阿含宗と桐山氏について―第十六章―全人類共通の先祖『アダム』 ―

[0]服部エンタープライズ社長 05/10/17 18:29 *vOys31uzjgw*LhI5FJZPa8: 　阿含宗と桐山氏について―第十六章―全人類共通の先祖　『アダム』 ―

　全人類共通の先祖が約六万年前のアフリカの男性だと判明しているそうです

　阿含宗で供養したら全人類の守護神に成り得るでしょうか・・・！？

　
[1]服部エンタープライズ社長 05/10/17 18:31 *vOys31uzjgw*LhI5FJZPa8: 過去スレの紹介

阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/1059331092.html

阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://religion.dot.thebbs.jp/1068447920.html

阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1070718137.html

阿含宗と桐山氏について―第四章―続・阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1077270153.html

阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[0-5454]

阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[0-1024]

阿含宗と桐山氏について－第七章－崩壊への序曲[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊『守護神を持て』とは！？―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十一章―【ザ】の皆さん専用です―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十三章― ・・・であります！？―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十四章―・・・今後とも宜しくです！！ [0-1024]

.阿含宗と桐山氏について―第十五章― 『アートマンプロジェクト』 ― [0-1024]
[2]神人同行 05/10/17 18:52 jYtAJqNlxW: 社長、考えたネ。これからはなしゃさんのお話を聞こう。
[3]神人同行 05/10/18 05:54 jRvP4ywK2Q: ユビさんロッテのリ－グ優勝オメデトウ、３１年ぶりとか、確かカネヤン監督以来カモ。シ－ズンはブッチギリだったソフトバンクにはナント慰めていいのやら。去年も今年も。とにかく、大阪ではおとなしくしていたほうがいいよ。ナニセがらの悪い土地柄アッ！！博多も同じだが。来年は、ライオンズはいただきます。ゴックン
[4]美少女レイア 05/10/18 11:34 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT: ＮＲさん、あなたは何が言いたいの？
あなたは擁護にかこつけて自分が"聖者"だと言いたいだけでしょ？
☆祭さまがせっかく前スレ979-980 ですばらしいことおっしゃっても、あなたのお馬鹿さんカキコで消えてしまうの。
私達阿含宗会員にとってすごおく迷惑ですわね。わかってるう？
あなたが本当の聖者になりたいなら冥徳供養からちゃんと清めの法をしなさいよね。わかったわね？
出来ないなら２ｃｈの七氏と一生遊んでなさい。
[5]星祭＠ホカロン 05/10/18 23:36 OiFnrYnyFW: 千葉ロッテか・・・そういえばユビ氏は千葉の人だったか。あいにく私は野球には興味がなくてね。ロッテリアなら知っている。グリコアというのもあったな（笑）。
[6]○○屋（オリジナル） 05/10/19 07:19 D-Oab/h: シャチョー、おひさです。
[7]ユビキタス 05/10/19 08:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: アダモちゃんみたいな守護神が生まれそうだな。
前スレは偽○子ちゃんが登場したようだね。
[8]ユビキタス＠長距離電車移動中 05/10/19 11:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: だめだな。シシャさんの求聞持法も神足法も時代時代の表現の違いで、説いているモノは
共通ではないかとか言いたげなことに対して、桐山ワールドや阿含ワールドから歴史的にも
検証をしてみようと長文書いていたらトンネルに入って、二度も切れてしまい
おじゃんになった。
今日はカキコをやめようか。
[9]美少女レイア 05/10/19 13:25 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT: >.阿含宗と桐山氏について―第十五章― 『アートマンプロジェクト』 ― [1014]
あなたがＮＲさんだってことはとっくに分かってるの。
なにが、ぽんぽたん、よ。あたしはぽんぽたん？なんかじゃありませんから。最低！
レイアお嬢様とお呼びなさいな。
かまってちゃんはあなたのことじゃなくって？
何がアナゴンよ？阿水界感応鈍行会ですって？ＮＲさんひとつ教えてあげる。"魔境”という言葉ご存知かしら？
あなたはダンベル毒ガス事務員より厚顔無恥ね！
[10]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/19 13:48 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: 大体、普通人とか言って書いている人間の内容を観てみなさいよ！！

　この手の連中の出来ることといえば、ネット荒らしぐらいのも。（笑）、それも人の名をかたってな。
マザーテレサが何だって？
まず最初から、大馬鹿秋刀魚の証明か？
俺はマザーテレサの事など一度も書いた事ないけどな！！
まあ、この手の連中はネットで人を傷つけ、社会を害する事が仕事なのね、要は。（世の中に何の利益も与えないゴミ連なので。）
　ついでに社会に貢献した人間や団体にまでもいちゃもんつけて害したいね。（全く、つまらない連中だこと。）
　ヤナギ尊氏だのから乳業だの、内容の全てが意味不明の落書きね。
　この連中には、何の常識も存在しない。
レベルが高すぎて解らないので、入定していただきたいと書きたくもなりますがね！！
どうも、『まともでない連中など、まとも相手をすことあるまい。』との思し召しのようです。
　お後がよろしいようで！！
[11]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/19 13:52 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: >>9
ドウ、ドウ、ドウ、少し落ち着きましょう。
あなたがお美しい方だという事は解りましたので。
[12]美少女レイア 05/10/19 14:11 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT: I’ll be back様とおっしゃる殿方はとってもいい方ですわ o（＾▽＾o
ほしまつりん様みたいにいいオトコかもねえ（＾▽～～☆
キャハ♪♪☆
[13]なしゃ 05/10/19 16:57 yGv/UJlujQ: 過去スレが膨大過ぎて全てを読んでいるわけではないので、ご支援願いますね。阿含宗と桐山氏ってのが、スレタイにあるけれど、仏教系の新興宗教なのかな？膨大な献金をさせるので有名な宗教なのでしょうか？

さて、献金のことについて。この間、読んでいたＨＰに、「ユダヤ教に入信したいのなら、このくらい金が掛かるけれどその準備は出来ているのか？」と具体的な金額を書いているサイトがありました。元々ユダヤ教にあるのですが、収入の１０％を献金すると言うのがキリスト教の慣わしです。しかし、それを表に出すところと、そうでないところがあります。

現在、ドイツでは国教であるキリスト教に、教会税を掛けていて、それは収入の１０％。日本共産党は収入の１％と決めていると政治カテで誰かが調べてくれました。まあ、「１％なら払えない額でもないだろう」とその方は言っていたけど。

そんな訳で、組織運営としての宗教＆思想とマネーのお話でした。
[14]なしゃ 05/10/19 17:40 yGv/UJlujQ: さて、「宗教的なアダム」と「科学的なアダム」について。

とにかく、聖書をそのまま読んだところで、９３０年も生きたアダムを信じることは不可能だと思います。私は科学を信じますし、そして神を信じます。聖書の矛盾を馬鹿げているとも思わないけれど、矛盾を矛盾のまま信じるような人間でもありません。

人類の起源がアフリカであったとして、ならば、宗教の起源はどこにあるのでしょうか？別冊宝島で神道を扱っていた。そこには宗教の起源は日本にあるとなっていました。「ホントかよ？」って疑問がよぎった。

人間が宗教（神）を認識したのが最初のアダムだったのかも知れない。最初の宗教は９３０年存えた。その間に、次世代宗教であるカインとアベルと他の兄弟達を生んだ。なんて、こんな考えは誰もしていないってことがおかしな話のように思う。

つまり、ひとつの間違った考えがあると、それを否定する人間達が出て来る。しかし、すべてを肯定するための手段を考える人間達が出て来ない。科学を否定するキリスト教原理主義の連中なんて、ほって置きましょ。科学を肯定した上で、それでも成り立つ聖書の解読をどうして考えられないんだろう？

と言うのが、アダムについての私の考察です。
[15]大王の使者 05/10/19 17:52 JG6JNXCXuP: 桐山師の著書を読めば、既に成仏法の伝授をしてる事がわかるでしょ。
更に将来、弟○期・法の伝授とか、あるかどうかは不明ですが。
求聞持聡明法が進んで、高度になると、それが神足法になるわけですね。
ユビさんも、著書を読めばわかるでしょ？
だから成仏法が出てこない、という批判は当たらないわけです。
以上の意見も、著書を読んでの、私個人の意見です。
同感の信徒の皆さんも多いかと思います。

公開の掲示板ということですが、匿名ですからね。
ユビさんは、実は現職信徒で、話を盛り上げるために悪役をしているのかも
知れないし、ちがうとか、何の証明もできません。
ユビさん、常に批判・指摘の、単なる自己申告にすぎませんね。
私も、実は非難派で、今は擁護しているそぶりしてて、だんだん変なこと
言って教団の信用を落とすのがねらいかも知れません。
ネット社会とは、それだけ架空の世界と言えるかもしれません。
桐山師が、ネットで議論をするな！と、指導したとしても、その理由が
わかりそうな気がします。
私は、直接聞いていませんので、こうしてレスしています。
ここでの発言を公式見解などと、思う方がおかしいでしょう。
公式見解等は、阿含宗道場の宗務局などにお尋ねすべきでしょう。
[16]中沼源太郎 05/10/19 18:02 Ifpe2PzRNn: 服部社長さん、感謝いたします。

わたしは阿含宗で発行した印刷物などは大量に所持していました
が（観音慈恵会からのものも含む）、随分、処分してしまいまし
た。残っている資料のなかに皆さんが見聞きしたことがない資料
もあると思いますので、できるかぎり記述したいと思います。

前のスレとは少しスタイルを変えてゆきたいと思います。

実は先般、偶然にも桐山さんに、あるところで遇ったのです。
むこうもすぐに気づいて、元気かといってました。少しはわたし
のことを心配していたのかな？と思いました。
しかし、わたしは桐山さんに、こういいました。
“管長先生、以前はお世話になり本当にありがとうございました
　。しかし今のわたしはすでに先生の教えを信奉しておりません
　。批判めいた話しが、ゆくかもしれませんが、どうぞ元弟子の
　わたしの行為をゆるしていただきたい。思いっきりやります。”これに対して桐山さんは、黙って数回、頷いていた。
世の中には不思議事あり、偶然にも上記の様な事がありました。

神人同行さん、がんばってください。

阿水界（あみずかい）の独立と暴走発達をこころからお祈り申し
あげます。合掌
[17]中沼源太郎 05/10/19 18:15 Ifpe2PzRNn: “大王の使者さん”、はっきりいって何を言おうが自由だが
阿含宗の教学では、そのようなことは言っていない、という
ことがあったら、そのように言うだけです。
要するにね、会員と称して、教学にないことをいうなってこと
です。いいたければ、必ず、これは“私見であるけれども”と
いれればよいのです。
しかし、この掲示板は“公け”のものという側面はある。
何をかいてもいいという自由もある。だが、よくよく考えて
みてください。自分の信仰していることについて語るのでしょ。
やっぱり、億足でものは言わず、正確に論拠をしめしつつ書き込
むという態度は、もっとも大切なことじゃないのですか？
前のスレで出た、“胎蔵法次第のなかの、阿含経の記述”
これなどは、別に阿含教学でもなんでもない。あなたは桐山さん
が言ったとは言わなくても、“分かる者には分かるように講義
しているのではないか”と億足のいい加減なことを言った。
しっかり勉強し、正確をこころがけていれば、こういうことは
ない。
討論するならば、それなりの覚悟でやったらと、ユビキタスさん
は言っていると思う。わたしも、そう考えるね。
これ、間違っているかね。
[18]星祭＠全ては必然 05/10/19 18:35 OiFnrlXp4E: ＞１６、ほんとうかよ？うそ臭い話ですね（笑）。そんなに身近な間柄だったのですか。桐山に宣戦布告といった意味合いでしょうか？だまって頷く・・・どうでもいいと思ったか、あきれていたんでしょうね。誰が何と言おうと我が道をいく人ですから。
[19]ななし 05/10/19 18:41 Bwq7aODTpP: 止息法もわからない中沼なんか相手にしませんよ。

桐山師は、

はやく本気で攻撃してください。
[20]大王の使者 05/10/19 19:28 JG6JNXCXuP: 私見ですが、
御著書、「求聞持聡明法秘伝」と、「仏陀の法」を読めば、
「求聞持法」＝「神足法」であることがわかります。
確かめたい人は、著書をお読みください。
著書を取りにいくのが面倒なので、今、本の何ページかまでは書けません。
もし、知りたい方の要請があれば、後で答えましょう。

当然ですが、「仏陀の法」の伝授内容などは、こういう公開の場には書け
ません。企業秘密です（笑）し、正確を欠く恐れもあります。
それらについて、知りたい方は阿含宗道場を訪ねてください。
[21]中沼源太郎 05/10/19 20:34 WdIubMOrpV: 親しいも何も桐山靖雄さんは、元であれ、弟子の顔を忘れるほど
ボケてはいないでしょう。

星祭さん、のようなボンクラ不良会員には、わからない次元のこと
なのかな。ちょっと刺激がつよすぎたのでしょうか。
大体、桐山靖雄さんが、“あっ星祭君だ"いわれるほど修行してい
るのか？ということを、逆に聞きたいところです。（笑）

ななし実行さん、アナタはわたしに相手されたいのだね。だったら
もう少しくわしく書かないとダメです。いつも同じ効能書きばかり
ではダメです。効能書きばかり、この掲示板に書き続けて、一生が
終わってしまいますよ。もう年齢いってんだから、ちゃんとやんな
いといけませんよ。

“大王の使者”さん、なかなかいいじゃないですか。
正確に書いてますね。アナタの頭に浮かんだことを、バンバン
書かれたら、桐山先生もいつまで経っても、入寂できませんから
ね。教団としては迷惑会員ということになってしまうから、正確
さが大切です。しょせん、シダゴンになったという会員もいない
し、チャクラ覚醒した会員もいない。超人の“チョ”になった人
も存在しない。だから、まともな人ならば、やたらにものを言わ
ないのです。
[22]中沼源太郎 05/10/19 20:43 WdIubMOrpV: 平気でチャクラ開発・覚醒だの、止息法を体得しただの言えるのは
アタマのおかしい会員、もしくは元会員ぐらいのものです。

それは、阿水界(あみずかい)総裁池だジミズさんと
旧実行委員長＝“ななし"さんぐらいなものです。

どんどん、おかしなことを書けばいい。一般の人もインターネット
で調べるのは、すでに習慣ですから、阿含宗の掲示板みた方が
この掲示板も見る可能性は高い。こちらの書き込みに対抗して
現役会員が、どんどんいい加減な、非常識なことを書けば、一般の
方は、阿含宗の会員は“おかしい人がいる"ということになる。
正体がわからない掲示板だからといって、勝手やればいい。教団の
教えからすれば、どんどん不徳を積んでいることになる。わたしは
社会正義と思ってやっているから不徳も後悔もないのだよ。
[23](´･ω･`) 05/10/19 21:40 n4qOfgET: (´･ω･`)教祖に会えない平会員は幻想の投影ができるからいいよね
おちんちんから火吹いてお空飛んじゃったりもできるよ
[24]ななし 05/10/19 22:01 Bwq7aODTpP: 止息法をインターネットに初めて出した会員ですよ。私は、世界で初です。

詳しく書く必要はないです。

会員に直に話しますから、

中沼さんは、死んでわかるのです。
[25]ななし 05/10/19 22:12 Bwq7aODTpP: 私に対する僻みですね。

1990年代の著作は、止息法の解説です。

中沼さんもっと勉強してから批判してください。

管長は、貴方の勉強不足を笑ったのではないですか？
[26]ななし 05/10/19 22:13 Bwq7aODTpP: 桐山師の著作は、幸福の原理から一貫して、止息法の解説なのです。

メイン・テーマなのです。
[27]栗花馨 05/10/19 22:27 xmurcr/oMU: 通院さざえさんハートブレイク夢日記

実は先般、偶然にもますおさんに、あるところで遇ったのです。
むこうもすぐに気づいて、元気かといってました。少しはわたし
のことを心配していたのかな？と思いました。
しかし、わたしはますおさんに、こういいました。
“ますおさん、以前はお世話になり本当にありがとうございました
　。しかし今のわたしはすでにますおさんのテクを信奉しておりません
　。批判めいた話しが、ゆくかもしれませんが、どうぞ元嫁の
　わたしの行為をゆるしていただきたい。思いっきりやります。”これに対してますおさんは、黙って数回、頷いていた。
[28]栗花馨 05/10/19 22:32 xmurcr/oMU: [985]栗花馨 05/10/18 00:37 xmurcr/oGC
ﾁﾍﾞｯﾄの現状や行方不明の転生ラマ
神国の原爆、敗戦

妄想屁理屈小僧は霊性復活の中心人物の桐山氏に謝罪するべきですね。
[29]N R 05/10/19 23:31 92BAvq4XKl: ななしさんは、止息法をインターネットに初めて出した。
私は、日本で初めて、観音経の「梵音海潮音」のなぞを解いた。
阿那含ともなれば、私が最初と言うものは、いくつかあるものだろうと思う。
これをもって、私の天耳通の成就の証明とするものである。
これで分らぬなら、話あっても無駄。
どうせ、中沼には分からんからな。
[30]美少女レイア 05/10/20 00:00 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT: ＮＲさん、あなたは何処のアナゴンさんですか。
阿含宗って言わないでね間違っても。とってもとっても迷惑なのぉぉぉよぉぉ
阿水界でしょ？「梵音海潮音」？ってバッカじゃない。
[31]美少女レイア 05/10/20 00:12 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT: .阿含宗と桐山氏について―第十五章― 『アートマンプロジェクト』 ― [977-978]
何これ？あ～あなたのことね
[32](´･ω･`) 05/10/20 00:19 n4qOfgET: (´･ω･`)りたいやおじさんはちだんきんでこまくたたきすぎたんだとおもうよ
[33]N.R. 05/10/20 00:29 92BAvq4XKl: 鼓膜破れ之介と改名しましょか。
馬鹿、何を言う。

（ひとり、のりつっこみ）
[34]ユビキタス 05/10/20 00:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: 私事ですが、今日は所用あって信州の某都市に出掛けました。
時間があったので図書館にも寄れました。
前回はとれなかった長野県史の部分コピーを取ってきました。
通史編第六巻近世三と第七巻近代一です。
信州１８人の上意討ちの事実など信州１１藩のどこにもないことの証明となる一資料ですね。
信州内で起きた尊皇攘夷にまつわる死者の出た２つの事件を過去スレで紹介しましたね。
私の当時の報告で一部内容が正確でなかったので、スレに直接関係ありませんが
訂正しておきます。
維新を迎えて後に官軍となった赤報隊が信州を通過する際、北信追分の地にて小さな戦争があり
９人の死者が出ています。これを私は赤報隊にちょっかいを出した信州の武士が
敗走したかのように書きましたが、これが間違いで正確には赤報隊の一部が偽官軍となり
これを信州諸藩の武士が総督府の命で軍を組織し、この偽官軍を攻撃して解散させたのです。
官軍先鋒隊である赤報隊の一番隊である相楽隊は、維新政府が当初説いた年貢半減令を撤回して
赤報隊の帰洛を命じられた中で唯一官軍東征をかけて碓氷峠の占拠の為に進撃を続けました。
官軍の東山道鎮撫総督府は信濃諸藩あてに回状を出して、北信分遣隊として進撃続ける
有志隊を偽官軍だとして討伐を命じたのでした。
北信分遣隊もこの流れの中で激論交わされ、峠の占拠を解いて下山する者が大勢いた中で
強く反対して残った者が追分宿にいたところを小諸藩などの諸藩の武力に戦闘の体制もとれず
敗走し、９人の死者を出し、解体させられたのでした。
もう一つ、幕末に攘夷派の水戸浪士が信州を通過する時に松本藩と高島藩がこれを攻撃して
松本５人、高島６人の死者を出した戦争も紹介しましたが、これも幕府の命によるものです。
高島藩などは尊皇攘夷の水戸浪士を攻撃することに反対する者もいる中で防戦の為やむなく
藩命を受けたようです。
このように信州内でも外部からの進撃に対する戦争はあり死者も出してますが、
藩内での上意討ちの大事件はなかったのです。
だいたいにおいて幕命なり総督府の命を受け入れることが当面の得策と考えて従う
日和見傾向だったのです。各藩藩論さだまらぬまま中央政府の動向をうかがってからと
しているうちに維新を迎えたのが現実です。
桐山さんのお祖父さんの語った藩主の命による上意討ちなんて史実は記録にないし、
そのような土壌もないのです。
[35]中沼源太郎 05/10/20 03:54 WdIub.7xk7: これは正確ではないから、あくまで“わたしが聞いた話しで
うるおぼえの記憶”という、前提で聞いてもらいたい。
もうすでに亡くなった、桐山さんの奥さんの話しだと思うが
“管長のおじいさんのお話しは何かの小説といくつかの事実を
　デフォルメして書いた”
というものだ。たしかに趣旨としては、そういう話しであった。
１８人の武士の話しは、系図もなければ、たしかなことでは
ないかもしれない。
年代を経て、書いてゆくうちに、話しに広がりが出てきた。
管長の祖父が、剣術の達者な人であったというのは本当のようで
ある。管長自身が剣道が得意で、柔道などもよくやったという
のも本当のようである。
わたしの知り合いであった人で、すでに物故されたのだが、
海軍の軍医だった方がいた。昭和天皇陛下の執刀医だった人が
親友だったりして、バリバリ右寄りの人だった。この人の祖父が
天狗党の一員であったという。群馬でケガをして隊を離れ、その
後に天狗党は壊滅した。しかし怪我の功名で生き残ったという。
後で群馬の史実研究者にあったら、生き残った〇〇〇〇の子孫の
方ですかと、感激されたという。この方は管長と同い年。管長の祖父が武士である可能性はある。
[36]中沼源太郎 05/10/20 04:13 WdIub.7xk7: 　　武医治療テキスト
　　　　　　　　　　　桐　山　靖　雄　　編

