の解釈がいらなく
なった。言語の専門家の学者先生の訳は、そりゃ、大きな参考にはなる。
ただし、学者先生をも、盲信はしなくなった。
学者先生の訳に疑問が生じた場合は、保留にしておくと、シュダオンクラスの
霊界から、答えが届くようになった、と主観的に思いますね。証明はできないけど。

558 ：準シュダオン：2010/09/03(金) 20:56:26 ID:agsP6ENM0

ユビキタスさんの、信者時代の管長盲信についての問題点も話しておこう。
管長は、梵行しないで、勤行だけでは修行は進まない、と言ってます。
ユビキタスさんは、それを真に受けてます。
しかし、勤行だけでも、しないよりは、したほうが大きな効果があるのです。
私は、体験的にそれを、感じています。

だから、「勤行だけでは修行は進まない」、という管長の言葉を、
梵行を合わせて行えば、より多くの効果があるから、その効果を信徒に
体験させたくて、管長は、「勤行だけではダメだ」と信者に言ってる、と
いうことが解るのです。

その管長の言葉を真に受けて、勤行だけでは効果がない、と信じているのが
ユビキタスさんのような愚か者です。
私は、体験上、言う。勤行だけでも効果はあります。
但し、護摩木勧進や奉仕修行などを合わせて行えば、より以上の効果は
期待できるでしょうね。
勤行だけでは無駄、ということは、わたしの体験上は、ありません。
私の場合、勤行だけでも、それなりの効果は、ありましたよ。

559 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/03(金) 20:59:02 ID:vVAh.RSQ0

王　麗華さんの情報ですが、探せませんね。
単なる同姓同名だと案じませんが、気になりました。
アゴンとかかわりがあった王　麗華さんと孫　banksoftさんはおっしゃっていますが。

560 ：名無しさん：2010/09/03(金) 23:01:51 ID:BBtat4sE0

むかしTBSの「３時に会いましょう」のオカルトコーナーで宗川円覚さんという
日蓮宗の坊さん霊能者といっしょにレギュラー出演していましたねぇ
宗川さんも霊視していましたが、日蓮宗なんでアゴンとはなんも・・・
ただ出ていますとだけ、とくべつゲイカとか阿含がどうだとかは言ってなかった

561 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/03(金) 23:52:34 ID:V7G7082Y0

>>559 同姓同名の別人だと思いました。何故かというと中国系の人であっても日本で成功したわけですし、今更 中国に戻るとは思えなかったからです。
で検索したらやはりそうでした。（しかも中国の人じゃないみたい）スレ違いになるし故人の名誉もあるだろうし貼りませんが　"王 麗華 霊能"　とか単語を組みあわせると出てくるようです。
(アゴンとそんなに親しいわけでもないだろうから)

562 ：孫　banksoft：2010/09/04(土) 00:17:43 ID:PxAfUivw0

"王 麗華 霊能"　
いやはや、よく調べたら別人だったようですね
霊感師で名を売っていた王 麗華の死因も
判っけど、これまたかなりショッキングな事件で死んでますね。

563 ：孫　banksoft：2010/09/04(土) 01:00:13 ID:PxAfUivw0

"王　麗華　阿含宗"で検索すると2ｃｈの過去の8年位前からの阿含宗という宗教の掲示板に、
けっこう書かれていますね。

564 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/04(土) 01:05:29 ID:SmEF4Oe2O

ちなみに宇津木麗華は北京出身で中国名は任彦麗。
日本に帰化して宇津木妙子氏から姓をもらった。
全然関係ないかｗ

565 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/04(土) 01:10:24 ID:SmEF4Oe2O

>>557:準シュダオン10/09/03(金) 20:27:09 ID:agsP6ENM0
>会社を定年退職して、毎日が日曜日のＡさんが、一日４時間奉仕修行をした。
>朝から晩まで暇のない現役の営業マンＢさんが、１０分だけ、奉仕修行をした。
>この場合の、功徳は、どちらが大きいか解らないのです。

いや、アンタがそれ書かん方がいいってｗ

566 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/04(土) 01:31:22 ID:SmEF4Oe2O

>>558:準シュダオン10/09/03(金) 20:56:26 ID:agsP6ENM0
>その管長の言葉を真に受けて、勤行だけでは効果がない、と信じているのが
>ユビキタスさんのような愚か者です。
>私は、体験上、言う。勤行だけでも効果はあります。

修行者座右宝鑑p150
わたくしたちがやらなければいけない戒は、まず第一に一日一回、必ず勤行をする
ということ。そして導師から授かった戒行・課行を必ず実行する、ということです。
（中略）
この二つがそろってはじめて、「信」という種がすくすくと芽を出し、やがて
花を咲かせ実を結ぶのです。種をまいても、ほうっておけば枯れてしまう。
枯れないまでも健全に育っていかない。
修行も同じです。

管長渾身の指導書、その名も座右宝鑑を真に受けるな？
アンタも誰かさんみたいに除名処分対象だなｗ
どうせ身元なんか割れやしないとなめてるんだろ？

>勤行だけでは無駄、ということは、わたしの体験上は、ありません。

だから３割は因縁が切れると桐山さんは言っている。つまり７割は切れず
不幸な運命を避けられない。

567 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/04(土) 01:34:53 ID:SmEF4Oe2O

戒行＝心解脱行
課行＝実践梵行
これは全信徒必須で管長が命じたものです。

568 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/04(土) 06:50:21 ID:pnLfrPdQ0

中国での王　麗華さんは同姓同名の別人だったようですか。
ですが、中国政府の弾圧は尋常じゃないですね。
日本での王　麗華さんではなかったようですが、被害にあわれた王　麗華さんには
本当に心痛な思いがいたします。

さて、たまたま私が持っている少ない資料ですが、期間限定で公開を。
agama考察室に先ほどＵＰしました。考察室ではリンクを設けておりませんので、
ここからのダイレクトリンクのみになります。

また、期間は９月６日の２２時までとさせていただきます。
アドは直アドで　http://agama.zouri.jp/ou_top.html　になります。
この場所が専用ＴＯＰページで、いつもの画像をクリックすると大きい画像表示
がされるスタイルです。

見るとお分かりになりますが、王　麗華さんはあくまで「ゲスト」であり、
阿含宗のいい宣伝者になっていますね。
寄稿となっていてその記事も掲載されていますが、よく読むと過分な「ヨイショ」
は多くなく、さらりとしています。

数年柴燈護摩には参拝されていたようですね。ところがぷつりと来なくなった。
私は王　麗華さんが来ていた時期以降の入信ですから詳細は疎いのですが、
単なる阿含宗の宣伝に利用されてただけでしょう。
（当時ＴＶなどでも有名人でしたからね）

皆様のコメント、お待ちしております。

569 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/04(土) 08:33:52 ID:SmEF4Oe2O

>>557:準シュダオン10/09/03(金) 20:27:09 ID:agsP6ENM0
>会社を定年退職して、毎日が日曜日のＡさんが、一日４時間奉仕修行をした。
>朝から晩まで暇のない現役の営業マンＢさんが、１０分だけ、奉仕修行をした。
>この場合の、功徳は、どちらが大きいか解らないのです。

これを書いても意味がない。
私も仕事が多忙な時は梵行どころか勤行だけがやっとだった。
深夜に道場はあいてないし、たまの休日はくたくたです。
しかしあなたの場合は多忙な中から捻出した１日１５分の護摩木判押しの話が
これまでに少しも滲み出てこないのだ。
それを示せばこちらは認めると言ってきたのに。
私が要はナモナモ勤行しかやってないのねと指摘した時、否定すらせずに
肯定を意味する勤行だけでもよいなどと屁理屈を書いた。
非常勤の仕事を抱えていても現役時代に比べると比較にならぬほど時間のゆとりが
できたあなたが尚もさぼる言い訳にこのスレを利用するのはやめーいっつーの。

570 ：孫　banksoft：2010/09/04(土) 13:42:15 ID:W3g5FK1c0

>>568
1980年代前半に王麗華さんの夢占いの本を買ったことがあります。
巻頭カラ−で2ページ程、阿含の星祭りの神仏現形写真を載せコメントが書かれていました。
無料で掲載したのか？阿含宗から宣伝料を貰って掲載したのか、どっちなんでしょう？

571 ：神人同行：2010/09/05(日) 13:07:53 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンＲさんの懇切丁寧な社会常識解説にも噛みつくとは、
以前ＣＭでやってた大阪の駐車禁止に対するオバチャンの反応と同じ
「私悪くないヤン」「みんなヤッテルヤン」「何でわてだけ言われなあかんねん」
等々、社会をなめてるというか・横着と言うか肝が据わってるっていうかです。
こういうのに限って、
何かあったときには「わては悪くないのに、何で、ミンナ
教えてくれへんかったん。あんたらが悪いんや。責任取ってや」と騒ぎ出す
ほっときましょうよ。皆様の優しさはわかりますが。その優しさをドブに平気で
投げ捨てる輩ですから

572 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/05(日) 14:57:43 ID:SmEF4Oe2O

王麗華さんと当時のＴＢＳの「３時にあいましょう」のお話。
私は実際にそのテレビを見ました。
一番最初の放送、１９７８年の２月ですね。
４月にアゴン宗を立宗する直前の観音慈恵会の頃です。
年齢がばれてしまうが、もはやバレバレですので、私は高校３年生で名古屋にいました。
中３で東京本部で千座行挫折してますから退会手続きもしてませんが、東海本部でも
続けておらず空白の時代です。しかし挫折したといっても決して辞めたくて辞めた
わけでもないし、欺瞞にも気付かず疑惑もなかったので、自己洗脳を続けた信者の
延長みたいなもので、それよりずっと後になって再入行を果たすわけです。
さてこの番組はまさに偶然見ました。
学校は試験休みの頃だったのかな？早めに帰宅して何気にチャンネルをひねったのかしら？
あるいは新聞のテレビ欄で「密教の護摩の神秘」みたいな見出しを見つけて興味を
もってチャンネルを回したのかしら？
いずれにしても番組を冒頭から見たわけではなく、途中から、それも終わりの方だけ
見たと記憶してます。そういうわけですから桐山観音慈恵会密教の護摩とは最後まで
わかりませんでした。
後日、桐山さんの著書などでそれを初めて知ったのです。
山奥で大きな焚き火をしていて、例の龍神をはじめ数々の現形写真を動画映像とは
別の静止画像で公開していたような。
「ハア、どこの団体だ？こんなことするの」と冷ややかに見ていた。
桐山密教以外は認めないがごとき洗脳はできあがっていたので。
ただ耳に聴こえてくる般若心経のリズムは懐かしかった。
屋内と屋外の響きの違いはあるが例祭で朗々と唱和した般若心経のリズムです。
しかし般若心経くらいどこの仏教団体でも唱えるから桐山教団とは思わなかった。
似てるなと感じただけで。
ただ一番最後に「えっ！」と思った。
準胝真言が聴こえたように感じた。
密教の護摩なんだから真言が聴こえても何の不思議もなく当たり前です。
しかし準胝真言なんて決して密教でも当たり前に唱えられる真言でないことも
既に知っていた。観音慈恵会など限られている。
もしや観音慈恵会？と思ったところで番組は終わった。わからずまま。
偶然に番組を見ていたわけですね。

574 ：孫　banksoft：2010/09/05(日) 15:59:33 ID:W3g5FK1c0

そういえば思い出しました。
王麗華さんの著書に載っていた大護摩壇の現形写真には団体名が記されていませんでした。
当時、あの大護摩壇で現形を売りにしていた団体は、あそこしかないと思っていたわけで。

575 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/05(日) 16:12:49 ID:SmEF4Oe2O

さてそれでは王麗華さんを含めた考察です。
皆さん、改めて考えてみてください。
このＴＢＳの「３時にあいましょう」で紹介された桐山教団の節分・星まつり
大柴燈護摩供ですが、これってたまたまの放送ですか？
最初からテレビのワイドショー番組で紹介の予定が事前から段取りで決まっていた
から放送されたのです。
それとも龍神の現形もあったからこれをテレビ局に持ち込んだのですか？
しかし紹介されたのは静止画像だけではない。
音声と共に流れたのは、予め映像ヤマトのような専属会社に記録映画として
撮らせたのをＴＢＳに持ち込んで紹介してもらったのか？
しかしそうなると節分に近い日曜日の星まつりからだいぶ期間を経た時でないと
そう簡単に事は進まないはずです。
私が見たその放送が２月初旬ではなく下旬とか３月ならばそれもわかるが
どうなんでしょうか？
私の記憶も日時は朧気なので、他の方に聞きたいと思います。
それから私はスタジオでキャスターの野村さんや三雲さんを前に解説する王麗華さん
を覚えているが、星まつり会場に現地にいたかどうかは覚えていない。
あるいは見ていない。
翌年も翌々年も番組で放映されているので、たしかに王麗華さんが星まつり会場に
来たことがたしかなのは天照さんがうｐしてくれた雑誌を見ても明らかだが
１９７８年の放送で現地に王さんがいてレポートしたのか、そこのところを
知りたいので正確な情報を募りたい。古くを知る干柿さんとかね。
まずはそれからです。
王麗華さんが最初から現地レポートに絡んでいればこれはテレビ局ぐるみの
ビジネスです。
だから桐山さんと王麗華さんが一致協力するのは当たり前です。

576 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/05(日) 17:39:00 ID:SmEF4Oe2O

「３時にあいましょう」における王さんらが週に１回か月に１回か知らぬが
準レギュラーとして担当していたコーナーとはどういうものですか？
あなたの知らない不思議な世界、つまりオカルト嗜好を満たすコーナーです。
今、ＫＢＳ京都でやってる星まつりの特番はこういう傾向を一切払拭した性格ですよね。
冬の京都を彩る文化行事、善男善女たちの祈りの風景とかいかにも健全で問題
なさそうに見せる路線です。
しかし当時のこのコーナーは違う。
もろオカルト路線であり、一部の宗教の活動紹介などしません。
密教の神秘な護摩に不思議な霊写真が写っていたなんてネタなんかどうだろう？
超能力に関する著書で霊写真のパクリネタまで示した桐山さんです。
これにマスコミが着目した。ましてや屋外で焚く大規模な護摩ならインパクトもある。
こんな話が事前から進んでいた。
ちょうどよいところによい写真が撮れた。
信者さんはそれこそ奇蹟だ！なんて思うのも自由ですよ。
あんなわけのわからん写真なんかいくらでも生産できるってか、こじつけられるのだから。
つまり現形の奇蹟が起きたから紹介したのではなく、最初から現形の霊写真を
売り込む気でいた。テレビ局ぐるみで。
王霊華さんもこのビジネスに関わった。
それだけの話ではないか？
そうでなければタイミングよくテレビ全国放送なんかあるか？

577 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/05(日) 21:58:47 ID:SmEF4Oe2O

１９７８年の星まつりが挙行されるよりも先にテレビ局と話し合いが持たれた。
テレビ番組製作会社かもしれない。
ＴＢＳの「３時にあいましょう」のあるコーナーに放映ネタを提供してるような。
番組側のレギュラーゲストとしての王麗華さんを含めて、観音慈恵会と打ち合わせが
なされて、当日テレビカメラで収録して、後日編集放送した。
その時にあのような龍神の写真も静止画像で撮れていた。
信者さんなら、これこそ全国放映にあわせて自らをアピールした仏意だ！なんて
おめでたい考えを持つかもしれない。
しかし企画されていたのは仏教の普及などではない。
興味本位の霊写真を示してオカルト趣味の娯楽を与える、それだけです。
局側も教団側も利害が一致している。
もともと局側であるはずの王麗華さんがどうして桐山さんの焚いた護摩の不思議
アピールに異論など唱えようか？
あるいは王さん自身当時はダンディーで口もうまい桐山さんに魅了された部分も
あるかもしれない。
しかしそれとは別に密教・護摩の奇跡をアピール証言するのは局側番組側としての
彼女の仕事なんです。

578 ：名無しさん：2010/09/05(日) 22:50:17 ID:BBtat4sE0

星まつりのTV中継とかは最初はTBSの取材からだったんですかね。
でもTBSは途中で降りたわけでしょ、いくら持ちつ持たれつ広告料などを
もらっていたとしても一宗教団体の宣伝みたいになるわけで大きな民放の
会社としては何かと問題もおきるだろうし、三時に会いましょうとかいう
番組も改編やら終了やらでやがて手を引くことになる。
そこでアゴンが目をつけたのが地方放送局だったんでしょうかね
京都KBSとかをはじめとする・・・

579 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/05(日) 23:17:20 ID:SmEF4Oe2O

>>578
取材するにもテレビカメラで収録するからには事前に許可が必要なわけで
打ち合わせがされていたと思います。
たまたまの通りすがりであるはずがない。
では何を取材するかというと、決して古式ゆかしき修験道の行事の紹介ではなかった
と思う。ズバリ神秘オカルトの提示です。
これは教団側から示したのではないか？
たしかに１９７７年以前にも節分の柴燈護摩は観音慈恵会で焚かれていた。
しかし現形の奇蹟で付加価値がついたのは１９７８年からでしょう。
そういう事件があった後に、ならば翌年の１９７９年から取材しましょうならば
まだわかる。
しかし現形の保証なんかないのに先に取材が入った。
となると現形とは最初からこじつけても作ってやるという企画なのではないか？

580 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/05(日) 23:47:44 ID:SmEF4Oe2O

アゴン宗の公式ホームページの星まつりの記述でＴＢＳのワイドショー
「３時にあいましょう」に第６回奉修時の１９７９年より取り上げられているとか
書いてますが、これ間違ってますね。
だって１９７８年刊行の「阿含密教いま」にそのテレビ番組の反響について
桐山さんが書いているんだもん。

581 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/06(月) 08:16:47 ID:8.qeKq860

ユビさん、考察とても勉強になります。ありがとうございます。
私は３時に逢いましょう以降の人間ですから、リアルタイムのことはわかりかねますが、
時系列的にも非常に整合性があるし、推測も当たっているような気がします。

あと、考察室には出してませんが、王さんの画像の前のＰとかに「阿含密教いま」の
広告がありますよ。なので、阿含宗のＨＰの時期は間違っています。

というか阿含宗のＨＰって信用が置けなくて個人的に嫌いだったりしますｗ

582 ：ﾗｼﾝ：2010/09/06(月) 13:05:29 ID:Pxpvsv/.0

>興味本位の霊写真を示してオカルト趣味の娯楽を与える、それだけです。
局側も教団側も利害が一致している。

ああ、例のＴＢＳですね、強い記憶では坂本弁護士のオーム報道などは、
殺人幇助に等しい情報提供でした。
筑紫哲也の阪神大震災レポ「まるで温泉地に来ているような湯煙り」発言や、
やらせ番組などは、引く手数多のてんこ盛り放送局ですよね。
アゴン宗には金のわらじを履いて探すに価値あるＴＶ局でしょうか。
スポンサー至上主義は理解できても、報道倫理は見えてきません。
都水道局談合事件で摘発された水道メーター製造販売会社の御曹司であり、
現代表取締役のみのもんたが、朝ズバで政治と金の批判をさせて平気な厚顔さが、
売りのＴＢＳなら、ユビさんの指摘どおりでしょう。

私も20年ほど前、ＴＶ企画番組に出演した経験で言わせて頂けば、
たった１５分番組でまる半日以上時間をかけた内容は、すべてシナリオがあり、
偶然の背景人物設定もことこまかく演出され、取り直しの連続の賜物でした。
過去の行状や経験知から考えても、アゴン宗教団で前準備された資料をもとに、
番組作りがなされたのでしょう。
王麗華さんがどのような製作意図に携わったかは皆目推察の域を出ませんが、
取材番組ではないと考えるほうが合点がいきます。
尤も私はその当時、アゴン宗のアの字も知りませんでしたが。
天照さんのアップした記事を見る限り、双方持ちつ持たれつの関係だったようですね。

583 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/06(月) 17:13:41 ID:G2dbFYjo0

信者の皆さんでゲイカの著書を読んでおられる方ならお分かりの方も居られると思いますが、
「３時に逢いましょう」で放送したのはかなり反響があった、とゲイカも書かれていますよね。
再放送も確かした、とあったはず。

また、ＴＶで拝んだだけで奇蹟を受けた人から感謝の手紙が来たり、中には封筒に現金を
入れて感謝の意を表す人もいたとか無いとか（オイ）

私はその時に見れなかったので、本当に残念。
また、うちの妻は学校から帰ってきて偶然ＴＶをつけたらその番組を見た、と言ってました。
何しろ小学生でしたから、詳細な記憶はないですが、間違いないといってました。
本当にどういう感じだったか、知りたいものです。

あと、あの聖火などをみてもさほど今の柴燈護摩でのレポートに見られるような感じの類では
なかったような風に見えますね。
寄稿もあとで書けばあのようにもなるし、当時会場で伺ったような感じには見えませんね。

でも思い返せば、白蛇占いをしていたとか、あなたの知らない世界とかいろんな番組が
あった時代でも有りましたね。ユリ・ゲラーさんも活躍の時期じゃなかったかな、あの時代。

そう思うと、懐かしかったりしますね。

584 ：神人同行：2010/09/07(火) 07:30:41 ID:Ew2J5Dqs0

オバチャン達　ヤット、アゴンの怖さがわかってきたのですかネ？
マサカ、批判側を罵倒してアゴンにほめられるつもりだったのに、
それどころか
そのアゴンが自分たちに牙をむく可能性があるとは少しも思ってなかったはずで、
相当ショックを受けたでしょうね。これを機にハナれるとよいのですが？

585 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/07(火) 08:47:26 ID:SmEF4Oe2O

私はＴＢＳ、王麗華さんぐるみのヤラセとも思ってないですね。
ヤラセというのは示した霊写真が合成とか加工を施したりしている時ですね。
桐山さんも否定していたように合成もなければ、火が形を変える装置なんてのも
ないでしょう。放っておいても火が形を変えてそれを強引にこじつけてるだけの世界ですから。
馬面竜神はまだましな方で、役行者と言われても未だにわからん。
霊写真のコーナーって、これ霊に見えなくない？と問いかけるものですからね。
あとは受け手の知性の問題です。
１９７８年は年末含めて３回放送（２回の再放送）があったわけですが、
反響の大きさを示すのに嘘、誇張を入れなけりゃヤラセとはならないわけです。
ただ私は大袈裟に騒ぐことに姿意的な部分もあったのではと思っているが。
これで教団内ですらマイナーだった節分星まつり護摩が一気に付加価値をつけて
それは外部に対しても後の守護霊シリーズの刊行とも相俟ってアゴン宗の
黄金時代を築くのに大いに役立ったわけですから。
テレビマスコミの力はすごいわけでこれを活用した。
王麗華さんも考察室に一時掲載されていた聖火の寄稿文の内容は決して眉に唾を
つけながら語るがごとく心にもないおべっか、ヨイショではなく当時の彼女の
本音だと思う。それは桐山さんのダンディーさという宗教とは関係ない部分に
惹かれたというよりも霊感商売をする彼女なりに共鳴する部分があったのでしょう。
しかし彼女の霊感なんてその程度のもので、厳かな雰囲気で焚かれた炎が人物的に
見えるとそれを神仏のように思い込んだのは霊感というよりも単なる感情に過ぎない。
同じ芸術でも音楽には音階論とか韻律論とか科学で説明できる部分があっても、
絵画などの美術は科学では低く見られる理屈が、彼女の信仰姿勢にも見てとれる。
霊感なんかあっても聖俗も正邪も見抜けず、それは別の理性による考証を必要と
するわけです。

586 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/07(火) 09:07:28 ID:yx8OKBX20

私もユビさんの考えに沿いますね。

以前深山さんがこういう内容の意見を出されたことがあります。
「本当に霊眼や霊感があって真偽がわかるのなら、阿含宗が嘘かどうかわかるはずだ」
という内容の言葉です。これは非常に簡潔でありながら、重く、正しい言葉です。

自分はもとより、世の中に霊感だの霊能力だのを述べる人が居ますが、それらが
どこまで本当なのかと言うのを計る指針でも有るからだと思います。
責めるわけではありませんが、本当に霊能力があり嘘か本当かわかるのなら、たとえ
ＴＶ番組の味付けだろうが、自分の保身かはわからないが偽仏教教団の発展に援護する
ようなことをするはずが無い、といえます。

あの護摩の炎に本当に神仏が現形しているか、またその教団が本物であるかがわからず、
掛け値なしで褒めるようなことをするのだろうか、ということです。
やはり本当に真偽を見分けられる眼を持っていたなら、ＴＶのヨイショ企画や寄稿など
安易にするはずが無い。
我々素人？はわからないので、やはり霊能力がある？と思われる人が推奨したならそれは
騙されているとは知らずに信じてしまうのではないか、と思うのです。
ここでは王さんの霊能力の真偽を問うわけではないので、それは横に置いておきますが、
やはり王さんの何気なくしたことなのか、ＴＶ局の関連で”いたしたこと”であっても、
さて考察となれば、やはり「どうなのか」と思うし、また影響力が強いということも
考えたら安易にはできかねる、と言うべきでしょう。

そして理知的に考察するならやはりユビさんの言われているとおり、「感情」であったの
だろう、という見解が有力かと思います。そして最後の言葉の
「霊感なんかあっても聖俗も正邪も見抜けず、それは別の理性による考証を必要と
するわけです」となってくるのは自然かと思います。

587 ：ﾗｼﾝ：2010/09/07(火) 11:37:26 ID:Pxpvsv/.0

>585 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/07(火) 08:47:26 ID:SmEF4Oe2O
>私はＴＢＳ、王麗華さんぐるみのヤラセとも思ってないですね。
ヤラセというのは示した霊写真が合成とか加工を施したりしている時ですね。
>反響の大きさを示すのに嘘、誇張を入れなけりゃヤラセとはならないわけです。

それはあまりにも考え方が浅いでしょう。
それを言うならインチキそのものとなる。
やらせとは、”事前にしめしあわせて事を行わせること”です。
ゆえに>>582にて、
＜アゴン宗教団で前準備された資料をもとに、番組作りがなされたのでしょう。＞
と推量し批判としているわけです。

ユビさんの「嘘、誇張を入れる」のは捏造報道で「やらせ」でありません。
また、王麗華さんについて今あれこれ忖度しても推察の域を出ない。
当時において、＜双方持ちつ持たれつの関係だった＞というほかはない。
みなさん、何か勘違いをしているようだ。
霊能者＝聖者とお考えのようで苦笑します。
霊能力の有無が、その霊感者の道徳性を計る基準ともなりません。

ですから、深山さんが指摘した”霊感で真偽が分かるなら”当然ニセの根拠が
示されている”アゴン宗の嘘”が霊眼でも見抜くだろう、とのＩＦ関数です。
いわば逆説論法なのですから、霊感が真偽を見抜く指針という根拠ではないわけです。
そんな視点でアゴン宗を批判するれば、また第三の道に迷い込みますよ。

588 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/07(火) 12:46:56 ID:SmEF4Oe2O

>>587:ﾗｼﾝ10/09/07(火) 11:37:26 ID:Pxpvsv/.0
>それはあまりにも考え方が浅いでしょう。
>それを言うならインチキそのものとなる。
>やらせとは、”事前にしめしあわせて事を行わせること”です。

>ユビさんの「嘘、誇張を入れる」のは捏造報道で「やらせ」でありません。

なるほど、やらせ報道とインチキ報道は厳密に区別しなけりゃなりませんね。
ただ私が言いたかったことは世の中には科学で説明できない不思議な現象があり
その一つとして霊写真なるものを示して考察の題材にしようという娯楽番組そのものを
否定はしないと言いたかったのです。
そこで提示する資料としての霊写真は当然ながら打ち合わせの段階で厳選される。
その作業をやらせとは言わないというわけです。
ただ今回の例は少し特殊で、竜神の写真がたまたま撮れたから持ち込まれて
紹介したのではなく、そんな保証もないうちに、そういうもの（霊写真もどき）も、
いいのがあったら出しましょうやなんて打ち合わせならば、やはりやらせ的傾向が
強いと言わざるを得ない。検証を省いて最初からある意図を押し付けようと
しているのですからね。

>みなさん、何か勘違いをしているようだ。
>霊能者＝聖者とお考えのようで苦笑します。
>霊能力の有無が、その霊感者の道徳性を計る基準ともなりません。

これには私は大賛成であり、実は私もこれを言いたかったのです。
聖者だから一目見ただけで何でも見抜く千里眼を持っているのではない。
よく考察して正邪の判断をすることは聖者と言えども共通でしょう。
よい例があのダライ・ラマといえど最初麻原彰晃が訪れて会談した時激励の言葉を
与えたのに対して、後の犯罪者を見抜けなかったなんて評価するのはおかしい。
彼は麻原が言葉で示した向上心、求道心を容認しただけです。
結論から言うとダライ・ラマも騙されたということになってしまう。
しかし聖者とは騙されない人ではなく、自ら騙さない人です。
ダライ・ラマが聖者であるという前提ならば。
しかし桐山聖者はもともと虚偽、虚構の千里眼的超能力を前提条件としているのだから
自己矛盾に陥っているわけでして。

589 ：ﾗｼﾝ：2010/09/07(火) 12:56:42 ID:Pxpvsv/.0

>同じ芸術でも音楽には音階論とか韻律論とか科学で説明できる部分があっても、
絵画などの美術は科学では低く見られる理屈が、彼女の信仰姿勢にも見てとれる。

これも批判姿勢の立場で言えば、少々偏向に近いものです。
美術の世界であっても科学的な「黄金比」が存在します。
古くはユークリッド幾何学の比率や、色や形がもたらす美への
影響は、ゲシュタルト心理学という精神領域も視野に入ります。
またバロック建築やロココ建築の構成美、自然界における形態など、
それを絵画にて表現する直感性などをフィボナッチ数列の生成規則として、
今は科学的に説明の一遍がつけられています。
音楽などは言わば瞬間的に失われていく感動であり、いくら録音しようが
その生の時点の音階性のリフレインなど不可能に近いのです。
美術論で信仰姿勢の高低を計るのは愚考に近い。
霊感、霊能にインスパイアされて聖性を考察することじたいナンセンスです。
批判側はたしかに霊感を否定していない。
否定しないことを以って桐山霊性のたとえニセ疑惑でも、すべてに委ねるのは早計です。
その意味ではユビさん指摘するところの、
>霊感なんかあっても聖俗も正邪も見抜けず、それは別の理性による考証を必要と
するわけです。<　には批判姿勢として大いに賛同するものです。

590 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/07(火) 13:05:17 ID:SmEF4Oe2O

そういう意味で王麗華さんの霊感がインチキとか霊感がないなんて言う気もありません。
ある程度あり、それが占いなどで当たったこともありましょう。
しかしそれで全ての判断をすることは不可能であり、それを求めること自体
浅い考えなわけです。
ちょうどラシンさんが絵画など美術におけるユークリッド幾何学とかバランス構成
とは論理の部分を解説されているが、写真という絵画に炎の型どる幾何学を
直観的に捉えた結果が霊写真には結論つけられない。
感情、感傷、思い込みという要素が入って霊写真にもさせられる。
ただの炎とも見ることができる写真ならばね。

591 ：ﾗｼﾝ：2010/09/07(火) 13:49:57 ID:Pxpvsv/.0

>写真という絵画に炎の型どる幾何学を直観的に捉えた結果が霊写真には結論つけられない。
感情、感傷、思い込みという要素が入って霊写真にもさせられる。

そうです、それなどはある種の思い入れ現象とか刷り込みによる
資格分野での錯視、イリュージュンに影響されるでしょう。
左右シンメトリーの坪の絵が女性横顔に見えたりする残像現象の連鎖もそうです。
それは究極、アンビバレンツ美の要素を招来してしまい結果ストレス症候群や、
それを無意識に回避して霊映像を作り出す結果をもたらす。

その意味で当時、教団の思惑とＴＶ局の傾向的番組製作に加わる王麗華さんの存在は、
あくまでも三者三様の目的ではあるが、演出というシナリオによるやらせ効果と、
批判されても一概に否定できないでしょう。
また、
私が揶揄されながら批判姿勢にこだわるのも、偏向や毒には毒を以って制す、
との手法はけっきょく同じ穴の狢と読者からみられ兼ねない自戒にあります。
ミケさんの件なども、批判側のそれらを避けた自浄能力や公平性を示したい。
その思いで批判にも噛み付いた。
憶測の陥穽にはまることなく、内容文に正確に反応したい思いです。

592 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/07(火) 16:49:04 ID:ukeltE.o0

うーん、はっきり言えば個人的にはやらせともインチキとも思ってませんね。
ただのアゴンの護摩の様子と現形とそれを見に行った王さんとか今で言う、
コメンテーターのような方々の意見とかを聞いたぐらいの報道じゃなかったと。

ただ、実際にＴＶを観て無いので推測の域を出ないことはご了承下さい。

それこそ今の「やりすぎコージー」とか何とかの特番で「検証もの」なら
話は変わるでしょうが、私はゲイカの本やユビさんの偶然見た感じの内容、
うちの妻の内容を総合すれば、ただの京都の山である教団が大きな護摩を焚き
当時斬新だったのを紹介した感じに取れます。

やらせ・インチキについてはそのような見解です。

593 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/07(火) 17:16:53 ID:ukeltE.o0

>みなさん、何か勘違いをしているようだ。
>霊能者＝聖者とお考えのようで苦笑します。
>霊能力の有無が、その霊感者の道徳性を計る基準ともなりません。

聖者とは思ってませんが、愚者でも霊能力者だ、とは言いがたいのでは、とは思います。

霊能力者だから性格も良く、道徳性も良識もあると見るのが通常ではないかと思う。
ですが、実際には霊能力者でも性格が悪く、煩悩にまみれて悪業三昧というのは見たことが
ないし、わからない部分でもあります。
もしかしたらそういう人がいるかもしれないでしょうが、そういう状態で正しい判断を示唆
したり聖なる精霊（神仏など）の力を得たり加護を受けることが出来るだろうか、と
考えたりします。

それに比して考えますと、ゲイカを「性格は悪くて行いも悪いが、霊能力はある」
ということが成り立ってしまいます。

表現は悪いですが炎が様々なものへと現形させる技術だけはゲイカはあるようです。
その現形したものが本当の神仏でなければ、本当の霊眼や霊能力がある人は嘘かどうか
わかるはずだろう、というのがあるかと思うわけです。

我々のような素人ならわからないのは当然です。
霊能力者がわからないで居ると言うのは、では何を以って霊能者なのか？と思うのです。

ただ、ここでは王さんが真の霊能者か否か、ということの論ずる場所では無いのですが、
疑問に思ったので書かせていただいてました。
私がこういった論の展開に話を触れたのは、申し訳ありませんでした。

594 ：神人同行：2010/09/07(火) 19:08:18 ID:Ew2J5Dqs0

>>584に追加
俗に「喉元過ぎれば暑さを忘れる」と言いますが、
身近に何かが迫らないと真剣には対応しないのではと思います。
モチロン、その時にはあわてふためくでしょうが、それだけ真剣さは増します。
頭で行動できない人はこういう人が多い。
其処で思うのですが、大多数の信者会員が
「スワ鎌倉」的関心事は何なのか？此処がわかればいいのですが？

595 ：ﾗｼﾝ：2010/09/07(火) 21:18:48 ID:goSUBh260

>592 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/07(火) 16:49:04 ID:ukeltE.o0
うーん、はっきり言えば個人的にはやらせともインチキとも思ってませんね。
ただのアゴンの護摩の様子と現形とそれを見に行った王さんとか今で言う、
コメンテーターのような方々の意見とかを聞いたぐらいの報道じゃなかったと。

私が同意したのは、ユビさんの>>577＞興味本位の霊写真を示してオカルト趣味の
娯楽を与える、それだけです。局側も教団側も利害が一致している。＜
に対してやらせ番組の過去を持ち批判を受けたＴＢＳなら上記指摘通りと、
過去からのＴＢＳ具体例を示して同意した次第です。

>うちの妻の内容を総合すれば、ただの京都の山である教団が大きな護摩を焚き
当時斬新だったのを紹介した感じに取れます。

純粋な取材番組ではないある意向を持ったやらせ（事前にしめしあわせて事を行わせる）
との番組である可能性を推察した理由は、ユビさんの記憶による>>575->>577、
>>579の証言内容に基づきます。
それを纏めれば、教団の現形写真などの事前持込み資料疑惑とその時系列の不整合性、
テレビの番組製作という編集放送形態などが挙げられます。
また当時流行りの神秘やオカルトという話題性に着目し、取り上げたことです。
となれば、通常の報道や紹介という形式は薄れるのではないか？
況してやそこに霊能師の王麗華氏が出演となれば、偶然なるコメンテーターではなく、
後日に編集制作されたと充分に考えられる可能性に同意した分けです。

あとはユビさんの「やらせ」について、厳密な比較を付加説明したのみです。

596 ：ﾗｼﾝ：2010/09/07(火) 21:23:44 ID:goSUBh260

>聖者とは思ってませんが、愚者でも霊能力者だ、とは言いがたいのでは、とは思います。
>霊能力者だから性格も良く、道徳性も良識もあると見るのが通常ではないかと思う。

私は愚者でも霊能力者だと述べていませんし、霊能力者が愚者の可能性もあるでしょう。
ただ、霊能者＝聖者との観点では、霊能者の道徳性を計る基準にはならない。
それを以てアゴン宗の真偽欺瞞を判定するのは批判の根拠として偏向していますね、
と申し上げております。
そのように霊能者に依存するのは、霊能偏重となる愚行を冒します。

>実際には霊能力者でも性格が悪く、煩悩にまみれて悪業三昧というのは見たことが
ないし、わからない部分でもあります。
そういう状態で正しい判断を示唆したり聖なる精霊（神仏など）の力を得たり
加護を受けることが出来るだろうか、と考えたりします。

天照さんが見た経験なく分からないのに、どうして霊能者＝神仏の加護を受けるに足る、
との考えや正しい判断と言い切れるのですか？
それは、桐山さんの霊の刷り込みから抜け出ていないように見えてしまう。
批判側が、世の不思議や霊性を否定していないのは、その存在性を検証し得ないからです。
是非を付けられない対象を肯定や否定できないという態度と、
積極的に桐山さん以外の正しい判断能力と神仏の加護を受けるに相応しい霊能者の
存在を認め期待することとは、大きく違います。

>表現は悪いですが炎が様々なものへと現形させる技術だけはゲイカはあるようです。
その現形したものが本当の神仏でなければ、本当の霊眼や霊能力がある人は嘘かどうか
わかるはずだろう、というのがあるかと思うわけです。

昔、平河道場の倉庫からゴロゴロ出て来たロウソクが、数多の仏像に似ていた、
なんて話もあります。
深山さんが掲示した中華ナベに現われた火炎の仏は、料理人にもその才能があることになる？
しかしそれは四川料理仏いや広東料理仏に過ぎないから、ただの偶然と言えるかも知れない。
いやいやこれぞ、万物に宿る仏性に違いない、と霊眼ある人は言うとする。
その客観的ジャッジは、誰がするのですか？
桐山さんに霊眼があるなら、どうして地球崩壊を説いたのでしょうね。
すでにその結論は出ておりますが。
そこで、
批判側の霊性を否定してはいないと言うことは、肯定していますとはなりません。
＞我々のような素人ならわからないのは当然です。＜
と言うなら検証できないものは是非を付けない、釈尊はこれを無記としたのです。

597 ：名無しさん：2010/09/07(火) 21:38:58 ID:BBtat4sE0

いやなんらかの影響をあたえる力はあったよ桐山は
だから、だまされた。
はじめからいんちきじゃんとわかればだれも信者にはならない
料理人とはちがいますよ、いい意味でも悪い意味でも

598 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/07(火) 22:15:31 ID:SmEF4Oe2O

>>592:天照 ◆MO30b8Jwoo10/09/07(火) 16:49:04 ID:ukeltE.o0
>うーん、はっきり言えば個人的にはやらせともインチキとも思ってませんね。
>ただのアゴンの護摩の様子と現形とそれを見に行った王さんとか今で言う、
>コメンテーターのような方々の意見とかを聞いたぐらいの報道じゃなかったと。

>私はゲイカの本やユビさんの偶然見た感じの内容、
>うちの妻の内容を総合すれば、ただの京都の山である教団が大きな護摩を焚き
>当時斬新だったのを紹介した感じに取れます。
>やらせ・インチキについてはそのような見解です。

これについては、今回私が問題提起した角度が重要な判断基準になると思う。
それは番組の制作、アピール意図、性格です。
あの番組が現行の星まつり特番のように冬の京を彩る風物詩としての大きな焚き火に
ささやかな祈りを捧げる善男善女の風景を紹介するというテーマならば、
王さんもＴＢＳもこれに純粋に感動して報道するのは自由だと思う。
しかしあの番組の性格はそうではないでしょう。
現在どうしてあのような星まつり特番が放映可能かというと、スポンサーがオール
アゴン宗とアゴン宗グループ企業だけだからです。
ただし極力宗教色を控えた文化・民俗路線で許可してもらっている。
しかるに３時にあいましょうはスポンサーは全く違う一般企業だから特定の
宗教団体の宣伝につながるような番組制作、提供など認められるわけがない。
しかしそれにも拘わらず、あのような宣伝にもなった放送ができたのは
番組が求めるネタを提供したからです。
番組を求めるネタとは何か？
「あなたの知らない不思議な世界」です。
つまり不思議、神秘、オカルト超常現象を提供することです。
信仰などと関係なくそうすることが番組の趣旨にあうことなんだから。
逆をいうとそれなくして特定宗教団体の行事の宣伝もどきは公共の電波で許されない。
スポンサーも黙っていない。
では番組趣旨にも適合した不思議とは何？
野外で大きな焚き火をしてみんなで祈ることが不思議？そんなことはない。
それからたしかに大きな焚き火ではあるが、今ほど超巨大でもないし。
では「不思議に願い事が叶う」か？たしかにそういう方向に進みました。
ユリゲラーの番組みたいに、壊れていた時計が動き出したなんて声が寄せられた
なんて冗談みたいな話もあったｗ
しかしいきなり祈りなさいなんてできる？

599 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/07(火) 22:41:57 ID:SmEF4Oe2O

>>592:天照 ◆MO30b8Jwoo10/09/07(火) 16:49:04 ID:ukeltE.o0
>うーん、はっきり言えば個人的にはやらせともインチキとも思ってませんね。

この大きな炎に祈ると不思議に願い事が叶います。さあ、祈りましょう。
いきなりこんな放送が許されるわけがない。
だから不思議に願い事が叶ったなんて反響まで得た背景には別の不思議の目撃が
あったからです。その不思議といったら炎が神仏の姿を現したというふれこみしかない。
不思議を求めるニーズがあった。それに応える結果があった。
不思議な結果とは神仏の現形しかない。簡単な話です。
その不思議を求めて取材に入っていたというのが、勇み足だったと言いたいのです。
普通なら１９７８年に初めて大竜神が姿を現し、この写真を後日見て信者も
吃驚した。そしてこれは世に広めないといけないという機運も高まる。
まずは撮れた静止写真をテレビ局にも持っていき、これを紹介してもらい
来年は取材にも入ってテレビカメラも回してもらおうではないか！というのが
普通の流れであり、それならばこちらもヤラセなんて言わない。
でも信者も知らないうちから先に局のテレビカメラが回って収録していたって、何それ？
出てこい出てこい大竜神よ、神仏たちよと不思議収集が先に来ていた？
法爾無作ではなかったのか？神仏の現形は？
実は人為的に出ることが待たれ報道の準備もできていた。
これをヤラセと言わず何と言う？
合成写真のようなインチキではないだけで、不思議話を必ず作り上げて報道する
のはヤラセです。偶然ではない。
「こら！間男！おまえどうしてこんなところにいる？どういうことか釈明せい！」
「ちょっと通りすがりに奥さんに道を聞いただけですよ〜」
「ちょっと道を聞いただけの男がどうして裸で冷蔵庫に隠れていたんじゃ？」
（山上たつひこ「半田溶助女狩り」より）

600 ：ﾗｼﾝ：2010/09/07(火) 23:03:41 ID:goSUBh260

>598 ：ユビキタス
>つまり不思議、神秘、オカルト超常現象を提供することです。
信仰などと関係なくそうすることが番組の趣旨にあうことなんだから。
逆をいうとそれなくして特定宗教団体の行事の宣伝もどきは公共の電波で許されない。
スポンサーも黙っていない。

予想推察としてギリギリ考えられるところでしょう。
ＴＶ局スタッフの使命は何か？　視聴率のアップです。
だから前述した三者三様の思惑がからみ、一致を見た結果です。
ＴＶ局はレアな話題性による視聴率稼ぎ、王氏は著書の宣伝と売上効果、
桐山さんは世に出て注目度を取得できるから、ＴＶ局の欲しい資料を提供した。
これは番組の制作に他ならないことになります。
だから演出もあり事前準備や編集もしたのでしょうから、やらせと言える根拠かと存じます。

天照さん、
神仏の加護を受けるに足る霊能者が金など取らない。
真の霊眼があるなら世の無常を知るからです。
今でいう、金を取り本を出版宣伝して護持宣布に努めた聖者たる釈尊を
あなたは想像できますか？
と比較すれば、篤志を貫いた霊能者を私はいまだ知りません。

>599 ：ユビキタス

おおっ、やっとユビさんらしい説得力を発揮した、仕事中移動中は散漫となる見本だった。

601 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/07(火) 23:15:21 ID:SmEF4Oe2O

尚、今朝私はＴＢＳも王麗華さんもヤラセではないと書き、今天照さんへのレス
として、これをヤラセと言わずして何と言う？なんて矛盾することを書いたのは
ラシンさんによりヤラセとインチキの語句の使い分けを教示していただいたからです。
局やゲスト側にヤラセの意識は稀薄でも桐山さんには濃厚です。
何が法爾無作で想定もしていない偶然か？
ちゃんとテレビ局まで用意して大々的に霊写真を広める用意までしていた。
炎の中に神仏なんて話は既に示していたからです。
屋外の護摩でないだけで、変身の原理の時から霊写真もどきを口絵写真に載せている。
これの拡大普及を図る商戦に打って出た。

602 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/08(水) 00:21:46 ID:SmEF4Oe2O

>>593:天照 ◆MO30b8Jwoo10/09/07(火) 17:16:53 ID:ukeltE.o0>霊能力者だから性格も良く、道徳性も良識もあると見るのが通常ではないかと思う。
>ですが、実際には霊能力者でも性格が悪く、煩悩にまみれて悪業三昧というのは見たことが
>ないし、わからない部分でもあります。

桐山さんを離れてこのような一般論的考察をするならば、参考までに、では釈尊は
どう考えていたのか経典で調べてみればよいわけです。
釈尊の説く煩悩をなくす解脱が聖者になることに匹敵するわけだが、
神通力の獲得と解脱とは別物なわけです。

>それに比して考えますと、ゲイカを「性格は悪くて行いも悪いが、霊能力はある」
>ということが成り立ってしまいます。

それは必ずしも成り立ちません。桐山さんは性格も行いも悪く霊能力もこれっぽっちも
ないと私は普通に見ます。。

>表現は悪いですが炎が様々なものへと現形させる技術だけはゲイカはあるようです。

私にはあれは単なる炎にしか見えません。あの炎が緑色とかあり得ない状態が
確認できたら尋常でないことを疑いますが、そんなこともないし。

>その現形したものが本当の神仏でなければ、本当の霊眼や霊能力がある人は嘘かどうか
>わかるはずだろう、というのがあるかと思うわけです。

本当の神仏とわかるって何を基準にするのだろう？
何か声が聴こえるのだろうか？
そう言えば誰かも言っていた。
「我は如来の応供、もとい、応供の如来なり。供養に応えて功徳を授けるぞ」とか。
だからいかな霊感師王麗華さんの言葉と言えど、霊感で感じて示したことなんか
実は何の説得力もないのです。
彼女にいくら悪意がなかろうとも。

603 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/08(水) 06:24:35 ID:S3zTI4rs0

>>602 本当の神仏って何を基準にするのだろう？

これはいい投げかけです。私が考えたのは護摩に現形する神仏にはなんら魂も入っておらず、
また神仏自ら意思を持って現れた、というものではない、と言うのを考えると、あれは
ただの神仏に見える形をした偶然の炎であり、それこそ例えるなら空に浮かぶ雲が神仏に見える、
またラシンさんが述べられた料理の際の油に火が引火した際に発生する炎が神仏の形に見える、
というのと変わりが無い。ただ、護摩という儀式に「見えた」と言うだけでそこには神仏が
降臨されたとか意思を持って現れた、などということは甚だ疑問であり考えられない。

ただ、その偶然現象を利用して「わが教団には神仏が現れる」とやったのが阿含宗であった。

しかし、そこから離れて本当の神仏や如何に、となれば果たしてどうか。
こういう風になれば、本当の神仏など果たしているのか、と疑問符が立つ。
究極的には「神仏など居らん」と言うことにもなりかねない。
自分には本当の神仏がいるかもしれない、と思っていたが、それは個人的な推測であって
どうやら居ないのかもしれない。それこそ「いる」と言う前提で考えれるから、偏った考えにも
なるのかもしれない。そう思いました。

それと同様に「霊能者」も同様かもしれない。
私の霊能者云々は個人的見解が強かったと思いました。
そもそも本当の霊能者なら真偽がわかるだろう、というのはおこがましかった。

霊能力のある・無いとか、真偽がわかる・わからないではなく、やはり>>585でユビさんが
いわれた「厳かな雰囲気で焚かれた炎が人物的に見えるとそれを神仏のように思い込んだのは
霊感というよりも単なる感情に過ぎない」という考察に尽きると感じました。
霊能者だろうが、一般人だろうが、感情とか「見えた」という事項に左右され思い込む、または
信じ込むと言うのは有りえるし、説明が付きます。

本当の霊能者なら真偽がわかるだろう、というのはもっともな意見に見えますが、深く考えて
みればそういうことよりも「本当の霊能者」云々というよりも思い込んだり感じたりするのは、
その人の感情とかの問題であろう、ということに納得がいきました。

こういう再考の機会をいただけたラシンさん、ユビさんに感謝申し上げます。

604 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/09/09(木) 01:00:14 ID:V7G7082Y0

http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/psy/1283831226/78
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/psy/1283831226/94

kotaroさんの書き込みにワロタｗ
猿にも不幸というのがいい！

http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/psy/1283831226/86

Ｒさんの書き込みで漫画の立ち読み思い出しますね。
｢ミナミの帝王｣　の先物取引の回で読んでてアゴンの経験を思い出しました。
導き親が、販売員みたいな役割でした。
読んでてホント自分みたいだったなあ。

605 ：準シュダオン：2010/09/09(木) 09:54:01 ID:agsP6ENM0

経典に「為世福田　応受人供」と、あるように、これの訳は
　　　「人々にとって福をもたらす田畑であり、供養を受けるにふさわしい」
　　　です。

つまり、「福をもたらすから、供養を受けるにふさわしい」のです。
ただ単に、容貌が優れているからとか、荒行ができるからとか、立派な
修行者だから、とかの抽象的な理由で、「供養を受けるにふさわしい」の
ではありません。立派な修行者といっても、立派の定義が、議論百出でしょう。

「我は応供の如来なり、供養に応えるぞ」という御霊示は解りやすいでしょう。
だが、勿論、邪悪な供養では効果はあるまいね。

606 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/09(木) 13:17:44 ID:SmEF4Oe2O

>>605:準シュダオン10/09/09(木) 09:54:01 ID:agsP6ENM0
>つまり、「福をもたらすから、供養を受けるにふさわしい」のです。

「我は応供の如来なり、供養に応えるぞ」という御霊示は解りやすいでしょう。

はい、またこの話ですね。
ですから福の意味を取り違えており、現世利益ではありません。
しかし単に心が清まるだけでなく、来世にはよい所に生まれたりするわけですよね。
前世の悪業の報いを受けるはずの運命が相殺解消（要するに桐山流因縁解脱）
なんて説かないのです。
それからもっと大切なこと。
その福は如来が布施供養の見返りとしてプレゼントしてくれるのではない。
布施供養して出家たちの生存を支えたという善事には必ず善い果報があると
善因善果を説いているわけです。
それは実践する布施供養者が主体なのです。
出家は一切の生計の手段を放棄して他人からの布施に頼っているのだから
彼らを助けることは功徳になる。自らの福の種をまく田んぼとして最適だと説いたわけです。
だから後世の大乗にもその精神が継承され、出家にとどまらず貧民救済も
含まれるようになった。
貧民が何を見返りにプレゼントしてくれるというのだ？
見返りに何かをもらうなんてあさましい気持ちは釈尊の仏教にも大乗にもないのです。

607 ：神人同行：2010/09/10(金) 15:36:03 ID:Ew2J5Dqs0

深山氏のレスを読むたびに思うのですが、
桐・山氏の大風呂敷には驚かされます。
玉石混合（本当の言葉を織り交ぜつつ）で、根本から
大きく掬っていく。本当は玉と石とが混ざり合わず
けんかして、分離していくだろうに、
小さな矛盾には目をつぶるように出来ている。
更に大きな矛盾には外部に敵がいると思わせて、思考することを奪う。
ベタベタとする仲間意識を醸し出して、
教祖を信奉する事が仲間としての象徴のごとくに変化して、
教団から去りがたくしてるように見える。
いずれにしろ超一流の詐欺師・ペテン師
であることには間違いありません。
その核が消滅したときが玉石をまとめて繋ぐ糸が切れたときで、
後はしばらく浮遊してポンと消滅か？
待つしか無いのかも知れません？
司直の手が入るか、生命の摂理の手が入るかを！！

608 ：神人同行：2010/09/12(日) 07:28:52 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンではアゴンの中心的ヘドロ部分が
ドブ川のメタンガスのようにヌクブクと湧き出ています。
マッチでも擦ろうものなら大爆発しそうです。
風評や扇動にモットモ左右される部分です。
こういう部分には言葉は通用しません。
こういうのが表面を波だたせると
言葉を理解できる部分は底にへばりついて、
剥がされないように、更にしがみつく

609 ：ﾗｼﾝ：2010/09/12(日) 12:51:42 ID:goSUBh260

>608 ：神人同行：2010/09/12(日) 07:28:52 ID:Ew2J5Dqs0
２チャンではアゴンの中心的ヘドロ部分が
ドブ川のメタンガスのようにヌクブクと湧き出ています。

信仰教団の宿命で、ネットが無い時は内部告発いわゆる怪文書で、
大いに組織が揺れる現象がありました。
この組織という末期的症状を乗り切れるかどうかは、教団が持つ執着が
いかに強いかでその生死が別れます。
組織の崩壊を食い止めるには、その諦めない執着と「風評や扇動」に対し、
必ず打ち勝つ競争心の有無が運営幹部信者に問われます、「必ず勝つ！」。
おおよそ仏教を信奉にしている教団にあるまじき意思を必要とされる。
この皮肉と言えるアンビバレンツの美こそ、人間が輪廻するための必須条件です。
桐山さんは己の刑獄にだけ学び言い訳の人生をドロドロ教義に作り上げただけで、
他者の過誤に学んでいない泥泥人生だから、先行きは”買い”ではなく”売り”となる。
世の倣いと違って、○○因「縁安泥高」は否めないでしょうね、笑笑笑笑笑。

610 ：準シュダオン：2010/09/12(日) 13:45:39 ID:agsP6ENM0

大乗になって、貧民をも福田と呼び、救済することを菩薩行とした。
それはそれでよい。

私が言ってるのは、阿含経に説く、福田と応供の本来の意味です。
「四双八輩　是為如来弟子衆也　可敬可尊　為世福田　応受人供」と、
阿含経にありますように、「尊敬するに価し、世に福をもたらし、供養を
受けるにふさわしい」のです。

調べて行くと、弟子衆也の「衆」は、ＳＡＭＧＨＡ・サンガの訳であり、
教団のことです。
だから、お釈迦様は、
「四双八輩、是が、我が教団であり、福田であり聖衆である」と、
説いてるわけです。

だからと言って、教団の中には信者に成りたての須陀?向もいます。
だから、それは本当の意味での聖者ではない、と以前、飽き飽きレス
したところです。

ＳＡＭＧＨＡを音写して、僧伽です。
「僧伽・教団」を修行レベルで区分したのが四双八輩で、
出家と在家で区分したのが、四衆僧（比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷）で
あるわけですね。

611 ：準シュダオン：2010/09/12(日) 14:27:48 ID:agsP6ENM0

福田の福の内容は、ユビキタスさんがいうような定義を、お釈迦様は、
されていません。死後の福もあれば、現世での福もあり、精神的な福もあれ
ば物質的な福もあります。
大別すれば、出家者には解脱の福を説き、在家者には現世利益を、多く説
いているようです。
また、批判派は「欲」についても誤解していますね。

例えば、前にもレスしたように、阿含経に、
「入我法者　令故苦滅　新苦不生　・・・欲為行道」と、あります。
和訳は、「私（釈尊）の教えに従う者は、古い苦しみがなくなり、新しい
　　　　　苦しみが生じない」です。

「欲為行道」とは、「仏道を修行しようと欲する」という意味です。
つまり、欲でも、自分を高めようとする欲は良いのです。
それは持つべき健全な欲でしょう。
欲を捨てよ！という意味は、貪りとか、自他を害するような欲は捨てよ、と
いう意味でしょう。

612 ：ﾗｼﾝ：2010/09/12(日) 14:54:42 ID:goSUBh260

>610 ：準シュダオン：2010/09/12(日) 13:45:39 ID:agsP6ENM0
大乗になって、貧民をも福田と呼び、救済することを菩薩行とした。
それはそれでよい。

何のどこが、「それはそれでよい」んだ？
根本仏教から大乗思想への変遷など知らずにただ無視したいからだ。
「救済」の意味を誤解しながら「それはそれでよい」なんて誤魔化しだ。

>「尊敬するに価し、世に福をもたらし、供養を受けるにふさわしい」のです。

との主張が>>605の>「我は応供の如来なり、供養に応えるぞ」という御霊示<
を裏付ける根拠にどうしてなるんだ？
釈尊は、正しく「法の鏡」を実践している弟子たちの集いを聖集と定義づけている。
それがなんと、
桐山さんの御霊示されたという”応供の如来”がゾンビのごとく出現した聖集の一員だと？
キツネやタヌキという成獣のまちがいではないのか。
当時、すでに解脱し輪廻から離れた聖集の中から選ばれた”応供の如来”って何だ？
応供も如来も、仏の十号であり、十種の称号なのだ、と深山さんから何度も
指摘を受けてもコロリと忘れる、その自慢する能力に自問したらどうだ。

”応供の如来”との表現は、”年寄りの老人””一人語のつぶやき””サルマタのパンツ”
なんて馬鹿な解釈で、好きなのを選んだらどうだ、笑笑笑笑笑。
ブッダの知恵を持つ桐山さんが解釈したのは、”サルマタのパンツ”と変わらないのだ。
”ズボン下のステテコ”というステテコ踊りを飽きずに踊っている。
掲示板に来るならそんな愚考は、捨てて　こ　い！

>だからと言って、教団の中には信者に成りたての須陀?向もいます。
だから、それは本当の意味での聖者ではない、

だから、日本のインターン医師は医者じゃないのか？
つまり、
飽きもせずに放言していた>>535 ：準シュダオン「須陀?向は本当の聖者ではなく、
外道凡夫に比したら聖者である、ほどの意味ですね。」を繰り返しているわけだ。

ならばシダゴン〜アラハトは、誰に比べて聖者なんだ？

613 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/13(月) 08:57:01 ID:SmEF4Oe2O

>>610:準シュダオン10/09/12(日) 13:45:39 ID:agsP6ENM0
>大乗になって、貧民をも福田と呼び、救済することを菩薩行とした。
>それはそれでよい。

問題を再確認してもらいたいのは、その貧民を福田としていることですね。
あなたの解釈定義によると福田とは衆生に福を分け与えてくれるから福田なんだという。
そうすると経済的救済の対象である貧民が福をプレゼントしてくれることになる。
これはおかしいではないか？貧民はそれ自体尊敬されもしない。
尊敬されて供養を受けるに相応しい如来についても我々衆生が経済的救済をして
生活援助、生き長らえることを助けるわけです。
出家如来が助けられる対象ですよ。出家は生計の手段も一切の財産も持たないから
布施供養の菩薩行なんかできるわけがない。受ける側です。
そして助けてもらったお礼に出家や如来が鶴の恩返しとばかりに神通力を発揮して
福をプレゼントしてくれるから、これはなかなか美味しい貯蓄型の幸福製造機、
自動販売機と言いたいのか？
ならばこの福田の思想を大乗で範囲拡大を行ったわけだから、構図的に貧民に
対しても共通の効力を認めたことになる。
すなわち貧民もまた鶴の恩返しの神通力で布施者の生活を豊かにしてくれる
福をプレゼントしてくれる理屈になる。
するとそれはおかしいとわかる。
ではおかしくない矛盾しない共通項は何かというと、あくまでも経済的支援を
したという布施者側の善事にはよい果報があるというものです。
他人の手助けをする行為そのものが福をも得る結果になるのです。
だから如来の福田も同じで如来がナニしてくれるのではない。
如来をも活用して善いことをしなさいと説いているわけです。
如来は幸福製造機、自動販売機ではない。

614 ：神人同行：2010/09/13(月) 15:35:09 ID:Ew2J5Dqs0

色々な情報が錯綜してますが、
額面通りならば、機は熟しつつあるようですネ？
あくまでも額面通りなら！！？
昔から墓穴を掘ってた訳で、その付けがジワジワと！
期待しすぎカナと自重しとります。

615 ：名無しさん：2010/09/14(火) 10:39:33 ID:B/Y.sT2g0

末世成仏本尊経の本が出た当時とても違和感がありました。
つまり、「アゴンの応供の如来が供養に応える」というところです。
何かおかしいと思いましたが、とにかく今後の成り行きを見守ることにした。
そんなこともあり深入りは避けつつ見守りつづけてきたが
その後、ネットで批判派の主張を知ることになり眼が醒めてアゴンを去ることになりました。
今思えばこの対応は正解だったが、逆に内心自分の感性が誤りであってほしいとも思っていたので真実を知ったとき落胆と悲しさで複雑な思いでした。

616 ：準シュダオン：2010/09/14(火) 13:48:04 ID:agsP6ENM0

お釈迦様は「我が教団は世に福をもたらす福田であり、供養を受けるにふさ
わしい」と、おっしゃっているわけです。貧民が福田だなんて、お釈迦様は
一言もいっていないｗ。だが、考え方は自由だから、貧民が福田だと思う人
は、勝手に思えばいいでしょ、別に反対も邪魔もしないよ。

別にぃ、幸福製造機だとも自動販売機だとも言っていないよＷ。

617 ：ﾗｼﾝ：2010/09/14(火) 15:49:14 ID:Pxpvsv/.0

そろそろ、ほとぼりを冷まして出没する頃合いの通り、予測を裏切らない精勤ぶりだ。

>616 ：準シュダオン
>貧民が福田だなんて、お釈迦様は一言もいっていないｗ。

何を言ってる、>>610で「大乗になって、貧民をも福田と呼び、救済することを菩薩行とした。」
などと容認していたではないか。
相手から反証されると姑息にもボケをかますし、２日も経てばケロリと忘れるが、
普通の人間は覚えているんだ。

”応供の如来”＝”サルマタのパンツ”はどうした？　履き忘れてきたか？
”信者に成りたての須陀?向”≠”聖者”なら、日本のインターン医師は医者じゃないんだな。

>別にぃ、幸福製造機だとも自動販売機だとも言っていないよＷ。

如来の「福」や「果報」を、高い「服」を着れて「家宝」が手に入ると誤解し切望する者が、
何を戯けて白々しいウソをついているんだ。

618 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/14(火) 20:39:42 ID:SmEF4Oe2O

>>616:準シュダオン10/09/14(火) 13:48:04 ID:agsP6ENM0
>貧民が福田だなんて、お釈迦様は一言もいっていないｗ。

その通りです。貧民をも福田に含めたのはお釈迦様ではない後世の大乗仏教です。
お釈迦様には責任はない。
しかし考えてもみなさい。大乗は釈尊の説いた福田の概念をまずは正しく理解して
その上でその範囲を彼らなりの考えで拡大したものと私は見ています。
となるとどういうことになるか？
あなたが言うように福田とは、御利益を与えてくれる特別美味しい存在だから
他の人間とは差別して「俺たちゃおまいらに福を分け与えてやることのできる特別な
存在なのだ」というのが釈尊の説いた福田と仮定する。
すると後世の大乗はこれを理解した上で、範囲を広げたことになる。
それは、貧民でも布施してくれたら御利益をプレゼントする力があるという
理解不能なおかしなものです。
こんなムチャクチャをいくら大乗と言えどもすると思うか？
発想を変えれば簡単です。あなたのように自分に御利益を与えてくれる特別な
存在とかあさましい考えを捨てて、困った人を援助してあげる布施行為とはそれ自体が
尊く、これを実践する者は精神的にも物資的にも福が訪れるという善因善果として
福田存在を説いたとみれば、出家に限らずとも貧民支援でも理解ができる。
そうでなければ、大乗は福田の思想そのものを改変したとなる。
もしそうだとすればどうなるか？
釈尊の福田とはこの大乗の高邁な思想よりも遥かに劣るあさましい我欲、煩悩推進の
思想となる。
と、解説したとてあなたのような恥知らずにはなんのことかも理解できまいｗ

619 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/14(火) 21:17:25 ID:SmEF4Oe2O

>>611:準シュダオン10/09/12(日) 14:27:48 ID:agsP6ENM0
>福田の福の内容は、ユビキタスさんがいうような定義を、お釈迦様は、
>されていません。死後の福もあれば、現世での福もあり、精神的な福もあれ
>ば物質的な福もあります。

そう説くならば、いつものように元気よく経典の引用を添えてもらいたいのだが、
しかしこれはまあいいでしょう。たしかに布施の功徳としての福は説いているわけですから。
それは否定しません。問題は福の内容であり、それは何でもよいというものではない。
その福と解脱、涅槃とは別だということです。

>大別すれば、出家者には解脱の福を説き、在家者には現世利益を、多く説
>いているようです。

現世利益ではなく生天ですが、在家には必ずしも完全解脱、完全涅槃ではない
福の獲得を説いていることは、その分類でよいと思う。
しかし桐山さんが説いている応供の如来が授けてくれる福は実にその解脱の徳だと
言うのです！
それが例の捏造経典三福道です。
自シュダオン至アナゴン断五下分結、涅槃界に至るというものです。
布施供養することでなんと涅槃界まで得られるのだと捏造三福道経典は説く。
本当は三善根、三毒煩悩を離れるから涅槃界に至るという経典なのだがｗ
それはさておき桐山さんが応供の如来で示したかったのは、解脱涅槃の徳です。
これを三福道という布施主体のみささげでゲットできるとお笑いを説く。
もうこの段階であなたと桐山さんの主張は違いますね。
単なる福ではなく因縁解脱の徳のプレゼントなのですよ。

620 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/14(火) 21:36:00 ID:SmEF4Oe2O

>>611:準シュダオン10/09/12(日) 14:27:48 ID:agsP6ENM0
>大別すれば、出家者には解脱の福を説き、在家者には現世利益を、多く説
>いているようです。

三福道経典について桐山さんはこれの説く内容を疑ったのだという。
なぜならば応説経で釈尊を頼んで解脱を願っても解脱は得られず、自分自身で
三十七道品の修行を するしかないと釈尊は明言しており、アゴン宗でもこれを
聖典と位置付けている。これに反する矛盾した内容だからだ。
だから桐山さんはこれを当初安易な成仏を説く後世の大乗が混じりこんだと見ていたそうだ。
ところが護摩の炎に応供の如来が現形したのを見て、そうだったのか！この三福道で
説く如来の所の如来とは２５００年前の釈尊その人ではなく、昭和の日本に現れて
平成の今もかろうじて転がってることになっている未来仏の予言経典だったのか！
と結論つけています。（「末世成仏本尊経講義」参照）
だからあなたが２５００年前のお釈迦様も福田として当たり前に布施の功徳を
説いていたよとして、応供の如来を説明することは、桐山さんの考えを間違いと
否定したことになる。
どうですか？桐山さんを否定した気持ちは？

621 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/15(水) 08:42:11 ID:SmEF4Oe2O

