阿含宗と桐山氏について―第十七章 ― 蛇の道は蛇 ―

[0]服部エンタープライズ社長 05/11/05 00:36 *vOys31uzjgw*Ypw/viMs04

　阿含宗と桐山氏について―第十七章―　蛇の道は蛇　―


　　　　　　　　　　　　蛇って重いね〜・・・・！？

　

[1]服部エンタープライズ社長 05/11/05 00:39 *vOys31uzjgw*Ypw/viMs04

過去スレの紹介

阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/1059331092.html
阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://religion.dot.thebbs.jp/1068447920.html
阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1070718137.html
阿含宗と桐山氏について―第四章―続・阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1077270153.html
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[0-5454]
阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[0-1024]
阿含宗と桐山氏について−第七章−崩壊への序曲[0-1024]
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―[0-1024]
阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？―[0-1024]
阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [0-1024]
阿含宗と桐山氏について―第十一章―【ザ】の皆さん専用です―[0-1024]
阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？―[0-1024]
阿含宗と桐山氏について―第十三章― ・・・であります！？―[0-1024]
阿含宗と桐山氏について―第十四章―・・・今後とも宜しくです！！ [0-1024]
.阿含宗と桐山氏について―第十五章― 『アートマン プロジェクト』 ― [0-1024]
阿含宗と桐山氏について―第十六章―全人類共通の先祖 『アダム』 ―[0-1024]

[2]服部エンタープライズ社長 05/11/05 00:42 *vOys31uzjgw*Ypw/viMs04

をお〜　　　サム！！

[3]○○屋 05/11/05 01:18 qUuOdOdxIS

シャチョー・・・なんて「副題」・・・絶句です。

面白いから別にいいけど（曝）

[4]中沼源太郎 05/11/05 14:47 zh0KALUjrY

社長さん、感謝いたしております。

今回のスレは、またおもむきを変えて

登場いたします。すなわちかつての師匠

ゆずりの“変身"であります。

＊このスレは週一の書き込みなる予定です。

[5]○○屋 05/11/05 17:35 D-Oab/h

中沼さん
楽しみにしています。修業体験をお話くださると、共感を得ると思います。

[6] 栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/05 23:45 gJxB0oWbNz

わかっています。

[7]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/05 23:46 gJxB0oWbNz

しっています。

[8]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/05 23:47 gJxB0oWbNz

　週刊　ふりむき固定人生

[9]ななし 05/11/06 07:25 dslNaIsG3S

聖ﾏﾗｷの予言の秘密を解きました。

[10]ななし 05/11/06 09:31 dslNaIsG3S

中沼は逃げたな。

止息法に負けたのですね。
毎日書き込みしてくれれば、止息法の宣伝になるのに、

[11]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 10:17 7yxYyDhb2I

週一外泊許可　無断外泊はもういけませんよ

[12]清蓮 05/11/06 13:58 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq

止息法なんてやれば、いずれはその駆る魔は己に跳ね帰ってきますよ。あしからず。

[13]ななし 05/11/06 18:42 dslNaIsG3S

あなたにお返しします。

[14]ななし 05/11/06 19:05 dslNaIsG3S

桐山師はすべて教えています。

伝授されています。

鈍感な人は歴史書を読んでるみたいにしか感じないのです。

わたしは、その秘密を解きました。

聖ﾏﾗｷの予言も解きました。

[15]ななし 05/11/07 05:53 dslNaIsG3S

ﾕﾋﾞｷﾀｽは死んだあとがわからないのですね。
同然でしょうけど。

パール瞑想は成仏法です。

[16]K地区信者 05/11/07 07:26 7eKQ7bSiG3

>985　>ナント正体はムラキレンセイ大じーさん

>桐山靖雄の法力・霊力を信じている。おめでたいね。
>K地区信者とアイルビィは、このスレで一番駄目なヤツだね。
>揚げ足取りしかできない姑息者だね。

はいはい。俺らが一番駄目で一番サイコーは自分なんだろうがね。
もうわかったわかったあんたの頭ん中は。
だいたいみんなおんなじこと言うんだよね。辞めてった人たち。
結局自分に負けた人たちです。

[17]クソガキくん 05/11/07 10:00 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

かんぜんげだつしゃ"そんし"シシャさまにお伺いご指導よろしくお願いいたします。阿含宗と桐山氏について―第十六章―全人類共通の先祖 『アダム』 ―[1009-1015]

[18]クソガキくん 05/11/07 10:05 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

特に1015についてご指導ください

[19]大王の使者 05/11/07 11:18 TdzIehQpWg

ユビさんは「勝手読み」ばかりしてますね。
「勝手読み」とはね、囲碁などで、「こう打てば相手はこう来るから、私
の勝ちだ」と、勝手に読んで、読み抜けがあって負けることです。
「パール瞑想法が成仏法などとは、桐山師も言っていない」ですと？
だからあんたの修行はうまく行かなかったのではないですかね。
そりゃ、桐山師は直接的にこれが成仏法とは言わなかったかも知れません。
ですがね、間接的に「パール瞑想法は成仏法の重要な一つ」であることを
本に書いています。
あんたは人に読解力がないようなこといって、あんたこそ読解力がたりま
せんよ。だからあなたは「我見」です、と、私は言うのです。

それに、私は、シュダオンの見分け方がある、なんてどこにも書いた記憶
がありませんよ。もし、勝手に期待してたら、それも「勝手読み」といい
ます。

[20]大王の使者 05/11/07 11:34 TdzIehQpWg

サボリ信者の私でもこの程度の体験はあるのだから、熱心な修行者には
シュダオン、あるいはシダゴンまで到達している人がいるだろう、と推測
したのは事実です。それを推測したユビさんは、当たっています。ユビさん
の推測もたまには当たることもある、ということです。
だが、体験内容は書くだけ無駄、というのが私の判断です。書きたい人が
書けばいいのです。
暗示かどうか？
頭痛や腹痛ならあるいは、暗示の効果があるかも知れません。
しかし、借金の請求書が、暗示で来なくなりますか？
暗示か、暗示でないか、などは大方、本人に見当がつくものです。
「体験の内容を書いてごらんなさい、判断してあげるから。」ですと？
ユビさんもジョークが達者ですね。
何の体験も無い人が、何を判断するのですか？（笑）

[21]星祭＠成仏ほー 05/11/07 11:39 DVbFMDuRGW

いや、千座行でさえ、もう成仏法に入っていると言われておりましたね。完全な成仏法そのものとは言わないけどさ。

[22]星祭＠とほほ・・ 05/11/07 11:57 DVbFMDuRGW

＞１６、いやいや、Ｋ地区信者さん、教祖に不満を持ち怨みさえつのらせ、その霊力をまったく信じていないのに長年、職員を続けるほうが、よほどどうかしておりますよ。会員にとっても、まったく迷惑このうえない。馬鹿な職員がいる理由も多少わかりましたね。生活のため己を偽るだけでなく、お世話する信者さえ馬鹿にする・・・やめた、とたん、インチキだとわめく。なにをいわんかですよ。こんなのに不満をもった会員とか元会員が集まるんだからね〜。

[23]クソガキくん 05/11/07 12:27 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>19
阿含宗と桐山氏について―第十六章―全人類共通の先祖 『アダム』 ―[458]

[24]ユビキタス 05/11/07 12:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>19
だから私も全く成仏法とやらに関係ないとは書いておらず、将来は本式の成仏法の修行
を円滑に進める為の瞑想の基礎訓練と位置づけしてあげてます。
しかしこれが成仏法の一部とするからには、シシャさんが高度な成仏法を授かったと
前スレ932で語り、このパール瞑想法をあげたわけだから、シシャにとってこの
パール瞑想法って成仏法何％？
シシャさんは932でこうなったらという条件をあげて、自分はまだそこまで行っていないが
それが少しでも感じられたら、水泳でちょっと浮いたようなもので、シュダオンになり、
完全に浮いて自由に泳げるようになればアナゴンやアラカンに至ると書いています。
つまりシシャさんにとっての成仏とはシュダオンからアナゴン、アラカンに至ることになり
それは阿含宗の成仏観的にも正しいのだが、ではパール瞑想法で桐山さんが説いた境地まで
到達すればシュダオンになったことになるのか？と問うているわけです。
これは「クソガキくん」の質問にもあります。
そして桐山さんの示した境地については、私の方で「パールが身体内で実体ある実在と感じられる」と補足説明しています。
もしシシャさんの説く境地が違っていれば指摘して正しく示して下さい。
間違いと指摘がなければ肯定したことになり、肯定したとなると、パールを実在のように
感じるようになればシュダオンになるのか？という「クソガキくん」の質問に答えて下さい。
否定するのなら正解を示して、その境地であればシュダオンに至ると示して下さい。
それができないと何の説得力もありませんぞ。そんしさま。
で、どうしてそれがシュダオンなのかも答えて下さい。
シュダオンとは阿含宗ではどういうことなのか説明しつつ、なんでこれをこうすると
こうなるのか説明して下さい。
阿含宗にとって成仏とは因縁解脱であり、運命転換です。
どうしてパール瞑想で因縁がある程度切れて、運命がある程度転換するのか論理的に
説明してみて下さい。

[25]ユビキタス 05/11/07 13:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>20
おかしなことですね。
だから一般論でなくその腹痛や頭痛の主観の暗示とは明らかに異なる、たとえば
借金の請求書が来なくなるという自己暗示では説明のつかないあなたの具体的な
体験を書けばよいだけではありませんか？
借金の請求書が来なくなったのならそう書けばよい。
そこで私が判定してあげる。
借金の請求書が来なくなったのは借金を返済したからです。
返済できたのはあなたが働いて金を得たか、別のところからヤリクリしたからです。
不思議なことは何もない。
世の中に借金で苦しむ人は多いが返済した人はいずれシュダオンの道を歩むのか？
あるいは借金を返済していないのに借金の請求書が来なくなったのか？
相手がなんかの手続きミスで忘れてくれて。
そうなると実に都合のよいラッキーです。
こういう根のないラッキーが続くとシュダオンへの道を歩むのか？

[26]○○屋 05/11/07 13:54 D-Oab/h

ははは、ユビキタスさん。借金を返さなくても請求は来なくなりますよ。日本では。『時効』がありますからね。で？時効が成立して、借金がチャラになったら、それは『法』の効果だが法は法でも法律（民法）の効果です。
たとえが悪かったね〜、だんな〜。（W）

[27]大王の使者 05/11/07 15:02 TdzIehQpWg

本業に余裕ができたのでレスしますか。
借金を例に出せば、借金にこだわって本質を見失ってしまう。
勝手読みのオンパレードはする。ユビさんにも困ったもんだ。世話のやける
元信者ですね。
「体験を書けばそこで私が判定してあげる」？ですと？
ユビさんは、「へそで茶を沸かす」って表現をご存知ですか。
今の私の心境はそういったところですね。
眼の見えない人に、「あなたが描いた絵を見せてください。良く描けて
いるかどうか、判定してあげましょう」と、言われた感じです。

パールがなになにの感じになればシュダオンか？
なんて質問は幼稚です。
パール瞑想法を解説した本に、桐山師は書いています。
「・・ちょっとした体験で、何か超能力でもついたと錯覚して、得々と
吹聴する信徒が、私にもいて、注意しても聞かない、・・困ったもんだ」
と、言う意味のことを書いていますね。
パールがなになにになれば、シュダオンか？
微笑ましくて、笑いだしたくなる質問です。
桐山師の本のどこにも、そんなこと書いてなかったと思いますがね。

[28]大王の使者 05/11/07 15:28 TdzIehQpWg

誤解されそうだから、追加しますね。
パールがなになにになったらシュダオンか？
という質問に笑ったのは、べつに小バカにした意味ではありませんよ。
真面目にそういう疑問を持つ人もいるかも知れません。
しかし、シュダオンとは三結を断じた境界でしょ。
シダゴンは三結断じて、二結薄らいだ境界でしょう。
それとパールと、どんな関係があるのかな？と、思ったんですね。
そりゃ、パールを具体的にイメージできて、自由に操れたら、瞑想として
は上級者だと思います。
それはそれで肯定しますね。

[29]ななし 05/11/07 17:14 dslNaIsG3S

パール瞑想と三結の関係。

会員にはおしえてますけど。

ここには書きません。

[30]星祭＠カバ職員 05/11/07 18:39 DVbFMDuRJR

むかし、独鈷の加持で霊障発現して、お腹をかかえ苦しみ出した人がいて、それを押さえ切れなかった修行者が職員にあわてて相談にいったら、その職員、胃薬もってきたそうです。目が点だぁ〜（笑）。まったく信じていないのがいるのね、こんなんじゃ信者が不幸だね。そんなことがあったからソフトな開運独鈷に、しかも宗務が修行者を管理するように、ただの信者が力もったら都合が悪いから？

[31]もんきち 05/11/07 18:46 YrT8rjYrMo

大王の使者さんへ
あなたは良い事が全て阿含宗のおかげと思っているのではないのですか？悪い事は？阿含宗で修行していると良い事ばかり？信者の中には極端に洗脳されている人もいるので注意してあげなければ。不幸がなくなると言われてたくさんのお布施をださせ、梵行としょうして時間の浪費をさせているだけでしょう。

[32]ななし 05/11/07 19:50 v7maAjUwWp

ﾊﾟｰﾙ埋め込みに秘密があります｡
既に何人かの会員は実行しています｡
わかったら金銀ﾊﾟｰﾙﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄします｡

[33]諸星 05/11/07 20:04 *5eySjbzJees*v7maAlqSyc

>>阿含宗と桐山氏について―第十六章―全人類共通の先祖 『アダム』 ―[1021]

チベットでは普通ではないのかなぁ。一般にも開かれているカーラ
チャクラの灌頂でも、４日間必要ですので民法ＴＶにて放送されて
いたのは見ました。金剛杵にて菩提心を伝達されるか現所の如くへ
儀式にを通じ送迎されるか意識を共に伝統にて灌頂されている仏の
世界からに送迎されるかどうかみたいな事でしょうからと想う。

加持
水灌頂
宝冠灌頂　　　　（五蘊の浄化。つまり身体の実現）
目隠し灌頂
五鈷杵五鈷鈴灌頂
禁欲灌頂
名前灌頂
許可灌頂
その他
（但し、上記はカーラチャクラ灌頂です。）
（占星術の必要性は、僧侶による命名式ではなかっかのような
　気がしてます。ＴＶで見たよな記憶が今、ちらりと）

などの儀式の行事は本格的で、代わりの加持修法も本物であったと
思いますが
タンカ（仏画）の儀式もあったのは、寺院の堂ひとつを隠せるぐらい
の大きさでしたけど。
宗教法人格ですから、仏教の一阿闍梨とする認識したことはあります
ね。国情とか国教とか隔たりは、実際現実以上にあると思う。

宝冠なのか法冠なのか。金剛サッタ尊にて普段に観想するようなので
そんなに金剛のネームの重要さがあるのか僕は不思議ですよ。
また、チャムは祖師の化身としてのストーリを表現してるのでは？
何ゆえに３つしかなのか（どうせなら８つ有る筈なんにぃ）

しかしも、チベットの仏教においては結局には顕蜜の一致（道？）さ
せていたのではないでしょうか。

[34]諸星 05/11/07 20:29 *5eySjbzJees*v7maAlqSyc

阿含宗と桐山氏について―第十六章―全人類共通の先祖 『アダム』 ―[1007]

失礼しました。密教は５大ですね。空海では『即身成仏儀』において
「六大は無碍ににして常に瑜伽なり」とあるので、六大への拡張です。謹んで訂正します。
１２因縁内の”行”因縁要素あたりからそれと経典目の内容から四大
造身であることより勘違いしてました。

[35]ななし 05/11/07 20:45 dslNaIsG3S

ｼｭﾀﾞｵﾝになるためなら、死んでもいいのです。

[36]ユビキタス 05/11/07 20:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>26
オモロイ！ワロタ。座布団一枚。

>>27
いえいえ、その桐山さんの言葉はそのまんまシシャさんに返してあげたかったことなのですよ。
最初から。
そもそもあなたが前スレ932で自分は高度な成仏法を受けたと書いた。それはパール瞑想だという。
そして自分はまだ十分に体得していないが、水に少しだけ浮いたかもしれないと書いた。
完全に浮いたらシュダオン、息継ぎなしに前に進んだらアナゴン、自由に泳げたらアラカンで
彼岸に渡るとまで自分の言葉に酔って書いた。
これだとパール瞑想という成仏法だけでシュダオンやアナゴンまで往けるというように
誤解されても仕方がない。
だから私が牽制を入れてあげた。パール瞑想だけでは駄目で別の修行が必要だろう。
あなたも人生の優秀な教師たる私ユビキタス聖師様の誘導に導かれてか、シュダオン、成仏の
意味を>>28で考え直した。そのとおり三結を断つことです。
パール瞑想でパールを思うがままに身体にめぐらすことができたからといって
しかし三結を断ったり二結を薄らぐようにするには別の修行が必要とわかる。
つまりパール瞑想は瞑想ではあっても成仏法そのものではなく入り口の前提に過ぎない。
こんな程度の瞑想なら、「クソガキくん」あたりに言わせればよそにどこにでもあり、
高度な成仏法を受けたと書いたこと自体あなたの勇み足であり、桐山さんにあなたが
叱られたのです。
だからあなたの体験も、何もこちらは借金の請求が来なくなったことなど例に過ぎないとわかっており
真に受けてない。だからあなたのリアル体験を語ってみなさいと言っている。
判定するとは断定することてはない。いろいろな角度から迫ってあなたの思い込みが完全では
ないことをわかってもらうためです。
つまりひょっとすると霊的な話かもしれないし、ニョライの加護かもしれないが、
そんな大層なモノを持って来なくても十分説明がつくであろうことを検証しているのです。
しゅうしゅうと口から泡を吹くカニシュダオンですらテンカンかな？と推察できる。
そしてその体験内容こそが重要で、その体験がどうして三結を断つシュダオンの誕生の
可能性に結び付くのか考察したいわけです。
ええことあった、えがった〜で、なんでもシュダオンになれるのか？
内陣・結界先達にシュダオンがいるというあなたの主張に全ての話の端緒があるのですよ。

[37]クソガキくん 05/11/07 21:47 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>27-28 そんしシシャさま、ご指導ありがとうごじゃります。シシャさまはとてもユーモラスな聖者ですねｗ
阿含宗と桐山氏について―第十六章―全人類共通の先祖 『アダム』 ―[932]
で↑を書かれた理由は何故でしょうか？

[38]ユビキタス 05/11/07 23:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>28
シシャさんの成仏観にもう一つ追加して問います。
シシャさんの言うとおり阿含宗の成仏とはシュダオン→シダゴン→アナゴン→アラカンになることです。
そしてこれらの四沙門果とは三結とか五結とか十結の煩悩を断つこととはご存知のとおりです。
しかし阿含宗の成仏観は単なる煩悩解脱ではない。
大解脱、小解脱とシシャさんも出したが、心解脱、身解脱、命解脱の三種解脱があるのです。
心解脱→身解脱→命解脱と順に難しく高度になる。
心解脱とは自分の悪い心癖を是正する教えの実践で、これは今すぐ着手できる。
つまり煩悩の解脱みたいなものです。
身解脱とはそれが進んで（？）肉体にまつわる病気などの因縁が切れて病気などの体質や運命
が変わることです。命解脱とはさらに進んで（？）運命上の悪い星が改善されて横変死とか、いわゆる悪い
（不幸な）運命を脱するものです。
つまりは因縁解脱による現世の運命転換です。
解脱が最高にまで進むと、今度は二度と戻らぬ涅槃となる。
煩悩解脱と運命転換と涅槃をごっちゃにしてるのが阿含宗の成仏観なのです。
実は煩悩など仏教だから仕方なく付け足して説いているのであり、死後生まれ変わらない
涅槃という我々の現世感覚では実感しがたい目標も方便に過ぎず、一番宣伝して
都合のよい欲を煽りたいのが現世における運命転換です。
我々は運命の星である、星と表現される運命のモトとしての悪因縁にがんじがらめになっており
因縁の操り人形である。これを脱して自由な運命を獲得することが、因縁の鎖から「ほどける」
→「ほとけ」という昔からの因縁解脱教学です。
シシャさんが釈尊も説いたシュダオンとかアナゴンとか三結とか用語だけ借用しようとも
阿含宗の桐山さんはこういう実は阿含経でも説かない現世の運命転換を成仏の条件に
しているのです。
だから成仏法を学び修行すると、運命が好転するのです。
こういう観点も忘れずにパール瞑想成仏法がどうしてそんな効能があるのかも
考察してみて下さい。
そんな考察なんて訳がわからなくてできませんが。ｗ

[39]ユビキタス 05/11/08 00:34 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>21
星祭さんの言うようにたしかにかつての千座行も成仏法なんだと桐山さんは明言してました。
これはむしろ私の方が先に指摘しているが、観音慈恵会の密教時代、三世因縁解脱大白身法
準胝尊千座行法法典勤行ってやってたのが、阿含宗になってから三世因縁解脱成仏法準胝尊千座行法典勤行と、大白身法→成仏法と変わった。
しかし中身は大白身法時代と全く変わってない。
阿含経を読むようになったのは１９８５年秋以降、仏舎利を手にしたことをよいことに
本尊を変えて駄都法という阿含経ではないこれまた密教の三種真言をとりいれたのが
１９８６年の暮からです。
そもそも阿含経にしか成仏法はないと断言した桐山ゲイカが、実はそれまでの
真言と大乗経典と雑密の観音懺法の勤行次第です。
護摩に現れた如来のみもとで奴隷根性を発揮する梵行に励めばよいとしたが、こんなものが
成仏法なのか？
阿含経の技術とやらがどこにある？
こんなんだったら大乗仏教全て成仏法だらけです。

[40]諸星 05/11/08 03:48 *5eySjbzJees*v7maAlqSyc

やっぱり、桐山密教が何をさせたいのか判らないけども

心情的もの、知的なもの２つに煩悩の区分とする可能性をためしてみ
るとすればアゴンに示す身見、疑、戒禁取が三結とするコトであるけ
れど、前に仏教は概説に一種の動機論であることは否めないコトは知
る。

三結のところの身見は、イ−我が実在すると考える＋ロ−ものを常
断、苦楽、同異といった両極端において考える＋ハ−自己の見解のみ
を正しいとするの複合的なことを謂うのではないか。

　もしくに、外教の立てる禁戒とか慣行を守ろうとする戒禁取見も煩
悩の一種であり、見の内容一部に数えられる。
（五種に開いた場合は、イ　有身見、ロ　辺見（辺執見）、邪見、ハ
　見（見）、戒禁取見とか挙げられる。）

また見道捨断とも云われるごとく、単に無知な結果としておこる種々
の見解の知的な面での欠陥として示されから、これらは正しくないこ
とに気づけばわりと容易に改められること。
（修道捨断　心情的なもの場合はこちらと対比される。）

そしては、疑は一般な疑念と呼ばれることでは、ない。
つまりに、純知的な煩悩であり、業や果報、あるいは三宝などに対す
る疑い（疑惑、猶予）として述べられる。諸行無常という真実の理に
暗いいうことに近い事柄と云うべきか。

結局、知的ような諸事情を超えたら三結は容易ともいえるでしょう。

（文章が硬い気がしてくる。倶舎論をひけばこんな風に。。。
　何かにあらかしめられる力によって書き込まされているのか？
　いないのか？）

[41]ななし 05/11/08 05:51 dslNaIsG3S

成仏の定義がわからない人は、輪廻する。

中沼は、逃げました。

[42]ユビキタス 05/11/08 09:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>21
千座行が成仏法の一部というかつての桐山発言だが、阿含経を読む儀式が増えようが
駄都の真言唱える密教儀式が増えようが、そんなものが成仏法なのか？
そう言うと皆さんは言うでしょう。
桐山さんは密教で成仏法を得て阿含で成仏力を得たと著書に書いてあることをそのまま。
で、この千座行が成仏法で阿含経の修行で力つけた桐山導師が護摩焚いたり解脱供養したり
するから、推進力が加わり、また立宗後に現れた応供のニョライやさらに７、８年後に
成仏力の本体たる仏舎利を購入したから他力が加わり成仏力があるのですか？
これらの条件が満たされれば成仏法の形式なんてあんな千座行にある真言、読経主体の
儀式をすればよいのですか？
シシャさんも発見した胎蔵法や護身法にもある戒定慧の三学、あれは大本の戒学、定学、慧学を
実践しなければどうにもならないと批判しているのです。
しかしその批判した阿含宗が依然として戒定慧解脱解脱知見のと馬鹿みたいに唱える
儀式から脱皮できていない。訳もわからず真言を唱え力の加被があるものと念じる。
これは密教の儀式をやっていれば成仏法の型だけは演じている
ことになるということです。しかしその核となる成仏力には欠けると。
しかし、阿含宗立宗以前からこの密教の因縁解脱教団は因縁切りを目的としながら
因縁がなかなか切れずに苦慮していたところ阿含経の修行と阿含宗の新しい修行法で
ようやく因縁切りが可能になったと言うのならわかる。
しかし既に古い観音慈恵会の昔から悪い因縁を切ってしまった実例とかを著書などで
宣伝してしまっている。
阿含経などなくても因縁が切れたわけです。
成仏法だの成仏力だの結局はいずれも目に見えない設定に過ぎず、要はその時その時において
都合よく、うちの法は素晴らしいだのよそでは駄目だの適当な理屈をつけているだけです。
中身なんかないのです。
どこの宗教団体にもある御利益があった時に因縁が切れたの薄らいだの言ってるだけです。

[43]大王の使者 05/11/08 10:16 TdzIehQpWg

どこかで読んだ寓話を一つ。

辺地な地方の指北村に、金婚を迎えたご夫婦がいた。
かれらは結婚して５０年間、働きどおしで村を一歩も出たことがなかった。
それで金婚を記念して、旅行することになり、初めて汽車というものに
乗ることになった。かれら夫婦はトンネルを知らなかった。
夫婦は、村人に見送られて汽車に乗り、出発した。
夫婦は汽車のスピードに感激し、周りの景色を楽しんだ。
車内販売で「清涼飲料水」なるものを売りにきたので二本買った。
夫が「まず私が飲んで味見をしよう。君はその後で飲んだらいい」と、妻に
言い、清涼飲料をぐいと飲んだその時、ちょうど汽車はトンネルに入った。
夫は驚いて妻に叫んだ。
「それを飲んじゃいけない。毒だ。眼がみえなくなった。周りの景色が
見えなくなった！」
夫は狼狽した。落ち着こうと、今度は家から持参したお茶を飲んだ、その
とき、ちょうど汽車はトンネルを出た。
夫は「お茶を飲んだら眼が治ったぞ！」と、妻にさけんだ。

さぁ、お茶と成仏法を混同する阿含宗信徒は居るであろうか？
ユビさんなら、混同する可能性があるかも知れませんよ。

[44]○○屋 05/11/08 10:25 D-Oab/h

ユビキタスさん、ちょっと違わない？
つまり『因縁解脱』というものが、そもそも『成仏法』によりなされるもので、『袁了凡』氏も成仏法の実践者という見解です。
仏教（というか仏法僧＝聖霊・ダルマ・その周辺に集う）を意識し、実践（徳積）をするならば『下根』の成仏法が成立するのではないですか？だから、『キリスト教徒』でも『イスラム教徒』でも可能でしょう。もちろん『千座行』でも可能です。聖霊とダルマが成立するならばね。

[45]クソガキくん 05/11/08 12:06 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>43 おたく何を言うとるの？
釈尊きどるならね、そのあとに「ユビキタスよ、それと同じである。お茶はxxxを表しトンネルはxxxxを現す。･･･それ故"そんし"シシャの正等正覚のホーなのである」とかなんとか説明つけないと、自己満なカキコでしょう？

[46]大王の使者 05/11/08 12:17 TdzIehQpWg

ユビさんは言葉の分析ばかりしていて、言葉が意味する本体を理解して
いないですね。勝手読みが多いからです。あなたの推測も、外れが多い。
「断定ではなく、多面的な角度からの判断材料をだすので体験とやらを
書いてみなさい」ですと？
私にとって、そんなことは無駄だし、必要もないのよ。
あのね、私には信頼できる友人やら知人もいるのよ。
彼らから、判断材料は常時得ているわけですよ。
なんで今更ここに、まして、当てにならないユビさんに聞く必要が
あるの.

[47]クソガキくん 05/11/08 12:39 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

＞私にとって、そんなことは無駄だし、必要もないのよ。あのね、私には信頼できる友人やら知人もいるのよ。

じゃ、もう来るな！擁護派の恥さらし

[48]ユビキタス 05/11/08 12:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>43
面白い喩え話だが、しかしこれだけでは一般論に過ぎず、このスレの中の議論で
何を主張したいか分からないのですよ。
つまり私がこう説いたことはトンネルと清涼飲料を知らないから毒も薬も見分けられなかった
ことを、何がトンネルで何が清涼飲料なのかを具体的な話の中で喩えねば何の説得力も
ありませんぜ。
今文脈はシシャさんの体験について語ってもらいそれを皆で判定しようと促しています。
そこでシシャさんの出した体験談は私が宗教的霊的田舎者ゆえにトンネルを知らないがゆえの
誤謬だったことをロムする皆がわかるような話をすれば私は恥をかいていい気味です。
そうでない多面的な見方のできる話であれば、私が判定などしなくても皆がそれぞれ
判定してくれますよ。人様々ですから、たしかに常識的見解もできるが、ここはシシャさん
の説く不思議な力を信じる方が話に無理がないのでは？とか。
だから判定員は私だけでないという前提の下に、あなたがご自分の体験に自信がおありなら
堂々と書いて示せばよい。
こたらだって完全否定などできないのですから。
>>46のように示す必要がないと言うのならば、あなたも体験があっただの、その体験を基に
先達はシュダオンやアナゴンも近いなどと主張するのをやめればよいのです。
説得力のない話をしても意味ないじゃないですか？
トラだの猫だのシシャ軍団同士で確認し合っても意味がない。
厳しい現実社会でなおかつ栄光を勝ち取ろう。

[49]ユビキタス 05/11/08 13:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>48の「こたらだって完全否定できない」は「こちらだって」の間違いです。
○○屋さんへのレスは時間の都合上後で。

[50]○○屋 05/11/08 13:46 D-Oab/h

中沼氏、最近カキコがないですね。妙な事になっていなければ良いのですが・・・

[51]大王の使者 05/11/08 13:57 TdzIehQpWg

職員が胃腸薬！の話は笑えたね。

ユビさんには汽車のたとえ話の意味がわからなかったんだね。
わかる人には意味がわかってんだよ。
だからおまえさん程度の知性で図にのらないことです。
だいたいね、あなたも無知なら私も無知なのよ。
なのにあんたは高慢なことを平気で、たくさん書いてるね。
私は無知を自覚してるから、高慢なことはできるだけ書かないように
心がけてますね。でも、たまにボロはでる。
自灯明と我見の違いを人に説明できますか？
私は、拙いながら説明できますよ。
あなたの修行がうまく行かなかった原因は、そこにあったと、私には
思えるわけね。

[52]大王の使者 05/11/08 14:07 TdzIehQpWg

体験のことはね。
ユビさんなどは、何も感じなかったから、桐山師の教えはインチキだと、
主張してるわけでしょ？
わたしは、あなたの体験を嘘だとは言っていませんよ。
あなたの、何も得られなかったという体験を、他人にまで拡大するのは
止めてくれ、と言ってるわけです。
なぜなら、私は得るものがあったからです。
桐山師の教えは本当だ、と思うわけです。
だからといって、私の体験をあなたに押し付けることはしませんよ。
わたしとあなたの態度は、どちらが高慢でしょうか？

[53]月よりの使者 05/11/08 14:30 F5huZh5PU.

京都東山に桐山劇場の看板。「アゴンの攻防」原作　仏陀釈尊とある。はてはて、これは？チケットして座に着く。これは壮大なドラマだ！！いずれ劣らぬ千両役者揃い。ユビキタス好き！栗ちゃんカッコいい！慈水、台詞違うぞ！客席から、やんやの声。ううう！思わず唸る。正しくドラマだ。まだ劇は序章。だが、最終が見えた。私の天眼通に！全ての役者、総ての観客がステージに駆け上がり、互いに合掌し合う姿だ。そして総てがシュダオン以上の聖者に！このスレへの投稿は成仏法と確信。偉大なるかな仏陀釈尊！！オンサラバタタギャターハンナマンナノウキャロミ！

[54]大王の使者 05/11/08 15:59 TdzIehQpWg

ユビさんのために、汽車とトンネルの話の蛇足説明をします。
夫婦の夫が、景色が見えなくなったのは、清涼飲料を飲んだからではあり
ませんね。お茶飲んだから眼が治ったわけでもありません。単に汽車が
トンネルに出入りしたにすぎません。
だが、トンネルを知らない男は、飲み物と景色が見えなくなったことの
因果関係を信じているわけです。

ユビさんは阿含宗の信徒を、この夫妻のように見てはいませんか？
つまり、阿含宗で病気が好転したという信徒には、
「それは思い込みだよ。偶然だよ。錯覚だよ。お茶飲んだら眼が治って、
汽車から景色が見えたと驚いているようなもんだ」とね。

私が言いたいのは、私の周囲の信徒は、そのような思い込みの可能性をも、考慮しつつ、阿含の教法を学んでいますよ、と、いうことです。

[55]ｋｏｔａｒｏ 05/11/08 17:08 koNI4IfQ

＞[42]ユビキタス聖者猊下へ
＞＞千座行が成仏法の一部というかつての
桐山発言だが、阿含経を読む儀式が増えようが
駄都の真言唱える密教儀式が増えようが、
そんなものが成仏法なのか？
l
宮本武蔵の、五輪書の中に、秘伝とは、
http://members.jcom.home.ne.jp/shinji-hori/gorin.html
｢日頃の練習の中に、含まれている。」
と、書かれていたと記憶します。

日ごろの修行の中に､成仏法がある。
早急に秘伝を欲しがる人程、
管長猊下の仰せられる日課の中に
成仏法が有ると言う発言を軽視される。

[56]諸星 05/11/08 17:44 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

大師空海は、

生まれ生まれ生まれ生まれて生の初めに暗く、
死に死に死に死んで死の終わりに暗し

ではなくて

生まれて尚、もと暗し、死んで死んで死んで
生きて生きて生きて

と思っていたが、ちがっとったぁ。

[57]諸星 05/11/08 18:21 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

>>40

一種の（行為の根源となる心を大事と見る）動機論

[58]ななし 05/11/08 18:35 dslNaIsG3S

御護摩の火に成仏の道があるの。

仏陀の脳になる方法があります。

[59]ななし 05/11/08 19:27 Sdv8qcbV

>>48
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>トラ猫シシャ軍団
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

[60]ななし 05/11/08 20:46 dslNaIsG3S

思考を変え脳をい変える。基本です。

[61]ユビキタス 05/11/08 21:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>51
>>52
>>54
トンネルと清涼飲料の喩え話が一般論的に何が言いたいのかぐらい誰にもわかりますよ。
私が言っているのはそういう一般論でなくシシャさんの体験の具体的な話を展開した上で
私がそれに対して判定などと言うとおこがましいが他面的に考えを述べる。
それに対してあなたは、いや、ユビさん、あなたのその言い分はここの部分がトンネルに
入っているかのごとくこの分野に暗く、清涼飲料を毒と見てしまう誤謬に陥っているのではないか
と指摘すればよいのです。常に具体的な話の議論をしないと意味ありませんよ。
一般社会に通用しないのです。仕事で会社とかの上司に言われたことありませんか？
人を説得したかったら数字を示せ。具体的な事例を示せ。根拠資料を示せと。
霊的な話でも不思議な話でもかまいません。まずは示すことが大切です。
それに対してあちこちから反響があります。
私はあなたを罠に陥れてその体験を完全否定批判してやっつけようとしているのではない。
そんなことはできません。>>48に書いたでしょ？完全否定などはできないと。
他面的な考え方の一つに科学的常識的見解もあれば霊的な話、みほとけのおかげ話もある。
一つの事象に対して細かな検証も必要だが、そのどちらの要因に重点を置くかはその人の
感性次第だし、一概に全面否定などできないのです。
そういう限界をこちらも認識した上で、とにかく示してみなさいと促しています。
私にはあなたがどんな話を出すのか見当すらつかぬのです。批判も批評もしようもない。
私としてはあなたがどんな体験話を出すのかも知らないが、その体験談の不思議なること、
みほとけの意志のあることを仮に認めてあげようではないかとして、その立場においても
この体験というのはシュダオンやアナゴンに進化することに本当につながるのか
一緒に考えてみようではないかという構想すら持っていたのですよ。
これはあなたが持ち出す話次第でどう展開するかこちらにも読めない。
阿含宗における成仏の条件論を考察しようという試みでシシャモの天ぷらを食う
意図ではないのです。
そういう私の態度は果たして高慢ですか？相手の立場もある程度受け入れながら一方的でない
対話形式の考察を進めようという営みが。
あなたの方こそ何も示さずに私から感想も聞く前に既に逃げて、トンネルを知らない奴などと
相手を虚仮にした態度をとる。どちらが高慢か？

[62]ユビキタス 05/11/08 21:06 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

訂正
他面的→多面的
まあ他面的でも意味は通るし、そのニュアンスでも問題はないかな？

[63]ユビキタス 05/11/08 21:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

因縁解脱は汎用性のあるものなのか否かという○○屋さんへのレスはもう少し後の時間で予定してますが
ちょいと休暇して、ここいらで感想を一言。
>>50といい、○○屋さんが中沼源太郎さんの安否を気遣う発言をされてますね。
○○屋さんは擁護側の信者ですが、痛烈猛烈な批判をする源太郎さんの存在も痛いところ
だろうが、それでも真実を知りたいという願いもこめて、おかしなことにならなければよい
と心配している。同じ批判側の私ですら前のフジウスさんの時のように気遣う発言は皆無
なのに、○○屋さん一人のみ大人の態度でこれは立派です。
批判・擁護の立場を越えて人間ならばこうあらねばならないと思う。
まあ私などは>>4に週一と書いているのだから、それをそのまま受け入れている立場だし、
またレンジでチンだの精錬がどうしたの憶測も飛び交う中、その問題は今回関係ないだろうと
私は思ってます。
まあ私もたまには○○屋さんも誉めるのです。

[64]ななし 05/11/08 22:01 dslNaIsG3S

中沼は阿含宗・桐山師の批判できず、逃げたのです。

止息法に負けたのです。

[65]ななし 05/11/08 23:02 v7maAjUwWp

明日から仕事を探します。
自分がうだつがあがらないのを霊障のセイにしません。
日々真面目に働きつつ信仰するのが尊いです。
みなさんごめんなさい、ごめんなさい。

[66]○○屋 05/11/08 23:57 //om8LKrbA

中沼さんは、信仰に対して真剣なために「ななし」とか「ししゃ」さんの態度が許せないのだと思う。猊下に対してもそうでしょう。私のようにある程度の「巾（聞こえは好いが悪く言えばいい加減なのでしょうか）」を見ることが許せないのでしょう。

ただ、ユビキタスさんもレスしているように、いろいろな情報を知った上での判断や考察は大切で、猊下にとってネガティブな情報は一切認めないなんてスタンスは取りたくないですね。

プラスもマイナスも知った上で判断し、信仰をすすめる。私はそうありたいのです。

アイルさんだったかししゃさんだったか。「運がよいのは信仰のお陰」なんてレスをよく見かけますが、「運の好さ」は「今回は運がよかったから次は運に左右されないように努力しよう」とか、「今回はたまたま運良く軽い怪我ですんだが、まかり間違っていたら大変だった。これからは気をつけよう」という「気づき」の為にはよいが、「今回運がよかったから切り抜けられた。次も運良く何とかなるべ」なんて発想にならないように気をつけなければならないと思います。

[67]ユビキタス 05/11/09 00:40 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>43
さて因縁解脱という名の運命転換たる成仏法という世間（仏教界）には通用しない
おかしな概念は桐山阿含宗以外に汎用性のある道なのかという無意味な命題を抱えてしまいました。
ですからあくまでも桐山靖雄さんが阿含宗においてどういう位置付けをしているか
汎用性を認めているか否かの論であります。
結論から言うと汎用性など認めてないでしょう。
阿含経の中にのみ成仏法があり、成仏法がないと因縁は切れないという説です。
その阿含経の中から成仏法を発見したのは天下広しと言えども桐山靖雄ただ一人で
阿含宗にしか成仏法はなく因縁は切れない→運命の根本的転換はできないという説です。
たしかに密教時代の１９７３年の密教占星術ではエン了凡の陰シツ録をひきあいに
積徳行による運命転換を説いているかのようです。
しかし積徳→運命転換という汎用性のある道は説いていない。
エン了凡の場合も結論は準胝観音の呪を唱えたことに着目して、準胝尊の因縁解脱法
により因縁を切り運命を転換したかのように書いています。超人に変身したエン了凡が
超人的と言える善事三千条を実践し、今更その運命転換をうんぬん語るのもおかしいと
善事の大切さも肯定しながら、実は彼は超人になって運命転換を遂げたのだとしている。
桐山さんは常日頃よりわかっちゃいるけどやめられないという植木節を人生の真実として
善事実行なんて教えで因縁は変えられないとしています。
因縁というものは人智を越えた深いところに根ざし、我々が運命転換を志し
運命を変えようと努力すればするほど、それは皮肉にも因縁を助長し、因縁のままに
不幸な運命の達成に一役買ってしまうのです。
そして阿含宗になってからはこの衝動を渇愛のタンハーという概念にまで結びつけて
不幸な運命を実現する我々の選択・非選択行動は我々の意識の届かぬ支配下にあり
この根源のタンハーの制御技術こそが成仏法としたのです。
じっこーななし火星人も大好きな脳を作り変える技術です。
だからこんな特殊技術はそんじょそこいらにはない。
立命の学に運命創造の思想あれど、それは人間には実行できないから超人にならねば
ならんのです。
で、その超人技術をある時は密教に求め、ある時は阿含経に求め、難しそうに思わせて
しかし尻ごみされても困るので、今のナモナモ行でも成仏法の一部だよと期待を身近にした。

[68]ユビキタス 05/11/09 00:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

訂正
非選択行動→被選択行動
選ぶだけでなく選ばれる運命の話ですね。

[69]ユビキタス 05/11/09 00:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>66
最近冴えてるなあ。
私がシシャさんに一番伝えたいことをわかりやすく書いている。
御利益があったからそれでよいのか？それはそのままシュダオン→アナゴンという成仏、
自己向上につながるのかという視点・命題です。
これを問う為に、まずシシャさんが自分で体験があるから成仏の道を進んでいる
と言ったことに対して、ではまず体験を語って下さいとしたのです。
内容によっては自己向上につながるものもあれば、それだけでは判断できないものもある。
シシャさんなどは人をトンネル知らずと勝手に決めつけるほど高慢だから成仏の道は歩めません。
○○屋先生。弟子にして下さい。（藁

[70]ユビキタス 05/11/09 01:13 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>30
>>51
私はこの話を読んで、逆に良識ある職員だなあと思いました。
お腹が苦しくてもがいている人にひとまず胃薬とは現実的な処置です。
なおかつ医師に診てもらうように勧めればよいし、あるいは収まらない時救急車を呼ぶべきです。
ヒステリー的症状くらいならよいが、病気によっては取り返しのつかないものがある。
素人が何もわからぬくせに霊障発現などと決め込むものでない。
シシャさんもよく安易に笑えますね。
星祭さんに聞きたいが、それでその後のコトの顛末を知ってますか？
胃薬飲ませて収まったらその職員グッジョブです。
薬飲ませてまだ収まらなかったのか？それでどうしたのか？
そこに桐山ゲイカ現れて、エイッ！と九字切ったらたちどころに治ったってな
ストーリーなら桐山ゲイカＧＪなんですが、そんな話ありますか？

[71]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/09 01:17 7yxYyKniaw

極々微弱な人間が思考した時に外部空間に発する電磁波を観測・分析できるようになってきている。既に、９０年代初頭に、頭に電極などはつながなくとも、ある人がYES,NOを思ったのは判別できていた。
いまや、脳内の活動と外部への電磁的放射について状態像を４Dで表現できます。
で、正思
貪が生じてる時は考えません。
貪が生じてないときに考える。
瞋が生じてる時は考えません。
瞋が生じてないときに考える。
痴が生じてる時は考えない。
痴が生じてないときに考える。
貪瞋痴が生じてる時は考えない。
貪瞋痴が生じていない時に考える

[72]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/09 01:19 7yxYyKniaw

間脳のおさらい。
「全体を制御」です。
自律神経核で交感神経と副交感神経の制御をおこなっています。
交感神経・捕食闘争（攻撃）反応
　　　　　逃走反応（にげ）等
副交感神経・捕食後の消化や睡眠等のゆったり反応等

視床下部によって脳下垂体を支配して食欲、性欲、睡眠欲等を制御している。また、免疫等も制御する。

[73]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/09 01:23 7yxYyKniaw

渇愛

欲 渇愛
有 渇愛
無有 渇愛

[74]中沼源太郎 05/11/09 01:24 W64LNNroH5

〇〇屋さん、ご心配かけました。
ユビキタスさん、わたしの情報発信の足りないところを補足して
くださりありがとうございます。
わたくしの身は安全に保たれております。もし万が一のことが
あったら、必ず書き込みしてから消えますので、大丈夫です。
まず狙われることはないと思います。教団もわたしのことは黙殺
だろうと思います。もう少し社会的に“公けな運動”を展開した
ら、教団との交渉もはじまろうかと思いますが・・・。
いまのところ、仕事その他で、とても忙しく、書き込みは精々
週一回ぐらいかなぁというのが、わたくしの状況です。
個人的に私度僧であったり、自分を聖者・アジャリだと勝手に
思っている分には、別にかまわないと思うのです。
しかし“桐山靖雄さん”のように、順序をふまないで、勝手に
名乗りそれを商売に結びつけている。それは許されないことです。弱者の弱みに“つけこんでいる”。そうわたしは思う訳です。
現会員や“桐山靖雄”擁護派の方々は、そう思わないでしょうね
。それは“桐山靖雄”さんに直接接触する機会が少ないからでし
ょう。私が変身するとはどういうことか？それは修行の体験等も
盛り込みつつ桐山宗教を論ずることです。

[75]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/09 01:25 7yxYyKniaw

間脳なんですが・・・
タンハー渇愛についての知識と実践からすると
その中心となっているところは間脳といえます。
生存のためつねに維持する機能がそこで続いています。
そこに結びついて方向付けしていくところは
人類的〜民族的〜家族的〜個人的 な基盤です。
根源的判断(VALUE OR DESVALUE)と裏目に出る判断が交じり合うのは
そこからの特別な趣向があるからです。
自分で感知できればわかります。
観禅によって自覚の目ができれば刻々と意識できるようになります。
そうなって初期仏教のもと意味の苦というものがどのようなことであるか
実感できます。
詳しい段階は略しますが、順序よく初期仏教の条件を実践していきます。
正しい定として三禅から四禅を最初に体験しますと
日常の脳の状態像としては機能の結びつきがあきらかにかわっていると
自覚できます。

[76]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/09 01:28 7yxYyKniaw

出家在家においてサンガとなるあつまりは
善く正しく中道（八正道）実践している。達成している。
達成がすすんで完成されたひとがいるということです。

出家在家
先祖供養は出家においては内的なものといえます。
先祖供養は在家においては外的なものといえます。
繁栄のためにしきたりをまもることということにふくまれています。
それ災害等を避けうる不滅の道とうけとることが今日までの仏教の展開にふくまれています

[77]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/09 01:31 7yxYyKniaw

日本の修験道は生活に深く関わりあっています。
真剣に修行していると既に生じ起こったことは感知できるようになります。
桐山氏は修験者の生活を昇華し完全仏教として源泉である初期仏教を
修行の達成の道標としているのでしょう。
サンガとなるあつまりをまもる必要で少林寺拳法もできたのでしょう
守っていくためにはいろいろなことがあります。
桐山氏は自信家で人の良すぎる面があり
甘言によって巻き込まれてしまったのが実際です。
おそらく今も甘言によってが桐山氏の弱点ですね。
わたしは２度桐山氏に偶然であっています。
そのときの桐山氏に法力はあったのは事実です。
真剣にやりなおそうと努力していたのは真実と感じます。
（組織運営の途中でなにかまじりけがあったようですね）

[78]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/09 01:34 7yxYyKniaw

桐山氏の基礎となった法力はエンノ行者、観音の力
トリガーは空海
桐山氏のうけている法力は清浄な石仏（海外？）

[79]中沼源太郎 05/11/09 01:37 W64LNNroH5

ななし等は適当なことを平気で口にしている態度が
わたしは嫌なだけです。桐山さんの擁護のために平気で
自分が聖者だ、などと言う。この掲示板は多くの人がみている
ことでしょう。そういう言いかげんな発言は、宗教を論じている
のですからやめてもらいたいと思う。

星祭さんが何をわめいても、桐山さんが、チベット密教の法なる
ものを体得し、それを弟子に伝授できると豪語している詐欺性は
消えませんよ。彼はこういうことをいっている。
“チベット密教の中に、自分が成仏していなくても、霊魂を
　成仏させることのできる、チベットの成仏法がある。
　これはわたしだけ知っている。他は誰も知らない。これを
　屋敷浄霊法に盛り込むと、すごい力を発揮する。これで
　わたしが亡くなっても大丈夫です”
このような話しを冥徳祭でしたことがある。この真偽は私には
わからない。この伝授と、もしこの法の効力をこの目でみて
体感したならば、わたしは悪口のすべてを懴悔して、やりなおし
ましょう。しかし偽物、インチキ発言だとわかったら、絶対に
容赦しない。

体験を盛り込みつつ論ずるとは言っても、私の立場は“桐山宗教”“桐山靖雄さんの行為”の批判です。

[80]中沼源太郎 05/11/09 01:50 W64LNNroH5

レンジとは、大御所の木村レンジさんのことであったか。
わたしが木村さん？
のわけないでしょ。彼はわたしよりも会員をバカにしてました。
誰が書いたのか知らないが（レンジのこと）、木村さんのことを
よく知っていらっしゃるのか？
木村さんのお宅ゆかれたことあるの。杉〇（城西地区）に住家が
ある。ふたりのお嬢さんのお家も２軒ある。自分のところもあわ
せて合計３軒ある。阿含宗の職員でそこまで財をなした。たいし
ものです。木村さんが、Ｎｏ２？。そもそも彼は土地家屋を購入
したということだけでも桐山さんのことは悪く言えません。
因縁を見てもらって、“木村君のよい年回り見てあげる”と言っ
て管長は教えた。そしてその年のその月に土地の話がきた。これ
だと思った彼は、“管長ゲイカ管長ゲイカ、大変です。土地の話
がきました！！”と大騒ぎしたの。それで管長が“おお、木村君
そうか。オレが保証人になるぞ”と言ってもらったの。あんなの
はＮＯ２でもなんでもない。よ〜く知ってるよ。お宅にも何度か
ゆきました。ご法塔が粗末だったね。千座行を５分でやっていた
ね（笑）。そんな早くできるのか疑問だね。レンジは、アマチャン引っこんでな。

[81]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/09 02:06 7yxYyKniaw

ヒントです。

女人禁制の山に登った焼き餃子がいます。

やっほーーーーーーーーーーー
　本人にしか知り得ない秘密の暴露のわけ
やっほーーーーーーーーーーー
　本人にしか知り得ない秘密の暴露のわけ

[82]諸星 05/11/09 03:56 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

どうも、漢訳は意訳された域を出ない。チベット訳ならば注釈書では
ない可能性の十分必要条件でしょう。

[83]諸星 05/11/09 03:57 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

と、思っていると想う。

[84]栗の花香る頃 05/11/09 04:52 Xas62HrhJd

>81

頭、大丈夫？

[85]K地区信者 05/11/09 05:25 7eKQ7bSiFH

>星祭先達
そうですね。でも私は批判者たちの言うことはとてもよくわかります。
私自身も同じ不満を持つことがよくあるからです。
でも修行していて自分の思うようにならないときに自分自身の至らなさは、、と考えた場合その部分が最も大きいということですね。
やめていった人たちはそういう自分の弱点をまっすぐに見れなかった人たちなんです。実に哀れです。

>じーさん
こういう会員ネタでもやっぱり知ったかぶりがしたいんだなー。あんたは。
人の千座行の時間なんてずっと毎日付き添ってたわけじゃねーんだからそりゃ短いときもありゃー長いときもあるわなー。
ここでは猊下の悪口は言っても会員さんの名指しの中傷はやめといた方がいいぞー。
そうでないとじーさんじきに書けんようになるぞー。
最も、そうでなくともじきに書けんようになるけどな。（爆）

[86]ななし 05/11/09 06:16 dslNaIsG3S

止息法を擁護してるのです。

[87]諸星 05/11/09 07:34 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

>>83
但し、それらのチベット密教は印度タントリズムと中国の思想の影響
を受けているのも事実であろうが

[88]○○屋 05/11/09 08:45 D-Oab/h

中沼さん
私の心配が杞憂におわりなによりです。修業体験楽しみにしています。
かつてフジウス氏も書いていました。『アゴン宗の会員は善良な人が多い』と。
私は信仰しはじめの頃からの友人が何人かいますが、時間が経つほどに『善良な人』になるようです。それは、私だけがそう思うのではないようです。そうなる『力』というか『ベクトル』があるように見えます。
これが成仏法による効果かどうかは、もちろん判断できません。

[89]ユビキタス 05/11/09 09:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

そもそも１９９３年のチベットの灌頂の頃に精錬職員っていらしたかなあと
あやふやな記憶ながら疑問に思ってましたし。

さて○○屋師匠が前スレで源太郎さんに質問していたことを不肖の弟子の私で宜しければ
レスしてみたいと思います。
「密教・超能力の秘密」に口絵で出ていた護摩の炎に女神が現れる図ですね。
この絵自体桐山さんの創作などではなく、ちゃんと元ネタはあると思います。
口絵の解説を読むと「古代密教（ヨーガ）の念力護摩法」とあり「炎の中に女神が現れる」と書いてあります。
出典はインドの聖典バガヴァットギータとあります。
密教と書いてヨーガとルビふるのは桐山さんのオリジナルですが、桐山さんがこんな絵まで
創作しなくてもバラモン教で焚く護摩儀式に女神が現れる思想があってもおかしなことは
ありません。それが錯覚・幻覚によるものなのかという一般論的考察も意味ないと思います。
それはバラモン教の護摩という儀式が煩悩を焼き尽くすなんてものではなく神々に
供物を献じる儀式なのですからあのような絵になるわけです。
これは思想の問題です。
言えることはそういう思想がバラモン教にあっても、桐山さんの護摩に現形するホトケ
ってのはあんなにリアルではなく、ロールシャッハテストの世界に過ぎないから
なんとでも言えるねということだけです。
釈迦如来でもあるホトケが宝冠かぶって飾り物をしている図もおかしな話ですし。
それから出典元がバガヴァットギータとなってますが、この古典が成立した時にあのような絵
がセットになっていたとは思えません。
うんと後世になってから近代に書かれたものでしょう。
西洋のブラバッキーのグループあたりが書いたのかもしれません。
ですから出典先をもっと正確に示すべきです。
チャクラの図が「ＣＨＡＫＲＡＳ」からとか脳・脊髄の解剖図が時実利彦氏の「目で見る脳」からとかね。
あの護摩がはたして念力護摩であるかは怪しいと思います。

[90]○○屋 05/11/09 09:37 D-Oab/h

ユビキタスさん

ふふふ。最後の『（蚩』が無けりゃ考えるんだが（蚩）

まず、因縁解脱、運命転換は置くとして、『成仏』という境地なんです、私が議論の流れで考えているのは。アゴン宗の狭い教義を離れてです。（如来はここにしかいない、とか、アーガマにしか成仏法はないとか、ゲイカだけが体得しているとかね）

三七道品の中身をみると、念力とか定力とか慧根とかの力（知恵）の必要性はうたわれているが、『パール瞑想』でなくてはいけない、とは書かれていません、当然ながら。
同じように、下根の成仏法に於いても『仏・法・僧』に帰依してネハン界に至。とあります、簡単に云うとね。
つまり、アゴン宗の教えでは汎用性が無いように見えますが、仏陀釈尊が云われたのは、汎用性のあることなわけです。

わたしの解釈は『ニルバーナはアゴン宗だけの専売特許』的な部分は『？』でしょう。しかし、今の日本で『ニルバーナ』を得るためには、アゴン宗が一番近い線でしょうね。

[91]○○屋 05/11/09 10:03 D-Oab/h

ああ、護摩のレスがあったのね。

わたしが、中沼さんにレスを求めた意図は、つまり、護摩の火炎に現われる現形が聖霊なのか。聖霊だとすると、どういうわけで出てくるのか、という辺りを掘り下げたかったからです。
つまり、こういうわけです。中沼さんのような立場の方ならば、おそらく、私などか目にしていない『写真』も多く御覧になったと思います。
そのうえで『他はデタラメデもあの写真は確かに神霊のものとしか見えない』と考えているのか、それともユビキタスさんの言うように『ローシャッハテスト』で説明できる程度なのか。を確認したかったのです。その上で前段の議論を掘り下げたわけです。

[92]クソガキくん 05/11/09 10:51 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>59 ちゃんとお願いしますよ。

[93]クソガキくん 05/11/09 12:03 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

大王シシャさんは>>66をよく見なさい。あなたはね 実行ななしさんと同類なのです。
パールで一瞬浮いた(ｼｭﾀﾞｵﾝの境地に近づいた)とかね。
私も、あなたのことはね かなりおかしな奴だと思う。

あと中沼氏が出てきたらとたんに１８武士の話はしなくなった。
擁護派だってあれに関しては脚色あり、と思ってたのよ。
それを何だ。ユビ氏に指南番の名を出せ、と言い、中沼氏が出てきたら黙り込む。
中沼氏に対して”指南番の名を出せ”と言ってごらんよ

[94]星祭＠超人になる 05/11/09 12:31 DVbFM8vPyx

＞８９、あの口絵は当時、慈恵会に出入りしていたヨガ行者の藤本憲幸氏からのものだよ。ただ、バラモンの護摩であっても当時はそうとうな力をもった人がいたらしい。有名なカッサパ三兄弟もそうであり、その力ゆえ、カッサパ兄は「私は阿羅漢に達した。」と勘違いしていたらしい・・・で。釈迦がそれを打ち砕くわけです。ゲイカもそんな感じかと（笑）。

[95]ユビキタス 05/11/09 12:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>90
桐山因縁解脱運命転換論的成仏ではない本来の釈尊の説いたニルバーナの境地とかを
考察したいのなら、ひとまず阿含宗や阿含宗スレを離れて勉強してみるとか、あるいは
仏教一般のスレに言って質問すればよいと思います。
ここはあくまでも桐山式世界を考えるスレなので。
ただし桐山教学のまま一般仏教世界に行くと恥をかきます。
まず成仏なんて用語が世間的誤解のものしかなく、概念的には悟りを開き涅槃に赴く、
あるいはシュダオンやアナゴンに至る道ですね。
そして用語だけでなく内容、目的が全く違いますから。
目的は煩悩を離れることです。
煩悩を離れる方法としていろいろ正念だの正思だのあるわけで（念は念力ではなく
正しいおもい、心のめぐらし方でしょう）、煩悩を離れるという線からそれなければ
多様の道があろうかとは想像いたしますが。
下根の成仏法なんて用語と概念を出すと笑われます。
三供養品でしょ？
国訳一切経では三福道なんて用語はなく、三善根です。
三善根という用語は仏教辞典によると無貪、無シン、無チでむさぼり、おごり、いかり、ぐち
を離れた境地です。
仏法僧の三宝においてそれをなすのは無上のことだという、仏教ではきわめてありふれた
しかし究極の教えであり、その現実実践だって言うは易く行うは難しで、ちっとも
下根なんかではありません。
誰しもこの教えを実践するのです。
ちなみに法は真理で、真理を体得した人が仏で、真理を体得しようと励む人・団体が僧です。
仏←法→僧で人の自覚修行が大前提なのです。
奉仕すると力を授けてくれる聖霊に頼る道など認めてません。

[96]ユビキタス 05/11/09 13:12 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>94
昭和の活動大寫眞のポスターみたいな絵だなと感じた。
原節子の絵でも描いてあるような。って、そんな大女優俺でも知らんよ。
紳人同行さんの世界だな。
とにかく出典は正確に記すべきで、バガヴァットギータにああいう絵が添付されている
のではなく、誰かがヨーガ世界を文献と想像で絵にしたものであることをはっきり
さすべきでしょうね。
どの本にその絵が出ているとか。
未発表のものなら誰がこれをどういう意図で描いたかを正確に示すべきです。

[97]○○屋 05/11/09 13:36 D-Oab/h

いや、ユビキタスさん。それは、あなたの感性だから否定はしないが。
三善根だろうが三福道だろうが、効果に変わりなければどっちだっていいのよ、私は。下根と呼ぼうがね。
しかし、言葉の議論は時間の無駄だから（そんな事言ったら、このスレ自体が時間の無駄だが）
つづく

[98]大王の使者 05/11/09 14:05 TdzIehQpWg

ユビさんの言うように、三善根を辞典でみれば、無貪・無瞋・無痴、です。
しかし、三供養品の場合の三善根はそうではありません。
それは三供養品のお経にはっきり書かれています。
如来の所で功徳を植える善根・・・１
正法に於いて功徳を植える善根・・２
聖衆に於いて功徳を植える善根・・３
以上の三っつを三善根と呼ぶと、経に書いてあるでしょう。
ですから辞典の意味だけでは不完全でしょう。

[99]○○屋 05/11/09 14:12 D-Oab/h

アゴン宗的成仏論と一般的成仏論とが違うと主張するわけね。そして、一般的ニルバーナについて考察したければ、仏教一般スレに行けと。（携帯なんで読みながらレスできないので勘違いあったらスマソ）
ニルバーナの段階について『シシャモン果』を示すのはアゴン宗もあなたの所謂一般的成仏論もそう変わらないはずです。
三善根の解釈ですね、大きく隔たりがあるのは。
私はあの教典を『ドン・ジン・チ』の断滅とは、初めての解釈です。誰かがそう言っているのですか？ユビキタスさんのオリジナルですか？
私にはどう読んでも『三法印』にしか読めません。『三法印』により、ニルバーナにいたる。問題は『如来のみもと』の解釈でしょう。
ユビキタスさんは、『如来のみもと』を出すとゲイカの焚く護摩のなかの『口絵の女神』がその可能性ありと言う議論の流れになるのを避けているのでしょうか。

[100]クソガキくん 05/11/09 14:26 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

シシャさんは○○屋さんが三善根の話題をしてくれたから、そっちに逃げるわけですね？
いつもいつも、うなぎのようにすり抜ける。
もう、ﾊﾟールだのｼｭﾀﾞｵﾝなど勝手に言わないで、これからは星祭さんや○○屋さんのサポートだけをしたほうがいいぞな

[101]大王の使者 05/11/09 14:28 TdzIehQpWg

さて、ユビさんも、信徒の成仏法に関わる体験らしいことを、完全否定は
出来ないと認めてくれた。だったら問題はないでしょう。
私の個人的体験を分析しようがしまいが、当事者の私がそれらしいことを
体験したと言ってるのですからそれを認めてくれたら良いではないですか。

わたしだって、あなたが特に体験はなかった、というのを詮索せずに認めて
いるわけですからね。
あなたの言葉を信用せずに詮索することだって出来るんですよ。
たとえば、
「あなたは冥徳解脱供養を申し込むほどに、経済的にも恵まれたんでしょ。
それは絶対に、阿含の御加護の賜物です。あなたは鈍感だから気付かなか
っただけです。でなくばユビさんなどはルンペンでしたでしょう。」
ともいえますし、
桐山師の教えを否定できるほど実践してみましたか？しないでしょう？
三福道（三善根でもおなじこと）はしましたか？
求聞持法はどのくらいしましたか？
護摩木勧進は？勤行は？
てなことを延々と聞きただしてから、
そんないい加減な修行じゃだめだよ！と、否定することも出来ます。
あなたがどんな弁明をしても最後は
そんなデタラメな修行じゃダメ、と言うことも出来ます。

しかし、私はそんなこと詮索してませんね。無条件になんの体験も
なかったということを認めています。
自灯明と我見のことが引っかかってはいますが、基本的には認めています。

[102]○○屋 05/11/09 15:19 D-Oab/h

ああ、『三善根』は仏教辞典ね。どうもすみません。

[103]ユビキタス 05/11/09 15:29 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>99
三法印？
それって、諸行無常、諸法無我、涅槃寂静だぜ。
多分言いたいことは三宝帰依ってことじゃないかな？
帰依とは何か？如来のみもとの如来とは何か？とは阿含宗の同経典観と密接な関係があり
よい視点でレスする価値がある。語り尽くされたような話でも。
この如来観と帰依観の違いをはっきりさせることが、同時にシシャさんが説く
ここでの三善根が違った特殊な意味になるのかどうかというレスにもできますし。
後で後で〜。のんびりマイペース。

>シシャさん
ちなみに私冥徳やってる時一時は裕福ではないにしても順調だった。
しかしある時から不眠症に陥り、職は失うわ、その為破産するわで信者時代の一時
非常に苦い辛い思いをしています。
と言って別にこの信仰の功徳がない！なんて不平など申して責任を棚上げにしたことは
ありません。自己責任です。
で、一時かなり辛い時代をかろうじて信者を続けながら乗り切りってか、人の援助も
受けながら終わり、元の順調な生活に戻りました。
退会したのはそれからで、生活基盤が崩れたこととは全く別の理由―阿含宗の欺瞞事実に
気付いたからです。気付かずに自分の頭で考えなかったら、順調でも不調でも未だに
信者やってたでしょう。
まあ今はようやく金も貯まってきたかなと、これから人生設計を考え直しています。

[104]大王の使者 05/11/09 17:31 TdzIehQpWg

そうですか。ユビさんは不眠症におちいり、職を失い、破産までになった
のですか。やがて阿含宗の欺瞞に気付いた、と。

私はね。振り返ると、職を失いそうな危機に、三度は遇っていますね。
いずれも紙一重というところで、切り抜けられたわけです。
それが阿含の御加護で切り抜けられたのか、否か？はわかりません。
人生を繰返せませんから、実験は出来ませんがね。
ですが、今、考えると、やはり阿含の御加護があったと考えるのが妥当だ
と思います。で、私の場合、困ったときは修行も熱心なのですが、のど元
過ぎるとサボりがちなわけです。あげくの果てには、修行を辞めちゃおう
かな、なんてことも頭をよぎったりしたものです。
で、数え上げれば、いくつも不思議なことはありましてね。
阿含の教法は確かに、シュダオン→シダゴンへと導くものであろう、と、
確信できるまでになっているわけです。

ですが、やたらに、多く解脱供養すれば良い、とか、そのように浅はかな
数字だけの大きさを信仰するような考え方には同意できませんね。

[105]諸星 05/11/09 20:40 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

何故に

１２縁起に「行」があるのか、「名色」において五蘊が分析されてい
ることに「識」まででの修養にて対応できると思うのだが、しかし、
「無明」と「識」の境に「行」にて存在させる。
であるならば、「識」と「識」で第九転識？かなやらか生じているの
か。でも、ならば「無明」で業論に略するように潜在形成力とかで整
理すれば至極正解な筈と思うのだが

では、「無明」の分解をして「行」としても能がない気がする。
そのばあい、「無明」から「識」として「行」とするほうが説得ある
と私は思う。無理して、封印するようなことでもないだろうに。
逆に、「行」を非限定な存在様と仮定すると、「無明」があると言い
張るまでのことでもないし、ビシュヌの全面的に任用する要素に想
う。
でもでも、六境六根の「六処」までで、瑜伽すれば事足りるのでない
のではなかろうか。
認識すれば意識することも時間が必要かもしれないが、出来るるよう
にも、されば「六処」から一挙に「無明」とするように？縁起説にし
たほうが妥当で、、、無理に人間であることを破棄するようなことは
ないのでは

それにて、１２縁起へ非限定な存在があることを付記すれば明瞭正確
な気がするけれども、しかし釈迦成道の本筋であるのだからよ。

「無明」と「識」の間には、「行」と成（生起）らすのか？

俺ってば、いつまで思索するのだろうか？

[106]ななし 05/11/09 21:03 dslNaIsG3S

桐山師、阿含宗のおかげでｼｭﾀﾞｵﾝの聖者になりました。

入行から１２年、もう苦が無いのです。

涅槃に至る道を1日1日歩んでいくだけです。
死んだら、いきている間にも涅槃に行くのです。

タレントのｈさんは、輪廻するのです。

みなさんが、1日も早くｼｭﾀﾞｵﾝになれるように祈念してます。

[107]ユビキタス 05/11/09 21:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>98
>>99
まず、この三供養品にでてくる如来なんだが、○○屋さんが思案をしなくても桐山さんが
この如来について説明しています。
これは１９７９年の星まつりの護摩の炎の中に現形した応供の如来です。
「我は応供の如来なり。供養に応えるぞ」とのたもうたそうな。
信者の供養に応じて功徳を授けてくれるというそれはそれはありがたいほとけさまなんじゃ。
そもそも桐山ゲイカは雑阿含経の応説経を依経とされておるな。
我（釈尊）に漏尽解脱を求めてもそれは得られない、自分で念処正勤如意足根力覚道の
修行をしなければ解脱は得られないと厳しく突きはねる方なのです。
それと矛盾するような経典が現れました。三供養品です。
我に漏尽解脱を求めても得られないと言った如来の言とは裏腹にこの如来は功徳の種を蒔いた
だけでその供養を受け入れなんと涅槃界に至る功徳まで授けてくれるのだという。
これは矛盾ではないか？後世の大乗が紛れ込んだのだろうかと当初桐山さんも疑った
のだそおです。
しかし１９７９年に法爾無作、全く仏様のご意志で前年開宗したばかりの阿含宗に対して
その正統なることを証明するためにわざわざ如来自らがお姿を現されたのである。
一つの世界に一つしか現れないという如来様が。
その如来がおまえたちの供養に応えて解脱成仏力でも解脱の徳でも授けてやるぞと
宣言されたのです。
これだ！桐山ゲイカの霊感はスパークしました。
この如来こそが三供養品に説く如来なのだ！
応説経の釈尊とはまた性格が違う。
あちらはいわば上根の成仏法として七科三十七道品を修行せねば成仏しないと説く
正法・像法・末法の世というなぜか一部大乗経典の思想を出してこの三時に共通して
正論を説くノーマルな成仏法なのです。
しかし世は末世である。かのノストラダムスも２０世紀末の人類の滅亡を五島勉氏を通じて説いたように
世は終末の危機に瀕していたのである。ノストラダムス五島予言ははずれたかに見えたが
実は私桐山がこれを防いだのである。
しかしまだまだ２０１０年までは地球壊滅の危機にあるのである。
この末世を救う如来がいらしたのである！
その名は如来の応供、もとい、応供の如来。
ああ、あなたはこの時まで待っていて下さった。
平時であれば上根の成仏法を修行するしかない。
しかしこの末法の世に下根の成仏法で救いの如来が現れたのじゃ！

で、後でこれらのアホ説を悉く打ち砕きます。
つづく

[108]ななし 05/11/09 21:27 VXhuCvTq

念ﾐﾂﾜｴﾌﾟﾛﾝが重要です。

[109]ななし 05/11/09 21:40 7cHayQ3d

水子供養と超能力開発のﾊﾟｲｵﾆｱ阿含宗ｶｺｲｲ
わたしはﾍﾟﾔﾝｸﾞｱｰｶﾞﾏｳﾞｪﾁｮｳﾞｪﾁｮﾏｿｺﾌﾚﾝｽﾞの
主要ﾒﾝﾊﾞｰです。活動によって得た大梵福で
五つの超人的能力を獲得して腰もｶｸｶｸしました。


　功徳です。

[110]諸星 05/11/09 21:53 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

　　　　　貪　　⇔　　瞋
（怨憎会苦）　　　　　（会者定離）

　　　　　　　　痴

エー、宗門派にても違うでしょう。おそらくにたぶん

[111]萌えよミツワ 05/11/09 22:38 *JCQijYZE1te*GoRGEoUS

正しい！
　↓

[108]ななし 05/11/09 21:27 VXhuCvTq
念ﾐﾂﾜｴﾌﾟﾛﾝが重要です。

[112]ｼｼｬてめえはくずだなｗ 05/11/09 23:13 jogAW6snyd

>>104 現会員・元会員ふくめ、お前が一番修行してねえじゃん。よくエラそうなことばっか言ってくれたな。本当にクズだよ。

[113]星祭＠ギータ 05/11/09 23:21 DVbFMDuRQ3

＞９６、藤本さんに聞けば？べつに彼が描いたもんじゃないでしょう。たまたま持っていたら、ゲイカが今度書いた本にピッタリの参考物だということで借りて載せたらしい・・。藤本氏の本にそう書いてあった。

[114]ユビキタス 05/11/09 23:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>107の続きでごんす。
そもそもの桐山さんの間違いが応説経と三供養品の内容が矛盾していると見たことです。
これっぽっちも矛盾していませんよ。
如来のみもとにて、正法に於いて、聖衆に於いて功徳を種える、この善根窮尽すべからずとある。
如来、正法、聖衆と聞けば仏教をかじったことのある人なら誰しも仏法僧の三宝を
思い出す。○○屋さんも説きたかったらしい三宝帰依、三帰依です。
仏とは如来で真理たる法を悟り体現して目覚めた人を言う。すなわち釈尊です。
仏法僧の三宝に帰依するとは釈尊を信じ、釈尊の説いた教えを守り実行し、この法を奉じる
サンガ（僧侶及び僧侶を核とする在家の団体）を敬うことです。
つまり如来などと言って、遠い将来日本の地に現形する証明仏の予言などを指さなくてても
釈尊その人が如来です。すなわち釈尊のみもとにて三毒煩悩を断つ信仰に励み、釈尊の説いた教えに従い三毒煩悩を
断つ修行に励み、その法（教え）を奉じる教団を尊び支えて三毒煩悩を断つ信仰に励む。
どれも同じことです。要は貪瞋癡の三毒煩悩を制御する信仰に励み、修行をするわけでして。
三宝帰依と言ってもべっちょり依存の他力本願ではありませんよ。
帰依とは命を捧げることだが、釈尊の仏教の本懐とは自分の努力克己で煩悩を離れる教え
だから、この教えに邁進し実行することです。
どこに他力依存が入る余地があろうか？
釈尊を信仰すると言っても清浄な教え、行いを完成した人を心から尊敬して自らの励み、
目標とすることです。釈尊は言葉によって教え諭す以外何も力を貸してくれません。
だからこの三供養品は三宝を大切にして三毒煩悩を断つ三善根の修行に励むことは
言葉に言い表すことができぬほど最上なことだと説いているだけで、釈尊の力などあてにせず、
七科三十七道品の修行に励めば漏尽解脱を得ると説く応説経となんら矛盾もなく、
同じことを説いているのです。
つづく

[115]ユビキタス 05/11/10 00:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>114の続き
桐山さんはこの三宝を敬い三善根を説く増一阿含経三供養品をまず語句を入れ替えて
経典捏造をしたのです。
三善根を三福道にした。同じようなどちらでもよいではないかと言う人もいるがそれは違う。
受けるニュアンスが違う。三善根は自分の努力で三毒煩悩を断つことです。
一方三福道は功徳の種を植えることで福を得ると表現して、如来という大いなる存在の
みもとにてありがたい収穫が得られる、如来さまから福徳のプレゼントがあるかの
ように依存の欲を煽っています。かえって煩悩を強めている。
善根では都合悪く福道の方が都合よいのです。
よって恣意的に経典の語句を入れ替え捏造した。
目眩ましをして騙しているのです。
だから如来のみもとにて功徳を種えると読んだ時に、この福と書いてあることから
福の種、結構な福がもらえると解釈してもらえるような操作をしているのです。
しかし福ではなく善根です。善根功徳を種えるのです。それは仏教用語では三毒煩悩を
断つ努力を意味します。
釈尊のみもとにて釈尊の教えに従い釈尊の教団グループで三毒煩悩を断つ努力を
することは尊いというだけの意味をこれだけ歪曲する。
そもそも応供とは真如の世界より来るの如来と同じく、仏の十号の一つです。
だから応供の如来なんて重複表現のおかしな用語なんですが、この応供の捉え方が
お粗末なのです。
応供とは供養に応じるではなく、供養を受けるにふさわしい（相応わしい）ということです。
清浄な行いをして欲望を離れた人は少量の衣食を提供してその生活を支えてあげるに
ふさわしい尊い人というそれだけの意味です。
供養をしたからといって取引で一切何もくれません。
取引信仰を頑なに否定しているのです。
つまり応供の意味の取り違いが桐山さんの愚かな考えの普及に活用しているのです。
普通に読めばどう間違っても未来の阿含宗の証明仏の出現を予言した経典だという
おかしな如来など思い浮かびもしません。

[116]ユビキタス 05/11/10 00:37 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

先生を敬うと言いますよね。
先生を敬うとはどういうことか？
先生の自宅に貢ぎ物をして、その代わりに成績をよくしてもらうことではない。
先生を敬う一番の態度はその先生が常日頃から説いている教えをよく理解して守って
実行することでしょう。

[117]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/10 00:42 gJxB0oWb6T

先生を英訳してください。

[118]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/10 00:46 gJxB0oWb6T

三善根と三福道

[119]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/10 00:47 gJxB0oWb6T

五根と五力ってどうよ？

[120]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/10 00:49 gJxB0oWb6T

そんなことより、
詰めどころ満載ですね。

[121]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/10 00:49 gJxB0oWb6T

また駄目で逃げるでしょうね。

[122]クソガキくん 05/11/10 01:25 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>113-115 素晴らしい！
私は下根の成仏法なんて認めませんからね、上根しかないという言い方も変だがやはりあえて言うなら上根しかないんだな。
成仏法は１つでしょう。
でわ、仮に下根と言われてる成仏法は何か？というとこれは実は成仏法じゃなくて呪術で現世利益を得る法ですね。
釈尊は入滅直前にアーナンダに対し成仏法とは全く別に、ｽﾄｩｰﾊﾟを建て花輪や顔料をお供えし呪術をするという現世利益を得る方法を説いたのです。

[123]クソガキくん 05/11/10 01:27 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

後者を因縁解脱の法と呼ぶのでしょう。

[124]○○屋 05/11/10 01:38 //om86Otj9

いやー、珍解釈で思わぬ恥をかいた（汗）

私のいいたいことは、ユビキタスさんが大体言われたことです。（途中までね。最後のほうは依然平行線だなーやっぱ）

三福、三善はちょっと？ですが。

まー釈尊がいま生きていて説法しているわけではないので、真意のほどはわかりませんが、前にも書いたように、今の日本でニルバーナにちかずくとしたら、阿含宗でしょうね。

ユビキタスさんは依存信仰は本道ではないといつも言いますが、仏教の成仏について全くわからなかった日本の民衆に「ニルバーナ」を目指すことを教えたのは猊下の功徳でしょう。

そこから出て「ニルバーナ」の境地に入れる人は猊下の弟子である必要はないし、猊下の弟子でいることでニルバーナに入る人もいるかもしれない。Ｍ理事のようにね。まー教団の自己申告ですがね。

ユビキタスさんのレスは長くて、携帯で反レスしようとすると、焦点がどこだったか忘れてしまう。それも作戦かも知れんが・・・

[125]中沼源太郎 05/11/10 01:48 W64LN67ZkT

〇〇屋さんの質問に簡単にこたえましょう。わたしが答えられる
範囲で答えます。
その前に“ななし実行"は入行から12年しかたってないの。なんだ
平成5年に会員になったのかよ。それじゃぁ、阿含宗のことなんか
わかりっこないな。ねんねだよ、なめたらいけないよ。相手をまち
がっちゃいけないよ。

『念力護摩法』とだぶらせるようにでている口絵ですね。つまり
念力ゴマ法成就の証しとして、『不空ケン索神変真言経』のなかに
書かれていることを引用した。法力ある行者のゴマ行には仏が
姿を現すという部分。桐山さんは、念力護摩法の次第の根源は、
古代ヨーガにあり、『バカヴァット・ギーター』等の記述のほうが
むしろ示唆にとんでいる。真言密教と古代ヨーガの再融合を果たし
た。それが桐山靖雄さんの主張であり、それゆえに“密教"という文
字に“ヨーガ"とルビがふられている。『密教 超能力の秘密』とは
桐山密教というべき技法の紹介本ということである。この本の
口絵は藤本さんからの借用ということが、星祭さんから出ている
。しかしこれは 佐保田鶴治 博士からの借用です。まちがいのない
ことです。

[126]中沼源太郎 05/11/10 02:01 W64LN67ZkT

この掲示板の書き込み者のなかで、脇仕として付座したことのある
人はいますかね。どの位置で体感したのか？
これは重要なことです。
今年の１０月１９日、本山総本殿において、練脳塾講習として
“護摩初級”『光明解脱大日護摩』奥伝の『念力護摩法』が
伝授された。次第だけですが伝授された。関係者からどのように
すれば火炎を発するのかとアドバイス要請をうけました。
わたしは、聖霊の問題とともに、かつて修行をまとめて簡単に
答えました。
桐山さんの焚くゴマの荘厳を何回やったことか。何回付座した
ことか。数百回はやったことでしょう。
たしかに雰囲気はピリピリしていた。真剣そのものでした。
他の寺院のゴマ法とは全然ちがう。桐山さんの一挙手一投足
すべて記憶し、いまでもただちに再現できる。聖霊の現形の
部分は護摩法のある部分に、きちんと設定されている。そこに
焦点をしぼり話しをすすめることにしましょう。

[127]ななし 05/11/10 05:49 dslNaIsG3S

間脳開発です。

2003年の夏季伝法会で、求聞持法を成就しないと、因縁解脱のお護摩は、

焚けないと講義ありました。

わたしは、焚けます。間脳で焚くお護摩です。

[128]星祭＠人それぞれ 05/11/10 06:55 DVbFMDuRYI

＞１２５、ああそうですか。藤本氏が彼の著書のなかで、あの口絵は自分が協力した、みたいなことを書いておりましたので。藤本憲幸氏の主張をそのまま引用しただけです。いろんな人がおりますな。

[129]○○屋 05/11/10 07:24 D-Oab/h

ななしは少し黙っていてください。あなたの話より中沼さんの話のほうがずーっと重要で興味深い。

[130]ユビキタス 05/11/10 08:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>124
ニルバーナなんて仏教用語は阿含宗なんかなくても普及するものです。
トラウマ、デジャブ、モティベーション・・・これらの心理学の専門用語は現代では
一般日用用語として普及しています。桐山本にも古い昔からトラウマなどの用語は出てきますが
しかしこれらの用語が普及したのは桐山本の成果ではない。
心理学・精神医学の普及とその需要の高まる社会問題の増加からです。
涅槃、ニルバーナ、いずれも一般仏教用語として普及しています。
「オヤジ、涅槃で待ってる」と言い残して自殺したのが俳優の沖雅也。
相原コージのナンセンス漫画にもニルバーナは出ていた。
イエスの誕生日がクリスマスならば４月８日の灌仏会もまたもっと一般に普及すべく盛大に
やってはどうかと、おシャカ様が象に乗って現れ、ニルバーナ踊りを踊って去っていく。
「ハア〜♪ニルバーナ♪」
いずれも涅槃もニルバーナも無茶苦茶な使い方だが、別にこういう用語の普及は
桐山さんの成果などではない。
たしかにニルバーナの正しい概念を示しました。もはや煩悩尽きて依るところなくなり
輪廻が止まる。まあ煩悩の問題の追及が甘く、桐山さん自身は欲望や煩悩から離れられなくて
説得力がない。学者の説を紹介したというだけのことです。
それに実は煩悩尽きて輪廻のなくなるニルバーナなど阿含宗の本来の看板目標ではない。
看板は因縁解脱による現世の運命転換です。
ガンの因縁、横変死の因縁、中途挫折の因縁、これらを切って
現世の嫌な不幸から逃れようというものです。
なぜかその延長線上にニルバーナを据えて究極の目標とする。
究極の目標なんて誰もが到達できないから、せめてその前段階の現世での業報解脱という
運命転換だけは得たいと欲を出す。
釈尊は業報解脱なんか説きません。業報解脱と煩悩解脱を混同させて（桐山さん自身
混同しているのでしょう）現世の運命改善とニルバーナというくっつくはずのないものを
くっつけた。
そういう意味で桐山さんはニルバーナなど普及させていない。
埼玉の故・Ｍ理事などもそのとおり桐山さんがニルバーナに旅立ったとはなむけの
言葉を添えただけです。

[131]月よりの使者 05/11/10 09:31 F5huZh5PU.