　経　　　　絡　　　　概　　　　論

　　　　　　　　　　　　　　　　慈恵会特別研修所版

（非売品）とあり、昭和４３年５月１５日発行となっている。
発行は、観音慈恵会教学部。
十二経絡（正経）と奇経八脈の代表である任脈・督脈、合計１４
の経絡が概説されている。これは、わたしが管長からもらった
もので、直筆の書き込みがしてある。大陵、ゲキ門、中衝などの
文字がかいてある。
経絡図がムドラーチャクラの着想に大きなヒントを与えていると
わたしは考えている。しかし、ムドラーチャクラが実在する
技術なのかというと、はたして疑問である。
桐山密教の脳開発のスタートはムドラーがはじまりといわれてい
た。しかし、いまだに、この技法の伝授・解説は、おこなわれて
いない。密教時代から大分年月がたち、“仏陀の法”の口絵に
秘密のムドラー種々の相がでた。しかしこれも内容は不明だ。
自然にムドラーが現出したという人はいる。村井次郎の仁神術
である。
[37]ななし 05/10/20 05:41 Bwq7aODTpP: 「ﾁｬﾝﾈﾙをまわせに」書かれています。
わたしは、それをヒントに求聞持法を成就しました。
[38]Ｋ地区信者 05/10/20 06:12 BcRHXK6ZeP: 「穢跡金剛神通大滿陀羅尼」とはどのような法か教えてください。
[39]中沼源太郎 05/10/20 07:41 WdIubMOrAN: ＞３５の《補足》
　１８人の武士については、信憑性はない。また、桐山靖雄さん
のお祖父さんが、どこかの藩の指南役というのも、あやしいと
いうのが、わたしの結論です。ただし、幕末に武士のような者で
あったかもしれません。
[40]○○屋 05/10/20 07:49 D-Oab/h: かつてのフジウスさんのような立場なのでしょうか。中沼氏は。過去レスで、わたしがユビキタス氏に対するレスで『いつ得度した？なんてけちな事いわないから・・・』の記述に『なぜ得度したかが、けちな事か』とレスされました。あの時はユビキタス氏に対する限定したレスであり、一般常識論としての記述ではなく、さらに中沼氏とのやりとりでスレが荒れそうでしたので、レスを控えました。
得度にこだわるのは、こだわる人が僧侶とか、それに近い立場の方でしょうか？一般ピープルは『けちな事』というか、歯牙にもかけないというか、どうでもよろしい事だと思いませんか？大体普通の一般人は『得度』なんて慣習知りませんよ。
それから、『自分は不徳にならない、社会正義だ』との記述が中沼氏にありました。あなたが行なって『不徳』にならない行為は誰が行なっても不徳にはならないでしょう。しかし、それを判断するのは人知を超えた存在（というかカルマの法則かなにか）ですから、安直な結論は出ないはずです。まー『シシャ』さんのレスにも問題はありますが。
[41]中沼源太郎 05/10/20 08:00 WdIubMOrAN: “穢跡金剛神通大満陀羅尼"についてでありますか？
このダラニに付属する修法は、正確には伝わっておりません。
日本仏教・密教では、いまはほとんど消滅している伝法です。
ただ元となる密教経典はいくつかある。
穢跡金剛の本体・本地は、釈迦如来ということになっています。
さらには、準提観音の教令輪身でもあるわけです。
これは胎蔵マンダラでいえば、持王院(明王院)に相当する尊で
あるのですよ。守護尊です。イダムとも言います。イとは、こころ
“こころに結び付く尊"です。行者一生の守り神です。
現象界は、思考にしても動きがあります。変化しつづけるわけで
すね。これを運動という。この運動の動きと、本性をひとつにする
“空性の悟り"と統合するには、密教の変化(へんげ)の手法がよい
。だから動きの激しい、憤怒の尊格が守護尊になる。穢跡金剛も
そういうホトケのひとつだということです。
で、経典ですが、あきらかに中国で創作された疑経です。しかし
“敦こう"でも発見されている経典にこの尊格はある古いもので
す。西蔵ではあまり繁栄しなかったようです。この伝法はいくつ
かの系統から受けております。
[42]中沼源太郎 05/10/20 08:15 WdIubMOrAN: 一般ピープルねぇ。
それはわたしもそうです。おなじです。
そういう部分をケチなことというのも価値観のひとつでしょう。
しかしね、そんなことを言っているから、桐山靖雄さんは、
密教界を追い出されたのです。会員はね、追い出されたんじゃない
阿含経の成仏法を世に出すために立宗したというでしょ。でも
それはものの見方ですよ。桐山靖雄さんは、“世界密教連盟"と
いうものを企画していたの知ってますか？
だからその構想は、ある意味で挫折したのです。それが学歴、法歴
得度、伝法カンジョウのことに関係しているのです。法の伝授と
いうことでは、詐称なんですよ。人に教える資格はないのです。
だから狭い世界を追い出されたということであり、密教界では
通用しないのです。別にいいじゃん、ということならば、それで
いい。いつまでたっても肩身の狭い思いするのは、阿含宗の修行者
だということです。
わたしは、因果・カルマをわたしは超脱していない。カルマがある
ならば、それは腹くくっているわけです。しかし会員のなかには
適当なことを書いておいて(例えば勝手な教学をいう、止息法を体
得した等)、不徳じゃないと認識している者もいますね。
[43]中沼源太郎 05/10/20 08:24 WdIubMOrAN: 阿含宗信徒ならば、不徳とかは知っている筈です。しかし彼らは
自分のいうことは、会員の代表ではないとか。あるいは正体がわか
らないのいいことに適当なことを書いている。批判に対して書くな
らば、それなりの論拠を示して擁護書き込みすべきだといいたかっ
たわけです。
会員のクセに卑怯な適当な書き込みするというのは、因果のなかに
ある、アナタはカルマを受けるのだよといいたかったわけです。
ようするに、それなりの書き込みしろといいたかったのです。
逆に聞きますが、“ななし"＝実行さんの書いていることが普通だ
と思いますか？
彼は“求聞持法を体得”したと言ってますよ。彼は、適当なこと
をいっている“よくないカルマ”を積んでいるのでしょ。
教えからすればね。
なんで、こういう人を、ここに書き込みしている現役会員は注意
しないの？そういうことが、疑問だと言っているのですよ。
[44]中沼源太郎 05/10/20 08:34 WdIubMOrAN: 桐山靖雄　さんは自分のことを僧侶だといっている。
得度を証明できなければ、それは社会的に無効ですよ。
当たり前の話しです。そのことを一般人だから無関心なんていう
のは、答えになっていない。無責任です。
答えない桐山さんは一番無責任です。

“得度”そんなものは必要ないというのであれば、僧侶などと
いわなければよい。仏教は日本だけでなく、チベット、中国、
韓国、タイ、スリランカ、その他にある。そういう国々の仏教と
交流し、完全仏教を標榜しているのでしょ。得度して僧侶になる
ということは、厳格な決まりがある。そのことをダライラマも
ふれている。地域差はあるということは考慮しても、共通の仏陀
以来の戒律を僧侶は保つべきであると。お釈迦様が得度にしても
決めたんですよ。それが嫌なら　桐山教　になればいいの。それ
で解決しますよ。あなたのいっていることは通用しませんよ。
教団信徒だけが言っている説です。桐山宗教が仏教の本流という
のならば、アナタたち会員が法を成就して、立証しなさい。さっ
さとやれば理屈など必要ないのだ。
わたしはそう思うね。
[45]ユビキタス 05/10/20 08:48 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>35
>>39
これはすごい情報です。
これまで信州１８人の上意討ちの武士の件については地元の歴史資料をあたり
そんな史実はなかったというこれだけで致命的な証拠（誰しも自分で調べることにより
追認できる）があったのだが、これに輪をかけるようにして桐山さんの身内サイドから
作り話との証言が出た。
源太郎さんも記憶のことながらと慎重な発言だが、桐山さんの奥さんの証言として
小説とある程度の事実を加えてデフォルメしたような趣旨だと言う。
私も桐山さんの祖父が武士ではなかったなんてことは言ったことはないし、この上意討ちの
作り話のヒントの題材となり得る事件が信州にあり、尊皇攘夷に関して、源太郎さんの
書いている天狗党が母体となった水戸浪士の信州通過時に起こった戦争と、赤報隊の一部の
北信分遣隊が本営から偽官軍として討伐対象とされ、信州諸藩の軍がこれにあたった
戦争の二つを紹介した。なんらか幕末の尊皇攘夷の事件に関する題材があるものと思う。
しかし１８人もの藩内での上意討ちとその実行犯への反撃始末なんてのはない。
桐山さんの奥さんまでもがこれをフィクションと証言しているとなると、これは桐山さんが
純粋未熟にもお祖父さんの嘘を見抜けず真に受けていたという説は成り立たず、
桐山さんの悪意による確信犯ということになる。
桐山さんの嘘か、お祖父さんの嘘に桐山さんが輪をかけたか、あるいはお祖父さんの嘘を
知った上でこれを活用、悪用していたかのどれかになる。
この嘘を軽くみてはならない。
桐山さんはこれを霊障の根拠としているのです。
上意討ちに斬られた１８人の血みどろの武士が桐山さんを睨みつけたり、お祖父さんを
取り囲んだりするのを霊視して３年かけた解脱供養で怨念を解消させたと言っているのが
悪意ある嘘なのです。こんな嘘が根拠の霊障を信者に説いて嘘の霊視で解脱供養を
取り立てるなんて、悪意の霊感商法で宗教詐欺としか言えないではありませんか。
[46]○○屋 05/10/20 10:00 D-Oab/h: ははは。中沼さん。まさにその通り。で、（自称）成就したのが、『実行委員長』であるわけだ。ここいらへんに、擁護側の境涯的なレベルが知れてしまう。
中沼氏は、こちらの『章』になって『会話』になりそうですね。少し『ななし（実行委員長）』さんに関してコメントするならば、２ちゃんの常連さんだったひとで、何度か『予言』的なカキコがありました。ここや２ちゃんねるにカキコする人は様々な体験をしたひとや夢想をしている人もいます。治療中の方もいるようです。それら方の『発散』の場でもあるようで、あえて一つ一つの言葉尻への反応は控えています。
過去に『フジウス』さんと名乗る方がいました。教団の内部に相当詳しい方で職員でも管長の傍に近いほうにいた方のようで、そのひとも随分ゲイカの批判をしていました。
中沼さんが『社会正義』を実現するためにカキコする事に関しては、何も言いませんが、私が不思議なのはフジウスさんも中沼さんも『管長にはお世話になったが、批判する』というスタンスです。いったい全体どういう心理的反応なのでしょうか？どなたか、専門に勉強した人の意見をきいてみたいですね。
[47]星祭＠張子の虎 05/10/20 10:26 OiFnrlXpX/: まっ、暴言はくような弟子（？）だったから憶えているのでしょうな（笑）。もっとも慈恵会時代など小さな拝みやにすぎなかったから、下っ端の信者でもゲイカは憶えておいででしょう。なにを勘違いしたかユビ氏はあなたを身内だと思い込んでおりますがね。どうせたいしたことなどあなたにはできません。ただ密教に詳しいだけで、言って批判してることはなんら目新しいことなどありゃしない。張りぼてですな（笑）。
[48]星祭＠新・新宗教 05/10/20 10:37 OiFnrlXpX/: ＞４４、だから社会的通念で伝統仏教の僧侶だとは言っていないのよ。あくまでも阿含宗という教団の指導者としての僧だろ。あなたが言うのは伝統にのっとった形の僧。ハナから桐山教ですよ！知らなかったのあんたは！いいですか阿含宗などという伝統はありません。あくまでも昭和５４年に桐山がたてた宗教なの
[49]美少女レイア 05/10/20 10:50 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT: >36 中沼源太郎さんにお尋ねしたいことがありますの。
｢念力｣というご著書の九会曼荼羅に対応されたチャクラ行は、徳間書店の社員さんが創った行法ですか？
管長猊下さまの創られた行法ですか？

>48 あっ！素敵なおかた(*⌒∇⌒*)
[50]Ｉ 05/10/20 11:04 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: 有能な霊能者は何時、なにか試験受けたり、
あるいは得度したりすると、何時から人を救えるようになるのかな？

誰かさんが言うように、得度など今の時代、通信教育でも出来ます。

霊の事など解らない人には、
全ての霊能者はいんちき、又は全ての霊能者は有能（インチキ霊能者も有能）。
その程度のものでしてね。・・・・・

すごく修行しましたなどという人はｒ、
たいがい、私（トウシロ）などより、はるかに霊には鈍感な人ばかりで話になりません。

だから、栗花先生は有能なんですよ！！

何も解らない人は１０～２０年ぐらい屁理屈だけこいてなさい。

その間に、私も少しは成長出来るでしょうし、有能な人はもっと成長している事でしょう。
[51]星祭＠秘印 05/10/20 11:10 OiFnrlXpX/: ＞４２、なんかズレておりますな～。ゲイカは密教界を追い出されたと自ら告白しておりますよ。信者に対する偏見じゃないの（笑）。ゲイカをただ崇拝しとるもんだと勘違いしておる。自分は深いものをわかっておるのだという慢心でしょうね。だからこそ、お世話になったがようしゃはしない批判するという相反する言葉がでるのです。なんで経絡図がムドラーチャクラのヒントになるのかね？そういうのを飛躍した考えというのだよ。密教の印がヒントになったと、これも自ら述べていますね。
[52]○○屋 05/10/20 11:26 D-Oab/h: 負け惜しみを言うわけではないが、正式なアジャリではない人物が仏教の本道である可能性があるならば、そうする大きな意識の意志を感じます。
そういう意志があるから、クンダリーニ・ヨガを成就し念力の護摩を焚き、インドで仏勅を受け、トガノコレクションを世にだし（ちと古いか）、京都に総本山を建て、三十七道品を発見し修業出来たのかもしれない。正式な僧侶でも出来ないことを何故前科をもった人が出来たのでしょう？

天才的な詐欺師だからですか？
[53]Ｉ 05/10/20 11:32 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: 要は、有能、無能を判断できる能力が無い人達。

しかし、自分の人生がうまくいかなかったを、
誰か人のせいにして、無為に過ごす人達。
（人の名を語って、変なこと書き込んで、人格無縁の者等々）

批判派と擁護はなんて書き方に、意味は無い。

負け犬で人生諦め派。（でも自分が報われない事だけは人のせいにして、うっぷんだけは晴らすぞ派。）
と人生に悔いを残さないで生きる派。

この２種類に分けた方がよいのではないですかね？

まあ、私はこの種の人達を、あまり相手にしたいとは思いませんね。
時間の無駄なので、もっと有意義な時間を過ごして、
悔の無い人生を過ごしたいですから！！
[54]中沼源太郎 05/10/20 11:43 WdIubarsVe: 時間もないが、少し書き込みします。
星祭さん、なかなか理屈はたっているが、わたしのいっている
ことの本質をとらえてほしいね。桐山靖雄さんは、密教界から
追い出されたことを彼らのせいにしているのでしょ。どうせその
くらいのものです。平河復刻版の「変身の原理」あたりに書いてあ
ることなのでしょう。わたしの言っているのは、そういうことでは
ないのだよ。
本当は、密教界が悪いのではない。真言宗と名乗り、独自の密教
を桐山靖雄さんは展開した。得度・伝法カンジョウ・加行もやら
ないでアジャリと名乗った。これが問題なのですよ。だから追い出
されたのですよ。段取りふんでないのが桐山さんなの。密教界の方
が正しいのですよ。あなたたちがいくら桐山さんかばってもダメ
なのだよ。一般論として通用しないのですよ。

阿含宗の僧って？仏教の僧侶でしょ。ならばどういうように得度
したのか言える筈です。バカな理屈をいう会員がいるね。
“資格があればいいのか”“資格なんて意味ない”“通信でも
僧侶になれる”。信者として宗教後世に残すことを真剣に考えて
いたら、上記のようなことは言う筈がない。もうすこし勉強して
くださいね。
[55]○○屋 05/10/20 11:55 D-Oab/h: 退会した人を『負け犬』だとか、『挫折者』とか表現するのは、ちょっとちがくない？

あっちからすると、『騙されているのに気が付かないボンクラ』となり、こちらの方を『負け犬以下』に思っていると思われます。

他人を『負け犬』扱いする人は自分がそういう扱いを受けるのでは？

女性（と思われる）がいるようですが、ミーハーなカキコあまりいただけないっす。（もてないヒガミじゃないが）
[56]中沼源太郎 05/10/20 11:57 WdIubarsVe: ぜんぜん、うっぷんなんか晴らしていませんね。前のスレで誰かが
わたしのことを“妄想素質者"みたいに、のたまわっていたが、
アナタこそ、うっぷん晴らしているのですよ。時間の無駄というの
なら、書き込まなければいいのだよ。まちように教学勉強して
桐山靖雄さんに声かけられるくらいのことやってから、ものを
いいなさいよ。“批判派、擁護派なんか意味ない"なんてね、別にいい
んだよ。なんでもいいの。教学のこと書くとき正確にかいて論拠し
めして、徹底的にやり合えばいいの。まあ、がんばって信じてやって
いったらいいね。
星祭さん、ムドラーのことね。はっきり言っとくね。これを戴いた
ときに、ムドラーチャクラのことを言われたのですよ。だからわた
しは自然にそう思ったの。ただアナタはね、ムドラーチャクラが
疑問、と言う言葉、ムドラーチャクラの着想という、表現が気にくわ
ないのでしょう。こういう資料があると提示して、今後、出していく
ことに、こっちの気持ちをくんでもらいたい。
〇〇屋さん、わたしのことなんか分析する必要はないのですよ。
見る角度の違いでしょ。こっちもね、冷静に分析して判断していま
すよ。まじめですよ、ハイ。
[57]Ｉ 05/10/20 12:06 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: 　前科がある人は、全ての人間性が否定される日本社会なので、
前科が一つでも在る者は、生活保護でもうけて暮らしなさいって言いたいのでしょうか？
　いやですね～そんな社会は、私は御免です。
　北野武さんなんかも、前科があるから、映画など作って世界から映画賞などもらっている場合ではないですね～。
[58]Ｉ 05/10/20 12:10 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: 　やめた人が負け犬なのではありません。
人の名を語りながら、自分の報われない事を、人のせいにして生きる者をそう呼ぶのです。
　実際、信仰を持たない人でも、すばらしい人は沢山いますから。
[59]中沼源太郎 05/10/20 12:11 WdIubarsVe: “負け犬"“情けなくても"わたしは何をいわれてもいい。腹くくって
書いてますからね。
しかし、会員さんなのかな？現役会員さんの書き込みは教学とい
うものを踏まえるというよりも、どうして、そうじゃない、とはじめ
からくるのかね。論拠をしめして、冷静にやればいいだけなのに。
はっきりいって勉強不足ですね。

わたしのいっているのは、桐山靖雄さんがああいう形で僧侶モド
キになっているでしょ。彼のあたえられた環境では、ああいう形で
しか専門家にはなれなかった。あくまで詐欺師ではなく、修行者と
して桐山さんをみたときの仮定の話しです。と、するならば、弟子が
世界に通用するように努力すればいいでしょ。わたしから得度・
カンジョウ等々のことをつっこまれたら、ただ否定するんじゃな
く、“あぁそうですか。そういうことがあるのか。よく考えてみて
みんなで発展させないとダメなのですね。わたしたちも成仏法
の修行もしっかりやって、がんばるよ"
なんでこういう言葉の片鱗もないの？あるのは“求聞持法体得した"とか変なこというヤツか、そんなの関係ないというヤツだけでしょ
。ほんとわからないね。
[60]Ｉ 05/10/20 12:12 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: >>56
あなたのことはどうでもいいですが、人の名を語らないだけいいです。
[61]中沼源太郎 05/10/20 12:22 WdIubarsVe: 管長の前科のことを何でいまだすのかね？
そんなことはことよりも、宗教家としての桐山靖雄さんの
法歴というもののほうが大切です。
師匠のそれが欠けているのならば、なんで会員がおしあげないの。
どうしたらいいか考えればいいのだよ。そんなことでは、世界に
通用しませんね。わたしなんか、むしろ“あぁあいつはヤメテしま
って、バカだったな。もっとがんばっていれば教えてもらえたのに"
と言われた方がいいね。
そう、わたしが思うくらいがんばってくださいよ。
しかしね、わたしも書くからには、全力で打ち込むよ。真剣です。
くだらないという方は、それでいい。無関心でいい。なんにもいい
っこなしです。縁なきものでいいでしょ。
だから、適当に書いたり、体得もしていないのに体得したといった
り、会員でもないのに(あるいは会員でないふりをする)小バカに
したりというのは、基本的にわたしは嫌だね。前スレでは、そこを
乱暴に乱暴重ねて表現したの。いまも嫌だが、このスレでは相手に
しません。
[62]ユビキタス 05/10/20 12:51 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: 今日は休み時間削られてほとんど書けないな。
>>47
また星祭さんは文脈が読めない。
身内というのは桐山さんの奥さんのことだ。
源太郎さんが身内なのではない。源太郎は身内である奥さんから直接聞いたか、
風の便りで誰かから又聞きしたわけだ。
身内である奥さんが、桐山家のことなど旦那に聞かねばわからない。
つまり桐山夫妻はグルで嘘のデフォルメであることを意識して霊障と解脱供養を説いていた
確信犯ということになる。
[63]Ｉ 05/10/20 12:52 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: 源太郎さん
だから、私はあなたの事を全然、書いていませんで、
>>52
のような者が、他人の名前を使い、前科者の詐欺師などと書くものに対して、負け犬以外の何者でもあるまいと書いたのです。
つまり、卑怯者の恥知らずですな。

何もかも、すべてがどん底状態から初めて、（辛酸を舐めるのも良い経験でしたよ。楽していい事ばかりじゃ、人間成長しないからね。）
ここまできて、何も困らない状態ですので。

他人の名を使って、馬鹿書いてる人ぼど、浅くない。

この人いったい何をだまされたのいかね？
まあ、聞いてもまともな答えは在るまい。
[64]○○屋 05/10/20 13:09 D-Oab/h: ふむふむ、Iさんは『猜疑心』に満たされてしまったようですね。

私は他人に成り済ましたりしたことないが、なにか？まーあなたがそう思うには原因があるのだから、仕方ないですけれどね、あなたの表現わかりにくすぎ。
[65]星祭＠誇張と嘘 05/10/20 13:17 OiFnrYnywQ: ＞６２、デフォルメといってもどこをどのようにデフォルメしたかということでしょう。そりゃ小説風におもしろおかしく本に載せるとなりゃ多少の誇張はあるよ。それを完全なデタラメに決め付け、うろおぼえの話を身内からだと飛び上がって喜ぶ。それだけじゃ話にならんというのですよ。ゲイカの話は大風呂敷が多いのはこの話だけじゃありませんのでね。詳細は違っても、だいたいいつも話す話は同じですから、すごく歪曲した嘘などはないと思いますね。
[66]星祭＠求道 05/10/20 13:28 OiFnrYnywQ: ＞６１、いいえ法歴よりも、法力が大切です。ハッキリいって。それこそ、そういうものがほしかったら、ちゃんとしたアジャリのもとにいくし、別のもんをまた学びたけりゃ、そこで学ぶ柔軟なんよ、あなたの考えているより今の信者はね。桐山さんの下でしか得られないものはそこで得、教えてくれないものは別に自分で学ぶ。そういうことです。なにも目くじらたてて師匠を擁護したりしないしその必要もないでしょう。ただ内弟子だったら別、それに近かったらしいあなたのやっていることは何なのでしょうね？
[67]Ｉ 05/10/20 13:35 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: あなたと１３章の1015さんは同じ人ですか？
オリジナルさんを語りと私が勘違いしたなら、誤ります。
すいませんです。

