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阿含宗と桐山氏について　ー第五十章―【無間地獄への片道切符】

1 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/02(水) 17:44:40 ID:z7fe9/Ow0

このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換が目的です。
なるべく規制はかけないつもりですが、悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、無駄ＡＡ、連続コピペ、
広告・宣伝張り、意見にならない投稿、その他閲覧にふさわしくない迷惑行為・投稿はご遠慮ください。
（記事削除の対象となります）
また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。

各種リンクを掲載したサイト「agama考察室」
（ここでほとんどのサイトがまとまっているので探しやすい）
http://agama.zouri.jp/index.htm
上アドで携帯表示が芳しくない場合は携帯用の専用リンクサイトへ
http://mg1.jp/u1/agama/

このしたらば自体の過去ログを見たい場合は、「過去ログ倉庫」をクリックしてください。
２ｃｈでの過去ログ、ザビビでの過去ログなどを見たい場合は、「agama考察室」へどうぞ。

2 ：名無しさん：2010/06/03(木) 16:01:34 ID:gHcRUS.M0

因縁解脱の道を行く、仏舎利尊ぞ有り難し。
という標語というかキャッチフレーズはイツ頃言われていたものなのでしょうか。
現在でも通用する句なのでしょうか。

3 ：ﾗｼﾝ：2010/06/03(木) 17:56:00 ID:q4iXIS7Y0

天照さん、スレ立てありがとうございます。


>2 ：名無しさん：2010/06/03(木) 16:01:34 ID:gHcRUS.M0
因縁解脱の道を行く、仏舎利尊ぞ有り難し。
という標語というかキャッチフレーズは

天照さんのagma考察室にある中のリンク頁、
阿含宗関連資料掲示HPの仏舎利宝珠尊和讃を参照してください。
http://agama.zouri.jp/framepage9.html

しかし、「現在でも通用する句なのでしょうか。」とはきつい皮肉ですね。
ミケさん情報ではすでに、桐山ゲイカに於かれてましては、
無効だと考えさせられます。
トータルで考えれば桐山さんの変節漢振りが見て取れます。
真面目に行をしてきた人なら愕然とし、師から離れて当然です。
そこで、
聖典和讃には、悪因ありきとの前提で先祖から延々と自分自身が悪いのだ、
との自虐感を植えつけられて、功徳を積め＝人モノ金　供養をせよとみごとなまでの
洗脳文の羅列です。
信者もその先祖も極悪非道という悪因から始まっている、との決め付けです。
そして奢り怒りがあれば、折角撒いた功徳供養も台無しだ、と説かれています。
一体誰を指しているのか？　どうにも一番該当するのは桐山さんでしょう。
しかし、
それを今でも勤行や例祭で唱えている信者さんは、疑問がわかないのか？
桐山師匠は、さっさと次の輪廻を願っているらしい。
因縁解脱→輪廻転生瞑想法　の整合を取るつもりも無いようです。
つまり信者へは霊的脅迫でも、桐山さん自身には適用外という無頓着ぶり？
それとも所詮、自分自身が作ったインチキマガイの脅しだから意にも介さない？
まあ、私も雑誌で見て、桐山さんの姿は痛々しい。
人間誰しも老いて病む諸行無常を具現している。
その姿はまるで、法衣で隠した背中にコブがあるようにさえ見えました。
ミケさんが指摘する腰の曲がったお爺さんです。
これは深山さんの指摘にある糖尿病に原因があるようです。
ユビキタスさんの言うとおり、まさに自業自得という結果なのでしょう。
桐山教義に照らせば因縁切りも適わず地獄行きという結論しか出ないでしょう。

4 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/03(木) 18:46:29 ID:lUzt3.2o0

ラシンさん、引用を兼ねての投稿ありがとうございます。
>>2の方は信者さんでよろしいでしょうか？
もし、信者さんでしたらアゴンの聖典お持ちでしょうから、私のサイトの本当の初期の
和賛と比較してみればわかりますが、少々言葉が違うのがわかりますね。

あの奥付で見れば昭和６１年１２月１０日、となっています。
つまり、千座行から仏舎利行に変わる際に和賛も加筆変更されたわけです。
あの小さな小経本（和賛）をわざわざ画像UPしたのは、その経緯の証明のために
載せたものです。現行の聖典があるのになぜ引用したか？というのはこういうときのためとか
後で検証比較するために有益だと思ったから載せたわけです。

そして、名無しさんがいうのは時期としては先ほどの奥付の時期でしょうし、
またもっと遡れば千座行和賛には出てきてない文言です。
つまり、仏舎利行に千座行を変更する際に和賛を変えた際に付け加えたフレーズ、
とでもいえばいいでしょうか。

ちなみに２ｃｈでもこの「したらば」でも過去ログ（記事）を読めば、現在でも通用する句
かどうかはすぐにわかりますし、本当の仏教自体には因縁解脱もないし、仏舎利はただ釈尊を
偲ぶものであることがわかります。仏舎利尊を拝んで因縁解脱を望む、というのは仏教では
ありません。アゴンの教学は仏教の教えとは違うものだという認識をしていただければ
幸いです。

あと、ラシンさんが教えてくれたサイトはアゴン宗でのさまざまなことが書かれている
サイトです。ぜひ、ご覧になり研究してください。

5 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/03(木) 23:58:51 ID:SmEF4Oe2O

>>2
じゃあ和讃も新たに作り替えればいいわけだね。

因縁解脱は大悲（おおかなし）　輪廻転生大嬉（おおうれし）
輪廻転生ありがたし　輪廻転生尊けれ
帰命頂礼ブラバッキー　来世の楽しみ掴まんと
１日３度大笑い　これが中伝奥伝ぞー
美男美女の英雄の大金持ちー
わはははははははは
（チャカチャカチャカチャカ・・・）
わはははははははは
（チャカチャカチャカチャカ・・・）
わははははははははー
デン！（ポックリ）

6 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/04(金) 00:03:43 ID:SmEF4Oe2O

また業病や難病の　苦患にもだゆる身なりとも
来世に英雄金持ちで　美男に美女でええやんか


巨万の富も権勢も　来世にゲットでええやんか


皆さんも自由にお考えくださいｗ

7 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/04(金) 08:01:50 ID:n/RSs4nU0

>>2の名無しさんだけではなく、「agama考察室」を見たことが無い方は見たことは
ぜひ、ご覧になっていただきたいですね。
桐山氏が如何にインチキとデタラメ、またよその教団や多様なもののパクリばかりで
ほとんどオリジナルというものが少ないか、というのがわかります。
また、法施や聖典、御宝塔、関連書物などの画像もありますから、文字だけでは
伝わらない・理解しにくいことも非常にわかりやすい検証サイトとなっています。

こと和賛について言えば、千座行というものが阿含宗になるまえの「観音慈恵会」
のころから因縁解脱の行として信者に行わせていたわけですが、その「元」となる
ものが掲載されています。しかも、現在も販売されているという事実があります。

そして、その観音慈恵会での千座行の和賛の「元」になる書物の画像もあります。
（とある名無しさん提供）
そこを見れば、桐山氏が如何にそこからパクったというのがわかります。
しかも、アゴンの聖典の奥付を見れば、その和賛の元の翌年からの発生だというのが
わかります。つまり、信者は（過去の私を含め）桐山氏が霊感によって作られたと
いう和賛はちゃんと種元であるものからチョイスして作り上げたものだというのが
一目瞭然とわかるわけです。

次にユビさんが面白く書いていますが、その千座行和賛を仏舎利行に変更の際に
桐山氏が内容を編集しています。
そのころは私も現信者でしたから、そこのことはわかっています。
でも、信者というものは教祖が「これだ」と示したら従うのが常です。
また和賛は「行者の心得を詩につづったものだ」ということですから、聖典の
陀羅尼よりはさほど意味合いは強くない。だから私は信者時代は和賛は飛ばして
勤行してましたけどね。

要するに和賛は信者をコントロールするための言葉集だと思っています。
あれを唱えたところで何かあるわけでもない。
（まあ、勤行自体もそうなのだけれども）
結局は「信仰」という行為の中で信者を如何に縛り付けているか、という方法なんだろう、
ということです。

仏舎利尊ぞありがたし、とかさまざまな功徳をうたった文言がでて来ますが、
そういうのはアゴンの中だけの観念でしかない、という事実をつかめば、こんな茶番の
宗教に騙されていたな、というのが理解できると思います。

8 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/04(金) 08:19:37 ID:n/RSs4nU0

あと正確な時期は忘れましたが、平成１５年前後の時期あたりに法話でゲイカが
「お次第を勝手に作ってはいけない」ということを言われてました。
法に関するものはゲイカと深田さんだけができることであって、それ以外の人は
まだ許可がされてない、という内容でしたが、それも根拠もないことでいわば
阿含宗の中での規則であるわけです。

実は私も若いころ、そういう経緯を知らないで勝手にお次第を作ったことがあります。
法罰があるとか散々言われ青くなったものですが、それから２０年くらい経ちますが
何にも無いです。まして去年ご宝塔と独鈷を分解しましたが、何もありません。
アゴンの法とやらは恐るに足らない「おもちゃ宗教」のレベルです。
ハッタリと強迫観念だけ与えて、実際は何にも無い。
だから、和賛を勝手に変えても全く問題はありません。
ただ、桐山氏が変えるか、自分たちが変えるかだけの違いであって、別段なんてことは無い。
こういうのを「法」の一環だと強くゲイカが言っても何の根拠も信憑性も無いのです。

9 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/04(金) 08:26:39 ID:n/RSs4nU0

あと、無関係さんが問いかけられていますが、信者でない方がアゴンを見ても全くふざけている。
今までは「因縁解脱だ」「現世成仏だ」といってたのが、何で急に「来世」に変わるか。
しかも、その究極の？輪廻転生瞑想法の秘訣は「笑うこと」？？？
４９章である方が書かれていましたが、アニマル浜口さんは来世は最高のものを得る候補に
あがってくるではないですか。

こんな馬鹿げたことを言っている教祖は即刻解任です。
会社ならすぐに役員会でクビですよ。
桐山教で、ワンマンが許されるからいられるようなもので、そうでなければ教祖失格です。
桐山氏が頭がおかしくなったと見なければ、私たちのほうが頭がおかしいとなってしまう。
いわしの頭も信心、という言葉が重くのしかかる気持ちになりますね、全く。

10 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/04(金) 08:32:16 ID:n/RSs4nU0

まして、阿含宗は「成仏法」があるんじゃないですか？
それが「笑うだけ」で来世は素晴らしい環境が得られる？？？

冗談もいいかげんにしろや、といわざるを得ない。

これでは成仏法のへったくれもあったもんじゃない。
というか、いらないでしょう？成仏法。

信者を愚弄しているどころか、世間さえもなめている。
こんな馬鹿な教祖を「聖者」と崇めて慕っていたかと思うと情けない。
退会してマジによかったと思いますよ。

もともと昔から理解で無いことを時々発言されてはいたが、ここまで酷いのは
さすがに無かった。もう見切りをつけるべきだと思うのですが、いかがですかね
信者の皆さん。
２ｃｈ、したらば、agama考察室の閲覧と深く考えられることをお勧めしますよ。

11 ：名無しさん：2010/06/04(金) 08:52:26 ID:TDxf.CRg0

幕末、暗殺者として数多くを手にかけた岡田以蔵は、
人切り以蔵として怖れられていた。

殺人という最も重い罪を重ね続けたが、晩年、手をかけた
亡霊に取り憑かれ、精神錯乱の末に亡くなったという。

桐山氏は、巨万の嘘を語り、霊を侮辱し、大衆を騙し、
宗教の仮面をかぶった詐欺ビジネスを今もなお続けている。

最たる悪業は、根本仏教を自称しながら、中身は大乗仏教
よりも酷い仏教モドキになっていること。
そのほとんどは、嘘と盗用品で作られている。
まさに悪徳のオンパレード。

さて、桐山氏の今後はいかに。
前後矛盾する発言も目立ち、頭脳に異常を来している兆候も
伺える。

彼も人切り以蔵と同じように悪業の重みから錯乱し、
醜態をさらしながら息を引き取るのだろうか。

生きている間に、全ての欺瞞が世に知らしめられることを願う。
それこそが、アゴンの信者にとっての本当の救いになる。

12 ：ﾗｼﾝ：2010/06/04(金) 18:17:24 ID:q4iXIS7Y0

>最たる悪業は、根本仏教を自称しながら、中身は大乗仏教
よりも酷い仏教モドキになっていること。

モドキからも離脱したオカルトでしょうね。
桐山さんがどこまでブラバッキーに心酔しているか解りませんが、
それを基にして輪廻を願っているなら、仏教ではありません。
今まで阿含経と密教の二枚看板、それも中身はインチキで両者からも
かけ離れたごった煮教でしたが、とうとう本音が出た。
二枚看板を降ろし、Ｂマークのハチマキを巻いたに等しい。
つまり自己の欲望に正直になった。
その欲望発散の集約が転生を願うものなら、全くの非仏教です。
過去よりの辻褄合わせの苦労なども、見事にぶっ飛ぶ所行です。
これで信者に行法も変えず今まで通りの聖典勤行をさせるなら、
あまりにも信者を見下しバカにしているとしかみられない。
仏教は、煩悩からの解脱で輪廻を止めることです。
極論すれば、桐山さんはそれを因縁解脱で達成できると言う論法だった。
都合の良い境涯への輪廻転生を達成するための瞑想法なら、
解脱供養も瞑徳供養も必要ないことになる。
今まで死者成仏させた霊障のご先祖は、いったいどうなったの？
と疑念が生じる。
桐山さんいわく「いやいや、それらの御霊は輪廻転生して、
王侯貴族のように現世で楽しく暮らしている」とでも言うつもりでしょうか。

13 ：干柿：2010/06/04(金) 22:26:50 ID:BBtat4sE0

成仏させるためには解脱供養でなければダメだと言っていましたよね
それが万燈供養でも成仏するとか言い出したの知っていますか？
供養する側の真心いかんによっては成仏するとかいってやがんの
まったくその時期によりコロコロ言うことがかわる
信念も誠意もないのｗ
たしか家の守護佛って最初あれをいただくと霊障のホトケも成仏するという
ふれこみで、それならば解脱供養などいちいち申し込まなくていいや
と考えた会員がいただいたりしてたんですよ。
でも、なんかあとからやっぱり一体づつ申し込まなくてはいけないみたいな
ことになったの
今考えれば、そうしないと収入が激減するからでしょう
といっても家の守護佛って２００万もすんだけどね。あんなガラクタが
別院の納札箱に納札してあるのを見ました。ドブに札束すてるようなもんです。

14 ：ミケ：2010/06/05(土) 08:49:32 ID:BylrHHeA0

前スレ>>968 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/02(水) 11:48:06 ID:SmEF4Oe2O
>まずはＴ元職員について。
>いかに真面目に勉強したものとは言え、ストーンパワーなどのヒーリング産業を
>補助的に取り入れるのならまだしも、解脱供養に代わる路線にしようとしたとは
>アゴン宗自体が宗教と言うよりも所詮若者受けまで狙った商売に過ぎないことの
>証明と言えましょう。
>解脱供養路線では駄目だと否定して若者向けだかにこんなグッズ瞑想に
>変えねばならないなんて発言が平気で飛び交うことは桐山さんのインチキを認めた
>も同然です。
>つまり宗教、信仰としての誠意がなんら感じられない。
>若者ウケするヒーリング瞑想路線という商売を展開しようとしただけです。

その通りです。
この路線は輪廻転生瞑想法の時期、すなわちイスラエルのおゴマの時期の前後から顕著です。
一気にカラフルな垢抜けたグッズが新登場するようになりました。
世間の最新流行ネタで若者受けするものを始め、お年寄りの心をくすぐり泣かせるお守りや高級落雁のお菓子、
子どもの目をキラキラさせるかわゆいポーチ入りのマンガキャラのお守りシールとお願いごと便箋セットなど、
霊感商法から中身のないマーケテイング商法にはっきり変わりました。
いや霊感のほうが中身がないから正常な商品になってきたと言うべきか、
しかしクズ水晶に２０万円も正札を貼り伝法と称して１万円とるのだからやはり異常です。
会員はなぜこのカラクリに気がつかないのでしょうか？
気がついても足を洗えないのでしょうか？
「アゴン宗そのものが仏教でない」というのが結論かもしれません。
変更をするには信仰における１００％の自己否定が前提です。
めったやたらに身動きがとれない状況なのではないでしょうか？
人生の時間のほとんどとコツコツ貯めてきた蓄えを差し出し、
墓もローンで購入し年金生活に入っても供養を続け、
「これで子孫は安泰・・・」とつぶやいていた先達がしのばれます。

15 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/07(月) 08:33:42 ID:SmEF4Oe2O

桐山さんが殃病であるか否かというよりも、桐山さんが自らを殃病などと認める
ことは絶対にあり得ないでしょう。
周囲が本人に聞こえないところでゲイカは殃病に陥られたのではないかと憶測
するのは勝手ですが。
干柿さんがそうでしたね。ゲイカは我々に教えるべき義務も果たさないが為に
罰が当たったと。しかしそれはこちらも否定しました。
単なる自業自得の生活習慣病であると。
桐山さん自身さすがに老化には勝てんなあと素直に受け入れる気持ちはあっても
霊障の殃病だの罰だなんて絶対に認めない。
それは自分を否定することだから。
自分を人並みの老人だと受け入れる気持ちはあっても、道を誤り反省せねば
ならないなんて絶対に受け入れない。
反省など絶対にしない人です。俺のどこが悪い？
だから自分が地獄に堕ちるかも知れぬ恐怖なんてさらさらない。
それがないからこそ輪廻転生瞑想法なんて能天気なことが言えるのです。
１８０度の路線転換はゲイカの身に、心境に何か変化が起きたか？なんて考える
必要はない。最初から霊障解脱だの因縁解脱だのは己の信念ですらなく、単に
信者を脅す霊感商法の道具に過ぎません。
自分にだけはこれはあてはめず、好きなように生きてきた。
だから霊障にやられ解消できない自分なんて絶対に認めない。
信者を脅して脅しの先に救いを提示して儲けることよりも、自分の普通の老化と
その先の死だけが気にかかるようになった。
そこで自らの救いは涅槃なんてつまらないものでなく、死後の世界、あるいは
来世もまた生まれて面白おかしく生きることです。
ここに桐山さんの本音願望が出た。
信者など関心がない。
そういう意味では桐山さんの頭脳の根本はまだ今まで通り、「彼なりに」健全に
機能している証拠です。

16 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/07(月) 10:29:54 ID:Kv1nCdeA0

>>15　同感ですね。ゲイカが「今の俺は殃病だ」なんて口が裂けても言いません。
言ったなら自分の今までのことが崩壊するし、ユビさんのいうとおり、自分の本音は
別なところにありますから、言うわけがない。
普通の人から見たら、まったく健全ではないがゲイカにすれば健全な機能というのは
本当にそうだ、と感じました。

17 ：無関係な人間です：2010/06/07(月) 17:52:04 ID:7uPQ5KQQ0

　桐山さんが「殃病」であるか、どうかは自分は判断する資格はありません。
ただ、昔、学生時代に桐山さんの本を初めて見た頃は、著者は病気ではないかと思いました。
（注：何の病気だと思ったからは、阿含宗の信徒の皆様からお叱りを受けるので、
内密にさせて戴きます。）
　あるいはこの人は誇大妄想教の教祖ではないかと考えていたのです。
悪気はないけど、自分のホラを自分でも信じているおかしな人物であると
感じていました。こんな人間の言う事をまともに受け取ったら人生は破綻する
のは確実。しかし、面白い人物ではあるな、とも感じておりました。が、卒業後
に偶然、桐山さんに不利な事実を知り、桐山さんはそんな愉快な人物でない事を
知りました。
　そして、２０年後にサイトを見て感じたのは、桐山さんというのは、誇大妄想
という部分と、奸知に満ちた悪意の塊という部分を併せ持った人物であるという
感想をもっています。
　それで、つくずく考えるのは、若い頃は、人物を見抜く力がなくて、あんな人物
を面白い、と考えたのだなあ、と思うのです。桐山さんというのは天性の役者です
が、こちらも反省する点が多いです。
　ただ、それを学習するのに、３０年近い時間が必要だったのの皮肉だと感じて
おります。

18 ：無関係な人間です：2010/06/07(月) 18:06:58 ID:7uPQ5KQQ0

　それと、自分は、最初、桐山さんが阿含宗を信奉しながら、密教を実践しているのは矛盾だと感じました。
言う事に矛盾は多いし、言う事は誇大妄想の部分が多いのもおかしいと感じました。
しかし、次に、自分が仏教などは素人である事実を考え、自分が知らない事実があるのかもしれない
とも思ったのです。また、彼の誇大妄想的な言動もひょっとしら根拠があるのではないか、とも思いました。
　幸い、自分はそこで、仏教の専門書を読んだり、専門家の話を聞いたりして、その矛盾
を埋める理論は存在しない事を確信したので、桐山さんに騙されなかったのです。そうすると、一見
誇大妄想的な言動も、実は、誇大妄想そのものであると分かりました。
　しかし、それでも、「ひょっとしたら」という部分はかなり後まで残りました。

　この「ひょっとしら」という気持ちは「宗教家であり、仏教家を名乗る人物があそこまで言うの
だから、根拠があるのではないか？」という動揺が根底にあります。平均的な人間なら、ウソは
悪徳であり、すぐにバレるウソは有害無益だと知っているので、そんなウソをつくはずはない、という
確信が背景にあります。私はそうでした。で、いくら仏教書を読んでも、そんな事実が出て来ないの
は、自分の読み方が悪いのではないか、と思い込んだくらいです。それが、何度も読んでいるうちに
これは桐山さんがウソを言っている、と説明するのが合理的だ、と考えたのですが、それまでには
何ヶ月もかかりました。

　要は、桐山さんが、平均をはるかに越える人間であるのを知らなかった点にあるのです。
まあ、本人も、自分は平均を越える存在であると豪語しておりましたが、私も違う意味で彼は
平均を外れた人間だとは感じております。
　そんな人間が存在すると思わなかった点はうかつだったと思います。

19 ：干柿：2010/06/07(月) 23:07:59 ID:BBtat4sE0

う〜ん、無関係さんの話で考えました。
モンスター嘘つき・・・世の中にはこんな人もいたんだ！
当時、馬鹿な青二才の私は気がつかなかった、無関係さんのように頭が良かったら善かったのに・・・
ある意味たしかに超人ですねゲイカわｗ

20 ：無関係な人間です：2010/06/08(火) 10:32:24 ID:rdASzghc0

>>19

　今はともかく、当時の阿含宗の活動家は頭が良くて、真面目な人が多かったですよ。
個人的には彼らは好きでしたし、言動から学ぶ点もありました。今でも本棚に中村元先生の御著書や
嘆異抄や蓮如文書、聖書が並んでいるのは彼らのおかげです。
　ただ、上からの目線で言われたのと、最初に桐山さんの「棚からぼたもち」教学には違和感を感じたり
桐山さんの誇大妄想的言動に反発しただけなのです。
　広野先生の御著書の最初のほうに、阿含宗にご縁があるのも、必然性があったのだ、という趣旨の事
が書いてありました。カルトに騙された人には受け入れがたい話でしょうが、頭の善し悪しではなく、
何か目に見えないものの影響を感じてしまいます。

　最近は准シュダオンさんとかジミズさんとか、個性的な方と多くて、これでは桐山さんも大変だなあ
と同情しますが、昔の阿含宗の信徒さんを知っている私には理解に苦しむ話です。
　これは、まじめな人が全部辞めて、こんな人しか残らなかったのか、それとも最初は優秀な人が桐山さん
の指導に従った結果、人格の破綻をきたしたのか、判断に迷っています。

21 ：ﾗｼﾝ：2010/06/08(火) 12:07:23 ID:q4iXIS7Y0

>最近は准シュダオンさんとかジミズさんとか、

どちらにも共通していることは、自分にとって都合よく
桐山教義を利用していると誤解していることです。
理由は、深山さんが再三指摘しているようにミニ桐山と
言えるほどの自己顕示欲と優越感を満足することにあります。
決して他人への啓発や啓蒙という姿勢は、微塵も意識していません。
ジミズさんの場合は、かなり以前に退会し、ほとんど念力密教の
オカルトに染まって、アゴン宗で培った思い上がりを増大させて、
自画自賛の境地をさ迷っている方です。
準シュダオンさんもお分かりのように、基本は他者が検証し得ない
デンパの世界を強調し、高い境地を自慢しています。
これは桐山さん同様、現実世界では力を発揮できず空想妄想の場所でのみ、
自身の力を鼓舞するしか手立ての無い閉塞性を見て取れます。
逆説的に推量すれば、現実世界では常に敗者だったトラウマの顕現とも
考えられるものでしょう。
人間は夢見る少年少女期から成長し、その夢の実現に少なからず勉励努力します。
そして現実としてそれらの結果の是非を受け入れ今後の反省と糧にするのが、
普通の成熟した大人の姿でしょう。
だが稀に、中々その現実を受け入れがたく、その代償を別に求める場合があります。
幼少期の慢気が異常に強いとその自惚れという残滓が、空想の世界を作り出す。
そこでの自身は常に勝者であり、他者を圧倒する力量を備えている世界です。
その一番の例が、桐山さんです。
桐山さんが作り得た事業は、ウソで固めた宗教詐欺という行為の妄想世界です。
それはすべて被害者たる信者さんの浄財で成り立っています。
ですからその世界での桐山さんは、勝者であり偉業を達成した偉人でいられる。
それを現実的に偽装すべく、信者の浄財で体に名誉や地位や勲章を貼り付けている。
そしてその甘みを来世にまで持ち越そうとして、新たな欲望のための妄動を
始めたのが、輪廻転生瞑想法であるようです。
つまり、準シュダオンさんもジミズさんも置いてきぼりをくった自覚も無いまま、
いまだに古く寂れた桐山教義を振り回して、その自己に耽溺しています。
ですから笑っちゃ、失礼でしょうね。

22 ：準シュダオン：2010/06/09(水) 09:33:53 ID:agsP6ENM0

ラシンさんも幼稚園だなぁｗ。
宗教とは、他人が検証できないものなのよ。
釈迦の説く涅槃というものも、検証は不可能なのです。
わたしの体験も、それと同様なのよ。
あなたの頭では、まだ解らないでしょうけど、考え続けることだね。

23 ：準シュダオン：2010/06/09(水) 09:45:44 ID:agsP6ENM0

頭が良くて、運が良ければ宗教は不要なのです。
宗教とは、不幸な人のものです。
不幸な点では批判派も同じですね。
世間に、デタラメ宗教は、多々ありますからね、
信者でもないのに、そういうのに関わる因縁は不幸でしょうね。

24 ：Boo：2010/06/09(水) 10:14:25 ID:.7UwrWaw0

>>23 名前：準シュダオン 投稿日： 2010/06/09(水) 09:45:44 ID:agsP6ENM0
>頭が良くて、運が良ければ宗教は不要なのです。

準シュダオンさんは馬鹿で運が悪いから宗教が必要なのですね？

25 ：無関係な人間です：2010/06/09(水) 10:20:51 ID:HTzrcLBE0

>>23

>世間に、デタラメ宗教は、多々ありますからね、
>信者でもないのに、そういうのに関わる因縁は不幸でしょうね。

　では、私はものすごく不幸な因縁の持ち主なのですね（笑）

>>21

友人に女性医師から、サイトの中にいる「女医さん」には偽物が多い、と聞いた事があります。
実社会で注目されないひがみをサイトで集めたい。そのために、身分を偽っても、ウソを連発してもいい、という
心境なようです。
　サイトの世界にはそういう人が多いのでしょうね。

　４０歳を越すと、同じ年齢なのに、全然精神的に成長していない困った人がいるのを知り、驚く事があります。
これは、若い頃に、ラシン様が言われるように、まともな努力をしなかった決末ではないかと感じます。
ここから先は推測ですが、桐山さんの昔の主張は、「因縁こそ全て」という発想ですから、それを真に受けて
若い頃に当然するべき努力をしなかった人もいると思います。
　すると、精神的な発達が止まり、中高年になって、主観的には「聖者」ですが、客観的には「すごく変な人」
という人間も出現するのではないかという感想をもっています。

26 ：ﾗｼﾝ：2010/06/09(水) 14:45:24 ID:q4iXIS7Y0

>22 ：準シュダオン：2010/06/09(水) 09:33:53 ID:agsP6ENM0
ラシンさんも幼稚園だなぁｗ。
宗教とは、他人が検証できないものなのよ。

宗教一般ではなく、釈迦仏教と桐山教義を比較検証しているのです。
当然、釈尊の残した教えは、阿含経を以て知ることが出来ます。
釈尊は、他者が理解し検証できないものを説いていない。
準シュダオンさんはいったいどこの宗教を目安に主張しているのですか？
あなたのはただの観念論であって、仏教への視点を欠いている。

>釈迦の説く涅槃というものも、検証は不可能なのです。
わたしの体験も、それと同様なのよ。

いいえ涅槃とは煩悩から解放されそれに悩まされることの無い境涯です。
それ以上の何が必要なのか？
釈尊は形而上学的命題やその意味での説明は避けていますから、
この涅槃の釈尊の解説は、今で言う経験からの論理実証主義に
もとづくものです。
しかし、あなたの桐山デンパは誰も認識し得ない個人申告です。
もちろん釈尊の教義にも基づくものでもない。

>頭が良くて、運が良ければ宗教は不要なのです。
宗教とは、不幸な人のものです。
不幸な点では批判派も同じですね。

これで準シュダオンさんの仏教観が、無知だとバレてしまった。
釈尊はこの世すべてを苦の世界とみて解脱の必要を説いたのですよ。
そこには、頭や運の良し悪しを基準としていない。
頭脳明晰であろうが幸運の人であろうが、それらは苦の範疇です。
擁護派も批判派も娑婆の世界に居ることには変わりは無い。
仏教を信じ歩もうとするなら、釈尊の説いた道を正しく理解して
歩を進めればよいだけです。
いいや、桐山教の幸運獲得を信じるというなら外道のままでよいでしょう。

>世間に、デタラメ宗教は、多々ありますからね、
信者でもないのに、そういうのに関わる因縁は不幸でしょうね。

意味がよく分からないが、
準シュダオンさんのようにデタラメ宗信者なら不幸じゃない？

27 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/09(水) 20:27:23 ID:FwudHe.E0

◆agama考察室の更新情報です。

今回は桐山氏の「密教食」の開発の嘘の暴露記事であります。
密教食は桐山氏創案、ということになっていますが、それが嘘である、という
画像を加えた記事であります。どうぞ、ご覧いただきたく存じます。

http://agama.zouri.jp/index.htm

こちらから入って、中の「阿含宗関連資料掲示ＨＰ」の中の
「密教食１−密教食は桐山氏の開発という嘘−」というところです。
勿論、その掲示ＨＰの一番最初の
「目で見る桐山氏の嘘とインチキ」からも入ることができます。

28 ：名無しさん：2010/06/10(木) 09:48:45 ID:z5UDslLcO

皆様、お疲れさまです。
水をさすようで、恐縮でございますが、擁護派に、ふざけた突っ込みを入れられる前に、気をつけてほしいので、レスを入れさせていただきます。
カニンガムの本の資料ですが、初版と改訂とは、中身が、変わっています。阿含の全盛期の財力で、大手広告代理店や、有名な博士や、大学研究室、そして、おかかえの出版社における一流のキャリア人材が、集結しているのは、ご存じの事です。
わたしは、一誠堂で、本を確認いたしました。
シンニョエンの学者さまも、違いを、知っていました。此れからも、宜しくお願いします。

29 ：準シュダオン：2010/06/10(木) 10:11:04 ID:agsP6ENM0

ラシンさんは、「釈尊は検証できないものを説いていない」とレスしてた。
お笑いだなぁｗ。
釈尊が説いた涅槃なんて、検証できないよ。
輪廻転生だとて、検証できないよ。
三結断じて不堕悪趣、だとて検証できないよ。

宗教とは、客観的に検証できないものですよ。
だから、主観的に自分を実験台にして、主観的に判断するしかないのですね。
一方、検証できるのが科学ですね。
だから、管長の教えにしても、自分を実験台にして主観的に判断するしか
ないのです。何も起こらなかった人は、去れば良いのです。

30 ：ﾗｼﾝ：2010/06/10(木) 11:21:49 ID:q4iXIS7Y0

>29 ：準シュダオン：2010/06/10(木) 10:11:04 ID:agsP6ENM0
ラシンさんは、「釈尊は検証できないものを説いていない」とレスしてた。
お笑いだなぁｗ。
釈尊が説いた涅槃なんて、検証できないよ。

準シュダオンさんにしてみれば、涅槃がどんなところか、
と言うことですね？
それは望む人でも体得しないと分からないから、推察の世界だと
言いたいのでしょう。
しかし釈尊の涅槃の定義は、学者によっても解説されている。
すべての煩悩から解放された世界で、苦という娑婆の真逆です。
これで充分ではないのか？
それとも更に具体的に知りたいなら、それも欲求を満たしたいとの
煩悩に囚われることになります。
それを追求することが、欲のスパイラルという陥穽に堕ちるのです。

>宗教とは、客観的に検証できないものですよ。
だから、主観的に自分を実験台にして、主観的に判断するしかないのですね。

いいえ、自分勝手という生悟りの魔境に陥ることになる。
あなたのそれは、自分の主観を裏付けたいための屁理屈です。
釈尊の示した教えに基づき、戒と律を具現してゆけば、おのずと知れると
釈尊が述べているのだから、仏教を信心するならそれに従いなさい。

>一方、検証できるのが科学ですね。
だから、管長の教えにしても、自分を実験台にして主観的に判断するしか
ないのです。

桐山さんの付け焼刃的な大脳生理学や心理学のおつまみ表示のどこが、
科学的なのでしょう、苦笑せざるを得ない。
科学など用いずとも桐山さんのウソとインチキは批判諸兄によって、
悉く何度も暴露されています。

さて、では科学は宇宙のビッグバン以前を証明できたのですか？
最新の量子力学でも一定の精度でしか観測できないことを知るべきでしょう。
ビッグバン一秒前の不連続性は特異点と呼ばれるのだから自己完結していない。
その科学性での結論は、なんと宇宙は神の一撃で始まったとなるようだ。
準シュダオンさんには、これら科学的解釈を理解できますか？
私などは、かえって混乱してしまって理解の外です。
ゆえに、釈尊は涅槃に役立たない形而上学的命題や無始無終の宇宙論など、
無記としたのです。
科学的判断による主観的申告など、何の役にも立たないのです。
２５００年前は、今よりも科学も物理学も発展していなかった。
微分積分など知らなくても、釈尊の弟子は阿羅漢を得ている。
準シュダオンさんの主張は、空疎なものとなっています。

31 ：ﾗｼﾝ：2010/06/10(木) 12:09:40 ID:q4iXIS7Y0

>29 ：準シュダオン：2010/06/10(木) 10:11:04 ID:agsP6ENM0
ラシンさんは、「釈尊は検証できないものを説いていない」とレスしてた。
お笑いだなぁｗ。
釈尊が説いた涅槃なんて、検証できないよ。

準シュダオンさんがこれだけ検証の有無にこだわるのも、
あなたの他人には分かり得ないデンパを語りたいだからでしょう。
しかし、
釈尊その人となりは、普通の凡夫から見ても聖人と分かった。
仏陀という生きながら涅槃に住している人と理解された。
それは、科学的証明など不要、デンパなども不要の世界です。
無欲で戒律に生きている仏陀釈尊とその弟子の世界は、凡夫からですら
その検証によく絶え得るものです。
愛人疑惑や名誉、地位を欲しがる人間を聖人とは誰も見ない。
この判断は、普通の知性で充分に事足ります。
ガンジーが聖人と見えるのも、非暴力という行い一つで分かることです。
マザーテレサは、ノーベル平和賞受賞においてもその賞金を貧しい人々の
パンを買う資金にしてもらうよう頼んでいる。
桐山さんのように金襴袈裟の法衣など着用せず普段のままのサリー姿でです。
日本においてマザーは、遠くの貧しい人々より近くの貧者を救いなさい、
近くの人々を見逃して遠くの人を救うことは偽善です、とまで言っています。
準シュダオンさんが検証にこだわるなら、目で見えて比較し知ることが、
できる事例は、このようにいくらでもあります。
海外まで出向いて金をばら撒き、その見返りの名誉や地位を得る人が聖人か？
目の前の病苦の信者を放置して、ひたすら自己の名誉欲を満たすのが聖人か？
デンパの世界でなく現実の世界を素直に見るだけで検証は、かくも容易です。

32 ：深山：2010/06/10(木) 12:34:57 ID:juS/cWIM0

>>28 ：名無しさん：2010/06/10(木) 09:48:45 ID:z5UDslLcO
>カニンガムの本の資料ですが、初版と改訂とは、中身が、変わっています。

もう少し詳しく書いていただけませんか。
「気を付けてほしい」とは何をどう気を付けてほしいのか、
また「違い」とは何がどう違うのでしょう？
なにを「確認」したのですか？
カニンガムの本に改訂版があるとは知りませんでした。
カニンガムの本の発行の翌年にカニンガム本人が亡くなっており、
あの時代に改訂する余裕があったとは驚きです。
復刻された本も改訂版ではなく、１８９２年の原版です。
改訂されているにもかかわらず、原版のほうが復刻されるとは奇妙な話ですね。
こういう重要な内容を曖昧な書き方をされると、せっかく親切心で書かれても、
逆に疑いをもたれてしまいます。
カニンガムの本はアゴン宗の仏舎利が偽物であるということの根拠の一つです。
彼の初版の本には仏舎利発掘は出てきません。
あなたのいう「違い」とはこれをさしているのですか。
だったら、はっきりとその点が改訂版でどのように書かれているのか
記憶だけでもかまわないから、披露してください。

33 ：深山：2010/06/10(木) 12:39:36 ID:juS/cWIM0

>>28 ：名無しさん：2010/06/10(木) 09:48:45 ID:z5UDslLcO
>阿含の全盛期の財力で、大手広告代理店や、有名な博士や、大学研究室、そして、おかかえの出版社における一流のキャリア人材が、集結しているのは、ご存じの事です。

アゴン宗の系列の出版局や平河出版社が雑誌や本に学者に
執筆を依頼したのは結果をみればわかります。
しかし、それと仏舎利の件は別です。
桐山さんが仏舎利の真贋を学者に確認させたという根拠はありません。
桐山さんの本には学者に確認させたなんて記述はありません。
出てくるのは由来書にあるスリランカ側の考古学者の名前だけです。
その学者の記述を信用するとしても、本物だとは言っていない。
スリランカにある仏舎利と同一の物だと言っているだけです。
「日本の○○寺にある仏舎利と同一のものである」と学者が鑑定しても、
本物とはならないように、この学者の記述も本物の保証にはなりません。
桐山さんはカニンガムの本があることも知らないはずです。
知っていたら、格好つけたがりの彼が引用しないはずはない。
カニンガム本人の仏舎利発掘の記述を引用していればなによりの証拠です。
これを出さなかったのは、本に書いていないから省略したのではなく、
本の存在すら知らないからです。
こういう点は桐山さんはとても大胆な人で、霊障武士の話がそうであるように、
百年も前の話だし、本があるとしても誰も読まないだろうと踏んだのです。
桐山さんは権威好きだから、「大統領の渡した仏舎利」というだけで目がくらんだ。
そして、今でも信者の多くは目がくらんでいる。

34 ：深山：2010/06/10(木) 12:44:47 ID:juS/cWIM0

>>28 ：名無しさん：2010/06/10(木) 09:48:45 ID:z5UDslLcO
>カニンガムの本の資料ですが、初版と改訂とは、中身が、変わっています。

仮にカニンガムが大菩提寺から仏舎利を発掘していたとしても、
アゴン宗の仏舎利が本物だという根拠にはなりません。
アゴン宗がもらった仏舎利の由来書には、そんな記述は一つもないからです。
「agama考察室」→「阿含宗関連資料掲示HP」→「真正仏舎利嘘２」
ここに由来書が転載されています。
その和訳が嘘であることも指摘されている。
桐山さんの和訳ではカニンガムが仏舎利を発掘したとあるが、
翻訳業者の和訳ではカニンガムなどという言葉すらなく、
「ある目に見えぬ存在から彼はその聖なる仏陀の遺物の入った箱を授かった」
と書いてある。
由来書にはカニンガムの仏舎利だとは書いていないのです。
つまり、仮にカニンガムが仏舎利を発掘しても、由来書にはカニンガムの
仏舎利だとは書いていないのだから、根拠にはなりません。
由来書からわかるのは、ビパシー師の師匠が、ブッダガヤから持ち帰ったということだけです。
そんな程度の仏舎利なら掃いて捨てるほどあります。
嘘だと思ったら、ブッダガヤで物売りをしているインド人に
本物の仏舎利はないかと質問してみなさい。
一時間もしない内に本物の仏舎利を持ってきて、売ってくれます。

35 ：深山：2010/06/10(木) 12:51:38 ID:juS/cWIM0

>>28 ：名無しさん：2010/06/10(木) 09:48:45 ID:z5UDslLcO
>カニンガムの本の資料ですが、初版と改訂とは、中身が、変わっています。

カニンガムが仏舎利を発掘したら、これを初版で載せないなんてありえない。
彼はそれを探していた。
ブッダガヤだけでなく、サルナートでも掘ったが、出てこなかった。
こういうカニンガムが仏舎利を発掘してたら、この本の巻頭に鼻高々と記述し、
写真のページにも真っ先にでかでかと掲載したでしょう。
カニンガムの時代には、まだ仏教学会では釈尊を実在の人物とは認めていなかった。
太陽神にすぎないという説まで出ていた。
二千五百年も前の人なのだから、学者なら疑って当然です。
だから、釈尊の遺骨を発掘したら、存在を証明したという学者としては
この上ない名誉を獲得することができる。
だから、初版で書かないなんてありえない。
学問的には本物の仏舎利はたった二度しか発掘されていません。
ピプラワという遺跡から発掘され、最初に発掘された仏舎利は
日本の日泰寺にも来ています。
このことは様々な本などでも紹介されています。
だが、カニンガムは出てこない。
カニンガムがブッダガヤの大菩提寺から発掘したのなら、
なぜ、本物の仏舎利の一例として紹介されないのだ？
理由は簡単で、発掘していないからです。

36 ：深山：2010/06/10(木) 12:56:43 ID:juS/cWIM0

>>28 ：名無しさん：2010/06/10(木) 09:48:45 ID:z5UDslLcO
>カニンガムの本の資料ですが、初版と改訂とは、中身が、変わっています。

話を最初に戻すと、あなたの書いていることはあまりに曖昧で、
まるで、批判側が偽仏舎利である根拠の一つとしたカニンガムの本について、
根拠が間違っているかのような書き方です。
そのように指摘したいのですか。
それも何の具体的な内容も書かず、「臭わせる」だけです。
文章はていねいだが、内容と言えるのは「気を付けてほしい」「違い」という
たった二つだけで、他は何も書いていない。
確認したと書いているのに、何を確認したのかわからない。
はっきりと「カニンガムの本の二版には、仏舎利を発掘したとあります」と
どうして書かないのですか。
こういう態度は、信者の新手の擁護ではないかと疑いを招く。
というのは、前にも信者が言葉を濁しながら、
何か根拠があるかのように臭わせるという手法を何度も使っている。
前の事例でいくと、批判側の反発を招かないように批判側をむしろ
持ち上げるような書き方をして、しかも反論内容を曖昧にぼかして、
反論しにくいように書いていた。
あなたがそうだとは決めつけるつもりはないが、
出だしか妙に丁寧なのも書き方が似ているのです。

37 ：深山：2010/06/10(木) 13:01:43 ID:juS/cWIM0

>>28 ：名無しさん：2010/06/10(木) 09:48:45 ID:z5UDslLcO
>わたしは、一誠堂で、本を確認いたしました。

一誠堂とは神田の一誠堂書店のことですよね。
あそこなら老舗で洋書もたくさん取り扱っている。
ネットで調べてもカニンガムの本はこの店の在庫にはないので、
電話で問い合わせてみました。
洋書部の担当者によれば、昨年まであって、売れてしまったそうです。
しかし、版を聞いたら、「初版でした」との返事です。
あなたのいう一誠堂が神田の一誠堂書店ではないのかもしれないから、
これをもってあなたが嘘をついているとはいえない。
だが、私だけでなく、読者はこの事実にあなたの文章の信憑性をかなり疑い始めた。
そこであなたが身の潔白を証明するための方法を提案します。
あなたのいう一誠堂からその本を買ってきて、二版であることを示す部分と、
「違い」という内容を示す部分を写真に撮るか、スキャナーにかけるかして、
それを天照さんにメールで送ってください。
捨てメールアドレスを使えばいいから、あなたの身元はばれない。
天照さんはagama考察室に掲示してくれます。
あなたもたぶん仏を拝んでいるのだろうから、その信仰心にかけて、
身の潔白と、「違い」を示してください。

38 ：名無しさん：2010/06/10(木) 14:31:55 ID:12hQpxro0

>>29
準シュダオンアゴン宗ネット担当職員さん

こんどは宗教なんて検証できない論で煙にまく作戦ですか。
確かに宗教は信じたから正しいのでああって、正しいから信じるワケではない。
しかし検証可能な事実はありますよ。
管長の女遊びと、アゴン宗の金の動きです。
この辺については、絶対に触れたくなあようだね。

39 ：名無しさん：2010/06/10(木) 15:53:19 ID:EXNuAgug0

>>28
>カニンガムの本の資料ですが、初版と改訂とは、中身が、変わっています。

改訂版は無いと違いますか。
Paperback版は今年に出版されています。
http://www.amazon.com/Mahabodhi-Great-Buddhist-Temple-Buddha-Gaya/dp/1152166859/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1276152297&sr=8-1

初版と同じでしょう。
http://www.amazon.com/Mahabodhi-Buddhist-Temple-Alexander-Cunningham/dp/8121508134/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1276152297&sr=8-2

しかしあなたは

>阿含の全盛期の財力で、大手広告代理店や、有名な博士や、大学研究室、そして、おかかえの出版社における一流のキャリア人材が、集結しているのは、ご存じの事です。
>シンニョエンの学者さまも、違いを、知っていました。

と書いているので、Paperback版は1998年版と違い、真如苑の学者も違いを知っているということなのですか。
非常に疑わしい書き込みなので、擁護できないあなたが苦し紛れに出した嘘と思われても仕方ありませんよ。

40 ：名無しさん：2010/06/10(木) 17:06:04 ID:77Ip4d..0

>>29
準シュダオンアゴン宗ネット担当職員さん

こんどは宗教なんて検証できない論で煙にまく作戦ですか。
確かに宗教は信じたから正しいのでああって、正しいから信じるワケではない。
しかし検証可能な事実はありますよ。
管長の女遊びと、アゴン宗の金の動きです。
この辺については、絶対に触れたくなあようだね。

41 ：名無しさん：2010/06/11(金) 03:34:45 ID:z5UDslLcO

初版と改訂版があることも、違いがあることも、知らないままにしておくと、良かった人が、いらっしゃるようです。そのような、井の中の蛙では、いけません。

42 ：名無しさん：2010/06/11(金) 05:41:54 ID:hWboBcUA0

>>41
全然、質問に答えていませんね。
きちんと質問に応対してはいかがですか。

43 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/11(金) 08:33:57 ID:SmEF4Oe2O

>>22:準シュダオン10/06/09(水) 09:33:53 ID:agsP6ENM0
>ラシンさんも幼稚園だなぁｗ。
>宗教とは、他人が検証できないものなのよ。
>釈迦の説く涅槃というものも、検証は不可能なのです。

>>29:準シュダオン10/06/10(木) 10:11:04 ID:agsP6ENM0
>釈尊が説いた涅槃なんて、検証できないよ。

>宗教とは、客観的に検証できないものですよ。
>だから、主観的に自分を実験台にして、主観的に判断するしかないのですね。

涅槃は検証できます。そりゃ来世に輪廻しないとかそういうことは一度死んでみて
前世の記憶も残したまま生まれ変わらないと、輪廻自体検証できませんし
それがなくなったこともわかりません。
しかし涅槃とはそんな現象だけを言うのではありません。
涅槃とは煩悩がなくなった状態を指すわけですから観察をすればよい。
それは主観的な自己観察に止まりませんよ。
俺は解脱したんだ！と勘違いする爺もいますからね。
他人が観察しても煩悩丸出しで見える人がいる。
桐山さんがそうですね。だから桐山さんが解脱など少しもしておらないことは
客観的にわかるのです。
釈尊もまた自らを仏陀と宣告しても、周囲がそれを認めて崇めたのも客観的に
その言動を観察して評価検証できたからです。

44 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/11(金) 08:52:14 ID:SmEF4Oe2O

>>23:準シュダオン10/06/09(水) 09:45:44 ID:agsP6ENM0
>頭が良くて、運が良ければ宗教は不要なのです。
>宗教とは、不幸な人のものです。

不幸とはなんですか？災害や病気などに運よくならなければよいのですか？
頭が良くて運良くこれらの災難などに遭遇しなくても不幸な人などいくらでもいます。
煩悩に囚われている人はたとえ美男美女の英雄名声も高く、大金持ちでもこれを
不幸だと仏教は指摘するのです。
本人に幸福の自覚があってすらそれを否定するのです。
煩悩の囚われから脱した人は不運で並みの頭でも心は平安平和で幸福です。
頭の悪いチューラパンダカは不幸を脱していないのか？
仏典を熱心に読書していながらでさえ、どうしてそのように価値観のレベルが
低く低俗なんですか？精神性のかけらも見られません。

>不幸な点では批判派も同じですね。
>世間に、デタラメ宗教は、多々ありますからね、
>信者でもないのに、そういうのに関わる因縁は不幸でしょうね。

信者でもない人とは無関係さんを指すのですかね？
世に多くはびこるデタラメ宗教の中でアゴン宗というデタラメ宗教と因縁が
できたのは不幸と言いたいのですね。
なるほど、アゴン宗をデタラメ宗教と認めたわけだ。

45 ：深山：2010/06/11(金) 12:36:09 ID:NQQ9DJQU0

>>41 ：名無しさん：2010/06/11(金) 03:34:45 ID:z5UDslLcO
>初版と改訂版があることも、違いがあることも、知らないままにしておくと、良かった人が、いらっしゃるようです。そのような、井の中の蛙では、いけません。

えっ！たったこれだけですか。
知らないから、教えてくれと頼んでいるのです。
あなたは批判側が間違っていると指摘した。
他人が間違っているというなら、その根拠を示して当然です。
間違っていると言っているだけで、あなたはその内容すら示していない。
それがどれほど相手に無礼なことか、わかりませんか。
アゴン宗の擁護や批判以前の問題として、あなたの態度はとても失礼なのです。
たとえば、学校の先生が「あなたは落第だ」と言うだけで、
試験の点数を聞いても、答案用紙を返してくれるように頼んでも、
いっさい応じず、ただ「落第だ」を繰り返したら、どう思うか。
あなたのしていることはそれと同じです。
手法が栗花さんとそっくりですね。
彼も根拠があるかのように臭わせ、しかも断定するのに、根拠を示すように
求めても、何も出せない。

46 ：深山：2010/06/11(金) 12:39:55 ID:NQQ9DJQU0

>>41 ：名無しさん：2010/06/11(金) 03:34:45 ID:z5UDslLcO
>初版と改訂版があることも、違いがあることも、知らないままにしておくと、良かった人が、いらっしゃるようです。そのような、井の中の蛙では、いけません。

改訂版があるかないかではなく、あなたの人間性に失望する。
いつからあなたはそうやって嘘が平気になったのだ？
昨日は「皆様、お疲れさまです」などと丁寧な態度で出て来たのに、
今日は「井の中の蛙」などと、本性を現し始めた。
読んでいる信者さんたちもよくこの人を見てほしい。
これではいったいなんのため信仰なのだ？
真正仏舎利だと信じて拝んでいたのが、どこかの馬の骨だと批判されて悔しい気持ちはわかる。
私も本物ではないと知った時はショックだった。
骨が本物か偽物かなんてどうでもいいことなのだが、本物と信じて
拝んでいただけに、根拠がないことを知った時は愕然とした。
だから、気持ちだけはわかります。
一誠堂の名前まで出したのだから、あなたもカニンガムの本を調べたのでしょうね。
だが、批判側の指摘どおり、なかった。
その事実をあるがままに認めるべきではないか。
ところが、悔し紛れに、改訂版があり、そこに仏舎利発掘があるかのような嘘を作り上げた。
あなたはまさか私が一誠堂書店に電話までするとも思わなかったし、
一誠堂書店が売った本の版まで記録しているとは思わなかったのでしょう？
桐山さんと同じで、他人など簡単に騙せると思っている。
これがあなたの信仰の成果なのか。

47 ：深山：2010/06/11(金) 12:48:56 ID:NQQ9DJQU0

>>41 ：名無しさん：2010/06/11(金) 03:34:45 ID:z5UDslLcO
>初版と改訂版があることも、違いがあることも、知らないままにしておくと、良かった人が、いらっしゃるようです。そのような、井の中の蛙では、いけません。

改訂版があるという根拠は一誠堂書店だが、そこにあったのは初版です。
あなたが一誠堂書店で改訂版など見たはずがないのです。
唯一、あなたが根拠とした事が嘘だとばれてしまった。
驚くのは、釈尊を信仰しながら、そうやって平気で嘘をつき、
嘘がばれてもまたこうやって平然と開き直りの言葉を並べる点です。
あなたと同じ事をしていた連中がオウムです。
彼らがどうして殺人までしたか知っていますか。
それが修行であり、神仏の説くところであり、人々と自分を救うことだと信じていたからです。
あなたは殺人こそしていないが、意図的に嘘をついたという点で発想は同じです。
狂信的なカルトになると、信者も嘘が平気になる。
自分たちこそがこの世でもっとも正しいことをしているのだから、
信じない者にどんな嘘をつこうが、騙そうが、さらには暴力を働こうか、
神仏の意志に沿ったことだと思いこむ。
Ｔ一教会の信者が、訪問販売で嘘を並べることを追求されると、
「お金は神に差し上げるのだから、相手を騙して許される。
結果的に相手が神にお金を差し上げるのだから、相手を騙したことにならない。
むしろ、良いことをしたのだ」という屁理屈を並べたという。
あなたの感覚もこれと同じですよね。
アゴン宗こそがもっとも正しく、批判する者たちはオシャカに逆らっているのだから、
こんな連中には嘘をつこうが、騙そうが、何をしてもいいという考えなのでしょう？
桐山アゴン宗を擁護することは絶対正義で、そのためなら、
嘘をつくこともかまわないという感覚ですよね。
それはオウムやＴ一教会と同じ、典型的なカルト信者の感覚です。
だが、釈尊の教法にはそんな考えはありません。

48 ：深山：2010/06/11(金) 12:58:27 ID:NQQ9DJQU0

>>41 ：名無しさん：2010/06/11(金) 03:34:45 ID:z5UDslLcO
>初版と改訂版があることも、違いがあることも、知らないままにしておくと、良かった人が、いらっしゃるようです。そのような、井の中の蛙では、いけません。

釈尊の教法には「自己」しかない。
本尊も神もありません。
あなたもＴ一教会の信者も、神仏が自分を支持し、擁護していると思っている。
だが、仏教では釈尊を信じていれば、何をしてもいい、などという教法はありません。
為したことはその人にただ返っていく、というのが仏教の基本的な教えです。
だから、あなたが嘘をつけば、それはやがてあなたに返っていくだけで、
オシャカはまるっきり関係ない。
仏教の信仰には釈尊は、実は関係ない。
彼はいなくてもいいようにできている。
それはニュートンがいなくても、古典力学を誰もが学べるのと同じです。
遺骨どころか、釈尊本人すらもいなくてもいいのです。
あなたは桐山ゲイカや釈尊を擁護したつもりだろうが、
為した悪業はただあなたに返っていくだけで、彼らとは関係がない。

49 ：深山：2010/06/11(金) 13:05:05 ID:NQQ9DJQU0

>>41 ：名無しさん：2010/06/11(金) 03:34:45 ID:z5UDslLcO
>初版と改訂版があることも、違いがあることも、知らないままにしておくと、良かった人が、いらっしゃるようです。そのような、井の中の蛙では、いけません。

あなたの姿は誰からも見えなくても、嘘をついたという業(行為)だけは
あなた自身に深く染みついた。
因果応報や輪廻を信じているのなら、自分の行為からは
逃れられないことを知っていますよね。
自分が為したことは釈尊にいくら頼んでも取り除くことはできません。
ただ、まだ名誉を回復するチャンスはあります。
改訂版に書いてあったという内容を示してください。
言うまでもなく、このチャンスとは道が二つに分かれている。
正直に自分が嘘をついたか思い違いをしていたと認めるか、
もう一つはさらなる嘘をつくか、二つに一つです。
あなたの尊敬する桐山さんと同じ道を歩みたいなら、嘘の上に嘘を塗り固めることです。
空想の改訂版を作り、それを思いこみ、仏舎利発掘の記述があったと
どこまでも主張することもできる。
好きな方を選ぶことができます。

50 ：深山：2010/06/11(金) 13:07:45 ID:NQQ9DJQU0

>>41 ：名無しさん：2010/06/11(金) 03:34:45 ID:z5UDslLcO
>そのような、井の中の蛙では、いけません。

井の中の蛙と他人にお説教するあなたが信じているアゴン宗は何なのだ？
あなたは、因縁解脱なんて仏教には存在しないことを知っていたか。
あなたは、釈尊が死者成仏はできないと否定したことを知っていたか。
あなたは、釈尊が護摩や占いを禁止していることを知っていたか。
あなたは、三供養品には三福道などないことを知っていたか。
あなたは、仙尼経に異陰などないことを知っていたか。
あなたは、止息経の止息とは桐山さんのいうような呼吸法ではないことを知っていたか。
あなたは、信州幕末に上意討ちなどなく、したがって１８人の霊障武士など
嘘だと知っていたか。
あなたは、ソンディが異母兄に四歳から育てられたのだから、
ソンディが異母兄の生まれ変わりだという桐山説が嘘だと知っていたか。
ここに来るまで、あなたはこれらのことをほとんど知らなかったはずです。
ならば、どちらが井の中の蛙だろうか。

51 ：不徳者：2010/06/11(金) 16:38:22 ID:/fNNgEsIC

深山さんいつも拝見しております。私も20年会員をしております。解脱供養、冥徳解脱供養だけでも250体しております。もちろん守護神もいただいております。釈迦の死者成仏の否定のことをもう少し詳しく教えていただけたら幸いです。

52 ：行者：2010/06/11(金) 20:04:22 ID:DmH1snTgO

51*不徳者さん
解脱供養250体で守護神様いただいてるんですか！すごい阿含宗でも〜そこまで供養してる人はそうざらにいません！尊敬します！体験談などあれば教えていただけないでしょうか？？

53 ：不徳者：2010/06/11(金) 21:13:58 ID:xwNcNhyMC

たいした体験はありませんが、私の父親は母と離婚して1人寂しくアパート暮らしの末に66才で死にました。私の妻の母は今癌と戦っています。私の娘は今ニートです。三男は交通事故で頭を70針縫うケガをしました。冥徳墳墓の一件で先祖代々の墓を手放し、親戚とは絶縁関係で、等々、たいした体験ではありませんがまだ他に聞きたいですか？行者さん。

54 ：行者：2010/06/11(金) 21:27:27 ID:DmH1snTgO

不徳者さんへ
250体の解脱供養は誰を施主にやったのですか？息子さん？娘さん？ご両親？それとも不徳者さんだけですか？なにはともあれ250人という先祖はとても喜んでいますよ！目に見えないから迷いもでますが250人という先祖を救った徳はこれからどこまでもあなたについていくでしょう！とにかく素晴らしい！

55 ：無関係な人間です：2010/06/11(金) 22:16:35 ID:c1x69AQI0

>>53
　ご文章を拝見し、胸が痛む想いをします。おつらいでしょうが、もう少し、入信から現在に至る経過を
教えていただけないでしょうか？　深山さんでもないのに、無理なお願いをした事をお詫びします。

56 ：名無しさん：2010/06/11(金) 22:32:04 ID:BBtat4sE0

>>54
阿含宗の供養の実態を御存じなのでしょうか？
ガンや事故死した人はとにかく成仏していないことにして脅しをかける
そしていいかげんなことに生きている人とか一度成仏供養済みの人とかが
降りてくることがある。
２５０人？いったい成仏していない先祖がどのくらいあるというのでしょうか？
死んだらみんな不成仏霊という
そして際限なく先祖を供養しろと脅しをかけられ、
どこが素晴らしいのでしょう
いいかげんなこと言うな！

57 ：不徳者：2010/06/11(金) 22:32:30 ID:xwNcNhyMC

55さんへ、そんなに落ち込んだり、苦しんだりはしてません。まだ何とかリセットできる年齢ですから。私の知り合いの年金生活の会員さんたちのほうがこれからどうなるのかと、そのほうが心配で心配でしかたありません。

58 ：不徳者：2010/06/11(金) 22:46:32 ID:7fl0iRv2C

56名無しさんへ、まあまあそんな怒らないで、250体やってやっと何かおかしいぞ、と気がつきました。やはり不徳者はこの程度なんですよ。

59 ：不徳者：2010/06/11(金) 23:06:47 ID:7fl0iRv2C

そんな感じになってきたのである日長野県立歴史館というところに問い合わせました。幕末にはいいやま、すざか、まつしろ、いわむら、たのくち、こもろ、うえだ、まつもと、たかしま、たかとう、いいだ、の11藩があったそうです。文献資料課の職員さんから18武士の事を調べてもらったらやはり、そんな事件はないですよ。と笑われました。あなた、なんという本をよんでそんなでたらめな質問をするの？いやー、そのー…答えられませんでした。

60 ：深山：2010/06/11(金) 23:13:45 ID:NQQ9DJQU0

>>51 ：不徳者：2010/06/11(金) 16:38:22 ID:/fNNgEsIC
>釈迦の死者成仏の否定のことをもう少し詳しく教えていただけたら幸いです。

釈尊は死者の成仏はできないと否定しています。
根拠とする経典はこの後に引用しますが、その前に、桐山さん自身が
それに近いことを最近書いているのを引用します。

「釈尊のひらかれた仏教は、死者にたいするものではなく、あくまでも、
生きていうる人が対象であったのです。」
(『真実の仏陀の教えを説く阿含経講義　上』２頁、２００７年)

「前述のように、お釈迦さまの成仏法は、本来は死者に対するものではなく、生きている人
間が修行して、生きたまま成仏するという法です。」
(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１１頁)

釈尊の教法とは「死者に対するものではなく」とはっきりと述べています。
死者に対するものではなく、というのだから、釈尊が死者の成仏をしたとは
桐山さんは言っていないです。
「釈尊は死者の成仏はしていない」と言っているのと同じです。
死者の成仏を否定したとまでは述べていないが、釈尊が死者の成仏を
していないと、事実上桐山さんが書いていることに驚きませんか。

61 ：深山：2010/06/11(金) 23:18:13 ID:NQQ9DJQU0

「前述のように、お釈迦さまの成仏法は、本来は死者に対するものではなく、生きている人
間が修行して、生きたまま成仏するという法です。」

不徳者さんなど、桐山さんの指示に従い、熱心に死者の成仏をして来た人には、
この期に及んで、「釈尊は死者の成仏はしていない」なんて、
ハシゴを外されたようで、「えっ？」になりませんか。
なぜなら、因縁を切るにはまず不成仏霊や霊障のホトケを
成仏させることになっているからです。
不幸の原因である因縁を切るためには死者成仏が必要条件だと思っていたから、
高額な供養金を出し続けてきたのに、今頃になって「釈尊は死者の成仏はしていない」
とはどういう意味？となりませんか。
過去の桐山さんの本を読めば、明らかに違います。

62 ：深山：2010/06/11(金) 23:21:24 ID:BlXQ.5BA0

「したがって、完全な因縁解脱、宿命の転換をなしとげようと思ったら、
この霊障のホトケの怨念を、完全に消滅させなければならないのである。
つまはり、怨念を持った霊障のホトケを完全成仏させなければならないのだ。
では、どうしたら、それが出来るのか？
仏陀の成仏法によるしかないのである。」
(『修行者座右宝鑑』７７〜７８頁、１９９１年)

不徳者さんが熱心に解脱供養などを出していたのは、桐山さんの上記の文章を
信じたからであり、その姿勢はアゴン宗においては正しい。

「そしてシャカが「異陰」とよんだものを、私は不成仏霊という言葉で表現しているのである。
ここでよく知っていただきたいことは、シャカの仏教の最大の目標は、この異陰の解決だということある。(中略)
シャカ仏教の根本はなにかというと、この「異陰」の解決なのである。
これこそがシャカの最大の目標なのだ。」
(『間脳思考』１２８〜１２９頁)

上記の文章では、「異陰＝不成仏霊」だと桐山さんは断言しているのですから、
「不成仏霊の解決」こそが釈尊の最大の目標だということになります。
桐山さんのゴマカシのうまい点は、「不成仏霊の成仏」ではなく、
「不成仏霊(異陰)の解決」という表現を使っている点です。
生きている人に死んだ後、不成仏霊にならないように説いたという意味です。
だが、そのゴマカシもつかの間、桐山さんははっきり次のように断言しています。

63 ：深山：2010/06/11(金) 23:25:03 ID:NQQ9DJQU0

「ところが、ここで問題なのは、では生前、我執を断つことができず、異陰を生じて
不成仏霊となり、苦しんでいる存在はどうしたらよいか、シャカが阿含経に
説かれた成仏法は、主として生者にたいする成仏修行法であるが、その中には、
死者にたいする成仏法もあるのである。」
(『間脳思考』１３０頁、１９８４年)

ここでは、釈尊が死者の成仏法も説いたと述べています。
>>60で引用した下記の２４年後の桐山さんの文章と微妙に違います。

「前述のように、お釈迦さまの成仏法は、本来は死者に対するものではなく、生きている人
間が修行して、生きたまま成仏するという法です。」
(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１１頁)

『間脳思考』では死者の成仏法もあると言いながら、『アゴン・マガジン』では、
はっきりと、死者に対するものではないと断言しています。
釈尊が死者の成仏法を説いたのか、説かなかったのか、これは
アゴン宗の教義からいって無視してよいような小さなことではありません。
それを桐山さんは１９８４年には説いたといい、２００８年には説いていないと翻している。
この間に何が理由で桐山さんは態度を変えたのでしょうか。

64 ：深山：2010/06/11(金) 23:31:48 ID:NQQ9DJQU0

手前味噌を言うなら、ここでの批判が理由だと思っています。
ここでは十年前から繰り返し、釈尊は死者成仏も先祖供養も説かなかったと批判してきた。
阿含経に基づいた先祖供養や死者成仏などありえない。
話はアゴン宗の根幹に関わる内容です。
シャカの成仏ホウで霊障のホトケを成仏させて世界平和になるはずなのに、
その肝心のオシャカが死者の成仏を説いていないとすれば、足場を失う。
信者にしてみれば、批判側からこんな根本的な問題で批判されるのはたまらないから、
桐山さんに反論してくれるように質問や意見が行ったはずです。
実際、何年か前、桐山さんが２ちゃんねるを「噂のチャンネル」として
取り上げたことがありました。
桐山さんに死者成仏や先祖供養についての批判が伝えられのでしょう。
だが、釈尊が死者の成仏法を説いたなんて何の根拠もない桐山さんの嘘だから、
そんな阿含経を引用することはできない。
だから、信者は誰一人、死者成仏を説いた阿含経など見たことがないはずです。
桐山さんは本当はそれを出したかったが、探せなかった。
存在しないのだから、当たり前です。
そこで桐山さんは仏陀の智慧でお得意のゴマカシの屁理屈を始めた。
それが２００７年以降に出てきた文章です。

65 ：不徳者：2010/06/11(金) 23:33:55 ID:xwNcNhyMC

せめて100体頃におかしいな？と気が付いていたら。と今更ながら思います。せいちゃんとちかちゃん、それになおちゃんなんかの贅沢三昧に使われていたかと思うとやりきれないですね。

66 ：深山：2010/06/11(金) 23:35:01 ID:NQQ9DJQU0

「生きている人が七科三十七道品を体得して、それによって得た成仏力をもって死者を供養
するならば、それが成仏供養になります。これが死者の成仏法です。」
(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１１頁)

釈尊は死者成仏は説かなかったが、桐山ゲイカが体得したオシャカの成仏ホウで、
死者を供養したところ、死者たちが成仏したから、これが死者の成仏だ、というものです。
「医者からもらった頭痛薬を死んだ奴に飲ませたら、生き返った」みたいな話です。
釈尊も死者の成仏を説いたとはもう言えないから、苦肉の策として、
その成仏ホウを使って、自分は成仏させたと言い出したのです。
だが、釈尊が死者の成仏ホウを説いていないと認めてしまったら、
桐山教学にはいくらでも矛盾が出てくる。
『間脳思考』で桐山さんは不成仏霊の解決こそが
シャカの説いた根本であるとまで述べている。(>>62)
だが、その釈尊が死者の成仏も成仏ホウも説いていないとなると、
桐山さんの言っていることと矛盾します。

67 ：深山：2010/06/11(金) 23:39:00 ID:NQQ9DJQU0

釈尊は死者の成仏を説かないで、どうやって死者を解脱できたのか。
実はこれについても桐山さんはすでに屁理屈を法話で言ったことがあります。
それは、「お釈迦さんくらいなると、わざわざ解脱供養なんてしなくても、
死者たちをさっと成仏させていた」というものです。
だが、これも桐山教学に矛盾する。
なぜなら、桐山説では、成仏ホウだけでは足りなく、徳がないと成仏させられないとしている。
だから、解脱供養は一体が十万円なのです。
では、無料で解脱供養をしたという釈尊はどこから徳をかき集めたのか。
こんなふうに桐山さんは嘘の屁理屈を次々とつけていくだろうし、
なにせ見えない世界ですから、なんとでも言える。
しかし、そんな屁理屈など阿含経から見て何の意味もありません。
なぜなら、釈尊本人が死者の成仏などしていないし、できないとはっきり述べているからです。

68 ：深山：2010/06/11(金) 23:41:42 ID:NQQ9DJQU0

釈尊が死者成仏を否定した経典を引用します。
南伝の相応部経典と、漢訳の中阿含経にあります。

サンユッタ・ニカーヤ(相応部経典)、４２、６、西地人
(「阿含経典　３」増谷文雄、筑摩書房、１１９頁)

中阿含経、１７、伽弥尼経
（国訳一切経、阿含部、４巻、６６頁、大東出版社）

古書で手に入れやすいのは、増谷博士の本でしょう。
また、『ヒンドゥー教と叙事詩』(中村元、p108-)にも載っています。
どれかを入手して確認してください。
経典を全文引用するは難しいので、部分引用にとどめ、内容について説明します。

69 ：深山：2010/06/11(金) 23:44:30 ID:NQQ9DJQU0

「西方地域のバラモンたちは、水瓶をたずさえ、セーヴアーラの花輪をかけ、水に入って水浴し、
火神につかえているが、彼らは死没した人を向上させ、冥福を得させ、天界に至らせる。しかし
あなたはそのようになすことができるでしょうか。」
(『ヒンドゥー教と叙事詩』中村元、p108-)

これは村の長が釈尊にした質問です。
西方のバラモンたちが、水と火を使って死者を成仏させると言っているが、
お釈迦様はできるのか、と質問したのです。
水と火を使って死者を成仏させるという点をよく見てください。
今のアゴン宗とそっくりです。
つまり、当時も桐山さんみたいなインチキ宗教家がいたのです。
釈尊は村の長の質問に直接答えず、逆に次のような質問をしました。

『たとえばある人が巨大な石を深い湖水のうちに投げ入れたとしよう。そこへ大勢の人々が群れ
集まって来て、「巨大な石よ、浮かび出よ。浮かび上がれ。陸上にのぼれ」といって、祈願し、
礼讃し、合掌して、へめぐり歩むとしたならば――汝はどう思うか。その巨大な石は、大勢の人
々が祈願し、礼讃し、合掌して、へめぐり歩いたという原因によって、浮かび出るだろうか。浮
かび上がるだろうか。陸上にのぼるだろうか。』

この答は明瞭です。
祈ったからといって、石が浮かび上がるはずもありません。
釈尊は同様のたとえで、水に浮かんだ油に沈めと祈ったら沈むか、
という質問をしています。
このたとえの後、釈尊は次のように述べています。

70 ：不徳者：2010/06/11(金) 23:46:11 ID:xwNcNhyMC

深山さん。ありがとうございます。大変参考になります。頑張ってください。私も退会します。因みに独鈷の御霊分解してますし、御宝塔も分解してますが私ぴんぴんしてますから。

71 ：深山：2010/06/11(金) 23:48:10 ID:NQQ9DJQU0

『それと同じく、かの人が生命を害し、盗み、邪姪
を行ない、虚言を語り、つげ口をなし、粗暴な語を発し、ざれごとを語り、食り、怒り、邪った
見解をいだいているならば、たとえ大勢の人々が群れ集まって来て、祈願し、礼讃し、合掌し、
へめぐり歩いて、「この人が身が滅び死んだあとで、善いところ・天の世界に生まれるように」
といったとしても、この人は身が滅び死んだあとで、悪いところ・地獄に生まれるであろう。』
(『ヒンドゥー教と叙事詩』中村元、p108-)

悪業をなし、煩悩のままに死んだ者はそれに応じた世界に輪廻すると述べているのです。
もちろん、この経典の最後まで、釈尊は死者の成仏ができると言っていません。
上記のように、はっきりと否定したのです。
釈尊の言葉に不徳者さんや信者さんたちに愕然としてほしい。
桐山説でも霊障のホトケとは自らの悪業で不徳だから不成仏霊になるのでしたね。
だが、釈尊は、その者たちは生前の行いと煩悩にふさわしい世界に行くだけで、
他人は助ける事も、行き先を変えることもできないと言っているのです。
行き先を変えようとするのは、水に沈む石に浮かべと祈るようなもの、
つまりできないと言っているのです。

72 ：深山：2010/06/11(金) 23:50:05 ID:BlXQ.5BA0

釈尊が死者の成仏を説いていたのなら、この村の長への返事はおかしいですよね。
「ワシの成仏ホウを使えば、死者たちは成仏する。供養金しだいじゃ」と答えたはずです。
だが、釈尊は自分はできないと否定したばかりか、
そんなことを望むのは道理に反すると否定したのです。
現実に死者を成仏させるなんてどの阿含経にも存在しないし、
逆にこの伽弥尼経のようにはっきりと死者成仏は否定しています。
つまり、

・釈尊が死者を成仏しろと説いた阿含経はない。
・釈尊が死者成仏をしたという阿含経はない。
・釈尊は死者成仏はできない伽弥尼経で説いている。

これを見れば、どう見ても釈尊は死者成仏など説いたはずはないのです。
ここで不徳者さんが二十年の行歴をもっていれば、二つの経典を思い浮かべるはずです。
それらは、好戦経と盂蘭盆経です。

73 ：深山：2010/06/11(金) 23:51:57 ID:NQQ9DJQU0

好戦経は堕胎経とともに『間脳思考』で桐山さんが引用した経典です。
堕胎経はこれから出る阿含経講義の下巻に収録される予定です。
堕胎経、好戦経には桐山さんのいう霊障のホトケである「肉段」が出てきます。
肉段が何であるかは議論のわかれるところですが、
今は桐山さんの言うような霊障のホトケだとします。
すると、信者さんたちは、「釈尊は霊障のホトケを説いてる。
では、死者成仏を説いたのでは・・」とおっしゃるでしょう。
実際、前にここに出てきた信者さんはまさにそう発言をしました。
肉段を霊障のホトケとすれば、その存在を釈尊は認めたことになります。
だが、好戦経をもう一度よく読んでください。
なるほど釈尊は肉段が存在することは認めています。
だが、その後でなんと言っていますか。

74 ：深山：2010/06/11(金) 23:54:11 ID:NQQ9DJQU0

「我も亦た此の衆生を見て、而も説かざるは信ぜざるを恐るるが故なり」

釈尊は、この肉段を自分が見ても比丘たちに説かないのは、
言っても信じないからだ、というのです。
ここで気を付けてほしいのは、釈尊は肉段を比丘たちに「説かない」と言っている点です。
驚きませんか。
桐山説によれば、異陰という不成仏霊、つまり霊障のホトケの解決こそが
シャカ仏教の根本だという。
だが、その霊障のホトケを釈尊本人は「説かない」と言っているのです。
変ですよね。
それほど重要なことなら、見えようが見えまいが、説いて、
「ワシの言うとおりに、解脱供養を出せ」というはずです。
だが、釈尊はその存在は認めても、「説かない」です。
修行に必要がないからです。
これは桐山さんの阿含経講義の申恕林経でのたとえどおり、釈尊は知って
いることをすべてを説いたのではなく、解脱に必要なことだけを説いたのです。
だから、肉段を比丘にすら説かなかったということは、
肉段は解脱には関係なかったからです。

75 ：深山：2010/06/11(金) 23:57:47 ID:NQQ9DJQU0

釈尊は好戦経でも、肉段にまったく無関心です。
質問されたから、「あるよ」と言ったきり、これを霊障のカルマがあるとか、
供養して成仏させないと運が悪くなり、家運を衰退させて、
地球壊滅を引き起こすとも説いていない。
この釈尊の霊障のホトケに対する無関心ぶりに、信者さんたちに驚いてほしいのです。
好戦経の主旨は、霊障のホトケの存在を説いたのではなく、
生前悪業をなして他人の目をごまかせても、いずれ因果応報の報いを受けるぞ、
だから悪業を為すな、という意味です。
桐山さんのように、死者を成仏させるような嘘をついて
人々を騙して金品を巻き上げて、そのまま成功者として死んでも、
死後や輪廻先ではその報いを受けるというのです。
信者さんの中には、好戦経で釈尊が霊障のホトケを説き、成仏も説いたかのように
錯覚している人が多い。
ここにだいぶん前に出てきた信者さんがまさにそうでした。
桐山さんの巧みな文章で、錯覚させられるのです。
だが、よく経典を読み直し、釈尊が霊障のホトケを前にしても、
まるっきり無関心であるという事実をしっかりと確認してください。

76 ：深山：2010/06/11(金) 23:59:28 ID:NQQ9DJQU0

次に盂蘭盆経です。
まさに死者の成仏を説いたかのような経典です。
しかし、この経典は議論するに値しない。
なぜなら、阿含経ではもちろんないし、大乗経典ですらなく、
中央アジアか中国あたりで作られた偽経典だと言われているからです。
桐山さんがウラボンを倒懸と訳しているのも無知から来ていることは
２ちゃんねるで何度も批判してきました。
ウラボンは器の意味で、倒懸などという意味はありません。
そんなことはこの経典を読めばそのまま書いてある。
つまり、桐山さんはまともに盂蘭盆経を最初から最後まで読んだこともないのです。
内容はもちろんすべて作り話です。
大目連に供養しろと説いた釈尊など実在しません。
だいたい無一物の出家の比丘が、何を供養するのですか？
この一点だけでも仏教の基本を理解していない人が書いた滅茶苦茶な経典です。
大乗経典を偽物だと批判しながら、金集めのためなら、こんな偽経典を堂々と
本当であるかのように信者に説いて聞かせるのはいかにも桐山さんらしい。

77 ：深山：2010/06/12(土) 00:06:36 ID:NQQ9DJQU0

>>70 名前：不徳者 投稿日： 2010/06/11(金) 23:46:11 ID:xwNcNhyMC
>深山さん。ありがとうございます。大変参考になります。頑張ってください。私も退会します。因みに独鈷の御霊分解してますし、御宝塔も分解してますが私ぴんぴんしてますから。

お互いに高い授業料を払わされたが、でも、そこから学ぶこともできます。
退会する人たちにいつも申し上げるのは、生ゴミはそのまま捨てたらゴミだが、
堆肥にすれば再利用できます。
ぜひ、アゴン宗を振り返り、自分のしてきたことをじっくりと観察してください。
また、せっかくですから、釈尊の説いた仏教とは何かを学んでください。
今度こそ、本物を学びましょう。

78 ：名無しさん：2010/06/12(土) 05:35:24 ID:BBtat4sE0

>>69
当時のインチキ宗教というのとは違うでしょう
そういう宗教文化、習慣があり、バラモンが確かな根拠もないのに
ヴェーダかなんかの権威で言っていたのを
長がお釈迦さまに実際はどうなんだろうかと尋ねたんで
だから本当のお釈迦様によればべつに阿含宗のようなカルト以外でも
真言宗、日蓮宗といった大乗仏教のやっている供養なども違うということでしょ。

79 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/12(土) 08:45:05 ID:SmEF4Oe2O

>>60:深山10/06/11(金) 23:13:45 ID:NQQ9DJQU0
>根拠とする経典はこの後に引用しますが、その前に、桐山さん自身が
>それに近いことを最近書いているのを引用します。
>「釈尊のひらかれた仏教は、死者にたいするものではなく、あくまでも、
>生きていうる人が対象であったのです。」
>(『真実の仏陀の教えを説く阿含経講義　上』２頁、２００７年)
>「前述のように、お釈迦さまの成仏法は、本来は死者に対するものではなく、生きている人
>間が修行して、生きたまま成仏するという法です。」
>(『アゴン・マガジン』２１号、２００８年、１１頁）

時系列的に死者の成仏法肯定→否定になったとは見てません。
寧ろ逆で、当初は成仏と言ったら生きている我々が修行して因縁解脱を獲得する
ことだよと説いていた。
アゴン宗以前は桐山虚構念力密教の時代です。因縁解脱は説いても供養など重視せず
もっぱら開発路線です。その開発もメニューだけで実は何も提示できないのですがｗ
密教からアゴン宗に看板を変更してからも、やはり開発（啓蒙）路線の延長でした。
すなわち七科三十七道品、ジミズさんの好きな三十七菩提分法を以て従来の即身成仏だの
九門曼荼羅などの開発法（看板）に替えただけです。すなわち自力による自分を利する
修行法（看板）です。そうそう、即身成仏と言えば桐山さんは当時（観音慈恵会時代）
の法話で、「空海は即身成仏なんて表現をしたがあれは本当は間違っている。
成仏と言ったら生きている我々が修行して獲得する即身成仏しかなく、敢えて即身なんて
冠する必要はないのだ」なんて徹底していたが。
しかしアゴン宗を開くと間もなく「守護霊を持て」（看板）がヒットしてしまい
解脱供養路線が隆盛を極めてしまった。
しかしそれでも成仏とは死者が昇天することではないと明言していた。
あれは歌舞伎の影響で「迷わず成仏しやがれ、チョーン」とやったことから誤解が生じた
なんて述べていた。この発言は密教時代のそれではなく、解脱供養も普及してしまい
各地で映画会まで開催しているアゴン宗になってからの発言です。
それがいつの間にかシャカが説いた霊魂救済法なんてエスカレートしてしまった。
だったら歌舞伎は誤解じゃないことになるじゃんｗ
我々はこういう矛盾を見過ごしてきた。（反省）
過去のアゴン経講義をネタに本を書くとそのまま過去の矛盾ごと浮き彫りにされる。

80 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/12(土) 09:05:56 ID:SmEF4Oe2O

「成仏とは生きている我々が修行して仏陀になることだ」
「しかし中有に迷い苦しんでいる霊魂を幽界や霊界に送り届けたことも便宜上
成仏と呼ぶことにしよう」
「この成仏法はシャカの説いた死者の霊魂救済法である。これをアゴン経ごと
地下に眠らせてきたツケが回って、不成仏霊、霊障が解消されずに来て、今日
人類壊滅の危機にまで膨れ上がったのである」

わけがわからん。

81 ：名無しさん：2010/06/12(土) 10:55:02 ID:z5UDslLcO

バラモンの神へ供養と呪文についての釈迦の見解を死者供養の否定とするのは、いけません。
阿含経典の慈愛観の教えに祖先に安楽をもたらす餓鬼を良い世界の姿にするとあります。

82 ：深山：2010/06/12(土) 18:45:51 ID:RsjDxXTw0

>>78 ：名無しさん：2010/06/12(土) 05:35:24 ID:BBtat4sE0
>当時のインチキ宗教というのとは違うでしょう

インチキ宗教とは、自分では死者がどうなっているのか霊視もできない者が
さも死者を霊視して成仏させているかのように人々を騙して、
金品をもらっていた、という意味です。
この点ではこのバラモンの宗教が伝統的なものであろうがなかろうが
関係なく、人を騙しているという点でインチキ宗教です。
釈尊が悪趣に赴くという言葉を用いているように、
これらの宗教家も「死者が地獄に堕ちて苦しんでいる」と言っていたと
すれば、アゴン宗とそっくりの霊感商法です。
時代や国など関係なしに、嘘つきどもは似たようなことを言っているのです。

83 ：深山：2010/06/12(土) 18:49:02 ID:RsjDxXTw0

>>79 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/12(土) 08:45:05 ID:SmEF4Oe2O
>時系列的に死者の成仏法肯定→否定になったとは見てません。

私が指摘したのは、「釈尊は死者成仏を説いた」と桐山さんがどのように
言い続けてきたかという点のみで、桐山さん自身が死者成仏を
どのように説いたかを書いたのではありません。
この場合の成仏とは、もちろん仏教の解脱という意味ではなく、
この世で迷っている死者があの世に行という一般的な意味の成仏です。
慈恵会時代は、釈迦はメインではありませんし、
シャカの成仏ホウもありませんから、時代的に対象外になります。
アゴン宗を立宗してからの桐山さんが、「釈尊は死者成仏を説いた」を
どのように言い続けてきたか、という観点で見ています。
それでいくと、桐山さんが「釈尊は死者成仏を説いた」
「シャカの成仏ホウには死者成仏がある」と断定しているのは意外に少ないのです。
あれだけ霊障のホトケやとシャカの成仏ホウを売り込んでいたのだから、
あちらこちらに明瞭に断言しているだろうと思っていたら、
>>63に引用した『間脳思考』くらいしか捜せません。
今になって捜してみて、改めて桐山さんの錯覚させるうまさに感心します。
つまり、１９８４年には「釈尊は死者成仏を説いた」と主張し、
２００７年には「釈尊は死者成仏を説いた」を否定しています。
あきらかに最近になって、桐山さんは言い方を変えたのです。

84 ：深山：2010/06/12(土) 18:54:39 ID:RsjDxXTw0

>>81 ：名無しさん：2010/06/12(土) 10:55:02 ID:z5UDslLcO
>バラモンの神へ供養と呪文についての釈迦の見解を死者供養の否定とするのは、いけません。

いけません、とただ否定するだけでは、いけません。
時々、あなたみたいに、ただ断定断言をして、根拠も示さずに他人の意見を
頭から否定する人が出てくることに驚かされる。
ちゃんと根拠や理由を示すべきです。
だが、その根拠が次だというから、またまた驚かされる。

>阿含経典の慈愛観の教えに祖先に安楽をもたらす餓鬼を良い世界の姿にするとあります。

あなたの解釈ではなく、この阿含経をまず示してください。
私は解釈ではなく、釈尊の言葉そのものを引用し、誰でもが
その経典を確認することができるように本も紹介した。
だが、あなたの根拠は上記のあなたの解釈です。
解釈だけでいいなら、>>51さんは私に質問などしません。
51さんが要求したのは私の解釈ではなく、阿含経にある釈尊の言葉です。
それに反論するのに、あなたは自分の解釈だけ並べる。
こういう書き込みをして何か格好悪いとか思わないのですかねえ。
その神経が私は今ひとつわからない。
>>41さんみたいに言うだけ言って逃げないで、根拠を示してくださいね。

85 ：深山：2010/06/12(土) 19:03:39 ID:RsjDxXTw0

>>81 ：名無しさん：2010/06/12(土) 10:55:02 ID:z5UDslLcO
>バラモンの神へ供養と呪文についての釈迦の見解を死者供養の否定とするのは、いけません。

>>68以降で引用した伽弥尼経からはあなたのいうような解釈は出てこない。
あなたは経典を無視しているようだが、村の長が質問したのは、バラモンの神への供養ではなく、
「死没した人を向上させ、冥福を得させ、天界に至らせる」(>>69)
という内容です。
ここで議論されている死者成仏の話です。
村の長の質問は引用したものがすべてであり、この内容には、あなたのいう
神への供養も呪文も出てきません。
出てこないものを勝手に出して、「いけません」などとお説教することに、
何か恥ずかしいという気持ちはないのですか。
勝手な解釈とお説教を並べる前に、まず経典をそのまま読んでください。
目の前に引用してあげたのだから、読んでみたらどうか。
この文章のどこに神の供養と呪文があるのですか？

86 ：深山：2010/06/12(土) 19:06:27 ID:RsjDxXTw0

>>81 ：名無しさん：2010/06/12(土) 10:55:02 ID:z5UDslLcO
>バラモンの神へ供養と呪文についての釈迦の見解を死者供養の否定とするのは、いけません。

釈尊の返答も、神への供養と呪文についてではありません。
質問に対して答えになるようにたとえている。
「死没した人を向上させ、冥福を得させ、天界に至らせる」(>>69)
ことができるかどうかという質問です。
これを今風に言い直すなら、
「死んだ人を供養することで、成仏させることはできるか」
という質問と同じです。
つまり、アゴン宗でしていることそのままです。
質問に対して、釈尊は最終的にイエスかノーで答えている。
ただ、釈尊の常として直接回答を教えてしまうのではなく、相手に考えさせ、
論理的な結論を導かせる。
村の長が出した答えも釈尊の答えも、ノーです。
村の長はあなたと違い、釈尊のたとえを理解して、
死んだ人を成仏させることは誰にもできないとわかったのです。

87 ：深山：2010/06/12(土) 19:13:54 ID:RsjDxXTw0

>>81 ：名無しさん：2010/06/12(土) 10:55:02 ID:z5UDslLcO
>バラモンの神へ供養と呪文についての釈迦の見解を死者供養の否定とするのは、いけません。

村の長は、釈尊は死者成仏ができるのか、と質問している。
一般論としてできるかどうかではなく、釈尊はできるのかと質問しているのです。
これに対する答えがノーであるということは、
釈尊も死者を成仏させる力はないと答えたのです。
これは桐山さんにとって致命傷です。
桐山さんは阿含経から成仏ホウを見出し体得し、それを死者に使ったら、
死者が成仏したという主張です。
つまり、釈尊は死者にシャカの成仏ホウは使わなくても、
「ヲイラは使ったのさ」と言っていられるはずだった。
釈尊は生きている人にのみ成仏ホウを用いたが、桐山さんは死んだ人にも用いた、
だから、釈尊が死者成仏を説いていなくてもいいというのが、
>>60などにある桐山さんの最近の詭弁です。
釈尊が死者成仏を説いていないことを知っていて、それを追求されたから、
『間脳思考』の時とは語調を変えて、釈尊が死者成仏を説いていないことを
暗に認めて、しかし、自分はそれを死者に用いたらうまくいったと主張したのです。
だが、釈尊は死者を成仏させることはできないと述べている。
桐山さんは逃げ道をふさがれた。
まるで二千五百年前に、釈尊は桐山アゴン宗のような連中を予知して、
否定の言葉を残してくれたみたいです。
もっとも、桐山さんの今の状態では、数年前に書いた事など忘れて、
また「阿含経には死者成仏の法がある」なんて言い出すでしょうね。

88 ：名無しさん：2010/06/12(土) 21:52:30 ID:z5UDslLcO

釈迦は、死者供養を否定していません。
釈迦の偈を聞き、阿含経典に生前の名前を名乗り成仏した霊があります。

89 ：名無しさん：2010/06/12(土) 21:56:16 ID:z5UDslLcO

訂正
阿含経典に
釈迦の偈を聞き生前の名前を名乗り成仏した霊があります。

90 ：名無しさん：2010/06/12(土) 22:13:06 ID:HeXCfjkY0

>>28
>>41
>>81
根拠も書かずに、自説を主張し続けてますね。

91 ：名無しさん：2010/06/12(土) 22:34:56 ID:BBtat4sE0

>>82
だから、それは貴方の主観の問題でしょ。
当時の習俗文化をインチキなどとはいわない
たとえば日本の大乗仏教をインチキだといいますか？
釈迦の仏教でないことは明らかでもインチキとはいいませんね。
それと同じことです
なを仏教は当時のバラモンへの反発から生まれた側面もあります。
人々が当然のことと思っていたバラモンの祭儀
そのような行為は効果などないと断言したのが釈迦ということです。
公でいうところのインチキとは違います。
それでも今なおインドではヒンズーにかわりましたが護摩たいたりお祭り
したりする宗教文化が根づよく残っています。

92 ：名無しさん：2010/06/12(土) 22:40:14 ID:BBtat4sE0

でも阿含宗はインチキです。
なぜなら現世成仏を説きながら輪廻転生瞑想とかで生まれ変わりを良し
としてしまうなど行き当たりばったりのデタラメを説いてお金を
巻き上げるからです。
たとえばバラモンはヴェーダの権威というものを最後まで崩さない
実際は効果がないとしてもです。
それがインチキとの違いでしょう。

93 ：深山：2010/06/13(日) 00:10:20 ID:RsjDxXTw0

>>88 ：名無しさん：2010/06/12(土) 21:52:30 ID:z5UDslLcO
>釈迦は、死者供養を否定していません。
>釈迦の偈を聞き、阿含経典に生前の名前を名乗り成仏した霊があります。

普通の知性か、普通の羞恥心のどちらか片方くらい持ってください。
根拠も示さずにあれこれ言うだけなら、子供でもできる。
あなたや81さんが(同じ人なのかもしれないが)どんな経典を指しているのか、
だいたい検討がつきます。
２ちゃんねるで何度か前に出てきて、議論したことがあるからです。
引用しろと何度も言うのも面倒だから、あなたの代わりに
引用してあげたいくらいだ。
あなたは批判側を論破して、桐山アゴン宗を擁護したいのですよね。
だったら、その経典を示して、「釈尊はこのとおり死者成仏が
できると断言している」と宣言すればいい。
桐山さんですら見つけられなかった経典をあなたが発見したのだ。
すごいことなのですよ。
他の信者さんたちのためにも示してください。

94 ：深山：2010/06/13(日) 00:12:39 ID:RsjDxXTw0

>>91 ：名無しさん：2010/06/12(土) 22:34:56 ID:BBtat4sE0
>だから、それは貴方の主観の問題でしょ。

主観ではありません。
自分が霊視もできない物を霊視できたかのように説き、
成仏させられないのにさせたかのように説くのがインチキでなくて何ですか。
村の長の質問したバラモンたちも、死者たちを天界に送ると言っている。
つまり、彼らは死者を霊視して、天界に送る力があると称していたのです。
だが、釈尊はそんなことはできないと否定した。
釈尊の言葉が正しいなら、バラモンたちは嘘をついて人を騙していたことになる。
つまり、インチキ宗教です。

95 ：深山：2010/06/13(日) 00:16:03 ID:RsjDxXTw0

>>91 ：名無しさん：2010/06/12(土) 22:34:56 ID:BBtat4sE0
>当時の習俗文化をインチキなどとはいわない

死者を供養して天界に送るというのが、当時の習俗文化であり、
バラモンたちが行っていたという根拠を示してください。
あなたの説では、当時のバラモンはみんな死者成仏をしており、
それが世間の習俗になっていたらしいですね。
当時、一般に祖霊供養が習俗として行われていたことは解説書にありますが、
死者成仏が行われていたとは知りませんでした。
初めて聞きました。
ぜひ、あなたの主張の根拠となっている学者の説を紹介してください。

96 ：深山：2010/06/13(日) 00:26:47 ID:RsjDxXTw0

>>91 ：名無しさん：2010/06/12(土) 22:34:56 ID:BBtat4sE0
>人々が当然のことと思っていたバラモンの祭儀
>そのような行為は効果などないと断言したのが釈迦ということです。

経典には上記のようなことは書いてありません。
バラモンの祭儀一般についてなど釈尊は何も述べていない。
質問もバラモンの祭儀などという一般的な話ではありません。
村の長は「西方地域のバラモンたちは・・・」と限定している。
増谷博士はこの部分を「西の方から来たバラモンたちは・・」と訳しています。
村を訪れたバラモンたちの儀式の話です。
それをなんのために拡大解釈をする必要があるのですか。
経典にはそんなことは書いてありません。
学者でもない我々がそこまで拡大解釈をする必要はないし、
アゴン宗の死者成仏の問題を議論するのにも必要がない。
書いてあるとおりに、書いてある範囲で読めばいいだけです。
それだけで十分に釈尊は死者成仏を否定しています。
インチキの件もそうだが、なんのために拡大解釈をするのですか
・・と聞かなくても理由は知っていますから、もうやめませんか。

97 ：名無しさん：2010/06/13(日) 04:09:01 ID:z5UDslLcO

釈迦の死者供養は阿含経典にありました。
阿含経典を学ぶには気付きが必要です。

98 ：名無しさん：2010/06/13(日) 04:22:28 ID:z5UDslLcO

霊が見えてコミュニケーションがとれる能力を持っていたという釈迦に対して、その能力を持っていない人が愚かな解釈をしている。目の不自由な人達が象を撫でている喩えと同じです。 批判して否定をする目的が支配した心では気付きがなくなっています

99 ：名無しさん：2010/06/13(日) 06:03:35 ID:BBtat4sE0

>>95
長が釈迦に質問したことはそういうこと（死者を天界におくるということ）
でしょ、なにが根拠なのですか？
そういう習俗があったからこそ釈迦に質問してこの経典ができたのでしょう
屁理屈こくのはやめてください
すこし疑問を持って書くとあなたはどうでもいいことでさえ反論したがり
すべての自分の正当性を主張したがる。バラモンに対する批判はないとでもいうのでしょうか？
バラモンではと長もいっているのにインチキ宗教にたいして（今日でいうカルトでしょう）
であると勝手にきめつけている。バラモン教はあなたの主観ではインチキなのでしょう
そう正直に書けばいいだけのことです。
なにとんがっているんでしょうかね？

100 ：神人同行：2010/06/13(日) 11:38:01 ID:Ew2J5Dqs0

ジミズ氏は２チャンではアク禁になったのでしょうか？
らしき人が此方に出没してますネ！！

101 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 11:41:13 ID:SmEF4Oe2O

>>99:名無しさん10/06/13(日) 06:03:35 ID:BBtat4sE0>>95
>長が釈迦に質問したことはそういうこと（死者を天界におくるということ）
>でしょ、なにが根拠なのですか？
>そういう習俗があったからこそ釈迦に質問してこの経典ができたのでしょう
>屁理屈こくのはやめてください。

横レスですが、深山さんや我々が主観で判断したのではなく、釈尊その人が
バラモン教も含めたその習俗を否定、批判したのを紹介したのですよ。
文句があったら釈尊に言ってください。
それからバラモン教というのは、その後のヒンズー教もそうなんだが、当時の
習俗や迷信も含めた寄せ集めであり、決して統一された教義とか教祖とかありません。
だから火を焚いて先祖を天に届ける習俗があったとて、それがバラモン教全体の
教義とは判断できぬのです。
だから「西から来たバラモン」なのです。一部のバラモンの普及していることを
村の長は釈尊に訊ね、釈尊は「そんなことできないよ」とインチキを説いたわけです。
あなたは大乗仏教とかバラモン教とか伝統の習俗とか、それだけで健全なものと
思い込み、それをインチキ呼ばわりするのはおかしいと言いたいのですか？
だからそれ（批判）をやったのは釈尊なんですよ。
習俗というだけで健全と勘違いをしている。
例えば京都の五山の送り火とか、各地の精霊流しとかありますね。
あれをインチキとは我々は思わない。私も思わない。
その習俗は伝統の形式の継承であり、我々が先祖に想いを届けると自己満足を
承知の上でこれを文化として認めているからです。
だから京都市長が送り火で先祖が本当に昇天するのか？なんて野暮な質問は
しませんし、市民も市長を糾弾したりしません。
こういう問題と混同しないことです。
当時の村の長はどうか？彼は本気で心配して釈尊に質問したのです。
だから釈尊も「各自の心の問題で、それも文化習俗なんだから別にいいんでね？」
なんて答えずにはっきりと否定、批判したのです。
アゴン宗の霊視も含めた解脱供養はどうなんですか？
あれは信者も霊視が本物とか先祖の昇天が本当なのかなんて問わない単なる
気持ちの問題と割り切ってお互いに成り立っているものなんですか？

102 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 11:49:54 ID:SmEF4Oe2O

↑
>バラモンではと長もいっているのにインチキ宗教にたいして（今日でいうカルトでしょう）
>であると勝手にきめつけている。バラモン教はあなたの主観ではインチキなのでしょう
>そう正直に書けばいいだけのことです。

これを加えてレスするのを忘れてたな。

103 ：名無しさん：2010/06/13(日) 12:17:24 ID:18mEMYXA0

>>101：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 11:41:13 ID:SmEF4Oe2O
＞アゴン宗の霊視も含めた解脱供養はどうなんですか？
＞あれは信者も霊視が本物とか先祖の昇天が本当なのかなんて問わない単なる
＞気持ちの問題と割り切ってお互いに成り立っているものなんですか？

阿含宗の霊視を含めた解脱供養は、少なくとも信者の間では本物であり、先祖も成仏していると
考えられているようですが、実際のところ、現在霊視はゲイカは行なっておらず、W田さんとF田さんが
やっているようです。これについては、法務部の職員はほとんど周知の事実とのことです。
ということであるならば、霊視はニセモノであり、先祖も成仏していないということになりますね。
ここで一言「てめらー、人を騙すのもいい加減にせーよー！！」

104 ：準シュダオン：2010/06/13(日) 12:43:33 ID:agsP6ENM0

長嶋茂雄さんが、きょうの読売新聞日曜版に、「成田不動　炎に願う健康」
と題して一文を寄せています。なかなか面白いですね。
中学生の頃から毎年、成田山新勝寺に通い、もう六十余年になるという。
護摩札には必ず「心願成就」と記して頂いたそうである。
「僕にとって、成田山は、大きな大きな心の糧である」とも記しています。

さぁ、野球界のスターであった長嶋さんには、何と言うべきであろうか？
「毎年、護摩札を頂いてたのに病気になって、護摩札なんて、インチキだよ、
釈迦も否定してるよ」と、いう考え方もありますね。
「護摩札を頂いていたから、その程度の病気で済んだのです。護摩札なければ
リハビリも不可能でした。」という考え方もありますね。

105 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 12:49:10 ID:SmEF4Oe2O

>>104
なるほど、長嶋さんのリハビリの回復はアゴン宗ではなく、桐山さんもコンチクショー
と悪口を書いていた成田山の護摩札が効いたのですね。
五山の送り火のおかげで先祖が昇天していくようなお話だ。

106 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 12:57:39 ID:SmEF4Oe2O

成田山にお詣りして護摩札で祈ろう！
さあ、これで君も大スター、長嶋茂雄さ。
アゴン宗？
さあ、どうなんでしょうね？
成仏法があるのはウチだけだと言ってますが。

107 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 13:14:46 ID:SmEF4Oe2O

>>104:準シュダオン10/06/13(日) 12:43:33 ID:agsP6ENM0
>「僕にとって、成田山は、大きな大きな心の糧である」とも記しています。

そうですね。心の糧としたのでしょうね。あくまでも主体は自分の心です。
護摩札からのビビビの力ではない。

>「毎年、護摩札を頂いてたのに病気になって、護摩札なんて、インチキだよ、
>釈迦も否定してるよ」と、いう考え方もありますね。

ねーよ。釈尊は関係ない。
しかし毎度のことだが、どうしてアゴン宗信者って、お釈迦様のことを釈迦と
呼び捨てにするのでしょうかね？学者ですら釈尊と表記するのに。
仏教徒でないのならばわかるが。

108 ：名無しさん：2010/06/13(日) 14:10:45 ID:z5UDslLcO

阿含経典には、
釈迦の所に天界から霊が集まっているし、生前の名前を名乗る霊もいる。
釈迦は死ぬ時に良い世界に生まれ変わりをする助言を与えているし、死者と話しをして良い世界に成仏させています。
釈迦の餓鬼に対しての教え、悪霊への対処もあります。
明治時代からの原始仏教の研究では、釈迦を哲学者との扱いをしています。神秘的な釈迦の排除と場面ごとの対機説法をする釈迦を哲学体系で一つにまとめていこうとする結果としての内容で書籍が発行されています。当時の社会背景も考慮に入れて読む必要があります。

109 ：準シュダオン：2010/06/13(日) 15:41:22 ID:agsP6ENM0

偉大な存在には、様や、さん、とか敬称をつけるとかえって、軽薄になる
場合があるのね。お客様は神様ですｗ。今は一般凡人も、○○様なのね。
だから、イエスとか釈迦とかには、様やさんを付ける必要はないですね。
イスラムだとて、「神は偉大なり！」とよく言う。
「神を呼び捨てにするな！神様は偉大なり、と敬称を付けて言え」
なんて、いちゃもん付ける人がいたら、滑稽だねｗ。

誰も知らない、ということを、英語の発音では、「ゴッド、ノウズ」と言い
ますね。敬称付けてミスター、ゴッド、ノウズと言え、なんて言ったらジョーク
だろうｗ。

しかし、ミスター長嶋はよくぞ、成田不動を書いてくれたね。
わたしは、長嶋選手クラスになると、宮本武蔵の如く、
「神仏は敬うが、頼みにはしない」「頼むは自力のみ」という精神でプレー
しているのであろう、と思っていた。
そしたら毎年、「心願成就」の護摩札を頂いていたそうです。
なんだか長嶋茂雄氏が、より身近に感じられました。

批判派の皆さんは、「護摩札なんて浅ましい願望です」と、長嶋さんに
言うのかな？ｗ。

110 ：準シュダオン：2010/06/13(日) 15:59:13 ID:agsP6ENM0

お釈迦さまは、自分が知らないことは、「神々や霊の存在が、自分に教えて
くれる」と経典で説いてますね。だから、自分は何でも知るのだ、とね。
だから、自分（釈迦）が関心を向けた対象は、ことごとく何でも解るのだ
そうです。

先月の例祭では、管長の「思念の瞑想」が行われたのですね。
信徒の中には、王者の相承について、「自分は強いバイブレーションを受
けた」と、公言してる人も、居るようです。

111 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/13(日) 16:36:12 ID:AWZ1Ufxk0

>>110
＞お釈迦さまは、自分が知らないことは、「神々や霊の存在が、自分に教えて
くれる」と経典で説いてますね。だから、自分は何でも知るのだ、とね。
だから、自分（釈迦）が関心を向けた対象は、ことごとく何でも解るのだ
そうです。

そういう経典があるのは知りませんでしたね。ぜひ、経典名や箇所を出してください。
まず、そういうのを出してから主張をしなければ、貴殿の言いがかりになりますぞ。

＞先月の例祭では、管長の「思念の瞑想」が行われたのですね。
信徒の中には、王者の相承について、「自分は強いバイブレーションを受
けた」と、公言してる人も、居るようです。

まだ未だに、こういう「宗教ごっこ」をしている。
かつてこの宗教ごっこに騙されていたからわかるが、阿呆だというしかない。
教祖が「うーむ」と念じる姿勢だけで、何も無いのです。
未だにその「思念を受けた」という人で何か変化があった、と外部の人間が見ても
明らかにわかるような「いい方向の変化」というのを見たことが無い。
その場の雰囲気や個人の思い込みだけの世界だから、何もあるはずが無い。
未だに信者が食い物になっている、という証にしかなりませんね。

112 ：名無しさん：2010/06/13(日) 16:46:33 ID:ie4XgaeM0

>>107

＞そうですね。心の糧としたのでしょうね。あくまでも主体は自分の心です。
＞護摩札からのビビビの力ではない。

子供の頃、銭湯で電気風呂に入ろうとしたらビビビときて、
あれから大人になってもビビビがキモチ悪くて入れない。

ビビビの主体は電気風呂で自分の心は客体なのでは？

113 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 16:50:26 ID:SmEF4Oe2O

>>109:準シュダオン10/06/13(日) 15:41:22 ID:agsP6ENM0
>偉大な存在には、様や、さん、とか敬称をつけるとかえって、軽薄になる
>場合があるのね。お客様は神様ですｗ。今は一般凡人も、○○様なのね。
>だから、イエスとか釈迦とかには、様やさんを付ける必要はないですね。

無知ですね。仏教では釈迦牟尼世尊、略して釈尊、あるいは世尊と尊称で呼びます。
経典を読んでごらんなさい。
どこに弟子が釈迦だのゴータマだの呼び捨てにしてますか？
それから様とつけるのが軽薄なら「アジャリ様に三礼」と呼ぶのは桐山さんが
軽薄だからですか？
管長とは呼び捨てにせず管長猊下とお呼びするのは様に相当する尊称です。
今度から「桐山は・・」と書きなさいな。

114 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 17:04:13 ID:SmEF4Oe2O

>>108:名無しさん10/06/13(日) 14:10:45 ID:z5UDslLcO
>阿含経典には、
>釈迦の所に天界から霊が集まっているし、生前の名前を名乗る霊もいる。
>釈迦は死ぬ時に良い世界に生まれ変わりをする助言を与えているし、死者と話しをして良い世界に成仏させています。
>釈迦の餓鬼に対しての教え、悪霊への対処もあります。

いっしょくたにまとめて頭を使わずに整理しようとしないで一つ一つの具体的な
表現と内容を考察してごらんなさい。
釈尊の目の前に霊が現れ、何と語り訴え、釈尊はそれに対して何と教示して
どうなったのか？
「私は苦しんで浮かばれないのです。昇天させてください」「エイッ！」とやって
昇天させた話ですか？
おまえは良い世界に生まれ変わると説くのは、良い行いをしたからであり、
釈尊がプレゼントさたからではない。
餓鬼にどう教え諭して餓鬼はどうなったか？悪霊に対してどう対処したか
書いてみなさい。いずれもアゴン宗の解脱供養の根拠になどならないはずです。

115 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 17:18:16 ID:SmEF4Oe2O

>>109:準シュダオン10/06/13(日) 15:41:22 ID:agsP6ENM0
>そしたら毎年、「心願成就」の護摩札を頂いていたそうです。
>なんだか長嶋茂雄氏が、より身近に感じられました。
>批判派の皆さんは、「護摩札なんて浅ましい願望です」と、長嶋さんに
>言うのかな？ｗ。

それであなたは長嶋さんがあれだけ偉大な記録を残せたのも成田山の護摩札のおかげ
と、長嶋さんに対してはある種の侮辱、成田山に対してはヨイショを示して
アゴン宗に対してはなんら関係ない話を
したわけですね？

116 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 18:33:39 ID:SmEF4Oe2O

>>99:名無しさん10/06/13(日) 06:03:35 ID:BBtat4sE0>>95
>バラモンではと長もいっているのにインチキ宗教にたいして（今日でいうカルトでしょう）
>であると勝手にきめつけている。バラモン教はあなたの主観ではインチキなのでしょう
>そう正直に書けばいいだけのことです。
>なにとんがっているんでしょうかね？

釈尊はバラモン教をはっきり批判しているのは、この西から来たバラモンの
死者昇天を祈る習俗の否定だけではありません。
護摩そのものを否定、批判しています。
「木片を焼いたからと言って浄らかさが得られると考えるな」というアゴン宗批判
スレでは有名な経典です。
「浄らかさが得られると考えることが傲慢であり重荷である」とバラモンに対して
警鐘を鳴らしている。
護摩はバラモン教の儀式として釈尊以前から存在していたのだから、これは
バラモン教批判に他なりません。
これをバラモン教なりに真面目に考えた伝統習俗なんだから、そこのところを
踏まえて、「釈尊に対して」そんなにとんがるなよと、あなたは言いたいのか？
「おまえたちは傲慢である」とまで言っているのです。
インチキと呼ばれようが傲慢と呼ばれようが、言われる方は不愉快ですよね。
そこまで言うなよ、もっと優しく・・・こっちは伝統の権威あるバラモンの習俗
なんだぜと言いたいのか？
だからその苦情は釈尊に言ってやれって。
遠慮容赦なくおかまいなしに批判しているのは釈尊です。
私らは自分の主観はさておいて、こういう釈尊の発言を紹介
しているだけです。
なぜ紹介するかと言うと、アゴン宗が釈尊の阿含経に基づく仏教であると標榜する
のだから、突っ込まれて当然です。

117 ：深山：2010/06/13(日) 19:06:30 ID:XeThhExs0

>>99 ：名無しさん：2010/06/13(日) 06:03:35 ID:BBtat4sE0
>長が釈迦に質問したことはそういうこと（死者を天界におくるということ）
>でしょ、なにが根拠なのですか？

死者を天界に送ることが、あなたの説では当時のバラモン教で
一般的に行われており、社会の習俗だったと書いた。
私はそういうことを知らないから、その主張の根拠を質問したのです。
あなたの説では、釈尊は村の長の所にきたバラモンだけでなく、
当時のバラモン教一般について批判をしたのだという。
だが、経典にはそんな記述はありません。
あなたは経典に根拠のないことを元にして私を批判している。
だったら、その根拠を示すのが当たり前ではありませんか。
まさか、あなたも>>97さんみたいに、「死者成仏の阿含経はある」と
叫んでいれば、あることになるなんて思っていないでしょう。
あなたの主張の根拠を示してくれと言っているのです。
私は経典に書いてある範囲で主張し、あなたは経典にないことを主張している。
経典にないのに根拠も示さずに主張するのを屁理屈というのです。

118 ：深山：2010/06/13(日) 19:09:40 ID:XeThhExs0

>>99 ：名無しさん：2010/06/13(日) 06:03:35 ID:BBtat4sE0
>すこし疑問を持って書くとあなたはどうでもいいことでさえ反論したがり
>すべての自分の正当性を主張したがる。バラモンに対する批判はないとでもいうのでしょうか？

どうでもいいことで、私になんとか噛みつきたいのがあなたですよね。
何も知らない人が我々の議論を読むと「何をつまらないことで
あれこれ言っているのだろう」と不思議に思うでしょう。
あなたは時々、こうやって私に噛みつきたくなる。
だから、私のハンドルを見たら、読むのをやめたらどうかと前に提案した。
私もあなたの書き込みに意見を書きたいと思うこともあるが、極力避けている。
だが、あなたはどうしても我慢できないのです。

119 ：深山：2010/06/13(日) 19:12:42 ID:XeThhExs0

>>99 ：名無しさん：2010/06/13(日) 06:03:35 ID:BBtat4sE0
>すべての自分の正当性を主張したがる。バラモンに対する批判はないとでもいうのでしょうか？

すべての正当性なんて私は主張していない。
だから、四沙門果と四双八輩についての自分の分類の間違いも認めた。
あなたのいう、釈尊がバラモン教一般への批判をしたという根拠を示して
くれれば私は受け入れます。
でも、できないのでしょう？
私の知る限り、死者成仏が当時の習俗だったなんて話はありません。
当時の習俗とは祖霊供養、今の日本でいう先祖供養です。
あなたも>>97さんたちも、祖霊供養と死者成仏を一緒にしている。
信者がごちゃ混ぜにしているのは桐山さんからそのようにシツケられているのだから仕方ない。
だが、元信者なら、この違いにもっと敏感なるべきです。
今のインドと同じで、当時のインドでもさかんに祖霊供養が行われていた。
そのことは経典にも出てきて、釈尊はこれを習俗として在家がすることを容認している。
社会の和を保つ在家の習俗は認めたのです。
これを>>97さんなど信者たちは死者成仏を認めたと桐山さんから錯覚させられている。
しかし、それと死者成仏とは違います。
彼らの祖霊供養とは、成仏せずに苦しんでいる死者を供養して成仏させるのではありません。
今日の普通の日本人の先祖供養のように、あの世にいる先祖との交流にすぎない。
死んでからも、生きている人と同じようにつき合うという原始社会ではよく見られる光景です。
だが、死者成仏はこの考えを一歩進めたオカルトです。

120 ：深山：2010/06/13(日) 19:14:48 ID:XeThhExs0

>>99 ：名無しさん：2010/06/13(日) 06:03:35 ID:BBtat4sE0

アゴン宗は死者は成仏せずに苦しんでいるから助けないといけないと
親族の同情心をうまく煽り、しかも、彼らがいると霊障の悪影響があると
脅かしをする最悪の先祖供養です。
こんなのは先祖供養ではなく、先祖罵倒です。
村の長の所に来たバラモンがどの程度脅かしたかは記述がないが、
死者を天界に送り届けるというのだから、死者たちは天界には行っておらず、
地獄で苦しんでいると脅かした可能性もある。
少なくとも、死者を良い所に送ってやるぞと、見えない世界であることをいいことに、
金品を騙し取ったという点では同じです。
アゴン宗もこのバラモンも、先祖供養という名前をそのままに、中身をちょっと変えて、
死者成仏に持って行き、人々から金品を騙し取った。
これは先祖供養などではありません。

121 ：深山：2010/06/13(日) 19:17:29 ID:XeThhExs0

>>99 ：名無しさん：2010/06/13(日) 06:03:35 ID:BBtat4sE0

桐山さんは先祖供養と死者成仏を見事にすり替えて騙している。
なにせ私も騙された一人だから、偉そうな事を言うつもりはありません。
信者の多くは、批判側から先祖供養を先祖罵倒、死者への冒涜だと批判されて、
ショックと同時に怒りを感じるでしょう。
「自分たちは気の毒な先祖のために高額な金を出して供養しているのに、
それを死者への冒涜とはあまりにひどい」と思うはずです。
実際、元信者の一人が、私の死者冒涜という批判を最初読んだ時、納得できなかったと書いていた。
桐山さんに見事に騙されて、退会した後もまだそのことに気がつかないからです。
先祖供養と死者成仏では、似て非なる内容です。
先祖供養は人や社会の和を保つ上で役立つ慣習です。
しかし、死者成仏とは死者を根拠もなく不成仏霊や霊障のホトケと罵倒する死者冒涜です。

122 ：深山：2010/06/13(日) 19:19:56 ID:XeThhExs0

>>97 ：名無しさん：2010/06/13(日) 04:09:01 ID:z5UDslLcO
>釈迦の死者供養は阿含経典にありました。
>阿含経典を学ぶには気付きが必要です。

元となる阿含経も示さずになにをどう気付くのだ？
死者「供養」などとあなたは巧みに言葉をすり替えているが、
アゴン宗のは死者供養などではなく、死者成仏です。
釈尊が説いた死者供養でもいいから、出してみなさい。
釈尊は死者成仏も供養も説いていない。
世俗の習俗としての祖霊供養は容認している。
たが、それを仏教に取り入れることも、比丘たちが実習することも、
在家信者に仏教のやり方として教えることもなかった。
だが、あなたによれば、シャカの死者供養があるのだそうだ。
前置きはもういいから、とにかくその阿含経を示しなさい。
それとも、桐山さんの超能力開発と同じで、前置きだけでオシマイか。

123 ：深山：2010/06/13(日) 19:23:23 ID:XeThhExs0

>>98 ：名無しさん：2010/06/13(日) 04:22:28 ID:z5UDslLcO
>霊が見えてコミュニケーションがとれる能力を持っていたという釈迦に対して、その能力を持っていない人が愚かな解釈をしている。目の不自由な人達が象を撫でている喩えと同じです。 批判して否定をする目的が支配した心では気付きがなくなっています

なるほど、あなたは宗教的な盲人ではなく、批判側は宗教的な盲人だというのですね。
だから、その盲人に対して、目を開かせる方法はたった一つで、
あなたの解説のくり返しではなく、阿含経そのものを示すことです。
私が、釈尊が死者成仏を否定した経典を示したように、あなたも示してみなさい。
一般論のお説教はもういいから、経典を出してみなさい。
それを出してみれば、どちらが宗教的盲人かはっきりする。

124 ：深山：2010/06/13(日) 19:33:10 ID:XeThhExs0

>>98 ：名無しさん：2010/06/13(日) 04:22:28 ID:z5UDslLcO
>霊が見えてコミュニケーションがとれる能力を持っていたという釈迦に対して、その能力を持っていない人が愚かな解釈をしている。目の不自由な人達が象を撫でている喩えと同じです。

間脳を開き高度な霊能力がないと阿含経はわからない、という桐山さんの口まねですね。
桐山さんにこんなふうに言われて、そのまま信じて、自分の頭で考えても
ダメだと思いこんでいるのでしょう？
高度の霊能力をお持ちの桐山ゲイカでなければ阿含経の真意はわからない、
なんて本気で信じている。
アゴン宗の信者としては珍しくもない。
あなたみたいな人を「脳味噌のご供養」というのです。
釈尊が説いた相手は無学な一般民衆です。
今の我々よりもはるかに教育レベルも低い人たちです。
その人たちに釈尊は説いて、彼らは理解できた。
彼らにも理解できた内容を、今日の我々が普通の知性で理解できないと思うか。
チューラパンタカは知的障害者だった。
だが、その彼ですら釈尊が何を説いているのかやがて理解した。
釈尊の説く教法を理解するのに霊能力など関係ない。
十歳以上の子供ならたいてい理解できる内容です。
だが、十歳以上なのに、あなたは理解できない。

125 ：深山：2010/06/13(日) 19:35:18 ID:XeThhExs0

>>98 ：名無しさん：2010/06/13(日) 04:22:28 ID:z5UDslLcO
>批判して否定をする目的が支配した心では気付きがなくなっています

それがあなたでないとどうして言えるのだ？
これを堂々と言ってしまうその無知と慢心ぶりには驚かされる。
釈尊の説いた解脱の意味もわからず、これを小解脱と罵倒しているのがあなたです。
釈尊は死者成仏など説いていないのに、説いたというのがあなたです。
釈尊は護摩も占いも禁止しているのに、これを実践して仏道修行だと自惚れている。
世界中に様々な仏教があるが、因縁解脱が解脱だなんてタワケを
言っているのはアゴン宗だけです。
他の普通の仏教は漏尽解脱が解脱です。
解脱の定義が違ったら、それは仏教でなく、外道なのですよ。
釈尊の解脱を小解脱と罵り、釈尊の言葉を否定しているのだから、
否定する目的が支配した心とは、あなたのことです。

126 ：深山：2010/06/13(日) 19:39:16 ID:XeThhExs0

>>98 ：名無しさん：2010/06/13(日) 04:22:28 ID:z5UDslLcO
>霊が見えてコミュニケーションがとれる能力を持っていたという釈迦に対して、その能力を持っていない人が愚かな解釈をしている。目の不自由な人達が象を撫でている喩えと同じです。

何かまるであなただけが釈尊の霊能力を認めて、批判側は認めていないかのような
書き方ですね。
愚かな批判？
私は釈尊の神通力を批判などしていませんよ。
批判側で霊的な存在を否定する人など見たことがない。
批判側の大半は元信者だから、霊的な世界など大筋で認めている。
桐山さんの言っている霊的な世界が真っ赤な嘘だと批判しているのです。
あなたは本当はこう言いたいのでしょう。
「批判側は霊的な存在も認めないような、霊性のない物質主義者だ。
それに対して、桐山ゲイカはお釈迦様の説く霊的な世界も認めた高度の
智慧をもっている。またこの桐山ゲイカを支持する信者こそは
真の釈迦の成仏ホウを理解しているのだ」
私は元信者だから、あなたみたいに自分の言葉に酔いしれている先達を
見て知っているから、あなたの奢りはよくわかります。
そのあなたに霊的な能力があるのか？
死者たちの姿や、霊障のホトケとなって暴れ、そのカルマとやらが見えるのか。
見えるはずがない。
なぜなら、桐山さんは正しい霊能力とはシャカの成仏ホウを身につけないと
ダメだと言っている。
だから、アゴン宗で正しい霊能力を持っている者は桐山ゲイカしかいない。
あなたにあるはずがないのです。
あなたにもないのに、何を一人で自惚れているのだ？

127 ：深山：2010/06/13(日) 19:41:45 ID:XeThhExs0

>>98 ：名無しさん：2010/06/13(日) 04:22:28 ID:z5UDslLcO
>霊が見えてコミュニケーションがとれる能力を持っていたという釈迦に対して、その能力を持っていない人が愚かな解釈をしている。目の不自由な人達が象を撫でている喩えと同じです。 批判して否定をする目的が支配した心では気付きがなくなっています

その正しい霊能力とやらを持っている桐山さんはどうだろう。
信州幕末には上意討ちなどないのに、１８人の霊障武士を霊視して成仏させた？！
ソンディは異母兄に四歳から育てられたのに、ソンディを異母兄の生まれ変わりと
霊視した？！
私は、生きている人を解脱供養したと事例を知っている。
「霊が見えてコミュニケーションがとれる能力を持って」いる桐山さんはこのザマです。
このインチキ霊能者の桐山さんが何か言ったからといって、
それが釈尊の霊能力とどう関係しているのだ？
よくまあ、こんなインチキ霊能者を未だに信じているものだと
あなたの信仰心にだけは深く感銘して、溜息が出る。
くり返すが、私は霊的な世界も霊能力も否定しない。
桐山さんの霊能力や霊的な話は嘘だと批判しているのです。

128 ：深山：2010/06/13(日) 19:45:31 ID:XeThhExs0

>>108 ：名無しさん：2010/06/13(日) 14:10:45 ID:z5UDslLcO
>釈迦の餓鬼に対しての教え、悪霊への対処もあります。

これなどアゴンマガジンに出たことなのだから、そのまま引用すればいいではないか。
私は、あの記事を引用して前に批判したから、出してくれれば、
その時の批判を貼り付けてあげます。
自称仏典研究家の森川(?)さんでしたか、よくまあ、恥ずかしくもなく、
あれだけ嘘を書けるものだと感心した。
アゴン宗をヨイショするためなら、適当に話を歪め、
小手先のゴマカシも気にならないらしい。
そういう点はあなたと良く似ていますね。

129 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 19:46:57 ID:SmEF4Oe2O

>>91:名無しさん10/06/12(土) 22:34:56 ID:BBtat4sE0
>当時の習俗文化をインチキなどとはいわない
>たとえば日本の大乗仏教をインチキだといいますか？
>釈迦の仏教でないことは明らかでもインチキとはいいませんね。

釈尊が在世でしたらこれを仏教にあらずと言うでしょうね。
護摩祈祷までする密教なんて外道扱いでしょう。
ちなみに桐山さんも大乗仏教のことを偽の仏教と言っています。
あなたもまた釈迦と呼び捨てにするアゴン宗信者の特徴をよく継承しているが
しかし信者なのかどうかわからないが、桐山さんの大乗仏教は偽物、偽の仏教で
あるという発言はあなたの非難の対象にならないのか？
質問するが「インチキ」と「偽」とは相手、対象を侮辱する点においてどう違うのか？
それから我々は大乗仏教をインチキと述べたことはない。
あなたが勝手に拡大しただけだ。
今回インチキと述べたのはあくまでも火を焚いて祈ったら死者が昇天したとほざく
バラモンがインチキかキチガイのどちらかということですよね？
しかし大乗仏教にこんな死者を昇天させる法なんてあるか？
実はインドの大乗仏教と先祖供養は何の関係もない。
日本の葬式仏教もこれは民俗的歴史経緯を経て付加されたもので、実はどの宗派
の仏教とも関係ない。
大学で宗学、仏教学は習ってもそこには先祖供養も葬式もない。
ただ住職の資格を取るためにそういう引導作法の科目も別途用意してるだけです。
だから大乗がどんなに非仏教になっていても、浮かばれない先祖を霊視して
昇天させるインチキ宗教なんて批判がこちらから出るはずがないのです。
インチキ霊視をするアゴン宗に対しては出ますが。

130 ：深山：2010/06/13(日) 19:51:45 ID:XeThhExs0

>>108 ：名無しさん：2010/06/13(日) 14:10:45 ID:z5UDslLcO
>明治時代からの原始仏教の研究では、釈迦を哲学者との扱いをしています。

あなたは具体的にそういう学者の解説を読んだのではなく、
桐山さんが本でそのように批判しているから、口まねしたのでしょう？
私も何度も聞かされたから、よく知っている。
大霊能者、大神通力者のシャカを、まるで警句めいたことを話しているヒッピーのように
してしまったと桐山さんは言っていた。
だが、これは桐山さんの嘘です。
煩悩を断ち切れと説いたという当たり前のことを学者が言うと、
桐山さんは、「そんなものではない。神通力でカルマを切ったのだ」などとデタラメを並べた。
煩悩を断ちきるには世間以上の厳しい道徳、戒律を守らなければならない。
だが、桐山さんは戒律なんて大嫌いです。
守りたくないから、これを小馬鹿にして、オシエにすぎないと唾棄する。
あなたが上記で哲学者と言っているのが、小馬鹿にした別な言い方です。
桐山さんは自分が戒律を守りたくないから、道徳や戒律を小馬鹿にして、
それを説明する学者たちをも非難したのです。
戒律を守りたくないという子供じみた心から「シャカは単なる倫理道徳を
説いたのではない」などと言っていた。
だが、釈尊は単なる倫理道徳だけでなく、それ以上の厳しい戒律と、自己制御を求めたのです。

131 ：深山：2010/06/13(日) 19:55:36 ID:XeThhExs0

>>108 ：名無しさん：2010/06/13(日) 14:10:45 ID:z5UDslLcO
>神秘的な釈迦の排除と場面ごとの対機説法をする釈迦を哲学体系で一つにまとめていこうとする結果としての内容で書籍が発行されています。

あなたは桐山さんの本をちゃんと読んでいるのか。
桐山さんは、『阿含仏教超奇跡の秘密』という恥ずかしい題名の本の中で、
釈尊がカッサパに神通力を用いた場面を本で引用している。
その引用した元本が書いたのは、学者の中村元博士です。
神通力は神秘的な場面ですよね。
それを学者が排除したというなら、どうして中村博士は経典を比較し、
それを事細かく描写しているのだ？
他にも、『輪廻する葦』でムチャリンダが現れる場面も引用しているのは
中村博士の文章です。
このように、あなたの上記の記述と現実は違う。
しかも、桐山さんの口まねをしたつもりだったが、
桐山さんがあなたの上記を否定しているのです。
桐山さんの口まねをナントカの一つ覚えみたいにくり返して、
無知と慢心をさらけ出すのではなく、目を開けて現実をよく見てみなさい。
霊的な世界を認める自分にうっとりしていないで、普通の肉眼で現実の
桐山さんと、愛人のいる仏陀様を崇拝しているあなたの姿を見てみることです。

132 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 20:28:20 ID:SmEF4Oe2O

>>91:名無しさん10/06/12(土) 22:34:56 ID:BBtat4sE0
>人々が当然のことと思っていたバラモンの祭儀
>そのような行為は効果などないと断言したのが釈迦ということです。
>公でいうところのインチキとは違います。

少し視点が違いますね。
効果がないから否定したのではなく、効果があろうがなかろうが、そのような
祭祀に依存してしまう弊を煩悩が増大すると忌避したのです。
インチキというのはこういう視点とは別に、見えもしないものを見えた、昇天させた
なんて言っているのはアゴン宗の現代だろうと、バラモンの時代だろうと変わらぬ
悪質な嘘と批判してるわけです。
まさか形式だけで本気にはされない文化の話ではないんでしょ？

>それでも今なおインドではヒンズーにかわりましたが護摩たいたりお祭り
>したりする宗教文化が根づよく残っています。

ある意味当たり前です。人間は、俗人は欲望も煩悩も捨てたくないのです。
だから依存煩悩をある程度満たしてくれるヒンズー教の方が復活もするし
隆盛を極めるのですよ。
仏教は欲望原理の外にあるからどうしても広まらない。
信者の数が多いことが正しい宗教の証明になるのですか？
「左手にコーラン、右手に剣」というイスラム教は全世界的に普及しているから
批判してはならないとでも？

133 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 22:00:00 ID:SmEF4Oe2O

>>23:準シュダオン10/06/09(水) 09:45:44 ID:agsP6ENM0
>頭が良くて、運が良ければ宗教は不要なのです。
>宗教とは、不幸な人のものです。


準シュダオンさんの宗教観などどうでもよいのだが、仏教にもアゴン宗にも
関連付けて題材に取り上げます。
西洋のreligionを日本語に訳す時「宗教」が使われました。
もともと仏教という用語はなく、仏法、仏道、あるいは宗教と言われていた。
しかしその仏法は西洋のreligion式の宗教とは根本的に異なるとされています。
すなわち仏教は宗教ではない。
西洋的宗教とは神のような人間を超えた超越的存在を崇拝し、その恩恵に預かろう
というものです。
しかし釈尊の仏教にはこれがない。神のような超越的存在は認めてもこれにすがり
恩恵を得るような依存を否定する。ゆえに宗教ではないわけです。
あくまでも自己を自己の目で観察し統御しようという道です。
救いという概念はなくもっぱら悟りです。悟る道です。
その悟りを理解するのに芥川龍之介の杜子春を参考にしてみましょう。
私らなどは中学校の国語の教科書で習った。
唐の洛陽の都に住む青年杜子春はある日仙人を志願する。一定期間修行を積めば
それこそ不老不死の仙人になれる。で修行を進めるわけだが、その中で地獄ツアー
というのがあった。条件は一つ。無言で通すことです。
そこで閻魔大王は地獄に堕ちた杜子春の母を連れてきて、目の前でその責め苦の
有り様を見学させた。杜子春は苦しむ母に声をかけてやりたいが、それは仙人に
なる無言の条件で許されない。
その時母親から杜子春に声が掛かる。「おまえがある志で無言を通すならば
この母のことなど心配しなくてよいから通しなされ」と。
杜子春は自分の苦しみも置いておいても未だに我が子を気遣う母の愛情に涙し
「お母さん・・」と声を発してしまう。
そこで仙人修行は終了ってか挫折で、杜子春は無言の約束を守れなかったがゆえに
不老不死の仙人の道は閉ざされた。
しかし今後の人生について杜子春の心は晴れやかで軽やかであった。
仙人にはなれぬがかまわない。普通人として普通の暮らしをしていくと。
不老不死ではないから老いもするし死にもする。その他の不幸も免れない。
しかしそれでかまわない。それが当たり前の人間なんだから当たり前に生きていこう。
そう考えると肩の荷がなくなり煩悩が一つなくなり「悟った」
つづく

134 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 22:13:10 ID:SmEF4Oe2O

>>23:準シュダオン10/06/09(水) 09:45:44 ID:agsP6ENM0
>頭が良くて、運が良ければ宗教は不要なのです。
>宗教とは、不幸な人のものです。

杜子春の悟りは釈尊の悟りとも異なるが、悟るということに関しては共通です。
悟ったからといって外界の条件は何も変わっていない。
世間で不幸とみなされる病気や災難などは依然としてあるのです。
つまり不幸的状況からの脱却なんてこれっぽっちも得ていない。
しかしそんなことに囚われなくなった。
不老不死の仙人を求めるなどあくせくと夢想、妄想を追いかけるそんな疲れる
話に興味がなくなった。
その分心が平安になった。
そういう果報を自覚できたし、それが態度に現れれば、他人からも客観的に
その果報を検証もしてもらえる。
悟りとはこういう道です。
一方アゴン宗はどうか？
未だに不老不死の仙人を求めるに等しい因縁解脱なんて妄想に囚われ、あくせくとし
さぞや苦しいだろうと愁傷に思う。
その悟りがわかりますか？

135 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/13(日) 22:28:38 ID:SmEF4Oe2O

>>91:名無しさん10/06/12(土) 22:34:56 ID:BBtat4sE0
>それでも今なおインドではヒンズーにかわりましたが護摩たいたりお祭り
>したりする宗教文化が根づよく残っています。

さて準シュダオンさんへの杜子春を用いたレスを前提の出汁にしてこちらに
戻りましょう。
このような悟りの宗教と御利益信仰も含む救いの宗教の違いというものが理解
されたと思います。
では大衆はこの２つの宗教のどちらを選択するかというと、結局は己の欲望と
依存欲求という煩悩に負けて、救いの宗教に魅力を感じてしまうものなんです。
だからあの釈尊の仏教でさえも大衆の欲望ニーズに対して信念を貫けず、
安易とも言える救いの大乗仏教に変貌し、護摩祈祷まで認め奨励してしまう
外道密教にまで堕落した。
それは釈尊の責任ではない。
ある意味仏教の挫折史とも言える。
これを欲望原理の世間を絶対正しいものと見る限り競争社会において釈尊の仏教は
少数派の負け組ということになる。
それよりも御利益をいっぱい説いた他宗教の勝ち組という話になる。
御利益の垂れ流しを説いた創価学会などその信者数から日本の宗教の勝ち組です。
とここまで読んで、そんな馬鹿な話はないでしょう？と気付いてくださいね。
現存隆盛しているから正しさの証明なんかではない。
多数派のインチキも嘘もあるんですよ。
それはさておき桐山さんは少数派のインチキ、偽物、嘘であり、これは独自の
特殊性を持ってますが。

136 ：名無しさん：2010/06/14(月) 01:33:51 ID:z5UDslLcO

阿含経典で、釈迦は死者について救いが無いなどと教えていない。釈迦を宿命論の外道としていることなどなどを感情的に主張することは、まさに目の不自由な人達が象について答える様と同じで、心から気付きがなくなっている。

137 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/14(月) 08:43:48 ID:SmEF4Oe2O