　社長はん、観客席スカスカよ！　公演のチラシ撒きしてよ。梵行してない栗ちゃん、いいんじゃない。鞍馬山辺り、どうかな！今日は松茸弁当とサンマの焼きたてを楽屋に差し入れたので皆で食べてください。皆さんの奮闘を祈ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[132]○○屋 05/11/10 09:39 D-Oab/h

ユビキタスさんが其のように考えるならばそれはそれでよろしいと思います。所詮『感覚論』に結論は出ませんからね。

ただ、ユビキタスさんの仏教観だと、仏教はこれほど広まらなかったでしょうし、救いは無いように思います。どこまでも『自己努力』だけならば、信仰という要素も必要ないでしょう。必要なのは優秀なコーチだけで、一部のコミュニティーだけが救われる選民思想に近いのではないでしょうか。

[133]大王の使者 05/11/10 10:27 TdzIehQpWg

善根功徳の種を植えるも、
単なる、功徳の種を植えるも、
大差ないと思いますよ、ユビさん。
あなたは考えすぎで、我見で、桐山大王の教えを無理やりインチキに
しようと、こじつけていますね。
漏尽解脱とは涅槃に至ることですね。
三福道（三善根）で涅槃に至る、とは書いていませんね。
三福道で至るのは涅槃界です。界が付きます。
つまり、三福道では漏尽解脱は得られないが、漏尽解脱に近づくわけ
ですね。ですから矛盾しませんね。このことは桐山師が本に書いてたと
思います。

[134]クソガキくん 05/11/10 10:41 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>133 あんたはパールで一瞬シュダオンになりかけた？話題から、○○屋さんが三善根の話題をしていたから便乗して逃げた。
先ずは全員にパールでシュダオンのことを謝罪するべきです。そして二度と聖者候補生を自称するのは止めなさい。
１年前あなたは(眠り猫ブッダというハンドルで)ユビキタス氏に「お台場に行きなさい。ﾆﾙﾊﾞｰﾅの切符です」と言った。
そしてユビキタス氏はお台場に行った。それも謝罪しなさい。議論はそれからにしなさい。

[135]大王の使者 05/11/10 10:49 TdzIehQpWg

ユビさんは、不眠症から失職し、破産にまで至ったとかです。
しかし自己責任ですから他へ責任転嫁はしない、と、言っています。
ですが、執拗な阿含宗へのやつ当たりは責任転嫁の変形みたいです。
私なら、自分の意思で入会し、退会したのなら、自分が所属した教団に、
そんなに雑言はいえませんけどね。てっきり、除名処分になったので、
その仕返しをしていると思っていました。
それで確認したところ、自分から辞めたのだ、といいます。
よく理解できない人ですね。
信者時代は、わき目も振らず、猪突猛進したのではないですか？
そう言う人はかえって、反動が怖いです。
お相撲さんはね、稽古も大切だけど、休養も大切なんですってね。
そうしないと体が壊れちゃうのだそうです。
仏道修行もね、熱心なのは良いけれど、心身を壊すような熱心さでは、
害でしょうからね。
ゆびさんに思い当たることはありませんかね。

[136]大王の使者 05/11/10 11:00 TdzIehQpWg

１３４＞クソガキくん
みたいな、推測によるデタラメなレスには、今後も返答いたしません。
くり返しますが、あんたのは推測によるデタラメです。
私は、あんたが書いてるような発言はしたことがありません。
もし、あったら示してごらんなさい。
クソガキくんのハンドルをウソツキくん、に変えたらいいですね。

[137]クソガキくん 05/11/10 11:46 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>136 つまり　眠り猫グループ→トラベラーグループ→イカ大王グループ　とメンバーが変わるごとにハンドル変えたから前の言葉には責任ない、というわけだな？
発言した奴はグループから抜けたと？
ではお台場のことは問うまい。でもシュダオンに成り掛けた体験を語らずに逃げる、のと、１８武士を中沼氏にも主張しないのは何故だ？
ああ？

[138]諸星 05/11/10 12:03 V-qnBxR

普通ノーマルに釈迦成道、のち初法転輪の順のが無難な線と思うけど

[139]クソガキくん 05/11/10 12:03 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

♪教へ入りませんか？[4]

[140]クソガキくん 05/11/10 12:26 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

第５章は途中が見れないのは何故？？？

[141]ユビキタス 05/11/10 12:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>132
それを言うのなら○○屋さんの言う選民思想とやらも感覚論なんでしょうなあ。
教師がいる。生徒に学科を教える。この学科を学ぶことにより生徒はこれからの人生を
生きていく知識を学び取っていく。
生徒が頑張るのみです。
教師は生徒の学力まで操作できません。脳外科手術をして脳を改造などしません。
テレパシーで生徒の学力を向上させることもしませんし、できませんし、仮に悪徳教師が
内緒で点数だけよくしても内申書を不正操作しても生徒の学力などアップしない。
学科を教えて生徒各自の努力に委ねるしかない。機会だけは均等に。
せいぜい落ちこぼれそうな生徒を集めて補習授業をするか個人指導をするかで
しかしやることは同じで学科の教授です。
それでも落ちこぼれが出てしまうことを指して選民思想などと言うか？
私の説いている釈尊の仏教観は特別変わってません。仏教学者の説くようなことを
そのまま私が語っているに過ぎない。
大乗仏教になって悟る道から救いを説く宗教に変遷しているのです。
本来は自己を救うのは自己しかいないという厳しい立場です。
厳しい教師だが、しかし気休めとか妄想を説いて安易に救いの道を説かないだけ
良心的です。それより何があろうと惑わされない不惑の心、勇気を持つように説き
呼吸も瞑想も真の心の平安を得る為です。
世の中にはできることとできないことがある。
できることを説くことこそ慈悲であり、できもしない妄想で誑かす方が不誠実ではありませんか？

[142]クソガキくん 05/11/10 13:49 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

♪教へ入りませんか？[5-6]

[143]大王の使者 05/11/10 13:50 TdzIehQpWg

「善根功徳の種を植える」も、少し違うよね。
「功徳の種を植える善根」が、正確でしょ？ユビさん。
で、功徳を植える場所が仏・法・僧の三箇所あるから三善根です。
無トン・無ジン・無チは、この場合は直接に関係はないですね。
仏教辞典には、
「福を生む種が善なので、花や実を生む草木の根に喩えて善根と名付く」
と、あります。

で、取引信仰とは、「なになにを提供しますので、見返りをください」と
いうことですね？
では、善根（福を生む種だから）が尽きなくなる功徳を植える行為も
取引信仰になるというのですか？
なんだか言葉遊びになってきたようです。

[144]○○屋 05/11/10 13:51 D-Oab/h

ユビキタスさんの喩は一見的を射ているようだが、実は、そうではない。成仏を学業の成績、指導者を教師に見立てているが、問題はあなたの言う教師は『釈尊』其の人です。
釈尊から指導を受けるのならば完璧な成仏への道でしょうが、我々は、どこかのだれかに指導を受けて道を歩まねばならないのです。では誰が仏陀の意志と境涯を継ぐ指導者なですか？それともアーガマを読んで実行委員長しろ、とでも言いますか？
三善根として、神霊とダルマと備えた集団で功徳を行じる方が前記の指導者を探すより『汎用性』はないですか？
特定の指導者を探してそれ以外はダメであれば『選民思想』ではないですか。

[145]大王の使者 05/11/10 14:44 TdzIehQpWg

私には、失職の危機が三度はありました。
そのうちの一度は、辞表を書いて用意していました。ですが紙一重で、
いずれも危機を乗り切りました。意地悪くみれば、阿含の加護が無力なの
で三度も危機が訪れた、ともいえるでしょう。
逆に、阿含の加護がなければ失職していた、ともいえます。私が冷静に
考えた結果は後者です。
「ご利益の延長にシュダオンやシダゴンはあるのか？」というレスがあり
ました。私はそう思います。
欲望を煽動するという意味ではありません。借金や病気で、
仏道どころではない、という境遇から、修行できる境遇を、という意味においてです。

レスできるほど、本業に余裕がでるのは善いことか？
それとも本業が繁忙で、レスできないのが善いのかな？
なんて思ってます。
次は「一瞬、水に浮いたか？」について、弁明してみますか。

[146]クソガキくん 05/11/10 14:54 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>145 えらいですぞ！やはり皆様に判定していただかないとね。うんうん

[147]ユビキタス 05/11/10 15:24 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>133
三供養品では涅槃界に至るとありますね。
その涅槃界に桐山さんは独自の解釈とやらで勝手に経典にはない語句を追加しています。
自須陀オン至阿那含断五下分結です。
つまりシュダオンからアナゴンまでこの下根の成仏法で往けると明言しています。
アラハンはさらなる飛躍が必要なのです。
応説経で説いているのは漏尽解脱です。漏とは煩悩です。漏れて出てしまうのが煩悩です。
それが漏れることが尽きてしまう。漏れなくなる。煩悩が尽きて解脱をするわけです。
煩悩に三結煩悩があり、これが尽きるとシュダオン、さらに二結薄まるとシダゴン、
五下分結断じてアナゴンです。
五上分結してようやくアラハンです。応説経の漏尽解脱とはこの最後のアラハンだけを
指すと桐山さんは言ってますか？
桐山さんはこの応説経を正像末三時において共通する成仏法と位置付けています。
桐山三供養品の下根の成仏法のみ末世の成仏法として、しかしアナゴンまでと限定しています。
シシャさんのいう漏尽解脱が究極の涅槃であるアラハンは僕ちゃん（釈尊）に頼んでもダメで
これは自分で七科三十七道品を修行しなよ、それ以前のアナゴンまでは僕に頼めば
なんとかするからさあ〜という話になるとでも言うの？
桐山さんもそんなことは言ってない。
あくまでも末世に阿含宗にだけ現れたあの如来のみもとでならば供養を捧げてアナゴンまでは
往けると説いているのです。
リアルな釈尊は応説経で七科三十七道品修行しないと、いくらナモナモ念仏唱えたり
善事の実践をしても成仏できない、因縁は切れないとしたのです。
なぜこの応説経を阿含宗のまず第一の依経にしたかと言うと、他宗と差別化をはかり
他宗には七科三十七道品の成仏法がないからおまえたちは成仏できないと言いたかったのです。
それともなんですか？他宗でもまあアラハンは無理にしてもアナゴンまではお釈迦様が
なんとかしてくれて往けるとでもいいますか？
第二の依経として三供養品を語句まで捏造してひねくれ解釈したのは、しかし諸君、
阿含宗にのみ現れてくれたあの如来に頼めばアナゴンもオッケーさ。他宗は阿含宗に屈服帰依
でも門下にでも下らない限り依然としてアナゴンもシュダオンも無理だよ。
それらに成りたかったら七科三十七道品でも修行しな。
それとても阿含宗にしかないけど。
信者なら桐山さんの心を理解しなさい。
それよりも第一に桐山さんでも説かないことを説くのはやめなさい。

[148]大王の使者 05/11/10 15:51 TdzIehQpWg

クソガキくんのために弁明するのではありませんよ。
ユビさんの失職、破産体験を知ったので、私も少しだけ弁明しよか、と
思っただけです。ウソガキくんは、また誤解しましたね。

私が「一瞬、水に浮いたかな？」の出来事の内容を書きたくないのは、
必ず誤解されるからです。それは主観なので証明もできません。
また、本当に錯覚かもしれません。御霊示みたいなものかも知れません。
と、書くと、勝手に「ご霊示か。じゃ、妄想だ」なんて誤解が一人歩き
するからです。霊示も誤解ですよ。
また書くにしても、表現が難しいです。だから、先達にしても、黙って
いる人が多いのだろう、とは私の推測です。
なにしろ予期していないこと、初体験、言語にないものを、言語で書く
ことの困難さ。誤解されるし、先入観は障害にしかならない、と、私は
思います。ですから、「修行を続けていれば、何かが起る人も居るんだ
な」と、思うのが一番良いと思います。
ユビさんなどは否定したくてウズウズするんでしょうがね。
私が、サボリ信徒だと申告したのも誤解のもとかも知れません。
ウソはないですが、あまりに真に受けると間違いますよ。
サボリ信徒も、自己申告ですからね。
私は、三福道をしましたし、求聞持瞑想法も、仏陀の法も、般若心経瞑想
法も、パール瞑想法も、いずれも実習しました。
で、たまたま「高度な修行をしたことあるか？」の問いに、「パール瞑想」
を一例として答えたら、勝手に「パール瞑想で水に浮いたような体験を
したんだな」と思われる始末です。
私はそんなことは、一言も書いていないはずです。
（つづく）

[149]大王の使者 05/11/10 16:00 TdzIehQpWg

「桐山さんでも説かないことを説くのは止めなさい」という、ユビさん
ですが、私はそんなの自由だと思います。自分が思ったことは、私見と
断れば、何を説いたっていいではないですか。そんなに窮屈に考える
ことはありません。強制するわけではありませんからね。
思ったことを表現する自由はあるでしょう。
封建時代ではないのですから。

[150]大王の使者 05/11/10 17:30 TdzIehQpWg

私は三福道、聖典勤行（簡便なもの）、求聞持聡明法、仏陀の法、般若
心経瞑想法、パール瞑想法、を実習してきましたが、これらはいずれも
成仏法だと思っています。そりゃ、桐山師は、そんなことは直接、言って
いないと思います。ですが、私が、著書を読んでの結論です。
桐山師が、「いきなり成仏法にトライさせても歯がたたないので、求聞持
聡明法を最初に教えてから、成仏法を教える」と、おっしゃることも、
事実でしょう。ですが、求聞持法は途中から成仏法になっているわけで
しょう。水泳練習に喩えれば、求聞持法は水に慣れるところから始まって
おり、パール瞑想などはいきなりバタ足の練習から始まるようなものだと
思います。先に進むと重なる部分が出てくる。そう解釈しています。
勿論、以上は私見です。

私は、他人が修行して体感した内容など、強いて聞きたいとは思いません。
「あなたが話したければ、私は聞いてもいいよ」
「話したくなければ、話さなくてもいっこうにかまわんよ」
という心境になります。その人の気持がよく理解できるからです。
「錯覚ではないが、主観だし、表現が困難、言えば誤解の素。」です。
とにかく「この成仏法とは本物なんだな」と、思えることがあったのです。
ですから今の私には、細かい教学のことはあまり関心がありません。
私の場合ですけどね。
一般性があるのかどうかも不明です。たぶん、あるとは思いますが・・。

[151]大王の使者 05/11/10 19:09 TdzIehQpWg

私は、桐山大王が「ネットでの議論は止めなさい」といえば、すぐに止めます。
私は、法話でも、宗報でも、そんなことは聞いておりません。ですから
こうして書き込みをしているわけです。管長のそのような言葉が直に私の
耳に入れば直に止めます。
そういうわけで、いつ止めてもいいように、遊び心を兼ねて、言いたい放題
を言っておきましょう。

その一、取引信仰はやめましょう。
ん、取引とは見返りのことでしょう？それがなんで悪いのか？
人の努力のすべては、なんらかのみ返りのためではないですか？
仏道修行にしても、成仏するという、み返りのためではないですか？
下心なしに人に親切にしなさい。え、なんのために？
相手が喜ぶ、というみ返りのため、ではないですか？
み返りはべつに財だけでもありませんね。精神的な、み返りもあるのでは。
と、いうわけで、「み返りの無い努力は無意味だろう」というのが、
私の考えでもあります。報酬は物質的なものとは限らない。
むしろ、精神的な報酬こそ、意義が大きい、ですね。

[152]ななし 05/11/10 19:16 dslNaIsG3S

中沼は、中身がないからなにも書けない。

[153]大王の使者 05/11/10 19:26 TdzIehQpWg

ユビさんから、これは成仏法何％？というひやかしがありましたね。
それはお釈迦様でもわからない、と思います。
三十七道品のうち、四正勤は成仏法の何％？と、尋ねても答えはないで
しょう、たぶん。
私は、信仰を捨てても生きてはいけますね、ユビさんみたいに。
「信仰は不幸な人のための生きる技法」という言葉があるほどですから。
なるほど、と、思いますね。

私の先を行く、星祭りさん方は、苦笑しながら私の書き込みを見てるに
違いありません。だから、私は書きにくいのです。
私の後を追う星祭りさんも、少しは居ると思いたいのですが、さて、
どうですか。

[154]諸星 05/11/10 19:40 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

>>105
「名色」は
　　五蘊＝名であって、感覚、表象、思惟、接触、意志
　　　とし
　　色＝四大種による地・水・火・風とそれら。
が、補足なんですけど、しかし、いっそう、依他起に記し単なる人間
一生の過程で理解すれば伝統的に結構であると構わないと終り。
（キャッチボール？にならないもののようなので、仕方ないデス。）

気が向いたらということで。。。

エン了凡。真似できないですけど。
易でもそれなりに、可能かもしれないと思います。ですけども、これ
は自己自分の思考の写しが現れると想うので十分とは、私自身は考え
ませんが、大人と小人（子供の意ではない。）での人間性の差とか。
吉と凶の他である「悔」とか「吝」とか、幸いの兆しぐらいとし後悔
するといいますか日本語一般では自省とか反省でしょうか。
「吝」は災いの兆しとしてそれこそ過ちや失敗を気づき改めることと
いいます。
大人と小人との間に”村人”ぐらい経て、大人←（村人）→小人
で小人から下なのは、廃人だったと思います。”村人”（巴人）に
罪を掛けてしまうのか掛けないかが、その差です。
天命の尊重とか否めないですが、雷が地を打つのは当たり前とかね。

[155]諸星 05/11/10 20:00 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

あの〜、小人の意でも村人にそのままのように罪を掛けてしまうコト
だったのが本来だったなような。うろ覚えですみませんです。ハ
イ。。。

[156]大王の使者 05/11/10 20:14 TdzIehQpWg

先月、囲碁界では井山四段という十代のスターが誕生したわけです。
阿含・桐山杯の優勝者ということで、一躍脚光を浴びています。
囲碁雑誌にも載っていますね。
史上最年少、とか、三段とびの昇段とかで話題をよんでいます。
これも、桐山杯の運でしょうね。タイトル戦がたくさんあるなかで、
阿含・桐山杯で、脚光を浴びる決勝戦が出現したわけですから。

ご承知のように、伝統ある囲碁界・日本棋院では、信用のない者は
スポンサーにはなれません。阿含・桐山杯は、もう伝統を築いている
ともうせましょう。ユビさんや源さんの眼は誤魔化せても、世間の目は
誤魔化せないでしょう。そう言う意味で、日本棋院も認めている阿含宗に
対するやつ当たりは、止めた方がいいと、私は思うわけです。
他の宗教団体の中には、嫉妬とか、面白くないこともあるではありましょう
が、宗教界全体の信用、という観点からも、支援してほしいものだと
思います。

[157]ユビキタス 05/11/10 20:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>144
この時間は○○屋さんの方から先にレス付けましょう。
そういう考えならば阿含宗の方が見事な選民思想ですね。
まず釈尊から直接指導を受けねばならないなんて私がいつ書きました？
私が示したのは三供養品の大義で、如来＝釈尊のみもとにて、正法を実践し、サンガにおいて
三毒煩悩を断つことに励むことは言い尽くすことのできないほど無上なことだという
意訳のまとめです。
しかし釈尊がいなけりゃならないだの条件などつけてない。
釈尊は仏道の開祖であり大いなる師ではありますが寿命があります。
死んだ後どうするのか？
あるいは生きている間でさえ諸国を遊説の旅に出ており、随行の弟子などほんのひとにぎり、
皆ばらばらに托鉢に回って修行しているのです。
そして旅の途中釈尊にめぐりあえて教えを乞うたラッキーな人はまさに一期一会です。
釈尊のいない時どうするか？釈尊の説いた教えを道標にするのです。
教えを説き自らそれを実践した釈尊は尊い。だから尊崇する。
しかし釈尊は自分ではない。大切なのは自分自身です。
自分自身を拠り所にしなければならぬ。教師は教師。自分ではない。
釈尊がいなくても釈尊の説いた教えがある。この教えを師とすればよい。実は教えこそ尊い。
教えを伝えたアーガマがあるからこれから学べばよい。
尊い人の説いた尊い教えでよく制御された自分自身を拠り所にせよ。
これが自灯明法灯明なのです。
だから教えを残して亡くなった釈尊はまさに汎用性のある道を残したのですよ。
釈尊がいなくても残した教えを頼りに自分が努力して生きていけばよい。
これに対して阿含宗はどうか？生きたシャカがいなければダメだ。そんなものはいない。
真正仏舎利がある。真正仏舎利にこそ釈尊は宿り生身のシャカとなるのだ！
まあ阿含宗の仏舎利は真正の偽物ですので自分で墓穴掘ってますが。。。
そして成仏法を体得した導師がいる。桐山靖雄ゲイカだ！
世界広しと言えど真正仏舎利をまつりシャカの成仏法を体得した導師のいる教団は
阿含宗しかない！
つまり阿含宗にしか成仏で救う道はないのである。他宗他教でも成仏できる汎用性などない！
阿含宗にしかないのだ！だから私桐山はかくも狂的に阿含宗を広めるよう努力しているのだ！
一つの拠点だった銀座阿含ビルが来月閉鎖して売却されるとの情報あるが。。。
とにかく成仏して救われたくば阿含宗に来い！
他では救われぬ。わはははは。
まんま選民思想ジャン。

[158]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/10 21:08 RdpyiruH/1

行動計量学
数理心理学
精神物理学
勉強してからやってね。

[159]ななし 05/11/10 21:18 dslNaIsG3S

独鈷加持は成仏法？

[160]諸星 05/11/10 22:16 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

「個人が目的に向かって行動し、合理的に考え、効果的に環境を
　処理する集合的・全体能力」には気を付けたいです。ハイ

[161]星祭＠三宝 05/11/10 22:34 DVbFM8vP05

＞１５７言ってることがメチャでっせ！混乱しとるな（笑）。なぜ三宝というのか「仏、法、僧」と三つそろわなきゃ意味ねーからですぞ。あんたがいうのは「法」だけ、というより「教え」だけですな！阿含宗が正法であるかないかは別問題として、仏教の基本にもなっておりません。だから、あなたがいうのは「道徳」だというのですよ。自灯明というのは自業自得、自分が得るものは自分自身で築きあげなけりゃならん、という当たり前のことを言うのであって、正しく導く師など必要ないということではございません。

[162]○○屋 05/11/10 22:44 //om86Otj9

ユビキタスさん

またまた長文レス。斜めに読みますので、理解不足はご勘弁。

>あるいは生きている間でさえ諸国を遊説の旅に出ており、随行の弟子などほんのひとにぎり、皆ばらばらに托鉢に回って修行しているのです。
そして旅の途中釈尊にめぐりあえて教えを乞うたラッキーな人はまさに一期一会です。
釈尊のいない時どうするか？釈尊の説いた教えを道標にするのです。

それで、「七課三十七道品」修行完成するんですか？説いた教えを道標にするだけで。その人はクンダリーニ覚醒してチャクラバリバリの人でしょうか？一般の凡夫がそれでニルバーナに行けるんですか？

>これに対して阿含宗はどうか？生きたシャカがいなければダメだ。そんなものはいない。
真正仏舎利がある。真正仏舎利にこそ釈尊は宿り生身のシャカとなるのだ！

そうではないですよ、私が言ったのは。「その部分は抜きにして」といっています。

>>90
まず、因縁解脱、運命転換は置くとして、『成仏』という境地なんです、私が議論の流れで考えているのは。アゴン宗の狭い教義を離れてです。（如来はここにしかいない、とか、アーガマにしか成仏法はないとか、ゲイカだけが体得しているとかね）

阿含宗的解釈では「三善根」は選民思想的に表現されていますが、私の感じとしては>>90の感覚なので、そのような意識はないですよ。ただし、教団を運営する上でそのように強く世間に訴えなければ存在価値が認められない（というかうすい）のでそのように強く出ている、というのが私の見方です。

[163]星祭＠本尊 05/11/10 22:49 DVbFM8vP05

仏を立てない仏教などありえません。だから仏身論とかいう考え方が出てくるのです。（法身、報身、応身とかいうやつ）禅宗でさえ、本尊を立てます。ただ、その本尊に対する考え方が違う。阿含宗の場合は例のとおりであり、それを廻っての批判でしょうに、まったく仏（本尊）を否定してたんなる、お釈迦様の思い出にしてどうするんだか？

[164]星祭＠教えだけ 05/11/10 22:56 DVbFM8vP05

だったら、まず、阿含宗の本尊とか言うより、仏教にとって本尊とは象徴的意味合い以上のものはないのかあるのか、開祖釈迦尊の恩を忘れないための道標なのかそいとこから掘り下げて論じなけりゃ意味ないね。さて、ユビさんは仏などなくても良い、教えだけで十分という結論ですが、皆さんの意見は？

[165]星祭＠銀座ＮＯＷ 05/11/10 23:03 DVbFM8vP05

銀座アゴンビルなどなくても良いでしょう。使い勝手が悪いし、金食い虫。いまどき広告塔にもなりゃしない。ゲイカの考え方が古いんだよ。銀座がステータスの時代の人だから。あんなのつぶして修行道場を山に建てたほうがよほどいいのです。

[166]そもさん 05/11/10 23:21 *Gy.J5cXDy5F*bVGeo4amvb

質問なのですが、結局桐山氏は、釈尊の域まで到達していないということなのですか？

[167]諸星 05/11/11 00:12 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

Thematic　Apperception　Test
白紙カードは自由連想くらいですネ。

[168]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 00:18 RdpyiruH/1

釈尊は、桐山氏の域まで到達していないということもあるでしょう。

たとえば

碁（ヨーガと読んでください。）

[169]ユビキタス 05/11/11 00:40 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>143
三福道ではなく三善根の経典の部分和訳。
三善根あり。窮尽す可からずして、漸く涅槃界に至る。云何が三と為すや。
所謂如来の所に於て功徳を種う。此の善根窮尽す可からず。
（略）
是れを阿難、此の三善根は窮尽す可からず。
（増壱阿含経三供養品第二十二）

つまりこの経典は冒頭から三善根とは何かという命題で始まっているのです。
善根を別の意味に捉える隙も与えず。これだけあからさまに三善根と出てきて、
仏教辞典に三善根の説明まで出ていてどうしてこれを無視するのか？
善根功徳と私が書いたのは、「功徳を種える。此の善根」と接続するから善根は功徳にかかると
読んだわけです。
あるいは功徳を種えること自体全体を善根と見てよいが、この功徳とは何でしょうか？
桐山三供養品では此の福としているが、そもそも福とは何か？
福一般であればそれは世俗的な御利益もあります。
しかし仏教で得られる福とは心の平安です。
精神的なものなのです。
>>151でシシャさんは取引信仰ではないってか、取引と言っても見返りを期待する心にも
いろいろあって、純粋に相手に喜んでもらう善事をあげてますね。
これなんですよ。これだけなんですよ。
たとえば私が電車でお年寄りに席を譲ったとする。そのおばあちゃんはとても喜んでくれた。
その笑顔を見て私も嬉しくなった。心が清らかになる思いだった。
私はこの時この老婆に変な期待はしていない。老婆は私を見て「なんてエライ御人じゃて。
実は私は相当の資産を持っているが相続する者がいない。今日は非常に感激したよって
あんたが気に入ったによって、あんたに私の資産を相続しよう」なんて話になって私は
大金持ちになった・・・なんてことを期待しません。
何も見返りはなくても精神的に清らかになり平安が得られるだけでよくそれしか要らない。
こういう気持ちで善事を行うことを無貪というわけです。貪りの気持ちがない。
自分の私腹を肥やそうとかあさましい欲がない。
仏教で得られる功徳だの福とはそういうものです。
一方阿含宗の三供養品に説かれる福はどうか？
つづく

[170]くりっく 05/11/11 00:55 *0yj6vrUsA.G*7ffR.u6Mt2

横レス失礼します。
難しいですね。。

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[171]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 01:02 RdpyiruH/1

仏教で得られる福とは福です。

福です。

福。

[172]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 01:03 RdpyiruH/1

さいわい

[173]ユビキタス 05/11/11 01:15 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>143
桐山三供養品はシシャさんが何と自由勝手に解釈しようと、これは阿含宗に現れた
応供の如来であることが、「末世成仏本尊経講義」に書いてあります。
この如来のみもとでみささげをするとこの如来から功徳が授かるというのです。
おかしいではありませんか？
貪りのない心で人に親切にしてあげて、それは相手も自分も喜んで清らかになる
以外見返りを求めないのに、どうしてこんな普段は目に見えない聖霊のような如来が必要なの？
なんで如来からプレゼントが来るの？
人に親切にして喜んでもらい、自分も清らかになるのにどうしてこんなよけいな仲介が
しゃしゃり出てくるの？エライ如来サマの前で点数稼ぎ？
なんでご褒美のプレゼント？
褒美なんかもらったらせっかくの善意が台無しです。
そう。この如来のプレゼントは決して精神的な平安を得るなんてものではない。
むしろ欲望を煽り、あるいはいたずらに恐怖心を煽ってつけこんでいる。
恐怖心とは因縁の恐怖です。不幸な運命を形成する因縁にがんじがらめになっているよと
まず恐怖で脅かす。因縁を切りなさいと指導するのだが、因縁を切ろうと思ったら
自力だけでは切れない。徳がなければ切れないと説くのです。
その徳も普段周囲に親切にしたりボランティアに励むなんて世間的な善事の実践では
汎用性がなく、生きた如来からいただくものでなければ因縁を切るような徳は得られないのです。
この如来を世に出す大聖業に自分も加担して初めてその功徳がいただけ、その徳で
あなたのその嫌な可哀想な不幸な因縁も解ける端緒になるのである。
で、徳を積まないと悪い因縁が切れず不幸になるので、せっせとこの如来の前で
ええカッコするのです。
如来に尽くして尽くして、その代わりにその見返りに因縁切りの切符をもらうのです。
なんと哀れであさましい姿か？これを取引信仰という。
仏教においては布施が重要視されるが布施とは絶対に見返りを期待してはいけないのです。
無貪の心で布施しなければならない。
与えるのみで何も求めない。清らかな心という精神的な成果以外。
その清らかな心があなたを成長させるのだが、因縁解脱などと自分の人生設計にあくせくと
心配し、世間的な福徳宝生とか余剰な御利益もあわよくばなどと考える阿含宗の対如来的
奉仕など要らぬ煩悩を増やしがんじがらめにしているだけです。

[174]ユビキタス 05/11/11 01:26 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

シシャさんに問う。
求聞持聡明法の実習をしてるって、なんじゃそら？
どこでそんなものを習った？
阿含宗では未だ求聞持聡明法の伝授、伝法なんて行われた試しがない。
いつ、どこで習った？どんな内容だったのか？
他の信者も黙ってないで、こういう勝手なことを言う信者を放置スルーしてはいけません。
阿含宗に恥をかかせないように牽制しなさい。
三福道の実習？なんじゃそら？
実践ならまだしも。
三福道の実践なんて曖昧大雑把な言い方を普通はしません。
具体的に何を実践したのか？
こういう書き込みを見るにつけ、誰かも指摘するようにあなたが相当何も実践してないのが
よくわかる。おそらく今も昔もほとんど道場などに行って修行などした経験がない。
本の虫になって妄想してるだけです。

[175]中沼源太郎 05/11/11 03:31 zh0KAt3VKM

ななしくん＝実行くんは、入行されてから１２年ほどの人です。
わたしの書き込みに“内容がない”ということを言う。
読みたくないのならば、読まなくてもよい。ただし、彼が私の
書き込みに対して因縁をつける以上、わたしは書かないことに
します。いろいろ参考になり、今後真偽のほどを修行によって
証明しようという諸兄にとって、役立つものと思ったが、彼の
ような人を小バカにする発言者がいる限り、わたしは書き込みは
しない。『念力護摩法』の秘密壇法の詳細について書き、〇〇屋
さんの“聖霊降臨”についてもふれようと考えたが、ななしくん
の小バカにした発言でやめます。大人気ないといわないでいた
だきたい。１０／１９に奥伝として『念力護摩法』として選抜
された会員は伝授を受けたであろうが、護摩法における桐山靖雄
さんの呼吸・気合を詳細に描写することができるのは、私以外には
阿含宗に10人はいないと思う。おそらくは5人前後ではないか。印
の用い方、真言、供養の仕方など、秘密壇の部分とその他についてもふれるつもりだったが、くだんの理由でやめることにする。詫びのない限り、わたしは書かない。パドママツガについての資料提供もやめにした。

[176]ななし 05/11/11 05:57 dslNaIsG3S

求聞持法は名称をかえて伝法されているのです。

廃刊になった本を読めわかります。

中沼は、わからないからかけないの。

桐山師が伝法しなのがから、退会したあなたが出てくる必要はない。

[177]諸星 05/11/11 07:41 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

意見とする実際のところ、桐山さんの性格様な部分として入会
（入行？）前に反発するところがあるのですが、密教占星術だった
かなぁ？。
　その１，２の著作の中で多変量解析を足りない学？と書いて
あったと思う。その理由は社会性に基づくのかその時点の著書の性格
であったか疑問としている。
それは、いつ頃までかその後の著作に対しても脈絡している気はす
る。
個人的なコトですが、脳裏に残ってしまっていますので、あしからず

[178]○○屋 05/11/11 08:12 D-Oab/h

ななし！どっかいって帰ってくるな！
おまいは、２ちゃんで荒らしてりゃいいだろうが！
何回も日にち指定して、予言や予告して一個も当たらないし、実行もできないくせに、なにが『グモンジ』だ！なにが『止息法』だ！笑わせるな！（ちゅうか怒らせるな！）

[179]そもさん 05/11/11 08:17 *Gy.J5cXDy5F*bVGeo4amvb

桐山氏が釈尊を超えているなら、教義が阿含では物足りないでしょうね。
阿含宗という仏教の一部というのも物足りないでしょうね。
桐山氏の教義で何名の方が涅槃に到達されたか教えて下さい？

[180]ユビキタス 05/11/11 08:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>161
星祭さんの方こそ仏教の基本知識にまるで疎いよな〜。
自灯明が自業自得ってなんじゃそら？
桐山さんの三宝論にまんまと引っかかってますね。
三宝とは仏教において尊ぶべき３つの宝だが、小学館の「バウッダ」によると最初は法があってそれから
仏や僧を尊重すべき項目に加えていったそうである。
この３つが正しくそろわないと仏道修行が遂行できないなんて論はない。
第一阿含宗はその三宝すべてが偽物という珍しい教団だから自己矛盾に陥っているのだが、
時間の都合上それらの詳細は省く。
仏の論については真正仏舎利の話はさておき釈尊その人が自分の修行において
力の本体になるとかそんな三宝論などない。
偶像の薬師如来などを拝まずに釈尊に還れというのはわかる。
しかしその釈尊は祖師であり尊い法を説いた修行完成者としてまず我々が尊崇すべきもの
ではあるが、本尊にまつってその前で祈るとなんらかの力が修法者に加わるなんて
密法の考えなどありません。
そして法もまた密法だの法術だの法力だのという話はない。普通の仏教に法力なんて言葉はない。
言葉による教えなんだが、その教えとても教条的な思想に陥るのを嫌い、弾力性ある
教えを法とする。釈尊の在世時代は経典など編纂せず、人を見て法を説く対機説法だった。
旅の途中で一期一会の出会いで教えを受けた人はその教えから学び自分の頭で考え、
後の人生、生活の中で観念工夫していく。
編纂された阿含経はおかしな体系化をせずに釈尊が対機説法をしたそのまんまの
具体的な話を数多く載せた。しつこくひつこく説くこれらの具体的な話がかえって
釈尊の説きたかったことはこれなんだなとわかると思う。
そこに汎用性の道も生まれる。
昼は○○屋さんへのレスの予定だが、その一部はここに語りました。

[181]大王の使者 05/11/11 10:10 TdzIehQpWg

もう私の本業も始まっているんだが・・。
三善根をユビさんも書いてるね。「云何が三と為すや」とさ。
無トン・無ジン・無チとは経に書いていませんよ。曲解しないでね。
三と為すのは、仏法僧の三ヶ所で功徳を種える、という行為なのさね。
その行為を三善根と名付けるわけさね。で、善根は尽きない、と。
善根とは何？と問えば、「善は福を生むもとなので、花や実をもたらす
草木の根にたとえて善根と名付く」と、辞書にありますよ。
なんで無理に福を否定しようと依怙地になんのよ？
不思議だよ。そして、福にも出世間福とかあるんでしょ。
世間福で大金持ちになったっていいんですよ。最後はビルゲイツみたいに
寄付するしかなくなんのだから。中途半端な小金持ちがいけない。

[182]大王の使者 05/11/11 10:20 TdzIehQpWg

「求聞持聡明法」を私は伝授されましたよ、ユビさん。
一々、これは「求聞持聡明法」とか、説明はされなかったけどね。
内容を知って、これはそうだな、と自分で悟ってたものさ。
で、求聞持スクールにも入会して、瞑想室で何度も実習したよ。
なんで求聞持スクールと名が付いてるとおもってんの？
あんたは入会しなかったんですかい？それは残念でしたね。

三福道の実習？とは不完全な日本語ね。なにをいいたいのか、それを
推測して補ってあげるのを判読というわけでしょ。
判読してあげなさいよ。曲解ではなくてさ。

[183]クソガキくん 05/11/11 10:32 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

？　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
♪教へ入りませんか？[6]

[184]クソガキくん 05/11/11 10:37 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

大王ｼｼｬはアル中だったなｗ

[185]大王の使者 05/11/11 10:49 TdzIehQpWg

何も、み返りを期待しない「施」は、それはそれでいいけどね。
ユビさんは、釈迦がわざと貧しい村を托鉢したことを、経で読んだこと
ありませんか？なんで釈迦がわざと貧しい村を托鉢したと思いますか？
純粋な、施の精神的喜びを教えるためではありませんぜ！
施の行為によって生まれる福を授けるため、ですとよ。
かといって一々、福を求めて施をするのも味気ないとは思いますがね。
度がすぎれば福どころか、バチがあたる、とでも思っていれば、
福を求める施があっても悪くはないと思いますね。

[186]そもさん 05/11/11 10:52 *Gy.J5cXDy5F*bVGeo4amvb

「ニルバーナ」が釈尊の到達域で、「求聞持聡明法」では、カッサパの域(念力)なのではないでしょうか？

[187]ｼｼｬさまの求聞持法修行 05/11/11 11:59 *krMQ2/Q0oyu*jogAW6snyd

阿含宗知ってる[31]

[188]服部エンタープライズ社長 05/11/11 12:00 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　このスレッドに限らずザ掲示板に於いてはなるべくＡＡの使用はご遠慮頂いております

　やむを得ずＡＡを使用される場合は楽しい内容で　携帯サイズでお願い致しま〜す

[189]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 12:05 7yxYyDhblv

入場でトランスはいってるのが前提
気合　呼吸は傍でみての真似でできるものではありません。

甘い。

[190]大王の使者 05/11/11 12:08 TdzIehQpWg

皆さんも気付いているでしょうが、
クソガキくんはウソツキなんですよね。
だから半分以上はウソだと思っていれば間違うことはない。
クソガキくんは自覚しながら、うそをついてる。
バカ正直の必要はないが、クソガキくんのように、人を陥れるウソは
いけない。いくら修行しても無駄です。効果が出ないで退会して、やがて
ユビさんみたいに教団に悪態をつくようになる。
今後はユビキタ２世と名乗りなさい。
もう少しで、ガキくんの相手はしてあげない。
いくら気を引こうと、駄々をこねても、無駄です。
ガキくんがこちらの気を引こうとウソを書いてるのもわかってんだけど、
あんたの質問は、子供が人形欲しい、と駄々こねてんのと同じ。
ガキらしく、程度の低い疑問は素直で良いが、ウソはいけない。

[191]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 12:09 7yxYyDhblv

施をする＝福
と感じます。

[192]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 12:13 7yxYyDhblv

歯ブラシを隠匿しておく
太い所をはさんで適度な大きさに折る。
擦って球にする（コンクリートのざら面からさら面）

[193]クソガキくん 05/11/11 12:13 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

＞ウソはいけない。

だってあなたは眠り猫ブッダでしょうがｗ
私がカキコしたんじゃなく、あなた自身が過去にカキコしたのを貼ってあげてるだけですよ

[194]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 12:14 7yxYyDhblv

　　苦行　　する。

[195]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 12:16 7yxYyDhblv

菩薩を供養　　する。

[196]大王の使者 05/11/11 12:17 TdzIehQpWg

我がチームの大正生まれの御大将が、最近ネットの話題に乗ってこないで
す。つまらん、いうて。
そして、「畑でよい大根採れたで持って来た」とか、
「どこそこの新米をもろうたからもって来た」とか、そんな話題になって
しまう。ネットはやめよう、とか持ち掛けられてるです。

[197]クソガキくん 05/11/11 12:18 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

＞ネットはやめよう、とか持ち掛けられてるです。
そうしたほうが賢明でしょう

[198]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 12:22 7yxYyDhblv

桐山氏＝七科三十七ですね。
桐山氏＝完全仏教家
桐山氏＝日本のれいせい曼陀羅ですね。

涅槃は涅槃です。

[199]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 12:26 7yxYyDhblv

ネットへ自分の抱える一貫性を脈絡なく絡ませる姿勢は
昂じるとチキンレースと感じてくる人が多いのです。

[200]大王の使者 05/11/11 12:28 TdzIehQpWg

事実か、推測か、ウソか、は、本人が一番わかることさね。
そしてクソガキくんはウソつき、というのは事実なのです。
私の推測ではない。それはガキくんも自覚してるはずさ。
第三者は軽く読み流す程度だろうから、どの部分がウソなのかを、わから
ない可能性があるわけです。ところが本人には、事実を書いたか、推測で
書いたかはわかるわけね。
だから、ガキくんはウソつきね。
ネットでのウソは常識だろうと思って、軽い気持で書くのかも知らんが、
いいことだとは思わんね。

[201]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/11 12:30 7yxYyDhblv

ＨＮ中沼は
すべてに甘いし
甘えん坊で
チキンでしたね。

いいことも
感謝するべきも
人生を言訳にして
甘ったれたこといっている。

[202]大王の使者 05/11/11 12:43 TdzIehQpWg

クソガキくんに今回だけは答えておくが、今後は気を引こうとウソを付い
ても無駄だからね。
たとえば、私の知人を含めて、お酒を飲む人は何人かいますが、
その中にアル中は一人もいないです。これは事実ね。

今後は弁明しない。なんとでも気を引くウソをついとれ。
反省が見えたら考えるかもわからんが。

[203]ユビキタス 05/11/11 12:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

予定を変えましてシシャトラ猫軍団の総帥殿へのレスです。
>>181
世間福に出世間福を出してきましたね。桐山説だけで。
本当の阿含経では世間福も出世間福も桐山説とは全く異なります。
出世間経という経典があり、それによると、世間福とは出家した比丘たちに衣食住の
サポートをすることですね。そこで清らかな生活をする人を支えることで自分の心も
清まる福を得るわけですね。
出世間福とは在家の弟子になって五戒を受けることです。これでますます自分を
清めることになりこれは福であります。
桐山さんの言っていることと全然違いますね。
世間福とは世俗的な御利益があってお金持ちになるとかそんなことではないのです。
福であれ善根であれ世俗的な御利益の概念などないのです。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129600993/247-254

↑に書いていますが、リンクを踏みたくない時は踏まなくても結構です。
読まずに反論ができないだけで反論しなければよいだけの話なんで。

>>285
その話は桐山さんが著書に書いてますね。
どの阿含経にそんな記述があるのか経典名を示して下さい。
釈尊が貧しい人のいる村に托鉢に行き、ここにいる者は布施することによって
貧乏の因をなくすことができるのだとか説いたという経典です。
桐山さんというのは経典から引用したと思ったら語句や内容を捏造していたり、
内容を引用しなかったり、単にこういう内容のお経があると言ったり、信用がならないのです。

[204]ｼｼｬさまの求聞持法修行�A 05/11/11 13:42 *krMQ2/Q0oyu*jogAW6snyd

阿含宗知ってる[32]

[205]I 'll be back 05/11/11 13:46 *iaA1uvP//mh*sueCe5sYj5

>>80
中沼さん

既に、私はあなたが何者であるのかは知っておりますが、改めて書くつもりはありません。
又、アゴンの人があなたに危害を加える事は無いはずです。
（そのような行為自体が既に、仏教ではないので。）
Ｋ信者さんも、『じじい』とか乱暴なことは書かないで下さい。
アゴンの人も乱暴な書き込みは良くありません。
中沼さんとアゴン宗の間に金銭的なトラブルがあった事は知っていますので、正当請求であるなら胸を張ってすればよろしい。

ただ阿含宗の解脱供養等のことについては、別な事と思いますよ。
あなたが、アゴン宗の供養は冷感商法だと断言してしまうには、時期尚早かと。
私はアゴンに入った後になぜ、どの職員さんも解脱供養の事を教えて勧めてくれなかったのか？と思っていました。
何も解らずに、いまだにアゴンの解脱供養は冷感商法という人が多いことをみると、その当時に解脱供養をしなさいとは言えなかったのだと想像いたします。

私のネームはＩ、I'll be back,生まれて来てよかったなー、３種類みな同一人物で私です。私の体験談はみんな本当の話ですが、他にも先祖が首を切って殺した者の霊が見える会員さんの話も、直接本人さんから聞いた話です。
もっといろいろな人の話を現会員、元会員の人達から体験談をもっと聞いてみてから判断してみてみも遅くはないかと。
その後にでも、中沼さんは江原啓之さんと面識があるそうですので、
アゴン宗管長の写真でも見せて、この人物は冷感商法の詐欺師ですか？と聞いてみてはいかがでしょうか？
理解できない事の関しては、断定は避けるべきではないかと私は思います。


今後のご健康と活躍をお祈りいたします。

[206]大王の使者 05/11/11 14:49 TdzIehQpWg

出世間福の件、さすが博学、ユビさん。私は知らなかった。
それから、シシャトラ猫軍団は止めてくれませんか？
シシャ軍団ならいいですが、トラ猫が入ると抜けたメンバーの居た過去のことですからウソになります。

[207]大王の使者 05/11/11 14:58 TdzIehQpWg

「シシャ様の求聞持修行」は、私のではないです。
メンバーが違うので私の知らない技法です。
勝手に使者の名を使わないでくださいね。

[208]クソガキくん 05/11/11 15:06 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

＞事実か、推測か、ウソか、は、本人が一番わかることさね。
そしてクソガキくんはウソつき、というのは事実なのです。

↑のような書き方しないで>>206のように素直に書けばいいんだよ。
批判派にとってはシシャモは攻撃しやすいターゲットであると思うよ、多分。よー痴だからねえ。

でも現会員からしたら迷惑なの！分かってるかな？
囲碁の話だけしてなさい

[209]大王の使者 05/11/11 15:37 TdzIehQpWg

釈迦がわざと貧しい村を托鉢したお経は、桐山師の本にもあったけど、
中村元氏の訳だったか、でも読んだ記憶があります。見つけたら紹介しま
しょう。だからユビさんも自分の知識だけで断定するのは早計でしょう。
私の辞書には、「ＰＵＮＹＡ］を、「善いこと＝福徳＝功徳」と解説して
おり、善と福を明確に区別してはおりません。
ですから、三善でも三福でも私は同じに解釈いたします。

福田の意味する内容も時代とともに変わっていますね。
「大乗菩薩道の利他行＝福田思想」には、世間的な福を求める思想は
いささかもない、と、辞典にありますが、それは後代のことですね。
釈迦時代は、釈迦やその教団＝福田であり、布施供養の対象であり、
「善い行為の種を蒔いて功徳・福の収穫を得る」ということを明確に
意識して福田と呼んでいます。それも辞典にあります。
ですから、ユビさんの「施と福」の考え方は、大乗時代の考え方だと
思います。

[210]ユビキタス 05/11/11 15:38 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

○○屋師匠。もうしばし待たれよ。

>>206
ではシシャ軍団ということで。
三福道を実習でも実践でも細かいことは問わないが、普通阿含宗で三福道を実践すると言うと
如来のみもとにて正法に於いて聖衆に於いて功徳の種を植えることを言います。
ここで言う功徳の種とは仏様が喜んでもらえる奉仕です。
金銭による奉仕、労力提供の奉仕です。
仏様が喜ぶとは抹殺されたシャカの成仏法を世に出すことです。
つまり阿含宗を布教伝道することです。
チラシまきなどもその一環ですが、チラシだけで入信する人なんて滅多にいません。
あなたがいろいろ活動にも参加して有縁無縁の人に対して働きかけてお導きをすることです。
しかしお導きなんてそう簡単にできるものでもありませんが、信者ならトライするのです。
私は三福道を実践していると堂々と書くのなら、お導き何人で１３救いの輪で認定された
ミッショナリーの名称くらい示すべきです。
無いのならば途上ならば、三福道を実践し、成仏法を実習しているなんて書かない方がよい。
なぜなら、これは「クソガキくん」にも痛い教学だが、阿含宗では練行修行と梵行は
車の両輪であり、片方が欠けたら車は前に進まないのです。
求聞持法も成仏法もパール瞑想、般若心経瞑想などいくらやっても徳がないとどうにも
ならないのです。
ですからお導きの数とか具体的なバロメータで阿含宗の中ではそれなりに説得力がある。
そういう具体的な話をしないところにシシャさんの卑怯なところがある。

[211]ななし 05/11/11 17:23 dslNaIsG3S

ｻﾌｧｲﾔを使用しないと、求聞持法は成就しないでしょう。

私の体験です。
数年内に日本は中国に占領される。

[212]○○屋 05/11/11 19:53 D-Oab/h

ななしはいい加減にしろ！
恥ずかしくないか？下らない書き込みばっかりで。

きみの所属するファミリーに『これこれ書き込んでもよいか』確認してみろ。なんて言うか。

[213]紳人同行 05/11/11 19:54 JylqVhesvV

社長＜＜教えてＡＡて何？

[214]木喰 05/11/11 20:03 9kAJzoW8

まぁご供養はせいいっぱいせよ、と座薬呆鑑にハッキリ明記されてる
わけですからねぇ…ただそれではマンションのローンやらなんやらが
払えなくなるからなんだかんだともっともらしく言い訳をつけて金を
出さない方向に自己防衛を図るわけでしょうが。ただここに書いてる
会員さんで道場で干されていない人ってのはクソガキくんぐらいのも
のかな？いちおうイベントやら2.11キャンプファイヤーイベントチラ
シ配布にいまでも駆り出されてるようですし。道場でワーワーわけの
わからない事を口走ってたら大手ファミリーにいてもフォローしきれ
ないし、本人だって居づらくはなりますわな。道場の連中と話しても
つまらないからここに来てるというのもあるだろうけど、自分が面白
くしようという発想がないのがなんともショボくてケチくさいです
な。しかしシシャ軍団ってのは…暇人の集まりですな。（笑）

[215]木喰 05/11/11 20:21 9kAJzoW8

コラコラ。アルプスの少女廃人ぐらいにしときなさい。（苦笑）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129600993/544

[216]服部エンタープライズ社長 05/11/11 20:39 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　神さ〜ん

　ＡＡ(アスキーアート)で調べてみて〜

　けっこう力作や名作も有るよ

[217]服部お願い社長 05/11/11 20:47 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　そうだ モナリザのＡＡがもしあったら どなたかダ☆ヴィンチ☆コードへお願い致しま〜す

[218]大王の使者 05/11/11 20:52 TdzIehQpWg

なんだかユビさんは、わざと間違えて信徒を勉強させてんのかなぁーと、
思ったりもしますよ。
たとえば、善根を辞書で引けば二つの意味が書いてあるでしょ。
一つは、ユビさんが紹介した、無トン・無ジン・無チ、の三善根です。
二つ目は、花や果実をもたらす草木の根に喩えて善根と名づく、です。
三供養品の善根は、二つ目の意味であることが明白なのに、わざと
ユビさんは取り上げていないのではないですか？そうでしょう。

[219]大王の使者 05/11/11 21:12 TdzIehQpWg

桐山師の出世間福は、本来の意味とは違う、とのユビさん説です。
私は、経の原点にあたっていないので、経の大意についてはなんとも
言えません。桐山師説は、世間福経に於いて、釈迦は世間福と出世間福の
二種あると教説している、です。
ユビ氏はそれを否定しました。

そこで、私は辞書で勉強しました。福田、功徳、福徳、善根、果報、等を
仏教辞典で引いてみました。長いので結論を要約しますと、
福には大別して二つの種類があるです。
一つは、いわゆる世間的福です。
二つは、解脱へ向かわせる力の福です。
辞書の結論は、上記の二つです。
つまり桐山説と同じになりました。
私が調べた限りでは、辞書と桐山説が同じなので、お経にまで当たる必要
がないと、判断しました。ユビさんはまた、私に信用を落としましたね。

[220]ユビキタス 05/11/11 21:32 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>162
○○屋さんは因縁解脱の運命転換だの、あるいは阿含宗にしか成仏法はない！の選民思想は
抜きにしてといいながら、相変わらずチャクラだのクンダリニーだの桐山成仏なんか出す。
阿含経のどこにチャクラやクンダリニーがあるのですか？
修道法の一つに四神足法はあり神通力も認めてますが、それはスシーマの経典にあるように
必須ではなく、神通力なしにアラハンの解脱を得ている。
四神足のどこにチャクラやクンダリニーがあるのかわかりもしないのに桐山成仏を信じて
いるだけです。
一時桐山阿含宗を離れて仏教一般を研究してはどうか？阿含宗をやめることではありません。
阿含宗は続けながら一時阿含宗思考を離れて素直な気持ちで仏教を勉強してみて
阿含宗とどう違うのか認識を得ることは、その後の活動にも価値のあることです。
ニルバーナとは煩悩を離れた境地であり輪廻が止まるというのはその副産物のような
ものです。輪廻が止まるなんて死ぬまで確認できない。
だからひたすら煩悩を減らすように努める。それだけです。
欲望原理の社会に生きている限りなかなか十分に煩悩からは離れられないのはもっともな
ことで、アラハンを目指す人は出家して七科三十七道品を仲間とともに修行する。
師は超人的能力を持っているまれなる人である必要がありますか？
煩悩を減らすように観察努力する師であり仲間であればよい。
出家にならなくてもよいのです。在家のままで少しでも煩悩を減らす努力をすればよい。
旅の道中一期一会の教えにまみえた人もしかり。
修惑断てず修道までできなくても見道修して見惑断てばシュダオンです。
アラハンのニルバーナ以外は認めない、そんな奴は人間じゃねえ！なんて差別も脅しもない。
そういう意味ですんごい師がいなけりゃだめだなんて選民思想もなく、汎用的ではありませんか？

[221]ななし 05/11/11 22:00 dslNaIsG3S

だから、四神足は止息法であり、
ﾁｬｸﾗは、それをめぐらすことに重点があり、

脳の中をある特殊な方法で変えることで、輪廻から出る脳にする。

自覚しなくても自覚しても脳は変わるのです。

現実には、思考と脳は劇的に変わるのです。

[222]○○屋 05/11/11 22:15 GoRGEoUS

私の言わんとしたことは「クンダリーニ覚醒してチャクラバリバリの人（例えばカッサパ兄弟とかさー、アーラーラ・カーラーマとかさー、ダライ・ラマとかさー、聖者ユビキタスとかさー）」が七課三十七道品をやるんなら、後世釈尊の残したアーガマの中の「釈尊の説いた教えを道標にする」ことで可能かもしれないさ。

あなた（凡夫ユビキタスさん）、可能なんですか？七課三十七道品修行して、四シャモン果はたせるんですか？煩悩をなくすなんてそんなに簡単な話しですか？そんなに簡単なら釈尊が６年も死ぬような修行したのはなぜ？

大体、煩悩の定義すらあなたははっきりしていないじゃないですか？

「これをやれ！でないと永遠に輪廻を繰り返す」と言ったんですよ、釈迦如来は。「みんなで悪い心が出てきたら注意しあいましょうね。そうしたらいつか輪廻は止むかもしれませんよ」なんていっていませんよ。

[223]○○屋 05/11/11 22:16 9LOhqCW5jj

ななしはコメントするな！

[224]ユビキタス 05/11/11 22:26 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>218-219
善根は花や実となる草木の根という解釈でよいですよ。まさにそのとおりです。
如来のみもとに於いて貪りを離れた心で善いことをする。その種はやがて花や実を育む元となる。
花や実って何？大金持ちになること？いいえ、清らかで平安な心です。これを得るのに
貪りがあってはならない。貪りの煩悩はあなたの身と心を焼き、あなたは決して
清らかで平安な心を持つことができず、一生霊障に怯え、悪因縁に気をとられ、
徳積んで出し抜こうというあさましい欲にがんじがらめで見るに堪えないほど醜く
花や実など育てられない。
貪りや欲を捨ててこそ清らかな花が咲き平安の実がなるのです。
善根、功徳、福田、福徳、いずれも辞書の意味で間違いはなく、しかし桐山功徳は
そのいずれでもない。欲望原理と恐怖の脅し原理から成り立つものばかりです。
アダルトビデオのように扇情的でこれをきれいな花芯だ！うまそうな実だなんて言ってもだめです。
（リアルでごめん）
花や実を育てる草木の根がどうして御利益なの？
オタクにとって花や実って何？金？地位？その他の現世利益？
その種はあなたが蒔いたものだが、どうして如来が花や実を育てるの？
育てたのはあなたなんですよ。如来は何もプレゼントしてくれない。
どこに如来から授かる功徳なんて書いてある？
あなたの希望読みでしょ？
世間福と出世間福についてはやはりリンク先を読んでないな。バレバレだよ、オタク。
信用をロム者の皆さんから落としているのはおめえだよ。
桐山さんの世間福と出世間福の解釈が間違っているのです。
桐山さんは出世間福を出家などに奉仕して得られる福とした。
ところがこれは阿含経では世間福の分類なのです。
桐山さんの出世間福は精神的なものでもなく、なおも欲望原理と恐怖原理に基づく
ものという違いはあり、釈尊の説いた世間福よりもあさましいのですが、出家に奉仕する
という形態だけは、桐山出世間福＝阿含経世間福なのです。
そして世俗的な現世利益が得られる世間福なんて阿含経に説いてないのです。
桐山さんは阿含経すらまともに読めないんですよ。
つまりバカなんでしゅよ。

[225]クソガキくん 05/11/11 22:36 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>222 私見ですが、阿含経読んで独習というユビ氏の論は無茶だと思います。やはり技法は必要かと。
でも釈迦の成仏法やろうという人はいまどき阿含宗には来ないでしょう。
井上ウィマラ氏、ラリ−・ロ−ゼンバ−グ氏、ティク ナット ハン氏とかに習うのではないかと思います。テーラワーダのように"実況中継"するのじゃないからお勧めです。

"クンダリーニ覚醒してチャクラバリバリ"という感性はやはりクンダリニヨガ特有のものであって木村慧心氏(ラージャでは日本で並ぶ人はいない高名なヨギ)ラージャヨガではそれほど重要視されてない気がします。
我々は"クンダリーニ覚醒してチャクラバリバリ"という感性で きてるからクンダリニヨガや気功のほうが分かり易くて、ラージャヨガや南伝のビパーサナってよく分かりません。

[226]クソガキくん 05/11/11 22:39 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

止息法はスレ上では語りたくないですね。
自分も一応、擁護派なので・・・

[227]ななし 05/11/11 22:43 XUpqq73.

>>224
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、明日から梵行させます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>シシャ軍団
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

[228]ユビキタス 05/11/11 22:43 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>222
>>220をよく読んでね。
ユビキタス凡夫はすべての煩悩を断つことなどできません。
それでも少しでも減らすことができれば幸いです。
誰かさんたちみたいに因縁や霊障に怯えあくせくと霊感商法に励んでホトケのご機嫌取りを
しようなんて煩悩はもはやありません。
それとも煩悩を完全に除去しないと地獄に堕ちると脅しますか？
来世があってもえーじゃーないか。
あなたはどうして目先の問題を無視してできもしないことを求めるのか？
俺は大学院に入って数学者になるのだ！
小学校の算数？そんな道徳（？）なんか馬鹿馬鹿しくてできるか！
何？分数？・・・わ、わからん！

[229]木喰 05/11/11 22:56 v7maAjUwWp

>>225
ダンマパダあたりにある

>> ゴータマの弟子は、いつもよく覚醒していて…

あたりを実況中継と見るか、それとも常住坐臥ある種の三昧にあると
見るかによってもだいぶ解釈が違ってくるとおもいます…難しいです
けどね。

http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/sinri.htm#21

[230]ユビキタス 05/11/11 22:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

なおユビキタス聖師は明日から一泊二日の紅葉狩りと温泉でごんす。
カキコはその間寸断するでごんす。
今後のレスは遅れますが、皆さん自由にカキコするがよろしおます。

[231]クソガキくん 05/11/11 23:08 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>229 ｢実況中継｣は言葉のアヤですが、言語化する法と、言語化せず呼吸と共に観察する法と、どちらか選べと言われたらやはり後者のほうが好みですねえ。
私は仏教には全然知識ありませんが後者のほうが伝統をそのまま伝えてる気がします。私見ですが。
気付きを持つための１つの方法として、前者は後世になって作られたのではないでしょうか？

[232]星祭＠あ〜極楽 05/11/11 23:20 DVbFMDuRJa

まあ秋を楽しんで、行楽地に旅行でもすりゃ煩悩も出ないでしょう。ユビ氏にとって、楽しい修行ですね。宗教などにこって供養にお金使うより、好きなところに出かけてうまいもん食うのにお金使うほうが、清らかで平安、おおらかな気持ちになります。さて、擁護派諸君どう考えますかな？

[233]木喰 05/11/11 23:31 v7maAjUwWp

>>231
賛否両論喧しい須磨師は実況中継から始めるのを薦めてはいますよね
。歩行瞑想とか。日本の禅で言う経行ですか。ただ、彼は禅の公案を
一発で正解したとも言われてはいますね。出家者は別解脱戒で、戒律に照らし合わせて自分の心をチェックすることがそのまま解脱に赴く
とされていますが…しかし、阿波の国にお布施しに逝かれる僧籍のか
たも、おられるとか、おれれないとか…。(^^;

伝統系の方法論はいろいろあるとおもいます。スリランカ仏教もなか
なか錯綜した歴史をたどってるようですから。機会があれば行ってみ
たいですね。

[234]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 00:36 7yxYytXEFi

よくいえますね。あなたが
↓
「釈尊の説いた教えを道標にする」

[235]クソガキくん 05/11/12 00:41 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

＞しかし、阿波の国にお布施しに逝かれる僧籍のかたも、おられるとか、おれれないとか…。(^^;

上座部のお坊さんがですか？！！！マジっすか？
上座部だから大衆店じゃないでしょうが

[236]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 00:45 7yxYytXEFi

真実を教えましょう。

この無限ループ
↓
1厭世感に包まれてしまっていき
2自分を成り立たせている関係にさめざめしてしまっていき
3絶望してしまっていく

[237]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 00:47 7yxYytXEFi

マイナス

マイナス

で、福ね。

[238]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 00:51 7yxYytXEFi

実況ってのは現実にひきまくってもそのまま
この無限ループ
↓
1厭世感に包まれてしまっていき
2自分を成り立たせている関係にさめざめしてしまっていき
3絶望してしまっていく

[239]木喰 05/11/12 00:55 v7maAjUwWp

>>235
ヴィバッサナー瞑想関係の過去摺れにそんなのあったね。気になるス
レはチェックするのが習慣になってたんで。もう残ってないだろうけ
ども。もちろん全ての坊さんがそうだというわけでもないだろうけ
ど。日本に来て自由に使えるお金が入るとそうなるのかなぁ…本人じ
ゃないんでなんとも言えませんが。

だいたいが仏教が残ってる国では地元の縁のあるお寺で説法を聴いた
り瞑想の指導してもらったりするんだろうけど、日本はそういう文化
が希薄になってきてるから。今後の課題ですな。


　これでもくらえ！！

http://up.nm78.com/data/up029720.jpg

[240]諸星 05/11/12 01:28 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

”福田”とか表現されていることの根幹には、インド国自身などの
食べ物自体に関するの浄・不浄が関係しているのではないでしょうか
今でも、”食”に関する職業については職位は高い方とみなされてい
るようなことを放送特集されていたので、古代にもヨガの文化として
推測されるような気がしますよ。

　菜食主義（魚問題、卵問題、乳製品問題）、禁酒、禁煙とか

６年麻麦の行ですね。この部分が経典記述には全く欠如してますね。
不思議におもって、私見な推測の域を出ませんが弟子若しくは信者
は居たと考えるのが、妥当なことでしょうか。
いわゆる苦行者への厚い信仰のような感じでですね。現在に続いてる
しかし、釈迦はこれらに完全に、事実あるようなことは残してない
でしょう。ということは、初法転輪は、釈迦の最後最初の弟子だった
んなような気もワタシはします。６年麻麦の行前ぐらい？は、他で
修行して最終的に、教えを継いで師にの後を継ぎなさいといった
経緯は経典記述に残ってますが。。。

[241]中沼源太郎 05/11/12 03:28 zh0KALUjem

アイルビィさんは、わたしを知っていると・・・。ほんとう
ですかね。知っておられるのなら直接あって議論したいものです
。わたしは通常は常識的に人様に接する人間だと思います。
ですから、このスレの住人のどなたと会っても、常識的に、
そして喧嘩などせずに会うことができると思います。ただし
無礼なことをする人間は別ですが・・・。
いわれていることはよく分かります。ですからね、ひとつひとつ
検証しようじゃないかと言っている訳です。わたしの意見として
いうときは言う。しかし真実に迫っていく。こういう姿勢は大切
だと思います。わたしが桐山靖雄氏から直接得ている方法を公開
して、これに挑戦して、あるいは参考するのもよし、とにかく
修行して検証していただければよいと思ったわけです。批判だけ
でなく、私がわからないことがわかる人もいるかもしれないと
思うこともあるのですよ。だから資料提供するつもりだった。
しかし小バカにするのがいる。だから書かないだけのことです。
批判者にとっても新資料を提供され、分析する。そして或る解釈
のもとに批判を展開すればよい。そんなふうに考えていました。

[242]中沼源太郎 05/11/12 03:40 zh0KALUjem

２ちゃんねる で“樹意さん"が、わたしの書き込みをみて
『握りこぶし』といわれた。わたしが、いまだ握りこぶしを信じて
いるのではないかということですね。
また、お釈迦様の教えには、霊魂の成仏などはなく、それ自体が
お釈迦様の教えとは違っていると・・・・。
言われていることはよ〜〜〜くわかるのです。しかし、日本的な
仏教かもしれませんが、成仏ということはあると思うのです。
意味は、自分の親などの先祖の成仏ということです。わたしは
先年父が亡くなり実感として、死後の霊魂の存在を心から信じる
ようになりました。主観的すぎるかもしれないが、そのように考え
たのです。残念ながら、日本の既存の仏教宗旨の僧侶では、霊魂の
解決に力はありません。私の実家のご僧侶が何の力もなく、霊魂を
引導していないのです。しかしラマやチベットの教えは違った。
私はまざまざと実感したのです。ですから、死後の救いというと
＝仏教となってしまうのです。桐山宗教で、それができるのなら
というのは、信じているというのではありません。？ハテナとい
うことです。霊を完全に見ることのできない私には解らないから
です。しかし釈尊の教えとは異っています。

[243]中沼源太郎 05/11/12 03:48 zh0KALUjem

〇〇屋さんにはすまない。本当はわたしは書きたいのです。
ですが、どうしても適当なことを書く人間の小バカにする態度が
気になるのです。法はないかもしれない。阿含宗に法力・霊力は
ないかもしれない。私は個人は自分の人生には必要ないと考えて
います。しかし、もしかすると、誰かが桐山さんのいっているこ
とをヒントに何かを見つけ、開発するかもしれない。完全に偽物
だとする完璧な証拠ないのです。ただ桐山靖雄さんの経歴・内幕
にあやしい陰はある。また私も信じていないというスタンスを
とっている。しかし修行をまっとうしたいという方には資料提供
しようと思う。単に狂信的ではなく、自由な気持ちで、おおらか
に“行”をするという人には、教えても、人生上さしつかえがな
いと思うからです。いつか、その人は真実を発見すると思うから
。

[244]中沼源太郎 05/11/12 04:03 zh0KALUjem

諸星さんの前スレの話題なども、掘り下げてわたしなりに
述べてゆきたいと思うけれども、“福田”についてでてきたので
すこし見解を述べます。
たしかに諸星さんのいう通り、食ということのインドの事情も
ありましょう。
なぜや仏陀・アラカンが“福田”と呼称されるのか。
それは、あの袈裟に秘密があります。
仏教の僧侶の袈裟は、小さい布を縫い合わせていますね。
あれを“福田衣”と言いますね。田んぼ（＋ あぜ道）に見える
袈裟だからです。あの衣=袈裟が、仏教の僧侶の象徴なのです。
ですから『冥徳屋敷浄霊法』の時に、“守護霊神の法座"を建立する
時に、アークの梵字九字を切るでしょ。真言は不空成就如来(=釈迦
如来)のものを唱える。印相としては如法衣の隅を握り持つ。釈迦
如来の象徴だからです。仏教の象徴ということなのです。仏教徒は
あの袈裟、袈裟を纏う聖者(仏陀・アラカン・サンガ)に供養する。
そこから福が生じるから、福田といったのです。田んぼから実りが
あるのになぞっていったのです。もとはあの袈裟=衣からきている
言葉です。

[245]ななし 05/11/12 06:32 dslNaIsG3S

中沼は、0点です。成仏法に関してです。

わたしは、100点です。

たとえば、弁護士の資格を取った人に勉強法を聞くのと、

不合格の人の意見どちらを聞くかです。

[246]ななし 05/11/12 06:35 dslNaIsG3S

今日の新聞に石原東京都知事は、「中国は東京に核を落とす」と

週刊新潮の11月17日号で見出しに出ています。

当たるかも？

[247]ななし 05/11/12 06:37 dslNaIsG3S

生きる為に命を賭ける。「現世成仏」で桐山師が書いてます。

成仏法は徳ではなく、熱意がいるのです。

「熱意に燃えてまっしぐらに進め」と旧座右宝鑑に書いてあります。

間脳思考の176と216ここが重要です。

1984年1月以降の伝法に注意を向けるのです。

[248]諸星 05/11/12 07:34 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C

語弊があるので、書かなかったのですけど別な視点にて
釈迦国の滅びる理由は、周知一般に隣の王国への対処とかです。
それゆえに、弟子を率いて小作人だけの村へ托鉢する必要が
生まれていたのではないか？
　小作人？の身分との対話会話はありえなかった筈と思いますけど

[249]○○屋 05/11/12 08:13 D-Oab/h

ななしは何が目的だ？

中沼さんが出てから随分しゃべるようになったな？

あるいわ、『関係者でしょうか。』

[250]大王の使者 05/11/12 09:35 TdzIehQpWg

ユビさんは善根や施を、大乗仏教思想で論を展開してるので、阿含宗の
主張と合わないのですね。
単純に、素直にみるとそれがすぐわかります。
「福田」という用語は、当初、釈迦とその教団を指したように、「功徳の種
を蒔いてその収穫を得る」という明確な意味をもっていました。
しかし、大乗菩薩道の利他行は、仏の慈悲の実践であり、世間的福を一切
求めないものです。ですから、病人や貧グ者を福田と呼んでいます。
利他行を簡単に実践できるから、病人や貧グ者を福田と呼んだのです。
大乗になると、そのように福田の意味まで変えています。
桐山師は、それを本来の意味に戻しているだけですね。
ユビさんから、「リンク先を見なかったな」と、言われましたが、辞典を
見れば十分です。大乗の論をいくら聞いても、仕方ないですからね。
ユビさんは、大乗菩薩道の福田思想に陥っています。

[251]クソガキくん 05/11/12 09:47 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>232 ユビキタス氏は旅先からレスします。信じましょう？

[252]中沼源太郎 05/11/12 12:08 zh0KAoymee

これが最後。
“ななし＝実行委員長＝火星＝シュダオン”へモノを言うのは
最後となる。
アナタはご大層なこと書いているね。
“徳よりも熱意？”
勝手に教学までつくってはいけませんよ。
はっきり言います。アナタは、教団関係者だね。
このスレッドに出てきて、とにかく邪魔している。
登場の仕方、しつこさが“栗まんじゅう”と同じだと思うね。
“成仏法の修行に熱意のある人間”が
自分のことを『聖者シュダオン』『求聞持法成就者』と
（こういう掲示板であっても）宣言するのかね？
アンタの“熱意”ってのは、その程度のものなんだろうよ。
なにが熱意だ。笑わせるなよ。適当なことばっかり書いている
やつが、熱意なんていうなよ。
これだけ言っても、まだ何か屁理屈いうのならば、アンタは
本当に頭がイカレテいるか、どっかの業者だろ。何が１９８４
年以降だ。お前は、おらんかったのだろ。当時は赤ちゃんだろ。
入行１９９３年。総本殿落慶の時にいなかったような赤ちゃんが
何を言うのだよ。アンタの“熱意”とやらは、０点だよ（笑）
これ以上ゴチャゴチャやると“刀”ぬくよ。ほんとに。（爆）

[253]ｼｼｬさまの求聞持法の教え 05/11/12 13:22 *Jd/hLHUPFPt*jogAW6snyd

阿含宗知ってる[33]

[254]ｼｼｬさまの求聞持法の教え�A 05/11/12 13:23 *Jd/hLHUPFPt*jogAW6snyd

阿含宗知ってる[34]

[255]ｼｼｬさまの求聞持法の教え�B 05/11/12 14:09 *Jd/hLHUPFPt*jogAW6snyd

阿含宗と桐山氏について―第十六章―全人類共通の先祖 『アダム』 ―[932]

[256]ｼｼｬさまの求聞持法の教え�C 05/11/12 14:18 *Jd/hLHUPFPt*jogAW6snyd

先ず>>253でこうあります。
『桐山師の「法」を水泳に喩えれば、私はようやく水に浮いたか、ちょっと進めたか？と、いうところですね。
　息継ぎまでは出来ていません。先達には、いくらか泳げる人もいましょうね。
　ぜんぜん泳げない人は、インチキだとか、文句ばかり言っていますね。』

そして>>255ではこうありますね。
『私の区別では、水に完全に浮けたら、泳げなくてもシュダオンです。
　息継ぎできなくても、前に進めたらシダゴンです。
　長く泳げなくても、泳ぎながら呼吸ができたらアナゴンです。
　自由に泳げてアラカンです、彼岸まで泳げます。』

シシャさまはシダゴンの境涯なのですよ！シシャさまはシダゴンの境涯なのですよ！シシャさまはシダゴンの境涯なのですよ！

[257]ｼｼｬさまの求聞持法の教え�D 05/11/12 15:13 *Jd/hLHUPFPt*jogAW6snyd

ある批判派の投稿です。Ｂ氏(i氏）と思われます。
阿含宗知ってる[35-37]

Ｂ氏は　↓　と書いてますが
『３．気のルート
　これが一番気になるところなんだがメシアではいきなり任脈（体の正中線前面）を通してマグマを入れる
　観想から始めているが（クンダリニーパールもそう）これに一体何の意味があるのか？
　第一、気を通して初めて経絡の把握ができるのであり気のない状態から経絡の把握は難しい。
　気が強くなれば経絡には自然に流れていく。順序が逆。それも四肢の場合なら気を感じやすいのである程度はそれもできるが
　任脈は体全体から見ても難しい部類に入る。なぜ初期にこういう事をするのか甚だ疑問。あるいは意念の練習の意味か？』
　　　　↑
これじゃ全くシシャさまの教えを理解してませんね。
強力なプラナなど必要ありませんね。

『そうか、マグマだろうが、熱した真珠だろうが、かまわないのだ。
　要は、思念のコントロールが肝心なのだ！』と、いうことに気づくだけでいいのです。
強力なプラナなど必要ありません。

それと「法器」の理解だと思うね。修法に使う器具のことでないほうの法器ですよ。
チベットもシシャさまの教えを理解してませんね。ティクレをウマに通す必要などありませんね。
意念だけ前面ルートに通せばいいんです。
シダゴンさまが言うのだから間違いなし