あなたは何を騙されたのでしょうか？
[68](´･ω･`) 05/10/20 13:43 n4qOfgET: (´･ω･`)やっぱりオバカすれもあったほうがいいかな
こまったちゃんのうけざらとしてはいいかもね＞えろしゃっちょさん
[69]星祭＠しらふ信者 05/10/20 13:47 OiFnrYnywQ: 世界に通用する。しないを考えるのは、職員と幹部の連中だけが気にしてりゃいいことでしょう。我々にとって得られるものがあるかないかですよ。世界に出かけて護摩を焚くとなりゃ「よっしゃ！面白い。」の乗りで協力するのが信者です。結果どうなろうと、自分にとって得られるものがあるか無いかです。ユビ氏がいつまでも文句いうのは、それが無かったからですね。ほとんどの人がそうでしょう。
[70]星祭＠行職人 05/10/20 13:57 OiFnrYnywQ: でも、まあ過去の一級資料が読めることには感謝しております。源さん、ありがとう。パズルを組み立てるようなものですね。ゲイカがどんなことを学び、どう修行しておったのかは。カリキュラムなどとスッキリしたものなどありゃしないし完成されていない、だから伝法も中途半端（まあ、ここがハッタリ嘘っぱちだけ、という批判者と違うとこですが）たたき上げの行者みたいなものだと最近わかってきましたので、こういうのは助かります。しかし、経絡とチャクラの関係はすでに「求聞持法秘伝」で発表しておりますので・・・。
[71]大王の使者 05/10/20 14:13 JG6JNXCXuP: ひと仕事終えたのでレスしますか。
私見ながら、成仏法は釈迦が創ったものではない、と考えます。
釈迦は、成仏法を発見したのであって、作ったわけではないでしょう。
誤解されそうなので、言い換えますと、
釈迦は仏教の開祖ではあっても、涅槃をつくったわけではありません。
釈迦は涅槃と、涅槃に至る道を発見したわけです。

宿命智、天眼智、漏尽智の三明智を知る技法は、仏教以前のバラモンや
クンダリニ・ヨーガでも知られていたとのことです。

さて、ヨーガや密教を修行しているうちに、釈迦が発見した涅槃へいたる
道を見つけたらどうしますか？道を見つけただけでなく、涅槃の近くまで
到達したならば、どうしますか？正式な教える資格がないから、と言って、
他人には教えられないのですか？
そんな馬鹿な話があろうか！と、いうのが私の考えです。
信教の自由があれば、教義の自由もありましょう。

桐山師のは仏教であるとかない！とか、それは僧ではない、とか、
本当に決定できるのはお釈迦様しかいないはずです。真言宗の僧ではない、
とか、天台の僧ではないとかは言えましょう。しかし、阿含宗を仏教では
ないとか、僧ではないとか、真に決定できるのは開祖のお釈迦様だけだと
思います。
[72]美少女レイア 05/10/20 14:33 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT: ｢宿命智、天眼智、漏尽智の三明智を知る技法は、仏教以前のバラモンやクンダリニ・ヨーガでも知られていたとのことです。｣

ここの部分に阿水界さんがレスつけてくるのみえみえなんだから。
チシャ猫さんと阿水界さんはこまったちゃんスレたてるか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082863518/
でどうぞお話しなさいな
[73]中沼源太郎 05/10/20 15:20 WdIubMOrc2: Iさん、わかりました。わたしは一般論としてかきましたが・・・。
意図が理解でました。

〇〇屋さんは、誤解されているのでしょうか？
わたしもよく誤解されましたので、誤解は理解できえますね。

星祭さん、たしかに言われていることは、わかる。
すべての会員の方々が、アナタのようであれば、いまの阿含宗
は、まったく違うものになっていたでしょう。
その昔、ある会員たちが、５００本入りのゴマ木の白い紙袋を、
あまり来ていない会員宅にゆき、どんどん配ったという事件が
ありましたね。関西・関東いずれもあった。そこの道場の世話役
が強引な人間であったわけですが、煽ったのは桐山靖雄さん
その人です。それこそ星まつり近くになると、法話でいうわけです
。こういうやり方はアナタような考えで修行にとりくんでいる会員
には通用しないということになります。いまがそうであればわたし
は別にいいのです。後に各種法施が〇〇〇〇本でもらえるという
ようになりました。これは、また別の方法です。
桐山靖雄さんだけに拘らず、自由にそれぞれがやっているという
のならば、それはそれでいいんじゃないですか。しかしあくまで
宗教ですからね・・・。
[74]中沼源太郎 05/10/20 15:35 WdIubMOrc2: わたしの感じるかぎりでは、桐山靖雄さんの論というのは
いまでは珍しいくらいの強烈な論理展開ですから、いわゆる
宗教の洗脳的な力は強いのです。単純化されてしまうのです。
とくに昔の千座行当時は、道場も活気があったからね。
いまとは雰囲気もちがうということですね。

ユビキタスさん、例の話しはね、管長の奥さんから直接聞いた
話ですよ。経緯を思い出してみた。
こういうことです。
「密教占星術1」に黄敏令女史(？)だったかな。この人の話しが
あるでしょ。“桐山先生は３つの仕事を成し遂げる。長寿である。
運命のない人だ"、と黄女史が言うという話し。管長はこの逸話
について「現世成仏」でも書いていたと思う。
で、この黄女史について、管長の奥さんに聞いた訳。本当にそんな
人がいるのかと。
奥さんは肯定して、“でもね、管長はあの本にそこまでしか書いて
ないのね。そういう成功は全部、奥さんのお陰です、と黄さんは
いったのよ"。こういう話しです。それで、そんなの本当かなという
顔をわたしが露骨にしたから、本を書く時に管長は、はしょったり
するの、だとか。少し脚色することがあるのよ、なんていったわけ
です。
[75]栗花馨 05/10/20 15:41 xmurcBqi5Y: 宗教家としての桐山靖雄さんの法歴とかいってるやつは
あまちゃんすぎます。鈍感、勘違い、能力無し。

　完全仏教家としての桐山氏の法力

これが根本にあるということに感謝するべきなのです。
[76]栗花馨 05/10/20 15:44 xmurcBqi5Y: 群れのなかでの居場所に不満がある贅沢妄想のひとは

法の力がわからないで

自分の概念だけの屁理屈にとらわれたままなのです
[77]大王の使者 05/10/20 16:45 JG6JNXCXuP: 桐山大王の著書やその他の本を読み、技法を実験した結果の、私見ですが、
チャクラは本当だと信じられます。まだ知る、というレベルまでは達して
いませんが、知ることが出来そうな感じはしています。
桐山師は、三明智や、霊や、チャクラを、事実として堂々と世間に発表
しています。それを、科学的そうなところは信じて、非科学的なところは
否定する、そういった姑息な信仰のあり方は、阿含宗信徒としてはいけな
いと、私は思います。でも、排除すべきとか、そこまではいいませんけど。
信仰のスタイルも各人自由でしょうからね。
科学的なお話しばかり望む人は、このサイトには居ずらいでしょう。
私としても、職場では話せない内容なので、ここにレスしているわけでね。
シュダオン、シダゴン、なんてのも事実と信じていますが、一般世間では
なかなか話題にはできませんからね。
[78]Ｉ 05/10/20 17:21 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: >>16
源太郎さん
栗花さんが偶然、北京のホテルでアゴンを知ったに、
対抗して、ギャグかましとるとですか？
良かったら、どこで偶然お会いしたのか？記述下さい。
[79]中沼源太郎 05/10/20 17:33 WdIub.7xGP: 栗花さん？
一体、誰ですか。その人は。
わたしの知り合いには、栗原という方はいますが
その名前の人はしらないのでなんともいいようがないですね。

どこで会ったか。ちょっとマズイのですよ。管長がよく出入り
されている所としか言えません。やっぱり掲示板ではいうことが
できません。徐々にヒントぐらいはだすように努力してゆきます
。ではまた、ハイ。
[80]N.R. 05/10/20 17:58 92BAvq4XKl: 堤たち　変換→　　通　罪　絶ち　　（罪穢れをなくす意味になる）
堤増雄　変換→　　通　罪増す　男　（罪穢れを増やす意味になる）

奥様のおかげですがな。当たり前ですがな。
[81]大王の使者 05/10/20 18:18 JG6JNXCXuP: 私が入行した時は既に阿含宗でしたが、行としてはまだ千座行時代でした。
千座行の功徳は、１、自分が成仏していく。２、関わりある不成仏霊を
成仏させる。３、守護霊・守護神を授かる。で、あったかと記憶していま
す。
私見ですが、現在の解脱宝生行は、千座行以上の功徳を得られると思って
います。千座行の勤行は、成仏法としては五根法か五力法であろうと思い
ます。勤行によって、信が強められますし、精進、がなければ継続できま
せんし、念・定・慧、についても、桐山大王は工夫して組み込んでいると
思います。
　桐山師について非難のための非難をしている人とは議論したくありま
せんが、教義について、純粋な疑問を持っている人とは議論するに吝かで
はありません。私も、桐山師の教えから受けた事実（恩恵）については、
何らかの形で公表する義務があるようにも感じますしね。
遊びながら修行している、力不足の私ですが、非難派の理窟をみると、こ
ういう雑魚理論なら、私でも撃退出来るように思いますね。
手におえなくなったら、他の「大王の使途＝星祭りさん方」へバトンタッチ
しますから、よしなに（笑）。
[82]ななし 05/10/20 18:20 Bwq7aODTpP: 求聞持法を成就しています。
桐山師が、密教入門（角川選書）に書かれたワナを見抜いて成就しました。

わたしが、止息法をネットに出したのが
その証明になります。

中沼さんも孫みたいのに勉強不足を指摘されて恥ずかしいの
でしょう。
[83]大王の使者 05/10/20 18:23 JG6JNXCXuP: ８１＞「大王の使途＝星祭りさん方」は、
　　　「大王の使徒＝星祭りさん方」の誤りでした。
　　　　謹んで訂正いたします。
[84]Ｉ 05/10/20 18:38 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: 大王の使者さん、かんばれ～！！
[85]Ｉ 05/10/20 18:44 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm: 　神人同行さんは、信仰関係でがんばらなくても良いので、
普通の人として、社会人としてがんばって頂きたいです。
応援いたしております。
[86]ななし 05/10/20 18:47 Bwq7aODTpP: 1980年代に伝授されたﾏﾆﾋﾟｭﾗﾁｬｸﾗの開発法これ10年して、旧座右宝鑑の
ロイと願望のリスト作りしないと、修行にならないのです。

求聞持法にたどり着かない。桐山師は、下部のﾁｬｸﾗ開発をしていたと

「念力」その他に体験を書いています。
[87]星祭＠いやいや 05/10/20 18:49 OiFnrYny6M: ＞７９、オークラとか料亭だったら別に公表してもいいのでは？どうも、源さんはタダの一般人じゃなさそうですね。宗教界、密教界に関わっているのでしょう、だから、やたら資格にうるさいわけ。（どうも２ｃｈの七氏とかが僧侶ではない、とけなすのと雰囲気がちがう）それもけっこう深く（笑）。そんじゃなけりゃ、昔、信者だったらといって、「これからは、容赦なく批判します。」などとは言えない。ただの一般人ならアホだよな！（爆！フジウス氏関係でしょうか？まさか密門会じゃないよね（笑）。
[88]ななし 05/10/20 18:57 Bwq7aODTpP: 腹くくって何やるの。中沼さんはやくやりなさいよ。

あなたは、凡夫だから何もできないよ。

わたしは、聖者だから活殺自在だけど。
[89]服部エンタープライズ社長 05/10/20 18:58 *vOys31uzjgw*E-4.sho: 　んm～何やら関係図が複雑～!!

　　　でも色んなキャラの皆さんが居ると楽しいですね～

　　　　　　最近オイラ出番がすっかり減って･･･

　　　　　　　　　　実は楽で～す
[90]木喰 05/10/20 21:24 SxKpZ5BK: 故　五来重氏によれば、円空上人は巷間伝えられているような仏師というよりは
修験者であり、彼が所持していた修法の種本のなかに『金剛説神通大満タラニ
法術霊要門経』であるとか、『穢跡金剛法禁百変法門経』などという、偽経の
円空自筆修法書が出たという。もちろん修験のことですから、正式な灌頂壇を
築いてしかるべき師僧からの伝授というわけでもないでしょう。２ちゃんの仏閣
板でも代々修験者の家系の師弟が高野山の専修学院に入って修行していたという
話があった。なぜか？修験と純密とは資格が違うから。そのことを踏まえたうえ
で専修学院に入行して、伝統仏教の阿闍梨としての資格を得ようということなん
でしょう。このあたりのことは当たり前のことで、そんなに難しいことではない
とおもいますが、阿含の場合は殆ど漫画チックに物事を考えてる人が多いんで、
なかなか理解するのが難しいのかも。わたしが在籍してた当時もここの会員さん
たちと五十歩百歩の物言いでしたし。(^^;

円空上人のように資格を云々しないで後世に名が残る方は立派ですが、
桐山さんの場合はよほど残された人間がしっかりしないと…悪名しか残りません。(笑)
[91]ユビキタス 05/10/20 21:27 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>74
源太郎さん。正しい情報ありがとうございます。
私も源太郎さんの書き込みから人づてに聞いた話ではなかろう、もしそうならばそうとわかる
書き方をするだろうと思ってましたが、星祭さんら擁護側に示すのに、敢えて限定
決めつけない慎重表現をとりました。
まあこう書くことによって今回のように源太郎さんにより正確に報告してくれることを
期待して書いたと言ってもそういう面も否めませんが。（笑）
管長の話ってのは端折った部分もあるし、脚色のある話もあるのよってなことで
１８人の上意討ち武士の話も小説を題材にある程度の事実とミックスしてデフォルメした
ものとの話をざっくばらんにしてくれたようですね。
夫人も源太郎さんには気を許せるのか知らないが、自覚も足りないのかも知らぬ。
夫人とは言え阿含宗の副管長ですから管長の霊視内容に、どうせアレなんかいつもの
風呂敷なんだからなんて言っているのだとしたら、いくら亭主とはいえ、管長に対して不遜な態度です。私が思うになんかの小説の読み過ぎなんじゃない？
なんて勝手に分析するのも同じこと。亭主のお祖父さんを何と思っているのか？
つまりはご亭主の桐山さん自ら、ああ、アレは小説を読んで色つけたのさと夫婦間で
会話がなされていたものと思われる。気の許せる源太郎さんにはそれを語った。
まあさすがに誰にでも話せるようなネタではない。
黄敏玲女史の話なんて嘘じゃないのと露骨に顔に示す、単純な洗脳馬鹿信者でもないとわかる
源太郎さんを選んでの、バカにはわかるまいという大人の会話（？）と言うと聞こえがよいが
現実どろどろした不謹慎な発言です。
これを典型的な洗脳馬鹿信者（失礼）の星祭さんごときが、デフォルメの何が悪いとか
わかったようなセリフを吐く。
星祭さんに問う。どこからどこまでがデフォルメで、どこの部分が真実なのか説明
してみなさい。あなたはそれすらわかりもしないくせによくもまあ達観視じみたことが
できますね。むしろその根拠の無い態度こそ、正反対にあなたがケツの青いガキにしか見えない。
霊障の現実を切実に語る大切な部分だ。少しのデフォルメも許せない。
自分が見た現実を如実に示してこそ説得力がある。
少しでも脚色を入れるということは自分の主張に自信も誠意もなく説得力ゼロになって
しまうのだよ。
[92]栗花馨 05/10/20 22:14 xmurc.dEwZ: 合意性バイアスFalse Consensus
自分の態度や行動が最も一般的なものであると考え、他人もみな自分と同じようにしていると信じる現象。
確証バイアス
自分がもっている仮説を確かめるときに、その仮説に合致する証拠を重視する傾向。
↓
[91]ユビキタス 05/10/20 21:27 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>74
源太郎さん。正しい情報ありがとうございます。
私も源太郎さんの書き込みから人づてに聞いた話ではなかろう、もしそうならばそうとわかる
書き方をするだろうと思ってましたが、星祭さんら擁護側に示すのに、敢えて限定
決めつけない慎重表現をとりました。
まあこう書くことによって今回のように源太郎さんにより正確に報告してくれることを
期待して書いたと言ってもそういう面も否めませんが。（笑）
管長の話ってのは端折った部分もあるし、脚色のある話もあるのよってなことで
１８人の上意討ち武士の話も小説を題材にある程度の事実とミックスしてデフォルメした
ものとの話をざっくばらんにしてくれたようですね。
夫人も源太郎さんには気を許せるのか知らないが、自覚も足りないのかも知らぬ。
夫人とは言え阿含宗の副管長ですから管長の霊視内容に、どうせアレなんかいつもの
風呂敷なんだからなんて言っているのだとしたら、いくら亭主とはいえ、管長に対して不遜な態度です。私が思うになんかの小説の読み過ぎなんじゃない？
なんて勝手に分析するのも同じこと。亭主のお祖父さんを何と思っているのか？
つまりはご亭主の桐山さん自ら、ああ、アレは小説を読んで色つけたのさと夫婦間で
会話がなされていたものと思われる。気の許せる源太郎さんにはそれを語った。
まあさすがに誰にでも話せるようなネタではない。
黄敏玲女史の話なんて嘘じゃないのと露骨に顔に示す、単純な洗脳馬鹿信者でもないとわかる
源太郎さんを選んでの、バカにはわかるまいという大人の会話（？）と言うと聞こえがよいが
現実どろどろした不謹慎な発言です。
これを典型的な洗脳馬鹿信者（失礼）の星祭さんごときが、デフォルメの何が悪いとか
わかったようなセリフを吐く。
星祭さんに問う。どこからどこまでがデフォルメで、どこの部分が真実なのか説明
してみなさい。あなたはそれすらわかりもしないくせによくもまあ達観視じみたことが
できますね。むしろその根拠の無い態度こそ、正反対にあなたがケツの青いガキにしか見えない。
霊障の現実を切実に語る大切な部分だ。少しのデフォルメも許せない。
自分が見た現実を如実に示してこそ説得力がある。
少しでも脚色を入れるということは自分の主張に自信も誠意もなく説得力ゼロになって
しまうのだよ。
[93]栗花馨 05/10/20 22:33 xmurc.dEwZ: 欲求や願望が叶わないとき、それを放棄したり、都合の悪い現実から逃げ出し、現実とはかけ離れた非現実の世界や空想の世界へ逃げ込むことを逃避といいます。
[94]栗花馨 05/10/20 22:57 xmurc.dEwZ: 本来もっていた欲求や目標がどうしても達成できないとわかったとき、レベルを下げた欲求や目標を達成することで満足を得ることを代償行動といいます。出稼ぎチベット仏教教室　神道修行サークル　精神世界の本収集（古本屋等）
言語褒賞による好意の返報性に関する欠如感によっての情緒不安定、
それによって、妄想性認知が生まれてしまうことで心のバランスを調節しようとしています。桐山氏への妄想がそうです。
[95]栗花馨 05/10/20 23:01 xmurc.dEwZ: 　青き眼鏡をかくれば物皆青し
[96]栗花馨 05/10/20 23:06 xmurc.dEwZ: あまえていてはいけません
いそがしいときは
「念桐山氏」をやるのです。

いそがしさがマイルドになります。
いつでもどこでも
「念桐山氏」
状況によっては声をださなくてもいいです。

時間の流れがマイルドになります。

こうなったらだめです
↓
[884]神人同行 05/10/16 17:25 jYtAJqNlxW
>>861さん、それは私にとっても、事実ですね。
密教の真言を世間にさらしたのは彼が最初のはずです。
しかし、当時さまよえる羊には「惑いの元」になってしまった。
我我から言わせれば、カンバンのみで、マニュアルがなかった。
ダカラＮＲさんみたいに初志堅固で時間もあったひとは続けた。
私のように時間に余裕のなかったモノは撤収した。
ダカラと言って、批判側が主張することは嘘ではない。彼らもまじめに行い、その結果？ＮＲさんみたいに時間もよゆうも無いのです。
時間と金に余裕のある人が涅槃に行けるのですか？そういう涅槃には私は行きたくない。と言っても「居たりして？」これだけは言っておきます・最後ッペ　　「名も無き大衆を救うのが宗教ではないのか？」
[97]渡海難 05/10/20 23:19 EEGSh6BsrC: ノータリン宗教音痴さん、座禅して念仏でも称えるぞ！
[98]栗花馨 05/10/20 23:54 xmurc.dEwZ: 　「念桐山氏」
[99]ななし 05/10/21 05:51 Bwq7aODTpP: 「念桐山氏」これは、教学的には意味が無いのです。
[100]ユビキタス 05/10/21 08:51 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>65
星祭さんに対するレスが私の>>91の後半です。
たしかに星祭さんはデフォルメの内容がどこからどこまでなのかが重要であり、
一概にデフォルメと聞いただけで全部が嘘と決めつけるのは問題だともっともらしい
一般論を述べています。
しかしその後の結論が悪く、いつも同じようなことを説いているから嘘はなく問題はない
と安心しちゃっています。
その毎回説く同じような話の元ネタ自体が小説を加工したものと奥さんは証言しているのに
話の本質が見えていない。
信者としては不安と疑惑が高まったのです。もはや桐山さんの上意討ちの話が
全部本当なんて線は消えた。脚色があるとわかった。
するとどこまでが虚飾でありどこまでが真実なのかということが一番気にかかり
不安に陥るはずです。批判側を嘲笑する余裕などない。
そこで、ここは自分の自由な発想で希望をこめてもよいから、ここまでが小説、ここまでが
事実という線引きをしてみて示してみるがよい。皆で判定評価しようではないか？
１８人という死者の数が多過ぎとか違っていたらこれは問題です。
桐山さんが霊視して一体一体戒名をつけて解脱供養したはずのものになぜ水増ししたり
虚偽の申告をする必要がある？虚偽が入った時点で桐山霊視も解脱成仏力の話もアウトです。
上意討ちではない他の事件による怨念だと言うのなら、これもわからないものは
わからないままにして示すべきです。自分が視たのは祖父とその子孫である自分に
強い怨念を発している１８体だった、怨念の詳しい内容は読み取れないが、とにかく成仏法で
解消させたと言えばよい。自分のわからぬ部分を補完するのにどうして面白そうな
小説の話で埋める？これでは説得力ゼロです。
真面目に霊障の恐ろしさとその解消を説くのに、どうしてこんな不真面目な脚色をするのか？
交通事故を目撃した。交差点での出会い頭の衝突で両方の車の運転手が負傷している。
これの目撃者が急いで警察に通報する。大変です！衝突事故です。負傷者が出てます。
あっ！死人が出ました！どうやら暴力団の車同士だったらしく、どんぱち銃撃戦が始まりました！
あーっ！！そうこうしてるうちに東京湾からゴジラが上陸してビルを破壊しています！
この虚飾の通報者になんでそんなことを通報したのか聞いてみた。
話は膨らませた方がインパクトが強く早く出動してくれると思ったから。
んな理屈通用するか？！
[101]○○屋 05/10/21 09:50 D-Oab/h: ユビキタス氏から提案があったので、私見を述べてみます。
ただし、後半の記述に関するレス『交通事故にゴジラ出現云々』は無視ね。
私は以前より脚色説も有りと見ていましたから、中沼氏の話にそれほど動揺はありませんね。
では、どこまでが事実か。私は総数『18人』とその内『特に強い霊障３体』『成仏させるのに数年』と言うのは実際で、『信州』『上意打ち』『指南番』などは脚色と見ています。
根拠はないがね。私の感覚的な話です。
[102]星祭＠マッチの歌 05/10/21 10:30 OiFnrYny6o: ＞１００、黙ってりゃいいのに・・・。結局のところ源さんが聞いた話は、香港だかの占い女史の予言で、奥さんの事も言われたのにはしょって「密教占星術」に書いたということでしょう。武士の話などどこにも出ていません。その話については何もいえないのですよ本当は、ただ、そういう書き方をするから、武士の話も誇張やらなにやらあるだろうというあくまでも予想です。２ｃｈの七氏がまた勝手に無断でコピーして喜んでおりましたが、ああいうのを愚か者と言うのですね。
[103]星祭＠剣豪小説 05/10/21 10:40 OiFnrYny6o: それに本の内容に関しては、ゲイカ自ら、あれは啓蒙書として書いたとか、ここの部分は、あえて嘘を書いてあるとか告白することもありますからね。しかし、そういう本でも全部がデタラメではない。ところどころ、秘伝とか書いておりますからね。武士の話に関しては本当だと思いますよ。剣術指南だったが実は腕は二番目だったとか作り話にしては出来過ぎでしょう。もっとも小説家だったからそのくらいは書けるでしょうが、ゲイカの性格だったら、もっとド派手な演出をするでしょう。
[104]大王の使者 05/10/21 11:29 JG6JNXCXuP: 桐山師は僧なのか？と、いう質問があった。