>>611:準シュダオン10/09/12(日) 14:27:48 ID:agsP6ENM0
>また、批判派は「欲」についても誤解していますね。
>例えば、前にもレスしたように、阿含経に、
>「入我法者　令故苦滅　新苦不生　・・・欲為行道」と、あります。
>和訳は、「私（釈尊）の教えに従う者は、古い苦しみがなくなり、新しい
>　　　　　苦しみが生じない」です。
>「欲為行道」とは、「仏道を修行しようと欲する」という意味です。
>つまり、欲でも、自分を高めようとする欲は良いのです。
>それは持つべき健全な欲でしょう。
>欲を捨てよ！という意味は、貪りとか、自他を害するような欲は捨てよ、と
>いう意味でしょう。

向上心、菩提心としての欲はよいのだという意見には異論ありません。
ただ古い苦しみはなくなり、新しい苦しみがなくなる道を欲するわけなんだが、
その苦しみがなくなるというのが、では 具体的にどういうことなんだ？ということを
正確に捉えた上で欲さねば見当違いです。
四苦八苦の苦しみがなくなるとは死なないで永遠に生きているから死苦がないのか？
老いることなく永遠に若い心身とともに生きているから老苦を克服したのか？
病気をしないでいつまでも健康体のままで生きているから病苦がなくなったのか？
桐山因縁解脱はさすがに死なないで生きているなんて不可能なことは説けないから
そこはごまかすが、病気をしなくなる病苦の克服なんてのはまさに桐山流因縁解脱です。
しかしこんな状態を欲することが道理に対して無知であり癡であり、不当な欲望の
貪りに他なりません。

622 ：準シュダオン：2010/09/15(水) 11:40:37 ID:agsP6ENM0

２５００年前にすでに釈迦は、「為世福田　応受人供」というように、
如来に供養すれば福をもたらすことを説いています。
だから、管長は護摩に現形した如来を見て、この如来に供養（三福道）すれ
ば、福（解脱）を得られる、と考え、説いてるわけでしょう。
別に、わたしの考えは、管長説を否定していませんよ、むしろ肯定してます
よ。
　「四双八輩　是為世福田」だからと言って、日本の何処に、阿羅漢や阿那含
などの四双八輩がありますか？
やはり、護摩に如来が現形した教団と、その教祖が一番、四双八輩の本物に
近いと思うのが普通でしょう。

623 ：準シュダオン：2010/09/15(水) 11:54:07 ID:agsP6ENM0

因縁解脱については、前にもレスしましたが、辞典の「縁起」の項の説明を
理解できれば納得できます。辞典の説明は長いです、約１頁を丸々費やして
います。要点は、
「（初期仏教から部派仏教までの）さとりは滅とか解脱と表現され、縁起を
超越し縁起の滅した世界とされた」という説明です。

縁起も因縁も同義語ですからね、
「さとりは因縁を超越し因縁の滅した世界とされた」と表現しても同じです。
つまり、さとり＝涅槃は、因縁を超越、因縁の滅、つまり因縁解脱です。
このことを批判派は、何で理解しないのか？わたしは不思議でしょうがない。
これを理解しないで元阿含信徒といわれてもねぇ、わたしゃ、容認し難いね。

624 ：準シュダオン：2010/09/15(水) 12:04:45 ID:agsP6ENM0

三善根＝無貪瞋痴、と短絡的に考えるのは批判派の間違いです。
他の経典で三善根と出た場合、必ず、三善根とは無貪瞋痴のことである、
と釈迦は説明しています。
　ところが、三供養品の三福道（三善根）の経の場合、三とは仏法僧にて功徳
をうえることだと釈迦は説明しています。
それを無視して批判派は、何が何でも無貪瞋痴のことだと考えてしまう。
それを我見というのです。反桐山のあまり、経典を読めなくなっているのです。

625 ：ﾗｼﾝ：2010/09/15(水) 17:54:46 ID:Pxpvsv/.0

>622 ：準シュダオン
>「四双八輩　是為世福田」だからと言って、日本の何処に、阿羅漢や阿那含
などの四双八輩がありますか？
やはり、護摩に如来が現形した教団と、その教祖が一番、四双八輩の本物に
近いと思うのが普通でしょう。

日本は大乗仏教の国だ。
釈尊の説いた阿含経に書かれている根本仏教の宗教宗派があるか。
桐山さんはアゴン宗こそ、その根本仏教を標榜していると自己申告している。
ならば客観的に釈尊が定義した「四双八輩是為世福田」を経典に求めてみれば
分かることだ。

ー大パリニッバーナ経／涅槃経・ナーディカ村の章ー
「かれは聖者の愛する、切れ切れではなくて、瑕のない、斑点（まじり）のない、
　よごれていないで、自在であって、知者の称讃する、執れのなく、
　精神統一に導く戒律を身に具現している。」

それで桐山さんは、”精神統一に導く戒律を身に具現している”のか？
桐山さんは経典解釈において改ざん、剽窃という「不妄語戒」を犯している。
また、食欲美食を制御できずに生活習慣病から脳梗塞を併発したこれは、
「不飲酒戒」「離非時食戒」を破った事だ。
光和食品や平河出版社などで物を売る行為は「種々販売戒」という破戒だ。
女性弟子とホテルオークラに同宿したのは「与女人共宿戒」という違反行為だ。
これのどこが”戒律を身に具現している”本物に近い求道者なんだ。

626 ：ﾗｼﾝ：2010/09/15(水) 17:55:32 ID:Pxpvsv/.0

>623 ：準シュダオン：2010/09/15(水) 11:54:07 ID:agsP6ENM0
要点は、「（初期仏教から部派仏教までの）さとりは滅とか解脱と表現され、
縁起を超越し縁起の滅した世界とされた」という説明です。

釈尊の根本仏教と初期仏教から部派仏教を同一視する間違いだ。
釈尊の根本仏教にある「縁起」とは、岩波仏教辞典によれば
「生存の苦悩はいかにして生起し、また消滅するのかを示す。
　諸法の因果関係、此れを縁とすること」とある。
釈尊の根本仏教と釈尊の入滅した後の初期仏教では、主題が違うのだ。

>縁起も因縁も同義語ですからね、
「さとりは因縁を超越し因縁の滅した世界とされた」と表現しても同じです。
つまり、さとり＝涅槃は、因縁を超越、因縁の滅、つまり因縁解脱です。
このことを批判派は、何で理解しないのか？わたしは不思議でしょうがない。

すでに根本仏教の教義からかけ離れた初期仏教の「縁起の滅だから因縁解脱」
なんて解釈は、理解に値するわけは無いのだ。
すでに辞典にあるように、「悟りの世界は縁起の中に含まれなかった」のだ。
こんな簡単な説明を理解できないのは、不思議ではなく知能の問題だ。

627 ：ﾗｼﾝ：2010/09/15(水) 17:56:13 ID:Pxpvsv/.0

>624 ：準シュダオン：2010/09/15(水) 12:04:45 ID:agsP6ENM0
三善根＝無貪瞋痴、と短絡的に考えるのは批判派の間違いです。
他の経典で三善根と出た場合、必ず、三善根とは無貪瞋痴のことである、
と釈迦は説明しています。
　ところが、三供養品の三福道（三善根）の経の場合、三とは仏法僧にて功徳
をうえることだと釈迦は説明しています。

何を今更とぼけているんだ？
agama考察室にあるように、阿含経には三福道など存在せず三福道という言葉自体が、
桐山氏の捏造なのだ。
増一阿含経の三供養品の中にいかにも三福道をあるかのように捏造しただけだ。

漢訳経典の原文
「是を阿難、この三善根は窮尽す可からず。涅槃界に至ることを得と謂ふなり」

桐山氏によって捏造された経典
「是を阿難、この三福道は窮尽すべからず、須陀?より阿那含に至り、五下分結を断ず。
　即ち涅槃界に至る三福道なり。」

それも桐山さんは「同意の他の阿含経から取り入れた。」と著書末世成仏本尊経講義にて
告白しているのだ。
経典に書き加えることは捏造だ、それを自ら弁解と言う形で告白した。
その三福道の元ネタは、人間改造の原理と方法の１５８ページにある。
ーagama考察室　http://agama.zouri.jp/framepage9.htmlー

それが「三善根」と「三福業」のうちから「三福道」を採用したという記述だ。
おつむのレベルに合わせて記述すれば、「Ａ」と「Ｂ」のうちから「Ｃ」を採用したとなる。
Ａの「三善根」とは無貪瞋痴のこと、Ｂの「三福業」とは施、平等、思惟業のこと（衆集経）だ。
ではＣの「三福道」はどこにあると桐山さんは解説しているんだ？　どこにも経典根拠は無い。
だから、
＞三福道（三善根）の経の場合、三とは仏法僧にて功徳をうえることだと釈迦は説明しています＜
なんてのは、桐山さんの作り話であって、それを鵜呑みにして偉そうに解釈するとは、
お笑い作業の無駄。

衆集経の三福業を三福業道と言い換え、閉めに三福道と勝手に変えた。
つまり語句とその意味も捏造したのだ、分かったか。

629 ：準シュダオン：2010/09/16(木) 09:29:36 ID:agsP6ENM0

ユビキタスさん程度の漢文読解力があれば、三供養品で説いてる三善根とは
無貪瞋痴ではない、ことが十分解るでしょうよ。
　少し考えたら、誰でも解かるねＷ。
試しに、この経の三善根も無貪瞋痴だとしよう。すると、
「於如来所や於聖衆」にて無瞋を修行すれば、涅槃会へ至るという。
ん、なんで、怒らない修行を、如来や聖衆に限定する必要があるのか？

一般の人や、家族には瞋恚・怒りを発しても、如来や聖衆にて無瞋恚ならば
涅槃会へ至る、というのか！こんな馬鹿な話はない。
そもそも仏道信者は、仏法僧の三宝に帰依してるわけだから、無貪瞋痴の
修行を三宝の所で行え、というのはおかしいのであるｗ。そんな無駄な事を
わざわざ釈迦が説くわけがない。

ところが、功徳の種をうえる場合、布施供養も含まれる。
そうなると、テロリストや悪人に布施供養されてはいけないので、
三宝の所で行え、というように、場所を限定する必要が出てくるのです。
だからこの場合の三善根とは、三宝に於いて功徳の種をうえる、という
ことなのです。

630 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/16(木) 12:32:08 ID:SmEF4Oe2O

>>629:準シュダオン10/09/16(木) 09:29:36 ID:agsP6ENM0
>試しに、この経の三善根も無貪瞋痴だとしよう。すると、
>「於如来所や於聖衆」にて無瞋を修行すれば、涅槃会へ至るという。
>ん、なんで、怒らない修行を、如来や聖衆に限定する必要があるのか？
>一般の人や、家族には瞋恚・怒りを発しても、如来や聖衆にて無瞋恚ならば
>涅槃会へ至る、というのか！こんな馬鹿な話はない。
>そもそも仏道信者は、仏法僧の三宝に帰依してるわけだから、無貪瞋痴の
>修行を三宝の所で行え、というのはおかしいのであるｗ。そんな無駄な事を
>わざわざ釈迦が説くわけがない。

これは簡単です。独りで我流でやるよりも如来、すなわち煩悩解脱を成し遂げた
師のもとで指導を受けて、聖なる仲間たちと切磋琢磨しあい ながら修行を進めた
方が遥かに優れていることは説明も不要でしょう。
怒りであれ、貪りであれ、自分ではつい監視が疎かになっても、師や先輩や仲間が
いれば指摘しあえる。
かの如来である釈尊ですら雨安居の際、弟子たちに、自分の発言に煩悩はなかったか
確認しているくらいですから。
しかし師に貢ぎ物をしたからといって煩悩はなくならず、見返り目的なら
かえって増えるだけです。
釈尊の教えは頭で理解するのは簡単です。
しかし実践はそもそも煩悩だらけの自分との闘いなんだからこれは難しい。
我流でホイホイ解脱できるものではない。
だからわざわざ出家までするのです。

631 ：ﾗｼﾝ：2010/09/16(木) 12:43:10 ID:Pxpvsv/.0

>629 ：準シュダオン：2010/09/16(木) 09:29:36 ID:agsP6ENM0
ユビキタスさん程度の漢文読解力があれば、三供養品で説いてる三善根とは
無貪瞋痴ではない、ことが十分解るでしょうよ。

読解力だと、冗談だろ？笑笑笑笑。
では三毒ってなんだ？
＞人の善心を害するもっとも根本的な三種の煩悩を毒に例えたもの。
　教学用語として”三不善根”と呼ばれ、垢に例えて三垢ともいう。
　貪欲、瞋恚、愚痴の三つで略して「貪瞋痴」という。
と岩波仏教辞典にある。
そちらの知能レベルに合わせて表記すれば、
三毒＝三種の根本煩悩＝三不善根＝貪瞋痴となる。
ここから、
三不善根の反語は、三善根で、貪瞋痴の反語は、無貪瞋痴となる。
以上をもっての結論は、三善根＝無貪瞋痴　と導き出される。
解釈とは、かような事実をつなぎ合わせて説明し結論を導くことだ。

>なんで、怒らない修行を、如来や聖衆に限定する必要があるのか？
>一般の人や、家族には瞋恚・怒りを発しても、如来や聖衆にて無瞋恚ならば
涅槃会へ至る、というのか！こんな馬鹿な話はない。

馬鹿はそちらだ。
桐山さんは経典を捏造して在家者向きの修道があるかのように見せかけ、
そちらは、まんまとその罠にはまって今でも吼えている、笑笑笑笑。
漢訳経典の原文は、在家に向けたものではなく出家者に対し釈尊は説いているのだ。

原文：「是を阿難、この三善根は窮尽す可からず。涅槃界に至ることを得と謂ふなり」

その根拠にきちんと”涅槃界に至る”とあるからだ。
ところが桐山さんは、それじゃ信者から金が入らないので、
涅槃界を”須陀?より阿那含に至り、五下分結を断ず”などと書き換えた。
在家の到達可能は阿那含までなのだから、在家用に騙したのだ。
この違いすら教示されても気づかない鈍感な知能で、なにをノタマっているんだ。

>そもそも仏道信者は、仏法僧の三宝に帰依してるわけだから、無貪瞋痴の
修行を三宝の所で行え、というのはおかしいのであるｗ。そんな無駄な事を
わざわざ釈迦が説くわけがない。

だから桐山さんに騙され在家者向きと思い込んでいるから、このように無駄な恥を
自らさらすことになる。
帰依した出家者が、仏法僧の御許で三善根に励むのは当たり前のことだ。
欲の皮でつっぱたオツムだから、見事に桐山さんの捏造経典に気づかないのだよ。
気づいたらそちらの駄文の感想など蛇足というもので話しにならんだろうや笑笑笑笑。

632 ：準シュダオン：2010/09/16(木) 14:52:30 ID:agsP6ENM0

阿含経に「四双八輩　是為世福田　応受人供」と、あるように、お釈迦様は
「我が教団は世の人々に福をもたらし、供養を受けるにふさわしい」と、
説いてます。

三供養品の三善根を無貪瞋痴だと思うような人は、知恵が足りません。
ちゃんと、経では「云何為三」と説明しています。
云何為三とは、三善根の三とは何か？という意味です。
無貪瞋痴の場合は、無貪・無瞋恚・無痴であると説明しています。

三供養品の三善根の場合は、於如来所而種功徳　と説明しています。
何処に無貪瞋痴と説明しているかね？何処を読んでるのかねＷ。
もしも、無貪瞋痴を指すのであえれば、「於如来所無貪瞋痴」と、説いたら
よかろう。
なんでお釈迦様ともあろうものが、無貪瞋痴のことを、而種功徳なんて、
そんなにわざわざ、紛らわしく説くのかね？アホらしいｗ。
だから、この経の場合の三善根は無貪瞋痴のことではないのです。

仏教を学ぶ者は、最低限、この程度の↑理解力は必要ですね。
そうでなければ、修行も、時間の無駄だね。

633 ：準シュダオン：2010/09/16(木) 15:01:05 ID:agsP6ENM0

三供養品での、わたしのいう意味が解るでしょ？
三善根が無貪瞋痴であるのならば、
「於如来所而種功徳」ではなく、「於如来所而種三善根」と説くはずです。
釈迦がこんな単純なミスをするはずがないのですｗ。

634 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/16(木) 15:40:37 ID:SmEF4Oe2O

>>633:準シュダオン10/09/16(木) 15:01:05 ID:agsP6ENM0
>三善根が無貪瞋痴であるのならば、
>「於如来所而種功徳」ではなく、「於如来所而種三善根」と説くはずです。
>釈迦がこんな単純なミスをするはずがないのですｗ。

誰もミスしてません。
善根功徳というように善根と功徳はセットになっておりどちらも同じ意味で
一言でいうと「よいこと」です。
善根の方が原因のニュアンスが高く功徳の方がそれによる結果のニュアンスが高い。
よいことをして得られたよき徳性ですね。
仏教でいうよいこととは煩悩を離れることであり、それにより得られた功徳徳性とは
煩悩を離れたことです。
ミスでないという根拠はその経典でちゃんと善根を使用している。
それもすぐ近くに。
「於如来所而種功徳此善根不可窮尽」
如来の所に於て功徳の種をうえる此の善根は窮め尽くせないと言っている。
桐山さんが此善根を勝手に此福に捏造したのです。
つまり功徳の種＝善根です。
善根をうえたのです。
そしてそれに先駆けて三善根ありと明記してある。
なんのミスもない。

635 ：準シュダオン：2010/09/16(木) 18:47:43 ID:agsP6ENM0

ユビキタスさんには、たぶん本日、ＴＢＳ系テレビで放映されるはずの、
「ザ運命カウンセラー」という番組を視聴されることをお勧めいたします。
芸能人が通うカリスマ占い師の登場、だそうです。
　ヤラセなのか、本当なのか、見抜く眼力を養う意味でも意味があるでしょう。

ＢＳにも占い師の番組がありますｗ。

636 ：準シュダオン：2010/09/16(木) 19:17:26 ID:agsP6ENM0

私が経典を調べた限り、三善根という語を釈迦が使用した場合、必ず三善根
の意味を、釈迦は説明しています。
例えば、衆集経では、
　「三善根　一者不貪　二者不瞋　三者不痴・・」と、説明してますし、
十上経では、
　「三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」と、説明してますし、
三聚経でも、
　「云何三法　三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」というように
説明しています。他の経典でも同様のはずです。

ところが、三供養品の場合は、「於如来所　而種功徳」というように、
善根とは「功徳の種をうえる」ことだ、と説明しているのです。
この、功徳の種をうえる意味を、無貪瞋痴だと解釈するのは、アホですｗ。
固定観念で解釈しては、お釈迦様でも救えない、でしょうｗ。

黙って、「而種功徳」の内容を、自分で考えて実践したら良いのです。
「四双八輩　是為世福田　応受人供」なのです。
四双八輩は人々の福田なのであり、四双八輩へ供養（功徳をうえる）する
者には、涅槃会へ至るという福がある、というような意味もありますね。

批判派のように、反桐山の観点だけで経を読むから、誤るのです。

637 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/16(木) 19:28:10 ID:SmEF4Oe2O

>>622:準シュダオン10/09/15(水) 11:40:37 ID:agsP6ENM0
>２５００年前にすでに釈迦は、「為世福田　応受人供」というように、
>如来に供養すれば福をもたらすことを説いています。
>だから、管長は護摩に現形した如来を見て、この如来に供養（三福道）すれ
>ば、福（解脱）を得られる、と考え、説いてるわけでしょう。
>別に、わたしの考えは、管長説を否定していませんよ、むしろ肯定してます
よ。

ところがそれは否定していることになるんですよ。
なるほどたしかに布施により在家にも利益、福が生じることは当たり前に説いている。
しかしそれと解脱とはまた別の話です。
そして桐山さんもまた雑阿含経の応説経を根拠に釈尊その人に漏尽解脱を求め委託
しても漏尽解脱は得られず、自分で七科三十七道品を修行しない限り漏尽解脱は
得られないと説いていることを教団の依経としたくらいですから。
ところが三善根ならぬ三福道経典は三宝に供養しただけで単なる福ではなく
涅槃界に至るとまで書いてあるから自シュダオン至アナゴン断五下分結まで補って
漏尽解脱が三十七道品なくして別の道でかなりのところまで得られてしまうから
これはおかしい、矛盾だ、大乗の混合創作だろうとしていたところに、最終結論は
２５００年前の釈尊の話ではなく、釈尊のアゴン経も抹殺された末世を救う
予言された如来に貢げばよい下根の成仏法だとしたのです。
わざわざ著書にまでそう書いて説明してるのを、あなたが、ばーか、釈尊の時代から
福田と言われて解脱の福も与えてくれる存在なのがおめーら（桐山含む）には
わからねーのかと示すことは、私らよりも桐山さんに対する冒涜なのがわからない
のはおめでたい方ですねえｗ

638 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/16(木) 21:14:16 ID:SmEF4Oe2O

>>636:準シュダオン10/09/16(木) 19:17:26 ID:agsP6ENM0
>私が経典を調べた限り、三善根という語を釈迦が使用した場合、必ず三善根
>の意味を、釈迦は説明しています。
例えば、衆集経では、
>　「三善根　一者不貪　二者不瞋　三者不痴・・」と、説明してますし、
>十上経では、
　「三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」と、説明してますし、
>三聚経でも、
　「云何三法　三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」というように
>説明しています。他の経典でも同様のはずです。

まずはお礼を申し上げます。これだけ複数多くの経典が全て共通して無貪無瞋無癡
であることを説いている。
ならばまた別の経典で全く別の意味の三善根を説こうものならば、これらとはっきり
区別する為に、きちんとその内容を説明する必要がある。
つまり供養みささげをして見返りを得ることだと。
如来の所と書いてあるからといってすぐに早合点の勘違いをして、貢げばよいのですね
と奴隷根性丸出しにするのはみっともない。
善根とは辞書などの一般的な説明を読んでも単に「善いこと」です。
では善いこととは何か？解釈が分かれるではないか？
どうして善いことを貢ぎ物に限定してしまうのか？そんなことは読み取れない。

>ところが、三供養品の場合は、「於如来所　而種功徳」というように、
>善根とは「功徳の種をうえる」ことだ、と説明しているのです。
>この、功徳の種をうえる意味を、無貪瞋痴だと解釈するのは、アホですｗ。

だから功徳とは要するに成果ですよね。自分にとって善い成果を得ることです。
善い成果（功徳）を得る種まきをした。
どこでしたか？如来という自分が目標とすべき師の下で指導を受けて聖なる仲間や
先輩たちとの切磋琢磨の環境の中でです。
如来という他人のために功徳の種を植えるのではない。
自分のためにです。主体はあくまでも自己なんです。
またどうしても師である如来に供養をささげたいと供養にこだわるならば、
如来の望む供養とは何か？自分が説いた煩悩から離れる浄らかな教えを実践して
ものにしてくれることです。
先生が生徒に期待することは先生の教えた教科をマスターしてくれることで
お中元ではない。
親が子に求めることは立派に成長してくれることであり、自分に対する介護ではない。

639 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/16(木) 22:15:46 ID:SmEF4Oe2O

>>622:準シュダオン10/09/15(水) 11:40:37 ID:agsP6ENM0
>　「四双八輩　是為世福田」だからと言って、日本の何処に、阿羅漢や阿那含
>などの四双八輩がありますか？
>やはり、護摩に如来が現形した教団と、その教祖が一番、四双八輩の本物に
>近いと思うのが普通でしょう。

普通ではなくかなり異常な考えです。
今のこの日本に本当の釈尊の教えを実践している所謂四双八輩の団体があるのか
どうかなんて他所のことなんかよりも、釈尊が禁止した護摩の中にドロドロと
現れるなんてことを説いている団体の方がかなりアブナイ。
そもそも如来というのは釈迦如来もそうだが人間です。
生きた人間だから周囲とも接触を持て働きかけもできる。
死んだら何の交流もできない。ましてや如来は生まれ変わりもしないし、天にすら
いなくなるのだから。教えの言行録が残るのみです。
その言行録を師とするしかない。
如来を幽霊のように仕立て上げるのだからお笑いです。
ウルトラマンか月光仮面か？幼稚な人たちだ。

640 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/16(木) 23:28:36 ID:SmEF4Oe2O

>>610:準シュダオン10/09/12(日) 13:45:39 ID:agsP6ENM0
>だから、お釈迦様は、
>「四双八輩、是が、我が教団であり、福田であり聖衆である」と、
>説いてるわけです。
>だからと言って、教団の中には信者に成りたての須陀m9向もいます。
>だから、それは本当の意味での聖者ではない、と以前、飽き飽きレス
>したところです。

私も当然飽き飽きとしている話ですが、あなたもいつのまにかトーンダウンしたのに
自分でお気付きでしょうか？
あなたは当初シュダオン向の中のほんの駆け出しの未熟者だけを聖者から除外
していたのではない。シュダオン向を全て聖者にあらずとしていましたよね。
シュダオン果から初めて聖者入りするのだと頑なに譲らなかったですからね。
桐山さんがそのようにも受け取れる文を書いてますからね。
ところが今回はシュダオン向の中でも駆け出しの初心者に範囲を狭めざるを
得なかった。どうしてですか？
つまりあなたが引用したように四双八輩が聖者の集いだという文献に矛盾して
しまうからです。シュダオン果からが聖者ならば四双七輩と言わねばならない。
だからいつのまにか自分自身をもごまかした。
駆け出しの未熟者だけは聖者集団ではないなんてことも書いてないのです。
それは経典にも根拠のないあなたの単なる想像と自分の考えに過ぎない。
未熟者ではあっても戒律を授かり、これを実践しようと決意決断すればそれは
未熟者ではあっても尊いことです。少し戒律違反を犯してしまってもすぐに反省して
やり直すならばやはり尊いことです。
完成形なんか問うてない。
完成形を求め聖者の条件とするならば、シュダオン果だってまだ三結しか切れておらず
欲貪や瞋恚の煩悩にはまだ汚れているのです。つまり未熟者です。
これがどうして聖者なのか？という理屈で聖者集団の定義を考えるがよい。
なんでも五十歩百歩ですよ。よい方の。

641 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/16(木) 23:42:24 ID:SmEF4Oe2O

>>622:準シュダオン10/09/15(水) 11:40:37 ID:agsP6ENM0
>　「四双八輩　是為世福田」だからと言って、日本の何処に、阿羅漢や阿那含
>などの四双八輩がありますか？
>やはり、護摩に如来が現形した教団と、その教祖が一番、四双八輩の本物に
>近いと思うのが普通でしょう。

如来とか四双八輩というものは幽霊でも化け物でもない我々と同じ人間として
存在しているのだから、その行動を観察して、たしかに煩悩から離れていることを
承認すればよい。煩悩というものは隠しても目に見えてしまうものなんですよ。
いい例が桐山さんでどんなに聖人らしくもったいぶって振る舞ってもその醜い
煩悩の汚臭は鼻をつまむほど顕著です。
こいつにヨイショ証明するお化けがいたならば、そいつが如来や四双八輩である
わけがない。
駆け出しの信者同士は比較参考にならない。
ならばトップの教祖を観察すればよい。

642 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/17(金) 00:44:20 ID:SmEF4Oe2O

>>623:準シュダオン10/09/15(水) 11:54:07 ID:agsP6ENM0
>「（初期仏教から部派仏教までの）さとりは滅とか解脱と表現され、縁起を
>超越し縁起の滅した世界とされた」という説明です。
>縁起も因縁も同義語ですからね、
>「さとりは因縁を超越し因縁の滅した世界とされた」と表現しても同じです。
>つまり、さとり＝涅槃は、因縁を超越、因縁の滅、つまり因縁解脱です。
>このことを批判派は、何で理解しないのか？わたしは不思議でしょうがない。

レスつけ忘れたな。
またこのネタね。
そんなアビダルマ論師たちの無意味に近い言葉のもてあそびの問題ではない。
桐山因縁解脱の内容との比較です。
桐山因縁解脱とは言うならば病気が治るというよりも病気をせずに健康体で
無事この一生を過ごすことを意味している。
その遥か延長に唐突に生まれ変わらなくなる涅槃も添えているだけで、本当の売りは
現世を快適に過ごす話です。災害不幸などを回避して不快でなく暮らす。
部派仏教の論師たちがまとめた因縁世界からの超越というのは病気しないで
健康になるということですか？
健康だって因縁世界の範疇ですよ。

643 ：ﾗｼﾝ：2010/09/17(金) 01:06:27 ID:goSUBh260

>633 ：準シュダオン：2010/09/16(木) 15:01:05 ID:agsP6ENM0
三供養品での、わたしのいう意味が解るでしょ？
三善根が無貪瞋痴であるのならば、「於如来所而種功徳」ではなく、
「於如来所而種三善根」と説くはずです。
釈迦がこんな単純なミスをするはずがないのですｗ。

そちらの解釈ミスを棚に上げて威張るな。
また、都合よく解釈するために経典を書き換えるな。
三善根が無貪瞋痴でないなら何なのかを説明すべきだ、ただし自己解釈抜きでだ。
「國訳一切経　阿含部　８」が見えていないくせに誤読と自弁を振り回す、
そのクソ度胸は、知恵有無の問題だ。
ー原典抜粋ー
　如何が三と為すや。所謂如来の所に於いて功徳を種う。正法に於いて功徳を種う。
　聖集に於いて功徳を種う。此の善根窮尽すべからず。是れを阿難、「此の三善根は」
　窮尽すべからず。涅槃界に至ることを得と謂ふなり。

この経典にある「此の三善根は」とはどれなんだ？
三宝に於いて三つの功徳を種うことであり、この功徳（善行）＝善根（善い報因）となるのだ。
三つの功徳は、三つの善根＝無貪瞋痴を招くから功徳を種えよと述べている。
桐山さんが捏造した経典ではなく、原典で考えるべきだ。
agama考察室の阿含関連資料掲示ＨＰ　阿含経の捏造 １を読んで知恵熱を出したらどうだ。
http://agama.zouri.jp/framepage9.html

644 ：ﾗｼﾝ：2010/09/17(金) 01:08:50 ID:goSUBh260

>636　この、功徳の種をうえる意味を、無貪瞋痴だと解釈するのは、アホですｗ。

だから「無貪瞋痴」でないなら何なのだ？　薄ら笑いして答えられるか？
答えも出せず違う、と否定するのはアホではないのか？
桐山さんは経典をねつ造して在家用に置き換え、功徳を種えるには三宝に布施行をしろ、
金持って来いと信者に発破を掛けている、その原点を出してから吠えたらどうだ。
真の供養とは何かを釈尊は示している。

　釈尊が亡くなるとき、沙羅の双樹が時ならぬ花を咲かせ満開になり、
　花びらを降り注ぎ、 天から香の粉末が降りかかり、音楽が流れたという。
　花も、天の神々も釈尊に最後の美しい供養を捧げたのです。

　しかし、アーナンダよ。修行完成者は、このようなことで敬われ、重んぜられ、尊ばれ、
　供養され、尊敬されるのではない。
　アーナンダよ、いかなる修行僧、尼僧、在俗信者、在俗信女でも、
　理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、
　修行完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。
　アーナンダよ、それ故に、ここで　われらは理法にしたがって実践し、正しく実践し、
　法にしたがって行なう者であることにしようと、
　お前たちは、このように学ばねばならぬ。アーナンダよ。
　『ブッダ最後の旅』中村元、１２７頁

釈尊への真の供養とは、財物や金でもない釈尊の教法を正しく実践している者たちだ。

父が子供から財物を貰って喜ぶタイプには分からないだろう。
父親は財物より自立して正しく生活行いができる子供の成長を願うのが普通だ。
それとも何か？　育ててやったのだからモノ金を親父に捧げろとゲロを吐いているのか？

645 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/17(金) 08:31:46 ID:SmEF4Oe2O

>>636:準シュダオン10/09/16(木) 19:17:26 ID:agsP6ENM0
>ところが、三供養品の場合は、「於如来所　而種功徳」というように、
>善根とは「功徳の種をうえる」ことだ、と説明しているのです。
>この、功徳の種をうえる意味を、無貪瞋痴だと解釈するのは、アホですｗ。
>固定観念で解釈しては、お釈迦様でも救えない、でしょうｗ。

固定観念で考えているのはあなたの方です。
如来の所にて種をまくのだからそれはお中元やお歳暮みたいな如来に捧げる贈り物
のように固定化している。
しかしそんな必要は全くない。
如来の所も自分が種をまいて自分のために自分を耕す畑として最適な環境だと
説いているわけです。
如来も聖衆もいる正法にて統治された教団で各々の功徳の種まきをしよう。
その種は無貪無瞋無癡の三善根で、むさぼらない、怒らない、おろかな見解を
排して正しく観察するという行為であり、これが自分が耕す畑の種まきになるのです。
するともれなく無貪無瞋無癡、つまりむさぼりのない怒りの ないおろかさのない
煩悩から解放された解脱涅槃の境地という功徳となって育ち、自分自身に供給
されますと説いたのが三善根経典。

646 ：準シュダオン：2010/09/17(金) 09:16:40 ID:1F7rdgXk0

私とユビキタスさんが議論している原因は、お釈迦さまが「於如来所　而種
功徳」と、説いたからです。それで而種功徳の内容をめぐって議論してます。
もし、お釈迦さまが、「於如来所　習修無貪瞋痴」と、説いていたならば、
議論の余地はないのです。

では、何でお釈迦さまは、習修無貪瞋痴、と説かずに而種功徳と説いたのか、
それは、無貪瞋痴のことではない、からです。
而種功徳には、修行も含まれますが、供養も含まれます。
三供養品の三善根は、阿難に対して説きました。阿難は、従者としてお釈迦様
の身の回りのお世話をいたしました。だから、阿難の行為も、如来所で功徳の
種をまいていることになります。

また、供養とは、労力奉仕とか物品の提供などだけを言うのではありません。
お釈迦様は、３７道品を修行することは、如来供養の第一である、と説いて
いるのです。

647 ：準シュダオン：2010/09/17(金) 09:46:14 ID:1F7rdgXk0

阿難はお釈迦様の身の回りのお世話をしました、これも於如来所で功徳の種
をまいたことになりますね。また、お釈迦様は、盲目のアヌルッダの針に糸
を通してあげました、これも、お釈迦様は於聖衆で功徳の種をまいたのです。

お釈迦さまが風邪をひいたとき、ある尼僧が蜂蜜やら何やら、代わりに托鉢
してきて看病しました。これも、尼僧は、於如来所而種功徳、したのです。
三供養品の而種功徳とは、主に供養などを指したものでしょう。
管長が下根の成仏法と名付けたように、３７道品の修行が苦手な者や、在家の
ために説いた経だと思われます。

阿含経に「四双八輩　為世福田　応受人供」（小縁経の一節）と、あります
ように、四双八輩＝三宝ともいえますから、ここで功徳の種をうえれば、その
福は尽きない、ということです。
「為世福田　応受人供」は、
「人々に福をもたらすから、供養を受けるにふさわしい」とも訳せます。

応供の如来は、応受人供という意味でしょう。
だから、供養に応える如来と訳しても良いのです。
為世福田・人々に福をもたらす、とはいえ、何もしない人に福をもたらすわけ
がありませんからね。

648 ：ﾗｼﾝ：2010/09/17(金) 11:48:21 ID:Pxpvsv/.0

>646 ：準シュダオン：2010/09/17(金) 09:16:40 ID:1F7rdgXk0
私とユビキタスさんが議論している原因は、お釈迦さまが「於如来所　而種
功徳」と、説いたからです。

だからどうしたのだ、意味がまだ分からなくて空回りが止まらんようだ。
功徳とは善行とその行いによる果報。
種を植えると言う善い行いは善き果報となる。
種を撒いてそれを刈るのは誰なんだ？　自分で刈って果実を受け取るのも自分だ。
それとも何か、釈尊は種を撒いてもらいたいのか、それが供養だと？
意味の一貫性の無いことにこだわるのを自分ダケ教という。
三供養品の衆集経のこの経区は在家ではなく、出家者へ説かれたものだ。
桐山さんが改造した以外に、原典で「須陀?より阿那含に至り、五下分結を断ず」が、
あるなら、提示してから自惚れてみることだ、笑笑笑笑笑。

>お釈迦さまが、「於如来所　習修無貪瞋痴」と、説いていたならば、
議論の余地はないのです。

勝手な思い込みと低い知能に併せろ、と吼えるのはやめることだ。
四行しかではなく一行しか読めないと告白したようなものだ。
読解とは、経典の前後の文脈を読んで、何を語っているかを理解することだ。
善行をどこで行うかを説き、その三つである”「此の三善根は」　窮尽すべからず。”と、
まとめられているではないか。
三善根＝無貪瞋痴の根本煩悩を滅する行為は善き行いということだ。

>而種功徳には、修行も含まれますが、供養も含まれます。

その「供養」という経文はどこにあるんだ？

>647　応供の如来は、応受人供という意味でしょう。
だから、供養に応える如来と訳しても良いのです。

なんだ、まだ「サルマタのパンツ」のような下劣な解釈をしては仏教を誹謗している。
四双八輩と阿羅漢をごちゃ混ぜにした理解力だ。
四双八輩は人々から恭礼され尊ばれ合掌されるべき世の最上の副田ということだ。
副田とは、清らかな行いと戒律に生きて無貪瞋痴に励む善行が出来る場所だ。
またその善行と言う種を植えた果実を自分で刈り取る場所でもある。
供え物をして勝手に何か掘り当てて貰えるとヨダレをたらす場所ではない。
そちらが妄想して止まない宝の埋まった場所ではない。
応供とは、如来の十号のひとつで供養を受けるにふさわしいレベルの意であって、
供養に応えて何か見返りを返すことはしないんだよ、笑笑笑笑笑。

桐山さんの妄想を引き継いで吼えたところで、桐山さんの根拠が捏造されている。
ニセモノをひけらかして自惚れるとは、珍しい人種だ。

649 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/17(金) 20:45:52 ID:SmEF4Oe2O

>>646:準シュダオン10/09/17(金) 09:16:40 ID:1F7rdgXk0
>私とユビキタスさんが議論している原因は、お釈迦さまが「於如来所　而種
>功徳」と、説いたからです。それで而種功徳の内容をめぐって議論してます。
>もし、お釈迦さまが、「於如来所　習修無貪瞋痴」と、説いていたならば、
>議論の余地はないのです。
>では、何でお釈迦さまは、習修無貪瞋痴、と説かずに而種功徳と説いたのか、

だから言っているでしょう。唐突に功徳なんて言葉が出てきたのではなく、その種
としての三善根を必ず常にセットしている。

「三善根」あり。窮尽すべからずして漸く涅槃界に至る。
如何三となすや。所謂如来の所に於て功徳を種う。此の「善根」
窮尽すべからず。正法に於て功徳を種う。此の「善根」窮尽すべからず。聖衆に於て
功徳を種う。此の「善根」窮尽すべからず。是を阿難に謂う、此の「三善根」窮尽
すべからず。「三善根」は涅槃界に至る。

どうです？功徳とセットでしつこいように善根が出てくる。
だから而種功徳とは而種善根も同然とわかる。
そこであなたがしたい作業はわかりますよ。
その善根は無貪無瞋無癡の三善根ではなく、三はあくまでも如来、正法、聖衆に
割り当てるべきだと言いたいのですね。
ならば問うが、その善根って、何なんだ？
あなた自分で書いたではないか？他の経典はちゃんと三善根の意味、内容を書いている。
ところがこの経典は如来、正法、聖衆と出し物を見せる相手はよいが、肝心の
善根踊り自体がはっきりしないではないか？どういう踊りなんだよ？
善いことって何だ？ギャグ言って周囲を笑わすことか？比丘尼にセーラー服着せることか？
ズバリ銭でっか？
ほら、供養なのかどうかすらはっきりしない。
他で無貪無瞋無癡の三善根を説いて、今度の三善根はちゃいまっせと言うのなら
そこんとこをはっきり開示する義務がある。
そもそもどんな善いことであろうと、どうして如来の面前で御機嫌取りせにゃならんのだ？
それで涅槃界が得られるって何なんだ？

650 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/17(金) 21:08:13 ID:SmEF4Oe2O

>>646:準シュダオン10/09/17(金) 09:16:40 ID:1F7rdgXk0
>三供養品の三善根は、阿難に対して説きました。阿難は、従者としてお釈迦様
>の身の回りのお世話をいたしました。だから、阿難の行為も、如来所で功徳の
>種をまいていることになります。

>>647:準シュダオン10/09/17(金) 09:46:14 ID:1F7rdgXk0
>阿難はお釈迦様の身の回りのお世話をしました、これも於如来所で功徳の種
>をまいたことになりますね。また、お釈迦様は、盲目のアヌルッダの針に糸
>を通してあげました、これも、お釈迦様は於聖衆で功徳の種をまいたのです。

阿難は釈尊が亡くなってすらも阿羅漢の悟りを得てなかったのです。
それは釈尊に対する依存の煩悩が抜けきらなかったからです。
だから釈尊没後、経典編集が行われた時 、記憶第一の阿難を中心に据えるにあたり
そこのところが問題になり、阿難には釈尊への依存心を捨てさせ、解脱を得させて
から経典編纂会議に参加させた。
従者として釈尊その人にさんざん供養を捧げてきた人がどうしてそれまで解脱
できなかった？
また目の不自由なアヌルッダの針の糸を通してやる釈尊の手伝いとは
さあ、アヌちゃん、わしこんなにいいことしたんだから見返りに福をプレゼント
してくれよと貪ったのか？

651 ：準シュダオン：2010/09/17(金) 21:21:43 ID:1F7rdgXk0

もう少し、冷静に考えてみましょう。
三供養品の、如来所而種功徳の意味が、無貪瞋痴であったとしたら、
涅槃へ至らないとおかしいのです。なんで涅槃界とまりなのか？
無貪、無瞋、を達成すれば、五下分結断じた阿那含です。

無痴を達成すれば、慧解脱、ということになって、阿羅漢になるのです。
だから、功徳の種をうえる、を無貪瞋痴、と解釈するのは誤りなのです。

これを理解できないようでは、いくら仏教を学んでも無理です。
チンパンジーが、教法を聞いてるようなものですねｗ。

652 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/17(金) 21:22:33 ID:SmEF4Oe2O

>>646:準シュダオン10/09/17(金) 09:16:40 ID:1F7rdgXk0
>また、供養とは、労力奉仕とか物品の提供などだけを言うのではありません。
>お釈迦様は、３７道品を修行することは、如来供養の第一である、と説いて
>いるのです。

この文章だけは他の主張と切り離して単独で私も同意であり、その通りです。
しかしこの三福道経典に関しては桐山さんはそれを認めていない。
桐山さんは三十七道品を説く応説経などと、この三福道経典をはっきり違うものと
区別、別物としている。
この三福道経典で示した三宝供養って実は三十七道品の修行のことなんだよなんて
認めていない。
こちらはあくまでも みささげ供養を説くものであり、三十七道品の方を上根の
成仏法として、三福道は末世の下根の成仏法と位置付け、差別化してるのだから
あなたのこちらも同意したい一般論は、桐山さん擁護には使えず、桐山さん自身が
邪魔しに来るのです。

653 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/17(金) 21:40:03 ID:SmEF4Oe2O

>>651:準シュダオン10/09/17(金) 21:21:43 ID:1F7rdgXk0
>三供養品の、如来所而種功徳の意味が、無貪瞋痴であったとしたら、
>涅槃へ至らないとおかしいのです。なんで涅槃界とまりなのか？
>無貪、無瞋、を達成すれば、五下分結断じた阿那含です。
>無痴を達成すれば、慧解脱、ということになって、阿羅漢になるのです。

はっはっはっ
見事に桐山さんの策略に引っ掛かっている。
涅槃界≠涅槃なんてこれは桐山さんが勝手に決めたことです。
涅槃界＝涅槃です。だから阿羅漢も含む。
三善根、無貪無瞋無癡を実践して獲得するから阿羅漢です。
どうして界がついただけで別物に下げるのか？
質問する悟界と悟りは別物か？
悟界でいう悟りって最高の悟りには及ばない悟りなのか？
桐山さんは三十七道品の実践により得る阿羅漢の涅槃を、供養に過ぎぬ三福道で
達成できちゃうなんて、さすがにそこまで矛盾を示したくなかったので
涅槃界の界の字に注目して、これは最高の涅槃ではないんだよと勝手に決めつけた
だけで、実は何の根拠もない。
自シュダオン至アナゴン断五下分結は原文にないものを、桐山さんが勝手に
つけて捏造したものだと本人が著書で書いてます。

654 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/17(金) 21:55:16 ID:SmEF4Oe2O

桐山「我々が仏舎利尊に祈る時、仏界にいらっしゃるシャカが感応してこの迷界の
我々を救ってくださるのだ」
弟子「するってぇと、親分、そのおシャカとやらはまだ完全な仏ではない
しかし直前のネオ仏なんですね？」
桐山「キサマ何でそんなことを言う？」
弟子「だって仏界＝仏ではないんでしょ？界がつくから微妙に違って一歩手前なんでしょ？」
桐山「誰がそんなことを決めた？」
弟子「あんたですがな。涅槃界は涅槃の直前だと」

655 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/17(金) 22:08:15 ID:SmEF4Oe2O

>>647:準シュダオン10/09/17(金) 09:46:14 ID:1F7rdgXk0
>阿難はお釈迦様の身の回りのお世話をしました、これも於如来所で功徳の種

ちなみに阿難は出家ですよね。
ところが三福道は在家に説いた経典なんだという。
とうして在家に対する教えを出家の阿難に説く？

656 ：深山：2010/09/17(金) 23:32:40 ID:uSg8Voo60

365 ：準シュダオン：2009/05/24(日) 18:09:52 ID:XESnzsYQ0
「有三善根　於如来所　功徳種」という解釈についてですが、
たとえば、三聚経には、
「云何三法向善趣　謂三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」
と、あり、三善根の内容を説明しています。

また、十上経には、
「云何三増法　謂三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」
と、あり、これまた三善根の内容を説明しています。

ですから、「有三善根　於如来所　功徳種」という経の三善根に、無貪瞋痴
という語が少しも出ていないのは、その意味ではないからでしょう。

614 ：準シュダオン：2009/06/05(金) 11:49:50 ID:XESnzsYQ0
ですから、有三善根という名で、二通りの意味があっても、全く不思議では
ないのです。増一阿含経が比較的後世に作成されたとしても、三供養品の
三善根が、三善根＝無貪瞋痴の経よりも早く説かれたと仮定して考えてみる
ことは、客観的経典解釈に役立つと思います

164 ：準シュダオン：2010/04/11(日) 10:27:56 ID:agsP6ENM0
一方、他の経典の三善根の場合、例えば衆集経の場合は、
「謂三善根　一者不貪　二者不瞋　」と、いうように、三善根とは無貪瞋痴
を指す、と説明しています。他の経典も、私が知る限りは、皆、無貪瞋痴だ
という説明があります。
三供養品・三善根の場合だけが違っているのです。

657 ：深山：2010/09/17(金) 23:35:53 ID:uSg8Voo60

>>636 ：準シュダオン：2010/09/16(木) 19:17:26 ID:agsP6ENM0
>例えば、衆集経では、
>　「三善根　一者不貪　二者不瞋　三者不痴・・」と、説明してますし、
>十上経では、
>　「三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」と、説明してますし、
>三聚経でも、
>　「云何三法　三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」というように
>説明しています。他の経典でも同様のはずです。

このレスは準シュダオンさんにではなく、読んでいる信者さんたちへの文章です。
新しく来た信者さんの中に、準シュダオンさんの上記の使い古しの詭弁を
読んで、本気にする人がいると困る。
>>656に引用したように、何度も何度も上記の経典を出しては三供養品の
三善根の意味は違うと主張してきた。
そのたびに、私が反論し、成り立たないことを示したのだが、
もちろんの彼には何の効果もなく、毎回こうやって引用する。
反論された時は黙るが、しばらくすると反論はもちろん、
自分が書いたことも忘れて、またこうやって書くのです。
具体的な経典を出しているから、一見、もっともらしく、
何も知らない信者さんたちは準シュダオンさんの詭弁に騙されるかもしれない。
準シュダオンさんの主張がアゴン宗の教義においてすら成り立たないことを示し、
合わせて、三善根には三福道のような意味などないことを説明しましょう。

658 ：深山：2010/09/17(金) 23:42:16 ID:uSg8Voo60

反論１．桐山ゲイカは三善根に二つの意味があるとは言っていない。

準シュダオンさんの説は、衆集経、三聚経、十上経にある三善根の意味は、
「無貪・無瞋・無癡」だが、三供養品の三善根の意味は、
意味の説明がないから、別な意味なのだと主張している。
この主張自体が、アゴン宗の教義と違い、準シュダオンさんの勝手な説です。
桐山さんは阿含経の中に、二種類の三善根があるとは述べていません。
「三善根＝三福道」だと述べているだけです。

桐山説・・・三善根＝三福道のみ
準シュダオン説・・・三善根には「無貪・無瞋・無癡」と「三福道」の二種類がある。

ごらんのように、準シュダオン説は桐山説とは別な説ですから、
桐山説を否定しているのです。
桐山説を擁護したつもりで、桐山説と矛盾している。
準シュダオンさんには何度これを指摘しても気にしない。
自己矛盾を理解するだけの知性が失われているようです。

659 ：深山：2010/09/17(金) 23:45:15 ID:uSg8Voo60

反論２．三善根には無貪・無瞋・無癡の意味しかない

「三善根　一者不貪　二者不瞋　三者不痴・・」(衆集経)
「云何三法向善趣　謂三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」(三聚経)
「云何三増法　謂三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」(十上経)

せっかく準シュダオンさんが引用してくれたのだから、
信者さんたちはよくこれらの経典を見てください。
三つの経典では三善根とは「貪瞋癡という煩悩をなくすること」であると
繰り返し書いてあります。
「三善根＝無貪・無瞋・無癡」
これをまず信者さんたちは理解してください。
準シュダオンさんが引用した経典以外にも、阿含経には三善根や
三不善根が出てくるが、いずれも無貪・無瞋・無癡を成就しろという内容で、例外はありません。
だから、辞典には次のように書いてある。

「また、無貪、無瞋、無癡の三つを三善根という。」(『岩波仏教辞典』４９９頁)

経典、辞書の説明は一貫しています。
準シュダオンさんが他の阿含経の証拠までそろえてくれましたから、
「三善根＝無貪・無瞋・無癡」
であることを信者さんたちも納得されたでしょう。
三善根とは、無貪・無瞋・無癡以外の意味などありません。

660 ：深山：2010/09/17(金) 23:48:02 ID:uSg8Voo60

反論３．三供養品では別な意味に説くとは釈尊は言っていない

釈尊は衆生経、三聚経、十上経など他の経典では
「三善根＝無貪・無瞋・無癡」であると説いています。
そこで、信者さんたちに考えてほしい。
三供養品には「三善根＝無貪・無瞋・無癡」という説明はありません。
普通説明しないということは、これまでと同じ意味に用いているはずです。
釈尊が三供養品の三善根だけは別な意味に用いるなら、
「今から説く三善根はこれまでの三善根と意味が違う。それは・・・」と
きちんと説明をしたはずです。
だが、三供養品にはこのような説明はありません。
説明がなければ、「三善根＝無貪・無瞋・無癡」だと思うのが普通です。
三供養品の冒頭で、釈尊は「三善根がある」とまず宣言しているのです。
アーナンダは三善根と聞いた時、すぐに無貪・無瞋・無癡の説明だと理解したのです。
だから、それ以降の説明、つまり三供養品の内容とは無貪・無瞋・無癡のこと、
つまり「貪瞋癡という煩悩を断ち切れ」という意味です。
これ以外の意味などありません。

661 ：深山：2010/09/17(金) 23:51:22 ID:uSg8Voo60

反論４．「功徳をうえる」に「供養する」という意味はない。

釈尊が三善根について説明しないと、どうして「供養をして徳を積む(＝三福道)」と
いう意味が出てくるのですか。
信者さんたちもその脈絡のない詭弁によく注意してほしい。
他のすべての経典で三善根とは無貪・無瞋・無癡だと説明していたら、
説明していない三供養品でも無貪・無瞋・無癡と考えるのが当然です。
ところが、桐山さんは突然、
「供養をして徳を積む(＝三福道)」
という意味だと主張した。
釈尊は「功徳をうえる」と述べているだけです。
三供養品の本文には供養という文字も、それを示すような表現もありません。
また、三供養品とはこの経典の題名ではありません。
つまり、この経典には供養に相当する言葉も概念もないのです。
三善根や功徳をうえるという言葉しかないのに、そこからどうやって
供養という言葉が突然出てくるのだ？
どこにも供養するなどと説いていないのに、
「功徳をうえる」＝「供養をして徳を積む(＝三福道)」
などというのは、飛躍というよりも、すり替えであり、捏造です。

662 ：深山：2010/09/17(金) 23:55:57 ID:uSg8Voo60

反論５．「功徳をうえる」とは三善根(煩悩を切ること)そのもの

三供養品は、三福道などという奇妙な話を説いたのではなく、
「三宝において無貪・無瞋・無癡を実践し(功徳をうえる)、
解脱という窮め尽くすことのできない福を得なさい」
と説いた簡単明瞭な経典です。
供養なんてただの一言も出てこないし、供養という概念を入れないと
理解できない内容ではありません。
供養を説いたなどという桐山説は真っ赤な嘘です。
功徳、福などというと、目の色を変えて御利益だと思いこむのは、
あまりにあさましい餓鬼根性です。
釈尊のいう「功徳をうえる」とは煩悩をなくす修行をすることです。
釈尊のいう「福」とは煩悩をなくすことで得られる解脱のことです。
これを仏に金と人を差し出すと、功徳を授けてくれて、解脱や好運が
得られるなどというのは、餓鬼根性丸出しのあさましい解釈です。

663 ：深山：2010/09/18(土) 00:00:52 ID:uSg8Voo60

信者さんたちにぜひ考え直してほしいのは、
「阿含経はブッダの智慧でなければ理解できない」という考えです。
それは桐山さんからの洗脳です。
二千五百年前の無学な人たちも理解できた内容を、
今日の我々が理解できないはずはありません。
釈尊はものすごく簡単な説き方をしています。
ただ、煩悩をなくせと説いているだけで、三供養品もその一つにすぎません。
桐山さんみたいに、余計な文章を付け加える必要もなく、ユビキタスさんが
>>653で指摘しているように、涅槃と涅槃界は違うなんてとんでもない説も必要ない。
桐山さんの解釈は仏陀の智慧でもなんでもない。
桐山さんの捏造と餓鬼解釈がかえって意味不明な経典にしてしまっている。
三供養品は十歳の子供なら十分に理解できる内容です。
それを信者さんたちが理解できないはずはありません。
信者さんたちも、「供養」と書いていない経典から供養を読み取るという
奇妙なことをせずに、徳を積むと見返りで解脱するなどという
トンデモ解釈をせずに、三善根とは煩悩を切れば解脱すると説いているのだと、
自分の頭で文字通りに普通に読んではどうですか。

664 ：Ｂｏｏ：2010/09/18(土) 08:13:17 ID:IOYqg9L.0

アゴン経って読めば読むほどに、お経上げて死者を弔う日本の仏教とは
かけ離れたものなんですね・・・

665 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/18(土) 08:35:50 ID:SmEF4Oe2O

>>636:準シュダオン10/09/16(木) 19:17:26 ID:agsP6ENM0
>私が経典を調べた限り、三善根という語を釈迦が使用した場合、必ず三善根
>の意味を、釈迦は説明しています。
>例えば、衆集経では、
>　「三善根　一者不貪　二者不瞋　三者不痴・・」と、説明してますし、
>十上経では、
>　「三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」と、説明してますし、
>三聚経でも、
　「云何三法　三善根　無貪善根　無瞋善根　無痴善根」というように
>説明しています。他の経典でも同様のはずです。

準シュダオンさんの思惑とは逆に、ますます信者さんでも三善根は無貪無瞋無癡
以外にないことがわかる資料を提供したことになったでしょうね。
昔ザビビで「よ」さんも三不善根を説く経典くらいを根拠に、この三供養品に
編集されている経典は別の意味ではないかと書いていた。
しかしそれは比較する経典資料が一つ二つくらいしかないからです。
今回三つも出してくれたのは批判側から見ても快挙だったわけです。
そもそもが涅槃界（涅槃の世界）だろうが涅槃だろうが、涅槃自体の意味が
貪瞋癡などの煩悩から離れた平安な境地で輪廻すら止む。
シュダオンは三結断ち、シダゴンは残り二結薄らぎ、アナゴンが五結断ち、アラハンが
十結断ちなんだが、この結も全て煩悩。煩悩断ちの境地です。
だから煩悩を断った涅槃界に至るとは煩悩を断つ修行の道に他ならない。
それを供養で煩悩が断てて五結断ちのアナゴンまで行けると考える方がおかしいのです。

666 ：準シュダオン：2010/09/18(土) 09:08:30 ID:1F7rdgXk0

供養には修行も含まれる、のです。
修行することが、如来供要の第一で、布施供養とかは第二の如来供要なのね。
だから、供養で涅槃界に至るのは、当たり前でもあります。

まだ解らんのかね？三供養品の三善根とは、於仏法僧にて功徳をうえる、
事なのです。無貪、無瞋、無痴、などの用語は一つも出ていません。
勝手に解釈するから、阿含宗に入っても修行が進まず、苦の人生から逃れ
られないのです、批判派は。

ユビキタスさんのような考え方では、救いようがないね。一番修行が進まない
タイプです。あなたはユビキタス教を立てた方がよい、苦を招く人生を。
わたしなんぞは、主として阿含教団に、功徳をうえる修行だけで、苦を除いて
きたね。３７道品なんて、ほとんどしなかった。
教団に功徳をうえる行だけで、健康状態が大きく改善したし、経済的にも改善
して、贅沢をしないならば、左うちわで暮らせる環境ですよ。
これは入行時からみたら、「令故苦滅　新苦不生」と経に説いてる状態ですよ。

ここまで説明しても、功徳の種とは無貪瞋痴のことだ、と思う人は、勝手に
思っていれば良い。それじゃあ、いつまでも苦からは逃れられないだろうけどね。

667 ：Boo：2010/09/18(土) 09:25:02 ID:m74uZCxs0

>ここまで説明しても、功徳の種とは無貪瞋痴のことだ、と思う人は、勝手に

>思っていれば良い。それじゃあ、いつまでも苦からは逃れられないだろうけどね

で？あなたやゲイカは「苦」から逃れたのですか？

668 ：準シュダオン：2010/09/18(土) 11:29:21 ID:1F7rdgXk0

ＢＯＯくんは、ボーとして、私のレスを読んでも意味が解らんのかね？
救いようのないボケくんだよｗ。
私の前レスをよ〜く読んでごらんなさい。
「令故苦滅」の意味が理解できるまで、何度も何度も読みたまえ。

669 ：準シュダオン：2010/09/18(土) 11:50:19 ID:1F7rdgXk0

三善根を、ここまで説明しても理解できない批判派は、漢文能力が低劣ですよ。
抵抗するのは恥ずかしいよｗ。漢文の教師に聞いて御覧なさい。
須陀?や阿那含の意味が解らない教師でも、三供養品・三善根の経の大意は、
間違えないで解説してくれますよ。

お釈迦さまが、「於如来所　習修無貪瞋痴」とは説かなかったことを、
考えなさいな。而種功徳と説いたでしょ。
而種功徳＝習修無貪瞋痴と考えても、全くの的外れとまでは言わないが、
そのような意味ではないのです。
而種功徳の内容は広範です、功徳の種は無数にあります。
だからこそ、お釈迦様は「当求方便獲此不可窮尽之福」と説いてるのです。
いろいろ工夫して功徳の種を見つけて実践して此の福を獲よ、とね。

批判派の三供養品・三善根の解釈は、少数派なのですよｗ。多くの人は、
わたしの解釈と、批判派の解釈が、どちらが妥当なのか明らかだから、
議論に参入しないのです。愚かな、わたし一人でも間に合ってるしね。

670 ：Ｂｏｏ：2010/09/18(土) 22:46:31 ID:IOYqg9L.0

>668 ：準シュダオン：2010/09/18(土) 11:29:21 ID:1F7rdgXk0
ＢＯＯくんは、ボーとして、私のレスを読んでも意味が解らんのかね？
救いようのないボケくんだよｗ。
私の前レスをよ〜く読んでごらんなさい。
「令故苦滅」の意味が理解できるまで、何度も何度も読みたまえ。

「四向四果（しこうしか）」もとい「四行しか」文章を解釈できないおっさんが偉そうだと思いません？
みなさん？



>教団に功徳をうえる行だけで、健康状態が大きく改善したし、経済的にも改善
して、贅沢をしないならば、左うちわで暮らせる環境ですよ。
これは入行時からみたら、「令故苦滅　新苦不生」と経に説いてる状態ですよ。

つまり、アゴン経には法華経のごとき「ご利益信仰」が説かれていて、準シュダオン
さんは経典に書かれているとおりにご利益があった、と言いたいのですね？

671 ：桐山さん千景くん：2010/09/18(土) 23:21:50 ID:IAdhwfv60

偽装平会員の準シュダオンくんは、冥読講カベ新聞作って自己満足してる
いい年こいたＧ田職員ですからねー。
ダボなんで、適当なことしか書けないよ。
いじわる女房と貧しさの中に幸せを見つけてりゃいいんだ。この爺が。

672 ：Ｂｏｏ：2010/09/18(土) 23:26:36 ID:IOYqg9L.0

なんだ？職員がこんなところに書き込んでしかもプロフまで漏洩しているなんて・・・
最近のアゴンのレベルの低さを晒しているな〜

準シュダオン職員さん。ご苦労さん。

673 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/19(日) 00:15:07 ID:SmEF4Oe2O

>>666:準シュダオン10/09/18(土) 09:08:30 ID:1F7rdgXk0
>供養には修行も含まれる、のです。
>修行することが、如来供要の第一で、布施供養とかは第二の如来供要なのね。
>だから、供養で涅槃界に至るのは、当たり前でもあります。

だからね、その一般論はそれとして、今の議論は桐山さんの三福道経典の桐山解釈
であり、それは応説経などに説かれる三十七道品の修行とは明確に違う供養を
説いており、そこを論じている。
準シュダオン教には用はない。

>まだ解らんのかね？三供養品の三善根とは、於仏法僧にて功徳をうえる、
>事なのです。無貪、無瞋、無痴、などの用語は一つも出ていません。

だから功徳をうえるって何なのさ？何をうえるのさ？

>わたしなんぞは、主として阿含教団に、功徳をうえる修行だけで、苦を除いて
>きたね。３７道品なんて、ほとんどしなかった。
>教団に功徳をうえる行だけで、健康状態が大きく改善したし、経済的にも改善
>して、贅沢をしないならば、左うちわで暮らせる環境ですよ。
>これは入行時からみたら、「令故苦滅　新苦不生」と経に説いてる状態ですよ。

あなたは高齢なんだから若い頃からの蓄財があるのは当たり前です。
アゴン宗の信者じゃなくたって、みんなそのくらいの成功はおさめています。
入行時にはなかった成人病抱えているんでしょ？
これ気を付けないと大変な苦になりますよ。

674 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/19(日) 00:26:10 ID:SmEF4Oe2O

>>669:準シュダオン10/09/18(土) 11:50:19 ID:1F7rdgXk0
>而種功徳の内容は広範です、功徳の種は無数にあります。
>だからこそ、お釈迦様は「当求方便獲此不可窮尽之福」と説いてるのです。
>いろいろ工夫して功徳の種を見つけて実践して此の福を獲よ、とね。

広範囲だけじゃ仕方ないだろ？
なんでもいいというものではない。
何を探すんだ？如来にもウケル一発芸か？

>批判派の三供養品・三善根の解釈は、少数派なのですよｗ。多くの人は、
>わたしの解釈と、批判派の解釈が、どちらが妥当なのか明らかだから、
>議論に参入しないのです。愚かな、わたし一人でも間に合ってるしね。

ほう？それならこんなアゴン宗スレなんて狭い井戸の中で吠えておらず、
原始仏教とか一般仏教の考察スレにでも行って、その説を発表して評価して
もらったらどうですか？
その時は私も付き合いますよ。
お互いにハンドルは変えましょう。アゴン宗の現役信者と元信者という身分も
伏せて、ニュートラルな立場として、それぞれの考えを書いて、どちらが正しいか
評価してもらおうではありませんか？

675 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/19(日) 00:28:40 ID:ofCH/3Bo0

>>671 前から気になっていたのですが、少々。
どうしてそのように決め付けるのですか？２ｃｈで今行われている言いがかりのような
感じでどうも好ましくありません。

このスレに昔から参加されている方ならお分かりですが、準さんは関東別院の所属でないし
また関東別院の職員でないことはわかっています。ですので、もうそろそろ憶測のＧ田職員
と言う呼び方や言いがかりはおやめになったほうがよろしいかと。

準さんは懐が広いからかなのかはわかりませんが、あまりその言いがかりに対して過剰反応は
しませんが、決して気分がいいものではないと思いますよ。
準さんの擁護をするつもりではないですが、こちらはＩＰでわかりますし東京から離れた場所
のお方ですから、Ｇ田職員ではないと言うのは私も言えますので、述べた次第です。
尚、Ｇ田職員呼ばわり以外の意見であれば、別に構わないと思います。（野次はご遠慮願います）

676 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/19(日) 00:46:41 ID:SmEF4Oe2O

>>666:準シュダオン10/09/18(土) 09:08:30 ID:1F7rdgXk0
>まだ解らんのかね？三供養品の三善根とは、於仏法僧にて功徳をうえる、
>事なのです。無貪、無瞋、無痴、などの用語は一つも出ていません。

ってか、どうしてそんなに無貪無瞋無癡が嫌いなんですか？
仏教の目的とは何か？
貪瞋癡などの煩悩をなくすことです。漏（煩悩）尽解脱を得ることじゃないですか？
これにはあなたも渋々認めるしかありませんよね。
だってお釈迦様がそのように説いたのだから、あなたの嗜好に関係ない事実です。
無貪無瞋無癡は仏教の理想であり究極目標です。
そんな仏教を信じたり支持するのも、信じないのもあなたの選択の自由です。
好みにあわない仏教なんか捨てて準シュダオン教の教祖になったらどうですか？

677 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/19(日) 09:33:15 ID:SmEF4Oe2O

もちろん準シュダオンさんがＧ田職員はじめアゴン宗の職員などであるはずがありません。
それは例祭の真っ最中に書き込みをすることがしばしばあったからです。
Ｇ田職員など護摩の最中も法話の最中もその合間もトランシーバー持って
本堂なりロビーなり構えてますから書き込みなどモバイルでも不能です。
よってこれ以上Ｇ田職員呼ばわりするのは、深山＝Ｆ田、R＝Ｙ橋とか言ってる
豚さんと根本的に変わらないことになります。

678 ：ﾗｼﾝ：2010/09/19(日) 15:12:59 ID:98U1EaJc0

>646 ：準シュダオン：2010/09/17(金) 09:16:40 ID:1F7rdgXk0
私とユビキタスさんが議論している原因は、お釈迦さまが「於如来所　而種
功徳」と、説いたからです。

誤魔化すな、卑怯な言い訳などそちらの家族に通用しても、
ここ批判板や社会では無理だ、桐山さんの内弁慶ぶりを模倣する愚行だ。

経頭に「三善根有り、窮尽す可からずして漸く涅槃界に至る。」
とあるのだから、これは三善根について語られたお経だと分かる。
功徳を説くなら、これから３つの功徳について説明すると言うだろう。
それも桐山さんは、これをのっけから「三福道」と改ざんしている。
先ずは、「三福道」と書かれている阿含経を提示することだ。

>而種功徳には、修行も含まれますが、供養も含まれます。

何度も教示している通り功徳とは「善行とその行いによる果報。」だ。
供養を人と金を集める修行としているのはアゴン宗という詐欺宗教だからだ。

>651 ：準シュダオン：2010/09/17(金) 21:21:43 ID:1F7rdgXk0
もう少し、冷静に考えてみましょう。
三供養品の、如来所而種功徳の意味が、無貪瞋痴であったとしたら、
涅槃へ至らないとおかしいのです。なんで涅槃界とまりなのか？

そのチンパンジーぶりを鏡で見て、おのれのお脳を団扇で扇ぐんだな。
四双八輩が福田だから、そこは宝が埋まった取り放題与え放題の「応供の如来」なんて
「サルマタのパンツ」と誤読したバラマキ屋がご褒美をくれるなんて吠えまくる。
涅槃界は涅槃じゃなく「須陀?より阿那含に至り、五下分結を断ず」なんて桐山捏造を
吹聴して恬として恥じないその姿勢には、舌を巻く厚顔無恥ぶりだ。
デタラメもいい加減にしたらどうなんだ？
餓鬼は餓鬼界の一歩手前なのか？

