■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

阿含宗と桐山氏について　ー第四十五章ー 『聖者は正邪か』

1 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/14(土) 20:30:36 ID:ClAF/oMQ0

このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換が目的です。
批判・擁護 ともにＯＫですが、良識有る投稿でお願いします。
なるべく規制はかけないつもりですが、悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、無駄ＡＡ、連続コピペ、
その他閲覧にふさわしくない迷惑行為はご遠慮ください。（記事削除の対象となります）
また、その他微妙な判断は管理人である”大日如来”が行うこととします。

「Ａ宗考察意見交換スレ」他
http://www2.atchs.jp/agama/
初めての方のためのダイジェスト
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去ログ倉庫
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
「阿含宗と桐山氏について話題インデックス」
http://www1.atchs.jp/agamaindex/
「agama@chs-1 （@chsのサブ的板）」〜したらば板〜
http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/

2 ：深山：2009/11/14(土) 21:40:10 ID:ojHsskHo0

>1000 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 21:29:13 ID:3nLv6ZPI0
>しかし、それはあなたの単なる推測だろ？
>まるで色川さんとともに近くにいたみたいに表現しているのはおかしいぞ。

私は推測だと書いていますよね。
私の推測を笑いながらも「ありえる」と思うかどうかの違いも、999に書きました。
私が彼女とともに近くにいた、とはどの表現を指しているのですか。
勝手にそんなふうに解釈しているだけで、私は書いていない。
別院で活動している人で彼女を知らない人のほうが珍しかった。
そのくらいの有名人のことを知っているなんて当たり前です。
あなたが知らないからといって、自分の情報量の少なさを棚に上げて、
「おかしい」というほうがおかしくないか。
私はとても残念なのが、Ｅ川さんが桐山夫人にならなかったことです。
彼女が桐山夫人になったら、と考えただけでも、腹を抱えて笑い死にしそうです。
そりゃもう抱腹絶倒、お笑いアゴン宗の登場です。
別スレで、桐山さんを一発たたいてやりたいという気持ちを書いていた人がいた。
私も俗人だから、その気持ちはよくわかります。
だが、一発たたいて手が桐山さんの顔の油で汚れるよりは、
Ｅ川さんが桐山夫人になってくれたほうが何十倍も良い。
今でも、私の予想を外して、裁判で彼女が勝って会員資格を回復し、
再び桐山さんの「内弟子」になり、桐山夫人を成就してくれないかと期待している。

3 ：深山：2009/11/14(土) 21:43:38 ID:ojHsskHo0

「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」

普通なら、裁判まで起こしてしまったら、アゴン宗に戻るなんて
ありえないし、ましてや桐山さんとの仲が復活するなどないと見る。
だが、彼女にはその普通が通用しない。
裁判で会員資格を復帰できれば、彼女は着飾って別院に現れる。
そして、今度はためらいもなく、自分が桐山ゲイカの内弟子であることを
周囲に吹聴しまくるでしょう。
目指すは桐山夫人です。
堤一族は取り分をあんな女に持っていかれるなんて冗談じゃないと大反対するだろうし、
Ｗ田さんは法律スレスレのことをしてでも阻止するでしょう。
だから、普通の常識で考えれば実現性は低いのだが、
繰り返すが、その常識が通用しないのが彼女なのです。
彼女が桐山夫人になれば、実は堤一族とＷ田さんをのぞき、周りはうまく収まる。
なぜなら、信者は桐山さんが元気で長生きしてくれることを願っている。
この点では、前にも書いたように、Ｅ川さんは桐山さんの元気の素になります。
今みたいに女帝にコントロールされているようでは、桐山さんは長生きできない。
元々桐山さんは勝手放題を好む性格なのに、あんなふうに自由を奪ったら、
寿命を縮めているようなものです。
批判側だって、多くがＥ川さんが桐山夫人になることに賛成でしょう。
つまり、一部の利害関係者を除いた大多数の人たちには、Ｅ川さんが
桐山夫人になることは幸せと喜びと爆笑をもたらすのです。
だから、信者さんたちもＥ川さんの願望成就のために祈ってあげてください。

4 ：深山：2009/11/14(土) 21:58:04 ID:ojHsskHo0

大日さん、スレ立てをありがとうございます。
ユビキタスさんに推薦したいのですが、年末の特別功労賞に
大日さんはどうでしょうか。
このスレのおかげで、本当の議論だけができています。
この功績は大きい。
２ちゃんねるではどうしても嫌がらせを防ぐことはできず、
結局、彼らのやりたい放題になってしまいます。
ナンデモアリも私は嫌いではないが、残念なのは悪貨は良貨を駆逐してしまうことです。
その点、ここは大日さんがきちんと管理しているから、
栗花さんのような悪質な連中が入り込めない。
本当に意見を述べたい人だけが議論できる。
大日さんは管理についてはどちらかに偏ることもなく、個人的な好みも出さない。
また、きちんと継続的に管理しているのもすごい。
これも手間暇がかかるから、なかなかできないことです。
という訳で、このスレの消費量のトップクラスを争う私としては、
大日さんに感謝を込めて、年末の功労賞に推薦します。

5 ：名無しさん：2009/11/14(土) 21:58:16 ID:4s7SJ90w0

ほんとかよ？
色川さんが桐山夫人の座を狙っていたって･･･？･･･？･･･？
ちょっと一般常識を逸脱してるけど「裏読み」としては面白いな。
確かに、もしそうなら和田の対応もなんとなく納得いくね。
仮にそうならこの先面白いことになってくるよ。

6 ：名無しさん：2009/11/14(土) 22:13:01 ID:4s7SJ90w0

ー第四十五章ー 『聖者は正邪か』　-その裏側を覗く-
ピッタシの出だし。
もっと裏側を覗きたいね。不謹慎な意味でじゃなくて真実を知りたいと言うことですから。
誤解しないでくださいよ。

7 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/14(土) 22:23:04 ID:SmEF4Oe2O

>>1
スレ立て乙であります！
「聖者は正邪か」はなかなかセンスがあります。
「その裏側を覗く」が字数制限で入らなかったにしても十分に表裏が見えて面白い。
前スレでどなたかが出された案を採用されたものだが、タイトル通り正邪を暴いて
いきましょう。

>>4
昨年までザビビアゴン宗スレ大賞の特別審査委員長をしていた私としては（←誰が決めた？！）
やはり今年も何らかの形で継承したいと思っていました。
２ちゃんやあっとちゃんねるずを含めた全アゴン宗スレ大賞の選考はこれまでも
やったことがなく荷が重いので、したらばアゴン宗スレ大賞に絞って実行しよかと
考えています。
昨年初登場の大日さんがどうして新人賞に選ばれなかったと言うと、単純に
ザビビでの書き込みがほとんどなかったからです。
しかし今年は何らかの賞の有力候補となりましょう。
新人賞も設けますよ。大日さんはもはや新人賞の候補にはなりません。
実は密かに私の頭の中で大賞もさることながら新人賞もあの人にしようかと
考えています。
それは年末ってか、少なくとも来月までのお楽しみ。
もちろんこれから新たに新人が現れることを期待しています。

8 ：名無しさん：2009/11/14(土) 22:35:39 ID:wMvAek.Q0

サブタイトルは「〜千の景になって〜」ではなかったのか？

9 ：名無しさん：2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0

>>5が出だしで「ほんとかよ？」と言っている。あくまで推測で書いているらしいが、推測なら推測らしく書かないと誤解を生ずる原因になるよ。
よく読みもしないで誤解する方が悪い、と言いそうだな。

色川さんのことは私もよく知っているが、恐れ多くも管長猊下の妻の座に着こうなんていう攻撃的な人間性は持ち合わせていないはず。
派手な外見に似合わず控え目で決して出しゃばらない性格だったように思う。

10 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/15(日) 09:58:55 ID:SmEF4Oe2O

計画的犯行としてはそんなに支持しないが、潜在願望としてはあったかもね。
寧ろ本人ですら気づいてないところの。
夫人がなくなって１年というのも脳裏の片隅にある。
ちょっと意地悪で別れ話を持ちかけてみる。
この時「そうかね、幸せになるんだよ」とゲイカが言ったら「もう・・・！鈍」
と膨れそうなものだが、難色を示してきた。
ご丁寧なことに妹にまで寂しいと行ってきた。
ここで「なら地下下をお嫁にしてよ」などと安易に誘うのもなんなので「その後の
駆け引きも考えてじらし続けていたら（「女にソレを言わせるの？」）間もなく
ぶっ倒れてしまってハッとした。
地下下さんは溝口さんのインタビューに当時を思い浮かべながら涙ながらに語ったそうな。
ただこういうケースでは自分で自分を美化するようにボルテージを高めてしまうんですね。
まあゲイカが倒れて後悔したのは本当でしょう。
ただ離婚歴はあるものの３５という適齢も過ぎた彼女は人並みに結婚したいと
焦っていたのも事実でしょう。
だからこのままずるずるの関係でいることに不安も感じた。
やはり解消という選択肢にあったと思う。
だからその気持ちに基づいて吐露したものの、心の奥底ではこのままあたしを
連れて行って頂戴的なものもあったと思う。
ただそれが計算され尽くしたしたたかなものではなく、多分に気分屋のそれでは
なかったと思う。
しかし問題は地下下さんの気持ちや行動ではなく桐山さんの態度ですね。
再婚したい、おまえは俺のものだ！死んでも離さないぞ！などと笑わせてくれる
漢気を示さないのであれば、鈍いと言われようが何しようが、己の理性に基づいて
「そうだね。君も幸せな結婚を考えるべきだ」と言って逆に地下下さんに失望を
与えてでも毅然とした祝福をすべきだった。
ぶっ倒れた後またこの女が戻ってこようとも。

11 ：樹意：2009/11/15(日) 10:59:08 ID:tsllgqu20

>>846 ：深山：2009/11/09(月) 23:19:53 ID:5Xtpem0E0
>樹意さんに提案ですが、この件の議論はここで終わりにしませんか。
>なにせ、本日は週刊ポストという大爆笑ネタが放り込まれた。

先スレにも書いたがどなた様の書き込みであっても必要があると思ったものにはレス致します。
なんとなればスレ参加者というのは書き込む方だけではない、ＲＯＭされる方の便宜というものを
私は優先いたします。
それと私が学者さん及びアビダルマを引用するのは阿含経の字引のようなものだからであり、
その発端を作られたのはペテン大作氏と奈菜氏さん、他批判される方々が止禅と観禅を一緒くたに
四禅として論じられていたのを
みて調べ始めたのが始まりかと思う。　それと今回の議論はある意味リンクしており、
中部経典　削減経という経典にて仏陀は　八等至は楽住であって、観を基礎とする削減ではない
と述べられている。

またその説く内容も、
　種々の見（我説）を最初（預流道〉の思惟によって断つことができるかどうかとの問いに、〈これ（五蘊）
　は私のものではない〉〈これは私ではない〉〈これは私の我ではない〉と如実に正しい（預流道の）慧に
　よって見るならばそれらを断つことができるとして、削減の実践を述べたものである。「削減」とは、　
　煩悩を正しく削ることを言う。
　　片山一良氏　削減経　解説

>>841 ：深山：2009/11/09(月) 22:54:11 ID:5Xtpem0E0

>樹意さんがわざわざ個人的な見解と書いているように、
>「見の煩悩」が連動していると書いてある阿含経などありません。

　いや実をいうとある。
　連動とは書いていませんが仏陀の教えは縁起の法ですから　
　思惟すべきもろもろの法を思惟しないことから、未だ生じていない煩悩が生じるとあります、
　即ち　疑心から　六見の煩悩のいずれかが生じるーー
　所謂思惟すべきでないものを思惟することからもろもろの煩悩が生じてくるという説法になる。
　
　かなり以前から使っている中部経典　片山一良氏訳阿含経　一切煩悩経にあるのだが
　このコメントを書いたときは忙しすぎて引く暇が無かっただけ。

　見ることによって断たれるべき煩悩
　−略ー
　−−このように正しく思惟するかれに、三つの束縛、すなわち、自身見・疑惑・戒禁取が
　断たれます。比丘たちよ、これらが、見ることによって断たれるべきもろもろの煩悩と
　言われます。

　注釈　〈見ることとは、預流道（sotopa-tti-magga）のこと。なぜか。最初に涅槃を見る
　　　　　からである。〉


　週間ポストにあるような醜聞はゲイカが凡人であるのを示しており　
　三善根ー三福道の改竄はここでの議論の対象であり、ゲイカはアラジンと魔法のランプという
　著書にて　三福道（三善根ともいう）との旨書いている。
　
　先に中継車経にて示したが　全く執着のない涅槃である果と無明煩悩を断つ行為はある意味
　区別されるのだがこれは　煩悩を切る行為によって　執着の無い涅槃という果を得ることを
　示し　初期の聖者位にしても同様である。
　三供養品という経典はキチンと　三善根に当てはめ煩悩を消消して聖者位を進むと読むべき
　でありましょう。

　ゲイカはこれを　教団に対する御布施に変えてしまったということ
　信者さんたちはいいかげん眼をさましましょう。

12 ：樹意：2009/11/15(日) 11:01:18 ID:tsllgqu20

>> 11

ちょんぼした　ｗ　　

先にこの部分をつけてお読み下さい。
　　（お詫び　）

ご無沙汰していたが新スレが立ったようだ、　スレ建ていただき感謝です。
　阿含宗と桐山氏についてー第四十四章ー　−−−　より

>>846 ：深山：2009/11/09(月) 23:19:53 ID:5Xtpem0E0
>樹意さんに提案ですが、この件の議論はここで終わりにしませんか。
>なにせ、本日は週刊ポストという大爆笑ネタが放り込まれた。

13 ：Boo：2009/11/15(日) 11:09:15 ID:tFKjEVUs0

ま、血陰さんの一方的な言い分を掲載していることも割り引いて考えねばならん。
文章だけならば血陰さんの脳障害の因縁で・・・なんてかつて聞いたような言い訳
も通りそうだが、なんと証拠写真まで掲載されちゃった。この言い訳はなかなか
難しそうですね。

溝口さんも写真がなかったら、記事にしなかったかもしれない。２ショットだけなら
『メシア出現』の出版記念にゲイカと写した、なんていいわけ通じますが、ゴルフ
と名前入りのサイン本はまずいわな。

ゲイカ僧侶人生最大のピンチですね。晩年大々運気ですから、最後教団ごと売りに
出して、血陰と外国で（国内でもいいがｗ田が海外に逃がした資金があるので、
それをぶん取ればｗ田との腐れ縁も切れるし一石二鳥ヤンケ、ケケケ）仲むつましく
いつまでも暮らしましたとさ・・・となるかもね。もう二度と娘や孫とは会えないが・・・

14 ：名無しさん：2009/11/15(日) 11:13:20 ID:ZNVBqG0w0

色川さんは桐山夫人ともお付き合いをされていましたよね。
ということは夫人にとって猊下と色川さんの仲はすでに暗黙の了解だったのか。
面倒見切れない状態で勝手にやらせていたのか？
仮にそうなら夫人も桐山管長猊下の本性を知っていたことになるね。
つまり聖者なんかではなくただのエロ爺さんであることを。
もしそうなら夫婦で信者を騙していたことになるな。

15 ：Boo：2009/11/15(日) 12:30:28 ID:tFKjEVUs0

夫人は身体が悪かったし、昔の女性でもあるし・・・夫の行く末を考えると
自分の亡き後、若いネーチャンが面倒見てくれそうなら是非にて候と言う所
だったのではないでしょうか？

中沼さんもフジウスさんも夫人のことは今でも悪く言いません。良く出来た
かただったようです。ゲイカの成功は夫人の力も大きかったようです。

詐欺師は頭ひっぱたかれる、の件で、ふっと思ったのだが、ミラクルの池での
出来事はあるいわ、釈尊が詐欺師の頭を引っぱたいたのが白銀のバイブレーション
の正体だったら笑えるな。

16 ：深山：2009/11/15(日) 19:53:49 ID:hMlYagyI0

>>11 ：樹意：2009/11/15(日) 10:59:08 ID:tsllgqu20
>　いや実をいうとある。
>　連動とは書いていませんが仏陀の教えは縁起の法ですから　

この議論は、三結が同時に切れるかどうか、つまり連動を問題にしていたのです。
樹意さんが、煩悩をまるで切っていない者を聖者というのはおかしいと
疑問を示したので(前スレ764)、私が、三結のうち一つだけを切った場合には、
切れていると見てもいいのではないかと主張した(前スレ>>795)。
これに対して樹意さんは、三結を一つだけ切ることはないと主張した(前スレ810)。
これを前提として、一つだけ切るという阿含経を示せと質問したから、
阿含経にない事(三結は同時に切れるという説)を前提とした質問は無意味だと
申し上げたのです(前スレ>>841)。
今回、樹意さんが示したのは、三結を「見の煩悩」と表現した根拠ですよね。
そちらを言っているのでなく、三結が連動しているかどうかが議論されたのです。
そして、今回示された阿含経にも三結が連動している(三結は同時に切れるという説)の
根拠にはなっていません。
前スレで書いたことを繰り返しますが、阿含経には樹意さんや私が解釈しているような
詳細な分類は明らかにありません。
結局、両者とも解釈にすぎない。
そして、お互いに解釈はのべ合ったのですから、判断は読者に任せ、
それぞれの解釈を前提としてアゴン宗批判をしてはどうでしょうか。

17 ：深山：2009/11/15(日) 19:58:18 ID:hMlYagyI0

>>9 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>で書いているらしいが、推測なら推測らしく書かないと誤解を生ずる原因になるよ。

あなたが「よく読みもしないで誤解する方が悪い」と書いているとおりで、
いったい何をどう読んでいるのだ？
あなたは前スレの1000さんとは別人なのかもしれないが、
それにしても、私は推測であることを>>2でわざわざ反論している。
また同一人物なら、そうとうにしつこい。
私は前スレの999で、

>今、この私の推測に、「くだらん空想だ」と内心思った人はＥ川さんを知らない人です。

と「推測」とはっきりと書いている。
また、私はこの推測を週刊誌にある「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」
の一文を根拠としていることを最初から述べている。
だから、これを文章の冒頭で引用し続けた。
どこにも、私は本人から聞いたとか、そのような噂になっているなどと述べていない。
推測の根拠を繰り返し引用して示し、推測だと文章で断り(999)、
さらに推測であると反論しているのに(>>2)、あなたはいったい何をどう読んでいるのだ？

18 ：深山：2009/11/15(日) 20:02:01 ID:hMlYagyI0

>>9 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>色川さんのことは私もよく知っているが、恐れ多くも管長猊下の妻の座に着こうなんていう攻撃的な人間性は持ち合わせていないはず。

「持ち合わせていないはず」とあなたは断定しているが、これはあなたの推測ですよね。
だったら、推測であるがとどうして書かないのだ？
他人には推測であると断りを入れろなどとお説教しながら、
自分のこととなると、根拠のない推測を断定している。
そうやって他人には激しく厳しく、自分には超甘いのは桐山さんとよく似ていますね。

19 ：深山：2009/11/15(日) 20:04:19 ID:hMlYagyI0

>>9 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>派手な外見に似合わず控え目で決して出しゃばらない性格だったように思う。

「出しゃばらない性格」には爆笑しました。
あの芸能人気取り(当時のオバチャン行者の表現)の出しゃばりな性格が、
あなたにも出しゃばらない性格に見えたらしい。
目立つお役をしゃしゃり出て手に入れていた彼女が出しゃばらない性格？？
下座の精進なんて言葉は彼女の辞書にはありません。
別院の助手会は資格試験があったようだが、彼女はそれを無視して、
助手会のお役をやろうとして、チーフが宗務局に苦情を言っていた。
なにせ背後に桐山管長その人がいるから、宗務局ですら口を出せない。
やがて彼女はこういう面倒なお役からは離れた。
もっと派手で出しゃばれるお役が得られたからです。

20 ：深山：2009/11/15(日) 20:10:00 ID:hMlYagyI0

>>9 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>派手な外見に似合わず控え目で決して出しゃばらない性格だったように思う。

きれいな衣装を着て、人前でパフォーマンスをするイベントには全部彼女が出ていた。
マーシャルアーツバレー、ムドラー舞踏、星まつりでの舞を踊る役など、
要するに人の前に出て目立つお役は総なめです。
マーシャルアーツバレーのチーフは彼女だった。
チーフに任命したのはもちろん、桐山ゲイカでしょう。
桐山さんがマーシャルを信者に紹介した時も「Ｅ川君から」と繰り返し言っていた。
マーシャルを紹介したいのか、彼女を紹介したいのかよくわからない。
信者たちに彼女に従えという暗黙の指示です。
星まつりのテレビ放送だったと思うが、般若心経瞑想法の
宣伝の場面で彼女は菩薩に変身するシーン(？)に登場していた。
こういう彼女があなたの目には「控え目で決して出しゃばらない性格」に見えるのだ？！

21 ：深山：2009/11/15(日) 20:15:15 ID:hMlYagyI0

>>9 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>派手な外見に似合わず控え目で決して出しゃばらない性格だったように思う。

護山会の人数が増えると、パーティーでは一般信者が立食で、大先達など
少数が椅子席だったそうです。
選ばれた大先達は、一人を除いて、みんなそれなりに貢献のある人だった。
その一人とはもちろん彼女です。
他の先達たちはそこに座るだけの理由や「手柄」があった。
だが、彼女だけはどんな手柄があるのか誰もわからない。
若者のリーダーでもないし、導きや金銭で貢献があるわけでもない。
その彼女は桐山さんに一番近い所に座っている。
参加した信者たちは、誰も彼女がどんな貢献があるのかわからないし、
彼女がなぜそこに座っているのかわからなかったという。
特別扱いされる理由を別院のオバチャン行者に聞いてみたが、
わかるという人は誰もいなかった。
オバチャン行者同士で嫉妬心もあるはずだから、
Ｅ川さんがなぜあんなに目立つお役を得られるのか好奇心を持たないはずはなく、
当然、理由も噂になっているだろうと期待したが、なかった。
私が聞いたオバチャン行者たちはみんな彼女のド派手な言動に驚き、あきれていたのに、
あなたには「控え目で決して出しゃばらない性格」に見えたらしい。

22 ：深山：2009/11/15(日) 20:21:19 ID:hMlYagyI0

>>9 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/14(土) 23:16:08 ID:wMvAek.Q0
>派手な外見に似合わず控え目で決して出しゃばらない性格だったように思う。

あなたのいう意味とは違う意味で、彼女が控え目な部分があったことも事実でしょう。
それは、別院のオバチャン行者たちに聞いていた範囲では、
彼女が管長の愛人だと言う人は、一人もいなかったことです。
信者時代、彼女のことが話題になっても、私も愛人説は否定した一人です。
なぜなら、そこまで桐山ゲイカの趣味が悪いとは思いたくなかった。
だから、今回のように、圧倒的な証拠の前に驚いたのは私だけではないでしょう。
そのような噂はなかったということは、彼女は外部には
桐山ゲイカとの関係はいっさい漏らしていなかったことを意味する。
この点だけは彼女を高く評価するし、それを控え目な性格だというなら、
言えないことはないでしょう。

23 ：名無しさん：2009/11/15(日) 20:25:20 ID:lJ4Pr.yA0

色川さん以外に見栄えのいい人がいないんだから仕方ないんじゃないの？
本人が目立とうと思っていなくても華がありすぎるからついつい目立ってしまうんだよ。
実際超きれいだと思うけど。

24 ：深山：2009/11/15(日) 20:30:03 ID:hMlYagyI0

>>14 ：名無しさん：2009/11/15(日) 11:13:20 ID:ZNVBqG0w0
>ということは夫人にとって猊下と色川さんの仲はすでに暗黙の了解だったのか。

良くも悪くも桐山夫人は「サバサバした性格」であり、
棲み分けをしていたのではありませんか。
その典型が、Ｅ川さんよりもＷ田さんです。
夫人とＷ田さんは仲が悪くはなかったはずです。
夫人は、妻という立場の確保と、自分と一族が宗教貴族としての
収入が確保されれば、それ以上は干渉しないという方針だったのではないでしょうか。
アゴン宗という宗教牧場のオーナーは桐山さんであり、
現場で経営をしているのはＷ田さんです。
夫人はオーナーの妻としての立場は揺るがない。
彼女を敵に回したら、桐山さんの弱みを暴露されかねないから、
ある意味で妻のという立場の身の安全だけは保障されている。
さらに、桐山さんは妻を系列会社の社長にすえることで金銭的な保証をした。
身分と札束で妻を黙らせたのです(なんて立派な夫だ！)。
その代わり、桐山さんの日常については関与しないという棲み分けの暗黙の
了解があったのでしょう。

25 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/15(日) 20:32:35 ID:SmEF4Oe2O

>>23
あくまでも個人的な好みじゃが、ワシは男としてそう思わぬが。
地下下さん乙！なんて本人と疑られますぞ。

26 ：深山：2009/11/15(日) 20:34:01 ID:hMlYagyI0

>>14 ：名無しさん：2009/11/15(日) 11:13:20 ID:ZNVBqG0w0
>ということは夫人にとって猊下と色川さんの仲はすでに暗黙の了解だったのか。

夫人は身分と金銭保障が脅かされないように監視するだけでいい。
宗教牧場の経営という汚れ仕事をＷ田さんは一手に引き受けていた。
過去に桐山さんと何があろうが、夫人にしてみればありがたい存在です。
また、気難しくワガママで身勝手な夫の面倒を見るなんて「難行」を
したいという物好きな女性がいれば、夫人は性格的にも世話女房では
ありませんから、その人にお任せです。
それに桐山さんの下半身の監視なんてどうせできないし、するつもりもない。
桐山夫人が生きている間は、Ｅ川さんが妻の座を狙ったことないでしょう。
Ｅ川さんが夫の面倒を見て、大事にしてくれるなら、
それは夫人のこれまで貴族生活を支える従業員の一人が登場したにすぎません。
夫が共白髪なんて性格ではないことは知っていたし、それよりも、
子供や孫たちの成長を楽しみにしながら、セレブな生活をするほうがずっと楽しい。
夫人のサバサバした性格からして、そのあたりはきれいに割り切っていた。
このように見ると、彼女の言動は一貫しており、説明がつきます。

27 ：名無しさん：2009/11/15(日) 20:42:03 ID:lJ4Pr.yA0

>>25
ま、好みによって印象は様々だからね。
ユビキタスさんも今月26日の東京地裁に行って最近の彼女の印象を確かめてみたらどう？（笑）
感想待ってます。

ちなみに私は色川さんの顔というより脚がきれいだと思う。美脚美人だよ。胸もデカイがなｗ

28 ：深山：2009/11/15(日) 20:44:39 ID:hMlYagyI0

>>23 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/15(日) 20:25:20 ID:lJ4Pr.yA0
>色川さん以外に見栄えのいい人がいないんだから仕方ないんじゃないの？
>本人が目立とうと思っていなくても華がありすぎるからついつい目立ってしまうんだよ。

半年前にこんなふうに書いていたら、主観の問題だとして議論にもならなかったでしょうね。
だが、彼女が選ばれた理由が、あなたが書いた理由とは違うことが、
今回の週刊誌でわかってしまったのです。
見栄えが良いのでも、華があるのでもなく、桐山さんと関係があったからです。
だから、彼女は派手なお役を得られたのです。
つい一週間前までは、彼女を知る信者と元信者は、なぜ彼女が
派手なお役に抜擢され、特別扱いされるかわからなかった。
私の周囲にはこれを説明できた人はいませんでした。
だが、週刊誌の記事で原因や理由がはっきりしたのです。
あなたの上記の説が入り込む余地はもうありません。

29 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/15(日) 20:50:13 ID:SmEF4Oe2O

>>27
いや、だから私も法廷どころか間近で見たこと何度もあるから知ってるって。
私も関東別院所属だったし。

30 ：名無しさん：2009/11/15(日) 20:51:06 ID:N7LW7hng0

美脚美人ね、フムフム。
猊下も同じ趣味だったりして･･･うふふふ。
こりゃただのエロ爺さんだな。

31 ：名無しさん：2009/11/15(日) 20:52:40 ID:lJ4Pr.yA0

男は表面はどうであれ中身はみんなエロエロじゃないか？

32 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/15(日) 20:53:35 ID:SmEF4Oe2O

>>27
「最近の」という最近って、彼女が出入り禁止になってからのことかい？
第１回公判を傍聴したわけ？

33 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:01:11 ID:lJ4Pr.yA0

>>32
いや、ここ4〜5年は彼女、道場で見かけなかったな。
私も彼女が出入り禁止になってからは会ったことはもちろん噂も聞いたことがない。
私個人的にはずっと昔からきれいだなとは思っていた。
最近の色川さんは週刊ポストの写真しか判断材料がないですｗ

34 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/15(日) 21:09:12 ID:SmEF4Oe2O

>>33
私も今回のポストに載ったゲイカとツーショット（ゴルフの方ではない）が
今まで見た中で一番きれいに属するものだったよ。
ああ、一番いいのを使ったな、と(笑)

35 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:18:12 ID:lJ4Pr.yA0

>>34
たしかにｗ
まさか画像修正なんかはしてないと思うが、26日に実物を拝みに行こうか思案中です。

36 ：Boo：2009/11/15(日) 21:19:36 ID:tFKjEVUs0

胸はあったな、たしかに。

ゲーカは結婚するつもりは全くなかったと思う。あのプライドの高い詐欺師が
人のお手付きと正式な手続きする分けない、絶対に。良いように利用して、適当な
男見繕って、お幸せに、と手を切るのが関の山だと思いますね。

まー女の好みは人それぞれでしょうが、お水っぽさが鼻に付く人だったような。

夫人が落ち着いた感じだし、ｗ田はぎすぎすした感じだから、ああいう能天気な
お水が気楽で良かったのかもね。そういえば、YANで女性問題起こしたとき、
水商売の女ならいざ知らず、素人の女性に何人も手を出しちゃいけません。
なんていってましたから、それから逆算する、水商売出の血陰さんは遊びで
付きあっても差し支えないようですね、ゲイカの感覚では。

37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0

　
979 ：名無しさん：2009/11/14(土) 13:24:50 ID:fnGKJ5mg0
>>969
＞管長が俗的な人間だとしたら、あの地位なら十人くらいの若い娘を囲って、
＞今頃は社会的な地位を失っていることでしょうね。


まさにおっしゃるとおりです。
教祖ともなれば毎晩のように若い女の子をとっかえひっかえお相手させてエロ生活できる立場にある。
他の教団のTOPなんかに比べれば驚異的にクリーンな存在なのが我らが桐山管長。
年寄りで不細工なw田さんが愛人だなんて誰も気持ち悪くて想像すらしたくなかったが
ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。


上記は前スレからの引用。
管長はきわめて女ぐせがいいと思うけどね。

38 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:55:31 ID:H9gDUPA60

大日如来さんも大変だね。こんだけ削除対象の卑猥なレスが多いと　ｗｗ

39 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:58:46 ID:lJ4Pr.yA0

どこが卑猥じゃ？　　　アホかｗ

40 ：ユビキタス＠だって僕っていい子なんだもん ◆oGqIQwSRtg：2009/11/15(日) 22:04:19 ID:SmEF4Oe2O

まあ一応まともな見解書いておくと、どんなケバいねーちゃんでもその内面に
かわいらしさを見出だして、惚れるのもわかるけどね。
別段美人でなくても好きなものは好きになるのは男として当たり前だし。

41 ：名無しさん：2009/11/15(日) 22:20:21 ID:XtI7QXsI0

なんだかんだ言ってもゲーカとI川さんはウマが合うってことだろ。

42 ：探偵社：2009/11/16(月) 00:28:05 ID:a.vlE0sI0

阿含宗と桐山氏について　ー第四十五章ー 『聖者は正邪か』より
＞200 ： 干柿 2009/11/11(水) 22:55:10 ID:XsE0TlQw
まあ茶化すのやめてこの記事を読んでみると
色川さんとゲイカの不倫ということよりももっと大きなことが
ひそんでいるような気がする。溝口さんのターゲットの本命は
そちらの方なのではないか？
なぜわざわざアメリカ在住の元信者の証言がでてくるのだろう？
日本の元信者の証言を載せるのが普通だと思うのだが
それを考えてみるにカルフォルニア支部に関するＷ田さんの問題
アメリカの信者達は日本の信者のようには甘くはないということ
考えすぎかもしれないが・・・

いや考えすぎじゃない。溝口氏といえば一流記者だし、どうして米国がでてくるのか、
実は私もそう睨んでいた。う〜ん、干柿さん中々良いカンしてますね。

43 ：探偵社：2009/11/16(月) 00:36:47 ID:a.vlE0sI0

上記間違い。阿含宗という宗教法人でした。
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/7/l50

44 ：樹意：2009/11/16(月) 05:10:09 ID:tsllgqu20

>16 ：深山：2009/11/15(日) 19:53:49 ID:hMlYagyI0

>今回、樹意さんが示したのは、三結を「見の煩悩」と表現した根拠ですよね。
>そちらを言っているのでなく、三結が連動しているかどうかが議論されたのです。

私の根拠が一切煩悩経其の他にあるのは述べた通り、
仏陀が見ることによって断たれるべき煩悩として説明し、最後に　
すなわち　三つの束縛、が断たれるとしている、
思惟すべきでないもろもろの法を思惟するから　それら欲の煩悩　生存の煩悩　無明の
煩悩が生じるのだという。
仏陀の説法であり　阿含経にあるものです。　
ちなみに　「見」の煩悩は　生存の煩悩におさまると注にある。
片山氏補注には　自身見　戒禁取を　見の煩悩とされるようです。

要するに　一つだけ断つというのはない。
思惟すべきでないもろもろの法を思惟した結果が　それらの煩悩なのですからね。
あとは各自確かめられるのがよいでしょう。

私は故なくこだわったりはしませんよ、三結の議論はゲイカを正しく批判する上で必要な
ものだからです。
以前からの批判も価値が薄れるしこれからの批判にもさわるから指摘するのです。
仏陀が説くのは　いつも深山氏が指摘するように　煩悩を解脱して　全く執着のない
涅槃を得ることです。　深山氏の表現を借りるならば煩悩を切れということ。
その尺度は　煩悩にある。

　ゲイカやその取り巻きの乱れようはいうべきもないが　生存や欲の煩悩にまみれ
　それが聖者を自称しているということ。

45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0

聖者といえども欲が皆無なのではないね、正確には少欲知足であることが経に
説かれています。欲が少なくて足ることを知っている、のです。
阿弥陀の４８願、釈迦の五百大願、といわれるように、聖者には願望もある
のです。

溝口さんは、色川さんを愛くるしい長身の美人、と記事に書いてます。
私も同感です、一般的な評も、そうだろうと推測できます。訴訟の内容が
可笑しいですね。会員・信者として認めてくれ、という主張ですからね。
阿含宗をインチキと訴えてるわけではない。
管長はビックリ仰天してんでしょうかｗ？私は可笑しいですｗ。
弟子は、弟と子と書きます。

この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。
二代目管長は、色川さんがふさわしい。どうせ誰が二代目管長になろうと、
宗祖に比べたら見劣りしてしまう。溝口さんも、副管長が空席なのを心配して
くれてます。色川さんが次の管長なら、華やかで世間も注目するでしょう。
次の管長の頭はどうでもいいの、経営は教団幹部がすればいい。番頭がしっか
りしてれば、御輿に乗るのは軽くてパァがいいのよｗ。
いやいや、色川さんは頭も良さそうです、次の管長になったら、お話の度に
大きな拍手してあげます、話の内容なんて、どうでもいいよ、どうせ現管長
にはかなわないのだから。

46 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/16(月) 09:57:36 ID:F.r4s4QM0

準さん、ご意見なるほどです。でも、拝見して思ったのですが、少々。

聖者には願望もある、との事ですが、私もそうだろうなあ、と思いますね。
ただ、その願望とやらに問題があるのでは？と感じます。

管長も言われていたことですが、いい欲は持て！ということと似ていることかと思います。
なまくら坊主のいうように「欲を無くせ」といったら生存欲や良いことまで求める欲さえ放棄する
事に成る。これは本当に暴論であって管長の過去に言われた「いい欲は持つべきなのだ」という事
と同じように願望はあるという準さんの意見には同意の感であります。

しかしながら、今回の週ポスの記事から見ますとそのゲイカにしても色川さんにしても願望の内容
というのが首を傾げたくなるものです。
聖者や如来や仏陀の持つ願望は聖なるものや自己の向上や自他共に幸せに成る性質のものでなければ、
果たしてよろしい願望のものか？といわざるを得ない結果になります。
まして、聖者、仏陀たる者が世俗にあります低俗な、また煩悩を誘発するような願望を持っては
おかしいということになります。

仮の話をしますと例えば、釈尊は賭け事をしてはいけない、というのが戒の中にあります。
賭け事は煩悩を発生することが十分懸念されるからです。それが、高め清められた聖者様が
「時にはいいだろう」とおやりになったり、自ら禁止したものを自らが破るというのなら
これは話しにならん愚行です。

なので、ゲイカは聖者なのですから、あのような色川さんとの確執は聖者としていかがなものか？
と見る世間の視界はあながち正常と思われるし、また準さんが申した願望というものを聖者も持つ、
というのを正論とするならば、ゲイカのもたれている願望はさてどうなのか？という気がします。
いかがでしょうか？

47 ：名無しさん：2009/11/16(月) 10:28:03 ID:XtI7QXsI0

　
ガダルカナルから帰国した日に管長から色川さんあてに電話を掛けているとの事

今現在も管長の色川さんに対する感情は決して悪いものではない

果たして本日の冥徳祭にて週間ポスト記事に関する管長コメントは発せられるのか

48 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/16(月) 10:57:10 ID:F.r4s4QM0

>>47　いや、アゴンは都合の悪いものは取り上げないし、おそらく普段どおりの開催で終わりでしょう。
期待するとしたら普通の例祭ですが、そのときもおそらく取り上げないでしょう。

49 ：名無しさん：2009/11/16(月) 11:53:36 ID:bIDmFbpM0

考えたくない事だが、いまだに管長は週間ポストの記事について何も知らない可能性がある。
W田ってのはそういう事をする罰当たりな醜い婆さん。

50 ：名無しさん：2009/11/16(月) 12:09:44 ID:pspPBfPY0

>>49
>管長は週間ポストの記事について何も知らない可能性がある。

十分あり得るね。Ｗ田が情報を統制して爺さんに伝えてない可能性がおおきいな。
もうほとんどボケているからＷ田の言いなりだろう。

51 ：名無しさん：2009/11/16(月) 12:20:42 ID:pspPBfPY0

思うに週間ポストの記事の内容を１００部ほどコピーして例祭当日に
関東別院に参拝で来る信者に配ればどうよ。
もちろん別院からちょっと離れた所でランダムに渡せばいい。

52 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 12:21:07 ID:SmEF4Oe2O

準シュダオンさんは相変わらず面白いですね。
色川管長ですか？管長なんて教団の顔に過ぎないのだから、とりあえず養子縁組させて
親族にして、アタマや性格なんて少し悪くてもいいから美人を表に出しておけばよい、
経営は他の幹部に任せればよい、解脱供養などの護摩とか成仏法の伝法トレーニング
とか法務局の坊主がやればよい。
どうせ今後もロクに参加する気がないからどうでもよいわけだ。
あなたの信仰の目的は生活が楽になることで、それは勤め人としてあくせく働かなくても
悠々自適の暮らしがささやかにもできるようになったから目的は果たした。
今後の健康とか無事とか考えるのもめんどくさい。
ついでに教団ごとなくなるのを願ったらよいのではありませんか？
そしたら会費も払わずに済むからｗ

まあこんなノーテンキな人はさておいて、桐山さんと色川さんが変わらずの仲でいる
と信じるのもどうですかね？
たしかに出入り禁止（管長が知らぬはずはない。色川さんから直接電話で聞いている
はずだから）の身でもガダルカナルの帰国直後にやりとりがある。
しかしそれは第１回公判の前なんですよね。
公判が先月23日にあって、その時に初めて溝口さんと接触があり、週刊誌で取り扱って
よいかと打診を受けた。自分の実名を出すことも了承して取材に応じた。
これらはガダルカナル帰国後少し経ってからのことです。
今回初めて教団も寝耳に水のはずの週刊ポストが出た。
桐山さんも初めてこれを読んだ。
桐山さんに新聞も読ませぬ、いろいろ人とも会うのを禁じて情報遮断するなんて
不可能です。どうしても読んでしまう。
普通ならばそこで激怒です。
週刊ポスト許さん！溝口というジャーナリストとやら許さん！
しかし冷静に考えればこれは色川さんが情報を暴露したのです。
普通なら言いますよ。
「キサマ！よくも俺の顔に泥を塗ってくれたな」と。
だってそうでしょう？
準シュダオンさんみたいに都合よく解釈しようと世間さまにはそれで通りませんから。
後ろ指をさされるようなことが公に晒されたのです。
奥の院の中だけの問題ならばまだよかった。
しかし陽の目に晒され恥をかかされた。
このオトシマエどうつけてくれる？
自己愛と愛人愛とどちらを優先するか？
信者などに示すうわべを繕う対面をどうするかなどもさることながら、こちらの問題にも
興味がある。

53 ：ﾗｼﾝ：2009/11/16(月) 12:37:39 ID:lpCtOi3M0

大日さん、スレ立ありがとうございます。

>969 ：準シュダオン：2009/11/14(土) 09:21:30 ID:P9JinFks0

いかに管長とはいえ、宗教法人の金を自由には出来ないなずだ。
宗教法人法には、役員やその他、かなり厳しい規制があるね。
ルーズな経理では、今までに倒産してるだろうね。

誰もあなたの稚拙な感想など聞いていません。
あなたの幼稚な憶測を見て、準シュダオンがいかに企業人としての
位置づけが希薄なポジションだったか理解できる。
私は、@chsでも２chでも指摘したが、教団の簿外処理の疑惑を
述べている。
あなたは、それらを通常経理に計上して所轄庁から否認されないと
考えているのか？

54 ：ﾗｼﾝ：2009/11/16(月) 12:38:59 ID:lpCtOi3M0

>969
釈迦にだって、常に身の回りをお世話する阿難がいた。

釈尊を例に出すなら、釈尊サンガの戒律を学んで反レスしたら。

>管長が俗的な人間だとしたら、あの地位なら十人くらいの若い娘を囲って、
今頃は社会的な地位を失っていることでしょうね。

あなたのような非常識な信者が大多数だと、自虐的に認めるのか？

>971
教団内で和気あいあいとして、裁判を見守るのです。
なにしろ、僧衆は「和合衆」でなければいけない。

誰が僧衆なのか？　あなたの立場では能天気振りでしかいられない？

>あとね、管長の二面性とのレスを見たが、法衣の管長とスーツ姿の管長とは
区別して見ないといけないのだよ。

桐山さんの二枚舌をもっと活用せよと言うことだね。

>972 ：準シュダオン：2009/11/14(土) 09:52:43 ID:P9JinFks0
大日さんの指摘のように、色川さんにも少し調子にのったところがあった、
と推測できますね。

私が知る限り、色川さんは最初からおかしな存在だと感じていた。
しかし、今回の事件はある種、女の権力闘争に見える。

>でも私は、記事にあるような色川さんの「退会処分」なんて知りませんよ。

準シュダオンさんの言い分は、記事になかったと言うことかな？
色川さんの告発を前提に提訴されたのだから、見守るしかない。

55 ：ﾗｼﾝ：2009/11/16(月) 12:39:40 ID:lpCtOi3M0

>974 ：準シュダオン：2009/11/14(土) 12:42:59 ID:P9JinFks0
「愛人の噂」といいますが、本当のところは当人にしかわからないわけです。
>これは管長の人間的魅力ゆえでしょう。人間、かくありたいものです。
あやかりたい、と私がレスしたのはそういう意味です。

準シュダオンさんの突飛な感想が通るなら私も言おう。
普通の女性の感覚で、桐山老人への純粋な愛情があると思いますか？
世間の目でその彼女の過去よりの処遇や受けた待遇を行動を見れば、
将来の生活を計る意味でも財産目当てなどの思惑が隠されている
とも、勘ぐられる。

>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
聖者といえども欲が皆無なのではないね、正確には少欲知足であることが

仏教的一般論か？　それで桐山さんにどう、整合させますか？

>溝口さんは、色川さんを愛くるしい長身の美人、と記事に書いてます。
私も同感です、一般的な評も、そうだろうと推測できます。

好みも十人十色と言うが、私が別院で何度か彼女を見たが、
第一印象は知性的ではない、生意気な感想を記憶している。

56 ：名無しさん：2009/11/16(月) 12:52:18 ID:bIDmFbpM0

>今回の事件はある種、女の権力闘争に見える。

それはない。
例えて言うなら、戦闘機で攻撃してくるW田に対して竹槍で応戦する色川。
力の差は圧倒的なのにもかかわらず、色川さんは未だに完全駆逐されずに善戦している。
現在竹槍しか持っていない色川さんに機関銃でもかまわないから持たせれば・・・
昔からW田は手加減することなく色川を攻撃してきた。つまりこれ以上攻撃を強める事は不可能。
ということはW田の戦力は据え置きで色川が最近になって巻き返しを開始したばかりと考えられる。

57 ：ﾗｼﾝ：2009/11/16(月) 12:58:20 ID:lpCtOi3M0

>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
阿含宗をインチキと訴えてるわけではない。
管長はビックリ仰天してんでしょうかｗ？私は可笑しいですｗ。
弟子は、弟と子と書きます。

色川さんの主張を第一に問題としているのではなく、
それを根拠とした溝口さんの記事の内容に今あるアゴン宗の
矛盾を批判しているのです。
ああなの認識がズレとぃるようだ。
内弟子であれば、師匠宅に住み込みで世話をしつつスキルを
習得する立場です。
釈尊の戒律から言えば、やってはいけないことですよ。

>この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。
>いやいや、色川さんは頭も良さそうです、次の管長になったら、お話の度に
大きな拍手してあげます、話の内容なんて、どうでもいいよ、どうせ現管長
にはかなわないのだから。

あなたの言っていることは、どうでもよい投げやりな感想です。
それはそうだろう、まともな神経の持ち主なら
明解な反論など出来ようも無い内容ですからね。
その意味で、準シュダオンさんにはまだ恥じる意識が
あったのだと私なりに受け止めます。

58 ：ﾗｼﾝ：2009/11/16(月) 13:13:22 ID:lpCtOi3M0

>56 ：名無しさん：2009/11/16(月) 12:52:18 ID:bIDmFbpM0
>>今回の事件はある種、女の権力闘争に見える。

>それはない。
例えて言うなら、戦闘機で攻撃してくるW田に対して竹槍で応戦する色川。

私の認識は、色川さんが竹やりしか持たぬとは考えない。
教団にとって爆弾ですらある。
桐山さんとの蜜月振りを手記に書かれても、
それは大きな波紋を呼びかねない。
また裁判費用など、今後の状況を考えれば
第三者の援護も充分ありえます。
米国など、勝てると判断した裁判なら弁護士が投資するほどです。
教団内部だけの闘争なら、彼女に分が無いだろうが、
世間に公表しての争いなら、四分六で色川さんに有利でしょう。

59 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/16(月) 13:33:08 ID:txvXIY6g0

>>51 名無しさん、それは効果がありそうですね。和田さんの行動によりゲイカが週ポスの記事を知らない、と
あるかどうかはわかりかねるが、新聞にも広告がおそらく載るはずだから、ゲイカが知らない、とは思わない。
　また、信者は今回の週ポスの記事を知らない人が居る可能性は多いはず。なので、記事をコピーしてばらまくのは
信者に対して効果があると思われる。ただ、実際にやる人がいなければ机上の理論よろしく効果の程は期待できない。
信者からの訴えも質問も制御するアゴンだから、なかなか今回の事件がリアルにしてもアゴンの牙城を崩すに到るとか
揺るぐまでの影響はさていかがか、と思う。
だから、今回の記事の後に様々な動きを付加して、影響力のある行動を起こさなければただのニュースで終わるだろう。
ちなみに、私は国税局にチクったからね。よろしくｗ

60 ：名無しさん：2009/11/16(月) 13:59:56 ID:bIDmFbpM0

　　
　　なにはさておき、
　
　　W田が副管長の座を狙って物凄く焦っている、という噂を聞いたｗ（大爆笑）

61 ：名無しさん：2009/11/16(月) 14:06:00 ID:bIDmFbpM0

>>59
>今回の記事の後に様々な動きを付加して、影響力のある行動を起こさなければただのニュースで終わるだろう。

週刊ポストからかどうかはわからないが、第二弾の暴露記事が出る可能性は十分にあると思う。
何せ超一流ジャーナリストの溝口氏が本気で取り組んだ記事だったからね、意地でも不発弾に終わらせるわけがない。

62 ：ﾗｼﾝ：2009/11/16(月) 15:27:03 ID:lpCtOi3M0

>59 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/16(月) 13:33:08 ID:txvXIY6g0
>だから、今回の記事の後に様々な動きを付加して、影響力のある行動を
起こさなければただのニュースで終わるだろう。
ちなみに、私は国税局にチクったからね。よろしくｗ

溝口さんの実績からいっても今回は序章に過ぎない
とみるべきでしょう。
例えば、細木和子氏などのレポートは氏をＴＶレギュラー番組降板を
余儀なくさせた、裁判を見込んだ上でですが。
氏の醜聞は、島倉事件以前よりの赤坂某ディスコ時代からのものです。
それをよく取材し、検証した実績からも、今後の記事に期待したい。
大日さんの国税局への上申も、その効果波及と考えられる。
江戸城大奥で発生した絵島生島事件ではないが、
ｗ田さん vs 色川さんの図式は、アゴン教団疑獄事件の契機とも
なり得るものです。
アゴン宗教義に矛盾があるように、教団経理ならなおのこと、
億単位での裏金があってこそ、様々なイベントが成り立つ。
税務上の損金処理は、宗教法人といえど限りがあります。
噂話し程度なら別だが、疑惑となると所轄庁が目をつける充分なる根拠と
なるでしょう。

63 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/16(月) 15:33:49 ID:txvXIY6g0

>>60　おそらくそれは考えられる事項ですね。はっきり和田さんが言ったわけではないが、状況を見ていれば
それは推察でも浮かんでくる項目です。私もそのようだと推察します。
和田さんは僧侶で無いから管長は無理でしょう。管長は深田さんで副館長は和田さんでしょう。
色川さんは成るべく入れたくないし、邪魔な存在です。だから、アゴンから排除した。
だが、今回の裁判やら記事は予想外だったかもしれないが、我々にしては嬉しいｗ

あと、私が上申したけど、検察が「何だそんなもの」とみなされて手を付けないと終わり。
神頼みではないが、マルサ次第なのですよ。願わくば動いて欲しいですね。

64 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/16(月) 15:41:42 ID:txvXIY6g0

あと、溝口氏は名前は聞いたことがあるが、活動は知りませんでした。
それなら頼もしい存在ですね。
今回の記事一件で終わるのではないかと思ってましたよ。
普通のジャーナリストってその程度でしょう？
一回やれば終わり、みたいな。せっかく手を付けて点火だけして消えちゃったら
意味が無いですもんね。ぜひ、期待します。
あと、アゴンの裏の不正を知っている人の情報を集めて通報したらもっと面白いかも。
徹底的か継続的にやらんと、アゴンみたいなやつはしぶとく生き残りますよ。

65 ：名無しさん：2009/11/16(月) 20:59:49 ID:jDQ7GzSc0

溝口氏の今度の本は、阿含宗なのであろうか。
今までも週刊誌に掲載した記事は書籍化している。
細木数子は１３週に渡って書きつづった記事を書籍にしている。
一流のジャーナリストの手による阿含宗本は大いに期待したいところだ。

66 ：名無しさん：2009/11/16(月) 21:13:11 ID:bA2PoOkA0

細木数子とアゴンでは世間の注目度が桁違いに違うから
本は出版されないだろう。そんなに多くは売れないよ。

67 ：深山：2009/11/16(月) 21:29:07 ID:LkgDOXz60

>>44 ：樹意：2009/11/16(月) 05:10:09 ID:tsllgqu20
>要するに　一つだけ断つというのはない。

それは樹意さんの阿含経の「解釈」です。
あなたが引用した経典には、そのような表現はどこにもありません。

「　−−このように正しく思惟するかれに、三つの束縛、すなわち、自身見・疑惑・戒禁取が
　断たれます。比丘たちよ、これらが、見ることによって断たれるべきもろもろの煩悩と
　言われます。」(>>11)

これのどこに三結を同時に切るとあるのですか。
言葉や表現として、どこにもありません。
正しく思惟する、つまり正しく四諦を理解することで三結が切れるとあります。
「見ることによって」とは正しく理解するという意味でしょう。
これらの説明は、これまでの三結を切る話となんら変わりない。
経典にもどこにも三結が同時に切れるなどとはありません。
私は、一つ一つを理解して煩悩を捨てていくのだから、同時なんてありえないという解釈です。
「正しく勉強することで、数学と英語と国語は合格点がとれる」と言っているのと同じです。
しかし、これを聞いた生徒が三者は同時に合格点がとれるものだとは解釈しません。
三教科は互いに関係しあってはいるが、別々に勉強することで合格点がとれます。
もちろん、これも解釈の一つにすぎない。
阿含経には三結が同時に切れるとも、バラバラに切れるともないのだから、
どちらの解釈が適当かは、読者に判断を任せるべきなのです。

68 ：深山：2009/11/16(月) 21:36:33 ID:LkgDOXz60

>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。

あなたは本当に一ヶ月前そんなふうに思っていただろうか。
一ヶ月前に、桐山さんに愛人がいると批判側から書かれたら、
「Ｅ川さんだろう？やっぱりね」と書いたのか。
書いたはずはない。
全面否定して、「何を根拠にそんな嘘を書くか。批判側の悪口だ」と
吠えたはずです。
だが、目の前に動かぬ証拠を突きつけられると、まるで最初から
そんなことは知っていたかのように態度を変える。
あなたのしていることは「キツネの酸っぱいブドウ」そのもので、
後で言い訳を考えたのに、最初からそうであったかのようにごまかしたのです。
そして、あなたが書いているように、信者の多くが言い訳にこういうことを
するのを、私は前から何度も指摘してきた。
あなたのこういう反応は毎度お馴染みのパターンなのです。

69 ：名無しさん：2009/11/16(月) 21:42:12 ID:bA2PoOkA0

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

70 ：深山：2009/11/16(月) 21:43:51 ID:LkgDOXz60

>979 ：名無しさん：2009/11/14(土) 13:24:50 ID:fnGKJ5mg0
＞管長が俗的な人間だとしたら、あの地位なら十人くらいの若い娘を囲って、
＞今頃は社会的な地位を失っていることでしょうね。

>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。

他の信者さんたちに上記の二人の信者の反応を冷静に読んでほしい。
もし、この二人がよその教団の信者なら、他の信者さんたちはどう思いますか。
今、一瞬、頭の中に浮かんだ言葉を確認してください。
「狂信」「信じてしまうとナンデモアリなのだ」「オウムと変わらん」
と思いませんでしたか。
それが信者さんたちの正しい知性の判断なのです。
世俗の会社社長が毎晩女をとっかえひっかえしようが、
愛人にお手当をあげようが、そんなことは大したことではない。
だが、釈迦仏教では、出家が愛人を持つなど絶対にありえない。
信者さんたちもそのくらいのことは知っていますよね。
在家は不邪淫戒であり、出家は不淫戒、つまり性に関することは全面禁止です。
在家は愛人を持つことも戒律に違反しているし、
ましてや出家が異性と関係するなど、人数の問題ではなく、論外です。
一人殺そうが十人殺そうが殺人であることに変わりないのと同じです。
出家するとはこの戒律を守ることです。
この戒律を破ったら、教団での立場がどうあれ、たいていは破門、つまり追放された。
戒律からいったら、除名になるのはＥ川さんではなく、桐山さんのほうです。

71 ：深山：2009/11/16(月) 21:50:25 ID:LkgDOXz60

>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。

信者さんたちは、解脱者とかブッダとは一つの位であり、そこに到達したら、
もう落ちることはないと思っていませんか。
そんなことがないのは、阿含経に残っている。
解脱しながら、そこから何度もすべり落ちた比丘の話があります。
このことからわかるのは、生きている間の解脱とはすべる坂に
いるようなものだということです。
それは当然のことで、いくら解脱しても、彼らも肉体を持っている。
肉体の欲求を完全に消滅させるわけにはいかず、
その欲求や苦痛に解脱者といえども悩まされる。
だから、解脱者ですら一瞬も気を抜かず、自分の身体から起きてくる煩悩と戦い、
これを捨てていた。
初心の比丘もアラハンも修行内容には何も違いはありません。
アラハンだからとのんびりと余生を楽しんでいたのではない。
如来といえども、毎日が煩悩との戦いであったことは、
阿含経を読めば書いてあります。
釈尊が亡くなる直前まで悪魔が彼に語りかけていた。
悪魔とは、もちろんシッポの生えた魔物ではなく、煩悩のことです。
煩悩と最後まで戦い続けるのが本当の如来、解脱者の姿なのです。
だから、アラハンになってしまったら、何をしてもいいなんて絶対にありえない。
ましてや、大きな戒律の一つである女性との関係を持つなど論外です。

72 ：名無しさん：2009/11/16(月) 21:52:26 ID:bA2PoOkA0

「やっぱりね」の意味は
（不細工な？）W田さんでなくて色川さんだったのね、やっぱりね、という意味だろ。

73 ：深山：2009/11/16(月) 21:55:25 ID:LkgDOXz60

>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。

ところが、解脱者というと、世俗のルールには縛られないから、一見不道徳な
ことであっても、解脱者は別な深い意図があってしているのだ、などと解釈する人がいる。
オウムがそうだった。
彼らはサリン事件を人殺しだと思って実行したのではなく、
あれが輪廻からの人助けであり、自分たちの解脱を助ける聖業なのだと信じていたのです。
狂信であり、愚の骨頂なのだが、普通よりも知性の高そうな人たちが、
なんでこんなバカな事を信じてしまったのか、その点によく着目してほしい。
どうしてだと思いますか。
信者さんたちも他人事だと思わずに、よく考えてほしい。
オウムとアゴン宗ではやったことは違うが、根は同じです。

74 ：深山：2009/11/16(月) 21:57:40 ID:LkgDOXz60

>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。

「教祖への過剰な寛容」です。
麻原彰晃の俗物ぶりには周囲にいた幹部信者たちも気がついていた。
だが、その俗物ぶりを小出しにされると、信者のほうが
麻原のために言い訳を作り、これを容認してしまったのです。
たとえば、「教祖様が俗物に見えるのは、自分の目が曇っているからだ」
と自分を否定する。
「教祖様は高い霊能力と高度な智慧からこのようなことをしているのであって、
自分のような人間としての知性であれこれ批判するのは間違っている」と
脳味噌をご供養する。
「教祖様はわざとあんなことをしてみせて、自分の信仰心を試しておられるのだ」と
ユダヤ教のような試練説を考える。
さらには「教祖様も人間なのだから、病気の因縁を切ったといっても、
無理をすれば病気をしてもおかしくない」と教義を歪めてまで教祖を擁護する。
これらの共通点は、教祖の俗物ぶりを別な言い訳を考えて、容認している点です。
これを「教祖への過剰な寛容」といって、カリスマ教祖の率いる新興宗教では
珍しくもない現象です。
そして、37と979がまさに、その模範を示している。

75 ：深山：2009/11/16(月) 21:59:54 ID:LkgDOXz60

>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。

>979 ：名無しさん：2009/11/14(土) 13:24:50 ID:fnGKJ5mg0
＞管長が俗的な人間だとしたら、あの地位なら十人くらいの若い娘を囲って、
＞今頃は社会的な地位を失っていることでしょうね。

彼らは一ヶ月前なら、桐山さんに異性関係があるなんて許せなかった。
実際、シャンバラのＮ本さんが桐山さんの愛人であったという噂は
スレで何度も登場したが、上記の二人のような書き方をした信者は一人もいない。
だが、目の前に動かしがたい証拠を突きつけられると、
キツネの酸っぱいブドウさながらに、最初から知っていたかのような態度で、
「やっぱりね」とか「いや、一人なんだからいいさ」などと
桐山さんのために言い訳を並べ始めた。
まさに教祖への過剰な寛容です。
釈迦仏教を持ち出さなくても、アゴン宗ですらも桐山さんに
愛人がいることは教義に反する。
アゴン宗では、煩悩も悪因縁をすべて切ったのが解脱者なのだから、
桐山さんに性欲などというものがあるはずがないし、
煩悩を断ちきっているだから、それに囚われることもないし、
色情の因縁を桐山さんは元々持っていたとは言ったことがないし、
また、あったとしても当然断ち切ってしまったのだから、あるはずがない。
アゴン宗の教義からいっても、有余依涅槃の聖者に愛人がいるなど
ありえない、あってはならないことです。
だが、そのありえないことを目の前に見せられても、
上記の二人の信者は動ずることもなく、
「これでいいのだ」と容認してしまった。
だから、洗脳であり、カルト宗教だと批判しているのです。

76 ：深山：2009/11/16(月) 22:04:47 ID:LkgDOXz60

>>37 ：名無しさん：2009/11/15(日) 21:23:25 ID:lJ4Pr.yA0
>ここにきて色川さんが本命との真相報道がなされたため、我々信徒の多くが「やっぱりね」という印象をもった。

読んでいる信者さんたちもよくこの二人の信者を参考にしてほしい。
信者さん自身は桐山さんのこの醜態をどう見ているのだ？
二人の信者同様に、知性を麻痺させ、常識を捨てて、「それもあり」と許容してしまうのか。
それなら、オウム信者と何が違うのですか。
彼らは今でも麻原を解脱者と信じて信奉している。
あれだけ明瞭な殺人という犯罪を目の前に突きつけられても、彼らの大半は現実を
無視して、糞尿垂れ流しの麻原を解脱者だと信じている。
これだけ明瞭な女性関係の事実を突きつけられても、アゴン宗の信者の大半は
現実を無視して、色沙汰を世間に垂れ流している桐山さんをブッダだと信じている。
規模や内容こそ違うが、どっちもどっちで、第三者から見たら、狂信、盲信にすぎない。
そして、もう一人、典型的な「教祖への過剰な寛容」を示すのが、
準シュダオンさんです。
もっとも、今回は私と意見が一致してしまった。

77 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 22:08:09 ID:SmEF4Oe2O

>>45
一言書いとくか。
ここでまさか少欲知足が出てくるとは思わなんだぜ。
ウケ狙いも常に考える俺でもここまで設定が下げられん。
思い付かん。
阿弥陀の４８願のどこに内弟子という名の愛人と仲良くなりたいなんてのがあるのだ？

78 ：深山：2009/11/16(月) 22:10:12 ID:LkgDOXz60

>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
>この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。

おや！珍しく準シュダオンさんと私の方向が一致しましたね。
Ｅ川さんにはアゴン宗に復帰して、桐山ゲイカと結婚して、
アゴン宗の宗教貴族に連なってほしいと思っていました。
しかし、養子縁組とは、思いつきませんでした。
そうか、そういう手がありました。
すごい！なあるほど！さすがはインチキも年の功ですね。
二人の関係を隠すにはもってこいの方法です。
結婚ともなれば色事だからスキャンダルだが、
養子なら、親族を説得するのにも良い材料です。
妻なら財産の二分の一だが、子供なら頭割りです。
Ｅ川さんが結婚した場合と養子になった場合で、桐山さんの子供たちの取り分は
６分の１から４分の１に増えた。
しかも、Ｅ川さんは桐山夫人ともうまくいっていたように、
桐山さんの子供たちとも仲良くして、彼らの宗教貴族としての
収入を脅かすようなことはしないでしょう。
Ｗ田さんよりもＥ川さんと組んだほうがいいという打算が働けば、
一気にＥ川さんはアゴン宗の経営権を掌握できます。
桐山夫人になるという作戦よりも、養子縁組作戦のほうがずっと良い。

79 ：深山：2009/11/16(月) 22:14:35 ID:LkgDOXz60

>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
>この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。

準シュダオンさんはもう脳が老化していて４行しか記憶できず、
現状把握すらしていない状態だが、今回の養子縁組を思いつくなんて、凄い。
私は尊敬の念すら覚えた。
そんな事、あまりに下劣でくだらないから、誰も思いつかない。
あなたはアゴン宗預流向だと謙遜しているが、いやいや、
そのインチキぶりは十分にアゴン宗預流の資格はあります。
なにせ宗教詐欺師がアゴン宗阿羅漢ですから、そこからすると、
こういうインチキを思いつくあなたはもう十分にアゴン宗預流です。
ぜひ上申書を書いて、養子縁組こそが桐山ゲイカの大岡裁きであると直訴してください。
関西には出さないほうがいいですよ。
Ｗ田さんにこの素晴らしいアイデアをもみ消されたら大変です。

80 ：名無しさん：2009/11/16(月) 22:15:56 ID:dNxfCcFo0

深山って思い込み激しいただの馬鹿じゃん
粘着質ｗ
キモ！

81 ：深山：2009/11/16(月) 22:19:50 ID:LkgDOXz60

>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
>この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。

上申よりももっと簡単な方法は、王者の相承です。
あなたはもうアゴン宗預流向として総本殿から無料でデンパ受信できる。
それを逆に使い、今回の素晴らしいアイデアをゲイカに伝えるのです。
え？受信はできたが、送信はしたことがない？
大丈夫です。
桐山ゲイカは脳梗塞の妄想デンパで、あなたも自覚のない脳梗塞の妄想デンパですから、
周波数はぴったり一致しています。
パワーが足りない時に使うアンプが護摩木です。
三十本の護摩木で頭を思いっきりたたいてください。
十万円護摩木のほうが長くて打撃力があるのだが、あなたは買ったこともありませんよね。
三十本護摩木でいいから、目から火花が出るまで叩き続けましょう。
ゲイカによれば、あれが念力の護摩と同じものらしいから、きっと受信してくれます。
あなたは色事事件でヨレヨレのアゴン宗を救うのだ。
この功徳は大きい！
準シュダオンさんはアゴン宗預流など通り越して、一気にアゴン宗阿那含です。

82 ：深山：2009/11/16(月) 22:23:11 ID:LkgDOXz60

>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0

準シュダオンさんのアイデアを採用してほしい理由は、
この裁判の結果については、Ｅ川さんのほうが不利だと見ているからです。
２ちゃんねるで、Ｅ川さんの圧勝を予想する空気が強いが、そうでしょうか。
私は逆ではないかと危具しています。
争点は、慰謝料と会員復帰です。
彼女の名誉が傷つけられたと言っても、日本は金銭的な被害など具体的な
被害がないと名誉毀損は認められない。
なぜなら、日本の司法では「人権＝金額」なのです。
素人目にはあきらかな名誉毀損でも、精神的な被害は日本ではあまり重んじない。
(そういう意味では日本には人権などない。)
会社をクビになったとか、商売が悪化したなどの被害がないとダメなのです。
Ｅ川さんにはそれがありません。
彼女の大きな金銭的な被害は桐山さんからのお手当が途絶えたことくらいだが、
これは争点にもなっていないし、裁判官が認めるとは思えません。
会員復帰のほうの見込みはもっと暗い。
なぜなら、アゴン宗の規則に違反した行為をとったのだから(Ｅ川さんは否定するだろうが)、
除名するのはアゴン宗側に権利があるとみなされる。
司法では宗教団体は公的なものではなく、趣味のサークルくらいにしか見ません。
だから、参加資格の権利や義務で争うことは無理でしょう。
除名が不当なものであるという争点になるが、これも曖昧です。
アゴン宗側は、信者を証言に立たせ、いかにＥ川さんがアゴン宗の
規則に違反し、目に余る行為で多くの被害が出ていたか陳述させることもできる。
だが、一方、Ｅ川さん側に表だって証言しようという信者がはたしているかどうか。
これをやったら、Ｗ田さんではなく、桐山ゲイカに逆らったとみなされ、
その人も除名になることを覚悟しないといけない。

83 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 22:23:41 ID:SmEF4Oe2O

アゴン宗スレ全体を俯瞰して感じる空気がある。
それは色川さん天晴れ！頑張れ！ｗ田をやっつけろ！です。
その気持ちはよくわかる。
しかし私は嫌な予感もしています。
あ？安心して。私ユビキタス聖者は霊感ヤマカン第六感どれも大したことないから。
しかし心配する。
桐山さん自身の選択です。
ｗ田さんの方につくと思う。
これは冷静に保身を考えて内弟子愛人は切り捨てた方が彼自身賢明だというわけではない。
これには人生の真理がある。
諸行無常、人生とは無常であるという真理です。
愛は永遠ではない。百年千年の恋も醒める時は醒めるのです。
醒めて冷めるのならばよいが、怖いのが怒りに変わることですね。
この小娘が。（４０過ぎようが桐山さんにとって小娘は小娘です）いつまでも
いい気になっているなよ。
俺にここまで恥を欠かせてただでいられると思うなよ。
そうです。鼻の下の長い聖者さまの煩悩だけならまだお笑いで済んだ。
しかし今度はもっとおっかない怨みと怒りの煩悩に変わる。
それは日を増すにつれて深まるのではないか？
気を付けねばなりませんよ。
但しそうした場合いよいよ崩壊の進展だが。

84 ：名無しさん：2009/11/16(月) 22:27:03 ID:dNxfCcFo0

>>83
>俺にここまで恥を欠かせてただでいられると思うなよ。



それ、管長まったく知らされていないからｗ



440 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 21:04:37 ID:qz+Th+J4
今日の冥徳祭では、我々の悪い予感が的中し、ガダルカナルの話に終始した管長。

どうやら週間ポストの記事や発売前日の新聞広告もみんな隠されて管長は何も知らない可能性が大。
こんな管長ではおそらく裁判になっている事実も知らされていないな、きっと。

いずれ全てが明らかになった時でも和■は嘘泣きして謝れば管長に許してもらえるとでも思っているのだろう。
管長はずいぶん馬鹿にされたもんだ。世間の物笑いになっていることすら知らされていないなんて。

85 ：突撃隊予備団：2009/11/16(月) 22:28:02 ID:a.vlE0sI0

>>61 週刊ポストからかどうかはわからないが、第二弾の暴露記事が出る可能性は十分にあると思う。
何せ超一流ジャーナリストの溝口氏が本気で取り組んだ記事だったからね、意地でも不発弾に終わらせるわけがない。

>>６２ 溝口さんの実績からいっても今回は序章に過ぎない

ということは溝口さんの狙いは米国？米国の人たちって凄いとは聞いていたが。

86 ：深山：2009/11/16(月) 22:30:34 ID:LkgDOXz60

>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0

司法の素人としての私の予測では、Ｅ川さんはむしろ圧倒的に不利です。
だから、彼女のあの動物的な感性で何か一発逆転の秘策ネタを出すのではあるまいかと期待したい。
たとえば、裁判はあくまでも呼び水や宣伝にすぎず、実は
『阿含宗桐山管長とあたくし』(いろかわちひろ、ヒラヒラ出版)と
いう暴露本を出版して、１８年に及ぶ愛人関係の顛末を詳細に記述するとか、
あるいはこの本の原稿をネタにしてアゴン宗を恫喝して、会員ばかりか、
内弟子復帰への道筋を開くとか、何かないかと期待しているのです。
その意味で、準シュダオンさんの養子縁組の提案は八方のうち七方くらいは丸く収まります。
世間的には一緒に暮らしていても、親子ですから、何の問題もない。
子供だから、副管長としてアゴン宗の跡を継いでも問題ない。
そうなったら、アゴン宗はついに爆笑の全盛期を迎え、ここでの批判など
霞んでしまうほどでしょう。
準シュダオンさんはがんばって提案のデンパをゲイカに送り続けてください。

87 ：名無しさん：2009/11/16(月) 22:33:24 ID:dNxfCcFo0

　

　　深山ってW田N子の飼い犬に見えてきたｗ

　　気のせいであってほしいｗ

88 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 22:44:05 ID:SmEF4Oe2O

>>84
今日の冥徳祭の最新情報をありがとうございます。
そうですか。それならますます面白くなりましたね。
このままいつまでも隠し通せるものでない。
私は思う。仕事でも何でも失敗したら即刻に報告しておくのが最善の道なんだが。
私が書いたように後に持ち越せば持ち越すほど煩悩が拡大発展する危険大ですね。
美人内弟子に対するナントゲイカからの復讐。この観点がこの１週間皆無だった。
私でも今日が最初なのが正直なところです。

89 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 22:52:23 ID:SmEF4Oe2O

例祭の山門チェックから始まって法話中の警備体制強まるかもな。
爆弾投げる時は注意だな。
それでもやるのがいるや否や？
いや、煽っているのでも消し止めているのではないが、注意して。

90 ：Boo：2009/11/16(月) 23:11:00 ID:tFKjEVUs0

ううううう・・・例祭行って話し聞いてみたい衝動に駆られる。

91 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 23:14:47 ID:SmEF4Oe2O

今月の例祭をなんとかスルーで済ませる。
それって決して賢明な選択肢でないぜ。
信者はますます不審、不信感を募らせる。
煩悩と同じでね、消えるものではないんだよ。
＞ｗ田＆宗務局

92 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 23:26:16 ID:SmEF4Oe2O

今回の裁判はどうなんかな？
桐山さんも証人として呼ばれる審議内容はあるのかな？

93 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/16(月) 23:26:34 ID:3ikHyoh.0

>>80 >>87 の方へ。
ここは２ｃｈと違い、投稿者個人への侮蔑や批判はお断りしています。
もし、意見がある場合は節度と良識を持っての意見で投稿をお願いしております。
もしも、今後こういう発言（投稿）が見られるようでしたら、やむなく管理いたしますので
ご留意のほど、よろしくお願いいたします。

94 ：名無しさん：2009/11/16(月) 23:28:57 ID:fSmWu4vQ0

>>87

今頃になってずっと前の>>37に対する異常なまでのうろたえたレスを見ると
深山ってやっぱりおかしい奴だと思わざるを得ない。
どうせＷ田に怒られてあせったんだろうな。取り乱し方が異常。

95 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 23:30:01 ID:SmEF4Oe2O

皆さん。８９３に気をつけてくださいね。
「いよっ！愛人５１２号！」
スタスタスタ（サングラス無言）
「ブスッ」

96 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 23:34:07 ID:SmEF4Oe2O

>>94
>>37ってずっと前ではなく、つい昨夜なんでねの？
あと>>37さん個人に対する批判ではなく、書き込み内容から見える題材を拾って
論じてみただけでねの？

97 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/16(月) 23:34:58 ID:opfVwgB20

>>84
＞今日の冥徳祭では、我々の悪い予感が的中し、ガダルカナルの話に終始した管長。

どうやら週間ポストの記事や発売前日の新聞広告もみんな隠されて管長は何も知らない可能性が大。
こんな管長ではおそらく裁判になっている事実も知らされていないな、きっと。

どうかなあ、私は知っているが出せない内容ですから、知らないふりというか出さないだけでは？
と思います。

また、>>83での　>俺にここまで恥を欠かせてただでいられると思うなよ。というのも、出してくるかは
今後次第ですね。もし出したのなら色川さんにはもう愛情が無い、となりますし、もしそういう気配が無ければ
本当に色川さんが可愛くて擁護したい、いや、一緒にいたいと思っているでしょう。

私個人はゲイカは怒らない、と予想しますが、さて・・・。

あと、例祭でも全く週ポスの話題には触れないですよ、おそらく。
以前、松澤氏の時だって、ようやく思い腰を上げたくらいですから、今回はＴＶ放映も無いし、かなり
教団内で騒ぎが大きく成るとか、ゲイカが一言言わないといけない状況にならない限り、知らぬ存ぜんで通すでしょう。

98 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/16(月) 23:36:45 ID:opfVwgB20

間違った。重い腰、の間違いでした・・・。

99 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 23:39:35 ID:SmEF4Oe2O

法話中いかついお兄さん仁王立ち。
おお♪懐かしい。どこかで見た風景。
いざとなったら信者を攻撃するのだ！

今月は発信道場はどこだ？京都か？

（受信道場にて）
「あれ？中継が切れた。何があったんだ？」

100 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 23:40:43 ID:SmEF4Oe2O

>>97
じわじわと効いてくると思う。

101 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 23:43:33 ID:SmEF4Oe2O

>>97
法話で怒りをストレートに出すかどうかは疑問。
あくまでもじわじわ効いてくるゲイカの 内面の問題。

102 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/16(月) 23:57:19 ID:SmEF4Oe2O

トゥルルルルルル（呼び出し音）
「はい、アゴン宗関西総本部です」
「ホテル○○の支配人の○○でございます。いつもご利用いただきありがとうございます。
桐山管長様はいらっしゃいますでしょうか？」
「お待ちください」
「もしもし、桐山です」
「いよっ、ポスト読んだぜ。愛人元気？」

103 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/16(月) 23:58:16 ID:BTHGRhKg0

うーむ、じわじわ、ですかｗ　まあ、信者の前で怒らないのは必須でしょうね。
というか、信者の前でどう弁解するのか、が見物ですよね。
方便がうまいゲイカですから、そこらへんはちゃんとやるのかな？
でも、どんな方便でも例祭とかに記事の云々を出したらゲイカの負け、のような気がするのですが。

104 ：突撃隊予備団：2009/11/16(月) 23:58:31 ID:a.vlE0sI0

もう一度週刊ポストじっくり読み返してみたが、E川さんの愛人記事になんで米国がでてくるんだ？
E川さんが米国問題を話した？溝口氏は米国問題の誰かと接触した可能性も考えられる。
意図は何なんだ？ウ〜ム。

105 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/17(火) 00:10:02 ID:BTHGRhKg0

突撃隊予備団さん、いい眼してますねえ。言われて気付いたｗ

確かに色川さんだけの”訴え”なら、アメリカの事は要らないはずです。
ということは推測に成るが、色川さんの事を発端・ポイントにアゴンをどうにかしよう、と
と言う考えがあるのかもしれないし、また仰せの通り色川さん以外の誰かと接触している、
と見るのが正しいかもしれない。

これが単に溝口氏が２ｃｈとかを見て、「これも付け足そうか」とやったとは思えないし、
今後も続けてゆくとしたら、中途半端なデータではおそらく今回で終わりに成るでしょう。
上級なジャーナリストなら、もっとネタやデータがあるはずです。
そうなると、どなたかの読みではないですが、今回の記事で終わり、とはならないはず。
私としてはそれを強く望む限りですが。

106 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 00:23:14 ID:SmEF4Oe2O

「一口に成仏法と言ってもいろいろあってね」
「いろかわさんがどうしました？」
「陰徳積めば陽報ありと言ってね、我々はかげからの努力を忘れてはなりません」
「そんなにちかげが忘れられないんですか？」

107 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 00:30:59 ID:SmEF4Oe2O

たしかに溝口さんほどの人になればアゴン宗批判の掲示板も読んでいるかもね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ユビちゃんで〜す。（←意味なし）

108 ：名無しさん：2009/11/17(火) 00:47:18 ID:fSmWu4vQ0

私は亜米利加の関係の記事はおそらく出ないのではないかと予想している。

109 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 00:48:30 ID:SmEF4Oe2O

郵便小包「桐山靖雄様親展」（中身＝週刊ポスト）
ｗ田「親展なんて無視無視」

110 ：名無しさん：2009/11/17(火) 08:17:33 ID:NUrNm3mM0

週間ポストやアメリカでの不正疑惑問題は氷山の一角です。
色川さんの件は阿含宗の「崩壊の序章」にすぎないのです。

111 ：名無しさん：2009/11/17(火) 08:32:55 ID:NUrNm3mM0

大日如来さん、悪質な罵りの投稿が見受けられます。
「荒らし目的」の「罵りのカキコ」は無条件に即刻削除してください。

112 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 09:03:08 ID:P9JinFks0

色川さんが管長と養子縁組したとて、金銭的には儲けにならないと思いますよ。
管長には財産もあるでしょうけど、教団には銀行から大きな借入金もある、
と聞いています。その保証人が管長ですからね。教団が傾くと、色川さん
まで丸裸になってしまうのですね。

愛人関係は、当人にしかわからない。あとは欲にまみれた俗人の推測です。
千景さんと管長の関係も、当人にしかわからない。純粋な師弟愛の関係かも
知れない。だとすれば釈迦と阿難の関係です。
俗人の邪推は、独身でぶらぶらしてるイエスキリストは、EDの不能者であり、
釈迦と阿難の関係は、ホモだち、彼らはホモなんだ、となる。

８０過ぎた管長が倒れて、介護を決意した色川さんが、男と女の関係を期待
しているとも考えにくいね。世間でいう愛人関係が目的なら、色川さんは
肉体関係可能な、もっと若い男を選ぶんでないの？
やはり、純粋な師弟愛ではないのかなｗ？よくわからんけど。

113 ：名無しさん：2009/11/17(火) 09:09:25 ID:hlk6QdyM0

>>110
そうであって欲しいのですが、細木数子の暴露記事と比較すると、
今一つ勢いが感じられませんね。
溝口氏の敏腕に期待したいですが、果たしてどうなのでしょうか。

114 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 09:17:53 ID:P9JinFks0

週刊ポストには「骨肉バトルで３０万信者大揺れ」なんて出てますが、
私は少しも揺れてませんよｗ。世間に話題を提供して嬉しいくらいです。
他の週刊誌でも取り上げてほしいですよｗ。
溝口さんは、アメリカの元信者に「管長は信者にサイン本などくれません」
と、話させてますけど、これは嘘ですね。インフレというくらい、サイン本
をくれてます。私も持ってますよ。

新宗教の寿命３０年説、とか、新宗教の賞味期限が終了、とか、溝口さんは
なにやら思わせぶりに書いてますが、阿含宗は観音慈恵会まで含めると、
もう３０年どころか５０年を過ぎてますからねｗ。３０年説は当たりませんね。

115 ：名無しさん：2009/11/17(火) 09:19:32 ID:hlk6QdyM0

＞準シュダオン
例祭にも行かないし、梵行もしないあなたには、
阿含宗のことを語る資格はありませんよ。

116 ：突撃隊予備団：2009/11/17(火) 09:36:28 ID:a.vlE0sI0

>110: 色川さんの件は阿含宗の「崩壊の序章」にすぎないのです。

E川さんと米国さんたちとの接点なんて考えられない。溝口氏は２３日の法廷で初めて
E川さんと接触したと書いてある。では溝口氏はこの裁判をどうして知った？
奥の院とは明らかにW田のことをいってる。ここんと米国さんたちが静かなので、
もしやW田と和解？と疑ってもみたが深く先攻していたのだ。私の予測がもし当っていたなら
ますます面白い展開になっていくとおもうが。そこで我々もW田に突撃の準備をする。で完全に
アゴンは崩壊！

117 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 10:37:38 ID:P9JinFks0

阿含宗ではね、除名会員が出た場合は、末端信者にまで文書で通知していた
のです。本人から退会した場合は、知らせる必要もない。しかし、強制的に
退会させた場合は、その会員に非があるからで、いままでも公表してきたの
です。だから、色川さんの場合は、私は知らないよ、とレスしたのであって
ね、私が何様のゆえでのレスとは違うのよｗ。
ほんとに深山さんは、阿含宗のそんな常識も知らなかったのね！
何も知らない部外者のために、一応、レスしとくね。

118 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 10:40:50 ID:P9JinFks0

私は例祭にも行くし、梵行もしてますよ。
あまり勝手にラベル貼るんでないの！

119 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 11:02:34 ID:P9JinFks0

「仏陀の真実の教えを説く」本のP３７３に、
「わたくしたちは、外道凡夫ではありません。須陀?にどんどん
　向かっているのですからーこれを須陀?向といいますー」というよう
に、管長は信徒諸君を須陀?向である、と宣言しています。
このことは、しばしば法話でも話されています。
しかし、深山さんなどは聞き逃していたようです。

わたくしたちは、外道凡夫ではなく、須陀?向だ、としても、聖者である
という意味ではありません。管長の定義では、須陀?果からが聖者なのです。
アビダルマ論師などは、須陀?を、見道において見惑の八十八煩悩を断った
聖者、としているようですが、これは理屈をこねくり回したインチキです。
須陀?向を見道位の十五心とするのも、インチキでしょう。
アビダルマ論師たちは、見道、修道、無学道などを分析しすぎて、おかしな
理屈を考え出したにすぎない。管長はそのことを喝破して、管長の四双八輩
論を説いています。阿含経を読んでみれば、管長の正しさがわかります。

120 ：ﾗｼﾝ：2009/11/17(火) 11:06:03 ID:lpCtOi3M0

>112 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 09:03:08 ID:P9JinFks0
色川さんが管長と養子縁組したとて、金銭的には儲けにならないと思いますよ。

あなたってホント世間ヅレしている。
あなたは民事裁判の意味も知らないのだろ？
裁判上の勝敗など、関係ないのです。
民事で戦うコツは、第三証言を多く出すことで、
証言者とウソでも言った方勝ち、という側面がある。
その意味では、教団側に分があるでしょう。
刑事事件と民事事件の違いくらい分かりますよね。
警察は民事不介入だから、検察も介入しない人対人の争いです。
だから今回の週刊誌記事は、リンクされても違法ではない。
つまり保全手続がされていない場合、各コメントもOK です。
色川さんの作戦は、誰か第三者の智慧が当然付いている。
裁判上の勝ち負けを予測するのは、あまり重要ではない。
千数百万円ほどの慰謝料が目的ではないからです。

121 ：ﾗｼﾝ：2009/11/17(火) 11:07:41 ID:lpCtOi3M0

>112　その保証人が管長ですからね。教団が傾くと、色川さん
まで丸裸になってしまうのですね。

そんな深読みが出来る女性だとは思えないほど
ある種彼女はおかしな女性です。
さらに言えば、彼女は今回、俯瞰して考えていないから提訴し、
溝口さんの取材にも協力してプライバシーをさらけ出した。
教団からの仕打ちに対し彼女の憤りを利用されているかも知れないが、
果たして信者としての復権だけ望んでいるかは推測の域をまだ出ない。

>愛人関係は、当人にしかわからない。あとは欲にまみれた俗人の推測です。
千景さんと管長の関係も、当人にしかわからない。純粋な師弟愛の関係かも
知れない。

あなたや信者さんの立場でそう受け取りたいのは分かります。
しかし、記事を読む限りどう贔屓的に読んでも男女の情実が見える。
常識的にたとえ内弟子でも、千影が居ないと寂しいなどと、
いい大人が吐く言葉ではない。

>世間でいう愛人関係が目的なら、色川さんは
肉体関係可能な、もっと若い男を選ぶんでないの？

だから、世間では財産目当てなどの他の思惑を勘ぐられると述べたのです。
ｗ田さん以下教団が彼女の純粋介護と認めたなら、過敏反応して出入り禁止
との行動に出るほうがおかしい。
介護だけなら専門が居るだろうし、桐山さんは男の精神的拠り所を求めた
と理解したほうが素直であり、それに危機感を抱くのは教団としては当然です。

122 ：ﾗｼﾝ：2009/11/17(火) 11:09:40 ID:lpCtOi3M0

>114 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 09:17:53 ID:P9JinFks0
週刊ポストには「骨肉バトルで３０万信者大揺れ」なんて出てますが、
私は少しも揺れてませんよｗ。

そうですか？
たしかに、色川さんの暴露本などでは売れるはずも無い。
アゴン宗という小さな教団の教祖様の下ネタスキャンダルなどは、
世間によくある話しで、大きく興味を示すなんてないでしょう。
しかし、週刊誌記事に併用して彼女の手記が掲載されたら、
裁判での影響は微妙となるし、教団にとっても不利ですよね。
記事併用なら読者も興味を持つかもしれない。
つまり宗教詐欺に関しては読者の金銭上の思考が働くからです。
私が、>>58で指摘したことは、その意味で効果があり、
色川さんに分があるということなのです。
民事裁判の基本目的は、和解つまり手打ちです。
手打ちなら、方法により法外な和解案を持ち出せるからです。
そう推察すれば、溝口氏色川氏両者の利害得失は一致する。

>新宗教の寿命３０年説、とか、新宗教の賞味期限が終了、とか、溝口さんは
なにやら思わせぶりに書いてますが、

溝口氏の過去の糾弾記事振りからいって、氏が単なる宗教上の師弟の
男女関係の醜聞暴露に終始するなんて考えられない。
目的は他にあるとみるべきで、準シュダオンさんのような能天気じゃ、
教団はおろか仕事の危機のヘッジも出来ない無能振りです。
私なら色川さんが満足する金額提示で早いところ和解します。
しかし、それでも溝口氏の教団疑獄への糾弾は続くだろうね。

123 ：名無しさん：2009/11/17(火) 11:19:24 ID:hlk6QdyM0

溝口氏の記事が続くなら、ついでに教義のいい加減さも暴露して欲しいね。

124 ：名無しさん：2009/11/17(火) 11:27:13 ID:hlk6QdyM0

週刊ポストはバックナンバーの購入ができる。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magback?sha=1&zname=2005&keitai=0

125 ：突撃隊予備団：2009/11/17(火) 12:11:32 ID:a.vlE0sI0

>>122 ：ﾗｼﾝ：2009/11/17(火) 11:09:40 ID:lpCtOi3M0
>目的は他にあるとみるべきで

ラシンさんはさすが読みが深い。私も同感です。

126 ：名無しさん：2009/11/17(火) 13:20:11 ID:580sKSok0

　
溝口敦氏、2000年以降の著作

仕事師たちの平成裏起業（小学館 文庫 2006年12月）
細木数子?魔女の履歴書（講談社 単行本 2006年12月）ISBN 4-06-213727-5
新版・現代ヤクザのウラ知識（講談社 文庫 2006年11月21日）
山口組外伝 三代目直系「山次組」組長 日本人 山本次郎（竹書房 単行本 2006年9月）
中国「黒社会」の掟 ? チャイナマフィアー（講談社 文庫 2006年4月21日）
池田大作「権力者」の構造（講談社 文庫 2005年9月）
パチンコ「30兆円の闇」?もうこれで騙されない（小学館 単行本 2005年9月）
化けるサラリーマン?辞めたヤツに訊け!!!（にんげん出版 単行本 2005年7月）
渡辺芳則組長が語った「山口組経営学」（竹書房 単行本 2005年7月）
仕事師たちの平成裏起業（小学館 単行本 2004年12月）
食肉の帝王?同和と暴力で巨富を掴んだ男（講談社 文庫 2004年11月）
武富士 サラ金の帝王（講談社 文庫 2004年4月）
食肉の帝王?巨富をつかんだ男 浅田満（講談社 単行本 2003年5月）
日本発!世界技術?この会社が経済再生の原動力になる（小学館 単行本 2003年3月）
ネット蟻地獄(スパイラル)（光文社 新書 2002年10月）
ドキュメント五代目山口組（講談社 文庫 2002年8月）
新装版 現代ヤクザのウラ知識（宝島社 文庫 2001年12月）
社会人必須、今どきの科学（小学館 単行本 2001年10月）
錬金(シノギ)の帝王（光文社 単行本 2000年12月）
危ない金の稼ぎ方?ヤクザという生き方（宝島社 文庫 2000年7月）
撃滅 山口組VS一和会（講談社 文庫 2000年6月）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%9D%E5%8F%A3%E6%95%A6

127 ：名無しさん：2009/11/17(火) 13:31:21 ID:580sKSok0

>溝口さんは、アメリカの元信者に「管長は信者にサイン本などくれません」
>と、話させてますけど、これは嘘ですね。インフレというくらい、サイン本
>をくれてます。私も持ってますよ。 >>114


「我が弟子千景へ」というように名前まで入れてくれたサイン本は後にも先にも唯一だと思うが。

128 ：Ｂｏｏ：2009/11/17(火) 14:17:14 ID:DXlq9owoO

１２７さんに同意します。

バカボンさんのは『霊光』の二文字でしょ？『バカボンへ』って書いてた？

129 ：名無しさん：2009/11/17(火) 14:28:32 ID:580sKSok0

？？？

130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0

溝口さんも老いたねえ。８１年に教団名を阿含宗に改めた、と記事にして
ますが、立宗は７８年だよ。こんな単純なミスしてさ、信頼度が薄れてしまうね。
知り合いの信者から、色川さんが仙台で暴行事件を起こしたのは本当だよ、
という情報が入ってきた。何人も見ていたそうだ。バシバシと男性警備員を
叩いたそうです。ヒステリーよりもすごかったそうです。
これじゃぁ、管長との養子縁組案は取り消しです。
色川さんは嘘つきなようです。市橋みたいに整形もしているそうです。
よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。

反阿含宗の方々の支援を受けて、操られて裁判を起こしたことが、よくわかります。
せいぜいガンバッテ、敗訴して裁判費用を払うことですねｗ。

131 ：名無しさん：2009/11/17(火) 14:48:31 ID:580sKSok0

26日に東京地裁に行ってＩ川さんの印象を確かめてみる必要がありそうだな。
いよいよ裁判の行方が面白くなってきた。
目撃証言があればなお面白いが、暴行を受けたとされる本人もそろそろ来るかな。

132 ：ﾗｼﾝ：2009/11/17(火) 14:59:45 ID:lpCtOi3M0

>125 ：突撃隊予備団

突撃隊さんも疑念している通り、Ｗ田さんの日米での采配は
一つには、教団の裏金つくりという疑惑です。
大方の予想はＷ田さんのピンハネに疑いの目が行っているようですが、
カリフォルニアの土地売買の優先目的には、資金洗浄の疑いが濃厚のようです。
キャピタルゲインについては、大体で個人２０％、法人４０％目安の連邦税と
収税が懸けられるようです。
カリフォルニアでの取引は、三つのうち二つが宗教法人ではないようなので、
役員なら特別背任の可能性もあります。
取引に関して米国ではエスクロウを通しますから、その痕跡は残っているでしょう。
その投機目的の米国からの海外送金なら、外国税額控除の適用を受けたはずです。
大日さんが指摘していたが、お布施献金なら課税所得にはならない。
しかし経理上は計上され、この時点では裏金とはならない。
溝口さんがどこまで情報を仕込んでいるか、これからの解明に期待したいものです。
教団の金の取り扱いが、収益事業を通して違法脱法が予想通り存在するか？
アゴン宗トップの聖者様が関与したことより、端から使用者責任が問われることになる。

133 ：名無しさん：2009/11/17(火) 16:42:17 ID:XheW6Hks0

＞知り合いの信者から、色川さんが仙台で暴行事件を起こしたのは本当だよ、
＞という情報が入ってきた。何人も見ていたそうだ。バシバシと男性警備員を
＞叩いたそうです。

男性警備員が色川さんから素手でバシバシたたかれて大怪我を負わされたってわけ？
暴行を受けた被害者って男の警備員なの？

134 ：名無しさん：2009/11/17(火) 17:46:38 ID:Ehs8a4rk0

>>133
>>130に、バシバシと男性警備員を叩いたそうです。ヒステリーよりもすごかったそうです。って書いてある。
普段から不審者を道場に入れさせまいと訓練を積んでいる屈強なガタイのいい男の警備員がだなあ、色川さんみたいな細腕によって負傷させられたんだよ。
こんな大事件が起こってどうして当時誰もが知るところにならなかったか全く理解できん。
準シュダオンさんが今頃になって「情報が入ってきた。」といっているくらい認知度が低いのはなぜだ？

135 ：名無しさん：2009/11/17(火) 18:39:16 ID:YFqsstWI0

準シュダさんがご自身の発言の後先が辻褄合うかなどと考えるわけもなく。

ああ、エロカワさんが艦長直伝の超能力気功で指先ひとつで
屈強な警備員吹っ飛ばしたってのは、もしかしたらあり得るかもしれないね。(霊笑)

136 ：名無しさん：2009/11/17(火) 18:42:59 ID:YFqsstWI0

＞130
＞色川さんは嘘つきなようです。市橋みたいに整形もしているそうです。
よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。

阿含なり桐山さんなりの価値観に従う限り、エロカワさんは艦長の内弟子であり、
準シュダさんが「その他大勢のど〜でもいい宗教家畜のなかの一人」というポジションは
不動だというオチ。(ププ)

137 ：名無しさん：2009/11/17(火) 18:55:45 ID:Ehs8a4rk0

　
　
　　　　　準シュダオンさんのコメントをお聞かせいただこうか

　　　　　むやみに人を嘘つき呼ばわりすべきでない

138 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 19:31:00 ID:SmEF4Oe2O

>>134
いや、準シュダオンの「今頃になって」「情報が入ってきた」はＯＫでしょう。
今回私は彼に道場に行って情報交換をして来なさいと促した。
今どきどこの道場でもこの話題に花が咲いていると思われる。
知り合いと語らってもよいし、他人様の世間話に聞き耳を立てるだけでもよい。
それをなんらか実行したものと思われる。
そして新たに入ってきた情報によって、それまでの認識を改めて自分の主張を
取り消したり１８０度変えたりするのもアリでしょう。
人間というものは情報により考え方も変わる。
しかし不気味だのコウモリだのハエエナ（まま）だの、これだけひどく色川さんの
容貌を罵った人は批判側にもいない。

139 ：名無しさん：2009/11/17(火) 19:37:55 ID:Ehs8a4rk0

>>45で下記のようなレスをした本人が、>>130のような極端な色川バッシングに変わるからおかしいって言ってるわけ。
早くコメントしろよ。
昨晩から今日にかけて準シュダオンさんの身の回りに何かが起こったとしか思えん。


>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
（中略）
溝口さんは、色川さんを愛くるしい長身の美人、と記事に書いてます。
私も同感です、一般的な評も、そうだろうと推測できます。訴訟の内容が
可笑しいですね。会員・信者として認めてくれ、という主張ですからね。
阿含宗をインチキと訴えてるわけではない。
管長はビックリ仰天してんでしょうかｗ？私は可笑しいですｗ。
弟子は、弟と子と書きます。

この際、管長は色川さんと養子縁組して、副管長に任命したら良いと思うね。
二代目管長は、色川さんがふさわしい。どうせ誰が二代目管長になろうと、
宗祖に比べたら見劣りしてしまう。溝口さんも、副管長が空席なのを心配して
くれてます。色川さんが次の管長なら、華やかで世間も注目するでしょう。
次の管長の頭はどうでもいいの、経営は教団幹部がすればいい。番頭がしっか
りしてれば、御輿に乗るのは軽くてパァがいいのよｗ。
いやいや、色川さんは頭も良さそうです、次の管長になったら、お話の度に
大きな拍手してあげます、話の内容なんて、どうでもいいよ、どうせ現管長
にはかなわないのだから。

140 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 19:45:24 ID:SmEF4Oe2O

>>130
>>134
男性警備員は一方的に叩かれて然りでしょう。
まさか「やったな、このアマ！」と正拳、裏拳、回し蹴り、真空飛びひざ蹴り
などでやり返すわけいかんでしょう。
護衛が目的だから過剰防衛はよくない、それだけです。
その気になりゃあんな小娘誰でも袋にできる。それをしないだけです。
警備員が白眼を剥いて口から泡を吹いていたというのならば大事件ですが。

141 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 19:48:11 ID:SmEF4Oe2O

>>139
それだけ彼は自分というものを確立してない証拠ですよ(笑)

142 ：名無しさん：2009/11/17(火) 19:52:00 ID:Ehs8a4rk0

外野のごまかし工作は不要


　　
　
　　　　　準シュダオンさんのコメントをお聞かせいただこうか

143 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 19:54:08 ID:SmEF4Oe2O

>>130
>色川さんは嘘つきのようです。

これも誰かさんの又聞き情報でしょうね。
こういうことを言う信者さんの反応はよくわかる。
あの人、嘘つきだったって言うじゃない？だから今回の暴露も彼女の嘘よ
と結論つけることで自分の信心の砦の城を守りたい。

144 ：名無しさん：2009/11/17(火) 19:54:57 ID:Ehs8a4rk0

複数の警備員、複数の職員、大勢の一般信徒がごったがえす例祭のなかで
誰も仲裁にはいらなかったのはどうして？

その場で警察を呼んだり救急車を呼んだりしなかったのはどうして？

145 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 19:58:38 ID:SmEF4Oe2O

>>144
警察や救急車を呼ぶほどのことでもなかったのでしょう。
たかだか小娘のヒステリーです。
そんなトラブルなら別院でもよくある。

146 ：名無しさん：2009/11/17(火) 20:00:34 ID:8LLodw8M0

そうそう。たぶん騒いだだけなのだろう。
それを暴行にまで話しを膨らませて、これを口実に退会処分にしたのだろう。

147 ：名無しさん：2009/11/17(火) 20:01:21 ID:Ehs8a4rk0

色川さんはその「ささいな」暴行？事件によって除名処分になり、ひいては結果的に管長も恥をかかされているのですが？

148 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 20:06:31 ID:P9JinFks0

いやぁ、マーシャルアーツバレエてのは、一種の格闘技なのよ！
あれを習った、色川さんには、男でもかないやしないねｗ。
暴行したら終わりです、裁判でも勝つわけないね。致命傷です、可哀そうに。
弁護士に騙されて、お金貢ぐだけです、批判派とともにｗ。

溝口さんは老いた。惜しいね。アメリカの元信者に、「管長は信者にサイン
本などくれません」と、話させてた。あれは嘘ね。私でさえ、管長のサイン
本を持ってます。しかも、「我が弟子千景へ」などという、殺風景な、
味気ないサイン本ではない。千景さんへは、たったの７文字です。
私へは、座右銘ともすべき言葉を添えて、２０文字以上の文字を添えて、
本をくださっています。末端信者にさえ、そのような気配りをしています。
溝口さんは、取材不足です。
山口組や細木数子レポートには、迫力があったが、今の溝口氏よ、老いたね。
千景さんの言い分だけではなくて、教団の言い分も掲載すべきであったね。
ジャーナリスの名がかすんできたね、あなたの名が惜しいです。

149 ：名無しさん：2009/11/17(火) 20:12:49 ID:Ehs8a4rk0

>>148
　　
ははは

あのね、色川さんの裁判を担当している弁護士って誰か知ってる？
名誉毀損関係のスペシャリストだから言動には少々お気をつけになった方がいいですよ。
三浦和義、ホリエモン、叶姉妹、野村サッチー、鈴木宗男、他多数・・・


あなたね、人の事うそつき呼ばわりする前に自分自身の支離滅裂というか
記憶喪失に気をつけたほうがいいよ。
ユビキタスさんがさかんに話をそらそうとしてるけど。

150 ：名無しさん：2009/11/17(火) 20:15:04 ID:Ehs8a4rk0

準シュダオンは自分自身の書いた>>45を百万回読むべし

151 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 20:20:40 ID:SmEF4Oe2O

>>130
「８１年に教団名を阿含宗に改め」はたしかに溝口さんの間違いですね。
しかし間違いはそこだけで後は桐山さんが説いていることを忠実に語っている。
前科だって桐山さんの認めるところだし。
その中にはこちらが嘘に違いないと推測している「結核」とか「首吊り自殺」もある。
しかし溝口氏は今回その件には疑問を唱えたりせず、教団の宣伝通りを紹介している。
ｗ田さんのことを書くにあたり、桐山夫人は立派だったとか桐山さんも約束を守り
謙虚だと他の学者の感想を紹介している。
つまり好意的に見えるほど公平に慎重に取り扱っている。
感情的になって陥れてやろうという論調には程遠い。
それを１箇所間違っていただけで全てを信用ならんとするのはいかがなものが？