「僧」の意味を私が調べたところによると、「samgha（僧伽）のことで、
インドで仏教教団を意味するようになった。」と、辞書にあります。
また、「仏教教団（僧伽）は、出家者と在家信者で構成されていたが、
後世、中国や日本では出家者を（僧）というようになった。」と、あり
ます。
つまり、本来の意味での「僧」をいうならば、桐山師は僧でありますね。
在家の僧でしょう。
後世の日本で、出家者を意味するようになってからの僧には入らないと
思いますがね。

そういう意味で、阿含宗は、仏教の原点に帰ろうとする教団だと思います
ので、桐山師は「本来の意味の僧」ということになりましょう。
根本仏教時代で言うならば、阿含宗信徒は全員、僧であります。
後世定められた、既成仏教の「僧」の定義からは外れましょうけどね。
以上、私見でした。
[105]神より 05/10/21 12:49 *UQylJH/edqp*PuPZPN7WbT: 生きとし、生けるもの全てに幸あれ。　　アーメン
[106]ユビキタス 05/10/21 13:05 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: 今日もあまり時間がないな。
先に断っておくが>>101の○○屋さんの希望説の評価は後でしましょう。

>>102
そちらこそ黙っておればいいものを、国語力の無さを披露してくれる・・・。
よろしいか？まず源太郎さんから１８人の上意討ち武士の件について、桐山さんの奥さんが
あれは小説とある程度の事実をあわせてミックス加工してデフォルメしたのだと
語るのを聞いたと書いていた。
私は慎重を期して、源太郎さんが直接聞いたか、人づてに伝聞で聞いたかと整理した。
こちらの期待通り源太郎さんは自分が直接奥さんが語るのを聞いたと報告してくれた。
どういう折にこの話が出たのか記憶をたどったら、黄敏玲女史の話は端折りがあるという
時に、ゲイカは話に端折りがあったり脚色があったりするのよと示してくれたのだという。
つまりこの黄敏玲の話のついでに話が発展して信州上意討ちの話にまで及んだのだ。
それはあたりまえでないか？
上意討ち武士の話の脚色について、私の出した結論に補足するレスを源太郎さんが
してくれるのに、どうして黄敏玲の話はアレ端折りだってねえ、なんてピンぼけなレスして
中途で終わるのか？
ピンぼけなのは源太郎さんのレスではなく、星祭さんの頭で、当然省略されている文意を
読むべきだ。
「信州の武士が小説デフォルメってのは源太郎さんが直接聞いたのですか？」
「そうです。私が直接聞きました。黄敏玲は奥さんの功績もたたえていたことを端折った
と言うことを」
こんな会話があなたは理解できるのか？
わけのわからん頭だな。
[107]大王の使者 05/10/21 14:42 JG6JNXCXuP: 「求聞持法・瞑想入門」を読んでいて（本業の合間にね）、桐山師の法話
を思い出したので書いておきましょう。
その本のＰ２３８に、「ヨーガの秘伝パドママツガの発光」の説明が書いて
あって、「・・眼球をぐるりと後方に旋回させて、眼を体の内部にむける
・・」と、いう記述があります。
これについて、桐山師はご法話で、「、、本には眼球をぐるりと後ろに旋回
させると書いたけど、いくら何でも眼球がぐるりと回るわけがない・・」
と、お話しになったんですね。私はそれ聞いて、思わず吹き出してしまった
ものでした。
　と、いうように、桐山大王のご著書には、ややオーバーな表現をしている
場合がありますので、お話しも同時に聞いておく必要があると思いますね。
著書だけで、１００パーセント判断するのは間違いの元だと思います。
[108]栗花馨 05/10/21 17:00 xmurcr/ohv: あなたには必要ありません。
しかし大切なのです。
超教学的意味あるです。

[99]ななし 05/10/21 05:51 Bwq7aODTpP
「念桐山氏」これは、教学的には意味が無いのです。
[109]栗花馨 05/10/21 17:01 xmurcr/ohv: かんがえるな

かんじろ
[110]栗花馨 05/10/21 17:19 xmurcr/ohv: ユビキタスさんたちは、

ずっと「念桐山氏」をやってます。

潜在意識でつづけています。

あと

となえれば完璧に機能します。
[111]I 'll be back 05/10/21 17:36 *iaA1uvP//mh*GoRGEoUS: ２ｃｈの七氏がまた勝手に無断でコピーして喜んでおりましたが、ああいうのを愚か者と言うのですね。

我、愚者と対せず、ただ我が道を行くのみなり！！
１０から２０年ぐらい愚道を極めれば、そのうち答がでるでしょう。
[112]大王の使者 05/10/21 19:15 JG6JNXCXuP: １０３＞の星祭りさん＝（大王の使徒＝剣豪小説）さんの意見は、
１０７の私の意見に似ているんですです。
別に打ち合わせしているわけではありませんがね。
全く同感ですねえ。
[113]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/21 19:48 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: 12章の過去レス発見

[164]栗花馨 05/07/16 22:02 ZyCHLdoyxt
　【ある霊視】

１８人の武士のうち
５人は桐山氏のおじいさんを裏切り襲って返り討ちになった人達です。
あとは切り合いでの負けです。

そのとき桐山氏のおじいさんを援護して大怪我をした仲間がひとりいた。
戦いの最中、桐山氏のおじいさんの刀がおれたのです。
そのとき桐山氏のおじいさんをかばってやられたのです。

十九人目の死者です。

桐山氏あいてには呪詛はききません。
ただカルマの精算がおきたのです。
フケン菩薩地蔵菩薩が桐山氏をまもり死にいたらなかった。
（桐山氏のおじいさんをかばった人はうらみをもっていない）
夢かもしれない
それでもいつか
想いが一つなら
桐山氏だろう
[114]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/21 20:08 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: [1015]〇〇屋 05/10/19 01:02 Ifpe2hjb12
もうこのスレッドもおわりですね。
しかし擁護派会員の負けは明らかです。
阿含宗会員はもうすこし勉強してください。

[1016]〇〇屋 05/10/19 01:04 Ifpe2hjb12
栗花先生にそろそろ教えてもらいたいことが
あるのですが？
それからＮＲさんじゃまです。

[1017]〇〇屋 05/10/19 01:05 Ifpe2hjb12
はっきりいいます。
池田慈水師のファンです。
かれはなかなかです。

[1018]〇〇屋 05/10/19 01:07 Ifpe2hjb12
大王の使者さんどんどん自説をのべて
いってください。はやく除名されて
ください。飲み明かしましょう。

[1019]〇〇屋 05/10/19 01:09 Ifpe2hjb12
いま桐山かんちょうゲイカが死去されたとの
情報が入りました。本当だと思います。
これでひとつの時代がおわりました。

[1020]〇〇屋 05/10/19 01:10 Ifpe2hjb12
これからは池田慈水師の時代です。
１９７０年代へ逆戻りです。
けっして流行りません。

[1021]〇〇屋 05/10/19 01:13 Ifpe2hjb12
さあ桐山ゲイカのお弔いですよ。
線香の一本もあげないと。
さあ分裂の開始です。会員激減です。
（ヤッター）

[1022]栗花馨 05/10/19 02:20 Ifpe2byTPQ

わるかったすまなかった

梵ぎょうやりなおします

ごめんなさいわたしがバカでした
やりなおします

上記の記述、全て人間止め茶った、憂さ晴らし派の人ですから。
あほんだら、相手にしなくともよかとです。
[115]ユビキタス 05/10/21 23:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>101
既に２ちゃんねるでも予想の範囲内ながらレスがついていますが、こちらでも講評しましょう。
そうですか。信州上意討ちは作り話で、１８人のよくわからない霊障が本物ですか。
既に>>101で私が書いているように、もしそれならば正直に見たままのものを書けば
よいのです。なんか知らんが１８体もの怨念の霊障は私と祖父を取り囲むのを視た。
これの解脱には苦労して３年かかった。
霊障は恐ろしい。人の運命を左右する。一般論の空想ではなく、私は実際にこれを視て格闘して
１８体の昇天を見届けたのだ。
どうしてそこに信州上意討ちなんて小説をぶちこむわけ？
自ら小説と認める作り話を自分の体験に盛り込んで自らを辱めるの？
ぶちこわしではないですか？
人間というのは本当に苦労して成果を得たものは、そのまま手を加えずに伝えたい。
誰からも侵されたくないのです。何よりも自分の信念に対して誠実でない。
霊障の恐怖を警鐘し、解脱供養の効能を知らしめる使命感とその誇りがあるのなら
少しも雑多なものを混じえたくない。
つまり使命感もないし誇りもないし、苦労してつかんだものも一つもないからこんな
不謹慎な脚色ができるのです。
私は１８体でなかったら問題だと書いた。しかし怨念の霊障の記述に作り話を添えて
説明するのなら、３体しか見えなかったものを１８体もあって苦労したかのように
脚色することと変わりないではないか？
○○屋さんは血みどろの１８人の武士が睨んでいたという記述も脚色だと思いますか？
自らの霊視に脚色を持ち込むのは俺の霊視は正真正銘インチキだと言っているのと同じです。
これならば霊障も脚色で解脱成仏も脚色になり、全部嘘になってしまう。
悪意があるからこんな嘘の脚色を平気でやれる。
昨日からアイルビバックえがったさんが力説してますね。
霊のことなどわからん奴に何がわかる？と。
その一番霊についてわからんお馬鹿秋刀魚が桐山さんなのですよ。
霊の問題を真面目に考えていたらこんな不真面目な脚色で霊の世界を辱めませんよ。
それから前スレの1015以降は偽○○屋さんです。
内容が普段言わないおかしなことだし、〇〇屋というネームは○○屋と微妙に違うでしょ？
だからこのスレの冒頭で自ら○○屋＠オリジナルと名乗り、私も前スレでは偽○子ちゃんが
出たねと書いたは、立場を離れて○○屋さんに対する誤解を解くフォローです。
えがったさんこそ何も見えてない。
[116]ユビキタス 05/10/22 00:29 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>100で私が書いた交通事故がゴジラの出没にまで脚色が発展する話は、あれでも
まだ真実の部分はあるのですよ。交通事故で運転手が負傷しているという。
ゴジラに騙されて出動（←するか！）した警官は事故を発見して始末できます。
一方桐山さんの脚色とはこの交通事故に相当するものがなく、人を集めたい、警官を呼びたい、
これだけです。
だからイソップ童話ではこういうのは狼少年なのです。
狼が来たと嘘を言うから信用を失い、いざ本当に狼が来ても誰も信用しない。
だからこの童話を教訓に人は嘘をつかないことを学習する。
嘘は自分の信用を落とし、何よりも自分に不利だからです。
ところがこれを学習できないいい大人の桐山さんは、霊障解脱の根拠として一番大切な
ことを世に示すのに、ご丁寧にも活字にして脚色の嘘を添えた。
私は子供の頃親から諭されたものだ。書いたものは残るよと。
[117]大和民族 05/10/22 01:26 D-iacMt: 頭悪い子供の親は頭悪い。やることなすこと駄目。知恵がないから露骨で平気。亡国の族
[118]大和民族 05/10/22 01:33 D-iacMt: きさまは狼中年だ
[119]中沼源太郎 05/10/22 01:36 Ifpe2hjb82: 桐山靖雄さん、の奥さんの発言は、ユビキタスさん、
の言われている通りです。
黄敏令女史の話しを聞いたときに、管長の奥さんは、自分の
お陰で管長は成功できる(あるいは出来た)、と言われたわけです。
黄さんが、そのように言ったといいだしたのです。わたしはそのこ
とを疑ったし露骨に嫌な顔をしたのです。それを察して、さらに
話しは続きました。それを聞いても納得しなかったわたしに、最終
手段なのでしょうが、デフォルメはあるんだという意味のことを
言った。そのひとつが、“祖父の話し"ですね。どうもお祖父さんが
逃げていたのは本当らしいのです。管長のご母堂から聞いたそう
ですが、くわしいことはわからないことらしいです。ですから藩の
指南番？人を３～４人切った？１８人の若い武士たち（弟子？）
？というのも、すべて“？？？”だと思います。奥さんの話し
では、“作り話なのよ”という言葉にかぎりなく近い言葉があっ
たと記憶しています。
[120]中沼源太郎 05/10/22 01:51 Ifpe2hjb82: ＞４９
　「念力」にでている、九会曼陀羅に対応したチャクラ開発が
　　本当なのか？“桐山オリジナル”なのか、徳間書店の社員
　　創作なのか？。ということですね。
あの本の中に出ている根本成身会のポーズ。逆立ちですよね。
あれを見て自分にはできないと思いましたね。後年、マンガ形式
の本がブームになり、「念力密教入門」という漫画本がありまし
たね。あの中では、桐山さんがここは“逆立ちじゃなく、頭座だ"と
指示しました。徳間書店の要請により、通俗的にはかいたのですが
書いたのは桐山靖雄さんですね。通俗的に書いたというのは
広く世間に広めたいという意図があり、法名の“せいゆう"ではなく
あの本だけは“きりやまやすお"であるのは、一般人に受け入れや
すくする意図があったようです。ご本人から聞いています。

＞８７
星祭さん、わたしは“ただの一般人です”。凡人です。

＞９０
木喰さん、“円空上人”の話しありがとうございます。とても
おもしろい話しでした。ことに、結びがよかったです。
[121]中沼源太郎 05/10/22 02:04 Ifpe2hjb82: サンガというのは、最低４名の出家がいる集団です。
仏教の作法にのっとり、得度した者、４名以上の仏教の僧侶が
いることが必要です。
わたしは気づいたのだが、阿含宗の信者がどうして、そんな形式
は意味がないというのか。“桐山擁護”ということは根底にある
のだが、日本の仏教は、かたちばかりの仏教じゃないか、と思っ
ているのですね。それも　桐山靖雄　さん、から教わったことな
のだが、いわれる日本の仏教界、僧侶も問題があるのだと思う。
しかし、だからといって、得度もしない・伝法カンジョウも受け
てない・加行もやってないのにアジャリと名乗る、などなどの
　桐山靖雄　さんのインチキは、けっしてきえませんよ。
大王の使者さんは、“在家の僧侶”などと言う、変な造語つくら
ないようにしてください。アナタが変なことを書けば、会員の
知識のレベルを疑われますよ。もっと、まちょうに勉強してモノ
を言ってください。非常識ですね。

＞１０７
パドマ・マツガについては、口伝がある。クンダリニーパール
の本なんていうものが出る、はるか以前にわたしは桐山靖雄さん
から直で教わっていますよ。あの秘法は東アジアの極一部に伝わる
ものです。
[122]中沼源太郎 05/10/22 02:10 Ifpe2hjb82: 書こうと思っていることが後回しになって書くことができない。
前レスのパドママツガですが、修行の仕方があると聞きました。
これは本当に大変な修行方法だなと感じました。

偉大な修行法という意味ではありませんよ。

やり方が大変なのですよ。

具体的に書いてもいいが、“中沼は聖者じゃないからわからない"
とか、“泣かぬ間・・・"とか、“妄想ですね"なんていう風に書く人が
いるんじゃ書くことはしません。惜しむわけじゃないが、心情とし
て嫌だね。
[123]大和民族 05/10/22 02:12 D-iacMt: 己の無能を棚にあげ全て教師のせいにするひねくれ小僧。
[124]ななし 05/10/22 06:30 Bwq7aODTpP: 貴方が聖者とは、？？？？
[125]星祭＠たとえ話 05/10/22 07:40 OiFnrlXpPy: ＞１１５、なんだかんだ言ってもハッキリしないですね。霊障の啓蒙としての本ならば、それでもいいと思いますね。だいたいそのような体験があったということで、これは別に教学の本ではないし、ましてや歴史書じゃありません。活字として残ろうが霊障というものを説き、それからの解脱と解放をとく。たとえ話しのようなものですよ。たとえば釈迦が帝釈天と阿修羅の戦争を説きたくみに説法する。はたしてそんな戦争が本当にあるのか釈迦以外わかりますまい。
[126]○○屋 05/10/22 07:47 D-Oab/h: 先ずはユビキタスさんが、『偽○○屋』疑惑を解説頂きありがとうこざいます。
アイルさんの弁護をちょっとするならば、私とユビキタスさんは、実際に『会話』してきた間柄であり、アイルさんとはほとんど『会話』していないので、私の文体の癖を感じ取れるところまで至らなかったのでしょう。どうでもよいことであると判断したので捨て置いた私も悪いのです。

さて、ユビキタスさんに対するレスですが、あなたからそのようなレスがあるであろうことは予想の範囲内です。対して説得力のあるレスは持ち合わせておりません。
ただ、『宗教』という分野の性質上、効能が顕れるのが『死後』であることが多いこと、その性質を『利用』して『死後』以前の人生を搾取する団体や個人が多いこと、それらに対するこちら側の対抗手段は最終的には『カルマの法則』に委ね、処罰する（される）しかないこと、など考えると、最終的には教団あるいは教祖を信用するか、否かだけなのです。
わたしが信用している話と、脚色部分とを『根拠なく』と表現したとおりです。ただ、敢えて言うならば、ゲイカ個人や家系や故人の恥になるような部分は脚色するであろう、そこは何処かを考えて、あのように『切り分け』たわけです。
[127]星祭＠若気の至り 05/10/22 07:48 OiFnrlXpPy: ある程度、脚色があっても大部分は本当の話だと思ういますね。まあ、源さんが嫌な顔したんで副管長が作り話もあるとかあわてたそうですが、まるごとというのでもなく、もともとはゲイカが祖父から聞いたほんの少しの昔話だったのでしょう。晩年、若き頃の所業を悔いて念仏三昧していた人が、嫌な思い出を孫に詳しく語ることもないでしょうからね。
[128]星祭＠堂々巡り 05/10/22 07:56 OiFnrlXpPy: まあ、あくまでも「思う」であって、事実関係云々などは今さら何とも言えないでしょう。ただ？？？なだけでね。せっかく、昔のことに詳しい、側近にいた源さんが来ているのだから、彼の持っている「確かな」話が聞きたいでしょう。パドマ・マツガは残念ですが・・・。
[129]星祭＠昔の事情 05/10/22 08:08 OiFnrlXpPy: ＞１２０、では、源さんのこだわる伝法灌頂についてですが、ゲイカが正式の真言密教の伝法灌頂を受けていないということは周知の事実で、今は本人でさえ言っておりますが、ただ、ある方に（北野氏関係？）伝法灌頂を授けると言われ、受けて、本人は、そのつもりになって受けて、真言宗に参入したつもりだったが、灌頂は後に、伝法灌頂ではないと言われ相手にされなかったという・・・、また、北野氏と袂を分かち争うようになった経緯など詳しいこと知りませんか？
[130]ユビキタス 05/10/22 09:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>125
霊障とその解脱を説く啓蒙書ではありますが、その根拠に自らの霊視と解脱供養の
体験を示しているのです。
平田篤胤の勝五郎の再生の話を出して輪廻転生を説明するような本もありますが、
古今東西の文献記述を考証して霊の問題を考えるような話よりは、霊視と供養の体験談
こそが全てなのだ。
また霊障解脱も普段の阿含宗の仏舎利行や千座行や奉仕梵行、心解脱行をきちんと
やっていれば、どんな先祖がどんな怨念を発していようともこれを解消できるという
教義実践でもない。
桐山霊能者により霊視をしてもらい特定の先祖を発見してもらい戒名をつけて
解脱供養をしなければ因縁解脱も進まないシステムの商売になっています。
だからこの霊視の部分に脚色を添えることは限りなくインチキに近い霊感商法の
宗教詐欺なんです。

>>126
結局教祖を信用するかどうかの違いで分かれるのはそのとおりなんですが、この教祖は
霊に関する一般論を文献から探り、霊的に自分が清め高める実践でも説いておれば
よかったものを、いい加減な体験を嘘脚色を添えたが為に自ら信用を落とすような
ことをした。ここから先はそれでもついていくかは各信者さんの自由選択です。

>>127
だからお祖父さんから又聞きに聞いた話をそのまま紹介しただけでなく、自らの霊視で
１８人の血みどろの武士がお祖父さんを取り囲んだり、桐山さんに怨念の目を
投げるのを視たと脚色したわけさ。
祖父の伝聞だけなら言い訳もついたしが、霊視は桐山さんにとってまずいです。
まして作り話を霊視の内容に入れた。
[131]美少女レイア 05/10/22 09:33 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT: >>120 ♪ありがとう（＾▽＾*
[132]美少女レイア 05/10/22 09:59 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT: 言っとくわ！>>123-124は無能よね。
擁護っていうのは批判派を罵ればいい、ってことじゃないの、おわかり？

☆まつりんサマが　｢彼の持っている「確かな」話が聞きたいでしょう。パドマ・マツガは残念ですが・・・。｣　とおっしゃってるの。なのに・・・
あたしだって聞きたいよぉ。
[133]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/22 10:36 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: >>126
真正○○屋さん、の意見に同感です。（同意）
私も有能な霊能者は何人か知っおりますが、
やはり、桐山氏以上の人はいないと思っています。

ユビちゃんこそ、いつも何の根拠もなしに冷感商法とか、書いているけどね。私は何度も同じことは言わないから、放っておく。
（１０年ぐらい同じ事書いていそうなので。）

それから、偽○○さんの件では、既に謝ってから、偽>>114をあげているんだから、あまりしつこく指摘しないでね！！
[134]星祭＠美少年 05/10/22 10:38 OiFnrYny2/: ＞１３１、あれでしょう、「おたくの精神史」という本のなかで漫画「密教念力」に関わった大塚隆氏が、あの本は徳間の大塚氏の知り合いであった企画担当者（オカルト・オタク）が考えたものだろう。とかいうふうに書かれていましたから、実際はどうなのかということですね。こういうハッキリした話ならいいのですが、武士の話などなんどやってもキリがありません。誰かさんの自己満足のためのつまらん論議ですね。
[135]○○屋 05/10/22 10:43 D-Oab/h: ユビキタス氏の『教祖のいい加減な・・・』は、ちょっと言いすぎでしょう。結論の出ないはなしなのでこれ以上追求しませんが。