[258]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 17:28 RdpyiU/7gf

行動計量学
数理心理学
精神物理学
勉強してからやってね

[259]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 17:51 RdpyiU/7gf

＞ある批判派の投稿です。Ｂ氏(i氏）と思われます。
阿含宗知ってる[35-37]

みてみました。
以下かんじたことです。

＞ではいきなり任脈
そのような修練はあります。
易の泰を読んでみてください。
（メシア云々とかは知りません）

＞任脈は体全体から見ても難しい部類に入る。なぜ初期にこういう事をするのか甚だ疑問。あるいは意念の練習の意味か？

難易はありません。
修練と調和のとれた自己管理を順をおってやるだけです。

ユ穴とボ穴の関連〜チャクラは、
似た感覚を覚えます。
体系が違う用語でも同じ感覚による自覚で
統合していくことも
個の身体場では可能でしょう。
同じ体系をやっていくことが安全ともいえますが、
目的となる状態像にもっていくことや機能の発現に
かなう修練なら良いですね。

[260]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 17:56 RdpyiU/7gf

駄目です。法話チックな駄目駄目さですね。
↓
仏教の僧侶の袈裟は、小さい布を縫い合わせていますね。
あれを“福田衣”と言いますね。田んぼ（＋ あぜ道）に見える
袈裟だからです。あの衣=袈裟が、仏教の僧侶の象徴なのです。
ですから『冥徳屋敷浄霊法』の時に、“守護霊神の法座"を建立する
時に、アークの梵字九字を切るでしょ。真言は不空成就如来(=釈迦
如来)のものを唱える。印相としては如法衣の隅を握り持つ。釈迦
如来の象徴だからです。仏教の象徴ということなのです。仏教徒は
あの袈裟、袈裟を纏う聖者(仏陀・アラカン・サンガ)に供養する。
そこから福が生じるから、福田といったのです。田んぼから実りが
あるのになぞっていったのです。もとはあの袈裟=衣からきている
言葉です。

[261]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 18:04 RdpyiU/7gf

小馬鹿にされてるというのは
被害妄想や自意識過剰からでしょうね。
キャンキャン吠えてても結局は臆病ですよ。
桐山氏を持ち出して自分の価値をひけらかしていますが
みじめですね。
惨めです。
まあ、
堂々といえばいいけどできないのでしょうね。

[262]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 18:06 RdpyiU/7gf

あ、しっていますよ。

[263]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 18:17 RdpyiU/7gf

婆迦梵宗
食前の言葉


大切に
　　　いい思い出
でも

おいしいってどんな味かわかりません。

たべるだけ

いただきます。

[264]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 18:18 RdpyiU/7gf

ひとをうらまず

おのれをあきらめず

ゆめをもっていきましょう。

[265]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 18:20 RdpyiU/7gf

人生刻々＝この無限ループ
↓
1厭世感に包まれてしまっていき
2自分を成り立たせている関係にさめざめしてしまっていき
3絶望してしまっていく

[266]ユビキタス＠酔っぱらい 05/11/12 20:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>251
え？セ、セックスですか？

[267]ななし 05/11/12 20:15 dslNaIsG3S

抜いてみろ馬鹿できもしないくせに、

旧座右宝鑑に熱意に燃えてまっしぐらに進め、と書かれています。

間脳思考の後の独鈷の加持ここに秘密がある。

[268]ユビキタス＠酔っ払い 05/11/12 20:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>267
わ、わしはおまえでは抜けない。

[269]諸星 05/11/12 20:27 *5eySjbzJees*v7maAlqSdl

「この馬鹿たれが！！」（　続く　）

例祭とかの太鼓鼓で脅かそうって気なんかケぇ。とぉ、
サッサッと来てからに、チャッチャッと御護摩せんかいとマが、
心の中で叫ぶ。修法前に、電気が消え待つことしばし。。。だが

なんのことはなく、電気が消された後に導士入堂の際にチラッと壇？
の入り口に小さなライトが着く、すると、”ドーン、ドーン”と入る
ような具合であるけれど、暗示でも使うのかと会員の頃、（怒）と
なっていたのは事実であるようなないような。

[270]ななし 05/11/12 20:50 dslNaIsG3S

早く、桐山師を詐欺罪で立件してみろ、
馬鹿できないくせに、

[271]諸星 05/11/12 20:55 *5eySjbzJees*v7maAlqSdl

俺の業務であることはないと思うけど、そこら辺の区分は崩した
ことはないぜ。

ななし君

[272]諸星 05/11/12 21:08 *5eySjbzJees*v7maAlqSdl

この話はするつもりが無かったけれど

不動護摩の伝法を受ければ、護摩許し状がもらえるようになってい
た。今の不動護摩での伝法会でもそうだと推測しますが

人間は忘れちゃうからというやな曖昧性を僕自身も否定できない。
だから、伝法を終了すると許し状がもらえる、もしかして、口頭説明
で絶対に聞き漏らしてはいけない真言のポイントとするような要点集
が付いているのではないか。なにせ、２万円を余分にするのだから。
それくらいの機転はあると思っていたが、全然。

仕方ないのだが、、、上級な和紙に、文字だけの話。

[273]ななし 05/11/12 21:15 dslNaIsG3S

1月以内に桐山師が逮捕されなければ、中沼お前死ね。
わかりましたか、お馬鹿さん。

[274]諸星 05/11/12 21:26 *5eySjbzJees*v7maAlqSdl

ハッハッ、他のスレにお邪魔して叱られてしまった。

心理査定として、有名な「ロールシャッハ・テスト」がある、そして
その同じ投影法としてTATが、二大心理学検査法とする。
しかしながら、この２つは対照的なのです。
ロールシャッハ・テストが知覚テストであるのに、TATは主題統覚テス
トに数えらる。

「人格の歴史が人格」（マァレー）つまり、力動的な掴み方ですね。

と何かが本を読んだものでぇ。気になったので書きこもうとしてた。
（ただ、どちらの検査法も習熟に５年は、必要とされる。）

[275]ユビキタス＠酔い醒め 05/11/12 21:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

山小屋じゃなくてマトモな旅館だから携帯のアダプターつなぐ電源くらいあるのじゃ。

>>250
よく勉強されてます。
大乗が病人まで福田にしていたとは初めて知りました。こちらも勉強になります。
私の感想はあなたとシシャさんと逆ですね。
あなたは大乗の福田を釈尊の阿含経の福田とは異なった堕落であるかのような言いぶりだ。
私に言わせればこの大乗の福田観は阿含経の福田の考えを決して歪めておらず
その精神を継承しています。
釈尊の教団を福田としたのは、そこに供養することによって、現世の御利益を
釈尊らが与えてくれるからではありません。
釈尊の教団という清らかな生活、修行をする非生産のグループがある。
彼らの衣食住を在家の者が支援してあげる。それは彼らの修行を助けることになる。
清らかな修行を助けるその人もその瞬間心は清らかになる。清らかな心こそが福であり
これを育てる場を田んぼになぞらえて福田とした。
清らかな行いをするグループこそがそこから清らかな心という福を得る福田として
最上であると阿含経は説くわけです。
大乗が病人をも福田としたと言うのなら、それはシシャさんの説明しているように
世俗的な欲望や取り引きも見返りも望まない、病人を助けるという純粋に利他の精神だけです。
なんでこれが福田なのかと言うと、利他の心という貪りや欲望のない清らかな心の福を
育てる田んぼになるからです。
病人が御利益をプレゼントしてくれるわけがない。
ほら？阿含経の福田の精神を継承してるではありませんか？
自分がちゃっかりビルゲイツのごとく御利益を頂いちゃおうなんて世間福が阿含経に
あったなんて思いますか？それは釈尊の教団が褒美にプレゼントしてくれるという。
もしそんなあさましい世間福があったら、大乗の福はこのあさましさを脱した進化と
言えるではありませんか？しかし実際は大乗思想が進化したのではなく、もともと
阿含経の福が欲を一切離れた見返りを求めない清らかな心だったのです。
あさましいのは阿含経ではなく阿含宗だけです。

[276]○○屋 05/11/12 22:30 pr6eBikTi4

一日山歩きした上、旅館からのカキコお疲れ様です。（いやみですよ、WWW)

病人に対する布施だろうが、如来に対する布施だろうが、結果は同じでしょう。なのに、一方は「取引信仰」で他方は「清らかな行い」ですか・・・あなたは大きな勘違いをしているようです。誰に対する布施でも見返りがある。カルマのお返しがあるんでしょう。ただそれだけです。カルマの法則を心から信じ、「善行は善果になる。悪因は悪果になる。」と信じる事は、縁起の法を理解、体得する事じゃないですか？

たとえ結果を期待しようがしまいが、結果に変わりは無いわけだから、貪りでもなんでもない。結果を期待するほうが「縁起の法」に則った生活であるといえませんかね？

[277]ユビキタス 05/11/12 22:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

シシャさんに対して>>275の補足です。
>>275に書いた出家に供養して得る福を桐山さんは出世間福などと著書で解説していますが
これが桐山さんの間違い、うろ覚えで、実際はこの出家に対して供養するのが
阿含経では世間福なのです。
そして同時に出世間福も説きますが、それは自分が出家の下で弟子入りして
在家の五戒を受ける福です。
つまり阿含経では世間福と出世間福両方説きますが、その世間福は出家を助けて
清らかな心を育てる福であり、現世利益の世俗福などない。
この人リンク先読まないからちゃんと書いてやらねば。

[278]超美少女レイア 05/11/12 23:32 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd

>>266>>268 やっぱりユビちゃんカキコしたわぁ。えへっ！おんなのこのカンはするどいのらぁ。
でもねあなたわ、あたしのような超美少女でもダメでしょ？知ってんだからね。
ユビちゃんわ旅先でも桐山隊長先生のことしか想いがないの。
いいもん、あたしは☆さましか見えないの。

[279]クソガキくん 05/11/12 23:37 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>266 阿波の国で、お布施の順番待ちで>>233の、お坊さんにお会いしたことありますか？

[280]星祭＠出世間 05/11/12 23:44 DVbFMDuRA4

だから〜何故、三宝というのか基本を考えろよ！桐山さんとかじゃなくて、そんなのはゲイカも阿含宗も関係ない！、仏教の基本でしょ。出世間福なのだよ、仏法に関する布施はね。出家を助けて清らかな心を育てる福は出世間福だろ、なに言っているの？これはあなた言う煩悩消滅にあたるだろ、煩悩が消えるから清らかな心が育ち自己の境涯が上がる。立派な出世間です。

[281]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 23:51 gJxB0oWbbi

よくいいますね。あなたが
↓
＞清らかな心

[282]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 23:51 gJxB0oWbbi

輪廻転生

[283]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 23:53 gJxB0oWbbi

ましになること。

で、ましになっていくの。

[284]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 23:53 gJxB0oWbbi

真実をおしえてやろう。

[285]星祭＠福福 05/11/12 23:54 DVbFMDuRA4

五戒をうけただけでは出世間にはなりますまい。それこそおおきな誤解ですぞ（笑）。戒を受け、大きな信を育て、出家者に対して布施をして、その教えを実践する。とくに布施からくる功徳は仏法実践の大きな原動力となる、これを出世間福というのだよ。だから世間福の内容とはまったく違う。あなたのいう見返こそ世間福というべきものである。

[286]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/12 23:56 gJxB0oWbbi

　木を知るには

　土を知る。

　山に入り
　　　　　木と生活する。

[287]星祭＠仏道の為 05/11/13 00:03 DVbFMDuRA4

もっともゲイカも出世間福が最高で、これさえやっとれば世間福もついてくるようなニュアンスでぼかして言っているが、心清まり、因縁も切れ、人格的に向上すりゃ、そりゃ、世間的な福も当然ついてくるだろうけど、直接、お金が儲かるとかいう福ではない、あくまでも仏法実践、すなわち解脱への原動力となるべき福のことでありましょう。だからこそ、仏、法、僧に対する布施により出世間福を得るためというのです。

[288]クソガキくん 05/11/13 00:07 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd

>>259
＞そのような修練はあります。

日本で書籍が入手しやすい伍柳派では丹田から会陰〜尾閭〜背中の督脈と行きますが、
いきなり、ぎんこうからスタート〜任脈〜丹田という流派もありますか？

たしかにクリアヨガでは督脈より任脈からさきに訓練するようですが。

＞難易はありません。修練と調和のとれた自己管理を順をおってやるだけです。

｢求聞持聡明法秘伝｣という本で基礎課程として、ぎんこうからスタート〜任脈〜丹田、をして
第一〜第八課程で督脈もやり、第九〜第十課程で足もあるから、一般でいう小周天・全身周天とほぼ同じですが、
基礎課程だけで伝法が進まず、
また独習で偏差が出る人がいるから、
｢脳と心の革命瞑想｣という本が出てからは、任脈だけになったんです。

[289]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 00:10 gJxB0oWbbi

易の泰

[290]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 00:21 gJxB0oWbbi

清らかという言葉をよそからもってきた行動は、だめになります。


　布施分別経の落とし穴はそこでしょう。

[291]中沼源太郎 05/11/13 00:49 W64LNt..yJ

まあまあいろいろと、いいたまえ。“栗饅頭”よ。
ななし君（実行＝シュダオン）が、相当な子供。
阿含宗会員の二世会員だとわかったので、まあ仕方ないね。
ユビキタスさん、の言われる通り。“女 子供"には“刀"は
ぬけないねぇ。
まあ、見てなさいよ。“阿含宗桐山靖雄を考える会(仮称)"は
立ち上げますからね。それで付随して“撲滅運動会"も展開します
。もちろん私は実名でやりますから、ガタガタ言わずに待っていて
ください。
わたしはね、会員のクセに会員ではないなどと言って、書き込み
するような“成り下がり者"ではないんでね。
そんな卑怯者が仏教の戒律について言うのは、まったくおかしな
お話しだね。お笑いグサですね。
“栗饅頭は『法話チック』と言ったね。会員でもないのに何で
法話を知っとるのよ。やっぱアンタ会員じゃねぇかよ。
卑怯者だねぇ。惨めというのはアンタみたいにしか書けない人間
のことをいうのだよ。
つまらない人間だね、アンタは。

[292]中沼源太郎 05/11/13 00:52 W64LNt..yJ

仏教徒としての第一の戒律というは、
『三帰依戒』だね。これが第一です。
仏・法・僧に帰依する。三宝のみに帰依する。
他の神々だとかに帰依しない。
仏教徒であるかどうかは、この戒の遵守による。

[293]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 01:52 gJxB0oWbbi

被害妄想自意識過剰まるだしだね。
あんたは法話と聞けば
桐山氏のホウワしかないんだね。

[294]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 02:20 gJxB0oWbbi

駄目です。法話チックな駄目駄目さですね。
↓
仏教の僧侶の袈裟は、小さい布を縫い合わせていますね。
あれを“福田衣”と言いますね。田んぼ（＋ あぜ道）に見える
袈裟だからです。あの衣=袈裟が、仏教の僧侶の象徴なのです。
ですから『冥徳屋敷浄霊法』の時に、“守護霊神の法座"を建立する
時に、アークの梵字九字を切るでしょ。真言は不空成就如来(=釈迦
如来)のものを唱える。印相としては如法衣の隅を握り持つ。釈迦
如来の象徴だからです。仏教の象徴ということなのです。仏教徒は
あの袈裟、袈裟を纏う聖者(仏陀・アラカン・サンガ)に供養する。
そこから福が生じるから、福田といったのです。田んぼから実りが
あるのになぞっていったのです。もとはあの袈裟=衣からきている
言葉です。

[295]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 02:21 gJxB0oWbbi

清らかという言葉をよそからもってきた行動は、だめになります。


　布施分別経の落とし穴はそこでしょう。

[296]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 02:22 gJxB0oWbbi

布施分別経

[297]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 02:24 gJxB0oWbbi

あんたがいうと惨めだね。
↓
＞仏教徒としての第一の戒律というは、
『三帰依戒』だね。これが第一です。
仏・法・僧に帰依する。三宝のみに帰依する。
他の神々だとかに帰依しない。
仏教徒であるかどうかは、この戒の遵守による。

[298]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 02:25 gJxB0oWbbi

チベットのほうからきました。

[299]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 02:27 gJxB0oWbbi

で、チベット

[300]栗の花香る頃 05/11/13 03:45 Xas62TAcCN

>>299

この人、頭おかしいので、ほっときましょう。

[301]ユビキタス 05/11/13 04:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>291
い、いえ。私の言う「抜けない」はもっと実にくだらん下ネタ酔っぱらいの戯言でして。
私フォーのハードゲイでもソフトゲイでもないので、男では抜けず、女子供の方が抜けるのです。
この旅館にも女子中学生のグループも泊まっていて、女湯からきゃぴきゃぴした声が
聞こえてまして清らかなロリ心がくすぐられました。
まあそれだけで抜けませんが。
じっこーななし女性説というのもありましたが、それだけでも抜けません。
（あたりまえじゃ）

[302]ユビキタス 05/11/13 04:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

星祭さんも２ちゃんねるのリンク先の報告をよく読んで根拠が阿含経の記述にあることを
理解しなさいよ。
阿含宗徒が阿含経否定してどうする？


レイアちゃん、負けました。
でもあなたでも抜けません。
（あたりまえじゃ）

[303]中沼源太郎 05/11/13 05:02 zh0KALUjl1

“栗の花かおる頃”ですね。
偉そうに書き込みする変人ですね。
文字通り、変な人間ということです。
ほんと変わってる。相手にするのはやめに
しましょう。時間の無駄です。

ユビキタスさん、とても酔っ払っておられるようで・・。
たのしいことは良いことです。
近頃わたしも、いいことつづきでね。昔ならば、ゲイカの
お陰、仏さまのお陰と言っていたと思いますが、
いまは周りの協力者のお陰、自分の努力の賜物と思います。
他人は大切にしないといけないと、つくづくそう思います。
こういう掲示板でも、そうなのかもしれないと思うように
なりました。気味の悪い方は相手しないようにしたいと
思いますね。
“栗饅頭”は間違いなく、教団関係者ですね。的中しても
そうだとは認めないのは当たり前。逆に否定するというのが
真実だということです。他人を大切していない、こういう人間は
先々ロクなことはない。わたしの人生には関係がないので
このへんでねやめておく。書き方に愛情とか人の情けという
ものがない。こころのない実意のない人だと、よ〜〜くわかり
ます。まあ、くだらないことを、書き続けてください。
私はわたしで書き込みはつづけますので（笑）

[304]中沼源太郎 05/11/13 05:15 zh0KALUjl1

魑魅魍魎ですね。
Ｋ地区信者が出て来ないと思ったら、“惨め”という
言葉をつかう“栗饅頭”が出現！！
何人かが入れ替わり立ちかわり、書き込みしていると
しか思えない。
ななしに関してもそうですが、どうもユビさんがいって
いた、ななし＝女性説は、どうも本当のように思う。
書き方が女性のように思う。しつこさもそう。
意図的に女性であることを隠そうとして書き込んでいる。
わたしは、女性であると思う。
そして比較的若い人ですね。若くて女性じゃ
まさしく“女子供”なので、サムライの戦う相手ではない。
女の子ならば、すべて許すよ。女の子はなにやってもいいの。
わたしはそう思っています。
ユビさんのお風呂の話し。
品川のある女子寮の管理人のおやじに聞いたのですが、健康の
秘訣は、女子寮の女の子が入った風呂に毎日入ることだという。
たしかにそのおやじは、肌がツルツルピカピカ、とても７５歳に
は見えなかった。

[305]ななし 05/11/13 05:37 dslNaIsG3S

はやく、結果だしてください。中沼。

[306]ななし 05/11/13 05:55 dslNaIsG3S

早く、抜いてください。中沼

[307]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 08:21 RdpyiruHoj

駄目です。法話チックな駄目駄目さですね。
↓
仏教の僧侶の袈裟は、小さい布を縫い合わせていますね。
あれを“福田衣”と言いますね。田んぼ（＋ あぜ道）に見える
袈裟だからです。あの衣=袈裟が、仏教の僧侶の象徴なのです。
ですから『冥徳屋敷浄霊法』の時に、“守護霊神の法座"を建立する
時に、アークの梵字九字を切るでしょ。真言は不空成就如来(=釈迦
如来)のものを唱える。印相としては如法衣の隅を握り持つ。釈迦
如来の象徴だからです。仏教の象徴ということなのです。仏教徒は
あの袈裟、袈裟を纏う聖者(仏陀・アラカン・サンガ)に供養する。
そこから福が生じるから、福田といったのです。田んぼから実りが
あるのになぞっていったのです。もとはあの袈裟=衣からきている
言葉です。

[308]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 08:24 RdpyiruHoj

あんた、田んぼにみえてくるんですか？
あんた、小作根性ですな。

[309]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 08:33 RdpyiruHoj

みじめはあんた。
桐山氏に狂乱嫉妬しても
しょせん桐山氏の金魚の糞のまま
もともとから妄想のとりこみたいだね。
発想が貧困な子はそうなる。

[310]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 09:17 IWWvdgGvck

＞基礎課程として、ぎんこうからスタート〜任脈〜丹田、

身口意＠ぎんこう任脈＋布字

＞第一〜第八課程で督脈もやり
第九〜第十課程で足もあるから、
一般でいう小周天・全身周天とほぼ同じですが、

ほぼ中国の気功のまま？

＞基礎課程だけで伝法が進まず、
また独習で偏差が出る人がいるから

ほしいものがちがうんですね。

[311]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 09:28 IWWvdgGvck

せんせい
↓
#11 長江の大侠客 呂紫剣

http://www.so-net.ne.jp/So-netchannel/programinfo2/kungfu_school.html

ほれ！
↓
#12 呉氏太極拳
#22 奇跡の武当対剣

[312]ななし 05/11/13 09:47 gXYUwrDjfW

気功と同じように見えてぜんぜん違うのです。
カルマを断つ智慧の発生です。

[313]クソガキくん 05/11/13 10:22 *RfsgVupal/R*gjkNc44dW6

＞ほぼ中国の気功のまま？
はい！
阿含宗知ってる[38]
｢> 『求聞持聡明法秘伝』という本は、周天法が詳細に出てるので重宝してますが、
私もです。桐山氏の本では、仙道修行者は、これだけ持っていればいいかな、
と思っていますが、他にお勧めありますか？｣

と、ありますから結構評判はいいみたいです。

で、
｢降三世三味耶会だったかな？　桐山密教の第一段階。
真言唱えながら、やってたんですよねえ。中学生のとき。
『念力』という本で、、、。

あまりお勧め出来ませんが、妄想したい場合は、良い材料になります。｣

と、ありますからＮＲ氏は・・したのです。

＞せんせい
＞↓
＞#11 長江の大侠客 呂紫剣
本当ですか？栗花仙人はただものではない！！！

[314]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 11:46 IWWvdgGvck

身口意＠ぎんこう任脈＋布字
これ
たしか
仏家気功に２，３ありました。

[315]中沼源太郎 05/11/13 17:00 bqrM0Ur7Gy

『求聞持聡明法』について一言。
“栗饅頭”のような伝授を受けたこともない、
信者に桐山さんの法体系がわかる筈がないねぇ。
『求聞持聡明法 秘伝』の341ページから343にかけて、
第二課程の方法が記されている。
アナタたちいいかげなことを言う会員・信者(会員に限らず)
342ページをよ〜〜〜く読んでみなさい。

『注意 この段、火天(火の精)を召請してこれを使う深秘の口伝
あり』

とあるだろ。この方法、誰か伝授されたのかね？
私は桐山靖雄さんから聞いているね。そもそもこの本を書いた
ときに、いろいろ資料集めをさせられたのだからね。

外部の“栗饅頭”のバカなお話し読んで、感心している
“クソガキくん”その他ふくめて、“火の精”について述べて
みなさい。述べられる訳がない。ひとつ適当に答えれば、私は
次の設問を用意している。適当な発言は通用せんのだよ。
第二課程の話しだよ。その先の方法についてゴチャゴチャ
言っているのは、“妄想そのもの”なんですよ。

ななしちゃんは、おこちゃまだと判明ちました。
かわいいでちゅねぇ。今日は七五三でちゅよ。
かわいい、おべべ着て、お寺（阿含宗連絡所）いったの？

[316]星祭＠気の精 05/11/13 17:51 VYoijsZ9ns

そんなもんなくても仙道家は周天法を実習しているし、事実「クソガキくん」は、ちゃんとした先生について習っております。その参考としておもしろいというだけのことを言っとるだけだと思うのですが？火の精ですか？火天の真言となえてお祈りするんじゃないの？あるいは不動明王を観想して監脈からまさに炎がふきだし火炎を背負っているように瞑想するとか。ゴチャゴチャ言っている妄想家の発言など気にしている人はいないと思いますが。毎度のことなので・・・。

[317]ななし 05/11/13 18:35 gXYUwrDjfW

桐山師は伝授してます。
違う名前です。
桐山師のかけたワナにはまっていません。

[318]ななし 05/11/13 18:44 gXYUwrDjfW

わたしは、ワナをすべて見破りました。だから、求聞持法を成就したのです。

[319]ななし 05/11/13 18:56 gXYUwrDjfW

形状の秘密が解けなければ、成就しません。

[320]○○屋 05/11/13 19:02 bzvv1CDIND

中沼さん

問題は「自分だけがよく知っている」的な思考で解決できるものではないと思います。（あなたはもちろん、そうは思っていないと思いますが）

問題の本質は、手っ取り早く言うと、猊下が「成就しているか否か」である。成就している前提で、説明資料を集めて発表しているのか、まるっきり何もないが、たいそうな資料を集めてハッタリで信者を集めているのか、です。

その辺のところはいかがお考えですか？

[321]○○屋 05/11/13 19:03 bzvv1CDIND

「ななし」はうるさいよ！！

今いいところなんだから邪魔するな！！

[322]ななし 05/11/13 20:04 gXYUwrDjfW

中沼は知らないのがから書けないの。

中沼はワナにかかってます。

[323]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 20:11 Na5czvjIuX

あ、
しってます。

で、
なに？

[324]ななし 05/11/13 20:12 XUpqq73.

>>321
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、まだ毛も生えそろってないもんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>実行ななし
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

[325]諸星 05/11/13 20:16 *5eySjbzJees*2BSVeQ22pz

秘伝の重みはあるかと思ったりして。深秘があれば、深々秘、極深
秘、極々深秘が並んでるではないかと思うのは。。。

内臓器官と多くに神経連結がある部位だろうぁ。（本が無い。）

大・小内臓神経を含み最大の神経節であり、面白いことヨガでは
消化ならび激情、無感動を示されるみたいである。
　真逆に、急激なストレス、感染、情動障害は、副腎肥大、胸腺リン
パ官組織の急性萎縮、胃・十二指腸潰瘍が手続きされ、警告反応期、
抵抗期、疲憊期に経過するような確認もされている。しかし。情動に
よって中脳に或る中枢へによる刺激が、胃腸管の上部に充血性変化、
胃粘膜のぶらんと潰瘍化にも述べれる。
　またこれらを、道教的にすれば、光転は精神の火を働きの為に利用
し思想の土を実体として易の奏？よな天の心は太陽と月の間に位す
る。（禅とも謂えるであろうか）

何を書き綴ったのか？　脈の設定と全身の諸力の関係はムズイ。。。

易にすれば、「天は一によって水をつくりだす。」
（これはこれで、病は気から）

と書きなぐる。ｱｾｱｾ(￣_￣ i)ﾀﾗｰ

[326]ななし 05/11/13 20:24 gXYUwrDjfW

2500円前のインド人にできたことが、現代人にできないことはない。

難しく考えすぎです。時間はかかると思いますけど。

カルマは断つことができるのです。

生活の安定させることは絶対に不可能ですけど。

[327]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 20:33 Na5czvjIuX

あ！まっいいか・・・

[328]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/13 20:33 Na5czvjIuX

およ！まっいいか・・・

[329]ななし 05/11/13 21:06 gXYUwrDjfW

2500年まえです。2500円じゃ安すぎ。

[330]クソガキくん 05/11/13 22:48 *JCQijYZE1te*gjkNc44dW6

>>315＞『注意 この段、火天(火の精)を召請してこれを使う深秘の口伝あり』

次のご著書｢仏陀の法｣でいう"ゴジラ"だと解釈してます。
でも星氏のいうとおり、『そんなもんなくても仙道家は周天法を実習しているし
その参考としておもしろいというだけのことを言っとるだけ』ですよ。

もうひとつは『求聞持聡明法 秘伝』の342ページから343にかけて
『深秘の秘伝あることを承知せられたい。しかし修行者はまず一心に実修し』とあり、これ1冊で独習可能のように一見、見えます。
でも無理ですよ。
で、>>257は"求聞持法を実習した"などと言ってる人達に問題提起してるんです。
批判派のＢ氏(i氏）と思われる人のカキコでこういうのが、あったがどう考えるか？と。

私ら気功やってるものからみたら『求聞持聡明法 秘伝』は参考書です。教科書じゃない。
教科書としたら大事な基本的なことが抜けてますから。だから>>28のようなこと言う人も出てくる。上級者だの高度だのじゃないんですよ。

"求聞持法を実習した"と言ってる人達には"求聞持法を実習した"，"求聞持法を成就した"などとバカなこと言うのは止めてもらいたいんです。
恥かしいから！
(まあ自分も一時期、第何課程までやった、とか恥かしい発言をしたことあるが・・・えへっ♪）

[331]真実の口 05/11/14 00:38 6oBJLZVA

脳障害成就の自称大冷脳者激ｷﾓｽｗｗｗｗｗ

[332]中沼源太郎 05/11/14 00:53 bqrM0Uh.wh

ちがうんだよ星祭さん。
第一課程までは皆ならっているでしょ。
そのあとには、団体伝法では究極だと桐山さんが言った
『仏陀（メシア）の法 第二期』の伝法になる訳だよ。
小クンダリニーの場所、著書『仏陀の法』の中に書かれている
クンダリニーを目覚めさす、セルモーター(小クンダリニー)を
教えた訳だ。
ここから第二課程にすすむのですよ。
また、資料としては『仏教』という雑誌がある。あの雑誌のなかで
桐山さんはくわしく“滝行=水の行"と“護摩行=火の行"の仕方とい
うものを説いているわけです。
これが観想・観法の基本になるわけだ。
滝行、護摩行あいまって、クンダリニーを開発してゆく。
とうぜんセルモーターがないとできない。
火の精を使うのがクンダリニー開発護摩法ともいうべき、火の行
。水の精をつかうのが滝行。しかし火のコントロールは水の精を
操作してやるわけです。
『念力護摩法』の次第の付録には、『登礼盤交代作法』というものが
ある。簡単に説明すると、まず第一壇を桐山さんが焚く。つぎに
桐山さん壇を降壇して、弟子が登礼盤する。越法消滅のための
印明があるわけです(大金剛輪印明ではない)。
添え護摩木を焚く。

[333]中沼源太郎 05/11/14 01:06 GoRGEoUS

つぎつぎと交代して焚いてゆく。
そして最後に桐山さんが『滅悪趣段』を焚いておわる。
いつもの通りです。桐山さんは修行者の横にいるのです。
実際にむかしはこれをやったことがある。京都の旧道場でです。

『護摩法とサマーナ気制御の技術の合体』と『密教 超能力の秘密』
にあるのは、この行のやり方です。ですから桐山さんは脇仕など
やらせて、信用ある者には、こうして修行をやらせる方法を考え
ていたわけです。この延長に自身でやる護摩法がでてくる訳です
。火の精=火天といってたが、そのとおりで、これを呼ぶ秘伝が存在
するわけです。こんかいの10/19の『念力護摩法』お次第伝授では
この方法は伝授されず、次第のみであったようだ。
昔の修行者でも、これは知らないことを確認している。
たとえば東海Ｏ理事、京都Ｎ先達、東京レンジさんなどに確認
している。
桐山さんが護摩法をもって修行させるという意味がわかりました
かね。もちろん、これがあって“理の護摩法”という方法も
活きてくるわけです。どうしても事護摩がひつようなんです。
強い念力というかなんというか、そういうものが開発に必要だと
いうわけです。

[334]ななし 05/11/14 05:49 gXYUwrDjfW

そんな作法なんて意味が無い。

明星を脳にともす技術をわたしは持ってるの。

これを、インターネットに出すこともできる。

[335]ななし 05/11/14 05:50 gXYUwrDjfW

明星の無い脳で御護摩焚かないとただの焚き火になります。

[336]諸星 05/11/14 07:08 *5eySjbzJees*2BSVeQ22pz

究竟成就護摩では無くてに智光護摩みたいいもんで、呼吸法と所作？か。（臆測なお話です。）

[337]○○屋 05/11/14 08:48 D-Oab/h

中沼さん

『火の精』『水の精』をつかうのは理解できました（多分擬人化・神格化されたある種のエネルギーのような力か）が、それを発現（というか具現化）させるのが『法力（念力）の護摩』であり、コントロールするのがチャクラとクンダリーニでありましょうか。

で、それらの力の発現を客観的に検証することは可能なのでしょうか？もちろん『念力護摩』を焚いたらばそれらの『力』を制御している証となるのでしょうが。

さらにお尋ねしたいのは、下位の『チャクラ』でも良いのですが、古い修業者で覚醒・開発した方は居るのでしょうか？

また、以前『グモンジスクール』の時だったと思いますが、『チャクラが開発されると体のある部分が変化する。それが外見にあらわれる。チャクラ開発された、と言うならば裸になればわかります。私の体はそうなっています。』と言われていました。ゲイカの体の特徴を見た人は、いるのでしょうか。

[338]ユビキタス 05/11/14 09:01 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>332-333
その「登礼盤交代作法」のようなものを昔見たことがあります。
時は１９７５年１月の初護摩。この年初めて平河町の東京本部にて元旦の午前零時から
桐山会長自ら御親修の初護摩が焚かれることになった。
全国の観音慈恵会道場にて同時刻一斉護摩を焚くと年末に発表した。
今はネットワークの中継で全国一斉をやるがそんなものはない。
勤行会ではなく全国の道場で一斉に実際に護摩壇で火を焚く。
誰が焚くのか？その護摩に「力」はあるのか？
心配ない。私（桐山会長）が年末だかのうちに護摩壇の口をあけておき、その後で
別の導師が護摩を焚き、桐山会長の焚いたのと同等にするとの話である。
で、東京本部所属だった私は事情あってその元旦の東京の護摩には参列していない。
しかし三が日も過ぎた１月４日あたりようやく護摩に参拝した。
まだ護摩を焚いていたのです。おそらく東海か北陸あたりで会長は初護摩を焚いて
回っており、その時刻にあわせての修法です。
そこで最初に導師として登壇した人がたしか黄緑色の法衣を着ていたように記憶しているが
この人が変わっていて有髪だが頭のてっぺんに肉髷のごとく髷を結っている。
表白は念力の護摩の時に一言も導師は発してはならない定めのごとく脇にいた
東京の理事のＩ田さんが読み上げる。
果たして護摩が点火したが、途中でなんとその導師が護摩の真っ最中に降壇して道場から
出て行ってしまった。護摩壇は脇仕だけで導師のいない状態で火が高々と燃えている
奇妙な図。ほどなく次に道場に入ってきて登壇したのが黄色の法衣を着てサングラスを
かけた人。こちらは剃髪だったような。
護摩の途中で導師が交代するという奇異な風景を見て、あの人たちは何者なんだろう？
と思った。
ともあれこういう普通の護摩とは違う作法があったのだ。
先月の錬脳塾の伝法では光明解脱大日護摩の作法が教授されたとのこと。
その中に秘密壇だの念力護摩法があるとのこと。
この秘伝の伝法に今の信者の皆さんはおかしいと思わないか？
実は光明解脱大日護摩など伝法を受ける資格もない実行ななしさんがそんな作法に意味はない
とこの伝法を信徒の分際でけなしているが、実はこれまでの桐山語録の経緯をたどれば
このじっこー見解の方が正しく、この伝法の意義ははてしなく疑問なのです。
つづく

[339]○○屋 05/11/14 09:50 D-Oab/h

ユビキタスさん

今回はご無事で帰ってきたようですね。

懐疑的視点から批判するのはよろしいが、それでは擁護者から反発を受けるだけですよ。いいけどね。

[340]中沼源太郎 05/11/14 11:42 nESV4tH4fP

明星なんてのは、修行課程からいうと、ずぅ〜〜〜と先でね。
そんな簡単なものではない。
単なる作法ということを否定したら、桐山体系には入ってゆく
ことができない。
滝行にしても、護摩行にしても自分がどこまでやったことが
あるのか？ということが最も大切なことであると思う。
やったこともないのに、その中の体験をどうのこうのいえまい。
まして明星がどうのなんてのは、アタマがおかしいだけの戯れ言
ですな。お話しにならんね。

まあ、すぐに客観的に証明ということが出てきますが、特殊な
体験というのは、非常に主観的なものが多い。宗教の体験・現証で
物理的なことまで力が発言したら、それはもう奇跡ということです
。そんなことが我々の修行体験の上でそうそうはないと思う。
あくまで主観的体験が主である。
では水の精の力はわかるのか?
滝を3年やれば、その答えはでると私は思う。ほんとうに細心の
注意を払い、体調をととのえてやる。超常的体験はいくらでも
でてくる。しかしそれがチャクラだとかなんとかというのは早急
な考えです。そんな簡単なものではない。チャクラ操作にはレベル
が分かれていることを諸兄はしらなければならない。

[341]○○屋 05/11/14 12:02 D-Oab/h

ななしは黙っていろよ！

[342]クソガキくん 05/11/14 12:10 *JCQijYZE1te*gjkNc44dW6

＞水の精
茶化し、じゃなくてぇ、精の液？

[343]諸星 05/11/14 12:42 V-qnBxR

護摩修法でも太陽の眼と月の眼な気持ちが在ると思います
業者感覚で選ばせず，焚きあげれるのは、幻滅する
なんで朔縁起が可能性を占めせれるのか
蛇足のお話しだけ

[344]ユビキタス 05/11/14 13:04 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>338の続き
「変身の原理」によりますと桐山さんはある時期密教の最極秘伝といわれる念力の護摩の
次第の伝授を受けたのだそうです。
どこの流派に念力の護摩とやらが伝わりそのお次第まであるのか知りませんが。
この次第を携えて深山の道場に籠もり念力の護摩にチャレンジするも十たび百たび
修しても火は出ず、三日で１０キロやせる徒労に終わったとある。
そして山を下り、求聞持法からやり直し、大随求法を経て再び山に籠もり成就を見たわけです。
その求聞持法もまた真言宗に伝わるそれでなく、これに古代ヨーガや導引仙道を取り入れた
ものです。チャクラの開発も含めて。こうして初めて潜在意識や深層意識を開発して
念力の護摩成就なったのです。
今回これらの前作業を省いて早くも念力護摩法もある護摩秘法を教えても意味がないではないか？
すると皆さんはこう言うでしょう。
何も念力の護摩を教えるだのマスターさせるだのとは言ってない。
あくまでも型、形式を教えているのだ。念力の護摩が目的ではなく、脳の錬成の基礎を
作るのが目的です。
ならば特殊だろうとなんだろうと念力護摩法の作法、型などどうしてこれの役に立とうものか？
それならば念力護摩法の次第を修習することが求聞持や大随求の法の訓練になってしまう。
お次第などというものは設計図に過ぎず、この設計図をもとに建造するには別の技術が
必要と悟り山を下ったわけではないか。
どうしてその技術も訓練せずに先にいきなり念力護摩の型など伝授する？
そんなもので脳が錬成されるのなら話が矛盾する。
もちろん今回の伝法で脳の錬成に直接効果のある秘法を教えるとは言わず、将来を見据えての
基礎と位置付けるでしょう。
ここでわかるのは桐山さんは脳を錬磨開発する特殊訓練など教えるネタがないから、
こうして昔自分が修した念力護摩の秘密次第などを示して秘伝の伝授などとしている
ことです。
火が出る出ないということよりも、かつて火を出したという法の型や作法だけしか
示すことができないのです。
システマティックな脳の開発技術の前提の下に成就なった特殊な護摩法という視点が
忘れられている。
護摩を焚くことが脳の開発に役立つというのなら、念力ではない付け木で点火する
護摩を使っての、特殊な瞑想訓練でも教えるべきなのに、示したのがなんと念力護摩法の
お次第の伝授です。
こんなお茶を濁した時間稼ぎの伝法に意味はあるのか？

[345]ななし 05/11/14 17:14 gXYUwrDjfW

ｼｭﾀﾞｵﾝに成れればいいのです。

ｼｭﾀﾞｵﾝになると明星の意味がわかります。
体もそのようになる。遺伝子の中にある。

無意識にいろいろ動き出します。

わたしは、にくけいが出ています。

[346]木喰 05/11/14 17:40 6oBJLZVA

仮に念力護摩が可能だと仮定したとしても、不動護摩に準ずるような
複雑な作法でもって火を発するような強い念力が生じるものなのだろ
うか？前行だけでお腹イッパイになったりして。(笑)

例祭で念力護摩の出典についての質問があったとき、桐山さんは「火
吽儀その他にあると言い、諸君はまだ知らなくてもいいでしょう。」
とも言葉を濁していた。ユビキタスさんの１９７５年１月の初護摩の
話にしても、どうも金剛院派関係の行者が出入りしてるような気もい
たしますし、中沼さんの「登礼盤交代作法」にしろ、なにやら雑密の
匂いがしますねぇ…わたし自身雑密、は決して嫌いではないですが、
たぶん本来チャクラやクンダリニを云々しなくともそれ自体で完結し
てるものなのでしょう。登壇しただけでお年玉もろたとか？桐山さん
ならありそうですな。(笑)

[347]星祭＠精霊伝授 05/11/14 17:43 VYoijpKHKa

＞３３２、そうですか！ありがとうございます。そういえば第二過程以後、少数にわけて・・・なんて言っておりました。結局、実現できないのでポシャちゃったのでしょう。あれもそうですよね？「特別修行者候補生」今はただ内陣の整理と例祭での内陣の係り、それだけで何故「特別」なのか分かりませんでしたが、精霊の力をいただくという霊的な伝授のためだったのですね。

[348]星祭＠降壇せよ 05/11/14 17:49 VYoijpKHKa

＞３４６、だから雑密というより桐山密教のシステムでしょう。いま話しているのは。伝統からみて正統であるかという話題とはまった違う。いわばゲイカの核心部分です。悪霊の巣窟と感じたあなたには精霊もなにも関係ないことです。黙ってろ！

[349]諸星 05/11/14 17:56 *5eySjbzJees*2BSVeQ22pz

秘密壇とは、平等の義するに輪圓具足の曼荼羅であるから、それら
大壇、四種壇、十二天壇、神供壇とかの観念のような気がする。

＞火吽儀その他
火供養の法は念誦を、資（たす）けてとか、バラモンの護摩に比べ
精神的な仏教に対して順ずることの精神的意義ぐらいでないのぉか
なぁ。。。

[350]星祭＠ゆきだるま 05/11/14 17:56 VYoijpKHKa

しかし、中途半端でやめて、そのまんま、という講義、伝法が多すぎますね。時間がなくて出来なくなったなら、その旨、説明して廃止すべきでしょう。ゆきだるま式に、何々伝法会だのスクールだの塾など作って、おまけに候補生ですか？しまりがない！そういうとこは、ほんと嫌ですね。

[351]木喰 05/11/14 18:06 6oBJLZVA

>>348
特別修行者候補生は＠氏が古参の年功序列をうざく思ってたんで考案
したとか。導入に際しては反対勢力からの抵抗がかなりあったとも聞
いています。いまはどうなってるかは知りませんがね。

それと、「登礼盤交代作法」が『護摩法とサマーナ気制御の技術の合
体』であるなら、古代ヨーガの技術を雑密が既に実践してたことにも
なります。栗さん風に言うと、詰めどころ満載ですな。(笑)

悪霊の巣窟…いや、そこまで言った覚えはないですけどね。ただ、人
が一定人数集まって宗教行事やってたりすれば良かれ悪しかれ霊的な
動きはあるかも、ぐらいの認識です。良かれ悪しかれね。なにも阿含
にかぎったことでもなく。

[352]星祭＠通信講座 05/11/14 18:07 VYoijpKHKa

大量に信者をあつめて、秘伝を教え修行させる、っていう発想に、そもそも無理があるような・・・。だから歪みがでてくるんでしょう。そういえば密教通信講座もそうでしょう。わたしはよく知らないのですが、たしか密教のマスコミによる大量教育が可能になった。とかいううたい文句でしたが、結局、無理。宗教的、霊的な部分は大量教育など出来ません。源さんは「密教通信講座」にかかわっていましたか？

[353]星祭＠単純思考 05/11/14 18:24 VYoijpKHKa

＞３５１、交代作法そのものがサマーナ気の制御ということじゃないでしょう。交代して行ずる、そのときに学ぶことと言っているのでしょう。短絡的に考えなさるな。附座して修行するのに一定の規律をもうけようと考えるようになるのは当然のことじゃないですか？決まりがなけりゃ、そりゃ古い人が威張るわな。まあ、いまじゃ誰でもなれる内陣係だけど（笑）。

[354]星祭＠雑密 05/11/14 18:31 VYoijpKHKa

だからブッダの法第二過程以降の「火の精霊の加護」と交代作法のサマーナ気の制御が一致してくるわけで、桐山密教が何を目指し、どう修行させるかが見えてくる。雑密がすでに実践してたなどと茶化しているようではしょうがないでしょう。だったら雑密でもやってりゃいいことだよ、そんなの（笑）。まあ、たんなる罵詈雑言なら別にいいけどさ。

[355]木喰 05/11/14 18:52 6oBJLZVA

>>354
ま、とりあえず、「登礼盤交代作法」なるものの出典を確認すること
ですな。案外国訳一切経の密教部にあるのかもしれませんし。絶対に
雑密からの出典だ、とわたし自身も決めつけているわけでもありませ
んので。(笑)


>>案外国訳一切経の密教部にあるのかもしれませんし。

…スイマセン、ワタクシ、嘘ついておりましたあああぁあぁあぁああ！！！！！

[356]ななし 05/11/14 20:33 gXYUwrDjfW

作法の中に成仏法があるのです。

空海が入れているのです。この秘密も解きました。

[357]ユビキタス 05/11/14 20:47 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>356
おまえやっぱりその場その場で適当に書いてるだけじゃん。
誰だ？>>334で「そんな作法に意味はない」なんて書いたのは？
意味のない作法の中に成仏法があるのか？
意味のない成仏法だな。

[358]○○屋 05/11/14 21:08 KX/ExaK7Rs

ななしは書くな！！大した奴じゃないな・・・もまえ

何が「この秘密も解きました。」だ。

大笑いだぞ！！

[359]ユビキタス 05/11/14 21:52 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>337で○○屋師匠はチャクラの開発一つとっても客観検証を重視してますね。
その態度・視点は評価できます。
ムラダーラチャクラを開発すると、本人が開発したと感じたとかそんな曖昧な主観の
指標ではなく、肉体のある箇所が明らかに変形するのだそうだ。
ムラダーラは最下位であり性腺を司るだけに、他人には見せろと言われても見せられない
と言ってました。単なるジャイアントお稲荷とかジャイアント太巻きってことはあんめい。
コンコルド名器だってざらにいるだろ。
だから桐山さん以外でムラダーラでもチャクラを開発したという人は主観でない誰にも
確認できる証明物があるわけだ。
要するにじっこーななしのごとく単なる自称開発者やシシャさんのごとく水に浮いた気がする
大いなる勘違い者は裸にひんむけばわかるはずです。
これはじっこーやネバリタのような単に空虚に自慢したい目的ではないシシャさんのような
自分に対する期待値の高い人が自分を客観的に評価する指標となる。
最近なんか元気だなとか、逆におしっこの出が悪くなってきたな程度ではだめなのです。
だから見せもしない、できない桐山さんを検証するよりも周囲を検証する方が一番です。
求聞持聡明法秘伝に書かれているルートにマグマを通す技術とは、これでムラダーラ、
マニプーラ、アナハタのチャクラが開発できると書いてあります。
光明解脱大日護摩の次第に火を呼び込む作法があるとかいう話であっても、ムラダーラの一つ
開発できず異形の陰部を持てないことには絵に描いた餅に過ぎない。
木喰さんの推察しているようにこれはこれで別体系のものなんだと思う。
当初の桐山ワールドの中においても。
最初に念力の護摩という手品ありき。
次にこの密教的意義を考える作業と資料集めありき。
求聞持だの大随求だの体系作りき。
次にチャクラやクンダリニーを書籍で知り、これと結びつけようという私論ありき。
最後に密教界でやばくなり阿含に転身し、成仏法の理念を打ち出し、これとの関連を
どうしようかという強引な関連付けありき。
いま、一つの伝法をするのに自分はどの時代に立つべきか？
本人がわからなくなっている。
それでも古い会員こそ空虚なロマンにひかれてついていく。

[360]ユビキタス 05/11/14 22:07 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

訂正
私論ありき
↓
試論ありき

[361]中沼源太郎 05/11/15 02:59 bqrM0Ur7vR

以下の書き込みを“越法"というのかもしれないが、こうして
書くことで誰かが参考にしたり、批判者がさらに調べて、イカサマ
だと暴くかもしれない。どちらにしても、資料を保持するわたしは
書くべきだと思うので書きますね。桐山さんも10/19に
『念力護摩法』の次第を伝授したというし、まあよいと判断しました
。『念力護摩法』次第といっても、これでただちに法としての奥義で
はない。桐山密教の型の究極が『念力護摩法』だということです。
ここから本質に入ってゆく。そういうことが一つの筋としてある
わけです。バラバラで中途半端との意見もあった。桐山さんを詐欺
師として、教えるのが適当な指導者とみれば、そうも言える。しかし
バラバラで中途半端にみえるものを、組み立ててゆく、そのことが
法力開発に必要だという観点にたてば、指導理念ということもでき
はしまいか?

当時わたしが受けた次第は『三宝院流東山派』と書いてある。
タイトルは『念力護摩法次第』。
『導師交替作法 先 仏眼呪 三返 不至印
オン ボダロシャニ ソワカ 次 置三古 次 普礼
一返 次 降礼盤』

[362]中沼源太郎 05/11/15 03:08 bqrM0Ur7vR

つづき

『交替登礼盤作法
先 入堂 発遣
次 壇前普礼 一返
次 登礼盤 威儀
次 着座普礼 一返
次 仏眼呪 前の如し』

大金剛輪印明ではなく仏眼仏母の印明を唱えるわけです。
大金剛輪、一字金輪などで、砕破したところで、よきものだけ
復活させる。散念じゅなどと同じことです。

[363]中沼源太郎 05/11/15 03:23 bqrM0Ur7vR

そして最後に破壇作法がある。
普通の不動護摩法では火箸で炉の角をはさんで内に崩すという
所作の真似をする。そして扇のうえにカンを観じて、風輪となり
ふきとばすと観想する。
しかし『念力護摩法』では、扇を仰ぐだけで、すべてざっとやって
しまう。極めて簡略化されている。
ここで“水の精"をつかうわけです。幾人かの多少“霊能"のある
古参者もいるのですが、異口同音に護摩の最後に、上から踏まれる

ように“オキ"がグッグゥと下がるという。何かの力で急速に下がる
のです。これは例祭の護摩でもおなじ。急速にさがる。水の精を
護摩壇の上に集めているからだいわれている。
一般人でもこれを感じる人がいるという。たしかに聞いたことも
ある。真偽は別として、わたしの場合は、これがサンヤマという
総制という技法かとも思い、追求した。つまり滝において“水の力
水の精"を集めるわけです。これが成功したと思われたときには
なんとも言えないことが体内で起こる。よく修験道などでいう
火生三昧とは、これに通じていると思われた。ある方はそれは
『大火生三昧の法』に通じるから大切になされるがよいと言った。
大火生三昧とは、大法:念力の護摩のことである

[364]ななし 05/11/15 05:52 gXYUwrDjfW

体内の火を護摩木に移す技術。

脳の中で燃える光、明星が重要でしょう。

[365]諸星 05/11/15 07:10 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

しかしでも、念力護摩ですか。桐山さん原作のマンガ（誰かが紹介してた類。）で、発火するように日輪印が作法そのままのような気がしてたけども。

　水、火　−　水中に風を感じるので、水中に火を起こせるのか
　火、水　−　水中に火を起こせたので、水中に風を吹くのか

（適当デスケド）？

[366]○○屋 05/11/15 07:41 D-Oab/h

中沼さん

あなたのように、ゲイカから特別に伝授、伝法されたかたは、他にも大勢いらっしゃるのでしょうか？

僧侶のＦさんあたりは、中沼さんより多くを伝授されていても不思議じゃないですがどうなのでしょうか。別院の内陣の係の人づてに聞いた話ですが、Ｆさんは『念力護摩』を例祭で焚いたという。
見た人の何かの勘違いだと思いましたが、中沼さんのレスを読むと、あるいは特別に伝法されている人が他にもいるのかと。

[367]ユビキタス 05/11/15 08:47 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

真言宗醍醐寺派三宝院流に東山派というのがあるのかどうかは私は知りません。
修験にやはり醍醐寺を拠点とする当山派はありますが。
実際にある流派なのか怪しい流派なのか桐山さんのネーミングなのか。
さらには念力護摩法という次第が怪しい法なのか桐山さんのネーミングなのか。
まともな密教には火生三昧の言葉はあれど念力の護摩などという用語が聞いたことがない。
火生三昧はたとえば関東では秩父長瀞の火祭りや高尾山などの柴燈護摩の際にやる
火渡りなども火生三昧と位置付けており、火生三昧自体固定した定義がないように
思われ、ゆえに桐山さんも著書に念力の護摩とは火生三昧に他ならぬのではと推定で
論じている。
水の精の次第だが、私なども例祭の護摩で最後に奉書をのせて火をおさめる箇所では
その護摩を見つめながら身体の中に水がしみとおるような涼しい感覚に一瞬なることは
しばしでした。護摩の次第を見つめながらなので、今やろうとしていることが
伝法など受ける以前より火伏せなどは簡単にわかってしまうので、自分の中で同調の
観念を作り上げてしまうせいかもしれませんが。
源太郎さんはこの次第が奥義などでは決してないとしていますが、今回公開いただいた
次第だけを見る限りにおいては、火の精、水の精をコントロールして行力、法力、霊力
のようなものを強める次第には思えるが所謂生木に火をつける念力の護摩とはまた違い
そこまでいくのは飛躍がないといけないように思う。
そこから手品の発想が出てきて、あるところまではそれでも真面目に念力を追求して
いながらも、ある時点で悪意の騙しパフォーマンスを見せることにしたのでは。
桐山さんの異様な念力ってか、並々ならぬ睨みの強さは牧童犬さんも言及しており
そこは私も否定しないのです。天性のものか行力なのかわからないが。
しかし念力で火を起こす次第は手品であると。
ある時点から詐欺師に変身することをなんとも思わない。
桐山さんの創作でない念力護摩法の次第がどこかにあるのなら、それは桐山さんが著書で
宣伝した念力とちと違うのではと思います。
そういう意味では○○屋さん。Ｆ田さんの焚いたという噂がある念力護摩ももはや
桐山宣伝念力護摩とは違うものかもしれませんよ。
昔示したおとぎ話を平気な顔で、もとの行力を高める護摩に戻すゴマカシをこの教祖は
やるかもしれない。

[368]○○屋 05/11/15 09:38 D-Oab/h

ユビキタスさんのレスは理解出来ないヶ所がいくつかあります。たぶん『念力護摩』なるものが、ゲイカの創作なのか、密教のある流派に伝わるものなのか、を言っているのでしょうか？
私は『火生三眛』を文字通りに解釈すると『念力護摩』に近い意味に感じます。

中沼さんのレスは、一般会員が知りえない重要な要素が散見できる。大変有り難いことだと思います。

[369]中沼源太郎 05/11/15 10:26 bqrM0Uh.2n

資料提供者として冷静にみなさんが書き込みしていただいて
いるので、よかったなぁと思っています。

修験の火生三昧、いわゆる“火渡り”ですね。導師が柴灯護摩
の最後の段になって、行力で火を伏せて、修行者に火渡りをやら
せるわけです。行者は“火炎”と一体になる。だから火にやられ
ることがないし、導師が火炎をコントロールしているわけです。
この伝統修験の次第をみるとわかりますが、バロダ天、すなわち
水天の力でやるわけです。観想もはっきりとある。火炎を
コントロールする法というものはあるわけです。
『念力護摩法次第』は、桐山さん独特のもので、壇上の弁備も
不動ゴマからするともっと手際よくできるように配置されている
。修験の方の、堂内で焚く、柴灯ゴマ法に酷似しているといえま
す。次第の中には『金剛童子印明』、その日に修行者一同を加護
するために現れた、ホトケを見る、『観視の印』などもろもろ
ある。この印は不動法にもあるが、変形しているもので、
おもしろいのは、チベットにも同じムドラーがあることです。
両方の法を伝授されている方いれば、くわしく説明できる。
『念力護摩法次第』とアヌヨーガタントラの『緑ターラ法』のことです

[370]ユビキタス 05/11/15 12:49 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>368
つまり桐山さんのオリジナル創始の法となんらか元ネタのある法と両方を想定しているわけです。
念力護摩と命名したのは桐山さんかあるいは北野さんあたりのグループか知らんが
元ネタになる法はなんかしらあったと推定されます。
どちらかと言うと修験の方の護摩次第ですね。
皇道治教をルーツに持つ金剛院派もからんでいるかもしれない。
木喰さんも推察していたように私の目撃した登礼盤交代作法らしき初護摩を焚いた
グループもひょっとして北野さんとのおつきあい関係の人？と私も思った。
念力の護摩というパフォーマンスの構想は北野さん桐山さん両者にあったのではないか？
火と水を行力により制御する法の次第が修験系にあった。
究極の火の制御とは火のないところから火を出す理想というか伝説というかあった。
どちらがそれを実現するのか？火を出す手品ネタを得た方がそれをやる。
火の精水の精を制御する法の次第があるということと、実際に修行するとある程度の行力も
得られるということと、それとは別に手品で火を出してみることはそれぞれ別ということです。
ついでに真面目な行力で火が出るのか知らんが火が出るのだとしても、その火が出ることと
グモンジ脳を作るだのチャクラ・クンダリニーの開発だの成仏法につながるだのという
話ともそれぞれ別なわけです。
これらを一つにまとめたのが桐山密教というインチキ詐欺も古い次第も含む実体なのでは？
と想像しています。

[371]諸星 05/11/15 18:24 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

独鈷加持と屋敷浄霊の秘伝云々とは、根本種字に類似する
（ような）修行法みたくな気がするなぁ。
個人的には、、、

[372]中沼源太郎 05/11/15 18:51 6fRvGlURQn

ユビキタスさんの見立て・推理は見事ですね。
桐山さんがイカサマ詐欺師という最終的な判断に立つとき
書き込まれている流れ・解釈・理解になるのでしょう。
推理が真実に肉迫していくわけです。
また、一般会員も稀な情報を得ることにより、合点がゆくこと
多大でありましょう。〇〇屋さんの言われる通りです。
一体どっちが本当なのか？
簡単に割り切れるようなものならば、これだけ多くの信者を
持つ、宗教にはなっていないでしょう。なにか霊的な力がある
とは簡単には言えず、思い込み暗示のお陰もあると思う。
宗教とはそういうものです。
ほんとうの物理的・客観的な奇跡というのは、どれくらいある
のだろう。あってもわずかだと思うし、ほんものかどうかわから
ないと思いますね。
宗教本来の醍醐味は“回心”だといえましょう。“改心”では
ありませんよ。この体験を最大の奇跡と呼ぶのが宗教でしょう。

〇〇屋さん、Ｆ田さんに『念力護摩』が成就できるのならば
わたしは念力ゴマより上の秘法、『生き不動の秘法』もしくは
『焼身火炎一段護摩法』（手の平の上で焚く）を成就できます。
阿含宗の会員は大聖者が千人くらいはでていることでしょう。

[373]中沼源太郎 05/11/15 19:02 6fRvGlURQn

Ｆ田語録

その１：『・・・ゲイカはクンダリニーを目覚めているが
　　　　　わたいの考えでは、これは他では言わんでほしいが
　　　　　尾てい骨が反対側に反り返っているのだと思うの
　　　　　ですわ。』（座ったら痛くて仕方ないね（笑））

その２：『・・みなさんお休みを一日返上して働いていただけ
　　　　　れば、僧位・僧階をいただけるように手配お願い
　　　　　しますわ。事務長もお喜びになりますわ。』
　　　　　（意味不明の発言。そして帰依の対象は三宝では
　　　　　　なく、Ｗ事務長さんです。）

その３：『・・会員さんはみているから、九字を切っても
　　　　　念力があるようにみせかけないといけないのですわ
　　　　　。人から後ろ指さされてはいけないのですわ。』
　　　　　（そういうことをする人間のほうが後ろ指さされて
　　　　　　いるのがわかっていない方なのです。
　　　　　　阿含宗の武部幹事長です。）

いくらでもあります。こういう人に“法”もなにもありません。
なんにもないのは確認済みですね。（笑）

[374]○○屋 05/11/15 20:16 uWmUsbj9Sa

>>372
ほんとうの物理的・客観的な奇跡というのは、どれくらいある
のだろう。あってもわずかだと思うし、ほんものかどうかわから
ないと思いますね

中沼さんは、「これは奇跡（的）だ」思うことはなかったのでしょうか？


「阿含宗の武部幹事長」ですか・・・まあー、辛抱のよいいい人に見えますけど・・・会員からは、ですが。

[375]ユビキタス 05/11/15 20:30 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>373
このＦ田語録はすんごい情報です。
中でもその３はこれだけで退会者が何人も続出しそうな特ネタです。
２ちゃんねるにも転載したくなるネタです。（笑）
九字を切っても人が見てるから念力があるかのように見せかけねばならぬ。
つまり念力など自分にないと自覚している。
それで解脱供養の護摩を焚きお塔婆に向かって成仏法の九字を切っているのです。
最近になってようやく桐山さんも例祭の護摩もたまには焚けるようになったそうですが、
もう長年例祭の護摩は解脱供養含めＦ田さんがやっていたのです。
皆さんが（私も含めて）申し込んだ解脱供養も桐山護摩ではないＦ田護摩により
解脱成仏したとの通知が下ったのです。そのＦ田さんは九字を切っても念力などないので
単にあるように見せかけているだけだと内輪で白状しているのです。
成仏したかしないか知ったことじゃない。そんなのわからない。成仏法の念を飛ばして
手応えがあったなんて自覚はない。カッコだけです。
これってすごい詐欺の確信犯と思いませんか？
もはやＦ田さんの念力の護摩なんてどうでもよい。
最初からそこまで期待していない。
○○屋さんが職員から聞いたＦ田さんが念力の護摩を焚いたことがあるとは
こういうことだと思うのですよ。
既に桐山さんはモンゴルの雨降らし以来、念力の護摩など通力に過ぎず人様に自慢して
公開などするものでないと、自分も弟子も公開の場で念力の護摩を焚かなくてもよい
口実を作った。
さて、桐山さんが例祭の護摩を焚かなくなってから信者にもＦ田護摩大丈夫なんか？
と不審の声を表に裏に聞くようになった。
つまりＦ田さんのカムフラージュに反してうしろ指をさされているのです。
これに対してＦ田さんのような小物ではハッタリをかますほど役者でもないので
職員が「噂」を流すことにした。
いや、この間の例祭の護摩、あれ念力で火が出るのを目撃したよとか。
真面目そうな顔してとんでもヤローです。
よさんが前にＦ田さんの辛い立場を考えてみろと書いていたが、立場が辛ければ
信者から高額騙し取って詐欺をしていいのか？
しかしショックを受けた信者の皆さんには私から慰めの言葉をプレゼントしましょう。
心配しなくても実はＦ田護摩も桐山護摩もちっとも変わらないから。（笑

[376]ななし、 05/11/15 20:58 gXYUwrDjfW

間脳を開発する瞑想法があるので、阿含宗は安心です。

[377]クソガキくん 05/11/15 22:38 *JCQijYZE1te*gjkNc44dW6

あはは(^_^;)

[378]○○屋 05/11/15 22:52 uWmUsbj9Sa

いや、ユビキタスさんはちょっとフライング気味ですね。

Ｆさんが「解脱供養」しているとは教団も発表していません。
また、「念力護摩を焚いた」と言うのは職員からの話ではありません。

人伝に又聞きです。その私の友人は割りと早合点する椰子なので、
何かの作法を見間違えたのを「あれは念力の護摩だった」と、思い込んでいるのを、伝聞している可能性があります。わたしも「Ｆさんが念力護摩焚いたならば教団が発表するでしょうから、そんなことはないだろう」と、伝聞を私に伝えた友人に告げました。

中沼さんにお尋ねしたのは、その確認（念力の護摩を焚いていないであろう事）をしたかったからです。

ですから、この件でユビキタスさんのような変な推測で教団側に迷惑となるような（そういうデッチアゲを組織的に行っているような）表現は話しの出所としては非常に辛いものを感じます。

それから、Ｆさんの解脱護摩は一種の区切りと言いますか、猊下の供養により解脱したと言うお達しがあったものを、教団が会員と共に祝福と言いますか、まあ気休めと申すか、あまり表現しにくいのですが、そんな感じに私は捉えています。

「Ｆさんの護摩で成仏した」とは誰も思っていないと思いますよ。

[379]星祭＠多面性 05/11/15 23:23 VYoijpKHWe

＞３７５、べつにそうは思わんとおもいますが（笑）。言っちゃ悪いけど、あの程度なら・・・と思う会員さんも源さんに指摘されんでもいると思いますが。ただね、人は一面だけでは判断できません。長年つきあってもほんの一部分しか見ていないものです。現に学識と経験もあり、おそらく、どうしようもないクソ信者にも対応したこともあろうかと思われる源さんでさえ実行氏と栗花氏にはどうにも我慢できず腹を立てます。人間とはそういうものです。

[380]星祭＠諸行無常 05/11/15 23:32 VYoijpKHWe

それから行の経験というものもあります。毎月、それなりに意義を正して例祭で護摩を焚いてみっともないマネは出来ないと考えていれば、それなりに整うものです。昼行灯となめているととんでもない目にあったりもします。大人虎変す、君子豹変す、です。

[381]星祭＠とんがり頭 05/11/15 23:41 VYoijpKHWe

ただ、○○屋さんが聞いた話というのはデマでしょうな。時たま、ぶっとんだ人がそういった思い込み話をして、それが一人歩きすることが間々ありますね。笑ったのはF田さんの頭のもっこり！あれはサハスララが覚醒しているというもの（笑）。真顔で言う奴がいたからなぁ〜。

[382]星祭＠見方だよ 05/11/16 00:10 VYoijpKHWe

冗談とも取れそうな、（ゲイカの引くことを知らず、イケイケでいって混乱をまきおこす性格を皮肉ったような）尾てい骨云々。また、休日返上で頑張っている職員をねぎらおうとしたと取れる発言も、念力なくとも頑張りで真剣祈ろうとも取れる発言。どうしてどうして、彼の誠実で融通のききそうにない性格が出ていてほほえましい。とわたしは考えますが？なにか不都合でも？

[383]ユビキタス 05/11/16 00:52 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>378
まあ職員から聞いたのではなく、人伝の伝聞でも案外その「噂」の発信地が職員にあったりはするものとの仮説です。
公式に発表なんかできないからあくまでも噂として流し、Ｆ田もすごいと風評を高める。
しかしこれは単なる仮説だから私のフライングでその信者個人の思い込みでよいと思います。
しかしＦ田さんが解脱供養をしていないと言うのは正しくない。
教団の公式見解ではＦ田さんが成仏法を修して解脱供養をしているのです。
桐山さんがしているのは霊視です。
これは２００１年の夏季伝法会の合同講義の席にて信徒から寄せられた質問に答えたものです。
Ｆ田さんの護摩で霊障のホトケが成仏するのかという疑念を含む質問です。
その質問の桐山回答はＦ田はまだ煩悩は完全に断ち切っていないが、成仏法は体得しているので
大丈夫、成仏してますよとのことです。
桐山発言こそが公式見解なのです。管長の発言を否定する教団見解などない。
ついでなら私（桐山）が再度霊視して一体一体成仏を確認しているから大丈夫と言えば
なおかつ安心（？）は増したろうが、そうは言ってない。
Ｆ田さんはただもうひたすらに成仏法を修するのに打ち込み、念力の先まで確認できていないが
後に桐山ゲイカに最確認をもらっているから解脱成仏しましたという通知を送るのであり
決して一定期間が過ぎたら成仏したしないなんて確認しないでベルトコンベアー式に
戒名帳を授けているだけなんてことは断じてしていないと弁明するかもしれない。
二つの理由からそれを否定します。
一つは「仏陀の法」に成仏法を完成するとアジナーチャクラを受信器にサハスララチャクラを
発信器にするとあるから、相手の怨念も受信できず、自分の念力の発信したこともわからん奴に
成仏法で成仏させられるわけがないのは阿含宗でそう説いているのたがら自業自得です。
「霊障を解く」には相手の死に方によって違う法の修し方があると言うのだから
Ｆ田さんは桐山さんに渡された霊視の結果だけを渡され闇雲に行じたらいつのまにか
成仏してることには阿含宗的にならない。
護摩の炎の中に霊光とともに昇天するのを見ずに成仏したと思うでは無責任でっせ。
もう一点はそれらに目を瞑って、Ｆ田盲目がむしゃら修法を仮に認めてあげても
私には結果はわからないから管長の最霊視だけが頼りだと謙虚な発言をするならまだしも、
念力があるかのように振る舞うというふざけた発言はないだろう？

[384]ユビキタス 05/11/16 01:11 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>382
アホ言え。
休日返上で頑張る職員をねぎらうその見返りが僧位・僧階ってなんのこっちゃ？
誰のこっちゃ？
職員ではなく、自分たち法務部の僧侶かそれのおん大将の桐山ゲイカのことです。
法務部僧侶は戒を受けて僧侶になったその僧位は無効と知っていると言うのか？
あるいはおん大将の桐山ゲイカが偽坊主返上して正式な僧位を得ると意味不明なことを言うか？
君ら職員が休日も返上して頑張るから、我らが管長桐山ゲイカは偽坊主から昇格する
見込みだってあるのだぞ、管長の栄誉は自分の栄誉と思え、偽坊主からの脱却は君らの
働きにかかっているなんてねぎらいを誰が喜ぶ？
相変わらずよく読まないし、理解不能のアタマだな？

[385]ななし、 05/11/16 06:03 gXYUwrDjfW

求聞持法は、工夫したらできるところまで、教えています。

桐山師は、

[386]星祭＠ぎちぎち頭 05/11/16 08:12 VYoijsZ9Xh

＞３８４、見返だかなんだかしらんが、Ｆ田さんは、そういう栄誉的なものをみんなが喜ぶと思ったのでしょう。星まつりの位階と同じ発想だと思えばよろしい。だからこそ、彼は実直すぎて融通がきかない、ということでしょう自分が喜ぶ栄誉的なもんをみんなが喜ぶと思ってと考えられる。しかし、源さんのようにニガニガしく思っている人もいることに気がつかない。そのぐらい想像しなさい！理解不能じゃなくて理解できる余裕がないのでしょう。

[387]星祭＠法と力 05/11/16 08:21 VYoijsZ9Xh

＞３８３、それを言うのなら、霊視した時点で、ほぼ供養はしているし、Ｆ田さんの護摩は最後に御塔婆にまつりこむ、しめ、としての儀式である。ということを例祭で公式に言っていましたがね。キチンとした作法で成仏法を修する。当たり前でしょう！彼は法務部なんだから、ただ十分な成仏力はないということですよ。法を修して神仏の力を借りる・・・これは我々でもその一部はやっているでしょうが！意味をわかっていないのはアンタだよ。

[388]星祭＠例題 05/11/16 08:35 VYoijsZ9Xh

質問、「○○屋浄霊班の修法で家は清まるでしょうか？」回答、「大丈夫ですよ、○○屋君は完全に因縁は切れていないが浄霊法を伝法しました。大丈夫清められます。」屋敷浄霊をしているのは○○屋さんです。間違いのないことです。ゲイカは家に来てくれませんから（笑）。

[389]ユビキタス 05/11/16 08:55 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>383の最後の文をもう少しかみ砕いて補足する。
成仏法を中途半端に体得したＦ田さんは桐山さんが霊視したホトケの戒名の書いてある
お塔婆を前にもう無我夢中で成仏法を修する。この成仏法の念が霊障のホトケに
届いているのかもわからないし、護摩壇の炎の中で霊光に輝きながら昇天していく
姿も確認できぬまま護摩修法を終わる。
桐山ゲイカに結果を仰ぐ。
「うむ。この戒名とこの戒名のホトケは成仏している。しかしこの戒名のホトケは
まだ完全でないので来月も修法しなさい」と指導がある。
で、めでたく宗務局に伝えて解脱成仏しましたとの通知を発送する。
しかしその当のＦ田さんがいかにも念力を発しながら九字を切るように見せかけながら
修法していると供述しているのです。
無我夢中、無心ならばこんな発言はしない。
第一Ｆ田さんに自覚がなくとも桐山さんから成仏したよとのお墨付きをもらえば
これは常人にないすごい念力を発したのだから何も謙遜する必要はなく、あるいは形の
上で謙遜してみせても念力があるように振る舞っているなんて発言は不要です。
つまりこれは信用できる内輪だけにもらすＦ田さんの本音であり、Ｆ田さんは自分は
成仏法の念など発しておらず発しているように演技しているだけと自白しているのです。
○○屋さんは実は成仏力を発しているのは桐山ゲイカであり、それは霊視の段階あたりに
済んでおり、仕上げに護摩のパフォーマンスショーでお慰めと言いたいのでしょうね。
それならば最初から桐山さんが元気な頃から解脱供養の護摩など焚く必要はなかったのです。
桐山さんはなぜ護摩を焚くかと言うと護摩を焚くことにより念力のるつぼで成仏力を
増幅させ、成仏力を発揮しているからなのです。
単なる火の見送りショーではないのです。

[390]クソガキくん 05/11/16 09:23 *JCQijYZE1te*gjkNc44dW6

木喰さん、もし回答可能ならお願いいたします。m(__)m
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129600993/587-589

[391]○○屋 05/11/16 09:32 D-Oab/h

ユビキタスさんが、そのように理解・認識しているのならば、それでよろしいと思います。私は、もう会員ではない方の認識をいちいち正す必要もないし、そんな立場でもありません。

私の認識は前述の通りであり、星祭氏がわかりやすく説明してくれています。

ただ、蛇足ながら、『エイリアンのごとき女怪』のエピソードで手強い相手と対峙するときは護摩が必要だが、そんな霊はほとんどない、霊視の段階でほとんど『成仏』されている、と、例祭法話にありますし、会員共通の認識であろうと思います。

[392]ユビキタス 05/11/16 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>391
その認識は私も信者時代自分にそう思うように言い聞かせて納得するように努力してました。
成仏力はほとんど桐山さんにありＦ田さんは成仏法の型、形式のみ実施する。
しかしそう思い聞かせながら釈然としないものがありました。
桐山さんとＦ田さんが隔月くらいで輪番に解脱供養の護摩を焚いている体制ならば
エイリアンの如き女怪のような強敵に対しては桐山さんが俺が自ら護摩を焚かないと
退治できないと霊障によって分けることができる。
しかし長年Ｆ田さんだけだった。
エイリアンとまでいかなくてもいつどんな強敵が現れるかわからんではないか？
桐山さん自身に対しての霊障が例の１８人の武士とやらです。
多いようだが信者等全体の申し込みから見れば一部に過ぎない。
この１８体に３年の解脱護摩供養を要したとのことです。
怨念、霊障の内容は桐山さんに最悪の因縁である横変死の因縁を形成するのでなく
（桐山さんは横変死の因縁はもともと無いとのことです）桐山さんに偽ビール事件に関わらせ
一年ほどの投獄生活を味わせるというなんかしみったれた話です。
この程度でも護摩焚いて３年くらいかかったのです。
しかしその当時とは条件が違うと言うでしょう。
今は真正ということになっている仏舎利がある。
しかし仏舎利本尊の力と言うが、桐山さんは真正仏舎利を本尊とした解脱供養の護摩を
焚いて初めてその成仏力のすごさに驚いたとのことです。
真正仏舎利の前で霊視してたら現れ出る霊障に対して自己防備の為に「エイッ！」と
九字を切ったら、あれま、もう９割方成仏しちゃうほどこの仏舎利ってすごい力なんだね
ってな話は聞いたことがない。
護摩なんて無能のＦ田さんごとき儀式でもかまわないなんてのはどうにも釈然としない。
で、その護摩儀式をやる無能のＦ田さんなんだが、いくら無能だからと言っても
念力を出してる真似はねーだろ？
念力、成仏力はゲイカ任せで私はただひたすら無心に成仏法の次第を修するのみで
ございますと言えばよいではないか？教団公式見解なら堂々とそう言って恥ずかしくないし、
矛盾しない。
それをなんで念力出してる真似をする？
この馬鹿（Ｆ田）クビにしろ。
この馬鹿つまみ出せ。

[393]○○屋 05/11/16 13:57 D-Oab/h

仕方ないでしょう、念力ないんだから・・・・Ｆさんも、護摩修法にたいして他の職員にやっかまれないように、ハニカミ半分でそう言ったんじゃないですか？以外と『ハニカミ屋』さんだったりして。

まーフザする我々としては、『格好よく』法を修して頂きたいだけです。どの道ゲイカの護摩ではないから、そのつもりで（念力や成仏力は足りないだろうなー、という気持ちで）お参りしていますよ。丁寧な修法であると、思いましたね、はじめの頃は。

ゲイカの護摩は力強い破壊力を感じましたが、そういうものは感じませんでした。

[394]ななし、 05/11/16 17:53 gXYUwrDjfW

ｆ田さんは、にくけいが出てるから安心です。

[395]諸星 05/11/16 18:17 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

＞その「登礼盤交代作法」のようなものを昔見たことがあります。
＞時は１９７５年１月の初護摩。>>338
しぁし、随分とぉ〜。
そうしてもですね、随分にカルチャー本部、ヨーガアシュラムとか
気功教室とかも随分に今現在でも問いかけるんではないでしょうか。
金剛院派に限らずにも、提議しることは多分でしょう。
　だけどこれは桐山さんは、根幹基底構成からチャクラという力のセ
ンター？の形質が異なるようなので別論になるかもしれない。

柴（採）燈ゴマ（護摩壇様式ぐらい）にて天、人、地となして山開き
とか安息除災を修法するもので封じの意味がこちらだとおもぅてましたでうよ。

金剛手菩薩との義するようなことすれば、金剛の三鈷五鈷などの堅剛
の法器を用いる上での大日如来の敬勅を受けた普賢菩薩のことでもあ
るからゆえに、、、
（悪く言えばですけれど、宗教内幕にそれらして威だけにやるような
　ことはすべきでない。）（座禅すれば四肢も眠りますね。予行
　が、、と思う。）

[396]中沼源太郎 05/11/16 19:09 bqrM0Ur7yu

あとでまた書き込みますが、誤解のないように、ここだけは
私の気持ちを明確にしておきます。
たしかにＦ田さんは、頭がとんがっていて、セコクて、
人の評判ばかり気にして（やたら“評判"“評判"という)
大した修行しておらず、知ったかぶりで話すこともある。
声も別に大したものでもなく、センスの悪い、ごますりで、
“強きを助け、弱きをくじく"という面もある凡人です。
しかし、人にたいしてなるべく“平等であろう"とする姿勢は
法務では一番だと思う。表面にはでないが、思いやりも(セコイ
けれど)ある人です。
私はそういうF田さんの生き方は自分とはちがうと思いますが
分限を知っているということなのだと思う。F田さんと一緒にいる
坊さんのなかには、陰でいうヤツもいたが、ハイハイ聞いていたね
。F田さんとは何度か衝突したが、大抵はむこうがおれたね。
セコイけれど、決して悪人ではない。よいところもある方です。
(上司が悪いんでしょ)

[397]ユビキタス 05/11/16 19:34 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>393
○○屋さんは最近は解脱供養とか申し込んだりしないのでしょうか？
これまでのつきあいでかつては護摩木別働隊などにも活躍し、解脱供養なども熱心に
申し込む信徒だった。
しかし最近では例祭すらにもあまり顔を出さず行事にも参加せず、護摩木などにも
金を使わない疲れたマイペース会員としてとりあえず残っているようです。
かつては何体もした解脱供養なども最近はここ何年も申し込んでないのではないか
と推察します。
と、なると最近数年間Ｆ田さんしか焚かなくなった解脱護摩に申し込んでない可能性がある。
となるといかにＦ田護摩ってなんかいまいち不安だなあなんて気持ちがあっても所詮他人事です。
自分が１０万以上投じてその時期（今現在も含む）解脱供養を申し込んだ人にとっては
問題の重みが違うのです。
私はそういう信者に語りかけている。
○○屋さんや星祭さんのように桐山成仏力１００％・Ｆ田護摩お色添え説を信じるのは
自由だが、何か釈然としないものが残り、今後の申し込みも躊躇する。

[398]ななし、 05/11/16 19:52 gXYUwrDjfW

辞めたやつがなに言っても関係ないです。

阿含宗には止息法があるから安心です。

[399]中沼源太郎 05/11/16 21:52 bqrM0dQpfI

桐山さんは来年で８５歳。せいぜいまともにしゃべれるのも
あと５、６年でしょう。すでに滝行もできなければ、長い護摩
法要も月に何度もできるわけではない。『念力護摩法次第』の
伝授もそういう状況下でおこなわれた。次回伝授があるときには
まちがいなくビデオによる講習伝授となる。
急いでいるわけです。
桐山さんの目標は二つ。
映画アニメ製作完成。
イスラエル護摩法要。
の二つです。
もう先がないことをご本人も知っている。『止息法』がある
から安心というのは＝桐山さんが生きているうちは安心という
こと。その先は安心ではないということを意味しているのかな？
まあ、冗談ぬきに自分がどこまで修行しているかが大切なのでは
ないの。現在の阿含宗徒（桐山さん以外で）で『止息法』なり
『求聞持聡明法』体得している人は、なにせ誰ひとりいないの
だから。ユビキタスさんじゃないけれど、自分であらたな法を
つくったほうが早いんじゃないのかね。昔よりもすべての分野で
ハイレベルになってきていて、情報もあるからね。

[400]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/16 22:56 Na5czvjIgV

これまでのおはなし
実力
Ｆ田氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中沼源太郎くん

Ｆ田氏が桐山氏の後継花形　　　　　　　（中沼源太郎くんは雑用小僧）

[401]星祭＠それからの 05/11/16 23:23 VYoijsZ9.g

＞３９９、だからこそ、源さんの情報も貴重なのですよ。でもまあ、教団は教団なりにやっていくと思います。最初の秘教的メソッドも形だけ残り、伝説となることでありましょう。しかし、種はまかれた！今後どのような人が出てくるかわかりません。ひょっとして源さんこそ、いきなり呼ばれて（ゲイカではなく、聖霊的存在に）２代目になることもありかもよ（笑）。そういう世界ですよ霊的な世界は、まったく宗教や神など糞食らえだった人がある日突然！なんて珍しいことではないらしい。

[402]クソガキくん 05/11/16 23:25 *JCQijYZE1te*gjkNc44dW6

木喰さんありがとうございます。

[403]星祭＠行と集中 05/11/16 23:52 VYoijsZ9.g

＞３９２、だから、Ｆ田さんだけではゲイカのようにいかないからその分、こちら側が努力しなけりゃならんということです。ある意味ほんとうの行になるんじゃないの（笑）。例祭の護摩でもゲイカの場合、こちら側がだらけていても強制的に引き込まれ、法のるつぼの中に投げ込まれるような感じで、もう、おまかせ、にしていましたが、Ｆ田さんの場合はそうはいかない、こちら側も威儀をととのえ集中して祈りをこめないと・・・という感じでしょうか。うまく集中して祈念できたときはゲイカの護摩となんら変りはありません。

[404]○○屋 05/11/17 00:36 KX/Ex/QvkF

ははは・・・解脱供養はおなじペースでやってます。

今日はこれまでとしますが、ユビキタスさんは最近「フライング大杉（藁）」

[405]ユビキタス 05/11/17 00:41 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>388
屋敷浄霊法と解脱供養はまた性質が異なります。
ここに霊障を抱える家庭や個人がいる。
二万円の御法礼で浄化してもらった。
さて霊障は解消したか？
しませんね。阿含宗信者が本尊の力を借りて浄霊儀式をして家庭内の不浄が除かれ
清められた、明るくなったという宣伝ですが、どっこい霊障があったらその受けている人を
施主として十万円の身代金を出して解脱供養を申し込まねばなりません。
そうだろう？二万円の浄霊で解脱できるのなら誰が十万円の解脱供養なんか申し込むか？
よろしいか？地獄の沙汰も金次第なのだ。
金はそれ自体白でも黒でもなく空なのだが、使い道により白になるのだ。
金は貴重だ。ありがたいのだ。金あればこそ教団は栄え大梵行も実現できるのだ。
多く金を出した方がより高い功徳を受けるのは当たり前だろう？
面白いことに個人の因縁、家系の因縁、土地の因縁、国土の因縁と範囲が広がるほど
影響は強くなる。しかし面白いことにこれの浄化法要は範囲の広く影響の強いものほど
その浄化を受ける対象が支払うべき金はやすくなりマイナスになる。
個人が一体につき十万円、屋敷が二万、神社・公園などを借りて行う土地浄霊は無料である。
阿含宗が頼みこんでやらせてもらう。
昨年のお台場の東京護摩はフジテレビの土地だったから（臨海副都心スタジオというのが
平成１９年春にオープン予定）これは土地主のフジテレビに金を払って借りたでしょう。
フランスのマルス公園の護摩だってモンゴルのガンダン寺の護摩だって阿含宗が多額の
金を払って許可をもらっている。国土の因縁を浄めるのにその国土は金を阿含宗に払う
必要はなく、逆に阿含宗が金を払う。
しかし個人は十万円単位×数十〜百数十の身代金が必要なわけだ。
そして屋敷浄霊のごとき素人が祈るのではだめで成仏法を体得した導師が一体一体戒名をつけて
丁寧に供養せねばならんのだ。
聞くが君に解脱供養ができるか？できやせんだろう？
だから屋敷浄霊ごとき気休めのお遊びと同列には語れないのだ。
話が多岐にとんでしまい問題見えにくくしてしまったが、おわかりかな？
導師は成仏法をマスターしていなければならぬという条件が。

[406]中沼源太郎 05/11/17 02:31 bqrM0Uh.ap

Ｆ田さんは、悪い人ではなく、人に気をつかう方なんですね。
本質はそうなんだが、まわりがイジメルのですよ。ウス〇〇とか
フジ〇〇とかね、まあそういう年下の人達からもからかわれて
いたの。あんまりタテつく人じゃないから、いわれるとすぐに
部下に、“評判が落ちてはいけないのですわ”とかいってＹ橋君
あたりにグチグチいうわけだよ。あいつらは、おもしろがって
Ｆ田さんをバカにしていた。二人とも呪詛かけたのは私です。
宗務局から消えるようにね。今だから言える。工夫を凝らしまし
た。地方の人たちもとても喜んだね。ある例祭のとき
内陣の脇仕の不手際で、桐山さんのおしぼりが乾いていたの。
乾いているのと、水分ふくんだのと二つ用意しておく。しかし
その例祭のときは全部乾いていた。修法の途中で、それをつかう
。水分ふくんだのは、特別祈願の用紙に九字切る時につかう。
ゴマ法の観音経段のところです。紙をとるのにおしぼりつかうわ
けです。管長は怒ったね。Ｆ田さんに向かっておしぼり投げた。
副経頭で横にいたのでモロに目撃した。法儀が終わって帰るとき
Ｆ田はあわてて管長の後についていった。階段登りながら“Ｆ田
おまえ坊主やめるか"と桐山さん

[407]中沼源太郎 05/11/17 02:38 bqrM0Uh.ap

例祭のお経は早くなったり、遅くなったりするのは、
護摩法の内容にあわせてやっているわけです。
『和讚』のなかに『・・・諸天善神よりつどい・・・』とあるでしょ。
ここで、その日の修行を助けるホトケが姿を現すことになって
いるわけ。導師はここで、“見る印"を組んで見る。一瞬の所作です。
そのあとに混沌供が入る。また蘇油の供養もする。そして
導師は『破地獄曼陀羅』その他の修法をする。
この導師の所作の流れに完全あわせて、読経をやることができる
のはF田さんが一番。わたしは3番目くらいかな?
だから型はできているというのは正しいわけです。

[408]ななし、 05/11/17 05:58 gXYUwrDjfW

桐山師が涅槃にいかれても安心です。

[409]諸星 05/11/17 07:32 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

”ノストラダムス”言語解釈的な別解としてのコピペですが

　平原の高い山 (ノストラダムスの秘密予言のホリー トライアングル　の一角をなす山) の上で
　満月 (日の国の法) と明星 (金星の法) に相対す
　新しい脳を持つ指導者　その脳の中に金星が灯り究極 （カルマをも　断つ）の叡智が誕生する
　彼 (双方にとっての恐怖の大王) は地球壊滅を阻止する為　弟子達　を召集し非情の伝法を行う
　両眼の間 (サハスラーラ チャクラ) に思念・手印・体技を集中し
　そこに衝撃 (チャクラ覚醒) の火が走る

”（聖マラキの予言）”

　112.　ローマ聖庁が最後の迫害を受ける間、ローマ人ペテロが教　　に就く。彼は多くの苦難の渦中で、子羊を司牧する。この苦難が終　わると、７つの丘の町は崩壊し、恐るべき審判が人々に下されるの　である。 終わり。

　In persecuetione extrema S.R.E. sedebit Petrus
　Rom. qui pascet oves in multis tribulationibus ;
　quibus transactis,civitas septicollis diruetur,et
　Judex tremendus judicabit populum suum.