>136:名無しさん10/06/14(月) 01:33:51 ID:z5UDslLcO
>阿含経典で、釈迦は死者について救いが無いなどと教えていない。

では救いを説いた経典を示してみなさい。
無いというだけではなく、こちらは悪いところに生じた死者に対して、そういう
ことにならないように生前から悪業を積まぬように教える（強いて言えば救いとは
これしかない）こと以外には、地獄から救い出したり、中有に迷う亡者を天に
届けることなどできないことを明示した経典を示しました。
それが西から来たバラモンが教える死者昇天について村の長からの質問にそれは
できないと諭したことです。その諭しとはあのバラモンたちでは駄目で、我ら仏の
サンガによらねばならぬとも説いていない。池に沈んだ石に浮かべと念じても
浮かばないと諭して、長は目を開いた。つまりそんなことは不可能であることが
道理であると悟ったわけです。浮かべと念じる以外に代替の浮かび上がる方法も
教示していない。これをどう説明するのか？
また好戦経を示して、地獄の余罪を受けている肉段に対して釈尊自身「我もまた見る」
自分もそれは見たよと欣然と微笑したモッガラーナに対して話しただけでこれを
救うこともしなかった。今まで説きもしなかったことまで示している。
すなわち苦しむ死者の救いを説いていない証拠なのです。
これをどう説明するのか？
これらの資料に反論してからあなたの主張を根拠資料と共に出しなさい。
できもしないなら無駄に吠えるのはやめなさい。

>釈迦を宿命論の外道としていることなどなどを感情的に主張することは、まさに目の不自由な人達が象について答える様と同じで、心から気付きがなくなっている。

宿命論の外道って誰が言った何のことですか？
こちらも言ってないことを勝手に作文するのはやめなさい。
苦しむ死者が救えないのが宿命論だと言いたいのならば、小菅に収容されている
松本智津夫をあそこから脱獄できないのは宿命論だと言っているようなものです。
我々は松本智津夫のようにならないように悪いことをしなければよいのであり
宿命論なんかではありません。

138 ：不徳者：2010/06/14(月) 09:42:00 ID:qjWdpd9QC

皆さんおはようございます。私も朝から一言。136さんは出せないです。そんな経典はないですから。もう無理だ。準ｼｭﾀﾞｵﾝさんも訳の解らん事ばかり言う横文字の輩も、もう擁護には限界を感じてるでしょう？見ていてわかりますよ。此を見ている全国の人々もそう思っている。擁護はもう無理だと。もういい加減にしなさい。嘘は必ずばれる。擁護派だってもう無理だとわかっている。職員の会員になりすまし擁護の気持ちも解る。自分たちの生活がかかっているんだから。でもあなたたちも限界だと思っていますね。早く楽になりなさい。あなたたちの生活のうらにどれだけの人々の犠牲があるか位は解っているはずだ。あれだけ深山さんやﾕﾋﾞさん、天照さんから正しい経典解説を聞けば頭がまともなら解るでしょう。もし、会員の中でそれでもｷﾘﾔﾏさんの言うことが正しいと思うのであれば、私みたいに冥徳解脱、解脱供養を100や200そして守護神を買ってから擁護しなさい。そこまでやってからご立派な擁護をしてみろ。

139 ：不徳者：2010/06/14(月) 10:31:45 ID:1WQH2HmcC

中途半端な会員が格好付けて擁護してもなーんの役にも立たない。だってそうでしょう。私は20年命がけで修行して家庭のことなど省みず、子供の学校行事などほとんど参加しないで全国を飛び回りｷﾘﾔﾏさんの言うことを素直にやりつづけ数千万の金を使い、私の目標だった守護神を買い、やっとの思いでここまできた。ここまできた者がｷﾘﾔﾏの言うことはすべて嘘！全部でたらめだ！と言っているんだ。私の言葉は非常に重いんです。擁護派の皆さん。解りますか？擁護するならこれくらいやってからにしなさい。でも、ここまでできる会員はそうざらにはいないでしょうけど。それにここまでやると阿含宗の言っていることがでたらめで真っ赤な嘘ばかりなんだと言うことがはっきりとわかる。もう経典云々なんてどうでもいいでしょう。深山さんの言うことが正しいのだから！もう悪あがきはやめて私のように退会して今度は苦しんでいる現会員さんたちを退会させ救ってやりなさい。

140 ：不徳者：2010/06/14(月) 11:53:07 ID:iErXXkG2C

今関西や関東エリアでも、何十年も修行してきた人たちがやめている。もう年金生活に入っているような人たちだと聞いている。働いて稼ぎがあるうちは職員もちやほやしたが年金生活になると相手にしなくなる。阿含に落とせる金が少なくなるからだ。サラ金に手を出し、その金で冥徳解脱や解脱供養をして、最終的には自己破産した会員さんもいる。そそのかしたのは自分の成績アップを目論んだ職員だと聞いている。因縁解脱だ！心解脱だ！と吠えている職員がこのざまだ。まして、キリヤマさんの次の霊能力をもっていると言われているＦ田さんはすでに離婚しているといううわさだ。因縁解脱の先陣がこのざまだ。この人が守護神拝受後の日々の礼拝の作法の説明をするのだから笑わせるなと言うか、バカにするな！と言いたくなるでしょう？みなさん。拝受の日拝受者全員別室で説明を受けた時、あなたたちが今日いただいた守護神様は天照大神のすぐ下の位の神格をお持ちです。大変ありがたい神様を管長ゲイカからおろしていただいたのだからしっかり御供養してください。くれぐれも倒さないでお家まで持って帰って下さい。こんな感じの事を言われた。ありがたさを強調させる為にわざと、倒さないように気をつけて！とねんをおす。まんまと騙された私と妻は恐る恐るタクシーの中、ホテルの中、帰りの電車の中…皆さん想像してください。笑えるでしょう？

141 ：不徳者：2010/06/14(月) 12:15:17 ID:tBXjnpcsC

この私の書き込みをよんだらもう守護神なんかどうでもいいでしょう。これでもまだ欲しいという人たち只者じゃないですね。阿含的言い方をすれば、かなり強い脳障害がある！となります。それと皆さん少し興味があると思うんですが、私の思い込みかもしれませんが、私が本当に守護神拝受してるのか？証拠が欲しいのではないかと。日々の守護神礼拝のお次第後で書き込みます。皆さん。笑わないで下さいね。薄っぺらな内容に。

142 ：行者：2010/06/14(月) 12:23:09 ID:DmH1snTgO

あの当時死の病と言われた重度の結核を克服して父親の残した借金を長男という責任から戦後の焼け野原で返済しその後商売の失敗で数十億円という借金を背負い血の涙を流し返済した会長先生
普通の人なら乗り越えられない壁を血と汗と涙を流し乗り越えてきた会長先生以前昔法話の中で昔の苦労を思い出して男泣きしてました。会長先生も苦しんだんだな。私も苦しい。しかし会長先生程ではない。頑張って乗り越えようって30年会長先生について来ました。私も守護神様をいただきました。今も会長先生と同じように100万冊のお経を世にひろむべく日々自分のできる信仰を続けています。人生なんて短いです。一旦これだと思ったら石にかじりついても信じ抜く会長先生はそれだけの価値のある方だし苦労人です。

143 ：ﾗｼﾝ：2010/06/14(月) 12:28:11 ID:q4iXIS7Y0

>136 ：名無しさん：2010/06/14(月) 01:33:51 ID:z5UDslLcO
阿含経典で、釈迦は死者について救いが無いなどと教えていない。

おもわず苦笑しますね。
擁護側の常套句、「違います、間違いです。」
これって、幼子が母親に言い分けする「ボクじゃないもん、ママ違うもん。」
との涙目で、母親に抵抗する姿に似ている。
具体的理由を超越した無垢な幼子の悲痛なる叫びですか？
純粋な叫びだからそれが通るわけではない。
それこそただの感情論だ。
あなたが、＞釈迦を宿命論の外道＜　などと、批判側が述べてもいないことを
例えにしなければならないほど、怒りと悔しさの感情にあなたの心が
支配されていたのでしょうね。
普通ならあなたも、
深山さんが示して、学説をもとに懇切丁寧に説明した「相応部経典　西地人」
や「中阿含経　伽弥尼経」にならって反論の根拠を示すべきだが、
あなたは、桐山さんに植えつけられた曖昧な可能性にすがって泣いただけにしか
見えません。
この死者成仏に関する議論で、過去より擁護側が論拠とする経典の例示は皆無です。
あなたがその先鞭をつけるのかと期待したが、あえなく沈没ですか？情けない。

あなたも批判側に異を唱えるのであれば、少しは不徳者さんのことばに
耳を傾ける姿勢を示したらどうですか？
私も家の守護神を頂いた立場で申し上げるなら、詐欺を隠していつまでも信者から
浄財を求めるのはやめるべきでしょう、と言いたい。
目の不自由な人を例えにしてまで批判側を糾弾したいようだから、
あえて言わせて頂くが、
職員の給料を考えるならとても不徳者さんほどのご供養も儘ならないでしょう。
穿った見方ながら、騙しで成績を上げるしかないほどの職員待遇の悪さがある。
現実を直視することが、”気づく”という意識回帰の原点だとまずは気づくべきだ。

144 ：深山：2010/06/14(月) 12:33:45 ID:/kE2CzII0

>>136 ：名無しさん：2010/06/14(月) 01:33:51 ID:z5UDslLcO
>阿含経典で、釈迦は死者について救いが無いなどと教えていない。

いいえ、教えています。
ユビキタスさんと重複するが、あまりの発言に驚かされるので、再度書きます。
>>68以降で取り上げた伽弥尼経のどこを読んでいるのだ？
この経典があなたには見えないのか、それともこのわかりやすい日本語を
読解するだけの力がないのか。
あなたはここに出てきてから、この経典を完全無視している。
どうして釈尊本人の言葉を無視するのだ？
おシャカがどうのこうのと、あなたの脳味噌に入っている中途半端な情報ではなく、
釈尊本人が述べている言葉に耳を傾けるべきです。
死者に何をどうしようがその行き先に変わらないと釈尊ははっきり
述べているのが、読めませんか。
無視しているようだから、もう一度>>71の釈尊の言葉を引用しましょう。

145 ：深山：2010/06/14(月) 12:35:10 ID:/kE2CzII0

『それと同じく、かの人が生命を害し、盗み、邪姪
を行ない、虚言を語り、つげ口をなし、粗暴な語を発し、ざれごとを語り、食り、怒り、邪った
見解をいだいているならば、たとえ大勢の人々が群れ集まって来て、祈願し、礼讃し、合掌し、
へめぐり歩いて、「この人が身が滅び死んだあとで、善いところ・天の世界に生まれるように」
といったとしても、この人は身が滅び死んだあとで、悪いところ・地獄に生まれるであろう。』
(『ヒンドゥー教と叙事詩』中村元、p108-)

146 ：無関係な人間です：2010/06/14(月) 12:36:30 ID:HtHC8/ps0

>>141

　深い感銘を受けました。失礼を承知で申し上げれば、文章はうまくないです。しかし、血のはくようね
内容には魂の叫びがあると感じます。感激すら覚えました。
　私のような部外者が偉そうな事を申し上げて、気分を害されたらお詫びします。が、あなたのこれから
のご多幸を祈らずにはいられません。よい文章を読ませて下さり、心からの感謝を申し上げます。

147 ：深山：2010/06/14(月) 12:39:19 ID:/kE2CzII0

「かの人が生命を害し、盗み、邪淫
を行ない、虚言を語り、つげ口をなし、粗暴な語を発し、ざれごとを語り、食り、怒り、邪った
見解をいだいているならば」

この釈尊の指摘に桐山さんは全部当てはまる。
信者を自殺にまで追い込んだのだから、生命を害している。
他人の本をそのまま盗み、密教占星術奥伝などと称して伝授する。
「ヘンシーン」など他人の考えたことを自分がオリジナルであるなどとまで言う。
邪淫はいうに及ばず、愛人のいるブッダ様です。
桐山教から虚言を抜いたら、何も残らないほどで、三宝偽物という
世にも珍しい自称仏教です。
「この馬鹿つまみ出せ」などと、つまらないことで怒って粗暴な言葉を出す。
法話の大半は自慢話というざれごとです。
病気になってもまだ「食いしん坊」を自慢する愚かさ。
そして、桐山さんの邪悪な見解が因縁解脱と霊障解脱です。
釈尊の解脱が漏尽解脱であるにもかかわらず、これを小解脱と罵った。
如来への誹謗中傷です。
死者成仏なんて説いていないのに、いかにも釈尊が説いたかのような
錯覚を人々に与えた。
まさに邪悪な見解です。
では、こういう悪業を為した桐山さんはどうなるか。

148 ：ﾗｼﾝ：2010/06/14(月) 12:43:45 ID:q4iXIS7Y0

>142 ：行者：2010/06/14(月) 12:23:09 ID:DmH1snTgO
あの当時死の病と言われた重度の結核を克服して父親の残した借金を長男という責任から戦後の焼け野原で返済しその後商売の失敗で数十億円という借金を背負い血の涙を流し返済した会長先生

笑わせないで欲しい。
桐山さんのその自己申告と自慢話しには何の根拠も無い！
ならば、
○○組の親分だって戦後、自身も体のハンディを背負って組員一万人という
組織を吊り上げた。
少しの違いは、その親分は世間に違背し非合法組織と認識していた点だ。
浪花節的苦労話しなど、世間に五万とある。
桐山さんは宗教家という偽善の仮面をかぶり、宗教のベールに身を隠して、
堂々と詐欺を働いていることです。
あなたは、その詐欺の片棒を３０年も担いで恬として恥じるどころか、
善行と自身の心を偽って得意げに自惚れていることだ。

149 ：深山：2010/06/14(月) 12:48:50 ID:/kE2CzII0

「この人は身が滅び死んだあとで、悪いところ・地獄に生まれるであろう。」

これが釈尊からの桐山さんへの引導です。
どんなに桐山さんが輪廻転生瞑想で美男美女や英雄になることを
空想しても、何の役にも立たない。
桐山さんはすでに行き先を釈尊から教えてもらったとして、ところで、あなたはどうなのだ？
死者たちを根拠もなしに霊障のホトケだの、天災人災の原因になるだの、
あげくが自分たちの焚き火で彼らを助けられるだのと荒唐無稽な絵空事を
信じて、世間の人々に吹聴し、金品を騙し盗っている。
私もそれをした人間だから言うが、立派な悪業です。
釈尊が死者成仏はできないとはっきり言っているのに、これを示されても、
まだ死者成仏はできると邪見を捨てようとしない。
伽弥尼経などの釈尊の言葉を知らずに、桐山さんから騙されて、
釈尊が死者成仏を説いたかのように錯覚していた時はまだ罪が軽い。
だが、あなたはもう伽弥尼経で釈尊から直接、死者成仏はできないと教えられた。
それでもまだ釈尊の言葉を無視して、釈尊が死者成仏を説いたと言い続けるなら、
それは宗教的な犯罪です。
しかも、桐山さんと同じで釈尊の漏尽解脱を小解脱だと思っているのでしょう？
ここにいる準シュダオンさんは今でもこの点では一歩も引かない。
如来にむかって、「おまえの解脱は劣っている」と言っているのだから、
二人とも本当に勇気がある。
私は釈尊が聞いていなくても、そんな恐ろしいことは言えない。
これだけ邪悪な見解を持っていれば、行き先は桐山さんと同じになる。
死ぬ前にあなた方がアゴン宗に自分の解脱供養の分を出しておいて、
法務部が焚き火をして祈ってあげても、釈尊によれば、生きている時の煩悩と
行いこそが死後の状態や行き先を決めることになるから、それは無意味です。
アゴン宗を信仰したばかりに、地獄に行くお墨付きを釈尊からもらうことになるなんて、
なんとまあ、皮肉な話なんでしょう。

150 ：深山：2010/06/14(月) 12:53:06 ID:/kE2CzII0

>>136 ：名無しさん：2010/06/14(月) 01:33:51 ID:z5UDslLcO
>釈迦を宿命論の外道としていることなどなどを感情的に主張することは、まさに目の不自由な人達が象について答える様と同じで、心から気付きがなくなっている。

この文章の前半の意味がよくわからない。
あなたは国語の読解力だけでなく、文章力にも問題がありますね。
「気付きがない」などと自分ばかりわかったような口調で天空に向かってしゃべるのではなく、
小学生にもわかるように、根拠を示し、丁寧に説明をする癖をつけたほうがいい。
もう少し桐山ゲイカの真似をしなさい。
桐山さんの一つの良い点は、文章がわかりやすいことです。
煩雑複雑な仏教を簡単化して説明してみせた。
その説明内容が正しければ彼は立派な宗教家だったのだが、
全部、嘘と思いつきや思いこみの解説だった。
ただ、嘘でも彼の説明がわかりやすいことは事実です。
我々素人が彼に騙された理由の一つに、彼の話や文章のわかりやすさがある。
あなたも桐山ゲイカを尊崇しているのなら、
彼の文章を真似て、せめて意味がわかるように書きなさい。

151 ：深山：2010/06/14(月) 12:58:01 ID:/kE2CzII0

>>136 ：名無しさん：2010/06/14(月) 01:33:51 ID:z5UDslLcO
>釈迦を宿命論の外道としていることなどなどを感情的に主張することは、

釈尊を宿命論を説いた外道とした、とは、誰がしたというのですか。
批判側で釈尊の教法を宿命論などと言った人を私は一人も知らない。
批判したのはアゴン宗のことであって、釈尊の教法ではありません。
あなたの頭では「釈尊の教法＝アゴン宗の教法」で、「アゴン宗批判＝釈尊批判」
だと桐山さんから教え込まされているようだが、両者は似て非なるどころか、
どこを切っても、まるっきり別物で、似ても似つかない。
あなたの信仰として「釈尊の教法＝アゴン宗の教法」を信じるのも、
また信者同士の会話ならかまわない。
だが、ここの批判側は「釈尊の教法≠アゴン宗の教法」と言っているのです。
議論しなければならないことを、まるで誰もが認めた前提であるかのような
書き方をするのはやめてもらえませんか。

152 ：深山：2010/06/14(月) 13:10:14 ID:/kE2CzII0

>>136 ：名無しさん：2010/06/14(月) 01:33:51 ID:z5UDslLcO
>釈迦を宿命論の外道としていることなどなどを感情的に主張することは、

アゴン宗の因縁論は宿命論という外道の教えだと批判しているのです。
桐山さんは運命改造と称して、宿命論ではないと言っている。
だが、そもそも運命があるという事自体が宿命論そのものです。
桐山さんは具体的にガンの因縁、横変死の因縁といった運命を出している。
これはガンになる、横変死するというのだから、宿命論です。
桐山さんは、自分の両親のように元々変えようにも変えられないものを宿命として、
これから変えうる内容を運命と分類している。
分類するのは桐山さんの勝手だが、これ自体がすり替えであり、ごまかしです。
ガンの因縁を持つ人が、ガンにならないようするには
アゴン宗に帰依するしか方法がないのだという。
アゴン宗に入らないと運命が変わらないというのを宿命というのです。
地球全体でアゴン宗徒なんてほんのわずかで、知らない人が多数です。
大多数を占める彼らは運命を変えることができないのだから、
運命が決まっており、宿命です。
アゴン宗がなかった時代の人たちにいたっては全員が運命が変えられないのだから、
彼らもまた宿命です。
こんなふうに、一見、運命改造などというから宿命論ではないかのような
言い方だが、運命があり、変えられないと言っているだから、実質的に宿命論です。

153 ：深山：2010/06/14(月) 13:22:35 ID:/kE2CzII0

>>136 ：名無しさん：2010/06/14(月) 01:33:51 ID:z5UDslLcO
>釈迦を宿命論の外道としていることなどなどを感情的に主張することは、

桐山さんは運命をバスの停留所にたとえた。
停留所から停留所までの間には自由があるが、停留所には必ず止まるというものです。
その停留所こそが、ガンの因縁、横変死の因縁です。
一見、停留所間は自由なのだから、宿命を説いていないかのようにみせかけているが、
停留所に止まるというのだから、運命は決定しており、宿命です。
運命が５割決まっていると言おうが、８割決まっていると言おうが、
決まっていると言った瞬間に、それは宿命論です。
桐山さんのものすごくズルイ所は、悪因縁は彼にしか透視できないとしている点です。
これで信者の首筋にナイフを突きつけたも同然です。
ありもしない悪因縁を付けて、それを避けたければ自分に帰依しろ、
金を出せ、人を連れて来いと脅かす。
「おまえの身体の中には爆弾がしかけてあるようだ。いつどのように
爆発するか、またその取り外し方も知っている」と因縁を付けるのだから、
外道というよりも、宗教ヤクザです。
136さんも桐山さんの真似をして、周囲の人たちに因縁をつけていますよね？
群盲が巨象をなでているのならまだいいのだが、今のあなたは宗教ヤクザの手先です。
如来を誹謗し、詐欺宗教の片棒を担ぎ、宗教ヤクザの下っ端になっている。
そのままでは行き先は桐山ゲイカと同じです。

154 ：名無しさん：2010/06/14(月) 17:50:46 ID:kyO.zD6I0

>>138-141
不徳者さん書き込みは現役信者を揺り動かす内容です。
部外者の方には分かりにくいとしても、それは気にしないでください。
アゴンに関わった者には痛烈であり分かりやすく、インパクトがあります。
今後とも書き込みを期待しています。

155 ：不徳者：2010/06/14(月) 18:17:35 ID:m/On0LRQC

行者さんへ。あなたも30年やられましたか。私もあなたも今こうやって書き込み出来る余裕があります。しかし金銭的にも精神的にももうどうにもならなくなっている人たちもいるんです。あなたはその人たちを目の前にして会長先生はそれだけの価値がある方だし苦労人だからまだまだどんどん苦労して付いていきなさい。なんて言うつもりですか？おねーちゃんとよろしくやってた人を本気で価値がある方だと思っているんですか？そんなバカな話はないでしょう。全国の人たちがこの会話文を読んでるんですよ。まともなことをどっちが言ってるかくらいみんな一目瞭然でしょう。私もまさか入会時にこんな事書き込みするとは思いもしなかったです。一生あなたのように阿含で頑張るつもりでした。でもこれだけ嘘、作り話、辞めていった職員や会員さんたちの暴露話、そして暴露本なんかを見るとその答えは100％解るはず。そう、私は解っちゃたんです。あー知らねばよかった。価値ある方のまね。しかし、知ってしまった以上は、なんとしてでも世に広めなくては、の想いです。これも価値ある方の真似みたい。

156 ：不徳者：2010/06/14(月) 18:53:21 ID:Ck.dde8YC

行者さんへ。あなたが30年かかった事をわたしは20年でやりました。そう考えると、私がいかにハードな事をしてきたかあなたならわかるはずです。玄関先でお父さん行かないで！一緒に遊ぼうよ、と、泣き叫ぶ小さな我が子の手を振り払いこれもみんなお前たちのため、ご先祖様のため、管長ゲイカのため、と自分に言い聞かせた。毎週こんな感じでした。今思い出しても涙が出そうになります。もう少し親らしい事をしてやりたかったと。だから、私は格好付けたくて言うつもりではありませんがこんな馬鹿らしいなんの足しにもならない逆に害のある阿含の修行などやめなさい。阿含宗など退会しなさい！と言っているのです。それが気付いた人たちの使命です。

157 ：行者：2010/06/14(月) 19:05:49 ID:DmH1snTgO

お金が無ければチラシ一枚でもいいからまけばいいじゃないですか！道場に行って拝むだけでもいいじゃないですか！信じる気持ちが大切です！私もいつまでも金があるわけではありません。すべて縁です。偶然金がある時阿含宗に出会ったから金も供養しました。でも基本は信じる気持ちです金が無ければチラシを一日一枚でもまいて布教します。道場にいって会長先生が救われた真言を心を込めて唱えます。中村五郎さんを救った救いの流れに入ることが大切です。それを一生涯続けて人生をまっとうすればいいじゃないですか！金はある人が供養すればいい金が問題じゃないですよ信じる心です。貧者の一灯ですよ！阿含宗は金が無い人でも救われる方法はたくさんあります！不徳者さんあなたの供養したお金は必ず報われます。20年の修行は花をさかせます。今辞めたらもったいないです。あなたほどすごい修行はしていないと思いますが30年会長先生を信じ続けて守護神様をいただいた行者の言葉です！

158 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/14(月) 19:32:19 ID:SmEF4Oe2O

会長先生？
どうして管長猊下とお呼びしない？
一宗の管長だなんて、ナンチャッテと冷笑してるからですか？

159 ：名無しさん：2010/06/14(月) 21:26:01 ID:ie4XgaeM0

今から29年前、阿含の例祭へ初めて行ったとき、
金の満行袈裟を掛けた古い会員の中には桐山先生とか会長先生と呼んでいる人もいた。

慈管長猊下と言わない人は恵会時代のなごりでしょ。

160 ：名無しさん：2010/06/14(月) 21:27:33 ID:ie4XgaeM0

>>159 訂正

管長猊下と言わない人は慈恵会時代のなごりでしょ。

161 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/14(月) 21:54:24 ID:IFE9cu8k0

今日はしたらば、凄いですね。思わず私もいいほうのびっくりです。

まず、「会長先生」について。
私の知りあいだった方もそのようにゲイカを呼ぶので変に思ったが、観音慈恵会のTOPと
いうことは会の長、つまり会長なんです。それに先生までつけて「会長先生」と呼ぶそうです。
日本語としては変ですが、昔の信者さんはそれがゲイカへの呼び名称になっていますね。
私の聞き初めは「管長先生」と聞き間違えて苦笑いしましたがｗ
ですから、>>159の名無しさんのおっしゃるとおりですね。

不徳者さんへ

どうも初めまして。管理人の天照です。不徳者さんの文章は本当に響きます。
とことんアゴンをやってこられた方が言える言葉と感じています。
ぜひ、これからも不徳者さんの心のうちや訴えたいことを出してください。
そして、「知ってしまった以上はなんとしてでも世に広めなくては」を行い、
一人でも多くアゴンの信者さんの目を覚ませ、助けの元手となりましょう。

162 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/14(月) 22:04:59 ID:IFE9cu8k0

>>142

行者さん、初めまして。
掲示板は初めてでしょうか？２ｃｈなどの過去ログなどにも書かれていますが、
会長先生（管長ゲイカ）の本当の姿を知ると、今までの自分たちの聞いてきた
（聞かされてきた）ことが如何に嘘やインチキの塊かわかりますよ。
もし、読んでないようでしたら、読まれることをお勧めします。
また、過去ログは膨大ですから、手っ取り早く知りたい場合は「agama考察室」
を見るのもお勧めします。 http://agama.zouri.jp/index.htm
この中の「阿含宗関連資料掲示HP」というのがあります。そこが画像などもあり、
よく考察ができるサイトとなっています。ぜひ、ご覧ください。

163 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/14(月) 22:25:24 ID:IFE9cu8k0

>>142

＞あの当時死の病と言われた重度の結核を克服して

結核説についてはこの「したらば」の四十九章でも出ています。
本当にゲイカが結核であったかはかなりの疑問符がでております。
結局ゲイカの結核もゲイカの「自己申告」であって、誰も本当かどうかは
証明した人はおりません。ゲイカ自身が身を以って示してもいません。

何の本だったか忘れましたが著書に「過去に結核のやった痕が残っている」
という件がありますが、それをレントゲンで示してもいないし、それだけ
ありありと体に残っているなら、今のゲイカの体をレントゲンで撮れば
嘘か本当かわかります。そういう証明もしないで「俺は過去に結核だった」
というのはゲイカの自由ですが、信憑性に欠けます。

また、その四十九章には色々な考察が出されています。
ゲイカの治療した「鳩山病院」は存在が確認できないし、またゲイカの人生を
時系列で追ってもつじつまが合わない。
ゲイカの苦労や話を私も信じていた口ですが、こうも整合性が無いことには
ゲイカの法螺話には気をつけないといけません。

あと、ゲイカの近年の「借金話」は会員の信者さんにはおわかりですよね？
数億の借金を背負ってそれのプレッシャーで脳梗塞になった、というやつ。
あれをゲイカは道場でなんと我々に報告していたか、法話を聞いたことがあれば
わかりますよね？では、ゲイカは何といってたか？

ゲイカの娘さんの旦那さん（関東別院宗務局長）が、独立して事業をやりたいから
保証人になってください、というのでゲイカがなったのだが、事業がダメになった。
で、保証人であるゲイカに億単位の支払いがのしかかった。

ところが、これは全くの嘘でゲイカとつながりのある右派の人間に搾取された、
というではないですか。しかも１０億。
それを「返せ」といえないからストレスで脳梗塞になったようですぞ。

で、私は右派やどうのこうのはあまり考えてない。一番腑に落ちないのは
なぜに、そうやってゲイカの顔に泥を塗ったゲイカの娘さんの婿さんが、
おととしですか、平気な顔で宗務局に戻ってくるんですか？ということです。

ゲイカも自分の顔に泥を塗られた人間を、どうしてしかも元のポストに平気で
戻すか・・・。変だと思いませんか？？？

現実的な問題や疑問を横においてゲイカの言うことを鵜呑みにしたら馬鹿を見るのは
確認もせずに信じたものですよ。

ゲイカを擁護したい気持ちはわかりますが、それとは別に検証をなさるか、または
ゲイカを（アゴンを）信じてそれを主張したいのなら、考察を深められた方が
よろしいと思いますよ。

かつて擁護に励んだ、天照より。

164 ：深山：2010/06/14(月) 22:28:38 ID:/kE2CzII0

>>142 ：行者：2010/06/14(月) 12:23:09 ID:DmH1snTgO
>一旦これだと思ったら石にかじりついても信じ抜く会長先生はそれだけの価値のある方だし苦労人です。

不徳者さんの告白の後に、あなたの書き込みを読んで、ズッコケそうになりました。
なるほど、あなたも相手が詐欺師だろうが、嘘つきだろうが、
いったん決めた相手には最後まで従うというわけですね。
オウム信者にもそういうのがいます。
それは節操が堅いのではなく、鈍感で頑迷な性格であるにすぎない。
さらには、「自分の判断は絶対に間違いない」という自惚れです。
信者時代にもあなたみたいな人をよく見かけた。
一見、口先だけはとても謙虚な言い方をするのだが、「自分が桐山ゲイカを
選んだのだから間違いない」というのが信仰の根拠です。
それって謙虚なのではなく、自分の判断を絶対視する自惚れ、慢心ですよね。
あなたのようなタイプの人のもう一つの共通点は、その自惚れに気がついていないことです。
桐山ゲイカのご苦労をしのび、自分もその後を何があろうがついていくと
いうのだから、ついていく自分の美しさに酔っているのでしょう？
信者の間でなら、あなたのその姿は共感や賞賛を得られるだろうが、
ここでは嘲笑と侮蔑しか得られません。

165 ：深山：2010/06/14(月) 22:31:30 ID:/kE2CzII0

>>142 ：行者：2010/06/14(月) 12:23:09 ID:DmH1snTgO
>一旦これだと思ったら石にかじりついても信じ抜く会長先生はそれだけの価値のある方だし苦労人です。

自分は間違いをする人間である、という当たり前のことを認めたら、
あなたみたいな自分の選択は絶対に正しいなんて、慢心垂れ流しの発言などできない。
間違いをした自分を振り返っている不徳者さんの後に、自分の間違いを
いっさい振り返らないあなたが出てきたので、あまりの落差に、本当に驚いた。
不徳者さんはアゴン宗の先達としては模範的な修行をしてきた。
その人が血を吐くような告白を書いた直後に、あなたはよくこれだけ
間の抜けた文章を書けたものだ。
不徳者さんの書き込みを読んだら、信者であっても、口を閉ざすでしょう。
彼の書き込みの重さに信者も元信者も「うーむ」とうなってしまっている所に、
ひょこひょこと出てきて、「桐山ゲイカのご苦労は・・」などと書く。
あなたは不徳者さんの話に、心にズシンと来るものが何もなかったらしいことに、
私は元信者としてとても驚く。
こういうあなたの桁違いの鈍感さが信仰を支えているのでしょうね。

166 ：深山：2010/06/14(月) 22:37:12 ID:/kE2CzII0

>>142 ：行者：2010/06/14(月) 12:23:09 ID:DmH1snTgO
>あの当時死の病と言われた重度の結核を克服して父親の残した借金を長男という責任から戦後の焼け野原で返済しその後商売の失敗で数十億円という借金を背負い血の涙を流し返済した会長先生

重度の結核、父親の借金、数十億円の借金と、あなたはこの話の
何か一つでもいいから、証言でも証拠でも知っているのか。
ありませんよね。
全部桐山さんの話をそのまま信じているだけです。
三十年も見ていて、桐山さんが自分の力と痛みは何倍にも拡大して話すことに
まだ気がつかないらしい。
私は法話で彼の能力の高さと受けた痛みの話を何度か聞いていて、
「え？前と話が違うなあ」と思ったことがあった。
これは私でなくても、信者なら一度ならず体験しているはずです。
桐山さんは自己愛が極端に強く、自己評価が極端に高いから、
いかに自分が苦労したか、いかに実力を妬まれて排除され、ひどい目に会わされたか、
こういう話を針小棒大に膨らませ、受けた傷をなめるように話す。
後になればなるほど、桐山さんのこういう話はかなり割引して
聞かないといけないことに気が付いた。
しかし、あなたはとても鈍感な人だから、そういう桐山さんの
性癖を推察するだけの感性がないようですね。

167 ：深山：2010/06/14(月) 22:41:14 ID:/kE2CzII0

>>142 ：行者：2010/06/14(月) 12:23:09 ID:DmH1snTgO
>あの当時死の病と言われた重度の結核を克服して

あなたと違い、私は桐山さんの結核すら信じていない。
ただ桐山さんがそのように言っているだけです。
>>163で天照さんが紹介している議論をぜひ読んでください。
まとめると次のようになる。
桐山ゲイカは順天堂大学で診察してもらったら、余命三年と言われたという。
だが、桐山さんの本をよく丁寧に読んでごらんなさい。
重篤な結核患者が、その後、何をしたのか。
余命三年の結核患者が、登山してタバコを吸っていた。(『霊障を解く』８８頁)
丙種合格で、療養所に行き、自殺まで試みたというのに、療養所滞在が
「一年余」で回復したというのだから、当時から超人です。(『現世成仏』１１６頁)
いやただ回復しただけではない。
退院した翌年には、体力検定で千葉県の上位三人に選ばれた。
終戦の頃には「末期症状」だったというのに(『変身の原理』４１頁)、
満州の特高警察に応募するように推薦され、上野の図書館に通い、
美人女優のいる日大に入り、空襲の時には、東京から流山まで歩いて帰った。
そればかりか、終戦時には末期症状で床に伏せっていたはずなのに(産経新聞)、
終戦翌年には結婚してしまった！！
これは桐山さんが書いた内容そのままです。
あなたはこんなふうな桐山さんの「行歴」を見ても、
桐山さんが重篤の結核患者だったと信じられるのですね。

168 ：深山：2010/06/14(月) 22:45:01 ID:/kE2CzII0

>>142 ：行者：2010/06/14(月) 12:23:09 ID:DmH1snTgO
>あの当時死の病と言われた重度の結核を克服して

こういう矛盾だらけの桐山さんの履歴をみれば現実は自ずと推測がつく。
２０歳で徴兵検査があるから、結核になったようにみせかけた。
父親は軍の御用商人だから、いくらでも裏から手を回せた。
だから、桐山さんは徴兵検査の直前まで登山をしてタバコを吸っていた。
結核にかかった人たちが共通して言うのは、言いようのない身体のだるさです。
そんな人が登山をするか。
結核とは肺の病気であり、タバコが悪いことくらい言われてなくてもわかる。
戦争が始まると世間の目があるから療養所に行ったかのように見せかけた。
桐山さんのあの虚言癖からして、療養所に本当にいたのではなく、
どこかに身を隠し、神田の古本屋街で買った結核関係の本でも読んで
知識を入れていたのでしょう。
いずれにしろ、元々病気ではないから、一年で回復したことにして戻ってきた。
しかし、結核患者を実際に見ている近所の人たちの目はごまかせない。
体力検定に出るようにと推薦したり、満州の特高警察に
受験するように推薦したのはそれが理由です。
もし、本当に丙種合格で死にかけているような重度の結核患者なら、
誰が体力検定や特高警察に応募するように薦めますか。
近所の人は堤親子の嘘を見抜いていたから、わざと推薦したのでしょう。
桐山さんに言わせると終戦の頃は末期で床にあったなどと話しているが、
その同じ桐山さんが、毎日上野の図書館に出かけて、
美人女優を見に日大に入学した。
余命三年の結核患者にしてこれですから、素晴らしい超人ぶりです。

169 ：深山：2010/06/14(月) 22:48:38 ID:/kE2CzII0

>>142 ：行者：2010/06/14(月) 12:23:09 ID:DmH1snTgO
>あの当時死の病と言われた重度の結核を克服して

当時の桐山さんを知る人に取材しても、結核だったと知っている人はいないと
批判ジャーナリストが書いています。
これは信憑性がある。
というのは、結核は今と違い死病として恐れられ、患者は不当な差別さえも受けた。
空気感染するし、まだ治療法もなかったから、極端に恐れられた。
それなのに、桐山さんは奥さんと戦時中もずっと付き合いをして、
昭和２１年に結婚している。
奥さんは歯科医ですから、医者として結核の知識がないはずがない。
桐山さんが徴兵もされないのはなぜなのか疑問を持つはずです。
そして結核だとわかったら、付き合いそのものをやめるでしょう。
だが、結婚した。
つまり、夫人も桐山さんが結核だったなんて知らなかったのです。
いくら隠しても、丙種で、三年の余命しかない結核患者に
気がつかないはずはない。
なぜなら、下手すれば感染して、夫人の命にかかわるからです。
本当に結核だったら、結婚なんて論外です。
この結婚の一件を見ても、結核なんて嘘です。

170 ：深山：2010/06/14(月) 22:52:58 ID:/kE2CzII0

>>142 ：行者：2010/06/14(月) 12:23:09 ID:DmH1snTgO
>あの当時死の病と言われた重度の結核を克服して

桐山さんは１６歳から終戦の２４歳くらいまで文学青年きどりで遊びほうけていた。
その遊ぶ金は、父親が御用商人として稼いでいた。
同じ年の若者たちが戦争で血を流す代償に得られた金です。
単に兵役逃れをしていたのではなく、彼らの命と
引き替えに得られた金で遊びほうけていた。
しかも、ガダルカナル護摩など、戦死者たちをネタにして、また売名行為をした。
二度三度と彼らを裏切り続けた。

171 ：深山：2010/06/14(月) 22:54:13 ID:/kE2CzII0

>>157 ：行者：2010/06/14(月) 19:05:49 ID:DmH1snTgO
>でも基本は信じる気持ちです

あなたは桐山さんを信じているですよね？
でも、桐山さんは信じることが基本だなんて言っていませんよ。
桐山ゲイカの指導をしっかりとお読みください。

「たしかに宗教は「信」によっ
て成り立つもりであるけれども、なんでも頭から信じりゃいいというものではない。
われわれには知性と理性というものがある。正しく「信」をゆるぎなく持つためには、
その知性と理性による洗礼をうけなければならない。
知性と理性がなっとくしなけれ
ば、感情だけの「信」であって、なにかあるとすぐ揺らいでしまう恐れがある。
経典に、
信解円通して方に行の本となる
ということばがある。
解とは「理解」と「知解」である。理性による理解（なっとく）と、知性による
（なっとく）である。その解と信が円通、すなわちすき間なくぴったりそろって、
はじめて、ほんとうの行の基礎が出来るのだ、というのである。
われわれは、宗教にたいして、論理で証明することなど要求しない。しかし、論理
で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」
(「人は輪廻転生するか」、２１１頁)

172 ：深山：2010/06/14(月) 22:56:52 ID:/kE2CzII0

「信解円通して方に行の本となる」

桐山さんは昔から、この言葉をよく引用して、数冊の本に書いています。
桐山さんも書いているように、理解と信仰が両方そろうことが必要なのです。
しかも、「その知性と理性による洗礼をうけなければならない」というのだから、
まず知性によって検証することで、信仰心をより強くするのだとおっしゃっている。
だから、論理の証明までしなくてもいいが、論理で説明できる信仰こそが、
現代人に合った宗教だとおっしゃっているのです。
つまり、あなたの、信仰が基本だというのは間違っており、
桐山ゲイカの指導に反したことを書いている。
まず、あなたはゲイカの指導に従わず、勝手な信仰をしたことを
深く反省し、懺悔し、仏様と管長ゲイカに今すぐに謝罪するべきです。
仏様と管長ゲイカに懺悔が終わりましたか？
反省をしたのなら、次に桐山ゲイカの次のお言葉に素直に従い、正しい信仰をしましょう。

173 ：深山：2010/06/14(月) 23:00:00 ID:/kE2CzII0

>>157 ：行者：2010/06/14(月) 19:05:49 ID:DmH1snTgO
>でも基本は信じる気持ちです

「その知性と理性による洗礼をうけなければならない」

これが桐山ゲイカのご指導であり、あなたが間違っていた点です。
桐山さんはただむやみに信じるのではなく、知性の洗礼をまず受けよ、と説いておられる。
桐山ゲイカはアゴン宗は文証、理証、現証において完璧だと『修行者座右宝鑑』でも書いておられる。
文献的根拠、理論的根拠、実際的根拠とは、知性による洗礼で合格したという意味です。
だから、あなたもこれらを信じるためには、一つ一つを知性による洗礼をしなければならない。
三十年も信者をしていたのだから、本当はそんなことはとうの昔に終わっていなければ
ならないのだが、あなたは桐山ゲイカの指導に従わず、勝手な信仰をしていた。
さあ、今、それを修正し、桐山ゲイカのおっしゃる知性の洗礼を受けた正しい信仰を持ちましょう。

174 ：深山：2010/06/14(月) 23:04:40 ID:/kE2CzII0

「その知性と理性による洗礼をうけなければならない」

仏教教団には三宝、仏法僧が基本です。
アゴン宗では仏、本尊とは真正仏舎利であり、真正仏舎利以外を本尊とすると
魔道に墜ちるとゲイカは警告している。
だが、スリランカ大統領から買った仏舎利はそもそも発掘されたことがない
どこかの馬の骨です。
ですから、本尊が偽物であり、アゴン宗の三宝の仏は偽物です。
次に、法です。
桐山ゲイカが在家のままで成仏する法として示したのが、三福道です。
しかし、三供養品には三善根はあるが、三福道などという言葉はありません。
つまり、三福道は桐山ゲイカの捏造ですから、法において偽物です。
次に、僧です。
桐山ゲイカは坊さんの資格がありません。
釈尊は得度しない者が出家を自称することを厳しく禁止して、
こういう連中を賊住比丘として批判しています。
つまり、アゴン宗は僧において偽物です。
このことは具体的に下記のところに証拠が示してありますから、ご覧ください。
「agama考察室」→「阿含宗関連資料掲示HP」→「目で見る阿含宗管長桐山氏の嘘とインチキ」

以上のように、アゴン宗は三宝が偽物です。
仏教教団の基本である三宝が偽物では、話になりません。
アゴン宗は三宝が知性による洗礼で不合格です。

「論理で説明できるものでなければ、現代人はなっとくしないのではないか？」

桐山ゲイカは、これでは誰も納得などできないとおっしゃっている。
あなたも桐山ゲイカの指導に従い、このように三宝偽物で、
知性のかけらもないような宗教を信じてはなりません。

175 ：深山：2010/06/14(月) 23:09:12 ID:uOQyNiBU0

>>157 ：行者：2010/06/14(月) 19:05:49 ID:DmH1snTgO

「信解円通して方に行の本となる」

私は桐山さんのこの意見には今でも賛成です。
そして、桐山ゲイカの指導どおりに、知性によってまず理解しようとした。
特に、桐山ゲイカは阿含経を指さした。
だから、私もできるだけ阿含経を理解しようと努力した。
その結果、アゴン宗が釈尊の説いた仏教は似ても似つかないことや、
桐山ゲイカが作り出した教義のほとんどが嘘だとわかりました。
ただ、失礼ながら、157さんの文章を拝見すると桐山ゲイカのこの指導方針に
あまり向いていないのではないかと思われます。
ですから、あなたも準シュダオンさんと同じように、このままアゴン宗に留まり、
今のまま桐山ゲイカを深く信じ、信じ、信じて、地獄のはてまでついて行くのが
良いのではないかと思う。
地獄のはてとは、私の捨てセリフではありません。
釈尊がそのように説いておられることは>>145以降で示したとおりです。

176 ：深山：2010/06/14(月) 23:14:58 ID:/kE2CzII0

>>157 ：行者：2010/06/14(月) 19:05:49 ID:DmH1snTgO

「この人は身が滅び死んだあとで、悪いところ・地獄に生まれるであろう。」

これが釈尊から桐山ゲイカへの引導です。
ですから、あなたも桐山ゲイカの後をどこまでもついて行くとは
悪いところ・地獄に生まれることになります。
繰りかえすが、私がいっているではなく、釈尊がおっしゃっているのです。
三十年間、あなたは何の疑問もなく、先祖や死者たちを冒涜して、
霊感商法にいそしみ、因縁切りなどというインチキを周囲の人たちに薦め、人を騙してきた。
それに気がつかないうちは仕方ないとしても、すでにこのように
批判側から警告されても、相変わらず馬耳東風らしい。
仏教的には、知らずにやったことと、百も承知でやったのでは罪業がまるで違う。
どうやら、準シュダオンさんと同じで、あなたも資質に恵まれた人らしい。
嘘に極端に鈍感な人たちで、桐山ゲイカに選ばれし人なのでしょう。
私はあなたに情報も提供し、警告も出したから、社会人としての義務は果たした。
だから、あなたも準シュダオンさんも引き続き、詐欺宗教の片棒を担ぎ、
愛人のいるブッダ様の桐山ゲイカについていくのを特にお引き留めはしません。

177 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/14(月) 23:39:34 ID:IFE9cu8k0

深山さん、ダイジェストな解説ありがとうございます。
私も確認してみました。

まず、４８章の917の無関係さんの問いに応える形で深山さんの解説があります。
932,934〜948

次に４９章の710〜712.725.726 737.738〜745などです。
これらを読むと、深山さんがダイジェストで解説していただいたものの詳細が
よくわかり、信者としてはかなりショックを受けます。

こういう事実や考察が信者には無いのです。つまり、過去の私もそうですが
信者はただゲイカの言い分・主張だけを鵜呑みにして「ゲイカ万歳！」とやっている
哀しい存在なのです。

また、最近の例で言えば「輪廻転生瞑想法」にかかわる事項、
（発行する、といいながら発行中止。また阿含経講義下巻発行停止など）
それらを見ても信者は何も違和感を覚えない。

そして、週間ポストの記事も知っているかどうか。
信者さん。あなたは週間ポストでの色川千景さんからゲイカが訴えられているのを
ご存知ですか？
こういう都合の悪いことはゲイカは一切法話では話しませんね。

あなたの信じているアゴンはなかなか想像以上にまずい状況ですよ。
また、梵行しているのなら道場の様子もお分かりのはずだ。
信者が激減して、また修行者も減っている。なおかつ高齢者ばかりが多くは無い
でしょうか？もしくはいつも同じ人ばかり。

例祭などの参拝者も減って道場はかなり寂れてきているはず。
現実をしっかり見ることをお勧めします。

178 ：名無しさん：2010/06/15(火) 00:29:07 ID:HeXCfjkY0

行者さんに質問です。
「因縁解脱できるのはアゴン宗だけ」と力説していた桐山さんなのに、
副館長はガンで死亡。本人はないと言っていた脳障害の因縁を出す。
愛人としか思われない待遇の女性に訴えられる。
あげくの果てに
「来世に大金持ちの美男美女に生まれ変わる」
なんて事を言い出す。
そんな人の何を信じているのですか？
いくら苦労をしようが、それを糧にして人間を磨いている人には
まったく見えませんが。
なんて

179 ：名無しさん：2010/06/15(火) 00:37:41 ID:HeXCfjkY0

すみません。
最後の一行は削除し忘れました。

180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO

因縁だけの教えではない。よいですか、信憑性や証拠という言葉だけあげつらい、簡単に自己満足に酔いしれている一方で、感情にまかせた憶測に支配されているということに気付きがない。阿含批判している人は、その批判がそのままブーメランとなり戻っている。挫折感と悪意で仏教書籍をこねくりまわしている。
これは、誠に哀れです。
因縁だけのおしえではなく、解脱の教えがあることの気付きに近付くことすらない。
それは、目の不自由な人が象を撫でて象について語る喩えよりも重症です。
呆れ果てたことに、因縁に縛られ囚われ、解脱のおしえがあることに気付いてもいない。これでは、象を撫でてさえもいない。あきれますね。よいですか、悪意を捨て去らないと釈迦の教えに気付くことはありません。

181 ：名無しさん：2010/06/15(火) 06:34:46 ID:8DIVXCiU0

>>180
あなたの言いたいこともわかるが、「因縁解脱」という考えそのものが
誤りということ。いくらあなたが信仰心を持とうとしても、人にそれを
勧めたいとしても、仏教としての前提そのものが誤っている以上、
批判されて当然です。
さらにいえば、桐山さんは、あまりにも嘘が多すぎ。あなたは釈迦の教え
というが、その釈迦の教えをねじ曲げて根本仏教と名乗っているのは、
悪質なことです。桐山さんが、誤りに気付いて修正するならまだしも、
直す気持ちは見られない。
信仰という世界は清らかさが大事です。清浄な世界に、嘘をてんこ盛り
すること自体、非難されるものです。
あなたは、最も大事なこれらの前提の過誤を無視しています。都合の
悪いことは見向きもしないで、信仰心の大切さを説いても、それは
虚しいだけでなく、あなた自身も嘘を付いてることになるのです。
あなたは、心を不浄となし、カルト体質を強めていることに、気付いた方が
よいですよ。

182 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/15(火) 07:08:08 ID:mXoqSA8.0

>>180
あなた、栗花さん（チームの場合もあるから栗花一派、も含めて意味する）ですね。
２ｃｈでの活動ができないのか、それとも何かの理由で向こうでやれないので、
ここに来たのですかね？
相変わらずの栗花節の頑迷さと自己主張の連続ですね。
批判する側の言葉をあげつらい、持論のきちんとした説明もナシで「気づき」だのなんだの
を主張ばかりで、よく批判側に物をいえたものだ。
というか、あなたはそういう姿勢の方でしたよね。

擁護意見を出すな、とはいいません。擁護するにももっと納得できる説明があって
そこから「擁護意見も考えるに値する」と見れるのに、やれ気づきだの解脱だの
教祖と同じような語句や風潮の発言だけで何も伝わらない。

象の譬えも聞き飽きました。またあなたの方こそ目隠しのまま象をなでて「気づき」だの
象は「こうなんだ」という教祖の間違った教えを信じ、何も変わらない。

まして仏教を講じるのならなぜ教主釈尊の教えに沿わない？
ゲイカは釈尊の教えも守らない外道であることも知らずに、仏教を語るとは語るに落ちる。
あなたのほうが本当の象を知らない人であろう。

我々元信者だけでなく、入信してない「無関係な人間さん」も仏教を勉強してアゴンの
教義や内容を見てアゴンを、「こういう宗教だったのか」と感じています。
第三者が見てもオカルトで外道な宗教を擁護するには、同じ主張や詳しい説明もナシでは
世間から相手にされないのは当然だと思いますね。
実際段々アゴンは衰退しているし。ああ。

183 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/15(火) 08:31:54 ID:SmEF4Oe2O

>>180:名無しさん10/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>因縁だけのおしえではなく、解脱の教えがあることの気付きに近付くことすらない。
>呆れ果てたことに、因縁に縛られ囚われ、解脱のおしえがあることに気付いてもいない。これでは、象を撫でてさえもいない。あきれますね。よいですか、悪意を捨て去らないと釈迦の教えに気付くことはありません。

無知ですね。釈尊の仏教にもどこの仏教にも因縁解脱なんて説かない。
そんな用語（造語）もなければ不幸な運命の回避転換なんて思想概念もない。
解脱という言葉と概念はあります。それは自らが煩悩の重荷から解き放たれることで
心は軽く平安になる。執着を離れた心は来世への輪廻からも離れる。
解脱とはこれだけの意味であり、これが釈尊の説いた仏法の目的であり
桐山さんが説くようなガンの因縁だの横変死の因縁だの運命の星を転換する
なんてこと自体どこにも説いていない。
だから煩悩を離れた解脱者であっても事故死などの不幸に遭うことは当たり前にある。
そんなことは人間として生まれ落ちたのだからいつどこでそんな不運に見舞われても
不思議ではない。だから人生は短いのだからそんなことに囚われずにただ今のこの
人生を煩悩を離れて清らかに生きることを説くだけです。
然るにアゴン宗は解脱を不幸な運命から離れることと間違った解釈をしている。
解釈ですらなく創作です。それに仏教の解脱という用語を借りてあてはめた。
だから似非仏教なんです。
運命の転換を説く宗教を提唱するのは自由かもしれない。
それならばまず仏教を名乗るのだけはやめなさい。
堂々と桐山教で勝負しなさい。

184 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/15(火) 09:01:26 ID:SmEF4Oe2O

>>180:名無しさん10/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>因縁だけのおしえではなく、解脱の教えがあることの気付きに近付くことすらない。
>呆れ果てたことに、因縁に縛られ囚われ、解脱のおしえがあることに気付いてもいない。これでは、象を撫でてさえもいない。あきれますね。よいですか、悪意を捨て去らないと釈迦の教えに気付くことはありません。

次に仏教は離れても、桐山さんの説くような運命の星としての因縁（これも仏教用語
として間違った用法なのだが）なんてのがインチキ、デタラメです。
なるほどガンとか事故死とか離婚とか我々の身の回りに常にあるものです。
これが運命なのかどうかなんてわからない。
しかし桐山さんはこの運命である因縁が透視できるのだそうだ。
しかしこれが当たらない。自分の因縁すら外す。
桐山さんは大昔自分には胃ガンの因縁はあっても脳障害の因縁はもともと無い
などと機関誌に書いていた。
ところが脳梗塞で倒れ苦労したのは脳障害の因縁があった証明になる。
それとも悪業を積んで新しい悪い因縁を作ったのか？ｗ
桐山さんは運命など透視もできぬ。できもしないのに人に運命の恐怖などを説く。
次にそのゲダツなんだが、その悪い運命、インネンが転換解消できてないではないか？
全ての悪因縁を切った、解脱したという桐山さんはその実脳障害の因縁も切れておらず
長年管長に付き添い支え、大きな徳も積んだはずの副管長だった夫人でさえも
ガンの因縁も切れずに他界した。
これでよくもまあ因縁解脱なんて説けるものだ。
ガンだの横変死だのってのは運命であるかはさておき、常に自分にも起こり得る
可能性がある。だから人はそんな厭なことは回避できるものならば回避したい
と思うのが人情です。
否。普通人は実はそんなことまでそれほど心配もせず日常を懸命に生きている。
ところがそれは運命なんだよと示されると恐怖に怯える。
次にそれは回避解消できるんだよと示されれば飛び付くのも人情です。
こういうのを人の弱みにつけこむという。
脅しだけではなく救いの道も示した商売です。
で、もちろんその脅しの運命、因縁も、救いの解脱も根拠もなくデタラメです。
いたずらに人心を惑わし金を搾取しているだけです。
誘拐犯がいる。人質をとって脅す。しかし救いも説く。身代金を払えば人質は
解放してやると。
ちゃんと解放の道を示したのだから誘拐犯は悪くない？

185 ：名無しさん：2010/06/15(火) 10:25:26 ID:z5UDslLcO

スレ主様
憶測や決めつけは、ふさわしい姿ではないというのが私の主張の一つです。
私の問題提起は、やり取りの内容が冷静な方向になるように望んでいます。
人に対して決定的な提示を持って追い詰めたり否定をし混乱を望むつもりはありません。感情による安易な憶測や決めつけは、釈迦のおしえから離れてしまいます。
気付きを曇らせないように仏縁を慈しむ気持を思い出してほしいです。

186 ：名無しさん：2010/06/15(火) 10:29:20 ID:z5UDslLcO

よいですか、
釈迦は、因縁をおしえ、その苦しみをおしえています。釈迦は因縁からの解脱もおしえています。

187 ：ﾗｼﾝ：2010/06/15(火) 10:45:06 ID:q4iXIS7Y0

>180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
因縁だけの教えではない。よいですか、信憑性や証拠という言葉だけあげつらい、簡単に自己満足に酔いしれている一方で、感情にまかせた憶測に支配されているということに気付きがない。

あげつらう：物事のよしあしについて論じ合う。また、欠点・短所などをことさらに言い立てる。
（三省堂辞書 大辞林）

信憑性と証拠（論拠）を示すことのどこが避難されることになるのか？
あげつらうと言うなら、たしかに桐山さんのウソとインチキを問題にして、
その現実を糾弾しています。
しかし、
自己満足しているとの感想は、あなたの感情からの印象ですよね？
桐山教義について吟味し正誤を考察するのが、ここのスレの主旨ですよ。
憤慨と怒りの心で、あなたはスレの主旨さえ理解もせず反レスしているのか？
そういう姿勢を、「感情にまかせた憶測に支配されている」というのではないのか？
つまりあなたは根拠を以て反論できないから、批判側の悪口を述べたのですね。
悪口誹謗とは、根拠無く他人を傷つける行為です。
違うなら、論証するための根拠を示したらどうだ。
自己満足に酔いしれたという批判側の文章を特定して説明してみたらどうか。
感情と憶測に支配されている批判側の文章を示して気づかないという点を挙げてください。
私の予想は、あなたには不可能だと先に指摘しておく。
あなたは反論するすべが無いので、いかにも批判めいた文章で批判側の論を無意識だと、
上位目線で指摘している。
批判側は、感情的逆怨恨に基づくという前提ありきですよね。
だがそれはあなたの勝手な憶測であって、論拠が見えない。
何故見えないかと言えば、あなたの上記文章は根拠無き主張だからです。
もう一度学習してみたらよいと考えて言わせてもらうが、根拠無き誹謗はただの悪口で、
自分の感情に支配された所行です。
そのブザマで非力な主張は、あなたが根拠無き桐山教義にどっぷり依存しているからだ。

188 ：無関係な人間です：2010/06/15(火) 11:06:43 ID:N6AvO7bQ0

すみません、2chでアクセス規制がかかっているので、こちらへ書きます。

2chの>>652で、ミケ様より、私がNeverReturnerさんに謝罪をするべきだとご忠告を頂戴しました。

まず、私はあちらで沈黙をしていたのは、スレの主題が阿含宗の話で、ユダヤ人とか国際資本の話題を展開するのは、スレが
違うという理由でした。書き込みをする事じたいが、流れをますます変な方向へと動かす危険性がある、と考えたのです。
あちらのスレが変な流れになっているのは、何か意図的な展開のような感想も少しあります。　ですから、今回、これ以上、
彼の議論につきあうのは私は避けたいと今でも考えております。

>NeverReturnerさんが書いているのは、トンデモばかりで桐山氏と全然リンクしないとはおもいません。
>すこしは意義があると認識しています。

　ミケ様には大変申し訳ありませんが、私は、彼の話は、荒唐無稽な話で、桐山さんとは関係のない話だと
思っています。意義があるとは全然考えておりません。御気分を害されたら、深くお詫びしますが、何回彼の
文章を読んでも、正常な感覚とは思っておりません。自分に過ちがあればお詫びはしますが、何回読み直しても
自分は謝罪の必要は現在でも感じておりません。（まあ、彼にコメントを書いた事が間違いだというのなら、
素直に受け入れますが。）
　
　例えば、阿含宗は中国で護摩をたいた、シベリアで護摩をたいた。中国はチベットを弾圧しており、ロシアはチェチェン紛争を
かかえています。イスラエルも同じような問題をかかえております。そういう問題のある政府に寄付をすることは、議論の余地が
あるのは事実です。ある部分、それを話題にするのもいいと思います。
　しかし、スレの主題は、あくまでも阿含宗と桐山さんであり、どんどん違う話題に変わるのは、自分は賛成できないと考えて
おります。
　
　なお、私は、ミケ様には、過去も現在も深い尊敬の念は覚えており、決して、ミケ様の意見そのものを否定する意図はないので、
ご理解下さい。また、ますますの御健筆をお祈りします。

189 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/15(火) 11:10:30 ID:SmEF4Oe2O

>>186:名無しさん10/06/15(火) 10:29:20 ID:z5UDslLcO
>よいですか、
>釈迦は、因縁をおしえ、その苦しみをおしえています。釈迦は因縁からの解脱もおしえています。

だからその根拠資料を出しなよ。
阿含経も仏教書も読んだことがないんだろう？
根拠資料も示さずに吠えることを「感情的」といいます。
わかった？坊や。お嬢ちゃんかな？

190 ：ﾗｼﾝ：2010/06/15(火) 11:19:52 ID:q4iXIS7Y0

>180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>阿含批判している人は、その批判がそのままブーメランとなり戻っている。挫折感と悪意で仏教書籍をこねくりまわしている。

私が信者のときでさえ、論じる相手ををここまで断定した記憶は無い。
どうして元信者が、”挫折感と悪意”と言い切れるのか？
ここでもあなたの主張は、勝手な思い込みです。
　　アゴン宗批判＝怨恨＝挫折感と悪意
どうして信者とは、こうも、お脳が単細胞なのだろう。
それは、あなたが現実を見ようとしないからだ。

>因縁だけのおしえではなく、解脱の教えがあることの気付きに近付くことすらない。

気づきという修行があるのは知っているのか〜？
しかしそれが解脱の教え？　なんじゃそれ？
解脱とは煩悩から解放されることで、これが釈尊の教えのすべての根幹です。
そのための「自己観察行」がある。
自己観察も出来ない、その行もやらせない桐山教義において、なにを気づけるのだ？
阿含経の因縁と桐山因縁は違うのだと、ここではすでに論証されています。

>それは、目の不自由な人が象を撫でて象について語る喩えよりも重症です。
呆れ果てたことに、因縁に縛られ囚われ、解脱のおしえがあることに気付いてもいない。これでは、象を撫でてさえもいない。あきれますね。よいですか、悪意を捨て去らないと釈迦の教えに気付くことはありません。

あなたの半端な知識など必要も無い。
どうやらあなたはアゴン宗信徒においてもビギナーでしょう？
それともよほど桐山さんの教義を学習していなかったかのどちらかだ。
あなたは無明と言いたいようだが、無明とは煩悩に縛られ道理を知らないことです。
象など持ち出さずとも、あなたは充分に無明の真っ只中にいる。
ではあなたが言いたい因縁解脱を阿含経から持ってきたらどうなのだ？
そのものズバリを掲示したらどうだ？
阿含経に無いことに”気づく”のは、あなたには相当の時間がかかるだろうが。
桐山さんが述べている”柱に縛られた犬（狗子）のように苦の本際を知らずにうろついている”
それをあなたは因縁だと主張したい？　だが釈尊はそれが煩悩だと説いている。
小さく偏向した知識だけでよくもまあ、それだけ上から目線でものが言えると感心します。

191 ：ﾗｼﾝ：2010/06/15(火) 12:10:42 ID:q4iXIS7Y0

>186 ：名無しさん：2010/06/15(火) 10:29:20 ID:z5UDslLcO
よいですか、
釈迦は、因縁をおしえ、その苦しみをおしえています。釈迦は因縁からの解脱もおしえています。

わたしも元信者でしかも2CH の批判板を長いことロムしていたから、
あなたの気持ちも分からぬではない。
当時は何度も反駁し反レスをしたためたが、掲示出来なかった。
読み返すと、自分の主張に根拠が無いのに気づいたからです。
批判側は常に阿含経や桐山さんの言質を例示し、選り分け吟味し、
結論として批判の論としていた。
私の仮想主張はといえば、批判に反論すれば桐山さんに違背する。
つまり、二つの整合性が取れなかった。
いくら信じているからと言えど、桐山批判を自論で招くほどのバカには
なりたくない恥ずかしさを覚えていた。
だから投稿は控え、自分より先達の主張を待った経緯があります。
しかし退会するまで過去一度もまともな根拠を提示した桐山擁護には、
お目にかかれなかった。
因縁解脱という概念やことばじたいが、仏説にもまたそれの根拠となる
阿含経にも皆無だったことを知るのは、随分と後のことです。
平河出版の阿含経解説本にすら、因縁解脱などは見いだせなかった。
それで仏教無知もあきれかえるほどの自分自身に気づいたのです。

192 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/15(火) 12:43:34 ID:SmEF4Oe2O

>>142:行者10/06/14(月) 12:23:09 ID:DmH1snTgO
>父親の残した借金を長男という責任から戦後の焼け野原で返済しその後商売の失敗で数十億円という借金を背負い血の涙を流し返済した会長先生

この借金返済話になんら桐山さんの宗教者としての意味がない。
この頃は宗教団体の長など志してもおらず、どんな闇商売でのしあがったかは
別として単に妙な商才が発揮できたというだけの話です。
悪い因縁はどうしたの？中途挫折の因縁はどうした？
桐山さんは過去の話でも常に自慢をしたがる。よって宗教の力で悪い運命を克服
した話にはならず、単に俺は才能があったことになり参考にもなりやしない。
しかしこの借金返済話には例の準胝観音経との出会いの美談がありますね。
借金に困り自殺を試みたら準胝観音経を見つけ、大きな力を感じ再起を誓ったら
３年で借金を返済した。
だが大切なことを忘れてはならない。
この後桐山さんに前科がつく。
偽ビールだけでなく 、その前に既に犯罪を犯している。
準胝観音の信仰ってそれをセーブできなかったの？
刑獄の憂き目に遭うという被害者としての難ではありませんよ。私が言いたいのは。
犯罪を犯す加害者としての難です。
彼の準胝信仰なんてその程度のものです。
そのくせ「刑獄の因縁」を発動したばかりなのに、なぜか因縁切りの教祖に
いきなりなる。修行もせずして。
宗教を隠れ蓑に商売を変えただけです。

193 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/15(火) 12:59:09 ID:Kv1nCdeA0

>>185


＞憶測や決めつけは、ふさわしい姿ではないというのが私の主張の一つです。

これはよいことです。しかしながら、人に物を申すと同時に貴方がまずそれを見せなければ
いけないのではないのでしょうか？次にあります、

＞私の問題提起は、やり取りの内容が冷静な方向になるように望んでいます。

これもよろしいことです。ですが、冷静な物言いの方向や示唆だけであって、貴方は
ちゃんと内容的にも説明も抽象的で具体的ではない。
であれば、貴方の物言い（主張）が正しくて、私たちが間違っているという物言いです。
これでは憶測や決め付けをあなた自身もしている、ということが分かりませんか？

＞釈迦のおしえから離れてしまいます。

では、貴方はどれだけ釈尊の教えに沿っていて忠実か、というのを示しましたか？
またどのように説明できてましたか？
貴方は桐山氏の言葉を鵜呑みにして、そのまま持論としているではないですか。
釈尊が因縁解脱を説いてないといくら言っても確認もしてないし、また貴方が言う
「因縁解脱を説いた」という箇所も経典で示したことも無い。
自分がただ信じているだけで、またそれらを言っているだけでそれはなんら釈尊が
因縁解脱したという証明も説明も無い。
これが貴方の言う「ふさわしい姿」というなら、貴方の精神や思考回路を疑うしかない。

貴方が言いましたこと（姿勢）は理解できましたが、まずそれを貴方が示すべきです。
それからわれらを批判するべきです。

194 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/15(火) 13:14:47 ID:SmEF4Oe2O

>>157:行者10/06/14(月) 19:05:49 ID:DmH1snTgO
>お金が無ければチラシ一枚でもいいからまけばいいじゃないですか！
貧者の一灯ですよ！阿含宗は金が無い人でも救われる方法はたくさんあります！

いいえ、アゴン宗に貧者の一灯などありません。
定額制です。解脱供養は一体１０万円でびた一文まけられません。
供養は分納でも５万円納付時から始められますが、１０万円は完納する義務があります。
１０万円支払わねば苦しむ先祖は成仏しません。

はいはい、あんたの霊障解けまへんがな。
今払えなくても、苦しんで苦しんでいつかは支払ってね。

ああ、ガンなど手遅れにならんように。
逆に金さえ払えば解脱したことになるんだけどな。

>30年会長先生を信じ続けて守護神様をいただいた行者の言葉です！

な？結局金払ってこの程度だろ？
この教団は金が全てですよ。

195 ：不徳者：2010/06/15(火) 15:37:46 ID:B4KqrJm2C

昔、守護霊を持て、の本の中で、生まれながらに守護霊を持っている人は松下幸之助さんだ。守護霊を持つと彼くらいの偉業を成し遂げることが出来るのである！この一文を見た時雷にうたれたおもいがしました。若かった私は、これしかない。これに人生を賭けてやる！この想いで生きて来ました。そして遂に、守護霊を遥かに凌ぐ守護神を手に入れました。今、日本全土にはいったいどのくらい第二の松下幸之助さんがいらっしゃるのでしょうか？しかし、今は、その守護神から日々穏やかに何事も無く、日々是好日に生きられるよう守って頂きましょう。と言うことになってました。あれ？何か変だ？・・と思ったのは私だけ？

196 ：不徳者：2010/06/15(火) 15:50:51 ID:B4KqrJm2C

挨拶があとになってしまいました。失礼しました。天照さん、深山さん、ユビキタスさん、そして他の批判派の皆さん。突然変な書き込みはじめた不徳者と申します。皆さん宜しくお願いいたします。失礼多々あると思いますが、その時はご容赦、宜しくお願いいたします。なにしろ不徳者なもので。

197 ：Ｂｏｏ：2010/06/15(火) 16:36:02 ID:.7UwrWaw0

不徳者さんこんにちは。

私もこちらサイドに来て２年くらいになります。（多分）

行を捨て去るときは勇気が要りましたが、やめても何のことはなかった。かえって
依存心が消えて、日々の生活に注意を払うようになりました。

信仰時代の自分は、アゴン宗が世界を救済すると本気で思っていましたから、
ほとんど病気でした。

世界どころか自分や家族も救えないような信仰でした。

占星術を真剣に勉強して、「〇〇の因縁」という運命の星に相当するファクターを
算出する占星術は四柱推命の「吉凶神殺星」しかなく、その星は素人でも判断
しやすいものですが、的中率からすると１２０％なんて代物ではありません。

「判断がしやすく、割と当たる」といった程度でしょうか。それ以外にどの占星術を
調べても「〇〇の因縁」に相当するものはありませんでした。

思えば「密教占星術１」を読んで、自分のバイブルを見つけたと思い、なんとしてでも
自分の悪い因縁を知り、それを転換することに半生を捧げてきましたが、占星術を勉強し
悪い因縁の星なるものが存在しないことを知り、行（等と言うものではないが）を棄てる
こととなり、今に至っています。

これからもよろしくお願いします。

198 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/15(火) 17:16:47 ID:SmEF4Oe2O

>>196
不徳者さん、こんにちは。
本当に熱心に長年打ち込んできただけにショックもひとしおでしょう。
どうかめげずに立ち直ってください。
しかし考え方を変えれば、欺瞞に気付いて足を洗ったという事実こそ貴重ですね。
未だに気付かず囚われのまま一生を終えたらと思うと寒気がする。
残る人生を普通に元気に生きましょう。
アゴン宗に対してはここであらゆる思いますを書き綴ることは自分のためにも
他人のためにも有効です。

199 ：名無しさん：2010/06/15(火) 18:33:11 ID:GX1wqY7YO

>>194

解脱供養は普通は10万円で歴史上名のある方の解脱供養は20万だったと思いますよ。配絶家供養は30万だったと思います。その他供養はまだまだあります。身上、事情に不安があると供養を申込信者は沢山いるのです。

200 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/15(火) 19:17:20 ID:8enp.iN60

>>199さん、わかりやすい説明ありがとうございます。
私も以前書いたのですが、長文だったのか誰も反応しないのでサビシスｗ

私も初めて聞いたのは２年前でして、呆れました。
「いったいその根拠って何よ」ですよ。

例えば男子フィギィアスケートの織田信成さんですか。あの方が「織田信長公」を
アゴンで解脱を掛けるとなると、普通人の倍払わなければいけない、となる。

どこにこの倍額の根拠があるんですかね、全く。
当時信者だった自分はゲイカの質疑応答に出して聞きたかったくらいです。
取り上げてもらえないから、やりませんが。

大体家族の大半が老衰で死亡という家庭などあるものじゃない。
誰か必ず数人は横変死したり、病気で亡くなるものです。
そこに付け込む手法がアゴンの解脱供養です。
ですから、解脱供養を申し込む信者は沢山いるのはありますよね。
家族愛や死後を案じる信者の気持ちを利用したインチキ手法です。
成仏などしないのだから、何千体やっても意味は無いです。
不徳者さんが気がついて目が覚めたことは本当に幸いです。

201 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/15(火) 19:19:05 ID:8enp.iN60

あ、脱字でした。訂正を。

家族愛や死後を案じる、を「家族愛や先祖の死後を案じる」に訂正です。

202 ：不徳者：2010/06/15(火) 20:06:58 ID:RmnRsPUsC

皆さんお待たせしました
やっと書き終わりました。私パソコン系苦手です。
変換できない漢字あり。
カタカナになってます。

大祝詞


祝詞
掛けまくも畏き遠祖・・家神社の大前に
・・家当主・・(名前
恐み恐みも申さく
先に阿含宗管長桐山靖雄師によるチベット密教御霊遷しの秘法と仏陀釈尊の成仏法もて
・・家守護神として是の
・・家の奥の小床を巌の磐崎と斉い定め静けく安らけく祀り奉る
仰ぎ願わくば・・家の家の子たちを広く厚く恵み導き給いて、家にも身にも煩わしき事なく病しき事なく守り給い幸わえ給いて、
子孫の八十続きに至るまで彌栄えに栄えしめ給い、
工業・商業を始めて萬の
産業を彌進めに進め、彌栄えに栄えしめ給い、若しも過ち犯せる罪穢れの在らむをば祓川の流れ清く祓わしめ給いて、家業を繁昌しめ給い、家内安全に、家族親族己がムキ向在る事なく恵良恵良に睦び和わう家に在らしめ給え。各々も寿命長く、其の子孫の彌継継に栄えしめ給いて、八十禍津日の凶悪事在らしめず、夜の守りに護り、日の守りに護り給いて、巌重の霊徳を幸わえ給えと、大神広前に慎み敬いて恐み恐み申す。
守護神様、清めの御為に、読誦し奉る
摩可般若波羅密多心経
二誦
守護神様威光倍増の御為に稱え奉る
準羝尊御真言
二十誦
冥徳供養御真言
二十誦

203 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/15(火) 20:16:37 ID:8enp.iN60

不徳者さん、祝詞ありがとうございます。
「守護神をもて」を読んで”秘伝”？でしたっけ。
なんかそういうことを言ってたようなので、気になっていましたが、
なんだ普通の祝詞じゃないですか。
で、ラストはシュンテイ尊真言と冥徳真言ですか・・・。

これでウン千万払うのはきつかったでしょう。
agama考察室にもある名無しさんから提供していただいた写真がありますが、
あれにあこがれていた自分でありましたから、その中身が空っぽというのには
本当になんともいえない気持ちだと思います。

ありがとうございました。

204 ：不徳者：2010/06/15(火) 20:23:50 ID:hzBI82TsC

これが私が人生20年かけ、お金も数千万かけてやっとの想いで手にした守護神供養のお次第であります。ルビをふらないと読めないところがあると思いますが次回ひらがなだけで書きます。みなさんこれ見てどんな感想持ちました？聞かせて下さい。御願いします。

205 ：不徳者：2010/06/15(火) 20:51:30 ID:1Fe0.h7IC

ＢＯＯさん、不徳者です。宜しくお願いいたします。1人でも多くの人たちが気が付いてくださるような働きかけをしていきましょう。ご指導宜しくお願いします。

206 ：深山：2010/06/15(火) 20:59:21 ID:RYBGGCgc0

>>180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>呆れ果てたことに、因縁に縛られ囚われ、解脱のおしえがあることに気付いてもいない

あなたのこの文章に、読者はあなたが本当に信者なのか疑っている。
天照さんもあなたを栗花さんだろうと言っている。
どうして信者であることすら疑われているか、理解していますか。
アゴン宗で因縁と解脱は切り離せない概念だからです。
アゴン宗の解脱とは因縁解脱です。
それをあなたは別な話だと主張した。
アゴン宗の教義を知っていたら、ありえない主張です。
桐山さんから「解脱のおしえ」などという変な言葉が出たのは記憶にない。
桐山さんが年中言うのは、因縁解脱、因縁を切って解脱するということだけです。
あきれ果てる前に、たまにていねいに説明してみたらどうか。
何度要求されても根拠も示さず、説明すらしようとしないあなたの態度に、
読者はみんな呆れ果てている。

207 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/15(火) 21:00:37 ID:SmEF4Oe2O

>>199
つまり１０万円を下回る商品サービスはないということです。
サービスといっても空気のようななんにもならないものですが。誰かさんが
焚き火して、安価な御霊牌を発行するだけ。
貧者の一灯というのはたとえ境遇は貧しくとも精一杯供養できた一灯は長者の万灯
にも匹敵するというわけですが、解脱供養はそうはいかない。
精一杯の１万円？それじゃ駄目じゃん。もう９枚追加しないと苦しむ先祖は
いつまでも・・・というわけです。
逆に大金持ちの人にとっては１０万円？ちょろいちょろいとなる。
ポンと支払ってはい済んだというわけです。
大金持ちでなくてもそういう気持ちはないか？
金さえ出せばいいんですから。
「どこに目ぇ付けとんじゃ！このボケ！」とぶつかった相手の威嚇に
「すみません、これで堪忍して」と安易に札束で解決するようなものです。
準シュダオンさんのように身体を動かして奉仕することの大嫌いな人がいる。
こういう人が一念発起して誓願を立てて長期間なんらかの労働奉仕の継続努力をする。
その誠意が認められて解脱供養一体の支払い対価になるかというと、そんな発想
はなく、定額の金のみです。
ホトケは我々の誠意あるみささげに感応して道が通う。これを感応道交という
なんて説いたところで、こちら側が貧者は貧者なりに、長者は長者なりに示した
誠意なんて秤にもかけられないシステムです。
だって心の問題の宗教なんかではなく商売なんだから。

208 ：深山：2010/06/15(火) 21:04:36 ID:RYBGGCgc0

>>180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>呆れ果てたことに、因縁に縛られ囚われ、解脱のおしえがあることに気付いてもいない

因縁と解脱を別物であるかのように言っているあなたが
アゴン宗の信者だとは呆れ果てる。
すべての悪因縁が切れることがアゴン宗の解脱の最低限の条件です。
悪因縁を持ったまま解脱するなどない、というのがアゴン宗の教義です。
医学部も卒業できない学生が医者になることがないのと同じです。
因縁も切れない者が解脱者になることはない。
だから、178さんの行者さんへの質問は当然です。
桐山さんは因縁切りを旗印にして、因縁切りこそが解脱への道だと説いてきた。
その因縁切りの大将が、脳障害の因縁、刑獄の因縁、色情の因縁を丸出しにして、
さらには解脱とは正反対の輪廻転生瞑想法を唱え始めた。
輪廻転生瞑想法のどこが解脱のおしえなのだ？
シャカ仏教など持ち出さなくても、アゴン宗の教義内ですら自家中毒を起こしている。

209 ：深山：2010/06/15(火) 21:08:15 ID:RYBGGCgc0

>>180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>信憑性や証拠という言葉だけあげつらい、簡単に自己満足に酔いしれている一方で、感情にまかせた憶測に支配されているということに気付きがない。

これが批判側の姿なら、そうでない信者側の姿とはどこにあるのだ？
言葉だけあげつらうのではなく、自己満足に酔うのではなく、
感情にまかせた憶測でないあなたの主張とはどこにあるのだ？
あなたは釈尊が死者成仏を説いたと主張した人ですよね？
だったら、まず信憑性と証拠を出してみたらどうか。
それすら出していないあなたの言葉をどうやってあげつらうことができるのだ？
あげつらいたくても、あなたは何も出していないのだ。
根拠もなしに、釈尊が死者成仏を説いたなどというのを自己満足というのです。
ブーメランがどうのこうとあなたは書いているが、
上記の内容はあなたに一番よくあてはまるから、ブーメランそのものです。
よくまあ、自分にそのままあてはまるような内容をぬけぬけと
相手にぶつけられものだと、この信者側の厚かましさだけはいつも感心させられる。

210 ：深山：2010/06/15(火) 21:14:07 ID:RYBGGCgc0

>>180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>感情にまかせた憶測に支配されているということに気付きがない。

これが桐山さんの結核の話を指しているのなら違います。
私が書いたのは推測です。
だが、それを言うなら、結核だったと信じている行者さんや
あなたたち信者側に、それを裏付ける証拠があるのか。
ありません。
桐山さんの話以上の何もない。
あなたも桐山ゲイカが大好きだという感情にまかせた憶測に
支配されているから、何の根拠もないのに信じているのです。
つまり私の、桐山さんが結核でなかったというのが推測であるように、
信者さんたちの、結核だったと主張するのも推測です。
それが感情にまかせて憶測かどうかはあなたが判断することではない。
読者が判断するのです。
読者は私の推測とその根拠は読んだが、信者側の推測と根拠はまだ何も読んでいない。
さあ、どうぞ、180さんは気付きがあるらしいから、
桐山さんが結核だったという根拠を示してみなさい。

211 ：深山：2010/06/15(火) 21:18:34 ID:RYBGGCgc0

>>180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>阿含批判している人は、その批判がそのままブーメランとなり戻っている。

ブーメランとは批判側の批判がそのまま批判側にあてはまるという意味だと思うが、
具体的にどれがそれに相当するのですか。
などと、質問しても何も答えられない。
なにせあなたも桐山さんと同じでハッタリだけです。
ブーメランというなら、桐山さんの批判こそが彼の元に返って来ている。
伝統仏教を偽経典を元にした教団だと批判していたが、
それを言うなら、三福道を元にしてアゴン宗もまた存在しない偽経典を
依経としているインチキ宗教です。
因縁切りの成仏ホウがないと批判したが、その桐山さん自身の
色情の因縁すら切れていない。
桐山さんが伝統仏教に投げたブーメランは桐山さんに戻って来た。
昔、桐山さんはよその柴燈護摩を焚く教団の様子を罵り、
ヨレヨレの年寄りたちが護摩を焚いているだけだとあざ笑った。
だが、今は桐山さんは参拝客が登る参道すら登れず、結界内でも
点火までは暖をとるようなただの老人です。
ブーメランというよりも、桐山さんが天に向かって吐いたツバが
桐山さんの顔にもろに落ちてきただけです。

212 ：深山：2010/06/15(火) 21:22:44 ID:RYBGGCgc0

>>180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>挫折感と悪意で仏教書籍をこねくりまわしている。
>これは、誠に哀れです。

仏教書籍をこねくりまわしているとは、私が引用した増谷博士の阿含経ですか。
私は桐山さんみたいに経典を捏造するような悪質なことはしていない。
釈尊の言葉をそのまま引用しただけです。
あの経典の主旨が死者成仏の否定であることは十歳以上の子供ならわかります。
仏教書籍をこねくりますどころか、その書籍すら出せないでいるのがあなたですよね。
仏教書籍を出して、負けずにこねくりまわしてみたらどうか。
桐山さんはたくさんの仏教書籍を出して、時には増谷博士の文章を
自分の文章であるかのように盗作までした。
「agama考察室」→「阿含宗関連資料掲示HP」→「目で見る阿含宗管長桐山氏の嘘とインチキ」
これで桐山さんの悪意に満ちた盗作や剽窃を見てごらんなさい。
密教占星術奥伝の剽窃を法友から見せてもらった時には、血の気が引いた。
占いや奥伝の話ではなく、こういうことをする桐山ゲイカの道徳心にショックを受けた。
こねくりまわすどころか、泥棒ですよ。
あなたはああいう記事を読んでも、何も感じないのでしょう？
あなたも準シュダオンさんも桐山さんと感性や道徳心が似ているのです。
桐山さんの嘘や泥棒ぶりをこれほど並べられたら、普通の人は相当なショックを受ける。
だが、あなたも準シュダオンさんも桐山さんの虚言癖、盗人ぶりをみせられても、
何も感じないのでしょう？
オウムは殺人鬼を解脱者として崇拝し、アゴン宗は嘘つきの盗賊を解脱者として崇拝する。
どちらも誠に哀れです。

213 ：深山：2010/06/15(火) 21:24:53 ID:RYBGGCgc0

>>180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>これは、誠に哀れです。

哀れどころか、あなたを情けない連中だと思っている。
情けないとは、あなたは準シュダオンさんよりも劣っているという意味です。
準シュダオンさんは解釈はともあれ、根拠をしばしば示した。
私はこの点だけは彼を高く評価している。
因縁解脱が阿含経のどこにあるかという批判にも彼は桐山さんの本を示した。
あの脳梗塞で脳がいかれ始めている準シュダオンさんですら根拠を曲がりなりにも示した。
あなたは彼よりも若いはずなのに、何一つ、たった一件も、ただの一つも、
根拠の切れっ端すらも示せない。
それなりに、ノコノコと姿を現し、まるで自分が批判側を論破したかのように
哀れむポーズだけはしっかりと取る。
哀れみ、さげすみ、小馬鹿にするだけで、何も具体的な反論を出せない。
悔し紛れなのか、恥知らずなのか、あるいは性差なのか。
最近、あなた方が登場するたびに、最低の信者だと思っていた準シュダオンさんが
立派な信者に見えそうになるのが怖い。

214 ：深山：2010/06/15(火) 21:29:12 ID:RYBGGCgc0

>>180 ：名無しさん：2010/06/15(火) 02:24:59 ID:z5UDslLcO
>悪意を捨て去らないと釈迦の教えに気付くことはありません。

あなたは、阿含経には死者成仏と因縁解脱がちりばめられ、
釈尊が一生説き続けたのが因縁解脱だなんて桐山節を本気で信じているのでしょう？
阿含経のどこに死者成仏があるのだ？
阿含経のどこに因縁解脱があるのだ？
伽弥尼経一つをみれば釈尊が死者成仏を否定したことは明かだし、
何よりも死者成仏を説いた阿含経がない。
因縁解脱なんて阿含経どころか、大乗経典にすら言葉も概念もありません。
なにせ桐山さんの発明なのだから当たり前です。
桐山さんの阿含経講義本に出てくる出家経では、十結を切ることが解脱だと説いている。
十結とは煩悩のことです。
だったら、釈尊のいう解脱とは漏尽解脱(煩悩解脱)です。
出家経に限らず、どこに因縁解脱や因縁を切れなんてアホウな言葉が出てくるのだ？
阿含経に存在しない死者成仏や因縁解脱を、あるかのように世間の
人々に言うことこそ、如来へのたいへんな悪意です。

215 ：深山：2010/06/15(火) 21:31:33 ID:RYBGGCgc0

>>185 ：名無しさん：2010/06/15(火) 10:25:26 ID:z5UDslLcO
>憶測や決めつけは、ふさわしい姿ではないというのが私の主張の一つです。

あなたは自分だけは憶測やキメツケではないと思っている。
だが、憶測やキメツケでないこととは、証拠を出して初めてそうでなくなるのです。
では、あなたを含めた信者側が何か証拠を出しましたか。
釈尊は死者成仏を説いたと主張した。
だが、その根拠や証拠が何も出していない。
そういうあなたの態度を憶測やキメツケというのです。
一方、私は伽弥尼経を出し、また結核についても、桐山さんの本から
具体的に引用してその矛盾を指摘した。
あなたはまるっきり何も、何一つ、たった一つすら証拠も根拠も出していない。
ただただ断定し、批判側を群盲だと決めつけるだけです。
憶測はいかん、キメツケはいかんと他人にお説教を他人に垂れる前に、
あなたがまず模範を示してみなさい。

216 ：深山：2010/06/15(火) 21:34:16 ID:RYBGGCgc0

>>185 ：名無しさん：2010/06/15(火) 10:25:26 ID:z5UDslLcO
>気付きを曇らせないように仏縁を慈しむ気持を思い出してほしいです。

こういう時のあなたは自分が観音様にでもなったつもりで、
批判側に慈悲の心を垂れているつもりなんでしょう？
理屈を並べる批判側を慈悲深くやさしく見守る観音様のつもりなんでしょう？
あなたみたいな信者はアゴン宗だけでなく、他の宗教にもよく見られる。
自分は神仏の正しい道を歩いており、他の愚かな衆生のために深い慈悲と愛をもって、
骨を折りながら、デキの悪い子供たちに説得している菩薩かマリア様みたいだと思いこんでいる。
だが、そんなのは慈悲でもなければ愛でもない。
あなた方に共通しているのは、ただの自己愛と自惚れです。
自分の知性のなさ、理解力の低さ、頑迷さを棚に上げて、つまらない信仰を
絶対だと思いこむために、相手を愚かな人たちと見下している。
自分こそは本当の神仏の教えを理解して、衆生のために慈悲を垂れていると、
自分の美しさにあなたはうっとりしながら、書いているのでしょう？
バカな批判側を慈愛の心でやさしく包んでいるツモリでしょう？
だから、根拠を出せなんて言われても、なんともないのです。
自己愛や慢心にすぎない醜い心にうっとり陶酔していられるのだからオメデタイ人たちだ。

217 ：深山：2010/06/15(火) 21:38:17 ID:RYBGGCgc0

>>186 ：名無しさん：2010/06/15(火) 10:29:20 ID:z5UDslLcO
>よいですか、

なにせ観音様ゴッコだから、平気でこういう上から目線で書く。
「よいですか」などと上から目線で書くのは図々しく、うっとうしい。
「よいか、私の言うことを心して聞け」という態度で時代錯誤も甚だしい。
誰があなたを先生として認めたのだ？
批判側を徹底的に論破して、批判側が土下座しているのなら、
その態度もかまわないし、我々は教え請うでしょう。
だが、あなたは何一つ根拠も証拠も論拠も示しておらず、すっかり
観音様にでもなったつもりで、ただただ偉そうに断定を繰り返しているだけです。
あなたも、現実社会で議論をしたことがないでしょう？
アゴン宗の中でどのようなエライ地位にあるか知らないが、
桐山さんと同じで、一方的に自分の話を教え聞かせ、信者が頭を
下げるようなやり方はしてきたが、「対等の立場」で議論をしたことがありませんね。
ここにはエライ先生はいない。
批判側、擁護側を問わず、全員が対等です。
相手にお説教を垂れたかったら、あなたの観音妄想力ではなく実力を示しなさい。

218 ：深山：2010/06/15(火) 21:41:39 ID:RYBGGCgc0

>>186 ：名無しさん：2010/06/15(火) 10:29:20 ID:z5UDslLcO
>よいですか、
>釈迦は、因縁をおしえ、その苦しみをおしえています。釈迦は因縁からの解脱もおしえています。

ほら、さっそくこうやって根拠も示さずにただのキメツケがまた始まった。
キメツケをしているのはあなたなのです。
「よいですか」、釈尊が悪因縁を説いたか、因縁から解脱を説いたかどうかを
議論しているのに、説いた説いたとただ断定するのをキメツケというのです。
批判側は説いていないとして根拠を示してきた。
だが、あなたは死者成仏も因縁解脱も何ら根拠を示していない。
桐山さんの話を鵜呑みにして、ナントカの一つ覚えみたい
彼の言葉を繰り返しているだけです。
裁判で被告が無実であるかどうかを審議している時に、弁護側の
あなたはただ「よいですか、無実なのです」と繰り返すばかりで、
無実である根拠を何一つ示していないのと同じです。
あなたが書いている程度のことは元信者はみんな知っている。
私がその桐山さんの論拠を示してあげてもいいくらいです。
立場を理解していないようだが、あなたは弁護側であり、批判側は検察側です。
どちらも裁判官ではない。
裁判官は読者です。
だから、あなたが判決を出す必要はなく、無実であることの証拠と根拠を
示し、論述すればいいだけです。
観音様ゴッコはもういいから、弁護側として誰にでもわかるように論述してください。

219 ：深山：2010/06/15(火) 21:46:16 ID:RYBGGCgc0

>>196 ：不徳者：2010/06/15(火) 15:50:51 ID:B4KqrJm2C

ユビキタスさんが>>198で書いている内容に賛成です。
生きている間に騙されていることに気が付いた、これが何よりのことです。
騙されたまま、桐山さんの霊界物語をそのまま信じて亡くなった信者さんたちは
死んだ後ばかりか、輪廻先にも大きな影響を与えるでしょう。
すでに亡くなった人たちを思い出すと、納得しようがしまいが、
きちんと話をするべきだったのではないかと反省することもあります。
少なくとも我々は今生で砂場の宗教ゴッコから卒業できた。
私からもぜひお願いしたいのは、ここを読んでいる信者さんたちのためにも、
不徳者さんの信者時代の様々な体験や、>>202のような情報を、
時間をかけて書いてほしいのです。
直接的な反応はなくても、読んで心に響く信者が必ずいます。
生きている間に目を覚ます信者がまた一人増えます。

220 ：不徳者：2010/06/15(火) 22:03:08 ID:qqRsi4VwC

深山さん。わかりました。私の知っている限りのことは全部出します。それから私の想いとかも。

221 ：干柿：2010/06/15(火) 22:41:28 ID:BBtat4sE0

考えてみたら色情の因縁もゲイカはもっていたっていうことになりますねｗ
愛人に訴えられるゲイカかな

222 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO

スレ主様
私は上杉ともうします。
家族が真光の業でしたが、幼い頃から馴染めない違和感を持っていました。
高校の時に仏教に夢中で取り組み、阿含経典に出会い、最後に菅長猊下の御著書で現代における救いを確信し阿含宗の門を叩きました。辞めた人は、習気によって法から逃げるための理由を憶測や決めつけで作り上げ挫折したのです。
そこに気付きがあるか！
ある！
私には気付きがあります。そこが本当に大切な瀬戸際のですね。
憶測や決めつけをしたことについて素直に認めて、いざ、冷静に向き合うことが大切なのです。
仏縁に対しての慈愛を思い出してから、気付きが始まる。まさに、これなんですね。

223 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:23:18 ID:z5UDslLcO

気付きがないままでは、
阿含経典にある釈迦のおしえに気付けないのは、当たり前のことなのですね。
よいですか、悪意を捨て去らないと気付きが始まることはないのです。

224 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:26:26 ID:GX1wqY7YO

>>200

天照さん阿含宗の解脱供養、冥徳供養、水子供養、配絶家供養、冥徳墳墓供養は多く取り上げると良いですよ。
家族が阿含宗に入信し悩んで苦しんでいる方も沢山います。悩んでいる家族は皆さんのレスを観て参考にして説得しています。
阿含宗は先祖供養の阿含宗です。聞こえ悪くないです。日本人は殆んどの人は解脱供養はしませんが先祖供養はします。実体を知らない人は悪い印象を持つ人は少ないでしょう。ですから皆さんのレスはとても貴重な情報です。頑張って下さい。分かりにくい説明でスイマセン。

225 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:36:52 ID:z5UDslLcO

釈迦にも女性の弟子がいます。不思議なことではない。言葉の意味も気付きがある人と悪意による憶測や決めつけをしている程度の人とでは、とりように雲泥の差があります。
釈迦の弟子達の気付きも阿含経典にあります。

226 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2010/06/15(火) 23:44:50 ID:SmEF4Oe2O

>>222:名無しさん10/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>スレ主様
>私は上杉ともうします。

そうですか。それならば今後ネーム欄に上杉と入れることをお勧めします。
スレ主である天照さんもなるべく固定ハンドルネームで参加することを望んでいます。
上杉と言えば私からあなたにプレゼントがある。
http://imepita.jp/20100615/849010
真ん中が殿様の上杉景勝「かげっちさま」左が家臣の直江兼続「かねたん」、
右がその兼続の妻の「おせんちゃん」。殿。満足されましたか？

227 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:45:35 ID:z5UDslLcO

釈迦は苦しみについておしえています。
苦しみをおしえのせいにする心こそ挫折の元凶なのです。
わかりましたか。

228 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/15(火) 23:50:04 ID:SmEF4Oe2O

>>222:名無しさん10/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>高校の時に仏教に夢中で取り組み、阿含経典に出会い、最後に菅長猊下の御著書で現代における救いを確信し阿含宗の門を叩きました。

ならばそのアゴン宗にたどり着く前に出会って読んで研究したはずの「阿含経典」
からあなたの主張する因縁解脱の教えがあることを具体的に例示してください。
そうでなければ何の意味もない。
まさか上杉さんも桐山さんみたいに阿含経典なんて飾り物ではあるまいな？

229 ：Ｂｏｏ：2010/06/15(火) 23:50:35 ID:.7UwrWaw0

上杉さま。

どうか、一日も早く気づいてくださいませ。

230 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/15(火) 23:56:08 ID:SmEF4Oe2O

>>222:名無しさん10/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>辞めた人は、習気によって法から逃げるための理由を憶測や決めつけで作り上げ挫折したのです。

それこそあなたの根拠ないピンボケな憶測ではないですか？
習気というアビダルマ用語は煩悩が生活習慣に染み付いたことです。
もちろん私にも習気はいくらでもあります。
しかしアゴン宗を疑い、インチキと判断したのは煩悩の習気と関係ない。
客観的に検証してその嘘を知ったのですから。
感情と関係ない理性的な話です。

231 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/16(水) 00:03:52 ID:SmEF4Oe2O

>>222:名無しさん10/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>そこに気付きがあるか！
>ある！
>私には気付きがあります。そこが本当に大切な瀬戸際のですね。

自分で独りで酔ってコーフンしてないで、そのあなたの「気付き」を他の人も
わかるように具体的に書いてはどうですか？
それともあなたは「余は気付いたぞ！」と書けば「ははー、殿、お気付きになりましたか？」
と納得してくれると思ってるのですか？
「阿含経典」とだけ書けば、「ははー、殿、阿含経典にござりますか。すごうござんすね」
とそれ以上の突っ込みを必要とせず納得してくれると思いますか？
何という阿含経典ですか？書名はなんですか？
かなり頭悪そうだな。
出てこない方がいいんでね？

232 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/16(水) 00:08:16 ID:SmEF4Oe2O

>>225:名無しさん10/06/15(火) 23:36:52 ID:z5UDslLcO
>釈迦にも女性の弟子がいます。不思議なことではない。言葉の意味も気付きがある人と悪意による憶測や決めつけをしている程度の人とでは、とりように雲泥の差があります。

釈尊に女性の弟子である比丘尼やウバイがいるのは何の不思議もありませんが、
桐山さんとこの色川さんみたいに愛人関係の女性はいないでしょうよ？

233 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/16(水) 00:12:43 ID:SmEF4Oe2O

>>227:名無しさん10/06/15(火) 23:45:35 ID:z5UDslLcO
>釈迦は苦しみについておしえています。

その通りです。まず人生は苦だと説きます。
で、その苦の対処法、解決法をどのように説いてますか？
あなたの読んだ阿含経典で説明してみなさい。
運命の星である悪い因縁というものがあるから、この因縁を解脱すれば苦しい
運命はなくなると説いているのですか？

234 ：名無しさん：2010/06/16(水) 00:22:51 ID:HeXCfjkY0

ID:z5UDslLcO
この人には実行委員長と同じ匂いがする

235 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/16(水) 00:36:28 ID:SmEF4Oe2O

上杉景勝公では地味とご不満ならば謙信公もプレゼントしよう。
http://imepita.jp/20100616/018940

上杉鷹山公治憲もあるでよ。
http://imepita.jp/20100616/019760
なせばなる なさねばならぬ なにごとも ならぬはひとの なさぬなりけり

236 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/16(水) 00:38:44 ID:SmEF4Oe2O

>>226ネーム入れ間違えとるな。

237 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/16(水) 08:10:10 ID:8enp.iN60

>>222〜上杉さんへ

ユビさんが意見を書かれており、私もほとんどそれに同意でありますが、それとは別に
いえることを書かせていただきます。

まず、上杉さんのお家では真光さんをやっておられたが馴染まず、高校時代にアゴンに
触れ入信された旨のことが書かれてましたが、なるほどです。
私も１９歳に入行したので、同じような感じといえます。
私の場合は家は浄土真宗でしたが、高校３年生の終わりころに「浄土では先祖が成仏してない」
というのを感じ、後に高校卒業後先祖供養を求めて模索していた際にアゴンに出会い、当時
熟考した上で入行した経緯です。

それから、はや２０数年アゴンをそれなりに信仰し、修行も行ってきました。
死ぬまでアゴン宗だ、と強く思ってきました。
しかし、度重なる教祖の矛盾や行動に疑問を感じながらも生きてきた際に、２ｃｈへ訪れた際に
批判側によい態度ではありませんでしたが、いろいろと発言をしました。
そこから、仏教とは何か、アゴン宗とは何か、また教祖のやっていることはどうか、というのを
知り、今に至ります。

仏教を勉強し、仏教を実践する。これは素晴らしいことだと思います。
しかしながら、今の日本仏教で釈迦仏教を本当に心底講じているのはさてどれだけあるか、
といえばあまり多くないのが現実です。
そういう中でアゴン宗こそが「本当の仏教」と思い信じ続けてきましたが、それが嘘だと
気がつかされてかなりショックでありました。

上杉さん。あなたの言われる「気づき」は本物ではない。
仏教は釈尊が興されたもの。原点回帰になりますが、仏教をちゃんとやろうとするなら
釈尊の教法を講じなければ、本当の仏教といえますまい。
アゴンの仏教は本当の仏教ではありません。釈尊の教えから外れています。
本当の気づきはそこから始まるのです。

238 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/16(水) 08:25:45 ID:8enp.iN60

なぜ、それがいえるか。それは上杉さんが本当に仏教を勉強されたのであれば答えはわかるはずです。
もしわからなければ、それは間違った仏教を学んだか、あなた自身が横道へ反れたのでしょう。

私の場合は仏教の専門書や解説を読んだことがありませんでした。
つまり、桐山ゲイカの本だけを読んで、信じきったことが２０数年も間違った信仰を行った
経緯になったわけです。これをわかりやすく言えば、本当の仏教を虚飾で飾った宗教を本当の
釈迦仏教だと偽って世に宣伝し、それにひっかかったのが私であり、信者の皆さんである、という
ことですね。

アゴン信者はほとんどが素人であり、仏教を詳しく知らない一般人です。
そういう人を騙すのは簡単なことであり、ゆえに今まではアゴン宗も繁栄できてきたのです。
本当の知識を持つ人は、アゴンに存在する矛盾や嘘などは検証すれば浮き上がってきます。
昔深山さんやユビさんに言われた言葉ですが、アゴンの信者は「本当の仏教」を知らない。
ただ、桐山ゲイカの言い分だけ・主張だけ聞いて、それを信じきることだけしかしない。

もしも、本当にアゴン宗を愛し、また桐山ゲイカを信じるならゲイカの発言や行動をチェックして
検証すればよい。また、釈尊が因縁解脱を説いたという箇所も阿含経から引用して示せばいい。
ゲイカ自体が釈尊は因縁解脱を阿含経で説いた、というのは未だに一度も示していません。
教祖の示してもいないものを信者が出せるはずもないし、釈尊自体が説いてない。
どうやって示しますか？手品じゃあるまいし、無理というものです。
そこだけ見てもゲイカは「嘘をついている」というのが数秒で暴露できます。
こういうことも知らずに信じることだけ上等なのが「信者」なのです。

239 ：無関係な人間です：2010/06/16(水) 09:59:53 ID:.lvUgvJw0

>>204

不徳者様、２０年の歳月と何千万円のお金をかけた末がこれだとは、明々白々の詐欺だというのが正直な感想です。

私は、他の方と違い、阿含宗に入信した経験がありません。その視点で申し上げるならば、あなたのような
方がご自分の経験を書かれる事は、これから阿含宗に入信を考えている人に貴重な資料を与える事になると
思います。その意味でも、書き込みをされた事は素晴らしい事です。
　益々のご活躍をお祈りします。

240 ：準シュダオン：2010/06/16(水) 10:27:15 ID:agsP6ENM0

前にもレスしたけど、例えば、阿含経典に、
「三結尽　得須陀?　不堕悪趣　極七往返　必尽苦際」
と、あります。この意味は、
「三結煩悩を断って須陀?を得て、悪趣に趣くことが無くなった。
　あと最大七回生死を往返するうちには、すべての苦を無くす」
と、いうことですね。

管長の言葉で翻訳すると、
「三結を断って、須陀?を得て、悪趣の星の因縁を切った。
　あと最大七回生死を往返するうちには、すべての苦の因縁を切る」
と、いうことになります。
批判派は、経典の内容を理解できていないのです。
だから、管長解釈が間違っていると思うのです。
「経典の何処に、因縁解脱と書いてあるか？」というようにねｗ。
要は理解度の問題です。

須陀?向は聖者か否か？ということについても、延々とレスしたね。
釈迦が四双八輩を、福田とか賢聖と称してることは、管長もわたしも百も
承知、二百も合点承知ですよ。
その上で、管長は「須陀?向は聖者ではない」と、定義したのです。

須陀?向が聖者とは、外道に比して聖者、というような意味です。
理法を修め煩悩を断った真の聖者とは意味が違うのです。
そのあたりは、経典を読み進んでいくと解ってくるのです。
因縁解脱、という意味も、経典を理解するにつれて、解ってきますよ。

241 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/16(水) 10:46:32 ID:Kv1nCdeA0

違います。解釈ではなく、本当にどのように解脱するかの示唆が無いことを言っているのです。
因縁解脱にはそのゲイカが打ち出した「因縁の項目」とその因縁解脱するための方法というものを
明示してなければ、ただの観念です。

アゴン宗ではスローガンだけは一人前で、では実際どのようにそれを成し遂げるか、というと
経典（聖典）勤行、教団奉仕活動、解脱供養、教団宣伝活動（護摩木勧進、勧誘など）
それらを行なって因縁解脱というのだから、ちゃんちゃらおかしいわけです。
これらの活動が成仏法などと思い込んでいるほうが、めでたい人です。

釈尊が教団に貢げといったであろうか？
釈尊が弟子達にそういう指導を在世にされたか？
そんなことは経典にも書いていません。
桐山ゲイカに良いように使われているのが信者です。

因縁解脱、という意味も、解ってないのが信者さんです。

242 ：準シュダオン：2010/06/16(水) 10:54:56 ID:agsP6ENM0

不徳さんは、二十年かけて、ん千万円かけて、守護神を手にしたのですか。
それは順調な人生でしたね、ん千万円なんて、なかなか出来るものではないよ。

水木しげる氏は後年、「自分には強力な守護霊がついている」と言うように
なった、と妻の布枝さんが「ゲゲゲの女房」に書いてますね。
松下幸之助氏以外にも、守護霊がついている人は、多々居るようですね。

テレビ小説のゲゲゲの女房に、このドラマはフィクションです、とテロップ
が出るけど、限りなくドキュメンタリィに近いドラマですよね。
面白くて、わたしは初めて、朝の連続テレビ小説を見てますよ。

243 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/16(水) 11:08:03 ID:Kv1nCdeA0

水木しげるさんはゲイカに守護霊を授けてもらったのでしょうか？
松下幸之助さんも同様です。
どこの馬のホネか分からない守護霊をゲイカから授けていただいたのでしょうか。
また、授けもしないで水木さんも松下さんも生まれたときから守護霊はいたのですか？

ゲゲゲの女房の観るのや面白いというのは結構なことですが、アゴンに当てはまらない
話題で引用するのは浅い気がしますが。

244 ：準シュダオン：2010/06/16(水) 11:09:59 ID:agsP6ENM0

釈尊が教団に貢げ、と言ったか？

ということですが、そのようにストレートには言わなかったかも知れないが、
「我が教団（福田）に布施供養する者には果報がある」と、説いています。
果報を得るという意味で、「福田」と呼ばれるのですからね。
これは、「果報を望むものは教団に貢げ」と、言ってるようなものです。

また、釈尊は弟子に「衆生に法を説け」と、伝道を命じています。
これは、意地悪く見れば、仏教の宣伝です。
阿含宗の教えの宣伝は邪悪で、釈尊の教えの宣伝は聖行と決めつけるのでは、
すでに公平な見方が失われているのです。

245 ：準シュダオン：2010/06/16(水) 11:23:14 ID:agsP6ENM0

ゲゲゲの女房は、視聴率が高いそうです。流石に世の中を楽しませるだけの
内容を持っていると思いますね。妖怪とは？霊とは？神仏とは？
水木氏は、若い時から聖書や仏教書を沢山読んだそうです。
そのせいか、彼の自伝などには奥行きが感じられます。
阿含宗のスレッドだから、阿含宗についてだけ論じる、というわけにはいかないね。

長嶋茂雄氏が、毎年、護摩の炎に祈り、護摩札を頂いていたことや、
水木氏が守護霊や妖怪に関心を持ちつつ、兵隊の時は船から沢山のお守りを
海に捨てたことなど、
わたしにとってはすべて、阿含宗を考察する材料になるのですよ。

246 ：不徳者：2010/06/16(水) 11:37:09 ID:7yT8fIgsC

みなさん、、おはようございます。私も一言上杉さんへ。天照さんのおっしゃったことあなたならわかるはずです。良く考えて下さい。私もアーガマ少しは知っているところを話させていただきます。不思議な事に阿含宗から心が離れてからアーガマを今更ながら勉強したくなりました。上杉さん、行者さん、擁護の皆さんは信じる、信じる、と力強く言いますが阿含宗のどの部分をそんなに力を入れて言っているのですか？そりゃー私も皆さんと同じ考えでしたよ。同じ方向を向いていたと思います。多分。でもこうして離れてみると如何に自分が勉強不足だったのかがよーくわかりましたね。仏教には因縁解脱の考えなどないことや死者成仏はお釈迦様でも出来ないと言われた事など…目から鱗ですね。この二つを阿含から取ったらもう何も残らないでしょう？残るとしたら頑張ってやった解脱供養と墓のローンと人からの変人扱いくらいでしょう。お墓の裏話は後日。
ではお経の話へ 。批判派の皆さんが既にお話しなさったとは思いますが、宗教と言えば・・イワシの頭も信心から・・と申しますようにまずは、信ぜよ！が最重要とされますが、八正道・正見・正思・正語・正業・正命・正精進・正念・正定・の中に・信ずる、というのは勧められておりません。むしろ、お釈迦様は
快いものに耽溺せず、また高慢にならず、柔和で、弁舌さわやかに、・信ずることなく、なにかを嫌うこともない。ｽｯﾀﾆﾊﾟｰﾀ853と述べられているように、信じない、というのが理想とされていたのです。
最初期の仏教ではまず勧めることは、真理に関して、すなわち仏教の説く四つの真理の各々を、批判もなく、よく理解することもなく、ただ・信ずる・ことではなくて、その各々に関して,正しい見解,を持つことが求められているのです。最初期の仏教の・信仰・は、師に対する帰依信頼の意味があったようです。中村元（原始仏教の思想、上、p482。
少し長くなりましたが、最初期の仏教は信ずるではなく、八正道の各々に、正しい見解を持つ、ことだと言うことなんですね。（ブッダを語る･前田専學･NHKライブラリー193p
そして、師に対する信頼だ！と言うんですねー。毎晩おねーちゃんと頑張っていたキリヤマさんをあなたや、行者さんは心底、聖師として信頼してるの？もししているなんて言ったらこれを見ている全国の人はどう思うでしょうか。あなたもローンと変人扱いを残さないように。ちなみに私は残金0です。

247 ：ﾗｼﾝ：2010/06/16(水) 11:43:28 ID:.UitUx820

>222 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>高校の時に仏教に夢中で取り組み、阿含経典に出会い、最後に菅長猊下の御著書で現代における救いを確信し阿含宗の門を叩きました。

高校時代という年頃なら向学心も強く一心に勉励されたことでしょう。
そこでアゴン宗入信以前に仏教を学ばれた、と言うなら仏教の煩悩滅という
目標は知っていたわけですね。
しかしあなたは阿含経に出会ってから桐山教義に触れたようですが、
あなたが阿含経を多少でも学ばれたのなら、桐山因縁切りなどおかしい？
との比較、若しくは疑問が生じなかったとなるが？その疑念は生じなかったようです。
私があなたのような道筋をたどっていたなら、そこまですんなりアゴン宗門へは
行かなかったと思います。
失礼だが、あなたの申告はにわかには信じられない。

>辞めた人は、習気によって法から逃げるための理由を憶測や決めつけで作り上げ挫折したのです。

そうですよ、桐山さんの半端な教えでの熏習作用など因縁では切れなかったわけです。
因縁切りなどが習気を取り除けない証左です、深層意識であろうがそれは煩悩だからです。
さて、
あなたがアゴン宗入信以前に阿含経を学ばれたなら、批判側の言う桐山教義の矛盾くらい
理解できるはずです。
それに気づいて退会したのが、批判側の大多数ですからね。
しかしあなたは、批判側を一方的に挫折したのだ、と決めつけている。
あなたが、ほんとうにアゴン宗入信以前に阿含経を読み覚えていたなら、
少なくともあなたなりの阿含経と桐山教義の摺り合わせを主張できると考えますが、
どういうわけか、あなたからの具体的意見が出てこないのは、何故か不思議です。
となればふつう、あなたの阿含経との出会いなどウソにしか聞こえない。
推察できるのは、アゴン宗に入信して桐山さんの目を通した阿含経しか、
あなたは知らないのではないのか？
だから、習気とか法などと抽象的な表現でないと批判に反論できない。
または逆にあなたは、阿含経には因縁解脱などないと知っていて、
言葉に詰まった上でのゴマカシをしているかです。

>私には気付きがあります。そこが本当に大切な瀬戸際のですね。
憶測や決めつけをしたことについて素直に認めて、いざ、冷静に向き合うことが大切なのです。

批判側の論を悪意を持った憶測、挫折をした者、とあなたが決め付ける理由と根拠を
あなたは、いくら質問されても出せていないのに気づきましたか？

>223 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:23:18 ID:z5UDslLcO
気付きがないままでは、
阿含経典にある釈迦のおしえに気付けないのは、当たり前のことなのですね。
よいですか、悪意を捨て去らないと気付きが始まることはないのです。

そのあなたの主張にせめて桐山説くらいを根拠と出来ないのか？
出来るはずも無いのは、桐山さんの言説ではないあなたの個人観だからでしょね。
しかし、
そのあなたの気づきの出発点である悪意こそ煩悩です。
その意味で、あなたが煩悩を捨てよと言うのは正解です。
だがそれは桐山因縁切りには整合していないことに気づいたらどうか？
また、悪意を捨てたくらいで気づきは起こらない。
自己観察に励みその悪意が再び生じないように気をつけることが必要だからです。
釈尊の修行は常にそうで、自己観察を常に怠らない。
それともう一つ、あなたのその訳知り顔の上位目線もまた驕慢という煩悩です。
あなたが自惚れ上位目線で批判側に根拠も示さず、ただ慢心を以て、悪意、憶測、
逃避、挫折などと一方的に決め付けたにすぎないことに気づいたらどうか？
そのためにはあなた自身が、ここで書いた意味とその意思を自己観察することです。

248 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/16(水) 11:46:56 ID:Kv1nCdeA0

私の自分なりの言葉は後で時間があるときにすることにして、まずは深山大先生の
素晴らしい解説を拝借し、引用させていただきます。

したらば４８章より

689 ：深山：2010/03/22(月) 19:04:57 ID:k/HdPqes0
>>679 ：準シュダオン：2010/03/22(月) 11:55:21 ID:agsP6ENM0
>批判派のレスを読んで、おかしいと思うのは、阿含経のあちらこちらで説か
>れている、「聖者僧に布施供養した者には、果報がある」と、いうことを、
>否定したがっていることです。やれ、それは精神的なものだ、とか、勝手な

批判側は、如来に供養することで果報がないなどと言ったことはありません。
清浄なる比丘である如来に供養するのは最高の善業であり、
善業には善果が得られる、と釈尊も説いている。
善因善果、悪因悪果は釈尊以前のウパニシャッドで作り出された考えで、
釈尊も大筋でこれを採用しています。
比丘たちに衣食住を供養することや、困っている人たちに施しをすることは
良いことだと釈尊は奨励しています。
批判側がこんな仏教の基本を否定したことは一度もない。
批判側は、如来に供養すると解脱が得られると
いう桐山三福道は仏教にはないと批判しているのです。
準シュダオンさんはこの違いがわからない。
彼は無理だろうが、信者さんたちはここの違いをよく理解することです。
桐山さんは巧みにすり替えをしています。

249 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/16(水) 11:47:52 ID:Kv1nCdeA0

続き


690 ：深山：2010/03/22(月) 19:09:27 ID:k/HdPqes0
●釈尊の説く供養・・・善業による善果が得られる
●桐山三福道・・・如来に供養する見返りに解脱できる

釈尊はたしかに供養や布施という善業によって、善果が得られると説いている。
だが、それは過去の悪業(悪因縁)を帳消しにしてくれるとは説いていません。
福祉に寄付すれば感謝状がもらえ、人々から感謝されるという果報が得られる。
だが、その人が過去になした窃盗がそれで帳消しになることはありません。
これと同じで、釈尊は為した善業には報いがあると説くが、
過去の悪業(アゴン宗のいう悪因縁)が帳消しになるとは言っていません。
ましてや、供養の功徳で解脱するなんて金輪際説いていない。
在家には、出家に供養するように説き、その果報は大きいぞとは説いているが、
だからといって、「供養したら悪因縁が切れるぞ」「仏縁ができる」
「解脱への道を進む」などいっさい説いていません。
信者さんたちが信じている三福道では、如来に供養すると
見返りに因縁を切ってもらい、解脱を含めた好運をもらえるというものです。
だが、釈尊は過去の悪業(悪因縁)の帳消しは説いていない。
信者さんたちが、仮に本物の釈尊に供養することができても、それは来世で
大きな果報となることはあっても、信者さんたちの悪因縁を切ることもないし、
解脱への道を歩み、預流になることもありません。
供養によって解脱するなんて桐山さんの作り話です。

250 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/16(水) 12:05:41 ID:Kv1nCdeA0

解脱するためには修行せねばならぬのは釈尊の説いたことです。
ですが、因縁解脱するためには、ということは一言も言われていない。
この事実を信者は気がつかねばならない。
巧みに無知な一般人に本当の仏教はアゴンだよ、と騙して活動しているのが
アゴン宗であり教祖桐山氏である。

また、桐山氏の説く教義を検証すれば分かる。
成仏法と謳いながら、中身は奉仕、悪く言えば貢ぐことを薦めている。
成仏法は修行法、といいながら、ではその修行とは実際「供養一辺倒」ではないか。
それをして何になるか？答えは簡単です。功徳を積まねば因縁が切れない。
因縁をきるためには功徳を積め。功徳を積むためには如来に供養しなければいけない。
だから、教団へ供養（貢げ）ということでしょうが。

そして、その貢いだ結果如来様から功徳をいただける、というシステムだがそれを
経典のどこに書いているか、です。
また、お釈迦様がそういうことを言って弟子たちにさせていたのか？
そういうことはありません。以前ユビさんも書いていましたが、托鉢がうまく行かず
餓死寸前にまで陥る状態にすら釈迦教団はなっていたことさえあるのです。
信者や弟子に供養せよ、などというおこがましい行為などしませんし、変な解釈を
するのはアゴン信者と教祖だけです。

251 ：ﾗｼﾝ：2010/06/16(水) 12:28:37 ID:q4iXIS7Y0

>240 ：準シュダオン：2010/06/16(水) 10:27:15 ID:agsP6ENM0
前にもレスしたけど、例えば、阿含経典に、
「三結尽　得須陀?　不堕悪趣　極七往返　必尽苦際」
と、あります。
>管長の言葉で翻訳すると、
「三結を断って、須陀?を得て、悪趣の星の因縁を切った。
　あと最大七回生死を往返するうちには、すべての苦の因縁を切る」
と、いうことになります。

あなたは、信仰者だけでなく社会人として不適格者と宣言したわけね。
経典に書かれてもいないことを加筆したなら、それは捏造です。
書かれてもいないことを解釈したなら、それは誤釈です。
たとえば、
準シュダオンさんが三百円を払ってイチゴ狩りをしたとしよう。
三百円でイチゴ採り放題は口頭による契約です。
しかしあなたは、隣の梨も採っていいのさと主張している。
無理矢理な解釈を当て込むのは、やくざ以下の因縁に等しい。
準シュダオンさんが三千万円を払って山林購入の土地売買契約をした。
しかしあなたは、独断で山林の伐採権まで契約書を加筆訂正した。
あなたは犯罪者です。

252 ：深山：2010/06/16(水) 12:37:21 ID:okhvcMLE0

>>222 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>高校の時に仏教に夢中で取り組み、阿含経典に出会い、最後に菅長猊下の御著書で現代における救いを確信し阿含宗の門を叩きました。

これは興味深い。
阿含経を学んでから、アゴン宗に入った？！
失礼だが、笑ってしまった。
つまり、あなたは阿含経を読んだが、何も学ばなかったのです。
アゴン宗の信者の多くは、「アゴン宗徒の阿含経知らず」というくらいで、
桐山さんの阿含経講義は読んでいるが、阿含経そのものは読んでいない。
桐山さんの解説を信じているだけで、本当は阿含経を知らないのです。
だから、釈尊が護摩や占いなどの呪術を禁止したこと、先祖供養や死者供養など
仏教にはないことを、案外知らない。
ここではよく信者さんたちに中村博士などが訳した阿含経を読むように勧める。
読んだ信者さんたちはものすごい違和感を覚えるはずです。
「え？これ本当にオシャカ様が説いた仏教なの」と言いたいくらい、
拍子抜けというか、何もないように感じるはずです。
なぜなら、桐山さんから教え込まされた釈尊とは、神通力を使い、
周囲を圧倒し、人々はその超能力のすごさに帰依したと、まるで
ハリウッドの映画みたいに思いこんでいるからです。
だが、阿含経の釈尊の言葉は、信者さんたちには教えを説いているだけに見える。
桐山さんから映画の主人公みたいに教えられていたのに、実際の釈尊は
「煩悩をきれ」と平凡ともいえる内容を説いているだけだから、唖然とするのです。

253 ：深山：2010/06/16(水) 12:42:38 ID:okhvcMLE0

>>222 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>高校の時に仏教に夢中で取り組み、阿含経典に出会い、最後に菅長猊下の御著書で現代における救いを確信し阿含宗の門を叩きました。

信者さんが阿含経を自分の目で読んでもう一つ受けるショックは、
批判側が指摘したように、因縁切りも先祖供養も死者成仏もまるっきり出てこないことです。
これは普通の読解力のある信者なら皆さん驚くはずです。
桐山ゲイカによれば、

「釈尊が説かれたのは因縁解脱です。」
(『阿含宗報』１２９号、１９９６年、３頁)

というのだから、阿含経には因縁解脱、運命改造、カルマ解脱が
何度も何度も出てくるだろうと読んでも、因縁解脱なんて言葉も概念も出てこない。
もちろん、死者の霊障も供養や成仏も出てこない。
これには普通の知性をもった人ならかなりショックを受けるはずです。
一つには書いていないということのショックと、
もう一つは、自分がなぜ今まで桐山ゲイカから阿含経の解説を
してもらっていたのに、そのことに気がつかなかったのだろうというショックです。
もっとも、ショックを受ける信者はまだ普通の感性が生きている人で、
準シュダオンさんみたいに嘘が平気で、妄想が大好きな人になると、
脳にコケが生えているから、そんな事実は気にもならず、今日も元気で同じような屁理屈並べる。
これが、「阿含経知らずのアゴン宗徒」のおおよその反応です。

254 ：深山：2010/06/16(水) 12:50:54 ID:okhvcMLE0

>>222 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>高校の時に仏教に夢中で取り組み、阿含経典に出会い、最後に菅長猊下の御著書で現代における救いを確信し阿含宗の門を叩きました。

上杉さんはまったく逆で、阿含経をしっかりと勉強したのだそうだ。
阿含経を知らない信者が桐山さんのオカルト阿含経に騙されるのならわかる。
だが、上杉さんは夢中で取り組んだというのだから、かなり阿含経を学んだのでしょう。
それで桐山本を読んで、救いを確信した？？？？？
阿含経をしっかりと学んで桐山本を読んだら、首を傾げるのが普通の知性です。
因縁解脱、霊障解脱、運命改造、超能力獲得、守護霊など、
阿含経はどこをひっくりかえしても出てこない。
阿含経を知っていたら、桐山本を読んで「え？これが釈尊の教法？？」となるはずです。
事実、前述のように逆を行った信者はみんな驚く。
だが、上杉さんは違った。
現代における救いだと読んだのですね。
これを読めば、あなたのいう「気付き」とは何なのか見当がつく。
慢心から来る思いこみですよね。
他の信者同様に、無知と欲望を桐山さんから引っかけられたにすぎないのだが、
それを正しい道であるかのように、言い訳を並べる。
だが、あなたは準シュダオンさんのような屁理屈を並べられるほどの知性もないし、
阿含経を学んだといっても、阿含経のことはよく理解していない。
だから、桐山本というオカルトを読んでも違和感どころか、逆に帰依した。
そればかりか、実はアゴン宗の教義もよく理解していない。
だから、>>180のように解脱と因縁が別物であるかのように思っている。
これを見ても、あなたはアゴン宗の教義をほとんど理解していない。
つまり、あなたは阿含経も桐山本も両方とも理解していないのです。

255 ：深山：2010/06/16(水) 12:54:53 ID:okhvcMLE0

>>222 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>高校の時に仏教に夢中で取り組み、阿含経典に出会い、最後に菅長猊下の御著書で現代における救いを確信し阿含宗の門を叩きました。

上杉さんが、さも深く仏教やアゴン宗を理解しているかのように見せかけるために
使っているのが「気付き」という呪文です。
桐山さんの「エイッ！」という九字と同じで、これですべて事を済ませている。
でも、それって、まるで子供ですよね・・・あなたの気分を害したくないから
子供というたとえをしたが、本当は狐や狸と言いたいのです。
自分の無知をごまかすために、気付きを連発している。
アゴン宗の教義を本当は知らないのでしょう？
だから、批判側が何を批判しているのか、大半は理解できない。
さらには理解しようともしていない。
それが理解するだけの知性がないからなのか、それとも慢心が強すぎで、
頭から批判を小馬鹿にしているからなのかはまだわかりませんが、
いずれにしろ、あなたは阿含経もアゴン宗も理解していない。
ごまかすために、自分こそは「気付き」という悟りを得て、
すべてを理解しているかのように見せかけているのです。
ハッタリです。
「気付き」とは、あなたがいた真光系というか、
特に世界救世教系ではよく使われている言葉です。
一見、悟りを表すような言葉だが、実際は自分の脳味噌を教祖に
ご供養して、鵜呑みにすることです。
福永法源の言葉を使うなら「頭を取れ」です。

256 ：深山：2010/06/16(水) 13:00:18 ID:okhvcMLE0

>>222 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>高校の時に仏教に夢中で取り組み、阿含経典に出会い、最後に菅長猊下の御著書で現代における救いを確信し阿含宗の門を叩きました。

頭を取れと言われなくても、あなたは知性で教義を理解するのが元々苦手ですね。
それはこれだけ毎日ように書き連ねても、阿含経についても、
アゴン宗についても具体的な内容が何も出てこないことがよく示している。
上杉さんの文章は読んでいる人たちはみんな不思議に思っていたはずです。
主張であれ、反論であれ、教義を少しでも理解していたら、その端々が出てくるものです。
だが、あなたの頭には阿含経もアゴン宗についても理解ではなく、
中途半端な「記憶」しかないから、何も出せないダルマさん状態です。
自分ではわかったようなツモリになっているだけで、
それを文章にしようとしても何も出てこない。
うっかり出したのが>>180の因縁と解脱との関係で、あれで
アゴン宗のことすらろくに知らないことの馬脚を現した。
ダルマさんみたいに顔だけで「気付き」と吠えるしか手がないのです。

257 ：深山：2010/06/16(水) 13:06:36 ID:okhvcMLE0

>>222 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>高校の時に仏教に夢中で取り組み、阿含経典に出会い、最後に菅長猊下の御著書で現代における救いを確信し阿含宗の門を叩きました。

あなたみたいなタイプの信者を知っていますよ。
教義はほとんど理解していないというより、理解できなかった。
桐山ゲイカが大好きで、桐山ゲイカのいうことなら何でも正しいと信じている。
私が教義の面での批判をすると、逆にお説教された。
今でも鮮烈に覚えています。
「あなたは花の美しさを知らない。
花の葉や茎や花弁一つ一つをあれこれいうばかりで、
花全体の美しさがどうであるかを見ようしていないのだ」
私の視野が狭いと言っているのです。
つまり、その信者は個々の事(教義)はよく知らなくても、
花全体を見て美しさを自分は知っていると自惚れていたのです。
自分だけが花全体を見て、美しさを知り、私が知らないというのだから、
ものすごい自惚れ屋です。
しかも、本人は自分の自惚れに気がついていない。
「花の美しさをしる」が上杉さんの「気付き」です。
二人とも、花の美しさ、気付きとは何なのか質問されても、何も出せない。
どんなに美しい花のように見えても、それがビニールで出来ているのなら、
美しいかどうかではなく、偽物です。
と、言いたかったが、この信者の様々な苦しい事情を知っていたから、
何も言えませんでした。

258 ：深山：2010/06/16(水) 13:10:34 ID:okhvcMLE0

>>222 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO

上杉「気付きなのです」
深山「その気付きって何ですか」
上杉「気付きです。」
深山「気付きの内容を教えてもらわないと・・・」
上杉「私には気付きがあります。」
深山「ですから、あなたに気付きがあるといくら自慢しても、
それだけでは他人は何のことなのかわかりませんよ」
上杉「釈迦の弟子達の気付きも阿含経典にあります」
深山「だからあ、その経典を示さないことには他人は理解できないでしょう？」
上杉「言葉の意味も気付きがある」
深山「・・・」
上杉「私の気付きに気付のをあなたが気付きながら気付けば気付くのです。
気付きに気付くことが気付きなのだと気付くことで、
阿含経には死者成仏もあり、先祖供養もあると気付くのです。
だから、気付かない人が気付かないのは気付かないから気付かないのであって、
その人たちは気付かないから憶測と決めつけなのです。」
深山「ヲタクが逝ってしまっていることだけは気付いた・・」

259 ：深山：2010/06/16(水) 13:24:00 ID:okhvcMLE0

>>225 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:36:52 ID:z5UDslLcO
>釈迦にも女性の弟子がいます。不思議なことではない。

もしかして、これが桐山さんに愛人がいたことの弁護ですか。
釈尊の弟子にも女性がいたから、桐山さんに愛人がいてもおかしくない、
というのがあなたの気付きなのですね。
具体的にこんなふうに示してもらうと、読者はあなたの気付きの正体や
人間性を理解できる。
信仰の内容よりも、あなたの感性や感覚がよくわかる。
宗教の話をしたつもりだろうが、あなたのハラワタをさらしたのです。
準シュダオンさんと同じで、桐山さんの嘘や欲望にあなたもとても鈍感な人です。
桐山さんは強烈な自己愛から来る欲望や執着だけでなく、世間や伝統仏教への
復讐心や嫉妬から阿含経を利用した。
あなたは準シュダオンさんと同じで、桐山さんのこういう点に共鳴しているのではありませんか。
また、釈尊と比丘尼たちと、桐山さんと愛人とを同列に
取り扱うことになんのためらいもないあなたを見れば、その信仰心の質の悪さもよくわかる。
釈尊と桐山さんを同列に取り扱い事がどれほど釈尊への侮辱であるか、
あなたは気が付かないし、指摘されても何も感じないのでしょう？
実際のあなたは崇高なもの、正しいものを信仰するのではなく、
自分に心地よいもの、自分に都合の良いものを信じているだけです。
これで阿含経を学んだと言われても、ヘソが茶を沸かす。
阿含経や信仰を自分の欲望や慢心を満たすための道具として用いているという点では、
あなたや準シュダオンさんが桐山さんに深く共鳴するのもなんとなく理解できます。

260 ：ﾗｼﾝ：2010/06/16(水) 15:10:14 ID:q4iXIS7Y0

>244 ：準シュダオン
>これは、「果報を望むものは教団に貢げ」と、言ってるようなものです。
>また、釈尊は弟子に「衆生に法を説け」と、伝道を命じています。
これは、意地悪く見れば、仏教の宣伝です。
阿含宗の教えの宣伝は邪悪で、釈尊の教えの宣伝は聖行と決めつけるのでは、
すでに公平な見方が失われているのです。

準シュダオンさんにかかれば、天空の雲も聖者降臨、
夜空の流星も、ＵＦＯまたは走り大黒天サマ？
かように釈尊の説法も恣意的な流言飛語の範囲に押し込まれる。

天照さんが、すでに深山さんの解説を提示されているが、
準シュダオンさんいわく「意地悪く」の見方をされているのだから、
まさに馬耳東風でしょう。
布教伝道と宣伝の相違も見分けられないのは、公平もヘチマも無く、
ただ単に社会通念の欠如に原因がある。
似非宗教を商業ベースに乗せて吹聴し回っているのだから、ＣＭ宣伝です。
たとえばアゴンのゴマがどんな平和に功を為したのだ？
宗教の社会活動？平和活動？
単なる桐山さんのマスターペーションのもり立て役ダンベ？　キモイ！

>阿含宗のスレッドだから、阿含宗についてだけ論じる、というわけにはいかないね。

あなたのベツモノ引用が、まるでアゴン宗擁護になり得ていないのです。
ただただ、あなたの老人性一人よがりを見せ付けられているにすぎない。
長嶋さんが密教信者だったのかえ？
単なる年始行事の範疇にしかすぎないことを拡大解釈に頼る愚行です。
長嶋さんの脳梗塞も、水木さんの戦傷も、当時や今も誰にでも起こりうる事象ですよ。
余計なお世話だろうが、準シュダオンさんあなたの芸風はアゴン宗ではなく、
真言立川流がお似合いです。
せいぜい髑髏をテラテラと磨いて添い寝したらいかっぺ。
桐山さんも宗旨替えしたのだから、あなたが「髑髏本尊歓喜法」に変節しても、
誰からも文句は出〜へんで。

261 ：ﾗｼﾝ：2010/06/16(水) 15:58:26 ID:q4iXIS7Y0

ミケさんへ

２ｃｈ書き込み不可なのでここにて。

>私文書為造さん、オウ病のことは真実です。

深山さんは、誰でも理解できる視点に重きを置いています。
ミケサンは逆に、毒には毒を以て制す如き　との視点のようです。
どちらが正しくどちらが正鵠を得ているというものではなく、
読者にとって再認識を促す意味では、必ずしも二者択一は必要ないでしょう。
桐山批判が、みな異口同音くちを揃える必要も無いと考える次第です。

>深山さん、タチ殿とＷ田さんの件ですがやはり二人は犬猿の仲でした。
インドの宿では二人が大声で怒鳴りあい、その一部始終がマイクに入って放送されてしまったそうです。

なるほど、興味深い情報ですね。
タチ夫人が亡くなった今となっては、その確執も教団内部の影響に反映しないのでしょうか。
怒鳴りあいの内容が分からないので、退会した先達の皆さんの心意は想像の枠外ですね。
ただひと言申し上げれば、怒鳴りあい＝不仲　と考えるのはどうでしょう？
仲の良し悪しを図る基準が、喧嘩や騒動だと一概に判断はできないと思います。
仲が悪くなくとも喧嘩はあるでしょう？
だからと言ってミケさん説を否定しているわけではありませんよ。
ある種、教団維持という共通利害において双方の棲み分けを妥協していたとの
深山さんの説も有りかな、と言うことだけです。
さて、
長い間、あのヂスイさん相手には心から慰労させていただきます。
また空気を読んだ撤退も”いさぎよく”思います。
相手は完全に天上人ですから、正しいご判断でしたね。
桐山さんを批判反論する材料に、石屋やユダヤ論を取り入れるのは、
論調の拡大を招き、けっきょくはヂスイさんのようなキワ者の氾濫を招いてしまいます。
二つの顔を持つと言う米国や世界カジノマネーを扱う論戦も興味はありますが、
桐山さん批判は、そんな壮大な視点など勿体無いごくチンケな詐欺商法の糾弾で充分に
事足りると考える次第です。
またあらたな桐山情報があれば、どうかお知らせください、よろしく。

262 ：不徳者：2010/06/16(水) 16:31:10 ID:eVDNT5tQC

かけまくもかしこきとおつみおや・・のみやしろのおおまえに・・けとうしゅ・・かしこみかしこみもまおさく、さきにあごんしゅうかんちょうきりやませいゆうしによるチベットみっきょうみたまうつしのひほうとぶっだしゃくそんのじょうぶつほうもて、・・けしゅごじんとしてこれの・・けのおくのをどこをいつのいわさきとととのいさだめしずけくやすらけくまつりたてまつる あおぎねがわくば・・けのいえのこたちをひろくあつくめぐみみちびきたまいて、いえにもみにも わずらわしきとなくやましきことなくまもりたまいさきわえたまいて、うみまごのやそつづきにいたるまでいやさかえにさかえしめたまい、たくみのわざあきないのわざをはじめてよろずのなりわいをいやすすめにすすめ、いやさかえにさかえしめたまい、もしもあやまちおかせるつみけがれのあらむをば はらいがわのながれきよくはらわしめたまいて、いえのなりわいをさかえしめたまい、やぬちあだいに、うからやからおのれがむきむきあることなくえらえらにわらいむつびにぎわういえにあらしめたまえ。おのおのもいのちながく、そのうみのこのいやつぎつぎにたちさかえしめたまいて、やそまかつびのまかごとあらしめず、よのまもりにまもり、ひのまもりにまもりたまいて、いづのみたまをさきわえたまえと、おおみひろまえにつつしみうやまいてかしこみかしこみまおす。しゅごじんさま、きよめのおんために、どくじゅしたてまつる・・しゅごじんさまいこうばいぞうのおんためにとなえたてまつる。
以上、守護神供養お次第であります。ふー疲れた。
ちなみに皆さんご存知ないかと思いますが、ある日電話で,あなたのお家の守護神様をおろしていただける事になりましたよ,と連絡が入る。次の犠牲者はあなたかも知れない。・・・