152 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 20:27:28 ID:SmEF4Oe2O

>>149
そらそうとしているのではない。
第一私は準シュダオンさんを庇う気など毛頭ない。
彼の戯言に興味がないだけです。

153 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 20:36:41 ID:SmEF4Oe2O

>>149
詳しいですね｡
週刊ポストにも２人の弁護士としか書いてなかった。
関係者ですか？

154 ：名無しさん：2009/11/17(火) 20:42:15 ID:wDApnkgg0

色川さんにも友人はいっぱいいるでしょ。
色川さんは、その東北道場で暴行を受けたという男性警備員を法廷に招致すべきですよ。
東大法学部卒の裁判官の前で何て証言するか見ものです。

155 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 20:49:21 ID:SmEF4Oe2O

>>148
はははは。マーシャルアーツバレエなんてバレエの名の通り振り付け踊りに
過ぎませんよ。振り付けの型を模倣することができただけの彼女に何の戦闘能力
がありますか？

その座右の銘入りのサイン本ってあなただけに与えられたものでなく、
必要な手続きをした者が多数名もらえたのですよ。
施本ノルマを果たした人には色紙だっけ？肉筆ではなくコピーだったっけ？
神田のシャンバラでサイン会開いたこともある。
それに並んだの？
しかしその人の名前など書いてくれんでしょう。
法施グッズの曼荼羅とかはフルネーム入りだね。
３０万円相当のとか。１０万円のもあったかな？

156 ：名無しさん：2009/11/17(火) 20:52:06 ID:wDApnkgg0

ユビキタスっておかしな奴だな

157 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 21:18:21 ID:SmEF4Oe2O

>>156
私はアゴン宗桐山批判を厳正にやりたいのであって、色川さんやｗ田さんなど
実はどうでもよいのです。
どちらの立場にも立たない。擁護しない。
準シュダオンさんが色川さんに対する感情をコロリと変えた問題もどうでもよい。
コロリと変えたことに何か重要な秘密を彼がつかんだからとでも言うのか？
たしかにこれまでの前歴からも彼の記憶などいい加減でアテにならない。
だからいい加減な口からデマカセの情報（警備員を叩いた、彼女は嘘つき）を
言った可能性もある。
しかしそれを疑わなくても道場で拾ってきた他人の又聞き情報としても
なんらおかしくはない。
断っておくが、又聞き情報が全て正しいわけでない。
必ずや又聞きの又聞きで正確に伝わってないとも思われる。
だから嘘つきならば具体的にどういう嘘をどういうケースで色川さんが
述べたのか証言する責任がある。
そうでなければ他人を根拠なく嘘つき呼ばわりする資格がない。
しかし準シュダオンさんにそれを求めても無理でしょう。
なぜならその嘘つきという又聞き情報自体に具体性がなかったと思われるからだ。
つまり知り合いという道場で語っていた人自身実は何も知らない。
何も知らないくせに嘘つきだと言うじゃない？なんて世間話をするのは
自分がそう信じたいからです。色川発言を嘘にしてしまいたい。
昔「この馬鹿つまみ出せ！」事件がありましたよね。
あの事件があった後も後日何かの機会で法座会があった時に「あのおばちゃん
他教団の妨害だそうではないか？」などと言って、桐山さんを正当化しよう
という人がいた。しかしその人が確かめたわけではない。
根拠のない話で、他教団の妨害工作員などではなかった。
それは願望に過ぎなかった。

158 ：名無しさん：2009/11/17(火) 21:22:41 ID:31ecd6OY0

はいはいｗ
どーでもいいよそんなの
いいわけくせー

159 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 21:32:39 ID:SmEF4Oe2O

>>158
言い訳って私のこと。
私は自分の発言立場を明らかにして、「変なやつだな」だの 「話をそらしている」
という人たちに説明をしている。
そもそも私は自分に 対して何が批判されているのか理解できない。
理解できないから説明はできても言い訳はできない。
私をどう批判したいのかわかるように論じてくれんか？
そしたら再度言い訳とやらをしてやろう。

160 ：名無しさん：2009/11/17(火) 21:49:57 ID:PXWXYbA.0

>>148
>溝口さんは、取材不足です。
>山口組や細木数子レポートには、迫力があったが、今の溝口氏よ、老いたね。
>千景さんの言い分だけではなくて、教団の言い分も掲載すべきであったね。
>ジャーナリスの名がかすんできたね、あなたの名が惜しいです。


教団側は取材拒否してるんじゃないか。
これではどうしようもないね。救いようがない。


週刊ポスト　53ページ　3段目

・・・こうしたＷ局長への評価について教団広報部、Ｗ局長本人に
具体的な質問事項を送っても、それへの反駁、回答はない。・・・



溝口氏はきちんと手順を踏んでいる。
教団サイドの対応がルーズ。

161 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/17(火) 22:30:35 ID:sH7U8Gzs0

>>160さんの言われるとおりですね。アゴンは都合が悪くなると無視か何も言わなくなるから、
ああ、また得意のが出たか、という感じ。

過去で言えば松澤さんのあたりのときとかじゃないかな、ちゃんと表で（信者の前で）言ったのは。
後はただ、ゲイカが凄んだだけで何ら説明も無いし、批判や質問にマトモに答えたのなど見たことが無い。

「俺を怒らせたらただでは済まない。本気になったら云々」というのを法話で言ったのを聞いたことがあるが、
さて、その本気も一回も見たことが無いですなあ。ぜひ見たいものです。

ですから、法廷へ引っ張り出すとか、公の曝される場所や機会でもないとゲイカの本性はわからん。
はったりや誤魔化しで生きてきた人だから。
教団はゲイカあっての事ですから、擁護するに決まっている。無視やだんまりは当然。
なので、今回の記事から派生する展開を期待するのがそれなのですがね・・・。

162 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 22:57:35 ID:SmEF4Oe2O

>>148
あと一つ見誤ってはならないのは、今回溝口さんは色川さんの取材協力を得ている。
しかしだからと言って、色川正しい、色川が裁判で勝つなんて書いてないのですね。
寧ろ色川さんと桐山さんの関係について常軌を逸した仲と疑問視と取れる書き方
をしているのは取材協力してくれた色川さん自身に対してもおかしいと書いたも
同然です。
こういう構図も見えずどうして色川裁判に負けて批判派涙目みたいな発言が
できるのか？
一部でたしかに色川頑張れの声も聞かれる。
しかし少なくとも私は色川さんが裁判に勝つことなど期待してもいないし
支持もしていない。これは深山さんあたりでも同じと思われ色川陣営不利説を説いている。
はっきり言って色川さんが負けても我々は何も困らない。
溝口さんも困らないのです。
彼はレポートができ問題提起できればよいのだから。
勝ち負けなんか関係ない。

163 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:03:41 ID:PXWXYbA.0

暴行事件も実際にはなかったのに除名だの道場出入り禁止だのの厳しい措置をしたんだから、ほぼ間違いなく敗訴でしょ。
色川の暴行を立証しなければ100％敗訴。
職員による報告書みたいな偽装工作容易なものは証拠として通用しない。
はたして疑いの余地のない客観的証拠を提出することができるのかどうかが裁判の焦点。

164 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 23:22:36 ID:SmEF4Oe2O

暴行事件などと言っても負傷した人など一人もいないでしょう。
書いてあるのは「職員たちが取り囲んで実力阻止」（教団側）、「職員の顔面や
右耳を平手で殴打したり、爪を立てたりした」（色川側）
どちらもあってもおかしくはない。
しかし職員が負傷した、色川が負傷したなんてどちらも書いていない。

165 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:25:41 ID:NCFKAX160

>998 ：深山：2009/11/14(土) 21:15:41 ID:ojHsskHo0
>彼女は３５歳という年齢を上げているが、世間的に３５歳が、
>適齢期のタイムリミットだなんてあまり聞かない。
>３５歳だから、というのが今ひとつ説得力がない点です。
>999 ：深山：2009/11/14(土) 21:22:55 ID:ojHsskHo0
>彼女は桐山さんの所に「お嫁にいきたい」と言ったのでしょう。
>彼女は、私たちが常識とか良識と思っているような既成概念には囚われず、
>己の欲望のままに自由に生きる人なのです。
>>3 ：深山：2009/11/14(土) 21:43:38 ID:ojHsskHo0
>目指すは桐山夫人です。

適齢期のタイムリミットではない３５歳で
己の欲望のままに自由に生きる人。
当然性欲も強いだわな？
その女性がわざわざ９０近い老人の嫁を希望するのか？

これが３５歳がタイムリミットで将来を考えてというのなら話はわかる。
言っることがまったく整合性がとれていない。
こんなところでもイカサマをやっていたのか。

166 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:37:32 ID:KkjvQN6Q0

Ｉ川さんと懇意にしている人によると、ご丁寧に（偽造？）診断書まで裁判所に提出されているらしいよ。阿含側はやばいんじゃね？

167 ：深山：2009/11/17(火) 23:38:06 ID:8y9I1gpg0

>>94 ：名無しさん：2009/11/16(月) 23:28:57 ID:fSmWu4vQ0
>今頃になってずっと前の>>37に対する異常なまでのうろたえたレスを見ると

37の中身は土曜日に書かれた文章で、その二日後にレスをつけるのが、
「ずっと前」ですか。
87といい、アゴン宗にいると時間感覚まで狂うらしい。
加持祈祷で崇りを恐れるなんて、平安時代の貴族みたいなことを
していると、感覚がすっかりずれてしまうのでしょうね。
あなたはここをリアルタイムのチャットだと勝手に思いこんでいるようだが、
私はそういう書き方はほとんどしない。
今もあなたに一日遅れでレスをつけており、そんなことは珍しくもない。
異常なまでのうろたえ、とは私の文章のどこを読んでいるのだろうか。
信者さんたちの国語力には理解できないことが多い。

168 ：深山：2009/11/17(火) 23:40:06 ID:8y9I1gpg0

>>80 ：名無しさん：2009/11/16(月) 22:15:56 ID:dNxfCcFo0
>深山って思い込み激しいただの馬鹿じゃん
>>87 ：名無しさん：2009/11/16(月) 22:33:24 ID:dNxfCcFo0
>　　深山ってW田N子の飼い犬に見えてきたｗ
>>94 ：名無しさん：2009/11/16(月) 23:28:57 ID:fSmWu4vQ0
>どうせＷ田に怒られてあせったんだろうな。取り乱し方が異常。

私がＷ田さんの手先だと言いたいらしい。
アゴン宗をさんざん批判している私がＷ田さんの手先？
どうやったら、その脈絡のない結論が出てくるのだろう。
そういう知性だから、ここでの批判を読んでも未だにアゴン宗を信じていられるのでしょうね。
Ｗ田さんの手先というなら、あなた方こそが手先です。
飼い犬ならまだいいが、あなた方はＷ田さんの宗教家畜です。
彼女はアゴン宗牧場の経営者です。
あなた方信者はそこの宗教家畜です。
あなたが仏様への供養のつもりで出した金を管理するのは彼女です。
彼女が絶大な権限を持っているのは、金は力なり、だからです。
その力の源であるお金を出しているのは誰だ？
あなたです。
大嫌いなＷ田さんにあなたが金を出して彼女に力を与えている。
一方、私はアゴン宗に金など出していない。
これでどちらがＷ田さんの味方をしているか理解できましたか。
アゴン宗にいるとこんな簡単なことも説明されないとわからなくなるのですね。

169 ：深山：2009/11/17(火) 23:42:16 ID:8y9I1gpg0

>>87 ：名無しさん：2009/11/16(月) 22:33:24 ID:dNxfCcFo0
>　　深山ってW田N子の飼い犬に見えてきたｗ
>>94 ：名無しさん：2009/11/16(月) 23:28:57 ID:fSmWu4vQ0
>どうせＷ田に怒られてあせったんだろうな。取り乱し方が異常。

あなた方は私を本気ではＷ田さんの手先だなどとは思っていない。
自分たちの信仰が批判されるのが気に入らないから、
同じように気に入らないＷ田さんの仲間だと決めつけて攻撃したいのでしょう？
Ｗ田さんの家畜にすぎないのに、情けない話ですよね。
あなた方は諸悪の根元を彼女だと思っている。
彼女さえいなければ、アゴン宗はうまく機能すると思っている。
だが、それが大きな間違いなのです。
あなた方が一番信用し、信頼し、尊敬する相手こそがすべての原因です。

170 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:44:55 ID:KkjvQN6Q0

そのくらいにしといたらどう？

171 ：深山：2009/11/17(火) 23:46:11 ID:8y9I1gpg0

>>112 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 09:03:08 ID:P9JinFks0
>俗人の邪推は、独身でぶらぶらしてるイエスキリストは、EDの不能者であり、
>釈迦と阿難の関係は、ホモだち、彼らはホモなんだ、となる。

釈尊を侮辱するような発言はやめたらどうかと言われたから、
かえってそのような発言をするとは、まるで子供ですね。
準シュダオンさんがここまで下品なことを書くとはちょっと失望です。
あなたは年齢からしても、下ネタにはわりと慎重な人なのだと思っていた。
そうでなくても、色事の議論をすれば自ずと下ネタに近くなる。
それを下品にならないように議論するのが大人のやり方です。
だが、言うに事欠いて、イエスがＥＤで釈迦と阿難がホモ？？
私は冗談でも口にしたくない言葉です。
こんなこと書いたら、両方サイドからあなたの人間性を疑われますよ。

172 ：深山：2009/11/17(火) 23:51:43 ID:8y9I1gpg0

>>112 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 09:03:08 ID:P9JinFks0
>８０過ぎた管長が倒れて、介護を決意した色川さんが、男と女の関係を期待
>しているとも考えにくいね。世間でいう愛人関係が目的なら、色川さんは

あなたは老人と呼ばれる年齢なのだろうから、
老人の性についてもっと学んだほうがいい。
桐山さんがＥ川さんを内弟子にしたのは１９８９年でまだ六十代後半です。
８０歳前後で立派に機能している男性は極端に珍しいわけではありません。
そんなことは長寿国の調査で昔からわかっていた。
個人差が大きくなるのが老人の性だが、大半の男は死ぬまで男です。
機能不全と性欲とは必ずしもリンクしないから、バイアグラが売れた。
あなたは男女関係というとセックスだけを考えているようだが、
それだけが男女関係ではありませんよ。
性欲の多くは脳が支配しているから、機能が低下しても、
性欲はそのまま残ります。
テレビで有名な某姉妹の一人が、ある富豪の相手をして
高額な報酬を得たと話していた。
だが、富豪はＥＤだったから、いわゆるセックスが目的で金を払ったのではありません。
先日９６歳で亡くなった某俳優は、若い看護婦が世話してくれると喜び、
女性が話すとわざと聞こえないふりをして、顔を近づけさせたという。
桐山さんが９０年代、今は去ってしまったＥ沢満さんが
パーティーでスピーチをした時、エロネタを披露して笑いをとった。
それを聞いた時の桐山さんの笑い方は普通の男です。
準シュダオンさんや私がエロ話を聞いた時にする笑いそのものです。
つまり、桐山さんはすでに解脱宣言をした後でありながら、
またＥＤになっても、性的な面は普通の男のままだった。

173 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:52:42 ID:KkjvQN6Q0

もう気が済みましたか？

174 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:54:10 ID:8LLodw8M0

Ｅ沢さんは辞めたのですか？
知らなかった。
どういった理由なのでしょうか。

175 ：深山：2009/11/17(火) 23:54:15 ID:8y9I1gpg0

>>117 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 10:37:38 ID:P9JinFks0
>阿含宗ではね、除名会員が出た場合は、末端信者にまで文書で通知していた

アゴン宗ではなく、関西ではそうなのでしょう。
だが、関東では違います。
私が在籍した時期に会報にそんな通知など見たこともない。
前に書いたように、関東では各道場に連絡が行き、そこで短期間掲示されて終わりです。
だから、大半の信者は処分を噂で聞く。
関西で個人にまで知らせていたとすれば、いかにもＷ田さんらしい。
逆らったら、さらし首にするという方針ですね。
彼女の性格が如実に表れていてわかりやすい。
でも、それなのにＥ川さんが通知されなかった。
つまり、あなたが受け取っていたのは関西管轄の信者のみなのでしょう。

176 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/17(火) 23:54:21 ID:SmEF4Oe2O

>>165
横レスだが、性欲、セックスのことしか頭にないほど飢えているのか？
愛はセックスだけではない。
セックスレスのカップルまでいるのだ。

177 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:54:45 ID:NCFKAX160

俗人ならばそう邪推しても不思議はない。
この位なら下ネタではないでしょう。
このイカサマ師は少し神経過敏なところがある。
おそらく性的なものに対する屈折した感情の持ち主なのでしょう。

178 ：深山：2009/11/17(火) 23:56:06 ID:8y9I1gpg0

>>114 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 09:17:53 ID:P9JinFks0
>溝口さんは、アメリカの元信者に「管長は信者にサイン本などくれません」
>と、話させてますけど、これは嘘ですね。インフレというくらい、サイン本
>>148 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 20:06:31 ID:P9JinFks0
>溝口さんは老いた。惜しいね。アメリカの元信者に、「管長は信者にサイン
>本などくれません」と、話させてた。あれは嘘ね。私でさえ、管長のサイン

まだ言っている。
準シュダオンさんは相変わらず、他人の反論などまるで読まないのですね。
『地球壊滅』『求聞持聡明法秘伝』『君は誰の生まれ変わりか』のサイン本を
もらった人がいるとは私は初めて聞いた。
個人宛のサイン本はたくさんあります。
だが、「千景へ」と個人の名前を呼び捨てにしたサイン本なんて
見たことも聞いたこともない。
あなたはそうやってちょっとした言葉尻をとらえて因縁を付けて、
問題をつまらない内容であるかのように矮小化しようとしているにすぎない。
ゴマカシです。
次の件もそうです。

179 ：↑：2009/11/17(火) 23:56:15 ID:NCFKAX160

>>171に対するレス

180 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:58:59 ID:KkjvQN6Q0

>>177
笑わせていただきましたｗ

181 ：深山：2009/11/17(火) 23:59:24 ID:8y9I1gpg0

>>114 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 09:17:53 ID:P9JinFks0
>もう３０年どころか５０年を過ぎてますからねｗ。３０年説は当たりませんね。
>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>溝口さんも老いたねえ。８１年に教団名を阿含宗に改めた、と記事にして
>ますが、立宗は７８年だよ。こんな単純なミスしてさ、信頼度が薄れてしまうね。

他の信者さんたちはよく見てください。
彼が何を指摘しているかわかりますか。
批判されている本題とは何の関係もない間違いを引っ張り出して、
記事の内容がすべてが間違っているかのように書いている。
しかも、三十年説についてなど滅茶苦茶な反論です。
アゴン宗として立宗してから三十年たち、後継者もいないから、
三十年説を指摘しており、その点は当たっている。
昔、批判本が出た時も、信者の中にはその中の小さな間違いを取り上げて、
批判内容全体が間違っているかのようにあざ笑った。
信者さんたちがそれをしたい気持ちはよくわかる。
だが、それは間違いですよ。
立宗年が間違っているとして、だったら桐山さんの愛人問題は間違いになるのですか。
何も変わらない。
信者さんたちに気を付けてほしいのは、準シュダオンさんを反面教師にして、
こういう問題のすり替えをしないことです。

182 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:59:53 ID:NCFKAX160

深山さんはチカちゃんをどうしても管長の愛人にしたいようです。

183 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:00:21 ID:KkjvQN6Q0

ププｗ

184 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/18(水) 00:01:18 ID:SmEF4Oe2O

ペテン大作さん、乙！

185 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:05:55 ID:NCFKAX160

>180
コメント、ありがとうございます。
　
>181
いやいや、立宗年を間違えるなんて笑い事で済まされる話ではない。
やはり前身はヘアヌード週刊誌だけのことはあります。
最近は控えているようだけど。

186 ：深山：2009/11/18(水) 00:05:57 ID:8y9I1gpg0

>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>色川さんは嘘つきなようです。市橋みたいに整形もしているそうです。
>よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。

どうして準シュダオンさんてそんなに無神経なのだ。
ここにいる批判側の何人かは彼女の昔の顔をよく知っている。
だから、写真を見ただけで、そんなことはすぐにわかった。
２ちゃんねるで一人が、顔が違うようだとちらっと書いた。
だが、誰もこの件にはレスをつけなかった。
どうしてかわかるか。
整形なんて個人的な問題であり、この件とはなんにも関係ないからです。
そんなことをここで話題にすること自体がおかしいのに、
さらに市橋容疑者と同じにするなんて、あなたはＥ川さんをただ侮辱したいのですか。
では、整形をしている人はみんな市橋容疑者のような殺人鬼なのですか。
よくまあ、そこまでひどいたとえをするものだ。
他人の顔の美醜を言うのも下劣だが、言うに事欠いて、コウモリ、ハイエナとは！
他人をそうやって小馬鹿にしたつもりなのだろうが、
あなたの品性の下劣さを他人にお披露目したにすぎない。

187 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:07:34 ID:NCFKAX160

>184
あっ、不成仏霊を死んじている人だ！

188 ：深山：2009/11/18(水) 00:08:39 ID:8y9I1gpg0

>>45 ：準シュダオン：2009/11/16(月) 09:23:47 ID:P9JinFks0
>溝口さんは、色川さんを愛くるしい長身の美人、と記事に書いてます。
>私も同感です、一般的な評も、そうだろうと推測できます。訴訟の内容が
>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。

信者さんたちに準シュダオンさんの反応をよく見てほしい。
たった一日ほどの間に、百八十度も違うことを書いている。
私が信者さんたちに見てほしいのは、この反応は準シュダオンだけの
特別な反応ではないという点なのです。
たった一日で彼の何が変わったのでしょう。
その理由も彼はちゃんと書いてる。
信者から情報を得たのです。
信者からの情報とは、アゴン宗側が信者に対して説明している内容です。
直接聞かなくても、それがどんな内容か、準シュダオンさんが示している。
つまり、「Ｅ川は暴力を働き、整形して、コウモリのようにどちらでもなびき、
ハイエナのように金をせびる女だ」ということです。
読んでいる信者さんたちも同じような話を聞いて、Ｅ川さんに
嫌悪しているのではありませんか。
だが、一つここで注意してほしい。
あなた方が着目しなければならないのは、Ｅ川さんではなく、桐山さんなのですよ。
今、アゴン宗の中に流れているこれらの情報は、桐山さんについての
話ではなく、全部Ｅ川さんへの悪態です。

189 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:12:00 ID:NCFKAX160

>186
自分だって十分侮辱しているくせによく言うよな。
しかし、自分の知ってる顔はどっちだろう？

190 ：深山：2009/11/18(水) 00:12:14 ID:8y9I1gpg0

>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。

信者さんたちは目線をそらされていることに気が付きませんか。
信者さんたちの目線を、Ｅ川さんという嫌悪するべき対象にのみ向けさせ、
今回の事件はすべて彼女が悪いかのように印象を操作している。
そのためなら、整形など、この件とは関係のない話まで引っ張り出し、
彼女への嫌悪を煽ろうとする。
信者は簡単にこの扇動に乗る。
なぜなら、桐山さんに批判の目を向けたくないからです。
だから、「悪いのはあいつだ」と指さしてくれれば、喜んでそちらを向く。
その典型が準シュダオンさんで、だから、月曜日には美人だと言っていたのが、
火曜日にはコウモリみたいだと百八十度も違うことを書いたのです。
くるくると変わるのだから、コウモリは彼のほうです。
準シュダオンさんはいいとして、他の信者さんたちはどうなのだろう。

191 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/18(水) 00:13:22 ID:SmEF4Oe2O

>>187
お互いに削除されぬように気をつけなされよ。
こちらのスレに足を踏み入れる時は。

192 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:14:15 ID:KkjvQN6Q0

　

　　深山と準シュダオンがリアルタイムで口論になったことが無い件について

193 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:15:08 ID:NCFKAX160

>188
チカちゃんを利用して管長を批判している。
深山さんらしい手口です。
そのためには人を侮辱しても何とも思わない。
病気です。

194 ：深山：2009/11/18(水) 00:16:20 ID:8y9I1gpg0

>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。

信者さんたちが目を向けなければならないのはＥ川さんではない。
彼女が整形しようが、暴力を働こうが、信者さんたちには何の関係もない。
信者さんたちが目を向けなければならないのはたった一人、桐山ゲイカです。
週刊誌に暴露された桐山さんの言動です。
彼女が何をしようが、桐山さんの「千景へ」という呼び捨てのサイン本は消えない。
いくら彼女を嘘つき呼ばわりしても、では、１８年間、桐山さん自らが
お手当を彼女に渡した件が嘘だという証拠を信者さんたちは持っているのですか？
ホテルオークラの滞在費を彼女に請求したということは、
実際に桐山さんと滞在したことを意味します。
おそらく、アゴン宗側からはＥ川さんへの罵詈雑言は出ても、
こういう桐山さんがしたという批判への釈明は何も出てこないでしょう。

195 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:16:23 ID:HeXCfjkY0

>>117
>>175
関西に住んでいますが、そんな話は知りませんでした。
「大法城」を毎回きちんと買ってなかった為かもしれないが。
準シュダオンさん、何に掲載されていたのか教えてください。

196 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:16:57 ID:NCFKAX160

うるさいよ、ユビキタス。

197 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/18(水) 00:19:11 ID:SmEF4Oe2O

>>189
物事には程度というものがあります。
私も男としてそう思わない（美人でない）と書いた。
ケバい女の内面に可愛らしさを見出だす人もいると書いた。
ケバいとは侮辱です。
でもそこまでです。
準シュダオンさんはこちらが読んでいても不愉快に思うほど一線を超えてしまった。
キャバクラにでも勤めて発言の時はまだニンマリと笑える程度だったのに。

198 ：深山：2009/11/18(水) 00:22:09 ID:8y9I1gpg0

>>130 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 14:42:37 ID:P9JinFks0
>よく見ると不気味な顔してますｗ。コウモリかハエエナみたいな顔です。

アゴン宗のこういう作戦に乗って、目をＥ川さんにだけ向けるのは間違いです。
おそらく桐山さんは例祭などで、Ｅ川さんをすさまじい悪女として、
その素行の悪さを一つ一つ取り上げ、罵るでしょう。
すると、信者たちのＥ川さんへの嫌悪は頂点に達し、
週刊誌にすっぱぬかれた桐山さんの行状の事はきれいに忘れる。
これは桐山さんがずっとしてきたことです。
ちょうど>>161で大日さんが書いているように、一番肝心な相手からの
批判の部分は完全に無視して、ひたすら、相手への攻撃で目くらましをする。
毎度、同じような手法です。
だが、信者さんたちにとって重要なのは、Ｅ川さんではなく、桐山さんです。
信者さんたちが金や労力を出しているのはＥ川さんではなく
桐山さんなのだから、Ｅ川さんなんて本当はどうでもいい。
これからいよいよアゴン宗側の反撃キャンペーンが始まるでしょう。
「Ｅ川非難で目をそらそうとする」という私の指摘を覚えていて、
アゴン宗の言い分を聞いてみてください。
聴き方のコツは、Ｅ川非難の部分は聞き流し、週刊誌に書かれた桐山さん本人の
言動についての釈明のみを選択して聞くのです。
Ｅ川非難ではなく、桐山さんの言い訳だけを聞くのです。

199 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:23:39 ID:KkjvQN6Q0

キャバクラではなく「スナック」に2か月間だろ

200 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:25:31 ID:NCFKAX160

侮辱とは外面的なものに限ったものではなりません。
深山さんは他人の内面的なことについて憶測でものを書いている。
その内容はこちらが読んでいても不快になるような侮辱です。

201 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:29:03 ID:KkjvQN6Q0

深山は思い込み激しいｗ
長文＆超連続レスはちょっと読む気が・・・

202 ：深山：2009/11/18(水) 00:29:18 ID:8y9I1gpg0

>>174 ：名無しさん：2009/11/17(火) 23:54:10 ID:8LLodw8M0
>Ｅ沢さんは辞めたのですか？

２ちゃんねるに書かれた情報ですので、
私もしっかりとした根拠があって書いたことではありません。
ですから、>>172は
「桐山さんが９０年代、今は去ってしまったと言われているＥ沢満さんが」
と修正します。

203 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/18(水) 00:32:19 ID:SmEF4Oe2O

>>199
実際の話ではなくて、準シュダオンさんが使った用語がキャバクラにでも勤めたら
いいんでないの？ということでした。
こちらも正直不謹慎にも笑ってしまいました。
でもコウモリ、ハイエナはないだろう？
笑えないジョークってのがあるだろ？

204 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/18(水) 00:34:57 ID:SmEF4Oe2O

>>201
だったらあなただけは読まねば宜し。
誰も読んでください、よかったらレスつけてくださいなんてお願いしていない。

205 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:36:57 ID:KkjvQN6Q0

言われなくってももちろん読んでないよ

206 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/18(水) 00:39:04 ID:SmEF4Oe2O

愛は終わった。
祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
次に憎悪の時代が始まる。

207 ：名無しさん：2009/11/18(水) 00:43:20 ID:KkjvQN6Q0

つまらん

208 ：峠の茶屋：2009/11/18(水) 08:22:52 ID:nOHcSFOE0

京都花山に住むという山賊・詐欺師集団の親分の新旧愛人の分け前争いに過ぎぬ
どちらが勝とうとも動くのは信者の金
納得ずくでだまされて出した金でしょ！！今更なにが言いたいの？
だまし取られたなら、戻せトハ言えるけど
ドウ使おうとだまし取った者のかって

209 ：名無しさん：2009/11/18(水) 09:47:53 ID:PuUHMi9I0

管長をここまで徹底してなんでも見境なく擁護する準シュダオンさんは何者なのか？
どうも一般の信者さんじゃないね。
それらしく振舞っているが、実はもっと管長に近い所で仕事してるんジャマイカ？？
アゴン宗から安い給料をもらっている出来の悪い偽坊主かもしれんな。

210 ：名無しさん：2009/11/18(水) 10:56:07 ID:4N7nRK420

準シュダオンは記憶喪失・二重人格だろうから管長の側で働くのは無理でしょ

211 ：ﾗｼﾝ：2009/11/18(水) 11:19:48 ID:lpCtOi3M0

>148 ：準シュダオン：2009/11/17(火) 20:06:31 ID:P9JinFks0
いやぁ、マーシャルアーツバレエてのは、一種の格闘技なのよ！

別院で彼女が数人と踊っている（練習）姿を見たが、
どうにも様にならないギクシャクしたもので、
一瞬オームのあの”選挙踊り”を思い出した記憶がある。
武道の経験者なら、あの腰の入っていないフワフワ踊りに
相手を打ちのめすほどの格闘技の要素など、微塵も見出せません。

腰の気迫といえばそれで思い出したが、20年ほど前、
別院の三階小部屋で独鈷の加持の復習会のとき、
指導してくれていた年は若いが先達の所作に、私は見惚れていた。
そこに登場したのが、なんと〜、桐山カンチョーでーす。
そこでカンチョー様は、その黒い作無衣の先達の九字切りの所作に
ダメ出しをしたのです。
見本を見せたカンチョー様の逆九字は、やはり腰が引けた気迫の無い
動作で、内心気落ちしましたが、カンチョ様手づからのごシドーには
皆、感激はしていたご様子。
だが、エッイ！と斬って開いた行依の着物から見えた白い股引に、
女性信者は下を向いて笑いをこらえていた印象的記憶がある。
冬でもない時期、カンチョー様は冷え性だったようで。

212 ：ﾗｼﾝ：2009/11/18(水) 11:20:48 ID:lpCtOi3M0

>148　
裁判でも勝つわけないね。致命傷です、可哀そうに。
弁護士に騙されて、お金貢ぐだけです、批判派とともにｗ。

準シュダオンさんは論点をずらしたいようだ。
民事裁判の有り様の側面を掲示しても、意味が通じませんか？
裁判の勝敗ではなく、裁判が長引けば長引くほど、色川さんに
有利となる、それが民事裁判というものです。
お金を貢ぐとは弁護士へのことなら、あなたはホント認識不足だ。
訴訟費用は訴訟額に比例して今回は数万円程度です。
弁護士費用は、通常手付金５０万〜１００万円程度で残りは完成報酬。
2ヶ月に一度の.口頭弁論審議で、本人が出廷する必要もなし。
いわば、ほとんどが弁護士同士の代理戦争です。
予想だが、その間に週刊誌記事に併用した色川さんの手記が掲載される。
記事は、裁判の経過内容と手記の連載。
これらで控訴しながら、裁判継続費用などの捻出も可能となる。

批判側でもｗ田氏色川氏など、どうでもよいという姿勢があるが、
それは、あくまでも興味本位の醜聞ごとや裁判の勝敗になど
こだわらないということであって、それらが今回の事件で契機となり、
教団疑惑に司法のメスが入れば願ったり叶ったりということです。

213 ：ﾗｼﾝ：2009/11/18(水) 11:23:25 ID:lpCtOi3M0

>148
溝口さんは老いた。惜しいね。アメリカの元信者に、「管長は信者にサイン
本などくれません」と、話させてた。
>私へは、座右銘ともすべき言葉を添えて、２０文字以上の文字を添えて、

それってアメリカの場合ですか。
日本でなら色紙やサイン本などの見返り法施で貰えるが、
呼び捨て名前付きの直筆をあなたも所持しているということ？

>溝口さんは、取材不足です。
>148
ジャーナリスの名がかすんできたね、あなたの名が惜しいです。

そう短絡的に決めつないで、今後の展開を見るべきでしょう。
溝口氏の評判を落としこめたい気持ちは、分からぬでもないが。
その前に、あなたの常識を高めてモノ申すようにしたらどうですか。

214 ：ﾗｼﾝ：2009/11/18(水) 11:48:43 ID:lpCtOi3M0

>208 ：峠の茶屋：2009/11/18(水) 08:22:52 ID:nOHcSFOE0
>ドウ使おうとだまし取った者のかって

宗教法人の主たる目的は、教義の流布、儀式行事、信者の教化育成です。
宗教法人は、公益事業以外の事業を行う能力については制限されています。
簡単に言えば収益事業に投資することも公序良俗という観点で制限されています。
宗教名目にて信者を無償労働に従事させている場合なども法的に違反です。
信者の浄財を勝手気ままに使うこと、況してや愛人を持つ経費にするなど、
それらが立証された場合、公序良俗違反であり何らかの処罰の対象となる可能性は
あります。

215 ：峠の茶屋：2009/11/18(水) 13:14:01 ID:nOHcSFOE0

真面目な設立趣旨や意気込みを持った集団・教団ならば。
ラシンさんのおっしゃるとおりです。
しかし、今度の訴訟沙汰のレスの多くは殆ど人ごとです。
自ら被害者として、参加しようと言う意見（お一人おられたとおもいますが）は全くありません。
どこかの赤の他人が頑張ってくれて、
自分に今までの拠金が戻れば恩の字としか見えません。
自己が無い集団・教団では当然の帰結かなとも思います。
トロイ氏達や名無し氏・ユビキタス氏・樹意氏等多才な方々が膨大な時間と労力の影響力が
たった一人の詐欺師に及ばないとは悔しい限りです。

216 ：ﾗｼﾝ：2009/11/18(水) 14:08:23 ID:lpCtOi3M0

>215 ：峠の茶屋

食の郷愁をそそるＨＮですね。
峠の茶屋さんのおっしゃる意味や、啓発としての積極的なる
掲示板としての役割には、限界があるでしょう。

ただ、批判側は金や労力の返還には固執していないと思います。
またもし、そのことでの法的返還請求の成立は難しいでしょう。
桐山さんの手法は、教義的に阿含経とは違っても仏教に倣って
信者を獲得し、布教しています。
もし、信者さんを桐山本販売などの営業行為に対して無償労働で、
継続的に従事させているなら、宗教法人法違反を問われかねませんが、
施本という形式なら、それは問えないというしたたかな手法なのです。
桐山方式は、
伝統仏教式での護摩木勧進や祈祷祈願のお布施の範疇は、超えていない。
ゆえに、
今回の色川さんの事件や記事は、アゴン宗にとっては獅子身中の虫と
なる得るか否か、象に歯向かう蟻なのかを見極めるのも一つの手立てです。
そこで、
掲示板においての情報を、信者さんがどこまで受け止められるか？
信者さんの浄財という金の使い道をもう一度、考える根拠となれば、
それはそれで一つの効果になろうかとの思いです。

217 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 14:53:44 ID:P9JinFks0

いやぁ、ハイエナ発言は、色川さんに悪いこと言っちゃいました。
整形情報を聞いてから、改めて大きな虫めがねで、ジィーと色川さんの
顔を見てみたんですよ。そしたら怖いというか・・正直な感想というと、
かえって、まずいね！心にもないハイエナ発言をしてしまいました。
反省いたします。

林葉直子は、元将棋名人の米長邦雄の弟子であるが、この二人を愛人関係と
思う人はまず、いないだろう。師弟関係とはそういうものである。
色川さんと管長の場合も、師弟関係なのであって、愛人関係でないことは、
色川さんが間接的に証言していますね。
溝口氏が、管長と色川さんが「周囲の誤解を恐れ」親密な関係を隠してきた、
と、記事にしています。これって、色川さんの証言でしょうね。

「周囲の誤解」とは、どういう誤解でしょうか？
親密な師弟関係を、愛人関係だと誤解されることですね。
愛人関係なら、「発覚することを恐れて隠した」という表現になります。
色川さんは、愛人関係ではない、ということを表現したと私は解釈します。
また色川さんは、生前の桐山夫人に可愛がられたそうですけど、それは夫の
愛人関係ではない、と桐山夫人に見抜かれていたからでしょう。男女関係なんて、
近親者には見抜かれますよ。

まぁ、そういうことで、批判派には期待はずれでしょうけど、色川さんと
管長の関係は、親しい師弟関係しか無かったのです。
それ以上の推測は、推測者の内面の浅ましさ、そのものでしょうね。

218 ：名無しさん：2009/11/18(水) 14:56:42 ID:4N7nRK420

>>139
準シュダオンはｗ局長に何かクレームつけられてビビッたな。
いらんこと書くな！と。
色川に対する罵詈雑言がまるでW田の言動そのものだ。
W田のセリフをそのまま書き込んでしまったに違いない。
焦っていて自分が過去に色川の事をどのように表現して書き込みしていたかを
うっかり忘れてしまった。

219 ：峠の茶屋：2009/11/18(水) 14:59:57 ID:nOHcSFOE0

分かりました。
私も行く川の流れを見届けさせていただきます。

220 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 15:08:13 ID:LkYrYUlg0

これはあくまで私個人の考えですので、ご了承を。

なぜ、２ｃｈでも今までこうまでにアゴンの批判というものを重ねていながらも、被害者の集まりをつくり実際に訴訟を起こさないか、
というのを私も考えたが、おそらく個人的に色々理由はあるでしょうが、多くはおそらく推測ですが、騙されたのは自分が詐欺まがいの
行為に気が付かず、自らが失敗した故の過ちだから自分にも責任はあるので訴えようと思わない」ということかと思います。

かく言う私がそうでして、特に私の場合はアゴンに掛けた金額はさほど多くは無いのと、狂いすぎるほど情熱も掛けていなかった、と
言うのがあり、これがもし家の財産をはたいて掛けたとか、大損したのであれば考えも変わるでしょう。
損をそんなにして無いからじゃあ、腹が立たないのか？というとそれではない。しかし、少額の自分の財産を取り返すというよりも
もう偽の仏教を講じて人を騙す行為はやめなよ、という思考は十分にある。だから、私はそういう方向で考えているから訴訟というのは
考えてないし、他の方もそういう人は多いのかも？と思ったりします。

確かに峠の茶屋さんの申すとおり、掲示板の投稿を見ても「みんなやっつけようぜ」というのは感じないし、見えない。
走り出した誰かさんがやったのならそれを応援するとかはあるだろうが、個別に立ち上がってアゴンをどうにかしようとか
何かを行うというのは確かに皆無です。
で、そのための心境というか考えはおそらく私個人の推測で外れているかもしれませんが、訴訟しようとか、勝とうとか
そういうのは無くて、アゴン内部のデタラメや矛盾というものを世間に啓発しているというのがメインで、そこから発展して
アゴンが活動できなくなれば、溜飲も下がる、という風に見ていますが、どうかな・・・？

221 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 15:14:19 ID:LkYrYUlg0

おおっと、私が書いているうちに投稿があったねｗ

準さん、訂正はいいのですが、又も変ですなあ。
林葉直子さんのこと、懐かしいｗ　ですが、いい例えとして出したのですが、逆にまずいのでは？
あれは、まさにデキていたというやつの見本ですよ。あれを例に出しちゃあまずいって。

いくら林葉さんと米長さんが否定したって、他人から見たら愛人認定ですよ。
あれを当時愛人と言わない人は私は聞かないですよ。まして週刊誌も愛人と書いてたでしょう。
なおかつ、林葉さんが自分から「米長さんとできていた」と言っているのだから。

222 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:18:54 ID:P9JinFks0

しかし、ジャーナリストともあろう者が、阿含宗の誕生日ともいうべき、
１９７８年を、１９８１年と簡単に間違えるものだろうか？
他の部分はかなり正確に記しているのに、教団名を阿含宗に改めた時期だけ、
溝口さんは、８１年と間違えて記してます。
その後の記事で、新宗教の寿命３０年説、とか書いてます。

８１年に阿含宗誕生したのなら、再来年の２０１１年が３０年になります。
読者は、「再来年が寿命の３０年か」と、なります。
ところが、７８年立宗と正確に記すと、もうすでに３０年を過ぎています。
読者は、「なんだ、もうすでに寿命３０年説を過ぎてるでないか」となります。
このあたり、緻密に計算してんではないかなぁ。
そのようにして、読者を誘導してるのかもね。

223 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 15:21:01 ID:LkYrYUlg0

あと、色川さんだって、今後どのような発言をするかわからない。
確かに公に「私は管長とデキていました。いついつ頃まで体を交わしていました」とは今は言ってないから
「ほらどうだ」とは言わないが、管長がＥＤに成るまでは無かったとは言えない。
脳梗塞の治療やらとで一緒の部屋に居た時期はＥＤもあることから、いかがわしいのは無いとしても、
過去の元気だった時期は「潔白である」といえるかどうかなど、わからない。
ここで、色川さんが林葉さんばりに「私は管長とデキていました」といえば終わりですよ。
（むしろ私はその言葉を望んでいたりするが）
いくらひいきでも多額のお金をくれたり、マンションに住まわせるというのは弟子だからというのは
やりすぎである。深田さんにそれをやったというのならわかるが、さて・・・。

224 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 15:25:21 ID:LkYrYUlg0

思えば米長さんのこと、懐かしい。
でも、米長さんはうやむやのままに終わったよね。
きちんと証明しないで、終わった。
管長はそういう風に出来るのだろうか？
出来たとしたらこりゃあ奇跡だ。奇跡のアゴン宗だと成るね。
私としてはそれは非常に面白くない結末で嫌なんだが。

225 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:27:26 ID:P9JinFks0

あれえ！大日さん、林葉さんて、そうだったの！！
わたしゃ、知らなかった。中原さんとは関係あったような、だが、師匠と
関係するなんて、私の常識を超えてますから、知らなかったです。
もう、そういうのは近親相姦だと、私は思ってしまう。
だから普通、師弟関係は親しいだけで、みだら関係は連想できません。

226 ：名無しさん：2009/11/18(水) 15:27:32 ID:Vp.77OGA0

>>192
ヒント：同一人物

227 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 15:35:49 ID:LkYrYUlg0

あれ、ごっちゃになってたかな。私は当時米長さんと出来てた、と思ってたが、中原さんかあ。
でしたら誤記申し訳ないです。撤回します。

でも、中原さんだけでなく米長さんも絡んでたらもう終わり過ぎの終わり。
林葉さん、まるで悪魔＆悪女でしょう。

しかし、如何せん管長は米長さんとは違い、ワンクッション置いてなくてダイレクトでしょう？
しかも、管長じかに色川さんへ連絡を取っているし、与えるものは与えすぎているし。
まあ、それがちゃんと切れないで与えられていたら色川さんも訴訟しなかっただろうね。
ゲイカはおそらく一生与えようと思ってたんだろうけど、和田さんが介入したから問題。
確かに私が和田さんなら色川さんをカットするでしょうがｗ
でも、裏めに出たよね、今回の事は。黙って色川容認してたら良かったのにｗ

228 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:36:49 ID:P9JinFks0

阿含宗を、インチキ仏教というのは当たらない、と思う。
そうであれば、禅宗から見たら唱える仏教はインチキ仏教になってしまいます。
他宗から見た他宗は、皆インチキ仏教です。
阿含宗管長は、阿含経を講義しているのは事実です。
阿含宗をインチキ仏教というなら、阿含経はインチキだ！と、いう主張ですね。

229 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 15:41:31 ID:LkYrYUlg0

>>228　解釈が違うんですよ。そうではないんです。
しかも、他の方はあまり言わないが私は日本にある在来仏教は皆偽仏教だと思っている。
実際それを２ｃｈで言ったら「スレ違い」だといわれた事もある。
だから＠ｃｈｓを立てたし、したらばも立てた。
なので、厳密に言えば、アゴン宗だけが偽仏教ではない。日本の全仏教が偽といってもいい。
ただ、ここや２ｃｈは主旨をアゴンだけにフォーカスしているからアゴンだけを言っているだけで
あって、厳密にはアゴンどころか日本の仏教は全部偽仏教ですよ。

230 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 15:45:31 ID:LkYrYUlg0

阿含経がインチキ、というのではないのです。
阿含経を依経とし、奉じているはずのアゴン宗がちゃんと阿含経を元に仏陀釈尊の教法を
実践して無いからインチキだ、と言っているのです。そこを理解できなければ準さんが死ぬ
まで「違う」というのなら、理解は出来ないのです。
特に強くアゴンを信じている信者さんはそこを理解できないのですよね。
阿含経云々ではなくてアゴン宗、つまり管長ゲイカの言っていることやっていることの大半が
間違っていて嘘をついていて釈尊の教法をやらないからインチキだ、というのですよ。

231 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 15:53:16 ID:LkYrYUlg0

ですから、もうちょっと詳しく書くと、ゲイカの言われていた仏教の歴史などは合っています。
ですが、ではその歴史同様に添って阿含経の成仏法とやらを体得したか？また弟子達にそれを
教えたか？ですよ。
また、釈尊が言いもしない・やりもしない因縁解脱というのはどこから出てきたか？
霊障も先祖供養も釈尊は言ってないし、やってない。
さて、じゃあ何をやったのか、というのを準さんは言えますよね？
そこを調べただけでも、アゴン宗及びゲイカがミスを犯している、というのはわかるんです。
四向四果とか難しい説明が出来るのですから、私のような簡単なことはいえますよね？

232 ：ﾗｼﾝ：2009/11/18(水) 16:21:57 ID:lpCtOi3M0

>217 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 14:53:44 ID:P9JinFks0
>林葉直子は、元将棋名人の米長邦雄の弟子であるが、
>色川さんと管長の場合も、師弟関係なのであって、愛人関係でないことは

林葉さんの師弟関係が、どうして色川さんと管長の関係に匹敵するのか？
準シュダオンさんの恣意的な印象操作に他ならない。
ー記事引用ー
「これでとても反省しました。もう二度と自分の口から別れなど言い出さない。
　一生、管長先生についていこうと、このとき決意したんです」
これについて溝口氏は、師弟愛か愛人憎劇か言及せず読者判断に任せている。
次回号をお楽しみとの暗示なのか？
しかしたとえ、百歩譲っても内弟子が”別れ”などと寂募に言いますか？
内弟子から外してくださいとか、辞めさせてくださいと表現するのが
常識という判断です。

>「周囲の誤解」とは、どういう誤解でしょうか？
親密な師弟関係を、愛人関係だと誤解されることですね。

二人に共通する不倫という贖罪逃れが、「周囲の誤解」との弁解意識を
生んだとみれば、世間的になんら矛盾しない俗事の範疇です。
二人は周囲に誤解をまねくほどの親密な師弟関係だったと認めたことになる。
では、
親密な師弟関係とはどんな師弟関係なのか、弁明してみてはどうか？
親密な師弟関係だから、１８年間にも及んで毎月生活費が支給されて
いたのではないか。
それもどうして桐山氏からなのか、理由を考えたことはありますか？
正式な内弟子であれば、給与手当として教団経理に計上できるものです。
それをどうして個人処理したのか、あなたには思い浮かばない？

233 ：ﾗｼﾝ：2009/11/18(水) 16:22:45 ID:lpCtOi3M0

>217 ：準シュダオン
愛人関係ではない、と桐山夫人に見抜かれていたからでしょう。男女関係なんて、
近親者には見抜かれますよ。

見抜いて黙すなど、よくある話しです。
私は夫人の性格などをよく知らないから判断は出来ませんが、
深山さんが、先述した解釈が最も正解に近いと考えています。

>まぁ、そういうことで、批判派には期待はずれでしょうけど、色川さんと
管長の関係は、親しい師弟関係しか無かったのです。
それ以上の推測は、推測者の内面の浅ましさ、そのものでしょうね。

梨下に冠を正さず　でしょう。
誤解を受ける親密な関係を続けたこと自体、桐山さんの非がある。
釈尊の戒律に照らせば、女性を傍にはべらすだけでも破戒です。
あなたはその桐山さんの所業を浅ましいと判断せず、
批判側を浅ましいとあざ笑うのか？
準シュダオンさんのそのような小細工が、浅ましいのです。

「ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮かぶうたかたは、
　かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
　世の中にある人とすみかと、またかくのごとし。 」

峠の茶屋さんではないが、準シュダオンさんも方丈記にでも目を通して、
桐山さんの”所行異常”振りを考えてごらん、無常が少し分かるでしょう。

235 ：ﾗｼﾝ：2009/11/18(水) 16:52:13 ID:lpCtOi3M0

追記

>親密な師弟関係を、愛人関係だと誤解されることですね。

身密では無く、親密なのですよ。
準シュダオンさんは、社員とか後輩を育てた経験が浅いようですね。
たとえば、男女の上司部下の親密な関係といえば何を思い浮かべるか？
当然、男女関係をあらわすものと理解できませんか？
親しく密なる関係って、あなたには正常な関係としか思い浮かばない？
密はひそかであり、すき間もないほどに詰まっている事をあらわす。
親しく密かな密なる間柄とはなんですか？
あなたの詭弁は通用しません。

236 ：名無しさん：2009/11/18(水) 17:59:40 ID:SnPY.U8g0

>>232
>正式な内弟子であれば、給与手当として教団経理に計上できるものです。
>それをどうして個人処理したのか、あなたには思い浮かばない？


和田が嫉妬深くて怒り狂うから仕方なく管長個人の所得でまかなったに決まっているだろう。
色川に教団から正式に給与を支給するなんて考えは和田にはかけらも無い。

237 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 18:50:06 ID:F90yO1aw0

>>236 和田さんの思惑や考えは私はわからないにしても、私が仮に和田さんの立場なら
正式な内弟子でもない色川さんに教団から正式に給料など出すはずが無いのは当然。
色川さんの妹さんは宗務局員なんでしょう？それならわかるが、姉の千景さんには何で
出す必要があります？ゲイカが囲ったのですからゲイカが出せ、というのが当然。

238 ：名無しさん：2009/11/18(水) 19:01:42 ID:SnPY.U8g0

というか色川姉は銀座アゴンビルの頃正式な職員だったよね。
それがいつのまにやらクビになった。すすんで退職したんだろうけど。
管長は職員として雇っておきたかんだと思うが、和田がはじき出した。
理由はおそらく嫉妬。

239 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 19:13:57 ID:F90yO1aw0

>>238 おお、そうでしたか。なるほど！
でも、いち職員がゲイカの「おつきびと」のようになって、多額の小遣いを貰って、
しかも同じホテルの部屋に泊まる？　また、ゲイカのマンションに住まわす？
ゴルフにも連れてゆく？？？　さっぱり常識を逸脱していますね。
まあ、ゲイカが全部金は出しているから文句をいいづらかったのかもしれないが、
嫉妬と言っても過言でないかと思いますね。
私はてっきり嘆きの壁とかに行った際に（視察のとき）、和田さんがゲイカの首に巻いている
白いマフラーのようなのを頭に掛ける仕草を見たとき、たち夫人が居ないから和田さんが
今ではこうやって夫人の代わりに気を使ったり、世話しているのかなあ、と思ってましたね。

でも、和田さんあまり、顔の相が良くない。（怖いしｗ）

240 ：名無しさん：2009/11/18(水) 19:50:39 ID:H9gDUPA60

>>233
×梨下に冠を正さず　⇒　○李下に冠を正さず

241 ：名無しさん：2009/11/18(水) 20:43:14 ID:MywkC.7w0

和田はいつも妻気取り。
しかし管長は絶対に和田とは籍を入れないはずだよ。
和田は何度も結婚を迫って玉砕しているはず。
まだまだ天才管長の頭脳は明晰。

242 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 21:20:24 ID:F90yO1aw0

うーん、管長が和田さんとは籍を入れないのはわかるね。自分だってしないです。
たち夫人のようにやわらかで感じがソフトならまだわかるが、和田さんはきつすぎる。
信者の監視とか、教団をピシっとする役割なら適役だが、妻にはどうも・・・。
なので、管長の頭脳云々とは関係ない気がするが・・・。

243 ：名無しさん：2009/11/18(水) 21:27:36 ID:MywkC.7w0

決してボケてはいないというつもりだったが表現がまずかったなｗ　スマソ

244 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 21:45:07 ID:F90yO1aw0

あ、そうでしたかｗ　納得。

単なる色川さんが若いから、というのもあるだろうけど、やはり側におきたい、というのは
仕事が出来るから、というのと、自分が一緒に居て安心・安堵できる、というのとあると思うんですよ。
で、前者理由が和田さんで、後者理由が色川さんというかな？と。

勿論２ｃｈで推測されている「和田さんがゲイカの弱点を握っている」という説も外せない。
特に注目すべきはアメリカでの不正疑惑だ。
あれに対し、ゲイカが容認したならこれは明らかにおかしい。
そうなると、２ｃｈでの「弱み説」が真実味を帯びてくる。
なので、今後が楽しみというか注目であります。

245 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 21:53:25 ID:F90yO1aw0

あと、＠ｃｈｓにも載せましたが、同じ文章を。

だけど、思い返せばアゴンはＮＹで護摩を焚き、今後の活動が期待されると当時は思っていたが、
期待はずれも甚だしいですね。信者でアメリカの支部での事を知っている人どれだけ居るんだろうか？
私も全く知らなくて、２ｃｈでの書き込みを見て、それでも最初言いがかりだと思った。
だが、あまりにも情報が詳しいし、調べたらあれは偽の情報かどうか、というのもわかるでしょう。

私も去年は擁護姿勢でしたから、最初はアメリカでの展開を失敗というか、駄目になったから売った、
という程度しか思ってなかった。だが、その売却方法や利益がゲイカではなく和田さんに行っている、
というのを見て、「む？これはただのガセとはいえないかも」と思った。

今後の動きを見ないとなんともいえない、つまり推測の域を出ないが、色川さんの訴訟がどうなるか、
またアメリカの疑惑も放置してたら、企んだ人たちの利益だけで終わってしまう。
つまり、悪いことはし放題、の野放しに成るのを見送るしかないな、ということに成る。

今後の展開が非常に注目という感じですね。

246 ：名無しさん：2009/11/18(水) 21:57:26 ID:MywkC.7w0

管長はかなりしたたかだと思うから、和田さんに弱み握られて
自由がきかない状況にまでいかないと思うが。
かなり先々までよく見通して、まさに転ばぬ先の杖って感じ。
そうでなければこんな大教団を維持運営できるわけがない。

247 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 22:09:39 ID:F90yO1aw0

したたかな部分、というのは確かにおありでしょう。
ですが、今はかなり危ないのではないか、というのを246さんはお気づきでしょうか？

私も在籍していた今年の３月までは、「アゴン宗をどうにか昔のように盛り立てたい」と
いきり立ってたし、実際に立て直すための計画を考えて提出する寸前まで準備していたのですよ。

まず、道場への信者離れ、そして新規信者の獲得減少、各種祈願とかの申請も数が減り、
道場は過疎化し、維持もきついと実際宗務職員から聞いたほどです。
布施も減る、会費も減る、護摩木などの購入も解脱供養も減る・・・益々減って行くばかりの
アゴン宗。そして、火の消えたような道場もそうですが、会員の泣く声が一番嫌だった。

確かに246さんの言われることは今までのアゴン宗ならそうだと言えます。
しかし、実際の裏事情（運営）に接したら、246でのことは過去の事、としか言えないのを
認識できなければ夢を見ている、といわざるを得ない。

以前、ラシンさんが別院の仕事で日々前を通るが、過去の賑わいなど感じず、さびしいものだ、と
言うような表現を見たが、私の知人の東京の法友も言ってますよ。
修行者が以前の１０分の一ほどに減っていると。

大教団との３０万人会員が居ると言っているが、代行・プレゼント行なども含まれるから実際は
もっと少ない。幽霊会員を含めたら尚数は少なくなる。
もし、こういうことに気が付いたら、アゴンの将来を案じないほうがどうかな、と思いますが・・・。

248 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 22:15:33 ID:F90yO1aw0

ですから、今のアゴンは「急に倒産する企業の如し」と見ています。
壊滅でこの世からアゴン宗が消える、とは思いませんが、各過疎道場を閉鎖・売却したり、
撤退するというのはありえるでしょう。
また、活動が縮小するというのは十分考えられる。電気代、電話料金、その他各種費用や
職員だって養わないといけない。収入が減っているのに如何に宗教法人がほとんど無税と
言う恩恵を与えられていると言っても、限度があります。

また、管長が逝去されたらそれは決定的になります。
逝去されなくてももし、寝たきりになったらかなりの教団へのダメージは受けます。
なので、深田さん以外に体制を強化し、整える必要があると私は見ます。
それをやらないで居ては、火が消えかかるのを見るだけの結末、つまりいきなり倒産する
企業のように信者は「聞いてねえよ」という大パニックになると推測します。

249 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 22:23:38 ID:F90yO1aw0

私は今批判側に向いて居ますが、ほんの数ヶ月前まで擁護派だったのです。
マジにアゴンの行方を案じ、またかつ真剣に考えていたのです。
それは実際に無職時代が長く、そのときに就職活動をしながら空いた時間に道場へ通い、
実際の運営や状態を見て接してきたからわかるし、いえる部分があるのです。

仮にゲイカが生きている間は安泰としても、逝去されたらさてどうなるか。
こういう案じを持たない信者が非常に多い。それは「わが身よければ関係ねえ」だからです。
拝んで現世利益さえ受ければ、さほど気にならないからです。そういう人が非常に多い。

また、道場で生活や自分の環境が良くなくて泣いている人が非常に多い。
一生懸命やっても報われない。これはどうしたことか？
修行をしない人が泣くのは私も知らないですよ。でも、一生懸命に修行に励み助けてください、と
懇願している信者を見て私は「ゲイカと本尊は何をしている！」と憤ったものです。
環境のいい人や、修行をしない人は私も「関係ない」　だが、真面目にやっている人が報われなけ
れば何のための宗教だ！　私は修行をしながら怒ってたものです。

250 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:23 ID:MywkC.7w0

和田局長の判断だけで教団をまわしているからどんどん衰退していくのは必然。
よかれと思って画期的なアイディアを提案したり、教団内が大いに盛り上がるよう
働きかけたりして目立ったりするとすぐに首を切られる。
これでは発展するわけがない。絶対に衰退は止められないと思う。
過去に多くの人たちが口々に叫んできたことだが、和田さんは自分の能力以上の
人材をことごとく切ってしまう。もちろん和田さんが相当なハイレベルの実力なら
それ以上の逸材を切っても問題ないのだが実情はそうではないから。
魂抜かれたような覇気の無い職員ばっかりになっていくんじゃないの？
いや、すでにそうなってしまっている。
もちろんいわゆる「優秀」と呼べる人材がいたとしても、心根が悪ければ
いつしか管長の首を狙おうと企む不届き者かもしれないから現状と比較して
どちらがいいとは一概に決めにくい。
名誉欲・権力欲にとりつかれていない優秀な人材が集まってこないと大きな発展は難しいと思う。

251 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 22:29:39 ID:F90yO1aw0

いや、怒りはまだあると言ってもいい。
それは私が宗教詐欺にかかったから、というのはほとんど無い。
あるのは、宗教でありながら宗教でない姿に腹が立つ。

今までゲイカが言ってきた・打ち出したものが本当であるならば退会しなかった。
ところが２ｃｈを見たら、嘘ばかりではないか。
最初は、いやしばらくは批判意見が理解できなかった。
だが、ゆっくり時間を掛けて検証したら、批判の方が正しかった。
だから、退会したのです。

私の退会云々は横に置いても、アゴンがどれだけ正しいことをしているか、ですよ。
残してきた今でも泣いている法友が可愛そうで仕方が無い。
また実際に説明しても理解しない人も居る。
アゴンのデタラメと整合性の無さは致命的です。いつまでも通りかどうかはわからない。
ゲイカの事を評価するのは個人の勝手ですから構いませんが、足元を確認しないと本当に
ヤバイと私は思います。

252 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:32:45 ID:MywkC.7w0

　
名誉欲・権力欲にとりつかれていない優秀な人に人事権を持たせないと
名誉欲・権力欲にとりつかれていない優秀な人財を集められない。



果たして現状はどうでしょうか。

253 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 22:34:12 ID:F90yO1aw0

>>250　なるほどです。この意見は私も感ずるものがあります。和田さんが元凶説というのは
聞いてましたし、２ｃｈにも書かれている。
ですが、誰かが書いていたと思うが和田さんを排除だけでは大きなガン細胞を取り除いただけで、
転移することのように、今のアゴンには沢山問題があると思われます。

まず、転移を防がないといけない。ケア的要素が必要でしょう。
でも、それが出来るかどうかはわからない。
また、250で言われているように、有能な人材というのが居なければかなりキツい。
そうなると衰退は必死かな、と思ったりします。

254 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 22:42:37 ID:F90yO1aw0

現状は、ですか。

まず、「持たせられないと」なら、そういうシステムがあれば幸いですが、現在はありません。
和田さん以前にゲイカ自身がそれをやりません。

次に「集められない」ですが、これは和田さん並びにＡ宗の全体がそうでしょう。
私のような燃えている人間でさえ、職員にしなかったのですから。

なので、どちらも該当し救いようの無い状態だ、と申しておきます。

255 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:49:24 ID:MywkC.7w0

　
勝手な想像ですが、おそらく当たっていると思うのであえて言わせていただきます。
現在の和田局長の頭の中は「色川をとことん追放しろ」、これ一色です。
教団を盛り上げようとか、信徒の気持ちを汲み取ろうとか、本来大いに考えなければ
ならないところにまで頭が回っていないのです。
「色川を叩き出せ！」、これで日々頭がいっぱいなのではないかと思います。
和田さんが目を覚ますには行くところまで行かないとダメ。
桐山管長はそういったお考えなのではないかと思っています。

256 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:59:13 ID:MywkC.7w0

>>252をこのように変えてみます。

名誉欲・権力欲にとりつかれている和田局長が人事権を持っているので
名誉欲・権力欲にとりつかれている（さして優秀ともいえない）人材が集まってくる。



現状はこのような状況ではないでしょうか。

257 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 23:05:56 ID:F90yO1aw0

色川さんを追放、というのは私も推測しますね。
ですが、最後の一行だけは納得できない。

管長が本当にそういったお考えであれば、私も納得が出来るがそうではないと思う。
なぜなら、そういった考えがあるのなら何故和田さんを制御できないのか？

管長のあのカリスマ性というか管長権限で
「和田君、君はアゴン宗の将来というものを考えたことがあるのかね。
信者の気持ちや状況と、後現実的に教団が今会員数が減少して悪くなってきている。
教団の建て直しと信者の意見や気持ちを聞く、などの工夫が必要ではないのかね」
などと指導や指示があるはず。でも、そういったことは皆無ですよね。
ですから、非常に残念なことですが、管長も信者のことなど考えては居ない。
考えていたら少なくともそういう行動があるだろうし、過去のように質疑応答も
するはず。質疑応答が全てではないが、意見を取り入れて聞くというのはこれまでに
見たことが無いですね。だからワンマンというのです。

ですから、和田さんへ示唆もしないし、管長自身が信者の立場や窮地を救う、というのは
期待できない、ということです。

258 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 23:07:39 ID:F90yO1aw0

>>256 まあ、そうですね。しかし、アゴンには期待してただけあって非常に残念ですよ。
ちゃんとしてたらこれほど良い教団は無いと思うんですよね。

259 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:09:43 ID:ZZrv7NY60

>>255
管長のお考え？
桐山さんには、すでに考えるだけの頭はないよ。
せいぜいＷ田尚子婆狐（女狐婆から婆狐に変更）の目を盗んで
エロ川さんに電話することぐらいしか知恵はない。モウロク爺さんの
知恵でしかない。

しかし『現在の和田局長の頭の中は「色川をとことん追放しろ」、これ一色です。』
というのは大当たりでしょう！

一番だらしないのは、桐山靖雄さん。
今回のことで桐山阿含宗の教えがすべて「まがい物」だということが世間様に
公表されたわけだ。教団のお金で若い女性信者を囲って、何が釈迦だ、因縁だ、
縁起の法だ、成仏法だということだよ。
（宗教家がポケットマネーなんちゅうのは言い訳にはならないね。念のため。）

260 ：峠の茶屋：2009/11/18(水) 23:16:27 ID:nOHcSFOE0

なるほど　トロイさん達や名無し氏樹意さんやユビさん達が抜けた後も
ラシンさんや大日さんのような善良な方々が未だ残って居たわけですネ
しかし、ドウニモならなかった。それは本部・執行部と大日さん達との根本的な方向性の違いだとはおもいませんでしたか？
周囲に脅威となるのは組織や集団の善良な部分が欠落すると静かなる重しがとれて組織や集団は暴走を始める事があります。
それは大声出した者の勝ち過激なやり方がエスカレ−トしやすくなります。
そう言うときが一般市民が惨事に巻き込まれるときです。
日和見者が多数をしめはじめると過激な発言が通りやすくなります。
私はそうならないことを願います。
集団組織の中に如何なる人がいるのか分かりませんので一概には言えませんが
一般的な集団や組織ではよく起こる現象です。

261 ：名無しさん：2009/11/18(水) 23:16:41 ID:MywkC.7w0

>>257
桐山管長は密教の世界で人並み外れた大天才であるけれども
こと人材育成に関しては？？？って感じだと思う。
妻であるたち夫人の人生観すら変えられなかったみたいですからｗ
和田さんの人生観を変えるなどということは期待できないと思います。

太古の昔、地球に巨大隕石が落ちて氷河期が訪れ、その中から知恵をしぼって
生き抜いてきた人類が発展して現代に至ったように、「巨大隕石」ともいうべき
大事件・未曾有の危機がやってこないことには教団の復活・再生はないのかも、
って（私個人的には）つい思えてきます。

262 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/18(水) 23:22:42 ID:SmEF4Oe2O

>>222
まだ立宗７８年→８１年の間違いにしつこく絡むと思ったら、寿命３０年説ですか？
８１年立宗ならば寿命尽きるまでまだ２年あり、そろそろ土台が危ない頃と
批判も当たるが、実際には７８年立宗だからもう３０年オーバーした。
ところがどっこいまだ生きている、寿命は尽きていない。
ヤーイヤーイはずれた。だらしねえジャーナリストだことと罵りの材料にしたいわけ？
だとすると相当に頭が悪い。いや、頭悪いのはもうわかりきっているが。
よく読みなさいな。寿命３０年説とは、高度成長期からバブル期にかけて発展
した新宗教は多少とも現在、賞味期限の終了を迎えているとある。
賞味期限ですよ。食品だって賞味期限過ぎてもまだ食べられるんですよ。
しかしもはや旬の時期の美味さは保証できないという意味です。
だから教団がつぶれる、解散するとかの話ではないんですよ。
どこも解散なんてしていない。細々と続いている。
しかし全盛期の勢力は今はどこ吹く風と言いたいのです。
アゴン宗もそうではありませんか？
もうとうの昔に賞味期限切れですよ。
信者数は激減した。求心力がない。
７８年の立宗から３０年と言わずとも、変身の原理のオカルト密教でマスコミに
彗星のごとくデビューした７１年からでもいいですよ。
３０年目は２００１年でしょ？
１９９９年の予言もはずし２００１年の安定もニューヨークテロではずした。
もはやあの辺でアゴン宗は賞味期限切れです。
最初から賞味できるほどの味がないのだが、見せかけの味だけで盛況の時代も
あったのがもはや切れて何もない。

263 ：神も仏も名無しさん：2009/11/18(水) 23:26:04 ID:ZZrv7NY60

桐山夫人が存命のころは、三女のＳ子も副管長で、桐山靖雄さんも
強気だったのです。
或る時、ホテルでパーティーがあり、桐山さんは同席しているＷ田さんや
その他の幹部に対して牽制球を投げていた。
「俺は自分の悪いところを見て、人のよいところを見て生きてきた
　宗教家になってから、殊にそうだ。だからＷ田君はじめ君たちは居れるのだ･･」
とね。

夫人に先立たれ、娘たちもよりつかなくなった。そうしたらエロ川さんに
そばに居てもらって、お世話になった。エロ川さんと男女の関係があったか
わからない。しかし彼女の将来を考えたら、結婚しなさいというのが本当
でしょう。結婚しないのなら、正業に就くように指導するのが桐山の役目だろう。
それが「千景がいないとさびしい」とはなんだ。
桐山という人間は、Ｗ田さんＥさんも含めて、他人のことなど考えない
ロクデナシではないか。正体が見えたという感じだ。

しょせん、桐山さんは俗人で、彼のつくった宗教もインチキだったということ
なんだよ。そのことを、まず認めてから論議してもらいたい。

264 ：深山：2009/11/18(水) 23:28:41 ID:M/T81p2s0

>>241 ：名無しさん：2009/11/18(水) 20:43:14 ID:MywkC.7w0
>まだまだ天才管長の頭脳は明晰。
>>246 ：名無しさん：2009/11/18(水) 21:57:26 ID:MywkC.7w0
>管長はかなりしたたかだと思うから、和田さんに弱み握られて
>自由がきかない状況にまでいかないと思うが。
>>261 ：名無しさん：2009/11/18(水) 23:16:41 ID:MywkC.7w0
>桐山管長は密教の世界で人並み外れた大天才であるけれども

横レス失礼。
これだけメチャクチャなアゴン宗を見ても、あなたはまだ桐山さんの能力を
高く評価しているのですね。
だが、桐山さんの作り上げた現状を見てみることです。
アゴン宗程度の教団なら、他にも何十とあります。
もっと大きな教団を一代で作り上げたケースもいくつもある。
そして今、アゴン宗は組織としてもガタガタです。
小さくても中身があればいい。
だが、アゴン宗は解脱の定義すらも違う外道宗教です。
桐山ゲイカは未だに仏教の解脱の定義すら知らない。
この人のどこが天才なのですか。
現実を見る限り、「いかないと思う」というのは246さんの
希望的な観測であって、現実は完全にＷ田さんに握られている。
部下の女性一人に完全に牛耳られている桐山さんのどこが天才、どこがしたたかなのだ？

265 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 23:29:07 ID:s4Bi0L9k0

>>260　私も実は宗務の上の人に嘆願書的なものを出した。ところが却下された。
なので、ゲイカに直接出さねば無理だな、と思ってたが、おそらくそれも期待できなかったでしょうね。
ですから、宗務さえも腐っているんだと私は思う。（実際そうだったから）

結局、正論やアゴン宗を盛り上げようなんて要らないんですよ。
信者を多く導くとか、勧進が多ければ好かれるんですよ。
真剣に真面目に情熱を燃やしても、それは一部でしか受け入れられない。
アゴンの中心などには、綺麗ごとは要らんのです。

まあ、私の燃えたのは信者救済とアゴン建て直しなんだが、それよりも如何に信者から
金を巻き上げるかが大事なら、排他されても当然ですわねｗ

266 ：深山：2009/11/18(水) 23:33:20 ID:M/T81p2s0

>>250 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:23 ID:MywkC.7w0
>和田局長の判断だけで教団をまわしているからどんどん衰退していくのは必然。

Ｗ田さんの問題は何も昨今始まったものではなく、昔からあのまんまです。
それをいったい誰が放置したのですか。
権限を与え、彼女の好き放題にさせているのは桐山さんなのですよ。
Ｗ田さん一人をあれこれ言う前に、まずその部分をよく考えるべきです。
どうしてＷ田さんがこれほどの権限を持っているのか。
理由は簡単で、桐山さんの欲しい物をもっともよく集めてくれるのがＷ田さんだからです。
>>244で大日さんがおもしろい指摘をしているように、Ｗ田さんとＥ川さんは
それぞれに桐山さんの欲しい物を持って来たから、重宝がられた。
それらの貢ぎ物の性質は正反対で、桐山さんは両方欲しいし、離したくない。
だが、片方だけ選べと言われたら、Ｗ田さんです。
桐山さんにはＷ田さんが今でも必要な人なのです。
桐山さんにとって、Ｗ田さんを失ったら、アゴン宗を失うのと同じくらいの損失がある。

267 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 23:34:45 ID:s4Bi0L9k0

>>263 まあ、お気持ちは察しますが、そういわずに。
現信者さんも含め、投稿をされる場所ですから、貴方様の言われることはもっともながら、
訝しく思う発言もあるでしょうが、そういわずに。

＞しょせん、桐山さんは俗人で、彼のつくった宗教もインチキだったということ
なんだよ。

これは私も認識できました。しかも今年の春に、です。
人によって認識できない場合や、時間がかかる場合もあるのです。
やさしく諭して行く感じで行きましょうよ。

268 ：深山：2009/11/18(水) 23:39:39 ID:M/T81p2s0

>>250 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:23 ID:MywkC.7w0
>和田局長の判断だけで教団をまわしているからどんどん衰退していくのは必然。

信者さんたちはＷ田さんをひどく誤解している点があり、
それはまるで彼女が桐山さんに逆らう悪女であるかのような言い方です。
逆です。
彼女こそは母親が子供の心を見抜くように、
桐山さんの欲望をかなえるために必死に努力してきた人です。
愛する子供ためなら、職員も信者も全部犠牲にしてでも気にしない。
これが彼女のあの強硬な言動の背景です。
子供にべったりで、子供のワガママをなんでも聞いてあげる母親が
たまにいるが、あれと同じです。
だから、彼女のひどさは桐山さんの欲望のひどさそのままです。
桐山さんの欲望をそのままに体現したのがＷ田さんなのです。
自分のワガママを全部聞いてくれる相手を排除などするはずがない。
だから、桐山さんにとってＷ田さんは手放せない大事な人です。

269 ：深山：2009/11/18(水) 23:43:10 ID:M/T81p2s0

>>250 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:23 ID:MywkC.7w0
>和田局長の判断だけで教団をまわしているからどんどん衰退していくのは必然。

桐山さんがズルイのは、汚い仕事を全部彼女にさせて、自分は口を拭い、
問題のすべての責任が彼女にあるかのように見せかけている点です。
これは相手がＷ田さんに限らず、ずっと桐山さんがしてきたことです。
彼は絶対に自分では手を汚さず、職員がせざるを得ないように追い込み、
トラブルが起きると、全責任をその人に押し付けて、たたき出す。
信者の多くの目は全部職員や先達に行き、桐山さんが真犯人であることに
気が付く人はほとんどいない。
だから、あなたの書き込みを読んでいても、批判の目がＷ田さんにのみ向き、
相変わらず桐山さんはとても賢く、したたかで、大教団を作り上げた立派で
素晴らしい大天才であるかのように思い込んでいる。
現実を見るなら、あなたのその前提は成り立っていないのです。
その前提に疑問を持たないと、何も見えませんよ。

270 ：名無しさん：2009/11/18(水) 23:43:27 ID:MywkC.7w0

>>268
しかし、おそらく（たぶん絶対に）管長は和田さんと籍をいれないと思うが
どうして？

また、あらゆる面で対極をなす和田さんと色川さんを同時に好むのはいかに？

271 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 23:43:49 ID:s4Bi0L9k0

む？では、和田さんのやってたこと。つまり、いろんな人材切りや教団運営はゲイカのために、と。
アメリカでの私腹疑惑はどうなるのかなあ・・・あれは和田さん個人の利益収賄ではないかと。
確かにキツイ人ですが、それは信者だけに見せるフェイク？とか思ったり。

ゲイカが昔のようにバリバリなら和田さんは要らない気がしますが・・・。

272 ：深山：2009/11/18(水) 23:51:57 ID:M/T81p2s0

>>250 ：名無しさん：2009/11/18(水) 22:24:23 ID:MywkC.7w0
>和田局長の判断だけで教団をまわしているからどんどん衰退していくのは必然。

Ｗ田さんの言動とは桐山さんの一面です。
だから、Ｗ田さんを排除するとは、桐山さんを排除するに等しい。
アゴン宗の脳全体や心臓全体がガンで出来ているなら(もちろんたとえ話)、
どうやって手術するのですか。
ガンを取り除いたら、患者そのものが死んでしまう。
名誉欲、権力欲に取り憑かれているのは、Ｗ田さんだけでなく、桐山さんもそうです。
それらに囚われない人材が逃げ出すのは、Ｗ田さんだけでなく、
桐山さんがそうだからです。
Ｗ田さんのひどさとは、桐山さんの「だし汁」に染まったからだと
気が付かないと、何も見えません。
桐山さんはＷ田さんを排除などしないが、仮に誰かが彼女を
排除できたとしても、問題は変わらない。
次の「プチＷ田」とか「コピーＷ田」がまた現れる。
なぜなら、原因を取り除いていないからです。
そして、原因を取り除いたら、アゴン宗そのものが消滅する。
大日さんもそうらしいが、改革しようとする人たちは昔からいたのです。
だが、誰一人成功した人はいない。
部分的に改革しても、しばらくたつと元の木阿弥で、同じ問題が出てくる。
理由は簡単で、原因となっているのが桐山さん本人だからです。
桐山さんが死んだ後は別として、彼が生きている間は改革など無理です。

273 ：深山：2009/11/19(木) 00:00:06 ID:M/T81p2s0

>>270 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/18(水) 23:43:27 ID:MywkC.7w0
>しかし、おそらく（たぶん絶対に）管長は和田さんと籍をいれないと思うが
>どうして？

逆にあなたに聞くが、何のために籍を入れるのですか。
それはＷ田さんの立場からあなたは考えているからです。
桐山さんの立場になって、彼の欲望を考えてください。
気味の悪いたとえだが、ワガママを聞いてくれる母親と結婚するのか？
桐山さんにとってワガママを聞いてくれる母親は母親のままでいいのです。
彼女と結婚しても桐山さんにとってマイナスことあれ、何の利益もないからしない。

>また、あらゆる面で対極をなす和田さんと色川さんを同時に好むのはいかに？

桐山さんの欲望は一種類ではない。
二人は違う欲望を満たしてくれるからです。
金銭や名誉欲はＷ田さんがもたらし、性欲と慰めをＥ川さんがもたらす。
あなたが男性なら、両方欲しいでしょう？
両方手にはいるなら、どちらか片方を選択する男などいません。
こんなふうに普通の男として桐山さんの言動は説明がつきます。

274 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/19(木) 00:01:26 ID:s4Bi0L9k0

そうですね。管長自身が根本の考えがあるわけですから、その考えが芳しくないのだから
改善など無に等しいのは認識できていましたが、和田さんがゲイカの操り人形、及び捨て
人形や影武者？なら、これはどうしようもないですね。

またガンも和田さんだけならいいが、そうでないのには納得。
いやはや、やられましたｗ

深山さんの理論は考えても居なかったですが、そういう考えもあるのだと認識。
別にゲイカの擁護などする気も無いですが、まだかばっていた部分が少しあったようです。
いずれにしても、ゲイカが生きている間は「どうしようもない」というのは再認識しました。

275 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:06:16 ID:MywkC.7w0

私は桐山管長は色川さんを和田さんのスペアーとして蜘蛛の糸一本で繋いであると想像しています。
和田さんでとことん行けるところまで行き、どうしようもなくなったら色川でも使う。
和田さんは色川徹底排除の構えですので同時期に起用は無理。
パニックの時には色川さんのような突拍子もないことをやらかす人物がいい味出すかもしれないと。

276 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:07:36 ID:ZZrv7NY60

>>271
昔から桐山さんにとってＷ田さんは必要だったのですよ。
京都花山の本山から、教団で言う「仏石」が出現した直後に撮影された
写真に、嬉しそうな桐山さんとＷさんが写っていますね。お金かき集めたり
京都の役所に通って土地開発の許可を得たり、Ｗ田さんはさんざん使われて
きたのです。30年以上昔も、その後も、今も桐山さんにとってＷ田さんは
必要な都合のよい人間なのです。その意味ではＥ川さんなんかお呼びでない
んですよ。
桐山さんは、末娘にも会えないで、血迷ったのです。夫人もいなくなり
さびしさが出てきたのです。Ｅ川さんだって桐山のわがままの道具なのです。

277 ：深山：2009/11/19(木) 00:09:43 ID:M/T81p2s0

>>271 名前：大日如来 ◆rAuM1WGShc 投稿日： 2009/11/18(水) 23:43:49 ID:s4Bi0L9k0
>む？では、和田さんのやってたこと。つまり、いろんな人材切りや教団運営はゲイカのために、と。

ワガママな子供の欲望をかなえてあげるのが、純粋に子供のためなのか、
それとも母親自身のエゴなのかという質問と同じです。
これは母親自身も区別がつかない。
強いて言えば、両方でしょう。
桐山ゲイカの欲望をかなえるためにありとあらゆることをするのは、
桐山さんのためでもあり、彼女自身のためでもある。
この種の母親がそうであるように、彼女はおそらく両者の区別はつけません。

278 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:15:53 ID:ZZrv7NY60

Ｅ川さんなど実績はないね。Ｗ田さんのこの何十年の実績は桐山教にとって
計り知れない。だが、いまの桐山さんには、Ｅ川さんが心の支えなのです。
いずれにしても、女性を使うという手口・運営法は仏教教団ではありません。
仏教教団でも新興宗教の在家団体のやり方です。
立正佼成会とか生長の家などが桐山教のルーツかもしれませんが、
桐山さんは自分で僧侶といっている以上、女を囲うのはダメだね。

279 ：深山：2009/11/19(木) 00:16:32 ID:M/T81p2s0

>>275 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 00:06:16 ID:MywkC.7w0
>私は桐山管長は色川さんを和田さんのスペアーとして蜘蛛の糸一本で繋いであると想像しています。
>和田さんでとことん行けるところまで行き、どうしようもなくなったら色川でも使う。

273に書いたように、桐山さんの欲望を満たすのに、二人の役割はまったく別です。
Ｗ田さんの代わりになるＥ川さんもいなければ、
Ｅ川さんの代わりになるＷ田さんもいない。
両者はその特質においてまったく別だから、代わりにはならない。
母親と愛人は別です。
そして、多くの人が予想しているように、片方だけと言われたら、桐山さんはＥ川さんを切ります。
私の知る限り、ワガママを聞いてくれる母親のようなＷ田さんに代わる人などいません。

280 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:20:17 ID:MywkC.7w0

和田さんが色川さんを切りにかかって全力投球しているのはずいぶん昔からでしょ？
和田さんは最初っから「片方だけ」と管長に迫っているはずですが。

281 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:23:25 ID:ZZrv7NY60

そうそう桐山さんは、Ｗ田さんを切ることはできない。

Ｗ田さんの醜い言動や残虐さは、すべて桐山さんに奉げられたものだ。
あの婆狐は、桐山のためなら何でもやる。それが自分のためだと思っている。
そういう意味では、Ｗ田もＥ川もおんなじ様なモンです。

桐山さんは、東京の夫人と関西のＷ田さんを、いろいろな局面で競わせていた。
これは紛れもない事実だと思う。

282 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:35:05 ID:MywkC.7w0

少なくとも今年10月12日、ガダルカナルから帰ってきた時までは（管長から電話したのだから）
管長は色川さんを切っていないことがわかる。もちろん和田さんがそんな状況を許すわけがない。
どんな理由があるにせよ管長は現実に色川をまだ切ってはいないと考えられる。
つまり、和田さん一本に絞ってはいないということ。

283 ：Boo：2009/11/19(木) 00:41:43 ID:yLVkiUag0

わたしも大体皆さんの意見と同じです。

ｗ田さんは生活の為、I川さんはおもちゃ、あるいわ道楽、趣味の範疇ではないでしょうか？

アゴン宗カンチョウがそんな使い分けしてはもはや宗教ではありませんね。
皆さん（準バカボンを除く擁護の会員さんのことね）目を醒ましましょう。

284 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:00:38 ID:ZZrv7NY60

桐山さんは、Ｅ川さんのなんも考えない無邪気さ・バカさ加減が好きなのだと
思う。　もともと女好きなのです。桐山さんのことを心底、メシアだと信じ
駄文を書いて桐山さんに送った。受け取った桐山さんは、出版社にホレここに
凄いことが書いてあるよ、といって本当に本にしてしまった。

Ｅ川さんの稚拙な駄文だけでは本にならないから、高知のＹさん（天道一希）
やらのノストラダムス説を出させて、一冊にした。それが「メシア出現」だ。
あの本のＥ川の、あとがきは常軌を逸している。まったく常識はずれの女です。

桐山さんも常識ハズレ、Ｅ川も非常識、Ｗ田には常識という概念すらない。
こんな連中は相手にしても無駄だし、まともな人間には理解できませんね。

まあでも一番応援したいのは、エロ川さんだね。個人的に。
意地悪ではないから彼女は。バカだけど。

285 ：名無しさん：2009/11/19(木) 01:07:06 ID:MywkC.7w0

>>273

>>しかし、おそらく（たぶん絶対に）管長は和田さんと籍をいれないと思うが
>>どうして？

>逆にあなたに聞くが、何のために籍を入れるのですか。



深山さんがおっしゃっているように和田さんは汚れ役を買って出て
長年にわたり管長のために尽くしてきた功績をたたえて、せめて
和田さん念願の結婚に応じてあげようという気が起こる可能性だって
ゼロではないからそのように言ったまでです。
しかし、私はそんな状況をふまえても管長が和田さんと籍を入れるわけが
ないと言っただけ。

深山さんの言う
「彼女と結婚しても桐山さんにとってマイナスことあれ、何の利益もないからしない。」
という意見に同感です。

286 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:18:09 ID:ZZrv7NY60

Ｗ田さんと結婚！？
そんなことは想像すらできない。娘たちやその夫の貴族がいるんですよ。
娘および婿たちとＷ堕さんの関係を知っていたらこういう話はでない
だろうね。親族一同許すはずがないのです。
それは何十年も前からそうなのです。Ｅ川さんだって同じことです。

287 ：名無しさん：2009/11/19(木) 01:21:24 ID:MywkC.7w0

しかし、その親族とやらも（全員ではないが）和田さんから給料をもらって生活しており
和田さんに頭が上がらないという噂を聞いたことがあるぞ。

288 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:21:53 ID:ZZrv7NY60

まあね「輪廻転生迷走法」が出なくなってしまうくらいだから
桐山さんは本も書けなくなってしまったのです。
もう老人ボケの境地なのです。
エロ川さんの近くで精気吸って若返りたいのでしょう。それくらいが関の山です。

289 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:30:37 ID:ZZrv7NY60

長女と旦那は傍系会社の社長だよ。
二女は教団と無関係。旦那は教団の役員ではある。
三女はバチカンの元敏腕神父と結婚。独立して教団とは無関係。
どこがＷ田に頭があがらないの。

親族にとってもＷ田さんは都合のよい人なのです。
管長職には、親族しかなれないのです。そう法律的になっている。
副管長にもなれません。Ｆ田さんが管長になるのも無理。
しかしＦ田Ｗ田で教団押さえたらおもしろい。確実に潰れるから。
そうじゃなくても、もう潰れるか。

290 ：名無しさん：2009/11/19(木) 01:33:04 ID:MywkC.7w0

管長ですら和田さんにモノ申せないんでしょ？
だったら娘さんたちはなおさら和田さんに意見通せないんじゃないの？

291 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:52:30 ID:ZZrv7NY60

ところが法的にそうではないのですよ。
だから普段は黙っている。管長は教団を直接率いているから
口が出せない。この構造は昔からずっとそうなのです。

ただ財務を牛耳っている点や夫人が逝去されたことがＷ打算の勢力を
拡大したことは間違いなく、実質上Ｗ堕婆狐教だ言えないこともない。

しかし家族のほうが立場は上なのです。
変なもので仲が悪いのかというと、平気でしゃべくったりもする
魑魅魍魎の連中なのです。もちろん頭目は桐山さんですよ。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 01:55:03 ID:ZZrv7NY60

管長が借金つくったんだから管長がずっと元気で返してもらわねば
というのが親族のスタンス。そのためにＷ打算は必要なのです。

293 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/19(木) 07:55:06 ID:HTg1O0Uo0

>>277　深山さん、愚問をしてしまい失礼致しました。でも、回答を頂き納得と感謝です。

しかし皆さんの意見も合わせてみてると、こんなにも腐った教団だったか、と失念。
過去に擁護しようと燃えたのはまさに愚の骨頂ですね。擁護の値打ちも無い、です。

バックの方で「血族しか管長の座につけない」としているのには、ますます呆れてものが言えない。
過去に当時「次期管長は誰ですか」という質問があったが、それに対し
「誰ということは無い。信者みんながですよ」というような発言をしていたとき、「嘘だな」と
思ったものですが、ほれやはり嘘だった。
功労者？といえる次期候補の深田さんさえ成れないのなら、深田さんもやってられないでしょう。
ただ、一生懸命やって磨耗して使えなくなったら、ポイ？なの。

アゴンは本当にとんでもないところですなあ。

294 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 08:17:38 ID:SmEF4Oe2O

>>282
そう。ガダルカナルから帰国した10月12日の時点ではまだそうです。
これより前から教団組織が色川さんを締め出していることも当然知っているし
彼女が教団相手に告訴したことさえも知っていると思われる。
それでも桐山さんの方から色川さんに部屋を使っていてもいいよと電話している。
桐山さんもｗ田さんと色川さんの板挟みのつらい立場ながら双方に渡り合っている。
しかしその後事情が激変した。
それが先週の週刊ポスト発売です。
裁判まではよいがまさかマスコミに暴露するとは思いもしなかった。
その記事も教団から出入り禁止にされた。仙台で職員とつかみあいの暴行にまで
及んだとかの顛末だけならまだよかった。
ところが彼女は桐山さんとこんなに仲がよかったのよ、それなのにと愛人関係まで
ばらして、それが何も知らない衆人の目に晒すこととなった。
これは裁判記事よりも教祖の愛人発覚記事となった。
これは桐山さんにとって許しがたいことです。逆鱗に触れることです。
あれだけ世間的な体面を取り繕う桐山さんがこれを許すわけがない。
百年の恋も醒めて激怒して憎悪に変わります。
どちらにつくのが有利かという打算だけでなく、これが加わったのです。
こうなると打算だけでなく本気で桐山さんは色川さんを見捨てて攻撃にすら
走ります。

295 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/19(木) 08:22:41 ID:HTg1O0Uo0

うっ、そうなると色川さんの攻撃も過激化することも予想されるかもｗ
これは見ものだ！

296 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 08:58:03 ID:SmEF4Oe2O

>>295
その通り。あたしのゲイカがあたしを裏切ったと知った時の彼女の怒りの反撃も見物です。
憎悪劇になります。

297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0

>>294
ヒジョウニ読みが浅いお方であることはよく分かったよｗ
少なくとも10年以上の長きに渡ってW田さんから猛攻撃を受け
W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。
管長がW田さんや職員たちの前で記事のことを激怒したとしても
それは見せかけであって内面とは大きく異なるに違いない。

想像するに色川さんはあなたの想像している顛末を百も承知の上で
週間ポストに詳細を語ることを決意したのだよ。
その裏になにかあると考えるのが普通だと思うけどね。
彼女はそこまでの阿呆でしょうか？

298 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:55:47 ID:jJASAjME0

>>275
> パニックの時には色川さんのような突拍子もないことをやらかす人物がいい味出すかもしれないと。

色川さんなら近い将来山口組の親分さんを味方につけて管長および阿含宗を守り
世間の中傷や邪魔を押しのけて教団を発展させることに貢献するかもしれない。
いい意味でも悪い意味でも一般人の想像をはるかに超えた事をやらかす人物だと思う。
彼女はたぶんまた何かやるよ、きっとね。

299 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 11:18:51 ID:P9JinFks0

色川さんが管長との関係を、「親密な弟子関係」と言ってるのですから、
推測で「愛人関係」だというのは慎むべきです。そうでないと、世間の
愚か者と一緒です。
色川さんもかなり愚かですね、管長が「これからはМ弁護士がお金を渡す」
と言ったときに拒否をしています。М弁護士がお金を渡すということは、
いわば教団の公設秘書待遇ということでしょう。この条件は、普通の人
なら了解しますね。だが、彼女は従来どうり、管長の私設秘書（内弟子、
私的家政婦、介護師、名称は何でも良いが）的な関係を望んだ。

だが色川さんの希望は無理というものだ。管長の心身の衰えと共に、教団の
警護が固くなるのは当たり前です。
色川さんにしたら、管長が弱るに比例して、大きく甘えられると考えたのかも
知れないが、誰かがレスしたように、彼女はバカみたいです。
裁判費用をどうやって稼ぐつもりかね？
教団は慰謝料など出さないと思うし、「実は管長の愛人でした」と週刊誌に
ネタ売れば、逆に加害者になって、その時点で敗訴が決まる。

もしも、「愛人だった」と主張すれば、堤家に対する不貞行為として、
たちまち加害者側になってしまいますからね。色川さん苦しいね。
謝罪広告と慰謝料の請求さえ取り下げて、仙台での暴行事件を、謝罪したら
会員・信者の件は後押し、してあげますよ。考えなさいな。

300 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:23:31 ID:jJASAjME0

>>299
そんな一般論も色川さんは想定内だよ。
管長を神仏と仰ぐ色川さんがあえて訴訟を起こしたり暴露記事を出すって
何か大きな背景があると考えるのが普通だと思うけどね。

301 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:25:19 ID:jJASAjME0

>>294も>>299もいかにもW田さんが書き込んだと思えるくらいにW田さんの思考回路を感じるな。
あなたひょっとして12日前後の課長職クラスミーティングに出た方でしょうか？

302 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 11:26:13 ID:P9JinFks0

大日さんのレスを見て感じたのですが、
修行の心得、というのがありますよね？
「いかに御法に精進しても、にくみ、うらみ、いかり、むさぼりつつの行は
　御法の力いただけぬものと知れ。」
と、いうやつですよ。

なんだか、修行しながら怒っていたとか、修行の心得違反なのでは、と思います？

303 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 11:26:50 ID:SmEF4Oe2O

>>297
絆があるにしても週刊ポストに載ることは桐山さんにとって必要なことだろうか？
裁判だけならよかったが。
裏があるかもしれないと満足するのでなくその裏を自分で想像して書いてみる
とよいですよ。
週刊誌に載ることと 判決は別だし有利に働くわけでもない。

304 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:29:00 ID:jJASAjME0

もう一度書きましょう

いい意味でも悪い意味でも一般人の想像をはるかに超えた事をやらかす人物だと思う。
彼女はたぶんまた何かやるよ、きっとね。

305 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:32:28 ID:jJASAjME0

記事の事を職員の前で激怒しておきながら
冥徳祭や例祭では一切のコメントをせず、
一方内緒で色川さんに「その調子だ、もっとやれ」と
指示を出したりして（笑）

桐山管長らしいでしょｗ

306 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:39:18 ID:jJASAjME0

　　あとね、上の方で議論が終了しているように
　　暴行事件などというものは存在しないからｗ

307 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 11:42:04 ID:SmEF4Oe2O

>>304
その「何か」を具体的に想像で書いてみるとよい。
あなたがどういう立場かわからぬが、我々はさんざんその「何か」という曖昧なる
もので自分をごまかしてきた苦い経験がある。

>>306
そうすることにより双方にどんな利益が あるのでしょうか？
週刊誌ネタが明るみにならない選択肢と比べて。

308 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:44:29 ID:jJASAjME0

>>307
ことごとく浅い方ですね（笑）
Wさんに何か頼まれた？
一般人には想像のつかないことをやらかす、って何度書けばいいのやら。
一般人の俺にも想像はつかないんですよｗ

309 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:47:02 ID:jJASAjME0

　

　いまさら言うまでもないが
　管長はやっぱり大天才だよ
　それを忘れると・・・やめとこｗ

310 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 11:49:47 ID:SmEF4Oe2O

>>308
私は桐山アゴン宗自体を批判否定する退会済みの元信者ですよ。
もちろんｗ田さん含めてその撲滅を願っている。
なんでその私にｗ田さんが何かを依頼するのですか？
色川さん関係者かな？
必死ゆえに視野狭窄に陥ってますよ。

311 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:50:46 ID:jJASAjME0

余裕です（笑）

312 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:51:56 ID:jJASAjME0

色川さんには多くのご友人がいましてね、
一流人も多いよ

313 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 12:08:36 ID:SmEF4Oe2O

色川さんの立場だけでなくもう少し桐山さんの立場を考えてあげた方がよいですよ。
あの人は自分が一番かわいいのです。

314 ：名無しさん：2009/11/19(木) 12:10:17 ID:jJASAjME0

>>313
>>309

315 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 12:15:31 ID:lpCtOi3M0

>217：準シュダオン
>親密な師弟関係を、愛人関係だと誤解されることですね。

236 238の名無しさんや、237 239の大日さんの意見を
まとめれば、色川さんの扱いは、理由はどうあれ
教団が認めた内弟子では無いとの結果です。
これが、世間のみる一般的判断ですよ。
準シュダオンさんは、この批評を見てもまだ、
正式な師弟関係を主張するのか？
どうみても色川さんは桐山さんとの個人的関係にしか
考えられません、いうなら桐山慰安婦でしょう。
慰安婦が地位復権を求め、裁判を起したのです。

316 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 12:17:24 ID:lpCtOi3M0

>244 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 21:45:07 ID:F90yO1aw0
勿論２ｃｈで推測されている「和田さんがゲイカの弱点を握っている」
という説も外せない。

２ｃｈの大方のご意見のようですね。
私が>>132で述べた＜大方の予想はＷ田さんのピンハネに疑いの目が
行っているようですが、カリフォルニアの土地売買の優先目的には、
資金洗浄の疑いが濃厚のようです。＞
との指摘は、そこに桐山さんの指令指示が存在すると思われるからです。
モウロクであろうがなかろうが、桐山さんが財務管理の詳細に優れている
とは思えないし、会計管理なども能力発揮はできないでしょう。
しかし金銭の要求は、無理であろうがなかろうが桐山さんはしている。
イスラエルで護摩を焚きたいとなれば、その準備からレールを敷設する上で、
表裏いったいの資金が必要となります。
今回の週刊誌記事と民事裁判は、色川さんの桐山慰安婦との是非だけでなく、
教団のお金とその使途が問題視される契機となればと願う次第です。

317 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 12:18:33 ID:lpCtOi3M0

>247：大日如来
以前、ラシンさんが別院の仕事で日々前を通るが、過去の賑わいなど感じず、
さびしいものだ、と言うような表現を見たが、私の知人の東京の法友も
言ってますよ。
修行者が以前の１０分の一ほどに減っていると。

１０分の一ほどですか？
たしかに外からでも、最盛期の賑わいは見る影もありませんね。
例祭など、足の踏み場も無いほど通路ギリギリで座っていました。
ある大雪の降った朔日縁起宝生護摩でも参加者の減少は無かった。
たしか、塩お結びと沢庵が配られていましたね。

>248 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/18(水) 22:15:33 ID:F90yO1aw0
ですから、今のアゴンは「急に倒産する企業の如し」と見ています。

お布施や寄付が必然的に先細り減少、と判断できます。
借入返済が覚束なくなり、遅延すれば最終は担保権の実行を
余儀なくされる。
また、桐山さん以降、教団の財産が法定相続人へ継承されると、
簡単に考えている方が居るようですが、事はそう単純ではありません。
寄付で成り立つ法人は、各種規則規制に縛られるようです。
それもあって教団幹部が、個人蓄財に邁進する必要も出てきます。
今回の事件のように教団内部の醜聞ごとは致命傷となりかねない。
信者減少で、教団の収支バランスが崩れ維持運営が難しくなれば、
あとは破産手続きしかありません。
>>260の峠の茶屋さんの指摘どおり、日和見信者ばかりは今も昔も
変わらない、むしろ増え続けているようです。

318 ：名無しさん：2009/11/19(木) 12:21:04 ID:jJASAjME0

（絶対にありえないが）もしも仮に桐山管長が自分のことしか考えない物欲権力欲のかたまりであったならば

　さっさと色川さんに別れ話をして和田さんとぬるま湯につかって悠々自適の生活に入るんじゃないの？

　ところが現実は「決して（色川さんを）見放さない」なんだから矛盾している。

　明らかに茨の道を自ら選択して歩んでいる。

　そのようには思いませんか？

319 ：深山：2009/11/19(木) 12:35:21 ID:0vpUcXvY0

>>280 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:20:17 ID:MywkC.7w0
>和田さんが色川さんを切りにかかって全力投球しているのはずいぶん昔からでしょ？
>和田さんは最初っから「片方だけ」と管長に迫っているはずですが。
>>297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
>どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。

280さんは、桐山さんを天才だと高く評価する一方で、
完全にＷ田さんに牛耳られるくらい愚かだと思っているのですか。
この点は297さんも同様です。
Ｗ田さんは支配者ではなく、桐山さんに次ぐ権力者にすぎない。
桐山さんがトップなのです。
そしてＷ田さんが唯一恐れているのは桐山さんです。
これは、アゴン宗の最高権力者が桐山さんであるという意味と、
もう一つは、腐っても鯛の桐山さんに彼女が惚れているからです。
Ｗ田さんがいくら権力があっても、桐山さんが直接許可したことを
勝手に取り消すことはできなかった。
このことは、原則として今でも同じです。
アゴン宗では桐山さんが神様です。

320 ：深山：2009/11/19(木) 12:38:20 ID:0vpUcXvY0

>>280 ：名無しさん：2009/11/19(木) 00:20:17 ID:MywkC.7w0
>和田さんが色川さんを切りにかかって全力投球しているのはずいぶん昔からでしょ？
>和田さんは最初っから「片方だけ」と管長に迫っているはずですが。
>>297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
>どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。

ところが、Ｅ川さんは直接桐山さんから許可をもらうことができた。
お二人ともこの点を忘れているのではありませんか。
桐山さんと直接接触できない人なら、Ｗ田さんは自由にできた。
だが、桐山さんから直接許可をもらってしまうと、Ｗ田さんが勝手に取り消すことはできない。
しかも、Ｅ川さんは銀座ビルで職員になったことがある程度で、一般信者です。
桐山さんが「お手当」を出していたのだから、Ｗ田さんが握っているアゴン宗の
経理からは外れており、金銭的にＥ川さんを締め付けることはできない。
また、関西にいたＷ田さんが、関東にいた当時の桐山さんとＥ川さんを
どうやって会わせないようにするのですか。
あるいはどうやって電話を禁止するのですか。
そんなことはＷ田さんをもってしてもできない。
だから、２度目の脳梗塞発作の治療の後、Ｅ川さんは桐山さんと
いっしょにホテルオークラにいられたのです。
昔からＷ田さんが全力投球したかどうか知らないが、
できなかったからこそ、二人の関係は１８年間続いた。
それができるようになったのが最近だから、裁判沙汰になったのです。
お二人の考えは、まるでＷ田さんを絶対権力者として、
昔からありとあらゆることができるかのようにみなしている。
だが、彼女の支配力が桐山さんにまで及ぶようになったのは、
ここ数年であることを、逆にこの裁判が示しているのです。