　　　　　　　　　　　　FINIS

の桐山さん解釈からアニメ製作（桐山靖雄：著「地球壊滅」）と
イスラエル護摩でしょう。

[410]諸星 05/11/17 07:33 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

（桐山靖雄：著「地球壊滅」？）の”？”が抜けた。
ぐらいではないかなぁと思ったんで。。。

[411]ユビキタス 05/11/17 08:47 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>403
行と集中ねえ〜。
桐山さんの時は○○屋さんの言うような威圧的な力強さで堂内の信者を誘因するが
Ｆ田さんの護摩ではそうはいかないから我々信徒が心を一つに集中しなければならない。
で、今の論点は解脱供養で霊障のホトケが成仏するかの導師の成仏力の話です。
その成仏力に我々の祈りの集中も
施主はじめ付座する連中が居眠りするような気合いの入らぬ護摩は成功せず
したがって霊障のホトケも成仏しない。
しかしそんなことはあったためしはありません。
これは一部の不心得者が居眠りしても他の信者が集中を寄せてきた実績と評価するよりも
十万円支払いさえすれば後は滞りなく事務処理が進み、所定の期間を経れば必ず
解脱成仏しましたと通知が出せるように台本が出来上がっていると見る方が適当でしょう。
一連の事務処理の一部である法務において導師が不手際に怒りおしぼりをぶん投げる
癇癪を起こそうと成仏は約束されているのです。
ですから十万円こそがすべてなのです。これがあればすべては順調に進み、逆に
十万円がなければ何も進まない。
ま、とりあえず五万円でも進むが。
施主が護摩修法当時さぼって女の子と遊んでいても日々の勤行をさぼっていても
成仏するものは成仏する。

[412]道頓堀の食い倒れ 05/11/17 10:13 Hdyh/xMmhR

22年前に大阪のY田さんとつかみ合いのケンカして
辞めたものですがあのかたもその後ほどなくして
桐山にきられたそうですね
いまどうされてるんですか

[413]大クソガキくん 05/11/17 10:41 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

＞『エイリアンのごとき女怪』のエピソードで手強い相手と対峙するときは護摩が必要だが

これだって実話だけど脚色ありと解釈すればよいのでは？
普通は自室でお九字を１回きるところを、１００回きらねばならなかった？とか

[414]中沼源太郎 05/11/17 12:12 bqrM0dQpkj

関西の主だった会員からＹ田さんの話しは色々と聞かされた。
憶測・真実が入り交じっていたと思う。あの方はその後、神道
関係の宗教〇〇〇〇にゆかれたそうです。阿含宗退会してすぐに
別の宗教に身を委ねるというのもおかしな話しだと思います。

やっぱりですね、あのＹ田さん事件以後、大阪はとても難しい
ところになったと思います。同じなのが横浜道場でしょうね。
昭和５７年当時、大阪道場はものすごく発展した。勢いというこ
とを言って、ぎびしい統率のもと伸びた。そこで桐山さんは、
大阪を見習えということを提唱。関東地区の世話役は大阪研修に
いった。大阪方式を一番継承したのが横浜道場。Ｈ子・Ｋ野・
Ｋ越氏などが中心で。桐山さんは大阪も横浜も傾いたら、“横浜
は大阪そっくりだ何とかしろ！”と職員集めて怒っていたね。

大阪はＹ田さん、横浜はＨ子さん。この二人が抜けたことの影響
は、その後つづいた。こういうのはなかなか難しいなぁ。

[415]中沼源太郎 05/11/17 12:31 bqrM0dQpkj

“大クソガキくん”の成長には私もうれしいよ。おそらく
『エイリアン女怪』の話しは、そういうことだね。

全くの架空話しではなく、“お内仏”で修法していたわけだね。
しかしね、修法していたということと、成仏したとか、本当に
供養したという事実は別のことだね。

まあね九字を１回やるところ、１００回ということはないな。
これはまずない。しかし、自室でやるという観点は
“大クソガキくん”の成長として認めたいね。アナタ、わたしと
個人的にやりとりする方法ないのかね。法器とみたので、
パドマ・マツガの本当の口伝を教えてあげるよ。私には必要ない
からやってみてよ。あれは虚空庫ボサツ大随求法と求聞持法の
中伝の核心部分の修行方法だといえるね。偸伽成仏神変加持法と
如意宝珠法が関係しますね。
チャクラ部位としては、副腎皮質・性腺・太陽神経ソウなどが
開発ポイントとなる。わたしが桐山さんからいわれたのは
比較的下部の開発がないと脳へゆくのは無理だよということだっ
た。真実のパドマ・マツガの発光の訓練。単なるパールじゃなく
発光させるのです。導師と行者の念力の交換・やりとりが必要に
なるの。そう言われたのですよ。

[416]ｋｏｔａｒｏ 05/11/17 12:39 koNI4IfQ

ある宗教団体における政変

最近、ここで、○○ジウスさん
とか、中沼源太郎先生とか、
立て続けに要職に在られた方が、
批判側にて参加されています。
ユビキタス聖者のように、
擁護側で参加していて、その後
離れて批判側に回わられるのではなく、
いきなり最高幹部が、批判側にて発言する。

やはり、ポスト小泉ではないが、
後継者争いに敗れた人とか、
生き残りを賭けた壮絶な跡目争いが、
現に起きているのではないでしょうか。

[417]中沼源太郎 05/11/17 12:41 bqrM0dQpkj

自力でこれをやりとげるというのは、とても難しいといわれたね
。よほど神霊ホトケ等との感応が直接できる人でないと無理とい
うことです。直接意思交換それができたら教祖とか聖人ですね。

かなり大変な行なのです。私が阿含宗を去った本当の理由はこれ
に関係する。わたしが本山の全計画、設計図をみたのが１０数年
前です。もちろん滝場などもあったが、『求聞持法道場』は
なく、いまの錬成道場だったわけだ。私は『求聞持道場』はでき
ないのかと聞いた。それは無理、できないという。また、厳しい
訓練の中で、導師がサイキックなパワーを与えて、体内の明珠を
つくる、発光させオーラの発現を完成するという方法は、できな
いという。可成り管長もお齢だから。後にクンダリニーパールの
本が出たとき私は、苦笑いしたね。

[418]中沼源太郎 05/11/17 12:54 bqrM0dQpkj

さて、ここでね、ユビキタスさんに苦言です。アナタの書き込み
は正確ではないということです。
ユビキタスさんは、管長が『解脱供養の戒名つけて』と書いた。
戒名なんて管長はつけてないよ。１００％のうちのせいぜい
５％あるかないかですね。あとの９５％は別の人が『戒名つけ』
という作業をしているの。そう、わたしがしきっていたからねぇ
。関東と関西でやる。『戒名つけ』しているメンバーも知ってい
るよ。冥徳解脱なんかも大抵わたしがやっていたね。
付け方があるの。それでつける。
Ｆ田さんの解脱供養修法の話しもあったが、それはみんなが
聞きたいというのならば、書きます。関連記事をね。

まあ、そんなわけでね。時々、全部管長が戒名つけていると
思っている職員がいるわけだよ。おばさん職員ね。
私にむかってね、“今度、解脱供養おトウバがおりてきたの。
ゲイカ、ほんとにすばらしい戒名をおつけ下さって”なんて感激
していたね。実は私が付けたわけ。知っている人は特に練って
つけてあげるから、みんな大喜びだったね。一般職員もこれを知
っている人はほとんどいないよ。秘密裏にやってんの。
冥徳解脱とふつうの解脱供養では付け方がちがう。

[419]ユビキタス 05/11/17 13:00 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>413
ところがどっこい、あのエイリアンのごとき女怪という小説は護摩絡みなんですよ。
桐山さんは霊視をする時、怨念を発した血みどろの霊やら女怪やらを視てしまうわけです。
その時相手の怨念に負けないように「なんじゃ〜〜〜！！コイツは気色悪い〜〜！！」
とぶん殴るわけです。そのパンチで大抵はほとんど成仏に近いところまでダウンしてしまう
のだそうですが、一発できかないから百発殴るという理屈ですよね。
だからそれを護摩の席でやったのです。
まず護摩でない席の霊視で中山忠光のお歯黒を剥き出しに苦しむ姿を見た。
同時にその背後に中山忠光が霊障を受けていた女怪さんの存在を見たわけです。
これはすごい怨念だからと戦場を護摩の場に持っていったわけです。
なかなか目と目があわない。しかし修法を繰り返すうちに目と目があい、女怪さんは
目から涙を流して消えたのです。
その後、日を改めての護摩の時に女怪さんは気高き美女に変身しており霊光の中に昇天
していかれたのです。合掌。
変身の原理の行方不明の女子大生の捜索足止めの小説も初めは登高座にて普通に
足止めの法をかけていたのが届かないので、奥の手とばかり護摩を焚き念力を強めて
果たしてますね。この女怪さんもこれと同じで、この強い怨念は護摩でないと歯が立たないのです。
しかもその護摩ですら一回で済まなかったのです。昭和６１年の９月の話ですから真正仏舎利
も手に入り「成仏力が違う！一回でコロリたよ」と言った時のことです。
この時はまだ元気に護摩を焚いていた（しかも東京と関西で毎月プラス地方年一、二回）
のだから、解脱供養と言ったら護摩に決まっているのだから別に意図ある脚色は不要だったのです。

・・・と書きつつ、中山神社の氏子総代の高森家の主人が中山忠光のことを口走り脳梗塞に
倒れた事実以外はことごとく脚色小説の話をすることにむなしさを覚えつつも。

[420]○○屋 05/11/17 13:10 D-Oab/h

なんだかすごい展開になってきましたね。

クソガキクン、このような機会は二度と無いかも知れませんね。

つまり、『求聞持聡明法』の成就は会員には（というかゲイカクラスの才能が無ければ）不可能ということですね、（ゲイカが高齢の）今となっては。


しかし、ゲイカが『求聞持聡明法』成就していることは中沼さんも認めているようですね。
問題は成仏力でしょうか。解脱供養できるクラスの人材がアゴン宗に出てくるか。

[421]ユビキタス 05/11/17 13:16 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>418
これは苦言をありがとうございます。
こういう苦言は大歓迎です。
私も２ちゃんねるで戒名をつけているのは桐山さんではないことは読んでおりました。
まあ私が直接確認した情報ではないので、あくまでも私は一部しか知らない情報ではなく、
教団が表向きにしている桐山さんが霊視をしているという設定を担いだわけでした。
真実を知らない信者さんでも認められるのは霊視して戒名つけるのは桐山さんらしいが
解脱供養の護摩は焚いてないねえと目にわかる事実を説きたかったわけです。
しかしこれでまたはっきりしました。
どうして霊視しない人が戒名付けられるわけ？
つまり戒名なんて何でもいい。俗名わかればその一字を借用してるだけで霊感は要らない。
つまりは戒名グループが別にいれば今度は霊視自体がやってるのかやってないのか怪しい。
誰にも客観的に確認できないからです。

[422]○○屋 05/11/17 13:27 D-Oab/h

ずーっと以前にユビキタスさんが２ちゃんで記述したことがあります。オウムの事件の時に『超能力なんか（普通の人間に）絶対でてこない』と法話でいって、あわてて打ち消した、というような内容です。

あの法話の意味がいま解りました。

中沼さん、あまりに深い内部のことは、ここに書くのは控えたほうが良いかと・・・

フジウスさんも戒名の事はさらっと書いていましたが・・・

[423]ユビキタス 05/11/17 15:16 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>422
その私が昔２ちゃんねるで語った桐山超能力否定発言を再現しましょう。
「オウムのあの青山って弁護士、あの麻原が霊魂離脱して空を飛んでく話を本気で
信じていたんだってねえ。幼稚ですねえ。
・・・だいたい超能力なんか開発できるわけないんですよ」
（一同、え？という疑問のまなざし）
「もっとも皆さん方が超能力を開発したいと言うのなら私は超能力を開発するように
徹底指導しますよ。ただし容赦なく叩き込むから音を上げなければという条件付きだけれどもね（笑）」
既に監禁隔離して過酷な修行という名の非人道的なことをオウムがしていた事実を
報道で知られていた時だけにここで妙な説得力を想像してしまうのです。
あれは桐山さんの本音もつい口を滑らしたのかも知らんよ。
自分も超能力はないし、超能力開発法も想像であり実体はない。

>>420
で、源太郎さんは実はパドマ・マツガを桐山さんから直接思念などで伝授を受けたとも
書いてないのですね。
書いてあるのは虚空庫菩薩大随求法だの求聞持法だのユガ成仏神変加持法だのって
中伝だのここで示しているのは言葉による解説だけなんですよ。
桐山さんが言葉巧みに説いていたのが目に見えます。
それをきちんと修行次第を示して伝授を受けて効果があったとも実は書いていない。
つまり求聞持法のことをあれこれ語る桐山さんは相変わらず自己申告なんですよ。
一般信者が聞いたことがない話ではあるけれども、しかし実際の体験録でもなく
やはり桐山節の特別限定版というだけの違いです。
彼（桐山さん）もより専門的、マニアックに空虚な自慢がしたかったのでしょう。
私も○○屋さんも現段階の書き込みを読んでフライング解釈しない方がよい。
言葉の解説にヒントを得て師を乗り越え無視して独自に開発の道を歩むのは自由ですけどね。
それでチベットやら修験やらいろいろやってるのが源太郎さんのグループのようです。
できることできないことありましょうが。

[424]大クソガキくん 05/11/17 15:20 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

>>415 お世辞とはいえ批判派からお褒めいただき恐縮です。
"パドマ・マツガの本当の口伝" ありがとうございます。
やはり下部に発光体が発生するのですね。
神仙道と同じです。(私はまだ体験してないですが）

｢求聞持聡明法秘伝｣は精を漏らさない禁欲についてふれてなくて、不備だと思いました。

>>417 パドマ・マツガの実体化にも強さとかあると思いますから(私はまだ体験してないから想像ですが）
なんとも言えませんが、そんなに大変な行なのですか？
神仙道の師匠の体験から１０年くらいやれば出来るような考えでおりましたが。
チベット密教やクンダリニヨガでもちゃんとした指導を受けて実習すれば可能かとの考えでおりましたが。

ただ阿含宗のみだと会員がそういう方面に関心がないため、指導がいい加減で、指導員もおらず、
伝法会助手会なども基礎にすらならないようないい加減な八段錦を教えますよね。形だけというか。

[425]大クソガキくん 05/11/17 15:36 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

尾骨近くにあるセルモーターについて☆氏と批判派Ｂ氏が体験として確かに妥当だとお話してましたが、私はそれに関して実感ありません。
下丹田で陽気を練っていたら勝手に尾骨に流れていくのでは？それを温養してもいいのではと思います。

[426]○○屋 05/11/17 15:51 D-Oab/h

ユビキタスさん

たしかに、フライング解釈に走りそうでした。

ここは、慎重に冷静に中沼さんの情報を考えたい。

中沼さんのレスからは、成就者としてのゲイカの限定的個人的指導が感じられました。ゲイカの眼からみて、中沼さんは『法器』と映ったようです。
水の精の話からはじまって、どうやら『神仏』というかそういう存在はあり、ある種の修業者を援けるようです。

中沼さんは、『チベット仏教の法でゲイカがいなくなっても解脱供養できる』というのが本当ならば懺悔してやり直す、と言っています。

この時点で中沼さんは、ゲイカの成仏力（解脱供養）は信じているが、次の指導者の成仏力（解脱供養）は信用していないと、私は考ました。

[427]諸星 05/11/17 17:45 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

＞求聞持法からやり直し、大随求法を経て<<344

これでこれで感じてたのが、実際現実どうかは、知りませんですが

　”地蔵が坊主の頭に屏風の絵を描いた。”ような次第手順だなぁ

と思った。下手すると密教系の一般要素である”大楽”＝”寺院”と
結末決定固着するなるよな感じだったけどさ。

　つまり、個体的から哲理から論理（倫理的風？）へ成長させるため
でなくて、取引信仰として祀りを適（かな）える如くに、女怪から何
とかへ変わっていっただろうではないかなぁと

ヘンテコな考えかもしれない。。。が

[428]諸星 05/11/17 17:55 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

　つまり、（意生身を以って、？？？）個体的から

[429]ユビキタス 05/11/17 17:59 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>426
>>415を読むと面白いよ。
ゲイカからの口伝であり、あくまでも念力の交流などあったとは書いてないが、
その口伝にしてもパドマ・マツガについて桐山口伝を教えるが、私（源太郎さん）には必要ないからとある。
自分はもう体得しちまったからもはやこの口伝は必要ないととれなくもないが
普通はこういう言い方をしない。
第一、求聞持法はおろか大随求法なんて幻の法だぜ。伝法事実もない。
ユガ成仏神変加持法なんて「大クソガキくん」には用語すらわからないでしょう。
１９７３年刊の絶版著「密教超能力のカリキュラム」にある。
日本密教根本道場オリジナルの法とのことでこの著書にしか書いてない。
当然そんな伝法事実などない幻の法です。
こんな口伝でどうするの？
桐山口伝の言葉の遊びのほどがわかるっしょ？

[430]諸星 05/11/17 18:21 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

求聞持法の古刹な大略は、角川書店　密教入門にはあったけど
単なる大随求法は、適当に平河書店のどこかに、古拙の触りに
次第みたいに書かれている。真言陀羅尼とかなんとかだったと思う
よ。

[431]諸星 05/11/17 18:27 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

因みに大毘盧遮那成佛神変加持経は、「胎蔵法」です。

[432]大王の使者 05/11/17 18:34 dmuCI9Ig3L

今後、たまに登場しますか。

超能力の件でいいますと、皆様、阿含の修行で、どの程度の超？能力を
得ているのでしょうか？
全く何も成果のない方は、修行目的を考え直したほうがいいでしょう。
阿含はインチキという人には、何の効果もなかったのでしょう。
そういう人は、早く阿含を辞めたほうが良いし、何か修行が進まない理由があるはずです。

私は、超能力を体感していますから、信じる信じない論議には、笑うしか
ありません。なんの超？能力的な体感もなくて、仏道を修行するなんて、私には信じられませんね。
そういう方は、はやく、唯物論者に転向するほうが無難でしょうね。

[433]諸星 05/11/17 19:05 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

そうですか。そうでしょうから

社会構成員として、相互において行為や事態に適用される規範と支持される裁定を服すように利を説いて行く方が的を得てますね。

[434]ギャラリー 05/11/17 19:09 d5/FQ71i

( ﾟ�听)ｲﾗﾈ

[435]ギャラリー 05/11/17 19:11 d5/FQ71i

インチキ霊能者シシャのことね

[436]ななし、 05/11/17 19:23 gXYUwrDjfW

聖ﾏﾗｷの予言の秘密を解きました。

[437]ななし、 05/11/17 19:26 gXYUwrDjfW

求聞持法を成就させるには、サファイアと金星です。
私自身、光がともる技術を完成させました。

生まれ変わらないことが、最大最高の超能力です。

[438]ななし、 05/11/17 19:52 gXYUwrDjfW

下部の開発法は、伝授されています。ﾏﾆﾋﾟｭﾗーﾁｬｸﾗの開発法です。

[439]大クソガキくん 05/11/17 21:02 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

>>429 古書店で入手しました。８４Ｐに指導原簿があって、真面目に書き込まれてますｗ　(プライバシー保護でスレカキコは一切出来ませんが。）
１２２Ｐに光明真言法なる法があって解脱供養っぽい。
また本の中にチラシがはいってて”通信指導開始のお知らせ”とあり、
特典として
・真言宗系寺院の住職に登用される
・インド、ヨーロッパ、アメリカ等のヨーガアシュラムに研修させる
とかある。

[440]中沼源太郎 05/11/17 22:27 bqrM0Ur7sk

もうゴチャゴチャ言っても仕方がないので、言ってしまおう。
修行法に関することは、後日どっさり書き込みします。
核心部分を話しましょう。『求聞持法道場』が建立できない。
“サイマティックス求聞持堂”は出来ない。これは私にとって
非常なショックだった。滝場その他でいくばくかの振動数という
ものに取り組んでいた私にとって、法の成就に必要な振動数を
維持している場所が完成されないということは、完成はできない
ということを意味しているからだ。もちろん導師が振動数をつく
りだすということはあろう。しかしその場合はいつも側にいるこ
とが必要となる。滝場での修行は、適正の振動数を体感させるに
は充分なヒントであった。仕事の合間、休暇の時など、色々な行
場にゆき、振動数を確かめようと努力した。もちろんわからない
こともある。むしろその方が多いかもしれなかった。滝場という
のは振動が増幅するように出来ている。すくなくとも良い滝場は
そうだ。滝行をすると呼吸の仕方がいつもと違くなって、ある音
響のときに、外と身体の内部を共鳴される。すると身体のある
一点がすごく刺激される。滝からあがり、その振動を大切に道場
に持ち帰りる。

[441]中沼源太郎 05/11/17 22:40 bqrM0Ur7sk

本堂でおつとめして、持ち帰った振動を大切に観察する。
呼吸法などで増幅する、その他工夫して、体感してゆく。
こういった修行に関しては、また書き込みします。

ユビキタスさんが、解脱供養について２ちゃんに書いてあった
と言われたので、それをきっかけに書くことにする。
解脱供養は管長が元気なころ、つまり関東・関西で月に３日間
ずつ合計８回例祭ゴマ修法をしていたころのことをベースに話し
ます。月曜日に解脱供養ゴマが厳修される。大体、午後から霊視
した分の申し込みがおりてくる。その前に供養係職員から指定分
をわたされる。それを私がさっと戒名をつけてしまう。だから
指定分はまったく桐山さんのところにはゆかず、霊視はしていま
せん。大体、桐山さんは指導室にいて、当日授与の修法物の署名
をしている。あるいは“因縁解脱修行宝鑑”のチェックなどする
。解脱供養の霊視もする。随時おりてくる。とりにゆくわけです
。〇がついているわけ。そしてある仕方で〇の部分のホトケの
戒名をつける。悩みのある人の申し込み用紙・戒名はまとめてあ
るから、そこにくると時間がながくかかる。桐山さんはすべて見
ている。

[442]中沼源太郎 05/11/17 22:47 bqrM0Ur7sk

だから悩みのある特別な方々の申し込み書がくると、おろすスピ
ードが遅くなり、時折、管長の指示が書いてある。私はすべて
その会員さんを記憶しており、その方を観察して、どういう状況
でどう変化したのかを見る努力もした。
それで戒名をつけたら、別室でトウバ書きの奉仕者がいて書いて
もらう。例祭がはじまってもギリギリまでやる。８００体で
止めることになっている。ゴマ法要中、私が報告する。
で、それ以上のトウバは、奉書にくるんで、管長が法要の直後
自室の前で九字をきる。そのトウバがみなさんのとこにゆく。
これが大体の解脱供養の流れだ。またあとで。

[443]星祭＠瞑想センタ 05/11/17 22:47 VYoijpKHUj

＞４４０、やっぱり！というか霊的な振動を物理的に作り出せるものかどうか疑問でした。霊的バイブレーションというものは、そういったもんとは違うと感じておりましたもので・・・。だから結局、滝行やら護摩行とかいった昔ながらの行法にもどっていったわけでしょ。練成道場は合宿所となりにけり。ところで、メディティションセンターで陽の波動と陰の波動って出していましたよね？実際はどうだったのですか？どんな仕組みで。

[444]ユビキタス 05/11/17 22:58 *3Rv70.P.g7X*GoRGEoUS

>>432
まだ懲りずに出てきよったか？
あのね、阿含宗の超能力は体感するなんてレベルのものなんかじゃないはずなの。
変身の原理にあるでしょ？密教の五大超能力。
あれを超常現象として見るのでなく、人間社会で出し抜いて生きていくのに有効な
高い能力が得られるから、お客さん、コレを買わない手はないよと欲を煽るものです。
だから体感なんか得られても客観的にも自他に対して役に立つ能力を体得しないと
あかんのですわ。
だから超能力を経験したと言うのなら、その客観的に示せる話をしなさい。
あるいは体感に拘ると言うのならどこがかゆいのか具体的な話をしなさい。
さもなくばお導き何人したか示しなさい。あるいは普段どのくらいのペースでどういう
梵行やってるか書いてみなさい。
相変わらず説得力のないお方だ。

>>439
金剛靖雄アジャリに感謝しなさいってヤツね。
そのチラシの方がお宝だなあ。
よくそんなものが付いていたなあ。
俺なんかあの赤い帯を邪魔だって捨ててしまったクチで。
念力で遺伝子機構ＤＮＡを変革させ超人類社会を指向するってヤツ。

[445]大クソガキくん 05/11/17 23:08 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

＞その前に供養係職員から指定分をわたされる。それを私がさっと戒名をつけてしまう。だから指定分はまったく桐山さんのところにはゆかず、霊視はしていません。

げげっ！！！
ｆ田氏の修法だけとは！？

[446]大クソガキくん 05/11/17 23:12 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

指定分解脱供養より万灯供養のほうがオトク？

[447]星祭＠超能力の・ 05/11/17 23:14 VYoijpKHUj

＞４４４、だから、あの時代の構想はマンツーマンで導師に直接指導してもらうことが前提だったわけでしょう。結局出来なかったし、やろうと思えば、限定し、限られた人数しかできない。とてもマスコミにのせて修行者募集なんてどだい無理な話だったわけ。「大量の優れた修行者を育成する。」よせばいいのにこの無理が求聞持堂建設の構想につながり、結局、練成道場止まりになった。ということだよ。

[448]星祭＠真心供養 05/11/17 23:22 VYoijpKHUj

＞４４６、そんなことはないでしょう、指定でも反応あるもの。いいかげんにして先祖も調べないで「やってください！」って出したほうが良いってことになるじゃん。そんなんで本当の供養になるのか疑問だね。

[449]星祭＠御先祖様 05/11/17 23:30 VYoijpKHUj

そりゃ指定だから霊視なんかいちいちしないよな。よく考えてみりゃ、そうだ。霊障をおこしているかいないかまで見ず、一律に供養してしまうっていうことでしょう。霊障おこしていないなら供養はしない・・・なんてバチあたりなこといわないこと（笑）。御先祖様なんだから。

[450]ユビキタス 05/11/17 23:30 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>442
源太郎さん。貴重なご報告ありがとうこざいます。
事実を誤りなく正確に認識したいので質問をお許し下さい。
まず指定分とは施主・申し込み者がうちのお父さんを指定して供養して下さいとか
戒名俗名添えて提出する部類のことですか？
そうではない霊障のあるホトケがいたら見つけて供養して下さいってヤツは
霊視作業と言う名の丸付け作業は必ず桐山さんがやる。
戒名付けとお塔婆の作成指示だけ源太郎が受け持つ。
資料箋不備によりどこの馬の骨ともわからないホトケの戒名はどうやって付ける
システムなのですか？
護摩法要が始まっても戒名付けをしているということは、あの護摩壇にてお塔婆を手にして
「エイッ！エイッ！」と右から左に流しているのは当日供養するお塔婆の一部に過ぎず
護摩壇に運ばれずに自室前にてまとめて九字だけ切ってもらう分は一度も護摩の舞台に
登らずに申し込み者に郵送されるのですね。
八百枚のうち、どのくらいの比率が護摩での九字パフォーマンスをしてもらうのでしょうか？
以上三点（�@指定分とは？�A資料箋丸無し戒名のしくみ�B護摩でのエイッ！エイッ！比率）
についてご質問します。

[451]ユビキタス 05/11/17 23:33 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

ああっ！>>450で源太郎さんに対してさんの敬称が抜けてしまいました。
どうも失礼しました。

[452]ユビキタス 05/11/17 23:45 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

失礼。>>442の読み方が足りませんでした。
例祭が始まってもお塔婆供養の段ぎりぎりまで８００体のお塔婆を作成して運んで届け、
８００を越える分だけ護摩に持っていかず自室前行きということでよいでしょうか？

[453]諸星 05/11/18 00:31 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

>>437
俺の方が謂うのも、おかしいけども色彩のよな勉強してみればと想
うよ。腑に落ちない。
基本的男女での心理的な差も考慮されてないようだし、瞑想の対象
だと、深すぎる色相だから。

http://kklab.spub.chitose.ac.jp/~suda/color.htm

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892031771/250-2274189-6941823　>>409

１２種の火で第１１は、ななしらしいが其処からだろうか。

[454]大クソガキくん 05/11/18 01:08 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

>>449 指定だが、じつは逆にエイリアンのような魔界レベルだったら？

[455]○○屋 05/11/18 01:21 bzvv1THXgX

>>454
「指定分はまったく桐山さんのところにはゆかず、霊視はしていま
せん。」例祭で塔婆に九字を切るだけのようですね。

指定分以外は「桐山さんはすべて見ている。」

私の親戚で急逝した２〜３人は、指定して出した解脱供養、その月のうちに降りてきました。「死期が近い、とか死んでまもなくは優先的に解脱供養がかかる」という説明でした。中沼さんの話と辻褄合うなー・・・

[456]○○屋 05/11/18 01:21 bzvv1THXgX

今後は指定で出さないようにしましょう・・・

[457]中沼源太郎 05/11/18 01:31 bqrM0EJ/G6

まず星祭さんへ
あのメディテーションセンターの陰・陽の部屋の装置は
このくらいの振動になるようにと桐山さんがアドバイスした
ものです。そして人工サファイアを天井などにつけた。みなさん
のペンダントよりも少し大きめのヤツです。管長が求聞持合宿
仏陀の法第一期などで、ペンダントつけていたの憶えている人
いるかね。あれはすこし大きめの人工サファイア：チャクラ
ペンダントです。時々、チベットの天珠（ジィー）九眼をつけて
いたこともある。
それで、陰陽部屋ですが、あの装置は橋本なんとかという
あのアルファコイルってのがあるでしょ。それをつくった人に
たのんで部屋全体を囲んだものです。銅線コイルの沢山ついた
のに電流がながれている装置です。

[458]中沼源太郎 05/11/18 01:36 bqrM0EJ/G6

ユビキタスさんへ
解脱供養の指定は桐山さんのところにはゆかず、
それは、たとえば自分お父さんだとか指定して申し込むもの
です。戒名なり俗名が書いてあるだけです。
指定ではないのに、戒名帳のないのはどうするのか？
それは、桐山さんが戒名を必ず書いておろしてきます。
ですからご推察のとおり、〇はすべて桐山さんがつけて
私たちが戒名を担当する。ある資料にもとずきつける。
桐山さんもそれでつけている。やっているとつけかたのセンスと
いうか、そういうものはわかります。管長の戒名のつけかた
には特徴があるから。
冥徳解脱になると別のやり方でやるのです。
またあとで。

[459]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/18 02:36 IWWvdh9flT

幼稚な集団指導では
求聞持法は無理です。
（蛇と智慧の実）
廃人
サヴァン
成功者

成功者は一人だけでいい。

[460]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/18 02:38 IWWvdh9flT

アゴンビルについてかいたとき
感じていたことは
あたりすぎています。

[461]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/18 02:39 IWWvdh9flT

確認
アニメ映画は東宝でやるつもりかな？

[462]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/18 02:42 IWWvdh9flT

のろったらおしまいなんですよ。
誓は破るといけません。
しらないっておそろしいです。

[463]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/18 02:47 IWWvdh9flT

原因は上位次元にあります。

うらんでもおかどちがいなんです。

[464]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/18 02:53 IWWvdh9flT

救われる方法は
まだある。

ここまでのあんたたちにも
これから導けば
自然発火現象はおこせます。
でも性根を自覚して良くかわることができたらね。
わたしの関係した人は、
みな成功しました。

[465]( ﾟ�听)ｲﾗﾈ 05/11/18 03:34 U7eKELNy

( ﾟ�听)ｲﾗﾈ

[466]栗の花香る頃 05/11/18 03:43 imtDCytn4x

>>464

ただのオカルト。

なんか、臭いぞ。

[467]中沼源太郎 05/11/18 04:26 nESV4OKxXF

大体ですね、一度の解脱供養では平均１２００体ぐらいだと
思います。１５００体ということはなかった。８００体までは
護摩修法のときに、導師である桐山さんが九字をきる。残りは
修法直後、桐山さんが退堂して、自室に入る前に九字を切る。
しかし、これは大体、一度の解脱供養で修法が済む。成仏する
のにたった１度か２度の解脱供養修法で済むようになったと
桐山さんが言われはじめたころから、こういう形式になった。
その前は、成仏の通知（ご霊牌がわたされる）がくるのに６ケ月
はかかった。そのころはトウバも一体一体きちんと修法していま
した。
冥徳解脱のほうは、申し込み者の家系が記されていて、何順か
書いてある名簿をつくってあるのですよ。たとえば、申し込み者
中沼源太郎。そしてホトケ。家系名が書いてある。戒名のところ
はとばしてあって、家系名のところに桐山さんが、一文字入れる
いれる文字のリストがある。諦空、解空、などなど桐山さん直筆
の道号表がある。ですからまず阿含院釈諦空といれる。桐山さん
の入れた一文字が“寂”ならば、リストにのっとり、文字をみつ
ける。寂ならば、天というのがある。“寂天”。
『阿含院釈諦空寂天信士』となる

[468]中沼源太郎 05/11/18 04:37 nESV4OKxXF

で『阿含院釈諦空寂天信士』を空欄の戒名にいれる。そして
完成したリストをもとに、赤い金襴の戒名帳に記入する。
それを冥徳祭護摩法要 直後の法話の前にみなさんに授与する。
この作業は目茶苦茶たいへんです。ですから冥徳のほうは、その日
に霊視ということなく、だいぶ前にやるのです。そして冥徳祭のと
き、お筆書き班に書いてもらうのです。でもリストは名前・戒名だけ
わかるように付箋でみえないようにコピーしておく。どんな死に方
したホトケもっているなんてことが誰にもわからぬように。
一番はじめは大変だった。いきなり霊視書おろされて、戒名帳を
渡すからなんていわれてね。どういう体制でやるのかなんて誰も
指示しない。だから全部自分で手配して、はじめの50体の戒名帳は
私ともう1人毛筆できるがいたから、2人でやった。修法にギリギリ
間に合って、会員さんに授与できた。しかしがんばったね。その後
工夫して、体制を整えて、大量に霊視書がきてもさばけるようにし
た。

[469]中沼源太郎 05/11/18 04:49 nESV4OKxXF

でね、わたしは解脱供養の“戒名つけ"などのお役だったから
桐山さんに質問したわけ。これで良いのかと。自分の付け方に
疑問もあったからね。すると意外な答えがかえってきた。
『解脱供養の極意は、“空"の悟りのテレパシーを御霊に注入する
わけだが、どういう内容かというと、“空"の悟りと共に、
お前はこういう戒名だぞ〜〜〜っと、伝達して成仏させるのだ・・』
こんな答えです。
〇の記しをつけた瞬間に解脱成仏するようになった、だから
Ｆ田さん、その他の法務職員に各道場で解脱供養護摩、トウバ
九字切りパフォーマンスをやる予定でした。これはＫ宗務局長が
すすめていた計画で、実行直前までゆきました。その当時、管長
も法話で解脱供養も〇つけた瞬間に解脱するようになった。トウ
バの修法はひとつの儀式だという旨いわれていたと思う。
ですから、戒名はわたしたちが大半つけているのに、どうして
“お前はこういう戒名だぞ〜〜”という“空”の悟りが伝達でき
るのでしょうか。管長自身、法話で指定はダメですと言われてい
た。また、お前はこういう戒名だぞ〜〜　のことは関西の法話で
も話したことが、一度だけあるね。とりあえずここまで。

[470]ななし、 05/11/18 05:57 gXYUwrDjfW

メシアの法に書かれた方法ですね。

総本殿の建立基金の功徳が成仏させるのです。

[471]星祭＠戒名 05/11/18 06:45 VYoijpKHak

リストがあって悟りの内容である「解空」とか「覚空」とかいう名前の伝達の伝達ならば、（空の悟りを伝えるという）別に不思議ではないと思いますが？個別的な名は悟りには関係ないでしょう。あとは供養する側の心の問題だと思います。我々だって、両親から、「お前は源太郎だぞ。」なんていちいち言われて・・という訳ではありますまい。

[472]星祭＠アルファ〜 05/11/18 06:56 VYoijpKHak

＞４５７、アルファコイルでしたか！最近は瞑想室に工夫をこらしたとかしていないみたいですね。なんかゲイカがそこで瞑想して終りみたいで。道場の本堂で瞑想したほうが良いような・・・。まあ、まわりの人々が気にならなければの話しですが。

[473]星祭＠ムーの広告 05/11/18 07:01 VYoijpKHak

そいいえば「ムー」の広告みてアルファコイル購入したのがいました。いま、こういうのは売れてんのかな？前衛科学的なものは流行っていないようですが。

[474]ユビキタス 05/11/18 08:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>458
>>467-469
源太郎さん。初歩的な確認含めた私の質問に全部ご回答いただきありがとうございます。
いやあ、○○屋さん、星祭さん、「大クソガキくん」よかったですね。おめでとうございます。
今回は私の完敗です。いやいや、完敗もなかなか快適ですね。（笑）
やはり解脱供養は霊視の段階の○付けで解脱成仏しており、
護摩儀式なんてけじめのパフォーマンスに過ぎないから、桐山さんが霊視やってる限り
護摩なんてＦ田さんで用が足りていたわけです。
指定分は桐山さんの目にも止まらぬから仮にお父さんが嫌な死に方したから指定して
申し込んでも、○付け九字→解脱成仏のプロセスなしにポスト源さん戒名サービスと
Ｆ田パフォーマンスショーを受けるわけですから、本当に霊障を起こしていた場合
慰霊供養にしかならず成仏できないでいる恐れがあります。
指定外霊視サービス（成仏サービス）含み供養と同額の十万円ふんだくっておきながら。
心配な人は指定しない申し込みの資料箋にお父さんの俗名（阿含宗の戒名を書いてはなりません）
と死因を添えて再度申し込みましょう。
お父さんが下りてきてもこれはシステムの違いなんだから文句を言ってはなりません。
なんで指定なんかにした？俺（桐山さん）の目に止まらなかっただろうが。このタワケが。
とお叱りを受けます。
その問題を除いて皆さん心に一点の曇りもなく晴れやかな気持ちで疑問が氷解したでしょうか？
そうですか？１２００体のうち護摩でエイエイサービスされるのは８００体までで
つまり三分の一はけじめの護摩サービスすらないみんないっしょくたまとめての
九字サービスで事足れりとするのも先に○付け九字成仏法で成仏してるんだから変わりなし
ということですね。よかったよかった。（笑）

まだ続きもあるようですが先にまた質問を追加させていただきます。
確認に過ぎない質問でしょうが。
冥徳供養の霊視ですが桐山さんの添える漢字一字の他に怨念の内容霊視もまた桐山さんが
リストかなんかに沿ってこれだよと示されるのですか？
五代前の男性関係の怨念を残して亡くなった女性とか。

２ちゃんでも金剛靖雄さんも吃驚していたようにすごい展開になってきたな。
春先のフジウスさんの登場といい、そういう時代なんだな。

[475]○○屋 05/11/18 09:17 D-Oab/h

中沼さんが退職して、解脱供養の戒名付け大変でしょうね。だれでも出来ることじゃなさそうですから。

現時点で超能力開発を目指すなら、仏舎利信仰と（指定しないで）解脱供養しながら、中沼さんに弟子入りするか、有志で超能力開発勉強会しかなさそうですね。おそらく一人ではほとんど、実現不可能でしょう。

練脳塾でプールはいったり、算数の計算したり、じゃーねー、私でも『これで本当にグモンジ法？』と、疑問を感じました。次のメニューは『音読』だったりして。

ミラクルの池での仏勅はどういう訳なんだろう？
批判者は『脳梗塞だ』なんて言ってましたが。

人類の進化はまだ先なのでしょうか・・・・

[476]○○屋 05/11/18 09:34 D-Oab/h

ははは、ユビキタスさんの案が一番よさそうですね。
いま思い出したが、間違えて、まだ生きている人を指定で解脱供養申し込んだら戒名降りた、なんてエピソードがどこかにありましたが、舞台裏はそういうわけだったのね！こりゃ一本とられたわい（すごく納得）。

２〜３回、例祭法話で言ってましたね。『指定でも供養しますが、どのホトケを供養するかは、私（ゲイカ）に任せてほしい』と。人の話は素直に聞くもんだな。

[477]ｋｏｔａｒｏ 05/11/18 10:41 koNI4IfQ

　　　成仏法

中沼源太郎先生は、修行の心と、人と
しての良心を少しも失っては居られない。
このような有徳のお方が書かれた戒名
であれば、死んだ人も浮かばれるだろう。

ユビキタス聖者も、此処まで到達して、
おさらばしても良かったのではないだろうか。
でも、考えてみれば、此処で修行の手
ほどきを中沼源太郎先生から受けても遅くはない。

ただ、ユビキタス聖者が常々言われているよりは、
霊的な真摯な団体であった。そう思えるのは、
私だけだろうか。

[478]ｋｏｔａｒｏ 05/11/18 11:15 koNI4IfQ

追伸

それと、霊の十八人切りの話、
要職にあられる中沼源太郎先生の
目からはどう受け止めて居られるのでしょうか。
此処に居る私を含め擁護派は、ユビキタス
聖者の問いかけに満足な反論は出来ていない。

[479]○○屋 05/11/18 11:35 D-Oab/h

ははは。何十年いても、解脱供養の舞台裏も知らないんじゃ、ユビキタスさんの辛辣な質問に明確に答えられるわけないわな・・・

答えられる材料が公開されて無いんじゃ仕様があらしまへんがな！

次の章の副題は『目から鱗』で決まりだな。

中沼さんの話は、かなりショッキングでした。実は、私が死んだら自分の解脱供養を申し込んでもらおうと思って知人に頼んでいましたが、どうしたら猊下に霊視されるか思案中です。ユビキタスさんの案、マジで借用しようかと考えています。

[480]中沼源太郎 05/11/18 11:37 nESV4tH4qB

『“空”の悟りと共に、おまえはこういう名前の戒名だぞ〜〜』
という導師のテレパシーを伝達する。このことは話しましたね。
著書から引用するならば、“空”とは四諦の法門・縁起の法、
八正道の悟りということになる。その悟りの内容と共に、
“お前はこういう名前で成仏するのだぞ”と強制的に霊界冥界に
送ってしまう。これが解脱供養である。
諸兄の参考のため、またボンクラ法務職員のため、私の着目した
ことを記そう。これを元に、もっと励めというメッセージとした
い。
あの管長の〇記し。これをよくよく見てゆくことだ。〇の記し、
筆勢、形、すべてどこかが、違うのだよ。それを何万体もみてい
ると、おのずからそこに何か感じるだろ。私の工夫はまず、前日
深夜に滝行をする。そして密教でいう、入我我入という心境にな
って、お役に入る。手足になって動くようにする。心を終始統一
して作業をする。ボンクラだとわからぬから、実例を述べよう。
〇の記しが三重〇でグリグリと書いてあるのがあった。その人は
問題を抱えている人でその資料もついていた。そしてその三重〇
。『あっ、これだ〜〜っ！』という桐山さんの声が聞こえたね。
そういう感じ。精励精励

[481]中沼源太郎 05/11/18 11:50 nESV4tH4qB

一部の法務職員もがんばっているだろうな。しかし情報の絶対量
と工夫が足りない。修行というものに真剣ではないと思うね。
みんな真面目な人だよ、きっと。しかし、修行というものは
つらく厳しい道なのだよ。“仏飯をはむ”というだろ。寝るとき
も起きるときも修行を考える。これだよ。いま私がいたらなぁと
思うね。まあ違う教団になっちまうし、とても恐れられていたか
らねぇ。私はいまも昔も一匹狼。徒党を組まず、坊さんは衆生の
ために身命なげうってがんばってもらいたいな。寺院のなかで
事務や作業に埋没することのないように。
一度、解脱供養が６ケ月とか１年ちかく霊視できないことが
あった。それで一気にやるぞということで、当時あった箱根の保
養所に管長一行はいった。バカ職員たちも研修でいった。管長は
たまった解脱霊視をやっていた。そして私と数人で、解脱供養の
戒名づけをやっていたのだよ。みんながあそんでいるときに。
そういうのは私の誇りだったよ。世のため人のためだとな。友人
たちや職員の一部はいまでも復帰をうながすよ。でもそのつもり
はない。桐山靖雄さんとは決別しているから。自分の境地、仕事
を切り開くのみ。

[482]中沼源太郎 05/11/18 12:03 nESV4tH4qB

さすがだね、ユビキタスさんは。
冥徳霊視はこうやるのです。想像してくださいね。
Ｂ４の紙があります。そして枠がある。縦書きです。一番上が
申し込み者。次が家系名その下が霊視欄。
こう書いてある、『四ー怨ー横』。例えばですよ。これは、
『四代前の怨念をもって横変死で亡くなったホトケ』という霊視
結果です。そしてハンコをつくっておいて、冥徳解脱霊視書に
押して、申し込み者あて送る。これが冥徳霊視書の下附方法。
それをうけとった人が冥徳解脱供養を申し込む。するとそのリス
ト、さっきのヤツが管長のとこにゆく。何順目かも書いてある。
管長はリストの家系名あたりに一文字入れる。そのリストの霊視
欄の下は戒名欄ですから、そこに私たちが戒名を書く。こうして
赤い金襴の戒名帳に書き込む準備ができた。あとは戒名帳をうけ
つけてお筆書き班に書いてもらう。これが大変です。間違えては
いけないから。またリストの霊視欄は会員にみられないように
付箋をはり、コピーして、それをもとにお筆書きしてもらうのだ
。

[483]中沼源太郎 05/11/18 12:16 nESV4tH4qB

また書いておく。
ユビキタスさんのすぐれた質問がうれしいので、書くことにする
。冥徳霊視の一文字、それはどこからくるのか？
これは明確です。戒名全集ともいうべきものが、あるのですよ。
例えば、源太郎の一文字をとるとき、“太”でやるとしますね。
太の付け方にはいくつもあるが、“太光”というのがある。
『補陀洛院釈解空太光信士』とつけることができる。
これが解脱霊視の戒名づけ。
冥徳霊視のほうはというと、この全集に目次がある。この目次に
はさっきの“太”とか“寂”とか書いてあるわけだ。それを視て
管長は書き込む。そうすれば我々も全集にしたがってみれば必ず
戒名を完成できる。こうやって一文字いれる。いまの法務もこの
ことはわからないよ。冥徳は私が８０％以上、一人でやっていた
からね。文字の順が目次通りについているのを感じたわけだよ。
当初はどうして一文字つけるのかわからなかったが、文字の動き
が目次に沿っているのがわかった。行ったり来たりして一文字が
つけられている。これも後で確認して、真実であった。
これで答えになっていますか？ユビキタスさん。

[484]中沼源太郎 05/11/18 12:28 nESV4tH4qB

ああ、それからね。戒名関係ではね、『逆修戒名』というのが
あったね。生きている自分につけてもらうヤツね。
あれはすべて管長がつけている。管長は練りに練って、わたくし
が戒名つけていると、言ったでしょ。あの力の入れようは、
自分がすべてつけているよという自負です。
ちなみに３体以上の霊視・解脱供養をお願いしますと、脇の欄に
書いて、申し込みしてみなさい。その通りになる。キーワードを
申し込み書きの脇欄に入れることも、確実に霊障を解く申込法の
ひとつだと私は思っていたね。だから地方や困った人には、
耳打ちして、こうしなさいと教えていた。本当に大変な人の時は
早くしてあげたりもした。やりすぎると、そういう人ばかりきた
り、変な噂になって、変なことを教えるなとお叱りうけるハメに
なるから、表ではいわないようにしていたね。私はお札づくり等
もしていたからね、相応したお札などすすめて渡していた。総合
的に法の指導をし、そして精神力を強くするのに支える。こんな
ことを職員当時していたね。感謝された人数、およそ１０００人
くらいかな。貴重な人生経験でした。以上、解脱供養シリーズ
でした。

[485]中沼源太郎 05/11/18 12:29 nESV4tH4qB

ああ、それからね。戒名関係ではね、『逆修戒名』というのが
あったね。生きている自分につけてもらうヤツね。
あれはすべて管長がつけている。管長は練りに練って、わたくし
が戒名つけていると、言ったでしょ。あの力の入れようは、
自分がすべてつけているよという自負です。
ちなみに３体以上の霊視・解脱供養をお願いしますと、脇の欄に
書いて、申し込みしてみなさい。その通りになる。キーワードを
申し込み書きの脇欄に入れることも、確実に霊障を解く申込法の
ひとつだと私は思っていたね。だから地方や困った人には、
耳打ちして、こうしなさいと教えていた。本当に大変な人の時は
早くしてあげたりもした。やりすぎると、そういう人ばかりきた
り、変な噂になって、変なことを教えるなとお叱りうけるハメに
なるから、表ではいわないようにしていたね。私はお札づくり等
もしていたからね、相応したお札などすすめて渡していた。総合
的に法の指導をし、そして精神力を強くするのに支える。こんな
ことを職員当時していたね。感謝された人数、およそ１０００人
くらいかな。貴重な人生経験でした。以上、解脱供養シリーズ
でした。

[486]ユビキタス 05/11/18 13:03 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

源太郎さん。早々と回答ありがとうございました。
当然怨念内容の霊視も桐山さんがやっていることを皆さん確認できたでしょう。
私は批判というものはやはり少しでも厳正にやりたいので、桐山さんは霊視すら人まかせだ
とか不当なことは言いたくないので確認したのです。
後は我々のあずかり知らぬ桐山さんの内面（霊視をする）の問題です。
興味を感じたのがその桐山さんの選ぶ一時に順序の規則性があるということ。
今の法務職員は知らないが戒名辞典の順序に沿って桐山さんは文字を選んでいるから
師の心を知る弟子の源太郎さんは、やはり同じ戒名辞典を常備しているので、あ、やはり
この順序で来たかと戒名の作成もスムースに行く。
怨念や生前の徳を霊視した内容から一字適当な文字をつけるとすると、戒名辞典に掲載の
順序などと関係なく不規則に下りてくるのが普通なんだろうが、どういう不思議な
法則性があるのかわからないが、面白いことに辞典の順序で下りてくるので戒名をつける
身にとってはやりやすくスピードアップする。
このへんに我々のあずかり知らぬ桐山さんの霊視世界の秘密を想像で垣間見ることが
できると私は感じたのですが、上記に正しくない点あれば遠慮なくご指摘下さい。

それともう一点解脱供養で質問します。
護摩修法一回で成仏してしまうのがここ２０年近く続いていることですが、二回かかる時とは
どういう状況なんでしょうか？
あるいは１９８６年以前成仏に半年も一年も要していた頃、このお塔婆は半年や一年続けて
毎月供養されていたのでしょうか？
あるいは護摩でかざすのは一回のみで、申し込みが多過ぎて捌ききれず、事務処理と法務の
塔婆作成、護摩に持ち込める塔婆の数の制限の問題から、半年も一年もかかったのでしょうか？
捌ききれない分は自室前まとめて九字で簡便に済ますシステムに変更したから
供養は早まったと見るべきなんでしょうか？
成仏とか目に見えない問題ではなく単に現実処理の問題として。
つまりこの塔婆は申し込み者に通知を出してよい、これはまだ待てという桐山さんによる
指示があったのかということです。
それがなく一律なきまりごとに基づいてやっていたかということです。
よろしくお願いします。

[487]ユビキタス 05/11/18 13:09 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

戒名辞典掲載の順序とは源太郎さんの書いた戒名全集の目次の順序ということです。（補足）

[488]中沼源太郎 05/11/18 18:44 bqrM0Ur7kg

まず解脱供養を申し込む。それで数カ月待つ。私たちがいたの
だから戒名づけなんてバンバンできます。箱根でさばいた月は
３０００体くらいやったからね。ですから、申し込みした、次の
月くらいにやることは可能でしたよ。管長がさっさと霊視すれば
。しかし３ケ月待ちくらいで止めたんですよ。私は素直に申し込
みさせる方法だと思いましたね。混んでいるからはやくしないと
いけないという心理に導くために。借金を返さないといけないと
いう、そういう責任も桐山さんにはあったのだから、経営者とし
てのやり方なのだと理解してましたね。
トウバは九字を切ったものがご本人にゆき、もう一体つくるので
す。少し小さいのを。今はご本人に送付するのも小さいらしいね
。そのもう一体を内陣に安置しておく。三カ月たつと、通知を
出して、ご霊牌をつくる。内陣において修法し、解脱ゴマ終了の
のちお渡しする。ですから、もう一体のトウバを以前は１年
あるいは６ケ月。そして３ケ月と縮んでゆきました。みんな一律
の供養期間ですね。

[489]諸星 05/11/18 20:08 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

眼（目でなくて）と心でオペレーションする。　>>454
（関係ないので答えなくともでしょうけど、何と無く反骨。想像で
　す）

非と無、無と非を表裏での一瞬の裏面、対等な裏表での久遠の表面
それらそれ自身自体を”空”であることは否定しませんよ。


雰囲気的に意見を書き込むべきとおもった。悪しからず

[490]桐山kotaroさんへ 05/11/18 20:16 XsiNgRw0au

>>416 >>477
この流れに『姓名判断いたします』、『霊感占いいたします』スレの鑑定者である貴方が登場して、違和感を感じるのは私だけだろうか。いやいや、貴方の画数鑑定と霊能力によって真理を知らされるのだろうか。今後のレスに期待します。

[491]中沼源太郎 05/11/18 22:14 bqrM0Ur7oB

こういう情報もあるのです。長いことやってましたから、
いろいろとある。たとえば『兵太郎』というホトケさんが戒名帳
にあったとします。そこに〇がついていた。すると兵で戒名を
完成させたいが、全集（辞典）には“兵”の戒名がない。そこで
“太”を採用して、“太光”とする。しかし、これではすっきり
しないし、しっくりこないわけです。が、仕方がない。
ですが時々、全集にない戒名を管長がおろす時がある。そこで
それをメモしておく。そういった集積の情報もある。
“兵”の場合だと、『兵安』と付けられたことがある。そこで
もし兵太郎さんというホトケに〇記しなら、管長の戒名づけに
沿ったかたちでつけることができるというわけです。
戒名帳を添付していない解脱供養申し込みの場合、管長が自ら
戒名をつけるから特例の文字がでてくるわけです。

[492]中沼源太郎 05/11/18 22:23 bqrM0Ur7oB

おもしろいことに、誰かが話しに出していたが、生きている
人に〇がつけられることがある。桐山さんは、そういう質問に
対して、そのひとのもっと奥に霊障があるから、その人を通じて
供養しているといったことがある。そんなような法話きいたこと
がありますよね。それで、わたしのやっていた時も、よくあった
。私などは、前述の法話を信じていますから、そのままでよいと
思っていた。しかし、処理する解脱供養の係は、会員さんへの
説明が大変なのです。だから係がＷ事務長に事情を話して、
そういう場合、〇記しがついていても、それをホワイトで消して
コピーして、再霊視していたね。そういうのが私のところにまわ
ってくるのです。ですからさっきのホトケはどうなったの？と
いう疑問も起きるわけです。Ｗさんが勝手にやっているのでは
なく、もちろん桐山さんにも許可を得ているわけです。でもね
あの雰囲気からすると、桐山さんには言っていないのに、そうい
うことをしていた節があるね。いまとなっては、確かめようも
なく、闇雲ですな。

[493]大クソガキくん 05/11/18 22:23 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

諸星氏はスタートレックのデータ少佐に類似した生命体ですね。
もし可能ならばヒューマノイドが日常会話に使用する口語体的記述をしていただけるとありがたいのですがｗ

成仏してればまあいいか、と思うが、何じゃこりゃ？！　という戒名ありました。ｗ

[494]ユビキタス 05/11/18 22:32 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>488
ご回答ありがとうございました。
そうでした。申し込んで数ヶ月経ってから九字を切った塔婆はすぐに下りてきて自宅に
おまつりする。それから一年だったり半年だったり３ヶ月だったりするが、解脱成仏の通知と
引き替えの霊牌が下るわけでした。
そして道場に残す塔婆は内陣に安置するだけだから、お手ずから九字を切るのは
一回のみです。内陣に安置しているのだから普段は法にでも封じ込まれておとなしく
している未成仏霊の塔婆から毎月の解脱護摩のたびに「お？またありがたい焚き火かいな？」
とふらふら幽霊のごとく護摩壇に全員集合し、これを繰り返しているとやがて「天界に参りますぞー」
ってなことを言って、幽霊ポーズの両手を合掌に変えて光に包まれながら昇天する。
で、その期間は一律に所定期間内陣におまつりしとけば自動的に通知と霊牌は下る。
個人差などない。まあ上限をその時の条件で半年だったり三ヶ月に設定しとけば
実際はもっと短くて済んでもこれ以上長く掛かることなんか通常あり得ないからオッケーさ。
こんなに大量のホトケを管理できるかよ。ホットケなんてこと言うと寒くて風邪ひいちまうが。
例外中の例外はこんなに善人で気の弱い私桐山様に悪の道に迷わせたひねくれた１８人の武士たちで
こいつらの供養には塔婆を３年も内陣において格闘したもんなあ。
と、まあ相変わらずグレーゾーンのまま疑惑はつのるものの完全なるブラックには
ならない言い訳など批判側の私でも擁護側を助ける慈悲の為に考えることも可能だ。
信者の皆さん安心したまえ。
まあ霊視時の丸付け成仏法でもうほとんど成仏してしまっていてＦ田君の焚き火でも
いいんだが、それでも時間が掛かるのは霊界の法則ななんかでしょうなあ。
霊界に着ていく衣装が間に合わないとか。

[495]諸星 05/11/18 22:46 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

>>493 大クソガキくん
スミマセン。そりゃそだわと。わかってるなら釈迦が説明しとる派
みたいなもんですから。。。これもこれですね。

邪見であるけれど僕個人的には、イメージとすると
非である時処位と比較する無とする時処位として、それら表裏見れる
可能な一瞬の裏面、逆に、つまりその二次元境界面を”空”と称する
しているのかなと想いますけど。

こりゃ、無理だわ！！

[496]大クソガキくん 05/11/18 23:06 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

↑ぎゃははｗ
ラフォージ大尉じゃないと理解不能かも

[497]大クソガキくん 05/11/18 23:27 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

>>476 >>492 指定にしろ通常の霊視付きにしろ生きてる人を書く申込者が悪いのに酷い話ですね。
霊視して幽体が出てきても名前を名乗るわけじゃないでしょ。
それを霊感で戒名帳から該当者を捜して>>480の『あっ、これだ〜〜っ！』になるわけですから。
それを再霊視させるとは、係りのほうが悪いですよ。

[498]諸星 05/11/18 23:33 *5eySjbzJees*sQLJyoPYOg

>>488
＞営者としてのやり方なのだと理解してましたね。
外護摩の三事が、息災、増益、降伏であり

且つ、意義とする

護摩は是れ焼の義なり、護摩によって能く諸業を焼除す、、、
　　　若し能く業を焼くものは名づけて内護摩という、、、

ぐらいに借りて、そのまま業をタンハーとして、霊障と見ているから
それら人間観察に一定の期間が必要なのでしょう。

[499]ユビキタス 05/11/18 23:36 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

まあ戒名全集の目次を追う話は私はその作業がやったことがないからわからない
というのが正直なところです。
つまり具体的なイメージがどうしても湧かないだけに桐山さんが戒名全集をどう活用
してるのかもわかりません。よってこの件では私は批判の材料にはできない。

さて、桐山さんは解脱供養とは死者に空の悟りを強制的に伝えることと同時に
おまえの戒名はこれだと知らせることだと言ったそうですね。
批判側・擁護側の区別をとってもお互いボンクラな我らですが、この話二つの側面において
批判ができることにお気付きでしょうか？
死者に空の悟りを伝えるとはおまえの肉体も心も五蘊に帰してしまったのだから
もはやおまえという実在はないと執着の念を断つよう示すことでしょう。
しかしおまえには名前がある、この名前をプレゼントするからこれで君も立派な霊界人
の仲間入りさと強調するのだそうです。
なかなか面白い空と言え、当分執着の念は離れそうにありません。
君は五蘊に分解されて本体を持たないが、しかし立派な名前だけがついているのだから
安心したまえという我々ですら悟りがたい悟りです。いっそ成仏させてくれと
言いたくなる。桐山さん自身の空の悟りなんてこんなもんでしょう。
そういう批判とは別に、おまえの戒名はこれだ！とテレパシーで強制的に伝えると言いますが
そのテレパシーっていつ送っているかというと丸付け霊視の時です。
だって成仏力のないＦ田さんの護摩でも成仏させてしまえるのは実はもう護摩を焚く前に
勝負はついているということになったではないですか？
霊視の時にテレパシーを送っているのです。「空空空空クー！ようこそ、ここへ♪クックックッ空♪」
しかしその時点でまだ戒名はついてません。
「青い鳥よ、おまえの戒名はだな・・・あれ？まだない？おい！源太郎！キサマ何をしている？
あ？俺がこの丸付け表を奴に下ろさないと付けられないか？クックックッ空の青い鳥よ、
おまえの名はまだない。吾輩は猫であるとでも名乗っておれ。しかし一字だけおまえの
戒名の字を教えてやろう。『兵』だ。ヘイヘイヘイヘイ♪後は源太郎が長いの付けるから
しばらく待っちょれ。さあ、名前はまだない吾輩は猫でもあるクックックッ空の青い鳥の
『兵』君よ。しっかり空を体得したかな？」となかなかユニークな空のテレパシーです。
霊の世界のこと書いてると頭がおかしくなるな。。。

[500]星祭＠へそまがり 05/11/18 23:39 VYoijpKHzU

＞４９４、まあ、なんとでも言えるでしょう。実際の事務的なやり方が公開されたにすぎませんからね。本当の供養法の中身は本人でないとわかりませんから。まさか、霊験のある人とない人の差って、はしょって供養した結果・・・なんてことはないでしょう。指定でまとめて供養されてしまった方でも霊験ある人がいるのだからそれはないでしょう。別の要因で差がでてくる。施主の心のありようがけっこう大事かもしれませんゼ！ひねくれ者はなにやってもダメダメだゾ（笑）。

[501]星祭＠悪名 05/11/18 23:42 VYoijpKHzU

戒名が解脱させるわけじゃないですからね。ヤクザなんて、スゲー戒名もらっているからね（笑）。

[502]星祭＠錬行 05/11/18 23:59 VYoijpKHzU

＞４７５、いや、ミラクルの池の出来事こそターニングポイントだとわたしは思います。シスマテックな構想のもとカリキュラムを考えていた桐山密教があまり役にたたないことを思い知らされたんだと思います。しかし、ゲイカは自分のすばらしいアイデアをなんとか実現しようと、また出来るのではと考え（引くことを知らない悪い癖）引っ張ってきたのでしょう。で、結局は原点の滝行、護摩行からやるしかないということに落ち着いたみたいなようで・・・。

[503]星祭＠荒行 05/11/19 00:10 VYoijpKHzU

で、実際は源さんの言うとおりキビシイ修行なわけで、しかしながら楽しみにして、基金などをだした御信者さんに、もうしわけがたたない。しかも大金を出す人って金持ちのお年寄りとか、信仰が趣味に近いオバさんとかでありまして、脳と身体の健康を中心にしたものを出して、なんとか修行気分にひたってもらい、ちょっと行の一端にふれさせて喜んでもらうってのが、あれでしょう。彼等が真冬に滝行など出来ますかいな。死ぬで（笑）。

[504]星祭＠練成道場 05/11/19 00:26 VYoijpKHzU

でも計算と水泳とゲートボールはないだろう、もっと「求聞持瞑想秘伝」を元にした気功めいた瞑想を教えるとか、般若心経瞑想とかいろいろ出来るだろうに、その方が、みんな喜ぶゾ。瞑想なんてしたことがない！という人はハナから練成道場に行くなって！そいう人もけっこういるみたいだ。で、「なんその法」と「シャバ・アーサナ」かよ、どうせ教わっても、やらない人とか・・・。グモンジの波動じゃなくて遠赤外線にかわりましたけどね。中国の八段錦もあったか、滝行はじめも。

[505]道頓堀の食い倒れ 05/11/19 01:05 Hdyh/xMmhR

阿含宗の全職員が今このスレに注目しているんでしょうな

[506]中沼源太郎 05/11/19 03:50 bqrM0iDPPH

丁寧な書き込みありがとうございます。道頓堀さんは、阿含宗
の全職員が、このスレに注目していると言われた。それだから
こそ、こっちも書く甲斐があるというものです。

まあ、私が在籍当時、この掲示板のキャラクターの方たちと知り
あっていれば、そして屈託なく話しあっていれば、教団も違う
方向へいったようにも思いますね。全ては過去ということです。
ユビキタスさんの推理は正しいね。このことについて疑問を持っ
た後輩に、私はこう説明した。〇をつける瞬間に霊障のホトケが
成仏する。そのときに、お前は生前の名前の一文字がついた戒名
で成仏するのだぞ〜〜っ、とテレパシーを伝達する。こういうこ
とだと説明した。苦肉の説明だが、これしか整合性はない。

星祭さんのいう、サヘトマヘトの仏勅。白銀のバイブレーション
。それこそが仏陀釈尊の知恵そのものであるという。ターニング
ポイントというのは教団・桐山さんの説ではそうなっている。
私の聞いたのは、解脱供養のテレパシーの本質はサヘト・マヘト
で受けた、知恵であるということです。また栂尾コレクションを
カルフォルニアまで写真で撮りにいったのは秘書のＫさんだが
（つづく）

[507]中沼源太郎 05/11/19 04:02 bqrM0iDPPH

栂尾コレクションのすべては出版されておらず、このなかに
『解脱供養法』のヒントになる資料が散見できた。このことは
桐山さんから聞きました。私もそれがほしくて手にいれようと
努力したがカルフォルニアまでいくわけにもいかず、というより
そんな時間もルートもお金もなかった訳です。
しかし“ヒエイ解脱秘密曼陀羅”というものは手にいれた。
これは『続 守護霊を持て』で希望者に分販することとなった
梵キョウの本体となるものです。たしかに珍しい真言・印などで
ある。本法は複雑なものです。

しかしサヘトマヘトのバイブレーションを受けるには、
タパスをやっていなければならず、内の受け入れ態勢が整って
はじめて外からバイブレーションをうれることができる。
そういうのですから、タパス=四神足法の完成は、桐山体系で成就
をめざす修行者にとって決定的な要素となる。そのためには
『求聞持法道場』の完成は欠いてはならないものなのです。
信じるものにとって、決定的なことなのだと私は思いますね。
師匠が場の変わりを果たすよ、といえば別ですが、性格的にも
桐山さんはそういうことはしない。みなさんは、どう思うか。
いろんな考えがあってよいと思う

[508]ななし、 05/11/19 07:14 gXYUwrDjfW

独鈷の加持とｻﾌｧｲﾔの応用で、求聞持法は成就できます。

星とも関係ありますが、

[509]ななし、 05/11/19 07:14 gXYUwrDjfW

四柱推命も関係します。

[510]ななし、 05/11/19 09:00 gXYUwrDjfW

願望のリスト作りこの応用も重要です。

[511]ユビキタス 05/11/19 09:07 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

サヘトマヘトだの錬成道場だのレス付けるのがまだいくらでも出てくるのだが、
このスレが全職員の注目の的ということに対して、ここらで一言。
職員の注目と動向以上に信者さんの方が各自しっかりとこのスレを読み、情報を得て、
自分の頭で判断して、教団の動向を見届けて、自分の態度は自分で決断してほしい
ということです。
このスレに源太郎さんが現れる前から源太郎のところには現役の職員からいろいろと
相談があったそうだ。
元職員にまで現役職員が相談に来るゆゆしき事態とは管長亡き後の教団の態勢についてです。
混乱が起こる。教団が分裂する可能性も源太郎さんは示唆している。
教団が混乱して分裂して最も被害を被るのは信者さんの心です。
よさんがかつて批判するなとは言わないが信者の心をひっかき回すようなことはやめてほしい
と懇願していた。違うのです。このスレやあのスレがなくなったり最初からなかったにしても
あなた方信者は教団によって心をひっかき回され心が混乱する運命にある。
この対処をどうするかというと、各自が情報を得て自分の頭で判断して意志決定するしかない。
教団を離れるもしても残ってどちらの陣営につくにしても。
こんなスレで心をひっかき回されて音を上げるようでは来るべき混乱に対応できないのです。
参加自由の安全なスレで情報だけは学習しておくべきなのです。情報をどう捉えるにしても。
そういう段階を踏まない自分の意志によらない他律強制の生む悲劇がたとえば大阪の
Ｙ田先達が退会に追い込まれ今は神道系の教団にいるということです。
神道系の教団にいることの是非は問わないが、別の宗教を頼ってしまう心の置き場のない
悲劇を思ってか源太郎さんも疑問視している。
確かな情報はわからぬがイヤンバカンの３Ｐ職員などもクビになってＷＭかＴ一だったか
他教団に行ったとか。
情報がなく自分の頭で考える機会もないうちに強制他律的に自分の身の置き所を限定されたら
どうするか？
このスレのように安全かつ自主的に情報の取捨選択できる場が最も望ましい。
源太郎復帰待望説すらあるでしょう。
それに対する意志決定も源太郎の自由であり、それを支持支援するもしないも各自の判断
なのです。もちろん私もその折々の状況で、支持支援する部分としない部分が出るであろう
ことは私の意志決定による。
各自しっかり自分の目と頭でこの混乱に対処してほしい。

[512]○○屋 05/11/19 09:28 D-Oab/h

貴重な情報と卓越したご意見、大変な参考となります。あるいは、秘書のＫさんが中沼さんか？ともちらっと思いましたが、違うようで、なぜか少し安心しました。

アゴン宗の内に、中沼さん以上の存在がいるか（というか猊下クラスの才能がいるか）が次の世代に教団が存続するか、でしょう。
たとえ存続しても、『解脱・冥徳供養』のない存在であれば、大した価値の認められないものでしょう。私は自分の家の宗旨と大したかわりないと思います。

私は、たまたま、猊下自らが解脱供養、護摩修法行い、フザする幸運な時期に会員として在席しましたから、次の指導者に対する期待と要求は大変なものです。私のような平民会員でもそうなんだから、先達といわれる方々はまだ厳しい見方をするでしょう。

[513]諸星 05/11/19 10:13 V-qnBxR

僕は阿含宗教とは今さら関係ないけどね。
仮に、〃兵？？〃として御霊に際して霊障とかされるのなら
諸兄の本尊を啓を示し〃貞兵〃単なる霊位としうする
普通の戒名付けとは結果異なるになりますね
思えないけども

[514]諸星 05/11/19 12:16 V-qnBxR

あら〜〜
故人の戒名そのままにでしょう。
霊障？（不純物）とかだけのみを
倒すー，叩く〜とかすればと
僕はそう感じたなぁ

[515]ユビキタス 05/11/19 12:40 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

そう言えば生前の俗名から一字とる戒名をおまえに授けるから覚えておれという
テレパシーも面白いよな。
「おまえの戒名は『兵』だ。この俗名兵太くん。おまえの生前の思い出いっぱいだぞ。
うれしいか？さあ、空になれ」
「桐山殿〜。この戒名、俗名思い出していかんっす。私長いこと霊障起こしていたでしょ？
生前の名前思い出すたびに最後は自殺に至ったあの苦しさを思い出して耐えきれないっす。
反面楽しい思い出もあるのだから文句も言えまへんが。若い頃女遊びに励んで
あの娘もよかった、この女は忘れられないとか。煩悩っつーんすか？なかなか身体もないと
苦しいんすが。名前の他に若くて健全な肉体くれないっすかねえ？」
「空になれ。わしが強制的に空をあげただろう。兵クン」

[516]諸星 05/11/19 12:55 V-qnBxR

もし，なんかだったら（霊障だけを？）
俺は
〃考兵〃とかを付するよ
仕事でないけど

[517]I 'll be back 05/11/19 12:55 *iaA1uvP//mh*v.4iyyOwER

源太郎さんによる戒名の付け方の説明を聞いて参考になりました。
だけど何もショックなんかありませんよ。
解脱供養のは阿含宗で戒名をつけないで、
既に在る既存の戒名を指定して供養してもらう方法もありますから、
戒名によってやはり成仏するわけじゃありませんが、
生前の名前から一字取るだけでなく、
いろいろ考えながら付けるということですね。

それから○○屋さん。
桐山管長が亡くなられても、阿含の解脱供養は無くなりませんから、
心配なさらないで下さい、とだけ言っておきましょう。
１０年に以上前には、皆桐山管長が亡くなったら、
『どうするのだろうー』という人が結構いましたが、
今はほとんど誰も心配していませんよ。
現在も、阿含宗の解脱供養は何の問題も無く行われています。
（心配の種はむしろ法の有無ではなく、アゴン組織のあり方ではないでしょうか？組織論においての問題が考えられます。）


中沼さんは、１０００人以上の人々から解脱供養で感謝されたと、
お書きになっているので、それは紛れも無い事実のことでしょう。
そのうちにお一人に私も入るりますよ。
今までに積徳された徳を、今後も失わないように、
これからも言動に気をつけながら、元気にお過ごし下さい。

[518]ユビキタス 05/11/19 13:02 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

「阿含宗知ってる」のスレでよせばいいのに星祭さんがあのスターダストさんと
阿含経論議してるなあ。身の程知らずが。
なんか阿含宗の恥晒しにならんか批判側の私でさえ心配になります。
なお阿含宗にとって阿含経とは単なる看板であり漢訳のお経を声に出して読んでも
それだけで阿含経を実践したことになりません。
阿含経読みながら阿含経に禁じた護摩や占いなどをする外道です。
その声に出して読んでる阿含経も部分的に重大な捏造をして意味解釈も歪めて阿含経と
正反対になってます。

[519]中沼源太郎 05/11/19 13:05 nESV4OKxh7

ここで冗談をひとつ。
源太郎、兵太郎、なんて書き込みしていて、ユビキタスさんが
“兵太”なんて書くから、わたしは思わずレッサーパンダの
“風太くん”思いだしてしまいましたよ。何の脈絡もないけれど
幸せそうな可愛い“風太くん”が頭にうかんだ。
そうですね。『兵太問題』『風太騒動』以上に、阿含宗会員に
とって、重要な問題。それは迫りつつある、開祖の逝去です。
これは近い将来避けることができない。
管長は解脱供養などのことに関してこういわれた。
『・・・チベット密教のなかに、自分が成仏していなくても、他人
(亡くなった方の御霊)を成仏させる成仏法がある。これで
わたくしがいなくなっても大丈夫です。この法はわたくしだけが
知っている。他は誰も知らない。・・・』

しかし、『続 守護霊を持て』で記述された、その人を通して供養しな
ければいけないということは、霊視能力がなければできない。
管長亡きあと、供養料は1体1万円で、1体のホトケに対して、家族な
りで、バンバン申し込むというシステムにするというのか？

法は人によるのではないか。すべての法は、行ずる人によって
効果も功力も違うのではないか？

[520]中沼源太郎 05/11/19 13:20 nESV4OKxh7

まあ確かに、そうです。
ユビキタスさんが言われる通り、この掲示板の情報を見てほしい
と思う。こういう掲示板ですから、イカサマのネタもあるし
可成り真実に近いショックな記述もありましょう。
ここに書いてあることが、多くの阿含宗会員が見ることも、知る
こともないかもしれない。しかし、読んでおくと、管長亡きあと
の教団紛争のショックは受けても、軽くてすむかもしれない。
桐山さんには、桐山さんの立場と人生があり、借金を後の者に
残さないようにしているのだと思う。密教修行にうちこんだ
若き日は去り、仏勅により、本山総本殿建立に使命は変わった。
密教の法を世に広める使命ではなく、阿含仏教の仏教総本山をつ
くることが使命になった。教義的に言うと、これが教団運営の根
本的変質の源泉です。
とはいえ、教団の２分裂化 か、大幅な縮小は目に見えている。
つぶれることはないだろうが、会員激減の様相は想像にかたくな
い。いまの世相、不安な世の中。こんなときだからこそ、本当に法が
あるのならば、世に問うべきだ。技法とホトケ・神のパワーを世に
だすべきであろう。桐山老いたら皆老いた、桐山こけたら皆こけた
これは真実なのであろうか？ 嗚呼!