だれか助けて〜！
そうだ！解脱供養出して助けてもらおう！・・？

263 ：不徳者：2010/06/16(水) 16:49:21 ID:eVDNT5tQC

だらだら長くなりました。すみません。馴れてないもので。
書き忘れたことがありました。当日の守護神拝受もただではありません。お礼金として30万円必要です。のし袋に入れて納めます。
のし袋を忘れても大丈夫！ちゃんと用意してありました！驚きました。最後の最後まで、金、金、金、です。次はあなたかも知れない！

264 ：無関係な人間です：2010/06/16(水) 17:06:10 ID:.lvUgvJw0

>>263

ご苦労様でした。部外者の素朴な質問です。桐山さんのインチキ教学の是非はとりあえず置いておき、
「家の守護神」をおろす、という概念が理解できないです。

　桐山さんが超能力で、どこからか強い力を持つ霊を招魂し、お金と引き換えに、それを信徒の家に貼付ける、という意味
でしょうか？　それとも、既にその家にいる守護神を呼び出して、何らかの「法力」でコンタクトを
するという意味でしょうか？　無知なもので、すみません。

265 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/16(水) 17:21:31 ID:8enp.iN60

>>224 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:26:26 ID:GX1wqY7YO

>天照さん阿含宗の解脱供養、冥徳供養、水子供養、配絶家供養、冥徳墳墓供養は多く取り上げると良いですよ。(以下略）

返事が遅くなり申し訳ございません。
貴殿のおっしゃるとおり、ここ「したらば」ではさまざまな展開も今後してゆきたいと思っています。
そういう風に考えていますので、各種供養のことはもちろん考察できることはしてゆきたいと思っています。
私は不徳者さんのように多く解脱を掛けれませんでしたが、退会するまでは道場に入り浸りの時期もありましたし、
知っていることは出す予定です。

また、みなさんの体験や経験、心のうちや疑問点なども考察になります。
ぜひ、皆様のご意見などもいただけたら幸いです。
ともに頑張りましょう！

266 ：名無しさん：2010/06/16(水) 17:22:11 ID:iWYXEE560

> 次はあなたかも知れない！
笑いましたｗ風刺が効いていますね。

> 「家の守護神」をおろす
不徳者さんがお疲れのようなので代わりに書けば、
「守護神を授ける」の意味。

267 ：不徳者：2010/06/16(水) 17:38:48 ID:vqicq61E0

我が阿含宗では各家庭には、かならず素晴らしい徳のあるご先祖様がいらして、可愛い子孫を助けたい。と。しかし、その子孫に霊障の仏が付いていると、徳の高いご先祖様は不浄を嫌うので霊界から降りて来ません。そこで、子孫たちは一体10万かけてその霊障の仏を次々と成仏させていたたく。家族全員で数百体すると、やっと徳のあるご先祖様がきよまった家に気持ち良く降りてくる。と言うか、おろしてもらえる。まーこんな感じの宗教詐欺かな！

268 ：不徳者：2010/06/16(水) 17:48:08 ID:TQ5rlWmYC

すみません。打つのが遅いので、へんなタイミングの書き込みになっちゃいます。失礼しました。

269 ：ﾗｼﾝ：2010/06/16(水) 17:57:39 ID:q4iXIS7Y0

>「家の守護神」をおろす、という概念が理解できないです。

横レスですが、今となっては
不徳者さんのほうが詳しいご説明が出来ると存じますが、
お社です、神道のものと同じといえば分かりますか。
解脱と瞑徳供養を相当数行わなければなりません。
つまり先祖の除霊があるていど行き渡ったと判断されて、
お知らせが来るようです＝下ろされる＝下賜される感じ。
あくまでも桐山さんの勝手な霊視判断が基本だったと思います。
簡単に言えば家の守護霊サマ（開始された当時はたしかそう言われていた）です。
家の守護神次第法に則ってお供えします。
＞次の犠牲者はあなたかも知れない。＜　とはまさにその通りの今となっては、
まったくバカらしい。
また三ベン宝珠は、家の守護仏といわれて本山建立基金のたしとして２００万円！
agama考察室の阿含関連資料掲示ＨＰで実物写真が見れます。
この宝珠の真言も退転していたあと退会したので忘れましたが、
なんといっても、お金お金の世界がアゴン宗です。
これは例祭の前だったか、とにかく信者一同の前で拝受されます。
ちょうど御ホートーの拝受と同じしきたりだったと記憶しています。
まあ、頑張った信者さんなら、不徳者さんのように千万単位で金がぶっ飛びます。

270 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/16(水) 18:35:24 ID:8enp.iN60

参考のためにアドを。

守護神を祀るためのお社　http://agama.zouri.jp/oyashiro.html
家の御宝塔（さんべん宝珠尊）　http://agama.zouri.jp/ie1.html
冥徳墳墓戒名　http://agama.zouri.jp/hunbo1.html

各種にさまざまな解説をつけてはいますが、詳しいことがわからない方は
このしたらばで伺えばどなたかが答えて下さいます。
特に経験者の不徳者さんはすべてお分かりでしょうから、私よりもっと詳しく
解説してくださると思います。

アドはダイレクトですから、迷わないで閲覧できますよｗ

271 ：無関係な人間です：2010/06/16(水) 19:10:25 ID:.lvUgvJw0

　皆様のご解答に深く感謝します。よくわかりました。

なるほど、これでは、信徒さんは逃げられないでしょうね。
言いたい事がいくつもありますが、うまく言えないので、後で、書きます。
　ほんとうに酷い話だと思います。

272 ：不徳者：2010/06/16(水) 19:30:18 ID:LUOF8ldYC

天照さん。私などまだまだです。私の知り合いの元会員さんは、桁が違います。私も驚く額です。・・次はあなたかも知れない！
だれか助けて〜！
そうだ！ゴマ木書こう！

273 ：名無しさん：2010/06/16(水) 20:55:30 ID:iWYXEE560

>>272
不徳者さん、おもろいｗ
アゴン霊感商法の被害に遭わないためにゴマ木祈願しますかｗｗｗ

274 ：無関係な人間です：2010/06/16(水) 21:04:15 ID:.lvUgvJw0

>>267

若い頃に、風俗が好きな会社の同僚から、「たけのこ」という詐欺の技法を聞いた事があります。
最初は、「１０００円ぽっきり」、とか言って、少しだけ風俗嬢がサービスをして、客が「もっと」と要求すると、
「では、後、３０００円」とか風俗嬢が言い出し、結局、最後のサービスに行き着くまでには、ものすごい
お金がかかる、という話らしいです。（私は経験がないですが！）
　で、客が文句を言うと、怖いお兄さんが出て来て、脅迫をするという話です。

　聖人である桐山さんと、神聖な阿含宗を風俗嬢に例えるのは失礼ですが、阿含宗の不成仏霊の供養の話は
どこか風俗嬢の「たけのこ」の話と似ています。最初は簡単なような言い方をして、いざ、入信すると、
次々と「では、後、１０万円」と言い出され、結局、莫大な金がかかるという。
　で、信徒が文句を言うと、怖い因縁話をされて、脅迫をされるという話です。

　でも、金額が桁違いに違うのも事実ですね。神聖な阿含宗を風俗嬢に例えた失礼をお詫びします。

275 ：無関係な人間です：2010/06/16(水) 21:05:41 ID:.lvUgvJw0

と、お詫びしておきます。（笑）

276 ：不徳者：2010/06/16(水) 21:37:31 ID:JiwJy7MQC

いやー、お詫びなんてとんでもないですよ！うちの教祖様そっち系の話死ぬほど好きですから。

277 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/16(水) 22:31:45 ID:SmEF4Oe2O

>>274
若かりし頃の悪夢が・・・ｗ
たしかに千円台で済むはずがないと勉強した。

278 ：干柿：2010/06/16(水) 22:37:21 ID:BBtat4sE0

そういえば守護神が拝受が始まった初めに会員からの質問を受け付けて
いたのだが、「私はン回メイトク解脱供養を出していますが。いただけますか？」
というのがあり、
それにゲイカが答えました「宗務局に相談してください」
あれれ〜？ゲイカが霊視してチベット密教の秘法で霊調べ霊おろしして納めたて祭る
んじゃなかったの？

メイトク供養ン回で数千万払った会員にあまり待たせると嘘がばれるから
ほどほどでお社でもあたえておけば馬鹿な信者はよろこぶんだから

という考えだったんじゃなかろうか？
信者を舐め過ぎている！ほんと頭くる！

279 ：干柿：2010/06/16(水) 22:48:38 ID:BBtat4sE0

なにがチベットの招霊法なんだか・・・
そんな法おしえてもらっていやしないくせに騙しだよ騙し
作った祝詞にまで大ウソ書いていやがって
神をもおそれぬふとどきものだねゲイカは

280 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/16(水) 22:56:31 ID:SmEF4Oe2O

以後、呼び込みには一切応じず明朗会計の店で身体を浄めるユビキタスであった。

281 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 00:15:54 ID:NYJmG3dE0

無関係さんの投稿、面白い切り口ですね。私も風俗には行かなかったし知人も
たまたま行ってなかったので、私も知りませんでした。
呼び込みのキャバレー？見たいのはあったので、そこの話は似たようなのを聞いてたので
「あ、それか」と思いました。
私は数年前までは下戸でしたので、もちろん飲み屋には行きませんよ。
やはり、飲むなら家だし、彼女（妻）がいたので、そこはきれいなお姉さんと風呂に
入ることは縁が無かったようで、安堵です。

さて、解脱供養ですが、またアドを。

http://agama.zouri.jp/sen24.html（普通解脱）
http://agama.zouri.jp/sen25.html（水子解脱）
http://agama.zouri.jp/meitop.html（冥徳供養の内容）

一律してどれも解脱供養は１０万円ですが、やはりそこは昔から一貫していてはいますが、
一般人にしては「されど１０万」です。
ですが、葬式がウン十万〜百何万掛かるのから考えると１０万は安い。
しかも、「必ず成仏できる」という謳い文句（看板）ですから、やはり安い。
これが私の言う「子孫（家族）の菩提心を利用した手法」というわけです。
または、強迫観念〜先祖が成仏していない〜を抱かせ、供養をさせる。
そして、自分の悪因縁の元凶の一部にもなっている、という運命論（因縁論）の
中に組み込まれていますから、アゴンの信仰を行うには必須の項目です。
まあ、中にはケチって解脱をしない信者もいますがｗ

282 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/17(木) 00:18:58 ID:SmEF4Oe2O

風俗よりも高い解脱供養！

283 ：干柿：2010/06/17(木) 00:21:47 ID:BBtat4sE0

阿含宗にお金をつぎこまず、ユビさんのように風俗に使った方がよかった。
と友人の談ですｗ
５０万円を錬成道場の基金に入れて特別シルバー会員の証をもらったのだが、
なにが特別なのかわからないまま何もなく
アゴンをやめて今になって怒り心頭「風俗につかったほうがよほど良かった！」とのことですｗ

284 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 00:26:43 ID:NYJmG3dE0

ですから、気になる先祖を思う気持ちのある人や、因縁解脱を志す人は解脱供養を
「いつかはしなければいけない」という風に考えているのが通常の流れです。
不徳者さんが一生懸命解脱供養を掛けた、というのは教団の方針や信者の気持ちとしては
特段変ではありません。ただ、皆そこまでお金を掛けれる状態か否か、だけの違いで
あって、私だって、もしお金があれば、解脱供養を多数掛けたであろうことは否めません。

京都の大柴燈護摩のTV放送の阿含宗のCMには「先祖供養の阿含宗」と謳って放送して
いるようですが、先祖供養をしている様相だけするだけであって、先祖など成仏して
いません。時間をわざとおいて戒名を恭しく下付して「供養したよ」としているだけ。
昔なら銅版であしらった戒名ですが、数年前から紙でできたものへと変わっています。
http://agama.zouri.jp/touba01.html
銅版だから「イイ」というわけではありませんが、まだ昔のほうがフェイクとしては
立派でした。結局あの銅版で作っても総本山に置ききれないし管理も大変だから
紙製の塔婆に変えたのだと思います。

285 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 00:33:37 ID:NYJmG3dE0

>>283 護山会、というのがありますが、あれなんかもその一種かと思っています。
せっかくその会に金を払って入っても、特段何も無い。
それでも昔はその会の中に入ろうか、と考えてましたが、あいにく当時若造でしかも、
まもなく結婚もして子供も生まれて、なおかつ低所得だったから会には入れません
でしたが、結果としては入らないで正解でしたね。
ですから、その友人さんのように「別なほうに使ったらよかった」というのは
そうかと思う次第です。

アゴンにいたころは「供養にお金をはたく」事にも一生懸命でした。
それは準シュダさんのいうとおり「如来や聖なるサンガに供養すること」が供養法で
あり、徳がいただけ、また因縁解脱ができるから、というシステムを信じていたからです。
何もかも無知で尚且つ教祖の言うことは正しいものだと信じていたからです。
それが嘘だとわかったら、さてどうなるか、ですね。

286 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 01:00:33 ID:NYJmG3dE0

ここで、供養法という言葉が出てきたので書いてみますか。

阿含宗のいう「成仏法」には、実践するもの（法）と供養法に大別されます。
実践するものとは七科三十七道品の実践であり、供養法は先祖供養、如来供養、自身供養
になります。
先祖供養はご宝塔を前にしての勤行、いわゆる「おつとめ」ですね。
聖典（阿含宗信者に与えられたお経などの経典）を次第作法に従い読み上げる。
そして、先ほどから出てきた「解脱供養」の各種などがそれです。
強い霊障を発していない先祖は、この勤行だけで成仏する、ということですから、
信者はこの勤行を欠かさず行うようになるものです。

次に教団（道場）への喜捨や布施などです。
会費というのは必ず納めなければいけないものですから、これは供養とは思いませんが、
会費以外には自分の気持ちを納める、ということで道場にある「喜捨箱」に自分の入れたい
金額を入れるわけです。つまり、道場に神社とかに置いている賽銭箱があるわけです。
そこに喜捨ということでお金を入れるが、これは強制ではなく随意ですから入れなくても
構わない。

また、勤行の際にも小さな賽銭箱の形をしたものが入信すると与えられる。
それを普通ですと毎月封筒に入れて道場に収める、ということもシステムにあります。
会費のほかに供養金ということでわずかなものや金額で構わないのですが、それも
供養の一環です。

あとは、物で納めたりとかもします。お酒や食べ物（米や菓子類など）を道場の本尊さまに
献上する形でこれらも随意ですが、納めることができます。
で、当然ですが後でお下がりということで、道場の修行者たちが食事に使ったり食べたり
します。
あと、先ほどの供養金のほかに施餓鬼供養ということで、自宅の米を封筒に入れて
納める「護餞米」というものもあります。これはお金ではないので納める人も
結構います。

287 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 01:10:23 ID:NYJmG3dE0

まあ、その随意である「喜捨」や「護餞米」とかはかわいいものです。
一番の供養の筆頭は「OO基金」とか、解脱供養とか梵行と称す教団への奉仕活動です。
護摩木勧進とかで護摩木を自分、もしくは自分の縁者に信者が販売してきてそのお金を
護摩木の代金とするわけです。
つまり、教団側から見れば護摩木を信者が買っていて、それが収入になっているわけです。
解脱供養もまたしかり、です。
干柿さんが>>283で言われてますが、京都の練成道場に「基金」ということで友人が５０万
寄付（喜捨）した形になっていますが、これも供養の一環です。
その他道場も経年劣化で補修や改修する場合がありますから、それらの費用も信者の浄財を
喜捨（供養）することで成り立っています。
ただ、阿含宗の場合は「タダ」で済ませるとヤバイ、と思うのか、高額の基金を出した
信者には「法施」というものをくれます。
http://agama.zouri.jp/hstop.html
こういうグッズで信者の気を引いたり、ある程度納得させます。うまい手法です。
当然ですが、低額な喜捨の信者にはこれらの法施は授与されません。

288 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 01:24:32 ID:NYJmG3dE0

もちろん、高額な喜捨でも、信者に必要だと思われる解脱供養もすべて「随意」なんです。
結局は判断する信者如何にかかっています。ここが桐山氏のうまいところです。
ですから、２ｃｈでミケさんが書かれた「ある先達は会費しか払ってなかった」という
記事には少々驚愕したものの、なるほど、と思えるのはここにあります。
また、準シュダさんが各種供養をあまりしてないようだ、というのも「なるほど」と
いえるのもそこにはあります。

また、教団の教学では「在家は出家者と違い、供養をすることで修行となす」という旨の
ことを植えつけられています。（こういうことは釈尊は言ってないのですけどね・・・。）
ですから、信者はますます供養をしようと躍起になります。逆に供養をしない人は信者として
失格とみなされます。
理由があってお金を供養できない人は「体で払う」が如く、身施、つまり道場の運営にかかわり
掃除をしたり、道場での宗務局の人のサポートをしたり、色々な作務を行います。
いわゆる梵行です。仏様の手足となって働くことによって功徳を積み、いただくわけです。
そして、その功徳で因縁解脱の糧とするわけです。
これがいつも深山さんが説明されている「仏様から功徳というものを貰って、過去世から
積んだ自分の悪業を相殺できるということは釈尊は説いてない」ということは真実なのですが、
阿含宗ではこの間違った教学により、「悪因縁と梵行によって得た功徳で相殺できる」という
思考に慣らされていますから、せっせと教団へ奉仕するわけです。
つまり、桐山氏は金も物も労力も自分のものにするために、巧妙に方便や嘘を使って信者を
コントロールしているのがわかります。そして、それに気がつかない人が結構いるのが現状です。

289 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 01:38:02 ID:NYJmG3dE0

また、道場になかなか行くことができない、という人も中にはいます。
そういう人で志のある人は、「そのたまにしか来れない」ので、道場に来たらトイレ掃除や
何か道場の運営のお手伝いなどを心がける人もいます。
また、物やお金で代替し、喜捨を多く入れるとか、基金供養するとかしたりする方もいます。

後は教団の宣伝にあたる「お導き行」の実践です。つまり、アゴンの信仰を広めて信者を
増やす活動ですね。
知人や知り合いなどに呼びかけて、アゴンの信者になっていただくことです。
これが梵行の中で一番功徳が高いといわれています。
しかもこれは教学では
「お釈迦様は仏教を広めることを死ぬまで成された。今は私たちがそのお釈迦様の仏法を
伝え広めることをしているのだ。これは一番お釈迦様が喜ぶことなのだ。だから一番功徳が
大きいのです云々」
ということをいうものですから、ゲイカもお釈迦様も喜びつつ、釈迦如来から因縁解脱する
徳をいただけるのだから、頑張らねば！と思い、信者獲得や阿含宗を広めるために躍起に
なるわけです。

本当の仏教を学んでいれば、こんなことは嘘でありインチキだというのはすぐにわかりますが、
信者はロクに勉強してないし知識が無いので、知らずに頑張っているのが事実です。

290 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 01:52:11 ID:NYJmG3dE0

この「お導き行」のほかに護摩木勧進や水子人型による菩提心を集めるための
「水子托鉢」「屋敷浄霊」「ALC相談」などなどで一般人や知り合い・縁者の
勧誘を行います。
でも、信者はゲイカの真意など知りませんから、皆まじめに真剣に活動しているのです。
ですから、もしも無関係さんのような知識のある方や、阿含宗の信仰が嫌いだ、という
気持ちの方がいて論破されたら、信者はその人を「頑固だ」とか「価値がわかってない」
または、ごく少数でしょうが「アゴンの信仰は矛盾が多い」とがっくり来るかのいづれ
でしょう。大抵の場合はアゴンの信仰を責めてはまずいな、と思うから酷くいわないから
信者は気がつかず、気がつく時まで布教活動をするわけです。

自分の信じている信仰がまさか欠点だらけ・インチキ・偽仏教などとは夢にも思わない。
そういうのが信者の実情です。
これを「騙されるほうが悪い」というような書き方を２ｃｈである方がされていたようですが、
確かにそういう面はあるでしょうが、桐山氏の行動をでは許して・放置していいのか？です。

信者の大半は真実や桐山氏の真意などわかっていません。
というか、わかったら教団には居たくなくなるし、信仰もやる気になりません。
現に準シュダさんも「仏教に因縁解脱ができないのならやらない」という旨の発言も
されています。
メリットも利点も無い偽仏教を講じている必要は無い、といえますし、また本当の仏教を信者の
皆さんは「やっているものだ」と思っています。
なので、本当に批判側が言うことがデタラメかどうか、それとも教祖がデタラメなのか、
検証して判別すべきだと私は思いますね。

291 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 02:10:13 ID:NYJmG3dE0

>>286

>阿含宗のいう「成仏法」には、実践するもの（法）と供養法に大別されます。
実践するものとは七科三十七道品の実践であり、供養法は先祖供養、如来供養、自身供養
になります。

では、実践するものを見てみましょう。　何があるか？　実はほとんど無いのです。
それらしく「瞑想」だとか「能力開発」ということで「練成道場」で”練成すること”
が必須となります。
ところが以前」深山さんやユビさんが言われたように、３０年前の指導と変わらないのと
中身もずさんで信者がよくそれで納得がいくものだと、呆れる次第です。

結局ゲイカは看板だけ立派で何も知らないので、誤魔化すしかないのです。
また、信者も信者で無知ゆえに騙されていることに「気がつかない」
これはとても怖いことです。

また、その練成道場に行くためには「伝法会」に出てすべて終了しなければいけない。
一年に一回の開催ですから、最低５年はかかるのです。
（最短で４年の方法もあるが、普通はまず５年と見てください）
それだって、毎回お金が必要です。金額は忘れたので今は書けませんが、
知っている方詳細をお願いします。全部あわせて数十万円必要です。

で、また練成道場でも受講料が必要です。これではまさに「宗教ビジネス」です。
しかも、そこまで時間と金を掛けても中身は「お粗末」。やるだけ無駄です。

でも一番要なのは、そこまでやっても因縁解脱とは別だ、ということです。
で、実際問題として阿含宗で因縁解脱できた人はゼロです。
管長は解脱したと自己宣言をしていますが、脳障害の因縁が無いはずなのに脳梗塞になり、
自己宣言も根拠が無い様相となっています。

また、成仏法を法務部の人間に伝授し、その後信者にも成仏法を教える、という行動も
未だ果たされていません。
ヨレヨレで歩くのもやっとな老人が何の指導ができるでしょうか。
また実際この３０年経っても未だに何もやってない。
成仏法の「じ」の字もやってないのが現状です。
信者にやらせているのは拝むことと教団・教祖の言うことに従うことだけです。

292 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 02:15:52 ID:NYJmG3dE0

ですから、阿含宗は成仏法を謳うだけ謳うが、中身は何にも無いのが現状です。
不徳者さんは特にわかると思いますが、守護神の魂のかけらも入ってないタダの
社を高額で授けられて「畜生！！！」と思っておられるかもしれません。

これがアゴンの現状です。

桐箱もご宝塔もお社も守護霊も守護神もあったものじゃない。
先祖も成仏してないし、因縁解脱も嘘。
お金と物と労力、そして心を搾取されただけで残るのは自己満足か後悔だけ。
全部教祖や教団側に取られて終わりです。

それこそ空中に向かって拝むのとなんら変わりが無い。
それならやらないほうがマシでしょう？
または自分や家族のために時間も金も使うほうがよっぽどいい。

早く目を覚ましたほうが徳（得）とは、これいかに。

293 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 02:27:00 ID:NYJmG3dE0

肝心要の「成仏法」の講じなど全く無くて、宗教行為の大半が「供養一辺倒」になっているのが
徐々にわかってきたかと思います。

成仏法の実践のレクチャーは無し。確認すれば供養ばかり。
これのどこが成仏法なのか、おめでたいというしかない。

先祖供養は勤行と解脱供養。
如来供養は物・金・労力で奉仕
自身供養は勤行と先祖供養、梵行で自分の罪障を相殺するのが「自分を供養」
したことになるから、自身供養に当たるわけです。

これでアゴンのいう成仏できる法なんですって。
笑っちゃいませんか？

しかも、釈尊がそういうことを指導した、というから話にならない。
仏教を知らない素人ならわかるが、それでも仏教を学んでもこういう話など
経典からも解説からも全然出てこないですよ。
これが仏教だ、と知識のある人に言ったら「病院行け」といわれますぞ。
それだけ阿含宗の信者は無知・無教養だと言われるわけです。
（かつての私もそうであった）

ゲイカの言うことばかり信じるよりも、マクロな目でちゃんと仏教を知れば桐山氏が嘘か、
批判側が嘘か、すぐにわかります。そのわかったときのショックはまあ、凄い。
青くなるって物じゃないですね。
教団やゲイカを擁護する前に、ちゃんと調べることです。

294 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 02:31:10 ID:NYJmG3dE0

「護餞米」　字が間違っていましたね。
御餞米が正しいです。失礼しました・・・。

295 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/17(木) 08:58:24 ID:SmEF4Oe2O

>>244:準シュダオン10/06/16(水) 11:09:59 ID:agsP6ENM0
>釈尊が教団に貢げ、と言ったか？
>ということですが、そのようにストレートには言わなかったかも知れないが、
>「我が教団（福田）に布施供養する者には果報がある」と、説いています。
>果報を得るという意味で、「福田」と呼ばれるのですからね。
>これは、「果報を望むものは教団に貢げ」と、言ってるようなものです。

>また、釈尊は弟子に「衆生に法を説け」と、伝道を命じています。
>これは、意地悪く見れば、仏教の宣伝です。
>阿含宗の教えの宣伝は邪悪で、釈尊の教えの宣伝は聖行と決めつけるのでは、
>すでに公平な見方が失われているのです。

誤解を与えるような書き込みをしないで欲しい。
誤解とは托鉢勧進と布教をごっちゃに説いた。
托鉢とは出家は無一文で生計手段を一切持たないから、その日生きていくに
必要な最小限の食事を布施を受けるものです。
布施をする側の在家にもその意義を説きますし果報のあることも説きます。
それは善因善果であり、また心が清まることです。
また法（教え）を説いて回り弘めることも説きますが、この説法にも布教にも
対価を一切求めない。
釈尊の説法を聴いて感動して信仰心を起こしたバラモンがお菓子を布施しようと
したら、釈尊は「詩を唱えて得たものを私は食うてはならぬ」とこれを頑なに拒んだ。
つまり布教は商売宣伝ではなかった。
対してアゴン宗の場合には解脱供養サービスであれ護摩木祈願であれ必ず対価を
求め、それは根拠のない嘘とわかってしまった例のあるネタで人を脅して、
あるいは欲望を煽って金を搾取する霊感商法です。

296 ：不徳者：2010/06/17(木) 09:19:00 ID:8ReGFwUwC

皆さんおはようございます。私も一言。守護神を降ろしてもらう。の意味お分かりになりましたでしょうか？さて、それではそれからなにをするのかお話しさせていただきます。
ゆっくり倒さずに運んで来たお社〜小さなサイズの神棚〜 を家の清浄なところにセッティングします。
座った時、目の高さより上。私は棚をホームセンターで購入した。それに白布をかけて台座は完了。セッティングが終わったら今度は供物の準備。海の物、山の物、それにお頭付きの魚。魚は毎日新しいものをお上げします。私は最初の日そのスーパーで一番大きな真鯛を購入した。
毎日の魚は鯛がなるべく良いとＦ田さんが言うから、魚屋に行って小鯛を15〜20買って来て冷蔵庫で保管。なくなったらまた魚屋に。の繰り返し。
さーセッティング完了。
次は、あなたかも…いやいや違った。次は、着替えでした。行衣を着て、頭にビニールの安物烏帽子を被り、緑色の安物の羽織？をきて着座。その後に家族全員横一列に並びます。
そうしたら例の祝詞です。魚は一時間くらいしたら下げます。塩、酒、御洗米、も毎日新しいものに取り替えます。子供たちはなかなか並んでくれなかったです。毎朝早かったので。遅くとも午前10時迄には行じなさい。とのことでした。

さぁ皆さんこんな感じですがイメージ出来たでしょうか？
こんな感じの宗教詐欺でした。… 次は…あなたかも…知れない！

キャー 助けて〜！
そうだ！お手配願い出そう!!

297 ：神人同行：2010/06/17(木) 09:51:17 ID:Ew2J5Dqs0

笑えます！！不徳者さんはユ−モアセンス抜群ですね
ラシンさん　深山さん達と双璧です。
近頃ユビさん　余裕が無いようですよ
猛烈に干し柿さんが追ってます
何だか不徳者さんの御家庭がほのぼの忍ばれます。
ま−しょ−がないとうちゃんね顔の奥さん
今のうちはおとなしくしといてやら−ね顔のお子さま達
今までが凶の人生これからが吉の人生であることをお祈りいたします。
しかし、数千万ですか？お知り合いは数億ですか？
私がご先祖様ならオイオイオイ三代目がしんしょうつぶすは本当だった！！
折角今まで守ってやったのに、一体誰が悪いんだ！！誰の遺伝だ！！
あのときハレ−彗星さえ来なければナ−チャンチャン

298 ：不徳者：2010/06/17(木) 10:18:33 ID:Go1UaLIAC

292天照さんおはようございます。最初は私も・ちくしょう！と思いましたが、今こうやって批判派となり書き込みさせていただいておりますと、阿含の詐欺にひっかかると、こんな感じになるんだ。怖いね〜のいい見本になれるので今は心穏やかです。私の体験談を多くの方々に読んで貰いたいものです。
ねーお父さん！この人の書き込み見て！阿含宗の人だって！私たちがこれから入ろうとしている宗教団体よ。・・どれどれ？・・・・・・・・こ、これは酷すぎる。か、会員さんが可哀想すぎる!! みたいな感じで使っていただけたら嬉しいです。私の家族も喜ぶと思います。

299 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/17(木) 12:29:23 ID:SmEF4Oe2O

天照さん。今回不徳者さんが投稿してくれた守護神の祝詞ふりがな付きは
agama考察室の方にお社画像もありますし、何とか編集できないものでしょうか？
さてこうして得たやたらとかさばる守護神ですが、肝心のその効能やいかに
と興味があるところですが、桐山さんは伏線を張ってまして、近年の守護神は
かつて宣伝した守護霊のように「やることなすこと全て守護霊様がお手配してくださる」
なんてものではなく、「日々是好日」を得るためだけの物にしています。
そんなものはこんな仰々しい箱なんかなくても各自の心がけ次第だと思いますが。
それとも毎日の食卓に鯛の尾頭付きが出て日々是好日というのか？
毎朝家父長を中心に家族揃って神棚に手を合わせるのが日本の古き良き風習であり
これを復活させたいのが桐山さんのわがままだったようです。
現実には子どもたちにも不評のようですが。
たったこれだけのものを得るのに何百万、何千万を長年掛けて投資した結果
ですので、信者さんは不徳者さんのボヤキを参考に各自頑張ってください。

300 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 12:56:37 ID:MO/q3Ims0

>>299　ユビさん、ご意見ありがとうございます。
実は私も持論を書くのに忙しくて、そのことを言うのを後回しにしてました。

せっかく不徳者さんが記してくださった貴重な祝詞は拙ですが私が文字おこしを
行わせていただきます。そして、その後HPに載せますので、ぜひ心待ちにして
ください。
携帯であの文章を打ち込むのは大変だったと思っていますし、またこのしたらばに
公開してくださったことへも感謝しております。
アゴンの欺瞞を世に出してゆく作業の一環であると、私は感じています。
ですので、ぜひ行いますので、今しばらくお待ちください。

301 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 14:35:23 ID:MO/q3Ims0

早速作ってみましたが、最中に確認せねばいけない事項がありましたので、確認いたします。
不徳者さん、まずは私の振り仮名との比較文章をご覧ください。

大祝詞


祝詞

掛けまくも畏き遠祖・・家神社の大前に・・家当主・・(名前) 恐み恐みも申さく

かけまくもかしこきとおつみおや・・のみやしろのおおまえに・・けとうしゅ・・かしこみかしこみもまおさく

先に阿含宗管長桐山靖雄師によるチベット密教
さきにあごんしゅうかんちょうきりやませいゆうしによるチベットみっきょう

御霊遷しの秘法と仏陀釈尊の成仏法もて
みたまうつしのひほうとぶっだしゃくそんのじょうぶつほうもて

・・家守護神として是の
・・けしゅごじんとしてこれの

・・家の奥の小床を巌の磐崎と斉い定め静けく安らけく祀り奉る
・・けのおくのをどこをいつのいわさきとととのいさだめしずけくやすらけくまつりたてまつる

仰ぎ願わくば・・家の家の子たちを広く厚く恵み導き給いて
あおぎねがわくば・・けのいえのこたちをひろくあつくめぐみみちびきたまいて

家にも身にも煩わしき事なく病しき事なく守り給い幸わえ給いて
いえにもみにも わずらわしきとなくやましきことなくまもりたまいさきわえたまいて

子孫の八十続きに至るまで彌栄えに栄えしめ給い
うみまごのやそつづきにいたるまでいやさかえにさかえしめたまい

工業・商業を始めて萬の産業を彌進めに進め
たくみのわざあきないのわざをはじめてよろずのなりわいをいやすすめにすすめ

彌栄えに栄えしめ給い、若しも過ち犯せる罪穢れの在らむをば
いやさかえにさかえしめたまい、もしもあやまちおかせるつみけがれのあらむをば

祓川の流れ清く祓わしめ給いて、家業を繁昌しめ給い
はらいがわのながれきよくはらわしめたまいて、いえのなりわいをさかえしめたまい

家内安全に、家族親族己がムキ向在る事なく
やぬちあだいに、うからやからおのれがむきむきあることなく

恵良恵良に睦び和わう家に在らしめ給え
えらえらにわらいむつびにぎわういえにあらしめたまえ

各々も寿命長く、其の子孫の彌継継に栄えしめ給いて
おのおのもいのちながく、そのうみのこのいやつぎつぎにたちさかえしめたまいて

八十禍津日の凶悪事在らしめず、夜の守りに護り、日の守りに護り給いて
やそまかつびのまかごとあらしめず、よのまもりにまもり、ひのまもりにまもりたまいて

巌重の霊徳を幸わえ給えと、大神広前に慎み敬いて恐み恐み申す
いづのみたまをさきわえたまえと、おおみひろまえにつつしみうやまいてかしこみかしこみまおす

守護神様、清めの御為に、読誦し奉る
しゅごじんさま、きよめのおんために、どくじゅしたてまつる

摩可般若波羅密多心経
二誦

守護神様威光倍増の御為に稱え奉る
・・しゅごじんさまいこうばいぞうのおんためにとなえたてまつる

準羝尊御真言
二十誦
冥徳供養御真言
二十誦

302 ：不徳者：2010/06/17(木) 14:39:14 ID:/fNNgEsIC

乖 変換できなかったと言うか正しくは読めなかった字です。カイ・そむく・もとる・と読みました。
乖向―むきむきです。天照さんへ。

303 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 14:44:59 ID:MO/q3Ims0

この中の部分にこういう箇所があります。

恵良恵良に睦び和わう家に在らしめ給え
えらえらにわらいむつびにぎわういえにあらしめたまえ

ここですが、「わらい」という振り仮名に対し、漢字の文面は「睦び」になっております。
わらいの部分が抜けていませんでしょうか？

次に、

各々も寿命長く、其の子孫の彌継継に栄えしめ給いて
おのおのもいのちながく、そのうみのこのいやつぎつぎにたちさかえしめたまいて

ここの「たちさかえ」の部分ですが、「たち」という漢字がありませんが、
このまま「栄え」という文字で存在しながら読みは「たちさかえ」でよろしいでしょうか？

その他私の気づかない部分での訂正や修正がありましたら、お教えください。
この２点の疑問点が修正され、問題なければ全文をagama考察室に掲載したいと
思いますので、よろしくお願いいたします。

PS

題名の「大祝詞」及び「祝詞」という部分は実際の読み上げの時には読まなくていいんですよね？
また、振り仮名の最初のほうの「・・のみやしろのおおまえに」のところは
「・・けのみやしろのおおまえに」でよろしいでしょうか。

304 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 14:46:28 ID:MO/q3Ims0

>>302 了解しました。後で変換します。
また、修正完了後にはこのしたらばでHPにあげる前に一度最終確認でUPしますので、
そのときにはまた確認をお願い申し上げます。

305 ：不徳者：2010/06/17(木) 14:57:52 ID:4LdER7LkC

天照さんへ。一番最初はけはいりません。名字のみですから。そして立つと笑いが抜けてました。お手数おかけします。

306 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 15:10:43 ID:MO/q3Ims0

不徳者さんへ

これから用事で出かけますので、夕方〜夜に最初の部分の件でもう一度伺いますので
よろしくお願いします。
立つ、と笑いは了解です。

307 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 17:27:54 ID:/NsrPfkg0

帰宅しました。不徳者さん、修正しましたのでごらん頂き、よければこの文でワードに変えて
HPにUPいたします。

もちろん、HPに上げた後でも気づいて修正することもできますが、今はこの掲示板の文章が
HP前の最終校正になります。お読みいただき、修正などありましたら、お申し付け下さい。

大祝詞


祝詞

掛けまくも畏き遠祖・・家神社の大前に・・家当主・・(名前) 恐み恐みも申さく
かけまくもかしこきとおつみおや・・けみやしろのおおまえに・・けとうしゅ・・かしこみかしこみもまおさく

先に阿含宗管長桐山靖雄師によるチベット密教
さきにあごんしゅうかんちょうきりやませいゆうしによるチベットみっきょう

御霊遷しの秘法と仏陀釈尊の成仏法もて
みたまうつしのひほうとぶっだしゃくそんのじょうぶつほうもて

・・家守護神として是の
・・けしゅごじんとしてこれの

・・家の奥の小床を巌の磐崎と斉い定め静けく安らけく祀り奉る
・・けのおくのをどこをいつのいわさきとととのいさだめしずけくやすらけくまつりたてまつる

仰ぎ願わくば・・家の家の子たちを広く厚く恵み導き給いて
あおぎねがわくば・・けのいえのこたちをひろくあつくめぐみみちびきたまいて

家にも身にも煩わしき事なく病しき事なく守り給い幸わえ給いて
いえにもみにも わずらわしきとなくやましきことなくまもりたまいさきわえたまいて

子孫の八十続きに至るまで彌栄えに栄えしめ給い
うみまごのやそつづきにいたるまでいやさかえにさかえしめたまい

工業・商業を始めて萬の産業を彌進めに進め
たくみのわざあきないのわざをはじめてよろずのなりわいをいやすすめにすすめ

彌栄えに栄えしめ給い、若しも過ち犯せる罪穢れの在らむをば
いやさかえにさかえしめたまい、もしもあやまちおかせるつみけがれのあらむをば

祓川の流れ清く祓わしめ給いて、家業を繁昌しめ給い
はらいがわのながれきよくはらわしめたまいて、いえのなりわいをさかえしめたまい

家内安全に、家族親族己が乖向在る事なく
やぬちあだいに、うからやからおのれがむきむきあることなく

恵良恵良に笑い睦び和わう家に在らしめ給え
えらえらにわらいむつびにぎわういえにあらしめたまえ

各々も寿命長く、其の子孫の彌継継に立ち栄えしめ給いて
おのおのもいのちながく、そのうみのこのいやつぎつぎにたちさかえしめたまいて

八十禍津日の凶悪事在らしめず、夜の守りに護り、日の守りに護り給いて
やそまかつびのまかごとあらしめず、よのまもりにまもり、ひのまもりにまもりたまいて

巌重の霊徳を幸わえ給えと、大神広前に慎み敬いて恐み恐み申す
いづのみたまをさきわえたまえと、おおみひろまえにつつしみうやまいてかしこみかしこみまおす

守護神様、清めの御為に、読誦し奉る
しゅごじんさま、きよめのおんために、どくじゅしたてまつる

摩可般若波羅密多心経
二誦

守護神様威光倍増の御為に稱え奉る
・・しゅごじんさまいこうばいぞうのおんためにとなえたてまつる

準羝尊御真言
二十誦
冥徳供養御真言
二十誦

308 ：不徳者：2010/06/17(木) 18:06:03 ID:RmnRsPUsC

天照さんへ。最初の、とおつみおや・・け（家 はいりません。ここは名字のみですから。よろしくお願いします。あとは完璧です。ご苦労様です。

309 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 19:06:38 ID:/NsrPfkg0

不徳者さん、では最初の部分を直して見ます。
これでどうでしょうか

掛けまくも畏き遠祖・・神社の大前に・・家当主・・(名前) 恐み恐みも申さく
かけまくもかしこきとおつみおや・・みやしろのおおまえに・・けとうしゅ・・（名前）かしこみかしこみもまおさく

※ふり仮名の所についている（名前）は、比較で見やすくするためにつけていますが、
本当の振り仮名にはつけません。

ですから、実際例でやりますと（仮名前　山田太郎）

掛けまくも畏き遠祖　山田神社の大前に　山田家当
かけまくもかしこきとおつみおや　やまだのみやしろのおおまえに　やまだけとうしゅ

山田太郎、恐み恐みも申さく
やまだたろう　かしこみかしこみもまおさく

となりますが、こういう感じでしょうか？

310 ：不徳者：2010/06/17(木) 20:10:26 ID:SCcBY6ZQC

遅くなってすみません。はい。やまだ、の、みやしろのおおまえにです。間違いありません。

311 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 20:27:36 ID:/NsrPfkg0

これで本格印字に取り掛かれます。不徳者さん、何度もすみませんでした。

312 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/17(木) 21:25:56 ID:SmEF4Oe2O

フムフム・・・
エロかしこきもエロかしこきも優木まおみにかけちゃうぞ
って、なんのこっちゃ？

313 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/17(木) 21:39:02 ID:SmEF4Oe2O

>信者さんは不徳者さんのボヤキを参考に各自頑張ってください。

ボヤキとはよい表現ではありませんが、敢えて擁護側信者さんの側に立つならば
ボヤキに過ぎんとみなすでしょうね。
そこで表明してほしい。
自分は決してぼやかない。守護神手にしてぼやくことなどせず勝利の凱歌を明るく
高らかに歌ってやると。
要は気持ちの持ち方次第だと。
おうさ、そういうたくましく頼もしいセリフを聞きたいものだ。
但し条件があって、必ず守護神を手にしてから吐いてくれ。
守護神も手にできぬ貧乏人がいっぱしの口をきかんでほしい。
金を注ぎ込んで注ぎ込んで守護神を手にしてから明るく日々是好日を自慢してほしい。
それができるファイトある人は守護神なんか買わなくても、日々是好日は
自分の気持ち次第と悟ってもほしいが。

314 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 21:56:28 ID:/NsrPfkg0

ようやく完成しました。いつものTOPページからメニューに入ると「NEW」と「６月１７日UP」の
赤文字が付いた箇所がそうです。

・・・といってもめんどくさい、という方のために直アドを載せましょう。

http://agama.zouri.jp/norito1.html ここに行くと１P目。２P目はリンクしてあるので
１P目を見るとわかります。
また、初めて見る方のために、お社画像とのリンクも組みました。

ぜひ、ご覧ください。

また、不徳者さん、HPを見て間違っている箇所がありましたら、お教えください。

315 ：干柿：2010/06/17(木) 22:28:03 ID:BBtat4sE0

>>299
「日々これ好日」ん、いいと思いますよ。ユビさん
でもね守護神いただいたのにすぐ死んじゃった人とかいるんですよ
まだ４０代だったのに・・・とくに持病とかなし
くも膜下出血だったらしいけど
どこが日々好日なんでしょうね

316 ：干柿：2010/06/17(木) 22:31:26 ID:BBtat4sE0

で、「日々これ好日」を与えるのならば
なんで本に玉の輿にのったさえないOLの話だとか載せるのでしょうかね？
しかも、そんな事実などない大ウソの作り話を

317 ：名無しさん：2010/06/17(木) 22:55:30 ID:Mklgu.uA0

色川さんと桐山さんが考えた作り話です。

318 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/17(木) 22:56:09 ID:kluDU/DA0

>>314
天照さん、お疲れ様でした。ありがとうございました。
いやあ！予想以上に素晴らしい出来映えで本物みたいです。
（本物見たことないが）
もうエロかしこくもエロかしこくもまおみにかけちゃいます。
時に、昔ムキムキマンっていたなあなんて、読みながら思いました。

319 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 23:02:49 ID:/NsrPfkg0

ユビさん、感想ありがとうございます。頑張った甲斐がありましたｗ

実際、印字したらあまりにも綺麗で、私が祝詞を下付された気に一瞬ですが
なりましたよ。
HPではシャープネスを効かせてないのでわずかにぼんわり画像ですが、
あれでも印字の黒さを効かせたつもりですけどね〜。
（シャープネスにすると逆に画像が荒くなるんです）
でも、普通に見るには差し支えないレベルかと思います。

ムキムキマン、去年かおととしTVにでてたなあ。
老いてもまだムキムキでしたよｗｗｗ

320 ：神人同行：2010/06/17(木) 23:50:13 ID:Ew2J5Dqs0

アゴン宗最高の呪文が出てきたわけですネ？！
デモ効果は数千万使ったダケト！！
この呪文に辿り着くには大金持ちじゃないと無理と言うことで！！
だったら、最初に言ってくれよな！！
貧乏も役に立つときがあるんですネ−！！
いけすかない誰かさんの顔を見ずにすむし、
ダケド詐欺集団の幹部の顔は間近に見たかったナ−

321 ：名無しさん：2010/06/18(金) 00:03:12 ID:HeXCfjkY0

不徳者さん、今まで色々大変でしたね。
自分や子孫の為に、とアゴン宗の修行を色々頑張ってこられたのでしょう。
今は辛いでしょうが、人生の上で大きな勉強をしたのかもしれません。
貴方の書き込みによって多くの人が気づくきっかけになる事を期待しています。

322 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/18(金) 07:30:51 ID:oMwWjoTQ0

>>320 結局ゲイカは信者をひきつけるために餌をばら撒きます。
その中の手法のひとつで「守護霊」「守護神」とあるわけです。
冥徳供養や解脱供養という「先祖供養」（一体１０万円）をかなりの数を掛けた人に
守護霊、もしくは守護神を授ける、というシステムなのです。

守護神は守護霊よりも霊格が高く、神と同等です。
ですから、昔は「守護霊」で釣ったものが、今では「守護神」で釣るようになった、
と考えてもいいでしょう。

なんでもあり、の宗教詐欺ですから、「そんなのできるの？」と思われても
できる素振りや儀式、方便で事足ります。要は信者がトリックにかかればいいわけで
申し込まない・信じない、後は「金が無い」であれば、トリックにかかろうとも
かからないわけですが。

守護神は凄いんだぞ、と公言しそれにひっかかる人を待っており、食い物にしているのです。
そういう力も根拠も中身も無いのに、あるように見せかけ、ただの社と祝詞を渡して、
信者からお金を頂戴する、詐欺宗教ビジネスです。
ですから、呪文にもならないものを信者に授けているのがアゴン宗です。
ですから、神人さんのおっしゃるとおり、特に私には
「貧乏も役に立つときがあるんですネ−！！」は、まさにそのとおりです。

不徳者さんの行動は勇気ある行動と感じています。
信者の多くは「泣き寝入り」が大半です。
２ｃｈの脳障害元信者約一名が「被害者の会が無いから教団は正しい」というような
馬鹿な発言をしていますが、それは巧妙な手法でゲイカが詐欺を行っているから被害者の
会が発足できないだけで、被害を受けた人はゴマンといます。
（私だって被害者ですぞ）
アゴンでは被害者の会が作られにくいゆえに、効果も薄いからこうやって掲示板やら
で日ごろWebでの世界で情報発信を元に活動しているのです。
皆さんの書き込みや意見・情報はかなり有益なのです。
ぜひ、皆様のよき投稿をお待ちしております。

323 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/18(金) 07:41:04 ID:oMwWjoTQ0

追記

＞ダケド詐欺集団の幹部の顔は間近に見たかったナ−

あらあら、その気になれば見れますよｗ
神人さんのお住まいの地域の近くの道場に一般人でも道場に入れます。
入り口で名簿に名前を記入するだけで、OKです。

その道場で法要が成されれば、あの深田さんが護摩を焚き、法話には腰の曲がった
おじいちゃま教祖がヨレヨレ歩きで登場です。
時々頭がフリーズしながらの自慢話と妄想話を嫌というほど聞かされます。

そこで、決して野次や意見を出してはいけませんよ。黙って聞くことが必須ですから、
もしもそういう行為をした伝家の宝刀「キサマ！」と「このばかつまみだせ」が発動
されること、うけ合いです。

なお、そのおじいちゃんに会える確立が高いのは東京三田の関東別院が一番確立が
高いです。ぜひ、生きているうちに生の天才詐欺師を見るのも一興かと思います。
（というか、いらねーよ、といわれそうｗ）

324 ：名無しさん：2010/06/18(金) 07:53:22 ID:73kLLN320

天照さん、祝詞アップはいいですね。
これは通常お目にかかれない代物です。
しかしなんとも語呂の悪い祝詞ですなあ。
往年の詐欺文筆家もヘタレ文になってますｗ
あと>>296に不徳者さんが書いた日々のお祀りの仕方も、
ＨＰに併せて入れておくと、なんと間抜けなことをやっているのかが
よくわかって、効果テキメンだと思います。

325 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/18(金) 07:55:23 ID:oMwWjoTQ0

あ、説明が変でしたね。訂正を。

アゴンの道場はどこでもだれでも一般人でも入れます。
名簿に名前を記入し、へんな行動を起こさなければ大丈夫です。
無料ですし、それこそゲイカを暗殺しようとするヒットマンでなくても簡単に入れます。

あ、ただし、護摩木やら入信の話をされたりするのは覚悟してくださいね。
それらをことわれば、別段何も無いところです。

例祭の日に行くことをお勧めします。平日や例祭以外の日は教祖は現れませんから。
また、スケジュールの都合で日本各地を動くことがありますから、スケジュールを
調べて動かないと、生では見れません。
ただ、スクリーンにネットワーク介在で生中継で見ることは大きい道場なら生で
無ければ地方に教祖が行ってても見ることはできます。

やはり、人寄せパンダならぬ天才宗教詐欺師を間近で見たい方は、関東別院（東京）か
関西総本部（京都）での教祖の地方移動スケジュールが無い例祭の日にどちらかの道場に
行ってみることをお勧めします。

護摩は１３時か１３時半から。教祖の法話は夕方１６時か１７時から。
例祭は毎月第三土日か第四土日のいづれかに開催されます。

326 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/18(金) 07:57:26 ID:oMwWjoTQ0

>>324

名無しさん、ご意見ありがとうございます。
あらま、うっかりしていた。そうですね。祀り方も載せますね。
後でHPに追記しておきます。ありがとうございます。

327 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/18(金) 08:00:29 ID:oMwWjoTQ0

誤記失礼。>>325の

「平日や例祭以外の日は教祖は現れませんから」は

平日は、は余計でした。つまり、例祭日以外は普段は教祖は現れない、が正解です。

328 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/18(金) 08:39:14 ID:SmEF4Oe2O

アゴン宗という宗教詐欺が何十年も続いてきた背景には、素晴らしい眺望の見込める
山頂を示しておきながら、誰も山頂に到達した者がいない。
しかしいないが故に夢、欲望を追い求め続けられる自分がいた。
見本のサンプル実例なしに商品の効能書きを信じていた。
実例がないからこそ続けられてきた部分もあるのではないか？
実例があるとそれは幻滅を受けるからです。
ところが今回の守護神は山頂には程遠いにしても、一つの中継到達点と言えた。
あまり到達点達成者がいない、皆無だと解脱供養申込みにも拍車がかからない。
そこでチラホラ達成者を出すことにした。
出す側は簡単です。ガラクタのような神棚を祝詞ゴッコのセットで与えるだけです。
となると問題は高額出費苦労を経てようやく到達した守護神の功徳です。
到達点が展望台か稜線なのかわからぬが、そこから見る眺望やいかに？
現実には何も変わらないばかりか、干柿さんの報告のように祭り主自身が４０代で
亡くなったケースもある。
何も変わらぬという人でも重荷が増えた。
神棚というガラクタ自体持ち帰るのも家に安置するのもかさばる重荷だが、
心の重荷が増えた。それは毎日鯛の尾頭付きをつけて家族揃って祝詞を唱えねば
ならない負担そのものばかりでなく、そこに寄せる思いの重さです。
遅くとも午前１０時までにはおつとめを済ませよと聞いて、自分も何度か申し込んだ
お手配願いを思い出した。
「道場え３日間お詣りせよ」の他、毎日午前中に済ませねばならない簡易勤行。
古くは午前７時までだったか。その負担よりも、この戒行を死守する時に
自分が寄せた思い、期待感、本尊から何らか力が加わるものと本気で信じた
その依存心を回想した時にぞっとした。
皆さん。信者でない一般人は普通に苦労しながら普通に日々是好日を体現してますよ。

329 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/18(金) 08:55:59 ID:oMwWjoTQ0

ユビさん、本当に同感です。
お手配願いですが、数年前から時間とエリアが緩和されだいぶ楽になりましたが、
規制があった当時はいぶかしく思ったものです。

まず、祈願するのは家族限定であること。時間は朝７時（自分たちは６時といわれていた）までに
お手配願いの簡易勤行を必ずするのと、道場に３日通うか、通えない人は般若心経３巻
を納めること、でしたが、まあ当時バリバリの信者でしたが嫌いでしたね。
そのルールが嫌でむかついたものです。

それが現在から数年前には「家族限定」が外され他人の祈願でもよくなった。
次には時間は朝７時が「午前中」に変更されたこと。
つまり、これだけ根拠が無くいい加減だということですよ。
元々そういう風にできたのを昔は仰々しく縛りをつけてた、ということです。

で、実際お手配も効かなかったし、心と時間と労力と金返せ！という気持ちですよ。
ですから、その数年前からお手配願いは「死んでもやらない」にしましたね。
２ｃｈで言われてましたが、ゲイカは祈願も何もしてないというではないですか。
金だけとって終わりなのが、アゴン宗ですわ。

330 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/18(金) 09:01:54 ID:oMwWjoTQ0

>>326で言ってました「守護神の祀り方」を守護神様の画像のPに追記。

本来ならば不徳者さんの文章をそのまま載せるのがいいのでしょうが、
諸般の理由により、私が変換して説明文式に変えています。

祀り方としては神道系と一見変わりありませんが、なんでもアリの阿含宗だな、
ともしかしたらプロやセミプロの方はわかるかも知れません。

結局はあの社には魂も守護神も入ってませんから何もおきません。
阿含宗というのはそういういい加減な詐欺宗教なのです。

331 ：不徳者：2010/06/18(金) 09:56:58 ID:GcWqM/6MC

皆さんおはようございます。そして、天照さんご苦労様でした。本当にありがとうございました。本当にそっくりそのままです。

神人さんのおっしゃるとうり、これが阿含の最高峰の・・詐欺・いやいや、
最高峰の呪文です。

限られた一部の人しか目に出来なかった代物です。
読んでいるうちになにかこう、ぐっと来るものがありましたね〜。 私の人生はこんな物の為に… みたいな。 まあそれも人生か！ちなみに形は巻き物です。忍者が口にくわえてドロン、パッみたいな。まあ
元気出して行きましょう。それから、これ等をみた擁護派の方々や会員さんの感想を待ってます。信者でな人も。

次は…あなたかも…知れない！
キャー助けて〜！ そうだ！特別大ゴマ木書こう！

332 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/18(金) 10:59:01 ID:oMwWjoTQ0

不徳者さん、投稿ありがとうございます。
そうですか。所持している方がおっしゃるのですから、これはよかったです。
＠ｃｈｓにも製作小裏話を書いておきましたが、作ってよかったです。
これもひとえに不徳者さんのお陰と強く思っています。

阿含宗信者が仮に５万人としましょう。
そのうちでこの守護神をいただけるのはわずか数人しかいません。
仮に５０人としても、５万分の５０ですから、１０００人に一人の計算です。
（確か実際に貰っている人は５０人もいないはずですが）
阿含宗の公の信者数だと３０万人ですので、それですと６０００人に一人の
計算ですから如何にお目にかかれる機会が少ないか、がわかります。

まあ、もちろんいただけるまでには一千万を超えるお金が必要ですから、信者
すべてがいただけるはずもないし、それだけ金を巻き上げてるのであれば、ゲイカ
も右翼に１０億取られても平気でしょう。
というか、信者そんなに金もってNEEEEEE。

祝詞が巻物形式でしたか。私はてっきり屋敷浄霊のときの「表百」のようなもの
かと想像してましたが、そういう気遣い？ぐらいはアゴンはあるのですねｗ

前に向かって進め、が如く不徳者さんは実にからっとしています。
誠に恐れ入る姿勢です。
どうぞ今後とも色々な体験やお話、心のうちを書き込んでください。

333 ：名無しさん：2010/06/18(金) 13:26:48 ID:Yosfgnto0

私は今、解脱供養や冥徳供養そして護摩木供養などの無限連鎖の輪に引き込まれなくてよかったと
胸を撫で下ろしてます！？！
それでも、何やかんやで２００万円近くは騙されて取られたんだから阿呆の中の一人です。
情けない話です。

334 ：不徳者：2010/06/18(金) 13:44:54 ID:4LdER7LkC

333さんへ。早めに気が付いて良かったねー。あなたのまわりにいる信者さんにここの書き込み見せてやりなさいよ。そしてあなたも早く退会して、批判派として頑張ってごらんよ。
そのほうがよっぽど世のため人のためだよ。 もうわかったでょう？

次に退会して世のため人のために頑張るのは・・あなたかも知れない！

335 ：不徳者：2010/06/18(金) 14:16:02 ID:/fNNgEsIC

今、阿含が一番恐れているのが333さんのような詐欺に気が付く信者が増えることだ。ゲイカは職員に 早く、したらばをつぶせ！ といっている。私思うのだが、そんなにけむたいなら自分の法力で潰せばいいのに。 と思う。えい！ の気合いで法力を批判派のみんなにダイレクトに送ればいいのに！ と思う。この世でいちばんの霊能力者なんだから？

336 ：準シュダオン：2010/06/18(金) 14:42:05 ID:agsP6ENM0

キーワードだから何度もレスするね。
例えば、自歓喜経に、
「三結尽　得須陀?　極七往返　必成道果」とか、
「所作己辧　不受後有　是為如来説　無上滅」と、あります。
闍尼沙経には、
「三結尽　得須陀?　不堕悪趣　極七往返　必尽苦際」と、あります。
典尊経では、
「断三結　得須陀?　不堕悪道　極七往返　必得涅槃」とか、
「究竟道法　究竟梵行　究竟安穏　終帰滅度」と、なっています。
また、他の経には、
「生死己尽　梵行己立　所作己辧　不受後有　即成阿羅漢」と、あります。

つまり、「必成道果」＝「無上滅」＝「得涅槃」＝「成阿羅漢」＝
「終帰滅度」＝「必尽苦際」、なのですね。
経の何処に、無上滅＝得涅槃などと書いてあるか？などと質問されても困りますｗ
そのように、ずばりと記している箇所は見当たりません。
しかし、経を読みこんでいくと、そのことが解るのです。

「無上滅」や「終帰滅度」とは、因縁の滅、縁起の滅のことです。
因縁の解脱、縁起の解脱と言っても同じことです。
経の内容の理解の問題です。
すべては、この目的達成のための、修行と考えたら良いのです。

337 ：名無しさん：2010/06/18(金) 17:09:33 ID:q4iXIS7Y0

>336 ：準シュダオン
>「無上滅」や「終帰滅度」とは、因縁の滅、縁起の滅のことです。

さっそくレスの隙間に乗じて、準シュダオンさんのツギハギ解釈が再開された。
不徳者さんのように、あなたも解脱、瞑徳供養を何百体もされたなら、
信者さんもその解釈に目を向けるかもしれない。
しかし、不徳者さんは何の効果も無かったと述懐しています。
あなたより遥かに大真面目に行をされた不徳者さんの感慨を
あなたはまたもや平気で、やりすぎは良くないと無視できるのか？
ミケさん情報で分かるとおり、桐山さんはすでに大きく舵を切ったのに、
準シュダオンさんのツギハギ解釈は、恥と衰えを知らないようです。
しかし、誰に対してもその説得力では以上の説明で雲散霧消の皆無でしょう。
準シュダオンさんは、自分のプランターで育てたカイワレ大根を
農家の南瓜畑に植え替えして、これぞスイカだと強弁する。
オマエラがスイカに見えないのは農耕作を知らないからだ、
と自惚れているに等しい。
いくら木に竹を接いでも、質がベツモノならつながらないことを理解しないで、
しかも接いだ途端にポロリと落として笑いを取るのが準シュダオン流でしょうか？
しかし読者も、もういい加減、同じネタ何度もでは、笑えませんよ。
私はすでに芸風を変えたら？と>>260で提案しています。
況してや、師である桐山さんですら輪廻転生を夢見て、大笑いを取っているのです。
弟子なら師に従ったらどうなのです？
準シュダオンさんなら「髑髏本尊歓喜法」をマスターして、
この世の苦をドクロテラテラで楽になって、笑いながら生きられますぜ。

338 ：ﾗｼﾝ：2010/06/18(金) 17:12:23 ID:q4iXIS7Y0

337はわたしです、失礼。

339 ：不徳者：2010/06/18(金) 17:13:59 ID:n17W63rwC

それが出来ないから今も批判派はこうしていられるんでしょう。わたしが擁護派なら ゲイカお願いしますよ！お釈迦様と同じくらいの法力をお持ちなんだからその素晴らしい法力で批判派のやつらを黙らせて下さい！ てな感じでお願いするけどね〜。無理を承知で。

340 ：名無しさん：2010/06/18(金) 17:20:58 ID:z5UDslLcO

阿含経典には、因縁のおしえ、そして解脱のおしえがある。
気付きのある人には、わかるのです。こういうことなのです。仏縁を慈しむ人には釈迦の気付きがある。
そこが大切なのですね。

341 ：ﾗｼﾝ：2010/06/18(金) 17:35:31 ID:q4iXIS7Y0

>336 ：準シュダオン
>キーワードだから何度もレスするね。

何度も同じことを繰返すのは脳の老化現象らしいです。
わたしも他人のことは言えない、記憶力が昔より衰えているからです。
だから、確認作業が必要になる。
しかし、言い訳を述べながらくどくどと同じことを繰返すのは、
桐山さんの最近の法話と同じではないのかな。
信者さんでさえ、ここ最近の桐山さんが衰えているのが、分かるはずです。
法話が法話にならないで凡愚の世間話しと化しているようです。
今まで超人を誇った桐山さんの見る影も無いらしい。
ただの８９歳という馬齢を重ねた老人と思えば、別に不思議は無い。
人間も年を取り老いて病むのが世のならいだからです。
そう考えるなら、準シュダオンさんも自慢げに経典解釈を鼓舞するのをやめて、
普通に読み取ったらどうでしょうか。

342 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/18(金) 20:57:53 ID:SmEF4Oe2O

>>336:準シュダオン10/06/18(金) 14:42:05 ID:agsP6ENM0
>キーワードだから何度もレスするね。

レス？何に対して？誰もあなたに質問してません。
レスとはレスポンス（response）の略で応答という意味です。
しかし誰もあなたに応答を促すような発問はしてません。
無理して出て来なくてもいいですよ。
それよりも守護神でも買いなさい。

>「無上滅」や「終帰滅度」とは、因縁の滅、縁起の滅のことです。
>因縁の解脱、縁起の解脱と言っても同じことです。

あなたがいろいろと引用してくれた経典の中のどこにも因縁だの縁起だの出てきません。
また意味的にもどこにもこの現世に生きている最中に災害不幸病気などの運命が
回避転換できるなんて書いてません。
質問するからレスポンスしてください。
桐山さんはどうして因縁解脱なんて仏教界に無い用語を使用するのですか？
桐山さんが力説する因縁解脱がどうして仏教界で造語されないのですか？

343 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/18(金) 21:01:22 ID:SmEF4Oe2O

訂正

>質問するからレスポンスしてください。
↓
取消

>無理して出て来なくてもいいですよ。
>それよりも守護神でも買いなさい。
↓
優先

344 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/18(金) 21:52:17 ID:SmEF4Oe2O

>>324:名無しさん10/06/18(金) 07:53:22 ID:73kLLN320
>しかしなんとも語呂の悪い祝詞ですなあ。
>往年の詐欺文筆家もヘタレ文になってますｗ

同意ですが、祝詞の文章を考案するのにそれなりに参考文献で勉強したでしょう。
しかし桐山さんであれ子分どもであれ、それだけ勉強する情熱があったら
普通の仏教のオシエもマトモに勉強しろやと言いたい。

345 ：名無しさん：2010/06/19(土) 11:52:27 ID:vYnioIiw0

>>344 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06 /18(金) 21:52:17 ID:SmEF4Oe2O
> 同意ですが、祝詞の文章を考案するのにそれなりに参考文献で勉強したでしょう。

神道の祝詞は本来祭儀の度に作文するものであり、神職養成機関でも祝詞作文の
授業があるので、素養がある人間がアゴンの内部にいるのであれば書けて当然
な感があります。

ですが、この祝詞の場合ですと、一番のキーワードとなるべき「守護神」を
はじめ、やまとことばにするべきところがそのままになっていたり、せっかく
尾頭付きの魚や酒などを供えているのに祝詞では完全にスルーしてたりと
素人目にもちぐはぐなところが目立つ気がします。

また、中段のあたりはいろいろな例からコピペしてつなぎあわせて作ったので
はないかと思います。確認できたところでは「子孫の八十続〜」のくだりは

■平成新編祝詞事典縮刷版 P24
http://books.google.co.jp/books?id=3VRuBgzRLvoC&lpg=PP1&pg=PA24#v=onepage&q&f=false

から持ってきたものと思われます。

346 ：神人同行：2010/06/19(土) 12:29:37 ID:Ew2J5Dqs0

いたれりつくせりのパクリのオンパレ−ド
完全に盗人パクリ師の称号を与えます
桐山セイユウよ　今後おそれおおくもかしこくも日常生活の前に
一族郎党・詐欺し一同神の御前にて捧げるように、
！！
曰く「我、詐欺師　パクリ師桐山せいゆうは・・・オン誓うものなり・・」

347 ：名無しさん：2010/06/19(土) 17:15:50 ID:vYnioIiw0

2ch の「阿含宗という宗教１７８」が容量オーバーとなり書き込みができなく
なりました。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274446163/

むこうでスレ建てを試みたのですが、スレ建て規制にひっかかり建てられなか
ったので、どなたか１７９を建てていただけないでしょうか。

参考までに私が建てようとした際のテンプレを以下にコピペします。
--------
阿含宗という宗教１７９
名前： 口下手番長１７９
E-mail：
内容：
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
「Ａ宗考察意見交換スレ」他
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/
初めての方のためのダイジェスト
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去ログ倉庫
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
「阿含宗と桐山氏について話題インデックス」
http://www1.atchs.jp/agamaindex/
阿含宗考察資料掲示サイト「agama考察室」
http://agama.zouri.jp/index.htm

前スレ「阿含宗という宗教１７８」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274446163/

会員・非会員・元会員の立場の別なく議論は歓迎しますが
アラシ行為を禁止します(特に栗花＝ひみちゅ)。
また、スレの参加者から再三注意を受けてもスレ違いの書き込みを
繰り返す NeverReturner の書き込みを禁止します。
--------

348 ：名無しさん：2010/06/19(土) 17:50:14 ID:z5UDslLcO

習気すなわち阿含への拒絶反応に負けた人には、釈迦の気付きがない。
敗北の理由を憶測や決めつけで探している。
よいですか、まず、初心をよく思い出すことです。

349 ：無関係な人間です：2010/06/19(土) 21:22:24 ID:1S1wNZhY0

　>>348

　私は、たぶん、あなたが阿含経を読んでいたのと同じ時期に、熱心な阿含宗の勧誘を受けました。
その時に、自分なりに阿含経を読み、桐山さんの主張する阿含経の解釈には問題が多いと考え、今日に
至っています。ですから、他の方と違い、良くも悪くも、私は実際の阿含宗の内容には知識も経験もありません。
　言い換えると、阿含宗内部の人間関係につまずいた、とか、理想と現実が違って失望をした、修行がきびしくて
脱落をした、という立場にはありません。岩波文庫の中村元先生等の本を読み、桐山さんの著作を読み、矛盾が
多いので信用ができない、というスタンスに立っています。

　だからと言って、あなたに阿含宗を退会せよ、という権利は、私には全くありません。それを言う意思もないです。

　しかし、かって会員であり、現在、阿含宗を批判する言動をされている方々は、私のような傍観者ではなく、真面目に
信仰をし、奉仕を継続し、献金もされ、伝道をされた方々です。そのような人達は、私と違い、阿含宗と桐山さんに
疑問点を問いただす道義的な権利があると私は信じます。一連のサイトの文章を読み、私は絶句しております。
　なぜなら、そこに書かれている内容が、阿含宗と桐山さんが約束した事をことごとく反故にしてきた事を証明
しているからです。
　「敗北の理由を憶測や決めつけで探している。」とあなたは言いますが、「憶測」や「決めつけ」ではなく、信頼の
できる情報や第三者にも納得のできる論理で、疑問を投げかけています。失礼ながら、あなたのほうが「決めつけ」とい
う印象を受けております。
　ですから、もし、彼らの言動が「敗北」というのなら、その根拠を説得力のある内容で、指摘するのが、あなたの責任
ではないかと思います。

　どうか、信頼の出来る根拠と、真面目な論証を期待しております。よろしくお願いします。

350 ：干柿：2010/06/19(土) 23:00:07 ID:BBtat4sE0

>>348
いや気付きあったからこそやめたのですよ。
今の阿含宗の状態についておかしいと思わないのでしょうか？
なんで現世成仏から輪廻転生へ変わったのですか？
どう考えたって変ですよ、そうは思わないのですか？
私は初心のままです。だから現世成仏にこだわる
教団の運営や霊感商法にも問題ありますが、そこはおいといて
あなたは憶測だとかいうから目をつむるとしても
根本的な思想について変です！どう見ても変です！
あと色川さん問題にしても、なんで内弟子だということを秘密にしていたのでしょうか？
そして追放、裁判沙汰になっているのですか？
疑問に思わないのでしょうか？そして長年側近にいた幹部の人も変な人は
残っていますが、いつのまにかいなくなってしまう。
なぜでしょうか？そしてなぜメシアの法はいきなり無くなってしまったのでしょうか？
法務部は密教の作法のほかには成仏法などなにも教えてもらってないのはなぜですか？
そこを説明していただきたい熱心で聡明な信者さん、いやほんと真面目に。

351 ：深山：2010/06/19(土) 23:03:42 ID:wjvgCPTU0

>>348 ：名無しさん：2010/06/19(土) 17:50:14 ID:z5UDslLcO
>習気すなわち阿含への拒絶反応に負けた人には、釈迦の気付きがない。

もっと正確に書きなさい。
批判側は「阿含」への拒絶反応に負けたのではない。
「アゴン宗」が嘘デタラメ、インチキ宗教だと気が付いたから辞めたのです。
むしろ、釈尊のいう気付きがないのはあなたのほうです。
釈尊のいう気付きとは四正断です。

1)すでに起こっている悪を断つ努力．
2)いまだ生じていない悪は，これを起こさない努力．
3)いまだ生じていない善を起こす努力．
4)すでに起こっている善は，これを大きくする努力
(岩波仏教辞典)

批判側は、それまで為したアゴン宗の霊感商法という悪を断つ努力をして、
今後はこのような悪業をなさないようにアゴン宗をやめて、
同様に騙されている人たちに目を覚ますように呼びかける善を起こす努力をし、
さらにあなたみたいな者がバカげた弁護をしても、根拠を示しながら、
読んでいる信者さんたちが詐欺宗教に気が付くように努力している。
一方、上杉さんはどうか。

352 ：深山：2010/06/19(土) 23:06:37 ID:wjvgCPTU0

>>348 ：名無しさん：2010/06/19(土) 17:50:14 ID:z5UDslLcO
>習気すなわち阿含への拒絶反応に負けた人には、釈迦の気付きがない。

あなたは、アゴン宗に入信してしまったという自分のミスは絶対に認めず、
自分の判断は正しいという自惚れという悪が持続するように努力し、
批判側が信者の目を覚まそうと努力している善を高見からあざ笑い、
アゴン宗の悪業こそが正しいのだと悪業を擁護する努力をしている。
批判側にお説教を垂れるだけならまだいい。
如来が禁止した護摩や占いなどの悪をなし、
さらにこれを世界中で行って悪を増大させる努力をして、
桐山さんと同じで、さも阿含経を学んだかのように見せかけながら、
煩悩をなくせという善を説いた釈尊に向かって、小解脱だと罵声を浴びせる。
あなたのしていることは四正断などではなく四悪業です。

353 ：深山：2010/06/19(土) 23:08:49 ID:wjvgCPTU0

>>348 ：名無しさん：2010/06/19(土) 17:50:14 ID:z5UDslLcO
>習気すなわち阿含への拒絶反応に負けた人には、釈迦の気付きがない。

アゴン宗への拒絶反応とはどんな習気の話ですか。
口から出任せに難しそうな仏教用語を並べて、何事か理解しているかのように
みせかけるハッタリですよね。
うっかり解脱と因縁の話を出して馬脚を現したのに、まだ懲りない。
どうしてそんなに恥知らずなのだ。
あなたが恥ずかしくなくても、こちらが見ていて恥ずかしくなる。
桐山さんと同じで、書けば書くほど、あなたが仏教など
何も理解していないのがわかるだけです。
習気とは煩悩を取り去っても、その後に習慣が残ってしまうことを指す。
だが、そもそも桐山さんやあなたのどこが煩悩が取れたのだ？
無知と無恥と慢心を鼻先にぶら下げたままのあなたのどこが煩悩を取り去ったのだ？
習気を論じる前に、人前に出る時くらい、「よいですか」などと
鼻先に貼り付けた慢心という煩悩を外してはどうか。

354 ：深山：2010/06/19(土) 23:12:00 ID:wjvgCPTU0

>>348 ：名無しさん：2010/06/19(土) 17:50:14 ID:z5UDslLcO
>よいですか、まず、初心をよく思い出すことです。

上杉さんは仏教と阿含経を学んだと書いた。
「救いを確信し阿含宗の門を叩きました」(>>222)
これがあなたの初心です。
アゴン宗の救いとは因縁切り、霊障解脱、超能力開発です。
あなたが救いを確信した内容とはこれですよね。
もちろん、仏教にも阿含経にはこんな内容はないが、
でも、あなたはこれを救いと確信して入信したのだと告白している。
だが、あなたはこのどれも獲得していない。
しかも、あなたに限らず、これらを獲得した人はアゴン宗には一人もいない。
桐山さん自身が因縁丸出しで、超能力なんてゼロで、
欲望と執着を垂れ流しにしているだけです。
霊障のホトケと守護神で信者を釣って、金集め人集めしているという点が
超能力だと言われれば、まあ、たしかに彼は天才的な宗教詐欺師です。
いずれにしろ、あなたは何ら初心を貫徹などしていないし、
貫徹しようにも、アゴン宗には微塵もない。
あなたが初心を思い出すならばなおさらアゴン宗になどいられるはずがない。
初心を忘れているのはあなたのほうです。

355 ：深山：2010/06/19(土) 23:17:08 ID:wjvgCPTU0

>>348 ：名無しさん：2010/06/19(土) 17:50:14 ID:z5UDslLcO
>敗北の理由を憶測や決めつけで探している。

あなたの目には逆に見えるのですね。
敗北しているのは批判側ではなく信者です。
議論しても何一つ勝てた試しがない。
その敗北者の一人があなたです。
死者成仏が阿含経にあると主張していたが、根拠を示すように求められても何もない。
こういうのを敗北というのです。
あなたが今まで出したのは「よろしいか」というお説教態度と
「気付き」というアゴン宗の教義にすらない言葉をひたすらくり返し、
阿含経に死者成仏があるなどと、憶測や決めつけだけです。
敗北、憶測、決めつけ、これらに該当するのは全部上杉さんです。
どうして毎度あなた自身にそのまんま当てはまる言葉を批判側に投げつけるのだ？
本気にそのように信じているとすれば、相当な恥知らずです。
自分の本当の姿を鏡で見たことがないらしい。

356 ：深山：2010/06/19(土) 23:21:02 ID:wjvgCPTU0

>>348 ：名無しさん：2010/06/19(土) 17:50:14 ID:z5UDslLcO
>敗北の理由を憶測や決めつけで探している。

あなたは仏教の敗北者とは何を指すか知っているか。
煩悩に負けた人たちを指すのです。
批判側はアゴン宗でくっつけられた煩悩を捨てた。
だから、その点だけは勝者です。
一方、桐山さんは日々に煩悩を増大させた。

「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

桐山さんは未だに食欲にすら負けている。
京都から高級弁当を毎日新幹線で職員に届けさせていたほどの食欲です。

「千景がいないとさびしい」(週間ポスト、2009.11.20)

性欲にも負けた。
食欲だの性欲だのと、原始的な本能に関わる煩悩にすら桐山さんは負けている。
こんな仏教の敗北者にすぎない桐山さんを拝むあなたも敗北者です。

357 ：名無しさん：2010/06/20(日) 09:37:59 ID:BBtat4sE0

京都の高級フランス料理の店で生肉食べたことを自慢げに御法話で語った
桐山さんｗ

358 ：神人同行：2010/06/20(日) 12:59:27 ID:Ew2J5Dqs0

ご法話って話ですが、成金オヤジの自慢話・世間話って事ですね。
例えば、我々は貴重な命をいただいている云々とか、に話が転換されれば
生肉食らうようなグロな話でもチョット救いはあるのでしょうがネ
こういう話で退会した人が一人でもいればこのスレ上でも救われますが？！！

359 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/20(日) 21:38:07 ID:KdS6/f2E0

ご法話は今では「ご呆話」でしょうね。
呆けてて、昔の話や同じ話、自慢話や妄想話ですから、法など無いのですが、
まあ、説明上「ご法話」とは記しますが、中身は「呆話」ですね。

しかも、そういう状態で２時間も３時間も付き合わせられるのだから、
信者も嫌になって法話を聞かず、法要だけ終われば帰宅する信者が山ですｗ
もちろん私も法話ボイコット信者でしたがｗ

360 ：名無しさん：2010/06/20(日) 23:31:48 ID:z5UDslLcO

三礼と法話は、一体であると気付きがないといけない。何故か？
我に負けたままでは釈迦の気付きがない。
試されているのです。
本当の意味での三礼ができなくて、何の気付きもないのです。
よろしいか！

361 ：名無しさん：2010/06/20(日) 23:48:16 ID:z5UDslLcO

釈迦の生涯の中にさえビクの間でトラブルがありました。ルール作り(立法)裁判(司法)を釈迦が教えていたのです。ビクニにも綺麗な人がいた。
現世成仏も来世成仏も釈迦のおしえです。
因縁のおしえ解脱のおしえも釈迦のおしえです。
気付きがないとわからないのです。
自分達の能力の現実を菅長猊下のせいにしてはいけません。
すべて釈迦の気付きからはじまるのです。
阿含は、それほど奥が深いのですよ。

362 ：名無しさん：2010/06/21(月) 00:48:48 ID:HeXCfjkY0

>>361
で、カニンガムの本の改訂版はいつ出してくれるんですか？
書き込み内容のいい加減さで、貴方だとバレてるんですよ。
わかってて無茶苦茶な事を書いているのか、本当に狂信者なのか
どちらでしょうね？

363 ：名無しさん：2010/06/21(月) 01:03:05 ID:w3vvcU6A0

>>360-361
質問にも一切答えずうわごとを話す熱病患者のようですね。
単なる思いこみだけでアゴンを信じる典型的な狂信者です。
知性の欠けた信心は畜生界、つまり動物と同じです。

364 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/21(月) 07:01:12 ID:vxccIuRg0

栗花氏は以前＠ｃｈｓでやった行動と何も変わらない。
相手の問いにも答えず、おかしげな発言だけを繰り返し、
それが正しいと主張するだけ。
自己の主張を他人に納得させるだけの展開もせず、上から目線の
発言で自己満悦や威張りだけを行う姿勢。
>>361での名無しさんのおっしゃるとおり、カニンガムのことも
発言してきながら、放っりぱなしですからね。
自分だけがわかっていて、しかもそれが正しく至高だと自惚れている。
信者も色々いるけれど、最低な信者の見本ですな。情けない。

365 ：名無しさん：2010/06/21(月) 07:43:06 ID:z5UDslLcO

そのような思い込みが敗北の原因なのです。
決めつけしたいようですね。
私を別の人物と一くくりにしたいのですね。
気付きがない事に呆れ果ててしまいます。
知らなかったと認めているのに思い込みで指摘されたことも曲げて開き直る、
人のせいで他人頼み。
自分で前に進んでいただきたい。初心を思い出していただきたい。
シャリホツの初めて聞いた釈迦のおしえは因縁解脱です。シャリホツには釈迦の気付きがあった。
わかりますか。

366 ：名無しさん：2010/06/21(月) 07:51:07 ID:z5UDslLcO

フランス料理の供養をお受けいただいた。
よかったではありませんか。
オニクも徳を積めた。
仏縁とはこのことなのでしょう。

367 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/21(月) 08:39:08 ID:SmEF4Oe2O

>>366
要するに動物を生け贄にしたということではないかｗ

368 ：名無しさん：2010/06/21(月) 08:53:06 ID:z5UDslLcO

供養をお受けになったということです。

369 ：不徳者：2010/06/21(月) 09:19:45 ID:cDsZ0AtAC

皆さんおはようございます。ここ何日か黙って見ていました。私の守護神詐欺暴露でドカーン！とここが
盛り上がるかな？と思っていました。でもちょっとさみしい感じ。しかし、信者さんや擁護派の皆さんにも阿含の詐欺の実態はわかっていただけたと思っています。 まさかホームセンターと魚屋さんに直行〜！なんて馬鹿なことはしなかったでしょうね？ しかしなかなかいい味出してますねー！366の名無しさん（ 222の上杉さん。 私の暴露も何のその。 意味不明な言葉の羅列で自己満足。いやー、やはり擁護派にはあなたのような人の二、三人はいないと、・・・上杉がいないと寂しい・・と批判派の人に言われちゃいますから。まー今のペースで頑張って下さい。応援してます。？？・・何か変だな？
それから、あなたのその気付きでわたしも気付いたことがあるのでまた後で書き込みます。ちなみに杭打ち法のことです。

370 ：名無しさん：2010/06/21(月) 09:57:10 ID:UpzRQBhA0

>>368

おジジが食ってるのは牛肉だよ。ぎゅ・う・に・く。
インドでは聖なる存在。禁忌だ。
インドでブッチョクを受けてサヘートマヘトをお山に移した本人は、
牛肉のタルタルステーキが大好物。
おジジが牛タルタルを食い、会員はカップメンをすする。
何が供養をお受けになったということですだよ。
そんな気取った言い方するな。

371 ：深山：2010/06/21(月) 12:37:09 ID:uBJ6/wA20

>>360 ：名無しさん：2010/06/20(日) 23:31:48 ID:z5UDslLcO
>我に負けたままでは釈迦の気付きがない。
>試されているのです。

釈尊には「試し」なんてありません。
あなたは本当は阿含経など学んでいない。
試しをするのはユダヤ教やキリスト教の神様です。
釈尊が弟子を試したなんて阿含経のどこにあるのだ？
これを信者さんたちによく自覚してほしい。
桐山さんから、本当の成仏ホウは、試され選ばれた者だけが
秘伝や口伝で伝授してもらえると洗脳されているから、
釈尊もそうであるかのように誤解している信者が多い。
しかし、現実の釈尊には秘伝も口伝もありません。
桐山さんのようにケチ臭いことは言っていません。
360さんのように口から出任せではなく、証拠を示しましょう。

372 ：深山：2010/06/21(月) 12:39:38 ID:uBJ6/wA20

「アーナンダよ。修行僧たちはわたくしに何を期待するのであるか？
わたくしは内外の隔てなしに(ことごとく)理法を説いた。
完き人の教えには、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳は存在しない。」
(ブッダ最後の旅、中村元、63ページ)

この文章に信者さんたちは驚きませんか。
釈尊は「内外の隔てなしに(ことごとく)理法を説いた」というのです。
内外の隔てなくというのだから、信者だろうが、一般人だろうが
同じように自分の法を説いたというのです。
「教師の握り拳」とは秘伝や口伝のことです。
当時も今もバラモン教では、師の所に弟子入りして、
長年かけて師から秘伝や口伝を伝授してもらうというやり方をしていた。
だが、釈尊はそうではなく、隠すことは何もないというのだから、
秘伝や口伝など何もないと言っているのです。
桐山さんから、信者さんたちは解脱するために特殊な法がないと
ダメだとか、神仏や桐山さんからの成仏リキを借りないとダメだと
教え込まされている。
だが、本物の如来はそれとは正反対の姿勢で、秘密も秘伝も
何もなく、ことごとくの理法を説いていると述べている。
こういう釈尊が、弟子や信者の信仰を試すなんてアホウなことをすると思いますか。
他人を試すなんていうのは、自分に自信のない連中のすることです。

373 ：深山：2010/06/21(月) 12:42:35 ID:uBJ6/wA20

>>361 ：名無しさん：2010/06/20(日) 23:48:16 ID:z5UDslLcO
>釈迦の生涯の中にさえビクの間でトラブルがありました。ルール作り(立法)裁判(司法)を釈迦が教えていたのです。ビクニにも綺麗な人がいた。

弟子に比丘尼がいて、比丘尼の中には絶世の美女がいたことも事実です。
だから、何なのだ？
それでオシャカも美人の比丘尼を愛人にしていたとでも言うのですか。
オシャカの内弟子とか愛人なんて阿含経のどこにあるのだ？
そうやって、まるで釈尊に女性関係があったかのように
臭わせることに、あなたは何かためらいとか、釈尊に失礼だという
気持ちはないのですか・・・あ、ない？
こういうあなたの書き込みを読んでも、阿含経を学んだなんて嘘なのがよくわかる。

374 ：深山：2010/06/21(月) 12:45:22 ID:uBJ6/wA20

>>361 ：名無しさん：2010/06/20(日) 23:48:16 ID:z5UDslLcO
>因縁のおしえ解脱のおしえも釈迦のおしえです。

また言葉のゴマカシがはじまった。
因縁も解脱も釈尊の教えには間違いない。
だが、アゴン宗のいう悪因縁という意味の因縁など釈尊は説いていない。
アゴン宗のいう因縁解脱という意味の解脱など釈尊は説いていない。
釈尊の説く因縁とは縁起のことで、縁起とは原因があるというくらいの意味です。
桐山さんのいうような運命の星などという意味はありません。
だから、仏教の因縁と、アゴン宗の因縁では意味がまるで違う。
解脱に至っては論外です。
桐山さんははっきりと、釈尊の漏尽解脱(煩悩解脱)を小解脱とけなし、
因縁解脱を大解脱だと本に書いている。
つまり、因縁解脱とは釈尊の漏尽解脱とは違うのです。
だから、因縁と解脱は釈尊のおしえだが、アゴン宗のいう因縁と解脱は
釈尊のおしえではありません。

375 ：深山：2010/06/21(月) 12:48:58 ID:uBJ6/wA20

>>365 ：名無しさん：2010/06/21(月) 07:43:06 ID:z5UDslLcO
>シャリホツの初めて聞いた釈迦のおしえは因縁解脱です。シャリホツには釈迦の気付きがあった。

あなたのいう、阿含経にある因縁解脱、とはこれのことですか？？！！
この後に書くが、あなたが栗花さんだという指摘に私も賛成し始めている理由の一つは、
こういう解釈のゴマカシと稚拙さが栗花さんとそっくりだからです。
それにしても、ここまで平気で嘘をつけるとはたいしたものだ。
何も知らない信者さんなら、これを鵜呑みにして喜ぶでしょうね。
こんなのは真っ赤な嘘であることを信者さんたちに阿含経から示しましょう。

376 ：深山：2010/06/21(月) 12:54:19 ID:uBJ6/wA20

「諸々の事物は原因より生じる。
如来はその原因を説きたもう。
諸々の事物の消滅もまた大なる修行者はかくのごとく説きたもう」
(『ゴータマ・ブッダ』中村元、昭和４４年版、３３５頁)

これが上杉さんが釈尊が因縁解脱を説いたという経典の一節です。
二大弟子の一人といわれるサーリプッタが仏教に帰依する前、
アッサジの托鉢している姿を見て驚き、その教えを問うた時のアッサジの説明が上記です。
上記の訳のうち「原因」と訳されているのが、因縁に相当します。
信者さんたちは原因のところに因縁といれることで、
「おお、お釈迦様はやはり悪因縁を説いたのだ」と喜ぶかもしれないが、
それは早合点であり、ぬか喜びです。
信者さんたちが怒ることを承知でいうなら、そういう解釈は無知の産物です。
釈尊の使っている因縁とは中村博士が訳したように、現代の言葉に
訳するなら「原因」というのが一番わかりやすい。
今の日本語では原因という言葉に運命の星という意味がないように、
「因縁＝運命の星」などという意味はありません。
上記の言葉をもってアゴン宗いう悪因縁を説いたとか、悪因縁からの解脱を
説いたなどと解釈は無知の産物です。

377 ：深山：2010/06/21(月) 12:58:50 ID:uBJ6/wA20

「諸々の事物は原因より生じる。
如来はその原因を説きたもう。
諸々の事物の消滅もまた大なる修行者はかくのごとく説きたもう」

アッサジの説明は四諦の苦集滅道そのものです。
また、上記のような抽象的な述べ方をするから、意味がわかりにくくなるが、
もっと単刀直入に意味だけ書き直すなら、次のようになります。
「諸々の苦は煩悩という原因より生じる。
如来は苦の原因としての煩悩を説く。
輪廻などの苦を消滅させる道である八正道もまた如来は説いた。」
輪廻から脱出を目指していた当時の宗教家たちに対して、
釈尊は明瞭に輪廻の元、輪廻の原因とは煩悩だと指摘したのです。
その一番詳細な説明が十二縁起です。
原因と結果を十二段階に分けて説いている。
そこで重要なのは、最初にあるのが無明という煩悩である点です。
生老病死といった輪廻の苦の元が煩悩だと指摘したのです。
また、煩悩を断ちきる方法としての八正道を示した。
原因、方法、結果を明瞭に示したから、サーリプッタはたちまち理解して、
マハーモッガラーナとともに帰依したのです。
どこにもアゴン宗のいうような運命改造や因縁解脱などありません。

378 ：深山：2010/06/21(月) 13:03:10 ID:uBJ6/wA20

>>365 ：名無しさん：2010/06/21(月) 07:43:06 ID:z5UDslLcO
>私を別の人物と一くくりにしたいのですね。
>気付きがない事に呆れ果ててしまいます。

これは私などがあなたを栗花さんだと気がつかないことへの皮肉で書いているのでしょうね。
あなたの書き込みを最初から栗花さんだと指摘した天照さんは慧眼がある。
前にユビキタスさんがペテン大作さんの書き込みを一発で見抜いたことが
あったが、あれに匹敵します。
私は両方とも気がつかなかった。
あなたの書き方にはいくつも栗花さんと共通する点がある。
何度指摘されても根拠を示さないこと、議論が成り立たないこと、
>>373で指摘したように、直接的な主張を避け、遠回しに「臭わせる」手法、
うわごとのように上から目線でお説教を垂れることなど、栗花さんにそっくりです。
しかも、因縁と解脱を別物だと思うなど、アゴン宗の信者なら絶対に
ありえない間違いもしている。
信者ならいくらなんでもこんな間違いはしない。

379 ：深山：2010/06/21(月) 13:08:41 ID:uBJ6/wA20

>>365 ：名無しさん：2010/06/21(月) 07:43:06 ID:z5UDslLcO
>私を別の人物と一くくりにしたいのですね。
>気付きがない事に呆れ果ててしまいます。

あなたの書く内容が一見、アゴン宗の擁護のように見えながら、
実はアゴン宗の教義がほとんど出てこない。
それも当然で、栗花さんは信者でも元信者でもないから、アゴン宗の教義をよく知らない。
そこでアゴン宗の教義には立ち入らず、さも阿含経を理解したかのような
顔をしながら、「阿含経に死者成仏がある」のように断定して、根拠を
示すように言われると無視するというパターンは栗花さんの常の如しでした。
何年にもわたりアゴン宗の批判スレを読んでいれば、アゴン宗の教義くらい
大筋で理解できそうなものなのに、あなたはそれができない。
それがあなたの知性をよく示していて、過去の栗花さんの知性と一致している。
過去の議論で、私の根拠を示すようにという度重なる質問に栗花さんが
応えたのは、記憶する範囲ではたった二度です。
その二つとも栗花さんの無知を示すものだった。
インド仏教の話をしているのに、根拠として出したのは現代の台湾の宗教家だった。
まさか栗花さんの知性がそこまでとは知らなかったので、絶句しました。
阿含経の根拠として出してきたのは、いわゆる直説の阿含経ではなく、
餓鬼事経のような、明らかに後世作られた経典だった。
つまり、栗花さんの阿含経の知識は素人の域を出ず、中途半端で、
しかも解釈が滅茶苦茶なのがわかった。
知性の程度が上杉さんと驚くほどよく似ている。

380 ：深山：2010/06/21(月) 13:11:30 ID:uBJ6/wA20

>>222 ：名無しさん：2010/06/15(火) 23:09:40 ID:z5UDslLcO
>高校の時に仏教に夢中で取り組み、阿含経典に出会い、最後に菅長猊下の御著書で現代における救いを確信し阿含宗の門を叩きました。

気付きという言葉も栗花さんが前に使っていた。
上記のように、上杉さんは信者だと名乗ったから、別人かもしれないと思ったが、
栗花さんがそのくらいの嘘をつくことは珍しくない。
また、よく読めば、「門を叩きました」とあるだけで、入門したとは書いていない。
一つ違うのは、以前の栗花さんなら意味不明の文章を大量に貼り付けたが、
今回はそれをしていない。
していない理由は簡単で、それをすればまず天照さんに削除されるのと、
栗花さんだと気付かれるからでしょう？
それであなたは別人のふりをするために、書き込みの量を極力減らした。
だが、だんだん本性が現れて、>>360-361,>>365-366など意味不明の
文章を上から目線で書き始めた、というよりも、これしかあなたの頭の中にはないのだ。
桐山さんと同じで、仏教や阿含経に深い知識があるかのように、
自分の手の内に特別な物があるかのように、自分が大物であるかのように
みせかけるのが得意なだけで、実は中身はこんな程度なのです。

381 ：深山：2010/06/21(月) 13:21:01 ID:uBJ6/wA20

>>365 ：名無しさん：2010/06/21(月) 07:43:06 ID:z5UDslLcO
>私を別の人物と一くくりにしたいのですね。
>気付きがない事に呆れ果ててしまいます。

栗花さんがここに来る動機も明瞭です。
栗花さんは現在２ちゃんねるに書き込めないのでしょう？
彼の嫌がらせはアゴン宗スレだけでない。
あちらこちらに暇に飽かせて出没していたから、アゴン宗スレの住人と違い、
他のスレでは徹底した排除が行われた。
その結果、栗花さんと同じサーバを使っている多くの人が巻き添えで、
書き込みができないという多大な被害を受けている。
２ちゃんねるの管理人と一年以上もの追っかけっこをして、
ついにあなたは今は書き込めない状態なのでしょう。
それで行き場を失い、ここに来た。
栗花さんだからといってここではいきなり排除はしません。
基本的な議論のルールを守りさえすれば、栗花さんだろうが、
ヂミズさんだろうが、批判ネタをふってくれるのなら誰でも良い。
だが、そのルールとは、相手の質問にはきちんと答えることであり、
きちんと答えもせず無視して、同じ内容をタワゴトのように繰り返すならば、
ルールから外れるということも覚えておいてください。
つまり、他人の質問を完全無視して、根拠を示さない独り言を書き続けている
上杉さんはそろそろルールから外れそうになっている。
ここの管理人は天照さんだから、２ちゃんのように「なんでもあり」ではありません。
上杉さんを栗花さんだとほぼ全員が疑っているが、あなたは栗花さんではないと否定した。
それならば、ここのルールを守り、栗花さんの真似をしないでください。

382 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/21(月) 14:31:08 ID:0rzC5y1c0

深山さん、ご意見恐れ入ります。
私の気持ちも深山さんがおっしゃって居られる言葉が大半ですが、私からも少々
書かせていただきます。

まず、上杉さんを別人とみなした発言は撤回させていただきます。
ただ、深山さんも他の方も言われていますように、ここではハンドルネームを
出せる方は使ってもらいたい、というのがございますから、自分から上杉と
名乗ったわけですから、名無しのまま投稿するのではなく「上杉」という名前で
投稿をしてください。そういう姿勢が見えないから私は別人（栗花）と判断したのですよ。

また、あなたはとぼけているのかそれとも意図を持ってやっているのか、もしくは
本気で知らないのか皆目わかりませんが、私はあなたのような投稿をする人を知っていますよ。

私は以前「大日如来」とHNを使っていましたから、それを知ってはいませんか？
ピンときたら、あなたは間違いなく２ｃｈと＠ｃｈｓに来ていた人物です。
まあ「知らない」と、とぼけることもできますが、私は＠ｃｈｓとこのしたらばの両方を管理
していますし、以前散々＠ｃｈｓでも嫌な思いをしましたから、忘れてませんよ。
あなたこそが別人に成りすましているが、投稿の癖や内容がかなり似ている。
上杉というのは本名で無いでしょうが、あなたはやはりあのときの人物です。
コロコロHNを変えた「当人」です。

383 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/21(月) 14:40:09 ID:0rzC5y1c0

私はagama@chsにて最初は「阿含宗擁護」の人間として掲示板を立てた。
なぜなら、２ｃｈにもどこにもアゴン宗の擁護スレが無かったからです。
そして、展開をしようと思っていた。

そこには批判側では唯一の「ユビさん」が来て、私たちに堂々と意見を出していた。
批判側には環境のよくないルールでありながらも、果敢に勇敢に意見を述べていた。

そして、私とOO屋さん、一修行者さん、が擁護側の意見を持つ側として意見を
交わしていましたが、その中で今の「上杉さん」のような方が２ｃｈにもいましたが、
そこから＠ｃｈｓのほうにも来て意見を出されてましたね。

当時は「擁護の人歓迎」という心境でしたから、内心その方の参加は期待してました。
しかし、当時から時々意味のわからないことを発言する方でしたから、警戒はしてました。
そのうち、私が批判側に偏ると警告をしながら攻撃をしてきましたね。
そして、反発もしたのでアク禁にした。
携帯の投稿であったが、機種を変えながらも何度も繰るのでそのたびに私もアク禁規制
したいたちごっこを行ったが、そのうち諦めて来なくなった。
で、２ｃｈへ戻ってしばらく投稿をしていたが、自然に消えましたね。
ああ、さっぱりしたなあ、と思ってたら復活ですか。
よっぽど暇なのか、威張りたいのでしょうか、とマジに思いますね。

384 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q：2010/06/21(月) 14:47:04 ID:0rzC5y1c0

HNをわざと過去に戻してやってみますかｗ
どうです？トリップも同じでしょう？
天照に変えたのを知ってたか知らないかはわからないが、こっちはちゃんと覚えてますよ。
まあ、上杉でも山田太郎でもいいからきちんとHNぐらいは使って欲しいものです。
準シュダオンさんはそこのところはちゃんとやってますぞ。

第一、名無しにしようが、何とかの名前を使おうが、深山さんのいうとおり、
あなた自体がおかしげな姿勢をやめない限り、あなたの疑惑疑念は晴れないし、
また、意見を交わす気にもならない。それこそブラフマダンダの絶好の的です。
有益に自己の主張をしつつ、意見を出すならきちんとした中身のある説明をして
意見を出すべきです。自分の思い込みの主張ではあなた以外は理解できかねるし
信憑性にも欠ける。第三者がみても納得できる説明をすべきです。
上杉さんが発する「人を侮蔑した言い方」こそが気づきがない証拠です。

385 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q：2010/06/21(月) 14:57:29 ID:0rzC5y1c0

また、あまりにもHNをちゃんと使えないようでは、「名無しさん」と呼ぶしかなくなる。
私は２ｃｈで深山さんが昔「名無し」を使っていたときに非常に遺憾を覚えて抗議したこと
があります。深山さんは堂々と意見を述べるお方でした。ですので、それだけに多数の名無し
では深山さんなのかどこの馬の骨かわからず、私は憤っていた。
ですが、現在は「深山」と名乗ってくれているのでとてもありがたい。
お礼も意見も言うときにははっきりできるからです。
まずは、最低でもHNを使うことはここで述べておきます。

次に皆さんも言われていることですが、ちゃんと誰にもわかる説明や論証を出すことです。
上から目線や上に立ったようなものの言い方はかなり無礼です。
私が批判側の方を尊敬するのは、批判しながらも意見をちゃんと述べるしHNも使い、
どこにも逃げない・隠れないという姿勢です。
間違った発言があれば訂正もするし、相手の言い分で正しいことがあれば認める。
これが大人の姿勢であり、良識ある人間の姿・社会人です。
それもしないで批判ばかりしてたら私も批判側の言うことなど聞きません。
いくら正しい論を述べても、人間性を疑い「何が元信者だ」と逆います。

ですから、擁護論結構です。ですが、ちゃんとした姿勢と展開の元、持論を出す姿勢を
まずあなたが見せるべき、といっても未だにやらない。
私のこの発言以降でもやられるのなら、上杉さんを素晴らしい方だと認めますから、
ちゃんと良識ある投稿でやられて欲しいものです。
批判側も擁護側も平等であるべきだという意見には、私も賛成です。

386 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q：2010/06/21(月) 15:03:50 ID:0rzC5y1c0

また、例えばいろんな詳しい説明をしても意見が合わないこともあるでしょう。
そのときはそのときです。ですが、そういうこともしないで「いいか、おわかりか」などと
自分だけが知っていて、また正しくて、というような人をなめた言い方。
かなり無礼です。言葉遣いがなっていない！
小学校から出直せ、といわれたらあなたはいい気分がしますか？
へりくだらなくてもいいから、高慢な態度はやめたほうがいいです。
社会人として、またある程度の年齢を行っているのなら大人として、ちゃんとした
態度をされたほうがいい。特にアゴン信者はろくなやつがいない、と掲示板の世界では
見られているのをあなたはご存知か？
あなた自体がそういう「恥の上塗り」をすればするほど、アゴン宗は低く見られ、
世の中から鼻つまみ者、嫌われ者の認定を深めるだけなのです。
つまり、擁護の逆をしている、ますます印象を悪くするだけなのです。
もっと良識ある発言と姿勢で投稿されるべきです。

387 ：大日如来 ◆eu6hMsrO3Q：2010/06/21(月) 15:11:45 ID:0rzC5y1c0

また、「擁護もするつもりも無い」ということもあるかもしれません。
そうなれば「自分の論を主張したい」となるでしょう。
それでも、やはりちゃんとした姿勢や発言は必要であり、また理解を促す論証や
証拠も出すべきです。

カニンガムの件はどうなりましたか？それも放置したままですよね？
また、さまざまなあなたの言われる「仏教論」もただ表向きの表現の列記だけで
文証も引用も詳しい解説も何も無い。独りよがりの威張り文章だけです。
しかも、教祖の発言したことのものが多い。
これでは何をどのようにあなたが勉強してたのかも、わからない。
ただ、教祖の言うことを鵜呑みにして舞い上がっているだけです。
そして、そういう教祖の発言の数々は過去に論破されています。
そういうものは聞き飽きたし、見飽きた。
もっと違うものか、納得ができるような意見をお願いしたいものだ。
アゴンの信者はそういう教祖の嘘に騙されていることすら気づかず、それだけを
信じ込み舞い上がっているおめでたい状態ばかりです。
そういうのはあいにく「したらば」では不要の産物です。

388 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/21(月) 15:27:12 ID:0rzC5y1c0

不徳者さんへ

投稿ありがとうございます。
守護神さんネタ、爆発しない件ですが、それは大爆発はしないながらも、皆様に多大な
影響を与えるものと私は思っていますよ。
また、時間を掛けて効いてくるものなのかもしれません。
ですが、いづれにしても拙い私が「文字起こし」をしたのは不徳者さんの意気に
動かされたからです。あの投稿してくださった文字をそのままにしておくのは非常に
もったいない。是非とも行わせていただくべきだ！と燃えました。
そして、守護神は誰でも簡単に拝受できるものではありません。
実際の生の声が本当に貴重なのです。そして、声だけでなく不徳者さんは退会を
成された。これは、ますます貴重なことなのです。

アゴンの欺瞞や不正に気がついて、退会し欺瞞を暴く。
これが本当の「梵行」ではないか。（アゴン的にいうならば）そう感じるわけです。
アゴン宗では「仏様がお喜びになる行動」といわれていますが、では偽仏教の蔓延を
無くす行動は釈尊がお喜びになる行為そのものではないか、私はそう思うときがあります。

因縁解脱もできない。先祖も成仏しない。人の心も物も労力も奪ってのさばる教祖。
まして、本当の仏教だと嘘をついて人々を騙している。釈尊の教えを間逆の行為を
そういう悪い行為をされて、何が仏様の喜ぶ行為だ。
アゴンのような嘘の教団を壊滅させることが、逆に喜ばれるでしょう。

ですから、不徳者さんの「くい打ち情報」もお待ちしております。
今までわれらは教祖の嘘にはまり、騙されてきた。
その経験と実際の体験や内容を世に知らしめ、信者の目を一人でも多く覚ます。
アゴンの活動を阻止する。そのように進んでゆきたいのです。
どうぞ、BIGヒットは横においておき、確実なヒットを重ね、イチロー選手じゃないですが、
確実に前へ進むわれらであるように心がけて進んでまいりましょう。

389 ：準シュダオン：2010/06/21(月) 16:09:53 ID:agsP6ENM0

キーワードだから、同じことを何度もレスするね。釈迦も同じことを三度
繰り返して説いたと言う。批判派は、思い込みが激しくて、洗脳状態の人
が多いようです。
「得須陀?」には須陀?向が含まれない、という単純なことも、批判派に
理解されるまでには、気の遠くなるようなまで、同じことをレスしたよｗ。
その甲斐あって、今では「須陀?」とは、須陀?果と須陀?向のこと、と
誤解している人は少ないだろう。

今度は、因縁解脱の誤解・洗脳を、解いてみたいと思うね。かなり難しい
だろうがね。自分の頭で考える人は、いずれ解ると思う。
「信者の分際出」などと言って、自分の頭で考える力がない者がカモにされ
るよｗ。

涅槃を得たことを示す、阿含経の常套句がありますね、不受後有とか。
?形梵志経には、「不受後有　即成阿羅漢」とあります。
闍尼沙経には、　「極七往返　必尽苦際　」とあります。
典尊経には、　　「極七往返　必得涅槃　」とあります。
　　　　　　　　「究竟安穏　終帰滅度　」とあります。
自歓喜経には、　「不受後有　是為如来説無上滅」とあります。

つまり、涅槃＝成阿羅漢＝必尽苦際＝終帰滅度＝因縁解脱、なのです。
仏教辞典には、「初期仏教時代のさとりは、滅とか解脱と表現され、縁起の
滅した世界とされた」と、説明されていることは前にも記した。
自歓喜経の「不受後有　無上滅」とは、まさにそのこと、辞典の説明その
とおりな訳です。無上滅＝縁起滅＝因縁滅（因縁解脱）なのです。

ここの理解は、須陀?向は聖者か否か？という問題より、はるかに難しい
かも知れません。

390 ：不徳者：2010/06/21(月) 16:39:25 ID:/tNTHP/2O

天照さんへ。何か変な気を使わせちゃってすみません。あまり深い意味で言ったのではないので気にしないで下さい。わたしがのんびり書いているうちにまたなかなかいっちゃってるレスがきましたね。こういった輩は私はいやなのでスルーしまして、本題の杭打ち法の裏話です。

391 ：無関係な人間です：2010/06/21(月) 16:48:47 ID:EvlF.W1Y0

>>390

期待しております。頑張って下さい。

392 ：名無しさん：2010/06/21(月) 17:16:27 ID:APKnvHqE0

阿含宗という宗教１７４
347 ：ガナシ：2010/01/31(日) 12:23:25 ID:KXvdz1kq
>>344
アゴン宗の守護神を頂いた知り合いの先達とも相談した上でお返事します。
守護神はアゴン宗に入る前から全員持っています。
守護神は何もかも教えてくださる訳ではありませんが、うちにいらっしゃる守護神は50代ほど前の祖先から関わりのある神様だそうです。
守護神、守護霊、守護天使など様々な言い方はできるでしょうが、誰にでも守護する霊的存在があるのです。
アゴン宗の護摩木祈願で奇跡のようにお願い事がかなう事があります。
これは護摩木がかなえたのではなく、自分の守護神・守護霊がかなえたのです。
アゴン宗管長はこれをすり替え、成果を横取りして法力と称しているわけです。
詐欺師管長の勧める護摩木など一本も買う必要はありません。
自分の守護神(守護天使でも何でも好きな呼び方をすればよい)に頼みましょう。
守護神に力の大小はあるのかもしれませんが、かなうものはかないます。
アゴン宗の空っぽのお社をいただくために大金を注ぎ込む必要はありません。
青い鳥は最初から手元にあったのですから。

393 ：名無しさん：2010/06/21(月) 17:19:38 ID:APKnvHqE0

阿含宗という宗教174
349 ：ガナシ：2010/01/31(日) 13:03:21 ID:KXvdz1kq
ところで預流さん、お仕事ご苦労様です。
普通の民間企業に勤めて十年お金をつぎ込めばフツーにアゴン宗の守護神をいただけるんですよ。
私の知り合いの先達がアゴン宗僧侶から相談を受けたのですが、奥さんに働かせないと生活できない薄給だそうですね。
職員は、余裕が無くてほとんど解脱供養なんかしていないとか。
愛人を高級マンションに囲ってお手当をあげ、京都から別院に一万円の弁当を運ぶために職員ひとりを新幹線で往復させ、食事はホテルオークラのレストランという詐欺師の親分に仕える苦行は、私には耐えられません。
本当に良い修行をされていますね。

394 ：名無しさん：2010/06/21(月) 17:31:14 ID:RfrM7INs0

阿含宗という宗教174
416 ：準預流：2010/02/02(火) 09:59:08 ID:OI6KInu6
阿含宗を退会した、ガナシさんの考えは、単なるガナシさん教になる。
私は会員なので、私の考えは、阿含宗準預流派、ということになるね。
大違いでしょＷ？

ガナシさんほどの、大金を宗教につぎ込める人は、世間から見たら、恵まれ
た人だ。本人の努力で財運に恵まれたのか、阿含宗の加護があったのか知ら
ないが、とにかく恵まれていたのだ。惜しむらくは、バランス感覚を少し
欠いていたのではないか、と思いますね。供養金などは、継続できる程度の
金額にとどめて置くべきです。

　キツイと思いながらの供養は、その裏に我欲、欲張りがすけて見えます。
ユダヤ教キリスト教は、収入の一割を神に献金しなさい、でしょう。
イスラム教は、収入の２割ですね。
阿含宗は、具体的な目安は示しません。信徒の自主性に任せているのです。
だから、バランス感覚が、大事なのです。


417 ：準預流：2010/02/02(火) 10:08:59 ID:OI6KInu6
恨みながらの退会とは、気の毒ですね。怒り、恨み、妬み、などは、
いち早く除かねばならぬ、修行の１丁目１番地ですよ！
今まで何を修行してたのか？と、いいたくなります。

２度の脳梗塞から回復して見せたことが、更に驚異的です。
死ぬまで病気知らずでとおしたら、生まれつき丈夫だっただけさ、
と、いうことでお終いですｗ。
「千影がいないと寂しい」も、正直でよろしい。
冷酷非情、よりはよろしいでしょう。

お釈迦さまだって、優れた弟子に先立たれるのはさびしい、と
おっしゃっています。

395 ：名無しさん：2010/06/21(月) 17:33:00 ID:RfrM7INs0

阿含宗という宗教174
422 ：ガナシ：2010/02/02(火) 13:01:22 ID:U9y/sdJr
準預流さん、あなたはお金にばかりこだわりそこに焦点をあてて問題を
すりかえようとしている。お金は大事だよ〜〜でもね、すんだことだ。
確かにお金に関して、わたしはアゴンカルトのとても良いお客さんだったね。
給料のほとんどをカルト教団に貢ぐ上客だった。
しかしそれは＞無理な継続は続かない、などとあなたが断定するようなもの
ではない。やむにやまれぬ動機とその結果です。
わたしが抱えていた問題は、おそらくどの会員より最低レベルのものかもしれ
ない切実なものでした。
わたしはあることが原因で障害を抱え、気力だけでやっと生きてきたような
人間です。
どんなときにも仕事をして、供養に大半の給料をつぎ込んで、やっと守護神を
もらったのです。そうして守護神をいただいても根本は何も変わらなかった。
問題の根本は何も動かせなかった。でもわたしには他に希望がなかったから、
退職金も全てつぎ込んで今生はやりぬく決意でいた。
誰にも分からなくても自分のしたことは先祖につたわると、それが自分の
できる唯一のことだと思っていた。
カンチョーに因縁解脱という人参を鼻先にぶらさげられて走り続けていた。

396 ：名無しさん：2010/06/21(月) 17:38:09 ID:RfrM7INs0

阿含宗という宗教174
423 ：ガナシ：2010/02/02(火) 13:03:07 ID:U9y/sdJr
そんな私がなぜ変われたと思いますか？
全部捨てたからです。
空っぽのお社のように、因縁解脱も成仏法も幻だと分かったから。
人参を鼻先からはずすのに半生を使った。
そのお陰でみんなに忠告できるのですよ。
こんな馬鹿げた詐欺に人生をかけるのはやめようと。
神様が言うには、人間に生まれるのは太平洋でオサイフを探すくらいの
稀有なことなのだと。
われわれは人間としてうまれているというそれだけで、自分で自分を救う
力をもらっている。
神様、ハイヤーセルフ、精霊、分け御霊、呼び名はなんでもいい。
人間はうまれたときからついている。
カンチョーも例外でなく聖なるものが背後にいたとおもう。
詐欺に使われて離れて行っただろうけどね。
いまやアゴンカルトの聖なるものは会員の真心の祈りだけ。
なんでお山にいく必要がある？
本人が言ってるんだから一人でやらせてあげればいいんですよ。

397 ：不徳者：2010/06/21(月) 17:39:48 ID:/tNTHP/2O

天照さん、深山さん、ユビさん、神人さん、その他の方々は早くから退会されていたので？ 杭打ちの伝授は受けてないでしょう？が、わたしは最近の退会者なので、これもしっかり伝授受けてしまいました。またやられました。 今から二年位まえ？だったかな。
その日は普段になく会員がいっぱいで、私が行った所も缶詰状態でした。資料が配られ、みんなドキドキ、ワクワク。数千万だましとられてた私は特に！
・・これでまた財運強化だー！ の 乗りで。年、月、日、時、の五黄殺、その対冲(たいちゅう の暗剣殺、その年の干支の方角の対冲の歳破、その月の干支の対冲の方角の月破、その日の干支の方角の対冲の日破、その時刻の干支の方角の対冲の時破、 等々、吉方位の出し方をならいました。まだ信者さんは覚えてますかね？ この出し方。

あの日キリヤマさんはこんな事も言っていた。・・普段ちっとも顔を出さない信者がこんな時だけ顔を出す。なんて浅ましいのだ！ みたいな言い方をしましたね〜。皆さん覚えてます？私はしっかり覚えてます。・・ほーこの人は自分の可愛い信者にそこまで言うか、と。 その頃から私は少しずつ阿含がいやになってきていた。

398 ：ﾗｼﾝ：2010/06/21(月) 17:41:25 ID:q4iXIS7Y0

>389 ：準シュダオン
とあります。
>つまり、涅槃＝成阿羅漢＝必尽苦際＝終帰滅度＝因縁解脱、なのです。

とあります。までは正しい引用です。
準シュダオンさんのお笑いは、そこから唐突に「＝因縁解脱、なのです」と、
勝手な結論を導き出す。
自前の糊で勝手に貼り付けたにすぎない。
だから、
いつまでたっても進歩が無い、証明と言う認識が不足している。
準シュダオンさんは論証形式という基本を無視して自説を披瀝しているだけで、
根拠を持たない帰結を強弁している。
それとあなたは、縁起を正しく解釈できていません。
桐山説を根拠無くデンパ受信しているだけです。

>ここの理解は、須陀?向は聖者か否か？という問題より、はるかに難しい
かも知れません。

ここでは準シュダオンさん以外だれひとり須陀?向は聖者か？との疑問は、
持っていませんよ。
釈尊の定義に素直に従って、須陀?向は聖者だとの認識を得ている。
あなたは、我が田への水引をしたくて釈尊の定義をこねくり回しているだけです。
あなたの解釈度が、仏教学者より上だと自惚れて述べているなら、
自己満足の世界で遊んでいればよい。
頼みますから、そのヨダレを回りに垂れ流すのは止めて下さい。

399 ：神人同行：2010/06/21(月) 18:08:17 ID:Ew2J5Dqs0

>>397
不徳者さん
私は如何なる宗教の信者になったことはありません。
参加してる動機は
最初はよさんや○さんそして干柿さん達から念力の
「その当時の」今を知りたかったからです。
しかし、ユビさんや当時の名無し氏達のレスを見て、
そういうものは無いと確信にいたり、後は不義や詐欺の実体を見せつけられて、
義憤を感じて参加しております。
如何に信者会員の覚醒をはかるのがよいのかの一助になればと思っております。
アゴンや仏教の素養は全くありませんが、今まで生きてきた経験と知識が役に立てばと思っています。
ですからレスされた占いにも全く無知ですし、興味もありません。
・・マ−こういう人間も世の中にいるんだぐらいに思ってください

400 ：不徳者：2010/06/21(月) 18:28:59 ID:/tNTHP/2O

あの日の伝授はただだったかな？でも杭は一万円でしたよね。たしか？私は家族三人で参加したので三万でした。
吉方位のくくりかたの次は・・・ しつこいと言われそうなのでカット。
次はたしか杭に書く内容の説明だったかな？ それとその杭の拝みかた。
じゅんてい真言何回とか、光明真言何回とか、 其を何日か自宅でやり、くくり出した吉方位に打つ！ たしかこんな感じでした。
さばらくすると杭の回収が始まりました。 あれ？ なんでだろう？
杭は、神社、お寺、林、森などで打つ。 やはり私有地などでの杭打ちでトラブルがあったから早めに回収したのです。全国から集められた杭は、総本殿の敷地内に打ちました。 と職員から直接聞きました。
その時私はその職員に自分の住んでいる所から総本殿の方角が最悪の場合の人も中にはいるのでは？ と聞いたらその男の職員はこんなことを私に言いました。

401 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/21(月) 19:59:41 ID:BuP8pUbQ0

>>397　はい。その丁度かかった時期に退会ですから概略は知っていますが、詳細はわからず、です。
なるほど・・・。二万円と聞いてましたが一万になりましたか。
まあ、タダの杭で一万円だから、ボロイ商売ですね。
しかも、好運会に入ってなければダメだし、縛りがきついのと金絡みですから、当然参加は無理ですが、
インチキですから参加してなくてよかったです。

実はゲイカも言われてましたが、玉埋めの秘法のアレンジでしょう？
私は自力で玉埋めの法を知りましたので、なおさら不要になりました。
でも、かなり面倒くさくてねえ・・・。
杭打ちももうやってないようですし、いい加減なものです。

あと、過去にゲイカは信者に向かって「バーカ」という発言もしていましたから、それこそ
私も「キサマ」と思ってましたよ。バリバリの信者時代でも頭に来てた。
程度が低いのに気がつかないでいるんですよね、今の信者さんたちはねえ・・・。

402 ：名無しさん：2010/06/21(月) 20:53:21 ID:F1b7AFjw0

ゲイカは昔、例祭で信者からの質問を紙に書かせて読み、
その内容が麻原のことだったのかぁ、よそのグルがサハスララまで完全にチャクラを
開いて解脱した者がいると信者からの質問状に憤慨していたことがあったなぁ。
そして私が信用できなければ阿含宗を辞めるしかないでしょうといっていたなぁ。
信者にチャクラの開発は解脱と違いますとボードに書いて説明していたな。

403 ：不徳者：2010/06/21(月) 21:11:36 ID:/tNTHP/2O

知らぬとは言え、大変失礼致しました。神人さん、お許し下さい。まだこのスレ読むの浅いもので。 続き。
その男の職員は私に・・・・あなた、何をおっしゃいますか！ 総本殿はサヘト・マヘトですよ！ この聖地に杭打ちするのだから吉方位云々なんて関係ないから気にしない事です。それに、ゲイカの成仏法で修法していただいてありますから、なんの心配もありませんよ。・・ そう言われたらなんにも言えない。
でも 何でもかんでもゲイカの成仏法！ その一言で済むのかよ！なめてんのかこらー！ こんな感じでした。
悶々として半年位した時、ある人に言われた。 杭打ち法の本なんて売っているから、あなたも欲しいの？・・・・な、な、なんですとー！ 売っている？マジで？ どこに？ いくらで？

404 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/21(月) 21:22:27 ID:y3gnAJvc0

>>403　以前、干柿さんが書いていましたね。杭打ちの法の本があったと。
私も見てみたいですが、ちょっと無理ｗ

玉埋めは持っていますが、まだ公開するつもりは無いです。
でも、おそらくさほど変わらないと思いますがｗ
方角と時期を調べ、埋めればいいのですから。
ただ、金の玉を用意するのが、難ですね。

え？誰？自分を使えって？　いや〜んｗｗｗ

405 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/21(月) 21:26:07 ID:y3gnAJvc0

間違えた。自分のを使え、の間違いです。

>>402

そういうことを言ってましたか・・・。
全くふざけている。チャクラも開発しておらず、嘘八百のくせに。
講釈ばかりしかいえないくせに、威張るな馬鹿教祖、ですね。

406 ：不徳者：2010/06/21(月) 21:45:23 ID:/tNTHP/2O

Amazonに売っていました。気学九星・秘伝・杭打ち開運法・・角山素天著、東洋書院。 なかを見てびっくり！ まるっきりそっくりそのまま。 ぱくりだ！完璧なぱくりだ！ 畜生！また騙されたー！ それから数日後またその人からききました。・・あの杭打ち法は、関西の一部の信者さんたちの間で話題になってた本を職員が聞きつけ、なんとか詐欺に使えないかと考えて、伝法にする事になった。 と言われた。なんだ？なんだ？ゲイカのオリジナルじゃないんだ〜！皆さんわかりましたか。

ゲイカのぱくりじゃ効き目なんかあるはずない！よし！自力でやってやる。
杭打ちの本の最後に素天先生の住所と電話番号があり私は意を決して電話しました。

407 ：神人同行：2010/06/21(月) 21:48:48 ID:Ew2J5Dqs0

>>403
いいえ−私なんかにお気遣い無く、思うところを存分にお述べ下さい。
油を溶かすには油を持ってスルと言いますから、
信者会員の油の凝りを溶かすには、元信者の方の
言葉が一番だと思いますから。
私としては側面援助のつもりでもユビさんに言わせると時々
トンチンカンな事を言うとタビタビ、イエロ−カ−ドを出されております。
未だレッドカ−ドでないだけ未だ試合場にいてもいいのだろうと思っています。
ただ、２チャンでモウお話は書かないように旧名無し氏＝現深山氏に注意され
以来プッツリ書いておりません。
以来、大変気楽に参加させていただいております。

408 ：干柿：2010/06/21(月) 22:01:41 ID:BBtat4sE0

>>406
三千いくらかで買える本ですよね。
もしかして杭に書き込む護符なんかも、まんまぱくって伝授していたのでしょうか？
ひどい話ですね。
もう前から密教占星術のパクリの話が２ｃｈ等であがっていたのに、なにも考えなかったんでしょうかね？
信者を完全に馬鹿にしているのでしょう。
「大ボラふいて騙しても信者は拍手して喜ぶ、そんでもだめなら開き直って逆切れすれば
黙りこむ信者なんて馬鹿なんだから」というのがゲイカの本音なのでしょうたぶんｗ

409 ：名無しさん：2010/06/21(月) 22:33:01 ID:w3vvcU6A0

角山さんの本はこれですね。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%97%E5%AD%A6%E4%B9%9D%E6%98%9F%E3%80%88%E7%A7%98%E4%BC%9D%E3%80%89%E6%9D%AD%E6%89%93%E3%81%A1%E9%96%8B%E9%81%8B%E6%B3%95-%E8%A7%92%E5%B1%B1-%E7%B4%A0%E5%A4%A9/dp/4885943302/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1277126921&sr=8-1
これがネタ本だったとはｗ

角山さんの方法は、最も簡単な杭打ち法で、年月日時の九星盤で、
全ての方位が吉方位となる年月日時の方位に杭を打つやり方です。
九星の世界では、杭の他に火、砂取り、玉埋め、お水取りをするのが通例です。
これらは五行に相当し、自分に適した方法を採用するのが本来のやり方ですが、
桐山さんは杭しか知らないのも情けないですね。
他人の本を丸ごとパクる上、職員も無知なのでこういう恥を晒すのでしょう。

410 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/21(月) 22:41:49 ID:SmEF4Oe2O

>>365:名無しさん10/06/21(月) 07:43:06 ID:z5UDslLcO
>決めつけしたいようですね。
>私を別の人物と一くくりにしたいのですね。

栗花さんなのかどうか知らんが、この決めつけというのが、

>>362:名無しさん10/06/21(月) 00:48:48 ID:HeXCfjkY0
>>>361
>で、カニンガムの本の改訂版はいつ出してくれるんですか？
>書き込み内容のいい加減さで、貴方だとバレてるんですよ。

に対するレスであり、カニンガムのことを書いたのは自分ではないなんて
しらばっくれるのだ と仮定したら、それは無駄なあがきです。

>>28:名無しさん10/06/10(木) 09:48:45 ID:z5UDslLcO
>皆様、お疲れさまです。
>水をさすようで、恐縮でございますが、擁護派に、ふざけた突っ込みを入れられる前に、気をつけてほしいので、レスを入れさせていただきます。
>カニンガムの本の資料ですが、初版と改訂とは、中身が、変わっています。阿含の全盛期の財力で、大手広告代理店や、有名な博士や、大学研究室、そして、おかかえの出版社における一流のキャリア人材が、集結しているのは、ご存じの事です。
>わたしは、一誠堂で、本を確認いたしました。

これを書いたのはあなたであることはあなた（>>365）であることは一目瞭然なのは
ＩＤが同一だからです。
「上杉といいます」と表明したのも同一ID:z5UDslLcOです。
２ちゃんねるは日替わりでＩＤが替わるが、ここは同じなのですね。
ですから上杉さんにはカニンガムに対しても根拠を示す義務がある。

411 ：不徳者：2010/06/21(月) 22:42:20 ID:/tNTHP/2O

先生は気持ち良く会ってくださいました。わたしは、素天先生から直接杭打ち法を習った日本でも数少ない人間の一人です。・・ちょっと大げさか。 先生は86歳、奥さんと二人暮らしでした。近くに嫁いで行かれた娘さんもいらっしゃいました。
この杭打ち法は先生のオリジナルなんだとその時初めて知りました。私のイメージでは、むかしから代々伝えられて来たものと思っていたので、びっくり。
ゲイカの伝法の時にはなかった事（ぱくりなんだからあたりまえ！ 例えば紙をつかう事、例えば塩を使う事、絶対にお寺には杭は打ってはいけないこと。その理由、等々いろんな話をお聞きしました。私は先生のお話を参考に、正しい正統の杭打ちをしました。
またその時先生から日盤鑑定のお話もお聞きしました。 この話もなかなか面白かったです。 この話は後日。

私の話を聞いて？ 読んで皆それぞれ感じかたは違いますが、やはり、阿含は他のものからのぱくりばかりなんだ。そのネタで宗教詐欺を行い信者から金を集めているのがこの杭打ち法でも良くわかるとおもいます。信者の皆さんや擁護派の皆さんも、何もかもゲイカの話を鵜呑みにせず、自分の足で、自分の目で確かめる。ということもやってみてはどうでしょう？面倒くさがらずに！ きっとその時ドラマチックな何かがあなたを待っていますよ。私のように。

412 ：深山：2010/06/21(月) 23:02:39 ID:uBJ6/wA20

>>407 ：神人同行：2010/06/21(月) 21:48:48 ID:Ew2J5Dqs0
>ただ、２チャンでモウお話は書かないように旧名無し氏＝現深山氏に注意され
>以来プッツリ書いておりません。

え？私が神人同行さんに書くなと言ったのですか？？
「名無し」が書いたということは、私ではない可能性もあります。
というのは、私はこういうシキリは基本的にはしないつもりなのです。
栗花さんやヂミズさんのように他人にものすごい迷惑をかけている人は
別として、基本的には誰が何を書こうがカラスの勝手です。
２ちゃんねるはそれが良いところであり、悪いところです。
神人同行さんと議論になったことってありませんよね？
それなのに、私が「書くな」と書いたとは思えません。
過去ログを探してみますから、神人同行さんの２ちゃんねるでのハンドルと、
どんなことを書いたか、おおよそいつ頃か、覚えていたら教えてください。

413 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/21(月) 23:07:02 ID:SmEF4Oe2O

>>361:名無しさん10/06/20(日) 23:48:16 ID:z5UDslLcO
>釈迦の生涯の中にさえビクの間でトラブルがありました。ルール作り(立法)裁判(司法)を釈迦が教えていたのです。ビクニにも綺麗な人がいた。

綺麗なビクニの話を出すということは桐山さんの愛人問題と関連つけたいのかな？
どう関連付けて擁護できるのか？
なるほど、ルールがあります。するとルールを破った桐山教祖自ら罰則を受ける
べきだと言いたいのか？
それともビクニが綺麗ならば欲情を起こす者が教祖を含めて後を絶たないのは
無理からぬことだから、愛人トラブルなんて見過ごしていこうと言いたいのか？
全然擁護になる要素がないぞ。

414 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/21(月) 23:43:50 ID:SmEF4Oe2O

>>365:名無しさん10/06/21(月) 07:43:06 ID:z5UDslLcO
>シャリホツの初めて聞いた釈迦のおしえは因縁解脱です。シャリホツには釈迦の気付きがあった。

深山さんが根拠資料を示しているように、アッサジの言葉からサーリプッタが
気付いたことは、桐山因縁解脱などではなく、四諦の法則含む縁起の法則です。
もっとも桐山さんも四諦については稚拙な解釈をしています。
「おまえ苦しいだろう？何で苦しいかわかるか？」
「わかりません」
「集めているからだ。悪い運命の星のインネンを集めているからだ」
「なるほど、ではどしたらよかんべ？」
「なくせ。滅せよ。その悪因縁の星を潰せ。苦しむ要素はなくなり、楽しい人生が
待ってるぞ〜」
「なるほど！それは目からウロコが落ちる簡単明瞭な話でげすな。・・・で、
どうやってなくすの？」
「ここに道がある。ブツドーだ。この道をさあ、歩め。さあ、寄ってらっしゃい」
しかしこの解釈は間違いで、苦しむ大本に自分の煩悩があるのだから煩悩を滅する
八正道を実践せよ」と説いているわけです。
だから四苦八苦そのものが回避できる桐山因縁解脱の証明になどはなり得ません。
さてサーリプッタはアッサジの言葉を聞いただけで悟り、サンジャヤの教団を
離脱して入門を果たします。
そしてまもなく釈尊の教団の代表、一番の弟子になります。
これって桐山成仏法的におかしくないか？
桐山ブッキョーは縁起の法則と成仏法により成り立つとある。
だから悟っただけでは駄目だ。特殊な練行タパスで間脳を開き、シチカサンジュー
シチドーホンのシステム、カリキュラムに則り因縁解脱せねばならない。
しかしサーリプッタはいくら素早く悟ったからとて、指導者として立つのは
早過ぎないか？
この辺をどう説明するのか？
アッサジの言葉を因縁解脱に誤解したとしても、因縁解脱しちゃうんだぞ
だけの目標提示だけで、特殊な成仏法技術の体得がどうして短時間でできちゃうのか？
ちなみにサーリプッタは桐山さんが必要不可欠とした苦行をした経験すらないのだ。
何しろサンジャヤ教団だし、釈尊のところに入門しても苦行などしていない。
さあ、どう説明する？
私には弁解案ありますよ。「特異体質だった」(笑)
サスケは手裏剣を亀のごとく首を引っ込めて避けた。これはいかなるからくりの
忍術か？長いこと保留して白土三平が最後に示した苦しい言い訳は「特異体質だった」

415 ：神人同行：2010/06/21(月) 23:51:00 ID:Ew2J5Dqs0

>>412
確かに当時の名無し氏では無かったのかもしれません。
私に対してもスト−カ−的名無しが私のレス後にすぐ罵声を浴びせていましたから、
丁寧な物腰の言い回しの感じ（雑多な名無しには無い雰囲気等）・大乗仏教的になりがちな私の話が、
スレの姿勢にそぐわないと思われたのだろうと判断して、未だ話の途中でしたがやめた次第です。
深山さんでなかったら、申し訳ありません。誤解したままでした。
モウずいぶん前の話で、スレ番は分かりません。
たぶん屹度来福か孔孔富隼で書いていたと思います。しかし、深山さん
お時間の浪費になると思いますので、
私より信者・会員さんの為に時間をお使い下さい。
でも私としては、
名無し氏かユビさんに止められる以外はやめるつもりはなかたので。
これ幸いとやめました。私にとっては、良い誤解だったようです！！
深山氏におかれましては濡れ衣を着せまして申し訳ありませんでした。
しかし、名無し氏であって欲しかった。残念！！

416 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/22(火) 00:12:28 ID:SmEF4Oe2O

>>389:準シュダオン10/06/21(月) 16:09:53 ID:agsP6ENM0
>涅槃を得たことを示す、阿含経の常套句がありますね、不受後有とか。
>P.形梵志経には、「不受後有　即成阿羅漢」とあります。

後有を受けざるとは来世に生じない、輪廻しないということで、桐山因縁解脱の
ようにこの現世においてガンや横変死のような嫌な運命を回避できるなんて
説いていない。

>闍尼沙経には、　「極七往返　必尽苦際　」とあります。

七たび生まれ変わって煩悩が全てなくなり苦の尽きる涅槃を得るという話であって
現世の嫌な運命を回避できる因縁解脱の話ではありません。

>典尊経には、　　「極七往返　必得涅槃　」とあります。

これも同じですね。

>　　　　　　　　「究竟安穏　終帰滅度　」とあります。

安穏のどこに現世で嫌な運命を回避できる因縁解脱と書いてあるか？

>自歓喜経には、　「不受後有　是為如来説無上滅」とあります。

これも来世に生じないのが如来であり、無上の滅であると書いてある。
つまり現世の運命転換の話（因縁解脱）なんてどこにも示唆さえされてない。
準シュダオンさんは桐山さんの説かんとする現世に嫌な思いをしなくて済むという
因縁解脱をまず正確に認識して、これに見合った文証を見つけなさい。
あなたも普段から書いているでしょ？
現世の嫌な運命を転換する因縁解脱を説いていない宗教なんて価値がないと。
ごまかすのはやめなさい。

417 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/22(火) 00:16:06 ID:SmEF4Oe2O

>>415
私も神人同行さんが時々ピントはずれになることは指摘した とは思うが
止めなさいと促したことはないはずです。
なぜなら栗花さんやジミズさんのように際限なく荒らすことはないからです。

418 ：名無しさん：2010/06/22(火) 06:28:38 ID:0R9DlPEM0

>>406
不徳者さんの
＞あの杭打ち法は、関西の一部の信者さんたちの間で話題になってた本を職員が聞きつけ、なんとか詐欺に使えないかと考えて、伝法にする事になった。

これが事実なら悪質ですね。
教祖も教祖なら職員も職員です。
もう教団ぐるみでパクリを行っていることになります。
ところで著者の角山素天さんに許可をもらっているのでしょうか。
無許可であるなら明らかな著作権侵害になるので、
角山素天さんが訴え出ることもできるのでは？
不徳者さんは角山氏と面識があるようですが、アゴンで伝法したことに対して
角山さんはどう考えているのでしょうかね。

419 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 06:35:13 ID:cM722Gmw0

不徳者さんへ

お話拝読しました。なるほど。やはりこれは貴重な体験談ですね。
本家本元の方にあって直接お話や指導を受けられたのは素晴らしいことです。
アゴンでどれだけの方がそれを成されたか、というのは聞いたことが無いので、
これもまた不徳者さんの行動が身になったものだと推察します。
大半のアゴンの信者は騙されたままか、泣き寝入りで終わりですからね。

今回のように貴重なお話をいただけたのは幸いです。
どうぞ、これからもよろしくお願いいたします。

420 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 06:44:15 ID:cM722Gmw0

>>418　名無しさん、本当にそうですね。
不徳者さんの行動により、ゲイカのパクリ疑惑の真実性が浮き彫りになるとは
私も夢にも思いませんでした。
本当にこのことが事実であれば、名無しさんのおっしゃるとおりで、やぶさかで
ないですね。