321 ：名無しさん：2009/11/19(木) 12:40:29 ID:jJASAjME0

あまりにごもっともで返す言葉もございません　




>Ｗ田さんは支配者ではなく、桐山さんに次ぐ権力者にすぎない。
>桐山さんがトップなのです。

>そしてＷ田さんが唯一恐れているのは桐山さんです。

>これは、アゴン宗の最高権力者が桐山さんであるという意味と、
>もう一つは、腐っても鯛の桐山さんに彼女が惚れているからです。

>Ｗ田さんがいくら権力があっても、桐山さんが直接許可したことを>
>勝手に取り消すことはできなかった。
>このことは、原則として今でも同じです。

>アゴン宗では桐山さんが神様です。

322 ：深山：2009/11/19(木) 12:43:32 ID:0vpUcXvY0

>>318 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 12:21:04 ID:jJASAjME0
>（絶対にありえないが）もしも仮に桐山管長が自分のことしか考えない物欲権力欲のかたまりであったならば
>　さっさと色川さんに別れ話をして和田さんとぬるま湯につかって悠々自適の生活に入るんじゃないの？

あなたのこの説が成り立たないことは昨晩反論しました。
桐山さんの欲は物欲権力欲だけではなく、性欲もある。
あなたは桐山さんを何か特殊な人だと考えているようだが、彼は普通の男です。
あなたが男性なら、金を貢いでくれる女と、性を貢いでくれる女がいたら、
片方だけを選ぶか。
そんな都合の良い女がいたら、普通の男は片方だけなどと言わず、
両者を選ぶに決まっているではないか。
なんのために癒しと性欲を満たしてくれるＥ川さんを切る必要があるのだ？
どうして、信者さんたちは普通の男ならぜったいにありえないような
選択を桐山さんがするはずだと主張するのだろう。

323 ：深山：2009/11/19(木) 12:48:34 ID:0vpUcXvY0

>>285 ：名無しさん：2009/11/19(木) 01:07:06 ID:MywkC.7w0
>和田さん念願の結婚に応じてあげようという気が起こる可能性だって
>ゼロではないからそのように言ったまでです。

あなたはこのことを否定的な立場から書いているらしいから、
取り立てて反論はありません。
ただ、一つだけ、ここでもあなたと私の桐山さんへの評価の違いが出ている。
「結婚に応じてあげようという気が起こる可能性」という一文です。
つまり、桐山さんが、Ｗ田さんの願いや女心に感応するような
やさしい心があると見ている。
私はそれはないと思う。
なぜなら、桐山さんは普通の人の何倍もの「エゴイスト」だからです。
彼の言動の基準は自分の快不快、好悪の情です。
あなたが言っているのは、Ｗ田さんの好悪ですよね。
桐山さんはＷ田さんの気持ちや立場なんて何も考えていない。
ただ、彼女をひたすら利用するだけの強烈なエゴイストです。
おそらくＷ田さんも自分の存在価値は百も承知で、
桐山さんの欲を満たしてあげているから重宝されていることを知っている。
だから、何を犠牲にしてでも、汚いことをしてでも、桐山さんの欲を満たそうとするのです。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 12:50:16 ID:ZZrv7NY60

そういうこと。
Ｗ打算が桐山さんを拘束できるようになったのは、
ここ数年最近のこと。Ｅ川さんに「組織が平河町のマンションの鍵を
渡せといっている」と言ったのは桐山さんですが、その組織とは
Ｗ打算でしょう。

Ｗ打算はＥ川をとるか自分をとるか、桐爺に迫ったのでしょう。
しかしガダルカナルの帰りに電話するくらいだから、桐山さんの
心の中にはエロ川さんがいるのだと思う。

26日以後の展開が楽しみです。

325 ：深山：2009/11/19(木) 12:53:04 ID:0vpUcXvY0

>>285 ：名無しさん：2009/11/19(木) 01:07:06 ID:MywkC.7w0
>和田さん念願の結婚に応じてあげようという気が起こる可能性だって
>ゼロではないからそのように言ったまでです。

桐山さんには、他人への愛情のカケラもないと言っているのではありませんよ。
普通の人の愛情の量には個人差もあるが、一定の限度がある。
それをどれだけ他人に向けられるかが人間性を決める。
桐山さんの場合、自己陶酔や自己評価が異常に高く、自己憐憫が強烈だから、
これらの自己愛だけで愛情が消費されてしまい、他人に向ける量が極端に少ないのです。
これは信者時代、桐山さんが職員や先達をどう取り扱うかを見ていてよくわかった。
彼らの立場などまるで斟酌しない。
むしろ、自分の盾になるのが当たり前だという言い方をしていた。
アゴン宗の問題の責任が全部職員や先達に向くのが当たり前だといい、
実際そのように今でもなっている。
だから、これだけ桐山さん個人の問題がおきて、彼の作ったアゴン宗がボロボロでも、
信者であるあなたは未だに桐山さんが深い洞察力をもった天才だと信じている。
だが、桐山さんは大慈悲の心をもった聖者様ではなく、エゴの固まりだから、
自分の欲しがる物を何でも持ってきてくれる母親が大事なだけで、
母親そのもの大事にしているのではありません。
だから、桐山さんにとって自分の欲に大きな犠牲を強いることになるＷ田さんとの入籍なんて、
桐山さんが完全な認知症にでもならない限り、ありえない。
あなたは桐山さんにこのくらいの慈悲の心はあると思っているらしいが、私は皆無だと思う。
こういう桐山さんの持つ愛情への評価の違いは、297さんの意見にも表れています。

326 ：深山：2009/11/19(木) 12:55:44 ID:0vpUcXvY0

>>297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
>どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。

297さんの意見は、桐山さんとＥ川さんが深い愛情で結ばれているから、
294のユビキタスさんの推測は間違っているとおっしゃりたいらしい。
先に申しあげると、私の予想はユビキタスさんと同じです。
その根拠の一つが、前述のように、桐山さんには他人への愛情が少ないからです。
ここが297さんと決定的に意見が違う。
297さんは、桐山さんはＥ川さんに強い愛情を持ち、深い絆があるとみなしている。
私は、桐山さんにとって、Ｅ川さんは癒しと安らぎと性欲を満たしてくれる良い相手であって、
強い愛情や絆などないと思う。
癒しや安らぎや性欲は、桐山さんの欲望です。
だが、297さんのいう深い絆とは、Ｅ川さんへの愛情です。
両者は違う。
桐山さんは自分への愛情は強烈だから、自分の欲望を満たしてくれる相手には強い愛着を持つ。
だから、Ｅ川さんに強い愛着を持っています。
だが、それはＥ川さんへの愛情とは違います。

327 ：名無しさん：2009/11/19(木) 12:57:37 ID:jJASAjME0

　
あのね〜、色川さんは例えば女優の世界に間違って入ってしまったら
大してきれいではないわけよ

性欲の捌け口としか見ていないんだったら他にも綺麗な女性は山ほどいるでしょ？

松嶋菜々子の方が作りははるかに、本当にはるかに上。
その気になれば女優クラスとだっていくらでも関係できますよ。
しかし、管長はそれを（世間体を考えて）我慢しているわけではないのよ。
そこいらの男とはおよそ次元の異なる人物なのが桐山管長。

今回色川さんの記事が出たが、「私も暴露するわよ」とばかりに別の女性が
またもや出現・・という事は絶対にないと言い切ってもいい。

管長を普通の性欲を持った普通の男性と見てはいけないのは言うまでもない。

週間ポストの52ページ下から2段目、
「たとえ千景が男であっても、俺は彼女の才能を買う。彼女のアイデアはすばらしい」
とある。


桐山管長は性欲の対象でなく、色川さんの独特の才能を見抜いて評している。

328 ：深山：2009/11/19(木) 12:59:18 ID:0vpUcXvY0

>>297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>W田さんの考えられる手を全て尽くしても追い出せなかった色川さんが
>どのくらい管長との絆が深いかまったく想像できないご様子です。

桐山さんの判断の基準は自分の快不快、好悪です。
だから、彼にとっての大事なお宝であるアゴン宗を傷つけるような事は
相手が誰であれ、絶対に許さない。
Ｅ川さんは裁判を起こし、週刊誌に暴露することで、
アゴン宗を傷つけ、桐山さんの面子を台無しにした。
桐山さんは深い思慮のある人ではなく、エゴイストだから、自分が痛みを感じると激怒する。
エゴイストだから、自分の痛みは十倍くらいに感じるのです。
ワガママな子供みたない人だから、一度怒り出すと前後の見境がつかなくなる。
Ｅ川さんをさっさと捨てることくらい平気でするだろうというのが私の予想です。
だが、ここで一つ、297さんはとても重要な指摘をしています。

329 ：深山：2009/11/19(木) 13:07:33 ID:0vpUcXvY0

>>297 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:47:15 ID:jJASAjME0
>想像するに色川さんはあなたの想像している顛末を百も承知の上で
>週間ポストに詳細を語ることを決意したのだよ。
>>298 ：名無しさん：2009/11/19(木) 10:55:47 ID:jJASAjME0
>色川さんなら近い将来山口組の親分さんを味方につけて管長および阿含宗を守り

なぜＥ川さんは裁判を起こしたのか、という点です。
どう見ても、裁判で勝てる内容ではありません。
普通の人の常識の通じないＥ川さんだから、という理由が一番簡単だが、
しかし、彼女には彼女なりの理屈や動機があるはずです。
なぜこんな不利な裁判を起こし、しかも週刊誌に公表するということまでしたのか。
この動機について、298さんの意見に賛成です。
それは、彼女は愛する桐山ゲイカを守り、諸悪の根元であるＷ田一派を
撃破するために旗揚げした、というものです。
自分が旗揚げすれば、内側からゲイカが味方してくれて、敵を
挟み撃ちに出来ると信じているのではないか。
彼女は銀の甲冑に身を包み、白馬に乗り、赤いマントをたなびかせて、
剣を高く上げて、「皆の者、我が後に続け、ゲイカをお助けするのだ」と
自分の姿をジャンヌダルクに見立てているのではないか。
だが、あなたと意見が違うのは、それはＥ川さんの見込み違いだという点です。
彼女は旗揚げすれば、桐山ゲイカが味方してくれると思っている。
彼女は「愛」を信じているからです。
と、書くと、彼女を知っている人は笑うかもしれないが、私は本気で書いている。
だが、これが彼女の最大の誤算です。
桐山さんには彼女が信じているような愛などない。
あるのは自分への愛だけです。

330 ：深山：2009/11/19(木) 13:11:22 ID:0vpUcXvY0

>>327 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 12:57:37 ID:jJASAjME0
>性欲の捌け口としか見ていないんだったら他にも綺麗な女性は山ほどいるでしょ？

性欲のはけ口？
私はそんなことは書いていませんよ。
癒しと性欲と書いたのです。
おそらくＥＤであろう桐山さんをそのままに受け入れてくれたのがＥ川さんです。
彼女でなければ、誰がそこまで積極的にアタックしますか。
あなたは、桐山さんが彼女の特殊な才能を見抜いたと書いているが、
まさに彼女に特殊な才能があるから桐山さんにアタックして、
内弟子になり、１８年間も続いたのです。
才能が特殊だと認めながら、他にもいくらでもいるというあなたの書き方は矛盾しています。

331 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 13:11:32 ID:lpCtOi3M0

>299 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 11:18:51 ID:P9JinFks0
色川さんが管長との関係を、「親密な弟子関係」と言ってるのですから、
推測で「愛人関係」だというのは慎むべきです。そうでないと、世間の
愚か者と一緒です。

あなたの意見は>>235 の私への反論にもならぬ同じ論調の繰り返しです。
準シュダオンさんの回りの組織は、どうやら男同士の上司部下の
関係を”親密”と言うらしい。
普通なら、親しくお付き合いさせていただいてとか可愛がられて、
との表現もあなたの組織では、男子同士の親密な上司部下関係？キモ。

332 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 13:12:19 ID:lpCtOi3M0

>299 ：準シュダオン
色川さんもかなり愚かですね、管長が「これからはМ弁護士がお金を渡す」
と言ったときに拒否をしています。М弁護士がお金を渡すということは、
いわば教団の公設秘書待遇ということでしょう。

書いていて矛盾を感じないですか？
弁護士からの代理付与が、どうして教団の公設秘書待遇と決まるのか？
教団経理に計上されてはじめて、教団の認定となると考える常識は、
あなたにないようです。
弁護士は法人個人を問わず代理業務の信用に値いしたのであり、
教団の誰かなどに以来できないから弁護士を使ったのです。
此れこそ、いわゆる”桐山慰安婦”を認めたわけですよ。

>だが、彼女は従来どうり、管長の私設秘書（内弟子、
私的家政婦、介護師、名称は何でも良いが）的な関係を望んだ。

週刊誌での暴露と裁判をリンクさせた戦術です。
彼女が真剣に”桐山慰安婦”地位復権を望んでいると見るのは、
まだ推測の域を出ないが、あやしい。
桐山老人の慰安婦より、裁判和解で法外な手打ち金を貰うほうが、
将来の安定につながる。

333 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 13:13:31 ID:lpCtOi3M0

>299 ：準シュダオン
裁判費用をどうやって稼ぐつもりかね？
教団は慰謝料など出さないと思うし、「実は管長の愛人でした」と週刊誌に
ネタ売れば、逆に加害者になって、その時点で敗訴が決まる。

費用の捻出はそう難しくない、立て替える人はいくらでもいるでしょう。
彼女は建前上、信者地位復権を請求し訴訟を起したのです。
だが、彼女の愛人宣告がどうして加害者なのですか？
慰謝料請求権者の配偶者である夫人は、存在しないのです。
また、彼女が今の段階で愛人関係を暴露するとは思えない。
理由は、あくまでも信者地位の復権請求としているのだから、
あとは桐山”慰安婦”を匂わすだけで、教団への圧力を強められる。
そのためにも即決和解は無いでしょうね。
愛人と勘ぐるのは第三者の自由です。

334 ：名無しさん：2009/11/19(木) 13:13:49 ID:jJASAjME0

深山ちゃまへ、

もう少し丹念に過去レスを読み込んで
簡潔な表現でお願いします。
一方的思考回路によるマシンガンレスで読むに耐えません。

欲に目がくらんでいないかどうか今一度自問自答されることを強くお勧めします。

桐山管長がまるで読み終えたエロ本をポイっと捨てるがごとく
色川さんを捨ててほしい、といった誰かさんにも通ずる願望といいますか
作為といいますか、強い意図を感じざるを得ません。

335 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 13:14:33 ID:lpCtOi3M0

>299 ：準シュダオン
もしも、「愛人だった」と主張すれば、堤家に対する不貞行為として、

勝手に法律を作るな。
堤家に対する不貞行為って何？　具体的に述べたらどうか？
法律観点からの不倫の被害者は、、原則配偶者であり、
桐山さんの子供達ではないのです。
あなたの希望的思慮で主張しても、その根拠はありません。
相変わらず。準シュダオンさんの社会的見識は問題ありですね。

336 ：名無しさん：2009/11/19(木) 13:16:35 ID:QhIeb7x.0

ID:jJASAjME0さんの「Ｅを守る」か、それとも、深山氏の「Ｅを捨てる」か。
さて結末はどちらか。
まあ、ゲイカの人間性を踏まえると、Ｅをポイするのでは？
よって、深山説に５０００ペソ。

337 ：深山：2009/11/19(木) 13:18:14 ID:0vpUcXvY0

>>309 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:47:02 ID:jJASAjME0
>　管長はやっぱり大天才だよ
>>327 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 12:57:37 ID:jJASAjME0
>桐山管長は性欲の対象でなく、色川さんの独特の才能を見抜いて評している。

彼女が独特の才能の持ち主だなんて、桐山さんでなくても、誰でも見抜きますよ。
見抜くもなにも、目の前に彼女は示している。
どうしてあなたはそんな当たり前のことを桐山さんが特別に見抜いたかのような
言い方をするのだ？
Ｅ川さんを使ってＷ田さんを撃沈させようという作戦を
桐山さんは考えた天才だと言いたいのですね。
あなたはユビキスさんなど批判側の推測を浅いとしてあざ笑っているが、
その天才説こそ底の浅い、根拠のない推測です。
桐山さんにそんな作戦が考えられると思うこと自体、いかにあなたが洗脳された信者かわかる。
桐山さんは深い深い読みをもった天才であり、
その読みに自分もまた気が付いていると、あなたは自惚れているのでしょう？
アゴン宗時代もそういう深読みを自慢する先達に何人も会った。
だが、彼らの深読みが当たったのを見たことがない。
その後のアゴン宗と桐山さんを見れば十分です。
桐山さんには深い意図などない。
その場しのぎに自分の好悪で反応しているワガママな子供です。
冥徳祭で言わなかったのは作戦ではなく、それこそＷ田さんからの指示で、
アゴン宗がどう対応するか、まだ協議中だから、話すなと禁止命令をだされて、
桐山さんはそれに従ったのです。
アゴン宗は大波に襲われた。
桐山さんはただ怒り狂うばかりで何も対処などできない。
これは今までの桐山さんはいつもそうだった。
非常事態になると、彼はただ怒り狂い、投げ捨て、ぶち壊すだけで、
まさに無能無策、何も具体的な作戦すら出せない。
そこで彼の母親の登場です。
母親が彼をなだめながら、全部尻ぬぐいをしてくれる。
だから、桐山さんはＷ田さんを手放せない。
こういう男のどこが天才なのだ？

338 ：名無しさん：2009/11/19(木) 13:18:22 ID:QhIeb7x.0

今回のことは、ゲイカの人となりがよ〜く分かる機会にもなりますよ。
皆さん、よ〜く見ていきましょう。

339 ：名無しさん：2009/11/19(木) 13:18:32 ID:jJASAjME0

>>336
俺はね、桐山管長は本当に天才だな〜って主張しているだけ。>>309

340 ：名無しさん：2009/11/19(木) 13:19:57 ID:jJASAjME0

手のひらの蟻はそこが大地だと思っている

341 ：名無しさん：2009/11/19(木) 13:22:03 ID:jJASAjME0

　


　皆さんありがとう、Wさんのお考えがよ〜く分かります

342 ：深山：2009/11/19(木) 13:27:07 ID:0vpUcXvY0

>>334 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 13:13:49 ID:jJASAjME0
>深山ちゃまへ、
>もう少し丹念に過去レスを読み込んで
>簡潔な表現でお願いします。
>一方的思考回路によるマシンガンレスで読むに耐えません。

過去スレを読めとは、お互い様です。
膨大な過去スレのどこの何を読むのですか。
自分の書き込みは簡潔で、一方的でないとあなたは言いたいらしい。
簡潔に書けという人の多くは、きちんとした根拠を示すこともなく、
丁寧に説明する癖もない。
自分の解釈以外はありえないと決めつけている人に多い。
今ここで行われている議論は、あなたも私も推測を述べているにすぎない。
それを自覚することです。
他人の推測を浅いと罵るなら、もっときちんとした根拠を示してみなさい。
あなたは何も示していない。
ただ、自分の主張をマシンガンのように繰り返しているだけです。
また相手と普通に議論したいなら、「ちゃま」などと人を小馬鹿にした
ような態度はとらないほうがいい。
それだけでもあなた自身の品性を下げ、主張の信憑性を疑わせます。

343 ：名無しさん：2009/11/19(木) 13:29:17 ID:jJASAjME0

　
　おれ、ヒステリックなマシンガンレスは苦手でね〜

344 ：深山：2009/11/19(木) 13:31:09 ID:0vpUcXvY0

>>334 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 13:13:49 ID:jJASAjME0
>桐山管長がまるで読み終えたエロ本をポイっと捨てるがごとく
>色川さんを捨ててほしい、といった誰かさんにも通ずる願望といいますか
>作為といいますか、強い意図を感じざるを得ません。
>>339 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/19(木) 13:18:32 ID:jJASAjME0
>俺はね、桐山管長は本当に天才だな〜って主張しているだけ

あなたの主張の強い意図は、「桐山万歳」です。
作為的というよりも、狂信、盲信です。
どんな醜態を見せられても、あなたは桐山さんは大天才であり、
素晴らしい知性の持ち主であるという前提で書いている。
昨夜も書いたが、桐山天才説には何の根拠もない。
それは現実を伴わないあなたの願望にすぎない。
あなたがそれを作為的にしているとは思わない。
だが、それを普通は洗脳というのです。
ただし、桐山天才説については、私も賛成している。
それは彼が宗教詐欺の天才だという点です。
霊感商法の草分けとまで評価された桐山さんですから、
宗教詐欺の天才と言われれば、たしかに天才です。

345 ：名無しさん：2009/11/19(木) 13:32:53 ID:jJASAjME0

>>344
>>321

346 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 14:59:01 ID:lpCtOi3M0

>302 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 11:26:13 ID:P9JinFks0
大日さんのレスを見て感じたのですが、
修行の心得、というのがありますよね？
「いかに御法に精進しても、にくみ、うらみ、いかり、むさぼりつつの行は
　御法の力いただけぬものと知れ。」
と、いうやつですよ。

それって今の桐山さんの心境を代弁しているわけですか？

「おﾇｵれ、千影〜、今まで目をかけオレ様のクリヘソの大事な金まで
　くれてやったのに、週刊誌沙汰にするとヮあ〜、ゆ許せヌ〜」

桐山さんは、怒りを我慢（制御）するなんて生悟りであり、
怒りが無くなってしまうのが、真の悟者だなんてことを述べていたが。

ここで展開されている今回の件の意見は、すべて推測の域を出ないが、
批判側は、過去の桐山さんの行状や言動を根拠とし、推量している。
しかし、
準シュダオンさんの解釈は、ひと言で言えば希望的観測です。
妄想の範囲から一歩も歩み出ていません。
現実をよおく見るべきです。
色川さんの信者地位復権の請求である民事事件、
愛人宣言はしていないが、桐山”慰安婦”を匂わせる発言記事。
どうみても裁判で建前を訴え、記事で補説して教団を揺さぶっている。
色川さんの動機や思惑など、本人でない推察などは所詮、推察でしかない。
それよりも、アゴン宗のトップである聖者様の陽の目を見た現実です。
お手当を18年も支給し、女性信者と親密な師弟関係を続けた現実。
ホテルで長期同伴宿泊での特別介護という現実も、
どうしてホテルなのか？
そして特別に、利便性のある老朽化した平河町のマンションまで、
無償提供し続けている現実、個人的のゴルフまで同伴させ、
１９ホールプレイまで髣髴させる写真まである。
アゴン宗の内弟子とやらが、皆そうなのかといえば違うでしょう。
色川さんだけが特別あつかいで贔屓されていた、という現実。
これがすべて裁判に遡上されていないのだから、
これらの記事への反論さえむずかしい。
やるなら週刊ポストを名誉毀損で訴えるしか、手立てはありません。
そこで、桐山さんや教団の今後の動きを観察すれば正否は明らかとなる。
準シュダオンさんの珍妙な解釈は、無駄吠えとしかならない。

347 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 15:05:18 ID:P9JinFks0

私の性格を考えつつ、管長と色川さんの関係を推測すると、
私に何かの技能があったとして、今、３０歳〜４０歳の年下の異性が弟子入り
を望んで来たとする。私がそれを許可して内弟子にした場合、私にはその弟子
を性的対象として見ることは、どうしてもできないね。いかに血のつながりが
なかったとしても、内弟子というだけで、近親者、いわば近親相姦を連想して
しまいますからね。
私の場合なら、愛人にする場合には、師弟関係を解消してからになりますね。
だから、管長と色川さんの場合も親密な師弟関係だと推測します。

まぁ、人には自分と照らし合わせて、愛人関係だと勘ぐる自由もあるでしょうW。

348 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 15:19:01 ID:P9JinFks0

色川さんが、管長の愛人だったと主張をし始めたら、堤家に対する加害者側
になってしまう、という意味を理解できない愚か者もいるようです。
私も威張れはしないけど、もう少し、世間の常識を勉強しなさいよ。

349 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 16:01:17 ID:lpCtOi3M0

>347 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 15:05:18 ID:P9JinFks0
私の性格を考えつつ、管長と色川さんの関係を推測すると、
私に何かの技能があったとして、今、３０歳〜４０歳の年下の異性が弟子入り

あなたは、その弟子の特別才能を認め可愛がったら、
親密な師弟関係と呼ぶのか？
会社の部下も同様、あなたの部下を評して親密な部下と呼ぶ？
おお〜キモ。

350 ：ﾗｼﾝ：2009/11/19(木) 16:05:49 ID:lpCtOi3M0

>299 、「実は管長の愛人でした」と週刊誌に
ネタ売れば、逆に加害者になって、その時点で敗訴が決まる。

どうして加害者となり、敗訴となるのですか？
今回の事件は、信者地位復権、または地位保全の請求事案ですよ。
愛人ネタが、保全手続されていない限り今回の事件審議に
影響はありません。すでに120で提示してあるが、四行しかさんらしい。

>>348 ：準シュダオン
堤家に対する加害者側になってしまう、という意味を理解できない愚か者

話しを誤魔化さないほうがいいと思うよ。
あなたの原文は　↓　ですからね。

>299　もしも、「愛人だった」と主張すれば、堤家に対する不貞行為として、
たちまち加害者側になってしまいますからね。

あなたは「不貞」の意味を分かって使ったのですか？

不貞とは、貞操を守らない・こと（さま）と辞書にある。
その貞操義務とは、夫婦が相互に配偶者以外の相手と性的関係を
もたない義務。その違反は離婚原因となる。守操義務。
堤家に対する不貞行為＝加害者なんて、まるで相当しないのですよ。

法的根拠で言えば、原則として、配偶者に不倫をされた人は、
配偶者の不倫相手に対して慰謝料請求権を有する。
配偶者に不倫をされたことで、不倫をされた人の平穏な婚姻生活を
送る権利が侵害され、その権利は法的保護に値する。

その意味では、子供達などは法的に該当しないのです。
これであなたの「堤家に対する不貞行為」なんてトンチンカン指摘は、
方向を失った難破船だと分かったか？

351 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 16:12:04 ID:ZZrv7NY60

準シュダオン（旧：偽如来の死者）の推測や常識など論議に必要なし。
おまえは以前と変わっていない桐山バカ信者だな。いい加減に気づけよ。

お小遣いや生活費を個人的に渡す男女関係をなんというんだ。

おまえが性的関係と考えないなどという意見は、桐山さんとは
関係ねえだろ。なまくら信者のクセに一丁前の口をきくな！

おまえには残念だろうが、この問題はこのままではおさまらない。
教団は大いに傾くだろうよ。しまいには支部などがどんどん減ってゆくぞ。

誰かが桐山さんを天才といってたが、どこがよ？
密教の駄本書いて天才なの？あんなもの素人だよ。内容は薄っぺらだろ。
詐欺の天才であったのは間違いないがな。

353 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 16:18:17 ID:ZZrv7NY60

（転載）まったくこの通りだな
　　　　　　　↓
507 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 00:01:45 ID:gcrO+AA2
月間最優秀作文はこれに決まり。
タイトルは【桐山さんの所へお嫁さんにいきたい】
↓

ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/#2

999 ：深山：2009/11/14(土) 21:22:55 ID:ojHsskHo0
「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」

前年、桐山夫人が亡くなっている。
つまり、妻の座が空いたのです。
前年桐山夫人が亡くなり、翌年一月には「お嫁に行きたい」と突然言い出した。
彼女が何を狙ったかわかるでしょう。
彼女は桐山さんの所に「お嫁にいきたい」と言ったのでしょう。
空いた妻の座を管長におねだりしたが、拒絶されて、怒った彼女は別れを告げた。
桐山さんが彼女にベッタリなのを知っているから、
「千景のほしいものをくれないから、ゲイカにもあげない」とダダをこねたのです。
今、この私の推測に、「くだらん空想だ」と内心思った人はＥ川さんを知らない人です。
Ｅ川さんの性格を知っている人なら、「あいつならありえる」と笑うしかない。
桐山さんの妻の座を狙うなんて、普通の常識では考えられない。
だが、彼女ならやる。
彼女は、私たちが常識とか良識と思っているような既成概念には囚われず、
己の欲望のままに自由に生きる人なのです。
これこそが私が彼女の才能を高く評価する理由であり、
同時に決してお近づきにはなりたくない理由です。

358 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/19(木) 17:22:44 ID:uBnSlPWM0

おおっと、今日出かけている間に凄い量の書き込みがｗ

さて私は準さんの>>302の意見に答えますか。

＞大日さんのレスを見て感じたのですが、
修行の心得、というのがありますよね？
「いかに御法に精進しても、にくみ、うらみ、いかり、むさぼりつつの行は
　御法の力いただけぬものと知れ。」
と、いうやつですよ。

なんだか、修行しながら怒っていたとか、修行の心得違反なのでは、と思います？

普通に見たら確かにその通りですが、ですから何ですか？といいたい。
まず、修行をしてたら怒ったりしてはいけないのでしょうか。
ならば、いつも冷静沈着で怒りなど捨てて、平素穏やかな性格で人格者でなければいけない。
そうでないと、アゴンの信者としては失格です。
準さんはそれが出来るお方らしいが、生憎私はそこまで出来た人間で無い。

また、闇雲に怒ったわけではないのを私の文章から読み取れないようだ。
私の怒った理由は、教団が教団として機能して無い事項に怒ったのですよ。
まして霊能力も指導力も、それこそどなたさんの言われた大天才であるゲイカが
足元さえ見れず、いつもと変わらずの状態でいる。
教団の危機的状況も、運営もそ知らぬ顔で過ごしている。

まあ、ゲイカは百歩譲って仕方ないとしても、本尊は何をしている！となっても不思議ではない。
準さんのように生活が安定していて、困窮している明日をもわからないと震えている信者の気持ちなど
わかるのなら、憤らないのがおかしいであろうかと思いますが。

私は自分の人生がうまく行かないからアゴンに不満を言ったとか、思ったのではない。
宗教法人であるアゴン宗、つまりゲイカと本尊に怒りを覚えただけであって、それも悪いのなら
別に落伍者でも構わない。

359 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/19(木) 17:28:52 ID:uBnSlPWM0

あと、管長自体が自分の性格を制御できないのに、人様に「怒りむさぼり〜」などというのは
昔から好かなかった。寝ていて人を起こすな、とよく言うが、それは自分の事だろう、と。

自分が色川さんとゲイカは通常の常識では無い関係を持っているのを見てもわかるものだ。
宗祖がああいうことをやっていて、信者に説得力など通用するものですか。
なので、退会してせいせいしますね。

怒らないで静かな顔で批判でもすれば、通るのでしょうかね？
アゴンの教則は今は私には通用しません。

あと最近野次が多いので、多く発した人や度が過ぎた人は警告なしに制御します。
２ｃｈへの宣伝してくださったのが、アダになったようです。
意見はちゃんと申すようにしてください。

360 ：名無しさん：2009/11/19(木) 17:36:14 ID:.1NUrhgM0

過剰制御にならないよう、引き続き中立性を保ってお願いいたします。

361 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/19(木) 17:43:11 ID:uBnSlPWM0

>>358　訂正

準さんのように生活が安定していて＝Ｘ

準さんのように生活が安定している人ではなく＝○　に訂正です。

362 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 18:47:02 ID:Co56rSDI0

>>347 名前：準シュダオン 投稿日： 2009/11/19(木) 15:05:18 ID:P9JinFks0
>私の性格を考えつつ、管長と色川さんの関係を推測すると、

別にアンタの感覚なんて聞いてないよ。
アンタにもアンタなりの良識があろうことは認めるけど、それと桐山さんの
感覚、行動とは別だよ。
桐山さんはアンタでも理解しがたいほど、良識に欠けているということ。

363 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 19:02:18 ID:Co56rSDI0

>>348 名前：準シュダオン 投稿日： 2009/11/19(木) 15:19:01 ID:P9JinFks0
>色川さんが、管長の愛人だったと主張をし始めたら、堤家に対する加害者側
>になってしまう、という意味を理解できない愚か者もいるようです。

不貞についてはラシンさんがレスをつけています。
あなたは色川さんの方からの攻撃ばかり問題にするけど、妻子ある（あった）男の
不倫とか不貞行為は男にも責任を問われますよ。罪は桐山さんにある。にもある。
それから色川さんが自分と桐山さんとの間の愛人関係を雑誌を通して世間に
アピールすることは、たしかに堤マスオ君に対しての妨害、攻撃にも相当します。
私はそれを心配してあげたのですよ。
愛人なら愛人らしく秘密にしとけと。これを晒して何の利益がある？
しかし彼女はそれをやっちまったのですよ。
勿論、色川さんも溝口さんも愛人とは決め付けておらず、冷静に事実のみ示して
読者各自の判断に委ねています。
しかし世間ではあれを愛人と見て取るのが普通です。
そういうことを晒した彼女は、私ら批判側にしてみれば天晴れの拍手喝采なんだが
桐山さんにしてみれば、煮え湯を飲まされたようなものです。
だから私らは知〜らんよと遠巻きに見ているのです。
女としては「あたしのゲイカ」と自慢したい部分も潜在的にあるわけですね。
誰かが書いたように彼女は思い切ったことをする大胆さが面白い。
しかし思慮が浅いのです。気の毒に。

364 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 19:07:46 ID:Co56rSDI0

>>302 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 11:26:13 ID:P9JinFks0
>大日さんのレスを見て感じたのですが、
>修行の心得、というのがありますよね？

オマエが他人の修行のことをどうこう言えるか？
オマエが大日さんが昨年までにアゴン宗でしてきた修行の何十分の１でも修行してから
その言葉を吐いているのか？
オマエさんの修行とやらを語ってごらんよ。
無理はいけない、とかそればっかりで、要するに修行なんてしたこともないんだろ？

365 ：深山：2009/11/19(木) 21:25:04 ID:0vpUcXvY0

>>217 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 14:53:44 ID:P9JinFks0
>愛人関係ではない、と桐山夫人に見抜かれていたからでしょう。男女関係なんて、
>近親者には見抜かれますよ。

上記はあなたの体験談ですか。
そんなに簡単に見抜かれるなら、浮気や不倫なんて言葉は死滅し、探偵業は閑古鳥が鳴く。
現実はあなたのその狭い見識とは違う。
>>24以降で桐山夫人については書きました。
夫人が桐山さんの行動を逐一監視して、母親みたいに桐山さんに
付き添っていたと本気で信じているのですか。
桐山さんは支配や監視をものすごく嫌う性格であり、
夫人はおおよそ世話女房タイプではない。
定期的に特定の若い女性にお手当を渡して、しょっちゅう電話していたなんて、
普通の奥さんが聞いたら、断固として夫を詰問するでしょう。
だが、それをしなかったからこそ、１８年も続き、夫人とＥ川さんの間も仲がよかった。
夫人はそんなことは知らなかったか、あるいは最初から興味すらも
なかったか、どちらかでなければ、この現実は説明がつかない。
あなたの勝手な推測ではなく、現実をどう説明するかが重要なのです。

366 ：深山：2009/11/19(木) 21:28:15 ID:0vpUcXvY0

>>217 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 14:53:44 ID:P9JinFks0
>まぁ、そういうことで、批判派には期待はずれでしょうけど、色川さんと
>管長の関係は、親しい師弟関係しか無かったのです。

週刊誌には愛人などと書いていないし、Ｅ川さん本人も会員復帰して、
桐山さんとこれまでのようになりたいのだから、愛人関係なんて言うはずがない。
だが、何度も書くが、公表された現実をどう説明するかが問題なのです。
他の人も指摘しているように、
「李下に冠を正さず」
これが重要なのです。
阿含経を実践した解脱者を自称するなら、それを現実に証明しなければならない。
ただの宣言なら、麻原彰晃もしている。
一番重要なことは、他人に疑われるような言動をしないことです。
だが、桐山さんは孫のような若い女性に自分の財布から金を毎月渡していた。
週刊誌には「お手当」とは一度しか出ていないが、金が定期的に渡されていたことは
何度も強調されている。
彼女をＥ川君ではなく、千景と名前で呼んでいる。
「千景がいないとさびしい」を抜きにしても、桐山さんのしたことは
「李下に冠を正さず」どころか、梨の木の下で、もぞもぞと冠を１８年間も直しまくり、
まるで梨をいくつも冠の中に隠したかのように冠が巨大に膨らんで見えているのです。
普通の俗人ですら、男女関係を疑われるような言動は慎まなければならない。
ましてや、解脱者を自称する聖者がこの有様は何ですか。
あなたみたいな信者以外の第三者は、記事に愛人の文字が一つもなくても、
ほぼ全員が愛人という言葉を連想します。

367 ：深山：2009/11/19(木) 21:30:24 ID:0vpUcXvY0

>>225 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:27:26 ID:P9JinFks0
>わたしゃ、知らなかった。中原さんとは関係あったような、だが、師匠と
>関係するなんて、私の常識を超えてますから、知らなかったです。

あなたの常識はここでは無用で、誰も興味がないから出さなくていいですよ。
上記の件は両者ともに記者会見を開いて男女関係にあったと認めているのです。
あなたはこんなふうに、いつもろくに知りもしないのに、
まるで全部知っているかのような書き方をする。
普段の桐山さんや夫人を見たこともないし、Ｅ川さんにいたっては顔も知らなかった。
何も知らないのにさもわかっているかのように、自分の狭量な視点でお説教を始める。
年寄りには珍しくもないパターンだから、みっともないからやめなさいと
言われても、やめないでしょうね。

368 ：深山：2009/11/19(木) 21:37:38 ID:0vpUcXvY0

>>225 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:27:26 ID:P9JinFks0
>関係するなんて、私の常識を超えてますから、知らなかったです。
>>347 ：準シュダオン：2009/11/19(木) 15:05:18 ID:P9JinFks0
>私の性格を考えつつ、管長と色川さんの関係を推測すると、

あなたの性格も常識もここでは議論の対象ではないから、出さないでください。
議論の対象は桐山さんやＥ川さんであって、準シュダオンさんではありません。
自分の考えで物事を判断するのではなく、二人が現実に行ったことを元にして、
他人を説得できるような推測を書くことです。
あなたはろくに知りもしないで、自分の価値観を常識と称して並べて、
キメツケをしているにすぎない。
それは信者に対してすら説得力がありませんよ。
あなたは教義について議論する時も、桐山さんの本や阿含経を引用した。
解釈は滅茶苦茶だったが、引用した点は私は評価している。
主張する時はあのような推測や解釈の根拠を示すことです。
今みたいに反論を無視して、あなたの自惚れや無知を出して、
同じ事を繰り返すのは、年寄りの寝言であり、雑音にすぎない。
雑音は迷惑なだけだから、自分に知識のあることのみを書いてください。

369 ：深山：2009/11/19(木) 21:41:22 ID:0vpUcXvY0

>>222 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:18:54 ID:P9JinFks0
>８１年に阿含宗誕生したのなら、再来年の２０１１年が３０年になります。

相変わらずの国語力だ。
「教団の寿命が三十年」という主張を、あなた以外は誰も３０年ぴったりの
話だなんて解釈しない。
教団が３０年でぴったりと衰えたとか、教祖が死んだなんてあるはずがない。
「人生わずか五十年」という言葉に、「いや、当時の平均寿命は４９年だ」と
イチャモンをつけるようなものです。
教団の寿命が三十年とは、おおよそそのような数字という意味です。
私はあなたにこんなことまで説明しなければならないのが情けなく、
読者はあなたのくだらないイチャモンにウンザリしている。
小学生でもあなたみたい馬鹿げた屁理屈はこねません。

370 ：深山：2009/11/19(木) 21:43:39 ID:0vpUcXvY0

>>222 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:18:54 ID:P9JinFks0
>８１年に阿含宗誕生したのなら、再来年の２０１１年が３０年になります。

あなたを見ていて図々しいと思うのは、他人に対して細かい数字を要求するのに、
あなた自身は数字がまるっきりデタラメだという点です。
１９９９年の議論であなたがどれほどデタラメな数字を並べたか覚えていないのでしょうね。
このスレの４３章で、あなたは桐山さんの予言に合わせようと、
必死に数字の誤魔化しをして次のように書いた。

>>381 ：準シュダオン：2009/08/25(火) 14:41:42 ID:ybulEK.c0
>それから、「１９９９年７の月」ですけど、多発テロは２００１年でした。
>２年ずれましたね。ですけど、イエスの誕生は、２〜４年間誤って、早く
>されていることが学問上、はっきりしているとかです。
>すると現在の２００９年は、本当は西暦２００７年〜２００５年です。
>すると、１９９９年とは、本当は・・・・ですね。
>なんかレスするのが怖くなってきましたね。

４行の記憶すらない準シュダオンさんに三ヶ月前の記憶があるはずもないが、
これはあなたが書いたことです。
あなたはいかにも桐山さんの予言が合っているかのように「怖くなってきました」などと怯えてみせた。
だが、あなたの数字がまったくのデタラメであることを、私は当時396-397で示した。
足し算と引き算を間違え、しかも、イエスの誕生日もごまかしていた。
これだけデタラメな数字を平気で並べるあなたが、どの面下げて溝口さんの
３０年という数字や、立宗の間違いに因縁を付けられるのだ？
あなたのそのツラの皮の厚さにはあきれるのを通り越して感心してしまい、最近では感動に近い。

371 ：深山：2009/11/19(木) 21:45:22 ID:0vpUcXvY0

>>228 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:36:49 ID:P9JinFks0
>そうであれば、禅宗から見たら唱える仏教はインチキ仏教になってしまいます。
>他宗から見た他宗は、皆インチキ仏教です。

いいえ、違います。
伝統仏教がインチキ仏教なら、アゴン宗は仏教ですらない外道です。
伝統仏教のほとんどは、少なくとも、解脱とは漏尽解脱です。
解脱に至る手段が違っており、間違っているだけで、目標は間違っていない。
だが、アゴン宗は、なんと解脱という目標が違う。
目標が違ったら、それはもう仏教ではなく、外道です。
外道でありながら、仏教を名乗るなら、それは嘘仏教、詐欺仏教です。
つまり、伝統仏教がインチキ仏教なら、アゴン宗は詐欺仏教です。

372 ：深山：2009/11/19(木) 21:47:35 ID:0vpUcXvY0

>>228 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:36:49 ID:P9JinFks0
>阿含宗管長は、阿含経を講義しているのは事実です。
>阿含宗をインチキ仏教というなら、阿含経はインチキだ！と、いう主張ですね。

あなたは阿含経を講義すれば正しい仏教だと言いたいらしい。
阿含経を講義する伝統仏教の僧侶なんて珍しくもない。
では、彼らが所属する伝統仏教は正しいのですか。
阿含経なら麻原彰晃すらも講義していた。
では、あなたはオウムも正しいというのか。
あなたはどうしてこんな簡単に反論されるようなくだらない屁理屈を毎度並べるのだ？

373 ：深山：2009/11/19(木) 21:51:56 ID:0vpUcXvY0

>>228 ：準シュダオン：2009/11/18(水) 15:36:49 ID:P9JinFks0
>阿含宗管長は、阿含経を講義しているのは事実です。

あれは阿含経講義などではありません。
阿含経講義とはその内容を正しく説明してこそ講義といえる。
桐山さんの話のどこが正しいのですか。
因縁解脱が解脱なんてどこにある？
カルマを断ち切るなんてどこにある？
運命を変えるなんてどこにある？
徳を積めとか、徳で解脱するなんて話がどこにある？
労力奉仕が梵行だなんてどこにある？
死者を成仏させろなんてどこにある？
霊障なんて言葉すらない。
書いてもいないことを勝手に作っただけでなく、釈尊の漏尽解脱を小解脱と罵った。
解脱という釈尊が一生説き続けた一番重要なことを否定したのですよ。
釈尊の説く解脱を否定したら、教法そのものを否定したのと同じです。
これのどこが講義なのだ？
よくぬけぬけと本に講義などという名前を付けたものだとその厚かましさだけは
さすがは準シュダオンさんの師匠だけのことある。
阿含経の権威を利用して、桐山オカルト教を接ぎ木して、アゴン宗が
いかにも釈尊が説いたかのように見せかけた宗教詐欺本です。

374 ：深山：2009/11/19(木) 22:00:54 ID:0vpUcXvY0

>>305 ：名無しさん：2009/11/19(木) 11:32:28 ID:jJASAjME0
>記事の事を職員の前で激怒しておきながら
>冥徳祭や例祭では一切のコメントをせず、

職員の前で激怒したというのは、たぶんあなたが初めて書いた情報だと思うが、
この点をはっきりさせてもらえるとありがたい。
情報元を明らかにする必要はありませんから、あなたはそのように聞いているのかどうか、
そこだけはっきりさせてもらえませんか。
冥徳祭でコメントしなかったことはすでに書き込まれています。
だが、それは桐山さんは知らないからなのか、知っていても言わなかったのか、
これは重要な点です。

375 ：名無しさん：2009/11/19(木) 22:17:07 ID:.1NUrhgM0

>記事の事を職員の前で激怒しておきながら
>冥徳祭や例祭では一切のコメントをせず、
>一方内緒で色川さんに「その調子だ、もっとやれ」と
>指示を出したりして（笑）

>桐山管長らしいでしょｗ


誰かは忘れたが、複数の人が今度の例祭においても管長によるコメントはない
とレスしていた。管長はひょっとしたら週刊ポストの記事を知っていてあえて
例祭でコメントしないと予想している。
こればっかりは職員（課長）ミーティングに参加した人でないと分らないでしょ。

376 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 22:43:32 ID:SmEF4Oe2O

>>374
いや、深山さん。>>305の内容はこの人が見聞した事実ではなく、想像だと思います。
これは>>303の私の質問（裏があると思うならそれを想像でよいから書いてみよ）
に対する回答ではないかと思うのです。
だから「指示してたりして」とかいう表現になったと思う。
私は裏だの何かだのどうせ自分では納得の行く回答は出せもしないくせに
何か奥深い裏があるはずだと単にそれだけの願望を書くことにより満足してしまって
いるのではないかと思ったからこの>>297（>>305）さんに質問を投げ掛けてみたのです。
そしたら一例として返ってきたのが>>305だと見たのです。
そしてそれに対しても私はさらに疑問を返している。
いくら職員を叱ろうが色川さんにハッパをかけようが、肝心の信者にダンマリでは
不信感を拭えないではないか？これだったら最初から週刊誌に暴露することなど
容認すべきでなかったではないか？と回答になっていないことを指摘した。

377 ：名無しさん：2009/11/19(木) 22:54:52 ID:.1NUrhgM0

聞くところによると、週ポス発売以来色川さんのところには管長から何にも連絡来ていないってよ。
記事について知っているかどうかは別として、管長は何にも怒っていないと思うよ。

378 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 22:59:54 ID:ZZrv7NY60

桐山さんが知っていて、冥徳祭崩話で今回の記事について触れないのなら
桐爺のインチキ性は健在で、なにか攻撃するでしょう。信者に言えないからこそ
沈黙しているのでしょう。

知らなかったとしたら桐爺が興奮して、また倒れでもしたら借金が返済できなくなる
ので、ｗ田さんは必死でしょう。ボケ・脳の老化が進行しているということで
アデプトでないことが明白です。つまりインチキ聖者です。

まあ、いずれにしても桐山さんがインチキ聖者であり、彼の作った宗教は
邪教だということです。会員たちは善良なので、このことに気づいて一日も早く
桐山阿含宗から逃れてほしいと思います。時間・金銭・労働・心の被害を
受けないようになってほしいと思います。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:05:13 ID:ZZrv7NY60

>>377
＞聞くところによると、

あんたどこから聞いたんですか？
想像でものを言わないようにね。E川さんと親しい系統の人物から
聞いたとでも言うんかね？

＞管長は何にも怒っていないと思うよ

あなたの楽観的な根拠のない空想では、お話にならんよ。
事実を書きなさいよ、事実を。

380 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:05:58 ID:.1NUrhgM0

ば〜か、色川さん本人から聞いたんだよｗ

381 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 23:07:18 ID:SmEF4Oe2O

ああ、今頃レス番号違い発見。
>>307の私のレスで、レス相手は>>304とあともう１つは>>306ではなく>>305でした。
つまり>>297→>>303→>>305→>>307とレスの応酬がある。

382 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:08:56 ID:.1NUrhgM0

すべては管理人である大日如来さんに聞いてみたらど〜お？

383 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 23:10:31 ID:SmEF4Oe2O

>>380
だとすると色川さんのところに何の連絡が来ないことだけで容認されたとは
言いきれないのではないか？
寧ろ不安にならんか？

384 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:12:12 ID:.1NUrhgM0

あの記事に猊下が本気で激怒っているのならお怒りの電話よこすってばｗ

385 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:14:00 ID:ZZrv7NY60

なんだ本人もしくは姉妹が登場か？
まあ、直接聞いたなんちゅうのは、どうとでもいえることだ。
しょせんネット上だからな。バ〜カというのはお前にそのまま返すよ。ホレ

386 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:14:51 ID:.1NUrhgM0

ははは

387 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:18:04 ID:ZZrv7NY60

>>384
＞あの記事に猊下が本気で激怒っているのならお怒りの電話よこすってばｗ

こりゃますます本人登場か？妹か？
しかしアホだなお前は。論点がずれてんだよ。もうちょっと頭をクリアにしろよ。

388 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:20:28 ID:.1NUrhgM0

ば〜か♪
>>382嫁ｗ

389 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:20:46 ID:ZZrv7NY60

まあなＥ川さん今回は応援してるから。
今懐かしく「飯屋出現」を読んでいる。26日は傍聴にゆくから
今後のあばれを期待しているよ。

390 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:22:28 ID:ZZrv7NY60

>>388
＞ば〜か♪

♪なんかつけるな、ボケ

391 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:23:27 ID:.1NUrhgM0

26日には絶世の美女にお目にかかれるからご期待くださいね♪

392 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 23:25:34 ID:SmEF4Oe2O

>>384
桐山←→色川ホットラインってのは今でも常につながってるのか？
よくわからないのだが、いろいろｗ田さんに監視されてるようで。
普通はゲイカも携帯持ってて当たり前なんだが。
怒ってなどおらずなんともないなら、かえってそちらの方が電話が来そうなものだ。
だから不気味と思わんか？
それからこういうのは前に大日さんに書いたようにジワジワと効いてくるんだよ。
「あのアマ・・・なめんなよ・・・冗談じゃねえぞ」
他の人も指摘してるが色川さん本人かい？
ここんところ担当弁護士の情報とか詳しいのがいたり。
ここに拘るのは本人じゃないかな？

393 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:25:43 ID:.1NUrhgM0

Wさんは来ないよ、念のためｗ

394 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:31:18 ID:ZZrv7NY60

本人さんということは大いにある。妹さんということもある。
有り得ると思う。

応答の仕方でわかるものだね、こういうのは。
まあ、どうでもいいことか。

本人なら当日に、こっちの顔みたら直ぐにわかるだろうから
裁判後に話を伺えるとありがたいな。

395 ：神も仏も名無しさん：2009/11/19(木) 23:32:55 ID:ZZrv7NY60

Ｗ田が出てくるような裁判沙汰が起きてほしいな。
そうしたら一口のるよ。

396 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:35:31 ID:.1NUrhgM0

26日当日はご期待のとおり千景さんが法廷に登場しますからぜひ来てください♪
（私ベロベロに酔っぱらってますｗ）

397 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:53:35 ID:.1NUrhgM0

　
252 ： 干柿 2009/11/19(木) 23:39:39 ID:rEuPkG3g

友人からの情報・・・宗務局では色川氏対策本部とかナントかいうのを
立ち上げて弁護士や職員が話し合っている模様、色川さん知っていること
全部ぶちまけるんじゃないのか？週刊誌のあの記事だけじゃすまないかも？
ということでした。まず今後の裁判に注目

398 ：深山：2009/11/20(金) 00:02:26 ID:0vpUcXvY0

>>375 ：名無しさん：2009/11/19(木) 22:17:07 ID:.1NUrhgM0
>こればっかりは職員（課長）ミーティングに参加した人でないと分らないでしょ。

つまり、ユビキタスさんが376で説明しているように、305の、桐山さんが
激怒したというのは、375さんの想像であって、聞いたことではないのですね。
それだけわかれば十分です。
できれば、空想なのか見聞きしたことなのかを区別してもらえるとありがたい。

399 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:02:53 ID:ZZrv7NY60

しかし、なんだね。干柿さんの情報だから案外正確かもね。
色川氏対策本部って、脳みそのない職員と敏腕じゃない弁護士で
話し合って何ができるのかね？
世間様は、そう甘くないことを桐山んところの子分は味わえば
いいのだ。国のほうもそうだが、宗教のほうにも仕分けが作業が必要だな。

対策を立てたって、声の大きいのが勝つのだ。
週刊ポストで続編、続々編で新ネタ・衝撃ネタが出てみろ、いまの桐山教
なんかお終いだな。職員さんたちは、就職活動したほうがよさそうだよ。
そういうのも早いもん勝ちだからな。

400 ：３０５：2009/11/20(金) 00:03:26 ID:.1NUrhgM0

空想ですよ♪

401 ：深山：2009/11/20(金) 00:04:09 ID:0vpUcXvY0

>>377 ：名無しさん：2009/11/19(木) 22:54:52 ID:.1NUrhgM0
>聞くところによると、週ポス発売以来色川さんのところには管長から何にも連絡来ていないってよ。
>記事について知っているかどうかは別として、管長は何にも怒っていないと思うよ。

ガダルカナル護摩でしばらくぶりで電話が来たというのだから、
桐山さんは電話をかけられない状態なのか、本人の意志でかけるのを
やめていたか、どちらかでしょうね。
そうしてみると、それ以降、桐山さんが電話をよこさないからと言って、
怒っていない証拠にはなりません。

402 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/20(金) 00:05:26 ID:SmEF4Oe2O

>>400
証明をありがとう。

403 ：深山：2009/11/20(金) 00:08:16 ID:0vpUcXvY0

>>380 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:05:58 ID:.1NUrhgM0
>ば〜か、色川さん本人から聞いたんだよｗ

あなたはＥ川さん本人から直接聞ける立場にあるのですね。
それはすごいことです。
なぜあなたがここで繰り返し、というよりも、性懲りもなく、桐山さんを
天才として誉め称えるか、また桐山さんがＥ川さんに怒っていないと
どうして主張し続けるのか、ようやくわかった。
Ｅ川さんが桐山さんを聖者であり、超能力者であり、
自分にささやいた言葉は真実であると思い込んでおり、
それをあなたは聞いて信じているのだ。
だが、あなたはのぼせているＥ川さんとは違うのなら、
少し冷静に、覚めた目で批判が読めるはずだ。
桐山さんがどんな男か、ここで学んでＥ川さんに伝えてほしい。

404 ：３０５：2009/11/20(金) 00:09:41 ID:.1NUrhgM0

>>401
あなた、ここまできてずいぶん懐疑的ですね。
桐山管長猊下は本気で怒ったら必ず連絡をよこしますよ。
私、色川さんと直接連絡取ってるんですからはっきりとわかるんです。


ところで、対策本部ってなによ？？？？？？
地震対策本部？
テロ対策本部？
阿呆集団ですねｗ
こんなささいな裁判にＷさんは何と3人も弁護士雇ってるんですよ！
皆様の浄財でね！！

405 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/20(金) 00:12:33 ID:SmEF4Oe2O

>>404
３人の弁護士ですか。
やはりかなり詳しいな。

406 ：深山：2009/11/20(金) 00:13:22 ID:0vpUcXvY0

>>380 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:05:58 ID:.1NUrhgM0
>ば〜か、色川さん本人から聞いたんだよｗ
>>388 ：名無しさん：2009/11/19(木) 23:20:28 ID:.1NUrhgM0
>ば〜か♪

それから一つあなたに助言だが、その「ば〜か」といった
人を小馬鹿にしたような発言は、Ｅ川さんのためにも慎んだほうがいい。
それを書く度にあなたの品性や発言の信憑性が疑われてしまうのです。
あなたはここではＥ川さんの代弁者とみなされる。
そのあなたが品性のない発言をすれば、そうでなくても、
Ｅ川さんを知っている人たちは彼女の言動を冷ややかに見ていた人たちも多い。
そこに代理人のあなたが、品性を疑わせるような発言をすれば、
味方を減らすことになりますよ。
これをあなたに助言するのは、味方を減らしてほしくないからです。
Ｅ川さんにここを読むように伝えてください。
>>329に書いたように、桐山さんの愛を信じて、ゲイカを悪の権化から
救うジャンヌダルクだと思っているようだが、それは大きな誤算です。
あなたの反応を見ても、Ｅ川さんが桐山さんを信じ切っているのがわかる。
だが、本当の敵はＷ田さんなどではない。
「敵を知り」は戦いの基本です。
あなた方の戦い方を見ていると、明治維新で、天皇の勅命を受けたと
信じ込んで、天皇のために旗揚げして、最後は天皇本人から見捨てられ、
逆賊として殺された人たちを連想する。
これは皮肉ではなく、そうなって欲しくないから言っているのです。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:13:48 ID:ZZrv7NY60

色川さんは阿含真宗色川派という宗教をつくりなさい。
本尊は「セント桐山靖雄萬霊守護光明大覚者」にしなさい。
法典は「飯屋出現」、勤行はベニュフレンド作詞作曲「飯屋の賛歌」。
飯屋運動を復活させるのです！色川さん、アンタならできる！
桐山ゲイカにその思いをぶつけるのです！
色川氏対策本部などクソくらえです。

408 ：３０５：2009/11/20(金) 00:15:14 ID:.1NUrhgM0

ベロンベロンに酔っ払ってんですよ〜♪
ちょっとは許してよ〜

409 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:20:19 ID:ZZrv7NY60

このごろお酒を飲むようになったから、無礼講ということで
お付き合い願えればと思う。
まあ、懐かしいな。でもな、戦うときには根性すえて戦えといいたい。
ここには善い人がいて、敵を知る、ということをアドバイスしている。
３０５はこれをよくのみこんで対処してほしいな。

410 ：３０５：2009/11/20(金) 00:24:28 ID:.1NUrhgM0

ありがとう♪
赤穂浪士大石氏、加賀百万石の前田様なんかに詳しいひとなら管長猊下の心境を垣間見ることができるのかもしれないです。

411 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:30:24 ID:ZZrv7NY60

オレはＥ川さんを応している。Ｅ川さんが桐山さんのことを信じていても
そのこととは関係なく。はっきりいってＷ打算のことは大嫌いだ。
あれはババア狐で９本尾っぽがある妖怪だ。Ｅ川さんあんたが教団を
変えるんだ。３０５さんそう伝えてくれ。

412 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:31:20 ID:ZZrv7NY60

応じゃなく応援だ

413 ：３０５：2009/11/20(金) 00:33:42 ID:.1NUrhgM0

上でも書いたが色川はまた何かやらかすよ〜♪
裁判はＷのでっち上げだから勝訴は当然、どのように上品に勝つかどうかだけ。
なんせ日本一の弁護士だからね。

414 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 00:41:10 ID:ZZrv7NY60

Ｗ田婆狐は、桐山さんの命令ではなく、幾人もの職員、会員さんをクビに
している。必ずしも桐山さんが黒幕でやっていたのではない。そのことは
断言できる。不当解雇、不当除名処分などのＷ妖怪の所業はあるのは事実。
日本国憲法で保障されている「信教の自由」をあのババアは侵している。

これは犯罪だと思う。あのババアを教団から追放して少しはよい宗教に
なるよう、桐山さんを導いてほしいな。

415 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/20(金) 00:41:29 ID:SmEF4Oe2O

>>413
たしかにあなたの言う通り色川さんというのは何をやらかすかわからない面白味
があります。それは認めます。
しかしそのやらかしたことが当たる、成功する、管長の意に沿うや否やという
問題とは別だということだけは忘れずにいて下さい。
ｗ田さんを倒せるのならこちらもそれを願ったりなんですよ。
なぜならそれが桐山孤立、四面楚歌状況に追い込む近道なんだから。

416 ：３０５：2009/11/20(金) 00:45:40 ID:.1NUrhgM0

色川さんはＷを倒すことなんて目的としておりません。
週刊ポストをお持ちでしたら、分析的にお読みください。
前半が色川ネタ、最後の方にアメリカのネタです。
溝口氏がそれぞれに取材しているのですが、色川さんに対する取材の中で
Ｗさんに対するバッシングがかけらもないのです。
教団および管長猊下にたいする愛情にあふれています。

417 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:14:55 ID:ZZrv7NY60

裁判に勝って、会員としての権利を取り戻し、謝罪広告させ、
慰謝料をいただく。そして桐山さんと以前の通りに行き来してお役に立つ。
そして生活費も支給してもらう。これが色川さんの裁判のねらいということで
よろしいか？

Ｗ打算をやっつけるという気持ちはかけらもないわけかな？
色川さんが裁判に勝てば、Ｗ打算はＷ打撃になってしまうのだが･･･

418 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 01:16:26 ID:a.vlE0sI0

日本一の弁護士だから勝つとは何ともあさはかじゃないか。上品に勝つとはどういうことじゃ？

419 ：名無しさん：2009/11/20(金) 01:25:45 ID:.1NUrhgM0

　
このスレッドに集まっている方々はみんな桐山管長および阿含宗を愛しているんだということがよくわかりました。

桐山管長猊下が再び全盛期の勢いを取り戻していただけると信じてやみません。

みなさん、本当にありがとうございます。






・・・本人かよｗ

420 ：名無しさん：2009/11/20(金) 01:33:51 ID:.1NUrhgM0

>>418
色川さんは何にも悪い事していないので、どんな弁護士であっても勝訴します。
これは間違いありません。
上品に勝つというのは説明が非常に難しいです。
とにかく相手を攻めまくって勝つって感じではないってことでしょうか。
真実が明らかになればそれでいいのです。

421 ：名無しさん：2009/11/20(金) 02:08:47 ID:.1NUrhgM0

>>417
具体的にお答え出来なくて申し訳ございません。
今後の処遇がどうなるかは想像つきません。
（嘘つきの）代理人経由ではなく、管長本人から直接会って、本気で色川は要らないと
言い放たれたのであれば甘んじてお受けしますと本人は申しておりました。
管長に与える事（貢献する事）はあっても、寄生して足手まといに生きていくつもりは決してない、
とも申しております。

私は、色川さんの「何かやらかしてくれる」に期待したいのです。

422 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/20(金) 08:44:57 ID:SmEF4Oe2O

遡ると代理人さんら関係者は前スレの906のＷ田派、908の反Ｗ田派さんあたりから
始まっているのではないか？
あるいは初めて次の裁判が11月26日と示してくれた903もそうかもしれない。
11月11日の書き込みですね。
942なんてのは取材中色川さんの魅力に云々とか書かれてあり、いかにも代理人さん
らしくてオモロイｗ

423 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 09:18:25 ID:a.vlE0sI0

>>416 ：３０５：2009/11/20(金) 00:45:40 ID:.1NUrhgM0
色川さんはＷを倒すことなんて目的としておりません。

なんだ、がっかりだな。我々の期待はそこだったのに。２６日の法廷に行ってもつまんないな。

424 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 11:39:16 ID:lpCtOi3M0

話しが盛り上がっていますね。
ただ、色川さんの思惑など本人や担当弁護士以外、
知る人はごく少数でしょう。
推察の域を出ない予想占いや興味本位は、批判側としては
慎みたいものです。
現実は今回の事案が、信者の地位復権ですからこの図式は、
色川氏ＶＳ教団＝色川氏ＶＳｗ田氏ではないか、と先述した。
本来なら教団代表である桐山さんが、対立者に当たるでしょうが、
色川さんを排除したのは、現在知りえる情報ではｗ田さんです。
状況から考えて裏で桐山さんが排除指示した線は薄いと考えられる。
１）教団は、
民事裁判において色川さんの主張を覆すには、彼女の信者としての
資質や不的確性を証明する必要が生じます。
しかし教団側として、桐山さんと親密な師弟関係の有無が教団に
おいての規律維持に支障をきたす、との彼女の不適格性を
表明できない辛さがあります、ではほかの理由として何が遡上されるか。
さて、
逆に色川さんの掲載された記事は、裁判の事案を補完しているようです。
２）教団もしくは桐山さんが、これについて事実関連を争えば、
色川さんの思う壺でしょう。
世論のスキャンダル沙汰に巻き込まれ、さらされることになります。
それでも名誉毀損で週刊誌を訴えるのか、今後の注目です。

425 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 11:40:13 ID:lpCtOi3M0

疑惑

そこで何度も指摘されることですが、もし企業のトップに愛人疑惑が
生じ、その虚偽が問題視されるだけでも企業イメージはダウンする。
へたをすれば株主総会の波紋波及につながるから、企業人はその意味で
身をつつしみ、あるいは隠蔽に必死となる。
では、火の無いところに煙はたたずの喩え通り、あまつさえ信仰の
指導者にこのような醜聞ごとが生じること自体、身の不徳であり、
梨畑でも李畑であろうとも、疑われる行動を第一に慎むべき
存在であり、それは自覚に欠けたと指導者の資質が批難される対象と
なるのではないだろうか。

ゆえに裁判が長引き、その経過が記事連載されるとなれば、教団には
非常に不利となると、先述した理由がここにあります。
だが、教団の思惑に反して溝口氏の記事は買収できない限り、
連載されるでしょう。
氏の過去のレポートから考えても、買収工作に応じる類ではなく、
また単なる師弟間の問題記事に留まらない。
すでに記事には、教団の金銭疑惑が暗示されています。
アゴン宗教団の膨大な浄財の使途が、今後遡上され問われることになる。
その期待を込めてこの成り行きを注視していきたいものです。

426 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 12:10:48 ID:lpCtOi3M0

>392 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/19(木) 23:25:34 ID:SmEF4Oe2O
>>384
桐山←→色川ホットラインってのは今でも常につながってるのか？
よくわからないのだが、いろいろｗ田さんに監視されてるようで。
普通はゲイカも携帯持ってて当たり前なんだが。
怒ってなどおらずなんともないなら、かえってそちらの方が電話が来そうなものだ。
だから不気味と思わんか？

ユビさん、今の時代、録音機能は優れています。
電話の内容が、悪意以外でも録音できる。
林葉氏の時も、電話の抗議内容がマスコミに流れました。
ｗ田さんあたりから、警戒すべきと助言されている可能性はあります。

427 ：深山：2009/11/20(金) 12:31:59 ID:E273aQQw0

>>413 ：３０５：2009/11/20(金) 00:33:42 ID:.1NUrhgM0
>上でも書いたが色川はまた何かやらかすよ〜♪

これはあなたの想像なのですが、それともＥ川さん本人が
別な作戦があると言っているのですか。
また、それは日本一だという弁護士も認めている作戦なのですか。
素人目には、訴えた内容で勝てるような大きな材料があるようには見えないが、
ま、内容については、時間がたてばその作戦とやらが出てくるだろうから、
公表してもいい時期になったら、ぜひここに真っ先に書き込んでください。

428 ：深山：2009/11/20(金) 12:35:25 ID:E273aQQw0

>>420 ：名無しさん：2009/11/20(金) 01:33:51 ID:.1NUrhgM0
>真実が明らかになればそれでいいのです。

細かいことにケチをつけるようだが、裁判とは真実を明らかにするのが目的ではありません。
裁判とは、真実などどうでもいいから、問題を解決することが目的です。
この違いを我々素人はしばしば誤解し、裁判とは真実を明らかにする場なのだと勘違いする。
あなたも、おそらくＥ川さんも同じ勘違いをしています。
裁判官の本音は真実なんかどうでもよく、両者を妥協させたいのです。
これは裁判官がいい加減だという意味ではなく、
どちらにしろ真実なんてわからないからです。
提出された素材から推測しているだけです。
真実という事実関係がわかったからといって、問題が解決するわけではない。
真実の解明ではなく、問題の解決をしたい。
だから、裁判官は手間暇がかかる判決ではなく、和解を強く勧める。
手慣れた弁護士なら裁判官の意図を読みとり、両者の妥協点を探る。
しかし、Ｅ川さんを担当する日本一の弁護士が勝てると断言しているのなら、
勝てるのでしょう。
ちなみに、和解は勝訴ではありません。

429 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:37:38 ID:8oLvYslA0

>>397
>友人からの情報・・・宗務局では色川氏対策本部とかナントかいうのを
>立ち上げて弁護士や職員が話し合っている模様・・・

和田が今もそんな馬鹿なことやってる事自体、管長が色川を強くつなぎとめている何よりの証拠。
どんな頭の悪い職員にだってそんな簡単なことわかるだろう。

あと、10月12日にガダルカナルから帰ってきた管長が色川に電話した際に
ご自宅に引き続き住むことを許可したそうだが、これを全国の職員はどう
思っているのだろうか。

今までの和田さんからの説明が嘘にまみれていたことに気付かないくらい終わっているのだろうか。
自分のことしか考えない、自分の保身しか興味のない職員ばっかりなんだろうな。

430 ：深山：2009/11/20(金) 12:40:12 ID:E273aQQw0

>>416 ：３０５：2009/11/20(金) 00:45:40 ID:.1NUrhgM0
>教団および管長猊下にたいする愛情にあふれています。

やはりジャンヌダルクをしているつもりのようですね。
いかにもＥ川さんらしい。
だが、相手はそうではないし、信者の反応はもっと辛辣です。
いくら、Ｗ田さんなど敵だとみなしていないと言っても、
現実にはＷ田さんを敵にしたのは、裁判をしかけたＥ川さんです。
相手に石を投げておいて、敵意はないと言っても通用しない。
Ｗ田さんが敵でないなら、誰を訴えたのですか。
アゴン宗という人間がいるわけではなく、トップは桐山さんであり、
一番弟子がＷ田さんです。
アゴン宗を訴えるというのは、意図しようがしまいが、
桐山さんやＷ田さんを敵とみなして訴えたのと同じなのです。
どうも、Ｅ川さんはそこのところをわかっていないのではないか。

431 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:41:49 ID:8oLvYslA0

色川氏対策本部などというものを最近立ち上げているんだったら
色川大逆転というか色川勝利の可能性が十分あって、それを和田さんが
ものすごく恐れている状況が見てとれる。

432 ：深山：2009/11/20(金) 12:44:38 ID:E273aQQw0

>>416 ：３０５：2009/11/20(金) 00:45:40 ID:.1NUrhgM0
>教団および管長猊下にたいする愛情にあふれています。

Ｅ川さんもあなたも自分たちこそが正義であり、アゴン宗とゲイカを
お守りするのだと思っていますよね？
でも、訴えた相手はそのお守りする予定の相手なのです。
お守りするといいながら、石を投げているから、みんな驚いている。
さらには、Ｗ田さんが敵ではない、などと言い出したら、
では、桐山ゲイカを攻撃するのが目的なのかということになる。
信者の間ではそれが目的なのではないかと疑う者が出ているでしょう。
それが週刊誌での告発です。
愛人という言葉は一つも出てこないが、一般人が電車の中であの記事を読んだから、
宗教団体の教祖が色と欲に任せ、若い女を囲っていたとしか読みません。
Ｅ川さんがどんな意図があるか知らないが、現実はすでに桐山さんに石を投げている。
桐山教祖の手塩にかけた教団を訴え、桐山教祖の愛人であるかのような告白記事を
大手の週刊誌に掲載したら、普通の信者は、桐山ゲイカへの攻撃としかみない。
信者の間にはＷ田さんへの反発があるから、敵対するＥ川さんの
味方するかのような人もいるだろうが、それはＷ田さんに対する反発であって、
Ｅ川さんを支持するのとは違います。

433 ：深山：2009/11/20(金) 12:48:49 ID:E273aQQw0

>>416 ：３０５：2009/11/20(金) 00:45:40 ID:.1NUrhgM0
>教団および管長猊下にたいする愛情にあふれています。

こういう圧倒的に不利な状況で、アゴン宗と桐山さんを愛していると
言われても、Ｅ川さんが何をしたいのか、
何を意図して、こんなことをしたのか、未だに理解できずいるのは、
私だけでなく、たぶん多くの信者がそうです。
これから一発逆転の秘策が出てくるのであれば、
そのあたりも明らかにされるのかもしれない。
ただ、今のところ、私にはＥ川さんは「勘違いのジャンヌダルク」にしか見えません。

434 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:48:49 ID:8oLvYslA0

色川は一般人が想像不可能なことをやる人。
分析してみても本人すらわからない長嶋状態ではないか。

435 ：深山：2009/11/20(金) 12:56:25 ID:E273aQQw0

>>421 ：名無しさん：2009/11/20(金) 02:08:47 ID:.1NUrhgM0
>（嘘つきの）代理人経由ではなく、管長本人から直接会って、本気で色川は要らないと
>言い放たれたのであれば甘んじてお受けしますと本人は申しておりました。

たぶん、その希望はかなわないのではないか。
記事から推測すると、２００７年頃を境に会えなくなったようですね。
Ｅ川さんに愛着のある桐山さんが自分の意志でそのようにしたとは思えない。
桐山さんが関西に居住しているということはＷ田さんの監視の元にある。
ガダルカナル護摩で空港から電話したということは、
Ｗ田さんの隙を狙って電話をしたということでしょう。
桐山さんなら会おうとするだろうが、Ｗ田さんが許さないでしょう。
桐山さんを関西に居住させた最大の理由は、おそらくＥ川さんの件があったからです。
二人を会わせないための作戦です。

436 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:58:39 ID:8oLvYslA0

引き離されれば引き離されるほど色川への想いがつのる管長です。

437 ：深山：2009/11/20(金) 13:03:59 ID:E273aQQw0

>>431 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/20(金) 12:41:49 ID:8oLvYslA0
>色川大逆転というか色川勝利の可能性が十分あって、それを和田さんが
>ものすごく恐れている状況が見てとれる。

先に断っておくが、私はＷ田さんの味方など金輪際するつもりはない。
あなたはＷ田さんの性格をほとんど知らないようですね。
Ｗ田さんはＥ川さんなど恐れてはいない。
恐れているのは、鳥インフルエンザに家畜が感染することです。
つまり、信者に同様が広がることを恐れている。
そして彼女の常の如しで、反逆するものはことごとく処分する作戦で、鎮圧を図る。
これは彼女の作戦であると同時に、桐山さんのやり方です。
あなたは気の毒だが、ある意味でＷ田さんはすで勝利している。
それは桐山さんとＥ川さんを引き離すことに成功した。
その上で、桐山さんに週刊誌の記事を示し、「Ｅ川の裏切り」を示せば、
あの短気な桐山さんを激怒させることは簡単です。
桐山さんの気質などＷ田さんは母親だからよく知り抜いている。
全国の道場に「嘘デタラメを並べてゲイカを週刊誌に売り渡したＥ川」という
キャンペーンをはれば、またしてもＷ田さんの勝利です。

438 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:06:00 ID:8oLvYslA0

そんなことはとっくの昔から和田さんはやってるのよ。
それでも色川を追い出せないから焦ってるのがわかりませんか？

439 ：深山：2009/11/20(金) 13:10:09 ID:E273aQQw0

>>434 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/20(金) 12:48:49 ID:8oLvYslA0
>色川は一般人が想像不可能なことをやる人。
>分析してみても本人すらわからない長嶋状態ではないか。

つまり、あなたはＥ川さんから具体的な秘策は聞いていないのですね。
さらには、「本人すらわからない」というのだから、あなたはＥ川さんを見ていて、
具体的な秘策があるようにも見えないのだ。
私の知る範囲では、Ｅ川さんは想像不可能なことをするのではなく、
普通の人は想像はしても、実行しないことを実行してみせる人です。
善し悪しはともかく、「ここまでやるか」ということをやってのける。
今回のようなＥ川さんの立場なら、裁判を起こすことは誰でも考えるが、
普通の人は起こさない。
だが、Ｅ川さんは起こした、そこが違うのです。
つまり、想像やアイデアに優れているのではなく、
欲望のままに実行する実行力に優れているのです。

440 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:12:11 ID:8oLvYslA0

和田さんは打つ手があればどんどん打って、早期に邪魔者を叩き出す性格です。
考えられる有効と思われる策はためらわず実行するでしょう。
ところが色川対策本部なんてどうして立ち上げるのでしょうか？
答えは簡単です。左うちわではいられないからです。負ける可能性があるからです。

441 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:15:37 ID:8oLvYslA0

普通の人が、つまりまともな神経の持ち主なら決してやらないことを色川はやる。
裏を返せば、普通の人にとでもできない事をやる、通常は実現不可能とされていることをやる
（かもしれない）ということです。

442 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 13:15:44 ID:P9JinFks0

大日さんと私の修行を比較することはできないのです。ユビキタスさんは
そこをわかっていない。本尊が信者を救おうにも、信者の徳に応じたくらい
しか助けようがないのです。修行による徳を的確に判断出来るのは、
ダンマ＝本尊＝仏だけです。私はこんなに修行している、それなのに何だ、
と、本尊に怒ってどうするのですか？
それは本尊の責任ではないでしょう。

まぁ、良いことが起これば教団のご加護であり、悪いことが起これば信者の
修行不足、という理屈はおかしい、とは誰でも思うでしょう。
だから私は無理な修行はしませんでした。徳に応じたくらいしか果報がない
のであれば、本尊に対しても貸し借り無しだ！という考えですねｗ。
私は入行後、十年くらいして発病した成人病がありましてね、生活習慣病
の一つですよ。病気の因縁が切れなかったわけです。

ここで考え方が分れますね。
阿含宗に入ろうが、入るまいが、は同じく発病したのか？
発病が遅れたとかの、阿含宗の加護があったのか？
発病が早まったとか、阿含宗がマイナスに働いたのか？

それを冷静に分析しましてね、今でも信者を続けているのです。
で、その後、因縁の洗い出し現象を体験し、不完全ながらも思念の相承・
聖なるバイブレーションを受けることができました。
定期的に、医師のお世話になっていることを前にも記しましたが、
脳梗塞の兆候はないそうですｗ。
だから、思念の相承でしょう。

443 ：深山：2009/11/20(金) 13:18:53 ID:E273aQQw0

>>438 名前：名無しさん 投稿日： 2009/11/20(金) 13:06:00 ID:8oLvYslA0
>そんなことはとっくの昔から和田さんはやってるのよ。
>それでも色川を追い出せないから焦ってるのがわかりませんか？

何を言っているのだ。
現実をよく見なさい。
Ｅ川さんはすでに追い出されており、今のところＷ田さんの勝利です。
私にはＷ田さんの高笑いが聞こえる。
裁判でＥ川さんの会員が復帰される可能性はかなり低い。
復帰できたとしても、厳重に監視され、つきまとわれ、
信者からは裏切り者として白い目で見られ、冷たく扱われ、
無視され、教団内での今までの特権など何もありません。
普通の神経なら、道場に行くことすらもうできないでしょう。
関西に閉じこめられている桐山さんがＥ川さんと会える可能性はかなり低い。
どう見ても住んでいる場所からは自由に電話もかけられないのでしょう。
このように、仮に復帰できたとしても、Ｗ田さんはＥ川さんを排除することに
すでに成功しているようなものです。

444 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:21:54 ID:8oLvYslA0

何度言ったらわかるの？
和田さんが完全勝利しているんだったら色川のことなんか完全無視して
ゆったりと平穏な日々を管長とともに過ごしているはずでしょう？

445 ：深山：2009/11/20(金) 13:22:21 ID:E273aQQw0

>>419 ：名無しさん：2009/11/20(金) 01:25:45 ID:.1NUrhgM0
>このスレッドに集まっている方々はみんな桐山管長および阿含宗を愛しているんだということがよくわかりました。

誤解のないように申しあげるが、私は桐山さんもアゴン宗も嫌悪しており、
愛情などカケラもありません。
あなたと違い、私には桐山さんはただの詐欺師にしか見えない。
あなたの好きな天才という言葉を入れて、天才的な宗教詐欺師と言ってもいい。
己の欲望と執着を満たすというたったそれだけのために、多くの人たちを騙し、
金を盗み取り、時間を浪費させ、期待や希望を踏みにじった。
愛人のいる聖者など、信者への決定的な裏切りです。
Ｅ川さんもまた自分の欲望のために、桐山さんの欲望の片棒を担いでいる人にすぎない。
私には、桐山さん、Ｗ田さん、Ｅ川さんは同じ穴のムジナに見えます。
Ｅ川さんに助言めいたことをするのも、彼女に正しいことをしてほしいからであって、
詐欺師の間接的な手伝いなどするつもりはない。
正しいこととは、裁判に勝つことですらなく、仏教的な意味です。
Ｅ川さんの場合、あるがままにこれまでの自分の体験を語ることです。
これまでに桐山さんと何があったのか、包み隠さず、
為したこと、聞いたこと、見たことをあるがままに公表すること、
これがＥ川さんがしなければならない正しいことです。
これによって彼女は懺悔し、これによってまた多くの信者が目を覚ます。
本当の意味での一発逆転の秘策というなら、これ以外にはありません。

446 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:26:11 ID:8oLvYslA0

>>255も合わせてお読みください

>しかし『現在の和田局長の頭の中は「色川をとことん追放しろ」、これ一色です。』
>というのは大当たりでしょう！　　>>259

447 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:30:54 ID:8oLvYslA0

>Ｅ川さんの場合、あるがままにこれまでの自分の体験を語ることです。
>これまでに桐山さんと何があったのか、包み隠さず、
>為したこと、聞いたこと、見たことをあるがままに公表すること、
>これがＥ川さんがしなければならない正しいことです。


週刊ポストにはあきれるくらいに詳しく語られてますよ。まだ全然足りないですか？

448 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 13:32:05 ID:P9JinFks0

公序良俗てのがあるでしょう？
阿含宗に反感を持っている場合を別として、色川さんが「愛人だった」と
主張した時点で、過去形であったとしても、すでに公序良俗違反ですよ。
管長にも責任があるとか、桐山夫人が亡くなっているとかは関係なく、
色川さんの責任も免れませんね。バツ一の成人女ですから責任問われます。

管長の娘さんは生きています、堤家の名誉棄損は動かないし、教団に対し
ても、管長と副管長ですから、教団を社会的に貶めています。
色川さんは、「愛人だった」というと、被告席にすわるはめになるのです。
色川さんが慰謝料請求など、ジョークになってしまいます。
さすがに週刊ポストにも、６ページありながら、愛人の語は一つもないです。

449 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 13:33:17 ID:lpCtOi3M0

>434 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:48:49 ID:8oLvYslA0
色川は一般人が想像不可能なことをやる人。
分析してみても本人すらわからない長嶋状態ではないか。

当時の色川さんの言動を知って想像されているのでしょう。
しかし、一流の弁護士が付いて、一応裁判の目的と成果を
見据えてのことですから、裁判上で予測不能な方向へ向くなどは、
あり得ないでしょう。
今回、裁判と記事は切り離して考えられない状況です。
信者の地位復権とか保全だけなら、なにも週刊誌の取材に応じ
過去の関係を述べる必要は無いでしょうからね。
何度も言いますが、色川さんの動機や思惑など、またその望む結末までは、
本人以外は想像の域を出ない。
想像の域を出ないことに、あれこれ斟酌しても意味はない。
桐山さんを敬慕し傷つける意思は無いと表明しても、
その彼女の本当の真意は分かりません。
建前と本音が、裁判と記事とも推察できるし、誰にも分からない。
彼女が、桐山さんへの忠実な敬愛があるなら記事告発は矛盾する。
彼女の本音が、裁判記事、両方で教団を揺さぶる意思なら、
法外な和解金が目的だろうかとなる。
一流の弁護士をつけたということは、そこにある種の強い意志がある
と、考えられます。
引き受けた弁護士なら、いかにその報酬を高く要求できるかを見据えている。
また、今回の図式が、色川氏ＶＳ教団（ｗ田氏）となっても、彼女に教団改革と
までの意志が働いているとは、考えにくいものです。
それは、弁護士が乗り出す範疇ではありませんからね。
ただ、現実に起こっていることを状況判断して考えるなら、
桐山さんの宗教家としての資質は、非常に凡人的で言行不一致だ、
と見られることです。

450 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:34:29 ID:8oLvYslA0

いろいろご意見はあれど、管長は現在も色川をつないでいるのですよ。
それが動かぬ事実です。

451 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:37:58 ID:8oLvYslA0

ガダルカナルからの帰国後の電話の中で
管長のご自宅に今まで通り住んでもいいよ
と言っているのですから。
和田さんは管長からいいようにあしらわれているのかも。

452 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 13:45:52 ID:a.vlE0sI0

>>434 ：名無しさん：2009/11/20(金) 12:48:49 ID:8oLvYslA0
色川は一般人が想像不可能なことをやる人。
分析してみても本人すらわからない長嶋状態ではないか。

ゲイカは色川さんのそうゆうところが可愛いのです。

453 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:52:13 ID:8oLvYslA0

さらに、
ガダルカナルから帰国後の電話は、ご自宅に住むことを許可するのが目的だったのでしょうか？
そんなためだけに色川さんに電話するはずがありません。すでに何年も住んでいるのですから。
いろんな話をした中でのほんの一部であるととらえるのが普通でしょう。
管長が、色川さんの今後について、また何か指針を与えたと想像するのはいきすぎでしょうか。
ご自宅に住むこと以外に何を話合ったのか色川さん本人のみ知ることです。

454 ：名無しさん：2009/11/20(金) 14:01:03 ID:8oLvYslA0

そうでもなければいくら色川さんといえども週刊ポストにあのような詳細な暴露記事を出すなんて考えられません。

455 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 14:09:57 ID:lpCtOi3M0

>442 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 13:15:44 ID:P9JinFks0
>だから私は無理な修行はしませんでした。徳に応じたくらいしか果報がない
のであれば、本尊に対しても貸し借り無しだ！という考えですねｗ。

信仰に貸借を持ち出すのは、いかにも準シュダオンさんらしい。
私も誇れるほどの下座の行は少ない、しかし少ない分、お布施に投じた。
労働奉仕を出来ねば金を積めでしたよ。

>私は入行後、十年くらいして発病した成人病がありましてね、生活習慣病
の一つですよ。病気の因縁が切れなかったわけです。

冷静に分析した？　たぶん糖尿病か何かでしょうか？
それが呪い祈祷で完治したのですか？
医師や薬の処方なく、完治出来たと何故言わないのか。

456 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 14:12:05 ID:lpCtOi3M0

>448 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 13:32:05 ID:P9JinFks0
公序良俗てのがあるでしょう？
>管長にも責任があるとか、桐山夫人が亡くなっているとかは関係なく、
色川さんの責任も免れませんね。バツ一の成人女ですから責任問われます。

公序良俗など先述したとおりで、今さら二番煎じに甘んじるのか？
ここ批判側の誰一人、色川さんの責任がないなどと述べていない。
宗教指導者たる桐山さんの責任が重いのだということです。
あなたの考えだと、会社の上司部下の不倫騒動には部下のみを首にした
との意味が読み取れる。

>管長の娘さんは生きています、堤家の名誉棄損は動かないし、教団に対し
ても、管長と副管長ですから、教団を社会的に貶めています。

お得意のゴマカシが始まったが、書いたものは残る↓あなたの業をよく読めば。

>>299　もしも、「愛人だった」と主張すれば、堤家に対する不貞行為として、
たちまち加害者側になってしまいますからね。

あなたの指摘した”不貞行為”が法的に該当しなかったと反証されて、
今度は言葉を変えて、堤家の”名誉棄損”だって？
私が、週刊誌への名誉毀損云々の掲示でひらめいたようで、失笑します。
それで〜、もし、そらが事実だったらどうするの？
あなたの「名誉棄損は動かないし」との根拠は、どこにあるのですか？
となれば、これまた裁判沙汰でやりあうことになり、世論の格好の餌食です。
このように準シュダオンさんの擁護ともつかないアイディアは、
ますます、両者の対立を深めてしまう矛盾に気づかない。
私があなたの上司や取引相手なら、ホーント、使えない奴、との評価で終わる。

>色川さんは、「愛人だった」というと、被告席にすわるはめになるのです。
色川さんが慰謝料請求など、ジョークになってしまいます。

あなたって両者混同し、今回の裁判の地位復権の事案と愛人問題を混濁している。
さらにいえば色川さんサイドの術中に見事にはまり、世間のさらし者を招き、
やはり、使えない奴との評価で終わる。

>さすがに週刊ポストにも、６ページありながら、愛人の語は一つもないです。

あなたは、たとえば直裁にバカと言われなければ、バカ指摘に気づかないのか。
言葉表現は一つではないのだよ、愚鈍さん。
あの記事内容は、あきらかに桐山”慰安婦”をあらわしている。

457 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 14:13:50 ID:BMAmp.1w0

>>442 前略で本題に入ります。

＞大日さんと私の修行を比較することはできないのです。

確かにそうです。しかし、ユビさんの申された内容が理解できないようですね。
自分で言うのもなんだが、書かせてもらいます。

まず、その前に前から思ってたことを先に述べましょう。
準さんは私も思うのですが、随分気楽な思考をされている。
なので、深山さんもユビさんも、勿論、私も思うわけです。
『準さんは本当に修行熱心なのか？』と。

＞まぁ、良いことが起これば教団のご加護であり、悪いことが起これば信者の
修行不足、という理屈はおかしい、とは誰でも思うでしょう。
だから私は無理な修行はしませんでした。

これは私もよく思ってました。ゆえに、私も過去に準さん同様、無理な修行というのは
して無い時期も多かったのです。
しかし、私自身も運気のよくない時期があり、のらりくらりの修行というのではダメだ、
また、法友で一生懸命修行して救われた、という方もいる。
それで、一生懸命やらねばいかんなあ、と思ったのと、管長も中途半端な修行ではダメだ、
と申されているから、辞めるまでの時期は一生懸命にやらせていただいた。
その最中に、自身の悪因縁・環境に苦しむ法友数人と出合った。

彼らは私と違って長年修行をしてきて苦しみに耐えて来た人も居れば、私のように修行を
甘く見て適度にしかやらない人も居た。だが、共通しているのは皆自分の悪因縁・環境に
苦しんでそこから脱出したい、本気で悪因縁解脱を求めていた人です。

そういう人たちと励ましあい・助け合い・力と心を合わせ修行というものをやってきた。
泣きながら毎日を生きている法友も居たのです。
「全ては自分の悪業（悪因縁）のせいだ。それは自分が悪い。だから懺悔して修行をして
何とか今の悪い環境を脱出したい」というのが目的でした。
お金や何かタナボタ式の奇跡や功徳を望んでいたのではない。実際の今の状況が酷すぎて
大変尚且つ苦しいから、救いを求めてアゴンで修行をしなければ改善されない、とほぼ毎日
道場に来たり、何かしらの梵行を行っているのです。

458 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 14:14:28 ID:BMAmp.1w0

＞本尊が信者を救おうにも、信者の徳に応じたくらいしか助けようがないのです。
修行による徳を的確に判断出来るのは、ダンマ＝本尊＝仏だけです。

これはね、在籍していたときは「その通りだ」と思ってた言葉ですが、こんなのは方便です。
だから、私はゲイカを魔法使いならぬ、方便使いだというのがそこなのです。
一見マトモなような言葉に見えるが、これは方便であり、逃げなのです。

第一、本尊が偽物なのに救済力などあるか、ということです。
道場の伽藍の中にも、カスケットにも、御宝塔にも本尊の魂など無い、ということです。
勿論、仏像にも仏画にも霊写真にもいない。本尊は概念の存在であって、本尊はいないのです。
居ない存在が信者を救う？？？　できるはずが無い。空気や空中に向かって信仰をしているのと
同じなのです。だから私はそれがわかったからアゴンを辞めた。
だから、本尊に対して怒るのはナンセンスであり、また居ない本尊を拝むのもナンセンスなのです。

次に、徳云々も方便。第一その徳というのもどこにあってどのくらいあるのか？
また、いつそれを使うのか（使えるのか）　それも、アゴン流にいうのなら「仏様だけ知る」でしょう？
そんな馬鹿な論理があるものですか。あるのはゲイカの頭の中と教義の中だけですよ。
後はそれを信じる信者だけですか。

そんな絵に描いた餅のような徳などイランですよ。まして、釈尊が「この世は徳云々だ」と言ったか？
それも因縁解脱と申してないことの如く、言ってません。徳理論はゲイカの産物です。

第一、釈尊が徳製造方法として、道場の庶務をやらせて徳が積めるというのも経典のどこに書かれてい
ますか？　そんな釈尊も説きもしない作業をやらせて「君達は積徳の行に励んでいるのだよ」なんて、
嘘の嘘っぱちです。そういうので徳などつめないし、因縁解脱などできるわけが無い。
だから、いくら修行と称して梵行をやっても何も変わらないのですよ。良くなるはずも無い。
成るとしたら、その人が悪い運気を抜けて、自然に良くなっただけのことです。
で、抜けれない人は運が悪いままで「自分が不徳だからだ」と思わせて（思って）終わりですよ。
そういう馬鹿な方便というものに騙されているのが過去の自分と目が覚めない信者さんですよ。

459 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 14:14:57 ID:BMAmp.1w0

＞私はこんなに修行している、それなのに何だ、と、本尊に怒ってどうするのですか？
それは本尊の責任ではないでしょう

では、誰の責任ですか？　それはその人・当事者・本人の責任というのでしょう？
なら、救済力の無い宗教など意味が無いでは無いですか。
確かに怒るべきではない。では、怒りも捨てて退会すればいいのでしょう？
だから、私はそれを選んだ。

いいですか？　何のために宗教があるか、または修行をするか、ですよ。
勿論、究極的には涅槃へ到るのが目的でしょう。でもその前に生活も出来ない、または困窮している
ような人にマトモな生活及び修行など出来ますか？
そういうと、「いや、そういう目先の欲望や願望達成が修行とは言わないのだ」というのもあります。
でもアゴン宗では何を説いてます？　宝の雨の降る如しとか欲望を煽ることを言っているではないですか。
一方では欲望は良くない、だが一方では欲望を煽る。こんな矛盾した宗派ですよ。方便だらけだ。

修行というのもは正確に見れば、何々の願望を達成するための貢ぎ行為ではない。
されど、実際の梵行は仏様に供養と称し、貢ぐ行為が大半ではないか。
これを示唆したのは誰だ！　ゲイカではないか。そのシステムを作ったのはゲイカではないか。
そのシステムに則り、梵行を行い徳を積めば、徳に見合った果報がもたらせれるとか、仏様がお手配を
下さるといったのはゲイカじゃないか！

本尊の責任でなければ、ゲイカに責任を問いたい。でも、そんなことよりも効果も救いも無い偽仏教を
辞めるほうが一番いい。それが本当の答えですよ。

＞阿含宗に入ろうが、入るまいが、は同じく発病したのか？
発病が遅れたとかの、阿含宗の加護があったのか？
発病が早まったとか、阿含宗がマイナスに働いたのか？

そう、ここが肝心です。全ては自分が悪い。なので、アゴンで何をやろうとも全て自分が悪い。
だから、加護や逆に悪化することも、本尊もゲイカも関係ない。全ては自分によるのです。
ゆえにさっさと、効果も功徳も無いアゴンなど辞めて、自分の責任や努力で生きればいいと思います。

461 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 14:38:24 ID:BMAmp.1w0

私が特に言いたいのが、「意味の無い信仰を騙されてやっていること」への憤りです。
まあ、究極的には本人が好きでやるのだから、構わないのが一番ですが、自分の知っている人や
何も知らない人へのアプローチはやらせてもらう、というのが私のスタンスです。
後は真剣にアゴン宗というものを考えて、善悪の判断を付ける考察をする人への対話ですか。

また、今回の事にしても修行を一生懸命やった人や怒りを覚える人が「どうかな」というような
感じを持つような準さんの意見には神経を疑う。
ゲイカの指導を本気で受け止めて考えているのか？と感じる。
それこそ、準さんの自分の解釈でいいとこ取りだけして、適度に「修行してますよ」とやっている
風来坊にしか私は見えない。気楽でいいですが、さて真剣な修行者とは全然思えない。

私の地区では、高齢者の信者が道場を運営しているので、足を引きずってでも道場に来て梵行を
しています。その姿を見て私も「なまくら修行ではダメだ」と燃えたのですよ。
年金を貰っているが、体の不自由な高齢者の信者に道場をまかせて、年に数えるほどしか道場に
修行に来ない、そういう人が非常に多いのが今のアゴンですよ。

また、そういう過疎の中、地道に修行に励んでいる人を見たら、先に申したとおり非常に悪因縁で
苦しんでいる人が、合間を縫って修行をされている。苦しくて泣きながらやっている。
そういうのを見て、「私は適度にやってますからね」　ああ、そうですか。貴方は恵まれているの
ですね、としか思えないですね。

本当に苦しい人をみて、慈悲の心や憤りが出ないのは、苦しんでないか苦しみがわからない人だ。
私自身はいい。まだ４０代だから、それでも就職難だから大変だが、５０代・６０代の方から見たら
まだチャンスはある。私も病気は持っていて調子が悪いが、寝たきりの人から比べたら動けるだけ
マシだ。だから、苦しくても泣きは言わない。

だが、道場に来ていて泣いている人は本当に私以下なのだ。環境が悪く泣いて泣いてそのうち自殺する
んじゃないか、と思う人さえ居る。この法友や道場の過疎化をみて、憤りや哀しみを覚えないのは私は
無神経か無頓着としか見えない。それをユビさんも言っているのです。
少なくとも準さんからは、必死で真剣な姿勢や様子が全く感じないですね。

462 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 14:41:58 ID:P9JinFks0

本尊というのはダンマであり、仏です。釈迦は入滅して体はありませんが、
存在せずに存在しているのです。「存在せずに存在する」、これを言葉で
説明できないことは、釈迦が説いていますね。念仏することによって、
そのダンマ＝仏に感応することは、あり得る、と思いますね。
だから、本尊に怒っては感応はあり得ない、と思います。
イエスはこのことを、「なによりも神を愛せよ」と、説き、次に「自分の
ごとくに隣人を愛せよ」と、説いています。「自分よりも神を愛せよ」と、
説くのですから厳しいですね。でも、神とはダンマのことではないですか？

私だって、今、能天気みたいなレスを出来るのは、明日をも知らないような
苦境を、修行によって運よく乗り越えられたからですよ。だからこうして今、
能天気をレスできているのです。ミラクルバイブレーションを受けてからは、
週刊誌の記事など、気にもなりません。教団と信者が空中分解の危機、とか
記事にありますが、「そうなったら面白いが、まずあり得ない」と思います。
「そうなったら面白い」なんて言ったら信者に怒られますかW。
でもそういう感じです。万一、空中分解したとて、すぐに再結集すると思い
ますよ。地区ごとに信者は居るわけですからね。
教団は空を飛んでる訳ではないので、地上分解でしょう、溝口さんよ。

463 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 14:43:56 ID:BMAmp.1w0

失礼、加筆訂正を。

年金を貰っているが、体の不自由な高齢者の信者に道場をまかせて、年に数えるほどしか道場に
修行に来ない、そういう人が非常に多いのが今のアゴンですよ。

これを

年金を貰っていて時間はあるが、体の不自由な高齢者の信者が道場を運営して、逆に元気で活動できる人が
年に数えるほどしか道場に修行に来ない、もしくは道場に来ても修行をしないでさっさと帰る。
そういう人が非常に多いのが今のアゴンですよ。

に訂正です。

464 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 14:50:21 ID:BMAmp.1w0

>>462 確かに準さんが今まで人生で全く苦労してこなかった、とは思いません。
ですが、貴方も他の人と同じように奇跡の顕現？で功徳を受けたのでしょう。
それは否定しません。

ですが、ここ一番というときにアゴンの法やら加護が効かない、というのを
別なスレで展開していますが、それを私も、また弟も受けました。
しかも、加護を非常に受けた弟さえも「死」という状況を今年の夏受けて
逝去しました。これも、寿命とか運命とかカルマだとか徳が少なかったで
片を付けるんでしょうね。準さんがその真っ最中に出くわさない事を申して
おきます。

信仰が機能しないことの悲しさ・虚しさというものを感じない人は私のいう
事などわからないでしょう。

465 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 14:53:29 ID:lpCtOi3M0

>>448
色川さんは、「愛人だった」というと、被告席にすわるはめになるのです。
色川さんが慰謝料請求など、ジョークになってしまいます。

準シュダオンさんは、いったいどういう社会常識をお持ちなのか？
深山さんではないが、いちいちに国語解釈の正誤をつけねば
議論が出来ないのは、けっこうシンドイ。
「被告人とは、犯罪の嫌疑を受け、検察官により公訴を提起され、
　または提起されたとして取り扱われている者をいい、刑事訴訟上の用語。」
らしいですよ。
いったいもし、「愛人だった」といってどんな刑事犯罪となるのか、
どうか教えてください。
まさか、あなた自身を「ジョークになってしまいます。」なのかや？

466 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 14:58:02 ID:P9JinFks0

阿含仏教は、煩悩を断つ、ということだけでは不十分なのであり、

聖人が証得すべき理法をそなえ、
智慧も余す所なくそなえ、
神通力も余す所なくそなえ、
煩悩をすべて断つ

以上の四つをそなえて、完全解脱があることを、経は説いています。
オウムなどは、神通力・超能力をそなえる、ということにこだわって
失敗しました。三結煩悩を断つところからいかないと、超能力など、
つくはずがないのです。

467 ：名無しさん：2009/11/20(金) 15:00:08 ID:8yeuEuF60

色川には法律の専門家がついているし、週刊ポストとしてもあらゆる告訴の可能性を考えて
念のため局長の顔を出さなかったりＷ局長といった伏字にしたりしたんでしょ。

468 ：名無しさん：2009/11/20(金) 15:01:28 ID:8yeuEuF60

愛人という言葉を使わなかったのも、かなりの配慮。

470 ：名無しさん：2009/11/20(金) 15:06:51 ID:8yeuEuF60

恐れ多くも色川から管長に結婚を申し込んだとでもいうのか？！
こりゃ大物だｗ

471 ：名無しさん：2009/11/20(金) 15:18:22 ID:o780ygm60

>469
>彼女は桐山さんの所に「お嫁にいきたい」と言ったのでしょう。

しかし肝心のところが「言ったのでしょう」では、ちと心もとないｗ

473 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 15:19:59 ID:P9JinFks0

確か、大日さんの弟さんは、肝炎が好転したのでしたよね？
ならば、肝炎が悪化して亡くなった場合はどう思いますか？
それよりは良かったのではありませんか？

私は、入行前の病気は、入行後にはるかに好転しました。
だが、十年後に新しい病気が、発病した。
この病気も好転しなければ、阿含宗を非難すべきなのか？
私はそう思わなかった。医者の予想どうりで良しとします。
それより良かったら儲けもの、と考えます。

ところが、管長の法力は絶対なので効果を期待しない信者は失礼だ、
という者がいます。これこそ思い違いも甚だしいのです。
管長の法力は確実にあるとしても、信者の心構え次第で、効果が違うと
考えるべきなのです。だから効果が起こらない場合もある、と考えるべき
です。

いずれ、大日さんが因縁解脱する場合には、新しき師につく必要があるで
しょう。でも、本尊に怒るような姿勢は、考えものだと思います。

474 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 15:34:45 ID:P9JinFks0

大日さんはどこかで、因縁解脱は経に説かれていない、とかレスしていました。
でも、解脱とか滅とかは、経に説かれていますよね。
仏教学者は、「初期仏教から部派仏教までのさとりは、解脱とか滅と称して
縁起の滅した世界とされた」と、解説しています。
このことは前にも何処かでレスしました。