中沼さんの『パトマ・マツガ』は私も話をお聞きしたいですね。気が向いたら是非詳細記述いただくと感謝いたします。
[136]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/22 10:44 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: ユビちゃん自身が、１８人の武士に負けないぐらいの、強い怨念の生霊になっていない事を願いますが・・・・・・・・
[137]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/22 11:09 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: ユビちゃんいわく

古今東西の文献記述を考証して霊の問題を考えるような話よりは、霊視と供養の体験談こそが全てなのだ。

阿含宗には、読みきれないぐらいの解脱体験談があるからね。
私もいっぱいあり過ぎるから、全部は読まないよ。

解脱供養が、申し込みから１５ヶ月ぐらいかかっていた時期がありました。１年以上も経って何も降りてこないのは、詐欺ではないのか？などの電話が何軒か、あったそうです。

ユビちゃんの言うように、戒名に○つけて、お終い。
○付けてお終りなら、長く見積もっても、２ヶ月あれば全部終わるけどね！！
１年以上、待たせるなど考えられまい。

ユビちゃんの、解脱供養体験談は無いのだから、
このようなことを書いている意味が解らないけどねな！！
[138]中沼源太郎 05/10/22 11:12 WdIubarsu0: “ななし”さん＝実行さん？
が、“貴方が聖者”っなこと書いてたね。
わたしが“聖者”のわけがない。他の書き込みで、わたしは
“ただの”、一般人・凡人だと書いてあるでしょ。
わたしのいっているのは、アナタと何人かの人が、わたしに対し
て、いちいち変なことを書くでしょ。だから、パドママツガの
秘伝というヤツも桐山靖雄さんから“直"で聞いてはいるが、
いいたくないと言っているのですよ。
掲示板だからといって、人を小バカにしたような書き込みをする。
そういう人がいるところで、パドママツガのことを書けば、アナタ
たちのような“変な書き込みする人"はいちいち書くのでしょ。
惜しいわけでもなんでもないよ。わたしは桐山さんの修行法と
いうものは必要ないんだからね。
変なことを、また、あとから言うのがわかっているから、心情とし
て書くのは嫌だと言っているのですよ。
例えば「・・・・中沼はダメです聖者にならないとわからない
のですわたしにはわかるのです・・・・・」
という感じです。こういうのは多少の善意がこっちにあると嫌だね
。書きたくなくなります。
[139]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/22 11:48 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: 源太郎さんに質問があります。

アゴンとは直接関係はありませんが、日蓮という人は天台宗で灌頂を受けたので、日蓮宗の開祖なのでしょうか？

日蓮宗の僧侶は皆、天台宗に行って灌頂を受けなければ、僧侶とは認められないのでしょうか？

宜しくどうぞ。
[140]大和民族 05/10/22 12:22 D-iacMt: 淘汰された無能凡夫はむなしい負け犬の遠吠を繰り返す
[141]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/22 12:31 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: 桐山氏は真言宗の僧侶ではありませんよ。
阿含宗の僧侶であり、阿含宗の開祖です。
その弟子の僧侶は大橋覚阿師のもとで修業をしておりますが、
阿含の弟子の僧侶は、高野山で灌頂を受けなければ、
僧侶でないうのは、ナンセンスに思えます。
なぜなら、アゴンの僧侶は、あくまでアゴンの僧侶であって、
真言宗高野山の僧侶ではないですから。

称号については、各自の判断のよればよいのではないでしょうか？
私個人の意見では、無能な僧侶などより、（肩書きなどうでも良い。）
有能な霊能者（肩書きのない）の方が人を救えます。

なので、私は桐山氏の肩書き（関係ない）に価値を置きません。
後は、桐山氏を有能と観るか、無能とみるか？
各自の判断ですればよろしい。
[142]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/22 12:54 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: >>141
各自の判断の（誤り）→各自の判断に（正）

肩書きなどうでも良い。（誤り）→肩書きなど、どうでも良い。（正）

つまり門前の小僧でも、自分を救ってくれたら、恩人ですし、
阿ジャリでも、コジャリでも自分を救ってもらえなければ、価値のない人。という事でしょう。

救われたという人も、救われなかったという人もいろいろいて、
後は、個人の判断でというところで。

お後がよろしいようで！！
[143]大王の使者 05/10/22 13:13 JG6JNXCXuP: 私が調べた僧伽（桐山師ではなく学者方の説）は、
（出家者＋在家信者）＝僧伽　ということです。
人数の定義はわかりません。
そして、「後世の中国や日本では、個々の出家者を僧というようになった」
と、辞典にありました。
つまり、後世ではなく、昔は出家者以外も僧（僧伽）であったわけです。
だからわざわざ「後世、出家者を」と、辞典に書いてあるわけでしょう。
非常識という意見ですが、そのとおりでしょう。昔と後世では常識が
ひっくり返っていたんですね。
[144]大王の使者 05/10/22 13:32 JG6JNXCXuP: 僧伽＝（出家者＋在家信者）について追加です。
出家者は、仏道修行に専心し、衣食住については在家信者から寄進を受け
たそうです。そして出家者は、在家者に教法を教えた立場だそうです。

さて、在家信者にもたくさんのアナゴンが出た、とは、お釈迦様の言葉
です。アナゴンになった在家信者は、教法を教えられない決まりでもあっ
たでしょうか？そんなことはなかったはずです。教えを乞う者には、在家、
出家の別なく、法を教えたことでしょう。
また、阿含経には、在家信者に教えてはいけない「仏法」と、いうものも特に見当たりません。得度しなけりゃ教えられない、という制度も後世のしき
たりでしょう。そういう後世のしきたりは、一度、根本から考えてみる必要
があると思いますね。
[145]ユビキタス 05/10/22 13:42 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: こちらも消化不良のシシャモを咀嚼する宿題を残して、ま、いっか、とのんびり構えているが、
信州の武士の件は皆もう避けたがってますね。
えがったさんの僧侶資格の件は質問の相手の源太郎さんにおまかせしましょう。
こちらでも簡単に即レス可能ですが。
ちなみに私はユビキタス管長の大アジャリである。他宗のものががたがた言うな。
ユビキタス宗なんだから他の宗で出家修行なんかする理由はないだろ？
ユビキタス宗の中では僧侶でありなんじゃい！文句あっか？ユビキタス宗こそ真正仏教
という誇りを持っているから間違いなく私は有髪でも仏教の僧侶なんじゃい！
そして管長のワシが許可すりゃ弟子は皆ユビキタス宗の僧侶なんじゃい。文句あるなら言ってみろ。

で、信州武士の脚色の件では>>126について追加レスをしよう。
桐山さんはこの話を出すにあたって身内家系の恥を晒す覚悟と断りをしています。
しかし晒した事実は人を斬ったとはいえ公務なんだから咎めを受けるような話でも決してない。
しかしああやって公表したのとは違う桐山家のことで公にしたくなく秘密にして
おきたい事実があればそれは出さなければよいだけです。
桐山さんのお祖父さんがどこからか逃げてきたのは本当のようです。
だからたとえば剣術指南番などでなく悪いことをして逃げてきたのかもしれない。
たとえば１８人斬殺に関わってその怨念の霊障を感知した。
祖父を犯罪者にするのは忍びがたい。
だったらもっと曖昧に怨念を受けたとだけ書いておくべきで、カムフラージュに
剣術指南番だの上意討ちだの過剰な脚色の嘘は不要です。

それからえがったさん。
何度も書いているが、解脱供養が時間かかろうと（全盛期は申し込みも多かった）早く済もうと
あなたに体験があろうと、九死に一生を得るような奇蹟も、苦労続きの人生からの
大逆転だろうと、そういう御利益談は霊障解脱を説かないよその教団にもどこにもある話で
また信仰持たない人にも起こる。
一人一人の体験はそれぞれに尊く、えがったさんの苦労体験も尊いが、桐山阿含宗の
解脱供養などに限定して根拠を求める必要などない。
それよりも嘘の脚色の霊視からどう考えたらよいのかが重要な視点になります。
晩は日本シリーズゆえまたシシャモは消化不良だな。
[146]I 'll be back 05/10/22 15:48 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: ユビちゃんさ～

指ちゃん教でも宗でも何でも作ってね。別にいちゃ門はつけないよ。（他宗の者が、文句言う筋合いが無いってもんだ。俺って心広いかな？小僧でも大増でも、どっちでもよい！！）

ついでに、江戸時代後期の諸藩全部調べて、本当は何藩の話か突き止めてね。

どうやら、かなりのアゴンオタクみたいだから。

俺は、阪神よりロッテが勝ったほうがいいな！！

じゃ～ね！！
[147]美少女レイア 05/10/22 16:08 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT: >>134 そぉ！それそれ。だからあたしね阿水界さんってもしかしたらひょっとしてトクマの成仏法であなごんさんにまでなったお方かと思ったの。
管長先生様の行法でよかったねえ。阿水界さん（＾▽＾/~~~　にゃはは♪♪
[148]I 'll be back 05/10/22 16:27 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: ユビちゃん。

あなた自身は、何の霊も感じない人なので、
使用前、使用後も全て一緒なの。
（霊はあるでもなく、無いでもなく。でも霊障はなく～ってなんてね。）

冷感商法の詐欺師と限定して、（もう５００回ぐらい）同じ事書いてるね。まあ、放っておきましょう。

あなたは、きっと１０年、２０年後も、自分が解らない事に対して、
こう限定して、同じ事を同じ掲示板に書き込んでいる事でしょう。
（それって、つまり進歩がないということですが。）

私の１０年、２０年後のはいったいどうでしょうか？
すこしばかり、楽しみにしています。
[149]○○屋 05/10/22 16:35 D-Oab/h: ユビキタスさん、そんな『アフォ』な事いわないでよろしい。それより、中沼さんの『パトマ・マツガ』聞きたいなー。

実行は少しアク禁になりゃいいのだが・・・・・ここはあまりアク禁ないからなー
[150]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/22 16:48 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: ○○屋さん

アク禁て何ですか。悪い書き込み禁止？ですか？
[151]○○屋 05/10/22 17:21 D-Oab/h: サーバーに無意味に負担をかける書き込みにや行為に対して、管理者がその書き込みのあるホストを受け付けない措置をとる場合があります。

２ちゃんねるでは結構あります。

ここは、あまりないですね。不適切な書き込みを削除する措置はとられているようですが。
[152]木喰 05/10/22 17:37 CZYzTJBy: 真言密教とインドのヨガを実践として結びつけるというのは当時と
しては面白い発想だったんですけどね。いまは体位を伴うヨガの類は
後期密教で発展してきたことがわかってきてますので、『念力』の
九会曼陀羅能力開発法というのはやはり、考えオチか、または中沼
さんが仰るように一般受けを狙ったと見るのが妥当でしょうね。

>>143
あと、「在家の僧侶」なるものは阿含宗宗務局では一切認めていない
ようです。実際に無許可で僧形で勧進や托鉢してる会員（当然無得度
）に対して宗務のおねえちゃんから注意を受けてたのがいましたから。
「お坊さんの格好して托鉢とかされるのは困るんです。」とかなんと
か、けったいなやりとりがありましたね。（笑）

>>120
ご存じだとはおもいますが、仏教関係の概説書レベルのことでも一応
は書いておいたほうがいいかな、ぐらいの意図ですから。
[153]木喰 05/10/22 17:55 CZYzTJBy: 桐山さんがノリでいろいろやるからそれを自己流にアレンジする人が
後を絶たないというのが実情。甚だしいのがオウムであり、麻原で
あるわけで。勘違い私度僧君のことはさんざんお笑いのネタにさせて
もらったけど、あんなのはまだかわいいほうですな。アマチュアの集団
である大乗教団の連中がインドで消滅して、出家と在家の二重構造が
保たれた上座部系がいまも存続して云々、と阿含密教いまあたりに
書かれてありましたが、桐山さん自身が私度僧なもんだから底の浅い
こと浅いこと。やはり他宗にならって教学研究所でも設立して、いま
まで名誉法号で済ませてたところに弟子を送って行法を研鑽するとか
、いまのうちから考えないと先は無いよなぁ…どうでもいいけど。
[154]木喰 05/10/22 18:08 CZYzTJBy: …で、シシャさんは桐山さんが僧籍の人間ではない、在家の俗人だと言いたいのかな？
[155]大王の使者 05/10/22 18:18 JG6JNXCXuP: 自称、真実の仏教であるユビキタス宗の管長にして大アジャリのユビさん
に、お伺いいたします。ぜんぜ～ん急ぎませんから、気が向いたらお答え
ください。もしユビさんが、本格的に仏教を修行したいと思って出家を
決心したとします。
さて、心当たりある仏教の師が二人居たとします。
一人は在家の人だが、アナゴンまで到達していたとします。
一人は由緒正しい出家層だが、シュダオンにもなっていなかった。
さて、ユビさんは得度するのにどちらの師を選びますか？と、いう設問
です。
それから、お釈迦様は自分（仏教）の後継ぎを指定しなかったそうです。
と、いうことは、「我こそ真実の仏教なり、釈迦の後継ぎなり」と、主張
することは誰でもかまわないと思います。本物かどうかは信者が決めれば
よいことでしょう。そういうことで、ユビキタス教・管長、
大アジャリをユビさんが名乗るのは、いっこうにかまわないと思います。
[156]大王の使者 05/10/22 18:23 JG6JNXCXuP: 私がいいたいのは、「桐山師はインド巡礼後（昭和５５年でしたか？）は、在家のアナゴン以上の方である。」と、いうことです。
[157]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/22 18:46 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: >>153さん

　密教事態が、仏教と仏教以前の古くからインドに存在したものを混在混載させた、混沌としたものがあるのではないのですか？
（詳しい事は知りませんけど。）
人によっては、密教自体を仏教と考えない人もいるかも知れませんし。
そもそも正式で由緒正しき密教なんて、存在するのですか？

チベット密教はアメリカに多大な影響を与えましたが。
日本の真言宗の教学からすれば、邪道に見えるのではないのですか？

まあ、そんな事はどうでもよかとです。

で、あなたの言う由緒正しいしいき密教の僧侶
（そんな者が存在するのか、どうかは知らないが。）
その由緒正しき僧侶は、今どこにいて、どのように人を救うのか、
詳しく、ご教授頂きたい。
[158]ななし 05/10/22 19:56 Bwq7aODTpP: パドマ・マツガについて、わたしは、金星とある物とサファイアを使って、成功しました。

ここに書かなくてもいいのです。わたしは、本に書くからです。
[159]大王の使者 05/10/22 19:57 JG6JNXCXuP: 「釈迦という、いたずら者が世に出でて、多くの人を惑わせるかな」
という、ザレ歌を詠んだのは一休でしたか？

麻原某の責任を、桐山師に負わせるような言い方は、不当であると思いま
すよ。そんなこと言ったら「解脱」なんて戯言を言った、開祖の釈迦が
一番悪いのです。最終解脱者＝麻原某、なんて喧伝したのですからね。
麻原某に柔道を教えた、講道館柔道も、悪いことになる。あんな犯罪者
を育てる格技、それが柔道！なんてね。責任転嫁は止めることです。
大人になったら、責任は自分自身にあるのです。

原始仏教では、肉を食うな、魚を食うな、などとは言わなかったようです
ね。私の研究では、そういうのは後世の戒律みたいです。
「日本の常識は世界の非常識」と言った人が居ましたが、
正に、「原始（阿含）仏教の常識は、後世仏教の非常識」という部分も
多くあるでしょう。
出家得度に拘るのは、後世のしきたりに毒されていると思います（私見）。
私が思うに、出家というのは、「仏道を効果的に専修させるために、釈迦
が定めた便宜的規則」にしかすぎないと思います。
五欲を受けたとて、成仏に進まないわけではない。
多くの場合は、解脱を遅らせるので出家させて、五欲を断たせたと思う。
五欲を断つのは、解脱の必要絶対条件ではなさそうです（私見）。
（野球見ながらなので集中できません、失礼。）
[160]中沼源太郎 05/10/22 20:02 HlZu1N/gwZ: 阿含宗の会員さん、たちに申しておきます。
出家して(得度)釈迦の弟子として認められるには
４名の出家が認めてはじめて認められるのです。
大王の使者さんやその他の人がいくら何を言おうが、このことは
律（ビナヤ）として定められているのです。
いまでも上座部系統の仏教でもチベットでも守られていますよ。
ですから具足戒２５０以上を完全にまもっているものが仏教では
上座のすわるのです。チベットなどでは、出家のあとで妻帯する
方もいますが、戒律は返上して、僧侶としては格がさがります。
上座部仏教ならば還俗してウバソクになります。
日本の仏教では、すでに親鸞上人が有髪、妻帯して破戒僧に敢え
てなりましたが、天台の比叡山で得度しているのです。
桐山さんが真言宗ではない。彼は「密教超能力の秘密」「変身の
原理」「密教超能力のカリキュラム」の表紙と略歴で真言宗と
名乗っていますよ。念力の護摩、以降、アジャリと名乗ったのです。
得度もしていない人がどうして、伝法カンジョウをうけ、アジャリ
になれるのか。「在家の僧侶でブッダ」になった。それならば
密教のアジャリなどと名乗る必要はなく、伝法会もできない筈なの
です。
[161]中沼源太郎 05/10/22 20:15 HlZu1N/gwZ: 勝手に在家の僧になって、伝法カンジョウもうけてないのに
密教を教えていればいい。
そんなものは宗教としては通用しません。じっさい宗教の世界
では相手にされていません。
理屈を言って、道理を無理にねじまげようとしている。
「在家の僧侶」ね、聞いて呆れます。
桐山管長が、そう認めたのかね。大王の使者さんのやっているこ
とは、自分の先生の立場まで、勝手に語っているという行為です。
私度僧では、密教伝法をうけることはできない。
誰から得度してもらったのかということは、アジャリ・密教専門家
僧侶だと公けで口にしている桐山靖雄さんには、公表する義務が
ある。
「オウム真理教と阿含宗」という本の略年譜資料には、肝心の得度
伝法カンジョウがぬけている。肝心だと認めたくないのはわかるし
日本の仏教界の堕落もわかる。しかし、桐山さんの得度もせずに
僧侶だといい、伝法カンジョウうけていないのにアジャリと名乗る
。このことの事実は消えませんよ。釈迦の時代ですら、私度僧なんて
認められていません。はっきりしている。

幸福の科学のＯ川さんなんかもエルカンターレ・仏陀だってねぇ。
仏教の“三法印"の教え説いているからね。
[162]中沼源太郎 05/10/22 20:29 HlZu1N/gwZ: たとえばね、世界中仏教国の仏教僧侶が集まり、戒律の共通事項の
確認と地域による違いを話し合うという機会があったとします。
いまそういう方向に動いていますし、アジアの平和統合などの為
には、仏教圏の統合が必要だと思います。現にダライラマはじめ
韓国、日本、台湾、タイその他の国の仏教の僧侶が集まり、各が
般若心経をとなえるなどしたことがある。はじめにくるのが戒律の
規定なのです。これがサンガのもとなのです。釈迦在世当時から
戒律をまもることが僧侶の第一義だったのです。戒なくんば定なく
定なくんば恵なし、なのです。
アナタたち会員がなんといおうと、世界中の仏教者が集い話しあい
をする。そのときに桐山靖雄さんはまちがいなく呼ばれることは
ありません。ではチベット密教をニンマ、サキャがどうして伝授し
たのか、からくりがあるから、そのうちに話しますよ。まあ、あわて
ないで、あわてないで。

エルカンターレ・仏陀＝大川隆法
最終解脱者　　　　＝麻原彰晃
完全仏教:完全解脱者＝桐山靖雄

なんで日本は私度僧（もしくは）僧でもないのが、上記のように
次々と仏陀＝完全解脱者・最終解脱者になっちゃうのかね？
不思議な国です。
[163]中沼源太郎 05/10/22 20:41 HlZu1N/gwZ: “ななし”“実行”さん、はやく本だしたらいいよ。
それで除名になりなさい。それだけの根性も知識も修行も
していないのに、掲示板でチョコチョコ隠れて書く。
そういうのがアナタの師匠の桐山靖雄さんは一番嫌いなのだよ。
金星？アンタふるいんだよ。
「密教入門　求聞持聡明法の秘密」角川から出てい本だな。
これテキストにしてんの、ふううぅぅん、そう、がんばってね。

言い忘れたが、僧侶のしきたり等について、桐山さん本人は
“オレがこういうことで苦労したからなぁ”と言われていたね。

大川、麻原、桐山と、この三人は、仏陀、完全解脱者、最終解脱
者だと公けの刊行物に書いている。
結局、日本でおんなじようなのが、これだけ出てくるのは
時代ですね。つまり、ビジネスですよ。宗教ビジネスね。
簡単に言えば、“金儲け”です。
アナタたち会員は、こう言うのだよ。
　　『大川は仏陀じゃないし、直接話しも聞いてないし
　　　本もみていないからわからない。仏陀ではないことは
　　　はっきりしている。麻原は犯罪者で詐欺師でイカサマだ
　　　。我々としては迷惑だ。
　　　桐山師こそ、いやだけが真正の仏陀、完全解脱者で
　　　成仏法を体得だ！』
[164]大王の使者 05/10/22 21:04 JG6JNXCXuP: 戒とはなんでしょうか？
私が調べたところによると、仏道修行のために定めた自律てきな習慣です。
自律的な習慣、例えば酒を飲まない、とする自律的な規則をつくる、それ
が戒です。破ったからといって罰はありません。
戒律の律は、他律的なものです。教団としての規則ですから、破ると罰が
あります。

ですから、戒とは、仏道を効果的に進めるために有効と考えられるの習慣
です。それを守らねば絶対に成仏できない、というものではありません。
むしろ、仏道を成就するために、自分で定めるのが一番望ましい、と私は
思います。
出家、在家、も釈迦が便宜的に定めた仏道修行者の区分にすぎません。
修行者のあり方を区分しただけです。それによって、成仏できる、できない
を定めたわけではありません。後世仏教の常識を、根本的に考え直す必要
があると私は思います。
既成仏教には、阿含宗の存在、そのものが非常識なわけです。
[165]ななし 05/10/22 22:05 Bwq7aODTpP: 脅迫しかできないのですね。