他人に罵声を浴びせる前に、「三福道」の阿含経を提示し、それが在家を説いたと、
反証したらどうなんだ？　出来るのか？

679 ：準シュダオン：2010/09/19(日) 15:31:26 ID:1F7rdgXk0

煩悩を無くすことはしぶしぶどころか、明白な目的ですよ。
無貪・無瞋・無痴、を好きとか嫌いの問題ではありませんよ。
三供養品・三善根を、無貪瞋痴だと勝手に思い込んで、わかったつもりに
なっていても、修行は進まない、ということです。

それじゃあ、仮に三善根が無貪瞋痴のことだとして、仏法僧にて無貪を修
するとした場合、具体的にどういう修行になりますか？
貪りを無くす修行は、施行が基本ですね。仏法僧にて施行を行うとは、供養
になってしまいますね。

無貪瞋痴を実現するのは、難しいことです。無貪と無瞋を実現したら阿那含
です。無痴＝無明ですから、無痴を実現したら慧解脱をなしとげた阿羅漢で
す。だから、三善根の実現は難しいことです。
管長は、以前の法話で、如来の所で三善根をうえる、正法において三善根を
うえる、聖衆において三善根をうえる、と説明していた時期もあります。
ですが、後の著書では、功徳をうえる、と経典通りに解説していますね。

いずれにしろ、阿含経では、四双八輩に供養した者には福・果報がある、
とお釈迦さまが説いていることは、事実です。どうしてそうなるのかは、
わかりませんし、あるいはお釈迦さまが騙しているとか、わかりません。
だから、管長も、三宝の元で功徳の種をうえたら福がある、と、お釈迦様
の言葉をとりついでいるに過ぎませんね。

680 ：ﾗｼﾝ：2010/09/19(日) 17:10:10 ID:98U1EaJc0

>679 ：準シュダオン：2010/09/19(日) 15:31:26 ID:1F7rdgXk0

やり過ぎはよくないとウソぶいていた人間が、
「わかったつもりになっていても、修行は進まない、ということです。」と、
高所からお説教を垂れている、笑笑笑笑笑。
しかも、「貪りを無くす修行は、施行が基本ですね。」だあ　と？　
散々、元信者の布施・喜捨を妬んでいた人間がこのように手の平を返す。

<「三福道」の阿含経を提示し、それが在家を説いたと、
　反証したらどうなんだ？　出来るのか？>>678

このウソつき信者の言質は、都合で変わって過去ログはうんこだそうだから、
肥溜めに逃げ込む前に上記質問に答えてみることだ。

>管長も、三宝の元で功徳の種をうえたら福がある、と、お釈迦様
の言葉をとりついでいるに過ぎませんね。

だからその取り次いだ元である原典を出したらどうなんだ？
それともすでに肥溜めに落ちた？
いやすまない、元々が肥溜めに居たんだった、桐山さんの名札を見落としていた　笑笑笑笑笑。

681 ：無関係な人間です：2010/09/19(日) 23:16:41 ID:aMMqol8k0

　本日、ご高齢のご来客がありました。
戦争中、東京におられたとの事なので、桐山さん（「堤さん」）
の事を簡単に説明をした上で、戦争中の東京のお話を伺いました。
　自分の感情を排して、その方の話をまとめてみました。

　　「当時の上野図書館には私も何回も行った事はあります。その「堤さん」という
人の事は面識がないので、一般論で話をします。
　戦争中、図書館で勉強が出来る人は、理工系か医学部や薬学部の学生だけでした。
文科系の人間は徴兵の対象になっていたし、ましてや大学生でもない男性が図書館で
勉強をしていられるとは考えらないです。
　あと、その「堤さん」は結核だったという話ですが、もし、当時、結核だったら、
すぐに隔離されたはずで、都会部にはいなかったはずです。
　それに、本当に結核だったら、東京にいなかったと思います。当時、東京など
大都会は食料事情が悪く、逆に地方は食べ物には困らなかったからです。結核には
栄養が必要だからです。

　参考になるかもしれませんが、私の友人に、ガリガリで骨と皮だけの男性がいた。
ところが、そんな虚弱体質の男にも召集令状が届いたのです。が、軍隊に入って
すぐに風邪を引きました。で、咳ばかりしていたら、ガリガリだし、咳をしているので、
あの男は結核ではないか、との噂が立ち、すぐに招集解除になり帰ってきました。
　
　なお、食料は当時は配給制でした。長い列を作って並んだのを覚えています。
祖末で、量も不足していました。しかし、お金を払った記憶はないので、仕事を
していない人も配給で食う事は出来たかもしれません。
　あと、私は女学生でしたが、工場へ勤労奉仕に行っていました。そこでは食料の
配給はあり、そこそこの食べ物は出ました。」

　以上は自分の意見をはさまずに書きました。ご参考まで。

682 ：神人同行：2010/09/20(月) 11:15:23 ID:Ew2J5Dqs0

>>681ハンセン氏病患者が隔離されたのは知ってましたが、
結核患者も隔離されていたのは知りませんでした。
私も戦後すぐ小児結核を患い、
戦いに負けてペニシリンが入ってこなかったら、死んでいた。
それを思うと、Ｋ氏が本当に結核で逃げ回って、隠れていたのは
病気をまき散らす犯罪者だと断罪いたします。

683 ：ﾗｼﾝ：2010/09/20(月) 13:30:42 ID:98U1EaJc0

>681 ：無関係な人間です：2010/09/19(日) 23:16:41 ID:aMMqol8k0
>あと、その「堤さん」は結核だったという話ですが、もし、当時、結核だったら、
すぐに隔離されたはずで、都会部にはいなかったはずです。
　それに、本当に結核だったら、東京にいなかったと思います。当時、東京など
大都会は食料事情が悪く、逆に地方は食べ物には困らなかったからです。結核には
栄養が必要だからです。

知人の方からの貴重な体験認識は、桐山さんのウソを検証する意味で大いに役に立ちます。
わたしも終戦当時から十数年間は、結核＝死の病＝感染＝恐怖の連鎖だったと聞いております。
ですから、結核病と診断された時点でその人は病気の身ならず、社会的に迫害された時代だった。
それが桐山さんが生きた青春時代だから、桐山思い出話など全く信用にならない。
結核という病は、患者もその家族も社会的差別を受けた時代だった。
映画やドラマにあるような、付添いしての看病などあり得ない。
世間の取る態度は「近づくな」です、いわば生活的にも隔離状態、それが終戦後も長く続いていた。

>なお、食料は当時は配給制でした。長い列を作って並んだのを覚えています。
祖末で、量も不足していました。しかし、お金を払った記憶はないので、仕事を
していない人も配給で食う事は出来たかもしれません。

東京の食い物事情も、戦時中は食券なども配給されていたようです。
よく言われたのが「三越デパートの食堂は箸が立つ」だそうです。
お粥の米の使用量の多少を図った言い伝えだったのでしょう。

684 ：準シュダオン：2010/09/20(月) 14:01:27 ID:1F7rdgXk0

念のため、三供養品・三善根の功徳の種のうえ方にふれておきます。
ここでの福とは、涅槃界に至るという福です。功徳の種をうえるには、
時間のある人はご奉仕修行、お金のある人は財施供養が易しいですね。
在家は、具体的に、そういう行動が必要です。

そして、財施供養などする度に、欲の貪りが減ったか、内心を反省して
見ることですね。そして欲の貪りが減っただけ、涅槃界へ近づいたわけです。
そうしたならば、大いなる福を得たと、喜べば良いのです。

かえって煩悩が増えたとか、そういう人は、信仰と修行の心構えを間違えて
いたからですｗ。

685 ：ﾗｼﾝ：2010/09/20(月) 14:53:36 ID:98U1EaJc0

>684 ：準シュダオン：2010/09/20(月) 14:01:27 ID:1F7rdgXk0
>念のため、三供養品・三善根の功徳の種のうえ方にふれておきます。
ここでの福とは、涅槃界に至るという福です。功徳の種をうえるには、
時間のある人はご奉仕修行、お金のある人は財施供養が易しいですね。
在家は、具体的に、そういう行動が必要です。

インチキに”念”をつける必要はない、あるなら因縁付だけだ。
だから、涅槃界≠涅槃　を証明してから夢を語るんだな。

あと、「三福道」の阿含経を提示し、それが在家に対して説いたと、
反証することだ。

ここは自分教を語るスレではない、と何百回言われれば分かるんだ？
桐山インチキ宗教を擁護したいなら、原典たる阿含経に基づくことだ。
年寄りのたわ言など、根拠にならないのだ。

自己の偉ぶりたい説教好きな欲望を満足したいなら、まず入院して語れ！
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ただし一週に一度は、メジャートランキライザーやハロペリドールなどの抗精神病薬の投与がある。

686 ：無関係な人間です：2010/09/20(月) 16:12:49 ID:i297qFZ20

>>682
>>683

　コメント、ありがとうございました。
自分もラシンさんと同じく、桐山さんが結核だったかについては、疑問を
持っています。当時の他の結核経験者の体験談と比較しても、かなり特異
な内容があるからです。

　余談ですが、その方は、東京大空襲も経験されたみたいです。
その経験を聞くと、
「空襲の翌日、炭化した死体の山の間を歩くと、人生観が変わってしまいます。
死んでしまえばおしまい。なら、ずぶとく生きようと思いました。それから、
もう、口八丁、手八丁、口から適当な事を言って仕事をし、今日まで過ごして
きました。」
と答えていました。その人は、その後、そのずうずうしさを生かして仕事をし、
ある程度の成功を納めました。身元を隠す為に詳細は書きませんが、しかし、
社会的には誰にも迷惑をかけない仕事をされてきました。
　桐山さんも空襲の翌日、歩いたと言いますが、彼は死体の山を見て、どんな
感想を持ったのでしょうか？

687 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/21(火) 08:08:34 ID:SmEF4Oe2O

>>679:準シュダオン10/09/19(日) 15:31:26 ID:1F7rdgXk0
>三供養品・三善根を、無貪瞋痴だと勝手に思い込んで、わかったつもりに
>なっていても、修行は進まない、ということです。

勝手に思い込んで、わかったつもりになっているのはあなたの方です。
私らの方には寧ろあなたがその証明に協力出典引用してくれたように、三善根を
説く経典が悉く無貪無瞋無癡の意味である事実が根拠です。
そしてこの経典も三善根と冒頭から説いており、まとめとして三善根と説いている。
これに対して無貪無瞋無癡との明言がなく、如来、正法、聖衆の３つも数える
選択肢もあるので、無貪瞋癡ではないのではなかろうか？と疑問を持ったまでは
まだよいが、

>貪りを無くす修行は、施行が基本ですね。仏法僧にて施行を行うとは、供養
>になってしまいますね。

>>684:準シュダオン10/09/20(月) 14:01:27 ID:1F7rdgXk0
>念のため、三供養品・三善根の功徳の種のうえ方にふれておきます。
>ここでの福とは、涅槃界に至るという福です。功徳の種をうえるには、
>時間のある人はご奉仕修行、お金のある人は財施供養が易しいですね。

こんな経典にも説いていないことを勝手に想像して決めつけるのがおかしいのです。
三が三宝ならば善根の内容こそ解説されていないのだからこれはわからない。
供養もひょっとしてあるのかもしれないが、根拠がない。
しかし三善根がもともと他の経典機会で何度も無貪瞋癡と語られ、共通認識を
得られているのだから、逆に無貪瞋癡以外の善根の意味を説明する義務がある
この経典にそれがされていないことが、間違いなく無貪瞋癡とわかるわけです。

688 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/21(火) 08:15:40 ID:SmEF4Oe2O

>>679:準シュダオン10/09/19(日) 15:31:26 ID:1F7rdgXk0
>それじゃあ、仮に三善根が無貪瞋痴のことだとして、仏法僧にて無貪を修
>するとした場合、具体的にどういう修行になりますか？

ズバリ応説経などで語られている三十七道品とも分類される修道法です。
つまりこの経典と応説経は矛盾など一つもなく、内容は一致している。
三宝を出したのはあくまでも修行の環境に過ぎず、主体はどんな時でも自分自身に
他なりません。師や仲間の指導、協力を得て修行を順調に進めるならば涅槃を
得ること間違いないと説いているだけです。
種をうえる畑は如来ではなく自分自身です。

689 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/21(火) 08:34:41 ID:SmEF4Oe2O

>>679:準シュダオン10/09/19(日) 15:31:26 ID:1F7rdgXk0
>それじゃあ、仮に三善根が無貪瞋痴のことだとして、仏法僧にて無貪を修
>するとした場合、具体的にどういう修行になりますか？
>貪りを無くす修行は、施行が基本ですね。仏法僧にて施行を行うとは、供養
>になってしまいますね。

布施の行もたしかに貪の煩悩を減らしなくす修行の一つと言えます。
それは相手から貪り取ることの対極ですからね。
全く無償で見返りを求めず、純粋に相手のことだけを考えて喜捨するならば
貪りも薄らぐというものです。
しかしあなたやアゴン宗の説く布施供養は図々しいことに解脱涅槃まで布施供養で
済ませてしまおうとは、これは新たな不当な貪りです。
金が欲しいという貪りがある。如来に供養する。すると金に恵まれるという結果を
求めてますます供養するのは貪りの冗長です。
布施供養だけで貪りはなくならない。
そして貪だけでなく瞋、癡はどうしました？
どうして布施供養だけで瞋や癡までなくなるのですか？
三善根は桐山捏造解釈ですら五下分結をしてアナゴンに至るとある。
五下分結には欲貪や瞋恚もあります。
自分自身の心と対峙して制御しなければならない煩悩に対してどうして如来に
ささげただけでこれらがなくなるのか？
ほら、具体的な修行法の説明ができていないのはあなたの方です。
苦しいですね。

690 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/21(火) 08:45:51 ID:SmEF4Oe2O

>>679:準シュダオン10/09/19(日) 15:31:26 ID:1F7rdgXk0
>管長は、以前の法話で、如来の所で三善根をうえる、正法において三善根を
>うえる、聖衆において三善根をうえる、と説明していた時期もあります。
>ですが、後の著書では、功徳をうえる、と経典通りに解説していますね。

これは間違ってます。嘘を書くのはやめなさい。
桐山さんが著書に三福道を初めて紹介したのは１９８４年の「間脳思考」です。
これには少しも三善根など書いていない。
そして三善根が初めて著書に出るのは１９９７年の「社会科学としての阿含仏教」です。
この大本になったダルマチャクラの法話集では三善根と三福道は間を少しも置かずに
同時に解説して、三福道の方にさっさと移行させている。

それから桐山さんも善根をうえるなんて引用はしてません。
最初から功徳をうえるです。
「功徳をうえる、此の善根窮尽すべからず」を「功徳をうえる、此の福窮尽すべからず」
として捏造したわけです。
いい加減な引用はやめて正しく論じなさい。

691 ：ﾗｼﾝ：2010/09/21(火) 14:50:17 ID:Pxpvsv/.0

施行

記憶に頼れば２０年近く前のダルマチャクラに桐山さんは、
白隠禅師の施行歌の”一文”を提示して布施の効用を煽っていた。

ー施行歌　一部引用ー
今生富貴する人は　前世に蒔きおく種がある
今生施しせぬ人は　未来はきわめて貧なるぞ
利口で富貴がなるならば　鈍なる人はみな貧か
利口で貧乏するを見よ

この世は前世の種しだい　未来はこの世の種しだい
富貴に大小ある事は　蒔く種大小あるゆえぞ
この世はわずかの物なれば　よい種えらんで蒔きたまえ
種を惜しみて植えざれば　穀物取りたる例なし

田畑に麦稗蒔かずして　麦ひえ取りたるためしなし
むぎひえ一升蒔きおけば　五升や一斗はみのるぞや
しかれば少しの施しも　果報は倍々あるものぞ
いわんや施し多ければ　果報も多しとはかりしれ
それゆえ釈迦も観音も　施しせよとすすめたり

桐山さんは若い時分の才能が開花されない慙愧たる思いが、この施行歌に
よって目が覚めたと述懐していた。
自分は他人より才能があるのに芽が出ないのは、過去の種を撒かなかったせいだ、
と考えて財施の効用を謳いあげていた。
信者たちも過去世の不徳を自覚し、アゴン宗を通して布施をすればそれは回向され、
現世の福として帰って来るのだ。
それには、己と先祖の両方に布施をして今の悪運を福徳に変えるのだ。
なんて記憶していますが、
「利口で貧乏するを見よ」、それを聞き読んで得心してしまった過去の自分が居る。
そこが桐山さんの詐欺師たる才能を如何なく発揮していたものだ。
まったく以って都合のよい箇所だけを引用し印象付ける、まさにこの板に居る不良信者も
この伝手を踏んで恬として恥じない。

諸説はあるが、白隠禅師の在世時は多くの飢饉による餓死者が出た社会状況において、
救済のための浄財を集めることを目的とした歌である、との一説もある。
しかし大乗の六波羅蜜に説かれた布施が、広く一般に徳積みとして社会に馴染んでいた。
これを教団のモノ金集めに利用したのが、大乗仏教を批判していた桐山さんです。
自分の欲求を満足し達成するためには手段を選ばず毒をもさらう。
このような執着手法を釈尊は外道と呼んだ。
上記にユビさんが先述しているとおり、釈尊の認める布施とは純粋なる無償の行為であり、
その行為が己の所有物への執着と貪欲を制御し終に滅する功徳（善行）だと説かれている。

692 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/21(火) 19:55:07 ID:SmEF4Oe2O

これは以前にも使者さんだか子孫さんにレスしたことある話だが、ラシンさんが
引用してくれた白隠の施行歌と、桐山三福道流如来供養を混同してはなりません。
それは布施する対象です。白隠は如来供養なんて説いていない。
駿河の原のわが松陰寺に布施供養せよなんて説いていない。
世の中に布施せよと説いているのです。
貧民を助ける善事をなせと説いている。
その善業はまわりまわっていずれ自分の貧困をも脱して富貴の福をも得られる
であろうと説く。つまり如来さんがプレゼントしてくれるのではなく、自分の善業が
善果として返ってくると説いているだけで、これを奨励している。
ところが桐山さんは世の中に還元した功徳が返る話など奨励しない。
あくまでも特別なニョライを抱えたわが教団に供養せよとだけ説く。
布施すれば貧乏が金持ちになるがごとく福は得られることにいつの日かなりましょう。
それは否定しません。
しかしその福が解脱、涅槃なのではない。
貧乏の苦しみを金を得ることによって解消することが解脱ではない。
解脱とは貧乏であろうともおかまいなしに煩悩からだけは離れることだから。
また桐山さんも単なる布施供養で因縁解脱などできないことを応説経を根拠に
説いていた。
だから布施供養でアナゴンの涅槃界まで行けるなんて三福道経典は後世大乗の
偽作が混じったのだろうという当初見解を無視して、出家如来は福田なんだから
解脱も得られるなんて一般見解を示すことは桐山さんの顔にも泥を塗る行為です。

693 ：ｻﾗｲ：2010/09/21(火) 22:32:41 ID:kHWurtHEO

>>690 横ﾚｽにて、失礼します。1986年5月発売の｢末世成仏本尊経｣にも三供養品、登場してます。同書に｢三福道｣の注解あります。｢福を受ける3つの道・方法。この場合の゛福゛とは霊性開顕して、聖者になること。一書には、「三善根｣ ｢ 三福業｣とあり。阿含宗は｢三福道｣をとる。また、｢自須陀ｵﾝ至阿那含断五下分結｣の十三句は、のちにのべる通りの理由により、同意の他の阿含経からとり入れた。｣ この、｢一書には｣が問題になってるようですね。｢一書には｣ではなく、｢一書しかない状態｣なわけですか。困ったものですね。

694 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/22(水) 00:31:14 ID:SmEF4Oe2O

>>693
補足をありがとうございます。
ただ今回私はその著書のその記述を忘れていたわけではなく、念頭にありました。
なんとなれば、それは桐山三福道経典捏造の批判に欠かせないネタだからです。
その著書では一書に三善根とありと小さく示しただけで原文は示していません。
だから今回はそれを敢えて省いた。
なぜなら準シュダオンさんが、桐山さんの原文（の和訳）引用で「善根をうえる」
と最初説いていたのが後の著書で「功徳をうえる」になったと書いているが
こんな事実がない。三福道経典を著書で紹介し、和訳を解説する中で、善根という用語を用いたことがない。
漢訳原文、和訳文まで引用して初めて善根が公開されたのが「社会科学としての阿含仏教」
だったわけです。
ただしこの社会科学本、元ネタがうんと古いことは皆さんご存知ですよね。
ダルマチャクラの阿含経講義を社会科学本に持ってきただけであり、またこの
ダルマチャクラ講義の大本の桐山法話がうんと古い。
１９８０年代前半の例祭講義でビデオ収録されている。このビデオ起こしをして
まとめたのがダルマチャクラなわけです。
これは「仏陀の真実の教えを説く」も同じです。
今ではＤＶＤに格納したかどうかは知らないがまだ残っているはずです。
それは道場の地区活動で「阿含経勉強会」と称されてシリーズで放映されたりする
機会がある。準シュダオンさんが桐山アゴン経生講義の例祭法話を聞いたことが
なくても少し道場に足を運び真面目に勉強するならば、こういうものに触れられる
はずなんです。
当時の桐山さんが原稿用紙に手書きで書いた講義資料（経典和訳文）のコピーも
あります。
その１９８０年代前半の講義資料で三善根経典と三福道経典が並んで提示されて
いるわけです。
つまりある時期三善根で説き続けて、後日三福道を説くようになったのではなく
同時に出して、三善根も三福道も同じと言っている。
なお三善根の意味で無貪無瞋無癡があることなんて一言も言及されてない。
たぶんそんなこと知らないのでしょう。
そして一度だけ三善根を示して後はこれを切り捨て三福道に統一した。
こういう経緯を知りもしない準シュダオンさんのいい加減な解説を否定したのです。

695 ：無関係な人間です：2010/09/22(水) 10:01:20 ID:GUA9BVqc0

2chで深山さんが>681に関して、詳細な説明をして下さりました。
たいへん分かりやすい説明で、感心しました。心から感謝します。

　桐山さんとは関係のない話ですが、別の方の話ですが、結核では忘れられない話があります。

　ある茶道の大家の先生（故人）の回顧談です。直接、本人から私が聞きました。
戦前、彼女がまだお茶を始めた頃に、一緒にお茶を勉強していた女性がいたそうです。
が、あるときから、急にお稽古に来なくなったので、不思議に思い、記憶にある住所を
頼りに自宅を訪れたのです。すると、家の裏側の小高い山の上に祖末な小屋が立ててあり、
その中で、やせ衰えたその女性が汚れた布団で寝ていたのです。誰も近寄らず、枕元には
小水をする時にと、金だらいが置いてあったといいます。小屋自身も高い所に立ててあり、
梯子で出入りするような構造で、家人が近寄る事も禁じられていて、上からヒモで食べ物を
つり上げる、という始末だったとか。あまりに悲惨な状況に驚き、その先生が排泄物の処理
をしたり、体を拭いたりしましたが、「本当にかわいそうだった。」と述懐されていました。
　その後、その女性が亡くなり、その後に、家族が「自分たちが間違っていた」とお詫びに
来られたそうです。

　当時の結核患者が受けていた差別がどのような悲惨なものか、現在では想像もつかない
ものがあります。

　深山さんには、あらためて感謝申し上げます。今後の御健筆をお祈りいたします。

696 ：無関係な人間です：2010/09/22(水) 21:52:50 ID:GUA9BVqc0

　これも桐山さんとは直接、関係ない話ですが、桐山さんと同時代の宗教家として、創価学会の池田大作氏（三代目会長）と
生長の家の谷口清超氏（２代目総裁）のお二人がいます。なお、お二人を取り上げたのは、同時代に、同じ立場にいたという
理由であり、お二人を攻撃あるいは賞賛する意図はありませんので、ご理解下さい。

　池田氏は、東京の出身で、高等小学校卒業後、新潟の鉄工所に就職し、現場で働きます。しかし彼は体が弱く、
工場は現場から事務職へ配置換えになりますが、６度目の結核から肋膜炎となります
が、結核療養所が満員で順番待ちになります。戦争中であり、薬もなく、下宿で健康雑誌のみを頼りにひらすら
療養をしていたと言います。

　谷口氏は、旧制高校を経て東京帝国大学を卒業後、中島飛行機（現在の富士重工）に就職するも、すぐに徴兵に
あい陸軍に入隊。しかし、訓練中に結核になり、地方の陸軍病院に終戦まで隔離されています。

　この二人については、結核であった事実は、間違いがないようです。そして、桐山さんは結核になっても、元気に
町中を動いていますが、ほぼ同時期に結核になったお二人は、全然、そんな行動はしていないようです。
　すると、桐山さんの結核の闘病生活は、かなり変わったものであったと言えるでしょう。

　結核は、当時、徴兵忌避の口実として用いられました。また、結核を契機に信仰の道に入った人は多く、上の二人も
そのようです。すると、信仰に触れた動機を結核としても、誰も奇異には感じなかったでしょう。
　
　以上は、個人的な感想です。

697 ：干柿：2010/09/22(水) 23:40:11 ID:BBtat4sE0

あれじゃないですかね。ものスゴイ学歴コンプレックスの表れのひとつ
中学中退がよほど嫌だったんでしょう。
結核で大学を中退せざるをえなかった、という物語をつくり
なんか短命で亡くなった有名小説家、みたいのにあこがれ
そして、嘆息かなんかを少し患っただけなのに結核だと言うような感じで
（まったくの健康体というより少しは呼吸器を痛めるような病気になったん
だと思います。桐山さんのウソっていうのは何もないとこからではなく
なんかのきっかけをことさら誇張して大事件や大発見のように言うのが特徴ですから）
結核で死の手前までいったという物語を作り上げ自分自身も酔ってしまったのでしょう。
以上は勝手な想像ですが、どうでしょう？

698 ：神人同行：2010/09/23(木) 09:05:53 ID:Ew2J5Dqs0

>>697
干柿さんのおっしゃってること遠からずかも知れません
私も後年ある医者に指摘されるまで、小児結核とは知らず、
小学校３年までの長患いは小児喘息とバカリ思っていましたから、
周りにもそのように言ってました。
今のかかりつけの医者が言いました。「この肺の陰はガンではありません。
結核の跡が石灰化したもので、幼いときの小児喘息は小児結核でしょうネ。
小児喘息では石灰化しませんから」「そうなんですか？　
デモ親兄弟からあんたは結核だったよと聞いたことまったくありませんが」
「幼い子供に知らせても、
どうしようも無いと親御さんは思ったのではありませんかネ」
「それででしょうかネ、小学校３年まで毎年保健所に行かされてました。
私と数人だけが、毎年学校のレントゲンで引っかかり、
学校休んで引率付きで保健所に行ってました」
「小学校４年の時から学校を休むこともなくなりましたが。
ウメボシ食べてスッパマン状態になり、
爾来レントゲンで引っかかることは全くありません。」
　デスカラ、Ｋ氏のレントゲン写真を今見れば、嘘か誠かハッキリします。
石灰化した跡が消えることは無いからです

700 ：神人同行：2010/09/23(木) 09:08:19 ID:Ew2J5Dqs0

天照さん、どちらかを削除してください。もうしわけありません

701 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/23(木) 10:03:19 ID:ofCH/3Bo0

二重投稿ですねｗ　了解です。699を消しておきました。

702 ：神人同行：2010/09/23(木) 11:00:48 ID:Ew2J5Dqs0

ありがとうございます。カミナリであわてたものですから！

703 ：ｻﾗｲ：2010/09/23(木) 16:49:18 ID:kHWurtHEO

>>694 そういうことでしたか。三福道と三善根についての丁寧な解説ありがとうございました。今度、機会があれば、増一阿含経・三供養品の原本にあたってみたいです。｢社会科学としての阿含仏教」p277によると三福道と三善根は同内容で｢異訳本｣とのことですから、両方の本の原典が確認したいものです。

704 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/24(金) 08:22:30 ID:SmEF4Oe2O

>>698:神人同行10/09/23(木) 09:05:53 ID:Ew2J5Dqs0
>　デスカラ、Ｋ氏のレントゲン写真を今見れば、嘘か誠かハッキリします。
>石灰化した跡が消えることは無いからです

その通りです。その件で面白い話があります。
桐山さんがある時、例祭法話で得意気に話していたことです。
ある時、入院して人間ドックを受けた。
その時医師が胸部レントゲン写真を見て吃驚した。
結核は完治しているもののその痕跡として石灰化した影が写っている。
で、医師にいろいろ訊かれ、今どんな仕事をされてます？とか過激な運動は厳禁ですよ
とか言われたとかそんな話。
なかなか手の込んだ巧みな演出だなと思っていたが、考えてみると決してそうでもない。
人間ドックに入らなければ判らない話か？
毎年の健康診断で胸部レントゲン写真を撮るはずですよね。
アゴン宗がマトモな組織なら社会保険に加入して毎年健康診断を実施することが
義務付けられており、組織長含めて検診結果を提出することになっている。
だから結核の痕跡を指摘されるのならば、何も人間ドックの話なんか出すまでもない。
もちろん今レントゲンを撮ったところで、そんな個人情報は本人の許可なしに
公開されるはずもない。だからどのようにでも言える。

705 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/24(金) 08:49:27 ID:SmEF4Oe2O

個人情報と言えば、変な桐山話があります。
やはり例祭法話で得意気に話していたことだが、件の千葉県上総湊の鳩山病院とやらに
入院療養中、まだ２０歳前後の若造である桐山さんが、その時から教祖的な
パーソナリティーがあり、周囲に人生観を語ったり相談にのったりとしていたんだ
そうな（自己申告）。その一環として、看護婦たちとも仲がよく信頼を得ていて、
入院患者の血沈検査なども手伝っていたという。
そして悲観的な人ほど血沈の結果は悪く、プラス思考の人ほど悪くないとか発見したとか。
しかしこれがあり得ない話ですね。
今のように個人情報保護が叫ばれていない時代とはいえ、医療に対する守秘義務は
守られていたはずです。
いくらなんでも素人の入院患者に他の入院患者の検査など手伝わせるものか？
鳩山病院とやらが実在していたならば、訴えて確認でもしてやりたい話です。
で、この桐山患者、そんな元気で明るい面を強調したかと思うと、悲観して病院を
脱け出し、海に舟を漕ぎ出し、入水自殺を図ったとか、なかなか矛盾する性格です。
なんその法を実践していただの。
入院して自殺を図り、それから書物でなんその法を知ったのか？
それとも入院前から読んで知っていたなんその法を途中から気まぐれに思い出し
やってみたのか？

あと単なる肺結核だけでなく、結核性カリエスやら結核性痔瘻まで患ったんだってね。
激痛を伴う。いつの話？登山やった後の話？

706 ：ﾗｼﾝ：2010/09/24(金) 13:14:32 ID:Pxpvsv/.0

厳密には、初期感染のプライマリー・コンプレックスの治癒像というそうです。
いわゆる結核菌があっても増殖し悪さをする以前の段階だそうで、
肺を包む胸膜にカルシウムが沈着するものです。
主治医に電話で聞いたところは、ＢＣＧのあとが肺に残ってるようなものです。
結核のキャリアなら普通レントゲンで黒い影が読影されますが、
治癒した後に残る石灰化巣がみられる場合もあるそうです。
内臓の石灰化はなにも肺にとどまらず、腎臓や胆嚢などにも病的所見はあるそうです。
保菌状態で何十年も経ち、高齢で免疫力が低下すれば発症という事態も危惧されるようです。
ユビさんの言うとおり毎年の健康診断のＸ線写真で、すでに分かっていたことでしょう。
また、
>いくらなんでも素人の入院患者に他の入院患者の検査など手伝わせるものか？
などはそのとおりで、素人助手などあり得ません。
今の時代で戦時中がなにかしら原始時代のような観点で判断している。
だが、
戦時中こそ軍律により衛生意識は今より高かったことは、当時の歴史をみれば明らかです。
戦争において戦闘で亡くなるより、戦地では各種の病気で死ぬほうが率が高かった。
その経験知において国家国内の衛生保持は、軍が主導していたのです。
看護婦経験の母からの話では、当時手術において医師はいちいち執刀に関する指示は無しの無音。
メスが必要か、かん止が必要かは阿吽の呼吸だったそうですから、
医療従事者以外、臨床検査などを手伝いさせるなど考えられない。
映画の観すぎでしょう。
裏づけは、太平洋戦争の開戦以降戦地への軍医不足は極めて深刻な状態となった。
1943年（昭和18年）10月、東條内閣の閣議決定により「戦時非常措置」が公布され各地に医学専門学校が
新設される。
1.1940年（昭和15年）5月に七帝大六医大に対して行われた、臨時医学専門部の設置。
2.1943年（昭和18年）10月の非常臨時措置による医学専門学校の新増設。
3.1944年（昭和19年）4月から始まった歯科医師を対象とする医学教育課程の設置。（ウイキペディア参照）

日本国内で、国民意識としても医療の専門性への期待と管理がよく理解できます。
桐山さんは現実と空想のボーダーラインが極めて希薄な人間ということが分かる。

707 ：無関係な人間です：2010/09/24(金) 13:19:17 ID:oyKSLvTA0

　ユビキタスさんのご指摘の通りだと思います。
私も取引先の社員が結核になりましたが、３ヶ月ほど隔離された後、
感染の恐れがない程度まで回復したので、帰ってきましたが、やはり
ガリガリでした。

　余談ですが、今週号の週刊新潮に阿含宗管長　桐山靖雄　猊下の
ご対談が掲載されていました。対談の相手は、ホスト　大河　という
人です。私は、ホストの中には、女を騙して金を巻き上げる、
人がいるという偏見を持っています。このホストは、桐山さんに
「どうすれば勝てますか？」と教えをこうていましたが、どういう
意味なのでしょうねえ？

708 ：準シュダオン：2010/09/24(金) 16:24:22 ID:1F7rdgXk0

「善根をうえる」と説いた事実がない、とユビキタスさんはレスしたが、
記憶力の悪いユビキタスさんか、あるいはユビキタスさんが退会してた時かも
知れないが、法話で「如来・正法・聖衆にて、三善根をうえる」と解説してた
時があったのです。
正確には、「善根をうえる」ではなく、「三善根をうえる」ですからね。

阿含宗法の法話記事にも、「三善根をうえる」と、出ていましたよ。
でもやはり、経典には「功徳の種をうえる」と出ているわけですし、
功徳の種は無数にあるわけで、三善根だと無貪瞋痴に限られてますからね、
著書では「功徳の種をうえる」と、解説していますね。

結核時代や、血沈検査、などのことを推理してアレコレ、レスしたとて、
はじまらないと思うけどねぇｗ、疑心の強い人は、どこまで疑っても限度が
ないものです、模索して、もがくだけです、真実を知るは当人のみです。

709 ：準シュダオン：2010/09/24(金) 16:26:55 ID:1F7rdgXk0

ありゃｗ、阿含宗法↑は、阿含宗報の間違いです。

710 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/09/24(金) 18:34:42 ID:ofCH/3Bo0

考察室の一部更新のお知らせです。

以前「三種真言」のＰをＵＰしましたが、その後伝法会で渡される「四度折紙」の中にある
真言の解説と画像と２ｃｈで私文書さんが引用掲示してくれました「精進峯」の文章を
プラスして更新。

更新としてはさほど真新しいものではないですが、三種真言の欺瞞暴露のＰとしては
完成度が上がったと思っています。興味のある方はどうぞ見てください。

http://agama.zouri.jp/dato1.html　（直アド）

711 ：無関係な人間です：2010/09/24(金) 20:39:25 ID:oyKSLvTA0

>>706

　ラシンさんのご指摘は、全く正しいと思います。

　旧厚生省の設置も、結核を始めとする国民の健康状態の悪化を危惧した陸軍の要請
だったと聞いています。結核は「亡国病」と言われ、対応が急がれていました。

　素人が臨床検査の手伝いをするはずがない、というご指摘もその通りだと思います。

　患者が医師の手伝いをした、という話は、私は１回しか聞いた事がありません。
近所にすんでいるある老人の戦争中の回顧談です。
それも、戦争中の最前線の陸軍の野戦病院に入院した時の話。怪我がかなり良くなった彼が、
負傷兵が多く、医師や衛生兵の数が足りないので、手が足りないと軍医に頼まれて手伝っただけで、
その内容も食器洗いや洗濯や病室の掃除程度だったと聞いています。

　その意味で、桐山さんの証言はかなり怪しいと思います。

712 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/24(金) 20:45:01 ID:SmEF4Oe2O

>>708:準シュダオン10/09/24(金) 16:24:22 ID:1F7rdgXk0
>「善根をうえる」と説いた事実がない、とユビキタスさんはレスしたが、
>記憶力の悪いユビキタスさんか、あるいはユビキタスさんが退会してた時かも
>知れないが、法話で「如来・正法・聖衆にて、三善根をうえる」と解説してた
>時があったのです。
>正確には、「善根をうえる」ではなく、「三善根をうえる」ですからね。
>阿含宗法の法話記事にも、「三善根をうえる」と、出ていましたよ。
>でもやはり、経典には「功徳の種をうえる」と出ているわけですし、
>功徳の種は無数にあるわけで、三善根だと無貪瞋痴に限られてますからね、
>著書では「功徳の種をうえる」と、解説していますね。

２つの側面から反論しましょう。
まず私が退会したのは2003年の１月です。
それ以降の「阿含宗報」という名の決して古くからあるわけでもない機関誌に
出ているような「新しい」話以前に、1984年の著書に「功徳を種える」と訳した
三福道経典が初めて出版され、その時には善根も三善根も一言も書かれていない
事実を示しているのです。
トータルの順序を重視しているのです。
あなたが「三善根をうえる」が先で「功徳をうえる」に直したなんて書くから
私は誤解のないように正したのです。
しかし今回になって初めて、ようやくわかったのだが、そんなある日の桐山法話
のうっかり発言とそれの宗報記録化、及び訂正をも臭わせる後日の表現変更という
短いスパンに限った推移の話ならば、あなたは最初から宗報の号数、年月を示して
論じる義務があったのですよ。
それを省いた怠慢を差し置いて、私の突っ込みにケチをつける権利はあなたにない。

もう１つの側面から反論。
なるほど、そんな狭いスパンでの言い直しの話ならばこれは余計に面白い。
どうして桐山さんは如来、正法、聖衆ともう三つの宝が出ているのに、三善根を
うえるなどと善根にも三種ありと示したのか？
私は桐山さんはどうせ三善根が無貪、無瞋、無癡の三つである事実も知らないと
思っていた。しかしいつ勉強したものやら少しは知っているようだ。
そうでなければ三宝に三善根をうえるなんて「三」の重複のミスなど侵さない。
それで無貪、無瞋、無癡もあるけど私はこれを採択しないから功徳に直したなんて
弁明もなく、未だに桐山さんからは無貪瞋癡の三善根など解説しないで隠している

713 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/24(金) 21:14:07 ID:SmEF4Oe2O

>>708:準シュダオン10/09/24(金) 16:24:22 ID:1F7rdgXk0
>結核時代や、血沈検査、などのことを推理してアレコレ、レスしたとて、
>はじまらないと思うけどねぇｗ、疑心の強い人は、どこまで疑っても限度が
>ないものです、模索して、もがくだけです、真実を知るは当人のみです。

いいえ、私はあなたのような実践活動の裏付けもない知ったかブッキョーの能書き
に付き合うのに飽き飽きとしている。
そんな能書きよりも現実に観察できる事実こそを話題としたい。
現実ですよ。現実。
一番大切なことであり、あなたの最も苦手とする世界です。
どんなに高尚高邁な能書きを垂れても、現実が醜いのならば、それが一番その人を
評価する指針です。
殺人者だって能書き哲学くらい語れますよ。
しかしどんなに立派な話をしても殺人という事実だけで評価されるのが当たり前です。
当人のみが真実を知るなんて言うならば、犯罪者は自白しない限り永久に処刑されず
麻原は未だに無実のはずです。
状況から考察して結核患者が血沈検査の手伝いをしたなんて無茶もいい話です。
結核患者をナースステーションなどに入室させると思うか？
看護師が結核の疑いのある患者の病室に入室する時、どうするか知ってるか？
マスク、手袋の着用はもちろん、最近は使い捨ての前掛けのようなものまで装備して
看護師自ら保菌者から感染しないように厳重に注意する。
その保菌者に検査の手伝いをさせる？
結核のなんたるかをわかってない証拠です。
仮にもし検査の手伝いを素人にさせたなんて話が事実ならば、それは桐山さんが
最初から保菌者と医師からも看護婦からも認められてなかった証拠です。

714 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/24(金) 21:41:48 ID:SmEF4Oe2O

>>708:準シュダオン10/09/24(金) 16:24:22 ID:1F7rdgXk0
>結核時代や、血沈検査、などのことを推理してアレコレ、レスしたとて、
>はじまらないと思うけどねぇｗ、疑心の強い人は、どこまで疑っても限度が
>ないものです、模索して、もがくだけです、真実を知るは当人のみです。

これはたしか深山さんの仮説だったと思うが、陸軍の御用商人であった父親の
働きかけもあり、マスオ君は兵役逃れのため、結核と診断されたことにした。
しかし本当はなんともない健康体だからピンピンしていた。
しかし世間の目もあるから結核療養所に長期療養の入院をさせたと称して旅に
出させた。その中には群馬の鹿沢温泉もあったかもしれない。（これはユビキタス説）
そして房総あたりの海岸の保養旅館だかに滞在していたのかもしれない。
本当に病院と名のつく所に一時入院をしていたのならば、それはナンチャッテ入院です。
父親などのコネを使って無理矢理個室の空き部屋でも使わせてもらう。
暇な健康人なんだからブラブラもする。
この口の上手い居候は看護婦とも仲良くなる。
血沈検査の良し悪しとその人の精神のあり方の相関関係の話なんかもあくまでも
一般論として聞く。これは面白い。小説の題材にもなりそうだ。
（事実桐山さんは桐山宗教という小説を描く）
検査の検体を素人の居候に触らせもせぬと思うが、仮に何か手伝うとすると
まさか注射採血でもあるまいし、採血シリンダーから血沈用の試験管に移すなんて
無意味な作業でもあるまい。せいぜいこっちにあったものをあっちに運ぶくらいか。
（事実は何もさせていないと思うが）
定期的にミリ数を読み取って記録するなんてのも守秘義務があって無理です。
だから直接ではない間接的な看護婦の手伝い、それは極端な話、看護婦に対する
お茶のサービスでもよいのだが、その程度の交流でも桐山さんの頭の中では
血沈検査のエピソードにも詳しい看護婦との交流→血沈検査の手伝いと書き換え
られても、この基地外には荒唐無稽な適用ではないかもしれない。
以上深山仮説の範疇を逸脱もしたユビキタス仮説でした。

715 ：準シュダオン：2010/09/24(金) 22:07:40 ID:1F7rdgXk0

深山くんの、仮説では話にならないｗ。
仮説なんてのは、証明されないうちは、妄想と同じだよ。
「三善根をうえる」との解説は、２０００年前後にもあったと思うね。
しかし、ユビキタスさんが何で修行が進まなかったのか、私にはその原因が
解りましたよｗ、機会があったら知らせてあげましょう。

　仏法僧に三善根をうえる、その修行もよいでしょう。
ならば、十善根を、うえたほうが、より良いと思いませんか？
十善とは、１不殺生、２不盗、・・・省略・・８不貪、９不瞋、１０正見、
ですね。なんで三善根に限るのかね、ケチねぇ、十善根の方が良いね。
仏法僧にて十善根をうえる、その方が良いですよ。

十善根の場合、８無貪、９無瞋、１０正見、というように、無痴の変わりに
正見とされています。そりゃ、無痴＝正見、と解釈しても同じことですねｗ。

功徳の種をうえる、の意味は、三善根や、十善根に限らないわけです。
善根は無数にありますし、功徳の種も無数にある。
だから、三供養品・三善根の場合は、無貪瞋痴のことではないのです。
ここを理解できるか出来ないか、それが修行が進むか、進まないかの分岐点
ですね。無貪瞋痴、とだけしか解釈できないような、愚か者では修行は無理です。

716 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/24(金) 22:35:34 ID:SmEF4Oe2O

>>715:準シュダオン10/09/24(金) 22:07:40 ID:1F7rdgXk0
>「三善根をうえる」との解説は、２０００年前後にもあったと思うね。

２０００年は１９８４年よりもずっと後って話をしてるのですが、わかりませんかね？

>　仏法僧に三善根をうえる、その修行もよいでしょう。
>ならば、十善根を、うえたほうが、より良いと思いませんか？
>十善とは、１不殺生、２不盗、・・・省略・・８不貪、９不瞋、１０正見、
>ですね。なんで三善根に限るのかね、ケチねぇ、十善根の方が良いね。

だからその当初は桐山さんも口が滑ってしまい、三宝にて三善根をうえると言ってしまい、
後になって三善根を善根に改めるのでもなし、功徳にいつのまにか戻したという
理由弁明が桐山さんによってなされてないのですよ。
三善根だけでは足りないとかその弁明すらない。そもそも三善根とは無貪、無瞋、無癡
なんだが、それだけでは足りないなんて解説をしていない。
善根と貪瞋癡などの煩悩との関係すら言及してないし、示唆すらもしていない。
つまりそれは明かしたくないのです。
隠してごまかしている。
それからあなたが一所懸命書いた十善根にすら布施供養で見返りを得るなんてのが
見当たりませんよね？
十善根でも桐山三福道供養にならないのですよ。

717 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/24(金) 22:46:52 ID:SmEF4Oe2O

>>715:準シュダオン10/09/24(金) 22:07:40 ID:1F7rdgXk0
>深山くんの、仮説では話にならないｗ。
>仮説なんてのは、証明されないうちは、妄想と同じだよ。

もちろん私の仮説が当たっているなんて思ってません。
外れているとも思っています。
私はこれでも桐山さんの立場に立ってあげて、血沈検査の手伝いには何らかの
根拠事実の誇大誇張表現という仮説を立てた。
でも本音は「何の根拠事実もない100％作り話」なんですから。
とにかくあなたも机上の空論の似非ブッキョー論議なんかに逃げずに、事実を
対象に論じなさいな。
桐山さんが結核で鳩山病院に入院中に看護婦の手伝いで血沈検査まで手伝ったと
法話で「話した」のは事実なんだから、その事実に対する考証です。
あなたはこの桐山法話の語る内容が事実だと思うか？
思うならば、結核の保菌者である治療中の入院患者が他の患者の検査にも関与する
という供述があり得るものと思うか？

718 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/25(土) 08:40:50 ID:SmEF4Oe2O

>>715:準シュダオン10/09/24(金) 22:07:40 ID:1F7rdgXk0
>　仏法僧に三善根をうえる、その修行もよいでしょう。
>ならば、十善根を、うえたほうが、より良いと思いませんか？
>十善とは、１不殺生、２不盗、・・・省略・・８不貪、９不瞋、１０正見、
>ですね。なんで三善根に限るのかね、ケチねぇ、十善根の方が良いね。

十善根を省略せずに全部示してみましょう。
不殺生、不偸盗、不邪淫、不妄語、不両舌、不悪口、不綺語、不貪求、不瞋恚、正見（不邪見）です。
殺さない、盗まない、夫婦以外の性交をもたない、嘘をつかない、二枚舌を使わない、
悪い言葉を発しない、心にもないおべんちゃらを言わない、貪らない、怒り憎まない、
間違った見解を正してありのままに観察する。
これに対する修行法と言ったら戒律を第一とすることは五戒や十戒の用語、内容を
見ればすぐわかる。
皆さんは仏教とはなんであるかわかってきたのではないでしょうか？
全て自分の中に潜む悪い煩悩を取り除くというのが善根です。
どこにも貢ぎ物をして、捧げて見返りを得るなんて善根が出てこない。
善根は三善根や十善根に限って考えてはいけないとあなたは主張しますよね？
ならばみささげ購買は何番目の善根なのだ？１１番目か？
仮に４８番目の善根にそんなのがあったと仮定する。
どうしてそんなにどマイナーなのか？
善根という用語を一般的に使用する場合、十善根は三善根を必ず含み、十戒は五戒を
必ず含み、基盤とするのだから、無貪、無瞋、無癡の三善根は必須とわかる。
三善根や十善根を除いた善根など意味がない。
それ（みささげによる購買）を示したかったら善根の用語を最初から使うべきでない。
つまり功徳の種（＝此の善根）をうえるとは布施供養、みささげ奉仕ではないとわかる。
だから桐山さんは善根を隠して福にすり替え捏造したのです。
準シュダオンさんはサービスのいい方だ。
よくぞ十善根を比較材料として出してくれた。
仏教知識をひけびらかそうと思って出した仏教が桐山さんの足を引っ張るともわからないで。
桐山さん擁護に仏教を出しては失敗します。

719 ：無関係な人間です：2010/09/25(土) 10:12:48 ID:B6JH3eQ.0

>>708

　桐山さんが、その辺を徘徊している老人なら、個人の過去の病歴など詮索すべきでは
ありません。しかし、彼は、大宗教家であり、その言動や存在は多くの信徒に影響を与
えています。一般人とは同視できません。

　特に、彼は、超能力とか法力を誇示し、不成仏霊を成仏させると称して１０万円もの
お金を徴収しています。本当に彼にそんな能力があるか、どうかは、第三者には検証が
不可能です。最終的には彼の自己申告が信用するか、しないか、という結論になります。
　すると、彼の日頃の言動を検証し、それが信頼に値するか、どうかで、彼の人格を
判断する方法しか残された方法はないでしょう。もし、彼の日頃の言動にウソが多かっ
たら、彼の法力に関する発言も疑わしい可能性が高まります。その意味で、結核を含め
彼の過去の言動や行動を検証する事は、大切な作業だと考えています。

　もう一つ、深山さん等、多くの批判派の方々のご指摘によれば、桐山さんが布教活動を
開始して３０年以上経過し、多くの信徒が桐山さんの指導を受けたにもかかわらず、桐山
さんが「因縁解脱した」と認定をした弟子は一人もいない、という事です。
　これは、大変な事だと思います。
桐山さんの著作を読めば、今すぐにでも「因縁解脱」ができるかのような書き方がしてあ
ります。それが、３０年も修行しても「因縁解脱」ができないのなら、桐山さんの主張は
崩壊したとも言えるでしょう。桐山さんを信じて修行してきた人間には、たまらない話です。
　私がその立場にいたら、発狂するかもしれません。
すると、なぜ、そんな事になったのか、という検証作業は、退会をされた方々にも重要な事
だと思います。その核心は、桐山さんの人間性とか人格であり、それは彼の過去の言動を
検証するしか方法はありません。

　その意味でも、彼の過去の言動等を検証するのは、大切な作業だと感じています。

720 ：準シュダオン：2010/09/25(土) 16:30:12 ID:1F7rdgXk0

今すぐにでも「因縁解脱」ができるかのような書き方をしている、ですと？
こりゃ、驚いた！やはり、人は都合よく勝手に読んで勘違いするものだね。
わたしが管長の本で、暗記しているところでは、管長は、
「何年も、何十年も修行して、因縁が半分切れたら、りっぱだと思う」と、
書いてたと思う。何という本だか思いだせないが、思いだしたらレスします。
このように、因縁とは簡単に切れるものではないことを説いていますよ。

わたしも信徒歴だけは二十年以上ですが、○○の因縁をいくつか自覚していて、
そのうちの一つは切れたか、切れないまでも薄れた、という自覚がありますよ。
それは思い違いだ、という他人もある訳ですが、その状態を一番わかっている
当人のわたしが言うのですから、よけいな詮索は不用ですよ、と言いたいですね。

721 ：準シュダオン：2010/09/25(土) 17:01:56 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんは十善を省略せずに記した。真面目だねｗ。感心するよ。
わたしゃ面倒くさくて、全部は書けない。
　さて、ユビキタスさんは、
「功徳の種をうえる（此の善根）とは、布施供養、みささげ奉仕ではないと
わかる。」とレスしました。

功徳の種とは、布施供養、みささげ奉仕、だけではない、と書くべきです。
布施供養・奉仕も含みますが、それだけではない、のです。だから「当求方便」
と記し、いろいろ工夫して功徳の種を見つけてうえよ、と説いてるのです。

「功徳とは、善根を修して身に付く特性のこと」です。
功徳の種＝善根、です。そして、善根とは無数にあるのです、三善根に限らない。
そして、阿含経に「四双八輩　為世福田　応受人供」とあるように、
これは、「供養をした人には、福をもたらす」と解釈しても良いのです。
まさか、「何もしない人にまで平等に福をもたらす」なんて、いくらユビキタスさん
でも、そこまでずうずうしく解釈はしないでしょう。
それだったら、皆さん、何もしないで、「福は寝て待て」で良いことになります。

「為世福田　応受人供」を、じっくり見てください。供は供養のことです。
福田は、福をもたらす、という意味です。
何で供養は善根ではないと思うのですか？
福は善根をうえることによって、もたらされるのです。
不善根には悪果がもたらされ、福はもたらされません。

ですから、布施供養も善根の一つなのです。
ただし、欲に駆られた布施供養では、実らないので、内省しないといけません。

722 ：準シュダオン：2010/09/25(土) 17:08:29 ID:1F7rdgXk0

欲に駆られた布施供養↑とは、正しくは、
貪欲に駆られた布施供養のことです。
健全な欲もあるのですから、いやぁ、言葉とは本当に難しい。
言葉で考えを正確に表現することは、不可能ですね。

723 ：準シュダオン：2010/09/25(土) 20:24:46 ID:1F7rdgXk0

無関係な人さんの、今すぐにでも「因縁解脱」出来るかのような書き方が、
管長本にあるとのことですが、本当ですか？それが本当なら示してほしい。
私は、「仏陀の真実の教え」Ｐ１１２を示しましょう。
そこには、
「三年の間、命がけで死に物狂いの行をして、半分切れれば大したものだと
わたくしは思います。何年も、何十年も一生懸命に修行を続けて、ひたすら
に徳をつみ、悪い心癖も直して初めて、「横変死の因縁」といった最低最悪
の因縁は切れるのです。（以下略）」
と、書いてあります。
どこに今すぐにでも、因縁が切れるようなことが連想されますか？

しょせん、無関係な人さんも、ウソを書いてるに過ぎませんね。

724 ：無関係な人間です：2010/09/25(土) 22:12:16 ID:B6JH3eQ.0

>>723

コメントを頂戴し、深く感謝申し上げます。
手許に桐山さんの本がなので、記憶でご返答を申し上げます。

あの、文章を熟読して頂きたいのですが、「今すぐにでも「因縁解脱」ができるかのような書き方」
とは書きましたが、「今すぐにでも「因縁解脱」ができる書き方」とは書いておりません。
　桐山さんの著作、特にパンフレットには、因縁の恐ろしさを誇大に吹聴し、桐山さんの
指導を受ければ解決する、と宣伝をしていたのを記憶しています。その部分を書いたのです。

　しかし、それにこだわるのなら、准シュダオンさんのお話を前提に論を進めたいと思います。

　准シュダンオンさんが入信された頃は、千座行の時代の後の時代だと思いますが、
私がしきりに勧誘された当時は、千座行の時代でした。そのとき、桐山さんは、
千日、修行をすれば、必ず因縁を切ってみせる、と豪語され、書籍にもそれを書かれて
いました。それは明確に記憶しております。最初の333日、次の333日、最後の333日
と分けて、それぞれ別の因縁が切れ、満願の千日になると、全部の因縁が切れる、という
説明でした。それが、満願になっても因縁が切れないと、「一度やった位で、何が分かる！」
と一喝され、また、行を続ける、という話でした。
　それが、真性仏舎利なるものが届いて、そのお力で因縁解脱をすると変更された、というの
最近になって、ここで私が教えていただいた事です。（その代わりに死ぬまで行をする必要はある
みたいですが）

　ところで、３年であれ、それ以上であれ、行をしたら、因縁が切れる、というのが桐山さんの
うたい文句でした。
　しかし、３０年も修行をして、桐山さんは弟子の誰も因縁解脱をしたとは認定をしていません。
人間の平均寿命を考えたら、３０年も修行をして因縁解脱をしない、という事は、桐山さんの
指導は当てにならない、という事です。
　それどころか、因縁解脱をしたはずの桐山さんが脳梗塞になったり、愛人から裁判で訴えられたり、
薬事法違反で告発されたという話が次々と出て来ています。別に、私は桐山さんが病気になって
嬉しいのではありません。お気の毒とは思います。しかし、彼の従来の主張と矛盾するのも事実
です。
　私が申し上げたかったのは、３０年以上も指導をされ、誰も因縁解脱をした、という人物が
出て来ない事実です。どうでもいい部分を曲解して、主張されるのは、残念に思います。

追伸

　准シュダオンさんが、因縁解脱を果たしたとしたら、それは素晴らしい事です。
ぜひ、桐山さんや、その高弟に申告をされ、ご自分が因縁解脱を果たした、と認定をしてもらって下さい。
　その時は、私は、心からお詫びをすると共に、准シュダオンさんを祝福したいと思います。
　もっとも、それでも私は、桐山さんの指導を受けるつもりはありませんが。

725 ：深山：2010/09/25(土) 22:24:03 ID:BOEjMBRY0

>>715 ：準シュダオン：2010/09/24(金) 22:07:40 ID:1F7rdgXk0
>深山くんの、仮説では話にならないｗ。

準シュダオンさんていつもこうですよね。
笑い飛ばして終わり。
何の根拠も、具体的な反論もない。
私の話が仮説であることはそのとおりだが、では、桐山さんが
結核だったということが事実であるという証拠はどこにあるのだ？
それ自体が桐山さんの自己申告なのだから仮説と変わりない。
あなたの説もまたただの仮説にすぎない。
あなたは桐山さんの胸部のレントゲン写真を見たことも、
これを確認した医者の話も聞いたことがない。
桐山さんの話を鵜呑みにしているだけです。
私の仮説は、桐山さんの説明が矛盾だらけだから、
矛盾なく説明するためにはどうしたら良いか、というものです。
現実を説明するためのものです。
現実を説明するのに、私の仮説以外の説明があるというなら、
あなたが出してみればいいではないか。
１８歳で余命三年の結核患者が、次の年に山登りしてたばこを吸い、
かと思うと、自殺を図るほど病気が悪化して、
かと思うと、数ヶ月で回復に向かい、たった一年で退院して、
しかも、元気いっぱいに国民体力検定を受けて、千葉県の三人に選ばれた。
元気に上野の図書館や美人女優の大学に通ったのに、
終戦の年は寝たきりの状態で、かと思うと、翌年には夫人と結婚した。
これらの記述は私の仮説ではなく、桐山さんの自己申告です。
さあ、どうぞ、矛盾なく説明してみなさい。
あなたのその脳味噌なら、もちろん説明できると私は期待している。
説明して、あなたのオツムがどの程度劣化しているか、示してみなさい。

726 ：準シュダオン：2010/09/26(日) 09:14:34 ID:1F7rdgXk0

無関係な人さんの言にも一理あります。
千座行の千日で因縁が切れる、との謳い文句で入行を進め、
満座を迎えると、一度ぐらいの満座で因縁が切れるわけがない、
二度目の千座を目指すのだ！と、くる。これは詐欺だ、とも言えるねｗ。

しかし、この嘘は許されるべきだと思いますね。千座でも因縁は切れない、
と、正直に話してたのでは、誰も入行しないでしょう。
わたしも千座行時代に入行したのですけどね、満座を迎えるあたりになってね、
管長が法話で、「満座を迎えても、更に行を深めるために継続する、それが
本当の信仰・修行ですね」と、きた。

わたしゃ、「騙された」と、一瞬、苦笑したけど、仕方ないと思ったね。
本人のためになるなら、騙すことも必要ですよ。
医者だって、患者に対して正直だけでは務まらない。回復の見込みがない
患者にも、大丈夫、元気になります、なんてウソで励ます場合もあるでしょう。

教師だって、ダメ生徒に対して、正直だけでは務まるまい。
君も努力すれば、大いに有望だよ、などと、ウソで励ます場合もあるでしょう。
千座行もそうですよ。
修行で確かに、因縁は薄れて行きますからね、切れると言っても許されると
わたしゃ、思いますね。

727 ：準シュダオン：2010/09/26(日) 09:46:10 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんは、「三善根や十善根を除いた善根なんて意味がない」と、
書いたが、三善根や十善根を除いた善根、なんてないのです。
すべての善根は、三善根や十善根に必ず関係している、と言えるでしょう。

三聚経から例を出してみます。三聚経は、１＋２＋３＋・・・１０、まで、
５５の善根を記してますが、重複してますから、実際は何善根でしょうか？
例えば、こうあります。
「・・云何三法向善趣　謂三善根　無貪善根　無恚善根　無痴善根・・
　（四法向善　五法向善　六法向善　七法向善　は省略して）・・
　・・云何八法向善趣　謂　正見　正志　正語　正業　正命　正方便
　正念　正定　」とね。

つまり、戒も善根であれば、修行法も善根であることが解ります。
勿論、施も善根でしょう。だから善根は無数にあるというのです。
十善戒も善根であれば、比丘の２５０戒も、２５０善根でしょうよ。

だから、三供養品・三善根の「云何為三」の意味は、
「云何為三＝如来所の善根＋正法にての善根＋聖衆にての善根」なのです。
この場合の三善根の三は、仏・法・僧の三宝という場合の、三なのです。

728 ：準シュダオン：2010/09/26(日) 10:00:44 ID:1F7rdgXk0

南伝相応部経典の「我も耕す」の和訳の要約は、
「聖者に対して尊敬をもってする施食は、功徳を求める者の福田である」
と、いうことです。中村元先生訳も増谷先生訳も、大差はありません。

以上のことから、「為世福田　応受人供」の意味も解かるでしょう。
当然、三供養品・三善根、の意味も解かってくるでしょう。
無貪瞋痴のことばかりではないから、「於如来所　修習無貪瞋痴」とは説か
なかったのです。「於如来所　而種功徳」と、説きました。

729 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/26(日) 14:39:41 ID:SmEF4Oe2O

>>727:準シュダオン10/09/26(日) 09:46:10 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、「三善根や十善根を除いた善根なんて意味がない」と、
>書いたが、三善根や十善根を除いた善根、なんてないのです。
>すべての善根は、三善根や十善根に必ず関係している、と言えるでしょう。

その通りです。私が言いたいのも実のところそういうことなんです。
あまり書き込みに時間を費やせないので、この点だけに絞りますが、
善根を示すのならばそれは必ず三善根や十善根を基調としている。
つまり煩悩を離れることが絶対条件なわけです。
しかし桐山三福道（桐山三善根）にはこれが全く窺えません。
三宝のみもとにて貢ぎ物、貢ぎ事をすれば如来は喜ばれ感応道交が得られ、
見返りに因縁解脱を推進する徳が授かるという解説です。
こんな相手の顔色をうかがったご機嫌取り、点数稼ぎの取引などに、どこも己の
煩悩をなくす考えが見られず、かえって依存と不当な欲望の煩悩を増大させている。
だから桐山さんのいう三福道と本当の三善根は全く異なるものなんです。

730 ：準シュダオン：2010/09/27(月) 08:44:10 ID:1F7rdgXk0

三福道と三供養品の三善根は同じものです。福（果報）をもたらすものが善根
なのです。ユビキタスさんは、貢ぎ物とか、思い違いをしているのです。
善根には、貢ぎ物も含まれますが、それを主と考えてはいけません。
功徳の種（此の善根）は、善根です。だから、「於聖衆而種功徳」とは、
釈迦がアヌルダの針に糸を通したこと、それも功徳の種をうえたお手本です。
病気した法友を看病するのも功徳の種です。
無財の七施を施すのも、七善根ですね。そのように善根は無数にあります。

ユビキタスさんなどは、善根を貢ぎ物とかに偏り過ぎて、考えているのです。
衆集経に三福業が、説かれていますね。施行、平等行、思惟行、です。
これを受けて、倶舎論では福を生じる元は「施」と「戒」と「修」である、
と解説していますね。阿含経にも、「修行法」も「戒」も「施」も善根である
ことを説いております。

そのような善根を、三宝の元に於いて実践せよ、それが三供養品の三善根とい
う意味です。この場合の三善根の「三」とは、三宝の場合の「三」と同じ意味
の三です、無貪瞋痴を意味する三ではありません。

731 ：準シュダオン：2010/09/27(月) 08:58:11 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんは、福道（善根）を、貢ぎ物などに偏って、考えていたのです。
だから、修行を誤ったのです。
　謂三善根とは、無貪、無瞋、無痴、ですね。つまり、十結煩悩のうちの、
三毒煩悩を出さないことです。だから、十結煩悩を出さない善根として、
十善根という数え方もあるわけです。煩悩を出さないことが善根ですから、
煩悩は無数にありますから、善根も無数にあることが解りますね。

修行法も善根ならば、戒行も善根であり、施行も善根です。
それらの善根を三宝の元で実践せよ、それが三供養品の三善根の意味です。

732 ：無関係な人間です：2010/09/27(月) 11:42:13 ID:M5q.w.rk0

　最近、桐山さんの事を調べるため、結核の本を読んでいます。

　結構、これが興味深い内容で、結核の歴史を改めて知りました。結核は、もはや
単なる病気というよりも、歴史の一部分と言ってもいい存在であり、小説などの
背景に数多く取り上げられています。桐山さんが、自分を美化する為に結核患者
にしたのも分かるような気がします。「結核の歴史」（講談社）を書かれた青木正和
先生（結核予防会会長）は、これを「結核のロマン化」として詳述されています。
　しかし、当時の結核病院については、分からない点が多いみたいです。

千葉県に関して言えば、「千葉県史」というマクラみたいな分厚い本を読んでも
千葉県が結核対策では遅れていた、という趣旨の記述があるだけで、具体的な
事はあまり書いていないです。
　「サナトリウム残影ー結核の百年と日本人」（高三啓輔氏著、日本評論社）に
よれば、東京の清瀬と神奈川県の湘南海岸にサナトリウムや結核療養所が集まって
いたとあります。しかし、当時の私立のサナトリウムや結核療養所の費用は異常な
ほどの高額で、１日最低２円５０銭（当時の高等文官試験合格者の初任給が７５円）
が相場だったと言います。（ただし、貧困者を対象にした病院は例外的に１日４０銭から
というものもあったみたいです）。当時は保険制度も未整備でしたから、その額の
全額は本人負担だったという事です。

　現在、国民皆保険で結核療養所はほぼ無料の日本にいる私はそれを忘却していました。

　鳩山病院については、当然、治療費の資料などありません。しかし、当時の相場と
した、それほど乖離したとは想像しにくいです。
　すると、もし、桐山さんが鳩山病院に入院したのが事実だとしたら、鳩山病院が
当時の相場よりも遥かに安いお金しか徴収しなかったのか、桐山さんが実は経済的に
は恵まれていたか、それとも桐山さんは鳩山病院には入院しなかったのか、という
話になります。「千葉県史」によれば、当時、既に公立の結核療養所は千葉県に
存在をしていたようです。それなのに私立の鳩山病院に入院したのは不思議という
感じがします。

　桐山さんに好意的に考えると、当時、転地療法として、空気のきれいな土地の家を
借りて、病気療養をする人はいましたから、「鳩山さん」という人の家を借りて
療養をしたという可能性はあります。しかし、深山さんが書かれている通り、彼の
記述は矛盾に満ちており、正解は本人しか知らないと思います。

733 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/27(月) 13:29:06 ID:SmEF4Oe2O

>>731:準シュダオン10/09/27(月) 08:58:11 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、福道（善根）を、貢ぎ物などに偏って、考えていたのです。
>だから、修行を誤ったのです。

>修行法も善根ならば、戒行も善根であり、施行も善根です。
>それらの善根を三宝の元で実践せよ、それが三供養品の三善根の意味です。

忙しくて書き込みの時間自体がとれていません。
手短にここについて反レスをすると、下２行こそが桐山三善根（三福道）ならぬ
増一阿含経のこちらの解釈なんですよ。
しかし桐山さんはそれを否定している。
準シュダオンさんの書いていることを否定している。
戒行であれ修行法であれ、それは雑阿含経の応説経で累計してみて三十七種類
数えられる修行法体系を修行しないと漏尽解脱は得られないとしている。
しかるにこの三善根（三福道）は応説経と同じではなく矛盾していると指摘した
上で、これは未来の昭和平成の時代に日本に現れる如来に供養すれば救われるという
下根の成仏法を説いた予言経典なんだと結論つけている。
あなたの主張はこれを否定したことになるんですよ。
むしろ我々の当初から変わらぬ主張に近い。
応説経も三善根も同じことを説いており、なんら矛盾はない。
桐山さんだけです。矛盾なんか指摘して別物と区別したのは。