「縁起の滅」と「因縁の解脱」とは同じ意味です。
ですから、初期仏教の「さとり」とは因縁解脱のことです。
運命の星（因縁）にこだわるのであれば、経典にある「不堕悪趣」と
いう意味は、管長流に言えば、「悪趣解脱」ということでしょう。
管長流に言えば、「悪趣の運命の星（因縁）を切る」、ということで、
経典に少しも矛盾しておりません。

475 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 15:40:59 ID:BMAmp.1w0

>>473 ガンが良かったとは思えないですね。（ガンだから良かった、も同様）
つまり、ガンやら他の病気にかかるのは生きていれば当然だから、そこは割り切っています。
ただ、言いたいのは何故に信仰していて加護が無いか、です。
ですから、逆を申せばガンになってもそれが治ったり、ガンが消えないにしても拡大や転移が
なければ、信仰の見方や思いも違ってきたのかもしれません。

私は究極的に言えば、ガンで死のうと横変死しようと確かなもの、因縁解脱やその他のものも
含め、信憑性があれば反論（批判）もしないし、退会もしなかった。
ゲイカのやっていること・言っている事が矛盾が多いのと信憑性が無いから辞めました。

あと、言わせていただくと肝炎が悪化したのならそれこそもっとアゴンへの憤りは強くなって
もっと過激なことを書いたり、批難したでしょう。ガンだったからまだよかったのです。
あと、弟は私より金持ちでしたが、もっと多くの解脱をかけていたとかなら、それもそう。
東京？のほうの２ｃｈで出ていた２５０体の解脱をかけててもガンで亡くなった方のように
なってたら、私の勢いはもっと違うものになっていたでしょう。

＞私は、入行前の病気は、入行後にはるかに好転しました。（後略）

それは良かったですね。皮肉でなく本気でそう思います。
ですが、私は将来準さんが寿命であって病気になられる際に、好転もなく信仰の力が
及ばないときにさて、心境はどうなるか、というのです。
私が２３歳のときに先達が２６歳でしたが白血病で亡くなりました。
最後まで信仰を、と思ってたのですが、どうやらその気も失せて家族以外誰も寄せ付けなく
なってしまいました。ゲイカにも特別手配や指導願いを出しましたが、芳しくない答えが
来たようで、その方の心境や如何に、と思います。
準さんは今大丈夫だから、呑気なことを言えるかと推察します。

法力云々は私の信者にもそういう方は居ます。ですので、個人の捉え方次第、とは思います。

＞新しい師につく

まあ、そういうような師が居ましたらつきたいですが、今のところ居ませんね。
釈尊ダイレクトしか方法が無いのかと思っています。

＞本尊に怒る

私の文章が読めてないか、読んでいないのですね。
本尊への怒りは今は無い、と言ってますでしょう？
私への考え物というより、準さんの読解力・読書力を私は考えてしまいます。

476 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 15:49:03 ID:BMAmp.1w0

>>475　の加筆を。

途中の文章で「ガンだからよかった」という件がありますが、あれはアゴンへの訴えをする際に対して、
ということです。つまり、弟が「ガンで亡くなってよかった」というのは絶対にありえません。
ですが、私がアゴン信者を継続していたとしたら又肝炎で亡くなったらそれはアゴンの教義や理論崩壊
になるから、そういう観点で考えれば「ガンで亡くなったからよかった」という思考に成る、という
ことです。
つまり、現在はアゴンを退会していますから（本当は今年の春ですが）ガンで亡くなろうが、肝炎で
亡くなろうが、どっちも本尊の手配やら加護が無かったのだから、全然ありがたくない、という
ことですね。ま、どうせ退会が遅れても正月辺りから懐疑心が多かったので結果は見えてましたが。

477 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 16:03:14 ID:BMAmp.1w0

>>474 では、その該当の箇所や経典を示していただけますか？
特に阿含経にあるのなら、それは信じたくもなります。
あと、仏教学者も誰なのかを示してくださいね。

準さんがそれを公開する前に言うのは何ですが、私も忘れやすいもので先に書いておきます。

＞仏教学者は、「初期仏教から部派仏教までのさとりは、解脱とか滅と称して
縁起の滅した世界とされた」

では、ただ解脱とか滅、と言う文字が記載されていればそれが因縁解脱とつながるというのでしょうか？
それはあまりにも短絡過ぎませんか？　それでは納得がいかない。

＞「縁起の滅」と「因縁の解脱」とは同じ意味です。
いいえ、これはこじつけでしょう。

＞「悪趣解脱」「悪趣の運命の星（因縁）を切る」
悪趣解脱は理解できますが、それが次の、「悪趣の運命の星（因縁）を切る」もこじつけです。
運命の星というのは一体何か、というのを考えればわかります。
密教占星術�Tに、因縁の項目やその因縁の名称になる前の星の名前まで書かれています。
でも、それは釈尊が何のお経で説かれ、示されているか、といえばそれは「全く無い」のです。
また、その星の名前の出所は占星術です。いわゆる「占い」です。釈尊が説かれたものではない。
だから、もうこの時点で偽仏教というのは確定してしまいます。

仮に準さんが申した、「悪趣の運命の星（因縁）を切る」を正論としても、ではその運命の星を釈尊は
いちいち申し、弟子達が記載したか、というとそれが無いわけでして、当然あるはずが無い。
だから、もう理論も崩壊なのです。ですから因縁解脱というものは全くのでっち上げで、尚且つ
出所は占いであり、その占いで言うところの星を「悪因縁」とか「何々の因縁」といっているだけで
それを用いたのは釈尊ではなく、ゲイカであるということです。

478 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 16:08:09 ID:BMAmp.1w0

また私得意の「百歩譲り」を用いて考えて見ましょう。

では、その「悪趣解脱」ですが、解脱するにはどういう方法を使うのでしょうか？
どうやって解脱するのでしょうか？
ゲイカは成仏法を体得してその方法を知っているはずです。
ちなみに私はその方法とやらを聞いてないので知りません。どうかご教授ください。

ただ、アゴンでの解脱する方法は知ってますが、それでは反論されますのでご注意くださいね。

479 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 16:16:58 ID:lpCtOi3M0

>464 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 14:50:21 ID:BMAmp.1w0
ですが、ここ一番というときにアゴンの法やら加護が効かない、というのを
別なスレで展開していますが、それを私も、また弟も受けました。
しかも、加護を非常に受けた弟さえも「死」という状況を今年の夏受けて
逝去しました。

大日さんの指摘は、信者のビフォーアフターとして、
痛いほどよく準えております。
弟さんを亡くされていれば、なおのこと実感したことでしょう。
しかし、
餓鬼信仰を自負する彼の準シュダオンさんにおかれては、
アゴン宗の持つ教義矛盾など、屁の河童なのですね。
たとえば今年８月に、準シュダオンさんは、
深山さんに対し散々、阿摩昼経のアンバッタの白癩話しが病気治しだと、
強弁していたが、深山さんからパーリ仏典を示され、病気治しの間違いを
完全否定された。
にも係わらず、いけしゃあしゃあと前スレの>787で、
「まぁ、釈迦仏教は病気を治す教えではないようですが、
　管長の仏教は、病気にも効果があるようで、有難いわけです。」
などと、厚顔無恥ぶりを発揮しています。
今回も「堤家の名誉棄損」などの珍説が法的に該当しないと指摘されても、
しら〜っと「堤家の名誉棄損」などと言葉をゴマカしたが、それじたいが
珍説の域を出ていないことに気づきません。
終いには、愛人宣告した場合は「被告席」に座るなど無謀な発言をして、
刑事事件と民事を混濁したことにも、さらに気づかない有様です。
これってすべてが、桐山言動の姿勢によく似ています。
間違いにも口を拭い、失態を糊塗するのが、桐山流そのもので、
準シュダオンさんは、忠実にその師匠の姿勢に倣っているのです。

今回の事件も、多分桐山さんは例え知らされても信者さんには、
言い訳弁明もしないで、金持ちケンカせずの態度を貫くでしょう。
出来れば男らしく、
「え〜あの件は、ホレ理趣経にあるように男女の深深な陰陽二道、
　男女交合の境地を以て、これ即身成仏の境地となる手ほどきを修し、
　大日如来一体の清浄を顕現したものですから、
　諸君には理解し難いだろうが、官長の修行成果に喜悦奉行するように､ｺﾎﾝ」
なあ〜んてご託宣でもすれば、少しは信者さんも納得するだろうか？

480 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 16:55:46 ID:lpCtOi3M0

さらに官長ゲイカは宣われます。

「え〜続いて、彼の陰陽二道、男女交合の境地による女性の法悦は、
　時として自己執着の因となり、今回のくだんの過程なる出来事じゃが、
　その即身の境地が災いし、法を私が解き忘れたため、
　私への敬愛が逆に千影に、んｲﾔ 色川君にだ、感応道交し、スカート行為、
　エっ？ち違う、あそそう、ストーカー行為と相成って、ｗ田君が、私から
　遠ざけたのジャよ。それが今回のことの顛末であるので、
　どうか、信者諸君も決して、みだりに自己流での理趣経を解した陰陽二道の
　修法はいけませんよ〜。
　もし望むなら、特別伝法会を開催しますから、
　その伝法に参加し、ｳﾝ、特別だからね、チョットお高いんだが、
　今回は大出血サービスで、お導き行３人護摩木勧進３０００本の達成者にのみ、
　受講資格を与えるとしますよ〜。
　へえーと、それで、伝法会の場所はホテルオークラですから、
　修行資格者は、別途５０万円でむこう３年間にて完修となります。ｺﾎﾝ。
　では、どうか信者諸君 ！　
　私達は聖者に近い清浄なシュダオン向ですから、
　がんばって、さ〜やるぞ、かならず勝つ ！　裁判なんか負けるヵ〜」


さらに官長ゲイカは宣われます。

「え〜続いて、彼の陰陽二道、男女交合の境地による女性の法悦は、
　時として自己執着の因となり、今回のくだんの過程なる出来事じゃが、
　その即身の境地が災いし、法を私が解き忘れたため、
　私への敬愛が逆に千影に、んｲﾔ 色川君にだ、感応道交し、スカート行為、
　エっ？ち違う、あそそう、ストーカー行為と相成って、ｗ田君が、私から
　遠ざけたのジャよ。それが今回のことの顛末であるので、
　どうか、信者諸君も決して、みだりに自己流での理趣経を解した陰陽二道の
　修法はいけませんよ〜。
　もし望むなら、特別伝法会を開催しますから、
　その伝法に参加し、ｳﾝ、特別だからね、チョットお高いんだが、
　今回は大出血サービスで、お導き行３人護摩木勧進３０００本の達成者にのみ、
　受講資格を与えるとしますよ〜。
　へえーと、それで、伝法会の場所はホテルオークラですから、
　修行資格者は、別途５０万円でむこう３年間にて完修となります。ｺﾎﾝ。
　では、どうか信者諸君 ！　
　私達は聖者に近い清浄なシュダオン向ですから、
　がんばって、さ〜やるぞ、かならず勝つ ！　裁判なんか負けるヵ〜」

481 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 17:07:56 ID:BMAmp.1w0

ラシンさん、投稿ありがとうございます。
そうですね。道場でも教義に異論を唱える人と唱えない人がいて、唱えない人は当然そのままアゴンの
信仰というものを深めてゆくし、信じて疑わない。
一方、「なんか変だ」と矛盾や疑問を考える人はやはり道場からも遠ざかり、来なくなる。
大まかに分けるとそういうのが道場では見て取れました。

ですが、では自力や２ｃｈでもいいからそれらを用いてアゴンの矛盾点というのを暴き、論破する
というような人はまず居ない。退会理由を濁らして静かに辞めてゆくか、とにかく嫌になったとかで
辞めるのが多いですね。後は寄り付かなくなるかｗ

私はやはり純粋にアゴン宗、そしてゲイカや法友と言うものを信じてたし、尊んでた。
ゆえに、矛盾する教義など許せるはずが無い。だから、当時は憤ってた。当然怒りもあった。
だが、今ではその怒りの方向が違うんですね。それこそ本尊に怒っても何の得も無い。
そして、その思考を変えるに有効となったのは２ｃｈ及び批判側の意見ですよ。
批判意見が無いときは「おかしい、不整合ばかりが目立つ」とイライラしていたが、何のことは無い。
「井の中の蛙大海を知らず」だったわけで、また釈尊（仏教）の事を何にも知らなかった。
ゲイカの言うことばかり信じてたらそういう風に成るのは当たり前です。
「おかしいな」とか「矛盾が多いぞ」とでも思わないと、真実が見えないのは必死です。

大人に成ると、どの状況でも変われるようフレキシブルな発言や生き方をする人がいるものですが、
準さんをそういう風に感じる自分が居ます。アゴンが大丈夫なうちはアゴン擁護で、」駄目になったら
「いや、本当は自分は〜」というような姿勢をするような気が想像ですが、したりします。
その方が人生をうまく生きてゆけるからです。
如何にゲイカの理論や理屈が破綻してても「関係ない」。自分の発言が矛盾してても「関係ない」。
なんだか、そういう風に思える次第です。

482 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 17:31:02 ID:lpCtOi3M0

>481 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 17:07:56 ID:BMAmp.1w0

加重掲示になったことをお詫びします。

大日さんの退会過程は、よく存じ上げております。
少しづつではあるが、深山さんはじめユビさんからの
指摘に心を動かされた。
そして、その自問自答を＠ｃｈｓにて吐露されていました。
私はレスを控えさせていただいたのは、大日さんがよおく
ご自分自身を見つめ、アゴン教義と阿含経を比較されていたから、
余分なる発言は無用かと思いました。
私自身、２ｃｈやザザビを長くロム専していた一人です。
しかし反論できない自分に自信なく、誰かもっと論陣を張れる先達の
出現を期待していましたが、ご存知のように擁護のアラシが目立ち、
その期待は水泡に帰していたのです。
退会の契機は、ユビキタスさんが実は擁護側で反論していた事実を知り、
その経緯を過去ログに垣間見て、批判側の情報と阿含経解釈は正鵠を
射たものなのだと気づかされ、決心に至ったのです。
大日さんのスレ立て、管理のおかげで、無駄なアラシ行為が沈静化され、
批判諸兄みな等しく感謝している次第です。

483 ：ﾗｼﾝ：2009/11/20(金) 18:32:48 ID:lpCtOi3M0

>474 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 15:34:45 ID:P9JinFks0
>仏教学者は、「初期仏教から部派仏教までのさとりは、解脱とか滅と称して
縁起の滅した世界とされた」と、解説しています。
このことは前にも何処かでレスしました。
>「縁起の滅」と「因縁の解脱」とは同じ意味です。
ですから、初期仏教の「さとり」とは因縁解脱のことです。

あなたが得意げに書いたのは前前スレの568 ：準シュダオン：2009/09/07(月)
15:27:53 ID:ybulEK.c0　ですよ。
ほんの２ヶ月チョイ前のことも忘れている。
そこで私からの反論にあなたは抗していません。
＜深山さんから仏教の縁起とアゴン宗の因縁とはまるで違うと何度指摘されれば、
　あなたのオツムに入るのだ？　恥をいつまで晒すかはあなたの自由だが、
　縁起とはね釈尊の悟りの内容とも言われているのです。
　それを解脱してどうするの？　＞

>運命の星（因縁）にこだわるのであれば、経典にある「不堕悪趣」と
いう意味は、管長流に言えば、「悪趣解脱」ということでしょう。
管長流に言えば、「悪趣の運命の星（因縁）を切る」、ということで、
経典に少しも矛盾しておりません。

不堕悪趣とは悪趣に堕ちないとの意味ですよ。
解脱と同義ではありません。
そこにどうして悪趣の運命の星まで無理に接合させるのか？
ただのあなたのゴマカシです。
もう少し、根拠を呈した説得力を示したらどうか？

484 ：峠の茶屋：2009/11/20(金) 21:41:39 ID:nOHcSFOE0

大日さんの学習態度には敬服いたします
ナニゴトにもそういう学習態度ならばよりよきものを選ばれていたら
相当なお人になれたのに。運悪く選んだ道がそれていた。
クジに当たるだけが運・不運では無いようです。
運良く道がまっとうな道でも運や才能のあるなしで、
上れる階梯は決まるようですが
いつもスレを見てて思うのですが、名無し氏などを初めとして、
あたら才能が浪費された思いをいたすのは私だけでは無いと思います。
このことだけでもＫ氏の行った行為は犯罪だと断罪いたします

485 ：神も仏も名無しさん：2009/11/20(金) 22:15:43 ID:a.vlE0sI0

管長猊下は色川さんと合いたくて合いたくてたまらなと思います。聞くところによると
娘さんともお合することが出来ないとか。すべてはW田に強く監視されているのでしょう。
電話さえもかける事ができない状態におかれているようですね。携帯さえ持つことはできません。
これってまるで人質ではないでしょうか。

486 ：峠の茶屋：2009/11/20(金) 22:17:16 ID:nOHcSFOE0

社会生活をおくられている皆様の事ゆえ
それなりの成果は上げられていることと思いますが
実生活は知る由も御座いませんので、スレ上から判断いたししました。
失礼があったらお許し下さい

487 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 22:26:49 ID:BMAmp.1w0

ラシンさん、峠の茶屋さん、恐れ入ります。
私が燃えたのはある種の正義感かと思ったりします。
今は虚言とわかりますが、過去に管長が「世のため人のために日夜身を粉にして
努力精進されている」というような発言を聞いていたので、すっかりそれに感化
されたというべきでしょう。本当の姿というのを知ってたら真面目・真剣に動く
などはしないでしょう。まさに峠の茶屋さんの言うとおりで道が逸れた・選択を
間違ったゆえの顛末、と強く思います。

それこそ、名誉も何もかも捨ててアゴンとゲイカ、本尊のためには身を投げ出しても
惜しくは無かった。そして、その想いと力を注ぐにあたって努力するのですが、どうし
ても矛盾や違和感を感じていた。気が付かない・妄信というのは怖いもので、何でも
自分の考えと教団・ゲイカの矛盾とを自分が納得できるように自動で正当化してしまう
んです。自分に正直になるか、矛盾を追及するか、などそういうのをしていたらもっと
早く気が付いて迂回できたなあ、と思いますね。
不勉強の自分の至らなさとゲイカの嘘に非常に憤りを覚えますね。

488 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 22:27:57 ID:P9JinFks0

明日から仕事が三連休なので、少し晩酌をしてしまった。
だが、大日さんのレスをみて、反論したくなりました。５割引で考えてく
ださいね。

大日さんから因縁解脱の根拠を経典で示してくれ、との要求があったとおもう。
ならば、自歓喜経をお読みください。
平河本なら、第４巻のｐ１１９にあります。
舎利子が釈迦に対して、「これがこの上なくすぐれた滅の教えです」と
いう場面がありますが、これが縁起の滅を表しています。いわば因縁解脱なの
です。管長ならもっと良い例を知っているでしょうが、私にはこの程度の
例です。これが、仏教学者がいうところの、初期仏教のさとりは、縁起の
滅した世界をいう、という根拠でしょうね。仏教学者と経典と管長が言う
ところの説が一致した場面です。

489 ：名無しさん：2009/11/20(金) 22:28:02 ID:xOphXuxE0

>>485
そのうち管長、110番するんじゃないんですかね。
「助けてくれ！　監禁されてるんです！」って。

家族にも会えないって本当ですか。。。。

490 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 22:45:16 ID:BMAmp.1w0

>>488 準さん５割引、了解です（笑）
さて、平河本ですが、私の周りにございません。なので、購入のため取り寄せるしか
なにのですが、生憎お金がございません。ですので、購入以外で確認できる方法で
何とか調べてみたいと思います。情報、ありがとうございます。

あと、今言える時点でのことを書かせていただきたく存じます。

＞舎利子が釈迦に対して、「これがこの上なくすぐれた滅の教えです」と
いう場面がありますが、これが縁起の滅を表しています。いわば因縁解脱なの
です。

そうですか。私にはどこのお経にも見られる「弟子の賞賛文句」にしか映りません。
私の求めている・考えているのは、釈尊が悪因縁解脱に際しての指導・示唆を示された
ものを言っています。

例えば、お釈迦様が講釈されそれに対し、弟子が「おお、釈尊よ。その通りです」と
言う類のは何ら感じるものが無いし、『またか』という気持ちしか起きない。
なぜなら、実際に悪因縁と言うものがある。それを解脱するにはこれこれこういう風に
行うのだ、というようなものがなければ、言い方が悪いが釈尊個人自慢の域をでない、
と思います。
釈尊は「握り拳は無い」と申されている。つまり、奥義とか秘法みたいな隠し事は一切
無い、ということであり、言い残した・伝え忘れた、というのは無い、ということです。
ならば、それ程の素晴らしい師匠が解脱の方法や示唆が無い、というのはあまりにも
手落ち過ぎるし、信憑性に欠けるといわざるを得ない。要するに何らかの示唆があるはず
なのに、舎利子が釈迦に対して、「これがこの上なくすぐれた滅の教えです」と
いう場面だけで、これが縁起の滅を表している。いわば因縁解脱なのだというのはあまりにも
単純すぎるし、証明には成り得ない。実際的な方法というものを私は求めるのです。

491 ：深山：2009/11/20(金) 22:46:14 ID:E273aQQw0

>>474 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 15:34:45 ID:P9JinFks0
>仏教学者は、「初期仏教から部派仏教までのさとりは、解脱とか滅と称して
>縁起の滅した世界とされた」と、解説しています。

うわわわわわわ、また、始まった！！
ラシンさんがすでに483で指摘しているが、しかたない、二人でまた老人介護をしますか。
準シュダオンさんて、本当に記憶力が極端に衰えているのですね。
あなたはこれを書いて間違いを指摘されるのは、実は４度目なのですよ。
つまり、あなたは上記の間違いをここ三ヶ月ほどの間に４度書いているのです。
引用して、読み方の間違い指摘され、それを無視して、引用して、
また読み方の間違いを指摘され、無視して、これを繰り返している。
これは文章の解釈の問題ではなく、あなたの「引用捏造」です。
部派仏教の説明の部分を引用して、さも釈尊が説いたかのよう見せかけた。
それを三度指摘されても、まだ懲りずに同じゴマカシをする。
ここまで来ると、病気として許される範囲の間違いではありません。
なにせあなたは自分の病気を認めていないのだから、その必要もない。
百も承知でインチキをやっていることになる。

492 ：深山：2009/11/20(金) 22:48:00 ID:E273aQQw0

●１度目
４３章
>201 ：準シュダオン：2009/08/10(月) 10:05:15 ID:ybulEK.c0
>岩波仏教辞典で「縁起」の語を引くと詳しく解説されています。
>そして、次のような説明部分があります。
>「・・さとりは滅とか解脱と表現され、縁起を超越し縁起の滅した世界と
>された」と。
>どうですか！「縁起の滅した世界」という記述に注目してください。
>これが根本仏教における目的です。（大乗仏教になると別です）

これがあなたが三ヶ月前に書いた嘘です。
いかにも「根本仏教」で「縁起の滅」と説いたかのように書いた。
だが、岩波仏教辞典の上記の記述は、初期仏教の説明ではなく、
部派仏教での縁起説の説明としてあるのです。
釈尊の縁起説については、次のようにきちんと説明してある。

「初期仏教時代の縁起説は，苦しみ悩む有情(うじょう)が主題となったため，
老死という苦しみの原因を無明(無知)に求める<十二支縁起>(十二因縁)説が代表的なものであった．」

どこにも縁起の滅なんて表現はありません。
ラシンさんがまずこの点を指摘し、続いて、私もこういう小手先のゴマカシを
するなと批判した。
だが、準シュダオンさんにはまったく通用しなかった。
8/10から一ヶ月ほど後、準シュダオンさんはラシンさんを小馬鹿に
しきった態度で、また同じ事を書いた。

493 ：深山：2009/11/20(金) 22:49:28 ID:E273aQQw0

●２度目
>568 ：準シュダオン：2009/09/07(月) 15:27:53 ID:ybulEK.c0
>岩波仏教辞典の「縁起」の項を引いてご覧なさい。
>初期仏教の縁起説を説明してるからね。次のような説明がある。
>「さとりは滅とか解脱と表現され、縁起を超越し縁起の滅した世界とされた」
>と、あります。さとりは、縁起（因縁）の滅した世界、ですよ。
>縁起（因縁）の解脱と言おうが、縁起（因縁）の滅と呼ぼうが、同じこと
>だと、人並みの知能があればわかりますね。ラシンさんもわかったね？

一ヶ月前に反論されたことをきれいに忘れて、そっくり同じ事を書いた。
おそらく準シュダオンさんは反論はもちろん、自分が引用したことすら
忘れて、新しく発見したと大喜びして引用した。
それが「人並みの知能」などと罵りの言葉によく表れている。
当然、直後にラシンさんが反論し(570)、私もこれを「ゾンビ議論」と揶揄して反論した(651)。
ゾンビとまで言われたら、少しは自分の記憶力のなさを自覚するかと
期待したが、もちろん、効果なし。
しかも、この時の物忘れはもっとひどく、一ヶ月もたなかった。
それが１２日後の３度目の書き込みです。

494 ：深山：2009/11/20(金) 22:52:01 ID:E273aQQw0

●３度目
>812 ：準シュダオン：2009/09/19(土) 12:25:33 ID:ybulEK.c0
>これが岩波仏教辞典の「縁起」の項で説明している「初期仏教のさとりは
>縁起の滅した世界とされた」というところです。悟りは、縁起（因縁）の滅
>なのです。縁起（因縁）の解脱と表現しても同じことです。

見て下さい。
9/7から１２日後の9/19にまた同じことを書いている！！
ラシンさんと私は認知症の老人介護をしているのか？！
もう熱が出そうだった。
私は準シュダオンさんにこれが３度目であり、もう少し記憶力が病的に
劣化していることを自覚するように促した(818-)。
もちろん、無駄なのでしょう。
この人はそういう注意を全部ただの悪口だとしか受け取らない。
普通、これだけ具体的に明瞭に記憶力の欠落を指摘されたら、
少しは気を付けませんか。
ただ、記憶力がおかしいと指摘しているのではなく、
具体的にこのように彼の記憶力の欠落の動かぬ証拠を指摘しているのです。
私なら議論そのものをやめる。
だが、ご覧のように何を言われても準シュダオンさんは懲りない。
だから、４度目です。

495 ：深山：2009/11/20(金) 22:53:31 ID:E273aQQw0

●４度目
>>474 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 15:34:45 ID:P9JinFks0
>仏教学者は、「初期仏教から部派仏教までのさとりは、解脱とか滅と称して
>縁起の滅した世界とされた」と、解説しています。

部派仏教の教説を出して、初期仏教の教説であるかのように書いた。
誤解や間違いですらなく、ただのゴマカシです。
岩波仏教辞典では、両者を明瞭に区別している。
少し長いが、準シュダオンさんのゴマカシを示すためにその部分を引用します。

「初期仏教時代の縁起説は，苦しみ悩む有情(うじょう)が主題となったため，
老死という苦しみの原因を無明(無知)に求める<十二支縁起>(十二因縁)説が代表的なものであった．
続く部派仏教時代には，これを過去世・現在世・未来世の三世にわたる業の因果関係と
みる三世両重の<業感(ごうかん)縁起>説として解釈することが行われたが
(説一切有部(せついっさいうぶ))，一般諸科学の発達に促されて世界観も広がったため，
客観世界や客観的現象までも説明しうる<六因・四縁・五果>(説一切有部)や
<二十四縁>(南方上座部)というような縁起説も説かれるようになった．
しかしこの段階までの縁起説は，迷いの世界(有為(うい))のみを説明するものであり，
悟りの世界(無為)は縁起の中に含まれなかったから，
悟りは滅(めつ)や解脱(げだつ)と表現され，縁起を超越し縁起の滅した世界とされた．」
(『岩波仏教辞典』の縁起の説明)

496 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 22:54:56 ID:BMAmp.1w0

何故にでは自分はそういう風に「求めるのか」といいますと、その解脱する方法はゲイカが
示唆・指導されていると信じていた。ところが因縁が切れるどころか、全然変化が無い。
それはそうです。釈尊が示唆したり、行えという以外のものを、つまり嘘の解脱方法を
教えているのだから、できっこない。
ゆえに、もう方便は要らないのです。本当に解脱できるものが欲しいのです。
それがアゴンにあれば、すぐに復帰するでしょうがそれは１００％ありえない。

スッタニパータや他の経典で示唆がされているのに、肝心のアーガマで示唆されてないのなら
アーガマはたいしたことがない、といえるのです。だが、それはさすがに暴論だな、と
思うし、準さんが知っているようですから懇願したわけです。

また、ゲイカがちゃんとアーガマによって成仏法を会得（体得）されたのであれば、釈尊在世
の時代のようにアゴン宗で沢山の解脱者が出るはずです。少なくとも解脱者、と言う高度な
物でなくても、私の言う「困窮している信者の救済」ぐらいはあっても良かろう、なのです。

それが救済もなく解脱も無いのはどうしてだ！というのが当時の怒りです。
本当に本尊が居て、法というものがあって、尚且つゲイカが本当に示唆されたのなら
もっと私がグダグダ言う前に何らかの兆候があってしかり、なのです。
私は修行によって功徳が得られないから怒っているのではないのです。
全然、救済力も解脱力もないから憤るし、矛盾を感じたのです。
これを総称して「アゴンは機能しない宗教であり、偽仏教だ」と断定するのです。

497 ：深山：2009/11/20(金) 22:57:45 ID:E273aQQw0

>>474 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 15:34:45 ID:P9JinFks0

>>495に引用した辞典では初期仏教と部派仏教とをきれいに分けて説明している。
釈尊の説いた縁起説は最初の一文(２行)で終わっており、その後からは
「続く部派仏教時代には」と部派仏教における縁起説を出しているのです。
それを引用しておきながら、これを初期仏教、つまり釈尊が説いた内容で
あるかのように嘘をついた。
準シュダオンさんて本当にズルイ。
縁起説の時は部派仏教を出しながら、預流の時は、アビダルマを出している
樹意さんをアビダルマ仏教にすぎないと批判する。
さすがは桐山さんの信者だけあって、本当にその場しのぎの御都合主義者です。
準シュダオンさんにはもはや何を言っても無駄なのかもしれない。
つまり、また５度目がそのうち来るのかも知れない。
だが、もし、あなたにほんの少しでも恥じる心が残っているのなら、
>>492-494にあなたの過去の書き込みを引用して並べたのを
もう一度丁寧に見て、自分がどれほど恥ずかしい間違いを
何度も何度もこの三ヶ月繰り返したか、振り返ってほしい・・・無理か。
それをせずに、「ラシンと深山の悪口だ」と小馬鹿にして読もうともせず、
自己弁護ばかりしているから、同じ間違いをくりかえしているのですよ。

498 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 22:58:33 ID:BMAmp.1w0

あらら、深山さん今晩は。
なんと、私もいけないですね。準さんが４度も同じ事を過去に言われているのに
気が付いてないとは。（まいったなあ）
深山さんの講義をよろしくお願いいたします。

499 ：深山：2009/11/20(金) 23:02:07 ID:E273aQQw0

>>444 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:21:54 ID:8oLvYslA0
>何度言ったらわかるの？
>和田さんが完全勝利しているんだったら色川のことなんか完全無視して
>ゆったりと平穏な日々を管長とともに過ごしているはずでしょう？

完全勝利しているなんて誰がいいましたか。
今のところ勝利しており、これからも勝利する見込みが高いと書いたのです。
あなたは自分の解釈をひたすら相手に押し付けるのが好きなようだが、
私は自分や他人の解釈に興味があるのではなく、現実や事実を
どう納得できるように説明するかだけに興味がある。
だから、あなたの解釈が現実をよく説明できるなら受け入れる。
だが、あなたの書いていることは現実と違うから、何の説得力もない。
裁判の最中なのだから、完全勝利なんてどちらもありえない。
Ｅ川さんの裁判や週刊誌告発が教団に、つまりＷ田さんに
パンチとして効いているからこそ、蜂の巣をつついた状態になっている。
だが、それは今のところＷ田さんに大打撃を与えるほどの力はないと言っているのです。
そればかりか、Ｅ川さんは場外にまでたたき出され、
頼みの綱である桐山さんとのつながりも切られている。
つまり、これまでに２試合は全部Ｗ田さんの勝利です。

500 ：深山：2009/11/20(金) 23:06:39 ID:E273aQQw0

>>444 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:21:54 ID:8oLvYslA0
>和田さんが完全勝利しているんだったら色川のことなんか完全無視して
>ゆったりと平穏な日々を管長とともに過ごしているはずでしょう？

私が繰り返しこれを書くのは、あなたのその勝利を予感したかのような
酩酊状態は、Ｅ川さんも同じではないかと危具しているからです。
Ｗ田さんがＥ川さんを恐れているとか、一発逆転の秘策があるとか、
詳しく聞いてみると、どうやら具体的なものは何もない。
あるのは桐山さんへの愛と、教団を救うというジャンヌダルクです。
つまり脳内の話にすぎない。
対するＷ田さんは権力や金力という現実的な力をもった大怪獣です。
まるで、白馬に乗ったＥ川ジャンヌダルクが「必ず勝つ！」と叫びながら、
大怪獣に剣を突き立てているような光景です。
大怪獣も足に小さな棘が刺されば痛いから、「いてて」くらいは
言うだろうが、でも、結果をみればわかるように、その程度です。
もちろん、弱いほうが負けるとは限らないことは歴史が示している。
また、希に神風が吹くこともある。
だが、前試合が二度も負けているＥ川さんが、
またしても無鉄砲な作戦に出ても無理だと思う。
弱いほうが勝つのは、長期的なゲリラ作戦か、でなければ、
蜂の一刺のように、急所を狙うしかない。
Ｅ川さんはその蜂の一刺が可能なのです。
一刺しかできないのに、敵が誰なのかを知らず、
タイミングまで外したら、叩き潰されるだけです。

501 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:09:03 ID:xOphXuxE0

戦いに勝っても、人生に負けるということだってあるけどね。
W局長はすきなようにやってればいいんじゃないですかね。

502 ：深山：2009/11/20(金) 23:09:43 ID:E273aQQw0

>>447 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:30:54 ID:8oLvYslA0
>週刊ポストにはあきれるくらいに詳しく語られてますよ。まだ全然足りないですか？

全然足りません。
あれでは、湖に石を投げた程度で、一時は波立つが、すぐに収まってしまう。
桐山さんが愛人を内弟子と称し、信者からの浄財をお手当として
１８年にわたり渡していたことをもっと明瞭に詳細に記述するべきです。
彼女には文章能力はあまりないようだから、誰かが聞き取って、
まとめてあげて、記事として週刊誌に掲載し、書き加えて本に出すといい。
これが蜂の一刺です。
Ｅ川さんが桐山ゲイカを本当の意味でお救いし、アゴン宗を本当の意味で
改革したいのなら、これが最良の方法です。

503 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:12:09 ID:xOphXuxE0

どんなに詳しく書いてもW局長は読ませないでしょ。

504 ：深山：2009/11/20(金) 23:12:18 ID:E273aQQw0

>>450 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:34:29 ID:8oLvYslA0
>いろいろご意見はあれど、管長は現在も色川をつないでいるのですよ。
>それが動かぬ事実です。

意見を言っているのではなく、事実をどう解釈すれば
一番よく筋が通るかを言っているのです。
ガダルカナル護摩の時が最後の電話ではなかったのですか。
しかも、それがしばらくぶりの電話ですよね。
２００６年に桐山さんが京都に住むことが多くなると、２００７年６月を最後に
連絡がとだえたとある。
２００９年１０月まで、なんと二年間も音信不通であり、当然、お手当も支払われていない。
この状態を、「つないでいる」とは世間では言いません。
桐山さんが自由に電話できる状態なら、Ｅ川さんのことなどきれいに忘れており、
二年ぶりに思い出したということなる。
これは桐山さんが電話できない状態か、Ｅ川さんのことなど忘れているか、
どちらかであるという動かぬ事実です。
どちらにしろ、両者はつながれていません。

505 ：深山：2009/11/20(金) 23:13:40 ID:E273aQQw0

>>451 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:37:58 ID:8oLvYslA0
>和田さんは管長からいいようにあしらわれているのかも。

あなたはそのように解釈するだろうが、私には、桐山さんが空港で、
キョロキョロと周囲を見渡し、Ｗ田さんがいないことを確認して、
近くにあった電話機からかけてきたように見えます。
「帰国の途次」というのだから、海外からかけたのかもしれない。
ここから普通の人が推測するのは、個人的な電話をすることすら
桐山さんは自由がないのだろうということです。
Ｗ田さんがいいようにあしらわれているのではなく、
桐山さんがいいようにＷ田さんからあしらわれていると普通は見ます。

506 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:14:00 ID:xOphXuxE0

そうですね。つながってませんね。

507 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:14:55 ID:xOphXuxE0

空港で電話したんですか。知らなかった。付き人はいなかったのかしら。

508 ：深山：2009/11/20(金) 23:15:37 ID:E273aQQw0

>>453 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:52:13 ID:8oLvYslA0
>ご自宅に住むこと以外に何を話合ったのか色川さん本人のみ知ることです。

はい、そのとおりです。
私を含めて読者が奇妙に思うのはそこです。
Ｅ川さんは退会処分は２００７年１０月です。
本人は長く知らなかったそうだが、裁判の内容が退会処分の取り消しなのだから、
まさか今年の１０月に知らなかったはずはない。
そこに桐山ゲイカから電話が来たら、あなたならどうします？
真っ先に、ゲイカに退会処分の取り消しをお願いしたはずです。
「ゲイカ！私は退会させられたんです。信者として復帰するために裁判まで
起こそうとしています。助けてください」と彼女のことだから、涙ながらに頼んだはずです。
裁判なんて必要がないのです。
桐山さんの命令で、Ｅ川さんの除籍などたちまち取り消せる。
Ｗ田さんがなんと言おうが、例祭で「Ｅ川君は私の内弟子であり、
諸君を指導するために全国の道場に赴く。いろいろと誤解もあったようだが、
これが私の決定です」と一言発言すれば、退会処分や出入り禁止などその場で取り消しです。
Ｅ川さんは晴れて、堂々とどこの道場にも出入りし、うまくすれば
桐山ゲイカともまた面会できる。
どうしてこれをしなかったのだ？

509 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:17:15 ID:xOphXuxE0

そこが桐山管長の謎めいたところなんじゃないですかね。私も不思議でなりません。

510 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:18:47 ID:xOphXuxE0

何かやらかすなら桐山管長かもしれないって思えてきました。
我慢しすぎです。限界はこないのか心配。

511 ：深山：2009/11/20(金) 23:20:42 ID:E273aQQw0

>>453 ：名無しさん：2009/11/20(金) 13:52:13 ID:8oLvYslA0
>ご自宅に住むこと以外に何を話合ったのか色川さん本人のみ知ることです。

裁判は１０月２３日、ガダルカナルからの帰国はたしか１２日頃でしたか。
十分に間に合う。
直前に桐山ゲイカの電話によって裁判というトラブルは避けられた！
とはならず、Ｅ川さんは桐山さんと話しあった後で、裁判を選んだ。
桐山さんが、Ｗ田さんにみつかりそうになり、電話を途中で切ってしまい、
二度とかけらなかったため、詳しい話しあいができなかったのかもしれない。
だが、この時、桐山さんから会員復帰の色よい返事を聞いていたなら、次回の電話を期待して、
少なくとも裁判を延期したのではありませんか。
だが、Ｅ川さんは桐山さんと電話で話をしても、裁判を選ぶしか道がなかった。
会員復帰という桐山さんにとって簡単にできることすら、
愛する色川さんに約束しなかったことになる。
この点は非常に奇妙だとあなたは思わないか。
ぜひ彼女に直接質問して、裁判に差し障りがないなら、その理由を教えてほしい。

512 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:23:20 ID:xOphXuxE0

桐山管長が裁判を望んでいた可能性もある。和田さんから聞いていなくてもね。

513 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:24:57 ID:xOphXuxE0

生活費もあげられない管長がそんな大それた芸当できんでしょ。常識的に考えて。

514 ：準シュダオン：2009/11/20(金) 23:25:17 ID:P9JinFks0

大日さんは、このスレッドを立ち上げたことで、徳を積んだ結果になるのかも
知れない。知らないうちに阿含経の普及に貢献してるのかも知れないからね。
だとすると、いずれ新しい師に巡り合えて、解脱するのでしょう。
スレッドの目的は阿含宗の撲滅だとしても、結果的に阿含経の普及になって
いそうです。

溝口さんの記事を読むと、公平ではありませんね。
管長の酒税法違反みたいな、過去のマイナス要因は多く記しても、その後の、
天皇から表彰された事実や、国連の麻薬撲滅関係団体からの表彰や、国際警察
長官協会からの表彰とか、大きな功績には触れていません。
これはアンフエアです。これでは溝口さんの墓穴を掘る結果になるでしょう。
気の毒ですけど。
大体が、溝口さんなど、新宗教などの範疇に阿含宗を位置づけているが、
彼は基本的な仏教の知識がないことを露呈しています。仏教における
阿含経の位置を、溝口さんは理解していません。既存仏団体に、
操られているのかも知れません。

「溝○の、過去の栄光、紙おむつ」という句を彼に送ります。

過去には、ジャーナリストとして名を挙げたのに、今は紙おむつをして、
訪ねてくれる人もない、どういうわけでしょう？という句です。
それはねぇ、溝口さん、阿含宗を貶めた天罰なのですよW。

新宗教３０年説というのもね、わかります。老舗という言葉があります。
何年かまえに、国語審議会か何処かで、老舗という言葉の定義を、３０年
以上続いている会社や団体と定義したのです。
するともはや、阿含宗は新興宗教の定義には入らないのです。
３０年過ぎたから、老舗の仏教団体、ということになるのです。
老舗とは、勿論、昔からの伝統と信用のある店など、という意味ですから
阿含宗もそういうことなのです。もはや、阿含宗は老舗の仏教団体なので
あって新興宗教ではないのです。

そういうことを知っていたから、溝口君は、わざと阿含宗の誕生を、
１９８１年と、故意に間違えたのでしょうよ、W。
１９７８年の誕生ですから、すでに阿含宗は老舗の仲間入りしているのです。
そういう意味で、私は溝口くんの、単純なミス、７８年を８１年に間違えた
理由にこだわったのですよ、そういうことです、ユビキタスさんよｗ。

515 ：深山：2009/11/20(金) 23:25:17 ID:E273aQQw0

>>454 ：名無しさん：2009/11/20(金) 14:01:03 ID:8oLvYslA0
>そうでもなければいくら色川さんといえども週刊ポストにあのような詳細な暴露記事を出すなんて考えられません。

つまり、あなたは、桐山さんがＥ川さんの裁判の件を電話で知り、
「おお、千景のアイデアはいつもネジが４本くらい飛んでいてすんばらしい。
メシアと持ち上げて、おれを天井知らずにしたあの高度の知性は衰えておらんな。
お世辞に最高に弱いというおれの急所をしっかりとつかみおって、ふふふ。
チミが前から裁判でＷ田を攻撃しろ。おれは後ろからあいつを突き落とす。
チミとオレとの愛人関係も週刊誌に暴露して、Ｗ田の奴をあわてさせようではないか。
オレが一流のジャーナリストに連絡しておく」と作戦を授けたと言いたいのですか。
本気で信じているのなら、おめでたいとしか言いようがない。
愛人関係を暴露する作戦なんて、あの桐山さんが言うとは思えないが、
仮に言ったとしても、無理です。
なぜなら、桐山さんは都合が悪くなると平気で敵前逃亡をするような男だからです。
その卑怯さを私は何度も見てきた。
トラブルが起きると全部職員や先達のせいにして、
彼らの背中に責任をくくりつけ、山門からたたき出す。
こういう桐山さんは、形勢不利とみたら、Ｅ川さんなど簡単に切り捨てます。
桐山さんの卑怯な性格を見れば、退会処分になったＥ川さんの
復帰を約束すらしなかったのも理解できるではないか。
桐山さんは自分の地位や名誉、立場や身の保全しか頭にないからです。

516 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 23:26:18 ID:BMAmp.1w0

>>509 善意解釈はわかるが、深山さんの言うとおりゲイカに電話の自由さえ与えられていない
という風に見るのが自然であり、可能性としては高いのではないか？と思いますが。

517 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:28:40 ID:xOphXuxE0

どうして桐山管長は和田さんに何も言えなくなったのでしょうか？
弱みを握られているのでしょうか？
だったら管長が開き直ってしまうとW局長は手がつけられませんね。

518 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 23:37:58 ID:BMAmp.1w0

>>514　あらまあ、シュダオンさんからお褒め戴きましたよ。なんだか、むずかゆいですねえ。
徳がつめたかどうかはわかりませんが、あまり考えてませんね。
最初の動機は、「批判派に言われっぱなしでたまるか」でしたから。（＠ｃｈｓ）

でも、ここのしたらばを作ったのはやはり服部社長のお気持ちと姿勢、そして２ｃｈとは違う
ザビビの流れのよさでした。それをザビビの閉鎖に伴い、その良さを失うのは非常に惜しい。
ならば、不肖不徳の私でも何か出来ないか、ということで服部社長の許可も得ずに設置した
のです。それが今は以前の流れほどに高まっているかどうかはわかりませんが、少なくとも
＠ｃｈｓよりは盛り上がって、皆さんの意見を投稿いただいているのは嬉しい限りです。

あと、アゴン宗の撲滅も実は期待していません。なぜならアーレフよろしくこの世に存在すると
思っているからです。どんなに頑張っても、それこそ被害者の会を私が先頭に立ってやったとしても
撲滅はありえないからと見ていますから。

なので、撲滅を望むよりも細々とやっているのを達成したいですね。
それこそ、がん細胞が活動できずに小さくなって何とかうごめいている状態のように、ですか。
生きているが、大きな活動が出来ない状態で妥協するしかない、と私は考えています。

それよりも一番望むのは、やはりアゴンの不正と矛盾を世にしらしめ、また実際信仰している人を
一人でも多く退会させたい、というのがメインですね。
ただ、それも過剰に望まない。なぜなら信仰の自由はどこまでも当事者にあるのですから。
しかし、願わくば掲示板を読んで気が付いてくれる人が多くなるのを望むのが一番ですね。

519 ：深山：2009/11/20(金) 23:41:07 ID:E273aQQw0

>>498 名前：大日如来 ◆rAuM1WGShc 投稿日： 2009/11/20(金) 22:58:33 ID:BMAmp.1w0
>深山さんの講義をよろしくお願いいたします。

今回のようにわかることはしますが、準シュダオンさんの相手をしてくれるのは助かります。
私や、たぶんユビキタスさんも、彼とのつき合いが長いと、
彼の書き込みを読むたびに熱が出そうになるのです。
同じ主張の繰り返しで、しかも、過去に反論され、否定された内容を
完全無視して、まるで初めて登場するかのように書き連ねる。
今回のように明瞭にわかる件は別として、彼のほとんどの書き込みは
過去に否定されたことを無視して書き込んでいます。
まさに輪廻する葦、運命の反復、賽の河原の石積みです。
おまけに猛烈な慢心をぷんぷんとさせながら、自分くらい偉いものはない、
こんなご立派な説を出すぞと、理屈にもならない理屈をこね回す。
ちょうど>>479でラシンさんが事例を挙げているように、準シュダオンさんは
まさに「いけしゃあしゃあ」と正反対のことを書くなど珍しくもない。
厚顔無恥、厚かましい、図々しいとは彼のためにあるような言葉です。
まあ、率直に言って、年をとってもあんなふうにだけはなりたくない。
信者時代、知性にちょっと問題のある人を何人かつきあったことがあるから、
そういう人たちとの対応には慣れているつもりです。
しかし、今から思い出すと、彼らは自分の知性が他人よりも劣っていることを
自覚していたから、粘り強ささえあれば、教えるのも簡単だった。
それに比べて、知性に問題があり、しかも自分は知性に優れていると
自惚れているような人の取り扱いは極めて難しい。
まだ頭が正常なうちに、少しでも煩悩を切らないと、
誰でも脳は老化するのだから、準シュダオンさんのように、知性だけが衰え、慢心
などの煩悩だけが増大してしまうのでしょうね。
常々、彼は反面教師だと思って参考にすることにしているが、
とにかく、インフルエンザ顔負けの熱が出そうです(笑)。

520 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 23:49:53 ID:x7B2HT820

>>517 推測ですが、３つあると私は考えます。
�@　和田さんにかなり行いの全てを知られているから、反逆を恐れているから。
�A　ゲイカの脳梗塞の影響
�B　深山さんの理論で、和田さんはゲイカの操り人形だから、切るのはここ一番というときだけ。

�@は２ｃｈでも見かけたことがあるので、深い説明は要らないでしょう。
つまり、和田さんが排他されようものなら、ゲイカの足を引っ張ってでも道連れにしてやる、
という様相ですよ。裏事情も知っている”同志”をそう簡単には切れない。だから
和田さんの反逆が怖いという推測です。
�Bは深山さんがこの四十五章内で書かれていますので、遡ってみてくださいｗ

�Aは私の親がそうですが、非常に似ている。
勢いがあって鼻っ柱が強く、元気があって大丈夫な時とは違い、ゲイカは脳梗塞をやった。
そうなると思考力は落ち、今まで突っぱねたものさえ出来なくなるんです。
究極的には黙り込んで文句さえ言わないときがある。
あれほど重箱の隅をつつくような輩だったのが、勝手にしろ、といわんばかりに何も言わなくなる
事があるんですよ。でも、不満はくすぶっている。だから、逆ギレするゲイカを待っているんだが
それもなかなか見れないので、私としては不満ですね。激高すればボロが出るのにｗｗｗ

521 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 07:20:38 ID:mHzAniDQ0

>>519 あら、皆さんも同じ時間に寝たのね。昨日の投稿、私が最後とは。

＞今回のようにわかることはしますが、準シュダオンさんの相手をしてくれるのは助かります。

ありがとうございます。また、「ええっ？そうなんですか」という気持ちも。

私も実は熱が出ます。難しいことは苦手なんでなるべくわかりやすい部分での議論を促すように、
と努めているんですが、難しいことや相手に言われても無視というか感じない姿勢には私も以前
から様子を見てましたが、確かに熱は出ます。風邪かと思うくらいに。
読んでいるだけでそうなのだから、深山さんやユビさん、ラシンさん、樹意さんは如何ほどか、と
思っていました。

でも、今回の事で少しわかったことがあります。
４行しか読めない、とか言われてましたが、私の数行（つまり４行以上の文章）を読まれての
返信がありましたから、やはり批判派の言うことなど聞くか、というのと私が板の管理人だから
なのか？丁寧な姿勢をしてくださることです。
前からおそらくそうではないかな？と思ってましたが、そのようです。
準さんもハチャメチャな展開のときや過去のリピートの場合もあって「あれれ？」と思うときが
ありますが、単なるヤジとかではなく意見は意見として申す部分がありますので、そこは私も
「ああ、そういう風にやってくれると良いよなあ」と思うことがあります。
ともあれ、私も自分にできること、いわゆる難しくない方面での問いかけや意見交換というのを
行ってゆきたいと思ってます。私は批判側の諸兄様方のようにあまり頭が良くありませんので、
難しい問題や議論、解説などはお力をお借りしたく存じます。ありがとうございます。

522 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 07:43:35 ID:ZCIGcmAY0

さて、色川さんの方の話に戻りますか。

深山さんの意見に本当に感ずるもの多し、ですね。
なぜ、簡単にできる「会員復帰」が出来ないか。また、ゲイカが個人的に囲っていたのに
それが継続できなくなったか。これはかなりゲイカと色川さんへのつながりを制御させられて
いるということですよね。
嫉妬説も私はそうだなあ、と思うのですが、かなり和田さんから見たら「何だあの女」でしょう。
私は別段色川さんに恨みも不満も無いからどうなろうと関係ないですが、裁判まで起こしてくる
というのを見て深山さんの推測とあとは色川さんの生活や環境の主張といいますか保護要求かな、
と思ったりします。

確かに深いところでは深山さんの言われていることなのだろうと思いますが、単なる訴訟だけ
みれば賠償金と会員復帰とかが叶えば訴訟は終わりのような感じですよね。
週ポスは確かに訴訟だけだとカラーが無いから盛り付けたのかもしれないが（推測）
色川さんが和田さんを排除したいと思っているからその方面も出したのかもしれない。
アゴンを壊滅にする気は無いと思います。なぜなら壊滅させるとゲイカも滅ぶし、滅べばゲイカに
収入がなくなる。そうなれば生活資金の調達が出来なくなる。ゆえに、記事を見てもゲイカへの
訴訟でなく、教団自体への訴訟だなとわかる。また、先ほど言ったオプション？ではないが、米
での資金疑惑は和田さん、ということになっているし、ゲイカと色川さんの間を妨げているのは
和田さんなのだから、和田追放の目論みもあるのかもしれない。
おそらく色川さんは以前のようにゲイカといつでも逢えて、生活の保障をされて自由奔放の身を
得ることが目標ではないか。教団がどうのこうのとか、恨みや復讐、正義感という類のものでは
ないと私は推察している次第です。

523 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 08:42:07 ID:SmEF4Oe2O

色川さんの代理人さんに申し上げたい。
昨日（未明も含む）の書き込みで感じたキーワード「長嶋」と「色川氏対策本部の件」です。
あなたは色川さんをかつての長嶋のように人があっと驚くようなパフォーマンスで
時局を乗り切ることを期待している。だが世の中そんなに甘くない。
長嶋さんはよかったのかもしれないが、長嶋的なことが世間全てに受け入れられる
とは限らない。また長嶋的なひらめきがいつも当たるとは限らない。
長嶋とも共通するような思いきった言動のできるパーソナリティーに新庄剛がいる。
新庄はこの前のプロ野球日本シリーズで第２戦のテレビ解説をした。
アナウンサーに昨日の第１戦のゲーム見ましたかの質問に見なかったと答えた。
え？と驚くアナウンサーに対して「解説が野村克也さんだったでしょ。あれ聞いてて
つまらないから３分でチャンネルをよそに回しちゃった」とのことである。
彼ならではのリップサービスで笑いを誘っていた。
しかしこのリップサービスも決して誰にでも受け入れられるものではない。
事実２ちゃんねるの高校野球板を読んでいたらこんな書き込みがあった。
「新庄ってのはクスリでもやっているのか？新庄の解説聞いてて不愉快だから
３分でチャンネルをよそに回した」
さて対して色川さんの敵対するｗ田さんサイドです。
教団は色川氏対策本部なるものを作って臨んでいるとか。
これに対して代理人のあなたはそんな対策本部などを作らねばならぬほどｗ田は
色川を恐れているのか？と嘲笑した。
それに対して答えましょう。
ええ、恐れていると思います。
恐れているから対策を十分に練って絶対に勝つように全力でかかってきます。
極力教団が損をしないように対策を練ります。
長嶋や新庄のような天才的ひらめきに対して、向こうは野村ＩＤ野球みたいなものと
思えばよい。もちろんアゴン宗の能無し職員どものアタマなど野村ＩＤには程遠いが
弁護士も３人もいるとのこと。
本気になって色川さんを倒しにかかります。
そこで代理人さんはあのｗ田さんをして本気にさせただけ色川さんはスゴイと
満足するのですか？
そうではないでしょう？
勝負は勝たねば意味がない。結果が全てです。
要は勝てばよいのです。負けちゃ意味がない。
あなたが代理人だからまだよいが、色川さんまで同じ調子なら、いくら有能弁護士が
いるとは言え、危ない。思慮が足りない。

続きは昼以降に

524 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 10:36:07 ID:dUQBGwq20

>487 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 22:26:49 ID:BMAmp.1w0
ラシンさん、峠の茶屋さん、恐れ入ります。
私が燃えたのはある種の正義感かと思ったりします。
それこそ、名誉も何もかも捨ててアゴンとゲイカ、本尊のためには身を投げ出しても
惜しくは無かった。

おはようございます、身も心も傾倒していたのは誰しも同意します。
私の亡き母は地方道でして、そこの責任者がまさにそれを絵に描いたような
純粋人、その方の加持が母には効果があるようで私も懇意にさせて頂いていた。
偶然、本山落慶式典でお会いしたが、この参式後に退会すると涙ながの報告を
受け、どうして？という思いをどうしても払拭できませんでした。
しかし、批判板で深山さんからの桐山手法情報を得て、その地方小道場への
締め付けの実態の一端を知らされ、あの時の涙の意味を理解できたものです。
私は京都が好きで、行く度にああ、ここがゲイカが冬の時期の滝行した五社の滝で、
この道が行後に宿へ戻る途中の幸せな家庭に見えた小路かなどどと、感慨に浸り
五社の滝へは何度か訪れた。
北大路通りの仁和寺も二度ほど参詣しました。
だが、それらの憧憬もすべて桐山小説の作り事に近いものに対してだった。
批判諸兄の身近な情報にて、桐山商法は切り捨て商法で、人材育成など
露ほど考えない性格だと知るに至りました。

525 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 10:37:49 ID:dUQBGwq20

>490 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/20(金) 22:45:16 ID:BMAmp.1w0
>>488 準さん５割引、了解です（笑）
さて、平河本ですが、私の周りにございません。なので、購入のため取り寄せるしか
なにのですが、生憎お金がございません。

準シュダオンさんは、出してもいつも小出し引用という不親切、アンフェアーです。
そこを批判諸兄が補い、そのアンビリバボな解釈を看破するのが常です。
先述通り、私の批判原質は、深山さんはじユビさん樹意さん批判諸兄の根拠を
踏襲させて頂いております。
思わず失笑しましたが、
深山さんが熱が出るほどの準シュダオンさんの過去を忘れた掲示の繰り返しも、
その都度、無視しあきらめず丁寧な反論の引用のお陰で、私の知識の基本となる。
しかし、普通、一度説諭され、引用を示されれば理解できるのですが、
どっこい準シュダオンさんの、回復振りはそれで済まない蘇るゾンビです。
大日さんは、５０歩譲る視点で受け止めていますから、尚更過去を忘れてることに
反論されても、新説かのように上から目線で説教をはじるのです。
なんとも厄介だが、それは老人介護を担わされていると深山さんから教示され、
はじめてなるほど、それならではと、得心されるものです。
となれば、準シュダオンさんの所業は私への復習会の気づかいか？
なんともありがた迷惑な話だが、反証され都合悪いレスは返さないのは、
多分、その時点では誤りにも気づいているのでしょう。

526 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 10:55:06 ID:a.vlE0sI0

>>421 ：名無しさん：2009/11/20(金) 02:08:47 ID:.1NUrhgM0
（嘘つきの）代理人経由ではなく、管長本人から直接会って、本気で色川は要らないと
言い放たれたのであれば甘んじてお受けしますと本人は申しておりました。

管長の意思で誰も知らない、誰もいない所で二人っきりでお会いするのでしたら別でしょうけど、
W田さん又は弁護士に用意された管長との再会は、あらかじめ管長ではない言葉が用意されて
いる事でしょう。

527 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 11:05:30 ID:KCzSV1V.0

>>514　の準さんの意見の箇所について。

＞新宗教３０年説というのもね、わかります。老舗という言葉があります。
何年かまえに、国語審議会か何処かで、老舗という言葉の定義を、３０年
以上続いている会社や団体と定義したのです。
するともはや、阿含宗は新興宗教の定義には入らないのです。
３０年過ぎたから、老舗の仏教団体、ということになるのです。
老舗とは、勿論、昔からの伝統と信用のある店など、という意味ですから
阿含宗もそういうことなのです。もはや、阿含宗は老舗の仏教団体なので
あって新興宗教ではないのです。

私は入行して間もなく、アゴン宗はどういうカテゴリーに入るのかなとふと思い
調べた時期がありました。すると「新宗教」という部類に入るそうですね。
その当時、「あれ？新興宗教じゃないの？」と思った。でも、新興宗教というと
創価学会さんなどを思い出すせいか、なんか新興宗教だといやだなあ、と感じたのと
新宗教なら似ているがまだいいか、と一人で納得したものでした。

準さんの老舗、という区分けは成るほど、とは思いますが、私の先のとおり、最初から
新興宗教ではないので、違うと思います。老舗３０年説で言ったら創価学会などはとっくに
新興宗教で無いし、そのほかも多数教団がありますが同様のことになりかねる。
なので、そういう観点でも私は老舗論はなるほどとは思いますが、理解できかねます。

新興宗教も新宗教もさほど変わらないようなものなので、比較にはならないでしょうが、
だからと言ってアゴンを新興宗教とは思わない。ですが、やっていることの中身はデタラメ
なので、新興宗教どころか、偽宗教といわざるを得ない、と今の私は考えています。
（注　新興宗教や新宗教が偽物だ、ということではありません。念のため）

528 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 11:11:31 ID:P9JinFks0

私が何度も同じことを書くのは、深山さんみたいなバ○につける薬はない、
と知りつつも、奇跡というわずかな可能性を信じてるからですｗ。それと
ロムしてる現信者さんが、私の言うことを本などで確かめて、私の正しい
ことを確認する。そして信徒を続ける。

深山さんは、須陀?向は聖者ではないという管長説が理解できましたか？
「仏陀の真実の教えを説く」P３７３を読んで、阿含宗信徒は須陀?向
なのである、という管長の言葉が理解できましたか？
管長が正しいとか間違いを論じてるのではないよ。
管長の説くところが理解できたか？と尋ねてるのです。
管長は須陀?果からが、第一段階の聖者としています。
このあたりは、ユビキタスさんあたりは、私の正しいことが理解できている
と推測できます。が、同じ批判派仲間として、深山さんの間違いを指摘でき
ないでいます。間違った仲間意識です。

わたしは、釈迦にもダイバダッタという、釈迦でも教化できないろくでなしが
いたし、善宿もいた。ですから、私には批判派の方々をいまさらどうこうしよ
うという意図はありませんよ。ただ、大量の誤ったレスに惑わされて、現職
信徒さんに退会されては困ると思って、レスしてるだけです。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:25 ID:a.vlE0sI0

>>509 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:17:15 ID:xOphXuxE0
そこが桐山管長の謎めいたところなんじゃないですかね。私も不思議でなりません。

私は色川さんの法友です。事実をお話いたしましょう。
猊下はガダルカナルの帰路、W田さんの目を盗んで色川さんに電話をしてきた。
そして色川さんに、明日電話をするからねと翌日、二人で合う約束をしています。
が猊下から電話はこない。これは、明らかにW田さんに軟禁状態にされたのでしょう。
猊下の携帯電話はW田さんに見つかれば取り上げられているそうです。それは一個や二個では
ありません。猊下はこういう事を色川さんに話しています。
猊下は色川さんに助けを求めているのです。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:29:12 ID:ZZrv7NY60

桐山は大聖者で、ほぼ仏陀と同じなんだろ。だったら色川に電話かけたり
会おうなどという暇があったら、信者の相談でも受けたらどうなんだ。
しっかり教化しろよ、教化を。

昔もそうだが、ゴルフなんかやりおって、愛人同伴で浄財を浪費して
そんな時間あったら、なんでどんどん解脱供養したり、面接指導したり
しないのだ。

まあな細かいことも知っているから、色川問題で盛り上がっている
この時期を見計らって、書くとするか。

531 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 11:31:01 ID:P9JinFks0

管長は色川さんと養子縁組して副管長に任命したらよい、と前にレスした。
そしたら深山さんが、誰も思いつかないような案だ、と述べた。
私はビックリ仰天して、レスする気力も萎えた。呆れた。
いまこうして、笑い疲れた気力が回復してレスする。
深山さんは、内弟子という、社会常識を知らない。

私は米長と林葉直子の例をあげた。米長元名人には、先崎学という弟子も
いる。師と弟子が血縁関係を結ぶとしたら、養子縁組が一番ありふれた
常識で、誰でも思いつくことだｗ。配偶者にする案こそ、奇策ともいうべき
常識はずれの案だ。サスペンスドラマを見てみなさい。華道や茶道の家元と
弟子の関係、跡目相続に絡む殺人事件など、職人の世界も同じ、師匠と弟子が
血縁を結ぶ場合は、子供の嫁にするとか、娘の婿に迎えるとか、あるいは養子
にするのがありふれたパターンです。配偶者という手もあるにはあるが稀です。

深山さんは阿含宗を中心に考えて、常識を失っているようですｗ。
でも、自分ではまともと考えてるところが可笑しいですｗ。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:44 ID:a.vlE0sI0

猊下の３人の娘さん達はいったいこのような状況を知らないのでしょうか？
歯がゆいおもいです。何故、ご自分の父親を助ける事ができないのでしょうか？W田さんから
収入を得ているからですか？あなたの父親です。管長猊下の私生活は完全に軟禁です。
三女の寿美子さん、あなたなら猊下を軟禁状態から助けることができるでしょう。
色川さんは猊下の身を案じての行動なのです。猊下は１８年間も色川さんの面倒を見てきた。
だからこそ、猊下を案じ、今度は自分がお世話したいと思うのは人間としての心があれば
当然の事ではないでしょうか。みなさん、その色川さんの気持ちが読めないのでしょうか。
W田は化け物です。猊下は化けものに生気を吸い取られているのです。
だからこそ猊下は色川さんに助けを求めているのです。

533 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 12:30:03 ID:SmEF4Oe2O

準シュダオンさんは３連休だか３６５連休だか知らんけど紅葉狩りにでも行ってろっつの。
もっとも例祭が今週なのか来週なのか知らんが、ワイドショー的な覗き見根性から
そちらに行ってもよいが。
後でまた適当に選んでレスをする。
まずは色川さんの代理人さんだか法友さんだかに対する>>523のメッセージの続きですね。
今日も法友さんが書いているが、同一か別人かわからんがどちらでもよい。
一昨夜酒に酔っ払って書いたりその前の書き込みとは昨日から変化が見られ
だいぶ素直になってきている。
よい傾向だと評価している。準シュダオンさんあたりとはやはり違う。
だから準シュダオンはお呼びでないから温泉の中でもゆだってろ。
代理人さん法友さんの方がまだ打てば響くものがあり、書き甲斐がある。
代理人さんの思慮の浅さはこのスレにおける相手に対する反応でもわかった。
先週準シュダオンさんが色川さんに対する感情を１８０度変えた時、何があったのか？
ｗ田に言われたのか？と疑っていた。
長年アゴン宗批判をしている私に対してもｗ田に頼まれたのかとレスをし、
笑ってしまった。このようなスレに登場するようになったのは今回のポスト騒動
からでまだニワカであるというハンディもさることながらもう少し冷静に観察して欲しい。
準シュダオンさんなんてのは少なくとも２０年以上の会員歴キャリアを持ち
色川さんとも大して変わらないと思われるが、マトモにボン行などの活動に参加したことも
ないから、色川さんの顔もあのセクシーヴォイスも知らない怠け信者ですよ。
そんな人がｗ田さんと接する機会もあるわけがない。
しかしこの思慮の足りなさは色川さん自身にも共通なのです。

534 ：名無しさん：2009/11/21(土) 12:43:26 ID:aI/3AkpM0

>>準シュダオンさんは３連休だか３６５連休だか知らんけど紅葉狩りにでも行ってろっつの。

オマエもな！！！

５０から老人向けのJR東日本の割引切符を使ってな！！

535 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 13:13:41 ID:SmEF4Oe2O

色川さんは法友さんが弁明するように愛するゲイカの身を案じるならば、もっと
物事を深く冷静に考えて慎重に事を運ぶべきだった。
ゲイカの身を案じるならば、自分が長い間教団から疎外されてきた辛さもさることながら
自分のことより桐山さんの気持ちを第一に気遣うべきであった。
色川さんにとって桐山さんは生活の面倒までも見てくれた恩人である。
いくら脳梗塞で倒れた時、逆に面倒を見たにしても、この恩に裏切ってはならなかった。
桐山さんは今回のような週刊誌暴露は望んでいなかったはずだ。
色川さんとの間に師弟愛でも何でもよいが、愛があるのならばそれは二人だけの
秘密箱に閉じ込めておき、決して明るみには出さない。
今回のようなスキャンダル記事が出ると、いくら溝口氏自身愛人などと決めつけて
おらずとも世間様は愛人関係と見る。
この事実が桐山さんにとってどれだけ迷惑なことか。
桐山さんは多くの信者に聖者と崇拝され続けたかったのです。
求心力を失いたくない。もちろん準シュダオンさんのように頑なに桐山さんを
信じるおめでたいのはいる。
しかし醒めてしまうのもいる。そんな奴らは勝手に去れと突き放すほど教団は
潤ってない。非常に苦しい会計なのです。
金だけの話ではない。桐山さんの世間に向ける対面としてスキャンダルは欲しくなかった。
だから今回のような色川さんとの密接な関係は世間に晒されたくなかったのだ。
今まで通りを守りたかった。これを打ち破られた。
色川さん自身が苦しい気持ちは心情的に理解するが、不要な暴露をしないもう少し
賢明な手はなかったのか？
正直に言うと私は今回の暴露を桐山批判者として喜んでいる。
また今後ももっともっと荒れろと楽しみにしている。
深山さんが促したようにもっと秘密情報を暴露してほしい。
しかし今回の書き込み交流をする中でも、人として色川さんの立場も考えてアドバイスも
したかった。
こちらは桐山さんやｗ田さんがメチャメチャになることは願っても色川さん個人が
不幸になることを決して願っていない。
色川さんが不幸になってもこちらには何の利益もない。
だから色川さんには、覆水盆に還らずとはいうものの、もう一度考え直して
その上でさらなる勇気ある発言を望むものです。

536 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 13:29:44 ID:SmEF4Oe2O

ん？今日は第３土曜だったのか？
例祭があるわけないか。来週だな。

537 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 13:51:47 ID:P9JinFks0

私は裁判で、W局長が勝とうが色川さんが勝とうが、正直どうでもいいの。
勝敗については、関心がない。希望とすれば会員復帰を認めて賠償金なしで
和解してほしい。
誰かが書いてたように、色川さんは阿含真宗色川派を起こして、初代教祖に
なれば良い。管長から、のれん分けをしてもらうのよ。
「メシャの法・奥伝思念の相承を授けた」という管長の証書を貰ってさ、
あの美貌だもの、中年男性の貢物で食べていけるよ。信者への修行は、
管長の法話DVDで済ませればよい。そのかわり、慰謝料は無しよ。

わたしが色川さんへの態度を変えたのは、彼女は仙台でヒステリー起こし
て暴行した、と聞いたからです。逆上して彼女は自分のしたこと覚えてない
のでは。それと、仙台の会員受付で色川さんは偽名で記名した、と聞きまし
た。偽名とは、嘘つきのことです。大事なとこで、うそだけは許せない。
ここの掲示板だってさ、うそつきながら、議論しては意味がない。
これ以上の時間の無駄はない。
だから、色川さんが嘘ついたとしたら、許せないのよ。
管長との仲も、師弟関係なら師弟関係、愛人関係なら愛人関係と、はっきり
本当のことを言い続けてほしい。私は勘ぐることはしない。

私の場合、孫みたいな年の子とは、話してるだけで楽しいからね。
肉体関係など、ある方が考えにくいのよ。
でも、本当のところは当人にしかわからない。

538 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 13:58:08 ID:SmEF4Oe2O

>>537
あなたの聞いた噂話では偽名で記名って言うけどさ、顔でばれると思わんか？
あんたは知らんかも知れないが全国的な有名人だし。
帽子を被り眼鏡を掛けたり変装でもしていたの？

539 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 14:00:39 ID:P9JinFks0

「メシャ出現」という本に色川さんの写真が出てますね。
週刊誌の写真とかなり違うね。整形だ、と言われるのも無理もない。
もし、整形でなしに、これほど変身できるなら、阿含宗は色川さんがいる
だけで安泰になる。
色川さんが、「わたしは阿含宗の修行でこんなに変身できました」
と、いうだけで、女性の信者希望者が殺到すると思いますね。

540 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:03:56 ID:a.vlE0sI0

>>500

仏を学んでいる組織ぐるみでW田さんから受けた非常な行為を、か弱い一人の女性の心の叫びが
読めますでしょうか。彼女がここまでしなければならなかった理由があり、彼女の心理が
よめますか？私は胸が痛みます。

541 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:13:23 ID:a.vlE0sI0

すいません。５００さんは間違いで　>>535さんに対してです。

542 ：名無しさん：2009/11/21(土) 14:22:14 ID:xOphXuxE0

メシア出現に出ている写真は十分きれいだと思うが。
あれって何年前？20年位経過してるのかな？
そりゃ年やメイクなんかでも印象は変わるだろ。

543 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 14:24:27 ID:SmEF4Oe2O

>>541
読めます。色川さんの苦しい立場、気持ちは読めます。
それだからこそもう少し賢明に対処できなかったのか？
週刊誌に晒す選択はそれしかなかったのか？

544 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:27:36 ID:a.vlE0sI0

準シュダオンさん、あなたはW田さんからお金をもらって書き込みをしているのですね。
大の男が色川さんをこき下ろすのがそんなに楽しいのでしょうか。
あなたみたいな人が男のくずと言うのです。
慈悲という言葉をもう一度勉強し直してみたら如何でしょうか。アゴン宗ではないところでね。

545 ：名無しさん：2009/11/21(土) 14:28:57 ID:nFMz.te20

>>540
彼女がここまでしなければならなかった理由があり

その理由を信者のためにも教えていただけないでしょうか？
言える範囲で結構ですので。

546 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 14:37:40 ID:SmEF4Oe2O

>>554には私も同意です。
準シュダオンさん。この人は法友と言うのだからアゴン宗批判などをしない
信者さんであり、あなたとも同じ立場です。
その信者仲間、擁護側サイドからもあなたを人間の屑と示したわけです。
実は私も昨夜あなたに対するある種の憤りがあり、色川さんの代理人さんへの
レスとどちらを優先すべきか迷い、結局寝たわけです。
２ちゃんねるの方にはもっとひどい人間の屑もいたが。

547 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 14:39:00 ID:SmEF4Oe2O

うにゃあ〜、>>554ではなく>>544だったよ〜

548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0

簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が
気がきではない。だから色川さんを早く追い出したい。奥様が亡くなったと同時に
色川さんに対する陰険な虐めがはじまった。
何かのタイミングで彼女の嘘をでっちあげて追い出したのです。
W田さんはまず追い出したい人の言いがかりを作りだします。そして、そこに職員が加勢します。
それが、W田さんの手法です。

549 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 15:12:33 ID:a.vlE0sI0

ちなみに、>>529　と　>>532も私が書いたものです。合わせてお読み下さい。

550 ：名無しさん：2009/11/21(土) 15:17:52 ID:iQMAupC.0

色川さんの法友さんへ

素晴らしい書き込みの数々、その説得力には大いに感嘆いたします。

そこでご注意ですが、この掲示板は削除が非常に多いのです。
私はこまめに文書保存しておりますので削除された書き込みも
復活できるようにしてあります。（この書き込みも保存します）

念のためご自身の書き込みだけでも保存されることを強くお勧めいたします。

551 ：名無しさん：2009/11/21(土) 15:26:03 ID:iQMAupC.0

「上書き保存」では意味がないので、WORDを立ち上げたりして重要な部分だけ保存されるとよろしいかと思います。
駄レスも多いです。

552 ：名無しさん：2009/11/21(土) 15:26:45 ID:NCFKAX160

色川さんの法友さんへ。

深山さんは、色川さんは管長夫人の椅子を狙っていた、
といった意味の憶測（ほぼ断定的）をしています。
これは本当ですか？
今回の一連の騒動を理解する上でこれは非常に重大な意味を持ちます。
彼女の法友の立場から見てどうお考えですか？
是非、あなたのご意見を聞きたいです。

553 ：名無しさん：2009/11/21(土) 15:28:07 ID:iQMAupC.0

深山さんは常に「断定」します。客観性は低いです。

554 ：名無しさん：2009/11/21(土) 15:43:09 ID:nFMz.te20

>>548
何かのタイミングで彼女の嘘をでっちあげて追い出したのです。

ありがとうございます。もう少し具体的にどのような嘘で追い出そうとしたのでしょうか。

お手数ですが、よろしくお願いします。

555 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 15:53:08 ID:SmEF4Oe2O

色川さんの法友さんの一連の書き込みが削除されることはまずないでしょう。
準シュダオンさんも含めて、この流れで削除されるものはないと見る。
今までに削除されているのは二重投稿を本人が削除したりがほとんどで
内容（のない罵り一辺倒）で削除されたことのある人は、よくよく反省すれば
よいだけです。
滅多なことでは削除されません。
>>532は貴重な情報です。

556 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 15:55:17 ID:SmEF4Oe2O

いや、>>532よりも>>529の情報だな。

557 ：名無しさん：2009/11/21(土) 15:58:46 ID:E56y9o8g0

色川さんの法友さんへ

こいつら、あなたの特定作業に入っていますから警戒してください。

558 ：名無しさん：2009/11/21(土) 16:09:08 ID:NCFKAX160

誰も特定作業などしていませんよ。
色川さんの法友さんが何処の誰であっても一向に構わない。
皆さんの知りたいのは色川さん本人のことであって法友さんではない。
彼女が本当に色川さんの法友さんならば本当のことをご存知でしょう。
だからお聞きしているのです。

559 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 16:09:54 ID:SmEF4Oe2O

>>557
個人の特定の必要はなく、法友さんが色川さんから直接聞いた話という情報が
あれば十分です。
もちろん実は色川さん本人が書いているのではないか？などという想像も可能です。
でも所詮証明はできませんし想像に過ぎません。
本人が書いていたからと言って何か問題がありましょうか？
どちらでもよい。
寧ろそのように邪推してさえ暴露しないように気遣う配慮こそ必要です。

560 ：名無しさん：2009/11/21(土) 16:18:54 ID:03jzX7ds0

W局長さんは自分の身の回りの職員の中に
色川さんのスパイが潜んでいるのではないかと
心配しているのかもね。

561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0

>>552 ：名無しさん：2009/11/21(土) 15:26:45 ID:NCFKAX16
深山さんは、色川さんは管長夫人の椅子を狙っていた、

一笑に付します。ただこれだけは断言できます。彼女は純粋に管長を愛しています。
そして亡き副管長をも愛しています。考えてもみて下さい。彼女は１５歳から阿含宗一筋
なのですよ。阿含宗の世界しかしか知らない。俗にいう世間を知りません。ですから、
世間一般の同じ年齢の女性と比べて、世間に対して無知というか純粋な女性です。
ですから、私は化け物から彼女を助けてあげたいのです。いえ、助けたいという衝動にかられます。
それは私だけではありません。

の方と比べて、良くも
管長に洗脳されるのは当然ではないでしょうか。
ですから、

562 ：名無しさん：2009/11/21(土) 16:25:30 ID:NCFKAX160

やはりF氏の妄想でしたか。
でも彼女は純粋に管長を愛していた。
男女を越えた弟子と師匠の関係など
凡俗の連中には理解できないのでしょう。
あなたの言葉で安心しました。
ありがとうございます。
私も彼女にエールを送ります。

563 ：名無しさん：2009/11/21(土) 16:28:06 ID:NCFKAX160

【爆走する妄想脳】

これで決まりです。

564 ：名無しさん：2009/11/21(土) 16:31:32 ID:nFMz.te20

>>562
>男女を越えた弟子と師匠の関係など
>凡俗の連中には理解できないのでしょう。

信者が全員そんな解釈すると思わないでください。
18年もの間、彼女に金銭的な援助があったわけですよ。
他の弟子にそういう方はいたんですか？

「男女を越えた弟子と師匠の関係」でなく、
「弟子と師匠の関係を超えた男女の関係」です。

565 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 16:35:08 ID:SmEF4Oe2O

>>562
どうでもよいことですが、Ｆとは「ふかやま」と読んでいるのですね。
おお、たしかに一発変換です。
他に「しんざん」という読み方もできるが、私はもっぱら「みやま」で変換してます。
まあどれでもよいですが。
断定の件については深山さんから反論がありましょう。

566 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 16:38:53 ID:SmEF4Oe2O

>>564に同意です。
実は信者さんがショックを受ける問題は男女間の性的関係の疑惑だけではない。
こづかいからマンションまで長く支給されていた「えこひいき」の「事実」に
幻滅を覚える。

567 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:39:56 ID:a.vlE0sI0

申しわけございません。私は色川さんではありません。
抜けてる文章がありましたので補足いたします。

彼女は１５歳から阿含宗一筋なのですよ。阿含宗の世界しかしか知らない。
管長に洗脳されるのも当然ではないでしょうか。

568 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 16:43:01 ID:SmEF4Oe2O

>>567
ええ、そんな感じがします。
いや、配慮などではなくて、マジで別人の印象があります。

569 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 16:44:54 ID:SmEF4Oe2O

>>567
洗脳は致し方ないとして、洗脳から脱け出せないながらも、とる行動に別の
知性を働かせてほしいですね。

570 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 16:45:21 ID:ruRe0x0Q0

帰宅した。また、後で出かけるがｗ

>>566　私はどっちもショックでしたね。男女関係もえこひいきも両方。
まあ、私も男ですから女性に入れ込む気持ちも判らなくはないが、
だからといってゲイカは普通の人と立場が違うでしょう？
もしも、そんなに好きなら年齢差があってもいいからさっさと結婚すればよかったのに。
結婚しないで裏で色々やっているから悪い推測されてしまうんだよね。
幻滅は同感ですよ。辞めた信者でさえも、ね。

571 ：名無しさん：2009/11/21(土) 16:47:31 ID:NCFKAX160

>562
どちらでもいいです。
キーワードは「管長夫人の椅子」です。

>565
反論するにも材料が乏しい。
深山さんは少ない材料から憶測しているに過ぎないからです。
彼は色川さんについて多くを知っていると自慢しているが
ならばスリーサイズを教えてほしいです。

572 ：名無しさん：2009/11/21(土) 16:52:09 ID:NCFKAX160

>562→564のまちがい

573 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

574 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 17:00:42 ID:ruRe0x0Q0

昼間の間にかなり投稿があって驚きですが、でもそういう中、さてどうか、というのも。

記事管理はここは２ｃｈと違って私が行っています。
前にも警告したとおり、罵りやスレ違い、芳しくない発言は容赦なく管理します。
管理された人は「ああ、ここではこういう発言はダメなのだな」とご理解ください。

２ｃｈは管理というのが無いので何でも書けますが、そこと一緒にしてはダメです。
これでも管理するかどうか迷ったんですよ。本来なら罵りでもそのまま行こうかと。
でも、放置してたらそれがまかり通る温床と成る。ゆえに、断行しているのです。

といっても、何でもかんでもやっているわけではないのです。
見る（読む）に芳しくないヤジや意見投稿にならないものだけを行っているのです。
もし、管理行使が嫌でしたら主旨に沿う投稿をするか、投稿自体をおやめになればいい。

例えば、私は準シュダオンさんの投稿を一度も管理行使したことは無いです。
私が批判側だから擁護側の意見を潰す、ということはしないのです。
ちゃんと意見を述べている準さんには私はある種の敬意を感じているのです。
そうでなくてヤジとか罵りだけの言葉で２ｃｈの如く、このスレを穢す・濁すのは
管理人として私は放置しません。そういう理由なのです。

ですから、そのことがご理解いただけないのなら、管理行使しますよ、ということです。

575 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 17:09:32 ID:ruRe0x0Q0

>>573 ほら、もう言っているそばから、こうです。
ヤジや根拠の無い（または意味不明）な投稿や広告、スレ違いはダメだと言っているのに。

今までは透明削除というので消してたのでＮｏが飛んでいるのに気が付かないと、
消したのがわかりづらい状態でしたが、今回は削除証拠のためにわざと表示してます。

２ｃｈ感覚でのおかしな投稿はおやめください。管理行使はなるべくしたくないのです。
ですので、良識ある投稿でお願いします、というのがそこなのです。

576 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 17:14:16 ID:SmEF4Oe2O

>>574
そうです。
２ちゃんねるでも削除されたという人は不満を述べてましたね。
自分で問題がないと思うならば、別に一字一句違わずなんて無茶な注文はしないから
２ちゃんで再現してみたらと促しました。
そして書き込んでくれたらこちらはまず事実確認をします。
自分の記憶で追えなかったら削除した大日さんに事実を確認します。
場合によっては証拠として示してもらうよう依頼もします。
その上で私の考え（大日さんの掲げる基準は厳守の前提）でこれは削除適用は不適で
ないと思ったら、大日さんにも意見を申し立てします。
だから再現してみなさいと。
私も削除されたことがありますよ。ってか私が大日スレにおける記念すべき第１号です。
内容は一修行者さんの書き込みを読んで 単にぶはははと嘲笑っただけだったと
記憶しています。これの削除は当たり前で不服申し立てていません。

577 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 17:17:56 ID:SmEF4Oe2O

訂正
×不適でないと思ったら
↓
○不適であると思ったら
あるいは
○適切でないと思ったら

578 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 17:23:51 ID:ruRe0x0Q0

ユビさん、恐れ入ります。
２ｃｈでも「このスレつまらんね、荒しが多すぎ。 もっとマジメに議論しろ。
みんなあっちへ行っちゃったよ」と書き込みがありましたが、嬉しいですね。
ヤジや議論にならない投稿はうちでは要らないのですよ。

確かにユビさんから以前から「削除はなるべくするものではない」との意見を
いただき、特にしたらばではしない方向で居ました。
ところが２ｃｈより移動されてきた方が多く、どうしても２ｃｈ感覚での投稿が
多い。ゆえに、悩んでいました。

多少傲慢で偏見な意見だなあ、というのでもちゃんとした意見なら削除しません。
それが理解していただきたいのです。私も好きでやっているのではないのです。

また、以前＠ｃｈｓでの削除についてもユビさんが申されたとおり、私がまずかった
なあ、と思えるものは削除解除は行いますが、もし私がダメ、という性質のものであれば
解除はしません。それはご理解ください。

579 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 17:30:39 ID:SmEF4Oe2O

>>578
管理人として頑張ってください。
したらばや＠ｃｈｓで削除された前歴がおありという方が不満を訴えた時に私が
ならば２ちゃんねるで再現してみよと書いたのも、実は具体的なものを示せも
しないくせに削除が何度かあるという事実だけで横暴だという論調に持っていきたい
という策略に過ぎないという推測があったものですから、ああ書いたわけです。

580 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 17:34:42 ID:SmEF4Oe2O

しかし最近２ちゃんねるから多くの人が名無しで流れてきている感がありますが、
この傾向は大切にしたいですね。
今まで固定メンバーだけで繰り広げられてきた感があるだけにますます面白くなり
多くの意見が集まるようになってきた。

581 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 17:48:27 ID:ruRe0x0Q0

>>580　いや、本当に私もそれは感じます。このしたらば（ザビビ継承スレ）を気に入ってくれて２ｃｈで
アドを載せて下さった方がいるのを見て「うわあ、ご遠慮申し上げようかな」と思ったのですが、実際数日
経過して、非常に有益な投稿が多く、喜びを感じたものです。

しかし、一部で少々ですがやはり２ｃｈでの癖が抜けてないというか、そういう投稿がある。
確かに反対意見や個人の考えというものを見れば、腹も立つし気分も悪い。
でも、人の考えというのは様々であるからいいのであって、掲示板にはそこに味があるわけです。

ですが、良識ある投稿で無いものはやはり見づらいし、気分も良くない。
２ｃｈは素晴らしい場所ですが、良くない投稿を処理できない。

本来ならどんな投稿であっても、それはそれとして飛ばして読むか、関しなければいい。
言論の自由というものを考えれば、管理行使は良くないものです。
ですが、では何でもありで汚れきった状態がではいいのか？というと、一部の人の良識を逸脱した
投稿によって、真剣な議論というのを穢されてそれでいいのか？と私は思うわけです。
言論の自由は確かにあるけれど、では何でも言っていいのか？、と。

ですから、私もそうですが「これはまずいな」という投稿は私に対しても削除というのはあるんです。
私が管理人だから何でもありで、権力を振りかざすのではなく、やはりフェアに行きたい。
で、以前警告した次第です。でも、それを止めない人が出てきたので敢え無く行っています。

せっかくの盛り上がりというか、皆様の意見を戴くようになってその矢先に「管理行使かよ」と思う
のは確かに感じると思いますが、準シュダオンさんのように意見は意見として述べるようにすれば、
管理行使はしないのです。
ただ、少々言わせていただくと上から目線で罵倒することがあるので、それは遠慮して欲しいですが。

そういうわけで有る程度のルールに従って投稿すれば、少々行過ぎた発言は警告だけで済ませます。
そういう考えなのですよ。

582 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 17:50:58 ID:SmEF4Oe2O

>>571
572でレス相手を562から改めた>>564さんに対して、どうして管長夫人の椅子が
キーワードとして出てくるのか文脈上不明。
管長夫人の椅子発言が深山さんの書き込みをルーツとするならば564さんは
そこまで突っ込んでおらず、ピンボケです。

583 ：深山：2009/11/21(土) 17:53:15 ID:RhU21ULw0

>>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0
>一笑に付します。ただこれだけは断言できます。彼女は純粋に管長を愛しています。

私は推測だと書いているから、一笑に付してもらってかまわない。
読者が判断することです。
だが、あなたのその一笑の元もまた推測ですよね。
彼女がどう内心で思っていたか、二人の間でどんな会話が交わされたかは
当人たち以外は誰もわからない。
彼女がある面「純粋」であることは認めます。
だが、あなたとは評価が違っていて、彼女は、「欲望に純粋」な人です。
自分の欲望をストレートに出すという意味では純粋です。
彼女が桐山さんを純粋に愛していると本人が信じ込んでいることには同意します。
だから、私は彼女をジャンヌダルクにたとえた。
このたとえは誉め言葉なのですよ。
だが、その彼女の愛を純粋と他の人が見るかどうかはまた別問題です。
私の感覚では、自分の欲望に純粋な人を純粋な愛とは言いません。
それなら桐山さんは自分の欲望に忠実な人だから、ものすごく純粋な人になる。
だが、現実の桐山さんは色と欲にまみれた不純な男です。

584 ：深山：2009/11/21(土) 17:56:17 ID:RhU21ULw0

>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が
>気がきではない

管長になれるのは桐山さんの親族だけです。
だから、Ｅ川さんが管長になるには桐山さんと結婚するか、
準シュダオン案のように養女になるしかない。
つまり、上記のあなたの記述から推測すると、Ｅ川さんが桐山夫人の地位を
狙っているとＷ田さんは判断したのですね。
私だけでなく、Ｗ田さんも、Ｅ川さんが桐山夫人の座を狙っていると判断したわけだ。
Ｅ川さんの言動にそのように危具されるような何かがあったから、
阻止しようとして、追い出したことになる。
あなたの上記の説明は、私の推測を補強してくれているのです。

585 ：深山：2009/11/21(土) 17:59:21 ID:RhU21ULw0

>>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0
>一笑に付します。ただこれだけは断言できます。彼女は純粋に管長を愛しています。

このようにあなたは言うのだから、桐山さんとＥ川さんは
いわゆる愛人関係にないと言いたいのですね。
少なくとも、桐山夫人が亡くなるまでは、二人の間には師弟関係以外は
何もなかったとあなたは信じているのですね。
内弟子という肩書きを授け、名前を呼び捨てにして、毎月、自らの手からお手当を渡して、
しかも、去ろうとすると「千景がいないとさびしい」と電話するような間柄あり、
ホテルオークラに一緒に滞在し、桐山さんのマンションに住んでいるのに、
両者は純粋な師弟関係にあったとあなたは主張するのですか。
実はあなたがこの点をどう思っているのか、質問をためらっていた。
なぜなら、これまであなたは一度も彼らの男女関係を否定していない。
あそこまで週刊誌に暴露しておいて、男女関係はなかったと言うなら、
いったい、信者以外、何人の人がその説に納得するだろうか。
先にあなたに警告しておくが、嘘やその場しのぎの屁理屈は書かない方が良い。
後で必ず矛盾が出てきて、書き込みの信用をなくします。
あなたはまだ、Ｅ川さんが桐山さんを純粋に愛している、と述べたにすぎず、
二人がどのような関係にあったかは書いていない。
私のお勧めは、都合の悪いことは答えないのが一番です。

586 ：深山：2009/11/21(土) 18:01:13 ID:RhU21ULw0

>>529 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:25 ID:a.vlE0sI0
>猊下は色川さんに助けを求めているのです。

貴重な情報をありがとうございます。
あなたとＥ川さんにお勧めするのは、こういう桐山さんの
窮状をもっとネットを通じて信者たちに訴えてはどうか。
私はそれがＥ川さんが信者から理解される数少ない方法だと思う。
なぜなら、Ｅ川さんの認識と信者たちの認識の間には相当なズレがある。
その一つは、Ｅ川さんが何のために裁判や週刊誌で騒いでいるのか、という点です。
会員復帰の裁判だけなら、Ｗ田さんへの反発から、Ｅ川さんへの同情も集まっただろうし、
Ｅ川さんが何をしようとしているのか、意味も理解できた。
だが、週刊誌で事実上の愛人と名乗ってしまったら、話はまったく別です。
信者から見たら、これは桐山ゲイカへの誹謗中傷、アゴン宗への攻撃と見える。
そうなると、裁判も桐山ゲイカとアゴン宗への攻撃に見えるのです。
この点はよく理解したほうがいい。

587 ：深山：2009/11/21(土) 18:06:24 ID:RhU21ULw0

>>529 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:25 ID:a.vlE0sI0
>猊下は色川さんに助けを求めているのです。

Ｅ川さんやあなたと、信者たちの認識に相当なズレがあるのです。
Ｅ川さんは桐山ゲイカをお助けするジャンヌダルクだと思いこんでいるが、
信者たちから見たら、桐山ゲイカに逆らう犯罪者です。
このズレを埋める手段は、Ｅ川さんの意図を発信することです。
ここは信者や職員も読んでいるから、Ｅ川さんの立場や意見を発信していくのです。
その主旨は、Ｅ川さんは桐山ゲイカを攻撃しようとしているのではなく、
むしろまったく逆で、桐山ゲイカの窮状を知って、
なんとか助けようと努力しているのだ、という点です。
我々が質問し、あなたがＥ川さんからの話を伝えることで、
信者たちに桐山さんの窮状を伝えるという方法です。
だが、その前にいくつか問題があります。

588 ：深山：2009/11/21(土) 18:08:39 ID:RhU21ULw0

>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が

その一つが上記です。
本当にこういうことが原因なのだろうか。
私はもっと前にトラブルの原因があったと推測しています。
Ｗ田さんと桐山さんは、サル社会の上下関係そのままの人たちで、どちらが上かを決めたがる。
逆に言うと、Ｅ川さんがＷ田さんに最初から自分が下位のサルであると
恭順を示せばＷ田さんを彼女を受け入れたはずです。
なぜなら、Ｗ田さんにとってＥ川さんは、愛人だろうがなんだろうが、
彼女の立場を脅かすような存在ではない。
だが、Ｅ川さんは、たぶん、最初からそれをしなかった。
出会いでＷ田さんに恭順を示すべき時に、Ｅ川さんは
Ｗ田さんを最初から敵視していたのではありませんか。
それをＥ川さんによく思い出してほしい。
Ｗ田さんが最初に攻撃したのではなく、ある意味で、Ｅ川さんのほうが
先に攻撃してしまったはずです。
Ｅ川さんがそれをしたのには原因があった。
桐山さんです。

589 ：深山：2009/11/21(土) 18:14:37 ID:RhU21ULw0

>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が

Ｅ川さんは桐山さんからＷ田さんの悪口をさんざん聞かされていた。
違いますか。
桐山さんは部下の悪口を平気で他人に話す。
信者の前で職員の批判だけでなく、悪口を言うのも平気です。
だから、あの人は人材を育てられない。
本人に面と向かって冷静に注意し、ミスをカバーし、外に対しては擁護し弁護して、
「あいつなりによくやっている」と誉めてこそ人材は育つ。
だが、桐山さんはまったく逆で、面と向かってはヒステリックに怒鳴りつけ、
他人に部下の悪口を平気で言う。
自分の快不快や好悪ばかりで、部下の立場や痛みや気持ちがわからないからです。
Ｅ川さんと二人きりの時、気を許していることもあり、
一番身近なＷ田さんの話題が出るのは当然です。
しかも、最初の脳梗塞の前後にＷ田さんが全国制覇をなし、支配権が関東にも及び、
またＷ田さんなしではがたがたのアゴン宗をまとめることもできなかった。
２度目の脳梗塞で頭も身体も不自由になった桐山さんに代わり
あれこれとＷ田さんが決定を出すのが、桐山さんは気に入らなかった。
そのＷ田さんに対する不満をＥ川さんに愚痴った。
「千景はよくしてくれる。それに比べてあのＷ田ときたら・・・」と
桐山さんの愚痴をたびたび聞かされれば、Ｅ川さんなら、愛する桐山ゲイカを
ひどい目に会わせているのはＷ田さんなのだと短絡する。
「愛するゲイカをいじめるＷ田」、これがＥ川さんが桐山さんから教えられたＷ田さんの姿です。

590 ：深山：2009/11/21(土) 18:18:56 ID:RhU21ULw0

>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が

桐山ゲイカその人から聞かされているから、Ｅ川さんの桐山さんへの愛情の
強さはそのままＷ田さんへの強い敵対心となった。
その敵対心をＥ川さんはああいう性格だから、さほど隠そうともせずに
Ｗ田さんの前で示した。
猿山では最悪のやり方です。
第２位のサルを下位のサルがにらみつけたのだから、喧嘩を売っているのと同じです。
ノミ取りをしてご機嫌伺いをするべき時に、にらみつけたのだから、
第２位のサルは自分の地位を脅かされると認識して、下位のサルに噛みつき、
猿山から追い払った。
これがＥ川事件の顛末だと私は推測しています。
Ｅ川さんは性格的にも階級を重んじるサル型(犬型)よりも、
自由奔放な猫型の性格が強いから、Ｗ田さんの性格がわからない。
そこに桐山さんからさんざんＷ田さんの非難を聞かされたから、
Ｗ田さんにガンをつけるという一番してはならないことをしてしまった。
こうやって全体図を見た時、この事件に一番の責任があり、
しかもまるで被害者のような顔をして、口を拭っている人はだれか。
桐山さんですよね。

591 ：深山：2009/11/21(土) 18:22:03 ID:RhU21ULw0

>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が

桐山さんが普通の知性があれば、Ｅ川さんに
「千景、Ｗ田には恭順を示せ」と助言したはずです。
皆さんも桐山さんの立場に立ってみてください。
教団を維持するためにはＷ田さんなしでは無理であり、しかも
自分はＥ川さんという愛人が欲しい。
両者を両立させようというなら、対立しないように事前に策を講じる。
Ｗ田さんの性格はわかりきっているのだから、
どう見ても、Ｗ田さんを上位のサルとして認めさせ、
あらぬ仲違いをしないように棲み分けをさせるのはそんなに難しくない。
なにせＷ田さんとＥ川さんでは「お仕事」の内容が違うから、
競合することは少ない。
うまいことに、Ｗ田さんは組織型(サル型)であり、Ｅ川さんは個人型(ネコ型)です。
二人の欲望のあり方が違う。
Ｗ田さんには組織と権限を与え、Ｅ川さんには目立つお役をやればいい。
Ｗ田さんは組織と権限さえ脅かされなければ、蝶が一匹ひらひら飛んでいても気にしない。
こんな誰もが思いつくようなことをどうして桐山さんはしなかったのか。
信者さんたちは不思議に思わないか。

592 ：深山：2009/11/21(土) 18:27:47 ID:RhU21ULw0

>>548 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 14:59:36 ID:a.vlE0sI0
>簡単に言いますと、W田さんは管長が色川さんに移っても困るので色川さんの存在が

桐山さんが二人をうまく棲み分けさせられなかったのは、
他人の立場や心に何の配慮もなく、自分の好悪や快不快にしか関心がないからです。
要するに、我が身我が身のエゴイストだからです。
だから、彼はＥ川さんの前でＷ田さんの悪口を言いたい放題に言って、嫌悪感をあおり立てた。
自分の発言が相手にどう受け取られるか、どんな結果になるかなど
何の配慮もなく、その場の自分の気分で憂さ晴らしをした。
その結果が、今日の怪獣大戦争です。
桐山さんは普通の人がするような他人への配慮すらできないのに、
どこが事物の明快な認識力や他人を変える力があるのだ？
超能力ではなく、低能力にしか見えない。

593 ：深山：2009/11/21(土) 18:34:49 ID:RhU21ULw0

>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:44 ID:a.vlE0sI0
>W田は化け物です。猊下は化けものに生気を吸い取られているのです。
>だからこそ猊下は色川さんに助けを求めているのです。

Ｅ川さんの話に戻ると、Ｅ川さんが桐山ゲイカをお助けしなければと
強い使命感に燃え、ジャンヌダルクになった。
しかし、本当に桐山さんはＷ田さんに「囚われた法王」なのですか。
あなたの書き方などを見ていても、
まるでＷ田化け物が桐山聖者様を拉致監禁して、生き血を吸ってかのようです。
しかし、その『西遊記』のような説は現実を説明できませんよ。
桐山さんが軟禁状態なら、なぜ公式の場で助けを求めないのだ？
スーチーさんなら自由な発言もできないから、あれは軟禁です。
だが、桐山さんは法話という自由に発言できる場がある。
全国の信者に「私はＷ田に軟禁されている。ケータイすら取り上げられている。
Ｗ田を追い出し、私を助けてくれ」と叫べば、Ｗ田さんはその場で
取り押さえられて、道場から放り出されます。
なにせ、彼女に反感を持つ信者はたくさんいる。
ドサクサに紛れて二〜三発殴ってやろうという職員だっている。
元信者も彼女をたたき出すのに手を貸したいという人もいるでしょう。
Ｅ川さんの会員復活の件もそうだが、なぜ桐山さんはこの簡単なことをしないのだ？
理由は簡単で、Ｅ川さんが考えているような軟禁などではないからです。

594 ：深山：2009/11/21(土) 18:42:12 ID:RhU21ULw0

>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:44 ID:a.vlE0sI0
>W田は化け物です。猊下は化けものに生気を吸い取られているのです。
>だからこそ猊下は色川さんに助けを求めているのです。

Ｗ田さんは桐山さんと教団の裏の裏を知っていて、桐山さんは弱みを握られているから、
彼女を追い出すわけにはいかないという事情が最大の理由です。
Ｗ田さんは桐山さんの急所をつかんでいるから、排除などできない。
しかし、同時に桐山さんはＷ田さんに強く依存している。
Ｗ田さんのしていることは軟禁ではなく、老人介護です。
ここで批判側が準シュダオンさんという脳が老化した人の
介護をしているのと同じです。
本人は介護されなければならないほどの状態なのに、
相変わらず、ワガママ勝手なことをやっている。
前に桐山さんとＷ田さんを、バカ息子とそのワガママを何でも聞いて
あげている母親にたとえた。
その息子がついに介護せねばならない状態になった。
だから、手元に置き、なんとかバカ息子のワガママを聞いてあげようと
彼女なりに必死に努力している。
Ｗ田さんの「悪女の深情け」には、その不気味さを含めて感動する。
ところが、このバカ息子は自分の身体すらままならないのに、愛人がほしいと
ワガママをいい、その愛人に、介護してくれる母親の悪口三昧のことを言い続け、
両者の対立を招き、今日の大騒動を引き起こした。
誰が悪いのだ？

595 ：深山：2009/11/21(土) 18:48:32 ID:RhU21ULw0

>>532 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:39:44 ID:a.vlE0sI0
>W田は化け物です。猊下は化けものに生気を吸い取られているのです。
>だからこそ猊下は色川さんに助けを求めているのです。