私への僻みですね。

私は、覚鑁がどうやって求聞持法を成就したかわかります。

阿含宗は地球宗教になるのです。
[166]星祭＠灌頂事情 05/10/22 23:06 OiFnrYny2Y: だから～ゲイカが伝法灌頂をうけたと最初に主張した。前後の詳細を知りたいわけですよ。いくら、ゲイカでも、ただアジャリを名乗るわけないでしょ、一応、彼の周囲には密教関係者、あるいはそれを名乗る師のような人がいたわけで、（その一人が北野氏）その人らが、「君に伝法灌頂を授けよう」とか言ったかどうかは知らないが、そういう経緯があって、結果として正統なものじゃなかったと言うことでしょう。
[167]星祭＠私度僧 05/10/22 23:16 OiFnrYny2Y: だいたい源さんは、けっこう長く在籍していた感じですが、私度僧、私度僧などといまさら文句などいうのなら、とっくにやめているハズですね。ここにきて、やめてインチキ桐山というのもおかしなことです。個人的な怨みでもあるのでしょうかね？また、からくりがあろうがなかろうが伝授を受けた始っていことは事実でしょう。あれも偽伝法だなんて言うのでしょうかね？チベットより先に真言関係の伝法を明らかにしなさいな。すべてはそれが原点でしょ。はたして、だまされたのは周囲の者かゲイカ自身なのか。
[168]中沼源太郎 05/10/22 23:22 Ifpe2byTg3: 戒律に対する阿含宗の人間の態度は、桐山靖雄さんの生き写し的
態度であると思います。また、桐山擁護の姿勢なのです。
成仏法が大切、成仏力がある阿含宗のやり方・あり方が正しいと
いうのならば、“大王の使者"さんやその他の会員は成仏したと
いう証明をしなさい。阿含宗では、未だに現在生きている会員
で、正式に聖者認定された方がいないのではないですか？
そんなに正しいというならば、それを証明してからにしてよ。
中身はカラッポなのに、なにを理屈ばっかりこねてんの。
アナタたちのいう仏教はすでに邪説です。そもそも仏教に
守護神さずけるなんていう教えはありません。だから先祖供養教
に化けた新興宗教であって、旧密教超能力売り出し教が行きづま
っちまったんで、現実にはわからないような“霊"を売り物にした
んだよ。正しい仏教だというならば、聖者なんにんいるの？
“実行ななし"さんのような、自称者は論外です。そういえば、実行
ななしさんがわたしの前レスに対して、脅迫だと書き込みして
いるようです。ならば聞くが、アナタはそんな覚悟で自分が聖者だ
とか、求聞持法を体得したとか、こんな掲示板に書き込みしている
のかね。
[169]霧の中からユビキタス 05/10/22 23:22 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: と言っても幕張帰りではありません。
即日完売のチケットなんて手にできません。

>>155
ユビキタス様は大変ご機嫌が宜しいようなので、その設定の質問に答えてあげましょう。
ただし私が得度する時という設定ですので、ユビキタス宗管長で大アジャリという
後の設定は、これは冗談ネタであったとチャラにさせてもらいます。
在家だがアナゴン果を得ている人が仏教研究同好会の会長をしているとしましょう。
片や正式な僧侶がいてシュダオンにも至っていないとします。
仏教に憧憬の念を抱き、アナゴンを理想とするユビキタス凡人がどちらに入門するか
ということですね。
まず在家アナゴンは偽僧侶などでなく、自らを僧侶と偽ることなく在家であることを
堂々と示し、在家団体の代表として共に在家修行に励もうというのならば、私は
その在家アナゴンのところに在家入門して、得度の方はあきらめます。
とにかくユビキタス宗を開いて「管長」になるんだという野望を抱いていたら
得度の方を選びます。
しかしそれをせずに在家アナゴン団体に入門した。
素質のあるユビキタス様はここでも頭角を現し、同好会のナンバー２になり次期会長を
推す声も高かった。
で、アナゴン会長になってしまった。しかしだからと言って、私もいくらアナゴンとなっても
在家の中で修行した在家なんだから、会長になっても在家のままです。
管長などと自らを僧侶みたいには称しません。
ユビキタス仏教研究愛好会の代表ではあってもユビキタス「宗」など開いたりしません。
つまりいかに私が尊い聖なる素敵なカッコイイアナゴン様であったとしても、だからと言って
何をしてもよいとは思わない。常にけじめをきちんとつけて、限られた権限で活動します。
[170]星祭＠短気頑固 05/10/22 23:23 OiFnrYny2Y: まあ、結局のところ、なんですかね？桐山は私度僧だから、というのと教団の内部事情に古くからいて多少詳しいというだけでしょう。もっと深いところから来る（自身が行者で、桐山のやり方はちょっと）批判かとおもいましたがガッカリですね。まあ、ななし、実行さん、に妙にからんで怒るってのも度量がないというか、ほっとくことが出来ないようではね。
[171]中沼源太郎 05/10/22 23:36 Ifpe2byTg3: 星祭さんのほうの質問には答える時間がなかったの。
例のごとく、“大王の使者”さんが変なことを主張しているからね。また、ななしも、くどいわけですよ。わたしにいろいろと聞く前
に星祭さんも“ななし"さんの書き込み注意しなよ。彼は自分が
聖者だとか、求聞持法成就者だとかいってんだよ。こういうのを
許しておくわけですか？
まあ、人それぞれだから、いいがね。しかし、教学を勝手につく
ったり、成就したというのはよくないね。誰だかわからない
見えないからやっている。そういうのはよくないね。
やあね、わたしは桐山靖雄さんには恨みや憎しみなんてないよ
。そんなものが本当にあったら、とっくに殺しにいってます。わたし
の性格はそういう性格です。
一言いいますよ。
阿含宗は瀬戸際を迎えつつある。
桐山一代となるか、どうかのね。
筋はすじというものです。多少いまでも宗教の世界に関連をもつ
わたしにとって、筋があって教義・教学が成り立つ。僧とは何か？
サンガとはどういうものなのか？定(瞑想)・恵(知恵)の土台は
戒と律です。仏教の根本はここにあります。
すじを崩せば、単なる新興宗教ですよ。単なる、ね。
[172]中沼源太郎 05/10/22 23:51 Ifpe2byTg3: 桐山靖雄さんは、完全仏教を提唱・標榜している。
どのようにして僧侶になり、密教の師匠(アジャリ)になったのか
いうべき義務があります。伝法カンジョウのことも、そう。
教団のさまざまな基金の集金のために先祖供養にしてもやって
いるでしょ。また、伝法会も夏の集金としてやっている。お金が
動いている。密教の作法によるゴマ法要やって、供養したり、
密教の伝法やっている。アジャリだと自称している。しかし伝統的
な師匠からおそわったとも言っているでしょ。そこが問題なの。
自分は勝手に僧侶になり、アジャリになって、完全仏教提唱してい
ると言えばいい。それをあとからチベット語もできないのに、
高僧ラマだなんていうからおかしいことになる。高額寄進者だから
特別に名誉としてすべて与えているんですよ。はっきりしてます
よ。ですからね、日本の宗教やっている人で、在家の高額寄付者と
いうのが、チベット側の認識です。この点、一役買ったペマさんは
とてもよくないと思う。魂をうっているね。
伝授の内容も、そのうち詳しく書くよ。説明が面倒臭いのでね。
擁護だとか批判もなにもありません。
桐山さんが法歴でも学歴でも素直に書けばいいのです。
[173]中沼源太郎 05/10/22 23:59 Ifpe2byTg3: 星祭さん、それはね、このスレとは全然内容が違うものになっちゃ
うよ。
どっちかというと、そういう方向は善しではあるが、
ここでは阿含宗総帥桐山靖雄管長が、テーマですね。

仏道ということに関して一家言ありますが、結局は、
伝統の中に答えはありますよ。よくよく、帰依して、正しく
勉強してゆけば、彼岸はおとずれると思う。
自分なりの、死生観、仏教観、いろいろとありますよ。だからと
いって、それで桐山さんを否定しているのではない。
道義的なところ、仏教としての(わたしの私見でない)“筋"という
ところですよ、問題は。意味がわかりますか？
[174]ユビキタス 05/10/23 00:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: そこで源太郎さんの僧侶資格のレスもされているので、私も日中のアイルビバック
えがったさんの質問にレスしましょう。
日蓮宗の出家得度の件です。
日蓮はもともと比叡山で修行してますね。最初の得度は安房国の清澄山で勉学して
出家して、のち鎌倉にいき、さらに比叡山・高野山・四天王寺などに遊学するも
天台宗の法華教学を自己のよりどころとするも、密教も禅も念仏もちゃんぽんの
天台宗の体質を潔しとせずに、日蓮宗を開きます。
日蓮宗を開いた彼はいかに彼が比叡山で修行したことがあるからといって、日蓮宗に
入門してきた弟子にわざわざおまえも比叡山に行かないと出家したことにならない
などと馬鹿なことは言いません。日蓮は立派な僧侶なんだから、その正式な僧侶が自分で
新しい宗派を開いたのだから、自分の寺院で得度授戒してあげることができます。
日蓮宗の内容レベルがどうこうではなく、こうした経緯で生まれた日蓮宗の僧侶は
一人前の僧侶として内外に示すことが許されます。
霧山、もとい、桐山さんもこれと同じことだと申されますか？
彼はもともと真言系の密教の方で修行していたが、真言宗潔しとせずに、独自の信念で
阿含宗を開いた。だから彼は阿含宗の僧侶であり、彼の下で出家得度した法務部の職員も
阿含宗の僧侶として、仏教の一僧侶として管長と共に正当に認められると。
違うのです。桐山さんの場合、彼の阿含宗立宗以前のスタート時においてまず
密教門への出家得度受戒などされてないのです。
在家がいつのまにか僧侶みたいに偽り、調子に乗って一宗など開き、もともと僧侶の資格
などないのに、得度の事実もないのに、なぜか管長などと僧侶を偽ったのです。
だからいくら阿含宗を勝手に名乗ってもスタート時点で間違えている私度僧にしかならない
桐山さんの弟子など全員僧侶の資格などない。
これは法力だの成仏力だのわけのわからん世界の話ではなく、仏教と分類される限り
仏教の世界において僧侶と認められなければならないのです。
けじめの世界の話なんです。
既存の伝統仏教が魅力ない、くだらないと思っても、僧侶と名乗りたかったら誰か正式な
僧侶の下で受戒得度をしなければならない。
その上で新しい宗派を立てなさい。
それも嫌ならユビキタス仏教研究愛好会会長ではないが、在家の立場をはっきり言明して
在家の指導者と名乗ればよいのです。
それも嫌なら仏教の枠組みを捨てて桐山教教祖と名乗ればよい。
[175]N.R. 05/10/23 00:37 92BAvq4XKl: 煩悩を解脱し、輪廻の束縛を超える教えは、必ず仏教と呼ばれる。
阿呆をお言いでないよ。ちょめ。
[176]N.R. 05/10/23 01:11 92BAvq4XKl: かくて、悪しきものユビキタスは、桐山のもとに至りて、偈をもって桐山に語りかけた
「他の人々を教えることは
　汝にふさわしいことではない
　汝は、それをあえてして
　貪りと怒りにとらわれぬがよい」
｛桐山は仰せられた｝
「他人の利益と
　愛憐とのゆえにさとれるものは
　他を教える
　阿羅漢は、貪りも怒りも
　すでにことごとく解脱した」
そのとき、悪しきものユビキタスは
「桐山はわたしを知っている。
　桐山はわたしを見抜いているのだ」
と苦しみ萎れて、そこにその姿を没した

（南伝相応部経典４，１４、相応しき）
[177]木喰 05/10/23 01:17 CZYzTJBy: >>153
わたしは学者ではないので密教についてどうこう詳細に語ることはできかねますが、
あなたの仰るようなお説や、あるいは実際に入門修行することなくテキストを直接
研究して珍説を唱えてる学者さんなどいるみたいですね。Ｔ田さんあたりは(ﾒ沢さん
あたりに袖にされたんでああいう方向に走ったんだろうか？どっちも胡散臭いけど。
その反対に密教は釈迦の教法の精髄を抽出した、仏法そのものだという主張もあり
ます。

で、どうしたらより核心的なものを持った師と巡り会えるか、ですが、この点は
なかなか難しいと思います。例えば、日本の伝統仏教でも得度までこぎ着けても
加行に入る許可を受けるのは弟子の資質にも依るでしょう。シャーマン体質で、
一年中霊がどうのとか言ってる人間に対しては師匠としても責任が持てませんから
まず難しいでしょうね。本人はそれが素晴らしい資質だと思いこんじゃってるから
余計に始末が悪い。(笑)

祈祷関係でしたらいまは良心的な人がボツボツ出てきてるみたいです。しかし、
自分で動かないで質問君になってる先達さんがいたけど、アレはどういう心理
なんだろうか。気が知れない。。。
[178]木喰 05/10/23 05:23 CZYzTJBy: >>159
解脱なんていうのは仏教以前からの概念です。

…で、釈迦の教団から有髪の私度僧が出て、そいつが教団作って
サリンまいたりしたなんてことはありましたか？当然ないですよね。
桐山さんのやりかたはそういう悪意のイレギュラーが頻発しやすい
から批判されるんですよ。戒律は単なる便宜上の決まり事ではない
という実例が、ああいう世界宗教史に例を見ない凶悪事件として
目の前に突きつけられているわけでね。詭弁で逃げたくなる気持ちも
わからなくはないですが、麻原さんが桐山さんのやりかたを見て
「この程度なら俺にもできるな。」ぐらいのことを考えたのは、
露骨な信者引き抜きがあったことからもわかることでしょう。未だに
これだけピンぼけな意見の信者さんが阿含にいるわけだから（笑）
[179]ななし 05/10/23 06:32 Bwq7aODTpP: 止息法や桐山師の誓願知らないのに批判しても意味が無い。
[180]中沼源太郎 05/10/23 07:44 Ifpe2byTnu: “止息法”について書いてちょうだい。
本からでも引用して、どんどん書きなさいよ。

桐山さんの誓願？
なんですか、それは？
まさか“全人類をシュダオンにしたい”なんていうのじゃないの
『間脳思考　霊的バイオホロニクスの時代』か、なんかに
書いてあること、そのままじゃないだろうね。
本人から直接聞いたのかね？
アンタ、基本的に古いんだよ。

わたしが桐山さん、ならば、誓願はこうするね。
“阿含宗に入信したひと(金づる)が、出てゆかないように"
そして、“実行ななし"さん、アナタの誓願は師匠にしたがって
“阿含宗に入信した人が、やめてしまわないように掲示板に
つまらないことを、イチンキを書き続ける"
こうしたほうが良いし、お似合いです。がんばってください。
[181]ななし 05/10/23 08:08 Bwq7aODTpP: 自分で勉強して批判したらいいでしょう。

30代の会員に馬鹿にされて恥ずかしくないのですか？
[182]ななし 05/10/23 09:00 Bwq7aODTpP: 会員は聖典勤行にｼｭﾀﾞｵﾝになると書かれて毎日勤行してるのです。

早く止息法を批判しないと、腹をくくって何をするのか、

みんな見てますよ。中沼さん（ｗ
[183]木喰 05/10/23 10:54 CZYzTJBy: 或る会員「貴方は出家ですか？」

僧形　「いや、違う。」

或る会員　「それでは在家ですか？」

僧形　「…いや、そうではない。」

或る会員　「それでは貴方はいったい、何者ですか？」

僧形

　『…俺は在家の坊主どうわあああぁあァあうぅゥあああああっっっっ！！！！！！』

或る会員　　　目がテン。
[184]○○屋 05/10/23 12:45 D-Oab/h: ななしさんもいい加減にしてください。

あなたが解脱しようがしまいがわたくしは全く関知しないが、仮に解脱したならば、こんなところで書き込みをすることもないでしょう。
[185]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/23 14:00 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: >>183
変な書き込みやめて下さい。
あなたの書き込み、ツまらんとです。
『出家者とは妻帯しない事。』とか言いたいのかな？
じゃ、結婚できない者は皆、出家者ですか？みたいな、
どうでもいい議論は、いらんとです。

ツまらんとです。

>>174
ユビさん返答、ありがとう。

私個人の意見としては、日蓮さんが日蓮宗を開くのに、天台宗（比叡山）にて灌頂を受けていようと、拒否しようと、日蓮さんの宗祖としての価値に関係はないと思います。どこにその価値を置くのかで違います。

　日蓮宗の信者は、日蓮さんの開祖としての資質も認め、広がった。
日連さんは真言宗の曼荼羅を模して、本尊を作り、
浄土宗の念仏を模して、南無妙法蓮華経の題目を作りました。
（これら一連の作業において、真言宗や浄土宗の得度をすませる必要も、何の許可も取る必要が、無かった訳ですね。）

自らが宗祖として、一宗を開く場合のおいては、誰の許可を必要とはしない。
　その価値は後世の人々が、いずれ評価をくだす事でしょうから。
　（別に、源さんやユビさんに決めていただく必要もないし。）
[186]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/23 14:29 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: そんなことより、
　私もアゴンの組織に何の問題も無いとは思っていませんで、護摩木何本書けば偉い、みたいなのは、違うんじゃないですか？
と道場の窓口や会員さんの集まる場所では、意見を言わせていただいております。
　私も、一応信者ですので、護摩木供養に意味が無いとは書きませんが。
　人それぞれの個人の事情も考えないで、護摩木何本押し付けるとか。
そう事は不徳を積むことに繋がると言います。

　そういうところでの常識的な感覚が、今必要とされています
[187]木喰 05/10/23 15:25 CZYzTJBy: >>185
つまらないもなにも、これ、実際にあったことですから。本人はそれ
なりに大真面目にやってることなんで、軽々しく否定しちゃ可哀そう
というものでしょう。（笑）

結婚できない者は皆、出家者？国民全部が仏教徒ならという前提でし
か成り立たない話題ですね。日蓮宗も含めて日本仏教十三派というの
はそれなりに得度授戒の系譜というのがあって成立してるんで、阿含
と比較してもねぇ…以前ぐぐったら北野さんの後継も醍醐の学院で
修行してるようですよ。いつまでも金剛院派ではやっていけないと
いうことでしょう。そういう時代ではないという認識ですな。

>>186
ここで書くより道場で喧嘩してきなさい。護摩木何本書けば偉い…
そういう村社会ですがなにか？ジミズ先生はリアルの商工会議所でも
通用しなかったように、阿含の道場でも相手にされないでしょう。
オバサン先達みたいに金で人を動かせるぐらいの腕力がないとね。
貴方もこんなところに書きこむより子飼いの会員作れるくらいの金
を作ること考えなさい。

そういうところでの阿含村社会での常識的な感覚が、今貴方が
のし上がるのに必要とされています。（笑）
[188]I 'll be back 05/10/23 15:49 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: 187>>
つまらん人間は常につまらん書き込みだこと。
あなた自身が、家でも、会社でも、ついでにおばさんにも、
相手にされないの、ここでうさばらしかい？
たいしたもんだ！！感動した！！（Ｂｙ　小泉　純一郎）

そこいらのおばさんより、あんたは偉いつもりなのかな～？
場合によってはそれ以下かもしれないからね？俺には関係けどね。

それらね、私は誰からも相手にされてて、（アゴン以外のどこでも）意見求めれれれますので。あなたと違って。
残念～。（笑）

じゃ、書き直そうね。
まず最初に、掲示板デビューする前に、社会人としての常識を身につけてね。
[189]I 'll be back 05/10/23 16:01 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: >>187

貴方もこんなところで書き込むより、子飼いの社員、何十人も養えるぐらいの会社を作る事でも考えなさい。
[190]木喰 05/10/23 16:13 CZYzTJBy: >>188
別にわたしはどう言われてもかまいませんが…こういう場所ですぐ切
れるのは損ですよ。そんなに痛いこと言いましたかねぇ。宗教の世界
はむしろ、つまらない、地味なことの積み重ねで成り立ってるものだ
とばかり思っていましたが。トーテムポールの周りで土人さんの仮面
でも被って踊りますか？わたしも一緒にジャンべ叩きますよ。そうし
てるうちに高揚してシャーマンよろしく神懸かりしちゃったりして。
最高にわかりやすい世界。（笑）
[191]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/23 16:57 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: >>190
シャーマン馬鹿にできるほど、人類賢くからね。
南極上空にはオゾンホール開いてるが、
原始的生活者のアボリジニの責任じゃないもんね。
(彼らは賢いよ）
自称、高尚な人間様が、地球温暖化促進してがんばるのです。

私は貴方の書いた事写して、そのまま返しただけですから。
自分のしたことは、自分に戻る。
単純な原理ですから、特別な意味はありませんよ。
[192]木喰 05/10/23 18:05 CZYzTJBy: 190は桐山さんがいつも偶像崇拝批判で言ってることを転用しただけで
すが、なにか？自分のしたことは、自分に戻る。検証不可能な霊感話
をのべつまくなしに騙ってれば、口には出さずとも警戒されますわな
。過去にその系統でトラブル起こした会員がいるのを知ってる古参信
者も少なくないでしょうから。ところでえがったさんは確か、過去ロ
グで守護神頂いたとかなんとか言ってませんでしたっけ。本来なら今
日あたりは休日ですし、地区道場におかげ話体験談でもしてるのが本
当なんじゃないですか。もしかして、えがったさんの偽物とか？（笑）
[193]I 'll be back 05/10/23 21:52 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: >>192
貴方は自分の書いた197で書いた内容を、読み直せばよいでけですが？
何か？　この内容にそもそも内容も意味も、あるはずがありませんが？
何か？
[194]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/23 22:32 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: >>193
197じゃなくて、>>187が正解。
まあ、いちゃ門付けて、うさばらし派ですかね？
放っておきましょう。

以前もこういうのありましたが。
命の軽い人間っていうのは、例えば高尾山あたりで滝場や祠の前で
ガムラン音楽やってる連中がいますね。鐘や太鼓でガンガンやってる
うちにトランス状態に入っていくのが。

　この人も187さんも、この人の考え方と同じですね。
自分はこういうレベルの低い人間達の命と違って、自分の命は重いってね。言いたい訳ですね。
　感違いしちゃいけや線よ、あなた方。
　自分達はレベル（全て自称だが）高いので、太鼓叩いている連中やレベルの低いシャーマン達とは、レベルも霊格も、命の重さも重いって？
　根本的な勘違いししちゃいけないよ。
　太鼓叩いてる人間のあなた方の命の重さも、あなたの命の重さも、まるで違わないって事をね。
（驕った人間達に勝手に命の重さ決められたんじゃ、たまったもんじゃないってことよ。）

人として、基本的なこと解らない人達とは、
相手にしないだけですが。　何か？

ユビちゃん
ロッテ１０対０で２連勝、よかったね。おめでとう！！
[195]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/23 22:42 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: 余計な、いちゃ門つけないで、自分の将来でだけ心配しててね！！
[196]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/23 22:46 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: これからは、あほだらを相手にしませんので、宜しくね。
[197]星祭＠円空 05/10/23 22:46 OiFnrYnyFr: ＞１９２、それはトーテムポールが重要なんじゃなくて踊りとそれを導くシャーマンの力量がものを言うのですよ。偶像だろうが石ころであろうが関係ありません。それから、今日は例祭日なので、真面目な信者はこんなところには来ないでしょう。私はあいにく仕事でして、決して不真面目ではない（笑）。で、まあ、ゲイカは東北本部だよ。
[198]ユビキタス 05/10/23 22:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: 全国区の阪神にとって一つ致命傷なことはあのジミズにまで応援されていることだ。
お願いだから彼だけはロッテを応援しないで下さい。
[199]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/23 22:55 *iaA1uvP//mh*PuPZPN7WbT: >>198
ＮＲさんには悪いけど、笑ってしまったよ！！
[200]N.R. 05/10/23 22:59 92BAvq4XKl: ばかやろう！