734 ：ﾗｼﾝ：2010/09/27(月) 13:55:51 ID:Pxpvsv/.0

>731 ：準シュダオン：2010/09/27(月) 08:58:11 ID:1F7rdgXk0
ユビキタスさんは、福道（善根）を、貢ぎ物などに偏って、考えていたのです。
だから、修行を誤ったのです。

このアゴン不良信者の恐ろしいくらいの自惚れと自説を披瀝するために、
ここの掲示板があるわけではないことをもう一度、確認しておきます。
桐山さんですら解説していない論旨など、スレの論外です。
簡単に整理すれば、
１、桐山さんが「末世成仏本尊経」などと冠したお経の三福道などは無い。
２、桐山さんは、この三福道は増一阿含経の三供養品であると指定してる。
３、國訳一切経増一阿含経の１〜１０の番号の２に三善根が書かれているだけである。
４、桐山さんは、その２の三善根が書かれているお経を改ざん捏造したのである。
（agama考察室より参照）

増一阿含経２を普通に↓口語訳を参考に意味を考えると、

三善根有り、窮尽すべからずして漸く涅槃界に至る。
如何が三と為すや。
�@所謂如来の所に於て功徳を種う。此の善根窮尽すべからず。
�A正法に於て功徳を種う。此の善根窮尽すべからず。
�B聖衆に於て功徳を種う。此の善根窮尽すべからず。
是れを阿難、此の三善根は窮尽すべからず。　（agama考察室より抜粋）

とあるので、最初の語句の「三善根有り」と冒頭に述べている意味は、
三つの善根がありそれは、�@�A�Bの功徳であることを述べている。
そこでその�@�A�Bとは、文脈の前後を考えれば「此の三善根」のことである。
そこで三善根とは何か？　ダメ信者が、>>731で図らずも指摘しているように、
＞謂三善根とは、無貪、無瞋、無痴、ですね。＜　で、間違いはない。
つまり�@�A�Bの功徳とは、無貪、無瞋、無痴、を如来・正法・聖衆に於いて
それらの事を為せ、との意味で充分に分かることです。
布施だのヘチマだのどこにも書かれていないし、意味さえ入り込む余地もない。
それは当たり前であって、釈尊は終始、解脱の必要性を説いており、
解脱とは煩悩から解放されること、そのうちの三つの根本煩悩の滅をここでも
説いたに過ぎない。
根本煩悩はあらゆる迷い煩悩の根源ですから、１０８あろうがそれらはすべて、
この三つに集約される。
釈尊はその根源たる三つを滅せよと説いている。
それができれば涅槃界に至る＝解脱できるというのだから、出家者への説教です。
桐山さんは、その涅槃界を在家でも可能なシュダオンからアナゴンまでだと捏造した。
涅槃界とは涅槃の世界で、阿羅漢を指しているに過ぎない。

735 ：ﾗｼﾝ：2010/09/27(月) 15:30:22 ID:Pxpvsv/.0

桐山さんの詭弁性は今更いう事でもないが、ユビさんが、はからずも
>>733で指摘しているように、信者へ大上段にふりかぶって三七道品の
発見を自惚れ、返す刀で憎き大乗仏教を切り捨てた、「どうだ！格好良いだろう」！
との桐山さんのニヤケタ自尊心が露骨に浮かぶ。
ところが、それら三七道品を補完する修行法の実践など、桐山さんはまったく知らないのである。
知ったところで桐山さんの一番嫌いな欲の制御ですから、理解したくない知りたくないのナイナイです。
しかし詐欺宗教の商品として千座行や因縁解脱宝生行だけじゃ、人も金も集まらない。
何せ教団運営＝宗教貴族としての生活の糧にはあまりにも不十分だからです。
そこで金と人を集めるための方便をお経に求めた。
桐山さんの方法は常に結果有りきで対策を考える、物売り経営者としては優秀です。
そして行き着いたのが「三供養品」という題名のお経だった。
ところが三供養品という名前に飛びついたはよいが、供養という供え品の必要性を説いた
お経ではない、、、さて困った。
となれば「増一阿含経２」の”三善根有り、窮尽すべからずして漸く涅槃界に至る。”を
使わずして何を使おう、これぞのテンの采配いや応供の如来っつうサルマタのパンツじゃ〜。
あとは広義解釈として、在家に説いたお経であるようにおシャカの解脱リキで読解してあげた、
との桐山さんの解釈に至った経緯を示していた、弁解の弁解は解釈なり。
難しい修行をできない信者のためにオレ様は頑張って膨大な阿含経の中から見つけてあげたのだエヘン！
ついでに分かりやすく経典の捏造までして布施の功徳という効用を謳い上げた。
一日睡眠三時間、夜も寝ないで昼寝して陰々滅と考えあぐねたのが、自在なる宗教詐欺の編み物だ。
それが、「三善根」と「三福業」のうちから「三福道」を採用したという桐山瞬間マジックです。
次には、涅槃界を広義的に涅槃とベツモノにして在家の可能性を示唆した。
「須陀?より阿那含に至り、五下分結を断ず。即ち涅槃界に至る三福道なり。」
こんな経文は、「増一阿含経２」にはありません。
自分で素人にも分かるように書き加えたとまで述べている。
一経文だけじゃその深い意味は素人には分からんから、オレ様が成仏リキで理解して付加したのだと、、、。
さて詭弁の準備は、この捏造したニセの経典を桐山さんは、当初は大乗から阿含経に紛れ込んだものだ、
と疑った点を芝居気たっぷりに強調していた。
つまり真の阿含経は、大乗の六波羅蜜の布施を謳ったお経ではないことを知っていたのです。
あくまでも自力修行だと知っていたからこそ、応説経の三七道品を修していない大乗の坊主など、
解脱涅槃を得ていないと馬鹿にして、天井天狗w唯我独尊で大いに自惚れていたのです。
しかし、かのオシャカは、在家を見捨てなかった、多くの衆生を救う経典を説いていた？あれ？
これって、大きな乗り物という大乗仏教そのマンマではないか。
かくして桐山さんは、応説経の三七道品を修さねば涅槃獲得は無理だと強弁しながら、
実はそれ無くても布施だけで取り合えず「阿那含の五下分結までは出来まっせ！」と下から手を出した。
本音のハードルを高くしておいて、実は〜、と指で丸を作って免罪符を売ったのです。

736 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/28(火) 08:52:51 ID:SmEF4Oe2O

>>720:準シュダオン10/09/25(土) 16:30:12 ID:1F7rdgXk0
>今すぐにでも「因縁解脱」ができるかのような書き方をしている、ですと？
>こりゃ、驚いた！やはり、人は都合よく勝手に読んで勘違いするものだね。
>わたしが管長の本で、暗記しているところでは、管長は、
>「何年も、何十年も修行して、因縁が半分切れたら、りっぱだと思う」と、
>書いてたと思う。何という本だか思いだせないが、思いだしたらレスします。
このように、因縁とは簡単に切れるものではないことを説いていますよ。

何十年も因縁が切れないものとして、悪い因縁の運命はその間に発動してしまう
危険性が大ですね。横変死の因縁しかり、ガンの因縁しかり。
修行してても間に合わなくて氏んでしまう恐れもあることなど桐山さんは提示しない。
ガンなどにかかると「なぜ解脱供養をもっとどしどし申し込まず、私を悲しませる？」
などといったように、自分の指導に従えば因縁は切れるかのような発言です。
それに無責任さんも書いていた千座行の効能について>>726のような恥ずかしい弁明
は通用しません。
それは千日の行で因縁を切った者もかなりいて、しかしまだ切れぬ者も相当数
いる時に使える弁明です。
しかし千日で因縁を切った者などいない。
桐山さん自ら切れてないのだし。
千座行和讃詠んでましたよね。
初の行座で父母家の因縁を切り、中の行座で我が身の因縁を切る。
そして満の行座にては我が子の因縁まで切ってしまうと説くのです。
これが古くから伝わる伝統的な和讃を敢えていじくらずにそのまま目標として
詠み上げているというならばまだわかる面もあるが、この和讃自体桐山さんの創始創作です。
何の根拠があってこんな作り話を作って示したか？
やってみて現実にそぐわぬ面があれば和讃など変更修正すればよいものをそれをやらない。
そして仏舎利尊解脱宝生行に移行すると、むしろ従来の千座行よりも解脱と宝生の
パワーは高まったのだからこれを素直に受けなさいという宣伝です。
千座行の効能を上回る解脱宝生行の説明です。だから移行した。
して千日で因縁が切れる和讃の話は訂正もせぬままごまかした。
こういうのを無責任という。

737 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/28(火) 12:34:56 ID:SmEF4Oe2O

>>720:準シュダオン10/09/25(土) 16:30:12 ID:1F7rdgXk0
>わたしも信徒歴だけは二十年以上ですが、○○の因縁をいくつか自覚していて、
>そのうちの一つは切れたか、切れないまでも薄れた、という自覚がありますよ。

そんなあなたにも自覚できない致命的な因縁があるかもしれないではないですか？
例えば横変死の因縁です。
交差点で車にはねられたり、踏切を渡りきれずに電車にひかれて死ぬ運命ですね。
こういう因縁というのはあなたがいくら高齢者であろうとも危険性がなくなるはずがなく
むしろ危険性も高まる面だってあるのですからね。
あなたの発言を見ていていつも感じるのは、今の自分さえよければよいという考えで
他人のお世話なんてしたことが皆無なのが丸わかりです。
だから桐山さんと同じく無責任が気にならないのです。

738 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/28(火) 12:54:43 ID:SmEF4Oe2O

すみません。>>736さんの訂正。
無責任さんではなく無関係さんでした。
失礼しました。

739 ：準シュダオン：2010/09/28(火) 15:18:17 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんて、呆れて笑いたくなるような我見の塊ですねｗ。
だから修行もうまく行かなかったのですよ。
私が自分の因縁を自覚してた時は、苦しくてね、横変死の因縁など、どうでも
良かったのですよ。むしろ横変死したら、楽になれて有りがたい、と思ってた
くらいでねＷ。ホントにユビキタスさんは、想像力の乏しい人ですね。

またね、他人のお世話などしたことがない、などと笑いたくなるね。
あんた、私が非常勤の公職をしてるとの、レス読んだ事ないのかね？
ボランテイアだよ、やりたくもないけど、義理ある人に、やってくれと、
頭を下げられたから、しぶしぶ、引き受けて、自分の時間を提供してるよ。

管長には、ボランティアでは因縁は切れない、と指導されてるけどさ、
損得抜きに、そういう仕事もわたしはしてるのさ。
ユビキタスさんも、何か、人のための、公職みたいなことしてんのかい？

740 ：準シュダオン：2010/09/28(火) 15:36:19 ID:1F7rdgXk0

今は千座行は無いのですから、それについてとやかく論じても仕方ないね。
無関係さんは、因縁の切れた人はいない、とか誤ったレスをしていますが、
そうではありませんよ。「仏陀の真実の教え」Ｐ３７１には、「須陀?に
なっている人は相当数おります。」と、管長は言っています（１５行目）。
ね、須陀?になったということは、最悪の因縁（悪趣）は切れた、というこ
となのですよ。このことは前にもレスしています。

批判派は、考え方が極端なのです。ゼロか、１００パーセント、という見方
をしています。脳梗塞になったから、管長のガンの因縁やら刑獄の因縁も嘘
なんだろうと考えてしまう。なにより、自分の因縁を切ったという体験がな
いから、弱い。人の意見に左右されてしまう。おまけに、退会してからまで
悪口を言う。潔さがない。
　一度は管長に帰依したんでしょう？命を賭けて修行します、とか。
それを、あっさり、退会してから悪口ですか？ｗｗｗ。
弟子を怨みたくなるのは管長の方ではないですか？
嗚呼、あんなに私を信じると言ってた弟子どもが、簡単に辞めて行く・・・。とか。

741 ：ﾗｼﾝ：2010/09/28(火) 15:52:21 ID:Pxpvsv/.0

>739 ：準シュダオン：2010/09/28(火) 15:18:17 ID:1F7rdgXk0
ユビキタスさんて、呆れて笑いたくなるような我見の塊ですねｗ。
だから修行もうまく行かなかったのですよ。
私が自分の因縁を自覚してた時は、苦しくてね、横変死の因縁など、どうでも
良かったのですよ。むしろ横変死したら、楽になれて有りがたい、と思ってた
くらいでねＷ。ホントにユビキタスさんは、想像力の乏しい人ですね。

真にそのような経験の持ち主なら、他人をあざ笑ったりしないものだ。
人は自己の経験知から他者を慮るものだからだ。

>あんた、私が非常勤の公職をしてるとの、レス読んだ事ないのかね？
ボランテイアだよ、やりたくもないけど、義理ある人に、やってくれと、
頭を下げられたから、しぶしぶ、引き受けて、自分の時間を提供してるよ。

ボランテイアとは、
【自発的にある事業に参加する人。特に、社会事業活動に無報酬で参加する人。篤志奉仕家。】
篤志とは、親切な志し、困っている人や気の毒な人への思いやりを意味し、
英語のvolunteerは、「志願」を意味する。
だから渋々引き受けての精神をボランテイアとは言わんのだ、言うなら「偽善者」だよ。
形だけ表向きだけ善意を装っているから、あっさりと本音を吐くのだ、苦笑するな。
ゆえに教団に於いてもしかり、自分流で教義を利用し他者など見向きもしない怠行懈怠者が、
他人を「修行もうまく行かなかったのですよ」など抜け抜けと批判する価値はない！

742 ：準シュダオン：2010/09/28(火) 15:55:54 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんは、三供養品・三善根の管長解説の意味を誤解しています。
「社会科学としての阿含仏教」Ｐ３５４を御覧なさいな。
功徳の種をうえるとはどういうことか？それを解説しています。
それは、修行と供養の二つだ、としています。
ユビキタスさんは、過去に、「供養」しか目に入っていなかったのでしょう。
修行と供養、なのです。応説経は修行のみです。
そこが、三供養品・三善根と、応説経との違いです。

また、如来とは、未来に出現する如来を説いた、とする管長解釈も、あながち
無理とは言えません。お釈迦様自身が如来なのですからね。
「わたしの所で功徳の種をうえる、わたしの教えの元で功徳の種をうえる、
　わたしの教団で功徳の種をうえる、此れが有三善根」と、説いても良かった
はずです。それが、「於如来所　而種功徳」ですからね、未来の如来と解釈
しても、突飛なことではないですね。
護摩の火炎を見て、これが三供養品の説く如来だ！と、考えたって、なんら
不思議はないでしょう。

743 ：ﾗｼﾝ：2010/09/28(火) 16:11:54 ID:Pxpvsv/.0

>740 ：準シュダオン：2010/09/28(火) 15:36:19 ID:1F7rdgXk0
「仏陀の真実の教え」Ｐ３７１には、「須陀?になっている人は相当数おります。」と、
管長は言っています（１５行目）。

それで誰と誰が切れたんだ？
具体的に桐山さんは名指したのか？　していない。
そんなもの桐山さんすら分からんからだよ。
単なるリップサービスで、法話で聞いていた信者すら本気にしていない。

>批判派は、考え方が極端なのです。ゼロか、１００パーセント、という見方
をしています。

当然だ、バカでも分かりやすい事例を桐山さん自らが発信したからだ。
目に見ない電波ではなく、現実に見える現象だよ。
曖昧にしようと画策すればするほど簡単に見破れる幼稚な弁解だ。
言うなら「盗人にも三分の理」くらいの知恵を出せ！笑笑笑笑笑。

>退会してからまで悪口を言う。潔さがない。
>弟子を怨みたくなるのは管長の方ではないですか？

言葉を使うなら意味と用途に応じるべきだ、全く知恵がないな。
経典捏造を批判したら、悪口だと？　
これを「盗人猛々しい」と言うのだ。
ならば三福道の阿含経を出してみな！
また潔さとは、自分が吐いた言葉をウンコにして逃亡することではない。
ここは偽善を働く場所ではないのだよ、公職さん、ん？　頭硬直さんか？

744 ：ﾗｼﾝ：2010/09/28(火) 16:23:58 ID:Pxpvsv/.0

>742 ：準シュダオン：2010/09/28(火) 15:55:54 ID:1F7rdgXk0
>「社会科学としての阿含仏教」Ｐ３５４を御覧なさいな。
功徳の種をうえるとはどういうことか？それを解説しています。
それは、修行と供養の二つだ、としています。

だからそれが、経典を捏造したものだと指摘している。
ならば阿含経から三福道の経典を出してみな！

>また、如来とは、未来に出現する如来を説いた、とする管長解釈も、あながち
無理とは言えません。お釈迦様自身が如来なのですからね。

ちょうどよい答えを2chで、深山さんがしているから引用転載する。

>781 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/09/28(火) 13:04:55 ID:TqrWF8xQ
>拒絶もなにも、釈尊はこの世界にはいないから、供養などしようもない。
桐山さんから「供養に応えるぞ」とオシャカが現形したなんてインチキを教えられて、
本気で信じているのですね。
本当にあなたはなんにも知らないのだ。
無知とは便利なものだ。
釈尊はこの世界と関わるなんて言っていません。
「汝等を捨てていく」と弟子たちすら捨てていくことを宣言した。
亡くなった後、デンパ通信をするなんて言っていない。
だから、最後の最後まで、弟子たちに質問するように促している。
それを桐山さんは現形しただの、御霊示をもらったとか、骨から成仏リキが
垂れ流れてきたただのと訳のわからないオカルトを作り出し、
あなたみたいな人は丸ごと信じている。
だから、亡くなって二千五百年もたつ釈尊に供養するなんて
アホウな話を堂々とする。
死んだ人は物を食べないし、金も使わない。
そんな簡単なこともわからないようですね。
-----------------------------------------------------------------------

ー涅槃経よりー

わが齢は熟した。 わが餘命はいくばくもない。
”汝らを捨てて、わたしは行くであろう。”← ← ←
私は自己に帰依することをした。
修行僧らよ、汝らは精励にして正しく気をつけ、
よく戒しめをたもってあれ。
思惟によって良く心を統一し、おのが心をまもれよ。
この法と律とに精励するであろう者は、
生の流転をすてて、苦しみの終末をもたらすであろう。


ダメ信者の言い分は根拠無き弁解ですから、読者は両者の見比べ可能です。

745 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/28(火) 19:42:27 ID:SmEF4Oe2O

>>739:準シュダオン10/09/28(火) 15:18:17 ID:1F7rdgXk0
>私が自分の因縁を自覚してた時は、苦しくてね、横変死の因縁など、どうでも
>良かったのですよ。むしろ横変死したら、楽になれて有りがたい、と思ってた
>くらいでねＷ。ホントにユビキタスさんは、想像力の乏しい人ですね。

いや、あなたこそ世の中は無常であることを理解してないですね。
あなたの人生は職場から退陣したことにより全て終わってしまったのですか？
何の苦悩もないのですか？金とのんびりできる時間があって人間関係の悩みで
神経をズタズタにされた上司の下で働く必要がなくなったから、もう自分の人生の
苦悩は金輪際現れることはないと申しますか？
そんな刹那主義は仏教の悟りから見ても失格ですよね。
まだまだあなたの死期には程遠いのでしょう？
だったら昔味わった苦悩に匹敵する苦悩を味わう苦境というのはいろんな面より
想定されるのが当たり前です。
お飾りに過ぎない公職なんて、どうせ雇い主も大した責任も求めてないだろうが、
仕事以外にもあなたが苦悩する機会はたくさん待っているから楽しみにしてなさい。

>またね、他人のお世話などしたことがない、などと笑いたくなるね。
>あんた、私が非常勤の公職をしてるとの、レス読んだ事ないのかね？
>ボランテイアだよ、やりたくもないけど、義理ある人に、やってくれと、
>頭を下げられたから、しぶしぶ、引き受けて、自分の時間を提供してるよ。

仕事や趣味の話ではありません。
アゴン宗という教団の中で、後輩となる信者の悩み事相談にのったりアドバイスを
したりする話です。
あなたは八法十六法を出しましたよね。十六法とは八法を他人に勧めて共に精進
することです。信者仲間のお世話がこれに当たります。お導きと導き後のお世話ですね。
自分自身道場にまみえることをせずにどうして他人をお世話できる？
いやいや引き受けた公職の話なんか出して、アゴン宗内におけるお世話活動の話
などと発想すら及ばなかったのが、あなたがボン行なんて少しもやったことのない
証明ですね。笑かしてくれるわｗ

746 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/28(火) 23:07:17 ID:SmEF4Oe2O

>>739:準シュダオン10/09/28(火) 15:18:17 ID:1F7rdgXk0
>またね、他人のお世話などしたことがない、などと笑いたくなるね。

議論の焦点は因縁がすぐとは言わんまでもある程度の年月の修行で切れるか
それとも何十年かけて一つでも切れたら感謝すべきことで、実際には長い生涯かけて
因縁が切れるなんて稀な話で、桐山さんの宣伝は信者を獲得して教団をでかくして
名誉を誇りたいが為の嘘だったかは興味深い話です。
この問題を考えるに自分のことだけを課題とするならば自分が妥協すればよいだけです。
現状さしたる困った大問題がなければ将来に期待は残しつつも現状に甘んじる。
それだけの余裕もあるし。それだけの余裕があるのならこんな宗教捨てたって
どうにでもなるものを。
しかし自分がお導きなどをしてその人が逼迫した問題を抱えていたりして相談に
乗らねばならない場合、この因縁切りの時期の問題は大きい。
その時あなたは私にお説教するような口調で、因縁が簡単に切れると思うか
なんて相手に言うのか？
経験がないから想像すらつかぬでしょうね。
自分さえよければ他人なんかどうなってもいいという独り善がりの欲望信仰ですから。
あなたには家族も信者として導いていないとわかります。
あなたの大切な家族、妻子に不幸を避けさせ幸福を得させる為に共に信仰、修行の
あり方を考える。
そんな経験もない人だとよくわかる。
それならば十六法などと実践もできぬ能書きなど垂れなさんな。

747 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/28(火) 23:41:15 ID:SmEF4Oe2O

>>740:準シュダオン10/09/28(火) 15:36:19 ID:1F7rdgXk0
>今は千座行は無いのですから、それについてとやかく論じても仕方ないね。

いや、千座行の問題は過去の済んだ話ではなく、現在も問題点とすべきことです。
なぜなら桐山さんが千座行の三座千日で因縁が切れるかのように説いたことを
訂正したりせぬまま今に至っているからです。
ああ説いたのは間違いでありやはり一生をかけて挑む課題であり因縁切りの保証
などはないとか。
そして新商品として出した解脱宝生行とは千座行の上を行くと説いているのです。
千座行より下なんだから千日で切れるはずないさなんて説いていない。
千座行以上ならば千日よりも短い期間で因縁が切れるはずではないか？
桐山さんが千座行の三座の功徳の訂正をしないうちはね。

>「仏陀の真実の教え」Ｐ３７１には、「須陀m9に
>なっている人は相当数おります。」と、>管長は言っています（１５行目）。
>ね、須陀m9になったということは、最悪の因縁（悪趣）は切れた、というこ
>となのですよ。このことは前にもレスしています。

本当の仏教ならばシュダオンと因縁切りは関係ありません。
桐山さんもこのへんは曖昧にしてますね。
考えてもご覧なさい。三結断ったのがシュダオンです。
三結煩悩とは身有見、疑、戒禁取です。
つまり認識の誤りであり、これは教えをよく聞いて理解することによりなくせる。
しかしまだ欲貪や瞋恚などの感情面まではコントロールできていない状態です。
正しい認識を得ただけでどうして最悪の悪趣の因縁が切れるのか？
桐山さんによると三悪趣の因縁は例えば横変死の因縁です。
正しい認識を得れば自殺などという愚かな真似はしなくなるというだけならわかるが、
殺されないとか事故死に遭わないとは如何なる理屈か？
ほら、その実悪運命の因縁と煩悩の除去の問題の因果関係すら説明できない。

748 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/28(火) 23:55:47 ID:SmEF4Oe2O

>>740:準シュダオン10/09/28(火) 15:36:19 ID:1F7rdgXk0
>　一度は管長に帰依したんでしょう？命を賭けて修行します、とか。

まるであなたは命をかけて修行しているかのようですね。
そんなことはないでしょう？
あなたは単に惰性で残っているだけです。会費だけかろうじて納めて。
命懸けでついていくとは管長の指導に従うということです。
道場にも姿を見せずに必ず出席せよとの指導である例祭にも 顔を出さないあなたは
管長に命なんか預けていない。
無視して自己中心でただ会員証だけ保持するなんて実は安易な話です。
勇気を出して退会する方が難しい。
なぜなら退会するとこれまで信じてきた因縁切りの保険もなくなるからです。
常に現実と対峙するしかなくなる。
現実とはいつ災難に見舞われてもおかしくないことです。
しかし一般人はこれを当たり前に受け入れているのですがｗ
我々は生ぬるい甘っちょろい炬燵から出ただけです。
信者には暖かいと錯覚する炬燵モドキから。
説教したかったら真面目にアゴン宗の修行に励みなさい。
自分教は駄目です。

749 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/29(水) 00:17:36 ID:SmEF4Oe2O

>>742:準シュダオン10/09/28(火) 15:55:54 ID:1F7rdgXk0
>「社会科学としての阿含仏教」Ｐ３５４を御覧なさいな。
>功徳の種をうえるとはどういうことか？それを解説しています。
>それは、修行と供養の二つだ、としています。

ふっふっふっ
それならば質問しましょう。
供養の見返りを享受するだけでなく、ちゃんと修行も説いている三供養品三善根は
どうして上根の成仏法である応説経に対して下根の成仏法なんですか？
修行があるのならば立派に上根ではないですか？
カラクリを教えましょう。
実は下根の成仏法などとした「末世成仏本尊経講義」は1986年の刊行であり
これは1997年の「社会科学としての阿含仏教」や近年の「仏陀の真実の教えを説く」
よりも古いかのようですが、実は発言内容は末世成仏の方が後で新しいのです。
つまり古いビデオ記録を出版社が著書化しただけだからです。
だから桐山さんも年々おかしなことを言って改善されずにますますひどくなって
いくのがよくわかる。

>「わたしの所で功徳の種をうえる、わたしの教えの元で功徳の種をうえる、
>　わたしの教団で功徳の種をうえる、此れが有三善根」と、説いても良かった
>はずです。それが、「於如来所　而種功徳」ですからね、未来の如来と解釈
>しても、突飛なことではないですね。

わたし（釈尊）のところで直に修行に励めるならば大した上根ではないですか？
ところが修行もあるけど供養色を強く押し出したのが桐山三福道であり、
それでは「わたし（釈尊）を頼っても漏尽解脱は得られない」と断言した応説経と
矛盾してしまうととったのは修行路線ではなく供養路線と桐山さんが解釈したからです。

750 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/29(水) 08:40:23 ID:SmEF4Oe2O

>>730:準シュダオン10/09/27(月) 08:44:10 ID:1F7rdgXk0
>善根には、貢ぎ物も含まれますが、それを主と考えてはいけません。

貢ぎ物は含みませんってｗ

>功徳の種（此の善根）は、善根です。だから、「於聖衆而種功徳」とは、
>釈迦がアヌルダの針に糸を通したこと、それも功徳の種をうえたお手本です。
>病気した法友を看病するのも功徳の種です。

では質問します。その親切心、親切行為の功徳はアヌルッダがプレゼントしてくれる
のですか？法友がプレゼントしてくれるのか？
そんなことはない。その人自身の善意、善業が呼び寄せたものです。
しかし桐山さんは如来のみもと、正しい法、聖なる衆に於いて善根をうえよと
限定している。それは大乗など作り物の偽物でない本当の仏法僧のもとで行わねば
ならないとしている。本当の仏法僧だからそれを授ける力があるからとしている。
おかしいではないか？そんなものに限定しなくても善業の功徳はあります。
桐山さんの言っていることは例えて言うと、電車でババアに席を譲ってもババアは
その人に徳を返してくれない。ババアなんかに席を譲らず桐山如来に席を譲れ、
あるいは桐山如来の見てる前で点数稼ぎをせよと言っているようなものなんです。

>衆集経に三福業が、説かれていますね。施行、平等行、思惟行、です。
>これを受けて、倶舎論では福を生じる元は「施」と「戒」と「修」である、
>と解説していますね。阿含経にも、「修行法」も「戒」も「施」も善根である
>ことを説いております。

これはこちらが示した三福道の名前のルーツである「人間改造の原理と方法」に
出てくる三福業道です。
しかし三福業はあっても三福業道や三福道なんて用語はないのだが。
そして字面の相違だけで、実は三福業や倶舎論の施戒修ですらない。
三はあくまでも如来、正法、聖衆です。
そこにうえる善根に三福業を匂わせたこともない。
それは言わずとも包含されているとあなたが言うのなら再度質問します。
三宝を尊びながら施、平等、思惟の三福業を堂々と実践する誇り高いことが
どうして下根の成仏法なのだ？
三宝にて施戒修、戒律や修行そのものを堂々と実践することがどうして下根の成仏法なのか？
ほら、あなたの主張をまたしても桐山さんが邪魔している。
あなたの論敵は我々ではなく桐山さんです。
あなたが見解を示すたびに桐山さんの間違いが浮かび上がる。

751 ：神人同行：2010/09/29(水) 17:47:41 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンのスレ立て騒動は批判側が関与してないなら、
、溝口氏の言う内部の財産ぶんどり合戦の勃発でしょうか？
お互い批判スレを相手側とのの知り合い、
己の正当性を強調し合っているのでしょう。
次には内ゲバ・・そして、訴訟合戦！！
Ｉ川氏の裁判がその走りだったのか？彼女がどちらに組みしての泥仕合なのか？
関係者ならぬ身わかりませんが、分裂が近いのかも知れません！！

752 ：無関係な人間です：2010/09/29(水) 22:45:23 ID:u3GYXzBk0

　本来、私が准シュダオンさんに返答をしなければいけなかったのに、
皆様方が私よりはるかに正確、的確にご返答をして下さり、本当に
感謝の気持ちでいっぱいです。また、准シュダオンさんも、丁寧な
ご返答を頂戴し、御礼を申し上げます。

　私のような浅学無才の人間が付け加える事はないので、ちょっと感想
だけ申し上げます。

　法律の本を読むと、「合憲限定解釈」という発想があるみたいです。
これは、ある法律が違憲の可能性がある場合、それが違憲の判決を受け、
無効となるのを回避する為に、法律の解釈を憲法の精神に合う様に解釈する
事です。
　
　准シュダオンさんの発想にも、これと似た部分があるような印象を受けます。
と、言うか、桐山さんの援護をする人達の発想に、類似の部分があるような
気がします。素人で、無関係な人間である私から見たら、桐山さんの論旨は
破綻していると思います。もちろん、阿含宗という狭い世界では、別の話なの
でしょうが、少なくとも、阿含宗以外の人達から見たら、桐山さんの論理とい
うのはお話しにならないと思います。
　それでも桐山さんの主張が正しいと言い張るには、どこかで論理を修正する
必要があります。これは対外的にもそうでしょうが、まず、阿含宗の信仰を
継続するには、自分を納得させる必要がありますから、どこかで修正の必要
があるのかもしれません。それが行き着くと、2chで常連で登場される
落花生を販売されている方とか、Kataroさんのような世界に至るのでしょうか。

　ただ、そうなると、純粋な意味での阿含宗や桐山さんの論旨ではなくなる
ので、ここでの批判の対象ではなくなります。というか、こういう論理の
変換をしないといけない事じたいが、桐山さんの論旨が既に破綻している
ような印象があります。

　無知な人間なので、おかしな部分が多々あると思いますが、お許し下さい。

753 ：名無しさん：2010/09/30(木) 08:55:39 ID:P/fx/VIM0

チベット密教の阿闍梨の称号授与について、複数の日本人への疑惑が取り沙汰されています。
ダライラマ法皇日本事務所でも注意をうながすようになりました。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2010/100928_warning.html

正式な阿闍梨でない日本人としてドクター・中松、苫米地英人が指摘されています。
http://dailycult.blogspot.com/2010/08/blog-post.html

桐山靖雄のチベット密教阿闍梨はどうなのでしょうか。
嘘で塗り固められた彼なので、チベットの阿闍梨も偽物では？

754 ：準シュダオン：2010/09/30(木) 09:32:41 ID:1F7rdgXk0

功徳は法友がプレゼントしてくれるのか？というユビキタスさんの質問である
が、それは法友からのプレゼントというよりも、それがダンマ・法則、という
ことでしょう。何かしらの因縁がなければ、仏法というものも、果報を生む
ことはできないわけですよ。そのように釈迦は説いてるわけです。
だから、「聖者に対して尊敬をもって施食せよ、それが功徳を生む」と、
説いてるのです。施食は一種の貢ぎ物になります。それも善根です。

ただし、管長は本に「布施は、無貪の心で行って、果報がある」と書いて
います（人間改造の原理、他）。無貪の心で布施を行った場合には、果報が
あるのです。
だが、ユビキタスさん、その他の批判派は、見返りを期待した供養をし、
ついつい、無理した財施等になるわけです。そのような見返りを期待した
供養こそ、貪心というのです。だから、見返りがないと嫌気がして、インチキだ
ということになり、退会の不幸な目に遭うのです。

見返りを期待しない供養は、何時でも供養する側が、有りがたいと思うのです。
だから、何時までも信仰が続くし、そういう信者には果報も生じています。

755 ：準シュダオン：2010/09/30(木) 09:54:57 ID:1F7rdgXk0

布施供養を、貢ぎ物といえなくもありません。
だから貢ぎ物も善根である、とわたしはレスしました。これは三聚経にも
説かれています。前にも引用レスしましたが、三聚経には八正道は善根だと
説かれています。無貪瞋痴は勿論善根です、これは煩悩を出さないという
戒行の善根です。
　また、三聚経には、
「云何六法向涅槃　謂六思念　念佛　念法　念僧　念戒　念施　念天」と、
説かれています。念戒、念施、は、涅槃へ向かう善根であることを、説いて
いますね。だから、戒行も施行も、善根なのであり、修行法実践も善根です。

だから、三供養品の三善根は、三宝の元で、戒行、施行、修行法などの功徳
の種をうえよ、と説いてるのです。そうすれば涅槃界へ至るという福を獲る
ことができるぞ、とね。だから、三福道でも三善根でも、わたしには同じ意味
にしか考えられない。こんなことで経の捏造とか、騒いでる人の気が知れない。

それに、経典には施行は、明確に善根であることが説かれているのに、
批判派は、特にユビさんなど、なぜか施行のことを、貢ぎ物などと称して否定的
に考えたいような雰囲気があります。なぜだろう？過去に、見返りを期待して、
貪心から施行して、失敗した体験がトラウマになってるのかな？
と、推測せざるを得ないですねぇｗ。

756 ：準シュダオン：2010/09/30(木) 10:55:22 ID:1F7rdgXk0

苦悩を逃れるために阿含宗に入ったわけで、苦悩が続くならば阿含宗に入って
居る意味はない。また、不幸でない者に宗教は不用なのであって、阿含宗を
辞めたからといって不幸を免れるわけがない、というのがわたしの見解であるね。

また、釈迦時代の遊行が、今の日本で通用するわけもないね。東洋系の偽僧侶が、
衣をまとって、金品を托鉢している時代ですｗ。阿含経こそ本当の仏教です、
なんて托鉢したとて、誰にも信用されなかったでしょう。
観音慈恵会会長が、阿含宗を立てたからこそ、今や、阿含経の名が、世間に
広く知れ渡ったのです。今や、既成仏教がいかに阿含経を抹殺しようとしても、
それは無理な相談です。既成仏教も阿含経を取り入れざるを得ないのです。
それでこそ、既成仏教も延命できるのですね。

須陀?と因縁切りは関係ない、との意見は、経典読解力のない意見です。
「三結断じて悪趣に堕せず」とは、最悪の因縁（悪趣の因縁）を切った、
ということなのです。それを理解できない人が、オウムなどに行ったのです。

757 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/09/30(木) 12:38:50 ID:SmEF4Oe2O

>>756:準シュダオン10/09/30(木) 10:55:22 ID:1F7rdgXk0
>苦悩を逃れるために阿含宗に入ったわけで、苦悩が続くならば阿含宗に入って
>居る意味はない。また、不幸でない者に宗教は不用なのであって、阿含宗を
>辞めたからといって不幸を免れるわけがない、というのがわたしの見解であるね。

この時間帯、順不同でここからってか、ここだけレスします。
だからその苦悩を抱えている人がその苦悩の解消を求めてアゴン宗の因縁切りの
行に入行するわけですよ。しかし抱えている問題はすぐに解決せず依然として
苦悩は続くわけです。
そんな人の相談をあなたが受けた時、あなたは因縁なんて何十年かけて切れたら
オンの字なんだとしたり顔で説教するのかと訊いているわけです。
いくらあなたがたまたま今現在さしたる逼迫した問題を自覚していないからといって。
だから人のお世話（アゴン宗に関する）をしたこともないから無責任な発言が
できると評したのです。

>また、釈迦時代の遊行が、今の日本で通用するわけもないね。東洋系の偽僧侶が、
>衣をまとって、金品を托鉢している時代ですｗ。阿含経こそ本当の仏教です、
>なんて托鉢したとて、誰にも信用されなかったでしょう。

どうしてこんな話が出るのかわからんが、こちらは遊行なんて桐山さんに求めてません。
道場を建てて、定住して、信用の中で布教と修行実践をすればよい。
ただ最低限の条件である出家得度受戒の事実がないまま偽僧侶を名乗っていることを
批判しているのです。

758 ：ﾗｼﾝ：2010/09/30(木) 16:25:08 ID:Pxpvsv/.0

>755 ：準シュダオン：2010/09/30(木) 09:54:57 ID:1F7rdgXk0
>布施供養を、貢ぎ物といえなくもありません。
だから貢ぎ物も善根である、とわたしはレスしました。これは三聚経にも
説かれています。
>三聚経には、「云何六法向涅槃　謂六思念　念佛　念法　念僧　念戒　念施　念天」と、
説かれています。

貢ぎ物＝善根で、その根拠が念施だと？
相変わらずアホな解釈しか出来んのだな、念施とは八念の念捨のことだよ。
岩波仏教辞典 第二版によれば、「六隨念とは、念仏、念法、念僧、念戒、念施（念捨）、念天」
とある。
ではその「念捨」とは、財施により慳貪という出し惜しみをしない心を念ずる禅定のことだ。
ようするに、財施や布施とは物惜しみや貪欲を無くすための根源的行為であり、
それが煩悩を滅することになるのだ。
釈尊の説いた涅槃を得る漏尽解脱は、煩悩からの解放だから意味は適っている。
漏尽解脱という煩悩の根絶を基本としていれば、経文の解釈がブレることはないのだ。

759 ：ﾗｼﾝ：2010/09/30(木) 16:25:43 ID:Pxpvsv/.0

>だから、三供養品の三善根は、三宝の元で、戒行、施行、修行法などの功徳
の種をうえよ、と説いてるのです。そうすれば涅槃界へ至るという福を獲る
ことができるぞ、

自前の捏造なんかいらんから、三福道を説いた阿含経を出してみな！
混ぜこぜなど通用しないんだよ。
三善根とは、無貪・無瞋・無痴、以外の仏教解釈は無い。

>だが、ユビキタスさん、その他の批判派は、見返りを期待した供養をし、

つまり桐山さんのサルマタのパンツを信じていないから、道場へも行かず、
ボン行もしない会費のみの信者ということか？
会員の分際で応供の如来をバカにしてるんだな。

754 >だから、何時までも信仰が続くし、そういう信者には果報も生じています。

なんだ、偽善ぶっても本音は期待しているのか、笑笑笑。

760 ：ﾗｼﾝ：2010/09/30(木) 16:26:56 ID:Pxpvsv/.0

>756 ：準シュダオン：2010/09/30(木) 10:55:22 ID:1F7rdgXk0
苦悩を逃れるために阿含宗に入ったわけで、苦悩が続くならば阿含宗に入って
居る意味はない。

釈尊はその苦の解決は生きている間に煩悩を無くせと説いたのだ。
その煩悩を容認し桐山さん自ら煩悩を丸出しにしているアゴン宗で、
どうして苦の解決など出来るんだ？　バカを言うときは三回休んで言いなさい。

>また、釈迦時代の遊行が、今の日本で通用するわけもないね。

批判側の誰がそんな話を持ち出したんだ？
自分の妄想を掲げて腹話術遊びは他でやるんだな。

>観音慈恵会会長が、阿含宗を立てたからこそ、今や、阿含経の名が、世間に
広く知れ渡ったのです。今や、既成仏教がいかに阿含経を抹殺しようとしても、
それは無理な相談です。

今更オームの口真似か？
仏教界のどこが阿含経を排斥していたんだ？
僧侶大学でも普通に阿含経を学べている。
各宗派はむしろ阿含経を取り入れ自派の教義と組み合わせているのが現状だよ。
平河出版の阿含経解説者にすら創価大の教授がいるのを知らないらしい。
桐山さんが行ったことは、阿含経典を改ざんしたことくらいが実績だ。

761 ：ﾗｼﾝ：2010/09/30(木) 16:29:03 ID:Pxpvsv/.0

>須陀?と因縁切りは関係ない、との意見は、経典読解力のない意見です。
「三結断じて悪趣に堕せず」とは、最悪の因縁（悪趣の因縁）を切った、
ということなのです。

その読解力で言って、どうやって悪趣の因縁を切ったのだ？
切った張ったが好きなようだから言ってあげれば、煩悩を切ったからだよ。
三結煩悩の止滅＝三結煩悩切り、これなら貧しい読解力でも分かるはずだ。
桐山さんの特別の例で言えば、
脳障害の因縁→美食飽食行為→生活習慣病＝因縁(原因)→脳梗塞発祥(結果)
つまり、結論は因縁が切れなかった、どうだ？　笑笑笑笑笑。

762 ：準シュダオン：2010/09/30(木) 16:54:23 ID:1F7rdgXk0

阿含宗で修行したとて、すぐに因縁が切れるわけではないが、苦悩そのもの
は次第に軽減されていくのです。軽減されるからこそ、修行を続けるわけで、
何年経っても効果がないなら、辞めてしまうでしょうｗ。批判派の皆さんは、
効果がないから辞めたんでしょう？わたしは効果が感じられたから続けてい
るのであって、洗脳とは訳が違うのです。洗脳されていた批判派と一緒にし
ないでくださいな。

出家得度の事実？そんなの問題にしたい人はしてたら良い。
わたしゃ、そんなくだらないことはどうでもいいね。
正式に学校へ入学して卒業したか、なんてことより、学力があるか否か？
の問題であってね、自分に力があると自覚したら、自分は大学者也、と
自称したって良いのですよ。

宗教には科学的根拠がないのですからね、理詰めで宗教の正邪を判断しようと
しても無理でしょうね。貢ぎ物をしたら何で果報があるのか？と、科学的に
問われても答えはないでしょうね。お釈迦様は、そう説いてるだけでね。
面白いことに、キリスト教もそうですよ。ノアの方舟で助かった動物とか、
鳥たちを、ノアはエホバ神に捧げて、供養するわけですよ。
そうしたら、エホバ神が満足して、二度と洪水は起こさない、とノアに約束
しますね。その他、エホバ神は要求が細かいですね、これこれを我に捧げて
崇め奉れ、さすれば、カクカクシカジカしてやりましょう、ですからね。

カトリックは、１、神に祈れ、２、教会の教えに従順なれ、３、神に献金せよ、
との三つが基本でしょう。神に献金とは、阿含仏教で云う財施供養、ですね。
しかもキリスト教は、ヤコブだっけか？エホバに収穫の一割を捧げます、とか
約束して、今でも（ユダヤ教も同じ）信者は収入の一割を神に寄進する習わし
になっていますね。

だから、阿含宗の布施供養だけを問題にするのはおかしいのです。
「人間改造の原理と方法」Ｐ２１３〜２１５にかけて、施行の内容が詳しく
解説してあって、Ｐ２１５には「施行は、無貪のこころで行わねばいけない」
ことが書いてあります。ここが肝心なところでしょう。
「社会科学としての阿含仏教」Ｐ３５６にも、「供養に応えてくださるから
供養すなさい、といってるのではない。」と、書いてあります。
これを見落としては、いけませんね。

763 ：準シュダオン：2010/09/30(木) 17:01:10 ID:1F7rdgXk0

見返りを期待して供養するのを、貪心供養というのです。
それでは効果はありません。
少し信者を続けたら、このあたりに気づかないといけません。
どうも批判派からは、このあたりを誤解していた印象を受けますね。

764 ：ﾗｼﾝ：2010/09/30(木) 18:26:27 ID:Pxpvsv/.0

>762 ：準シュダオン：2010/09/30(木) 16:54:23 ID:1F7rdgXk0
阿含宗で修行したとて、すぐに因縁が切れるわけではないが、苦悩そのもの
は次第に軽減されていくのです。軽減されるからこそ、修行を続けるわけで、
何年経っても効果がないなら、辞めてしまうでしょうｗ。

会員信者なんかに比べて桐山ゲイカですら因縁が切れていないのだよ。
薬事法違反で罰金刑という刑獄の因縁
美食飽食して糖尿病からの脳障害の因縁
愛人疑惑で色情の因縁までさらしてご活躍している。
軽減どころか桐山さんの煩悩そのものが丸出しで晒された。

>わたしは効果が感じられたから続けているのであって、

勝手に続けるのと、それが客観的根拠とするのとは違うのだ。
どうして検証をする上で知能を文章に出せないのだ？

>洗脳とは訳が違うのです。

出し惜しみするような平会員など洗脳ではなく、自惚れの強い教祖気取りだよ。

>正式に学校へ入学して卒業したか、なんてことより、学力があるか否か？
の問題であってね、自分に力があると自覚したら、自分は大学者也、と
自称したって良いのですよ。

これがアゴン宗平会員の倫理道徳観だからお粗末だ。
それって世間では天ぷら学生と言うのだ。
天ぷら料理が表面の衣と中身の具と異なることで偽物という意味だそうだ。
天ぷら紳士、天ぷら篤志家、天ぷら会員などもそうだろう。
ホントに実力があって実力主義ならどうして学歴にこだわるんだ。
大学者は相手が認めるものであって、自ら名乗る無恥な厚顔など出さないだろ、笑笑笑。

>宗教には科学的根拠がないのですからね、理詰めで宗教の正邪を判断しようと
しても無理でしょうね。

何を言ってるの、これだから天ぷら会員や天ぷら信者を露呈する。
桐山さんは一生懸命自分の教義に科学性を持たせようとしていた。
都合よくだが大脳生理学、曖昧なソンディ理論、763自レスでの↓
>「社会科学としての阿含仏教」Ｐ３５６にも、「供養に応えてくださるから供養すなさい<
自説で舌の根も乾かぬうちに自爆している、笑笑笑笑笑、頭は大丈夫か？

>763 ：準シュダオン：2010/09/30(木) 17:01:10 ID:1F7rdgXk0
見返りを期待して供養するのを、貪心供養というのです。

桐山さんはなんと言っていたか？
供養とは、徳を供え養うことでそのためには布施をしろと言っている。
端折って言えば、
積徳によって過去世の自分や先祖が浄化され各種の因縁が薄らぎ福運となる。
これのどこが福を期待する貪心供養ではないんだ？
こう言う心底を世間では見返りを期待すると言うのだよ。

766 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/01(金) 08:50:25 ID:SmEF4Oe2O

>>754:準シュダオン10/09/30(木) 09:32:41 ID:1F7rdgXk0
>功徳は法友がプレゼントしてくれるのか？というユビキタスさんの質問である
>が、それは法友からのプレゼントというよりも、それがダンマ・法則、という
>ことでしょう。何かしらの因縁がなければ、仏法というものも、果報を生む
>ことはできないわけですよ。そのように釈迦は説いてるわけです。
>だから、「聖者に対して尊敬をもって施食せよ、それが功徳を生む」と、

そのとおりです。実はこちらの主張が昔から一貫してそういうことなんです。
ところがあなたは昔からその場しのぎで言っていることが異なり、所詮付け焼き刃
に過ぎないのです。
あなたはかつて大乗仏教が福田を貧民を救済することに範囲を拡大したことを批判した。
その批判の根拠論旨は以下のようなものです。
すなわち大乗は福を与える能力を持った如来、出家、聖者がいないから
そんな貧民救済路線なんか打ち出すしかなかったと馬鹿にしていた。
ここに見えるのは、大乗以前の如来、出家、聖者が我々に福をプレゼントしてくれる
特別な存在という期待、依存心です。
善因善果の法則に従って福を得るのならば、それはあくまでも自己の心と行いの
問題であり、供養する対象がプレゼントしてくれるものではない。
清らかな聖者を尊敬し、自分のお手本とみなして、自分自身も清らかになっていく
話もまた主体は自分です。
釈尊は泥棒に供養しても功徳はないと説いた。
貧民と言っても働く能力はあるのに働く気のないニートなどに金銭の支援をしても
逆効果になるでしょう。しかしそうでなく彼らの自立支援をすることは尊いことであり、
要はこれもまた供養するこちらの意識の持ち方の問題です。
こういうことを理解できずに、大乗批判にあたって、特殊な能力を備えた如来の
働きかけを期待したのはあなたなんです。
まずはそれを指摘してしらばっくれるなと言いたいわけです。

767 ：準シュダオン：2010/10/01(金) 11:31:26 ID:1F7rdgXk0

別にわたしは、貧者を福田と呼んだ大乗を、馬鹿にしたことはないよ。
あなたがそう思うのは、ユビさん自身の考えを、わたしのレスに捻じ曲げて、
ねじ込んで考えた結果、なのですよ。批判派は、自分たちの推測をねじ込んで
ものごとを考えてるから間違うのです。
　自分達の欲望を管長に投影して考えるから、管長が我欲で行動しているよう
に見えるのです。

すべての宗教は、観点を変えて考えたら馬鹿げたものです、科学的根拠がない
のですからね。神仏に貢ぎ物をして、恵み・果報を頂く、というのは、レベル
が低い考え方、と誤解する人もいようね。批判派などは、その手の人たちかも
知れない。しかし、それは愚かな考えです。キリスト教的信仰は、自力修行で
仏になろうとする考え方こそ、邪心、邪教だとしますね。神の恵みによって、
人は生きる、という考え方です。「自力修行で自分を高めた」それも神の恵み
なのであって、人はそれに気がつかない、だけだとね。だから修行しても効果が
無い人もいます、それは神の御業だ、と考えるのです。

だから、人は神に供養して、その恵みを得て生きていくという考えです。
アダムとエバ（イブ）の最初の子は、カインです。次の子供はアベルですね。
アベルは子羊をエホバ神に捧（供養）げて、神に喜ばれます。カインは、野菜を
神に捧（供養）げたが、神に無視された。で、アベルを妬んだカインは、弟の
アベルを殺してしまうのですね。聖書も神への供養を説いています。

アブラハムの息子のイサクを、我（神）に捧げよ！とアブラハムに命じた、
神の逸話は有名です。これも犠牲・供養の話ですね。キリスト教徒が、
莫大な寄付をして、教会を立てて、神の教えを広げるのは、その功徳によって
神の恵み・加護を得るためです。正に、貢ぎ物をして祈って、果報を得る、
という考え方で、これこそ正統な信仰の在り方だとします。

自力修行で、三明六通を備えた、神ともいうべき存在になろうなど、それこそ
キリスト教にとっては奇想天外な信仰だと思うでしょう。施行によって神仏から
福を頂く、それこそが正しい在り方、考え方だと、キリスト教は言うでしょう。

768 ：準シュダオン：2010/10/01(金) 11:44:17 ID:1F7rdgXk0

エホバ神は、子羊を捧げたアベルの供養を喜び、野菜を捧げたカインを無視
した。ずいぶん、現金な神であるな、とも考えられます。
しかし、よく考えると、カインだって羊くらいは飼っていように、なぜ野菜
を捧げて、神の不興をかったのか。
そのあたりに、神への供養の教訓があるのかも知れませんね。
わたしは聖書に詳しいわけではないが、欲張りな神様だなぁ、なんて考える
のは的外れだと思います。

769 ：ﾗｼﾝ：2010/10/01(金) 13:48:49 ID:Pxpvsv/.0

>767 ：準シュダオン：2010/10/01(金) 11:31:26 ID:1F7rdgXk0
批判派は、自分たちの推測をねじ込んでものごとを考えてるから間違うのです。
　自分達の欲望を管長に投影して考えるから、管長が我欲で行動しているよう
に見えるのです。

そういう憶測はガキの喧嘩の範囲だから、自重しなさい。
こちらは一々に根拠と解釈を客観的に示して述べているんだからね。
もしそちらの言い分である「自分達の欲望を管長に投影」があるなら、
先ずはその相手の箇所を提示してから述べるんだな、何回も注意されただろ。

>すべての宗教は、観点を変えて考えたら馬鹿げたものです、科学的根拠がない
のですからね。

そう考えているならアゴン宗なども馬鹿げているだろうや。
全ての宗教も知り尽くしていないくせに、偉そうに総括するなよ。
現に桐山さんも科学的論拠を求めたのだろう？
前スレでも自身で引用しておいてなお矛盾を晒すことを少しは恥と感じる神経はあるか？

>神仏に貢ぎ物をして、恵み・果報を頂く、というのは、レベルが低い考え方、と誤解する人もいようね。

平会員の低劣な自説など意味が無い。
釈尊がどう説いたかの問題であって、念施すら煩悩を抑え無くすための禅定ではないのか。

>それは愚かな考えです。キリスト教的信仰は、自力修行で
仏になろうとする考え方こそ、邪心、邪教だとしますね。

キリスト教で釈尊の教説を図ることじたい、愚かと言うものだ。
仏教とキリスト教では宗教的概念がまるで違いすぎる。
煩悩から解放された阿羅漢とは仏であり、それを為すのは自力しかない。
自灯明と言われ、桐山さんも他力本願を非難していたのだ。
師匠に歯向かう平会員など、身の程知らずの仏教知らずいや桐山教義すら理解力に乏しい。
桐山さんは自力を助けるためのボン行や霊障を解いて浄化する必要を言明している。
だから、アゴン宗は自力修行を完成するには事前に金銭を出せと言っているんだ。
布施とか喜捨や功徳なんていう美辞麗句に踊らされ信じているから、
自力を否定する羽目になるのだ。
信者の本音は欲という煩悩を捨てたくない、だから桐山さんに利用されることになる。
しかし欲を全て滅してしまえば、それは仏教においては阿羅漢であり解脱を達成した者だ。

>自力修行で、三明六通を備えた、神ともいうべき存在になろうなど、それこそ
キリスト教にとっては奇想天外な信仰だと思うでしょう。施行によって神仏から
福を頂く、それこそが正しい在り方、考え方だと、キリスト教は言うでしょう。

そこまで言うならキリスト教に宗旨替えすればよい。
どうして似非仏教のアゴン宗などにしがみついているんだ？
そもそも「施行によって神仏から福を頂く」なんてことを考えることじたいが、
期待している証拠ではないか。
施行による福を認めることを「見返り宗教」と言う。
この平会員は弁明すればするほどホンネを漏らすから面白い。
漏らすだけの煩悩を日々溜め増やしているのだろうな。

770 ：準シュダオン：2010/10/01(金) 16:09:04 ID:1F7rdgXk0

功徳は法友がプレゼントしてくれるのか？というユビキタスさんの質問に、
科学的合理的な考えを、感じるね。功徳は仏がプレゼントしてくれるのか？
貢ぎ物に応じて？
そんな馬鹿な話があるもんか！自力修行こそすべてと、言いたいのでしょう。
修行・トレーニングによって、何事も効果を得るのだ、とは考えやすい。
それこそ、算数的で、科学合理的思考なのだね。
だが、そういう最もな考え方は、宗教的にはレベルが低い考え方なのですね。

修行を雑行だとして排除した、他力本願のナムアミダブツは、レベル的には
世界でも高いレベルにあると言える。キリスト教に考え方は似ているね。
無上タントラヨーガでは、修行を捨てて、「解脱はグルに依るべし」と教え
ている。だが、最初から努力を捨てて、全部をグルに頼る、というのは間違い
だね。
わたしは、運よく、努力を捨てて、聖なるバイブレーションを受けることが
出来た。しかしながら、思念の流れを受けるまでには至らなかった。その点、
５０点の、聖なるバイブレーションだと思う。完全なバイブレーションだった
ら、斯陀含を得た、と自称してたかも知れないね。

言いたいことは、施行だけでも、涅槃界へ行ける可能性がある、ということです。
管長もそのような事を説いていますね。
勿論、批判派みたいに、欲貪に駆られた布施供養では、効果はありません。
現役信者は、その点を注意すべきです。
欲貪に駆られた布施供養とは、供養の見返りを貪ることです。
むさぼらない程度の、ある程度を期待した供養は、かまいませんよ。

健全な期待（欲）と、欲貪との違いを、会得することが大切ですね。
これは言葉で表せないことです。批判派が、欲貪に駆られた布施供養であった
ことは、布施供養に対するアレルギー的レスからも、伺えます。
そのような貪心を捨てて、ある程度、煩悩を薄れさすことに成功すれば、
誰でも、施行だけでも、聖なるバイブレーションを受けることが可能だと
思います。そうなると、間脳が刺激されて霊性が生じ、批判派のレスを一目
見るだけで、その欠陥が簡単に見えますよ。
いちいち反論するのも馬鹿げてきますけどねｗ。

771 ：ﾗｼﾝ：2010/10/01(金) 18:11:01 ID:Pxpvsv/.0

>770 ：準シュダオン
>修行を雑行だとして排除した、他力本願のナムアミダブツは、レベル的には
世界でも高いレベルにあると言える。キリスト教に考え方は似ているね。

おやおや、言葉に窮してとうとうアゴンの平会員資格まで投げ出したか？
にわか自説を通そうとすると、必ず矛盾を生じ終いには桐山さんが言ってもいない
ことまで喋り出す。
アゴン教義を補説するのも忘れて、自弁の独善に固執するからだ。

>言いたいことは、施行だけでも、涅槃界へ行ける可能性がある、ということです。
管長もそのような事を説いていますね。

半ボケの記憶で述べるのではなく、桐山語録を提示して主張すべきだ。
その桐山語録の根拠が阿含経に無ければ、ただのインチキ宗教を露呈する。
その言いたい「施行」とは何だ？
釈尊の説法はあくまでも漏尽解脱なのだから、すべてがそこに集約される。
司法試験をパスするには勉学に励むしかない。
釈尊は答案用紙を布施と交換するか？
勉学以外、努力なしの裏口方法を薦めたか？
自分の言い訳人生だけは、師匠桐山さんにそっくりだ。
努力不足を自己弁解し、安易な方法に憧れて夢想するだけでなく説教までやり出す。
渋々引き受けた公職まで、ボランティアなどと詐称する。
＞むさぼらない程度の、ある程度を期待した供養は、かまいませんよ＜、などと
抜け抜けと見返り期待を弁解する。
厚顔無恥を絵に描いたようで、アゴン宗の精神作用度をよく表している好例だ。

>健全な期待（欲）と、欲貪との違いを、会得することが大切ですね。
これは言葉で表せないことです。批判派が、欲貪に駆られた布施供養であった
ことは、布施供養に対するアレルギー的レスからも、伺えます。

悔しくて批判を貶めたい気持ちだけ焦っても、肝心の引用提示が無いから意味が無い。
どの部分がアレルギーを表出しているんだ？
健全な欲の話は、桐山さんの言い訳人生に使われた言葉にすぎない。
いわく「お釈迦様も全ての衆生を救済したいという大欲」との勝手な解釈だった。
欲に健全も不健全もあるわけがない。
何が会得だよ、笑わせてくれる。
欲は煩悩に過ぎないのだ、単純明快な答えに含みを持たせるのをハッタリと言うのだ。
理路整然と議論できないから、絵空事をさも手中にあると見せかけるだけで、
手を開いたら何も無いだろ、笑笑笑笑笑。

>そうなると、間脳が刺激されて霊性が生じ、批判派のレスを一目
見るだけで、その欠陥が簡単に見えますよ。

批判側はその間脳になど頼らなくても、簡単に平会員の論理破綻を見破る。
それは普通の知性で充分だからだ。
主観的な電波話しなどでハッタリをつけなくても論拠を出して指摘できるからだ。
その論拠の解釈も学説に基づいているのだから、手弁当の自慢すらする必要も無い。

桐山さんと同様に、現実論で敵わなくなると空想の光線剣を振り回して一人悦に浸る。
見ていてキモイ話しだが、本人の知能を晒しているから笑えるのだ。
抜刀したら竹光ならまだましで、何も無いのだから己の足にケつまづいて転んだに等しい。

772 ：準シュダオン：2010/10/01(金) 20:10:23 ID:1F7rdgXk0

功徳は法友や仏がプレゼントしてくれるのか？
というユビキタスさんの質問は、科学的、合理的な質問です。
そのような非科学的なことは、馬鹿げている、という質問でしょう。
だが、真の宗教は、馬鹿げているのです。
科学的、合理的な考えに合う宗教なんて、宗教ではなくて科学です。
ゆえに、修行で仏（神）になる教えなど、本当は宗教ではなくて科学的です。

イエスに、当時としてはとても、高価な香水油を、惜しげもなく、注いだ
女の話が聖書にあります。それを見ていた人が、「香水油がもったいない、
それを売れば、多くの貧民を救えるだろうに」と、いいます。
だが、イエスは、「女のやりたいようにさせるがよい。貧民は何時でも
居るから、あなた方は何時でも貧民に奉仕できるだろう。だが、わたしは
間もなく居なくなる。この女には、望みのままに、わたしに奉仕させよ。
その功徳によって、この女の行いは、全世界に何時までも、語り継がれること
になるだろう」と、述べました。
　女の名前は忘れたが、イエスの言うとおり、女の行いは有名な故事として
聖書に残っています。さぁ、イエスの言葉は、不思議ですねえ。
なんで、高価な香水油を、自身に浪費させることを許したのか？

また、前レスで言ったように、エホバ神はカインの野菜の供養は無視して、
アベルの子羊の上等な供養は喜んだ。なぜなのか？
ユビキタスさんなら、カインもアベルも、神が作ったアダムとイブの子供で
はないか！供養の内容に関わらず、カインとアベルの両方の貢ぎ物を、差別
なく、喜んであげるべきだ、と思うことでしょう。
　それを、浅はかな、人間の計らい、というのです。

批判派の、宗教的素養には、本当に貧弱さを感じますね。
管長の教えを理解できなかったのも、無理はないか、と思います。

773 ：桐山さん千景くん：2010/10/02(土) 13:11:03 ID:IAdhwfv60

Ｇ田別院職員（迷得講インチキニュース編集変造者くん）は、自分が「宗教的素養には、本当に貧弱」ではないと、
勘違いしてるらしいね。
おまえは、バカ面して、別院到着の荷物でも確かめてりゃいいんだよ。バ〜〜カ。

おい、ところで、下町の意地悪バカ女房と陰湿なＳ倉はどうしている。
どうせ、おまいらのことだから、かわりっこねえな。ご愁傷様。

774 ：名無しさん：2010/10/02(土) 17:18:51 ID:Mklgu.uA0

Ｓ倉　誰ですか？

775 ：ﾗｼﾝ：2010/10/02(土) 19:06:11 ID:98U1EaJc0

>772 ：準シュダオン：2010/10/01(金) 20:10:23 ID:1F7rdgXk0
>批判派の、宗教的素養には、本当に貧弱さを感じますね。
管長の教えを理解できなかったのも、無理はないか、と思います。

何を言いたかったのかと言えば、こうやって批判をコケにしたかった。
だが、ただの空威張りで無知と驕りしか表現できていない。

イエスを語るならそのルーツのユダヤ教を検証できてるの？
そもそも天地創造など時系列で崩壊している。
そのユダヤ教とは選民思想によって他民族侵略を肯定する一神教の危険性が、
多方面に存在していることをよく理解しなければならない。
ヨシュア記第６章等を見ればよく分かる、神の名においてミディアン人の
女と子供を除く全ての町を焼き払ったら、モーゼは激怒し全ての男児と、
処女でない全ての女を殺せ、と命じている。
このモーゼの思想を否定し改革しようとしたのが、ナザレのイエスだった。
だが台頭したイエスを陥れようと考える律法学者の質問に答えた有名な
イエスの諺はどうなんだ？
「神の物は神に、カエサルの物カエサルには納めるがよい」？？
これは納税義務を語るうえで所有権を認めたものだよ。
しかもイエスは神殿に蔓延る物売りを神聖を冒した理由で暴力で排除した。
桐山さんと似ているだろう。
所有と暴力を認めたキリスト教で、仏教を詮議してどうするんだ、愚行だ。
釈尊は、無所有・非暴力だったのだ。
カインとアベルの逸話も、神はカインの農耕を無視したのだから、
当時のイスラエル民族とは、遊牧民族が備える特性でもある戦闘性や侵略性を
よく覗えるものだ。
そのくらいの区別はつくかな、２chのトンカツおばちゃんと違う平会員の知能でも、、、。
だから、
＞この女には、望みのままに、わたしに奉仕させよ＜、
なんて桐山さんのように、釈尊が言うか？
布施の効用を強弁したいがために、とんだ無知蒙昧をさらけ出したものだ。
それもこれも、仏教の基本「漏尽解脱」を理解していないからだよ。
思いっきり煩悩を否定できない正直者？だから、釈尊の基本を理解したくない。
だが、好むと好まざるにかかわらず、釈尊は煩悩を否定したのだ。
自分の好き嫌いは別として、釈尊の説いた根幹くらい最低限の知識として理解すべきだな。

776 ：ﾗｼﾝ：2010/10/02(土) 19:09:31 ID:98U1EaJc0

誤：「神の物は神に、カエサルの物カエサルには納めるがよい」？？

正：「神の物は神に、カエサルの物はカエサルに納めるがよい」？？

777 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/03(日) 05:13:09 ID:uV6rXGao0

横から失礼します。agama考察室の更新のお知らせです。

先般名無しさんからデータの提供が有り、散華のＰの更新と、新たに法施のＰに
「慈母観音現形写真（法施）」をいたしました。
興味のある方はどうぞご覧下さい。アドは直アド。

http://agama.zouri.jp/zibo_p.html（慈母観音Ｐ）

散華のＰは　http://agama.zouri.jp/sange.html　です。

778 ：神人同行：2010/10/03(日) 10:41:02 ID:Ew2J5Dqs0

アゴンの内部騒動
お互いお互いに届かない竹槍で、
エイヤとバカリのかけごえばかりで
、案山子相手にやったぞ勝った勝ったと鬨の声・・ばっかじゃなかろか！１
アレマア−失礼。馬鹿だったネ！！
最初はＷ派とＩ川Ｆ田連合派との単純図式かと見ていたが、
当事者達も誰が誰かわからず敵味方の区別無く竹槍でチクリチクリ、
己にもチクリチクリ
お騒がしピ−ナツ屋君も案山子と間違えられてチクリチクリ
私も名誉なことに案山子のようだが、ヤブ蚊がブンブン五月蠅いこと！！
スレ上の喧嘩とはスレ炎上とは言わないのだろうか？
もはや、アゴン城炎上
城主は既に逃げ出して、雑兵達が隠し資金を探すの図！！
城主・指揮官揃って無能無策故混乱に拍車が掛かる。
ソリャ−火祭りじゃアゴンの火祭りジャ根こそぎ焼き尽くせ！
いいか同士討ちせぬ為に、Ｗ派は鬼瓦の面を
ＩＦ派は光頭にガムテ−プでピンクのリボンを付けるのじゃぞ
ドウジャ名案だろが、ソレ−イケ−心おきなくイケ−
ワタシャ寝て吉報待ってるゾイ！！赤勝て−白勝て−
子供らも応援しとるワイ

779 ：ﾗｼﾝ：2010/10/03(日) 10:55:11 ID:98U1EaJc0

>777 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/03(日) 05:13:09 ID:uV6rXGao0

今となれば懐かしい写真ですね。
自前の祭壇を六畳一室を占用して、ごホー施なども飾っていました。
いつか護摩壇も設置しようと考えていた。
許し状までは行きませんでしたが、、。