ゲイカは信者から金を巻き上げたいが、今まで色々手を尽くしているから中々
はかどらない。でも、金は欲しい。ならば、欲で信者を煽って釣るには「法」
などでやるしかない。財運がよくなるぞ、で釣って金を出させる方法に移行
したのだと見ています。何も知らない信者は「財運がよくなる」と信じて、
金をつぎ込みます。でも、ゲイカのやり方はインチキでインスタントですから
効験は期待できない。実際杭打ちでウハウハ、という話は自分には皆無です。
知人の法友からも全然そういう情報は入ってこない。
まあ、インチキなんだから当然の結果なんですが・・・。

また、こういう方向でもゲイカを突っつくネタが出たということはこれ幸い。
不徳者さんの情報をもっと高めて、ひいては著作権侵害で訴えたりなどなど、
懲りない教祖と教団をどうにかしたいものです。

421 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 07:24:28 ID:cM722Gmw0

角山さんの本、アマゾンでは表紙が映ってないので別所をお知らせ。

http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?free=%8BC%8Aw%8B%E3%90%AF%81E%94%E9%93%60%81E%8DY%91%C5%82%BF%8AJ%89%5E%96@&vague_search=1&x=28&y=12

422 ：神人同行：2010/06/22(火) 08:12:49 ID:Ew2J5Dqs0

アゴンにとってはおおごとが起こりましたネ！！
デモ、信者会員さんにとっては引き返すチャンスですよ！！
パクリ騒動もこれで何回目？仏の顔も三度まで
私のイエロ−カ−ド何枚目だろう？
不徳者さんの貴重なお話の時に
不徳者さんやみなさまにご迷惑おかけしました。
とりわけ深山さんには不愉快な思いをさせて申し訳ないです。
名無しの中から名無し氏を見分ける事はたやすかったし、
見極められると自信があったのですが！！
デモ話を作るのも出すのも自由だと分かって、良かったのかも？！！

423 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/22(火) 08:50:43 ID:SmEF4Oe2O

>>406:不徳者10/06/21(月) 21:45:23 ID:/tNTHP/2O
>Amazonに売っていました。気学九星・秘伝・杭打ち開運法・・角山素天著、東洋書院。 なかを見てびっくり！ まるっきりそっくりそのまま。 ぱくりだ！完璧なぱくりだ！ 畜生！また騙されたー！ それから数日後またその人からききました。・・あの杭打ち法は、関西の一部の信者さんたちの間で話題になってた本を職員が聞きつけ、なんとか詐欺に使えないかと考えて、伝法にする事になった。 と言われた。なんだ？なんだ？ゲイカのオリジナルじゃないんだ〜！皆さんわかりましたか。

>>418さんや干柿さんが書いているようにひどい話です。
密教占星術奥伝に元ネタのパクリ剽窃があったことを寧ろ逆手に活用して
こんなんどないだす？とそそのかしたわけです。
そそのかされて本当にやってしまう桐山さんを含めて、こいつら地獄行きは免れない。
素天先生と面識を持てたなら再度面会を願って一部始終を伝えた方がよいですね。
彼がアゴン宗を訴えるかは別として。
教団は予防線として１万円はあくまでも杭代であり、伝法料は徴収してないと
主張するかもしれません。
しかし金をとらなきゃなんでも勝手に無断パクリをしてよいはずがない。

424 ：不徳者：2010/06/22(火) 08:51:15 ID:/tNTHP/2O

皆さんおはようございます。 昨夜の私の体験談は皆さんにはどのようにうつりましたでしょうか？ やっぱり！ 絶対嘘だ！ そうかも知れない。 いろんなうつりかたがあるでしょう。 しかし、実際にここまで行動してみると黙っていても答えは出てきます。

あの時どうして私がここまで動けたのか、いまだに不思議です。何か目に見えない大きな力に導き動かされた感じです。 （ 阿含っぽい？
私の体験が苦しんでいる信者さんの意識改革につながれば嬉しいですね。

天照さんはじめ、批判派の方々に少しでもお役にたてれば幸いです。
それから418名無しさん。ご意見ありがとうございます。 関西の信者さんの件ですが、私もある方からの又聞きなので聞いたまんまを書きました。 それから素天先生は知っているのか？ の件ですが、知っていないとおもいます。 確かめようと、のどまで出かかったんですが止めました。高齢のうえ、耳もお悪そうだったのでショックを与えて倒れられても大変ですから。・・失礼。

それから素天先生は小さな人で長い髪を後ろでしばり( もちろん白髪 長い髭を胸までのばされておりました。パッと見、仙人様？

425 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/22(火) 09:05:25 ID:SmEF4Oe2O

>>424
素天先生に丁寧にお手紙を差し上げたらよいではないでしょうか？
不徳者さんの場合、一度面識があり、相手も信用してくれる。

426 ：無関係な人間です：2010/06/22(火) 09:54:17 ID:bfCZKhkU0

>>424

　法律に詳しい身内の話では、今回のパクリの件で訴えるとしたら、著作権法違反が本筋だが、
不正競争防止法という選択肢もあり得ると言っていました。
　でも、宗教が対象なので、実際の裁判では困難も予想され、著者が高齢の場合、裁判を好まない
傾向もあるので、阿含宗サイドは、その点も見越してパクリをしている可能性もあるという意見でした。

　むしろ、事実関係を詳細に調べた上で、証拠の写真を添付して大手新聞社や信頼の出来る雑誌の投稿欄
に、匿名希望で投書したほうが即効性があるのではないか、とも言っていました。

　ご参考まで。

427 ：無関係な人間です：2010/06/22(火) 10:01:41 ID:bfCZKhkU0

（不正競争防止法　罰則）
第21条　次の各号のいずれかに該当する者は、10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

著作権法

第百十九条　著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第百十三条第三項の規定により著作権若しくは
著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する
行為とみなされる行為を行つた者、第百十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為
を行つた者又は次項第三号若しくは第四号に掲げる者を除く。）は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。

428 ：不徳者：2010/06/22(火) 10:18:25 ID:/tNTHP/2O

418さんへ。質問の内容を間違ってました。素天先生は許可したのか？ でしたね。すみません。 先ほどの通り、ご存知ないと思いますから、許可などされていないと思います。

429 ：ﾗｼﾝ：2010/06/22(火) 11:49:46 ID:q4iXIS7Y0

不徳者さんにより、貴重なる桐山インチキ情報に唖然とします。
わたし自身はすでに退転していた時期ですが、
信者さんはどう受け止めるのでしょうね。
天照さんによるagama考察室アゴン宗のインチキ資料館のさらなる充実に
ご期待申し上げます。

まあしかし、桐山擁護はもともとが過去より埋もれていたシャカのジョウブツ法を
現代に蘇らせたとか、釈尊の真の教えである阿含経を世に広めた？などという
トンデモ解釈に凝り固まっていますから、今回の杭打ち法も、
巷間埋もれていた法の再発見などと言われかねない。

三元九星術にしても、伏義神農時代だ、兎王だとか八門遁甲に及んだなどと、
桐山解説では目クラマシをしていましたね。
ところが不徳者さんは、現役の師家である素天先生から直に教えまで請うていた。
ネタ元本が現存し、しかも不徳者さん情報によれば、それを知っていた教団職員からの
安易な発案に伝法まで決定してそれを取り上げたという、いわば確信犯です。
信者を馬鹿にするにもほどがある。
通常の社会や特定の学会でさえありえない、検証がスルーされる信仰の世界とは
かくもいい加減がまかり通ることを改めて考えるべきですね。

430 ：418：2010/06/22(火) 12:19:48 ID:0R9DlPEM0

>>428
＞許可などされていないと思います。
これはよくないですね。言葉を失います。
伝法会で配布した資料があれば角山さんの本と比較して考察室に資料提供
できるといいですね。
それと無関係な人間さんが指摘したやり方もあるのですね。
それにしても不徳者さんの守護神に続くホームラン級の情報に驚いています。
これこそ本当の守護神のご加護でしょう。

431 ：不徳者：2010/06/22(火) 17:16:30 ID:/tNTHP/2O

天照さんへ。2chでも杭打ち法関連情報の提供があります。こちらにうつせませんでしょうか？ 私の勘違いみたいでした。やはり杭打ち伝法にはお金がかかってました。あの時期、好運会やら、日盤鑑定やら、とにかくいろんなお金が出ていってこんがらがっていました。2chの素晴らしいレスよろしくお願いいたします。

432 ：名無しさん：2010/06/22(火) 18:20:54 ID:z5UDslLcO

私は上杉です。栗花さんではありません。
私は栗花さんについても知らないのです。
憶測と思い込みについての気付きを気長にお待ちします。
綺麗なビクニについて瀬戸内先生の本を読んでください。菅長猊下の龍神が翔ぶを読んでください。
また神、仏の法を受信し文字にしたことについて個人の著作権など主張できません。
神仏が授けたのです。
神仏は、普遍です。
よろしいか、
バイブレーションなどの伝達を受け不思議に筆が自動的に為たためるのです。
簡単に言うならば、神仏に著作権がある。わかりましたか。
大きい器がないとわからない。鍵は、気付きです。

433 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/22(火) 20:30:02 ID:SmEF4Oe2O

>70:ミケ :2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko
>桐山氏が開拓した霊感商法にとって代わる、桐山氏不在のバラエテイ商法です。
>この流れの中で杭打ちのパクリを捉えなければ意味がありません。いったい何であんなに騒いでいるんだろう？
>初期のパクリと今回の杭打ちのパクリとは本質的に違う。
>例えば初期の日盤鑑定のパクリには桐山氏がいた。しかし今回のパクリでは桐山氏は狂言回しにすぎない。桐山氏の眼目は鮭が腐ったヨタ話だった。
>もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。

２ちゃんねるに書けないので、こちらでレスします。
もともとこちらで発生した話題ですし。
私は今回のパクリも 依然として桐山さん の責任問題であることには何ら変わりない
と捉えています。
たしかに悪の企画の発起人は昔のように桐山さんではなく、ｗ田さんをはじめとする
取り巻きの馬鹿職員ども主導の商法です。
私は書いた。そそのかした職員とそそのかされた桐山さんの構図を。
しかしこれはしっくりとくる表現ではない。
正確には桐山さんは悪い騙し話に積極的に乗ったのです。
だから自ら伝法の指導者として教えた。
こんな時でないと人が集まらないのかと皮肉も言いつつ。
そうです。桐山さんは「そそのかされた」被害者的立場ではなく「乗った」加害者的
な立場であり、間違いなく今回の瓢窃伝法の責任者であるばかりか当事者です。
俺は知らなかったなどという言い訳の絶対に通らぬ話です。
悪意の確信犯であることに変わりない。
雑魚どもも悪いが乗る桐山さんが一番悪い。
今回の問題が訴訟や裁判にまで進展するとしたならば、訴えられ、場合によっては
実刑も科せられるのは間違いなく桐山さんです。
アメリカの訴訟はｗ田さん止まりで桐山さんまで刑は及ばないでしょうが
この問題は真っ先に桐山さんに科せられます。

434 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/22(火) 21:14:56 ID:SmEF4Oe2O

>>432:名無しさん
10/06/22(火) 18:20:54 ID:z5UDslLcO
>綺麗なビクニについて瀬戸内先生の本を読んでください。菅長猊下の龍神が翔ぶを読んでください。

こういう時はあなたの方からその寂聴さんの話を紹介したり、龍神が翔ぶの
一節を引用して自分の主張を示すべきなんだが、そもそもあなたは何を主張したい
のは未だにわかりません。綺麗なビクニを出してあなたは何を主張し、こちらの
何に反論して、アゴン宗の何を擁護したいのか？
桐山さんの愛人問題を正当化したいのか？とは、こちらの推測に過ぎません。
あなたの方から出るべき具体的な主張は未だに不明なんです。

>また神、仏の法を受信し文字にしたことについて個人の著作権など主張できません。
>神仏が授けたのです。
>神仏は、普遍です。
>よろしいか、
>バイブレーションなどの伝達を受け不思議に筆が自動的に為たためるのです。
>簡単に言うならば、神仏に著作権がある。わかりましたか。

この神仏の著作権とやらについても、何を言いたいのかさっぱりわかりません。
何の話をしてるのだ？
桐山さんはたしかにシンブツから直接受信したような与太話も書いてます。
しかしそれとは別に、因縁解脱の成仏法は阿含経という人間の言葉で記録された
経典を読んで発見したのだと主張している。
しかしその人間が読んでわかる人間の言葉で書かれた阿含経からは桐山さんの
発見主張など見えてこないばかりか嘘八百とわかるのです。
その他シンブツの受信など関係ない客観的にわかる嘘、間違いを指摘しています。
彼にシンブツの受信があっても客観的に嘘とわかることは嘘です。
あなたは結局何を主張したいのかさっぱりわからない。
それはあなたの表現に問題がある。
まさか実生活でもこんなんか？
スレに参加したくば、コミュニケーション能力、とりわけ日本語を勉強し直して
きなさい。よろしいか？わかりましたか？

435 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/22(火) 21:49:31 ID:SmEF4Oe2O

>70:ミケ :2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko
>桐山氏が開拓した霊感商法にとって代わる、桐山氏不在のバラエテイ商法です。
>この流れの中で杭打ちのパクリを捉えなければ意味がありません。いったい何であんなに騒いでいるんだろう？
>初期のパクリと今回の杭打ちのパクリとは本質的に違う。
>例えば初期の日盤鑑定のパクリには桐山氏がいた。しかし今回のパクリでは桐山氏は狂言回しにすぎない。桐山氏の眼目は鮭が腐ったヨタ話だった。
>もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。

団体の長としての顔責任が問われるのではなく、当事者として自ら積極的に
手を出した責任が問われるのです。
俺の右手がこいつの顔面を殴ったのは部下がさせたことだで世の中は通用しませんし
心身耗弱も適用不能です。
部下にそそのかされたのなら、偽ビール事件だって主犯格のＳにそそのかされた。
しかしだからと言って桐山さんに情状酌量の余地もない。
桐山さん不在の新しい商法の幕開けではない。
もとから土台、素地があったのです。
桐山さんがワンマン権限をふるっていた時から。
部下どもに悪い提案を出させていた。
その素地が実を結んだのです。

436 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 21:50:39 ID:5KMRmpBY0

不徳者さんのリクエストもありますが、私も少々書きたいこともありますから、
ミケさんに無許可ですが、２ｃｈより転載いたします。
しばらく転載が続きますが、ご了承ください。

67 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:30:28 ID:gGH6e+l9
やっぱり深山さんの>>662〜>>668のレスについて、答えないままなのは失礼だと気にかかっています。
最後に答えさせていただきます。

>>682 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/06/16(水) 21:46:05 ID:0Amg5iWb

その二人の怒鳴りあいの現場については、複数の先達の伝聞で、直接参加した人からは聞けませんでした。
かなり多くの周知の事実のようです。
全館にマイク放送されたのは業務放送の折いさかいになって、二人が我を忘れて大声で怒鳴りあったような話でした。
なぜこんな凄い情報が深山さんの耳に入らなかったか？という質問ですが、こんなのよりもっと凄い情報は山のようにあるようですよ。
光和の職員などは社長のタチ殿とは定期的に食事会をし、Ｗ田さんとも直かに接していたので、二人の関係の機微に詳しいようです。
タチ殿が亡くなった時、Ｗ田さんがお赤飯を炊いたというのも光和情報です。
Ｗ田さんはタチ殿とは張り合う気持ちが強く、かなりあからさまに公衆の面前で振舞っていたと聞いています。
Ｗ田さんと桐山氏の馴れ初めは、Ｗ田さんがまだ入りたての娘時代、マッサージを習って独立しようとするのを桐山夫妻が援助し、
桐山氏がマッサージの練習台になっているときにデキタというのが真相らしいです。
恩讐の彼方にというような長い歴史が、二人にはあるのではないでしょうか。
先達間の情報には唖然としますが、問題はそんなことを知悉していてなおかつ会員でいたということです。
真正仏舎利や三福道や阿含経よりも、もっと複雑な根深い問題があるように感じます。

437 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 21:51:20 ID:5KMRmpBY0

68 ：ミケ：2010/06/22(火) 15:42:41 ID:gGH6e+l9
>>深山さん、
したらばで騒いでいる杭打ち法は、その流れの中で理解されなければ本質が見えてこないとおもいます。
より重要なのは杭打ち法ではなく、因縁修行宝鑑にとって代わった『好運会・運命鑑定』であり、
その釣りとしてのパクリ『日盤鑑定』伝法会です。この流れについては以前すでにレスしていますので、コピペします。
深山さんが２ＣＨを長く留守にしていたとき、ペテン大作戦さんとレスのやり取りをして彼のお陰で考えさせられたことです。

33 ：ミケ：2010/04/07(水) 11:05:43 ID:loodwoCg
>>819 ：神も仏も名無しさん：2010/04/03(土) 16:06:39 ID:FpceyCQy
>あなただって私が頑張ったお陰で深山流？のインチキ解釈ではない
>真実の釈尊の教法に触れることが出来たんじゃないですか？

実はわたしにはあなたのいうことが、深山さん始め他の批判派のひとたちと較べてよくわからないのです。
そのことをこないだから考えていて、上記の真言行のことをふと思い出したのです。
つまりあなたが言うような悟りの教法ではなく、もっと低レベル（？）の行法しか習ってないので理解不能なのだと。
殊に7年前の真言行がうちだされてからは、花火の打ち上げみたいな伝法ばかり。
流れをざっと記しますと、
真言行・・・（桐山師の持仏の準てい尊のレプリカが護摩木２０００本の法施でもらえる。
　　　　　　　桐山師の真言読誦の音声がボタンを押すと100回聞ける聖典お守は1500本の法施）
杭打ち法・・・法礼2万円と杭1万円がセットになっている。
好運会・・・・入会費5万円・　運命鑑定2万円がセットになっている。　
　　　　　　　これによって因縁修行宝鑑が廃止され、すでに宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれる。
日盤鑑定・・・法礼１万円。好運会会員のみうけられる。だから受けるためにはトータル８万円かかる。
水晶龍神瞑想法・・・法礼1万円。護摩木２000本の法施の水晶龍神を持っている者のみ受けられる。
　　　　　　　　　　トータル21万円かかる。
輪廻転生瞑想法・・・法礼1万円。
流れとしてはこんな感じです。
なお桐山師の伝法では鮭が腐ったヨタ話でつぶれたりするので、
杭打ち法と日盤鑑定のネタ元の原本（定価4000円前後で市販）を会員諸氏は後日買って読んでいるようです。

438 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 21:51:40 ID:5KMRmpBY0

69 ：ミケ：2010/06/22(火) 16:38:19 ID:bZO3d+ko
>>深山さん、
桐山氏はかつて「阿含宗会員でありながら『因縁修行宝鑑』をもらわない人は大馬鹿者です。
これは文字通りあなたがた会員にとって因縁を映す宝の鑑なのです。自分の因縁を知らないで修行しようというのは、
羅針盤を持たずに荒海に航海するのと同じ愚かなことです。絶対にもらわないとだめですよ」」と語調を強くして法話していました。
このスレの過去ログでヌマエビさんの『因縁修行宝鑑』作成のシステム・からくりを知ったときの衝撃を思い出します。
先達が子会員にまさに因縁をつけ、子会員はつけられた因縁の解脱を修行していた。
これを突如中止して『運命鑑定』に変更するというお達しがあったのが、３年くらい前です。
『好運会』なるものを立ち上げ、選ばれた者だけが『運命鑑定』と『好運会月報』を毎月もらえるというものでした。
好運を授かる選ばれた者の中に何とかして入りたい、そういう人間の欲と焦りを煽った新ネタ商売です。
この釣り人参としてぶらさげたのが、『日盤鑑定』です。
『日盤鑑定』は夏季伝法会１０回生制のときにすでにパクっていたネタで、齋藤氏の本も知られていました。
みんなで廻し読みしてコピーしていました。にも関わらず、「今回新たな奥義を加える」という桐山氏の釣り言葉で、
『好運会』には惹かれなくても入会した人を知っています。桐山氏の透視力はこの『日盤鑑定』を使っているからだという触れ込みで、
「実に霊妙な不思議な鑑定法である。日盤ひとつにすべての運命が読み取れる。」というものでした。
つまり先達・会員はパクリとしっていてもなお、桐山氏がすこしでも奥義を教えるといった場合、大枚はたいても伝法を受ける価値があると思わされているのです。
肝心の伝法会は鮭の輸送に失敗して借金で首が廻らなくなったヨタ話で潰れて、後日二回目が開かれました。
（余計な交通費と時間を使った二回目も、特筆するようものはなかった）
一方「絶対もらえ、もらわないのは大馬鹿者だ」と桐山氏にいわれて、因縁修行宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれていました。
苦情をいっても受け付けてもらえず「納得が行かない」と憤慨していましたが、泣き寝入りだったようです。
桐山氏しか因縁透視できないのだから、桐山氏が中止といったら中止です。もらい損なった会員は大馬鹿のままな訳です。

439 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 21:52:12 ID:5KMRmpBY0

70 ：ミケ：2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko
>>深山さん、
この流れを見ていて何か感じませんか？
「阿含宗３０周年を祈念して奇跡の秘法を世に出す」と銘打った真言行から、
明らかに桐山氏の従来の商法とは異なるマーケテイングが始まっているということです。
桐山氏が開拓した霊感商法にとって代わる、桐山氏不在のバラエテイ商法です。
この流れの中で杭打ちのパクリを捉えなければ意味がありません。いったい何であんなに騒いでいるんだろう？
初期のパクリと今回の杭打ちのパクリとは本質的に違う。
例えば初期の日盤鑑定のパクリには桐山氏がいた。しかし今回のパクリでは桐山氏は狂言回しにすぎない。桐山氏の眼目は鮭が腐ったヨタ話だった。
もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。

440 ：干柿：2010/06/22(火) 21:55:32 ID:BBtat4sE0

腹がたったのはパクリよりも仏教教団でしかも釈迦の成仏法を説きながら
成仏法などちっとも教えず。基礎合宿だの伝法会だのといっては密教のお作法
と瞑想に興味ある人なら誰でも知ってる数息観、それも何年たっても同じことしか
教えず。立ち消え
そして、これだよ！杭打ち法だとかの呪術、釈迦の禁止したもんじゃねえか！
しかも他人のパクリ
成仏法はどうしんだよ！桐山！ボケてとぼけてんじゃねえぞ！クソ爺
ぜったい安楽にあの世には行かせたくねえ、もっとも地獄いきだろうけどなｗ

441 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 22:05:21 ID:5KMRmpBY0

色々言いたいことはあるが、抜粋して少なめに書こう。
杭打ちのネタはあくまで瞬発ネタ？のようなもので、それだけで満足しているわけではありません。
確かにしたらばでは同じ持論の展開ばかりで飽き飽きさせられているから、旬ネタに感じましたが、
騒いでなどいません。むしろもっとネタを！と求めているくらいです。

＞初期のパクリと今回の杭打ちのパクリとは本質的に違う。

当たり前です。このくらい情報が少ない私でもそれくらいはわかる。
一緒にしてなどいません。ただ、その初期との手法が全く変わらないということを
語っています。それに気づかない信者がいるからアゴンはまだ教団を継続できているわけで、
信者が皆気づいたら、教団など一年も持たないでしょう。

私にすれば商法の転換というよりも何も昔から変わっていない。
信者も騙されたまま。ただ、徐々に気がついて気がついた人が退会しているだけ。
その角山氏の本を会員諸氏は後日買って読んでいて、退会しないのはなぜだ？
そこに信者の愚かさと教祖のインチキに騙され続けている姿勢のほうがどうかと問いたいくらい。

まあ、わたしの切り口はミケさんとは違うと捉えてもらえば幸いです。

442 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/22(火) 22:25:59 ID:SmEF4Oe2O

誰がパクリの元主、アイデアマンであり、台本の脚本家るかなんてことはさして
重要ではない。
だって昔から桐山さんの書いた台本なんてなくて、パクリではないですか？
こそ泥爺が腰が立たなくなったから、子分にこそ泥を働かせただけです。
自分がこそ泥してもパクリ。子分がこそ泥してもパクリ。
何も変わってない。

443 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/22(火) 23:08:31 ID:SmEF4Oe2O

>70:ミケ :2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko
>この流れの中で杭打ちのパクリを捉えなければ意味がありません。いったい何であんなに騒いでいるんだろう？

私とミケさんの「考え」というよりも「感覚」の違いを感じるのは上記表現に顕著です。
私もまたミケさんのように詐欺ネタの考案者、実践の主導推進者が桐山さんから
その遺志を受け継いだ部下が握る時代になったのだと考えたのならば
今回の杭打ちネタにこそ、その象徴であることを際立てるためにも大騒ぎします。
パクリの系譜を語るためにも、今このチャンスを逃さずに騒ぎ立てる。
これが私の感覚なのだが。

444 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/22(火) 23:14:43 ID:SmEF4Oe2O

脱桐山主導路線ならば桐山さん不在で健全な宗教の提示だって可能だったはずだ。
それがどうして桐山さんを見習いパクリをする？
全ては桐山さんの呪縛の配下にある。

445 ：名無しさん：2010/06/22(火) 23:35:34 ID:z5UDslLcO

龍神が翔ぶには菅長猊下にとっての弟子について書いてあります。もう一度読んで気付いてください。
自分で気付きをもつ事が重要です。シャリホツは釈迦のおしえに気付きをもち仏弟子になった。
また、アーナンダは釈迦の付き添いをしていた。
アーナンダが男でも女でも関係ない。
阿含経典には仏弟子のドクロは男でも女でも関係がなくなるとおしえています。著作権は神仏について喩えるなら、神仏は放送局。菅長猊下のチャンネルを回せと守護神を持てみんなの幸せのためにを読んでください。

446 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/23(水) 00:00:11 ID:SmEF4Oe2O

>>445
どちらかと言うと栗花よりも実行委員長並みの日本語だな。

447 ：名無しさん：2010/06/23(水) 00:13:33 ID:HeXCfjkY0

天照さん、例の人がいよいよ同じ事ばかり繰り返し始めました。
そろそろアク禁の勧告をしても良いと思います。

448 ：名無しさん：2010/06/23(水) 02:50:31 ID:z5UDslLcO

瀬戸内先生の
釈迦と女とこの世の苦を読んでください。
これは、簡単に何度も気付きを受信できる本で必読です。

その気付きがあればわかることは、菅長猊下の慈愛と釈迦の慈愛は似ています。
菅長猊下の慈愛を憶測と決めつけでみては間違えてしまう。
釈迦の身近に付き添うアーナンダと菅長猊下の身近に付き添う内弟子。
慈愛がそこにあります。
ここからが肝心なのですね。
修行にも段階があり、師から離れる段階もあります。お弟子になりたい美少女もお弟子にしないのがよい場合もあります。
そこに気付きがないと間違う。内弟子にとって師は受信ブースターのようなのです。

449 ：名無しさん：2010/06/23(水) 05:43:31 ID:ie4XgaeM0

>>448
不二一元と諸法無我を智恵として悟っていない慈愛ならば愛着だぞ。

450 ：干柿：2010/06/23(水) 05:45:13 ID:BBtat4sE0

>>448
そうですか、桐山ゲイカ夫妻は昔、若かりしｗ田さんを援助していたようですね。
当時ｗ田さんはマッサージ師の資格を取るため勉強していた。あるとき
ゲイカは下腹部に男性特有の異常なコリができてしまった
そこでｗ田さんに特別なマッサージをほどこしてもらった
特別なマッサージで特別な関係にｗ
たいへんな慈愛ですね（爆

でも釈迦の慈悲とはまったく違うように感じましたが、どう見たって同じじゃないでしょ
感覚がおかしいのではｗ

451 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 06:14:03 ID:13rebQfg0

ユビさん、私は実行委員長という方は深く知りませんが、そうなのかもしれませんね。
＠ｃｈｓのときの「羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦 菩提薩婆訶」氏と似たパターン
なので、栗花氏とみていた私ですが、まだ私も修行が足りませんね。

>>447　ご意見ありがとうございます。考慮してみます。
いましばらく様子を見てゆきましょうね。

452 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 06:39:09 ID:13rebQfg0

再度意見を

>>443 ユビさんの考え方にユビさんらしさを感じました。
正直私は「騒いで」はおらず、「喜んでいる」というのが実情。
ミケさんも２ｃｈの>33にて（したらばに私が転載した記事は>>437）
出された情報は素晴らしいものですが、不徳者さんの出された作者と逢った
情報はもっと面白く有意義に感じたので、ますます取り上げたわけです。

ミケさんよりも時期的に少々早く退会した私ですから、退会後のアゴンでの
情報には疎くなっている状態ですので、今回のネタ（杭打ち）に反応したのは
ミケさんから見れば「何を騒いでる？」と違和感があったことでしょう。

でも、ただの痴話での馬鹿騒ぎではありまいし、逆にユビさんの言われたような
考えもあってもいいと感じました。
宗教板でなくても２ｃｈでは日ごろ何かの情報（ネタ）があれば騒ぎには平素
なりがちです。でも、それらの多くは噂やどうでもいいネタで騒ぐ場合もあります。

今回の杭打ちの法については、ではどうなのか？といえば、やはり一貫してアゴン宗
の良くない姿勢の露呈を語っている流れであり、またそれ相当のネタでもあります。
私としては騒いだつもりは無いが、騒ぎに見えても、騒いだとしても別にそれは
関係ないではないか、とは思います。

ですから、ユビさんのように「騒いでやろうぜ」もいいと思うし、私個人のように
「喜んでいる」というのもありき、ではないか、と考えます。
とにかく一貫しているのはアゴン宗の如何にインチキで嘘・パクリばっかりの
悪劣宗教集団が世にのさばっているか。その存在・行為に立ち向かっているのが
掲示板であり考察室でもあります。

皆さんの被害状況や経験・体験、そして実際の問題に関する証拠などはとても
貴重な財産であり、また批判材料（攻撃材料）にもなります。また冷静に判断する
際には考察の資料ともなりえます。

ですから、ただの馬鹿騒ぎではないので、そういう性質の「騒ぎ」は私も「アリ」
だと感じる次第です。

453 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/23(水) 08:19:13 ID:SmEF4Oe2O

>>448:名無しさん10/06/23(水) 02:50:31 ID:z5UDslLcO
>その気付きがあればわかることは、菅長猊下の慈愛と釈迦の慈愛は似ています。
>菅長猊下の慈愛を憶測と決めつけでみては間違えてしまう。
>釈迦の身近に付き添うアーナンダと菅長猊下の身近に付き添う内弟子。
>慈愛がそこにあります。

いいえ。桐山さんと色川さんの内弟子とやら関係は慈愛などではありません。
ポスト記事を読んだだけでその尋常でない様はよくわかる。
偏愛（遍愛ではないですよ）であり、執愛であり妄愛であり愛憎劇を招いています。
ｗ田教団とのいさかいも痴話喧嘩のようなものです。
釈尊が付き人のアーナンダにマンションを与えて特別待遇をしたか？
毎月小遣いを与えていたか？
また教団から追放された色川さんは気の毒にも思うが、彼女を知る人はわかるが、
ただの目立ちたがり屋のワガママ娘です。
どうみても修行、修養によりよく統制された人格ではなく、その真逆と言える。
こういう人を内弟子という名の愛人関係にするのは、単にそれでも自分を慕って
くれることにいとおしさ、可愛さを感じて愛欲を満たしているだけに過ぎない。
釈尊の教団のビクニやアーナンダと比較するなど失礼な話です。

454 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/23(水) 08:51:25 ID:SmEF4Oe2O

>>451
いや、実行委員長ではないでしょう。
栗花説もあるが、管長猊下と書き、釈迦と呼び捨てるのはアゴン宗信者の特徴です。
だからネーム欄に「上杉」と入れろっつの。（浅倉南より）

455 ：神人同行：2010/06/23(水) 10:12:28 ID:Ew2J5Dqs0

桐山アゴンの悪辣非道を批
判しそのやり方根っこの部分を推測するのはよしとしても、
その推測したものを推測したとて詮無きことです。
彼女にしてみれば自分では分からないから深山さん考えて〜が本当のところでしょう？！！
アレッ？アッシも推測してる〜　ネ、ドウドウ巡りで意味がない。
ヤハリ此処は騒ぎ立てるのが一番！！
そこで一句
信者さん　擁護をすれば近くなるオ−ムへの道へまっしぐら
レス一編が一里塚
準某・ジミズ・クリハナ等同じにおいですネ。
腐った性根からいやなにおいがプ−−−ン
いやなにおいは元から絶たなきゃ駄目（ＣＭパクリ・・スンマッセン）

456 ：ﾗｼﾝ：2010/06/23(水) 11:28:24 ID:q4iXIS7Y0

>441 ：天照
>まあ、わたしの切り口はミケさんとは違うと捉えてもらえば幸いです。

わたしも同様に補足しております。
>>261でミケさん宛に述べましたが、桐山批判が、みな異口同音くちを
揃える必要も無いと考える次第です。

天照さんやユビさんの、桐山問題は発案及び主導推進者の誰に関わらず、
いまだに桐山さんの呪縛の配下での詐欺霊感商法を問題とする視点です。
だが、
ミケさんは、その組織と行法の変容にこそ問題の根があるとみたようです。
わたしの推測が違っていたなら、どうかミケさんご本人に訂正していただきたい。
そこで続けますが、
つまり教団は桐山さんが存在しない後の運営を見据え、
その教団維持方法を一層強めている点でしょうか。
ここでその顕著な転換事実として必見すべきことが、
ミケさん指摘の『因縁修行宝鑑』から変更がなされた『好運会』→『運命鑑定』
との驚くべき事実です。
この意味は、桐山さんのカリスマ性を利用しなくても可能なる行法への転換でしょう。
霊視やそれに関わる因縁切りは、桐山さんの自己申告ながら信者への畏怖畏敬という、
超常現象的な霊力の如何なき鼓舞を必要とされて来ました。
しかし、運命鑑定による好運を授かる資格者のアプローチは、
まさに桐山カリスマを後々に必要としない術法でしょう。

無関係さんのご指摘もそこにヒントが見出せますよね。
くわえて神人同行さんなど信者以外の方からの視点などもある種、
偏向を離れたご意見が披露されることに、ここのスレの巾を広くしている、
と考えております。
話しを戻しますと、すでに因縁解脱修行などはアゴン宗信徒の根本目的ではなく、
好運会に選ばれその有資格者を限定することで『日盤鑑定』という占術法を確立し、
伝授される。
それは最終的に桐山さんが居なくても、詐欺商法の疑似餌の確保を重点にしたことに、
その目的があるのでしょうか。
さあ、
こうなればここの純シュダオンさんの擁護もむなしい因縁解脱論ですね。
アゴン宗は、いよいよ仏教の看板などより、現世での好運取得という煩悩を
丸出しにした本音を明らかにさらけ出したようです。
多分、純シュダオンさんなどは昨日の強弁などどこ吹く風と忘れて、
運命転換、現世利益に励むことが出来る素質の持ち主です。
しかし、ミケさんのいう因縁修行宝鑑を申し込んで途方にくれた会員さん方には、
是非その欺瞞に気づいて欲しいものです。

457 ：名無しさん：2010/06/23(水) 11:59:22 ID:GX1wqY7YO

>>333
私は、まんまと騙されました…。解脱供養、冥徳供養だけでも250万は使いました。ゴマ木も御法施が欲しく成り200万は貢ぎましたね。日々、節約して貢ぎましたね。各種会費、万燈供養4口1基、塔婆供養毎月、愛染絵馬、お守り、桐札、正月のお札、星札など。
部屋の中、阿含グッズで一杯でした。
墓まで欲しく成りました。今考えると妙でしたね。妙な人です。
妙でしたので主人ともケンカが絶えずでした。今は退会したので夫婦円満です。金はドブに捨てたと思いたいけど思えず悔し涙が…。だけど、愛染絵馬は思い出し笑いします。余りにも幼くて。

458 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/23(水) 12:35:42 ID:SmEF4Oe2O

よっしゃ、わしが２代目管長を引き継ぐか。
おい、子分ども。本屋をあさって、なんか秘伝そうに見えるネタ持ってこい。
伝法料とってわしが教えたる。
桐山管長から特別伝授を受けたとすれば人が集まるかな？

459 ：深山：2010/06/23(水) 13:14:38 ID:RnAPlrJ20

>>445 ：名無しさん：2010/06/22(火) 23:35:34 ID:z5UDslLcO
>龍神が翔ぶには菅長猊下にとっての弟子について書いてあります。

道理のわからん人だなあ。
弟子について何と書いてあるのですか。
それを書かないで、どうやって他人があなたの考えに気付くのだ？
毎度あなたは「気付き」を繰り返すが、その気付きとは
あなたの頭の中にあることであって、他人はわからないのです。
そんなことすらあなたは気付かないのですか。
本の題名を出すのは良いことだが、二百頁近くもある本を読んで探せではなく、
具体的にページ数を示してあげるのです。
あなたはその本に書いてあると言いたいらしいが、
そもそもあなたのその記憶自体を読む方は信じていない。
他人に気付けとお説教するなら、自分の主張内容をまず書いて、
本とページ数くらい示して、他人への心遣いをしてください。
栗花さんもそうだったが、「自分で探せ」とものすごく意地悪だった。
もっとも、彼のは意地が悪いだけでなく、うっかりその文章を読まれて、
反論されるのが怖いから、調べにくいようにしていたようです。
つまり、意地悪なだけでなく卑怯者だった。
上杉さんまで彼の意地悪や卑怯を真似することはないことに気付いてください。

460 ：深山：2010/06/23(水) 13:17:46 ID:RnAPlrJ20

>>445 ：名無しさん：2010/06/22(火) 23:35:34 ID:z5UDslLcO
>阿含経典には仏弟子のドクロは男でも女でも関係がなくなるとおしえています。著作権は神仏について喩えるなら、神仏は放送局。菅長猊下のチャンネルを回せと守護神を持てみんなの幸せのためにを読んでください。

上杉さんの文章が意味不明だと気付きました。
阿含経における男女の問題と、著作権と放送局はどう関係して、
これは何をたとえているのですか。
たとえとは物事をわかりやすくするものだが、
あなたのたとえはいよいよ何を言っているのかさっぱりわからない。
阿含経における男女の問題が『チャンネルを回せ』『守護神を持て』の
どこで論じられているのだ？
何度も書くが、本を引用したら、その文章の書いてある頁も示しなさい。
『チャンネルを回せ』は４００頁をこす本ですよ。
それを「私が言っている部分を読んで探して、受け入れろ」とあなたは
言っているのです。
なんという傲慢、なんという不遜。
他人には気付けを連発するのに、あなた自身は何度注意されても、何も気付かない。
あなたの主張が支離滅裂で、根拠がなく、意味不明で、
あなたがとても傲慢な人間であることだけは毎回気付かされます。

461 ：深山：2010/06/23(水) 13:19:45 ID:RnAPlrJ20

>>448 ：名無しさん：2010/06/23(水) 02:50:31 ID:z5UDslLcO
>瀬戸内先生の
>釈迦と女とこの世の苦を読んでください。

読みました。
それで「上杉さんは何を言いたい」のですか。
何度も言うが、何を言いたいのかを書かないと、誰も
あなたの脳味噌の中は理解できないのです。
どうしてこの簡単なことにあなたは気付いてくれないのだろう。
言葉にして説明しなければ、他人は理解できないのです。
あなたと似たような人の多くは、一つの文章を読むと、
その解釈は自分の解釈以外ありえないと思いこむ。
これまでも何人もそういう信者が出てきた。
そのたびに私は、いくつも解釈が可能であることを示した。
だから、その本を読んでも、あなたと同じ解釈や結論にはならないのです。
ましてや、釈尊と女性とを書いた本を読んで、そのどこに
桐山さんとＥ川さんとの関係を示唆するような内容があるのですか。
その文章を出してみなさい。
あなたの解釈がデタラメであることを指摘してあげます。

462 ：深山：2010/06/23(水) 13:23:03 ID:RnAPlrJ20

>>445 ：名無しさん：2010/06/22(火) 23:35:34 ID:z5UDslLcO
>また、アーナンダは釈迦の付き添いをしていた。
>アーナンダが男でも女でも関係ない。

また上杉さんの知ったかぶりが始まりましたね。
アーナンダが男か女かは関係あります。
釈尊の従者を選ぶ時、比丘尼など最初から選考の対象外だった。
アーナンダが女性なら釈尊は従者には選ばない。
当たり前です。
釈尊は、どこかのインチキ教祖と違い、女性を内弟子など取っていないし、
比丘尼を従者に選ぶなど考えてもいない。
「李下冠を正さず」で、釈尊は他人から疑われるようなことはしない。
それはアーナンダに対してもはっきりと述べています。
女性にどう接すればよいのか、というアーナンダの質問に対して、
釈尊の答えは、女性を見るな、話しかけるな、つつしんでおれ、というものです。
(『ブッダ最後の旅』１３１頁)
比丘は女性にはできるだけ近づかないのです。
あなたの意見と違い、教団では男女は明瞭に区別されていた。

463 ：深山：2010/06/23(水) 13:26:09 ID:RnAPlrJ20

>>445 ：名無しさん：2010/06/22(火) 23:35:34 ID:z5UDslLcO
>また、アーナンダは釈迦の付き添いをしていた。
>アーナンダが男でも女でも関係ない。

ところが、桐山ゲイカはわざわざ女性を内弟子に選んだ。
これだけでも奇妙なのに、そのことを誰も知らなかった。
アーナンダは、弟子たちが集まり、釈尊の意向を推測して、選ばれたのです。
釈尊本人が勝手に決めたことではありません。
だから、他にも候補がいた。
こんなふうに選考そのものがオープンに行われ、もちろん、
女性など最初から選考の対象になっていない。
一方、桐山さんは誰にも告げず、こっそりと内弟子を選び、
しかも、１８年間そのことを誰も知らなかった。
内弟子とは、秘密の弟子という意味ではありませんよ。
通常は師匠の家に住み込みながら技術や芸を学ぶ人のことです。
だから、秘密でもなんでもない。
Ｅ川さんがいわゆる内弟子などではなかったことは、
>>453でユビキタスさんが指摘しているとおりです。
Ｅ川さんが何か仏道修行上で内弟子と自称できるほど
模範的な振る舞いをしましたか？

464 ：深山：2010/06/23(水) 13:28:36 ID:RnAPlrJ20

>>445 ：名無しさん：2010/06/22(火) 23:35:34 ID:z5UDslLcO
>また、アーナンダは釈迦の付き添いをしていた。
>アーナンダが男でも女でも関係ない。

上杉さんはＥ川さんを直接見ていないのではありませんか。
私もユビキタスさんも関東別院所属で、普段のＥ川さんをこの目で見ている。
彼女個人の好みや生き方をどうのこうのと言うつもりはないが、
おおよそ仏道修行をしている人の立ち振る舞いではありません。
頭に大きなリボンを付け、全身ブランド品で飾り、目立つお役を片端からゲットしていた。
普通の信者なら資格を審査されるのに、なぜか彼女だけは別扱いです。
ブランド品のお金は全部桐山さんからのお手当です。
信者が仏様や先祖への供養だと思って出した金が彼女のブランド品になった。
これのどこが仏道の内弟子なのだ？
元信者、現役信者を含めて、Ｅ川さんを見ていて、彼女が見本的な
仏道修行者だと評価する人はほぼいないと思います。
落語の内弟子と称する者が１８年たった時、師匠を超えるほどの
落語をしてみせたなら、内弟子の名に恥じない。
だが、Ｅ川さんのどこが仏道修行の内弟子なのだ？

465 ：深山：2010/06/23(水) 13:31:36 ID:BLsJO6oY0

>>445 ：名無しさん：2010/06/22(火) 23:35:34 ID:z5UDslLcO
>また、アーナンダは釈迦の付き添いをしていた。
>アーナンダが男でも女でも関係ない。

桐山さんは自分の「内弟子」の後始末もできない。
８９歳にして愛人から裁判に訴えられ、男どもの賞賛と、世間の嘲笑を勝ち得た。
心底、私は昨年のあの時点で信者でないことを喜んでいる。
信者だったら、桐山ゲイカの恥ではなく、私自身の恥です。
周囲に、自分たちこそが阿含経を護持する教団であり、
桐山ゲイカこそが仏陀になられた聖者様であると宣伝しているのに、
そのブッダ様が愛人に裁判に訴えられた！？
いったい、どのツラ下げて護摩木を勧めた人たちに会うのだ？
解脱者に愛人がいる！！？？
こんな桐山さんを仏陀だと信じてきたというなら、
騙されるくらい馬鹿だったということになるし、
それでも信じ続けるなら、盲信、狂信の信者だということになる。
私はあなたと違い、俗人なので、恥じる心を持っている。
今自分が信者なら、滅茶苦茶恥ずかしい。
だから、仮に信者でも、あなたみたいに桐山さんの弁護なんて絶対にしません。

466 ：深山：2010/06/23(水) 13:36:34 ID:BLsJO6oY0

>>445 ：名無しさん：2010/06/22(火) 23:35:34 ID:z5UDslLcO
>阿含経典には仏弟子のドクロは男でも女でも関係がなくなるとおしえています

これはもしかして鹿頭バラモンの話ですか。
「男でも女でも関係ない」というのと、「男女関係」では言葉は似ているが、
日本語としてはまったく意味が違う。
入滅した比丘たちに男女なんてないのは当たり前です。
それと桐山さんに愛人がいたこととどう関係しているのだ？
桐山さんは今でも男だし、Ｅ川さんは今でも女です。
二人とも生きており、ドクロではないし、ましてや二人とも仏弟子などではない。
まるっきり脈絡のないことをあなたは書いてる。
あなたの脳味噌はこんなふうに論理性がない。
文章をそのまま読むのではなく、自分の勝手な解釈をあてはめて、
それを他人に気付きなさいとお説教を始める。
いくら阿含経を出しても、桐山さんの愛人問題とは何の関係もない。
愛人がいるということ自体が、桐山さんがただの凡夫であることの何よりの証拠です。
そして、この俗物教祖を、清らかな教えを説いた阿含経まで出して弁護するのだから、
あなたもまた狂信的な恥知らずだと告白しているにすぎない。

467 ：ミケ：2010/06/23(水) 15:24:24 ID:YktxiT4E0

今回杭打ちのパクリについて、「何であんなに騒いでいるんだろう？」と書いたことが騒ぎになっていてびっくりしています。
最後にきちんと説明いたします。ラシンさん、２ＣＨを出るということはここも出るということです。ナナシーさんのことはいつも胸の底にありました。
わたしはナナシーさんや２Ｃｈのみんなが好きです。アゴン宗では「良い子」をやっている自分がイヤでしかたありませんでした。２ｃｈのみんなのエネルギーで癒されました。
２ｃｈは便所の落書きと言われますが、古今東西、最高の落哲学は便所の落書きにあるという説があります。
さてユビキタスさん、「あらゆる機会を捉えて問題視しよう」という考え方はミケの逆ではありません。その通りです。
その通りだからこそ日盤と杭打ちのネタ本があることを４月に書いたのです。
（われながら瑣末なことを書くとおもいながらも）（なお個人的にはタイトル候補「アジャリ様に三笑」が最高！！とおもっています）
だから天照さんは毎日２Ｃｈを見ると書かれていたので、初耳ではないはずなのにという意味で否定ではないです。
もっとパクリの詳細を分りやすく書かなかったせいでしょうか。自分の中では伝えていたつもりでした。
杭打ち法は会員の中では隠れたベストセラーらしく、本を持っていっるという会員、門山先生に会いに行ったという会員の話がよく耳に入ってきました。
先生は自らは杭打ち法はなさらず清貧の生活を送り、困っている人がお金が出来るようにと、ただただ人助けで書いたそうです。
ちなみに齋藤氏の日盤鑑定の本も隠れたベストセラーですが、その中で門山先生が「齋藤先生のご遺族の行方が分りません、
ご存知のかたはお知らせ下さい」と書かれています。お二人はつながりがあるようです。
桐山氏が日盤と杭打ちをセットで知っていた可能性があります。
いわんとするニュアンスはラシンさんがまとめてくださった要旨の通りで、分りやすく要点を尽くしてくれています。
（ラシンさんが母に言ってくださった言葉を忘れません）
批判派先人による三福道の捏造、祖父の上意討ちの作り話、これは桐山氏の霊感商法の体系に関わる実に驚異的な指摘です。
わたしにとって驚天動地でした。
杭打ち・日盤・各種瞑想法・・・これは、桐山氏の霊感商法の体系そのものからスライドするためのものです。
杭打ちのパクリそのもの批判を否定しているのではなく、パクリの事実に興奮してそれで終って次に日盤に行く。
そうではなく流れの転換のひとつとして杭打ちを見なければならない、そのような意味で杭打ち以外にも提言してきました。
それをいいたかったのです。これから商法転換の全てがそういう代物となっていくでしょう。

無関係な人間ですさん、桐山氏の薫陶のＤＮＡというようなキモイものは受け継ぎたくもありません。
あなたの学生時代のがんばりを本当に尊敬します。そういうＤＮＡこそが尊いとおもいます。
あなたとはほんとうは文学を語らいたかったですが、それこそスレちがいだから・・・
お元気でこれからも健闘なさってください。

468 ：ミケ：2010/06/23(水) 15:40:39 ID:YktxiT4E0

深山さんがナナシーさんと私のあいだに入って、逆恨みをうけてしまったことを申し訳なくおもっています。
深山さんの言葉でじっさいわたしは救われました。そうでなければ潰れていたかもしれません。
書くべきことが書けたのは、深山さんに負うところが大きいです。
ありがとう。

469 ：不徳者：2010/06/23(水) 15:42:50 ID:/tNTHP/2O

2cでの杭打ちのご意見について。 ほとんどこちらの皆さんが意見してくれたので、今更なんですが書き込んだ本人がスルー出来ないので一言。 やはり世の中広いのでいろんなみかた、いろんな感じ方があるんだな。 と、私はどちらかと言うと、あまり深く考えないで動き出すタイプなので、なるほど、そう言う考え方もあるんだ！ と正直思いましたね。勉強になりますね。わたしがミケさんや他のみなさんのように深く考察できる人間だったらもう少し被害が浅かったでしょう。ざんねん！ 私なりに考えました。 私は私なりの目線でレスしよう。深い、いろいろな角度からの考察や経典の話などは諸先輩たちに任せて、私は自分が阿含で体験した事や聞いた事なんかをじいちゃん、ばあちゃん、父ちゃん、母ちゃんがわかりやすくうなずいて貰えるようなレスの線で行こうと。例えば 子供が大学生で父ちゃんは減給、メイトクの御霊示は何体もある。母ちゃんはパートの数を増やしてでも子供の仕送りと解脱のお金の工面。・・おいおいお母さんそんなに苦労して阿含に貢いじゃだめ！なんの意味もないよ！守護神もらった私が言ってるんだから！私はあんな空っぽ守護神なんてとっくにポイしちゃったよ。
とか、そこのお母さん！ご主人の退職金当てにしてメイトク墳墓なんて買っちゃだめ！聖地でもなんでもないんだから！遠くて不便なだけだよ。・・こんな感じで苦しんでいる信者さんにアピールして行こうと。
どのみち深い考察なんて出来ませんから。・・残念！ちょっと古。

470 ：ﾗｼﾝ：2010/06/23(水) 15:59:58 ID:q4iXIS7Y0

>433 ：ユビキタス
>桐山さんは「そそのかされた」被害者的立場ではなく「乗った」加害者的
な立場であり、間違いなく今回の瓢窃伝法の責任者であるばかりか当事者です。
俺は知らなかったなどという言い訳の絶対に通らぬ話です。
悪意の確信犯であることに変わりない。

無関係さんもご指摘のとおりです。
発案者との使用関係が存在すれば、民法上の使用者責任が桐山さんに生じます。
不徳者さん情報では、教団職員が発案者らしいから免責されないでしょう。
その杭打ち法が、著作権法に抵触する疑いは充分にあるなら、
日本出版著作権協会ＪＰＣＡに情報提供という形式で問題提起することが、
可能でしょう。

471 ：ﾗｼﾝ：2010/06/23(水) 16:00:52 ID:q4iXIS7Y0

>俺は知らなかったなどという言い訳の絶対に通らぬ話です。
悪意の確信犯であることに変わりない。

また、ユビさんの指摘通り、桐山さんは悪意の確信犯でしょう。
しかし巷間流れ聞こえる桐山さん像は、ホー話も満足にまとまった話も
出来ぬ状態のようです。
いわゆる世間話の類と同じ内容の繰り返し、これではさっさと家路に急ぐ
信者さんが増えるばかりでしょう。
そこで仮に、
善悪も判断できない心神耗弱状態なら、刑法上は刑が減軽され、
民法上は保佐開始の審判の原因となるという体たらくの有様です。
ようは認知症のボケ老人を審判され公認される可能性もある、
ということです。
桐山さんは以前、氏の著書でボケの防止にはグモンジ脳による可能性を
謳っていた（記憶違いなら失礼、関連書本は皆無で引用不可）。
その張本人が、身を以て自説をくつがえして見せるという離れ業を披露する？
皮肉にもならない状態が窺えますね。

472 ：ﾗｼﾝ：2010/06/23(水) 16:02:06 ID:q4iXIS7Y0

>>俺は知らなかったなどという言い訳の絶対に通らぬ話です。
悪意の確信犯であることに変わりない。

そのなれの果てが、
ミケさんは、これらを信者向けメッセージで、オウ病だと述べています。
念力、デンパ、因縁志向の信者さんに毒で返してあげた。
通常の判断であれば、生活習慣病それも糖尿病の悪化が背骨に作用して、
腰が曲がった容姿にみてとれます。
多分、泌尿器系にも影響が出ているかもしれません。
桐山さんは、長年において為した業果により長年培った氏のカリスマ性を
自ら消滅する過程に身を置いているようです。
桐山さんは、煩悩の一欠けらを滅するのではなく自滅の道を歩んでいる。
それでいて九州支部（福岡）において金剛法座を設け、菩提樹植樹の浄財集めに
精を出していたとは、ほんとうか？
今、元信者の立場から見て断末魔の喘ぎにしか見えないが、
なるほど、ミケさんのオウ病と言われる所以か、教団組織の衣替えなのか。

473 ：ﾗｼﾝ：2010/06/23(水) 16:21:49 ID:q4iXIS7Y0

>467 ：ミケ
>ラシンさん、２ＣＨを出るということはここも出るということです。

残念ですね。
ミケさん情報は、不徳者さん同様に今の生身のアゴン宗を知ることが出来ました。
ヂミズさんと相打ちを覚悟して此処をまでを去られるのは、まことに惜しい限りです。
出来ればハンネを変えてでも、再掲を期待しているのは批判諸兄も同様でしょう。
アゴンで負った痛みが、逆作用としてミケさんの将来の糧になることを祈念します。

474 ：名無しさん：2010/06/23(水) 16:39:27 ID:1GX0bTdk0

ミケさん去ってしまわれるのですか。残念ですね。
様々な意見、切り口、見解があっていいと思っています。
ミケさんの意見は独特の視点があり、何度もハっとさせられました。
これは批判側皆さんの書き込みも同じです。
それぞれが体験し考察したことを述べること自体が価値あることだと思いますね。
判断するのは読者です。
でも多くの人がアゴン批判することこそ価値があると思っています。

475 ：名無しさん：2010/06/23(水) 21:31:27 ID:b7TiYq8kO

はじめまして、
いきなり、さしでがましいようですが
例のカニンガムの本について、2チャンネルで深山さんがインド観光局職員が加筆したと指摘されてた部分は、初版そのままのオリジナルですよ。取り乱さないでね。
フフフフフフ

476 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 22:17:11 ID:EexKw/9A0

>>475 そういうのはこちらじゃなく２ｃｈで書けばもっと効果的じゃないかな、と。
仮に深山さんのミスだとしても、そういうのよりも改訂版の信憑性を出せない輩のほうを
突っつく方が大事じゃね？と思うが。揚げ足ご苦労様。

477 ：ミケ：2010/06/23(水) 22:45:37 ID:D01u7dqY0

>>474 ：名無しさん：2010/06/23(水) 16:39:27 ID:1GX0bTdk0

それでは、少しは、お役に立てたのですね？
とっても、うれしいです。ありがとう！
あなたのレスを花束にして持って行きます。

道を二人で行くな（釈迦）

478 ：名無しさん：2010/06/23(水) 23:03:06 ID:HeXCfjkY0

ミケさん、そんなに急いで出て行く必要はないと思います。
貴方は最新のアゴン宗の情報を出してくれたし、他の人とは違う観点から
意見を述べてくれました。これからも気が向けば、貴方の視点からの話を
お願いします。

479 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/23(水) 23:32:03 ID:SmEF4Oe2O

>>467
ミケさん、どうもです。
去ってしまわれるのは惜しいです。
無理に日課のように書く必要は私も含めて毛頭ないが、今後も自発的に何か書きたい、
メッセージを送りたいと思ったら、その時は遠慮せずに書けばよいのではないでしょうか？
あなたはかつて熱心に修行して先達や職員とも豊富な面識を持つ。
それだけにその情報は貴重なんですね。
情報の解釈、力点の置き方はラシンさんのまとめている通り各自自由です。
今回の桐山主導型からの脱却の観察もテーマとして面白い。
今回は私もミケさんに反目、反論するかのように捉えられたかもしれませんが
決してそうではありません。
ただ私は殊ミケさんに関する限りは全く心配してないのだが、そうでない擁護側
信者やそれに近い立場の人が誤解することを少し恐れたのです。
それはどういう危惧かと言うと、諸悪の根源はｗ田さんにありという考え方です。
ｗ田さんさえ排除すれば正常になると考えている信者がいるのではないか？
しかしそんな考え方では何の解決も改善もありません。
諸悪の根源は桐山さんにある。ｗ田さんとて桐山さんによって人生を狂わされた
一人に過ぎない。桐山さんの悪を直視せずにｗ田さんばかりを批判の対象にして
いては本質が見抜けない。
だから私は昨夜ミケさんの書き込みを題材に、再度桐山さんが目を向けるように
意見を提言したわけです。もちろんミケさんに関しては桐山悪の本質を見抜いて
いることはわかっているし、ｗ田さんに批判の矛先を変えようなどという意図など
ないとわかる。しかしロムする信者のために、敢えて私なりの切り口も示しただけです。
脱桐山主導型というだけならば本来本当に少しでも正常に戻る道があるのです。
確実に訪れる桐山さんの死に向けて、ポスト桐山の教団の方向を転換する。
もうインチキ霊視の解脱供養などから足を洗う。
それよりももう少し分相応、身の丈にあったことをする。
阿含経の教えの実践なんてやれもしない１８０度違うことは今さらできなくても
せめて密教の団体にするとか。（その代わりアゴン宗の看板は返上してほしいし、
きちんとした密教のアジャリを招聘するとか）
水晶瞑想、方位占いみたいなことも、限度はあってもそれなりの古の根拠（？）
を頼りに夢を追いかけてみる。
それなりの真面目路線への転換脱皮です。
しかしそれを試行するにあたり誰かの真似して剽窃は駄目じゃん。
悪業積んで地獄に堕ちるよ。

480 ：名無しさん：2010/06/23(水) 23:43:21 ID:HeXCfjkY0

>>432
貴方がクリハナさんでない事を証明するのは、とても簡単です。
自分で書いた通り、阿含経に基づき話をすれば良いだけです。
それと、阿含宗の教学に従って、阿含宗擁護をすれば良いのです。
阿含経を読み、阿含宗で勉強をし、修行してる人には簡単でしょ。
もし、それが出来ないのなら、皆がどう思うことでしょうね。

481 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/23(水) 23:45:30 ID:SmEF4Oe2O

アジャリ様に三笑もいいが、今回のテーマ、無間地獄への片道切符もなかなかよい。
誰と誰が地獄へ堕ちるかわかるからです。
脱桐山主導型は残念ながら桐山教のせめてもの改善にはならない。
今回主導した奴らは正常化の善意よりも桐山さんを見倣ったパクリを平然とやった。
悪意の確信犯なんだから地獄逝きは免れません。
関係者の方、心の準備はできてますか？
もちろんこの地獄逝き雑魚どもに抗えなく桐山さんが従わされてしまったなんて
構図は見られない。
両者の思惑が一致してしまった。
アゴン宗に明るい未来はない。

482 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 00:03:56 ID:SmEF4Oe2O

２０１０年したらばアゴン宗スレ大賞と新人賞、各章は誰か？という興味も
あるんでっせ〜

483 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 00:16:46 ID:SmEF4Oe2O

雑魚どもが出してくるネタも決して「単なるヒーリングでもかまわないから
身の丈にあった限度あることを求めよう」なんて発想ですらない。
見受けられるのが、これなんかウケるんじゃない？と低俗な欲望を煽り
尚且つある程度のオカルト志向をも満足させてやろうかというネタの提示に過ぎない。
だからマトモな宗教ではなく商売なんですよ。
マトモでない商品開発部。

484 ：名無しさん：2010/06/24(木) 00:34:15 ID:GX1wqY7YO

>>469

こう言う話しは阿含宗では少なく無い話しです。
だけど、余りにも不幸で気が付かず、幸せを求め突き進む(因縁解脱の道を行く)のです。
悔しいです。

485 ：名無しさん：2010/06/24(木) 00:47:36 ID:GX1wqY7YO

小泉さん阿含宗に感謝状？だったかな？
この時期だったかな自民党○○氏を推薦してた？かなうる覚え

486 ：名無しさん：2010/06/24(木) 05:41:01 ID:BBtat4sE0

ｗ田さんの数々の悪事も桐山さんへの復讐なのでしょうか？
けれども結局苦しむのは騙された信者でしょ

487 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/24(木) 07:10:44 ID:dLOVLekY0

>>486 ＞けれども結局苦しむのは信者でしょ

そのとおりです。騙されて搾取されているのは信者。わかってたら教団に献金や奉仕する
はずはない。元来ケチで貢ぐこともしない信者は別だが、多くの信者は真実を知らず、
教祖の言い分を鵜呑みにして信じることから従うことになっている。
自動的に金額などの大小はあれども、詐欺にひっかかっているのです。

ただ、和田さんの悪行為はゲイカへの復讐とは考えにくいです。
なぜなら、復讐なら正義の行為でゲイカを滅ぼす方が正しいでしょう？
実際はゲイカの支援というか片棒を担いで、悪い行為を何年もしている。
これは復讐ではなく「味をしめた」か「同類」であり、加担行為です。

深山さんは和田さんを「ゲイカの母親的存在説」を述べられていましたが、
ああ、そのような推測もあるのか、と思います。
わがままなゲイカの望みを叶える、または老いてゆくゲイカをコントロールして
自分たちの位置とゲイカと教団を維持するには、やはり舵的存在は欠かせません。
これから考えてもやはり復讐というのは見えてこない。

またユビさんの言われている「弟子・幹部たちの同じムジナ意見」でみても、復讐なら
何で呆けた教祖が創案したかの如くのアイディアを弟子や幹部たちが案を出し合い、
「教団の方針はこれで行こう」というものを抑制しないか、です。
和田さんは教団とともに生きている存在で、復讐というよりもゲイカの応援・支援・加担
共謀者であり、同胞です。また、実際教団内の位置づけもいい位置ですからゲイカがもしも
亡くなっても教祖になれなくても安泰で自分の思うような行動ができる権力も持っています。
副管長にだってなりえることも予測されるでしょう。
（副管長になれなくても、最低それだけの行使力を持っている存在でしょう）

和田さんを忌み嫌いすべて悪党にするつもりはありませんが、和田さんを良く見ようと
しても、NYの話題もありますし、さてどれだけマトモな動きをしているか、は疑問ですね。

488 ：神人同行：2010/06/24(木) 07:25:19 ID:Ew2J5Dqs0

アゴンが如何なる方向転換しようと根本は詐欺・欺瞞・嘘・搾取に変わりは無さそう？！！
その指令系統が個人から集団に転換しただけのように見える。ぼかし戦術なのだろう。
批判の矛先も金の流れや自らだまされゆく信者会員の心構えに移すべきなのだろうか？
となると、表に出ていない部分が多い、となると、昔、おられたトロイのヨコハマさんみたいな内部情報が
必要不可欠と思われる。
ミケさんの言われるごとく新たな批判の切り口が必要なのかも？！

489 ：名無しさん：2010/06/24(木) 07:48:50 ID:5fmZwwt20

杭打ち法が職員の発案によるものだったという不徳者さんの報告は
アゴンの今後を占う上で重要な情報ですね。
ミケさんの報告にも、あの輪廻転生瞑想法も元職員が発案したとありました。
ミケさんらの分析の通り、アゴンは完全に商業路線です。
しかも信者の無知をいいことに、在野にある占いやオカルトをパクったり、
少し手を加えて取り入れたりしている。
宗教的なことよりも、金集めが露骨になり、集金とイベントを専業とする本音が
ますます出てきています。
一番問題視しなければならない点は、教祖がボケているなら、正常な路線に修正できるはずなのが、
あえて教祖と同じパクリと騙しの方針を選択した点ですね。
ここにアゴンの体質が浮き彫りにされます。
正しい道への修正はできないでしょう。
教祖の手法を受け継いで、これからもパクリ・騙し路線となっていくことが、２つの事例で明らかになった。
もはやこの教団に正義や善を求めることは不可能と判断してよいでしょう。

490 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 08:26:37 ID:SmEF4Oe2O

発案者は責任がとれるのか？
杭打ちに関する苦情はパクリ先の素山先生に申してくださいはないだろ？
表では桐山さんを立ててる。
もともと頭も悪くてアイデアにオリジナル性もないしよそからパクってばかりいる。
ならば弟子である我々がせめて真面目に研究、修行を重ねた成果を発表して
責任指導者として新たな路線を示す。
例えばまだ欺瞞に気付かぬ不徳者さんが、単に自分の興味関心から素山先生の
著書から杭打ち法を知った。素山先生に願い出て杭打ち法を習い免許皆伝まで
いただいたとする。そしてこれを私の信仰する教団で普及してもよいかと許可を
願い、認められる。不徳者さんは商品開発部特別普及指導員としてその責任者になる。
伝法内容は素山先生伝授の杭打ち法とオープンにすることが絶対必要条件です。
因縁解脱の修行に加えてこれを助けるものとして、これにて自らの蓄財を図って
みようではないかと示す。
こういうやり方が、もはや釈尊の阿含経とは離れているが、もともと離れて真逆だった
こともあり、「せめてものそれなりに真面目路線」に近づけたい営みとも言える。
しかしそんな責任はとれず安易安直無責任な伝法ですよね。
Ｔ元職員発案という水晶龍神瞑想もそうです。
水晶を覗き込むと龍神が見える。（と瞑想せよ）
で、どうなる？おまえ自分でやってみて何らかの効験を自覚した責任で発案してる
のだろうな？
古いテレビＣＭだが、「グラスの底に顔があってもいいじゃないか」というのがある。
今宵は古の偉人たちと飲み明かそうではないか。
もちろん自己満足承知ですよね。勝手に酔っ払っておれ。
水晶に龍神を見る瞑想で何が向上するのか考えた時、このＣＭを思い出した。
単に空想の思いつきじゃん。それって宗教？
就職する場所を間違えたんじゃないか？

491 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 08:48:10 ID:SmEF4Oe2O

>>475:名無しさん10/06/23(水) 21:31:27 ID:b7TiYq8kO
>いきなり、さしでがましいようですが
>例のカニンガムの本について、2チャンネルで深山さんがインド観光局職員が加筆したと指摘されてた部分は、初版そのままのオリジナルですよ。取り乱さないでね。

栗花さんが引用したのかそのインド観光局の文面内容を忘れたが、おかしいと
思わないか？
カニンガムの発掘の中に釈尊の遺骨があったとする。
ならばどうして世界初の釈尊の遺骨の考古発見は、それより後年のペッぺによる
ものではなく、カニンガムの業績として認められない？
カニンガムの発見が世に知られていないのならばその埋もれた歴史もわかる。
しかしそのカニンガムの本は世界中に普及して日本でも入手できるのです。
これだけ有名高名なカニンガムなのに遺骨発見が認められていないのがおかしい。
矛盾する。
ここをどう説明するよ？

492 ：名無しさん：2010/06/24(木) 08:53:09 ID:Yosfgnto0

>>477 ：ミケ：2010/06/23(水) 22:45:37 ID:D01u7dqY0

ミケさんの投稿記事はいつも驚く内容で分析も鋭く脱会する人の役に立った思います。
去るなどと言わずに気が向いたらまた書いて下さい。
私は３年ほど前に旧七氏さんの記事を読み込んで素直にやめる決心ができました。
きっとミケさんの記事も同様に役立っているはずですよ。

493 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/24(木) 08:59:44 ID:goTGktis0

>>490 懐かしい！私もおぼろげながら覚えています。勝手に酔っ払っておれ、は大爆笑ｗｗｗ
本当にそう思いますが、これが宗教ならそうはいかないんだよねえ。

494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO

阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

495 ：深山：2010/06/24(木) 12:39:49 ID:xq7k8Qh60

>>475 ：名無しさん：2010/06/23(水) 21:31:27 ID:b7TiYq8kO
>はじめまして、
>いきなり、さしでがましいようですが
>例のカニンガムの本について、2チャンネルで深山さんがインド観光局職員が加筆したと指摘されてた部分は、初版そのままのオリジナルですよ。取り乱さないでね。
>フフフフフフ

信者さんたちにいつもお願いしていることだが、
反論でも擁護でもいいから、どこの文章の何がどのようにおかしいのか、
もっと日本語として、わかりやすく書いてもらえませんか。
あなたの文章を何度読んでも、何を指摘して、「取り乱さないでね」「フフフフ」という
言葉が出てくるのか、さっぱりわかりません。
よけいなことを書かないで、私の書いたことの何が間違っているのか、
それをきちんと指摘したらどうですか。
率直にいって、上杉さんといい、信者たちのその思わせぶりな態度にはウンザリしている。
中身のない連中に限ってこういう書き方をする。
仕方がないので、たぶん475さんがこんなことを言いたいのだろうと説明を
書いて、反論を書きます・・・手間暇がかかるのは赤ん坊並なのに、
憎悪だけは何百年も生きた化け物並です。

496 ：深山：2010/06/24(木) 12:43:31 ID:xq7k8Qh60

>>475 ：名無しさん：2010/06/23(水) 21:31:27 ID:b7TiYq8kO
>例のカニンガムの本について、2チャンネルで深山さんがインド観光局職員が加筆したと指摘されてた部分は、初版そのままのオリジナルですよ。取り乱さないでね。

読者の皆さんのために、まず経緯を説明します。
カニンガムの本についてインド観光局職員が加筆したという話は
昨年９月頃、栗花さんとの議論で出てきた内容です。
インド観光局がブッダガヤを世界遺産に登録するのに、
カニンガムの文章に加筆しているというものです。
昨年、栗花(ひみちゅ)さんはブッダガヤから仏舎利が発掘されたという証拠として、
いつものように引用元を示さずに下記のような英文を貼り付けた。

>439 ：ひみちゅ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/09/25(金) 20:50:39 ID:qVwMTQ4C
Major-General Sir Alexander Cunningham, R.E., K.C.I.E., C.S.I.
Director General of Archaeology writes,
“ In February 1881, I paid another visit to the ( Mahabodhi) Temple,
and I was present when the discovery of Relics of the Buddha was
made under the front of the Vajrasana Throne.”

この文章ではカニンガムの本から直接引用したことになっており、そこには、
「Relics of the Buddha」
つまり、カニンガムはブッダの遺物を発見したと書いている、というのです。
だから、ブッダガヤからはブッダの遺物、つまり仏舎利が発掘されたという主張だった。
ところが、こんなのは真っ赤な嘘です。
引用元となったカニンガムの本にはそのような記述はありません。

497 ：深山：2010/06/24(木) 12:45:44 ID:xq7k8Qh60

>>475 ：名無しさん：2010/06/23(水) 21:31:27 ID:b7TiYq8kO
>例のカニンガムの本について、2チャンネルで深山さんがインド観光局職員が加筆したと指摘されてた部分は、初版そのままのオリジナルですよ。取り乱さないでね。

栗花さんは元を示さなかったが、ネットで検索すると
「Mahabodhi Temple Complex at Bodh Gaya」
というPDFファィルがヒットしました。
インドの観光局の職員がブッダガヤをユネスコの世界遺産に登録するのにまとめたものらしい。
彼は本文の７頁(PDFファイルとしては９頁)で引用されているカニンガムの
文章をそのままコピーした。
つまり、栗花さんはカニンガムの本を見て引用したのではなく、
ネットで検索したのをそのまま転載して、しかも転載元すら示さなかった。
信者さんたちもよく知っておいてほしいのだが、こういう時は、書いてある文章を
鵜呑みにしないで、常に元の文献までたどって調べてみることです。
信者さんたちの事例でいくと、桐山さんの阿含経の引用を鵜呑みにしないで、
元の経典までさかのぼって調べてみることです。
事実、このインド観光局の引用には嘘が混ざっている。

498 ：深山：2010/06/24(木) 12:46:54 ID:xq7k8Qh60

インド観光局が引用した文章(栗花さんのつかった)
In February 1881, I paid another visit to the ( Mahabodhi) Temple,
and I was present when the discovery of Relics of the Buddha was made
under the front of the Vajrasana Throne.

元となったカニンガムの原文
In February 1881, I paid another visit to the Temple,
and I was present when the discovery of Relics was made
under the front of the Vajrasan Throne.
(Mahabodhi or the Great Buddhist Temple under the Bodhi Tree at Buddha-Gaya
のprefaceの IIページ)

499 ：名無しさん：2010/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0

ラシンさん、名無しさん、
一連の流れを見て情けなくなったから、一言いわせてもらう。
ミケさんは２ｃｈに戻ることはあってもこのしたらばに戻ることは二度とないだろう。
２ｃｈが好きだという彼女の言葉は、したらばに対する痛烈な別辞だな。
２ｃｈの文句は２ｃｈでするのが道理をわきまえた人間というもじゃないか。
自スレでしか吠え立てられない管理人と側近が、アク禁というプチ権力を行使できるテリトリー内で、２ｃｈを貶める。
やってることは桐山とそっくりだ。
ミケさんの「いったい何を騒いでいるんだろう？」のレスには４月に杭打ち法のネタ本の情報がコピペされてあった。
それを、「いったい何を騒いでいるんだろう？」の一行だけをしたらばに引っ張ってきて、見事に一行だけだが、騒ぎ立てるのが自分たちの切り口だ、姿勢が違うなどと大騒ぎしていたが、気は確かかね。
T職員の情報がほしいというユビキタスの依頼に、ミケさんが書いた渾身のレスを忘れたのか？あれはあんたと姿勢が違うのか？
今回の騒動にびっくりしたミケさんが、すでに情報は出していたと説明したレスにはうって変わって沈黙した。
今もって正確にそれに答えようとしていない。特に毎日２ｃｈを見回っているという管理人はだ。
そりゃそうだろう。
あれだけ騒ぎ立てたら恥ずかしいものな。
昨夜、ここの連中は実に卑怯な礼儀をもってミケさんを送別したわけだ。
潔くナナシーさんに殉じたミケさんが、間違っても戻ってくるようなショバじゃねえな。
いまさらごまかしても遅い。

500 ：深山：2010/06/24(木) 12:52:26 ID:xq7k8Qh60

>> 498
「and I was present when the discovery of Relics of the Buddha was made 」
「and I was present when the discovery of Relics was made 」

両者は３カ所違っているが、決定的な違いが一つある。
カニンガムの原文は「Relics」であって、「Relics of the Buddha」ではありません。
カニンガムは「Relics of the Buddha」なんて書いていないのです。
観光局の人が写し間違いというよりも、わかりやすいようにと書き加えたのでしょう。
Templeだけではどこのお寺の話かわかりにくいから、Mahabodhiを書き加えて
大菩提寺であることを示しています。
カニンガムは金剛座をVajrasan Throne とかいているが、観光局の人はVajrasana Throneに直して表記を統一している。
だが、Relics of the Buddhaはよくありません。
まるっきり意味が違ってしまう。
カニンガムは自分の発見はRelics、つまり遺物であるとしか書いていない。
実際、発見された物は、agama考察室に写真入りで示してあるように、
仏教とは関係のない金銀宝石とそれが入っていたと思われる壺です。

「agama考察室」→「阿含宗関連資料掲示HP」→「目で見る阿含宗管長桐山氏の嘘とインチキ」
→　「真正仏舎利の嘘 ３　カニンガムが仏舎利を発掘したという嘘」

これを「仏陀の遺物」と直してしまったら、嘘です。
つまり、栗花さんが、ブッダガヤで仏舎利が発掘された根拠として出した
観光局の資料自体が、加筆されたものであり、カニンガムの本には
そんなことは書いていないのです。
ここまでが昨年九月、栗花さんの主張への反論でした。
そこで、475さんへの反論です。

501 ：深山：2010/06/24(木) 12:57:35 ID:xq7k8Qh60

>>475 ：名無しさん：2010/06/23(水) 21:31:27 ID:b7TiYq8kO
>例のカニンガムの本について、2チャンネルで深山さんがインド観光局職員が加筆したと指摘されてた部分は、初版そのままのオリジナルですよ。取り乱さないでね。

475さんは私の反論が間違っていると言っているのです。
カニンガムの本の初版にも、インド観光局の人が書いた、
「Relics of the Buddha」と書いてあると言いたいらしい。
よくまあ、こんなデタラメを堂々と書くものだとあきれる。
私は初版から引用したのです。
私が持っているのは復刻版だから、これは初版のコピーです。
475さんは「はじめまして」などと書いているが、>>28さんではありませんか。
28さんはカニンガムの本には第二版があり、一誠堂という古書店で見たら、
仏舎利発掘の記録があったかのような嘘を書いた。
私が一誠堂に電話して、本を確認した所、昨年売れた本は
初版であったと店員が述べた(>>37)。
つまり、28さんは嘘をついた。
よくこんな嘘をわざわざつくものだと、批判など抜きにしてあきれる。
桐山さんといい、いったいどういう育てられ方をしたら、
必要のない嘘をつくようになるのだろう。

502 ：名無しさん：2010/06/24(木) 13:00:57 ID:Qo7jl63I0

>>456 ：ﾗｼﾝ：2010/06/23(水) 11:28:24 ID:q4iXIS7Y0
>ミケさん指摘の『因縁修行宝鑑』から変更がなされた『好運会』→『運命鑑定』
>との驚くべき事実です。

好運会は５万円で入会すると、家族会員３万円を勧めるシステムになっている。
さらに年間１万２千円の会費を払うと、毎月、好運会月報というものをもらえる。
２〜３行で注意する事や、良い方角などが書かれているだけ。ほとんど、おみくじ。
運命鑑定は、コンピューター診断に豪華な装丁を施した、分厚なアルバムみたいなもので２万円。

503 ：深山：2010/06/24(木) 13:02:05 ID:xq7k8Qh60

>>475 ：名無しさん：2010/06/23(水) 21:31:27 ID:b7TiYq8kO
>例のカニンガムの本について、2チャンネルで深山さんがインド観光局職員が加筆したと指摘されてた部分は、初版そのままのオリジナルですよ。取り乱さないでね。

そこで475さんに28さんへと同じ提案をします。

>>498
In February 1881, I paid another visit to the ( Mahabodhi) Temple,
and I was present when the discovery of Relics of the Buddha was made
under the front of the Vajrasana Throne.

あなたの主張によれば、このような文章がカニンガムの本の初版にもあるという。
その部分と版を示す奥付をスキャナーかデジカメで取り入れ、
天照さんに送ってagama考察室に載せてもらってください。
あなたが投稿してくれれば、私もカニンガムの本から取り入れて、
天照さんに送り、載せてもらいます。
私の言っている事が正しいか、あなたの言っていることが正しいか、
これで一目瞭然です。
あなたがこれを実行するとは思わない。
なぜなら、上のような文章はカニンガムの本には存在しないからです。
どうせ、28さんと同じで逃げるだけでしょう？
本当にあなた方は桐山さんと同じで嘘つきで卑怯者で、
お似合いの教祖と信者です。

504 ：深山：2010/06/24(木) 13:06:38 ID:xq7k8Qh60

>>498
「under the front of the Vajrasan Throne. 」

せっかくだから、信者さんたちに上記の一文をよく見てほしい。
桐山さんは、アゴン宗の仏舎利が金剛宝座の「下」から発見されたとしている。

「・・大塔の金剛宝座の下から発掘されたものである。」(『守護霊の系譜』２４５頁)
「・・、その金剛宝座の下から発掘されたもので・・・」(『守護霊の系譜』２４９頁)
「・・金剛宝座を掘りあて、その下から仏舎利を発見。」(『守護霊の系譜』２５１頁)

だが、発掘したはずのカニンガム本人は、「金剛宝座の前の下」から発見したと書いている。
その位置を示す図も彼の本からagama考察室に引用されています。
桐山さんは金剛宝座の下から発掘したと書くことで、いかにも本物らしく見せたが、
実際は、金剛宝座の前の下から発掘されたのです。
下に埋めたというと、いかにも本物の仏舎利であるかのように錯覚する。
だが、前に埋めたとすれば、金剛宝座が設置された後の、後世の人たちが
供養のつもりで埋めただろうことは想像がつく。
私が信者さんたちに着目してほしいのは、桐山さんがこういう
ちょっとしたゴマカシを使い、巧みに錯覚させることです。
消火器の販売業者が「消防署のホウから来ました」と言うのと同じです。
「下から」と「前の下から」では、ほんのわずかの差だが、まるで意味が違ってしまう。
桐山さんの本にはこういう目くらましが至る所にあります。
というよりも、アゴン宗とは目くらましで出来ているような宗教です。

505 ：深山：2010/06/24(木) 13:10:58 ID:xq7k8Qh60

>>477 ：ミケ：2010/06/23(水) 22:45:37 ID:D01u7dqY0
>道を二人で行くな（釈迦）

ミケさんが批判スレを去ることについて、上記の釈尊の指示が
半ば頭にあるのでしょうか。
もし、そうなら、それは経典の解釈を間違えています。
この一文は、釈尊が弟子たちに世間の人々に教えを説くことを勧めるのに
用いた言葉であって、今のミケさんとは立場が違います。
一人になれ、という意味ではありません。
よく、「犀の角のように一人で進め」という言葉も、
比丘とはぽつねんとたった一人でいるものだと解釈する人がいます。
その解釈もまったくの間違いではないが、これが原則なら、
たとえば「友は道の半分ですね」と言ったアーナンダに対して、
「友とも道のすべてだ」と言い直した釈尊の言葉と矛盾します。
釈尊のいう犀の角とは、何かに頼ることを拒絶した言葉です。
「自らをよりどころとせよ」という言葉どおり、釈尊のいう犀の角とは
修行は自己によって行われるという意味です。
たとえば、神仏をナモナモと拝むのは神仏を頼り、教祖の成仏リキを頼るならば、
自己を拠り所にしていないから、仏道修行ではありません。
こういう信仰を釈尊は戒めて、犀の角の例を出しています。

506 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 13:11:12 ID:SmEF4Oe2O

>>499:名無しさん10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
>ラシンさん、名無しさん、
>一連の流れを見て情けなくなったから、一言いわせてもらう。
>ミケさんは２ｃｈに戻ることはあってもこのしたらばに戻ることは二度とないだろう。
>２ｃｈが好きだという彼女の言葉は、したらばに対する痛烈な別辞だな。
>２ｃｈの文句は２ｃｈでするのが道理をわきまえた人間というもじゃないか。
>自スレでしか吠え立てられない管理人と側近が、アク禁というプチ権力を行使できるテリトリー内で、２ｃｈを貶める。
>やってることは桐山とそっくりだ。
>ミケさんの「いったい何を騒いでいるんだろう？」のレスには４月に杭打ち法のネタ本の情報がコピペされてあった。
>それを、「いったい何を騒いでいるんだろう？」の一行だけをしたらばに引っ張ってきて、見事に一行だけだが、騒ぎ立てるのが自分たちの切り口だ、姿勢が違うなどと大騒ぎしていたが、気は確かかね。
T>職員の情報がほしいというユビキタスの依頼に、ミケさんが書いた渾身のレスを忘れたのか？あれはあんたと姿勢が違うのか？
>今回の騒動にびっくりしたミケさんが、すでに情報は出していたと説明したレスにはうって変わって沈黙した。


これらは私ユビキタスのレスに対する批判でしょうね。
わかりました。後で回答します。
ミケさんの気持ちを代弁したなどと錯覚しないように。

507 ：無関係な人間です：2010/06/24(木) 13:13:03 ID:6O/e4ASw0

>>467

　昨日、何故か規制がかかり、書き込みが出来なかったので、返事が遅れてすみません。

ミケさんには、数々の貴重なご教示を賜った事を深く感謝します。また、失礼を重ねた点はお詫びします。

確かに文学を論じるのも楽しかったでしょうね。学生時代は金がないので、図書館で本を借りては読んでました。
理科系ですから、高木貞治の「解析概論」の類も読みましたが、小説とか古典も読みました。今は、時間がなくて
まとまった本を読む機会がないのが悲しいですが。

　個人的には、ミケさんには、やはりとどまって発言を継続される事を期待したいです。それは、
やはり、阿含宗をお辞めになる方々の精神的なケアがサイトを通じて可能だからです。
しかし、今までの発言により、個人としても多くの事をミケさんから学びました。
　たまにはこちらでの発言を期待したいと個人的には考えております。
重ねての御礼を申し上げます。ありがとうございました。

508 ：深山：2010/06/24(木) 13:15:37 ID:xq7k8Qh60

「二人として一つの道を行くことなかれ」
(『ゴータマ・ブッダ』早島鏡正、１２８頁)

釈尊がここでいう道とは、仏道というよりも道という道路そのものです。
これを釈尊が指示した段階では阿羅漢は６１人です。
たった６１人がグループになって布教したら、あまりに効率が悪い。
世間の一人でも多くの人を目覚めさせるためには、バラバラになって
各人が行くのがもっとも効率がよい。
また、この言葉の後に、
「初め善く、中ごろも善く、終わりも善く、道理と言葉がそなわった教法を説け」
とあるように、布教自体が己の煩悩を断ちきるための仏道修行であることを示しています。
この一文はアゴン宗の信者さんたちによく読んでほしい。
上杉さんが典型であるように、言葉を用いず、根拠を示さず、ただ「気付け」とか、
桐山さんみたいに何でも話をオシャカの成仏ホウや因縁や霊障という見えない
デンパ話に持っていってゴマカスのは、仏教のやり方ではありません。
道理と言葉がそなわるとは、今の言葉でいえば論理的に冷静に説明しろという意味です。
釈尊は霊能力や神通力で布教したのではなく、ましてや焚き火のイベントで人を
集めたのではなく、常に論理的で冷静な言葉で布教したのです。

509 ：深山：2010/06/24(木) 13:17:43 ID:xq7k8Qh60

>>477 ：ミケ：2010/06/23(水) 22:45:37 ID:D01u7dqY0
「二人として一つの道を行くことなかれ」

そこで、ミケさんに戻りますが、釈尊は道理と言葉をもって正しい道を説明せよと指示した。
ここがその場であることに気がつきませんか。
インチキ宗教を釈尊の説いた仏教だと信じている人たちがまだたくさんいる。
彼らの大半は聞く耳を持たないが、しかし、全員ではありません。
少数だが、耳を傾ける人たちがいる。
自分はインチキ宗教から脱出したのだから、知り合いに言う程度で十分で、もう関係ない、
とするか、それとも、自分もまた他人によって情報を提供されて目が覚めたのだから、
次は自分も情報を提供しようと思うか、これはもちろん本人の選択の自由です。
ミケさんが上記の文章を引用しなかったのなら、どうでもいいが、
あなたはなんと釈尊が布教を指示した文章を引用してしまった。
もちろん、ここのいる批判側は比丘たちではありませんから、
立場も方向性も違うし、布教ではありません。
だが、仏教という点から見たなら、間違った信仰をしている人たちに
正しい釈尊の教法を伝えるという点では同じです。

510 ：名無しさん：2010/06/24(木) 13:18:08 ID:Qo7jl63I0

>>479 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/23(水) 23:32:03 ID:SmEF4Oe2O＞＞

これ、おかしくないか。
ミケさんはずっとＷ田さんを罵倒する連中にたいして、
「Ｗ田さんを悪者にして過小評価するのは危険だ、向こうの手の内にはまる、真相を見誤る」と警告して、
Ｗ田さんの持つ絶大な力と桐山氏との密接な関係の、稀少情報を書いてくれてきたんだぞ。
あんたが長々と書いたこの自己弁護は、ミケさんにたいする二重の侮辱だな。

511 ：深山：2010/06/24(木) 13:22:18 ID:xq7k8Qh60

>>477 ：ミケ：2010/06/23(水) 22:45:37 ID:D01u7dqY0
「二人として一つの道を行くことなかれ」

ここにいる批判側は、同じ道は歩いていません。
その一つが批判側だからといって、同じ考えに統一はされていない点です。
だから、批判側同士でも意見が違い、議論になることがあります。
現に、ミケさんと私では桐山さんの病気に対する解釈は違います。
前にいた樹意さんとは沙門四果あたりの解釈が違っていた。
だが、私はその時も申し上げたのだが、私は阿含経に書いてある文言から、
また樹意さんはアビダルマ仏教から、それぞれに桐山教の間違いを
指摘すればいいだけのことで、両者が一致する必要はありません。
私はむしろ一致しないほうがいいと思う。
なぜなら、読んでいる信者さんたちは桐山さんから、批判側とは
よその教団の回し者か、雇われた悪質なジャーナリストだと言われ、
信じている人がいます。
だが、批判側ですら細かい点では意見が違うのを見れば、
ここにいるのは元信者と通行人にすぎないことに気がつきます。
すると、耳を傾けてくれるかもしれない。
だから、ミケさんがオウ病と解釈し、私がただの食い過ぎだと
解釈しても、どちらでもいいのです。
読んでいる人が、どちらの説を受け入れても、桐山さんの異様さに変わりはない。
夫人とＷ田さんが死ぬまで対立していたか、後半は容認していたかなど、
しょせん推測の域を出ないのですから、どちらでもいい。
むしろ、二人が怒鳴り合いをホテルで全館放送したという爆笑ネタが
新たに加わったことが大きな収穫です。
私などから反論されたことでミケさんは気分が悪かったかもしれないが、
しかし、私が反論に手を抜かないのは、ミケさんのためではなく、
読んでいる信者さんたちのためです。

512 ：深山：2010/06/24(木) 13:33:17 ID:xq7k8Qh60

>>477 ：ミケ：2010/06/23(水) 22:45:37 ID:D01u7dqY0
「二人として一つの道を行くことなかれ」

こういう議論スレには女性はなかなか居づらいのはわかります。
それは男女では会話の形態が違うからです。
女性同士の会話はどちらかというと「共感」です。
男性の会話は目的に添った会話です。
これは人類が長年、メスは村の中で女性同士で協力しながら子育てをして、一方、
オスは外で集団で闘争本能をかき立てながら狩りをしていたことからの違いです。
男性のほうがどちらかという議論好きです。
だから、女性がこういう議論スレには居づらいのはなんとなくわかります。
逆もまたしかりで、何人ものオバチャンがしゃべっている中に、
男性が一人で入っていくのは、相当な勇気が必要です。

513 ：深山：2010/06/24(木) 13:36:21 ID:xq7k8Qh60

>>477 ：ミケ：2010/06/23(水) 22:45:37 ID:D01u7dqY0
「二人として一つの道を行くことなかれ」

退会して間もない人の多くはまだ気持ち的に不安定です。
長年、信仰をしてきて、金と時間を投資して、しかも周囲にアゴン宗で
あることを宣言して、他人を巻き込んできたのなら、すぐに安定するほうが珍しい。
だから、私は退会を宣言した人たちに自分の体験など、何でもいいから
ここに書くことを勧めます。
過去の自分の信仰がなんであったかなど思いつくまま文章にすることで、
「残っているアゴン宗のゴミを捨てる」。
ミケさんの中にもアゴン宗のゴミはまだまだたくさん残っています。
そのゴミの存在に我々はなかなか自分では気がつかない。
本当は自分の頭の中を精査して、自分から気がつくのがベストなのだが、
そんな能力があるなら、そもそもアゴン宗に騙されない。
私はここに来てから、ゴミの存在にずいぶん気がつかされた。
つまり、ここでの他人との関わりによって、その他人を鏡に使うことで、
自分のゴミに気がつき、捨てることができた。
退会した人たちにもそれを勧めているのです。
これで最後かもしれないから、はっきり再度書きますが、ミケさんも
まだたくさんアゴン宗のゴミを抱えています。
だから、去るという１か０の選択ではなく、ゆっくりのんびりと、
しばらくは読むだけにして、また気持ちが動けば書いてみるという
選択はミケさんにとっては損にはなりません。
急ぐことはない。
どうせ、我々はアゴン宗でものすごい無駄なことをすでにしてしまったのです。

514 ：名無しさん：2010/06/24(木) 13:44:55 ID:Qo7jl63I0

>>511 ：深山：2010/06/24(木) 13:22:18 ID:xq7k8Qh60479

ミケさんが、あんたに異見を言われて、気を悪くしたことはないだろう。
ションボリしたことは、一回あったかな。
そんなことが、原因じゃないよ。
書くべきを書けたと、あんたには何回も、ありがとうを言ってるじゃないか。

515 ：ﾗｼﾝ：2010/06/24(木) 15:34:10 ID:q4iXIS7Y0

>499 ：名無しさん：2010/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
ラシンさん、名無しさん、
一連の流れを見て情けなくなったから、一言いわせてもらう。
ミケさんは２ｃｈに戻ることはあってもこのしたらばに戻ることは二度とないだろう。
２ｃｈが好きだという彼女の言葉は、したらばに対する痛烈な別辞だな。

わたしは、ミケさんのアゴン宗信者時代の直近の情報とその批判視点は、
ここのスレの巾を広くしてくれたとの認識を抱いています。
その意味でミケさんが去られたのは、残念との思いです。
ただミケさんが”したらば”へ強い憤りがあったとは受け止めていません。

>２ｃｈの文句は２ｃｈでするのが道理をわきまえた人間というもじゃないか。
自スレでしか吠え立てられない管理人と側近が、アク禁というプチ権力を行使できるテリトリー内で、２ｃｈを貶める。

わたしは現在、２ＣＨアク禁の弊害でカキコ出来ませんのでここにて
ミケさんへレスした次第ですし、>>261でもその旨は最初にお伝えしています。
またここの管理人さんは、むやみに事前注意も無くアク禁行使はしていませんよ。
２ＣＨを貶めた言動も、わたしには見受けられません。
また、
あなたの一連のここ掲示板に対する非難は、少し誤解があると思います。
それは、ミケさんの切り口に賛同するしないとの論点ではなく、
批判を何に対して絞るかの違いではないでしょうか？
あなたの憤慨は、たしかにミケさんを慮ってのことでしょう。
その意味で、ただ批判側を失礼と見られるのは残念です。
むしろ批判角度の違いが、双方の切磋琢磨につながると考えます。
先述しましたが、
批判者同士が異口同音に口を揃える必要も無いとの思いです。

>502 ：名無しさん
>好運会は５万円で入会すると、

詳細なる情報、ありがとうございます。
この内容を見る限り、教団は桐山さん不在でも信者からの浄財を
募るという、ひとつの集金システムの徹底を目的としているようです。
ミケさんの指摘された言葉で言うなら、あらたなバラエティ商法でしょう。
ここ批判側の論旨である桐山悪玉説の上に、教団維持運営は継承され、
あらたな商品を開発し続ける下地は、すでに整ったようですね。
その事情は、桐山さんが教団に残した借金返済ノルマの存在にある。
ゆえに桐山さんが、運営から離れようとも、詐欺教団は改善されないでしょうね。
いかに教団諸悪の根源が桐山さんであろうとも、それを自覚し補佐して、
ましてや新たな詐欺商品を発案し上奏するなどは、桐山さん同様に罪は重い。
ここはユビさんの桐山悪玉説追求とは異なり、ミケさんの主張に賛同する点です。

516 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/24(木) 19:25:33 ID:ODW.XXNU0

>>506　いえ、ユビさん。ユビさんのことも少し入っていますが、これは私へのことでしょう。
私も意見しますので、後ほど。

517 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/24(木) 20:31:56 ID:ODW.XXNU0

>>499 ：名無しさん：2010/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
ラシンさん、名無しさん、
>一連の流れを見て情けなくなったから、一言いわせてもらう。
ミケさんは２ｃｈに戻ることはあってもこのしたらばに戻ることは二度とないだろう。

結構です。そういう方は今までに数人います。嫌いなら来なくても結構です。

＞２ｃｈが好きだという彼女の言葉は、したらばに対する痛烈な別辞だな。

これですね。
＞わたしはナナシーさんや２Ｃｈのみんなが好きです。
＞２ｃｈのみんなのエネルギーで癒されました。

この文を見たときに私も察知しましたよ。したらばは、好きじゃないんだな、と。
したらばで癒された、などと一言も書いてませんしね（苦笑）

でも別段好きになってもらおうが、嫌いのままであろうがそれはその人の自由でしょう。
また、過去の私の文章にもレスが薄いですし、私自身をもおそらく嫌いなのでしょう。

でも、今述べたように私のことを好き・嫌いは関係ない。
望むのはアゴンへの批判などをしていればそれでいい、と割り切っていますから
どうということはない。

そして、どうしても好きでなければ来なければいいし、今回２ｃｈもこちらも去るようですが、
別に掲示板も何かの理由で嫌になったんでしょう。それはミケさんの勝手です。
ですから、私はしたらばでは濃いコメントを避けたわけです。
また、ミケさんが去るというのだから、まるで追いかけるように文句じみた意見でも書いたら
ミケさんの気分が悪くならないですか？そういう配慮も私はしましたが、まずかったですかね？

＞２ｃｈの文句は２ｃｈでするのが道理をわきまえた人間というもじゃないか。

貴方からすれば「２ｃｈに書け」というが、じゃあ、こちらからはそんなに騒いでいる
のを不思議に感じるのならミケさんも時々したらばに来ているのだから書けば良いじゃないか？
したらばが嫌いだから書かないのか？　そういう感慨さえ沸きますけどね。
２ｃｈでアク禁になったときだけ来て、他は来たくないのか、とも思いますけどね。

あと、今まで言わないでいたが、ミケさんはHNを変えてしたらばで少々引っかかる発言も
されるときがある。それは私もかなり気になっていた。それでもアク禁などしませんよ。

＞自スレでしか吠え立てられない管理人と側近が、アク禁というプチ権力を行使できるテリトリー内で、２ｃｈを貶める。
やってることは桐山とそっくりだ。

上等な物言いですね。まるで擁護側が批判側を揶揄するときか、批判側が擁護側を批判するときに出る言葉を真似たような
言い方だが、あんな穢れた教祖と一緒にして欲しくないね。

また、貴方からすれば「２ｃｈに書け」というが、じゃあ、こちらからはそんなに騒いでいる
のを不思議に感じるのならミケさんも時々したらばに来ているのだから書けば良いじゃないか？
したらばが嫌いだから書かないのか？　そういう感慨さえ沸きますけどね。
２ｃｈでアク禁になったときだけ来て、他は来たくないのか、とも思いますけどね。

あと、今まで言わないでいたが、ミケさんはHNを変えてしたらばで少々引っかかる発言も
されるときがある。それは私もかなり気になっていた。それでもアク禁などしませんよ。

今回私も２ｃｈからミケさんの意見を転載して物申すというような意見を出すのは初ですよ。
今までミケさんに対し、そういうことはしていない。
オウ病に対して意見は出したことはありましたが。（続く）

518 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/24(木) 20:32:22 ID:ODW.XXNU0

＞ミケさんの「いったい何を騒いでいるんだろう？」のレスには４月に杭打ち法のネタ本の情報がコピペされてあった。
それを、「いったい何を騒いでいるんだろう？」の一行だけをしたらばに引っ張ってきて、見事に一行だけだが、騒ぎ立てるのが自分たちの切り口だ、姿勢が違うなどと大騒ぎしていたが、気は確かかね。
T職員の情報がほしいというユビキタスの依頼に、ミケさんが書いた渾身のレスを忘れたのか？あれはあんたと姿勢が違うのか？
今回の騒動にびっくりしたミケさんが、すでに情報は出していたと説明したレスにはうって変わって沈黙した。

本当は、色々言いたいことや書きたいことは山ほどあります。
しかし、それはダイレクトに書けば問題だから、したらばに書かずセーブして別所に書いた事実はあります。
それでも、良くない点には神人さんからも私に意見を述べられたほどです。
何でもかんでも意見をすれば良いというものではないと、私なりに考えて発言はしていますが、
それでも迷惑を掛ける場合があります。でも、そういうのも超えて書けばよかったでしょうか？
沈黙したのではなくて、遠慮したのです。したらば内ではね。

＞今もって正確にそれに答えようとしていない。特に毎日２ｃｈを見回っているという管理人はだ。
そりゃそうだろう。
あれだけ騒ぎ立てたら恥ずかしいものな。

あれだけ騒ぎ立てて？　騒いでいるように見えたんでしょうねね。私は喜んでただけだと申してますが。
私がもしも騒いだとしたら、あのagama考察室立ち上げ間もないころの千座行のネタ本と２ｃｈ名無しさん提供の
法施の数々のときだけですがね・・・。私には皆目わかりませんね。

＞昨夜、ここの連中は実に卑怯な礼儀をもってミケさんを送別したわけだ。
潔くナナシーさんに殉じたミケさんが、間違っても戻ってくるようなショバじゃねえな。
いまさらごまかしても遅い。

ごまかしても逃げてもいません。ミケさんのいままでの活動のよさを感じたら静かに見送るのが私の案だった。
でも、それも崩れましたね。ある程度書かせてもらうつもりですよ。

長くなるんで一旦投稿し、続きはまた後で書きます。

519 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/24(木) 20:54:40 ID:ODW.XXNU0

>>499

>今回の騒動にびっくりしたミケさんが、すでに情報は出していたと説明したレスにはうって変わって沈黙した。
今もって正確にそれに答えようとしていない。特に毎日２ｃｈを見回っているという管理人はだ。
そりゃそうだろう。

２ｃｈのアゴン板１７９内
33 ：ミケ：2010/04/07(水) 11:05:43 ID:loodwoCg
>>819 ：神も仏も名無しさん：2010/04/03(土) 16:06:39 ID:FpceyCQy
>あなただって私が頑張ったお陰で深山流？のインチキ解釈ではない
>真実の釈尊の教法に触れることが出来たんじゃないですか？

実はわたしにはあなたのいうことが、深山さん始め他の批判派のひとたちと較べてよくわからないのです。
そのことをこないだから考えていて、上記の真言行のことをふと思い出したのです。
つまりあなたが言うような悟りの教法ではなく、もっと低レベル（？）の行法しか習ってないので理解不能なのだと。
殊に7年前の真言行がうちだされてからは、花火の打ち上げみたいな伝法ばかり。
流れをざっと記しますと、
真言行・・・（桐山師の持仏の準てい尊のレプリカが護摩木２０００本の法施でもらえる。
　　　　　　　桐山師の真言読誦の音声がボタンを押すと100回聞ける聖典お守は1500本の法施）
杭打ち法・・・法礼2万円と杭1万円がセットになっている。
好運会・・・・入会費5万円・　運命鑑定2万円がセットになっている。　
　　　　　　　これによって因縁修行宝鑑が廃止され、すでに宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれる。
日盤鑑定・・・法礼１万円。好運会会員のみうけられる。だから受けるためにはトータル８万円かかる。
水晶龍神瞑想法・・・法礼1万円。護摩木２000本の法施の水晶龍神を持っている者のみ受けられる。
　　　　　　　　　　トータル21万円かかる。
輪廻転生瞑想法・・・法礼1万円。
流れとしてはこんな感じです。
なお桐山師の伝法では鮭が腐ったヨタ話でつぶれたりするので、
杭打ち法と日盤鑑定のネタ元の原本（定価4000円前後で市販）を会員諸氏は後日買って読んでいるようです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この部分ですね。
まず、誤解を解かねばならないですね。まず、『毎日２ｃｈを見ている』というのは私が発言したのでしょうか？
ほぼ毎日ではあっても「毎日」ではないです。私も用事や疲れがあって見れないときがあって後から遡ってみる場合が
あります。ですから、最高遅くて２日後に２ｃｈを見て気がつく場合があります。

また、今回のこの２ｃｈ記事No[33]も実は見逃していました。私も欠かさず見るようには心がけていますが、マジに
見落としていました。この点は本当に申し訳ないと思います。ですから、遥か以前にミケさんがこのような情報を
出していたのに気がつかず、不徳者さんの情報で「騒いでいる」というのはミケさんにすれば感じることでしょう。
その点は私も理解しました。

ただ、外部から見て「騒いでいる」という見え方に対し、私は（もしくはしたらばに居られた方々も）騒いでいたかと
いうとそうではないような気がするのですが、さてどうでしょうか・・・。

あと、先ほども述べましたが、ではしたらばで一言ミケさんも何か述べたらよかったじゃないですか。
本当に私も見逃していたのだから、「いけね、ボンミスしちゃった！」と言ったと思いますよ。
ミケさん情報を無視したり、邪険にしたわけではありません。

また、これも以前に述べましたが、私の捉え方・考察とミケさんの捉え方・考察が違うということです。
掲示板に参加も皆様も言われてますように、皆一様の考え方で無ければならない、ということはありません。
しかし、私個人の考えは少々の個人的観測以外はユビさん・深山さんの考えにほぼ同意です。
なので、したらば内での発言を見ればわかりますが、同意という文字を使う場合が多いです。
で、もしも意見が違う場合や、持論展開の場合は同意という言葉は私は使いません。

過去のミケさん意見には勉強させられたところもありますが、「それ違うだろ」というものも多いです。
でも、食って掛かったり論反することはしません。
今回の深山さんの意見にも私はほぼ同意です。同じ意見を重ねてもログのロスなので、書かない場合も
あったりするのがたまにありますね。

520 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/24(木) 21:16:13 ID:ODW.XXNU0

ですから長々となりましたが、名無しさん、貴方の意見もごもっともな部分はあります。
しかし、同意できない部分もある。それは私にも存在すると思います。
だからこそ話し合い、意見を交わす必要は在ると思います。

ただ、私の経緯というものがあり、私は２ｃｈに感謝はあっても好き嫌いで言えば
「嫌い」です。
また、ミケさんが好意？を持っているある「いくら言ってもわからない輩」は私は
嫌いです。どうしてその人に寄るかさえ理解できません。

でも、それは個人的な感情や思いですから今まで言わないできました。
しかし、言わないと説明にならないので書きましたが、そこはご容赦ください。

したらばや私が嫌いは仕方ありません。また管理の問題もユビさんを始め、数名の方からも
意見を言われましたし、別な方ですが愚痴や反感を買ったこともあります。
それらを考えれば、やはり２ｃｈのようにやたらな管理行使はやめるべきとも思いました。

しかし、私には２ｃｈ、ザビビ、＠ｃｈｓと流れて経過した経緯があります。
特にまじめな話をしたい私には２ｃｈやザビビのような管理のできない悪い行為やマナーを
守らない輩を野放しにするシステムは嫌なのです。
それを知らないからかもしれませんが、詐欺教祖と一緒にされるのは誠に遺憾です。

ですから、したらばが嫌いだし天照も嫌いならそれで結構です。
来たくなければ来なくてもいいし、それは来訪者の自由です。
ですが、悪い行為やマナーを守れない人は「したらばでは不要」です。
そこが２ｃｈと決定的に違う点です。

また、先の記事でも述べましたが、私はミケさんには自分なりに寛大に見たつもりです。
警告をしようかかなり迷いましたが、ミケさんは一生懸命に投稿をしているように感じた
ので、黙っていました。本当は警告したいときもありましたよ。

そして、私もミケさんの[33」のような大事な情報を見逃すというミスもしてしまう、
御馬鹿なこと（面）もあります。そして、過去には準シュダオンさんにも不快なことを
しております。私が管理人にふさわしいか、といえば失格かも知れません。

また、＠ｃｈｓのときは深山さん、ラシンさんはしばらく来ませんでした。
もちろん私の姿勢が悪いのが原因ですが、それに見られるように来たくなければ来なければ
いいだけです。もちろん、今後も何か皆様が「したらばはダメだ」と思われ投稿者がいなくなる
ことだってあるかもしれない。それは仕方ないと思っています。

擁護側やちょっと気楽に書き込む人には憎たらしく、面白くない掲示板で、また天照は憎い
存在でしょう。でも、私は皆さんに愛想を振りまいて掲示板を運営し、それで飯を食っているわけでは
ありません。
アゴンの欺瞞と不正を世の中に出し、未だ騙され続けている信者の目を覚まさせるきっかけや
悪劣詐欺宗教アゴン宗を壊滅に導くために活動しているのです。
目的はそれなので、嫌われても別にそれはそれです。

521 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/24(木) 21:29:10 ID:ODW.XXNU0

変な話ですが、人様からお金を貰ってここを運営しているのであれば、絶対に機嫌を取り、
やたらな管理行使などしません。むしろ、八方美人でそこを嫌われるかもしれませんが・・・。

また、２ｃｈへの意見は私は昔からやっております。
向こうで書いたことは約２年前からやってみましたが、馬鹿な発言やマトモな対応をしない
変な輩がいるもので、投稿をしなくなりました。
そして、スレが荒れて迷惑も掛かるので玉力控えていて、もしも意見が言いたい場合は
自分の持っている別所で書いたり、またどうしても書かねばならないときだけは２ｃｈに書きます。
ただ、別HNでね。

２ｃｈでまともな意見を交わせるのであれば、私もしたらばでわざわざやりません。
２ｃｈの体制や状態が嫌だし、どうしようもないからやらないだけです。

ユビさんにも散々言われました。そして、それは正論でした。本当に素晴らしい姿勢を教えて
貰いました。しかし、どうしても私の性格上、受け付けられないんですね。
私がもしも２ｃｈの管理ができるのなら、ジスイ氏や栗花氏などなど、即刻永久アク禁ですよ。
他の板にも参加などさせない。本気でそう思っています。

私にも至らない面は多々あると感じています。ですから、そういう未熟者というのと、また
アゴンをどうにかしなければいけない、という思いがありますから、そういう点で自分は未熟な
頭やミスもしながら前に向かって進もうとしています。

ですから、嫌われたりやり方に不満や憤りが出たりするのは、ありえると思います。

522 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 22:08:28 ID:Co56rSDI0

>>499 ：名無しさん：2010/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
>２ｃｈの文句は２ｃｈでするのが道理をわきまえた人間というもじゃないか。
>自スレでしか吠え立てられない管理人と側近が、アク禁というプチ権力を行使できるテリトリー内で、２ｃｈを貶める。
>やってることは桐山とそっくりだ。

まずここから行きますか。２ちゃんねるに書き込まれたのに、なんで直接レスを
つけず、ここに転載したのかというと、私はきちんと理由を書いています。
規制がしかれて２ちゃんねるに書き込みたくても書けないのです。
それは私の責任でもないし、アゴン宗スレの誰の責任でもなく仕方がないことです。
私はよく出入りする高校野球板はじめ全ての２ちゃんねるに書き込みができず
もっぱらラウンジクラシック板の避難所に書き込んでいる状況です。
しかしそれだけでもありません。
それはたしかに杭打ちのネタ本があるなんて情報は以前からありました。
しかし今回直にその著者から伝授も受けてたしかめてみたという不徳者さんの
登場と報告によって、それは「再燃」し、盛り上がった。
この動向についてミケさんがいかなる寸評を加えるのも自由です。
彼女はこちら、したらばで盛り上がっている話をあちら、２ちゃんねるで取り上げた。
こちらで語られているネタはこちらでレスを付けよ、と逆に彼女を批判すること
だって可能です。
しかし私はそれはしません。もともとどこでレスをつけてもかまわないという
考えが根底にあるし、彼女があえてこちらに書かなかったのはあなたのように彼女を
侮辱にも相当する目で「したらばが嫌いだからだ」なんて解釈せず、むしろ
彼女なりの深謀遠慮かもしれないとも推察している。せっかくの流れを水をさす
ような発言は直接したくないとか。そういう気配りのきく方という捉え方だってできる。
だからこちらとしては２ちゃんねるで講評されたことに対して別になんの不満もない。
ただレスをつけたい部分もある。それはあいにく規制で直接書けないこともあるし
あなたも別スレに書いたことだし、私としても別スレで書く非礼をお許しあれ
という気持ちで書いたのです。彼女はここにも書くし、読んでいるし、必ず目に
留めてくれるだろうと思ったからそうしたのであり、勝手に転載とはわけが違う。

523 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 22:38:39 ID:Co56rSDI0

>>510 ：名無しさん：2010/06/24(木) 13:18:08 ID:Qo7jl63I0
あんたが長々と書いたこの自己弁護は、ミケさんにたいする二重の侮辱だな。

ちょっととばしてここにレスしよう。
あなたのこの↓書き込みこそ彼女に対する勝手な決めつけの侮辱です。

>>499 ：名無しさん：2010/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
>２ｃｈが好きだという彼女の言葉は、したらばに対する痛烈な別辞だな。

私は彼女がしたらばの面々や書き込み内容、進行スタイルを嫌い、２ちゃんねるを
頼りにしていたなんて想像しない。いまや深山さんだってこちらに書く比率が
高いし、私だってかつては２ちゃんねるを第一の棲家としていたのだ。
人の気持ちを勝手に邪推している。
私は彼女の真意というか本当の気持ちなんて「わかりません」
わからないからこそ、彼女が表に書く書き込みを、本当の気持ちとして受け止める
ことこそが誠意だと思っている。
あなたのように下手に裏など読まない。
彼女が表には書けないような本音を俺が代弁してやろうかなどと自惚れるのは
止した方がよい。それはかえって彼女を侮辱することに等しい。

そりゃ人間だからお互いに感情的に不愉快になったり傷といたり、逆に相手は
傷ついてはいないだろうか？と心配することもある。
私がミケさんを非難したことは、私には記憶がある。ナナシーさんに変な人物特定
を想起させる不愉快な書き込みにナナシーさんを牽制したが、逆に彼女もある人を
あなたは私の知ってるあの職員でしょう？と書いたことがあり、いかに彼女が自分なりの
根拠を感じていても、そういうやり方は慎んだ方がよくはないかと苦言を呈した。
彼女から反論もあり、ほどほどのところでこちらも身を引いた記憶がある。
このように、私だって例外ではないが、自分の書き込み内容に異論を唱えられると
人は感情的に不愉快になることがある。でも感情のままではなく、そこはお互いに
大人なんだから、会話のキャッチボールで誤解の溝を埋めたり、理性的に渡り合って
いくことは、単なる処世術ではなく、これも誠意の問題です。
この大人の部分を重視せず、単に裏の感情などで説明する方が人間に対する侮辱です。


無しさん：2010/06/24(木) 13:18:08 ID:Qo7jl63I0
>>479 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/23(水) 23:32:03 ID:SmEF4Oe2O＞＞

これ、おかしくないか。
ミケさんはずっとＷ田さんを罵倒する連中にたいして、
「Ｗ田さんを悪者にして過小評価するのは危険だ、向こうの手の内にはまる、真相を見誤る」と警告して、
Ｗ田さんの持つ絶大な力と桐山氏との密接な関係の、稀少情報を書いてくれてきたんだぞ。
あんたが長々と書いたこの自己弁護は、ミケさんにたいする二重の侮辱だな。

524 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 22:41:19 ID:Co56rSDI0

↑最後の部分はコピペの消し忘れです。

525 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 22:54:28 ID:Co56rSDI0

>>499 ：名無しさん：2010/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
>ミケさんの「いったい何を騒いでいるんだろう？」のレスには４月に杭打ち法のネタ本の情報がコピペされてあった。
>それを、「いったい何を騒いでいるんだろう？」の一行だけをしたらばに引っ張ってきて、見事に一行だけだが、騒ぎ立てるのが自分たちの切り口だ、姿勢が違うなどと大騒ぎしていたが、気は確かかね。
>T職員の情報がほしいというユビキタスの依頼に、ミケさんが書いた渾身のレスを忘れたのか？あれはあんたと姿勢が違うのか？
>今回の騒動にびっくりしたミケさんが、すでに情報は出していたと説明したレスにはうって変わって沈黙した。

そんなことは知っています。だから不徳者さんの登場によりその話が「再燃」したのですよ。
私はこの再燃の機会を大切にして、騒ぎ立てることが重要と思った。
というのは、好運会、日盤鑑定の商売の流れを追っていくこともよいが、この
杭打ちの著書のパクリというのは、やりようによってはそれだけで訴訟問題なり
社会問題として取り上げ、桐山さんを致命的に追い込む道すら可能性はあるからです。
だから、ミケさん。そりゃ既知のネタとは言え、ガンガン騒ぎましょうよと
いう気持ちをわかってもらいたかったんですよ。こちらも。
それから「桐山不在」の時代といっても、どっこい、桐山さんは当事者として
詐欺に加担しているし、桐山呪縛は生きている。
脱桐山主導型の考察もよいが、諸悪の根源は桐山にありという基本を忘れない
ように私なりに補足のレスをつけたのですよ。

526 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 22:56:11 ID:Co56rSDI0

今回の杭打ちネタに関連して、ミケさんに質問してご回答をいただいたT元職員
の話を関連付けることも忘れなかったしね。

527 ：深山：2010/06/24(木) 23:00:47 ID:xq7k8Qh60

>>514 ：名無しさん：2010/06/24(木) 13:44:55 ID:Qo7jl63I0
>ミケさんが、あんたに異見を言われて、気を悪くしたことはないだろう。

何を言いたくてあなたはこれを書いているのですか。
私が「気分が悪かったかもしれない」と書いたのは、彼女が前に、
他の人へのレスだったと思うが、私から反論されてへこんだことを書いていたからです。
彼女が私に感謝の言葉を何度か書いてくれたことも承知しています。
私がそんなことも読まないで書いていると思っているようだが、
あなたが何を言いたくて上記を書いたのか意味がわからない。
それともミケさんに事かけて、私に何でもいいからただお説教するのが目的か。
「あんた」というその言い方といい、スレが混乱しているのに乗じて、
私憤のために争いにもっと火をつけているように見える。
「そんなことが、原因じゃないよ」ならば、何が原因なのですか。
あなたはミケさんの心を深く理解しているかのような書き方だが、
499を読むとまったく逆で、あなたはミケさんの主張すら理解していない。

528 ：深山：2010/06/24(木) 23:04:44 ID:xq7k8Qh60

>>499:名無しさん10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
>今回の騒動にびっくりしたミケさんが、すでに情報は出していたと説明したレスにはうって変わって沈黙した。

これだと、まるでミケさんが「私が杭打ち法の情報を初めて出した」と
主張しているかのような印象です。
だが、ミケさんは、杭打ち法を自分が最初に出した情報だと言ってるのではなく、
杭打ち法のアゴン宗における位置づけを述べているのです。
杭打ち法だけでなく、もっと前後の流れも見た方がいいと言って、
ペテン大作さんに書いた内容を引用した。
そのことは、467でも書いています。

>>467 ：ミケ：2010/06/23(水) 15:24:24 ID:YktxiT4E0
>そうではなく流れの転換のひとつとして杭打ちを見なければならない、そのような意味で杭打ち以外にも提言してきました。

杭打ち法の話を出したかどうかではなく、杭打ち法の位置づけについて、
ミケさんは他の人たちとは見方が違うと言っているのです。
だから、あなたの499の書き方はミケさんの意見とも違うから、
これをミケさんの意見のように書くのはかえって混乱を招くだけです。

529 ：深山：2010/06/24(木) 23:11:39 ID:xq7k8Qh60

>>499:名無しさん10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
>今回の騒動にびっくりしたミケさんが、すでに情報は出していたと説明したレスにはうって変わって沈黙した。

杭打ち法の話と種本があるという話を最初に出したのは、
ミケさんでも不徳者さんでもなく、私の記憶する範囲では干柿さんです。
だから、杭打ち法の具体的な中身は知らないが、種本があることは
ネットの書き込みから少なくとも一年以上前から知っていました。
当たり前だが、ミケさんや不徳者さんが書くよりもずっと前です。
だが、その時は批判側は桐山さんのやり方に「またか」と
あきれるだけで、それ以上にはならなかった。
今回、盛り上がったのは、不徳者さんがもっと詳細で具体的に、
また驚くべきことに職員が提案したらしいこと、しかも著者に電話まで
したという情報を提供し始めたからです。
私もレスをつけて参加したかったが、手が回らなかった。
だから、不徳者さんが、単に種本があると書いただけだったら、
ここまで盛り上がることもなかったでしょう。

530 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/24(木) 23:16:34 ID:SmEF4Oe2O

>>510:名無しさん10/06/24(木) 13:18:08 ID:Qo7jl63I0
>これ、おかしくないか。
>ミケさんはずっとＷ田さんを罵倒する連中にたいして、
>「Ｗ田さんを悪者にして過小評価するのは危険だ、向こうの手の内にはまる、真相を見誤る」と警告して、
>Ｗ田さんの持つ絶大な力と桐山氏との密接な関係の、稀少情報を書いてくれてきたんだぞ。

だからそれを否定したことなんかないんですよ。
ミケさんは桐山さんに批判の目を向けず、寧ろｗ田さんらに留まっているなんて
ことも書いておらず、逆にミケさんは全くその心配はなく、 洗脳は解けていると
評価しました。
あくまでもミケさん 以外の人でこの洗脳が抜けきらない人の 為に、諸悪の根源が
桐山さんにあることに気付いてを直視しないと本当の洗脳は解けないよと示したのです。
だからミケさんに対する反論ではない。補足です。蛇足ではあっても。

531 ：深山：2010/06/24(木) 23:17:17 ID:xq7k8Qh60

>>499 ：名無しさん：2010/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
>２ｃｈの文句は２ｃｈでするのが道理をわきまえた人間というもじゃないか。

他の人がすでに反論を書いているが、いくらなんでもこれもおかしい。
「２ちゃんねるに書き込めないから、こちらに転載した」、あるいは
「こちらで意見を書く」と本人たちが断っており、ミケさんもこの点について
特にどうだということは書いていない。
関係のないあなたが上記のようなシキリをすることのどこが道理なのでしょう。
あなたはわざわざ火をつけている。

532 ：深山：2010/06/24(木) 23:22:45 ID:xq7k8Qh60

>>499 ：名無しさん：2010/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
>ラシンさん、名無しさん、
>一連の流れを見て情けなくなったから、一言いわせてもらう。

名指しにされた「ラシンさん、名無しさん」の何がどう「情けない」のか、
これも私にはさっぱりわからない。
念のためにいうが、私は「ラシンさん、名無しさん」や、
天照さんやユビキタスさんの味方をしようなんて気もない。
お互いにミスがあれば批判されて当然です。
だが、彼らの文章のどこが「情けない」「卑劣な礼儀」「ごまかし」なのですか。
多少は感情が入っているだろうが、それぞれに自分の考えを述べたにすぎない。
そもそもミケさんが「去る」と宣言したのは、このスレでの議論がきっかけではありません。
２ちゃんねるの67で「最後に」と書き、71でも別れの挨拶をしている。
たまたま、これらの文章の中でしたらばのことが書いてあったから、
こちらに転載されて、ここでの議論が始まっただけで、
ミケさんはその前にすでに去る決心をしていた。
67-71は最後の挨拶のつもりで出てきたのでしょう。
こちらで議論の火がついてしまったので、>>467などに出てきただけです。
「ラシンさん、名無しさん」はミケさんが去ることとは何にも関係ありません。

533 ：深山：2010/06/24(木) 23:33:30 ID:xq7k8Qh60

>>499 ：名無しさん：2010/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
>自スレでしか吠え立てられない管理人と側近が、アク禁というプチ権力を行使できるテリトリー内で、２ｃｈを貶める。

これでは、あなたはミケさんのことで健全な意見を言いたいのではなく、
ただ喧嘩を売り、腐したいように見えますよ。
もしかしてあなたは、前に天照さんに文章を削除されて抗議した人ですか。
もし、そうなら、しつこすぎます。
あの時、天照さんは行き過ぎを認めましたよね。
人間だから、間違いはする。
問題は間違いを指摘されて修正するかどうかです。
彼は修正して、しかも、その後、同類のことをしていません。
最初から完璧な管理人などいないし、スレのルールはみんなが意見を
出し合いながら決めていくものです。
あなたは管理人の権限だけを見ているが、管理人とは同時に、
年中、監視してスレの治安を守るべき義務もあるのです。
それは結構たいへんな仕事です。
行き過ぎを認めた相手に上記のような罵声にも等しい表現はいかがなものか。
せっかく>>502のように良い情報をもたらしてくれるのなら、
もっと冷静に、焦点を絞って書いてください。
スレが炎上したら、さらに火をつけるのではなく、水を汲んでくることです。

534 ：穏瓏 ◆/vZ6UaAgzc：2010/06/24(木) 23:35:19 ID:vYnioIiw0

最近こちらのほうにお世話になることが多くなったので、ハンドルつけて
書き込まさせていただきたいと思います。個人的には 2ch、したらば、 @chs、
今は亡きザBBSとそれぞれ味というか個性があってそれだけアゴン批判の裾野
が広がって好ましく感じておりました。

さて、カニンガムの件もう一度おさらいしておきたいと思います。
>>498 ：深山：2010/06/24(木) 12:46:54 ID:xq7k8Qh60
> インド観光局が引用した文章(栗花さんのつかった)

■ Mahabodhi Temple Complex at Bodh Gaya - UNESCO World Heritage Centre
http://whc.unesco.org/en/list/1056/documents/
( 2002 Nomination file のところの PDF ファイルの 7(表紙等含め9)ページ目 )

> 元となったカニンガムの原文

■ agama考察室「真正仏舎利の嘘 ３ − カニンガムが仏舎利を発掘したという嘘−」
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/mede01/bushari03.htm

このようにスキャン画像とユネスコ世界遺産の公式ページに掲載されている
PDF ファイルを誰でも見比べることができる状況で >>475 さんは異論を唱えようと
しているわけですから、それ相応の材料を示してもらわないと説得力がない上に
単なる妄想として片づけられても仕方がない部分があるのではないでしょうか。

535 ：穏瓏 ◆/vZ6UaAgzc：2010/06/24(木) 23:58:53 ID:vYnioIiw0

この頃一部では「気づき」がキーワードになっているようですが、杭打ちで
気づいたところがひとつあります。

深山さんはこの杭打ちの件で 2ch で、宗教家としてのゲイカの弟子は育た
なかったが、宗教詐欺師としての弟子は立派に育ったということを書いて
いますが、それを踏まえて天照さんのこの書き込みを見てみましょう。

>>8 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06 /04(金) 08:19:37 ID:n/RSs4nU0
> あと正確な時期は忘れましたが、平成１５年前後の時期あたりに法話でゲイカが
> 「お次第を勝手に作ってはいけない」ということを言われてました。
> 法に関するものはゲイカと深田さんだけができることであって、それ以外の人は
> まだ許可がされてない、という内容でしたが、それも根拠もないことでいわば
> 阿含宗の中での規則であるわけです。

どうですか? 「おまえたち(信者)が勝手に行法を作ることはままならん!
(宗教詐欺)商品開発部が開発(剽窃)したものを都度金を積んで買っていくこと
だけが許されるのだ!」という本音が聞こえてきそうではありませんか?

え?法罰? 元々パクリだらけの行法では脅しにもなりえないのではないですか?