[521]星祭＠参加する？ 05/11/19 13:34 VYoijpKHrB

＞５１８、なんで？ろくなこといってないからからかっているだけだぞ！阿含宗とは関係ない。そんな主張はしていない。読み違えるなよ！生きていることが幻だと、あんた本当に思っているのか、俺は思わんね。いくら偉い人が言ってもね。だから、幻と幻のようなものは違うと言っているのだよ。

[522]星祭＠分裂 05/11/19 14:07 VYoijpKHrB

＞５２０二大分裂って、やはり関西と関東ってことでしょうか？たしか、行政上は、関西、東海、関東と三つに分かれていて、阿含宗本庁というのがまとめていると聞いておりますが？やっぱし。Ｗ田派と、その反派ということかな？クソガキ君が言うような、修行派と御信者派なのかな？

[523]星祭＠ぶっとび 05/11/19 14:14 VYoijpKHrB

しかし、ずいぶん話題の落差があるな〜。スターダストの件を引っ張り出して来て、「外道です。」、こりゃないだろう（笑）。ユビ氏も、とんじゃっているのではないかしら〜？

[524]○○屋 05/11/19 14:32 D-Oab/h

『この世は幻』

なんだか懐かしいスターダストさんの哲学的表現ですね。

中沼さんのご意見、観察力、洞察力は恐れ入ります。ユビキタスさんの忠告は、なぜか『大きなお世話』とかんじます。（嗤）

もし、仏勅が真実であり、それにより、サヘト・マヘトを京都に遷し、そのことが次ぎなる成仏法の継承者を育成できなかったとしたならば、仏勅の見込み違いなのか、それともまた違う選択肢が用意されているのか？

例えば、何かの著書に書かれていましたが、『サヘト・マヘトは、日本の一宗派の本山ではなく世界中の仏教の本山である』から、世界中の仏教徒が修業する場となる。そうなると宗旨、宗派を越えて継承者を定める、また、そういう継承者が現われることがあり得るか。

どの辺の落としどころが用意されているのか？疑問はどんどん膨らみますね。

まーなんにしても、私の若い頃からの『求聞持聡明法成就』の夢はまさに『夢』と消えました。いや、実は十年ちょっとくらい前から現世での成就は諦めていました。来世に『求聞持聡明法→成仏法』成就を目標に現世は来世の準備期間とする事にしました。

[525]ユビキタス 05/11/19 15:14 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>521
>>523
星祭さんが私の横槍をぶっとびと感じた件について分析しましょう。
たしかにあなたはスターダストさんの説く幻化に対して異論を唱えて、阿含宗とは関係ない
阿含経の一般論議をしています。それはかまいません。自由です。
スターダストさんの阿含経解釈も少し特殊な面を強調する嫌いがあるから、解釈をめぐって
それは違うのではとか議論はどこでも生まれるでしょうね。
しかしこのままあなたが阿含経の議論を続けていくとあなた程度の阿含経知識では
彼に歯が立たないでしょう。
なぜなら解釈はどうあれ相手は阿含経を相当読んでいる。それはあちらのスレの69で
示しているでしょ？
一方あなたは阿含宗なんて外道を阿含経に沿った道なんて信じることができるほど
阿含経などまともに読んだことがない。
阿含経をまともに読んでいたら阿含宗の教義や実践など阿含経の精神に反する外道と
わかるはずなのです。
それがわからないのはかつての私もそうだったのだが勉強不足なのです。
星祭さんは勉強不足のくせにさも阿含経を読んで知悉しているかのような発言をするだけ
身の程知らずなのです。
続けていると無知なる阿含宗の無知無恥信者がお馬鹿なことにかみついて行った、
ほら、見てごらんよ、あのブザマな様子をと後ろ指をさされることになりそうで
阿含宗の恥晒しになるのではとハラハラしながら見てるのです。
それから阿含宗は外道とは今の星祭さんらの幻化論議ではなく、あちらのスレの55で
スターダストさんが阿含宗は阿含経はないのか？名前だけなのか？と疑問を発したところ
56で信者らしき人から弁明解説が出て、スターダストさんは簡単に安心してしまった。
で、私がこちらでそれに対して看板だけで中身は阿含経と似ても似つかない外道ですよと示した。
前半と後半でレスのつけどころが違うのがぶっとびの所以です。

[526]ユビキタス 05/11/19 15:17 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>518
阿含経を読まない人が阿含経を読んでいる人に対して阿含経の解釈をめぐって相手を
「からかう」？？？
つくづく阿含宗の信者ってすごいですね。

[527]大クソガキくん 05/11/19 15:32 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

＞阿含経をまともに読んでいたら阿含宗の教義や実践など阿含経の精神に反する外道とわかるはずなのです。

ずいぶん失礼なお言葉ですね。死者昇天の祭司をする西方のバラモンは阿含経に説かれてます。
また餓鬼事経は後世に創作されたフィクションとはいえ第２次結集に編纂されたれっきとした阿含経典です。
まいったか

[528]大クソガキくん 05/11/19 15:46 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

しまった！ユビ＆☆の漫才に水を差してしまいました。
527はスルーでお願いします

[529]○○屋 05/11/19 15:48 D-Oab/h

ははは、久しぶりにクソガキクンさんの擁護書き込みですね！（怒ったらすみません）

切り口、見方により、教典の解釈は様々でありましょう。教典に命を吹き込むのが『修業体験』であり、そこからくる解釈こそが釈尊に肉迫出来るのではないですか。

猊下は猊下の修業体験からアーガマを解釈し世に広めたわけですが、それはアーガマを読み込んだ学識者の解釈とは温度差があります。当然のことです。猊下の解釈には修業体験から来る飛躍があります（多少の脚色もあるかもW）。

それを指して、阿含経のない阿含宗と言われるのは辛いものがありますね。

[530]大クソガキくん 05/11/19 16:30 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

>>529 同感です。そして仏舎利信仰を復活させていますし。
過去スレの"ある擁護派"を転載させていただきます。

『真理の法と教えを拠り所とせよ的な文をとって、仏舎利の本尊を疑問視する人もいるようです。
では他の阿含経で自分の死後、火葬にしてその遺骨を各地に分散して埋めて塔を建立せよと弟子に遺言を残したのは何の為？
同じ阿含教典群ですよ。法と教えがあれば骨なんてカルシウム拝む必要ないんじゃないの？
その辺考えてみましょう。
法句経的な合理的人生訓のみに偏るのもどうだか。

密教であれ、阿含であれ、観音経であれ、因縁解脱というひとつのテーマがずっと貫かれているところに感銘を受けます。世間は皮相しか見ていません。 』

[531]大クソガキくん 05/11/19 16:32 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

ダメだな。こんなことやってては。ファンだと言ってるようなものかｗ

[532]大クソガキくん 05/11/19 16:41 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

"ダメ"と言ったのは、他人の文章を引用してしか擁護できない私のことを指します。
ある擁護派の方のことではありませんので。念のため。

>>524 他流派のクンダリニヨガとかじゃイヤなのですか？

[533]○○屋 05/11/19 16:48 D-Oab/h

大クソガキクンさん

おもしろすぎ！

ニヒリズム宗擁護揄俄派管長就任間近？

ちょっと重たい話題が続いたので、軽い質問をば。

中沼さん
気が向いたら教えてください。

教団方針で２ちゃんその他の掲示板による論争はオフィシャルな禁止事項とされているのでしょうか？時々批判側からそんな書き込があります。

会員の書き込み事実が発覚した場合、なんらかのお咎めがあるのでしょうか？

また、掲示板は宗務内でどの程度話題になっていたのでしょうか？

[534]I 'll be back 05/11/19 16:48 *iaA1uvP//mh*v.4iyyOwER

仏舎利を拝めば仏陀の成れるわけではないが、
それ以上の本尊も別に存在しないのだから、
それをあえて否定する事はないでしょ！！

聖書の代わりに阿含経さえ読んでいさえるれば、
成仏出来るっていう事実はいまのところ、
ないみたいだからさ。

[535]I 'll be back 05/11/19 17:03 *iaA1uvP//mh*v.4iyyOwER

>>533
○○屋さん

２ｃｈなんて、内容が無い物が多過ぎるので、私でさえ相手にしませんよ（一言でいうとアホくさいんです。）
アゴン宗の人に話をすると、馬鹿は相手にしないで終わります（同感。）

[536]大クソガキくん 05/11/19 17:14 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

>>534 否定ですって？530の過去スレの文章はどう読んでも肯定の文章でしょう。


『真理の法と教えを拠り所とせよ的な文をとって、仏舎利の本尊を疑問視する人もいるようです。
では他の阿含経で自分の死後、火葬にしてその遺骨を各地に分散して埋めて塔を建立せよと弟子に遺言を残したのは何の為？
同じ阿含教典群ですよ。法と教えがあれば骨なんてカルシウム拝む必要ないんじゃないの？

(なのにわざわざ、"他の阿含経で自分の死後、火葬にしてその遺骨を各地に分散して埋めて塔を建立せよと弟子に遺言を残したのは何の為？")

その辺考えてみましょう。
法句経的な合理的人生訓のみに偏るのもどうだか。

密教であれ、阿含であれ、観音経であれ、因縁解脱というひとつのテーマがずっと貫かれているところに感銘を受けます。世間は皮相しか見ていません。 』

( )内を付け足すとよく分かるでしょう？

[537]諸星 05/11/19 17:34 *5eySjbzJees*sQLJyoPYdx

>>513
>>513
補足の補足の一意見

”（なんとかかんとか）考兵尊咒”として四魔部分である
仏さんの霊障？をなんとかかんとか

生霊か、情念を仏さんの霊障？とみたと過程したする
”（なんとかかんとか）貞兵尊咒”の誤魔化しデスネ。

故人の現世だったの戒名は別作りせねば、普通にですよ。
残りカスの掃除を入れるような風ですね。
霊障（不成仏）とは扱わないようにする。
ボンクラ寺以外は、大丈夫でしょうから、と思った。
霊障の仏という標示は、好まれないと思うけどなぁ。。。

[538]ユビキタス 05/11/19 17:36 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>530
その引用見覚えがある。
たしか準胝とか真言行とか名乗ってなかったか？
あるいはウミタコか？
その人はですねえ、決して悪い人間ではないと思うのですよ。
ただ無知で勉強不足、阿含宗徒の阿含経知らずだったわけです。
もちろん今いる擁護側の皆さんも悪い人は一人もいないでしょう。
ただ無知だというだけです。
これに☆さんとかは無恥な態度がプラスする。
でもいい人よ。（欽ちゃん風）

[539]I 'll be back 05/11/19 18:00 *iaA1uvP//mh*v.4iyyOwER

>>536
解ってますよ。ユビ氏へのミニメッセージだったんだけど。

[540]大クソガキくん 05/11/19 18:02 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

３周年記念なので過去スレ見たら、なかなかいい文章があったのです。たしか現在のハンドルではと思います。
たしかに自分は仏教についてあなたに教えていただきましたが、仏舎利については530の文章のほうが正しいと思います。

[541]星祭＠つまらん 05/11/19 18:30 VYoijsZ9uz

＞５２５、阿含経を読み尽くして「この世は幻」ですか？そんなもんだったら読まないほうがよろしい！そうは思いませんか？みなさんはどうですか？ユビさんはそれで納得らしい。あんな盲説、馬鹿らしい。幻が腹減るかい！幻、幻って思い込んでも、腹へりゃ、飯くって、糞垂れる「この世界は幻にすぎない」などと言ってたのが「腹減った、ラーメン食おう」となるのだよ。阿含経以前の問題だね。

[542]星祭＠ぶっとび君 05/11/19 18:37 VYoijsZ9uz

阿含経をよみつくさんでも、スッタ・ニパータの大いなる章、読んだだけでも、幻として、などと釈迦は説いてはいない、無明と輪廻からの解脱ということを説いている。誰かさんは愛読者のくせに、幻ということを絶賛している。だから、ぶっとび君なのだよ。

[543]ななし、 05/11/19 18:40 gXYUwrDjfW

例祭のお護摩が止息法だから、阿含宗は安心です。

[544]星祭＠幻探偵 05/11/19 18:40 VYoijsZ9uz

煩悩を断つ、道徳の教えだとしても、「幻」などというのは矛盾があるのだよ。わかっているのかえ〜？ユビくん。

[545]ななし、 05/11/19 18:41 gXYUwrDjfW

求聞持法は、ワナをかけると、密教入門（角川）に書かれているので、
名称を変えて教えているのです。
中沼は、ワナにかかったのです。

[546]ユビキタス 05/11/19 18:49 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>539-540
つまりこの頃はまだ大パリニッバーナ経すら読んでなかったわけさ。
あれを読めば、なんだ、そういうことかとわかる。
その準胝真言行ウミタコ氏って、読んでもないのにああいう引用の通りの文を書くだけ
無知だけでなく☆氏のことをあれこれ言えない無恥だったわけで、本人は反省してると
思いますよ。

>>541
違うのですよ。私がこの世は幻じゃあ〜、幻でかまわない♪時間よ♪止まれ〜♪
なんて話に納得してるのではなく、あなたが彼と議論する時に、阿含経読んだことがあるのか？
とか自分の身の程もわきまえない発言にこちらも他人事ながら首をすくめたくなる思いなんよ。
幻化論の話ではないのです。私の横槍は。

[547]星祭＠まほろば 05/11/19 19:13 VYoijsZ9uz

読み込むことより、理解することが大切でしょう。”幻”と決め付けた時点で、ダメダメですよ。べつに読書量など競うつもりありませんので、身のほどわきまえていますよ。けど”幻”なんて中学生でも今時いうかね？あなたは、ただ、見てくれだけでひれ伏している。東大卒とか言うと、それだけで平伏するのですね。ここでは読書家だというだけで。「理解」それはあなたにも言えることです。

[548]諸星 05/11/19 22:33 *5eySjbzJees*sQLJyoPYdx

わたくしは、仏法に帰依したる者ムチャリンダ・・・　我ありとい
う、己の心に打ち克つ者は安らかなり・・・　汝、自我を捨て呪縛か
ら逃れなさい・・・

コピぺだけど、之を釈迦は涅槃（釈迦牟尼）と呼ぶと思う。
冗談ですがネ。。。

[549]ユビキタス 05/11/19 22:39 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>547
読書家と非読書家がいたらその本の内容を考察するに当然読書家の方の話をまず聞きます。
読書家の話が正しいとは一概に言えません。しかし二人の人を比較するにもう片方が本を
読んでない人ならお話にならんのです。
いかに読書家スターダスト氏の説に疑問を感じようともそれを否定するのに、非読書家の
星祭さんではなんの説得力もないわけです。
東大卒とか学歴比較とか権威の話ではなく、そもそも東大の学食で何が美味しいか
という話をしようという時に東大卒の人がカレーが美味かったよと言ったのに対して
地方在住で東大はおろか東京に来たことのない人が想像で、いや、ああいう学食は
カレーなんか美味くないに決まっている、ラーメンの方が美味いだろうと述べるようなものです。
実際には東大ＯＢにアンケート調査をしてみて、アホ言え、あんな学食のカレーのどこが
美味い？どんな貧乏人がそんなこと言っているんだと東大生の旗色が悪い。
地方在住の人の学食のカレーなんかまずいに決まっているという論は一見当たったかの
ように見えるが実は東大のカレー食ったことのない奴には判定の資格がないのです。
学食カレーの話だったからまだよかったものの、ホラ、あの赤門前のあの中華屋の
あんかけチャーハン美味かったよななんて話になれば、この非東大生はもうお手上げです。
だからボロが出ないうちに阿含経の話なんかやめときやと忠告したのです。

[550]○○屋 05/11/19 23:10 fg0h2YJ/Nm

ははは・・・ヨコレスですが

[549]ユビキタス 05/11/19 22:39 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq
>>547
>>読書家と非読書家がいたらその本の内容を考察するに当然読書家の方の話をまず聞きます。

アーガマは「本」ではありません。アーガマを全て読んだだけの人間と、必要なところを読んで修行した人間では、修行した人の話しを聞きます。私はね。

ただし、スターダストさんが修行していないかどうかはわかりません。
アーガマを読んだ知識だけではないような気がします。あるいは専門の研究者かもしてませんが。

>>読書家の話が正しいとは一概に言えません。しかし二人の人を比較するにもう片方が本を
読んでない人ならお話にならんのです。
そもそも東大の学食で何が美味しいか
という話をしようという時に東大卒の人がカレーが美味かったよと言ったのに対して
地方在住で東大はおろか東京に来たことのない人が想像で、いや、ああいう学食は
カレーなんか美味くないに決まっている、ラーメンの方が美味いだろうと述べるようなものです。

よりによってこんな当てはまらない喩えをするとは相変わらずたとえ話の弱い人ですね。

読書家＝ラーメンを食べていなく、ラーメンのレシピを読んだ人

修行者＝ラーメンを食べた人

どちらが「美味しい」と言う資格がありますか？

[551]○○屋 05/11/19 23:17 fg0h2YJ/Nm

ただし、スターダストさんの記述を読むと、いつもあの「密教誕生」を思い出します。


「唯識」という考え方が出てきたのは彼のような発想をした古人がいたのではないかと思い、大変参考になり面白いですね。私が唯識を理解しているかと言うと汗が出ますが。

[552]中沼源太郎 05/11/19 23:34 bqrM0Uh.WQ

『密教誕生』。なつかしいですね。
しかし、通俗的に書いた、小説様の本としては、よく書かれて
いると思います。
阿含宗教団の会員さんは、ああいう本の経典の解説部分をよく
読んで、勉強したらよいのです。密教の基礎の仏教教理を学び
阿含経典に記された“成仏法”にアタックする。
これが宗徒の修行に必要なことだと思う。たしかに禅定などに
うちこんで仏果を得るという道の選択もある。しかし仏教の哲理
を学ぶことで正しい悟りが得られるものと思う。

わたし個人は批判的に見ているわけですが、桐山さんの物書き
としての着眼点はなかなかだと思う。むかしの本を書いていた
当時の“物書き桐山靖雄”ファンですね。わたしは。
『密教占星術１』なんか、あの類いの本で、あれだけの内容
つめこんだものは他にないね。着眼点はたいしたものだ。
でも桐山さんは、弟子養成・教育者としてはダメだね。
弟子運も悪い。とにかくわたしみたいの近く置いていたん
だからね。苦労人という面もあるから、学歴とかだけでなく
熱心さというものを買うという点もあるんですね。桐山さんは。
変なところで厳しく、変なところであまい。逆のことがだひたび
あったね。

[553]中沼源太郎 05/11/19 23:38 bqrM0Uh.WQ

『昔の物書き桐山靖雄ファン』だとわたしはいいましたが
くれぐれも“阿水界”（あみずかい）総裁の『池だジミズ』先生
と一緒にはしないでください。リップサービスみたいなもんだか
ら。（笑）

[554]ユビキタス 05/11/19 23:45 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>550
だから星祭さんがどんなふうにアーガマを修行したと言うのですか？
アーガマも理解できないでいきなりナニを修行するんですか？
桐山さんについてもしかり。
桐山さんは言ってますね。かつて阿含経が小乗と蔑まされていた時代、阿含経は幼稚園や
小学校のあたりまえの教えとみなされていた。
しかしこれは誤解でありアーガマは大学院のレベルだと。
私に言わせると幼稚園・小学校から大学院まで包括すると思う。
初禅から第四禅などの修行階梯は出家大学院コースと言えよう。
しかし基礎は欲を捨てて煩悩を離れよ、悪いことするな、善いことをせよ、心を清らかに保て
という幼稚園・小学校からの基本の教えです。
大学院の高等数学を学ぶのに小学校の算数ができなければ歯が立たない。
阿含経という本すら理解できない奴がどうして阿含経を修行できる？
見当はずれの修行です。
ピアノの教則本を読んでもピアノはひけない。
しかしピアノの教則本を読んでピアノとは料理品目の一つだと誤解する奴が卵を買いに
行って、さあ、ピアノを調理するぞと言ってるアホを想定して下さい。
第一教えや理屈をこねまわすことよりも修行の話なんかしたら、阿含宗にとって
最も痛いところだ。いみじくも星祭さんが錬成道場の計算と水泳やゲートボールを嘆いて
いたでしょう。あれは錬成修行のネタがないのです。
自らの脳梗塞のリハビリプランを会員にもやらせていると言えば最も納得するでしょう。
後は自分が昔焚いた護摩の形式の伝授のみです。
源太郎さんが修行実践家であることに気をよくして信者でも勘違いして担ぐ人がいますね。
担ぐ、共鳴するは個人の自由だが、根底に勘違いがあるのが見えておかしくなります。
源太郎さんは自分の修行体験からも桐山さんを偽物の修行者と断じているのですよ。
教義教学よりも一番批判しているのが修行のデタラメ、インチキ、霊能力なんか
桐山さんに無いと最初に登場した時から述べている。
桐山さんが看板だけ示したチベット密教などもこの方は実際に修行した経験を踏まえて
桐山イカサマ修行者と批判して、なんなら自分で修行してみなと、信者に迫っているわけです。
源太郎さんは桐山擁護者にとって救世主とはならず、閻魔様の代わりに裁きに出てきたのです。

[555]○○屋 05/11/20 00:11 GoRGEoUS

喩えがおかしいしょ、と言っているの。

ではスターダスト氏がどのような修行しているの？

私は「修行」を「ラーメンを食べる」ことにたとえているのです。間違った修行でも、どこかの「ラーメンを食べている」とはいえるわけで、ラーメンのレシピを本で読んで、「あそこのラーメンはうまいはずだ」なんて評価するのとは雲泥の差ですと、言っているの。

まーどうでもいいことだけどね。こんな話しは。喩え話があさっての方向を向いてますぜ、だんな。でも言いたいことはわかる。喩え話がないほうがツッコマレまれませんぜ、と言いたいだけです。

ま、あなたもそれに漬け込んで阿含宗批判しているんだから「お互い様」・・・ちゃんちゃん、ってトコかな。

[556]○○屋 05/11/20 00:18 fg0h2YJ/Nm

>>553

ぷっ（失礼）。

猊下は四柱推命の「カガイ（孤独の星）」があるそうで、弟子には恵まれないと何かに書いていましたね。

『密教占星術1』で私は入門の決意を決めました。

私にとっては『バイブル』的ないちずけです。


>>解脱供養のテレパシーの本質はサヘト・マヘト
で受けた、知恵であるということです。また栂尾コレクションを
カルフォルニアまで写真で撮りにいったのは秘書のＫさんだが
（つづく）

[507]中沼源太郎 05/11/19 04:02 bqrM0iDPPH
栂尾コレクションのすべては出版されておらず、このなかに
『解脱供養法』のヒントになる資料が散見できた。このことは
桐山さんから聞きました。私もそれがほしくて手にいれようと
努力したがカルフォルニアまでいくわけにもいかず、というより
そんな時間もルートもお金もなかった訳です。

この辺の記述はものすごい迫力です。「行者」とか「修行者」と自称（失礼）しても納得します。

私は以前「栂尾コレクション」を「仏の意思」を感じる、と言うような内容を記述しました。猊下にはやはり仏の加護があるのでしょうか・・・

[557]大クソガキくん 05/11/20 00:38 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

星祭氏とスターダスト氏の議論は、私は阿含経知らないからよく分かりません。
でも星祭氏とユビキタス氏の議論は楽しいです。
ユビ氏が"阿含宗はゴキブリ"と言うと☆氏が"ゴキとカブトも区別つかずゴキを飼ってたユビ氏、カブトは角あるの"。
私もＲＯＭ者も大爆笑。

やはり実践者のほうが、信用はおけるが、シシャさんは別ですね。
以前、ユビ ｖｓ ☆＆ｸｿｶﾞｷ で求聞持法論議をしてたんです。(当然、ご著書の内容だから脳の開発以前の基礎レベルの話）
ユビ氏はご著書きちんと読んでたので、するどい指摘をして来た。
１年後、それに対しシシャさんは全くダメでしたね。まずちゃんとご著書を読んでから実践しないとダメですね。話にならない。
仮にだが、もしクンダリニヨガの修行を実際に始めるとしたらシシャさんよりユビ氏のほうが上達はやいと思いました。

[558]大クソガキくん 05/11/20 00:53 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

すまんです。シシャさんとユビ氏を比較するのもユビ氏に失礼ですね。
私はやはり｢お前はシシャさんと一緒だ｣とだけは言われたくないですね。
それだけは勘弁してほしいですね

[559]○○屋 05/11/20 01:14 fg0h2YJ/Nm

[532]大クソガキくん 05/11/19 16:41 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

>>524 他流派のクンダリニヨガとかじゃイヤなのですか？

それが正しいのならばいやじゃないですよ。
実は、ずーっと以前、和尚ラジニーシの瞑想道場に行こうとして、ＨＩＶの検査（診断書）まで取りました。和尚のところははクンダリーニ・ヨーガのメニューもありました。そうこうしている内に和尚は他界するは、オームは出てくるはで、ちょっとひきました・・・結局、「メディテーションセンター」に通っているうちにそのうち教えてくれるべ、と思っていました。

ただ、仏舎利信仰と解脱供養を捨てる気にはなりません。なんと言われようとも。もうちょっと普通になってくれると（金銭面と布教の面で）ありがたい、とは思いますが。

来世まで視野に入れて修行を続けるシステムを唱えるのは釈尊の「シシャモンカ」しか知りません。釈迦のシシャモンカに一番近いのは日本では「阿含宗」だと思っています。

[560]大クソガキくん 05/11/20 01:32 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

＞和尚のところははクンダリーニ・ヨーガのメニューもありました。

興味あるので聞かせていただけませんか？
ヨガの実践

[561]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 01:37 IWWvdgGvSs

あぶりだしでみれば
感じたことは正しかったと確認できました。

【回向が機能していない】
これは２ちゃんねるでかきました。

【●ごんはＸＸＸによってすいとられている】
これは銀座アゴンビルの件でかきました。

あと重要な懸念が四つのこっています。
が、まだふれないようにします。

[562]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 01:44 IWWvdgGvSs

修行について
ユビキタスさんはみこみありません。
学方面も駄目です。
零です。

あとは、黙って梵行するしかなくなっています。

既にユビキタスさんはとばしてよんでいます。

[563]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 01:46 IWWvdgGvSs

修行体験と経典について

タマゴが先か
鶏が先か

と同じです。

[564]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 01:54 IWWvdgGvSs

栂尾コレクションを売るということは
情報の保管（マイクロフィルム）が既に・・・・・
栂尾コレクションを買わせるということは
情報の保管（マイクロフィルム）が既に・・・・・
それによって
情報の整理と電子化が既に・・・・
まあ、？ということに
まあ、？ということに

[565]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 02:04 IWWvdgGvSs

サヘトマヘトのバイブレーション
桐山氏の本を手に入れました
釈迦が何をおこなったのか

次元交差
球電
自然発火力の放出
キコウタイと共振するプラズマ旋風
涅槃のフィールド
（喩えるならアンブレイカブルの空間）

[566]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 02:08 IWWvdgGvSs

桐山氏がチベット仏教で得たよいところ

死者を成仏させる修法に
大威徳の神軍が守ってくれています。

[567]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 02:12 IWWvdgGvSs

非常に困難だった霊査の手掛かりになった。

礼をいっときます。
これ
↓
[492]中沼源太郎 05/11/18 22:23 bqrM0Ur7oB
おもしろいことに、誰かが話しに出していたが、生きている
人に〇がつけられることがある。桐山さんは、そういう質問に
対して、そのひとのもっと奥に霊障があるから、その人を通じて
供養しているといったことがある。そんなような法話きいたこと
がありますよね。それで、わたしのやっていた時も、よくあった
。私などは、前述の法話を信じていますから、そのままでよいと
思っていた。しかし、処理する解脱供養の係は、会員さんへの
説明が大変なのです。だから係がＷ事務長に事情を話して、
そういう場合、〇記しがついていても、それをホワイトで消して
コピーして、再霊視していたね。そういうのが私のところにまわ
ってくるのです。ですからさっきのホトケはどうなったの？と
いう疑問も起きるわけです。Ｗさんが勝手にやっているのでは
なく、もちろん桐山さんにも許可を得ているわけです。でもね
あの雰囲気からすると、桐山さんには言っていないのに、そうい
うことをしていた節があるね。いまとなっては、確かめようも
なく、闇雲ですな。

[568]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 02:15 IWWvdgGvSs

怨念（のろい）と釈尊達は混じりません

[569]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 02:22 IWWvdgGvSs

桐山氏は清らかな石仏に縁のあったと確信的な感覚があります。

あ、
釈尊のいいたいのは
寺だけではなく日本列島です。

[570]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 02:28 IWWvdgGvSs

ひっかかていたことはなくなりました。
もうわかりました。

[571]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 02:31 IWWvdgGvSs

あ、
件の姓名判断は未熟です。

数霊
音霊
言霊
四柱推命
戸籍の本名家族も
家相もいるね。

[572]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 02:32 IWWvdgGvSs

社長、しってますよ。

[573]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 02:46 IWWvdgGvSs

四神足法
成就は降魔
建物は共用できません。
あぶない。

[574]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 02:49 IWWvdgGvSs

その時
地に逃がせるなら

変化は禧

[575]ななし、 05/11/20 07:01 gXYUwrDjfW

中沼がだれかわかりました。

なるほどです。

競争ですな。わたしが勝つか、

[576]ななし、 05/11/20 09:16 gXYUwrDjfW

あれだけそばにいて、わからないのだから、センスの問題ですね。

成仏法の習得は、平等ですね。

願望のリストつくり、解脱供養10体、1984年以降の伝法。

「間脳思考」の216と176.あと千座行、人型と御供養金。

あと「ﾁｬﾝﾈﾙをまわせ」

桐山師のあとの本尊は、間脳思考の216と176ですね。

[577]大クソガキくん 05/11/20 10:08 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

解脱供養10体?
貧乏人は おだまり　（・×・）ﾒっ

[578]○○屋 05/11/20 11:48 sJtut9QSDe

>>577 大クソガキくんさん

[56]の書きこみ・・・本当でしょうか？「解脱」の意味が違うのでしょうか？スレチガイですみません・・・

[579]I 'll be back 05/11/20 13:24 *iaA1uvP//mh*v.4iyyOwER

>>536

正論ですね！！

[580]星祭＠頑固一筋 05/11/20 14:56 VYoijsZ9e5

＞５５０あなたの決め付けには、あいかわらずで笑ってしまいますね。結局、自分の頭の中で完結しているのですよ。ユビさんはね、これはインチキだ！ときめたらもう、そのまんま、どんな例をだしても屁理屈こきまくってインチキにしまくり！時には、あまり関係のない隣の議論までもちだしたり、疑わしい、あるいは明確でない証拠とやらを２ｃｈからもちだし、（本人も？というのは見て取れるのだが）強引な説を押し付けていく。まわりが見えないようでは進歩もないでしょう。

[581]諸星 05/11/20 15:59 *5eySjbzJees*sQLJyoPYdx

Won or Lost? >>548

ヴィシュヌの生まれ変わりであるアヴァターラ (Avatar)

マツヤ (w:Matsya)、魚
　　大洪水の時に賢者マヌの前に現われ7日後の大洪水預言し、
　　船にあらゆる宗旨と７人の聖者を乗せるよう言った。
クールマ (w:Kurma)、亀
　　神々が不死の霊水アムリタを海から取り出そうとした時、
　　亀の姿になって現われて作業を助けた。
ヴァラーハ (w:Varaha)、猪
　　大地が水の底に沈められようとしたときに、猪の姿で現われ
　　大地をその牙で支えた。
ヌリシンハ (w:Narasimha)、
　　人-ライオン、(Nara = 人, simha = ライオン)
　　悪魔ヒラニヤカシプを退治する。
ヴァマナ (w:Vamana)、矮人
　　バリによって世界が支配されたときに現われ、バリと3歩歩いた
　　広さの土地を譲り受ける約束をした後、巨大化し世界を2歩で
　　歩き3歩目でバリを踏みつけた。
パラシュラーマ (w:Parashurama)、斧を持つラーマ
　　クシャトリャ族が世界を支配した時、神々、ブラフマン、
　　人を救った。
ラーマ(w:Rama)
　　叙事詩 ラーマーヤナの英雄。魔王ラーヴァナから人類を救う。
クリシュナ (w:Krishna) (意味は「暗い」または「黒い」)
　　叙事詩 マハーバーラタの英雄。
ゴータマ・ブッダ (仏陀/釈尊)
　　人々を混乱させるために来たとされ、必ずしも崇拝されている
　　わけではない。
カルキ (w:Kalki) ("時間")、
　　まだ現われていない。an apocalyptic figure
　　カリ・ユガの最後に、世界の秩序が完全に失われた時にやって
　　来て、悪から世界を救い新しいユガ(時代)をはじめる。

それでは。！！御健勝を。

[582]星祭＠素朴なQ 05/11/20 16:42 VYoijsZ9e5

阿含経をネタにしたスターダスト論と釈迦の教説とはちがうでしょう。釈迦を説くなど、とても、とても、畏れ多い（笑）。幻と記号をつけただけでは私にはわかりません。屁理屈に聞こえます。そういう意味ではユビ氏の言うように無知なのかもね。幻ならば空腹でも消えればなんの脈絡もなく空腹も消えるでしょう。しかし、実際はラーメンでも食わなけりゃ空腹は消えません。幼稚園並みの単純な疑問ですが、学識あるユビ氏にはアホにみえるのですね。

[583]ユビキタス 05/11/20 18:04 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>582
だから釈尊の説は単なる幻論ではないのではないかと疑問をスターダスト氏に投げかける
だけならよいのですよ。
その問いかけ方にあなたの場合、あんた阿含経を読んだことがあるの？俺たちゃ阿含経を
実践する阿含宗だぜってな根拠のないおごりがある。
つまり経典解釈論以前の態度論だけ私は批判したのです。
このおごりは○○屋さんに引き継がれて、スターダスト氏は読書家に過ぎないという
発言になる。スターダスト氏が読書家に過ぎないのはその通りだと思う。
だが○○屋さんの比較は星祭さんを代表する阿含宗信者は単なる読書家ではなく
修行実践者としての立場を示して、相手よりも優位であるかのような根拠のない差別化をする。
だから私はお宅ら阿含宗の阿含経実践修行ってなんですか？とりあえず滝行と護摩行が
阿含経修行なんですか？滝行と護摩行やってる人って何人いるんですか？と問うた。
またその修行実践をすれば幻化論はさておき阿含経を単なる読書家が読んだのと
どう変わるのですか？釈尊の経典とは読んだだけの人と実践した人とでは１８０度変化
してしまうのですか？
それらを考えると所詮お互い読書家に過ぎないのです。
読書家の対論に必要なのはお互いに経典を読んでいることが共通土俵なのです。
その共通土俵があの知ってるスレでは成立してないのではないか？と私が問題提起したのです。
その例え話として東大の学食や赤門前の中華屋の話を出した。
あの例え話は何が美味しいのかって論議ではないのですよ。
美味しい美味しくないなんてのは主観や育ちによる個人差がある。
貧乏人には学食のカレーでも美味しく感じる。
あの例え話は実は東大に在籍経験があるかどうかの論なのです。
東大を出すことで誤解を与えるのなら日大でも他の大学でもよい。
要はある特定の学校に通った経験を阿含経を頭だけで読んだ経験になぞらえたのです。
だから学食のカレーならモグリ学生とか東大卒を偽る輩でも何とでも騙せるが
赤門前の中華屋云々の話になってくるとそろそろメッキの皮が剥がれるからご注意ってな
例え話なんです。
ちなみに私は東大のあの安田講堂あたりの地階でしたか、学食に一度だけモグリで入って
カレーだったか何かは忘れましたがなんか食った記憶はありますが、赤門前に中華屋があって
そこにあんかけチャーハンを取り扱っているかどうかすら知らず適当に書いただけです。
阿含経読んだ知識経験の話だけしてるのです。

[584]ななし、 05/11/20 18:11 gXYUwrDjfW

例祭のお護摩が止息法です。
因縁が抑えられるのです。

[585]ユビキタス 05/11/20 18:33 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

星祭さんが阿含経を読んで詳しいというのなら、２ちゃんねるに行って、今、七氏さんが
問題提起している阿含経に記された超能力の問題についての捏造疑惑にきちんと答えるべきです。
「クソガキくん」は自分は経典は全く読まず、ヨーガや仙道の教科書だけを頼りにして
いるだけのスタンスを表明している。これでは阿含経に超能力開発法がありその開発こそが
修行の主眼、目的、解脱への重要な要素という阿含宗の主張をこれっぽっちも裏付けする
資格はありません。
阿含経読書家のスターダストさんとも対論できるという星祭さんこそが代わって
弁明してみて下さい。
大東出版社から出ている「國訳一切経」の阿含部三冊の中から安那般那念経の和訳をスターダスト氏ばりに引用を
示して、前後文脈を考慮して全体の主旨を論じてみて下さい。
そしてそれがいかに桐山論と共通するか証明してみて下さい。
阿含経の訳など古文では苦手とか専門用語がわからないとかで忌避する気持ちがあるのなら
たとえば七氏さんなどもよく示す講談社の「原始仏典」シリーズなどを読めばよい。
一冊８千円くらいしてたしか６冊か８冊くらいある。私も買いたいと思い、まだ買ってない
ものだが、本屋で立ち読みしてもなかなか平易な現代語訳です。
全冊揃えるのは高額かも知れないが、それでも解脱供養一体分よりは安く、阿含宗信者ならば
買ってみてはどうかと思う。
こうした資料をもとに反論してはどうかと。
桐山さんの説いている安般経とか止息経の主旨を原典から正確に読んでその主旨は桐山主旨
でよいのかどうかを問われているわけです。
しかし読んでいなければこれは沈黙するしかないので、スターダストさんの時みたいに
のこのこ顔を出すべきでないが。

[586]星祭＠違うだろ 05/11/20 18:51 VYoijpKHzU

いつ、阿含経の解説がどうだとかいいましたか？幻ときめつけて解説する態度に対して、それは違うというのです。超能力問題などやっておりません。どう考えたって、この世界を「幻」そのものとするのには無理がありますよ。それを言っているのです。よく理解して文章読め！２ｃｈへのことは私より、栗花氏とか、ななし、に言うべきでしょう。なに勘違いしておるのやら・・・阿含宗の星祭が阿含経に詳しいスターダストに、気にいらねえ。そういうことでしょう。感情に流されていては幻もくそもありますまい（笑）。

[587]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 18:57 IWWvdh9fHJ

修行について
ユビキタスさんはみこみありません。
零です
学方面も駄目です。
零です。
屁理屈も
零です
あとは、黙って梵行するしかなくなっています。
確定しています。
既にユビキタスさんはとばしてよんでいます。

[588]ななし、 05/11/20 19:07 gXYUwrDjfW

止息法が脳に関する瞑想法なのは、師の修行体験でしょう。

古代の日本に流れていた。

「魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく」

[589]星祭＠呼吸経 05/11/20 19:08 VYoijpKHzU

２ｃｈ読みましたが、ようするに普通の解釈と違うことを桐山は言っていると言うことでしょう。当たり前です！自分の修行体験にからめて独自の解説をしている。捏造というより、説明されていない部分をこうだろう、と体験からの予測をからめて書いているにすぎない。それに対して、勝手なことだ！いうのでしょう。そんなの本人の体験なんだからしかたのないことです。それに共鳴するかしないかの違いでしょう。学術としてなら問題あるかもしれんけど、新興宗教の教祖にすぎないんだから。

[590]星祭＠止息 05/11/20 19:25 VYoijpKHzU

それに阿含経に超能力開発法があるって四神足法のことでしょ、それならば、あるって言えるでしょう。ただ、止息経とかを、その具体的なものの教えかどうかと言うことを問題にしているってことで、さまざまな呼吸法は何のために教えられたかってことです。

[591]ななし、 05/11/20 20:13 gXYUwrDjfW

脳と心の革命瞑想のなかに、止息法そのものが描かれている。

これともうひとつ必要なことがある。

[592]ななし、 05/11/20 20:22 gXYUwrDjfW

求聞持法について、
大分県の宇佐に法連がいた。虚空蔵寺を建立した人です。

英彦山で、竜王から仏舎利をいただく。虚空蔵寺の近くの観音寺に、

第二の智慧の玉を奉献する。

法連は、天皇の病気を治したり、禅技に巧だった。

真言宗の高僧の方で高木さんの著作に「空海」があり、この中に、求聞持法を
成就した人の体験が書かれている。面白いヒントが書かれている。

成就した人しかわからないでしょう。

[593]ユビキタス＠違うだろ 05/11/20 20:45 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>586
だからスターダストさんの幻論に素朴に疑問を投げかけて質問してもかまわないと
書いたでしょう。
問題なのは素朴な質問ではなく、その相手に対して阿含経読んだことあるのかと「からかい」
（星祭さん自身の言葉）をしたその態度に対して忠告したのです。
相手にそこまで言うのなら実践修行まで問いませんが、ご自分はどれだけ阿含経を
読書した上で言っているのか？
最初はこちらもひやひやしながら眺めていたので、無茶しなさんなよ、自分の身の程を
知った上で相手の考えに素朴な疑問を投げかけるにとどめ、間違っても相手を阿含経知らず
みたいにからかったり罵ってしてはなりませんよと警告していたわけなんだが、
案の定やってくれたわけです。
私だってスターダストさんの主張や阿含経の提示の仕方に全面賛成などしておらず
物言いしたい部分もあるわけです。
後で一つだけあちらのスレで書きます。
しかしその前に星祭さんの立場と態度を批判したわけです。
よく読め！（爆）

[594]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 21:07 UIhCH.Kgpi

ユビキタスさんはみこみありません。
零です
学方面も駄目です。
零です。
屁理屈も
零です
あとは、黙って梵行するしかなくなっています。
確定しています。
既にユビキタスさんはとばしてよんでいます。

[595]ユビキタス 05/11/20 21:47 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>594
どうぞあなたはとばして読んで下さい。
また私が何か書き込むたびにひつこくそのような書き込みをされるのもあなたの自由です。
あなたが書いたからといって、他の人たちも私の書き込みをとばして読むようになる
呪詛的効果はきわめて薄いでしょうし。

[596]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 22:22 UIhCH.Kgpi

＞星祭さんフアン
修行について
ユビキタスさんは
いままでもこれからもみこみありません。
零です
学方面も駄目です。
零です。
屁理屈も
零です
あとは、黙って梵行するしかなくなっています。
確定しています。
既にユビキタスさんはとばしてよんでいます

[597]ユビキタス 05/11/20 22:29 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

それでは遅れましたがサヘトマヘトのブッチョクのお話。
インドの仏蹟に行って誰が何を感じどう自己解釈しようと勝手なのかもしれませんが
このサヘトマヘトに対する批判とはブッチョクとやらの内容以前に、サヘトマヘトで
バイブを受けたというミラクルの池の故事が嘘なんです。
サヘトマヘトにミラクルの池などという聖蹟はない。この聖蹟は釈尊が超能力勝負を
申し込まれ、上半身を火に、下半身を水に変える奇蹟を示した場所との解説を現地の
スリランカ寺の僧から聞いたとのことだが、これが嘘。
後にサヘトマヘトを訪れた信者が、あるいは当時のインドツアーに随行しながら
桐山ゲイカとは別班で遅れてサヘトマヘトを訪れた信者たちが既に話に聞いたミラクルの池の
話を案内してくれと現地僧に頼んだところ、「そんな場所はない」とのこと。
あるのは雨が降れば池にでもなりそうな窪地でありそこは聖蹟でもなんでもない。
インドの仏蹟で故事逸話のあるような聖蹟には仏塔が建てられているとのこと。
あんまり信者がミラクル、ミラクルと聖蹟を求めるので、その現地僧が紹介したのは
そのサヘトマヘトから１キロも２キロも離れた全然別の箇所とのこと。
また超能力対決の奇蹟の話もその典拠など示されていません。
似たような話に示現経がありますが、場所も内容も異なるのです。
つまり桐山さんは自分の思いこみを説くのに嘘を報告しているわけです。
こんな嘘をつくブッチョクなど何を説こうと笑止なわけです。
源太郎さんがちょっと前に来年以降の阿含宗批判活動の構想について語られました。
その中に批判事実をまとめた本なども出したいというのがありました。
「電車男」ではありませんが、私も掲示板をもとにした批判本ができたら面白いな
と思ったことあります。私には書けないがヌマエビさんら複数の証言をもとに編集する。
その本のタイトルだが「阿含宗批判」とか「阿含宗の欺瞞を告発する」では凡庸なので、
題して「サヘトマヘトにミラクルの池はなかった」
サブタイトルに「信州に上意討ち１８人の武士もいなかった」
一般の人が目にして、なんじゃこりゃ？と売れるわけもないが、阿含宗信者のみが仰天する
内容です。ぜひとも桐山本の広告に並べて桐山本のごとく目次を示した新聞広告になど
出たら痛快だなと妄想したことあります。

[598]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 22:34 UIhCH.Kgpi

感じられない者に
意味はない。

[599]超美少女レイア 05/11/20 22:38 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

>>596 ＞ユビキタスさんはいままでもこれからもみこみありません。零です

まー！きびしいわ。ユビちゃんが零ならシシャさんは絶対零度-273.15℃なのね。
うーさぶいよ〜冬も近いし☆さまにマフラーあまなきゃ。えへっ
阿含宗はねおまじないがいいのよぉ。げだつくよお３０体すればいいの。阿含経はどうでもいいの！

[600]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 22:39 UIhCH.Kgpi

アンニャーコーンダンニャ
マハーナーマ
アッサジ
バッディヤ
ヴァッパ

[601]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 22:42 UIhCH.Kgpi

釈尊に祈って

アンニャーコーンダンニャ
マハーナーマ
アッサジ
バッディヤ
ヴァッパ

彼等に祈って

これを毎日してください。
とてもよくなります。

[602]ユビキタス 05/11/20 23:02 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

プロ野球の大学・社会人対象のドラフト指名会議で、横浜ベイスターズと相思相愛の仲と
言われつつ巨人が入札しつて本人も戸惑っている栂野という選手がいますが、
さて栂尾コレクションに解脱供養法の原型、元ネタがあるという情報に特別ロマンなど
感じる必要などないのでは？
栂尾コレクションとは密教の古籍蔵書のコレクションですが、解脱供養などと言わなくても
阿含経ならぬ密教に死者の供養法があってあたりまえなのですから、今の解脱供養の方式の
元ネタがあっても何の不思議もないわけです。
その栂尾コレクションにあったはずのカリフォルニアに流出した供養法を実施すると
不成仏霊が成仏してしまうとか仰いますか？それはシャカの成仏法を唯一発見したという
阿含宗にとってもまずいことですよ。
前に私が書いたでしょ？
火や水を司る法力を説いた護摩次第が修験あたりのある流派にあることと、修練を積むと
ある程度の行力が身に付くということと、インチキ手品で念力の護摩を焚くこととは
それぞれ別のことなんだと。
つまり栂尾コレクションに死者の供養法があることと、密教の名ばかりを広めることに
一役果たした桐山さんがその時のコネと阿含宗の財力などにモノを言わせて
栂尾コレクションの監修者の一人となった桐山さんがそれを参考にして解脱供養の元ネタを
発見して解脱供養を始めたという事実と、その解脱供養が素晴らしい成仏力を持つか
という話とそれぞれ別なんです。
型、形式ならば今回の錬脳塾の伝法のようにいくらでもオリジナルなどでは決してない
ネタなどあるというただそれだけのことで、そのネタに超人的効能を付与して宣伝
されることは元ネタの責任ではなく、宣伝者の意志に過ぎません。
どうしてこの程度のことに○○屋さんが感銘を受けるのか不思議でなりません。
本質が見えておらず栂尾コレクションだけで周辺的なことに惑わされているだけでしょう。

[603]大クソガキくん 05/11/20 23:06 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

>>578 ○○屋さんはあの技法体験されたでしょうか。最近リアルの知人であれを体験した人と知り合って聞きました。
結構トランスに入るいい方法みたいです。気分もさっぱりするようです。解脱はどうでしょう？
また有名な技法なので普通のヨガ教室でも(いつもはやらないが)部分的に取り入れていて自分も体験したことあります。
自分はちっともダメでした。orz
他の流派の人を批判したくないので、
[56]のお方は非常に機根が高かったということで･･･

[604]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/20 23:07 UIhCH.Kgpi

釈尊に祈って

アンニャーコーンダンニャ
マハーナーマ
アッサジ
バッディヤ
ヴァッパ

彼等に祈って

これを毎日してください。
とてもよくなります。

よいことによくかかわっていけ
よくなっていくのです。

[605]栗の花香る頃 05/11/21 02:37 xVXpA1UZ1J

>>604
>これを毎日してください。
>とてもよくなります。

とてもよくなるとお前みたいになるのか。
お前みたいにはなりたくはないんだが。

臭い、臭い。


>よいことによくかかわっていけ
>よくなっていくのです。

ということは、お前には
「かかわって」はいけないな。

ヤバイ、ヤバイ。

[606]ユビキタス 05/11/21 09:03 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

アイルビバックえがったさんが戒名が解脱させるのではない、先祖を指定して俗名のまま
供養してほしいと希望する人もいることを書いている。（項番さかのぼるの面倒くさいからやめ）
これはある身近な先祖に対して感謝の念をささげる印としたい時とかに申し込むのでしょうね。
前に服部社長がペットの犬か猫の解脱供養をしたい旨書いてました。
この場合の解脱供養はこのペットが成仏できなくて霊障を起こし犬猫界や人間界にまでも
悪影響をもたらすから供養するのではなく、純粋にペットに対する愛情表現で、自分が
最も価値あると思っているものをペットにプレゼントしたいという愛情ですね。
こういうものと同類の動機、感情だと思う。
しかしそういう自分の気持ちの整理的なものならまだよいのだが、指定の解脱供養とは
果たしてそんなのばかりだろうか？
身内で気になる亡くなり方をした人がいる。
会員に導けなかったがガンなどで亡くなった。かなり苦しんで死んだので不成仏霊に
なったかもしれない。あるいは霊障を発しているかもしれない。
自分には関わらなくても子孫には祟るかもしれない。
あるいは霊障を受ける影響など度外視しても霊障で苦しむ先祖は不憫である。
で、この先祖をと指定して申し込む。
しかしシステムにより指定の申し込みは戒名を付ける以前の桐山さんの霊視の場面を
素通りで、ポスト源太郎戒名付けを経てＦ田さんの護摩の場面にいく。
源太郎さんもポスト源太郎さんもマニュアルに沿って戒名付けをするだけだし、
成仏力などない。第一戒名が成仏させるわけでないとはえがったさんのセリフだ。
そしてＦ田護摩とは念力があるようにふるまっているだけの成仏力のない形式だけの護摩です。
それでも解脱成仏してしまうのは桐山さんが霊視の場で成仏法の九字を切り解脱成仏
させてしまったからであるという結論です。
ところが指定の場合、この桐山さんが目にする場面が一度もない。
かくして実は霊障を起こしていた指定の先祖は解脱成仏することなく子孫は
十万円がお財布から無駄に消えていくだけであった。
十万円ははした金かもしれない。
しかし指定で供養したんだから確実に成仏しているはずだとの安心をよそにこの先祖は
未だに成仏せず霊障を発して苦しみ、「早くわしを供養せい」と未来永劫に続く。嗚呼。

[607]星祭＠ああそう 05/11/21 10:51 VYoijsZ9Or

がたがた、ぬかしているが、俺は指定で出したよ。戒名も変えなかった、したがって阿含宗の戒名はついていません。横変死した祖父です。結果、無駄じゃあなかったね。祖父と同じ因縁をもった生き証人がここにおるで（笑）。念の世界のことなど見た目じゃわからんということでしょう。

[608]星祭＠幻の札束 05/11/21 10:54 VYoijsZ9Or

使っちまった金のことをいつまでもウジウジ言うなよ。執着が増大するぞ、それこそ幻だったと思え（笑）。

[609]星祭＠おいおい 05/11/21 11:15 VYoijsZ9Or

＞５９７源さんに恥をかかせるような協力はやめろよ（爆！２ｃｈの屁理屈の書き下ろしなど、どうしようもないゾ。それから釈迦は遺骨を一ヶ所にまとめて祀れなんて言ってないぞ！事実、入滅後、八ヶ所に分けてストーパが建てられたって「ブッダ最後の旅」には書かれている。いくら２ｃｈだからって嘘はよくないよ。

[610]星祭＠おい七氏 05/11/21 11:20 VYoijsZ9Or

ゴキブリネタは２ｃｈの前のネタとかいっている七氏だが、あれは、たけし、のネタだったかな？カブト虫を捕まえたって自慢したのがいてよくみたらゴキブリだったつーのは。頭の固い奴はお笑いもしらねーでやんの（笑）。

[611]ユビキタス 05/11/21 12:41 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>607
何？同じ横変死の因縁持った生き証人って、星祭さんのこと？
まだ因縁が発動してないかもしれないではないか？
２０１０年までは特に危ないから、今からでもするべきことはしときなさい。
解脱供養をその供養済みのお祖父さんも資料箋に添えて死因を書いて解脱供養を申し込みなさい。

>>609
いえいえ、源太郎さんが報告してくれたのは桐山さんがそういうふうに言っていたよ
というだけで、その言葉に間違いないなんて言ってません。
ブッチョクとやらはさておき、サヘトマヘトにミラクルの池や奇蹟談がないのは事実なんです。

仏舎利について８つの支族に分けたのは経典を読めばわかるが、釈尊入滅後に話し合いで
決めたことなんです。遺骨の分配について争いになりそうだったので、争ってはならない
と説く釈尊の教えを思い出し公平に分配することにしたのです。
つまり釈尊の遺言ではない。
後にインド中にストゥーパの建立を広めたアショーカ王だって釈尊在世時に彼の
遺言を受けたものでなく、アショーカ王自体後世の人で彼自身の信仰心によるものです。
（←あ、しょーか←寒）

星祭さんも２ちゃんのレスをあちらに行かずにこちらで答えるようになりましたね。
それは自由ですが、七氏さんがこちらに来ずにあちらに転載して評価することを
認めたわけだ。認めなければ自分だけなんだ？ってことになるし。

さて、会議会議。

[612]仏教 05/11/21 17:35 v.4iyyOwER

あほんだランドセル。

[613]ユビキタス 05/11/21 17:49 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

えがった発見！（謎）

[614]諸星 05/11/21 17:52 *5eySjbzJees*sQLJyoPYdx

ア〜、スンマセン。一つ、安全のためにね
兵太郎さんですね、故人でしょうからココから可笑しいなとぉ

”光風（適宜語）”でも”風光（適宜語）”でも良いかなという
気分はありますね。
三障（煩悩障、業障、報障）とでも語るの無記仏？とする場合でと
いう感覚だけでしかないけれど。
　それは、現実感としては、髑子、生変？・怨念として考えようかも
しんないけどもこの場合、累家として振り替えざるを得ないと思うと気持ちは否定できないとかあるけど。

言う。もしかして、知識か博愛か慈悲か。デハでは！！

[615]ｋｏｔａｒｏ 05/11/21 18:21 koNI4IfQ

ユビキタス聖者へ

普段の聡明なる貴方とも思えないボヤキですね。
子供が生まれたら、命名して戸籍係で登録されます。
その手順は、母親が子供を出産すると言う出来事や、
夫婦の婚姻と言う作業に比較して、紙上の出来事であり、
あまりにりも簡単すぎる、実像を反映していない。
そう思いたい気持ちは、分かります。
ですが、国会でも、当選した人は、
認証手渡されて、目出度く国会議員です。
無論、当確が出た時点で、国会議員です。
ですが、制度上そうした認証が為されて
初めて国会議員です。
手続きとしての成仏と、実体は異なる。

[616]ｋｏｔａｒｏ 05/11/21 18:29 koNI4IfQ

すから、戒名が、あまりにも間単に作られる
とか、ある規則に則って命名されるとしても、
それは、生前善行が為されていたり、
生前の悪行を懺悔して反省したりとか、
そうした諸々の作業の裏打ちが
有って、初めて有効と思います。
日々の善行を少しも否定するものではない。

[617]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/21 22:06 IWWvdh9fUF

釈尊に祈って

アンニャーコーンダンニャ
マハーナーマ
アッサジ
バッディヤ
ヴァッパ

彼等に祈って

この祈りを毎日してください。
とてもよくなります。

よいことによくかかわっていけ
よくなっていくのです。

[618]諸星 05/11/21 23:20 *5eySjbzJees*sQLJyoPYdx

>269

すると、例祭の次第が終了する。まぁ、当たり前か。
　並んで”仏舎利宝珠尊”とか、勤行に必要であるから借預を伴い
渡されいくんだなコレがぁ。
自分宅に帰途して眺めてみる思う、（怒）（怒）（怒）

桐箱になんともご丁寧に、我が名のマジック書き。
なんで我宗では、在家にしても仏舎利を鎮座させましと、借預条件
するならば中身すらに”仏舎利宝珠尊”の記番と、せんのんか〜い。

これは、小さな親切おおきな度迷惑。。。

しばし、
　　　　砂けしゴム　　　ゴシッ、ゴシッ

少し、箱にカスレが残る。（怒）。。。

まだまだ、ダナ。。。思い出しちまったぜ。

[619]大クソガキくん 05/11/21 23:23 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

>>597 サヘトマヘトの法力合戦って、示現経をもとにした小説なんですか？

[620]中沼源太郎 05/11/22 01:46 bqrM0iDPW1

２ちゃんのほうで、わたしが擁護派におもねっているとか
また逆に批判側から、閻魔様という裁き人という評価をいただ
いております。どちらも大変ありがたいことで、いま語られて
いることに書き込みしたいのですが、わたしのやっている仕事
が大変いそがしくあたらしいオフィスを構える準備に、時間を
費やしています。いま書き込みできない状態なので、ご了解
ください。ではまた。
（追伸：私の書いていることが桐山さんの耳に至っているよう
　です。そういう内通があった。どうでもいいことですが、
　とても怒っているようです。クワバラ、クワバラ）

[621]栗の花香る頃 05/11/22 06:08 xVXpA1UZ1J

>>617
>これを毎日してください。
>とてもよくなります。

とてもよくなるとお前みたいになるのか。
お前みたいにはなりたくはないんだが。

臭い、臭い。


>よいことによくかかわっていけ
>よくなっていくのです。

ということは、お前には
「かかわって」はいけないな。

ヤバイ、ヤバイ。

[622]ユビキタス 05/11/22 06:55 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>620
桐山さんの耳に届いているとはよいことです。
しかし怒る前にその告発されたこのスレを自分の目で読めと言いたい。
パソコンでネットくらい閲覧できるだろう？（できなかったりして…）
読んだ上で怒り爆発してほしい。
怒ったところでどうなるものでもないが。
おーい、見てるかー？

[623]星祭＠まあ冷静に 05/11/22 07:09 VYoijsZ9CI

そりゃ、怒るでしょ。「こういうことを書いています。」とゴマスリ職員が報告して、「おお、そうか、そうか」とニコニコするわけないだろ。けれども予想はしていたでしょう。源さんが直接「ようしゃはしない！」って言っていたのだから。ただ、自分の悪口だろうと思っていたのが、法に関する裏話だったとは！と意表を突かれたか・・。

[624]星祭＠しかたない 05/11/22 07:19 VYoijsZ9CI

本当にゲイカが怒りを爆発させたら、対象者はすぐ夭折してしまうとか噂もある。そこまでの激怒などめったにないでありましょう。また、源さんの場合はゲイカのしめくくりの悪さからくる、自業自得の面もあり、信者を迷わせたとこもあり、痛し痒しといったところでしょうかね。

[625]星祭＠地上の星 05/11/22 07:28 VYoijsZ9CI

八白、離宮に座し、隠れていたことは明らかになり、人、物、離れるべきものは離れていく。源さんが登場するしないに関わらず、そういう時期なのでしょう。阿含ビルも閉鎖、関東修行道場の建立など、変わらなけらばいけないし変わりつつある。怒りがあるなしに関わらず。どうにかなるのだよ。ユビさん。

[626]星祭＠提案 05/11/22 07:35 VYoijsZ9CI

求聞持堂が出来ない今、もっと修行道場を解放して、一定の資格があれば、練成道場、お滝場、など、やる気のある修行者に、どんどん使わせていただけたら、ありがたいのですが・・・一部の寄付の多い人のレクリェーションにはしないでほしい、若頑強なヤル気のある若者にもどんどん解放して、修行させてやってほしい。そう、願います。

[627]ユビキタス 05/11/22 09:07 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>619
示現経を読んでサヘトマヘトの法力対決を小説化したのかはわかりません。
むしろ後から示現経もあることを知ったのではないかとも想像してます。
阿含経を読む職員などから「ゲイカ、あの話に似た経典を見つけました。」とか。
似たような説話を以前から聞いていて、いい加減な記憶であのように脚色したのでは
ないでしょうか？それを関係ないサヘトマヘトに結びつけた。
示現経は「仏陀の法」のｐ．７１〜７３に書いてあります。
大意要約します。國訳阿含経を現代語で表現するにあたってかみくだいたりせず
原典に忠実に現代語表現は必要最小限というスターダストさんとは異なりこちらは
くだき過ぎなんですが、まあ引用ではなく大意要約なもんで。

釈尊が千人の比丘の前で三種示現を示しました。神足変化示現、他心示現、教誡示現です。
先に神変示現。身体の上半身や下半身からいろいろな色の火や水を出しました。
それから他心示現を示しました。
最後に教誡示現を示しました。言葉により教えを説き戒めを説くことです。
全てのものは燃えている。眼耳鼻舌意の感受作用を通してその意識は燃えてあらゆる苦しみ
や享楽などに燃えている。どうして燃えているのか？何が燃えているのか？
貪瞋癡の煩悩が燃えている為に生老病死が燃えているのである。
この教えを聞いた比丘は煩悩の漏れることを起こさない真理を理解してその心は煩悩から
離れて、歓喜した。

桐山さんは和訳こそ示したがはっきりした現代語訳の解説は示さなかった。
なぜか？身体から火や水の気を発散させる神変奇蹟など起こしてもその意義など全く説いていない。
これは次の他心の奇蹟もしかり。
最後の言葉の教えによって聴衆は煩悩を離れることを志向することを理解したのです。
そこに最大の価値があるのです。
つまり三種示現のうち教誡示現こそ価値があることを説きたかったのです。
前の二つはこれを説く為の導入に過ぎない。
三明もまた漏尽明こそが一番説きたかったゆえに三つそろえたのと同様に、三種示現も
とどのつまり教誡示現こそ最高と説きたかったのです。
桐山さんは馬鹿なんだが、大馬鹿でもないので真実を悟りたくない悟らせたくないで
この現代語訳を避けたと思う。神通力の価値など説いていないのです。
星祭さんもこのように原典の和訳などから桐山さんの示した経典を考証してもらいたいのです。

[628]諸星 05/11/22 12:34 V-qnBxR

家訓とか公訓とかの意識がないのだろう

〃仏舎利宝珠〃にしても，お性根が地物の石ゴトキ入ると考えれるのは不思議だが。

[629]ユビキタス 05/11/22 12:49 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>598-599
これは七氏さんの問いにはお話にならないくらい回答になってません。
独自の解釈以前に星祭さんが、では安那般那念経や止息法の趣旨とは一般的には
どう解釈されていて、しかしわが桐山ゲイカは自らの実践体験からなのか知らないが
一般的解釈でないこういう側面のみを強調しているのでしょうとか論じなければならない。
安那般那念経は先に私が出した「仏陀の法」でも和訳が出てますね。
難しい語句が並んでますが。
止息経にいたっては４つの止息が説かれ最上の呼吸法であると、名前だけで文献も
示さず書いているだけで、次にこれは脳の開発法に他ならないとおかしな進展を
示すだけです。
だから止息経についても一度國訳一切経でも全文あたってみて、この経典の全体趣旨を
つかんだ上で、桐山止息法説との違いがあるのか検証を求められているのです。
ちなみに私は手元に國訳一切経がないので図書館で取り寄せたり買うなりしてじっくり
調べねば批判のコメントもできない立場です。
いずれ時間をかけてやらねばとは思っているが。
どうやら星祭さんもそのクチらしい。
だったらわからなければわからないでよいからそれを表明すればよいだけです。
わざわざ表明などしなくても沈黙しているのが賢い。
だからのこのこあちらに出て行っても仕方ないよとアドバイスしたのにこっちに
よけいなことを書いた。
星祭さんに言う資格のあるセリフは私は不勉強なもので桐山ゲイカが著書で示した
経典の原典とか一般的な全体解釈までしていない状態だから、桐山ゲイカの説くことが
独自解釈であるかどうかすらわからない状態ですのでコメントは控えさせていただきます
としか言えないはずです。
東大の学食にカレーくらいはあることは想像できてもメニューを見たことすらない
ので東大学食論に参加する資格がないのです。
だから身の程を知れと言うのです。

[630]○○屋 05/11/22 13:28 D-Oab/h

ユビキタスさんは東大学食が好きですねー！学歴コンプレックスかしら？
少なくとも『権威主義的傾向』は強いでしょう。

[631]超美少女レイア 05/11/22 13:52 *fyV3KcgMylv*gjkNc44dW6

>>629 ユビちゃんわ もおー なぜ☆さまをいじめるの！？（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
変な言いがかりわお止めなさい。アゴン宗と阿含経は一切かんけいありません。

[632]大王の使者 05/11/22 16:23 dmuCI9Ig3L

桐山大王の法を修行しても、何の効果も得られなかった人は、修行者座右
宝鑑の次の文章を考えてみてはどうでしょうか？

「・・自己顕示欲や物欲から修行する人は、いくら修行しても成就
しない。」
と、いう記述があったはずです。

[633]ななし、 05/11/22 17:40 gXYUwrDjfW

示現経は、空海が天皇の前で大日如来になったのを示しているのです。
周りの人は、そのオーラを大日如来と感じたのでしょう。

辞めた人が、止息法を研究しても意味がない。会員がしないと、
そんなことより、中沼対策をしなければ、

名前が出てもいいが、写真が出ると、すごいことになるかな。

ピンチはチャンスです。朔日護摩の法話を思い出すのです。

[634]諸星 05/11/22 18:25 *5eySjbzJees*sQLJyoPYdx

このレスは、フェクションであり、実際の人物とは一切関係ありません。
（全然、おもしろ味がないです。自分としてもなんですが、完ということで）


>>513　”貞兵（尊咒）”で、題意としては貞（正しい）ゆえのよって
　故人である”兵太郎”の霊位ですね。施主に対峙させているの
　ですから、何もない普通です。と思います。
>>537
>>614
　　　だったら、普通以上は、”臣兵（尊咒）”となり
　　　”要兵（尊咒）”となって、のち素因として、之において
　　　その他での霊の位を、範唱するぐらいに
　　　なるかもしれません。なぜなぜに、上位として
”要兵（尊咒）”とするのか。
宗教的と政治的として主義思想を重んじるに二義的な
　　　社会要素を加味したいからでしょう。
　　　（傭兵を揶揄しているつまりはありませんので）

この辺は、詳しく知りませんが、碁の局面での急場、本場の事情。
勝負での嘘手に対する応手を厳しく行うようなことでしょう。

つまり、現実の戒名を付ける作業とも異なります。というか個人的に
マッタク知りませんので、レス？置きますが、ご了承ください。

[635]指形ス満 05/11/22 19:05 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>631
ふふふふふ、お嬢さん。
誰かが言うには僕と星君は終生のライバルなんだそうで。
ある人は前世が兄弟などと言っていた。
星君。君の師匠ゆずりのその大リーグボール、必ずこの指形ス満がホームランを
打って叩きのめしてくれる。
さあ、投げたまえ、星君。大リーグボールを。
何？師匠がなかなか伝授してくれない？
仕方ないな、君の師匠を呼びたまえよ。僕が直接打ってみせる。
何？師匠が大リーグボール投げるのを見たことがない？
うーん…それはいかに天才の僕とても無い魔球は打てない。
幻の魔球？蜃気楼の魔球か？！新巨人の星だな。
あの時代は僕はヤクルトスワローズ。
時に君は今どこに？阪神？なんだ？僕の後輩にあたるでないか？
ロッテに移籍した僕が４タコにしてやろうか？
時に君の姉さんは元気かな？
僕らがうんと若ければ君の姉さんもよかったが、さすがに今となっては…。
娘さんだったら考える。

[636]○○屋 05/11/22 20:17 D-Oab/h

あんたは、鉄バットで鉄ボールを撃つ練習で、体中のあらゆる骨が折れまくって、○ン○も折れて、野球と結婚出来ない体になったはずでは？

[637]諸星 05/11/22 21:04 *5eySjbzJees*sQLJyoPYdx

やっぱり、抜けてますから

>>513 誤魔化しデスネ。は、妬み、嫉み、辛みは生きてりゃあるでしょうからと考えましたネ。

大師空海は、
　了（おわ）りて将（まさ）に供養せんとする時、若し散心
　（さんしん）あらば、出入の息を観じて一法界と為し、
　我が身と本尊を一法界に摂し、一切諸法をこの一法界に摂
　して念誦せよ　（秘蔵記）
と、、、十八行道を略したところでの略念誦法ポイントのだ。

[638]諸星 05/11/22 21:06 *5eySjbzJees*sQLJyoPYdx

>>537 ですね。　訂正します。

[639]星祭＠一切経 05/11/22 21:07 VYoijpKHWC

＞６２９、だから〜、なにはどうあれ、すべてはキリヤマ流なのよ。普通に解説されている学者なんかのものと違うからインチキだという論理はナンセンスだと言いたいわけ。そもそも七氏の言い分って、そういう屁理屈のこねまわしばかりであり、それに賛同して喜んでいるのがあなたというわけですね。今までは。でもまあ自分でキチンと阿含経をというのは進歩。私も国訳一切経を購入しようとおもいますが、普通の書店にはないので難儀。

[640]大クソガキくん 05/11/22 21:12 *osbJz95ZeWM*gjkNc44dW6

新巨人の星 、どん底から這い上がる物語は凄く感動しますね。(野球は嫌いでも感動するものは感動します）
野球地獄という言い方が笑えたが。
皆ホモなのか星くんが復帰すると一緒に復帰するんだな。
お姉さん可哀相だった。

[641]星祭＠卑勇マ 05/11/22 21:24 VYoijpKHWC

指型くん！ぼくはいまモーレツに燃えているぞ！君は勘違いしている！大リーグボールは自らあみだすものだ！師匠はゴまそう球というものをもっていたが封印した。日本一の、いや世界一の火つかい祈祷師だが、邪道だといわれ退いたのだ。僕はいまクソガキ宙太ともに山にこもっているのだ！

[642]星祭＠どんといけ 05/11/22 21:29 VYoijpKHWC

求聞持脳養成ハチマキをしめているのだがまだ、外してはいかんと言われているのだ！これを外したらスゴイ（笑）。しかし致命的な欠点が・・・オツムが軽い（爆）！

[643]超美少女レイア 05/11/22 23:30 *fyV3KcgMylv*gjkNc44dW6

☆さまの女房役わあたしだよねぇ、やっぱ。えへっ♪
でもあたしｿﾌﾄﾎﾞｰﾙしかしたことないしぃ新体操のﾏﾄﾞﾝﾅだしぃそれに剛速球がこゎいからぁ応援するね（＾▽＾/~~~
☆ちゃん、レイアを甲子園につれてって。やくそくだぞ♪

[644]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 00:18 UIhCHNPNvy

98年と99年
インドにいきました。
サヘトマヘトにもいきました。
件の池は
ぼくが沐浴池とおしえられたところとおもいますね。

マヘートには神秘的な感覚がありました。
マヘ−トで現地の子供に石人形をかえと
黒い塊のをみせられたとき
自分のしている首飾りに電流のような感覚があり
目の前一瞬プラチナの光が炸裂しました。

[645]ユビキタス 05/11/23 00:18 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>625-626
まあお気持ちはわかりますよ。
今度は箱根に関東修行道場かよ！って本来ならば今まで関東の修行者はわざわざ京都の
錬成道場まで交通費かけて合宿に参加しなければならなかったのが、近くになって
利用しやすくなり関東の会員には福音の情報であるはずです。
しかし星祭さんのように長年期待を裏切られ続けてきた人にはまた道場かよと
食傷気味だ。念願の総本殿ができた。しかしここは祈りの場であり修行には別な環境が必要だ。
で、錬成道場を建てた。しかしその錬脳塾訓練に参加するには錬成道場修行者候補生としてまず金を出し
それから毎年ノルマとしてお導きの実績を上げねばならない。（時にシシャさん、お導き何人？）
今度の箱根だってどうなるものやら。
第一ぼーっと指くわえて教団が箱根をプレゼントしてくれやしない。
どうせ従来の箱根の保養所を改装するんだろうが、まず建立基金を募らねばならない。
また功徳を積むチャンスが増えましたな。
もちろん完成後適当に開いて温泉サービスでごまかす研修会なども当然実費をふんだくる
のだろうが、とにかくもうこちらが言わなくたってわかっているでしょう？
教団は金がほしいのですよ。
だからまず修行の場が必要だ必要だと前提ばかり示して金を取る。
今度こそは今度こそはとそれでもあきらめられなくてあさましい欲で期待するのが
いるから商売が成り立つ。
しかし箱根ごときで音を上げていてはならない。
京都の総本山のスサノオ神社がまだでないか？
神界の力を借りねば阿含宗の修行は成就しません。順調に進みません。
その為には神界の加護を受けるスサノオ神社が必要なのです。
これがまだですね。金が足りない。会員は何をしている？金を集めよ。
修行をしたかったらとにかく金を出すことです。

[646]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 00:30 UIhCHNPNvy

黒い塊を日本に持って帰りました。
洗ってみると
原始的な金でつくられた仏陀像でした。
ああ重たかったのは金か・・・・
とおもったとき
急に絵を書きたい衝動にかられ
夢中で鉛筆で絵を書きつづけました。
不思議な光景の絵でした。
そして
例の子供がその塊を沐浴池でみつけたといったのを思い出しました。

[647]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 00:44 UIhCHNPNvy

原始的な金というのは
すごく古い方法でつくった金と
学芸員になった友人にしらべてもらったからです。
長者がしきつめようとした金と同じかもしれません。

インドのホテルで洗ってもとれなかった表面の黒いざらざらは
樹液と石のこなを混ぜたもののようでした。

[648]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 00:48 UIhCHNPNvy

自分のしている首飾りはミャンマーのお坊さんにもらった
お守りです。
銀色の粒
炉のなかに最後それが残るといってました。
密教的な錬金術のような造り方のようです。
これはしらべたら本にのっていました。

[649]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 00:50 UIhCHNPNvy

不思議な体験はインドではあるものです。

[650]指形ス満 05/11/23 01:06 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>641
あ、そうか？
ごまそう球とは魔送球にかけた護摩そう球だったか？
僕はまた「ごまかそう球」で桐山一徹さんにはぴったしで星君は信者のくせにとうちゃんたる
師になんたる無礼なこと言うのかと思ってた。

[651]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 01:13 UIhCHNPNvy

不思議な体験はインドではあるものです。

[652]大クソガキくん 05/11/23 10:44 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

自分も「ごまかそう球」と読み間違えました。でも>>626からそう言いたくなったのかと

[653]大クソガキくん 05/11/23 12:14 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