観音信仰じたい先祖追善や現世利益の象徴です。
慈母観音、中国産の観音信仰から生まれた習俗・風土思想の影響と結果です。
しかしインドの観音は男性なんだから、慈母観音じたい観念的ですね。
ひげを生やした慈母観音？　なにやらニューハーフを連想させます。
焚火を焚いた炎が人型に見えるのは、空に浮かぶ雲なども変わらない。
それをことさらこじつけても、それの効果も証明も意味がない。

まあ、燃焼性に神秘や浄化性を求めるのも日本人の潔癖性という所以でしょう。
昔は、
トイレは「ご不浄」なんて呼ばれていた。
ある意味、日常の生活圏の中でも不浄と非不浄の結界があったのだろうか。
熱湯消毒という加熱処理や燃焼消毒は、農耕生活の名残でしょうか。
何れにしろ、そのような潔癖性が焚火＝浄化という思い込みを喚起させるのでしょう。
何でも節操なく結びつければ切りがない、いわく縁切りなどもない。
桐山さんの保守性も、昔の日本人生活、時代的名残から生まれた発想でしょう。
風土風習の残滓を宗教神秘に結びつけた幼児性は、今さらながら苦笑するしかない。

780 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/03(日) 16:40:22 ID:g907QDmg0

ラシンさん、感想ありがとうございます。
私もいつかは祭壇を豪華に、そして先祖供養を徹底して・・・などと思っていました。
護摩壇も出世したら購入して、というのも私にもありましたね。
それらが全て水の泡と化したのには、さすがに脱力しましたね。

ただ、もう効果の無い行も何もやらなくていいんだ、という変な枷から
外れることが出来て安堵もありました。
凄く心中は最初は複雑でした。（今はもう落ち着きましたが）

かのように燃えてたときは「ありがたく」醒めたら「なんだこんなもの」に変わる
様は本当に不思議。
狂信している間は本当に気づかないものです。
この清清しさを信者さんに退会して味わってもらいたい。本当にそう思います。

781 ：準シュダオン：2010/10/03(日) 19:41:12 ID:1F7rdgXk0

入行前のわたしは、何の枷もなく、今の天照さん以上に、自由でしたよ。
唯物論者の無神論でしたからね、わたしは。
宗教なんて、大差なし、すべては詐欺みたいなもの。
そう考えていましたよ。そのように考えている人は、今でも多いと思います。
日本人は、無宗教が多数ですからね。
正しい宗教とは、なんて、おかしな理屈です、目くそが鼻くそを詰ってる
ようなものですよ。科学的根拠がないものを、何が正しい宗教だ、なんてねＷ。

だから、阿含宗だけを、おかしいというのは、おかしいのです。
すべての宗教は、貢ぎ物をして、神の御加護を頂く、という考え方ですからね。
日本神道だって、氏子は効くか効かないかわからぬ、木や紙のお札を買わされ
ていますしね。あれだって、仏教的にいうと、御供養でしょう。

782 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/03(日) 21:20:54 ID:2vnESDMY0

準さん、今の私は>>781であなたが言われているとおりの状態です。
全ての宗教までを否定するほどで無いとは言え、ほぼそのような感じです。
宗教なんていらないと。

また、私は特に阿含宗だけに特化して考えていません。
今の仏教のどこに本当の釈尊の教えがあるか。また実践しているかなんて皆目
無いと判断しています。
といって、イスラム教とか他の教えにも沿うつもりはない。

ただ、裾野を広げると多様な問題もありますし、また阿含宗というところに
我らは身をおいていたのですから、こと阿含宗に的を絞って批判や欺瞞点を
上げたりしていると見ています。

ですから、ここや２ｃｈの基本姿勢は阿含宗だけをおかしいというのは変でもなく
自然であるとみます。
かえって私のように根本仏教に沿うものしか見ない・認めないほうがほとんどの
仏教を敵に回すような思考なので危険だと自分では思いますけどね。

キリスト教も神道も私にすれば要らないと思います。

783 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/03(日) 21:28:03 ID:2vnESDMY0

あ、抜けていたので追記を。

阿含宗のことだけに特化して批判などをするのは、自然であり当たり前だと思います。
特に批判側の諸兄様方はそのようにされています。また、私もなるべくそのように
沿うように行動しています。それはなぜか？それは我々が阿含宗に昔居たからであり、
また仏教全部を相手にしていたらきりが無いからです。

他の宗派をことごとく批判するより、自分たちが居た阿含宗の欠点や欺瞞をまずは
批判するのが当然だからです。
ですが、個人的なことを言えば私は今の仏教全体に対して不遜な感情があります。
それは先に述べた「本当の釈尊の教えを講じてない」からです。

で、仏教以外にも宗教といわれる部分で様々な見られる欺瞞には飽き飽きしています。
信者を食い物にしているようなシステムがあるからです。

ですから長くなるので割愛しますが、私にすれば阿含宗だけでなく宗教のほとんどが
「講ずる気にならない代物」であり、そのように捉えています。

ただ、それをやるときりがないのでこと阿含宗にフォーカスしている、というわけです。

784 ：干柿：2010/10/03(日) 22:44:56 ID:BBtat4sE0

天照さん、それをいっちゃ〜おしまいじゃないですかｗ
天照さんの宗教に対する個人的見解あるいは
宗教そのものはさておくとして

阿含宗は管長の説く教義と実際やっていることに矛盾がある（根本仏教と民間宗教まがいものを同列にしたり）
やるべきことをやらない（教義と実践を説きながら、中身がない）
実際ウソばかり言っている。
それでいて脅しと慾で信者をあおって金をまきあげる手段にたけている。
とかいった、あまりにもヒドイ実態があるからじゃないですか！
少なくともわたしはそう考えます。

だから宗教に関する意見は違っても（宗教団体と宗教そのものは別と私は考えます。宗教文化
そのものは好きなののでｗ、ま、こういう個人的見解はここでは関係ないと思います。）

だから、自己妄想の肯定手段として講じている（少なくとも私にはそう感じる）
準シュダオンの意見に対するやりとりは阿含宗そのものに対する批判とは
また別なのでしょう。実際この人は教団のひどさをわかっていないのですからｗ

785 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/04(月) 00:20:37 ID:2vnESDMY0

干柿さん、すみませんね。マジレスするとあのような感じですし、また私個人への伺い、
と思ったものですからあのような発言になってしまいました。

ですから、私の個人的見解と思考は別として、基本的には誰が何を信じようが、信仰しようが
自由なんですよ。そこは私も認めます。

ただ、こと準さんについては私からは見えるのは阿含宗を自分の都合のいいところだけ
引用というか使っていて、自分教になっている点です。

それこそ自分教でもいいじゃないか。さきほど天照は「何を信じようがそれは個人の勝手」
といったじゃないか、といわれます。確かにその通りです。
ですが、ここ（掲示板）は阿含宗のことについて議論すべき場所です。
なので、準さんが「自分教」を披露する場所で無い、というのはわかって欲しいのがあります。

ラシンさんもユビさんも言われていますように、阿含宗のことを論ずる場所です。
ただ、それに対し多少の阿含宗に則す話題であったり論ならそれはいいと思います。
ただ、準さんの今までを見ていると阿含宗のことは出しながらも内容は自分教ですので、
それは芳しくないと思います。
ですから、阿含宗のことをちゃんと出してきて論じて欲しいわけです。

ここが宗教を論ずる板なら準さんの自分教でもＯＫですが、ここは阿含宗の事に関すること、
特に阿含宗の矛盾や欺瞞点について論じる場所だ、ということなのです。

ですから干柿さんの意見もごもっともであり、正論です。

786 ：ﾗｼﾝ：2010/10/04(月) 13:37:48 ID:Pxpvsv/.0

>782: ですから、ここや２ｃｈの基本姿勢は阿含宗だけをおかしいというのは変でもなく
自然であるとみます。

そうですね、天照さんの趣旨はアゴン宗を考察することで板を立ち上げています。
それは最初に批判ありきではなく、アゴン宗教義が阿含経に合致し適っているか否かの検証です。
それは過去より2ch批判を天照さん自らが検証し、批判側と議論した経験を踏まえています。

>781：準シュダオン
だから、阿含宗だけを、おかしいというのは、おかしいのです。
すべての宗教は、貢ぎ物をして、神の御加護を頂く、という考え方ですからね。

こういう拙論はなにも宗教に関してでなくても、しばしば垣間見られる。
駐禁切符を切られて他だってしているだろ、と開き直る行為と同じで
普通の社会人なら恥ずかしくて言わない。
また、「すべての宗教は」なんていきなり断定するのも主観的すぎる。
加齢現象は、物事を区別すという前段階を経てそのれぞれの結論を導き、
各論から総論へと転ずる作業が出来なくなるようだ。

また、
ここはあくまでも阿含経を標榜しているアゴン宗が理に適っているかどうかを
議論する場所だ。
それに対し、宗教論を以って宗教とはかくあるべきとか否かは関係ない。
天照さんの言うとおり、ここは宗教全般を考えるスレではない。
宗教とは貢ぐ行為ありきだからその切り口でアゴン宗を批判するな、
と言うのは、暴論であり誤魔化しに過ぎない。
布施という行為は出家者が修行生活する上で最低限必要な衣食住に対してです。
アゴン宗と桐山さんを考えれば、仮に桐山さんが出家者としてみても、
出家者が経済活動していることじたいが、阿含経に適っていない。
それと修行を助ける行為で必要最低限を上回る財施などあり得ない。

787 ：準シュダオン：2010/10/04(月) 13:59:26 ID:1F7rdgXk0

わたしは、天照さんが言うような、「自分教」ではないと自覚してますよ。
管長が説くところを、自分なりに解釈して、レスしてるだけです。
同じ、三供養・三善根の経を読んでも、管長やわたしの解釈と、批判派の
解釈では異なりますしね。
管長の本を読んでも、わたしと批判派の皆さんの解釈では、大きく違う
ところもありますね。

788 ：準シュダオン：2010/10/04(月) 14:08:52 ID:1F7rdgXk0

阿含宗を論じる場であることは解かりますけどね、
管長も「愛のために智恵を」の本で、かなり詳しくキリスト教・イエスの
ことを書いてるわけでね、そのような一般的宗教の素養がないと、阿含宗の
ことは理解できないと思うのですよ。
だから私も、時々は、他の宗教もレスせざるを得ないのです。
邪教といっても、何に比較して邪教なのか？と、いう問題がありますしね。

789 ：準シュダオン：2010/10/04(月) 14:18:25 ID:1F7rdgXk0

「教団のひどさ」とは、「教団」という個人は居ないので、信者集団のひどさ、
ということですよね。
そりゃあ、わたしは、ひどい信徒も中には居るだろうけど、教団そのものが
ひどいとは思いませんよ。
管長は、「阿含宗は欠陥人間の修理工場だ」みたいなことをおっしゃって
いますがね
わたしは、あまりにひどい信者には退会してほしいですよ。

790 ：準シュダオン：2010/10/04(月) 14:42:03 ID:1F7rdgXk0

ガダルカナル護摩供の管長の「願文」の中に、
「・・願わくば読誦し奉る阿含並びに大乗の経典、の功徳により、
　諸精霊・・成仏を成就せられたまえ・・」と、あります。

阿含経と大乗経典の読誦の功徳、とありますから、管長は大乗経典の価値も
認めているのです。だから阿含宗の勤行聖典にも大乗経典が収められていま
すね。一時期の管長は、大乗経典を激しく批判しましたからね、
「管長は大乗仏教を認めていない」と、誤解してた信者も居たのでしょう。

管長・阿含宗の理念は、「阿含仏教と大乗仏教の融合」ですからね。

791 ：準シュダオン：2010/10/04(月) 15:10:42 ID:1F7rdgXk0

「宗教なんていらない」と、いう考え方は理解できますよ。
わたしもそのような考えで、二十数年も生きていましたからね。
なまじっか、宗教があるばっかりに、イスラム教やユダヤ教やキリスト教が
深刻な、大規模な、殺し合いまでしてますからね。

ただし、わたしは入行後、多くの不思議な体験をして、神仏を否定するのは
困難な状態にあります。その体験例は、１〜２割程度しかレスしていません
よ。どうせ批判派には理解されないだろうし、私と同じような体験をした人
しか、信じないでしょう。聖なるバイブレーションにしても、体験のない人
には、脳梗塞の前兆、としか思えないでしょうからｗ。

と、いうように、わたしの場合は、管長の言葉だけではなくて、私の体験を
元に、阿含信徒を続けているわけで、洗脳されてるのとは違うのです。

来月の７日には、阿含宗本山で、「マヤと阿含の合同法要」が開催されますね。
マヤの火の儀式では、ローソクに願いを込めて火に投じるのだそうです。
マヤ文明とは、聞いたことがありますけど、内容を私は知らない。
北米、南米の先住民族の代表・大長老が来日して、管長と合同の火の法要を
するのだそうです。

792 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/04(月) 17:39:25 ID:Ud/Xy4no0

>>787 以前私が「自分教」と言った際に「自分教ですよ」といったのはどこへ行ったのでしょうか？
あるときは「自分教」といったり、今回は「自分教だと思ってない」というのはあまりにも方便使いか
自己破綻している思考でないかと思います。

まさか、２ｃｈよろしく、過去の発言は誰かの成りすまし、なんて準さんは言いませんよね？

自分教というのは詳しく言えば（本当はこんなことを言うまでもないのですが）
「自分の都合に合った解釈をあげつらい・並べて講釈をする自分オンリーの考え」です。
それに合っているから「自分教」でないか、というわけです。そして、過去にそれを認めた。

確かに解釈や信じるものは自分の解釈や自分の考えに沿うから信じるわけです。
霊障もしかり。因縁もしかり。我々もゲイカの主張は「正しいものだ」と信じていたから信者に
なっていたわけです。

ところが良く調べるとほとんどがデタラメでした。だから退会した。
またその行為を世間に問い、また知らしめる。それが２ｃｈのアゴンスレでもあり、このしたらば、でも
あるわけです。（通称阿含宗批判スレ、と言いますけどね）

確かにアゴン信者にすれば批判は悪口になります。どんな優しい言い方でも内容は批判ですから、
如何に優しかったり言葉を綺麗にしても、ゲイカのインチキは消える（消せる）ものでは有りません。
ですから、批判意見はどのようであれ、信者には不快な文章であり意見になります。

また、同じことの繰り返しになりますが、阿含宗のことについてここでは特化して議論を進めている。
勿論批判意見だけでなく、擁護意見もＯＫです。ただ、擁護意見で自分も含めそうですが、マトモな
擁護意見は出せないですね。それはゲイカのやっていること（やってきたこと）がデタラメで欺瞞の
塊だからです。そして、信者で無い「無関係さん」のような第三者でもやはりジャッジは阿含宗側が
偽仏教である、という見解も出ています。無関係さんは仏教と阿含宗というものをよく勉強された。
なので、よくその判断が出来るわけです。

準さんの主張する意見はある程度わかりますが、どうも阿含宗の教学から外れている面が多い。
これではこの板の趣旨もそうですが、自己解釈論の展開だけでスレ違いになっていますよ。

ユビさんがいつも言われているように、まずは阿含宗の教学で論じなければ”論外”になってしまう。
そしてそれが講じれば「自分教」になってしまいますよ、ということで、その意識が準さんにあろうが無かろうが、
逸れれば逸れるだけ「自分教」なのですよ、ということなのです。

793 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 08:56:06 ID:bzEYzMkg0

>>787 ＞管長が説くところを、自分なりに解釈して、レスしてるだけです。

わかりますよ。解釈というものはそういうものです。
ですが、準さんの場合は普通のアゴン信者さえしない解釈、または逸れている
解釈なので理屈だけで会話にならないのです。

自己勝手な解釈は誰にでもあるものですが、こと阿含教学に沿って普通は
物を考えたり論じたりするものです。それがあなたの場合は湾曲過ぎて
誰もついてゆけないし、理解できない。これは準さんが阿含教学のもとに
基づいて思考して無い証拠です。ゆえにそれはただの自己勝手解釈であり、
阿含宗のことなど考えているようで考えていない。つまり「準シュダオン教」
であり、準さん専用の「自分教」なのです。

ですから、「管長の本を読んでも、わたしと批判派の皆さんの解釈では、大きく違う
ところもあるどころか、あなたは阿含宗側からも容認・理解されるようなものではない
論を永遠と続けているだけで、周りは呆れている。
逆にラシンさんやユビさんや深山さんの説く阿含教学のほうが阿含宗信者から納得がいく
説明です。

自分の勝手解釈を論じても意見の相違は勿論、他人が理解できるのは有りえません。

>>788　＞阿含宗を論じる場であることは解かりますけどね

ですから、阿含宗を信仰しているのなら阿含教学や方針というものを出しながら
自分の論を述べてゆく。またそれも阿含教学と沿ってなければ別な理論のものと
なるのは準さんもわかっておられるはずです。

ですが、今まで阿含宗を擁護するとか、阿含宗の内容を正しいものと主張する人が
どうしても越えられない壁があります。それは教学自体の破綻です。
易しく言えば教学自体に欠陥・矛盾があるからです。
（実際には教学だけでなく、行いのほとんどが間違っているのですが）

なので、どうしても主張と持論を展開するには阿含教学だけではおぼつかない。
ならば、阿含教学だけやそれに沿った論ではとても対抗できないので持論で
展開するほうが得策（有利）だと考えて、敢えてそのことを知りながら表に
出さず（というか出せない）準さんのやられているような阿含宗では言わない、
説かない論を出して主張するほか方法は無い、という風にやられていると推察
します。それとも準さん自体が「自分の考え至上主義」なので、阿含宗の教義
など関係なく持論を展開することだけに特化しているか、という風に私は見ます。

阿含宗を論じる場であることは解かるのにそれをやらないのは私から見れば
意図的なのか、それとも無意識なのかはわかりませんが、阿含宗についての
論をマトモにやってられる感じはほとんど感じない。
準さんの個人的考えや理論（理屈）ばかり並べて、酷いときには自慢や上から
目線で傲慢な言い方も見られる。これでは相手に対して不遜でもあり、心象も
悪い。また、論ずる体制ではないです。

ちゃんとお分かりならば、阿含教学に基づいた意見を出される方がよろしいか
と思います。

794 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 08:56:46 ID:bzEYzMkg0

（続き）


＞一般的宗教の素養がないと、阿含宗のことは理解できないと思うのですよ。
だから私も、時々は、他の宗教もレスせざるを得ないのです。
邪教といっても、何に比較して邪教なのか？と、いう問題がありますしね。

一般的宗教の素養が無いと阿含宗のことは理解できないというのは偏見です。
少なくとも無関係さんは信者でなくてもある程度理解（把握）されています。
阿含宗に居た当時の私もそのような思考に染まっていました。
阿含宗のことは余程頭がいいか霊性がないと理解できない。
理解できない巷の人は馬鹿が多いんだ、とさえ思っていた。

でも、それは教祖の言った言葉の鵜呑みで差別思考であり偏見です。
勝手にゲイカがそのように区別を付けて、阿含宗のことは高度な教えだから
普通の人や頭の悪い輩には理解できないのだ、というとんでもない思考です。

で、肝心の阿含宗の中身や中に居る信者がどれくらい根本仏教のことを
知っているかといえば、ほとんど知らない。私もかつてそうでした。
で、根本を知れば阿含宗のやっていることの欺瞞や矛盾に気がつくものです。
だから優秀な人が阿含宗から去ってゆくというのは当然のことです。
ですから、逆なのです。頭が悪いというか無知だから阿含宗に居れるのです。
本当の仏教を知らないから阿含宗という宗派の信仰を行えるのです。
なので、理解できているようで出来てないのが阿含宗の信者です。

また、邪教だとか偽仏教の観点は前に私が述べたとおりです。
阿含宗だけではない。宗教全般に言える事柄です。
そうなると宗教なんて・・・という思考になるのは当然です。
ですが、それもきりがない。ならば、自分たちが居た阿含宗のことに特化して
論ずるのがこの板であります。もしも自分たちがキリスト教であったなら
キリスト教を論じるようにそれが当たり前です。
私たちが阿含宗に居た。そしてその教団の中身は酷いものだった。
なので、それを論じたり表に出しているわけです。
ですから、「阿含宗ばかり批判して」とか「なんで阿含宗ばかり目の敵にして」
と思われるでしょう。ですが、そのことがわかれば何ら変でも無いし正常です。
嫌なら掲示板に来なければいい。見なければいい。それだけのことです。
掲示板で参加し論ずるのは、意見をしたいとか述べたいことがあるからです。
それを行う限りは「阿含宗ばかり」ではなくて「阿含宗のことについて」と
いう形で行わねばただのダベリ掲示板です。
ここはお茶のみながらの井戸端掲示板ではないのです。

795 ：準シュダオン：2010/10/05(火) 09:02:21 ID:1F7rdgXk0

私の解釈が、阿含教学から外れているように思うのは、天照さんや批判派の
解釈なのです。私の法友は、阿含経学と私の考え方に違和感はない、です。
そこが退会した批判派と、わたしら現役信徒の考え方の違いですね。
それに、天照さんなど、批判派は皆かも知れないが、考え方が浅い。

例えば「自分教」の、捉え方一つにしても、私と管長は違う人です。
だから、いくら私が、管長の教えに忠実であると考えても、いくらかは
自己流になっているのです。だから、誰でも自分流解釈から逃れられないのです。
厳密に言うと、管長の教えも、十人十色の解釈になっているのです。
それが宗教なのです。宗教は主観なのです。
科学は客観なのです。客観的な科学で証明できない、怪しげなもの、
それが神仏を扱う宗教なのですね。

管長の教学をインチキだと思うのは勝手ですが、それを私や、わたしの法友にまで
まで押し付けようとするのは、思い上がりです。現に、わたしは、５０点ぐらいの
聖なるバイブレーションで、間脳を打たれています。その他大勢の一人に過ぎない
わたしでさえ、そのような体験があります。おそらく、多くの信徒が、思念による
王者の相承を受けていると思いますね。

796 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 09:11:35 ID:bzEYzMkg0

だから最初は私も擁護から入った。なので、その気持ちは良くわかります。

２ｃｈを見て「何でこいつらは好き好んで阿含宗の悪口ばかり言うのだ」
とか「阿含宗の批判ばかりしてそれを好むとんでもない連中だ」とか
「元アゴン信者というが、落ちこぼれたらこんな風に成り下がるのか」等
良く無い印象ばかり受けたものでした。

ですが、先ほど述べたように私はユビさんや深山さんのように深く多く
根本仏教を知ったわけでは有りませんが、ある程度というか僅かを知った
だけでも阿含宗が根本仏教・釈迦仏教を行っていない、というのが理解
できましたよ。そして、それを知ったときは凄いショックでした。

自分の愛する、また信仰している宗派がまさかインチキ教団だとは夢にも
思わなかった。騙された！自分が無知だった！と痛感したものです。

騙したゲイカも悪いが騙された自分も悪い。悔しいがそういうことです。
そしてそれをそのまま放置してよろしいものか。
だから、世に知らしめる必要があるから批判派諸兄さん方はずっと何年も
２ｃｈやザビビで論じたり展開をしてきたのだ、というのがわかった。

すると２ｃｈやザビビの今まで嫌だった批判が「正しいこと」と認識できた
わけです。これが正常な思考というものです。

阿含宗の信仰を愛し、講ずる。それは個人の勝手です。
ですが、阿含宗の間違いや欠点を述べる自由も自分らには有ります。
なので、こうやって掲示板という場所で論じたり展開しています。
批判が楽しくて、いじめたくてやっているのではないのです。
阿含宗が間違ったことをしてなければ、そもそもこういう風には
ならなかったのです。

ですから、もしも間違ってなければそれを主張し展開すればいい。
だが、阿含宗の間違いは多岐に及びまた全体のほとんどを占める。
ゆえに未だに完全な擁護をされた方が居ない、というのは当然です。
むしろマトモな擁護が出来ず、２ｃｈで見られるような揶揄や罵倒、
または幼稚園児はやるような悔し紛れの言いがかりやヤジで終わりです。
阿含宗はすでに破綻しているのです。

797 ：準シュダオン：2010/10/05(火) 09:18:09 ID:1F7rdgXk0

私の解釈が、阿含教学からズレテいるように思うのは、天照さんが管長の
一部の教えしか理解できていないからです。言葉を単純にしか解釈できていない
のです。

例えば、鎌田實氏の「がんばらない」という言葉・主義があります。
これば文字通りの、がんばらない、ことではありません。
この、がんばらない、ということは、「がんばるけどがんばらない」と、
いうことなのです。つまり、鎌田さんの、がんばらないは、がんばること
でもあるのです。これを理解するには、鎌田さんの著書を読む必要があります。
こういう場で、レスして、簡単に解かる内容ではありません。

で、天照さんなどは、このような言葉を聞くと↑、簡単に詭弁だとか、論理が
破綻してる、ということになってしまうのです。
私から見ると、天照さんの阿含教学の理解は、間違い、誤解だらけです。
天照さんに言わせると、私の解釈こそ、阿含教学と違うことになるのです。

798 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 09:23:35 ID:bzEYzMkg0

>>795
＞私の解釈が、阿含教学から外れているように思うのは、天照さんや批判派の
解釈なのです。私の法友は、阿含経学と私の考え方に違和感はない、です。
そこが退会した批判派と、わたしら現役信徒の考え方の違いですね。
それに、天照さんなど、批判派は皆かも知れないが、考え方が浅い。＜

ほら、言った先からこの態度。
浅い深いの問題ではなく、準さん。あなた自体がマトモに対等に立って
元阿含宗信者と現阿含宗信者とのガチな会話さえ出来てないのにこのような
言い方が不遜だというのです。

阿含宗の教学（教義）をちょっこっとしか出さず
（または準さんが勝手に自分風にアレンジして他の論を出してくるなど）
そういう展開だから話も通じないし、理解できない。
阿含宗信者なら阿含宗の教学・教義で話さないとお互いの意見はかみ合わない。

また、いくら説明しても理解できないなら、論じなければいい。
信じるほうはいつまでも「こうだ」のままですし、我らは我らで「違う」と
いう意見を出す。どこまで行っても平行線であり水掛け論でもある。

それを浅いというのは馬鹿にしている発言です。
逆を言えば準さん、あなたの方が浅いぞ、といわれたら気分がいいですか？

浅い深いではなく、何をどのように理解しているかの理解力の問題でしょう。
まして、阿含宗が釈迦仏教で打ち出しているのならなぜに釈迦仏教のスタイルを
行なわない？
これでは円天の会長のように突っぱねるだけで自分が正しいということしか言わない
おかしな人、となる。

普通外部の人（非信者）などがどのように判断するかをみればわかります。
釈迦仏教というのなら釈迦の教えや行動をみて、その上で阿含宗の中を見て比較し、
判断するものです。
すると必ず合っている部分と合わない部分が出てくる。
合わない部分が多ければ、それは「おかしい」という事になるのは当然です。

そういう判断もできないで、「阿含宗は正しい」というのは無知蒙昧です。
または狂っているか、です。（錯誤という状態を超えている）
錯誤ならまだ救われるが、そういう検証もしないで自分の思い込みだけで相手を
浅いというから非難されるのです。その点は気を付けて欲しいですね。

799 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 09:40:41 ID:bzEYzMkg0

>>795

>管長の教学をインチキだと思うのは勝手ですが、それを私や、わたしの法友にまで
まで押し付けようとするのは、思い上がりです。現に、わたしは、５０点ぐらいの
聖なるバイブレーションで、間脳を打たれています。その他大勢の一人に過ぎない
わたしでさえ、そのような体験があります。おそらく、多くの信徒が、思念による
王者の相承を受けていると思いますね<

宗教の一番まずい点を述べましょう。今まで言わないで居たがとうとう出さなければ
ならないようですね。

王者の相承とよく言われますが、これをどのように証明するのですか？
これは個人の思い込みでしょう。
王者の相承を受けたのなら、何か変化や証拠のようなものがあってしかるべき。
それが出せないのなら、思い込みや想像・妄想でしかありません。

また、そのように相承を受けた以外にもアゴン信者にはこれといって何の変化も
見られないし数も少ない。
みなゲイカの妄想や言い分に染められてその気になっているだけです。

神仏もそう。目の前にどのように現すのか。
どこに神がいるか。どこに仏がいるか。いるのなら出してみなさい。
ただし護摩の炎は駄目です。あれはただの偶発での神仏の形に見えるという
もので、それこそ雲の形が何かに見えるのと同じレベルです。

宗教はこうやって目に見えないものを「ある」といって人を騙す。
阿含宗だけでは有りません。他の宗教も同じです。
だから私は以前の投稿で「今の私は無宗教だ」というのがここです。

王者の相承だけではない。成仏した先祖もただ塔婆で降ろされて終わり。
成仏した先祖が現れた示しがない。形にすら出来ない。
阿含宗でねんごろに供養して成仏しましたよというニュアンスや形式だけで
本当に成仏したかなんて誰も確認できやしない。

阿含宗も同じですよ、無いものを「ある」とやって搾取している教団ですよ。

800 ：神人同行：2010/10/05(火) 10:39:22 ID:Ew2J5Dqs0

天照さん一つのことに怒り向けすぎ構い過ぎのように見えます。
準某氏ほか２チャンのメンメンは語るに足らずの者ドモで、
説得したり、論破しようなどと思わないことです。
馬鹿が何か又言ってるぐらいで充分ですよ。
趣味や仕事を極めようとスル方がモット為になります。
愚かな亡者達にはそちらの方からの方が入っていくと
聞く耳持つ人もいると思います。
何も準某氏や２チャンの愚か者達が桐山氏でも無く代理人でもないからです。
そういう連中にお心を煩わせる事も無いかと思います。
餅屋は餅屋で全て自分一人でおっかぶることもありませんよ。
天昇さんは生一本のきまじめな性格の故に陥りがちな傾向だと思います。
モットきら−くにきら−くに！！

801 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 11:50:40 ID:bzEYzMkg0

神人さん、そうですね。ありがとうございます。
では、淡々と行くようにしますかｗ

>>797　＞私の解釈が、阿含教学からズレテいるように思うのは、天照さんが管長の
一部の教えしか理解できていないからです。言葉を単純にしか解釈できていない
のです＜

私だけでは無い。見ている方のほとんどが準さんのほうがズレている、と見ています。
阿含教学を知らない信者で無い方は「阿含宗のことはわからないから何もいえないだろう」
というのは有るでしょう。でも我らのように阿含宗に居た元信者はそういう誤魔化しのような
言葉は通じません。
まして、自分が記憶違いしたことさえユビさんや他諸兄さん方に「違くないか？」と指摘
されることさえあるほどです。それだけ間違いは批判側においても言われるほどです。

私を一部の教えしか知らないといわれるのなら、阿含宗の全ての教学を知っているであろう
準さんは私から見ると確かであり、確実であり間違いが無い、とのことでしょう。
では、そういうあなたがなぜに阿含教学から外れた物言いや思考をして論ずるのでしょうか。
そして、この板には仏教に詳しくない全くの火事場の物見見物のような人が来てあれこれ
論じて居るのでしょうか。

まあ、現阿含宗の信者さんの投稿がほとんど無いから何ですが、準さんの出される阿含教学
について「それが阿含宗でも言われていることだ」というのは少ないですね。
なので、ユビさんを始め批判側の皆さんが「阿含宗信者なら阿含教学に沿った意見を出したら
どうか」といわれるのがそこです。

では、それらについて意見を続けます。

802 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 12:04:36 ID:bzEYzMkg0

>>797 >例えば、鎌田實氏の「がんばらない」という言葉・主義があります。
これば文字通りの、がんばらない、ことではありません。
この、がんばらない、ということは、「がんばるけどがんばらない」と、
いうことなのです。つまり、鎌田さんの、がんばらないは、がんばること
でもあるのです。これを理解するには、鎌田さんの著書を読む必要があります。
こういう場で、レスして、簡単に解かる内容ではありません<

以前も出た内容ですね。これに加え「水木しげるさん」のことも出していましたよね。
こういうのは一般論で阿含宗の教義とは関係有りません。
また、頑張るけど頑張らない。頑張らないのは全く頑張らないということではない。
と以前述べられてましたが、それはニュアンスで日本人だから私もわかります。

ですが、それをゲイカが推奨されたか、というのは別です。
つまり、教学でそのようにゲイカが指導されたか、ということにも繋がります。
しかしながら、座右宝鑑にもそのようなことは書かれていない。

法話か何かでそういうようなことを言われたのはあったような気がします。
しかし、それを阿含宗を講ずる上で「そのようにしなさい」とは言われていない。
せいぜい、ついたち護摩の法話の席で「君たちは人生を生きるうえでそのように
することも生きる上での生き方なんだ」という示唆であり方法です。

阿含宗の信仰を行う上での指導と混同してはいけないのです。

というか、準さんはそのような「のらりくらり」が好きだからそのようにしたい。
で、それを打ち出すことによって自分の主張を通しているわけです。

準さんがそのような姿勢と思考でやられるのはいっこうに構わないが、これが
こと「阿含宗の信仰は頑張るけど頑張らない」でいいんだ、というのは間違いです。
ゲイカがこのうちらの会話（投稿）をみて意見するわけではないからいいものの、
好き勝手な教義に見えるような発言はさてどうか、と思いますよ。

教祖がそのような指導を最初からしてたり、また途中からそのように変更された
のであれば私も文句も意見もしません。
準さんが如何に鎌田氏の言葉や内容を出すのはそれはよろしいでしょう。
でも、阿含宗の信仰はそのような感じでいいのか否か？といわれたら、教祖の
指導に逆らって「のらりくらり方式」を出してそれが阿含宗の信仰だ、なんて
何も知らない人なら構わないが、うちらには通りません。
まして、宗務でもそのようなことを認めませんよ。
準さんが勝手に自己流での主張を鎌田氏の言葉に乗せて主張しているだけです。

準さんの個人的な解釈と思考はそれはそれ。阿含宗での教義をちゃんと出して
物を言えばそういう鎌田氏のようなスタイルは阿含宗では推奨して無い、という
ことがあるので、そういうすり替えのようなことは認められない、ということです。

803 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 12:18:06 ID:bzEYzMkg0

>>797　＞で、天照さんなどは、このような言葉を聞くと↑、簡単に詭弁だとか、論理が
破綻してる、ということになってしまうのです。
私から見ると、天照さんの阿含教学の理解は、間違い、誤解だらけです。
天照さんに言わせると、私の解釈こそ、阿含教学と違うことになるのです＜

ここでもうすでに頭の中がおかしくなっている。
例えば準さんが発言する上で「これは阿含宗の教義ではなく自分の考えだが・・・」
と続けてのらりくらり説を説くならまだわかります。

でもやはりそれは個人の考えであって阿含宗の教義ではないわけです。

そして、この引用を見ればわかりますが、準さんは私の解釈が間違っているという。
解釈だとかの問題に「摩り替えている」のが良くわかります。

「のらりくらり」がれっきとした教祖が言ったことばで指導であるならそれを
出してみせるべきであり、またそれが新しい教学になっているはずで無ければ
ならない。
ところが３年前に退会してからそのように教義が変わったというのも聞かない。
いつからそのように変わったのか教えてもらいたいものです。

ゲイカの考えは昔から変わっておりません。
力の限り供養せよ。修行を怠惰するな。真剣にやりなさい。これらがゲイカの
指導です。頑張るけれど頑張らなくてもいい、などという指導などありません。

そして、その鎌田氏を出したり、水木さんを出したのは準さんでしょう？
ゲイカが出してその旨を言われたのでしょうか？

それこそ嘘か本当か、ということまで突き詰めると座右宝鑑でも管長の著書でも
全てＨＰにＵＰして誰でも確認できるようにしないといけなくなりますね。
そうでないと我らが勝手な批判ばかりを言っていると第三者に思われてしまう。

退会した我らが阿含宗と教祖に不満があり、勝手に教学まで捻じ曲げてあらゆる
批判をだして攻撃しているということになっているが、これでは警察が悪で
泥棒が正義といっているようなものです。話になりません。

804 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 16:03:53 ID:PfPl2cX60

信者の皆さんに問いたいが、信者は一体何を基準に信じる（信仰する）かといえば、
それは当然教祖だったり、仏教であればお釈迦様の指導や言葉に従うものです。
それを自己勝手解釈で皆個人が思うがままに行動したら、秩序もあったものではありません。
そういうのを勝手に許す教団があるのかどうかさえもわからない。
少なくとも阿含宗教祖桐山氏は信者が好き勝手な行動をするのは物凄く嫌う方です。
そのような性格の人が準さんのいったような自己都合にあう行動を許すものでしょうか？

これは在籍している信者さんならすぐわかるものです。
ちょっとでも意見するような信者には激高する性格の教祖ですし、信者はもとより職員も
全て桐山氏の意に沿わないものは謀反者として即刻退会（クビ）です。
そういう性格を知っているからこそ、勝手な解釈や行動は阿含宗では厳禁なのです。
それこそよく２ｃｈで話題が以前出ましたが、深田さんが管長に怒鳴られクソミソに罵られても
反抗せずむしろ笑って御仕えするその姿勢に怖さと異常さを感じた。
私なら管長をコテンパンにのしてしまうでしょう。
深田さんはマジでマゾではないのかと思うくらい従順でおとなしい。

それに対しもしも深田さんが手を出さないまでもゲイカを睨めつけたとしたら、その時点から
「お前は要らない」と切られて終わりです。
プライドさえ無いのか、と思うくらい絶対服従で気持ちが悪いほどです。

そういうおかしな中身の教団であっても「何かあるだろう」と食らいついたのが自分。
長年居られる方もそのようです。
ですが、ゲイカは未だ昔からやっている行動の域をでた指導などしていない。
オウムに行かなくても・２ｃｈを見なくても辞めてしまうのは当たり前です。

805 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 16:13:38 ID:PfPl2cX60

話を戻して。

で、信仰をする上で何を基準にするか、といえばやはり一番先は「教祖の発言・行動」
になるわけです。で、その次に阿含宗は仏教ですから本当はこちらが先なんだが２番目に
お釈迦様が来る。お釈迦様の言葉に沿って修行というものをするわけです。

ところが阿含宗はお釈迦様の言葉よりも教祖の言葉の方だけを選び、釈尊を見ない。
いわゆる、教祖の言うことは正しかろう、ということで割愛をしてしまうのです。

もしもこれが真面目にお釈迦様の言動を調べて認識し、それから阿含宗のやっていること
桐山氏の言っていることとを整合してみれば、おかしな点がいくつも出てきます。
この単純な作業を阿含宗信者は行っていないのがほとんどです。

阿含宗がこれがありえないことですが、大衆派仏教（大乗仏教）を講じててその経典を
元に活動している宗派ならまた話は別です。
阿含宗は原始・根本仏教で釈迦仏教の正統派の流れをもつ・講じている教団だ、と
言っているから問題になるのです。
つまり、様々な詐欺だとかの内容の比較よりもこの「建て看板」自体から追って行っても
阿含宗の内容と釈迦仏教との内容があまりにも違うからです。
この違いは阿含宗に入信して無くてもわかるのです。

この素人でも信者にならなくてもわかる事項をすっ飛ばしているのが阿含宗の信者なのです。

807 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/05(火) 16:16:35 ID:PfPl2cX60

訂正

ところが阿含宗はお釈迦様の言葉よりも教祖の言葉の方だけを選び、釈尊を見ない。

ところが「阿含宗の信者」はお釈迦様の言葉よりも教祖の言葉の方だけを選び、釈尊を見ない。

に訂正です。

808 ：ﾗｼﾝ：2010/10/05(火) 17:23:02 ID:Pxpvsv/.0

>ところが阿含宗はお釈迦様の言葉よりも教祖の言葉の方だけを選び、釈尊を見ない。
いわゆる、教祖の言うことは正しかろう、ということで割愛をしてしまうのです。

これは天照さんのご指摘どおりです。
このアゴン宗桐山さんの姿勢は日蓮信者さんによく似ている。
いわゆる法華行者さんすべてと言ったら語弊が出ますが、
法華経の正直捨方便です。
釈尊の根幹である阿含経の教えを方便と切り捨て、久遠実成という
過去より時間が無窮であるお釈迦を打ち立てた。
結果は釈尊は未来仏にもなり輪廻の法則を無視した日蓮本仏思想まで生じた。
それが寿量文底下種、本因妙の妙法蓮華経です。
そして久遠即末法、末法即久遠としての日蓮さんの登場です。
勝手に釈尊の成り代わりとしての日蓮さん信奉を誘導したのです。
日蓮さんの言質が「撰時抄」において言い残されている。
いわく「今日本国に流布する法華経、華厳経、並びに大日経、諸の小乗経、
天台、真言、律等の諸宗は、大集経の記文の正像二千年の白法なり、末法に入つては、
彼等の白法は皆滅尽すべし。」
これは爾前経も法華経も役に立たないとの意味でひたすら文底下種の五文字の
口唱題目が大白法である、との考え方なのです。

これって何か似てませんか、桐山さんの如来現形や世界破滅、宗祖崇拝、輪廻の肯定です。
法華経は来世成仏だと分かって去った、なんて格好をつけた桐山さんだが、
方法論や捕捉は法華信仰の形態そのまんまです。
桐山さんは、「法華経は薬の効能書きだ」と受け売り批判しながら、
自らも標語造りに夢中で誤魔化してその中身は何も表さず実態は何も無い。
たまに電波少年ならぬ電波老人が自惚れて理解したとウソぶく始末です。

809 ：ﾗｼﾝ：2010/10/05(火) 18:29:43 ID:Pxpvsv/.0

>天照さんに言わせると、私の解釈こそ、阿含教学と違うことになるのです。

阿含教学ってなんだい？
教学なんて言えばいかにも学術的内容で専門の分野みたいに誘導している。
だが、阿含経は学者が訳出した内容を素直に読めば理解できるものだ。
分からない仏教用語は仏教辞典で調べれば充分把握できる。
過去仏教史から理解されてきた仏教の本質は、苦の解決法でありそれが煩悩からの解放だ。
それを基本に置けば、釈尊のあらゆる説法がそこに集約されていることに気づく。

広い海上において自分の中にある煩悩を自分で滅する方法が唯一の浮き輪だ。
大型船舶が通りかかって救助を期待することは無理だと教えている。
他人は救済してくれない。
助かる方法は、釈尊が示した仏道という浮き輪を身に付けての自力泳法だ。
広い海原での漂流者は、浮き輪を付けて自力で泳ぐしか手立ては無い。
泳ぐ手立ては阿含経に記された八正道という泳法だ。
阿含経を読めばそれが唯一、海原で溺没しない方法だと理解できるものだ。

810 ：神人同行：2010/10/05(火) 19:12:04 ID:Ew2J5Dqs0

ラシンさんのお話から、天動説と地動説の論争を思い出しました。
地動説を採ると簡単に星々の運行が説明計算できるのに、
宗教に固執した天動説では複雑怪奇な説明と駄弁と計算を要します。
人間の修行法などに複雑怪奇な論評は無用と思います。
誰に伝えられますか？今より無学な民衆が多かった時代に！！
釈迦の偉大さは四苦八苦からの離脱を簡単明瞭に煩悩解脱と
喝破したことだと認識しております。
これ以上の言葉をもてあそぶ仏教なぞ
××の為の一人よがり邪教であり、万人が論ずる仏教ではないと思います。

811 ：名無しさん：2010/10/05(火) 23:23:53 ID:98U1EaJc0

>810 ：神人同行：2010/10/05(火) 19:12:04 ID:Ew2J5Dqs0
ラシンさんのお話から、天動説と地動説の論争を思い出しました。
地動説を採ると簡単に星々の運行が説明計算できるのに、


準某信者は、天動説で支離滅裂に落ちて目が回っているようね ｗ。

謝りは何世紀も下げ置かれたしｗ

812 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/06(水) 07:52:05 ID:fFVXeirQ0

>>808 ラシンさんの解説は本当に勉強になります。ありがとうございます。
私も同感です。おそらくゲイカが法華経をある程度勉強された経緯から法華経の
エキスというか内容を出される面が知らずの内にでてきてたりするのかもしれない、
と推察します。

ラシンさんのおっしゃるとおりで、

＞法華経は来世成仏だと分かって去った、なんて格好をつけた桐山さんだが、
方法論や捕捉は法華信仰の形態そのまんまです＜

これが桐山氏のスタイルであり、流れです。
かっこよく法華経を批判してその上に立つであろう「阿含経」を世に知らしめたのは
確かにどんな他なる方よりも目立つ方法・広まる方法で展開したが、ただ知らしめる
効果はあっただろうが、肝心のやっていることは法華経信仰から離れていない御馬鹿
ぶりであるのが調べてゆくとわかってきます。
わからないのは調べてないのと無知だからです。
まあ、かつての自分もその「知らない側」でありましたが。

やっていることがすでに崩壊しているのです。で、それを繕うために多用な
方便で行うが、どうやってもそれは勉強したものや知識を得た人には通用しません。
逆を言えば勉強も知識も得ないで教祖の言い分だけを信じているから信仰できるのです。

阿含宗は釈迦仏教といっているのに釈迦仏教で無いことを平気で行っている。
この矛盾に気がつかないでいるから、「阿含宗の信者は変なプライドだけ高くて、
本当の仏教の何たるかも・基礎さえも知らない」と批判されることがあるわけです。
自惚れだけ高くて、中身を知らない人が多い、というのは痛烈ながら正論なので
非常に的を得た観察発言だなあ、とわかります。

813 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/06(水) 08:11:47 ID:fFVXeirQ0

あと、補足すると「自惚れてない信者」も居ます。その場合は確かに自惚れはなくても
こういうことが結構あります。

「あれ？管長の言うこと（言われたこと）は、正しいんじゃないのですか？」というやつです。
つまり、私がいつも言う「管長の言い分だけを正しいものと思い込み信じ込む」という状態で
これも何が原因かと突き詰めれば「無知」が原因です。

人を信じることはよろしいことでしょう。ですが、もしそれが間違った教えだったらさて、
どうなるか、なのです。
無関係さんが以前とてもいい表現をされていたので使わせてもらいますが、まさか世間の
人たちは「まさかお坊さん（正確には偽僧侶ですが）が、公然と嘘をついているとは多く
の人が思わないでしょう」というのが正直なところです。（私自身もそのように思っていました）

教祖桐山氏が「まさか我々を騙している」などと夢にも思わなかったから信じたし、入信した。
ですが、これも以前述べたとおり騙した相手も悪いが無知だった自分も悪いわけです。
自分が桐山氏に「胡散臭さ」を感じて、または感じなくても「仏教とは何か」というものを
調べて知識をつけた上で阿含宗というものを比較検証したら、「あ、これは嘘だ」とわかって
騙されないで済んだわけです。

口ではどんな立派なこともいえるし出せます。ただ、実際に行動や内容に変な点や矛盾が
あったらやはりそこは調べるとかしなければいけない。そういう面の行動が自分には足りなかった
と反省はしていますね。

本当の釈尊の教法を世に出す、という台詞はかっこよく、だがその中身はデタラメでインチキ。
阿含経の看板だけ前に出し、中身は大乗仏教のオンパレードで信者から金を巻き上げる公算が
組み込まれている。これらは後になってわかったことです。（ゆえに騙されました）
医者だから必ず医学をする。レストランだから必ず美味いものを食させるとは限らない、という
恐ろしいことが考えられにくいように、宗教もまた「我々を騙している」とは考えにくい。
こういうところに着眼していたのはさすがに詐欺師だなあ、とつくづく思います。

814 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/06(水) 08:33:07 ID:SmEF4Oe2O

>>797:準シュダオン10/10/05(火) 09:18:09 ID:1F7rdgXk0
>私の解釈が、阿含教学からズレテいるように思うのは、天照さんが管長の
>一部の教えしか理解できていないからです。言葉を単純にしか解釈できていない
>のです。

最近レスをつけてません。休日などに時間があってすら書き込む気になれません。
しかしおいおい遡ってレスをつけたいとは思ってますが、気力が萎えている一つの理由が
そちらの勝手なアゴン宗解釈とコロコロ変わるあなたの信念のない発言です。
我々は準シュダオンさんの人生観やら宗教観などに興味ないし、つきあう気はない。
桐山さんが示していることだけに用があるのです。
その作業において、まずあなたの解釈を否定してという余計な作業がめんどいのです。

>例えば、鎌田實氏の「がんばらない」という言葉・主義があります。
>これば文字通りの、がんばらない、ことではありません。
>この、がんばらない、ということは、「がんばるけどがんばらない」と、
>いうことなのです。つまり、鎌田さんの、がんばらないは、がんばること
>でもあるのです。これを理解するには、鎌田さんの著書を読む必要があります。

何か主張を示したい時、詳しくは本を読めと言って自分では解説も忌避する態度は
傲慢であり卑怯な態度です。
さて詳しい解説はさておき、桐山さんはがんばらないことなど説いてもおらず
ひたすら頑張ることを説きます。
「力の限り供養せよ」
「無理のない範囲を無理をせよ」
「梵行はやってやり過ぎることはない。でしゃばってやるくらいの方がよいのである」
「私の示した霊視の御霊示は大変重要だからこれを供養しないで取り返しのつかない
ことになっても私は責任は持てぬ」
つまりほんの短期間の休息は認めても基本的には不断の努力を説く。
朔日護摩の元気の出る法話も、とどのつまり努力を継続して頑張れです。
第一頑張らなかったら因縁は切れません。
あなたは何十年かかっても因縁なんて簡単に切れぬものではないと書いたばかりではないか？
そして因縁が切れなけりゃ信仰の意味がないとも書いた。
ならばすぐには切れなくても今生に間に合うように因縁を切るには頑張るしかない。
この通りあなたの書いていることなんざ、その場その場で矛盾するのです。
はっきり言って桐山批判、アゴン宗批判にあなたはめざわりなだけで
レスをつける価値も感じないのです。

815 ：準シュダオン：2010/10/06(水) 09:29:21 ID:1F7rdgXk0

管長は、千座行、三年、死に物狂いの修行をして、因縁が半分切れたらりっぱ
なものだと説いています。これは２００７年発行の「仏陀の真実の教えを説く」
本にも書いていますし、同じことが１９９１年発行のダルマチャクラ３４号の
阿含経講義にも説かれています。死に物狂いの行、とはどのようなものでしょう
か？昔、大学受験程度でも、４当５洛と言った。つまり、一日４時間の睡眠なら
合格するが、５時間の睡眠では不合格する、という意味です。

大学受験程度の勉強でさえ、４当５洛です。因縁を切る死に物狂いの修行で、
一日５時間も寝るなどとは、考えられない。そんなのぬるま湯過ぎです。
そのような事は考えず、自分に都合の良いところだけ読んで、すぐにも因縁が
切れると思いこんでるのが、無関係な人さん、みたいな批判派です。

ユビキタスさんの、管長本の読み方も、一面的です。確かに、管長は修行せよ、
精いっぱいの供養をせよ、と説きます。しかし、それも一面なのです。
管長は、無上ヨガ・タントラのグルでもあります。ヨガ・タントラは、己の修行
よりも、グルの助けを重視します。「オウム真理教と阿含宗」本のＰ１３２に、
「・・グルに受け入れてもらえたら、この修行は八分通り成功したといって
いい・・」と、あります。つまり、霊性が開顕して解脱するのは、時間の
問題なのです。だから、本人の修行一辺倒、だけとも言えないのです。

816 ：準シュダオン：2010/10/06(水) 09:57:44 ID:1F7rdgXk0

管長を偽僧侶というのも的外れです。なにも日本の僧侶だけが僧侶ではない。
チベットなどは日本よりもはるかにインドに近く、僧侶も日本よりは本物で
あろう。管長はすでに、そのチベット仏教界最高位の僧から、金剛界、胎蔵界、
両方の大法伝授を受けています。ということは、日本のどの僧侶よりも、由緒正しい
僧侶である、といえますね。

わたしも、１９９３年に、チョゲ・リンポチェ大アジャリから潅頂を受けて、
正式なチベット仏教修行者になっていますよ。しかし、このようなことは、
忘れ去っていました。何年か前に、王者の相承・バイブレーションを受けて
から、一連のことを一気に思いだして行ったのです。
「これは何だ！！、あっ、そうか、これが管長の言うバイブレーションか！」
てな具合に思いだして、「１９９９年カルマと霊障からの脱出」本を思い出し、
「間脳思考」のチベット仏教の王者の相承を思い出し、我も以前にチベット
仏教の潅頂を受けていたことを思い出し、管長の教えを確信できたわけです。

で、チベット仏教のミラレバ、マルバやティロバやナロバのこと、以前に
読んだタントラの教え、それは自己修行よりもグルの助けをひたすら待つ、
という解脱法であるわけだが、グルにひたすら奉仕しなくてはいけない。
しかし、それを堅苦しく考えてはいけない。

会費を払うだけで、ひたすら管長を礼拝してるだけでも、王者の相承を受ける
ことが可能かも知れないよ、（これは私の考えだが、管長が否定してるわけでもない）。

817 ：ﾗｼﾝ：2010/10/06(水) 13:48:39 ID:Pxpvsv/.0

>815
>自分に都合の良いところだけ読んで、すぐにも因縁が
切れると思いこんでるのが、無関係な人さん、みたいな批判派です。

因業老人さんは、何を勘違いしているのだろうね。
批判派の誰が、桐山さんの「因縁切り」を信じているんだ？
桐山さんなど宗教家として失格と考えている無関係さんが、
どうしてそのインチキ「因縁切り」をいつ受け入れたんだ。
脳の仕分けが煩雑になっているようだ。
本人が言われ続けてきたことの記憶が逆転する現象なんて始めての経験だが、
参板を長く続けていると、驚くような状況にあうものだ、笑笑笑笑笑。

>「・・グルに受け入れてもらえたら、この修行は八分通り成功したといって
いい・・」と、あります。

それで〜、「修行は八分通り」完成し、「霊性が開顕して解脱するのは、時間の問題」
という信者がどこにいるんだ？
桐山さんが長期に渡り指導したその結果成果がどこにいらっしゃるんだ、笑笑笑笑笑。

>816
>管長を偽僧侶というのも的外れです。なにも日本の僧侶だけが僧侶ではない。
チベットなどは日本よりもはるかにインドに近く、僧侶も日本よりは本物で
あろう。管長はすでに、そのチベット仏教界最高位の僧から、金剛界、胎蔵界、
両方の大法伝授を受けています。ということは、日本のどの僧侶よりも、由緒正しい
僧侶である、といえますね。

記念品のような称号が由緒正しくホンモノだと？
インドに近けりゃ真実性が増すようだ、笑笑笑笑笑。
じゃあブッダガヤで売っている仏舎利もホンモノだな。

読者諸兄もこの理屈にもならない自説の展開には言葉を失うだろうよ。
少なくともチベット僧侶は厳格な戒律生活の上で修行が成り立っている。
それがなんだぁ、名誉称号の賞状を授与されただけで剛胎両界の大法が備わるそうだ。
たしかに金で取得した名誉称号であろうと、チベットの僧侶と言えなくもい無い。
だが、その基点はあくまでも日本での出家受戒を前提とするものだ。

>わたしも、１９９３年に、チョゲ・リンポチェ大アジャリから潅頂を受けて、
正式なチベット仏教修行者になっていますよ。

灌頂にも種類があるからいくつあるか勘定したのか？
それでどんな灌頂なのだ、出家弟子なのか、伝法でも受けたんか？
それでどんなチベット仏教を学び実践したんだ？
＞しかし、このようなことは、忘れ去っていました。＜　？？なんだい？
あとから弁解するより先にだすことだ、なら元信者も灌頂経験者だよ。
それも交流と言う名のセレモニーに過ぎないことを大風呂敷を広げてくれたもんだ。

>会費を払うだけで、ひたすら管長を礼拝してるだけでも、王者の相承を受ける
ことが可能かも知れないよ、（これは私の考えだが、管長が否定してるわけでもない）。

なんのことはない、＞自分に都合の良いところだけ＜の自己解釈による自分教を自白しただけだ。

818 ：準シュダオン：2010/10/06(水) 15:48:13 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんには、管長の説く一面しか、耳や目に入っていないのです。
だから間違えるのです。私は、「オウム真理教」本Ｐ１３２を示して、
「霊性開顕の仏道修行は、グルに受け入れてもらえたら、八分通り成功した
といっていい」という管長の言葉を紹介した。
　このことは、「間脳思考」Ｐ２２０においても、同じことを管長は説いて
います。だが、ユビキタスさんなどには、よく本を読んではいるようだけど
も、そういう文言は目に入らないのでしょう。

精いっぱい供養せよ！とか、修行せよ！ということばかりが、ユビさんの
目に入るらしい。また、王者の相承については、前にもレスしてるけど、
受けるのは、そんなに難しいものではないことを、管長は話しています。
法話では、錬行と心解脱行をしてたら受ける資格がある、と話してます。
錬行とは体を鍛える行、それと心解脱行です。法をどれくらい知ってるかは
問題にならない、という。

ユビキタスさんなどは、管長はかなりの修行をしていたから、インドで王者
の相承を受けることが可能なのであって、一般の信徒では難しい、と考える
のであろう。ところが違うね。阿那含に到達する相承などは難しいだろうが、
シュダオンクラスの相承などは、そんなに困難なのではない。
そのことを、管長は法話で話しています。本には書いてないよｗ。
だから私クラスでも、受けることができたのです。もっとも、５０点くらいの
ものであった、と思われますが。

819 ：準シュダオン：2010/10/06(水) 16:16:33 ID:1F7rdgXk0

管長は、１９８０年にインドで王者の相承を受けました。
そして、１９８３年にチベット仏教ニンマ派管長から、僧位と法号を贈られて
正式にラマにもなった。そして、王者の相承のことを詳しく知って、間脳思考
本を書いた。管長は、１９９３年には、チョゲ大座主より金・胎両部の大法の
伝授を受けた。わたしは、同年、三帰依戒、三昧耶戒（十善戒含）を受けた。
だから、わたしの勤行聖典には、十善戒と四重禁戒、が貼付されています。
（もしかしたら、ユビキタスさんなどは受けていないのかも知れません）

その後、管長は１９９６年にモンゴルで護摩を焚き、王者の相承を行う資格
があることを自覚して、翌年の１９９７年から、その伝法を開始した。
で、何年か前に、わたしは間脳をバイブレーションに打たれて、これら、
一連のことを思い起こすに至った。それまで断片的だった仏教知識が、
連結されて、連鎖反応を起こしたみたいな、つながりを感じた。
だから、自動車のエンジンにスイッチが入った状態、とも形容した。
ハンドルも、ブレーキも、アクセルも、ギアも、燃料計も、スピードメーター
も、エンジンがかかるまでは、その意味がわからないね。
そういう感じなのですよ。
勿論、体験の無い人には信じられない。脳梗塞の前兆と、思うでしょうｗ。

820 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/06(水) 17:19:48 ID:Fsr5y66M0

準さんに質問です。その王者の相承を受けて何か変わったとかありますか？
また、良くなった面や仏教の修行に於いて何か利点はあるのでしょうか。

821 ：ﾗｼﾝ：2010/10/06(水) 18:12:13 ID:Pxpvsv/.0

>819
>それまで断片的だった仏教知識が、連結されて、連鎖反応を起こしたみたいな、つながりを感じた。
だから、自動車のエンジンにスイッチが入った状態、とも形容した。
ハンドルも、ブレーキも、アクセルも、ギアも、燃料計も、スピードメーターも、
エンジンがかかるまでは、その意味がわからないね。そういう感じなのですよ。

そういう感じなのだそうだ、何がって？自惚れと言う煩悩にスイッチが入った状態のことだ。

釈尊は煩悩を抑制し滅せよと説いた、つまり煩悩のスイッチを切れと。

桐山さんはチャンネルを回せと吠えた。

ところが因業老人はなぜか桐山さんから電波を受けて、
煩悩活性化始動のスイッチを入れたそうだ。
煩悩を増大させたらどうなるかのよい見本を示してくれた。

ハンドルは迷妄して逆ハンを切り、ブレーキは停止の役目を忘れてアクセルが戻らない。
ニュートラルからギアを入れたためにさらに加速され、煩悩燃料計も満タンを目指し、
スピードメーターもレッドゾーンを振り切るそうだ。
さすがは自分のことはよく知っているようで、
煩悩満載のダンプ暴走とみれば、こんな面白い例えは無い。
もちろん、
速度の出しすぎで、センターラインという車線規則など無視、垢信号も無視。
トゥ＆ヒールで暴走ドリフト、あちこちに接触しながらの危険送稿でも一切無視無視。
終いにはウイリー走行でホッピングして、お頭をぶつけて記憶も無視、いや無しかな。
失神してもこれぞゴーストライドならぬゴーストドライブ！　　暴走車よ、何処へ、、、。

822 ：無関係な人間です：2010/10/06(水) 19:41:57 ID:k2jHHoJw0

>>815

　私は過去も現在も桐山さんの人間性には疑問があり、彼の提唱する因縁切り
には終始否定的です。もし、准シュダオンさんが、私が因縁切りを肯定したと
感じられたとしたら、それは私の表現に不都合な点があったと思います。その
場合は准シュダオンさんにお詫びの上、以下の通り訂正をしたいと思います。

　私は、桐山さんの言動は誇大妄想的であり、支離滅裂であり、その場しのぎの無責任な
発言の羅列だと感じています。また、彼の人間性は宗教家のそれとはほど遠い利己的で、
不真面目で、体裁にこだわる、見苦しい小心者だという印象を持っています。愛人を平気
で捨てる姿勢は男性としても評価していません。

　彼の主張する「因縁切り」は、根拠のない詐欺であり、信用する事はおろかな事だと
思っています。桐山さんご自身が、因縁解脱をしたかも疑問に感じています。

　このような男に騙され、貴重な人生を浪費し、信用、財産、家族を失った方々には
言うべき言葉もないと考えています。私の接した阿含宗の信徒の皆様の多くは、誠実
で、知的、人間的にも信頼の出来る方々でした。それだけに深い悲しみを感じます。

　以上、宜しくお願い申し上げます。

823 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/06(水) 21:01:44 ID:SmEF4Oe2O

>>815:準シュダオン10/10/06(水) 09:29:21 ID:1F7rdgXk0
>か？昔、大学受験程度でも、４当５洛と言った。つまり、一日４時間の睡眠なら
>合格するが、５時間の睡眠では不合格する、という意味です。

>大学受験程度の勉強でさえ、４当５洛です。因縁を切る死に物狂いの修行で、
>一日５時間も寝るなどとは、考えられない。そんなのぬるま湯過ぎです。

>>816:準シュダオン10/10/06(水) 09:57:44 ID:1F7rdgXk0
>会費を払うだけで、ひたすら管長を礼拝してるだけでも、王者の相承を受ける
>ことが可能かも知れないよ、（これは私の考えだが、管長が否定してるわけでもない）。

アホか？この脳軟化症ジジイは？

はい、これでここに関してレス終了。

824 ：神人同行：2010/10/06(水) 22:09:55 ID:Ew2J5Dqs0

２チャンでどなたかおっしゃってましたが、
スレ貼り付き派はＩ川氏の追随者のようですね。
裁判が思うようにいってないのでしょう。
デスカラ彼等は深山氏のいうように、本当の敵の姿が見えていない。
本当の敵・標的を味方と思いこみたい心境なのでしょうが、
それジャ−勝てません！！弁護士もＩ川氏からの一方的情報ばかりで右往左往でしょうね。
如何に優秀な弁護士でもうまくいくわけがない！！下手すると門前払い！！
和談どころでも無い。デモ、アゴンはアゴンで名誉毀損では訴えないでしょう？
その代わり今後一切のアゴンに対する誹謗中傷を行わないと言う
アゴンの温情で、チョ−ンと幕引きか？

825 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/07(木) 08:27:24 ID:SmEF4Oe2O

>816:準シュダオン10/10/06(水) 09:57:44 ID:1F7rdgXk0
>管長を偽僧侶というのも的外れです。なにも日本の僧侶だけが僧侶ではない。
>チベットなどは日本よりもはるかにインドに近く、僧侶も日本よりは本物で
>あろう。管長はすでに、そのチベット仏教界最高位の僧から、金剛界、胎蔵界、
>両方の大法伝授を受けています。ということは、日本のどの僧侶よりも、由緒正しい
>僧侶である、といえますね。

>わたしも、１９９３年に、チョゲ・リンポチェ大アジャリから潅頂を受けて、
>正式なチベット仏教修行者になっていますよ。しかし、このようなことは、
>忘れ去っていました。何年か前に、王者の相承・バイブレーションを受けて
>から、一連のことを一気に思いだして行ったのです。

まず第一にそれではチベットから潅頂の儀式を受けるまでは桐山さんは日本にも
諸外国にも僧籍などはなく、チベットの潅頂にて初めて僧侶みたいになった、
それまでは僧侶でもないのに僧侶であると示す偽僧侶であったことを認めるのですね。
僧侶ではない在家の独自の修行者であるならばそう示せばよいだけの話です。
池田大作も大川隆法も自分を僧侶だなんて示したことはない。
それでも信者にとっては僧侶以上の存在なんですから。
どうして桐山さんは嘘を示すのですか？
それからチベットの潅頂を受けてもそれは僧侶になったことにはなりません。
桐山さんが受けたのはあくまでも儀式だけで前提となる前行（加行）を省略しています。
つまり名誉の称号をもらうだけの仰々しい儀式だけで本当の修行には相当しません。
桐山さんも伝法内容などを評価しておらず、ビデオに収録までしたこの儀式そのものに
意義があるとしています。
あなたも私も潅頂乃証という紙切れがもらえましたよね。
で、その後何を実践してるのですか？
実際のところ我々はあの紙切れ１枚で自分をチベット僧などと言わないでしょう？
桐山さんも結局同じことなんですよ。
チベットとの縁つなぎであり正統な得度にも相当しない。
それから金胎の法はチベットでは決して最高などではない。
第一この伝法儀式は桐山さんの嘘の上に成り立っている。
桐山さんがもともと日本における密教僧というふれこみを信じた上に行われた
のですから大本に嘘があるならこの伝法も無効になると言ってよいでしょう。

826 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/07(木) 08:48:47 ID:SmEF4Oe2O

>816:準シュダオン10/10/06(水) 09:57:44 ID:1F7rdgXk0
>わたしも、１９９３年に、チョゲ・リンポチェ大アジャリから潅頂を受けて、
>正式なチベット仏教修行者になっていますよ。しかし、このようなことは、
>忘れ去っていました。何年か前に、王者の相承・バイブレーションを受けて
>から、一連のことを一気に思いだして行ったのです。

思念による王者の相承なんて桐山さんが中沢新一さんのチベット本を読んで
思いついた話に過ぎません。
これを１９８０年のインド旅行の最中に起きた脳梗塞の軽い前兆と思われる
目眩を後から「あの仏勅こそ今から思えばブッダによる思念の相承だったのだ、
その前提として自分は求聞持法で間脳の視床下部の霊性の場を開き受信可能に
していたなどとこじつけただけのことです。
このサヘトマヘトの旅行から帰ってきて初めてダライ・ラマとも謁見し、チベットとの
交流が始まり、今はダライ・ラマが来日しても会うことすらないのだから
チベットの修行なんて当時も今もしたことがない。
あなたの王者の相承も桐山さんによく似ている。
晩秋未明の一番気温の下がる危ない時間帯に軽い発作を起こした。
桐山さんが本当に脳梗塞の発作を起こして呂律が回らなくなったのは1996年で
インド旅行から16年も後だから、すぐに危険とは言わないが、用心しないと
桐山さんと同じ運命を辿ります。
その時は桐山さんみたいに介助してくれる愛人でも用意しておいた方がよいｗ

827 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 09:11:51 ID:1F7rdgXk0

管長が脳梗塞で呂律が回らなくなったのが、１９９６年ですとね。
じゃあ、その後の、中国での大学講演や、インドに招聘されてのインド護摩や
ニューヨークでの護摩、パリでの護摩、シベリア、エルサレム、ガダルカナル、
とか、健康人に勝る活動を出来たのは、なぜですか？

ユビキタスさんなど、脳梗塞の老人の、何十分の１も、働けてないね。
恥ずかしいと思いませんか？
ケチ付けたり、悪口だけは、人並み以上に言えてるかｗ。

828 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 09:28:35 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんは、偽僧侶という言い方も、勉強不足ですよ。
僧とは、ＳＡＭＧＨＡ，の音写でね、本来は四衆僧のことをいうのです。
四衆僧とは、比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷、のことです。

それを、狭義には僧の意味を、比丘、比丘尼、の出家僧をいう場合もあり、
ユビキタスさんなどは、混同して議論してるのです。
僧とは、本来、四衆僧のことをいうのです。
だから本来は、この四衆僧の元で、三宝に帰依して受戒すれば立派な僧です。
だから、チベット仏教以前にも、管長は、立派な僧なのです。