536 ：名無しさん：2010/06/25(金) 00:05:38 ID:HeXCfjkY0

>>494
大体が他からのパクリをもとにしたものです。
インチキですから、たとえ当たってる部分があっても、オリジナルより
はるかに信憑性がありません。

537 ：穏瓏 ◆/vZ6UaAgzc：2010/06/25(金) 00:14:36 ID:vYnioIiw0

>>494 >>536
そうですね、特に「密教占星術」では他からパクってくるだけでは飽き足らず
伝法会でパクりの元ネタのコピーを配るという離れ業をなしとげています。

くわしくは
■agama考察室「剽窃・盗作・パクリ　１ ――　密教占星術奥伝は他人の本そのまま　――」
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/mede01/okuden01.htm

をどうぞ。

538 ：無関係な人間です：2010/06/25(金) 09:50:06 ID:aOE5NdKI0

>>499

　英語が得意な身内の解説では、"frame war"　という言葉があるそうです。主にメールなどですが、
声聞かず、顔も見ずに、パソコンだけでやりとりをしていると、些細な誤解から感情的になり、
激しい対立を始める事を言うそうです。

　この「したらば」は、阿含宗や桐山さんという特定の話題を専門としますが、今まで、そしてこれからも顔を会わせる可能性がない人間ばかりが書き込んでいます。
宗教という心の問題に関心のある人達ですから、些細な事で傷ついたりする事もあると
思います。
　特に私は、神人同行さんと同じく、阿含宗に入信した経験がありません。神人同行さんはそんな事はないですが、私の場合は、知らない間に失礼をした点はあると思います。
　ですから、ミケさんには、もし失礼があれば、お詫びを申し上げたいと思います。

　499については、信徒の経験のある方々が丁寧に文章を書かれているので、
言う事はないですが、あえて付け加えるとすれば、書き込みの時期です。
　私自身は、499さんとは、違う考えを持っていますが、もし、ここに書かれている
諸氏のミケさんへの言動が失礼であったと仮定します。
　４９９の「名無しさん」は、ミケさんとは別の人物であると思いますが、もし、
彼女への仕打ちが失礼であると思ったなら、議論が終わってから指摘するのではなく、
最中に彼女を援護するなり、ご自分なりの論点の解説をするべきだったという印象が
あります。彼女が退場してから書き込みをするのは、後だしジャンケンに近いような
気がします。
　それと、深山さんが書かれていたのですが、どの部分がミケさんに失礼だったのか
抽象的すぎて理解しずらいです。
　そうすると、言われた方も感情的になりがちだと思います。
その点、もう少し慎重に書かれた方が良かったという感じを持っています。

539 ：ﾗｼﾝ：2010/06/25(金) 11:27:29 ID:q4iXIS7Y0

２chで思わず失笑してしまう私文書さんのレスを転載させていただきます。

>106 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2010/06/24(木) 20:37:49 ID:x5eZxgx7
>>105
細○数○と安岡正篤氏の話みたいですね。

私文書さんの絶妙なレスです、このお二人の事情を知っている方なら、
さもありなんとの大爆笑です。
もちろん夫々の指摘は、憶測の域を出ない乾いたジョークでしょう。
私文書さんも自粛して保留としている。
しかし、こんな醜聞が出るほど桐山さんの教団内での聖者サマにも、
疑問符がつきはじめたのでしょうか。
現実にはありえる話しで、教団の運営維持にとって悪い選択肢ではない。
漏れ出る噂話によれば、桐山さんのカリスマ性を維持発揮する上では、
もはやあまり表面に出さないほうがよい、との教団幹部の意向があるようです。
それがｗ田さん主導か否かは、私の良く知るところではありませんが。
演出効果としては、不世出のスターの老醜に満ちた余生よりも、
夭逝されてレジェンドになったほうが、世に惜しまれてその憧憬は残ります。
同様に教団方針も桐山さんを前面に出すのではなく、
信者に畏敬されたカリスマ性だけを根拠に、新商品の売り込みに全霊を注ぐ。
どこの社会も権力の移行や世代交代はむずかしい。
必ずそこで亀裂や軋轢を招き、派閥対決での粛清がおこります。
その表面化のほとんどが金銭的トラブルを引き起こす。
教団相続とは、資産のみではなく負債も同様に受け継ぐのですから、
今後の維持運営は安穏としていられないでしょうね。
はたして教団は、細○数○氏のように起死回生のヒット商品を生み出せるか否や？

540 ：名無しさん：2010/06/25(金) 13:57:28 ID:GX1wqY7YO

>>536 537
阿含宗の密教占いがパクリだった事が解りました。
ありがとうございました。

541 ：ﾗｼﾝ：2010/06/25(金) 18:16:22 ID:q4iXIS7Y0

>阿含宗の密教占いがパクリだった事が解りました。

もともとアゴン宗にオリジナリティはありません。
すべて他所からの元ネタに桐山さんがキャッチラベルを
貼り付けたにすぎません。
その意味で桐山さんは、天才詐欺的コピーライターです。
どだい仏教であれば、釈尊の教法に従うのがスジでしょう。
仏教のオリジナリティは、釈尊の説かれた阿含経にあります。
それ以外を付加する必要性があるとすることじたいインチキと、
認めたに等しいのです。
釈尊の教法には、占いも護摩という焚き火も死者供養も説かれていない。
説かれてもいないことをさもあるかのようにした見せ掛けで浄財を得るから、
それは詐欺宗教ではないかと批判に値するのです。

542 ：干柿：2010/06/25(金) 22:18:50 ID:BBtat4sE0

そうそう、釈迦の成仏法もコピーしようとしていた節もある
けど理解できなかったようですね
だってもともと釈迦が禁止していることを秘法だなんだと教団の中心にそえて
自身は煩悩を制御しようとも考えなかった。贅沢三昧、女関係もばれなきゃ
いいんだみたいな感じでｗ
霊能と記憶力、超能力が釈迦の悟りみたいなこと言って、これを発見した
オレは天才だ！
というような・・・まあ、当時そんなのを信じた私も馬鹿でしたがｗ
結局、原始仏教学者の本よんで三十七道品のカリキュラムだとか
言い方かえて中身などなんも理解してなかったということでしょう
で、ヨレヨレになってなんにもできなくなり匙なげちまったようで
すげー無責任、信者はたまったもんじゃない。

543 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/06/26(土) 00:24:53 ID:H6S8LYsk0

ご無沙汰しておりました。

天照さん、以前、宿題がありましたがその件について
先ほどメールしましたのでご覧になってください。

それにしても随分と賑やかになりましたね。

544 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/26(土) 05:45:36 ID:xKNUpdmI0

ガンダルヴァさん、しばらくでございました。お元気でなによりであります。

宿題と聞いてドキッとしましたが、自分じゃなかったんですねｗ　焦りました。
満行真言のことでしたね。ありがとうございます。

＞賑やかになりましたね。

何とかお陰さまで皆様の意見が増えて、掲示板らしくなれたと思っております。
やはり自分だけが独りで書いてたらHPかブログと変わらなくなりますからねｗ
また最近は自分の姿勢も直す所もでて、反省と勉強でございます。

またふらりとお時間があるときに寄っていただき、ご意見をお寄せください。
ありがとうございます。

545 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/26(土) 08:18:03 ID:WYH7BZ.I0

穏瓏さん、２ｃｈを始めアゴン関連掲示板をごらんになっておられているのですね。
投稿ありがとうございます。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

546 ：神人同行：2010/06/26(土) 11:32:29 ID:Ew2J5Dqs0

話が横道にズレたようなので、拙いですが整理してみました。
グッズや秘伝らしき伝法ものの変遷が、近頃急に、目立ち始めたのか？それとも
旧来からある流れの一環なのか？
近頃ならば、トップ部分に力関係の変化がみてとれるし、
一環の流れならば、指導部体制が如何に変化しようとも
集金システムには変化は無いということになります。
指導部の力関係が変化しようとも
それは我々が一喜一憂するようなものではないコップ内の嵐と言うことになると思うのですが
それに思うのですが、近頃急にネットでの荒らしが活発になっらような気がします
これは確実に方針転換では無いのかと？もしくは縛りがゆるくなったとか？
しかし、表面上如何に取り繕うと詐欺集団には変わりは無いようです。
信者会員さんには淡い期待を持ってもらっても落胆するだけですよと言っておきたい。
生きてる限り恐らく何処までもそして、墓の中まで集金人が訪れるのでは無いのかと！！？

547 ：神人同行：2010/06/26(土) 11:37:53 ID:Ew2J5Dqs0

>>546
　誤・・なっらような
　正・・なったような
大雨が気になりましてネ−

548 ：準シュダオン：2010/06/26(土) 16:57:45 ID:agsP6ENM0

目的を持ち、自分の頭で考える人は、詐欺に逢わないのです。
前にレスしたように、阿含経の究極の目的は、
「三結尽　得須陀?　不堕悪趣　極七往返　必尽苦際」です。
このくらいの漢文は、学者の説明なしに、自分で読解できるようでなくては、
因縁解脱の意味も理解できませんよ。

「必尽苦際」とは、苦をすべて無くす、という意味です。
つまり、さとりを得て涅槃を得る、ということに同じです。
これを管長は、苦の因縁をすべて切る、と表現しているのです。
このような肝心の目的を見失しなうから、秘法とかグッズに目を奪われて
しまうのですｗ。

エジソンは、成功は９９パーセントの汗と１パーセントの霊感である、と、
言いましたね、つまり９９パーセントは努力だという意味ですね。
管長はこれを受けて、十年以上前のことですが、
「阿含信徒の成功は、９９パーセントの汗と１パーセントの運である」と、
話されましたね。

つまり、修行により１パーセントの運が授けられますが、残りの９９パーセン
トは、信徒自身のの努力によって成功できる、という訳です。
修行さえしてれば良いというわけではないね、在家ですから仕事に精出さねば
いけません。自分の頭で考えて、そのあたりのバランスを取らなくてはいけま
せん。当たり前のことですね。

549 ：準シュダオン：2010/06/26(土) 17:11:42 ID:agsP6ENM0

中国人には、
「日本がサッカーでカメルーンに勝てるわけがない、絶対にカメルーンを
買収した」という人が多いという。
　まぁ、買収しなかったという証拠もないでしょうから、そういう主張も
成り立つでしょうかｗ。

阿含宗の外国でのイベントは、すべて金の力、という人と同じレベルだと
思いますね。思い込みが過ぎると、客観性に欠けてきますね。
このことは、批判派も擁護派も同じことだと思います。

550 ：名無しさん：2010/06/26(土) 17:33:48 ID:Yosfgnto0

>>548
準シュダオンさん
で、その「因縁解脱」ですが、アゴン宗の信者で何人の人が解脱できたのですか？
管長さんと貴方の二人だけですか？

役に立たない因縁解脱なんてもう死語ですよ。　そんな死語を論じてどうなるんですか。
無意味です。　あなたはここで無意味なことを論じているだけです。

551 ：深山：2010/06/26(土) 17:53:31 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

桐山さんの占いのインチキぶりは、他に類例がないほど突出しています。
占いは他人の物まねが多いのは当然です。
だが、桐山さんの場合、真似ですらなく、盗んでくる。
それが、密教占星術奥伝(日盤掛け)や杭打ち法のように、
完全に他人の本を丸ごとパクルというやり方です。
物まねや模倣をはるかに超越した泥棒です。
いい加減な人たちが多い占い師の中でも、他人の本をそのまま
パクルというのはあまり聞いたことがありません。
こういう点で桐山ゲイカは突出したパクリ占い師、泥棒占い師です。

552 ：深山：2010/06/26(土) 17:56:24 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

占いの分類もデタラメで、その典型が密教占星術という命名です。
占いになんと名前をつけようがカラスの勝手だが、ある程度のルールはあります。
これも桐山ゲイカは無視しています。
密教占星術といえば普通は宿曜経の占いを指しますが、これとはまったく
関係のない九星占いに密教占星術という名前を付けた点です。
九星占いは密教とは何の関係もありません。
だが、それでも強引にくっつけたのは、九星占いよりも密教占星術のほうが
より神秘的に見えるという桐山ゲイカの商売の着眼点でしょう。
タイトルと中身とが一致していないという点ではインチキです。

553 ：深山：2010/06/26(土) 17:59:05 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

桐山さんの占いが当たらないという点でもインチキです。
占いとは、当たってナンボです。
中国五千年の占いだなどといくら威張っても、当たらない占いなら何の意味もない。
桐山ゲイカが他人の本から盗んでこようが、タイトルをなんと付けようが、
彼の占いが当たったのなら、占い師としては結果良しです。
だが、桐山さんの占いは当たりません。
桐山さんは『密教占星術�U』などで、さかんに名人と達人の違いとか、
直感だけでなく深い知識や教養が必要であるなどとお説教を垂れて、
自分がいかにも名人達人を超越したかのような書き方をしています。
だが、桐山さんが、世間の予想に反して、占いを当てたというのを
私は見たことがありません。
信者さんたちの中で、「いや、人々の予想に反して当てた」という事例があるなら、
出してみてください。
念のために言いますが、世間の人々も同じような予想を出していたのはダメですよ。
そんなのは占いでなくても、情報から推測した予想で十分です。

554 ：深山：2010/06/26(土) 18:00:55 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

桐山ゲイカが見事に当てたという事例はほとんどないが、
証拠の残っている外した事例はいくつもあります。
その一つがagama考察室にもある、議員の当落です。
実にみっともないことに、二者択一の占いを外した。
子供が適当に言っても二人に一人は当たる内容を、占いの名人、達人、
事物の明快な認識力と予知力を持つと自慢する超人様が外した。
それも信者の前ではなく、週刊誌ですから、絶対に外してはならない場面で外した。
選択肢がいつくもあって、難しい判断だというならともかく、
選挙の当落は二者択一で明瞭に結果がでる。
本当に占いの力があるなら、こんなもの外せと言われても外せない。
だが、外した。
桐山さんに占いの能力などないことはこの事例一つで十分です。

555 ：深山：2010/06/26(土) 18:06:09 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

選挙の占いで外したのはこれだけではありません。
証拠は残っていないが、桐山さんは法話で、宮崎県知事選挙で東国原さんを
当選しないと予測したという。
だが、結果は圧勝です。
これを見ても、桐山さんには占いの能力も、直感力もなく、
ちょうど我々庶民が、様々なニュースなどの情報と、自分の好き嫌いで
判断するのと同じ感覚で判断しているのがよくわかります。
桐山さんは昔から自民党よりで、保守的な考えの人ですから、
タレントが知事になるなんて受け入れがたいのでしょう。
桐山さんは、「お笑いタレントが知事になるとはけしからん」という時代錯誤の主観と、
時代の流れが読めない老化した脳を、直感だの霊感だのと言っているにすぎません。

556 ：深山：2010/06/26(土) 18:08:38 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

もう一つ、信者さんたちが意外に気がついていない馬鹿外れがあります。
地球壊滅です。
これも週刊誌に書いた選挙同様に、絶対に外してはならない占いだった。
なにせ、桐山ゲイカはインド旅行でオシャカから御霊示をいただいて以降、
世紀末の地球壊滅を救うメシア様に成り上がった。
しかも、オシャカの御霊示だけでなく、彼が編み出した高度な占いを
使って、世紀末破滅を予言しているのだから、外すわけにはいかない。
『一九九九年七の月が来る』では、九星と宿曜経を組み合わせた新しい占いを
桐山さんは開発して、天象三九秘宿法という仰々しい名前をつけた。
その占いによれば、１９９９〜２０００年に「危」と「滅」を迎え、
そして２００１年から安定するという。
だが、現実は桐山さんの占いはバカ外れだった。
前年まで横変死４０％の「滅」で、翌年から平和と安定というのも、
頭の程度を疑いたくなるような記述だが、いずれにしろ、現実の世界は
桐山さんの占いの結果とは正反対に、１９９９〜２０００年には何も起きず、
２００１年にニューヨークでのテロが始まり、戦争へと突入した。
桐山さんの占いは外れたというよりも、まるっきり逆だった。

557 ：深山：2010/06/26(土) 18:13:17 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

これだけ桐山さんの占いは外れまくっていますから、インチキです。
だが、それでも信者たちはまだ好運会などの占いゴッコを信じている。
九星占いなんてよく信じるものだと驚かされる。
九星をサイコロ代わりに使う占いなら雑占としては意味があるだろうが、
桐山さんはそれぞれの星に何か深い意味があり、九年の周期で
物事が変わるのだと本気で信じている。
たとえば八白生まれの人の実際の性格や運命を観察したら、
桐山さんの描写した八白など当てはまらない人のかほうがはるかに多い。
坎宮と離宮が小天命殺だと恐れる信者もいる。
だが、世間の人全員が、ある年齢になると全員の運気が悪くなるって、
そんなことありえますか。
九星の小天命殺って、そんな程度なのですよ。
よくこんな稚拙な占いを信じて「天命殺だ！」と恐れるものだと、
信者時代から首を傾げた。
読んでいる信者さんたちは仏陀の智慧なんて目指す前に、まず普通の知性を使って、
怖がっているその「オバケ」の正体を見てはどうか。

558 ：深山：2010/06/26(土) 18:16:49 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

中天命殺は四柱推命の空亡だが、あれは十干と十二支を
引き算するとあまりが２だというのが根拠です。
２が足りないから怖い、というのです。
信者の皆さんは意味わかりますか？
十干と十二支を引くって、それ何？
距離から時間を引くみたいなもので、意味がないのです。
小学生が１２キロという距離から１０時間を引いて、
「２も足りない。怖い」と言っていたら、信者さんたちはどう思いますか。
天命殺が怖いと言っているのはこの小学生と同じです。
こんなことを考えついた昔の中国人も愚かなら、これを本気で信じる連中も同類です。
だから、これを唱える桐山さんの頭の程度が知れる。

559 ：深山：2010/06/26(土) 18:20:44 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

空亡を年月日時まで合わせると、人生の半分は天命殺で、結婚した人の
７割が天命殺に結婚している。
これは占いとは関係なしに、確率で出てくる数字です。
ところが、占い師たちはこれを逆に見て、離婚した人の７割が天命殺に
結婚しているから、「天命殺に結婚すると離婚するのだ。
科学的にも証明された」などと始まる。
実際、そういう占い本があります。
女性など、離婚の数字を見せられると一発でこの罠にはまる。
だが、結婚した人の７割が天命殺に結婚しているのだから、
離婚した人の７割が天命殺に結婚したなんて当たり前です。
離婚した人の７割が天命殺に結婚していたというデータがあるなら、
確率の計算値と一致するのだから、それは天命殺が怖いのではなく、
むしろ天命殺は離婚とはまったく関係ないという証拠です。
信者時代もこういう説明をしてあげても、信者たちの最後の言葉は
「でも、桐山ゲイカが怖いとおっしゃっているのだから・・」といって、
天命殺除災のお守りを買っていた・・・熱が出そうだった。
知らないために天命殺を信じてしまうのはしかたないが、
説明してあげても、まだ信じていた！
小学校しか出ていないお婆ちゃんがそうならまだわかるが、名のある大学を出て、
社会的に立派な肩書きを持った人さえもこの有様でした。
いったいこの人たちの知性はどうなっているのだ？？

560 ：深山：2010/06/26(土) 18:26:34 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

占いを少しでも勉強した人なら、桐山さんの占いの知識のレベルが
かなり低いことに気がつかないといけないのです。
天象三九秘宿法とは九星と宿曜経をくっつけたのだという。
両方の占いを知っているなら、「はあ？？」です。
九星は十干十二支の暦を使い、宿曜経はインドから輸入されたと
言われるくらいで、西洋占星術系の暦を用います。
というよりも、宿曜自体が西洋占星術系の暦です。
桐山さんの言っていることは、四柱推命と西洋占星術を
組み合わせたと言っているようなもので、両者は暦という
土台になるものが違うのだから、一緒にするのは無理です。
桐山さんは、犬と猫をかけあわせて猫犬が生まれたと言っているようなもので、お笑いです。

561 ：深山：2010/06/26(土) 18:29:21 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

『密教占星術�U』で天海の暦の話も無知からきたインチキです。
天海が正確な暦を隠したなどと言っているが、
当時は八百年も前に中国から輸入された暦、つまり現実とはずれまくっている暦を
そのまま使い、しかも、幕府はそれを修正すらせず、各藩に発行を任せていた。
天文観測によってこれを修正し、幕府が暦を統制しはじめたのは、
天海が亡くなった後です。
それまでは幕府は暦に手を出していないのだから、天海が暦を統制したなんて嘘です。
桐山さんのいう秘伝の天海暦なんていうのは、当時、各藩で
発行していた暦がたくさんあるから、その中の一つでしょう。
ずれまくっていた暦を、さらに各藩が勝手に変えて発行したのだから、
秘伝の暦だらけです。

562 ：深山：2010/06/26(土) 18:32:44 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

天海が亡くなったずっと後に、天文学に優れた者が出てきて
はじめて幕府が天体観測に基づいて暦を作り直したのです。
当初の暦からは九星などの「迷信」が排除された。
信者さんたちは十干十二支も九星も似たようなものだと思っているだろうが、
両者はまったく違います。
十干十二支は時間や方角を表す一種の数字です。
それに対して九星には元々、魔法陣以外の何の意味もない。
年月日を表す暦にとって何の意味もないから、これを迷信として排除した。
明治になって政府が一時暦を統制した時も、九星などの迷信を排除した。
このことが、占い師にとっては格好な秘伝ネタになったのです。
国家が九星を禁止したということは、非常な神秘性があり、
これを国民に教えることを恐れたからだ、などという馬鹿話がまことしやかに語られた。
今でも桐山さんはそのように言っています。
こんなふうに桐山さんは占いや暦や歴史の初歩的な知識すらないのです。

563 ：深山：2010/06/26(土) 18:35:44 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

何よりも「阿含宗の占い」のインチキは、
阿含経を護持しなから、占いをするという姿勢です。
阿含経で釈尊は占いを全面的に禁止しています。
だから、阿含経を護持するというなら、占いなど呪術は全部やめるのが
原則であり、基本です。
阿含経を護持しながら、占いをするなど、仏教を信仰しながら人殺しや
泥棒をすると言っているようなものです。
阿含経を護持するとは、書かれた内容を遵守することです。
禁止されたことをするのは護持するとは言いません。
口先では阿含経護持などと言いながら、違法行為を堂々とする。
これなど、他の占い師には絶対に真似できないほどのインチキです。

564 ：深山：2010/06/26(土) 18:37:56 ID:B9y9lJTo0

>>494 ：名無しさん：2010/06/24(木) 09:29:55 ID:GX1wqY7YO
>阿含宗の密教占いもインチキなのでしょうか？どなたか教えて下さい。

このように、アゴン宗の占いがインチキであること、
桐山さんがインチキ占い師であることは他に類例をみないほどです。
それらをまとめるなら、次のようになります。
１．桐山さんは他人の占い本をまるごとパクリ、盗んできた。
２．占いの名人達人を自称する桐山さんの占いは当たったためしがない。
３．桐山さんの占いは占いの中でも根拠に乏しい迷信のようなものが多い。
４．桐山さんは占いや暦の初歩的な知識すらない。
５．占いを禁止している阿含経を護持しながら、占いをするなどまさにインチキである。

565 ：名無しさん：2010/06/26(土) 19:32:23 ID:GX1wqY7YO

深山さん詳しく説明下さりありがとうございました。感謝、感謝です。
ゲイカの知識はすべてパクリな事が判りました。
悔しいです。

566 ：ﾗｼﾝ：2010/06/26(土) 20:33:22 ID:d0jzbSiE0

>548 ：準シュダオン：2010/06/26(土) 16:57:45 ID:agsP6ENM0
目的を持ち、自分の頭で考える人は、詐欺に逢わないのです。

準シュダオンさんのような不良信者なら、たしかに金銭的被害は少ない。
だから被害と言う実感は、中々自覚できないでしょう。
ただ人間性という意味では、あなたも被害者でしょう。
あなたの入信前は想像の域を超えませんが、
ここ数年だけ見ても、あなたの人格障害は進んでいるようです。
ですから精神面でなら、あなたも詐欺被害者の実害を確実に受けている。

567 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/26(土) 21:10:51 ID:SmEF4Oe2O

>>548:準シュダオン10/06/26(土) 16:57:45 ID:agsP6ENM0
>「三結尽　得須陀m9　不堕悪趣　極七往返　必尽苦際」です。
>このくらいの漢文は、学者の説明なしに、自分で読解できるようでなくては、
>因縁解脱の意味も理解できませんよ。

>「必尽苦際」とは、苦をすべて無くす、という意味です。
>つまり、さとりを得て涅槃を得る、ということに同じです。
>これを管長は、苦の因縁をすべて切る、と表現しているのです。

漢文を単に和訳できることよりも苦が全て尽きてなくなるということが実際には
どういうことか考えてみることです。
その際に桐山さんが常日頃から説いている因縁解脱とは具体的にどうやって
苦を乗り越える道を提示しているかを押さえておくことです。
桐山さんはガンの因縁があるからガンになって痛くて苦しむとしている。
ガンの因縁を切ればガンにならなくて済むから痛くて苦しいことから解放されるのです。
しかるにあなたの出した経典によると、シュダオンを得て７回生まれ変わりする
うちに苦しみを脱却する涅槃を得るとある。
この場合現世に運命の星として定められたガンの因縁はどうなるのか？
７回生まれ変わりして切れるのか？すると現世ではガンになり痛くて苦しいわけだ。
そうでなければ桐山因縁自体が嘘になる。
現世において因縁が切れるにしても、三結などの煩悩をなくすとどうしてガンなどに
かからなくなり、痛くて苦しい思いをしなくて済むのかその理由、原理を説明して
ごらんよ。あくまでも三結（五結、十結でもよい）の具体的な煩悩特性を示しながら。
納得のいく説明をしてごらんなさい。

>このような肝心の目的を見失しなうから、秘法とかグッズに目を奪われて
>しまうのですｗ。

ハハハ、これは桐山さんに対する批判ですよね？
桐山さんは仏教の肝心の目的を見失うから、あのような秘法だのグッズだの売ってる
わけですから。
かつての自分も含めて買う方も買う方だが、売る方がどうかしてますね。
煩悩を減らしたかったらあんなグッズなんて全く必要ないばかりか邪魔ではないですか？

568 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/26(土) 21:20:43 ID:SmEF4Oe2O

>>549:準シュダオン10/06/26(土) 17:11:42 ID:agsP6ENM0
>中国人には、
>「日本がサッカーでカメルーンに勝てるわけがない、絶対にカメルーンを
>買収した」という人が多いという。
>　まぁ、買収しなかったという証拠もないでしょうから、そういう主張も
>成り立つでしょうかｗ。

このケースの場合、日本がカメルーンを買収しなかった証拠を示す以前に、買収に
違いないと主張する方が買収した証拠を示さないと世間に通らないわけです。

>阿含宗の外国でのイベントは、すべて金の力、という人と同じレベルだと
>思いますね。思い込みが過ぎると、客観性に欠けてきますね。

で、アゴン宗の場合、海外のイベントで金の力に物言わせてきた証拠があるわけです。
たとえばアウシュビッツの護摩で、ポーランド当局は日本のアゴン宗から銀行を
通さない不透明な多額の金の寄付があったことを現地のニュースで流されたことが
ネットを通じてその客観的な情報を我々は入手できるわけです。
もちろんアゴン宗は信者に対してそんな情報は流さず、知らんでいてくれとするだけだが。

569 ：名無しさん：2010/06/26(土) 23:11:55 ID:BBtat4sE0

>>565
ていうか、阿含宗の占いがというよりも占いそのものがインチキだと
いっているようなもんでしょ深山さんは
インチキを適当なこと言っているるだけの阿含宗なんだから
そういう意味でインチキで、パクリとかいうが占いにオリジナルなんてないよ
人の出した本の内容をそのまんま自説のように説くのがいけないだけであって
九星の相克など決まっているんだからパクリもクソもないだろ

570 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 02:41:09 ID:frrB975c0

>>536 ：ミケ：2010/05/15(土) 23:29:11 ID:f/Ghk9Go
米国の告発Ｗ田を斬るさんに伺いたいのですが、
いまカリフォルニア支部の会員だった方々はどうしておられますか？
仏舎利基金も行方不明にされ、支部も閉鎖され、直訴は黙殺され、裁判は敗訴。
諸悪の根源Ｓ崎はアゴン宗から和解金をせしめて放免。
あまりにもひどい出来事です。
不正蓄財のＷ田さんも悪いけど、Ｗ田おろしグループというのはあれは何ですかね？

ミケさんにお答えしたいと思いますのでもう少しお待ち下さいませ。

アメリカの異常な事件は、猊下を悪の主にしてしまうと話は誤った方向になってしまいます。
アメリカに関しては悪の根源はW田局長と職員のS崎の共同作業です。それは金銭が絡んで
いるからです。
事実を是非知って頂きたいと思います。

571 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 03:02:02 ID:frrB975c0

>>346 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2010/04/30(金) 13:11:13
>たとえばニューヨークでの駐車場の売買の話などです。
Ｗ田さんが個人的な力でこれがやれたとは思えない。
誰か指南役がいたはずです。

ニューヨーク土地購入に際して、違った憶測をされていますので巧妙な謎の真実も告白致します。
少々、お時間を下さい。

572 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/27(日) 06:48:46 ID:QCg0oiJo0

>>571　米国の告発、W田を斬るさん、非常に楽しみです。ぜひ、お待ちしております。

あと、２ｃｈで私が投稿してましたが、連続ダメなんですねえ、２ｃｈ。
なので、時間を空けて投稿します・・・。

PS

久しぶりの２ｃｈでのマトモな投稿をしました。
＠ｃｈｓのも書いていますが、これからは該当スレ内でちゃんと発言します。
さあ、今後は２ｃｈで天照叩き始まるかもねｗ

あんまり２ｃｈ、好きじゃないんだけどね。

573 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 08:51:46 ID:frrB975c0

これから、ここに書き込む内容すべてを２chに転送をお願い致します。

米国支部事件の真実

まず最初に申し上げたい事は、管長猊下は米国支部の恐ろしい事件全容の事実を全く知らないと
言う事です。事件についてはW田さんの都合のいいように聞かされていたのでしょう。
また管長と言う名称が悪人達によって都合のいいように使用され、利用され、何も知らない
猊下はまるで哀れなピエロのようでした。

574 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 09:08:16 ID:frrB975c0

１、W田局長降ろし４人組が語った真実

元Ｓ木参事（元京都市役所からの天下りとかで、同和問題を扱っていたらしい）
S木参事の語り２００１年の春頃
「私が東京と京都の職員達に現状を尋ねたところ、９０％の職員はW田局長が嫌いで
皆改革を望んでいる。まったく自分たちで改革出来ないガッツのない能なし職員ばかりだ。
だからこれから私がアゴン宗を改革する。」と意気込んでおりました。

575 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 09:23:36 ID:frrB975c0

I江部長の語り
「ある時ちょっとした小さな事でW田局長に逆らった。するとある日、猊下に呼ばれて行った
ところ、猊下の隣にW田局長が座っていた。猊下は私に『阿含宗を辞めるかW田局長に謝るか
どちらにするか！』と言われた。私は迷ったが、もう少し阿含宗で働く事に決めた。
だから猊下にそう言われれば、仕方なくW田局長に謝る以外になかった。
その後数年間にもわたってW田局長からの虐めにあった。
何年もの間、星祭りには出さしてもらえず、星祭りの時は総本部の中だけでの仕事だった。」

このお話を淡々とされた時、私は心から同情しました。

576 ：深山：2010/06/27(日) 19:14:09 ID:SEzHeAPQ0

>>571 ：米国の告発、W田を斬る：2010/06/27(日) 03:02:02 ID:frrB975c0
>ニューヨーク土地購入に際して、違った憶測をされていますので巧妙な謎の真実も告白致します。

いつも貴重な情報をありがとうございます。
私は「米国の告発、W田を斬る」(以下、告発さんと略)さんからの
情報に基づいて推測をしているにすぎません。
英語もろくにできないＷ田さんが土地の売買をしたのだから、
誰かが手伝ったことは事実でしょう。
また、告発さんたちの主張は、駐車場の件を含めて、「Ｗ田横領事件」と
見なしているようですが、他にも推測が可能だというのが「アゴン宗裏金作り」の解釈です。
また、桐山さんがこれらの金の動きに直接指示しているとは私も思いません。
だが、桐山さんは結果をＷ田さんに要求している。
海外に金をばらまいて護摩を焚き、勲章を買い集めるという桐山さんの要求です。
駐車場の売買などに桐山さんが直接関与していなくても、
桐山さんの求める結果に応じるためにこのようなことをＷ田さんがしたとすれば、同罪です。
相撲部屋で賭博があれば、親方の責任が問われるのと同じです。
解釈はともかく、告発さんの情報には批判側だけでなく、
信者たちも深い関心をもっておりますので、よろしくお願いします。

577 ：名無しさん：2010/06/27(日) 22:08:50 ID:GX1wqY7YO

>>569
ご指摘ありがとうございました。
パクリの表現は不適切でした。

578 ：ミケ：2010/06/28(月) 01:04:16 ID:siRmzoXI0

>>499:名無しさん10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
は、わたしの家族です。
わたしが天照さんの本家したらばの代わりにのレスを読んで衝撃を受け、
調子が悪くなっているのを見て、非常に心配していました。
もう二度とシタラバには書きたくない、今まで書いてきたことって何だったのか
と泣きながらもらした言葉に怒って翌日書きました。
家族ですと弁明しなかったことをお詫びします。
わたしはユビキタスさんへの怒りのレスと、深山さんへのお礼のレスを名無しで書きました。
わたしも怒りが噴出してきて、ユビキタスさんに抗議のレスを書きました。
ミケだと分らないようにおじさん言葉にしました。
カッコ良く出たから、いまさらカッコ悪いというのがありました。
以上のことをお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

579 ：名無しさん：2010/06/28(月) 09:49:29 ID:Yosfgnto0

しらけるね。
もうこれ以上はやめましょう。

580 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 12:14:10 ID:SmEF4Oe2O

それでは私も個人的に矛を納める書き込みをします。
五十章を熟読して気付きました。
578:ミケ
10/06/28(月) 01:04:16 ID:siRmzoXI0
>>499:名無しさん10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
は、わたしの家族です。

家族ですと弁明しなかったことをお詫びします。

わかりました。

>わたしはユビキタスさんへの怒りのレスと、深山さんへのお礼のレスを名無しで書きました。
>わたしも怒りが噴出してきて、ユビキタスさんに抗議のレスを書きました。
>ミケだと分らないようにおじさん言葉にしました。
>カッコ良く出たから、いまさらカッコ悪いというのがありました。
>以上のことをお詫びいたします。
>申し訳ありませんでした。

つまり510と514を書いたのはミケさん本人と正直に認めて謝罪をされたわけです。
わかりました。その謝罪をしかと受け止めこれ以上の非難は避けたいと思います。
まあ図書館の件に関しては、ちなみに私の地域の図書館は掲示板は閲覧可能でも
書き込みは禁止であり不能になっているので、その点どうかとも不自然に思いましたが
しかしそういう設定がない図書館もあるのかも知れず、とにかく図書館であれ
自宅のパソコンであれ同じ端末を家族で共有したのでしょう。
とにかくこちらの対応もそちらの対応もお互いに誤解を生むミスもあったという
ことでこちらも改めて謝罪申し上げてご理解いただきたいと思います。
私に対する怒りですが、私はそれに対して五十章でレス申し上げた通りで他に
申すことはありません。
ただしご家族共々怒りってか疑問を抱き続けるのは自由です。
今後については私としては変わらず、書きたいことがあったらいつでもどうぞと
しか申し上げられません。
その際にしたらばには書かず２ちゃんねるを選択されるのもあなたの任意です。
しかし最後に残念ないさかいがありましたが、あなたが批判スレで残された業績は
尊いものであることは変わらないことは、お世辞でもイヤミでもないものとして
受け止めてください。

581 ：ミケ：2010/06/28(月) 14:43:31 ID:ifGxdFAg0

>>管理人さん、ユビキタスさん、いまさら業績なんてどうでもいいですよ。
わたしの心に残ったのは、家族を自作自演と断定され、ストリップを嬉々とやったあなた方の浅ましさです。
自スレで天照を名乗りる管理人が、２ｃｈで書き込むときは名無しという使い分けを今までしていたらしいですね。
２ｃｈでもシタラバでも同じコテハンを使う論陣の中で、そんなコソコソしているのはあなただけだね。
また一人の人間をいかに事情があったとはいえ、このように書く無残さ。
あなた方は深山さんと決定的に違う。はあ、業績？そんなもんありました？
何にも書いてないくせに、書いてみろと言いたい、とたしか管理人さんがわたしのこと言ってましたっけ。
あ、これバトルじゃないですから。あなた方に冷静にお返事してるだけですから。熱くならないでねw


さてさてすっかり壊れてしまったナナシーさんです。
ミケさんなどは心を痛めてらっしゃるかもしれないが、私は全然痛みません。
１人の人間が壊れていくのを見てオモチロイなーと思ってます。
だって他人事なんだもんｗ
ちなみにこちらは壊してません。軽く注意を促しただけなのに、この馬鹿つまみ出せ
と変わらぬ仕打ちを受けたなどと言われる筋合いはない。
あちらが勝手に壊れただけです。
このまま壊れていって、是非とも「ペテン大作二世」を目指してほしい。

582 ：ﾗｼﾝ：2010/06/28(月) 14:51:06 ID:4qekEvEs0

>573 ：米国の告発、W田を斬る
>また管長と言う名称が悪人達によって都合のいいように使用され、利用され、何も知らない
猊下はまるで哀れなピエロのようでした。

米国支部事件に関しては、との限定ですね。
しかし、
アゴン宗の方針の素地は、桐山さんが作った。
阿含経経典の改ざんや解説文の剽窃、意図的な教義誘導という、
阿含経のニセモノ解釈で教義を立て行法を立てて浄財を煽った。
仮に桐山さんが米国支部事件に関与していなかったからと言って、
過去の様々な詐欺的所行が相殺されチャラになるわけでは、
ないでしょう。
言うなれば師を超えた弟子がｗ田さんであり、その手法は師の利に
適っていた。
拈華微笑では無いが、師の思惑を先回りして理解できる阿吽の呼吸ですか。
ｗ田さんが米国支部で不正を犯したなら、教団に対する特別背任となる。
しかしそれを可能とさせて来たのも師である桐山さんです。
ニセの田畑にレンコンやナスが収穫できるとして、
浄財という種を集めたのが、桐山教団です。
しかし何十年経っても実りある収穫は皆無です。
浄財という貴重な種は別所に蒔かれて、その果実の恩恵の多くが
桐山さんへもたらされている。
回収人が種をいくらかクスネタても、ニセの田畑は今でも存在し、
システムとして機能している。

583 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 15:34:51 ID:SmEF4Oe2O

>>581
こちらにもいらっしゃいましたか？
自作自演なのかどうかというよりもそう疑われないように気をつけることが肝要
かと思います。私だけでなく世間からそう見られてしまいます。
いえいえ、深山さんと比較されたらこちらの人格の落ち度など際立って際立って。
業績はいろいろあるでしょ？退職してＴ職員が瞑想グッズ等の提案をしていた情報提供
とか考察の課題にはなったじゃないですか？
今後も課題になりますよね。たまたま最近不徳者さんのネタを取り上げていた
だけの話で。
＠ｃｈｓの過去ログの私の書いた545を貼ってくださいましてありがとうございます。
昨夜あちらで自己反省会をやろうと提案した時に真っ先にリンク先を示して
反省材料としたのがこれです。
だからもともとナナシーさんはじめ衆人の目に晒されることを想定して私が書いた
ものに間違いありませんから隠し立てする気はありません。
まあたしかに我ながらひどいおちょくり方だ。
どうか皆さんもユビキタスの悪文を読んでガッカリしてください。
これを書いた時の心境は「わからず屋はどうにでもなれ」と突き放した気持ちです。
前に擁護側信者の「よ」さんいう方との議論の中で「批判はしてもいいが信者を
おちょくるな。批判を読んでショックを受ける信者の気持ちを考えよ」という
ものがあった。
私は最初からおちょくりません。きちんと批判を説きますが、相手が失礼な態度
で出てきたわからず屋（当時のナナシーさんのように）容赦なくパンチを奮います。
裏の気持ちなど考えません。こちらは心理カウンセラーではないのだから。
ショックを受けたくば受けよ。
信者などの場合、アゴン宗批判を読んでショックを受けて自殺する人がいたら
どうするのだ？と言われたら、勝手に自殺しろと突き放します。
それって自分自身の問題でしょ？外部に過ぎないアゴン宗ごときで自殺しなければ
ならない脆弱な奴はどうぞ自殺しなさいと突き放しているのです。
私も批判事実を知ってすごく厭な気持ちに陥った。
でも自分で振り切って立ち直った。
人間にはそういうしぶとさがありそれを信じている。
それをするのは自分次第で他人の優しい声かけですらない。
駄々をこねていたけりゃいつまでもこねていなさい。こっちは少しも傷つかない
のだからと言いたいわけです。
皆さん。ユビキタスを嫌いになりましたか？
どうぞ各自ご自由に。

584 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 15:48:35 ID:SmEF4Oe2O

誰か気が向いたら２ちゃんねるに貼ってやってください。



うひょ〜、これはこれはジミズさん。まだ生きてござったか？
わたくしめと申しましてはね、今そちらに書きたくても書けない状態なんでござんす。
まあレスする価値のある書き込みもないがｗ
これも天罰かジミズ様の神通力でございましょうかね。
いやあ、まいった、まいった。
それではごきげんよう。

585 ：名無しさん：2010/06/28(月) 16:48:52 ID:Yosfgnto0

よくわからんな〜ミケさんと言う御仁は？
心の中が二重三重の層を成してるようで、とても複雑怪奇で、素直なようで逆に千枚通しで背中からグサリと突き刺すことも平気でなさる。
もうここには書かないと去って行ったのに、その舌の根もかわかぬうちに舞い戻って
まるで恨み骨髄と言わんばかりに書きなぐるなんて、あなたは桐山管長とよく似て自己愛が強すぎる。
自分が悪くないと思ったら書かずにおられませんか？
でもね、書けば書くほど醜態を晒すこともあります。　今の場合はぐっと我慢することが肝要だと思うわ。

586 ：ﾗｼﾝ：2010/06/28(月) 17:07:50 ID:4qekEvEs0

>583 ：ユビキタス
>私は最初からおちょくりません。きちんと批判を説きますが、相手が失礼な態度
で出てきたわからず屋（当時のナナシーさんのように）容赦なくパンチを奮います。
裏の気持ちなど考えません。こちらは心理カウンセラーではないのだから。
ショックを受けたくば受けよ。

ユビさん、最初からおちょくらないのなら最期までしないことです。
相手によって出方を変える、というのはディベートとして脇が甘いと
見られます。
アゴン宗批判は、その意味で擁護と批判の対立意見が前提です。
単なる意見交換ではありませんから、ここでの対立の最終ジャッジは、
第三者に委ねられるとの前提です。
これに反しているのが、ヂミズさんと言えば分かりやすい。
彼は独善的で勝手なる勝者気分で自論をいつまでも撒き散らす。
これでは、意見が永久に噛み合わないですよね。
だから相手にされなくなる。
ですから上記ユビさんの姿勢は、実は己を偽っているようにみられやすい。
掲示姿勢を変えないということが、批判側意見を読者に訴える要ではないか、
と考えています。
ただし、その批判視点、論点などの切り口は、異口同音にこだわる必要は
無いでしょう？
アゴン宗批判は、教義的、経営的、社会的からのぞけて疑問を提示できるという
所以です。
またどうしても皮肉りたいときは、名無しでの一行台詞しか手は無いが、
それも頂門の一針なら、掲示板に潤いをもたらす。
ただし、
ユビさんの自虐的ネタで笑いを取るのと、相手がアラシだからどんな手法もＯｋでは、
最終、読者が戸惑うだけです。
わたしも他人に言えるほど完璧は無く、時に相手を辛らつに糾弾する。
または論う態度も出たでしょうが、本気度は隠すべきではないでしょう。
また、突き放しや個人責任は、ユビさんの言われるとおりです。
だからこそ、相手と対峙するときは覚悟を決めるべきで論旨の本質を見失ったら、
相手と同じレベルで説得力を失うでしょう。
天照さんが、２ｃｈのアラシ行為を嫌って立てた掲示板だからこそ、
アラシとは違う表現が求められるのではないでしょうか。
＠ｃｈｓも同じ公共性を含む開放された板に書いているのだから、
たとえ非難される表現は覚悟している、との反論は第三者の賛同を得難い。
ゆえにそこのところは意識し慎むほうが、いつものユビさんらしいと思います。
たとえ思っていても、こちらは相手がどうなろうと知らないとは、
口に出して言わないほうが賢明でしょう？　桐山さんとは違うのだから、
それが正直な態度とは言えない。

587 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 18:51:48 ID:SmEF4Oe2O

>>586
そのとおりだと思います。
だから私の書き込み内容と書き込み姿勢に落ち度があったことを素直に認めて
反省したいのです。
ミケさんに貼られる以前に昨夜これを読み返して「無意味で醜いな」と痛感しました。
やはり態度を改めないといけないと思う。
流れの中で理解してくれなんて言い訳は通用しない。後から経緯のよく知らない
人が読んでもその人を不愉快に感じさせてはなんにもならない。
シャレというのは通らなかった方が負け組なんです。
だから改めねばならないが、それにしても自分はこういう汚点さえも隠し立てする
気はないぞ。そういう開かれたスレだったんだぞ、本来と示したかったわけです。

588 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 19:07:33 ID:SmEF4Oe2O

ただこのナナシーさんへの醜い揶揄と、今回２ちゃんねるに書けないから
五十章に転載させて いただき自分の考えを述べさせてもらいますよと書いた
そのやり方と内容とは全く異なるものです。
それは説明しましたが、そちらの感情はさておき間違ったことをしていないと
自信を持っています。

589 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 19:17:15 ID:SmEF4Oe2O

ミケさんの「何を騒いでいるのだろう？ 」の部分にだけレスをつけたも同然です。
それは敢えて騒いでいる理由を教えてあげたかったからです。
騒ぐことに意義があると思ったから話題にしているのですと。
もちろんミケさんの示す方向性への考察とか対策とかも必要ですが、杭打ちの
詐欺ネタだけでも糾弾は可能だから騒いでいるのですと説明したのです。
桐山主導でなくても背景に桐山呪縛があることも付け加えたかった。
だからミケさんに反論もしていないし、侮辱もしていない。
堂々とやったことです。
ただミケさんの感覚が理解できないとかそんな書き方をしたのは表現が適切でなかった。

590 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 19:37:17 ID:AD4HD3k60

＠ｃｈｓではミケさんとの直の話し合いになっているので、自己反省会がちょっと頓挫しているので
こちらで。

あと、ミケさん私に言いたいことがあったら＠ｃｈｓだけにしてください。
ここは２ｃｈに近い板です。他の方への迷惑になります。
挑発的な発言もやめるように。

592 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 19:48:46 ID:AD4HD3k60

>>585 ご意見ありがとうございます。怒り心頭で収まらないのでしょう。
人のことを悪く解釈しすぎです。（すり替えとかごまかしとか）
頭にくるならとことん話し合えばいい。そのために迷惑のかからない＠ｃｈｓと
いう場所があるんですから。

２ｃｈでも、したらばでも場所は違えどもアゴン批判板です。
発言はまだいい状態でありますが、これ以上悪くなるとよくありません。
ナナシーさんの二の舞にならないことは願いますね。

で、あれだけナナシーさんのことを案じてた発言が一転してますが、
この投稿も家族ではあるまいね。

593 ：名無しさん：2010/06/29(火) 00:36:27 ID:b7TiYq8kO

containing bone and flash relics of Ｂuddha
大菩提寺で、カニンガム卿は、修復の支援を行いました。仏舎利は、スリランカ僧とビルマ僧が保護していたもので、
カニンガム卿は、仏舎利の発見をしたのという権利がなかったのです。

カニンガム卿の初版本について調べました。

594 ：深山：2010/06/29(火) 12:55:28 ID:E08LvtA.0

>>593 ：名無しさん：2010/06/29(火) 00:36:27 ID:b7TiYq8kO
>大菩提寺で、カニンガム卿は、修復の支援を行いました。仏舎利は、スリランカ僧とビルマ僧が保護していたもので、
>カニンガム卿は、仏舎利の発見をしたのという権利がなかったのです。

内容や主張の仕方が相変わらず栗花さんとそっくりですね。
・英文だけをぽんと出してきて、その英文の元を示さない。
・その英文の解釈を載せず、ただ読めと示すだけ。
・根拠とした英文の中にはビルマ僧の話など何もないのに、
まるで根拠を示したかのようにごまかす。
・本に書いてあると言うだけで、何頁のどこにあるのか絶対に示さない。
こんな書き方をして、いったい誰が信用するのだ？
根拠をいくら要求されてもあなたは示さない。
それは示さないのではなく、示せないからです。
つまり、これは仏舎利の問題ではなく、あなたの知性や良識の問題です。

595 ：深山：2010/06/29(火) 12:58:44 ID:E08LvtA.0

>>593 ：名無しさん：2010/06/29(火) 00:36:27 ID:b7TiYq8kO
>大菩提寺で、カニンガム卿は、修復の支援を行いました。仏舎利は、スリランカ僧とビルマ僧が保護していたもので、
>カニンガム卿は、仏舎利の発見をしたのという権利がなかったのです。

これも栗花さんが前に書いて、私から反論された内容です。
まるっきり事実ではないし、反対のことをあなたは書いている。
カニンガムはインドの考古学局の初代局長です。
インド政府から公認されている発掘です。
その彼に仏舎利を発見した権利がないとはどういう意味ですか。
彼は他の仏蹟の発掘もしているが、その中には仏弟子の
シャリを発掘して、公表している。
仏舎利を発見するのに何の問題もありません。
彼が仏舎利を発掘すれば、世界初の発見者という栄誉をもらえた。
だが、彼は発見できなかったのです。
彼が金剛宝座の前の下から発見したのは、金銀宝石とそれが入っていた壺だけです。
大菩提寺の仏舎利など、最初からどこにも存在しない桐山さんとあなたの嘘です。

596 ：深山：2010/06/29(火) 13:01:39 ID:E08LvtA.0

>>593 ：名無しさん：2010/06/29(火) 00:36:27 ID:b7TiYq8kO
>大菩提寺で、カニンガム卿は、修復の支援を行いました。仏舎利は、スリランカ僧とビルマ僧が保護していたもので、
>カニンガム卿は、仏舎利の発見をしたのという権利がなかったのです。

あなたはいかにも大菩提寺がスリランカやビルマが管理していたかのように
書いているが、真っ赤な嘘です。
これもこれまでも何度も説明した。
彼らがここをカニンガムよりも前に来て参拝して、維持に協力していたのは事実です。
だが、彼らは参拝や維持を許されただけで、それ以上の権限などなかった。
なぜなら、当時の大菩提寺はインド政府のものではなく、
マハンタというこの一帯の豪族というか、事実上の王様の所有物です。
スリランカやビルマの僧侶たちがここを仏教徒に取り返そうとした。
だが、いずれも失敗だったのです。
その最大の貢献者がスリランカ人のダルマパーラです。
運動は盛り上がり、日本も加わって「聖地奪還」を試みて、
ついには暴力事件まで起きたが、結果は失敗です。
その様子を詳しく書いた下記の本を前に紹介したのに、読んでいないようですね。
『大アジア思想活劇〜仏教が結んだ、もうひとつの近代史〜』(佐藤哲朗)
http://homepage1.nifty.com/boddo/ajia/all/index.html

597 ：深山：2010/06/29(火) 13:04:20 ID:E08LvtA.0

>>593 ：名無しさん：2010/06/29(火) 00:36:27 ID:b7TiYq8kO
>大菩提寺で、カニンガム卿は、修復の支援を行いました。仏舎利は、スリランカ僧とビルマ僧が保護していたもので、
>カニンガム卿は、仏舎利の発見をしたのという権利がなかったのです。

593さんのもう一つのゴマカシは、「所有」と「発見」をすり替えている点です。
仮に、カニンガムが大菩提寺で仏舎利を見つけ、それを持ち去ろうとすれば、
所有者のマハンタや、大菩提寺を参拝している仏教徒は反対するでしょう。
それは彼の発見を隠したいのではなく、所有の問題です。
誰が所有し、どこに祭るかという点が問題になる。
「所有」は争いになるが、「発見」は争いにはなりません。
坊さんたちも仏教徒も何のために発見を隠すのですか。
隠すどころか、当時、まだ釈尊とは実在の人物だと証明されていなかったのだから、
仏教徒にとってはものすごく有り難い発見です。
仏教徒は釈尊が実在の人物だと証明されたという大きな利益を得て、
カニンガムは初めて本物の仏舎利を発掘したという栄誉を得る。
両者ともに隠すべき理由など何もありません。
また、そのような抗争があったという話もありません。
桐山さんですらそんなことは書いていない。
全部、593さんと栗花さんの作り話です。

598 ：深山：2010/06/29(火) 13:10:47 ID:E08LvtA.0

>>593 ：名無しさん：2010/06/29(火) 00:36:27 ID:b7TiYq8kO
>カニンガム卿の初版本について調べました。

あなたが調べたかどうかではなく、調べた内容をここに書いてください。
その本は私の手元にもあるから、何頁の何行目にあるのか、それを示してください。
あなたの妄想脳の中にあるといくら言われても、無理です。
それが事実であるかどうかは、第三者にも確認できる根拠を示して初めて認められる。
こんなことは私がわざわざ主張しなくても、世間では当たり前のことです。
あなたや桐山さんがいくら断定しても無意味です。
栗花さんもあなたも外国語にコンプレックスがあるらしく、
外国語を示すともうすべてを証明したかのように錯覚するのでしょう。
だが、世間ではそんな子供だましは通用しない。
何語だろうが、第三者が検証できるような文献の根拠を示さないで書いても無意味です。

599 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/29(火) 20:37:48 ID:SmEF4Oe2O

>>593:名無しさん
10/06/29(火) 00:36:27 ID:b7TiYq8kO
>大菩提寺で、カニンガム卿は、修復の支援を行いました。仏舎利は、スリランカ僧とビルマ僧が保護していたもので、

>カニンガム卿の初版本について調べました。

セイロン→スリランカが1972年、ビルマ→ミャンマーが1989年です。
カニンガムが初版を著して活躍したのは1972〜1989年なんでつか？

600 ：名無しさん：2010/06/29(火) 20:45:56 ID:b7TiYq8kO

皆様、カニンガムについては、東京大学と東洋大学で調べていただきました内容です。両大学内の個人名の記載はひかえます。
あえて書き込みしておきますが、深山様の主張は、邪推だそうです。

601 ：名無しさん：2010/06/29(火) 20:54:07 ID:INBr6lgo0

>>600
その書き方は酷いな。
個人名が出せなければ中身を出してごらん。
東京大学と東洋大学で調べてもらった内容なら、それをそのまま
書けばいいではありませんか。

602 ：名無しさん：2010/06/29(火) 20:56:40 ID:b7TiYq8kO

(苦笑)
古くよりシュリランカとも呼ばれてきた土地ですよ。

603 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/29(火) 21:06:29 ID:SmEF4Oe2O

>>602
そうなんでしゅか？

604 ：無関係な人間です：2010/06/29(火) 21:13:35 ID:A66oQI9E0

>>600

　それは反論になっておりません。立派な大学の名前を出してごまかそうとうする姿勢だと
受け止めらても仕方がないのではありませんか？　申し訳ありませんが、拝見して不愉快
になりました。

605 ：深山：2010/06/29(火) 22:41:36 ID:E08LvtA.0

>>600 ：名無しさん：2010/06/29(火) 20:45:56 ID:b7TiYq8kO
>皆様、カニンガムについては、東京大学と東洋大学で調べていただきました内容で す。両大学内の個人名の記載はひかえます。
>あえて書き込みしておきますが、深山様の主張は、邪推だそうです。

なるほど、あなたは本を見ていないのですね。
あきれた。
あなたは
>カニンガム卿の初版本について調べました。(>>593)
と書いたが、こんなのは嘘で、実際は調べていないのだ。
桐山さんといい、よくそうやって平気で嘘を書くものだ。
いくら顔が見えないとはいえ､よく口から出ませがいえるものだ。
あなたには釈尊への信仰心なんて皆無なのですね。
質問したのは大学の名前ではなく、本の頁と行です。
大学まで行かなくても、カニンガムの本はネットで買えます。
ネットで売っているのは大学にある初版をコピーした本だから、同一です。
ご立派な大学名を出さなくても、素人でも手に入り、
素人でも読める英語で書いてあります。
今度はあなたが自分で手に入れて、自分の目で探し出し、
何ページの何行に593に書いた内容があるのか、示してください。

606 ：深山：2010/06/29(火) 22:43:11 ID:E08LvtA.0

>>600 ：名無しさん：2010/06/29(火) 20:45:56 ID:b7TiYq8kO
>あえて書き込みしておきますが、深山様の主張は、邪推だそうです。

邪推だという根拠を「あえて書き込み」してください。
私の書いていることは、私の主張などではありません。

「agama考察室」→「阿含宗関連資料掲示HP」→「目で見る阿含宗管長桐山氏の嘘とインチキ」
→「真正仏舎利の嘘 ３　カニンガムが仏舎利を発掘したという嘘

ここにカニンガムの本の一部が引用されています。
また、彼が発掘したrelicもすべて公開されている。
あなたが問い合わせた大学関係者は、彼が仏舎利を発掘したと言っているのですよね？
カニンガムが仏舎利を発掘したというなら、学者たちは仏教考古学を
書き直す必要がでてくる。
なぜなら、仮に当時、カニンガムが公表していなかったとしても、
今の学者はそれを隠すべき理由は何もありません、
今の学者たちは、「本物の仏舎利を最初に発掘したのは、ペッペではなく、
カニンガムである」と公表するべきです。
だが、そんな解説や論文がどこにあるのだ？
見たことも聞いたこともない。

607 ：深山：2010/06/29(火) 22:45:41 ID:E08LvtA.0

>>600 ：名無しさん：2010/06/29(火) 20:45:56 ID:b7TiYq8kO
>あえて書き込みしておきますが、深山様の主張は、邪推だそうです。

私は前に信者さんたちのためにヒントを出してあげた。
高名な学者が「ブッダガヤから仏舎利が発掘された」と書いているのです。
それをどうして出さないのだ？
信者が「ほうら、このとおり、高名な学者が書いているぞ」と
鼻高々に引用してくれたら、私は大いに誉めてあげようと待っているのに、
何年待っても、誰も出そうとしない。
私は人を罠にかける趣味はないから、先に断っておきますが、その学者の間違いです。
これだけの学者でも専門がちょっと違うとこういう間違いをするのだと驚かされる。
それは、学者が根拠としている文献を調べるとわかる。
なぜなら、彼が示した文献とは結局、カニンガムの本だからです。
なぜこれほどの学者がこんな初歩的な間違いをしたのか、
その理由も、すでにここで引用されています。
さあ、あなたがその学者の文章を引用して、批判側をガツンと一発殴ってくれれば、
「参ったあ！」と倒れたふりをしてあげるから、その栄誉を勝ち得てください。

608 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/30(水) 11:57:35 ID:q86.qDS20

しばらくぶりに考察室の更新情報です。

今回は「ガンダルヴァさん」提供の「千座行満願真言のネタ本」と「家門の護符のネタ」の
記事をＵＰ。
廣野本でも記載や２ｃｈでの過去ログにも文字での情報がありますが、実際にネタ元の本の
画像ＵＰは初です。考察の資料にふさわしい物となるかと思います。

次に家門の護符ですが、これは私が実際に所持している現物の画像も展示しています。
ですので、ネタ元の本と比較検証するには、相当の資料となるのではないかと思います。

２ｃｈでも、したらばでも、かなりパクリの話題が出ますが、そのパクリ疑惑の一環を
示した資料として有効かと思います。

皆様の検証や考察の一助となれば幸いです。

アドはいつもの　http://agama.zouri.jp/index.htm　です。
そこから入って阿含宗関連資料掲示ＨＰのメニューの中の「ＮＥＷ」６月３０日ＵＰ
の２つのマークが付いた項目がその場所です。

609 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/06/30(水) 17:47:26 ID:INBr6lgo0

お忙しい中、天照さん早速の公開をありがとうございます。
小野清秀氏「加持祈祷秘密大全」は密教、仙道、神道における
加持祈祷の仕方が集められたマニュアル本になっています。

価格からして大衆向けに書かれた本とは思いますが、桐山氏は
これもネタ本として使用していたと推測しています。

廣野隆憲氏の「阿含宗の研究」によると、満願真言の出典は不詳
とあった記憶があります。私も満願真言がどこの由来なのか調べた
ことがありましたが分からず、しかし偶然手にした「加持祈祷秘密大全」
にあったことを見つけて驚いた思い出があります。

ただ小野清秀氏が他にあったものを掲載した可能性もあり、桐山氏の
満願真言のパクリ元は他にあるのではないかとも考えました。

けれどもこの著の後半に、アゴン宗の「家門の護符」と同じ護符が
載っています。

また「加持祈祷秘密大全」は、密教、仙道、神道の加持祈祷が
載っていて、以前、桐山氏は仙道や神道までも奥義に達した発言を
していた記憶もあります。

本を読んで、その奥義に達したと思いこむ桐山氏の性癖を考慮すれば、
小野氏の本を読み、大家になったつもりになることは容易に想像できる
かと思われます。

610 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/06/30(水) 17:49:16 ID:INBr6lgo0

それと満願真言の「南無尼乾陀（ナムニケンダ）〜」は、小野氏の著書
によれば千手観音を本尊として唱える真言とあります。

しかし画像を見てお分かりの通り章題が「弟十章　観世音の六弟修法」
とあるため、桐山氏に多い「早とちり」によって、「南無尼乾陀（ナムニケンダ）〜」
の真言を採用したことも考えられます。

この真言は「七生以前までの宿命を知り、善神の守護を受け、開運、消災の呪」
とあり、御利益もすごいので桐山氏が飛びついたことも想像できます。

三供養品の経題から三善根を供養のお経と早とちりした桐山氏ですので、
満願真言も同様かと思われます。

こういったことから、桐山氏が小野清秀「加持祈祷秘密大全」から引用
した可能性は高いと推測しています。

この本は比較的入手ができるため、知っている方も他にもいると思います。
しかし桐山氏のパクリの事例として資料提供させていただきました。

611 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/06/30(水) 17:52:08 ID:INBr6lgo0

ところで満願真言は、仏舎利宝生行になってから入行した信者や元信者さんは
馴染みがないかもしれませんので説明すれば、昔、千座行という行法が
あった時代、１０００日の間、毎日欠かさず勤行をし続けた暁に、
ご褒美としてもらえた真言です。

千座行は１日でも欠かすと振り出しに戻り、切れかかった因縁が元に
戻るとか、途中でやめると因縁返しを受けるとか言われ、今ふり返ると
約３年弱にわたって恐怖と不安で縛り付ける最強の洗脳方法だったと
思います。

612 ：名無しさん：2010/06/30(水) 22:33:17 ID:BBtat4sE0

そういえば神道の方の？山田雅晴氏もこの真言（満願真言のやつ）紹介してるけど
そんなに秘密めいたものでもないんじゃないの？

613 ：名無しさん：2010/06/30(水) 22:37:52 ID:GX1wqY7YO

>>611

因縁返しって？
どうなるんですか？
呪われるみたい…！

614 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/07/01(木) 06:12:25 ID:FmOH1q3o0

>>613
因縁返しとは、法によって切れかかった因縁が元に戻って
その行者にはね返ってくることですね。

呪いのようなものではありませんが、精神的には呪いに近い
作用をしていました。

古い和讃には、千座行を怠けると因縁返しを受けると書いて
あります。
ですので千座行を始めると気持ちとしては１０００日の間、
一日も休めなくなったものです。
途中で休んでしまうと元に戻ってしまうだけでなく、因縁の
作用が出るでのはないかと恐れてしまいます。
１０００日間続けるわけですが時には休みたい時も出てきます。
しかしこれと戦うのが中途挫折の因縁をキル修行なんだと。

一見すると強靭な精神力を養うかに見えて実体は違います。
それは動機が常に恐怖と不安になっているからですね。

これは今のアゴンも同じ路線を継承しているはずですが、
因縁や霊障といった脅しが常に動機の根本にあるわけです。
あるいは欲望。

千座行も休んでも、それまで積み重ねてきたものが活かされる
ならまだいいのでしょうが、最初からやり直しになってしまい、
因縁までも戻ってきます。

だから勿体ない気持ちと同時に、恐怖と不安が強くなってきます。
これに強迫的な教義が加わってくるので二重三重の恐怖や不安で
信者は縛り付けられます。

流石、霊感商法の大御所だけあって、人心を操るのが上手いです。

教訓としてアゴン以外であっても恐怖や不安を煽る類のものには
絶対に関わらないことですね。

615 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 08:21:52 ID:td8M69p20

>>612
名前：名無しさん 投稿日： 2010/06/30(水) 22:33:17 ID:BBtat4sE0
そういえば神道の方の？山田雅晴氏もこの真言（満願真言のやつ）紹介してるけど
そんなに秘密めいたものでもないんじゃないの？

名無しさん、ご意見どうもです。
山田氏が紹介しているのは知りませんでしたが、秘密めいたものでもない、というのは
確かにそういう部分はありますね。ですが、今回ガンダルヴァさんが提供してくださって
私がその資料をＵＰしたのは、理由があります。

まず、文字掲示板では文字だけの表現ですから、どうしても伝わりにくい。
文章で説明しても、どうしても嘘の表現をしているのではないか、と疑われやすい。
次に引用元、原本とかを示してもそれを見て調べるのが困難な場合も出てきます。
ですが、画像で示すとわかりやすいし、尚且つ絶版している場合とか入手困難な場合は
特に把握がしやすいというメリットがあります。

次に２ｃｈの過去ログでも、廣野さんの本の中でもこの「満願真言」は出てきていますが、
満願真言の「あり方・使い方」のことを指摘している訳です。
ガンダルヴァさんの説明でお分かりいただけると思いますが、阿含宗はこういう秘密めいてもいない
代物で信者の心と動きをロックや操作をしているのが見て取れます。
それは元々千座行というものがそういう性質であって桐山氏の意図でないならこうは言及しなかった
かもしれません。しかし、今回は考察室でそこまで出していませんが、千座行自体もパクリであり、
満願真言というのを出してきたり桐山氏が付加したのは明らかになってきています。
憶測ですが、もしかしたら信者に信仰から離れないようにするために、縛りをつけたい。
毎日勤行を行わせ、尚且つ一定のルールを設ける。つまり千日縛りです。でもただ、縛れば嫌がられる。
ならば、この満願真言が凄いものであり、これをいただけるぞ、とやるとしたらいかがでしょうか？
そういう風なことも予測されます。

秘密めいてもいないものを使ったのは桐山氏です。
ですが、信者は（過去の私もそうだが）そういう裏事情も知らない。
まして、この憶測や実際的に千座行自体に満願真言というのは含まれていないならば、
これは意図的に付加した変な行為です。
千座行が成仏法に則って作られた宗教儀式であるならば、勝手に桐山氏がいじってよいのでしょうか？
また、釈尊は本当にそういう儀式を推奨したのか、などなど検証の材料ともなります。

ですから、満願真言の大方の説明はガンダルヴァさんの説明にありますように、どう見ても
千座行にある自体も変ですし、この満座を当時は終えたらどんな悪因縁も切れる行が千座行であり、
またその満座終了の証の真言がこの「満願真言」なわけですから、極端な話、千座を終えて
この満願真言を唱えたら、後の人生では行をやらなくてもいいはずです。
ところが、実際は桐山氏は「一生行をやらなければいけない」と言っている。
この説明は続きで書かせていただきます。

616 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 09:08:59 ID:td8M69p20

仏舎利尊宝生解脱行しか知らない方もいるようなので、僭越ですが説明をしたいと思います。

まず、現在の行になる前は阿含宗の前身であった「観音慈恵会」から、阿含宗に名称を変更してしばらくの間は
黒いご宝塔と当時呼ばれた宝塔を前に勤行をしていました。それが「千座行」です。
それが変わったのはスリランカから仏舎利が阿含宗に来てまもなく、桐山氏がご宝塔と勤行を変更したわけで、
そこからは現在まで変わりありません。

黒いご宝塔＝http://agama.zouri.jp/toutop.html

千座行はガンダルヴァさんの説明にありますように、一日たりとも休むことが許されません。
今日はちょっと忙しくて、とか、自宅にご宝塔忘れたから勤行ができない、とか如何なる理由も許されず、
かなり厳しいルールだったわけです。
その厳しいルールを越えて千日行を連続休まずに続けると、悪因縁が切れて因縁解脱が果たせる、という
触れ込みですが、実際は違っていて、悪因縁というものはそんな千日行をやったからといって切れるものでは
ないのだ。一生続けてどれくらい切れるか、というものだ、という理屈が待っています。
つまり、阿含宗の信仰に足を踏み入れたら、自分でやめない限り死ぬまでやらなければいけないものなのです。

ですが、そんなことをしてたら信者は飽きてしまうか嫌になります。なので、満願真言というもので釣ったのでは？
と私は予測します。

また、黒いご宝塔のＰの下の方にも写真が出ていますが、これが千座行の「元」です。
実際販売もされています。＝http://www2f.biglobe.ne.jp/~fujiuchi/tosho.htm
このサイトのかなり下の方に「宝篋印関係」という箇所があります。これが元の代物です。
つまり、桐山氏はこの宝篋印関係のものをパクって「千座行」として信者にやらせているのです。

しかし、そのまま真似たのではバレますし、方便が使えない。なので、主本尊を変えたり、勤行で読み上げる
物などを変更したり、と桐山氏が編纂して存在するのが「千座行」なのです。

次に和讃にもそれが見られます。まず、阿含宗のものから見ましょうか。
http://agama.zouri.jp/1000top.html　これが仏舎利行になる前の「和讃」です。
そして、これがパクリ元の原本です。http://agama.zouri.jp/ws1.html
これらにみられるように、桐山氏はさも秘伝で自分が凄いものを提示しているようにしていますが、
何のことはない、タダのよそからのパクリです。
ですから、名無しさんが言われたように、満願真言だけでなく阿含宗のほとんどがパクリが多いわけで、
別段秘密めいたものなどは皆無と思われます。
ただ、その「何の秘密にもならないもの」を信者は「秘密めいたもの・ありがたいもの」と受けている。
裏のことなど知らないで信仰をやらされているのです。
ですから、名無しさんの言われたのは正しいですが、私たちはそれを世に知らしめる作業を地道ですが
行って「阿含宗というのはこういう教団ですよ」と世に警鐘を発しているわけでそのためにさほど秘密など
ないじゃなの？と思われるかも知れませんが、一つ一つが重要であり、意味も価値もあると私は思っています。
だって、騙されて酷い目を見ているのは、信者さんなんですからね。

617 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 09:37:14 ID:td8M69p20

この満願真言はガンダルヴァさんの説明のとおり、ジュンテイ尊を主にしたものではありません。
また、先ほど私が説明したところにあるように、行自体がパクリであり、最初から千座行という
ものではありません。また、満願真言も最初からこの「宝篋印行」にあったわけではありません。
桐山氏が自分で味付けをした、ということが見て取れます。

尚且つ私が言いたいのは、これも２ｃｈの過去ログになりますが、膨大なので埋もれていて
わかりづらいので書かせていただきますが、この満願真言さえも途中で変えられているのです。

本当の最初の満願真言は「ナムニケンダ〜（略）」になっておりますが、時期は私ははっきり
把握していませんが、知り合いの法友に聞いたところ、「ナムニケンダ」はもう終わっており、
変更されたものは何か？というと「ナウマク　サーマンダ　ボダナン　アクビラウンケン」に
変わっているのです。

おかしくないですか？これ？

これは独鈷の加持を習った人や伝法会に出た人や真言を勉強している人はわかる真言です。
いきなり、この真言に変わるということさえ、桐山氏はやっているのです。

まあ、仏舎利に本尊が変わったから別段変ではない、という理屈をもしゲイカに聞いたら
いいそうですが、でも、それにしてもコロコロ変わりすぎると思いませんか？
また、ガンダルヴァさんの提示された書物から見ても、どうも変だ。

私個人の考えではありますが、もしもその宝篋印法に最初からそういうものがあるのなら、
私もグダグダ言わない。しかし、こうやって検証すれば、千座行は「宝篋印法」のパクリ。
満願真言は「小野氏の本」からのパクリ。和讃は「法印教会」のパクリ。
これで心からアゴンの信仰が楽しくできるという方がおかしくないですか？
まして、こういう”つぎはぎ”を信者にやらせているのだから、呆れます。

また、重ねて言いたいのは千座行が仏舎利行に変わっても、中身はさほど変わってない、
ということです。
私もまだ聖典のスキャン物を上げてないので比較は新しい信者さんはわかりませんが、
文章や言葉を一部変えたとか、阿含経を付け加えたとか真言を付加したなどです。
また、今度は千座というカウントを無くしましたので、満願真言は不要となりました。
なので、新しい信者さんは「何のことかわからない」という方もいるでしょう。
後日私も聖典をＵＰしますので、楽しみにしていてください。

で、何がいいたいかというと、このパクリだらけの信仰物を信者に未だにやらせていること
です。おそらく阿含宗が壊滅するまでやめないでしょう。
黒いご宝塔が金物の仏舎利尊に変わって、勤行の内容も変えても中身は同じですから、
何の意味も無く、先祖も成仏しないどころか悪因縁も切れない。宝生だってありえない。
何にもならない行為を「釈迦の成仏法」だと偽って信者にやらせて金を搾取しているのが
阿含宗なのです。

618 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 09:59:34 ID:td8M69p20

したらばも２ｃｈも阿含宗の批判スレです。これは阿含宗に難癖をつけているのではなく、
阿含宗の中身や体制、教祖桐山氏の行動や発言などを検証し、批判している場所です。

私もかつて信者であり擁護でありました。信者からみたらクソ面白くない場所です。
しかし、そういう感情を抜きにして、何を知るか・学ぶかが重要だと思うのです。
もしも、本当にそういう事実がないのなら、その面から反論して批判意見を覆せばいい。
ところが自分もそれを試みたのですが、できないんですね。
むしろ検証すればするほど、阿含宗のボロがでてくる。青くなったのは私の方です。
そして、熟考を重ねて批判する側に私は変わった。

資料室である「agama考察室」には今回引用したもの以外に多くの資料やサイトが
掲載されています。もしも、信者さんである場合には、嘘かどうか調べるには
適しているでしょう。また、退会した方には回顧する場所でもあるでしょう。
そして、何も関係のない方（非信者）の方には、第三者の目で見たり観察する
資料室であるでしょう。

また、私も文字だけの展開でしか考えてませんでしたが、自分が実際に信者であった
訳ですし、数も少ないがアゴングッズ（笑）も持っていた。ならば、これを博物館
ではないが、資料館ぐらいにはできる。また、これを掲示することで文字では理解
しにくいものが誰にでもわかりやすく示すことができる、と発案し行動したのです。

たまたま阿含宗の元信者でこういう行為をする人は私が最初のようでありますが、
私がやらなくても誰かがやったかもしれないし、またいつになったらそれが成されるかも
皆目わからない。私も信仰してわかったことがありますし、その情報や内容を世に出し、
信者の方には良く判断してもらいたいし、信者でない方にも教団の有様というのを
見てもらって判断してもらいたい、というのがあります。

私も桐山氏を信じていた輩の一人です。本当に心から信じていた。
だが、実際の桐山氏のやっていたことはどうだったのか、というと、インチキや
パクリばかりで繕った偽仏教（宗教）だったということがわかって非常に哀しい
気持ちであります。

阿含宗で学んだことにも勉強になったことはあります。ですから恨みは無い。
ですが、こういった詐欺宗教行為は許しがたいものがある。
なぜなら未だにこの真実を知らないで搾取されて酷い目にあっているのは
信者さんだからです。そして、逆にそのパラサイト行為でのさばっているのが
桐山氏だからです。桐山氏がこの現在もやられている行為をやめたら私たちも
活動は終えることができます。ですから、桐山氏が悪行為をやり続ける限り
＆阿含宗が存在する限りは批判活動はやめません。

ぜひ、皆様も阿含宗というもの、桐山氏という人を検証なされることをお勧めします。

619 ：無関係な人間です：2010/07/01(木) 11:38:59 ID:7nEqRXHM0

>>618

　確か深山さんだったと記憶しておりますが（違ったらお詫びします）、自分でも論理的に成り立たない桐山さん
の主張を他の人に説明する時に、内心の葛藤を感じた、という趣旨のご文章を読んだ時に、軽い衝撃を受けた記憶があります。
　

　自分は学生時代に阿含宗の活動家の方々と論争をしていた頃に、彼らが「屁理屈」とも思えるような言い分を
展開してまで桐山さんの言い分を弁護していたのを聞いて、この人達の良心とか知性とかはどうなっているのだろ
うと疑問を感じていたのです。（彼らに言わせると、私の方が良心と知性に問題があったそうですが。）しかし、
良心と知性は実は生きており、桐山さんの言い分との矛盾に実は悩んでいたという書き込みを読んで、驚き、当時の
自分の思慮の浅さを痛感したものでした。もちろん、深山さんなど関東の方々とはお会いした経験はないはずですが
活動家の方々の内心の葛藤をこのサイトで初めて知った次第です。

　一般人と比較すると、まだ、阿含宗についての知識はあるほうだと思いますが、
やはり信徒の経験のない自分には、分からない事、知らなかった点が多々あります。
　それは、信徒の経験がないと知らない事ですから、どうか、これからも貴重なご経験
をサイトで披露して下されば、私達にとっても勉強になります。
　頑張って下さい。

620 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 17:24:45 ID:ef8F574Y0

>>619　無関係さん、レスありがとうございます。
拝読して、なるほどと思いました。

仰せのとおり、無関係さんは信者でない方では阿含宗のことを結構知っている部分が多く、
それは当時アゴンの知人・友人と接したことや、仏教を勉強されたことなどが糧になって
おられたからだと思っています。実際、私の知り合いで信者になるのを拒否された方で
無関係さんのように知識のある方は少なかったです。ですから、信者でない方で無関係さん
のように意見を言われる方や知識のある方は私にすると初めてであります。
ですから、このしたらばに来られてご意見を拝見したときに私も衝撃を感じました。
「この人は凄い」と。

ただ、以前も会話で出ましたが、どうしても信者経験している人と信者で無かった人の差、
というのはでてきてしまいます。いい経験では無いのですから、私たち経験者にすれば
無関係さんの状態をうらやましく思ってしまいますが、こと深いアゴン批判や内容暴露の
面ではやはり信者経験が無い分だけ言いようや感じる部分が弱くなる・わからないのがある
と思います。でも、これは致し方ないことです。
ですが、できるだけ信者でなかった方にもわかるように説明できたら・・・と考えていますが
どうしてもはしょる場合がありますので、もしも「それって何ですか」というようなことが
ありましたら、遠慮なく質問していただければ説明をさせていただきたいと思っています。
特に新しい信者さんは、昔のことはわかりませんし、アゴン教学もロクに知らないで信者に
なっている方が多いようですから、そういう点では信者でない方と変わらない状態の方も
実際何名かいるようですから、無関係さんが質問されることで、教学不勉強な信者の先導者
なる場合もありますからね。（信者としては情けなく感じますが）

621 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 18:16:51 ID:ef8F574Y0

良心と知性について考えますと、無関係さんの言われましたように、信者ではそういう言葉を
相手（非信者）に対して浴びせます。これは決して良く無いことですが、信者の心を観ると
真剣にしゃべっている場合があります。悪意は無いのですが良いことではない。
アゴンの信者はこういうミスを犯すことが私にもありましたし、他の法友にもあったのを
自分は見ています。
結局自分の信じている信仰を否定されると、それを受け止めるキャパが無い人は特にそうなる
傾向があるようです。そして、私もこれはよく言うことですが、アゴンの信者は教祖の発言を
ただ信じることだけ強くて検証したり、考察することが少ないようです。また、勝手な自分に
都合の良いような解釈をして、教祖の発言に当てはめる癖も存在します。
これらは２ｃｈやしたらばでもある信者？と思われる方の発言を見ている方にはよくご存知の
ことと思いますが、度が過ぎると教祖が言ってもいないことで弁護を始めたりします。
要は自分の否定をされたことでの反発による侮蔑、ということですね。
ですから、それを信者は無関係さんに「良心も知性も無い」と発言するわけです。
また、その言葉が「霊性」とか「唯物論者だ」とか言葉を変えて発言する場合もありますね。
いづれにしても、何かの言葉や理由をつけて相手を卑下・非難するのは阿含宗の信者に
観られがちな傾向だと私も思っています。
ただ、すべてのアゴン信者がそうだとは思わないでくださいね。

そして、妄信していた信者も時間を経過して長アゴンの信仰をしていると教祖があまりにも
デタラメな行為や発言をしますから、「変だ」と感じてくるものと、絶対に教祖は正しいと
信じて疑わないものと大きく分ければ二つの信者に分かれます。もちろんこの中間とかの
状態の人もいるでしょうが、大分するとこのような感じです。

また、変だと思いながらも「井の中の蛙大海を知らず」の如く、教祖の言い分と教団の教学や
狭い範疇の情報だけしか得てない信者は、教祖がまさか嘘をついているとは夢にも思って
いません。以前無関係さんがそれを示した発言をされていましたが、本当にまさか僧侶？が
堂々と世間も信者も騙している、とはマジに思っていないのです。
ですが、いくら信じて信仰しても普通は整合性の悪さに気がついてくる人がいます。
そして、アゴン以外の情報をつかんだり、仏教を再度勉強してとか、２ｃｈなどをみたりなど
をして気がつく場合があるようです。ですから、深山さんが「アゴン信者の物の知らなさ」というのを
言われますが、そのとおりです。教祖の言うことだけを信じることは立派で、本当かどうかも
調べず、信じきって教祖のいいように動いているのが信者です。

622 ：無関係な人間です：2010/07/01(木) 18:19:19 ID:7nEqRXHM0

>>620

　丁寧なレスに心から感謝申し上げます。自分の知識は千座行時代のもので、相当古く
知識も経験も皆様と比較すると質も量も遠く及びません。また、部外者の立場の人間です。
　にもかかわらず、議論に加えて頂き、御礼を申し上げます。

　千座行というのは、自分も昔、よく聞きました。途中で止めると悪い事が起こる、
という説明を聞いて、それぐらいなら最初から始めないほうがいいじゃん、という
無責任な感想を持った事を覚えております。
　が、彼らは自信満々で、強引な手法や、無神経な言論で勧誘に走り、各地で苦情が
出たとも聞いております。その中には笑うような話もあるのですが、これらを書くと
身元が露見するので、差し控えます。

　しかし、後で知ったのですが、こうやって真面目に千座行をしていた人達が若死に
したり、親族に不幸が生じたりして、効き目がないどころか、逆効果のような印象を
持っています。
　いつの間にか千座行が消えたと聞き、突然の路線変更に当時の信徒は矛盾を感じなか
ったのかなあ、と疑問を持ちました。
　もっとも、最近も桐山さんは従来の主張をコロッと変えられたそうですから、ご本人
はそれほど気にしていない可能性が強いですね。

623 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 18:43:33 ID:ef8F574Y0

ですから簡単に言いますと、仏教のこともさほど知らず、プライドや自己主張は強く、
間違った教えを素直に簡単に信じ、それを持って布教したり活動をしているのが信者の
現状です。本当の仏教や内容を知ったらアゴンの信仰などできなくなるのが正常です。
ですから、いとも簡単に相手に「良心も知性も無い」と発言するのです。
（または霊性が欠けているとか、唯物論者だとか）

また、先ほど言った段々阿含宗が「変だ」と思った（感じた）人は、かなりのジレンマ
に陥ります。でも、なかなかそのジレンマを自力で「ぱっと」怪異決する人は多くは無い。
大半が「おかしい。変だ」と思いながら、信仰を続けてしまうことにも問題があります。
（だから、天照は２０数年も在籍した経緯があるのです）

それはいくつか理由があるでしょう。確か過去ログにあったはずですから後で探しておきます。
その理由を抱えながら過ごしていると多少の「良心も知性もある状態」であると私は見ます。
これは私の見方でありますから間違っているかもしれませんが、狂信状態のときは理性も良心も
意識してない、つまり機能していないのではないか、と推察します。

いくら仮に清い心で騙されていることに気がつかないからといっても、相手を罵倒する姿勢は
良心や知性が欠けていると思います。もしも欠けていないのいならもう少し分別があっていいはずかと思います。
過去の自分も否定することですから、発言しながら少しへこんでますが、やはりまずい姿勢です。
ですから過去の自分もそういうことをしたので、自分をも批判している形ですが、よくなかったなあ、と
思います。

なので、もしも布教するなら相手のことも考えたり発言にはよく気を使うべきでしょう。
また、相手に理解してもらおうとしたら、もっと仏教を勉強したらよかったとも思っています。
そうしたら、阿含宗が「変だ」というのに気がつくはずです。
結局、深山さんが言われたとおり、「不勉強なアゴン信者」というのは真実です。
こういう状態であるから、無関係さんがアゴン信者は真面目だが変だ、と感じるのがあるのだと
私は思います。
そして、私もアゴン信者を変だと思った人の気持ちは把握してませんから、逆の立場での信者から
見た場合の信者でない方の考えというものも教わりました。本当にありがとうございます。

624 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 19:11:13 ID:ef8F574Y0

無関係さん、重ねてご意見ありがとうございます。
>>622のこれも重要な話ですので、説明を続けさせていただきます。

仰せのとおり、千座行は桐山氏に悪意があったかどうかは横に置いたとしても
よくない信仰の形です。本来であれば無関係さんのおっしゃるとおり、
「それぐらいなら最初から始めないほうがいいじゃん」というのが正常な思考
だと思います。ですが、それに反して信者になった人はなぜ飛びついたか？
それには色々理由があると思います。

まず、先祖供養をしたい、という形の人はそれが魅力で入信した場合。
次に「超能力云々」で入信した場合。また、「因縁解脱」を求めて入信した場合。
まだそのほかにも理由があったり、このいづれかが複合している場合もあるでしょう。
そういった理由などが入信を即したと私は考えています。

無関係さんのように最初から「これは変だ」と思っている人は幸いです。
いろんな桐山氏のぶら下げた「餌」に食いつかずかからなかったわけですから
私は凄いと思います。でも、ひっかからなかった人から見れば、「かかるほう」
が変だという意見が自分の周りでも多いのでなんともいえないのですが（汗）

ですが、この宗教詐欺でなくてもなんらかの詐欺に引っかかる人は何らかの
理由がありますね。それがアゴンの場合は宗教詐欺であり、引っかかるひとの
特性というか状態はある程度似ていたり、寄っているのかもしれません。
私もよくある催眠商法や金銭詐欺には当時信者でしたが引っかかりませんでしたし
また、日本にはアゴン以外でも沢山仏教系の教団がありますが、よそには騙され
てませんし、傾向や特質・特性、騙される寄り、というのがあるのかと思いますね。
ですから、無関係さんの考えは無責任なんて私は思いませんよ。

625 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 19:12:33 ID:ef8F574Y0

＞　が、彼らは自信満々で、強引な手法や、無神経な言論で勧誘に走り、各地で苦情が
出たとも聞いております。その中には笑うような話もあるのですが、これらを書くと
身元が露見するので、差し控えます。

そうですね。まずいものは控えた方が懸命ですね。
で、そのような行為は私の地方でも行った方がいます。情けない話です。
やはり、アゴンの信者は真面目な人が多い、といわれてもこのように布教を
聖なる行と思っておらず、ただの勧誘数競いや自己満足・誇り、または因縁解脱
修行宝鑑を貰いたくて活動しているという人もいましたね。
こうなるとますます良心だとか知性が欠けている、というのが私にはあるわけでして、
決してオーバーな身内批判ではないことは理解していただけると思います。
本当に情けない思いで一杯です・・・・。

＞　しかし、後で知ったのですが、こうやって真面目に千座行をしていた人達が若死に
したり、親族に不幸が生じたりして、効き目がないどころか、逆効果のような印象を
持っています。

そうです。このように自分や身内、そして実際に信仰をしていてどうしてこのような
矛盾に遭遇するか、また遭遇した際に考える時期というのが出てきます。
しかし、ここも分かれ目で「変だ」と考える人がでるか、または教団の言い分に
沿ってしまうかで分かれ道が出てきます。

まず、真面目に一生懸命にやって報われないとします。そうなると信仰に問題が
あるか、または自分に問題があるかなどと考えます。
そこで、教団や教祖の言い分は色々な方便で説明します。
例えば悪因縁に負けただの、業が深かったから無理だったのだとか、因縁の洗い出し
だろう、だからこの困難に負けないでくじけたり行を放棄するとますます悪くなるぞ、
という脅しも方便のひとつです。それを聞いて
「嫌になった」と辞める人もいますし、「よし、頑張ろう」という人もいます。
ここが分かれ道かな？と私も思うところです。

辞める人はいいです。辞めるのだから。
ですが、続ける人は最悪です。なぜなら効果も無い・中身も無いものを継続するわけ
ですから、また将来何か人生でよくないことが発生するでしょう。
それもすべて自分のカルマと因縁のせいだ、と教団の教学に当てはめて教団へ貢ぐ
のを辞めない限りエンドレスで続けるのですからね・・・。
ですから、辞める人・辞めない人の違いと分かれ道はこのようになっており、
どうみても逆効果なのに頑なに信仰を辞めないのは、パチンコなどのギャンブルに似てて
「そのうち勝つ。そのうちうまく行く」という思考に近いものがあります。
第三者からみると「ああ、哀れ」とか、「何で騙されているのがわからないの？」という
感慨を抱くのは当然かもしれません。

626 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 19:34:22 ID:ef8F574Y0

＞いつの間にか千座行が消えたと聞き、突然の路線変更に当時の信徒は矛盾を感じなか
ったのかなあ、と疑問を持ちました。

そうですね。ここが第三者から観た「信者の異常な点」であり、理解できない部分です。

まず、基本は「何でも教祖の言うことを鵜呑みにしている」ということです。
多少「変だな」と思っても、教祖の言うことは絶対だ、という風な体制ができていて
それに従う人が多い、ということです。
ただ、今は阿含宗も”新人類”（古いなあ）が増えたせいか、その風潮も効かなくなって
いますから、会員が激減したというのもありますが、昔は管長が「右を向け」といえば
まずほとんどの人が右を向く状態でしたから、まかり通ったのです。

阿含宗の持つ信仰形体が２ｃｈやしたらば、過去で言えばザビビなどで露呈されましたから
だいぶ昔よりはよくなりましたが、本当に信者の多くは何も真実を知らないのです。
そして、教祖の言いなりになっている割合が多かったのです。
ですから、路線変更や教義の変更、また実際の勤行の変更や本尊の変更も「変」なのです。
ですが、阿含宗の中では「正常」なのです。

ですから、当時本尊も教義も平気で変えるとんでもない宗教、と批判されたことがあり
ましたが、信者の多くはこの批判を無視しています。もしも、この批判をマトモに信者が
聞いて考察したなら、多くの信者は思考を改めたかも知れませんし、実際退会者も出たかも
知れません。また、この教義やさまざまな変更には教祖の方便がまかり通っていて、それこそ
信者が教団内でクーデターを起こすということもありませんでした。ですから、そのまま
まかり通る状態であり、異常なままでも「正常」という流れで経過してきたのです。

ただ、実際的には矛盾を感じた信者もいたことはいましたね。でも、信仰を辞めるとか
覆すには至りません。また、千座行よりも緩和された内容も信者にウケタ部分もあり、
より、反発は無かったと記憶しています。

＞もっとも、最近も桐山さんは従来の主張をコロッと変えられたそうですから、ご本人
はそれほど気にしていない可能性が強いですね。

そうです。私が辞める少し前があの有名な「輪廻転生瞑想法」の公開前でしたし宣伝を
教祖自体がしていました。
内容を聞いて呆れましたし、実際私は教団内で梵行という奉仕活動をしながら仲良しの
グループの中で唯一一人だけ「おかしくないか」と怒っていました。
皆になだめられて「まあ、私だけ怒っても仕方ないか」としていましたが、本当は
教祖に直訴でもしたかったですが、それをやったら即アゴンを追放ですけどね。
ですから、宗務局にも先達にもいえなかったですね。反逆者になりますから。
ですので、「変だ」と思っても教団内で異論を言うのは難しいんです。
そして、その狂った発言を述べている本人（教祖）は「自分の城」ですから全然問題が無い。
気にする必要も、気を使う必要も無いのです。
ですからどこ吹く風、という状態で悪いとも変だとも思っていない。
自分こそが世界で一番偉くて、少し前までは「釈迦の次に偉い」と言ってたのが、今では
「釈迦を超えた」と言っていると言う噂があるそうで、呆れること多し、です。
こういう教祖を信じ、教団にいたのだと思うと情けなくなるのがありますね。

627 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 19:51:09 ID:ef8F574Y0

あと、これは余談ですが、先祖供養系統でしか興味が無い人はアゴンの信仰に
入らず、解脱供養だけする、という一般の方もいました。
数は少ないですが、存在はしていましたね。

まず、行のしがらみが嫌だ、と言うのもあった人もいましたし、無関係さんの
考えられたように、「それじゃあやらないほうがいいじゃん」と思ったのかもしれません。
とにかく先祖を救いたいんだ。確実なのは解脱供養だ、と割り切って（笑）いたのは
ある意味アゴンの毒牙に染まりきらずよかったかな？と思い出したりしています。

あと教祖はお間抜けなことを時々します。
例えば「ぼんきょう」と言うものがあります。これは桐箱に成仏させる法を込めたもので
不成仏霊を供養するものです。このぼんきょうは￥３０００であり、非信者でも供養を
することができます。つまり、このぼんきょうを仏壇に安置し、一定の所作、つまり、
お経とかを唱えることで供養になる代物です。

実はこの持ち主が私が以前すんでいたアパートの大家さんでそれを持っていたのです。
で、アゴンの勧誘をしたのですが、「ぼんきょうがあるからいらない」といって入信を
拒否されたことがあります。
教義上はご宝塔が上位なのですが、中身の差は先祖供養の面では差はさほどありません。
ですから安上がりでしかもアゴンの信仰をせずに先祖供養をする方法は実際あったのです。
（私もそっちでやればよかったなあ）
まあ、そのぼんきょうもデタラメでしょうから気休めを超えませんが、下手にアゴンの信者
になって搾取されるのを考えたら懸命な判断だったと思います。

わずか￥３０００で安穏な生活を送っている大家さんと、入信したのにある程度傷ついて
いる自分とでは全然その差が出ているのに、苦笑いの天照でした。

628 ：名無しさん：2010/07/02(金) 02:17:47 ID:GX1wqY7YO

現在の子供犯罪は水子の影響でこれからも子供の犯罪は増えるとゲイカは言っていましたがこれもきっと信者に水子供養をさせるつもりで言ったに違いないですね。

余談ですが…
水子供養は戦後、人工流産などで罪に苦しんでいる母親の為、京都のあるお寺で子地蔵供養が始まり全国に浸透したそうです。と何かに書いて有りました。

629 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/02(金) 05:35:14 ID:mf0JkSsQ0

>>628　名無しさん、投稿ありがとうございます。
私も名無しさんの意見とほぼ同じ見解です。ゲイカはあらゆる方法で自分の展開を
進めるのが目的ですから、そのとおりです。
では、これから私の阿含宗での中のことを説明して行きたいと思います。

阿含宗の梵行のひとつに「水子托鉢」というものがあります。
これは水子人型というものを用いて、人々から菩提心を集め、供養は阿含宗が
行う、と言うもので、街頭に出て護摩木勧進と同じように勧めたり、一軒一軒
歩いてお宅訪問する場合もあるし、また個人単位では信者が独自祈念、または
友人知人にそれを勧めて人型に名前を記入してもらい、水子の成仏を祈念して
もらうというものです。これも後で考察室にＵＰしなければいけないですね。

これの利点は無料だと言うことです。何体記入して祈念しようがお金がかからない。
しかも、宗旨宗派を問わず、どなたでもいくつでも記入し祈念しても構わない。
人の菩提心・供養する心が欲しい、というものです。

しかし、これは建前であって、本当は水子解脱供養を促すための方法です。
その水子供養をするという人の心を阿含宗の解脱供養や信仰に目を向けさせるための
導入方法だと私は見ています。

なぜなら、阿含宗の矛盾のひとつに、彼岸供養、護摩木供養、水子供養、塔婆供養
があります。これらは信者時代から訝しく思っていたものです。

まず、これらの供養をやったからと言って先祖供養が果たせるとは阿含宗では
言っておりません。供養をしませんか、という柔らかい言葉でものをいうが、
では肝心の「成仏するか否か」には、ぼかしています。
阿含宗が持つ成仏法で供養を修するとどんな霊障を持つ先祖でも必ず成仏するのが
阿含宗の売りな訳です。ですが、この各種供養をしても「成仏する」とは一切
書いていません。阿含宗の成仏法を修す、とはあっても「成仏しますよ」という
保障の記載はされていないのです。実際に阿含宗で宗務局という銀行や病院での
窓口のような場所があるのですが、そこで聞いて確認しても私の言ったことを
ちゃんと言いますよ。

Ｑ　彼岸供養をすると先祖は成仏するのですか
Ａ　いいえ、先祖が彼岸へいけるように供養をするのですよ
Ｑ　護摩木で供養すると先祖は成仏するのですか
Ａ　いいえ。不成仏霊は供養できるでしょうが、霊障を起こしている先祖は無理です
Ｑ　お塔婆で供養すると先祖は成仏するのでしょうか
Ａ　これも護摩木と同じです。霊障の仏さんは解脱供養以外は無理です

※　水子供養については後で述べます

630 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/02(金) 05:35:42 ID:mf0JkSsQ0

唯一完全成仏させることができるのは、解脱供養だけと言うことになります。
ならば、この各種供養はかつて教祖が声高らかに「阿含宗以外の宗教の供養は
すべて慰霊供養だ」と言って罵ったことがありますが、その言った先から教祖が
慰霊供養と同じ行為をしている矛盾がここにあります。

信者さんにはお分かりでしょうが、彼岸供養も、護摩木供養も、塔婆供養も
「成仏できるぞ」と教祖も教団も言ってないことを知っていますね？
万燈供養もぼかしている。必ず成仏必須と言ってません。
でも、なぜかこの該当の時期になると供養ばかり「やたら勧める」のです。
それはその時期を逃せば供養をしましょうという勧めが効かなくなるからです。

成仏もしないのに決まったように何らかの時期になると供養の時期ということで
必ず勧められる。ですが、阿含宗のやる方はうまくてそれに応じるのは任意なんです。
そこが非常にうまい。これが強制ならすぐタイホや訴訟などが可能になりやすい。
アシが付かないようにちゃんと考えているのです。
で、信者も信者で勧められるから、なんとなく従っちゃうのが多い。
尚且つ、信者も信じ込んでいるから、友人・知人に各種供養を進めてしまう。
で、人間関係上、付き合いで申し込んでそのうち気がある人は阿含宗に入信する
場合が出てくると言う方式になるのです。

そして、一番この中で導入しやすいのは「水子人型供養」なのです。
なぜなら、先ほど述べたように無料で誰でもいつでもできるからです。
それに阿含宗だけが持つ成仏法で全国に多数ある成仏できない水子たちを阿含宗が
無料で供養してあげる、と言う活動をしているのです、というのを前宣伝に述べ、
それに共感し、自分たちも過去に水子がいて供養してないか、供養したけど、
何か成仏していない気がする、という人たちを阿含宗に気を向けるための「餌」なのです。

辛らつな言い方に聞こえますが、では落ち着いて考えましょう。
まず、そんなに無料で水子を供養してくれるのなら、なぜわざわざ水子解脱供養を別に
設置するのでしょうか？
最初から無料でやっているのなら、なぜ皆さんの水子を無料でやりますよ、とやらないか。
そして、全国へ遍満している水子を意図も簡単に供養をしているが、そういうことを
どうしてできるのか、またやれるのなら日本を、いや世界を救う、また水子の霊障で
おかしくなった若者や霊障を受けている人たちを救ったらいいではないか。
また、もう毎度供養をしているのなら世の中や霊障を受けている人は改善があり、
何らかのいい傾向が出ていいはずではないか。などなど矛盾が沢山出てきます。

631 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/02(金) 05:36:05 ID:mf0JkSsQ0

表向きは「供養されることの無い水子が沢山遍満している。水子は生きている人間の勝手な
都合によって殺された犠牲者である。その無念さは生きている人、特に若者の心や精神に
大きな影響を与える場合がある。ぜひ、そのような可愛そうな水子たちを供養してあげよう
ではありませんか」という人の心をくすぐるような言葉で勧めているのが阿含宗です。

私も最初は何も知りませんでしたから、なんという阿含宗は素晴らしい行為をしているんだ。
これこそが世界を救う宗教の実践ではないか、と感激したものです。
しかも、お金はいただかない。宗旨・宗派も問わないし、水子を教祖が無料で成仏させて
くれて、世の中を良くしようと努力されているんだ、という感激で一杯でした。

それが必ず果たされているのなら問題は無いのですが、皆さんが２ｃｈやしたらば、そして
考察室などの資料を見て教祖のデタラメな行動を知ったら、本当に供養をしているか、
また成仏を果たしているか、というのは信じられないことになります。
まして、必ず成仏させる、という言葉は水子人型供養のパンフにも書かれていないのです。
ここが刷り込みを使っての上手なところ、つまり教祖を詐欺師呼ばわりする所以なのです。
要は我々が見事に騙されているということなのです。

もちろん、水子人型供養に参加し、記入して祈念することは悪くはないし、いいでしょう。
でも、それをやったからと言って成仏もしないのですから、意味があるのか？ということです。
では、なぜそれをやるのか？といえば、人の気を引く作戦、というしかなくなるわけです。
あの水子人型を書いても祈念しても、成仏しないんですよ。例え無料であっても、菩提心だけ
で成仏するとか、教祖の持つ成仏力とか釈迦の成仏法で成仏なんて今では嘘だと言うのが
わかってきています。では、何の意味も無い行為をいくら人々に訴えかけると言っても慰霊の
範疇をでないわけですし、また成仏させられないのなら何の意味も無い。
こういうことを阿含宗では、やっているわけです。

632 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/02(金) 06:13:05 ID:mf0JkSsQ0

また、釈尊の在世のときの状態を見ればわかります。
釈尊が先祖供養とか死者の供養をしたと言うのがありません。
あの阿含経にもでてきません。

そうでしょう。今の世の中にあるように、数珠を握ってお経や真言を読み上げ
恭しく供養した、という学者はいませんし、そういう経典などありません。
釈尊自体が弟子たちにそういう指導をしたとか、教育したこともありません。
ましてや釈尊が護摩を焚いたり、占いで人の人生を指南・示唆したのも無い。
まるっきり後世の人間が自分たちの都合のいいようなものを出して行っている
のが現在の仏教です。ましてや水子供養もしておらず、第一必要な事項で
あれば釈尊はそれを七科三十七道品に入れているはずなのです。

深山さんやユビさん、ラシンさんが以前から述べられていますが、死者供養を
釈尊がしていないことを示されています。また、釈尊が死者をどうこうすることは
できない、とまで言われているのを示されています。
こういうのを見たら、阿含宗だけでなく日本にある仏教全体が如何に真正仏教で
無いかがわかります。つまり、釈尊の出された仏教とかけ離れたものを我々は
仏教の一環だということでやっているわけです。ですが、実際は釈尊が勧めても
やってもいないことをやっているのです。

まあ、仏教全体のこととなると間口が広くなり過ぎますから阿含宗のことへ
フォーカスを戻しますが、阿含宗は根本仏教教団だと名乗っていますから、
なおさらその矛盾は強くなるわけです。
（他教団は大乗仏教などの流れですからね。根本ではないのです）
ですから、阿含宗への突っ込みは他教団よりも強くなるのは当然です。
逆を言えば突っ込まれたくなければ大きい看板を出さなければ良かったのです。

633 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/02(金) 06:29:18 ID:mf0JkSsQ0

また我々も日本に存在する在来仏教がまさか釈尊との仏教とは違う
物だと言うのははっきり知っている人は少ないわけでして、そこの
盲点と言うか素人を騙すという手口は桐山氏はなかなかなものでしょう。

ですが、さすがにその力も衰えてきているし、実際身体も老いている。
いつまでも詐欺を続けるわけには行かなくなってきているようです。

供養という馴染みのある言葉につい我々は応じてしまいがちです。
供養をすることは悪いことではありませんが、その内容や状態は
様々で下手をすれば詐欺の格好のいい手段となりかねません。

供養をせよ。供養をしましょう。良く聞く言葉です。
でも、さてその供養とはなんぞや？と考える人は少ない。
ついつい「あ、供養をしなくっちゃ」と深く考えず応じてしまう。
まして、阿含宗は七科三十七道品が修行法であるのを供養に
置き換え（すり替え）て、信者に「供養だ供養だ」と、たきつける。
で、信者は何もわからないから、ひたすらに教祖の言いなりになる。
こういう図式が阿含宗ではできているのです。

また書き忘れたので今書きますが、先祖が成仏したのなら早々毎度
供養供養とせせこましくやる必要は無いはずです。
成仏しあの世で安穏生活しているのに、なぜそんなに供養供養と
騒ぎたてるのか？相手（先祖）が成仏してたらそんなに重ねる供養など
過剰すぎるほどです。それこそ栄養十分補給している人間に重ねて
過剰に栄養を与えているようなものです。

結局エンドレスにして利益を得たいから、供養供養と煽るのです。
先祖は無数ですし、あなたの先祖は成仏してませんよと言えば
いくらでもお金を搾取できます。とんでもない詐欺です。
まして、先祖が成仏しているかどうかなど証明できません。
言いがかりに等しい行為です。
ですから、やたら供養を持ち上げたり、矛盾がでたらやらない方がいい。
それこそ普通の人がやる供物や線香、ろうそくや花を立ててあげる
先祖を思う気持ちで静かに冥福を祈る気持ちで十分だと私は思います。

634 ：準シュダオン：2010/07/02(金) 10:00:58 ID:agsP6ENM0

遊行経の最初のほうで、釈尊は、「祖霊を敬い、祀れば、国は栄える」と
説いている部分がありますよ、天照さん。
国が栄える、というのは個々の家が栄えることに同じでしょう。

先祖供養をすれば、個人が栄える、と解釈しても同じでしょう。
まぁ、それが真実か嘘かは、別問題でしょうけどね。

635 ：ﾗｼﾝ：2010/07/02(金) 11:37:34 ID:Gf5m41po0

>634 ：準シュダオン：2010/07/02(金) 10:00:58 ID:agsP6ENM0
遊行経の最初のほうで、釈尊は、「祖霊を敬い、祀れば、国は栄える」と
説いている部分がありますよ、天照さん。

その話しは、
マガダ国の阿闍世王がヴァッジ族を滅ぼすべきかどうかを
釈迦に相談するため、大臣を遣わした時の内容ではありませんか？
準シュダオンさんは、常のごとくそのお経を例示しないで、
読んだ印象だけで結論をつけています。
あなたの主張は、
釈尊が、「衰亡を来さない七種の法」を守っているか否かを
アーナンダに確認したその１〜７の内の一つ法のことですよね。
それも経典を正しく引用しないツギハギ解釈です。
違いを確認しましょう。

ー引用ー
６、ヴァッジ人は、[都市の]内外のヴァッジ人のヴァッジ霊地を敬い、
尊び、崇め、支持し、そうして以前に与えられ、以前に為されたる、
法に適ったかれらの供物を廃することがない。

そこでアーナンダは、これらを含め七つ全て守っています、
と答えたことに対して、
釈尊が返答した内容は、「この七つをまもっているのが見られる限りは、
ヴァッジ人に繁栄が期待せられ、衰亡はないであろう」と述べたことです。

あなたは経典を所有しているのだろうから、その七種の法とは国を治めるべき
正しい決まりごとであると理解できるはずです。
簡単に言えば国民が憲法を遵守し正しい生活をし、他国にも迷惑をかけず、
それを阿闍世王が正しく教導している国だから、繁栄し衰亡することはない、
との理由で、滅ぼしてはいけないと答えた観点です。
釈尊は、
在家一般の慣習を否定しなかったことは知っていますよね。
しかし釈尊の法にそれを取り入れることはしていません。
否定しなかった＝教義に取り入れた　
なんて拙速な解釈をしているなら、
もう少し基本を学んだほうが良いでしょう。

>先祖供養をすれば、個人が栄える、と解釈しても同じでしょう。

こんな短絡的な結論を出せば、それは自分は愚かだと断言したに等しい。
あなたは、自分自身が愚か者だと自ら証明したいのか？
あなたは交通法規の内の飲酒運転だけせずにいるから、
今回、赤信号無視でもゴールド免許は貰えると願えますか？
ゴールド免許の更新は、
すべての交通法規を違反せずに守ったことが条件ですよね。

636 ：ﾗｼﾝ：2010/07/02(金) 12:13:25 ID:Gf5m41po0

>先祖供養をすれば、個人が栄える、と解釈しても同じでしょう。

釈尊も祖霊を供養し故人を偲ぶ慣習を否定していない。
だが、それを教団に取り入れてはいないことを知るべきです。
何故か？
理由の一つは、準シュダオンさんのように個人的栄華を求めるという、
煩悩を喚起し修行を阻害するからです。
それを準シュダオンさんが証明している。
純粋に祖霊を供養し、今ある自分に感謝するのではなく、
下から手を出してご利益を期待している。
犬が餌を期待して飼い主に尻尾を振るがごとくの
ヨダレを垂らしている状況と変わらない。
今、アゴン宗がお盆を利用し先祖供養と称して浄財を集めているのも、
人には準シュダオンさんのような潜在した欲望があるから、
教団はその潜在欲を煽ることを可能としている。
多くのアゴン信者さんは、先祖供養という美しい言葉に酔いしれて、
ダメ先祖を再教育するような慢心行為に気づかない。
慣習を悪用したアゴン教団のホンネには無頓着で、考えることを止めています。
どだい盂蘭盆経は中国産の偽経だくらいは、過去よりネット情報でも簡単に
確認ができます。
原則、原典写しがインドに存在しないお経は、偽経扱いが基本認識です。

637 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/02(金) 12:33:22 ID:SmEF4Oe2O

>>634:準シュダオン
10/07/02(金) 10:00:58 ID:agsP6ENM0
>遊行経の最初のほうで、釈尊は、「祖霊を敬い、祀れば、国は栄える」と
>説いている部分がありますよ、天照さん。
>国が栄える、というのは個々の家が栄えることに同じでしょう。

>先祖供養をすれば、個人が栄える、と解釈しても同じでしょう。

これも初めてではなく、何度もレスしてる内容です。
先人の立派な業績を尊び、ないがしろにしない意識が為政者や国民にあれば
その国家は健全な方向に向かうのは当たり前でしょう。
家庭や個人の場合も同じです。
精神、意識の問題です。
逆にお訊ねしますが祖霊を特殊な方式で祀り供養しないと、その怨念は個人に
悪い運命の反復を起こさせ、家庭を暗くして、国が滅んだり、危難が訪れるとか
経典は説いていますか？
桐山さんによるとこの霊障解脱こそ急務で一大事なのですが。

638 ：ﾗｼﾝ：2010/07/02(金) 12:55:18 ID:Gf5m41po0

訂正
×　それを阿闍世王が正しく教導している国だから、
○　それをヴァッジの王が正しく教導している国だから、

639 ：準シュダオン：2010/07/02(金) 15:03:55 ID:agsP6ENM0

何度もレスしてる内容なのに、天照さんが、阿含経に先祖供養なんて説かれて
いない、と書いてきたから、驚いたのです。
確かに、「先祖供養」とは出ていないかも知れない。
経典では、「恭於宗廟」と、なっています。学者先生は平河本で、これを、
「祖先のみたまやを大切にし」と、訳されています。

同じ部分を、仏教伝道協会発行の仏教聖典では、
「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行い」と、訳しています。

増谷文雄氏は、「廟を敬い、古き法にしたがって供養」と訳しています。

国訳一切経でも、「宗廟を恭ひ」と、同じ訳で、これは先祖供養とほぼ
同義語ですね。

あとは、この先祖供養を各人がどのように解釈するかの問題ですね。
教団の進めるまでに、際限なく供養をするか、その程度は信者が決めるの
ですよ。教団は会員の懐事情までは解らないのですから、理性を持って、
信者が決定するしかないのです。

また、国が栄える七法などインチキだ、と思う人は、供養など止めたらよいのです。
ただ、阿含経に先祖供養は説かれていない、ということにはなりませんね。

640 ：ﾗｼﾝ：2010/07/02(金) 16:43:41 ID:Gf5m41po0

>639 ：準シュダオン
>天照さんが、阿含経に先祖供養なんて説かれて
いない、と書いてきたから、驚いたのです。

あなたは>>632での＜釈尊が先祖供養とか死者の供養をした
と言うのがありません。あの阿含経にもでてきません。＞を
指しているのなら、あなたの解釈度が未熟という証左です。
天照さんの発言は、釈尊が教法として取り入れ行っていない、
との意味です。
私が先述した＜否定しなかった＝教義に取り入れた＞にはならない、
と同じことを天照さんも述べているだけですよ。
在家の慣習は認めても、それが釈尊は自ら実行した分けではない。
だからそんな記述は、阿含経には無いという意味です。
逆に
釈尊が死者の供養をした記述があるなら見せてください。
在家の慣習を認めた言葉だけしかありませんよね。

>また、国が栄える七法などインチキだ、と思う人は、供養など止めたらよいのです。
ただ、阿含経に先祖供養は説かれていない、ということにはなりませんね。

前回に、七法＝供養　とするのは拙速なる解釈ですと言われても、
あなたは、しつこくまた出すのか？
在家の七法の中のひとつに祖霊供養があるだけだと前回に示しても、
準シュダオンさんにはオシメにしかならないようだ。
祖霊供養を含めた七法すべてを行うから、その国は栄えるのです。
また、
阿含経典に先祖供養の経句があっても、弟子に勧めましたか？
経典に在家の祖霊を敬う事例があるからといって、
釈尊が教法に取り入れたのですか？
ならば弟子に教化したお経を出してください。
準シュダオンさんの引用とは、「恭於宗廟」の訳が、
「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行い」であることだけで、
釈尊は、そのことをどのように弟子に説いているのかは示さない。
そんな幼稚なカラクリを使ってあなたは自論を押し付ける気ですか？

釈尊はヴァッジ族の「衰亡を来さない七種の法」を例えとして、
修行僧にも当て嵌まる「七不退法」を説いたに過ぎません。
しかし、在家であるヴァッジ族にある”霊地を敬い、尊び、崇め、支持”などは、
修行僧への「七不退法」には反映されていない。
１〜４と７は当て嵌まるが、５と６は煩悩を避け世間を避けての修行の繁栄が、
説かれているだけです。
あなたは常のクセで、
それらをごった煮に混ぜ合わせ、多種ある食材を無視し、
中から人参だけ取り上げて強弁している。

641 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/02(金) 21:17:51 ID:tM26cEVs0

ラシンさん、ユビさん、ありがとうございます。
いやいや、準シュダオンさんには悪い事をしました。
私の表現・発言がよくなかったのですね。
では訂正をして改めて述べさせていただきます。

釈尊は祖霊を供養し故人を偲ぶ慣習を否定しておりませんが、
阿含宗で行われている「先祖供養」の方法を釈尊は説いてないようです。
護摩を焚き、解脱供養なるものを釈尊が行い、弟子に示したというような
事が皆目私には見聞しておりません。

それは私が聞いたことも見たことも無いだけでなのかもしれませんので
どうか、準シュダオンさん、その該当の箇所をご提示下さることを
ご教授願います。

これでよろしいでしょうか？準シュダオンさん。

642 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/02(金) 21:25:47 ID:SmEF4Oe2O

>639:準シュダオン10/07/02(金) 15:03:55 ID:agsP6ENM0
>経典では、「恭於宗廟」と、なっています。学者先生は平河本で、これを、
>「祖先のみたまやを大切にし」と、訳されています。
>同じ部分を、仏教伝道協会発行の仏教聖典では、
>「祖先の祭壇をあがめて祭儀を行い」と、訳しています。
>増谷文雄氏は、「廟を敬い、古き法にしたがって供養」と訳しています。
>国訳一切経でも、「宗廟を恭ひ」と、同じ訳で、これは先祖供養とほぼ
>同義語ですね。

>また、国が栄える七法などインチキだ、と思う人は、供養など止めたらよいのです。
>ただ、阿含経に先祖供養は説かれていない、ということにはなりませんね。

この経典の真意は先祖供養の奨励などではありません。
また桐山先祖侮辱とも全く異なる。（桐山さんのあれは実は先祖供養ですらないのです）
七法の残り６つを掲げてみなさい。
この経典では、コーサラ国王がヴァッジ族を攻めて滅亡させようとしていたのです。
その時釈尊は国王を諌めるにあたり、ヴァッジ族が滅びない７つの条件を掲げた。
つまりヴァッジ族が正しく優秀であることを示した。
その中の一つに先祖の廟を作って祀るという古からの風習も 入れたのです。
目的は一つ、コーサラ国王にヴァッジ族を滅亡させんが為に攻めるのをやめさせる
ためです。このままでは確実に攻めることになり、滅亡の危機ですからね。
釈尊はあからさまに反対意見を言うのではなく、優秀なるヴァッジ族が滅亡する
はずがあろうかと説くことにより、それに反して国王が攻める愚行を選択する
ことを牽制したのです。こうまで示されては優秀な部族を滅ぼそうとするコーサラ
の恥になってしまう。つまり釈尊は知恵により見事な策を示したのです。
こんな文脈も読めないとは・・・映画館で泣くシーンであなた独りは大笑いする
ほど感性オンチなんでしょうね。

だから先祖を祀ることが必要なんだと奨励したわけではないのです。
またこの話は桐山アゴン宗の先祖救済の話からは矛盾する。
桐山さんは一般人が行うような先祖祀りくらいで先祖が成仏するなんて説いていない。
霊魂の救済法である特殊なシャカの成仏法で供養せねばならぬと説いている。
然るにその釈尊が古に伝わる先祖崇拝の儀式だけでいいよと言ったことは
そのシャカの成仏法とは何なのだ？
先祖供養のシャカの成仏法なんてないからです。

643 ：名無しさん：2010/07/02(金) 22:31:43 ID:BBtat4sE0

先祖供養は世間の社会習慣として良いものだということでしょう
出世間である修行者、比丘とかには関係ないことでしょうね。
異常なくらい先祖供養をやりつづける仏教は日本だけみたいですね。
そのなかでもそれを中心にして行だとか称して要は供養金を集める
という行為をする阿含宗はそのなかでも異常のなかの異常なところであると
認識するべきです。

644 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/02(金) 22:47:05 ID:SmEF4Oe2O

えー、やはりラシンさんの書いている通り、ヴァッジ族を滅亡せんとしていた
のはコーサラ国王ではなく、マガダ国の阿闍世王でしたね。
こちらの記憶がいい加減だった。
資料をきちんと引用したラシンさんが正しいわけです。

645 ：名無しさん：2010/07/02(金) 23:12:48 ID:GX1wqY7YO

桐山さんは面接もしないで私の顔すら知らないくせに桐山さんはよく霊障の仏が解る!!
それに信者は余りにも霊障の仏に振り回され過ぎです！亡くなった先祖供養も大事だけど生きている先祖の父や母、祖父母に孝行して大切にする事が供養に繋がると思う!!
阿含宗の先祖供養は金がいくら有っても足りないです。
余談ですが庶民が先祖供養をするように成ったのは徳川家康の時代です。
人類の長い歴史の中では最近の事です。

646 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/07/02(金) 23:53:35 ID:L8U3I5Xw0

>>645
名無しさん
おっしゃる通りです。

世間一般の先祖供養とアゴン宗の先祖供養は、成仏法と慰霊法といった
アゴンの宣伝文句の違いではありませんね。アゴンの先祖供養は仏教の
精神そのものに反しています。

世間一般の先祖供養は敬神祟祖であり、感謝や偲ぶあたたかい気持ちから
行うものです。この姿勢はそのまま両親への孝行の精神を育みます。

片やアゴンの先祖供養は、子孫の悪因縁を形成する原因が霊障として、
先祖を悪の張本人扱いをします。だからアゴンの感覚に染まると
先祖に対して侮蔑したり卑下をして、お荷物扱いにしてしまいます。
先祖への感謝の気持ちは弱まり、侮蔑感や見下したり、時に憎しみすら出てくるのが特徴です。
煩悩を盛んにする先祖供養ともいえましょう。

世間一般の先祖供養とアゴンとでは、先祖と向き合う心の姿勢が根本的に違ってきます。

ところで仏教では、煩悩滅却を説きます。煩悩滅却とは心の浄化のことです。
しかしアゴンの先祖供養では、侮蔑や卑下したり、煩悩を増大させてしまいがちです。
これは仏教として完全に逆行為です。
根本仏教を説きながら、煩悩を増大させる矛盾した行為をやってしまうのは
先祖供養一つとっても根本的に重大な問題を抱えていることが分かります。

先祖への思いやりではなく、お荷物感覚が出てしまう、そんな心を曇らせ
煩悩を増大させる先祖供養は、親不孝ならぬ先祖不孝です。
こういう思想の教えならば、真剣にやればやるほど親子円満から遠ざかって
いくものと思います。

647 ：ｻﾗｲ：2010/07/03(土) 00:15:22 ID:kHWurtHEO

>>630 天照さんの護摩木供養等の解説、的をえてますね。成仏するとは言わない。あくまで、慰霊供養です。ただ、22年1月発行の別冊ｱｺﾞﾝﾏｶﾞｼﾞﾝ｢阿含の星祭り｣の解説では、｢仏界壇護摩｣について、｢先祖及びゆかりのお霊(みたま)を｢成仏させ｣､先祖からの冥(かげ)の助けをいただきます。｣ とありますが。ありゃー、解説不足ですね。｢ただし、霊障を発しているお霊は仏界壇護摩では成仏は無理ですから、別途1体・10万円で解脱供養をお申し込み下さい。｣とカッコ書きするべきでしょうね。ところで、22年1月22の読売新聞に｢浄霊代などに652万円、TV人気霊媒師らを告訴｣という記事が出てるみたいです。50回にわたり｢浄霊代｣｢守護神代｣として652万円を支払った49才の主婦が六水院 下ﾖｼ子主宰者ら幹部5人を相手どり損害賠償900万円を求めて提訴。逆に同院側は女性の依頼に応えたものとして、債務のないことの確認を求めて逆提訴を起こした、とのこと。これ、どこかの教団と、なにかソックリで苦笑いものです。

648 ：名無しさん：2010/07/03(土) 02:33:56 ID:GX1wqY7YO

桐山さんには成仏料前払いではなく成仏後払いにして欲しいですね！
霊障の仏を成仏して頂いても人生何も変わりませんでした。問題解決しませんでした。
数百万円掛けても個人面談して霊障の仏を探して頂いたた事は在りません。桐山さんが本当に赤○印を付けた分かりません。
それに、数百円も貢げば一度は個人的に独古位いしてくれても良いのに…。

多分、阿含宗の上層部の方はこのレスを見ていますね。阿含叩きだの、ネット被害に遇っているだの信者に愚痴って安心している職員もいる。情けない。

649 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/03(土) 06:43:54 ID:4JqvZj3Y0

サライさん、サライさんの訴訟の話を見て、私も思わず苦笑いです。

以前から下さんは「ほん怖」で見ていまして、その時に私は「まだこんなオカルトやっている」と呆れてました。
あれでアジャリ様？？？と思ったものです。ああいうのを見たら、宗教はいつもああいうことをやる、と思われても
仕方ないし、実際浄霊代、守護神代とか頂戴するのはアゴンと変わりない。
だから、他の批判諸兄さんと違い、私が在来仏教教団まで批判を時々する発言をするのはここにも理由があるわけです。
全くいかがわしいですね。訴えられて当然でしょう。

名無しさん、そういう職員いるんですねえ。よく「職員も掲示板を見ていますよ」という書き込みを見かけますが、
そうなんですねえ。でも、会員に愚痴ってもしょうがない、と思うんですがｗ

批判を嫌う人によく見られる傾向ですが、何でもかんでもすべて分別無く批判している、と捉えているようですね。
実際阿含宗の信仰と言うものを行って、効果が無いとか解脱供養を行って居るのに霊障解脱の効果も無いなど
その他効果が見られないから批判もするし憤る訳です。
これがもし、洗剤とかであったなら「汚れが落ちる」と宣伝しているのを見て我々は買うわけです。
ところが実際使ってみても、全然洗剤の効果が無いなら、怒りを買うのは当然でしょう。
阿含宗は宗教でこの例えと同じ事をしていると私は思います。
で、実際にその洗剤の成分などを調べてみたら、洗剤の成分はほとんど皆無だったということもいえます。
道理で何の効果も無いのだと気づけばいいのですが、こと信仰となって洗脳されていれば「いつか汚れは落ちる」
「きっと落ちる」「自分の洗剤の使い方が間違っているんだ」とかやっているようなものです。
答えは簡単です。そんな馬鹿な会社を訴えたり、購入をやめればいいのです。

＞それに、数百円も貢げば一度は個人的に独古位いしてくれても良いのに…。

これは私も昔思いましたが、推測ですが２つの理由があるように見ています。
�@　面倒くさい　�A　丁寧に接したら管長が直々にやったら逃げられなくなるから。
つまり、信者に作法やある程度の内容を教えてそれを信者がやったら、「私はやってない」と
逃げれるでしょう？でも実際手をかけてやったら、「あの時教祖が私に何々をやった」と
突っ込まれる事項が増えます。ですので、大丈夫な面や大きいところだけ教祖が行い、後は
子分じゃないが、自分以外の人間がやったこと、と逃げられるようにしている節を感じます。
だから、今までの過去を見ても出版祈念にサインをするとか、色紙サイン、そういうのはやるが、
後はなかなか表立って管長が独鈷をかけたとか、浄霊をやったと言うのは見ないでしょう？
なかなかのズルイ人間だと言うのがここにも見えてくるわけですね。

650 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/03(土) 06:48:53 ID:4JqvZj3Y0

>>649 自分で書きながら吹いたｗ
「私はやってない」は麻原ですね。でも、麻原はゲイカを模倣したわけで、元種はゲイカです。
つまり、麻原もゲイカよろしく「自分が手を染めてない、実行して無い」という方法をとって
居たわで、書き込みながら「ああ、なるほどな」と一人納得ｗ

ゲイカがもし警察に厄介になったとしたら「私はやってない」と発言するかどうか
わかりませんが、もし発したら大笑いしてひっくり返るでしょうね、自分は。

651 ：名無しさん：2010/07/03(土) 19:28:24 ID:1DFm6Kao0

2chに書き込みがずっと続いていますので、こちらに書きます。
私文書為造さんの退会マニュアルはいいですね。

一部引用しますが、

> 現行で阿含宗が唱えさせてる「駄都根本陀羅尼」「大宝陀羅尼」「秘密真性如意珠印」は
> 「寶悉地成佛陀羅尼經」を典拠とする真言ですが、如意宝珠法とは無関係です。
> 「寶悉地成佛陀羅尼經」はまんま日本で出来た偽経で（奈良県にある室生山の記述があるw）
> 一説には立川流の偽経とも言われてます。

「宝悉地成仏陀羅尼経」が大正新脩大藏經にありましたので紹介します。
WEB上でも見ることができます。
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat3.php?s=&mode=detail&useid=0962_,19

経中に真言が梵字入りで書かれてあります。

「駄都根本陀羅尼」
? 薩 ? 怛 他 蘖 多 塢 瑟? 二合 沙 二
? 都 畝 陀羅 二合 ? 三 薩 ? 怛 他 蘖
單 四 沙 ? 覩 尾 補 悉 多 引五 地 瑟知
底 六 吽 鑁 斛 七 吽 牛鳴
音 吽 八 娑婆 二合
訶 九

「大宝陀羅尼」
? 振 多 摩 ? 阿? 怛那 ? 引 枳 曳
娜 曩 謨 扇 底 迦 羅 吽 吽 娑婆 訶

「秘密真性如意珠印」
? 振 多 摩 尼 ? 都 吽 娑婆 訶

この「宝悉地成仏陀羅尼経」は、立川流密教で創られた国産の偽経ともいわれています。

真言立川流についてはこちらを参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E6%B5%81_(%E5%AF%86%E6%95%99)
真言立川流は鎌倉時代に作られた密教の一派ですが、邪教邪宗で有名です。

立川流の真髄は性交によって男女が真言宗の本尊、大日如来と一体になることである。
この点において、「女性は穢れた存在であり、仏にはなれない」と説いていた既存の宗派と異なる。
とあり、チベット密教を彷彿させるものです。
立川流は性行を秘技とする邪宗であり似非仏教の究極ともいえます。

この立川流が作ったと言われる「宝悉地成仏陀羅尼経」にある三種真言が、
アゴン宗の宝生解脱行の中核となっています。

桐山さんは知って採用したのか、知らずして採用したのか。
どちらにしても、宝生行で唱えている三種真言が、邪宗立川流に基づくとなれば
信者にとってまたもや衝撃の事実の一つとなるでしょう。

652 ：名無しさん：2010/07/03(土) 19:34:52 ID:1DFm6Kao0

651はｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧでした。
2chに投稿できないため、こちらに投稿しました。

653 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/07/03(土) 19:46:51 ID:1DFm6Kao0

「宝悉地成仏陀羅尼経」については過去ログに

阿含宗という宗教１０１
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon101.html
40 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 22:12:30 ID:okHC8omU
水原堯榮氏の『邪教立川流の研究』に引用の『偽経目録並邪義経論　顕證恭畏』には
『宝悉地成仏陀羅尼経』をあげて、仁和寺の顕證が註釈して「これ正経に非ず。これ邪人の所蔵の妄述にして
流行す。これ仏説にあらざるなり」と示している。

この経は古来から邪教立川流の依経としては有名である。


とあります。

アゴン宗の三宝が嘘とねつ造であることはご承知の通りです。
しかし勤行の中核となる三種真言が、邪宗立川流の作といわれる「宝悉地成仏陀羅尼経」を
典拠しているとなれば、アゴンの信者さんは一体、何を信じて拝んでいるのか。

とんでもないものを唱えさせられている可能性があります。

654 ：名無しさん：2010/07/04(日) 00:44:01 ID:HeXCfjkY0

2チャンネルに書き込めないので、こちらで書かせてもらいます。
ミケさんの家族、という人は「無関係な人間です」さんに何を言いたくて
本を引用しているのでしょうか？
まったく理解できないので、わかる方がいたら、教えてください。

655 ：ﾗｼﾝ：2010/07/04(日) 01:01:23 ID:mRDXwd6c0

>わかる方がいたら、教えてください。

それは難題過ぎます、さっぱり分からん。

付き合える無関係さんは凄い｜

656 ：名無しさん：2010/07/04(日) 01:36:20 ID:BBtat4sE0

立川流ね、そうか色川さんと立川流やっていたのかゲイカわｗ
う〜ん、だから内弟子なのか（爆

657 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/04(日) 07:31:47 ID:PbtCBre60

ガンダルヴァさん、投稿ありがとうございます。
３種真言、懐かしいですね。私も丁度持っていますので、後で考察室にＵＰします。
また、その時期にも水子人型などもＵＰします。
考察室ファンの方も、今しばらくお待ちください。

>>654 最初は良かったのですが、段々わからなくなってきましたね。
私もわからないまま見ていますが、今後の良い展開を希望します。
ただ、あまり長くなるようでしたら、深山さんのいわれたとおり、メールですべきですね。
無関係さんへ、と個人指定しているのですからね・・・。

>>656　思わず私も大笑い。私は立川流個人的に嫌いなんですが、それをやらされてたのかと
思うと怒りが・・・。（笑）

658 ：名無しさん：2010/07/04(日) 09:38:54 ID:Yosfgnto0

>>656 ：名無しさん

桐山管長は裏でこっそりとアゴン宗立川流をやってたんですねｗ
「宝悉地成仏陀羅尼経」と三種真言の関係も語られていて、これぞまさしく因縁めいた話だわぁ。

659 ：名無しさん：2010/07/04(日) 15:49:36 ID:Yosfgnto0

<<案内>>
リンクの貼り方が分からんが
２ちゃんねる 「阿含宗という宗教１８０」が立ったよ。

660 ：無関係な人間です：2010/07/04(日) 18:43:32 ID:Eg74VgY60

すみません、2chに書き込みが出来ないので、どなたか2chへ転送をお願いします。お手数をかけて
申し訳ありません。


>614

用事があり、今までパソコンを拝見できませんでした。
長文の引用、深く感謝申し上げます。打つのが大変でしたでしょう。

　個人的には、当時の阿含宗の活動家の方々の熱気はよく覚えております。
桐山さんをあたかも聖人のように語る彼らの燃えるような瞳と情熱に満ちた
語りも記憶しております。残念な事に、私は、最後まで桐山さんを詐欺師みたい
な人物で、阿含宗をインチキ臭い団体だと思っていました。（でも、まさか、
愛人までいるとは想像ができませんでしたが。）
　ただ、桐山さんの香具師のような口調から、彼に共鳴する人間がいても全然
不思議ではなかったと思います。
　
　きっと、「kotaroファンな人間です」さんは、私の阿含宗や桐山さんの知識と
経験の不足を配慮して、丁寧な説明をして下さったのでしょう。深く感謝します。

　当時の桐山さんや阿含宗の信徒の方々の燃えるような熱気はよく分かりました。
ところで、長文を打つのは大変でしょうし、他の方々が2chに参加しにくいみたい
ですから、御文章を要約を提示していただき、疑問があれば私が質問をする、という
形はどうでしょうか？ 　

　勝手なお願いをして、すみません。

661 ：無関係な人間です：2010/07/04(日) 19:09:06 ID:Eg74VgY60

　私の勝手な想像ですが、「kotaroファンな人間です」さんご自身も当時、桐山さんの理想に
共鳴し、寝食を忘れて阿含宗のために活動をされた経験があるような気がします。ご自分の青春
すべてが阿含宗であり、桐山さんだったのでしょう。
　おそらく、YANのメンバーの中に、「kotaroファンな人間です」さんがよくご存知の方々も
いたのでしょうか。
　ここにおられる方々は、おそらく、その背景を理解できる方々だと思います。しかし、私は
当時から、「阿含の火遊び」などと神聖な阿含宗の事を小馬鹿にしておりましたし、（ここにおられる皆様、ごめん
なさい）桐山さんの事も、内心、頭のおかしなおじさんだと思っていました。

　そういうとんでもない人間に、当時の阿含宗や信徒の燃えるような状況を知って欲しい、と
いうご希望だと思います。

　ただ、今後の2chの書き込みの状況から見て、他の方々にご迷惑をかけるようになった場合は、
私と「kotaroファンな人間です」さんが相談をして、専用のスレを作るなど、第三の方法を検討した
いと思います。

　いろいろ、ご心配をおかけして、申し訳ありません。

662 ：神人同行：2010/07/04(日) 19:52:20 ID:Ew2J5Dqs0

>>661
無関係さん　出来るならばそれが良いです。
私は貴方が利用されているのではと
一瞬疑念が沸きました。
彼が昔日のインタビュ−記事を羅列した意図が分かりませんでした。
彼は最後まで、今回の騒動に対する理由付けなしにコピペしただけです。
一切の肉声はありませんでした。
最初の出だしは今から説明しマスでありませんでした？
恐らく無関係さんは此処では一番の長老だと思いますが、
如何なる立場からのご参加なんかが私的にはハッキリしません。
青春時代のノスタルジアなのか？俺も知ってるよなのか？
しかし、数々のテクニックには年の功を感じます。
このまま批判側でいて欲しいとはこのスレ常駐者はミナ思っていると思います。
大先輩に対して無礼な口の利き方だったかも知れませんが、
このスレ住人の多くは命の危険を感じながら、
ボランテｲアに携わっていることをご理解下さい

663 ：無関係な人間です：2010/07/04(日) 20:02:50 ID:Eg74VgY60

>>662

　ご丁寧なお返事、ありがとうございました。

　ただ、私は、ここでは一番の若輩者で、立派な先輩がたくさんおられるので、その点はご訂正をお願いをします。

「kotaroファンな人間です」さんは、最初、良い文章を書かれたので、期待しておりますが、文章の引用が長いので、
少し気になっているところです。
　ただ、当時の阿含宗の熱気、桐山さんのカリスマ的な指導の決末を書かれたいのだと想像をしておりますので、
個人的には楽しみにしておりますが、他の参加者の方のご都合もあるので、ご本人とも相談をして、よい方向へ
持って行きたいです。
　学生時代に、徹夜で阿含宗の信徒と論争をした経験があるので、個人的には「kotaroファンな人間です」さん
との対話は楽しみにしておりますが、やはり公共の掲示板なので、「kotaroファンな人間です」さんも含めて、
皆様が納得してもらうような結論を出したいです。

664 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/04(日) 21:18:20 ID:fQTai8Gw0

>659さん、ありがとうございます。
リンクなしで情報だけでも十分です。感謝です。
２ｃｈは２ｃｈのよさがありますから、そこは期待するところです。
いい感じでの話が進むのを願っています。

665 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/05(月) 08:41:02 ID:SmEF4Oe2O

２ちゃんねるで無関係さんがkotaroファンさんに自分の考えを語ってもらうように
誘導したのはよいことでしたね。
かなり見えてきた構図のようなものはありますが、その考えの方もまだ未完だと
思います。最終結論はなんなのか？
当時の心情、そして多くを観察してきた結果今抱いている考え。
心情や考えをそのままに吐露することは価値あることであり、必要であり、
時にはそれだけで有用なことさえあります。
しかし複数の人が複数の意見を出し合う掲示板において、それをどう機能させるか？
その位置付けは？あるいは他の人の主張には一切口出しをしないで、あくまでも
独立して自分の考え、心情を綴っているだけなのか？
その主張をはっきりさせるべきですね。
「自分」と「（かつての同志、仲間である）自分たち」と「桐山さん」と「とりまき」
に分けて、それぞれどう評価して、とどのつまり何をどうしたいのか最終結論に
結びつけるように書くべきです。
もう少し待たねばならないかもしれませんが、そういう方向に持っていって
もらいたいものです。

666 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 09:57:07 ID:sGIpENxs0

　自分の感想ですが、kotaroファンな人間です」さんは学生時代からの信徒さんのようです。
それ以来、何十年も阿含宗のために人生を捧げて来られたのですから、その葛藤はすごいもの
でしょう。ただ、本当は、同じような経験をされたユビキタスさんのほうが適任だとは思いま
すが、相手として自分をご指名して下さったのは、何か意図があっての事のような気がします。
　私のような不真面目で、いい加減な人間でも、わずかでも役に立てたら嬉しいです。

　また、ご自分の心境も、ここに書かれる事で整理をされているのかもしれません。

　ただ、阿含宗に関して言えば、たいへん貴重なご経験をされた事には変わりがないし、証言
も価値が高いでしょうから、時期が来たら、他の方々にも参加してもらうよう、私から彼に
お願いをする事もあり得ると思います。たいへん真面目で、責任感の強い方のようですから、
阿含宗に残した後輩の事も気にしておられるのかもしれません。

　「kotaroファンな人間です」さんの葛藤や苦しみに関して言えば、それを乗り越えて、
さらには、その克服した体験をサイトで語る事で、これから阿含宗を退会する人達の指針となる
可能性もあると思います。

667 ：ﾗｼﾝ：2010/07/05(月) 10:55:29 ID:vOVarBPQ0

>相手として自分をご指名して下さったのは、何か意図があっての事のような気がします。

２ｃｈ掲示不可なので、こちらにて述べさせていただきます。
またここ666への無関係さんへのレスとしての意味も含みます。

掲示板はスレに沿って客観的事実を論拠に発言することですか。

今回の２ｃｈでの無関係さんは、ファンな人間ですさんの話し相手に
立候補をしたことで、氏が発言できる機会が設定された。
掲示板の常は、相手へのレスが必ずしもその相手に対してだけではない
意図と内容を含みます。
例えば深山さんなどは、それが顕著です。
レスの切っ掛けや機会は、あくまでも読者を意識し訴える意志が多い。
他には情報の発信でしょうか。
ですからチャット的レスの交換は、なるべく差し控えるのと、
ヂミズさんにみるような恣意的自論の展開は、自己顕示や弁解という
個人感情の垂れ流しになりやすいので気をつけたい。

今回、ファンな人間ですさんの多量の引用は、無関係さんが信仰的には
経験が無くアゴン宗においても信者さんではなかったことを前提とした
ことで、その経緯を詳細に述べたかったと推測してます。
しかし、果たしてその多量の引用が第三者である無関係さんに有効かと
考えると、効果には？符がつくものです。

客観的事実を論拠とする引用は、発言の下地でありそこに連動してこそ、
第三者にも説得力を持ちます。
単なる例示引用の多量の掲載だけでは、それは一次資料の場所としか
なりえず、そのあとに発言が為されても無関係さんならずとも読者も
引用と発言の因果関係を理解し難い結果を招くと思います。
その意味で、ファンな人間ですさんに対し無関係さんの対応には、
スレを理解した充分なる工夫が必要となるでしょう。

668 ：提案：2010/07/05(月) 11:06:41 ID:LGFFLc3.0

ラシンさんの指摘はごもっともですね。同感です。
ファンの人間さんと無関係さんとのやり取りは、私的なものとなっています。
ラシンさんの私的の通り「チャット」状態です。
周囲はただ見ているだけで、誰もが意見をはさむことのできる掲示板という
主旨からはずれています。
そこで提案なのですが、ファンの人間さんか、無料ブログを立ち上げて、
そこで意見を書き、コメント欄で無関係さんが意見を挟むというのは
どうでしょうか。
ブログなら、相手に気を使うことなく、２人で意見交換もできます。
また第三者も閲覧できる上、必要ならば、そのブログから２ｃｈの
掲示板へコピペもできるでしょう。
それに掲示板本来の機能も回復します。

669 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/05(月) 11:19:17 ID:fB28Uu520

>>667 ラシンさんのご意見、本当に私も同感です。
また、則しながらも私も意見を少々述べさせていただきます。

kotaroファンな人間ですさんの２ｃｈでの無関係さんへの問いかけ・発言は
ラシンさんが述べられたことと私も同意ですが、こと掲示板で行うには少々
難があったかなあ、と思っています。
まず、あまりにも大量な引用は読む方にも書く方にも大変な苦労が有ると思います。
また無関係さんへの問いかけの部分が多いのであれば、やはり掲示板は公共的な位置が
有りますので、個別的な会話はメールで行うか、または個人ブログで行うようにして、
また示したい本の引用を出すにはＨＰなどで掲示する等された方が効果があがったと思います。
そうすると見る方（読む方）も分かり易いし、掲示する方もたくさんの文字を打つ手間や
時間も軽減できると思いますが、スキャンが無いとかの問題も有ると何ともいえませんが。
そういう場合には、２ｃｈでなく個人ブログでも良かったかも、と思います。

また、無関係さんにレスすることと合わせてどなたにも、ファンな人間ですさんの気持ちや意見を
読んでもらいたい意図が有るのなら、工夫が必要になるかと思います。
内容がいいものでもあまりにも引用が長いとか、個人の発言と被る場合は読んでいる方で
意図が内容が分からなくなります。実際２ｃｈでそういう意味の有る匿名さんの発言もあり
ましたし、当したらばでもそのような意見がありました。せっかくのファンな人間ですさんの
行動が活かされないのならもったいないことです。
また、２ｃｈの皆さんへの配慮も必要でしょう。
思いのたけや経験などをつづるには掲示板には程度が有るような気がします。
ですので、そこの点だけうまく行けばファンな人間ですさんと無関係さんとの問いかけ、
意見交換はよりよろしいものへと昇華なさると感じています。

ぜひ、良い会話を続けていただきたいと外部の輩ですが感じた次第です。

671 ：無関係な人間です：2010/07/05(月) 11:59:01 ID:sGIpENxs0

　貴重な御提言に深く感謝申し上げます。いろいろとご心配をかけて、すみません。

　リーダーズダイジェストの引用については、最初、あの記事自体に隠された意味があるのか、とも
考えていましたが、別に深い意味がなかったみたいですね。これを申し上げると「kotaroファンな人間です」さん
に失礼なのですが、最後、少しだけズッコケました。（笑）
　ただ、これも背景を考えると、私が「kotaroファンな人間です」さんが情熱を込めて
の書き込みに対して、桐山さんや阿含宗を小馬鹿にした文章を書いた事に対する反論のような印象はありま
す。おそらくは、当時の一流雑誌だった「リーダーズダイジェスト」にすら紹介されたほどの勢いがあった、という
点に力点があったのかもしれません。また、ご本人には悪意は全然なかったと思います。

　「kotaroファンな人間です」さんが永年、活動をされた事、最近の退会者である事、有力な情報源を多数お持ち
である事などの面に加えて、動機も真面目で、責任感も強く誠実な人柄のように見受けられる点から、書き込みについて
これからが期待できます。が、私と「kotaroファンな人間です」さんのメールの交換状態になって
いるのは、気にしております。個人的には、「kotaroファンな人間です」さんの最近の書き込みは素晴らしい内容
で期待も出来るので、他の方にも参加して欲しいと希望しております。しかし、ミケさんと他の方々とのいきさつもあり
書き込みがしにくい状態になっているのかもしれません。

　「kotaroファンな人間です」さんの、私宛への書き込みがもう少しで終わる場合は、いったん終了してから、
他の方から彼に質問なり意見を述べてもらう形がいいでしょうし、もうしばらく続くようでしたら、別スレを作って
もらい、そこに私と「kotaroファンな人間です」さんがメインに書き込みをする形がいいかと思います。

　個人的には、「kotaroファンな人間です」さんは信頼の出来る人だと思うし、彼とはゆっくりと話をしたい、
という希望もあるので、ご本人の善意が生きる方向に持って行きたいです。

672 ：ﾗｼﾝ：2010/07/05(月) 13:37:57 ID:vOVarBPQ0

>個人的には、「kotaroファンな人間です」さんは信頼の出来る人だと思うし、彼とはゆっくりと話をしたい、
という希望もあるので、ご本人の善意が生きる方向に持って行きたいです。


掲示板は原則、個人が存在するのではなく主張があるのみです。

673 ：ﾗｼﾝ：2010/07/05(月) 13:45:26 ID:vOVarBPQ0

>個人的には、「kotaroファンな人間です」さんは信頼の出来る人だと思うし、彼とはゆっくりと話をしたい、
という希望もあるので、ご本人の善意が生きる方向に持って行きたいです。

掲示板は原則、個人が存在するのではなく主張があるのみです。
個人の存在を前面に押し出し認めるなら、個人攻撃も成立してしまう。
二重ハンネでもＡとＢの主張の相違に是非が及んでしかるべきでしょう。
主張とその手法に独立性を認めてはじめて掲示板の有効機能が生じます。

674 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/05(月) 15:55:58 ID:GWuWjY/E0

そうそう、そういえばすっかり忘れてたけど、深山さんの今日の２ｃｈの投稿で思い出したｗ
あの方は最初は私への「何か」も言いたかったようでしたね。
（別の用事で忙しかったからね）

まあ、私のことなどよりも無関係さんとの会話をされているし、内容も自分の意見展開中だから
いいのだけれど、結論に至ってそれから今度は私の話題が出たらそのときは私も参加しますかね。
私に物申す、と言う感じのようですからね。どんな意見が出るか楽しみです。