>>597 ある会員が「隊長先生。"上半身を火に、下半身を水に"とは何ですか？」と質問したそうですが、その質問をした会員って架空の人物ですか？

[654]ユビキタス 05/11/23 13:03 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>652
ま、野球なんかでもいくら１５０キロ１６０キロの豪速球を投げてもそれだけなら
ぽんぽんホームランを打たれるわけで、チェンジアップとかコース、緩急で投げ分けて
打者のタイミングを狂わせて打ち取るわけでして。悪い言葉で表現するといかにうまく
ごまかすかです。
最たるごまかしが元中日の小川健太郎が王貞治に投げた伝説の背面投げですが。
この小川健太郎投手黒い霧事件で球界から永久追放になったのですが、花形満がその当時
記者から別件でインタビューを求められ、そんなことより僕は今回の黒い霧事件の
八百長疑惑が悲しいと涙ぼろぼろ流しながらバットをびゅんびゅん素振りしてた。
劇画にもアニメにもあるが、アニメの再放送を高校時代見たら小学生時代見たシーンにも
拘わらず、大笑いした。
ホント花形満ってアブナイキャラで笑えますね。
さて桐山隊長のごまかそう球ってのは、チェンジアップや変化球ですらなく、白いボールに
護摩など焚いてホウをかけて特別な玉であるかのようにする呪術みたいなもんですね。
これを投げたまえ。ホウ力をこめたボールだ。これで練習すれば野球がうまくなる。
何？試合に使って負けた？
それは君のせいだろう？君はチェンジアップを覚えたか？フォークボールはマスターしたか？
自分のやるべき努力をしなけりゃボールも加護してくれないさ。
監督！試合に勝ちました！
何？勝敗は時の運と言うが勝てたか？これもホウ力ボールの功徳だ。と使い分けるわけですな。

>>653には後でレスします。今日も休日返上の仕事なもんで。
時に桐山隊長とは商店街のウルトラ警備隊のキリヤマ隊長からですか？
まあ阿含宗も地球防衛軍みたいな子供じみた趣旨で大のおとなが真面目に活動してますがね。
アニメのタイトルはウルトラ１３（サーティーン）でどうかな？

[655]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 13:11 ybuWznDZuZ

おもえば
古代金の仏陀像がきてから
いままでの自分のレベルから
別の境地に導かれました。

[656]I 'll be back 05/11/23 13:12 *iaA1uvP//mh*HCWU922lma

>>587
栗花さん。

ユビ氏は初めから修行者ではありませんが、なかなか理論（理屈）家で、（だから彼が修行法を論じても、初めから意味は無い。）
アゴンシュウ専門の評論家（アゴンシュウ限定品）です。
厳格な性格で、学生の時もまじめで、お勉強が良く出来たタイプかも。
私も彼のことを悪人だとは思えません。
だけど、この性格だと、生きていくのがとても大変そうに見えます。
くそまじめな性格だといきなり、いき詰まる人多そうです。

アゴンは全てがすばらしい、又は全てがインチキの両極になる。
（ユビ氏はその典型で、アゴンの全てはすばらしいから、全てはインチキへとみごとに移行。）

私は勉強も良く出来ないタイプで、少しいい加減な性格なんで、
かえってうまくいくきます。
女性一人にしても完璧な人はどこにもいませんが、
その欠点を認めながらも、互い気遣いあいながら一緒に暮らしていく。
いったん社会に出れば、適合力や順応力が大切で、
お勉強もあまり関係なくなります。実際。

誰が、凡行すれば良くなると言ったって、
そうですね。とは言わなかった。
（心に不平不満を抱えながら、凡行でとても徳積みなんて出来ないと思った。）
桐山師と面接した事もありましたよ。

厳格タイプの人がアゴンにケチを付けようと思えば、
いくらでもネタはゴロゴロ在るから事欠きません。
組織的にも欠点だれけでも、探せばいくらでも見つかるはずだし。
だから、組織の中に長くいたいなら、マイペースであまり無理しない。
細ーく、長ーく、結構これはポイントです。

修行はどうするって？

レイアちゃん（かまちゃん）のような方法も良いと思います。
でも、呼吸法と瞑想法成就しなければゼロ点と言うのも、
言いたい事は理解するけど。それも０点か１００点か（All or Nothing)
みたいな両極端な感じがするな。

[657]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 13:16 ybuWznDZuZ

初期仏教について再び学びを行う気持ちになり、
自分の修練にとりいれました。

記述の確認は自身の成就により確信しています。
今、古代の雷法について行う準備まで導かれています。

仏陀の神変

事実です。

[658]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 13:18 ybuWznDZuZ

I 'll be back さんは
大丈夫です。
総合的に回向が機能しています。

[659]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 13:21 ybuWznDZuZ

古代金の仏陀像について

ある修行の進んでいるかたが知り

寺に収めたくさんの人の救いとなるべきであるといいました。

恩のある学者もそういいました。

[660]ユビキタス 05/11/23 16:27 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>658
栗花さんは大丈夫ではありません。
総合的に統合機能が機能していません。

[661]諸星 05/11/23 18:28 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

（意訳のような違うようね）

帰命一切如来等、一切門等、一切處（ところ）、
　　　　　叱呵暴悪
大忿怒空、破食壊一切障
　　　　　恐怖咤呵　　　　　　　　　　　　種字

の火界呪（大眞言）
http://www.sakai.zaq.ne.jp/piicats/hudou.htm


自浄菩提心の白銀の種字では、ないかな。（之之之となっとるが。）
白銀のバイブレーション　んーなんか？、、しかし未だに、立位で
マジシャンのように浮上するようには、思えん。

[662]ao 05/11/23 18:36 pHciasecFU

求める事は禁じない。だが、其処に不正な干渉や精神的不正を含ませれば嵌るのは自分だ。

[663]諸星 05/11/23 18:48 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

ならば、主体性において再吟味、再結合するというべきか

[664]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/23 19:15 KhU1paGVty

I 'll be back さんは
大丈夫です。
総合的に回向が機能しています。

[665]大クソガキくん 05/11/23 19:52 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

>>654 はい。ウルトラ警備隊のキリヤマ隊長です。
ウルトラ１３の正体は諸星隊員です。

[666]諸星 05/11/23 20:20 *5eySjbzJees*GoRGEoUS

　　　　ヾ(-_- )/θ 　真空跳びヒザ蹴り！！　フぉー。

　♪　♪　♪　〜　♪　（ＢＧＭ）

[667]ユビキタス 05/11/23 20:25 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>665
そうか！奇しくもここに現れている諸星さんがキリヤマ隊長の部下のダン隊員であり、
ウルトラサーティーンであったか！
奇蹟の暗合だ！全ては一本の線で結ばれていたのですね！
で、インド聖地護摩の折にも全ては一本の線で結ばれていたとして、おお、サヘトマヘト聖なる地
の記録映画が頻回上映されてましたね。
その映画の記憶もたどってサヘトマヘトのキリヤマ隊長のおかしな言動を考証したいのだが、
一応帰ってから「１９９９年カルマと霊障からの脱出」もきちんと確認してからレスしたい
と思います。
帰るのは遅くなりそうなんで明朝以降のレスになるかなあ・・・。

[668]大クソガキくん 05/11/23 21:22 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

現地の僧侶は多分英語だったのではないかと思います。
隊長先生は"ﾐﾗｸﾙ"を"ﾄﾞﾗｯｸﾞ"と聞き間違えたそうですから。
でも通訳は絶対いただろうし誰が通訳したのかも重要ですよね。
それと現在だったら高僧と隊長先生が通訳を介して会話してるところに一信徒が質問を入れるなど出来なさそうですが、当時はフレンドリーに出来てたのかもしれませんし。

[669]星祭＠練成道場 05/11/23 23:21 J0X6NVeVn7

＞６４５、そういうことじゃないのですよ。あなたは「ナモナモ派」だったから、道場ばかり建ててどうすんの？ということでしょうけど、伝法の内容のことです。不要と思えるもの、わざわざ合宿させて、と思えるものが多いということです。計算と水泳などいくら理屈つけたって練成修行で必要だとは思えないもので、そんな時間あったらほかのもん教えて欲しいということです。

[670]星祭＠候補生 05/11/23 23:30 J0X6NVeVn7

それから候補生になって実績など上げなくとも錬脳塾の合宿は伝法会が終って、錬脳塾参加を希望する旨を事務にだしておけば、順番の前後の差はあれ、誰でも参加できます。あの候補生制度ってI部長が考えたもんで、一定の実績あげるとオケサが変わってハクがつく程度のものです。実務にはあまり関係ない。私は候補生じゃないけど、参加の誘いは毎回くる。内容が気にいらないから参加しないだけです。滝行は魅力あるけどね。

[671]ユビキタス 05/11/24 00:03 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>651　えがったさん
いえいえ、私のような勉強もさほどできない、万事中途半端でハードにやらない
マイペース型だったからこそ長く続けてこれたわけです。
それは事実を認識しなかったら今でもマイペースでやっていたと思います。
えがったさんにしても他の人にしても、そう、よさんあたりにしても批判事実を
認めつつも妥協して続けているのではなく、結局は批判事実を受け入れたくないだけ
なのですよ。批判事実にまともに反論できず、結局はどこの信仰団体にもあたりまえにある
御利益体験とか主観体験を出してごまかそう球投げるしかできない。
そうなった時にあなた方がしているのは思考停止、思考放棄なのです。
批判事実を反論して信解円通を得ることを放棄して考えないようにする。
そして桐山法話など聞いて別の情報で満足するわけです。
批判事実の問題からは逃避するわけですね。
私もしましたよ。廣野さんの批判本などを読んでショックを受け、必ずしも自分の
言葉で敢然と反論できるだけの理解力も得られないまま、それを考えないようにして
桐山ワールドの世界に生きる。
批判事実を認めながら、そんなことがなんなんだい？おとなの世界だぜ。世の中悪意に
満ちているんだぜ。青いこと言ってないで長い物には巻かれろよという気持ちで
細く長く続けているのか？
そんなことはないでしょう。
悪意に満ちた嘘とわかったら、これが自分の職場で生計を得る為に引くに引き難い仕事なら
妥協もするが、自主的な信仰に妥協なんかする必要はなく、自分に無駄なものは
とっとと排除するだけです。

[672]ユビキタス 05/11/24 00:09 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>651ではなく>>656のえがったさんでした。

[673]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/24 01:45 67yc58kR8n

I 'll be back さんは
大丈夫です。
総合的に回向が機能しています。

[674]栗の花香る頃 05/11/24 05:58 qY8wI0hYMb

>>673

壊れたレコード。

[675]ユビキタス 05/11/24 08:37 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

桐山さんの法話、著書の記述や写真、記録映画での記憶の３つを手掛かりにサヘトマヘトの
言動を考証します。
結論を言うと上半身が火に、下半身が水についてその意味を随行の者が質問するシーンは
創作だと推定するのだが、つまりはこれらの記録からそういうシーンが想定できないのです。
クソガキくんも書いてますが、まず英語の問題がある。
相手はひどいインド訛りの英語で聞き取りにくかったとのこと。
「え？何？ミラクル？ミラクルなのね？奇蹟なのね？」とは法話による発言。
これではまるで通訳なしであの英語に弱い桐山さんが現地僧と対話していたかのようだ。
通訳がひどいインド訛りの英語でポンドオブミラクルを奇蹟の池と訳さずに通訳は
ミラクルはミラクルのまま訳してその発言がひどかった為に聞き取れなかったのか？
ところでこの「ああ、あれはミラクルの池です」と答えた現地僧は誰かというと
「１９９９年カルマと霊障からの脱出」によるとサンガラターナ師だそうだ。
あの著書の口絵写真の黄色い衣を着た眼鏡を掛けた筋肉質な僧侶です。一緒に写り
上のミラクルの池のほとりで随行の者と一緒にいる赤っぽい衣を着た僧侶ではない。
著書にはこのサンガラターナ師こそがインド訛りの英語を使っていたとある。
非常によく通る大きな声の持ち主で、桐山さんが右斜め前方より衝撃をくらった時、
この大きな声が一瞬聞こえなくなり、「ちょっと待て。あれは何？」と師の言葉をさえぎり、
「師」は「ああ、あれはミラクルの池です」と答えたとのことです。
このシーンに相当するのが記録映画には音声化されていない。
興味深い音声もあるが、それは後で紹介するとして、このシーンに比定されるのは
口絵写真にもあるあの木陰の語らいだ。桐山さんがちょっと首を下に傾けた時に
画像が静止し効果音が入る。あたかもその時にバイブレーションを受けたのごとく。
映像はサヘトマヘトの草むらを追い蝶が舞う印象的な風景をＢＧＭと共に映し出す。
あたかもそこがミラクルの池であるかのように。
そして額に手を当てず腰に両手を当ててよそ見しながら何か考えているかのような
桐山さんが映る。あたかも思念の内容を受け止めているかのように。
このシーンが著書の口絵写真にある。ミラクルの池のほとりとある。
しかしそこに赤っぽい衣の僧はいてもサンガラターナ師は写っていない。
サンガラターナ師からミラクルの話を聞いたのではないのか？
つづく

[676]ユビキタス 05/11/24 11:03 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

予定通り空白のサボリタイムができました。
サヘトマヘトの続きです。
あの著書のミラクルの池のほとりという口絵写真は赤い衣の僧や随行の者たちといるのだが、
桐山さんが何か語っている。
ミラクルの池のほとりでお話するのにミラクルの解説をしてくれたはずのサンガラターナ師
がそこに写っていないのもおかしい。桐山さんが質問してサンガラターナ師が答えたのだから
二人は至近距離にいなければならず、あの少し引いた場所から全体を写した写真に
載っていないのがおかしい。実はサンガラターナ師がカメラで撮影したのですではお笑いです。
あのやりとりは別の場所で行われたのでしょうか？
記録映画で興味あるシーンがあります。
この「おお、サヘトマヘト、聖なる地」はいくつかシリーズになっておりインドツアー
の詳細が時々マイクで拾う桐山さんの日本語も含めたかなり詳しいのから、後から
要点をまとめて仏勅話に焦点をしぼったものとかいろいろある。
その中の比較的詳しく編集された仏勅モノにこんなシーンがある。
ナレーターがナレーションで次のように語るのだ。
場所はもちろんサヘトマヘトで花を献じた広場あたりだが、こう語る。
「その時取材班は洞窟の奥に白骨死体を発見した。何かで磨いた白骨を発見した。」
・・・ウケない冗談はさておき、
「その時カメラは突然師をとらえにくくなった。何かイライラしている。言っていることが
脈絡がなくおかしい」
つまり桐山ゲイカの言動に突如異変が生じたのだが、その時の桐山さんのセリフの音声も
入っている。
「何？池？池があるのね？だったらそっちへ行こうじゃないの」
とそんな感じのセリフ。
ミラクルについて発言したかは記憶にたしかでない。私が記憶しているのは池があると
聞いたからそちらに行こうというものです。
信者の皆さんは道場で古いビデオを見せてもらって確認して私の記述に間違いあらば
訂正して下さい。
つまりそこで既にバイブ攻撃を受けて質問して説明を受けてミラクルの池を知り
じゃあそちらに行こうとなったのかもしれない。
著書に書いてあるバイブを受けて師の話を制止して質問し、師は５０メートル先の窪地を
指さしてミラクルの池と説明したというのとちょっと違うような感じなのだが、
ここで注目したいのはこちらの師（桐山師）が脈絡のないおかしな発言をしていらついた
様子でカメラがとらえにくくなったというナレーションの表現とその内容です。
つづく

[677]ユビキタス 05/11/24 11:33 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

後の信者の報告によるとサヘトマヘトにミラクルの池なんて聖蹟はどこにもなく、
あるのは雨が降れば沼地になる窪地だけだということです。
雨も降っておらず天気がよいようだが、こういう時に桐山さんが「池があるのね、
だったらそっちへ行こうじゃないの」というセリフはたしかに周囲から見て
何を言ってるの？この人と引いてしまう脈絡のない内容です。
だからこそあのナレーションが入るシーンにそのおかしな脈絡のない発言が入っている
わけです。単にいらついているだけでなく桐山さんの発言と移動が周囲に理解できないのです。
つまりサンガラターナ師でも他の僧でもあれがミラクルの池でございますと説明して
ではご案内お願いしますという自然の展開ではなく桐山さんが一人脈絡なく暴走したのではないか？
あるいはこれは単なる想像だがこの辺に何か奇蹟話は転がってないかと桐山さんが
現地僧に尋ねたとする。現地僧はサヘトマヘトにはないから仏陀にまつわる奇蹟の伝説を
語ったのかもしれない。示現経にもある身体から火や水を出す話なんかも含めて。
そこである時点で桐山さんは「池があるのね？じゃあそっちへ行こう」と言い出す。
これってかなり奇異で突飛な言動ですよね。サヘトマヘトの話をしているのではないのに
サヘトマヘトにその跡があるかのような勘違いをしてそちらへ行こうという。
池はあるのか？雨が降れば沼地になる所ならあります。じゃあそっちへ行こう。
なんじゃコイツ？カメラも周囲も引きます。
桐山さんは計画的なのかどうかここで芝居を打ったのではないか？
で木陰まで連れていき、奇蹟の談話を続けながら、後でここがミラクルの池と聞いたんだよと
嘘の情報を流す。
随行の人が釈尊が身体から火や水を出す伝説にその意義を問うタイムリーなシーンが
あったと仮定してみてもよい。しかし正しくはこういう話の流れでいずれにせよ
サヘトマヘト内での会話なんだから、そういう人が実在しても桐山ゲイカの見の内で
何が起きているかはその人にとっても想像だにつかないので、後からあの時がそうだった
のかなあとむこうで関連つけてくれる。細部の矛盾を気にしていたらハッタリ詐欺なんか
できないのです。桐山さんの特技は前後を気にしない大胆不敵なところです。
まあこのタイムリーな相の手の登場も私は桐山さんの創作で実在しないとは思いますが。
ミラクルの池をサヘトマヘト側が示したこと自体嘘で単なる桐山暴走なんですから。

[678]I 'll be back 05/11/24 12:10 *iaA1uvP//mh*HCWU922lma

平穏無事に心穏やかに毎日暮らしいけるだけでも、
実際は大変な事なのじゃないかな？
日々にいろいろな問題を抱えながら、
その課題を少しずつでも乗り越えていけば、
そこに少し成長出来るチャンスが生まれる。
そう思ってます。

>>反論して信解円通を得ることを放棄・・・・

　勘弁してくれよユビちゃん。あなたも１０年後の自分の姿を想像してみーよ。
あんたと毎日漫才しているほど暇じゃないつーの。

どんな立派そうな会社にも組織的には問題はある。
アゴンにも組織的な問題は、いろりろと当然のごとくにあり。
それゆえに、的外れの批判や、揚げ足取りに対する反論なんて、
当然のごとく何の必要も有馬へん。

[679]ユビキタス 05/11/24 12:37 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>678
だからこちらの批判が的外れだってことを真っ正面から堂々と反論してごらんよ。
それとも私が今批判の題材にしているサヘトマヘトにミラクルの池もないのに
あると聞いて、自分はそこから仏勅を受けたなどと教祖が嘘をついたことは
どこの組織にもあることで、教祖が嘘つきでもかまわないと言うわけですね？

[680]I 'll be back 05/11/24 12:50 *iaA1uvP//mh*HCWU922lma

池の話なんて初めからどうでもいいけど。

良く知らないけど、今はそこに池はないけど、
お釈迦様の生きた、二千数百年前には、
そこに、あったっていう話じゃないの？

何を隠そう、私もあなたの書き込みは、
ほとんど飛ばして観ているから、あしからず。

[681]ユビキタス 05/11/24 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>680
栗花氏と違い、あなたの場合の読み飛ばしは逃げでしょう。（ニヤリ）
池が無いのではなく伝説がないのです。
桐山さんの嘘です。

[682]ユビキタス 05/11/24 13:24 HCWU922lma

ユビキタスの存在も言動も、
すべて幻をみているだけですという論はどうかな？

[683]ｋｏｔａｒｏ 05/11/24 13:27 koNI4IfQ

＞[620]中沼源太郎先生へ
私が先祖供養の１００円のお札に、
自分の名前を記入しては如何ですかと、
提案したら笑われた。
然し、生前戒名１０万円が用意できない人
には、それも一つの方法ではないだろうか。

それと、先生は、桐山管長猊下の霊力
を信じてある。其処が、総てを否定する
ユビキタス聖者との違いだと思う。
そこで、Ｆ田氏だか、護摩を焚かれている
NO.２の方は、批判派に参加する事は
ないだろうが、次なる何かを知りたい。

[684]大王の使者 05/11/24 13:34 d61kACBckO

修行者座右宝鑑（昭和６０年発行のもの）に、超能力に関する記述を
見つけました。Ｐ５３です。

「・・超能力（高度の能力）を得たいと思う人の中には、利己的な気持から
出発している人が多い。名誉欲、自己顕示欲、物欲を満足させたいための
人が多い。そんな不徳の心で、いくら修行をしたって力がつくはずがない。
すぐに行きづまってしまうのである。・・わたくし自身、超能力を身に
つけようなどと思ったことはなかった。・・・ひたすら・・供養の徳を
つんだ。・・気が付いたら超能力が身についていたのである。」

超能力を欲しがるひとには、超能力はつかないという、皮肉めいた法則が
あるようです。

[685]ななし、 05/11/24 18:32 gCIiBKkhHP

中沼対策は、間脳思考です。
176と216を理解した会員をネットで増やすのです。
これしかない。

桐山師の超能力はｼｭﾀﾞｵﾝに聖者になることです。
ここを間違えると大変です。
ｼｭﾀﾞｵﾝの聖者にならないと苦しみから逃れることはできないのです。

[686]ななし、 05/11/24 18:49 gCIiBKkhHP

人が苦しむのは、愚かだからです。カルマを断つ智慧が必要です。

[687]諸星 05/11/24 19:56 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

池、池、往ケェ、池ねぇ。

小泉太志？さんにだったか。桐山さんは、そう絆（ほだ）された件
があったりするが、
諭（さと）して、且つ、約束みたいにしてる。
　”あなたのために、神刀を振ろう。”とかなんとなだった。
これだけでは、内だろうと、僕は思う。なんにして！？。

独断ですけれど、私の個人的解釈では”見習えよッ”と神仏への
”敬”を心底に徹底したかったんではないかなぁ。
観に、「明鏡止水」でうね。
神道系統から仏教に歩むと桐山さんは、書籍の中で表明している筈
これは、「龍神が飛ぶ」とかでしょう。
　しかし、桐山さんからは一言も神道付随な内容がない。流派さえ
ない。単なる山岳宗教の修行場に親閲に修行している感しか聞こえ
ないの。
つまりなんどけれども、「明鏡止水」たる不動の大事とか、一挙動
（一拍子打）、とか「柔能制剛、弱能制強」（六韜三略）の法形とい
いますか、形象の中の宇宙とは思えないですね。個人的感想にですが。。。>>637

それでね、桐山ワールドしてしまたんじゃないのかなぁと過ぎる。
「明鏡止水」は「如実知見」とほぼ同義とおもう。違うかなァ！！

[688]ななし 05/11/24 19:59 X6dfhGM.ux

わたしが教えます

[689]諸星 05/11/24 20:09 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

縁起由来を正式にするということですね。

[690]大クソガキくん 05/11/24 20:40 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

>>687　ウルトラサーティーンが地球人の言語を使用されてて分かり易いのでレス致します。
＞神道系統から仏教に歩むと
「龍神が飛ぶ」では単なる山岳宗教の修行場に親閲に修行している感じであって神道系に進もうかとも思ったが止めた、というストーリーでしたよ。

[691]諸星 05/11/24 20:52 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

ワタシャ、形象の中の宇宙（一部）ですから

すると、神道系統の経験は皆無ですね。
そうだったんですね。このスレ水の行とか御滝場話が多かったので、
そうおもちゃいましたよ。それに、山岳宗教の特徴が滝行だから

（なんで、ウルトラサーティーンやねん！！）

[692]大クソガキくん 05/11/24 21:00 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

栗花氏の>>644　>>646-649　を見ると祇園精舎には霊気があるから、隊長先生もそれにビックリされて、その方角に
「何？池？池があるのね？だったらそっちへ行こうじゃないの」となったのでしょうね。
でホテルに戻ってその霊気の感覚が甦り、現地では単に凄い霊気だったが、
京都総本山の建設も始まってたので吉兆だと無意識に想い、あのような詩になったんでしょう。

[693]大クソガキくん 05/11/24 21:16 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

>>597 ＞あんまり信者がミラクル、ミラクルと聖蹟を求めるので、その現地僧が紹介したのは
そのサヘトマヘトから１キロも２キロも離れた全然別の箇所とのこと。

確か2chでは別班じゃなく、後年インドに旅行した信者の話だったのでは？
インドツアーに随行では勝手な行動は出来ないので、ツアーとは別に後から旅行した人の話ではないかと思います。
祇園精舎で受けた霊気が段々、話が大きくなって釈尊が超能力勝負した場所にまで、なったと思いたいですね。
やっぱ>>677のように”全てお芝居でした〜”、とは思いたくないですね。

[694]ユビキタス 05/11/24 21:16 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>682
えがった〜。
この人のネーム欄の節操の無さも要注意だな。

>>634
私は超能力なんてキモイ力は別にほしくもないってクチでした。
私の信仰の目的は因縁解脱でしたから。
自分の中のアカの他人に支配される強制運命ではだめで真たる自由運命を築きたかった
わけですね。まあチャクラなんてのも最下部のものが目覚めれば体力精神力常人の３倍から
５倍ですからこれだけで変身してしまいますが。
もっとも因縁解脱で自分を作り変えようと思ったら求聞持法や大随求法をやって間脳を
作り変えて深層意識に眠るアカの他人をどうこうせねばならんのだが。
かつてチャクラの開発に希望を抱いていた○○屋さんも今では現世はあきらめて
来世に発展した阿含宗と縁を持ち、十分な才能、機根、徳を持って生まれ今度こそ
チャクラマンになりたいと願うなんとも哀感の漂う中年だが、私も五十歩百歩だったのだろうな。
私も脳の改造だの深層意識だの夢よりも無事が何よりとえがったさんのごとき
平凡な幸福を失わないことを願う信仰に変わっていたのですね。
平凡な幸福を脅かす病魔、災難の大本は悪因縁なのでこれだけは解消させねば
ならないという脅迫機能が働いていたわけですね。
さて桐山さんは名誉欲、自己顕示欲、物欲の果てに超能力者になったわけさ。
自分は超能力者であるとアピールするにもっともらしい疑似科学の理屈やら古い宗教の権威、
神秘主義の魅力で、少しアタマと心の弱い我らの隙に分け入り桐山ワールドを作り
子分どもから超能力者と崇拝されることに、その現実才能である詐欺性を遺憾なく発揮し、
見事ある程度の成功をおさめ、名誉欲、自己顕示欲、物欲の充足を満たした方だから
超能力なんか願わなくても現実詐欺で達成してるのです。
同時にそれが己の首を締めて今後教団は危うくなるのだが、現世成仏主義の彼は
後継など考えず、イスラエルの焚き火と映画の製作でまだまだ名誉欲、自己顕示欲、物欲を
燃やし続けています。

[695]諸星 05/11/24 21:33 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

>>687
不動の大事　（自転？と公転？）
　　転（まろばし）と似てる。
　　渾々沌々（こんこんとんとん）形円（まどか）にして
　　敗るべからず　『孫子』
ソノママぐらいの意味合い。当たり前だけど、面白い気がしてる。

[696]大クソガキくん 05/11/24 22:43 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

>>682 せめて｢ユビキタスちゃんへ｣としたほうがいい

[697]星祭＠欲しい口 05/11/24 22:58 J0X6NVeVKr

＞６９４、でも、御利益、お金にあった見返はほしかったのだろう（笑）。でも、たいした御利益なくて、あたまにきてやめた。ということですね。なんで、イスラエルのゴマ等が自己顕示欲になるのだ？俺が管長だったら、そんなチャンスがあればやはり、イスラエルでゴマを焚くでしょう。自己顕示ではなくやはり法による救いを信じているから。

[698]星祭＠趣味と宗教 05/11/24 23:10 J0X6NVeVKr

宗教思想であれば、これを世にアピールするのは当然のことでしょう。それをアニメという手法でしようということだけ、また、霊的不浄、霊障による人類の不幸を説くのならばイスラエルで護摩法要、やはり当然のごとくやります。ユビさんはズレているよ。むしろ、そういう俗界の欲を批判するなら囲碁の阿含桐山盃とかだろう。あとゴルフとかあったな。

[699]ユビキタス 05/11/24 23:44 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>693
阿含宗のインドツアーとは別に後年インドに旅してサヘトマヘトにも寄った信者が
ミラクルの池紹介してとせがんで、そんなものはないと言われ結局数キロ先の別の仏績まで
案内されたという話がもともと２ちゃんねるに初期からあった話です。
しかしそれとは別にあのインドツアーの別班の報告もあるのです。
キリヤマ隊長とは別班が遅れてサヘトマヘトに入った。既に横の情報としてミラクルの池の
話が広まっていた。で、その班の人もミラクルの池を紹介してくれと現地僧に頼んだところ、やはりそんな
ところはないと首をひねったそうです。
この話の提供者は今も毎日活躍の七氏さんでして、２年前の２００３年７月２５日の書き込みに
ありますので探してみて下さい。
この日平日でしたが私は職場は公休で、午前中示現経の和訳を書いて、午後は大田スタジアムに
高校野球の地区予選観戦でセーラーちゃんの鑑賞に行ったことを覚えております。
試合の始まる前後この七氏さんの書き込みをケータイで読んでました。
現地僧とはやはりサンガラターナ師なんでしょうか？なんでまだ一日か二日しか経ってないのに
現地僧の情報が異なるのですか？
なお、「１９９９年カルマと霊障からの脱出」の口絵写真に出てるサンガラターナ師ではない
赤い衣の僧侶はサヘトマヘトの現地僧ではなく、阿含宗一行に案内を務めたリンポーチェです。
左側のブッダガヤやルンビニーの写真にも写っているでしょ。
サヘトマヘトの池のほとりにてという写真にサンガラターナ師が写ってないということと
池があるのね、じゃあそちらに行こうじゃないの発言は私の記憶が正しければ
結構重要な情報になります。

[700]ユビキタス 05/11/25 00:26 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

池があるのね？じゃあそっちへ行こうじゃないの発言のシーンは１９９９年の
インド聖地護摩だったかにこのビデオを改めてみて、おや？という印象が残っていたのです。
ナレーションにあるようにたしかにいらついたぞんざいな発言です。
もしこの時に右ななめ前方から衝撃が襲い、サンガラターナ師の説明を遮ったシーンだと
仮定しましょう。
あれはミラクルの池ですよ。
池？池があるのね、じゃあそっちへ行こうじゃあないの。
著書とは違ってますね。
サンガラターナ師は若く見えるが８１歳。一方桐山さんは当時まだ５９歳。
通訳を介しているとは言えあまりに失礼な発言だ。いらついていたら案内をしてくれる
大先輩の高僧にぞんざいな言葉を使っていいのか？
あれは随行の観光ガイドあたりに桐山さんならではの横柄な邪険にした扱いでしょう。
だからあれはきっとサンガラターナ師相手の発言ではない。
ならば池があると知って、なぜかそちらに行った。
その時右ななめ前方から衝撃が襲った。
ちょっと待て。私は今ものすごいバイブレーションを感じている。あれは何ですか？
ああ、あれはミラクルの池ですよ。
これもなんか間が抜けた話ですね。
かつて池があった場所があるから自分で選んでそちらに行ってみることにした。
で、そのほとりに着いて、あれは何ですか？池ですよ。
何しにわざわざ池の跡地に来たわけ？
そしてミラクルの池についてサンガラターナ師から解説を受けながら思念を受け入れる。
随行の者からも質問を受けて答えるゲイカ。
そのシーンの写真になぜかサンガラターナ師は消えていた。立ちションにでも行ったのかな？
記録映画でもこの池のほとりのシーンばかりだ。音声もなく。
あの著書にある会話のやりとりとそう変わらない会話の音声ってあの映画のどこにもないでしょ？
そこにこの全作り話の秘密があるわけですよ。

[701]ななし、 05/11/25 05:57 gCIiBKkhHP

わたしは、ミラクルの池の写真持ってます。

[702]星祭＠話 05/11/25 06:57 J0X6NVeVm7

なんで作り話をする必要があるのかね？祇園精舎ですよ。釈迦の住まいだったといわれる香堂跡で霊示を受けたでもいいですし、そのほうがみんな納得するはずです。やはり、池かどうか知らないが、あの窪地のハプニングは事実でしょう。作り話ならもっとうまく編集するね。後に旅行して「ミラクルの池はどこですか？」なんて、ガイドにたずねてもわかるわけなかろそんなに誰でもわかる話じゃあるまいしサンガタラーナ師ならではの話ですね。なんで、わざわざ、こみいった作り話する必要があるのか？

[703]星祭＠話の作り方 05/11/25 07:06 J0X6NVeVm7

ここは釈迦がみんなを集めて説法を行なった場所です。ここは、毎日の瞑想をした場所です。・・・作り話をするなら、こういう場所を選びますね。そこで説明聞きながら「あっ、なんだ、これは！」と演技して（笑）。そういう話と場所を考えずなんであまり有名でもない話をする必要があるのかね。たんなるで窪地で。

[704]ユビキタス 05/11/25 08:45 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>702-703
すべては桐山さんの身の内で起きたことだから周囲は本人の自己申告以上のものを
確認できないわけですね。
どこで霊示を受けてもよさそうなものだが、やはりそこで釈尊が奇蹟を起こした場所という
エピソードを添えるとよけいに価値は深まる。世の中なんでも付加価値なんです。
ところが現地からその説話が否定されたらぶちこわしです。
だからサンガラターナ師がそこ（ミラクルの池のほとり）にいないのだと思う。
現地僧サンガラターナ師はサヘトマヘト内の仏績をわが庭のように一つ一つ丁寧に
解説してくれ助かったと書いている。これは事実だと思う。
しかしミラクルの池のほとりには彼の姿が見えない。
それはその単なる草むらが仏績ではないからです。
だから阿含宗一行の休憩談話タイムがそこでとられた時、サンガラターナ師が
そこにいる必要がない。
むしろいられると困る。ここは何もない所ですよなんて言われたら博打が成立しなくなる。
リンポーチェは阿含宗一行を引き連れて案内する責任者だから休憩タイムだろうと
どこにでもいるわけです。
桐山さんの内部に起きたことだけに、あの映画も写真も何事もなかったかのような表情で
平穏に進行しています。少なくともサヘトマヘト側は桐山さんのおかしな発言内容を聞いていないと思う。
信者さえ騙せばよいわけですから。
だから単なる草むらが奇蹟の場なんです。
記録映画は音声など収録できずともどうしてミラクルの池のほとりでサンガラターナ師と
桐山さんが語らう絵すら提供できないのか？
一番肝心なシーンの収録がなく、作り話の大切な要員であるサンガラターナ師のいない
リンポーチェらとの語らいの場しか撮影できず、ここで桐山ゲイカの身の内に変化が
起きた証拠の記録映画と言っても説得力がない。
それよりもいらついた言葉で脈絡のないことを観光ガイドら含める阿含宗関係者に言って
草むらまで連れていく強引で不自然な展開こそ映像ヤマトが証拠として残している。
この不審な言動をゲイカの身の内に起きた奇蹟と結びつけたような編集をしたが
実はゲイカが一芝居打つ為にしいた強引な布石の現れと見ることが可能だと思うのです。
信徒の随行者などわけもわからずに付き添っているだけで、桐山言動の詳細など確認できて
ないのだと思う。だから後から桐山さんから嘘の情報を聞かされ、そんなやりとりだったのか
と納得した気になるのです。

[705]ユビキタス 05/11/25 09:03 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

赤い衣を着た僧侶のリンポーチェがサヘトマヘトのミラクルの池のほとりにいて
桐山さんと話をしている図もまたこの犯罪を犯罪ならしめている重要な要員なのです。
あれが一種の錯覚を起こさせている。
赤い僧侶から説明を聞き腰に手をやり何やら思索する桐山ゲイカの図。
それとミラクルの池のバイブメッセージと説話の解説をだぶらせる。
しかし少し考えるならば、解説の役はサヘトマヘトのことをあまり知らないリンポーチェ
ではなくサンガラターナ師でなければならなかったのです。
手品もミステリー小説も種明かしをされると意外に簡単なところに落とし穴があるのです。
名探偵でないユビキタスでも解ける罠が。
桐山さんはリンポーチェをも己の欺瞞に悪用した。

[706]諸星 05/11/25 12:27 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

欺瞞と謂えば

言語ゲームlanguage game （哲学者ヴィトゲンシュタインの言葉で、社会生活を成り立たせる行動様式のこと。)として発展途上・発展後
かもしれないし、現在であることかも知れません。しかし、思考の
パラダイムとしての仏教的唯心論（スピチュアリズム）と唯心論は
隔たりがあるとしても予想かたくない。
茶ければ、宗教的とは視点からすれば、全くの唯心論であるともいえ
るでしょう。と思いますよ。

覚りを訊ねあうゲーム
　……解脱をめざして修行する人びとの言語ゲーム。
　・釈尊を標本とする覚りのゲーム
　　　……釈尊が覚りを開いたと前提する修行のゲーム。
　・釈尊の言説を伝持するゲーム
　　　……釈尊の入滅後、その言説を釈尊の代わりとする。
　・釈尊の戒を持するゲーム
　　　……・のゲームをする修行者たちの集合＝サンガを確定する。
　・戒＝律違反を告白しあうゲーム
　　　……修行の自発性と、サンガの集団秩序とを調和する。

だろう。。。

[707]ユビキタス 05/11/25 12:44 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

なお私はあくまでも自分の知り得る限られた情報で論じています。
記録映画に対する私の記憶の「池があるのね、そちらに行こうじゃないの」という記憶が間違いだったら
指摘して、あの中で正確には何と言っているのか示して下さい。
あるいはあのミラクルの池のほとりとやらの草むら、木陰の集団の中にサンガラターナ師も
混ざっている映像や、現地に行っている人の情報からの伝聞があればお知らせ訂正指示を
よろしくお願いします。
こちらも正しい情報で批判をしたいもので。
私が指摘しているのはあの著書の口絵写真一つにしても、そこにサンガラターナ師が
一緒に写っていない不自然さです。
あの口絵写真には「ミラクルの池のほとりにて」と明記され、「ちょっと待て、私は今
ものすごいバイブレーションを感じている」という本文とわざわざリンクさせています。
記録映画の仏勅があったと見られるシーンもまたしかりであの場所しかない。
仏勅を受けた著者本人が監修しているのですから間違いはないはずです。
そしてミラクルの池の解説をしてくれた僧はどう読んでもサンガラターナ師に違いない
はずなのです。
どうしてこの二人があの木陰で至近距離で語らった証拠写真、証拠映像が公開できないのか？

[708]大王の使者 05/11/25 13:06 d61kACBckO

ミラクルの池のほとりで、サエトマエトを日本に移せ！と仏勅を受けた、
と本で発表し、後日、そのとおりに総本殿、練成道場を完成させたん
だから、細かいことはどうでもいいんでないのかな。

ミラクルの伝説はない！なんて言い方は、傲慢に聞こえますね、ユビさん。
ミラクルの伝説は知らない、と、言うべきだと思いますけどね。

[709]大クソガキくん 05/11/25 13:26 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

本当にそうですよね、ユビキタスさんは。
ミラクルの伝説はない！なんて言い方は、傲慢です。
ミラクルの伝説は現地僧ですら知らない、と、言うべきだと思いますよね。

[710]大クソガキくん 05/11/25 13:44 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

もうやけくそ！だいたい仏勅を受けに行ったんだから仏勅がないと困るでしょうが。で、仏勅どおりレクレーション施設が出来た。

[711]大クソガキくん 05/11/25 14:23 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

>>699 たしかに４３の413にありました。
他403も興味深いですね

[712]大クソガキくん 05/11/25 14:27 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

>>699にはセーラーちゃんとあるのに、４３の403にはチアリーダーとある。ユビキタス氏も欺瞞ですね。

[713]仏勅屋 05/11/25 14:44 D-Oab/h

罰当たりどもメ！
ワシは仏勅だが、なにか？

[714]仏勅・内容を推理？ 05/11/25 15:15 7V0AQQCB7I

いちげんさんはおことわりやぁ

で再度行ったんだがデリーだった。えろぉ敷居が高うおますなあ

[715]ユビキタス 05/11/25 16:13 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>708
>>709のとおりでげす。へい。
私はインドに行って何を感じてどう一人で解釈して示すも勝手だと書いたでしょ？
桐山さんが、これは今となってはサヘトマヘトにも記録も言い伝えもないが
私は現地にてミラクルなバイブレーションと共にその誰も知らぬ伝承を霊視したのである、
と言えば、ああそうですかという世界であり、その個人の妄想をどうこう言っても仕方ないが
サヘトマヘトのスリランカ寺に実在するサンガラターナ師をして嘘を言わせるのは
いかがなものかと批判してます。
サンガラターナ師は知らないと言うのだから、桐山さんが嘘つきなんです。
傲慢も悪なれば嘘つきもまたもっと悪です。
総本殿も錬成道場も信者から解脱供養や護摩木などで搾り取った金と銀行からの融資があれば
建ちますが、それとサヘトマヘトの関係って何かあるんですか？

>>712
その４３スレですか、413以降をもう少し読むと、今日はチアちゃんとセーラーちゃんを見て
心が浄められましたみたいなこと書いた記憶があるから、私の場合まんざら欺瞞とは言えない。
その高校は私とは何の関係もありませんが、その準々決勝は勝ちましたが、決勝で破れ
その年含めて３年連続決勝敗退です。
通算でも８回か９回決勝で負けて夏の甲子園の切符を手にできない悲運の高校です。
春は全国準優勝もあったはずですが。
ＯＢに今年でロッテを引退した初芝清がいます。

[716]I 'll be back 05/11/25 17:30 *iaA1uvP//mh*HCWU922lma

ユビキタさん

あなたが見ているもの全ては幻想で、
すべて幻なのだー。どうだーまいったかー。

[717]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/25 19:01 67yc5p4NWb

インドってね。
ただで
もの聞いて
しらないっていうのはあたりまえ。

[718]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/25 19:02 67yc5p4NWb

ぺん
ライター
チップ

[719]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/25 19:03 67yc5p4NWb

で、
情報提供がはじまります。

[720]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/25 19:04 67yc5p4NWb

インドで
知ってて知らないと言うやつは多いです。

[721]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/25 19:05 67yc5p4NWb

インド人の英語は日本人には凄くわかりやすいです。

[722]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/25 19:08 67yc5p4NWb

わたしは、
件のミラクルってのとおなじ話
インドでききましたよ。

[723]大王の使者 05/11/25 20:22 723

ねぇ、ユビさん。
ミラクルの池の話は、知らないから無いのだ！というのが我見なのよ。
私は知らないけど、そういう伝説を、事実として話している人々もいる。
どちらが本当なのか？どうなのか？と、考える姿勢が自灯明なのよ。

あなたは、自分の考えを最優先して、他人の考えを同列には考えていない
でしょう。それを我見と、釈迦はいうのでしょう。
自分の見解と、他人の見解を同列におき、自説に固執せず、納得できる
考え方支持する。それが自灯明でしょうよ。
「我見」と「自灯明」の違いが、なんとなくわかりませんか？
説明下手の私でした。

[724]ユビキタス 05/11/25 20:59 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>697-698
イスラエルの焚き火もアニメ映画も桐山さんにとっては名誉であり、自己顕示欲の
現れとして十分です。物欲は収益として。
キリスト教、イスラム教の聖地であり国際紛争の地である地に自称仏教徒の立場で
宗教行事に行くのを世界平和の鍵を握る聖業と自惚れて宣伝しまくる。実際には現地でも
日本でもほとんど全く知られない焚き火でも阿含宗の３０万信徒にだけは自慢できるわけです。
星祭さんたちのようなお客さんがいる。
映画にしてもどうせ製作しても大々的な劇場興行とか話題をとることなど難しいのに
桐山さんの頭ではこの野望が生きている。
芥川賞作家になりたかった男で映画好きです。
自ら脚本書いて映画作家になることに夢を描き名声が上がると信じて求めている。
彼がイベント事業会社の社長であったり、映画監督、映画作家であればどうぞ堂々と
野望を死ぬまで追求して下さい。
しかし彼は自分が広げた超人開発の風呂敷の始末責任を果たそうとしないで、残る限られた
余生を人材育成などに費やさず、個人の娯楽であり夢であった映画作成に乗り出すことは
やるべきことをやる責任感も果たせずにいい気な自己顕示です。
彼は人類を救いたいのではない。
人類を救う救世主の呼び声高い桐山ワールドわ築き、他人のことなど眼中になく自分のこと
しか頭にない。そんな老人が人生の幕を閉じようとしている。
どうぞ華々しく演出してあげて下さい。
あなたの人生は桐山さんをヨイショする為にある。

[725]ユビキタス 05/11/25 21:06 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>723
誰がそんなサヘトマヘトのミラクルの池の説話を知っているんだよ？
阿含宗の信者や桐山本を読んでそのまま信じている人以外で。
紹介してごらんなさいよ。
この本に書いてあるとか。
サヘトマヘトの寺院の管長すら知らない話を。
インドに行って現地調査でもしてくればよい。

[726]ユビキタス 05/11/25 21:28 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

今作ろうとしている映画は決して興行的に成功を収めようとかは必ずしも眼中にない
かもしれない。
自分の人生の最後を好きだった映画作成にたずさわりたいという老人の道楽趣味だけ
の欲の方こそ強いでしょう。
しかし自己顕示欲には変わりないですよ。
それよりも責任問題を追及している。
既に自分がシナリオを書いて世に示しているのだから、アニメ映画などでない現実世界で
人を育て輩出してみせて下さい。

[727]仏勅屋 05/11/25 21:33 BLNEJzzC6k

ワシは仏勅だが。

サヘト・マヘトの窪地で叫んだが・・・なにか？

[728]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/25 21:49 67yc5p4NWb

釈尊に祈って

アンニャーコーンダンニャ
マハーナーマ
アッサジ
バッディヤ
ヴァッパ

彼等に祈って

これを毎日してください。
とてもよくなります

[729]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/25 22:00 67yc5p4NWb

サヘートでは不思議な写真が数枚とれました。

[730]大クソガキくん 05/11/25 22:44 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

>>715 お詫び申し上げますm(__)mすみませんでした。チアリーダーとセーラーちゃん両方ありました。
野球って素晴らしいものですね！

[731]大クソガキくん 05/11/26 00:03 *osbJz95ZeWM*7V0AQQCB7I

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132127360/157
阿含経ですらウソといっては言い方は悪いが"神話"の部分があるんです。
宗教には"神話"はつきものでしょう。まして開祖なら神話を創らないといけない立場なのです。

[732]星祭＠池の辺にて 05/11/26 00:21 J0X6N/SGNH

＞７２５、だから、誰も知りもしない、関心ももたない池の話などをわざわざ創作するものなのか？ましてや、自己顕示欲が強いというのなら、もっとスゴイ話をデッチあげることでしょう。念力の護摩等にくらべれば仏勅の話など実に地味な話です。個人の内面的な話ですからね。しかしながら、これを契機に阿含宗は大きく変わることになる。良いか悪いか別としてね。

[733]星祭＠伝説の男 05/11/26 00:27 J0X6N/SGNH

＞７３１、いいや、神話ではなく伝説を創る立場ですよ。桐山靖雄伝説。

[734]諸星 05/11/26 03:21 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

桐山さんの妙趣には疑問が残っている。

運動の中心をするのではなくと運動の根本を重んじれるならば
その歴史に置けて、発生の中、神経官前部が中枢神経のモトに
なるが、なおさらに重要な神経節は、呼吸神経と循環神経のよ
うに肉体の形成ならびに維持する機能が先に（神経節としても）
備えられる筈である。
二比べ、阿含宗教での求聞持聡明法は二の次を期待する如くに
ヨガと道教を単にミックスしているだけにしか感じ得ないとす
るのが個人的私見である。たしかに、仏教の受皿として道教等
の存在していたのを否定するつもりはないが

[735]○○屋 05/11/26 08:07 D-Oab/h

中沼さん、最近忙しいんでしょうか・・・・どうでもよい話しが続くと、中沼氏の迫力あるレスが待ち遠しいですね。

クソガキクン、あまり使者さんいじめないでね。別にいいけど。（なんのこっちゃ）

ユビキタス氏のレスで最近一番面白かったのは、ワシをダシにした、『哀愁の漂う・・・』云々ってやつかな。あれは思わずワロタヨ！

サヘト・マヘトはいつもの脚色で手を打ちましょうよ、そろそろ。

[736]ユビキタス 05/11/26 08:56 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>732
まず先に永遠のライバルである星君にレスを付けようか。
いやぁ〜、我ながらレベルの低い人生だ。
いえいえ、その誰も知らない超マイナーな作り話に皆さんまんまと引っかかったではないか？
よく知られた話ではいろいろボロが出るので創作が一番です。
全身から火や水などを出す説話から自己流にアレンジして示す。
示した人が小説家であることを忘れてはならない。彼は創作が好きなのだ。
エイリアンのごとき女怪とか安っぽい話の創作が。
こんな商品が売れるのかと疑問に思っても、少なくとも君たちには売れたのだから
あれこれ詮索しても仕方ない。
要は恥も外聞も忘れてやるかやらないかその勇気だけですよ、人生は。
もっとよい商品などいくらでもあろうが、お粗末な商品でも桐山ブランドのついた商品は
桐山ファンには売れるのです。
それに君と桐山さんの考えは違う。
桐山さんは今、念力の護摩など単なる通力とみなし神通力にしていない。
神通力とは雨フラシとか天地自然を動かすことなのだ。
最初私も雨フラシ？なんかレベルが低くなったような？と疑問に感じたが、広範囲で
あることで納得したようなしないようなって感じだったが。
それよりも価値のあるのが仏勅であり神仏の現形なのであーる。
考えてもみたまえ。一個人が修練積んで火が出せる通力がつきましたということと
一つの世界に一つしかいない如来が自らのご意志で我々の為に「特別限定で救うぞ」
と宣言されたり、あの仏陀釈尊が自ら白銀のバイブレーションで横殴りしてメッセージを
送ってきたのだ！！
テレビの娯楽特番なら念力の護摩の方がおもろいかもしれない。否、霊写真も負けてないかな？
しかし宗教的には大いなる存在の働きかけの方が特報モノなのだ。
人間の力は所詮有限だ。しかし仏は無限なのだ！！（本当？）

[737]諸星 05/11/26 10:52 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

生も無いな。態々、霊穴を造り、それに呼ばれ導かれてしまうだけに
ような気がするが
国内で羅字、塵垢不可得の義なす、三角形、除障を行うのが本当の
意味での桐山さんが行おう行うことをしていることだろうに
三角形、つまりに、不動明王にてホーリートライアングルとかいうこ
とだな。効くのかな？
時代的には、昔とは異なって、ゼロ点か１００点つまり平均８０点な事を対象とし文明と相違しその文化ではなくなってる。
　また、阿含宗教は死に際の、保険のようなモノであると述べているが、それが実社会が行う手当てということではありえない、これらは
見解を聞きいてみたいことであるけれど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺とっては、アホらしい限り

[738]諸星 05/11/26 12:12 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

>>571
>>710
僕は思うのだが、総本山の本殿内部は人間の動線の配慮が、イケてな
いと思うね。よっぽど、別院の方が素直なつくり方である印象が残っ
てますね。
（関西総本部はその中間、可もなく不可なくのようだった。）
聖廟をつくり、本殿をつくり、宗務局はまだだと思うけど（調べてな
いから）率直な話、家相な風水な考慮はされているのだろうかとなに
がしか疑い気も逸る。
よっての、人の生活その歴史で、営まれたきた事象なので事柄として
大切、と私は思うのよ。関係する方が、訪れて感触してみればいいわ
けであって個人個人の感覚の問題でもあろう。
本殿の外装（一部護摩本堂）と庭園は、映えることは確かに判るのだ
けれども、けれどもしかし、の感もそれ以上に残った。
下品である表現すれば、遊郭で、外の社会と隔絶を意識している。
茶屋な感じと言い換えればこの表現は変えることは可能なけれど
自由に中を散策したわけでないのですがね。

[739]諸星 05/11/26 12:30 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

>>684

＞「・・超能力（高度の能力）を得たいと思う人の中には、利己的な　　　気持から
＞出発している人が多い。名誉欲、自己顕示欲、物欲を満足させたい　　　ための
＞人が多い。そんな不徳の心で、いくら修行をしたって力がつくはず　　　がない。
＞すぐに行きづまってしまうのである。・・わたくし自身、超能力を　　　身に
＞つけようなどと思ったことはなかった。・・・ひたすら・・供養の
　　　徳をつんだ。・・気が付いたら超能力が身についていたのであ
　　　る。」

これは、校正してないのだろう。
文章間をみれば、逆、順、正の３つの順序が単に流れて、一つの信念
を形づくっていると私はする。護摩供養の数段階に調べる理由みたい
なものですけれども


　　　　　　　　　　（元は、「人」を人間）↓
　「・・超能力（高度の能力）を得たいと思う人間の中には、利己的　　　な気持から
　　　　　　　↓（元は、「人」をやから「輩」）
　出発している輩が多い。名誉欲、自己顕示欲、物欲を満足させたい　　　ための
　↓（元は、「人」を「方」）
　方が多い。そんな不徳の心で、いくら修行をしたって力がつくはず　　　がない。
　すぐに行きづまってしまうのである。・・わたくし自身、超能力を　　　身に
　つけようなどと思ったことはなかった。・・・ひたすら・・供養の
　　　徳をつんだ。・・気が付いたら超能力が身についていたのであ
　　　る。」

[740]諸星 05/11/26 12:36 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

下世な話、護摩供養１０万円あれば、今でも清貧でも一ｹ月の生活は出
来るでぇ。と思うのは俺だけか？

[741]星祭＠だまし？ 05/11/26 12:38 J0X6N/SGJh

＞７３６ひかかったではないかって、そりゃアナタがそう思っているだけでしょう。俺はそうは思わんね。解脱供養は本当だし、霊的バイブレーションも感じた。だから、事実だと思っている。なに、エイリアン？そんなのは引っかかりもなにもないでしょう。そういう風に感じた霊障の仏がいた、という個人的感覚であって、はたして実際エイリアンに似ていたかどうかわからんことです。たんなる表現であって騙しとはちがうのだよ。

[742]星祭＠エイリアン 05/11/26 12:49 J0X6N/SGJh

もっとも、すべて否定している頭では、何でも疑わしく嘘だという前提で話しているわけですからね。自分がひっかかったという気持ちで、「あれもこれもひっかかりました。」と書いてしまうのも無理はないか（笑）。エイリアンなどは映画の想像の産物で実際にいないことぐらい誰でもわかっていますわな。

[743]諸星 05/11/26 13:55 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

>>739
念じるの中だけに、正となしえても、コレに順、そして、逆を生すこ
とも否定はできないことだと考えうる。
それこそ、ハリーパッターの前夢を描くいつまでも鏡に向き覗くハリ
ーに対する姿を知り、魔法学校の校長は諭（さと）す

　「鏡は真実も知識も与えはしない。」

それだけのことである。事実と為す方が現実・具体的に存在するべき
コトであることには違いないだろう。

[744]ユビキタス 05/11/26 20:01 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>731
「あら？あんな雑踏をそんしが歩いているわ？そんしー、そんしー、
あら？返事がないわねえ？帰りましょうか」
「ただいま帰りましたー。あら？そんしだわ？そんしがいらっしゃるわ？
そんし、いつお帰りになったのですか？」
「ん？私はずっとここにいたよ」
「ええっ？でも先程渋谷のセンター街でお見かけしましたわ？あたしたちが声をかけても
振り向きもされなかったけど」
「はっはっはっはっ、君たちは私の分身を見たんだね？」
そんしの分身はどこにでも好きな所にとんでいくのです。
（結跏趺坐のまま長髪を風にたなびかせて窓からそんしがとんでく図）
「そうだったのかあ。それで返事がなかったのね」
「さあ、君たちもしっかり修行しよう。ふんごっ！ふんごっ！」
（ぼよよ〜ん、ぼよよ〜んと空中浮揚ジャンプするそんし）


一人のサスケが二人のサスケに♪二人のサスケが・・・４人！８人！１０人！
おうおうおう、ヤー！！忍法分身の術♪サスケ〜♪
来るぞ来るぞ来るぞ来るぞ♪手強いぞ〜♪
行けよ行けよ行けよ行けよ♪負けるなよ〜♪
サスケー♪サスケー♪オイラ男さ♪名はサスケ〜♪


興に乗ってしまったが、結跏趺坐で空中をそぞろ歩くだの、多身になるだのこんな
まんがみたいな通力が本当にあるとはクソガキくんも信じていない。
桐山さんですらもこの阿含経の記述をニルヴァーナの心象風景とみなしている。
ニルヴァーナかどうかの論はさておき、人間が本当に物理的に飛んじゃうとか
人間がいっぱいになっちゃうとは言ってない。
しかし阿含経はそれが心象風景であれなんであれこういうのを神通力として示してます。
やがて天耳通や天現通として人の煩悩を観察し、最後にはその煩悩の汚れを除去して
解脱を得るわけです。空を飛び分身しちゃうから解脱するのでなく、煩悩を観察して
煩悩の汚れを排除したから解脱するのです。
したがって四神足の神通力と煩悩の解脱は別である。
空飛ぶと解脱して、分身すると煩悩かあっちへ行くわけでない。
しかしとにかく阿含経の説く神通力はこういうものらしい。
わしは体感したこともないが。
また高弟でもこういう神通力なしで煩悩だけを除去して解脱に至る人も多いのです。
四神足とか神通力とか阿含宗でもそれを体得するかのように示すが、どうでしょうか？
こういう超能力はいかが？
阿含宗の説く超能力と比較してみて下さい。
超能力、神通力なら何でもいいわけではない。

[745]^^ 05/11/26 23:43 BPfFfrTJc.

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[746]^^ 05/11/26 23:54 BPfFfrTJc.

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[747]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/26 23:56 ybuWznDZEC

究極仏界究極神界

　キリヴァ−ナ

[748]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/26 23:59 ybuWznDZEC

古代金の仏陀像はとても不思議です。

サヘトマヘトで長いあいだあったものです。

不思議なことがあります。

[749]^^ 05/11/27 00:05 BPfFfrTJc.

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[750]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/27 00:08 ybuWznDZEC

古代金の仏陀像は鐘が響くように鳴っているときがあります。
大事なことがあるまえにそうなりました。

花を供えると根がはえてきてます。

[751]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/27 00:11 ybuWznDZEC

古代金の仏陀像はとても不思議です。

サヘトマヘトで
長いあいだまっててくれたと思います。

[752]^^ 05/11/27 00:41 BPfFfrTJc.

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[753]青柿 05/11/27 00:58 *HXf1bm6B..f*7V0AQQCB7I

ﾊﾝﾄﾞﾙを2chで変えるように言われましたので･･･

４神足は、自分は心象風景でなければ、もしくはアストラル体(霊的身体）でなら飛んだり壁抜けは認めます。物質的身体では信じません。
示現経も仏陀が火と水のオーラを出したのであれば、オーラを感じる人にとっては神変だが、感じない人には何が起きてるかただ立ってるだけだったでしょう。
でも経典には河を宙に浮いて渡ったり、ウルヴェーラー神変では暖炉まで魔法で作ってます。
つまり経典を書いた人が神話を創ったんです。
欺瞞といえばそうなるが宗教なんだからいいじゃないですか。
仏勅もそうとらえればいいんです。

それとアゴン流４神足と解脱の関係ですが、そういう修行は実際はアゴン宗では邪道とされてて、お作法のみですから、論じることも出来ません。

[754]^^ 05/11/27 01:56 i9pS2.WUIN

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[755]諸星 05/11/27 15:18 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

>>548　まぁ、コレも心象風景ものだな。

http://www.agon.org/philosophy/phil03/001.jpg
いっそのこと、仏舎利宝珠を上記（写真）のように、永遠の内に見る
如くに円を外延することを旨として、四角形を現世所での方向と性格
を合わせし、クリスチャンにおける復活の象微の８を、二重の四角と
暗合させてしまう、且つ、それらと？？とする。
（写真台座ごと、そのまま一体化か？
　んんー、意匠権問題、その他超問題を含む気が、、、あっあはは）

それでにもって、白銀のバイブレーションとかでもさ、借りてな、
”智見印”、”法輪”、”五智宝冠”と背光？の如来像を、銀ピカ
でもな金属で鋳型にしちゃてさ、仏書利宝珠とするに際し内仏させ
てしまう。
（やっぱな、蛇ではシャレにならんだろにー。でぇ）

３の数字神秘はほとんど共通だろうから、３つの先の円盤みたいな
ものが、有った方がと思うが

これはなんかだな、擁護派におもんねてるような気がする。ドヤ。
だれかのせいだな。きっと。

[756]星祭＠さとりの図 05/11/27 15:32 J0X6N/SGaV

＞７５５、実際、そんな感じで、曼荼羅とか出来てきたのではないでしょうかね？歴史は繰り返す。

[757]諸星 05/11/27 16:35 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

>>756
英知なのか、それとも、第一原因なのか。
そこら辺の方が回答に近似するのかもね。
歴史の拝観すれば、確かに、四部から五部へ胎蔵界から、金剛界へ
そして、秘密集会とかになり、時輪曼荼羅へ変わるみたいですね。
バラモン教と仏教の混成として雑蜜と前？純密教として、教主・
釈迦如来であり、雑蜜と純蜜教（開発頃）に天部から佛部へ対して
印契とかも移行する。そして、物欲方面を越えたとして、金剛智や
不空三蔵らのやくしたる純蜜教が誕生しているのでは
（なんだかなぁ、仏がキョウツケしている曼荼羅で終わっているの
　か完成を見たのかはあるのよネ。）
曼荼羅を見た方がはやいようなぁ。
どうなんでしょうね。

[758]ユビキタス 05/11/27 17:13 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>793
「２１世紀は智慧の時代」のｐ．１８６〜１９２に書いてある四神足の修行による一身が多身になり多身が一身になり
虚空を結跏趺坐してそぞろ歩きすること飛鳥のごとしと表現する神変奇蹟が、心象風景
のような主観や他をも巻き込む幻覚なのか、霊体だかアストラル体の話なのか、
本当に河の向こう岸に飛んでいっちゃう話なのかはわかりません。
日本の山伏などにも古くから飛鉢法とか鉢を飛ばして里から食糧を得る伝説などもある。
役行者の前鬼・後鬼のように使役できる弟子がいたという説もあるが。
とにかく何を意味するのかはさておき修練を積むとある程度の定力や霊力というような
力が身に付くことは否定もしていないが、日月手にとらえて揉んでしまうとあるように
やはり客観的にお月さまやお日さまは今日も変わりなく照っているわけだし、修行者に
よってどうこうされた履歴などなく、修行者の内面世界に過ぎないとわかる。
その内面世界の修行である時は天の声を聞き、人の心を了解し、貪り、怒り、迷妄の煩悩に
汚れた心を知り、煩悩を解脱した心、しない心を知り、過去世を知り輪廻の先を知り
と、これらは内面による観察と考察の世界なわけです。
結論は煩悩が滅ぼされることにより汚れなき心の解脱を得るというものです。
これを桐山さんはｐ．１９１で四神足の修行によって、ブッダは解脱を得たとしている。
しかしこれはあらゆる苦行や瞑想などを実践し至った経緯ではあっても、その苦行を
弟子などには教えてなどいない。六年麻麦の行に価値を置くのならばどうして弟子に
六年麻麦などの苦行を課さない？
結局得た真理で重要なことは最後の煩悩を滅ぼし心の解脱を得ることだったからで
煩悩を滅ぼすことだけを説けばよい。だから高弟の中にも四神足など実践せずに神通力など
体得しないまま解脱に至る人も多く、四神足は解脱の条件ではないとわかるのは樹医さん示した
スシーマ経を読んでもわかる。
個人の内面世界に変化の生じ感覚の神通力を得た四神足法にチャクラ、クンダリニー
などの修行を相当させるのが阿含宗の看板です。
桐山さんがそういう技術を教えられないでいることに、そんなものは勝手に修行する
ものでないともっぱら言われたボン行に励む大衆部にいても、一応阿含宗の建前は
このチャクラ・クンダリニーの開発が解脱にも結びつくと空虚な期待をさせる的外れ論で
あることには変わりない。

[759]星祭＠神速迅速 05/11/27 18:43 J0X6N/SGRd

つまり三十七道品全部を修行する必要などなく、人によってカリキュラムの組かたが違うということは前から述べていたのでは？四神足を必ずしも必要としない人も当然いますわな。また、逆も言えるわけで、四神足を必要とする人も。そんじゃなけりゃ三十七の項目に加えらえないね。たんなる余興のための神足じゃあるまいし。なにが空虚じゃ（笑）。

[760]星祭＠苦行？・ 05/11/27 18:53 J0X6N/SGRd

それで、なんで六年麻麦の行が神足法になるのか？そんなこと誰も言っていないぞ？苦行に価値を置くってそういう意味じゃないだろ。苦行と錬行、なにが価値のある苦行であるかわかったということでも価値があるでしょう。たとえば山林、荒野での独りで瞑想するようなことを釈迦はすすめているが、こういうのも苦行でしょう。孤独に耐え瞑想に励むのも。

[761]星祭＠神足不要論 05/11/27 19:01 J0X6N/SGRd

だいたい屁理屈などというのはこういうもので、そんなこと言っていたら、独覚仏、独りで悟ったブッダもいたのだから、仏教という教えも教団も必要なし！というのと同じ乱暴な意見なのだよ。必要のない法を釈迦が説くかね？煩悩を出さない道徳だけで十分だってことだろ。

[762]スターダスト 05/11/27 19:12 CjIEkGJ934

>>758
>>結局得た真理で重要なことは最後の煩悩を滅ぼし心の解脱を得ること
>>だったからで煩悩を滅ぼすことだけを説けばよい。

その通り。阿含経には『煩悩とは何か』『煩悩による弊害』『煩悩はなぜ
起るか』『煩悩と輪廻の関係』『煩悩と苦の関係』『煩悩の滅ぼしかた』
『五受陰と煩悩の関係』『解脱とは何か』『解脱の必要性』などが説かれ
ており、その修行によっては自然と六神通が具わるというわけです。

六神通とは霊界では誰でも当たり前に具わっているいわば霊界の五官の
ようなものなのです。おそらくチャクラというのが霊の感覚器官ではな
いかと思います。他心智通という超能力がありますが、霊界では思考そ
のものが言葉となっており、他心智通は当たり前の感覚です。したがっ
て霊界では嘘はつけないようです。だから、この世で嘘をつくことが習
慣となった人は、霊界では下層世界へ追いやられ大変な目に会うようで
す。

おそらく、煩悩を滅尽すると、この世という幻覚の中にいながら覚醒す
るため、霊の感覚器官が目覚めてくるのではないかと思っています。つ
まり、実は肉体と霊体を結びつけていた力は『煩悩』に他ならないわけ
です。

[763]ななし、 05/11/27 20:19 gCIiBKkhHP

今日の御法話の秘密皆さんわかりましたか？

わたしは、わかりました。

みなさん、阿含経の成仏法はなにかわかりましか？

わたしは、わかります。体得しました。

インターネットに出したのは、私です（ｗ

[764]諸星 05/11/27 22:19 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

>>757
訂正。

＞四部から五部へ

　三部（佛部、蓮華部、金剛部）から四部？（摩尼（宝部、羯磨部））へ
　内仏？か胎内仏か？

[765]ユビキタス 05/11/28 00:21 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>763
シシャさんに質問してやって下さい。
おーい、シシャさん。今日は例祭だったようで、じっこーななしも参拝してゲイカの話を
拝聴したようだぞ。

>>759
ところが桐山さんは四神足を唯一のタパスとしての成仏法としている。
残りは瞑想と八正道などと同じく教えの実践という扱いです。
「仏陀の法」では成仏法として金星の法たる求聞持聡明法のタパスに相当すると
ｐ．６０，６１あたりに書いてある。
ところが「阿含仏教超奇蹟の秘密」になると五根五力は先に「信」を説き初歩の者に説かれた
と矛盾したことを書くが。（ｐ．２６０）
同書ではｐ．２５０に、四念処法・五根法を瞑想に、四正断法・五力法・七覚支法・八正道を
実践と瞑想とし、特殊なタパスは四神足法のみとの扱いです。
ｐ．２６１には自分は四念処で四諦の法門を体得し、七覚支法で最高の禅定を体得し、最後の
四神足法の習練で神通力を得たとある。
瞑想と実践とタパスが成仏法であり、そのタパスは四神足法にしかないのだから
四神足法こそ桐山成仏法に不可欠であり、奥義なのです。
両書ともこの桐山成仏法の核心として四神足法を説き、安那般那念経や止息経のあることを
紹介して呼吸の大切さを説き、呼吸でめぐらすチャクラ・クンダリニーパワーに話が
及んでいくのです。
つまり桐山成仏法に四神足法は不可欠です。
六年麻麦の行が四神足法ではないとはそのとおりで誤解を生む表現をしたことをお詫び
申し上げるが、四神足法は特殊なタパスという扱いなのだから、その特殊なタパスの
詳細が阿含経で示されなくてはならぬのだが、桐山阿含経に示された関連経典は
安那般那念経と止息経があるという紹介と、例の多身とか空中歩行の心象風景の経典だけです。
これだけでどうして成仏法の核心になるのか？
チャクラもクンダリニーもこれらの経典に根拠なくくっつけているに過ぎない。
スターダストさんもまたチャクラ、クンダリニーの位置付けを考えているが、彼の論だと
煩悩を断じた時に人間は奇跡的な神通力を発揮すると想像し、私もまた煩悩など
断てない身ながら、そのように想像する。その時チャクラやクンダリニーがどうなるかは
知らないが。
しかし桐山成仏法は煩悩などを考慮せず、特殊な呼吸などの技術の実践でチャクラ・クンダリニー
パワーの活用を説いて、その結果解脱とやらが得られるとする。
煩悩解脱ではない業報解脱が。

[766]中沼源太郎 05/11/28 01:51 DQqCo.iNkE

ユビキタスさんの、桐山さんの著書の引用と仕方と分析には
敬意を表します。星祭さんにしても、大クソガキ（青柿！？）
にしても、なかなかの人達だと思いますよ。こういう人達が
一緒にいたらねぇ、私も出て行くという決断はしなかったと
思います。石にかじりついてもいたと思う。たとえ『求聞持堂』
が出来なかったにしても、自分たちで、この宗教を変革しようと
立ったと思う。しかしね、所詮は桐山宗なのですよ。桐山さんに
パワーがあろうが、なかろうが、そんなものは跡継ぎには継承で
きない。明白な事実が、近い未来で立証される。桐山さんがイン
チキかどうか、それはとても大変な問題だけれども、継承できな
ければ、意味はないし、継承の出現など許さない人達が、ファミ
リー側にも、関西Ｗ田グループ側にもいるのですよ。修行なんて
真剣にやってみなさい、つぶされますよ。自分たちの存在と権力
が危うくなるから。桐山さんの宗教分析は、桐山さんの法がイン
チキかどうかということ、これには法歴問題・理解度分析・教説
の矛盾・供養法の真偽と基金の行方などなど全て含む。それから
桐山さんの弟子の組織運営のあり方。この２点の分析が必要です
私はそう思っている

[767]中沼源太郎 05/11/28 02:02 DQqCo.iNkE

四神足法の話しが出ていましたね。『仏陀の法』という本を
管長が書いた時、テキストのように詳しくかこうとしたが
長くなってしまうのでやめた。おおよそ、おおまかに概説を
書いたんだね、と言っていた。そしていつもの通り、これは
仏教修行者のテキストというべき本だね、なんて言ってはった。
つづいて、『この本では、ナデエの法のことが書いてある。
ナデエを、こう、動かしていくんだよ”。これは実地指導しない
と絶対にできないんだよ』といった。このときの“動かす”と
いう話しのときの、管長の手振りは、なんというか、
筋肉を動かすようなニュアンスだったね。単に気を通すという
感じではなかった。チャクラの直接連動系にアクセルとブレーキ
のような、はっきり動かすという感覚を、私はそのとき感じた。
可成はっきりしたものなのだと、私は感じてましたね。管長は
大正生まれなので、ナディをナデエと言ったのでした。
（つづく）

[768]中沼源太郎 05/11/28 02:06 DQqCo.iNkE

２ちゃんの方から、丁寧な忠告をいただきました。感謝します。
たしかにその通りです。先の“ナデエ”の話しは、その当時の
私がおもったことであり、感じたことです。いまも信じていると
いうわけではないことを申しておきます。
管長の発言は、ほぼ事実であります。

[769]中沼源太郎 05/11/28 02:10 DQqCo.iNkE

＞７６７
　文中の“仏教修行者のテキスト”は誤りです。
　『仏教修行者のバイブル』です。

[770]栗の花香る頃 05/11/28 04:25 PIMGzH.c1.