すべての原因は桐山さんです。
ワガママで身勝手で、自分の欲望にしか興味が無く、無責任な彼の言動が
すべてのトラブルの始まりです。
彼が火をつけていながら、相手に応じて窮状を訴え、被害者のような顔をする。
Ｅ川さんはまんまと桐山さんのこの化け狐ぶりにひっかかっているにすぎない。
繰り返すが、本当に桐山さんがＥ川さんに助けを求めているのなら、
その前にどうして例祭で信者に助けを求めないのだ？
超能力者様がどうしてＷ田さんごとき俗人に軟禁されるはずがあるのだ？
Ｅ川さんは教団では何の力もなく、今は信者ですらない。
そんな人に天下の桐山靖雄がどうして助けを求めるのだ？
「電話をしなかったのは自分が悪いからではない。
お金を渡せないのも自分が悪いからではなく、Ｗ田が悪いのだ」
と毎度の責任逃れのその場しのぎを本気にしたにすぎない。
化け物というなら桐山さんも人を巧みに騙す化け狐です。
そこにＷ田さんとＥ川さんの欲望が激突したにすぎない。

596 ：深山：2009/11/21(土) 18:55:34 ID:RhU21ULw0

>>529 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 11:15:25 ID:a.vlE0sI0
>猊下の携帯電話はW田さんに見つかれば取り上げられているそうです。それは一個や二個では
>ありません。猊下はこういう事を色川さんに話しています。

信者さんたちはＥ川さんの話だからとバカにしないで、よく上記の記述を読んでください。
たぶん彼女は本当のことを述べている。
ケータイすら取り上げられてしまう桐山さんの姿をどう思うか。
「ああ、なんと気の毒な桐山ゲイカ」と思いますか。
だが、ちょっと待ってください。
彼はただの老人ではなく、七つの超人的能力をもった大神通力者なのですよ。
その超能力者様が、Ｗ田さんごとき俗人にケータイを取り上げられてしまい、
電話もできず、空港からＷ田さんの目を盗んでこっそり電話をしたという。
まるで、浮気がばれそうでビクビクしているどこかの亭主みたいではないか。
Ｗ田さんの目を恐れて、ビクビクと周囲を見渡しながら電話する桐山さんの
姿を想像してください。
信者さんたちは桐山さんのあるがままの姿をよく見てほしい。
口先で七つの超人的能力だの、仏陀の智慧だのどんなに偉そうに吠えても、
立派な本山やたくさんの名誉を持っていても、現実の彼はケータイ一つすら
手に入らず、愛人に泣き言をいうような男です。
この男の現実のミジメな姿をよく見てほしい。
彼のどこが超能力者、神通力者、解脱者なのだ？

597 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 19:08:24 ID:glTdphCQ0

>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0
>>552 ：名無しさん：2009/11/21(土) 15:26:45 ID:NCFKAX16
深山さんは、色川さんは管長夫人の椅子を狙っていた、

>一笑に付します。ただこれだけは断言できます。彼女は純粋に管長を愛しています。

純粋の愛なら、桐山さんとの結婚を望むのは、
はたして一笑に付すことでしょうか？
「管長夫人の椅子を狙っていた」との前提は、結婚したがっていた
との意味です。
純粋であろうが無かろうが、結婚を望む気持ちは妻の座を狙うことです。

私は今回の件は、民事裁判と記事掲載の両方に、ある思惑があるとして、
コメントを書いています。
あなたが色川さんの法友と言う立場でも、深山さんの推察を完全否定できない。
かように私は判断しております。
すべて法友であるあなたに話したとしても、彼女の真意までかどうか分からない。
ｗ田さんの所業は、信者ならある低度、その卑劣さを納得できます。
当事者の色川さんなら、その心情を過剰ともいえるほどに誰か理解者に
訴えたい気持ちも、よく理解できます。
過剰だからウソだとの意味に取らないでください。

598 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 19:10:51 ID:glTdphCQ0

>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0

被害者加害者との図式にしがちなのは、民事事件では遡上する方や
それを擁護する意味でも、よくあることなのです。
実際、色川さんが今まで受けた理不尽さは、ウソではないでしょう。
それと桐山さんとの親密な師弟関係、私に言わせるなら個人的関係の
真偽とは別モノであり、たとえあなたでも分からないと言うことです。
また、
官長夫人公認の親密さが存在したかもしれないとの深山さんの推察も、
あなたの>>548での
「奥様が亡くなったと同時に色川さんに対する陰険な　虐めがはじまった。」
との書き込みからも、推量できる一つの見方であり、材料となりますよね。
今の状況は、あなたもお認めになるでしょうが、
深山さん指摘の、すべて色川さんの逆境＝ｗ田さんの攻略勝ち　ですよね。
それをくつがえすべく、今回の裁判と記事掲載があるのでしょう？

599 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 19:13:29 ID:glTdphCQ0

>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0

私はここまで世間に週刊誌記事で公表され、それに伴うように裁判審理が
継続し長引けば、次は教団や桐山さんが不利になると指摘しています。
深山さんが指摘したように、色川さんの意図に係らずともその行為は、
教団へ石を投げただけに留まらず、桐山さんへも当ってしまったのです。
溝口さんの記事は、その意味でもまだ継続し、教団内部へ向けられると、
私は期待を込めて注視しています。
あなたが、色川さんと法友として親しく会話できる立場なら、
少なくとも桐山さんとの関係を正直に話すべきだと聞いてみたらどうか？
もし、裁判も和解し、桐山さんとの関係を記事の上でも黙したなら、
教団からの買収に色川さんが応じた、と世間は見るでしょう。
ここはひとつ、あなたが保証する色川さんの純粋が試されることに
なりますから、どうかあなたなりに真意と真偽を探ってみては
どうですか？
それを掲示するか否かは、もちろんあなたのご自由です。

600 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 19:43:22 ID:glTdphCQ0

>561 ：色川さんの法友：2009/11/21(土) 16:19:16 ID:a.vlE0sI0

今回の民事事案は、色川さんの信者復権、信者の地位保全でしょう。
しかしこの感覚は、普通の人に理解できないものです。
それが認められてどの面を下げて、布教活動や教団道場に出むけるのか？
それとも本当に色川さんが、桐山さんの今の立場を察して、
ｗ田さんを排除できると思うなら、それはすばらしい根性です。
私は可能だと思う。
ただしその時は教団も道連れです。
教団を内部と外部から本当に破壊する気持ちがあるなら可能だ。
それは、逆に溝口氏を利用すればよいでしょう。
今は溝口氏からの記事ソースに協力する立場だが、
次からは、
桐山さんとの個人的関係を暴露するから、あのｗ田氏の疑惑追求の手を
緩めずに互いに協力し合えば、所轄庁や国税を動かせる可能性もあります。
溝口氏を代理立てし、教団帳簿閲覧請求権の行使を考える。
当然、簿外処理は存在し、その原資と使途は追及の的になる。
億以上の資金使途に問題が発生すれば、国税局の出番です。
当該者のｗ田さんの実刑も、そこで視野に入るかもしれません。
色川さんや信者さんたちの思惑も一致します。
そのかわり、教団も破滅状況に追いやられる。
桐山さんも、ただの超能力趣味の破産者に成り代わる。
そこで、色川さんの純粋な愛が、発揮されるのでしょう？
老いたヨボヨボの、元ニセアジャリ様の面倒を死ぬまで一生
面倒を見てあげられます。
これこそ、あなたのいう色川さんの純粋愛の成就です。
これに感動した元信者も再び戻って、第二の教団成立の可能性すらある。
破壊と再生は、世の倣いでしょうからね。

601 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 19:49:03 ID:P9JinFks0

週刊ポストの記事はね、
これはね、話題性が薄れた阿含宗に対する天の助けなのですｗ。
深山さんは、私が言う、管長のシュダオン向は聖者ではない、説を理解
できましたか？それがはっきりしないうちは、私はあなたとまともに議論
するつもりはないW。
チンパンジーや、闘牛とまともに議論しようとは思わないねｗ

ロム者の、現職信者さんは、すべてお見透視ですｗ。

602 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 20:08:37 ID:SmEF4Oe2O

今日は色川さんの代理人や色川さんの法友さんらを相手にこちらも真摯なる
アドバイスをしました。
先に述べましたように私は色川さんがどんどんショッキング な事実を暴露して
いただくとありがたく、教団も桐山さんも滅茶苦茶になることを望んでいると正直に書いた。
だから色川さん、桐山さんを辱しめる結果になってしまう言動はよくよく慎まれよ
と書くことは、それを色川さんが理解して受け入れた場合、これ以上の暴露のない
沈黙状態になってしまい、こちらの意向も叶わない逆行する危険性もあります。
これを避けるには私はこんな書き方をせず、せいぜい色川さんをおだててどんどん
暴露してｗ田側を攻撃するとうまく行くかもよとそそのかす選択肢もありました。
しかしこれは色川さんに対して騙しているようなもので、私はそういう態度は
とりたくない。
色川さんは愚かであるけれども彼女なりに真摯だと思う。
だからこちらも真摯に対応したつもりです。
ますます真摯に考えてほしいと。
一方まるで真摯さの見られないのが準シュダオンさんです。
アゴン真宗の教祖になれば中年男性くらい信者にできるだの、今でもいい宣伝材料に
なっただの。
色川擁護サイドにとって耳が痛いことを書く私に対しても一度も怒りや不快の念を
送って来なかった色川さんの法友さんも準シュダオンさんにだけは男のクズと
不快を露わにしたのも、準シュダオンさんの真摯さなきゆえです。
彼は万事そうで、昨日の大日さんとの修行議論にもそれが見えた。
だから晩にはそれを批判する予定。
真摯な人と真摯でない人とは議論は成立しないのです。
細かいブッキョー幼稚解釈の件は熱が出るだけだから、そこだけを論じる予定。

603 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 20:13:45 ID:P9JinFks0

深山さんのレスってよ、意味のないことを延々と述べてますよ。
これって、コピペの荒らしと同じだと思うけどね。
同じ批判派の大日さんには注意しにくいのだろうけどね。

大日さんに申しあげるけどね、引力は歩く人に平等に力を与えています。
引力がなければ歩けないので、わかりますよね？
引力は、歩く人にとって、本尊様です。
だからといって、寝そべって、正しく歩かない人が、
「おい、引力の本尊よ、おれは歩けない、なにをしているのか！
　アンタは、歩く人を助ける本尊だろうが！何をしているか、早く俺を
　歩かせよ！」と、本尊に怒ったとして、どう思いますか？
引力は、確かに、万人に、歩く助けをしているはずです。

赤ちゃんから大人まで、その引力の法則を利用して、歩くコツを覚えた者
だけが歩けるのです。
仏法も同じこと。その法則・ダンマを理解できた者だけが、正しくそれを
利用できると思うのです。引力の法則には、崇拝する必要がありませんが、
仏法を利用するためには、仏法に対してひれ伏す姿勢が不可欠だと、私は
体験しています。
本尊に対して、「こら、何をしているか、私を助けよ！」という資格を
持つ者は、教祖レベルの者だけだと、思います。
一信者が、本尊に怒るなんて、身の程しらずと笑いが込み上げてきますｗ。
そういうのが、私の正直な、大日さんに対する感想です。

604 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 20:22:53 ID:ruRe0x0Q0

>>537 退会した身の私ですが、まだ在籍しているような心境で意見を申させていただきます。

＞誰かが書いてたように、色川さんは阿含真宗色川派を起こして、初代教祖に
なれば良い。管長から、のれん分けをしてもらうのよ。
「メシャの法・奥伝思念の相承を授けた」という管長の証書を貰ってさ、
あの美貌だもの、中年男性の貢物で食べていけるよ。信者への修行は、
管長の法話DVDで済ませればよい。そのかわり、慰謝料は無しよ。

確認を含め準さんに申しますが、これは冗談で言っているのですか？
仮に本気だとしたら、貴方の神経を疑いますよ。

まず、何のためにのれんわけするのですか？食べ物屋じゃあるまいし。
真摯にアゴンの修行というものを考えたら、こういう馬鹿な発言は安易に出来ない。
証書だけを貰って何の指導が出来るのか。また、彼女はずぶの素人ではないか。
成仏法も知らず、僧侶でもない一般信者に何が出来ます。
深田さんならまだしも、思考回路が壊れていると推察します。

又、信者さんに問う。もしもそういう「のれんわけ」があるはずが無いが、仮にあったと
してもそちらの方に行ってみようと真剣に思うのか、否か。私なら絶対に行かない。

それこそ遊びでやる宗教と同じで、なんら意味は無い。遊び目的としかならない。
宗教は遊びではないのです。準さんは真剣にアゴンというもの、宗教というものを考えていない
しるしが取れて見えます。

色川さんにちゃんとした管長になってもおかしくないアゴンの全てのものを習得し、その上で
管長に成るとかのれんわけならわからなくも無い。
ところがそんなものをそっち抜けで、ただ「管長になあれ」とする思考がわからない。

究極的にはこの言葉です、
＞あの美貌だもの、中年男性の貢物で食べていけるよ。信者への修行は、
管長の法話DVDで済ませればよい。

これは信者を馬鹿にしているとしか思えない発言です。また信仰という物まで馬鹿にしている。
如何に準さんがアゴンのことなど真面目に考えているようで考えてないという証拠です。
冗談もほどほどにしないと、擁護側（信者側）からも干されますよ。

願わくば、冗談でしたと撤回願いたい。

605 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 20:26:46 ID:SmEF4Oe2O

>>603
寝そべって要求してるのは大日さんではなくあんたですがな。
その本尊だのダンマについても言及することになりましょう。
だからあなたは万事真摯でないのです。
入行後１０年経って新しい病気になるのも本尊への文句がどうこうの問題ではなく
それこそ修行に対する真摯さの問題であり、これは自己の不甲斐なさを自問すべき
ことなんです。

606 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 20:31:06 ID:SmEF4Oe2O

俺の最初の千座行入行も１５より下の１４歳だったなあ。
もちろんたっぷり洗脳されたけど。
しかし洗脳は自分で解けるんだよ。

607 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 20:31:54 ID:P9JinFks0

私は準シュダオンクラスだが、それでも今回の週刊ポスト事件を楽しんで
います。シュダオンクラスはもっと楽しんでいるでしょうｗ。
深刻に考えているのは、おそらく誰もいません。
批判派もおそらく、喜んでいる、教団が揺れると思ってねｗ。
だが、教団は、ぜんぜん揺れていない。

私は、一度教団が解散して地区ごとに再結集した方が面白い、と考えてます。
だが、そういうことはないでしょう。
批判派がどう思うと、もう阿含宗はつぶれません。
たとえ解散したとしても、インベーダのごとく、再結集したときはさらに強く
なるでしょう。明治以来、仏教の流れは変わりつつあるのです。
政治の維新kから一世紀遅れで、仏教の維新は、いま起こりつつあると思いま
すが、仏教界の徳川政権は今も抵抗しているようです。
あと何年続くやらW。

608 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 20:37:55 ID:SmEF4Oe2O

>>604
>>537のひどい発言に対して準シュダオンさんから恥ずかしいから削除してくださいと
依頼があったら削除してあげましょう。
あるいは色川さんの法友さんが非常に不愉快に傷つけられたから（人格攻撃として）
削除してくださいと依頼があったら応じましょう。
それ以外はこれは見せしめの為にも残しておきましょうというのが私の意見です。
準シュダオンさん。人間というのは反省する猿である。反省されたし。

609 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 20:38:21 ID:ruRe0x0Q0

昨夜と同じでお休みをいただけたので、本来は登場しない夜にお目見えの準さん。
こんな機会は中々無いので、私も申しますよ。

本尊に怒った、というのは過去の事、と何度申し上げてもわからんお方ですね。
しかも、私は自分のことで怒ったのではない、とも述べている。
自分の欲徳で怒ったのなら、それは準さんの言うとおりですよ。
でも、私の場合はそれではない。

又、仮に他人のために怒ったとしても、ご本尊様に対して怒りを向ける、というのは
愚の骨頂というのは私もわかってますよ。でも、それを知りながら怒ったのも愚か、
ということでしょう？

だけど、猫なで声で本尊に頼みさえすれば願い事が叶うというのか？
または、文句も言わずに精進さえすれば、救われるというのか？
本当に救われる・救われないは実際は誰にもわからないではないか？
それが、修行をすれば救われるといったのはゲイカなんですがね。
だから、今はゲイカに対して怒りを向けているといえよう。
本尊なんて無視だし、怒る対象にすらなってないので、ご承知の程を。

引力説だって何ですかそれ。わかりやすく申したつもりがさっぱりです。
引力に向かって起こる馬鹿がどこに居ますか？

本尊は応供の如来でしょうが。それが供養しているのに何も示さなかったら偽の本尊です。
だから、いくら何年やっても効果が無かった。
その泣いていた信者さんは、何年も苦労して泣いて修行をボロボロになってやってたのですよ。
それに応えない本尊など、クソくらえだ！

当時怒りを示した私だが、最後には良くわかった。
本尊へ怒る自分も悪いし、方向性が違う。ならば、別な模索をしよう、と修行を続けながら
怒りというものをやめたのです。
で、そのまま模索をした結果「本尊は居ない」と結論が出た。でも、これは当時仮説であった。
だが、その後２ｃｈ、及び＠ｃｈｓなどでユビさんを筆頭に本尊の事やアゴンの事を学んだら
なんとやはり本尊は居なかった、と結論が出たのです。

居ない本尊に対して怒るのは、引力に怒る馬鹿と同じです。だから私は本尊に怒るのではなく、
桐山　靖雄という人間に対して怒りをもつ。そしてそれは散々の嘘をついて多くの人を騙した
行為に怒るのです。

610 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 20:51:23 ID:P9JinFks0

色川さんの教祖の件は、真面目に考えた結果ですよ。
だいたい、内弟子とは、一人前に育てて、社会に巣立ちさせるのが当たり前
ではありませんか？管長も、内弟子として色川さんを受けた以上、一人前の
霊能者、あるいは教祖として独り立ちさせる責任があるのではないですか？

わたしは、末端信者ながら、二十文字にも及ぶ言葉を添えられて、
管長のサインを頂いています。多くの信者に対してもそうなのだろう、
と推測していましたが、あるいは、管長の霊視によって、私は特別に目を
かけられているのかも知れませんねｗ。千景さんのサイン本など、
味も素っ気もないサインです。せめて、
「メシアより愛をこめて、千景へ　」とでもあれば、面白かったがね。

メシアより愛をこめて、の古いフレーズの面白さに気づいてほしいねｗ。
ロシアより愛をこめて、のモジリーｗ。

611 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 20:54:10 ID:ruRe0x0Q0

妄想も甚だしいなあ。今日発言した準さんへの姿勢、撤回しようかな。マジに。

なるほど、本気だったのですね。わかりました。よく考えておきます。

ぜいぜい、自慢のほどを披露して置きなさい。

612 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 20:55:37 ID:ruRe0x0Q0

>>611 せいぜい、の間違いでした。めがね掛けないといかんな、そろそろ・・・。

613 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 21:02:17 ID:SmEF4Oe2O

２ちゃんねるの方で大日さんを指名して一つ仕事をお願いしましたので
時間のある時、技術的に可能な限りご対応お願いします。

614 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 21:06:55 ID:ruRe0x0Q0

早速見てきましたが、あの方のおっしゃる通りですよ。
その該当の記事を２ｃｈに出したほうがいいですか？

615 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 21:18:20 ID:P9JinFks0

引力というのは、仏法という法則（ダンマ）にたいする喩えですよ。
引力は、万人に対して、歩くための力を与えています。
引力のない宇宙船内では歩けないですですからね、泳いでいます。
けれども、歩くためには、引力を利用して自分で歩かねばいけないのです。

仏法も似ています。管長はその仏法を、信者に感じられるように努力して
いると確信しています。でも、それは難しい。釈迦でさえ、善宿の教化には
失敗しました。修行の進みぐあいは、護摩木勧進の量や、導き人数の数に
比例しないことも、体験上、わかっています。
しかし、わたしが、管長のお言葉を、２０文字以上頂いているということは、
それなりの修行の成果だとは思いませんか？大日さんと比較するわけでは
ありませんが、私以上の修行をしたという自信はありますか？ユビキタスさんもね。

まず、我見を断つ修行、その工夫が必要だと私は思います。
応供の如来に対する供養にしても、貪りの心で供養したとて、果報はないと
思います。銀行にお金を預ければ、確実に利息は期待できますが、それ以上の
見返りを期待して供養したとて、果報はないと思います。
このあたりの説明は上手くできないです。

616 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 21:20:52 ID:SmEF4Oe2O

>>604
２ちゃんねるで苦情があったものですから、可能ならばあちらに持ち込んで
公の場で審議をかけるのがよいのではないかと考えます。
最低限どのスレであるのか、何番であるのか、それと全文転載ですね。
前後の文は各自で調べてもらえばよい。
ログを分けて大日さんが削除した理由を書けばよいと思います。

617 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 21:22:10 ID:SmEF4Oe2O

あ〜あ〜あ〜
>>604ではなく>>614

618 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 21:23:40 ID:ruRe0x0Q0

ユビさん了解です。報告の程は２ｃｈをご覧ください。ではまた。

619 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 21:25:42 ID:SmEF4Oe2O

>>615
著書名とその２０文字以上の文を書いてください。
それでだいたい条件がわかります。

620 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 21:45:59 ID:ruRe0x0Q0

報告完了です。この板の460と469のどちらかと思われます。

621 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 21:54:46 ID:P9JinFks0

私宛の、二十文字は私と管長のプライベートな関係なようですｗ。
だから公には出来ません。だが、過去、私は嘘はレスしていません。
ウソするレスほど無駄はないからです。勘違いや思い違いで結果的に嘘に
なった場合はごめんなさい。だが、私のレスに、故意の嘘はありません。

622 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 22:13:32 ID:P9JinFks0

修行というのは、護摩木の数や、導き人数の数を競うのではなく、
己の心境の在り方、こそが勝負だと思うのですよ。
だから、あなたはどれほどの修行をしたのか？と、ユビキタスさんに問われ
ると答えに困ります。

あなたは修行で、どのような心境の変化があったのか？
という質問が、修行の質と量を問うていると思います。
流行と不易という言葉がありますが、変えてはならない修行の心もあります。
が、同じこころのままでは修行の進歩はないのです。それが流行です。
流行と不易、これが阿含仏教の修行の心構えとも言えるでしょう。

623 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 22:29:24 ID:SmEF4Oe2O

>>621
つまり
桃栗三年柿八年達磨は面壁九年俺は一生護摩を焚く 桐山靖雄
ではないのですね？
で今回も秘密ですか？
著書名はよいですか？

624 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 22:31:14 ID:ruRe0x0Q0

>>622　読んでて訝しく思うのだが、準さん貴方はいったいどういうつもりでアゴンの信仰をされていますか。
これではまるで「自分教」ですよ。

言っていることはある程度理解はできます。しかし、それは講釈であり、ゲイカから見たらそれは自分の姿勢を
通すための方便でしかない。そうしか映らない。

ゲイカの指導というものをちゃんと聞いて従うならば、どうしても勧進の数や導き数や梵行の多さなどを
修行の度合いとして見られるものです。つまり、そういう行動、修行が少ない人には上のお役も与えられないし、
管長から「お前は修行をしているぞ」とは認められないのです。
逆に修行をサボっているとみなされます。それの指導に従わないという言葉さえ出します。
少なくとも教学のＶＴＲ（ＤＶＤ）でもそれは言われています。
自分の因縁に驚愕せよと。その悪因縁を切るためには一生懸命修行しなさいと。
だから、一生懸命に成るのは当然なのです。だから、ユビさんも深山さんも他の方も準さんの
「程ほどに行っている」というのが異様に映ってくる。

私だって道場にそういう法友を見ないわけでもないし、自分自身一時期「どうでもいいや」と適当に
修行をしたことさえある。だが、それではいかん、ということがあったから真剣になったのです。
「ほどほど」がいいのは私だって前述どおりわかります。でも、それではゲイカはダメだと言っているのです。
そうなると準さんはゲイカの話も尻に聞かせ、自己流の判断で修行というものをやっていることになる。
これはゲイカに対して侮蔑ではないかと思われます。どうですか？信者の皆さん。
私の言っている事と、準さんの言っている事、どっちがゲイカの指導に添ってますか？

>>622の言っている事は最もな意見ながら、厳密に言えばゲイカの指導に果たして準じているか？
といえば首を傾げたくなると私は申します。

625 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 22:36:40 ID:ALFxKd7Y0

深山さん、

まことに申し訳ございません。
（謝ったのはこれで何度目かな）
ケアーマネジャー的ご教授も、私は介護士の
資質不足です。
彼のご老人への反レスは、スレ消費につながる。
ゆえにその無駄は、管理人さんである大日さんの
ご負担につながるとの思いで、慎む次第です。

626 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 22:47:13 ID:SmEF4Oe2O

金剛靖雄だったっけｗ

627 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 22:50:19 ID:ruRe0x0Q0

おろ？ラシンさん、そんな・・・スレ消費なんて言わないでください。
貴方の意見も重要な意見ですよ。

ただ、それに反する思考も少々出ました。
皆さんにお伺いしますが、少し前までは私は準さんの事をある程度評価していました。
ところがあまりにも自分教過ぎるのをみて、さすがに限界まで来ています。

もうご存知ですが、２ｃｈでしたらばに投稿くださった「名無しさん」より削除の件で
申されました。はっきり言って私のミスです。

ここでの擁護意見は構わないのですが、自己の自慢や教団の自慢ははっきりいって
求めていません。自慢するならよそでやって欲しい、と思っています。
でも、それがスレスレ？と思えたので容認してましたが、それも限界です。
はっきり言ってここまで傲慢だとは思わなかった。堪忍袋切れそうです。

で、また同じ間違いをするのは嫌なので皆様にお伺いします。
準さんの出入り禁止〜アク禁をしてもよろしいでしょうか？

ラシンさんを楯に取るわけではないですが、あまりにも教団の主旨に添わない自己流の
信仰論を持ち出してそれがスレ消費につながるのなら、これほど無駄なことは無いと推察します。
ゆえに、皆様に問いたいと思います。どうでしょうか？ご意見お待ちしております。

628 ：ﾗｼﾝ「：2009/11/21(土) 23:01:47 ID:ALFxKd7Y0

>607 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 20:31:54 ID:P9JinFks0
私は準シュダオンクラスだが、
>621 ：準シュダオン：2009/11/21(土) 21:54:46 ID:P9JinFks0
私宛の、二十文字は私と管長のプライベートな関係なようですｗ。

へ〜、、いつもながらスンゴイですね。
ならば
スレ消費になると自戒しつつ、準シュダオンさんにお聞きする。
あなたは、桐山さんから師資相承の秘義を受けたらしいが？
いつも自慢してますよね。

ならば、桐山さんの目ん玉の色は、分かりますよね。
何色なのか、答えてみなさい！

629 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/21(土) 23:08:39 ID:SmEF4Oe2O

>>627
準シュダオンさんのアク禁は反対です。
彼は頭が弱いだけで荒らし目的ではありません。
これをアク禁にしたらこちらこそ弱者イジメの悪者になります。

630 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 23:17:24 ID:ruRe0x0Q0

そうですか。まずは反対一票、と。ちなみに私は賛成に一票です。
確かに荒らしではないですが、あの方の場合は常識を逸脱しています。
擁護派もいないと話が進まないこともありますが、さすがに疲れます。
つづけて皆様の意見をお待ちしています。

631 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 23:18:29 ID:ALFxKd7Y0

大日さん、恐縮です。

準シュダオンさんの野放図な意見も、ある種、桐山批判の
対立軸と考えております。
信者さんからも、賛同やその主張が琴線に触れない不幸が
準シュダオンさんにあるようですね。
しかし、準シュダオンさんの貢献度は計り知れないものが
あると思います。
私は、好悪やアラシの類ではない準シュダオンさんを
認めているだけで、熱が出るほどの滑りや介護は、
あくまでも掲示板のジョークの範囲と苦笑しています。
その意味で、準シュダオンさんへのジャッジや判断は、
私があれこれ発言すること自体、僭越　と思う次第ですので、
私の諦観や憤りなど無視していただきたく存じます。

632 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 23:23:03 ID:ruRe0x0Q0

うーん、ラシンさんは「どちらでもない」ですね。
了解です。引き続きご意見お待ちしております。

ＰＳ　スレ消費が大丈夫ですよ、といったのは実はここまだ立ててそんなに過去ログ多くないし、
一応無制限なんですよ。ですから章が増えても大丈夫、なのです。
Ｄａｔ落ちは嫌ですがｗ　＠ｃｈｓと違って快適に動いてますので大丈夫かとｗ

633 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2009/11/21(土) 23:34:58 ID:cMnw6Jpw0

荒らしはダメだが 低脳は書き込んではいけないなんて法はないですからね。
低脳がダメなら現役信者は皆ＮＧってことになるから。ひやかしじゃなくマジそう思うんです。
私の法友も皆知能が麻痺してます。しかしアク禁はよくないです。
栗花さんみたいに知能犯で荒らしのみアク禁にすべき。

634 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 23:37:56 ID:ruRe0x0Q0

青柿さん、お久しぶりです。そうですかあ、そうですね。
って、現役信者さんを納得しているんじゃないですからね！
知能が麻痺している人限定ですよ（誰の事だよ＜自分突っ込み）
最後の一行は凄く納得です。これで反対が二票ですね。

635 ：ﾗｼﾝ：2009/11/21(土) 23:42:46 ID:ALFxKd7Y0

>632 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 23:23:03 ID:ruRe0x0Q0
うーん、ラシンさんは「どちらでもない」ですね。
了解です。引き続きご意見お待ちしております。

ありがとうございます（何かチャット状態？）

私の発言主旨は、準シュダオンさんの正否を
秤りにかける資格など私などに無い、
との意味です。
氏の主張主旨が、突飛、増長、高慢、独善など等（量表示不能）
ではあっても、
桐山さんに相似している以上、大変、貴重だと思います。

準シュダオンさんの貴重性は貴重ですとだけ、申し上げます。

636 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 23:52:33 ID:ruRe0x0Q0

うーん、ラシンさん意味深ｗ　
あ、そうだ。こんどチャットやろうかな。
私は公開できませんがあるサイトを作っていますが、そこでチャットをやってたんです。
あまり人が来なかったので、廃止しましたが、チャット面白いですよねｗ

さて、今日はもう寝るかなあ・・・。

637 ：深山：2009/11/22(日) 00:05:08 ID:RhU21ULw0

>>630 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 23:17:24 ID:ruRe0x0Q0

熱が出ている私も準シュダオンさんのアク禁には反対です。
ユビキタスさんも書いているように、準シュダオンさんには
嫌がらせをしようという悪意はありません。
これは重要な点で、たとえば栗花さんなどとは決定的に違います。
今、大量に書いているのは、同じ事を４度も書き込んだという
彼の失点を暴露されて、面子を傷つけられたと怒っているのでしょう。
その内、おさまります。
罵声を控えるように言うと、ある程度修正が効く点は評価するべきです。
また、アゴン宗の信者が預流向で聖者だという爆笑ネタを
紹介してくれた功績は大きい。
個人的には、『超脳思考をめざせ』で、桐山さんの因縁についての
ゴマカシ説明を教えてくれたのは彼ですから、今でも感謝しています。
自惚れが強烈なままで修正されずに老年に入ってしまっただけで、
必死に預流向にしがみついている姿を見ると、現実世界の彼は
満たされないのだろうなあと、いつも気の毒になります。
自分を自慢して、他人から尊重され、尊敬されたいのです。
しかし、それをやるから、ますます周囲から嫌われる。
それで仕事やアゴン宗など現実世界で疎外されて、ここに来ているのです。
その意味でも、年寄りをこの寒空に追い出したらかわいそうです。
彼の記憶力の状態を見てもわかるように、病気であることは明かですから、
そのハンディキャップには配慮してあげるべきだと思います。
お笑いキャラ、困ったちゃんキャラの一つとして、長い目で温かく見守ってあげてはどうでしょう。

638 ：峠の茶屋：2009/11/22(日) 00:09:07 ID:nOHcSFOE0

ロムしてる者から言わせていただくと
準何某氏のレスは正直鬱陶しいです。
しかし。それに対してレスされる方々のレスを読まさせていただいて
何が問題なのかを浮き彫りにしていただくので、大変参考になります。
それに今の教団内部とまでは行かなくともある程度の予測は出来ますし
残られている方々の質もうかがい知れようと言うものです
要約しますと、スレの消費という管理者にとっては頭の痛い問題でしょうが、
反面教師として貴重ではないノカと
但し、ユビさんが言われるように某栗飯は御免被ります。完全なアラシですから。
しかし。完全な覆面議論会場ですから、民主主義の貫徹は無理だと思います。
後は参加者の常識・良識に訴えるしかないのでは！

639 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 00:10:39 ID:SmEF4Oe2O

さてそれではようやく昨日の準シュダオンさんの大日さんを相手にした修行論の
批判をしたいと思います。
番号を遡るのが大変なのでご容赦願います。
準シュダオンさんは大日さんの弟さんが解脱供養をした時に肝臓の病が回復した
件を出していますよね。ご存知の通り大日さんの弟さんは今年の夏にお亡くなりに
なったそうです。
昨日も今日も２ちゃんねるではその件で人間の屑のごとき心ない嫌がらせの書き込みが
続いています。
それはさておき弟さんが亡くなられたのは夏なんですね。
一方大日さんは今年の春（３月でしたっけ？）には退会を果たして批判側にも
転じています。この時点で弟さんは生きていらっしゃいます。
つまり弟さんが亡くなったことを最初から批判材料としていない。
いや、実は弟さんが亡くなられた後もこれを文句の種にした書き込みを読んだ
記憶がない。それを語ってもかなり冷静です。
今でも奥さんが明るくなったこと、弟さんの肝臓がよくなった功徳を出して
解脱供養とは何だったのか極めて冷静に論じあっています。
そこには感情的な怨みも見られません。
大日さんはあなたに問われたから今回そりゃ弟の死は何だったんだ？と言えなくも
ないように書いているがもともとこの件は批判の根っこでもないのです。
つまり批判をする理由は別にあった。
それは嘘を示すのは悪いことだという極めて当たり前の意識です。
それなのにあなたの方で勝手に相手が批判する理由を御利益が叶わなかったから
などと決めつけている。
繰り返し述べるが、大日さんは解脱供養の効果も体感したとあなたと違って具体的な
体験を根拠に掲げていたのです。だから言わば御利益はあったのです。
しかし御利益があろうともこれはなんだ？！という義憤から批判を始めたのです。

つづく

640 ：名無しさん：2009/11/22(日) 00:12:31 ID:HeXCfjkY0

向こうのスレで「アク禁」について書いた者です。
２ちゃんねるのアラシについては、アク禁すべき人物だと思いますが、
準さんについてはただの「認知症レベルの信者」なので、そこまでの
必要はないと思います。
信者さんにとっては、アク禁にしてほしい人物でしょうけれど。
深山さんの作った、架空の人物としたい信者さんがいる位ですしｗ

641 ：名無しさん：2009/11/22(日) 00:48:42 ID:HeXCfjkY0

Ｅ川さんの法友さんに言いたい事があります。
自分だけの考えかもしれないのですが。

Ｅ川さんが官長を愛していたかどうかはどうでもいい。
結婚したかったかどうかも関係ない。
彼女の感情より、もっと大事な事がある。
宗務局職員としての給与ではなく、官長からお手当てをもらい、
官長所有のマンションに住んでいた事は事実なのか？
それって、客観的には「愛人」以外の何者でもない状況なのだが。
貴方はＥ川さんに思い入れが強すぎて、客観的な見方が出来ないと
見受けられる。
かつて、「シャンバラの若い女性店長が官長の愛人」だったという
話が２ちゃんねるに書かれていた事がる。
実際、入信して１年以内の未成年の信者がいきなり阿含宗直営の店の
店長を任されていた事自体が不思議な話だから。
貴方はその件を「純粋な信仰によるもの」と見るのだろうか？
第三者からはＥ川さんの抜擢は同じ様に見える。
貴方が客観的な視点を持つならば、何かを感じるでしょう。
それらについて、意見を書いてほしいと思います。

642 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 00:49:04 ID:SmEF4Oe2O

準シュダオンさんが大日さんの弟さんの話を出すのなら、ってわけでもないですが、
こちらはあなたの病気について突っ込みましょう。
断っておきますが、これは普段私はやらないことです。本意ではありません。
病人の病気を批判することは心のないことだと思っています。
病気は恥ではありません。お大事にといたわるのみです。
しかしアゴン宗の因縁解脱修行論から見ると病気が治らず残っているなんて
恥に相当するのです。だからこれはそれを基にした私としては仮の試論です。
ましてや入行後病気になったなんて言ったらこれはアゴン宗ではとんだ心得違い
とまでされています。これは修行者座右宝鑑の終わりの方に明記されています。
また因縁に負けた、切れなかったということになる。
あたかも桐山さんが全ての悪い因縁を切ったと宣言した後に、自分はガンの因縁は
あったが脳障害の因縁はなかったと述べていたはずなのに、脳梗塞で入院したり
福徳高くいらっしゃるはずの副管長さんがガンの因縁切れずガン死したことを
問題視するように。
これを準シュダオンさんはたからと言って本尊が力をくれないなどとわがままな
要求はしていないなどと言うが、そもそもその観点が間違っているのです。
アゴン宗で因縁切れず病気になるのは自分の修行が足りないからなんです。
本尊の力を受けるには、自分が行動を示して修行をするしかない。
天は自ら助くるものを助く。だから修行せよと修行メニューもいろいろ用意する。
だからひたすらその修行に励むしかないのです。
選り好みはいけない。また与えられたメニューだけが修行でないなどとその実
何もしないくせに一般論的に屁理屈を言っても通用しません。
誰でも取り組む普通の修行に励み、その上で自分の創意工夫の修行を構築すべきです。
とにかく本尊の力を受けるにも因縁切って病気を治す、病気にならないよりも前に
大前提として修行するという自分の努力が問われるのです。
だから本尊に文句なんか出るわけがない。
そこで準シュダオンさんに問う。
入行後１０年も経ったのにだらしなくも成人病などになったあなたはどれだけ
修行をしていたのだ？成人病なんてほとんどは生活習慣病だからこれは節制によって
防げるものです。アゴン宗でもサプリメントの摂取など成人病の予防は修行成果の
一つなんです。さあ、どれだけ修行した？
まさかやり過ぎはよくないと屁理屈つけてやらなかった？
だからあなたは真摯でない

643 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 01:09:27 ID:SmEF4Oe2O

死ぬようなつらい苦しい思いをして、こんな思いは二度と被りたくないと思ったら
なんでも与えられたことを必死にするのが本当ではありませんか？
病気を治したい、でも注射は打たない、だって注射は痛いから、無理はいけないいけない、
・・・こんな人のどこが真摯な姿勢なのだ。
医者も勝手にしろと治療もしてくれません。
だから準シュダオンさん。大日さんや私などを相手に修行自慢をしたかったら
あなたのやった修行を述べてみなさい。
なおこちらはあなたの考えも認めてあげて、無理はいけないということで
量的なことは一切問いません。
要は実践さえしていればそれを認めます。
星まつりでは何のお役を経験しましたか？
例祭の運営ボン行は何と何と何を経験しましたか？
回数は問いません。全部あげる必要はありません。思い出せるもの一部だけでよい。
これらは決してやり過ぎでもなく無理でもなく誰でもやっていることです。
さあ、明日でよいから何をやったか書いてください。
それからあなたは本尊とかダンマとか言うが釈尊の仏教では自分自身こそが主であり
何か力を与えてくれる本尊なんて外側に 認めません。
ダンマ、ダルマ、法とは真理であって真理の教えです。
教えなんだから自分が実践修行して初めてそれをつかむことができる。
本尊の力なんてものを不当に期待するだの期待しないだのほざいているその発想
からして間違っている。
あなたの方こそ寝そべって不当な要求をする真摯ならざる怠け者です。
大日さんを自分の勝手な想像で批判したことはそのままあなたの姿そのものなんです。

644 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 05:19:17 ID:wiSGYjk60

５時に胸及び背中（肩甲骨と肩甲骨の間の辺り）が痛くて、目が覚めた大日です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。

皆さんの真摯なご意見に感動しました。納得です。アク禁は撤回いたします。
今後も今までのように通常運営いたしますのでよろしくお願いいたします。

>>640さん、本当にお迷惑と不快な思いをさせてしまい、大変申し訳ございませんでした。
良くぞ書き込みをしてくださいましたね。心より感謝申し上げます。
今後も意見をお願いしたく願うのと、管理人としてまだ未熟であること認識いたしました。
本当に申し訳ございませんでした。

峠の茶屋さん、ありがとうございます。
やはり、鬱陶しく不快に思ってらしてましたか（笑）

私も大きな心で、と思ってたのですが、さすがに疲れました。
でも、よく考えてみれば皆様の言うとおりで、私が疲弊したなら意見を止めればいいんですよね。
無理に反論や意見を出し、相手に理解を求めるから疲れるんですよね。
今後の私のいい姿勢になったとまた教えられました。ありがとうございます。

また、ユビさんもありがとうございます。貴方様にはお手数をおかけしました。
あなたの言われるとおりです。今後も襟を正して精進してまいりたいと思います。

深山さん、貴方の申されるとおりです。私も反省しました。
今後は意見をいつものように出すと同時に、管理とは何かというのも頭に置き、よりよい
掲示板進行を進めたいと思っています。ありがとうございました。

645 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 05:42:51 ID:BoaeMR020

ユビさんの>>639から始まりました意見に付随し補足することを申し上げたいと思います。
実は去年の１０月から弟は入院し、手術をしました。病気は大腸ガンです。（Ｓ字結腸ガン）
おととし辺りから強い便秘に違和感を感じながらも、「そのうち」といい病院へ行くことを
してませんでした。そして、去年の９月あたりに血便を発見。町医者に行きました。
すると「これはやばいかもしれない。大きい病院へ行きなさい」と紹介状を貰い、大きい
病院へ。するとすぐ検査してその日のうちに緊急入院。それは去年の１０月の事でした。

誰もが盲腸のように「悪いところを切れば終わり」と思っていました。
しかし、人工肛門を付けたので「あれ？」と思ってました。
また術後、痛みが治まらず「変だ」と思いながらも１２月に退院。
すぐ今年の１月に血尿が出て再入院。今度は膀胱がやられていて全摘出。
そして転移が見られたので、また腸の方も手術しました。今度は小腸もやられ、尚且つ
骨盤底の仙骨に転移が多く見られ、その時点で「いつ亡くなってもおかしくない」とＤｒから
言われました。

２月に退院しまして抗がん剤を投与・治療。しかし、効果が無く５月に再入院。
自宅で吐いたので診察すると、腸閉塞を起こしていました。
そして、３度目の手術。ですが、もうその手術は延命したようなもので、７月３０日に
敢え無く亡くなりました。満４０歳でした。

弟は立派でした。弱音を吐かず、痛みと重なる手術に挑み、人工肛門と人工膀胱のダブルという
不具合な身体になってもしょげることなく、「いつか治る」と希望を持ち、治療に励んだのですから。

医学に詳しい方ならわかるそうですが、この半年の間に立て続けに手術というのはありえないそうです。
体が持たないからです。
でも、弟はスポーツをやっていて体が頑強なのと体力があったから出来ました。
Ｄｒは手術を嫌がってたのです。（２回目から）高齢者なら騙し治療をやって亡くなるのを
待つ方法を取る、といってました。３回目の手術はＤｒは本当に嫌がってたのです。
弟が頑張るから先生お願いします、というので行った、といいます。
助かる見込みの無い手術でも挑み、いつかは復活、と思ってた弟。
同じ箇所を３回も切って、その他最後には管だらけになって亡くなった弟。
最後の最後まで弱音は吐かなかったのです。

646 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 06:00:21 ID:/omxUTcA0

私は丁度その時期は去年の９月に２ｃｈに行き、擁護意見多しの投稿を開始、間もなく弟が入院しました。
投稿と考察を重ね、尚且つ弟の安否を気にしてた時期です。

当時擁護意見を述べていたのですから、弟の病気の話は出せませんでした。
なぜなら、アゴンの信憑性と理論崩壊が懸念されるからです。
ですので、弟のガンの話は一切控えた。

ところが自分はやはり正しいものを追求する輩ですから、段々擁護が出来なくなっていました。
そして、正月を過ぎた辺りから擁護はしない傾向になってゆき、おおよその判断が出来たということで
退会をしました。
そして、今度は批判側にシフトするのですが、すぐに弟のことはやはり出せません。
まあ、一番に望んだのは復活ですから、出さないで居たのがありますが、それも叶わぬ夢でした。

そして、ほぼ現在と同じ心境というか状態になった批判をする私は、もうなの遠慮も要りません。
だから弟の死を出したのです。
ただ単に親族、つまり私達は仲のいい兄弟でしたが、だからと言って弟を出したのではない。
弟の生き様や人生はアゴンとともにあったのです。導いたのは私ですから。
アゴンの事を考察するに当たって、弟は言い方が悪いがある種テスト的であったともいえます。
本当に救済力や成仏法というもの、そして解脱供養との関連性、また修行のことなど、様々なことが
係わっているのです。

又、これは今の本題と違いますが、弟は護摩木祈願が非常に効いたようでほとんど叶うといいます。
それに反し、私はさほど叶わなかった。今後これらも検証してゆきたいと思いますが、そういうのもあります。
つまり、弟も２０数年やっていたので、ある程度深く係わっていたのです。
ただ死んで終わり、ではないのです。生きていたころのデータと死に際してのデータ。
これは弟の人生を顧みても絶対にアゴンというものが出てくるのです。
だから、私は弟の死とやってきたことの過去などを出してゆき、考察し検証の糧にしています。
そしてそれは私個人の事だけに留まらず、アゴン宗を見るに際し、分析・把握の材料になる、と思い
出しているのです。ですので、ユビさんの申されるような冷静な判断と意見は非常にありがたい。
なので、私はユビさんに感謝を申すとともに、ご意見を切に楽しみにしている所存でございます。

647 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 06:36:11 ID:wVYoI8To0

おっと、646で終わったら尻切れになってしまいますね。

>>639　＞しかし御利益があろうともこれはなんだ？！という義憤から批判を始めたのです。
本当にその通りです。さすがはユビさん。全文全てが素晴らしいが、最後だけ引用させていただきましたが
その通りなんです。私自身はアゴン宗で奇跡体験というのはさほど受けてないが、弟が受けたご利益は
さすがに驚いた。また喜んだ。さすがはアゴン宗であり、ゲイカは凄い！と歓喜した。

まあ、途中をはしょりますが、年月を経てどんどん違和感が出てくる。
自分の事もありますが、それはいい。なぜなら過酷な修行というものをして無いからです。
ですから私は「程ほど修行の状態はわかる」というのがそこです。楽なんですよ。

でも、それではいかん、となってゲイカの指導に従うわけです。
まあ、厳密に言えば過去にも数度真面目になったり、程ほどをやったり、の繰り返しでしたが。

で、辞めるまでの間は真剣勝負でした。以前も書いたようにアゴンの体制復活と困窮している法友の
環境改善が目的でした。自分の因縁切りなんてどうでもよかった。
ゲイカの言っている「世のため人のために尽くし、アゴンの修行していれば知らないうちに因縁が切れていた」
と成るからであろうと、自分はさておき法友との梵行と導きなどに精進していた。（その他も）
とにかく、奇跡のアゴン宗なのだと邁進していた。

ところが現実は伴わない。何も変わらないのです。
やり方が間違っているんじゃないか、とビデオも何度も見たし、本も再読した。
一日中道場に居て、運営を手伝ったことも何度もある。
法友と励ましあい、月日が経った。もう６年が経ちますが、未だに何も奇跡は起こらない。
それすらさえも立派な証拠です。修行の手を休めないで居る法友が未だに救われていない事実。
これに私は憤りを感じるのです。

ある人には功徳が。ある人には無功徳が。これは一体どういうことか？
最初は徳云々かと思ってたが、今は違うと断言できます。徳云々ではない。
まして、アゴンの修行というのは積徳の行ですらない。

尚且ついうなら私はアゴンを辞めてからお金が入るようになりました。
これはどういうことでしょうか。
大黒天さんを拝み、本尊を拝んでいても叶わなかったのが、なぜ退会して叶う？
これは全くおかしげなことです。アゴンの理論など理論ではないのです。屁理屈と方便です。
で、その法友に言ったんです。アゴンは違うよと。効かないよと。でも、私の言うことを聞きません。
だからその方は未だに奇跡を求めて修行している。哀しい限りです。

弟の奇跡や同じ会員の奇跡を私は信じていたし、喜んでた。でも、それがあまりにもランダム過ぎる。
だから当時ですがゲイカや本尊に怒っていた。でも、本尊が無いことに気付きゲイカのみを怒ることにした。
これで正解なのです。本尊も法友も悪くない。悪いのは嘘をついたゲイカです。
信者を騙し利益をむさぼるその姿はパラサイトです。本当に仏教を講じ人を救うなんて嘘です。
少なくともそういう人が愛人を囲うはずが無い。

648 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 06:42:21 ID:wVYoI8To0

偽仏教でインチキ方便だらけの教団、そしてＴＯＰに対しての怒りなのです。
それは恨みのような性質ではなく、失望なのです。
「何故に管長、本当の事をやらなかったのだ」という情けなさ、失望です。
それが怒りに変わっているということです。本尊に怒りは関係ない。

＞しかし御利益があろうともこれはなんだ？！という義憤から批判を始めたのです。

これに尽きるのです。これが真実です。これが原動力です。だからユビさんを褒めるのです。
まっことの私の方向性、心の中を示したのがこれなのです。
沢山いろんな想いは確かにあります。ですが、一言で示せばこの理由なのです。
だから私は戦うのです。偽仏教の権化と。

649 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:31:57 ID:o780ygm60

>>574 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 17:00:42 ID:ruRe0x0Q0
>前にも警告したとおり、罵りやスレ違い、芳しくない発言は容赦なく管理します。

では何故、>>533のようなレスを削除、
もしくは投稿者に注意しないのですか？
紅葉狩りがこのスレと何の関係があるのか。
これは罵りやスレ違い、芳しくない発言ではないんですか？
それを放置しておくのはユビキタスが批判側だからですよね。
つまり大日如来さん、あなたのやっていることは
公平ではないと言われても仕方ない。
あなた、両サイドの意見を尊重するようなことを言ってますが
やっていることは違います。
まるで他党の天下りを批判しながら自らは平然とそれをやってのけた
どこかの政党と同じです。
あなた、偉そうなことを言ってるが
結局は教団への腹いせでこのスレを立てたんでしょう。

で、これも削除ですか？
いいですよ、どんどん削除なさい。
それもはっきりと「削除」と表示してください。
削除だらけの面白いスレができ上がります。

>>575 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/21(土) 17:09:32 ID:ruRe0x0Q0
>今までは透明削除というので消してたのでＮｏが飛んでいるのに気が付かないと、
>消したのがわかりづらい状態でしたが、今回は削除証拠のためにわざと表示してます。

削除だけではなく書き込み不可にしているようです。

650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60

>>583 ：深山：2009/11/21(土) 17:53:15 ID:RhU21ULw0
>だが、あなたのその一笑の元もまた推測ですよね。

少なくとも深山さんよりは色川さんの法友さんの方が
彼女のことに詳しい。
その彼女に一笑に付されたのだから話にならない。
深山さんは匿名の投稿者ではなく
実名の明らかな人物の内面を勝手に憶測し侮辱したのだから
どう見ても名誉毀損でしょう。

でこれも削除ね。

651 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 12:21:50 ID:P9JinFks0

四沙門果は阿含教学の基本なので、管長は沢山の著書で解説しています。
管長の理論では、須陀?向は聖者ではない。だから阿含宗信徒を、須陀?向
だと本に書いてるのです。深山さんこそ、阿含宗信徒からみたら爆笑もん、
なのです。私も当然、笑うとります。
もしも、管長が沢山の著書の中で、須陀?向を聖者だと書いてる箇所が、
一つでもあったら示してください。示せないでしょう？
だから、須陀?向は聖者、だと解釈してる深山さんは、頭が固い牛みたいな
ものなのです。それ以外の解釈の余地を想像だにできないのでしょう。
まるで赤い布を敵だと思いこんで突っ込んでいく闘牛、ですねW。

652 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 12:34:29 ID:P9JinFks0

ユビキタスさんの修行論ですが、私と大日さんの修行を比較することはでき
ない、と前にもレスしました。修行は、ナンバーワンではなくて、
オンリーワンの世界だと思います。管長も、修行は他人と比較せずに、お釈迦
様と比較せよ！と、説いています。
ユビキタスさんみたいに、他人の修行に優劣をつけよう、という考え方こそ
間違いなのです。

なんで私の具体的な修行内容を、知りたがるのですか？
自分が沢山修行していたら優越感を持つのが目的ですか？
そして、負けたら劣等感でも、持つのですか？

私は他人に「あなたの修行内容を教えてください」と訪ねたことは一度も
ありません。なぜでしょうか？自分を問題にしているからです。
自分は他人より、一番修行が足りないのだ、といい聞かせているからです。
管長は、釈迦の修行と比較せよ、と教えています。
だったら、私が修行でかなうはずもない。比較しようという関心がないのです。

653 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 12:44:46 ID:P9JinFks0

例祭でお役をしたこともありますよ。過去形ですけどね。
回数も少ないけどゼロではない。では、お役の回数が多かったら、少ない
人より徳を積んだのか？そうはいかないよ。お役の回数が少ない人も護摩木
勧進では多いかも知れない。と、いうように、単純に比較ができないのです。

慢心を切るための修行で、修行を比較して優越感をもってどうしますか？
相手の修行内容を知りたい、という願望こと無くさないといけないのです。
そういうのは邪心です。自分が一番修行が少ない、と思っていれば良いでは
ありませんか。かといって、劣等感を持つ必要もない。
そんなの、修行が多い少ないで、人を比較すべきではないのです。

654 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 12:52:26 ID:P9JinFks0

管長のサインにしてもそうです。私は何かしらの梵行をした沢山の信徒に
管長はサインをあげている、と考えていた。実際そうなのでしょうね。
でも、色川さんのサイン本を見て、少し考えが違った。
色川さんのは、内弟子にしては、味も素っ気もないサイン、です。
私へのサインには、言葉が添えられています。
でも、沢山の信徒へも言葉が添えられているのだろうと、考えて、
比較はしないことにします。

655 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 12:53:57 ID:SmEF4Oe2O

>>652
何を言っとる？
たしかにあなたは>>615で「比較をするわけではないが」と書きつつも、結局は
「（２０文字以上のサイン本をもらった）私以上の修行をした自信はありますか？」
と比較を示したのではありませんか？
比較したのはアンタの方です。
そもそも２０文字以上とか数量比較で優劣を示したではないか？
「千景へ 靖雄」しか書いてないサイン本より自分の方が価値があると。
真摯さの感じられない奴は温泉でゆだってろっつの。（うわぁ〜、削除じゃ〜）

656 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 13:27:45 ID:P9JinFks0

私以上の修行をした自信はありますか？
と、問うたのは、修行の姿勢を聞いてみたいな、と思ったからです。
ユビキタスさんのレスをみると、退会者のどなたも、一流の修行・梵行を
してきた方々、みたいです。
私は自分の修行に自信はない。ここのスレッド内でも一番怠けているだろう
と、考えている。しかし、考えてみると、そうばかりでもないようです。

入行後、十年目くらいで成人病になったわけだが、まぁ、考えてみれば
仕方ないな、と思います。あまりに不節制だったもんでねW。
私の場合、入行後に発病したものでね、病気治癒は宗教よりも医師に頼って
いますW。

657 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 13:35:31 ID:P9JinFks0

色川さんを愛人だと決めつけるのはおかしいと思いますよ。
堂々と裁判を起こしたということは、愛人ではない、と宣言したと同じこと
だと思います。愛人だったら裁判起こして勝てるわけがないでしょう。
愛人が裁判起こして勝てる場合は、子供が出来てる場合だけで、「子供を
認知して養育費を払え」という訴えくらいでしょう。
それ以外のケースでは、愛人の立場は弱いですからね。
それだったら勝てるかもしれない。

658 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 13:57:00 ID:SmEF4Oe2O

>>657
違いますよ。愛人であっても裁判にも勝てもしますよ。
なぜならば愛人の問題と色川さんの訴える会員復帰の問題は別だからです。
愛人は会員であってはならないなんてきまりはあるんですか？
逆に愛人ほどの親密な関係の女性がどうして会員と認められない？

659 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 15:11:39 ID:SmEF4Oe2O

さてさて大日さん。
相変わらずこんな準シュダオンさんですが、アク禁取り止めありがとうございます。
昨日は削除に対するクレームとかいろいろ事件がありましたが、かえってよかった
のではないですか？
お互いに意見を出し合い見事に民主的にまとめ、これでこのスレもまた一つ
進歩したわけですね。
言わば批判を受け入れたわけです。
桐山さんも座右宝鑑に「批判を歓迎しよう」と書いてありますが、我々はそれを
実践したわけです。あちらも建前だけでなく、かくあってほしいものです。

さて、弟さんのエピソード感動しました。
大日さんも弟さんも真摯に格闘されてきたのですね。
スポーツマンだったという弟さん、まさに人生の挑戦者、敢闘賞ではなかった
のでしょうか？アゴン宗に関しましては、兄であるあなたが疑問を感じて退会を
果たしたという事実を見ているというのが、せめてもの彼に対する贈り物だった
のではないでしょうか？

「これは何なんだ？！」ってのは、まさにあなたのこれまでの自分の気持ちを
書き綴ってきた書き込みを読んでいたから、そう読み取れたわけです。
だから「大日日記」というのはあなた自身にも他の人の参考にも重要だと思いますよ。

準シュダオンさんが入行後１０年で新たな病気になったことを批判するのは
本来心ないことであると思います。だから私は本当はあんなことを思ってもいない。
病気なんて誰でもなる。
ただアゴン宗の教学が信者が病気になることを恥のように説いているから
それを示してみたまでです。
本当はいくら修行したって病気になるものはなると思いますよ。
準シュダオンさんもまた病気などの苦労を経てきていることは理解できます。
だから彼の真摯だった部分を正直に隠すことなく書き綴れば人に感動をも
与えることも可能なんですね。
しかし彼は決してありのままを語らない。
苦境にある時、どれだけの行動をして修行したか？お導きなんてのも含めて。
ましかナモナモ祈っていただけではあるまい。

660 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 15:16:55 ID:SmEF4Oe2O

>>653
おっと、読み落としがあったな。
私の書き込みをよく読みなさい。
例祭のボン行の回数なんか問わないと書いてあるでしょ？
「したことがある」ではなく、何のお役をいただいてしたのか一部でかまわないから
書いてみなさいと促したのです。
あなたの回答はいつもこのとおり具体性に欠けるから説得力がないのです。

661 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 15:34:36 ID:SmEF4Oe2O

>>653
例祭ボン行は過去形で回数は少ないとは正直でよろしいが、あなたは回数自慢の
人は慢心に陥っていると、そこばかりを批判して自分の修行不足を正当化
していないか？
本当はボン行をいつまでも虚心に進めていくべきなのです。
継続は力なりと言う。続けていくことに価値があるのです。
教団でもゲイカの発言なのか誰の発言なのか知らないが、例祭ボン行などは
とにかく半年連続で続けてみよとあります。
桐山さんも続けていくことの大切さを説き、時々思い出したようにやる、
今日は気分がいいからやろう、今日は気分が悪いからやめようなんて取り組みは
修行ではない、それはレジャーだと説いています。
たから「やったことがある」レベルではいかんと、私ではなく桐山さんが
言っているのです。
つまり何らかの我慢が必要なんです。辛抱、忍耐ですね。だから修行なんですよ。
だから単に回数というだけで、そこの部分をどれだけ続けて頑張ったかというのが
いかにオンリーワンの修行であれ、他人との比較ではなく、アゴン宗の示す
修行取り組み精神との対比の問題になるわけです。
まさかオンリーワンとは、自分がもう疲れたから、めんどくさいからやめてもよい
ことにしようなんて自分勝手な基準ではあるまい。

662 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 15:58:41 ID:SmEF4Oe2O

修行に対する真摯な取り組みとは、決して自分だけの問題ではなく他人の問題を
抱えた時により真摯に考えます。
大日さんの場合は弟さんの問題をわが問題のように捉えて努力した。
私が２ちゃんねるに初登場をして必死に擁護を試みていた時もストーカーに悩む
彼女をどうしようかとわが悩みとして、アゴン宗で問題解決できるか真剣に
悩んでいた。
だから準シュダオンさんなども自分ではなく他人の問題を抱えると取り組みが
変わってくるはずなんですね。
自分の問題だったらいかようにも我慢してしまうのです。
病気があっても仕方がない、わが身の不徳だとして納得する。
でも他人の問題は効果なくても何年でも一生でも我慢してろ、なんて言えない。
それがお導きだけではなく、お世話をするというものです。
だからかつて準シュダオンさんにお導きを問うたのです。
奥さんは導きましたか？お子さんは導きましたか？と。
お導きの数など問うてもいないのです。
一人でも導いたらその人をお世話するのが責任というものです。
だから共に例祭などに参拝なり修行なりしなければならないのに、例祭を何ヵ月も
連続でサボるなんてあり得ない。
これで八法十六法なんてよく言えたものだ？
だから準シュダオンさんの言葉には能書きだけで実践が伴っていないのです。
問題が解決しなくてもこうやって生きているだけありがたいものと思え。
そんな我慢をする話ならばどこの教団でも同じです。
桐山さんはそんなことは説かない。指標として因縁解脱による問題解決と運命転換を
実証としてアゴン宗の優位性を説くのです。

663 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 16:14:47 ID:SmEF4Oe2O

修行者座右宝鑑
２９３頁より

六、病気
誤りなく行をしている修行者は、決して病気あるいは怪我などするものではない。
万一、修行者が病気になったとすれば、必ず次のような場合である。
イ、御法による因縁の浄化作用、すなわち因縁の洗い出しである。
　この場合は病状は呈しても病気ではないから、医師の診断を受けてもハッキリしない。
ロ、心の因縁を出した時。
　心の因縁を出すと、それが肉体にまで及んで、肉体に因縁が出る。
ハ、心得ちがいをした時。（御霊諭にそむいた時）
　ロの場合のほか、たとえば、御霊諭によって禁じられている食物、飲物などを
　摂った場合、御霊諭によるご指導にそむいたり、実行しない場合。
以上の場合に限る。


これが教団の説く、桐山さんが説く入行後に発病する病気に対する解釈なんですね。

664 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 16:31:54 ID:SmEF4Oe2O

>>654
だから他の信者はどうでもよいが、色川さんのサイン本とあなたのサイン本を
比較差別する意識があなたにあるのですよ。
そりゃ文字数に差があって当たり前です。
あなたや他の多くの信者さんがもらったというサイン本はある課題を数量的に
達成した褒美なのであり、一方色川さんへのサイン本は、
そんな基準など最初から設けてもいない彼女だけへの特別プレゼントなのです。
昨夜の質問に再度答えてください。
あなたのもらった２０文字以上のサイン本のメッセージは
桃栗三年柿八年達磨は面壁九年俺は一生護摩を焚く 金剛靖雄
ですか。
当たっていた、あるいはよく似ている場合はイエスで、全然違う時はノーで答えて
ください。

665 ：名無しさん：2009/11/22(日) 16:32:55 ID:4q3ydwuk0

準シュダオンはどうせ誰かによる自演キャラクターなんだからアク禁だのなんだのの議論は理解できないな。
議論のネタ提供専門のキャラだろう。だれであるかも大方想像つくが。

666 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 16:37:30 ID:SmEF4Oe2O

>>665
つまり準シュダオンなる人物が書いたとされる書き込み内容は誰が見ても簡単に
反駁できる稚拙な内容とあなたも認めるわけですね？

667 ：名無しさん：2009/11/22(日) 16:40:36 ID:4q3ydwuk0

さらに複数人物で使いまわしているキャラとも思えるね。
あれをアク禁にしたって聞いても、実際に書き込み不可にしたのでなく、
準シュダオンというキャラを使用しなくなるだけでOK。

668 ：名無しさん：2009/11/22(日) 17:16:41 ID:4q3ydwuk0

ひみちゅ&　もこのスレではアク禁との事ですが、そのキャラを登場させないだけで
書き込み禁止措置になっているわけではない、と勝手に予想している。

669 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 17:44:23 ID:P9JinFks0

管長の偉大なところは、二度の脳梗塞から回復して見せて、高齢ながら外国
で護摩を焚いて見せているからです。病気しらずの健康人が、外国で護摩を
焚いて見せたとて、当たり前です。馬鹿でもできる。
いや、馬鹿でも出来るはいいすぎでしたW。
健康人でさえ、難しいことを、管長は病みあがりに、実践して見せたのです。

これは今、病んでいる人に勇気を与えます。
私は成人病です、だが、管長を見習って、病を克服して、何事かを為そうか、
という元気を貰います。これが病気知らずの管長だけみていたら、私は
病気になった時点で、もうダメだ、と諦めていたかも知れません。
病気から回復してみせた管長は、私の（他の病人にも）救いであるのです。

脳梗塞の管長を罵るあなたは、管長以上の仕事を為していますか？
管長は、大きなハンディを受けても、並の人間程度の仕事は、寝ていても
出来るのですねｗ。やはり超人です。

670 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 17:58:54 ID:P9JinFks0

わたしが頂いた言葉は、桃栗三年云々ｗ、という言葉ではありません。
もっと、心に響く言葉です。だが、公には出来ません。
あなたは、恋人の文を公にできますか？
管長と私は恋人ではありませんが、管長が私に贈った言葉を公にするのは、
私には出来ません。信義に反すると思います。
だが、私は嘘はついていませんよ！
これを暴こうとする人の神経を疑います。

色川さんにサインした本など、ごくありふれたものだと、認識してくれたら
それで良いです。管長は色川さんの生活まで心配してくれています。
色川さんは、可愛くも不肖な弟子ですね。霊能力も開発されなかった弟子かも
知れません。だが、これからどうなるのか？
わたしゃ、どうでもいいけど、他の週刊誌も無視していますねｗ。

671 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 18:15:46 ID:SmEF4Oe2O

>>669
いや、二度の脳梗塞発作の後にも海外で護摩と言いますけどね・・・
その護摩儀式の中での大導師たる桐山さんの役割って何ですか？
座る。立つ。ゆっくり歩く。
手を振る。念珠をじゃらじゃらする。散杖を振る。扇を振る。
これだけなんですね。
柴燈護摩というのは他の多くの山伏集団が点火から何からやるから桐山さんは
その中に混じってうろうろと式次第通り演じてさえいればよいのです。
難しいことではありません。
長嶋さんや坂上次郎さんでも教えればできるでしょう。
尚、初護摩とか道場内の護摩をたまに焚かせると、所作がもう順番から間違いだらけ、
デタラメなんだとか。これを周囲は独自の簡略化とかなんとか都合のよい言い訳で
自分たちを無理矢理納得させているようです。

あなたの成人病に対して私は実は少しも非難する気持ちはないのですが
>>663の座右宝鑑があなたを非難しています。

672 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 18:20:19 ID:SmEF4Oe2O

>>670
ノーですね。
わかりました。イエスノーの回答しか求めてませんからそれでよいです。
ありがとうございました。
私は嘘は申しませんですか？
わかりました。その言葉、過去にも何度か読んだことがあります。フムフム。
著書名は明かせませんか？

673 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 18:26:23 ID:SmEF4Oe2O

>>668
ひみちゅ&がアク禁なんて初めて知りました。
そうなんですか？
来て実際に意味不明カキコで荒らしたらアク禁にしてもらいたいのですが、
過去に来た実績ってあるんですか？どれですか？
最低一度こちらに書き込まないとアク禁措置って技術的に無理でしょ？
精神的な話でなくて。

674 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 18:26:36 ID:P.JNjRzk0

さて、今日は用事があって今帰宅したので、これから書き込みとなります。

まず、回答から。
>>667さん、２ｃｈでの憶測で見ているようですが、違います。
批判側は２ｃｈで言うような汚いことはしていません。
少なくともここのしたらばでは絶対に無いことを私が申します。

仮に２ｃｈで「成りすまし」をして何のメリットがありますか？
そこまでして批判をするとか批判万歳主義なら批判派は地に落ち、自ら自滅するでしょう。
２ｃｈでは擁護派もしくは愉快犯が行っている、と見れないのですか？
しかも最近は真剣な議論をしにこちらへ来ているのですから、２ｃｈは本当に批判派が居なくて
逆にさっぱりしているんじゃないですか？

２ｃｈでの推測は言いがかりだと私は見ています。

675 ：深山：2009/11/22(日) 18:30:15 ID:0x9MsrP60

>>670 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 17:58:54 ID:P9JinFks0

あなたは>>665さんから侮辱され、罵倒されていることに気がつかないようですね。
665さんは、準シュダオンさんは私やユビキタスさんが作り上げた架空の人物だと言っているのです。
665さんはあなたの存在そのものを否定した。
あなたの主張など批判側のバカげた作り話だというのです。
侮辱されたのですよ。
あなたは批判側を敵だと思っているのだろうが、
仲間である後ろの信者から石が飛んでいるのです。
準シュダオンさんも男なら、こんなことを言われて黙っているのか。

676 ：深山：2009/11/22(日) 18:36:46 ID:0x9MsrP60

>>641 ：名無しさん：2009/11/22(日) 00:48:42 ID:HeXCfjkY0
>実際、入信して１年以内の未成年の信者がいきなり阿含宗直営の店の
>店長を任されていた事自体が不思議な話だから。

これがシャンバラのＮ本さんのことなら、ちょっと違うと思います。
彼女の年齢は正確にはわかりませんが、シャンバラ当時の彼女は二十歳は
すぎていたし、また行歴も一年以内ではなく、立宗当時すでに信者だったはずです。
彼女の場合、職員でもなければ、ボン行の場に出て来たこともないのに、
突然、店長に抜擢されたのでみんな驚いた。
しかも、彼女が店の経営などの仕事経験があるのでもない。
赤坂のマンションに一人暮らしをするただのお嬢様です。
その人が、店長？？
朝は店員よりも遅く来て、時には、「これからゲイカと
ホテルオークラで会食です」と称して、早めに出てしまう。
これで店が繁盛したのなら、理由はどうあれ、人選に文句は言わないだろうが、
店ははやらなかった。
桐山さんの意図は、若い頃、神田を歩き回ったノスタルジーから、
精神世界に興味のある若者を引きつけるつもりでいたらしいが、
現実はサラリーマンの昼寝の場所になっていた。
愛人に店を持たせた、と言われても仕方ない状態だった。

677 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 18:39:20 ID:P.JNjRzk0

>>668　おっと、間違って一回投稿しちゃった。同じ方なのだから一緒に一回で書いたらよかったねｗ

２ｃｈでのひみちゅ氏（栗花氏）はアク禁をしていません。
しているのは＠ｃｈｓの方です。混同しないでください。

しかも、以前２ｃｈでアク禁情報が出ましたが、それに対して今まで詳しく言わなかったことも含めて
披露いたします。

＠ｃｈｓではあまりにも投稿が酷いのと話しにならないのでアク禁を処理しました。
ところがアク禁をしても、ゾンビよろしくアクセスしてくるのです。
ですので、該当するＩＰは全て処理しています。１０種類ありますね。
詳しいことを言うとアク禁破りをやられることに成るのでぼかしますが、複数の携帯やＰＣ
で投稿されていることがわかります。ですので、そう言う方向性でやればいくらでも嫌がらせは出来ます。

しかし、いつの間にか来なくなったのです。おそらく私と対立したため「行くものか」と思ったのでしょう。
なので、＠ｃｈｓでは来れば来れるはずですが、来なくなった。
つまり、２ｃｈで活動するほうがいいや、と思ったものと推測いたします。

そして、当したらば、ですが、来てないようです。
理由は＠ｃｈｓと同じと思われます。
それこそのこのこと来たら、すぐに処理されます。結果は見えているのです。
また、栗花さんからしたら、私と戦ってもメリットが無い。
だから最初から来ないのです。または別なＩＰで来て、おとなしくしているか。

でも、後者の方は考えにくい。いつか本性は出てくるし、ばれるものです。
ですから、したらばではアク禁をしてないし、栗花氏は来ていない、ということです。

678 ：深山：2009/11/22(日) 18:39:52 ID:0x9MsrP60

>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>少なくとも深山さんよりは色川さんの法友さんの方が
>彼女のことに詳しい。
>その彼女に一笑に付されたのだから話にならない。

あなたも文章の読めない人ですね。
法友さんは、Ｅ川さん本人が否定した、とは書いていない。
法友さんはＥ川さんの話を聞いて、ただ推測しているだけです。
Ｅ川さん本人が、桐山夫人の椅子を狙った、なんて言うと思いますか。
知人の法友さんだからといって、Ｅ川さんのすべてを知っているわけではない。
そればかりか、１８年も桐山さんとつきあっているのにＥ川さんは
桐山さんの本音すら理解していない。
そばにいるからとか、本人の話を聞いているからといって、わかっているとは限りません。
そんなに良く知っているのなら、Ｅ川さんはどうして週刊誌に暴露をすると
いう桐山さんの気持ちを逆なでするようなことをしたのですか。

679 ：深山：2009/11/22(日) 18:49:35 ID:0x9MsrP60

>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>彼女のことに詳しい。

また584でも書いたように、法友さんの548の内容自体が、私の説を裏付けている。
548はたぶん545の質問に対する答えでしょう。
なぜＷ田さんがＥ川さんをここまで排除したのか、その理由に対する返事が548です。
Ｗ田さんは「Ｅ川管長」になってもらっては困るから排除した、と書いているのです。
これは法友さんの返事であり、Ｅ川さんも同様に考えているとするなら、
私の説をそのまま裏付けています。
週刊誌の記事にもあるように、管長職は桐山さんの親族に限られているらしい。
その管長職にＥ川さんがなることをＷ田さんは危具したのだという。
つまり、Ｗ田さんという桐山さんの側近中の側近が見ていて、
Ｅ川さんと結婚するか、準シュダオン説のように養子にするなど、
何か動きがありそうだと危具の念をいだかせるような言動があったのです。
Ｅ川さんが桐山夫人が亡くなると、桐山さんの病気を理由にホテルオークラで
一緒に暮らすなど、急激に接近したことに、Ｗ田さんがＥ川さんの意図を
察知したからに他ならない。
桐山さんに愛人がいてもＷ田さんは気にしないが、
Ｅ川さんが妻や親族になり、教団の経営に関与するなら、
それはＷ田さんから見たら、縄張りを侵略されたのと同じです。
当然、激しく排除しようとして、実際に排除した。

680 ：深山：2009/11/22(日) 18:52:21 ID:0x9MsrP60

>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>彼女のことに詳しい。

Ｅ川さんの立場になって考えてごらんなさい。
愛人は、桐山さんと二人の間でこそ成り立っているものすごく不安定な立場ですよ。
愛人ではないと言いたいなら、それでもいい。
彼女の生活費は全部桐山さんが非公式に与えたものです。
だから、桐山さんが死んだり、今回のように手渡しができなくなったら、
たちまち干上がる。
事実、干上がったから、彼女は裁判にまで訴えた。
２０００年当時も、桐山さんは脳梗塞で明日死んでもおかしくない。
そうなったら、彼女はどうなります？
誰が彼女のアゴン宗での地位や金銭を保証してくれます？
まったくありません。
桐山さんは口では「大丈夫、心配するな」などと繰り返し言っただろうが、
皆さんもご存じのように、彼は日本一の無責任男です。
いくら口先で言われても、当時、３５歳の彼女にしてみれば、先への保証は何もない。

681 ：深山：2009/11/22(日) 18:56:22 ID:0x9MsrP60

>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>彼女のことに詳しい。

あなたもＥ川さんの当時の立場になって、観想してごらんなさい。
内弟子として、アゴン宗から正式に給与が払われているのなら、
桐山さんが死んでも、職員なのだから、簡単には切り捨てられない。
だが、誰も知らないのです。
彼女だからそんな不安定な立場いられたが、普通の人なら、
自分の立場の危うさに気がつかないはずはない。
桐山さんが死んだらまさに路頭に迷う。
そして、３５歳でこれからの保証が何もないことに気がつき、
彼女は桐山さんに保証を求めたとしても何か不思議ですか。
前に、「なぜ３５歳なのか」と私は指摘しました。
誰もツッコミを入れてくれないので、私が説明すると(ああ格好悪い)、
「マルコー」だからです。
マルコーとは高齢出産の意味です。
３５歳以上は高齢出産と分類されるから(医学的な意味ではない)、未婚の
女性たちはそれまでに結婚したいと望んでいるのだそうです。

682 ：深山：2009/11/22(日) 19:03:33 ID:0x9MsrP60

>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>彼女のことに詳しい。

当時、彼女のセレブな生活の元は桐山さんからのお手当で、
しかも、当時の桐山さんは脳梗塞で今よりもヨレヨレ状態で、
来月のお手当など風前の灯火だった。
こういう状態で、マルコーを迎えた彼女にしてみれば、ものすごく不安です。
650さんに聞くが、
♪　あなたならどうする　あなたならどうする　
泣くの　歩くの　死んじゃうの　あなたなら　あなたなら♪
当時の彼女はこんな状態だった。
♪　ところが　奇跡か　神かがり　居並ぶＷ田もゴボウ抜き　♪
目の前に桐山さんの妻の座が空いた！
他人から奪うのは気が引けても、空いてるなら、遠慮することはない。
仏様のお手配として、桐山さんに将来の保証を求めるのは当たり前ではないか。
妻や養女など親族の地位を確保してしまえば、一気に宗教貴族として玉の輿です。
桐山さんが死んでも、将来に渡り保証される。
その後の彼女が桐山さんを引き取り、甲斐甲斐しく面倒を見ていたとなれば、
Ｗ田さんが強い危機感を持ってもなんの不思議もない。
二人とも嗅覚は鈍くはないから、相手が何を意図しているかくらい、
すぐに気がついて、Ｗ田さんは急激にＥ川さんの排撃を始めた。
おそらくＷ田さんがＥ川さんを本格的に攻撃を始めたのは、２０００年以降です。
１８年間攻撃していたのではなく、最長でも７年程度で排除に成功した。

683 ：深山：2009/11/22(日) 19:13:22 ID:0x9MsrP60

>>650 ：名無しさん：2009/11/22(日) 11:46:17 ID:o780ygm60
>彼女のことに詳しい。

信者さんたちは、アゴン宗の管長職は親族に限られるということを知っていましたか。
桐山さんの親族が教団を引き継ぐことは知っていただろうが、
規則まであることは知らない信者も多かったでしょう。
桐山さんは教団を他人から盗られないように、規則にしていたのです。
本当の釈迦仏教なら絶対ありえない。
釈尊の息子が教団を引き継いだのではありません。
そればかりか、二代目が誰なのかなんて釈尊は何も言わずに亡くなった。
これは煩悩を断ちきった人なら当然のことです。
逆に言うなら、教団を親族に引き継がせようとする人は
ただの俗物でしかない。
この一件を見ただけでも、桐山さんは財産を子供に引き継ごうとしているただの
俗人なのがよくわかる。
一代で起業して、成金から美食、飽食をして脳梗塞という生活習慣病になり、
愛人を囲い、今では番頭に支配され、なんとか子孫に財産を残そうと必死です。
どう見ても、中小企業の社長です。
彼のどこを、彼の何を見たら、釈尊と同じ仏陀に見えるのだろう？
信者さんたちはＷ田さんやＥ川さんを嫌悪している人が大部分だろうが、
それを支えているのはあなた方自身なのですよ。

684 ：名無しさん：2009/11/22(日) 19:49:22 ID:whKg9QN60

＞排除に成功した。

それは初耳だな

685 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 20:06:43 ID:P.JNjRzk0

>>649さんへ

まずは投稿ありがとうございます。仰せの事なるほどです。
しかし、数点違う箇所がございます。反論を含め意見を書かせていただきます。

＞では何故、>>533のようなレスを削除、
もしくは投稿者に注意しないのですか？
紅葉狩りがこのスレと何の関係があるのか。
これは罵りやスレ違い、芳しくない発言ではないんですか？
それを放置しておくのはユビキタスが批判側だからですよね。

これはごもっともですね。正直言えば一瞬注意しようと思った。が、やめました。
理由は、過去の準さんと批判側の意見交換を見ていればわかりますが、どちらも
ある程度の”罵声”が共に出てた時があります。それを知ってて「お互い様だ」
という感があったから、容認したのがあります。
ただし、行き過ぎや程度を超えたらさすがに私も警告します。
でも、その判断は私の判断ですので、どの程度かは私以外はわからない。
なので、傲慢と偏見とみられるのは当然だと思います。

ですから、一般的な見地から言っても紅葉狩り云々は良くない発言でしょう。
なので、649さんの言われることはもっともだと思います。
ですので、注意をしなかった私が悪いです。その通りです。

で、放置については先の理由と同じです。
準さんと批判側のたまに逸脱する”発言”はお互いにあるので少々容認した、という
ことです。これは逆に準さんにも同じく適用しています。
そうでなかったら、準さんには注意がかなり多く出されてますよ。

686 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 20:07:37 ID:P.JNjRzk0

＞つまり大日如来さん、あなたのやっていることは
公平ではないと言われても仕方ない。
あなた、両サイドの意見を尊重するようなことを言ってますが
やっていることは違います。
まるで他党の天下りを批判しながら自らは平然とそれをやってのけた
どこかの政党と同じです。

その通りです。公平ではないです。だから今回失態を起こしたし、640さんにも２ｃｈで意見をされた。
公平でないのは事実です。ですが、「私は公平にやる」とは一切主旨に書いてません。書いてあるのは、

「このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換が目的です。
批判・擁護 ともにＯＫですが、良識有る投稿でお願いします」（後略）

ご覧のとおり、公平にやる、とは書いていません。ですが、では不公平にするぞ、とも書いてません。
確かにこの表記を見れば、公平にやるのだな、とは感じます。でも、私の基準は
「批判・擁護ともに有益な意見を出し合い、意見交換する」のが目的であり、その他２ｃｈで見られるような
低俗・雑多・荒らし（妨害）行為が非常に嫌いなので、それを排除するのがあります。

逆に２ｃｈを見てください。（主旨転載します）

「このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです」

とあります。つまり向こうは「批判のための板」なのです。
それに対して、当したらば（＠ｃｈｓも、ですが）批判だけはいけない。擁護の意見も必要だ。
だが、擁護は２ｃｈでも見られるようにあまり理論的でないものや、信憑性の低い意見ばかりが多い。
また、アゴン宗（＆管長）は凄いんだ、などという”自慢”の露呈ばかりも目立つ。
そういうのは意見といわないし、うちでは要らないんです。
特に栗花さんはそういうのが多かったですね。だからアク禁にした。

ですから厳密に言うと、なるべく公平に進めたい、というのが答です。

ただ、今回の私の行動は確かに行き過ぎでした。過敏になりすぎたし配慮も欠けていた。
反省の意味も含めて、これからは管理行使をする前に伺うことを致します。
ただし、最初から悪質という性質のもの、例えば荒らし行為や広告などは削除し、アク禁です。
ですからそういう行為はされないように、皆様に申させていただきます。

687 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 20:08:42 ID:P.JNjRzk0

＞あなた、偉そうなことを言ってるが、結局は教団への腹いせでこのスレを立てたんでしょう。

ふむ、そう思われるのは致し方ないですが、この掲示板での私の投稿（意見）を読んでませんね？
あれを見た上で異論を唱えている、と想定して意見を申します。

腹いせと憤りとは一緒にしないことです。よろしいですか。
アゴンを潰すとかなら、まだ有益な方法があります。だが、それはやらない。
そういうのが目的で無いからです。また、実際完全にアゴンを抹殺・撲滅できませんし。

また、一番手っ取り早いのはゲイカをあの世に召したほうが一番なのです。
でも、それは殺人ですし、そういうのをやっても何の利益にもならない。
自分が罪を作るだけで、自己満足でしかない。だからそれもやらない。

なので、一番いいのは世に訴えかけて信者さんの目を覚まさせ、教団の威力を衰退させることです。
だから、時間と手間を費やして、掲示板を運営し、又自らも書き込みをしている。

尚且つ一番理解してもらいたいのは、私は最近まで擁護派だった、と言うことです。
アゴンを愛し、何とか勢力を盛り返し、世のため人のため、世界平和を実現したい、と思っていた。
それが確かに批判意見の諸兄さん方に、真実というものを教授いただいたが、だから面白くなくて
腹いせに掲示板を設置・運営しているのであれば、これはただの私怨です。

私の持っているものは憤りと怒りです。そして、この怒りは不動明王の炎と同じと思って欲しい。
デタラメなことや詐欺行為で人々を信仰というものを利用して、自分のエゴを達成する人間への
不正・不義に対する怒りなのです。また、自分が真剣にアゴンへの修行や信仰と言うものを行った
のに対する裏切り行為への憤り、などなど上げればキリが無い。
ですから私怨とか不満から来る腹いせ、では無くて、悪への正義心とゲイカへの憤りですね。
殺してやりたいほど憎い、というのは無くて、懲らしめてやりたいということですね。

688 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/22(日) 20:10:15 ID:P.JNjRzk0

＞で、これも削除ですか？いいですよ、どんどん削除なさい。
それもはっきりと「削除」と表示してください。削除だらけの面白いスレができ上がります。

いえ、それは先に申したとおり今後の身勝手な削除は致しません。反省した意味が無いですから。
そういえば、削除だらけの面白いスレ、ですが、実際＠ｃｈｓではそういう箇所がありますよ。
面白いといえば面白いが、透明削除の方が私は面白いのでやるならそれをやりますね。
残念ながらリクエストにはお応えできませんね。

＞削除だけではなく書き込み不可にしているようです。

よくわかりましたね。その通りです。ですが、これも理由があってやっています。
エロサイトの広告の類を貼ったからです。こういうのは誰がなんと言おうとも断固やります。
このことだけはユビさんなどが意見を申しても、譲らない。管理人としての権利行使します。
このことで怒りを買っても、不遜に思われてもそれはご自由に、という姿勢です。

>>650での発言抜粋

＞少なくとも深山さんよりは色川さんの法友さんの方が
彼女のことに詳しい。
その彼女に一笑に付されたのだから話にならない。
深山さんは匿名の投稿者ではなく
実名の明らかな人物の内面を勝手に憶測し侮辱したのだから
どう見ても名誉毀損でしょう。

でこれも削除ね。

いいえ、これも立派な意見です。こういう風に意見というものを言うのなら削除はしないです。

私が嫌うのは、自慢のような文や短文で意味のわからなかったりヤジ的なものなど、です。
遡るのも面倒だが、>>39 >>69 >>80 >>87 >>158 >>196 >>207 >>309 >>339 >>380 >>388 >>390 と
これだけあります。（私が削除したいと思ったもの）
でも、なるべく削除はしないようにと我慢したのです。
しかし、その後が悪かった。バシバシ削除した。警告（注意）をしてから削除すれば良かったのです。

ただ、短文でもこの>>39〜>>390までの１２個を上げた以外の短文はＯＫなのです。
それは発言が問題ない発言であるからです。

ですが、回答の最初の方になりますが、やはり常連さんといえども「紅葉狩り云々」などの発言も
問題があります。ですので、今後はそういう発言もちゃんと注意するように致します。

689 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 21:41:01 ID:SmEF4Oe2O

一般論をば一つ。
仕事でも趣味のサークルでも何でもいいですが、「管理」ほど難しいものはない。
いかに公平を期すと言っても一筋縄に行かぬのが現実でなかなかうまくいかない。
荒れることもあれば丸く収まることもある。
いろいろな管理の仕方というものがある。
ザのスレの「阿含宗と桐山氏について」の初代スレ立て人が「大いなる涅槃を求めて」さん
だった。この方は自身は浄土宗を信仰されてる方のようで、阿含宗には在籍した
経験は皆無だったが、興味がありいろいろ考察したいということで立てた。
そこに現役信者も集まれば批判側元信者も集まった。
私も途中から参加した。
途中から大いなるさんがいなくなった。
これを引き継いだのがスレ参加者で信者サイドだった服部エンタープライズ社長だった。
彼は大いなるさんの中立精神を尊び、発言に制限を加えず、自身が信者であっても
批判も認め、時には脱線もなんでもありを旨とした。
自身の酒好きお祭り好きの自由さをそのまま活かした。
しかし全く放任というわけでもなく、時にはいろいろ注意を与えていた。
栗花が来た時には出入り禁止を申し渡し、「社長」と名乗るドコモからアクセスする
ちょこまかしたのが来た時には「出ていきなさい」と一晩中おっかけっこをした
のには笑えた。
ザのスレもなくなった今、この貴重な議論と語らいの宝庫を継承しようと
復活させてくれたのが、擁護側から批判側に転じた大日さんだった。
誰がやっても管理というものは難しいのです。
だからここは管理人の大日さんには意見は意見として申し立てるのは自由として
最後の裁定は大日さんの考えに任せるでよいのではないでしょうか？
気に入らない人は２ちゃんねるに書けばよいだけのことで。
これがよい、あれがよいなんて絶対的なきまりはないのです。

690 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/22(日) 21:52:31 ID:SmEF4Oe2O

紅葉狩りに行っとれという乱暴な発言は慎みます。
時節柄紅葉狩りなどに行かれてはどうでしょうか？に改めましょうか？
（←そういう問題ではないっつの）
紅葉の家臣として終生上杉を支えた直江兼続を描いた「天地人」も最後は紅葉を
手にした兼続が息を引き取るシーンで完結しました。
わがユビキタス家もルーツを辿ると奥州米沢の上杉家の直江の家来だったようです。
それも越後から連れてきたもののようで。
皆さん、削除に気にするのではなく、最初から最低限のマナーを踏まえた上で
お互いに容赦しない合戦を繰り広げていきましょう。

691 ：名無しさん：2009/11/22(日) 22:20:00 ID:HeXCfjkY0

>>640､641です。
>>644
大日さん、別に不快にはなっておりませんので、お気になさらないでください。
>>676
書き方が悪くてすみません。
彼女が店長になった時、阿含宗報か何かで見たのが
「当時19歳で入行１年以内で店長に抜擢」
と紹介されていた、と記憶しています。
なので、開業してから成人されたのでしょう。
当時の年齢も行暦も自分と近いものですから、強烈な印象を受けました。
記憶に誤りがあれば、申し訳ないと思います。

692 ：名無しさん：2009/11/22(日) 22:35:41 ID:U0BjRtPw0

>>689
>だからここは管理人の大日さんには意見は意見として申し立てるのは自由として
>最後の裁定は大日さんの考えに任せるでよいのではないでしょうか？
>気に入らない人は２ちゃんねるに書けばよいだけのことで。

そうゆうこと、ここは大日さんが立てたスレ。
大日さんの判断に任せるだけです。
嫌ならグダグダ言わず２ちゃんに行って書けばいい。

693 ：nanashi：2009/11/23(月) 06:07:47 ID:a.vlE0sI0

週刊ポスト（２００９・１１・２０号）
阿含宗を斬る
http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm

694 ：nanashi：2009/11/23(月) 06:18:25 ID:a.vlE0sI0

E川さん、次の裁判
11月26日（木）午前11時　東京地方裁判所にて傍聴可能
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1255326470/903

695 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 09:08:36 ID:dTxhJSz60

>>689　拝読して、過去の経緯を知らなかった私には、非常に勉強になりました。
そうだったのですか。つくづくザビビでのこのスレシリーズの重みというか深さを
感じた次第です。

ザビビも２ｃｈとほぼ同じで裏に回り投稿者の確認やＩＰ把握、また記事の実際の管理
（削除など）が出来ないゆえに、苦労はひとしおだったと思います。
いくら「書くなよ」とか「ダメだよ」と注意しても我関せずの栗花氏なら尚更の事でしょう。

＠ｃｈｓを最初からご覧の方や過去ログを見た方など最初からの経緯をご存知の方は
お分かりでしょうが、批判意見をされたのはユビさんしか居なかったのです。
つまり、＠ｃｈｓの最初は「擁護メイン」の偏見板であり、批判側にはアウェーな場所で
あったにもかかわらず、勇敢に実にどっしりと構え、擁護姿勢の偏見地域にユビさんは
堂々と意見を述べられました。

ラシンさんは今では投稿されておられますが、最初は嫌っておられました。
当然でしょう。何でそんな偏見の権化の板にわざわざ投稿しなければいけないか。
そう思う、また投稿したくなくなるのは当然の事です。
しかも、私は批判意見が好きでなかったため、投稿される批判部分を編集してしまう
という項目まで打ち出していたのですから。どれだけ擁護色が強かったかがわかります。

でも、ユビさんの勇敢で堂々とした「意見拝見として述べる」という姿勢とユビさんの
持つかなりの情報や私見、そういったものを交わしているうちに、理解できるように
私が成って行ったのです。深山さんの意見も最初は２ｃｈで出され、＠ｃｈｓの中で
やってなかった。ですが、やはり意見をちゃんと出され、私の目を覚まさせた。
そういう経緯の中で私は「ああ、やはり意見というものをちゃんと出すのはいいなあ」と
痛感したものです。

確かに私ももっと頑迷で言うことを聞かなかったら、未だに擁護側専用の板、として
継続してたかもしれません。ですが、それはおよそ”正しくは無い”。
アゴンは確かに好きだったし、愛しても居た。だから、真剣に考えていた。
だが、真剣にやればやるほど矛盾が出るのもアゴンであった。
そうなれば、一体何が正しいのか？また、自分は本当に信条だけでアゴンを正しいと
決め付けてよろしいのか？なのです。本当の問題に着手してたかどうか、を考え、
それで訝しく思ったが、批判側の意見と自分の信じるものとを比較検証した。
すると真実が見えてきたのです。だから私は批判する側に転向した。

だからと言って、じゃあ批判板専用なら２ｃｈと変わらない。２ｃｈへ行って私も
暴れて「擁護側は認めん」とでもやれば済む事です。でも、それも果たして正しいか？

ならば、擁護の意見もＯＫとして投稿は受け入れよう。だが、２ｃｈでも見られるような
ヤジやら意味のわからん擁護？など、そんなのは要らないのです。
自分が擁護していたときは、少なくともそういう発現はしなかった。
擁護側から見ても情けなかったのですよ。だからこそ「なまくら擁護」など要らないのです。
まして、たった一行とか投げ捨てのような発言など何の意味があるか？
擁護するなら、真剣に心のそこからやってみたまえ、といいたい。
それさえ出来ないのなら、黙ってロムしてたほうがよっぽどいい。私はそう思う。

大体アゴンの信者はかつての私もそうだったが、ロクに本当の仏教と言うものを知らない。
ゲイカのいう教学や理屈（方便）というものを知っているが、ことそれ以外を知っている
人は結構少ない。これは擁護側に居ても後でわかったことですが、その通りです。
つまり、何も知らないで反論だけしているのが非常に多い。

別にそれは仏教のエキスパートになれ！ということではないのです。
本当の釈尊の教えを理解し、その状態でアゴンの教学やゲイカの発言を見れば
「あれえ？」と成るのが普通なのです。逆を言うとゲイカの言い分しか知らないから
疑うことすら知らないのです。

うーん、出動時間だ・・・。又後で続きを書きます。一旦退去ｗ

696 ：準シュダオン：2009/11/23(月) 11:40:38 ID:P9JinFks0

はて、私には、私が男とも女とも表明した記憶はないが、
表明してたレスがあったら教えてたもれ。
なにしろ、わたしゃ、まだらぼけらしいからのｗ。
でなくば、私を男と決めつけた人は、やはり自己盲信者としか思えないね。

697 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 12:05:16 ID:dTxhJSz60

一旦帰還。読み返したら誤字あるねえ・・・急いで書いたから尚更酷い。
訂正を。　「意見拝見」＝「意見見解」　「発現」＝「発言」に訂正です。

で、続きですが、擁護意見も私は良いと思うし、アリだと思う。かつての自分も擁護で論破し、
批判などただの個人的な理屈だけのやっかみだ、と思ってましたから。

でも、実際にやってみるとなかなかうまく行かない。自分の信じるものが通用しないこの違和感。
何でこうなるかはわからなかった。だが、比較検証してわかってきた。つまり、ゲイカのいうこと
やっていることのほとんどが矛盾しているものだからです。（だが、１００％ではない）
これでは我が愛するアゴン宗の正当性を主張できるはずが無い。出来るとすればトンデモ論を展開するか
妄信まっしぐらで突っ張りとおすしかないのです。それだけ不整合な宗教（宗派）なのです。
ですが、意見や主張というものをしたい、という方は確かに居られる。ならば、ちゃんとした姿勢や
発言というものをされるほうがいいのです。それを自分が聞きたくない・見たくない・受け入れたくない
からといって「つまらん」とか「ば〜か」というのは人間性を疑いたくなる。ましてそれで擁護者なのか？
アゴン宗の信者なのか、といいたい。少なくとも私はそういう発言はしたことは一切無い。
御馬鹿な間抜けな、または失礼な態度を取ったことはあるが、投稿相手を罵るようなことはしてない。
批判側のわからず屋め！というような憤りはあったが、それでもユビさんや深山さんを馬鹿呼ばわりした
ことは無い。また、よく検証してゆけばわかるのは本当の馬鹿はどっちなのか、もわかってくる。
だから、良くない短（単）レスを嫌うのです。言いたいことがあったらちゃんと言うべきで、しかも
大人の発言というか、物申すというやり方でなければ、それはよくない。
２ｃｈではそれがまかり通るかもしれないが、うちではそれは要らないのです。

698 ：準シュダオン：2009/11/23(月) 13:31:59 ID:P9JinFks0

大日さんは、誤字や変換ミスなど、律儀に訂正してますが、あまり気にしな
くても良いと思います。擁護派には言葉尻や挙げ足とりは居ないと思います。
皆、善意に判読すると思いますよ。

週刊ポストP50には、色川さんが９６年当時、阿含銀座ビルで管長の秘書に
なった、とあります。当時は教団の職員として、給料が支給される待遇
だった、と、記されています。０３年に休職扱いにされたんですね。
このあたりから、ｗ局長とバトルが始まったのかも知れないですね。
管長が、個人的にずーと、生活を見てたわけではないのですね。

管長は、北伝仏教と南伝仏教とチベット仏教を統合する、と理念を語って
いましたからね。一面だけ見てたらわからなくなるでしょう。
阿含密教は北伝の流れ、３７道品は南伝の流れ、思念の相承はチベット仏教
の流れ、ということになるでしょうか。
ですから、阿含宗は、阿含経だけの仏教ではないのですね。

699 ：ﾗｼﾝ：2009/11/23(月) 14:20:11 ID:IWGAS9VQ0

>695：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 09:08:36 ID:dTxhJSz60
>ラシンさんは今では投稿されておられますが、最初は嫌っておられました。
当然でしょう。何でそんな偏見の権化の板にわざわざ投稿しなければいけないか。

すこし、誤解があるようなので、再度掲示し、ご説明します。

>>482 私はレスを控えさせていただいたのは、大日さんがよおく
ご自分自身を見つめ、アゴン教義と阿含経を比較されていたから、
余分なる発言は無用かと思いました。<<

さらにその後、投稿を試みたら、アクセス規制が掛かっていました。
２ｃｈもそうでしたので、一時、掲示参加していなかったのです。
私は、掲示板の公平さにおいては万全など無いとの立場です。
その点でも大日さんは、よく管理に努めています。
それ以上を求めるなら、ユビさんの言うとおり参板しなければよい。
ここは、大日さん管理の掲示板であり、最後は管理人さんの意志に
委ねられるのは当り前のことですからね。

700 ：名無しさん：2009/11/23(月) 15:45:08 ID:o780ygm60

色川さんの法友さんへ

私の>>552の質問に対しあなたは>>561でお答え下さった。
それは非常に参考になるものでしたが
そのことで深山さんから因縁をつけられ、
非常に不快な思いをされたかもしれません。
だとしたら申し訳ありませんでした。
責任は私にあります。
ごめんなさい。
ですが深山さんの話は矛盾だらけですので
あまり気になさる必要もないと思います。

701 ：名無しさん：2009/11/23(月) 15:51:21 ID:o780ygm60

>>678〜683：深山
私はあなとは議論したくないしそれはあなただって同じでしょう。
際限の無い話で他の読者の迷惑になりたくないのでお互いに自粛しましょう。
以下の話は“あなた”にではなく“深山さんという人のレス”に向けてのものです。
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
深山さんはまだ気づいていない様だが、彼の話は最初から推測ですらありません。

■深山さんではＩ川さんを推測できない
　　
　　997 ：深山：2009/11/14(土) 21:12:21 ID:ojHsskHo0私の推測は普通の常識に囚われているから、
　　まさか、彼女が裁判を起こすなど予想もしなかった。
　　まさか、彼女が週刊誌に自分の事をさらすとは予想もしなかった。
　　こんなふうに彼女は、普通の人の常識や予測をはるかに超えた存在なのです。
　　彼女はあなたよりもはるかに大物だから、あなたみたいに狭量で、
　　我見に凝り固まったような人が、いくら彼女を推測しても無駄です。

深山さんの推測は普通の常識に囚われている（だから裁判も予想できなかった）。
だが彼女（Ｉ川さん）は普通の人の常識や予測をはるかに超えた存在である。
ということは深山さんでは彼女を推測できないことになります。
ここで深山さんは自分には彼女を推測できないことを告白しているのです。
だから彼の書いているのは推測ではなくただの妄想を綴った作文です。
前スレ998〜当スレ>>3、>>583〜595がこれに相当します。

702 ：名無しさん：2009/11/23(月) 15:58:12 ID:o780ygm60

阿含宗では今のところ無事だったがI川さんの場合はどうであろうか？
何しろ深山さん曰く、
「彼女は、普通の人の常識や予測をはるかに超えた存在」
なのです。
その彼女が前スレ998〜当スレ>>3、>>583〜>>595を見たら・・・

ああ、桑原、桑原

703 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 17:39:31 ID:SmEF4Oe2O

>>698
おまんだらさま。週刊P48には、
「彼女は89年5月、阿含宗の管長・桐山靖雄氏から「御霊諭」を受けて内弟子となって以来、
もう20年も桐山氏のそば近くに仕え、直接教えを受けてきた。内弟子になると同時に、
桐山氏からは毎月生活費が支給され、それは07年6月まで18年間にも及んでいる。」
とありますぞ。
89年〜07年の18年間の桐山氏からの毎月の生活費支給です。
P52には05年にこの毎月の生活費がＭ弁護士から届けられることに色川さんは拒んでいる。
つまり桐山さんから直接受け取るのが当たり前のはずの「お手当て」だったのです。
それを教団が公的なものとしようとしたとわかると書いているのです。
96年〜03年の銀座ビル秘書としての給与以外にお手当ては出ていたのです。

704 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 17:48:55 ID:SmEF4Oe2O

>>698
我々はその桐山さんが標榜する北伝仏教、南伝仏教、チベット仏教のどれもが
偽物と批判をしているのです。
桐山さんは北伝の流れにある日本大乗仏教の真言宗などで一度も得度受戒をうけていない
くせに僧侶を名乗る偽僧侶です。もちろん南伝からもチベットからも名誉の称号や法位・法号、
大僧正に至るまで頂いてもそれは無効であり僧侶の証明にはならない。
だから当然どこの仏教からも伝法なるものも受けておらず、書籍から拾い出して
自分も修行したことにしただけです。
そして阿含経の解釈などはまさに外道のトンデモ解釈なのです。

705 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 18:15:17 ID:SmEF4Oe2O

>>701-702
一生懸命書いた割にはつまらない国語力欠如の挙げ足取りだったね。
普通のざっとした常識や固定観念に囚われていたら推測もできないけれども、
それを切り崩したもっといろいろな観点から掘り下げて、考察すればこんな推測も
可能と示しているだけでないの？