批難する方が、勉強不足なのです。

829 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 10:07:29 ID:1F7rdgXk0

そもそも僧籍なんていうのはね、日本で出来た制度で、本来の仏教には僧籍
なんて制度はないのです。空海様の本を読んでも解るように、三昧耶戒を護持
すれば、出家や在家を問わず、それは立派な密教行者なのです。
そして、私らは、チョゲ大座主から三昧耶戒を授けられ、潅頂之証を頂いた。
もう立派な密教行者であり、四衆僧でもあります。
要するに、三昧耶戒を護持してるか否かの問題です。退会したらお終いね。

先月の週刊新潮に、「さあ、やるぞ、かならず勝つ」の管長本の広告が出て
いたね。管長がホストくんと会話をしていて、
「もう、勝ってる」という管長の言葉があった。感動したね。
考えてみれば、管長は、もう勝ってますね。
阿含宗を立てて、総本殿も建ち、練成道場も、各地に本部道場もあり、もう
３０年も経っている。もう勝ってます、勝利者です。もう阿含経が地に埋まる
ことはないでしょう。それで、勝ってます。

わたしも、１００点満点で５０点の王者の相承、とはいえ、もう勝ってるかも。
チベツト仏教には、タントラがあります。「オウム真理教と阿含宗」本の口絵
写真に、ヨガタントラ金剛界のタンカが出ていますね。
　私は、タントラの教えの一部を暗記していますよ。
「解脱はグルに依るべし、真言も陀羅尼も波羅蜜多の行も役にたたない、
　無努力を達成して解脱を得る、一切の束縛は焼かれん、・・・」

とかいう教えでね、真理（解脱）を得た瞬間に、過去のカルマは消えうせる
という教えが、タントラですよ。この点は、過去のカルマを梵行で消してい
かないと解脱できない、という管長の教えとは、矛盾してるのです。
そもそも、ヨーガとは努力の道で、タントラとは無努力の道です。
だから、ヨーガ・タントラという語そのものにも矛盾があります、が、
無努力の道といっても、完全な無努力、とは意味が違うのです。

だから、ユビキタスさんも、科学的合理的論理的思考を捨てて、宗教的思考を
学べば、思念による王者の相承を受けることが可能だったのです。
無努力の道とは、簡単にいうと、修行は無理してはいけない、ということ。

830 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 10:26:29 ID:1F7rdgXk0

僧籍というのは中国で出来たのですね。
最澄は、「インドには僧籍はない」といって、日本の僧籍の在り方に反対した。

だから、管長の、僧籍がどうのこうの、というのは阿含仏教の勉強不足の証拠です。

831 ：ﾗｼﾝ：2010/10/07(木) 10:50:18 ID:Pxpvsv/.0

>828 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 09:28:35 ID:1F7rdgXk0
ユビキタスさんは、偽僧侶という言い方も、勉強不足ですよ。
僧とは、ＳＡＭＧＨＡ，の音写でね、本来は四衆僧のことをいうのです。
四衆僧とは、比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷、のことです。


何をトチ狂ったことを言い出すんだろうね、この因業老人は、、、。

四衆とは、教団を構成する出家の二衆（比丘・比丘尼）と、
在家の二衆（優婆塞・優婆夷）とを言うのだ。
しかも、優婆塞と優婆夷は在家ながら五戒を守って社会生活を営む者達だ。
名の由来は「Ｕpaasti」で「仕える」「奉仕する」という意味だ。
もちろんアゴン宗信者のような破戒者でもなく、在家を僧侶なんて言わない。

平会員の理解できる範囲での根拠は、大乗の教団を「菩薩僧」と呼んだことから来る。
これは、「凡夫僧」「世俗僧」という考え方を当てはめて根本仏教の用語を捏造したことだ。
大乗の菩薩僧では、在家出家の区別が明瞭ではないことで、両者を共に僧とも衆 (gaNa) とも
呼んでいたからだ。

捏造でないのならいったい何を読み違えているんだ？

832 ：ﾗｼﾝ：2010/10/07(木) 11:52:11 ID:Pxpvsv/.0

>830 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 10:26:29 ID:1F7rdgXk0
僧籍というのは中国で出来たのですね。
最澄は、「インドには僧籍はない」といって、日本の僧籍の在り方に反対した。


だからどうした、なら中国産偽経による盂蘭盆という金集めイベントをやめるか？
それとも桐山さんは、釈尊のように一沙門となって戒律に生きて来たのか？
桐山さんや麻原のように弟子を愛人にしても許されるのが、解脱者だと信じているのか？

>だから、管長の、僧籍がどうのこうの、というのは阿含仏教の勉強不足の証拠です。

勉強不足？　それを言う前に桐山さん自身が僧籍をこだわり法歴を詐称している。
知らないらしいよ、この因業老人は、、、笑笑笑笑笑。

昭和35年2月　　　真言宗金剛院派得度加行　

昭和30年10月5日　兵庫県愛媛市本覚寺道場に於いて戒師北野恵宝師に従って得度を得る

と記憶がバラついた履歴書を出していたのが、桐山さんだ。
そこまでこだわり得度したなら、「度牒」を示せばよいだけだ。
ところが下半身の怒張は誇っても、肝心の「度牒」は示せない。

釈尊の時代の出家とは、具足戒の実践だよ、知らないから「阿含仏教の勉強不足の証拠」などと、
他人を上から目線で貶せるのだ。
妄語に走り美食や愛人に耽溺することが、アゴン宗の具足戒なのか、笑笑笑笑笑。

珍しい老人だよ、自ら「阿含仏教の勉強不足の証拠」を晒すとは。

833 ：ﾗｼﾝ：2010/10/07(木) 12:14:11 ID:Pxpvsv/.0

>824 ：神人同行：2010/10/06(水) 22:09:55 ID:Ew2J5Dqs0
２チャンでどなたかおっしゃってましたが、
スレ貼り付き派はＩ川氏の追随者のようですね。

原点はあくまでも桐山教の信者でしょう。

深山さんが常々言うように、桐山さんを擁護しようとすればするほど、
大きな矛盾を招くことになります。
2chなどは、その好例が魑魅魍魎化しているに過ぎません。

いっぱしに弁護士気取りで経典や辞典を振り回しても、
元がインチキ・改ざん・剽窃・偽造されていますから齟齬が生じる。
この板でもその陥穽に落ちた老人が恥の上塗りという塗装仕上げに勤しんでいます。

糊塗する方法が、ガン吹きであろうがローラ塗りであろうが刷毛塗りであっても、
すぐに剥離して剥げ落ちてしまう。
下地が悪ければ塗料はのりませんね。

834 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 14:58:33 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんも、チベット仏教サキャ派のチョゲ大座主から福徳長寿の
潅頂を受けていたとは、予想外でしたよ。あんたは受けていないと、予想
してた。なにしろ、チベット仏教の基礎的な知識が、欠けてるみたいだった
から。チョゲ大座主のサキャ派は、インド中期密教ヨガ・タントラと呼ばれて
いますね。あるいは「純密」とも呼ばれます。ニンマ派は、古派とも呼ばれて
いますね。空海様が中国から持ち帰った密教は、初期密教で「雑密」とも呼ば
れ、後期密教の無上ヨガ・タントラと呼ばれるものは、一切含まれていません。

また、インド仏教・密教は、１３世紀にイスラムに滅亡させられました。
その際、インドの高僧はチベットに逃れ、すべての仏教・密教をチベットに
伝えたのです。中国には後期密教は伝わりませんでした。
　本年６月、桐山管長は、ブータンにおいて、インド後期密教の無上ヨガ・
タントラの潅頂を受けました。これで阿含宗には、チベット仏教のすべての
法脈が伝わったことになりました。チベット仏教が、すべて伝えられている
のは、阿含宗だけです。

インド後期密教無上ヨガ・タントラを伝えているのは、カギュ派です。
カギュ派は、マハームドラー瞑想法で知られています。宗祖はミラレバです。
マロバ、ナロバというのが、ミラレバの師です。マハームドラータントラに
ついては、前にもレスしましたが、このあたりからは、ユビキタスさんにも
ついて来れなくなるでしょう。

835 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 15:17:58 ID:1F7rdgXk0

マハームドラー瞑想法は、無努力の道です。マハームドラータントラは、
「真言、マントラ、波羅蜜多の行、経文、聖典は、すべて役に立たない、
解脱を目指すに当たり、人はグルに依るべし」と、教えます。
但し、真言、波羅蜜多の行が役に立たない、というのは条件付きで、ああなりたい、
こうなりたい、と、目標を追う心においては、役に立たない、というのですｗ。

でも、無上ヨガタントラの解脱法は、自力修行よりも、グルの助けを重視します。
重視というよりも、全部といっても良いくらいです。管長は本に八分通りはグル
による、書いてることは、レスしたところです。
また、今までのチベット仏教のレスで、管長本にないものは、わたしが、ネット
検索などで調べたものです。チベット仏教で検索すると、今や何百万件もヒット
しますからね。あとは各自、キーワードを入れて調べれば良いでしょう。
マハームドラー瞑想法とか、ね。
（阿含宗報　２０１０年７月２４日号参照）

836 ：ﾗｼﾝ：2010/10/07(木) 18:06:53 ID:Pxpvsv/.0

>空海様が中国から持ち帰った密教は、初期密教で「雑密」とも呼ばれ、
後期密教の無上ヨガ・タントラと呼ばれるものは、一切含まれていません。


無責任にデタラメを述べる、空海が恵果アジャリより受け継いだのは
中期密教だ。
またそこで日本においては、
東密とは「東寺（教王護国寺）の密教」、台密は「天台密教」の意味である。
体系的に請来された東密、台密を純密というのに対し、純密以前に断片的に請来され
信仰された密教と山岳信仰が寄り合わさったものを「雑密」という。

チベット仏教の大学者、プトゥンの分類法を参照すると、
密教は四種類のタントラに分類されると言われている。
日本の雑密に当たるのが「所作タントラ」で、大日経は「行タントラ」、
金剛頂経は「瑜伽タントラ」である。
後者の二つは日本では「純密」とされ、それ以降の密教は正式には日本に伝わらなかった。
それに続く後期密教が、現在チベットで行われている「無上瑜伽タントラ」である。

ここの因業老人は、
ネット情報で知識を得るのはよいが付け焼刃で正確性に欠ける。
桐山さんから受信したという自己申告電波など、弊害あって一利無しをよく物語る。
して桐山さんが、仮にチベット密教の法脈を受け継いだことと釈尊の教説に対して、
何の意味があるんだ。
釈尊が入滅し千年余を過ぎて誕生した後期密教がどうした？

後期密教であるチベットラマ教のアジャリがどうしたの？

批判趣旨は、桐山さんが日本の大乗仏教の僧籍を偽り詐称したことが第一の問題なのだ。

それを糊塗するためにいかにチベット僧の称号を並べ立てようと、元がインチキだから
くっ付かずに剥離している。
その桐山さんさえ、「無上瑜伽タントラ」など、修行経験すらなく身についていない。
ましてや、阿含経による出家僧とは完全に乖離した称号ではないのか、と過去より指摘している。

ここ今回のスレの冠題をよく見るとよい、【マスヲの砂場で宗教ごっこ】だ。
コスプレ衣装で名誉ワッペンをつけても、中身は何も無いのだ。
スーパーマンの衣装を着たら空を飛べると思うに等しい脱線振りだ。

837 ：干柿：2010/10/07(木) 21:59:56 ID:BBtat4sE0

>>835
なに勝手な屁理屈つけてマハムドラーを解説しておるのでしょうかｗ
調べたのならわかると思いますが
マハムドラーは禅系統であって密教系とはちがいます。
だから不立文字を説く禅のように経文、聖典は役に立たないというのです。
道元も言っておるでしょ「参見知識のはじめより、さらに、焼香、礼拝、念仏
修懺、看経を用いずただ打坐して心身脱落することをえよ」
条件付きだとかそんな理屈ではありません。
そして、グルにたよるべし
というのは道元にいうところの「自受用三昧その標準なり」「この三昧に遊化するに
端坐参禅を正門とせり」・・・正法眼蔵より
つまり師家＝グルについて座禅することが正門であるということ
マハムドラーは無上ヨガタントラなど実は関係ないのです。別系統ですから
無上ヨガタントラの経典を読んだことあるのでしょうか？
本屋に行けばありますから読んでみてください、トンでもない内容ですからねｗ
いやゲイカにはあっているかもしれませんけどマンマ読んだらの話ですがｗ

ちなみに無努力の道ですが、同じ禅系統のニンマ派のゾクチェンでも説きます。
ミラレパは最初このゾクチェンの師についたけど無努力をそのまんま真に受けて
なんもやらなかったので失敗したという事実をおぼえておいてくださいｗ

マルパにさんざんイジメのような行ともいえない奴隷のようなことをさせられた末
ナロパもさんざん師にこきつかわれた末、マハムドラーを成就しているのは
どいういうわけでしょうかね？（なぜかゾクチェンの前行でカギュ派のこのエピソード
が説かれているんですが、同じ系統だからでしょうか、ちなみにオウムはこの部分
を信者の洗脳に使ったのは有名な話です。「クンサンラマの教え」＝「虹の階梯」）

838 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/07(木) 23:02:18 ID:SmEF4Oe2O

>>827:準シュダオン10/10/07(木) 09:11:51 ID:1F7rdgXk0
>管長が脳梗塞で呂律が回らなくなったのが、１９９６年ですとね。
>じゃあ、その後の、中国での大学講演や、インドに招聘されてのインド護摩や
>ニューヨークでの護摩、パリでの護摩、シベリア、エルサレム、ガダルカナル、
>とか、健康人に勝る活動を出来たのは、なぜですか？

脳梗塞だからと言って必ずしも死には至りません。
もちろん即死したり植物人間になる不幸な例もあります。
しかし回復して社会生活を送っている例も多い。
桐山さんもそのような軽い脳梗塞に過ぎません。
本人も法話で述べたそうではないですか？
軽い脳梗塞にかかったが回復してもう大丈夫と。（職員の声「あっ！言っちゃった？」
我々が脳梗塞を批判の題材に出すのは桐山さんが脳障害の因縁を出し、さらに
因縁解脱を説いているからです。
脳障害の因縁とは何も脳がやられて死ぬ因縁ではない。
軽いノイローゼや偏頭痛なども含むのです。
だから因縁解脱を標榜するならば呂律が回らなくなるような軽い脳梗塞にかかる
こと自体おかしいのです。
また桐山さんは求聞持法を成就したと自己申告している。
その説くところによると桐山求聞持法とは単に天才にするだけでなく、天才にまでは
なれねども衰えの知らない頑健な肉体と脳を作ることを修行者に約束する法なんだそうな。
その指導者が脳梗塞じゃ駄目じゃん。
そして今回脳梗塞の話が出たのは思念による王者の相承なんて桐山さん、準シュダオンさんに
共通する痺れ感覚なんて脳梗塞発作の軽い前兆っ説明がついてしまうのです。
あなたの今後も桐山さん程度の軽い発作で済み命取りにならないことを祈りますよ。
それから脳梗塞の一番苦しい状態から回復を見せた桐山さんも決して人並み以上の働き
などしてません。
海外で焚こうがどこで焚こうが、あんな仰々しい焚き火なんて信者が滞りなく
全部やってくれるのだから、桐山さんはお飾りでその一角に腰掛け椅子に座って
時々手を動かしているだけでよい。
お台場の東京護摩見てもあんな短い時間でしっかり途中休憩でいなくなってるし。

839 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/07(木) 23:26:01 ID:SmEF4Oe2O

>>828:準シュダオン10/10/07(木) 09:28:35 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、偽僧侶という言い方も、勉強不足ですよ。
>僧とは、ＳＡＭＧＨＡ，の音写でね、本来は四衆僧のことをいうのです。
>四衆僧とは、比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷、のことです。
>それを、狭義には僧の意味を、比丘、比丘尼、の出家僧をいう場合もあり、
>ユビキタスさんなどは、混同して議論してるのです。
>僧とは、本来、四衆僧のことをいうのです。
>だから本来は、この四衆僧の元で、三宝に帰依して受戒すれば立派な僧です。

くっくっくっ、だからその四衆僧から受戒した事実がないのですよ。
彼は最初から教祖として君臨していた。誰からも教えを乞いていやしない。
ところでいつ桐山さんが自分は優婆塞だなんて言いました？
信者は優婆塞であるとするが、自分は出家の僧侶として、檀家総代に過ぎぬ
池田大作さんの在家が本尊を発行する無知を嘲笑ったのです。

>>829:準シュダオン10/10/07(木) 10:07:29 ID:1F7rdgXk0
>そもそも僧籍なんていうのはね、日本で出来た制度で、本来の仏教には僧籍
>なんて制度はないのです。

これはあなたの無知です。
インドの釈尊の時代から勝手に出家を名乗ることなど認められていない。
必ず仏弟子集団の複数の承認を受けて正式に得度受戒するのです。
そして小グループで托鉢などをし、修行に励み、月に２回は出家僧が集って
戒律をきちんと守っていたか反省会をすることが決められているのですよ。

840 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/07(木) 23:46:00 ID:SmEF4Oe2O

>>834:準シュダオン10/10/07(木) 14:58:33 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんも、チベット仏教サキャ派のチョゲ大座主から福徳長寿の
>潅頂を受けていたとは、予想外でしたよ。あんたは受けていないと、予想
>してた。

あのね。あの儀式に参加したのならわかるだろうけど、あれは参加してその場に
いさえすれば、たとえ居眠りをしていてでも潅頂之証は下がるのですよ。
こいつは参加しても理解度が足りないと判断したから潅頂之証は下付できぬなんて
ことはない。密教ではしゃびょうっつーて瓶から瓶に移すがごとくマンツーマンの
伝法でなければ駄目で、マスプロ教育はできないという建前でしたよね。
なるほどリンポーチェと桐山さんの協力による信徒一人一人へのマンツーマンの場
はあった。例のゴッツンコです。
あれが密教自慢のしゃびょうなんですか？
つまりは儀式だけのものできちんとした伝法と承認などではない証拠です。
だから私は居眠りなどしないで話を聴いていたが、あなたがそれを認めずに
私が居眠り信者だったと勝手に決めつけてもよいですよ。
しかしそんな居眠り信者でも残念なことに潅頂之証が下付されてしまうシステム
すらあなたは理解もできなかったのですか？

841 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/08(金) 00:03:06 ID:SmEF4Oe2O

>>834:準シュダオン10/10/07(木) 14:58:33 ID:1F7rdgXk0
>　本年６月、桐山管長は、ブータンにおいて、インド後期密教の無上ヨガ・
>タントラの潅頂を受けました。これで阿含宗には、チベット仏教のすべての
>法脈が伝わったことになりました。チベット仏教が、すべて伝えられている
>のは、阿含宗だけです。

くっくっくっ。つまりは今年の６月より前は桐山さんはチベット最高の無上瑜伽タントラを
受けてなかったわけですね？
なるほど、受けてないばかりかチベット仏教の基礎的な知識すら桐山さんは理解
していなかった。
密教最高の金胎の伝法潅頂を受けたと法脈まで示した桐山さんはその実、金剛界、
金剛頂経がチベット仏教では４つのタントラのうち最上の無上瑜伽タントラではなく
それより下の瑜伽タントラに属するものくらいチベット仏教に詳しいあなたなら
当然知っているでしょう？
胎蔵界もしかりです。
胎蔵界を重く見て金剛界と両部のセットにするのもチベットではなく日本密教に
見られる特徴とのことです。
つまりはこういうチベット仏教の基本的な知識も知らずに日本密教の頭から
抜け出せないでいるのが桐山さんなんですよ。
あなたは自分のちょっとばかりの知識をひけびらかして私を辱しめようと企てた
のだが、その結果は桐山さんの無知をなじる結果になってしまったことがおわかりか？ｗ

842 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/08(金) 02:01:43 ID:SmEF4Oe2O

>>829:準シュダオン10/10/07(木) 10:07:29 ID:1F7rdgXk0
>そもそも僧籍なんていうのはね、日本で出来た制度で、本来の仏教には僧籍
>なんて制度はないのです。

ここは日本なんですから日本という狭い社会のルールに従ってください。
この狭い社会のルールが気にくわないならば日本流僧侶なんて名乗らなければ
よいだけの話です。
俺は在家だ。在家で何が悪い？日本の僧侶なんて真っ平御免だとなぜ言わぬ？
どうして日本の僧侶のかっこをして僧侶でございと嘘をつく？
あなたの論理は世間に通用しません。
日本国憲法？そんなもの戦後に制定されてまだ１世紀も経ってないんだろ？
長い歴史の目で考えろよ。俺は日本国憲法なんて認めない。
だから憲法違反してもよいのだ。憲法違反に相当しないのだ。
こんな理屈が通りますか？
あなたの論理など、以下他スレから見つけてきた引用と変わりません。

男はパブで学者と出会った。学者は大学で論理学を教えていた。
『論理学っていうのはどんな感じの学問ですか？』
『簡単ですよ。実践してみましょう。まず、あなたは芝刈り機を持っていますか？』
『はい。』
『ということは、庭付き一戸建てに住んでますね？』
『住んでますよ。』
『ならば、あなたは既婚者だ。』
『そうです、子供が二人。』
『すなわち、あなたはホモではない。』
『そうですね。』
『こんな感じです。』
『なるほど。』

翌日、男は会社に出勤し、同僚に同じような質問をしてみた。
『君は芝刈り機を持っているかい？』
『いいや。』
男は言う。

『わかったぞ、お前はホモだな。』

843 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/08(金) 11:25:27 ID:SmEF4Oe2O

>>795:準シュダオン10/10/05(火) 09:02:21 ID:1F7rdgXk0
。
>厳密に言うと、管長の教えも、十人十色の解釈になっているのです。
>それが宗教なのです。宗教は主観なのです。

これは桐山さんが認めてません。
桐山さんは十人十色の解釈をしてよいなんて認めない。
会員証をよく読みなさい。
我見を排せと指導している。
我流に解釈するのでなく、指導を受けよとある。
あなたが示す解釈は常に桐山さんにこれでよいのか質問して指導を受ける義務がある。

844 ：神人同行：2010/10/08(金) 12:41:43 ID:Ew2J5Dqs0

全く、張り付きおばちゃんとＩ川追随者の意図が不明です。
只の批判側へのアラシなのか？Ｗ執行部への面当てなのか？
Ｋ氏擁護にもなってないアラシの繰り返し
しかも一日中張り付いて、かんたんに割り切るならスト−カ−的
粘液的気質の精神病の発露としか思えない！！
我等はすれ越しだから良いが家族や親戚ご近所は迷惑至極だろう？
そのうちにワイドショウにご登場か？・・その時思えばよい。サモアラン

845 ：準シュダオン：2010/10/08(金) 14:30:36 ID:1F7rdgXk0

管長が許すとか許さないの問題ではなく、同じ法話を聞いても、十人十色の
解釈になってしまう、ということです。批判派が、管長教法の、わたしの解
釈が違うというのは、批判派の解釈こそが、間違っているからです。

わたしの解釈を、管長に確かめるまでもなく、たまには阿含宗の僧侶に訊く
こともありますけど、「それで良い」との回答を得ておりますよ、ユビさん。

846 ：準シュダオン：2010/10/08(金) 15:01:25 ID:1F7rdgXk0

僧籍なんていうのは悪法なのです。
だいたいが、僧籍なんていうのは、人は法の下に平等と定めた今の日本国憲法
に違反する、悪法なのです。今は華族制度もないのですからね。

僧籍なんていうのは、身分制度があった封建制度の名残です。
昔は身分で差別があり、中国では僧侶には特典があった。
一般平民に課せられる使役など、僧侶は免除された。
それで、自称僧侶を名乗って、使役などを逃れようとする者を無くすために、
僧籍を作って、国民を管理したのである。

今は、人は身分で差別されない、憲法であるから、僧籍なんていうのは憲法
違反の可能性が大きい。だから、僧籍云々言うのはおかしな話だね。
それに日本では、出家といいながらも、在家と同様に社会的繋がりを持って
生活している出家者が多いではないか。どこに、出家の意味があるのかね？

僧侶なんてのは、自称、僧侶で良いのです。
初め、僧侶になるには釈尊の許可が必要であった。だが、遠方からわざわざ
釈尊の所まで来るのが大変となって、僧侶に新僧侶を認めることを委任した
わけです、釈尊がね。

その後、僧侶の定義が曖昧になってまいりました、本当の仏教が曖昧なように。

847 ：準シュダオン：2010/10/08(金) 15:22:52 ID:1F7rdgXk0

インド真言密教の場合は、三昧耶戒を護持すれば、密教修行者なのです。
僧籍など問題ではない。そして、法力を得たと自覚したら、大アジャリを
自称したとて、問題ではないどころか、それこそが本道です。
はい、あなたはアジャリ、あなたは密教何級、なんて、他人から認定される
べきものではないね。

自分の目が見える、耳が聞こえる、そういう判定を、他人に委ねるつもりかね？
法力にしても本来、自覚すべきものであって、他人が判定するものではない。
聖なるバイブレーションにしても、本当に感じるのは当人だけです。
他人が判定できるものではないね。

848 ：準シュダオン：2010/10/08(金) 15:40:31 ID:1F7rdgXk0

管長が本年６月、カギュ派の無上ヨガタントラの伝法潅頂をうけた。
しかし、それは形式上のことであり、管長の場合はインドで王者による
思念の相承を受けた時点で、チベツト仏教に伝わる法もすべて、仏陀から
伝えられていた、と考えられます。

だから、管長の場合は、無上ヨガタントラにしても、以前から体得して
いたのであり、今回のカギュ派の伝法は、それを追認したわけですよ。
まぁ、形式上の伝授も意味があるでしょうから。

阿含宗信徒がチョゲ師から、福徳長寿の潅頂を受け、潅頂之証を受けたこと
は、それなりに意味があるでしょうよ。たとえ、寝ていたって良いのです。
阿含信徒の場合は、法を体得したのではなく、入門を許された、という意味の
伝法伝授ですからね。三帰依戒って、なんですっけ？
確か、チベット仏教の場合は、仏・法・僧の他に、自分のグルにも帰依するん
ですよね？ラマに帰依す、守護神にも帰依、でしたか？
わたしも、その程度の、チベット仏教修行者なのです。

849 ：準シュダオン：2010/10/08(金) 16:08:26 ID:1F7rdgXk0

チベット密教の場合、１所作タントラ　２行タントラ　３ヨガ・タントラ
４無上ヨガ・タントラ　の四つに分類されることが多いようです。
７つに分類されることも多いようですが、未だに学者間でもまちまちです。

タントラの語にしても、以前は古くからの経典を、仏教以外の聖典も含めて
タントラと呼んだようですが、次第に顕教経典をスートラ、密教経典をタン
トラと呼ぶようになった、らしいです。

無上ヨガタントラ・カギュ派の宗祖はミラレバで、その師はマルバ、マルバの
師はナローバで、マハームドラー瞑想法の修行によって、グルからの思念を
キャッチして、解脱に至るようです。
ムドラーとは印のことですね、マハーは、大いなる、という意味。
マハームドラーの印は、明かされていませんね。

管長は本年１１月７日の、マヤとの合同法要の際にも、白銀に輝く聖なる
バイブレーションの、王者の思念の法を行う予定だそうです。
これは本来、タントラ（密教）に属する法のため、本来は弟子に口伝で伝授
すべきものかも知れないが、管長は偉大なので本で公にしてしまいました。
なので、これからは、その恩恵を受ける人が増えることでしょう。

850 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/08(金) 17:08:52 ID:SmEF4Oe2O

>>848:準シュダオン10/10/08(金) 15:40:31 ID:1F7rdgXk0
>管長が本年６月、カギュ派の無上ヨガタントラの伝法潅頂をうけた。
>しかし、それは形式上のことであり、管長の場合はインドで王者による
>思念の相承を受けた時点で、チベツト仏教に伝わる法もすべて、仏陀から
>伝えられていた、と考えられます。

都合がいいっすね。
仏陀釈尊は無上瑜伽タントラの創始者でございましたか？
なんでもアリですよね。
地球が壊滅する！・・・サヘトマヘトを東の国に遷せ・・・マハームドラー・・
チベチベチベチベットーーー！！！
これでお前も無上瑜伽タントラの本質の継承者じゃ。

>>849:準シュダオン10/10/08(金) 16:08:26 ID:1F7rdgXk0
>チベット密教の場合、１所作タントラ　２行タントラ　３ヨガ・タントラ
>４無上ヨガ・タントラ　の四つに分類されることが多いようです。

そうです。それで金剛界の潅頂は３番目の瑜伽タントラに属して最高ではないわけです。

>管長は本年１１月７日の、マヤとの合同法要の際にも、白銀に輝く聖なる
>バイブレーションの、王者の思念の法を行う予定だそうです。

メキシコのマヤがどうして出てくるんでしょうかね？
相変わらず仏教なんかに興味なくオカルトもどき志向ですね。
辺境に何か神秘があるかのように、外に外にしか求めて内が 見えない。
海外に行かなくなったのは金が尽きたか営業がうまくいかなかったかもあるけど
年に３００日入院してる桐山さんが体力的に行けなくなったのかもね。
ニューヨークの時に桐山さんは約束されましたよね？
ブラジルには必ず私が行って護摩を焚くと。

851 ：干柿：2010/10/08(金) 20:59:22 ID:BBtat4sE0

>>849
だからさぁ〜マハームドラーの印だとか言うなよ恥ずかしいからｗ
そしてグルから相承うけたから即解脱とはいかないんだよ
三昧にいたる道筋をつけてもらったといったほうが適切だろうか
ミラレパの伝記よんでみ、マルパとわかれてからも厳しい行をつづけ
ついに解脱にいたったと書かれているから。もちろん瞑想の技法も
マルパより受けていて行に励んでいた。
にたような伝統はヨーガにもある、有名なラマナ・マルハシとかの本も
読んでみな。
仰々しい儀式のオンパレードの無上だろうが所作だろうがタントラの伝法
とは違うんだよ。マハ・ムドラーは別格なんだと認識しろよ
とうぜんゲイカなんか受けてるわけないだろｗ笑わせるなよｗ

ゲイカのオカルト的念力注入とはちがうんだから、あんなのは酒飲んでいい気持になるのと
どこか似ている、そんだけのもんだ。そして、それにぞっこんで王者のなんて
ほざいてるあなたはアル中患者みたいなもんだなｗ

852 ：桐山さん千景くん：2010/10/09(土) 01:03:17 ID:J6nOInw60

なんだね、書き込みを見ていると、準シュダオンとかいう不遜な野郎、別院の職員Ｇ田だとしか
いいようがないな。愚か者だね、Ｇ田別院職員＝準シュダオンのおっさん。
下町の意地悪女房はどうしてる。チベット語もできないチベット密教の師匠が
いるかよ。笑わせるね。桐山なんか、しょせんまがいものなの、わかる。おっさん。
桐山の教えていることなど、全部半端なパクリ、にせものだ。
準シュダオンは、四国かなんかの出身だろ。ハヨ、田舎に戻れ、この眼鏡おっさん。

853 ：ﾗｼﾝ：2010/10/09(土) 12:14:36 ID:98U1EaJc0

>>845-849

いやはや何ともネット情報の上澄みをすくったような内容で、笑うしかない。

>僧籍なんていうのは悪法なのです。
だいたいが、僧籍なんていうのは、人は法の下に平等と定めた今の日本国憲法
に違反する、悪法なのです。

まるで法学者にでもなったつもりでいる、笑笑笑。
なら桐山さんが僧籍にこだわり詐称しているのはどういうことなんだ？
まぁ、答えられんだろうがね、道徳観を逸した老人には、、、。

>僧侶なんてのは、自称、僧侶で良いのです。
>その後、僧侶の定義が曖昧になってまいりました、本当の仏教が曖昧なように。

曖昧なのは、脳ボケ老人の解釈だ。
僧侶が自称でよいなら、桐山さんを大いに傷つけた言い草だよ。
この老人いわく、桐山さんは自称阿闍梨だそうだから、ニセモノと言ったと同じだ。

>847 ：インド真言密教の場合は、三昧耶戒を護持すれば、密教修行者なのです。

だから後世に出現した密教が阿含経にどう整合するのだ？
かなり重篤になってきたようで、お気の毒だな。

>848 ：準シュダオン：2010/10/08(金) 15:40:31 ID:1F7rdgXk0
管長が本年６月、カギュ派の無上ヨガタントラの伝法潅頂をうけた。
しかし、それは形式上のことであり、管長の場合はインドで王者による
思念の相承を受けた時点で、チベツト仏教に伝わる法もすべて、仏陀から
伝えられていた、と考えられます。

いよいよ重度が増したようだ。
論理に窮すると、神憑り発言に終始するようになる典型だ。
インドに行って脳梗塞前兆が出たら仏勅だと有頂天になる。
階段からコケたらクンダリーニが覚醒した？　シャブでも可能なの？
別に桐山さんに頼らずとも世間には多いはずだから、そちらをさがせば？

>わたしも、その程度の、チベット仏教修行者なのです。
　
すんごいですね〜〜〜、どんな修行なんだ？

>管長は偉大なので本で公にしてしまいました。
なので、これからは、その恩恵を受ける人が増えることでしょう。

なんだい？これからかい笑笑笑、無上ヨガタントラの恩恵は出ず仕舞いだったわけね。

854 ：準シュダオン：2010/10/11(月) 12:22:28 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんのレスがないなあｗ。
他のレスは、ユビキタスさんよりも甚だしくレベルが低くて、２行以上は
読めないね。それ以上読んだら、笑い死にしてしまうよ。

今日、日本テレビ系の「不可思議探偵団」が、マヤ予言を調べるらしい。
ユビさんも話の種に観てたら良いだろう。

マハムドラー印だが、実は私は、その印契を知っているんだ。
明かすわけにはいかないけどね。
将来、王者の聖なるバイブレーションを受ける定めの人は、必ずどこかで、
「ああ、そういうことか！」という、教えに遭遇するであろうよ。

わたしは、職員ではないと、何度もレスしたが、信じないアホも居るようだ。
ウソをレスし合って、何になるね？

例えば、わたしが、判派のレスをすべて嘘だと断じ、
「批判派は、修行も何もせず、勤行さえしたことのない怠け者の集団だ」
と、決めつけて、レスを読んでたらどうなるか、だよ。

855 ：深山：2010/10/11(月) 17:32:53 ID:EiQgy/1k0

>>828 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 09:28:35 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、偽僧侶という言い方も、勉強不足ですよ。
>>829 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 10:07:29 ID:1F7rdgXk0
>そもそも僧籍なんていうのはね、日本で出来た制度で、本来の仏教には僧籍
>なんて制度はないのです
>>830 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 10:26:29 ID:1F7rdgXk0
>>僧籍というのは中国で出来たのですね。

>[731]如来の子孫 08/06/19 12:47 oNmU9AvgdV
>インドには僧籍なんてありません。
>[119]如来の子孫 08/06/27 13:08 Bj.cdF2kI0
>僧籍の話だけど、インドには僧籍はない、というね。
>本家のインドに無いのに、日本で拘るのはおかしいね。
>[123]如来の子孫 08/06/27 13:41 Bj.cdF2kI0
>僧籍のことなど釈迦は説いていません、フフ。
>[156]如来の子孫 08/06/28 10:25 Bj.cdF2kI0
>僧籍はインドにはないそうだ。経典には、僧籍なんぞ、そのように
>人を区別するのは差別意識につながる、ということで釈迦は反対した

856 ：深山：2010/10/11(月) 17:37:54 ID:EiQgy/1k0

信者さんたちは>>855を読み比べてください。
準シュダオン(＝如来の子孫)さんは２年前もそっくり同じ事を言っていた。
当時も批判側からは文献を示され、徹底的に反論された。
だが、準シュダンオンさんはまったく記憶しない。
せめて、批判側の反論にさらに文献でも示して反論するならまだいいのだが、
彼は批判側の反論どころか、おそらく２年前に自分が書いたことも忘れているでしょう。
桐山さんは自分を偽僧侶とか、僧籍を持たないなどと言ったことは一度もない。
準シュダオンさんは、桐山さんが偽坊主であることを認めているのだから、
そこだけはまだ良しとしておきましょう。
老人脳の準シュダオンさんはどうでもいい。
信者さんたちにとってはとても良いテーマです。
信者さんたちも桐山さんが偽僧侶であり、坊さんの資格を持たないことを
たびたび指摘されているから、知っているでしょう。
ところが、信者さんたちの中には資格がないことを認めながらも、
さして気にしない人が多いことに驚かされる。
これは本当の仏教ではありえないことなのですよ。
それを準シュダオンさんの書き込みを素材にして説明しましょう。

857 ：深山：2010/10/11(月) 17:40:53 ID:EiQgy/1k0

>>828 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 09:28:35 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、偽僧侶という言い方も、勉強不足ですよ。
>>830 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 10:26:29 ID:1F7rdgXk0
>>僧籍というのは中国で出来たのですね。

他の信者さんたちは準シュダオンさんの発言のゴマカシに気がつきましたか。
「僧籍とは中国でできたもので、シャカ仏教とは関係ないから、桐山さんが偽僧侶でもかまわない」
という主張です。
「僧籍」と「僧侶の資格」を準シュダオンさんはすり替えている。
２年前も同じゴマカシをしていた。
僧籍と僧侶の資格とは別です。
今桐山さんが批判されているのは、僧侶の資格がない、という点です。
それを僧侶ではない、僧籍をごまかした、と様々な形で批判している。

「僧籍・・・僧侶の籍、所属の本山の僧侶に記された名前」(『佛教語大辞典』８７５頁)

僧籍とはどこの本山に所属した坊さんであるかを証明するものだから、
それが釈尊の時代にあったはずはない。
当たり前のことです。
桐山さんがどこの本山に所属したかどうかを問題にしたのではなく、
そもそも桐山さんは僧侶ではないと批判しているのです。
当然、僧籍があっても偽物です。

858 ：深山：2010/10/11(月) 17:45:13 ID:EiQgy/1k0

>816:準シュダオン10/10/06(水) 09:57:44 ID:1F7rdgXk0
>管長を偽僧侶というのも的外れです。なにも日本の僧侶だけが僧侶ではない。
>チベットなどは日本よりもはるかにインドに近く、僧侶も日本よりは本物で
>あろう。管長はすでに、そのチベット仏教界最高位の僧から、金剛界、胎蔵界、
>両方の大法伝授を受けています。ということは、日本のどの僧侶よりも、由緒正しい
>僧侶である、といえますね。

準シュダオンさんの主張は、
「桐山ゲイカはチベットから法位法号を受けているのだから、正式な僧侶だ」
というものです。
信者さんたちはこれがゴマカシだと気がついていますか。
正直言って、これを主張している人の知性を疑ってしまう。
似たようなことが二十年ほど前の信者が書いた本にあります。

「結論からいえば、ミンリン・ティチェン・リンポチェじきじきの伝法潅頂は、
桐山師が真言密教の伝法潅頂を受けていないとする日本仏教界側の主張を封じる効果があった。」
(『桐山靖雄・阿含密教のすべて』伊達相平、３９頁)

桐山さんの阿闍梨詐称に対して、チベット仏教から伝法潅頂を受けたのだから、
問題ないという主張です。
準シュダオンさんと伊達さんの主張が同じパターンのゴマカシであることに気がつきませんか。
仮に、桐山さんがチベット仏教で得度してチベット仏教の僧侶になり、
あるいは伝法潅頂でチベット仏教の阿闍梨になったとしましょう。
そこで信者さんたちに次の質問をしたい。

859 ：深山：2010/10/11(月) 17:47:51 ID:EiQgy/1k0

>816:準シュダオン10/10/06(水) 09:57:44 ID:1F7rdgXk0
>両方の大法伝授を受けています。ということは、日本のどの僧侶よりも、由緒正しい
>僧侶である、といえますね。

チベット仏教の僧侶になれば、桐山さんが真言宗の僧侶であるという嘘は消えるのですか？
チベット仏教で伝法潅頂を受ければ、桐山さんが真言宗で伝法潅頂を受けたという嘘は消えるのですか？
消えません。
いくら桐山さんがどこで僧侶や阿闍梨の資格をとっても、名誉称号を
富士山よりも高く積んでも、彼が過去についた嘘が消えることはない。
何をどうしようが、桐山さんのついた「真言宗僧侶」「真言宗阿闍梨」という嘘は消えない。
両者はまったく別問題なのです。
今から桐山さんが真言宗で得度して、真言宗阿闍梨になったとしても、過去についた嘘は消えません。
準シュダオンさんも伊達さんも何を批判されてるのか理解していないか、
あるいはすり替えてごまかしている。
桐山さんの資格はもちろん問われているが、同時に、資格についての嘘、
つまり資格詐称という詐欺行為を指摘されているのです。

860 ：深山：2010/10/11(月) 17:50:44 ID:EiQgy/1k0

>>828 ：準シュダオン：2010/10/07(木) 09:28:35 ID:1F7rdgXk0
>それを、狭義には僧の意味を、比丘、比丘尼、の出家僧をいう場合もあり、
>ユビキタスさんなどは、混同して議論してるのです。
>僧とは、本来、四衆僧のことをいうのです。
>だから本来は、この四衆僧の元で、三宝に帰依して受戒すれば立派な僧です。
>だから、チベット仏教以前にも、管長は、立派な僧なのです。

今度は、僧、僧侶という言葉をつかまえてのゴマカシです。
準シュダオンさんの言うように、僧侶とは、「サンガ→僧伽→僧侶」ですから、
元々の意味は比丘のことではなく、広義には出家と在家を含めた教団全体を指します。
僧の原義では僧の中には在家も含めているのだから、桐山さんも僧だというのです・・・いやはや。
屁理屈と言葉尻をとらえるのもここまで来ると立派です。
桐山さんの資格の問題であって、僧という言葉の原義が何であるかを問うているのでありません。
日本で使っている僧とは出家の比丘を指しており、その意味で、桐山さんは僧ではない批判している。
僧という言葉尻をとらえたいのなら、では、「桐山さんは得度しておらず、
仏教の出家、比丘ではない」という批判でもかまいません。

861 ：深山：2010/10/11(月) 17:55:16 ID:EiQgy/1k0

１．桐山さんは僧侶(出家の比丘)の資格がない。
２．桐山さんは僧侶の資格があると嘘をついた。

桐山さんの僧侶についての問題点は、上記の二点になることをまず信者さんたちは自覚してほしい。
だから、桐山さんがどんなに海外から法位法号を買い集めても無駄です。
準シュダオンさんは、桐山さんがチベットの僧侶の資格を得たと書いてる。
だが、信者さんたちはそんな話を桐山さんから聞いたことがありますか。
桐山さんがチベット仏教からもらったのは法位法号であって、僧侶の資格ではありません。
チベット仏教側も、桐山さんが日本仏教の僧侶であることを前提として
法位法号を授けたのであって、得度したわけではない。
だから、桐山さんは今でも偽坊主です。
私が信者時代に信者さんたちを見ていて、一番気になったのが、
上記の１についてあまり気にしている人が少ないという点です。
桐山さんが偽坊主だと知っても気にしない信者がいる。
それはあまりに仏教について無知です。
釈迦仏教においては得度もせずに出家を名乗るなどありえなかった。

862 ：深山：2010/10/11(月) 17:59:42 ID:EiQgy/1k0

「得度は教団にとっても、比丘になる者にとっても重要な意味をもつものなのであり、
「賊住比丘」(得度を受けず、外形だけ比丘の形をしたニセ比丘)は厳しく斥けられている。」
(『仏教史�T』奈良康明、１５９頁)
「賊住比丘・・・まだ受戒していないのに比丘のふりをする者。」(『佛教語大辞典』８９１頁)

ごらんのように、得度を受けない者は賊住比丘といって、「厳しく斥けられて」いた。
得度とは、信者さんたちもアゴン宗の法務部の入門式で見ているはずです。
桐山さんの名前で彼らに度牒という証明書のようなものが渡される。
得度が意味がないというなら、なんでアゴン宗でああいう儀式をわざわざするのですか。
あれが仏教の伝統であり、元をたどると釈尊が制定したからです。
最初期には、出家を申し出に釈尊が「比丘よ、来たれ」と言ったのが得度だった。
だが、ここでさえも信者さんたちに着目してほしいのは、
釈尊がＯＫを出さなければ、出家は認められなかった点です。
「勝手に出家」「ナンチャッテ比丘」なんてありえない。
教団が大きくなって、地理的に釈尊の許可を取るのが難しくなると、
その地方の比丘が十人で得度してもよくなった。
しかし、十人いない所もあるから、五人でも良いということになり、
最終的には三人でも良いということになった。
こういう制度の変遷はともかく、信者さんたちに良く見てほしいのが、
出家して比丘になるには必ず比丘の許可を必要としたという点です。
準シュダオンさんの、自分一人で三宝に帰依すれば、それは僧侶なんだなどという
屁理屈が成り立たないことはこれを見てもわかります。
桐山さんはまさに賊住比丘です。

863 ：深山：2010/10/11(月) 18:06:00 ID:EiQgy/1k0

「得度は教団にとっても、比丘になる者にとっても重要な意味をもつものなのであり、
「賊住比丘」(得度を受けず、外形だけ比丘の形をしたニセ比丘)は厳しく斥けられている。」
(『仏教史�T』奈良康明、１５９頁)

釈尊やその弟子たちの許可も得ずに、勝手に出家を名乗るなどありえないことは
当たり前すぎるほど当たり前のことです。
桐山さんはこの当たり前すぎることを破っているのです。
そういうと信者さんたちは「資格はなくても、釈迦の成仏ホーを体得したのだから、
かまわない」などと、
桐山さんから教え込まされて、内容も知らずに口まねをする。
そういう人たちにもう一度考えてほしいのは、そのシャカの成仏ホーとは
何を指すのかという点です。
桐山さんが体得したのは因縁解脱という阿含経には存在しない解脱ですよ。
しかも、釈尊の教法である漏尽解脱(煩悩解脱)を小解脱と卑しめている。
これで釈尊の教法を体得したなんて言って、何の説得力がありますか。
信者さんたちは得度の中身を知らない。
得度の中身は受戒といい、戒律を守ることを誓うのです。
出家なら、世俗のあらゆる物を捨て去り、盗まず、殺さず、嘘をつかず、酒を飲まず、
異性関係を持たないなどが基本になる。
酒を飲み、「食いしん坊だ」と病気になるほど美食を続け、
「千景がいないとさびチい」とほざき、あるが上にも名誉を買い集める桐山さんは
これらの基本的な戒律を全部違反している。
桐山さんの有様は在家信者としても最低レベルです。
もちろん、出家としてはありえない。
女性と不適切な関係を持ったら、それだけで教団から追放です。

864 ：深山：2010/10/11(月) 18:12:43 ID:EiQgy/1k0

「得度は教団にとっても、比丘になる者にとっても重要な意味をもつものなのであり、
「賊住比丘」(得度を受けず、外形だけ比丘の形をしたニセ比丘)は厳しく斥けられている。」
(『仏教史�T』奈良康明、１５９頁)

信者さんたちも鑑真を知っているでしょう。
どうして彼が必要だったかというと彼は律宗でも学び、戒律の専門家だったからです。
自称坊さんは当時の日本にはいくらでもいた。
だが、得度とは受戒なのにその専門家がいなかったから、
ある意味で、日本のそれまでの坊さんは私度僧であって、正式の坊さんではなかった。
日本でも正式な坊さんを作るために、彼に渡来するように依頼したのです。
鑑真は日本仏教の大恩人です。
仏教では、それほど受戒と、戒律を守ることが重要なのです。
それが今の日本では、戒律どころか、俗人顔負けの坊主どもが跋扈している。
鑑真が見たら、ため息をついているでしょう。
日本人は俗物坊主を見慣れてしまっているから、戒律を守らない坊主を
見ても、なんとも思わない。
だから、信者さんたちも戒律などまるっきり気にしない桐山さんを見ても、
何も不思議に思わず、有余依涅槃の聖者などと信じていられる。
得度すらせず、戒律を俗人以上守らない桐山さんが釈尊の説く教法を
体得するなどありえません。
信者さんたちにはぜひ僧侶の資格を軽く見る無知を捨ててほしい。
「戒律を無視した根本仏教などありえない」
「戒律を守らない解脱者などありえない」

865 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/11(月) 23:50:09 ID:SmEF4Oe2O

>>854:準シュダオン10/10/11(月) 12:22:28 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんのレスがないなあｗ。

気に留めていただいてありがとうございます。
私はどこも体調に変調をきたしておらず健康ですし、連休も仕事は休んで
遠出などはできませんが、のんびりと休んでおり、アゴン宗スレも覗いてすらいない
状態でした。
準シュダオンさんの書いた書き込み内容について遡ってレスしたい抱負は書きましたが
いちいち細かくレスする気が起こらない状態で申し訳ございません。
しかし反論に窮しているわけではなく、単にめんどくさいだけなんですがｗ
簡単にレスすると、私はあなたの最近の仏教一般を語るレス内容の一部で賛同
できるものもあるのです。
それは三善根についてですね。
あなたは三善根の善根の種を植えるとは貪瞋癡だけに限らず、もちろんそれを
必ず含みながらも十善根でも七善根でも範囲を広げてよいとした。
つまりあらゆる戒律や修行や布施など全てを含むとした。
つまり善根をうえるとはあらゆる仏教実践全てを総称することになる。
このあなたの考えに私は賛成なんです。
しかしそうなるとどうなるか？
極めて当たり前の堂々正統たる教えということになるのだが、桐山さん一人が
なぜかこれを下根の成仏法などと示していることに矛盾してしまう。
私に反論したいが為に三善根の意味などを論じているうちに肝心の桐山擁護を
忘れてしまった。
私は今後もあなたが三善根を出すたびにどうして桐山さんはそれを下根などと示した
のかを何度でも質問します。

866 ：準シュダオン：2010/10/12(火) 14:44:51 ID:1F7rdgXk0

善根をうえるとは、すべての仏教実践を含むこと。
これは、管長の説明に矛盾しません。
管長がこれを、下根の成仏法と名付けたのは、３７道品の実践より易しいから
です。

３７道品の実践は、難しいのです。
例えば、子供にとって、静かに座ることは難しいのです。すぐに立って遊び
たくなる。それが活発な子供です。
３７道品の実践は、大人にとっても難しい修行です。それよりは掃除をして
たほうが易しいです。だから、チュウダパンダカは、掃除をした。

下根の成仏法とは、３７道品の実践よりは、易しい修行法だという意味です。
何も矛盾はありません。

867 ：名無しさん：2010/10/12(火) 23:22:00 ID:BBtat4sE0

まんまゲイカの言うことを鵜呑みにして書くなよ
下根のやさしい成仏法なんていうのは
ウソだから
三善根の本来の意味からすれやさしいむずかしいとかじゃなくて
それが本道でしょ、つまりは煩悩の根本である三毒を滅ぼすということをいうのであれば
ゲイカが勝手に解釈して捏造した阿含経ではダメなんだ、

868 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/13(水) 00:07:26 ID:SmEF4Oe2O

>>866:準シュダオン10/10/12(火) 14:44:51 ID:1F7rdgXk0
>善根をうえるとは、すべての仏教実践を含むこと。
>これは、管長の説明に矛盾しません。
>管長がこれを、下根の成仏法と名付けたのは、３７道品の実践より易しいから
です。
>３７道品の実践は、難しいのです。

アホか？おまえの書いてることが矛盾してる。
善根をうえるとは全ての仏教実践を含むのですよね？
じゃあ七科三十七道品というのは全ての仏教実践には含まれないと言うのですね？
あなたは善根をうえるとは何も見返り目的に布施供養をすることだけに限らず
修行も含むのだと言いましたよね？
その修行が三十七道品なんですよ。
なぜか？応説経で説いているではないか？
漏（煩悩）尽解脱を得ようと思ったら三十七道品を修行するしかない。
あなたはこれが全ての仏教実践には含まれないと言うのですね？

869 ：準シュダオン：2010/10/13(水) 08:18:07 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんは大アホね。
考え方が、石頭なのよｗ。応説経だけに拘ってはいけないのよ。
応説経は、３７道品を修行しないと解脱できんよ、と、説いてる。
しかしねえ、阿含経のいろんな経典では、３７道品に４禅を加えて、
「我は、４１道品を修行して仏になった」とも、説いてるのです。

だから、応説経だけに拘るのはアホなのです。
修行法は、３７道品だけではない、ということに気づけないといけんのです。

870 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/13(水) 08:34:47 ID:SmEF4Oe2O

>>866:準シュダオン10/10/12(火) 14:44:51 ID:1F7rdgXk0
>３７道品の実践は、大人にとっても難しい修行です。それよりは掃除をして
>たほうが易しいです。だから、チュウダパンダカは、掃除をした。

アゴン宗の信者らしく三十七道品などとも分類整理される修行をなにか特殊な
秘伝のごとく、チャクラだの呼吸法だの体技だのわけのわからん瞑想思念のように
捉えてますね。
チューラパンタカは発達学習障害があったようで、短い教えの章句すら覚えられない
愚鈍な頭脳の持ち主だった。そんな障害のある人に桐山さんが説くような複雑怪奇な
メソッドなんて実行不能です。
桐山さん自身いきなり七科三十七道品は難しいからまずは前段階として求聞持法で
知能の開発をしてからとかますます難しいことをさせようと話を持っていく。
しかしチューラパンタカなどは決して頭脳をレベルアップさせて悟りを開いたのではない。
また掃除奉仕をしてエライ人から褒美をもらったのではない。
日常の生活に掃除を課して、本当の掃除とは自らの心の塵、垢、煩悩を取り除く
ことだと悟ったからです。これは仏教の目標目的であり悟りです。
頭で悟るだけでなく生活の中で煩悩をなくしていく努力は頭脳の良し悪しに
関わらず共通の努力です。賢くなりたいとか不当な欲望のないチューラパンタカには
ただ実直に努力するだけで解脱が得られたのです。
三十七道品なんてアビダルマがなんやらむつかしそうな体系にしてしまったが
実際には固定した特殊メソッドみたいなものではなく、生活においての観念工夫、
自覚、注意喚起の問題です。
つまりはあのチューラパンタカすらも三十七道品の中のメニューの本質を彼なりに
つかんで実践したから解脱ができたのです。
解脱しても頭脳の機能そのものは変わらなかったはずですけどね。
悟りといえば釈尊の初転法の対象である五比丘のコーンダンニャらは言葉で示された
釈尊の教えを聞いて理解しただけで悟りを開いたのです。
チューラパンタカは言葉の論理の理解は受け入れが難しかったが、掃除という単調な
実践を経て本質が理解できたというだけの違いです。
アゴン宗の信者は長年かけても悟りも開けずシュダオンにすらなれないし
三十七道品も実践困難とそのアプローチ、アタックすらもはぐらかしている。
チューラパンタカが掃除をアプローチに解脱に到達した道こそ三十七道品と言って
過言ではない。

871 ：準シュダオン：2010/10/13(水) 08:36:08 ID:1F7rdgXk0

例えば、清浄経を例に出しましょう。釈尊はつぎのように説いてます。

せ尊告諸比丘
「我於是法自作証　謂四念処　四神足　四意断　四禅　五根　五力　七覚意
　　　　　　　　　賢聖八道　・・・（以下略）」です。

ね、数えて御覧なさい。３７道品ではなくて、４１道品になってますね。
だから、修行法（成仏法）は、３７道品だけだと考えてはいけないのです。

872 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/13(水) 08:42:26 ID:SmEF4Oe2O

>>370
>>372
桐山さんがいつ三十七道品では不足だなんて説きましたか？
なぜ不足の三十七道品を説く応説経をアゴン宗の聖典としているのか？
その不足の４科目を足すと上根よりもありがたい下根の成仏法になるのか？
資料をデタラメに提示するのではなく頭の整理をしなさい。
チューラパンタカよりも頭が悪い。

873 ：準シュダオン：2010/10/13(水) 08:44:58 ID:1F7rdgXk0

管長は、阿含信徒に、「シュダオンは相当数出ています」と語っています。

だから、阿含衆信者は、シュダオンにさえなれない、というユビさんのレスは、
「そうあってほしい」という悲観的期待ですｗ。
自分が辞めた阿含宗信徒に、沢山のシュダオンが出ては悔しくてしょうがない。
気持ちはわかるが、残念でしたねｗ。

874 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/13(水) 08:48:09 ID:SmEF4Oe2O

>>873
あんたはシュダオンにすらなってないから準シュダオンと名乗っているのだろう？
何十年やってる信者がどうしてシュダオンにすらなれぬのだ？
ここはそんな団体か？
（そんな団体だが）

875 ：準シュダオン：2010/10/13(水) 09:17:04 ID:1F7rdgXk0

資料をデタラメに提示？
阿含経を提示してるのに、デタラメという言い方は、負け犬の言い分だよ。

前にもレスしたけど、他の経も示しましょう。
１＋２＋３＋４・・・・・＋１０、という形で、５５の成仏法を示してますよ。
実際は、重複してますから、５５にはなりませんけど。

それは、「身念処　止　観　三三昧　四念処　五根　六思念　七覚支
　　　　　八正道　九善法　十直道」
　　と、いう修行法（成仏法）です。
ね、修行法とは、３７道品だけではないのです。六思念の中に、念施、念戒、
とかもあってね、「施行」も涅槃へ向かう修行法になっています。
だから、在家の布施供養なども、成仏法の一つですよ。

けれども、貪心からの布施供養では、効果がないことは前にもレスしたとおりです。

876 ：準シュダオン：2010/10/13(水) 18:53:12 ID:1F7rdgXk0

批判派の中では、ユビキタスさんが、仏道成就の可能性があるね。
それは、三供養品・三善根が、三宝の元で実践する、すべての善根・仏道を
意味するものと解して良い、と解釈することを容認したからです。
頑なな批判派は、三善根＝無貪瞋痴、ということに拘って、それ以外の考え
方を認めない。三宝に善根をうえるから、三善根だ、という解釈を、想像だ
にできないのだねｗ。

ユビキタスさんの思考には、柔軟性が出てきた。ユビさんが、来世に阿含
宗に縁が出来たとしたら成仏が可能だと思われますよ。阿含宗は分解しな
いでしょう。クリシュナは、星の教団を解散したが、万が一、管長が阿含宗
を解散したとしても、私は、シュダオン、斯陀含、を目指しますよ。

阿含宗が存続するか否か？そんなことは私の関心外です、管長に叱られるかｗ。
私は、職員でもないし、その他大勢の信徒の一人です。資格も何もない。
ＡＬＣの資格もないし、トッコの加持の資格もないし、屋敷浄霊の資格もない
し、何もない。
　それでも、王者の聖なるバイブレーションを、受けることができた。
私より熱心な修行者は、私より上等な聖なるバイブレーションを受けることが
可能です。

　体験の無い人は、聖なるバイブレーションなど、インチキだと思うのが
当たり前でしょう、が、私程度の、怠け信者でさえ、それは可能でした。
希望を持って、梵行に励みましょう、しかし、貪心は禁物です。
これこれの梵行をしたから、これこれの見返りがあるはずだ、と思うのは
実現しません。

877 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/13(水) 20:25:09 ID:SmEF4Oe2O

>>875:準シュダオン10/10/13(水) 09:17:04 ID:1F7rdgXk0
>資料をデタラメに提示？
>阿含経を提示してるのに、デタラメという言い方は、負け犬の言い分だよ。

デタラメというのはそんな経典がないとか経典の解釈がおかしいとかではなく
（おかしい面もあるが）、活用のＴＰＯがわかってないと言いたいのです。
今議論の焦点は桐山さんは七科三十七道品の実践を上根の成仏法であるのに対して
三福道（桐山流三善根）は下根の成仏法としたその相違点と矛盾の問題です。
その時に三十七道品だけではないと、桐山さんも示しもしなかった５５の成仏法とかを
他の経典から引用して、私のことを大アホだの石頭だのと腐すのは、桐山さんに
対して大アホ、石頭と言ったに等しいとわからぬか？
なぜならば桐山さんこそ馬鹿の一つ覚えで七科三十七道品のみを金科玉条として
掲げるからです。桐山さんも八科四十一道品などと示すが、それはあなたの示す
根拠あるものでなく、止息法(笑)を四安那般那念法などと示すたわけたお笑いです。
しかもこれは下根の成仏法とは全く逆の最上根の高度にして難解な修行法なんだそうだ。
あなたの阿含経提示は桐山さんの足を引っ張るのに一役買っている事実を示した
のがわからんかなあ？ｗ

>ね、修行法とは、３７道品だけではないのです。六思念の中に、念施、念戒、
>とかもあってね、「施行」も涅槃へ向かう修行法になっています。

これも反論になり得ません。
まあ一つ妥協して念施を金さえあれば安易に実行容易な下根レベルの修行と仮定
しておきましょうか？
つまり四十一道品の六思念の中にはこのような下根の成仏法「も」あると。
でもそれだけではないでしょう？
例えば同じ六思念の念戒です。
念戒とは戒律を守っているつもりと念じてその実戒律を守らないことではない。
戒律を常に忘れずに念頭に浮かべ実際に戒律を守ることです。
つまりあなたの言葉を借りるならば、静かに座っているのが難しい子供に対して
静かに座っておれと律するのが念戒であり、難しい上根の法と言える。
実際に釈尊の説く修行なんて戒律が主体なんですから。
そこであなたに問う。六思念だってあるぞよと説きながら、どうして下根の念施だけ
取り上げ念戒は無視する？
六思念はこれ全部やらねばならない話でしょ？
上根の念戒だけ外していい話はない。
上根下根混在ならばそれは結局上根なんですよ。

878 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/13(水) 20:59:36 ID:SmEF4Oe2O

>>876:準シュダオン10/10/13(水) 18:53:12 ID:1F7rdgXk0
>批判派の中では、ユビキタスさんが、仏道成就の可能性があるね。
>それは、三供養品・三善根が、三宝の元で実践する、すべての善根・仏道を
>意味するものと解して良い、と解釈することを容認したからです。
>頑なな批判派は、三善根＝無貪瞋痴、ということに拘って、それ以外の考え
>方を認めない。三宝に善根をうえるから、三善根だ、という解釈を、想像だ
>にできないのだねｗ。

勘違いしないでくださいね。
私の同意とは、無貪瞋癡の三善根はもちろん絶対不可欠な上に他の善根要素全てを
包含するという上根下根混在の、結局は下根だけでは駄目で上根の善根うえを
しなければならない道なんですよ。
あなたは全体と範囲は広げてごまかすくせに、無貪瞋癡の実践だけはなぜか外して
結局安易安直な布施供養だけを取り上げているのです。
どこに貪瞋癡の煩悩を取り除く三善根はやらなくていいなんて書いてある？
自分に都合のいいところだけを歪めて選択して都合の悪いめんどさいことを捨てる
あなたこそ仏道成就の可能性は皆無ですｗ

879 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/13(水) 21:27:59 ID:SmEF4Oe2O

謂う。
如来の所にて貪瞋癡の煩悩をなくすとかそういう難しくてめんどくさい善根を
うえることは忌避して、如来の顔色見ながら喜んで感応道交してくれるように
金にものを言わせて簡単に実行できる善根の種をうえる、
正法において貪瞋癡の煩悩をなくすように努めるなんて難しくてめんどくさい
善根をうえることは忌避して、金にものいわせて安易に実践できる布施供養をする、
聖衆において、貪瞋癡の煩悩をなくすなんて難しくてめんどくさいことはやめて
金にもの言わす安直な善根だけをする、これらの三善根は涅槃界に至る道だぞ〜。
上根の善根だけを抜き取った下根だけの善根である三善根は窮尽すべからず。


これが準シュダオンさんの三善根の訳と解説です。

880 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/13(水) 21:51:26 ID:SmEF4Oe2O

え〜、毎度馬鹿馬鹿しいお笑いを。
善根と言ってもいろいろありますわな。
例えば三善根。貪瞋癡の三不善根をなくす努力じゃよ。
いやあ〜、偉いね。これを実践する輩なんて実に偉いと言うか憎い憎いでげすな。
しかし善根を無貪瞋癡だけなんて狭い了見ではいかんですぜ。
例えば布施をするなんてことも立派な善根だと思わないかね？旦那。
そう、だから我輩はたくさんの善根メニューを並べるぞ。
さあ、お客さん。どれでも好きな善根選んで買って使っておくんなし。
え？無貪瞋癡の善根は買って使わずに布施善根だけってのは駄目ですかとな？
ようがすよ。布施しただけでも涅槃界に行けるのだから。
じゃあなんで無貪瞋癡の善根なんて難しいの並べとくかって？
だからメニューを並べてみただけなんざんすよ。
（シャカ）

881 ：ﾗｼﾝ：2010/10/13(水) 21:53:40 ID:98U1EaJc0

>けれども、貪心からの布施供養では、効果がないことは前にもレスしたとおりです。
>希望を持って、梵行に励みましょう、しかし、貪心は禁物です。


だからその「貪心」を制御し、出さなくするにはどうするんだ？
桐山さんから電波を受けて「貪心」が消えるわけではない。

仏教とは人格の完成を必要とされる修道だ。
梵行とは人格完成するための清浄行であり、それには戒律を守ることにある。
その人格を完成するためにある戒律のことを「パーティモッカの防護」というのだ。
ゆえに「従解脱」とも称せられている。
解脱を目的とした修行者自身を守る生き方に必要とされる戒律から「従解脱」とされる。
いくら梵行を実践しようとしても、俗人と同じことをしていれば煩悩が生じ、後戻りとなる。
釈尊が有余涅槃者でも常に止息し、戒律によって己自身を防護していた。
煩悩が漏れ出るのを戒律で防いでいたのだ。
戒律なくして梵行なく、解脱は得られないからだ。
釈尊は下根も上根も区別なく、清浄行こそ解脱への道と説いていたのだよ。

老人のお伽噺ほど役立たずのくだらない比喩はない、笑えないほど恥ずかしいものだ。

884 ：準シュダオン：2010/10/14(木) 09:13:25 ID:1F7rdgXk0

では、頑なで愚かな批判派のために、三供養品・三善根の意味を再度、
解説してみよう。ユビキタスさんが理解できなければ、批判派は誰も
理解できないだろう。批判派は、チューダパンダカと似てるからねＷ。

三○経を例に出そう。←○は漢字が出ない。取の下に衆の下の部分を
合わせた漢字です。三つの集まり、という意味の経です。
その経に、
「云何三法向善趣　　謂三善根　無貪善根　無恚善根　無痴善根
　云何三法趣向涅槃　謂三三昧　空三昧　無相三昧　無作三昧　・・中略・
　云何五法向善趣　　謂持五戒　不殺　不盗　不淫　不欺　不飲酒
　云何五法趣向涅槃　謂五根　　信根　精進根　念根　定根　慧根　」
と、お釈迦さまは説いて、おります。
向善趣を、学者先生は、善い境界に向かう、と訳しています。

ね、お解かりか？三善根とは戒行なのです。戒行は善い境界へ向かうけれ
ども、涅槃に向かうとまではいかないのです。涅槃へ向かうのは、三三昧
というような、修行法でなければいけないのです。
五戒も同じことです、五戒も善趣へ向かうけれども、涅槃へ向かうには五根
という修行法でなければいけないのです。

三供養品・三善根は、涅槃界へ至ると説かれていますから、この場合の三善根
は、無貪瞋痴という戒行ではなくて、功徳（善根）の種をうえる、という、
修行法でなければいけないのです、お解かりですかｗ？

885 ：ﾗｼﾝ：2010/10/14(木) 18:26:28 ID:Pxpvsv/.0

>「云何三法向善趣　　謂三善根　無貪善根　無恚善根　無痴善根
　云何三法趣向涅槃　謂三三昧　空三昧　無相三昧　無作三昧　・・中略・」　
と、お釈迦さまは説いて、おります。
向善趣を、学者先生は、善い境界に向かう、と訳しています。
ね、お解かりか？三善根とは戒行なのです。戒行は善い境界へ向かうけれ
ども、涅槃に向かうとまではいかないのです。涅槃へ向かうのは、三三昧
というような、修行法でなければいけないのです。

こういう解釈を間段解釈ともマダラ解釈とも言う。
過去にアホダラキョウ氏が出典していたと思うが、
仏説を全体像としてまとめ受領できないゆえに生じる拾い読みとなる。

まず「貪瞋痴」の三毒とは何か？　いわゆる人間の持つ根本煩悩だ。
この根本煩悩を無くせと釈尊は説いた、それが煩悩解脱であり仏教の眼目だ。
そのための戒・定・恵の三学があるのだ。
三善根とは「無貪瞋痴」の三毒からの解放なのだから、戒行も含むが、
それに定・恵の三学によって成り立つものだ。
ゆえに「三善根とは戒行なのです」なんてアホなマダラ解釈は成り立たない。