>>751

話を作るな。

[771]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/28 05:24 67yc5p4NkZ

実話です。
古代金の仏陀像はとても不思議です。

サヘトマヘトで
長いあいだまっててくれたと思います。

[772]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/28 05:26 67yc5p4NkZ

古代金の仏陀像はとても不思議です。

お供えに金粉がつきます。
お供えの花に根はでています。

サヘトマヘトで
長いあいだまっててくれたのだと思います。

[773]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/28 05:30 67yc5p4NkZ

アゴンビル件のところでかきました。
↓
＞継承できな
ければ、意味はないし、継承の出現など許さない人達が、ファミ
リー側にも、関西Ｗ田グループ側にもいるのですよ。修行なんて
真剣にやってみなさい、つぶされますよ。自分たちの存在と権力
が危うくなるから。

[774]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/28 05:31 NoName

古代金の仏陀像はとても不思議です。

サヘトマヘトで
長いあいだまっててくれたと思います。

[775]ななし、 05/11/28 05:55 gCIiBKkhHP

中沼が心配しなくてもいいのです。

下部組織が上部組織を規定するのです。

会員から聖者が出てくるのです。

もう始まりました。

[776]○○屋 05/11/28 09:02 D-Oab/h

只の『聖者』では『アクの強い経営者』には対抗出来ないような・・・

[777]青柿 05/11/28 09:32 *HXf1bm6B..f**7*7*7*

>>776 自分は情報通ではない平会員ですが、しかしアゴン宗って建て前と本音が全然違うから"大衆部"と呼ぶべき陰謀グループが存在するのでは？と考えてました。
歴史でも、建て前 ｢朝廷＞将軍＞執権｣でも、実際は異なるからです。>>766>>773を見ると納得！

[778]○○屋 05/11/28 10:03 D-Oab/h

青柳さんがこうもりさんだった時に、大衆部の批判をされていましたね、そういえば。

まー腐った連中は相手にすることはないが、しかし、運営のファミリー等で親切な方々も多いのでひとくくりには出来ないと思います。

果たして、猊下が弟子を育てる気がないのに弟子が（成仏法）完成するか。私は以前もレスしたように現世ではあきらめていますが、教団としては、法の継承者が必須でしょう。一体大衆部はどう考えているのでしょうか。

[779]中沼源太郎 05/11/28 10:24 KTSU.FmccK

〇〇屋さん、誤解があります。
会員さんはみんな善良ですよ。私の知る限りそうです。
その地域ごとで問題は確かにありました。全国津々浦々
同じでした。あの人たちは、おかしいとか。いや、あっちが
おかしいとか。よく板挟みじゃあないけれど、そういう目に
あいました。その地区を担当している職員はたいへんだろうな
と思ったものです。しかし、それでも会員さん同士の問題や
世話役や運営ファミリーの問題は、たいした問題ではないと

思います。ある運営ファミリーのボスが威張っているとかは
たいしたことはないことです。
私のいう『ファミリー』とは、管長の家族とその周囲という
ことです。こう言えば、限られてくるでしょう。はっきり言い
ます。東京サイドとＷ田グループサイドということです。
先にも言ったように、現実的な“成仏法の継承”は、チベットの
“自分が成仏していなくても他人を成仏させることが出来る
　成仏法”になります。この法が最後の伝授になります。
つまりは、この発行権の争いですよ。僧侶グループをどう扱う
かが、両サイドの思惑のぶつかるところです。私なりの結論は
あります。彼らの事はよく知ってますから。修行談義と共に後日
書きます

[780]青柿 (あおガキ) 05/11/28 11:08 *HXf1bm6B..f*7V0AQQCB7I

隊長先生が友人だった超大物空手家の団体も色々ありましたね。
しかし旬は過ぎて完全に孫団体の計−１に押されているが

[781]ユビキタス 05/11/28 12:44 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

○○屋さん。青柳だったらバカ貝になってしまいますぞ。

[782]○○屋 05/11/28 16:47 D-Oab/h

中沼さん
すっかり勘違いしていました。そういう事ですか。それならば分かります。しかし、阿含宗のような小さな組織でも色々あるんですね。故たち夫人がお元気でしたら、権力争いもまだ違ったものになっていたのではないでしょうか。


青柿さん
コテハン間違えたのはわざとじゃありません。（汗）

[783]ななし、 05/11/28 17:19 gCIiBKkhHP

自分が成仏する方法もあるし、
両方あるのは、すばらしいですね。
やはり、阿含宗はすごい。

[784]大王の使者 05/11/28 18:05 d61kACBckO

つぶされてしまうような修行では、修行じゃないと思いますね。

釈迦の時代にも、修行よりは教団運営に関心を持ち、それに長けた
グループと、
そうではなくて、解脱のための修行に専念したグループがあったと、ものの
本で読んだことがあります。
現代でも、阿含宗にも似たような構造はあるでしょうね。
あなたはどちらのタイプなのですか？

教祖が悪なら、それに長く師事している弟子にも責任がある、というのが
私の考えですね。たとえ騙されていようとも、です。
自己責任とは、そういうものではありませんか？
今のマンション問題でいうと、ヒューザーも、アネハも、イーホームズも
国も、マンション購入者にも、すべての人に過失がある、というのが
私の考え方です。過失割合は違いますから、詰めて行くことが大事です
けどね。

そういうわけで、桐山大王だけを非難する非難派は、方手落ちでしょう。
文句あるならもっと公平に教祖も信者も同時に叩いてほしいと思いますね。
私は信徒であり、阿含宗支持の者でありますけどね。

[785]諸星 05/11/28 19:35 *5eySjbzJees*mrTjbHZOCF

普通なコトバで九字を切るとは、修道概成のことと思うのだが
Ｆ田野郎のトンガリ頭ふぁ。

滅悪趣段院准胝径牟善童子

（適当。）

『鎧』　神武天皇の五行相克の呪術か？。戦場の礼服か？。

[786]星祭＠淀君・・・ 05/11/28 19:58 J0X6N/SGPL

法の力、どうこうは別として、Ｆ田さんは悪い人ではないと思いますよ。形だけでも一生懸命なのは好感がもてます。ただ、Ｗ田女史、関西独裁者、阿含宗の金庫番この人、信者のことをどう思い、どう指導しているのか？関東ではよく分からんのですが、みるからに禍禍しいオーラを放っているような（笑）。やはり、分裂するとすれば、このあたりだったのですね！副管長が健在であったらなぁ〜。

[787]星祭＠淀殿 05/11/28 20:09 J0X6N/SGPL

それから、源さん。Ｗ田女史、ゲイカの愛人とかいう人もいましたが、あんなの愛人ていうタマじゃないでしょうに（笑）。本当だとすりゃゲイカも悪趣味だ（爆！）。聞いた話だと彼女の両親が観音慈恵会に多大な貢献をして、その関係でおおきな権力を握るようになったとも聞きましたが・・・あと、資金のやりくりがうまいとか、独裁的なのはそんな理由でしょうか？

[788]ななし、 05/11/28 21:12 gCIiBKkhHP

ｻﾌｧｲﾔと金星で求聞持法は成就できる。

[789]青柿 (あおガキ) 05/11/28 21:48 *HXf1bm6B..f*7V0AQQCB7I

>>784 シシャちゃんはチャネリングの才能とか霊能とかはあるそうですが、
修行に関してはど素人なんだから、「つぶされてしまうような修行では、修行じゃないと思いますね。｣ なんてこと言いなさんな

>>782 いえいえ、○○屋さん。
ハンドルもらったの今日ですからｗ　2Cｈの奈々氏からいただきました。

[790]ユビキタス 05/11/29 00:21 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>784
何？シシャさん、教祖が悪ならそれを担ぐ弟子も悪？弟子も非難されるべき？
わかっているではないか！
よし！その覚悟に敬意を表してシシャさんを非難してやる。
こら！イカレ大王のシシャ！キサマはイカレ大王が大嘘つきの霊感商法の宗教詐欺師という
事実に気が付かずに長年ついてきたのは、キサマの怠慢ではないのか？！
知らなかったうちはまだよいのかもしれないが、こうして欺瞞の事実を知らされながら
自分は御利益を感じたからよいのだなどとたわけた言い訳でまだこの詐欺師を担ごうとする
キサマは詐欺師の使者か？
と、まあ遠慮なく言わせてもらった代わりにユビキタスよ、キサマにも言っておく。
このバカたれが！長年こんな俗物から離れられぬキサマのあさましい欲望と依存心は
キサマの精神的成長を止めていた。こんな程度の詐欺師を見抜けぬとはキサマ、
脳味噌を腐らせておったであろう？
時間がありながら自分で阿含経を読もうという気もなく、キサマの時間の浪費は
キサマ自身に責任がある！大いに反省せいっ！

と、自他ともに弟子どもも叱咤したし、さてこれからも教祖中心に批判に励もう。

[791]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/29 01:19 KhU1pK7O9z

ギンザアゴンビルの件を過去ログで
御確認ください。

正体はすでに書いてあります。

[792]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/29 01:23 KhU1pK7O9z

古代金の仏陀像は

寺に収まるべきとの進言のいみ

べきだったといいかえるのがてきとうでしょう。

[793]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/29 01:30 KhU1pK7O9z

古代金の仏陀像は桐山氏の受けた仏勅と
関係があると感じています。
いや
イコールかもしれません。

[794]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/29 01:38 KhU1pK7O9z

仏陀が天界の母に涅槃を示すためしばらくいなかった話。
これに密教チベットアゴン等について
のこされた救いの道があります。

[795]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/29 01:39 KhU1pK7O9z

救いのヒントは
わたしが書いた過去ログで
御確認ください。

[796]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/29 01:42 KhU1pK7O9z

99年古代金の仏陀像
日本国に招来。

[797]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/29 01:54 KhU1pK7O9z

求聞持法やりたいならね。
魚が棲まないとこでないとだめ。
道場はね
魚類がいろいろついてくるとこなの。
開かれた宗教法人はもろそう。
弟子の選別しないみたいでしょ。
同時になりたたない。

[798]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/29 02:04 KhU1pK7O9z

古代金の仏陀像はすでに
日本にあるのです。

[799]中沼源太郎 05/11/29 02:59 DQqCo40YrS

実際の話しはわからないんですよ、星祭さん。
ただ、見た感じとか、そういうことは言えますし、京都の職員の
認識というのも、この際述べておきましょう。
修行を志している人達は、Ｗ田さんのことは認めていないね。
しかし、勉強不足でもあり、センスもなんにもないＷ田女史だが
一生懸命のところある。女性の職員には優しいね。弱い者には
やさしい一面もある。はっきりした女性だが、管長を楯ににして
権力ふるっているというのが、ほんとうの姿。単体ではなんにも
できないね。だからＦ田はじめＹ橋など牛耳って、僧侶関係は
自分の配下にすると。２名ほどブータンに送り込み、チベット
関係とは縁を断つ。ペマや窓口秘書のＫが気に入らないからね。
私が潰すといっているのは、桐山さんというよりも、このＷ田
グループだね。一人一人はたいしたことはないが、グループにな
ると変な自己主張をはじめる訳だね。桐山さんのいろいろな部分
に加担したり、足引っ張っているのがＷ田グループです。
たしかにＷ田には、管長は京都ではわたしのもの、みたいなのは
あった。副管長がきたときなどは、とても機嫌がわるいのだ。

[800]中沼源太郎 05/11/29 03:13 DQqCo40YrS

京都の職員は、“関西の奥さん”と平気でいってたね。
管長と男と女の関係があったかは、わからないね。
若いころはあったかもしれないね。わからないね。
でも関西での食事はＷ田がつくっていたね。うどんなんかね
なかなかうまいよ。管長の食事は大量につくるのでね、ちょっと
いただいたりしてね。だしがきいていた。料理ができるという
のはきちんとした女性ですね。そういう点は。
Ｗ田女史のお母さんも知っているよ。お母さんと仲のいい会員も
よく知っている。彼女たちの家族が病気で救われている。これが
信仰の原点です。その後、子供のころから桐山さんをしっていた
Ｗ田は、事務局に入る。おとなしい女の子だったそうだ。管長の
すすめと援助で鍼灸専門学校にいった。総本殿開発許可の一件で
故 Ｓ本禮子さんなどと組んで許可を得て、頭角をあらわした。
困っていた女性をあとで抜擢するというのは、管長の一種のクセ
だね。まあ実態は愛人というのが本当だと思うし、真実だと思う。
管長が“Ｗ田が男だったらよかったんだ。あの一家はホトケさま
に救われたのだ。女だからオレとのこと変に言われちゃうが・・
・”。これを管長から直接聞いた。

[801]中沼源太郎 05/11/29 03:24 DQqCo40YrS

はっきりいって、“ウソくさかった”ね。管長のいいようは。
そんなことなど思ってもいなかったのにいうから、まったく意外
だった。
以前、相当、むかしだが、Ｗ田を追い込みにかかったことが
あるよ。まあね、管長によって敗北したがね。
こういうことです。Ｗ田の４本の手足というのがあるわけ。そう
わたしは分析した。それはＦ原、Ｕ波、Ａ藤、Ｓ田。Ｕ波は東京
には来れなかったが、他は東京の責任者になったね。あいつら
を東京から追い出す業をやった一人が私です。４本の手足をもい
で東京にこれなくすれば、Ｗ田の野望も潰えるわけだ。首尾よく
Ａをやったとき、管長はいった。こっちを睨んでね。さすがに
囲碁の達者な人だよ、管長は。こっちの打つ手がわかっている。
Ｗ田の４つの手足もいでいるのが、わかったのだね。一般職員は
なんにもしらないよ、こんな裏事情は。そして管長は、“Ｗ田は
救われたんだ・・・”といきなり力説したわけ。わたしたちに
なんでＷ田をやるんだといったのですよ。このときに私は越え
難い壁、末路というのを感じたね。これでは阿含宗は駄目になる
とね。こういうことをかけば、桐山さんは動くね。愛する人の
ためだからね。

[802]中沼源太郎 05/11/29 03:30 DQqCo40YrS

しかしいまでもＷ田をやれなかったのは残念だね。桐山さん
なきあとを楽しみにしているよ。
桐山さんが死んでから問題提起するのは卑怯だから、生きている
うちに、私がいっていることを知らせたいわけだ。だから運動を
起こすと私はいっている。桐山さんなきあとも戦いはつづくのだ
。会員もなっとくのゆかないことが、将来必ず起こる。
完全なるインチキ宗教へと変貌していく。それが阿含宗の未来
です。わたしは本気でそう思っている。どんなによい意見を会員
がいってもダメです。３０年後、まったくちがう宗教になってい
ると思いますね。

[803]○○屋 05/11/29 07:59 D-Oab/h

中沼さんの予想が当たるとしたら大変残念なことです。

Ｓ田さんは、やはりそうでしたか。

彼とはずーっと以前ですが、ちょっとありました。そのうちスキャンダルから職員辞めたと聞いていました。中沼さんが遠因を作っていましたか？辞めた人をどうこう言いたくはありませんが、私はあまり好きではなかった。人間的には傷つきやすく繊細で、細かいことによく気が付く人でした。繊細なためかは分かりませんが、邪魔するものは徹底的に排除する女性的な面がありました。それでちょっとありました。詳しくは書けませんが。

関西からの司令もあったのでしょう。私はそう思いました。

[804]ユビキタス 05/11/29 09:04 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>802
阿含宗が今後インチキ宗教になり、３０年後は変わり果てると言っても、阿含宗は
３０年前５０年前から現在に至るまで徹頭徹尾嘘とインチキに貫かれています。
宗教、信仰という形態であった為に救われると勝手に自覚してくれる人が少なくなかった
ところに命脈があったのです。護摩祈祷など密教の様式の模倣とか。
だから今後この教団が大きく変貌を遂げようと、もともとインチキ宗教がインチキになるだけで、
場合によっては多くの新興宗教の二代目以降の変遷のひそみにならい、過激度、脅迫度が薄まり
健全度が増す可能性すらある。
だから私はＷ田勢力の撲滅など眼中になく、ただ諸悪の根源である桐山靖雄その人に
スポットをあてるものです。
そもそも桐山さん亡き後にいかにＷ田勢力が支配しようとも一般に集客力を持った
カリスマは現れずここで壊滅的打撃をくうことは必至です。
そうした中でもかろうじて命脈を保つ教団にやがて教祖桐山靖雄をリアルに知らない世代
の時代になる。我々は桐山靖雄を知る貴重な世代であると思う。
したがってＷ田さんごときは桐山さんのエピソードの一つに過ぎず、我々はまず
桐山靖雄その人の欺瞞を世に広め記録に残さねばならないと思う。
神話など作ってはならず神話の現実がいかに醜いかを世に示さねばならない。
この場合Ｗ田が悪かったでは矛先がそれてゲイカ同情論という勘違いが生まれやすい。


さて京都勢力に話が及んだ時に、こういう批判活動、とりわけネットを越えた展開を指向する時
もう一つ気になるのが、４Ｍという職員の存在。
彼と京都の闇の勢力との関係はどうなのか？
２ちゃんにかつてりなさんというLinux使いの人が、会員経験ないながらも、彼だけは
要注意と恐れていた。
このへんはどうなんでしょうか？
身の安全の為に沈黙無視もアリとします。

[805]星祭＠まったく 05/11/29 09:28 J0X6N/SGKV

＞８０４、そりゃ、やめて文句ばかりつのるアナタの個人的、感情的意見だよ。普通の会員はね、組織的なワンパターンの方便ばかりのやりかたに辟易しているのであってインチキだとか、そういうのではない。で、結局、あなたはゲイカへの恨み辛みを愚痴っているわけでしょう。なんでゲイカ同情論になるなるのかね？べつに同情など誰もしていないでしょう。

[806]星祭＠希望と現実 05/11/29 10:01 J0X6N/SGKV

ゲイカの法と教えを学びたいと希望するのに遅々として進まず、方便的なことばかりやっている。そこのところが会員にとって問題であるのであって、組織の裏事情などそれそのものは教団事体の問題でしょう。たとえＷ田派が組織を牛耳ったとて、キチンと会員を指導できるタマでありゃ我々には関係ないことです。インチキであろうがなかろうが、きちんとカリキュラムを組んで深い教えとか伝法してくれたなら文句などありませんよ。

[807]星祭＠イケイケ 05/11/29 10:07 J0X6N/SGKV

ただ、私が源さんに聞いたのは、ゲイカ本人のことは別として、どうもＷ田派の勢力が悪影響をおよぼしている感じを受けているようで前々から気になっていたからです。地味だが一生懸命なチーフが降ろされて、派手で煽るのがうまく、やれ、お導きだ、勧進だという人格は？という人が重宝されたり、その担当職員とか、ありゃＷ田派だとか言う人がいたので。

[808]I 'll be back 05/11/29 11:32 *iaA1uvP//mh*HCWU922lma

>>802

源太郎さん。
ｗ田さんの変わりに、源太郎さんがいてくれたら良かったのに。

[809]ユビキタス 05/11/29 12:05 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>805-807
ほらね。そうやってＷ田さんやＷ田派ばかり問題にして、教団がこんなふうになったのは
彼女らの所為にして、桐山さんの問題にふれようとしないこと自体洗脳がとれない
必死の擁護で、言い方を変えるとゲイカ同情論になる。
なんで智慧高き桐山ゲイカがＷ田さんの陰謀、偏りを読んで指導するなりはずすなり
御せないわけ？
桐山さんはそれまで善意ある活動をしていたのにＷ田さんが勢力を持ち始めてから
おかしくなっていったなんてことはなく、最初からおかしいのです。

>>808
ね？案の定こうやって信者側から源太郎さん待望論も出てきた。
ちなみに私が阿含宗を潰さずに人の集団を継承するのなら初代教祖を完全否定して
除名して教義も名称も作り替える。

多忙につき今の時間はここまで。

[810]諸星 05/11/29 12:13 V-qnBxR

クックックク
まだ、正面入口愛染が在るならや（別院）
人造水晶でつくりなおさいて，シバァビシュヌブラフマンの金像か宝宝石でも，内部内鎮魂させるけ
ヒンズー経典辺りは、神の前では完全なる平等みたいからナ
ギキはシラン！

[811]諸星 05/11/29 16:56 V-qnBxR

さして、開眼するにサファイアでも埋めるかネ

[812]星祭＠あっそう。 05/11/29 20:22 J0X6NVeVBZ

＞８０９何いっているのやら。Ｗ田のことばかり問題にしてって信者側からの教団にたいしての苦言のようなものでしょう。あなたのように最初から桐山攻撃のためだけの戯れ言でやっているわけではない。前々から気になっていたことを源さんにたずねたまでのこと。あなたのように修行、錬行に興味なく、ナモナモやって御利益なくて腹をたててやめた人にはＷ田だろうが、仮に源さんが局長だとしても関係ないことでしょうよ。ゲイカを貶すネタなら何でもいいということでね。

[813]星祭＠影の管長 05/11/29 20:34 J0X6NVeVBZ

そりゃ最高責任者はゲイカだし、最終的な人事もそうでしょう。だから責任あるでしょ、また、伝法に関しても前にいったでしょ、中途半端だって。法の伝授事体はゲイカしかできない、Ｗ田さんなど関係ないですね。ただ組織運営について関西ではゲイカ以上に大きな権力もってやっていると聞く。本当だとしたら、やはり問題でしょうよＷ田さんに関してはそういうことです。やめたユビ氏には、もはや関係ないことです。

[814]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/30 01:37 KhU1paGVwa

背後の背後をしるべきですね。
ギンザアゴンビルで正体を晒しましたよ。
過去ログ参照

[815]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/30 01:40 KhU1paGVwa

もう前例があります。

京都
の宗教法人で
アニメーションつくって
チケットうってた
とこさがせ。

[816]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/30 01:41 KhU1paGVwa

まさか

そこと同じところで作るわけないと思うが

[817]青柿 (あおガキ) 05/11/30 10:25 *HXf1bm6B..f*7V0AQQCB7I

>>808 修行嫌いなくせに何をいっとるの。

>>814　えがったさんも操られていますよね。
えがったさんは他化自在天の眷属の眷属の眷属です。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~houon/butuzo.htm

[818] ぽよよん 05/11/30 18:36 *BuODr2NyXwy*ogzR.nKFMe

真面目な質問です。数年前に知り合った子をずっとずっと大事にしてゆきたいと思っているのですが、その子が阿含宗の家柄出身の信徒であることが分かりました。阿含宗の事等全く知らない自分のような一般人では、一緒になることは難しいのでしょうか？阿児含宗信者さんの中で、一般人と結ばれた方っているのでしょうか？やっぱり信者同士じゃないとだめなのですかねえ？

この宗教がどんなものかはネットで見れば一目瞭然。ちょっと全てを信じる事は常識的に言って無理です。が、どうしてもこの子を守ってやりたい。この子が望むなら入信しても構わないと思っています。（でも、多分、心では信じていない部分が多いと思うし、まして修行は仕事等で忙しく出来そうもない。）あ〜、どなたかよきアドバイスを、、。

[819]大王の使者 05/11/30 18:51 d61kACBckO

桐山大王は根本仏教時代の、真実の釈迦を世に出す、ということを使命感
にしており、そのためには弟子が３名あればいいと言ってましたね。
たしか、インド護摩の直前の法話でしたから、１９９９年の法話です。
弟子が３名いたら、自分が死んだあとも、我が志をついでくれるだろうと、
法話していました。だから桐山管長には、もう挫折がないのです。
桐山師の志ををつぐものは、３名どころではないでしょう。
その点で、桐山師に戦いを挑む人達にも、もう勝負はついています。
３０年後の阿含宗などを、想像する必要もないのです。
もう、根本仏教の流れを止めることは、大乗仏教にもできないでしょう。

ですが、教義の切磋琢磨については意義があると思います。
そういう意味では、阿含宗非難派にも頑張ってほしいと思います。
批判されないと、気が付かないことも、あり得ますからね。


、

[820]ななし、 05/11/30 18:55 gCIiBKkhHP

止息法を体得した方が3名いないとだめでしょう。

[821]大王の使者 05/11/30 19:49 d61kACBckO

「泣いた♪私が、バカなのか♪、騙した〜教祖が、悪いのか♪〜。」
てな歌がありました。
石原都知事は偉い、と思います。彼は、
安かろう、悪かろう、で、殺人マンションを購入した人達の不用心を指摘
していました。また、「最終責任は国だと思う」と、述べました。
これは正当にして勇気ある、発言だと思います。
この発言は、二流の政治家には、真似のできない発言でしょう。

殺人マンションを建築した業者には、責任はあります。それを認可した
システム（国）にも責任があります。それを見抜けなかった購入者にも、
いくばくかの過失はありましょう。融資した銀行にも過失はあるでしょう。
一人だけが、悪いなんて、あり得ないでしょう。

桐山師だけが、一人だけが、悪いなんていう論理は、可笑しいのですね。

[822]中沼源太郎 05/11/30 21:00 KTSU.TIV7U

しかし、大王の使者さんのセリフというのは、いつまでたっても
真実味がかけますね。あなたのような人間がいるから阿含宗は
ダメなのですよ。ななしさんだって、自分がなにを書いているか
知っていて、案配して書いている。読めばわかる。
マジに書いてて変なのは、アナタと“阿水界(あみずかい)総裁の
池だジミズさん"くらいのものですよ。ほんと、おかしいよアナタ
は。ところで、青柿くん、大王の使者さんの書き込みどう思う。
このダサさ、青柿くんは、ムカツカナイかね。私は無性に腹がたつの
だが・・・。

ユビキタスさんの徹底さには、敬服する。Ｗ田に対することなど
に私の想いがゆくというのは、私の弱さなのかもしれない。しか
しですね、実際の意地悪や陰謀的なことをＷ田がやっていること
を私はみている。底が浅いのに他人をおとしいれ、あとで管長か
ら激怒をくらったのを私は見ている。桐山さんとセットにしても
あれがいなければ教団は別のものになっていたと思うからで
私も痛い目にあった恨みがあると思うのです。個人的には管長よ
りも、あの人間からイヤガラセを受けたのですよ。あくまで個人
的な思いですが・・・。

[823]中沼源太郎 05/11/30 21:10 KTSU.TIV7U

しかし、だからといって桐山さんのと戦うのを避けているのでは
ありません。宗教という、教義・修行法の真実などなど、また
管長の各宗教の理解度などの点は、私の一番知りたいところで
あり、戦うところでもあります。“念力の護摩”ひとつとっても
立証されていないのです。原理は書かれていても、小説のような
作り話かもしれないのです。だから私は追求したし、いまも追求
している。長い人生、何を求めるか。その中で、自分なりの価値
観をもち、私は“自分には桐山宗教は必要なし”と断定しました
。自分なりの道・目標を得たということです。でも、桐山宗教の
真実に迫るという作業は、まだ終わらない。私にとってはインチ
キかそうではないのかなどという単純な問題ではない。
Ｗ田組織のほうは、単純です。ヤツらのことは攻撃するだけです
。内部にいた者の率直な思いです。

[824]中沼源太郎 05/11/30 21:13 KTSU.TIV7U

あの四Ｍのことをよく書いてくれました。
あれはロクでもない人間ですね。まさしくウジムシ、クズです。
山科あたりの小役人出なので、たいしたものではない。
こいつによって首になった職員は沢山いる。私はこいつのことも
ゆるしていない。いや、一番わるい部類に入るね。悪質です。

[825]○○屋 05/11/30 21:22 boPLyCIiJT

ぽよよんさん

あなたがたとい阿含宗であろうがなかろうが、それが結婚の妨げにはならないと思いますよ。先入観を持たないことです。もし会員となっても自分をしっかりと把握して、必要だと思うことは吸収して、そうでない部分は付き合い程度か、切り捨てて構わないと思います。

他人に流されないで、生きてゆく訓練にもなると思います。

ははは、ユビキタスさんの意見のようになってしまいましたか？

[826]中沼源太郎 05/11/30 21:26 KTSU.TIV7U

一般のかたが阿含宗の人（女性）と結婚する。
むかし、わたしの孫会員にあたる、Ｋ君という人が、
結婚しようと思うけれども、彼女が宗教は嫌だといい、やめない
のならば結婚は遠慮する、となった。私はわたしの子会員にあた
る友人とＫ君で話しをした。彼女がなぜ、宗教がいやなのか
単なる誤解なのか？なんなのか。少し時間をかけようとなった。
事情は省くが、越え難い壁だった。友人は、因縁を切るのが
先決だといい、彼女を捨てろといった。私は色々話しを聞いて
またご両親の反応なども聞き、彼の意思を聞いた。とても愛が
深く、このふたりは一緒になるのが幸せだと感じた。選択は本人
の自由。私は個人的意見として、こういった。アナタは阿含宗と
結婚するんじゃなくて、よい家庭を築きたいから阿含宗に入った
のでしょう。それならば、自分の気持ちに正直になって、選択し
たらいい。数日たって、彼は退会しますと丁重な手紙をくれた。
そして私も彼の何十年先までの幸せを願って手紙を激励の書いた
。いつまでも私は友達だよと。
悩んでいるかた。信念を曲げる必要はなく。入信しても自分がど
う関わるかです。形だけ入っても入信したとは言えない。彼女と
話合う事です

[827] ぽよよん 05/11/30 22:05 ogzR.nKFMe

○○屋さん、中沼さん、親身なアドバイス、ありがとうございました。自分自身は彼女が信徒ということを知った時、あきらめるしかないのかと迷い、思い悩みました。毎日、修行と仕事の両立をして生活するのは難しいですから。相手が信徒だからといって、あきらめきれないくらい「大事な存在」として今日に至っています。長い時間をかけて話し合ってみようと思います。結論が出る頃にはもうろくじいさんになっているかもしれませんが…。出会ったのも運命、どう進むかも運命、でも守らなきゃならない「大事な存在」。

[828]ななし、 05/11/30 22:13 gCIiBKkhHP

本当のこと書こうかな。それは、本にします。

ここでは、さわりだけです。

桐山師は、ｼｭﾀﾞｵﾝになる方法を教えてます。順番にです。
名称を変えたのが、ワナなんですよ。

昭和52.3年にすべて教えて、1980年代から順番に教えてるのです。

[829]○○屋 05/11/30 23:02 boPLyCIiJT

ぽよよんさん

あまり堅苦しく考えないで、「仕事と修行両立」なんてよっぽどのヒトですよ。宗教の違いなんて「真言宗と天台宗」とか「本願寺と永平寺」とかくらいの違いと考えてはいかがでしょうか？猊下自身が法話で「サークルと考えればいい」と以前の法話で言っています。私の実家は真言宗ですが、阿含宗は私一人です。割と多いですよ、一人だけ阿含宗信仰しているなんて人は。いつかは何とかなるかもしれないが今は現状維持でやっています。そこを、ユビキタスさんに突っ込まれるんですが・・・いつものことです。

[830]星祭＠ばらんす 05/11/30 23:49 J0X6NVeVt.

のめり込み方がひどい人っていうわけでもないのでしょう？一口に阿含宗信者っていっても普通に信仰している人って、そう変な人はいないでしょう。ほんと神社や寺院に普通に参拝する感覚で、なにかのときに供養や祈願をお願いする。そんな感じですよ。俺らみたいに行とか、あるいは、運営とかに関わっていれば、ついていけないと思われる面もあると思うけどさ（笑）。それにしたって、普通の感覚をもっている信者なら、強引な勧誘など、たとえ家族であってもしないよ。

[831]青柿 (あおガキ) 05/11/30 23:52 *HXf1bm6B..f*7V0AQQCB7I

>>822　批判派におもねるわけではありませんが、でもマジ！大王シシャならず者グループとI 'll be back えがったちゃんが擁護派になってレベルの低下を感じます。
昨年は擁護派はまともな人だけだったです。

[832]星祭＠人それぞれ 05/12/01 00:02 J0X6NVeVt.

＞８２７、別に彼女が「信者になってくれなきゃヤダ！」とか言ったわけではありますまい。ただ家族ぐるみで怪しい阿含宗などという宗教の信者だっていうのでビビったのでは？いや、むしろ家族で仲良くっていうのなら健全な方の信者だと思いますが。一年に一回ぐらいしか道場に来なくても信者だし、採燈護摩大好きで、それだけ参加するっていう人もいるし、さまざまですから。

[833]○○屋 05/12/01 00:08 boPLyCIiJT

わたしも「まともな人」と言う評価で恐縮です。

ただね、擁護派はハンディキャップあるとおもいますよ。批判するときには、

「阿含宗が修行方法・占星術など全てを明かさないのは、実質何もないからだ」

に対して、

「いいや、猊下は（多分）阿羅漢だからついてゆけばよいのだ。全てを公開しないのは何か訳があるのだ。」

しか言い様がないのですよ。

「贋坊主」の件にしても、擁護側は「マサカそんなはずはない」しかいえませんよ。批判側は「なら証拠出せ」とくる。証拠出せるのは猊下しかいませんよ。で、出せないならやっぱり贋坊主だ。となる。

突き詰めると、『体験』したんだから本物だ、と言うやり方しかないわけです。言い方にも問題はありますけどね。

[834]青柿 (あおガキ) 05/12/01 00:10 *HXf1bm6B..f*7V0AQQCB7I

余計なものなど無いよね すべてが君と僕との愛の構えさ ”少しくらいの嘘やワガママもまるで僕をためすような 恋人のフレイズになる” このままふたりで夢をそろえて 何げなく暮らさないか 愛には愛で感じ合おうよ 硝子ケースに並ばないように 何度も言うよ残さず言うよ 君があふれてる ...”迷わずに　ＳＡＹ ＹＥＳ　迷わずに”

[835]青柿 (あおガキ) 05/12/01 00:16 *HXf1bm6B..f*7V0AQQCB7I

自分はアゴン会員ですが節操ありませんから、もしクリスチャンでメイド姿めがねっこ萌えしたら、宗派かけもちします。
チャクラ開発して悟った後ならキリスト教に改宗してもいいかなｗ

[836]青柿 (あおガキ) 05/12/01 00:17 *HXf1bm6B..f*7V0AQQCB7I

”少しくらいの嘘やワガママもまるで僕をためすような 恋人のフレイズになる”...”迷わずに　ＳＡＹ ＹＥＳ　迷わずに”

[837]中沼源太郎 05/12/01 00:29 KTSU..ICgc

いつも管長だったら、どうこたえるのか。と考えながら相談に
応じました。先の方の恋愛・結婚問題。とても大変な問題です。
こういう話しがあります。さしつかえがあるので、名前は伏せて
しかし、読む人が読めばわかるように書きます。昔、東京の教宣
〇所属の職員にＫというのがいた。後に関西へゆくことになった
。ものごしは柔らかそうな男だ。このＫがいきなり、シャンバ〇
のＮ川さん（津〇塾大 出身）と結婚しますと、刷り物渡して報告
しだした。しかし管長・副管長サイドから、そんなことは聞いて
いないとマッタがかかった。一応、時期がよくないとか、相性と
かが問題でダメになったと結論していた。が、真実は違う。Ｋは
千葉のある会員さんとできていたが、その人に対する仕打ちが
ヒドクて、その女性は自殺未遂した。こういうことがあった。そ
んなことがあったのに、ＫとＮはその彼女のところに見舞いにい
った。管長にしても、許すはずはない。そしてそれから数カ月。
結婚はご破算になり、忘年会があった。管長はそのＮ川に景品あ
げながら、“恋愛も失恋も、すればするほど味がでる”といった
。さすがと思った。管長の愛情とか指導を感じたね。

[838]中沼源太郎 05/12/01 00:36 KTSU..ICgc

失恋の痛手から、立ち直ろうとしている、Ｎ川さんに管長は
失恋話にふれることで、激励したのだ。
悩んでいる方、きっと大変でしょうが、掲示板で会員さんが
答えているように、みんなこころやさしい人達ですよ。阿含宗の
会員は善良な方が多いのです。
気持ちを軽くもち、よく話しあうといっても、そこそこにして
二人で幸せなことを考えて、生活してゆけるかどうか、よく
確認して幸せになってください。
阿含宗を去り、この掲示板でも、さんざんのことを言っていた
私がいうのも、まったくおかしい話しですが、
掲示板をこのようにつかってもよいでしょう。顔のみえない
正体のわからない、掲示板だけれども、わたしは率直でありたい
と思う。

[839]青柿 (あおガキ) 05/12/01 00:57 *HXf1bm6B..f*7V0AQQCB7I

>>837 Ｋ氏もくずですな。３氏みたいっす。
自分は会員歴浅いからＫ氏はもともと関西の人かと思ったが以前は関東にいたのですね。
だいたい修行だの信仰だの言いながら･･･
普通人殺しなどは異常がなければやらない。でその次に人を不幸にするのが男女の問題。これがなんと多いことか！

信仰などしなくても、ぽよよん氏は”男道”を歩いてます。俺も”男道”を歩みます。
アゴンのくず信徒や職員に「何が修行か！」と言いたいですね。

[840]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/01 01:36 67yc58kRFb

宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来

[841]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/01 01:43 67yc58kRFb

金剛鬘菩薩

月光菩薩

大日如来

[842]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/01 01:44 67yc58kRFb

大日如来

[843]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/01 01:46 67yc58kRFb

秘訣を伝えました。

[844]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/01 01:48 67yc58kRFb

尓
入
死
門
放
不
生

[845]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/01 01:50 67yc58kRFb

過去を吸い取られている奴は
前世の奈良の山に帰れ
おんねのなぶてゆれかはれやそなびゃ

[846]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/01 02:05 67yc58kRFb

テーマをわすれ
テーマに飲み込まれ
死んでしまう

輪廻転生

[847]星祭＠参拝 05/12/01 07:11 J0X6N/SG11

＞８３５、いや、みんなそんな感じでしょう。節操ないって、わけじゃないですよ。私なんぞ神社好きですからね（笑）。ただ参拝するなら誰でもするでしょうけど、御祈祷を受けたり、半面、神道の信者みたいなもんです。以前、阿含の行事で京都いったとき、ついでに他の寺院にも参拝したのですが、阿含宗のオケサつけて参拝しているお仲間がおりました・・・。いくらなんでも節操がないよね。いくら私でも他寺院、宗派でアゴンのオケサをつけて参拝する蛮勇はありません。

[848]星祭＠柴燈護摩 05/12/01 07:20 J0X6N/SG11

それから、秩父でやっている醍醐寺座主が導師の当山派修験の柴燈護摩にも参拝しました。このときはユビ氏も参拝していたそうで、、たくさいたオッちゃんの一人は確実にユビさんだったわけです（笑）。ユビ氏とは無節操仲間ですわ（爆！火わたり、ならぬ砂わたりしてお守りもらいました。

[849]ユビキタス 05/12/01 08:54 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>818
ぽよよんさん、深刻なお悩みに私なりにレスを送ろうと昨夜寝床で書き出したのですが
不覚にもそのまま途中で眠りに陥りました。
続きを電車の中で書いたのですが、投稿アクセスができなくなりおじゃんとなりました。(T_T)
既に彼女とよく話し合うと決断されたあなたですが、私なりに追加のアドバイスが
ございますので、お待ち下さいませ。

>>848
昨年の３月物見遊山で長瀞入りした時、かねてより星祭さんは埼玉あたりの人だろうと思い
どこかのスレであの火祭りの話を書いていたので、西武秩父から乗り換える御花畑の
駅で待っている奥さん・子供連れあたり星祭さんではないかと適当なこと考えていたよ。

[850]ユビキタス 05/12/01 12:56 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>818
結婚問題で深刻にお悩みのようですが、私自身結婚経験が一度もないのでアドバイスなど
できる自信はありませんが、まあ参考にして下さい。
○○屋さんと中沼源太郎さんは違うことを言ってることに気付いて下さい。
源太郎さんの示した事例は、相手の女性が宗教嫌いだったのですが、最終的にはなんと
相談者の彼氏の方が阿含宗を退会したのです。
さてあなたの場合はどうするか？
あなたの相手方の女性の方が家族ぐるみで阿含宗信者であり、あなたはこのスレを読んで
阿含宗などに信用を置いていない。
こういう状態で安易に形だけ入会して見守ることはやめた方がよい。
それができるのはよほど阿含宗の欺瞞を熟知した上で腹をくくって冷静に対処調停できる人
に限られオススメできない。
阿含宗会員の最低条件は月２千円の会費だが、普通はこれだけでは済まない。
宗教は心の問題であり心の問題はなんぴとたりとも立ち入れないと言う人がいるかも知れない。
しかし阿含宗の問題は単なる信仰心の問題ではなく金の問題が大きい。
一体十万円単位の解脱供養数十体、一本百円単位ながら年間千本くらいは書く護摩木とか
強制ではないにしても、トータルで数百万の散財が見込まれます。
とりわけ彼女自身は二世会員かも知れないがご両親こそはこういう活動をまじめにしている
はずです。星祭さんみたいに希望をこめてマイペースで不真面目な信者を想定しても意味がない。
彼女があなたに嫁ぐとしても彼女の実家とのつきあいは一生のもので無視できない。
二人に生まれるであろう子供のことも考えて、あなたにある悪因縁やら霊障を解消せよと
プレッシャーを与え続けます。
健全な心の宗教ではなく、そういう脅しの霊感商法なんだから、一家そろいの阿含宗信者
とはこういう教えを忠実に信じて守る人たちに違いない。
こういう時にあなたは曖昧に妥協してはならない。
自分はその意志はないとはっきりと彼女にも言明すべきです。
彼女の心を翻すことはこれは難しいと思う。できないことはないが、容易にはいかない。
だからこそ結婚を踏み切る前に腹を割って本音で話し合うべきです。
一方的に相手を否定しても効果はないが、しかしあなたの阿含宗否定の考えは
正直に示すのがかけがえのない彼女に対する誠意であると思います。
このスレの話とかもすればよい。
わからないこと、彼女の反応、反論あればここに示して下さい。
それに対するレスや対策を考えます。

[851]ｋｏｔａｒｏ 05/12/01 15:16 ZWyQnAi2oY

＞[802]中沼源太郎先生へ
＞＞しかしいまでもＷ田を
やれなかったのは残念だね。

貴方は、大間違いをなされています。
彼女は、桐山管長が毎日出す大便そのものです。
それを無くせば、桐山管長は聖者でしょう。
然し、管長は同時に人間である事を止め昇天するでしょう。
だから、それを含めての人間桐山管長です。
そう観察出来ないのなら、人間観察は不十分です。
性のエネルギーが昇化された時、
初めて偉大な物が生み出される。
ですから、彼女の対極の聖者中沼源太郎先生
が、聖者として、居続ける事で、
阿含宗は調和の取れたものになっていた。
どちらが欠けても阿含宗は成り立たない。
そう思います。

[852]中沼源太郎 05/12/01 16:11 Cj2TXxwitk

どうかな ｋｏｔａｒｏさん。大便そのものというのは
私の感じとはちょっと違いますね。大便というよりも、右腕とは
言わないが、管長の言うことは忠実に守る“女秘書"という感じか
な。小泉の陰で動く、飯島秘書官。まあ、そんなには優れてはいませ
んね。Ｗ田女史は。
例えばですね、忠実に守っていく部分はよいとして、細かいこと
は管長はいわないから、変なアイディアを出すのです。お金集め
丸だし、新商品を、あのＷ田は上申して出してくる。確かに管長
が最終責任者ですが、Ｗ田は、変なルールをこしらへて、運営す
る。逆らう者は排除する。いじめる、抑圧するということを平気
でやる。感性もないのに“ホトケさまは・・”などと口して、
運営していく。管長は人にまかせるという性質が充分あるのです
。わるくいえば適当なんですよ。
私は聖者ではなく。私がいてもいなくても、Ｗ田グループが教団
を巣くうことは、会員さんにとって不幸のもとです。桐山宗教は
はじめから歪んでいた。そういう論もあるけれども、さらにねじ
まげたのはＷ田が中心の内部者だと断定します。Ｗ田は、総本殿
の各施設も金集めにどう使うかしか考えていない。たとえば合宿
・滝行等の御礼等

[853]ｋｏｔａｒｏ 05/12/01 16:35 ZWyQnAi2oY

＞[852]中沼源太郎先生へ
ご返事心より感謝します。
高貴なお方に、大便に
関してお話いただくのは、
申し訳ない気持ちで一杯です。
ですが、善があるから悪が有る。
阿含宗の中が総て善良な人で埋まると、
対外的に弱くなる。
或る意味、中沼源太郎先生の
限りなき善への追求を、彼女の悪が
細いロープとして、地上につなぎ止めている。
そう思えてならないのです。
彼女の悪を排除しても、次の悪が誕生する。
それは、組織として存続する為
の必要な要素、そう対外的にも。
そう思えてならないのです。
彼女を桐山管長に免じて許す事は、
出来ませんでしたでしょうか。

[854] ぽよよん 05/12/01 18:39 ogzR.nKFMe

[850]ユビキタスさんの御考えーまさにズバリ、世間一般の無宗教の人々の考えだと思いますね。相手方は本当によい御家族だと思いますし、お母様も無理な勧誘はされません。きっと、自分が半信半疑なのが分かっているからでしょう。と同時に娘さんを大事に思っている自分の気持ちも汲み取って下さっていらっしゃいます。あと、お父様は宗教に関してあまり熱心ではないみたい。普通の会社員ですからね。　　まあ、通常、夫婦のどちらかが入信したら、夫婦である以上、寄り添って支えあって生きてゆくのが人間でしょうし。（時には妥協もあるでしょうし）
　長い時間をかけて、進むべき問題なのかもしれません。
ただ、彼女には自分の存在が阿含宗と共にある意味、大きな支えにもなっているので、大事にしていかないとって。ちなみに自分は全ての宗教を全肯定も全否定もしません。する資格もありません。それぞれの信者さんが心の支えであればそれでよいと思うし、救われる部分があればそれは信教の自由ですもんね。否定だけしていたら、全部なくなっちゃうでしょう。つっこみいれて、キリスト教やイスラム教も誰がその誕生を見たのって？
あ〜、だらだらとなってすいません。このスレの本当の話題でまた、盛り上がってください。途中から御質問して、失礼致しました。皆さんの御意見、大変参考になりました。

[855]ユビキタス 05/12/01 20:59 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>854
まず私は宗教ならなんでも否定する無宗教の立場ではありませんし、夫婦は同じ宗教を信じる
べきだなんて思いませんし、片方は信じ、片方は信じない立場の夫婦で長年円満にやって
いけると思っています。
私の兄夫婦がいい例で義姉はクリスチャンで日曜日には子供を連れて教会に行きますし、
地域の教会で運営ボランティア活動をしています。
しかし兄は教会で牧師さんに説教されて以来自分は二度と教会になど行きません。
三人の子供のうち二人までは兄の代わりに私が日本のお宮参りに相当する献児祭に出席しています。
クリスマス会など姪と甥の関係で何度も教会に行ってミサ礼拝につきあってますよ。
阿含宗の信者時代に。そしてそのことをやはり星祭さんと同じように無節操などと
思ったことはない。私のことなどどうでもよいが、兄は義姉や子供たちの信仰に対して
自分は関わりあわないながらも、黙認しているのです。
しょっちゅう喧嘩しながらもまあ弟から見ても円満と言えます。
兄自身は学生時代からの空手を社会人になっても続けて道場の師範をこれまたボランティアで
支援しています。それぞれに自分の世界を守り、相手を侵さないわけですね。
まあ、ぽよよんさんはとても優しくて思いやりのある人みたいなんで、私の兄のように
教会なんて絶対に行かないなんてことは言わず、私のように（笑）代わりに出席するクチ
でしょうね。その思いやりは大切にして下さい。
ただ私が言いたかったことはだからと言って自分に本当の信心もないのにつきあいだけで
入会までしてしまうのはいかがなものかと釘を刺してみたのです。
そういう入信は真面目に信仰している人からみても決して誠意のある対応と言えない。
だから彼女と結婚するしないは別として阿含宗の話をタブーとは思わずどんどんすればよいと思う。
宗教なんて価値がないなんて私でも思ってません。
問題なのは宗教と言ってもいろいろあり宗教を隠れ蓑にした悪意の詐欺が世の中に
はびこっている。これを見極めないと、オウム真理教が宗教法人、宗教団体だからといって
当局が最悪の事件前に踏み込めなかった轍を踏む恐れがある。
彼女や彼女一家の入信の動機とかこの信仰に何を求めているのかとか、僕と生涯を遂げるとしたら
僕とこの信仰とはどう考えるのか、この宗教はどういう宗教なのかざっくばらんに
質問するとよい。最初から否定口調では効果がないと書いたでしょう？
つづく

[856]○○屋 05/12/01 20:59 kiMd8FfSVV

ぽよよんさん

あなたのような悩みにも答えてゆきたいのです。偏った信仰や思想にはなりたくないのです。

ゆびきたすさんは「救われる部分」がなかったから去っただけです。そういう人もいるのです。悲しいかな嗚呼。ま、若いんだから、伸び伸びと、恋愛と仕事と遊びと経験するとよいんじゃないですか。私は今でも（４０台ですが）新しい意経験とか出会いがある、何か「ラッキー」と思いますね。

ゆびきたすさんの言うのもわかりますが、信仰で失敗するのも経験ですよ。若ければやり直しがききます。危険がないならば、「オーム」でさえ経験だと私は思いました。彼らは結果的に、とり返しのつかないことになりましたが、そういうことがなければ私はオウムも人生に役立つ経験だと思います。

[857]ななし、 05/12/01 21:14 gCIiBKkhHP

会費は、2000円ではないです。3000円以上の例祭の供養が必要です。

[858]ユビキタス 05/12/01 21:33 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>855の続き
彼女の信仰している阿含宗というものに関心を寄せて質問するとよい。
いきなり否定口調でなければ彼女は喜んで説明してくれるでしょう。彼女一家もまたしかり。
と言って彼女や彼女一家を騙すのではない。
あなたは彼女を愛しているのだから彼女の大切にする信仰について興味関心を持つのは
あたりまえのことです。だからこのスレで質問されたのでしょう？
なんだったらミイラ取りがミイラになってもかまわない。彼女に感化されて本気で入信したくなり
私に反論してくるようなケースがあっても私は喜んで誠意を以てあなたにレスを致します。
そして遠慮して問いたださないなんて偽りのつきあいでなく腹を割った対話の中で
しかし僕はネットのスレでこういう情報を知りこれは欺瞞と思うのだが、これはどうなんだい
と尋ねてみるとよい。
誠意をこめて実験してみることです。
そしてその反応をよく観察して下さい。
あなたの方で勝手に彼女や彼女のご両親の信仰の態度を決めつけてはならぬ。
まずはヒアリングと対話です。
彼女や彼女の一家は解脱供養を何体しているのか聞いてみるとよい。
仮に多いなと感じた時、なぜそんな数もしたのかその心理経緯も質問する。
彼女らには悪意はない。ご両親もきっとよい人たちであなたを強引に勧誘して成績をあげよう
なんて悪意はないと思う。
ただあなたが彼女ら一家にかけがえのない存在と認められた時、本音はあなたにも
入信して因縁解脱、霊障解脱の道を歩んでほしいと切望するでしょう。
これは悪意ではなく善意があるからこそあなたを誘うのです。
しかしそういう人の本来持つ善意を悪用する存在があるのです。
それが阿含宗の教義で、要するに彼女らは阿含宗の因縁とか霊障を解かないと幸福になれない
とか不幸になるという教義を信じて意識せずとも脅迫されているのです。
可哀想な被害者なのです。だから安易な同調、妥協を私は勧めないのです。
それから独身の私が言うのもおかしいが、夫婦の関係も舅姑さんとの関係もなれ合いが
進めば進むほど、対立も争いも喧嘩も表面化するのがあたりまえなんです。
だから時間が経つにつれて先方はもちろんあなたの相手に対する感情だって変わってきて
最初は許せたものがお互いに許せなくなることはある。態度が変わる。心はコロコロ変わる。
だからこのスレでの情報やアドバイスは今日だけでなく、むしろ後になって思い出して
活かしてほしい。

[859]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/01 21:56 KhU1paGVsA

＞ほよよん

あなたのことばを信じて解答してくれる人がいてよかったね。

[860]中沼源太郎 05/12/01 23:18 KTSU.YRFOi

ｋｏｔａｒｏさん、私がＷ田を免じるとか許すとかいうのは
ないのです。私も彼女も普通の人間です。罪多き人間です。
業の深い者、同士です。だから彼女には良い特性もあるし、全て
を否定しているのではない。個人的には彼女がどんな人だろうが
どっちでも、なんでもよい。単体の彼女など問題ではない。
しかしそれが巨大教団の幹部・責任者ということになると別です
。彼女が桐山管長の命令のみを忠実にやっていただけならば、
わたしはこういう言い方をしない。余計なルールをつくったり
宗務局からの弾圧を、気にくわない会員や反発職員に与えて、
貶める。そういう実例はいくらでもある。それが失敗して管長の
激怒くらったのを見たこともある。だから関西では、会員と管長
が接する機会がないのです。管長という人は、自分が任せたり
やってもらったり、義理のある場合は、心底まかせるし、必ず
何かの見返りを与えるひとです。したがって、自分のいない関西
を仕切っているＷ田には、あまりものいわない。自分が出ていく
ことはしない。東京で道場回ったりしても関西ではやらない。そ
れをいいことに狭い見解で特定の者を排除したりする、そのＷ
田の行為を私は問題にしている

[861]中沼源太郎 05/12/01 23:29 KTSU.YRFOi

〇〇屋さん、たしかにいわれていることはわかる。
しかし、オウムの経験が（ああいう犯罪に走らなければ）
役に立つという論、これはどうかな。
たしかにオウムが凶悪犯罪に走らなければそうも言えましょう。
しかし実際は、あの教団にいた、脱会者たちが、その後どうなっ
たか、知っていますか？
多くの脱会者が、ふたたび教団に帰還しているのはご存じですよ
ね。ゆくところがないし、洗脳がどうしても解けないからです。
わたしは、麻原オウムと福永法の華、阿含桐山靖雄を同列に論じ
たことがあります。幸福の科学の大川のことも。しかしですね
このオウムだけは、別格ですね。もう宗教話しの範囲ではない
完全な犯罪殺戮集団だからです。彼らは、“団体規制法”＝
オウム新法によって公安調査庁によって監視規制されている団体
なのです。脱会者の多くは、リストに明示されて、例えば会社に
入ると公安調査庁の職員が訪ねて来たり、公安警察までくる。
オウムであることを黙って入ればクビです。どんどんゆくところ
がなくなる。

[862]中沼源太郎 05/12/01 23:40 KTSU.YRFOi

自業自得だか皆こういうこと（仕打ち）になっている。
或る種の取引とか、ＯＫがなければ、彼らはマークされたまま
です。経験が役に立つどころか、生きてゆくことができなくなっ
てしまっている。私は警察や公安調査庁が悪いとは言っていない
あくまで自業自得です。だからどっかの宗教に入って経験積む
などという状況とオウムに入ったことは次元がちがう問題なのだ
と思うのです。私はそういう目にあい苦しむ元信者を沢山知って
いる。その中には、元阿含宗会員もいる。阿含会員がオウムにい
ったとき、管長は去る者は追わずなんていった。これは間違いだ
ったと私は思います。当時から私は間違いだと主張したし、今も
そう思う。だからオウムのことを話題に出して、桐山管長の事を
批難するのだ。前途をあやまった者が出て、いまだ苦しんでいる
。管長はオウム対策にベストを尽くさなかった。宗教を去るも信
じるも自由。しかし指導者の責任はあろう。オウム信者数の底上
げをしたのは元阿含宗会員たちだったのだから。〇〇屋さんの
論旨とはズレているかもしれないが、経験といわれたので敢えて
書き込みしました。

[863]中沼源太郎 05/12/01 23:51 KTSU.YRFOi

ユビキタスさんの言われるように、慎重になされるがよい。
どの程度の信仰なのか、よくみてみることです。
信仰は本人の自由ですが、新興宗教の場合、相当にお金のかかる
場合もある。お金には換え難いものがあるという論もありますが
書かれている内容をみると、あまり阿含宗を信じているようでも
ないのですね。掲示板をみて、完全に信じることはできない旨
書いておられましたね。
現実的には、こういう言い方しかないかな。今の段階ではね。

『僕はアナタのことを愛していて、アナタと一緒に生きてゆき
　たいと思う。・・・しかしアナタは阿含宗という宗教に入って
　いる。僕は理解してゆく努力はするが、いま全てを信じること
　はできない。こういうことについても今後理解しあいながら
　つきあってゆきたいと思うけれども、それでいいかな？
　・・・』

こういう言い方で彼女を傷つけず、そしてご自分の考えを守る
しかないと思います。現実的には、今はこんなところだと思う。

[864]木喰 05/12/01 23:56 ZJrw6qaXzQ

そういえば８０年代半ばか後半ぐらいだったか、麻原さんが神仙の会
と名乗っていた当時、トワイライトゾーンに広告出してたのを見て、
「これ、どこかで見たことがあるな…」とちょっと考えて、そういえ
ば東京総本部の本堂で香炉に線香他立ててたのがちょうど、長髪にバ
ンダナ付けて銀ラメのジャンパーの、特集記事に写真が載ってたその
ままの姿の麻原さんでした。平河道場では彼が何者であるかは当然知
らなかったわけですが、何故だか得体の知れない悪寒が背筋を走った
のを覚えていて、ああ、あの時の人かと再びゾッとしたものです。大
して感の鋭いほうとも思われないわたしでさえ敬遠したような人間に
ついていく人達があれほどいたとは…人生は一寸先は闇ですな。

[865]ユビキタス 05/12/02 00:29 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

人間というものは質問をして回答を仰ぐにしても、どうしても自分の耳に心地悪いアドバイスは
受け付けず、心地よい情報を選んで自分の肥やしとする傾向は
どうしても否めないと思う。それが人情だからです。
ぽよよんさんの場合、彼女との結婚問題なんだから、彼女とは別れたくない。
対立するような関係になりたくないはずです。
だから対立せずに円満な結婚生活を送るのにエールを送るレスを受け取る。
その反対は人情的に受け取りたくない。
かと言って私は彼女と別れなさいだの考え直しなさいとは一言も言ってないし、
今後も言う気はない。
むしろ最愛の彼女とめでたくゴールインしてくれることを心から願い、円満な家庭を
築いてほしい。俺だってまだまだ好きなおんにゃと結婚したいんだよぉ〜。
で、再度確認してほしいのが源太郎さんが先に示してくれた結婚してハッピーエンドに
なった事例というのが実はかなり特殊な条件なのです。
相談者の方が阿含宗の信者だったのだが、その阿含宗の信者の方が阿含宗を捨てて
彼女との結婚生活の方を選んでハッピーエンドなのです。
この道はぽよよんさんの参考になるか？
彼女の方が阿含宗信者なのだから、彼女を阿含宗から退会させるとなるとこれは難しく
源太郎さん紹介事例と同じにはなりにくい。
夫婦何の対立の壁もなく意気投合の結婚でハッピーエンドとしたいならば、逆にぽよよんさんの
方が阿含宗に入信するのが近道です。しかし私はそういう思慮のない早まった安易な選択は
およしなさいとアドバイスしたのです。
残された道は阿含宗の信仰に関しては片や信者、片や非信者のまま結婚生活をすることです。
それができないとは言わない。破局の道だなんて言わない。
しかし源太郎さんの紹介した事例で、会員と非会員の対立したままで円満な夫婦生活を
送ったという話の事例にはならず、それはケースバイケースでわからないのです。
だから○○屋さんの励ましと源太郎さんの励ましとは決して共通ではないのだよと
言いたいのです。
誰か信者さんが出てきて自分のかみさんは阿含宗信者ではないけれども自分たちはうまく
やっている証言して下さい。
そちらの方が説得力あるから。

[866]星祭＠オウム返し 05/12/02 00:40 J0X6NVeVkf

＞８６４、本人をみたことあったのですか！当時、彼は千葉に住んでいたそうだから、その方面の人、知っている人多いのでは？トワイライトゾーンのアサハラの記事みて頭痛がおこったり、わけもなく、むなくそ悪くなったりという人は私のまわりでもけっこうおりましたよ。やっぱり、ある意味、あの人は普通の人じゃあありませんよ。人を超えている、超人だね（笑）。

[867]私文書偽造 05/12/02 00:42 UsDu91XnH2

こんばんわ。2ｃｈより誘導されてきました。殊には中沼源太郎様お願いします。

私が会員だった頃、桐山のおかんが死によって「浄土宗」で葬式挙げた
のだが、なんで？会員だった頃は訊けなかったが、なんで阿含宗でやらんの？

桐山も自分の宗教がインチキであると知ってのことだろうか？

[868]元信者 05/12/02 00:42 3gHn/JiHim

＞865
申し訳ないが、僕の知る範囲では「阿含宗では離婚が多い」
という事を聞いた事が何度もある。
夫婦共々熱心な信者ってのは、破局する例が少ないと思うが、
片方が熱心で片方が非会員や不熱心だと問題がたくさん起こる
のは目に見えている。
何せかなりの金がかかるし、熱心な信者は仕事はある程度しても
家の事はほったらかしという人が多いから。
問題が起こらないはずがない。

僕としては、ぼよよんさんにこういう事例がある事を認識して
欲しい。貴方がそうなるとは限らないが、ならない保障もない。
だから、あえて書きました。

[869]星祭＠オウムと私 05/12/02 00:46 J0X6NVeVkf

では、ちょうどオウムの話が出たので、、源さん、林郁夫受刑者のことや水戸連絡所のことについてご存知なのでは？彼の結婚式は管長自ら護摩を焚いて式の導師をつとめたそうですが・・・。

[870]星祭＠偽善 05/12/02 00:59 J0X6NVeVkf

＞８６８そういう問題は阿含宗に限ったことじゃないだろう。彼女がお金のかかる趣味にこっていてということもある。なんて二人の間に水をさすようなことを言うのだろう。あとは二人の問題でしょう。アゴン宗を彼女がやめなかったら別れろとでも言うのだろうかね？事例などどんなことでもあるし保証など何も有るわけないだろ！こういう偽善めいたもっともらしいことをいうのにはアタマにきますね。もはや教団の批判というのともズレている。

[871]木喰 05/12/02 01:02 ZJrw6qaXzQ

>>866
平河道場は昭和56年当時ぐらいはまだ桐山さんが一人で玄関から例祭法話で来てる如法衣の姿で入ってきて（平日）、本堂にたむろしてる
オバチャンたちに気さくに話しかけてたりすることもありました。
「このひとに縁結びの祈願を云々」とか、確かｋ田女史に言ってた
ような記憶があります。それなりに和やかな雰囲気がありましたね。
わたしはそんなに知りもしない会員さんのことをまじまじと見たりも
しないほうですが、本堂で勤行してるとなにか引っかかるような感じ
がして、ふと見上げてみると…という感じですかね。あれぐらいの
道場の規模で結構お騒がせなキャラがいたと後日内部関係者から聞き
まして（自称？厄介な霊能者とかね）、案外麻原さんも霞んでた部分
もあったのかもしれません。いまだと組織固めに汲々としているの
かもしれないし、ちょっとそういうタイプの会員さんが生き残るのは
大変というか、そういう余地すらないのかもしれませんね。

[872]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:10 67yc5p4Np3

過去を吸い取られている奴は
前世の奈良の山に帰れ
おんねのなぶてゆれかはれやそなびゃ

テーマをわすれ
テーマに飲み込まれ
死んでしまう

輪廻転生

[873]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:12 67yc5p4Np3

　犀の角のように念桐山氏をしていく。

[874]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:14 67yc5p4Np3

アアーナンダよ見るな

　犀の角のように念桐山氏をしていく。

[875]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:16 67yc5p4Np3

っつーか
おまえもアゴニストってばれる
落ちで　ずっこけ

[876]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:17 67yc5p4Np3

真剣なんですね。

[877]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:18 67yc5p4Np3

そういうときは
つつしんでいなさい。

[878]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:21 67yc5p4Np3

ぽよよ〜ん
ほれ！
↓
[814]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/30 01:37 KhU1paGVwa
背後の背後をしるべきですね。
ギンザアゴンビルで正体を晒しましたよ。
過去ログ参照
[815]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/30 01:40 KhU1paGVwa
もう前例があります。
京都
の宗教法人で
アニメーションつくって
チケットうってた
とこさがせ。
[816]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/11/30 01:41 KhU1paGVwa
まさか

そこと同じところで作るわけないと思うが

[879]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:29 67yc5p4Np3

馬鹿垂れには解りませんよ。
（解らないやつは自分の程度は畜生道以下）

あごんを浄化する秘訣

宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
金剛鬘菩薩
月光菩薩
大日如来
大日如来

[880]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:32 67yc5p4Np3

畜生道以下ってのがつべこべいっても
犬以下ってこと。

[881]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:33 67yc5p4Np3

あごんを浄化する秘訣

宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
宝幢如来
金剛鬘菩薩
月光菩薩
大日如来
大日如来

[882]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:35 67yc5p4Np3

わけわかんないやつには
才能なし。
ごっこやってただけと気が付け

[883]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:36 67yc5p4Np3

まあ
そんなきみには

１０００ストロング念桐山氏

だな。

[884]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/02 01:41 67yc5p4Np3

　古代金のサヘトマヘト仏陀像

　部屋に金粉がおります。

[885]ユビキタス 05/12/02 12:59 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>856
○○屋さんはオウムで失敗するのも人生経験のうちと言う。
さすがにこの発言は源太郎さんによって否定された。
つまりは比較するものがオウムとなるとそうはいかないわけですね。
しかし阿含宗はオウムのような現実人殺し集団ではない。
阿含宗という宗教に足を突っ込み、失敗するのも人生勉強のうちだから勇気を出して
トライしてはどうかという意見ですね。
私個人に関して言うならば阿含宗に在籍していた事実は恥であると同時に、貴重な人生勉強を
させてもらったと回顧している。自分の弱くて甘い面を認識できたし、反面教師として
役立てたい。つまり失敗は成功の母という格言があるが、一度失敗してもそれを教訓にして
次には失敗せずに成功するように努力しなければならないのです。
十分な反省と二度と同じ失敗はすまいという決意が不可欠条件なのです。
輪廻とか来世とかそういう話は別として、人生は一度しかない。
後悔先に立たず。一度しかない人生をなるべく致命的な失敗をしないように情報を得て
賢い生き方を選ばねばならない。
結婚などもなるべくなら失敗したくない人生の重要なファクターです。
失敗してしまった人にはくよくよしないで頑張れと励ましますが、まだ失敗しない人には
気をつけなさいしか言えない。
失敗を恐れるな、結婚で失敗したっていいじゃないかなんて無責任なことは言えないのです。
結婚で失敗したり離婚したり・・・傷つくのは当事者たちです。
だからこちらとして与えられる情報は与えて判断してもらわねばならぬ。
心の修行だけなら問題はない。
心の問題を越えた金の問題もある。
あれほどいい子、いい両親と思ってた人たちが、時間を経るにつれこちらの眼鏡と
違っていたなんて、誰にでもあること。
その時なんでもかんでもこちらが妥協できるか？妥協することがよいことなのか？
解脱供養をたびたび申し込む。守護神を買わねばならない。あなたにはわからないのよ。
こうした要望に争いを避けて飲むことが価値あることなのか？

[886]諸星 05/12/02 14:05 *uuz/ZIuyttd*yTLVquIMI1

非社会的オウムが、間違いとして歩む方向とは、現在の日本国の中で
出家ルールを上位として組織したことだと私は判断している。
ある一種に桐山さんにも同等に感じることもある。
彼自身の言には、滅罪生善として宗教関係に入ることがテーマであり
こと事柄の内で、因縁之解脱という対照に結びついた。
なるほど、桐山さんの著作にも表されるように、出来事（イベント）
として洗い出された姿をモチーフできることもある気も持てる。
　ただし、桐山さんとしてそれとする阿含宗教の主催者なのか、自己
の求道することの付随であるのが、阿含宗教なのかこの事を問われる
ことが本質必是であるように思う。
　　桐山さんが自己として滅罪生善を既に終えたのか？
　それではなくて、
　　阿含宗教の存在として滅罪生善があり、それを因縁之解脱として
　　いるのか？
　　そのことは立宗により桐山さん自体の滅罪生善を終えているのな
　　ら、明らかに宣言すべきであると私は思うのだが
　　しかし、アマテラスあってのスサノオとしても単にそれは、今で
　　はないけれども、重畳的に夫と妻である情念をこめている古代人
　　の知恵であるのではと思慮している。

本来に、女ならば玉の輿もある。
阿含宗教が桐山氏であるのか、桐山氏が阿含宗教であるのか
別であり宗教性にも基づく独立しているのか

[887]ユビキタス 05/12/02 15:25 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

２ちゃんねるの「阿含宗という宗教」というスレでやはり元信者の人がぽよよんさんの
相談に対して、自らの経験や見聞をもとにレスを付けています。
正確に言うとここに直接書いたものではなく、こちらのぽよよんさんのお悩みを
転載の上、阿含宗信者の結婚問題の現実を論じたものだから、ぽよよんさんに対する
直接のレスではないのだが、その内容は十分に直接参考意見を述べたものとして
何よりもぽよよんさんにとって参考情報になると思いますので、リンクを示します。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132127360/365-370

もちろんぽよよんさんの彼女が選り好みをする人とは書いていませんので誤解のないように。
なお私が少し心配なのはその相手の一家がとりあえず今聞いている構成員はご本人と
お父様、お母様の３人だけではありますが、そろって信者で欠けがなく、私の兄夫婦のように
信者にはなりたくない者も混在するという構成ではありません。
誰が中心で最も熱心であり、あるいは熱心であったかも興味深い。
お父様などは会社員の為そんなに力を入れられないとのこと。
全体的に半信半疑とかそんなにのめりこむタイプでないよとのコメントが多いのですが
そんな一家でも家族ぐるみは家族ぐるみです。
あまり熱心でない家族ぐるみ？
それだけに中心人物が気になるところです。
皆自主的に共鳴して阿含宗に入信したものの、やる気が失せてしまったのか？
本当に熱心な人は一人で後はおつきあいをさせられているとか。
おつきあいをかならなぜそのおつきあいが必要なのか？
信者であったりなかったりの凸凹家族であってもよさそうなものを。
それを許さない強迫観念（脅迫ではありません）のようなものが存在するのか？
その場合、いずれその強迫観念はあなたにも入信を迫ることになるかも知れない。

[888]大王の使者 05/12/02 17:51 GoRGEoUS

阿含宗の解脱供養は、効果があるのか！インチキなのか！
論より証拠、でしょう。
自分で実験してみるしかないと思いますね。
効果が無かった人は止めたらよいです。
効果を感じた人は続けたら良いでしょう。

解脱供養の効果は、事実でも、暗示の効果でも、錯覚の効果でも、
問題ないでしょう。当事者が救われたら良いことです。
しかし、信者の中には泥沼に入って気づかず、お金を巻き上げられている
だけではないのか？と、非難派は考えて、忠告しているのかもしれません。

阿含宗の場合は強制ではないので、そんな心配は不要だと思いますね。
桐山師は、「解脱供養せよ」と、信徒を脅迫している、なんて言う非難派
もいます。が、桐山大王は、借金してまで解脱供養せよ、なんてことは
一度も言っていないです。良心的なものです。
各自、懐と相談して行えばよいことです。

ユビさんみたいな人が、我欲から勝手に必要以上に解脱供養を頑張って、
あとで、効果がなかった、インチキだ！と、騒いでいるのでしょう。
ユビさんみたいな人も、阿含信徒の反面教師にはなれるでしょう。

不純な我欲からは、いくら修行しても供養しても、ご利益はない、
ということでしょう。

[889]中沼源太郎 05/12/02 17:54 KTSU.TIVno

＞８６７さんへ
質問よませていただきました。まずお聞きしたいのは
アナタのお母様が亡くなられたのは、いつ頃のことでしょう。
さしつかえなければ教えてください。
それからアナタは地区道場あるいは本部道場などにゆき
阿含宗でいう積徳・梵行をよくやってましたか？
この２点につき、答えられるようでしたら、おこたえください。
どんなふうに修行していたのか教えていただければ幸いです。

お母様のお葬式を“浄土宗”でやられたとのこと。元々のお家の
宗旨でやるのが無難のように思いますね。故人の意志でどうして
も阿含宗でという場合は別ですが。普通は地域に密着していたり
ご僧侶、葬儀屋がセットになってますね。段取りがよいわけです
。阿含宗法務職員に依頼すると相応の金額がかかります。お通夜
本葬、初七日とやりますし、阿含宗法務職員の出張費用も負担し
なければなりません。内容は通夜で枕経などあげて諷誦文も読む
。本葬は阿含経読誦のときにお焼香を開始するようにする。
戒名は解脱供養を出してもらい、管長に上申してつけてもらう。
たのめば１５年くらい前でもやってましたね。わたしは数十件
やりましたから。公けには受け付けておらなかった。

[890]中沼源太郎 05/12/02 18:03 KTSU.TIVno

公けには受け付けていなかったが、熱心にたのむ方など
阿含宗で葬儀をやっても大丈夫という場合はゆきましたね。
三ベン宝珠ご宝塔をまつってやりました。火葬場でも般若心経
阿含経、ダト根本ダラニ、光明真言などやった。お塔婆はあらか
じめ書いてゆき安置する。終わると持ち帰り、例祭で修法して
いただく。そしてまた施主におくる。私の場合は、本殿や本部等
あるいは霊ビョウなどで毎日勤行して追善供養もやっていました
ね。

桐山管長はインチキと思ってやってはいないでしょうね。
解脱供養の関係はね。そのことについては、またあとで書き込み
します。ちょっと時間がないのでゴメン。

[891]ユビキタス 05/12/02 20:39 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>888
まずいつものごとく解脱供養について暗示だろうが錯覚だろうが事実だろうがどうでもいいから
どういう問題があり、どういう霊障があり、どういう効果があり、どう救われたと感じたのか
述べてみて下さい。
この程度の公表であなたのプライベートなど割れることはない。
また解脱供養を何回、何十回やってそのうち何回効果があったように感じたかその数字の
比率と具体的な経験を書きなさい。
人間というものは何かしら問題を抱えるものでたとえば少し大きな病気などにかかり、
ある程度の期間をかけて解脱供養をしている間に医療や療養などにより治癒するのと重なる
ことなどあっても不思議ではない。
しかし頻回それが続くと関係ないものを関連付けただけと言い難くなる。
解脱供養で御利益の効果を感じたから続けるのはあなた方の自由な選択なんです。
ただ私はそんな体験があろうとおかまいなしに信州１８人の武士の嘘とか示して
こんな霊視も成仏させたと説く供養もインチキじゃんと語るのみなんです。
だからこちらの批判とあなたの弁明とは永久にすれちがいです。

強制などなくても十分に脅迫機能は働いております。
だって解脱供養って何の為にするのですか？
霊障があると霊視されるからでしょ？
霊障がなければ申し込んでも霊視などで供養すべきホトケなど下がるはずがなく
申し込み金ごと返却になるはずなんですが、そんな話を聞いたことがない。
そうですか？霊障のホトケが霊視されましたか？お気の毒に。
でもいくら霊障がいようと解脱供養を申し込む申し込まないは個人の懐とも相談して任意です。
強制はしません。解脱供養しないという自由もあなたには保証されています。
なんて健全な宗教でせうか？
でも解脱供養しなかったらどうなる？
ハイ、霊障はいくら経っても成仏しませんね。
霊障が成仏しないとどうなりますか？
ハイ、不幸が続いて問題も解決しないし、結局悪い因縁を切ることもできずに
あなたの人生は結局・・・自らも霊障のホトケとなって・・・
アワレ〜、カワイソ〜
でまあ懐具合が寂しい時は辛抱するしかないが、ある程度金ができれば申し込むようになるのです。
だって申し込まないと不幸になって・・・アワレ〜
ね？強制なんかしなくても見事に脅迫機能が働いているのですよ。
強迫観念を起こさせるのですよ。
それとも解脱供養しなくても霊障が解決するんですか？
霊障がそのままでも不幸が回避できるのですか？

[892]私文書偽造 05/12/02 21:06 8kQrq5KW62

>>889中沼源太郎様

質問の主旨をご理解頂いてないようなので、もう一度整理します。

「桐山の母」が亡くなったとき、桐山が喪主になって「浄土宗」で葬式をだした。
どうして「阿含宗」でださなかったの？普段こき下ろしてる既成仏教で出したのは何故？

（私の考え）
桐山も心の中では阿含宗がまともな宗教であるとは思ってなかったのでは？

＞それからアナタは地区道場あるいは本部道場などにゆき
＞阿含宗でいう積徳・梵行をよくやってましたか？

質問に答えてもらうための情報としては無意味だと思いますが、礼儀のつもりでお応えさせてもらいますと、関西総本部で内陣清掃する程度と言えば大体の感じは判ってもらえると思います。

[893]元信者 05/12/02 23:06 .lX6W35Im2

＞870
何故こう考えるのだろう。
結婚とは、二人だけの問題ではなく、互いの家族、親族とも
一生つきあっていく事になる。それに、子供が生まれれば
その子供の育て方にも、考えなければならなくなる。
それらをふまえて、僕はぼよよんさんに考えてほしいだけです。
決して、別れを望んでるわけではない。
色々な話を聞いた上で、ぼよよんさんには納得いく結論を
出してほしいものです。

[894]青柿 (あおガキ) 05/12/02 23:45 *HXf1bm6B..f*7V0AQQCB7I

>>886 諸星隊員がヒューマノイドの言語でコンタクトされたのでレスいたしました・・・失礼！

おーむの間違い
�@出家ルールを上位として組織
�Aヨガの上達には教団を守ったり信者を集めて功徳を積むという教義。
�Bイニシエーションが多すぎ

アゴン宗の間違い
�@｢滅罪生善→因縁之解脱｣ の呪術儀式の呪力の裏づけの修行にすぎない求聞持法を看板にしてヨガ好きを集めた。
�Aヨガの上達には教団を守ったり信者を集めて功徳を積むという教義。
�B秘儀が多すぎ

こうして見ると、アゴンは今「幸福への原理」のころの准胝ナモナモに戻ったから反ってよかったのかも？
えがったさんのような修行嫌いな人だけが集まる団体が無難かな？

天風会を基準に考えると�Aは正しいとは言えないですし、そういう"大乗"が犯罪につながる。
ヨガなら小乗に徹するべきでしょう。ヨギ本人がカルマヨガを実践すればよいのであって大乗的バクティーヨガは邪道でしょうね。
�Bも最低限にして自力を重視しないと修行とは言えないです。

[895]諸星 05/12/03 00:31 yTLVquIMI1

>>894
読み直してみて、否定できない確かになぁ。文章絡の乱れが、、>>886

青柿 (あおガキ)さんでは、
＞おーむの間違い
＞�@出家ルールを上位として組織

としているけれど、僕自身とは、歩き始めつまり”兆し”であること
認識であって、封建社会を経ていたとしても現日本には馴染まない
コトを含んだ表し方であって、経、律、論等に補足する組織団体は
違法的であるとは私は述べてないのね。

ですから、非社会的オウムの間違いとしては、そのまま
外部社会との隔絶し洗脳を施した団体であって生活を生活する人間的
権利を阻害したことですよ。

[896]諸星 05/12/03 00:37 yTLVquIMI1

非社会的なオウム　←”な”が抜けている。

修飾詞をつけて解説的しようとしている努力は認めなよ。ホンマニ

[897]中沼源太郎 05/12/03 01:15 KTSU.YRFap

私文書偽造さん
よくわかりました。主旨を間違えてすみませんでした。
私の理解不足でした。
関西の内陣清掃をされていたというのは、常によくやっていた
方ということになりますね。よ〜〜くわかりました。

さて、くだんの桐山ご母堂様のお葬式ですが、故人の意志だった
のか、亡くなった直後、浄土宗でやった。しかし荼毘にふしたあ
と、お骨を 管長の実弟がもち、管長が自らつけた“大姉"号の
戒名をもち、道場に帰還。そのまま本堂の本尊前に遺骨をおいて
盛大に阿含宗葬としておこないました。急だったので、お知らせも
充分でなかったと思いますが、可成り会員もきましたよ。
管長が導師で経頭をＦ田がやり、親族が前にならび焼香を終えた
人に挨拶していた。私も改良服かなにか着ていた記憶があります
。管長があとの挨拶で、母上が長命だったのになぞらえて、皆様
も長命の徳を・・という意味の話しをしていたと記憶しています
。その後、母上の遺骨は四十九日の間、内々陣須弥壇に安置され
ていたました。（四十九日以後もあったかもしれない）

[898]K地区信者 05/12/03 05:32 m2xZJ/etJz

中沼さんは元秘書のＫさんとお見受けいたす。

[899]K地区信者 05/12/03 05:34 m2xZJ/etJz

面倒見のいいところも増上慢なところも昔と変わってませんな。（爆

[900]ユビキタス 05/12/03 08:25 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>896
なるほど。私文書偽造さんより先に出てきてしまったが、私文書偽造さんの桐山インチキ自覚説
はなくなったわけですね。阿含宗葬を後から行ったわけだが、桐山さんの頭の中では
こちらこそ本葬という意識は強かったことでしょう。
しかし問題なのは源太郎さんが「故人の遺志だったのか」と書いていることですね。
故人の遺志だったと断定や伝聞では書いておらず源太郎さんの推量という慎重発言です。
お母さんの遺志ではなく桐山さんの檀家としての菩提寺への配慮かも知れないし
お母さんの遺志であってもやはり菩提寺への遠慮とか星祭さんあたり言いそうだ。
そういう線はたしかに否定もできません。
しかしやはりお母さんの遺志で自分の葬儀は息子が管長を務める阿含宗ではなく
菩提寺の方にしてくれと言った可能性もあるわけだ。
息子のマスオはもはや押しも押されぬ立派な（？）一宗の管長なわけです。
お母さんの方から葬儀は菩提寺ではなく息子が管長の阿含宗で行ってほしいという遺言が
出てもおかしくはない。
まあそういう遺言もあったから浄土宗の菩提寺と阿含宗と両方で葬儀をしたという可能性
もあるのだが。
しかし依然としてお母さんは阿含宗を選ばずに浄土宗の方を選んだという線は残る。
つまり私文書偽造さんの言う桐山インチキ自覚説はむしろ実のお母さんの方が息子インチキ疑惑
をしている説まで出てきたわけだ。
桐山さん本人は一宗の管長などと舞い上がっているが、実の親としては牢屋に入ったり
こんなヤクザな商売始めたりと内心は信用していなかったのかも知れない。
あくまでも断定などでなく深謀遠慮説などと同列に並ぶ一説に過ぎないが、その推量を
示しました。

[901]ユビキタス 05/12/03 08:27 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

↑>>897でした。

[902]星祭＠馬鹿ほど・ 05/12/03 10:24 IQU0ertV/L

＞９００そういう推測で意地悪く、ことさら貶めるような書き方、そろそろ、いいかげんヤメたら？親になったことがないからそういう単純なことがいえるのでしょう。俺が親だったら息子の花道として葬式させるね！ただ、古くから何かと面倒をみてもらい（ご存知、祖父、鳥羽源三郎は熱心な浄土信者）義理もある菩提寺はないがしろには出来ないでしょう。そこで伝統的に儀礼としての葬儀をして、実際の供養は阿含で後にやったということでしょうな。

[903]諸星 05/12/03 10:27 V-qnBxR

>>894
まあ、根本密教道場の雰囲気を組織されていると思うね。
息吹永世の意味付けにしつも完全にヨガ技法でしょう
僕個人としては字句の通りに無限の永久な呼吸（イキ）でのよな今日人類な福祉に相似合うを問う宿題をしめしあらわすのでは？
と思う。

[904]星祭＠皮肉屋 05/12/03 10:38 IQU0ertV/L

出来の悪い息子ほど、馬鹿ほど可愛いって、と書いたらば、ユビ氏の嫌味より嫌味になるじゃねえか（笑）。口が悪いと人間関係壊すね。

[905]青柿 (あおガキ) 05/12/03 10:47 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

>>903 おおなるほど！　息吹永世も実際に修行するのは難しいから、永いイキでボンギョーしてイキましょう、となります。
３７菩提分法も結局は修行せず、ボンギョーのことをジョーブツホーシュギョーと称してしまったから。
幻想だったのがなんだか悲しいですね。
それでも瑜伽派は火事場の盗人のごとく、ご宝塔の呪力を気功のパワーグッズに、サプリメントをパワーフーズにして修行するしかない。

[906]諸星 05/12/03 11:20 V-qnBxR

からだとたましいとれいとするよな生命をぐらいだな。感覚的に。しかし違うかもね

[907]中沼源太郎 05/12/03 12:34 qtFLElFnJ.

桐山さんが、自分の母上の葬式を他宗でやった。
自分のつくった宗教ではやらなかった。ただ桐山さんを擁護
するわけではないが、桐山さんの母上の父、つまり鳥羽源三郎
という名前の祖父といわれている人（或る藩の武術指南番と
されている？人物？）は確かに熱心な念仏宗信者であったようで
す。何度か耳にしたし、その時のいいようは真実味があった。
いつものように“ウソくささ”はなかった。母上も自分の父を
尊敬していたように感じてました。だから浄土宗で一応やると
したのではないか。そんなふうに思っています。擁護的に解釈
すればです。実際には、どっちでも良かったのではないかという
こと。また自分の信者たちの誰にも母の遺骸をみせたくなかった
のではないかということですね。
管長の奥さんがなくなったときには、親族はもちろん、ご臨終の
とき病院にいたが、その後、関東別院の特別研修室に安置され、
光和のＦ津さんなど呼ばれて、ローソクが例の龍の形になり、
可成り上の霊界にゆき、大菩薩になったと、管長は言ったという
。このお話しは、直接聞きもしたが、ウソくさかったね。
管長は宗教というものを創り過ぎです。自然の発露でなければな
らないのにね

[908]中沼源太郎 05/12/03 12:49 qtFLElFnJ.