706 ：深山：2009/11/23(月) 18:37:04 ID:KcatD23o0

>>669 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 17:44:23 ID:P9JinFks0
>私は成人病です、だが、管長を見習って、病を克服して、何事かを為そうか、
>という元気を貰います。これが病気知らずの管長だけみていたら、私は

準シュダオンさんはこんな状態なのに、まだ酒を飲んでいるのですか。
あなたは２００４年頃に二十年の行歴だと言っていた。
単純計算で、１９８４年に入行して、そこから十年後の１９９４年に
生活習慣病を発病して、２００４年に脳梗塞を発症している。
その前後にあなたは夜中に酒を飲んで書いていた。
今回も、晩酌していると書いていましたね。
そんなに前に生活習慣病になっていながら、それ以降もずっと酒を
飲んでいるとはあきれた。
命が惜しくないとは、勇気のある人だ。
まさか、いくらなんでもタバコは吸っていませんよね？
議論を抜きにして、悪いことは言わないから、酒をやめたほうがいい。
あなたにアゴン宗をやめろとは言わないから、酒はやめたほうがいい。
桐山さんと同じで、あなたの病気の因果関係はあまりに明瞭で、
この先あなたがどうなるかは素人でもわかる。

707 ：深山：2009/11/23(月) 18:41:58 ID:KcatD23o0

>>669 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 17:44:23 ID:P9JinFks0
>私は成人病です、だが、管長を見習って、病を克服して、何事かを為そうか、

生活習慣病も脳梗塞も因縁切りなんて何の役にも立たない。
それを桐山さんが見本を示している。
あなたはここ五年ほどの間ですら、記憶力が著しく減退して、
わずか三ヶ月の間に四回同じ事を書いた。
二度目と三度目は間が二週間もあいていなかった。
この事実をもっと認識したほうがいい。
五年前のあなたはまだ記憶力を疑うほどではなかった。
それが今では「四行シカ」などと揶揄されるほどです。
あなたと似た人が登場している。
700さんはあなたと実はこの点でよく似た人で、
彼も十行以上になるとその前に書いてあった文章を記憶できない。
だから、今回も、他人につけたレスの一部分だけを取り上げて、矛盾を指摘したつもりです。
彼の視野は準シュダオンさんと同じで狭く、国語力が低いのが特徴です。
準シュダオンさんが屁理屈なら彼は小理屈をこねくり回す。
彼の理屈の展開を見ていると、道路の穴の水たまりで水泳をしようとしている人に見える。
702みたいに、本人は私の矛盾を突いたつもりで、このねじくれた狭い主張を
書くから、彼だとすぐにわかってしまう。
前、たった一つの書き込みでユビキタスさんに見つかってしまった。

708 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 18:44:58 ID:dTxhJSz60

>>691さん、返事が遅れました、ありがとうございます。
そのように言っていただけ、また投稿をしてくださってくれて嬉しゅうございます。
本当にありがとうございます。

>>698　ご意見ありがとうございます。この私への書き込みは素直に感謝申し上げます。

>>699　ラシンさん、誤解申し訳ございません。私の勘違いでしたか。
私はラシンさんの書き込みは以前アゴンに居たときのご苦労のさまを言われていたのを
みて、とても感ずるものがあり、批判意見でも構わないのでユビさんのようにいらして
欲しかったのですが、それを遠慮というか断られたように記憶していたので、勘違い
していたようです。私が何かと勘違いしたのですね。深くお詫びいたします。

＠ｃｈｓはなんだかモバイルには優しくないようですね。
規制は栗花氏と悪質者だけなんですが、投稿できないシステムには困ったものです・・・。

709 ：深山：2009/11/23(月) 18:45:07 ID:KcatD23o0

>>669 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 17:44:23 ID:P9JinFks0
>私は成人病です、だが、管長を見習って、病を克服して、何事かを為そうか、

準シュダオンさんは700-703が私を批判しているのはわかっても、
具体的に何がどうおかしいと批判しているのか、他人に説明できますか。
わかりやすく説明してくれと頼まれても何の話なのかわからないでしょう？
それは準シュダオンさんだけでなく、たいていの読者は、何か矛盾を
指摘して私を批判しているらしいのはわかっても、
では、その矛盾とは何なのかという詳しい内容はよくわからない。
700さんはいつも自己完結しているような書き方なのです。
それで前は私は毎回、議論の流れを紹介し、彼の批判をわかりやすく解説をして、
その上で、矛盾点や間違い、彼の批判に何の根拠もないこと示して反論をするという
ひどく骨の折れる作業をした。
何年間もそれをしたが、もちろん何の効果もないばかりか、
私から論破されたことに激しく恨みを持ち、こうやって時々現れては
また、同じことを繰り返すのです。

710 ：準シュダオン：2009/11/23(月) 18:49:22 ID:P9JinFks0

さて、ここらで批判派に対する、私の考えを遠慮なく申しあげることとする。
批判派の退会者の方々は、ユビキタスさんの弁によれば、十分に修行・梵行
を実践したという。
（という彼らの主張であるが、私には、その内容が事実かどうか問うてみたい）

私には、管長の指導を聞けば、十分に修行した、なんてとても言えません。
だから、批判派の皆さんは、私の怠け者修行の内容と比較しようと試みる
こと自体が間違いなのです。

管長の護摩木勧進本数を批判派の皆さんは知っていますか？
ある時、法話で話してましたが、ある年は十万本でしたよ！
せめて、管長の一割、一万本を十年続けて、それでも果報はなかった、
というのでしたらわたしも聞く耳を持ちます。

また、ツイタチ縁起護摩講員の導き人数でも、一般信徒で、多い人は
簡単に百名以上を導いています。これらの方々に対しても、退会者は、
勝るとも劣らない修行をした、といえるのですか？
それなら、私には文句はありません。退会者にも、自由に文句を言え
る権利があると思います。

ですが、自分勝手に修行の基準を決めて、いっぱい修行したのに効果はない
というのは、間違いでしょう。そういう沢山修行したという思い、それが奢
りとなって、因縁が切れないのかも知れませんよ。
私は、梵行は、はなから人にはかなわない、という思いで、ずーと来た。
常に、私ほどの怠け信者はいないだろう、と思って気楽に修行した。
それがかえって、運よく、聖なるバイブレーションを受けることになったと
思う。だが、これは私だけに通用する修行法だと思います。

他人が私の真似をしても、聖なるバイブレーションを、受けられるとはかぎ
りません。信じられない人には、脳梗塞の兆候としか、思えないでしょうし
ねＷ。ですが、報恩謝徳ということがありますし、脳梗塞の兆候と揶揄され
ることを十分予想の上で、事実を語ることにしたのですよ。

現職信者の皆さん、思念の相承・聖なるバイブレーションは、事実でありま
すよ。願わくば、阿含信者の皆が、このバイブレーションを受けることが出
来ますように、合掌。

711 ：深山：2009/11/23(月) 18:50:41 ID:KcatD23o0

>>669 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 17:44:23 ID:P9JinFks0
>私は成人病です、だが、管長を見習って、病を克服して、何事かを為そうか、

ここで700さんを準シュダオンさんに紹介するのは、
あなたの書き込みも700さんと同じで、他人が読むと、わかったような
わからないような文章であることを理解してほしいからです。
必死に反論しているのはわかるが、何を根拠に、どのような
内容を反論しているのか、さっぱりわからない。
あるいは、700さんのように著しい国語力の欠落だったり、過去にすでに
否定された内容を無視してまた同じ事を書いている。
それで私やラシンさん、ユビキタスさんなどは、まず準シュダオンさんが
たぶんこういうことを言いたいのだろうと解説してから、
次にその主張内容に根拠がないことを反論するという
たいへん手間のかかることをして来たのです。
あなたがここ三ヶ月に同じ事を四度書いたことを私は解説したのも、
手間暇がかかるが、ここでの議論にはそれほど役立たない。
毎回このような状態だから、私は熱が出ると言っているのです。
準シュダオンさんが700さんの意見の根拠や論点をわかりやすく説明できないのと同じように、
あなたの文章もとてもわかりにくく、批判側の解説抜きには読者には
ほとんど理解できないと申し上げているのです。
他人から見たら、準シュダオンさんも700さんも同じように見えるのです。

712 ：深山：2009/11/23(月) 18:53:14 ID:KcatD23o0

>>669 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 17:44:23 ID:P9JinFks0
>私は成人病です、だが、管長を見習って、病を克服して、何事かを為そうか、

話を脳梗塞に戻しましょう。
準シュダオンさんが見習うべきは、病気をした後の桐山さんではありません。
桐山さんが症状が出ていたにもかかわらず、甘くみた点です。
あなたも桐山さんと同じ事をしている。
１９９６年１２月の発症の前に、３月に桐山さんはすでに脳梗塞の
症状が出ていて、一ヶ月ほど姿を隠した。
信者の間には動揺が広がり、婿殿局長はその場しのぎの理由を並べていた。
ここで休まなければならないほどの症状が出たということは、
これ以前にも小さな症状は出ていたはずです。
だが、桐山さんは無視して、同じような美食、飽食を続け、
生物としてのサイクルを無視したような生活をしていたから、
３月に信者の前にでられないような状態になった。
脳梗塞はいきなり大激震が来ることもあるが、たいていは
その前に前兆現象がいくつもあるものです。
それを見逃さず、医者にかかれば、大事に至らない。
３月にその大きな予兆があったのだから、
医者の指示に従い節制すればいいのに、無視して、今まで通りの生活をしていた。
その結果が１２月の激震です。
２００１年の二度目の激震も、たぶんその前に兆候があったはずです。

713 ：深山：2009/11/23(月) 18:55:21 ID:KcatD23o0

『求聞持聡明法秘伝』７６頁、１９８９年
「以来、かれの胃腸は快調そのものである。人の二倍はたっぷり食べる。
或る弟子の一人が、「先生と食事を御一緒してびっくりした。こっちが気持悪
くなるほどよく食べる」と人に語ったと聞いて、かれはそれ以来、食卓を共に
する弟子たちに、テレ隠しに時々こういうことを言うようになった。
「私は、人の三倍食べて五倍はたらくんだ。君たちも見習い給え。但し、その
反対はダメだよ。破産するから」と。」

適正な食事とは、昔から言われているように腹八分、つまり0.8倍です。
それを桐山さんは２〜３倍食べたのだというのだから、適正な量の数倍です。
しかも、ホテルオークラなどで高カロリー、高脂肪、高コレステロールな
食事を酒とともにとっていたら、生活習慣病にならないほうが不思議です。
あなたは「発病した後で、ゲイカがどうして節制していなかったとわかるのか」と質問するでしょう。
それは、していないと本人が述べているからです。

714 ：ﾗｼﾝ：2009/11/23(月) 18:58:52 ID:uTJlfqeg0

>701 ：名無しさん：2009/11/23(月) 15:51:21 ID:o780ygm60
>深山さんの推測は普通の常識に囚われている（だから裁判も予想できなかった）。
だが彼女（Ｉ川さん）は普通の人の常識や予測をはるかに超えた存在である。
ということは深山さんでは彼女を推測できないことになります。

あなたの指摘は、深山さんの「普通の常識で図れない色川さんの行動」を
言質として、そうならば　深山さんが推測視することも、そもそも不可能だ
と、言いたいわけですね。
あなたは、これを以ってしてやったり、深山さんの推測じたいが、
矛盾なのだと、反論したつもりなのでしょう。
しかし、
普通の読者は、それこそが、あなたのロジックが怪しいものだと
分かるのです。
普通の常識枠以外の行動をする色川さん、と、仮定して彼女の行動を考える。
これもひとつの考察方法であり、推察の観点なのではないのか？
深山さんは、
単に普通の常識だけで色川さんを考えると、彼女の行動を理解しがたい、
と指摘し、ならば別の観点で考えたらどうなのかを示したのです。
だから、ある種、信じられない結論を招く可能性アリ、と考え
そのことを示唆した。
つまり、常識だけでは、彼女を理解できないだろうとの指摘です。
ゆえに、その視点だけではない、彼女の常識外の行動心理を前提とした
認識で、彼女の行動を考えてみた。
その観点で考えれば、
彼女の行動も、深山さんは推察の域内に達する可能性を示した。
それをあなたが非難したのが、深山さんの観点なのだと分かる。
そうなれば、
あなたの深山さんの言質を根拠とした色川さん行動予測の
不可能性は、とても根拠となりえないことだ、と分かるはずです。

あなたの弁法で言えば、例は悪いが異常犯罪者の行動予測を
常識ある刑事や検事ほか、プロファイル専門家は不可能だ、
と断定するに等しい詭弁となる。

715 ：準シュダオン：2009/11/23(月) 18:59:35 ID:P9JinFks0

あらまぁ、深山さんは恥も感じずに、私にレスができるのですか？
レスの前に、管長がどの本で、須陀?向が聖者であると書いてますか？
一か所でもそういう記述があれば、私は誤りますよＷ。
ロム者は、わかっているのです。
頭のいい批判派の皆さんもわかっているのです。
１９９５年のダルマチャクラを調べた人は、皆、わかっているのです。

あなたが一言、シュダオン向についての認識を改めれば、私はこんなに
あなたを虐める気なんて、ありません。
そういう頑なさ、我見が、あなたの修行を妨げていたのです。
あなたはダイバダッタ、と同じ性格なのです。

716 ：深山：2009/11/23(月) 19:01:04 ID:KcatD23o0

「食いしん坊だから大食いするけれども、食べた食物が
脂肪になったときにその脂肪を燃やしてしまうようにしているのです。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)

桐山さんは二度目の激震で退院後、Ｅ川さんの献身的な看護によって
回復し、護摩を焚けるほどになった。
その時の発言が上記です。
一言でいえば、「懲りない」。
桐山さんの脳梗塞は明らかに長年の美食飽食が原因です。
あまりに明瞭で議論の余地もない。
予兆を何度も経験し、二度も激震に見舞われたら、
普通の知性を持っているなら食事を節制する。
だが、煩悩を断ちきったはずの聖者様は、これでもまだ節制しようとせず、
上記のように飽食を続けている。
この一文だけでも、桐山さんが仏陀などではないことの何よりの証拠です。
これを見てもまだ桐山さんを解脱者だと信じているなら、
その人は仏教の解脱をまるっきり理解していないからです。
人殺しをする解脱者がいないように、美食・飽食・過食をする仏陀など絶対ありえない。
桐山さんはどう見てもただの俗物の老人です。

717 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 19:03:38 ID:dTxhJSz60

>>698 に反論意見を。まず文章引用を。

＞週刊ポストP50には、色川さんが９６年当時、阿含銀座ビルで管長の秘書に
なった、とあります。当時は教団の職員として、給料が支給される待遇
だった、と、記されています。０３年に休職扱いにされたんですね。
このあたりから、ｗ局長とバトルが始まったのかも知れないですね。
管長が、個人的にずーと、生活を見てたわけではないのですね。

０３、ということは今０９ですから、５〜６年とか数年ゲイカから生活の支援を
戴いていた、ということは言えそうです。勿論０９年までなら６年も、となりますが。

あと、世間の待遇でも秘書というのはそこまで優遇されますでしょうか？
生活費やらゲイカ所有のマンションに住まわせ、その他一緒にゴルフへ行ったり
世間の普通の状態から見る秘書待遇を超えた異常な待遇ではないかと思います。
まして休職をしているのであれば、なぜ休職している人に高待遇するか？
これは明らかに愛人であり、ひいきし過ぎですね。
また、秘書だというのも初めて聞いた。秘書なら今までゲイカが各道場を行脚して
いたのに付いて回るはずなのに、私は一回も見たことが無い。それも異常です。
まるで隠し子じゃないが、隠し秘書のようです。秘書というのは嘘だと私は思います。

718 ：深山：2009/11/23(月) 19:08:18 ID:F7enaEIc0

>>669 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 17:44:23 ID:P9JinFks0
>私は成人病です、だが、管長を見習って、病を克服して、何事かを為そうか、

桐山さんが食習慣を変えないのも珍しい現象ではありません。
老人が食習慣を変えられないことは広くよく見られる。
美食飽食をした人は、それが原因で脳梗塞や心筋梗塞にかかり、
本当はそこで節制しなければならないのに、脳が老化していることもあって
節制できず、悪のスパイラルに落ち込む。
桐山さんがまさにその典型です。
準シュダオンさんも酒がやめられないのでしょう？
「百薬の長だ」「龍神様にご供養だ」などと屁理屈を並べて飲んでいる。
老化によって理性をつかさどる新皮質が衰えているから、
理性が働かずに美食をして、酒を飲み続け、ますます新皮質を破壊していく。
あなたは記憶力はかなり失われつつある。
記憶力があるというなら、>>715であなたが書いている預流向について、
私がどう反論したか、何を根拠してどのように解釈したか、説明してみなさい。
私はあなたの主張の解説を何度もした。
今度はあなたの番だ。
できませんよね。
まるっきり私の主張なんて記憶にもない。
自分が何を反論されたのかもわからず、私を罵りながら、
自分の主張を繰り返しているだけです。
あなたの脳が、桐山さんと同じように、美食飽食が原因で
生活習慣病になり、著しく老化しているからです。
あなたがしなければならないことは、アゴン宗を拝むことでも、
桐山さんを見本にすることでもなく、今出ている症状を自覚し、反省し、
それ以上症状が進まないように、酒を断ち、食事も
専門家の助言を受け、脳の断層撮影など脳の診断をきちんと受けることです。
悪い見本のような桐山さんを見習ってどうするのだ？
それに桐山さんは金と権力があり、Ｅ川さんまでいたが、あなたはどれも持っていない。

719 ：深山：2009/11/23(月) 19:15:38 ID:F7enaEIc0

>>669 ：準シュダオン：2009/11/22(日) 17:44:23 ID:P9JinFks0
>私は成人病です、だが、管長を見習って、病を克服して、何事かを為そうか、

信者さんたちも命にかかわることだから、気を付けたほうがいい。
桐山さんを信じるのはあなた方の自由だが、結果を見ればすべてわかる。
偉そうに栄養学の講義をしていた桐山さんが生活習慣病である脳梗塞ですよ。
脳梗塞になった後でまだ講義している。
本当に図太い神経です。
因縁切りや死者成仏なんて根拠のないホラ話を信じて、これで同じ運命を
反復せず、病気もしないなどとはいうのは迷信にすぎない。
いったい信者さんたちは何時代の教育を受けたのだ？
準シュダオンさんのように理性が衰えてしまう前に、無知蒙昧な崇りや因縁話を
頭から信じるのではなく、普通の知性を再起動することです。
でないと、防げる病気すらも手遅れになります。
脳梗塞になっているのに病院に行こうともせず、アゴン宗と桐山さんを
頼りにしている準シュダオンさんを反面教師として参考にしてください。

720 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 19:16:46 ID:dTxhJSz60

>>717の続き

＞管長は、北伝仏教と南伝仏教とチベット仏教を統合する、と理念を語って
いましたからね。一面だけ見てたらわからなくなるでしょう。
阿含密教は北伝の流れ、３７道品は南伝の流れ、思念の相承はチベット仏教
の流れ、ということになるでしょうか。
ですから、阿含宗は、阿含経だけの仏教ではないのですね。

特に信者さんは見てもらいたいが、これはゲイカがいつも言われる主張ですが、
さて、ではこの「統合」とやらを””どのように中身を指導されているか”ですよ。
私にすればこれはただの「格好つけ」にしか見えない。

北伝の何をどのように指導したか。南伝の何をどのように指導したか。チベットの何を
どのように指導したか？それをいえる人は居ません。なぜか？指導などされて無いからです。
信者はただ、北伝とか南伝とかそういう言葉や歴史経緯の説明を受けただけでさも、自分たちが
そういう誉高い教団なのだよ、という説明だけを聞かされて崇高な教団はアゴンだ、と
誤魔化されているだけです。理念を語ればそれで最高の仏教教団に成るのならよそ様でもなれる。

721 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 19:25:31 ID:dTxhJSz60

>>720の続き

又、このこともいえる。ゲイカは「統合した」と申すが、本当にそうなのか？
もしかしたらゲイカの妄想ではないか、と思わないですか？
在籍していた当時は私は、さすがはゲイカ！と思っていたが、今は「嘘つきめ」と
わかる。

いいですか？　統合したのならそれを統合された宗派はアゴン宗を中心に活動しないのか、
またそれを示すような発言を統合した傘下の教団たちはしたというのか？
すくなくともよく持ち出すチベット仏教とやらをみても、じゃあアゴン宗が統合され、
チベット仏教もそれに協力し追随する、というのを見たことも聞いたこともありません。
交流はしているかもしれないが、統合の様など見たことがありません。
統合というのはゲイカの理想論であり現実的には統合などしていません。
ゲイカ自身が言っただけの戯言であり、実際的には交流というだけのことです。
交流と統合は全く違います。もし、その統合したといわれる教団にインタビューしたときに
「貴方の教団や仏教の流れはアゴン宗に統合されたのですか」と聞いたら否定されるでしょう。
少なくとも相手は統合したともされたとも思ってないです。騙されないことです。

722 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 19:27:04 ID:dTxhJSz60

間違った。「じゃあアゴン宗が統合され」ではなくて「じゃあアゴン宗に統合され」、
が正しいです、誤記表記すみません。

723 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 19:58:53 ID:dTxhJSz60

誰も書かないのね。じゃあ、続きを書くか。

次に、実際アゴン宗でやっている行動を見ればわかります。
その北伝やら、南伝やら、チベットやらを実際の行やらに入れているか？です。
それを見てもわかるとおり、全く入ってない。

やっていることは昔からほとんど変わらない。
仏舎利宝珠尊の聖典勤行、梵行、解脱供養（冥徳も含む）それだけでしょう？
北伝の何を取り入れやったのか？　南伝の何をやったのか？　チベットの何をやったのか？
修行の中にも何も入ってないではないか。それで統合とは「おかしくないか」です。

ゲイカの言うことを鵜呑みにし、ただ無条件に信じることだけ立派で検証の欠片も無い。
それがアゴンの信者の傾向です。かくいう私も「その通り」であった。だから言うのです。
文句を付けて批難するだけを楽しんでいるのではない。本気で憤りを出している。
まるっきり馬鹿げたゲイカの主張を「信じる」のは、無知無謀の極みでしかない。
あのおしゃか様でさえも「私の言うことを吟味してごらん」と言う意味をいわれている。
何もかも信じるだけが能じゃないのです。

では、何もかもゲイカの言うことに反発し疑え、とは言わない。
ただ、願うのは本当かどうかの比較検証や考察があってもいいのでは？とは思う。
元信者だから、何もかも疑え、とは言わない。だが、あまりにも無条件にゲイカの
言うことを信じきるのはあまりにも危険なのです。
また、批判派の言われている言葉を確かめてみればいい。すると見えてくるものがきっとある。
そう私は言いたいのです。

あと、付け加えるならば批判意見にも「あれ？」と思うものもあると思う。
それに対しては、やっかみやヤジでなくてちゃんと意見を述べたり、調べて物申せば私も
削除はしません。つまり、批判意見を全て信じろ・受け入れろではなく、検証材料に使いなさい、
ということです。ぜひ、おかしいな、と思ったら比較検証をお勧めします。

724 ：ﾗｼﾝ：2009/11/23(月) 20:16:33 ID:1GoTNdU60

>715 ：準シュダオン：2009/11/23(月) 18:59:35 ID:P9JinFks0
>レスの前に、管長がどの本で、須陀?向が聖者であると書いてますか？

あなたがケチな引用したダルマチャクラの桐山説を根拠としよう。
１）外道凡夫でないといえば、あとは聖者の流れと暗示したことになる。

大パリニッバーナ経／涅槃経では、
２）阿含経では四向四果＝四双八輩を聖者と認定している。

準シュダオンさんは、１）を以って聖者と書いていないとの主張。
では、それを以って２）を否定するなら、桐山説＝外道　となる。

あなたの主張がいかにブレているかわかるだろう。

>あらまぁ、深山さんは恥も感じずに、私にレスができるのですか？

ではあなたが先ず示しなさい、あなたの厚顔無恥を恥じることをね。
最近の例で言えば、
あなたの深山さんへ強弁したアンバッタの白癩話しは、どうなのか？
「まぁ、釈迦仏教は病気を治す教えではないようですが、」
などと前提にするなら、まずあなたがその根拠に向き合いなさい。
深山さんから完全否定された内容を、あなたは自説にするという
その小狡さは、恥ずかしくないのか？
またあなたの私への「堤家への不貞行為」との法的根拠はどうした？
それを言葉変えして「堤家への名誉棄損」などと辻褄の無い
話しに摩り替えて、吐いた反吐を放置しているのは準シュダオンさんです。

>一か所でもそういう記述があれば、私は誤りますよＷ。
ロム者は、わかっているのです。

そう、ロム者などとボカさず、議論した相手はあなたの稚拙な逃げを
よおく分かっている。
一度でも、誤ってから居直ってみなさい。

>そういう頑なさ、我見が、あなたの修行を妨げていたのです。

失笑されることを覚悟の上で、上から目線のお説教ですか？
秘儀を受けただけでなく、桐山さんと目線を合わせるくらいの
貢献のあるご法施を受けたなら、桐山さんの目玉の色は
記憶しているだろう？
何色なのか言ってみなさいと、私から質問を受けたはずだが、
師匠の目の色を忘れるくらい、あなたの修行は、遠かったのか？

725 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 20:25:53 ID:dTxhJSz60

あと、最近の事も申しましょう。
仏陀の真実の教えを説く〈下〉阿含経講義、と輪廻転生瞑想法の本。この２冊の事も言えるでしょう。

間もなく出版、といいながらまるっきり出てない。これはどういうことですか？
（下）の本だけは出せるはずなのに、出ないし、またどちらももうとっくに発売で無ければならないのに
出版が成されていない。このことを見ても如何にゲイカがデタラメで嘘つきなのかもわかります。

まだ作成中だというのならわからなくも無い。ところが原稿が出されて校了になっているのに
しかも、その校了から時間がかなり経過しているにもかかわらず、でないというのは嘘をついた、と
と言うことにしかならない。これに対しての明瞭な説明も、証拠も無い。

信者さんは「まあ、ゲイカも忙しいし、いつもの事だから」と勝手に解釈をしてだんまりです。
おかしいと糾弾、いやなぜ訴えないのか？ゲイカおかしいですよと。いままで間もなく発売だ、と言って
たのは嘘ですか、と詰問した人は皆無だ。みんなそういう信者ばかりだ。

何の調べも訴えも無く、ただ「そうですか・・・」と静かに黙る。
みんなはゲイカの「俺の言うことだけを聞いていればいいのだ」となめられているのに気が付かないのですか？
ほとんどの行事は深田さんがやっているのだから、昔のように急がしいとか無いんですよ。
いい加減に目を覚ましなさい、といいたい。

まあ、何も言わず道場から離れ、信仰から離れる方法もありますがね。
少なくとも、真剣にアゴンを講じる人は、比較検証や調査というのをやってみると、批判がいいがかりでない
のがわかってきますよ。

726 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 20:29:13 ID:dTxhJSz60

>>724　ラシンさん、準さんは秘儀を受けてないんです。ただ、ご自身で勝手に
自宅で聖なるバイブを受けた（受信した）んではなかったでしたっけ？
なので、ゲイカの眼の色なんてわからないはずですよ、と言っておきますｗ

727 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 20:37:27 ID:dTxhJSz60

あれ、違うか。受けたけどその受けて何も感じなかったが、家に帰ってからタイムラグで
バイブを感じたんでしたっけ・・・さあ、わからなくなったぞｗ

728 ：ﾗｼﾝ：2009/11/23(月) 20:54:58 ID:1GoTNdU60

>726 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 20:29:13 ID:dTxhJSz60
>>724　ラシンさん、準さんは秘儀を受けてないんです。ただ、ご自身で勝手に
自宅で聖なるバイブを受けた（受信した）んではなかったでしたっけ？
なので、ゲイカの眼の色なんてわからないはずですよ、と言っておきますｗ

大日さん、そうでしたか ありがとうございます。
ただ、
普通の信者さんが桐山さんと遭遇するときは、
カンチョウのお出まし〜、と平伏させられ、
目線を合わせる機会はありません、別院でもそうです。
しかし、
秘儀を受けるだけでなく、教団貢献のその度合いにより、
たとえば瓦供養の場合とか、下座の修行でも現場で声を
かけられる時などは、下から目線でも桐山さん視線を見返す
チャンスはけっこうありました。
あまり詳しく言えないが、若い女性信者などゲイカを目の辺りに
見たいと、その遭遇に期待し用意していたのも知っています。
準シュダオンさんが質問に答えられないのは、
彼が言うほどの成果を教団に残していない証左でしょう。
答えは、桐山さんの目は茶目です。
茶目の言い伝えは、「聞かん坊」です。
他人の言うことをなかなか聞かない、勝ち気でわんぱくな性質。
そういう信者同士の囁きもあったのが事実でした。

729 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 20:58:47 ID:SmEF4Oe2O

>>727
３つありますね。
�@仏陀（メシア）の法第１期伝法会の「受け入れの秘儀」のアジナータッチ。
ゲイカの瞳の色がわかるというものです。

�A1997年に集中的に行われ、そのうち飽きたのかやらなくなった「思念の相承」。
「モンゴルで破滅のカルマを断つ命懸けの思念を送ったのと同じ思念を送ります」
・・・地震がグラグラ！「思念は地震を起こしたようですね」

上記�@�Aについて準シュダオンさんも受けた可能性はあります。
しかし彼が書いた思念は上記とは別の�B（↓）です。
�Bある深夜から未明にかけて自宅にいたら脳髄にピリピリと走る電流のような
ものを感じた。寒い！非常に寒い！これはきっと総本殿から送られてきている
思念に違いない！聖師よ、私はこれをお受けします！

まだ眠りブッダと名乗ってザビビに書き込みをしていた頃のもので、深山説によると
脳梗塞の軽い発作、前兆ではないかと推測されたものです。

730 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 21:05:49 ID:dTxhJSz60

ラシンさん、答を言ってしまいましたかｗ　ちなみに私は受けていますから「茶色」と
答えようとしたのですが、残念ｗ　ま、思念の相承の時にはカラコンして色を変えれば
面白かったんですが、ゲイカがそういうことはしないだろうしｗ
地球は青かった、ではないが、ゲイカは青かった、なら爆笑できたのに。

ユビさん、了解です。でも�Bなら思念の何とかにならないでしょう。
実際に受けてないんだから。それとも宇宙から電波がキターとやっている人と
変わらない気がしますが。
深山さんが脳梗塞の軽い発作の推測というのは判る気がします。

731 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 21:09:14 ID:SmEF4Oe2O

>>728
まあ関東別院で普通にボン行などしておれば、例祭でなくても桐山ゲイカと
道場内で遭遇して、その場で蹲踞の姿勢をとって合掌すると「ご苦労さん」くらいの
言葉をかけてもらえる機会も案外多いのですが、彼は一応地方道場の所属かもしれない
という逃げ道を残しておいてあげましょう(笑)

732 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 21:10:57 ID:SmEF4Oe2O

>>730
もちろん教団も認めぬ彼の勝手な妄想です。

733 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 21:24:24 ID:SmEF4Oe2O

>>717
準シュダオンさんへのレスの前に大日さんへのレス。
色川さんは当時銀座アゴンビルにいて何かしらやっていたことはたしかであり
職員待遇でしょう。
ただその仕事内容、役割というのは不明ってかポジションも明らかではありません。
銀座活動本部の隊長みたいなもので。
あれを強いて名をつけるならば管長直属の秘書みたいなもので、本当の秘書課長とか
違って全国ご一緒する必要はありません。

734 ：ﾗｼﾝ：2009/11/23(月) 21:26:38 ID:1GoTNdU60

>730 名前：大日如来 ◆rAuM1WGShc 投稿日： 2009/11/23(月) 21:05:49 ID:dTxhJSz60
ラシンさん、答を言ってしまいましたかｗ　ちなみに私は受けていますから「茶色」と
答えようとしたのですが、

すみません、大日さん。
でもお役目を頂いたりユビさんの提示された�@�Aなどは、
信者さんなら、ほとんど経験しています。
ただ、別院に所属していない信者さんの場合は、やはりお役を
頂いたり貢献の証に各種ご法施での対面できる機会がありますからね。
桐山さんに傾倒すれば、桐山さんの一挙手一頭足を気にする。
例祭などで登壇し、表白する桐山さんの声や所作に魅了された信者も、
少なくない。
しかし、他人の言うことをなかなか聞かない、勝ち気でわんぱくな性質の
「聞かん坊」だから、その教団の今の様があると思います。
一般信者さんの目から見た桐山像と、内実を知る信者さんの感想の
違いは、批判諸兄の情報で　そのｗスタ振りが見えてしまった。
桐山さんは、その性格ゆえに自ら馬脚を現してしまった。
それが、今回の色川事件で顕著になったと、見ております。

735 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 21:30:23 ID:dTxhJSz60

>>733　なるほどです。なので全国の道場行脚同行、というのは撤回します。
ですが、どう見てもひいきすぎる。
例えゲイカと全国まで同行しなくても秘書というのは理解できても、本当に秘書扱いなのか。
それが教団内にて公になっていたのか？ということと、あとは休職なのに手厚すぎる待遇？
に対して意義アリ、です。
ですから、私個人が色川さんを知らないのは当然としても、ゲイカが囲いすぎている事実は
納得が出来ないし、異論を唱える。少なくとも我々の過去の浄財が色川さんやゲイカの欲望
に使われたのは許せませんね。

736 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 21:33:35 ID:SmEF4Oe2O

>>734
�Aの参加資格はアシュラム・アーガマの会員、すなわち�@を受けていることだけ
ですが、案外彼などは出席をサボってる可能性もある。

737 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 21:35:12 ID:dTxhJSz60

>>734 いえいえ、もしかしたら準さんの答えを待ってから答を申すのかなあ、と
思ってただけですから、ちょっとだけ「あら？」と思った程度です。申し訳ないです。

そうですね。　�@�Aのことは私もそうだと思います。またラシンさんの申される通りと。
今回の色川さんの事で顕著になったのと、あと２ｃｈで推測なのかもしれませんが、
第二弾の週刊誌への掲載が本当なら、ますます期待だし、面白くなる、とワクテカ状態です。

738 ：ﾗｼﾝ：2009/11/23(月) 22:25:11 ID:QP04wGvI0

茶目

調べれば分かりますが、日本人の目の色の割合は
茶目が六割ほどを占めるようです（何故か拘る？）。

信者が桐山さんを見る視点は、聖者ブッダに匹敵する。
ゆえに理想像を思い描く傾向があります。
その一つが、桐山ゲイカならその眼色は深い黒緑色で、
世の中を見通す清くて深いはず、と思い描く信者もいた。
だが現実は、
普通の日本人的の茶目でした。
女性信者が、ゲイカと同じ茶目だったことで喜ぶという
笑えない信仰度もあるのです。
しかし、
ゲイカは普通の日本人のメラミン色素的DNA性質を備え、
それは日本人に圧倒的に多い血液型の範疇に収まるのと同等です。
桐山さんをこのように特別視すると、思い過ごしや過度の期待感により、
現実はどうだ？との落差に行き当たる。
さらにいえば釈尊の線引きで考えれば、桐山さんの所業が矛盾だらけです。
準シュダオンさんの桐山傾倒振りは、このように少女趣味的な憧憬にも
当てはまる。
違うなら、よくある年を経た老人の自己欺瞞、偽善性ですよね。
自己否定に繋がる桐山批判など、到底、承服できないから
あれこれ妄想し、自身のアイディンティティにしがみ付いている。
元信者は、桐山さんのウソに気づいたから過去の行暦を捨てた。
過去に執着することを捨てたのです。
これは、肥溜めから這い出て、身を洗浄した者が、
再び、その肥溜めに戻ることなどはしないと言うことです。

739 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 22:43:55 ID:SmEF4Oe2O

>>710
私や大日さんがいつ十分な修行をしたと書きましたか？
私はそんなことは書いたことがない。
寧ろまだ「よ」さんのいらした頃、彼に対しても私の修行など少ない、不足の方で
大王の使者さんなどとも五十歩百歩だろうとまで書いた。
そして私は自分の修行自慢なんか書いたことはない。
絶対的に少なかったなと引け目を感じている私がどうして自慢なんかできるのか？
ではどうして五十歩百歩の私があなたに修行を問うたかと言うと、まずあなたの方から
大日さんや私などに対して修行のあり方に心得違いはなかったかなどと偉そうな
ことを問うて来るので、それならばあなたはどういう修行をしてきた上で
それを言うのか質問したのです。
そしてその際、回数とか本数とか金額とか人数とは数量の大小を問うていない。
具体的に何のお役をやったの？とそれだけを訊いたのです。
１回でもやっていれば即答できる話です。
まさか何もやっていないことはありますまいでしょうな？ということで最低ライン
を訊いたのです。
回答は例祭ボン行も少ないがやったことはあるとそれだけで未だに具体的なお役に
ついては回答がないのは実は今回に限ったことではなく昔からのことです。
数量は問わないとしましたが、一応こちらも桐山さんの指導を基準として示しました。
継続努力しなければならない。たまにやる程度では修行ではなくレジャーであると。
面白いことに準シュダオンさんが今回も例に出しているのは護摩木勧進です。
過去には施本を出した。いずれも初期出費を必要とするものです。回収はさておき。
これに対して私はそれらを出さず、星まつりや例祭などの運営に参加する身体を
使っての奉仕ボン行を問うている。これも昔から一貫した質問です。
もちろん身体を使うボン行には健康体でなければならぬものもある。
しかし例えば護摩木判押しとか会報発送準備などは、自宅でパソコンから投稿
できる体力があるのなら無理なく自分で時間を決めてできることはまさか知らない
わけではあるまい。
教団は単に金を出すだけでなく、このような熱意さえあれば誰でもできる奉仕ボン行を
毎日教えている。これに参加するかしないかは熱意だけの問題です。
その熱意が最低限人並みにあったかどうか知りたかったのです。
これの実践がなければまさか他人の修行のことをどうこう言う資格はない。

740 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 22:48:58 ID:dTxhJSz60

さすがに連休の最終日夜、ということだけあって、投稿が落ち着きましたね。
＠ｃｈｓにて２ｃｈへの反論意見を書いてました。興味のある方はどうぞｗ
内容は、したらばでの物申すこと、特に深山さんへの不快感を示していたので
それを含め、私見を書きました。

まあ、ここに書けば削除されるから（笑）２ｃｈに書いたのでしょうが、
それはそれでいいのでは無いかと思いますね。実際＠ｃｈｓ時代はお互い
遠隔地どうしで反論を書いてた時期がありましたからｗ
ユビさんも＠ｃｈｓで出せる意見は出し、２ｃｈでは＠ｃｈｓでは出せない
（出さなかった）意見を出されてましたから。
けっして私を「バーカ」などといわなかったし、また＠ｃｈｓでは＠ｃｈｓの
ルールを守って投稿されていた。だからユビさんを尊敬するのです。
また２ｃｈでは公正（公平）な態度を取られていた。本当に敵わないです。

741 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 22:58:42 ID:dTxhJSz60

ユビさんがいい投稿（意見）をされているので、短く。

まさにユビさんの言うとおりで、準さんに「私はこれだけやった、どうだ！」と自慢しているのではないのです。
量ではなく（確かに量も関係してくるが）質や内容を問うている。
まして準さんはそれなりの行暦が長く、道場でもそれなりに通っているのであればお役をもらったり、
私のようにお役は貰わなくても宗務か道場の先達から重宝されているぐらいはあるでしょう？

重宝云々それよりも大事なのは、貴方の発言を見ていると真剣さが感じられない。
それこそ故　植木　等さんが演じた「無責任シリーズ」に出てくる主人公のようにしか見えない。
また、ゲイカの指導に逆らっているとしか見えない。自己解釈で自分勝手で自分主義です。
私の過去も、私の弟も、また法友でそういう人を見かけたからわかるが、そういう人を真剣とは言わないのですよ。

742 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 23:00:23 ID:dTxhJSz60

あ、ちなみに>>741は私の見解ね。失礼しました。

743 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 23:14:52 ID:SmEF4Oe2O

>>710
そして今回あなたの厚かましさを感じたことがある。
あなたが出した護摩木勧進の十万本の１割の一万本だの導き百人だのという尺度です。
あなたは自分の修行を問われた時、回数が多けりゃいいものでないなどと最初から
予防線を張り、こちらも回数は別にいいよと妥協して質問してあげているのに、
相手に対しては本数であれ人数であれ数量が多ければ納得もしようなどと示してくる。
どうしてこうも厚かましいのだ？
矛盾しているではないか？
さて私はあなたが修行を語る時、行動奉仕ボン行の話は一つも出ず、施本と
護摩木勧進の話しか出てこない。
共通することは多少高額であっても金で買えるということです。
もちろんあなたは施本について自分で買ってそれっきりではなくちゃんと相手に
渡したと書いていた。その通り、そうでなければ意味がない。
護摩木勧進もまたしかり。これは護摩木を購入して自分で書いたのでは意味がなく
信者以外の一般人に書いてもらわねばならない。一般人に対してミホトケちゃんに
合掌させる功徳の種を積むようにお手伝いしてさしあげるのです。
その利他の行が徳になるからこの勧進行をやらせるのです。
また布教伝道の一環としてあるのであり、究極はお導き、すなわち信者を
勧誘獲得することです。
で、あなたも何人か周囲の人にも今回のガダルカナル護摩などの護摩木も書いて
もらったことでしょう。しかしこれを実践したことのある信者なら誰でもわかるように
そんなに本数実績は伸びない。限りがある。
それでも千本でも勧進できてしまうのは自分の祈願なども相当の比率で書いてしまうからだ。
ところが教団の勧進実績なんてのは、決して他人に勧進した人数、本数などではなく
単純に購入実績だけなんです。極端な話全部自分で書いてその実勧進なんかしなくても
勧進千本とかなってしまい、法施グッズまでプレゼントされるのです。
施本もそうで何冊買ったか領票さえあれば、誰に渡したかなんて不問でサイン入り
色紙までもらえる。
つまり他人に交渉する努力なんかなくても安易に金さえ出せばやったことにもなる
シュギョーです。
準シュダオンさんの示す自分の修行に、何らかの努力を要する行動ボン行な関する
コメントが皆無で、施本や護摩木勧進のように金さえ出せばなんとかなるメニュー
しか出てこないことはいかがなものか？と考える次第です。

744 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 23:29:15 ID:SmEF4Oe2O

>>710
桐山さん自身の護摩木勧進実績がある年は十万本などと言うが、十万本の値段を
知ってますよね？一千万円です。
どこのセレブさんが護摩木に年間一千万も出せるのか？
しかしあくまでも勧進なんだから勧める相手に代金を払ってもらうのですよね？
回収するのですよね？
なぜならその人が金を払ってまで書いたものでなければその人がホトケサマに
供養したことにならない。これでは勧進でない。
そこで桐山さんは十万本、一千万円分の護摩木をどこの誰にどれだけ買わせたのか？
言えますか？わかるわけないでしょう？
単に桐山さんがそう言ったことを鵜呑みに信じているだけです。

745 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 23:38:52 ID:SmEF4Oe2O

>>710
護摩木勧進という言葉は後に廃止になり護摩木祈願に代わります。
なぜかと言うと勧進などと言ってしまうと俺が勧めてやったんだという慢心に
陥るからだそうな。
勧めて進むと高邁に説いていたことはどうなるのか？
もっと虚心に自分も含めて祈願させていただくのだという趣旨に変わった。
自分が書いてもそれだけ金を供養したのだから価値があるというものです。
ほうら？もはや金さえ出せば修行にもなるんだよと煽っているでしょ？

746 ：深山：2009/11/23(月) 23:44:55 ID:F7enaEIc0

>>710 ：準シュダオン：2009/11/23(月) 18:49:22 ID:P9JinFks0
>現職信者の皆さん、思念の相承・聖なるバイブレーションは、事実でありま
>すよ。願わくば、阿含信者の皆が、このバイブレーションを受けることが出
>来ますように、合掌。

またごかます。
どうしてあなたはこんなふうにズルイのだろう。
信者は桐山ゲイカの思念の相承は信じている。
だが、あなたが無料受信したデンパなど、信者は誰一人として王者の相承とは認めていません。
その両者は混ぜて書いて、さも自分の受信が桐山さんのそれと
同じであるかのように見せかけている。
桐山さんはあなたのようなデンパ受信は認めた事はありません。

747 ：深山：2009/11/23(月) 23:47:54 ID:F7enaEIc0

>>715 ：準シュダオン：2009/11/23(月) 18:59:35 ID:P9JinFks0
>あらまぁ、深山さんは恥も感じずに、私にレスができるのですか？

私が何を根拠として、どのように反論したか、説明してみなさい。
私の説もわからずに、あなたは何を反論しているのだ？
あなたのしていることは、ただ闇雲にこちらの反論を完全無視して、
自分の説を繰り返しているだけです。
さあ、どうぞ、違うというなら、私の主張をきちんと
過去の書き込みから引用して説明してみなさい。
できないのでしょう？
他人の反論などあなたは何も読んでいないし、四行以上は記憶していない。
それをごまかすために、相手をただ罵って、否定語を並べて、
いかにも自分の主張が正しいかのように書いているだけです。
あなたが預流向のことを何度も書いても私がレスをつけないから、
自分が勝利したと思いこんでいるようですね。
Ｅ川事件がテーマだから、場違いなテーマに反論しなかっただけです。
その話を蒸し返したら、桐山さんが笑われるか、あなたが笑われるか
どちらかなのがわからないとは、本当に困った人ですね。

748 ：深山：2009/11/23(月) 23:50:46 ID:F7enaEIc0

>>715 ：準シュダオン：2009/11/23(月) 18:59:35 ID:P9JinFks0
>レスの前に、管長がどの本で、須陀諸Y向が聖者であると書いてますか？
>一か所でもそういう記述があれば、私は誤りますよＷ。

では、私もあなたに質問しよう。
預流向は聖者ではないとどこに書いてあるのだ？
あなたの引用した文章のどこで、桐山さんは預流向は聖者ではないと
書いているのだ？
出してみなさい。
一か所でもそういう記述があれば、批判側は大歓迎です。
私はあなたに感謝する項目がまた一つ増える。
預流向が聖者でないなど、阿含経ばかりか、仏教の常識から外れた考えです。
阿含経でも仏教辞典でも学者の解説でも、どこを見ても四向四果は聖者です。
それなのに桐山さんが「預流向は聖者ではない」と述べていたら、
またしてもオカルト仏教の証拠が増える。
アゴン宗など阿含経に基づかない桐山外道にすぎないと批判ネタが増える。
できればそれを増やしてもらえると助かる。
信者さんたちに、アゴン宗が正当な仏教からはかけ離れていることと、
桐山さんの無知ぶりを示すことができるからです。

749 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 23:54:25 ID:SmEF4Oe2O

>>710
自分は怠け信者で気楽にやってきたことが幸いしてかえってバイブレーションを
受けられたなんてことは教団や桐山さんの方針に逆らうことで冒涜に相当します。
真面目に、真摯に、熱意を持って修行に励む人に対する侮辱です。
たしかに慢心はいけない。慢心は捨てて常に虚心でなければならないが
しかし裏付けとして怠けなどはせず努力が必要なんです。
まだまだ修行が足りないと慢心に陥る暇などなく修行に邁進努力する。
だからこそ本尊の感応道交も得られ、加護を受けられると説くのです。
怠けているものに果報はない。
桐山さんはたしかに素直に功徳を受け止めよと説いた。
しかしそれはやるべきことをやっているからです。
あなたのように怠けているからかえって気楽にバイブレーションを受けたなどと
ここに書くことは修行なんかするな、さぼって気楽にやった方がよいなどと説く
教団から見れば、許しがたき悪魔のささやきです。
いくらあなただけに適用するなんて自分で勝手に決めつけても駄目です。
桐山さんに質問して証言をもらって来なさい。
君のような信者は例外的特別でかえって何もしない方がよいと。
要するにあなた自身がアゴン宗の功徳の適用外なんです。

750 ：深山：2009/11/23(月) 23:55:03 ID:F7enaEIc0

>>715 ：準シュダオン：2009/11/23(月) 18:59:35 ID:P9JinFks0
>レスの前に、管長がどの本で、須陀諸Y向が聖者であると書いてますか？
>一か所でもそういう記述があれば、私は誤りますよＷ。

あなたは自分が預流向だと名乗りたいという我欲しかない。
それを桐山さんも言っているなら、アゴン宗がインチキ仏教だということになる。
逆に、桐山さんも預流向が聖者だと言っていると認めたら、
準シュダオンさんも聖者ということになってしまい、大爆笑です。
あなたは「前門の虎、後門の狼」状態になっているのです。
だが、脳が老化しているから、それを前に何度も指摘されても気がつかない。
自分からわざわざこうやって話を持ちかけてくる愚かさです。
こんなふうに指摘されて、何を言われているのかわからないのでしょう？
どちらでもかまいませんよ。
桐山さんが、預流向は聖者ではないと言っているのをあなたが
証拠を示してくれれば、批判側は大歓迎です。
しかし、あなたが示した文章からは、桐山さんが預流向は聖者だと
言っているように解釈できる。
だから、私は桐山さんがこの点で非常識だと批判するのを慎んでいるのです。
それを信者である準シュダオンさんは、桐山さんが仏教の
常識すらも知らないとんでもない奴だと言いたいらしい。
爆笑する準備をして待っているから、桐山さんが預流向は聖者ではないと
言っている証拠を出しなさい。

751 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/24(火) 00:15:00 ID:SmEF4Oe2O

>>720-730
大日さんの仰る通り「北伝」「南伝」「チベット」の「統合」などではなく
単に「交流」したことがあるだけです。
それを並べ立てただけです。
そして修行メニューにすら何もない。
まあ四度加行の伝法ゴッコなんてのは自分が法脈すらないのに、北伝の流れの
密教のお作法をなぞっているに過ぎないが。
チベットはありますぞ。冥徳祭の時にＢＧＭでチベットの僧侶の読経のテープを
流すでしょ？気分はすっかりチベットさ♪
あと関東別院の山門にはチベットのマニ車があります。
ダライラマが来た時譲り受けたものですか。
参拝者はあれをからからと回して帰宅します。
これで君もチベット仏教人♪

752 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/24(火) 00:16:28 ID:SmEF4Oe2O

あれ？>>720-723と書いたつもりが・・・

753 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/24(火) 00:36:36 ID:SmEF4Oe2O

>>710
私らなどが愚かだなあと思いつつも真剣に悩む色川さんに対してあなたが無神経に
アゴン真宗色川派の教祖になりなさいなどとふざけた発言をした準シュダオンさんに
申し上げる。
あなたこそアゴン真宗準シュダオン派の管長として独立しなさい。
あなたの考えは親鸞のそれとも似てなくもない。
専修念仏の修行により極楽往生を説いた法然に対して弟子の親鸞は絶対他力を説いた。
自分の修行を否定した。我々は弥陀の大願により既に極楽往生すること間違いなしと
約束されているのだ。ここにどうして小賢しい自力の修行などという傲慢なものが
必要なのか？我々はただ弥陀の本願に感謝して南無阿弥陀仏と唱えるだけでよいのだ。
ご存知の通り「人は輪廻転生するか」で示した親鸞の浄土真宗の思想です。
だからあなたもこれを真似するのだ。
我々がどんなに修行努力したとて桐山ゲイカのそれにかなうわけがない。
それならばいっそ最初からどうせいくら修行しても修行不足なんだから
自分は修行不足の怠け者なんだという意識をもっていればよい。
ついでに本当に怠ければ完璧で傲慢さが顔を覗かせる余地はなく完璧です。
すると心は気楽になる。後は桐山ゲイカが我々の為になんかしてくれるさ。
気楽な心になんでか知らんけどホトケがなんとかしてくれるさ。
絶対他力アゴン真宗です。
なお親鸞の絶対他力の考えは桐山さんは否定、批判してますがね。

754 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/24(火) 07:01:35 ID:qZrE7T9I0

>>753 うむ、これは仮想でも納得できる案だ。色川さんが教祖に成るのは大反対だが、
これなら私は納得できる。（でも、信仰しないよ）

絶対他力なら、別段修行も要らないし拝んでいればいいからねえ。
また、必要以上に修行修行と言わなくても良いし、やらなくてもいい。
必要なのは他力本願に対する姿勢だけだから、これは楽だ。
まさに、準さんが求めているような？（しているような）信仰スタイルだ。
これなら誰も責めないでしょう。

何か問題があったら、本山の桐山アゴンに申してください、で済むし、その他
因縁でも霊障でも色々あったら全部本山へ、とやれば済むことですから。
アゴン真宗は「拝むこと専門」ですから、責任も雑多なものも全て本山。
何があっても「私は桐山　靖雄と言う人間を信じているんだ。その聖師さまを
信じて日ごろ拝むことを推進している。身も心も聖師さまと本尊様のものだ。
私は様々なものには関心が無いし、応えない。全ては本山へ行ってください」
とやれば済みますから、それ以外は教団の運営だけが出来れば言うことは無い。
ユビさん、これは画期的ですよ！！！

755 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/24(火) 07:16:52 ID:qZrE7T9I0

あと、教団内で信者が何か言っても、それもクリアできる。
例えば、信者が私のように「ゴネても」何なくクリアできますよ。

大日　　　「真宗管長。私は納得がいきません。何で拝んでいるだけが修行なのですか」
真宗管長　「君は何を言うのだ。ここはアゴン真宗だ。アゴン真宗の主旨をみたか？
　　　　　　アゴン真宗は本山の桐山　靖雄大アジャリ様、聖師様の行いと教えを尊み、
　　　　　　ご本尊様や聖師様、真言やお経を拝んで拝み倒すのが目的なのだ。
　　　　　　変に修行と称して滝に打たれるなどするものじゃない。護摩を焚いて拝むのじゃ。
　　　　　　本尊を前にして拝むのじゃ。聖師様の写真を前に拝むのじゃ。あと修法物にも
　　　　　　一心不乱に拝むのじゃ。そして、あとは・・・そうだな本山同様梵行を行い
　　　　　　ひたすら法と教えに邁進するのじゃ。拝みと邁進、これがアゴン真宗の基礎じゃ。
　　　　　　わかったか。不満があるなら、本山へ訴えなさい」

はい、これで終わりです。なんと簡単で素晴らしい理論でしょう！
面倒くさいものから、信者の不満やクレームまで全部本山が引き受けてくれるというシステム。
これなら管長の座を狙う人でごった返すかもしれません。
アゴン真宗は、きっぱり・スッキリで面倒くさい・抹香臭いのは一切無し！
拝んで拝み倒す気力と修行を排除したシンプルさが売り、のさっぱり宗教味ですｗ
こってり味をお望みの方は本山へ行ってください、なのです。

なんだか、食べ物屋調になってきたな・・・。

そういうわけで、さっぱり味かこってり味かで貴方の信仰のスタイルも変わります。
ぜひ、しち面倒くさい宗教が嫌な方は「アゴン真宗へ」ですねｗ

ただ、ゲイカがこの案を認めるかどうかは保障しません。

756 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/24(火) 08:10:10 ID:SmEF4Oe2O

>>710
あなたは比較する対象が極端なのです。
絶対にできやしない年間護摩木勧進十万本だの朔日護摩講百人だの出すことに
よってその１０分の１ですら無理だという理由から、ならば正直な怠け者の自覚でも
あった方がマシという理屈にもならない理屈を出した。
どうしてそんな話になるのか？
他の信者並みに普通に平凡な修行を心掛ければよいだけだ。
例えば行動ボン行で言うならば、毎日道場に通うなんてことは無理だ。
ならば週に１回くらいは道場に足を運んで１時間でも３０分でもボン行をして帰る。
あるいは月に１回の例祭は単なる参拝でなく何らかのお役をいただいて修行に励む。
予約が必要だが、しかし当日申込み参加もできる。
護摩と法話の間の長い休憩時間を利用した護摩木判押しなんてメニューだってある。
そりゃ仕事人で働き盛りの人は毎日朝から深夜まで仕事、休みも返上、と言って
全く休みが取れないこともないが、たまに取れた休みはくたくたで家で休んでいたい
ということはある。
しかし今の準シュダオンさんならば毎日のようにカキコに投じている時間を
ボン行に充てればよいのです。
どうしてたったそれだけの無理のない修行ができず、極端な例まで対比に出して
修行を怠ける口実にするのか？
答えは簡単。めんどくさいから。したくないから。
だから真摯さがない。
これで他人の修行のことなどあれこれ言う資格などない。
修行という言葉を口にすること自体笑止です。

757 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/24(火) 08:25:26 ID:SmEF4Oe2O

>>755
いや、その本山同様の梵行というのもしてはならんのです。
自分では何もしてはなりません。
それは傲りにつながります。
ただ家で寝そべって本山から送られてくるバイブレーションを受けるだけです。
これは桐山さんは認めないから本尊になってくれんでしょう。
ならば教祖の準シュダオンさん自身本尊の仕事もするしかない。
ご本尊様！バイブレーションを発して病気をお治し下さい。ナモナモ。
お金が足りないのです！なんとかして下さい。ナモナモ。

さあ、本尊は働け働け！

758 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/24(火) 08:47:17 ID:SmEF4Oe2O

アゴン真宗準シュダオン派とは絶対他力も超えた絶対おねだりなのだ！

759 ：深山：2009/11/24(火) 12:40:38 ID:jg35GmR60

>>740 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/23(月) 22:48:58 ID:dTxhJSz60
>内容は、したらばでの物申すこと、特に深山さんへの不快感を示していたので

意見をありがとうございます。
２ちゃんねるの下記の文章に、普段なら「長文で反論」をするはずの私が
無視したのには理由があります。

>577 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 19:31:45 ID:NlJ5owfQ
>それにしても深▲って野郎は真正の基地だね。

せっかくＥ川事件で盛り上がっているのに、テーマを外したくないということです。
577さんにレスをつけ始めると、意味のない議論が延々と続き、
せっかくのテーマから外れてしまいます。
つまり、書いた人物にかなりの問題があるからです。
この直後の579で私文書さんが「ペテン大作」の名前を出して、
616で彼の経歴を説明していますから、参考にしてください。
「ペテン大作」とはこちらが付けた名前ではなく、彼が「ペテン大作戦」と
いうハンドルを名乗ったので、そのように呼んでいるだけです。
616の私文書さんの推測どおり、640で本人が出て来て、
今度は、私を「大将」だと揶揄しています。
これらはペテン大作さんが私をなんとか議論に誘いだしたいための誘い水なのです。

760 ：深山：2009/11/24(火) 12:43:48 ID:jg35GmR60

>577 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 19:31:45 ID:NlJ5owfQ
>それにしても深▲って野郎は真正の基地だね。

私のわかる範囲でいうなら、ペテン大作さんは２ちゃんねるの
394-399、403-407から登場しています。
これらは彼との過去の議論内容です。
もちろん、すべて反論済みで、引用内容正反対に解釈して、そのたびごとに
私から足払いをかけられ、さらに私に投げたつもりの石が桐山さんを直撃するなど、
彼との議論は半分くらいがお笑いです。
すでに論破され、自分が大恥をかいた内容をこうやってまた蒸し返して、
同じ事をクドクドと書き込む。
悔しくて悔しくてしかたないのです。
このスレの700が彼でしょう。
彼の特徴は憎しみと執念深さから出てくる小理屈です。
この特徴が文章に臭っているから、名無しで書いてもすぐにわかる。
準シュダオンさんが悔しがりの負けず嫌いなら、ペテン大作さんは
強烈な憎しみと復讐心の持ち主です。
２ちゃんねるで394-などで書いても私が反応せず、
そこでこちらに来て書いたが、それでも私は反応しなかった。
それで何とか煽ろうとして、長文だの、大将だとの因縁をつけているのです。

761 ：深山：2009/11/24(火) 12:48:37 ID:jg35GmR60

>577 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 19:31:45 ID:NlJ5owfQ
>それにしても深▲って野郎は真正の基地だね。

私は彼を無視しているのではなく、彼の書いた内容がレスをつける優先順位から見て、
価値がないからです。
前は相手をしてあげた。
異陰についての議論など、長期間にわたり、彼の屁理屈に付き合い、
二転三転とその場しのぎに主張を変えるから、最後は彼自身が自己矛盾に陥った。
普通なら、そこで終わりです。
だが、彼は数ヶ月するとそんな議論はきれいに忘れて(こういう点は準シュダオンさんとそっくり)、
また同じ話を始めた。
そこで私はまた彼の理屈に付き合い、反論できないまで議論で追いつめた。
これを数回繰り返したのですから、読者からはブーイングです。
あまりに些末な内容なので、読者は何を議論しているかわからない。
なにせペテン大作さんの理屈は小理屈というくらいで、議論の狭い範囲に入り込み
ちょっとした論理のすり替えをするのが得意なのです。
たぶん彼はこれまでの人生をこれで切り抜けてきた。
それを一つ一つ私が議論の流れと彼のごまかしの手法を解説しながら、
反論するのですから、読者もだんだん飽きてくる。
ブーイングが出たのも当然です。

762 ：深山：2009/11/24(火) 12:52:39 ID:jg35GmR60

>577 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 19:31:45 ID:NlJ5owfQ
>それにしても深▲って野郎は真正の基地だね。

ペテン大作さんとここで議論を始めたら、また同じ事がおきます。
彼の書き込みは栗花さんのとは違いますから、削除対象にはなりません。
議論には間違いないのだが、読者は私からの解説なしに何を議論しているか
わからないから、やがて誰も読まなくなる。
私を長文を書くと彼は批判しているが、
彼も負けないくらいの長文に膨らませて書きます。
だから、彼が私を長文だと批判するのは、聞いていて片腹痛い。
前回、一年ほど前に彼が登場した時には、ダイジェスト版を作り、それを延々と貼り付けた。
議論している内に憎しみが強くなり、最後は栗花さん顔負けの
こういう嫌がらせをしていました。
準シュダオンさんの場合もそうだが、熱が出そうなのは、
ペテン大作さんもこちらの反論をしばしば無視し、
時間がたつと反論されたこともきれいに忘れてしまうことです。
そこでこちらがもう一度反論しても、それを無視して、
ダイジェスト版などを貼り付けるようになっています。
準シュダオンさんもそうだが、ペテン大作さんも年単位で見ると「症状」が進んでいる。
本人はダイジェスト版を貼り付けまくって気持ち良いだろうが、
こうなると、もはや議論はできず、無視する以外に方法はありません。
準シュダオンさんは少なくともこういう嫌がらせはしない。
彼(彼ではないそうだが)には悪意がないと私が書いたのは、
ちょうど憎悪満面の人が登場したからです。

763 ：深山：2009/11/24(火) 13:00:53 ID:jg35GmR60

>577 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 19:31:45 ID:NlJ5owfQ
>それにしても深▲って野郎は真正の基地だね。

準シュダオンさんと共通するのがペテン大作さんの国語力です。
彼は国語の読解力にかなり問題がある人で、
長文を読んで、その主旨をまとめることができない。
準シュダオンさんのように「四行しか」ほどひどくないが、
引用した文献の主旨を彼がまとめたのを書いた時には、私はかなり驚いた。
全体として何を言っているのかというとらえ方ができないから、
文章の主旨を正反対の意味にとっていました。
そして、そのことを指摘されると、こちらを憎み、復讐心を燃やした。
人間だから、一時的に腹を立てるのはわかるが、ペテン大作さんの場合、
こういう自分の間違いはきれいに忘れられ、憎しみだけが濃縮されて
ここに戻ってくるのです。
私やユビキタスさんなど２ちゃんねるで長い人が
なぜペテン大作さんをまともに相手しないのか、これでおわかりでしょう。
議論内容ではないからです。
一見、彼はまともな議論をするかのように見せる。
だが、相手すると、どんどん彼の泥沼の泥がこのスレを満ちあふれてしまう。
実はその泥は、議論の泥でなく、彼の憎しみと復讐心なのです。

764 ：深山：2009/11/24(火) 13:06:22 ID:jg35GmR60

>577 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 19:31:45 ID:NlJ5owfQ
>それにしても深▲って野郎は真正の基地だね。

私は個人的にはペテン大作さんと議論するのはいっこうにかまわないが、
前述のように彼の議論に徹底的に付き合ったことで、読者からブーイングが出た。
これは私にとっては大きな反省です。
私の目的は議論ではなく、信者さんたちに読んでもらうことです。
その相方としては、どうもペテン大作さんは不適切なのです。
だから、彼がレスを付けるのに良い内容を書いたら、
長年の付き合いだから、いつでもレスを付けてあげようと待っていた。
だが、今のところ、それがない。
相変わらず、私を議論相手にして、叩き潰してやろうという
強烈な熱意が感じられる文章ばかりです。
長文の件もその一つにすぎないし、Ｅ川さんについての記述も、
彼の焦点はＥ川さんや桐山さんではなく、反深山の一念で書いている。
まともに相手すると、スレが彼の憎しみの汚臭が漂うようになる。
ですから、よほど面白いことを書いた時とか、彼が自分の憎しみを
抑えながら書いた時でもない限り、彼の文章は私の優先順位では下のほうにあります。
彼がおもしろいネタを振ってくれるのを待つしかありません。

765 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:06:23 ID:P9JinFks0

深山さんのから答えようか。
現職信者さんは、四双八輩は阿含教学の基本ですから、すでにご存知でしょう
けど、１９９５年４月号のダルマチャクラを読めば、管長説では須陀?向が
聖者でないことがわかるでしょう。ダルマチャクラ、お持ちでない方は、道場
などへ行ったとき、確認してみてください。

「須陀?果からが、第一段階の聖者です」とか、「須陀?果は新米の聖者」
とか、説明を読めば、そうとうのバ○でないかぎりは、須陀?向は未だ聖者
には未到着であることがわかります。だいたい、須陀?向を聖者だとすれば、
新米信者は須陀?向を目指さねばなるまい。考えるだけでも馬鹿げてます。
煩悩がそろってる須陀?向など、努力などしなくても信者の誰もが煩悩はそ
ろってるがなＷ。

ここは基本ですから、ここを間違えてる深山さんには、修行の進歩など期待
出来ようもないのです。管長の説くところを、理解できていませんＷ。

766 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:20:09 ID:P9JinFks0

だから、管長は修行者同士が低いレベルで修行・梵行を比較し合わないように
「比較するなら、釈迦と比較しなさい」と、指導しているのです。
そうすれば、誰であっても、どのような修行・梵行していようとも、謙虚に
ならざるを得ないのです。「沢山修行したけど、効果がなかった」などと、
言えるわけがないのです。せいぜい、「修行が少なくて、効果がでなかった」
といえるだけです。あるいは、修行を間違えたのです。

私のレスに真剣さを感じない、というのは、私には、もはや深刻さがない
からでしょう。もはや、阿含宗に依存してはいません。管長の教えの正しさが
わかったので、たとえ管長が阿含宗の解散宣言したとて、わたしゃ、動じません
よＷ。私なりに、法友達と、阿含真宗を立ち上げるかも知れませんねＷ。
まぁ、管長が解散宣言などは、しないと思いますけどねｗ。

767 ：深山：2009/11/24(火) 13:27:35 ID:jg35GmR60

>>765 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:06:23 ID:P9JinFks0
「須陀諸Y果からが、第一段階の聖者です」とか、「須陀諸Y果は新米の聖者」

こんな文章どこにあるのですか。

「聖者の第一段階、これが須陀諸Yです。」(『ダルマチャクラ』、１９９５年、６９号、６ページ)

とはあるが、「須陀諸Y果からが、第一段階の聖者です」なんてどこにあるの？
須陀諸Yから聖者だという記述はあるが、「須陀諸Y果は新米の聖者」なんてどこにあるの？
ありませんよね。
須陀諸Yの説明をしているのに、須陀諸Y果にあなたはすり替えて、
いかにも桐山さんが須陀諸Y果以下は聖者ではないかのような書き方をした。
あなたはこういうゴマカシをするから信用されないのです。
もっと正確に引用しなさい。

768 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:34:14 ID:P9JinFks0

阿含経では護摩を焚かない、と批判しても仕方ないのです。
北伝仏教の後期大乗仏教の密教では護摩を焚くのですからね、
管長は北伝仏教と阿含仏教を統合しようとしているのですから。

管長は南伝上座仏教からも、「テーラ・ワーダ・・・云々」という
法号と僧位を贈られていますね。「上座仏教大尊者」とか言う意味だった
と思います。だから、テーラ・ワーダの中に、須陀?向が聖者として
扱われているから、それが正しいという主張は可笑しいのです。
そんなこたぁ、管長は知ってるし、私だって知ってらい。
自分の頭で考えれば、煩悩だらけの須陀?向を聖者に区分するのはおかしい
のです。そりゃあ、仏道に縁のない外道凡夫よりは聖者になる可能性は
あります。そういう意味で、外道凡夫よりは聖者に近いとはいえるでしょう。

769 ：深山：2009/11/24(火) 13:35:02 ID:jg35GmR60

>>765 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:06:23 ID:P9JinFks0
>「須陀諸Y果からが、第一段階の聖者です」とか、「須陀諸Y果は新米の聖者」

これは前に出したのと同じネタですよね。
それはもう議論が終わっているのです、とあなたに何度言っても
記憶にないからわからないのでしょうね。
その時も書いたが、私はあなたの解釈を質問しているのではなく、桐山さんがズバリ、
「預流向は聖者ではない」と書いているのを求めているのです。
私もあなたの意見に賛成して、桐山さんが「預流向は聖者ではない」と
言っていると批判して、彼の無知をあざ笑いたい。
この点ではあなたと利害が一致しているのです。
だが、桐山さんの文章では、あなたのような解釈もできるが、そうでない解釈も可能です。
あなたの解釈が間違っていると言っているのではなく、他の解釈も可能だと言っているのです。
なぜなら、あなたが引用した桐山さんの阿含経講義では、
預流向は外道でも凡夫でもないと述べている。(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義　上』３７３頁)
仏教では聖者と凡夫しか区別しないから、凡夫でないといったら聖者です。
あなたが出した『ダルマチャクラ』もこの本も同じ時期に講義されたものだが、
それでも最新版の阿含経講義で、外道でも凡夫でもないと言っているのだから、
預流向は聖者だということになる。
そして、ここまでの議論はすでに過去に行われている。
これ以上のネタがあるのかと私は質問したのです。
だが、あなたは相変わらず古いネタが出しただけだった。
あなたが出したネタは次の下巻で出てくるから、そこに何と書いてあるか、
待ってはどうですか。

770 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:39:51 ID:P9JinFks0

まぁ、意味内容が大きく違わない場合は、一字一句の違いにこだわら
ないでください。わたしゃ、いちいち確かめないで、記憶でレスしてん
ですからさ。批判派に言わせると、痴ほう症が始まっているらしいから、
細かいことは判読しなさい。わかったかい？深山くん。

771 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:49:38 ID:P9JinFks0

深山さんもしつこいなぁｗ。須陀?向解釈で、管長をあざわらうこと
など出来ません。平河本の学者先生方も、須陀?向を聖者としてはお
りません。平河本の学者先生も、聖者とする記述は須陀?果からです。
一応平河本のすべてに目をとおしたつもりでのレスですけど、
学者先生が須陀?向を聖者と説明している箇所があったら示してください。

わたしゃ、今や、須陀?向を聖者から外す解釈が、学者先生の大勢だと
思いますね。ゆえに、管長をあざわらうことは、時代遅れですｗ。

772 ：ﾗｼﾝ：2009/11/24(火) 14:33:25 ID:lpCtOi3M0

>771 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:49:38 ID:P9JinFks0
深山さんもしつこいなぁｗ。須陀?向解釈で、管長をあざわらうこと
など出来ません。平河本の学者先生方も、須陀?向を聖者としてはお
りません。

深山さんが求めたのは、”桐山さんがズバリ、「預流向は聖者ではない」
と書いているのを求めているのです。”
しかし、準シュダオンさんは示せない。
示せないから平河本の学者先生方を出して、あなたは否定的感想を
述べるしかなかった。
あなたは、深山さんが述べている
”桐山さんの文章では、あなたのような解釈もできるが、そうでない解釈も可能です。”
に真摯に向き合ったらどうか？
桐山さんの表現は曖昧なのだと理解できる。
理由はすでに述べたが、早い話し馬の鼻の人参です。
桐山さんの意図が、否定も肯定も曖昧なのだから二通りの解釈が可能なのです。
そのかわり、「預流向は聖者ではない」との桐山解釈へは、
釈尊の四双八輩を聖者とした大パリニッバーナ経／涅槃経の根拠を以て、
批判できることになる。
その結論は、桐山説預流向≠聖者は、外道です。

773 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 19:52:08 ID:P9JinFks0

ラシンくんも恥さらしだねえ。
須陀?向と須陀?果が並べられ、須陀?果からが聖者であると宣言されたら、
須陀?向が聖者に入らないことは火をみるよりも明らかでしょうｗ。

名前を呼ばれたら合格です、というオーデションがあった。
名前を呼ばれない者が、「不合格と宣言されてないから合格かも」と、主張
してると同じことです。
ラシンくんは、ロム者の笑いを誘うだけです。

774 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 20:24:11 ID:P9JinFks0

歩くことができるのは、引力のおかげです。
引力は他力、歩く努力は自力です。
「引力様よ、あなたが歩く助けになっているのなら、私を歩かせておくれ」
と、いって寝そべっていたとて、歩けるわけがないのです。
「引力よ、何してる！早く歩きたい人をあるかせよ！」
と、怒ったとて、引力には何もできないのです。
大日さんの、管長に怒った、というレスには、そういう印象を受けました。

日光にしても同じこと。日光は万人に対して、光、照らしています。
だが、窓を閉め切った部屋には、日光は入りません。
日光には窓を開ける力まではないのです。
窓を開ける力があるのは、あなただけです。

引力と日光というのは、仏道の例えです。
引力や日光を感じるよりも、仏法を感じることは、はるかに難しい、
のです。だから釈迦も管長も苦労しているのです。
管長がインチキ呼ばわりされるのもそのせいです。

ですが、管長の教えの要点を捉えれば、管長の教えをわかると思います。
管長を絶対視しては、かえって管長の教えを取り逃がしますね。
管長は、一から十までは、敢えて、教えていないのです。
楽天野村監督が、一から十まで教えては、選手がかえってダメになる、
といっているのと同じです。

野村監督の表現は、「手取り足とり教えては、選手はかえってダメになる」
という表現でした。
「一から十まで教えては」という意味と、「手取り足とり教えては」という
意味は同じです。このあたり、深山くんは言葉尻に拘って、同じに捉えて
いません。そこが境界の低さなのです。

まぁ、理屈だけでは納得できない気持ちは、私も同じでした。
バイブレーションを受けていなければ、私も現職信者でいたかどうか、
自信はありません。

775 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/24(火) 21:42:28 ID:apSd2mss0

さあ、帰宅しました。今日は結構投稿がありましたね。
まず、ユビさんの>>757から。

えええ？梵行も無し、でいいのですか？こりゃあ、楽すぎて罰が当たりそうだｗ
これで成仏間違いなしなら、他の宗教よりも楽すぎます。
おねだりばかりじゃ、ごろつき野郎か、駄々っ子のように見えるんですが・・・。

深山さんへ

拝読しました。なるほど、何も言わない理由はわかりました。当然そうなりますよね。
私はペテン大作さんの経緯を知らないので、深山さんの行動理由がわかりませんでした。

しかし、長文も書けるくせに長文批判とやら、その他の事を含め、呆れますね。

こちらには来ないと思いますが、来たら私も考えてしまいますね。いやはや・・・。

776 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/24(火) 21:51:38 ID:apSd2mss0

>>768の書き込みを見て思うのですが、護摩は何故焚くのでしょうか。
何のために焚くのでしょうか。

釈尊が護摩を禁止したことや意味を知れば、この答は出ます。
だが、アゴン擁護側や、オカルト好きな方はどうもこの「護摩」にかなり執着するようです。

密教だからとかそういうことではなく、中身の意味を伺いたい。
なぜ護摩を焚くのですか。何の為に炊くのですか。釈尊が焚かない・禁止しているのに
わざわざ焚く理由は何ですか？

777 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/24(火) 21:52:55 ID:apSd2mss0

訂正　何の為に炊くのですか。＝Ｘ　何の為に焚くのですか。＝○

778 ：深山：2009/11/24(火) 22:19:20 ID:jg35GmR60

>>771 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:49:38 ID:P9JinFks0
>深山さんもしつこいなぁｗ。須陀諸Y向解釈で、管長をあざわらうこと

あなたの記憶力のなさはよく知っている。
だから、自分から預流向の話を蒸し返したことも忘れているのでしょうね。
すでに議論の終わったことを新しいネタは何も出せないのに、
また蒸し返すあなたのような人を「しつこい」というのです。
しつこいと女性から嫌われますよ・・・あ、そうか、あなたは男ではなかったのだ。

779 ：深山：2009/11/24(火) 22:21:55 ID:jg35GmR60

>343 ：準シュダオン：2009/08/23(日) 09:37:32 ID:ybulEK.c0
>学者先生の解説など読むからかえって混乱するのですよ。

ある時は学者の説だからと主張し、ある時は学者の解説だからと非難する。
どうして準シュダオンさんはそんなにその場しのぎなのだろう。
辛島先生の件はすでに反論されている。
辛島先生は「預流向≠聖者」などと書いておらず、
いつものようにあなたの勝手な解釈にすぎなかった。
あなたの勝手な解釈はいらない。
学者がズバリ、「預流向≠聖者」と書いているのを示して下さい。
示せませんよね。
「預流向≠聖者」などという無知なことを桐山さんも言っているのなら、やはり爆笑です。

780 ：深山：2009/11/24(火) 22:25:32 ID:jg35GmR60

>>771 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:49:38 ID:P9JinFks0
>わたしゃ、今や、須陀諸Y向を聖者から外す解釈が、学者先生の大勢だと
>思いますね。ゆえに、管長をあざわらうことは、時代遅れですｗ。

何度も言うが、あなたの感想はいらない。
元を引用して、その上で解釈したり、感想をいうのはかまわないが、
元も示さず、あなたの自己正当化のための感想など何の役にも立たない。
あなたが出した辛島先生の解説にも「預流向≠聖者」とはない。
恒例のあなたの勝手な解釈です。
一方、学者たちはそろって「預流向＝聖者」です。

「四向四果・・・四沙門果から発展したもので、原始仏教やアビダルマ仏教において
最高の悟りの境地とされる阿羅漢果に至る聖者の階位。」
(『佛教大辞典』小学館、３７９頁)
「四向四果・・・聖者の四つの位」
(『佛教語大辞典』中村元、５１２頁)

原始仏教、つまり釈迦仏教においても四向四果は聖者だとある。
預流向は原始仏教においても聖者です。

781 ：深山：2009/11/24(火) 22:28:48 ID:jg35GmR60

>>768 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:34:14 ID:P9JinFks0
>と思います。だから、テーラ・ワーダの中に、須陀諸Y向が聖者として
>扱われているから、それが正しいという主張は可笑しいのです。

可笑しいのはあなたの頭です。
誰がそんな主張をしたのですか。
あなたは前からこれを書き続けているが、「預流向＝聖者」が
南伝のテーラワーダ仏教の説だとどこにあるのだ？
批判側は阿含経そのものからも引用してそれを示している。
釈尊その人が四向四果は聖者だと述べているのです。
>>780に引用した辞典にも、原始仏教(釈迦仏教)において四向四果は聖者だとある。
「預流向≠聖者」などという奇妙な説は釈迦仏教にもアビダルマ仏教にも存在しません。
あるのは、準シュダオンさんの頭の中だけか、
もしくはアゴン宗という桐山外道教だけです。

782 ：深山：2009/11/24(火) 22:31:48 ID:jg35GmR60

>>768 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:34:14 ID:P9JinFks0
>自分の頭で考えれば、煩悩だらけの須陀諸Y向を聖者に区分するのはおかしい

あなたのいう「まだらな頭」では理解できないから考える必要はない。
(念のために言うが、まだらとはあなたが言った言葉であり、私ではない。)
預流向の聖者を煩悩だらけと罵るとはさすがは準シュダオンさんですね。
預流向とは三結を切りつつある人を意味する。
煩悩を切りつつあるから聖者なのです。
煩悩だらけなどといったら、シュダオンやシダゴンだって、
アラハンから見たら煩悩だらけです。
釈尊のいう聖者は、煩悩を切ることが解脱への道なのだと理解して、
実践を始めた人のことです。
だから煩悩がたくさん残っていても四向四果は聖者です。

783 ：深山：2009/11/24(火) 22:35:56 ID:jg35GmR60

>>768 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:34:14 ID:P9JinFks0
>のです。そりゃあ、仏道に縁のない外道凡夫よりは聖者になる可能性は
>あります。そういう意味で、外道凡夫よりは聖者に近いとはいえるでしょう。

あなたは御都合主義者ですね。
あなたの聖者と凡夫の間の存在があるという考えはアビダルマ仏教や
テーラワーダ仏教の考えです。
アビダルマ仏教でも、聖者と凡夫の間をうめるために四善根という位階を作った。
これを４３章の27でユビキタスさんが出すと、あなたは54でアビダルマだと小馬鹿にした。
だが、その小馬鹿にした内容をまさにあなたは上記で書いているのではないか。
ユビキタスさんに出されるとこれをアビダルマだと否定して、
都合が悪くなると今度はそっくり同じ考えを出す。
なんという男らしくない・・・あ、男ではなかったんでしたね。
私は男性と女性の生物学的な違いを言ったのではなく、男であるかどうかを言っただけです。
あなたのそのコウモリも恥じるような態度は男ではない。

784 ：深山：2009/11/24(火) 22:39:27 ID:jg35GmR60

>>768 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:34:14 ID:P9JinFks0
>のです。そりゃあ、仏道に縁のない外道凡夫よりは聖者になる可能性は
>あります。そういう意味で、外道凡夫よりは聖者に近いとはいえるでしょう。

釈尊は凡夫と聖者の間に階梯など設けていません。
あなたはそれがあるというのだから、阿含経の根拠を示してください。
示せませんよね。
あなたはその場しのぎに勝手な説を作りだしているだけです。
「預流向≠聖者」と言ったら、凡夫と聖者の間に位階を作るしかなくなるのです。
それをアビダルマ仏教がやった。
だが、繰り返すが、釈尊はそんなことは説いていない。
「預流向≠聖者」を主張しようとするとアビダルマ仏教になってしまう。
これが今回の前門の虎です。
あなたはこれまで樹意さんやユビキタスさん相手にさんざんアビダルマを
否定しまくってきたから、アビダルマと同じ説は唱えられない。
これが今回の後門の狼です。
好きな方に進みなさい。
あなたは自分から話を蒸し返して、墓穴を掘るのだが、
どんな恥をかいたかわからないから、いつもあざ笑い、勝利宣言をする。
あなたは最もおもしろい道化とは何か知っているか。
周囲が大爆笑し、本人は何を笑われているのかわからない時です。

785 ：深山：2009/11/24(火) 22:41:49 ID:jg35GmR60

>>770 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:39:51 ID:P9JinFks0
>ですからさ。批判派に言わせると、痴ほう症が始まっているらしいから、
>細かいことは判読しなさい。わかったかい？深山くん。

今は認知症というのです。
だが、あなたはそれを認めていないから、記憶だけで書いているのでしょう？
自分は認知症ではないと思っているから、記憶に頼る。
桐山さんもあなたも自分を客観的に見られないのは幸せなことです。
桐山さんは、「今回の本は資料を何も見ないで記憶だけで書いた」などと
いばっていた。
だから、とんでもない間違いをした。

「『守護霊の持てる冥徳供養』１２６頁、１９９１年
仏陀釈尊がおなくなりになってすぐに、仏陀の弟子たち５００人が集まって、
自分たちの聴聞した釈尊の教えを、おたがいに確認しながら、記録した。
それまで、釈尊の説法は文字に記録されていなかったのである。
「釈尊から直接、教えを受けた自分たちがいなくなったら、釈尊の教えが消えてしまう。
今のうちに文字にしておこう」
ということで、十年かかって、釈尊の説法がすべて記録された。」

786 ：深山：2009/11/24(火) 22:43:48 ID:jg35GmR60

「ということで、十年かかって、釈尊の説法がすべて記録された。」

桐山さんの記憶力とはこんな程度で、釈尊の死後十年で阿含経が記録されたのだそうだ。
こんな仏教史はどこにあるのだ？
信者さんたちは桐山さんの知性に絶句しないか。
私は当時信者で、自分が何か読み間違えしているのではないかと疑ったほどです。
記録とは口述による暗記のことを指しているだろうと解釈したら、
「文字に記録されていなかった」とある。
つまり、桐山さんは釈尊の死後、十年で阿含経は文字として記録されたと書いているのです。
阿含経の成立には細かい点では様々な説があるが、
釈尊の死後十年で文字に記録されたなんて話はありません。
これは桐山さんが脳梗塞になる前だが、すでに思い込みが激しいだけで、
こんな重要なことすら記憶違いして、自分の頭で適当に作り上げていたのです。

787 ：深山：2009/11/24(火) 22:48:06 ID:jg35GmR60

「ということで、十年かかって、釈尊の説法がすべて記録された。」

脳が老化すると、一部の人は、自分は記憶力がよくなり、
頭が良くなったかのように錯覚する人たちがいる。
桐山さんと準シュダオンさんがその典型です。
ところが、実際はそれは脳が老化しているからです。
私が信者さんたちに準シュダオンさんを良く見るように言うのは、
彼こそは桐山さんと同じ、脳の老化という道を今現在も歩いているからです。
準シュダオンさんの記憶の欠落を>>492-495を明瞭に示された後の反応を見て下さい。
三ヶ月の間に、自分が書いたことを忘れて４度も同じことを書いたら、
読んでいる信者さんたちなら病院に走るでしょう。
私ならそうする。
だが、準シュダオンさんをごらんください。
指摘されてもどこ吹く風で、他人事のように、
おそらくもう指摘されたことも忘れています。
これが脳が老化した人たちの一つの典型的な反応なのです。
桐山さんも同様です。
準シュダオンさんとよく比較して、桐山さんを見てください。
脳梗塞になる前から、桐山さんの脳はこんな初歩的なことも間違うほどになっていた。
仏陀の智慧を獲得していたのではなく、脳の老化によって、
頭が良くなったかのように錯覚していたのです。

788 ：深山：2009/11/24(火) 22:53:15 ID:jg35GmR60

>>774 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 20:24:11 ID:P9JinFks0
>歩くことができるのは、引力のおかげです。

準シュダオンさんには無駄とは思うが、一つ助言します。
あなたはたとえ話をするのはやめたほうがいい。
たとえ話とは、難しい話をわかりやすく説明するものです。
だが、あなたのたとえ話そのものが何を言っているのかよくわからない。
説明を必要とするたとえ話はたとえ話ではありません。
何をどうたとえているのか、読者は一読してもわからないのです。
前は批判側が繰り返し読んで、前後から説明してあげたが、ウンザリしてもう誰もやらない。
603であなたが引力のたとえをして、609で大日さんから意味がわからないと
書かれても、懲りずに615で言い訳を書いて、今回また書いた。
大日さんだけでなく、私を含めた他の人たちも意味がわからない。
三度も出したところをみると、あなたはそのたとえを自慢することに夢中で、
読者のうんざりした溜息があなたの耳にだけは聞こえないようだ。

789 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/24(火) 22:59:09 ID:apSd2mss0

>>788　非常に同意。わからない”たとえ”なら要らない。むしろ例えなくていいから
ストレートにわかりやすい説明をして欲しい、と申しておきます。

790 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:19:36 ID:ZZrv7NY60

>>774
＞管長がインチキ呼ばわりされるのもそのせいです。

準シュダオン（＝如来の死徒＝トラベラー）氏が何の喩えをしようが
桐山さんが、伝法灌頂すら受けていない偽アジャリ様であることは消すことの
できない事実。

桐山さんは、チベット密教など修行してませんね。マンダラ供養の印だって
ろくに組むことができない。端で観ていればわかるものです。
先般ミンリン・ティチン・リンポチェもチョゲ・ティチン・リンポチェも
遷化されたが、桐山さんには連絡がいってません。お経授与したり、灌頂
受けることくらい誰でもやってもらえる。準シュダオンはそういうことを
知らないのでしょう。桐山さんは一般人がよく知らないのをいいことに
密教だとか山岳密教だとかヨーガとかチベット密教なんかを紹介して、自分が
法嗣であるかのように言う。昔からお得意の手なのだ。

インチキ呼ばわりではなく、インチキなのですよ。
詐欺まがいではなく、限りなく宗教詐欺に近いのです。

護摩、護摩というが、桐山さんは以前「俺は一生護摩を焚く」という色紙を法施と
称して授与していた。だが今はどうだ。例祭で護摩すら焚けない。作法を忘れて
しまって所作は滅茶苦茶だと坊主型職員の連中から聞いている。
やはり桐山さんは大嘘吐きだといえるだろう。

791 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 00:05:23 ID:SmEF4Oe2O

>>766
だから他の信者との修行比較なんかしてないって言ってるでしょうが。
大小優劣ではなくやってるのかやってないのかそれだけ問うている。
釈尊であれ桐山さんであれ師匠なんだから師匠と比較するという考え方がおかしい。
あなた方の師匠は桐山さんなのだから桐山さんを出しましょう。
修行、ボン行というものは桐山師匠がやれと命じているのです。
この場合の命令系統に周囲の仲間と比較する必要はない。
１対１の関係と捉えなさい。
「準シュダオンよ、ちゃんと修行しておるか？」
と桐山師匠に問われているのです。
あなたの回答は「はい、やっております」とか「頑張っております」とかだけで
他人なんか気にする必要はない。
桐山さんは修行を課している。修行、ボン行が絶対に必要だからやれと命じている。
やらなくてもいいよなんて絶対に言わない。
だから私が問うているのは修行の量ですらなく、「やっているかやっていないか」
どっちなんだ？とそれだけに過ぎない。
やっていれば、やったことがあれば具体的な修行がすぐに書けるはずだ。
いや、一つでも二つでもよいから。
具体的な修行が書けるはずなのは桐山さんがちゃんとメニューを用意してくれて
いるからです。それが星まつり、例祭、それから日々の道場におけるボン行メニューです。
まずは参加することから始まる。創意工夫とは参加してから始まることだ。
参加しなければ何も始まらない。
私が問うたのはその最初の第一歩だけだ。
さあ、何のボン行メニューをやった？
会場整理か？護摩木販売か？トイレ清掃か？下足番か？護摩木判押しか？
まさか２５年もやってて一度もやったことがないなんてことはなかろうから
簡単にこれこれをやったよと答えれば済む話です。
もちろん修行メニューに優劣の差はないことは桐山さんの説くところです。
下座の修行の尊さを桐山さんが保証している。
だからあなたが何のボン行メニューを出しても胸を張ってよい。
張らねばそれは桐山メニューを馬鹿にしていることになる。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 00:22:09 ID:ZZrv7NY60

会員はボン行としてチラシまいたり、奇跡の映画上映布教やらされたり
護摩木を勧進させられたり、星まつり奉仕修行、例祭奉仕をやらされる。
やらされるんじゃなく、させていただくのが、桐山さんの教えだ。

しかしね、或る経済雑誌だったかに、桐山さんはこういっているのだ。
「・・・信者たちは星まつり運営にしても、イベントのプロを雇ったんでは
お金がかかるので、彼らは奉仕しているのです・・・」こう趣旨の応答を
している。そんなように考えて奉仕している会員がいるのかと疑問に感じた
ものです。逆に桐山さんは人件費を浮かせるために会員に修行と称して
やらせているのかということです。会員は仏様のため、世を救うためと
信じて、星まつり奉仕をしているのに、教祖は人件費節約だと雑誌に応答して
いる。

これが桐山さんの本音です。
伝法会もそう。夏のボーナス、銀行への支払いの対応のためです。
で、内容はデタラメなものばかり。パクリ、丸写し、ひどいもんです。
まさしく宗狂詐欺です。

793 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 00:23:50 ID:SmEF4Oe2O

>>766
桐山さんはアゴン宗の信者を３つに分けている。
一つは会員です。これは辛うじて会費だけは納めている奴らを言う。
次が信者です。これは例祭などは辛うじて参拝してナモナモ拝み帰って行く奴らです。
そして最後が弟子です。これは、参拝だけでなく進んでボン行の場に参加し続けて
努力する人を言う。
ちなみに色川さんのサイン本には「わが弟子千景へ」と書いている。
千景よ、おまえは会員でも信者でもなくわが弟子だと管長自ら認めたのです。
なんでか知らんが(笑)
文字数は短くても重みが異なる。他にこんなこと言われた、書かれた人いるか？
個人名で。
さて準シュダオンさんはこの３分類を見てどう思うか？
そうか、３通りの選択ができるのかなんて寝惚けたこと言ってはならんぞ。
会員、信者では駄目だ。全員弟子になれ と説いている。
だからアゴン宗であなたの好きな預流向と言ったらきちんとボン行に励む
弟子らを言うのであり会員や信者は指さないと自覚すべきです。
会員や信者なんかでいたら駄目だよと言っている。
弟子の条件がボン行に参加することです。
いや、多い少ないとか個人差なんて問題にしません。
とにかくやってっか？参加してるか？
それだけを訊いている。
参加してるか？
参加してるか？
参加してるか？
参加してるか？
参加してるか？

794 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 00:50:07 ID:ZZrv7NY60

>>766
＞私なりに、法友達と、阿含真宗を立ち上げるかも知れませんねＷ。

準シュダオン氏には崩友しかいないんじゃないですか？
法友なんかいるのですかね？
大体、お話しとはいえ、阿含真宗を立ち上げるかも知れませんねＷ、などと
言うのは桐山さんを信じていない証拠です。
おこがましい人間です。しかしね、こういうことを言う人間が幽霊会員
みたいにいることのほうが、大歓迎のことです。まともな信者からすれば
この人の話は、弟子会員の考えとは大きく異なるからです。
この人がものを書けば書くほど、桐山さんの足を引っ張っている。批判側
からすれば、いい材料の提供者だ。がんばって書き続けてほしいな。

まともな会員がいなくなり、多くの会員が準シュダオン化してゆけば
そして供養金返還、宗教詐欺訴訟でも起きて、多くの元会員が集結すれば
桐山教の壊滅も早いかもしれない。桐山さんが生きているうちに、女の問題
金の問題、詐欺まがいの問題などが噴出して、インチキ教祖を苦しめることを
望む。

795 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 00:56:07 ID:SmEF4Oe2O

>>766
真剣さがないのはもはや深刻でないから？
いかんですねえ。桐山さんは言っていたでしょう？
法になれてはいかんと。けものへんのなれですね。
それって一種の慢心ではないですか？
常に初心を忘れてはいかんですよ。
書いていることに矛盾があるじゃないですか？
修行をこれだけしたなんて慢心はいかん。常に初心を忘れずに。
慢心捨てて初心を忘れなかったら、たとえ宮仕えという深刻な問題はもうしなくても
よいと過ぎ去っても、真摯さ、真剣さはあるものです。
あたなまだ預流向であり預流果すら得てない凡夫(笑)でしょ？
真剣に預流果を目指して修行せずどうする？
だいたい過去において、そう、深刻な問題を抱えていた時にどのような真剣な修行
をしたか訊ねている。
まさかやったことはあるけど少ないなんて言ったら、そんな真剣にやらない
のだったら大して深刻でもなかったんじゃんということになる。
問題は深刻であっても修行なんてめんどくさいことは余計にやりたくないと
言っていたようなものだ。
だから私は現在形でもよいが過去形も含めてボン行経験を問うたのです。
それから現在が真剣でないと自覚があるならば真剣に悩む人に対して口出ししなさんな。
真剣に悩む人とは色川さんと彼女の気持ちを代弁したい色川さんの法友さんです。

796 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 01:07:55 ID:SmEF4Oe2O

>>766
残念ながら桐山さんは解散宣言なんかしないでしょう。
そんな潔い男ではない。
残念ながらってのは我々ではなくあなたにとってね。
あなた本当は桐山さんの解散宣言を望んでいるでしょう？
もうどうせ何も修行なんてしたくないし。実際に。

797 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 06:27:34 ID:apSd2mss0

>>766
>私のレスに真剣さを感じない、というのは、私には、もはや深刻さがない
からでしょう。もはや、阿含宗に依存してはいません。管長の教えの正しさが
わかったので、たとえ管長が阿含宗の解散宣言したとて、わたしゃ、動じません
よＷ。私なりに、法友達と、阿含真宗を立ち上げるかも知れませんねＷ。
まぁ、管長が解散宣言などは、しないと思いますけどねｗ。

全くどこまで自分勝手か、というのがこの文章でわかるでしょう。
特に信者さん、この文章を読んで「まじかよ、とんでもねえ」と思う人は信者合格です。
こういう姿勢でいることがこの方の信仰のステータスであり、レベル・程度なのです。
それと同様の位置をこの方が書き込むことによって、あなた方信者までが「同等」と
思われることにつながってしまう恐れが十二分にあるのです。
少なくとも私なら御免被る。退会せずに在籍していたら私は批判側でなくても準さんを
法友とも同じアゴン信者と「認めたくない」ですね。
まして、管長がこの準さんの言葉を見たり聞いてたらさて、何と言うでしょうね？
まあ、見てないし、知られないから言っているのでしょうが。
間違いなく破門に成るであろう発言ばかりですよ。

貴方みたいな人はさっさとアゴン真宗でも立ててくださいな。

教祖の指導に従わないのは違反であり、反逆です。それを私は管長を信じているから良いんだ、
とは勝手な自己解釈でありご都合主義です。むしろ管長が嫌う「修行を怠けたいから発する理屈だ」
と言い返されかねない。管長だけでもない。マトモな宗務局員なら準氏の意見を言ったら
煙たがられるか批判されますよ。ゲイカの指導に従わないのですか、と。

過去の私は貴方のような「なまくら信者」をやってたら言われましたよ。
修行が足りないのでは？と。ユビさんや深山さんだけが批判で責めているのではなく、アゴンの
方針・指導というものを説明しているだけです。信者さんもわかるでしょう、そこのところは。
なぜ、貴方はゲイカの指導に従わないのだ、と特に私は訝しく思いますよ。
どうしてこうやって勝手に自分で決めてそれで「修行をしている」といえるか、そのあさましさ。
こういう人を信者とも言わないし、修行者などとは尚更いえませんね。
言えなかったら、もうアゴンに居る価値も必要も無い、といえませんか？（見えませんか）
だから、こういう「能天気」な発言が平気でしかも平然と言えるのです。脳障害あな恐ろしや。

798 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 06:51:41 ID:apSd2mss0

推測ですが、貴方に真剣さが無いのは将来が短いからでしょう？
ある程度歳を召されて、人生というものの大半を経過してきた。
過去は確かに色々ご苦労などあってそれなりのものを超えてきたのかもしれない。
だが、現在を見れば、人生数十年しかないのに、あくせく生きてどうする？というような
ものがあるのかと推察する。

信者で修行に必要以上に頑張るのは人それぞれの理由があるとは思うが、紋きりじゃないが
おおよその大きな区別をつけたらこうなるかと思う。

�@　将来を案じるから　�A　功徳が欲しいから　�B　安心が欲しいから

であろうと思うのです。だが、準さんはこれのどれもさほど興味が無いか、執拗に求めて
無いのだと思う。それはなぜか？求めても得られないと思うか、程ほど得られているから
しゃかりきでなくても居られるのです。

これがまだ若い人で将来が不安だとか確立して無い人は「一生懸命」です。
なぜなら、自分が不幸になりたくないからです。
悪い因縁で苦しんでこの世での人生を台無しにしたくないからです。
だからこそ一生懸命に成る。

だが、準さんは「どうせ、せいぜい生きても後１０年とかだろう？そこでしゃかりきに
なって何があるか。ましてゲイカの事を信じればあの世での不安や恐怖はさほど無い。
また、現在よりも修行を過酷にやったところで、来世も修行せねばならないし、それを
考えるとがむしゃらにやってもそんなに変わらない。ならば、お気楽に程ほどにやって
行けば自分も楽だし、自分を苦しめることも無い。程々が一番良いんだ」とでも思っている
のかもしれません。

また、準さんは明日の生活も見えない・暮らせないというような困窮しては居ないと推測。
普通、明日も見えない、つまり飯も食えない、電気代も払えないというような環境の人なら
こうした飄々（ひょうひょう）とした発言や思考をするものではなりません。
私のいつもいう「泣いている法友」というのは、その環境に近い人です。
独身で親もすでに他界し、独り身でしかもこの不況。ギリギリの生活ですからホームレス
にはまだなってませんが、その人は職に付くまで２年も無職でいて、道場にほぼ毎日梵行に
来てました。人前では涙は見せませんが、相談者の私には見せてくれました。
ともに泣いたものです。あまりにも可愛そうで。

だから言うのです。準さん、貴方はまだ幸せだと。そして、人の苦しみを察知できない
無神経な人ではないかと。少なくとも貴方の道場にもそういう信者がいるかと思う。
でも、出会ってないのかもしれない。しかし、反応が余りにも薄いね。我関せず、だからでしょう？
人がどうなろうと、管長が死のうと「我関せず」　そういうことで一々動揺してどうする？
みたいな姿勢は堂々としてて素晴らしく見えるが、貴方からは温かみというのが感じない。
また真剣さも感じない。まるで「スーダラ人生」に見える。楽して儲けるスタイル、のようだ。

貴方の人生は人生だから構わないが、アゴンの信仰の程は呆れる内容だ、と言っておきます。

799 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 06:53:11 ID:apSd2mss0

訂正

こうした飄々（ひょうひょう）とした発言や思考をするものではなりません＝Ｘ

こうした飄々（ひょうひょう）とした発言や思考をするものではありません＝○

800 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 07:19:52 ID:apSd2mss0

あと、こういうのも考えられる。フレキシブル案、というやつです。
つまり、如何様にでも可変できる策（位置）を取る、というやつで私が勝手に命名したのですが、
これかもしれない。

どういうことか？　つまり、準さんは「本気で心のそこからゲイカを信じていない」ということ
だとしたら、こういうのがある。

「ゲイカも時々変なことを言うし、批判側の言うようなあれ？と思うことも言う。また実際に
歳も召されていつ亡くなるかわからない。ゲイカの言うことを信じて一生懸命に修行というものを
やったら、あとで”嘘でした”となったら、やった分だけショックというか損失が大きい。
そんなリスクの高いことをするよりも、程ほどにしておけばその時の損失というものは少なくて
済む。尚且つ自分自身が楽でイイ。逆にゲイカの事が正しかったとして自分の修行が少ないゆえに
徳の度合いが少なかったとしても、そのことはしょうがない。ゆえに、どちらでも転がれるように
”程ほど”にやるのが一番なんだ」という思考でないかとも推察する。

本気で信じてたら「本気」の方へ。疑ってたらその結果の方になったら「そっちの方へ」
如何様にも転がれる、または出来るように自分を仕向けているのが「フレキシブル論」です。

これは大人のどの状況にも対応するための一種の方策（知恵）です。
どっちの転んでも、そのための発言や言い訳で済ませられる、都合のいい方便（姿勢）です。
最初、私はこれを推測していた。（忘れていたので後出しになった。失礼）