675 ：ﾗｼﾝ：2010/07/05(月) 16:39:20 ID:vOVarBPQ0

>あの方は最初は私への「何か」も言いたかったようでしたね。

それが前提で示されていましたから、婉曲的ではありますが、
667で、＜掲示板の常は、相手へのレスが必ずしもその相手に対してだけではない
意図と内容を含みます。＞　と申し上げました。
個人と主張とのむずかしい境界線ですね。

>内容も自分の意見展開中だからいいのだけれど、
結論に至ってそれから今度は私の話題が出たらそのときは私も参加しますかね。

しかし、氏からの直截な発言はまだありません。
通行人さんや中途からのロム者には現状、意味不明でしょう。
論争の再燃化は避けたいものですね。

676 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/05(月) 16:53:49 ID:GWuWjY/E0

ラシンさん、提言ありがとうございます。
はい、以前のようなことはせず、ちゃんと意見を出すようにしますし、また
どうしても意見がかみ合わない場合は、ある程度述べたら発言も控えます。
まして、ファンの人間ですさんは、まだ何も述べてませんしね。
論争の再燃化は気をつけます。

いっそ私もボケたまま思い出さない方が良かったかな・・・。

677 ：ﾗｼﾝ：2010/07/05(月) 18:16:24 ID:vOVarBPQ0

>いっそ私もボケたまま思い出さない方が良かったかな・・・。

笑笑笑、座布団一枚ご進呈申し上げます。

678 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/05(月) 20:47:40 ID:F90yO1aw0

やった！座布団ゲットだぜ！（ポケモンのサトシか？）

最近、リアルで物忘れ激しいので、マジに書いた言葉だったんですがｗ
やばいよなあ。本当に最近多い、中年型の健忘症だったら、と不安になった。
気をつけなくっちゃ・・・・・。

680 ：名無しさん：2010/07/06(火) 08:18:23 ID:UrvtzbEU0

こういう事件があったのですね。
特商法違反容疑で女逮捕　統一教会関連会社か
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010070201000556/

金額は４０万円だとか。

681 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 09:29:30 ID:SmEF4Oe2O

kotaroファンさんは、例えばリーダーズを引用した理由をあのままでは誤解も
されかねないのですよ。
インタビューにあのように受け答え、高い理念が当時あったと書いている。
ちなみに私だったら高い理念があるかのように示していたと書く。
桐山さんは口のうまさで世の中を渡ってきた男ですから。
しかし高い理念があるかのように示しても、それに追従する弟子どもの善意は
さておき、彼が本当に真面目で善意ある理想に燃えていたかというと、そうではない。
インチキアゴン宗の内容がそれを物語っています。
だから看板の理念の引用などはほどほどでよいし、それよりも理念と現実との
ギャップを強調すべきでしょう。そのギャップとは今現在年老いてｗ田さんの
言いなりに動く桐山さんではないはずだ。
そういう示し方をすると桐山さんは往年は高い理念があり情熱る真面目な実践者
だったのが、高齢のために悪い部下どもに歪められたという構図、印象を聞き手に
与えてしまう恐れがあるのですよ。
まだ無関係さんがアゴン宗のインチキを知っているからそういう誤解には陥らない
でいるだけで。
だからkotaroファンさんはそのような誤解を与えても本意ではないのだろうから
早く全体の主張が見える自分の考えを示すべきです。

682 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 09:53:48 ID:SmEF4Oe2O

kotaroファンさんが無関係さんを指名してアゴン宗のかつて燃え上がった理念を
説明して不足した知識を補ってあげようとする親切心は自由ですが、私だったら
その説明を必要としないでしょう。
無関係さんは入信しないまでも桐山さんの著書を立ち読みしたり図書館などで
本当の仏教知識を勉強して比較検証したからです。
また守秘義務で明かせない醜い現実もご存知のようだ。
その上で、自分は外部から冷やかしの目もあったが、信者たちの熱意、情熱に
感銘を受けたと供述する相手に対する思いやりも忘れていない。
また無関係さんは最初登場した時から指摘の論旨の切れ味が抜群で吃驚さえした
ものです。これはユビキタスを凌駕している(笑)とさえ思ったものです。いやマジで。
だからむしろ外部の方の評価の方がこちらには勉強になる。
アゴン宗を理解するのに一度入信してみて実践しなければその欺瞞さえもわからない
なんてことはないのです。

683 ：無関係な人間です：2010/07/06(火) 12:11:53 ID:IFiLuakA0

>>682

　今回は、ご心配をおかけしてすみません。
　あと、私よりも、ユビキタスさんの方がはるかに頭脳明晰ですよ。これは断言できます。

それと、阿含宗に関して言えば、いくら桐山さんの本を読んでも、実態はやはり実際に経験をしない
と分からないですね。自分もこのサイトを見て、驚く事の連続です。桐山さんというのは、うさんくさ
いが、一見は憎めないキャラなので、遠くから眺めて面白がっている分には害はないのでしょうが、
実際の桐山さんは、そんな人間味のある人ではなく、氷のように冷たくて、ネズミのように卑怯な
人のようです。これは、サイトを読んでの私の感想です。やはり、自分の認識不足は否定できません。

　「kotaroファンな人間です」さんの書き込みの結論がまだ出ていないので、自分の答える事が難しい
のですが、背景にあるのは、阿含宗や桐山さんというより、ご自分を含めた活動家の事を知って欲しい
という熱望があるような印象があります。

　ロシアの革命家のトロッキーの著書に「裏切られた革命」というものがあります。
「kotaroファンな人間です」さんは、自分たちが青春をかけた理想が裏切られた、という叫びが
あるのかもしれません。桐山さんが最初は理想に燃えていたが途中から堕落したか、最初から
詐欺師だったか、は別にして、永年は走り続けた末のゴールが、「１日３回、笑いましょう」では、
たまらないと思います。
　極端な話、阿含宗や桐山さんはどうでもよい、阿含宗の活動家の人達の事を忘れないで欲しい、
という希望が見えるように思えます。

　深山さんの宗教家畜という発言に敏感に反応したのも、そういう背景があるのかもしれません。
（ただ、自分は深山さんの宗教家畜、宗教奴隷、という言葉には、深山さんの別の考えがあるような
気がしますが、想像の域を越えないので、省略させて戴きます。）

　自分は、そういう真摯な叫びにも十分に耳を傾けたいですが、ただ、あまり長文だと皆様にご迷惑
がかかるので、そのあたりはよく話し合った上で行きたいとも思っています。

684 ：無関係な人間です：2010/07/06(火) 13:07:27 ID:IFiLuakA0

　あと、カソリックの人達の考えに "Sin`s of omission"　と　"Sin`s of commission"　というもの
があります。「不作為の罪」と「作為の罪」という意味のようです。

　私は、理想に燃え、求道心のある人達が阿含宗の門を叩き修行をし、世界平和のために活動をした
事自体は何も恥じる事はないと思います。ある種の理想を持つ人が、理想実現のために活動をする
のは、賞賛に値します。だって、阿含宗がインチキで、桐山さんが詐欺師だとは知る由もなかった
のです。最初から批判的だった自分ですら、こんなに酷いとは全然気がつかなかったのです。
　普通の人が、分かるはずはないと思います。その意味で、阿含宗に入会した「作為の罪」は
成り立たないと考えます。（法律に詳しい身内の話では、こういうのを刑法では「反対動機の形成
の可能性がない」というらしいのですが。）

　しかし、経過はどうであれ、阿含宗がインチキであり、桐山さんが○○○である事が分かった。
その上で、何も行動をうつさないのは、「無罪」といえるでしょうか？　知った上で、パクリ宗教の
手伝いを継続するのは、「反対動機の形成の可能性がない」といは言えないと思います。つまり、
アクションを起こさないという「不作為の罪」は十分に成立するし、逆に、この時点で辞めてこそ、
あるいは他の方法で何らかの行動にうつしてこそ、初めて「無罪」と言え、また行動にうつした事は
恥じる事は全然ないと考えております。むしろ誇りとすべきだと思います。

　その意味で、現在おられる皆様にも尊敬の気持ちを覚えます。

685 ：ﾗｼﾝ：2010/07/06(火) 15:12:58 ID:.LcLxnsM0

>683 ：無関係な人間です
>自分たちが青春をかけた理想が裏切られた、という叫びが
あるのかもしれません。

裏切りという行為の認識は、前提に桐山さんが真の宗教家であることです。
しかし桐山さんは、端からアジャリの資格も無い偽僧侶で経歴詐称者です。
元信者の多くは、裏切られたというより騙されていたことの自家撞着に
気づいた故の自虐感と、過った信仰を他人へ勧めた悔恨の意識です。
ですから批判派には、ふつう信仰といものへの自己韜晦の意識はありません。

>極端な話、阿含宗や桐山さんはどうでもよい、阿含宗の活動家の人達の事を
忘れないで欲しい、という希望が見えるように思えます。

ご本人の弁が無い以上、推察の域を出ません。
仮に無関係さんに、そう受け止めるご意志がお有りなら間違いと申し上げたい。
現アゴン宗会員さんは元法友であろうが、今の元信者にとっては宗教詐欺の
眷属に等しい。
私も事実過去はそうでしたから、希望というなら一度や二度くらい
傾首することがあっても、耳を塞ぎの三猿状態に何の希望を見出すのでしょう？
常々、
桐山さん自身も一度は疑ってかかれ、暫時沈思黙考を常とし確認せよと、
信者には尤もらしい公平な姿勢を披露しています。
愛人疑惑など醜聞沙汰を数えれば、過去に枚挙が無いほど確認すべき点が、
存在します。
それを見ざる言わざる聞かざる状態の信者さんへの配慮や希望は、
元内部の情報提供しかないとの思いです。
現実を目の当たりにぶら下げて、あとはそれを見た本人に委ねる。
だから深山さんの宗教家畜・宗教奴隷という言葉に敏感反応するなら、
現実を見直す効果が期待できるのではないかと存じます。
ことばへの反発心が、閉ざされた心の扉を開く機会となる。
ですから、
元信者は、善意などの美辞麗句や見かけの思いやりなど意識的に
捨てています。
過去においてその言葉に散々騙され弄ばれたに等しいから、
同じ姿勢で批判に替える言葉にしようとも思いません。

>自分は、そういう真摯な叫びにも十分に耳を傾けたいですが、

無関係さんに感じた”真摯な叫び”とは何でしょうか？
私は霊感も直感も無いので、氏からの叫びを聞いておりませんし、
ゆえにそれが真摯なのかどうかも見分け判断がつきません。
正直に申し上げれば、
私もバカな一人でアゴングッズを収集し、実家もそれ以上供養金を
拠出しました。
実家に下ろされた守護神のお社も母が亡くなり父を引き取って、
我が家について来ました。
つまり、けっこうなお金が詐欺教団維持の原資の一部に成り代わった。
しかしこんな程度の信者さんは、アゴン宗にはごまんと居り珍しくありません。
だからと言って私がその悲痛を叫んだから、真摯な叫びでしょうか？
悲痛な思いをした方は沢山居り、気づいて離れられた元信者は、
ある意味まだ不幸中の幸いかもしれません。
無関係さんに御願いしたいのは、アゴン宗元信者を宗教被害者と捉えて、
その過誤に迎合しないで戴きたいことです。
無関係さんほどの見識の高い方ですから、もとよりそんなことは百も
ご承知でしょうが、元信者でもその実態は様々です。
批判意見を開陳しない、できないで黙している元信者の存在も看過しないで
頂きたく存じます。
我々元信者は決して被害者意識を持って批判しているのではないことを
どうかご理解ください。

686 ：無関係な人間です：2010/07/06(火) 16:30:40 ID:IFiLuakA0

>>685

　ご丁寧なメール、ありがとうございました。また、貴重なご意見にも深く感謝申し上げます。

　ご指摘の通り、私は阿含宗の信徒の経験がないので、率直に申しまして、未だに分からない点、理解
できない点が多々あります。ですから、失礼な点があったとしたら、その点は深くお詫びします。

　2chでどなたかも指摘されていましたが、自分の理解するところでは、ここに書かれている方々は
被害者意識が動機でないというのは、その通りだと思います。ただ、「kotaroファンな人間です」さん
に関しては、ここに書かれている方々の多くも、書き込みの意図を把握しきれていないように、私も
率直に申しまして、現時点では、そのお考えを理解しきれていません。

　しかし、「元信徒」と言われる方々にも様々な人がおられるように、「kotaroファンな人間です」さん
が、ここに書かれている方々と違う考えをお持ちでも、それはそれで自然な事だと感じます。2chの
常連の書き込みをされている方の中には、荒唐無稽な文章を書いて恥じる事のない人もいますが、
「kotaroファンな人間です」さんは、リーダーズダイジェストの件はともかく、書いてある文章には
特に変な印象はありません。

　ミケさんとの経過があり、こちらの方々の多くの方が、「kotaroファンな人間です」さんに複雑な感情
をお持ちである事は承知しております。私は、現在も天照さん、ユビキタスさんやラシンさんには心から
の尊敬の念を持っていますし、今回の件のリスクも承知しております。

　が、そのミケさんご自身も、多数の貴重な資料を一時は提供され、多数の有益なご意見を述べられた事実
があります。「kotaroファンな人間です」さん自身も、現在は阿含宗とは決別された事を表明されていま
す。だとすれば、「kotaroファンな人間です」さんとの対話は、何か新しいものを提供してくれる可能性が
あると考えております。そして、それによって得られる利益は、リスクを考えた上でも、大きいと考えて
います。

　今回、「kotaroファンな人間です」さんが、私をご指名をして下さった事は、個人的には、私が学生時代に
阿含宗と論争をしていたふざけた人間である事も理由の一つのようですが、やはり、ご自分なりに、阿含宗に
ついて、言っておきたい事があるように思えます。それは、ひょっとしたら、阿含宗を大きく動かす可能性が
あるかもしれません。

　ただ、一連の対話は、2chの多くのスペースを占めるので、ご迷惑を皆様におかけする事、また、書き込みの
内容によっては、阿含宗援護になりかねない、という懸念については、申し訳なく感じております。

　その上で、今しばらくのご猶予を頂戴できれば、幸甚であります。

687 ：ﾗｼﾝ：2010/07/06(火) 16:35:22 ID:Wz6sPNDU0

>684 ：無関係な人間です
>私は、理想に燃え、求道心のある人達が阿含宗の門を叩き修行をし、
世界平和のために活動をした事自体は何も恥じる事はないと思います。

僭越ながらご提言申し上げますが、
仏教という視点で考えれば、やはり間違いと言わざるを得ません。
無関係さんがご配慮していただくお気持ちはよく分かりますが、
元信者の側で言わせていただくなら、失礼ですが止めていただきたい。
先述したとおり、＜その過誤に迎合しないで戴きたいことです。＞
との思いです。
ご存知かもしれませんが、アングリマーラというバラモンの弟子が、
その師匠の嫉妬から間違った修行を指導され百人（千人説もあり）の人々を
殺し、証拠にその指を切り取って首飾りにすれば修行は完成する、
と命じられ実行した逸話があります。
結末は釈尊に助けられるが、その為した罪（業）は消えないというのが、
仏教の基本です。
もしご存じなければネットでも”アングリマーラ”情報はヒットします。
アングリマーラとは、その切取った首飾りの意味で人々に恐れられ唾棄された。
そこで申し上げることは、
宗教は初めに過去の罪を懺悔してこそ、修養の第一歩となるのです。
知らずに犯した罪もそれは業となるのですから、
まちがった気休めのお言葉は、元信者にとっても真の反省になり得ません。
発心はいかに純粋であろうとも結果、詐欺の片棒を担いだ過去は消えないのです。
また為したその業は、将来の善行とも相殺されません。
仏教的観点で申し上げれば、元信者なら折角の無関係さんのご配慮も、
元信者自身を癒すことにはならないことを皆が知っている旨、
ご理解いただきたい。
法律の問題ではない元信者の倫理性に瑕疵を感じているのです。
また、
無関係さんご指摘の「不作為の罪」は、そう断定するには難しい判断と、
考えられます。
たしかに批判情報を目の当たりにしても行動を起せなかった一人に、
このわたしも入ります。
２ｃｈでロムし、理屈は理解でき衝撃を受けても長く逡巡していました。
退会の切っ掛けは、当時批判バリバリのユビキタスさんが、
元擁護派で反論していたことを知って決心したのです。
情報を知りアゴン宗の間違いに気づいたから即退会、とはすべてに
当てはまらないことも、どうかご理解ください。

688 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 16:41:47 ID:SmEF4Oe2O

>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy
>数千万円、数百万円レベルの話がそそうゴロゴロあるはずがありません。
>嘘をつくんではありませんよ、深山君。
>それは大会社の社長さんの一人や二人がそういう供養をなさる人もあるでしょうが、
>皆がそういうことを強要させられているかのようなでっち上げ話を
>してはいけません。
>大体、そういう強要があったのなら、警察にいけば、宗教詐欺で捕まえることができるのですから、
>ぜひそうしてください。私としても、こんなスレに出てこなくて良くなるんですから、
>大助かりです。早く警察へ、お願いしますよ。

２ちゃんねるに書けないのでどなたか転載願います。
内容もさることながら、珍しく荒らしのジミズ閣下にメッセージを伝えたいのです。
警察の問題はじめこんな簡単にレスできる内容以上のことを伝えたい。

689 ：無関係な人間です：2010/07/06(火) 16:49:57 ID:IFiLuakA0

　なお、「kotaroファンな人間です」さんとの対話を継続をしておりますが、
天照さん、ユビキタスさんやラシンさん、深山さん、その他、多くの方々に対し、かっても
今も、これからも深い尊敬と感謝の念を持っている事に何も影響を与えない事はあらためて申し上げ
ます。

690 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/06(火) 17:04:10 ID:horXrL/U0

横レス状態になりますが、連絡もかねて私も書き込みを。

無関係さんの気持ちと言いますか考えもなるほどと言える部分が結構あり、
私も頷きながら拝見させていただいています。
そして、ラシンさんのおっしゃったこともそのとおりでして、私は両方の
意見に頷きながら拝見している状態です。
無関係さんもまだ掲示板にいらして日も浅く、またアゴンの信者ではなかった
のでわかりにくい面は多々あると思います。
どうぞ、今後も皆様のご意見を拝見して阿含宗というのはこういものか。
また信者さんにも色々な方が居られるのだなあ、と把握していただけたら、と思います。

元信者の私も新たな方の意見や未公開の意見などを見るたびに、いつも勉強させられます。
元信者でさえそうですから、無関係さんのアゴン把握は大変でしょうと推察いたします。
そして、無関係さんの意見にも学ぶところが自分にはありますから、今後も意見をどんどん
出して共に学びましょう。

ユビさん、２ｃｈへの意見、どんどん書いてください。
皆さんが忙しくて転載できない場合は私が行わせていただきます。
聖なるユビ管長の御法話を２ｃｈへ届けましょう〜。

691 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/06(火) 17:06:48 ID:horXrL/U0

>>690 誤字がありました。訂正を。

共に学びましょう＝×　共に学びあいましょう＝○

692 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 17:10:40 ID:SmEF4Oe2O

>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy
>数千万円、数百万円レベルの話がそそうゴロゴロあるはずがありません。

まず無関係さんがレスしてるようにゴロゴロいます。
私も例外ではない。カラクリは簡単です。
解脱供養、冥徳解脱供養が一体１０万円。これが数体で済まぬシステムになっている。
強要はないが、桐山さんが霊視して、あんたにはこのような苦しむ不成仏霊が
取り憑いているのですよと脅しがあるシステムです。
これは冥徳解脱供養システムだが、何か人生問題を抱えて相談すると解脱供養を
勧められ、申し込むと例外なく霊障の先祖を製造してくれます。
これらを供養しなければ癌とかどんな不幸が訪れても責任は持てぬから供養する
ようにと桐山さん自ら指導してます。
それが数体で止まり、あとはもう不成仏霊はもう無いよと止まることがない。
だから私でも他の人でも長年かけて数十体申し込むのは「当たり前」であり
数百体の人がいてもやっぱりなと納得できてしまうのです。

693 ：無関係な人間です：2010/07/06(火) 17:26:06 ID:IFiLuakA0

>>690

　ご配慮に感謝します。阿含宗の経験がないので、いろいろとご迷惑をおかけする点はお赦し下さい。

694 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 17:28:11 ID:SmEF4Oe2O

>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy
>数千万円、数百万円レベルの話がそそうゴロゴロあるはずがありません。

もう一つは護摩木ですね。一本百円の護摩木を年間通して千本とか二千本、すなわち
１０万円、２０万円を投資する。目当てははっきり言って法施と名付けるしょうもない
グッズです。あんなものでも信者には、私も例外ではなかったが、魅力なんです。
だからこちらの浅ましさは否定しません。
しかしジミズ閣下は６万円の瓦供養で三身即一の応供の如来の現形写真パネルを
ゲットしましたよね。同じことです。原理は同じなんだから人のことを責める権利は
あなたにはない。
法施商売の最初の商品がよかった。魅力あった。
仏舎利尊ペンダントです。単なる飾りのペンダントではない。
仏舎利の成仏力がこめられたもので携帯もできるので、自分も守護してくれるし
当時流行っていた他人に仏舎利を拝ませる活動の有力な武器になる。

695 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 17:29:38 ID:SmEF4Oe2O

天照さん。感謝です。
まだまだ行きます。

696 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/06(火) 17:32:19 ID:horXrL/U0

いえいえ、無関係さんは自分の意見も述べつつ、周りにも神経を使っておられます。
こういう行為は社会人として立派な態度であり、また掲示板内でも素晴らしい姿勢です。
また皆さんも間違っている点は丁寧に教えてくれますし、私もよくチョンボをします。
また、最近は無関係さんの昔友人が阿含宗に居られて接したことのある時期のことや、
私が入信した時期もそのあたりでしたので、なんだか同期生（苦笑）のような気持ちですね。
これから考察室でも昔のものや、冥徳供養のことも触れてゆきますので、どうぞ見所が今後
増えてゆきますので、どうぞお楽しみに。

697 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/06(火) 17:38:09 ID:horXrL/U0

ユビさんへ。

今丁度手が開いているので、すぐ転載していますが、後で食事や風呂で不在のときは
遅れるかもしれません。ですが、どんどん書いて結構です。
（自分はこういうお手伝いぐらいしかできませんが）

ジスイ氏の「独りよがり」は私も見たくないです。本人だけが嬉しがって喜んでいる。
ユビ管長の御法話を聞けないで寂しがっている方もいますから、どうぞ目一杯法話を
よろしくお願いいたします。

ユビ管長に三礼！

698 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 17:39:39 ID:SmEF4Oe2O

書き忘れましたが、護摩木の見返り法施グッズサービス販売に煽られた我々も
浅ましいと反省はしています。しかしこれを煽って、勧進目標まで各地区、各道場、
各ファミリー、メンバーなどにノルマ的プレッシャーを与えた教団の責任は
どうなっているのだ？

>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy
>それは大会社の社長さんの一人や二人がそういう供養をなさる人もあるでしょうが、
>皆がそういうことを強要させられているかのようなでっち上げ話を
>してはいけません。

私が退会決意を書いた前夜に似たようなことを逆の意味で書きましたよ。
こんなに大量の供養をした例なんて徳川将軍家ぐらいではないか？
それだけ供養しなければ人並みな幸せをつかむために不幸をよなげなければ
ならない供養って一体何？と疑問符を投げた。
心の奥の密かな疑問が爆発表出した。

699 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 17:54:36 ID:SmEF4Oe2O

>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy
>大体、そういう強要があったのなら、警察にいけば、宗教詐欺で捕まえることができるのですから、
>ぜひそうしてください。私としても、こんなスレに出てこなくて良くなるんですから、
>大助かりです。早く警察へ、お願いしますよ。

数百万円、数千万円の投資を一度に行わないで十万円単位の小出し連続で
長年かけての累積で搾取するからです。
この辺はさすがにムショで臭い飯を食ってきただけあって、よく考えられていて
簡単に訴えられないようにしている。
数千万の壺を買わせるのではなく１０万単位のインチキ供養サービスの累積と
いう霊感商法です。
１０万円というのも、あなたも寄進した瓦供養と同じく総本殿建立基金一口であり
あくまでも自主的自発的な寄付活動の一環と位置付けているのです。
解脱供養は見返りのお礼サービスに過ぎないと。
その背景の脅しを隠して。

さて、これまでが既に何度もレスしてきた内容です。
以降はあなたに対するメッセージ、問いかけとする。

700 ：神人同行：2010/07/06(火) 17:54:40 ID:Ew2J5Dqs0

無関係さんに申し上げます。
このアゴン関連スレは詐欺・虚偽・嘘で固められたアゴンという教団を批判し。
その片棒を担いでいる現信者を早く脱会させるためのものと私理解しております。
過去に、この集団の幹部であったとか、チョットした栄光があったとかを永遠に引きずるのは、
何ら当事者としての反省してないことの現れと私は見ます。
思わず「あんたがタイショ　あんたがショウグンあんたがバンチョウ」と叫びたかった！！
これだけの情報が元信者批判側のみなさんから流されていれば、
中に居た事ない人間でも分かります。
２チャンの始め頃のスレでは
当事者中の当事者幹部・側近だった方の情報が貴重で私なんかは無礼が無いように相当気使いましたが、
その方達は反省の上で情報提供されてました。
元信者批判側にこれだけ挑発的
「どうだ、俺は前でも批判側になっても大物だぞ」意識の腐臭がプンプンしてきます
彼の結論は分かりませんが、「そんなにもったいずけすることかよ」と言う気持ちです。
どうも、無関係さんが、彼の批判側での地位を準備してるように見えます。
私には再度言いますが、あなたの目的とする動きが見えない

701 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 18:08:05 ID:SmEF4Oe2O

>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy

最近荒らしで出入り禁止でスルーすべきというジミズ閣下に直レスを送りたい
話があった。
あなたの大好きな桐山ソンディです。
あの「チャンネルをまわせ」に紹介されたソンディ理論は私も大好きでした。
桐山ソンディとは異なるソンディ理論の厳密な定義はここでは問いません。
本当のソンディ理論は運命論ですらないのだが、ここではその問題は置いておく。
またあなたが主張する煩悩の正体とは我々が自認でき制御も可能なものではなく
ソンディ的な無意識衝動なのであるというジミズ説についても面倒なのでいちいち
反論はしないことにする。
そのような桐山ソンディの（私も魅力を感じた）方法論についてレスを送りたい。

702 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 18:28:10 ID:SmEF4Oe2O

>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy

催眠的な分析治療、それによる抑圧意識を持った不幸な先祖との対審。
うん、その理念、方法論だけを読むとなかなか魅力的です。
こんな分析治療を自分も受けてみて自己改革をしてみたい。
あなたも私も共通して抱いた憧憬です。
では現実実践はどうか？
あなたはその高度な心理学に裏付けされた分析治療的指導、カウンセリングを
受けたのか？ないでしょう？誰もない。
わずかに「チャンネルをまわせ」という「小説」の中で、自閉症とも離人症とも
診断はされない異常に自閉的なＫ少年を母親の見ている前のカウンセリングで
「浄霊法」をかけて病的な先祖の抑圧意識を表出させた。「やめろ！やめろ！やめろ！」
さて質問するが、あなたは浄霊法の分析治療カウンセリングを受けたのか？
あなたの周囲の人は受けたことを聞いたことがあるか？
あなたは全て実話だという「チャンネルをまわせ」の主人公たちに会ったことがあるか？
アンナの末裔の蔦子さん、にんじんの系譜の啓太くんや石川先生、カインの一族の・・
つまり我々は小説を読んでこれを現実と聞かされそれを信じただけなんだが
現実とのギャップは大きい。現実実践とは何か？

703 ：ﾗｼﾝ：2010/07/06(火) 18:42:22 ID:Wz6sPNDU0

無関係さん

>まず無関係さんがレスしてるようにゴロゴロいます。

元信者のユビさんならいざ知らず、信者経験の無い無関係さんの
把握力は、かのヂミズ閣下を上回っております。
ですから、
正確なアゴン宗情報を受け止めた無関係さんの発信は、
信者さんにとって大変意義があると、ご期待申し上げます。
元信者ではない一般の方のご指摘は、信者さんにとっても意外性と、
元信者＝脱落者　という恣意的なレッテルを回避できると考えています。
それゆえに、なるべくアゴン宗と真の阿含経による教えの相違を
無関係さんにご理解いただきたい、との勝手なるお願いで申し上げています。
さてそこで、
信者時代、桐山さんの湯水のような寄付行為に私なりの疑問が生じた
ことがあります。
原資は信者からの多大なる浄財です。
とうに教団を辞めて一人合点をしているヂミズ閣下など知る由も無い
教団の膨大な集金システムが存在していたことでそれを可能ならしめた分けです。
しかし、
どうして個人直接の寄付と教団からの寄付の価値の違いがあるのか？
それは、桐山ゲイカの神妙なる成仏ホーの救済力がアゴン宗の
社会活動に霊的な息吹を与える所以であり、それがその個人の
積徳になるとの解釈です。
これもまたご利益信仰を煽るものでした。
簡単に言えば個人寄付は単なる篤志だが、教団を通せばそれは、
その者の積徳につながるという、今考えれば勝手な桐山さんの喧伝です。
さて、
信者は宗教の社会活動、布教宣布による世界宗教化という言葉の魅力に
使命感を抱いたのはご指摘の通りで、その活動拠点は若い人を中心に
大きな盛り上がりを生じ成果をあげましたことは、
ファンな人間ですさんの掲示にあるとおりです。
また、
私がアゴン宗に不信感をもった理由は、どこにでもある信者同士の
男女間のトラブルです。
あくまでも私個人の場合ですが。
法友の娘さん（当時の信者）と男子信者とのトラブルで、
職の無い男子信者が、娘さんの親の許可を得ず連れ出し行方不明。
挙句の果てに、もうけた子供を親に押し付けて無しのツブテ。
困った法友が宗務無局に相談したら、信者同士のトラブルはプライバシーの
問題であり、教団は介入しませんとの無愛想。
結果、騒いだ両親を逆恨みした娘夫婦？は実家に火をつけた。
これ以上詳しくは申し上げられませんが、新興教団ならどこにでもある
この問題への教団が取った逃げの一手に、私は愕然としました。
どこにでもある問題が、アゴン宗には絶対無いとの思い込みが崩壊した瞬間です。
教団は現実の問題には無関係を装ったが、実体は解決力の皆無です。
指導や助言さえ与えられないでいて霊の世界では、抜群の能力を発揮する？
一つの疑念が次の疑念を生じ、ここ２ｃｈを見てそれがさらに深まりました。
ここを探って一つ分かったことは、桐山さんの現実世界での無力さです。
唯一桐山さんは、自分の作った空想の世界ではヒーローであったが、
現実社会では負け犬の遠吠えばかりで、信者の浄財でのみ成り立つ
名誉勲章のコレクターだった。
このように元信者でも私のような単純疑念で不信感が生じる場合や、
布教活動で疑念を生じ、それに気づいて騙されていたことに衝撃を
受ける場合もあります。
しかし、それは決して裏切られたのではないということです。
端から信じるに値しない人間など、裏切り行為など成立しません。
詐欺師とは、人を裏切るのではなく、人を最初から騙す者だからです。

704 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 18:45:21 ID:SmEF4Oe2O

>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy

あなたが５年かけて 実践してきたことは千座行に過ぎない。
その千座行は特殊なカウンセリングですらない。
どこの教団でもやっているようなお経を読み、真言ダラニを毎日唱える勤行に
過ぎません。どこに病的な先祖との対審指導があるか？
ソンディのハンマー法（ご存知か？）に及びもしない。似ても似つかない。
いや、実は千座行の中に裏付けとしてソンディ理論が流れているのだとあなたは
主張するか？
そりゃ千日毎日欠かさずに続けていればなんからの反発、反動意識も普通にありますよ。
それは千座行なんてお経読みに限った話ではなくスポーツでもなんでもよい。
マイナスな気持ちが生じた時、それを逃走（フーガ）だのさもソンディ心理学用語
をあてはめるなんて簡単にできます。そういうのをこじつけという。
知ってますか？あなたの大嫌いな創価学会の池田大作さんの著書だかなんだか
その断片を一部読んだ機会がある。
なんと大作本の中にソンディも登場するのですよ。
ソンディも説いているように・・と当たり前に書いてあった。
しかしこれはわからないが桐山本の後だから桐山本のパクリかも知れませんね。
ゴーストライターの書いた。
しかしいずれにせよソンディが創価の根拠にも使われているのですよ。
南無妙法蓮華経と唱えるとソンディの説く病的な先祖とも対審、和解するそうだ。
あなたはこれを信じることができるか？
しかし桐山千座行であれムドラー体操であれ同根のこじつけではないか？

705 ：無関係な人間です：2010/07/06(火) 18:48:16 ID:IFiLuakA0

>>700

　神人同行さん、ご意見、ありがとうございます。

　おそらく、「kotaroファンな人間です」さんについてのご意見だと思いますので、それを前提に
お返事を申し上げます。少し微妙な問題なので、論点を限定しますが、お許し下さい。

＞無関係さんが、彼の批判側での地位を準備してるように見えます。

　もし、そのような印象を与えたとしたら、私の言動が誤解を与えたものだと思います。
私自身、阿含宗に関わったのは２０年以上前の話であり、阿含宗のサイトに足を踏み入れたのも
偶然でした。ですから、このサイトで何らかの立場を得たいと考えた事はありません。ましてや
「kotaroファンな人間です」さんが、今後、どうされるかは私が関知できる問題でもないし、
すべき問題でもないと考えております。
　もし、「kotaroファンな人間です」さんが、今後も批判活動を継続したのなら、2chなり他の
スレでご自分なりの言論活動を展開されるでしょうし、希望されないのなら、黙って去るでしょう。

　深山さんのように、１０年間も批判活動をサイトで継続されたのは、率直に言って偉いと思います。
が、それを「kotaroファンな人間です」さんに強要する権利はないと考えております。

　ですから、そのような意図はないし、もし、過去の私の言動がそのような印象を与えたとしたら、
それは、私の言葉が足りなかった事が原因であり、「kotaroファンな人間です」さんや神人同行さん
にお詫びする必要があると考えております。

　以上、よろしくお願いいたします。貴重なご意見を頂戴した点に、あらためて感謝します。

706 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 18:56:50 ID:SmEF4Oe2O

>>125:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/06(火) 14:29:43 ID:W3zY3+hy

結局小説以外では実践機会もなく浄霊法カウンセリング指導から移行（？）した
のが、あなたは一度も申し込んだことのない解脱供養です。
これは金ばかりかかる安易なもので一定期間桐山さんの護摩で病的な先祖の抑圧意識
の本体である霊障の怨念を解消してしまうという桐山まかせのサービスです。
いつのまにか解消したことになっている。
病的な先祖と対審することもない。
深層意識を操作された自覚もない。
こんな程度でソンディ心理学の裏付け根拠なんて単なるこじつけであることは
依然として創価の題目と変わりない。
これが桐山ソンディの実践の現実なんですよ。
だからあなたがソンディを引き合いにしきりに催眠だの分析治療だの先祖との対審
だの得意げに出すだけはこちらは、その空虚さに笑いを禁じ得ない。

707 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 18:59:38 ID:SmEF4Oe2O

天照さん。とりあえずレス完了です。
>>704など長過ぎる場合は途中で切っての
投稿でもかまいません。
ありがとうございました。

708 ：無関係な人間です：2010/07/06(火) 19:24:37 ID:IFiLuakA0

　貴重なご忠告に心から感謝します。

　やはり、経験不足から来る認識不足は否めないと痛感します。不愉快に思われた点がありば、
たいへん申し訳なく思います。

　莫大な寄付の問題については、最近になって初めて知りました。また、親の実家に火をつけた
話も暗澹たる感想があります。自分も、口止めされている事もあり、詳細は言えないのですが、阿含宗
の信徒だった人物の親（信徒でない）から、家族間の悩みを打ち明けられた事があります。もちろん、
私が阿含宗に批判的だったからグチをこぼしたのでしょうが、それを打ち明けた親ごさんの苦衷に
満ちた表情を今でも思い出します。
　
　ただ、私が学生時代は、ようやくパソコン通信が始まるか、どうか、という程度でした。自宅のパソコン
があるのは、珍しい時代でしたから、疑問を感じた人がいても、容易に調べる事が出来ない時代だった
のでしょう。私も学生だったから、まだ、図書館で調べたりできましたが、普通の社会人だったら、当時は
阿含宗の事を調べるのは不可能だったと思います。
　
　しかし、今は、インターネットがあるので、ふとした疑問が契機で、簡単に調べる事が出来ます。
前にもいいましたが、桐山さんにとっては、商売がしにくい時代が到来したと思います。逆に言えば
これからも、阿含宗の信徒の方々のために、良い情報を発信する事が必要なのかもしれません。

　その点、私のような阿含宗の経験のない人間よりも、ラシンさんのような信徒の経験のある方々の発信
こそが貴重になると思います。

　今後とも、ご指導、ご鞭撻のほど、お願いを申し上げます。

709 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/06(火) 19:45:31 ID:horXrL/U0

>>707 ユビさん、全部転載完了です。704も無事に上がっています。
いつもは「２ｃｈへの転載希望」には私は少し時間を待ってから上げようとするのですが、
どなたか心優しい方が上げてくださるので、今回が私は２ｃｈアゲは初でした。

ユビさんがアク禁の巻き添えになっているのと、ジミズ氏へのレスと言うのと、私が今日は
体が空いてたので行わせていただきました。
ほぼ連続して記事が上がったので、読むには丁度いい感じになってるかな？と
思います。

やっぱ、ジミズ氏の独りよがりよりも、ユビ管長の御法話の方がいいですわ〜。
ユビ管長、ご苦労様でした。

回向

願わくばこの功徳を以って　あまねく一切に及ぼし　我等と衆生と皆共に　仏道を成ぜんことを

ユビ管長に普礼！

710 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/06(火) 20:08:26 ID:horXrL/U0

>>708 私が入信（阿含宗では入行ともいいます）したのは昭和５９年ですから、
無関係さんの示された時期に近いかと思います。

当時の関連物を持っていますので、後日徐々に考察室に画像と解説を上げる予定
ですが、当時懐かしく思えます。
言い訳をするわけではありませんが、本当に当時にＰＣは現在ほど普及してません
でしたから、本などで調べるのが一番の行為でした。
ですので、そういう行動を起こされた無関係さんには、本当に凄いと思います。
後悔先に立たず、でありますが、私も無関係さんと同じ状態であったり、当時無関係さんと
友人であったなら、もう少しアゴンへの道は回避できたのではないかと思うことがあります。

そして、当時の話をさせてもらいますと、阿含宗のしおり、というのがあります。
ここを後日考察室でＵＰしますが、先に内容を言いますとここに当時あった
「解脱供養」「水子解脱」「永代供養」この３つをやれば、多数解脱をかけなくても
十分だ、と言っていた職員と先達が居ました。
また、それと反比例する「管長がもう霊障の仏が居ない、と言うまで何体でも掛けるのが
本当なんだ」という２つの意見（派閥）が出ていました。

確かに３つの解脱だけで済むなら越したことは無い。
だが、管長の言い分を聞いているとやはり「無い、というまで掛けるのが本当」なわけです。
結局、そういう方向へ向いていった経緯がありますね。

永代供養と言うのは３代前までの先祖を供養するのと、阿含宗がその施主に関わる
すべての３代前までの家系を供養するのですから、かなり注目が集まりました。
しかも１０万です。これなら信者や一部の職員が勘違いするのもわかります。
ですが、まもなくこの永代供養は取りやめになってしまいました。
理由はなんだか理由にならないような言い訳でしたが、忘れました。
覚えているのは「不合理な言い訳だな」と言う記憶が大きいですね。

結局、その当時は現在とは比較にならないほどの情報量や環境が乏しかったのと、
現在まで続いている教祖のデタラメと嘘。そして信者の無知さです。

ですから、それらを補うとかもしかしたら信者の方で掲示板を見る機会が将来訪れる
かもしれない。その時にためにやはり現在行っている活動は重要であると思っています。
今すぐに役に立たなくても、いつか必ず役に立つ。そう思っています。
じっさい、不徳者さんや匿名さんで退会をした方が居ます。
また、私も２年前にこの世界に飛びこんで３ヶ月でおおよそを悟り、５ヶ月で退会を
しました。私にも有益な世界であったのです。

＞しかし、今は、インターネットがあるので、ふとした疑問が契機で、簡単に調べる事が出来ます。
前にもいいましたが、桐山さんにとっては、商売がしにくい時代が到来したと思います。逆に言えば
これからも、阿含宗の信徒の方々のために、良い情報を発信する事が必要なのかもしれません。

この言葉がすべてを物語って居ると思います。これからも皆さんと頑張ってまいりたいと思っています。

711 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 20:43:47 ID:SmEF4Oe2O

>>709
改めて感謝です。
２ちゃんねるの前スレの時から、ジミズ閣下が、催眠だの分析だの逃走（フーガ）
だのと桐山ソンディを出すたびにクックックッと笑っており、いつか直レスを
つけてあげたいと思ってました。
しかしジミズ閣下は荒らしで出入り禁止でスルーが原則ですから、それも躊躇われる
部分もあったのですが、今回今さらながらの数百万円数千万円の無知ネタを
示してきたので、関連つけてレスするのは出し尽くされた話とはいえ、他の人にも
価値ある内容だろうと思ったからレスしたわけです。
何よりも、今日私が仕事が公休で、高校野球の試合もないし、暇だったから
レスできたのですがｗ

712 ：ﾗｼﾝ：2010/07/06(火) 21:06:35 ID:zMUmW.6c0

ユビさん

グッ ジョブ！
簡潔明瞭にて捻りも効いていたし、ヂミズ閣下こき下ろしを
控えた解説文は、涼しさを備え、客観的同意を得るに値しますね。

なに？褒めすぎ？

713 ：ﾗｼﾝ：2010/07/06(火) 21:17:26 ID:zMUmW.6c0

無関係さん

>その点、私のような阿含宗の経験のない人間よりも、ラシンさんのような信徒の経験のある方々の発信
こそが貴重になると思います。

私の発信ネタなど、ここで批判諸兄より培ったものばかりです。

無関係さんには、不躾な発言に取られかねない内容を
巾広い心でご理解いただき、大変感謝申し上げます。
無関係さんにはなぜか、元信者のホンネを少々吐露させて頂きたく
思った次第です。

714 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/06(火) 23:21:05 ID:horXrL/U0

みなさん、長らくお待たせしました。以前に私の投稿記事で述べてました「水子解脱」（托鉢）
の記事が完成しましたのでお知らせいたします。

今回の考察室のＰは阿含宗の発行の「水子托鉢」のパンフを機軸に編成しました。
阿含宗のしおりの説明も出し、またagama@wikiにて概略ながらも阿含宗の本当の事項も
リンクし提示しています。

以前ある名無しさんが「解脱供養とかの話題を云々」と言われていましたが、ようやくその
義務と欺瞞の欠片を出せたかなあ、と思っています。
皆様の感想をお待ちしております。

アドはいつものアドからでもＯＫですし、直アド希望の方はこちらから。
「http://agama.zouri.jp/mizupf_top.html」です。

なお、今回は２ｃｈにはアドを載せません。

715 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 06:53:37 ID:7qQA7d1w0

昨夜、水子托鉢のＰを作ってみて、つくづく思ったのは今掲示板でも話題にされている
「なぜ信者の人たちは、教祖の言うがままに従ったのか」というのがあります。
もちろんそれには様々な理由がありますが、それらを再度紐解く必要が有るようだなあ、
と思ったりします。

そして、昨夜考察室にＵＰしてから阿含宗の発行物を何気なく読んだのですが、そこには
桐山氏が著書では詳しく書いてない発言が載っております。
以前の教団内での機関紙「ダルマチャクラ」の編集物だったのですが、これを再び読んで
みたら、結構この私の今述べた観点での答えというか、内容がよくわかるものがあると
感じ、それも考察室に上げようと決めました。

やはり、以前にある名無しさんが提唱された「阿含宗での各種供養の実態」などを
上げて検証する行為は信者さんや世間に対してもいい考察の材料になるのでは、と改めて
思った次第です。

特に私がそうでしたが、どうしても過去に経験をしていることがあるのと、また信者各自が有る程度
知っているということもあるので、再度改めて深く考察する、という作業を行う気持ちが薄くなる
傾向がありました。しかし、阿含宗に在籍してない方や一般の方のことを考えたり、阿含宗の欺瞞
内容を検証する上で考えてみたら、やはり必要な事項だと再認識しました。
ですので、今更ながら気が付くのが遅い、といわれそうですが、この解脱供養などについての考察を
しばし行ってゆきたいと考えております。

716 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 07:06:39 ID:7qQA7d1w0

また、agama@wikiに書いてみたことがその気持ちを誘発するきっかけにもなりました。

それは、考察室の中に説明を入れるとどうしても長くなってしまいます。
なので、agama@wikiの方に別に解説を書いてリンクしたわけです。

そこで書いていると桐山氏の著書だけでは分かりえない、つまり、実際に信者で経験や
話を見聞きしてないといえない内容を書いている自分がいたのを認識したのです。
それがagama@wikiの中に有る概要です。

かいつまんで述べますと、まず水子托鉢の発想などは「なるほど」と思えるのです。
ですが、実際問題と照らしあわせばこれもまた阿含宗特有の「矛盾」が一杯出てきます。

１）水子の供養を無料で行う、というがその信憑性がどれほど有るか
２）水子托鉢が無料なのは分かるが、ではなぜ教団内で「水子解脱供養」を行い、尚且つ
　　１０万円を頂戴するのか
３）agama@wiki内でも述べたが、実際的な疑問や矛盾が存在していること

これらが誠に訝しく思うことなのであります。
こと水子供養だけでも数種でてくるのですから、教団内の疑問や矛盾ならもっとでてきます。
こういう矛盾や疑問を抱えながら、現在も阿含宗というのは欺瞞を働き続けている経緯があります。

では、agama@wikiにも考察室にも書けなかった事を述べてゆきたいと思います。

717 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 07:23:46 ID:7qQA7d1w0

まず１）の「水子の供養を無料で行う、というがその信憑性がどれほど有るか」ですが、
供養を無料で行う、という心意気や行動は「それ自体」を見ていれば、中々な行動に見えます。
実際私もその心意気や理念に動かされ、自分も行いましたし、友人知人に薦めたりもしました。
ただ、街頭での托鉢や一軒一軒訪問しての行動は抵抗が有りましたので行いませんでした。

紙で作った「人型」に祈願者の名前を筆ペンで記入し、水子の成仏を祈ってもらうという
シンプルで誰にでも勧めやすいこの「水子托鉢」
しかし、内容を顧みるとさて、どうなのでしょうか。

まず、パンフを自分も改めて見て驚いたのですが、あれほどボカす阿含宗がパンフの時期
によるものなのか分かりませんが、はっきりとパンフ内に「水子の霊を完全成仏させることが
できる」と記してあります。
まあ、成仏法を謳う阿含宗ならではの「得意文句」では有りますが、さて、ではその成仏というのを
誰がどのように確認できるでしょうか。
これは桐山氏が「成仏したんだ」という自己申告・宣言でしか言いようがないのが現実です。
誰も供養した水子の霊が成仏したという証明も（表しも）しようがありません。
ここにインチキと詐欺まがいの行為といえる様相がみれるわけです。

「密教の秘法」と、のたまう桐山氏ですが、では他の密教寺院でそのような話も内容も聞いたことが
ありません。桐山氏得意の「自分だけができる特殊専門技術」という言い方がここに見れます。
また、桐山氏は「水子の霊は何体あってもまとめて集約して供養することが出来る」といっていますが、
そのようなことが本当にできるのか、また他の密教寺院でもきいたことがありません。
結局は桐山氏だけが密教の秘法を持っていて、尚且つ成仏法を体得し色々できるのだから、それゆえに
阿含宗だけが成しえる特殊専門技術なんだ、といっているような言い方です。

これが本当に成しえるのであれば問題はないのでしょうが、兎にも角にも内容を調べようがありません。
霊は物体ではないので目の前に出して見せることができないからです。
こういう点を利用して桐山氏は如何様にでもできる方便を駆使している様子が見られます。

718 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/07(水) 08:33:07 ID:SmEF4Oe2O

>>149:NeverReturner◆hjVesAGAMA :2010/07/07(水) 00:31:31 ID:TLzEXnmb
>私文書偽造君は、他者の文章にきちんとスレをつけていないのは
>どちらかを、見抜かなければいけませんよ。私は、今回。三明の経験から
>桐山の言う「因縁」を論じているのです。

ごまかしてもだめです。
ジミズ煩悩教ならぬ桐山アゴン宗の桐山因縁について論じたければ、ソンディの
家族的無意識とも密接な関係があり、この先祖の抑圧意識＝怨念こそ因縁を形成
する最大要素であることは現在に至る後の著書でも説かれていることです。
しかし桐山さんもソンディの運命分析の手法、治療法が有効とは述べていない。
しかしそれに替わるなんらかの深層意識にアプローチする技術なくしては
因縁解脱などできないと説くわけです。
だから「チャンネルをまわせ」の桐山主張も「自分自身すら不可知の矛盾かつ
錯綜に満ちた深層心理を持つ現代人は単なる善意や祈りだけでは救うことができぬ」
として、カウンセリングの臨床知識も必要な指導理念を説いたのです。
ではそのソンディの手法に替わる技術とは単なるお経読みの千座行や、誰かさんが
焚き火してそいつの念だかなんかでいつのまにか怨念が解消してしまうのを
自分も日々お経を唱えながら待つだけのことなのか？と問題提起したわけです。
そんなことならあの創価学会すらもソンディ説を根拠に取り入れたようなので
桐山実践など創価の題目と基本的になんら変わらないと指摘したのです。

719 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 08:33:33 ID:7qQA7d1w0

水子の霊障が世の中や特に若い人（子供達）に良くない影響を与えている。
まして人工流産（中絶）は殺人そのものといえる行為だということから、宗教家としての
警鐘を発する上での発言はごもっともに見えます。

ですが、こと霊障に関すれば、その霊障とやらは本当に有るのか、というのも疑問です。
霊障は阿含宗の持つ「釈迦の成仏法」によって完全成仏を成しえることで解消されるのが
原則であります。しかし、実際にその桐山氏の霊障説を信じて解脱供養を申し込んで霊障
が解け、改善したという話は「効いた」という人もいれば「効かない」という人も居ます。
完全な成仏法と霊障のシステムがあるのならば、万人に、また完全に効果の程が無ければ
信憑性は薄いとみられます。

そして、水子供養のことから考えてもそれだけ阿含宗が水子の霊を成仏させているのなら
世の中や今の若い人たちは何らかの改善が見られて当然であり、またそのようなボランティア
活動を阿含宗が行っているのなら、２）で出て来る疑問は不整合なこととなります。

720 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/07(水) 08:47:08 ID:SmEF4Oe2O

天照さん。またまたどうもです。
水子供養はいかに人型が無料でも、水子解脱供養ではしっかり１０万円徴収してます。
事情あって堕胎してしまった母親の罪の意識に悪用つけこんで。

721 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 08:47:14 ID:7qQA7d1w0

>>719　の最後は表現が間違っていますね。訂正いたします。

２）で出て来る疑問はありえない事になります、に訂正です。

さて、その２）を見てみましょう。

２）水子托鉢が無料なのは分かるが、ではなぜ教団内で「水子解脱供養」を行い、尚且つ
　　１０万円を頂戴するのか

結局、「御代はいただきません。皆さんの成仏してください、という心が欲しいのです」
は私にすれば「建前」という風にしか見えません。
なぜなら、一方で「無料」を掲げ、一方では「一件１０万円」という仕組みが有るのは
どうみても変な状況です。一体どっちが本当の姿なのか、です。

人型供養にしても、本式の解脱供養にしても、供養は供養です。
違いや差が有るとしたら、水子托鉢の定義や内容は「フェイク」となってしまいます。
で、もしもどちらも同じだというのなら、何でわざわざ金銭の授受が絡む解脱供養を
設置しているのか、というのがでてきます。
つまり、水子をそれほど阿含宗が注目し供養をして無料で供養するのですから、お金を
頂戴するのはおかしいことです。
世のため人のためにそれだけ尽力されるのを、一方では「金を取る」のであればまさに
二枚舌か、表向きと裏向きの姿が有る、といわざるを得なくなってくる。
なので、私は「阿含宗は撒き餌で人の関心や呼び込みのための策としてこの水子托鉢を
行っているな」と推察するのがある訳です。

722 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 08:53:26 ID:7qQA7d1w0

ユビさん、おはようございます。
私ももうすぐで一旦抜けますが、丁度朝の書き込みでユビさんの記事を見かけましたので
早速転載させていただきました。

ジスイ氏の言い分は本当に訳がわからないですね。
ユビさんが振ったことにも「もうソンディ関係ねえ」ですからね。
結局はあの方は自己自慢したいのと掲示板荒らし・妨害したいだけですね。
アク禁申請が通る事を祈ります。というか、アク禁はああいう方にすべきじゃないか？
と思うのですが。

ジスイ氏専用スレだけでは物足りなくなって来ている姿はさながら「やんちゃ坊主」のようですね。
いや、「やんちゃ中年」ですかｗ

723 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 09:03:44 ID:7qQA7d1w0

721からの続き

例えば、水子解脱でなく普通の解脱供養や冥徳解脱でも同じですが、この供養の時にも
桐山氏は過去の法話などでこういう内容の発言をされたことが有る。

「お金がない人は少しづつでもお金を貯めて貯まった時に供養を申し込めばいい。
何が何でも、それこそ借金してまでも解脱供養をするというのは本当の姿ではない。
皆さんの気持ちが先祖を成仏させる元になるのです。真心が大事なのです」

こういう雰囲気というか感じの良い言葉で信者に語りかけます。
ですが、実際問題としてお金を出さなければ真心で霊障は解けません。
先祖も成仏しません。そうなると、行き着く先は理想や理屈だけでは先祖供養の
達成はできかねる、または物凄く遅れる。貧乏な信者はいつまでも霊的に不浄なまま、
という状況と相成るわけです。また、霊障の影響により悪い運命のまま人生を経過する、
という阿含宗独特の運命論の結果が待っています。

いくら真摯に阿含宗の信仰を行っても、霊障の仏がたくさんあるのであれば因縁も切れないし
運命も悪いのは防ぎようがない、という図式になってしまいます。
ですから、そんなことは全くなデタラメなんですが、信者はそれを信じていますから、
必死になって勤行をし、梵行を行い、解脱供養も申し込むようになるのが有るわけです。

一旦ここで説明を終わり、また後で書き込みを続けさせていただきます。

724 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙ：2010/07/07(水) 09:36:15 ID:ZXVeFuNY0

>>723
＞貧乏な信者はいつまでも霊的に不浄なまま、という状況と相成るわけです。

まったくこの通りです。
アゴンの教理では、最終的には解脱供養なり水子解脱供養、冥徳解脱供養をしなければ
先祖は成仏しないし、霊的にも浄化されないとなっています。

水子人型は卒塔婆供養はアゴンの成仏法による「慰霊供養」という位置づけです。
完全成仏ではないけれども、さりとて既存の寺院の慰霊供養とは違い、
アゴンの成仏法による慰霊供養なので効験があるとうたっていました。

成仏法による慰霊供養は、よその寺院の供養より優れているとしながらも、
霊的な浄化には、完全成仏させる解脱供養、水子解脱供養、冥徳解脱供養が
必要としていますね。

だから、結局、「金次第」と言えるわけです。
このことはアゴンで少々やっている人でも実感することでしょう。
実質、金を積んだ者が救われるということになっていて、到達点が守護霊や守護神の拝受です。

ところで解脱供養で効果がある無いに関しては、メカニズムは別にして、
効果の無い人に対しては「それはあなたの積徳が足りないから、梵行が足りないから」
という論法で言いくるめます。
「自分が不徳だから」と自己責任に帰する論法は、一応、理に適っており、
熱心で篤信な人ほど納得してしまいます。
そしてますます教団の活動に身を捧げ、梵行をして積徳に励みます。

皮肉を込めて言えば、お客が喜んで銭を捧げてくれる素晴らしい集金システムです。

725 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 10:34:10 ID:u/6UI2mA0

ガンダルヴァさん、ご意見ありがとうございます。
この>>724で少々説明させていただきたいので、書かせていただきます。

＞水子人型は卒塔婆供養はアゴンの成仏法による「慰霊供養」という位置づけです。
完全成仏ではないけれども、さりとて既存の寺院の慰霊供養とは違い、
アゴンの成仏法による慰霊供養なので効験があるとうたっていました。

ここですが、実は自分もガンダルヴァさんと同じように思っていました。
ところが水子托鉢のパンフをごらんいただくと分かりますが、この水子托鉢に修法
するのは「慰霊供養」という言葉が無いことです。

ですが、「阿含宗のしおり」には「水子人型慰霊供養」と書かれている。
こういう矛盾が阿含宗では堂々と出されています。

確かに私の前に述べた、２）のことから見れば「水子人型」は”慰霊供養”供養であり、
水子解脱供養は「完全成仏の供養法」と言い訳が立ち逃れることができます。
しかし、これは単なる印刷ミスで済まされるのでしょうか？
私の掲示した「水子托鉢」のパンフは紛れもない阿含宗の発行物です。
こういうことを過去に「述べていた」という「証拠物」です。
それが時期が経って「言い訳逃れ」のために「慰霊供養」にすり替えるという技法（行為）を
桐山氏は行っているという証拠がここに有るのです。

ですから、私はスキャン物を確認した時「あれえ？自分の勘違いかな」と思ったのですが、
パンフを見てもちゃんと「完全成仏させる」ということを書いている。
また、慰霊供養にポイントを置いても、これでは過去のパンフの意味がない。
阿含宗の提唱する「世の中の霊的浄化」も単なる慰霊供養では他の教団との差もさほど
無いものといえよう。まして、慰霊は「タダ」だが、成仏は「有料」というのならまさに
「お試し」では有るまいし、何の意味が有るのか。

また、塔婆供養や護摩木祈願ではこれも同様に「成仏」ではなく「慰霊」の範疇なので
いくらやっても成仏しないし、永遠に行わなければいけない供養です。
これはまさに阿含宗が儲ける為の「金策手法」といえるでしょう。

726 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 10:47:39 ID:u/6UI2mA0

あと、３）も見てみましょう。

３）agama@wiki内でも述べたが、実際的な疑問や矛盾が存在していること

これはagama@wikiから引用しましょう。

�@　霊障の状態によって解脱を何度か掛けないといけない場合が有る。
�A　施主によって水子の霊障が違うので、その都度個人個人が掛けないといけない。
�B　親に水子があって、また自分にも水子があった場合、別個扱いになる。
　　つまり、数体ＯＫでも親と子供とは別扱いだから、同じ家系で水子があっても別扱いになる。

この�@ですが、霊障というのは複雑難解で尚且つ霊眼があり、霊視ができなければ把握できず、
また阿含宗のお得意の「成仏法」を持たないと成仏させてあげれないというのがあります。
施主にどのように霊障が関わっているか、絡んでいるかは桐山氏でなければわからない、という
のが実情で、何体掛かっているか、どのように掛かっているかもわかりません。
ですから、一回の水子解脱供養で霊障が「無い」といわれる人もいれば、数回水子解脱供養を
掛けなければ水子の霊障が解けない、という人もいる、ということになります。
まして、水子だけでこの状況です。普通の解脱供養や冥徳解脱も阿含宗にはあるのですから、
いくら解脱供養をすればいいのかは、桐山氏と信者の貢ぎ次第、いや財布次第となります。

信者は先祖が成仏できないで苦しんでいるのを可愛そう、と思って解脱供養を掛ける場合や、
自分の因縁きりのために霊障を解かねばならない、というために解脱供養を掛ける場合も有ります。
また、こと冥徳供養になれば守護神さまをいただきたいために供養を、という方もいるかもしれません。
とにかく信者のそういう気持ちを引き立たせて供養を行わせる方向に持っていくのが教祖の指導であり、
言い分なのです。

ですから、信者さんが因縁解脱や守護神さまが欲しい、という希望もさながら、先祖供養を真摯に
考えその上で供養を申し込む場合も有り、またその気持ちを巧みに操り、信者から金を搾取しているのが
阿含宗の実態であります。

727 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 10:56:52 ID:u/6UI2mA0

あと、今日の夕方か夜にでも桐山氏の説明の文章を考察室に載せますのでそれもごらん
いただくとより分かり易いのですが、agama@wikiでのこの３つの意味も徐々に理解できるように
なると思います。

水子の解脱だけに関わらず、全ての解脱供養は全ての人に必須で、この言い分を聞いていると
全人類が解脱供養をしないといけないことになります。
キリスト教もイスラム教もその他阿含宗以外の教団は皆全て「成仏できない宗教」であり、
みんな過去の亡くなった人たちは何らかの霊障を発している可能性が高い。
そうなるとあの世は皆地獄の様相の世界、ともいえます。
阿含宗の信者がこの理論を信じているため、傲慢や偏見な考えを持っているとみなされるのは
ここから来るのがあります。

教祖の発した霊障論をやってゆけばきりが無く、また根拠もありません。
尚且つ掲示板をご覧になっている方にはお分かりかもしれませんが、桐山氏のやっていた
ことはほとんどがデタラメと妄想、またパクリのオンパレードです。
これで釈迦の成仏法というのも信憑性など有るはずがありません。

また後で考察室のＵＰの後に説明したく思いますが、如何に桐山氏はとんでもないことを
やっていたかがわかってまいります。
ぜひ、皆様の検証や考察が進みますことを祈っております。

728 ：ﾗｼﾝ：2010/07/07(水) 11:55:10 ID:53AkT9N20

>「自分が不徳だから」と自己責任に帰する論法は、一応、理に適っており、
熱心で篤信な人ほど納得してしまいます。

仰るとおり、心に瑕疵を持っている人につけ込む方法ですね。
これは教団すべてに通じる詐欺基本論法でしょう。
たとえば流産を余儀なくされたご夫婦など、自責や悔恨の念を
常に心の底に懐いています。
それをあえて親切心という美名で削り出す。
その傷を目当てに、一見救いの道を示して手を差しのべる。
だが、あとでしっかり回収する水子解脱供養などは、
親切心のある振りをして雨宿りしている人に傘を貸し、
返還時には代金を要求するようなものです。
桐山さん手法は、総じてヤクザ商法です。
最初は親切心をみせて引き入れますが、あとでキッチリ回収する。
だがヤクザのほうが、桐山さんよりまだマシだと思えます。
ヤクザは最初には一応狙った相手に対して投資するが、
桐山さんは詐欺師だから自己投資や自己準備に金を使っても、
天照さんのご指摘のとおり、信者にはただ疑似餌を撒くだけです。

729 ：ﾗｼﾝ：2010/07/07(水) 11:56:04 ID:53AkT9N20

>「自分が不徳だから」と自己責任に帰する論法は、一応、理に適っており、
熱心で篤信な人ほど納得してしまいます。

桐山さんは、人の先祖を貶して社会に悪影響を及ぼすと喧伝した。
だが一般的に先祖より水子のほうが、どちらかといえば切実でしょう。
水子にスポットを当てられると男性ならずとも女性には自責の念が多い。
そして水子へも憎悪という遺恨を抱かせ、しかも社会やその家主に
悪影響があると罪を着せている。
それはまるで検察と弁護士がグルになって冤罪をつくり、
裁判所に弁護費用の広告ビラを貼っているようなものです。
そして供養した人の背中を後押しして不安感を少し和らいで挙げる。
そこで最期の駄目押しを見せて解脱供養を教え、自責の念をいかにも
解いてあげたかのように満足させ、供養という価値観を植えつけてゆく。
自虐意識が供養という効果に相殺されると錯覚した時点で、
その本人は教団に依存し始め、徐々に飼い慣らされて行く。
それは、この先の膨大な量の供養ノルマを知る序章にすぎません。
自虐意識を誘導され自分が悪い先祖が悪いと叩き込まれる。
反面、布施修行が本人ならず社会の役に立つと意義を与えられ、
篤志の気持ちをくすぐられます。
結果は全て本人の徳積みという定期預金口座を設けたと錯覚する。
相乗という自己洗脳のはじまりです。

天照さんの今回の水子供養に焦点を置いたことは意義があります。
宗教から縁遠い人にも振り向かせ興味を抱かせます。
また桐山商法のインチキを考える上でも切り込みやすく説得力を得やすい、
と同感するものです。

730 ：準シュダオン：2010/07/07(水) 12:44:49 ID:agsP6ENM0

だから、「地獄の沙汰も金次第」と、世間の人は喝破、してるのです。
しかしながら、大金持ちが殺されて放火などされたりしてますから、
金ですべてを解決できる訳ではありません。

「貧乏な信者は、いつまでも霊的に不浄」ｗ、テレビドラマのゲゲゲの女房
を思い出したです。「貧乏でも、心まで貧乏になってはいかん！」と、
水木しげるは女房を叱咤した。そして、電気を止められ、ろうそくの灯りの
下で漫画を描きながらも、心はおおらかで、明るく暮らした。
水木さんは偉いね、管長の次くらいに、わたしは水木さんを尊敬するね。

朝の連ドラとして、ゲゲゲ女房は久々のヒット作らしいです。
水木氏は学校時代は成績が悪くて、自伝を読むと笑わずにはいられない。
そのような水木さんの自伝、「ねぼけ人生」の冒頭の章が、高校の現代国語
の教科書にも採用されているわけで、人生はわからないものです。

「ねぼけ人生」の冒頭の部分に、勝五郎の再生のお話が書かれていますよ。
管長が「君は誰の生まれ変わりか」という本に勝五郎の輪廻転生の話を、
詳しく書いてますが、水木さんもそのような神秘的な話が好きだそうです。

妖怪の中には死後の世界から来たものもある、と、水木さんは書いてますか
ら霊障と関係があるのかも知れません。

731 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/07/07(水) 12:55:08 ID:ZXVeFuNY0

>>728-729
>>「自分が不徳だから」と自己責任に帰する論法は、一応、理に適っており、
> 熱心で篤信な人ほど納得してしまいます。
> 仰るとおり、心に瑕疵を持っている人につけ込む方法ですね。
> これは教団すべてに通じる詐欺基本論法でしょう。

補足説明ありがとうございます。
これは、教団の方針の全てに通じる基本ですね。
桐山氏がすごいのは、得意の言葉のすり替えで信者の素朴な疑念を
うやむやにしてしまうことです。

732 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/07/07(水) 12:59:21 ID:ZXVeFuNY0

自責の念を抱き、反省するのは健全な人のあり方です。
まして求道精神が強かったり真面目な人であればあるほど向上心も
強くなるため、自省することも多くなるでしょう。

通常はこういった自責や反省の次に、金銭をさほどかけずに心得を改めることで
実行に移していきます。

けれども桐山氏のやり方は、ここに教団への献金や奉仕を強く行うように
絡めてくるわけです。
施にしてもそれは世間一般への寄付ではなくアゴン宗への施。
戒にしてもそれは人としての戒よりもアゴンの規律を守らせる。
全て教団に対して仕向けるかたちを取らせます。

このことは、釈尊の教法を歪めた解釈で教理的にも組み込まれています。
一つは出世間福と世間福。
アゴンでは出世間福とはアゴンでの活動を指し、これによって解脱できると説きます。
世間福とは一般社会でのボランティア活動で、これは尊い行為であっても、解脱はできないと説きます。

しかし元々の出世間福と世間福の意味はアゴンの定義と異なり、どちらも仏教の実践と供養による
ことで得られる福を指します。桐山氏は本来の意味を歪めて嘘の定義付けをして信者に理解させています。
こうすることで、世間一般へのボランティア活動よりも、アゴンでの寄付や奉仕活動が価値がある、
つまり解脱できると信者に思いこませているわけです。

またおなじみの三福道では、三毒煩悩を無くすといった本来の教えを歪めて、同様に教団へ献金・奉仕
することで解脱ができると定義しています。

このようにアゴンでは、釈尊が本来説いた教えを歪めて、教団へ貢ぐ教理と運営システムを構築しているわけです。教団だけに献金したり奉仕をするのがおかしいと、自然と疑念を抱いたとしても
仏陀がそういう教えを説いたと教え込まれると、反対に自分が抱いた疑念こそ間違っている、
桐山氏の教えが正しいと修正して信じてしまいます。

この結果、教団への活動にハマり込み信者は教団拡大の一端を担うわけです。
信者本人はカラクリに気付くことなく、幸せになれる道を歩んで井いる自己向上の喜びに浸りながら
熱心に活動をしていくことになります。

水子供養もこのようなシステムの歯車の一つですね。

733 ：ﾗｼﾝ：2010/07/07(水) 14:51:39 ID:53AkT9N20

ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧさんのご指摘は、畢竟において桐山さんの我田引水法ですね。
桐山田畑なる土地を信者に提供し、種を蒔かせ耕させて実った果実も独占する。
このシステムが一旦稼動すれば、桐山さん本人不在でも止まらない。

アゴン宗水子人型慰霊供養法をまとめてみますと、

１この供養法は古来より密教に伝わる加持秘法である
２その手法は霊紙という人型に胎児の霊を祀り込み供養する法である
３目的はその水子の霊を慰霊し霊界に送り出す
４残った人型（死人）を護摩を焚いて浄化（無）する
５施主は成仏必須を母性愛で願うことが法成就の種となる

１の密教秘法はアゴン宗にどこの誰からいつ伝授されたのか根拠不明です。
２には明解に供養法と謳われている、すなわち冥福＝死後の幸福＝死者成仏の意。
３は２に反して慰霊し仏界ではなく霊界へ送るのでは成仏に矛盾がある。
４の人型である擬似死体は、いわば亡骸でそれをさらに浄化すべき意味が不明です。
５がホンネであり、次の解脱供養の必要性を暗に示唆しているのではないか。
つまり内容は、アゴン宗流で考えて解脱ではない、ただの慰霊行為に過ぎません。
また阿含経に照らせば死者供養などは説かれていませんから、
一般的な水子の概念そのものが死者に該当する意味合いは、バラモン教の影響に
見出された大乗の範疇程度でしょう。
欲しいのはお金やモノではなく母性愛だ、という文章自体がきな臭いのですが、
現実は、水子人型慰霊供養を水子人型解脱供養法と替え称して十万円也の供養金が、
必要とされています。
しかし、水子人型慰霊供養も水子人型解脱供養法も説明内容は上記１〜５に
まとめた以外の何も無い。
天照さんが疑義を呈されたとおり、一紙半銭たりと金銭の協力の不要を謳いながら、
いつのまにか下から手を出している。
二枚舌はたしかに桐山さんの必勝法であり常套句の原則らしい。
どだい阿含経を標榜し大乗を否定しているにも関わらず、
ちゃっかり形骸化し様式化した密教の形式に則るのはどういう理由なのか？
それは桐山さんの成仏リキが、
一番顕現しやすいなどと自ら言い分けしているのですから、
自語相違という矛盾は免れないでしょう。
死蔵させてはならないこの密教の秘法とは、伝授不明の桐山さんが修せば生き返るらしい。
医師が歯磨き粉を使えば切り傷も完治する、と言うに等しい戯言ではないか。

734 ：ﾗｼﾝ：2010/07/07(水) 16:31:20 ID:53AkT9N20

>730 ：準シュダオン：2010/07/07(水) 12:44:49 ID:agsP6ENM0
だから、「地獄の沙汰も金次第」と、世間の人は喝破、してるのです。
しかしながら、大金持ちが殺されて放火などされたりしてますから、
金ですべてを解決できる訳ではありません。

だからって何が”だから”なのか、飲料水のことですか？
準シュダオンさんって、一人合点の早合点の見本のようです。
批判の供養金の大量話しに、あなたがお説教を垂れんがためのゲゲケですか？
あなたが真剣にアゴン宗で修行すれば、膨大なお金がかかることくらい
一目瞭然に分かるはずです。
だが、その供養の終焉は桐山さんの霊的サジ加減に集約されます。
あなたが持っているであろう瞑徳供養の戒名帖は、いかほどか数えましたか？
えっ？もしかして瞑徳講員ではない？
それなら「地獄の沙汰も金次第」という表現もうなずける。
準シュダオンさんのテーマは、実は地獄が必然だったわけですね。
ならばあなたには、因縁切りも解脱も語る意味は無かったですよね。
最初に地獄ありきでの金次第ですからね。
ところがアゴン宗本義本流では、瞑徳供養は生涯続けるのが好ましいのですよ。
あなたの好きでお得意の霊障のホトケは、直系でも十代前までの範囲が及ぶと
されているのです。
桐山さんの説明では十代さかのぼって約８千人だそうですよ。
８千×十万円はいくらですか？＝八億円出せと間接的に言われているのです。
一度申し込めば３〜５年で最低五十体は下りて来ますからざっと５百万円ですね。
それと車の両輪のごとき解脱供養ですから、大変なことは理解できますよね。
あなたの仏壇に何体の塔婆があるのでしょう。
アゴン宗的には”だから”金ですべてを解決できるのは、霊障のホトケの解決になる。
簡単に言えばアゴン宗は金がかかるというのが結論です。
結論は、これらなくして幸運など望みようが無いし、
もしも実行していないなら、あなたの運命転換論など画に描いた餅に等しい。

735 ：ﾗｼﾝ：2010/07/07(水) 16:32:46 ID:53AkT9N20

>「貧乏な信者は、いつまでも霊的に不浄」ｗ、テレビドラマのゲゲゲの女房
を思い出したです。「貧乏でも、心まで貧乏になってはいかん！」と、
水木しげるは女房を叱咤した。

準シュダオンさんがお布施や供養金をケチる弁明ならお笑いです。
あなたは、老人の悪るヂエのように逃げの弁解が常に付きまとう。
水木しげる氏とアゴン宗は無関係です。
氏が名誉会員か信者ならまだ少しは弁明の根拠となるが無関係でしょう？
心まで貧乏が、アゴン宗で多くの供養金とどうリンクしますか？
供養金を出せないのが貧乏なら、あなたは貧乏なのですか？
あなたは貧乏では無く、単に金の拠出を惜しんだだけでしょう。
それじたいが世間で言う吝嗇とは違い、アゴン宗信仰において、
あなたは金の執着心が強いと思われるだけです。
だがしかし、アゴン宗的にはそれはダメ信者に等しいのです。
心まで貧乏になってはいかんとは、世間での教訓においては通用しますが、
アゴン宗では矛盾します。
あなたの好きな霊障を解くには、解脱供養と瞑徳供養のための費用が必要です。
それをあなたは、水木しげる氏のＴＶドラマ話しで否定したのです。
そう言いながらもあなたは、管長の次くらいに水木さんを尊敬する？
詐欺師と水木さんを同一に見るのは、氏に対して甚だ失礼です。

736 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/07(水) 19:12:56 ID:TU2ScKaY0

私が>>727で述べていた「ダルマチャクラ編集」の冊子のスキャン物が考察室にＵＰできました。

アドは直で　http://agama.zouri.jp/dr_top.html　で、ございます。
勿論いつものとおりの考察室のＴＯＰからも入れ閲覧できます。

解説は後ほど、ということでまずは閲覧の方をお楽しみください。
それでは。

737 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/07(水) 22:24:14 ID:SmEF4Oe2O

>>730:準シュダオン10/07/07(水) 12:44:49 ID:agsP6ENM0
>だから、「地獄の沙汰も金次第」と、世間の人は喝破、してるのです。

喝破とはアゴン宗に対する批判ですよね。
アゴン宗の数十体も必要な解脱供養は金次第ですから。
守護神も４００万円かければゲットも可能で金次第です。
逆に金がないとこれらのことはどうにもなりません。

>しかしながら大金持ちでも放火などされたりしてますから、
>金ですべてを解決できる訳ではありません。

そんなことはありません。アゴン宗によるとそんな災難に遭うのは偶然ではなく
悪因縁による運命です。そしてその悪因縁の大本には霊障があります。
その霊障を解いて因縁を解けば災難の運命から逃れられるはずなんです。
で、その霊障解くのに金が必要なんですね。
全ての解決の道は金にあり！

>「貧乏な信者は、いつまでも霊的に不浄」ｗ、テレビドラマのゲゲゲの女房
>を思い出したです。「貧乏でも、心まで貧乏になってはいかん！」と、
>水木しげるは女房を叱咤した。そして、電気を止められ、ろうそくの灯りの
>下で漫画を描きながらも、心はおおらかで、明るく暮らした。
水木さんは偉いね、管長の次くらいに、わたしは水木さんを尊敬するね。

面白い桐山さんの例祭法話を聞かせてあげましょう。
ここに天理教からアゴン宗に転じた信者がいる。この人が質問をした。
「今までの天理教の信仰は役に立たない無意味なものだったのでしょうか？」
これに対する桐山さんの回答。
「いや、役に立っていないことはない。あなたは長年の天理教の信仰、修行で
心がよく修養され清らかになった。しかし霊的に浄められていない。不浄のままだ。
なぜなら霊的不浄を浄める道はアゴン宗にしかないからだ。あなたは天理教の
修行で我がとれて心が清らかになったのは価値あることだから
あとはアゴン宗で霊的不浄を浄めればよいのだ」
だっていくら貧しい心でないぞと心なんか清めても霊的不浄を浄めないと癌に
なったりさあ、地獄界のような辛い人生が待ってるもんね。
で、その霊的不浄を浄める解脱供養は貧しくてはできません。
いくらゲゲゲの女房のように心が貧しくなければいいのよなんて桐山さんには
通じません。霊的不浄を浄めねばなりません。
そのためには金が必要です。
知ってます？杭打ち伝法で資産増大って信者が供養代を払えるように支援する
法なんですよ。

738 ：神人同行：2010/07/07(水) 23:15:01 ID:Ew2J5Dqs0

>>737
そのくい打ち法って、おかしいよネ？
そんなに金がザックザックならばテメ−一人でやればってことだよネ！！
ダッタラ他人に迷惑かからんシ−
世間にはそう言う話ザラだよネ！！
「ダンナ−確実に、儲けますって！！ただし、元金が多少！！」
「そんなに確実に儲けるならば自分でやれば」
「この本読めば貴方も大金持ちに」「題名・・何をしても金が入る方法」
儲けたのは作者だけ
よくあるパタ−ン
宗教という風呂敷で覆うと感単に人がだませるってことですな　ふむふむ？！！
ジミズ君はこういうことを勉強してるんですな！！
ゲゲゲの女房　我が夫婦も大好きで見てるが、準某氏とは見方が違って庶民的ですバイ
このころは、確か中学生とか高校生だとか自分の成長史と重ねている。
ダカラ見る。それ以上でもそれ以下でも無い。其処から人生訓を読みとる？
ア−そう言う人もいるだろネ。ダカラ何？！！ワザワザ此処で言うことかい？！！

739 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/08(木) 00:39:52 ID:SmEF4Oe2O

２ちゃんねるのkotaroファンさんの書き込み内容がすこぶる良くなってきたと思います。
次の書き込みが楽しみです。
いや、私が偉そうに評価するのも僭越ですが。

740 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/08(木) 08:48:16 ID:9vK17rmU0

突然ですが、考察室の更新をお知らせいたします。

今回はしたらばの５０章の記事��>>651でガンダルヴァさんが
ご指摘の「宝悉地成仏陀羅尼経」つまり、阿含宗の勤行の中に
ある「３種真言」はここから引用（使用）されたという記事を
元に自分も検証するためのＰを作ってみました。

http://agama.zouri.jp/dato1.html　（直アド）
※　いつもの考察室ＴＯＰからも入れ、見ることもできます。
また、桐山氏がこの「宝悉地成仏陀羅尼経」の解説をした
著書の画像も掲示しております。合わせてご覧ください。
（「宝悉地成仏陀羅尼経」のＰにリンクしてあります）

ガンダルヴァさんが指しておられるＷｅｂサイトの画像と、
私が所持していた「３種真言」の現物画像とを見やすく
掲示しております。ここを見るとより一層比較や考察が
はかどるものと考えております。

皆様の考察の一助になれば、と願っております。

741 ：名無しさん：2010/07/08(木) 10:03:52 ID:Yosfgnto0

つくづく思うが、準シュダオンさんってあさましい人ですね。

742 ：ﾗｼﾝ：2010/07/08(木) 12:07:39 ID:53AkT9N20

批判側ならすでに承知しているように桐山さんが、
どんなに声を枯らして述べようが密教の様式を
採用していることじたいアウトでしょう。
真言密教といえば立川流が邪宗として代表されますが、
下記ＵＲＬには、立川流から空海への詳細があります。
http://www1.plala.or.jp/eiji/ZATUGAKU.htm

過去読誦していた三種真言が、邪教由来の寶悉地成佛陀羅尼經に
あるとは悲しさを通り越して笑ってしまいます。
もっとも高野山の理趣経じたい物議をかもし出すみなもとですから、
変遷した邪教立川流以前の高野山真言宗などは他の大乗仏教より、
さらに釈尊から遠い存在であるとの認識を懐いております。
どだい行者という感覚が、仏教修行僧とは全くの別モノでしょうし、
大日如来を本尊とし釈迦如来を脇士に置いた密教に魅惑されたのは、
仏教無知ゆえの大きな過ちでした。
理趣経の現代語訳も丁寧に上記ＵＲＬに併記されていますので、
興味のある方は、ご覧になってみたらいかがでしょうか。
グモンジから各種呪詛など、昔だったら興味をそそる内容満載です。
桐山さんのおはこが知れるとの意味では、資料効果はあると思います。
http://www1.plala.or.jp/eiji/sub3.htm

ガンダルヴァさん情報により天照さんの仕事が一層充実されたことは、
批判側にとって喜ばしいことですね。

743 ：ﾗｼﾝ：2010/07/08(木) 12:18:52 ID:53AkT9N20

出来ましたらどなたか転載をお願いいたします。

>204 ：kotaroファンな人間です：2010/07/08(木) 11:41:59 ID:y8pPRWPI
ラシンさん、お知らせしたいことがあります。
連絡方法を教えてください。

２ｃｈはアク禁ですので、天照さんの考察室つぶやき掲示板に
メアドを貼っておきますので、よろしくどうぞ。（ラシン）

744 ：ﾗｼﾝ：2010/07/08(木) 12:58:31 ID:53AkT9N20

無関係な人間ですさん

早速の転載、ありがとうございました。

745 ：無関係な人間です：2010/07/08(木) 13:41:11 ID:bD3zf3fU0

>>744

恐縮いたします。私も、逆に、お世話になる事もあると思います。

746 ：準シュダオン：2010/07/08(木) 14:04:09 ID:agsP6ENM0

ミスタープロ野球こと、長嶋氏が毎年、成田山でゴマ祈祷をしてきたことは、
前にレスしたね。阪神の金本選手も、毎年オフに炎の護摩行をしてるのだ
そうですね。今年、将棋の天才、羽生を破って将棋のタイトルホルダーに
なった久保利明氏も、０３年に護摩行をしたことを、週刊現代で読んだ。

羽生に連敗続きの久保氏が、心を鍛えようとして護摩行をしたようである。

ここで、長嶋氏や金本選手や久保氏に対し、「護摩なんて、釈迦が禁止して
るよ、インチキなんだよ」と、言ったとしたら、どうだろう？
余計なお世話、いらぬお節介、というものでしょうｗ。
阿含宗信者に対して言うのはどうか？
批判派のレスを読んで退会していく信者も居るようだから、効果はあるのだ
ろう。

だが、それが人助けになったのか、不幸なお世話をしたのかは不明ですよ。
もう少し信者を続けていれば解脱できた人を退会させ、やがて不幸な人生へ
と、導いたのかも知れないからね。

まぁ、一般的に言って、宗教詐欺に逢う人は、欲深な人が多いだろう。

747 ：ﾗｼﾝ：2010/07/08(木) 15:20:15 ID:53AkT9N20

>746 ：準シュダオン
>ここで、長嶋氏や金本選手や久保氏に対し、「護摩なんて、釈迦が禁止して
るよ、インチキなんだよ」と、言ったとしたら、どうだろう？

彼等にとって密教がシャカの仏教かどうかなどを考えているか否か、
知る由もありません。
あなたも知りえないことをどうして問うのですか？
長嶋さんや金本選手は檀家ですか？
密教信者さんなのですか？
おそらく違いますよね。
長嶋さんは千葉出身だから成田さんに縁を求めたと憶測できるが、
それが今も続いているかどうかは知りませんよね。
またそれは、
日本人の多くが三が日に神社仏閣へお参りするのと大差ない。
勝負師としては多少、一般参詣とは異なるこだわりはあるでしょうが、
一種の縁起かつぎの部類と信者信仰とは、距離を置いて考えるべきでしょう。
準シュダオンさんの引用法は、世間で言う贔屓の引き倒しとなる。
あなたも社会人を長く経験しているのですからいい加減、
偏った視点での判断は自重したほうが良い。
アゴン宗信者は、恒常的に労力や金の朝貢を強いられているのですよ。
そしてここはアゴン宗桐山さんを批判する場です。
伝統仏教批判なら他の板が多々ありますから、文句を垂れたいなら
そちらで言うのがスジでしょう。
ここの今の議論は、桐山さんが大乗を否定しながらその都合の良い所取りを
しているから、その論拠の正誤を密教に求めたのです。
目的は大乗仏教批判ではありません、混同しないでください。

748 ：ﾗｼﾝ：2010/07/08(木) 15:36:03 ID:53AkT9N20

>746 ：準シュダオン
>だが、それが人助けになったのか、不幸なお世話をしたのかは不明ですよ。
もう少し信者を続けていれば解脱できた人を退会させ、やがて不幸な人生へ
と、導いたのかも知れないからね。

批判側がいつ人助けを目的にしていると言いましたか？
アゴン宗教義が、掲げている阿含経と一致しないと発信しているのです。
解脱の解釈だけなら、辞めて無駄金を使わないという結果をもたらします。
お金で解脱など出来ないからです。
現実に準シュダオンさんは、信者でありながらお金を節制している、何故だ？
それってアゴン宗的には、擁護論の出発点で理屈が崩壊しているのです。
あなたが大金をつぎ込んでの発言ならまだ説得力もあるが、
ご喜捨を惜しんでいながらもアゴン宗での解脱期待感など、
あなたに語る資格はありません。
また、
辞めなければもしかして解脱できた、なんて浅ましく期待することじたい、
あなたは煩悩の塊だと自白しているようなものです。
阿含経で釈尊の教えを正しく理解すれば、あなたのような淡い期待など、
恥ずかしいことだと認識できます。
釈尊が解脱するのに大金を布施しろなどという教えは説いていない。
桐山さんのような費用対効果という空っぽなシステムなど無いのです。

>まぁ、一般的に言って、宗教詐欺に逢う人は、欲深な人が多いだろう。

準シュダオンさんも２ちゃんのkotaroさん同様に、
そうやって信者さんを貶めるのですか。
それもあなたの場合は、一般論という隠れ蓑まで使っています。
解脱供養を信じ大枚をはたいた信仰心を、強欲だと高所目線で
愚弄するのですね。
しかもその心意は、あなたの傲慢と嫉妬心そして出来ない自分の弁解に
使っています。
あなたのアゴン信仰度がこれでよく分かるばかりか、心底の卑劣さまで見えている。
また、
一般論を持ち出すなら、あなたが先ず一般的常識を示すことです。
擁護するのは構わないが、自己レス責任をウンコにする非常識を謝罪し、
今後はそういう姿勢を止める事です。
あなたは、以前にミケさんからそれを追及されても、
ニヤケ笑いでウヤムヤにした。
その過去の卑怯をきちんと反省してから、一般論を述べてください。

749 ：名有りＡ：2010/07/08(木) 22:24:51 ID:sRWXwF9k0

２ちゃんねるには、アクセス規制になっており、いつも書き込めません。
それでこちらに書き込みます。

「kotaroファンな人間です」のおっしゃる変遷は、確かにあったように思う。
うわさを書いても仕方がないので、実際に感じたことを書いてみたい。

はるか前に縁はなくなっているが、考えをまとめることにより、最終的な決別
の辞としたい。

> 立宗当事の初期に入行した「行者タイプ」などと言われる会員と、
> 最近入った会員とでは違うのです。
> 前者は入行した当初の印象を残したまま、修行を続けてきたからです。
> 立宗時に未完成であった阿含宗は、霊感商法もまた未完成でした。


１．インド仏跡巡拝での変遷

立宗（1978年）した後に、最初のインド仏跡巡拝（1980年）があった。
このインド仏跡巡拝中、サヘートマヘート（祇園精舎）で、管長は仏陀から
直接、白銀のバイブレーション（仏勅）を受けた、と言い出した。
二千数百年前の仏陀から直接バイブレーションを受けたという、実に感動的
な見事な演出であった。

このバイブレーションを受けることが何より大事であり、百年の修行も百年
の教学も意味がない、ということになった。
そのころから、ヨーガのような修行を否定するような感じになった、と覚え
ている。チャクラやクダリニーの話はあまりできなくなった。

では、白銀のバイブレーションを受けるにはどうすべきか。
総本山を建立し、新しいサヘートマヘートとし、白銀のバイブレーションを
受ける、ということである。

そのために、阿含宗を布教伝道し、仏陀となれ、ということになった。
布教伝道という行為は、行為という点からは、仏陀と同じではないか、とい
う論理である。

仏陀の悟り（解脱）に至るために、修行により仏陀を目指すというのではな
くなった。
布教伝道という行為（これが仏陀と同じ行為だということで）、要するに単
なる布教で、仏陀を目指すように変わった。

後に、これを教学的に裏付けるために、いろいろな経典群の中から都合の良
いものを探し出してきた。（当然ながら、都合の悪いものは引用しない）

ここには、信者に仏陀になるための修行そのものをさせるのではなく、教団
の布教伝道（教勢拡大）をさせようという、すり替えがある。

750 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/08(木) 22:29:22 ID:yVP8exMI0

考察室に本日ＵＰしました「３種真言」のＰを少し追記修正。
画像と解説がプラスされました。

http://agama.zouri.jp/dato1.html

今日ごらんになったお方もまた見ていただけたら幸いです。
２ｃｈで追加情報を投稿くださった私文書さんありがとうございます。

751 ：名有りＡ：2010/07/08(木) 22:29:34 ID:sRWXwF9k0

２ちゃんねるには、アクセス規制になっており、いつも書き込めません。
それでこちらに書き込みます。

２．解脱供養

インド仏跡参拝（1980年）と同じ年に、解脱供養が始まった。
それまでは、永代供養のみだったが、これでは一人２つか、４つくらいまでで、
建立基金には足りない。
そこで新たに生み出された霊感商法が解脱供養というものである。
亡くなった祖父祖母、曽祖父曾祖母、おじおば、関連する親類縁者まで含めれ
ば、解脱供養ではかなり対象となる人数が増える。

以下は個人的な感想に過ぎないが、この供養についての感想である。
この解脱供養というもの、実態はたいした効果はなく、慰霊供養と同じ程度と
感じられる。その慰霊の効果も疑わしい。
霊視も果たして本当かどうか疑わしいが、もし一部霊視なるものがあったとし
ても、次第にいい加減になっていったとしか思えない。
（最初のころ聞いた他の人からの話と、ずいぶんたってからの話を合わせると）

ここから、それまでの一般的な密教寺院の供養と同じ程度から、本格的な霊感
商法が開始されていった。

これは総本山を建立するために、莫大な金銭が必要になったためである。
この霊感商法は、信者の幸せのためではない。

いまでは総本山も、先祖供養の総本山となってしまっている。

いつの間にか、生きている人が成仏の修行をするための阿含経であったはずが、
死者のための先祖供養に置き換わってしまったのである。

752 ：名有りＡ：2010/07/08(木) 22:46:53 ID:sRWXwF9k0

２ちゃんねるには、アクセス規制になっており、いつも書き込めません。
それでこちらに書き込みます。

３．総本山の建立

総本山の建立の金額は、当初は300億円だったように記憶している。
この金額は昔のことであり、その後、施設が増えているので、金額はさらに増
えているはずである。

関東別院の建立金額も、同じ程度300百億円ではなかったかと記憶している。
全国の支部など合わせれば、700億から1000億円という、莫大なお金がかかる。
（正確な金額は調べようがありません）

管長個人が優雅な生活を送るだけなら、数億円ですむ。信者に売った本の印税
だけでも、かなり優雅な生活ができる。

しかしながら、総本山の建立には桁違いの莫大なお金がかる。
だから阿含宗では、お金がいくらでも必要となる。そのためにも教勢を拡大し、
信者の人数を増やしたい。

では、なぜ莫大なお金のかかる総本山を建立するのか、ということになる。
本格的な修行を、信者にさせる場所というなら、もっと別の場所でも良かった
はずである。

信者のためとは思われない。信者には立派な建物は必要ない。
白銀のバイブレーションを受ける場所、修行できる場所があればよい。

総本山で、かつて目的とした、あの白銀のバイブレーションを受けた人がいる
のであろうか。

立派な建物（総本山）を作ったという実績を誇りたい、という気持ちがあった
としか思えない。
宗教家なら、自分の代で立派な本殿を作りたいと、誰しもが考える。

管長の話の中で、人に教えてもむなしい、何か形あるものを残したいというよ
うな話があった。本音であろう。

たいして信者の役に立っているとはいえない総本山を建立したのは、結局の
ところ、自分の見栄のためである。

一宗の宗祖となり、立派な総本山を建立した、という輝かしい実績を残したい。
そのための総本山である。

753 ：ｻﾗｲ：2010/07/08(木) 23:12:05 ID:kHWurtHEO

>>723 天照さんのご指摘は、的確だと思います。なぜ、水子供養の無料が10万円に化けるのか？ですね。

754 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/08(木) 23:22:53 ID:SmEF4Oe2O

>>746:準シュダオン10/07/08(木) 14:04:09 ID:agsP6ENM0
>ミスタープロ野球こと、長嶋氏が毎年、成田山でゴマ祈祷をしてきたことは、
>前にレスしたね。阪神の金本選手も、毎年オフに炎の護摩行をしてるのだ
>そうですね。今年、将棋の天才、羽生を破って将棋のタイトルホルダーに
>なった久保利明氏も、０３年に護摩行をしたことを、週刊現代で読んだ。

>羽生に連敗続きの久保氏が、心を鍛えようとして護摩行をしたようである。

金本選手の護摩行は知ってますよ。
テレビでも紹介されていたネタで有名です。
鹿児島の最福寺の池口恵観さんですね。
毎年そこに行って護摩行に参加する。
火の粉も飛び交う灼熱の護摩壇に付座して、朗々とお経や真言を唱える荒行です。
これはあなたも書いている通り心身の鍛練目的です。もちろんこんなことをやって
野球が上手くなるわけではない。しかし基礎的な精神力の部分で困難にも負けない
強い心を養成したいが為にこういうことにもチャレンジするわけですね。
ですから外陣でナモナモ参拝して御利益を頂くなんて話ではない。
荒々しく厳しいからこそ、そこを求めてやってるのです。滝に打たれるのと同じですね。
昔川上哲治さんなどが座禅を組んだのと同じですよ。

>ここで、長嶋氏や金本選手や久保氏に対し、「護摩なんて、釈迦が禁止して
>るよ、インチキなんだよ」と、言不明ですよ。

だからそういう個人の鍛練に何を利用しようが自由です。
ところでどうしてそういう著名人の鍛練にすらアゴン宗は利用されないんですかねえ？
池口さんの勝ち〜。桐山さんの負け〜。
彼らの目的は仏教を極め信仰することですらないんですよ。
だから本当の仏教でなくてもかまわない。密教でも修験道でも神道でもよいのです。
しかるにあなた方は仏教団体として仏教を表に出している責任がある。
その仏教がいかに釈尊からかけ離れていようとも歴史的には後期大乗仏教と認め
られている密教の真言宗あたりで正式に得度受戒して伝法を受けた阿闍梨として
密教団体を標榜するならば、こちらは何も今さら釈尊の本当の教えを出すなんて
野暮なことは致しません。
ところがよりによって「阿含経」なんて出したのはこちらではなくそちらです。
アゴン宗などと天をも恐れぬ宗派を立ててしまった。
内容が阿含経に沿うものならばよい。しかし反逆している。
そちらから突っ込まれに来たのです。

755 ：ｻﾗｲ：2010/07/08(木) 23:30:42 ID:kHWurtHEO

>>752 その、総本殿は、全国の信者さんが、唯一、京都に来ることができる、星祭りの日には、完全閉鎖されてます。ﾛｯｸｱおｳﾄ状態です。お寺なんですから、扉くらい開けてほしいです。ありえないです。知恩院さんも、西本願寺さんも、東本願寺さんも、いつでも、正面扉はｵｰﾌﾟﾝ です。

756 ：名無しさん：2010/07/08(木) 23:42:37 ID:odS9oaA60

>>753
ｻﾗｲさん
ビジネスだからですね。ビジネス、商売では、
「フロントエンド」「バックエンド」を使い分けます。
「フロントエンド」とは客を寄せ集める撒きエサ。例えば無料クーポン券、
格安、お試し、価値の割には安い商品やサービスなど。
「バックエンド」とは企業が儲けを生み出す商品やサービス。
つまりフロントエンドで客を寄せ集めて、バックエンドで稼ぐわけです。
大抵のビジネスや商売はこういう仕組みになっています。
水子供養も、入口は無料の水子人型で多くの関心を集めておきます。
集まったところで１０万円のバックエンドで儲けるわけです。
結局、アゴンは商売だから、商売の方法が至るところで使われているのですね。
しかし信者はこの仕組みに気付いていないのです。いや気付きにくいのです。
多くの信者は「正法のアゴンがビジネス化している」なんて普通は夢にも思いません。

757 ：名有りＡ：2010/07/08(木) 23:43:57 ID:sRWXwF9k0

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それでこちらに書き込みます。

４．命がけの立宗開山

管長の立宗開山の意義の話、命がけで阿含経を広めるという話に感動した信者
は多い。

信者は大変な思いをして、自己の人生を賭けてきた人もいる。
夢も希望も捨てて、阿含宗のために賭けてきたような人もいる。

しかし、管長は聖者と言いながら、何も捨てたものがない。管長は自分の生活
に困ることはない。
考えてみればわかることだが、地位も名誉も家族も、裕福な生活すらも、何一
つ捨ててはいない。

空海、最澄、道元、日蓮等、これらの宗祖に、ほとんど個人の資産も、個人的
な贅沢も縁はない。
一生、民衆に説く遊行者として暮らした一遍上人。

命がけで阿含宗を立宗したと言いながら、自分は聖者であると言いながら、
管長御自身は、何も捨てたものはない。

桐山杯、高級車、ゴルフ、そんなお金があるのなら、なぜ総本山建立基金に
まわさないのか。こういう素朴な疑問を、普通は感じないではおれない。
桐山杯などというくだらないことに、なぜ大事なお金を使うのか。

信者は、生活をぎりぎりまで切り詰めて、建立基金を出している人が多い。
中には家も諦めて、アパート暮らしで、当然ながらゴルフなど行く余裕もなく、
必死に供養、梵行に励んでいる人もいる。

信者に比べて、管長が捨てたものには、何かあるのであろうか。
阿含宗の宗祖となり、命がけで阿含経を広めるというが、何をかけたのか。

命がけと言いながら、何も捨ててはおらず、信者のために働いてもいない。
信者は管長のために必死で働いているが、管長は信者のために何をしたのか。
信者のためには何もしていないのではないか。

信者が管長を助けているのであって、管長が信者を助けたことはない。
これは、逆ではないのか。
信者の必死の呼びかけに答えるのが、宗教家ではないのか。

阿含宗の宗祖、管長という、自分の名誉のために阿含宗を立宗し、教勢拡大を
図ったではないのか、と思われても仕方がないであろう。

758 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/08(木) 23:45:27 ID:SmEF4Oe2O

>>746:準シュダオン10/07/08(木) 14:04:09 ID:agsP6ENM0
>もう少し信者を続けていれば解脱できた人を退会させ、やがて不幸な人生へ
>と、導いたのかも知れないからね。

解脱という仏教用語を正しい意味で使うのならば、アゴン宗を続けていて
解脱に近づくことは絶対にあり得ません。
解脱とは煩悩を離れることだからです。
しかるにアゴン宗は有害な煩悩を増大させるばかりですから、これ（アゴン宗）
を捨てぬ限り、解脱を得ることは永久にできません。
解脱から遠ざかるばかりです。
また解脱ではなく、病気平癒などの御利益の因縁解脱ならば、その病気などが
快方に向かうのはアゴン宗のおかげではない。
医師、家族、友人、自分の努力に時間の経過の問題です。
すなわちアゴン宗なんか捨てても治るものは治る。逆にアゴン宗にしがみついて
いても治らぬものは治らない。
むしろ治療などにお金が必要なのに、この大切な時に祈願だの供養だの散財する
だけ害は大きい。

759 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/08(木) 23:51:44 ID:yVP8exMI0

丁度仏舎利を祀る真言としての「３種真言」のことを暴露したＰを公開したので
私も少々意見を出してみたいと思います。

まず、仏舎利といえば「如意宝珠」ともいわれ、それを示しています。
如意宝珠は「宝を無尽に生み出す神秘なる珠」ということになるでしょう。
仏教、特に密教では珍重されるものであります。

またその如意宝珠は仏舎利ですから、お釈迦様の遺骨、ということです。
そうなると「お釈迦様の骨は奇跡を起こす神秘なる舎利（骨）」ということです。

しかし、当のお釈迦様は本当にそういうことを言っていたのでしょうか？

実は私も昔は知りませんでしたが、そういうことは言っていないのです。
後世の弟子達や人々が「勝手にそういう方便」を出してそれが広まってしまった
のが現在に於いても続いている。そして、その間違った教えが横行しているのです。

まず、それはお釈迦様が生きているとき、つまり今より２５００年前のこの世に
生きておられた時に弟子達に「自分を神格化するな」つまり、現在でも良く見られる
お釈迦様が万能で何でも叶えてくれる、というような見かたや祀りをするな、という
ことを言われているのです。この事実は意外と知る人は少ないようです。

次にお釈迦様も生身の人間でしたので、やがて亡くなりますが、その際に自らの死後の
ことも示唆されています。
つまり、お釈迦様も亡くなったあとは荼毘に付します。荼毘＝火葬ですね。
火葬をすると残るのは「遺骨」が残ります。
遺骨はその生前の方の肉体の部分であり、唯一の形見ともいえます。
生前からお釈迦様を慕い、偲ぶ方がたくさん居られましたし、神格化するなといっても
それをやめない方もいましたから、亡くなった後もそのような傾向をお釈迦様は
ご存知でしたから、お釈迦様の死後のこと〜遺骨に対してまでも細かく示唆されたのです。
そして、その中に「遺骨を拝んだり崇拝しても何も無い」という内容を言われていたのです。

このことはかなりショックでした。つまり、現在に於いても仏舎利を祀り功徳や解脱の恩恵を
いただこうとする仏教教団が多いのと、お釈迦様の直の遺言は全く逆です。
これではお釈迦様が嘘をついているのか、または後世の人間がデタラメ行為を信じているか、
どっちが正しのか、ということになります。

760 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/08(木) 23:52:15 ID:yVP8exMI0

仏教ではお釈迦様が教祖で開祖です。するとお釈迦様の言ったことは間違いだ、ということは
いえません。またお釈迦様の言葉を記録したのがお経です。仏教はお経を大事にします。それは
お釈迦様の言葉が肝要だからです。ですから、お釈迦様の言うことが嘘だとか間違いなら仏教は
瞬く間にこの世から不要の産物になってしまいます。要はどうみても後世の人間が作り上げた
「訳の分からない信仰」と「お釈迦様の言われた示唆」とは一緒にはできません。そして、
どっちが正しいのか？といえば、どうしてもお釈迦様が正しいということになります。

すると今まで当たり前に行っていた「仏舎利の功徳」や「如意宝珠の功徳」などはあら不思議。
幻のように消えてしまいます。つまり、お釈迦様が言いもしないものを「仏教の信仰」として
それを世間一般の方々に行わせているし、お坊さん自体もその行為を「当たり前の行為」として
行っているのが現状です。

ですから仏舎利は「お釈迦様の面影や威徳を慕うだけの象徴」であって、拝んで何か利益を
得ようとか、奇跡を求める、功徳を得るための手段・方法・道具では無いのです。
要はお釈迦様は生きていても・亡くなった後も「我を変な信仰の対象とするな」ということを
いわれてそれを通した・一貫されていた、ということですね。

ですから、桐山氏も「何々のお経に仏舎利の功徳を謳っている」と述べていますが、それは
ほとんど大乗仏教の経典であり、またアーガマに仏舎利を供養すると無尽限に功徳がいただける
などという文言・列記はありません。
お釈迦様は言っていることが一貫していますから、お経さえそういうことは書かれていないのが
本当なのです。逆に書かれているお経は皆後世の誰かが作ったお経です。
阿含宗は釈尊直説の阿含経を奉じている、と言いながら、実は大乗仏教の流れで世間に方便を
説き、やっていることは釈尊の示唆はほとんど行っていません。
まして、密教は「後期大乗仏教」です。原始・根本仏教を名乗る阿含宗は建前だけ・看板だけ
「原始・根本仏教」と言い、中身は「大乗仏教」なのです。

ですから、仏舎利を祀れば功徳がいただける。その功徳とは解脱・宝生の功徳です。
その他因縁解脱や、先祖成仏などたくさん方便を使っています。
こういうことなどもお釈迦様は説いていません。

仏舎利ひとつとってもこのような有様です。如何に桐山氏はインチキでデタラメな中身で
世の中をあざむいているかが分かります。

761 ：名有りＡ：2010/07/08(木) 23:54:33 ID:sRWXwF9k0

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５．霊能力

記憶を頼りに書くので、間違いもあるかもしれないが、ご容赦願いたい。
これに関しては反論も多いであろうが、これは個人的な感想である。

管長の霊能力であるが、いろいろな人の話を聞いた限りでは、少しはあったと
考える。しかしながら、本人が言うほどの、たいしたレベルとは思われない。
ただの口先だけでは、教団は作れない。何らかのものがあったであろう。

霊能力を完全否定してしまうと、いくつかの体験を持つ信者には、説得力を全
く持たなくなってしまう。
誰でも人から言われたことより、自分の体験のほうを重視する。

いくつかのチャクラを開発した可能性は高い。簡単にチャクラが目覚めるよう
な人もいる。チャクラやクンダリニーは、エネルギー的な覚醒であるが、仏陀
の解脱とは違う。
この力は万能感を人に、一時的に与えても、人を救うことはできない。

あるヒーラーでクンダリニーが覚醒し、ヒーリング能力が出てきた人の話を聞
いたことがある。この人は、自分は神や仏は認めないと言う。
その理由は、実際に見たことがないから、と言うことであった。
少し呆れたのだが、このヒーラーは、神や仏が眼に見える存在だと考えている
ことがわかった。
神とは、眼に見える、何かおじいさんのような存在か、王様のような存在と、
考えている節があった。
エネルギー的な覚醒は、必ずしも聖者、覚者の証ではない。

あるチャクラが覚醒すると、人をコントロールする力が得られる。
この力は解脱に使うことできるが、人をコントロールすることに使うこともで
きる。
こういう力は、自分の欲望のために使用できる。人を自由意志を無視して、コ
ントロールすることは、悪業を積むことにもなる。
本人のためではなく自分のために使うことは、厳にいましめなければならない。

本人のためではなく、本人の意志を曲げて、自分の望みどおりに人を動かし、
コントロールすることはすべきではない。大きな悪業を積むことになる。

結論として、何らかの霊能力であったとしても、本人が言うほどたいしたもの
ではなかった、というのが実感である。

762 ：名無しさん：2010/07/09(金) 00:14:44 ID:HeXCfjkY0

総本山については、かつて桐山さんは法話でやたら自慢してました。
「信者はいなくなっても、山は残る」
という迷言もした事がある。
結局、大きな建物を作った事で満足しただけなんだろう。

763 ：名有りＡ：2010/07/09(金) 00:17:57 ID:sRWXwF9k0

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６．霊写真

これに関しては反論も多いであろうが、これは個人的な感想である。

一般会員が取った写真で、確かに如実に、護摩の中に現れる霊写真を、当時、
見た記憶がある。
これは公開されている写真より、さらにはっきりと仏の形で座っているように
見えるものであった。

これらの霊写真を真っ向から全否定すると、そこで話は噛み合わなくなり、
話がそこで終わってしまう。
人は自分の見たことの方を重視するので、単なる否定では、相手を本心から
納得させることはできない。

だから私は、それらの写真が存在することを否定しない。
ただ、今でも写るかものかどうかは知らない。

また道場で、ろうそくが、鱗のようになったものや、龍のように奇妙に変形し
たものも見たことがある。

昔は、霊能のある一般会員もいたし、採燈護摩にも霊能者が呼ばれていた。
そういう人が、仏様を霊視したという話も聞いたことがある。

これらの話を聞くと、やっぱり管長は正しいんだ、仏様が管長の正しさを証明
しているんだ、と単純に信じ込んでしまいやすい。
古い会員の中には、長い間、これにより引っかかってしまった者がある。

しかし、それは違うのである。
ある時期に不思議な霊写真がとれたことと、その人がいつも正しいことを言い、
正しいことを行っていることとは、イコールではない。

阿含宗とは関係のない、他の修験系の護摩の写真にも、このような霊写真は、
写っているのを見たこともある。
荒行をしたことのある人の写真には、時たま、こういう写真が写る。

精神の状態がある状態となったとき、幽界の存在を呼んで来ることができる。
これは幽界の存在、西洋魔術で言うところのエレメンタル（想念形）とでもい
うべきものであろう。形を現すものは、幽的存在が多い。

それを修法したとき、心がそれを呼び出せる状態となったというだけである。
その後、その修法者が何を行うかは、別のことである。
気をつけなければいけないのだが、写真は、その修法者の行うことが、全面的
に正しいことを、保証しているわけではない、ということである。

管長は、護摩の中にエレメンタルを呼び出すのが得意である。
これが多くの霊的な素質のある者が、引っかかった理由の一つでもある。

エレメンタルを呼び出す力と、解脱とは本来関係ない。
念力も解脱とは、関係ない。念の力を強くしても、解脱はできない。
なお、念の力では、高い神々、精霊を動かすことはできない。全く次元が違う。

霊的現象に、あまり重きを置いてはいけない。
霊能に惑わされ、囚われてはいけない。
霊現象は、その人の正しさを、何ら証明しているものではない。

764 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/09(金) 00:26:04 ID:SmEF4Oe2O

天照さん。今回の如意宝珠真言資料を見て思ったこと。
我々はいいかげんに舎利信仰＝如意宝珠信仰とか、舎利信仰が発達して如意宝珠に
なったという固定観念は捨てるべきだと思う。
あの雨粒のような形で表現される如意宝珠は別個に存在したのではないか？
仏舎利説なんてのは一説に過ぎぬ。
後からこじつけたのかもしれない。

765 ：名無しさん：2010/07/09(金) 00:32:30 ID:odS9oaA60

>>763
>管長は、護摩の中にエレメンタルを呼び出すのが得意である。

これ以外もそうですが、言いたいことは分かりますが、
このように言い切るのはどうかと。
私は桐山さんには霊能力など無いとみなしています。
もし桐山さんにあったとしても、知れているレベルで、そんなエレメンタルを呼び出す
ようなことはできないでしょう。
アゴンで起きている霊的現象の多くは、はっきり言えば、信者の思いこみです。
あるいは錯覚、勘違い、認識不足、誤解といった類です。
あなた自身も思いこみが強いと思いますよ。

766 ：名有りＡ：2010/07/09(金) 00:40:56 ID:sRWXwF9k0

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７．本音

記憶を頼りに書くので、間違いもあるかもしれないが、ご容赦願いたい。
管長の話では、ときおり本音が漏れることがある。

Ａ．本での誇張
「千人、万人に一人でも、本に書いたことができれば、嘘ではない。ちょっと
筆が滑って、誰にでもできるいうように書いた」

管長の本は、誇張が多い。どこまでが本当で、どこからが誇張なのか、判断で
きないため、実際の修行や、生き方には、役立たないことが多い。
一部正しいことが書いてあっても、誇張が多すぎれば、その本は役立たない。

それに、千人、万人に一人、実行できるような人は、管長の本などなくても
修行できる人である。その人に、管長の本は必要ない。

上記のような、筆が滑ったというような心構えで書かれた本は、ほとんど、
ほら話に近くなる。
多くの信者に役立つのは、多くの人に可能なことだけである。

Ｂ．お金の大変さ
「お金を出す方も大変かもしれないが、出させるほうも大変なのだ」

信者は自分の生活を切り詰めて、お金を出している。管長は、お金を出す方の
信者の苦しみを分かっているのであろうか。
生活の心配のない管長が、何を言うのか、と思わないであろうか

いかに信者の生活を考えていないか、自分のことしか考えていないかが分かる
言動である。

Ｃ．跡継ぎの話
内輪で酔いがまわったときに、言った事。
「俺の跡継ぎは、俺の子供か孫だ」

仏陀の理想を生かすという、大きな理想や理念があったればこそ、奉仕するの
ではないか。あなた個人の家族宗教のために、奉仕するのではないであろう。

これは阿含宗を、仏陀の跡を継ぐものというより、自分の私的な教団と思って
いることの本音である。単なる会社と同じ感覚である。

Ｄ．エイズ薬禍での話し
被告となった医師について言った事。
「晩節を全うするのはむずかしいものだ。効なり名を遂げたのに、晩年の名誉
をけがしてしまう」

血液製剤で苦しんでいる患者については、何ら同情の言葉は言わず、被告とな
った医師について、晩節の名誉の話をしていた。
宗教家なら、医師の名誉のことなどでなく、死に直面している患者のことを考
えるべきではないであろうか。
名誉などたいしたことではないだろう。患者は命の危険があるわけであるから。

自分の晩年の名誉のことが、頭にまず浮かんだので、このような話になったもの
と思われる。


本音が出た話は、他にもいくつもあるであろう。
でもそれは、普通は長い法話の中の、すばらしい理念、理想のなかに、ちょと
だけ紛れ込んでいるので、なかなか気づきにくい。

話の中で、時たま、ちょっとおかしいなと思うことがある。
それこそが、本音が出たときである。

管長の話は、建前は大変立派な、すばらしい理念や理想であるが、その本音は
違ったところにあることが多い。
あるいは、本当の本音を、すばらしく見える理念や理想で包んで、見栄えよく
している、という言い方の方がよいかも知れない。

767 ：神人同行：2010/07/09(金) 01:05:28 ID:Ew2J5Dqs0

名有りＡさんがファンな人さんならば、
私の前言は修正しなくてはならないようですね。
１８０度予想したものとは異なる新たなる切り口ですネ
これなら一般信者にも分かりやすいのじゃないかな！！
これに深山氏・ユビさん・ラシンさん達の
資料的・論理的裏付けがあれば、鬼に金棒でしょうか！！
ただ、頑なな一般信者さん達に何処まで染み渡るか
期待してまつのみでしょうか？
さしおり　ブラボ−は言っておきたいです。

768 ：名有りＡ：2010/07/09(金) 01:58:13 ID:sRWXwF9k0

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８．八正道と七科三十七菩提分法

八正道は、七科三十七菩提分法の一つであり、阿含経には最も頻繁に出てくる
ものである。
「正見」「正思惟」「正語」「正業」「正命」「正精進」「正念」「正定」

だが管長は、この八正道については、重きを置いた発言をしていない。
経典の中で、一番出現頻度が多いにもかかわらず、軽く読み飛ばしている感じ
がする。

人によって正しいと意味するものが違うから、人によって教え方が変わらねば
ならない。だから一般的には、説けないという。
これなら、菩提分法に八正道は必要ないのではないか。

なぜか。本当に、八正道は役に立たないからなのであろうか。
それは八正道を詳しく説き、信者にやってもらうと困るからではないか。

「正見」
物事を正しく見る。一見簡単な様であるが、奥は深い。
信者が正しく見るようになれば、霊感商法の欺瞞も見えてくる。
これは見せたくないこと、隠しておきたいことである。

「正思惟」
正しく考える。
これも信者に正しく考えてもらっては、教団のためにはならない。
欲から離れた考えになっては、困るのでは。

「正語」
正しい言葉のみを語る。不妄語戒にも関係する、基本的な項目。
管長の言葉には、嘘が多い。これがもう八正道、不妄語戒に反していることに
なる。
千人、万人に一人でも実行できれば嘘ではない、というような屁理屈の論理は
通らない。

八正道を実践せよといっても、自分の言うことに嘘があることは、本人も知って
いる。
八正道は、自分が嘘を言っているという現実を、思い起こさせるのではないか。

仏教を学び、阿含経を唱える者自身が、自分は聖者であるという者自身が、
嘘偽りを言うとは、信じられないことである。

他の修行項目にも、触れられては困ることは出てくる。
これなら、いくら厚顔といえども、八正道は本気では説けないであろう。


もし、本気で阿含経にある、七科三十七菩提分法を学ばせるつもりなら、少し
ずつでも教えることは、可能なはずである。
南伝仏教での、七科三十七菩提分法の知識程度も、信者に教えてはいない。

教えるつもりが最初からない、と考えるのが妥当であろう。
管長は、人に体系立てて物事を教えること、人を育てることには、興味はない。
そう思われるところが、かなりある人物である。


成仏法とは、霊能力を開発し、霊障に対峙する方法ではない。
生きている人間が、仏陀となり解脱する方法が、本来の成仏法である。
七科三十七菩提分法が、仏陀になる法、本来の成仏法である。
なお菩提分法は、経典そのものより、論書の方に詳しい解説がある。

769 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/09(金) 07:07:39 ID:j..lKg.M0

>>764 ユビさん、ご意見ありがとうございます。
そうですか。私の私見に無理がありましたか・・・。
ユビさんはどのような見解なのか>>764だけではちょっと分かりかねるので
教えていただけると助かります。

私も断定した言い方はしないように気をつけていますが、無意識になって
いるのかもしれません。そういう点に気をつける上でも、ぜひご意見を
拝借したく思います。
また、私の発言が断定的だとしたらそこはお詫びいたします。
ただ、述べたかったのは「そういう経緯が強いようだ」ということです。
仏舎利を（または釈尊を）神格化し、崇め奉って利益を得ようとする姿勢が
２５００年も前の昔から現在に至って続いているということです。
そして、釈尊滅後は仏舎利が唯一の形見であり、身体であります。
私も＠ｃｈｓでユビさんにかなり仏舎利のことで反論しましたが、多々なる
ユビさんの説明と自分でも検証してユビさんの意見に納得し、今は仏舎利について
以前のスタイル、つまり仏舎利に依存する気持ちを捨てました。

阿含宗は唯一の道具として仏舎利を前面に出している。これが崩れたら阿含宗は
大分力も衰えます。つまり阿含宗が嘘をつくにも仏舎利が必要で大事なものだと
いうのが見えてきます。そういう点も論じて行けたら、と思っています。

決してユビさんの意見に反対ということではない、というのはご理解ください。

770 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/09(金) 07:11:48 ID:j..lKg.M0

さて、今度は考察室の更新情報です。

今回は「冥徳供養」の情報です。
冥徳解脱戒名帳や冥徳講の送付物、塔婆などなど今までは冥徳講のパンフしか
考察室には出してませんでしたが、実際のものの現物を公開しています。
（冥徳講会員証とか冥徳解脱戒名帳の台とかもありましたが、急いであげたくて
はしょったのは勘弁！）

また、今回は「御霊示」の中身は必見。
御霊示でどのように信者（または供養施主）に霊障の仏を示しているか、
そして、金銭的に余裕が無い天照が家族に掛けた冥徳供養がまさか現在に於いて
検証物の資料になるとは夢にも思いませんでした。
１家系の申込みに霊障の仏が２体示されています。つまり、その家の家系に複数の
霊障の仏が数体いるというのが単なる噂ではない、というのが見て分かります。

いくらでも桐山氏が”生産できる霊障の仏”の霊感商法の状態が垣間見れる資料と
なっています。ぜひ、ご覧ください。

直アド　http://agama.zouri.jp/mei_top.html

771 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/09(金) 07:26:07 ID:j..lKg.M0

>>770 うーん、詳しい説明が必要でしたね。ちょっと書いてみます。

まず、４家系申し込んだのは自分です。そして家族にもやりたかったし悩んでいたら
宗務局の職員が「いきなり家族全員に４家系づつやるのは大変。まずは１家系
でもいいから掛けてみては？　資金ができたら家系を増やせば良いでしょう」という
アドバイスに従い、妻と子供二人は「１家系」で行ったのです。

実際後日御霊示が届き中を見たら、一家系なのに２体づつ霊障の仏が示されて
いるんです。あれ？自分の場合は１家系に一体で４体なのに、家系数が少ないと
家系の２順目の仏まで示すんだ、と思っていました。

で、法友に聞いたら２家系の場合は私と同じで１家系に一体しか示さないそうです。
当時は１家系の方が「得」？と思ったものでした。
ですが、そんなことは無く結局この冥徳供養も供養法として信憑性はどのくらい
あるか疑わしいものですから、何体あろうと、また供養したからといって何がある
訳では有りません。

そして、その何順目も供養を行わないといけない、というのは単なる会員の噂や、
教祖の著書だけでは分かりかねたのが、こうやって実際に現物を見れば「ああ、本当に
やっているのだな」というのがわかります。
まあ、本当は何順目も供養した御霊示を出せば一番説得力がでますけどね）
私はそこまでお金（解脱）を掛けれなかったということなので、ご勘弁いただきたいです。

まずは、資料の展示室である考察室をご覧になり、考察のお役に立てたら幸いです。

772 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/09(金) 08:27:19 ID:SmEF4Oe2O

>>769
いや、私の>>764発言も断定ではないのです。
少しこれまでに固定観念的に捉えてきた概念を解体して白紙に戻す作業も必要
なのではないかとの提言です。
我々は桐山さんより如意宝珠、摩仁宝珠の正体は仏舎利なんだ、仏舎利を最も
丁重に供養する法が如意宝珠法なんだという話を当たり前に聞かされてきた。
しかし如意宝珠法なんてインドにも中国にも原典などなく日本産である可能性が
指摘されています。決して三国とチベットの常識などではない。
如意宝珠自体についても辞書などで調べると仏舎利などと明記されていない。
仏舎利と同一視する説もあるとそれだけです。すなわち謎のままです。
だから虚空蔵菩薩の三摩耶形とか、あくまでも空想上の産物ではないかと
思います。宝珠の形はチベットでは細長い円錐形だそうですが、わが国などでは
円錐形の先が尖った雨粒みたいなやつですね。
寺院の屋根などにも擬宝珠などがある。
マニはチンターマニの略ですがチベットのマニ車は経巻を納めてこれを回す。
仏舎利を納めて回す話は聞いたことがない。
だから舎利信仰もあったことはあったが、これが発達して如意宝珠信仰になった
というよりも一部でそれを取り入れたのではないか？
当の尊い仏舎利がその正体すら不明、秘密になることも不自然だ。
もちろん釈尊の遺骨にお願い事を叶えるなんて力など説いていません。
まつる側に本旨を逸脱してそういう期待はあっても。
遺骨も納めた塔を見て清らかな教えを思い出す記念碑ですからね。
だからあくまでも如意宝珠なんてのは空想上の産物という定義が第一ではないか
と思います。

773 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/09(金) 08:52:38 ID:SmEF4Oe2O

名有りＡさんの考察についてはほとんどが全く同意です。
自分の名誉欲を満たすためだけの総本山建立に巨額な金が必要だから、それまで
今ほどひどくなかった霊感商法に拍車がかかったというのもその通り。
桐山さん自身やってみてこれは儲かると味をしめた部分も大きいと思う。
学習の効果ですね。
もともとは無学コンプレックスのある彼はインテリぶることが好きで似非科学を
看板だけ披露していた。しかし内容が皆無なので、結果の問われる超能力開発
などよりも、どうせ見えない霊感商法の方がやりやすい。
必ずしも同意できない部分が桐山さんのいくばくかはあった霊能力や霊写真の件
ですね。私は霊能力皆無説です。仮にあっても悪い動物霊に使役されていた。
弟子どもが霊感強くてもそれは親分が霊能力があることとは必ずしも関係ない。
はっきり言って特に手ほどき指導も受けてもない行者先達が雰囲気に呑まれて
勝手に霊感らしきものを開発してしまった。ある意味桐山親分よりも素質があるｗ
霊能力自体を否定しません。しかし弟子どものそれでもやはり個別の具体的な
検証が必要でしょう。何の事実をもって霊能力ある人と評価したか？
それから私は炎がいかに形を変えようがあの写真らを仏とは見えない。
それが変な霊を感じるような感性を霊感と言うのならば、そんな役にもたたない
ものは不要という考えです。
ともあれ桐山さん自身の霊能力など皆無でも商売は成り立つ。

774 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/09(金) 10:41:39 ID:gY4sMzj20

>>772 ユビさん、ご意見拝見いたしました。なるほどです。
ある程度理解できました。ですが、私はこう思いました。

まず、同意点ですが、総じて言いますとユビさんの最後の文章の
「だからあくまでも如意宝珠なんてのは空想上の産物という定義が第一ではないか
と思います」には、ほぼ同意です。
なぜなら、私も阿含宗を信じていた最中でも「なぜに骨が如意宝珠？」と思って
いましたからね。教義上そういうものだ、と言わんばかりの説明にただ従った
だけで、実際どこまでそれを信じきれるか、と言えばやはり概念でしかない。
概念と呼ぼうが、空想と呼ぼうが同じだと思っていました。
ですから、この考えには同意の気持ちは大きいです。

ですが、実際的に空想でも偽仏教の教義でも現存することはあるわけです。
教義とかという”教え”や”習慣”というものが存在しているわけです。
ですが、ユビさんの観点から言えば私の発言した「古くからの慣習」のような
説明は適してないかもしれませんね。

また、実際に考察室での提示は「パクリ疑惑」であります。
それに対し私の発言は阿含宗で見られる＆巷でも見聞きする習慣のような流れ、
を私的意見で述べたものです。
ですから、考察室の提示に沿って発言するならば、パクリだけを叩けば十分
意味が通りますが、私は実際巷、特に阿含宗での中のことを言いたかったので
あります。

775 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/09(金) 10:42:03 ID:gY4sMzj20

要は阿含宗には”偽物”と言う疑惑があがっている「仏舎利」でも、世間には
「どうだ、阿含宗は仏教最高の本尊を祀っているのだぞ」という主張を堂々と
今でも展開しています。
ですが、これが偽物だと言う考察を批判側は何年も前から出されています。
そして、今回は私文書さんの意見をキーポイントに「パクリ疑惑の暴露」＆
「立川流絡みの真言」などがメインです。
ユビさんはもうとっくにご存知かもしれませんが、私もそうですが信者の大半は
今回の暴露については知らない方が多いと思われます。

私がよく私文書さんの退会マニュアルを読んでないのが出てますね。済みません。

ですから、もしかしたら御存知の方には「何をいまさら」と思うでしょうが、
今回の考察室の提示は、画像も文章も組んでいますから、今更ながらの記事も
「皆さんが考察しやすい提示」になったと思っています。
つまり、私文書さんの退会マニュアルは大分以前から作られ、２ｃｈのスレが立つ
たびに必ず投稿され、皆さんへ警告を促す素晴らしいものとなっています。

この「パクリ疑惑」を元に色々考察できると思うのです。
ですから、ユビさんのことも「アリ」だし、私の私見も「アリではないか」とは
思うのですがいかがでしょうか。

あと、マニ車ですが、摩仁宝珠のマニ、つまり仏舎利になぞらえてユビさんは
述べていますが、私は違うような気がします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E8%BB%8A

これを見ただけなので私の勘違いかもしれませんが、マニ車のマニと摩仁宝珠のマニ
と一緒と言うのはさて・・・と思いますがいかがでしょうか。

776 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/09(金) 13:28:35 ID:SmEF4Oe2O

>>775
調べたらマニという言葉の方に如意の意味があるそうです。
なんでも意のままに願いが叶う。
だから摩仁宝珠という使い方は間違ってないわけですね。
マニ単独で宝珠の意味がない。だから車にもつけられる。
車に舎利粒を入れる必要はない。

777 ：名無しさん：2010/07/09(金) 14:41:55 ID:iZ8sNShI0

ユビキタスさんの指摘はいいですね。
仏舎利と摩仁宝珠との関係を解明。
しかし桐山さんは「お宝」好きだ。
摩仁宝珠、アラジンの魔法のランプなど、お宝がふって湧いてくるのが
好きなんだろう。楽して儲けたい成功したい本音がありありと分かる。

778 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/09(金) 17:50:27 ID:SmEF4Oe2O

いや、摩尼宝珠について学問的なことはわかりません。素人ですから。
ただ舎利説があることはたしかです。
しかし舎利であれ何であれ、モノ自体に桐山さんはこだわり過ぎではないか？
だって密教は所詮は観念観想世界ではありませんか？
想へ、舎利変じて如意宝珠となる。遍ねく十方世界を照らす。受苦の衆生悉く
この光を受けて抜苦与楽す。とか。
やはりもともとが想像上の産物の如意宝珠になれ、なれと念じているようなものです。
石であろうが骨であろうが、そいつが勝手に暴れだすのを享受するのではなく、
こちらから無理に働きかけている感がある。

779 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/09(金) 18:08:24 ID:SmEF4Oe2O

桐山「真正のシャカの骨でなければ意味がないんだ！単なる石コロに何の力がある？」
弟子「ごもっともで・・」
桐山「あ〜、時にシャリ君。如意宝珠に変身してくれんかの？骨のままではなんだろ」？

780 ：名有りＡ：2010/07/09(金) 22:36:01 ID:sRWXwF9k0

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それでこちらに書き込みます。

９．秘伝（霊術・占術）

独鈷の加持などは、霊術、霊法というべきものである。
これは、霊能者、祈祷師、宗教家等には役立つかもしれないが、一般人は実際
あまり役立てる機会はない。
普通の日常生活では、そんな霊障者にまず会う機会がない。

占術、占断も、それほど使う機会があるとも思えない。
特に日盤鑑定は、占断家（占い師）は使うかもしれないが、一般人は使う機会
がないのではなかろうか。

なぜこんな、それほど成仏に役立たないと思われる技法を教えるのか。
それは、これらの秘伝が、信者を釣るための人参だからである。

一般人に教えるにふさわしいネタが、あまりないから、このような霊術、占術
を教えていると推測する。
密教占星術と呼んでいた占術は、四柱推命、紫微斗数などを組み合わせて管長
が作ったものである。
この中の四柱推命、紫微斗数などは、一般人に教えるには難しすぎる。


管長は、誰かから秘伝、秘法を受け継ぎ、学ぶ機会があったであろうか。
管長は若いとき（30代）に、既に会長先生と呼ばれており、自分自身が誰かの
弟子として、指導を受けたことはほとんどないはずである。
そういう話もしていないので、どなたかの先生、先達から、秘伝、秘法を学ぶ
機会はなかったと思われる。
入門してすぐに、秘伝を教える先生はいない。通常は、5年、10年、弟子として
従っている者に、初めて秘伝を教える。

それゆえ、管長が持っていると言っている、秘伝、秘法というのは、ほとんど
書籍から得たものしかないと推測される。（だから種本がある）
小野清秀氏の著作は、昔から知っていたが、祈祷師になるわけでもないので、
内容的には必要性がなかった。


日盤鑑定も、20年以上前から種本があることは、一部には知られていた。でも
これだけでは、管長の言うことのすべてを否定するところまでは行かない。

それは、昔の信者は、管長に対して、憧れに近い全面的な信頼感を抱いていた
からである。
ことさら霊能力と言わなくても、管長は、まことしやかに、本物らしく見える
すべを心得ているため、信頼感を抱いて信じてしまった者も多い。

また管長は本もよく読み、勉強もしている。特に本の中から、読者受けしそう
な、おもしろい箇所を探し出してくるのがうまい。
荒削りなところがあるが、他の教団より、難しく精緻な理論を述べ、論理的に
引き付けるものを持っている。（もちろんおかしい部分もある）

最初は疑っていても、一旦信じたら、そのままずっと信じ続けるという傾向が
日本人にはある。（日本人だけかどうかは知らない）
すべてが間違っていれば誰も信じないが、正しい部分があると、その部分から
信じてしまう。
そして部分だけでなく、その全体も正しいと思ってしまうのである。

その後、信頼してしまった人に対して、少しくらい気になるところがあっても、
疑わなくなる。一旦信頼してしまうと、その後で疑うのは難しくなる。
信じた人であるために、おかしいところに気が付かなくなるのである。

ここが危ういところであるが、気になることがあれば、信頼を寄せている人に
対しても、再び疑う、再確認することが必要になる。
それに日盤鑑定自体は、成仏法そのものではなく、どちらかというと瑣末的な
占断にすぎない。

日盤鑑定の種本があるというだけでは、信頼している管長の、言うこと、行う
ことの、すべてに対する疑問や否定までは、いかないのである。

781 ：名有りＡ：2010/07/09(金) 22:47:39 ID:sRWXwF9k0

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１０．払う金額

冥徳供養で、飛躍的に解脱供養の回数が増えたのは、確かである。
冥徳供養だけすれば、10巡目で、守護神がいただけるのかもしれない。
解脱供養を何回も先にやっていても、同じ10巡目まで貰えないのであれば、総
合計額は、もっと増える。

しかし、昔は解脱供養と両方やらなければいけないと言う話がった。
最近の死者から供養するのが解脱供養であり、5代前から供養するのが冥徳供養
というような話であったように記憶している。
解脱供養も家族分まで行えば、かなりの金額となってしまう。
両方から行って、霊障の仏がなくなったら、守護霊拝受ということであった。

守護霊から守護神へなった時点で、変わったのかも知れないが、この辺は知ら
ない。
最近では、冥徳供養以外のすべてをやめて、冥徳供養だけにすれば、守護神が
早く頂けることになっているのであろうか。
でも、これでは、がんも防げないが、とにかく守護神を頂きたい場合は、よい
のであろう。
病気は、勤行などでは防げず、解脱供養をした上で、サプリメントを取るしか
防ぐ方法はない、ということになっている。

冥徳供養、解脱供養を合わせて、いつまでもひたすら供養を繰り返す供養地獄
ともいえる。
終わりの見えない、いつ終わるとも知れない、いつまで続く供養ぞという感じ
の、供養地獄そのものである。

いつも供養のことばかり考えすぎると、霊が寄って来て、なおさら問題が生じ
やすくなっていく、ということにもなりかねない。
そうすると、一生、霊の供養のみで人生を終わってしまう。
いくら霊といっても、たかが霊である。すべての元凶がそこにあるわけではない。
もっと生きている人間に与える、大きな影響がある。


たとえば、ここで一年間の費用を、ざっと試算してみよう。
-----------------------
冥徳供養：4家系：40万円
解脱供養：3体 ：30万円（多い人も少ない人もいる）
護摩木 ：2千本：20万円（高額な特別祈願護摩木も増えた）
-----------------------
サプリメントをとらない限り、がんは防げない、ということになっている。
サプリメントは高いので、管長の言うままに全部買っていると、１月当たり
2-3万円もかかる。
このサプリメントというのも、信者の健康のためというより、健康食品の販売
売上げをあげたいというのが、本当の目的なのではなかと疑われる。
サプリメント：年間24万円
-----------------------
さらに会費、各種の講費（講が増えた）が別途かかる。
家族や身代わりまで含めれば、これだけでも大変。
不必要と思われる各種講も増えて、同じ人が何重にもお金を支払うことになる。
会費・講費：年間12万円
-----------------------

概算合計：120万円以上

一年間に100万円くらいは、阿含宗の修行の費用として必要になる。
すると単純に考えても、10年間で、1千万円程度は払っていることになる。
当然ながら、もっと頑張れば、もっと費用は増えていく。際限はない。


話は変わるが、昔、護摩木販売係りのお役の人に、話を聞いたことがある。
「この係りをやっていると、一日で数百万円（年収分以上の金額）もの金額が
動くので、普通の金銭感覚が麻痺してしまいそうです。」
こういう話であった。

管長も莫大な金額を常時動かしているので、金銭感覚は麻痺しているであろう。
普通人の金銭感覚は、想像できなくなっているに違いない。



これは余談である。
なお祝詞についてであるが、祝詞は書き方に一定のパターン、文例集のような
ものがあり、それに則って書くのが基本である。
独自性の高いものを作れば、既存の祝詞らしくないものになってしまうので、
既存のものに似ているのが当たり前であり、似ているからといってパクリとは
言えない。

782 ：準シュダオン：2010/07/10(土) 10:18:22 ID:agsP6ENM0

６月２６日付けの阿含宗報に、五月度例祭の記事が出てます。
１３年ぶりに管長が「仏陀の思念の瞑想」を行った、とあります。
信徒の感想として、
「体がぽかぽか暖かくなり、ゾクッとしました」Ｍさん。
「やる気満々になるバイブレーションを感じました」Ｓさん。
「全神経を集中させたので、思念を吸収できました」Ｔさん。
などと、紹介されています。

この思念の相承は、「修行法によらない成仏法である」と管長が説いて
おられます。チベット密教の中の、修行によらない、グルの恩寵による
解脱のことですね。これを受けた信徒は、間脳の存在を自覚するように
なります、仏舎利の真贋とかは問題外になります。

管長は、思念の相承についてのルーツを、詳しくは説きませんが、
ティロバ、ナロバ、マルバ、ミラレバ、などにも伝わる法かと推測されます。
３７道品の修行が難儀な人は、梵行に専念して、思念の相承を受けること
が解脱の近道かと思います。
欲を起こして、無理な供養を続けてはいけません。
諦めない、継続が肝要なのですね。