頑張れ、藤山寛美。
[201]星祭＠行者大蒜 05/10/23 23:04 OiFnrYnyFr: チベットの聖者ミラレパは僧侶じゃないですよ。優れた行者でしたが、あとグル・リンポチェこと大聖パドマ・サンヴァバも在俗の行者で正式な僧侶じゃありません。チベットでは僧でなくとも優れた修行者を認めておりますね。ミラレパは独身でしたが、師のマルパは結婚していて奥さんも行者でした。
[202]星祭＠度脱法 05/10/23 23:23 OiFnrYnyFr: で、マルパの息子は馬から落ちて亡くなったのですが、カーギュ派の秘法、トンジュクとか言ったか（自らの霊魂を操作して物、生物のなかに転移することが出来るらしい）それを唯一相伝されていたらしいのですが、亡くなったため幻の秘法となってしまったそうで・・・実はこの死は当時宗派の争いのなかで、ゲルク派（この派は僧侶中心の厳格な派でダライ・ラマもこの派）の怪僧ドルジェタク（調伏を得意としたらしい）に呪殺されたらしい（性と呪殺の密教、正木晃著、講談社選書メチエ、より）坊さんとて恐ろしいものだわ
[203]ユビキタス 05/10/23 23:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>185
日蓮の僧侶・宗祖としての条件に比叡山の修行など必ずしも必要でないのはその通り
だと思います。つまり彼は安房国の清澄山で得度を受けて修行した、それだけでも十分です。
関東の片田舎で学修して、自分の思索で法華経至上主義の新しい宗派を開いたでも
それで信者を集められればよい。
最低限彼は出家した僧侶なんですから。
しかし私ユビキタス凡人は法華経など本当の仏教とは言えず、阿含経こそ正統と思って
仏教修行を志しているという設定をシシャさんの設定にあてはめるとわかりやすい。
ここに日蓮宗の由緒正しい高僧がいる。
ユビキタスはこの高僧に目をかけられ弟子にしてあげるからわが門下で出家なさいと
勧められた。しかしユビキタスは日蓮宗に心ひかれるものがない。
そこに阿含経を基に僧侶ではなく在家だが、よく節制された生活を送り言動慎ましくも
立派な人格で阿含経研究会を主催している。
そこで私は日蓮宗出家の道は選ばず在家のまま阿含経研究会に賛同して在家のまま
研鑽を積む道を選んだ。
そんじょそこいらの出家僧侶よりは正しく仏教を理解実践しているものと自覚するようになった。
しかしだからと言って私は阿含宗管長などと名乗らない。
僧侶という道を選ばなかったのだから阿含経研究会会長止まりでそれに満足して
その限られた中で全力を尽くす。
シシャさんの言わんとするところもこの日蓮よりも阿含を選ぶ信念でしょう。
しかし信念はよいが、嘘はいけない。経歴、法歴を詐称しては自らの信念も汚すし、
阿含経の道も冒涜することになる。
桐山さんの場合、阿含宗以前に密教教団の会長だったのだから、密教門に入る時に
きちんと出家得度してきちんと修行を積むべきだったのです。
それさえしていれば偽僧侶なんて言われる必要はどこにもない。
独自の信念で独立開宗した阿含宗の内容だけに批判なり評価がされるはずです。
阿含宗の説いている内容の批判と阿含宗を立てるに当たって僧侶・管長と名乗った欺瞞とは
別なのです。
また、どさくさ阿含宗を立てて阿含宗管長、阿含宗の認める僧侶になったとごまかしても
阿含宗以前の密教時代に真言宗を名乗り、そこでアジャリを自称するも実はアジャリはおろか
得度受戒の事実のない偽僧侶だったという欺瞞は消えないのですよ。
素直に認めて懺悔すらもしていない。
[204]中沼源太郎 05/10/24 00:23 Ifpe2hjb9.: 星祭さん、正木晃さんの『性と呪殺の密教 =怪僧ドルジェタク
の闇と光』(講談社選書メチエ 257) を読まれたという訳ですね。
正木さんのことも、よく知っている。ゲルクパの系統の方です。
ロツァワ・マルパ、その弟子がミラレパです。マルパの長男がタルマ
ドデ。マルパの師匠はナーローパであり。ナーローパの師匠は
ティローパです。これがカギュの系譜になるのだが、マルパ・ミラレ
パに伝承された、ナーローパのヨーガは“六法"という。ドゥックと
いうのだ。実際には、ナーローパというよりもマルパが伝承のはじ
めで師匠のナーローパの名前を冠したものといわれる。当初、
“七法"であり、失われたのが、おっしゃるとおり、トンジュクです。
正式にはポワトンジュクというようにセットだった。ポワは転移
と訳される。どこに転移するのかというと、“浄土"に転移する。
それは単に“霊"ということではない。これを理解するにはチベット
医学の知識が必要です。例えば、命息を(ソク)といい、寿を(ツェ)
魂を(ラ)という。いわゆるプラーナは、ルン(風)というけれども、
実は体の各場所で名称と働きが異なる。
[205]中沼源太郎 05/10/24 00:40 Ifpe2hjb9.: 特に、この“ラ"(=魂)が、盗まれたり、悪霊によって攻撃されること
がある。ラは個人を護るエネルギーなのだ。ツェは寿命のエネルギ
ーのことである。それらを養うのが、ルンなのだ。
命息(=ソク)は、心臓に宿っている。馬の毛の一万分の一の細い脈官
にある。呪殺というのは、こういう構成要素に働きかけるわけだ。
逆に“長寿の修行"というのは、これらの要素を護る・強化するので
ある。ラ=魂は、生きている時に奪われることもある。そのときには
ラグックという、訳すと“招魂"(ラを呼び戻す)という、儀式をおこ
なうのである。死者の中には、ある場合、この“ラ"が残っている
場合があり、悪霊化してしまうこともある。次の再生のところに
ゆくことができない場合がある。そこでバルドから救護するチョカ
(儀軌)をおこなうわけである。ネンデンという呼び出しの儀式を
やったりということもある。これは大変おおがかりな儀軌です。
しかし、アヌヨーガの修行法によれば、短くとも相応の効果を期待
できる方法もある。ポワトンジュクもそういう方法のひとつです。
[206]木喰 05/10/24 00:43 mlEz2ShKG7: >>194
命（めい）が軽いとか重いというのは某業界用語で、そっちの感性は
敏感であってもいざ伝授となると危なくて師匠も躊躇するっていうの
あるみたいですね。決して差別的な意味ではありません…桐山さんは
土人言うてましたがね。（笑）

>>197
シャーマンも部族のなかでは特異なポジションを占めてるでしょう
ね。現代人の自称（？）シャーマンは無責任に一年中霊感話を垂れ流
してるんで、それを皮肉ったんですけど…身に覚えがなければ星さん
のような反応になるのが普通ですな。

>>それから、今日は例祭日なので、真面目な信者はこんなところには来ないでしょう。

ま、そういうことですな。
[207]中沼源太郎 05/10/24 00:52 Ifpe2hjb9.: 話しを戻しますが、ロツァワ・マルパ。ロツァワとは翻訳官です。
ひじょうにすぐれた学僧です。ナーローパもナーランダの学僧です
。しかしミラレパとナーローパの師のティローパは、
在家密教の行者です。ンガクパという。
この方たちは、インドの84人の成就者です。つまり当時のタントラ
(=密教)の主流は、母タントラなのですよ。内的なすぐれたヨーガ
密教です。デチョクというものです。代表が“チャクラサンバラ"
という尊格のマンダラにのっとった密教です。
すべて密教のサマヤ戒、菩提心戒、三帰依戒をうけているのですよ
。まず帰依がなければ、はじまりはなく。菩提心がなければサマヤ
はないのですよ。菩提心は大乗であり、サマヤは密教=金剛大乗で
す。呪殺というのは、ポンその他からきているものです。金剛大乗
では、殺すことも慈悲だということがある。ものの見方というもの
です。文字通りではない。オウムはこれを悪用したわけです。
ですからデチョクをやるということは、きちっと系譜に属している
ということです。戒にしても得度にしても、形式ではなく、属して
居るという“筋"ですよ、筋。
[208]中沼源太郎 05/10/24 00:57 Ifpe2hjb9.: 桐山さんは、仏教の僧侶だといい、密教のアジャリだといった。
いいはじめた当時、密教の系譜にも正式につながっておらず
僧侶の系譜にもつらなっていない、だから私度僧だというのです。
マルパもマラレパもグル・パドマサンバヴァも、みんな系譜に
つながっていて、法の主として認定されています。だからいまでも
系譜があるのですよ。桐山さんが勝手に名乗ったのは事実です。
ユギキタスさんが言われるように、この欺瞞は消えることは
ないのです。もう少しよく勉強してください。
[209]中沼源太郎 05/10/24 01:00 Ifpe2hjb9.: ユビキタスさんの、間違いでした。うち間違えすみません。
[210]栗花馨 05/10/24 03:50 m6dR2aoZAH: 系譜がどうこういってるやつは

駄目人間でしかありません。

法に拒否されている無能者の言葉です。

全てうわっつらで終ってる。
[211]栗花馨 05/10/24 03:51 m6dR2aoZAH: 九字であっても成就し完成されたら成仏法です。
[212]栗花馨 05/10/24 03:54 m6dR2aoZAH: 　障子が震える、切れる、破れる。

わたしは三週ちょっとで成就しています。

命がけです。
[213]栗花馨 05/10/24 03:56 m6dR2aoZAH: 　真剣に完璧にやる

これがすべて。
[214]ななし 05/10/24 05:59 Bwq7aODTpP: 中沼さんは、止息法しらない。死んだ時かわいそうです。
[215]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/24 14:56 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: [210]栗花馨 05/10/24 03:50 m6dR2aoZAH
系譜がどうこういってるやつは

駄目人間でしかありません。

法に拒否されている無能者の言葉です。

全てうわっつらで終ってる。

どうやら、屁理屈だけで、い茶門付けてる人間は、
相手にしないでいいという意味らしいです。
[216]もんきち 05/10/24 15:54 QFleSUCZUv: このスレにはフジウスさんはもう出ていないのでしょうか？
裁判してもいい、準備をしていると言っていたと思うのですが
裁判はしないのですか？まだ嫌がらせはあるのでしょうか？
職員の人が良心があるのならはっきり暴露したら真実が早く分かるのではないでしょうか、と思うのですが。
[217]栗花馨 05/10/24 17:00 sLBLVqPqGs: ＞もんきち
アロエのんでますか？
[218]栗花馨 05/10/24 17:01 sLBLVqPqGs: Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋさん
ありがとうございます。
[219]中沼源太郎 05/10/24 18:16 BuE6Dlthw/: アイルビィバックさんは、なんとかいう人の書いたものを
解説して、わたしのことを、理屈だけの人間・イチャンつけて
いる人間と、いうのかね？
それは、そのまま、アナタたちのような、洗脳され切っている
阿含宗桐山靖雄信者にお返ししましょう。
わたしは繰り返し言っている、卑劣で卑怯なぐたらない書き込み
しかできない、アイルビバックさんやななしさんには今後は
一切コメントしません。ほんと役立たずだね。アイルビバックさん
が解説している書き込み書いた方、誰だっけ(名前を忘れた)
なども、今後のわたしとは(掲示板とはいえ)一切関係がなく。
今後、一切の応答しません。無視です、無視!
[220]中沼源太郎 05/10/24 18:30 BuE6Dlthw/: おもしろいものです。
やったことない、味わったことのない素人相手にしても仕方ないと
つくづく思いますね。
ここの会員および桐山崇拝指示者(非会員ふくむ)は少し頭の検査
をするか、もう一度、小学校から出直した方がよい。
なんで意図がわからないのかな。
桐山靖雄さんの法歴・学歴の問題、求聞持法修行期間・場所の
問題、念力ゴマの問題。やくざとの付き合い。解脱供養などなどの
問題。すべて重要ですけれども、もっとも社会的に重要なのは
私度僧疑惑です。これが崩れれば、あとは総崩れですね。
法力？笑わせてはいけない。あの俗人の桐山靖雄さんのどこに
霊力とか法力があるの？
すべて暗示効果ですよ、暗示ね。わかりますね、理解できるね。
会員は洗脳されていますから、カラクリがわからないの。
だからこそ、大川隆法もエルカンターレ仏陀、麻原彰晃も最終
解脱者、桐山靖雄も完全解脱者と名乗れるの。信者が勝手に奇跡
だといってくれるからね。すべて暗示による洗脳ですよ。
宗教ビジネスの「原理」です。
[221]栗花馨 05/10/24 18:35 sLBLVqPqGs: この人、系譜は桐山氏、リセット不可能の確定。
↓
[220]中沼源太郎 05/10/24 18:30 BuE6Dlthw/
おもしろいものです。
やったことない、味わったことのない素人相手にしても仕方ないと
つくづく思いますね。
ここの会員および桐山崇拝指示者(非会員ふくむ)は少し頭の検査
をするか、もう一度、小学校から出直した方がよい。
なんで意図がわからないのかな。
桐山靖雄さんの法歴・学歴の問題、求聞持法修行期間・場所の
問題、念力ゴマの問題。やくざとの付き合い。解脱供養などなどの
問題。すべて重要ですけれども、もっとも社会的に重要なのは
私度僧疑惑です。これが崩れれば、あとは総崩れですね。
法力？笑わせてはいけない。あの俗人の桐山靖雄さんのどこに
霊力とか法力があるの？
すべて暗示効果ですよ、暗示ね。わかりますね、理解できるね。
会員は洗脳されていますから、カラクリがわからないの。
だからこそ、大川隆法もエルカンターレ仏陀、麻原彰晃も最終
解脱者、桐山靖雄も完全解脱者と名乗れるの。信者が勝手に奇跡
だといってくれるからね。すべて暗示による洗脳ですよ。
宗教ビジネスの「原理」です。
[222]もんきち 05/10/24 18:36 GoRGEoUS: >220中沼源太郎さんの全く言う通りだと思います。
でも純粋に信じているいい人もいるので本当に目をさましてほしいです。
[223]中沼源太郎 05/10/24 18:41 BuE6Dlthw/: あの北野監督が主演していた映画、
「教祖誕生」見たことありますか？
あそこにインチキ宗教のことが、あますところなく、描かれて
います。ほんと、そっくりそのままです。
原理がそっくりなのです。
こういうと、アタマの悪い会員は、すぐに、“管長ゲイカは外で
説法なんかしない”とか“堂々としている”なんていうのだよ。
わたしはね、原理をいっているの、原理をね。わかるよね。
だいじょうぶですかね。

桐山靖雄、麻原彰晃、福永法源、この三人のうち、麻原は桐山の
元弟子で、やり方などマネして、信者も少し頂戴した。福永は桐山の
やっていることを意識して模倣していたという。実際に阿含宗の
古い職員などがあそこで幹部だった。オウムでも林郁夫が幹部と
なった。林は星まつり・伝法会では医療班として活躍していた医師
である。管長みずから結婚式のゴマを焚いてあげたのである。
桐山が大本です。この三人を、『現代インチキ宗教教祖三人衆』と
名付けたいと思う。大川隆法をくわえると、『インチキサンガ』と
なります。
[224]栗花馨 05/10/24 19:30 sLBLVqPqGs: この人桐山氏の
元弟子、系譜は桐山氏、確定しています。消すことは永遠に不可能です。
↓
[223]中沼源太郎 05/10/24 18:41 BuE6Dlthw/
あの北野監督が主演していた映画、
「教祖誕生」見たことありますか？
あそこにインチキ宗教のことが、あますところなく、描かれて
います。ほんと、そっくりそのままです。
原理がそっくりなのです。
こういうと、アタマの悪い会員は、すぐに、“管長ゲイカは外で
説法なんかしない”とか“堂々としている”なんていうのだよ。
わたしはね、原理をいっているの、原理をね。わかるよね。
だいじょうぶですかね。

桐山靖雄、麻原彰晃、福永法源、この三人のうち、麻原は桐山の
元弟子で、やり方などマネして、信者も少し頂戴した。福永は桐山の
やっていることを意識して模倣していたという。実際に阿含宗の
古い職員などがあそこで幹部だった。オウムでも林郁夫が幹部と
なった。林は星まつり・伝法会では医療班として活躍していた医師
である。管長みずから結婚式のゴマを焚いてあげたのである。
桐山が大本です。この三人を、『現代インチキ宗教教祖三人衆』と
名付けたいと思う。大川隆法をくわえると、『インチキサンガ』と
なります。
[225]栗花馨 05/10/24 19:32 sLBLVqPqGs: チベット仏教の師承ってのは
チベットサークルごときの妄想の器では無理

弟子は命がけです。
[226]美少女レイア 05/10/24 21:51 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 南伝からみたら、お互い筋が通らない釈尊が禁じた護摩を焚く仏教なんだからね、なかよくしましょ。
>>172 売ったほうも買ったほうも当人どうしが徳してたらそれでいいじゃない。中沼さんがそう怒らなくても
[227]栗花馨 05/10/24 22:02 sLBLVeb8OR: 宗教家としての桐山靖雄さんの法歴とかいってるやつは
あまちゃんすぎます。鈍感、勘違い、能力無し。

　完全仏教家としての桐山氏の法力

これが根本にあるということに感謝するべきなのです。

群れのなかでの居場所に不満がある贅沢妄想のひとは

法の力がわからないで

自分の概念だけの屁理屈にとらわれたままなのです。

しかもそいつは、桐山氏の
元弟子。

そいつ、自分の系譜は桐山氏なのです。
[228]栗花馨 05/10/24 22:08 sLBLVeb8OR: 桐山氏は生きている曼陀羅、

桐山氏は七科三十七道なのです。
[229]栗花馨 05/10/24 22:09 sLBLVeb8OR: 釈尊

祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。

火の供養は祭祀で、最上です。

修行僧の集いは、
功徳を望んで供養を行う人々に最上です。

「火の供養＋修行僧の集い」

功徳を望んで供養を行う人々

修験の修行と普通の社会生活との比率～生を肯定し生きる秘密仏教

修行僧の集い＝功徳を望んで供養を行う人々～最終目的は阿羅漢

祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。

正しく祀りを子孫と導師が対象と同調して祀ります。

対象は梵天界にいきます。

守護しんれいになるんです。
[230]栗花馨 05/10/24 22:09 sLBLVeb8OR: ・限界を超えたものを制し

・生死を究め

争いを離れ、心に濁りなく、もろもろの欲望を離脱し、ものうさを除き去った人、限界を超えたものを制し、生死を究め、聖者の徳性を身にそなえたそのような聖者が祭祀のためにきたとき、かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、合掌してかれを礼拝せよ。飲食物をささげて、かれを供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす。
[231]栗花馨 05/10/24 22:10 sLBLVeb8OR: 比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。
[232]栗花馨 05/10/24 22:11 sLBLVeb8OR: 聖者が祭祀のためにきたとき

さとりの領域
↓
物質的存在のない領域
↓
物質的存在の領域

「釈尊の立証物
　釈尊の教え」

祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
火の供養は祭祀で、最上です。
修行僧の集いは、
功徳を望んで供養を行う人々に最上です。
「火の供養＋修行僧の集い」
功徳を望んで供養を行う人々
修験の修行と普通の社会生活との比率～生を肯定し生きる秘密仏教
修行僧の集い＝功徳を望んで供養を行う人々～最終目的は阿羅漢
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
正しく祀りを子孫と導師が対象と同調して祀ります。

注意、
かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、
（ﾅﾓﾅﾓして何になるとかの口調でいう人は地獄へいきます）

合掌してかれを礼拝せよ。
飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。

「釈尊の立証物
　釈尊の教え」

さとりの領域
↓
物質的存在のない領域
↓
物質的存在の領域　「火の供養＋修行僧の集い」
[233]栗花馨 05/10/24 22:13 sLBLVeb8OR: 桐山氏は生きている曼陀羅、

桐山氏は七科三十七道なのです。
[234]栗花馨 05/10/24 22:19 sLBLVeb8OR: 　「念桐山氏」はちょっと抵抗をかんじているようですね。

それでは、こうでもよい。

「念＋（桐山氏の法名）」これを本のタイトルにして本をだすとよい。
[235]栗花馨 05/10/24 22:23 sLBLVeb8OR: 聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積しているユビチベたちに巻き込まれない様に注意！

聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである
[236]栗花馨 05/10/24 22:23 sLBLVeb8OR: ＞もんきち
養命酒しってますか？
[237]栗花馨 05/10/24 22:29 sLBLVeb8OR: 釈尊

怖い処で怖かったら
わたしにチューニングしなさい。
[238]栗花馨 05/10/24 22:32 sLBLVeb8OR: 桐山氏は七科三十七道なのです。

「念桐山氏」

いや、簡単そうで一番の難行はこれだです。
[239]中沼源太郎 05/10/24 23:09 BuE6DWz4Ok: 皆様は、卑劣な書き込みを見てください。これが阿含宗会員の
書き込みの仕方です。会員のレベルです。阿含宗のレベルなのです。
かわいそうです。ほんとうにかわいそう。

完全に狂っているなぁ。
阿含宗の会員は、かわいそうですね。
開祖は、どこから出たのか、わからない、私度僧であり、
おまけに、会員は、あまたのおかしい自称：成就者か
完全に気違いじみた、書き込みをする“桐山阿含擁護者"。
はたまた、教学を無視した方々の書き込み。これじゃぁ、教祖の
桐山靖雄さんも、かんたんに死ねないね。弟子(会員)のレベルが
低すぎだわ。
まあ、わたしにはどうでもいいことだがね。

すべてを返上して、すべての修行を放棄した者は、その系譜にある
とはいいません。系譜について、片方では非難しているのに
他人様を非難するときには、系譜のことを口にする。
もはや、何かを交わすという価値はなく。ただただ、アナタ様の
来世の幸運をお祈りします。
[240]中沼源太郎 05/10/24 23:16 BuE6DWz4Ok: すでに、ご縁はなく、これからの幸福をお祈りするだけです。
同名で何人もの人が、書き込みするのは、やめにしましょう。
下種のやることですね(笑)。

いずれにしても、そのような方が語る、お釈迦様のお言葉は
お釈迦様のものではなく。卑劣きわまる人間の書き込みなど
用をなさない。業がかえるのはアナタにかえるのです。
アナタのような人間に、お釈迦様のお言葉を語る、資格はありま
せん。