そもそも本気で信仰を深めるとしたら、ゲイカの指導に邁進し精進するのが本当の姿勢。
ところが、準さんからはそれが皆無に近い。真剣信者からしたらとても異様な状態だ。

確かにゲイカの指導どおりに生きなければいけない、ということは法律でもないし、
１００％しなければいけない、というものでもない。
ただ、ことアゴン宗信者として、それは教祖の指導に従っているか、またゲイカは釈尊が
「修行」しなければいけないぞ、といわれていると何度も言われている。
それもなまくらな修行ではなく、せいいっぱいの出来る限りの（力の限りの）修行をしなさい。
怠惰（怠けては）いけない、といつも言われている。だから一生懸命でないと不遜だ、というのです。

たしかに「出来る限りの」といわれれば「自分はこれまで（この程度で）できる限りです」と言って
程ほど申告すればその人の「できる限り」にはなる。だが、ゲイカの言っているのはその「レベル」ではない。
身を粉にして、ということの方を差している。それに気が付かないのが準さんだ。
いや、気が付かないではない。認めない、か放棄しているか、知らない振りをしているのかもしれない。
少なくともゲイカを信じているのなら、ちゃんと指導に従うのが信者であろうと思う。
自分勝手な自己解釈やご都合主義でやるのは修行とは言わないのですよ。

801 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 08:00:17 ID:apSd2mss0

また間違ったな。８００の最初に言った「案」ではなくて「論」の方が正しいねｗ　スマン。

さて、信者さんが読んでいるから、と思うので問うが、どうですか？やっかみで物を申しているのではない、
というのがわかりますか？　本気で批判意見というのはやらないと「やっかみ」になってしまうんですよ。
又、内容も吟味して欲しい。信者時代に何をやってどのようにしていたか、というのも今後出してゆきます
し、それを見て比較検証もして欲しいと思う。

重ねて信者さんに問う。貴方がもし真剣に修行をしていて取り組んでいるとする。
だが、一方で”程ほど”の事しかしてない信者さんが居たとする。
それに対し、どちらも同じ修行の程度と思われたら貴方は平然としていますか？
少なくとも私は憤りを感じる。

実際例を申しましょう。
例えば道場でチラシ折りをしていた時ですが、自分はあるやり方があるので早く綺麗に折ることができる。
その方法を法友にも教えて結構重宝されている。これは私が過去に会得した方法で、便利なものです。
それを使えば早く綺麗に仕上げられる。もし、そうでないと一枚一枚折ってては時間も体力も使い、
飽きてくるし、やる気もダウンする。根性の問題が出てきたりするんです。

まあ、やり方は人それぞれだから良いとしても、一番良くないのは汚く折るのが下手で、しかも手が遅い
人がいることです。
ダラダラとしゃべくりながらやっていて、しかも枚数が少ない。少ないのはいいんだが、曲がっていたり
折り方が一枚一枚まちまちで宗務の人に怒られてましたね。
「遊びでしかも適当にやられるのは困ります」と。

うちの道場では心をこめて丁寧に折ってまとめる、というのがあるんです。
というか、心までは、とは思いますが、せめて人様のポストに入れるんですから、汚いのはまずいでしょう。
しかも「修行」の一環ですよ。それを茶のみ話傍らに折ってしかもへたくそでは、人やご本尊様に失礼だとは
思いませんか？そこを私は言うのです。

で、ちゃんとやった人と、でたらめにやった人と同じに見られるのを貴方は快く思うかどうか？
私は嫌ですね。枚数よりもちゃんと修行に真面目であればいいが、適当に「梵行やればいいんだろう」と
いうような人とは一緒にして欲しくない。せめて、手が遅くてもいいから綺麗に折れる。また話に夢中に
なって手が遅くならないような訓練を見に付けて欲しい。それなら私も納得が出来る。
チラシ折りひとつでも、姿勢や状態というのはあるのです。

だから、信者さん。貴方が一生懸命トイレ掃除やら、道場運営、その他一生懸命遊び時間も梵行に費やし、
汗だくになってやっているのに、その一方でちょこっと掃除。ちょこっとお手伝い。そしてその人は
身体が不自由だとか時間が無い方だとかならわかるが、健常者で時間もある人なのにさほどやらない。
つまり、”程ほど”しかやらない人を見て、「私は修行をしています」という顔を見たり発言を聞いたら
それでも貴方は笑ってられますか？　私は少なくとも怒らないが「あんたと一緒にして欲しくない」と
感じます。

ユビさんは寛大な方ですから、量までは問わないが、私は問います。質も重要だが量もある程度絡む、
と私は見ています。ただし、それは健常者で時間のある人だけ限定ですが。

確かに量を競う、というのではありません。しかし、道場へ行って梵行をされた人ならわかりますが、
ほとんど修行らしきことをしないで、飯だけ食って、またはお茶を飲んでお客様同然で存在し、帰る
信者が居る。そういう人を見かけることは無いですか？　アホか、と思うね。
少なくともゲイカの指導では、お茶を飲みに来いというのは無いでしょう。
また、遊んで世間話をして時間つぶしに道場へ来るのか？　その神経が嫌だ。

修行の傍らに休憩でお茶を飲み談話をするのならＯＫだし、あと人生上でやら何かの相談とかなら構わない。
だが、世間話や酷い場合には法友の悪口・批判をしに来ている馬鹿が居る。
しかも、何の修行もせずに修行している私達を動物園の動物よろしく見ているあの眼。
私が管長なら張っ倒していますよ。きさまら！ってねｗ

道場は無料の休憩所じゃないんです。そういうのもわからない輩が居る。
しかも、修行という言うと逃げ出す。または格好だけ付けてやっている振りだけの人も居る。
全く情けないことです。

また丁寧に教えても不満を言う。あれはやりたくない。これもやりたくない。
なら、来るなよといいたいですね。お前は道場に何をしに来ているのか、と。
また、信仰に何を求め何を講じているのか、しかもどのくらい、といいたい。
なまくら信仰なんて御免だ、といいたいですね。

802 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 08:37:24 ID:SmEF4Oe2O

>>768
大日さんの言うように諸仏教の「統合」など果たしておりません。
統合ではなく寄せ集めでありチャンポンです。
それも調和のとれた美味しいチャンポンならばよいが、ラーメンに寿司をぶちこみ
あんみつを垂らすがごとき滅茶苦茶です。
統合と言うならばお互いに共通する因子のみを拾い出し相反するものは切り捨てるべきです。
そもそも北伝仏教の中の密教とはバッタチャリヤ博士の言葉を借りると
「仏教の最も堕落した形態」です。
そうでしょう？釈尊の否定した祈りやまじないや護摩を復活させた。
釈尊の説法も空しく民衆は依存の対象を求めてヒンズー教の台頭を許した。
そして仏教もヒンズーを取り入れて密教を作った。
ってか寧ろヒンズーが作ったとしか思えないようなていたらくである。
だから釈迦仏教とは全く相反する、水と油の関係のものが存在し、その最たるものが
護摩と言えます。だから護摩阿含仏教なんてあり得ない。
鉄人２８号の主題歌をご存知ですよね？
ビルの町にガオー
夜のハイウェイにガオー
ダダダダーンと・・・
・・・え〜、要所はここですね。
ある時は正義の味方♪
ある時は悪魔の手先♪
つまり矛盾するのもリモコン次第というわけだが、アゴン宗の場合、正義の味方的な
側面の阿含経の教えに基づいた実践などどこにもなく、あるのは悪魔の手先としての
護摩祈祷しかない。
実は阿含経との統合などはなく、密教とオカルトと霊感商法のミックスです。
看板、ネーミングに阿含を持ってきただけです。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 08:47:17 ID:ZZrv7NY60

まあね、五戒も守らなければ、肉食妻帯し、若い中年の女信者にこずかい１８年支給し
護摩たいて金とっているのに伝法灌頂も受けていない。
伝授といって何万円も搾取して、内容はその辺の書籍からの寄せ集め。
なんでも金で、高級寿司を食うわ、フランス料理は食べるわ、糖尿病・脳梗塞に
なるわ、大忙し。それが準シュダオンの尊敬する桐山靖雄大先生です！

804 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 08:49:27 ID:SmEF4Oe2O

>>801
いや、量を問わないというのは私の普段の信念ではなく、あくまでも特別修行皆無に
近いと思われる準シュダオンさん向けのスペシャル妥協サービスなのです。
量や回数で比較すべきでないという準シュダオン説は実は桐山さんによって否定
されているのです。
それが継続は力なりであり、やりたい時だけ思い出したようにやったりなんて
程度は修行ではなくレジャーだと説くことであり、山伏の位階を定めることなんです。

805 ：nanashi：2009/11/25(水) 09:56:15 ID:a.vlE0sI0

「阿含宗という宗教法人」
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/7/

阿含宗と桐山氏について　ー第四十五章ー 『聖者は正邪か』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1258198236/l50



E川さん、次の裁判
11月26日（木）午前11時　東京地方裁判所にて傍聴可能
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1255326470/903

＞こんだけ話題になったんだから傍聴希望の人が何人かいるだろうな。
＞和田局長や色川さんも来るんだろうか。
＞少なくとも和田さんは来ないだろうな。。

806 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 10:02:13 ID:apSd2mss0

805のnanashiさん、宣伝はいいですよ。しかも「うち」で「うちの宣伝」をしても意味が無いです。
＠ｃｈｓの宣伝も特に要らないので、（主旨のところにリンクされている）普通にコメントをお願いします。

807 ：ﾗｼﾝ：2009/11/25(水) 10:32:12 ID:lpCtOi3M0

週刊ポスト11/27,12/04号に、溝口記事の連載は無いようですね。
取材中なのか、裁判での口頭弁論を見守って後に掲載するのか？

808 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 10:52:40 ID:apSd2mss0

>>804 そうでしたか。てっきり懐が、と思ってましたｗサービスだったのですね。
了解です。いや、実は量を問う自分が少々悲しくなっていたものですから。

普通の世間の仕事でも、「質より量だ」といわんばかりの雑多なことを仕事と称し
さも自慢げか、主張というか「私は仕事をやってます」という人がいるが、そのように
多く仕事をやればいいというものではないのです。多くても雑多なのは仕事と言わない。
それと同様に量だけで物を見るのではない、という観点かな？と思ったりしてたんです。

ですが、実際的に言えば、ある公共事業のようにのらりくらりやるのが”仕事”のように、
程ほどにやるのが修行というのなら、誰が好き好んで気張って真剣にやりますか。
また、ゲイカはだらしないのが好きでないんです。道場も汚れているのが嫌いと先達が
言ってましたね。
（自分がだらしないことはやってもＯＫなのに、人様のだらしないのは嫌いとはこれ如何に、
と思うのですけど）
だから、どこの道場へ行っても綺麗ですよね。本当に掃除が行き届いている。
アゴンのいいところを再認識しましたが、でもそれは清掃修行をやられている方のお陰です。
仏様とみんなが集まる場所は汚いのはおかしい、という清浄な気持ちそのものです。
特に宗教教団として汚い道場というのは全くおかしい。

それが道場へ来て掃除は嫌だとか、家ではしないんですよ、とかあほなことを言っている
人がいる。それが何だというのだ。私など体がきつくても喜んでやらせて貰ったくらいだ。
掃除で因縁が切れるための徳をいただけるなんて、もったいないくらいだ、と恐縮したものだ。
まあ、掃除で因縁が切れるはずは無いんだけれどね。
でも、信者時代はそう思っていた。積徳のありがたさに浸っていた。
ところが、そういう「自己陶酔」だけがあるだけで、環境も変わらず、因縁も切れない。
あたりまえです。仏様が奉仕活動をすれば因縁を切れる徳を下さるなんて「嘘」だからです。
少なくとも釈尊はそういう「見返り信仰」など説いてない。言ったのはゲイカだ。
だからそういうのを含めて「嘘八百」というのです。（インチキでもいい）

だから結果論をいえばいくら量を多くやろうと、少なかろうと因縁も切れないし徳さえ積めない。
だが、ことアゴン宗という教団の中でゲイカの指導どおりにやる。また突き詰めれば修行を多く
行ったものは修行者であるといえるのです。修行不足では因縁も切れないし、徳が足りなければ
不幸や災難にあう可能性が高くなる、というのがアゴン教学です。
また、教学抜きにしても修行をまめに、しかも多くしてない人は宗務や先達からも
「あなた真剣に修行をしています？信仰心が弱い（足りない）のではないのですか」と
言われます。しいては良くないことが多い人には「それは修行をしてないからだ」と認定されます。
だから、下手に状況や環境が悪いなどと道場で露呈したものなら、すぐに奉仕活動に誘導されます。
だから皆本当の事を言わないし、道場に行かなくなる。
自分の大切な「自由時間」を宗教行為に費やされるからです。

どうです？信者の皆さん。私の言っていることが嘘でしょうか？

809 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 11:07:42 ID:apSd2mss0

だから準さんのように「程ほど」というのは当事者にすれば楽だし、また一切修行をしてない
訳ではないから、これは誠に応用が利く体制であり、方便なのです。

全く道場に来ないで避けてれば、私の申したように言われます。「修行が足りないと」
でも、準さんのように「程ほど」に行ってれば言われないし、もし修行を強要しても
「今日は忙しいのよ」といえば逃げれます。そして又来るわ、といって数日後来れば
道場から逃げている信者ではないから、宗務や法友・先達からも悪い人とは言われません。

こういう様だってわかっているんですよ。

程々がいいのはこういうメリットがあるからです。悪者認定、修行不足者認定されずに済むからです。
尚且つ本人自身もさほどヒイヒイ言うほど活動をしないで済むから一石二鳥です。
いや、まだまだメリットはあるなあ。

でも、真剣に尚且つ人を見る眼のある先達は判る場合があります。
あの人は当てにならない、という中間信者はどこの道場にでも居ますから。
堕落もしてないが、真剣でもないという「程ほど信者」が。

私も準さんが言う「程ほど信者」で誤魔化していた時期があるからいえるし、また見ているから
わかるんです。決して私は他の人の模範になれるような高度な信者ではなかった。でも、一生懸命
だけはあった。
程ほど信者さんというのは量をやりたがらないんです。そうでしょう？真剣でないのだから、
何で多くの修行をやろうとしますか？　逃げと言い訳のできることならいくらでもするが、
修行を我先にやろうなんてしたのを見たことが無い。程ほど、というのは「ちょこっと」と
いう程度の人が大半だからです。せいぜいあったのは「今日は一生懸命。次はちょこっと」とか
のランダムの人も居たようなくらいですね。

程ほど、というのはいい言葉であって実は中身が乏しいことなのですよ。

810 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 11:18:23 ID:apSd2mss0

>>807 おそらく裁判後でしょうね。編集中なのかもしれないし。
仮に和解案で落ち着いたとしても、それで終わりならなんか興ざめするんですが。
そうならないためにも、ぜひ続けての週刊誌バッシングをキボンヌｗ

811 ：ﾗｼﾝ：2009/11/25(水) 12:01:38 ID:lpCtOi3M0

>768 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:34:14 ID:P9JinFks0
阿含経では護摩を焚かない、と批判しても仕方ないのです。
北伝仏教の後期大乗仏教の密教では護摩を焚くのですからね、
管長は北伝仏教と阿含仏教を統合しようとしているのですから。

師である桐山さんの教団設立の主旨くらい把握したらどうか。
桐山さんは、日本の伝統仏教はすべて大乗経典に依る大乗仏教だが、
それは全くの誤りであって、シャカがほんとうに説いた経典は、
阿含経ただ一つであり、シャカ以外の、どこのだれが書いたのか全く
不明の偽りの経典（大乗仏教経典）を、シャカの説いた経典である
として宗派をつくり教団を立てて、布教するのは正しくないことだ。
そして、この誤りは真実の仏教のために正さなければならぬ、
と桐山ゲイカが心に決めた旨をＨＰにも表明している。
さらに既知でしょうが、大乗仏教の経典には、内容的にも致命的な
欠陥があることを桐山ゲイカは発見された、とまで自画自賛している。

それならば、どうして致命的欠陥がある大乗経典を勤行に取り入れるのか？
致命的欠陥がある密教をどうして取り入れ、その護摩を焚くのか？
釈尊の成仏法を見出したと言うなら、ほかの修法など無用ではないのか？
片方で大乗を否定しながら、そのエッセンスだけはイベント用の
パフォーマーとして、利用する。
それを世間では矛盾した行為と考える。
仏教での自語相違です。
準シュダオンさんはそれが、合理的で効果的だと自慢したのだろうが、
それでは、キリスト教イスラム教のエッセンスの取得も可能なのか？
これじゃ最初のご託宣と違って、釈尊の唯一説いた阿含経に不備や
不満があるから補ったと言うのと同じではないのか？
尤もあなたは、そのように主張し餓鬼信仰に魅入られているから、
あなたの外道振りには矛盾は無いのだろう。

812 ：ﾗｼﾝ：2009/11/25(水) 12:12:53 ID:lpCtOi3M0

>773 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 19:52:08 ID:P9JinFks0
>ラシンくんも恥さらしだねえ。
>名前を呼ばれたら合格です、というオーデションがあった。
名前を呼ばれない者が、「不合格と宣言されてないから合格かも」と、
主張してると同じことです。

それは桐山さんの須陀?向判断を捩っているのですか？
その意味なら正解で、桐山さんはどちらもアリのような
曖昧発言をしていると受け止めても間違いではないね。
須陀?向を聖者と断定してしまえば、あなたのような
慢心者の出る危惧もあり、否定すれば信者の希望期待感や、
誇りを奪うことになり、他宗派との差別化も図れない。
だから、どちらともつかない発言で逃げた卑怯性を
あなたも感じたと言うことですね。
さすがは釈尊を罵倒するだけある、あなたらしい桐山皮肉文です。

813 ：阿含宗信者有志：2009/11/25(水) 12:26:38 ID:YbKJHDT20

私たち阿含宗信者有志は、W田局長の巧妙な手口による阿含宗資産の私物化に対して、憤りを感じ
ます。なぜならば、そのことは横領疑惑と言われてもおかしくないものであり、あまりにも信者を
バカにした行為だからです。また、ある弁護士に相談したところ、W田局長の横領疑惑行為は、
あきらかに違法行為であると言われました。そこで、私たちは検察庁へこのことを通報し（下記参照）、
司法の判断を仰ぐことにしました。ただ、このことにより検察が動くかどうかわかりません。
ですので、私たちの行動に賛同される方は、できる範囲で結構ですので、あなたも検察庁へ通報
してください。W田局長に関する通報が多くなれば検察庁も動くと思います。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

京都地方検察庁　特別刑事部担当者殿

私たちは宗教法人阿含宗の信者有志です。その阿含宗の財務局長であるW田N子の
横領疑惑に関して別紙のようにその事実と考察を通報させていただきます。

なお、別紙事項に関連してですが、米国現地宗教法人Agon Shu USAの元職員である
S崎Y子に定款を変えられ米国現地宗教法人Agon Shu USAを乗っ取られたそうに
なった阿含宗は、S崎を提訴しましたが法廷で島崎は阿含宗が２００１年１１月に
約３億円で購入したニューヨーク土地がW田局長の個人名義である事を指摘しました。
S崎はW田局長と直接話しをしたいと法廷で要求しましたが、阿含宗側はW田局長
の個人名義土地指摘についての回答をしないまま、原告である阿含宗は被告である
S崎に２１万ドル（当時のレートで約２５００万円）で和解し、S崎の勝利となり
ました。つまり、阿含宗側はW田局長の横領が公になるのを恐れて、口止め料とし
て被告であるS崎に２１万ドル支払ったと考えられます。

また、上記および別紙事項に関する証拠や詳しい資料は下記の者が所持しています。
この人物はW田N子の不正をとても恨んでいますので、捜査には協力するはずです。

(略)

私たち信者のご供養金が、このように教団幹部の私腹を肥やすことに使われるとい
う事実を許すことができません。犯罪であるのなら当事者がきちんと社会的責任を
取るようにしていただくよう切に望みます。

合掌

814 ：深山：2009/11/25(水) 12:37:15 ID:O3ek/UF60

>>768 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:34:14 ID:P9JinFks0
>阿含経では護摩を焚かない、と批判しても仕方ないのです。
>北伝仏教の後期大乗仏教の密教では護摩を焚くのですからね、
>管長は北伝仏教と阿含仏教を統合しようとしているのですから。

何度も反論されたことを完全無視して毎度同じ事を書きますね。
護摩木勧進もろくにせず、護摩にもろくに参加しないあなたが
偉そうによくまあ言うものだと、いつもながら、その面の皮のあつさには
ほとほと感心する。
まず、あなたの恒例のゴマカシを指摘します。
「阿含経では護摩を焚かない」のではなく、
「阿含経では護摩は禁止された」のです。
あなたの表現だとやってもやらなくてもいいかのように書き方だが、
そうではなく、はっきりと禁止です。
仏教徒は護摩は焚いてはならないのです。
護摩に限らず、加持祈祷、まじない、占いの類は全部御法度です。
だから、護摩を焚いている人たちは仏教徒ではなく、外道です。
阿含経には護摩を焚いた比丘なんていないが、
この禁止を無視して護摩を焚くなら、当時なら破門でしょう。
阿含経で正面から禁止されている護摩や占いをするアゴン宗が
阿含経を護持しているというからおかしいといっているのです。

815 ：深山：2009/11/25(水) 12:42:14 ID:O3ek/UF60

>>768 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:34:14 ID:P9JinFks0
>管長は北伝仏教と阿含仏教を統合しようとしているのですから。

あなたの書き方はいかにも根本仏教から密教までを対等に取り入れたかのような書き方です。
だが、桐山さんはそんなことは言っていない。
アゴン宗で依経としているのは阿含経だけです。
「釈迦直説の唯一の経典を護持する阿含宗」
というのがキャッチフレーズであって、阿含経を根本経典としている。
どこにも密教経典を取り入れたなんてありません。
阿含経こそが土台であり、密教はただ様式を取り入れたにすぎない。
阿含経に示されたオシャカの成仏ホーを密教の様式で行うと言っているのです。
だから、すべての基礎は阿含経にあり、阿含経こそが最優先事項です。
桐山さんが護摩を取り入れているのは、あなたが書いているような理由ではありません。
今までも何度も桐山さんの言葉を引用してそれを説明した。
だが、桐山さんの言葉すらあなたの記憶には残らないのですね。

816 ：深山：2009/11/25(水) 12:46:38 ID:O3ek/UF60

>>768 ：準シュダオン：2009/11/24(火) 13:34:14 ID:P9JinFks0
>管長は北伝仏教と阿含仏教を統合しようとしているのですから。

あなたの主張はあなたの個人的な意見であって桐山さんはそんなことは言っていない。
桐山さんは仏教を統合したから、護摩を焚いているなんて言っていない。
どうして、あなたは桐山さんが言ってもいないのに、適当な話を作るのだ？
それも注意されても何度も何度も繰り返す。
桐山さんが説明したとおりのことを書けばいいではないか。
桐山さんは、釈迦の成仏リキを出すのに護摩が一番良いからと言っているだけで、
仏教を統合したから焚いてもかまわないなんて言っていない。
あなたを見ていて愚かだと思うのは、寝たことをわざわざ起こしている点です。
桐山さんはこの件は触れられたくないのだ。
釈尊が護摩を禁止したことがアゴン宗と矛盾することを知っているからです。
だから、これほど重要な点であるにもかかわらず、説明は極めて少ない。
たいてい質問に出されて、かろうじて答えている程度です。
桐山さんは、釈尊が護摩を禁止したということを信者に教えようとしない。
だから、信者の多くは釈尊が護摩を禁止したというこんな基本的なことすら知らない。
護摩を焚くことに本当に自信があるなら、どうして釈尊が
はっきりと護摩を禁止したことを桐山さんは言わないのだ？
「釈尊は護摩を禁止した。しかしながら・・・」と説明するならわかる。
本などではまともにこの件を取り上げようとせず、質問されると、
まるで後ろめたいかのように、言葉を濁し、逃げまどう。
次の文章を見てください。

817 ：深山：2009/11/25(水) 12:48:19 ID:O3ek/UF60

『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号、１０頁
「まず、護摩法についてお答えします。
わたくしは、お釈迦さまが現代の真言密教のようなお護摩を焚いた、と聞いたことはありません。」
「ただ、確固たる証拠はありませんから、護摩法をなされたとも、なされないとも、
断言はできないのです。
そして、お釈迦さまの成仏法・七科三十七道品の中には、護摩法という項目はありません。」

信者さんたちも、釈尊が護摩を禁止した、という厳然たる事実を
知った上で、桐山さんのこの言い訳を読んでください。
実に見苦しい。
釈尊が護摩を焚いたとも焚かないとも聞いたことがないと認めていながら、
その後では、焚いていないということも断言できない、などと言い始める。
秘かに護摩を焚いていたかのように臭わせるのは、いかにも桐山さんらしい。
だが、現実は桐山さんのような曖昧な話でありません。
釈尊は明瞭に護摩を禁止した。

818 ：深山：2009/11/25(水) 12:49:52 ID:O3ek/UF60

「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」
(「ブッダ悪魔との対話」中村元、１４７頁 )

これは護摩を焚いていたバラモンへの言葉です。
信者さんたちはこの釈尊の言葉にショックを受けませんか。
アゴン宗ではまさに護摩を焚いて、霊的浄化をすると称している。
だが、釈尊はズバリ、これを否定している。
信者さんたちが釈尊に供養したつもりで焚いている浄火を
釈尊は目の前でぴしゃりと拒絶した。
受け取らないと言っているのですよ。
ぎょっとしませんか。
護摩木は釈尊への供養ですよね？
その供養の功徳で不成仏霊が成仏し、信者さんたちは徳をいただき、
因縁が切れていく、はずです。
だが、功徳をくれるはずの釈尊は護摩を拒絶しているのです。
受け取ってくれないから、死者は成仏せず、功徳ももらえないことになる。
アゴン宗の教義が、上記のたった一文で崩壊しているのです。

819 ：深山：2009/11/25(水) 12:54:57 ID:O3ek/UF60

「バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」
(「ブッダ悪魔との対話」中村元、１４７頁 )

これ以外にも、中阿含経の梵網経にも
〔大きな戒（避けるべき邪悪な生活手段）〕
と題して、様々な種類の護摩や占いや加持祈祷、未来予知、土地浄霊などを
行う者たちを邪悪であると批判している。(「原始仏典」春秋社、１２頁)
護摩は戒律として禁止なのです。
しかも、小さなどうでも良い戒律ではなく、「大きな戒」、
つまり絶対に破ってはならない戒律です。
出家を自称する桐山さんが堂々と戒律を破るばかりか、
むしろ、これを最大の売り物にしている。
阿含経を護持すると称して、禁止された護摩を焚く。
釈尊を拝みながら、その釈尊が禁止したことをわざわざする。
信者さんたちはそこに何か矛盾を感じないのか。
桐山さんは、釈尊が護摩を焚いていないという記録もない、と書いているが、
これも嘘で、釈尊は護摩を焚いたことはないとはっきり述べている。

820 ：深山：2009/11/25(水) 12:59:07 ID:O3ek/UF60

「また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」
と。しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。
私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。」
(マッジマニカーヤ、大獅子吼経、『パーリ仏典１』片山一良、２３０頁)

上記の釈尊の言葉をよく読んでほしい。
「火祀りをこれまで行ったことがない」とはっきりと述べている。
釈尊はいかなる意味でも護摩は焚いたことがないのです。
だから、秘かに秘伝の護摩を伝えたなんてバカ話は絶対に成り立たない。
この経典は桐山さんの言葉を否定しているだけでなく、信者さんたちに
とって恐ろしいことがここにも書いてある。
「火祀りによって清浄になる」ような「火祀りはありません」と述べている。
護摩によって霊的浄化が得られるような護摩はないと否定しているのです。
信者さんたちは例祭や星まつりやガダルカナル護摩など
事あるごとに護摩を焚いて、霊的浄化をはかってきた。
だが、霊的浄化などという護摩はないと釈尊本人が否定している。
釈尊はアゴン宗の信仰を全面的に否定している。
信者さんたちに普通の読解力があれば、上記の釈尊の文章に背筋が凍りつくはずです。
また背筋が凍るだけの知性を再起動してほしい。
では、釈尊はなぜ護摩などを禁止したのか。
ただいたずらに禁止したのではなく、理由があるのです。

821 ：深山：2009/11/25(水) 13:07:12 ID:O3ek/UF60

「祭祀は、色かたちも音声も味も欲望も女も語ります。
こうしたものは汚れであると、〔輪廻的な生存に結びつける制約である〕執著について
知り、それゆえに、祭祀をも供物をも楽しまなくなったのです」と。
(『仏教かく始まりき』宮元啓一、１８８−１８９頁)

護摩などの祭祀は煩悩を増やすから禁止だというのです。
護摩はやってもやらなくてもいいものではなく、やってはならないものです。
なぜなら、仏教の、煩悩をなくし解脱するという目的に反するからです。
護摩や占いなどによってかえって煩悩を増やしてしまうから、
これをしてはならないのです。
そんなことは、アゴン宗を見ればよくわかる。
護摩木でお願い事を祈願し、死者を成仏させてくれ、霊障のカルマを切って
災害をなくしてくれ、世の中を平和にしてくれ、自分の悪い運命をなくしてくれ、
好運をくれ、超能力をくれなどと、全部欲望や執着ばかりです。
それもアゴン宗に入る前は持っていなかった欲望や恐怖を
桐山さんから植え付けられて、ガンのように増大した。
そうやって護摩を焚いて煩悩を増やせば、
「輪廻的な生存に結びつける制約」が増えるというのです。
釈尊は輪廻の素は煩悩だと説いた。
その輪廻を断ち切るには煩悩をなくすしかない。
だが、護摩を焚けば、信者さんたちがそうであるように、煩悩は減るどころか、逆に増える。
だから、やめなさいと言っているのです。
オ釈迦の成仏ホーによる護摩などありません。
それは「キリストの愛による殺人」と言っているのと変わりなく、
ただの無知の産物です。

822 ：名無しさん：2009/11/25(水) 13:14:38 ID:YbKJHDT20

・・・

823 ：ﾗｼﾝ：2009/11/25(水) 13:24:23 ID:lpCtOi3M0

>813 ：阿含宗信者有志：2009/11/25(水) 12:26:38 ID:YbKJHDT20
私たち阿含宗信者有志は、W田局長の巧妙な手口による阿含宗資産の私物化に対して、
憤りを感じます。なぜならば、そのことは横領疑惑と言われてもおかしくないものであり、
あまりにも信者をバカにした行為だからです。

教団運営に関して、信者さんの浄財の使途に問題があると、
以前より受け止めております。
弁護士に依頼され、具体的行動の一環として地検特刑部へ
上申されたのは賢明かと思います。
同時に弁護士を通じて教団の帳簿閲覧請求権の行使が為されたら、
財務諸表の矛盾も発見できる可能性が出て来るでしょう。
素人ながら、ｗ田さん名義会社への利益供与が疑われます。
もし、米国現地宗教法人Agon Shu USA所有の土地を意図的に
多額の損失を出して他者へ譲渡したなら、それは背任行為であり、
日本であれば、その差額は他者への贈与とみなされます。
つまり、課税所得に該当しますがｗ田さんは納税したのか？
実態を把握すべきでしょうね。
有志方々のご健闘を祈念申し上げます。

824 ：深山：2009/11/25(水) 13:26:25 ID:O3ek/UF60

>>816
修正
正　あなたを見ていて愚かだと思うのは、寝た子をわざわざ起こしている点です。
誤　あなたを見ていて愚かだと思うのは、寝たことをわざわざ起こしている点です。

825 ：深山：2009/11/25(水) 13:27:49 ID:O3ek/UF60

>>813さん

立場はお互いに違うが、
「正義が行われんことを」
という点では同じです。
応援していますので、がんばってください。

826 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:21:26 ID:o780ygm60

>>705 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/23(月) 18:15:17 ID:SmEF4Oe2O
>>701-702
>一生懸命書いた割にはつまらない国語力欠如の挙げ足取りだったね。

これは挙げ足取りではなく言葉の矛盾を付いたのです。
気の向くままに書いているからミスを犯す。
ではあなたが気に入るように正面から
深山さんの推測とやらを切ってみましょう。
　
　>998 ：深山：2009/11/14(土) 21:15:41 ID:ojHsskHo0
　「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」
　桐山さんが２００１年１月、二度目の脳梗塞になる直前、
　彼女は桐山さんに「お嫁に行きたい」と告げている。
　読んでいて？？に思いませんか。
　彼女は３５歳という年齢を上げているが、世間的に３５歳が、
　適齢期のタイムリミットだなんてあまり聞かない。

あまり聞かないどころか世間の常識でいえば
女性の３５歳は適齢期のタイムリミットです。
あるいはもう少し我慢して４０歳でしょう。
もちろん例外もありますが一般的にはそうです。
女性には出産がありますからね。
もちろん子供なんか欲しくない、という女性は別です。
彼女の場合はどうか？
普通に考えれば３５歳にもなれば彼女も焦るでしょうね。
参考までにこれでも読んでみてください。

結婚して、子供がほしい女性です。年齢的には結婚のタイムリミットはいくつでしょ...
　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q143270899

827 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:22:42 ID:o780ygm60

　999 ：深山：2009/11/14(土) 21:22:55 ID:ojHsskHo0
　「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」
　前年桐山夫人が亡くなり、翌年一月には「お嫁に行きたい」と突然言い出した。
　彼女が何を狙ったかわかるでしょう。
　彼女は桐山さんの所に「お嫁にいきたい」と言ったのでしょう。
　空いた妻の座を管長におねだりしたが、拒絶されて、怒った彼女は別れを告げた。

３５歳が結婚のタイムリミットならば
その相手は管長ではなく、よその男性と考えるのが普通です。
しかも出来れば自分より若い男がいい。
年下の男との結婚なんてザラにありますからね。
莫大な財産を相続するといった話でもない限り
自分よりうんと年上のおじいちゃん（失礼！）を選ぶとは考えにくい。
彼女はよその男性と結婚するという意味で
「お嫁にいきたい」」と言ったのでしょう。
管長に結婚を申し込んで拒絶されたので別れを切り出した、
なんて考えるのは無理なんです。
もちろん、管長への一途な愛情から結婚を申し込んだ、
という話ならあり得ます。
しかし、深山さんはそうは言っていない。

828 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:23:45 ID:o780ygm60

「３５歳は結婚のタイムリミットではないのに
E川さんが「お嫁に行きたい。二度と電話を掛けてこないでほしい」
と言い出したのは管長夫人の座を狙って拒絶されたからだ。
そしてその陰謀がW田さんに知られてE川さんは追放された」

これが深山さんの推測です。
すべては「３５歳は結婚のタイムリミット」説が基になっています。
しかしこの説自体が嘘っぽいのだから彼の推測はすべて崩れます。
これに対してこういう反論があるかも知れない。

「彼女は、私たちが常識とか良識と思っているような既成概念には囚われず、
己の欲望のままに自由に生きる人なのです。
だから管長夫人という普通には考えられないことも考え付くのだ」

しかし彼女が既成概念には囚われない人なら
最初から「３５歳は結婚のタイムリミット」
なんていう世間の常識に振り回されることはありません。
ところが深山さんはその世間の常識を基に彼女の行動を推測した。
これは明らかに矛盾です。
これでは推論ではなく思い付くままに書かれた妄想としか言えません。

829 ：峠の茶屋：2009/11/25(水) 17:58:31 ID:nOHcSFOE0

>>828の名無しさん
深山氏の説はあくまでも推測の一つです。
同様にあなたのも推測の一つ
事実的には本人しか分からないことです。
もしかすると本人も流れでこうなっちゃったとして
何でこうなるのと思っているのかも知れません
如何様にも他人が推測するのは自由ですが
裁判の推移を見れば、どの仮説が正しかったのか分かるでしょう。
信者の有志の会が行動を起こし始めました。
こちらの方が伏魔殿に生息する者達にとって脅威でしょう。
私としては、最初で最後のたった一人の反乱にならぬように願う者です
何かあったら有志の会の皆様、情報を発信してください。
敵に塩を送るような情報はケッコウですから

今、推測のいくつかの揚げ足取りをしても仕方無いことです。

830 ：ﾗｼﾝ：2009/11/25(水) 18:24:45 ID:lpCtOi3M0

>827
莫大な財産を相続するといった話でもない限り
自分よりうんと年上のおじいちゃん（失礼！）を選ぶとは考えにくい。

教団は、資産と負債の両方を有し相続人はその両方を相続する、
または相続放棄、財産残余差引きのバランスは分かりませんが、
参考までに。

相続のパターン（法定相続人）
配偶者がいる場合
１．　配偶者　＋　第１順位者（子　or　孫）
２．　配偶者　＋　第２順位者（父母　or　祖父母）
３．　配偶者　＋　第３順位者（兄弟姉妹　or　甥・姪）
４．　配偶者

【配偶者】
夫または妻のことで、法律上の婚姻関係（戸籍上）にある者。
内縁関係では相続権はありません。
配偶者は、常に相続人になります。
http://homepage3.nifty.com/office-mori/souzoku1.html

831 ：Boo：2009/11/25(水) 18:53:06 ID:DgEkHd3A0

相続とかあまり考えてはいないでしょう、彼女の場合・・・多分・・・

峠の茶屋さんの推測が一番自然のような気がします。

信者さんにとっては、ここで批判派と議論できる話題ではないと思います。

準シュダオンさんのようにドツボにはまるのが関の山。あるいわ真実を明らかに
して退会するか？

こちらの立場から言えば、孫みたいな女の子相手に「さびしい」だの「お手当て」だの
「ホテルオオクラの同じ部屋で夜を明かす」だの聞いて、「変身の原理」「密教−超能力の秘密」
「グモンジ聡明法秘伝」などの著書群や「真性仏舎利」「阿含経」「クンダリニーヨーガ」
などの修行完成者としての立場との不整合を信者としてどう納得するのでしょうか？

私が信者としてこの記事を読んだら、まったくあきれますね。I川さんを知っているだけに。

当時、地方道場におりましたが、周囲のやっかみから彼女を援護するため、例祭でゲイカが彼女の著書と
彼女を褒め称えた。そうして協力するように呼びかけたことがあります。
そこで、そこの道場の主だったものはみんなで「メシア出現」を買いましょう、となって、
私はYANにも所属しいた事もあり、本を買った覚えがあります。

ふたを開けてみれば、浄財が彼女の「お手当て」になっていた。アホらしくてやってられんな。
まったく食えないジジイだぜ、けっ。

832 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:07:04 ID:P9JinFks0

深山さんは、管長理念の何も知らないのですね。
ここ大事だからね、と管長は法話で述べています。
普段は、寝てていいけど、ここだけは聞きなさい、とね。
それが、完全仏教という、管長の理念です。
完全仏教とは何か？それは、

所謂、南伝仏教（上座仏教）と北伝仏教（大乗仏教）と東伝仏教（チベット
仏教）の統合です。これが管長の意図するところなのです。
本にも書いてるはずですが、深山さんは、何も知らない。これでは落伍するわけ
です。私も拍子抜けです。どこから説いていいか、わからないｗ。

833 ：名無しさん：2009/11/25(水) 19:11:16 ID:zckg4f8.0

Ｗ田は阿含宗の事業仕分けしてんでしょうね。
会員も減り収入も減っているから。
Ｅ川さんへの手当てなんて切って当然です。ゲイカのわがままもこれ以上ほっとけないし。
Ｗ田はもう次のことを考えて対応してるかもしれませんね。

834 ：Boo：2009/11/25(水) 19:12:44 ID:DgEkHd3A0

完全仏教が孫みたいな女の子相手に「さびしい」だの「お手当て」だの
「ホテルオオクラの同じ部屋で夜を明かす」だの・・・何が「完全」だ？

こんなジジイが仏教語るなっての。

835 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:13:04 ID:P9JinFks0

ユビキタスさんが、北伝仏教、南伝仏教、チベット仏教について、
管長の法燈、師資相承について、チラリと根拠がない旨のレスをしてたと
思うが、それについては１９９５年４月号のダルマチャクラＰ１９を読まれたい。

Ｐ１９には、な〜るほどということが、説明されています。
それに反対なら、反対のための反対ですから、なんら説得力がありませんｗ。

836 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 19:13:45 ID:SmEF4Oe2O

>>826-828
はあ？？？何言ってるの？何が矛盾なの？
引用までしてるんだからもう一度深山説を声を出して読んでごらんよ。
３５歳リミット説はあくまでも出産を考えてのハンディがそろそろ限界と考えて
の上だよ。
色川さんが世間の常識を超えた意識を持っていたって肉体のハンディは
常識はずれなんて通用しないだろう。従うしかない。
だから桐山さんの子どもを色川さんが産むのです。
すると宗規では堤家の親族が次期管長と定められているのだから、千景とマスオの
子どもが管長になるのは間違いないよな。
こりゃｗ田さんも絶対反対するわな。
隠し子では駄目だ。桐山さんの正式な子どもです。
となると色川さんは桐山さんと正式に結婚して子をなす。
だから色川さんは管長夫人を狙い、ｗ田さんはこれを懸命に阻止する。
繰り返して申すから認識せよ。
命にもかかわる高齢出産を避けて、出産できる限界の線で出産したい気持ちに
世間の常識に囚われない奔放な彼女の気質は通用しない。
しかし肉体のハンディ以外の意識なら翔んでもいようが。
深山さんの説のどこに矛盾があるのか？

837 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 19:19:27 ID:SmEF4Oe2O

>>835
たまには自分で引用くらいしなよ。
ルールも知らない非常識か？

838 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:20:08 ID:P9JinFks0

色川さんが管長の内弟子になったのは、管長が６８歳の時で、しかも管長
夫人が健在のときである。これに、愛人疑い持つような者は、かなり性的
変質者であろうねＷ。普通の人は、そんな疑いは持たない。
愛人持つような人は、もっと若い時分に持つのが当たり前だ。

寂しいという意味は、どうてことない。私も孫と話せないときは寂しい。
そういう気分の表明であろう。愛人だと考える方が、異常な性格だねｗ。

839 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:29:14 ID:P9JinFks0

ホテルオークラの話はね、色川さんの他にも、教団関係者もいたのよ。
当然でしょう？あんた。
病みあがりの管長を、教団がほっておくとも思ってんの？
馬鹿馬鹿しい。

教団相続の問題はね、相続したから設けというものではないのＷ。
私にその話がきたら、断るよ。教団の借金の保証人が管長ですからね。
教団が傾いたら、保証人の私財も取られてしまうのですよ。
だから、私ならお断りです。
管長を継ぐのが、管長の血縁に限られるのは、そういう意味ではないですか？

血族で責任とろうという、考えの話でしょうよ。

840 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 19:33:48 ID:SmEF4Oe2O

>>828
よろしいか？副管長だったたち夫人がなくなって１年、この時桐山さんの再婚相手
となって子をなそうなんて考える女なんて、まさに世間の常識からは考えられない
ような彼女らしい奔放さが見てとれる。
深山さんはこれを言っている。
しかし３５歳あたりで結婚しておかないと子どもが産めなくなる。
高齢出産で危険にもなるし不可能にもなる。
だからそのラインだけは世間の常識の通りなわけだ。
これだけは常識に束縛されない彼女もいかんともし難い。
尚世間の常識の結婚の適齢期はこんな高齢出産ギリギリまで待たずもっと若いよな。
相手も相応の若者を求めるのが普通だし。
だから常識の範疇の結婚適齢期ではなく高齢出産ギリギリ前の限界線がおよそ
３５歳が常識的な考えでしょう。
よく話を分けるようにね。

841 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 19:43:40 ID:SmEF4Oe2O

>>838
>>839
あなたに熱を上げる若い女性もおるまいが、しかし世の中には高齢であっても
もてて結婚にまで至るケースは芸能界を見ても明らかだろう。
それから相手が病気で弱っていても構わず尽くしたいのが愛情というものだろう？
あなたは恋愛の経験もないのか？
恋愛に年の差なんてないんだよ。
打算でしか考えられないのか？
アゴン真宗準シュダオン派では恋愛や結婚、責任を抱えることさえもめんどくさくて
忌避すべきことなのか？

842 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 20:51:03 ID:j78if59k0

今日も今の時間に帰還。本気全開の前に、連絡と注意を。

まず、>>822さん。意見か何か書いてください。確かに呆然としたのかわかりませんがこういう投稿は
レス数のロスになりますから意見を書かれるか、それとも逆に「点々」しか投稿しないのなら無記入
にしてください。お願いいたします。

次に、この四十五章も早いもので終盤を迎えています。次期四十六章のサブタイトルを募集しますので、
今回もふるって応募ください。もし何も無い・適当なのが無かった場合は四十五章のpart２とするかも
しれませんが、ぜひ、いいタイトルをお待ちしております。

さて、本題へ。
今日も皆様、熱い投稿・議論ありがとうございます。
>>826〜>>828の名無しさんへ。

いいですねえ。こういうのがこの板での意見交換・議論スタイルなのですよ。
誰かの投稿に意見（異議）アリ！だったら、こうやるのが大人であり社会人であり、常識的発言なのです。
こういう投稿なら私は歓迎いたします。

私の拝読した私見は、究極的なところは>>829での峠の茶屋さんの意見に尽きると思います。
ですが、私もこの「名無しさん」の意見には同感できる部分があります。それは>>826での４０歳論です。

確かに４０歳よりも３５歳の方が良いはずだが、限界？というか、ギリギリとして４０歳というのを私も
聞いてますし、うちの地方だからなのかもしれないが、この４０歳論は結構多かったりします。
また、例にならないとは思いますが、実際私の東京の法友の導いた女性も４０歳で今年出産しました。
出産するまではハラハラの経緯でしたが、無事生まれの報告を聞いてほっとしています。
その女性も産婦人科で「人生ラストの出産とお考えください」といわれたそうです。
それだけ結構危険なリスクが確かに大きいですよね。

時折ニュースで「６０歳で高齢出産！」などというのが出ることがありますが、あれは本当に稀というか
誰でも「じゃあできるからＯＫなのだ」というのは芳しくない。やはり出産適齢の程、というのはあるし、
それが「３５だ」「いや４０だ」という問題ではないが、その辺りの年齢にする、というのはやはり
あるのだということです。だから、５歳くらいのズレなど、これは議論するほどではない、とは思う。
だから、深山さんは３５歳論のほうであり、名無しさんや私は４０歳論である、というだけの違いであると
私は把握して深山さんの意見を読んでいました。でも、先の通り議論するほどでないから、何も言わないで
いた。ですが、今回名無しさんが丁度意見を出されたので私も言わせていただいた次第です。

843 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 20:51:56 ID:j78if59k0

また、>>827で申されている、
＞莫大な財産を相続するといった話でもない限り
自分よりうんと年上のおじいちゃん（失礼！）を選ぶとは考えにくい。

そうでしょうか？ゲイカは財産はあると思いますよ。だから結婚を、と考えるとか、企んだな、と
推測されるのはあると思う。そういう人も私はいると思いますよ。

また、これも。
＞管長に結婚を申し込んで拒絶されたので別れを切り出した、なんて考えるのは無理なんです。

無理かどうかはわからないですよ。想像や推測というのは出来ますから。

＞もちろん、管長への一途な愛情から結婚を申し込んだ、という話ならあり得ます。

そうですね。これもアリでしょう。確かどなたか言ってませんでしたか？
ただ、深山さんは仰せの通り、言って無いでしょう。

>>828より
＞しかしこの説自体が嘘っぽいのだから彼の推測はすべて崩れます。

嘘っぽいというのは貴方の推測です。嘘かどうかは後で明らかになるか、本人が言うしかわからない。
ゆえに、本当の事が明らかになったら、誰の推測が正しくて合ってたかなんて、そのときでしか判らない。
ですから、深山さんの推測が崩れるかどうかも判らんのですよ。
もし、逆に深山さんの推測がビンゴだったら、深山さんの推測は崩れない、と成るでしょう。
だから貴方の説も深山さんの説も私の過去に書いたもの（説）も、明白に成るまでは推測（憶測）でしか
ないのです。

＞ところが深山さんはその世間の常識を基に彼女の行動を推測した。これは明らかに矛盾です。

矛盾かどうかは先の通り「明白になったときにわかる」というものです。
矛盾です、というより「矛盾と思われる」と言う方がよろしいですかと。

＞これでは推論ではなく思い付くままに書かれた妄想としか言えません。

確かに名無しさんの言いたいこと・訴えたいことはわかります。そういいたくなることも判る。
ですが、やはり「明白に成る」までは誰しもが推測の域を出ないのです。
擁護だろうが、批判だろうが、お互いが「推測でしかいえない」ことなのです。

844 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 20:55:59 ID:SmEF4Oe2O

>>810
フレキシブル論、なかなか鋭い視点だと思います。
そういう天秤にかけてる信者も結構いるのではないかと思う。
いつ辞めてもよいし、残ることも考えている。
ただ私に言わせれば自分の頭で判断して自分で決断できないのか？と思う。
相手が解散したからこちらもそれに従うだけ。
そんな他律的な人生でよいのか？そんな人生では結局何もつかめない。
だから解散なんかする前に解散なんかしなくてもこちらの方から辞めてやる。
フレキシブルだったよい例が退会する前のＢｏｏさんではなかったかと思う。
かつては若い頃は護摩木別働隊などにも参加する熱心な信者だった。
しかし退会前数年間はほとんど道場にも行かず、活動に参加しなかった。
それでも解脱供養だけは変わらぬペースでやっていたのが、欺瞞が明らかになるにつれ、
それすらもしなくなる。
ところが準シュダオンさんに関しては昔は例祭にも参拝して法話なども聴いていた
ようだが、熱心さもそこまででボン行実践レベルになると全く見えてこないのです。
となると同じフレキシブルでも最初から単なる怠け者落ちこぼれだったと言える。

845 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 21:02:05 ID:j78if59k0

だから、重ねて言うならば、色川さんとゲイカの事だって、大分昔からゲイカが色川さんを囲ってた
ようですが、そこに男女の関係があったかどうかなんて、わからない。

仮に裁判でも公でもいい。色川さんが「私はゲイカとデキてました。あんなことやこんなこと・・・」
と言ったとしましょう。でも、それをどのように証明し、確定できるか？です。
色川さんが逆上か狂ったかでそういう発現をしていないとも限らない。
だから、私もそうだが色川さんとゲイカは「デキている」というのはかなり疑っているが、それさえも
「根拠の無い憶測」であり、勘ぐりであり、憶測でもある。また、妄想とも。

だが、それをあまり主張すると名誉既存や言いがかりになる。
だから、何も言うな、というのもおかしな話である。
まあ、訴えられたくなかったら言わないほうが懸命だが・・・。

結局は憶測や推測なのですよ。だから、どこまでどうなのかは思う本人、つまり私達一人一人の
考え、つまり推測・憶測・予想的なものなのですよ。
そのことを踏まえ、相手の考えに納得したり、反感を覚えたり様々だと思います。
それについて掲示板でのルールを守って意見というのを出す。これに尽きるのです。
ですので、名無しさん、ご意見はご意見として感謝申し上げます。
今後もどうぞルールの中でよきご意見を交わし、議論なさってください。

846 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 21:02:20 ID:SmEF4Oe2O

おっといけねえ、フレキシブル論は>>810ではなく>>800だったわい。

847 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 21:11:23 ID:j78if59k0

>>844　恐れ入ります。結局、この世をうまく生きてゆく一種の知恵なんでしょうけど、どうも嫌いですね。
だが、自分が都合が悪いのを防ぐには、これまた有効なんです。

ですが、ユビさんの言われるとおり、自分の頭で判断して自分で決断できないのか？と思いますね。
結局、思うところ保身か自信が無いのでしょうかと推察。
自分で判断や物を決めれない。詰問されるのが嫌だ。損をしたくない、などでしょう。
そんな他律的な人生でよいのか？そんな人生では結局何もつかめない。そういう人が結構多い。

だから、全ての人とは言わないが、占いやまじないに頼るのです。
アゴンにはそれがある。だから、それに「しがみつく」のでしょう。
そういう傾向の強い人ほど、フレキシブルだったり、フレキシブルでなくとも自分の意見というのを
言えずに、くすぶるか、イライラしていたり、落ち込んでたりするものです。
私は道場に修行をしに行ってそういう人をある程度見かけた。
人が良いといえば良いのだが、自分というのを持てないから、宗務や世話役や先達がいうことや
ゲイカの言うことに従ってしまうのです。で、そういう人ほど搾取される現実がある。

848 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 21:28:29 ID:j78if59k0

そういえば、情報を少々。

八幡書店で予約受注だが、「密教占星法」森田龍僊＝著　定価１８０００＋税が２００名の予約が
整えば発行されるそうですね。

高すぎるから欲しいが、買えないですね、私には。まあ、予約すれば総額から１２６０円引くそうですが
それでも高い。

まあ、批判をして占いを卒業？しなければいけないのだから、欲しがるのもまずいのだろうが、個人的に
あと資料としていつかは購入したいですがね・・・。

849 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 21:30:41 ID:SmEF4Oe2O

>>808
そうです。物事は万事、量も大切であれば質も大切です。
量をこなさないと見えてこない部分ある。
少なくてよいはずがない。
ただ準シュダオンさんはズルいことに「やり過ぎはよくない」と一般論で
ごまかしてくる。
たしかに一般論としてそれは正しい指摘です。
しかし具体論として、どんな具体的な話が行き過ぎなのか？
例えば勤めのあるサラリーマンが会社をさぼってまでするのがボン行ではない。
例えば我が子に毎日コンビニ弁当食わせて自分は家庭もほったらかしにボン行に励む。
これも行き過ぎです。
しかしこんな極端な例を上げる意味がどこにあるか？
だから週に１回３０分のチラシ折りの時間をさく、月に１回の例祭に奉仕で
参加して与えられた時間、休憩もある人道的な環境で任務を果たすことのどこに
無理や行き過ぎがあるか？
全ては人並みにすらやっていないことをごまかしたいが為の逃げに過ぎない。

850 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 21:38:30 ID:SmEF4Oe2O

>>842
では四十六章のサブタイトルとして、とりあえず２つ。

―週刊誌から目が離せない―

―歴史は女が作る―

まだまだ結構出てきそうだね。他の人も。

851 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 21:45:56 ID:SmEF4Oe2O

あと桐山さんとの間に子をなすことは色川さんが絶対に教団に居続けられる
保険であると深山説は述べていることをお忘れなく。

852 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 21:58:45 ID:SmEF4Oe2O

>>832
北伝大乗仏教と南伝上座仏教と東伝（？）チベット仏教の足し算が完全仏教だと
言うのならば、釈尊その人がかの時代に説いて説き尽くしたと自ら述べた
原始仏教は不完全仏教なのですか？
たしかにチベットみたいに護摩も焚かないし。

853 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 22:06:51 ID:j78if59k0

おお、そうだ。完全仏教というのを忘れてた。
私にすればアゴンは「不完全仏教」であり、「偽仏教」です。
完全仏教はゲイカの妄想と驕りです。

完全仏教ならば成せることがあるのに、何故それを成さない？
また、あのように脳梗塞の影響と加齢せいでヨロヨレになっているのに、何かやりましたか？
指導もロクにしてないのに、また活動もさほど出ないのに完全仏教宣言するその神経がＸＸだ。

統合とかしてないのに統合といい、全世界的に活動して無いのに完全仏教・世界宗教？
全く妄想が甚だしい。

完全を訴える前に、統合の信憑性を説明してから物申せよ。

854 ：Boo：2009/11/25(水) 22:11:13 ID:DgEkHd3A0

>838 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:20:08 ID:P9JinFks0
色川さんが管長の内弟子になったのは、管長が６８歳の時で、しかも管長
夫人が健在のときである。これに、愛人疑い持つような者は、かなり性的
変質者であろうねＷ。普通の人は、そんな疑いは持たない。
愛人持つような人は、もっと若い時分に持つのが当たり前だ。

寂しいという意味は、どうてことない。私も孫と話せないときは寂しい。
そういう気分の表明であろう。愛人だと考える方が、異常な性格だねｗ。



そりゃーむすめにも相手にされないだろうね、孫みたいな小娘に看病させて
あげくに「さみしいよ〜」なんて日本中に公開されたら、おれが娘でも会い
たくないわ。

愛人かどうかなんてこの際関係ないの。わかる？

「愛別離苦」なんてとーっくに解脱してるはずでないの？それが「愛人もどき」
でも「ガチ愛人」でもたいした変わりない。
「解脱」とか「涅槃」とかから程遠いんでないの？
その御大が「完全仏教」なんて、言うほうが恥ずかしいと思う。
ま、恥の感情を解脱した「準シュダオン」さんにはわからないことかもしれませんがね。

855 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 22:20:44 ID://.8aQm20

ダルマチャクラ、１９９５年発行の４月号の１９Ｐね。
まあ、１８Ｐから続いているから１８Ｐからで良いか。

その箇所の召霊法云々ですが、これはいつもの決まり文句ですな。
では、その召霊法をお持ちのゲイカが「生きている人間に解脱供養した」という
意見があるのですが、それはどう説明しますか？

解脱供養は死者への供養です。生きている人間に解脱供養はおかしいです。
ユビさんか深山さんがご存知かと思うのですが、生きている人への解脱供養と
言うのをしたというのを判りますでしょうか？
それこそ以前、江原さんがあるオーラの泉で出演者（芸能人）の先祖の方を
霊視したとあったが、実はその方は生きていた、というのが一時期話題になりま
したが、これはその後良く知らないので結末はわかりませんが、もしこれが本当
だとしたら、本当の霊能者ではありません。それと同様にゲイカはプロですし、
その自らが誇るチベットの秘法があるのに生きている人間を解脱供養？

そこのところから私は信憑性が無い説明だな、と推測します。

856 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 22:24:14 ID:SmEF4Oe2O

高野山などの古義真言宗、根来や豊山、智山の新義真言宗、これに立川流の左道密教も
ミックスすれば完全真言密教じゃわい。
どうだ、まいったか！

857 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 22:35:16 ID:t2KcgWrw0

あと、信者サイド（擁護側）はいつもゲイカの言うことを鵜呑みにし、こういわれる。
「アゴン宗は釈尊の成仏法を密教の様式で行っている」
この言葉を見て「あれれ？」と思わないのか。

まず、ゲイカが大分前に現した仏教の歴史の流れの表みたいなのを持っている人は居ますか？
本で言えば「末世本尊経講義」の１５６Ｐと１５７Ｐの間に入っている茶色の表です。

ここに根本仏教、初期大乗、中期大乗、後期大乗、と判りやすく表が示されている。
ここを見ると判るのだが、密教を見てもらいたい。どれに属するか、が重要です。

答は見ればわかりますが、本が無い方のために答を書きましょう。
答は「後期大乗」です。

つまり、ゲイカがかなり批判していた「大乗仏教」が密教なのです。
その、密教をなぜに使用するか？が、もっと深い答を出す鍵です。
その答や如何に？　つまり、方便を立てる、自分がやりやすいように使える要素が
含まれているのが密教なのです。だから引用せざるを得ないし、引用せねばもったいないのです。

858 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/25(水) 22:44:58 ID:SmEF4Oe2O

召霊法ね。それネーンの法とともに出そうと思っていたんよ。
冥徳祭のチベット読経のＢＧＭとマニ車だけじゃ不服だろうと思ってさ〜。
後でまずは誰かの義務であるはずの引用から始めようか？

859 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 22:50:11 ID:inB8xjso0

なぜに、釈尊が自ら行わない・禁止しているのにもかかわらず、あえて逆行する行為をゲイカは
行うのか？　それを単純に「ゲイカがそういったから」とか「密教の作法は修行をやりやすいから」
とか「密教の様式でやるのが成仏法を講じるには最適だから、とゲイカが言った」という言葉を
鵜呑みにしすぎです。実は私もそれに「やられた」側の人間です。

いいですか、これはゲイカの方便であり、ゲイカマジックなのです。騙されてはいけません。

釈尊の成仏法を講じるのに密教は適している？ならば、なぜその成仏法というのを教えない？
私達がどこでどのようにいつ成仏法を講じているのですか？
私達のやっていることは、勤行をやる際に印を組んだりするためだけであって、成仏法などやって
いるのですか？　もし勤行だけで成仏法を講じているとしたらお笑い話です。
少なくともユビさんや深山さんがいつも申されている成仏法などを見ればわかるように、あのような
成仏法を講じるのに聖典勤行を読み、印を組んだだけで成仏法が講じているのなら、釈尊も大した
ことは無い。拝みや行為だけをやればいい。

伝法会に出た人は判るが、勤行の流れというのは如意輪法をベースに組まれているのです。
あれは拝みであり、祈祷法なのです。
その一方釈尊は祈祷さえも認めなかった。いや不要だったのです。
一方密教は総称して言えば祈祷法です。成仏法など講じてない。

また、密教が成仏法を講じているのなら、アゴン宗だけでなくほかの密教寺院も「成仏法」を講じている
ことになる。つまり、アゴン宗の専売特許？ともいえる成仏法が謳えなくなるのです。
密教の様式を持って成仏法を、というのは方便であり、ゲイカにとって都合のいい屁理屈です。

860 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 22:51:31 ID:inB8xjso0

おおっ。ユビさんも全開バリバリですね。
私も一旦休みますので、どうぞその展開をお願いします。（ワクワク）

861 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 00:06:47 ID:SmEF4Oe2O

ダルマチャクラ１９９５年４月号より

準シュダオンさんが示した１９頁を含む箇所は桐山さんの質疑応答集です。
質問はこうです。
「完全仏教の教法とチベット密教・古代神法との関係をご教示ください」
もう１つ四沙門果とチャクラ開発の関係について質問しているが、今回取り上げる
テーマからはこれを省きます。あくまでも完全仏教ととりわけチベット仏教です。
引用ではなく要約を書きます。
長いからだけでなく、準シュダオンさんの主張がわからないからです。
この中のどれをどう自慢したいのか？
だが彼はそれすら示しておらず指定した頁を読めだけで話にならない。
だから概略要約して、準シュダオンさんが自慢したいと思われる箇所について
批判のメスを入れていきます。
召霊法も出てくるがそれに対して論じるのはずっと後になると思います。
まずは彼が>>835で得意になってた師資相承とやらの滑稽さを論じる。
その前に要約要約。
つづく

862 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 00:42:46 ID:SmEF4Oe2O

では桐山さんの質疑応答指導の要約です。
質問者の質問はチベット仏教が完全仏教の中でどういう役割を果たしているのか
と捉えて答えている。
チベット仏教は霊魂に関する法力が非常に強い。
北伝、南伝、チベット伝の３つのルートの中でもチベット密教の法は霊魂に関して
最も強い力がある。召霊法もその１つである。
霊を呼び寄せその苦しみの原因、怨念などが追求できるので非常に有益である。
さてそのチベット密教にはインドから伝わった金剛界法と胎蔵法が純粋に保たれている。
それが脈々と師資相承で伝えられ、その正統な系譜がサキャ派のチョゲ・ティチン師
から伝えられた法燈です。これは日本の天皇の万世一系の系譜と同じで
たしかな継承者による系譜が綴られている。
一方日本の空海の真言宗に伝わる伝燈の系譜ははっきりしない部分がある。
歴史上実在として遡ることのできるのは金剛智までで、それより以前の龍猛だの
龍智だのは時代が合わない。だから実在が怪しい。
そしてその始祖は大日如来とか金剛サッタだの実在の人物ではない。
要するに金剛智より前はよくわからない。
つまり日本の真言宗の法燈の系譜よりチベットのそれの方がはっきりとしており、
そのはっきりとした法燈を桐山靖雄は継承しているのである。
どうだ、参ったか？と言いたいのでしょう。桐山さんも準シュダオンさんも。

863 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 01:09:21 ID:SmEF4Oe2O

要約の作業が済んだので、私は睡眠の時間をいただきます。
これに対する論評は明朝以降になります。
とても一度に言いたいことを全部言い切れないから時間をいただきたい。
まずその法脈の問題から迫る。
これは多層にわたって反論ができますね。
桐山さんの言っていることはたしかに正しい。金剛智より前は空想の産物だ。
対してチベットの系譜の方が信頼おける正直さがあると言える。
だからそれ自体は否定しません。
しかし結局同じじゃんと示します。
今日は大きなヒントを出しましょう。
「守護神を持て」の１０５頁です。
チベット仏教瑜伽タントラ金剛界血脈相承という４２代目が桐山さんという
自慢の血脈系図です。
この初代と２代目を見てごらんなさい。
初代は大日如来、２代は金剛サッタです。
それから３代目がいつの時代からなのかも推測してみてください。
チベットにインドから密教が伝わった。
チベットにお釈迦様が来たのではない。
それからチベット仏教の成立の特異性を考えてください。
召霊法があるのかどうか知らんが霊魂に関する力が最も強いのだとか。
でもそれって仏教の教義と関係あるの？
仏教は日本でも古代神道とも習合して修験道までできましたよね。
祝詞もあげればお祓いもする。
さてこの日本修験道の祝詞やお祓いを極めなければ完全仏教と言えないなどと
あなたは思いますか？
そんなことをもう少し詳しく論じていきます。
カンのよい人はもう私の反論したい趣旨が全部わかってしまったでしょ？

864 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 08:10:23 ID:hgBsIJxQ0

ユビさん、いやあいい論じに歓喜。ワクワクしますね。大体主旨が浮かんできました。
非常に楽しみ。私も自分の反論をテキストに書いて待機中。期待しています。

865 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 08:48:31 ID:SmEF4Oe2O

さてチベットのサキャ派、チョゲ・ティチン・リンポーチェから受けた灌頂ですが
これは正式な伝法には相当しません。
正式な伝法灌頂ならば必ず前行（加行）が必要だが、今回はそれを省いた簡素な
ものにしたと言う。ちょっとした戒律や教えを授ける儀式をしたのでしょう。
桐山さん自身内容よりもこういう儀式を大々的にしたという事実、形式が重要と
述べていた。
だから代々的に伝えられた血脈の系図も桐山さんの法名も入れてもらったのを
プレゼントされたはよいが桐山さんの後にこれを受ける４３代目はいるのか？
チベットから法脈を絶やさないように桐山さんのもとを訪れるはずであり、
また桐山さんがそんな伝法灌頂なんかできるはずがない。
しかしそんな名誉程度のプレゼントにしてもとにかく何らかのチベットからの
法の儀式が執り行われたのは事実です。
そのルーツを辿るとなんと大日如来から金剛サッタにまで至ってしまう。
つまり実在の人物でないところにルーツがある点は中国経由の日本の真言宗の
系図、系譜と変わらないのです。
真言宗は金剛智以前が作り話で曖昧だが、チベットはそんなこともなかろうが
しかし３代目が実在しない金剛サッタから授けられたってなんのこと？
それっていつの時代？
結局はじまりがすこぶる曖昧なのは金剛智以前と同じなんです。
そもそもがチベットに仏教、密教が伝わったのが７世紀頃とされる。
きちんと整ったのが１３世紀か１４世紀あたりですこぶる遅い。
だから３代目が正直な実在者としても７世紀か１３世紀の人ということになる。
間違っても釈尊、あるいは釈尊の時代にまで繋がらない。
当たり前です。インドで密教が誕生したのがやはり７世紀なんだから。
その密教、あるいは密教以前の大乗思想自体が既に釈尊の教えとかけ離れているのです。
だから正統だ正統だと叫ぶのはよいが、それはチベット密教、あるいは密教という
殻の中に限られた話であり、全仏教の中において正統だなんて話にはならない。
仏教の変遷、変容した残物、亜流としての枠の中において正統というだけで
これを取り込まねば完全仏教とは言えぬなんて代物ではない。
ではそこでチベット密教の完全仏教とやらにおける位置付けを考えねばならない。
召霊法もあるという霊魂に関わる強い力とやらである。
これが仏教の観点から見てどうなのか？
必須なのか？余剰なのか？寧ろあってはならないのか？
ダライラマは悪魔払いを講演するのか？

866 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 09:06:20 ID:SmEF4Oe2O

>>864
私の書き込み完了を待つと日が暮れるから気にせずどんどん自分の考えを
先に書いて構いませんよー。
内容にダブリがあっても私は一向に構いません。

867 ：準シュダオン：2009/11/26(木) 11:09:07 ID:P9JinFks0

だからぁ、法燈がどうのこうの、といい出したら、お互いにおかしなこと
になるから、言い出してはいけないのよｗ。
初めが大日如来という、笑いたくなる、系譜なんですから。

868 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 11:16:25 ID:lpCtOi3M0

批判側は色川さんが示した内容に基づき、
桐山さんを批判しています。
後は推測の域を出ないことが前提ですと述べている。
それは、裁判でも分からないし、色川さんが真実を
告白したとしても、第三者から見れば信じるか否か、
との枠組からは超えられません。
ゆえに色川さん個人を推測し、動機であれ指摘であれ
それを議論することは、不毛の論争に近いでしょう。
大事なことは、今、教団側や桐山さんが突きつけられた
現実をよく見て考えることではないのか。
ひとつは、色川さんが週刊誌の取材に応じた内容です。
桐山さんや、教団サイドがそれにどう向き合うかの
姿勢を注視し検証することです。
後ひとつは、信者サイドから突きつけられた教団の
資金使途の疑惑です。
このどちらも、火の無いところに煙は立たないだろうし、
桐山さんの親密な弟子関係の醜聞は、自称聖者の資質が、
問われることは当然で、真偽が別としてもその不徳を自ら
証明したことになる。
教団の実質運営者がｗ田さんであっても、その任命者は
桐山さんであり、使用者責任を糾弾されるのは必定です。
今、信者さんは現実を直視できるか否かを問われている
のではないでしょうか。

869 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 11:17:11 ID:lpCtOi3M0

>835 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:13:04 ID:P9JinFks0
ユビキタスさんが、北伝仏教、南伝仏教、チベット仏教について、
管長の法燈、師資相承について、チラリと根拠がない旨のレスをしてたと
思うが、

くだらないの一言に尽きますね。
師に握り拳は無いと遺説しているのに、何の議論が必要なのか。
仮に根拠があったなら、どうなるのです？
大乗仏教の師資相承に何の意味がある。
では南伝仏教を桐山さんが実践しているか、していません。
現実を見ての批判で充分こと足ります。
空理空論を求めて何があるのか、桐山さん自前の弁説など
何の客観的根拠にもなりません。

870 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 12:10:33 ID:CgbOKEJk0

一旦帰還。んでまた出動なので今は手短に。

そういえば今日が色川氏とアゴンの裁判の日でしたね。
傍聴に行ってきた人の書き込みがあると嬉しいねえ。
などと確立の少ない期待をしたりするｗ

将来的に大分後に成ると思うが、法燈云々は私はあまり重んじない。
実際的に現実的に物事を処理できる人しか認めないからね。
ユビさんの意見に賛成ですね。密教云々の理屈はもう通用しない。

871 ：準シュダオン：2009/11/26(木) 13:02:33 ID:P9JinFks0

法燈云々は、密教を作った人達が誰であるのか不明なので、法燈を論じるの
は馬鹿げています。だから初代を大日如来にしているのでしょう。
チベット密教の法燈は、他の密教法燈に比較して、詳しく明らかだ、という
ことであり、すべて正確だ、というわけではないでしょう。
いずれ阿含宗には、チベット密教の法燈が正統に伝授されているのです。
今後万一、チベット密教の相承血脈が絶えるようなことでもあれば、阿含
宗に来て伝法を受けることになるのでしょう。

で、密教は、阿含経の３７道品から作られたのである、と解説しているのは
桐山管長、一人ではないですか？
ですから、南伝上座仏教と北伝大乗仏教（密教）の統合は、管長のいうよう
に可能なのでしょうね。

872 ：準シュダオン：2009/11/26(木) 13:21:21 ID:P9JinFks0

密教は成仏法の云々、というのは管長の方便である、という大日さんの見解は
間違っている、と私は思います。
管長のいうところを、阿含経で調べると、密教にはたしかに阿含経を彷彿とさ
せるところがあります。いや、そうに違いない、と思わざるを得ないところが
あります。管長は金剛界曼荼羅の三十七尊が、三十七道品から来てることしか
説明していませんが、他にもあります。各自それを探すのも修行でしょう。

密教を祈祷法だけだ、と決めつけるのもどうか、と思います。
例えば、釈迦は阿含経で、六思念を説いています。
念仏、念法、念僧、念戒、・・といったようなことです。
これも瞑想法なり修行の一つでしょう。
密教にも「入我我入」といって、仏と一体になる観想がありますが、
釈迦のいう「念仏」ということでしょう。

現代、念仏というと「ナムアミダブツ」と唱えることだと誤解されてますが、
本来の念仏とは、仏を観想することでしょう。

873 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 13:25:57 ID:lpCtOi3M0

>838 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:20:08 ID:P9JinFks0
色川さんが管長の内弟子になったのは、管長が６８歳の時で、しかも管長
夫人が健在のときである。これに、愛人疑い持つような者は、かなり性的
変質者であろうねＷ。普通の人は、そんな疑いは持たない。
愛人持つような人は、もっと若い時分に持つのが当たり前だ。

あなたの根拠の無い感想など説得力を持たない。
年齢制限など根拠が無い、俳優の故上原謙氏だって
６６歳で３８歳下の女性と結婚しているし、最近では
アナウンサーの山本文郎氏も７０歳を過ぎて３０年下の
女性と結婚している。
しかし、批難が無いのは何故か分かります？
結婚したからで、愛人にしたのではないからです。
このお二人が内弟子と称してそれら女性をそばに置いても、
あなたは、疑う者を性的変質者と考えるのか？
あなたの見識がいかに社会とマッチしていないかが分かる。
批判者を異常あつかいしてまで批難を封じ込めようとするあなたの
動機が、異常の部類です。

874 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 13:27:13 ID:lpCtOi3M0

>839 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:29:14 ID:P9JinFks0
ホテルオークラの話はね、色川さんの他にも、教団関係者もいたのよ。
当然でしょう？あんた。
病みあがりの管長を、教団がほっておくとも思ってんの？
馬鹿馬鹿しい。

居たとして何の意味を問うているのか？
教団関係者も泊り込み看病をしていたとの根拠はあるのですか。
居ようが居まいが、色川さんが宿泊した事実は変わりません。

>教団が傾いたら、保証人の私財も取られてしまうのですよ。
だから、私ならお断りです。
管長を継ぐのが、管長の血縁に限られるのは、そういう意味ではないですか？
血族で責任とろうという、考えの話でしょうよ。

あなたの場合の例えなど誰も聞いてない。
いったいあなたは何を主張したいのですか？
また血族で責任を取るなどと、どうして断定できるのか？
責任を教団経営の破綻に絞るなら、選択肢には相続放棄もあれば、
自己破産宣告もあれば、民事再生法もある。
資産と負債のバランスなど、色川さんが分かる立場に無い。
また責任と言うなら信者への信仰上の責任はどうなるのか？
あなたの主張の主旨が見えない。

875 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 13:43:00 ID:SmEF4Oe2O

>>867
だから結局あなたは何が言いたいのですか？
師資相承が云々言い出したのはあなたです。
まあこちらはマイペースで進めましょう。
さて桐山さんが正統の法燈を継承したと嘯いているチベット仏教は完全仏教の中で
どのような存在価値があるのかと言うと、霊魂に関する法力が非常に強いから
なんだそうです。
召霊法という霊を招き寄せる法があるのか知りません。
桐山さんがそれを授かり会得したなんて言っても我々にはそんな確認なんか
できません。召霊法そのものを示したこともないからです。
なんとでも言えます。
しかしチベットからニンマ派のリンポーチェが来た時は秘経を授かったとある
だけです。チベット語も読めない、あるいは訳してもらえても読んで試行錯誤で
えんやらやっただけでそんな霊力が体得できるのか？
チベットの法は何事も加行が必要であり経典を授かっただけで我流で何かやっても
仕方ない。
それに桐山さんはその質疑応答で召霊法の話をしてから金剛界法と胎蔵法の話をするが
この両部の法は召霊法とは関係もないし、両部の法を体得すると霊力が授かるなんて
話もない。
で、その召霊法があるとして、これって仏教と関係あるのか？
ご存知の通りチベット仏教とはボン教（ポン教ともいう）とチベット土着の
民俗信仰とも習合して出来上がったものである。
だから悪魔祓いの儀式といい、霊を呼ぶ儀式といい、輸入された仏教の側に
こんなものがあったのではない。
土着信仰の側からのものでしょう。
しかし土着信仰の側にこんな霊魂に関する強い力を持った法があってもそれが
仏教の教義において うまくマッチすれば有益な部分もあるのかも知れない。
そこで検証してみると釈尊は霊魂に関して考えるなという姿勢です。
すると召霊法なんてものは要らない。かえって邪魔になる。
阿含経を中心とした完全仏教の構築を目指すならばこれは排除されねばならない。
世界のナベアツではなく世界のダライラマですら、仏教を語る時、大乗の慈悲の心
の実践とかあくまでも仏教を語り、悪魔祓いや召霊で死者の怨念を把握することが
必要だなんて説かない。
だから私は左道堕落化した立川流までも含めて日本真言宗の完全真言密教などと
皮肉を書いたのです。
所詮完全仏教なんてまとめ方はアジア各地に広がった仏教の各地域における
変容形態も含めてその歴史を研究対象とする学者さんがすればよい取り組みであり、
実践には関係ない。

876 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 13:46:21 ID:SmEF4Oe2O

大日さん。昨夜から予定の論述は完了です。
あとまた準シュダオンさんが書いているようですが、読んでからまた新たに
レスをつけるかもしれません。

877 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 14:10:34 ID:lpCtOi3M0

>871 名前：準シュダオン 投稿日： 2009/11/26(木) 13:02:33 ID:P9JinFks0
>ですから、南伝上座仏教と北伝大乗仏教（密教）の統合は、管長のいうよう
に可能なのでしょうね。

すでにチベット仏教は、
大乗仏教の諸哲学や上座部仏教的な出家戒律制度も
広く包含する総合仏教であるとの一般的見地の一致がある。
それを模倣したということに聞こえて、苦笑します。

878 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 14:11:38 ID:lpCtOi3M0

>872 名前：準シュダオン 投稿日： 2009/11/26(木) 13:21:21 ID:P9JinFks0
>管長は金剛界曼荼羅の三十七尊が、三十七道品から来てることしか
説明していませんが、他にもあります。各自それを探すのも修行でしょう。

桐山さんの言う金剛界曼荼羅は空海の九会曼荼羅であり、
１４６３尊で描かれ九区分に分類されて画かれている。
数量が合わないのは何故なのか？
因みにチベット密教曼荼羅も３７尊の数量を上回るのだが？
準シュダオンさんは”各自それを探すのも修行でしょう”
などと言葉を濁さずに、明解に解説できるのか？
出きないから小賢しい理屈をつけて、根拠の無い桐山説を
押しつけている。

879 ：事実を知りたい：2009/11/26(木) 14:56:57 ID:.0pzZ9R20

どなたか今日の公判に行ってこられた方はいませんか。
法定の様子を教えてください。

880 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 15:08:37 ID:lpCtOi3M0

>872 ：準シュダオン：2009/11/26(木) 13:21:21 ID:P9JinFks0
>密教を祈祷法だけだ、と決めつけるのもどうか、と思います。

実際にはそうではないと否定できないでしょう。
護摩を焚きながら世界平和を願ってもその見返りに、
ちゃっかり個人的願望も添えられている。
家内安全、商売繁盛、身体健全、病気平癒などを
祈ってお願いしているのだから、祈願はおネダリです。
それを祈祷法という様式で行っているのではないのか。

>例えば、釈迦は阿含経で、六思念を説いています。
念仏、念法、念僧、念戒、・・といったようなことです。
これも瞑想法なり修行の一つでしょう。

六随念の念仏のことなら、常に仏の十号＝解脱を思念し法えを思念し、
サンガを尊び、思念することで戒めを忘れずにいることではないのか？
密教の「入我我入」を「本来の念仏とは、仏を観想することでしょう」
というならその通りで、六随念の念仏とは意を異なる。

881 ：峠の茶屋：2009/11/26(木) 16:01:02 ID:nOHcSFOE0

>>879
以前はトロイさんとかユビさんも様々な現場からレスしてくださったが
あの方達に替わる程の若さや情熱家がいなくなったのかも知れません
スレ場では大口や暴言は多々吐くくせに！！
私？遠すぎますもん　近くだったらソレコソ野次馬根性むき出しで！
いかんな−年相応に冷静に冷静に！！

882 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 18:15:50 ID:SmEF4Oe2O

>>871
チベットの僧侶がアゴン宗の桐山さんのところに伝法灌頂を受けに来るなんて
ことは絶対にあり得ません。
チベット語がしゃべれないだけでなくチベットの金剛界法も胎蔵法も知らないからです。
そうでしょう？
桐山さんが習った金剛界法と胎蔵法は中国経由で日本に伝わったもので醍醐派
三宝院流憲深方という三憲の法で小田慈舟師から伝授された。
同じ法だから共通点もあろうが、根本的にも細部にも異なります。
第一にチベット語ではない。所作も異なる。
尚、伝法灌頂とは法の次第を教えること ではなく、既にそれは習っている人を
対象にどれだけ習熟しているかを認証する儀式です。
いずれにしてもチベット伝の法を学んでないものが認証などできるはずがない。
ただ一つ役に立つことがある。あなたが心配するような政治事情が不安定な
チベットにおいて、法の伝授も危うくなってきた時に役に立つものがある。
それはこの伝法灌頂の一部始終を映像ヤマトの協力を得て撮ったという映像フィルム
です。法そのものは然るべき人師が教え、確認し、認証を与えるとして、
映像に残された儀式の手順の数々細部。
これはこの記録を見ればよい。
日本のオールバックのヤクザの親分みたいな男がモデルに使われているから
これを閲覧参考にすればよい。
記録フィルムはアゴン宗にもあろうが、当然教えてくれたチベット側にも
渡されているでしょう。
何も日本にまで来る必要もない。

883 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 18:52:52 ID:SmEF4Oe2O

>>871
北伝と南伝の統合というのは共通点を見出だしてそこの部分の融合、混在を図る
ことによって一部可能です。
例えば仏の慈悲にすがるなんてことは許されないが、利他の心で慈悲の実践をする、
慈悲の心の大切さを説くことです。これはお互いに矛盾しない。
六波羅蜜の実践を再度認識する。
七難八苦から救ってくれる観音を念じるのではなく自らが怒りの火難に燃えたり
情欲の水難に溺れたりしないように努める教えを説く。
だから統合と言っても絶対に相容れないものはあるわけです。
護摩なんてどんな屁理屈をつけてもアウトです。禁止です。
密教は阿含経などから作られていません。
作られたなんていうのならば、その屁理屈教義にそれまでの諸仏教から採り入れて
いるものがある。
何しろ密教は後期大乗の最後に登場する仏教なのだから。
たから教理には般若空もあれば唯識もあれば如来蔵思想もある。倶舎もある。
倶舎とは倶舎論、すなわちアビダルマ論です。
アビダルマなんて大乗にあってさえ全仏教徒必須の学なんだから当然その上に
立脚もする教理を考え出します。
その一つが中村元博士も指摘した金剛界三十七尊は実はアビダルマ倶舎論にも
説かれる三十七菩提分法から持ってきたという説です。
アビダルマの元は阿含なんだから阿含経からも採り入れたということも言える。
しかし問題はその採り入れ方です。
三十七道品は実践すべき修行法です。
しかしこれをお曼茶羅に掲げる仏様に祭り上げてしまった。
それじゃだめじゃん。元の修行法に戻して実践しないと。
その仏様を拝むと三十七道品を実践したことになるような話を虫のいい御都合主義
と桐山さんも批判したのです。
英語はテキストに則って勉強しなければ身に付きません。
これを仏様にしたらどうなるか？
オン イングリッシュ ソワカ と唱えれば英語力が身に付く。
こんな馬鹿な話があるか？とは桐山さんお得意の皮肉です。
実際護身法などはこの御都合主義で出来ている。
想え、戒定慧解脱解脱知見の五分法身を磨ヨウす
塗香というよい香りのする粉を手にすりこみ、全身にすりこむと念じる時、
これで仏教徒必須の学である戒学、定学、慧学という三学が身に付き、
これで解脱を得、自ら解脱を成し遂げたことを知る解脱知見を得たことに
なってしまうのです。
こんな馬鹿な空想ゲームはない。
これではおままごとです。
だから密教は阿含経から作られてなどいない。

884 ：準シュダオン：2009/11/26(木) 19:04:25 ID:P9JinFks0

皆さんは、大日如来が架空の仏であることを、どなたから教わりましたか？
今更、大日如来は実際に存在した、と聞かされたとして信じますか？
密教の教主は大日如来です。
ですが、これを架空の仏だと説いた僧侶は、いますか？
あなた方は、だれのおかげで、仏教の基礎知識を得たのですか？

885 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 19:10:34 ID:SmEF4Oe2O

>>871
しかも三十七尊は三十七道品から採用していると言うが、それは３７という数字
のみです。
中身まで採り入れたと言うのならば解説してみなさい。
この尊は三十七道品のこの修行法に相当するとか対比表を作ってみなさい。
その根拠も説明してご覧なさい。この尊を瞑想したりするとどうしてこの修行法を
実践したことになってしまうのか。
つまり密教を学び、そのルーツの一つに阿含経もあるとわかったら、密教は捨てて
阿含経に説かれた修行法そのものを実践するより他ないと悟るべきなんです。

886 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 19:17:49 ID:SmEF4Oe2O

>>884
大日如来は宇宙の真理そのものと教えています。
これは観音慈恵会に入信する以前から私は知ってました。
それを人格化表現したものです。
だからそのへんにうようよ漂う幽霊みたいのと一緒に実在だなんて認識しません。
しかし桐山さんは大日如来が護摩の炎の中に現形したなんて昔から説いてますよ。
これは三身即一の応供の如来もそうだが、変身の原理の昔から「その日護摩に
現れ写真に写ったのは大日如来であった」なんて書いてます。
実在しない概念上、哲理上の仏がどうして実在する炎に現れるの？説明してみ。

887 ：準シュダオン：2009/11/26(木) 19:22:23 ID:P9JinFks0

管長はチベット仏教界から、僧位と法号を授与されたのは事実です。
また、管長は南伝上座仏教から僧位と法号を授与されたのも事実です。
それはインチキだ、というのはたやすいことです。
だが、それはチベット仏教界と南伝仏教界を侮辱することです。
そういうことを言ったならば、議論の余地はありません。

ついでにもう一つ、申しあげましょう。
七覚支法という３７道品の一つがありま。
岩波仏教辞典などには、念覚支は、これまでの己の言行を思い起こし、
・・・・捨覚支は、あらゆる感情を離れた態度である、とか
説明しています。しかし、これは桐山管長の説明と異なります。
私が阿含経に当たって調べた結果、仏教辞典の解説は、テーラワーダに伝わる
瞑想の解説であり、阿含経の瞑想法とは違うと思います。
七覚支法の解説は、管長の解説が正しいと思います。

このようにして、辞典の解説等も鵜呑みにはせずに、検証していこうでは
ありませんか。

888 ：準シュダオン：2009/11/26(木) 19:30:26 ID:P9JinFks0

管長は密教金剛界曼荼羅の３７道品は、阿含経の３７道品から来ている、
とヒントを述べました。
私は、その他にも、密教が阿含経から創られた証拠を、いくつか発見して
います。だが、ここのサイトには、簡単には示しません。

降参するので教えてほしい、というのであれば、少し開陳してもいいです。
が、批判派の皆さんは、自称、私よりもはるかに優れているようです。
その証拠のいくつかはすでにご存知のほとでしょうよｗ。

889 ：準シュダオン：2009/11/26(木) 19:34:58 ID:P9JinFks0

しかし、前レス、間違いが多すぎます。
曼荼羅の３７道品は、→３７尊のこと。

890 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 19:35:10 ID:SmEF4Oe2O

>>872
念仏、念法、念僧、念戒・・などの六思念とは仏法僧や戒律などの尊い教えなどを
常に思い考えるということです。
煩悩からの解脱を成し遂げた仏を思う。真理の法の教えを思う。仏を目指すサンガ
集団の聖者を思う。常に尊い戒律を忘れずによく思う。
瞑想とは全仏教共通のものです。
ただし釈尊の瞑想とは外側にある神様みたいな存在が自分に何かしてくれるのを
空想するのでなくありのままの自分を観察する。それから教えられた真理の法の
教えを観察する。
だから単に思っているうちに何か不思議な奇蹟が起きるのでなくあくまでも
主体としての自分を仏に近づけるように努力するのです。
その為には片時もこれを忘れずによく思っておけという教えです。
入我我入なんて釈尊は否定しています。
絶対的なアートマンという我を否定しブラフマンと同体になる梵我一如の考えを
否定している。
外側のものは外側に属するものであり、内側のものは内側に属するものです。
合一なんてない。
求めるものは常に自分の内面にしかない。
神様のごとき仏が自分に入ってくる、自分が没入していくのなら、そんなものは
要らないのです。

891 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 19:40:56 ID:SmEF4Oe2O

>>887
だから桐山さんの示した七覚支解説と同じ阿含経を引用するか、経典名を示して
要約してご覧なさいよ。

>>888
あっそ？
じゃ、降参。
はい、早く示してみなさいよ。先生。

892 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 21:54:02 ID:meW14ibs0

>>872

>例えば、釈迦は阿含経で、六思念を説いています。
念仏、念法、念僧、念戒、・・といったようなことです。
これも瞑想法なり修行の一つでしょう。
密教にも「入我我入」といって、仏と一体になる観想がありますが、
釈迦のいう「念仏」ということでしょう。

私はその準さんが言われている阿含経を知らないので、阿含経のどのお経でどの箇所で、
出来れば準さんの申された論を言っている学者さんを教えてください。

私の知る限りでは、釈尊が念仏を言われているのを聞いたことが無い。
まず、理由は釈尊は何故祈祷を禁止したか？　それは仏陀である釈尊が自分以外の仏に
対して祈るとか念じるというのを勧めたのを見たことが無いし聞いたことがない。
又、状況的にもおかしい。なぜなら、何で自分以外の神やら仏を念じる必要があるのか、
それでは完成者としての仏陀釈尊ではないことになります。
また、もしそういうことがあるのなら、釈尊自ら「仏を拝め」という示唆をされます。

次に完成者である釈尊自身を弟子達に「我を拝むな」と言っています。
なので、釈尊自身を拝んだり（祈ったり）念じるのをするはずが無いのと、また釈尊以外の
神仏も同様に拝めとは言われて無いのでそういう行為（拝む・祈る・念じる）は無い。
なので、私は準さんの意見は確証が取れないと信じられないので、お伺いする次第です。

893 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 22:13:48 ID:SmEF4Oe2O

>>893
「六念処」で検索してみて下さい。
Wikipedia事典で調べられます。
念仏、念法、念僧、念戒、念施、念天の６つですね。
仏教徒の基本とされます。
阿含経の出典までは書いてないですけどね。
遊行経にもなかったかな？
ナモナモ念仏→極楽往生にはならないはずです。

894 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 22:14:27 ID:SmEF4Oe2O

>>892でした。

895 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 22:17:07 ID:meW14ibs0

ユビさん、詳しく読みやすい解説、本当にありがとうございました。
沢山勉強になりました。その凄さに深く頭が下がる次第であります。
ほとんど私も懸念していたことではありますが、ユビさんの解説の方がわかりやすく、
反論としての意見構成も卒が無く素晴らしい。私の出る幕は無いほどです。
ですので、ユビさんが申された以外のほうでのことを後から述べさせていただきます。

>>887
＞管長はチベット仏教界から、僧位と法号を授与されたのは事実です。
また、管長は南伝上座仏教から僧位と法号を授与されたのも事実です。
それはインチキだ、というのはたやすいことです。
だが、それはチベット仏教界と南伝仏教界を侮辱することです。
そういうことを言ったならば、議論の余地はありません。

はい、僧位と法号をいただいたのを嘘だとは申してません。それは事実です。
ですが、ユビさんも申されていますが、私達の言っている事はそこではない。
中身や伝達の問題、そして機能の問題です。（特に私は機能の方を申します）

僧位や法号は相手側の、つまりチベット側へ何らかの手続き及びお金を積めば
得ることが出来る、という論があります。２ｃｈでもよく言われているやつですね。
後は、そういう僧位や法号をなぜゲイカは集めた（手に入れた）のか？です。

日本ではご存知のとおりゲイカは僧侶として認められてません。
つまり、出家もせず、仏教大学も出ず、どこかの仏教団体にも所属せず、また僧位の資格も
得てない。つまり日本では公に通用する僧侶の資格を持ってない、ということです。

なので、その穴を埋めるために外国の僧位や法号を得る必要があったのです。
権威と肩書きがあれば、例え日本で僧侶でなくても「ある程度通用する」そういうものが
ゲイカには必要だったのです。だから、「集めた」

しかも、それらはそんじょそこらに転がっている、もしくはあまり聞いてもわかりにくいような
重さや高さが感じられないような僧位や法号など意味が無いので、有名なチベットやらその他の
僧位や法号を得るのに奔走したのです。

で、肝心の中身は？というともうユビさんが論破されているように、その中身などの機能など
いくらでも方便というマジックで如何様にも成るのです。
ゲイカは「私は頭が良いんだ。お前らとは違って海外の秘法を伝授され位も持っているぞ」と
いうが、その中身はさて皆目表に出されたことは無い。（続く）

896 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 22:22:03 ID:meW14ibs0

あ、ユビさんありがとうございます。そうでしたか。助かります。

でも、一つだけやはり準さんには伺わねばｗ
それは、準さんの言われたことを示したものに対することを出してください。
あれは準さんの個人解釈ならわかりますが、もし学者さんが準さんのように
解説していると成ると準さんが悪いわけではない。
だが、もし準さんの勝手な解釈だとするとそれは問題がある。
つまり、ユビさんの言っている事と準さんの主張は全く違います。
どっちが正しいか、で答えも違くなるからです。

でも、私は総合して釈尊の示唆から考えるとユビさんのほうが正しいと思います。

897 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 22:30:51 ID:meW14ibs0

>>895の続き。

完全仏教ということや今までバラバラだった伝来の仏教を「統合」した素晴らしいアゴン宗。
では、その統合した姿や中身は？というと「何も変わってない」のが事実です。
つまり、「宣言」だけしておいて中身の方は、ただその伝来仏教宗派と「仲良し」になった
もしくは友好を交わした、というぐらいです。

例えば身近な例で言いますと、先ごろダライラマ法王が日本に来たのになぜ、アゴン宗に顔さえ
出さなかったのですか？　またアゴン側からも管長ゲイカ自身も逢いに行かず、尚且つアゴン側
の使者も全然「挨拶にも行かない」のはなぜか？異様でしょう？

あの、日本武道館で同時に一緒に護摩を焚いた仲なのに？ですよ。
また、ダライラマ政府からも仏舎利戴いているんでしょう？
交流があるんでしょう？なのになぜ、お互いが「知らん振り」なのでしょうか？

しかも、ダライラマ法王は日本のいろんな方と会って対談や取材も受けている。
暇が無いとかの問題ではありません。まして、その過去の日本武道館のときは現在よりも
忙しかったのにわざわざ管長に会いに来たりしているのですよ。尚且つ予定を変更してまで。

898 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 22:47:28 ID:R4p9H8Kg0

あと、準さんに勘違いされないで欲しいのが、インチキというのはゲイカの方のことです。
僧位と法号をくれたほうの事をインチキと言っているのではありません。
くれたほうは「お金とか支援をしてくださったお返し」としてのお礼行為なのです。
その貰ったものを活かしているかの中身について、機能して無い様に対してゲイカのインチキ振り
を指摘している、もしくは推察するものであります。

私も前の発言の中で言ってましたが、その秘法とやらまた力というものを何に取り入れているか。
それらは皆ゲイカが「修法」という発言で終わらせているのが事実です。
召霊法と言ってもそれはゲイカと深田さんの中でのことでしかない。あの和田さんでさえ関係ない。
まして信者の我々には「何も無い」

あと、様々なものがあっても別段それが行の中に取り入れられているわけではない。
行自体は全然変わらず、せいぜい冥徳供養をやっていれば冥徳真言をプラスするか、あとは
無能勝如来真言をプラスする程度でしょう？　しかも無能勝如来はチベットとか関係ないし。

アゴン宗のウリである「成仏法」もなんら講じて無いし、また伝法会でも同様。
錬脳塾でも「あれが成仏法？」という内容だというではありませんか。
アゴンのどこに成仏法の示唆があるというのですか？　まして統合も、ですよ。
単なる友好とそのお返しに貰った僧位や法号には、私にはさほどありがたさは感じないし、
またその貰ったもので教団や信者に何か恩恵はあったのでしょうか？　少なくとも私には
何も無かったですね。つまりはゲイカの体裁つくりと教団を大きく見せるための方策の一環
としか思えない、ということを懸念していますね。

899 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 22:58:08 ID:CKPzHse.0

ダライラマとのご縁は、Ｐマさんという在日チベット人（国籍日本）が
当時日本における窓口になっていたからです。国がないから、大使館もない
わけで、ダライラマは王様ですから、事務的に動いてくれる人が必要だった。
いまはダライラマ法王事務所がありますからＰマさんも必要ないわけです。

桐山さんというのは、こういう点とてもうまいのです。寄付をしてはじめは
何も要求しない。あとから情報を聞いて、話を通す。Ｐマさんは一役かいましたが
チベットの金剛界・胎蔵界の灌頂というのも、ホレ星まつりで金剛界壇・
胎蔵界壇とかいって誤魔を炊いてるでしょ。あれを見て説明聞いた、チベットの
高僧が、日本には完全な形の金胎がないから、この灌頂をできるラマが兄弟弟子
なので、ぜひ受けられたらよい。ということでやっただけのこと。

そもそも、修験道のほうの「名誉大行満正大先達」だって奥駆けすらしたことのない
桐山さんがＳ坊に寄付して、名誉号としていただいたもの。桐山さんのはすべて
名誉なんだよ。

準シュダオンとかいう不良信者が何を言おうが、こっちのほうが生の情報を
見聞きしてんだから。世間様では準腫のいうことを認める人は誰一人いないし
ここのスレでもいない。つまり異端の徒なのです。

このスレでほざいているだけで、教団に対する貢献もなければ、本人自身が
何を信じているのかわかっていないのでしょう。妄想を信仰している。
桐山さんは一番そういうのが嫌いな人ですから、ナンバー２のＷ堕さんに
「これこれこういう者で、スレでは準シュダオンと名乗っていますが
スレ住人から、お前の信仰が正しいか管長様に聞けといわれました。
よって今日はナンバー２のあなたに聞きにきました」
あんたが、以上のように宗ム局に聞き、教団から正式に準シュダオンだと
認定されたら、まともに応答してやるよ。

900 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 23:04:22 ID:ueR4nX3.0

第一私が方便というのを言うのは、本当に都合のいいことしか言わないから方便というのです。

過去の事ですが、冥徳供養の講費を納める際に、講費の領収のスタンプを押すカード（台紙）が
あるでしょう？　あれは最初しばらくはあの台紙には「修法されているので大切に扱ってください」
といわれていたんですね。
だが、複数枚台紙がある人にはまとめるために「ホッチキス」でガンガンとめるんです。

それをみて「あれれ？？」と思って訝しく思ったものです。修法物にホッチキス？
随分粗末な扱いをするなあ、と。

また、別な機会に「以前修法されている、と聞きましたが何の修法ですか？」と聞いたんです。
すると『それはゲイカしか知りません』と言われました。
ね？そういうことです。修法した、といえばそれで終わりなのです。何の証拠も検証も出来ない。
こんな便利な方便は無いんですよ。チベットの秘法だとか何とかの奥義だとか、そんなのは如何様に
でもいえるし、できる。また確かめようが無い。

思念の相承とかだって、額に指を当ててゲイカが「うーむ」と真剣な顔をしてやるだけの作業。
あれで３万円はボロい商売ですよ。
無い物を何かあるように思わせ、それで利益を得る「商売」ですよ、アゴン宗は。
一番効率がいいですよ。食べ物じゃないから腐るわけではないし、在庫も要らない。
経費もかからない。尚且つ宗教法人だから無税ですからｗ

これが中身が本物でやっていることの整合性が高く、尚且つ奇跡の連発なら批判など出ない。
やっていることや中身が無い・デタラメだから言われるしボロが出るのです。
少なくとも色川さんから訴えられるようでは、ダメダメだと言っておきましょうか。

901 ：ﾗｼﾝ：2009/11/26(木) 23:08:40 ID:ymotXPd60

>884 ：準シュダオン：2009/11/26(木) 19:04:25 ID:P9JinFks0
皆さんは、大日如来が架空の仏であることを、どなたから教わりましたか？

あなたは誰から教わったと、言いたいのか？
先ずは根拠を出してみてください。
しかもそのあなたが、大日さんを遠まわしに
あざ笑っているのが　>>867 です。↓
「初めが大日如来という、笑いたくなる、系譜なんですから。」
これが、あなたの都合レスであり、あなたの困る質問には無視を
決め込む対処法でしかないのか？

チベット仏教に密教の前中後期のエッセンスがあろと、
包括された総合性があろうと、それが何ですか。
あなたの桐山説主張は、阿含経において成りたたないから、
くだらない！　の一語に尽きると、すでに申し上げたのです ヨ。
いつもながら気づかず、無駄にスレを消費しないように ネ。

チベット仏教の化身ラマとの活仏思考が、釈尊の輪廻観とは、
真逆なのですから、はなから議論の余地などは、全くないのですヨ。
釈尊は涅槃を得た仏陀が、輪廻再生し衆生を救済すると説いたのか？

その無駄に付き合わされたユビさんの嘆息が、今に聞こえて来るようだ。
だから、熱の出るほどのあなたの主張はヒョウキン者と受理するしか、
言いようが無いほどの受け手の労苦を　少しは理解しなさいね。
それと、
仏教の基礎知識を得たのは、退会後に大きいのが大方です。
今のあなたの仏教無知ぶりが、その証明ではないのか。
頼みますから、これ以上、失笑を誘わないでください。

902 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 23:13:20 ID:SmEF4Oe2O

>>896
まあ準シュダオンさんがマトモに出典を示すという当たり前の義務を果たして
くれればこちらも苦労しないんですけどね。
六念処、六念法は仏法僧の三宝を敬うこと、三宝帰依と同じです。
三宝を敬えと説いた時、これは念仏みたいなもので「アンタは偉い、敬うぞ、
さあ、こんだけ敬ったんだから成仏力でもなんでも功徳をよこせ」なんて考える
奴は準シュダオンさんを除いて一人もいないでしょう。
とりわけ後半の念戒、念施、念天は単に念じるだけでは駄目で実行しなければ
意味がない。
「うーむ、念じたぞ。戒律を守ったつもり」
「うーむ、念じたぞ。布施をしたつもり」
「うーむ、念じたぞ。善いことをして来世に天に生じたつもり」
こんなお馬鹿観想があるか？
戒律を守るにも布施をするにも善いことをして天に生まれ変わるにも
まず自分で意識を持つことが第一でしょ？
アゴン宗のオカルト信者って念の文字を見るとすぐに念力にしてしまうんだよね。
普通に思い念じるでよいのです。
思い念じて実行するのです。
施と生天があるのだから在家に向けた説法ですね。
三宝帰依、五戒などの戒律を守る、出家に布施をする、天に生じるは
たしかに阿含経にも説かれる在家向け説法です。

903 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 23:19:38 ID:xXXwKnF20

>>901　ラシンさん、恐れ入ります。いやあ、さすがに大日如来のＨＮ辞めようかなとｗ
今から大日如来改め「天照（あまてらす）」に変更致します。

この大日如来をＨＮに使ったのは、太陽神でもある最高仏は大日如来なわけでして、
なんとなくいいかな？と思って使ったのです。
ですが、ザビビで先に使った人がいたのを知り、大後悔しましたがｗ

なので、神道で同じ意味合いのものですが、とりあえずやってみてダメなら変えるかもしれません。
以後、皆さん言いづらい・書きづらいでしょうが、天照でよろしくお願いしますｗ

904 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/26(木) 23:22:38 ID:SmEF4Oe2O

>>903
あららｗまずは改名おめでとうございます。
天照さま、アゴン宗の闇を照らしたまへ。

905 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 23:38:51 ID:YYYPkVOw0

うひょー、ユビさん、恐れ多くて雲の陰に隠れてしまいますですｗ
でも、ゲイカの不正を暴くのは辞めませんｗ

しかし、信者さんも知ってもらいたいんだが、好き好んで批判しているんではないんですよ。
ゲイカがトンデモ無いことを言うし、嘘をつくから批判せざるを得ない面があるのですよ。

例えば、大乗仏教を批判し、正しい仏教は阿含経を講じているアゴン宗だ、といっておきながら
涼しい顔で後期大乗の「密教」をやっている。これって単純明快な矛盾でしょう？
いくら密教の様式、といっても大乗仏教な訳で、しかも釈尊が禁止している行為、宗派を
講じたら、自分がタバコを吸っていて、他人にタバコを吸うな、と言っている様なものでしょう？
だから、寝ていて人を起こすな、というのはゲイカのことだ！と私は言うんですよ。

言っている事とやっていることが違えば、世間ではそういう人の事を何と言いますか？
トンデモないやつだ、というでしょう？　そういう人の言うことを聞けますか？信じれますか？
少なくとも私は「冗談じゃない」と離れます。退会した人は皆そうですよ。

買い物をして中身が入ってない、もしくは壊れている・腐っているのなら皆さんは怒りませんか？
宗教も同じことが言えるのです。人を騙して金や物、労力を搾取する宗教はこの世の悪だ。
それに対して私は世に訴え、信者さんにも訴える。アゴンはとんでもないよ、と。

そういえば裁判どうなったかなあ。

906 ：深山：2009/11/26(木) 23:49:31 ID:CnY68gyc0

>>827 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:22:42 ID:o780ygm60
>管長に結婚を申し込んで拒絶されたので別れを切り出した、
>なんて考えるのは無理なんです。

昨夜はあなたの反論を読んで、身体から力が抜けるようで、レスをつけなかった。
相変わらずの国語力の欠落と、自分の狭い論理の世界に話を持ち込んで、
その中で屁理屈をこねくりまわすやり方は変わりませんね。
驚くべきことに、あなたは、Ｅ川さんの主張と私の主張を正反対に理解している。
二人の主張も違いも理解しておらず、話を正反対に理解して、勝手な解釈と
前提を作り上げている。
前に、盂蘭盆経を議論した時、学者の論文を正反対の意味に読んだのと
そっくりで、何の進歩もない。
どうやって、あれだけ明瞭に書いてある内容を正反対に読めるのかと私は何度も首をかしげた。
今回も同様です。
どうやったら、両者の主張を正反対に読めるのだろう。
ペテン大作さんの頭の中って、どうなっているのだろう。

907 ：深山：2009/11/26(木) 23:57:24 ID:CnY68gyc0

>>827 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:22:42 ID:o780ygm60
>その相手は管長ではなく、よその男性と考えるのが普通です。

あなたはいきなりこれを結論として出している。
そのこと自体を議論しているに、どうしてそれを先に決定してしまうのですか。
あなたは、
結論「Ｅ川さんは結婚したいから、別れを告げた」
という説を証明するために、
根拠「Ｅ川さんはよその男性と結婚したいから」
と、結論を根拠にしている。
自分の出したい結論を証明するのに、結論を根拠としているのです。
前も同じ事をしていましたね。
中学生が数学の証明で、結論を使って結論を証明するという間違いをすることがある。
それとそっくりだと、前に私から指摘されたのを覚えていますか。

908 ：深山：2009/11/26(木) 23:59:15 ID:CnY68gyc0

>>828 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:23:45 ID:o780ygm60
>すべては「３５歳は結婚のタイムリミット」説が基になっています。

絶句するような読解力ですね。
まったく正反対にあなたは理解している。
３５歳タイムリミット説を出しているのはＥ川さんであって、私ではありません。
私は逆に、なんで３５歳がタイムリミットなのかと批判しているのです。
彼女は、桐山さんと別れる理由に、３５歳がタイムリミットだと
思ったから、結婚を言い出したと週刊誌に述べているのです。
私が言っているのではありません。
それに対して、私はそれは根拠にはならないと言っているのです。
３５歳でわざわざタイムリミットであるとしなければならない理由は
マルコーくらいしかなく、桐山さんと別れる決定的な理由にはならないと批判したのです。
こんな基本的な事実関係すらも、あなたは理解できないのですね。

909 ：深山：2009/11/27(金) 00:01:42 ID:CnY68gyc0

>>828 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:23:45 ID:o780ygm60

あなたなりに、何とか私に難癖をつけて足払いをかけたい一心で、
屁理屈を積み重ねているのは、文章の端々から、痛いほど伝わってくる。
その凄まじい執念に、桐山さんの霊障のホトケの描写を信じそうになる。
それだけの熱意があるなら、まず何がどう議論されているのか、私が何を主張し、
何を批判しているのか、しっかりと理解するところから始めてはどうですか。
ユビキタスさんが>>836に助言してるように、私の書いていることを
声に出して読んで、意味をまとめてみてはどうか。
でないと、毎度、あなたの国語力が相当に劣っていることが証明されてしまうだけです。
国語力や理解力が低い慢心信者はすでに約一名いて、熱が出そうなくらい十分に間に合っています。

910 ：深山：2009/11/27(金) 00:06:46 ID:CnY68gyc0

>>842 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 20:51:03 ID:j78if59k0
>確かに４０歳よりも３５歳の方が良いはずだが、限界？というか、ギリギリとして４０歳というのを私も

２ちゃんねるのほうで昨夜この件を書きました。
色川さんはコンカツをその前からしていたのです。
９０年代後半に、失恋したとして、別院で人前で涙を流していた。
冥徳祭の後ですから、多くの信者が目撃した。
つまり、桐山さんと付き合った当初から、彼女は常に結婚をしようと努力していたのです。
それがどうして３５歳になったとたん、桐山さんに結婚を理由に別れを告げるのですか。
では、その前の別院で泣いていた失恋の時はどうだったのだ。
その恋愛が始まる段階で、桐山さんにどうして別れを告げなかったのですか。
彼女がそれまで結婚などまるで考えもせず、ゲイカ一筋で来たというなら、
マルコーの３５歳になって急に結婚を考え始めたというのも説明がつかないことはない。
だが、コンカツ自体は前から彼女はしていたことになり、
それなら、前から「私は結婚するつもりでいます」と告げていたはずです。
だが、週刊誌では、２００１年初頭に急に桐山さんに言い出したことになっている。
これを告げたのが、どうしてこの時期なのか、という点です。
Ｅ川さんのいう三十五歳説では説明がつかないのです。
しかも、>>548や、２ちゃんねるの806などのＥ川派の人たちの書き込みから、
Ｗ田さんとの確執がどうして始まったかなどの情報が書き込まれていて、
桐山夫人の座を巡る戦いと解釈すると筋が通ります。
つまり、皮肉にも、私の推測を否定しようとしたＥ川派の人たちの
書き込みが、逆に私の推測の根拠を増やしてくれているのです。

911 ：深山：2009/11/27(金) 00:13:36 ID:CnY68gyc0

>>848 ：大日如来 ◆rAuM1WGShc：2009/11/25(水) 21:28:29 ID:j78if59k0
>八幡書店で予約受注だが、「密教占星法」森田龍僊＝著　定価１８０００＋税が２００名の予約が

大日さんが宿曜経を調べる資料としてほしいのなら、研究書ですから、
意味があると思うが、アゴン宗批判の資料としてほしいというなら、
金をかけるだけの価値はありません。
桐山さんがあの本を引用したのは、自分の占いの権威付けと、目くらましのためです。
○○の因縁という運命の星がいかにもこういう経典に書いてあるかのように
みせかけるための茶番です。
「密教占星術�T」で、この本に書いてある星をいかにもそれらしくあてはめてみせた。
だが、私はあれ自体が一つの目くらましだと見ています。
桐山さんの因縁透視の基本は、主に四柱推命などであり、
インド由来の宿曜経のような占いではありません。
ご存じのように、両者は暦からしてまったく違い、噛み合いません。
四柱推命なんてどこでも転がっているような占いを使っていることが
ばれてはまずいから、ああいう専門書を出して、いかにもそれに
関係しているかのように見せかけたのでしょう。
一つの手は、近くに公的な図書館があれば、そこから国会図書館の
本を取り寄せてもらい、図書館内で閲覧する方法があります。
また、グーグルが今、著作権の切れた本のコピー公開の準備を始めています。
あの本はまさにそれに該当しますから、何年先かわからないが、
いずれはネットでタダで閲覧できるようになります。

912 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 00:17:04 ID:lUzt3.2o0

深山さん、こんばんは。そうでしたか。３５歳説は色川さんでしたか。
これは勘違いをして、失礼いたしました。
まあ、色川さんもまずかったですよね。男性はゲイカでなくとも巷にいっぱいいるのにｗ
夫人の座を狙うかどうかは私も「そうかもしれない」と推測していますが、今更崩壊近い
アゴン宗管長夫人を狙っても苦しみだけが増すと思うのですが。

913 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 00:22:40 ID:lUzt3.2o0

>>911　情報ありがとうございます。なるほど・・・それは尚更そう思いますね。
私もチビチビお金は入っても、２万円もする本はさすがにおいそれと買えないですね。
宝くじでも当たるか、パチンコか競馬で大勝するかでもしないと、ちょっと・・・。
なので、買わないでいく方向でいます。

あと、因縁透視の件も了解です。やっぱりインチキばかりですなあ。

914 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/27(金) 01:57:46 ID:SmEF4Oe2O

岩波仏教辞典より

六随念
〈六念〉〈六念処〉ともいう。仏・法・僧・戒・施・天に心を思いとどめること。
われわれが常に心にとどめて修行の助けとすべき６種である。
それぞれの功徳や相を思い浮かべて、いましめ手本とする。→十念、念仏


念仏
（部分抜粋）
【インド】初期仏教では仏・法・僧・戒施・天を思念する六随念やそれを発展させた
十随念の第一〈仏随念〉のことを〈念仏〉といい、心を集中させて如来の十号を
憶念することを意味した。やがて大乗仏教における多仏思想の成立により
念ずる対象の仏は過去・現在・未来の諸仏へと広げられ、・・・


十念
原始仏教以来用いられるのは、仏・法・僧・戒・施・天・休息・安般・身・死の
十を念ずることで、前の〈六念〉に後の四つを加えたものであるが、中国・日本で
重視されるのは浄土教において無量寿経の第十八願に出る往生の要件としての
「乃至十念」である。


大日さん改めて天照さんが学者の見解を聞きたいとありましたので参考にして下さい。
たしかに歴史変遷において阿弥陀念仏にもつながる念仏ですが、原始仏教、初期仏教の
それは、常に心に思いとどめて、いましめ手本にするのです。
観法を修しているうちに不思議に変身するような密教的観想とは異なります。

915 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 07:02:09 ID:f37/HBhI0

>>914　　これはユビさん、素晴らしい転記をありがとうございます。
やっぱ、私も平河本や仏教辞典購入せねばならないなあ・・・。
お手数をおかけして恐縮と、深く御礼申し上げます。

信者の皆さん、もしくはここを見ている考察者の方々、どうでしょうか？
ユビさんが転記引用してくださいましたが、それを見るからには準さんの
意見と大分違うのがお分かりに成ると思います。
確かに私も今回の事は知りませんでしたから、準さんが言われる「念仏」と
いわれれば確かに通常耳にする「南無阿弥陀仏」を連想し、かつ判断してし
まう事はありました。しかし、私の書いた「推測」でも釈尊が念仏を安易に
示唆する、教授するということは考えにくいわけでして、そこを知りたかった
訳です。準さんの反論意見を待ちたいわけですが、もし仮に準さんが申された
意見を唱える学者さんがいたら、今回の事は準さんも仕方ないと認識します。。
ですが、もし、準さんの個人的解釈であったのなら、これは「さてどうか」と
思う。

また準さんをさておいても、アゴン宗のＴＯＰである桐山ゲイカに於いては
この今回の準さんの意見のように、仏教の内容をゲイカの勝手な解釈に変えて
世間に出していることが見られることです。
過去に批判側が出してきた意見の中にそれが多く見られます。
つまり、如何にゲイカが自分の推測や解釈で講釈をしてきたか、というのが
垣間見られるからです。

916 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 07:13:10 ID:SmaidrHY0

私はユビさんや深山さんその他諸兄様方のように頭が良くないものですから、なるべく中学生でも
わかるような意見や展開を心がけていますが、これを見ていただきたい。

今から２０数年前の発行物「修行読本�T」というアゴン宗の発行物がある。
これは信者になったらいただけるもので、現在の座右宝鑑と同じか近い書物です。
これにはこう書かれている。

■　５Ｐにある、「信心」「信仰」だけでは因縁は切れない　という項目から。

問　「修行読本」とありますが、なぜ「修行」が必要なのでしょうか？

答　　修行しなければ、因縁は切れないからである。
　　「信心」「信仰」だけでは、因縁はぜったいに切れない。それは、悪因縁に苦しむ
　　　人々に、「なぐさめ」と「あきらめ」を与えるだけである。
　　　業の束縛から解脱し、悪因縁を断ち切るためには、どうしても、そのための「修行」
　　　が必要なのである。

問　　どうしてそんなにはっきりと断言できるのですか？

答　　仏教の始祖、仏陀・釈尊が、そうはっきりと断言されている。
私が勝手に行っているのではないのだ.