783 ：準シュダオン：2010/07/10(土) 12:32:38 ID:agsP6ENM0

「貪欲」と「健全な欲」との違いも、自分なりに区分しておく必要があると
思います。「腹八分目に医者いらず」とはいえ、腹八分目を他人が教える
ことはできません。満腹か八分目かは、当人にしか解りませんからね。

管長の「念力」という本のＰ１６９に、次のようにあります。
『私といえども、ときには教団の運営に金の面で窮屈な思いをすることも
ある。幹部など、こんなときに先生チョチョッと株をやって儲けなされば
良いのに、と思うかも知れない。そうはいかないのである。アジャリは、
自分のために祈れないようになってしまっているのである。そういう体質
になってしまっているのである。それがアジャリというものだ。
　自分のために法を祈ったり、法力を使うことに、非常な抵抗を感ずるよ
うになってしまっているのである。この抵抗をおしきってしたら、法も、
法力も、しだいに消耗していくにちがいない。そう思う。

　それと、アジャリは、わざわざ自分のために祈ったり、利益を得るために
法力を使う必要がなくなっているということである。わざわざ自分のために
祈らなくても、法の福徳が生じて、その必要がないのである。
　衣食住になんの不自由もなく、金も必要なときに、必要なだけかならず入
いってくる。自由自在である。その上、なんで法力を使う必要があろうか？』

　ここに修行のあり方が説かれていますね。
最初は我欲の祈願から始めて、何の問題もありません、普通です。
修行が進むにつれて、我欲のためには祈れなくなってゆくのでしょう。
いつまでも我欲だけでは、問題ですね。

私自身は、これまでの信徒時代、お金儲けの護摩木祈願は一度だけでしたが、
お金儲けも、出世欲も、悪いことだとは思っておりません。
健全な欲は持たないと、亡国につながると思っていますね。

784 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/10(土) 12:40:49 ID:SmEF4Oe2O

>>782:準シュダオン10/07/10(土) 10:18:22 ID:agsP6ENM0
>６月２６日付けの阿含宗報に、五月度例祭の記事が出てます。
>１３年ぶりに管長が「仏陀の思念の瞑想」を行った、とあります。

ってか、なんでアンタがその場にいなかったわけよ？

785 ：名無しさん：2010/07/10(土) 13:20:39 ID:lK.8v82M0

ユビキタスさん鋭いｗ
頂門の一針そのもの。

786 ：名無しさん：2010/07/10(土) 22:27:39 ID:BBtat4sE0

>>782,784
宗報なんてのは嘘ばっか、こころを落ちつけて思念を受けようと準備
したとたん、「えい」って気合いいれて「はいおわり」星まつりの九字より
みじかかったんじゃないの？
ヤル気まったくなし、金集めのパフォーマンスです。

787 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/10(土) 22:32:42 ID:NUkvpfzQ0

>>783 教団に信者からのお金が入るのだから、わざわざ株をやらなくてもいい、と言うだけではないか。
下手に株をやって損をしたら嫌だからやらないのでしょう、と。

ゲイカはパチンコなんて簡単、と言うような内容を「変身の原理」で言っているが、
後年「さあやるぞ　必ず勝つ」の何巻だったかなあ。私はパチンコに弱いと書いてある。
なんだ、ゲイカパチンコやってたじゃん、と呆れました。
もしかしたらゲイカ、株だって隠れてやっているかもしれませんよ。
（たち夫人も株をやっていた、という噂があったような・・・）

788 ：名無しさん：2010/07/10(土) 23:10:37 ID:BBtat4sE0

当たらないからでしょ
そしておだてられりゃすぐ騙されるバカのくせに
ぐもんじ法で天才になったとかいいまくって
あ〜さとう大根のことじゃねえのｗ

789 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/10(土) 23:43:44 ID:SmEF4Oe2O

>>782:準シュダオン10/07/10(土) 10:18:22 ID:agsP6ENM0
>信徒の感想として、
>「体がぽかぽか暖かくなり、ゾクッとしました」Ｍさん。
>「やる気満々になるバイブレーションを感じました」Ｓさん。
>「全神経を集中させたので、思念を吸収できました」Ｔさん。
>などと、紹介されています。

こんな話は当たり前です。対象者は最初から桐山さんを崇拝する信者なんだから
その桐山さんが信者に向けて思念を送るサービスをしてくれたとなれば何でも
肯定的に受け止め元気になります。単なる自己洗脳です。
これを往来で見ず知らずの他人に思念を送ったら、皆吃驚して信仰心を起こした
なんて話を出してみなさい。

>この思念の相承は、「修行法によらない成仏法である」と管長が説いて
>おられます。チベット密教の中の、修行によらない、グルの恩寵による

いいえ、違います。思念を受けてれば修行は不要だなんて説いていません。
自力努力による修行は絶対に必要なんです。
最後の仕上げのようなものとして思念の相承がある。
桐山さんがサヘトマヘトで仏勅バイブレーションの思念を受けられたのも
前段階としてグモンジ法で間脳を開発していたからだとする。
また逆に先に思念を受けておいて最初は何も受け止められなくても修行を推進する
きっかけとしてますます修行に励まねばならないのです。
だから練行も奉仕梵行も心解脱行も必要なのです。

>３７道品の修行が難儀な人は、梵行に専念して、思念の相承を受けること
>が解脱の近道かと思います。

だからここに梵行なんて単語を書くだけでなくその桐山梵行を実際に実践して
示してごらんよ。

>欲を起こして、無理な供養を続けてはいけません。

思念を受けてモノにするためには霊的不浄に汚れていてはいけません。
だから前提としても供養は必要であり、不浄を除去するためには際限なく継続する必要があります。

>諦めない、継続が肝要なのですね。

あなたの場合は何も努力しないで残る余生を暇潰してるだけなんだから
会費さえ払える貯蓄があればいくらでも長く存続していられます。
自分のサボリを正当化するためのスレ利用なんてやめなさい。
アゴン宗でも努力は必要です。その第一歩は道場に足を運ぶことから始まります。
それも放棄してるから思念を受けるチャンスも逃すのです。
アゴン宗シュダオンからでさえも遠ざかっているのですね。

790 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/11(日) 00:01:05 ID:SmEF4Oe2O

>>783:準シュダオン10/07/10(土) 12:32:38 ID:agsP6ENM0
>管長の「念力」という本のＰ１６９に、次のようにあります。
>『私といえども、ときには教団の運営に金の面で窮屈な思いをすることも
>ある。幹部など、こんなときに先生チョチョッと株をやって儲けなされば
>良いのに、と思うかも知れない。そうはいかないのである。アジャリは、
>自分のために祈れないようになってしまっているのである。そういう体質
>になってしまっているのである。それがアジャリというものだ。

ひどい読解力ですね。この「念力」の記述がどうして最初は欲のままに祈ってよい
などと読めるのだ？
この念力にいつ桐山さんが昔は株で儲けて苦しい財政の教団を支えてきたとか
祈って叶えてきたと読めるのだ？
自分のために祈ったことは１回しかないと書いている。
ジャクウンバンコクで平河町の道場をゲットした話です。
昔から自分のために欲で祈ってたなんて書いてません。
また天照さんも出したパチンコの話もそうです。
生涯に一度だけ会員に誘われて時間潰しにパチンコをやった。少し念力をこめたら
出るわ出るわという作り話も含まれる自慢話ですが、しかし名誉にかけてそれ
一回のみであると反省に似た弁まで添えている。
昔はパチンコ王だったのがアジャリとなってやらなくなったなんて書いておらず
仏道志願以来昔から戒律を守ってきたことを匂わせているのです。
もう一度小学校に入り直して国語を勉強してはどうか？
自分の都合のよい言い訳を作るためにスレに参加するのはやめなさい。

791 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/11(日) 05:52:25 ID:ywkn/f8E0

私がパチンコの話をしたのは、準さんの意見に触発されていつか出そうとしていたものです。
ユビさんが延べられて居ますように、ゲイカは匂わすだけで嘘を平気で付きます。
また、そのときそのときで言うこともコロコロ変わる信用の置けない部分もかなりある。

私も元信者だから信じていたんですよ、ゲイカの言い分は。
だが、それもゲイカ自らが暴露したようなものだ。
こちら側が詮索して出したものやゴシップではない。
それがあの「ついたち護摩の法話集」です。

あれほど念力が強く、しかも一度だけ？のはずが、随分内容が細かく書かれているし、尚且つ
「私はパチンコに弱い」と言う内容まで書かれている。
あれ？変身の原理といっていることが随分違うな？と思いましたよ。
でも、よく考えればわかる。何のことはない。ゲイカのような有名人がパチンコに毎度かよって
ごらんなさい。いいツッコミのネタになる。しかも、週刊誌などの絶好の記事になる。
「有名仏教教団教祖はパチンコがお好き」よろしく絶好の写真まで撮られてしまう。
だから、ゲイカが一般人だったらパチンコはそれなりに楽しんだのかもしれません。

またあれほど勝気な人ですから、負けると腹が立つ。
だから、それもあって「やらない」と言うのも考えられる。
しかし、私の推測ですがおそらく有名人で後ろ指を指されるからやらない、が有力と。

あと、株もゲイカは当てれないからやらないには同意。
結局超能力だとか俺は何でも知っているんだ、と威張ることだけは１００人前で、
実際当てたことはない。
深山さんがいつも言われることですが、一般人でも当てれる、または２択の簡単な当て物さえ
外す「アデプト」ですから、話にならない。

阿含宗はもはや、桐山大好きファンクラブであり外道です。
そういう内輪だけで盛り上がるおめでたい集団となっている。
思念ごっこで好きなだけ遊ぶのが関の山でしょう。

792 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/12(月) 05:57:50 ID:2/XnTTdg0

最近考察室更新ラッシュが続いていますが、本日も更新の連絡です。
今回は「ある名無しさん提供」で「密教占星術の種本」の暴露記事です。

一部会員の中でこの元ネタを知っている方がいるようですが、大半の会員は
知りません。また過去の掲示板の書き込みでも「元ネタはＯＯである」という
情報を言われていたようですが、画像にして出すのは初となります。
（私も初めて拝見しました）
この名無しさんの提供情報と桐山氏の発刊された著書とを見るとやはりパクリの
形跡が考えられます。

その他様々な考察はご覧になった皆様方の判断に任せたいと思いますので、まずは
作成したＰを見ていただき、今後の考察や検証の材料としていただけたら幸いです。

直アド　http://agama.zouri.jp/tane%20top.html

793 ：無関係な人間です：2010/07/12(月) 09:32:00 ID:SUbc5VGw0

すみません、2chがずっと書き込みが出来ないので、転送をお願いします。

kotaroファンな人間ですさん、の文章は素晴らしい内容で、自分も勉強になります。
多くの方々も同感だと思います。頑張って下さい。

794 ：名無しさん：2010/07/12(月) 09:35:48 ID:fiKxuGw.0

はっきり言うが、kotaroファンな人間はもうひっこんでくれ。
他で無関係な人間と２人でやれや。
いい加減にしろ。
無関係な人間も慇懃無礼すぎる。
過剰な謙譲態度が相手を増長させていうことに気づけ。

795 ：準シュダオン：2010/07/12(月) 10:36:16 ID:agsP6ENM0

私が管長の「念力」本を読んだのは、約３０年前です。
そして、アジャリは自分のためには祈れない、という箇所が印象に残った。
その頃の法話で、管長は、

「初めから世のため人のためと、宗教に入るのは嘘だと思いますねえ。
　私は苦しくて人のことなどどうでもよかった。自分の苦しみを逃れ
　たら、それでよかった。」と、話された。

それが、修行が進んで、自分のためには祈れない、と本に書いています。
護摩木祈願を浅ましい、と思うのは、上記の経緯を理解できない人ですね。
「健全な欲」は社会に、絶対必要でしょう。
農家なら、「安全で美味しい作物を提供してお金を儲けたい」と思うのは
必要です。それを、
「虫が付いても知らん、毒入りだって知らん、どんな願いも欲もない」という
態度で農民が作物を作ったらどうなりますか？
消費者が、
「健康なんてどうでもよい、毒入りだろうが、虫食いだろうが、不味かろうが、
　私には、どんな欲も願いもない」と、なりますか？なりませんね。

796 ：準シュダオン：2010/07/12(月) 10:45:24 ID:agsP6ENM0

管長は「念力」本で、株などでお金儲けとか、自分のために祈れない、
と書いています。
あるとき、副管長の奥様から、「株をやりましょうか？」と相談を受けた
ことがあるそうです。そのとき管長は、
「宗教家がお金に負けて、金儲けを始めるわけにはいかない。」と、
そう言って、反対したという。

最近の法話では、「自分の星は、ギャンブルに向かないので、株はやらない」
と、話しています。
これら、三つの理由を、矛盾なく、納得できるようでなくてはいけません。

797 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/12(月) 11:30:30 ID:rlvKCSYo0

さて、名有りＡさんの書き込みも一旦落ち着いたようなので、
気になったところへの意見を書かせていただきます。


>>781

＞なお祝詞についてであるが、祝詞は書き方に一定のパターン、文例集のような
ものがあり、それに則って書くのが基本である。
独自性の高いものを作れば、既存の祝詞らしくないものになってしまうので、
既存のものに似ているのが当たり前であり、似ているからといってパクリとは
言えない。

確かにパクリではないでしょうね。元ある祝詞を部分的に直して使うのは
パクリとはいえないでしょう。
しかし、千座行和讃のように法印教会にあるものを無断引用するのは、
ああいうのを「パクリ」というのです。
そのほかにも桐山氏は模倣しているものが多数ある。
一番良くないのは「自分のオリジナル」かのように言っている点です。

破地獄曼荼羅も元々密教にあった曼荼羅です。
それを「自分が霊得した」とも言っています。
こういう嘘を平気でするのが桐山氏です。
パクリ、と言う用語が嫌なのか適してないというのなら、使わなくてもいい。
模倣や引用でも十分事足ります。桐山氏のそういう姿勢に問題があるのですから
批判掲示板では祝詞だけ見るのではなく、全体をみて批判をしているのです。

>>780

＞一般人に教えるにふさわしいネタが、あまりないから、このような霊術、占術
を教えていると推測する。

ふさわしいネタ、というよりも如何に桐山氏は「自分が凄い秘術を持っている」と
言いたいからそういう霊術でもまじないの類でも用いるのでしょう。
まだ考察室で公開してませんが、「不動結界護身法」とか種々のものが「秘法」
として下付されているが、特にこの「不動結界護身法」は縛りをつけて伝授、
と言う風にされていた。いわゆる”お金が絡む伝授”でしたね。でが、中身は
何のことはないただの九字アレンジでしょう？
桐山氏はこういうことを繰り返したり、工夫を凝らしたりして如何に集金を
するかが目的です。

＞密教占星術と呼んでいた占術は、四柱推命、紫微斗数などを組み合わせて管長
が作ったものである。
この中の四柱推命、紫微斗数などは、一般人に教えるには難しすぎる。

難しいというのはわかるが、「教える」と言うことはしてませんね。
上辺だけで中身を教えたことはこの３０年間、いや慈恵会時代でも聞いた事がない。
つまり、公開すれば困るのは桐山氏だからです。中身をさらけ出したら秘法が
無くなってしまう。いわゆるストック切れです。
また次に、検証されたらバレるからです。パクリばかりの寄せ集め人間の教祖が
如何にフェイクで世の中の人をだましているかが確定するからです。
だから、公開する気もないし伝授もしない。
で、教えるのはおもちゃみたいなものだけ。それを恭しく承るのが信者です。
それで阿含宗は成り立っているのが現状です。(続く）

798 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/12(月) 11:30:57 ID:rlvKCSYo0

＞日盤鑑定も、20年以上前から種本があることは、一部には知られていた。でも
これだけでは、管長の言うことのすべてを否定するところまでは行かない。

否定するどころか、肯定していますよ。パクリの肯定を。
ああ、こういうところから抜き出して自分は凄いんだと威張っているのを
肯定しているのです。そういう人間なんだ、桐山氏はというのを肯定ですね。
だから、掲示板の情報も大事なことですが、それを現物で見せることの出来る
考察室はなお資料掲示としての価値も意味合いも高いと私は思っています。

また、実際に種ものを見て見ようと思っても、そうそう所持している人は少ない。
尚且つ購入したり立ち読みもできない。なので、ますます掲示する価値は高い、
と言うところがあります。そこが画像で出すことの意味があります。

＞ここが危ういところであるが、気になることがあれば、信頼を寄せている人に
対しても、再び疑う、再確認することが必要になる。
それに日盤鑑定自体は、成仏法そのものではなく、どちらかというと瑣末的な
占断にすぎない。

日盤鑑定の種本があるというだけでは、信頼している管長の、言うこと、行う
ことの、すべてに対する疑問や否定までは、いかないのである。

ですから確認をするために掲示板情報や考察室が必要だと思うのです。
成仏法そのものではなく、は当然です。管長でもそういうことは言ってません。
占いは成仏法ではありません。また密教占星術自体も成仏法ではありません。

全てに対する疑問や否定まではいかないのである、といいますが、じゃあ桐山氏の
肯定をしたいのでしょうか？そこが皆目わからない。
資料や意見を出されたら疑問に思ったり検証をしようと考察をするのが普通です。
各々が検証してみればいいだけのこと。なぜこういう風に言うのかがわかりませんね。
桐山氏に関することは日盤鑑定のことだけではなく、桐山氏の言動全てにかかってきます。
過去の発言から現在の様子まで全部です。それだけ有名人は辛い？といったとこでしょうか。

有名人は冗談だが、教祖ともなれば当たり前です。
阿含宗だけでなくよその教団でも同様です。人に見られる仕事だからです。
人に影響を多大に与える人だからです。

政治家でもそうです。日ごろマスコミなどに監視されて大変です。
まして不正や疑惑が上がらなければ、別段問題などない。
疑問が上がるのはその人の行いに問題があるのであり、否定されるされないは
内容の検証の如何にもよるかと思います。
色川さんの問題だって何も解決も釈明もしていない。こういう教祖に問題なし？
否定は別としても、疑問は山のようにあるし、検証は納得がいくまでやめない。
そういうのが世の中にはある、ということです。「いかない」という言葉で
納められたらこの世は不条理や未解決のままのうやむやで終わりです。（終）

799 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/12(月) 11:43:26 ID:rlvKCSYo0

>795

>「初めから世のため人のためと、宗教に入るのは嘘だと思いますねえ。
　私は苦しくて人のことなどどうでもよかった。自分の苦しみを逃れ
　たら、それでよかった。」と、話された。

我欲を否定しておきながら高説されるこの姿。
私は苦しくて人のことなどどうでもよかった。自分の苦しみを逃れ
たら、それでよかった、というのは自己本位の考えそのものでしょう。
そして、それがそのまま続いていて信者が苦しもうが困ろうが自分だけ
よければいい。だが、宗教をやっていてそのままでは通らないので
いい言葉だけ発しているが、心の中は自分だけが偉い。自分だけが
利益すればいいというだけのエゴイストが桐山氏です。

＞それが、修行が進んで、自分のためには祈れない、と本に書いています。

だから、自分が利益しているから祈る必要が無いんだ。むしろ祈るのは
自分の保身と利益だけです。信者が泣いてても気がつかない馬鹿教祖です。

＞「虫が付いても知らん、毒入りだって知らん、どんな願いも欲もない」という
態度で農民が作物を作ったらどうなりますか？
消費者が、
「健康なんてどうでもよい、毒入りだろうが、虫食いだろうが、不味かろうが、
　私には、どんな欲も願いもない」と、なりますか？なりませんね。


いいえ、ゲイカのいままでの言動を見ているとこうなります。

「信者などどうでもよい。信者など捨てるほど居る。願い事ばかりで俺に
貢がない信者など使い物にならん。私には欲と自分の願いしか眼中にない」

>>796

＞「自分の星は、ギャンブルに向かないので、株はやらない」と、話しています。

これは方便です。私が先に書いていた「パチンコ」が私の主張です。
ギャンブルをやれば大損するので控えているだけです。
まあ、ギャンブルをやらなくても右翼に１０億持って行かれても何もいえない
弱虫教祖ですけどね。
その穴埋めに今も一生懸命信者から金を集めていますよ。

800 ：無関係な人間です：2010/07/12(月) 14:06:27 ID:SUbc5VGw0

深山さん、転載して下さり、ありがとうございました。

801 ：準シュダオン：2010/07/12(月) 14:59:52 ID:agsP6ENM0

「始めから世のため人のため」なんていう人は、インチキ臭い、とわたしも
思いますねえ。政治家を見るとよく解ります。
まして、宗教ではねえ。
「人のことなどどうでもよい。自分の苦しみを逃れたい」という人こそ信じ
られます。それでこそ、真剣に修行するのです。そして自分の苦しみを逃れ
ると、苦しんでいる人に目が向きます。苦しんだ人こそ、他人の苦も解る訳
です。最初から世のため人のためなんて、薄っぺらで信用できようはずがな
いｗ。そういう人は自分の名声欲しさに、そんなこと考えるもんです。

管長が本当に、我欲で宗教起こしたなら、総本殿など完成させる訳がない。
いろいろ理屈付けて、総本殿など完成させず、陰で蓄財でもしてたら良い。

802 ：準シュダオン：2010/07/12(月) 15:18:49 ID:agsP6ENM0

管長が１９８４年に世に出した「間脳思考」本の、Ｐ２５２に、
「指導者（プロ）を目指す者は、七科三十七道品ととり組むがよい。わたくし
　が指導しよう。
　そうでない者は、生ける如来のもとで梵行にはげみ、王者の相承を、受ける
　がよい。」
と、書いてあります。

わたしは、指導者などを望んでいないので、王者の相承を受けることが出来た
のかも知れないね。但し、思念の流れは感じなかったので、不完全ではある。

阿含経典には、阿那含の境界から、種々の神通が生じる、と記されています。
密教は、３７道品を取り入れたものであるから、優れた修行者に神通が生ずる
のは当たり前だと思う。だが、釈迦が神通を使って人を助けたという話は、
経典にはあまり見かけない。

お釈迦様は、なんで神通を使って、人を助けなかったのだろうか？
使わない神通なんて、神通を持ってる意味があるのであろうか。

803 ：準シュダオン：2010/07/12(月) 15:59:29 ID:agsP6ENM0

ある坊さんに人生相談をしていた人がいた。
「何か、世のため人のためにしたい」と、いう相談であった。
お坊さんは、次のように答えてたね。

「それなら、お前さんの時間がある毎に、無人踏切に立って旗振りしなさい。
　それが出来ないようでは、世のためなんて、偽物だ。ただ、いいカッコし
　たいだけだよ。」とね。

最初から、「世のため人のため」という話を聞くと、わたしゃ、上記の話を
思い出しますね。

804 ：無関係な人間です：2010/07/12(月) 16:11:02 ID:SUbc5VGw0

>>803

　確か、今東光の「毒舌辻説法」に書かれていた事です。
出典はきちんとされたほうがいいと思います。

805 ：ﾗｼﾝ：2010/07/12(月) 17:19:33 ID:53AkT9N20

>801 ：準シュダオン：2010/07/12(月) 14:59:52 ID:agsP6ENM0
「始めから世のため人のため」なんていう人は、インチキ臭い、とわたしも
思いますねえ。政治家を見るとよく解ります。
まして、宗教ではねえ。

準シュダオンさんの世間一般論を持ち出して、いかにも周知されている
偉人達の伝聞の裏側を看破したつもりでいます。
しかし私に言わせれば、世間知らずのハネッ返り坊やの自惚れに等しい。
あなたは、偉人伝などではない実際に起きた事件を探ったことが
無いのでしょう。
政治家に留まらず、一般人でも日本の道徳教育は「世のため人のため」です。
単に戦後生まれのあなたが、過去を学んでいないからそうやってヒト括りな
感想を分け知り顔を以て、ご高説を垂れている。
日本の美意識では根本に「世のため人のため」に役立つ道徳を教えています。
桐山さんの学生時代も、それが顕著に謳われていた時代です。
例えば、
バスの車掌さんが己の体を張って乗客を救護した、一平の駐在警官が命懸けで
その村の伝染病蔓延を阻止した、最近でも過疎村の診療所で地域医療を全うした
無私の老医者など「世のため人のため」に貢献している篤志の厚い人たちは、
日本全国にあって枚挙に暇が無い。
それで桐山さんの場合はどうなのだ？
刑事事件で二度も逮捕され普通の職業での成功を諦め「世のため人のため」
と称し、占い屋から宗教を起したのではなかったのか？
信者達には収監を偽って、お山修行と称し餞別まで貰って服役した。
これはインチキではない？
桐山さんは最初から正直に、前科者になれば社会から白い目で見られやすい。
そうなれば先の商売や小説家も難しいから宗教の道で反省し、
そこで生きて行くと宣言しましたか？
自己の欲望ばかりか、過去の過ちまで偽り隠して始めたのが、
観音慈恵会ではないのか。

806 ：ﾗｼﾝ：2010/07/12(月) 17:20:49 ID:53AkT9N20

>801 ：準シュダオン
「人のことなどどうでもよい。自分の苦しみを逃れたい」という人こそ信じ
られます。それでこそ、真剣に修行するのです。

その辺りの悪がき連中の矯正に通じても、真に悩む人々への説得力に欠けています。
人のことなどどうでもよいから、他人を傷つけ、泥棒や他人を騙す行為に対し、
まるで無頓着なのです。
自分の苦しみを逃れたい故に、宗門の道を選ぶなどはまだ余裕のある証拠で、
本当の絶望からは何も選択できない死あるのみですよ。
一応、桐山さんも借金苦から死を選ぼうとして準テイ観音経に助けられたと、
述懐している。
では、そこで苦から逃れるために求道したのか？していません。
絶望感から宗門に入り誰かの師の許で修行をしましたか？していません。
いつどこでその真剣な修行をされたのか、桐山さんの自己申告以外は不明です。
他人から説教され、あれこれ指示されるのが一番嫌いな桐山さんだから、
誰かの許での滅私修行するなど耐えられない。
だから自分で慈恵会をつくり独立した。
しかし実際の経歴には、得度もなしのニセアジャリのままの今日がある。

>苦しんだ人こそ、他人の苦も解る訳です。

病気を経験すれば他人の病苦が分かるから病人を治せますか？
準シュダオンさんの発言って、いつもこのように飛躍がある。
他人の苦しみを経験上理解することと、それを解決できることは違う。
信者の誰が、自己満足以外に現実として解決できましたか。
桐山一族の惨状を浄財で補い解決したのは、誰あろう信者の方です。

>そういう人は自分の名声欲しさに、そんなこと考えるもんです。

他人の発心の意味を計るには、その人の為した結果を見るのが
一番分かりやすい。
桐山さんの現状は、多くの名誉と称号を手にしています。
欲してもいない名声をどうしてありがたく頂戴し、
しかも後生大事に持ち続けて公に披瀝するのだ？

>管長が本当に、我欲で宗教起こしたなら、総本殿など完成させる訳がない。
いろいろ理屈付けて、総本殿など完成させず、陰で蓄財でもしてたら良い。

あなたは商売の基本すら知らないようです。
経営学ではなくて、たんなる商いという商売です。
会員千人より一万人、それより五万人を集めたほうが乗数効果が大きい。
教団所得の拡大額 ÷ 有効需要（購買力）の増加額が乗数となる。
だから教団は確実に売上げを伸ばし膨大な原資を上回る現金を手中にした。
そのための宣伝広告塔が、総本殿建立でありそのためのイベントです。
同時に建立基金の募金が生じ、それにともなう裏金も処理しやすいのです。
陰で小さく蓄財するより大っぴらに堂々と蓄財できたのです。

807 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/12(月) 23:19:29 ID:SmEF4Oe2O

>>801:準シュダオン10/07/12(月) 14:59:52 ID:agsP6ENM0
>「始めから世のため人のため」なんていう人は、インチキ臭い、とわたしも
>思いますねえ。政治家を見るとよく解ります。
>まして、宗教ではねえ。
>「人のことなどどうでもよい。自分の苦しみを逃れたい」という人こそ信じ
>られます。それでこそ、真剣に修行するのです。そして自分の苦しみを逃れ
>ると、苦しんでいる人に目が向きます。苦しんだ人こそ、他人の苦も解る訳
>です。最初から世のため人のためなんて、薄っぺらで信用できようはずがな
いｗ。

しかし桐山さんは最初は他人なんか目もくれなくてもよいとも説いてないんですね。
モンゴルの雨降らしの時からこう説いてますね。
「自分のお願い事を祈願する時は、自分だけでなく他人の為に祈ることを併せると
よく叶う」これは何も修行のある程度進んだ人に示したものではなく、まだまだ
初心の未熟者にも共通して説いている。
つまり最初から利他の精神と利他の行が必要なわけです。
これは昔からそうで、因縁解脱に必要なものは不徳の埋め合わせをする積徳であり、
要するに何をするかというと善事をなして他人を利することです。
その最高の善事がアゴン教を広め布教することで、これに関わることをアゴン宗梵行と
みなしたわけです。
古くは「密教占星術１」の袁了凡の三千条の善事の実践です。
他の運命拡大や規制の試み（成功術入門）が所詮運命の枠から出ないのに対して
袁了凡のそれは自分の欲望を超越した行動実践だったから運命も変えられたと
している。自分の欲望＝因縁なんですから、これを否定する行動実践がなければ
ならず、しがみついていては因縁は切れない。
あなたの書いていることはアゴン宗から見ると因縁丸出しなわけです。

808 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/12(月) 23:52:08 ID:SmEF4Oe2O

>>801:準シュダオン10/07/12(月) 14:59:52 ID:agsP6ENM0
>「始めから世のため人のため」なんていう人は、インチキ臭い、とわたしも
>思いますねえ。政治家を見るとよく解ります。
>まして、宗教ではねえ。
>「人のことなどどうでもよい。自分の苦しみを逃れたい」という人こそ信じ
>られます。それでこそ、真剣に修行するのです。そして自分の苦しみを逃れ
>ると、苦しんでいる人に目が向きます。苦しんだ人こそ、他人の苦も解る訳
>です。最初から世のため人のためなんて、薄っぺらで信用できようはずがな
いｗ。

ところであなたに質問するが、現在のあなたはその「始め」なのか中盤なのか
終盤なのか？
あなたは２０年以上、３０年くらいアゴン宗で信仰をしていながら未だにシュダオン
にはなっておらず、準シュダオンを名乗っています。
まだ悟りの途上の未熟者めにありますと謙遜してみせたつもりだ。
だからきっとまだ「始め」なんでしょうね。
つまり他人の幸せを考えるなんてちゃんちゃらおかしい、そんなの偽善に過ぎんよ
と侮蔑して、もっぱら自分は自分の欲望を叶えることに邁進し、そのうちに自分にも
転機が訪れて、自分のことばかりでなく他人のことも祈れる自分にいつの間にか
変身でもするのでないか？と、近未来ですらない遠いところを他人事みたいに
考えている。
これを否定したかったら、能書きの一般論めいた話ばかり書いてごまかすのではなく
あなたの現実を具体的に書いてみなさい。
昔初心の頃はたしかに自分の祈願ばかりしていた。
しかし修行が進むにつれ（何を修行したの〜？）考え方も変わっていき、今では
このような他人のお世話をすることをわが楽しみと感じるようになったのは不思議な
ことだとか。そんな話が皆無ではないか？
そういう具体的な体験の吐露がなく何の説得力がある？
あと残る余生あなたは少しも変わらず欲を追い求め因縁をさらに強くして
その言い訳を述べるだけで、あなたの人生は終わります。
だって欲望を手離してなりものか、他人のことなんかより自分のことだけでよいのだ
という気持ちが見え見えなんだもん。

809 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/13(火) 00:09:55 ID:SmEF4Oe2O

>>801:準シュダオン10/07/12(月) 14:59:52 ID:agsP6ENM0
>管長が本当に、我欲で宗教起こしたなら、総本殿など完成させる訳がない。
>いろいろ理屈付けて、総本殿など完成させず、陰で蓄財でもしてたら良い。

あの殿堂こそが桐山さんの名誉欲の象徴なんです。
豪邸私宅なんか立てても誰も誉めてなんかくれない。
俺は総本殿まで建てた偉い管長なんだぞ！と空威張りをしたいのです。
学歴もなく前科までつけられた（おまえが自己責任でつけたんだろが？）世間を
こういうことで見返してやりたいという怨念が根底にある。
すさまじい病的なコンプレックスは哀れみを禁じ得ません。
だから金さえ搾取して得ればどんな大殿堂だって建ちます。
長続きするかというと、これも危ないですよ。
桐山さんの死後、アゴン宗はこちらの批判とは関係なく弱体化するというよりも
崩壊化することは目に見えてます。
その時にはあの総本殿を敷地ごと売ればよい。

810 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/13(火) 00:21:54 ID:SmEF4Oe2O

>>802:準シュダオン10/07/12(月) 15:18:49 ID:agsP6ENM0
>管長が１９８４年に世に出した「間脳思考」本の、Ｐ２５２に、
>「指導者（プロ）を目指す者は、七科三十七道品ととり組むがよい。わたくし
>　が指導しよう。
>　そうでない者は、生ける如来のもとで梵行にはげみ、王者の相承を、受ける
>　がよい。」
>と、書いてあります。

>わたしは、指導者などを望んでいないので、王者の相承を受けることが出来た
>のかも知れないね。但し、思念の流れは感じなかったので、不完全ではある。

受けられません。素通りです。
その梵行が足りないからです。
もちろん量の問題です。たまに梵行でも してみるかなんてレジャーでは何の効力も
発揮しません。
継続努力が必要なんです。まだ七科三十七道品の方がラクかもよｗ
甘くはないのです。金にするならば何百万、何千万円。
だから褒美に守護神だってもらえるのは量を重視しているからです。

811 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/13(火) 07:20:49 ID:e9CvMmw20

信者の皆さんはもちろんですが、信者じゃない方が見たら尚わかるのではないかと思います。
思念の継承とかは「それが本当に仏教にある行為なのか」と言うのを見てゆけば、答えはすぐに出ます。
釈尊が弟子たちに「お前たちに思念の継承をする」と言うような行為は皆無です。
そんな教祖が念じた念を飛ばすというような馬鹿げた行為をする以前に「口で物を伝える」または
実際に指導して教えた方が数倍早いです。なぜ、目の前に居るのにそんな秘密めいた儀式をする必要が
あるのか、と言うのが教団を信じる人間には気づいていないようです。だから騙されるんです。

教祖が「うーむ」と念を凝らしただけで何か伝わるのならそれはある種凄いことです。
で、実際にはそれを感知したから何があったのかというと皆目何もない。
その場・その雰囲気や勘違いだけで「知った・得たような気になっている」だけです。
これらを外部から見たら「頭のおかしい集団」とみなされます。

いつまでこの宗教ごっこに参加するかはその人次第ですが、如何に妄想や空想の中に浸って
喜んでいる、教団や教祖に貢ぐことを喜んでいるおめでたい輩が多いのだと見て取れます。
まして、ある方は金も出さずに「受信した」と喜んでいる。
で、実際受信したがさてそれで何があるのか、といえば別段何もない。
逆に変なことを延々と繰り返すだけ。これが継承者のすることか、と思われるでしょうし、
また「変な念を継承したんじゃない？」と思われても仕方ないかもしれません。

思念の継承なんて行為は釈尊はやっていません。実際そんなものを受け取っても何もないです。
おめでたい人間になる前に、早くこういう詐欺行為に気がついて去ることが懸命な生き方です。

812 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/13(火) 08:42:35 ID:SmEF4Oe2O

>>803:準シュダオン10/07/12(月) 15:59:29 ID:agsP6ENM0
>「それなら、お前さんの時間がある毎に、無人踏切に立って旗振りしなさい。
>　それが出来ないようでは、世のためなんて、偽物だ。ただ、いいカッコし
>　たいだけだよ。」とね。

>最初から、「世のため人のため」という話を聞くと、わたしゃ、上記の話を
>思い出しますね。

要するにあなたが人のために役立ちたい気持ちなど皆無の境地であることが
よくわかりました。ならばその無人踏切での旗振りをやるんですよ。
しかしアゴン宗ではそのような世間ボランティアではなく布教に邁進せよと説く
わけです。橋の袂に立って身投げ自殺する人を救おうったって救えない。
だから転ばぬ先の杖のアゴン宗を広めて人を救う、人の役に立つことを教える。
救いなさいと教えているのです。最初は自分の我欲で祈ってばかりでよいなんて
教えない。それじゃ因縁が切れないからです。因縁を切るには徳を積むことが必要だ。
だから布教、梵行の 善事の行動実践を必須とすることは、初心の信者から課せられます。
それでは何か御利益があってから布教したいと思います。そんなこと言ってる
ようでは因縁をいつまで経っても切れぬと、「幸福への原理」でも書いてます。
私は「念力」が出た１年後の入行ですから、当時の桐山さんの言わんとしている
建前はあなたよりもよくわかります。
「修行者指導原簿」を提出するようになった。そこに書く希望は何を書いてもかまわない。
我欲だろうが好ましくない欲望だろうが。
それは密教の厳しい修行により是正、陶冶していくとしている。
法が身につくようになると自ずとそのような好ましくない我欲は消えていく。
因縁が浄化されると欲望も浄化される。
そこで問題なのは、この「法を身につける」「法器になる」ためにはいかなる
努力をすればよいか。
ただナモナモ好きなように祈っていては駄目なんです。
そこで説くのが世のため人のためになる行動梵行です。
それにはやることは違えど、無人踏切で旗を振るごとき覚悟と実践が必要なんですよ。
なかなか法器になどなれない。効果がないと「解脱供養はやったか？」
「サプリメントはとったか？」「梵行、戒行、課行は実践しているか？」
「心解脱行ができておらん」と、こちらの行動責任として、最初は我欲の追求でも
構わんよ、なんて甘いことは言いません。ご愁傷さま。

813 ：ﾗｼﾝ：2010/07/13(火) 14:37:44 ID:53AkT9N20

２ちゃんのkotaroファンな人間ですさんの掲示には、
賛否両論が生じているようです。
むしろ否定的な発言が多く見られます。
それは、
一つには批判としてのハンネを「kotaroファンな」と名付けた点に、
批判側の戸惑いとスンナリ受け難い気持ちがあるかもしれません。
また板の常連にしてみれば、指摘内容の重複や既知という観点で、
受けとめてしまいがちですが、ある程度はお互い様のところもあります。
掲示板は、必ずしも常連を踏襲する必要はありません。

私の理解は、氏のアゴン宗決別のための再確認ではないかと取れます。
また、それが同時に信者さんへも参考になる意識が働いていると、
見て取れます。
その意味で非難や中傷が付くことは、ある程度覚悟しているのでしょう。
氏への助言が必要か否かは、どちらも誤解を生じやすいと思います。
どちらもというのは、助言と助言者の両方です。
掲示板で感情的齟齬が生じやすいのは、その理解度や信用度の落差でしょう。
参板しての掲示方法は、アラシやスレ違い以外は原則自由だと
受け止めております。
批判発言であれ、異見があればそれへの反論は自由でしょう。
むしろ反論こそが、自由闊達な掲示板としての真骨頂を発揮できるものと考えます。

814 ：無関係な人間です：2010/07/13(火) 16:45:26 ID:1grcHxcA0

>>813

　貴重なご意見を拝見し、感謝いたします。

　実はこの数日、2chへの書き込み規制が継続しており、私も2chへ書き込めない状態が継続して
おります。今は少し微妙な状態なので、「したらば」でこの問題に触れるのは遠慮しなければ
いけないかと思っています。具体的に名前はあげませんが、2chで頂戴したご意見の多くは
たいへん参考になったので、その点もこの場をお借りして、書き込みをして下さった方々に
心から感謝申し上げたいと思います。

　いろいろと感想なり、思う事はありますが、不用意に発言をする事は、先方に迷惑をかける
可能性が大きいので、2chへの規制が継続している現状では、もっぱら勉強の最中とさせて
いただきます。

　（kotaroファンな人間ですさん、の書き込みが少し途切れていますが、批判を気にしてという
よりも、規制にかかっているのではないか、と思います。彼の書き込みの賛否は別にして、
書き込み規制を逃れる観点から別のスレを作るのは現実的な考えかもしれません。）

815 ：ﾗｼﾝ：2010/07/13(火) 17:16:55 ID:53AkT9N20

２ちゃんアク禁のためこちらに感想を述べます。

>327 ：神も仏も名無しさん：2010/07/13(火) 15:20:47 ID:h/7psY7I
kotaroファンな人間ですさんが、桐山氏の手法や思考に染まりきったままというのは同感。
しかし悲しいことに本人にその自覚が無い。自覚できないでいる。

ファンな人間ですさんのそれに当たる部分の掲示引用が無ければ、
読者には正確に分からず、単なる印象論となってしまいます。
また自覚が無いとの断定も同様で観念的でしょう。

>無関係な人間さんを話し相手にして、彼を賛同者として利用しているため、
ますます独りよがりを強めていってしまっている。

そうは見えません、掲示手法は反レスや誰かの発言を対象として、
自己の主張を開陳してゆくことは、通常なされています。
無関係さんを利用していると糾弾するなら、ここで批判擁護する者は、
みんな該当してしまいかねないことになります。

>桐山氏とうり二つであり、彼女にとって本人が自覚できていない
桐山氏の呪縛から解き放たれることは、今後の彼女にとっても必要でしょう。

少なくとも氏の指摘位置は批判側にあることを認識すべきかと存じます。
それを桐山さんと同一に見る理由が、前述の”利用”と断定してしまうのは、
拙速であり公平さに欠けるご意見です。

>桐山靖雄を内在させたままなので、同じような問題を引き起こすでしょう。

これもある種観念的な決め込みではないでしょうか。
引用も無く印象的に先を憂いて問題視するのは、想像の枠外ですから
印象的な非難にしか聞こえません。

>反論されたら逆鱗に触れる如く激高し、傷口を広げるだけに終わってしまいそう。
こういう言い方は失礼だが、女性特有の感情的な面が拍車をかけ、
単に好き嫌いだけで判断し、掲示板で垂れ流してしまっている。

上記と上記以下のご指摘じたい、とても感情的な文章と読み取れかねません。
これでは初めに氏の方に一方的に非がある、と前提された上での助言に過ぎません。
以前の経過過程で二人同一とみなし判断するのも、意見の散逸と誤解を招きます。
特定ハンネではなく関連連動される発言を対象にすべきと考えます。
また、
感情論に走ったと言うなら、双方にその過誤が存在していたと反省すべきです。
争論は片道切符では成立しませんし、至った場合は双方に責任が発生すると
愚考する次第です。

816 ：名無しさん：2010/07/13(火) 17:42:28 ID:sJwX60kw0

退会者を救済するスレを立てて、そこで侃々諤々やったらどうですか。
批判スレ本来の機能を失ってきていますぜ。

817 ：ﾗｼﾝ：2010/07/13(火) 18:05:41 ID:53AkT9N20

>814 ：無関係な人間です
彼の書き込みの賛否は別にして、
書き込み規制を逃れる観点から別のスレを作るのは現実的な考えかもしれません。

いつも変わらぬ真摯な応対には敬意を以て見ております。
さて、
氏の関係する方々（ご家族）は２ちゃんに思い入れがあるようです。
その理由は、現信者さんの目があるとの観点です。
諸々の非難は、そこを素通り通過しているのではないかと見えます。
氏もミケさんも、批判側の同意に拘っていないと考えます。
信者と同位置の姿勢を共有しつつも、じつはそこに陥穽があると、
訴えたいのでしょう。
それが一時期の長大なるアゴンの過程を綴る必要があった。
これもあくまで私の推察の範疇ですが（ミケさんとのメール内容はこことは無関係ですので）、
２ちゃん以外の別スレには、その価値を考えていないと想像する次第です。
目的は信者目線での桐山批判の展開による”追い込み漁”かと存じます。
多分長いアゴン宗活動を通しての信者さんへの戦友意識は現批判側より強いからこそ、
あのような桐山批判の切り口となっているのではと理解しております。

818 ：無関係な人間です：2010/07/13(火) 19:26:08 ID:1grcHxcA0

>>817

　いろいろとご心配をおかけして、申し訳ありません。また、>815の書き込みにも御礼を申し上げます。

　今の時点で、kotaroファンな人間ですさん、の意見が登場していないので、何も言えませんが、
あれだけの長い文章を書かれるのですから、それなにの思い入れがあると思います。2chという場面で
の発表を選択された以上、周囲の意見にも耳を傾ける義務は、私にも、kotaroファンな人間ですさん
にもあると思います。しかし、彼には、どんな形であれ、それでもご自分の意見を発表して欲しいとは思います。

　私は、kotaroファンな人間ですさんとの対話をしている相手であり、当事者ですから、客観的な
視点には立てないと思っています。当事者ですから、遠慮する気持ちも動きます。
　ですから、今回の件は正直、慎重に発言をする必要があると感じています。

　なお、一般論ですが、賛成、反対意見とも、具体的な指摘で、理由が明確なものは、読み手
としてはすごく勉強になります。

　余談ですが、深山さんのクロゴキとチャバネゴキの例えは面白かったです。読んでいて、
思わず吹き出しました。

　ラシンさんのご意見には感銘を受けた点が多かった事も申し上げます。ありがとうございました。

819 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/13(火) 19:42:14 ID:x6uIafJ.0

>>816 名無しさん、いい意見ですね。その案使わせていただきます。

以前から批判板内で退会者のことについて話すのは当たり前にやってきましたが、
ここ最近、退会者や退会したいという方の板というのは、確かになくてこの度の
全体的な経緯をみると、名無しさんの言われたように別にすべきだと感じました。

後でスレ立てしますので、批判板とは別に分けて進行してゆきたいと思います。
名無しさん、ご意見ありがとうございました。

820 ：ROM人：2010/07/13(火) 20:00:45 ID:O727fhok0

agama考察室に上がった密教占星術のネタ元はすごいですね。
今まで皆目分からなかったので爆弾級の情報です。
四段掛け秘伝、九宮は違う点があってもほぼ同じとみていいでしょう。
霊祟秘伝は数年前の伝法会で講義された完全版と同じです。
よくこういういった情報を見つけたと感心しています。

821 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/13(火) 21:43:58 ID:.F9wE6DA0

>>820　ＲＯＭ人さん、感想ありがとうございます。
私も初めて見ましたが、古い資料ですしよく提供主さんはお持ちだったと思います。
また、考察室に提供していただいたのも、本当に感謝しております。

２ｃｈの過去ログや最近も桐山氏の占いの種本がある、と言う情報が出ていますが
実際目に掛けると言うのはなかなか難しいです。
私はＨＰにあげるため編集に携わったわけですが、編集をしながら「うーん、こんなに
比較できる資料は後世のために役立つだろう」と唸りながら行わせていただきました。

資料提供主の名無しさんには本当に何度も頭を下げるほどの感謝を感じています。

822 ：ＲＯＭ人：2010/07/13(火) 21:54:59 ID:O727fhok0

>>821
天照様。はじめまして。
あまりにもすごい情報でお驚きました。
霊祟秘伝はＨＰの解説にある通り、ＡＬＣでの解脱供養などの供養のお勧め
に実際に使用していました。
桐山ゲイカの霊能力で得たものとばかり信じていたので、ネタ元があったことに
驚いています。
昔の本にあった占いが根拠だったとは！
著書にはっきりと引用元を書かないのが、桐山ゲイカの悪質な手口ですね。
ここで言われている通り、桐山ゲイカに霊能力はないでしょうね。
遅まきながら確信を得ました。

823 ：名無しさん：2010/07/13(火) 23:02:10 ID:BBtat4sE0

霊能力と占いはちがいますよ。
占いに頼っている時点で霊能力じゃないということでしょう

824 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/14(水) 07:05:23 ID:0yfrXy9.0

>>823 私も以前の章の中で同様の意見を細かく書いたことがあります。もちろん私見ですが、
桐山氏に霊能力などない、というのはこの方面から見ても明らかでしょう。ＲＯＭ人さんは
断定的な物言いを避けただけで、やはり霊能力はないだろうなあ、と思われたと思っていると
思いますよ。

霊能力を持っていたら占いに頼る必要はありません。全て察知し透視できて内容がわかるの
ですから、占いをやる方が変です。
ですが、占いは巷にも広まっていますし、また好きな人が居ます。尚且つ桐山氏の方便である
「密教占星術は凄いんだ」という嘘に騙されて信じた人が多かった、と言うことです。
今ならわかりますが、凄かろうが凄くなかろうが、占いをやる教団自体がおかしいのです。

釈尊が占いを禁止したというのは皆さんも知っているかと思いますが、私は最初は知らなくて
「言いがかりじゃないか」と思ったほどです。でも、その記述の場所を諸兄様方から教えて
いただき見たら、がっくりですね。また、私は例えで出しますが、江原さんは占いは使わない。
江原さんが霊能者かどうかはどうか？と言われるかもしれないけど、身近なわかりやすい例えで
言うと示しやすいので出していますが、江原さんが占いをするのを見たことがない。

当然です。仮に江原さんでなくてもいい。全てを把握できる人がなぜ占いをするのか？
全くおかしな話です。ですが、このおかしな点に気がつかないから「騙された」ともいえる。
ですから、占いに頼っている時点で霊能力じゃないということはそのとおりだと言うことです。

ですが、掲示板での論議や検証討論、また考察室での資料と言うのは実際に桐山氏がどのように
模倣を行ったのか。内容はどのようなのであろうか、と調べる上での参考になります。
ですので、霊能力と占いは違う。桐山氏は霊能力など無いであろう、という推測をより
現実的に分析・把握するための材料（資料）なり得る、ということですね。
ＲＯＭ人さんのように、理解や把握をしてくださる人が多くなることを祈ってやみません。

825 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/14(水) 08:39:53 ID:SmEF4Oe2O

２ちゃんねるのkotaroファンの書き込みに一貫して読み取れるのは、真面目な信者は
アゴン宗の掲げた理念に基づき真面目に努力してきたということです。
それをいくつかの変節点ごとに論じている。
それはそうでしょう。騙されてきた我々信者に悪意などなかった。
準シュダオンさんのような身勝手な我欲だけの無努力信者などは例外として
天照さんなども地域において仲間と努力して、信者のお世話のできる職員になる
ことを志望したこともあるそうだ。
だからそういうかつての善意を否定するものではない。
問題なのは騙した側の桐山さんです。
我々は人がよいことに騙された、裏切られた被害者です。
これを糾弾する必要がある。そうなると桐山さんの掲げた理念なんてもの自体
価値を置く必要がないのではないか？それ自体が高い理念だなんて思わない方が
よいのではないか？
その高い理念がある時点までは正常に機能して世の中を利する何らかの効果を
もたらしていたのが、いくつかの変節点を経て堕落していったと言うならば
当初の理念を高い理念と評価するのもわかるが、どう見てもkotaroファンさんが
入信する遥か以前より嘘だらけの空理、空念です。
ならばその空理空念を信じて燃え上がった信者の方も決して褒められたものではない。
真実を知ったら桐山さんに対する憤りだけでなく自分自身に対する馬鹿さ加減が
痛いほどに実感されるのが本当ではないか？
それを感じない人はまだまだ認識が足りないのだと思う。
過去の自分を否定してこそ進歩も改善もある。
私はその高い理念とやらが今では全然高く見えない。
これはイソップの酸っぱい葡萄の論理ではなく、理性的にその理念の背後に
流れる先人の侮辱やら脅しやら甘い依存心やら欲得を煽りなどを指摘できるからです。
人類を救うなどとんでもない思い上がりの考えです。
だから理念自体をもやっつけている。
高い理念に燃えた過去を美化してはならぬ。
ならばオウムの信者についてどう思うか？
彼らは教祖逮捕にショックを受け、そういう教祖の罪は悪いものと認めながらも
しかし自分たちがそれまでに真摯に修行に励み神秘体験なども得たり、麻原説法
を受けて憧憬の念を抱いた高い理念自体は間違っていなかったと、教祖抜きででも
オウム信仰を続けたいと表明する人たちがいた。
あれをどう思ったか？
私はまだまだ認識が甘いと冷笑した。
しかしアゴン宗も変わらぬと気付いた時、苦笑した。

826 ：神人同行：2010/07/14(水) 09:08:08 ID:Ew2J5Dqs0

>>825ユビさんのレスで思い出したことがある。
それはヒットラ−の母胎は「××労働者党」！！
まるで労働者＝勤労者＝国民の見方・救済を掲げていたﾖｳﾆ、見えていた。
トコロガドッコイ　あにはからんや　羊の皮かぶった狼だった。
当時気づいた人は少数で、彼らは海外逃亡していた。
残った大部分は熱病に感染したように、
ヒットラ−達にいいように操られた。
第三帝国崩壊の日まで
踊っていた大多数は被害者でもあるが、
被害者ヅラが吹き飛ぶような加害者だった。
新生ドイツはこの反省＝総括から始めた。
アゴン・オ−ムも規模がきわめて小さいと言え度
過去の否定＝反省＝総括抜きにして、個人の再生もあり得ない！！
それ抜きに語ることは
過去の栄光を振り回すネオナチと何ら変わるところはナイ！！

827 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/14(水) 09:27:24 ID:c7zIlJNI0

私もこことちがう「ボヤキの泉」・・・じゃなかった、息抜き掲示板（笑）のほうで語りましたが、
まだぬるいと思っています。自分の気持ちに嘘はないですけど、やはり過去の自分を思い出し、経緯を
振り返るとやはりきつさや哀しさはあります。でも、それを超えて、またそこから学ぶようでなければ
反省や進歩がないと思っています。ですが、一気にそれが出来ないヘボ人間でもありますので、日々
時間を掛けながら、また皆さんから教わりながら前に進むのと、日々改めの気持ちで進んでいます。

ユビさんのおっしゃるとおりで本当に心から信じてました。信じることしか能がないと言われるくらい、
マジで信じていた。そして、一生懸命になっていた。だが、真実は別にあったのだと気がつかされた時には
ショックでやりきれなかった。また最初は実際恨みも生じた。だけど、よく考えたらゲイカだけが悪いの
ではない、自分にも責任があったのにも気づいた。そのお陰で恨みは消えましたね。

ただ、如何せんショックは未だにある。でも、そのショックを変な方向に持つのではなく、むしろ
人様の役に立つとか自分を成長させる方向に持たねばいけない、と思うのですね。
だから、こうやって掲示板や考察室などの動きにエネルギーを使える、と思うのです。
また、日々学べることが面白くてしょうがないですね。ある程度アゴンのことは「卒業」見たいに
隠居してもいいかな？と思うときがあるのですが、他の方の意見や体験などをみるとそこにも新たな
気づきが生まれます。これもあって前に進めると言うのも私にはありますね。

ですから、私も過去を振り返りながら何をするのか、というのが肝要かなあ、と思いますね。

828 ：名無しさん：2010/07/14(水) 10:07:45 ID:UZoJ6ZQg0

ユビキタスさん、神人同行さん、天照さん、お三方の意見に大賛成。
わたくしは、桐山氏に対しては、バットでフルスイィングでぶん殴って
やりたい程、怒りにとらわれたが、だが一方で、なんて俺はアフォなんだ、
と自虐的になった。

そして、アゴンを逐一検証し、そのほとんどが嘘とねつ造、インチキで
あることを、この掲示板でも知り、理念を含めてほとんどを否定した。
桐山氏の語る理念など、空虚で蜃気楼のようなもの。ほとんど意味が無い。

そもそも我欲、煩悩の強い桐山氏の見解など、腐ったものの上に構築された
ものと同じなので、有害が多いだろう。
このような中に高い理念を求めること自体、狂っている。
ある。

829 ：ﾗｼﾝ：2010/07/14(水) 10:29:02 ID:53AkT9N20

>825 ：ユビキタス
>だからそういうかつての善意を否定するものではない。
>過去の自分を否定してこそ進歩も改善もある。


いったいどっちやねん？　と、
いちおう突っ込んでみる。

830 ：準シュダオン：2010/07/14(水) 11:33:25 ID:agsP6ENM0

阿含経にもネタ元があるのだから、占いにもネタ元があるのは当たり前だｗ。
なんで騒いでんの？管長も、沢山の占いの資料を集めていることは本に書いて
ますよ。すべて管長が創り出した占術だと思っていたのですかｗ？
そんなこたぁ、あり得ないね。

「念力」本に、北陸道場の藤野助作さんの体験談が出てますでしょう。
医者も見放した、４０年来の業病が、１年と少しの密教修行で治った体験談
です。批判派はこれもインチキか、偶然だというわけでしょＷ。
私は本当だと思いますね、なぜかって、それは過去わたしにも慢性病があって、
ですね、医者にも決定的な治療法がない病。入行後、いつのまにか、その慢性病
が治っていたからです。だから、私には、藤野さんの体験談も信じられます。

まぁ、だからといって、どなたの病気も治るなんて考えたら間違いですよ。
医者が癌を手術したとしても、再発しない患者もあれば、すぐに再発して死んで
しまう患者もいます。科学的な医療であっても、治る人、治らない人、様々なの
ですからね。まして宗教ですもの、治る人が少なくたって、治ったらめっけ
もんでしょ。

831 ：準シュダオン：2010/07/14(水) 11:37:07 ID:agsP6ENM0

だから、阿含密教を修行しても、効果がない人も居れば、効果を得る人も居る
と考えるのが妥当なのですよ。
インチキ、本当の、どちらか一方に決めつけられるものではないですね。

832 ：準シュダオン：2010/07/14(水) 11:58:29 ID:agsP6ENM0

ユビキタスさんのレスを、ところどころ、目にするんですが、あなたには
阿含宗の修行は無理ですね。また、修行したとて無駄でしょう。
あなたには、我見の思い込みの間違いが、激しいからです。

たとえば、私が世のためにどうのこうのと、決めつけてます。
わたしは、請われて、ある公的機関の役員をしてます、ボランテアです。
好きでしてるのではない。

それと、私の修行を、怠けもん、と、勝手に思い込んでますね。
私は、確かに怠け者だけど、ユビキタスさんよりはマシな修行をしてきたね。
それだけは、はっきり言えることです。

ユビキタスさんの修行は、修行になっていないね。レス見てわかります。

833 ：ﾗｼﾝ：2010/07/14(水) 13:12:18 ID:53AkT9N20

>830 ：準シュダオン
>すべて管長が創り出した占術だと思っていたのですかｗ？
そんなこたぁ、あり得ないね。

あいかわらず批判の論点をつかめていませんね。
九星学など古より出回っているし、桐山さんもその系譜の
原点は、中国の伏義、神農時代から八門遁甲・天源術という
経過を述べています。
問題なのは、桐山さん自身がいかにも秘伝口伝を密かに相承し、
自己研鑽によって編み出した裏盤読みや霊祟秘伝があるように
みせかけて伝法で金を巻上げる行為を批判しているのです。
だが事実はそれらには明らかなネタ元があり、
研鑽工夫も無く丸写しのまんまというのだから、
インチキではないのかと証明し質しているのですね。

>「念力」本に、北陸道場の藤野助作さんの体験談が出てますでしょう。
医者も見放した、４０年来の業病が、１年と少しの密教修行で治った体験談

今のご時世、ＴＶショッピングでも体験者のナマの声と顔も出ています。
それでも丸かじりに付和雷同する視聴者の数は計りようが無い。
桐山著書に掲載したから本当だとは、ただの軽薄なコメントに過ぎません。

>まして宗教ですもの、治る人が少なくたって、治ったらめっけ
もんでしょ。

だったら無闇に宗教で病気治しが可能な喧伝は、するべきではない。
釈尊は病気治しを説いていないのに阿含経を標榜し見せ掛けをする行為は、
釈尊への背信行為です。

>インチキ、本当の、どちらか一方に決めつけられるものではないですね。

気持ちは広い心で曖昧にしたいのでしょうね。
しかし、桐山さんの弁は善意を前出しして信者に何がしかの効果があると、
述べています。
信者の健康を気遣った上で、最終的に修行サプリメント販売の前宣伝です。
宗教プラス健康食品九層倍という最強タッグで、アゴン宗は成り立っている。
そのサプリだって密教食なんて大ウソの他者からの提供品に飛びついたものです。
ただのアイディア商品に、根拠も無い由来や能書きを貼り付ける行為を
世間では”一般的”にインチキと言うのです。

834 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/14(水) 17:04:24 ID:SmEF4Oe2O

>>829:ﾗｼﾝ10/07/14(水) 10:29:02 ID:53AkT9N20
>いったいどっちやねん？　と、
>いちおう突っ込んでみる。

ま、一応マジレスしとくと、善意とは悪意に対する法律用語だから善人という
プラス用語ですらない。要は悪意はなかったのだから、詐欺団体に加担して
しまった過去でも、情状酌量してそんなに厳しく責任を問うたりしませんよ、
しかしだからと言って美化などしてはいかんですよねということっす。
私自身未だに自戒しなければならないこととも思っています。
私自身桐山本を読んでゾクゾクと鳥肌が立つ感銘を受けた一人です。
「密教占星術１・運命とは何か」「チャンネルをまわせ・密教・そのアントロポロギー」
「密教入門・求聞持聡明法の秘密」「人間改造の原理と方法・原始仏教から密教まで」・・・
その心酔したアントロポロギーごと解体しています。

835 ：ﾗｼﾝ：2010/07/14(水) 18:30:49 ID:53AkT9N20

>832 ：準シュダオン：2010/07/14(水) 11:58:29 ID:agsP6ENM0
ユビキタスさんのレスを、ところどころ、目にするんですが、あなたには
阿含宗の修行は無理ですね。また、修行したとて無駄でしょう。
あなたには、我見の思い込みの間違いが、激しいからです。

横レスになりますが、この指摘じたいアゴン宗の観点では、
矛盾しています。
桐山さんが自慢するアゴン宗の修行システムは磐石なのです。
事行理の三種供養が三証によってしっかり担保されている。
だから修行の進み具合の程度差はあっても無駄などあり得ない、
あってはならないとなる。
準シュダオンさんのような身勝手信者に対しても成果が出るのです。
いいや出なければならない。
ところが実体は準シュダオンさんの根拠は違うにしてもその結果には、
成果が無い。
それはアゴン宗の修行そのものが間違っているからです。
仏教で言えば因縁解脱も死者成仏も概念にはなく、現世利益も間違いです。
釈尊の説く現世利益は現世での得解脱だが、アゴン宗は世俗的利益の獲得に
焦点を合わせている。
だから宗教を形而上と見誤って一生懸命修行した人や、世俗的利益を求めて
アゴン宗を固く信じた人ほどその現実の落差に驚く。

>たとえば、私が世のためにどうのこうのと、決めつけてます。

あなたは「始めから世のため人のため」なんていう人はインチキ臭いと、
強弁していたのですから、ユビさん初め批判側が決めつける訳が無い。
逆に元信者達は、アゴン修行が「世のため人のため」に適うと信じていた。
利他の行が自己の積徳につながると教えられ、行に精を出したのです。

>私は、確かに怠け者だけど、ユビキタスさんよりはマシな修行をしてきたね。

もしもマシな修行をしていたら、その比較余裕は生まれませんけど。
証左を示された現実は、
いかなる高邁な理念理想を掲げていても、その実はじょうごの口を広げただけで、
すべて集められた浄財は桐山さん一箇所のもとへ注がれただけです。
信者の労力とお金は、供養修行という美名の下に桐山一族に利益したのみです。
元信者は桐山さんを信じて為した理念の実践が、仏教の師釈尊に違背する真逆な
行為とは知らずに犯していた。
だが、
為した業は消えないから、過去の自分を見つめその間違いを認めるしかない。
過去の自分を否定するのではなく、自分が為していた過去の行いを吟味することです。
神聖な行為と桐山さんから錯覚させられていたが、現実は違っていたと気づくことです。
現実は先祖を不幸な悪者に仕立てて砲筒の矛先が向けられていた。
目に見えない霊の障害を仮想敵に見立て、その縛りを解いたはずの大砲の弾は、
現実には役立たぬ空砲だった。
教団内で神聖な「珠数丸」を破邪顕正の剣と切磋琢磨に研磨していて、
いざ現実社会で抜刀したら、ただの竹光だったに等しい。
いかに理念が高くとも磨く剣が竹光なら、見せ掛けの脅し役に終わるだけです。
理念の高さや高尚さで竹光をいくら鍛え磨いても、真の剣にはなりません。
その様は高尚な行為ではなく、竹光を真剣と見間違えた愚かな行為です。

836 ：名無しさん：2010/07/14(水) 21:51:08 ID:njofZet.0

>>819
今気が付きましたが、スレ立てお疲れさまでした。
洗脳解除に役だって欲しいですね。

837 ：名有りＡ：2010/07/14(水) 23:44:55 ID:xMP9QzUA0

２ちゃんねるには、アクセス規制になっており、いつも書き込めません。
それでこちらに書き込みます。

１１．いろいろな話（１）

先達、法友の中にも、いろんな人たちがいるので、思い出せば、不愉快な言動
をする者もいたのは確かであろう。
しかし、個人的に不愉快な人、気の合わない人とは、深く付き合うことはない
ので、その場限りとなる。


当時の先達、法友（気の合う知り合い）に聞くと、何かが管長には有ったよう
に感じている人の方が多い。もっとも、それは人を幸せにする力ではない。
今はそんな話をすることもないが。

初期のころの話が多いのだが、一つ一つは些細なことで、これらが積み重なって、
管長への信頼感となっていった。
ほとんどは20代に聞いた話であり、初めて聞く話ばかりであった。
ではあるが、思い起こせば、信頼できそうな方は、早めにいなくなっていると
いう気がする。

これがすべてではないが、記憶に残っており、参考までに思い出せるものに、
こんな話があったというだけである。
なお、これらの話の真偽について、いちいち議論するつもりはない。

Ａ．先達から聞いた話
・古い先達の管長に救われた話
脇侍を長く勤めた人で、管長に命を救われた話。
・脇侍の話
脇侍には立派に見える方が多く、護摩の体験話を聞いた。
（ニュージーランドの人もいた）
・壷に納めた霊物の話
霊障者の連れてきた霊物を九字を切って、壷に収めた話。
・舎利が増えた話（半信半疑）
しまっていた舎利が増えたという話。
・法話についての話
質問しようと思っていることを管長が先に話し出すという話。
・伝法会のバスの中で聞いた話
横変死の因縁のある人が、夏、電車の線路を枕にしたら、どれだけ気持ちよい
だろうかと思って、そうしようとしたが、踏みとどまった話。

Ｂ．写真
・道場で見た写真
会員が採燈護摩で取った写真を、道場で見せてもらった。
・サヘートマヘートでの写真
サヘートマヘートでの光の写った写真、神聖なしるしという話。

Ｃ．外国から訪れた人の話
道場でしばらく滞在していた、ブラジルから来たという女性の話。
女性に夢での仏陀の啓示があり、日本のここへ来たと言う話。

Ｄ．修行していた会員の話
・天台宗で出家者（在家出家）
天台宗で出家した人で、霊能のある人から、仏様が見えた話を聞いた。
後に道場の不興を買い、会員をやめたと言うことである。
・職員になった会員
修行により霊能ある会員が職員となった。いろいろごたごたしていた時代で、
この人による組織改革を期待していた。
しかし内部事情を知り、失望し、大して期間をおかず職員をやめた。
その後、家業を継いだということである。
・会員の霊能者
普段はタクシーの運転手をしながら、個人相談をしている会員の霊能者が
いた。たまたま車で送ってもらい、話を聞いた。管長を信頼しているように
見えた。その後の状況は知らない。
「管長はあまりに迷信と見られるから、動物霊の話はしていない。」という
ような話をしていた。
・ヨーガを修行していた会員
ヨーガ修行や瞑想を熱心に修行していた会員。先達として信頼の置ける人の
ように見えた。
後に修行方針について、管長の不興を買い、会員をやめることになった。
・僧侶資格の会員
当時は天台宗、曹洞宗の僧侶資格のある会員もいた。

838 ：名有りＡ：2010/07/14(水) 23:45:29 ID:xMP9QzUA0

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１２．いろいろな話（２）

こんな話があったという続きである。

Ｅ．外部の霊能
・外部の霊能者
採燈護摩に呼ばれた霊能者が、仏様を見たという話。
・神人の話
もうずっと以前に亡くなられた方であるが、ずっと以前に管長がお守りを頂
いたことがある神人がいる。
今でもご遺族の方に迷惑をかけるような、常識のない人がいるため、個人名
は明らかにしたくない。
陛下を守護するため、あまりに激しく毎日、数千回も剣を振るため、木剣の
持つところが、手の形にえぐれていた。そのため他へ出かけることもできな
かった。この神人についての話を聞く機会があった。
きわめて厳しい方で、白黒をはっきりつける方であったということであった。
この方は、管長がいくら口がうまくても、口先で騙せるような方ではなく、
会う必要がないとなれば、訪ねても決して会ってはもらえない方である。
この方に管長が一度会ったことがある。これは管長のすべてを肯定したこと
にはならない。しかし、その時この方が、何か会わねばならないと思われた
ことだけは確かである。
ただし一度だけしか会うことはなかった。

Ｆ．総本山建立式典での体験話
かなり後のことであるが、総本山建立式典において、たまたま隣に座った人
がなぜか私に話しかけてきて、自分の体験談を詳しく話をしてくれた。
中小企業の社長と思われたが、私に話しかけてきた理由は不明である。
内容は覚えていないが、この人の話はかなり説得力のあるものであった。
幸か不幸か、薄れかけていた信頼を、また取り戻してしまうことになった。

Ｇ．イベント
管長に対する信頼を深めるきっかけとなったイベントは、次のものが思い出さ
れる。
・サヘートマヘートでの仏勅
仏陀から直接受けたという白銀のバイブレーション。
「サヘートマヘートを東の国へ移せ」という使命。
これが嘘なら、後の活動がすべて欺瞞であり、意味はなくなる。
・ダライラマと共同法要。
まともに仏教の修行をしていない管長なら、もう会ってはもらえまい。
・ローマ訪問
ローマ法王との会見は感動的であったが、その後何の発展もない。


これらを見ても分かるとおり、あまり霊的な現象に、とらわれてはいけない。
それは、その人の行っていることの正しさの証明ではない。

839 ：名有りＡ：2010/07/14(水) 23:46:17 ID:xMP9QzUA0

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１３．おかげ話、逆の実話

では一方、こんな話ではなく、千座行をやったことの、おかげ話はどうであろ
うか。
実は、おかげ話について思い出してみると、あまり聞いたことがないのである。
というより、ほとんどなかったのではないか。

Ａ．護摩木
高額な特別祈願護摩木が少しは、効果があったという人もいたが、全く効か
なかった人もいた。

Ｂ．解脱供養
解脱供養も、何かよくなったような気にさせるものはあった。しかし本当に
効果があったという話は聞かない。
何か、一時の目くらましのような、錯覚のようなものはあったかも知れないが、
これは本当の効果とはいえない。

卒塔婆供養を十体以上行い、元気のなかった父親が、元気になったという話は
聞いた。
解脱供養も、この卒塔婆供養程度もあるかどうかではないか。


Ｃ．逆の例
少し経ってからであるが、千座行でも、逆の悲惨な話は、いくつか聞いことが
ある。最悪の事態だけは、この行により防げるのではなかったか。

・外国（たぶんニューヨーク）で、30代で急死（頓死）した女性。
・夫婦問題で悩み、自殺してしまった女性。
・40代で病気で亡くなった男性。
・間違った結婚（フィリピン女性と）をした男性。
・間違った就職先を選んだ男性。
・家の守護仏を頂いて火事になった話（仏舎利行の時代）
守護仏を頂いてから、アパートが火事となったが命は助かった。
焼け跡からは、大丈夫と思っていた守護仏は見つからず。
・仏舎利をもらったスリランカの元首相訪問（仏舎利行の時代）
道場を訪れ、挨拶した元首相は、その後テロにより、爆死。
・他にも、似たような話はあったはず。


このような話は公表されないので、多くは知らない。千座行でも、仏舎利行
でも、最悪の事態も防げないことは分かる。
いくつかの事例でも、最悪の事態を防げていないのでは、その効果も疑われる
のが当然というべきであろう。

840 ：名有りＡ：2010/07/14(水) 23:51:15 ID:xMP9QzUA0

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１４．秘伝について

秘伝いついて、考えを少し追加する。

雑密、神道（両部神道、山王一実神道）、修験道、日蓮宗などに、霊術、霊法
が存在する。
これらの方法は、誰か一人が作ったものというより、多くの先達が長い時間を
かけて、工夫したものの集大成である。
ある人が行中に、感得（霊感で会得したもの）したものなどが、霊術である。
それが長い間に積み重なったものを、まとめたものが例術の体系である。
新たに感得したものでも、基礎となる本は、通常は存在する。
一人の行者が、基礎の上に独自に感得し、新たに作れる秘伝は、一生のうちに
数個である。
そんなに多くの秘伝など、一生という限られた時間内で、作れる道理がない。
（紫龍仙道人は、謫仙であるので、きわめてまれな例である。）

護符なども、道教から入ってきたものが多く、元となる本は存在する。

占術の方法も、古くからの基礎上に、占い師が一生かかって、新しい一つの
秘伝を作り出すことができる、というレベルである。
それらの一つの秘伝を作るためにも、その仕事だけに専従して、一生かかる。


だから、管長の秘伝（霊術、占術）というのは、管長自身が修行する時間も、
実地に試す時間も、ほとんどなかったわけであるから、文献から学んだもので
ある、といえる。

自分が感得したもの以外は、過去の法をまとめた種本が存在する。
種本の存在しない、霊術、占術は、ほとんど存在しない。

841 ：名有りＡ：2010/07/14(水) 23:58:00 ID:xMP9QzUA0

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１５．反社会性人格障害（１）

以下の、反社会性人格障害（サイコパス）についての説明が、管長の行動に、
かなりの部分が当てはまる、と思われる。
こんな人間が聖者というなら、聖者などいらない、と考えるが当然であろう。


サイコパスとは、良心が欠如した人間のことで、「反社会性人格障害」などと
訳される。
サイコパスという言葉には、「良い」「悪い」というような価値判断が含まれて
いるので、今は学術用語には用いない。が、わかりやすいのでこれを使う。

では、サイコパスは、具体的にどのような人間なのか。
大半のサイコパスは非暴力的で、目立った法律違反も犯さず、社会に溶け込んで
生きている。
一見ふつうの人間に見えながら、平気でウソをつき、人を陥れ、周囲に不幸を
まき散らす、良心をもたない人のことである。
「一見ふつう」どころか、サイコパスには、一見、非常に魅力的で、カリスマ
性さえ感じさせる人間も多い。
彼らは、人の心をあやつる術に長け、総じて知能も高いからである。

こういう人は、いつも社会の中に一定の割合で存在する。
本のなかから、関連する箇所を抜き出してみよう。

----------------------------------------------------------------------
「サイコパスは、社会の捕食者であり、生涯を通じて、他人を魅惑し、操り、
情け容赦なく、わが道だけをいき、心を引き裂かれた人や、期待を打ち砕かれ
た人や、からになった財布を後に残していく。
良心とか、他人に対する思いやりに、まったく欠けている彼等は、罪悪感も
後悔の念もなく、社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手にほしい
ものを取り、好きなようにふるまう。
彼等から、被害を受けた人達は、驚きとまどい、絶望的な思いで自問する。
「あの人達は、いったい何者なのだ？」
「どうして、あんなことができるのだろうか？」
「私達は、いったいどうやって、自分を守ればいいのか？」」


彼らの行動の特徴は、何からきているのか。それは、他の人への愛情の欠如から
である。
サイコパスの道徳観念の欠如の根源には、「愛情の欠如」がある。
「愛する」の反対語は「無関心」である。彼らは、他人には無関心である。
良心はほかの人たちへの感情的愛着に基づく義務感であるとすると、良心は
「愛する能力」を欠いては存在しえない。

842 ：名有りＡ：2010/07/14(水) 23:59:11 ID:xMP9QzUA0

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１６．反社会性人格障害（２）

サイコパスの説明の続きである。

Ａ．成功したサイコパス
刑務所に入る者もいるが、一度も入らない者もいる。一度も刑務所に入らないし、
他の施設にも入らないサイコパスも多い。彼らは法を犯すこともなく、かなり
うまくやっている。
弁護士として、医者として、精神科医として、学者として、傭兵として、警察
官として、カルト教団のリーダとして、軍人として、実業家として、作家として、
芸術家としてやっている。
けれどこういう人たちにしても、とても自己中心的で、冷淡で、人を操作する
ことがうまい。
学歴が高かったり、家系がよかったり、専門的な職種についていたり、環境が
よかったりするおかげで、一見正常に見え、比較的無難に欲しいものを手に入
れている。

Ｂ．口達者、表面的な魅力
ウィットに富み、明快な発言をする。愉快で、人を楽しませる会話もでき、
機転のきいた、賢い受け答えを用意していて、さらには説得力のある話で、
自分をすばらしい人間に見せることができる。
自分の心にもない話を、相手の気を引くように、相手に合わせてすることができる
ため、面白い人、愉快な人と思われることもある。

Ｃ．自己中心的、傲慢、自己価値の誇大的な感覚
ナルシスティックで、自分の価値や重要性に関して、ひどく慢心したものの
見方をする。
誇大的に自己価値が大きい。驚くべき、自己中心性と権利感覚の持ち主である。
彼らは自分が宇宙の中心にいると思っていて、己のルールに従って生きることが
許されている、優秀な人間だと思っている。

Ｄ．良心の呵責、罪悪感の欠如
自分の行動が、他人にたいへんな迷惑をかけているという認識を、驚くほど欠
いている。
自分には罪悪感などなく、苦痛や破壊を引き起こしたことを、すまないという
気持ちをもてず、そういう気持ちをもつ理由もなにひとつないと冷静に言う。

Ｅ．共感能力の欠如、無神経・共感の欠如
とくに彼らの自己中心性、良心の呵責の欠如、浅い感情、無神経、ごまかすこと
のうまさは、根深い共感能力の欠如（他人の考えていることや感じていることを
なぞれないこと）と密接な関係がある。
彼らには、皮相的な言葉の次元を越えて「人の身になって考える」ことができない
ように思える。他人の感情などまったく関心の外。

Ｆ．狡猾さ、正直の欠如、ごまかし
嘘つきで、ずるく、ごまかしのうまい、生まれもった才能である。
嘘を見破られたり、真実みを疑われたりしても、めったにまごついたり、気おくれ
したりしない。
あっさり話題を変えたり、真実をつくりかえて、嘘のうわ塗りをする。
自分を助けてくれる人を、思い通りに操るために、全身全霊を賭けてうそをつく。

Ｇ．浅い感情、情緒の深みや感情の欠如
冷たくて無感情のように見える一方、芝居がかっていて、浅薄で、感情は、ほん
のたまにしか表さないようにも見える。
注意深い観察者は、彼らが演技をしていて、実際には、ほとんどなにも感じていない
ような印象を受けるにちがいない。

----------------------------------------------------------------------
『良心をもたない人たち／25人に1人という恐怖』
著者 ：マーサ・スタウト、木村博江訳
出版社：草思社
『診断名サイコパス』
著者 ：ロバート・Ｄ・ヘア
出版社：早川書房
『サイコパスという名の怖い人々』
著者 ：高橋紳吾
出版社：河出書房新社

843 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 06:49:00 ID:xN0fiHfg0

そろそろ５０章も終わりに近づいてきました。恒例のサブタイトルの募集です。
もしも、良いのが無い場合は前回の候補の中から引用しますが、もしも良いのが
有りましたら、採用させていただきたいと思います。ぜひ、ふるって御応募お待ち
しております。

さて、>>830
＞阿含経にもネタ元があるのだから、占いにもネタ元があるのは当たり前だｗ。
なんで騒いでんの？管長も、沢山の占いの資料を集めていることは本に書いて
ますよ。すべて管長が創り出した占術だと思っていたのですかｗ？
そんなこたぁ、あり得ないね。

創り出したなんて思ってませんよ。資料を集めてというのも知っています。
管長の本自体に書いてありますでしょう。
問題は「さも秘伝を自分が知っている」「発見した」「奥義を知っている」
尚且つ「後続巻〜秘伝を出す」と言うのをやらないから叩かれるんです。

ましてＨＰ内の解説に有りますが、いち書店の店主が作ったものを「奥義」と
している時点でゲイカの神経がわからんのです。
これが伝統があって、尚且つ密教に伝わる秘法だというようなニュアンス、または
天海大僧正の件を説明したのはゲイカです。
そんな経緯などデタラメか逸話である、とみられている昨今、威張る教祖も信じる
信者も「おめでたい」と言うしかない。まあ、信者は何も知らないから仕方ない面は
あるが、「俺は凄いんだ。秘伝の法を持っているぞ」とやっているのは無知な人を
騙すのには最適かもしれないが、占いに詳しいとか今回のような裏事情を知っている
人にすれば「アホか」としか見えない。そこのことを言うのです。

占いのパクリだけを騒いでいるのではありません。

844 ：神人同行：2010/07/15(木) 07:09:36 ID:Ew2J5Dqs0

デハ、サブに応募しましょうか？
アゴン落ちるべし１０８ッの煩悩梁山泊への第一次結集！！

845 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 07:14:46 ID:xN0fiHfg0

>>802
＞管長が１９８４年に世に出した「間脳思考」本の、Ｐ２５２に、
「指導者（プロ）を目指す者は、七科三十七道品ととり組むがよい。わたくしが指導しよう。
　そうでない者は、生ける如来のもとで梵行にはげみ、王者の相承を、受けるがよい。」と、
　書いてあります。

そうですね。そう書いてあります。しかし、よく見ればこれもデタラメなのがわかります。

まず、いつプロを目指す人に七科三十七道品をゲイカが指導されたか？それは皆無です。
観音慈恵会から現在に至るまで、誰もその指導をされたのを見たことが無いし、居ない。
全くの嘘であることがわかります。
次に梵行に励み、王者の相承を〜とありますが、これもゲイカのインチキ手法です。
釈尊もやらないそういう嘘の伝授と教団へ貢ぐことしか示唆してない。これが修行法？
修行どころか、ただの洗脳です。自分のいいように信者を操作するための方法です。

＞お釈迦様は、なんで神通を使って、人を助けなかったのだろうか？
使わない神通なんて、神通を持ってる意味があるのであろうか。

これは釈尊の本当の姿を経典で読むだけで理解できます。理解できないのは阿含宗の
教義や世間一般に広まっている間違った釈尊への認識を持っているからです。

釈尊は「人を助ける」と言う意識はありません。「我は人に道を示すのみ」という
事を述べられているし、また弟子たちには成仏するための方法を教えただけです。
弟子に方法を示してその後は弟子が悟るまではいくら釈尊でもどうしようもないのです。
それを「弟子をどうこうしよう」とか「困窮している人を救う」とかというのは説法
など以外の行為ではほとんど見られないのです。
如何にもキリスト様よろしく、神通力で何かしたとか奇蹟を人々に出したとかはほとんど
聞きません。つまり、そういう力があったとしてもそれは仏陀になるために必要なもの
ではない。むしろ、人をだめにするものだから見せることも使うこともしなかった、と
思います。仏陀になる修行の過程で神通力は付くのかもしれませんが、実際釈尊が弟子
に神通力を使って何々をしなさい、と言われたこともない。また先ほど言ったように
釈尊自らも使っていない。修行にさほど重要ではないからです。
もしも、我ら一般が考えるように神通力で世の中や人が救えるのなら、とっくに神通力を
使って世の中を変えたり、苦しい思いをしている人を不思議な力で救ったでしょう。
神通力と究極の「仏陀」になることは別物ですし、神通力では仏陀になれない。
むしろ逆だから神通力には無関心のような感じであったし、出さなかったとみるのが
普通です。こういうのが理解できないのは本当の釈尊の動きを学ばないからでしょう。

846 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 07:33:55 ID:xN0fiHfg0

>>803
＞ある坊さんに人生相談をしていた人がいた。
「何か、世のため人のためにしたい」と、いう相談であった。
お坊さんは、次のように答えてたね。

「それなら、お前さんの時間がある毎に、無人踏切に立って旗振りしなさい。
　それが出来ないようでは、世のためなんて、偽物だ。ただ、いいカッコし
　たいだけだよ。」とね。

最初から、「世のため人のため」という話を聞くと、わたしゃ、上記の話を
思い出しますね。

その坊さんも「なまくら」ですね。それでは世のため人のためが「馬鹿の行い」
といっているとしか思えない。
人の道を示す坊さんがそういうことしかいえないようでは、期待できない。
私が大僧正ならその弟子である坊さんを叱りますよ。

どうせ言うなら

「そうかい。何か世のため人のためにしたい、というのなら覚悟がいりますよ。
　あなたは無人踏切に立って旗振りができるかね？誰も必要としない旗振りを
　ずっとやっていられる覚悟に似た忍耐と努力が必要になるよ。
　世のため人のためになることと言うのは、結構な心です。しかし、その行為に
　見返りや何か効果があるか、などと期待してはいけない。世のため人のために
　なるかどうか、というのはなかなか効果も出づらいし、活かされているかも
　わからない場合がある。それでもやれるかい？という例えが無人踏切なんだ。
　無人踏切で旗振りをやっても誰も感謝などしないかもしれない。御礼など無い
　だろう。そのうち「何でこんな馬鹿な行為をしているんだろう」とこっちの
　方が思ってきてしまう。世のため人のためという行為は素晴らしい事ながら
　「無償の行為」でもある。だから、それがわかってできるのかい？というのが
　あるわけだ。
　君が本気で「やらせていただきます」というのなら、ぜひやってみるがいい。
　ただ、本当に無人踏切で旗振りなどしなくていい。道に落ちているごみを拾う
　とか、人にやさしく接して困っている人を助けるとか、寄付なんかも世のため
　人のための行為だ。そういうことを地道に長く続けなさい。それが君のためにも
　なるし、実際に世のため人のためになる行為の実践です。そして、そのような
　行為をしていて空しくなったら思い出しなさい。”無人踏切の旗振り”を。」

私ならこのくらい言いますよ。
無人踏切のことを出したのはいいが、そこで終わっている坊さんの指導力の無さには
呆れますね。仏教には「慈悲」と言うものがあるではないか。
その「慈悲」には見返りが無い。それでもお前はやれるか、ぐらいはいえなくては
坊さん失格です。何を勉強しているか、です。阿呆の天照でもこのくらいはいえます。
修行と勉強が足りませんね。

また、坊さんは「世のため人のために何かを」と思っている人の心を潰している。
こんな指導をしていたら、世の中から善行為をしようとする人間が減るだけです。
全く屁理屈とひねくれた考えしか持ってないのだと思わざるを得ない。
無人踏切を出すぐらいなら、もう少し知恵が欲しいものですね。嗚呼。

847 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/15(木) 08:28:21 ID:SmEF4Oe2O

>>830:準シュダオン10/07/14(水) 11:33:25 ID:agsP6ENM0
>阿含経にもネタ元があるのだから、占いにもネタ元があるのは当たり前だｗ。
>なんで騒いでんの？管長も、沢山の占いの資料を集めていることは本に書いて
>ますよ。すべて管長が創り出した占術だと思っていたのですかｗ？
>そんなこたぁ、あり得ないね。

いや、ところが桐山さんは密教占星術は桐山さん独自の発見発掘開発としていますよ。
「密教占星術１」を読んでご覧なさい。古来難解として忌避され歴史に埋もれていた
密教占星術を自分が古い文献から研究して実験して独自の体系を作ったとある。
その中で「密教占星術２」で初めて公開した三元九星は運命の星である因縁を
導き出す桐山密教占星術そのものではないが、初心初学の人が占いに必要なカンを
養うには絶好のものとのことで取り上げたのですが、なぜかそれ以外それ以上の
占いは出てくることもなく、いつのまにか桐山密教占星術と言ったらこの三元九星
しかなく、奥伝まで伝授しています。
そしてその伝法会で示した奥伝なんて元ネタは伝法１年前に刊行されたばかりの
市販だったわけです。

>「念力」本に、北陸道場の藤野助作さんの体験談が出てますでしょう。
>医者も見放した、４０年来の業病が、１年と少しの密教修行で治った体験談
>です。批判派はこれもインチキか、偶然だというわけでしょＷ。

数ある作り話や脚色の「念力」の中で、この話は実話だと見ています。
しかしこういう体験談は他所の宗教団体どこでも見られる話なんですね。

>私は本当だと思いますね、なぜかって、それは過去わたしにも慢性病があって、
>ですね、医者にも決定的な治療法がない病。入行後、いつのまにか、その慢性病
>が治っていたからです。だから、私には、藤野さんの体験談も信じられます。

いや、私も手術を受けても痛みがひかなかった腰痛がその後いつのまにか治りましたよ。
再発した時もそうでした。
で、今新たに成人病にかかっているのでしょう？
しかもアゴン宗入信以後にかかった。

848 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/15(木) 08:38:56 ID:SmEF4Oe2O

>>832:準シュダオン10/07/14(水) 11:58:29 ID:agsP6ENM0
>たとえば、私が世のためにどうのこうのと、決めつけてます。
>わたしは、請われて、ある公的機関の役員をしてます、ボランテアです。
>好きでしてるのではない。

いや、アンタが最初に世のため人のため考える奴は信用できない旨を書いたのでは
ないですか？で、ボランティアはいいが、未だに好きでないんでしょ？

>私は、確かに怠け者だけど、ユビキタスさんよりはマシな修行をしてきたね。
>それだけは、はっきり言えることです。

これはそうかもしれませんね。
あなたの修行とは何もしないことですから、しなければしないほど罪は少なくなる。

849 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/15(木) 08:47:18 ID:SmEF4Oe2O

極道辻説法「世のため人のためになりたいと思ったら一日中無人踏切で旗振りしてろ」
準シュダオン「わかりました。金輪際世のため人のためになんて志しもしません」


（おわり）

850 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 12:46:00 ID:yQPOdIY.0

２ｃｈの深山さんの告白本の提案、いいですね。
本を出せば訴えたいことも書けるだろうし、印税も入る。
ただ、裁判中だからそこはどうなのか？私は素人なので専門的
なことがわからないので、なんともいえないがもし不利で
なかったなら本を出すことに賛成ですね。

また考察室への勧めも言われてましたが、恐れ多いです。
ですが、裁判所だけで見せる代物ではもったいない。
提供してくださるのなら、願ってもないスクープです。

昔と違って今はネットの世界はかなりの影響力があります。
画像も動画も上げれる時代ですからね。
本とネットの両方があれば、ＴＶに出演とか取り上げられなくても
訴求力や巷に広める力は十分あります。

是非とも提供が可能でしたら、お待ちしている次第です。

851 ：準シュダオン：2010/07/15(木) 15:18:40 ID:agsP6ENM0

管長の「念力」本のＰ２０７あたりに、行方不明者を探した例などが、書か
れています。福島県のＦ夫妻の娘さんの例です。
定に入って、娘さんが死んでいる当たりの情景を、夫妻に話した例です。
西伊豆あたりだろう、と予知しましたが、茨城県から、死体が発見された。

で、何で西伊豆と間違えて予知したかを調べたら、娘さんの実家の住所と、
下宿先の住所を取り違えていたからだという。

このように、管長は、自分のミスの例も書いています。
アジャリ様も、相談者の住所を勘違いされたり、することもあるわけです。
こういうところを、冷静に読んでいたら、「管長にも誤りはあるのだな」
ということが解り、完全視するのは行き過ぎです。
わたしは、３０年前に、こういうところを読んで印象に残っていたので、
管長を神格化などはしなかったです。

ところが、批判派のレスを見ると、どうも私とは違うね。批判派の信者時代
は、管長を絶対視してるし、退会後も絶対視です。
そのように、人を絶対視、するのは誤りです。
完全な人間など、あり得ないのです。
完全な聖者もあり得なければ、完全な詐欺師もあり得ません。

852 ：無関係な人間です：2010/07/15(木) 15:22:27 ID:qkHwiZw.0

>>850
　E川さんの裁判に関して、法律に詳しい身内に質問をすると、「訴状を見ていないし、
実態も知らないので具体的な事は言えないが」と言い、「あくまでも一般論だが」
と断った上で、以下のコメントを言っていました。

　私は門外漢なので、よく分かりませんが、何かの参考になれば幸甚です。
　なお、本人は週刊誌の記事やサイトの書き込み以上の資料を見ずに話したので、
信頼性には問題があるのは、ご理解下さい。他にも話していた事はありましたが、
こちらが裁判の相手になるのは困るので、差し障りのない部分のみ書きました。


　宗教法人上の地位確認の裁判は、法律の技術的な支障があり、難しい場合が多い。
宗教上の問題は裁判法3条（法律上の係争のみ取り扱う。つまり法律以外の争いだと
裁判所に認定されたら裁判にしてもらえない。）で却下されたり、団体の自治（これを
「部分社会の法理」というらしいです。）の観点から却下され、そもそも審理に
入れない場合が多い。ただ、訴えに規約上の根拠が明白に存在し、宗教法人側が明らかに
規約に違反する等の場合は、審理に入り、勝訴の可能性はある。(以上は、実態審理
に入る前の部分の一般論）

　E川さんと桐山さんの関係の実際については知らないが、今回の裁判は桐山さんと
阿含宗にとってはイメージダウンの危険性が高いものである。もし自分が阿含側の人間
なら、E川さんからの内容証明が届いた段階で、裁判にならないよう取引をする、
と思う。それでも、阿含宗側がE川さんの裁判を受けて立ったのは、勝訴の確信が
あると同時に、阿含宗側が何としてもE川さんを排除するという堅い意思があるように
思える。それは感情的な敵対心のようなものかもしれない。仮にE川さんが一審で勝訴
しても、高裁、場合によっては最高裁まで行く可能性があると思う。

　裁判の審理の過程で、桐山さんの証人尋問が焦点になると思う。E川さん側は桐山さん
本人の証人尋問を要求するだろうし、阿含宗側は高齢や多忙を根拠に断るか、書面での
証言しか呑まないだろう。出張尋問という方法もあるが、医者を抱き込んで診断書を
盾に書面での証言を通すかもしれない。ただ、ここで、桐山さんがE川さんに対して
否定的な証言を展開したら、単に裁判上の問題にとどまらないで、E川さんには大きな
打撃になると思う。そうすると、E川さんは次に何らかの行動に移る可能性があると
思う。逆に桐山さんがE川さんに好意的な証言をした場合は、後で阿含宗には大きな
火種となると思う。そう考えると、判決も大事だが、桐山さんの証人尋問が実施され
るか、さらにそこでどういう証言が飛び出すか、が今後の阿含宗に影響を与えると
思う。

853 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 15:36:58 ID:zltqACYY0

>>852　無関係さん、ご丁寧なるご意見ありがとうございます。
知人の詳しい方に伺ってくださったのですね。恐縮であります。

私が懸念したのは、今色川さんと阿含宗（桐山氏）が裁判の最中ということですが、
よくＴＶで政治家などが見る状態が気になったのです。
それは「今裁判中ですから質問に答えることが出来ません」とレポーターとかの
質問に答えない様子であります。

弁護士から裁判で不利になる恐れがあるから、べらべらしゃべらない方がいい、という
指示でのことのようですが、それと同じようにもしも今裁判中ですから色川さんがもしも
本を出版してそれが色川さんに有利な影響にするための行動とみなされて、裁判所から
何かあったらどうなのかな？と想像したのです。

そういうのが関係なければ私は色川さんには暴露本を出すとか、考察室に資料提供とか
しても大丈夫じゃないのかなあ、と思うんです。ただ、まずければやめたほうがいいでしょうね。
そのことを案じていたのですが、無関係さんが知人に伺ったことは拝見しましたら私も
その知人さんの言うとおりだと感じました。

お心遣い感謝申し上げます。

854 ：準シュダオン：2010/07/15(木) 15:37:22 ID:agsP6ENM0

批判派は、信者時代も、退会後も、管長を絶対視しているとは、
信者時代は、管長を絶対視しており、退会後は絶対詐欺師と、信じてる、
ということです。両極端です。そのような人が洗脳されるわけです。
わたしは素直に本を読むので、管長のミスした例など、本で読むと、
「ああ、管長も間違えたりすることがあるのだな」と、理解してました。

橋本京明氏という陰陽師も、行方不明者を探すときは、その情景が見えると、
話しています。管長が、定に入って見える情景と、話してることが似ています。
橋本氏は、「念視」という語を使っています。管長は霊視と言います。
実は、わたくし、管長本の瞑想の基本訓練を実践し、目を瞑ったまま、
霊視できたことがあります。念を集中させるので、「念視」という表現の方が
ぴったりでした。

わたしは、霊視というものが存在してる事実が、解ればそれでいい。
別に、指導者などを目指してるわけでもないので、その後、訓練は怠けました。

855 ：準シュダオン：2010/07/15(木) 15:49:45 ID:agsP6ENM0

先日、道場へ行ったら某法友が、
「Ｓさんが話してたけど、思念のバイブレーションを強く受けたそうだ。」
　そのときの状態が、これこれこうで、と、詳しく話してましたね。
仲間内では、結構、話してる人も居るようです。

わたしは、ネットにある程度、書いた以外、人には話していないね。
不思議な体験も、２０ないし、３０くらいはあるだろうけど、その１割か
２割くらいしかレスしていません。
どうせ、「思念の瞑想ごっこ」なんて、おちょくられてお終いだからねＷ。
体験のない人は、そう思うのも自然ですけどね。

わたしは、何度か、阿含宗止めようかな？と、思ったこともあったけど、
バイブレーションを受けた時は、「辞めないでいて、良かったぁ！」と、
つくづく思いましたね。

856 ：ﾗｼﾝ：2010/07/15(木) 16:04:34 ID:53AkT9N20

>850 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 12:46:00 ID:yQPOdIY.0
２ｃｈの深山さんの告白本の提案、いいですね。
本を出せば訴えたいことも書けるだろうし、印税も入る。
ただ、裁判中だからそこはどうなのか？

私は良い方法とは思えません。
まず、暴露本として出版差し止めの仮申請を招きかねない。
現実に、過去事例が多く存在します。
また民事裁判の手法は、弁論主義の原則に基づきます。
分かりやすく言えば、資料提出を元に”言った者勝ち”という、
資料至上主義の落とし穴があります。
告白本はそのうえで逆資料に転じやすいのと、名誉毀損という
あらたな局面を招き、Ｉ氏本来の訴訟目的を損なう恐れがあります。
Ｉ氏の弁護士なら時期をうかがう姿勢をとるでしょう。

>また考察室への勧めも言われてましたが、

Ｉ氏の訴訟目的と批判側への資料館誘導の利益が合致するか否か。
これをよく考える必要があります。
利益という言い方が嫌らしく聞こえるなら、
目的の一致性と結果の波及が、両者の価値を共有するかどうかです。
さて、
Ｉ氏の訴訟目的は、会員信者の地位復権と謝罪・賠償です。
では、
現状の考察室の批判文と既存資料は、Ｉ氏の訴訟目的を裏付けているか？
裏付けていないのは明白ですよね、Ｉ氏訴訟はアゴン宗批判ではないからです。
つまり裁判において、たとえＩ氏が告白的資料を考察室に付与したとしても、
そこから生じる間接事実や補助事実は、Ｉ氏の訴訟を利する口頭弁論資料には
上記の相違から考えてもなり得ないでしょう。

また、訴訟の範囲や訴状を超えた事実内容は当該係争の主要証拠の
補完に役立たないことは、ご承知のことと存じます。
仮に掲示やブログでの告白文にある種の証拠能力があろうとも、
民事訴訟の論点は主要事実のみに限られ間接事実や補助事実は、
一般的に弁論主義の適用外とされます。
これらを勘案すれば係争中のＩ氏への求婚は成り立ち難いと考えるのが、
通常の判断かと存じます。

当初において早い時期なら、
Ｉ氏と桐山さんの関係暴露は側面攻撃との意味で、
Ｉ氏にも有効であり批判側も期待歓迎すべきものでした。
しかし長引いている現状をみれば、双方長期戦を覚悟しているようです。

857 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 16:27:39 ID:zltqACYY0

>>856 ラシンさん、ご意見ありがとうございます。
意見を拝見して、なるほどと痛感いたしました。
仰せのとおりかと思います。

出版の件はわかりましたが、考察室の方は少々思うところがありますので
そちらを書かせていただきます。

ラシンさんのおっしゃるとおりで考察室のことは出版と一緒にしちゃいけませんね。
そこは訂正とお詫びいたします。
ですが、考察室は批判だけのものではありません。考察をする資料館です。
ですから、色川さんが「私はゲイカとはこういう事実や経緯があったのよ」という
暴露や公開をするのには適していると思います。
ただ、それを色川さんが望むかどうかはわかりませんが。

もしも提供してくださった場合には、裁判所に閲覧へいけない人も居ます。
（私もそうですが）また、２ｃｈでも意見が出てましたが、見たい人は結構多い。
やはり、色川さんと桐山氏の訴訟は気になる件ではあるでしょう。
ただ、資料を提供して裁判が色川さんに不利になる行為であるのなら、私は提供を
断るつもりです。ですが、影響がなければ提供してくださるのならお受けしたいです。
そして、公開したら皆さんがそれを見て判断や考察をされればいいと思っています。

おそらく提供はありえないとおもっていますよｗ

858 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 16:39:26 ID:zltqACYY0

さて、話は変わって以前ちょっと触れただけなので忘れている方もいるかと思いますが、
新しいサイトの公開をお知らせいたします。

名前は「agama galage」（アーガマ　ガレージ）
アドレスは　http://agon.konjiki.jp/ です。
考察室のように複数サイトがあるわけではないので、直アドは不要なので
このＴＯＰページからメニューに行けば各項目があります。

このサイトは何か？といいますと、２ｃｈやザビビの膨大な過去ログを私が編集した
ものです。つまり、何かの項目や話題の投稿に振り分けてそれらをコピーしてＨＰに
仕上げたものです。要するに普通の投稿をカットし、つながっているような話題、
例えば「念力の護摩」の話題があれば、それを語っているヌマエビさんの記事だけを
チョイスしつなげたＰとか、管長の「脳梗塞」ならその話題だけセレクト、と言う感じ
に仕上げてますので読みやすい、と言う状態にしています。

過去ログを丹念に読んだ方には不要の産物では有りますが、初めて過去ログを読む方、
また今一度求めている項目を集中して読み直したい、と言う方には大助かりのサイトに
なるかと思います。

本当は５０章区切りで大きく３章分けにしてやりたかったのですが、途中でＰＣが
クラッシュしたこともあったりなどのトラブルもありまして、あまり膨大にやれば
また最初からやらねばならない、という恐ろしい事態を避けるためもあって、２０章
区切りでの編纂、と言う形にしました。

とりあえず、２０章が欠けてたので２１章までと言う風にして、残りは徐々に・・・、
と言う風にＵＰする予定です。ただ、過去ログを一回一回読んでコピペですから、
かなり疲れますし大変です。なので、長い目で見ていただけたら、と思います。

まずは、序章としての完成をしたので、公開させていただいた、と言うことです。
どうぞ、ご意見などお待ちしております。もちろん何か気がついた点がありましたら
そちらもどうぞお教えください。以上、連絡でありました。

859 ：ﾗｼﾝ：2010/07/15(木) 17:05:49 ID:53AkT9N20

>851 ：準シュダオン
>わたしは、３０年前に、こういうところを読んで印象に残っていたので、
管長を神格化などはしなかったです。

自分から好んでレベルを落とさないように。
詐欺師の常套手段には、自らの失敗談を披露して信頼を得る。
あなたは、見事に詐欺の典型ワナにはめられた分けです。
それも初歩のワナに引っ掛かった。
ビギナーが雑に作ったルアーに食らいついた雑魚か？

>批判派の信者時代は、管長を絶対視してるし、退会後も絶対視です。

極端なのは準シュダオンさんです。
絶対視していたかどうかは断定できない、信者元信者夫々です。
一括りにしないほうがいいでしょうね。
だが、退会後は絶対視しているのではなく、
桐山さんの言質を根拠にその教義の瑕疵と誤りを質しているのです。
例えば桐山さんの因縁切りの教えから言えば、
脳障害の因縁が無いのに脳梗塞を患うのは矛盾ですよね。
完全解脱宣言した＝仏教聖者≠愛人疑惑・名誉コレクター　ですよね。
準シュダオンさんには、これくらいの違いを見分ける能力はありますよね。

>完全な聖者もあり得なければ、完全な詐欺師もあり得ません。

理解度が違うのですね、聖者という内外の人格を維持するのであって、
それにはまず人を騙さないことです。
言葉や動作に誤りが無いように気をつけることです。
その意味で詐欺師も尻尾を出していないか常に確認できれば、
完全な詐欺師の一丁、出来上がりです。
桐山さん？　そう、どちらにも半端です、と言うより、
詐欺師が聖者の振りをしているが、すでに自爆していただけです。
それを批判側が見つけて指摘しているのです。

860 ：無関係な人間です：2010/07/15(木) 17:08:42 ID:qkHwiZw.0

>>856

　そう言えば、法律に詳しい身内も「主要事実」とか「自白」とか言ってましたね。
こちらはチンプンカンプンでしたが。（笑）

　ラシンさんの言われるのと近い事は身内も言っていました。

　素人の視点から考えると、裁判になる話が具体化した時点で、桐山さんがE川さんに
電話を一本入れて「止めてくれ。」と言えば、裁判にならなかったと思うのです。それを
裁判にした、という事は双方本気なのでしょう。または、桐山さんはすでに蚊帳の外にある
のでしょうか。

　身内が言っていましたが、弁護士はE川さんに厳重な口止めをしているはずだ、との事。
そう言えば、週刊誌の報道は一回のみで消えましたね。
　ここから先は、素人としての私の想像ですが、E川さんと週刊誌との間で、報道をしない、
という紳士協定が成立しているのではないですか？　そのかわり、裁判が終了し、判決内容
によっては、E川さんが全てを告白するという含みを持たせているような。

　法律の素人が、幼稚な事を言いました。お笑い下さい。

861 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 17:23:04 ID:zltqACYY0

>>860 無関係さん、その考え方が正しいかも知れませんね。
裁判が終了した後に告白するのは自然でしょう。本やら何かの活動はやはり
裁判後、と言うことなのでしょうね。

でも、ゲイカが死んだら意味ＮＥＥＥＥＥ
ま、長生きすると言っているから大丈夫なのか。
いや、もっと今よりボケてしまって、まともな裁判できなかったりしてｗ
そうなると色川さんも負け裁判で終わりかな？

早く決着が付いて、暴露本出せばいいけどね〜。こちら側にすればｗ
個人的見解はそのような感じですね。

862 ：無関係な人間です：2010/07/15(木) 17:35:35 ID:qkHwiZw.0

>>861

　幼稚な意見を書いて、恐縮します。それと、さっそく力作を拝見しました。素晴らしいですね。
感心しました。心から感謝と敬意を表します。

863 ：ﾗｼﾝ：2010/07/15(木) 17:49:40 ID:53AkT9N20

>857 ：天照
>ラシンさんのおっしゃるとおりで考察室のことは出版と一緒にしちゃいけませんね。
そこは訂正とお詫びいたします。
ですが、考察室は批判だけのものではありません。考察をする資料館です。
ですから、色川さんが「私はゲイカとはこういう事実や経緯があったのよ」という
暴露や公開をするのには適していると思います。
ただ、それを色川さんが望むかどうかはわかりませんが。

天照さん
私は”Ｉ川さんサイド”から見た場合での観点で申し上げました。
ですから私の批判ではなく、可能性の有無との判断であることを
ご理解ください。

現在係争中のＩ氏の立場上、必ず依頼弁護士に相談することが前提です。
告白文は、逆資料と名誉毀損という”別件訴訟”を招きかねない理由で、
弁護士としては危惧するでしょうから、出すとしても時期を待つでしょう。
また、
Ｉ氏の考察室への資料掲示は、Ｉ氏の目的＝会員信者の地位復権と謝罪・賠償と、
批判をスレの主旨としている考察室とは、今のところ利益が合致しない。

以上の理由でＩ氏への誘いは、批判側やアゴン考察を再確認する側には歓迎でも、
Ｉ氏の今の立場を考えれば通常では成立し難いでしょうとの判断です。

864 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/15(木) 19:05:34 ID:YYM1FWJQ0

>>862 私もサイトを豪華に作れないもので簡素で無味ですが、あの膨大な過去ログを読むよりは
楽になるのではないか、と考え作らせていただいた次第です。これも考察室と同じく皆さんの
ためになれば幸いの精神で挑みました。
また、無関係さんは知人に法律に詳しい方がいらっしゃるのでうらやましいです。
そして、それに即した見解ですから幼稚だなんて思いませんよ。ありがとうございます。

>>863　ラシンさん、了解です。
私からすれば色川さんからの提供は棚ボタですし、また私も利益は考えていません。
暴露することで色川さんにメリットがないのであれば、わざわざ暴露する必要も
無いかと思いますし、色川さん自体おそらくしないでしょう。
ただ、色川さんがその気になればいつでも応じる気持ちはありますけどｗ

私は色川さんに肩を持つわけではないですが、ゲイカに対して色々やるのは賛成です。
あの欺瞞に満ちた人間に対し、それを世間に知らしめる行為になりますからね。
そこは応援はしたい。ただ、色川さんの利益とか金銭授受には興味はないです。
そこは教団（桐山氏）とやればよろしいでしょう、と言う感じですね。

865 ：ｶﾞﾝﾀﾞﾙｳﾞｧ：2010/07/15(木) 20:09:49 ID:tRAMJ/6.0

天照さん、膨大な過去ログからのピックアップ選集はいいですね。
過去ログには、この１０年間に書かれた優れた見解や意見が数多く残っています。
先人方の素晴らしい見解や意見を、こうして整理して公開することは大変有益なことです。
テーマ毎に整理するのは骨の折れる作業ですが、今後ますますの充実ぶりにも期待しています。

また法律に詳しそうなお二方も揃っていて心強いですね。
それぞれ得意な分野で力を発揮し、啓蒙を促すことは有益なことと思います。

ますますの充実ぶりに頼もしくも思います。

866 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/16(金) 05:58:36 ID:O/2Bpljo0

>>865 ガンダルヴァさん、感想ありがとうございます。
過去ログは本当に宝の山です。ですが、あれを全部読むとなれば骨が折れます。
何とか欲しいものを抽出したものがあればいいなあ、と思ってたのですが、
やはりその作業自体も大変なので行う方が居られません。

過去ログが大事なものだと私もわかっていても、見るのを避けた経緯があります。
ですが、もしも纏めたサイトがあれば、そこをみればおおよそのことがわかりますし、
引用の際にも示しやすいと思います。
私の「あったらいいな」と樹意さんの「インデックス作業」がここまで発展するきっかけ
になったので樹意さんのお陰をいただいております。

裁判となれば、法律が絡んできます。そこに詳しい方が居られると言うことは
本当にありがたいです。また有意義な会話を行えるものであると私は思っています。
本当に皆様のお陰であります。

867 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/16(金) 08:23:09 ID:SmEF4Oe2O

>>851:準シュダオン10/07/15(木) 15:18:40 ID:agsP6ENM0
>このように、管長は、自分のミスの例も書いています。
>アジャリ様も、相談者の住所を勘違いされたり、することもあるわけです。
>こういうところを、冷静に読んでいたら、「管長にも誤りはあるのだな」
>ということが解り、完全視するのは行き過ぎです。
>わたしは、３０年前に、こういうところを読んで印象に残っていたので、
>管長を神格化などはしなかったです。

あなたはそういう読み方をしますか？
この話はどうも創作臭いが、
結局行方不明者の遺体を遅ればせながら足止めで出すことに成功したのだから
自慢話に変わりありません。
部分的に間違いもあったところまで示して、出来すぎた話でないことを表し
心憎い演出です。

>ところが、批判派のレスを見ると、どうも私とは違うね。批判派の信者時代
>は、管長を絶対視してるし、退会後も絶対視してる。

いいえ、桐山さんに完璧さなど求めてもいません。
嘘をつかない人並みの市民としての評価基準を用いています。
その基準にそぐわない嘘つきの詐欺師であると断じています。

868 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/16(金) 08:50:24 ID:SmEF4Oe2O

>>854:準シュダオン10/07/15(木) 15:37:22 ID:agsP6ENM0
>批判派は、信者時代も、退会後も、管長を絶対視しているとは、
>信者時代は、管長を絶対視しており、退会後は絶対詐欺師と、信じてる、
>ということです。両極端です。そのような人が洗脳されるわけです。

詐欺師と信じているのではなく、それが事実であることが客観的に証明されて
しまっただけです。
そのよい例が１８人の武士の霊視です。
霊視したはよいがその霊の生前の実在が否定されてしまった。
霊がいるかいないか、霊視というものができるかできないかという一般的な考察は
各自の自由ですが、桐山霊視だけはインチキの嘘とわかった。

>わたしは、霊視というものが存在してる事実が、解ればそれでいい。

ですから橋本京明さんの霊視が本物か偽物なのかは判断できないが、桐山さんだけは
偽物と証明されたわけです。
橋本さんが本物であっても、それと偽物の桐山さんとは無関係です。
だいたいあなたに限らず霊視なんて私にもできるのです。
先日参院選で谷亮子を見ていて、背後に指導霊が取り憑いているのが見えたのです。
それは姿三四郎の霊でした。
このように霊視なんて誰にでも自己申告できるのですよ。
申告だけでは嘘とも真実ともわからない部分ありますが、嘘とわかる単純ミスも
あるわけですねｗ

869 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/16(金) 09:06:10 ID:SmEF4Oe2O

>>855:準シュダオン10/07/15(木) 15:49:45 ID:agsP6ENM0
>先日、道場へ行ったら某法友が、
>「Ｓさんが話してたけど、思念のバイブレーションを強く受けたそうだ。」
>　そのときの状態が、これこれこうで、と、詳しく話してましたね。

５月例祭の話ですか？
本来ならばあなたがネットワーク受信の道場で受けるべきものなんですけどねｗ
まあアゴン宗のホトケさんとも縁が薄かったのでしょう。
オマエは一生アゴン宗シュダオンにもなれないよと。

>不思議な体験も、２０ないし、３０くらいはあるだろうけど、その１割か
>２割くらいしかレスしていません。
>どうせ、「思念の瞑想ごっこ」なんて、おちょくられてお終いだからねＷ。

はいはい、よくわかりました(笑)

>わたしは、何度か、阿含宗止めようかな？と、思ったこともあったけど、
>バイブレーションを受けた時は、「辞めないでいて、良かったぁ！」と、
>つくづく思いましたね。

いや、あなたは絶対に辞めないで人生を全うしてください。
逆に私はあなたのような人を見ているとつくづくやめてよかったと思いますｗ

870 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/16(金) 09:37:12 ID:SmEF4Oe2O

ああ、そうそう。大事なことだから付け加えておきましょう。
私が谷亮子の背後に姿三四郎の霊を視た時、まさに念を凝らして、念視という言葉が
ぴったりで、はからずも橋本京明師のそれとも共通するものでした。
私の霊視の正しいことは橋本師により証明されたわけです。

871 ：神人同行：2010/07/16(金) 19:51:49 ID:Ew2J5Dqs0

ア−ガマガレ−ジ拝見して思うのですが、
以前議論したウィキィ−への投稿への一里塚では無いのかと
ヤハリ、何処からでも入れるようにならないのかと門外漢は思います。
ウィッキ−にベタ貼りか誘導の方法はナイものかと！！

872 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/17(土) 06:13:31 ID:c7zIlJNI0

神人さん、ご意見ありがとうございます。

私はこのように見ております。
ウィキは「辞書的存在」であり、ガレージは「過去ログ倉庫」と区別しております。
つまり、すぐに阿含宗で使われている用語の意味や内容の概略把握をするのが「ウィキ」
であり、「ガレージ」は２ｃｈやザビビで過去から沢山議論されてきたことや深い内容を
見やすく纏めた「編集倉庫、項目別ピックアップ倉庫」ということです。

一応、考察室のフレームにはガレージに行ける様欄は作っておいていますが、
先日出来たばかりなので、次の５１章の最初の項目からはアド掲載はしますが、現在は
これといってリンクがさほど無い、というのは確かにありますね。
ウィキにリンクを貼るのは、今この記事を書いてから行いますね。ありがとうございます。

やはりどこからでも入れるとか、繋がっているのはあったほうがいいですね。
気がつかなかったので、大変助かります。
ウィキも項目だけ立てて、実際進行はスローです。
どなたか参加されて辞書的展開もしてくれると助かりますね。
原稿はメールでも承りますよ。アドは peten@live.jp です。

873 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/17(土) 06:18:44 ID:c7zIlJNI0

さて、考察室の更新情報です。今回は以前無関係さんが４７章で。ユビさんが４８章で
投稿くださった「検察を支配する悪魔」と「京都に蠢く懲りない面々」の両著書画像を
ある名無しさんが提供してくださいました。その画像のＵＰでございます。

これにより、過去記事の内容がわかり、尚且つ本当にそういう本があって阿含宗のことを
示している記事が有るんだなあ、と言うのがわかります。
皆様の考察のお役に立つことを祈っております。

アドは直アド　http://agama.zouri.jp/kk.html です。

874 ：名有りＡ：2010/07/17(土) 23:30:20 ID:YrgcXL860

２ちゃんねるには、アクセス規制になっており、いつも書き込めません。
それでこちらに書き込みます。

１７．雑記（１）

Ａ．ソンディ心理学と解脱供養
むかし、一時期、ソンディ心理学が取り上げられた。
心理学的なアプローチは、その後放棄され、かわりに解脱供養となった。
実質的な変化はほとんどないので、深層意識のトラウマの解放は行われていない。

解脱供養により、何か大きく事態が好転したという例を聞いたことがない。
10回以上、解脱供養を行って効果がなければ、気休めといわれても仕方のない
ことである。
解脱供養というのは、その実、気休めの供養であり、供養したような何かよく
なるような、錯覚を感じさせるものに過ぎない。

さらなる霊感商法が、冥徳供養、冥徳解脱供養であるが、これはさらに効果が
ない。効果があったという例を、管長の本の中以外には知らない。
莫大な費用がかかる割には、浮遊霊を呼んでくるだけの効果しかないと思われる。


Ｂ．陰隲録
同じく、ほんの一時期だけ、袁了凡の「陰隲録」の功過格が取り上げられた。
袁了凡は、雲谷禅師に会う前に、禅定（瞑想）の深い境地に達していた。
袁了凡の「陰隲録」は、仏教とはいえないが、難しいことではあるが、実行する
価値はある。
現在、「陰隲録」の功過格は問題とされていない。教団への奉仕（金銭、労働）
のみが、最大の功となっており、重点が置かれている。


Ｃ．反社会性人格障害（サイコパス）
管長は反社会性人格障害でも、法友までそうであったとは思わない。いろいろ
な理由から、我が強くなった人はいるであろう。でも我が強いだけでは、サイ
コパスとはいえない。そのような人間は、普通の会社にもいくらでもいる。

サイコパス的人物が会員になったとしても、管長というサイコパスの下では、
実質的に自分が得るものは、ほとんどない。サイコパスは、サイコパスの下では
得るものはない。
会員は自分のお金と時間と労力を使って奉仕を行い、ほとんど見返りはない。
道場での地位など、社会的地位、職場での地位に比べれば、実質的なメリット
などなきに等しい。
メリットであるかのように見えるとするなら、管長の口車に騙されていること
になる。
サイコパスは極めて自己中心的である。本当のサイコパスなら自己に実質的な
メリットがあるか否かに貪欲であり、阿含宗では見返りがないことにすぐ気づく。


Ｄ．殃病（おう病）
どういう症状なら、殃病かが不明である。殃病の症状は何かが分からない。
また症状は担当医師なら知ることができるかも知れないが、外部からは確認の
しようがない。
よって、この病気は、外部からは判断のしようがないものである。


Ｅ．ゴシップ記事
管長のゴシップ記事は、おもしろいかも知れないが、あまり重きを置いていない。
確認の取れない、うわさ話は、たいして意味を成さない。
ゴシップ記事は、管長の人格に疑問を投げかけるものではある。
しかし管長が行っていることが、果たして正しいことなのか、効果があることな
のかということについて、直接の判断材料となるものではない。

875 ：名有りＡ：2010/07/17(土) 23:30:45 ID:YrgcXL860

２ちゃんねるには、アクセス規制になっており、いつも書き込めません。
それでこちらに書き込みます。

１８．雑記（２）

Ｆ．霊視
霊能者の霊視というものも、普通万能ではない。ちょっと感じたこと、見えた
ことを敷衍して、解釈し、説明していることが多い。あるいは、病気を治す力
だけある、というように特定の能力に限定される。
何でも分かるというような霊視は、聞いたことがない。

会員で、ある事故により（修行ではなく）、チャクラが一部目覚め霊感が出た
方がいた。この人の能力は、幽霊をみることができることであった。
ただそれだけで、その霊に何かをしてあげる、というようなことはできなかった。
霊を時たま見るという、この能力は、通常の生活では役立たない。
幽霊は道場でも何度か見たということであった。

霊能者ができることは、通常、相談者をちょっとだけ押してあげること、前へ
進めてあげることくらいである。
霊能者に可能なこと、できることは、あまり多くはないので、過大な期待は抱
かない方がよい。


Ｇ．恩寵
修行の最終局面には、恩寵とでも呼ぶべきものが存在する。この体験をここでは
恩寵と呼ぶことにする。
これは修行のような努力だけで得られるものではなく、突然に向こうからやって
くる。
よく知られている例は、クリシュナムルティの体験である。残念ながら、彼の
話を聞いただけで、彼の体験を追体験した者はいない。

恩寵とでも呼ぶべき体験は存在する。しかしながら、管長がそれを体験したか
どうかは、その後の管長の活動内容を見ると、大きな疑問を感じざるを得ない。
「選ばれてあることの恍惚と不安とともに我に有り」などということは、単なる
思い上がりの言葉とすら思える。

管長の活動は、恩寵を体験したものが、するはずのない活動内容（霊感商法）
を行っており、信者の人生を狂わし、多くの人を不幸に追いやっている。
恩寵を体験した人間が、するはずのない活動といわざるを得ない。

また恩寵の体験は、場所を問わず、特定の場所（例えばサヘートマヘート）で
なければならないという限定はなさそうである。
このことから、何かを場所を東の国へ移さなければならない、という必然性は
ないことになる。


最近は調べると分かるが、クンダリニーともチャクラとも関係なく、この恩寵と
でも呼ぶべき境地を体験した人が増えている。
修行などしたことがない人にも、恩寵を体験した人が出てきている。
このことから、クンダリニーもチャクラも、恩寵を受けるための必須条件では
ないといえる。

一般の人が、このような体験をするようになったのも、今という時代の趨勢かも
しれない。

876 ：名有りＡ：2010/07/17(土) 23:31:25 ID:YrgcXL860

２ちゃんねるには、アクセス規制になっており、いつも書き込めません。
それでこちらに書き込みます。

１９．仏教と修行

阿含宗で失望したことにより、ある人は仏教を捨ててしまうかもしれない。
別の宗教に救いを求めるか、宗教的なもの一切を捨ててしまうかもしれない。

ある人は、仏教の修行を自分で進めていくかもしれない。そのためには、自分で
論書も含めた阿含経を紐解いていくことが求められる。

南伝仏教（スリランカ、タイ等）の経典群は、漢訳の阿含経に相当するものだけ
である。（南伝大蔵経として訳されている）
八正道は、七科三十七菩提分法の一つであり、阿含経には最も頻繁に出てくる
ものである。
「正見」「正思惟」「正語」「正業」「正命」「正精進」「正念」「正定」

この経典を元に、八正道を実行しようとしても、各項目が具体的に何を表すか、
経典だけでははっきりしないことが多い。
何をしたらよいのかが、掴みにくいのである。

たとえば八正道の正念というと、何をすればよいのか、いま一つ不明である。
南伝仏教を学ぶと、これがサンマ・サチとなり、正しい気づきを表している。
正念とは念じることではなく、気づきの瞑想である。近頃日本にも入ってきた
ヴィパッサナー瞑想が、これに当たる。
何が正しい気づきなのかということ、徐々に常に気づいているようにする、
徐々に深く気づいているようにするということである。
ヴィパッサナー瞑想（シャマタ、ビバシャナのビバシャナ）は、南伝では正念
の修行ということになる。

さらに正定とは、サンマ・サマディであり、正しい禅定ということになる。
従ってサマーディの瞑想、サマタ瞑想になる。

ヴィパッサナー瞑想なども、現在は日本に入ってきているので、この道を自分
ひとりでは進めない場合、新たな師、先達を求めることも必要となる。


また、禅の方法は、これらとは方法は違うが、ある悟りには至れる方法である。
現在の禅でも、ある程度は修行を進めることもできる。


チベット仏教も、少しずつではあるが、日本でも紹介されてきている。
チベット仏教の修行体系、勉学の体系は、極めて精緻で、よい師をみつけること
ができれば、日本においても進めるであろう。


仏教ではない、新たな道、新しい師をさがす道もある。探すものには、必要な師、
道は必ず現れるという。師がいても、道は一人で歩まねばならない。
外国からのものではなく、神道による修行もある。
余談であるが、管長は日本の神々の怒りをかっているのではないか。神々の怒り
をかうようなことを、今までの活動の中で行ってきている。


日本にも、ヨーガの師も存在する。すぐれた師も存在するであろう。
ただし、ヨーガにおいては、気をつけなければならないことがある。バクティ
ヨーガ（献身、信愛、愛と信仰のヨーガ）の系統では、グル（師）に全托する
というものがある。この考え方は、正しい師でない限り、危険を伴う。
弟子が、師を見極めるのは、通常難しいので、自分を明け渡すことを求める師
には、いくら解脱したなどと言っていても、注意した方がよい。


そもそも、聖者であるとか、解脱者であるとかいうのは、周りのものが言うこと
であり、本来、自分から聖者であるなどと言うものではない。
自分から、自分のことを「聖者である」などと言う者には、まがい物が多いので、
気をつけなければならない、ということである。

877 ：準シュダオン：2010/07/18(日) 16:54:51 ID:agsP6ENM0

正念を、南伝仏教の気づきだけに考えたのでは、不十分ですね。
例えば、涅槃に近づく、「六思念」という瞑想法があります。
六思念とは、念仏、念法、念僧、念施、念戒、念天、です。
これを、気づき、とだけ考えたのでは、不十分ですね。
念仏とは、やはり仏を念じて観想することが必要なのです。
つまり、念じることも、必要なのです。

テーラワーダの瞑想法は、間違いだとは思いませんが、釈迦の瞑想法から、
大きく変形していると思いますね。

878 ：名無しさん：2010/07/19(月) 00:41:15 ID:BBtat4sE0

と、桐山のインチキ思念の瞑想も受けたこともない人が申しておりますｗ

879 ：名無しさん：2010/07/19(月) 00:46:56 ID:BBtat4sE0

あ、昔は受けたのかｗ、しかし最近おこなった大事な法の思念の瞑想
にも参加しないで御託をならべておりますが、
六思念とやらがそんなにたいそうなもので分かっているんなら
桐山さんにでも教えてあげればいいではないか
ヴィバサナーどころかただのパフォーマンスだけの思念の瞑想などに
感激してんのは愚か者のすることでしょがｗ

880 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/19(月) 20:43:07 ID:SmEF4Oe2O

連休も終わりだからレスしときますか。

>>877:準シュダオン10/07/18(日) 16:54:51 ID:agsP6ENM0
>正念を、南伝仏教の気づきだけに考えたのでは、不十分ですね。
>例えば、涅槃に近づく、「六思念」という瞑想法があります。
>六思念とは、念仏、念法、念僧、念施、念戒、念天、です。
>これを、気づき、とだけ考えたのでは、不十分ですね。

念の訳に気付きと固定する必要はありません。気付きすら二次的な意訳と言えましょう。
思う、思いにとどめる、忘れないということですね。
だから教えをよく念頭に置いて忘れないということですよ。
それともなんですか？念施とはうーん！と念力をこめると布施したことになっちゃう
思い込みですか？貪りとは逆に常に布施することを思い、心に忘れないという
ことではないですか？

>念仏とは、やはり仏を念じて観想することが必要なのです。
>つまり、念じることも、必要なのです。
ではその「釈尊が示して説く」仏ってなんですか？
パンチパーマで手を差し向けてお願い叶えちゃうぞというポーズをとる阿弥陀仏や
薬師仏みたいのですか？
煩悩を離れた完全な解脱者が仏です。
それを観察して念頭に置く。自分の目標とする。
念力みたいに力みませんよ。

881 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/20(火) 07:14:12 ID:jMVRAHJU0

こちらも動きが無いんで、少々。（占いについて）

２ｃｈ阿含宗という宗教２４章から　http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html

175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/25 12:58

伝法会の圧巻は、何といっても密教占星術奥伝でした。
これに参加できなかった信者さんは本当に残念。
あれくらい阿含宗の伝法会の正体、
桐山さんの手口をストレートに暴露した例も珍しい。
このスレでは何回も出た内容ですが、
伝法会に参加しようかと思っているアナタのために、
申し込む前にこれだけは聞いておいて損はありませんよ。

桐山さんは、阿含宗を立宗した頃、他人の本をそのまま持ってきて、
密教占星術奥伝と称して、伝法会で講義したのです。
元ネタは一年くらい前に出版された本で、
桐山さんはそのコピーを古本屋のオヤジから買ったのでしょう。
その本は、手書きを印刷したものなのです。
コピーして、奥付などを取ってしまうと、まるで占いのノートみたいに見える。
で、桐山さんは、まさかこれが本として出版されたものとは思わず、
占い師個人のノートを手に入れたと思いこんだのでしょう。
聖者様は堂々と伝法会でこれを秘伝として御講義された。
しかも、十年くらいたってから、自分が昔講義したことすら忘れて、
再度、素晴らしく当たる占いとして、伝法会で講義したのです。
受講生から抗議が出て、
桐山さんはいつもの開き直りで怒鳴りつけ、一件落着。

176 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/25 13:02

伝法会に参加しようという信者さんは、
この密教占星術奥伝の例を良く見ることです。
桐山さんの元ネタというのはせいぜいこんな程度です。
どこからか拾ってきたようなもの、他人を騙して手にいれたものを
密教占星術奥伝とネーミングして教える。
これですよ、これが桐山さんのやり口です。
今教えている、金剛界、胎蔵界は小田師を騙して伝授されたもの、
それ以外は由来不明です。
いくら素人相手でも、由来不明のものを
小田師から伝授されたように言うのは、詐欺です。
伝法会の内容も凡庸だが、
それ以上に、この桐山さんの態度に問題があります。
つい最近コピーで手にいれたものを奥伝と称して信者に講義する、
ここに現れた桐山さんの「心の薄汚さ」に唖然としませんか。
講義した当時、桐山さんは阿含宗を立宗して、聖者を自称していたのです。
いくら聖者を自称しても、やっていることは薄汚いコソ泥です。
密教占星術奥伝だけが例外で、他は正しいことをしていると信じますか。
ありえない。
人間、一事が万事です。
密教占星術奥伝の手法と偽ビールとまったく同じです。
桐山さんは５０年前も、今も何も変わっておらず、一貫して詐欺師です。
詐欺師の主催する伝法会から、信者さんは何を学ぶのだろう。

179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/25 13:30

一つ書き忘れました。
阿含宗の夏期伝法会への参加はとても役だったことがあります。
それは、密教占星術奥伝などの裏話は、
伝法会で参加者から教えてもらった事です。
当時は、マニアックな連中がいて、
講義のあった次の年の伝法会には種本を持参していました。
「何で講義を書き取らないのか」と聞くと、
ニヤッと笑って、おもむろに種本を見せてくれました。
ショックでお礼を言うのも忘れましたが、
あの時の先達さん、ありがとう。
他にも、行法のおかしいところとか、
桐山さんの裏話をずいぶん教えてもらいました。
あれこそ、真伝、真の伝法会ですね。

（続く）

882 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/20(火) 07:15:40 ID:jMVRAHJU0

（続き）

191 名前： トロイのヨコハマ 投稿日： 02/06/26 01:09

つづき
『密教入門』の最後をよく御覧なさい。ね？ちゃんと出て
いるでしょう。空想世界で金ぴかの仏像になったつもりになって、成仏できますか？
成仏っていうのは、そういう金ピカの仏像になることですか？違うでしょう！
あの知性と理性に満ちた釈迦がそんなことを言いましたかっ！言う訳がないんだっ！
昔からね、『犬の糞に手裏剣』ということわざがあるんだね（場内爆笑）。
まあ、私は天才で利口だけれども、諸君はバカだから聞いたことがないだろう
けれどもね。こういうことわざがあるんだね。
犬の糞のようなつまらない不潔なものに、大切な手裏剣を投げて射止める
なんてバカげたことでしょう？これはね。つまらないものに、高価なあがないを
することを意味しているんだね。こういうことのないように、ひとつ、注意して
もらいたいですね。だから、今年からは、タネ本を買って、伝法会に行かないと、
そういうことにしてもらいたいですね。もちろん、密教占星術なんて、はじめから
存在しない占いなんですから、こっちの方は、池袋から埼京線に乗り換えて、十条で
降りて、徒歩１５分の古本屋で入手して下さいね。鴨書店というところで、
『九星日盤鑑定要法』というコピー本が売っていますからね。一冊２万円ですね。
さあ、これで、犬の糞に手裏剣を投げるようなバカなマネをしなくてすむように
なりました。良かったですね。
はい。では、これで今日の法話を終わります。ｱｼﾞｬﾘｻﾏﾆｻﾝﾗｲ!ｵﾝｻﾗﾊﾞｰ....