菩提分法である五根の精進根とは、よく精進に住して、諸々の善からぬことを断ち、
諸々の善きことを身に付けるために努め、不屈の努力をかさねて、善きことのための
重荷を投げ出すことがない。
四正勤によって精進を得る。これを精進根という。
四正勤とは悪を防ぎ善を生じさせる四つの努力する行為であり戒行によって成り立つ。
つまり「云何五法趣向涅槃」のうちの精進根は、四正勤という戒行を含んでいる。
だから「云何七法趣向涅槃」という七覚支だってあるのだ。
それとも三七菩提分法の四正勤を否定するのか？

出家生活は「趣向涅槃」という涅槃獲得の工夫を三法や五法に述べているにすぎない。
それらを可能にするには修行者自身を守る戒律が必要となるのだ。
いくら法を実践しても、俗人と同じことをしていれば煩悩が生じ逆戻りとなる。
だから戒行が必要とされるので、戒行は「従解脱」と言われる所以だ。
戒・定・恵の三学が解脱を可能とすることを三聚経は述べているに過ぎない。
姑息な老人は、都合部分だけ出さずにきちんと三聚経を例示すべきだな。

>三供養品・三善根は、涅槃界へ至ると説かれていますから、この場合の三善根
は、無貪瞋痴という戒行ではなくて、功徳（善根）の種をうえる、という、
修行法でなければいけないのです、お解かりですかｗ？

得意げに話している本人が一番分かっていない。
上記に述べたように無貪瞋痴とは根本煩悩を無くすことだ。
いわゆる煩悩解脱であり、戒・定・恵の三学を必要とする。
その行為を「功徳（善根）の種をうえる」と表現したのだ。
どんなバカもそれを特別な修行法だなんて言わない。
況してや布施をする行為などと考えるアホは、私を含めて桐山教に騙され、
搾取された信者だけだ。

886 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/14(木) 20:07:45 ID:SmEF4Oe2O

>>884:準シュダオン10/10/14(木) 09:13:25 ID:1F7rdgXk0
>「云何三法向善趣　　謂三善根　無貪善根　無恚善根　無痴善根
>　云何三法趣向涅槃　謂三三昧　空三昧　無相三昧　無作三昧　・・中略・

>向善趣を、学者先生は、善い境界に向かう、と訳しています。
>ね、お解かりか？三善根とは戒行なのです。戒行は善い境界へ向かうけれ
>ども、涅槃に向かうとまではいかないのです。涅槃へ向かうのは、三三昧
>というような、修行法でなければいけないのです。

全く違います。
この三聚経の三善根で使われている善取、善い境界に向かうとはズバリ涅槃界と同じで
三三昧の目標となんら変わりません。
なるほど善趣とは例えば天上界などに生まれ変わるぞと説く時に使われることも
多いですよね。あなたの愛読書である遊行経にもありますよね？
福田たる出家集団に布施供養した在家たちに来世は天上界などよい境界に生じると。
しかしここではそんな天上界ごときではない。
なぜか？
貪瞋癡の煩悩をなくす努力をする三善根ですが、これを成し遂げることによって
何を得られますか？貪瞋癡の煩悩がなくなるという果報です。
これって解脱であり涅槃そのもののことです。
逆に言うならば貪瞋癡の煩悩をなくさずに涅槃など得られるはずがない。
なくそうと努力実践することは涅槃に向かうことに他ならない。
いくら布施なんかしてもそれは天上界まで行けるかもしれないが、それだけでは
涅槃までは向かえないのです。
だからこの三聚経は三善根も三三昧も五戒も五根も同じ目標に向かうと説いているだけで
ここでいう善趣と涅槃は異なるなんて捉えてはならない。
都合がいいですねえｗ三善根は無貪瞋癡に限ってはいけないなどと主張しながら
善趣、善い境界に対してはそれを広く柔軟に解釈しようとせず涅槃未満にしてしまう。
字面だけの解釈にせよ、偏った意図が丸見えですよね。

887 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/14(木) 20:49:41 ID:SmEF4Oe2O

>>884:準シュダオン10/10/14(木) 09:13:25 ID:1F7rdgXk0
>向善趣を、学者先生は、善い境界に向かう、と訳しています。
>ね、お解かりか？三善根とは戒行なのです。戒行は善い境界へ向かうけれ
>ども、涅槃に向かうとまではいかないのです。涅槃へ向かうのは、三三昧
>というような、修行法でなければいけないのです。

宜しいですか？三善根、三三昧、五戒、五根、これらは全て固有名詞となっているのです。
だから五戒と言ったら常に不殺生、不偸盗、不邪淫、不妄語、不飲酒です。
固定して考えるな！チンチンかいーを入れてもいいでないか？と言ったって
仕方がない。別の戒律を増やしたかったら十戒とか二百五十戒から探すしかない。
これに対して向善趣の善趣はまだ一般名詞に過ぎません。
つまり学者先生のいう通り善い境界という意味に過ぎない。
だから善い境界とはどの程度善いのかは固定化していません。
それは文脈によって異なります。
天上界という善い境界に生まれ変わるという時にも使われるし、阿羅漢含める涅槃界という善い境界を
指すのかは文脈によって判断するしかないのです。
わかりましたか？

888 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/14(木) 21:11:24 ID:SmEF4Oe2O

>>884:準シュダオン10/10/14(木) 09:13:25 ID:1F7rdgXk0
>向善趣を、学者先生は、善い境界に向かう、と訳しています。
>ね、お解かりか？三善根とは戒行なのです。戒行は善い境界へ向かうけれ
>ども、涅槃に向かうとまではいかないのです。涅槃へ向かうのは、三三昧
>というような、修行法でなければいけないのです。

桐山さんですら布施で涅槃界？と疑問視して、当初これは後世の安易な成仏を説く
大乗の混入であり、阿含経資料として信用に値しないと評価していたことにしたのです。
それは戒律含めた修行によらねば漏尽解脱を得られないと説くのが阿含経だとの
真理を掌握していたからです。これに矛盾してしまう。
この矛盾を解消する鍵として昭和の時代に日本に化けて出る未来ブツの予言だった
のであるから、お釈迦様の時代にそんな都合のよい如来や教法があるわけはない、
というのが桐山説であると何度教えてあげたことか？
それをあなたはそんな未来仏なんて想定しなくてもお釈迦様は布施による涅槃を
説いているから何もおかしいことないじゃんと示したことは、我々を通り越して
桐山さんに反論をし、桐山さんに対して無知だなあと侮辱したことになるのが
わかりますか？

889 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/14(木) 21:35:28 ID:SmEF4Oe2O

>>884:準シュダオン10/10/14(木) 09:13:25 ID:1F7rdgXk0
>「云何三法向善趣　　謂三善根　無貪善根　無恚善根　無痴善根
>　云何三法趣向涅槃　謂三三昧　空三昧　無相三昧　無作三昧　・・中略・


あなたはこちらが桐山さんも力説する応説経の三十七道品を出した時、三十七道品
だけに囚われてはダメだと言いましたよね？
たしかに三十七道品なんてそんな分類も可能だという提言に過ぎない。
しかし間違ってはいないのです。
三十七道品とも整理されるお釈迦様の修道法を実践しない限り漏尽解脱は得られない
という主張は正しい。あなたは釈尊が応説経で嘘を説いたと言いたかったのか？
だから桐山さんも双方矛盾がないように、本来はこれしかなかったはずの上根の
成仏法としての七科三十七道品と、臨時特別に現代のみ適用できる予言経典に
説かれた三福道が両立するように苦心したのです。

890 ：準シュダオン：2010/10/15(金) 08:48:08 ID:1F7rdgXk0

管長は、三供養品・三善根の「功徳の種をうえる」とは、修行と供養の二つ
だと解説しています。ユビキタスさんみたいに、布施供養だけに限定するか
らおかしくなるのです。布施供養を含む修行、と考えれば良いのです。

そもそも、三供養品・三善根が無貪瞋痴を指すのであれば、信者は三宝に
帰依しているのだから、わざわざ、「三宝に於いて三善根」などと言う必要
はないのです。
「功徳の種をうえる」を、すべての修行（布施供養も含む）と考えれば、
ならず者に布施供養をしてはいけないので、三宝に於いて、と限定する必要
が出てくるのです。
だから、何が何でも無貪瞋痴、と考える批判派は、間違いなのです。

891 ：準シュダオン：2010/10/15(金) 08:56:46 ID:1F7rdgXk0

それから、応説経のことであるが、お釈迦さまは、応説経では三十七道品とは
説いていません。応説経では、念処正勤如意足根力覚道、と説いているわけで、
この修行法の合計がいくつになるかは、説いていません。三十七になるのは、
後世の話でしょう。

892 ：準シュダオン：2010/10/15(金) 09:24:47 ID:1F7rdgXk0

私は何も昭和の日本に現れた、阿含宗の未来仏を否定はしませんよｗ。
三供養品・三善根に説く如来を、↑と、考えても不思議はありません。
それはそれとして、前にもレスしたように、三聚経に、
「云何六法向涅槃　謂六思念　念仏　念法　念僧　念戒　念施　念天　」
と、説かれているのも事実です。

ね、念戒、念施、の実践は涅槃へ向かう、と説かれていますでしょう。
昨日は省略した、四の部分をレスしますと、
「云何四法向善趣　謂不愛語　不恚語　不怖語　不痴語
　云何四法向涅槃　謂四念処　身念処　受念処　意念処　法念処　」

というように、戒行では善趣に向かうし、四念処という修行法では涅槃へ
向かう、と説かれています。戒行だけでは涅槃へ到達できませんね。
戒　定　慧　と、進んで行かなければ、涅槃へは到達できないですね。

893 ：準シュダオン：2010/10/15(金) 09:42:42 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんも、いよいよ血迷うてきたかｗ。
三聚経の善趣と涅槃が同じだと？
馬鹿も休み休み云いたまえｗ。
三聚経では、戒行だけでは涅槃へ行けないことを示しているのだよ。
だから、善趣と涅槃というように、言葉を使い分けているのです。

三善根＝無貪、無瞋、無痴、では善趣へ向かう
三三昧＝空三昧　無相三昧　無作三昧では涅槃へ向かう

四戒行＝不愛語　不恚語　不怖語　不痴語は善趣へ向かう
四念処＝　　　　　　　　　　　　　　　は涅槃へ向かう

五戒という戒行は、善趣に向かうし
五根という修行法では、涅槃へ向かうのです。

残念ながら、三善根＝無貪瞋痴、は戒行です。
修行法でなければ涅槃へは行けません。
お釈迦さまが、わざわざ同じ経で、善趣と涅槃と言葉を使い分けて説明して
るのに、ユビさんにはチンプンカンプンらしいねｗ。
これでは、仏道修行を誤るというもんだね。

894 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/15(金) 23:15:32 ID:5etk5ICI0

>>890 名前：準シュダオン 投稿日： 2010/10/15(金) 08:48:08 ID:1F7rdgXk0
>管長は、三供養品・三善根の「功徳の種をうえる」とは、修行と供養の二つ
>だと解説しています。ユビキタスさんみたいに、布施供養だけに限定するか
>らおかしくなるのです。布施供養を含む修行、と考えれば良いのです。

だったら全ての修行（上根の修行も含む）に布施供養（下根）も含む総体という
ことであり、これを実践することは下根もあるけど、下根だけではだめで結局
上根の修行をしなければならないことになります。
ところが桐山さんは三福道は下根の成仏法と言っています。
これをどう説明するのか？

>そもそも、三供養品・三善根が無貪瞋痴を指すのであれば、信者は三宝に
>帰依しているのだから、わざわざ、「三宝に於いて三善根」などと言う必要
>はないのです。

何べん説明したらわかるのでしょうかね？
三宝を貢ぐ、捧げる対象としてしか捉えないからそういう発想になるのです。
主体はあくまでも自己で、三宝は尊ぶ模範にすべきよき環境であり、師であり、学校です。
無貪瞋癡の実践なんてあなたのように我流では絶対にいけません。
よき師、よき先輩、よき仲間とともに間違えなくしっかり励むから成就もするのです。

895 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/15(金) 23:26:58 ID:5etk5ICI0

>>891 名前：準シュダオン 投稿日： 2010/10/15(金) 08:56:46 ID:1F7rdgXk0
>それから、応説経のことであるが、お釈迦さまは、応説経では三十七道品とは
>説いていません。応説経では、念処正勤如意足根力覚道、と説いているわけで、
>この修行法の合計がいくつになるかは、説いていません。三十七になるのは、
>後世の話でしょう。

そんなことは知ってますが、だからどうだというですか？
三十七道品なんて命名しようがしまいが、念処正勤如意足根力覚道という修行はあり、
釈尊はこれを修習しない限り漏尽解脱は得られないと断言しているのです。
桐山さんもアゴン宗の二大聖典としているこの経典の主張を私が示した時、
三十七道品と後世に分類整理されるようになったこの修行だけが修行でないなどと
トンチンカンな噛み付き方をした。
それは桐山さんに対しての反逆だけでなく、釈尊に対しての反逆なんですか？
と聞いている。
すなわち念処正勤如意足根力覚道を修行しないと漏尽解脱を得られないという
お釈迦様の主張にそれは嘘だとイチャモンをつけたいのか？と訊いている。

896 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/15(金) 23:39:12 ID:5etk5ICI0

>>892 名前：準シュダオン 投稿日： 2010/10/15(金) 09:24:47 ID:1F7rdgXk0
>私は何も昭和の日本に現れた、阿含宗の未来仏を否定はしませんよｗ。

否定はしないけど、別に未来仏なんて想定しなくても、釈尊が三聚経などで説明
した教えで十分に説明がついてしまうと言いたいのですか・
ならばそれは桐山さんの理解が浅く、無知だと示したことになる。
部外者だったらいいが、アゴン宗の信者、桐山さんの弟子であらねばならぬ人が
うちの親分は馬鹿だと罵ったことになるのです。
桐山さんが苦心した矛盾の問題を考えようともせず、我々を鼻で笑っているようで
実は桐山さんに対して嘲笑を浴びせてしまったのです。

>それはそれとして、前にもレスしたように、三聚経に、
>「云何六法向涅槃　謂六思念　念仏　念法　念僧　念戒　念施　念天　」
>と、説かれているのも事実です。
>ね、念戒、念施、の実践は涅槃へ向かう、と説かれていますでしょう。

何が「ね、」ですか？施を見つけたくらいで大喜びをしなさんな。
上記を読んでもどこにも念施だけで涅槃を得られるなんて説いていない。
施の心と実践も大切だが、他の修行も励まねばならないのです。
他の修行にも励むのならば、これは桐山さんの言う上根の成仏法であり、
下根にはなり得ないのです。
しつこいようだが繰り返すが、桐山さんは三福道は下根の成仏法としている。

897 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/15(金) 23:54:57 ID:5etk5ICI0

>>893 名前：準シュダオン 投稿日： 2010/10/15(金) 09:42:42 ID:1F7rdgXk0
>三聚経では、戒行だけでは涅槃へ行けないことを示しているのだよ。
>だから、善趣と涅槃というように、言葉を使い分けているのです。
>三善根＝無貪、無瞋、無痴、では善趣へ向かう
>三三昧＝空三昧　無相三昧　無作三昧では涅槃へ向かう
>四戒行＝不愛語　不恚語　不怖語　不痴語は善趣へ向かう
>四念処＝　　　　　　　　　　　　　　　は涅槃へ向かう
>五戒という戒行は、善趣に向かうし
>五根という修行法では、涅槃へ向かうのです。

ようやく省略していた部分を示しましたか？三、四、五と気の向くままに示した
この示し方を見るとたしかに前者の善趣と後者の涅槃に戒→定慧の段階的な違い
的なものが見えますね。
それでは質問する。涅槃ではない善趣とは具体的にどこの境界か？
天上界か？ちなみに人間が天に生まれ変わってもそれはまだ六道輪廻から脱してない
ことになるのだが？シュダオンか？シダゴンか？
戒行だけではだめで定、慧の修行も併せて行わねばならないことを強調したのが
この経典の特徴であるならば、三三昧も示すことによって総仕上げをしたと言える。
すなわち目標は同じです。善趣に向かうも涅槃に向かうも向かう先が涅槃である
ことには変わりないのです。表現を変えてみただけに過ぎない。
もう一つ大切なことがある。あなたも示したように戒定慧の三学によって修行は進む。
つまり戒は絶対に外せない実践せねばならない必要不可欠なものです。
涅槃に向かうには三善根は欠かせない。

898 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/16(土) 00:04:01 ID:5etk5ICI0

>もう一つ大切なことがある。あなたも示したように戒定慧の三学によって修行は進む。
>つまり戒は絶対に外せない実践せねばならない必要不可欠なものです。
>涅槃に向かうには三善根は欠かせない。

ところが増一阿含経三供養品の三善根には三善根は涅槃界に到ると示している。
涅槃ではない善趣に赴くとは書いていない。また三三昧は涅槃界に到るとも示してない。
そこでこの三善根とは無貪瞋癡とは別なものに違いないというのがあなたの主張です。
ところがその新・三善根の内容とは徹底した戒律に定慧の三三昧を加えたような
上根のものと異なり、桐山さんが下根と示したどうやら供養主体のもののようなんです。
そうなるとこれは三聚経の主張とも矛盾する。
だから桐山さんは脳天気なあなたと異なり、矛盾に苦しみ未来仏という特殊限定な話で
なければ説明がつかないと、ポーズをとって見せたのです。

899 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/16(土) 02:00:21 ID:SmEF4Oe2O

>>892:準シュダオン10/10/15(金) 09:24:47 ID:1F7rdgXk0
>それはそれとして、前にもレスしたように、三聚経に、
>「云何六法向涅槃　謂六思念　念仏　念法　念僧　念戒　念施　念天　」
>と、説かれているのも事実です。
>ね、念戒、念施、の実践は涅槃へ向かう、と説かれていますでしょう。

涅槃に向かう条件として仏法僧を尊び、在家ならば戒律と布施と生天を忘れない
のは当然と言えましょう。
ここで注意しなければならないのが念です。
念仏を南無阿弥陀仏と念じて極楽浄土に往生できますようになんて祈る他力本願の
話と混同してはならない。
念は常に心に思い忘れないということです。
しかしただ思っていさえすればいいのかと言うと、そんな話はどこにも説いていない。
やはり戒律は頭の中だけで守ったつもりになるのではなく、実際に実践して
守らねばならない。
ただ実践する大前提として意識に常に留めるなんて当たり前でしょ？
その当たり前さと、頭に念じてるだけで涅槃に到達できる話とは全然異なるので
変な期待をしないように。
三聚経に六思念があるからといって、念じているだけで涅槃に到達すると勘違い
してはなりません。
そんな下根な話ではございません。

900 ：準シュダオン：2010/10/16(土) 09:01:17 ID:1F7rdgXk0

善趣とは具体的にどこの境界か？と、ユビキタスさんは訊いた。
はっきりしてるのは、善趣は涅槃ではない、ということです。
「云何五法向善趣　謂五戒　不殺　不盗　不淫　不欺　不飲酒」
と、ありますから、これは在家の五戒ですね。在家の五戒だけでは涅槃に
到達できないことは、解りますね。もし、五戒で涅槃へ行けたら、修行法
はいらないことになるｗ。

「云何五法向涅槃　謂五根　信根　精進根　念根　定根　慧根　」
と、あります。これは、五根の修行法で涅槃に向かって進み、涅槃に到達
できることを示しているのです。
このように善趣と涅槃は違うのです。

「云何三法向善趣　謂三善根　無貪善根　無恚善根　無痴善根　」
と、ありますから、無貪瞋痴の三善根・戒行だけでは涅槃に到達できない
のです。

だから、三供養品・三善根は、無貪瞋痴という意味ではなくて、
三宝にて善根をうえる、という意味の三善根なのです。
もうお解かりでしょう。

901 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/16(土) 13:19:36 ID:SmEF4Oe2O

>>900:準シュダオン10/10/16(土) 09:01:17 ID:1F7rdgXk0
>はっきりしてるのは、善趣は涅槃ではない、ということです。
>「云何五法向善趣　謂五戒　不殺　不盗　不淫　不欺　不飲酒」
>と、ありますから、これは在家の五戒ですね。在家の五戒だけでは涅槃に
>到達できないことは、解りますね。もし、五戒で涅槃へ行けたら、修行法
>はいらないことになるｗ。

まずここで考えたいのは、涅槃に到達とは書いておらず、善趣も涅槃も共通して
「向かう」と書いていることですね。
涅槃とは煩悩の束縛からから解放された心の平安な境地です。
悉く断じれば輪廻もなくなる。到達の程度の差は修行度合いにより異なるが、
向かう目標は共通です。
ましてや無貪瞋癡を実践するならばこれはストレートに煩悩をなくす修行を説いた
もので、その向かう先、目標は涅槃でないはずがない。

>と、ありますから、無貪瞋痴の三善根・戒行だけでは涅槃に到達できない
のです。

>だから、三供養品・三善根は、無貪瞋痴という意味ではなくて、
>三宝にて善根をうえる、という意味の三善根なのです。
>もうお解かりでしょう。

改行キーをあけた上段と下段のつながりが唐突ですよ。
ここでは仮にあなたの示す通りに無貪瞋癡の三善根は定慧を装備しない戒律の行
でしかないということにして話を進めましょうか？
すると増一阿含経三供養品・三善根で説いた三善根が涅槃界に到ると書いてあるのを
どう解釈するかとすれば、ここでいう三善根とは三聚経で説いた戒行ではもの足らず
定慧の行である三三昧もプラスしたもの（戒定慧だから当然のことながら
無貪瞋癡の三善根も必要不可欠で、これに三三昧などが加味されたパワーアップ
三善根である）と考えるのが論理として帰結すべき推論ではないですか？
それがどうして六思念の念施、念戒まで出して、定慧という上根の技術（桐山語）
にはなり得ない下根の布施供養なんか出すのか？
布施には定慧の技術もないから余計に涅槃に行けるわけないではないか？
あなたの出した論法だと。

902 ：準シュダオン：2010/10/17(日) 08:56:25 ID:1F7rdgXk0

六思念の念施や念戒は、施行だけではいけないし、戒行だけでもいけないのですよ。
六思念をセットで考えるべきです。念法もあります。法を実践せよ、戒行も
施行も合わせて実践せよ、ということです。
三聚経の五根の解説では、
「云何五法向涅槃　謂五根　信根　精進根　念根　定根　慧根　」
と、あって、涅槃に向かう、と説かれています。
これは、五根を沢山修行した者は涅槃に到達するし、あるいは阿那含までとか、
シュダオン止まり、とか、修行の度合いによるのです。

管長本の「仏陀の真実の教えを説く」Ｐ３６８に「向経」が解説されていま
す。向経は、五根法によって涅槃へ向かうという経ですよ。
そこにありますね、阿羅漢を得るもの、阿那含を得るものとか。
だから、三聚経の「向涅槃」とは、涅槃へ向かって進み、多く修行した者は
涅槃へ到達する、という意味でしょう。

それに対し、「向善趣」の場合は、涅槃までは到達できないのです。
戒行だけでは涅槃へ到達しませんね。戒→定→慧、と進まなくてはいけません。
だから、三供養品の三善根も、無貪瞋痴という戒行と解釈したのでは涅槃界へ
到達できませんので、功徳の種（修行を含む）をうえる、と解釈しないと
いけないのですよ。だから管長本「社会科学としての阿含仏教」Ｐ３５４にも
功徳の種とは、修行と供養の二つ、と解説されていますね。

903 ：準シュダオン：2010/10/17(日) 09:19:35 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんは、無貪瞋痴という三善根を、なにか重大な修行法とかに
勘違いしてるのではないかね？
無貪瞋痴という三善根は、貪らない、怒らない、たわけ心を起こさない、
という単なる戒行ですよ。これに、殺さない、盗まない、欺かない、とかの
七戒を加えると十善戒になりますね。

無貪瞋痴という戒行だけでは涅槃へ到達できない。というか、無貪瞋痴を
達成するには、別の修行法が必要になるということですね。
無貪を達成するには施行が必要だ、とかね。

904 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 14:37:48 ID:SmEF4Oe2O

>>903:準シュダオン10/10/17(日) 09:19:35 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、無貪瞋痴という三善根を、なにか重大な修行法とかに
>勘違いしてるのではないかね？

それは三善根に限らず昨夜この点を解説しようとも思っていました。
いろんな分類整理をするが、決して数学とか英語みたいに独立した科目があるわけでもない。
「さあ、これから三善根のお時間です。煙草は授業が終わってからにしなさい」
なんて話ではない。
教育の話をするならば、生活単元学習みたいなものか？
私も大学の時、養護学校（現・特別支援学校）の教育実習で、その学校の方針である
生活単元学習に則り「ハムスターを飼う動物園を作ろう」とかテーマを決めて
生徒たちと一緒にコンクリートを練ったり、夏合宿に行こうと目標ができると
海の歌の合奏をしたりと。
国語とかそういう教科などなく、生活単元の学習の中でそういう要素も織り込む
ようにするわけです。
遊びや作業の中に学習を盛り込む。
これをよく観察してあえて分類整理するならば、国語の時間など設けられていなくても
国語のような言語指導も一科目として指摘されるといったわけです。
仏教の修行もまたこれはいくつもの教科メニューをこなすというよりも、日常座臥、
生活の全てが修行と自己観察なのです。
それを角度、側面を変えてその要素要素を分類考慮して表現してみたのが
三十七道品や５５の分類整理です。
三善根なんてのはこれは仏教修行総体を示す表現と言える。
だから三供養品の経典では三善根をして漸く涅槃界に到ると説くのも当たり前です。
三善根という特別な科目があるわけではない。
しかしそれは当然のことながら意識的努力の戒律から始まり、戒律がかなりの
ウェイトを占める。戒律なくして仏教修行はない。それのない定なんてのは単なる瞑想ゴッコに過ぎない。
だから私は三善根と表現されるその修行課程の総体は戒だけでなく定慧も包含して
観念工夫して実践せよということだと思いますね。
なぜならば三善根の特殊技術を教えるお時間ですよなんて科目ではないからです。
そこで三聚経の趣旨はこれを説明した。
三善根という修行をしましょう。善趣に向かいますぞ。その善趣というのは涅槃
なんだが、これには戒律だけではなく定慧の修行も必要なんですぞ。そこでたまたま
同じ三という数字で表現した三三昧を充てて完璧に示した。

905 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 15:13:31 ID:SmEF4Oe2O

>>903:準シュダオン10/10/17(日) 09:19:35 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、無貪瞋痴という三善根を、なにか重大な修行法とかに
>勘違いしてるのではないかね？

だから三善根なんてのは貪瞋癡を出してはいけませんよと律する戒行に過ぎない
なんて解釈もどうかと思うわけですね。
全ての仏教修行は戒定慧で進められる。
だから三善根なんて固定した科目なんてないわけなんだが、三善根！と打ち出すからには
決して戒律だけに終わることなくもっと深めたものでなければならない、それを
念頭に修行して涅槃を獲得しましょうという呼び掛けみたいなものと思えばよい。
五戒を提示して涅槃を示すが、涅槃を確実に狙うのならば五根の修行をきちんと
すべきですと説く。
注意しなければならないのは、これって単なる数字合わせのお遊びも表現として
使われている点です。
三ならばたまたま定慧を説いたものに三三昧があるからこれを選んだのは、
間違いは一切ないもののはっきり言って数字合わせのお遊びです。
要は我々は涅槃をめざしてこれまでに説いた深い修行も含めて進みましょうと
言いたいわけです。
五戒というのは在家にも課しているわけですから、出家でない彼らにはそれだけで
一生の全てが終わるかもしれませんね。だから生天ごときにとどまらない涅槃を
目指すためにも五根でも、五ではない四の四念処でもよいのがが、戒律以上の
ことも実践してほしいという願いです。
しかし五戒はもはやそれだけは最低限守ってもらう戒律として存在するが
三善根なんて貪瞋癡の煩悩をなくそうなんて大目標になると、これを五戒制定と
同列に並べることは不能です。
三善根戒なんて戒律はないからです。
この究極の目標を示す時、戒律だけの側面と定慧の活用も含めた修行に敢えて
分けて論じてみたのが三聚経の三の部分だと思いますね。
他の数字との整合性を保つためにも。

しかし自由な仏教論議考察としてあなたのように三善根とは戒律の教えの段階に
過ぎないのではないかと読み取ってしまい、問題提起してみることも自由なのかも
しれない。
しかしここでこの場における議論として重要な視点を忘れてはならない。
我々が三善根の解釈をめぐって議論白熱している中で、一人外れているものがある。
それは桐山三善根（三福道）です。
これが我々の議論の争点に全く関わってこずに低いレベルの主張をしているのです。

906 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 16:06:37 ID:SmEF4Oe2O

>>903:準シュダオン10/10/17(日) 09:19:35 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、無貪瞋痴という三善根を、なにか重大な修行法とかに
>勘違いしてるのではないかね？

あなたは我々批判側が三善根とは無貪無瞋無癡を表す固定された仏教用語である
という主張を否定する材料を探した。
そこで探し当てたのが三聚経の比較表現です。
無貪瞋癡であると明言された三善根が向善趣にのみ留まる一方、涅槃に向かうのは
三三昧と書かれているのを読んで、三善根だけでは涅槃に向かえないと読んでしまった。
これに対して私は三善根自体が戒律だけのものでもなく固定された修行技術なのでもなく
仏教の一大目的を表現したものだから戒と定慧に分けた解説がされてもおかしくはない
としたわけなんだが。
しかしどちらが正しいのか判定を下さずに準シュダオンさんのように段階説で
解釈する道も選択肢として残しておこう。
さて準シュダオンさんは、ここで増一阿含経に帰って、三供養品の経典では
三善根が涅槃界に到ると書いてあるのは如何なることか？とその矛盾点を考え、
矛盾を解決する結論の第一として、三聚経に示された無貪瞋癡の三善根とは異なるとした。
涅槃ではない善趣にしか行けないと書いているのがその証拠という理由です。
では次に、ならばその三供養品経典に説かれた涅槃界に行ける三善根は何なのかを
考えねばならない。
となると準シュダオンさんが推論として導かれるものは無貪瞋癡の戒行プラス
三三昧などの定慧の行となるはずなんです。
仏教の修行は戒定慧から成り立ち、戒行だけでは不完全で定慧の行を併せ備えて
初めて涅槃に向かえるという論法だったからです。
そう説くのならばまだわかる。
しかし準シュダオンさんは第二結論をそのようにしなかった。
逆に念施などを根拠に布施など別の要素を出して、あれだけ強調していた定慧の
必要性を無視してしまった。
施は定慧ではない。また準シュダオンさんは無貪の実践には施の心と実践も機能
すると説いている。私もそれに賛成だ。しかしこれはいくら施もいれたところで
無貪の行にしかとどまらない。定慧になっていない。
布施で天にも行けることもあるが、それだけでは涅槃には行けない。
涅槃に行ける三善根の条件として定慧を無視して、逆に施を入れるというふうに
逆行する矛盾を示した。
なぜか？桐山さんがそう示したからそうするしかなかったのです。

907 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 16:29:20 ID:SmEF4Oe2O

>>903:準シュダオン10/10/17(日) 09:19:35 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、無貪瞋痴という三善根を、なにか重大な修行法とかに
>勘違いしてるのではないかね？

桐山さんは三供養品の三善根を三福道と読み替えて、これを下根の成仏法とした。
本来の上根の成仏法とは三十七道品分類に代表されるように戒定慧の三学完備のものです。
準シュダオンさんの第一主張は、無貪瞋癡の戒行だけでは不足で、これを補う
定慧の行を備えた修行法で涅槃に到るというものです。
そして定慧の行こそ桐山さんが熱弁だけ得意とする高度のシャカの成仏法であり
上根の成仏法です。
戒律を馬鹿にする桐山さんは戒律を単なるオシエと低く見たわけですから。
となると準シュダオンさんの主張と桐山さんの主張をあわせて結論つけるのならば
準シュダオンさんは無貪瞋癡の三善根は単なるオシエのもので上根の修行法に
よらねば涅槃を得られないと主張したことになる。
しかし桐山さんはこれを下根とした。
これをどう説明するのか？
結局準シュダオンさんの三聚経を根拠に用い三善根論は桐山三福道の弁明に
役に立たないばかりか、かえって矛盾を広げたことになる。
我々批判側との意見の相違以上に桐山さんと準シュダオンさんの意見が真っ向から
反目しあっているのです。

908 ：準シュダオン：2010/10/17(日) 16:47:18 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんは、施行をも、何か勘違いしているようだね。
施行も幅広く、難しい要素を持っているのですよ。
財施もあれば法施もある。聖衆に於いて法施をしようとすれば、法友よりも
たくさん教法に精通する必要もある。必然に教法の勉強が必要になり、それ
が修行となる。また、聖衆が学び合うための施設など、財施をすればそれが
功徳となるのです。そういうことは三供養品・三善根を読むまでもなく、他の
経典からも解かることです。

だから、三供養品の三善根の内容を、管長が修行と供養の二つ、と解説した
のは適切なのです。三善根を、無貪瞋痴のことだけに限定する批判派の考え方
こそ、ナントカのひとつ覚え、という解釈なのです。
だから、三聚経の三善根の例を出して、三善根だけでは涅槃界へ行けないよ、
という例を出したのです。

経典には整合性があるので、間違った解釈をすると整合性が保てなくなるの
です。
批判派のように、三供養品・三善根を、無貪瞋痴と解釈したのでは、三聚経
との整合性がとれないことが解るでしょう。

909 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 16:55:47 ID:SmEF4Oe2O

>>908
だから桐山さんが三福道を下根の成仏法とした理由を弁明してごらんよ。
供養だけでなく修行もちゃんとあってその修行をするならばどうしてそれが下根なのか？
桐山さんの主張があなたの主張の邪魔をし、あなたの主張が桐山さんの邪魔を
してるのです。

910 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 17:03:49 ID:SmEF4Oe2O

>908:準シュダオン10/10/17(日) 16:47:18 ID:1F7rdgXk0
>だから、三聚経の三善根の例を出して、三善根だけでは涅槃界へ行けないよ、
>という例を出したのです。

三善根を三善根法みたいに個別の独立した科目のごとく特別固定の修行法と
見ているのはあなたの方ではありませんか？
だから三善根「だけでは」なんて表現になるのです。

911 ：準シュダオン：2010/10/17(日) 17:07:24 ID:1F7rdgXk0

三善根とは難しいことではなくて、辞典をみれば簡単に解かるように、
貪欲と瞋恚と愚痴との、根本煩悩の三毒の反対語ですよ。
一番悪い根本煩悩を出さない戒行が、無貪善根、無瞋恚善根、無痴善根、だ、
ということですよ。この三善根の戒行だけで、涅槃へ行けるはずはないのです。
だから、三供養品の三善根を、無貪瞋痴と解釈するのは間違いなのです。

ちゃんと経には、如来と法と聖衆に於いて功徳の種をうえること、これを
三と為す、と解説してるでしょう。「云何為三」とは、三善根の三とは何か、
という意味なのですよｗ。そしてその説明が後に出てますね。
つまり、如来法聖衆の三宝に於いて功徳（善根）をうえることを、三善根の
三と云う。と、解説してますね。
だから、貪瞋痴の貪の一字さえ出ていないのです。
そういう意味ではないからです。

912 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 17:19:44 ID:SmEF4Oe2O

>>911:準シュダオン10/10/17(日) 17:07:24 ID:1F7rdgXk0
>ちゃんと経には、如来と法と聖衆に於いて功徳の種をうえること、これを
>三と為す、と解説してるでしょう。「云何為三」とは、三善根の三とは何か、
>という意味なのですよｗ。そしてその説明が後に出てますね。

善根をうえるですね。
如来に捧げてうえるのではない。
如来の所で間違えなく精進努力して戒定慧の修行をするのです。
如来の所で自分にうえるのです。
三が三宝を示すのだとしてどうして唐突にみささげ供養が出てくるのだ？
戒定慧を根拠に一所懸命三聚経を出してきたことが、この根拠ない唐突な飛躍で
ぶっ飛んでしまった。三聚経までを否定してしまう。

913 ：準シュダオン：2010/10/17(日) 17:25:32 ID:1F7rdgXk0

貪欲と瞋恚と愚痴を三毒と言って、一番悪い根本煩悩ですね。
この一番悪い根本煩悩を出さないようにする戒行だけで、涅槃へ行ける
わけがありません。二番目に悪い煩悩とか、三番目、四番目、というように、
後に煩悩が続くわけですからね。
それを十段階に分類したのが、十結煩悩でしょう。
それを断たないと涅槃へは行けません。

貪らない、怒らない、愚かを出さない、という三善根の戒行だけでは、
涅槃へは行けないのですね。

914 ：準シュダオン：2010/10/17(日) 17:33:05 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんが、わたしの論を、唐突で飛躍した論に感じるのは、
ユビキタスさんの仏教知識が、生きていない証拠です。
つまり、仏教知識・エンジンにスイッチが入っていないのです。
霊性・間脳が目覚めていないのです。

わたしの場合、唐突飛躍どころか、芋づる式というか、連鎖反応という
か、三聚経の三善根、三供養品の三善根、とか、戒と破戒と修行の関係
とか、ごく自然に、湧いてきますねｗ。

915 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 17:35:17 ID:SmEF4Oe2O

>>911:準シュダオン10/10/17(日) 17:07:24 ID:1F7rdgXk0
>ちゃんと経には、如来と法と聖衆に於いて功徳の種をうえること、これを
>三と為す、と解説してるでしょう。「云何為三」とは、三善根の三とは何か、
>という意味なのですよｗ。そしてその説明が後に出てますね。

三善根あり。
如何三となすや。
で、三宝を示した。
この三が三宝ならばひとつ重要なことがわからなくなる。
善根です。
善根が単によいことだったらますますわからなくなる。
どういう善いことをすればいいの？なんでもいいのか？
善いことならばどうして三宝の前でこれ見よがしに実行しただけで涅槃界に行けて
しまうのか？
どうしてこんな曖昧な提示で歓喜奉行してしまうのか？
わからないことだらけです。
みささげ供養で涅槃なんて応説経が否定しています。
我（釈尊＝如来）に漏尽解脱（涅槃）を期待してもそれは得られない。
念処正勤如意足根力覚道をきちんと修行しない限り解脱は得られない。
そして念処正勤如意足根力覚道とは桐山さんのいう上根の成仏法です。
しかるに三福道は下根の成仏法です。困ったね。
善根が他の経典でいくつもいくつも示しているように無貪瞋癡だからそれをうえる
（実践する）と理解したから歓喜奉行したのですよ。

916 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 17:53:58 ID:SmEF4Oe2O

>>913:準シュダオン10/10/17(日) 17:25:32 ID:1F7rdgXk0
>貪欲と瞋恚と愚痴を三毒と言って、一番悪い根本煩悩ですね。
>この一番悪い根本煩悩を出さないようにする戒行だけで、涅槃へ行ける
>わけがありません。二番目に悪い煩悩とか、三番目、四番目、というように、
>後に煩悩が続くわけですからね。
>それを十段階に分類したのが、十結煩悩でしょう。
>それを断たないと涅槃へは行けません。

貪瞋癡の三毒煩悩を克服したらたいしたものです。
癡まで克服するのは智慧の行で正しい観察をするからですよね。
残る煩悩なんて三毒煩悩が克服できたら物の数ではないと言って過言ではない。
それから十結煩悩を変なところで使用して誤解を与えないでくださいね。
三結と三毒を取り違える誤解を与える。
三結は身見、疑惑、戒取であり、三毒は貪、瞋、癡です。
三結断てばシュダオン、欲貪、瞋恚の五結を断てばアナゴンです。
これを桐山さんは涅槃界としている。
さらに我々が認識すらなかなかできない五上分結まで断てばアラハンで涅槃の完成です。
貪瞋の感情煩悩だけでなく、癡の煩悩を克服して無知から脱出したからです。
つまり無貪瞋癡を果たしたら、三毒煩悩を克服したらそれは涅槃です。

917 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 18:00:31 ID:SmEF4Oe2O

>>914:準シュダオン10/10/17(日) 17:33:05 ID:1F7rdgXk0
>霊性・間脳が目覚めていないのです。


ははは、最後は霊性、間脳なんてわからんものに逃げますか？
私はあなたにつきあって三聚経の戒定慧論理にまでつきあって考察をしたのですよ。
ところが桐山さんに下根で邪魔されてしまったんですよ。あなたがね。
桐山さんに言ってください。
バカヤロー！三善根三福道を下根なんて示すな！こっちがやりにくくて仕方がないと。

918 ：準シュダオン：2010/10/17(日) 19:34:42 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんは、三善根・無貪瞋痴と、断三毒・断貪瞋痴を、混同しては
いけないよ。断貪瞋痴ならば、解脱と同じ意味で、無貪瞋痴は戒行の意味で
す。三供養品・三善根に、みささげ供養が何で出て来る？唐突だ！との意見
ですが、的外れです。

前に、「四双八輩　為世福田　応受人供　」という小縁経を示しました。
これは、仏・聖衆は世に福をもたらす福田であり、供養を受けるに相応しい
という意味です。仏・聖衆は、供養をする者には、福をもたらすのです。
仏・聖衆に布施供養する者には、定・慧、という道が開かれる、ということ
です。だが、科学的・合理的なユビさんの心は、それを理解できないのです。

神仏への貢ぎ物で、涅槃への道が開けるなど、信じられないのです。
そんな非科学的なことが、信じられるか！この大人に！ふざけるな！という
ところでしょう。
わたしは、３０代になってから、阿含宗に入行した。それまでは無神論の
唯物論者であった。だから、ユビさんの、今の考え方も理解できますよ。
だが、ユビさんの考え方は、理屈に合わないことは信じない、科学的・
合理主義者です。
それを抜け出す体験がなければ、宗教的人間には、成れないですね。

919 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 21:03:48 ID:SmEF4Oe2O

>>918:準シュダオン10/10/17(日) 19:34:42 ID:1F7rdgXk0
>前に、「四双八輩　為世福田　応受人供　」という小縁経を示しました。
>これは、仏・聖衆は世に福をもたらす福田であり、供養を受けるに相応しい
>という意味です。仏・聖衆は、供養をする者には、福をもたらすのです。
>仏・聖衆に布施供養する者には、定・慧、という道が開かれる、ということ
です。

ならばアゴン経に精通している桐山さんはどうしてその説をとらずに、むしろ
応説経を根拠に修行しないと解脱できないと言っているのと矛盾すると説いたのか？
応説経との矛盾を示したのは我々ではなく、お宅の桐山親分なんでっせ。
施で定・慧が得られるなんて説いていない。
供養で徳が得られると説いている。
修行もした上でとなると、これを下根などと示すのがおかしい。
明らかに供養による他力を説いているのです。

920 ：名無しさん：2010/10/17(日) 21:15:56 ID:BBtat4sE0

信者から金をむしり取るのとタダ働きさせるのにつごうがいいから（しかも解脱できる
と信者は喜びながら）
下根の成仏法などというものを捏造したのです。
釈迦本人が下根の成仏法などというものをハッキリうたった阿含経があるなら
それを示してください！そんなの聞いたことありません

921 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/17(日) 21:59:06 ID:SmEF4Oe2O

>>918:準シュダオン10/10/17(日) 19:34:42 ID:1F7rdgXk0
>前に、「四双八輩　為世福田　応受人供　」という小縁経を示しました。
>これは、仏・聖衆は世に福をもたらす福田であり、供養を受けるに相応しい
>という意味です。仏・聖衆は、供養をする者には、福をもたらすのです。
>仏・聖衆に布施供養する者には、定・慧、という道が開かれる、ということ
です。

供養をする人には福が得られることを説いているが、それは解脱涅槃とは関係ありません。
あなたが福と聞いただけでそれを期待しているだけで、桐山さんすら認めてない。
供養により定・慧も開けるって、何それ？
どこにそんな意味不明、論理不明なことを説いている。
桐山さんが当初示した応説経との矛盾は我々も認めているのです。
ただし本当の三善根ではなく、あくまでも桐山三福道の考えとの矛盾なんだが。
釈尊は他力など一切説かずにあくまでも自分自身の修行努力によるしか解脱は
得られないと示したわけです。
桐山さんもそれを担いだ。
それで既成の大乗仏教の中の浄土信仰などを批判攻撃する材料とした。
準シュダオンさんのもともとの嗜好と違って桐山さんは、他力本願の浄土信仰を
最も軽蔑していた。
そして密教時代から修行を積んで力を得ることを強調していた。
それが現代人にウケ、またそのような示し方をする教祖こそ尊敬されるものと
計算していた。
そして本当に修行メニューを教えて信者に修行させて成果を得たのならばよいが
その実看板だけ誇大で嘘でそんなことは指導もできないからごまかし続けてきた。
そうしているうちに>>920さんが指摘している新しい商売に気づいたのです。
他力を匂わせて人に誰しもなんらか存在する依存心の煩悩をくすぐった方が金に
なることを学習したのです。恐怖で金をまきあげる解脱供養なども後になってから
学習したものだ。
自力努力の修行を説くプライドを持った教祖という周囲からの見た目を気にしながら
しかし実際には信者に他力の甘さを説いてより稼ぐという商売人根性です。

922 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/18(月) 08:24:32 ID:SmEF4Oe2O

>>918:準シュダオン10/10/17(日) 19:34:42 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、三善根・無貪瞋痴と、断三毒・断貪瞋痴を、混同しては
>いけないよ。断貪瞋痴ならば、解脱と同じ意味で、無貪瞋痴は戒行の意味で
>す。

三善根が戒律として説いているだけなのだとしたら、定慧の行を含めて修行すれば
いいだけのことで、三聚経で出された三三昧などを担当させればよい。
言えることは涅槃に向かうのに三善根は絶対に必要だということだ。
三善根なくして涅槃はない。基本中の基本なんだから。
これは五戒についても同じことで、いくら五根法で涅槃に向かうからといって
五戒を守らなくてよい法などない。
涅槃に向かうのに五戒は必ず守らなくてはならない。
三聚経はそういうことを説いているわけです。
だから戒律としての三善根こそが三昧の法とあわせて不可欠なんです。
だから三供養品にても、これを無視して布施供養などというものに変えてよい
ことにはならない。
準シュダオンさんのしていることは、三善根や五戒を否定して捨てることに等しい
拒否反応です。

923 ：準シュダオン：2010/10/18(月) 09:08:24 ID:1F7rdgXk0

三善根というのは、程度の低い戒です。そんなレベルの低い戒行で涅槃界へ
など行けるわけがないのです。貪欲・瞋恚・愚痴の三毒は、最も低次元で、
最悪の煩悩です。その煩悩を出さないように勤めるのが三善根です。
だが、三善根では三毒煩悩は断てないのです。

ユビキタスさんは、愚か者だから、三三昧を修行させたら涅槃へ行けるだろう
と言う。だが、愚か者には三三昧の修行は出来ないのです。機根の劣った者に
は、三三昧の瞑想はできない。そのような下根の者にも出来る修行が、布施
供養などの修行です。それを釈迦は教えているのです。

ユビキタスさんは、宗教的意識が低いので、供養で定・慧の道が開くなど、
信じられねいのです。科学的合理主義なので、自力修行の解脱しか信じられ
ないのです。

924 ：準シュダオン：2010/10/18(月) 09:35:19 ID:1F7rdgXk0

三聚経は、「向悪趣」と「向善趣」と「向涅槃」の法のあつまり、です。
内容をみると、
向善趣の法は、主として、戒行のことです。
向悪趣の法は、破戒行のことです。
向涅槃の法は、主として、３７道品の修行です。

三善根の法では、レベルが低い法なので、向善趣止まりです。
三三昧の法は、レベルが高い法なので、向涅槃です。

三供養品・三善根を、謂無貪、無瞋、無痴、と解釈したのでは、善趣止まりで
涅槃界へは至れません。

３７道品の中の、四正勤とは、善を行い悪を断つ、という修行です。
だから、仏法僧にて善根・功徳の種をまくことは、３７道品の正勤の修行でも
あるのです。だから涅槃界まで至れるのです。

925 ：ﾗｼﾝ：2010/10/18(月) 11:34:36 ID:Pxpvsv/.0

姑息な老人が阿含経を語りたければ別スレでやることだ。
それも生半可な電波や読解知識でなく学説を根拠にすべきだ。

桐山さんの三福道など阿含経にはなく捏造されていることが、
ここでの主題であり、議論の趣旨である。
いくら強弁しようが、三善根は無貪瞋痴のことだ。
素人のオカルト電波がしゃしゃり出て珍説を披露するバカは通じない。
それで、
三三昧の法とは何だ、桐山さんが解説してるなら出せばよい。
電波で頭をふくらませた頭でっかち論など通用しない。
釈尊は煩悩を止滅することを説いた。
これがすべての基本であり眼目だ。
これを理解できずに何を語ってもオカルトにしかならない。
涅槃を得るに至る何か特別の方法があるなどと妄想愚行することじたい、
桐山さんの電波話の粋を出ることは一歩たりともない。
戒定慧が一体となった生活以外、解脱への道はないのだ。
抜刀もせずに真剣の切れ味ををエラそうに語る軽薄さは笑止千万だ。

926 ：ﾗｼﾝ：2010/10/18(月) 15:27:08 ID:Pxpvsv/.0

老人の姑息な脳が萎縮して見えるのはこちらの間違いか？

桐山さんに標語意識を植えつけられてタイトルそのものに、
何か神秘力があると思い込む解釈は、笑うのもことを欠く。
コマーシャル文化に冒された所以だろう。
○○を活用したら、あっというまに△に効く、、、
これをヴァイアグラ脳またはリアップ禿脳という（笑

＞三善根の法では、レベルが低い法なので、向善趣止まりです。

何それ？　法と付けば何かの力があると思い込む、頭に花が咲いたか（笑
三善根とは、よい果報をもたらす三つのもとだ。
どこに戒行などと限定されているんだ？
無貪瞋痴とは、三種の煩悩をなくすということだ。
これは方法論ではなく「道しる」べに過ぎない。
だからそれは善趣へ向かう三つの教え（法え）なるもとだと述べている。
さらに、
その目的を具体的に達成させるのが、様々な修行法であり、涅槃に向かわせるものだ。
そのための生き方が、戒定慧という三学を修する道があることを根底に示している。
戒→定→慧と進むと誤解しているようだが、戒定慧がワンセットで深めていくものなのだ。

927 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/18(月) 22:17:03 ID:SmEF4Oe2O

>>923:準シュダオン10/10/18(月) 09:08:24 ID:1F7rdgXk0
>三善根というのは、程度の低い戒です。そんなレベルの低い戒行で涅槃界へ
>など行けるわけがないのです。貪欲・瞋恚・愚痴の三毒は、最も低次元で、
>最悪の煩悩です。その煩悩を出さないように勤めるのが三善根です。
>だが、三善根では三毒煩悩は断てないのです。

>>924:準シュダオン10/10/18(月) 09:35:19 ID:1F7rdgXk0
>三善根の法では、レベルが低い法なので、向善趣止まりです。

おいおいおいっ！おめーすげーこと書くな。
気の弱い俺は腰を抜かしそうになった。
これで仏教徒と自称するのだから呆れるわ。
半分は表現が下手くそで不適切なのかな？

三善根という仏教の修行そのものがレベルが低いとは・・・
貪瞋癡の三毒煩悩をなくすというのは究極の目的であり、最高のものなんです。
低次元でないからそうなかなか断ち切れないのですよ。
人間に巣食う煩悩として最強最大であり、生涯かけて闘う相手ですよ。
だからこれに挑む人は偉大であり成し遂げた人はなおも偉大なんです。
誇りをもって三善根に挑むべきだ。
あなたは断貪瞋癡の解脱と戒行の無貪瞋癡は異なると書きましたよね？
単に貪瞋癡を出さないようするという戒めに過ぎない三善根の法では貪瞋癡を
断てないと書きましたよね。
ならばどうして三聚経では、煩悩を出さないようになんてお慰み程度の低く安っぽい
戒行ごときで煩悩退治もできないのに、これを善趣に向かうと書いてあるのだ？
涅槃ではなくても善趣に行けると言うのだ。
どうして貪瞋癡の煩悩もそのままであるはずの情けない法で善趣に行けるのだ？
だから善趣というのを具体的に示してごらんなさいと言っているでしょう？
少なくとも人間界よりもええとこなんでしょうね？
天界ですか？なんで煩悩をなくすことを教条的に掲げるだけして、その実あかんでした！
と敗退することが目に見えている戒法の実践者が天界に昇る？
それともええとこってキャバレーかピンサロみたいなとこなんか？
ホステスが「まあ、あんたも無理も承知で頑張ったんだから」と慰めてくれて
少しは天にも昇った気にさせてくれるからええとこなんか？

928 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/18(月) 22:47:00 ID:SmEF4Oe2O

>>923:準シュダオン10/10/18(月) 09:08:24 ID:1F7rdgXk0
>三善根というのは、程度の低い戒です。そんなレベルの低い戒行で涅槃界へ
>など行けるわけがないのです。貪欲・瞋恚・愚痴の三毒は、最も低次元で、
>最悪の煩悩です。その煩悩を出さないように勤めるのが三善根です。
>だが、三善根では三毒煩悩は断てないのです。

あなた方アゴン宗信者の言わんとすることなんか私にはわかってます。
教えは限界があるとか法律や制度では人は救えないと、闘う前から能書き垂れて
敗退してる負け犬根性丸出しなだけで、実にみっともないですよ。
いいですか？三善根をあなたの示すように定だの慧だのそんな器用な法など具備しない
戒律だけなんだと仮定しましょう。
しかし覚えておきなさい。
それでも煩悩は減ってなくなっていくんですよ。
あなた方は自分に甘過ぎるんですよ。最初から人生の負け組だ。
戒律なんてのは死んだ気になってやるんですよ。
とことん厳しく自己観察、自己チェックをする。休んでる暇なんかありません。
人間死ぬ気で本当に頑張れば克服できないなんてことはない。
わかっちゃいるけどやめられないなんて甘ったれたことを言うな！
本当に苦労の辛酸を舐めた人にはこれがわかる。
飲酒運転で人を轢き殺してしまった人が「もう二度と飲酒運転はすまい」と痛い
思いをした人は本当に禁酒でも断酒でもする。
今までどうしてできなかったのか？
自分に甘かったからです。
だから貪瞋癡の煩悩がいかに御しがたきものであっても言い訳は許されない。
死ぬ気になって本気で四六時中自己を徹底監視をするのです。
それにはやっぱり在家より出家がよいですよね。
在家で生計をたてる道にも邁進するからにはやはり障害となる誘惑も多いですよね。
それよりも出家して常に監視体制にある三宝の下で三善根に励むことは最適な
条件なんです。
だから三宝の統制の中での三善根が窮尽すべからずなんです。
そして戒律だけでなく当初より定慧の修行も併せ行えばなお煩悩は克服しやすくなる。
人間は所詮白骨化するものなんだという空観などをして、扇情的に襲いかかる
煩悩の誘惑に勝つのです。

929 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/18(月) 23:04:20 ID:SmEF4Oe2O

>>923:準シュダオン10/10/18(月) 09:08:24 ID:1F7rdgXk0
>ユビキタスさんは、愚か者だから、三三昧を修行させたら涅槃へ行けるだろう
>と言う。だが、愚か者には三三昧の修行は出来ないのです。機根の劣った者に
>は、三三昧の瞑想はできない。そのような下根の者にも出来る修行が、布施
>供養などの修行です。それを釈迦は教えているのです。

なんで三昧の修行に励むのに布施が役にたつのだ？
布施は布施としての功徳があるが、三昧とは関係ない。
論理にもならんことを空想で書き殴るな。
下根に答えられないから、一応定慧なんて布施と関係ないものを提示してしまったから
無理矢理くっつけたのでしょう。
定慧というものはあくまでも自分の精神と知恵の働きです。
貢ぎ物をしたからといって、あなたの精神集中も知恵もよくはならない。
それは全く別の修行だからです。

930 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/18(月) 23:12:15 ID:SmEF4Oe2O

>>924:準シュダオン10/10/18(月) 09:35:19 ID:1F7rdgXk0
>３７道品の中の、四正勤とは、善を行い悪を断つ、という修行です。
>だから、仏法僧にて善根・功徳の種をまくことは、３７道品の正勤の修行でも
>あるのです。だから涅槃界まで至れるのです。

四正勤とは今行っている悪があればこれをやめることで、これから行いがちな悪が
想定されればこれを行わないことです。
また今行っている善があればますます善行に励み、これから行える善があれば
進んで善行を行うことです。
布施なんてしても、それですべての悪が帳消しになると思うか？
布施は布施としてやればよいが、しかし本当にやらねばならないのは自己省察です。
仏教には布施などの功徳で過去、現在、未来の悪業を相殺するなんて都合のよい
考えはない。

931 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/18(月) 23:23:54 ID:SmEF4Oe2O

>>924:準シュダオン10/10/18(月) 09:35:19 ID:1F7rdgXk0
>三善根の法では、レベルが低い法なので、向善趣止まりです。

三宝の統制の下でという表現を聞いてびっくりしましたか？
これはこれまでのあなたの発想にはなかったものだろう。
あなたにとって三宝とは都合のいい御利益を分けてくださる存在としか考えてなかった。
違います。三宝は厳しいのです。お釈迦様はうるさくおっかない。
私は極端な話、三宝とは刑務所みたいな環境だと思う。
極論ですから誤解しないでくださいね。
刑務所とは更正施設です。
心から更正したい人にとっては刑務所は活用して真人間に更正すべきです。
そのような更正メニューでできている。
いじめてるんじゃないですよ。
だから煩悩に汚れたことを自覚してこの汚れから脱して更正を願うなら三宝刑務所が
最適の環境なんですよ。
だってシャバ世界なんて悪の誘惑に満ちて更正もしづらいでしょ。
だから出家の方が理想環境なのです。
三宝において三善根（無貪無瞋無癡）に励むとはそういうことです。
刑務所の看守サマに貢ぎ物をしても仕方ない。
ありがたく更正の場として活用させていただくのです。

932 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/19(火) 00:20:51 ID:SmEF4Oe2O

三聚経の歌

坊や、よく聞け。ここに三善根というものがある。
ええとこいけまっせ。
三善根ってのはね、無貪無瞋無癡、つまりむさぼるな、いかるか、おろかなことするな
なんて叫んでみたところで、そんなものは掛け声だけの戒めというかお慰みというか
結局貪瞋癡から解脱も果たせないものなんだよね。
貪瞋癡の煩悩を滅して解脱、涅槃を得たかったら三三昧という高度なカッコいい
修行によらねばナウくないんじゃよ。


おじさん、じゃあどうして三善根の情けない戒律なんて出してええとこ行けるなんて説いたの？


黙れ、小僧。

933 ：準シュダオン：2010/10/19(火) 09:24:44 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんの思考は、科学的合理的思考で、神仏への信仰心がない。
例えば、カトリックの信徒の役割は、長い間「プレイ・祈れ、ペイ・献金せよ、
オペイ・従順なれ」と、されてきた。
つまり、神の慈悲を信じて、献金して、教会の教えに従順なれ、そうすれば
神の加護を受けて、死後は天国に生まれる、という教えです。
カトリック信者は、それを信じて疑わないのです。

わたしは、カトリックの信仰の仕方を肯定しますよ。
ユビキタスさんは、カトリックを肯定できないでしょう。
神に献金したって、そんな貢ぎ物、効果があるはずない、そういう浅ましい
考え方は捨てなさい、と、云うでしょう。

そこが、科学的思考と、宗教的思考の違いです。宗教的精神は、聖者への
布施供養による福を、信じることが出来るのです。布施供養の内容が問題
なのではなく、自分を低くして、捧げものをする、という信仰心が問題な
のです。捧げものの内容が問題なのではないね。

雑阿含経・相応部経典に、田を耕す者という経があって、釈尊は、
「聖者への布施供養は、功徳を求める者の福田になる」と、説いています。
要はこれ↑を、信じられるかどうかです。
わたしはこの経から、三供養品・三善根を連想してしまうね。
三三昧のような瞑想をできない愚か者も、みささげ供養や財供養を続け、徳を
積むことによって、三三昧の瞑想が出来るように、自分が高まっていく、
という、考え方ですよ。
このことを、布施供養が定・慧への道が開く、と表現したのです。
まぁ、神仏の力を信じて成り立つ考え方、ですけどね。

934 ：ﾗｼﾝ：2010/10/19(火) 11:08:42 ID:Pxpvsv/.0

＞つまり、神の慈悲を信じて、献金して、教会の教えに従順なれ、そうすれば
神の加護を受けて、死後は天国に生まれる、という教えです。
カトリック信者は、それを信じて疑わないのです。

仏教の根本を詮議する上で、他宗など微塵も比較検証にならない。
仏教はそのような一神教的な絶対をあがめる必要が無いものだと気づけ。
闘うべき相手も拠るべきものも、すべて自分自身との相対であるのだ。
己の中にある問題の解決を、己自身でつけることが仏教と言う性質だから、
絶対神を仰ぐ宗教などを持ち出すことは何の意味も無い愚行だ。

＞そこが、科学的思考と、宗教的思考の違いです。宗教的精神は、聖者への
布施供養による福を、信じることが出来るのです。
＞三三昧のような瞑想をできない愚か者も、みささげ供養や財供養を続け、徳を
積むことによって、

まだ物々交換や等価交換なんて浅ましい根性から抜け出せないでいる。
みささげ供養って何だ？
訳の分からぬ日本語なんぞ駆使して標語に神秘力を持たせる。
それを信じていたバカな自分を何度も見せられると、ただおかしいだけだ。

念施・財施とは出家者の修行を助けるとの意味では価値がある。
しかし、それにとどまらない同時的な利益もその施主に生じるのだ。
他者に「我が物」を与えることでその「我が物」の執着を緩めていく効果だ。
在家の財施とは、そのように我執や所有欲を薄れさせるから福が実る田なのだ。
これこそ、自戒生活が自然と身につくようになることを意味している。
我執という煩悩から遠ざかることに繋がるからだ。
それは自然と戒律の道を歩くようなものだから喜捨という概念が生じたのだ。

初期経典を読めば、諸比丘ら出家に対しては、たんに生天話を説かないばかりでなく、
それを鋭く批判してさえいたことを知るべきだ。
例えば来世を願うことは、貪りと同様に欲望によって引き起こされるものとして、
全く否定的に説かれている。
｢世の中で愛し好むもの､及び世の中にはびこる貪りは､欲望を縁として起こる｡
また人が来世に関していだく希望とその成就とは､それを縁として起こる｣
（パーリ本相応部有偈品）

釈尊の「自らを洲とし、自らに依れ」と言い切った言葉においては、
救いも滅びも､ただ自己の行為のみをその依り所とするのだ。
いわゆる神の恩寵ではなく､我が身の身口意の業だけが問題とされる所以だ。

釈尊は、 富と権力に満ちた波斯匿王に対し､解脱の道を説き得えないと言っている。
そこで釈尊が語ろうとしたのは､観念的な真理などではなく､
解脱の道とは所有と諸欲の放棄として出家が前提されていることに注目すべきだ｡
所有を捨て得ないという個人の限界に対し､釈尊は何も為し得ない｡
解脱とは、徹頭徹尾、自己の所行の果であると教示している｡

935 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/19(火) 12:41:03 ID:SmEF4Oe2O

>>933
カトリックと仏陀の説いた道とは違うんだって。
仏陀の説いた道は西洋のreligionには相当しないんだって。

936 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/19(火) 12:47:17 ID:SmEF4Oe2O

時に天照さん。
次スレサブタイトルの候補案。

【2010年終わっちゃうよ(笑)】

【オイラの祭典・マヤかしの祈り】

【アゴンタントラいま】

937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/19(火) 15:54:39 ID:0PVKgw6M0

ユビさんサブタイトル候補、ありがとうございます。
もうスレ１０００が間近なのを忘れてました。
皆さんもこれは！と思う力作をよろしくお願いいたします。

938 ：深山：2010/10/19(火) 23:48:38 ID:YsyX9DwA0

【オイラの祭典・マヤかしの祈り】
　　↑
これに一票投じます。

939 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/20(水) 07:59:48 ID:SmEF4Oe2O

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/internet/6441/1278885961/301

301:干柿10/10/11(月) 22:39:36 ID:lkFlk2ZA0
>>300
なんか合同法要は１１月７日総本殿の方でやって
１１月９日に別院でマヤの長老の講演みたいですよ（しかし長老御一行２０人ｗまあ子供たちは
イベント要員としても、そんなに人数ひつようなのかね？）
みんなと分かち合うべき重要なメッセージをなんで教団施設で、しかも
お金取ってやるのでしょうかね？
そんなに重要なものならば阿含宗がお金だして出来るだけ多くの人に伝える
努力をするべきでしょう。どこまでも金集め・・・あさましい根性まるみえ
ですねｗ
法要のほうは特に参加費とかとらないみたいですが、護摩木販売とかはあるみたい
阿含宗なんかと合同でやっていいのかな？
イスラエルじゃ法要やってすぐガザ攻撃はじまっちゃってｗ


別スレの方で干柿さんが報告してくれています。
関東別院のマヤの講演は全国各地の本部や地方道場などにネットワーク配信されて
そこでも金を徴収するのでしょうか？
準シュダオンさんでも宗報に報道されてる
程度の情報ならお持ちでしょう。
マヤかしと書いたのはマヤ教のマヤに対して馬鹿にするのではありません。
アゴン宗がこのように海外辺境の神秘めいたネタを拾ってはそれもまた権威として
使用して、形ばかりのイベントで信者の関心を繋ぎ止めようとする教団の姿勢を
妖かしに過ぎないとアイロニーを表現したわけです。

940 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/20(水) 08:08:22 ID:SmEF4Oe2O

ラマ教ではないんだから、古代のマヤ文明と書き直すか。
こうして見ると本当に雑誌のムーにかぶれたマニアたちによる、阿含経などに
自信も持てぬ（どうせ実践してないのだから）主体性のない奴等ですね。

941 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/20(水) 08:22:18 ID:SmEF4Oe2O

妖（あや）かしではなく、まやかしですね。
ごまかし、にせもの。

942 ：ﾗｼﾝ：2010/10/20(水) 16:55:58 ID:Pxpvsv/.0

ユカタン半島北部に栄えたマヤ文明と仏教がどう接合するのか知らないが、
不思議大好き人間が集っての呪いイベントの類を超えないだろうね。
マヤ暦でいう２０１２年の１２月２１日に何か天災的な地球の大変動がおこり、
人類最期の日・人類の滅亡噺でも始めたいならノストラダムスの二の舞でしょう。
それともマヤ暦で占いでも売らない？と話しを持ち込まれたか。

ユビさんのマヤカシとアヤカシというなら、「怪かしマヤかしの祈り」なんてどうかな。
少なくとも妖艶の＞妖（あや）かしではなく、怪しいほうのアヤカシにこだわる、笑。

943 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/20(水) 17:55:00 ID:SmEF4Oe2O

>>942
いやいや、愛人のいらっしゃるタントラ教祖ですから妖艶でもありでしょうねｗ
あやかしはアゴン宗が古代マヤの謎・神秘なんてものに目をつけたことに対して
「奇をてらう」効果を狙ったたけじゃないかと、メキシコのマヤの方でなく
近寄るアゴン宗の方に怪しげと妖しげの臭いを感じたものです。
しかし総じて言うとごまかしのまやかしでありましょう。
こんなんで同調する信者なんてのも一部にいるんだろな。

944 ：準シュダオン：2010/10/25(月) 10:49:03 ID:1F7rdgXk0

管長の年齢で、本当に愛人がいたら、それだけで尊敬に値するねｗ。
男女の道は、自然の摂理でね、別に解脱の邪魔になるものではない。
馬鹿者だけが、男女の道に執着して、解脱の障害物にしちまうわけだね。

マヤとの合同法要は意義深いものだね。阿含宗は、己だけ貴いとは考えない
わけだ。異文化・文明も認めて、いるわけですね。
現ダライ・ラマは、「自分が最後のダライラマになる可能性がある・・」
てな発言もしていますよ。亡命政権がいつまで続くやら。
中国共産党にチベツト仏教が壊滅させられる可能性もあります。