問　　仏陀が、はっきりと「信心」だけではだめだ、「修行」が必要だとおっしゃって
　　　いるのですか？

答　　その通り、仏陀がはっきりとそう断言されておられるのだ。

問　　いつ、どこで、どんな文献で仏陀はそうおっしゃられておられるのですか？

答　　仏陀の説かれた教法を集録した文献集を、Agama（アーガマ）と名ずける。【中略】
　　　このアーガマが、シナで漢訳されて、「阿含経」と名づけられて日本につたえられた。
　　　（これを四部阿含という）　

　　　【中略】

　　　仏陀が直接に語られたお言葉をつたえる文献は、このアーガマのほかにはないのである。
　　　そのアーガマにおいて、仏陀はくりかえして涅槃（完全なる因縁解脱）に入るには「修行」
　　　しかないと説かれているのである。信心せよ、信仰せよ、などというお言葉は、ほとんど
　　　ないのである。

以上、７Ｐの７行目まで抜粋引用。

917 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 07:38:57 ID:mGHPG6Dg0

む？どうも言うことを聞かないなあ。誤字訂正を。

私が勝手に行っているのではないのだ、を、私が勝手にいっているのではないのだ。に訂正です。

で、この箇所で大きなすり替えというか私の申したゲイカの巧妙な手が施されている。
まず、
「いきなり因縁論を持ち出してきている」ことと「涅槃解釈が間違っている」この２点です。

まず、ゲイカがいう「何々の因縁」というのは釈尊は説いてません。
説いたのは「因縁果報」という「縁起の法則」は説かれましたが、因縁解脱というのは
説かれていません。

「因」というのは原因などのこと、
「縁」というのは条件などのこと、
「果」は「因」と「縁」がふれあっての結果、
「報」とはあとあとまで尾をひくはたらき、
つまり結果のその後ということです。これが縁起の法則であり、縮めて「因縁」と申しています。

それなのにどういうわけかアゴン宗では「何々の因縁」という風に何種類かの因縁が存在し、
それについて講釈がされている。
しかし、仏教辞典にも因縁解脱という講釈は載っていますでしょうか？
また、アーガマにそういう示唆が書かれているでしょうか？
また成仏法がそういう因縁解脱という役目をする、ということが書かれていますでしょうか？
それよりも釈尊がそういう「因縁解脱」というものを行われていたかどうか、というのも見逃せない。
はるかかなた２５００年前に弟子達に本当に指導されていたかどうか、その確証がとれないのです。

次に仏教といえば「涅槃へいたる」もしくは「自己の完成」というのがあります。
私が論ずる前に先にリンクを載せましょう。

ウィキペディア　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%85%E6%A7%83
ヤフー辞書　http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%B6%85%E6%A7%83&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=16564714317600
とあるサイト　http://www.geocities.jp/kihaty/nehan.html

これらを見ても「因縁解脱」という言葉は微塵も出てこない。不思議なものです。
ですが、これが現実です。なぜか？それはゲイカが「嘘をついている」からです。
涅槃解釈だけを見てもわかりますし、修行読本�Tの内容を見てもわかるとおり、

「そのアーガマにおいて、仏陀はくりかえして涅槃（完全なる因縁解脱）に入るには「修行」しかないと説かれているのである」
というのは全くの嘘なのであります。このほかにもありますので後々出してゆきますが、誠にえげつない行為で、詐欺という所以が
ここにあります。難しい仏教の論議は駄目な私ですが、こうやって調べてもアゴンの虚偽を出すことができます。
如何にゲイカという人間が自分の講釈を正当なものとし、世の中に展開して人様を騙しているか、というのがわかる。
本当の仏教を講じているなんて、全くの嘘だというのが言いがかりで無いのが取れて見れますね。

918 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 08:11:03 ID:GQHaJyoE0

持論に加筆ｗ

「はるかかなた２５００年前に弟子達に本当に指導されていたかどうか、その確証がとれないのです」

確証云々、というよりもそういうことが全然見られないのですよ。この確証という言葉はある意味
擁護側に送った言葉のような物で、厳密に言えば「全く因縁解脱の示唆の欠片もみられない」というのが
正解ですね。

なのにどうしてゲイカが申す「因縁解脱」というものが出てくるのか？
これは批判側の諸兄様方が過去にも言われたことですが、アゴン宗以外の宗教教団でも使われている
思想・思考で、そのパクリなんですね。
で、そのパクリを使えばこれがまた中々の宗教運営をするのに役に立つし、また論じれる。
そして、人々をこの「因縁論」にて信じ込ませ、信仰を行わせやすく出来るものなのです。

つまり、宗教を行いそれに従わせるためには、行うほう側にとって凄く都合のいい理論なのです。
釈尊が言ってようが言っていまいが、示唆してなかろうが関係ない。要は偽宗教でも良いから運営が
出来れば問題は無いのであり、運営するに合っていれば真偽などどうでもいいのです。

ですから、もっと厳密に言えばその「因縁解脱」を説く宗教は皆「デタラメ」ということになります。
アゴン宗だけの問題ではなく、仏教と釈尊を馬鹿にしたとんでもない詐欺宗教集団といえるのです。
ですが、ここではアゴン宗の事だけをフォーカスしていますからよそ様は重きを置きませんが、
厳密に言えばそういうことまで言えるのです。
まして、釈尊の教法を忠実に守っている日本の在来仏教も「存在しない」ので私は日本の仏教は皆
欠陥仏教であると考えている。でも、ここでは先の言ったようにアゴン宗だけにしているのでちょっと
しか言わないのです。そして、諸兄様方も「言わない」のです。

919 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 08:20:44 ID:Gdwv2aLU0

で、なぜアゴン宗だけ目の敵（仇）にされ批判されるかというと、よそ様と比較した場合、決定的な違いというものがある。
それは何か？　それはよそ様は「法華経」などを中心に置き講じている。つまり、我こそは本当の仏教だとか、そういう
ことが主張してもさほど説得力はない。なぜか？それはアゴン宗に居たり勉強したならわかるでしょう？
法華経も大乗経典で偽の経典だというのを。

で、アゴンを顧みると「我こそは本当の仏教だ。しかも、アーガマは仏教の研究でも釈尊の直説の経典だ」と
言って主張なさっているから、そんじょそこらの教団とは”違う”のですよ。
そうじゃないでしょうか？信者の皆さん。貴方達もそういう誇りやプライドがなければゲイカに怒られますよｗ

アゴン宗というのは、日本のほかのどこの教団よりも正統（正当）であり、本当の仏教を講じている宗教法人なのですよ。
少なくともゲイカはそれを言われた。

だが、中身を見たらどうですか？パクリや虚偽の連発じゃあないですか。
それで日本を代表する高度な正当な仏教といえるのでしょうか？
だから糾弾・批判されるんです。主張と中身が伴わない不整合な宗教だから言われるのです。
ちゃんとゲイカがやっていれば、こうはならなかったのですよ。

920 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/27(金) 08:41:18 ID:SmEF4Oe2O

>>884で準シュダオンは密教では仏を観想すると述べています。
それは間違いありません。そしてその観想、瞑想は釈尊の説いた六随念の仏随念
にまでルーツを遡ることができます。
しかし阿弥陀の念仏と同じように変貌してしまっているわけです。
もはや現実ばなれしたものになっている。
自分の外側にある、ってか現実外側にもないようなものを観想するので、空想の
おとぎ話ゴッコに墮している感がある。
さて準シュダオンさんの主張とは密教は単なる祈祷ではなく祈祷だけではなく
このような仏の観想があるのだとしているわけだが、ラシンさんの説くように
依然として祈祷があるわけです。
またあるいは祈祷を認めてしまう土壌にこのような現実ばなれした観想もある
のかも知れない。
密教の護摩の説明は屁理屈そのものです。
これはアゴン宗でもその屁理屈で説明している。
護摩木を煩悩と見立てて仏の智火でこれを焼き尽くすと観想するわけです。
しかし自分の心の煩悩と対処するのにそんな手の込んだことをしても意味がない。
護摩木だの炎だのに逃げているだけで己を直視していない。
おまけにわけがわからんのは、護摩木を添えた功徳で煩悩は焼き付くされ代わりに
願い事が叶うとかいうものです。どうしてそんなアホなことになるのか？
どうして護摩木に祈願など書く？それが叶うように祈る？
煩悩を焼き付けるという観想護摩ならば同じ手の込んだ芝居をするにしても
別のやり方があるだろう。
護摩木にあらん限りの自分の祈願欲望を書き綴る。それは自分の煩悩の現れです。
だからこれを火にくべて焼く時、その祈願ごと捨ててなくなると観想する。
だからその祈願など叶わないし、叶ってなどもらっては困る。
尚祈願には世界平和なんてのも含まれます。
世界平和を願うならばまず自分の心から怒りや他を攻撃侵害することを捨てて
他人にもその心を持つように現実的に働きかけるしかない。
それを焚き火に祈願する、祈って天地を動かして世界平和が叶うなんて考える
ことが傲慢の極みで、まだ自分の欲望の方が可愛いというものです。
おまけにアゴン宗ではラシンさんが示すように、平和を祈る美しい自己陶酔が
仏に感応して自分の願いも叶うとか厚かましい。
煩悩そのものであり煩悩を増大している。
そしてアゴン宗も護摩木の祈願のスタンプを各種用意する。
週末の例祭は週刊ポスト問題もなんのその、初護摩と星まつりに向けた護摩木と
お札の商戦です

921 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/27(金) 08:47:18 ID:SmEF4Oe2O

えーと>>884ではなく>>872だったか。

922 ：ﾗｼﾝ：2009/11/27(金) 11:08:26 ID:lpCtOi3M0

>903 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/26(木) 23:19:38 ID:xXXwKnF20
>>901　ラシンさん、恐れ入ります。いやあ、さすがに大日如来のＨＮ辞めようかなとｗ
今から大日如来改め「天照（あまてらす）」に変更致します。

了解しました、変更の契機となったようですね。
私が、準シュダオンさんに抗議したのは、
大日さんの場合は単なるＨＮだが、準シュダオンさんは、
限りなく預流に近いなどと、自画自賛していながらも
他人のＨＮを揶揄したからです。
それといまだに預流向解釈にこだわっている。
話は変わりますが、桐山さんは神道を有の力などと称して、
西日本か何処かの師家のフィクションを本に書いていましたね。
すでに日本の伝統文化でもある神道を、超能力の視点で批判する。
桐山さんのその慢心は、今更ながら驚かされます。

923 ：ﾗｼﾝ：2009/11/27(金) 12:00:54 ID:lpCtOi3M0

ユビさん、六随念に関する詳細な解説を
ありがとうございます。

私も>>880で、辞典を少し確認し端折って、
釈尊の説いた意味を書きましたが、
やはり、準シュダオンさんは握り拳にさも何か
あるような書き方だけで主張していたことになる。
ユビさんが示された桐山さんの密教の系譜なども、
日蓮の血脈相承と同じで、意味がありません。
大日経も金剛頂経も、誰が説いたのか分からない。
しかも、
密教を釈尊が説いたなど、桐山さんも述べていない。
密教がもともとはヒンドゥー教の要素を取り込むことで、
仏教の再興を図ったことを桐山さんも知っている。
知っていながら、外道要素の密教様式でのゴマを焚いて、
釈尊の成仏リキを発揮する？
それは、
米国の裁判方式を使って日本の法律を執行している
ようなものです。
訴訟は日本の法律で、裁判はアメリカ制度方式だ？
まるで、本物ダイアをジルコニアで研磨すると、
言っているに等しい愚かな主張です。
これが、桐山さんのネタバレです。
これを必死に正当化しようとしている準シュダオンさん。

折角のユビさんの解説も、社会見識が桐山さんと同程度の
準シュダオンさんには、理解不能でしたね。

924 ：深山：2009/11/27(金) 12:36:30 ID:bGGhzdMA0

>>832 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:07:04 ID:P9JinFks0
>深山さんは、管長理念の何も知らないのですね。

知らないのはあなたのほうです。
護摩をなぜ焚くのかという理由を私が解説したのではなく、
桐山さんの言葉そのものを引用した。
一方、あなたの説明はあなたの勝手な解釈です。
護摩を焚くのに完全仏教だからという理由をいつ桐山さんが述べた？
法話で話したというなら、いつの法話か示してみなさい。
護摩と完全仏教の話を勝手にくっつけたのは準シュダオンさんですよね。
桐山さんはそんなことは話していない。
桐山さんが説いてもいないことは理念などではなく、あなたの空想にすぎない。
毎度、あなたは勝手解釈の「準シュダオン教」を唱えているにすぎない。
そんなものはアゴン宗の教義ではないし、このスレとは関係がない。
邪魔だから、あっちに行きなさい。

925 ：深山：2009/11/27(金) 12:41:24 ID:bGGhzdMA0

>>832 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:07:04 ID:P9JinFks0
>所謂、南伝仏教（上座仏教）と北伝仏教（大乗仏教）と東伝仏教（チベット
>仏教）の統合です。これが管長の意図するところなのです。

それでどのように統合したのだ？
アゴン宗のどこがこれらの仏教をどのように統合したのだ？
桐山さんのしたことは、それぞれから名誉称号を買い集めだけです。
桐山さんのいう完全仏教とは、金を払って称号を得ることを指している。
私は信者時代、これを聞いて顔が赤らんだ。
だが、あなたも桐山さんも、空虚な名誉をもらうと、
すべてを体得したかのように錯覚できるらしい。
どうして、そんなに名誉欲ばかり強い単細胞なのだろう。
本気でこれらの仏教を統合したいというなら、少なくとも
現地に赴いて、専門家について修行を伝授してもらうのが筋です。
だが、桐山さんはパーリ語もチベット語もできない。
これらの語学を習得した人ですら、長時間かかる習得を
名誉を受けるための儀式をちょっとやって、それで体得した？？
言う方も言う方だが、これを本気で信じている信者も信者。
だから、アゴン宗は砂場の宗教ゴッコなのです。

926 ：深山：2009/11/27(金) 12:46:20 ID:bGGhzdMA0

>>832 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:07:04 ID:P9JinFks0
>所謂、南伝仏教（上座仏教）と北伝仏教（大乗仏教）と東伝仏教（チベット
>仏教）の統合です。これが管長の意図するところなのです。

大作さんは２００以上もの大学からの名誉学位や
名誉称号をもらい、たぶん世界的にもトップです。
では、彼はこれらの国や大学を統合したのか。
大作さんは２００以上の大学のすべての教育内容を
体得した統合学者、完全教授なのか。
桐山さんの言っていることはそれと同じです。
タイやスリランカやチベットに寄付して、名誉称号をもらったことが、
南伝仏教やチベット仏教を体得したこと？
大作さんですらそんなバカみたいな絵空事は言っていない。
桐山さんの自惚れと妄想だけは大作さんに完全勝利しています。

927 ：深山：2009/11/27(金) 12:53:21 ID:bGGhzdMA0

>>832 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:07:04 ID:P9JinFks0
>仏教）の統合です。これが管長の意図するところなのです。

統合したとは何をどう統合したのだ？
私は信者時代すら、何をどう統合して完全仏教などと言っているのか
ついにわらなかった。
あなたはわかるらしいから、信者さんたちに説明してみなさい。
南伝仏教、チベット仏教の何を取り入れたのだ？
前と何も変わってなどいない。
桐山さんはただ阿含経を宣伝道具に使い、阿含経の基本となる戒律すら守らない。
戒律を守らないような人が、南伝仏教を取り入れたなんて言っても無意味です。
チベット仏教の招霊法とやらを体得したというが、
桐山さんは阿含経で死者の成仏法をすでに体得したと宣言している。
成仏ホーとは死者を自在にコントロールする方法らしい。
オシャカが説いたという死者の成仏ホーよりも、もっとすごい方法が
チベット仏教で説かれていたというなら、オシャカの成仏ホーは二流だということになる。
そもそも、阿含経のどこに死者の成仏だの招霊だのあるのだ？
仏教に元々存在しない死者の成仏や招霊を統合した？
そういうのは統合ではなく、外道というのです。

928 ：深山：2009/11/27(金) 12:56:40 ID:bGGhzdMA0

>>832 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:07:04 ID:P9JinFks0
>仏教）の統合です。これが管長の意図するところなのです。

桐山さんのその招霊法とやらで、具体的にアゴン宗がどう変わったのだ？
現実の桐山さんは死霊と生霊の区別もつかない。
私は、生きた人を解脱供養した具体的な事例を知っている。
同じ死者を何度も解脱供養して、インチキがばれそうになると、
「霊障は分裂する」などと言い訳をした。
冥徳供養が始まり、いよいよなんだかさっぱりわからないような
不成仏霊を信者は供養させられるはめになった。
冥徳供養はこういう霊視のインチキがばれないために桐山さんが発明した詐欺宗教の
ビジネスモデルです。
あれなら、具体的な死者を指摘する必要がないから、嘘がばれない。
招霊法で明瞭にわかるようになったどころか、
実際には、冥徳供養のように不明瞭にしたのです。
もっとも、準シュダオンさんみたいに冥徳供養なんてしていない人には
関係のない話でしたね。
あなたは金も出していないから、空想を言っていられるのです。
身銭を切った人たちにしてみれば、完全仏教が聞いてあきれる。
桐山さんが統合したのは仏教ではなく、霊感商法の方法です。
だから、アゴン宗は統合仏教ではなく、霊感商法統合仏教です。
アゴン宗は完全仏教ではなく、完全詐欺仏教です。

929 ：深山：2009/11/27(金) 13:00:41 ID:bGGhzdMA0

>>838 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:20:08 ID:P9JinFks0
>愛人持つような人は、もっと若い時分に持つのが当たり前だ。

これはまさか自分の体験を言っているのではないでしょうね。
あなたも生活習慣病だと言っていた。
それでＥＤになったから・・・あ、あなたは男ではなかったのだ。
あなたが男でないというのは上記の記述でもよくわかる。
男とは、年をとっても男なのです。
そんなことは高齢者の性についての学者の調査を見ればどこにでも書いてある。
前にも書いたが、この間９６歳亡くなった有名な俳優は、気に入った女性には
「一回どう？」が口癖で、入院してさえも、若い女性の看護士を喜んだという。
あなたは男ではないから知らないらしいが、こんなふうに普通の男は死ぬまで助平です。
逆にこんなこともわからないとは、やはりあなたは男ではないのだ。
自分の体験とその狭い脳味噌で勝手な推測をするのではなく、
ちゃんと調べてから物を言ったほうがいい。
８８歳の桐山さんがＥＤであっても、脳には性欲だけは残っているから、
「千景がいないとさびしい」のです。
なぜなら、彼は解脱などしていないただの俗物だからです。

930 ：深山：2009/11/27(金) 13:04:14 ID:bGGhzdMA0

>>839 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:29:14 ID:P9JinFks0
>ホテルオークラの話はね、色川さんの他にも、教団関係者もいたのよ。

まるで教団関係者が大勢いたかのような書き方ですね。
週刊誌にはＥ川さんの妹が一緒に滞在したとあるだけです。
つまり、３人しかいなかったことなる。
妹さんが四六時中Ｅ川さんといっしょにいたはずはない。
ましてや、二人の仲を知っていたら、気を遣い、できるだけ席を外したでしょう。
あなたが妹さんならそのくらいの気づかいをしませんか・・・あなたはしませんね。

931 ：深山：2009/11/27(金) 13:08:39 ID:bGGhzdMA0

>>839 ：準シュダオン：2009/11/25(水) 19:29:14 ID:P9JinFks0
>血族で責任とろうという、考えの話でしょうよ。

血族で責任を取るなら、なにも規則で決める必要はない。
新興宗教が親族に譲るケースなど珍しくもないどころか、ほとんどそうです。
桐山さんが敵視した大作さんも息子に引き継ぐようだし、
桐山さんが手本にした立正佼成会も息子が引き継いだ。
桐山さんが批判した成長の家も娘婿が引き継いだ。
それは責任を取るのではなく、教団という財産を引き継ぐためです。
だから、教団を財産とみなさない本当の解脱者は親族には引き継がない。
それが釈尊です。
教祖がただの俗物かどうかは、子孫に教団を引き継ぐかどうかみれば明瞭です。
親族に教団を引き継がせようというような宗教家はただの俗物です。
桐山さんはただの俗物であり、だから他人から教団という財産を取られないように
規則を作り、財産を守ろうとしたのです。
信者さんたちは、口先の聖者などという建前を見ないで、
桐山さんが何をしているのかを見ることで彼が聖者か俗物かを判断することです。
これは釈尊もそのようにおっしゃっている。
行いによって人はバラモン(聖者)になるのです。
行いによって桐山さんはただの俗物であり、外道凡夫です。

932 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 13:58:40 ID:e6nnldp.0

>>931　なるほど・・・考えさせられることが多く、勉強になりました。
そうですよね。釈尊は実際弟子の中に自分の息子「ラーフラ」が居たのにもかかわらず
釈尊が亡くなってその後は「ラーフラに全権を譲る」ということはされて無い。
これがもし、深山さんの言うとおり釈尊が俗物であったら、おそらくラーフラに後継を
させたでしょう。つくづく共感いたします。

933 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 14:30:26 ID:e6nnldp.0

さて、ユビさんのお陰でたっぷり１８〜１９Ｐのおおよその事は出来たので、では２０Ｐからのやつに参りましょうか。
準さんはなにせこのダルマチャクラ＃６９号をいつも勧められているのでお気に入りのようだし、今まであまり触れて
なかったですからね。この際批判側で勢力総動員（笑）して論破せしめたもう、と思ったり。

●　２０Ｐの９行目

「次に古代神道には、さまざまな古代神法があるわけです。たとえばその代表が「息吹き永世の法」です。（略）

●　１４行途中から

「その法であれこれ空想しながら、いかにも自分がこの秘法を復活させたかように、本に書いている人さえいます」

これを読んで呆れた呆れた。特に１４行目の言葉は「ゲイカ自身」の事を言っているかのようです。
いや言っている、と私はみなす。
なぜなら、ゲイカは口だけでそれをやって見せたり、教えたりしてないからです。
教えてもらったり、ゲイカがやったのを見たことのある人は、堂々と申してください。一人も居ませんから。

これがゲイカの悪い癖です。はったりと自慢・口先だけの披露で実際に見せたことが無い。
また、それをやった、という証拠も無い。まして八幡書店でもその法が売られているのに気がつかないと思うのか。
人を小ばかにするのもいい加減にしてもらいたい。

良いですか？信者さん。ゲイカという男はこういう人物です。
はったりと虚勢を張り、自分を大きく偉く見せるのが得意で自慢げな人間です。
自分は秘法を沢山持っており、また大アジャリなのでそれは極普通なことだ。
秘法を持たないアジャリなどアジャリではない、といわんばかりです。
自分だけが高度なものを会得し、高僧であり、偉いのだと自慢ばかりする。
で、君達信者は修行が足りなくて徳も足りない。愚かなやつらだとみなされている。
特に成仏法のような高度な修行法は君達には難しくてストレートに出来ないのだ。
そういう「方便」ばかり、もしくは屁理屈によって我々は「馬鹿にされている」「下に見られている」のです。

そして、肝心の中身は誰も知らない。また、あるのかもさえわからない。
出せと言っても出さない。でも、ゲイカ曰く”私は持っている”という。
こんな馬鹿な子供だましをやって、ゲイカは詐欺宗教で「のうのう」と暮らしている。
しかも、我々の浄財を私欲に使い、色川さんを囲ったりしていた。

また、高度な人間が糖尿病になり脳梗塞に成る。また同じ年齢の森　光子さんは特に滝に打たれるとか、
成仏法の修行などしなくても、腰も曲がらずピンとしている。
一方、体を鍛えているはずの修行者アジャリ様は腰も曲がって杖をつかないと歩けない体たらく。

貴方はこの現実を見て、どう考えるのか問いたい。
息吹き永世の法は２０Ｐの１０行目にあるように、
「これは魂を健全とすると同時に、肉体も力強く健全にします」と書かれている。
それが、真逆の結果がゲイカには出ているではないですか。

これらによってゲイカは非常に嘘つきでいい加減なことを裏でやっているという検証にもなります。
文章や法話でいい事を言っても、現実が伴わない様には呆れて修行する気にもならない人さえ出るのは当然です。

934 ：準シュダオン：2009/11/27(金) 17:01:21 ID:P9JinFks0

教団を血族に引き継がす、といってもねえ、阿含宗の信徒が、実質何人いる
のか知らないが、総本殿に練成道場に、各地に本部道場やらあるし、維持費
だけでもいくらかかるのかねぇ。会費は２０００円から値上がりしてないし。

借入金も大きくて、管長が保証人だし、万が一、教団が破産したら、管長の
私財も取り上げられて、破産するのですよ。管長の跡を継ぐというのは、
悪い時はマイナスを被るのですよ。前にレスしたごとく、私なら管長の跡継ぎ
は断ります。私財もいくらか、蓄えましたし、贅沢しなきゃ、ずーと食べて
いけるからね。今更、教団を引き継ぎ、リスクを負う必要はない。
そりゃ、食べて行く手段がない人は、引き継ぎたいと思うかも知れないね。

それと、釈迦の教団が廃れてしまったのは、跡継ぎをしっかり定めなかった
からかも知れませんよ。釈迦が跡継ぎを決めて、教団運営の要点を遺言して
たら、もう少し阿含仏教は長持ちしてたかも知れません。
だから、何から何まで、釈迦の真似をしてたらよい、とは思いませんね。

935 ：準シュダオン：2009/11/27(金) 17:08:13 ID:P9JinFks0

管長は質素でしょう。せいぜい、高級弁当食べるくらいでしょＷ。
俗物なら、あんなに各地に道場作らないね。
そういうお金があったらさ、高級クルーザーなど買ってさ、星祭り
護摩を焚いた後は、クルーザーで洋上パーティとかシャレこんでさ、

それなら批難されても妥当でしょうね。

936 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 19:00:44 ID:6AjA9hE.0

>>934 >>935 今度は開き直りですか。
私は９３５について書きましょうか。

まず、ホテルオークラで食事をしていることを準さんは「贅沢」とは言わないのですね。
準さんはかなりの金持ちのようで。
というか、宿泊もそうだが平素使っているのに、質素とは如何に。

あと２ｃｈで言われてたことだが、高級弁当だか仕出し？だかを頼んでいるという。
これも普通の人間の生活や金銭感覚ではできませんね。さすが「俗物」ではないゲイカ
ならではの行為です。しかも我々の浄財がそこに充てられているのに。

あと、私の地方に行脚の際、毎夜黒のセンチュリーで職員などと高級料亭やレストランに
食事に出る。それは宗務から聞いてますのでうちの地方の道場幹部は皆知ってます。

質素ならもうちょっと手作りの何かを食べるとかあるでしょうに。
だから糖尿病に成るんですよ。少なくとも質素の人間は糖尿にならない。
贅沢か過剰なエネルギー摂取で成るんです。酒の飲みすぎか食べすぎでね。

937 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 19:18:52 ID:ykwkCBzc0

>>934
＞準シュダオン：2009/11/27(金) 17:01:21 ID:P9JinFks0
＞教団を血族に引き継がす、といってもねえ、

＞私なら管長の跡継ぎは断ります。


おまえは例祭奉仕も星祭り奉仕もしないような幽霊会員だろ。
教団の後継者問題など語れるような修行ボン行をしてないだろ。
批判側の人たちは、みんなそれなりにやってきた結果、桐山さんの宗教が
欺瞞だと気づいたのだ。
準腫は、妄想思い込み修行しかしておらんのに生意気だぞ。

おまえのようなロクに奉仕も供養もしてないのは、
桐山教じゃ評価されないの。わかる、頭は大丈夫？
たとえ話でも、準腫が管長就任を断る、なんていうのは馬鹿げている。
どうでもよい邪教後継者問題だが、準腫のような妄想信者が、大真面目な
批判に対して、つべこべ言うことに不快を感じる。おまえはそれなりのことを
やってからモノを言え。下座の修行から10年やって批判や擁護したらどうだ。
批判側の元会員に比べたら、準腫なんか足元に及ばない。文章の書き方で
わかる。おこがましいところだけは桐山流を体得してるようだが。
あっそう、生まれつきなの。ふ〜ん、重度の脳障害因縁なんだぁ〜〜

938 ：準シュダオン：2009/11/27(金) 22:06:20 ID:P9JinFks0

知床旅情のモリシゲさんの助べえは、本当はその気がないのよ。
レディに対する礼儀だと、彼は述べている。
男から求められていると思って、女は悪い気はしないだろうからね。
イタリア男と同じ精神なのですよ。
男の生理言うのには、バカバカしい、幼稚過ぎる。

森光子さんとの比較も単細胞ねｗ。
毎日、同じ芝居してる森さんと、毎年護摩焚く、外国の交渉相手が全く異
なるという管長の困難さを、思いつかないのかね？天照くん、だっけか？
そういうところで、あなたの思慮の浅さが見えてしまうのですｗ。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/11/27(金) 22:19:17 ID:ykwkCBzc0

>>938
準ナントカとかいう、そこのおまえ。桐山さんが護摩焚くって
ヤツは何の準備もしねえんだよ。腰曲げて見てるだけじゃねえかよ。
おまえ準備を隅から隅までしたことあるのかよ。ないんだろ。
桐山さんなんか、作壇作法のときに少し、ほんの５分くらいで
準備もできねえんだ。自分が実際にやってみて、護摩の弁備はこうやるんかと
自得してからモノを言え。
内護摩でも柴燈護摩でも、桐山アゴンのも、他のもやってみて擁護なり
しろよ。
底が浅く、思慮の浅さ軽薄なのは、自称準シュダオンおまえだよ。

940 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 22:24:39 ID:T34bolfU0

>>938 開き直りにプラスしての反論にならない反論、ご苦労様。
土日休みですか？今日は遅くまで起きているのですね。

＞毎年護摩を焚く（後略）

深山さんやユビさんが申されていることも読まないでゲイカ擁護ですか。
あの、各護摩での作法の手間取りや、願文を読むときのつたなさ。また修法中の
呆けた顔。それらを見てもなんとも思わないあなたの方がどうかしています。
昔のキリリとしたゲイカは今は無い。側近の弟子（助手・助士）達が何かしないと
動けないあの様。信者として情けなく思ったし、あれではただの飾りとしか思えな
かったですが。威厳さの欠片も無いね。

あと、森　光子さんは一般の人と比べてもわかりにくいから出しただけ。
例えば何々町の山田さん、と言ってもわかるはずがありますか？
管長が護摩を焚く、外国の諸人と相手をするから急がしいとかご苦労さが違う、等
で誤魔化されるものか。段取りだって宗務の役割のある人間が行うだけであって、
管長が一からやってないでしょうが。

また、逢って話をするぐらいが何が忙しい？　また、ゲイカは大柴燈と正月の護摩しか
焚かないではないか。後は今年はガダルとかでしょう？

人の比較を馬鹿にする前に御自身の思考がおかしいのを自覚したほうがよろしいかと。

941 ：名無しさん：2009/11/27(金) 22:49:16 ID:zckg4f8.0

>>939
ダンナ、もっと言ってやってくださいな。
暇をもて遊んでいる準腫には世の中の道理が正確に把握できないんですよ。
奴は「桐山マンセー」一筋で頭の中が凝り固まっています。
「ゲーカ、命」で完全洗脳信者のようですが実はそうでもなく梵行や供養など自分の徳にもならんことは一切しません。
つまりゲーカの教えにも反逆している訳で
まーなんと言いましょうか、その実態はただのわがままジジイということです。

942 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/27(金) 22:51:10 ID:SmEF4Oe2O

>>934
教団が破産？
キサマっ！ふざけるな！
親族でもないキサマには関係ないんだから紅葉狩りに・・・おっとっと、黙っとけ。
アゴン宗が破産するはずないだろう。
アゴン宗は生きた如来のもとに正法を伝える聖衆軍団なのだ。
大黒天はメタボな腹を揺らして走り回り金を集めてくださる。
龍神サマに上等のコニャックを捧げて準胝真言を唱えるならばさらに金運如意だ。
アゴン宗は常に大大運気なんだから道場に足を運んでこの大大運気を運び出せと
言っているのにキサマ全然信用してないな。破門にしたろか？
これはのう・・桐山靖雄なんてちっぽけな男だけの仕事ではないんだ。
甦った釈尊の成仏法がここでまたしても途絶えてしまうのか、栄え続けるのか
命運はアゴン経とオシャカに掛かっている。
これはなあ、時代の要請だったんだ。起きるべくして起きたのだ。
アゴン宗は現れるべくして現れたのだ。
そう簡単につぶれることがあろうものか？
大大運気で大躍進だ！
キサマ信じてないな？
なかなか鋭いのう…

943 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 23:03:40 ID:4Y.Duf1Q0

思い返せば、あれほど「しゃん」としていたゲイカが現在のような年老いた姿を見るとは
夢にも思わなかったですね。
２ｃｈで１０年ほど道場に行ってない、という退会して無いだけで修行をしてない信者さん
の書き込みがあったが、今のゲイカや道場の過疎具合を見て何を思うのだろうか。

腰が曲がって、歩きもよぼよぼ。会話も時々だんまり込むし、口から出る言葉は昔のこと
ばかりで、あれをみて「ゲイカの法話は素晴らしかったですね」という先達や宗務。
頭おかしいんじゃないか、と思うね。何の得にもならない。
だらだらと自分の自慢と過去と同じ話ばかりして、何が指導だろうか？
少なくとも私は道場に修行に来ていたのだ（過去形だが）くだらない妄想老人の戯言など
価値も無いし、聞く暇も無い。遊びに道場に来ているのではないのだ。（過去形）

未だにゲイカは忙しいという人。いい加減にしろ。今は深田さんが大方を処理している。
何が忙しいだ。大人ならわかるが、仕事で忙しいという理屈を子供に聞かせているような
言葉だ。お父さん（もしくはお母さん）は忙しいのよ、といって忙しい振りをしている人
がいるが、それと同じだ。裏で何をやっているかがわからないゲイカ。まして今回の
色川事件でもゲイカの昔から懸念されていたいい加減ぶりやインチキなどが露呈される
きっかけになった。ゴルフしている暇があったら一体でも多く・早く供養しろ、といいたい。
また、仕事もそうだ。ゲイカは擁護の値打ちも無い。

944 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/27(金) 23:06:11 ID:4Y.Duf1Q0

ユビさん、質問があります。
ジュンテイ御尊像に￥１２０００のコニャックを捧げた方がいるのですが、全然ご利益が
得られなかったそうです。これはどのように解釈したらよろしいでしょうか？

945 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/27(金) 23:37:12 ID:SmEF4Oe2O

>>944
十人十色、千差万別と言うが、龍神の中にも下戸の口がいたのでしょう。
ウーロン茶でも捧げてれば今頃お金も貯まったろうに。

946 ：神も仏も名無しさん：2009/11/28(土) 00:32:39 ID:ykwkCBzc0

わたしが思うのは、桐山さんは聖者ではなく、凡人で、昔は少し知識があり、
話題を取り込むのがうまかったということです。容姿もヤクザ的だが
なかなかよく、格好がよかった。いつか本物の法を指導すると思っていた。
法力は世界一。因縁も完全に切れてる仏陀だと思っていた。

しかし、それとは真逆の凡人だった。老いて哀れになり、全然超人的でなく。
歩けなくなった。法話は崩話になり、護摩は誤魔化しになった。
脳障害の因縁が２度出て、末娘からは三行半。そのうえ若い信者にわけのわからん
お金を支給して、「千景がいないとさびしい」と哀れみをさそう。
その辺の老人であり、仏陀というほどのものはないと断定できる。

準腫ですか準シュダオンか、なんだかわけのわからない御仁は、妄想で勝手に
教義をつくって語るのルール違反。ここの批判者は、ほとんど桐山さんの教えを
信じて、とことん奉仕して供養もしてきた人たちだ。しかし、準腫はロクに
奉仕もしてないし、供養だって大してしていない。大体、道場へ週に何度も通って
道場を清め高める活動に参加しているのか。していないであろう。

みんな桐山さんを信じ、崩れて、呪縛から解かれてきた方だ。準腫のような
不真面目信仰とは違っていたのだ。あんたも、よーく奉仕し、道場へ行きなさい。
それではじめて、一人前の弟子会員になって、擁護しなさいよ。あんたには
擁護する資格すらない。

話題を提供してくれるから、まあいいか。みんなそう思ってんだよ。

947 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 00:45:26 ID:SmEF4Oe2O

明日、明後日の例祭は質問攻めにて。
自分らの為に戦いなさい。

948 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 08:11:02 ID:1OBFyOh60

ユビさん、そうでしたか。これは意外ｗ

いや、ゲイカが上等のコニャックを献上云々とあったので、最初安いので済ましてたが、
そのうち徐々に高いのにして行ったんですが、ご利益無いそうで一番高いレミーマルタンの
￥１２０００のを思い切って献上。だが、何もなかったのでもう拝むのも酒を献上するのも
やめて今は押入れにあるそうですｗ

というか、突き詰めて聞いたら拝受直後、酒の献上してないときに効いて、献上したらご利益
なかったのを見れば、下戸というのはあっているのかも？
さすがはユビ管長と名高いお方だけの事はあります（思わず合掌）

949 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 08:34:57 ID:SmEF4Oe2O

>>934
お釈迦様の教団は廃れてなどいません。
２５００年経った今でも世界の３大宗教とまで言われるように拡大繁栄した
のだから、これはすごいことです。
大乗仏教が栄えただけではない。東南アジアの上座仏教こそ変わらぬ伝統で
続いています。
根本二大分裂を起こしたのは釈尊の滅後ずっと経ってからで後継ぎなんて関係ない。
釈尊が遺言を残して後継を定めていても関係なく起きた問題です。
それとも釈尊は細々とした戒律などについては皆で協議した上で改めてよい
なんて甘いことは言わず、俺の言ったことを絶対変えてはならず、少しでも
改変を加えようなんて輩は殺してしまえホトトギスなんて説けばよかったのか？
後継も末代までも固定するように釈迦族の誰それの家系出身者の長男に限り、
（そいつは無理矢理出家させる）こいつは絶対に釈尊の定めた細則を死守し続け
逆らう奴は殺してしまえホトトギスと。
インドにおいてヒンズーが台頭し、密教などはだらしないことにこれに迎合する
ような宗教に堕落してしまったが、阿含仏教はそのような民衆の欲望に迎合など
しなかったのです。繁栄の為に、衰退を防ぐ為に市場マーケティングを行い
新商品を開発するなんて安っぽいことはせず信念を貫き一切妥協しない。
だからインド人の宗教比率がヒンズーやが大半を占めてもそれは選ぶ民衆の
選択の勝手であり仏教に責任はない。
インドで仏教が衰退したのはイスラム教の攻撃的侵入が大きい。
これに対しても仏教は非暴力の信念を貫いたわけです。
守らねばならないものは教団などではなく各自の心と行いです。
殺されてもそれは守る。繁栄だの衰退だの関係ない。
アゴン宗は情けないですね。
後継者は桐山さんの成仏法を最もよく体得した修行者であり、それは誰がなるのか
常にわからないはずで、一律世襲性なんて前近代的なもので決めてしまうなんて。
大した智慧でございますこと。

950 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 08:35:09 ID:KmC0iNYI0

さて、四十五章もあとわずか。埋めてしまって四十六章にシフトしましょうかｗ
準備は整えてあるので、いつでも作成可能です。

では、ダルマチャクラの続きを書くとしますかね。

色々突っ込みどころはあるのだけれど、全てやってたら千のレスも埋まってしまうだろうから
要所だけにしますね。

２１Ｐの１９行目
「わたくしは、お釈迦さまがもっとも重要視したのは、さとりを開き、解脱を得るために、徳を積む
ということだったのです。能力開発の技術だけでは足りない。技術と梵行を合わせることによって、
シュダオン、シダゴン、アナゴンと聖者の道を歩めるわけです」

このようにゲイカが言われていますが、さてこれは本当か否か？
本当かどうかは釈尊が言われた言葉にあるかどうか、また内容を比較すればわかるでしょう。
ゲイカの申された箇所はでは、アーガマのどこにあってそう申されているのか。
また、たくさんの学者さんが仏教を研究されているが、ゲイカの申されたことを言っている
学者さんはいるか？または論があるか？

ゲイカがよく申される「徳」のことですが、これはある種ゲイカの持論であり得意の刷り込みです。

確かに経典の中とかに徳・不徳の言葉があるのでしょうが、一番肝心なのは
「お釈迦様が徳の有無や多さ少なさで解脱が得られるかどうか」という記述が見られないので
私は信じられない、と申しておきます。

ゲイカの言うとおり、お釈迦様が「徳が足りないから悪因縁を持つ。だから苦しむ。なので、修行者よ。
積徳の行に励んで徳を積み、聖者に成るのだ」という箇所や指導があるのなら文句は言わない。
ですから、そういうような文言や箇所がどこにあるというのか？

次に積徳の事が肝心なら、弟子達にもそういう指導をされているはずです。
例えば、出家者である弟子達にアゴン宗の梵行よろしくゴミ拾いや街の清掃活動をするとか、
あとは祈願やご供養を承りますよ、とかの活動を考えてみるが、そういうことってありえないでしょう？
積徳の行だとか徳云々で解脱ができるとかできないとかそういうのは、ゲイカの方便です。
いわゆるゲイカが主張・展開する理論を進めやすくするための説明・言葉なのです。
本当はこういう徳云々で修行の行き先が決まるようなことではないのです。
少なくともお釈迦さまはそういうことは言われているのを見たことが無い。
勝手にゲイカが作った理論であり、理屈なのです。

951 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 08:46:57 ID:KmC0iNYI0

確かにね、善行を施すのはよろしいことで、ゴミ拾い一つも私はよろしいことだと思います。
だから、アゴン宗で梵行としての清掃活動はある意味よろしいかと思う。
だが、それが即修行と称し、徳が積めてそれが解脱の元になる、というのは嘘です。
個人が精進したいということで、また何か人様のために行動をしたいというので清掃活動や
巷にある積徳の行いをするのは全然構わない。
むしろ、街にゴミを捨てたりタバコの吸殻をポイ捨てしたり、汚すなどの行為をするよりは
清掃活動に身をおき、精進される姿は宗教に属さなくとも偉い行為といえよう。
アゴン宗の梵行とで無くても、ボランティアでも行われている素晴らしい行為なのだから。

でも、ボランティアを見て御覧なさい？街を綺麗にする活動をしても、それで「徳が積めた」
などとは言いません。綺麗にする行為は人間として必要な行為であり、また衛生面でも有効
な行為であり、動物には残念ながらこういう行為は出来ない。人間だからできるのです。
仏教だけです。何かいいことをやれば「そのお陰は貴方に回ってきますよ」とか「徳が積めま
したね」とか言うのは。

952 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 08:57:52 ID:SmEF4Oe2O

>>948
その１２０００円の散財が浮く分功徳があります。
自分が好きならいいけど。
しかしレミマルタンも押入れの中ですか？
でもその方がいいかな？毎日捧げているとお下がりを飲んだりしてるわけで。
身体壊さないだけ賢いかな？
しかし面白いですね。
アゴン宗の桐山さんによると準胝如来の本地は釈迦如来なんだそうです。
その準胝のケン族が二大竜王であり龍神さんは酒がお好き。
だから酒でもてなし働いてもらえと。
不飲酒戒はどこへ行ったものやら？

953 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 09:03:14 ID:KmC0iNYI0

私の知り合いに言われて気がついたことがあります。仏教だけだ、功徳を言うのは、と。

例えば、キリスト教も教会を掃除するんです。だけど、それを行ったからと言って信者達に
神父さんが「貴方達は今日は徳がつめました。神様からご褒美が授かることでしょう」
などとは聞いたことがありますか？無いでしょう？

仏教のように「何々をやったから何かがある」といういい方は全くされない。それはなぜか？
それはキリスト教では信者は「神の子」なのです。神様は信者の「親」なのです。
そこで、教会は「神のおわす場所」であり、「神の子も集う自分たちの家」なのです。
アゴン的にいえば「魂の家」なのです。

では、その自分たちの魂の家を掃除したから徳がつめるとか良いことがあるとかいうのは
変だと思いませんか？
実際、では親と同居しているとしましょう。自分の家や自分の部屋を掃除して、親に対して
「掃除したから何かくれ」といいますか？ありえないでしょう？ドラ息子か娘ならいざ知らず
普通一般的にはありえない状態です。
なんで、自分たちの住んでいる家を掃除して親に見返りを求めるのか？
そういうのがあるから、キリスト教ではそういう変な思考は持たないのです。

ところが仏教に成るとこれが一変してしまう。
道場や寺院を掃除したら、住職さんから頼みもしないのに
「貴方達は本日功徳を詰まれました。この功徳は大きい。貴方達にこの功徳が回って
きますよ」という風に何かいいことがありますよ、というような言葉を出される。
また言われたほうも「そうかあ」という気になっている。

おかしいと思いません？？？　まるで「見返り信仰」のようです。
これは功徳・積徳の概念があるからなのです。また長年仏教はこういう傾向の元に流れてきたから
そういう風に言われてもさほど違和感を感じないのです。

またお釈迦様はそういう積徳の行をアゴン宗のように勧めているのなら経典にそれらしき示唆が
書かれているはずです。それを確認もせずゲイカが言ったから正しいんだ。お釈迦様もそう言われて
いるんだ、と信じきっているから、それが真実と思ってしまう。ゲイカマジックです。

954 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 09:12:34 ID:KmC0iNYI0

梵行か何かをやったからそれで徳が積める（積めた）というのはおかしな話で、またその概念を持つのも
これまたおかしい。
だが、稀にアゴンでも「徳云々」を考えずに純粋に修行として真面目に健やかにやられている方もいる。
功徳因果のめぐりなど期待せず・考えず、本当に清清しい方もいる。

でも、その方がシュダオンだとかになったわけでもないし、チャクラ開発云々というのも見ない。
第一中途半端な指導でアゴンでチャクラを開発した人がどれだけいるのか？
またゲイカも「この人はチャクラを開眼したぞ」と公認した人は居たか？
全く皆無です。なのに、チャクラ開発だの聖者だの、ふざけた妄想ばかり申す。
口先だけ空論だけ妄想だけの事しか言わないから、信者に愛想付かされて過疎に成るのです。
過疎の原因はゲイカ本人の因果なのです。

嘘をつき、中身の無い虚空の宗教を展開してきたツケが回ってきたのです。

955 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 09:31:48 ID:KmC0iNYI0

第一、この徳の理論を考えても誠に融通が利く。それは使う方側に対しての事です。

チャクラ開発や聖者に成るには「徳が必要だ」因縁を切るにも「徳が必要だ」
幸福の元（基）になるのも「徳なのだ」で済ませられる。こんな便利なものは無い。
そして、その徳を積むのは仏様に仕えることだ。仕えたならば仏様から徳がいただける、
と申せば味付け完了。後は信者次第なのだが、まともにこれを鵜呑みにしたら梵行を
やらないはずが無い。まあ、どこかのお方は勝手に制御しているようですがｗｗｗ

そして、長年ゲイカの指導に従いやったとする。さあ、そろそろ徳の方も貯まったことだし
何かあるかな？と思っても「何も無い」チャクラ云々も因縁解脱も「何も無い」
おかしいな、と思って尋ねても色々方便で返されて終わりですよ。

「まだ徳が足りないのでは」
「因縁が発動してからではいくら仏様もでも無理です」
「貴方がたくさん積んだ、というのは貴方の考えであって本当はまだ足りないのでしょう」
「そういう徳を積んだ、という計算だから徳がつめないのだ」
「徳積みだけではダメだ。貴方は他の修行をしていたのか」
「徳というのは仏様に預けるもの。信者が勝手に使えるというものではありません」
「長年やったから多くつめるというものではない。どれだけ多くつめたかが問題なのです」
「導きの行が一番徳が多い。道場の運営の手伝いだけでは多く徳は積めない」
「徳が備われば自然に環境が変わる（整ってきます）変わらないというのは貴方の修行が
間違っているか足りないのだ」

いくらでも言うことができます。また天井なしなのでいくらでも積め、といえるし際限が無い。
まだまだ少ない、ということもいえるし、結構貯まりましたな、なんていうこともいえるが
さて、目に見えないものだけに如何様にもいえる。ここがテクニックなのです。

956 ：ﾗｼﾝ：2009/11/28(土) 12:00:26 ID:/.WfUJ360

>934 ：準シュダオン：2009/11/27(金) 17:01:21 ID:P9JinFks0
教団を血族に引き継がす、といってもねえ、阿含宗の信徒が、実質何人いる
のか知らないが、

準シュダオンさんは、教団の収支など分かる立場に無いでしょう。
あなたは、教団破産という可能性を考慮して世襲は無いと言うが、
それを引き継ぐ相続人の話をしているのでは、ありません。
論旨は、桐山さんで、あなたのように財産の価値で可否を考える
立場の人の話しではないのです。
桐山さんは、その性格からして世襲を認めているということです。
否定するなら、どうして代表後継者をいまだ指名していないのか？
これを見ても、自動的な法定相続人に委ねる意志が分かる。
創業者が、組織を血族で固めるのは世間では珍しくない。
桐山さんは、世間的慣習のマンマの執着性を示しているのです。
仏教という観点でその執着を批判しているのです。
受けて側の話しではないのですが、あなたが自分の視点でしか
ものを考えられない性癖をまた披瀝した。

957 ：ﾗｼﾝ：2009/11/28(土) 12:01:27 ID:/.WfUJ360

>934
それと、釈迦の教団が廃れてしまったのは、跡継ぎをしっかり定めなかった

この一文だけでも準シュダオンさんの仏教無知が分かる。
ユビキタスさんから明解にあなたの無知振りを指摘された。
仏教が廃れていないことくらい、普通の見識で分かるはずだが、
ユビキタスさんに講義されても気づかないのだろう？
もうひとつは、上記に示した執着です。
仏教は執着を捨てることに重きを置いている。
だが、あなたは平気で跡継ぎ問題の必要性をブチマケている。
そんな将来の運営や地位、身分に目を向けないのが仏教なのです。
あなたは、軽薄に口を開いて自身の餓鬼信仰をまたも露呈したのです。

>935 ：準シュダオン：2009/11/27(金) 17:08:13 ID:P9JinFks0
管長は質素でしょう。せいぜい、高級弁当食べるくらいでしょＷ。

あなたは仏教の戒律を知らなすぎます。
戒では、食事の作法だけでなく布施された食べ物そのものに
執着することを禁止しているのです。
阿含仏教を標榜するその親玉が率先して釈尊の戒めを破っているのです。
僧侶なら破戒僧となるが、正式の僧侶ではない桐山さんだから
許せるらしい。
あなたが笑って余裕をかます前に、仏教常識くらい弁えたらどうか？

958 ：名無しさん：2009/11/28(土) 12:32:57 ID:d4OSqqHw0

準腫陀はキリヤマ管長と同じで仏教の一般常識すら理解してないんだね。
一度、戒律の厳しい永平寺あたりへ行って一週間ほど修行してくりゃいいよ。
他人の飯でも食って食事作法や戒律のイロハをもう一度勉強したほうがいい。

959 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 12:43:50 ID:SmEF4Oe2O

>>935
クルーザーがあなたの贅沢度の目安ですか？
それはさておき、あなたは全国各地の道場建立の話を出すが、人集め、金集めの
拠点として、小さくみすぼらしくても道場を設けるのは当然ではないか？
各地の営業所です。
あなたにとっては道場なんてなくてもよいのでしょうね。
そんなもん必要ないよ。郵送で会報さえ送ってきてくれれば。
道場なんてどうせ行きもしないし。
どうもあなたは大都会のお住まいで地方ではない気がするのだが。
自分さえよければいいのでしょう。
知ってました？全国各地の道場は各地区が誓願を出して道場建立基金を募って
集めて教団に提出して認められるのです。
昔「管長猊下、新しい道場をいただきありがとうございました」との信者の発言に
桐山さんは叱りました。「逆だろう？道場を供養させていただくと言うのが本当だろう？
道場とは自らが（金を集めて）教団に捧げるものだ」と。
あなたはそういう寄付もしたことないのでしょうね。
あなたの自分さえよければよい精神は>>934にもよく表れている。
お金に困っている人がお金が入るのならば（管長後継者を）やってもよいがと
書いている。
なるほど、あなたは仕事らしい仕事をしたことがないのかも知れませんね。
少なくとも会社や団体、事務所、店舗などの経営に関わり考えるような職務は
経験がないのがよくわかる。どこの企業も団体も大変なんですよ。
運営していくという人は。
フリーターみたいに世間に依存しながら生きてきたのですね。
だから宗教に対しても御利益が得られたならばもう用はない。
感謝の気持ちがない。恩返しなんて気持ちもない。
現代若者の批判などする資格もない自分勝手な人だ。
桐山さんにとって贅沢とは豪邸に住むことではない。
立派な総本殿など世に自慢したい名誉欲こそ求めているのです。
豪華な私邸やクルーザーでは羨まれるだけで尊敬されない。
で、各地の地方道場はみすぼしいが、本部道場や総本山などは豪華な殿堂にしたい。
そして関東別院のような大きな道場を一部管長の専用区間としてこの豪邸に住む。
道場全体が自分の私物のような感覚でしょう。
私だったら職場に寝泊まり生活などしたくないが、それは職場に使われているから
であるが、桐山さんの場合一番偉い総大将だから、これはお城に住む殿様みたいな
ものです。お城の天守閣に住んでいるのです。
余は満足じゃ。

960 ：ﾗｼﾝ：2009/11/28(土) 13:41:32 ID:fdOFb/5U0

>938 ：準シュダオン：2009/11/27(金) 22:06:20 ID:P9JinFks0
知床旅情のモリシゲさんの助べえは、本当はその気がないのよ。
レディに対する礼儀だと、彼は述べている。

あなたは何を言いたいのですか？
すでに、故上原謙氏や山本文朗さんの例えを示したが、
あなたの基準は、男性の機能的な部分だけで判断している。
あなたのほうが、よほど性的異常者ではないのか。
だが主旨は、
男が幾つになっても女性を求める本能性を指摘しているのです。
女性が年をとっても美醜にこだわる様に、男性は老いても女性を
求め、その世話を望み接していたいという本能です。
その欲求的本能を捨てることを目指すのが仏教だというのに、
桐山さんは、本能そのまんまをブチマケて、氏の本性がバレタ。

>男から求められていると思って、女は悪い気はしないだろうからね。
イタリア男と同じ精神なのですよ。
男の生理言うのには、バカバカしい、幼稚過ぎる。

準シュダオンさんはどうやら、イタリアへ行った経験が無いらしい。
イタリア男の論評をただ読んでの先入観では、断言しないことです。
あなたはイタリア男が、「チャオ、ベッラ！」と声をかけるのが、
単なる社交辞令だと考えているなら、それこそ稚拙な見解です。
現地では彼等は、ホントにナンパしているのです。
相手が人妻と分かってもなかなか諦めない。
国民性の違いはあろうが、イタリア男性は女性を求めて声をかけている。
最近でのイタリア首相の醜聞を知っていますか？
桐山さんもベルルスコーニ氏も、同じく暴露に晒された。
どちらも、その世俗振りをプンプンとさせています。

961 ：峠の茶屋：2009/11/28(土) 13:54:40 ID:nOHcSFOE0

サ−これだけ言うことなす事滅多切りにされたら、
心ある人なら心やプライドもズタズタになり
俺は世間では通用しないと落胆して途方に暮れそうなものだが、
さすがに心なき人故マダマダ人でなしの道を歩まれるものと思われる。
まるで、人間失格の見本みたいなお方ですな−
阿含宗の中が気持ちよい人はこうなる見本でしょう。
天照さんがいわれていた
法友さん達の去るも地獄進むもじごくのなかでの血みどろの真摯さは
永久に分からないでしょうネ−
しかし、その法友さん達もチョット横を見れば、脱出口は一杯あるのですが！！
一つのことに懸命に真摯であるが故によそ見を嫌っているのでしょうか？
天照さん法友さん達にお伝え下さい。チョット立ち止まりよそ見をシテ下さいと！
今は紅葉狩りにさいてきですよと

962 ：名無しさん：2009/11/28(土) 14:02:03 ID:o780ygm60

>>906−>>909 ：深山
>>826ー828は指さんに向けて書かれたものです。
だから「深山さん」のことを「あなた」と呼ばずに
「深山さん」とか「彼」といった3人称を使っています。
以下は彼との議論ではなく作文の講評・添削です。

>>906 ：深山：2009/11/26(木) 23:49:31 ID:CnY68gyc0
　　　>昨夜はあなたの反論を読んで、身体から力が抜けるようで、レスをつけなかった。

レスを付けなかったのではなく付けられなかった。
「女３５歳は結婚のタイムリミット」だと指摘されて
咄嗟に反論が思いつかなかったからです。

963 ：名無しさん：2009/11/28(土) 14:03:34 ID:o780ygm60

　　　 >>908 ：深山：2009/11/26(木) 23:59:15 ID:CnY68gyc0
　　　　 >>828 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:23:45 ID:o780ygm60
　　　　 >すべては「３５歳は結婚のタイムリミット」説が基になっています。
　　　>絶句するような読解力ですね。
　　 　>まったく正反対にあなたは理解している。
　　 　>３５歳タイムリミット説を出しているのはＥ川さんであって、私ではありません。

そしてようやく私の言葉尻をとらえることを思いついた。
３５歳タイムリミット説を出したのは深山さんではない。
彼の言うとおりです。
この説を出したのは私だからです。
以下を見ればそれが明らかです。
　　
　　　前スレ>998 ：深山：2009/11/14(土) 21:15:41 ID:ojHsskHo0
　　　　　　　>彼女は３５歳という年齢を上げているが、世間的に３５歳が、
　　　　　　　>適齢期のタイムリミットだなんてあまり聞かない。
　　　 >>826 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:21:26 ID:o780ygm60
　 　 >あまり聞かないどころか世間の常識でいえば女性の３５歳は適齢期のタイムリミットです。

３５歳は結婚適齢期のタイムリミットではない。
これが深山さんの意見です。
一方、３５歳は結婚適齢期のタイムリミットである。
これが私の意見です。

964 ：名無しさん：2009/11/28(土) 14:19:46 ID:o780ygm60

　　　>>828 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:23:45 ID:o780ygm60
　　 >すべては「３５歳は結婚のタイムリミット」説が基になっています。
　　 >しかしこの説自体が嘘っぽいのだから彼の推測はすべて崩れます。

Ｅ川さんは管長の後妻を狙った、という深山説は
「３５歳は結婚のタイムリミットではない」ことが論拠です。
つまり彼は「３５歳は結婚のタイムリミットか否か」
にこだわり、そこに自説の論拠を置こうとしているから
彼の説は「３５歳は結婚のタイムリミット説」が基になっている、
と書いたのです。
だがこれは私のミスであって正しくは
彼の説は「３５歳は結婚のタイムリミットではない説」が基になっている、
と書かなければいけない。
こう書けば彼に言葉尻をとらえられることもなかったでしょう。
しかし私の言葉尻をとらえたところで何の意味もありません。
深山さんが本当にしなければいけないことは
「３５歳は結婚のタイムリミットではない」
ことの説明なのですが彼にはそれができない。
だからこのように相手のミスをとらえてやり込めるしかないのです。

965 ：名無しさん：2009/11/28(土) 14:21:48 ID:o780ygm60

　　　　>>909 ：深山：2009/11/27(金) 00:01:42 ID:CnY68gyc0
　　　　>あなたなりに、何とか私に難癖をつけて足払いをかけたい一心で、

難癖を付けるなんてとんでもない。
深山さんは毎回毎回興味深い素材を提供してくれます。
その素材の中に泳いでいる烏賊様を釣り上げるのは
私にとって何よりの楽しみです。
是非生きのいいヤツをお願いします。

　　　　>>910 ：深山：2009/11/27(金) 00:06:46 ID:CnY68gyc0
　　　　>つまり、桐山さんと付き合った当初から、彼女は常に結婚をしようと努力していたのです。
　　　　>それがどうして３５歳になったとたん、桐山さんに結婚を理由に別れを告げるのですか。

横レスですが何も不思議なことはありません。
３５歳が結婚のラストチャンスだからです。
多くの女性にとって３５歳はタイムリミットなのです。
彼女も例外ではなかった。
Ｗ田さんがＥ川さんを疎んじたことは確かですが
「管長夫人の座」がその原因であるという説には論拠が希薄です。
深山さんはわかりもしない人様のことをあれこれと妄想し侮辱しています。

966 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 15:04:48 ID:SmEF4Oe2O

>>958
思慮の浅いのはあなたの方です。
先日亡くなった俳優さんの例はあくまでも例であり、たしかに彼一流のユーモア的な
面も大きいでしょう。
しかし男の助平でない証拠にはならない。
彼の名優さんだったからダンディーにやれたが、もっと薄汚いヒヒジジイは
いくらでも周囲にいます。
だからその人となりによるが、単純に年齢で判断などできないと申しております。

それとあなたも対比的に書いているように、かの高齢女優さんは長年毎日のように
舞台を続けてきた。これがどれだけ体力を要するかわかるのか？
体調管理、体力維持の為、どれだけ節制をし、ウェイトトレーニングに励んできたことか。
毎日均質の舞台を披露するには並々ならぬ努力が必要です。
簡単などと思ったならば毎日の暇な時間を道場に運び同じボン行を何年も続けて
みなさい。今日は疲れた、飽きた、体調がよくないから休みなんてなしです。
舞台女優さんにはそんなわがまま許されないのだから。
一方桐山さんの年に１回の海外での焚き火イベントなんてのは準備から当日の
焚き火挙行まで全部周囲がしてくれ、桐山さんはそこにいるだけでよいのです。
また政治的な交渉などもｗ田さんなど職員が進める。時には代議士さんにも
働いてもらう。
そんな中で桐山さん自ら海外に出向いての出番もあるということです。
そんな程度の仕事ならば体力的には誰にでもできます。
今問題にしているのは体力の話です。
普段から自由業である面悠々自適とも言えるのだからたまに働いてもバチは当たるめい。

967 ：名無しさん：2009/11/28(土) 15:08:02 ID:o780ygm60

コレ、忘れてました。

　　　　>>907 ：深山：2009/11/26(木) 23:57:24 ID:CnY68gyc0
　　　　　>>827 ：名無しさん：2009/11/25(水) 17:22:42 ID:o780ygm60
　　　　　>その相手は管長ではなく、よその男性と考えるのが普通です。
　　　　>あなたはいきなりこれを結論として出している。
　　　　>そのこと自体を議論しているに、どうしてそれを先に決定してしまうのですか。
　　　　>自分の出したい結論を証明するのに、結論を根拠としているのです。

深山さんとこの問題で議論したことは一度もありません。
それと結論を根拠として結論を証明しているのは深山さんです。
以下のとおりです。

　　　　>998 ：深山：2009/11/14(土) 21:15:41 ID:ojHsskHo0
　　　　>彼女は３５歳という年齢を上げているが、世間的に３５歳が、
　　　　>適齢期のタイムリミットだなんてあまり聞かない。

ーーーーーー結論ーーーーーー


　　　　>999 ：深山：2009/11/14(土) 21:22:55 ID:ojHsskHo0
　　　　>前年桐山夫人が亡くなり、翌年一月には「お嫁に行きたい」と突然言い出した。
　　　　>彼女が何を狙ったかわかるでしょう。
　　　　>彼女は桐山さんの所に「お嫁にいきたい」と言ったのでしょう。

ーーーーーー結論ーーーーーー

968 ：名無しさん：2009/11/28(土) 15:17:01 ID:o780ygm60

>>836、>>840：ユビキタス
もう少しわかりやすく説明してもらわないと
何言ってるんだかわかりません。
ここはあなたのように頭がいい人だけではないのです。

結局、管長と再婚していいことってあるんですか？
あなたの率直な意見をお聞きしたい。

969 ：名無しさん：2009/11/28(土) 15:25:11 ID:o780ygm60

>>966 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 15:04:48 ID:SmEF4Oe2O
>体調管理、体力維持の為、どれだけ節制をし、ウェイトトレーニングに励んできたことか。

その高齢女優さんのスクワット、見たことありますか？
ヒョコヒョコヒョコヒョコ・・・・・・
努力はしていますが全然膝が曲がっていません。
あれでは大腿四頭筋は鍛えられません。
やらないよりはいいですが。

970 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 16:03:38 ID:SmEF4Oe2O

>>969
そのとおり。やらないよりはやった方がよいのです。
それでよいのです。体操選手のような成果を求めてないからです。
だから舞台も務まる。
努力を説いているのです。
病院のリハビリテーションを見たことありますか？
軽い動かし方でよいのですよ。
桐山さんも脳梗塞の回復期にリハビリはやったはずです。
しかし海外に交渉に行ったり護摩の場にとりあえず主賓待遇で存在するだけなら
なんとかなるのです。
精進なんて話を出すまでもない。

971 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 16:18:19 ID:zhoCqD4c0

>>961 紅葉狩りお勧めしたいのはやまやまなんですが、相手がうんといわないんですよ。
法友の望みはただ一つ。「ご本尊様から救われたい」という希望だけなんです。
だから、レジャーや息抜きなんてしてられない。一日も早く救われなければ死んでしまう、
という不安恐怖症からの強い依存症で言うことを訊かないのです。

ですから、もっぱら道場に通い梵行をするのが唯一の慰めであり、安心感なのです。
余所見やわき見をするのが怖くて、嫌でしょうがないんです。

朝から夜まで道場に缶詰がお好きなようだから、様子を見ています。

972 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 16:21:13 ID:zhoCqD4c0

>>971 なんだ？変な変換があるな。
余所見、はよそ見、ということです。
急いで書くとろくなことがないなあ・・・。

ＰＳ　四十六章ＵＰしましたが、ここ四十五章が埋まってからの書き込みでお願いします。

973 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 16:44:30 ID:J1O9041E0

私がゲイカと同じ年齢のお方（人間）を出す際に、有名人で比較しやすい方を、ということで出したのが
森　光子さんでしたが、どうもお気に召さない方が居られるようで。

前にも書きましたが、例えば東京の世田谷区の「山田さん８９歳」と比較しようとしても、その方が
どういう方でどう比較するのか、と言っても私とか知り合いしかわからないでしょう？
だから、森　光子さんを出したのだがなあ。

私の言いたいことは、修行をして体を鍛えている、尚且つグモンジ脳を持つ天才アジャリ様と、
芸能人ではあるがさほど修行というか過酷な鍛え方をしているわけではない、つまり、ほぼ普通の生活に
近いお方であろうかと思われたので出したのです。

わかりやすく言えば「鍛えた方と鍛えてない方」の比較です。
なのに、結果は鍛えてない森さんよりも鍛えていたゲイカの方が老化が激しいのはなぜか？
これは大変大きな矛盾ではないか、というものの主張なのです。

体を鍛え、サプリメントも摂取し栄養面でもかなりの配慮をされているゲイカがどうしてさほど
管理をしているようではない普通のお方より「負けている・劣っているのか」これはおかしな現象です。
どこかに嘘か手抜き、矛盾があるに違いない、と私は見た。

仮に森さんでなくてもいい。巷にいる８９歳の年配の方で「しゃん」としている人を見かけるが、
その人とだって比較できよう。ましてＴＶに９０歳を超えてもゲイカほど腰も曲がらず、農作業まで
やっている健康な老人を見たことがある。
それに対し、ゲイカは「せむし」になったかのようなくらい腰が曲がって杖なしでは安定して歩けない。
これを見て「修行完成者の姿とはいいがたい」という印象や感想を第三者も感じるだろうと思います。
信者の私でさえ、びっくりした。

また、今は大分痩せられたがＮＹの９・１１で亡くなった方の法要を営んだＤＶＤがあるが、
あのインタビューのゲイカをみてびっくりした。
そのＮＹの法要の前後の辺りは、私は丁度修行を怠惰していた時期で、法要すら知らなかった。
つまり、しばらくぶりにゲイカの顔をＤＶＤで見たわけです。

するとなんですか、あの太ったパンパンの顔。
うわあ、不摂生しているな、とすぐ思った。
私もそうだからすぐそのことを思ったのです。（今は自分も痩せましたが）
そして間もなくゲイカが糖尿病というのも聞いて「やっぱりな」と納得。

修行やコントロールをして体を調整しているゲイカだから、大丈夫と思ってたら
その憶測もぶち壊しです。これで人に養生法を説くのだから「寝ていて人を起こすな」
と私は言うのですよ。

で、それだけでなく段々と腰が曲がって、ただのおじいちゃんになってしまったゲイカ。
まだ、その当時は信者で２ｃｈも見ないで批判など全くなかった時期ですが、ゲイカの
さまをみて「これは胡散臭いな」と思ったものでした。
修行者がああいう老体を曝すはずが無い。どこかに理由があるな、と思ってました。
で、批判側の意見を見たらやはり「不摂生」から来たと理解。
ゲイカはデタラメで嘘つきですよ。

974 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 16:59:54 ID:J1O9041E0

追記すれば、そりゃあ誰でも人は老いる。加齢は仕方ないし病気もするでしょう。
でも、前述どおり、９０歳を超えて農作業をしている元気な老人が老いては居ても
ゲイカのようにはなってない。まして特別な修行などしているはずがない。

ところが特別な修行をしていて栄養や健康に気をつけているゲイカが自分より高齢な
人より老化が激しいのは個人差だけの話では済まされない。
特にアゴンでの修行をしていれば１０歳は若返る云々ということを申されていたはずです。
それがゲイカの様を見て、「終わったな」と感じたのは私だけでないと推測。

また、実際問題としてあの状態で指導などどうか、と思う。
だから後継者をさっさと作らないから、疑われもする。

まあ、深田さんがいるから深田さんが指導されるのでしょうが、さてでは伝法でも
深田さんがゲイカに代わって指導をされているかどうか。
チャクラ開発にしても、深田さんがされているかどうか。
今の有様をみてもそれは「無い」ですね。

推測だとしても以前深山さんが申された論を思い出す。
ゲイカは異常なほど権力や地位、名誉などに執着している、というやつを。

私は最初それを見たとき「いやあ、そこまでは思いすぎでは？」と思ったのだが、
ゲイカの行動や発言、経緯を見ていれば（顧みれば）、深山さんの言われる通りなのです。
私は愕然とした。ゲイカはそういう人間であったのか、と。本当にガックリした。

だから未だに、いや死ぬか動けなくなるまではゲイカは自分が一番であることを主張し、
その地位や立場を「譲らないだろう」
その答えは今後を見てゆけば良くわかるでしょう。今丁度釈尊が跡継ぎ云々を論じたが、
ゲイカの姿勢と釈尊の姿勢を見ればわかる。両者は違っていて同じではない。
釈尊のまねをすることが至上ということではない。ゲイカの執着がやはり異常だ、ということと
嘘をついていた、ということです。

975 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 17:06:16 ID:J1O9041E0

何を持って嘘というか？　それは私が以前書いた意見に書いてある。
過去に「アゴン宗の後継者はどなたですか」というインタビューが大柴燈の
プレスセンターだったかと思うが、そこでされた際に答えているのが
「後継者はみんな（信者）ですよ」という言い方をしている。

まあ、さすがに誤魔化した＆リップサービスだなあ、とは思ったが、まあ突き詰めれば
深田さんだろうな、とは思っていた。
だが、週刊ポストでの記事を見ると何ですかあれ？
「血族しか管長の座は後継できない」ですって？？？
それをみて「嗚呼、やはり嘘つきめが」と思ったね。

表ではいい事を言っても裏ではこうなんですよ、信者さん。
ゲイカとはこういう人間なんですよ。
信者から人物金労力を搾取し、のうのうと生きているのが我々の教祖様なんですぞ。
この現実を見ないで貴方達は何を見ているのか？
本当に呆れて呆れて、やりきれない想いですよ・・・。

976 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 17:16:20 ID:J1O9041E0

いいですか？　あの貶されても、ヒイヒイ言わされても文句一つさえ言わない？でゲイカの傍に居る
深田さんさえも「管長」になれないんですよ。
現在もそれは一生懸命にゲイカの代わりに護摩を焚き、教団の主軸に成って行事や行動を先導して
行っている。本当にご苦労様と思う。

このまま一生懸命にやっていれば次期管長はどうみても「深田さん」のものです。
ところがどこまで一生懸命にやっても「管長」になれず、永遠にＮｏ２だったらさてどうか。
深田さんが「いや、私は法務のＴＯＰで沢山ですし、今の地位で十分です」というのなら
まだわかるが、ではだれが管長の後に席に付くのか？

そうなれば、管長の娘さんか婿さん、または孫達だけ、ということになる。
これで皆納得が出来ますか？僧位も資格も秘法も修法もできない「ただの人間」が管長になる？？
少なくとも私が信者なら納得が行きませんな。

深田さんはゲイカほどのカリスマ性も無いし、どこか物足りない。でも、今までの経歴や経緯、
そして苦労の程や行動を見れば絶対に次期管長とすべきですよ。
それが「血族で無いから管長になれない」とはどういうことだ？
また、これでゲイカのトンデモない思考が炸裂しているのが判りますね。
こういう「こすずるい人間」がゲイカなのですよ。

977 ：ﾗｼﾝ：2009/11/28(土) 19:11:56 ID:3eR6SwnY0

Ｆ田さんの読経の声に、一票です。 ゴーン！
あとは、お任せ。

カンチョウ→Ｆ田氏は　チートモおかしくありません。
前提は、教団代表＝桐山血族（法定相続人）であるからね。
経営と営業運営の分離など、今や当り前の時代です。


さて話しは変りますが、ここのスレを個人的怨恨の場と、
勘違いしている御方が居るようだが、
スレの主旨はアゴン宗の批判擁護の考察であろう。
天照さんの主旨を　参板するなら忘れてはいけない。
その足許を忘れたご主張は、ただのスレ消費でしかない。
その観点で、読むに耐えないレス応酬は、ご勘弁願いたいものだ。

978 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 21:10:16 ID:SmEF4Oe2O

>>972
新スレ立て乙です。
サブタイトルに私の案の「週刊誌から目が離せない」を採用いただきありがとう
ございます。
まあこの四十五章を立てるにあたり前章で募り、集まった多くの候補の中から
惜しくも選に洩れた分からも含め、天照さんの案からも含めて選んでいただければ
よかったです。不採用の案はこれでおしまいでなく、また今後も使えるわけです。
大日さんが天照さんに改名した時、次スレは「闇を照らす天の声を聞け」なんて
のも浮かびましたｗ

>>977
今日と明日は例祭でしょうから、桐山法話がポスト問題を取り上げるか
興味津々だったわけです。もちろん期待は空振りすることも十分考えられますが。
だから準シュダオンさんにも勧めようと 思った。
修行しなくてよいから参拝に行ってごらん、ワイドショーを見るがごとき
野次馬根性で行くといいよ、と。
しかしペテン大作さんに関してはそんな興味よりも深山さんの方が大好きで
例祭にも行かず書き込みしてるわけですね。

979 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 21:47:29 ID:SmEF4Oe2O

>>968
何を書いているのかわからないとはこちらが吐きたいセリフです。
今回にしてもあなたは何を言いたいのかさっぱりわからない。
前回は深山さんの３５歳リミットに対する考察で矛盾があるとかあなたが言うので
こういうことが言いたいのか？と考えたのです。
深山さんは色川さんを常識にあてはまらない人と評価した。
そして決して結構適齢期とも言えない３５歳という数字がどうして出てきたかと
言うとマルコー、すなわちそろそろ出産の限界を感じ始めたからとする。
そりゃもっと高齢出産の人はいくらでもいます。
私の義姉が４０歳で３人目を産んでいる。
しかしだからって４０でも大丈夫だと引き延ばすだろうか？
安産として不安になってきて、３５あたりで決めておかないと危ないと不安に
駆られるわけです。だから３５をリミット視するのは極めて妥当であり常識的です。
しかし一方深山さんは彼女は常識に囚われないと言っている。
これは発言に一貫性がなく矛盾ではないか？と、もしあなたがそう言いたいのだ
としたら、あんたバーカ？と呆れたわけです。
とにかくこちらがいろいろ想像しなければならないほど、あなたの書き込みは
わからない。相手に趣旨が伝わらない。

それからもう１つの質問に答える。
色川さんが桐山さんの子を産んで管長夫人、次期管長の母となれば彼女の身は
一生安泰です。
今のままでは桐山さん亡き後、たとえ出入り禁止になっておらずとも保証がないでしょ？
少女の頃から世間知らずで桐山さんから小遣いもらってた身ですよ。
今さらマトモに働けますか？

980 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 21:48:34 ID:wVYoI8To0

＠ｃｈｓ−１を書いてたので今こっちに来ました。今日は来訪者が今は少ないので向こうに書いてたのですがｗ

「闇を照らす天の声を聞け」うおっ、こっちの方がイイなあｗ
批判側の天の声を聞け！なーんてねｗ

確かに全開漏れたサブタイトルを使おうかなあ、とも考えたのですが、私があせってしまってユビさん案を
使わせていただいた次第でした。私も浮かばなかったし。なのでpart２にするかも？と言ったのです。
浅い思いで申し訳ないです。でも、ユビさんのタイトルも良いですよ。

そうか、例祭か。ちゃんと準さん行っていればいいがｗ
おそらく、ゲイカは言わないですよ。都合が悪いもの。
又、信者も突っ込まないでしょう。取り上げないし、突っ込まない。これで決まりです。

そういえば過去に会費の質問があったが、その回答で
「私の法話に２０００円の価値が無いというのなら云々」と言うような内容がありましたが、
それを感じたので私は会費は払いませんでした。全く価値が無いね、とゲイカに直接言いたかったね。
貴方の昔話や過去に話した同じ話の繰り返しでもうそういうのは飽きましたからやめてください。
全然ためにならないです。と引導を渡してやりたかったですね。

まあ、アゴンにいても価値が無いからやめましたがｗ

981 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/28(土) 21:53:58 ID:wVYoI8To0

明日は内藤さんと亀田長男が対決の日だなあ。楽しみだｗ
書き込みも減るだろうから、試合が終わってから書き込みするかなｗ

そのころには多分四十六章になっているかもｗ


>>979 私も同意。何か意見は言っているなあ、というのと部分的に意味はわかるが
主張の中身や本意がわからない。
深山さんの言うとおり恨みで意見を出しているように見えましたね。

982 ：名無しさん：2009/11/28(土) 22:05:33 ID:HeXCfjkY0

>>966
ユビキタスさん、>>958さんあてですか？

983 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 22:32:12 ID:SmEF4Oe2O

>>982
あっ？！これは大変失礼しました！
>>966の私のレス相手は>>958さんではなく>>938の準シュダオンさん宛ての間違いでした。
ごめんなさい。

984 ：名無しさん：2009/11/28(土) 22:51:21 ID:HeXCfjkY0

いつも御自分で訂正されているのですが、今回はなかったものですから。
細かい事を書いてすみません。

985 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/11/28(土) 23:18:31 ID:SmEF4Oe2O

>>984
いえいえ、ご指摘をありがとうございました。
訂正のきっかけになりこちらも救われました。
やはり投稿後、確認する必要があるなあ。

986 ：名無しさん：2009/11/28(土) 23:50:00 ID:e58xMNX60

宗務局の職員ってどうして、中国人、韓国人、在日が多いの？
通名使っているけど、たくさんいるのね。
在日特有の漢字(最低一文字)を名前につけて、目が一重だからすぐ判るわね。

987 ：名無しさん：2009/11/28(土) 23:51:50 ID:HeXCfjkY0

ところで、Ｅ川さんの代弁者さん、こちらには来なくなりましたね。
２ちゃんねるでは書き込んでいるけれど。

実はぼんやりと思っていたのですが、代弁者さんは掲示板にいる信者、
元信者は皆反Ｗ田さんだと思いこんでいたのではないかと。
だから、書き込みをすれば皆から応援してもらえる、と思っていた様に
見えます。今日、２ちゃんねるで深山さんがもっとわかりやすい文章で
書いてらっしゃったので、すっきりしました。

988 ：元海外部信者：2009/11/29(日) 01:22:27 ID:a.vlE0sI0

週刊ポストを翻訳して、阿含宗の関係諸外国に送りますので、諸外国の住所と担当部署名を
お願いします。

989 ：ﾗｼﾝ：2009/11/29(日) 01:33:49 ID:GPiq7qxY0

>987

2chの1000：深山さんの指摘は、
簡約すれば、法人カードです。
法人アゴン宗代表ゲイカ名義のクレジットカードだから、
請求書は当然、アゴン宗へ送られる。

まあそれと、細かいことだがクレジットカードは銀行系です。
”939 色川に代わって”さん指摘の貯金表現はチートおかしい。
銀行なのだから預金表現が妥当で、桐山貯金からとは該当性を欠く。
貯金扱いは、郵便局や農協関係で当時においてもＣＣ発行は無い。
銀行へ金を預けるのが預金で、郵便局などへは貯金と言うの常識です。
両者混同しているのは、議論においても不自然です。
カード決済は通常、銀行でしょう。
地方で郵便局決済の有無が、当時も今もあるのか確認していないが、
一応天下のアゴン宗の関西本部なら、銀行決済と考えるのが常識です。

また、議論情報で推察できることは、ホテル宿泊は二部屋に分かれて、
それぞれの名前でチェックインされていることです。
それを支払時に、桐山さんが両方の分を支払ったので、支払履歴に
色川さんの部屋請求分（ホテル内でのすべての決済ツケ）内容が
明記されていて分かったのでしょう。
だから、支払者である教団側は色川使用分を仕訳け特定できたから、
それを逆請求したという手段が、今回表沙汰になって笑われる対象と
あいなったのか、と理解できる。
あとは憶測になるが、反論の手紙の行動は、桐山さんも醜聞隠しで、
バカな隠蔽工作をしたのかな。
実は本意ではないと、あとで色川さんに弁解するつもりだった？
いづれにしろ、親密内弟子の費用を教団に付ケ回した桐山さんの
所業が、あまりにも通俗的であり、それと稚拙で失笑を買う対象です。
経営代表なら会計経理の基本くらい、ブッダの知恵で分かるだろうし、
帳簿改ざんも念力の炎で償却、否　焼却　出来るだろうが、、、
違いますかね。

990 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 06:16:56 ID:qhPuF6vU0

>>988 元海外部信者さん、お伺いしますが翻訳して送付するのはなるほどですが、
その意図を教えていただきたい。

推測ですが、送ったところで洗脳されている職員や幹部は理解できるかどうか？
おそらく読んで捨てられて終わり、のような気がするのですが。

貴方の意図が理解できたら私が住所など提供したく思います。
（所管部署はさすがに把握できませんが、住所だけで事足りるかと）

ご回答の程、よろしくお願いいたします。

991 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 06:39:12 ID:H1nqiPhI0

>>987さん、なるほど。確かにこちらには来なくなったですね。
もう少し骨のある方だと思ったのですが。

２ｃｈで推測されて・・・いや混濁しているからなあ。
ここ（継承スレ）の批判側は「反和田」だとか「いや和田派」だとか勝手なことを
抜かしているが、まあ勝手に推測しなさい、という感じですか。

批判側は反和田とかそういうのを考えてないし、動いても居ない。
徒党を組んでいないし、組んでいないにもかかわらず共通しているのはゲイカの
やっていること・やってきたことの不正を世に出し考えてもらうこと。
特に信者さんへ不正や欺瞞などのことを認識してもらい、一人でもアゴン宗の信仰
からの被害を避けていただくのが本願かと。

ただ、私も含め批判側は和田さんをあまりよく思ってないのはあると思います。

Ｅ川さんの代弁者さんはどのような考えと我々への把握があるかはわからないが、
逆に私からすれば、Ｅ川さんの代弁者さんはどれだけＥ川さんの気持ちや動きを
知っていてサポートせしめられているか、が良くわからない。

初めは登場されたとき「おお？」と私も驚いたが、その後の経過を見て「なんだあ」
と残念に思った。私にすれば代弁者に感じなかったのです。
もっとなんというか、代弁者ならこう「迫るものがある」とか「訴えるもの」がある
はずなんだが、それがどうも弱く感じた。
まあ、今後の事も含めて考えればベラベラ話せないことも懸念されるが、それでも
もうちょっと代弁者というからには、本人とのコンタクトもあろうから、その関係者
でしかいえないことや裏事情なども交えてもう少しパンチの効いた発言などがあっても
良かろうと私は見ます。

また、ここでなくて２ｃｈでもその他どこでも代弁者さんが書こうが自由ですから、
まあお好きにしていただければいいですし、また私も当スレに書き込んでいただけたの
に嫌いに？なられたのかもしれませんが、先ほど申したとおり私の方も「さて代弁者
らしくない方だなあ」という気持ちはある、ということですね。

本音暴露失礼。

992 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 06:46:05 ID:N6kMdHQE0

>>986さん、それは別院でのことを指しているのですか？
少なくとも私の方の道場ではそれは見られませんし、無いです。
一箇所の道場での把握は個人的な見解ではありますが、何か少々引っかかりますね。

単にその道場で多かった、というのはあるのでしょうが、もしそんなに気になるの
でしたら、道場のＴＯＰ、例えば課長とかその所轄道場の上の人に聞けばよろしい
かと思ったりしますね。

993 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 06:53:14 ID:N6kMdHQE0

２ｃｈで見たのですが、今回の裁判は傍聴するにさほど意味も無かった？ように感じた。
　
だって、双方の言い分の確認で終わった、という内容なら見に行くまでも無いですよ。
行った方はがっかりだったでしょうね。
２ｃｈの報告を見てがっくりし、また「何だそれならいかねえよ」と思ったね。
とうぜん、地方の人間だからいけませんがｗ

色川さんが来るとか、そういうことがあるのならまだしも、そういうのも無いわけだし、
興ざめするのは当然。というか、裁判を私も知りませんから、その様子が事前にわかったら
必要以上に２ｃｈなどで「２６日傍聴可能」と期待しませんがなｗ

まあ、しょうがないことですけど、残念に思ったりします。
今後の当事者が出る状態になったら期待しましょうか。

994 ：峠の茶屋：2009/11/29(日) 10:54:22 ID:nOHcSFOE0

天照さんに申し上げますが、
信者の大半が天照さんの法友のヨウナ方ばかりとは思いませんが、
凝り固まったものをほぐす手だてが必要だと思うんですよ。
精神医学治療には全くの素人とて、具体的には言えませんが
ドウモ、開き直りや蛮勇の奮い方が分かってないようなので、
カウンセラ−等でほぐす事が必要なのかと、
もっとも、そんな時間や余裕は無いとおっしゃるでしょうネ
私もある先輩が言われた一言で救われた・気分一新をしたことがあります。
周りからも自分でも追いつめておいつめられて追いつめられて苦しさにもがいていたときに
「オイ、命まで取られるわけでもあるまいよ。当分恥ずかしいかもしれんが、怒られるかもしれんが
たかが一ときサ！！」「自分を許してやれよ解放してやれよ捲土重来お前の復活は其処から始まる」
私は何ものかを一心に信じたことはありませんので、私のように簡単ではないでしょうが
マ−膏薬の一枚にでもなればとレスいたしました。

995 ：元海外部信者：2009/11/29(日) 12:10:10 ID:a.vlE0sI0

天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 06:16:56 ID:qhPuF6vU0
>>988 元海外部信者さん、お伺いしますが翻訳して送付するのはなるほどですが、
その意図を教えていただきたい。

住所を見つけました。ありがとうございました。

996 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 15:10:02 ID:ffAj.fq60

峠の茶屋さん、ごもっともなご意見です。
私のその法友以外の方の法友ですと、聞く耳を持っている方もいますが、今回出した方は
今まで色々やったがダメなんです。ですから、他の聞く耳のある方には合間を見て洗脳を
解くアプローチをしています。一気にやると拒絶されせっかくの情報網も途絶えるので、
気をつけながらやっています。

で、問題の頑固な不安神経症の方は聞く耳を持たないので、遠くで見守り、いい加減
変な頑固さと力が抜けたときに、アプローチするために機会を待っています。

相手が頑固だから救いようが無い、というのは「あるお方」だけで十分で、私の法友は
見捨てたくないし、見ぬ振りも出来ないのでその考えですね。

997 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 15:13:15 ID:ffAj.fq60

元海外部信者さん、よかったですね。
私の出る幕がなかったので、思わずコケてしまいましたがｗ

私も少々警戒したような書き方でしたが、本音は貴方様の意思というか努力が実って
アゴンの不正や虚偽が相手に伝わってくれればいいと願っています。

どうぞ、ご精進が甲斐が成就しますように。

998 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 15:15:40 ID:ffAj.fq60

おっと誤字だ。>>997 ご精進の甲斐が、に訂正です。すみません。

999 ：峠の茶屋：2009/11/29(日) 15:30:39 ID:nOHcSFOE0

一緒に笑いながら、お互い馬鹿じゃったネ−と高級ワインでも
飲める日が来るとイイデスネ
法友さんの百年の恋が、早く冷めて、
「やっぱり、えくぼでなくて、アバタだったとか？」
「イイヤ、あれはえくぼだった。モウチョットでえくぼの秘密が分かったのに」
「デモネ、秘密は永遠に秘密がいいのかもと」・・思い出話として消化出来れば一番ヨイのサ
なんて、言い合ったりして！！

1000 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/11/29(日) 15:59:16 ID:ffAj.fq60

ラストは私が埋めてしまいますか。

本当にそうですね。もう、怠けたりとか手を休めるとそれが元で一生救われない、と
思っているさまなのです。
ですから、「根をつめすぎだ」といってあれこれ誘うのですが、拒否するんです。
もう普通の思考が出来なくなっているのです。

勿論天涯孤独な身なので、道場に来れば誰か人がいますからそれもある意味
慰めに成るんでしょう。
ですが、そういうことよりも自分がしっかりとした気持ちを持たないで、信仰に
すがっている姿勢は良くないし、哀しいものがあります。

勿論その方の生い立ちにも原因があるのですが、それを超えねばいつまでも、死ぬまでも
ずっと何かに依存して恐怖に震えて暮らさねばならない。
それを思うと嘘で固めたゲイカに憤りを感じるのです。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■