193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/26 12:21

>184-191

トロヨコさん、見事ですね。
最近の桐山さんの焼き直し話をフリーズしながらの呆話より、
ずっとおもしろい。
桐山さんはますます話せなくなりますから、
阿含宗から法話を請け負ってはどうでしょう。
信者さんたちは、伝法会出るよりも、桐山管長お勧めの種本を買うのが良い。
一、 栂尾祥雲著『秘密事相の研究』２５０００円
二、 高井観海著『密教事相体系』１５０００円
三、大正蔵密教部四冊　２５０００円×４
四、『九星日盤鑑定要法』　２００００円
行法は一と二があるから十分で、三は難しそうだからカット。
三冊で合計６万円也。
初回生ですら受講料が５万円だから、十分に元がとれます。
三日間も時間とって、畳に何時間も座らされ、
毎食まずい弁当で体調を崩し、イビキで睡眠不足になり、
三日終わっても何一つ作法ができないのに比べれば、
メモをとる必要はないし、情報は確実だし、
何よりも、いらなくなったら、
古本屋にそこそこの値段で買い取ってもらえる。
阿含宗のお次第なんか、古本屋じゃ買ってもらえませんよ。

204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/27 12:48

阿含宗という宗教２０
>778 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/26 22:19
>>四、『九星日盤鑑定要法』　２００００円
>良くまとまっていたから多少引用しただけの事。
>世の中には実に雑多な書物があるがその中で良書を取捨選択することが一番難しい。
>やはり伝法会に行くべきか。

多少ではありません。
桐山さんは『九星日盤鑑定要法』を丸ごと講義したのです。
一白の日の一白の人から、九紫の日の九紫の人まで、
８１通りを桐山さんは全部講義しましたよ。
一字一句そのままでした。
あれは引用ではない。
元の本を示すことを引用というのです。
著者の同意も得ず、
元の本の題名を示すどころか、密教占星術奥伝とラベルを張り替え、
金を取って、丸ごと講義するのを盗用、パクリというのです。
桐山さんのやったことは盗用、泥棒です。
阿含宗の伝法会は泥棒市のようなものですね。
偽ビールを作り、キリンビールのラベルを貼ったのと同じ手法です。
泥棒や詐欺をやっていながら、信者にはわかるはずがないとばかりに、
聖者を自称する桐山さんのこの薄汚い根性には吐き気がする。

883 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/20(火) 07:21:58 ID:jMVRAHJU0

252 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/02 12:39

「一九九九年七の月が来る」の大予言は、
「天象三九秘宿法」を使っていました。
伝法会は、「天象三九秘宿法」を習得するのに不可欠だそうです。
名前を聞くと、いったい何事かと思うような壮大な題名です。
ＡＬＣが使う全然当たらない九星占いは「三元九星・掛けの秘伝」です。
桐山さんのお得意のネーミングのすごさです。
しかし、現実に、占いによる１９９９年の予言はバカはずれている。
だいたい、予知能力をもっている人が、なんで占いで予言するのですか。
占いなんか用いるということは、
桐山さん本人には予知能力なんかありゃしないと宣言しているようなものです。

以上抜粋終り

かなり昔でないとその生講義？を受けれなかったので、そこは残念に思うが、
デタラメの元講義を受けてもしょうがないので、諦めていますｗ

問題はやはりパクリになる、という指摘ですね。
私は「パクリとはいえないかもしれない」という旨の意見を書きましたが、
この過去ログを読んでいくと、パクリか・・・と感じますね。

ともあれオリジナルティもなければ、釈尊が禁止した占いを用いている自体が
問題ありなので、根本を考えればインチキそのものです。
占いは身近にあるものですし、信じる人も割りと多い。だから意外と騙されるのかも。
占いが嫌いだ、と言う人もいるので、そういう人は騙されなかったかもしれませんね。
（別に先祖供養とかの方で騙されるのなら別ですが）

ちょっとガレージ作業で目に付いたので、転載がてら投稿してみました。

884 ：準シュダオン：2010/07/20(火) 10:03:30 ID:agsP6ENM0

子供の時から予知能力を持っていた、陰陽師の橋本京明氏も、占術を併用
していますよ。１００発１００中の予知んんて、あり得ないわけね。
だから占術を使ってもよいわけです。

釈迦が占いを禁じたというのはね、当時のバラモンの中には吉兆を占って、
庶民からお金を取って生計を立てていた者が居たわけだ。釈迦の教団では
そういうことをさせなかっただけの話だね。

人助けのためなら、京明氏のように、占ってあげて人の役に立つのは良い
ことでしょう。お釈迦さまが、何で占いを禁じたのかは知らないが、それを
頭から信じるのは子供じみてると思うね。
何で釈迦が占いを禁じたのか？それを自分なりに考えて、納得できる答えを
見つけたら従うべきだと思いますね。
納得できない人は、占いの研究だって、悪いことではないさね。

885 ：準シュダオン：2010/07/20(火) 10:16:30 ID:agsP6ENM0

どんな占術の講義を受けても、それをものに出来る人はほんの一握りだと
思うね。

例えて言うと、野球教室で正式な投球の在り方を教わったとする。
だからといって、誰でもがプロの投手になれはしない。
１５０キロ級の速球がひつようだろうからね。

占術にも、そういう素質というか、才能みたいなのが必要だと思うね。
だから、自分が出来ないからといって、教室をインチキだというのは短絡ね。

886 ：ﾗｼﾝ：2010/07/20(火) 13:09:03 ID:53AkT9N20

>884 ：準シュダオン
>釈迦が占いを禁じたというのはね、当時のバラモンの中には吉兆を占って、
庶民からお金を取って生計を立てていた者が居たわけだ。釈迦の教団では
そういうことをさせなかっただけの話だね。

準シュダオンさんがそこまで理解しているなら答えは簡単です。
アゴン宗は阿含経を標榜している＝釈迦教団の実践です。
しかし、
例えばあなたの言い分は、米国の州法別の法律の違いがあるのに、
違法としている州の住人が、合法としている州の住人を名乗るようなものです。

>お釈迦さまが、何で占いを禁じたのかは知らないが、それを
頭から信じるのは子供じみてると思うね。

これだけここで釈尊の解脱を議論して来ても、
準シュダオンさんの脳裏には、その目的が分からず刻まれていないようです。
煩悩解脱の必要において、あなたのように現世の世俗的利益を求めるのは、
畢竟、煩悩を止滅するのではなく煩悩の期待を招く結果をもたらす。
桐山さんも自ら指摘しているように、占断とは成敗帰趨、勝敗順逆、生死興亡、
など目先の一時的な吉凶損得にこだわることです。
これらはすべて煩悩に起因し煩悩を生起させるから、釈尊は禁止した。
だがあなたは、釈尊の解脱を理解せず桐山さんの因縁切りを
解脱だと捉えている。
解脱の解釈が間違っているから、こんな簡単な理屈も理解できないと
自白し自爆したようなものだ。
あなたは禁煙を目指している人に食後の一服を勧めるのか？
肝臓疾患者に飲酒の効用を説くに等しい愚行ですよ。

アゴン宗の実体は占断を窓口に信者獲得を行っている。
その代表がＡＬＣで、個人や家族の悩みを聞いて占断し、
それを先祖の霊障話しに誘導しています。
占断で目先の吉凶損得の不安を煽り、終いには霊障話しで脅しています。
これは、
釈尊の教えである吉凶損得の不安から離れて心の平安を得るのと真逆です。
普通の感性で言えば、これらの相違くらいは判断できますよね。

887 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/20(火) 16:27:57 ID:EngPKGok0

信者で阿含宗の「密教占星術」のことを批判されても良くわからない方のために、
過去ログから引用しますよ。
そこの君？４行しか読めないと言うのは理屈が通りませんから、よく読むように（笑）

79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/19 17:55

阿含宗という宗教２０
>764 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/19 16:46
>正確には密教占星術は「命理学」（宿命を明らかにするもの）であり｢卜占｣（吉凶わ判断するもの）ではない。

爆笑ですよ。
桐山さんの密教占星術２は九星を用いた卜占です。
ＡＬＣが使っており、教えたのは桐山さんです。
まあ、しかし、よくも、こんなインチキを堂々と書けるものだ。
桐山さんのお弟子さんらしいですね。
釈尊は占いのすべてを禁止した。
釈尊はトランプ占いを禁止していないから、やってもいいのだ、
と阿含宗では言うのですか。
釈尊が何とおっしゃっているか、読んでごらんなさい。
次の経典には、「運命判断」とあり、これはあなたのいう命理学です。
釈尊は、桐山さんと阿含宗の行いを
「卑しい術、邪悪な生活手段」
と言っています。
桐山さんも信者さんも卑しく、邪悪であると釈尊は言っておられる。




80 名前： 釈尊は占いも護摩も禁止した 投稿日： 02/06/19 17:57

例えばある種の修行者・バラモンがたは、
信者から与えられた施しの食物を食べて〔生活しながら〕
次のような卑しい術、邪悪な生活手段によって生活を営んでいます。
すなわち、四肢の特徴により、前兆により、自然現象の異変により、
夢見により、身体の特徴により、鼠に噛まれた衣服によるなどの諸種の
運命判断、また火を焚く護摩の術、〔用法の異なる種々の〕杓子を
用いる護摩の術、もみがら・ぬか・脱穀した穀物・凝乳・油を
備える護摩の術、種子などを口から火の中に吐き出して行なう護摩の術、
〔右膝からとった〕血をささげる護摩の術、また〔指の関節などの〕
身体をみて呪文を唱えて行なう運命判断、家を建てる土地の相の判断、
畑の相の判断、山犬の鳴き声による占いの術、悪霊祓いの呪術、
地の中の宝や金鉱をみつけるために占う術、蛇に噛まれた傷をなおす
呪文、毒物に対する呪文、蠍に噛まれたときの呪文、鼠に噛まれた
ときの呪文、鳥や烏の鳴き声による運命判断、これから人の生きら
れる寿命の予知、矢から身をまもる呪文、動物の鳴き声による
運命判断〔などを生活手段としている〕。しかしこのような卑しい術を
行なわないのが、また修行僧の戒めの一つです。

ディーガ・ニカーヤ

888 ：名無しさん：2010/07/20(火) 22:27:48 ID:BBtat4sE0

>>885
ならなんで、ものにできない人（教団にお金なり入れて先達とかいわれたりしているだけで
才能のない人）ばかり集めてALCやらせるんですか阿含宗は？
わたしは運命学がそれなりに人生の指針となり道を選択するための手助け
となるような指導なりしてもらえればいいと思いますよ。
釈迦が禁止したといっても、いまの宗教団体など相談商売みたいなもんだと
思いますから、
でも阿含宗でやっているのは脅して供養金出させたり、入信させたりするだけじゃねーの
いわゆるインチキやってんですよ
インチキ占い師って印鑑買わせたり霊だとかなんだとか言って祈祷したり
して法外なお金むしり取るでしょ、それと同じ
なにが密教占星術なんだか笑わせるなといいたい

889 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2010/07/21(水) 08:26:24 ID:SmEF4Oe2O

>>884:準シュダオン10/07/20(火) 10:03:30 ID:agsP6ENM0
>子供の時から予知能力を持っていた、陰陽師の橋本京明氏も、占術を併用
>していますよ。１００発１００中の予知んんて、あり得ないわけね。
>だから占術を使ってもよいわけです。

この場合、橋本さんの話など出すことに何の意味もありません。
なぜなら桐山さんの場合予知能力もなければ占いも当たらないからです。
百発百中とはいかないなんてそんなたまに間違うなんてものではなく、これまでに
公開されたもの悉く外れています。
選挙の当落しかり、世紀末の危機と2001年の安定などもわざわざ占盤まで出して
解説しながら外しました。

>釈迦が占いを禁じたというのはね、当時のバラモンの中には吉兆を占って、
>庶民からお金を取って生計を立てていた者が居たわけだ。釈迦の教団では
>そういうことをさせなかっただけの話だね。
>人助けのためなら、京明氏のように、占ってあげて人の役に立つのは良い
>ことでしょう。お釈迦さまが、何で占いを禁じたのかは知らないが、それを
>頭から信じるのは子供じみてると思うね。

ラシンさんがアゴン宗もまた信者から占いで金を搾取する商売を説明しています。
昔の因縁診断も人か金を差し出すことが条件だった。
またその後の好運会も金のかかる話です。
釈尊がどうして占いを禁じたかを考えるにあたり、梵網経や沙門果経など多くの
経典に占い自体を無益な呪術として出家はこれから離れていると書いています。
大きな戒としています。
おかしな商売にせず、使いようによっては有益だなんて認めていません。
「この人は病気になる」「この人は健康になる」などと示す占いを無益な呪術と
否定しており、そこから離れよと説いているのです。

890 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/21(水) 08:35:44 ID:SmEF4Oe2O

>>885:準シュダオン10/07/20(火) 10:16:30 ID:agsP6ENM0
>どんな占術の講義を受けても、それをものに出来る人はほんの一握りだと
>思うね。

>占術にも、そういう素質というか、才能みたいなのが必要だと思うね。

だから桐山さんが占いを我流で学んで示したところで、それが当たらないんだってｗ
占いなんて当たってなんぼのものです。
それを占いそのものがお粗末なのではなく学んだ人の宗熟度が未熟だからと
考えるならば、桐山さんに関する限り、素質も才能もなく、看板の名称を借りてくるだけです。

891 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/21(水) 08:37:54 ID:SmEF4Oe2O

>>889の大東洋はネームの入れ間違いで、ユビキタスの投稿ですたｗ

892 ：ﾗｼﾝ：2010/07/21(水) 10:50:34 ID:53AkT9N20

>885 ：準シュダオン：2010/07/20(火) 10:16:30 ID:agsP6ENM0
どんな占術の講義を受けても、それをものに出来る人はほんの一握りだと
思うね。

フムフム、
サッカーのワールドカップでのタコ「パウル君」にも劣る桐山さんの的中率は、
とても他人に教えられるべきものではないね。

準シュダオンさんも学ぶべき師匠を間違えたか？
パウル君から思念の相承を受けなさいね。
題して「散見水青・蛸の秘伝」といい、散見とは今までの九星術の
年月日にあるのではなく、
すべての物象は、”散ら見”の瞬間が水を通して未来を察知する。
九星を排して８本の感覚吸盤により、瞬時に盤を組むものでア〜る。
つとにこの秘伝は、その裏吸盤読みにある。
ゆえに別名、「霊吸い秘伝」とも称される。
水を透過した識別の推理は、理くつではない。
あえて秘伝と銘打つこの吸術は、予言した８試合すべて的中という脅威。
その確率は、２５６分の1 といわれるものなのだ。
さあ、準シュダオンさんも蛸クチを尖らせ、顔を水に突っ込むと、
何と不思議、、お脳がスッキリの効果くらいは体現できます。
ユメユメ、蛸の刺身はひかえるようにね、スカンタコと言われます。

893 ：準シュダオン：2010/07/21(水) 13:14:43 ID:agsP6ENM0

確率２５６分の１か・・・、て、ことは、次も占いさせたら、２５５回は
外れるということだね。確かに、驚くべきタコだ、、火星人が化けてると違うか？
管長が年の始めに、その年を占ったりして、外れたりもしてますがね、
だからといって、すべてインチキとはならないのよ。

管長は、「この星がここに来た場合は、こうなる」というように、占い方
を教えているわけでね。百発百中の占いなんて、あるはずがないよ。
才能ある人は、何で占っても成績良いと思うね、四柱推命でも、九星でも、
手相でも、トランプでもね。

狂信的であることをカルトというね。批判派の信者時代は、カルトであった
と思う。その証拠に、わたしが管長と違った意見などを言うと、
「信者の分際でが・・どうのこうの・・」とレスする人がいる。
管長を絶対視・神格化、してるからだろうね。
現役信者にも、そういう人達がいるわけだが、証明できないものを信仰して
いるわけだから、常に行き過ぎる危険性はあるわけですよ。

894 ：準シュダオン：2010/07/21(水) 13:31:10 ID:agsP6ENM0

例えば、お釈迦さまが占術を、無益な呪術だと否定していても、私は無益
だとは思いませんね。橋本氏は、行方不明者の居所を霊視して、見つけ出し、
その家族に感謝されてから、霊能力を使うようになったという。
それまでは、不気味がられて、霊力に後ろめたさを感じてたわけです。

橋本氏のように、占術を併用しながら、人を占って、悩みに応えることが
どうして無益なのか？
お釈迦さまに問いただしてみたいですね。
まぁ、人の弱みに付け込んで、インチキ占い師が蔓延るのは困りものですが。
本物の占い師が存在するのも事実ですからね。

895 ：準シュダオン：2010/07/21(水) 13:44:34 ID:agsP6ENM0

わたしはＡＬＣを受けたことがないから、的確には答えられないが、
ＡＬＣとしても、相談者が良い道を選択できるように、努力していること
は間違いないでしょう。
ＡＬＣの相談者が次々と自己破産するようでは、ＡＬＣも困りますからね。

ＡＬＣで救われた人が、ここにレスしてるわけでもないし、ＡＬＣに助けら
れた人も居ると思いますね。

896 ：ﾗｼﾝ：2010/07/21(水) 15:41:32 ID:53AkT9N20

>893 ：準シュダオン
管長が年の始めに、その年を占ったりして、外れたりもしてますがね、
だからといって、すべてインチキとはならないのよ。

外れたりもではなく、当たったためしがないのですよ。
２５６分の１の確率にもほど遠い２分の１の当落も外した。
タコにも及ばない桐山占断のどこに信憑性があるのです？

>狂信的であることをカルトというね。批判派の信者時代は、カルトであった
と思う。

信者がカルトとは、正確な表現ではありません。
言うならオカルトです。
元は反キリスト教的スタイルや反社会的集団に対してでした。
今は、心霊術、占星術などを駆使した呪術を基盤とする教祖への
絶対的崇拝をする教団を指すことが多いでしょう。
ですから、準シュダオンさんがカルトと言えば、
アゴン宗がカルト集団ということになるがそれを認めるか？

>その証拠に、わたしが管長と違った意見などを言うと、
「信者の分際でが・・どうのこうの・・」とレスする人がいる。
管長を絶対視・神格化、してるからだろうね。

あなたもアゴン宗信徒を名乗るなら、基本は桐山さんに従うべきです。
桐山教義を越えたなら、それはもう純シュダオン教と見なされる。
理由は、ここは宗教を語るスレではないのですよ。
桐山さんの教義を問題視し、そのウソを批判しているのです。
あなたが桐山さんを擁護するなら、桐山さんの根拠をよく把握して、
その解釈に努めるべきです。
ところがそれでは反論が成立しないから、桐山根拠から外れた不過分な
引用や珍説をあなたが展開するので失笑を買い非難されるのです。
あなたのは、批判すら適用外となる解釈です。
それはただのスレ違いという非難にしか値しません。

897 ：ﾗｼﾝ：2010/07/21(水) 15:42:30 ID:53AkT9N20

>894 ：準シュダオン
例えば、お釈迦さまが占術を、無益な呪術だと否定していても、私は無益
だとは思いませんね。橋本氏は、行方不明者の居所を霊視して、見つけ出し、
その家族に感謝されてから、

あなたはアゴン宗において仏道を歩んでいるつもりと自負している。
だが、真の仏教的観点からいえば行方不明者の居所を霊視して
感謝を得るな、となっています。
家族などへの愛情も釈尊はペケとしている。
釈尊は何故出家したと思いますか？
生涯無一物として何ものにも執着を起さない生き方を示した。
それが漏尽解脱を果たす唯一の道だからです。
いづれ別離を迎える夫婦親兄弟への愛情も執着を起し、
煩悩滅を逆に阻害するからで、愛も煩悩のひとつだから離れた。

呪術がたとえ人の役に立とうが、それは世俗の範疇です。
釈尊は、それら呪術など真贋問わず解脱に役立たず、
無益だから禁止した。
釈尊が世俗的利益を不要としたのは、解脱を得るためだからです。
しかし、アゴン宗とそこに巣食らうあなたは世俗の利益が大好きです。
両者を比較すれば、アゴン宗は非仏教だと言っている。
アゴン宗が、仏教を名乗らなければ批判を免れるだけだ。
義賊がオレは町方同心だ、と言うのを止めなさいと言っているのだ。

>ＡＬＣの相談者が次々と自己破産するようでは、ＡＬＣも困りますからね。

アゴン宗へ多額の供養金を誘導すれば行き着くところは、
多重債務者か自己破産者となり、しかも退会してゆき何も知らない次の
信者候補を待つから困りません。
それとも何か、ＡＬＣ職員が信者の個人保証債務でもしているのかい。
これのどこが、「ＡＬＣとしても、相談者が良い道を選択できるように、
努力していることは間違いないでしょう。」などと言えるのですか。
あなたも、もしかして幽霊会員か？

898 ：準シュダオン：2010/07/21(水) 17:19:42 ID:agsP6ENM0

元カルト信者みたいな信仰をしては、いけません。
管長は、年の初めに九星の占い方を教えたね。
安倍政権が参議院選挙に敗れ、石原都知事が選挙に大勝した。
管長の占いとは、別の結果であった。だが、だからデタラメというのは
短絡すぎる。

安倍政権の選挙参謀や、石原都知事の選挙参謀が、管長の占いを聞いて
いたら、どうだろう？石原選対は引き締まり、安倍選対は緩むかも知れ
ない。まぁ、推測だから何とも言えない。
今年の参議院選挙にしても、菅首相は九紫火星、谷垣氏は一白水星、
みんなの党・渡辺氏は三碧木星で、渡辺氏が一番星まわりが悪かった。
その渡辺氏が一番笑っている結果になった。

だから密教占星術はインチキだ、というのは短絡だねｗ。
高島易断だとて、九星を使って、同じような解説をしてるのだからね。
高島易は肯定して、阿含易だけをインチキだというのは、全く私怨による
誹謗だとしか言えないね。
だから、占術もカルト的に信じるのはいけないのだね。

あれ、菅首相も谷垣総裁も渡辺氏も、みんな初年運だね？
星占い、当たってるのかなぁ？
一部の現象を、拡大解釈してはいけないよ。

899 ：準シュダオン：2010/07/21(水) 19:40:28 ID:agsP6ENM0

パウル君の確率が、２５６分の１だとか、すごいですねえ。
本当に、偶然なのでしょうねえ？。
だが、わたしは、阿含宗に入行の前年、仕事で数十名の名簿を見ていて、
無意識状態で３名の名簿に、チェックマークを入れさせられて、翌日、その
三名だけに逢うという、出来事があった。
その確率は、どのくらいか？


例えば、名簿が５０名だったとしたら、５０分の３×５０分の３×５０分
の３の確率でいいのかな？
でも、その人と出会うという、確率を、はじきだす数式があるのであろうか？
わたしの体験は、パウル君よりも、不思議な体験であるね。

何ヶ月か前に、フジテレビ系で、姉妹のテレパシー実験をしていた。
見た人も多いであろう。妹が大きなスーパーで待機していて、姉が離れた
場所から買う品物を指定して買わせる、という実験であった。
テレビスタッフが、数十枚の商品カードから、３枚だけを裏返しにしたまま
姉にカードを引かせ、それをテレパシーで妹に送り、買わせる、というもので
あった。

テレパシー実験は成功した。姉が引いたカードは、アイスクリームと、牛肉と
ジャガイモであった。遠隔地にいた妹は、見事に、その３品を購入した。
テレビ局の「やらせ」以外の場合、この確率はどのくらいか？
商品のカードが５０枚だったか、８０枚だったか、正確に覚えてはいない。

だが、数百点はあろうかという品目から、姉が引いた商品カードの３点のみ、
妹は購入した。テレパシー実験は成功した。
テレビ局のやらせなら、インチキである。だが、先の名簿事件の体験を持つ
わたしは、やらせではないであろう、と思う。

900 ：準シュダオン：2010/07/21(水) 19:55:55 ID:agsP6ENM0

供養金と、ＡＬＣが信者の保証債務を保障、という文言だけを目にした。
笑うしかない。全文読まずとも言いたいことは解るｗ。幼稚な言いがかりだ。
宗教は、科学的に証明できないものだ。

科学的に根拠がある医学であっても、医者が「手術が失敗したら、手術料は
お返しします」とは言わないでしょうｗ。科学的根拠がある場合でも、
失敗した場合の保証は難しいのです。まして宗教ですよ！
効果がない場合は「供養料」をお返しします、と教団が言ったとしたらｗ、
「効果があった」という馬鹿正直な人が、どれだけいると思うのかｗ？

有償で効果を得るよりも、無償で効果を得た方が割が良い。
そしたら、効果がなかった、と主張して供養金を取り返す人が大方だねｗ。
ラシンさんは、オツムガ弱いよ、冷静に考えてみなよ。

901 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/21(水) 19:59:05 ID:dPbXBh460

ニコ生で上祐出てるねｗ　オウム関連話題だから見ている人多いかな？

902 ：準シュダオン：2010/07/21(水) 20:30:47 ID:agsP6ENM0

管長は、選挙占いで、安倍政権と石原都知事を占い、安倍氏の星と、
石原氏の星を見て占い、結果は外した。
今年の選挙、みんなの党の渡辺氏は、三碧で離宮に座していたが、勝った。
なぜだろうか？
みんなの党の幹事長・江田氏は乾宮の星であり、運勢は悪くはない。
江田氏の運勢が、渡辺氏を救ったのかも知れないね。

だから、選挙の場合は、代表者の当人だけで占ってはいけないね。
選対委員長の星もあれば、選対幹事長の星もあるし、候補者の星もある。
総合的に占う力量が必要であるね。

野球賭博だけでなしに、金銭を賭けたバクチは日本では違法である。
プロの占い師も、勝負ごとの占いはしないようにしてほしいね。
たまに、占い師が殺されたりしてるけども、あれは勝負事を占い、外れて
恨みをかったのではないか？と、思うことがある。

行方不明者とか、病気の原因、不運の原因、などを占うのであれば良いが、
相撲の優勝者とか、野球の勝ち負け、サッカーの勝ち負けなど、勝負事を
占うのは、わたしは反対であるね。
、

903 ：準シュダオン：2010/07/21(水) 21:28:51 ID:agsP6ENM0

三度目の正直、とか、仏の顔も三度、とか、ありますよね。
ＡＬＣに、解脱供養で解決する、と言われた場合、どうしますか？
三度、四度と、無制限に回数を重ねますか？
そのような愚か者に、解脱供養の効果はない、とわたしは、言いたい。

一回、一回の解脱供養が、勝負です。
二回しても、効果を感じないなら、三回目は迷うのが普通です。
そのような人に、狂信はあり得ない。
狂信した人だけが、何回でも解脱供養を行う。
そして退会後は、反狂信的レスをしているわけです。

解脱供養で効果がなかった場合、悩める原因は、霊障ではないわけです。
なんでそのことに、思い当たらないのか？
わたしは、不思議でしょうがないねＷ。

904 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 00:22:14 ID:SmEF4Oe2O

>>893:準シュダオン10/07/21(水) 13:14:43 ID:agsP6ENM0
>管長が年の始めに、その年を占ったりして、外れたりもしてますがね、
>だからといって、すべてインチキとはならないのよ。
>管長は、「この星がここに来た場合は、こうなる」というように、占い方
>を教えているわけでね。百発百中の占いなんて、あるはずがないよ。

桐山さんは自著に百発百二十中なんて嘘を書いてますが、私も百発百中なんて
求めてもいません。しかし占いを生業に人生相談とやらをするのならば当たるも八卦当たらぬも八卦、
百発五十中では意味がないでしょう。そんな無責任な占いで人生相談なんかしては
ならない。そう思いませんか？
だから最低限百発七十中くらいは必要と言ったら甘いかな？
ところが桐山さんの場合その７割の的中率すら疑問なんです。
ってか、桐山占いで当たったという話を聞いたことがない。
逆に外れた例をいくつか挙げられる。
桐山さんを神格化しているのですらない。そんな絶対視はしません。客観的公正な
目で的中率がかなり低く占い師失格でないのか？と指摘しているのです。
桐山さんが何か当てた例を挙げてごらんよ。
あなたは百発百中ではないと否定してあたかも百発九十中くらいであり、十はずす
こともあるんだよとごまかしているわけなんだが、九十も八十も七十も当たらない
のです。下手すりゃ５割以下だ。

>才能ある人は、何で占っても成績良いと思うね、四柱推命でも、九星でも、
>手相でも、トランプでもね。

その一般論的見方により桐山さんは才能がないと言えるわけです。

905 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 00:37:41 ID:SmEF4Oe2O

>>894:準シュダオン10/07/21(水) 13:31:10 ID:agsP6ENM0
>例えば、お釈迦さまが占術を、無益な呪術だと否定していても、私は無益
>だとは思いませんね。橋本氏は、行方不明者の居所を霊視して、見つけ出し、
>その家族に感謝されてから、霊能力を使うようになったという。

そのあなたの嗜好はあなたの自由です。
ならばあなたは仏教の信仰を離れて橋本さんの信者になったらどうですか？
ところが桐山さんはアゴンを打ち出しあくまでもシャカを表に立ててこれを遵守
したアゴン宗を提唱しているのだから、あなたの信念にしたがうならば
アゴン宗もやめて橋本さんの信者になった方がよい。

906 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 00:41:30 ID:SmEF4Oe2O

>>895:準シュダオン10/07/21(水) 13:44:34 ID:agsP6ENM0
>わたしはＡＬＣを受けたことがないから、的確には答えられないが、

ならば実見聞したこともないアゴン宗のＡＬＣ占いの話なんか寸評すら語るのを
やめなさい。そんな資格はない。
アゴン宗の現実実践を知らないのならば、このスレに書き込まないでください。

907 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 00:51:39 ID:SmEF4Oe2O

>>898:準シュダオン10/07/21(水) 17:19:42 ID:agsP6ENM0
>元カルト信者みたいな信仰をしては、いけません。
>管長は、年の初めに九星の占い方を教えたね。

>あれ、菅首相も谷垣総裁も渡辺氏も、みんな初年運だね？
星占い、当たってるのかなぁ？

よい着眼点です。桐山さんもまた教える九星占いの初年運、中年運、晩年運と
いう分類は、単に生年だけなんですよ。
生年月日ですらない、生年です。
つまりあなたと同じ年に生まれた同窓生は皆あなたと同じ運気の分類だと言うのです。
九星だの古代から伝わる神秘の法みたいに示されて、現実はこの程度の幼稚さなんです。

908 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 01:03:22 ID:SmEF4Oe2O

>>899:準シュダオン10/07/21(水) 19:40:28 ID:agsP6ENM0
>だが、わたしは、阿含宗に入行の前年、仕事で数十名の名簿を見ていて、
>無意識状態で３名の名簿に、チェックマークを入れさせられて、翌日、その
>三名だけに逢うという、出来事があった。

それって、アゴン宗に入る前の話であり、その実アゴン宗に何の関係もない話でしょ？
その不思議な能力はその後アゴン宗に入信してどうなりました？
ますます磨きがかかり増幅されましたか？
それ以来消えてなくなったようなものでしょ？
つまりアゴン宗に入信してもそのような霊感すら鈍らせて駄目にするような
霊能の足りない失格教団、インチキ教団の証明みたいなものではありませんか？
その後のフジテレビの話もアゴン宗と関係ない。
つまりあなた自身アゴン宗からは何の不思議な実体験話の見聞すら示せないのです。

909 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 01:14:27 ID:SmEF4Oe2O

>>900:準シュダオン10/07/21(水) 19:55:55 ID:agsP6ENM0
>科学的に根拠がある医学であっても、医者が「手術が失敗したら、手術料は
>お返しします」とは言わないでしょうｗ。科学的根拠がある場合でも、
>失敗した場合の保証は難しいのです。まして宗教ですよ！
効果がない場合は「供養料」をお返しします、と教団が言ったとしたらｗ、
>「効果があった」という馬鹿正直な人が、どれだけいると思うのかｗ？

医師の手術の場合、その科学的根拠に普遍性が認められているから、同意書を
とりさえすれば失敗しても手術料の返還などそうありません。
失敗とか副作用とかもある、リスクをきちんと説明した上で同意書をとるのです。
それでも不誠実な過誤があれば、最近の医療を取り巻く情勢は厳しいから医者と
言えども安泰ではたりませんよ。
医療訴訟があちこちで起きているのですから。
ましてや宗教の場合は全く普遍的な根拠がない。
だから病気を治すことを目的で供養を勧めたり壺などを買わせたら下手したら
やられるよ。

910 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 01:23:05 ID:SmEF4Oe2O

>>902:準シュダオン10/07/21(水) 20:30:47 ID:agsP6ENM0
>だから、選挙の場合は、代表者の当人だけで占ってはいけないね。
>選対委員長の星もあれば、選対幹事長の星もあるし、候補者の星もある。
>総合的に占う力量が必要であるね。

つまり桐山さんにはそのような総合的に占う力量がなかったと言いたいわけね。

>行方不明者とか、病気の原因、不運の原因、などを占うのであれば良いが、
>相撲の優勝者とか、野球の勝ち負け、サッカーの勝ち負けなど、勝負事を
>占うのは、わたしは反対であるね。

私は逆の考えを持っています。相撲や野球の勝ち負けとか占って外れても
自己責任で恥をかくリスクの上で発言しているのならば、そこに賭博が入らなければ
罪がないとも言えます。
それよりも病気とは悩みとか他人の弱みにつけこんだ無責任な占い指導こそ
やめてもらいたい。特に桐山さんは。

911 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 01:37:34 ID:SmEF4Oe2O

>>903:準シュダオン10/07/21(水) 21:28:51 ID:agsP6ENM0
>ＡＬＣに、解脱供養で解決する、と言われた場合、どうしますか？
>三度、四度と、無制限に回数を重ねますか？

ＡＬＣに限らず宗務局の職員でも病気などの問題が解決するまで何度も続ける
ように指導されます。
選ぶこちらの好みや欲望の問題ではなく、これは上からの指導で、昔からはっきり
してるのです。最低１０回はやれだの、年に２回は申し込めだの。
問題がなくてもそう指導してきました。
>一回、一回の解脱供養が、勝負です。
>二回しても、効果を感じないなら、三回目は迷うのが普通です。
>そのような人に、狂信はあり得ない。
>狂信した人だけが、何回でも解脱供養を行う。

そのような不心得者がいくら解脱供養なんか申し込んでも霊障のホトケなど無い！
おまえの申し込みは見当はずれだ。おまえには別の修行が必要なんだ、顔を洗って
出直してこいと、突き返されるはずですよね？
ところがそんなことはなく、こちらこそ百発百中霊障のホトケを生産して供養
してくれます。こちらの誤認ではなく、あちらの責任です。
霊障のホトケを供養しないでどう不幸になっても責任は持てぬと脅したのは
桐山さんです。
だからアゴン宗の現実を知らない人はこのスレに書き込むのをやめてください。

912 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 08:16:56 ID:SmEF4Oe2O

>>902:準シュダオン10/07/21(水) 20:30:47 ID:agsP6ENM0
>行方不明者とか、病気の原因、不運の原因、などを占うのであれば良いが、

ならば桐山さんは北朝鮮の拉致被害者の行方を占ってみなさい。
これはもう国家的、国際的問題なのだから。
占うだけでなく、桐山さんには足止めの法という武器があるはずだ。
生きている人も死んでいる人も帰る、消息が明らかになるはずです。
天命殺に入っていても、その時期が過ぎれば法の効果が見えるはずです。
どうして足止めしないのか？
行方不明者を足止めで帰したなんて話は著書の中でしか知りません。
ついぞその実例などにお目にかからなかった。
自分が中学時代家出して、父が平河町の道場に（私がいやしないかと）探しに行った
時も、職員に打ち明けたにもかかわらず、その日桐山会長が初護摩や例祭で
平河町にいたにもかかわらず、足止めをかけた話なんて聞かなかった。
足止めなんて著書だけの作り話なんです。

913 ：神人同行：2010/07/22(木) 08:21:44 ID:Ew2J5Dqs0

世の中には「泥棒にも三分の理」と言うのがあるそうですが？
この準某氏を見てると、「理」よりも「猫だまし」・「話のスリカエ」
・「目くらまし」等のオンパレ−ド！！
「理」では擁護出来ないと自覚があるのでしょう。
考えてみれば、
アゴン関連スレの元信者批判派は同じような道を歩まれていました。
私の知る限り、２００スレにおよばんとする２ちゃんやザでスレ上の最大の抵抗者は「星祭」さんだったと思いますが、
その彼が２チャンで「何時までも擁護スル方がおかしい」とまでレスされるようになった。
人間としての成長は確実にどなたにもあると実感させられます。
「ミニ星祭」・「プチ星祭」がアゴンが存在する限り「雨後のタケノコ」のように
出現するでしょうが、彼らも存命中に気づかれる事を期待したいですネ。
多くの煩悩が戦い合い・切磋琢磨して結果「気づきの梁山泊に集い合う日を楽しみにしております。

914 ：準シュダオン：2010/07/22(木) 09:13:43 ID:agsP6ENM0

占術なんて、非科学的なものなんだからね、理屈で正しいとか、インチキだ
とか、判定できないものなんですよ。
桐山占術にしてもそのとおり。管長は、年の初めに石原都知事と安倍政権の
選挙を占い、外れた。しかしねぇ、あの時は、年盤だけで占ったのです。

年初めの占い方は、正式な占い方ではない。本来は、年盤、月盤、日盤、
時刻盤を使用して、一番掛け、二番掛け、三番掛け、四番掛け、の四段掛け
をして総合的に判断しなくてはいけない。それを省略していたね。

しかも、正月の占いは、占術で言うとまだ前年の星でしょう。
新年を正式に占うとしたら、２月の節分以降に、年月日時の四つの盤を組んで
占断しなくてはいけません。だから、管長の新年占いは、お遊びなのです。

わたしは、もう二十年来、密教占星術をしたことはないが昨日、菅首相、
谷垣総裁、渡辺善美氏の選挙占いをしてみた。
そうしたら、大体、占盤どおりの選挙結果になっていましたよ。
菅首相は昭２１年生まれの九紫火星で乾宮に座し、谷垣総裁は一白水星で
ダ宮に座し、渡辺氏は三碧で離宮に座してます。

選挙結果は、民主党が比例選で１千８００万票、自民が１千４００万票、
みんなの党が八百万票です。
選挙区選では、民主が２千２百万票で、自民が１千９百万票で、みんなの党
が６百万票でした。

月日時盤は、省略しますけど、皆さんも四つの占盤を組んで占ってごらんな
さい。わたしの感想としては、インチキとも言えませんね。

915 ：準シュダオン：2010/07/22(木) 09:20:42 ID:agsP6ENM0

わたしの前レスを、まともに受け取ってはいけませんよ。
密教占星術では、過去を占う方法はありません。
だから、わたしが昨日、選挙を占った、というのはおかしいのですＷ。
日盤と時刻盤は、選挙日以前のものでなくてはいけないでしょう？

916 ：準シュダオン：2010/07/22(木) 09:29:47 ID:agsP6ENM0

ＡＬＣの言うがままに、解脱供養を無制限に続けるようではいけません。
そういう人間は、見込みがありません。
２度、３度と供養したら、その効果を注意深く、観察しなくてはいけません。
効果を感じたら続けたら良いし、効果を感じなかったら止めれば良いのです。

ＡＬＣは、相談者当人の供養効果までは解らないのですから、何時までも供養
を進めるのは当たり前でしょうがｗ。

917 ：ﾗｼﾝ：2010/07/22(木) 12:19:27 ID:53AkT9N20

>>898〜>>903

準シュダオンさんの用語使用に難があるのは、
批判諸兄より何度も私的されたことだから今更とも驚かない。
だが議論するなら、せめて”適切”を旨としたらどうか。
アゴン教団と信者をカルト扱いするのは間違いですと既述した。
言うならオカルトであり、進行度によりあなたのようなパラノイア
という現象が深まる。
>>898〜>>903で分かるように妄想が邪魔し論旨や論点を見失っている。
あなたの十八番です、それも一番悪い性癖となっている。

>914 ：準シュダオン
占術なんて、非科学的なものなんだからね、理屈で正しいとか、インチキだ
とか、判定できないものなんですよ。

ほらね、指摘されたように理屈なんて誰も論点にしていないのに、
あなたの勝手な妄想で話を進め断定を下す。
私も批判みんなは、当たったか否かという的中率の結果を吟味している。
すでにそれが前提だとしてタコのパウル君にも及んでいない桐山さんの
実力を爆笑しているのだが、あなたにはタコでなくカエルの面に小便です。
現実を受け入れられない準シュダオンさんの人間性には驚愕する。
タコの占いは現実に成果をあげたが、桐山さんのは空想小説に過ぎない。
成果を出したいなら今後はあなたの頭にタコを乗せることをお勧めする。

>914 ：準シュダオン
>あの時は、年盤だけで占ったのです。
>年初めの占い方は、正式な占い方ではない。本来は、年盤、月盤、日盤、
時刻盤を使用して、一番掛け、二番掛け、三番掛け、四番掛け、の四段掛けを

桐山さんは常々、四つの占盤など頭の中で瞬時に組めると豪語していた。
その通り、常の経験でそれは可能だと実感しているが、年盤だけなんて
ただの言い訳にもならない。
あなたはいったい今まで何を学んできたのですか？

>しかも、正月の占いは、占術で言うとまだ前年の星でしょう。
新年を正式に占うとしたら、２月の節分以降に、
>915：密教占星術では、過去を占う方法はありません。

準シュダオンさんは過去より強弁し自慢する割りには不勉強が露呈される。
立春前なら年盤の中宮を前年にすればよいだけだ。
一番掛けを桐山さんは何と言っているか？
過去より現在までのその人間の状態を表すとしているのだから、
あなたの言う「前年の星だから」なんて言い訳は通用しない。
過去も年盤で分かると言うのが桐山流ですよ。
仮に前年に離宮に居たならその九星の象意を読み相克を判断できるのです。
あなたは、占いを非科学的だから理屈で判断するなと言いながら、
その屁理屈をつけた弁解は何なのだ？ジョークですか。

>916 ：準シュダオン：2010/07/22(木) 09:29:47 ID:agsP6ENM0
ＡＬＣの言うがままに、解脱供養を無制限に続けるようではいけません。
そういう人間は、見込みがありません。

準シュダオンさんはいつからアゴン宗官長になったの？
それともやはり幽霊会員で、アゴンの実体には疎いのですか。

918 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 12:41:20 ID:SmEF4Oe2O

>>914:準シュダオン10/07/22(木) 09:13:43 ID:agsP6ENM0
>管長は、年の初めに石原都知事と安倍政権の
>選挙を占い、外れた。しかしねぇ、あの時は、年盤だけで占ったのです。
>年初めの占い方は、正式な占い方ではない。本来は、年盤、月盤、日盤、
>時刻盤を使用して、一番掛け、二番掛け、三番掛け、四番掛け、の四段掛け
>をして総合的に判断しなくてはいけない。それを省略していたね。
>しかも、正月の占いは、占術で言うとまだ前年の星でしょう。
>新年を正式に占うとしたら、２月の節分以降に、年月日時の四つの盤を組んで
>占断しなくてはいけません。だから、管長の新年占いは、お遊びなのです。

なんで四段掛けをきちんとしないのか？
桐山さんは三元九星とは占おうとしたその機を重視しているのです。
それがなければ占いが成立しない。
その際、節分前とか後とかに注意するとかそんな基本も桐山さんは押さえずに
示したと言いたいのか？
遊びというが実在の現役の政治家を占うのですぞ。無責任な遊びで済まされるか？
せめて四段掛けくらいきちんと占うべきでないか？
遊びで示した結果はどうなる？
ますますこんな占いなんかアテにならんと思われるではないか？
その責任は桐山さんの無責任な遊びにある。
まあ年の象意だけで占ったなんて、実は桐山さんも三元九星なんて示したものの
自分でも運用する能力がないと見える。

919 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/22(木) 12:50:43 ID:SmEF4Oe2O

>>916:準シュダオン10/07/22(木) 09:29:47 ID:agsP6ENM0
>ＡＬＣの言うがままに、解脱供養を無制限に続けるようではいけません。
>そういう人間は、見込みがありません。
>２度、３度と供養したら、その効果を注意深く、観察しなくてはいけません。
>効果を感じたら続けたら良いし、効果を感じなかったら止めれば良いのです。

ＡＬＣではなく桐山さんその人の指導です。
桐山さんは自分が霊視して下付されたホトケは早く供養すべきであり絶対に
勝手に止めてはならぬと指導しています。
この指導を守らないで、後にどんな不幸なことがあっても手遅れで自分でも
責任が持てないと言っているわけです。
あなたはこれを否定し、批判するのです。
こんな詐欺師のジジイの言うことなんて真に受ける方がアホだと。

920 ：名無しさん：2010/07/22(木) 18:54:09 ID:HeXCfjkY0

２ちゃんねるの「阿含宗という宗教１８０」が終了しました。
新スレをたてようとしたら、ホスト規制でたてられませんでした。
なので、どなたかスレたてをお願いいたします。

922 ：準シュダオン：2010/07/23(金) 08:43:17 ID:agsP6ENM0

ＡＬＣの指導だろうが、管長の指導だろうが、その効果を感じるのは、
供養申込者なのですからねｗ、効果を感じたら継続し、効果を感じな
かったら止めたら良いのです。

盲信・狂信してるから言いなりになるのです。
そういう人が、退会後は盲反論・狂反論するわけです。
どのような宗教でも、盲信・狂信ではいけません。

とはいえ、イスラムやキリスト教にも、同じ教えを受けながら、盲信狂信派
が居るわけですね。

923 ：神人同行：2010/07/23(金) 08:50:25 ID:Ew2J5Dqs0

準さん　貴方は盲信・狂信はいけないといいながらも、
一体アゴンの何を信じているのですか？
何にも信じてないようにみえますよ。
単なる冷やかしでレスしてるとしか見えないのは私だけでしょうか？

924 ：準シュダオン：2010/07/23(金) 09:55:39 ID:agsP6ENM0

阿含経の内容を、管長が「因縁解脱」と解読したことを、正しいとわたしは
信じているのです、わたしも阿含経を読んだ結果だよ。

さて、例えば、菅首相が９月に、民主党代表に再選されるかどうか、
密教占星術で占ったとします。菅さんが、再選されるか否か、の二者択一
です。占う日時で星が動きますから、複数の人が占えば、大凶、大凶、
大凶、大凶、と四段掛けに出て、再選はない、と占断する人も居ましょう。
　また、占う日時が違えば、大吉、大吉、大吉、大吉、と出て、再選する、
と占う人も居るでしょう。

つまり、同じ管長の占星術を使っても、当てる占い師も居れば、当たらない
占い師もいるわけです。当てるか当たらないかは、「占ってみよう」という
機が動いて、選んだ日時で決定します。つまり、占う日時を選んだ占い師側
に、成否の責任があります。占星術側に責任があるのではありません。

わたしの理屈に、同意できましたか？
では、菅首相は、昭和２１年１０月１０日生まれの九紫火星です。
今年は乾宮に座して、吉凶あい半ばする宮です。
九月の代表選はどうなるか？皆さん、管長の占星術で、占ってみましょう。

当てる人も居れば、当たらない人も居るでしょうね。

925 ：神人同行：2010/07/23(金) 10:50:10 ID:Ew2J5Dqs0

残念ながら
私は占いを信じておりません。
帰納法的に当たっても
演繹法的将来に向かって当たらなければ役にたたないからです。
それに論理的に占いは成り立ちません。あまりに諸要素・諸因子が膨大で論理的に組み立てるのは
人間業では不可能と考えます。後は丁半博打であり、
これを占いというのであれば、確かに、この世に占いはそんざいしてますね。
相撲界はオオゴトですがネ。
あなたのお相手は占い求めてアゴンをさまよっている２チャンに時折出没するｋｏｔａｒｏ氏がふさわしい
デモ周囲ははなはだ迷惑ですから、別スレたてておやり下さい。
お二人とも大変暇そうですから！！

926 ：ﾗｼﾝ：2010/07/23(金) 12:04:22 ID:53AkT9N20

>924 ：準シュダオン
>当てる人も居れば、当たらない人も居るでしょうね。

であれば占いなどに将来の吉凶を求める意味は薄れますよね。
準シュダオンさんは、いったい何を主張したい？

>阿含経の内容を、管長が「因縁解脱」と解読したことを、正しいとわたしは
信じているのです、

信じるのはあなたの自由だが、根拠に客観性を付帯できない意見など、
他人に吹聴しないことです。
阿含経に説かれていることは、煩悩から解放されて心の安穏を得ることです。
それをモノ知り顔で深読みしたら、因縁解脱が説かれていたとの主張など、
ただの自惚れから来る妄想にしか聞こえない。
桐山さんは阿含経こそ釈迦金口の教説だと主張している。
そしてその中に埋もれていた成仏ホーを発見し体得したというのが、
桐山さんの謳い文句です。
しかし阿含経には、成仏ホーで死者を成仏させることも霊障を除くことも
因縁を切ることも説かれていない。
説かれているのは、煩悩を滅する必要性とその果実であり、
果実を得るためにしなければならないことと、してはいけないことです。
占いを禁止し護摩を焚く弊害と女人に接する戒めと真逆な行為を
堂々としている桐山さんが、阿含経を解読した？
主客転倒も甚だしいを通り越して、白を黒と言いくるめる異常がある。
阿含経は、凡人が読めない暗号書でも秘文でもありません。
第三者に指し示した道を文字にしてまとめたものです。

釈尊は、「内外の区別なしに法を説いた。完き人の教法には、何ものかを
弟子に隠すような教師の握拳は、存在しない」と、断言している。
釈尊が「師に握り拳は無い」と述べているのだから、何を解読する必要があるのか？

あなたは、桐山さんの勝手な”無い読み”を信じられるのだから、執着の権化だ。
あなたの幼児期が想像できます。
母親から貰ったお菓子を食べ尽くしても、まだあるはずと泣き叫び探した？
奥さんのヘソクリが絶対あるはずだと、家中を探し回っている？
あなたの心の中は、執着と疑心で満杯なのでしょう。

927 ：無関係な人間です：2010/07/23(金) 13:44:39 ID:o.4pQkEM0

>>920

　私も試してみましたが、全然、出来ませんね。

928 ：準シュダオン：2010/07/23(金) 19:06:34 ID:agsP6ENM0

科学的根拠のない占いを、信じるか信じないかは、己の人生体験によるで
しょう。タコのパウル君が、驚くべき確率でサッカーの勝敗を当てたとて、
わたしは驚きません。たまたま、偶然が、８連続で当たったのです。

だが、人間のプロの占い師は違います。
確率では、天文学的数字を超える、中身を言い当てることがあります。
未来予知ができる人が、居ることをわたしは体験しています。
高島易断が毎年、運勢暦を発行していることを、批判派の皆さんなら
ご存知でしょう？その運勢暦の「方位吉凶図」は、桐山密教占星術の年盤と、
全く同じものです。

つまり、桐山占術を否定することは、高島易断を否定するに同じです。
わたしは、人相占いも、手相占いも、耳形占いも、足裏占いも、九星占いも、
その他、どんな占い方も肯定します。占う人に才能があれば、どんな材料を
使用しても、それなりの成果が出せます。
　才能がない人が占えば、どんな占術を利用しても間違うのです。
　才能のない料理人が調理すれば、良い食材を使っても、料理は不味いのです。

占盤を作っても、私には、どんなイマジメーションも、インスピレーション
も起きなかったので、自分には占う才能がない、と考えて、過去二十年、
わたしは密教占星術をすることはなかった。
　だが、ためしに、菅首相が九月に再選するかどうかに興味がわいたので、
管長の占星術で占ってみたいと思う。

機が動いたら、占断して、レスしてみようと思う。
外れたとしても、それは占う側の私の問題で、占術（食材）に責任がある
わけではない。
理の出来栄えは、料理人の腕に責任があって、食材の責任ではないということ。
まぁ、腐った食材ならば、料理人の責任ではないですけどね。
まぁ、その点、管長の食材は、高島易断とほぼ同じ食材なのです。

だから、占断を間違えたら、その責任は料理人（占い師）側にあるのです。

929 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/23(金) 19:35:13 ID:8NZitLm60

>>928　立派な高説ですねえ。ではその論理で行けば、ゲイカに問題あり、という
ことになるのですが、それでよろしい？
ゲイカという料理人に問題があって、しかもまずい料理を食わせているという現実を
肯定していることになるのですがねえ・・・。

これは教祖バッシングですな！驚愕！

930 ：名無しさん：2010/07/23(金) 22:52:50 ID:ELrJ1iog0

>>927 ：無関係な人間です：2010/07/23(金) 13:44:39 ID:o.4pQkEM0
>私も試してみましたが、全然、出来ませんね。

いいんじゃない。
しばらくはこちらにお邪魔すれば。
アラシが来ないから快適ですよ。

931 ：干柿：2010/07/23(金) 23:23:29 ID:BBtat4sE0

>>927
なんで正しいといえるのですか？
ゲイカは脳梗塞を患いました。法話とか聞いたことないのですか
「私は脳障害の因縁はなかったが、つよいストレスが病気をひきおこした」
このような内容を話してたのを聞いたことがあります。
阿含宗の因縁論を根本からくつがえす発言だとは思いませんか？
自己満足の妄想など、もう終わりにしたほうがいいですよ。

932 ：名無しさん：2010/07/24(土) 00:05:52 ID:HeXCfjkY0

そういえば、かつて
「ゲイカは過労で脳梗塞を引き起こした」
と力説していた信者さんがいたのを思い出したｗ

933 ：干柿：2010/07/24(土) 05:01:44 ID:BBtat4sE0

たしか「ショックでした」とも珍しく正直に告白してもいたなゲイカわｗ
なにがショックだったのか・・・やはり自分が作り上げた妄想の因縁論
が崩れたのがショックだったんじゃないの？
けっこう過去のゲイカの発言を思い出し検証してみると洗脳で見えなかった
パグ的な部分が彼の隠れた本音等がでてる。
で、今やヤル気そのものがなくなっているようなんだけど、それじゃ教団が
なりたたないからｗ田に尻たたかれ思念の瞑想なんていうもんを復活させて
いるけど、もうシラケきっている
もっとも家畜信者はあいかわらずだろうけど

934 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/24(土) 07:59:19 ID:ik4blzFQ0

先ほど２ｃｈを見たら「阿含宗という宗教１８１」出来ていました。
善意ある方の行為に感謝申し上げます。

935 ：準シュダオン：2010/07/24(土) 09:45:48 ID:agsP6ENM0

管長という料理人が、不味い料理を食べさせている、という見解もあろうが、
美味い料理だ、管長は確かな腕を持っている、という見解もあるのだから、
自分の見解を相手に押し付けないことですね。

936 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/24(土) 18:44:04 ID:e9Z5cOn60

>>935 では、あなた自身が美味い料理の示しを出してください。
不味い料理だと言うのはもうすでに自分も含め批判側は出しています。
どこがどのように美味いか申されてください。

単なる味音痴もその世に存在しますから、不味いものも美味いといわれるの
かも知れませんでれどね。

＞自分の見解を押し付けない

お互い様です、あなたも押し付け無いように。

937 ：準シュダオン：2010/07/24(土) 19:09:32 ID:agsP6ENM0

先ほど、菅首相が九月に代表選で再選されるか否か？を占ってみたいと、
思いましてね、機が動いたに合わせて、占ってみました（菅氏は九紫）。

一番掛けは、「乾宮に座して、七赤掛かり」でした・・・過去
二番掛けは、「兌宮に座して、一白掛かり」でした・・・現在
三番掛けは、「乾宮に座して、八白掛かり」でした・・・第一未来（経過）
四番掛けは、「艮宮に座して、二黒掛かり」でした・・・第二未来（結果）
と、いうのが占い結果でした。
管長は、日盤と時刻盤が、最も肝要で判断の要、と本に書いています、
（密教占星術�U・Ｐ６１）。
（だから、年の初めに年盤だけで占って見せたのは、お遊びなのです。）

さて、わたしの占いでは、菅首相の再選問題は、
一番掛けが、乾宮に座し七赤掛かりで、五行では火剋金の大凶です。
菅氏の過去は、消費税を口にして参院選で負け、大凶と出たのは納得です。

二番掛けの「現在」は、兌宮に座して一白掛かりで、水剋火の大凶です。
なるほど、菅さんの現在の状況は、責任問題も出ていて、大凶も納得です。
三番掛けは、乾宮に座して八白掛かりですから、第一未来は火生土の大吉です。

四番掛けは、艮宮に座して二黒掛かりです、第二未来（結果）も、火生土の
大吉と出ました。これは、小沢前幹事長一派などから、菅氏降ろしの動きなど
もあろうが、桐山密教占星術によれば、菅氏は再選される、と、わたしは判断
しました。
　次のレスでは、もう少し詳しく、その占断内容を検討いたします。

938 ：準シュダオン：2010/07/24(土) 19:34:22 ID:agsP6ENM0

さて、菅首相の星は九紫火星である。「密教占星術入門」のＰ２４５に、
「九紫の人は、外見は聡明で頭の切れそうなタイプだ。活発、陽気、派手
好きなのがこの星の特色で、一方、短気、強情で負けん気が強い」
と、書いてあります。菅さんは、どうでしょうか？

さて、わたしの占いでは、一番掛けが乾宮に座して七赤掛かりの大凶でしたが、
管長本には、その場合は、「性急に事を為そうとして、進退に窮する。壁に
突き当たるだろう。焦るのは禁物、しばらく歯を食いしばって耐え抜くのが
一番」と、解説してあります。
　まるで、菅さんが消費税を口にして、壁に当たった状況が出ているようです。

二番掛けは、現在を表すのですが、兌宮に座して一白掛かり、と出ました。
管長本では、兌宮に一白の場合は、「職場の同僚との口争い、あるいはけんか
が激しくなり、トラブルが生じるが、慌てて動かないほうが良い」と、解説し
ています。まるで、現在の菅首相の様子を言い当てているみたいです。

三番掛け、四番掛け、については後日のレスにて。

939 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/24(土) 22:59:12 ID:SmEF4Oe2O

準シュダオンさんは桐山密教占星術の三元九星をわかってないですね。
自分がある事象を占おうとしたその瞬間の機こそ重視して四段掛けをするのです。
だから当然占う日時も変えれば結果も異なる。
たびたび占い直したら結果も異なる。
こんなことをしていては占いになりません。
あくまでも実際に占おうと決めて組んでみたその瞬間の占盤でなければ意味がない。
対象の星や廻座から深く考察するのはそうですが、占盤を組む時機を意図的に操作
などしてはならない。
だから桐山さんが念頭の法話でその政治の問題を四段掛けまで駆使して占おう
と思ったら、節分後でない節分前の年月日時で占うんですよ。

940 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/25(日) 07:04:39 ID:W3BmWcc60

私も突っ込みたいことはあるが、あと２つの掛け、つまり第一未来と第二未来の掛けがある。
これをどういう理由で書かなかったかはわからないが、ユビさんの言われていることに同意です。
その占った日の状態の説明が無ければ、自己都合の適当占い、または自己都合の操作占いになる。
まあ、その後２つの結果投稿を見た上で突っ込みは行うことにしましょうか。

941 ：準シュダオン：2010/07/25(日) 09:39:44 ID:agsP6ENM0

昨日、占おうと思った一瞬に、四つの占盤を組んで、四段掛けしましたよ。
第一未来、と第二未来をレスしなかったのは、くたびれたから、という単純な
理由です。結果は出てるのですから、何時レスしても内容は同じですよ。

三番掛けの第一未来は、乾宮に座して八白掛かりです、五行では火生土の
大吉です。桐山本にはこの場合は、「大きな仕事を自分から引き受けるか
命じられる。やってみて自分の力不足を知り、苦しむだろうが、捨て身の
努力が道を開く」と、解説されています。
　大きな仕事を命じられる、とは、民主党代表選で、再選されるという
ことだと、わたしは判断しました。大吉ですから、菅氏の勝利でしょう。

四番掛けの第二未来は、艮宮に座して二黒掛かりです、五行では火生土の
大吉です。桐山本では、この場合は、「仕事なら転職など考える、いずれ
決着をつけねばならない問題がある。変動の宮であり、吉凶の関ヶ原であ
る。病気に注意」などと解説されています。
代表選に勝つか負けるか、まさに関ヶ原ですね。大吉と出ましたから、菅氏は
この関ヶ原の戦いに勝利すると思います。

しかし、わたしには占いの才能がない、と、判断して、過去二十年以上、占断
したことはありませんからね。今回は、どうなるでしょうか。
何で才能がないと判断したかというと、「カンと推理とインスピレーションで
占断するのだ」と、管長は説いてます。
わたしには、占盤を凝視しても、カンも推理もインスピレーションも湧かなかっ
たです。だから、占うことはなかったのです。

942 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/25(日) 11:27:21 ID:V7pXwB1E0

>>941 これだけの発表が後に回すだけのものか？と言うぐらい短いし、簡素すぎますね。

確かに>>937で４段掛けまで出しているのですから、書けないはずは無い。
億劫になったか、何か用事で書けなかったか、または言えない（笑）理由なのかも知れません。
せめて、このくらい短いものなら一気に書いて欲しかったものですね。

第三者の皆さんで占いの知識のある方は、私も含めてかなり「肩すかし」を食らったと
思いませんか？　実はこの程度が阿含宗の占いのレベルなのです。
教祖を含め多くの占いを好み行う信者の大半が「この程度」なのです。

準さんはしばらく占いをやってないから、と口上をされてますが、毎日のようにＡＬＣを
やっている人でもこの程度です。
なぜ、それがいえるか？それは実際私が見てきたし接してきたからです。
また、自分でもやったことがあるし、少々では有るが考察もしている。
準さんが投稿をされたから、では今まで抑えていた突込みを開始しましょうか。

943 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/25(日) 11:41:51 ID:V7pXwB1E0

まず、占いは「当たるも八卦　当たらぬも八卦」ということわざ？があるくらい、如何様にも
転ぶような言い方や判断をする場合があります。
それはなぜか？　この世に完璧な占いと言うのは存在しないからです。
その「不完全さ」を補うためにぼかした言い方や、如何様にでも取れる言い方を使うのです。

でも、占いも時によっては答えを出さなければいけないことがあります。
そのときは外れてもいいから、答えを出します。
で、実際外れてしまった場合は、状況に合った言い訳をします。
例えますと
「私の腕が未熟だった」「時間や暦を読み間違えた」「当事者間で努力をしなかった」
「完璧な占いは無いのだから外れることはある」「運命に絶対は無い。変わるものなのだ」
その他きりがないので、このくらいにしますが、相手が諦める・仕方なく納得するような
言い訳をいくらでもします。

私が特に言いたいことは、たとえ占い好きな一般人が占いをやって当たろうが外そうがそれは
さほど関係ない、ということです。
問題はプロと呼ばれる人、また桐山氏のような教団をやっていて尚且つ占いを活用して
いる人です。

いままで散々掲示板で桐山氏を批判してきたことはそこに有ります。
まして、桐山氏はプロ中のプロ的存在です。尚且つ奥義も心得ている人が占いを用いても
当てることが出来ないのですから、「何やってんだ」と言われるのは必然です。
また教団内でもその「的中率の凄い占い」以外は使用してはならない、という規則がある
くらい珍重しています。だが、ＡＬＣの一部や占いの腕のある人少数の人以外は教祖自らも
この的中率が素晴らしい占いも活用すら出来ていないお粗末さなのです。

これでは普通の占い（巷で軽々と何かを占う程度のもの）さえ、当てにならないという
お粗末なことをやっているのが阿含宗なのです。

944 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/25(日) 11:52:06 ID:V7pXwB1E0

ただ、先に述べておきますが私は準さんを責めるのではないのです。
準さんはゲイカじゃないし、ただの信者です。ＡＬＣの資格を持っていたなら
言い方も責め方もでますが、準さんはご自身の申告どおり、占いは多少個人的に
たしなむ、と言う状態ですから、準さんへの批判でないことを先に述べておきます。

まず、この阿含宗の使っている「密教占星術」というのはゲイカ、つまり桐山氏が
付けた名称であり、密教占星術と言う代物ではありません。
占いをかじったことがある方はご承知のことですが、これは九星占いまたは気学と
言われる占いです。九つの星があり、その星に生年月日により、その占う対象者の
星を割り出し、星を出す。そして、占う象徴を段掛けで意味や解釈をするものなのです。

私は大分前の投稿でも述べましたが、占いには欠点があります。
この九星占いはまず、生年月日によって星を調べますが、生年月日が間違っていたら
結果も狂います。
次に生年月日が正しかったとしても、同じ星を持つ人や生年月日が同じ人には
同じ結果がでます。
そして、占う時間でも象徴は変わります。
年盤、月盤、日盤、時盤というように４つの盤を使います。
特に変わりやすい日と時は占う日や時間で結果が変わります。
卦占いに即す部分がありますので、占いをする時間で結果が変わってしまうのです。
それをユビさんが>>939で言われたことがそこなのです。

945 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/25(日) 12:06:09 ID:V7pXwB1E0

ですが、準さんは行ったときはそのままでやってましたのでセーフですね。
ここを時盤を変えて占ったら、結果がまるっきり変わってしまうのです。
ですから、今この投稿を書いている時間は２０１０年７月２５日のお昼ですが、
これを明日に行ったり、または午後３時に占ったら結果が変わってしまうのです。
ですから、占うときは占盤をその占おうとした（実際に占いを行ったとき）を
大事にします。そして盤を出して、掛けをして象徴〜内容を判断するのです。

で、欠点の方から行きますが、菅さんは「九紫火星」の人ですが、この星が
変わると結果も当然変わります。１〜９までの星がありますが、その星によって
象徴も意味も違うので、結果は変わります。
ですが、これが同じく九紫火星の人を占ったらどうなるのか？
占う時間や状態が同じであれば掛けも同じです。つまり、２０１０年７月２５日
の正午に菅さんの占いを行い、また同じ時刻で九紫の人の何か相談をされたとします。
すると掛けは同じですから、判断も似たもの（もしくは同様）になります。
ここが占いの欠点です。

ですが、まさか政権の占いとそれとは違う占いでは答えを一緒に出す方がおかしい。
なので象徴をよく読み、その占ってもらいたい方の質問にあった回答を出すのが
占いで実際に行う「微調整」なのです。

946 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/25(日) 12:17:21 ID:V7pXwB1E0

この微調整が効かない・判断できない人がよくやるのが「外れる結果」を出す方、と言うことです。
これを巷で言うと「占いを良く勉強してない」「修練してない」「勘が優れない（弱い）」
「腕が未熟」などなど言われる・言う状態なのです。
それが桐山氏のいう「インスピレーション」の如何なのです。

確かにインスピレーションが強い・高ければよろしいことでしょう。
ですが、それだけでも１００％の的中は難しいのが現実です。
ですから良く当たる占い師と言うのは、この的中率が高い人ほど有能であり、優れた占い師、
と言うことになるのです。

しかしながら桐山氏に於いてはこの的中率が高くないわけです。
まして、最近はやっているかどうかはわかりませんが新年の年頭に「その年を占う」ということを
昔はよく語っていましたが、それもほとんど当たっていません。
これでは占いのプロとは呼べないわけです。

また阿含宗では「因縁解脱」を持ち味にしています。人の運命などを因縁の星として出して
その人のいい運命・悪い運命を出しています。尚且つ仏教の修行によってそのうちの悪い星を
消すことが出来る、という教団です。
普通のなんでもない事項の占いさえ当てれないのに、その人の悪い因縁の星を出す？？？
そういうことがどこまで信用できるのか、ということです。
まあ、その運命の星自体もデタラメですが、占い自体も当てれない占いなのですから、どうみても
インチキや占いを使った詐欺・脅迫観念を持たせる良くない信仰であることがいえます。
ですから、阿含宗のやっていることが非常に問題があり、その的中率も責任も取ってないのが現状です。

947 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/25(日) 12:38:02 ID:V7pXwB1E0

人生にさほど関係の無い「気楽な占い」なら罪にもなりませんが、阿含宗とりわけ桐山氏の
やっていることは人に十分良くない影響を与える方向性のある占いの使い方です。
尚且つ自称プロであるのですから、責任のある位置に教祖はいるわけです。
「俺は気楽に占いをやっているんだ」といったとしてもそれが通る状態ではありません。
まして今まで桐山氏自身が密教占星術の大切さや重要性なども述べていますから、
ますます、責任は重大です。
そして、その大切さや重要性を出しながら、当てれないのですから間抜けすぎます。
これでは単なる占いを趣味の老人が、個人的な見解で妄想を世間に言い渡している状態です。

さて、実際に突っ込みを行いますかｗ

>>941
三番掛けの第一未来は、乾宮に座して八白掛かりです、五行では火生土の
大吉です。桐山本にはこの場合は、「大きな仕事を自分から引き受けるか
命じられる。やってみて自分の力不足を知り、苦しむだろうが、捨て身の
努力が道を開く」と、解説されています。
　大きな仕事を命じられる、とは、民主党代表選で、再選されるという
ことだと、わたしは判断しました。大吉ですから、菅氏の勝利でしょう。

というか、もうすでに鳩山さんが総理から離れた時点でこのことは当然のレールの上での
ことでしょう？今更という感じもしますが、まあそうなんですか、という風に見ましょうか。
菅さん以外に今の状態で任せる人はいないから、総理になっているとしか私には映らないの
ですけど。

948 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/25(日) 12:47:43 ID:V7pXwB1E0

>>941　続き

四番掛けの第二未来は、艮宮に座して二黒掛かりです、五行では火生土の
大吉です。桐山本では、この場合は、「仕事なら転職など考える、いずれ
決着をつけねばならない問題がある。変動の宮であり、吉凶の関ヶ原であ
る。病気に注意」などと解説されています。
代表選に勝つか負けるか、まさに関ヶ原ですね。大吉と出ましたから、菅氏は
この関ヶ原の戦いに勝利すると思います。

内容を見ると如何様にも取れる内容ですね。転職を考える、と言うことは総理
をやめる可能性にも取れます。
また、あまりにも糾弾が多ければ、某元総理のように病気を理由に退陣することも
予測できます。
ですから、もしも菅さんが病気を理由に退陣したら「ほら私が占断したときに
そういう卦が出てたでしょう」ともいえるんですねえ。
で、辞めなかったら「勝利といってたでしょう」と言えばいい。

まあ、占いの内容（聞き方・方向性）によっても答えを変えればいいから
如何様にでも調整が出来ます。
というか、そういう風にやらないと占いをした人は身が持たない（笑）
だから、準さんが>>941の下の方で色々口上を述べるのはわかりますよ。
ただ、これがゲイカだったらただではすまない、というのがあるし、また
占いは私も個人的に好きなほうですが、ひとつの指針程度にしかならないし、
阿含宗でやっているような行為は占いを良くない方向で使っている。

また、本当に霊能者なら占いは不要です。
ゲイカが占いを頼る・活用するのは霊能力が無いからです。
０能力教祖、ということでしょうなあ（笑）

949 ：準シュダオン：2010/07/25(日) 13:23:10 ID:agsP6ENM0

私の占断を見て、阿含宗の占いはこの程度、と判断するのは誤りですよ天照さん。
何度も私が書いてるように、わたしは占いなど二十年以上してないし、見向きも
してなかったのです、才能がないからね。

それなのに、なんで占断して見せたかというと、批判派の皆さんが、管長の正月の
お遊び占いについて、外れた！外れた！と、騒いでいたからです。
占いに疎い私でさえも、正月の管長の占いは、正式ではないことがわかる。
なぜかって？
三元九星掛けの占術は、占う時点の星の配置で占うのが鉄則でしょう。
だから、正月時点での占いは、まだ前の年の九星で占わねばいけません。
しかも占いの秘訣として、「日と時の二盤が最も肝要である、この二盤が
判断の要と知るべし。」（密教占星術�U・Ｐ６１）と、書いてあります。

しかも、二月の節分以降でなければ、新しい星の配置を使って占ってはいけ
ないわけですよ。このあたり、ユビキタスさんにも誤解があるようです。
そりゃ、今年のうちに、来年も再来年の九星もわかるわけですから、年盤だ
けである程度のことが解るのでしょう。
でもそれは、四段掛けの占術とは、違います。

950 ：準シュダオン：2010/07/25(日) 13:32:53 ID:agsP6ENM0

霊能者なら占いは不用です、という考え方は間違いです。
霊能力がない人が、そういう推測をして、間違うのです。
完全に未来を予知できる霊能力者など、いません。だから、その解らない
部分を占いなどで、補足なり、助けを得て判断するのです。

私は、そのような、霊能力を持つ、プロの占い師を、何人か知っています
ので、そのことがよくわかるのです。

951 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/25(日) 14:00:00 ID:V7pXwB1E0

>>949 お遊び占いと言うのはわかりますが、ではお遊び占いですよ、というのがまかり通るのでしょうか。
ゲイカの位置を今更あなたが知らない訳ではないでしょう？　ただの一般人じゃないんです。
また、ゲイカ自身も「これから言うことは私のお遊び・戯言だとお聞きください」とでも言いましたか？
正月だからとか、ちょっとジョークでした、と言うのは前もって言うべきことですよ。
まして、自分の見解に責任をもてないゲイカに対してあなたは擁護する気があるのでしょうか？
責任をもてない発言は後で撤回するか、前もってジョーク云々ぐらいは述べるべきです。
そういう社会常識も無いのが阿含宗教祖なのです。

>>950　＞霊能力が無い人が、そういう推測をして、間違うのです。

ほほう。では準さんは霊能力がおありのようだ。でも言っていることがむちゃくちゃですなあ。

いいですか？霊能力があるということは全てを見通す力があるのです。
全てを見通せるなら、何で占いをするのか？自家撞着甚だしいですなあ。

例えば、自分がいつどうなるか、他人がどうなるか、またどういう事項があるか、など
それらがわかるから「霊能者」または「超能力者」なのです。
それが出来ないのなら霊能者ではありません。
わからない部分を占いなどで補助するというのは屁理屈です。
わからないというのは、力が無いからです。

例えるならば、手品でもありますようにコインを数個の箱に隠して「どの箱にコインが入っている」
と言うのを最初からわかっているか、力でわかっていればすぐに当てれる。
だが、わからないから、勘だとか占いで「どこに入っているか」という作業を行うのです。
霊能力者で占いを使うというのは、個人的趣味か力が無いから使うのです。
占う前から答えがわかっているのに占う方がどうかしていると言うのが正常な考えの見解ですよ。

952 ：ﾗｼﾝ：2010/07/25(日) 19:25:55 ID:zP0gm9m20

>949 ：準シュダオン
>それなのに、なんで占断して見せたかというと、批判派の皆さんが、管長の正月の
お遊び占いについて、外れた！外れた！と、騒いでいたからです。

まだ言っているの？
批判側が指摘しているのは、なにもあなたの言う「管長の正月のお遊び占い」では、
ありません。
桐山さんは、ほとんど当ったためしがないと言っているのですよ。
例として二者択一の○×も当てられない、タコより劣る桐山占星術です。
そこで、
あなたは、「過去を占う方法はありません」との観点かと思っていたが、
まるで三元九星の基本を見誤っているようだ。

>914 ：準シュダオン
>しかも、正月の占いは、占術で言うとまだ前年の星でしょう。
新年を正式に占うとしたら、２月の節分以降に、年月日時の四つの盤を組んで
占断しなくてはいけません。だから、管長の新年占いは、お遊びなのです。

あなた、ほんとうに伝法を受けたの？
三元九星の占盤の組み方は、節分を節目にするだけの決まりだと言っている。
桐山さんの注意は、節分を過ぎるまではまだ前年の星のままでないといけない、
と言っている。
年が明けたからといってその年の九星を入れるのは、節分を過ぎてからです。
正月は新年といえど旧暦で言えば、まだ前年の星でいいのです。
節分を過ぎないと旧暦の新年とはならないとの意味ですよ。
あなたの言い分では、新年を正式に占うのには、その正月には占えない？
節分を過ぎないと新年を正式に占えないだと？
皆さんも初めて聞く九星術だと思いませんか？
それとも準シュダオンさんだけが受けた奥伝ですか？

アゴンの伝法をもう一度受け直して来なさい。
あなたは、このように常に一知半解で分かったような顔で堂々と間違いを晒す。
どうしてあなたは自分から笑い者になろうとするのだ？
自惚れだけが強いから、占いは不得手なんて言いながら桐山さんを間違って貶して、
さらに擁護したつもりで愚行を重ねるとは、いい加減、自分の愚かさに気づいたらどうなのです。

桐山さんの正月に行ったという占いの方法は、桐山解説では間違いではない。
正月は、まだ節分を過ぎていないのだから、前年の星でかまわないのですよ。
あなたの解釈ならば正月ではなく、１２月に翌年を占ってはいけないのか？
あなたのそのうる覚えの半端知識で、よくも桐山さんを間違いと言えますね。
あなたは、さらにそれを”お遊び”と言いくるめて恥じの上塗りをしている。
もういちどあなたのお笑い解釈の「新年を正式に占うとしたら、２月の節分以降に、」と言うなら、
占いそのものが成り立たないとの話しになってしまいますよ。
そうか、あなたの言い分は”来年の話をしたら鬼が笑う”ということね。
なら、偉そうに占いを云々する姿勢はやめて、我が身のその知性を恥じ入ることだ。

954 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/25(日) 22:01:44 ID:SmEF4Oe2O

>>949:準シュダオン10/07/25(日) 13:23:10 ID:agsP6ENM0
>何度も私が書いてるように、わたしは占いなど二十年以上してないし、見向きも
>してなかったのです、才能がないからね。

そんな生半可な知識と経験ならば桐山密教占星術の擁護をしようなんて努々考えなさんな。
あなたの三元九星の運用は間違っているのです。本当にやったことがないとすぐにわかる。
それは以下を見ても顕著です。

>三元九星掛けの占術は、占う時点の星の配置で占うのが鉄則でしょう。
>だから、正月時点での占いは、まだ前の年の九星で占わねばいけません。

>しかも、二月の節分以降でなければ、新しい星の配置を使って占ってはいけ
>ないわけですよ。このあたり、ユビキタスさんにも誤解があるようです。

宜しいですか？例えば桐山さんが今年２０１０年１月１日の初護摩の年頭法話の
題材で、今年の政局を占おう、その一部として民主党の管さんとか鳩山さんとかを
占ってみようとしたとする。昼過ぎの法話の為、実際に占盤を組んでみたのが
２０１０年１月１日午前９時１５分だったとする。
もうこれで占盤は決まりました。占い内容が何であろうと変わらない。
節分より前も後も糞もない。節分後のその年１年を占うのであれ「占おう」と思った
その節分前の１月１日でやるんですよ。
それともなんですか？年頭法話をするにあたり、先行してこれは２月４日に占ってみた
と仮定してやるのですか？
節分を過ぎるまで占えないのですか？
そうではないんです。占盤は不動です。
ただ占う対象の管さんなり鳩山さんの九星の星が何であるかを掌握しておかねばならない。
その星で４段掛けをするのですから。
その九星の星を調べる際、管さんなり鳩山さんが早生まれか遅生まれかを考慮して
早生まれなら節分より前か後で九星自体も一つずれるから注意しなさいとそれだけ
なんですよ。わかりましたか？

955 ：準シュダオン：2010/07/26(月) 07:59:06 ID:agsP6ENM0

宜しいですか？
例えば、２０１０年１月１日午前九時に占おうと思ったら、
まだ２００９年の年盤の星で組み、占断しなければいけないのです。
新しい星は、２月の節分以降に使用するのです。

956 ：準シュダオン：2010/07/26(月) 08:10:05 ID:agsP6ENM0

霊能力があればすべてを見通せる？そんな考えは捨てなさい、天照さん。
あんたの知人などに、霊能力を持つ人は居ないのかい？
全てを見通すなんて、そういうことを言ったら、霊能力者に笑われるよｗ。
ある角度からは見えない地点を死角という。
霊能力者にも、死角、があるのですよ。

957 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/26(月) 08:26:43 ID:SmEF4Oe2O

>>955
その通りです。その前の年の年盤で占うのです。四段掛けの場合。
なぜならそこで何を占いたいかは、１月１日午前９時に組まれた不動の占盤と
関係ないからです。
たとえばある人が同日同時刻恋愛占いをしても同じ占盤が組まれます。
変わるのは占う対象の人の九星の４段掛けですね。この動きを占意目的にあわせて
判断していく。
その時に気を付けねばならないのが、占う対象の人の九星が早生まれで、誕生日が
節分前か後で九星自体を取り違える危険性が全く初心者の場合ありますよというだけです。
桐山さんは年頭法話でその年一年の見通しを九星を使って判断を示しますね。
たとえば今年平成２２年は八白土星ですね。
しかしこれって実は２月４日の立春から来年２月３日の節分までです。
ところが桐山さんは正月の法話で話す時に今年は八白の年ですから、誰それは
三碧で離宮で凶運の始まりだからどうこうと話します。その話にいくら正月だから
と言って前の年の九紫火星なんか使わないわけです。
年間のざっとした見通しは立春以降の九星で見ているのです。
だから年盤だけの判断でも準シュダオンさんが言うように、節分前と後を取り違えたり
していないのですよ。
しかし年盤だけのざっくりとした見通しでなく四段掛けを駆使して占うとなると
話は別で、あくまでも占った年月日時に忠実に占盤を組むのです。
私は向こう３年間で結構できるでしょうかという占いも、受験や転職相談の占い、
病気が治るかどうかの占いも、同じ年月日時に占えば同じ占盤で、ここだけは
いじられぬ。
質問するが正月に今年の立春以降の政局を四段掛けで占ってみよと言われたら
あなたはどの年月日時で占うのですか？

958 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/26(月) 08:33:52 ID:SmEF4Oe2O

訂正
×私は向こう３年間で結構できるでしょうか
↓
○私は向こう３年間で結婚できるでしょうか

959 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/26(月) 08:41:10 ID:SmEF4Oe2O

相談者「大学受験に合格できるでしょうか？試験は来年の３月にあります」
準シュダオン「来年の節分が過ぎてから来なさい。それまでは占えません」

960 ：準シュダオン：2010/07/26(月) 08:51:34 ID:agsP6ENM0

さて、二十年以上、占術をしたことがない私が、菅首相が代表選でどう
なるかを占ってみた。才能がない私でも、アゴンマガジンの九星暦早見表を
見れば、１分もあれば占盤が完成するね。
　そして、一番掛けは、乾宮に座して七赤掛かり、二番掛けが兌宮に座して
一白掛かり、三番掛けが乾宮に座して八白掛かり、四番掛けが艮宮に座して
二黒が掛かり、と出た。

菅さんは、九紫火星だから、わたしの四段掛けの結果を見れば、占った日時
を逆算できるはずです。つまり、わたしが占った日時を、割り出すくらいの
知識がなければ、密教占星術を批判する資格はないね。

さて、菅さんの、三番掛けの第一未来は、乾宮に座し八白掛かり、です。
菅さん＝九紫が乾宮に座すのですから、火剋金の大凶です。
密教占星術�UのＰ９８に「九紫相刑す乾兌の中」とあり、乾宮は六白の定位
ですから、この宮に九紫が座すと火剋金の大凶です。
つまり、菅さんの代表選の環境は、大凶で悪いのです、が、八白が掛かって
ますので、火生土の大吉ですから、支持する人も居て、代表選には何とか
立候補出来るでしょう。

で、四盤掛けの結果は、九紫が艮宮に座してん二黒掛かりですから、火生土の
大吉です。艮宮は、密教占星術本Ｐ２８に、「古伝に、吉凶の関ヶ原という」
と、あるように変動の宮です。しかし、艮宮の定位は八白ですから、九紫の
菅さんには地の利があります。しかも二黒が掛かって大吉ですから、菅氏に
地の利がある関ヶ原の戦い＝代表選は、菅氏の勝ちでしょう。

でも、わたしの占いは外れるでしょう。週刊ポストや週刊現代には、菅政権は
無条件降伏だと出ています、小沢派が大勝利だとね。たぶん、そうなるでしょう。
でも、私の占いが外れても、密教占星術が悪いわけではない。
菅氏が勝つ、と占いに出る日時を選んだ、私に責任があるのです。

961 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/26(月) 08:54:13 ID:SmEF4Oe2O

相談者が１月にやって来た。
「今月予定されてるあれについて占ってください」
「４月以降予定の新しい職場について占ってください」
「１０年先のあれを占ってくたさい」
占盤はいずれも共通です。相談日時です。

962 ：準シュダオン：2010/07/26(月) 09:14:44 ID:agsP6ENM0

正月の管長占いはお遊びだと言ったのは、言いすぎかも知れないが、
ともかく、年盤だけで占断するのは危険ですね。
私自身を振り返ってみれば、盛運期に悪いことが起こったり、天命殺に良い
ことが起きたり、悪いことが起きたり、様々でしたからね。

しかし、高島易断の「運勢暦」にも、一白生まれの何月の運勢はこれこれで、
とか、九星の生まれ星で運勢を述べてますから、桐山占星術だけを批判する
のはおかしいのです。

963 ：無関係な人間です：2010/07/26(月) 12:13:25 ID:zrXF2qE.0

　阿含宗で理解できない事がいくつかあります。

まず、山段芳春氏について。桐山氏が山段氏に種々の便宜を計った事は知られています。
しかし、桐山氏が見返りもなしに山段氏に便宜を計ったとは考えにくいです。実際、山段氏は
義理に厚く、世話になったら、その分は別の形で返した、と聞いています。すると、
山段氏から、何らかの便宜があったと考えるのは当然のような気がしますが、どうでしょうか？

　二つ目は、阿含宗への目立った非難が、過去も最近もあまり見ない点です。
落ち目になった最近ならともかく、日の出の勢いの昔なら、阿含宗は格好の材料だったはずです。
　当時、密門会はさかんに批判をしていたし、創価学会、生長の家、共産党も批判をしていた
のを覚えています。しかし、密教系団体もそうだし、仏教界からの批判はあまり見なかったと記憶
しています。週刊誌などもそうです。桐山さんや阿含宗の言動は、正式に仏教を勉強した人からは、矛盾などが分かる
はずです。その点が今でも不可解だと感じています。

　また、ヒトラーにゲッペルスが協力をしたように、多数の宣伝のプロが桐山さんに協力をしたと聞いています。
もちろん、仕事として行ったのですから、彼らには自責の念などはないはずです。しかし、彼らがいなければ
阿含宗もあそこまで延びなかったと思います。その点、彼らは今、どう考えているのでしょうか？

　とりとめもない事を書きました。失礼をお詫びします。

964 ：ﾗｼﾝ：2010/07/26(月) 13:16:21 ID:53AkT9N20

>962 ：準シュダオン：2010/07/26(月) 09:14:44 ID:agsP6ENM0
正月の管長占いはお遊びだと言ったのは、言いすぎかも知れないが、
ともかく、年盤だけで占断するのは危険ですね。

誰もそんな話を論点としていません。
あなたは、アゴン宗の密教占星術を間違って解釈していたのです。

>>914新年を正式に占うとしたら、２月の節分以降に、年月日時の四つの盤を組んで
占断しなくてはいけません。<<

何ですか？この解釈は？
だから阿含経典も正しく読み取れないのですよ。
正月は新年といえど旧暦で言えば、まだ前年の星でよく正式に占うも何も無い。
密教占星術�Uをよく読み直しなさい。

しかし、その後がもっと最悪です。
私やユビキタスさんから指摘されても知らん顔を決め込む。
桐山さんの真似をしているのか、マチガイを認めることが出来ない。
その性格は、もう治らないようです。
それって認知症が進んだのか、厚顔無恥かのどちらかでしょう。

965 ：ﾗｼﾝ：2010/07/26(月) 14:17:12 ID:53AkT9N20

>963 ：無関係な人間です：2010/07/26(月) 12:13:25 ID:zrXF2qE.0
>まず、山段芳春氏について。桐山氏が山段氏に種々の便宜を計った事は知られています。
しかし、桐山氏が見返りもなしに山段氏に便宜を計ったとは考えにくいです。

ミニ笹川さんでしょうね、京都でフィクサーとして暗躍し晩年は篤志の人だという。
考察室資料にもある、「黒幕といわれた男」著者である元山段氏の秘書の
安川良子氏の回想録は、無関係さんの知るとおりでしょう。
山科の本山自体が幾人もの手垢がついた物件です。
金融機関、競売物件、ゼネコンといえば利権の宝ヶ池でしょうね。
もはや事実が明らかになろうとも事件としては時効で、醜聞の範囲ですね。

>二つ目は、阿含宗への目立った非難が、過去も最近もあまり見ない点です。
落ち目になった最近ならともかく、日の出の勢いの昔なら、阿含宗は格好の材料だったはずです。

日蓮系の下記批判掲示板を見れば、過去より指摘されてきたアゴン宗は、
バッサリと詐欺師集団扱いで、論を待たないというのが他宗の姿勢のようです。
またアゴン宗批判記事そのものが、世間の耳目を集めるほどの価値が無い。
自己宣伝は派手でも、アゴン宗や桐山さんが考えるほどの世間関心度は低く、
つまり売れるほどの記事になり得ないからです。
参考：百花繚乱　http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/agonsyu.html

>また、ヒトラーにゲッペルスが協力をしたように、
>彼らには自責の念などはないはずです。しかし、彼らがいなければ

古今東西、時の権力者に阿るのが人間のサガでしょうが、
ゲッペルスがいなければナチスの躍進が無かったかと言えば、
代わりはいくらでも存在したでしょう。
宣伝才能は豊富な資金力と権力が後押しします。
それに比べてアゴン宗など、広告塔人選には余りにも貧弱です。
報酬の範囲を超えた協力者など皆無なのも、桐山さんの器量の限界を
よく物語っています。
信者の数から言っても、他の新興大教団からは歯牙にも掛けられないでしょう。

第１位　　:幸福の科学（東京都）1100万人
第２位　　:創価学会（東京都）827万人
第３位　　:立正佼成会（東京都）429万人
第４位　　:天理教（奈良県）164万人
第５位　　:霊友会（東京都）158万人
第６位　　:佛所護念会教団（東京都）143万人
第７位　　:顕正会（埼玉県）135万人
第８位　　:出雲大社教（島根県）126万人
第９位　　:世界救世教（静岡県）103万人
第１０位　:ＰＬ教団（大阪府）101万人
　　　・
　　　・
　　　・　：アゴン宗（京都府）３〜５万人？

966 ：ﾗｼﾝ：2010/07/26(月) 16:18:43 ID:53AkT9N20

訂正加筆　但しネットによる情報です。

×　第１位　　:幸福の科学（東京都）1100万人
○　第１位　　:幸福の科学（東京都）1100万人（隆法氏広言、実体は百分の一）

967 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/26(月) 17:21:43 ID:zltqACYY0

>>956 あなたの方がマトモな霊能力者が傍にいないんじゃないの？
いますよ。１００％当てる方。だからいうのです。
だが、その人は表に出るのを嫌がるので公表できません。
また、奥ゆかしい人でして当て物を嫌う。だが、今まで全部当ててます。
その人が教祖になったらさぞ、素晴らしいでしょうね。
でも本人はその気が無いので、非常に残念です。

当て物を嫌う方でしたが、過去に「桐山氏」のことを聞いたら「偽者だ」と言われて
嫌って疎遠にしていました。ですが、退会してからは最近ですが会うようにしました。
やはりその方は凄いですね。ですが、忙しい方ですのであまり頻繁に会えないのが
残念です。

奥ゆかしくて的中率１００％。こういう人を霊能力者というのです。
準さんの霊能力者など０能力者ですね。
占いに頼る自体が間違っている。

968 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/26(月) 17:26:59 ID:zltqACYY0

あと占いに詳しい方に阿含宗の密教占星術を本当に密教占星術かどうか聞いてごらんなさい。
笑われますから。あれは九星占いだと言うのがわからないのですね。

自分も過去そうでしたが、ゲイカの言うことを真実だと鵜呑みにしている。
恥をかくのは信じている人です。
九星占いを「密教占星術」と読んだり、名前を挿げ替えただけです。

九星占いを個人が勝手にやるのは構いませんが、それを密教占星術だ、と占いに詳しい
人に堂々と言ったら恥をかくのはその人の方です。

ああ、おめでたい。

969 ：無関係な人間です：2010/07/26(月) 17:35:17 ID:zrXF2qE.0

>>965

　ご丁寧なコメントに感謝します。

　山段氏の件はご指摘の通り、法律的には時効です。また、山段氏が故人となり、桐山氏が沈黙を
守る以上は、内容が外部へ漏れる事はこの先もないでしょう。
　ただ、信徒が献金をした膨大な金が阿含宗に流れ行った結果、宗教とは無縁の人達が群がって
いったのは、2chやしたらばでも指摘されています。その結果が、様々なスキャンダルにつながって
いったのでしょう。
　こういう道義的な問題には時効はないような気がします。
　余談ですが、山段氏は義理に厚い人間で困り事の相談を受けると親身に対応はしていたようです。
しかし、聞く所では、親身に世話をした人間から裏切られる事も再三で、晩年は、一種の人間不信
に陥っていたようです。

　次に、阿含宗が詐欺集団扱いをされていたのは、ご指摘の通りだと思いました。阿含宗側は盛んに他教団から
の迫害とか攻撃を主張していましたが、調べてみると、根拠が薄弱だし、名指しされた教団はバカバカしいという
態度のようでした。最近も、宗教に詳しい人と話していると、阿含宗を”程度の低い宗教”と一蹴していていました。
　反面、でも、責任ある立場の人が、やはりインチキはインチキだと言うべきだったという感じも、まだあります。

　最後に、阿含宗は、これでもか、これでもか、と宣伝をしていたのですが、当時から"自転車操業”という陰口
は聞いておりました。宣伝をする人達も、自分たちのクライアントがどんな人かは分かりますから、だんだんと
良心に反する仕事に嫌気がさしてきたのでしょうか。

　ともあれ、実際に体験された方だけに、具体的な指摘を頂戴し、勉強になりました。深く感謝申し上げる
と共に、一層の御健筆をお祈りします。

970 ：Ｂｏｏ：2010/07/26(月) 22:38:10 ID:.7UwrWaw0

>>968 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2010/07/26(月) 17:26:59 ID:zltqACYY0
あと占いに詳しい方に阿含宗の密教占星術を本当に密教占星術かどうか聞いてごらんなさい。
笑われますから。あれは九星占いだと言うのがわからないのですね。

わっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ
わからない人は、どうしてもわからないのですね。準シュダオンさんは「密教占星術」
の本体は何だと言うのでしょうか？九星術は密教占星術でもないものを、ゲイカ
は紹介していると言うのがいまだにわからないようですね。このことはゲイカも
本に書いているのにね。ちょろい物から教えるのよ、とね。でも、ちょろい物しか
教えないのよね、何十年経っても。

971 ：ﾗｼﾝ：2010/07/27(火) 01:23:12 ID:dBa/qrC.0

>でも、ちょろい物しか
教えないのよね、何十年経っても。

園田真次郎の九星気学の相性占いですね、中国産相克なんて五行説による
春秋戦国時代がモトネタでしょう。
空海の宿曜術の原点は、インド占星術にあるようです。
桐山さんはラベルを張り替えて、長年信者を引っ張って来た。
切り貼りを出しても、体系化は才能的に無理だから匂わせてマル投げしただけです。
日本の九星気学は どこまでも奇門遁甲の亜流であり、人の運命を根本的に
変える方法は存在しません。
とりあえず信者は初学に邁進せよとは、桐山さんの偽ざる逃げの一手です。
釣果のビギナーズラックを期待した末の船酔いを味わうのがせいぜいですね。

972 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/27(火) 06:49:15 ID:SmEF4Oe2O

>>960:準シュダオン10/07/26(月) 08:51:34 ID:agsP6ENM0
>でも、私の占いが外れても、密教占星術が悪いわけではない。
>菅氏が勝つ、と占いに出る日時を選んだ、私に責任があるのです。

それを言うならば桐山さんの責任をも含めて指摘すべきでしょうね。
そもそも占う日時を作為的に意図的に操作などしてはいかんのです。
経験ありませんか？今月占うとたいたいよくない結果しか出そうもないなとかｗ
自分を占う場合、今月自分の星がどこにいるかよくわかるからです。
だからと言って都合がよくなるまで占うのを延期するのも意味がない。
そんなものは占いではない。
同じ占いを何度も気が済むまで繰り返すのも意味がない。
占いに答えを求めているのではなく、最初から自分で答えを出しているのです。
一人孤独で占うならばそんな操作も可能だが、他人から占いの依頼を受けたら
どうするのか？アゴン道場でも星まつり会場でもＡＬＣの相談コーナーがありますよね。
あそこで組む占盤っていつの年月日時なんですか？
占う日時をつまらなくした占い師側に責任があるのではなく、相談に来た奴の
間の悪さに外れる原因、責任があることになる。
そう考えると実に馬鹿馬鹿しいシステムであると思わないか？
あくまでも占い相談に来て待たされていざ対面できたその機を重視して、どんな
相談事であろうが、その年月日時で作成した占盤から読み取らねばならないのです。
後は読み取る奥深さ、洞察力の問題です。こじつけも含めてｗ
あなたのように無作為に年月日時を選ばないなんて考えの人は占いの基本も
わかってないし、占いにも向いてない。
つまらんことを書きなさんな。
こちとら高校野球予選の時期たけなわだけにおまえの相手なぞしておれんのだ。

973 ：準シュダオン：2010/07/27(火) 08:35:25 ID:agsP6ENM0

１００パーセント当てる霊能力者なんてｗあり得るわけがない。
笑っちゃうよｗ天照さん。
１００パーセントも２００パーセントも当てると、口で言うのは出来る、が、
ホラ話だ。

ためしに、その１００パーセント当てるという偽霊能者に、私の入行年月を
当てさせてごらん。また、私が、思念のバイブレーション現象だ！、と思った
出来事は、何年の何月だったか？当てさせてごらんなさい。
当たるはずがないけど、まぐれ、ということもある。
問題を、もう一つ。
私の今日の朝食は、朝カレー、パン食、朝ラーメン、朝蕎麦、その他、
の中の、どれだったかな？霊能力で当てさせてごらんよｗ。

ついでに、私の職業も当てさせてごらん、ヒントは自営業みたいなもの。

974 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/27(火) 08:50:35 ID:Ud/Xy4no0

>>973　当て物はしない、というから期待しても煽っても無理です。
笑うなら笑えばいい。私もあなたを笑うから。そんな水掛け論より、教祖の
占いのことに関してはいえますかね？　そっちの方が大事だ。

九星占いを密教占星術と名称を変えて読んでも、何も知らない素人は騙せても
占いに詳しい人やプロには通用しない。
自分に都合が悪いことは一切触れない・忘れるあなたには答えられないでしょう？
以前から色々なことを論議してきたが、避けて通るものね。
あなたの妄想論にあわせるものか。

975 ：準シュダオン：2010/07/27(火) 09:05:08 ID:agsP6ENM0

「菅氏が勝つ、と占いに出る日時を選んだ」と、前にレスしたけど、誤解され
そうだね。先日、菅氏の代表選を占ってみよう、と、急に思い立ってね、
二十年ぶりに占断してみたら、菅氏が勝つ、と、出たわけね。
それを、「菅氏が勝つ、と占いに出る日時を選んだ」と、表現したのですよ。

今、発売中の週刊現代、週刊ポストでは、菅政権はお終いですね。
空きカン内閣ついに無条件降伏、もはや菅首相は土下座するほかない、小沢圧勝
とか、書いてますね。

たまたま、小沢氏の九星を見たら四緑木星だね。四緑は、去年今年と天命殺だよ。
占うまでもなく、九星占いでは小沢氏の負けです。
な〜るほどと思うね。小沢氏は去年、秘書が逮捕されて、代表を辞任した。
去年は離宮の天命殺だったのだ。小沢総理誕生の目前で、検察が動いた。
だが、あんなに大量の資料を押収してさ、不起訴処分だから、何だかねぇ。

976 ：準シュダオン：2010/07/27(火) 09:49:44 ID:agsP6ENM0

天海大僧正が暦を変える前の占術は１００パーセント的中させるものであった。
と、管長は「密教占星術�U」に書いてます。
しかし、１００パーセント的中、などというのはあり得ない。
私は、いくら管長を崇拝していても、１００パーセント占術はないだろうと考える。
ところが、天照さんなどは、管長が書くことは１００パーセント信じていたんで、
しょうね。それでは狂信的ですね。

だから、退会後は、狂不信的になってしまうのです。
１００パーセント当たる霊能者なんて、信じてはいけません。
そういうのはあり得ないのです。まぁ、議論しても無駄でしょうがね。
私には、テレビで霊能力勝負をさせられて、勝った知人が居てね、
その人が相談者を霊視したり、占ったりするのを、見せられた体験があります。

いろんな技法を併用していましたよ。だから、人相、手相、家相、気学、
印相、易経、姓名、などの占いも、私は肯定しますよ。
高島易断の九星と、桐山密教の九星とでは、初年運、中年運、晩年運の判断の
仕方がいくらか違うよ。そういうことは、私は、何年も前から知っている。

だからといって、高島易断が正しくて桐山占術はインチキだとか、
　　　　　　　　桐山占術が正しくて、高島易断がインチキだとか、
　　　　　　　　わたしは、そのような二者択一はしないね。

高島易断の方位盤は八角形で、管長の占盤は四角形だけど、四角形の角を
斜めに切って八角形にすれば、同じものですからね。

977 ：ﾗｼﾝ：2010/07/27(火) 10:46:04 ID:53AkT9N20

>973 ：準シュダオン：2010/07/27(火) 08:35:25 ID:agsP6ENM0
１００パーセント当てる霊能力者なんてｗあり得るわけがない。
笑っちゃうよｗ天照さん。

天照さんは、桐山さんの占い能力を他者と比較した感想です。
あなたのような自己申告を強弁しているわけではありません。
批判側は霊能力そのものを一概に否定していないのですから、
例えに比較しても矛盾はありません。
剥きになって食らいつくより、あなたのアゴン占断の半端な知識を
まず気づくべきです。

>975 ：準シュダオン
>それを、「菅氏が勝つ、と占いに出る日時を選んだ」と、表現したのですよ。

無意味な己の愚行を何度も見せ付けないようにネ。
神社でおみくじを引いて大凶が出たら、吉が出るまで引き直すのですか？
どだいあなたの認識力が、
>>962桐山占星術だけを批判するのはおかしいのです。<<
などと、ここ桐山批判スレで嘆くことじたい、検問で「オレの飲酒運転だけを
取り締まるのはおかしい」と、言っているようなものです。
準シュダオンさんは、もう少し大人としての熟成度を意識してください。

978 ：準シュダオン：2010/07/27(火) 11:56:53 ID:agsP6ENM0

天照さんみたいに、１００パーセント当たる霊能者の存在を信じるようでは、
ろくな信仰はできないよ。つまらん霊視はしないなんて、ホラを吹いてる
ようだが、ならば少し社会に貢献する霊視をすればいい。
世田谷一家殺人事件の犯人でも霊視して、匿名で警察にでも手紙だしてさ、
教えたらよいｗ。

私は、お釈迦さまでも、１００パーセントの予知は出来ないと思うね。
お釈迦さまが足すべらせて、岩に足ぶつけて怪我して寝込んだ事が、経に書いて
あるね。お釈迦さまは、たぶん、自分が怪我することを予知できなかったん
だよ。天照さんの知ってる霊能者は、お釈迦さまよりすごいね。

979 ：ﾗｼﾝ：2010/07/27(火) 12:42:47 ID:53AkT9N20

>969 ：無関係な人間です
>こういう道義的な問題には時効はないような気がします。

いやしくも宗教家を名乗るなら、瓜田に履を納れず 李下に冠を正さず 、
くらいの気概は保つべきです。
桐山さんは、ことごとくそれらに首を傾げられる諸行があります。
まずは他所から疑われることを慎むのが当然の姿勢ですね。

>宣伝をする人達も、自分たちのクライアントがどんな人かは分かりますから、
だんだんと良心に反する仕事に嫌気がさしてきたのでしょうか。

アゴン宗も著名人といわれる方々を散々利用してきました。
本殿落慶法要（山科北花山）で、故黛敏郎氏を見かけましたが、
貴賓客である氏の内履きスリッパがいかにも安物だった記憶があります。
まあ〜教団の配慮の無さ、おもてなしという基本の心の非常識に、
驚いた気持ちを覚えています。
提灯記事を書くライターは別としても、仕事を依頼されれば引き受けるのは、
プロであればいたしかたない。
私なども入会前は宗教音痴の仏教無知でした。
一般の人が、仏教に無知なのはご承知の通りかと存じます。
オーム事件の時ですら、ジャーナリスト、コメンテーターの宗教観への
見事な外しっぷりには、苦笑せざるを得なかった。
今となれば目くそ鼻くそを笑うようなものですが。
ここでの準シュダオンさんを見れば明らかなように、
アゴン宗信者ほど阿含経をまったく理解していないから、信者でいられます。
私は誰？ここはどこ？という自覚すらない大人の迷子は笑うに笑えません。

980 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/27(火) 16:35:56 ID:dgaC1xQw0

ラシンさんの卓見な考察には頭が下がります。ありがとうございます。

霊能力云々は水掛け論ですから、準さんは準さんの信じることを信じればよい。
私は私の信じるほうを信じますから。それ以上の何ものでもない。
ただ、占いについては別です。

個人的な占い好きでの見解、これはよろしいと思いますが、ゲイカのやられたことだけは
放置は出来ない。嘘八百だからです。看板を挿げ替えて尚且つ釈尊が禁じた占いを用い
占いを信じるものを操作すると言う悪業を行っている。

準さんが個人的に阿含宗の占いを好み行うにはいいでしょう。
ただ、その占いは「密教占星術」という代物ではないし、ゲイカの突っ込みどころを
私たちはいくらでも・何度でも行うだけのことです。

２ｃｈの過去ログでも出ているから占いの話題は過去ログを知っている方には耳にタコ、
ですが、掲示板に来て新しい人や過去ログを読んでない方は占いのことは知りません。
ですから、昔に出ていた話題でも重要で有ったりするだろう、と思います。

981 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/27(火) 17:09:23 ID:dgaC1xQw0

>>976　
＞天海大僧正が暦を変える前の占術は１００パーセント的中させるものであった。
と、管長は「密教占星術�U」に書いてます。
しかし、１００パーセント的中、などというのはあり得ない。
私は、いくら管長を崇拝していても、１００パーセント占術はないだろうと考える。
ところが、天照さんなどは、管長が書くことは１００パーセント信じていたんで、
しょうね。それでは狂信的ですね。

教祖の言うことも信じられない。つまり「自分の考えこそ正しい」というこの自信。
以前神人さんが>>923で書かれていましたが、「あなたはアゴンの何を信じているのか」
といわれたのがよくわかります。
結局自分教なんです。自分に都合のいいことだけあればそれでいいのです。
だから教祖の指導にも言葉にも従わず、かと思えば教祖の言葉を持ってきたり。
自分に都合がよければ何でもいいのです。

また、人に押し付けるなと言いながらこの態度。
私がいつ１００％ゲイカを信じたと言いましたかね？
確かに昔は信者だったからゲイカの指導や言葉には従いましたよ。
でも、あまりに矛盾が多いので、従うことすら懐疑でしたよ。
１００％なんてありえない。私の知り合いの霊能者以下です、ゲイカは。

あと、厚顔無恥なようなので、過去ログからいいものを出してきました。
まあ、４行しか読めないでしょうから、信者さんや掲示板で過去ログを
読むのが億劫な方や、読んでない方に披露の意味を込めて転載します。

982 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/27(火) 17:09:55 ID:dgaC1xQw0

http://life.2ch.net/psy/kako/1024/10242/1024213539.html
２ｃｈ　阿含宗という宗教２４章より

21 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 02/06/17 13:01

横からちょっとスマソ。ALCについて質問。

『密教占星術』に書かれていたと思うが、天海大僧正が「密教占星術」の
的中率のスゴサに驚いて、暦を一部捏造した、と桐山氏は書いているけど、
ALCで使っている暦はちゃんと元に戻してあるんでしょうね？
人の死活問題に関わる相談をやるのに、わざわざ捏造済みの市販暦を使って
いるわけないよな。

23 名前： 名無しさん＠一周年 投稿日： 02/06/17 13:21

>21
>ALCで使っている暦はちゃんと元に戻してあるんでしょうね？
>人の死活問題に関わる相談をやるのに、わざわざ捏造済みの市販暦を使って

もちろん、ＡＬＣの使っているのは市販の普通の暦です。
桐山さんに言わせれば、
捏造済みの暦でも８割くらい当たることになっています。
素人ＡＬＣにはこれで十分だというわけです。
２割くらい死んでもいいのですよ。
ちなみに、天海大僧正の暦なんて、桐山さんのいつもの真っ赤な嘘です。
ヌマエビさんが過去スレで詳しく解説しています。
暦が捏造されたのではなく、桐山さんが話を捏造したのです。
だから、そんな暦は出せない。
出して、「当たらないじゃないか」と言われたら、困りますよね。
秘伝と称して、正しい暦があるのだと言えば、
密教占星術が当たらないことの言い訳にもなります。

40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/06/18 12:45

>25
>別院の階段の壁に「お釈迦様は確かに占いを禁じたがアーガマのための占いは良いのである・・・・云々」

桐山さんの法話として、
「お釈迦様は、因縁解脱を無視した、占いのための占いをやるものや、
おかしな指導をするものが現れたため、
一般的には占星術を使うことを禁止されたのだ、
とわたくしは考えております。」と掲載されています。

信者さんは、桐山さんのこの詭弁で納得してしまうのでしょうね。
「因縁解脱を無視した」などと桐山さんは言うけど、
無視も何も、お釈迦様は因縁解脱など説いていません。
因縁解脱という単語そのものが近代の日本の新興宗教が作った造語です。
「おかしな指導」というのなら、
占いを使って相談を受けろ、という桐山さんの指導が一番おかしい。
「一般的に禁止された」というのは、
一部では許されたという含みを残したつもりでしょう。
では、経典のどこにその許された一部の人たちの話があるのか。
あるわけがない。
釈尊は占いを出家、在家を問わず、全面的に禁止したのです。
阿含宗が批判する大乗仏教の僧侶ですら、占いなどしません。
占いをするということは、すでに外道なのです。
釈迦仏教を標傍しながら、占いをするなんて、
阿含宗は外道中の外道です。

983 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/27(火) 17:11:13 ID:dgaC1xQw0

http://agon.konjiki.jp/uranai.html　”agama galage”内「因縁透視と占い」より

180 名前： ヌマエビ 投稿日： 01/09/26 21:22


「晩年運」１．九星と密教は関係がない

九星占いに桐山氏はとてもこだわります。
九星占いは、一白水星から九紫火星までの９つの星を年月日時に当てはめて、運
命などを占うものです。

九星を用いた占いの本を２冊書き、阿含宗の夏期伝法会でも、密教占星術と称し
て、初伝から奥伝まで伝授しました。
初伝は「密教占星術�U」で書いた通称「四段掛け」そのままです。
四段掛けは明治時代に公開されたもので、桐山氏の本は種本の寄せ集めです。
中伝は「密教占星術入門」にもある、生まれた年の九星で運勢や性格を占うもの
で、週刊誌の占い程度の稚拙な内容です。
奥伝も九星占いの一つで、通称「日盤掛け」と呼ばれています。
奥伝に至っては、他人が書いた本を盗用し、丸写しの講義でした。

密教経典の一つである宿曜経を元にした「密教占星法」（森田龍倦）という本があ
ります。
桐山氏の密教占星術という名前はこの本から借用してきたものでしょう。
しかし、桐山氏がこれまで公開した内容は宿曜経からのものではなく、大半が九
星占いです。

九星は中国で発明されたもので、密教とは関係ありません。
当然、四段掛けも九星による運勢占いも密教とは関係がありません。
密教占星術は、九星占いを丸ごと持ってきたか、盗用したもので、桐山氏独自の
ものはありません。
九星占いに密教占星術という名前を付け直して、何か特別なものであるかのよう
に見せかけただけです。


497 名前： ヌマエビ 投稿日： 01/10/05 21:49

「晩年運」２．配置すら決まらない九星

九星は中国で作られたものですが、中国本土ではあまり重視されていません。
暦との相性が悪いため、今日でも日本と中国では九星の配置が違っているほどで
す。

九星占いは、九星を年月日時に配置して占います。
スタートを決めれば、年月に配置するのは難しくありません。
しかし、365日に配置すれば、９で割り切れませんから、必ず誤差が生じます。
その結果、暦では年に２度九星を強引に配置し直します。
強引に配置し直すことに、暦や占いの上での根拠はありません。
365と366、その半数が９で割り切れないというだけです。
割り切れないことを強引に割り切ろうとしたのですから、九星の配置に無理や矛
盾が出てくるのは当たり前です。
365が９で割れないのだから「九星が正しく配列された暦」など存在しません。

しかし、それでは占いになりませんから、様々な屁理屈をつけて九星を配置して、
これを秘伝、口伝の暦としました。
変更の方法の違いで無数の秘伝、口伝を生みだし、占い師たちの懐を潤しました。

四段掛けなど、九星で占う時、日にちの九星はとても重要です。
密教占星術奥伝と称して教えた内容は、日にちの九星だけで占うのですから、こ
れが違っていたら、基本から崩れます。
日にちの九星が様々な秘伝と称して定まっていないのでは、いったい何を占って
いるのかわからなくなります。
そのくらいデタラメなのが阿含宗で密教占星術と称している九星の占いです。

桐山氏も、年に２度九星を配置し直す際の問題を指摘しています。
仏陀の智慧を自称しながらも、算数の不得意な桐山氏は、365が９で割り切れな
いためにおきた問題だとは見抜けなかったようです。
占い師と同じように、九星が正しく配列された暦があるものと信じており、これ
を天海の暦として紹介しています。

984 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/27(火) 17:11:54 ID:dgaC1xQw0

705 名前： ヌマエビ 投稿日： 01/10/11 21:01

「晩年運」３．天海の暦などありえない

桐山氏の「密教占星術�U」には、徳川家に仕えた僧侶・天海が、九星占いがあま
りに当たるので、暦の九星をわざと変えて、的中率を下げたとあります。
江戸を風水で設計したと言われる天海は、様々な伝説のある人物ですから、暦を
変えるくらい簡単にできそうです。
桐山氏は、よく当たるという天海の暦を持っているのだそうです。

江戸時代初期まで使われていた宣明暦は、中国から輸入されたもので、約八百年
間、改訂されませんでした。
日本で最初に天文観測をして暦を作ったのは、江戸時代の渋川春海です。
渋川春海が貞享暦を作ってからは、幕府は暦を統制し、管理しました。

貞享暦が作られたのが1684年、天海が亡くなったのが1643年です。
1684年以後なら、幕府の権力者が暦を故意に変えることもできたでしょう。
しかし、暦が出る前に亡くなった天海が暦を改編するなどありえません。

暦の統制は中国では古くから国家事業でしたから、日本も暦を統制していたかの
ように錯覚してしまいます。
実際は、渋川春海が天文観測するまでは、幕府は暦に手を加えていません。
各藩が宣明暦を元に暦を作って発行していたのです。

天海は幕府の中枢にいたのですから、各藩に暦の強制ができたはずです。
しかし、貞享暦以前に幕府が暦を統制したという記録はありません。
各藩で発行していた暦は今でも残っていますが、ある時期、突然、九星が統一さ
れたという形跡はありません。
桐山氏の言うところの、天海が秘かに暦を変えたなど、ありえない話です。

167 名前： ヌマエビ 投稿日： 01/10/18 21:15


「晩年運」　４．江戸時代の暦に九星はない

江戸幕府が初めて統制した暦である貞享暦には九星はありませんでした。
今日の旧暦の暦に九星が入っているのだから、江戸時代なら、九星など当然入っ
ているだろうと桐山氏は思ったのでしょう。
渋川春海は天文観測に基づいて科学的に暦を作ったのです。
天文に基づいて作った暦に、九星などという迷信はいらないと排除したのです。
一般には十干十二支は迷信のように思われていますが、これは時間や空間を表す
数字のようなもので、九星とはまったく違います。

官製の暦から九星が迷信として削除されたことが、かえって占い師たちに秘伝の
タネを与えました。
天海の伝説を背景に、九星の占いの的中率をおそれて禁止したなどといった、ま
ことしやかな話を作りあげました。

天海が独自に九星を配置した暦があるとしても、秘伝でも何でもなく、九星の配
列を勝手に決めただけです。
天海がどんな天才でも365を９で割り切ることはできないからです。
あるいは、桐山氏自身、九星の日にちへのからくりが見抜けず、正しい九星の暦
があると本気で信じているのかもしれません。
天海の暦などというものを信じているとすれば、365は９で割り切れないことを
知らないという、小学生程度の知性がないことになります。

暦に九星が復活したのは、明治になり、暦が国の統制から離れてからです。
庶民の間では九星を使った占いが流行し、桐山氏が「密教占星術�U」で公開した
四段掛けと呼ばれるような占いも明治になってからできました。
桐山氏は、もちろん、これらを種本にして書いたにすぎません。
密教占星術と称する桐山氏の占いの元は、明治以後に作られたものであり、ある
いは奥伝のように、他人が作った占いを盗んできたにすぎません。

985 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/27(火) 17:19:34 ID:dgaC1xQw0

410 名前： ヌマエビ 投稿日： 01/10/25 21:01


「晩年運」　５．はずれた場合の言い訳

九星の正しい暦があると桐山氏が宣伝するのには、もう一つ理由があります。
四段掛けなど、ただの占いですから、当たるものではありません。
桐山氏は、当たった例と称するものを宣伝に出しているだけで、実際に四段掛け
を使って、未来を言い当てた例などありません。

信者に伝法会で金を取ってまで教えておきながら、当たらないのでは話になりま
せんから、はずれた時の言い訳が必要です。
信者が未熟だからというのが一番簡単な言い訳です。
次に、暦が不完全だから、はずれることもあると言い訳ができます。

当たった例だけを覚えておき、はずれた例を速やかに忘れるのが、優れた占い師
の特徴であり、桐山氏は優れた占い師の特性を生まれながら持っています。
信者も同様で、何回かやれば確率的には当たったように見えることもあります。
結果が出た後で、結果に合わせて占いを解釈するので、よく当たったような錯覚
を覚えます。
はずした時は、自分の未熟さだと思うから出しません。
外れた例は忘れ去られ、当たった例のみを披露し、宣伝します。

客観的に調べることはなく、桐山氏が素晴らしい的中率の占いだと言っているの
だから、当たるはずだという前提から始まります。
このような集団では、四段掛けはとても良く当たる占いであるという「裸の王様」
的な現象が広がります。
しかし、少し知性を持ち、心ある人なら、こんな占いは正しい暦があろうがなか
ろうか、当たらないことに気が付きます。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上抜粋ですが、このように過去から批判側は検証の文章投稿をされています。
かなり見事な分析と考察です。単なるやっかみや言いがかりではないのがわかります。

>>976で準さんが述べている「天海暦」のことは未だに信じている人（信者）は多い
と思います。（かつての私もそうでした）
つまり、ゲイカの言うことを鵜呑みにしているわけです。
準さんもそれに沿うかのように鵜呑みにしているわけです。
ゲイカを１００％信じない人がこの有様です。

これから見ると如何に信者はゲイカという詐欺師に騙されて信じきっているかが
わかります。尚且つ何度もいいますが「密教占星術」などというありもしないラベルの
本体は「九星占い」をありがたく珍重している現実がもろ見えの状態です。

Ｂｏｏさんという占いに詳しい方が大笑いされていましたが、掲示板だけでなく
リアルの世界で占いの専門家に聞いたらどうです？
あなたの好きな「橋本京明さん」にでも聞いたら良くわかると思いますよ。

「密教占星術？そんなものはないですよ」と言われて終わりですｗｗｗ

986 ：準シュダオン：2010/07/27(火) 18:09:04 ID:agsP6ENM0

管長本「密教占星術�U」Ｐ４８に、
「カンが悪く、常識がなく、教養のひくい者には、占術はあたらないのである。
いや、あてられないのだ。」と、あります。私は、そのとおりだと思う。
管長の占星術は、占う日時で結果が違って来るのです。カンが良くて、常識が
あり、教養が高い人が占えば、管長密教占星術でも、他の占い方でも、当てら
れるのです。

酷なようだが、１００パーセントの霊能力を信じるという天照さんは、常識外
れです。あなた以外に、そのような考えを持つ人は居ますか？
天照さんは、どんな占術をしても、たぶん、当たらないでしょうねｗ。
私は二十年以上前に、自分には占いの才能がない、と判断して占術を捨てた。
だが、ふと遊び心が生じて、菅氏の代表選では、菅氏が勝つと占った。
おそらく、外れるであろう。週刊誌が書いてるように、選挙で負け、ねじれ
国会を作った張本人の責任が問われ、野党にパイプを持つ、小沢軍団の誰かが
新代表になるのであろう。
だいたい、何回も何万回も占術を実践し、研鑽してカンやインスピレーションが
生まれる、と管長が説いてるのに、私としたら、二十年も無視してた。
そんな、私の占術が当たったら、お笑いだ。

菅氏を占ったら、四番掛けの結果は、艮宮に座して二黒が掛かり、と出た。
「密教占星術入門」本Ｐ２５４には、「艮宮に座して二黒が掛かるのは・・
・・・・・病気に注意。」と、書いてあります。だから、わたしは、
そのとおりにレスしたのであって、その病気のせいで落選する、などとは
言っていない。この場合の病気は、遺伝性病気のことなので、菅さんには
そのような話を聞いたことがないので大丈夫であろう。

987 ：準シュダオン：2010/07/27(火) 18:26:34 ID:agsP6ENM0

私は、テレビにも出たことがある霊能者の知人も居り、その占い方を、
何人かの相談者の脇に同席して、見せられたことがある。
その霊能者は、陰陽師の橋本京明氏には、及ばないと思うけども、
占術はインチキばかりではないことを、知ったね。

だが、当てることだけでは、人は救われない。
悪い運命を変える手立てがない限り、未来など透視しても無意味だね。
だから、因縁解脱を説く管長の教えが、意味を持つ。
そして、運命は変えられるのであるから、１００パーセント当たる霊能者
の存在は、あり得ないのです。

たとえ、Ａ氏は１０年後に死す、と霊視しても、Ａ氏が仏道を修行したら、
運命は変わるのです。だから、１００パーセントの霊視・予知は、お釈迦さま
でも無理なのです。

988 ：名無しさん：2010/07/27(火) 18:29:43 ID:8lfdTgvY0

>>986
>管長本「密教占星術�U」Ｐ４８に、
>「カンが悪く、常識がなく、教養のひくい者には、占術はあたらないのである。
>いや、あてられないのだ。」と、あります。私は、そのとおりだと思う。
>管長の占星術は、占う日時で結果が違って来るのです。カンが良くて、常識が
>あり、教養が高い人が占えば、管長密教占星術でも、他の占い方でも、当てら
>れるのです。

準氏にプレゼント。
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/mede01/yogen01.htm

資料５によれば、桐山氏の占いが外れたのは、桐山氏の
「カンが悪く、常識がなく、教養がひくい」
ことが理由だったようです。そして、桐山氏のカンが悪く、常識がなく、教養がひくいために、当たらなかったのではなく「あてられないのだ」そうです。他人に投げた非難がそのまま桐山氏を直撃している姿は「天に唾す」という諺そのままです。

989 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/27(火) 19:30:23 ID:dgaC1xQw0

>>986 まあ、今まで言わないできたが小ズルイ人だね。私がいつ１００％の霊能力を信じる、と言いましたかね。
１００％の知り合いの霊能者を信じることはあっても、その他の霊能者もどきは知らないですな。
あなたのような的中率の低い人でも霊能者認定する人を勝手に好きになってたらいいでしょうが。

また、自分で何を発言しているかわかっていますか？

＞管長本「密教占星術�U」Ｐ４８に、
「カンが悪く、常識がなく、教養のひくい者には、占術はあたらないのである。
いや、あてられないのだ。」と、あります。私は、そのとおりだと思う。

ではゲイカがカンが悪く、常識がなく、教養の低い者といっているが、これゲイカ自身のことを言っている
のを肯定していることになるんですがね。あなたは教祖まで見下げるとんでもない信者ですね。
さすが、自分教の教祖と言うべきか。（準シュダオン教かもしれないが）

また、以前から批判側に言われていた管長の当てたものを出してみなさい、と言われてますが、
それを出してから主張をすべきだ。占いの正誤性でただ論じてもそれはあなたの主張・思いこみだけです。
占術がインチキといっているのではない。密教占星術がインチキだ、といっているのです。
九星自体がインチキだといっているのではないのです。間違えないように。

最後に菅さんの占断で「病気に注意」と言うのにけちを付けたわけではありません。
象徴読みは「如何様にでも取れる」ということを示しただけです。
私は擁護するわけではありませんが、準さんの象徴読みはそれはそれで正しいと思っています。
占いを好きになる自由と権利は誰にでもあるものです。
ですが、こと阿含宗での「密教占星術」については批判側の見解に大賛成なだけです。

990 ：無関係な人間です：2010/07/27(火) 19:37:46 ID:iZiwe5cw0

>>979

　そう言えば、阿含宗信徒だった友人が病気で亡くなられた後、その友人のご両親様と
お話をした記憶があります。ご両親は大変なインテリでしたが、子供の病気の事で悩み、
「阿含宗に入ったら、絶対に治る」という勧誘を信じて一時、入信されたようでした。
　ただ、知性と教養が邪魔をしたみたいで、ご両親はすぐに関わりを絶っていますが、
勧誘時の甘い言葉と、入信後や死亡時の冷たい仕打ちの差には憤慨をされていました。阿含宗に
関わった事自体を後悔されているみたいで、恥ずかしいので、自分たちが阿含宗に関わった事は秘密に
して欲しい、と言われました。ですから、詳細は言えませんが、第三者から見たら笑うような話
ですが、本人達にしたら、酷い話でした。私は当時、阿含宗を小馬鹿にする言動を
繰り返していたので、信用して打ち明けてくれたみたいでした。

　当時、若くて、人生経験も乏しかったので、ご両親の悲しみが理解できなかった
ですが、今考えると、何と残酷な話なのだろう、と痛感します。

991 ：ﾗｼﾝ：2010/07/28(水) 11:03:00 ID:53AkT9N20

>988

名無しさんの指摘された資料は、批判諸兄が過去より桐山さんの
選挙当落という二分の一の確率さえダメであった根拠ですね。
すでに考察室「目で見る阿含宗管長桐山氏の嘘とインチキ」にあります。
準シュダオンさんなどは、この件を忘れているようで苦笑していましたが。

面白いのは、桐山さんが真正面を切って松野氏の当選とその根拠を
得意げに述べていたことが読み直して分かります。
そこでは、氏の議員辞職を「自らの業の報い」としながら、
次に占いが外れたら言い訳の理由として、
「運命学のはるか上に人間を動かし、支配する大きな力である業があり、
『男の運命学』に囚われすぎて肝心の本業を失念してしまった」？？？

桐山さんは、当時の松野氏の議員辞職は誰でも知っていたグラマン事件を
唐突に「私の予測したとおり」などと無恥を通り越して堂々と述べ始めている。
そしてそれは、「自らの業の報い」とまで言い切っていながら、外したら、
「肝心の本業を失念してしまった」、だそうです。
そして最後に「わたしも軽率であった」と笑ってゴマカス大アジャリ様です。
軽率ではなく、自説で言う「不徳」であろうや。

アゴン宗は当時においてから、こんな不確実性に瞑目して、
好運を説きその原因を積徳の必要と結びつけ、入信を促していた。
不徳の大親分が、堂々と積徳の大事を説いていたという笑うに笑えない過去です。
指定暴力団の親分が法律を守れと言うに等しい戯言です。
１００億円の募金を募って経費８０億円を差引いた某ＴＶ局番組を上回る快挙だ。

992 ：ﾗｼﾝ：2010/07/28(水) 11:39:34 ID:53AkT9N20

>990 ：無関係な人間です

>ただ、知性と教養が邪魔をしたみたいで、ご両親はすぐに関わりを絶っていますが、
勧誘時の甘い言葉と、入信後や死亡時の冷たい仕打ちの差には憤慨をされていました。

人間の善意と不幸につけこんで利益を得るのは、宗教だけに留まりません。
先述した某ＴＶ局番組のボランティア実体など、募金した人々もマラソンで
感動した心の拠り所を見失いますね。
日本ユニセフという得体の知れない団体で稼ぐ芸能人などなど、その欺瞞性の
行為は枚挙に暇がないでしょう。
さらに宗教ともなれば、人の人生や生命にまでその影響力を及ぼします。
無関係さんが関わられたそのご家族も、知性と教養を超えざるを得ない我が子への
想いがあればこその希求であったのでしょう。
ただ教団も地区によっては、責任者が香典や葬儀参列してお見舞いするなど、
すべて冷徹というわけではありません。
しかしマトモな心を持った人ほど、教団を離れて行った傾向はありました。
情報的に無知な信者さんは別としても、教団の矛盾を知りながらもなお、
そこに執着している信者さんの根は深いと思います。
教団幹部の利得以外では、準シュダオンさんのような都合勝手読みで、
天照さんの言う”自分教”に徹するか、過去の行歴に縛られるかでしょう。
いづれも詐欺の片棒を担いでいることに変わりはありません。

993 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/28(水) 12:41:58 ID:OQWg/rIs0

５１章立てました。ですが、まだ５０章残っていますので、いつものように５０章が
終わってから５１章の使用をお願いいたします。

また、せっかく神人さんよりサブタイトルをいただいていましたが、
文字数に限りがあるようなので、【】内は１２文字と言うことが今回わかりました。
次回の応募の際にはまたよろしくお願いしたく存じます。

まずは連絡にて。

994 ：神人同行：2010/07/28(水) 13:24:09 ID:Ew2J5Dqs0

そうですか残念です。直木賞・芥川賞等文学賞に落ちた気分です！！
本物の気持ちは分かりませんが、プチ落ち込みって〜こういう感じ〜！！
デモ、初挑戦でしたからネ　当たり前田のクラッカ−ってとこか
ドンマイ　ドンマイゴゴゴ−　立ち直りは何故か早い私
１０００本ノック−　！！　１００１本お願いします〜
アゴン関連スレも警察・消防と同じで、
早く無くなった方が良いのでしょうが、縁の場としては貴重なのですネ。
普通なら、言葉を交わすことなく終わるであろう方々と言葉を交わす。
世界が広がったカ・ン・ジ

995 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/29(木) 06:59:29 ID:kzDn3Zjw0

いやはや、本当に神人さん恐縮です。
あのサブタイトルを使って板を作成したら、「長すぎます」と出たんで気がついたんです。
ザビビとかのシステムだと長くても乗るんですよね・・・なんだかなあ・・・
本当に私も残念だったんです。
そして、過去の候補から選んで投稿したら同じく「長すぎます」

・・・・なんでやねん。じゃあ何文字だといいのか？と一文字詰めてみたら作成ＯＫ。
そこで「あらじゃあこの文字数なのか」と数えたら１２文字だと知った次第。
早くわかっていたら公示したんですが、本当にも申し訳ないです。
ぜひ、５２章のときも公募しますので、よかったら応募してください。

996 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/29(木) 07:18:18 ID:kzDn3Zjw0

あと５枠か。埋めてしまいますか。

>>992
>ただ教団も地区によっては、責任者が香典や葬儀参列してお見舞いするなど、
すべて冷徹というわけではありません。

私の地区でも信者の訃報には香典を出していますね。そこはなかなか誠意があるなあ、
とは思いますが、冷徹な地区もあるんですね。なんだか憤慨です。

＞しかしマトモな心を持った人ほど、教団を離れて行った傾向はありました。
情報的に無知な信者さんは別としても、教団の矛盾を知りながらもなお、
そこに執着している信者さんの根は深いと思います。

私がニコ生のことを書いたのがありますが、ごらんになった方いますか？
ニコ生の中で上祐氏が「信者の気持ち」というのを克明に語っていました。
それを見て「ああ、そのとおりなんだよな」というのを感じました。
教団の矛盾を知りながら、なぜに脱却しないという中身がわかる内容でした。
ただ、ラシンさんがおっしゃっているように知らないでやっているならまだいいが、
知りながらやっているのは非常に重いです。誠に根が深いですね。

＞教団幹部の利得以外では、準シュダオンさんのような都合勝手読みで、
天照さんの言う”自分教”に徹するか、過去の行歴に縛られるかでしょう。
いづれも詐欺の片棒を担いでいることに変わりはありません。

私も最初準さんの言動が理解できず「何を言っているんだ」と思ったものでしたが、
よく考えていったら「ああ、この方は自分教なんだ」とわかってからは理解できました。
そうでないと辻褄が合わなくなる。
教祖の言ったことを述べたかと思うと、今度は逆のことを言う。
で、自己満悦は消えず否定ばかりする。
言葉のないように脈略が無い場合が多く、妄想・自己解釈が大半で尚且つ人が
言ってもいないことをあげつらう始末。
何でこんなに某弱無人なのか、と思ったら「自分大好き教」〜「自分教」なんですから
当然のことです。

それに対し悪意があろうがなかろうが、やはり桐山教に基づくのならラシンさんの
言われたとおり、「いづれも詐欺の片棒を担いでいることに変わりはない」になる。
当の本人はそういうつもりが無くても、そういうことになる自覚がない。
ゆえに始末が悪いのですが。

こういう人がアゴンの信者に多いとか、良く見られるのは全く情けないことです。
通常の常識ぐらいは持って欲しいものです。

997 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/29(木) 07:29:23 ID:kzDn3Zjw0

>>990 無関係さんは早くから気づいておられたようですが、本当にこのような矛盾がアゴンには
あるのですから話にならない。

教団内や信者の前ではいい事を述べている教祖。
ですが、実際に何かあると責任さえ果たさないのが阿含宗の教祖です。
まるで自分は全て悟っているかのようなことを言いながら、足元さえ見えてない。
自分に都合のいいことは歓迎して、悪いことは見ぬ振り・知らぬ存ぜんです。

リアルの世界に通用しない「妄想・想像の世界」だけは立派で、現実社会では通用しない。
これがアゴンの教祖です。
過去ログに有りましたが（後で引用します）故織田氏と裁判になった時、勝ち勇んでいた
教祖が織田氏に一吼えされたら、提訴を取り下げたというのがありますが、その分析は
見事ですね。つまり、リアルの世界ではマトモな喧嘩さえできない軟弱野郎なのですから、
織田氏に反論や裁判の展開さえ出来ない軟弱者なのです。
だからさっさと尻尾を巻いた。

密教には「裁判に勝つ法」があったり、また教祖自身がやましいことをしてなければ
最終的には勝つはずです。それをやりもしないでさっさと引き下げるのはどうみても
阿呆の所業です。
威張ることや威勢を張ることだけ立派で現実的に何も出来ないのがアゴンの教祖です。
ですから、自分の都合の悪いことはダンマリを決めるか、そ知らぬ振りで終わり。
で、教団に貢ぐことにかけては「天下一品」なのです。

本当にその被害にあわれた家族さんには私もかわいそうと思います。

998 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/29(木) 09:04:19 ID:kzDn3Zjw0

http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10349/1034954500.html
２ｃｈ阿含宗という宗教２８より

887 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/11/27 12:51

>875 ：名無しさん＠１周年 ：02/11/26 21:58
>裁判所が「詐欺師｣だと公認した記録を示してください。
>それが出来ないなら謝罪すべきです。

詐欺だと批判されて、裁判をおこしたのは桐山さんです。
ところが、桐山さん本人は出廷すらせずに、
被告側に一撃されて訴訟を取り下げた。
桐山さんを嘘つきだ、詐欺だと批判した人を訴えたのに、
それを取り下げたということは批判内容を認めたのと同じです。
裁判官に判決してもらわなくても、本人が認めたのです。
それにしてもミジメな姿だよね。
「国会でもどこでオレは出て行く。」なんて吠えていたのに、
自分でおこした裁判にすら一度も出て来ないで、
殴り返されると、キャンキャンとシッポ巻いて逃げ出した。
内弁慶というよりもただの負け犬。
これで「絶対に勝つ！」なんて叫んでいるのだから、おもしろすぎる。
これが信者さんたちが超能力を持っていると信じている
聖者様の本当のお姿ですよ。

http://life.2ch.net/psy/kako/1038/10386/1038634305.html
２ｃｈ阿含宗という宗教２９より


695 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/12/27 13:14

>674 ：ユビキタス ：02/12/26 18:46

ちょうど桐山さんが織田師を裁判に訴えたのに、
織田師側から一撃食らったら、さっさと訴訟を取り下げ、
逃げ出したのに似ています。
似ているのではなく、同じことです。
桐山さんもユビキタスさんも妄想を信じている。
妄想を、裁判や批判スレに出したとたん、現実にぶつかり崩壊したのです。
批判側や織田師が論理的に優れていたのではなく、
桐山さんとユビキタスさんが妄想を出してきたから、壊すのは簡単だった。
桐山さんの阿含教学は、それを信じる信者のみに成り立つ。
お金をもらった人たちもそれを礼賛する。
だが、ちょっとでも裁判やスレといった現実世界に出てきたとたん、
ドライアイスの刀は消えてなくなります。
だから、ユビキタスさんが満足を得たいだけなら、
阿含宗の中に戻り、信者同士で２ちゃんはただの悪口だと
傷のなめ合いをするのが一番です。
彼らはあなたの話をそのまま共鳴してくれるから、心地よいはずです。
阿含宗という仮想空間に住んでいる分には、
自分たちこそが釈尊によって選ばれし者だと誇れる。
実際、阿含宗が仮想空間にすぎないことに薄々気が付いても
そこに留まっている信者はいます。
強い依存性をもっていると、麻薬のように逃れられない。

999 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/29(木) 09:05:21 ID:kzDn3Zjw0

http://life.2ch.net/psy/kako/1041/10414/1041493766.html
２ｃｈ阿含宗という宗教３０より

377 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 03/01/15 13:01

>359 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/15 00:39

信者さんたちはこういう時の桐山さんの姿を良く見なさい。
桐山さんの本性や実力がこういう現実に見事に現れている。
あれで一言でも、「自分が愚かだった」と芝居でいいから
反省の弁があれば、株が上がるのに、
桐山さんは聖者としての役を演じきることすらできない。
裁判に訴えると吠えるだけで実際には何もできない。
金を使わなければ、桐山さんは世間では通用しないのです。
身内に怒りをぶつけるだけのダルマさんの超能力者です。
松澤さんは月刊誌で二度も桐山さんを攻撃したが、
桐山さんは具体的には何も反撃できていない。
「一発殴られたら、十発殴り返す」と言っていた桐山さんが、
二発も殴られて、一発も殴り返せない。
じっと忍従して、笑っているのなら偉いが、
本人は悔しくて歯ぎしりしているのに、
自分の機関紙で松澤さんをなぶり者にするしか方法がなかった。
超能力者として見事に殴り返してみるか、
聖者として心を動かさない振る舞いをするか、
どちらかをすればいいのに、両方ともできない。
これのどこが超能力者、どこが仏陀の智慧？

378 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 03/01/15 13:07

>359 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/15 00:39

桐山さんのこの姿をよく信者さんたちはごらんなさい。
桐山さんは自分が作り出した世界では、
心解脱して、必ず勝つ超能力者だが、
いったん世間に出たとたん、彼の作った世界は消えてなくなる。
世間に出て、桐山さんの実力で勝ったことなどありません。
阿含宗の中でこそ、本の中でこそ桐山さんは超能力者だが、
お金で武装しないと世間に出ていけない。
新聞広告もクリントンも金で買えるが、
お金が通用しない裁判では桐山さんは通用しない。
松澤さんが世間という現実の世界から攻撃をすると、
桐山さんは現実の世界では反撃することができず、
信じてくれる信者相手に、
阿含宗という架空の世界で憂さ晴らしをするしかなかった。

379 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 03/01/15 13:20

>359 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/15 00:39

信者さんたちは、現実世界と阿含宗の架空世界とを区別するべきです。
桐山さんはこの区別をわざとつけないように話をする。
超能力獲得、霊障、因縁、地球壊滅、天命殺など、
すべて桐山さんの作り出した架空の世界です。
迷信としてゴミのように捨てられていた物に
超能力、釈迦仏教といったラベルをはり、
欲望や恐怖心、向上心や慈悲心すらも悪用して、
作り上げたのが阿含宗です。
どんなきれいなラベルを貼っても、
迷信は迷信であり、ゴミはゴミだから、
時間がたてばメッキがはがれてくる。
霊的浄化などといいながら、
一番浄化しなければならないは阿含宗の欲望や恐怖心です。
現実の阿含宗と桐山さんからは生ゴミの臭いが漂ってくる。
松澤さんの件は桐山さんからの腐臭の一つです。

1000 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/29(木) 09:13:15 ID:kzDn3Zjw0

以上転載しましたが、信者の傾向（欠点）として現実世界での整合性が欠けている点があります。
（全ての信者に、というわけではない。だが、多くの信者に見られた傾向である、ということです）

結局、現実的な論証を出しても「いや、それは違う」などと教団及び教祖を擁護する傾向があるのです。
その信者の気持ちはわからなくもないですが、実際的なことや現実的な事項について比較するとか検証する
という冷静な判断が出来なくなっているのです。

それこそ催眠術にかかって塩を砂糖だと暗示をかけられて塩を甘く感じるのに似ています。
信者から見れば塩が砂糖であり、訳がわからなくなっているのです。

教祖が「阿含宗こそが根本仏教だ」といわれればそれを信じることだけはピカイチで、外部から
「根本仏教を本当に知っているの？」といわれても気がつかない状態です。
自分で調べて真実を知るということさえしないのです。

さて、これで５０章は終了です。５１章もどうぞ今まで同様ご愛顧のほどよろしくお願いします。

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