青柿くん、パワーグッズたいせつにしているの？
それでどう？効果あるのかな？

こういう話しがある。
パワーグッズにしても、尊いご供養の対象にしても、その地域の
大本尊、大パワーグッズは、本部なりのものですね。
関東ならば関東別院の内陣のご本尊でしょう。ここにきて信者は
祈るのがベストです。しかしね、関東別院のカスケットの中身は
カラッポだったのだよ。多くの連絡所、地区道場のカスケットは
長い間カラッポだったのだよ。しらないよねこのことは。だから
かつてフジウス君が真正仏舎利をめぐってのべると予告したのも
このことを含めてだと思うね。個人のご宝塔でカラッポのがあっ
た。地区道場、本部道場もそう。そして肝心のスリランカ、タイ
などの真正が真正ではない。こういいたかったのだろう。
横浜でもどこでもミラクルタッチってやっていただろ。あの時に
は中身はなかったの。どうしてミラクルが起きちゃうの、暗示だ
よ。東北から北海道から全国津々浦々の道場を法務職員がまわっ
て、何くわぬ顔で仏舎利いれてまわったのだよ。だからパワー
グッズでもなければ、ご供養しても対象のないときもあったのだ
よ。呵々

[909]青柿 (あおガキ) 05/12/03 13:04 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

私は内気は分かりますが外気が分からないんです。外気は☆氏やリアルの法友の言葉を信じてるだけです。
＞東北から北海道から全国津々浦々の道場を法務職員がまわって、何くわぬ顔で仏舎利いれてまわったのだよ。
げげ〜！なんと！！！もう笑うしかありません。ご宝塔でさえ中身が入ってるらしいのに何故？・・・　　その中身を入れた時期が書かれるのも期待して読みます。

[910]たまご屋 05/12/03 13:09 *OB7Zt9qNOCc*z0sQdHBwHE

中沼源太郎さんにお尋ねします。
（求聞持法瞑想入門）に記載されていた、（パドマ・マツガの明珠）
ですが、あれは一体なんでしょうか？ぐぐってみてもはっきりとは
出てきません。　長年の疑問ですよろしくお願いします。

[911]ユビキタス 05/12/03 13:33 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>902
だからそういう世間の因習に対する配慮という選択肢も認めているでないの。
２ちゃんでも最初から気遣いというよりも因習に坑えない現実を私は説いています。

>>904は自爆乙（笑）
馬鹿息子のマスオでも可愛いなんて聞くと、少しマジに考えたくもなる。
１８人の武士の嘘話です。
あの話はお祖父さんからお母さんが聞いた話ということになっている。
それを著書にまで何度も示した。
嘘つきなのがお祖父さんであり、桐山さんはお母さんを通してこの嘘話を鵜呑みに信じていた
という説もありました。
ところが源太郎さんが桐山さんの奥さんが語ってくれた小説から脚色した桐山創作と聞いて
それが揺らぎつつある。
しかしある程度は桐山家に婿養子入りしたお祖父さんも自分のやばい素性を隠すため
ある程度の嘘を言っているのだと思う。それに桐山さんが輪をかけて脚色と言うには
悪質過ぎる嘘を添えたのが現実ではないかと思う。
これは源太郎さんの報告を聞く前から思ってはいた。
当初３人が１８人になったりどうも桐山小説の部分が大きく感じられるのである。
となると一つ気になるのがお祖父さんが話した身の上話をそのまま伝えたお母さんの
馬鹿息子マスオに対する感情問題です。自分の言ってもないことが付加されている。
霊視の範囲では済まない脚色もあるはずだ。
藩の境で追手の監視を逃れる為に寒中三日三晩川の中で身を潜めていた話とか。（←死んでまうがな）
「ほんにこのマスオの馬鹿息子はまだ懲りもせんで世間様に嘘をついているべか？」とか。
（←長野県佐久地方ではこんな方言はないと思うが）
桐山靖雄こと堤眞寿雄の身内での評価・扱いに疑問を感じたことがある。
親族ごと世間様に対する復讐をこめた怨念を秘めているとか。
そう思ったのが大昔に中傷された被差別部落出身の問題とか、２ちゃんを定期的に
荒らして困るろんぎぬすさんらしき人が書く池田大作さんや松本智津夫らと同じく
堤眞寿雄も在日朝鮮人ではないかとの説。
被差別部落は著書で否定しているし、いずれも信用ならない仮説だと思うが、
そもそも被差別部落でも朝鮮人でも私自身にそんな差別意識はなく、そんな不当な批判は
したくない。被差別部落の出身者も朝鮮人もそれだけでは蔑視される謂われはない。
ただ背景に怨念の系譜とか一族にあるのだろうかと一瞬疑ったことがあった。
しかし馬鹿息子こそ親は可愛いという親心なら一族を誤解せずに理解できる。

[912]ユビキタス 05/12/03 13:57 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>908
これは衝撃の暴露ですね。
しかし私はこれを前から疑っていた。
地方道場に配るほどスリランカの真正仏舎利モドキは数がないことは子供でもわかるが
関東別院にすらそのホネとやらは入っていない！
実はこれをまだ擁護側信者だったユビキタス時代に２ちゃんでこの疑惑を書いている。
その理由はまだスリランカ仏舎利を買って間もない頃の桐山例祭法話です。
スリランカの真正仏舎利は私が持ち歩いているとうっかり話していた。
え？！なんでそんな大事なものを少なくとも関東別院の本堂の大カスケットの中に安置して
クドクを積ませてゴリヤクを与える本尊として機能させないの？と。
しかし持ち歩いたり自室にまつっているのならば石コロ集めてダト法だって説明できて矛盾がない。
源太郎さんに質問します。
長い間カスケットの中身がからっぽだったとのことですが、今現在（源太郎さん退会当時でよい）
関東別院の大カスケットの中身はなんですか？
スリランカの仏舎利ですか？
総本殿も含めてスリランカ仏舎利がカスケット内に安置されている道場はありますか？

[913]私文書偽造 05/12/03 13:59 AiXogqb4GW

>>897中沼源太郎様
>>900ユビキタス様

ありがとうございました。
とりあえず桐山にインチキの自覚はなかったらしいことは解りました。
本人が本気なのもそれはそれで困ったものですが（笑）。

[914]私文書偽造 05/12/03 14:12 AiXogqb4GW

>>912
言ってましたねえ。私も覚えてます。その頃は口に出して言えません
でしたが、「なんで功徳独り占めするようなことするの？」と、思いました。
法務部のKなる人物からの情報では、修法のとき次第に
入れてあると聞きましたが。

そう言えば、中沼様、
法務部のK島なる人物は法務部を辞めて度牒も無効になったと、
関西総本部の張り紙で知りましたが、何したんでしょうかね？
冥徳祭が始まって一年ぐらいの頃でしたが。

K島は、自分では「奥様にかわいがってもらってる」とか「”靖”の字
をもらった最後の弟子だ」とか言ってました。桐山や阿含宗を知る上で
必ずしも掲示板の主旨に反するとは思いませんので、もし何かご存じ
でしたらお願いします。

[915]青柿 (あおガキ) 05/12/03 14:27 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

** 2ch ２９スレの485 ****
485 名前： ユビキタス 投稿日： 02/12/20 12:43

しいて言えば、仏舎利尊や三べん宝珠尊よりもランク上の
カスケット尊といったあたりでしょうか？
**********************************
>>912 ユビキタスさん、↑の意味ならまだいいのですよ。
｢カスケットの中身はカラッポだった｣
つまり仏舎利尊や三べん宝珠尊よりもランクが下なのです。容器しかなかったんだから。と言うか比べるほうがおかしい。容器しかないから。
｢東北から北海道から全国津々浦々の道場を法務職員がまわっ
て、何くわぬ顔で仏舎利いれてまわったのだよ。｣
これにより、仏舎利尊や三べん宝珠尊よりもランク上のカスケット尊になったという意味なんでしょう？

[916]青柿 (あおガキ) 05/12/03 14:44 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

千個の仏舎利尊に３個ご霊石入れ忘れたのもまずいが、全ての道場のカスケットに入れ忘れたとは何なのよ。呆れて擁護できないでしょうがｗ　

[917]I 'll be back 05/12/03 14:49 *iaA1uvP//mh*J6TJwjs2ah

>>887

これは、ぼよよんさんに対して、少しイヤミですよ。
私は素直にぼよよんさんの前途を祝福いたいと思います。

この例は、だだ願いを神仏に祈っているだけで、
何の努力も工夫もしない人は、絵に書いた餅という話です。

お互いに良く話しあいながら、
お互いに良く理解しあう努力を忘れなければ、
きっとうまくいくはずですよ。

[918]I 'll be back 05/12/03 15:19 *iaA1uvP//mh*J6TJwjs2ah

>>894

修行嫌いで、ど〜うもすみま〜せん。（修行嫌いの人間は、変な事はしないかもよ。）

確かに、ヨーガをアゴンに求めても、だめそうです。
で、オームは出家とは呼びません。家出です。
それと、オームにそもそもヨーガなんて在るのか？

私はヨーガを知らないので聞きたいのですが、
ヨーガの修行というのは、仏教以前からインドにあって、
呼吸法等があり、チャクラの開発する方法等があって、
仏陀もそれらを取り入れて獲得した。

そこで、チャクラの開発した人＝仏陀
と考えると、つまり、ヨーガがあれば仏教はいらないくなる。
仏教と仏陀の存在意義がなくならないか？
仏陀はやはりヨーガの覚者以上の何かを持つ。
そう考えないと仏教は成り立たなくなると思うが。

[919]青柿 (あおガキ) 05/12/03 15:33 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

>918 隣りの「知ってる」スレの41〜45　で答えています。どうぞご覧下さい

[920]中沼源太郎 05/12/03 15:42 qtFLEGIZtu

本部・地区道場のすべてに真正仏舎利というものは、まつられて
いません。もちろん関東別院でもです。
さきの一件、ことに関東別院には、次のような経緯がある。
重鎮である？Ｋ先達（職員）が、関東の内陣修行者から質問を
受けた。カスケットの中身は真正仏舎利ですよね、と。Ｋさんは
そんなものあるわけない、カラッポだよといった。それで内陣の
修行者の間で問題になった。その騒動をチクった職員がいて、
副管長が怒った。文書まで出して否定した。その内容は関東別院
のカスケットには管長ゲイカがダト法で修法した仏舎利が入って
いると明記されていた。ほんものではないのですよ。これはいま
でもそうです。ではどこにあるのか。確かに、次第の中に入れた
時もあるようですが、確実なのは、東京の自宅（関東別院５Ｆ）
のお内仏。それから総本殿です。ここには大きいカスケットの中
に金製の２０センチくらいのカスケットが入っている。この中に
スリランカでいただいたのが数粒入っている。確実なありかは
上記くらい。全国の地区道場などに月長石 舎利 を入れて回った
のは各地域の職員などです。ほとんど職員でもこのことは知らない
ことだと思う。

[921]中沼源太郎 05/12/03 15:56 qtFLEGIZtu

カスケットをまつられはじめた当初はそういういい加減な
ことがあったということです。その後は、法務職員などが把握して
カスケットには “1粒" 月長石 舎利を入れていることでしょう。
安置される手順を言うと、まず地区なりからカスケット奉安の申請
がくる。それなりの御礼は出すことになる。入会者なども考慮され
許可がおりる。奉安の日程にあわせてカスケットを例祭で修法。
ゴマ壇の前に安置して本尊壇のとき管長が九字を切る。これだけ
ですが、このときにカスケットに月長石をいれてなかったという
訳です。このカスケットが各道場に安置された。あとで気づいて
月長石の舎利を入れていったというお話しです。

パドママツガね。この前もふれたけれども、これは導師のほうに
相当な念力がないとできないということだった。導師と弟子の
念力のやりとりがあって発現するという。腹部のチャクラの覚醒
でしょ。理論的にはそういうことだと、管長からきいたわけです。
解析すると『アストラル体』に関係ありということであり、秘教的
には、『真夜中に太陽をみる』という段階ににていると思ったね。
実際のところわからないんです。こういう法があるのかもどうか
もね。

[922]中沼源太郎 05/12/03 16:06 qtFLEGIZtu

たしかにパドママツガという名称ではないが、こういう法がアジア
にあると管長からきき、調べるとたしかにあることはある。
でもそれが管長のいうものと同じかどうかわからないね。
仙道系統などの“金丹"などとも違うと考える。

法務職員のね。彼がフジウス君じゃないの。
どうかな。ネットの世界のことだから真実はわからんね。
辞める数年前から、辞めたいと言ってたね。嫌気がさしていたの
だろ。いろいろと話しは聞いているが、真相は本人がいわないかぎ
り、わからないと思うね。
たしかに管長夫人には“かわいがられて"いたね。東京出身だから
ね。私は、例の“四Ｍ職員”という小役人がからんでいるときいた
ね。Ｗ田もね。彼なんかは相当いろんなことを知っているよ。
生でみているからね。
でも私もそうだが、あんまり書くとね、ヤクザまがいのがまだ
いるからね、気をつけないとね。

[923]たまご屋 05/12/03 16:19 z0sQdHBwHE

ありがとうございます。　本の記述とはかなり違いますね。
まああの本は一般向けだから、書けなかったのかもしれないですね。

ただ昔の座右宝鑑（２万円）には後半部分にチャクラ開発など
書いてありましたが、肝心の部分はぼかされてたというかｗ

もう会は辞めているので、現在の状態はよくわかりませんが
なんが指導せずじまいという気がして仕方ないです。

[924]中沼源太郎 05/12/03 16:25 qtFLEGIZtu

フジウス君（Ｋ君とおもわれる人）が管長から最後の“靖”の
文字をつける弟子だ、といわれたのは本当のことですね。
その後、法務で靖久という名前の人がいたと思うが、この人は
“靖”というが本名だったから名付けられたときいたね。
どうでもいいことですがね。
桐山さん一文字（靖）を法名でもらったから、それが誇りという
こともないでしょ。名前よりも中身です。私も相当以前に法名は
もらっているよ。“靖〇”とね。伏せ文字いれたら誰だか簡単に
わかってしまうので勘弁。
ただこういうことは言える、フジウス君にしても管長とじかに
談判したわけ。私はみていたからね。内容は管長と２人だけだっ
たから分からない。彼が管長と話すのを関西のＷ田や四Ｍは阻止
したらしいね。しかし彼は管長面接で入っているから仁義をきろ
うとしたのだろ。でも内通者がいて、管長とあった。さんざんな
やりとりがあったらしい。彼はそのときに桐山さんの本性を見た
のだと思う。後日、心配してたら連絡があり、元気に暮らしてい
て、退職金ももらったといってたなぁ。以来、連絡もない。
他の法務にどうしているか聞いたが知らないといってたな。知っ
てても警戒していたのかな？

[925]私文書偽造 05/12/03 16:38 AiXogqb4GW

>>924
＞桐山さん一文字（靖）を法名でもらったから、それが誇りという
こともないでしょ。

いえいえ、その時の会議かなんかのテープ持っていて、自慢げに聞かされました。
まあ、人品に問題があったので、その人物を擁護する気はないのです。
なにをして辞める羽目になったのか純粋に知りたかっただけです。
彼の事に関しては桐山側に理があるように思っていましたが・・・。

[926]私文書偽造 05/12/03 17:10 AiXogqb4GW

最後に誰でも知ってる方にお聞きしたいのですが。

今、桐山は元気ですか？

せいぜい長生きして生き恥をさらしてほしいもんです。

[927]ユビキタス 05/12/03 17:28 *3Rv70.P.g7X*Gv2UtAb.kf

>>915
青柿さん。それじゃなくてもう少し前の↓です。


308 名前： ユビキタス 投稿日： 02/12/12 12:11

>307
地方道場での真正仏舎利奉安は、銀色の仏舎利尊カスケットを道場の本尊に正式に奉安し、
その中はスリランカ請来の現物ではなく、貴石等に駄都法を修した所謂法身舎利と認識しています。
職員の発言は知りませんが、前２８スレの終わりの方で、現物の真身舎利でなく、
法を修して真身舎利と同じものにしたと発言している信者は私です。
これは批判側に言われるまでもなく、数学は苦手ですが加減乗除の算数ぐらいはできるので、
必然的にそういう結論になります。私は最初からその認識でいました。
地方道場はおろか、関東別院、関西総本部の本堂に祀られているカスケットの中がどうなのかも
私にはわかりません。
たしか初期の頃管長が持ち歩いているとの法話でのコメントも微かに覚えておりますし。
それでは、一般信徒の持っている御宝塔と同じようですが、三べん宝珠御宝塔などもあり、
その辺のランクと申しましょうか、道場奉安の本尊に修される法の世界については存じません。
ただし、ランクの差はあれ、どの御宝塔も真身舎利の前で駄都法を修したものである点では共通です。
それを真正仏舎利尊と呼ぶか呼ばないかが問題となりましょう。


青柿さんの言うようにいくらなんでも「からっぽ」はひど過ぎますが、
駄都法念じた石コロが地方道場のそれだろうという認識でいたわけですね。
関東別院に通い、地区道場はさぼる私ならではの「自分さえよければいい」
ノーテンキ認識だったわけですね。
そんな私でも、↑ではここではその根拠を述べてませんが、関東別院、
関西総本部の本堂にまつってあるかカスケットの中もどうなんだか
わかったものでないと、信者にしては思いきったことを書いてます。
その理由が今回も述べた法話であり、源太郎さんによって証明された
わけです。
↑の引用でも書いてますが、さすがに総本殿ははずしてますね。
あれは桐山さん一代の傑作の建造物ですので、お宝にはお宝をまつりたい
でしょうからスリランカ仏舎利をまつるわけです。
後は自室ですね。考えていたとおりだった。
源太郎さん。ご回答ありがとうございます。
まあしかし、青柿さんのいうように、ダト法で修した石もないのに
カスケットをまつるのはひどい。
でも大丈夫だよ。あの銀色のカスケットの方が後から入れた石よりも
ブッシャリ力持っちゃっているから。（笑）

[928]ユビキタス 05/12/03 17:31 *3Rv70.P.g7X*Gv2UtAb.kf

↑
あ？

たしか初期の頃管長が持ち歩いているとの法話でのコメントも微かに覚えておりますし。

と根拠もちゃんと書いていたのだな。

[929]青柿 (あおガキ) 05/12/03 17:44 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

＞でも大丈夫だよ。あの銀色のカスケットの方が後から入れた石よりもブッシャリ力持っちゃっているから。（笑）

アゴン宗の基準で考えても>>921で「カスケットを例祭で修法」とあるから、ご宝塔よりは劣るものの、単なる容器ではなくご親修の護摩札と同じ位の修法物では あったからまあいいでしょう。

[930]ユビキタス 05/12/03 17:45 *3Rv70.P.g7X*Gv2UtAb.kf

今日は午後から上野の国立博物館で「北斎展」見ました。
無料招待券あったので。
いやあ〜、混んでる混んでる。入場までに７０分の行列で、足が
くたびれました。（尚、明日までです）
葛飾北斎の真正浮世絵、真正富嶽三十六景、真正北斎漫画を見ました。
真正北斎漫画の前で漫画法を修すると、漫画力が身につき、自分で
描いた下手糞な絵でも北斎漫画と同等になるのだ！
でも肝心の自分で描いた絵を持参するのを忘れたのだ。
でも大丈夫。真正北斎漫画見た私自身が漫画みたいなものだから。

[931]たまご屋 05/12/03 17:49 z0sQdHBwHE

仏舎利宝珠尊が３万円
三べん宝珠尊が２００万円
道場カスケットが５００万円以上
ブレスレット、ペンダントが護摩木勧進１０万円
現金でも買えるのだろうか？
仏舎利グッズは増えてるんだろうなあｗ

破地獄光明如意曼荼羅もお忘れなくｗ

[932]星祭＠天部転生 05/12/03 17:55 IQU0ertVi2

フジウス氏の正体がバレバレじゃあないですか。いいのでしょうか？でも、彼は最初から特別待遇で宗務入りしたとか聞いておりますが、管長室などにも出入り自由、まあ、そこまではないと思うけど、秘蔵の蔵書とか自由に読めたとか・・・生まれつき天部の法力的な才能をもっていたとか、人格的には？部分もたしかにあったようですが。どこまでが本当の話なのでしょうか？

[933]I 'll be back 05/12/03 18:05 *iaA1uvP//mh*J6TJwjs2ah

私の個人的な意見としては、護摩木の法施はいらない。
（そんなにご利益をてんこ盛りにしなくとも良い。）

三ベン宝珠尊は屋敷浄霊の時にだけは必要。（家に無くとも良い）

先祖供養をすると運が良くなるが、
（同時に人を大切にする（接する）、
自らすべてに努力する事を忘れると×です。）

[934]星祭＠誓願？ 05/12/03 18:07 IQU0ertVi2

＞９３１、まあ、個人の法施はともかくとして、総本殿建設の資金あつめの戦略もあったのでしょう。仏舎利カスケット安置までなら許せるし、いや、むしろ歓迎で、会員の希望もあったから、いいのですが、後の文殊様とかやたら仏像をおかせようとする職員の強引さには・・・（会員の誰も希望していないのに）それで誓願たてさせみたいな。W田さんの戦略だな。今はバブルもはじけ、総本殿の借金のメドもついたみたいで、あまり強引なことやらないけど

[935]星祭＠法施ね 05/12/03 18:16 IQU0ertVi2

＞９３１、はっきり言って、ネタ切れです。今は法施目当てっていう人も少ないと思います。会員なのにゴマ木勧進一本もやっていない人がいるっていう苦言が、宗務からあがり、この間、例祭でゲイカが説教していた。でも、職員の怠慢でもあるでしょ、勧進の意味を教えなければならないのは。

[936]私文書偽造 05/12/03 18:25 AiXogqb4GW

>>932星祭＠天部転生様
＞フジウス氏の正体がバレバレじゃあないですか。

そうなんですか？なんか微妙に違う人みたいに思うんですが・・・。
私の言ってるのは俗名K島T治という人ですが。

＞生まれつき天部の法力的な才能をもっていたとか、

一時期一緒に「梵行」しましたが、とてもそうには見えませんでした。
自分では「自分は特別な人間なんだ！」とそのまんま言ってましたが。
ちなみにその時のシチュエーションは、ALCが出来た頃に、私が自分で
立てた命盤を見せて判断を請うたのです。そしたら無関係なことを言い
出して色々言ってるうちに「自分は特別な人間なんだ！」とわめくのです。
もう後から考えると命盤が読めないのをごまかすのに必死という感じ（笑）。


＞人格的には？部分もたしかにあったようですが。

他にも、F田課長（当時）が、土地浄霊で九字を切ってるビデオをさして
「アレはタコが九字切ってんだよ」と悪態ついてましたね。
概して私の周りの人は「彼は失礼だ」というのが多数意見でした（笑）。

[937]I 'll be back 05/12/03 18:27 *iaA1uvP//mh*J6TJwjs2ah

私は戦争や災害等で、亡くなった方の供養護摩木を、
沢山書いて成仏を祈るようにしていますが、
法施が目的ではないです。

[938]スターダスト 05/12/03 20:33 nlDyka3G.I

>>937

阿含宗の方で、このような慈悲の考えから供養を行っている方が
いるようですが、こういう人に奇跡的な功徳が起きるのです。
阿含宗がどうであれ、慈悲や絶対の愛から奇跡は起きるのです。

[939]ユビキタス 05/12/03 20:41 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>929
まあ私が自分で出した茶化しネタだが、マジに考えると真正仏舎利の前に貴石を並べて
７日間ダト法を修すると真正仏舎利と同等の力を持つから本尊にするわけだ。
で、その７日間熟成された石と言うのはフジウスさんや源太郎さんの証言もあり桐山さんの
自室でされるようだからまあ問題ないと言える。
フジウスさんの時にも使ったネタだが、桐山自室で仏舎利石がぴよぴよと孵化して
早くあたしたちをカスケットに入れて出番作ってよと待っている。
しかしぴよぴよ石の入らぬ銀ぎらぎんのカスケットのみが焚き火にかざされ、護摩札
みたいのになってそれは各地方道場に行ったのだ。
関東別院も早くからカスケットありながらからっぽだったわけです。
さあ、信者の皆さん、この現実をどう考える？
それでもバイブレーション感じていたのは星祭さんだけでない。
つまりバイブレーションの正体なんてそんなもんで仏舎利なんか無くてもよいわけですな。

[940]ユビキタス 05/12/03 20:54 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>933
>>934
>>935
>>937
しかしえがったさんも星祭さんもこんなに大変な話題の時に事の重大さも理解できず
法施の話なんかにすり替えている。
もらってももらわなくてもいいご褒美の法施の話じゃないんだよ。
君たち阿含宗徒が最も大切にすべき本尊の話です。
仏法僧のブツの話なんです。
ブツにブツが入ってないんですよ。
それも魂の家である阿含宗道場の本尊の容れ物に。

[941]ななし、 05/12/03 21:12 yhcgYOvJ.1

止息法があるから安心です。

[942]たまご屋 05/12/03 21:29 z0sQdHBwHE

ミラクルタッチはやったことがある。
でも空っぽだったのかｗ　本尊関係はきっちりしないとねｗ

おれは阿含宗に戻る気は無いが、昔の良き時代に
（あまり零章とか因縁の脅迫のない）
戻ることはできないのかな？方法は？

[943]中沼源太郎 05/12/04 00:40 qtFLEGX4X/

ビデオで土地浄霊のＦ田の九字みて、タコって！
Ｋ君らしいね。しかし、それはあたっているよ。
Ｆ田なんかね、ペエペエのころは、ペコペコばかりしおって
滝はどう入るんですか、とかねゴマばっかすってたね。
Ｗ田の犬だよ、Ｆ田は。
Ｆ田の九字に性根なんか入ってないよ。ぜんぜんダメ。それは
Ｋ君（フジウスらしい人）が正しいと私は思うね。
いわれて当然ヘタレですね、小僧正のＦ田は。

Ｋ君はなかなか才能があったね。私文書偽造さんがどこの
修行者かしらないが、要するにね、彼のような人でもその後
出てこない。その他多くの会員がそうなっている。私にしても
今は信仰する気持ちはない。なんでそうなってしまうのかが
問題なのですよ。桐山宗教の本質の追求。組織の在り方、首謀者
の暴露。こういう作業が大切だと考えます。
この掲示板は、桐山さんの宗教を追求するものなのでね
あくまでターゲットは桐山さんだと思います。

[944]中沼源太郎 05/12/04 00:51 qtFLEGX4X/

個人のご宝塔のことで、授与しはじめのころに
東京の庶務課のＫ田さんが、“月長石 舎利"を入れわすれた
話し、みなさん知っているよね。さっきのフジウス君（Ｋ君？）
から出た話しだけど、あれも真実だよ。そういうことが確かに
あった。
まあ桐山さんは指示しないし、職員に任せっぱなしだし
昔はいい加減なことが多かったね。
伝授のときもコロコロと内容が変わるしね。

道場のカスケットの件は、ずいぶん衝撃のようだが
私はみんなとっくに知っていたと思って、ちょっと書いてみた
のですよ。こういう話しは漏れが早いからね。
知っていること書くと、もう知ってるなんていわれるから
書かなかったのですよ。

そのうち桐山さんの私生活も書くよ。
そうそう、さっき書庫の話しがでていたね。あそこにいけた
のは極わずかです。別院だと３人くらいかな。私も含めて。
いわれるようにＫ君もしっているよ。
彼が特別待遇だったかは知らないが、たしかに管長の面接で
入り、そのときに僧侶になることも決まっていたのは事実です。
管長としてもダメな子供ほど可愛いというところだと思うね。
私はＫ君は好きだったね。関西へいってもけっして“魂を売らず
”やっていたから

[945]私文書偽造 05/12/04 02:00 IJaLUnxpmU

>>943
＞Ｋ君はなかなか才能があったね。
＞私文書偽造さんがどこの修行者かしらないが

そうなんですか？まあ、何か本を読んだり聞いてきた話しを自分の物
みたいにして滔々と話す才能は認めますが。でも付け焼き刃の知識だから
2週間ぐらいすると全然正反対の言ったりするんですよね。そのことを
突っ込んだりしたので私は彼から「記憶力が良すぎる」とけなされました（笑）
記憶力がいいのを誹られたのは後にも先にもこれだけです。
あと、私は関西でしたので、彼が関西に来てから法務部に入ってしばらく
まで見てました。その後道場修行はしなくなったのです。だからその
辺りからの事情とかは疎くて。

まあ正直Kは非常識なところがあって嫌いでしたから、
「何であんなヤツをかわいがるの？桐山バカ？」という
方向で話したかったのですが。これで終わりますか。

[946]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/04 03:40 nKSKLCM2cK

わたしが感じたのは
桐山氏自身がいつもＸＸＸを身に付けている
からだったのでしょう。

念桐山氏

すべてがつながりますね。

[947]K地区信者 05/12/04 08:04 z01lPSHPhb

>星祭先達
フジウスはう○なみさんだと思います。
どいつもこいつも辞めていく奴は似たり寄ったりです。
自分で叛乱をくわだてて失敗し失脚していくのです。
あとでは悪口の言い放題です。
フジウスさんが書かなくなったのはたぶん警備上の秘密をばらしたからお咎めを受けたのだと推測します。

[948]星祭＠本尊 05/12/04 08:13 IQU0ertVCR

＞９４０、じゃあやりましょうか？バイブレーションを感じたとか書くと、暗示だとか、思い込みだとか、そういう方面にもっていって終りでしょう。まあ、それはそれとして、カスケットに月光石を入れなかったというのは必要がなかったからとしか思えない、何故なら入れ忘れというのなら、一つ二つありえるかもしれないが、すべてそうだったわけで、別院の本尊もそうだったというわけでしょう。

[949]星祭＠空聖 05/12/04 08:28 IQU0ertVCR

真身舎利は輝石や宝石でも本当は代用出来ないほど尊いということだと思いますね。いわば、あれは依りしろであり、神道的にいえば、神、仏の降臨する岩倉みたいなものです。空をもってまさに真身舎利となす。奥義ともいえますかな（笑）。

[950]星祭＠つながる門 05/12/04 08:37 IQU0ertVCR

しかも地区道場には真正仏舎利奉安といっても真正仏舎利なぞ数あるわけない。どうするか？宝石の代用では、あくまでもダト法の方便の舎利となってしまう。ならば、カスケットを門として直接、真身舎利とつながるように、あえて、何も入れなかった。そのような念と法をこめた、と考えられます。あくまでも想像ですがね。

[951]K地区信者 05/12/04 08:38 z01lPSHPhb

関東にはダライラマ猊下所贈の仏舎利がもうすでに祭られているはずですからね。しばらく無くても大丈夫でしょう。

[952]星祭＠わけあって 05/12/04 08:45 IQU0ertVCR

個人の御法塔ならば、先例にもあったように入れ忘れということもあるでしょう。しかし、道場の本尊ですよ。いくらゲイカがズボラだったといっても入れ忘れはないでしょう。深い理由あって入れなかったとしか考えられません。後にそういうことでは皆が不安がるから、法務部が舎利を入れにまわったのでしょう。そうでも考えなければ不可解ですよ。

[953]K地区信者 05/12/04 08:47 z01lPSHPhb

地区道場には真正仏舎利を置かないのは当然ですよ。
警備するのが至難であるということです。
職員によるネコババとありますからね。

かと言って御霊石も無いスッカラカンでは困りますがね。
御霊石を特別の修法を施すために長く手元に置いておいたか、御霊石を特別な石にするために用意するのに時間がかかったとか。
その間は何か代用のものを入れておいたはずです。

[954]星祭＠結縁 05/12/04 08:49 IQU0ertVCR

＞９５１、いや、ブッダとつながっているから大丈夫と考えた方がいいでしょう。「場」と「縁」の問題だと思います。

[955]星祭＠玉手箱 05/12/04 08:55 IQU0ertVCR

ただ「法」においてはモノがあるないと簡単に決め付けて論じられないのでは？桐箱のお守りありますよね、あれ、秘密曼荼羅が入っているとか言われましたが、何も入っていません。開けた奴がいて、紫色の煙が出たとかいって（笑）。そうですよね？源さん。

[956]服部スペースプロジェクト社長 05/12/04 09:58 *vOys31uzjgw*E-a0Vr6

　ヴォイジャーにはちゃんと搭載したのかな〜

　　あの時のオイラの写真はお姉ちゃんとのツーショット…


　　　　いつでも飛んでんだっけ…？

[957]星祭＠ふえ〜る 05/12/04 10:13 IQU0elOts9

＞９５６、あの人工衛星の仏舎利は真正仏舎利なのですか？そうだとしたら、これも不可解、道場奉安の方が優先すると思うのだが。台湾には一粒送ったらしいけど・・・。真正とは違うが、昔から仏舎利として奉られ尊ばれた仏舎利が８０粒ぐらいあるってゲイカが言っていましたが、どこにおまつりされているのでしょうか？空海由来といわれる須田一族請来の仏舎利をはじめとしてその他は大仏のなかに三粒あるらしいけれども。

[958]I 'll be back 05/12/04 10:55 *iaA1uvP//mh*J6TJwjs2ah

>>953
警備上の問題を考えると、
関東別院や関西本部でさえ真正仏舎利が、
誰も知らない間に、中身を盗まれていたとかすると
それこそ、一大事な事になるので、
そういう措置が取られているのだと思います。

[959]服部エンタープライズ社長 05/12/04 10:55 *vOys31uzjgw*E-a0Vr6

　東海本部の相輪に云々とかなんだとかって言ってなかったっけ！？

[960]中沼源太郎 05/12/04 11:38 n/wbx81JjT

私文書偽造さんは、Ｋ君に恨みがあるようだ。文脈からわかり
ますね。しかしね、それは一方的な見方というものですよ。
文脈からアナタが変わった修行者・会員だったことがよ〜〜く
わかる。どういう立場で修行してたのかな？
それにねフジウス君がＫ君とはかぎらないよ。掲示板よんだが
判然としなかったからね。フジウス＝ウス〇ミ説はなかなか
穿った見方だがどうかな？

さて、星祭さん
桐箱の秘密曼陀羅というのは、これは“続 守護霊を持て"で
公開した慰霊供養法の本体となるものですね。
天命殺除災とか霊障除災などなどは、秘密曼陀羅ではないのです。
中身はカラッポは正解ですが、“急々如律令"の判子の印を押した
だけです。本来は“お手配願い"なども、はじめは管長がすべて目を
通していたわけですが、だんだんとやらなくなる。
職員まかせになっていく。桐箱もはじめは、桐山さん自らやってい
た。祈願名・祈願内容など把握して修法する。
しかしあとは職員まかせになる。数が多くなったとうのも言い訳
としてはある。
紫の煙りというのは見たことないね。それは幻覚か見た方の特異
体質によるものなのではないかな(笑)

[961]中沼源太郎 05/12/04 11:52 n/wbx81JjT

関西・関東に関しては盗難ということの懸念はあるね。むかし
ホレ、関西のゴマ壇の炉の上の大日如来が盗難にあったね。
そういうこともあるからね。真正舎利は入れないだろうな。
また地区道場や各本部道場もおなじことだね。というわけで
真正のものは、この前書いた通りの場所にある。

しかし、道場のカスケットに“月長石 舎利"を入れ忘れたのは
単なる間違い、手筈の失敗だと思う。これはＦ田のミスだね。
結局そのへんのことを（道場のカスケットに舎利が入ってない
こと）Ｙ橋君なんかが気が付いて、各本部の幹部職員と連絡とり
あって入れてまわったということだよ。法務のＮ君やＯ君なんか
も手伝ったり、仏舎利管理しているのは副管長だから上申して
必要分もらったわけだよ。一応、ゴマ修法しているからいいと
いうことにはなっていたが、カスケットがカラッポじゃ話しに
ならないから、“１粒”後から入れてまわったのだよ。
まだその道場には入れてないのになぁ、と思う道場で例のミラク
ル・タッチやったりするわけ。会員が目の色かえて、道場の
仏舎利尊さまのお力ってスゴイですぅ、なんていう訳だよ。こっ
ちは苦笑いで法務に早くいれてくよっていう気持ちだった

[962]中沼源太郎 05/12/04 12:00 n/wbx81JjT

管長はどこの道場がいつ開設されるかということは把握されて
いる。そのための祈願もする。
当日にはいくことができなくても祈願をしている。
たとえカラッポでも導師が祈願したカスケットを安置して
当日、遠隔でも導師が祈願する。このことがホトケさまを
降臨せしめる。当時はそんなふうに考えいたね。
いまは段取りがわるかっただけだという判断です。昨日も
Ｆ田のことが出てたが、あれは本当にタコです。
冥徳屋敷浄霊の次第まで理解不足で変えてしまって
ほんとバカです、あれは。ああいうのが型だけでも後継者に
なったら、阿含宗は完全におわりだね。私はそう思うよ。
青柿くん、みたいな若者がああいう“修行もしていないような
ゴマすりを越えてゆかないとダメ”だよ。
まあね、私としては阿含宗が崩壊してくれたほうが、おもしろい
のだがね。

[963]私文書偽造 05/12/04 12:21 UYZ8rMer3r

>>960
＞Ｋ君に恨みがあるようだ。

私だけでなく私の周囲の人たちはみんな嫌ってましたが。
「自分は特別」意識丸出しで目下には傲岸に振る舞ってましたから。
そりゃ恨みもすると言うもんです。

＞それは一方的な見方というものですよ。
＞どういう立場で修行してたのかな？

職員でもなければ地区の運営メンバーでもない普通の会員でしたよ。
だから確かにKの一面しか知りませんし知り得ないでしょう。
阿含宗内での地位や立場の確執なんぞありません。純粋に彼の
人品に不快感を持っているだけです。

＞アナタが変わった修行者・会員だったことがよ〜〜くわかる。

Kが悪いんじゃなくて私がおかしいとおっしゃりたいのでしょうか？

＞フジウス君がＫ君とはかぎらないよ。掲示板よんだが
＞判然としなかったからね。フジウス＝ウス〇ミ説

いえ、過去ログは読んでませんのでよく判りません。また、私の言ってる
Kもウス〇ミ氏のことではありません。

[964]私文書偽造 05/12/04 12:28 UYZ8rMer3r

なんか中沼源太郎様のような阿含宗内でそれなりに地位があったと思われる
人物に良い面だけを見せて、どうでもいい発言力も地位もない会員には
弱い者いじめをして傲岸に振る舞う。それが判明しただけでKの人品が
改めてはっきりしましたのでもう私はそれで充分です。また、多分お互い
Kの一面しか見てないと思いますので、話が乖離するのも仕方ないでしょう。

[965]美少女レイア 05/12/04 13:45 *fyV3KcgMylv*WFb5duDuWz

＞しかし、道場のカスケットに“月長石 舎利"を入れ忘れたのは単なる間違い、手筈の失敗だと思う。これはＦ田のミスだね。

あーよかったよぉ。ふぅ〜ひと安心だょねぇ。隊長先生じゃなくＦきょんたんのミスだったのね。
Ｆきょんたんたら（・×・）ﾒっ
おんなのこはね〜やっぱ石がついたユビワじゃないとダメポよ！　そんなことじゃもてなぃぞっ p（＾▽＾）q

[966]私文書偽造 05/12/04 13:55 UYZ8rMer3r

>>960
＞アナタが変わった修行者・会員だったことがよ〜〜く
＞わかる。どういう立場で修行してたのかな？

先ほどはちょっと読み違えました。申し訳ございません。
確かに私は微妙に変わった立場の修行者と言える面がありました。
私はどの派閥にも与しなかったのです。客観的に見れば誰それの派閥の人と、
目されていた時期もありましたが、私自身は一貫してどの派閥に与しませんでした。
会員だった頃は阿含宗には真実の仏法があると思っていましたので、そういう
俗世間的な考え方は持ち込むべきでないと思ってましたから。浄霊班ぐらいには
入ってましたが。

でも実際は、会員間の派閥や職員の職掌に関連して派閥があるわけです。
私も遠回しにKの職掌の派閥にはいるよう深夜まで詰問されたことがあります。

まあ、今考えれば私も青かったですね。どこぞの派閥や職員の職掌に
がっちり入り込んどけば地位的には安泰でしたろうに。

でも、おかげで自然消滅的に止めることができて、その後も自分なりに
修行は出来ました。

[967]たたりん 05/12/04 13:57 bL6uxRvTGn

20年前第2秘書やってたも○クンはやめたんですか

[968]ユビキタス 05/12/04 15:56 *3Rv70.P.g7X*QSYz5kEhs2

>[948]星祭＠本尊 05/12/04 08:13 IQU0ertVCR
>＞９４０、じゃあやりましょうか？バイブレーションを感じたとか書くと、暗示だとか、思い込みだとか、そういう方面にもっていって終りでしょう。

あたりまえでしょう。バイブレーションを感じるのは各自の自由ですが、
それと中身がからっぽということは話が別なんです。

>まあ、それはそれとして、カスケットに月光石を入れなかったというのは必要がなかったからとしか思えない、何故なら入れ忘れというのなら、一つ二つありえるかもしれないが、すべてそうだったわけで、別院の本尊もそうだったというわけでしょう。
>[949]星祭＠空聖 05/12/04 08:28 IQU0ertVCR
>真身舎利は輝石や宝石でも本当は代用出来ないほど尊いということだと思いますね。いわば、あれは依りしろであり、神道的にいえば、神、仏の降臨する岩倉みたいなものです。空をもってまさに真身舎利となす。奥義ともいえますかな（笑）。

ところがあなたの教団も教祖すらも説かない勝手な解釈をよそに、桐山さんは
仏法僧の仏を聖物信仰にしており、空気崇拝などは説いていない。
実在の釈尊が荼毘に付されその遺骨なんだから釈尊一代の説いたジョウブツホウ
の魂だか力みたいなもんが宿るとしているのです。
ものほんの遺骨を前に法力を持った導師が駄都法で貴石を７日間念じこめる
から
仏舎利石が生産されるわけです。それが聖物の代用品となるわけです。
しかしせっかく念じこめたという仏舎利石が入っていなかったら仏作って
魂入れずですよ。ブツにブツが入っていないとは、仏に物が入っていない
ということです。これは阿含宗の桐山さんの説いた本尊論に反するわけです。
聖物がないからよその本尊は偽物だとけなしているわけですよ。
そこに神道の磐坐とか話を持ってきても意味ありません。
三輪山だって山が御神体ですし、行ったことないが、湯殿山の御神体だって
撮影禁止、他言無用とか言われてますが、お湯を噴出す赤っぽい岩が御神体で
ちゃんと形ある物に現形してるのです。

[969]ユビキタス 05/12/04 16:28 *3Rv70.P.g7X*QSYz5kEhs2

>[950]星祭＠つながる門 05/12/04 08:37 IQU0ertVCR
>しかも地区道場には真正仏舎利奉安といっても真正仏舎利なぞ数あるわけない。どうするか？宝石の代用では、あくまでもダト法の方便の舎利となってしまう。ならば、カスケットを門として直接、真身舎利とつながるように、あえて、何も入れなかった。そのような念と法をこめた、と考えられます。あくまでも想像ですがね。

>[952]星祭＠わけあって 05/12/04 08:45 IQU0ertVCR
>個人の御法塔ならば、先例にもあったように入れ忘れということもあるでしょう。しかし、道場の本尊ですよ。いくらゲイカがズボラだったといっても入れ忘れはないでしょう。深い理由あって入れなかったとしか考えられません。後にそういうことでは皆が不安がるから、法務部が舎利を入れにまわったのでしょう。そうでも考えなければ不可解ですよ。

私が書いたカスケット自体がもう聖物化しているという茶化しをもう真に受けて
活用しようとしている。だったら何のために駄都法で如意宝珠とかややこしい
ことをするの？どうして「真正仏舎利奉安」なんて嘘を宣伝するの？
桐山さんもズボラだが、Ｆキョンさんのミスでしょう。
どうしてこのミスをあなたたち信者は怒らないのだ？
Ｆキョンの所為と簡単に言うが、これには桐山さんが明確な指示を出さない
ことが原因だと思う。
各地区道場の本尊としてカスケットを用意した。
桐山さんの焚き火にかざして一丁上がりです。でもこのシステムって誰が
考えたの？一番大切な本尊の話ですよ。カスケットを用意して、それに
仏舎利を入れて・・・と、全ては桐山さんの指示によって行われる。
この指示が曖昧だったことが原因ではなかろうかと、単なる想像ではありますが
私は思うのです。仏舎利を入れる・・・って、どの仏舎利？
スリランカのは数ないし、ゲイかのお手元にあるし・・・他のチベットだの
空海だの、岐阜県のＹ氏からのとかあるけど・・・それらの管理も我々になく
・・・どうすればよいのですか？あのう・・・石を入れるのですか？
普段から顔色を伺いながらおそるおそる尋ねる弟子どもだ。遠慮して聞くことも
できてなかったのかもしれない。
しかしまあ桐山さんからは明確な指示で、俺が７日間祈った石があるから
これをカスケットに封入して修法に回せばよういのだよと指示が出ていて
お馬鹿Ｆキョンはそれも忘れて、からっぽカスケットが修法に回される。
桐山さんは護摩の場で九字を切るだけです。簡単です。エイッ。
ちょっと待て！おい、今日のあのカスケット仏舎利石が入ってなかったろう？
ちっとも本尊になったという感触がなかった。おい！この桐山靖雄の目は
ごまかせんぞ。解脱供養をしてもただ単に機械的にエイエイ言ってるだけ
だと思うな。ちゃんと護摩の霊光の中に不成仏霊が解脱成仏して昇天していく
姿を霊眼で捉えているのだ。大切な道場の魂の拠り所を作るのも同じことだ。
Ｆ田、キサマ何をやっておる！？」とどうして発見もできないのか？

[970]ユビキタス 05/12/04 16:46 *3Rv70.P.g7X*QSYz5kEhs2

>[951]K地区信者 05/12/04 08:38 z01lPSHPhb
>関東にはダライラマ猊下所贈の仏舎利がもうすでに祭られているはずですからね。しばらく無くても大丈夫でしょう。

これには何点かの角度で反論できる。
まずダライラマの仏舎利だが、これは桐山さんがスリランカ仏舎利が入ってから
思い出したように、そう言えばダライラマのも真正だったとか、間が悪くも
言い出した。
しかしこのダライラマ仏舎利は真正の遺骨ではありません。
珊瑚でしょう。１９８６年といえばスリランカ仏舎利の入った年だが、
同年刊行された「日本の仏舎利塔」には阿含宗の仏舎利も出ている。
しかしスリランカ仏舎利は取材を受けた時期には合わなかったと見えて、
空海の仏舎利やチベットの仏舎利を紹介するにとどめている。
そのチベット仏舎利を紹介する秘書のＫさんの言葉が載っており、珊瑚色も
美しいとある。山国のチベットは海産物の珊瑚など珍重される。
よって仏舎利と見立てる時にこういうお宝を代用するわけです。
珊瑚にもいろいろあるが、普通は赤色やオレンジ色です。
つまり珊瑚色も美しいというＫ秘書の証言は珊瑚だったことを示唆している。
つまりこの取材を受けた時点で阿含宗はまさかスリランカより仏舎利が入り
これを真正と偽って商売することなど、想定もしていないので、ダライラマ
より仏舎利と称して立派な珊瑚を頂いたと公表しても少しもミスはないのです。
第一まさか桐山さんが後であれも真正だったなどと馬鹿なことを言うとは
Ｋさんだって予想だにできない。

[971]ユビキタス 05/12/04 16:57 *3Rv70.P.g7X*QSYz5kEhs2

>[951]K地区信者 05/12/04 08:38 z01lPSHPhb
>関東にはダライラマ猊下所贈の仏舎利がもうすでに祭られているはずですからね。しばらく無くても大丈夫でしょう。

そう言うと、否、ダライラマ仏舎利が真正なのかどうかという論ではない、
貴石の代わりとなるべき珊瑚石が既に用意されていたからこれが真身舎利に
化けてくれるはずだと言うかもしれない。
ではお尋ねするが、いつ桐山さんがスリランカ仏舎利の前にダライラマ仏舎利
を置いて駄都法を修したのか？
あの関東別院の大カスケットの中にダライラマ珊瑚が入っていたというのか？
そんな話はどこにもない。からっぽなんですよ。
からっぽのカスケットを大々的に示して、これが阿含宗の本尊真正仏舎利尊
でございなどと示すことが、嘘だと言いたいわけです。
カスケットと関係ないどこか一角で、僕もいるからそんなに心配しなくても
大丈夫なんだよ〜と珊瑚さんが囁いても意味ありません。
嘘を宣伝する阿含宗の罪は免れません。

[972]ユビキタス 05/12/04 17:06 *3Rv70.P.g7X*QSYz5kEhs2

>[953]K地区信者 05/12/04 08:47 z01lPSHPhb
>地区道場には真正仏舎利を置かないのは当然ですよ。
>警備するのが至難であるということです。
>職員によるネコババとありますからね。

>[958]I 'll be back 05/12/04 10:55 *iaA1uvP//mh*J6TJwjs2ah
>>>953
>警備上の問題を考えると、
>関東別院や関西本部でさえ真正仏舎利が、
>誰も知らない間に、中身を盗まれていたとかすると
>それこそ、一大事な事になるので、
>そういう措置が取られているのだと思います。

私ぁが関東別院で朔日護摩の前日の泊り込み修行に参加した時にも不審者
はいました。山形県から来た人ということで、京都に行ったらあんたは
関東管轄と言われたんだよ〜とかなんとか言いながら、私たち同じ修行者に
牛乳パックなどを配ってご機嫌取りをしていた。
果たして夜警修行の時、内陣とか管長室に侵入しようとしたらしい。
事の顛末は知らないが。
しかし、おかしいと思いませんか？そんな悪意を持った闖入者がいたとしても
法によって守られているはずですよ。ましてや阿含宗で一番大切な本尊です。
ジャクウンバンコクの法はどうなったの？盗まれるはずないじゃあありませんか？
ああ？あんな法の話なんて単なる脚色の嘘の作り話？
わかってらっしゃる！失礼しました〜〜〜。

[973]ユビキタス 05/12/04 17:14 *3Rv70.P.g7X*QSYz5kEhs2

>[958]I 'll be back 05/12/04 10:55 *iaA1uvP//mh*J6TJwjs2ah
>>>953
>警備上の問題を考えると、

ああ、そうそう、書き忘れました。
では今総本殿にあるスリランカ製シンセイ仏舎利。
あれ大丈夫なんですか？
総本殿なんて初護摩と盂蘭盆会万燈供養と冥徳祭以外なんてすっからかんの
がらんどうだし、警備員ぐらいはいるだろうが、かえって狙われやすいんちゃうの？
むしろ人の出入りも激しく、内陣も常に公然とされており、警備もぬかりのない
関東別院の方がまだ安全性の方が高いと思うのだが。
だから桐山さんが持ち歩いていると聞いた時、物騒な話だなあ。ちゃんと
安置しておいた方がなくなることはなかろうにと思った。

[974]ユビキタス 05/12/04 17:24 *3Rv70.P.g7X*QSYz5kEhs2

>[953]K地区信者 05/12/04 08:47 z01lPSHPhb

>御霊石を特別の修法を施すために長く手元に置いておいたか、御霊石を特別な石にするために用意するのに時間がかかったとか。
>その間は何か代用のものを入れておいたはずです。

代用のものを入れといたはずなどとあなたの過去に対する希望なんか述べたって
意味無いんですよ。何入れといたんですか？ネズミですか？ゴキブリですか？
御霊石は７日間と著書に明記されてますが、それは個人の本尊用で、道場用の
本尊にはもっと時間がかかるというのなら、ちゃんとできあがりを待って
石ころがぴよぴよ孵化してからカスケットに入れて道場にお渡しすればよいのです。
○月○日をもって全国道場一斉に仏舎利カスケット本尊に変えると宣言した
のなら、そういう間に合わず暫定的カスケット仮奉安というのもありましょうが
そんなことはない。
どうして不完全なカスケットまつって「真正仏舎利尊奉安」なんて嘘をついた？

[975]ユビキタス 05/12/04 17:40 *3Rv70.P.g7X*QSYz5kEhs2

>[954]星祭＠結縁 05/12/04 08:49 IQU0ertVCR
>＞９５１、いや、ブッダとつながっているから大丈夫と考えた方がいいでしょう。「場」と「縁」の問題だと思います。

場と縁などとわかったようなさっぱりわからんようなこと書いている。
擁護側信者時代のユビキタスも（総本殿にまつられている仏舎利だけは
本物と仮に想定して）総本殿が本店で地方道場が支店で、本店業務と
支店業務に変わりはないなどとほざいてましたね。
ではその理屈で考えると、スリランカ仏舎利を買った当時の本店って
どこだ？
スリランカ仏舎利を買ったのが１９８６年。
京都に本山仏舎利奉安殿が建ったのが１９９１年。
１９９１年以降ならこの理屈もまだ通る。 しかし総本殿の無い当時、
関東別院にも関西総本部にも真正仏舎利はなかった。しかもからっぽ！！
受信基地の支店もからっぽならば、本店代理の両本部もからっぽ。
総本殿は建築中、建築予定。なんじゃ？そら？
桐山さんの自室が発信する場だったと言いたいわけですね。
受信装置もからっぽのテレビやラジオしか各地区にないところを。
まあ私も今回の報告でほっとした面がありましたよ。
恵まれていると思い、それが傲りになりやすい関東や関西もまあた他地区
と同じお馬鹿条件だったとは？公平でよかったよかった（笑）

[976]もとシンジャー 05/12/04 17:45 bL6uxRvTGn

ここまで桐さんにこけにされてるのに
それをしらないじいさん、ばあさん信者が
かわいそうだ

[977]ユビキタス 05/12/04 17:52 *3Rv70.P.g7X*QSYz5kEhs2

真正と信じている（つまり無知にして知らないだけで、偽物と知りつつ
悪意で真正と偽るのでなく、あくまでも善意で真正と信じるスタンス）
仏舎利がどこかの本部道場にあり、地方道場などは制限上おまつりできないから
ダト法で念じた仏舎利石を本尊としてまつっても、本部の本尊とパワーは
変わりないよと示すのならば、「法身舎利奉安」と謳うべきです。
ただよその法身舎利と違うところは、よそは素性もいい加減だが、わが
法身舎利はお墨付き（と善意で信じている）の本部のだけは本物でそれを前に
念じた法身舎利なんだから、こんなすごい法身舎利は世にそうあるはずがない。
よって「ウルトラ法身舎利」と名付けるとすればよいのです。
（アンヌ隊員、もとい、レイアちゃん、これでいいですか？）
それを真正仏舎利などと偽ってはなりません。
つまり阿含宗は悪意の嘘をつく団体です。
それが実は法身舎利も入っていない、からっぽ容器奉安で真正仏舎利奉安、
さあ、金を出せ、とはいったい・・・・・（絶句）

[978]たまご屋 05/12/04 17:59 z0sQdHBwHE

>>976
真言宗側が葬式仏教だけでなく、在家の普段の勤行、修行
をもっと打ち出せれたら、霧ちゃんみたいなまがい物は
出にくかったと思います。　ほんと真言宗の勤行なんて
お盆か法事くらい、これでは成仏は心細い。ここを霧ちゃん
はうまくついた（千座行、宝生行の編成）

そりゃ毎日勤行してるほうが、効果があるとおもいますよ。
真言宗、天台宗の心ある方、奮起してください！

[979]ゆびきたす＠さくぶん 05/12/04 18:56 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

きょうぼくわ、あごんほうそうきょくにしゃかいかのじゅぎょうでけんがくにいきました。
いまあごんほうそうきょくはきょうとのかざんというところにそうほんきょくを
けんせつちゅうで、ぼくがきょういったかんとうほうそうきょくと、かんさいほうそうきょくで
ぜんこくのかていにほうそうをながしているのだそうです。
なおかんとうにはよこはましきょくとかちばしきょくとかさいたましきょくとか
かずおおくのしきょくがありますが、みなこのかんさいほうそうきょくのでんぱを
じゅしんしているのだそうです。
まえにちばしきょくにもけんがくにいったことがあります。
いろいろけんがくしてみたらちばしきょくにはじゅしんするあんてながなかったのです。
これはちばだけでなく、さいたまもよこはまもおなじようなことなんだそうです。
かわいそうに。これじゃえいぞうもおんせいもなにもじゅしんできないじゃないか。
ぼくんちでもちいさなあんてなくらいあって、なんかじゅしんしてるきがするのに。
きょうかんとうほうそうきょくにいってびっくりしました。
かんとうほうそうきょくにも、たてものだけはりっぱなのに、ほうそうをおくるせつびが
ないのです。きいたはなしによるとかんさいほうそうきょくもそうなんだそうです。
すると、まだかざんのそうほんきょくはできてもいないし、ぼくんちのてれびは
どうなっているんだろう？なんかうつっているようにかんじる（かんじられないときも
ありましたが）のに。
あれってぼくのさっかくだったのかな。

[980]ユビキタス 05/12/04 22:14 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>951
え〜、ダライラマがおみやげに持ってきた珊瑚色の珊瑚仏舎利は京都大仏のどっかに
安置されてるようですよ。「日本の仏舎利塔」（光地英学・吉川弘文館）にそう書いてあるとのこと。
そこまで記憶はなかったが図書館などで調べればわかる。
だから一般信者など通常目にふれない場所にあるわけです。
関東（東京）と間違えたのはダライラマが来たのが東京総本部道場だったからじゃないかな？

本尊を真正仏舎利尊と宣言するのならば、総本殿ができる以前にも道場に本尊として
安置すべきです。
管長が自室でおまつりするお内仏を普通教団・寺院の本尊とは言いません。
お内仏から生産した法身舎利すら本部道場にまつられてなかったという現実は空気を本尊
としていたわけで、本尊というものをないがしろにしていたわけです。

[981]たまご屋 05/12/04 22:39 z0sQdHBwHE

（守護霊を持て）かなんかの本で
巣田一族から空海伝来の仏舎利８０粒を頂いたとあり、
そのうち１粒は金色で、（後の本では真正仏舎利とか）

あれはどうなったんでしょうね。また巣田一族と亜権臭の関係は
どうなったんでしょうか？

[982]○○屋 05/12/04 22:40 8t49PANPWu

ゆびきたすさん

まー良いんじゃないですか？あなたの信仰ではないのだから。

信者がいいと思ったらいいんですよ。

[983]ユビキタス 05/12/04 23:13 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>982
同感。どうぞこんな現実でも好きな人は信仰に励んで頑張って下さい。
私は批判はしますが邪魔はしません。
邪魔と感じる人は修行が足りないのです。

>>981
須田一族から仏舎利を寄贈されたのは事実でしょうが、その金色の一粒が入っていた
ようななどと微妙な言い回しをしていました。
金色を見たなら見たとはっきり言えい。見なかったら見なかったとはっきり言えい。
で、その金色こそ真正仏舎利ではないかと思われると言ったのがワロスなのです。
金色の仏舎利ってのが偽仏舎利の証明じゃねえか。
ホネが金色って、なんじゃそら？
釈尊の金歯かよ、おい。（笑）
☆口調になっちまったでねえかよ。おい。（笑）

[984]たまご屋 05/12/04 23:28 z0sQdHBwHE

>>983
お釈迦様の金歯だったんでしょうｗ　二千数百年前から
金の加工技術はあったはずｗｗｗ

でも仏舎利の所在はきちんとして欲しいですな。空のカスケットに
ロイヤルタッチした私としては。
スリランカから貰ったのは、だいたい所在がわかっているものの
巣田さんのは気になってたんだ。どんな扱い、祀り方されてるか。だって空海請来の伝承があるんだもの。へたしたら真権宗徒も黙っていないでしょう。

[985]星祭＠縁起 05/12/04 23:29 IQU0elOtB2

＞９７５、ダト法をもって奉られた仏舎利尊宝塔をいただき加持した導師に灌頂をうけ仏弟子となった信のあるものには真身舎利とつながりがあるということですよ。本体は聖霊ですよ。モノではございません。人と人とのつながりでさえ「縁」なのに、まして霊的存在に「縁」はかかせないでしょう。だから密教では「結縁灌頂」というものがある。単なるご利益いただく伝統行事ではない。

[986]星祭＠日泰寺 05/12/04 23:43 IQU0elOtB2

仏舎利をただの骨とほざいた人がおりました（笑）。言った人物と立場上から完全否定して、やりあったような記憶がございますが、信のなき者、信を捨てた者にとってはカルシウムの塊にすぎないでしょう。、いちばん確かな仏舎利である日泰寺の舎利がすごいご利益やら力を発揮したと、あまり聞きません。番僧が役職として護持するだけで、信と法をもっておまつりしないからでありましょう。つまり聖霊との縁が生じないわけであります。

[987]たまご屋 05/12/04 23:49 z0sQdHBwHE

真正仏舎利の前で、導師が駄都法を七日間修すると、ただの
月長石が仏舎利になるのです。その原則は（仏舎利宝珠尊）（三ベン宝珠尊）（道場のカスケット）であろうと同じです。この原則が
崩れたら意味が無い。管長は法話でまた著書でそう。書いてました

[988]美少女レイア 05/12/05 00:26 *fyV3KcgMylv*WFb5duDuWz

>>977 ユビちゃんわ真正仏舎利の功徳ぉ信じないのね？同等なのよ！
いいこと。真正仏舎利は４億でしょ。
ウルトラカスケットは500万〜1000万よね。それぉ全国海外の道場の数で掛け算してみて。
ほらﾈ！同等なのょ。功徳なの

[989]青柿 (あおガキ) 05/12/05 00:40 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

だまれ！クソブス　　　↑（自作自演）

[990]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/05 04:24 m2gNtwm2FD

日泰寺の舎利は良い。

[991]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/05 04:29 m2gNtwm2FD

古代金のサヘトマヘト仏陀像も仏舎利です。
仏舎利とは悟りの瞬間、釈尊の生涯すべてなのです。

[992]栗花 馨@婆迦梵宗管長 05/12/05 04:30 m2gNtwm2FD

桐山氏は身に付けてます。

[993]栗の花香る頃 05/12/05 05:05 QdzmOseulK

>>992
それで脳梗塞起こすのなら
何の意味があるのか。
アホクサ。

[994]ユビキタス 05/12/05 09:31 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>984
一昨日北斎展を見に行ったわけですが、葛飾北斎の作品は大英博物館とかベルリン博物館とか
海外に流出した物も多く展示されている中、個人蔵というのも相当数ありました。
本来古代インドにおける仏舎利の管理も在家に委ねられ、出家の寺院などの関与する
ところではなかったはずです。
そして後に世界中の仏舎利と称される物の数が象二頭分あるとのことですから
これの所有にどこの個人、資産家がからんでいても、檀家制度のわが国において
強い檀家が預けていた菩提寺から返還を求めて阿含宗のような団体寄贈するのも自由で
伝統宗派側も何も言えないわけです。大阪の須田一族や岐阜県のＹ氏からの仏舎利含めて。
「霊障を解く」には聖教新聞の批判に答える形で、裏本尊として祭壇の前に仏舎利がある
ことを明記しています。あの多宝塔の形した奴ですね。
ですから桐山持仏としてだけでなく、少なくとも阿含宗の東京総本部クラスの道場には
まつられていたと思います。
ただ地方道場においてはどこまで配られていたのか不明ですが、少なくともカスケット尊の
中にはそれすら入れずに、からっぽで後から月長石を一粒入れたとの今回の情報でした。

>>985
覚王山日泰寺の真身舎利は仏教国たるわが国に由緒正しい仏舎利がないのを憂いて
タイ王室より頂き諸宗輪番でまつったのも宗派を超えて全仏教徒のシンボルとしたの
ですから、どこかのあさましい無知な教団のように御利益の製造器のように使用しない
わけです。欲を捨てろと説いた釈尊の遺骨に欲を願うのがあさましい。
そんなもんに聖霊か感応しますかいな。
場と縁とのことですが、阿含宗の場合、真正遺骨という縁を通してシャカの聖霊が宿り、
またダト法にしたがい仏舎利とみなされた石に聖霊が宿るという理屈です。
ですから石がなく空気や容れ物だけではこの縁の条件を満たさず聖霊を宿さない
ことになるわけで、自分で自分の首を締めたのです。
東京や京都の総本部にも真身舎利はおろか法身舎利がないとは何事ぞ。
ちゃんと仏舎利奉安式を行わなかったからですね。
浅草寺にもセイロンの古い寺院から仏舎利（真正などとは言ってない）が寄贈され、
今は五重の塔に安置されている
ようですが、当初本堂あたりに奉安される時は沿道も盛大に式典を行ったようですよ。
仏舎利入りのカスケットをまつってこそ奉安式です。東京も関西も。

[995]中沼源太郎 05/12/05 12:40 1P.eBOTnkf

しかし“仏舎利カラッポカスケット話し”のことで
もりあがってますね。どうやらこの章も終わりをむかえて
いる。いくつかの話題が提供できよかったなぁと思って
います。この掲示板のみなさんと対話らしきものができ
感謝！
私のしらなかったことや、ものの見方など学べたように思う。
思えば可成り若い時から桐山会長とはご縁があった。
たいした先生だと思いついてきた。お陰と思われること多々ある
が、それは偶然によるのか“いわしのアタマ”なのか、
ほんとうの奇跡なのかは判然としない。少なくとも奇跡などは
そうあるものではない。すべて管長のお陰という人々は今もいる
だろう。管長を救世主（メシア）だと言い出した若者もいた。
では今はどうなのか。そういうことを言った若者たちも、３０代
半ばだ。今もそう信じて、活動しているのかな？管長が脳梗塞で
倒れた時、阿含宗は大きく変質したのだ。良い方に変わったので
はなく、変質してしまった。色々な事実を知らない会員には今
申し訳なかったと思う。仕事が忙しいので、また次の章でお会い
しましょう。では諸氏のご多幸を祈る。皆様ご慈愛下さい。

[996]ユビキタス 05/12/05 12:55 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

私は昨日地方道場に送る仏舎利なしカスケットに対して桐山さんは護摩修法で
九字切っておしまいなんですが、その時に気付くはずと書きましたよね。
それはいくらなんでも高度な注文ではないかとの反論も予想してました。
では東京総本部、関東別院、関西総本部のカスケットはどうなるのか？
毎月例祭の護摩を焚くのです。今より回数多い。
冥徳祭は総本殿立った後だが、朔日護摩は立つ前です。
これらの修法をカスケットはからっぽで護摩を焚いていたことになる。
法力・霊力無比ムヒヒの桐山ゲイカがどうしてこれに気付かぬか？
護摩の時などお次第の中にはさんで持参したことも事実あったようだとは源太郎さんも
証言しています。
毎回毎回かどうかは疑問ですけどねえ。
「ゲイカ。何か落とされました。差し歯でしょうか？」
「キサマ、無礼なことを言うな。これは釈尊の御遺骨たる真正仏舎利なるぞ。
下郎が触るでない。汚らわしい」
「失礼いたししました！（そんな大切なもん次第にはさんで持ち歩いて落とすなよ）」
しかし護摩の時などに限らずＷ田さんの規制のない東京・関東などは気さくに道場を
歩き回るわけだ。チャリティバザーとかお祭り行事にもゲイカは参加している。
いちいちスリランカ仏舎利なんて持ち歩かない。
こういう時でもあのカスケットから真正仏舎利の霊気が感じられないがどういうことだ？
と長年やってて気付きませんかねえ？

[997]青柿 (あおガキ) 05/12/05 12:59 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

>>995 恥かしいです(ｗ
キリスト教はキリストがメシア。
仏教ではメシアの法が、メシアであり、その法を出す者がメシアだと言っていいと思います。その法が出てこない。
今年の春にやっと気付きましたね。隊長先生は瑜伽行で人を育てる気はなく、呪法で人助けされる呪術師だったのかと！陰陽師でした。
ショックですね。
まあ当分は”火事場の盗人”として使えるものは使わさせていただきます。ミツワの制服が見れなくなるのも耐え難いし

[998]ユビキタス 05/12/05 13:01 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>995
このスレは確実に1024までは消化しますので、残り僅かでも気の付いた点あれば
レスお願いします。
次スレは例によって太っ腹の服部社長にお願いしましょうか？
サブタイは○○屋さんの提案通り「目から鱗」でよいと思います。
耳から耳クソとか添えないように。

[999]ユビキタス 05/12/05 13:05 *3Rv70.P.g7X*GoRGEoUS

ああっ？！もう次スレが立っていた！バイオレット、バイオレット。
気が付かなかった！間が悪い。。。

[1000]ユビキタス 05/12/05 13:11 *3Rv70.P.g7X*Congratulations

↑ゴージャス ゲットぉぉぉ！！
番号がゾロメだとＩＤにGORGEOUSがつきます。
クリプトはずしておいた方がよかったかな？
ちなみにこれは1000ゲットかな？

[1001]ユビキタス 05/12/05 13:14 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

↑コングラチュレーション！！
ここもクリプトはずすべきだったー。

[1002]青柿 (あおガキ) 05/12/05 13:20 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

ユビキタスさんよかったですね！！！
三行すませて千日目　満願むかふる嬉しさよ　八十億劫つもり来し　生死の罪も消ゆと云う　仏母の誓ひゆるぎなく　無限地獄や餓鬼地獄　畜生界に生きる身も　因縁凡て断ち切りて　菩提の道ぞいま開く

[1003]たまご屋 05/12/05 13:26 z0sQdHBwHE

ユビさん満願おめでとうございますｗ
次スレも、中沼さんは来られるようなので、もっとコアな
話題を期待しましょう。

[1004]I 'll be back 05/12/05 15:02 *iaA1uvP//mh*J6TJwjs2ah

NRさん、最近どうしてるのかな〜。

[1005]ユビキタス 05/12/05 18:00 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>1002
千座行和讃でなかとですか〜。（←出身でもないデタラメ方言を使うな）ナツカスイ〜。
昔千カキコ行というの提唱したことあります。まぎらわしく誤解受けやすい名称だけど。
私がユビキタスで登場したのが３年前の１２月３日で（正確に言うとその前身の準胝→
真言行→ウミタコ→ウミタコ竜王その他という過去があり、準胝の登場が１１月２３日だが）
このユビキタスが擁護側信者で擁護の書き込みをして悉く論破されて翌月の１月９日には
心晴れ晴れと退会宣言をします。（個人的にはこちらがユビキタス成道記念日）
その間にほぼ丸１スレを消化しています。当時の２ちゃんの一スレが1000ログ消化する。
つまり1000ログ消化にかかった１ヶ月間そのごく一部でありながらも議論に参加して
思いをカキコしているうちに悟りを開いてしまったわけです。
ブッダの悟りには程遠いのですが、阿含宗という一つの欺瞞の妄執から離れることに
見事に成功した。
で、1000ログ消化のうちに自分もカキコに参加して考える千カキコ行を提唱しました。
今では通算千カキコなんてとうの昔に満願し、カキコ千日もほぼ毎日シコシコ達成しました。
ところがスレには私よりも遙か先輩にあたる擁護側信者が長年書いているのに
ちっとも効果がなく進歩のない人もいます。誰とは申しませんが。

千カキ千コキ思いつめ 千カキコ遠しと思うなよ
一日一ログ書き込めば いつしか千カキコの数となる
百年千年生くるとも 飯食うことを一日も
忘るる人はなかるべし カキコこそ自立心の飯なるぞ
腹を空かして幼子の　自ずと膳に向かうごと
批判と思わずカキコする　これがカキコの極意なり

[1006]大王の使者 05/12/05 20:20 rc2ecOjrSC

論破されて退会したユビさんは、平凡な人ね。
論より証拠だよ。証拠を持たない人は、仏教を論じない方がいい。
簡単に論に負けてしまうようですからね。
聞いて学ぶだけにすべきだね。ユビさんもそうすべきだね。

阿含宗の根幹は、阿含経と三十七道品ですね。三十七道品を修行して解脱
する、と、いうことが根幹ですね。護摩とか、仏舎利とか、チベット密教、
とか、名誉教授拝受、とかは枝葉末節のことでしょうね。

護摩は天台にも高野山にもあるし、阿含宗の専売特許ではないです。
仏舎利信仰もまた、世界のあちこちにあるし。チベットの本家はダライラマ
だし、仏教の名誉教授は多々あるでしょう。阿含宗が説くまでもないです。

しかし、阿含経と三十七道品を旗印にしている仏教団体はどこにあるのか？
私は、阿含宗しか知らないですね。
それが阿含宗の存在価値であり、存在理由でしょう。
三十七道品が、シュダオンからアラカンまで本当に導いていくのか？
ウソなのか？それが私の最大の関心事です。
極端にいえば、私にとって、他のことははどうでもよいのです。

そして、桐山大王の教えは本当だったと、私は体感したことを、
未体験の方々に伝えるだけです。

[1007]○○屋 05/12/05 20:23 xv3hA4vbf4

ゆびきたす！！壊れたり・・・なんちゃって

中沼さん、アゴンスレになぜかさわやかな清涼感を感じさせてくれるレスでした。是非またいろいろ教えてください。

[1008]神人同行 05/12/05 20:34 X7JNHJOC6P

ユビさん「黒の舟歌」のメロデｲ−に乗るよ。

[1009]星祭＠ユビ満足 05/12/05 20:39 IQU0ertV22

カスケットに仏舎利はいっていなかったのをゲイカは知らなかった、とユビ氏は決め付けているが、それは違うのではないか？すくなくとも本部クラスの本尊であれば自ら封入するかF田さんあたりに命令してやらせるでしょう。必要なかったから、やらなかっただけ、そうとしか考えられません。勝手に職員がカスケットをいじくってというわけにはいきますまい。そんな単純な話だとは思いませんけどね。

[1010]星祭＠笑うべきは 05/12/05 20:53 IQU0ertV22

だって別院のも空だったわけでしょう。それでいいと、誰でも判断するじゃあないですかね。しかも、一道場のだけじゃなくて、いくつもあったのならば、空のカスケットでも信仰あつい人はつながると思いますが？それが信仰というものじゃないでしょうか？雰囲気の「のり」で盛り上がっている人には笑うしかないでしょうけど、私には彼等すべてを笑うことなど出来ませんね。いや、本尊が目の前になくとも真剣な祈りは通じると思います。

[1011]星祭＠真面目に 05/12/05 21:02 IQU0ertV22

むしろ、笑うべきは職員側でしょうね。プロ意識に欠けている、信仰を単なる食いぶちとしてみていない、布教にしても信者の梵行にくびったけ・・・だから、信者、元信者にバカにされたりする。もちろん源さんのような問題意識もって行動する人や、立派な職員もおりますがね。

[1012]星祭＠記念碑塔 05/12/05 21:09 IQU0ertV22

なかなか大団円しないね。・・・日泰寺の仏舎利が力を発揮しないというのは祈りの場をもうけないからでありましょう。ユビ氏はこれを宗教的商売という。馬鹿な話で、祈りなき宗教なぞありえません。それがなけりゃ記念碑です。ユビ氏はそいれが本道だというのでしょう「記念碑：」がね。たしか前から主張していたね仏舎利塔記念碑説。

[1013]指丼 05/12/05 21:13 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>1006
（まずはヤクザ口調で）
おうおう？論破されて退会したのがだらしない？論より証拠？なんじゃそら？
おまはんが証拠なんか出したこと一度でもあるのか？ウリウリ。
だったらおまはんがユビキタスの代わりに反論してみい？
ユビキタスが批判側から反論されたことに自分ならこう反論すると示してみい？ウリウリ。

弱い者いじめの煩悩はこのへんで自制するとして・・・。

>>1007
○○屋さん。あなたはすがすがしく感じてよかったが、Ｗ田派等上層部のみならず
大概の信者はここ読んで動揺するはずだよ。

>>1008
神人さん。わしゃその唄知らんでな。
商店街でも質問あるけど、元歌は「千座行和讃」です。和讃なのだから節つけりゃ唄になるのです。
私らしく自画自賛すると、この変え歌の一番素晴らしい歌詞は「カキコこそ自立心の飯なるぞ」です。
元歌は「行こそ心の飯なるぞ」で、千座行者が義務付けられている毎日のナモナモ読経や呪文です。
そんなことしてるよりカキコの方がよほど自分の頭を使って進歩があるぞという真理じゃ。

>>1009
なるほど。法務職員ごときの胴忘れではなく、桐山ゲイカ自身の胴忘れか？
そうよなあ。あの人ならば阿含宗に真正仏舎利が入った！と感激して本尊宣言して自分の持仏にして
満足して、表向きは銀ぴかのカスケットまつって体裁整えれば信者向けなんて中身なくても
気にならないもんなあ。
護摩木の法施のあのちゃちな準胝如来御尊像の絵の部分、桐山さんの自室にある
お内仏の準胝画像と同じと説明した時、本来管長と同じものを信者に下付するのは
もったいないことなんだが、特別に下付するのだ。２０万円出せいと言ってたでしょ？
なんで絵に描いた本尊画像ごときを下付するのが「もったいない」の？と疑問に感じた。
滅亡に瀕した地球の危機を救うのに「もったいない」？？？
桐山さんの俺だけ特別意識がよくわかる話ですよ。本尊の件も。
信者なんて付属品です。
阿含宗なんて名乗るのやめなさい。
桐山靖雄とその他大勢でよろしい。

[1014]ユビキタス 05/12/05 21:22 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

>>1013
だから釈尊は自分を超えた存在に「祈る」ことなんか説いていない。
それは否定しているのだ。
知っとるけスレにスターダストさんが書いているようにそのシンボルの塔を見るにつけ
煩悩を断つ清らかな教えを思い出し、自らも煩悩を断つように努力する道しるべなのだ。
スターダストさんのファンになったえがったさんはスターダスト阿含経と桐山阿含経の
違いすら認識できぬのだ。

[1015]ユビキタス＠スレ消化 05/12/05 22:43 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

↑自分にレスつけてどーすんじゃ？
>>1012だろが。


後は栗まんタイムかな？
念桐山氏ぶつぶつ。
古代金がどうのこうのぶつぶつ。
で、大団円のパターンかな？

[1016]青柿 (あおガキ) 05/12/05 22:45 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

>>1006 付け麺大王の支社グループはよー痴だよね。

[1017]星祭＠勿体ない？ 05/12/05 23:04 IQU0ertVcK

＞１０１３、たいさい整えようがしまいが、それなりの法力を発揮しているということは（実際はヨコハマのミラクルタッチのことは知らないけれど、感謝している人がいるのだかかね。）ブッダとつながっていると考えるのが妥当です。自己暗示にしても、そのような強力な自己暗示を発揮させる演出は普通の人には出来ない。それから冗談的な話とマジ法話の区別くらい自分でつけるように・・・盲目的になんでも鵜呑みにすべからず。ただ、基本的なポカによるミスだとすれば、まったくもって馬鹿ですね。

[1018]星祭＠尊きもの 05/12/05 23:10 IQU0ertVcK

だいたい、もったいぶるのはゲイカのいつもの口癖でしょう。信仰的立場からいえば、ゴマ木一本でも尊くもったいないものです。ゲイカ云々ではない、そのくらい謙虚でなければ慢が出るものです。実際のかの御尊像は手を変え品をかえ、というより散華の法施にもなっていて、全然、もったいぶってなどいません。お守りにもなっていたな。

[1019]青柿 (あおガキ) 05/12/05 23:11 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

>>1015 栗花先生のカキコって抽象的なカキコですが、的確だと思いませんか？
あの方は、アゴン宗が阿含経だの成仏法だのを実践する集団じゃないことをはっきり明記しておられますよ。
シシャグループのような狂信的擁護じゃなく、栗花先生は擁護しながら批判も入ってますよね。

例）生天が機能してれば良いのです。大丈夫っ教です。
　　　　　　↓
　欲界天に転生できればいいのであって、三十七菩提分法でシュダオンからアラカンになるのを目指した団体ではない。
　現世と来世のご利益のある大乗仏教ですよ

[1020]星祭＠仏塔 05/12/05 23:14 IQU0ertVcK

＞１０１４、だから、それは出家した修行者だよ。信者にはそんなことを説いていない。むしろ仏舎利塔の管理は在家にまかせている。しかも、みんな供養したいがために争いまで起きようとした。最終的には八ヶ所にも分けられて供養されたとちゃんと書いてあります。

[1021]星祭＠天界修行 05/12/05 23:23 IQU0ertVcK

＞１０１９、というか理想としてはそれを目指したけれども挫折したってことでしょ。あるいはまだアキラめていないのかもしれないけど、・・源さんのやめた最大の理由って、それだって言っていたでしょう。求聞持堂による、エリート教育？がポシャッたということで・・・。ただ、阿含経といっても在家への教えはそうドエライこと説いているわけでもない。まさに生天への教えですよ。

[1022]青柿 (あおガキ) 05/12/05 23:39 *HXf1bm6B..f*WFb5duDuWz

>1021 おっしゃるとおりかもしれませんが、それ故シシャさんの言う>>1006などはお話にもならないですｗ

[1023]ユビキタス 05/12/05 23:52 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

ふっふっふっふっふっ
案の定栗まん古代金念桐山氏ぶつぶつはこちらに来ないな。
私が誘導したことにより彼はかえってこちらに来ない。そういう男か女だ。
で、このスレは最後まで荒らしにあうことなく大団円を迎える。こちらの計算通りだ。


>>1010
なるほど。関東も関西もその他みんなからっぽだから空同士共鳴するという原理か？
お主もいろいろと考えるよのう。こんな「空（くう）」理論聞いたことにゃーぞ。
くうはからなり。飯くうことを一日も　忘るることはなかるべし　されどわが茶碗の中身はからなり
くうことできまへん。

ネットワーク初護摩中継でーす。
さあ皆さん一年の怨念をこめて各道場カスケットを鳴らして合同演奏を始めましょう。
北から順に・・・ハイ。
チーン♪チーン♪チーン♪チーン♪チーン♪チーン♪チーン♪・・・
いやあ、全道場同じ音色ですね。さすがからっぽ阿含宗。では関西総本部どうぞ。チーン♪
ハイ同じですね。関東別院どうぞ。チーン♪お見事。アゴンは皆兄弟。ではしんがりは総本殿どうぞ。
コキーン♪
あれ？音が違う？何やら異物が混入してるようで。こんなことでは全国と共鳴しません。
総本殿の護摩中継は中止です。総本殿は除名して仲間はずれにせよ。


>>1017
あのう・・・俺もバカなんで指摘したくないんだけど・・・。
せめてひらがなで書くのなら「ていさい」と書いてくれ。


>>1020
だから在家の信者に向かって教えを思い出す記念碑にせよと説いたんだって。

[1024]ユビキタス＠服部エンタープライズ社長代理 05/12/06 00:04 *3Rv70.P.g7X*E-AelMq

次スレ第十八章への誘導でござる。

阿含宗と桐山氏について―第十八章― 哀愁バイオレット！？―