そうなると、未来社会には、チベツト民族が阿含宗から仏教を逆輸入する
可能性もありますね。

945 ：準シュダオン：2010/10/25(月) 11:21:31 ID:1F7rdgXk0

さて、三聚経には、面白いことも説かれております。
ユビキタスさんなら、目を回すでしょう。
それは、八のところで、こうあります。
「云何八法向善趣　謂世正見　正志　正語　正業　正命　正方便　正念　
　　　　　　　　　　　正定」とね。
ね、面白いでしょう。八正道は３７道品の修行法なのに、法向涅槃では
なく、法向善趣止まりです。それはなぜか？というと、謂世正見に答えが
あるのですね。
次に、
「云何八法向涅槃　謂八賢聖道　正見　正志　正語　正業　正命　正方便
　　　　　　　　　　　　　　　正念　正定　」
と、あります。
八正道には、善趣止まりの八正道と、涅槃へ至る八聖道の二つがある、
というわけです。
このあたりは、管長が「般若心経瞑想法」本のＰ２８２に、四諦の法門は
二つある、に関係していますね。四諦と四聖諦の違いです。

ユビキタスさんには、この二つの八正道の違いを説明出来るかね？
世八正道と、賢聖八道の違いを、具体的に説明してほしいね。
管長の解説を理解してたら、解ける問題ですよ。
今回は、わたしの解答は保留しておく、答えの安売りはしないことにしたｗ。

946 ：名無しさん：2010/10/25(月) 22:50:35 ID:BBtat4sE0

>>944
それはあなたの感想でしょ。
そうじゃなくて阿含宗としてどのような意義があってマヤとの合同法要するのか
それを聞いているんだろ。
あなたも現役の会員ならば教団があるいは桐山管長が例祭等でそれを説明している
ハズ（すくなくとも大きなイベントやるときは今までそうしていた、今回のことは知らないが）
それを説明しろよ！信者として胸をはれるのなら堂々と発表したまえ！
けっきょくのところあなたは例祭もろくにいかず。ただ自分の妄想に酔っているだけだろが！

947 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/26(火) 08:35:28 ID:SmEF4Oe2O

>>945:準シュダオン10/10/25(月) 11:21:31 ID:1F7rdgXk0
>「云何八法向善趣　謂世正見　正志　正語　正業　正命　正方便　正念　
>　　　　　　　　　　　正定」とね。
>次に、
>「云何八法向涅槃　謂八賢聖道　正見　正志　正語　正業　正命　正方便
>　　　　　　　　　　　　　　　正念　正定　」
>と、あります。
>八正道には、善趣止まりの八正道と、涅槃へ至る八聖道の二つがある、

八正道は八聖道になるという話ですね。
しかしこれは二種類の八正道があるなんて話ではありません。
正見、正思、正語、正業、正命、正精進、正念、正定について２種示したことなどない。
つまりこれこそ先に善趣に行けるぞと示し、それは涅槃のことなんだと明らかにした
ことの証明ですね。
ええとこ行けるぞ。八正道実践して。
涅槃に行き着くのだ。だから八賢聖道なのだという説き方ですよ。
あなたの言うようにそれは正見が鍵でありそれが基本です。
正しく観察して、厭を悟り、喜と貪を離れ非苦非楽の中道を歩むのです。
そして釈尊は最初からこれを説くのだから、善趣とはまさに涅槃です。

948 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/26(火) 08:49:29 ID:SmEF4Oe2O

>>944:準シュダオン10/10/25(月) 10:49:03 ID:1F7rdgXk0
>管長の年齢で、本当に愛人がいたら、それだけで尊敬に値するねｗ。
>男女の道は、自然の摂理でね、別に解脱の邪魔になるものではない。
>馬鹿者だけが、男女の道に執着して、解脱の障害物にしちまうわけだね。

その馬鹿者が桐山さんなんですよｗ
妻ならよいが愛人ならば不邪淫戒に叛き解脱などあり得ない。
在家は不邪淫戒だけでよいが、出家は不淫戒なんですからね。
弟子を愛人にするなど公私混同も甚だしい。
しかも今回のように見棄てているし。

>マヤとの合同法要は意義深いものだね。阿含宗は、己だけ貴いとは考えない
>わけだ。異文化・文明も認めて、いるわけですね。

マヤに成仏法があるなんて桐山さんは認めてないですよね。
桐山さんによると成仏法による霊的浄化をせぬ限り真の平和はないのです。
それでもマヤなどを呼ぶのは、おまえたちには成仏法がないから力が不足している
なんてことは隠して言わずに、おべっかを使って人類共生の道を歩みましょうなんて
ことで誘っている。
神秘オカルト志向もある信者に対してもマヤに対する興味も持たせて、人集め、金集め
に利用してるだけです。
だから私はこれを（アゴン宗による信者に対しての世間に対してのマヤに対しての）
「マヤかし」（騙し）と表現したわけです。オイラの祭典は。

949 ：準シュダオン：2010/10/26(火) 09:18:04 ID:1F7rdgXk0

弟子を愛人と決めつけるのが、馬鹿な我見というものです。
あんたは、管長と色川さんが一緒に居る所に同席して、愛人だとの確認を
しているのかね？
そうじゃないだろう。下衆の勘グリに過ぎまい。そういう発想自体が、下衆で
あることの証明になることを知るべきだねｗ。

「云何八法向善趣　謂世正見　正志・・・・正定　」の八正道とはね、
世正見とは、世俗的な正見のことで、いわゆる凡人の見解なわけです。
凡人の正見なんて、大したことではない。だから善趣止まりなのです。

それに対し、賢聖八道とは、聖者の正見、正志・・・正定なのであり、
聖者の正見は、真に正しい見解なので、向涅槃になるのです。

950 ：準シュダオン：2010/10/26(火) 09:38:27 ID:1F7rdgXk0

「仏陀の真実の教えを説く」本のＰ３７３に、聖者に向かって修行している
須陀?向の説明がなされていますね。
「わたくしたちは、外道凡夫ではなく、
　聖者に向かって修行している須陀?向である」との説明があります。
須陀?向というのは、聖者に向かいつつあるけど、まだ聖者ではありません。
だからといって、外道凡夫でもありません。いわば、仏道凡夫、ですね。

須陀?向は、外道凡夫ではなく仏道凡夫です。
この仏道凡夫の八正道が、謂世正見　世正志・・・世正定、という三聚経に
説かれている向善趣の八正道ですね。

以前、「仏陀の真実の教えを説く」本のＰ３７３の須陀?向を、凡夫とも聖者
とも、両方に解釈できるとの珍解釈をした批判派が居たが、そのような貧弱な
間違い読解力では、管長の力作本も、徒労になってしまいますね。
そうなると、他の経典の意味内容も、間違えてしまうのです。

951 ：準シュダオン：2010/10/26(火) 13:22:53 ID:1F7rdgXk0

管長は、「般若心経瞑想法」本のＰ２８２に於いて、四諦の法門が二つある
ことを書いています。凡夫の四諦と、聖者の四聖諦との二つです。
八正道に二つあることを、最初に世に広く紹介したのは、２０００年１月５日
に発行された、平河本第３巻の三聚経だと思う。

八法向善趣の、世八正道と、
八法向涅槃の、賢聖八道との二つです。
世八正道とは、世俗八正道のことで、凡夫の八正道です。
賢聖八道とは、聖者の八聖道のことです。

これらのことが解ると、管長が「仏陀の真実の教えを説く」本のＰ１４２で、
「四諦の道諦とは、八正道のことではない」と書いた意味が解ってまいります。
勿論、賢聖八聖道は、四諦の道諦であり、解脱成仏法でもありますよ。

賢聖八道には、凡夫の世俗八正道だけでは、到達できないのです。
賢聖八道に達するためには、四念処や五根といった、六科二十九道品の修習が
必要なのだと考えられます。
「仏陀の真実の教えを説く」本のＰ１４２を、わたしが通訳すると、そういう
ことになります。

952 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/26(火) 21:11:58 ID:SmEF4Oe2O

>>949:準シュダオン10/10/26(火) 09:18:04 ID:1F7rdgXk0
>弟子を愛人と決めつけるのが、馬鹿な我見というものです。
>あんたは、管長と色川さんが一緒に居る所に同席して、愛人だとの確認を
>しているのかね？

私は怠慢にも足を運んでませんが、東京地裁に申し込めば、Ｉ川さんの裁判に
関する資料を閲覧させてくれるようですよ。
それを閲覧した人の証言では桐山さんとＩ川さんの温泉旅行ツーショットもあるそうです。
Ｉ川さんも今４０代とはいえ、独身妙齢の女性です。
そんな人が内弟子と言うのなら、これは節度を守るべきではないですか？
Ｉ川さんは自分のことしか考えられないから自分とゲイカはこんなに仲睦まじかった
と示したいのです。
桐山さんもまた自分のことしか考えられない人ですから、それは一番ハラワタが
煮えくり返ることなんですが。

953 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/26(火) 21:37:10 ID:SmEF4Oe2O

>>949:準シュダオン10/10/26(火) 09:18:04 ID:1F7rdgXk0
>世正見とは、世俗的な正見のことで、いわゆる凡人の見解なわけです。
>凡人の正見なんて、大したことではない。だから善趣止まりなのです。

私もこれを読んでニュアンス的に凡夫的な正見などの八正道を含んでいるのかも
知らんと思いました。
しかし、では質問する。
その凡夫の正見とは釈尊がいつどこで説いたのですか？
釈尊は初転法輪で八正道を初めて説いた。
非苦非楽の中道としての八正道の実践です。
次に四諦を説いた。そして四諦の道諦もまた八正道だと説いた。
この時に説いた八正道こそ涅槃に至る道です。
凡夫の八正道など説いたことがない。
説いたと言うならば経典を示してみなさい。
法華経方便品のように作り話はいかんですよ。
最初凡夫の八正道を説いた。
しかしそれでは善趣には行けても涅槃には行けない。
これから我が説く八正道こそ八聖道なんだと説いた経典を捏造してはいかん。
凡夫の八正道とは正見など内容の異なる八聖道を比較しながら論じて、と言うよりも
証拠を示してごらんなさい。
釈尊の八正道は最初から八聖道なのであり、次元の低い八正道などない。

954 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/26(火) 21:55:00 ID:SmEF4Oe2O

>>949:準シュダオン10/10/26(火) 09:18:04 ID:1F7rdgXk0
>世正見とは、世俗的な正見のことで、いわゆる凡人の見解なわけです。
>凡人の正見なんて、大したことではない。だから善趣止まりなのです。

だから世正見が仮に世俗的な物事の観察だとしても、釈尊は最初からそんな世俗的な
正見も世俗八正道なんか説いてもいないのだから意味のない比較ではないか？
仮想八正道なんかどうでもよい話です。
それにその世俗正見の世俗八正道でどうしてそれでも善趣に行けるのか説明してみなさい。
涅槃ではない善趣ってどこ？
シュダオン？それならば桐山さんの言う涅槃界だが。
天上界ですか？六道輪廻の。

955 ：名無しさん：2010/10/26(火) 22:43:51 ID:BBtat4sE0

馬鹿だよな〜
内弟子がゲイカとともに海外にいくときいつも付き添い
ゴルフやお手当て（しかも大金）をいただくものなんですか（笑
どう考えたって愛人じゃねーの
それを内弟子という言葉でごまかしているだけ
ほんとうに内弟子だったら信者に隠さないで堂々と「I川は内弟子である」
宣言して鍛えたりしてるだろが、それだったらｗ田もそうおいそれとはI川を
追放することなど出来ないはず。もっともI川追放はゲイカがやらせたという意見も
あるけど。内弟子だったら理由もきちんと発表するだろう
陰でこそこそするような関係だから今だにI川については宗報にもナンも載らない
そうだよな、宗報ぐらいよんでんだろ、シュダオンさんよ

956 ：準シュダオン：2010/10/27(水) 08:00:31 ID:1F7rdgXk0

三聚経の説法者は釈尊ですよ！
その、お釈迦さまが、世俗八正道と賢聖八正道とに分けて説いているのです。
お釈迦さまは、最初の説法で、四諦と八正道とを説かれ、道諦とは八正道だと
説かれました。しかし、だからと言って、八正道だけが道諦だと考えるのは
間違いです、管長の云うとおりですね。お釈迦さまは、道諦の代表的な例と
して八正道を説いたと考えるべきなのです。

自分の頭で考えて御覧なさい。
八正道のうち、正見、正思、正語、正業、正命、正精進、は、戒行と言えます。
正見＝不邪見（十善戒）ですし、正思とは悪い思いを起こさない戒行ですし、
正語は不妄語や嘘を言わない戒行。
正念と正定だけが修行法と言える内容ですね。管長が何処かで、八正道は初心者
向けの道徳的修行法だ、とか書いてたと思いますが、納得できます。
いわば、八正道は、戒、定、慧の三学でいうと、戒と定であって、慧の修行が
無いのです。
その点、五根法には、信根精進根、念根、定根、慧根、というように、戒定慧の
三学がそろっています。だから、釈尊は、五根を修行しない者は外道凡夫だ、
と、叱咤激励しているのですね。

957 ：準シュダオン：2010/10/27(水) 08:20:35 ID:1F7rdgXk0

「云何八法向善趣　謂世正見　・・・」という、世俗的な八正道は、
平河出版社発行の、「現代語訳阿含経・長阿含経」第３巻のＰ９６に、
三聚経の訳として出ています。
末木文美士先生の訳です。
ユビキタスさんも購入して研究したらよろしいでしょう。

958 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/27(水) 08:33:46 ID:SmEF4Oe2O

>>950:準シュダオン10/10/26(火) 09:38:27 ID:1F7rdgXk0
>須陀m9向というのは、聖者に向かいつつあるけど、まだ聖者ではありません。
>だからといって、外道凡夫でもありません。いわば、仏道凡夫、ですね。
>須陀m9向は、外道凡夫ではなく仏道凡夫です。

外道凡夫でないとは外道でも凡夫でもないという意味です。
外道も凡夫も悪人とは言っておらず、外道とは他宗教の信者であり、凡夫とは
凡人、平凡な人ということでそれ自体ひどい表現に相当しない。
だから凡夫でないとは非凡な人となる。
仏教では凡夫でない人が聖者です。凡←→聖なのです。
よってシュダオン向とはより高い聖者に向かう聖者の仲間入り集団です。
なぜならばシュダオン果だってまだ欲貪や瞋恚の煩悩も切れずに汚れているから
聖者に完璧性を求めるならばシュダオン果も聖者と呼ぶには相応しくない理屈になる。
しかし実際はシュダオン果は聖者に入るのだからシュダオン向も聖者であることは
四双八輩が供養を受けるべき福田と表現されていることからわかる。
五十歩百歩とは五十歩逃げた人間は百歩逃げた人間を笑う資格がないというものだが
逆に百歩前進して尚も先の道が長い人はまだ五十歩しか前進していない人を
笑うこともできないわけです。
とまあ今までさんざん語り尽くしてきたネタなんだが、あなたはここからこうつなげる。

>この仏道凡夫の八正道が、謂世正見　世正志・・・世正定、という三聚経に
>説かれている向善趣の八正道ですね。

つまり世俗の八正道を実践した人はシュダオン果を得て、シュダオン果より先が
八聖道が始まるという論法です。
あなたによると善趣とは桐山さんが涅槃界と認めたシュダオン果なんですね。
だからその八正道と八聖道の内容の違いを説明してもらいたい。
経典の記述根拠を添えて。
内容が同じならばシュダオン向時代の八正道もシュダオン果を得てからも継続する
八聖道も連続しており、結局八正道はそれ自体涅槃に向かう理屈になります。
八正道でシュダオン果すらも行けないならばシュダオン果はどうして到達できるのか？
経典にはそのような記述があるのか？
ご覧の通り、準シュダオンさんの主張などデタラメに過ぎない。

959 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/27(水) 08:51:41 ID:SmEF4Oe2O

>>951:準シュダオン10/10/26(火) 13:22:53 ID:1F7rdgXk0
>八正道に二つあることを、最初に世に広く紹介したのは、２０００年１月５日
>に発行された、平河本第３巻の三聚経だと思う。
>八法向善趣の、世八正道と、
>八法向涅槃の、賢聖八道との二つです。
>世八正道とは、世俗八正道のことで、凡夫の八正道です。
>賢聖八道とは、聖者の八聖道のことです。

平河出版社から学者による阿含経の現代語訳の本が出ていても桐山さんとは
関係ありません。阿含経の復権に命をかけるポーズを示して自分でうっとりしたい
桐山さんがどうしてその三聚経を根拠に出さないのか？
しかしそれ以前にその三聚経のあれっぽっちの記述が八正道に二つあることの
根拠証明？？？
あれだけじゃ二つの八正道の内容の違いがわからないではないか？

しかしそれよりひどいのは今朝の準シュダオンさんの書き込み内容ですね。

960 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/27(水) 09:00:38 ID:SmEF4Oe2O

>>956:準シュダオン10/10/27(水) 08:00:31 ID:1F7rdgXk0
>八正道のうち、正見、正思、正語、正業、正命、正精進、は、戒行と言えます。
>正見＝不邪見（十善戒）ですし、正思とは悪い思いを起こさない戒行ですし、
>正語は不妄語や嘘を言わない戒行。
>正念と正定だけが修行法と言える内容ですね。管長が何処かで、八正道は初心者
>向けの道徳的修行法だ、とか書いてたと思いますが、納得できます。

ほら、つい先日は正見に鍵があるみたいなことを書いて、今度はそれは道徳に過ぎず、
大切なのは正念、正定にあると来たもんだ。
それならば三聚経の記述はおかしいことになる。
こうすべきだろう？
六正道あり、善趣に行けるぞ。
八正道あり、涅槃に行けるぞ。

いや、あなたの次の記述だとそれも違うな。

>いわば、八正道は、戒、定、慧の三学でいうと、戒と定であって、慧の修行が
>無いのです。

六正道あり、善趣に行けるぞ。
八正道あり、涅槃に・・・まだ行けないじゃん。だって慧がないじゃん。

このとおりもうムッチャクッチャです。

961 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/27(水) 09:08:09 ID:SmEF4Oe2O

>>956:準シュダオン10/10/27(水) 08:00:31 ID:1F7rdgXk0
>いわば、八正道は、戒、定、慧の三学でいうと、戒と定であって、慧の修行が
>無いのです。

準シュダオン釈尊、三聚経にて説きたまえり。
八賢聖道あり、涅槃に向かうなり。正見、正思、正語、正業、正命、正精進、正念、正定。
どうだ！ まいったか？
なに？正慧がない？
こりゃ失礼しました。
八賢聖道で涅槃に向かうの取り消し〜。
九正道にせにゃあ。

962 ：ﾗｼﾝ：2010/10/27(水) 11:29:17 ID:b9Cg2rfo0

>957 ：準シュダオン：2010/10/27(水) 08:20:35 ID:1F7rdgXk0
「云何八法向善趣　謂世正見　・・・」という、世俗的な八正道は、
平河出版社発行の、「現代語訳阿含経・長阿含経」第３巻のＰ９６に、
三聚経の訳として出ています。末木文美士先生の訳です。
ユビキタスさんも購入して研究したらよろしいでしょう。

だったらそれを正確に示して学説や解釈を相手に問うことだ。
以前にもきちんと「三聚経」を例示しなさいと言ったはずだが、
この吝嗇老人は、ケチだけじゃなく自分に都合の悪いことは隠蔽する性格だから、
信用におけない。

>「云何八法向善趣　謂世正見　　正志　正語　正業　正命　正方便　正念　正定」
>「云何八法向涅槃　謂八賢聖道　正見　正志　正語　正業　正命　正方便　正念　正定」

普通に読めばなにも釈尊は難しい分かりにくい言い回しはしていない。
善趣に向かう八つの法え（教え）とは何かと言えば、世に言う正見正志正語正業　
正命正方便正念正定という八つである。
涅槃に向かう八つの法え（教え）とは何かと言えば、正見正志正語正業正命正方便　
正念正定を実践する八つの賢聖道である。　　　

つまり釈尊の説法は、世に八つの悪趣に落ちない法え（教え）がある。
その法え（教え）とは、涅槃に向かうその八つを実践する賢聖の道である。　
と説いているに過ぎない。
仏道とはそれを実践し歩む道であり、その道標が八正道だと述べている。
八正道は、八聖道とか八賢聖道との言い表しがあるだけのことだ。
後世の解釈表現が、八支正道、八支聖道、八聖道支、八聖道分、八賢聖道、八正聖路、
八正路、八正法、八直道、八品道、八直行といい、略して八支、八法、八路と称したと同じ。
つまりは涅槃を求趣する道支に八種あることを表現したんだ。

どこの世界に凡夫と聖者の八正道を善趣止まりと涅槃行きに釈尊が選り分けたんだ？　　
また「世八正道」なんて経文が三聚経のどの部分にあるんだ？
＞自分の頭で考えて御覧なさい。＜などと偉そうに他人に言う前に、
釈尊の統一した思想と教えを踏まえて、学者の訳文をよく読むことだ。

桐山さんの主張を言うなら、まずそれを提示しから経典を根拠に擁護すべきだ。
ヴォケた老人脳で独酌した一人酒を悦に浸って他人に押し付けるな！

963 ：準シュダオン：2010/10/27(水) 12:20:47 ID:1F7rdgXk0

あのね、初転法輪と称される、五比丘に説いた最初の説法でね、中道の八正道
を説いたのには、必然性があるのです。
それは、五比丘が「修行とは自ら苦しむ苦行のこと」だと固く信じていたから
です。苦行を捨てた釈尊を堕落した、と思い込んでいたからです。
だから、釈尊は、苦行を捨てる中道の八正道から説かざるを得なかったのです。

で、その後に、苦聖諦の真理を説き、八正道は道諦であることを説いたのです。
で、この経典を読んだ学者先生方は、八正道だけが道諦だ、と誤解したのです。

わたしは、管長が云うから支持してるのではありません。たとえ、管長のお言葉
であっても、異議のある場合は、お言葉を返す境界です。そこが、管長を盲信し
ていた批判派と違うところです。そして、退会後は正しいことさえ解からない。
まさに批判派は、盲信か盲不信、なわけですね。

今後は、八正道だけが道諦ではない、と主張する学者先生も、出てくることで
しょうね。

964 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/27(水) 12:33:02 ID:SmEF4Oe2O

この三聚経の対比表現には数合わせの遊びがあることを忘れてはなりません。
五ならば五戒と五根がある。
どちらも涅槃に向かうように定めたものです。
この対比はたしかに後者の方がより充実させたものの感もある。
しかしだからと言って前者を低く見るものではないし、共に善趣＝涅槃に向かうものです。
そして八の数合わせではどちらも八正道しか例示できなかった事実に注目してください。
だから敢えて後者は八聖道としてみせただけであり、実は八正道に二種類もないのだから
実は前者の八正道で善趣＝涅槃に向かえるのですよ。

965 ：深山：2010/10/27(水) 12:37:06 ID:YQT/QvnQ0

相変わらず、準シュダオンさんはアゴン宗の教義でもなければ、
阿含経の教法でもない勝手な解釈を作り上げています。
読んでいる信者さんたちにぜひ自覚してほしいのは、
批判側の主張に賛成しなくてもいいから、それなら、
しっかりと桐山ゲイカが主張しているアゴン宗教義を理解して主張してほしい。
準シュダオンさんのように、アゴン宗の教義でもないことを
勝手に作り上げて主張し続ける人が一番困る。
準シュダオンさんは、「三善根には２種類ある」と主張しているのです。
これはアゴン宗の教義ではありません。
もちろん、仏教にもこんな解釈はありません。
準シュダオンさんの勝手な解釈、つまり準シュダオン教にすぎません。
仏教においても、アゴン宗の教義でも、三善根はそれぞれ一種しかない。

●仏教の三善根・・・無貪・無瞋・無癡＝解脱
●アゴン宗三善根(＝三福道)・・・如来に供養すると見返りに解脱できる

このように、仏教とアゴン宗では、三善根の意味はそれぞれ一つしかありません。
それを準シュダオンさんがなぜ二つあると言い出したかは、
上記の仏教とアゴン宗での意味の違いの矛盾を指摘されたからです。
仏教とアゴン宗の三善根はそれぞれ意味が一つしかないが、両者はまったく違う。
そして、阿含経には「三善根＝無貪・無瞋・無癡」と書いてある経典が
たくさんあり、それを準シュダオンさんがわざわざ引用してくれていた。
三善根について内容を説明しているのだから、普通ならこれで納得する。
だが、普通ではない準シュダオンさんは納得しない。

966 ：深山：2010/10/27(水) 12:40:41 ID:YQT/QvnQ0

準シュダオンさんは三善根には二つの意味があるのだという桐山さんですら
言っていない珍説を唱えている。
アゴン宗の教義の矛盾を指摘されて、新たな嘘を作り出したのです。
それだけでも仏教に対する反逆であり、如来への罵倒なのに、
今回、さらに準シュダオンさんは一歩踏み込んで、釈尊を罵倒した。
それが、三善根など天界に行く程度の低いオシエにすぎないというものです。
無貪・無瞋・無癡など実践しても、天界に行ける程度で
涅槃に至ることはないというのが準シュダオンさんの主張です。
これ自体は桐山さんも似たような内容を別な形で唱えているから、
さすがに外道の教祖と信者だけのことはある。
信者さんたちは何を信じても自由だが、その前に仏教の正しい知識を持ってほしい。
仏教の解脱とは普通「漏尽解脱」と呼ばれます。
漏尽とは「漏れが尽きる」という意味であり、ここでいう「漏」とは煩悩のことです。
煩悩が尽きることが仏教の解脱の意味です。
アゴン宗の言葉でいうなら、煩悩解脱です。

967 ：深山：2010/10/27(水) 12:42:18 ID:YQT/QvnQ0

「我知見をもって諸漏を尽くすことを得たり」
「彼の比丘、自然に漏尽し心解脱を得ん」
「一切の結縛・使・煩悩・纏より斬く解脱することを得ん」

これは信者さんたちも読誦している応説経の一節です。
呪文のように唱えていないで、意味をよく理解してください。
「漏＝結縛＝使＝煩悩＝纏」です。
釈尊は煩悩から解き放たれることを解脱と言っているのです。
この経典には
「すべての煩悩の根を断ち切り」(『末世成仏本尊経講義』１９５頁)
とは書いてあるが、
「カルマの束縛から脱出して」(『末世成仏本尊経講義』１９５頁)
などとは書いていません。
どこから因縁を切るとか、因縁解脱、カルマを切るなんて
言葉が出てくるのですか。
どこにもそんな言葉も概念もありません。
釈尊が繰り返し説いているのは、煩悩を切れと言っているのです。

968 ：準シュダオン：2010/10/27(水) 12:43:24 ID:1F7rdgXk0

ユビキタスさんは、凡夫を仏教辞典で、学んでください。
「仏教の教えを理解していない者」「庶民、並みの人の意」とかの、
説明があります。凡夫は聖人の対であり、反対語と考えるのは正解ですが、
私が、外道凡夫と仏道凡夫と呼んだ意味を理解できていません。

外道とは仏道に対する反対語です。
凡夫には、外道を歩んでる凡夫と、仏道を歩んでる凡夫があることを
知らねばいけません。
で、仏道を歩んでる凡夫＝シュダオン向なのです。

お釈迦様が、四双八輩のシュダオン向を聖者の福田と呼んだからといって、
そのように思い込んではいけません。これは釈尊の言葉のアヤとも言うべき
で、仏道を歩んでいるからといって、信者の第一日目から聖者と呼ぶのは、
行き過ぎでしょう。やはり、聖者はシュダオン果から、だということが、
他の経典を読むと解かるのです。

ユビキタスさんなどの批判派は、阿含教学の四双八輩を、正確には理解できて
おりません。だから、ボタンの最初のかけ方を間違えたように、他の経典の
解釈も間違えてしまうのです。

969 ：深山：2010/10/27(水) 12:45:32 ID:YQT/QvnQ0

「解脱・・・仏教では煩悩(ぼんのう)から解放されて自由な心境となることをいう．」
(岩波仏教辞典)

漏尽解脱こそが仏教の解脱だとおわかりでしょう。
貪瞋癡という三つの煩悩は三毒と呼ばれている。
しかし、これはたくさんある煩悩の三者を選んだのではありません。
煩悩のすべてをこのように表現したのです。
貪瞋癡とか、三毒といったら、煩悩のすべてを表しているのです。
煩悩の代表的な性質を貪瞋癡という三つの面から表現しただけです。
だから、厳密には貪瞋癡は三つの別な煩悩ですらなく、同じことなのです。
「貪瞋癡＝煩悩＝漏＝結＝縛＝使＝纏」
全部同じことです。
だから、貪瞋癡を切るとは、煩悩を切ることであり、解脱することを意味します。
「無貪・無瞋・無癡＝解脱＝涅槃」です。
だから、信者さんたちが読誦している三供養品でも、三善根で涅槃に至ると
はっきりと釈尊は述べているのです。
なんら矛盾もなければ、不思議もありません。
まず信者さんたちは
「仏教の解脱＝煩悩を切ること＝無貪・無瞋・無癡＝涅槃」
であることを理解してほしい。
これを理解しないと、三宝において功徳をうえる、という釈尊の言葉の
意味が理解できなくなるのです。

970 ：深山：2010/10/27(水) 12:49:11 ID:YQT/QvnQ0

「人間の煩悩にはいろいろあるが、貪欲と嫌悪と迷妄との三つが
もっとも根本的なものであると考えられていた。」
(『原始仏教の思想�U』中村元、３８８頁)

煩悩を切ることが解脱であり、貪瞋癡は三毒という名前がついているほど、
根本的な煩悩と考えられ、当然のことながら、これらを断ち切れば解脱であり、涅槃なのです。
「仏教の解脱＝煩悩を切ること＝無貪・無瞋・無癡＝涅槃」
とにかく、これをまず信者さんたちは理解してほしい。
というよりも、これを理解しないと仏教を理解したことになりません。
釈尊の教法とは、理解するだけなら簡単な内容だと気がつきませんか。
そのとおりで、二千五百年前の無学な人たちもその場で理解できたくらい、
教法も解脱も涅槃も簡単な内容です。
三十七種類に分類しなければならないような煩雑なものでもなく、
師から弟子に秘伝として伝えるような秘教でもなく、
釈尊は出家と在家で別な修行法を説いたこともなく、
「仏教の解脱＝煩悩を切ること＝無貪・無瞋・無癡＝涅槃」
という簡単な内容なのです。
これを桐山さんのように、出家と在家で修行法が違うとか、
供養すると解脱できるという別な修行法があるとか、
あるいは、準シュダオンさんみたいに三善根に二種類あるなどと、
人を騙そうとする頭の悪い連中に限って、煩雑複雑に説く。

971 ：深山：2010/10/27(水) 12:53:56 ID:YQT/QvnQ0

「仏教の解脱＝煩悩を切ること＝無貪・無瞋・無癡＝涅槃」
これを理解した上で、準シュダオンさんが引用している三聚経について見てみましょう。
この三聚経は、悪趣、善趣、涅槃という三つに分けて、
それぞれに至る内容を強引に数字で分類し、並べた経典です。
三善根は、善趣の方法として記載されているだけで、涅槃の方法とは説かれておらず、
だから、三善根とは天界に至る程度の低いオシエにすぎないというのが
準シュダオンさんの主張です。
もうすでにユビキタスさんが説明し、反論している内容なのだが、
この準シュダオンさんの老人脳には馬の耳に念仏です。
普通、善趣とは悪趣とは逆の意味で、天界など輪廻世界の中でも境涯の良い世界を指します。
だが、善趣にはもう一つの意味もある。

「�A善逝に同じ。仏の別称の一つ。」(佛教大辞典、小学館、３６８頁)
「ゴータマのことを「幸福な人」と呼ぶこともしばしばである。
漢訳ではこれを「善逝」と訳すことが多いが、「善趣」と訳すこともある。」
(『ゴータマ・ブッダ�U』４８４頁)

善趣とは仏陀や解脱者という意味もあるのです。
善趣に至るというのは、仏陀に至るという意味ですから、涅槃そのものです。
こういう使い方もあることをまず覚えておいてください。
準シュダオンさんのように、善趣というと天界止まりだという解釈は間違いです。
しかし、ここでは百歩ゆずり、この経典にある善趣が天界止まりだとしましょう。
それでもなんら問題はなく、すでにユビキタスさんが何度も説明している。

972 ：深山：2010/10/27(水) 12:57:17 ID:YQT/QvnQ0

答えの一つを信者さんたちはすでに桐山さんの講義で読んでいる。
『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義』の１５２頁に出てくる出家経です。
在家が至る最高峰はアナゴンです。
それらは、五下分結と呼ばれる、三結と欲貪と瞋恚を切ることです。
ここで再度信者さんたちに気がついてほしいのは、アナゴンになるのには
因縁を切るのではなく、結という煩悩を切ることである点です。
釈尊は煩悩を切ればアナゴンになると説いてるのであって、
因縁を切るとか、徳を積むとか、霊的浄化をするなんてただの一言も説いていない。
この点をまず確認してください。
そこで、五下分結です。
五下分結そのものが貪瞋癡の三毒であることに気がつきませんか。
・貪　→　欲貪
・瞋　→　瞋恚
・癡　→　身見、疑惑、戒取(三結)
実際は、癡は三結というよりも、五下分結全体も指すのだが、
わかりやすく、三結のみに分類しましょう。
このよう見れば、五下分結を切るとは貪瞋癡の三毒を減らすこと、
つまり、三善根そのものなのです。
これを実践すればアナゴンになるのだから、行き先はとりあえず天界(善趣)です。
三聚経に説かれた、三善根を実践すれは善趣に至るというのはこのことです。

973 ：深山：2010/10/27(水) 13:05:01 ID:YQT/QvnQ0

このように説明されると信者さんたちからは、
「三善根を実践して五下分結を切ってアナゴンになるなら、
三善根とはやはり在家レベルの修行法ではないか」という疑問が出てくるはずです。
違います。
五上分結もまた貪瞋癡なのです。
十結全体が貪瞋癡に分類することのできる内容です。
貪瞋癡とは煩悩そのものを表す代表ですから、あらゆる煩悩はこの三種類の中に入ってしまう。
五上分結も貪瞋癡に分類され、これを断ち切る修行法とは相変わらず、三善根なのです。
入門の初心者も、アラハンを目指す比丘も、解脱したアラハンも
彼らが目指しているのは、常に無貪・無瞋・無癡、つまり三善根です。
在家と出家はその程度が違うだけです。
たとえば、昨日、車の免許を取った人も、レーシングカーの一流ドライバーも
スピードや乗っている車の性能が違うだけで、車の操作や安全運転という点では何ら変わりない。
これと同じで、初心も釈尊も善根を実践しているのです。

974 ：深山：2010/10/27(水) 13:11:02 ID:YQT/QvnQ0

準シュダオンさんが鬼の首でも取ったように威張って出した八正道も同じです。
在家レベルの八正道、出家レベルの八正道を説いたにすぎません。
煩悩で分類すれば、
・在家レベルの八正道　→　五下分結を切る
・出家レベルの八正道　→　五上分結も切ってしまう
つまり、八正道とは出家、在家に関わりなく、実践しなければならない修行法です。
八正道こそが釈尊が説いた修行法であり、それは三善根を目指している。
無貪・無瞋・無癡を達成するために八正道を実践し、
五下分結まで切ればアナゴン(善趣)、五上分結まで切ればアラハンです(涅槃)。
出家用、在家用に別々な修行法があるなどという桐山説を信じていると、
準シュダオンさんみたいに頓珍漢な解釈しかできなくなる。
信者さんたちに自覚してほしいのは、釈尊は修行内容を様々な切り口で、
様々な言葉で表現したが、
「仏教の解脱＝煩悩を切ること＝無貪・無瞋・無癡＝涅槃」
これ以外にはないのだという点です。
これを理解してしまうと、阿含経はものすごくわかりやすい内容だと気がつく。
だが、桐山さんみたいに在家と出家の別々の修行法を説き、
出家用には七科目の三十七種類の修行法を説いたなんて愚昧な解釈をすると、
とたん煩雑複雑に見えて、訳がわからなくなる。
これを信じた準シュダオンさんのように、矛盾をごまかすために、
屁理屈に屁理屈を並べるはめになる。
釈尊が説いたそのままを理解することです。
それが仏教を理解するもっとも簡単で正しい方法です。

975 ：準シュダオン：2010/10/27(水) 13:26:50 ID:1F7rdgXk0

八正道に向涅槃の賢聖八道と、向善趣の世俗八正道があるのだから、
三善根・無貪瞋痴にも、向涅槃の賢聖三善根・無貪瞋痴と、向善趣の世俗三善根
・無貪瞋痴との二つの三善根があってもよいはずだ、とのユビキタスさんの
屁理屈は、惜しいけど、残念ながら当てはまりません。なぜか？

八正道の場合は、向涅槃の賢聖八道も、向善趣の世俗八道も、
「正見、正思、正語・・・正定」というように、内容が全く同じです。
ところが、三法向涅槃の内容は、三三昧であって、三善根ではありません。
三法向涅槃にも無貪・無瞋・無痴の三善根が説かれていたら、ユビ説も認めて
あげるのですが、残念でした。三法向涅槃は三三昧です。
だから無貪・無瞋・無痴の三善根では涅槃に至れないのです。

だから、三供養品の三善根は、涅槃界に至るのですから、無貪瞋痴のことで
はないのです。

976 ：ﾗｼﾝ：2010/10/27(水) 14:05:18 ID:b9Cg2rfo0

>963 ：準シュダオン：2010/10/27(水) 12:20:47 ID:1F7rdgXk0
あのね、初転法輪と称される、五比丘に説いた最初の説法でね、中道の八正道
を説いたのには、必然性があるのです。
それは、五比丘が「修行とは自ら苦しむ苦行のこと」だと固く信じていたから

釈尊が苦行の無意味を悟り、その修行をはなれて解脱を得たのだ。
対機説法とは、相手の機根に合わせて理解できるような説法だ。
老人脳であれば勘違いを避ける切り口から話を始めたのであり、
必然性をコロコロ猫の目のように変えたりしない。
中道とは快楽や苦行の両極を否定した教えだよ。
釈尊は苦をテーマにし、そこから解放される道を探ったんだから、
四諦八正道は苦を題材にし（苦諦）明らかにし（集諦）、その解決（滅諦）と、
その方法（道諦）を示したんだ。

>わたしは、管長が云うから支持してるのではありません。たとえ、管長のお言葉
であっても、異議のある場合は、お言葉を返す境界です。

自惚れる　な！　そこまですら辿り着いていないから陳腐な理屈をこねるんだよ。
この自惚れ老人のような者は、世に常に付きまとうものだ。
やるべきことをしないで、あたかも自分が全てに精通してると慢心し異議を唱えた
その自分に酔って自画自賛するナルシーは、世間で鼻つまみ者といわれるのだ。

釈尊入滅後いまだいないのだから、この慢心老人は大天才だろうよ、笑笑笑笑笑。

>凡夫には、外道を歩んでる凡夫と、仏道を歩んでる凡夫があることを
知らねばいけません。
で、仏道を歩んでる凡夫＝シュダオン向なのです。

三宝に帰依し五戒を受けた仏教の在家信者の男子を優婆塞、女子は優婆夷という。
三宝に「帰依」し「五戒」を受けた者が生活しているのだから在家ながら仏道を歩んでいる。
何がそれを「仏道を歩んでる凡夫」などとわざわざ曲解する必要があるんだ？
凡夫とは、仏教に目ざめることなく欲望や執着などの煩悩に支配されて生きている人間だ。
真に釈尊に帰依もせず、「五戒」すら軽んじる輩が自説を補完したいばかりに、
捏造を繰り返す様は桐山さんの受け売りじゃないか。

>お釈迦様が、四双八輩のシュダオン向を聖者の福田と呼んだからといって、
そのように思い込んではいけません。これは釈尊の言葉のアヤとも言うべき
で、仏道を歩んでいるからといって、信者の第一日目から聖者と呼ぶのは、
行き過ぎでしょう。

その自説こそが行き過ぎではなく、説に満たない拙論と言うのだ。
阿含経をよく読めば、釈尊が「言葉や文章を飾った言い回し」である「あや」など、
ケチで姑息な老人のように使ってはいないだがね、笑笑笑笑笑。

977 ：ﾗｼﾝ：2010/10/27(水) 15:17:34 ID:b9Cg2rfo0

>975 ：準シュダオン：2010/10/27(水) 13:26:50 ID:1F7rdgXk0
八正道に向涅槃の賢聖八道と、向善趣の世俗八正道があるのだから

勝手に決め付けるなよ、２ｃｈにもそういう狭窄観にまみれた者がいるが、
どうして桐山狂信者は社会常識から外れて笑い者を希望するのだ？
出家してもいないくせに、大きく世間ズレだけはしている。
あるならその「世俗八正道」なる経典なりを掲示しなさいね。

>八正道の場合は、向涅槃の賢聖八道も、向善趣の世俗八道も、
「正見、正思、正語・・・正定」というように、内容が全く同じです。

内容が同じで、なぜ涅槃と善趣を分けるんだ？
ワインでもブルゴーニュは八部酔いで、ボルドーは１０部酔うのか？
クリスタルガラスのサンルイは粉砕し、バカラは割れないのかよ、笑笑笑。

>ところが、三法向涅槃の内容は、三三昧であって、三善根ではありません。
三法向涅槃にも無貪・無瞋・無痴の三善根が説かれていたら、ユビ説も認めて
あげるのですが、残念でした。三法向涅槃は三三昧です。

残念なのはその捻くれた頭の中だよ、笑笑笑笑笑。
三解脱門であろうが八正道であろうがすべて目的は煩悩からの解放だ。
三十七道品だって向涅槃であり、そのなかの四念処であれ煩悩滅だから、
向涅槃なのだ。
涅槃とは一切の苦である悩みや束縛から脱した円満・安楽の境地であり、
そのためにはすべての煩悩の滅が必要とされる。
その方法論を縦横斜めと言う切り口で説いたに過ぎない一つが三三昧だ。
三三昧は三毒である無貪・無瞋・無痴の三善根を為す一つの方法だ。
言葉が違えば目的を忘れると言うアホな解釈は笑うに哀しい。
三歩歩いて言葉を忘れる鶏のオツムだな。
言っているうちに何の議論かすら忘れるサマだよ。
三三昧とは、一切を空と観ずる空解脱、一切に差別相のないことを観ずる無相解脱、
その上でさらに願求の念を捨てる無願解脱という解脱へいたる一法門なのに、
そのどこに三善根がまるで無関係となるんだ？
すべて無明から来る煩悩ではないか。
それで三供養品の三善根のどこに三供養だと書いてある？
字面しか判断できもせずに、別の深い意味があるなんての自惚れは一人で享受すればよい。

978 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/28(木) 00:34:46 ID:dXJ10IoA0

>>944 たしかに別の意味で尊敬に値するね。
>>949 準シュダオンさんて頭悪いね、何度も深山&ユビ両氏が書いてる。
性器の結合を現場で見てないから愛人じゃないという図式は通用しない。サリン撒く現場見てないからオウムは潔白なのかい？
それに性器の結合がない愛人のケースを反レスされたの忘れたかい？

979 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/28(木) 00:36:20 ID:SmEF4Oe2O

>>975:準シュダオン10/10/27(水) 13:26:50 ID:1F7rdgXk0
>八正道に向涅槃の賢聖八道と、向善趣の世俗八正道があるのだから、
>三善根・無貪瞋痴にも、向涅槃の賢聖三善根・無貪瞋痴と、向善趣の世俗三善根
>・無貪瞋痴との二つの三善根があってもよいはずだ、とのユビキタスさんの
>屁理屈は、惜しいけど、残念ながら当てはまりません。なぜか？

はあ？いつ私がこんなことを説いた？
きちんとレス番号を指定して、一部引用をしてからレスつけてごらんよ。

980 ：準シュダオン：2010/10/28(木) 08:33:38 ID:1F7rdgXk0

善趣＝涅槃と考えるユビキタスさんは、勉強不足です。
五戒だけでは善趣止まりで、涅槃までは行けないのです。
だから五根でなくては涅槃まで至れないのです。
五根とは、戒行＋修行法、なのです。
五戒には、戒めだけで、修行法がないのです。
だから、在家の８法にも、信、戒、施、聞、というように、戒以外の修行法が
説かれているのです。

人間界と天上界を善趣と呼ぶ場合もありますし、悪趣と呼ぶ場合もあります。
だから、どういう人間界が悪趣で、どういう人間界が善趣なのか、自分なりに
答えを出せていなければいけません。

981 ：準シュダオン：2010/10/28(木) 08:55:02 ID:1F7rdgXk0

外道と内道（仏道）と凡夫と聖者の区別を、よく考える必要があります。
本来の外道の意味は、六師外道などのように、人々に尊敬もされており、
仏教以外の教えのことで、貶称ではありませんでした。凡夫と同じような
意味でした。それが大乗仏教時代になり、蔑称・貶称に変質したのです。

雑阿含経・向経に、外道凡夫の語が出ていますが、これを外道と凡夫の二種類
に解するか、外道を歩んでる凡夫のこと、と解釈するかで、考え方が少し違っ
てきます。
わたしは、向経に説く外道凡夫を、（管長の解説で）、外道を歩む凡夫のこと
と解釈します。だから、外道凡夫に対する、内道（仏道）凡夫もあります。
で、仏道凡夫のことを、敬称でシュダオン向と呼んだのだと思いますね。

982 ：準シュダオン：2010/10/28(木) 09:12:33 ID:1F7rdgXk0

三聚経は、ユビキタスさんがいうような、遊びの要素はありません。
そして、八正道には、賢聖八道と世俗八正道の二つがあることが説かれて
おります。
初転法輪で、釈尊は五比丘に対し、八正道（道諦）を説き、そして四諦の
真理を説きました。

では、その次、長者の子であるヤサには、何を説いたでしょうか？
ヤサには、布施の功徳を説き、持戒の功徳を説き、生天の法を説きました。
そして、その座でヤサに法眼が生じたとき、四諦の真理を説いたのです。
ヤサにとっては、布施、持戒、生天の法が、道諦であったのです。

だから、道諦を八正道だけに限定するのは間違いでしょう。
すべての修行法は、八正道のバリエーションだ、という説もありますが、
お釈迦さまが、そのように説いた経典は見当たりませんね。

983 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/10/28(木) 11:07:20 ID:dXJ10IoA0

準シュダオンさんは馬鹿だよね。
安那般那念経の気付きの瞑想を　チャクラに気をめぐらすと変えたほうが優れている　と言ったことあるよね。
一番根本の技法を別のものに変えたなら仏道修行周辺のことを語っても意味ないじゃん。八正道がどうとか。

984 ：ﾗｼﾝ：2010/10/28(木) 12:39:51 ID:b9Cg2rfo0

>980 ：準シュダオン：2010/10/28(木) 08:33:38 ID:1F7rdgXk0
善趣＝涅槃と考えるユビキタスさんは、勉強不足です。
五戒だけでは善趣止まりで、涅槃までは行けないのです。

誰がそのようなことを言っているんだ？
世俗八正道なる経典なりを掲示しなさいと言われて言い訳しか出来ない。
その思考自体が、初期大乗仏教の世間の理解としての世俗諦と、
また最高の意義としての勝義諦という龍樹による中論に目くらましされている。

どだい釈尊の教えには、厳密に沙門四果でさえ区分けされていなかったのが通説だ。
善趣＝天界と極論に走っても拙速だ。
中村博士によれば、「初期の仏教哲学に於いては『天の世界』なるものが『この世界』と
対立的並列的なものとして､どこか空間的に位置していると考えたのではないであろう｡
たとい一般信徒はそのように考えていたとしても､また教団の指導者がそのように
信じさせていたとしても､教義の根本においては特殊な領域として『天』なるものを
考えていたのではなかった｡
そうではなくて絶対の境地を『天』という観念を借りて表明しているのである｡｣
（原始仏教の思想　上巻1970､386頁)

ありもしない「世俗八正道」なんて概念で天界などと受戒もしていない凡夫が、
どうして善い所が可能なんだ？
八つの悪趣に落ちずに善趣へ向かう教えありき、それを実践することで涅槃へ向かうのだ、
と素直に受け取るだけで、他の理屈など無用だよ。

>五戒には、戒めだけで、修行法がないのです。

戒を実践もしたことがないから、こういう暴言を吐くんだろう。
持戒し生活することは、修行そのものだ。
修行法とは具体的に何なのだ？　
説明も出来ないデンパ老人が今日も懲りずに笑いを誘っている。

985 ：ﾗｼﾝ：2010/10/28(木) 12:40:45 ID:b9Cg2rfo0

>981 ：準シュダオン：2010/10/28(木) 08:55:02 ID:1F7rdgXk0
外道と内道（仏道）と凡夫と聖者の区別を、よく考える必要があります。
本来の外道の意味は、六師外道などのように

初めて知って偉そうに吹聴しても、猫に小判で真に役立たず、笑笑笑笑笑。

>だから、外道凡夫に対する、内道（仏道）凡夫もあります。

いつから仏教学者に昇格したんだ？
なら論文を別スレで書きな、笑笑笑笑笑。

>982 ：準シュダオン：2010/10/28(木) 09:12:33 ID:1F7rdgXk0
三聚経は、ユビキタスさんがいうような、遊びの要素はありません。
そして、八正道には、賢聖八道と世俗八正道の二つがあることが説かれて
おります。

だからむやみに吼えるだけでなく、経典を示して「世俗八正道」を
解説することだ。
それで三福道がどう立証できるんだ？

>ヤサにとっては、布施、持戒、生天の法が、道諦であったのです。
>だから、道諦を八正道だけに限定するのは間違いでしょう。

何を誤解しているんだ？
ヤサは出家者ではなく世俗の生活をしていたので初めから教えの核心である四諦・八正道を
説いて世俗からの解脱を勧めても受け入れることが難しいだろうと考えたのだよ。
そこでまず、施論（人に分け与えることにより足るを知り執着物欲を捨てさせることで満足する）
次に戒論（自制心を持って自らを戒め、道徳を心がける習慣により煩いから解放されること）、
生天論（心を落ち着け瞑想を修することで、安楽な境地に達すること）という次第説法を説いたんだ。
次に、
世俗の生活は、善行を積んで安楽を得たとしても、その楽を欲する欲望をコントロールすることができなければ、
誰かさんのように慢心欲ばかりが増大し、やがて苦しみを招いてしまう。
これは本当の安楽ではないのだという世俗の安楽への執着を離れ解脱することを説く四諦・八正道を教えた。
その結果、教えを受けたヤサには真理を見る眼が生じて釈尊の下で出家したのだ。
あまりいい加減なことを咆哮しないほうがよいな、それでなくとも誤魔化し老人との異名があるんだから。

986 ：ﾗｼﾝ：2010/10/28(木) 13:52:56 ID:b9Cg2rfo0

>ヤサにとっては、布施、持戒、生天の法が、道諦であったのです。
>だから、道諦を八正道だけに限定するのは間違いでしょう。

読者諸兄もこの間が抜けた解釈には失笑するだろう。
○○法とつけば何か神秘力があると期待する自惚れた妄想だ。

たとえば潜水法とは、水にもぐるためのスキルであって、
スーパーマン的に水中を自在に行き来できるものではない。
それは、水圧など水理学という計算方式をベルヌーイの定理の応用や、
飽和潜水のプロセスとか潜水機材を学ぶことに他ならない。
すべては、知識を取り入れた肉体制御を求められて潜水が可能となる。

煩悩を喰いとめるのも同様、自分自身を律して欲望をコントロールし、
ついにはその欲望に作用されなくなることであり、そのための日常の生活を
戒め持ち続けることが修行なのだ。
今、２ｃｈでもまたここでも深山さんも解説しているように釈尊の教示は、
漏尽解脱だから、とうぜんその漏たる煩悩を止滅することを説いている。
その理由は、人間の苦を題材としそれから解放されるにはどうするかを
悟った内容の教示と方法である。
釈尊は初転法輪で次のように説いている。
修行者たちよ、修行者は二つの極端に近づいてはならない。
一つは、世俗の欲楽に耽ることであり、下劣で卑しく汚れており聖求のすることではない。
もう一つは苦行に専念することであり、それはただ苦しみに耐えることができるようになるだけで、
苦を滅せず、涅槃を得るのに役立たない。
修行者たちよ、如来はこの二つの極端を捨てて中道を悟った。
それは、眼を開き、智慧を生じ、寂静にして涅槃の獲得に資するものである。

修行者たちよ、如来が悟った中道とは何か。
それは、八つの部分よりなる聖なる道である。
すなわち、正見・正思・正語・正業・正命・正精進・正念・正定である。
ー苦諦ー
修行者たちよ、生まれることは苦である。
老いることは苦である。病に罹ることは苦である。
死ぬことは苦である。
憎む者と会わなければならないのは苦である。
愛する者と別れなければならないのは苦である。
求める物が得られないのは苦である。
この心身を持って生きていくことは苦に満ちている
これが苦という聖なる真実である。
ー集諦ー
修行者たちよ、これらの苦は外的環境たる条件によるのではなく、
むしろ貪欲や悪意、そして怠惰などの心の傾向が集積して、かかる条件を苦として
経験するように習慣付けられているところに原因があるのである。
これが苦の因という聖なる真実である。
ー滅諦ー
修行者たちよ、行為を正しくし身体と心的プロセスを注意深く観察し、
自己を制して渇望と不満を克服すれば貪欲や悪意、そして怠惰など苦の原因となる
心の傾向は取り除かれ苦は滅し解脱する。
これが苦の滅という聖なる真実である。
ー道諦ー
修行者たちよ、このようにして苦の滅尽を実証し経験を積み重ね理解を深めることによって、
因果を見る眼が開き、智慧が生じ、終に寂静なる涅槃に到達する。
正見・正思・正語・正業・正命・正精進・正念・正定という八種なる悟りを完成させることができる。
これが苦の滅尽に至る道という聖なる真実である。
（転法輪経、パーリ律マハーヴァッガ、パーリ律大品、宮元啓一　中村元）

987 ：ﾗｼﾝ：2010/10/28(木) 14:27:11 ID:b9Cg2rfo0

全ての道はローマに通ず、とのことわざがある。
意味は、手段は違ってもめざす目標は同じであること、
あらゆる物事は一つの真理に発していることなどのたとえとするものだ。

老人の咆哮は、ここはチュニジアだいやアンティオイアだからローマじゃない。
などと道程過程や応用言葉をもって、あれやこれと混乱しているようなものだ。
釈尊は、相手の機根や境遇をよくみて対機説法や段階論という次第説法を
試みて解説し、理解を促している。
ところがそのステップ・バイ・ステップを結果、と捉える間違いが往々にある。
世間ではそれを愚考や愚行という。
釈尊の苦を題材にした解決法はすべて煩悩の滅に辿りつく。
その説法時の時々の言葉に誤解し惑わされるのは、知性以前の先入観の問題だ。
結論を勝手に想定して理屈をつなぐのは、論証理に遠く変形規則という形式論に近い。
よって道理が無視され、無理が生じる。
賢い老人ならば既知としてその相違を運用しているはずである。

988 ：ﾗｼﾝ：2010/10/28(木) 17:31:38 ID:b9Cg2rfo0

>774 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/10/28(木) 13:17:44 ID:gKjGgE+N
>Ｅ川さんの業績は愛人曝露だけではなかった。
この一年にわたるＥ川さんの不品行ぶりは、すさまじい。
丸一日スレにはりついて、「批判側＝Ｙ橋」という妄想を狂ったように書き続ける。
まるでヤクザの愛人が出てきてタンカを切っているような光景です。


2chがまたアク禁なので転載して感想を述べるが、
このように指摘されても恥を知らない人間は、ただ嫌がらせ再送に走る。
事実、またもやニセ板を作成している、それもスレ番を間違えて、笑笑笑笑笑。
１８８の次は１８９が普通だが、NeverReturneｒが１８９をつくり、
知性も恥性もご喜捨した者は１９０番をあわてて作ったらしい。
つくづくアゴン宗とはゴミの溜り場であったことを思い知らされる。
ヤクザを批判するヤクザという珍展開は、見ていて笑うしかないだろう。

990 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/29(金) 08:43:41 ID:SmEF4Oe2O

>>963:準シュダオン10/10/27(水) 12:20:47 ID:1F7rdgXk0
>わたしは、管長が云うから支持してるのではありません。たとえ、管長のお言葉
>であっても、異議のある場合は、お言葉を返す境界です。

境界とは大きく出たなｗ
つまりあなたは桐山さんと同格かあるいはそれ以上ということですよね。
あなたはシュダオンに準じる準シュダオンと名乗っているのだから、桐山さんもまた
シュダオン未満と言っているわけですね。
しかしそれならばあなたは毎回それをきちんと示して区別をつけてください。
ここは仏教を考察するスレでなくアゴン宗の教義や実践を考察するスレだから
常に桐山見解だけが評価に問われるのです。
準シュダオンさんが桐山見解と異なる見解を示したらそれか仏教として正しいのか
どうかさえも検証する必要はなく、どうぞご自由に準シュダオン教を独りで
信じていてくださいということになり、相手にもしません。
この桐山見解は間違っている、おかしいとはっきり書いてください。
それもこちらから指摘されてからではなく、何かを語る時は最初からそうするように
してください。ほとんどはあなたが桐山教義を理解してないだけです。
例えば三善根、三福道についても桐山さんは下根の成仏法としていて、あなたには
目障りだろうから、供養だけでなく修行もきちんと具備されたものなんだから
下根なんて説く桐山さんの頭がおかしいとその境界から示してください。

991 ：準シュダオン：2010/10/29(金) 14:15:47 ID:1F7rdgXk0

管長は阿那含以上なんだから私より上で、わたしのグルなのです。
三供養品の三善根は、わたしも下根の成仏法だと思いますよ。
仏教で根とは、性格や能力のことです。この劣った根の者のために説いた
のが、三供養品・三善根なのです。瞑想も出来ず、教えの句を少しも覚えられ
なかったチューダパンダカが、道場掃除の修行で涅槃界へ至ったように、
布施供養や奉仕供養などで、涅槃界へ至ることができる、という教えです。

批判派が頑固に、この三善根とは無貪瞋痴のことだと言い張っていますがｗ、
この三善根だけで涅槃界へ至れるわけがないのです。前にもレスしましたが、
無貪瞋痴とは、十善戒の８・９・１０番目に相当します。
貪らない、怒らない、愚かなことをしない、という三つの戒めだけで、涅槃界
へ至れるわけがないでしょう。三聚経にも三善根は善趣止まりと説かれています。

八正道は、戒・定・慧の三学においての、戒と定であつて、慧の修行がない、
と前にレスしました。が、当然この場合は世俗八正道のことを指しています。
賢聖八正道は、四沙門果を得た者の八正道ですから、当然、慧が生じております。
世俗八正道は、須陀?向の八正道ですから、正見といっても、真に正しい見解で
はないのです。四諦を正しく理解することを正見と呼びますが、長者の子のヤサ
や、ヤサの父親や、遊行経に出てくるアンババリは、施論、戒論、生天之論を
釈尊から聞き、正見が生じました。
五比丘には最初から八正道を説き、在家には施と戒と生天之法を説くことが、
パターンになっているようです。

992 ：準シュダオン：2010/10/29(金) 14:38:10 ID:1F7rdgXk0

もう少し正確に記すと、アンババリには、施論、戒論、生天之論、欲漏の災い、
出離の功徳、四諦の真理、の順に釈尊は説きました。
そして、アンババリは、その座に於いて、
「諸法法眼生　見法得法　決定正住、不堕悪道、成就無畏」を得たのです。
これはもう、須陀?果を得たのですね。

アンババリは、何の修行をして須陀?果を得たのでしょうか？
釈尊と弟子衆を食事に招待して「施」を行いました。教えを聞いたので「聞」
の修行をしました。信が生じて「信」も修行しました。あれこれ考えて「観」
の修行もしたでしょう。勿論、忘れなかったので「持」もあります。
法次法向の決意もしたでしょう。

すると、アンババリは、短時間に、信、施、聞、持、観、法次法向、の修行を
して、須陀?果を得た、ということになるでしょうか。

993 ：準シュダオン：2010/10/29(金) 14:46:34 ID:1F7rdgXk0

南伝上座仏教は、部派仏教の一部が伝わったと考えられますね。
テーラワーダ気付きの瞑想法は、阿含仏教３７道品の瞑想法とは、明らかに
違います。どこかで変質したのでしょう。

994 ：準シュダオン：2010/10/29(金) 14:53:32 ID:1F7rdgXk0

釈迦に握り拳はない、とは言えど、問うても答えてくれない内容が、いくつか
ありました。教えても混乱するだけだと考えられるのは、答えなかったので
しょう。思念による王者の相承も、その一つかも知れません。

995 ：ﾗｼﾝ：2010/10/29(金) 15:03:54 ID:b9Cg2rfo0

>瞑想も出来ず、教えの句を少しも覚えられ
なかったチューダパンダカが、道場掃除の修行で涅槃界へ至ったように、
布施供養や奉仕供養などで、涅槃界へ至ることができる、という教えです。

いい加減なことを言わないほうが、少しは賢く見えるのにね、笑笑笑。
ならば、道場掃除をどうして励まないんだ？
奉仕供養の効果を謳うなら、少なくとも準シュダオンより境涯が上がるだろ？
自分の屁理屈さえ信じていないから、道場掃除という奉仕供養もしない。
反論したいばかりに矛盾を並べて気づかない。
アゴン宗でさえ通用しない概念を語る老人が、その桐山さんをグルだと法螺を吹く。
頭の中が矛盾でグルグル回っているだけだ、笑笑笑笑笑。

>批判派が頑固に、この三善根とは無貪瞋痴のことだと言い張っていますがｗ、

経典と学説を根拠にしているのと、自弁の主観とは違うのだ。
三供養がどこに書かれているんだ？
無いから提示しようも無く、あれこれ枝葉末節で誤魔化しているに過ぎない。
だから異名が、ゴマカシ老人となる。

>三聚経にも三善根は善趣止まりと説かれています。

嘘が平気になって中毒症状で嘘を一日足りとも止められない、笑笑笑。
善趣で「止まり」と書かれている経文を提示しなさい、と突っ込まれても
無いから出しようも無くデンパ発信に終始するわけなんだ。
こんな哀れな老人を見るに忍びない、笑笑笑笑笑。

ブッダのスッタニパータ（２）
第五章：「彼岸に至る道の章」

「メッテイヤよ。諸々の欲望に関しては清らかな行いをまもり、妄執を離れて、つねに気をつけ、
　究め明らめて、 安らいに帰した修行者、かれには動揺は存在しない。
　かれは両極端を知りつくして、よく考えて、（両極端にも）中間にも汚されない。
　かれを、わたしは〈偉大な人〉と呼ぶ。かれはこの世で縫う女（妄執）を超えている。」
「メッテイヤよ。異性への愛欲が何故生まれてくるのか、それを注意深く見守り、
　それを取り巻く心の動きをすべて捉えて考え抜き、その《真理》を明らかにすれば、
　心の空しさは消え、異性への執着も終わる。
　その時、人は慈悲を持ってすべてのものを受け入れることができる、完全に単独な求道者である。
　何故なら、その人は一切の不安のない〈安らぎ〉に満ちているからである。
　彼は、対立物や対立物への反応がある限り、そこには真理はないということを全面的に知り尽くし、
　且つ又中道にも迷わされていなければ、この世では〈大いなる人〉である。
　彼には、一切の執着というものが存在しないからである。」

この教えすら理解できない老人が、周梨槃特を「教えの句を少しも覚えられなかった」などと、
喩えにすることじたい僭越じゃないのか？

996 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/10/29(金) 15:26:20 ID:MqmwXD4.0

５２章立ち上げました。本当は今までのように日本語記でしたかったのですが、
サブタイトルが１１文字以上あったので文字間を少なくするため、洋数字表記に
しました。ご了承下さい。

なお、いつものように５１章を使い切ったら５２章で展開して下さい。

997 ：ﾗｼﾝ：2010/10/29(金) 17:19:52 ID:b9Cg2rfo0

釈尊が、アンバパーリーの供養を受けることになったその夜、
彼女は夜通しかけて自ら料理を作り、見事なご馳走を盛った皿を多く並べた。
釈迦の一行が来て、法話を聞いた後、アンバパーリー自身が彼らに給仕をする。
その日、彼女は自分のマンゴー園を釈迦の教団に寄進を願い出て釈尊はそれを受けた。

>そして、アンババリは、その座に於いて、
「諸法法眼生　見法得法　決定正住、不堕悪道、成就無畏」を得たのです。
これはもう、須陀?果を得たのですね。

きちんと経典を示さない、この小出しっぷりが老人の心底を表している。
アンバパーリーが、釈尊の説法を聞いて預流果を得たなんてどこにあるんだ。
「尊師は法に関する講話をもってかの女を教え、諭し、励まし、喜ばせ、座から起って、去っていった」
とある。
アンバパーリーは、この後に出家して次の言葉を残している。

「わたしの眼は、宝石のように光り輝き、黒い紺色で、細く長かったのですが、
　いまでは老いのためにそこなわれて、美しくありません。
　真理を語るかたのことばに、誤りはありません。」
ー中略ー
「このように、より集まって出来ているこの身は、老いさらぼえて、多く苦しみの群がるところです。
　それは塗料の剥げ落ちたあばら家です。真理を語るかたのことばに、誤りはありません。」
「尼僧の告白」　中村元訳　（岩波文庫）

釈尊に説教を受けたときは、アンバパーリーは美しく身心とも絶頂の時であったが、
釈尊のその時の言葉は、五蘊皆空であり諸行無常を説いたのであろうことがわかる。
だから後になってアンバパーリーは、釈尊を上記のように「真理を語るかたのことばに、誤りはありません。」
と述懐している。
彼女は出家し尼僧となって解脱を果たしたのであり、決してマンゴー園を寄贈して四果を得たのではない。

998 ：ﾗｼﾝ：2010/10/29(金) 17:40:44 ID:b9Cg2rfo0

>993 ：準シュダオン：2010/10/29(金) 14:46:34 ID:1F7rdgXk0
南伝上座仏教は、部派仏教の一部が伝わったと考えられますね。


見てきたようなウソをつく、笑笑笑笑笑。
上座部との根本分裂があって枝葉分裂が起こり、部派仏教の時代に入ることとなったんだ。
順番を間違わぬように、また学説もよく参照すべきだが、自惚れが強いと無理かな。

ー引用抜粋ー
一部派の経典が完全な形で現在まで伝わっているのは、南方上座部のパーリ聖典だけである｡
パーリ語は、数多くあるプラークリット（俗語化した梵語）のうちでも古い層に属する言語で、
伝説ではブッダが用いたことばとされるが、現在では支持されていない。
ブッダが用いたのは、その活動した地域から推定して、古マガダ語あるいはインド東部語と
考えられている。
パーリ語は、アショーカ王碑文との比較や南方上座部が元来ウッジェーニー地方で栄えたことから、
インド西北部で用いられていた言語であろうと推定されている。
ー水野弘元『パーリ語文法』山喜房書林ー

999 ：ﾗｼﾝ：2010/10/29(金) 18:04:18 ID:b9Cg2rfo0

承前より

我々素人がどうこう判断できるものではないので、上記水野弘元博士の指摘もあれば、
また、
『スッタニパータ』の第４章、第５章が原始仏典に於ける最古層韻文経典群であり、
第四章第１５経が最も古層部分である、との初期仏教研究の専門学者である荒牧典俊博士
のご指摘もある。（講談社刊原始仏典七）
これらを鑑みても、南方上座部が必ずしも一部派の残滓という断定は出来ない。
それは長老部集団の戒律保持した経典群の中には極めて成立が古いものも含まれていると推定される｡
たとえば長阿含は法蔵部、中阿含と雑阿含は有部、というように異なる部派の聖典の寄せ集めから
なっていることをみれば、必ずしも前記した水野弘元博士の指摘どおりに、
南伝されたものが部派分派されたルーツとは限らないのだ。
我々がここでなすことは釈尊の統一された思想であり、それを踏まえたうえでのアゴン宗教義の
間違いを指摘することだと考える。
ど素人が、学説を踏まえずして偏向し断定することのみならず、偽造捏造はやめるべきだ。

1000 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/10/29(金) 18:24:22 ID:SmEF4Oe2O

>>996
新スレありがとうございます！
なんとかマヤかしのオイラの祭典に間に合いましたね。
私が書き込みをさぼっても準シュダオンさんが例の無駄レスで埋めてくれましたw

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