どうぞ、〇〇さん＝〇〇〇〇〇〇〇さん
実にくだらないことやってますね（笑）。へたな“お笑い”より
も、おもしろいですね。
[241]中沼源太郎 05/10/24 23:24 BuE6DWz4Ok: わたしに、この掲示板から出ていってほしいのでしょう。
“怒らせようとする”“くさすかきこみする”、書いても
無駄であると思わせたいのでしょう。
わたしが、書くことが、教団にとって都合が悪いのでしょう。
しかし、この章のスレッドで、批判派という方に属している方々
が、おられると思いますが、わたしたち（批判派・批判者）の
勝利だと思いますね。
まあ、“小勝利"です。大勝利、というのは阿含宗管長桐山靖雄を
社会的おいこんだ時、インチキを広く世間に暴露した時、
彼が法力ある弟子をつくれないで死んだ時、です。
[242]星祭＠脳天パンク 05/10/24 23:27 OznZgZI4B3: ＞２２０どうも情報と学識だけのようですね。それにどうでもいい輩につっかかっている。気にし過ぎです。暗示というようではどうしようもありますまい。私とはまったく噛み合いません。お好きなようにやってくださいませ！ただ知っていることが多いというだけではまったく使い物になりません。やれやれ、ですわな。こうもりさんだったらどんな感想をもつのかな？泥臭い奴が嫌いなだけでしょう。結局のところ
[243]木喰 05/10/24 23:28 JoKHaDuEhx: 筋論と感情論ですからね。いままでノリでやってたことの矛盾を指摘
されてハイそうですか、と方針転換するわけにはいかないってことで
しょう。例え個人レベルのことであっても。また需要と供給の問題も
あるでしょう。伝統仏教でやりそこなったような人のことはちょっと
特殊な例（笑）であるけれども、得度授戒なり、伝授なりにそんなに
手を掛けてもらえる幸運なひとは実際少ないわけですよ。だから文字
だけでいろいろ言われてもピンとこないってのもある。系譜について
はいままでジャンクフード食べてたのがどうも身体に悪いので無農薬
、あるいは減農薬の食品に変えた、みたいな？それもありでしょう（笑）
[244]中沼源太郎 05/10/24 23:36 BuE6DWz4Ok: 『変身の原理』=密教・その持つ秘密神通の力= (文一出版)

真言宗金剛院派副管長
大日山金剛華寺管長桐山靖雄著

著者略歴 1921年横浜に生まれる。
病弱なりしため記すほどの学歴なし。
1955年、宗教団体観音慈恵会を創立。
北野恵宝、小田慈舟大僧正に師事。

現真言宗金剛院派副管長
大日山金剛華寺管長
日本密教根本道場主
権大僧正

初版発行昭和46年10月25日

真言宗と名乗っています。得度もしてない、伝法カンジョウも
受けてないのに。
『密教超能力の秘密』では、桐山の箔づけ(自称)は、
さらにエスカレートします。
[245]星祭＠不戦勝 05/10/24 23:41 OznZgZI4B3: ＞２４１、わたしは出ていってほしいとは思いませんけどね。意見はだいぶ違うでしょうけど、私度僧だとかはまったく気にしていないしね。社会的には絶対追い込めません、保証します。無理です（爆）。法力ある弟子をって、まあゲイカほどの力量あるのは出ないだろうけど、そこそこのは出るでしょう。戦略家ですよ、あなたが考えているよりも。ゲイカの近くにいても人を見ていませんでしたね。
[246]栗花馨 05/10/24 23:47 sLBLVeb8OR: この人桐山氏の
元弟子、系譜は桐山氏、確定しています。消すことは永遠に不可能です。
↓
[244]中沼源太郎 05/10/24 23:36 BuE6DWz4Ok

『変身の原理』=密教・その持つ秘密神通の力= (文一出版)

真言宗金剛院派副管長
大日山金剛華寺管長桐山靖雄著

著者略歴 1921年横浜に生まれる。
病弱なりしため記すほどの学歴なし。
1955年、宗教団体観音慈恵会を創立。
北野恵宝、小田慈舟大僧正に師事。

現真言宗金剛院派副管長
大日山金剛華寺管長
日本密教根本道場主
権大僧正

初版発行昭和46年10月25日

真言宗と名乗っています。得度もしてない、伝法カンジョウも
受けてないのに。
『密教超能力の秘密』では、桐山の箔づけ(自称)は、
さらにエスカレートします。
[247]栗花馨 05/10/24 23:50 sLBLVeb8OR: これだよ

仏ー法ー桐山氏
[248]星祭＠飛流法 05/10/24 23:52 OznZgZI4B3: だから、金剛院派って実は北野氏が作った派だったのでしょう。北野氏に師事して、それなりの資格をもらったというわけで、そこの詳しい事情を教えてくれというのですよ。いくらなんでも、いきなり自分勝手にいわねーよ。そんなの、ちょっと被害妄想ぎみですね。前々からその傾向あったけどさ。それにその時代、いきなり躍り出た密教界のホープを利用しようとする輩とかいたわけでしょう。絶対いるはずです。あなたこそ周囲がみえずゲイカに傾倒していた口じゃないのかな？
[249]中沼源太郎 05/10/24 23:53 BuE6DWz4Ok: 桐山さんは、さらに『密教超能力の秘密』の本のカバーの表紙に
自らの講演会か何かの“手を振りかざした"写真をつけて
こう記している(表紙の帯びも桐山さんが書いたものです)

　　＝真言宗大日山金剛華寺桐山靖雄著＝

未来社会の黙示録
著者は予言する。確実に滅亡の道を辿っている現世人類が、
もし生き残れるとしたらその方法はただ一つ、われわれが
超・ヒトへと変身するしかないと。そしてこの宗教家は震撼的
な啓示をする。その人類回生の技術が、インド古代密教・五千年
の謎の中にあったことを。
平河出版 2400円

初版発行昭和47年7月5日

桐山靖雄さんは、ご自分で真言宗と自分の著書に書いていたの
です。会員のアナタたちが、どうゴチャゴチャ言おうが、証拠が
存在しているのです。
桐山さんは、真言宗に名乗れると、調子にのっていたのです。
しかし、師匠の北野さんというのも、たいした玉でした。
この出版、以後、密教界から桐山さんは追いやられるのです。
当たり前のことです。
[250]栗花馨 05/10/25 00:04 sLBLVeb8OR: 自分が桐山氏に願い
自分が桐山氏に誓をして
桐山氏を礼拝していた
桐山氏の元弟子で桐山氏の系譜の人（確定しています。消すことは永遠に不可能です。）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
[249]中沼源太郎 05/10/24 23:53 BuE6DWz4Ok
桐山さんは、さらに『密教超能力の秘密』の本のカバーの表紙に
自らの講演会か何かの“手を振りかざした"写真をつけて
こう記している(表紙の帯びも桐山さんが書いたものです)

　　＝真言宗大日山金剛華寺桐山靖雄著＝

未来社会の黙示録
著者は予言する。確実に滅亡の道を辿っている現世人類が、
もし生き残れるとしたらその方法はただ一つ、われわれが
超・ヒトへと変身するしかないと。そしてこの宗教家は震撼的
な啓示をする。その人類回生の技術が、インド古代密教・五千年
の謎の中にあったことを。
平河出版 2400円

初版発行昭和47年7月5日

桐山靖雄さんは、ご自分で真言宗と自分の著書に書いていたの
です。会員のアナタたちが、どうゴチャゴチャ言おうが、証拠が
存在しているのです。
桐山さんは、真言宗に名乗れると、調子にのっていたのです。
しかし、師匠の北野さんというのも、たいした玉でした。
この出版、以後、密教界から桐山さんは追いやられるのです。
当たり前のことです。
[251]星祭＠すこしは 05/10/25 00:05 OznZgZI4B3: ＞２４７、栗花氏もさんざん言われているのだから、何人もいるとか、嫌がらせだとか、アタマの悪い会員とかさ、もっと実のある質問でもぶつけてみたら？あなたのような感覚的な文章が大嫌いらしいし、なにより権威ある学説とかのほうがよろしいようだから。「密教超能力の秘密」みたけど阿含宗になってからのだったわ！いちおう横尾氏デザイン包装のやつだけど
[252]栗花馨 05/10/25 00:06 sLBLVeb8OR: 　空海ですよ。
[253]中沼源太郎 05/10/25 00:06 BuE6DWz4Ok: では、星祭さんに、聞きましょう。
そこそこの弟子が誰なのか？この掲示板に書いてください。
もう立宗して何年たってんですか。それなりのが、すでにいる
でしょう。これからだ、なんてね、バカなこと・逃げをいわ
ないで、さっさと、それが誰であるのか、書いてください。
先に、それやってよ。
そうしたら、アナタの知りたいことの詳しい経緯を書いてあげる
から。そのくらいの礼をとりなさいよ。
桐山を擁護している連中は、こっちのことを屁理屈で非難して
いるだけだね。
“不戦勝”？なにいってんの、あきらかに会員・擁護者の負け
だよ。論戦になってないよ。もっと勉強してからいってよ。
そこそこの修行くらい、こっちはやってんの。

はやく誰が、そこそこの法力のある弟子なのか？答えてよ。
さあさあ。（その人のことを書いてくれたら、ご本人に確認
　　　　　　　します。宗務局にも聞いてみましょう）

いえいえ、桐山さんを、追い込むことは可能ですね（爆）
[254]栗花馨 05/10/25 00:11 sLBLVeb8OR: 　【仏教のすべては釈迦に担保されています。】
[255]星祭＠言おうとも 05/10/25 00:15 OznZgZI4B3: でも、その追いやられた桐山師にずっとついてきたわけですよね。源さんは、・・・会員がなんと言おうと、などと言うより、あなた自身そんなことは１００も承知のうえで側近にいて、つい最近、あいそをつかして去ったということでしょう。絶対、私度僧だから云々などという理由ではないですね。桐山を憎む本心はね。逆にいえば、源さんがゴチャゴチャなんと言おうと今は新宗教、阿含宗のアジャリなんだから、関係ないよ。とも言えるわけでしてね。
[256]星祭＠言うだけ 05/10/25 00:29 OznZgZI4B3: ＞２５３、清○○○職員とか今○○○職員とかはかくし玉ですね（笑）。あと、豊○○職員も、やりそうですよ。うわさでは山○○職員も霊的な感性が強いとか、これは体型からしてちょっと受けやすいだけなんじゃと（笑）思うのですが。若手は知らなくともだいたい誰かわかるでしょう、あくまでも自分の見た感じですけどね。教団としてはＦ田さんとかだしているみたいですけどというかいつも例祭で護摩たいてるね。あと、べつに知り合いで法務にいったのがいる。５年前に入信した人だから源さんはまったく知らないでしょう。
[257]星祭＠縁が生ず 05/10/25 00:42 OznZgZI4B3: この知り合い、入信の動機が変っていて御本尊の仏舎利を拝んだら霊波に打たれたっていうんだよね。それから、坊さんになりたいという願望が芽生え、あれよあれよと言う内に新入行者のくせに専修学院に入ってしまっていた。はじめに仏舎利ありきで、桐山師はあとからついてきた希な例です。まあ、フジウスさんなんかも法力のような力あったようでゲイカもかっていて法務部へ移行させて・・みたいなことあったようだがトラぶってやめて今は敵対しておりますね。
[258]栗花馨 05/10/25 00:46 sLBLVeb8OR: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである。
[259]中沼源太郎 05/10/25 03:44 BuE6D8emRs: んふふふ。
ありがとうございます。星祭さん、しかし、それではちょいと
答えになってませんよ。なぜかといえば、実名はあげませんが
それらの方々は、すべてよ～～く知っているし、実力から何から
なにまで、よ～～くわかっていますよ。
くわしいことは、（わたしのほうにではなく）、彼らにさしつか
えがあるので、いわないことにします。現職だからね。

わたしの見立てでは、この掲示板の星祭さん、ユビキタスさん、
よさん、こうもりさん、〇〇屋さん、あたりのほうが優秀だね。
わたしがいうのだから、間違いないね。いっそうのこと、星祭さ
んも、阿含宗法務部の読経師（教団では僧侶といっている）
になったら、どうですか。

得度が正式かどうかは別として、阿含宗の剃髪した（僧侶）は
基本が在家の生活であり、戒律も具足戒を保つ者はゼロ。
学匠として、しっかり論書・経典を究めているのでもない。
また、修行を森林に籠もって、ひとり静かにやっているのでも
ない。つまり学法比丘・修定比丘、両方ともいないのです。
だから、本質は、声明師ならぬ、“読経師”と呼ぶにふさわしい
ものです。声明師は芸術の域までいたってますがね。阿含宗の読経は大したことないね
[260]中沼源太郎 05/10/25 03:48 BuE6D8emRs: 彼らには法力なんてものはない。はっきりしています。
よ～～くしっているもの。現在進行形だからね。そういう意味
ですよ。
だから、北野の件は、そのうちに答えるということで
お約束する。
事実を事実として書き、わたしの考えと憶測も書いてゆきます。
桐山師が“ほんもの”なのか、桐山靖雄がニセものの詐欺師なの
か？
この答え。さあどうなのかな？
[261]ななし 05/10/25 05:52 5R5qTzMmhM: 阿含宗には、止息法があるから安心です。
[262]ユビキタス 05/10/25 08:48 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>256-257
これは笑えた。源太郎さんの求めに応じて出したのが法務部の職員だ。
この回答は阿含宗の信者仲間からすらも支持されないだろう。
彼ら法務部の僧侶もどきからは作法とか形式の段取りの話ぐらいしかできない。
そもそも星祭さんは源太郎さんの質問にきちんと答えてすらいない。
どこの誰がどういう法力を持っているかという具体的な証言です。
法力とは見た感じ法力でも持っておりそうな雰囲気の思い込み主観ではない。
本当に法力ではないかとこちらを納得させる具体的な法力目撃談がほしいのだ。
こういう場面でこういう法要をしてこういう奇瑞奇蹟があったとか。
星祭さん得意のバイブレーションなど出すのなら私はまた「かゆいのですか？」
と聞かねばならない。
桐山さんですら法力なんてのは見たこともない。
古い念力の護摩も手品で説明がつくし、その他平河道場さんが目撃した蝋燭竜神も煙竜神も
ひらひら蛇花火竜神も子供騙しの手品に過ぎない。
モンゴルの雨も雨季到来の季節の雨を自分が降らせたなどと根拠のないことを
後から言ったに過ぎない。
全ては著書などによる自己申告です。
その申告とは霊視とか桐山さんにしか見えないもので、こんなものは誰にでも作れる。
実証できる法力など弟子も師匠にも何もない。
[263]○○屋 05/10/25 10:19 D-Oab/h: ははは、私のほうが『上』ですか。恐縮の極みです。まー、本当の本物は表にでないのじゃないですか？中沼さんだって、現職中は『職員』としてひとくくりだったわけでしょう？僧侶は大分増えたようですが、法に通じるから『僧侶』にスカウトされたわけではないようですし。

中沼さんにお聞きしますが、ゲイカの傍にいて、ゲイカに超能力（仏様を祈りだすとか、霊視と解脱供養とか、因縁透視とかの能力ですが）がまるっきり無いから詐欺だと考えていますか？
それとも発表している内容に大袈裟なところはあるが、まるっきり無いわけではないと考えていますか？
[264]星祭＠暗示力 05/10/25 11:31 OznZgtQ2gw: ＞２５６、いや、いるんですね～これが、もっともこれからどうなるかは知りませんけどね。付け焼き刃で終るかも・・・。どうせ昔のかつての仲間を知っていてプライベートなことも知っているもんだからいい気になっているだけでしょうね。昔日の思い出にひたっていてくださいませ（笑）。それに法力云々などあなたに言えるのでしょうかね、ゲイカは何の力も無く、信者は暗示なんでしょ？だったら暗示をかける能力のあるのがあなたにとって法力のある奴ということになる。いないですかねぇ～（笑）。
[265]星祭＠法の源泉 05/10/25 11:40 OznZgtQ2gw: ＞２６２ただ法力というのなら、○○屋さんでも出せますよ。何故か、力は本尊よりくるからです。あなたが笑うのはゲイカのような天地驚天の力など誰ももっていないじゃないかということでしょう。まあ、そういうことで、いみじくもユビさんがゲイカの法力を心の底では敬っているということが出てしまいましたね（笑）。少なくとも法務部は専門ですし、各地に出かけ法要なども勤め、それなりの成果をあげている。荒行するだけが能ではない。鍛え方により可能性は大でしょう。
[266]美少女レイア 05/10/25 12:21 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 真言も天台もチベットも阿含も全部密教で、上座部からみたら仏教じゃないんだからいちいちケンカしないの！
どうせお金で売っちゃう灌頂なんでしょ。
[267]星祭＠未来は 05/10/25 12:24 OznZgtQ2gw: だいたい未来の阿含宗をみて溜飲を下げるというのもオカシナ話だよな。職員にとってゲイカの問題ではなく自分自身の問題としてあるわけです。これで飯を食っているのだから、法務部だって必死でしょう。やめてお気楽に「容赦はしない」などというらっきょオヤジとはわけが違う。努力しなけりゃ未来などない。ゲイカは未来はあの世でして、もし、悪党なら阿含のことなどどうも考えないでしょう。好きなことやれた人生だったということで終り。どっちにしたってなんの結果も得られないですね。ゲイカに対する復讐などはね。
[268]星祭＠マネー一番 05/10/25 12:33 OznZgtQ2gw: ＞２６６、とは言うものの、お金”だけ”では伝法灌頂など受けられやしないよ。単純な奴は、お金が動いているという事実をしっていると言う理由だけで、そればっかり目がいって「実はお金で買ったのだ！」と偉そうにのたまう。お金で買えるのなら、麻原とかいの一番に受けていたはずだよ。また、模倣する奴が絶対でるはずだけど、まだ出ていません。
[269]ユビキタス 05/10/25 12:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>265
○○屋さんにも出せる法力なんて書いたら○○屋さんも困惑してしまいますさあ。
つまりは御利益があったとかなかったとかの話で、こんなものはどこの宗教団体にでも
あり余るほどある話で、こんな程度のものを法力などと呼ぶのはおめでたい。
しかし○○屋さんでも読経師になってそれらしき法要パフォーマンスをとり行っても、
その効験とやらはあるかもしれない。
俗に言う馬子にも衣装って奴で、法務部のあんなんでも坊さんに見えるのだから、
星祭さんのように阿含宗にて選ばれし僧侶はなんか力を持っているかのように
思っているだけだ。
だから地域の法要で導師などを務めてどんな客観的な効験があったのか？
人身事故がやたら絶えずすぐに電車が止まる中央線沿線で法要を営んだら人身事故がなくなった
と言いたいところだが、実はやってすぐに起こらない時にどんなもんだいと示すだけで
また相変わらず人身事故は続く。そんなもんです。
法務部職員に常に接しているのが京都の会員で、２ちゃんに時々顔を出すジュニア会員の
ヒカルさんなど、法務部職員の傲慢に人を見下す態度に鼻をつまんでいる。
星祭さんなどは地区道場のボンクラ会員だから、せいぜい法要当日に参拝か当日のみの
お役で参加するだけだから法務部職員などと話をすることもないでしょう。
だからあんな○○どもでも馬子にも衣装のそれなりにおごそかに法要を営むパフォーマンス
程度で簡単にやられる。
一方教務部職員なんてのは批判的に見る。
なぜなら護摩木の誓願を出せだのノルマの追求にうるさいからだ。
誓願などもともと達成もできないから誓願自体出しもせず、それでも平気でいられるほど
あなたの地区道場での地位などどうでもいい部類に過ぎない。
地区の推進委員とかファミリーのリーダー格の人たちの苦労など知らないわけです。
だから自分はのほほんとしながらこういう先達を行き過ぎとここなどで批判し、
教務の職員も批判して、こいつらが阿含宗をだめにしているかのような評価をして
教祖の立場を守る。
法務部僧侶もどきなんてのはその護摩木（代）収集とか現実のどろどろした部分に関わらずに
お経あげてればよいのだから超然とふんぞり返っておれる。
で、こんな分類の奴らにこそせいぜい期待しているのでしょう。
もちろん自分は教務も法務もどちらにもなれない単なるアゴンヲタで無責任なカキコしてるだけです。
[270]美少女レイア 05/10/25 13:44 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>268＞「実はお金で買ったのだ！」と偉そうにのたまう。

違うのぉよぉ！チベット側だってお金で”売った”んだから、構成員になったばかりの中沼さんがあれこれ言わなくていいの。
中沼さんが杯うけた本家のチベットの親分さんが決めたことなの。
[271]美少女レイア 05/10/25 14:06 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: どうせ法脈なんて上座部以外はみんなどっかで途切れてから、また新しくかたって始まったんだから、かたっていいの
[272]I 'll be back 05/10/25 17:39 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: 212]栗花馨 05/10/24 03:54 m6dR2aoZAH

　障子が震える、切れる、破れる。

わたしは三週ちょっとで成就しています。

命がけです。
[213]栗花馨 05/10/24 03:56 m6dR2aoZAH

　真剣に完璧にやる

これがすべて

要するに、何事もやる時には、真剣に極める。
この作業をしなかった人達、
あるいは、出来なかった人達が、
アゴンから落ちこぼれてしまったという事みたいですね？

面白いことに、やめた人から例祭は、どうした？
ハヨイケというのが、マジで面白かったですね。
きっとこの人は、例祭に出て凡行すれば、救われると教わったのでしょうかね？
その他、おばさんのパシリにさせられたりして、嫌な思いをしたことでもあるならば、気の毒な事をした事と思いますよ。

ちなみに、現在私は、例祭いきませんし、例祭梵行一度もしたことありませんが、しっかり救われておりますが、何か？
（例祭さんからのお叱りなら、スミマセンと言いますけどね。）
　決まった日に梵行さ行く事も無いが、道場で自分の意見言って、護摩木断わったりしたって、のけ者にも問題者にもされたりしませんし。

栗花先生のレベルからみれば、
私のレベルはお遊びに近いはずですが、
九字一つでも、真剣にやれば力になる。
そのぐらいのことは、既に知っていますので。（初心者でも）

要は、真剣にやって極めたのか？
途中で、こんな物くだらないと言って、
途中で投げたかの違いだけですね。
そして最後には、屁理屈だけつけて、桐山は詐欺師と言うパターンが多い。

　私は、私のスローペースでやっていくつもりですが、
真剣みが無ければ、何ごとも手にする事は出来ない。
（この事は、肝に命じておきたいと思います）

栗花先生ありがとうございました。
[273]ななし 05/10/25 17:42 5R5qTzMmhM: 中沼さんは、止息法もしらないのにおもしろいですね。

早く桐山氏を攻撃してください。腹くくってるのでしょう。

ここで一番馬鹿な人ですよ。
[274]ななし 05/10/25 17:51 5R5qTzMmhM: 中沼さんは、死んで後悔するでしょうね。止息法に気がついて、
[275]星祭＠プロ意識 05/10/25 17:57 OznZgZI4e.: ＞２６９、半年も無事故だったらたいしたものですよ。あなたは否定的意見を述べながら法力を肯定しているの（笑）。だいたい、ゴマ木であろうがノルマであろうが、ゲイカのカリスマ性がなせる技ですね。ゲイカ亡き後どうするか？職員だったらノホホンとしていられませんよ。自分なりに精進努力しなけりゃどうしようもない。しかも阿含宗は信者も密教のノウハウ等（秘伝等は別として）を心得ている。自分が職員だったらと考えてみな！
[276]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/25 18:04 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: それから、うち菩提寺は真言宗で、
お坊さんもアゴンと違って？正式に得度した僧侶です。
戒名付けるのにお金出せとも言わないし、
とても、良心的で道徳的なよい僧侶ですよ。（アゴンと違い？笑い）

　でも、現状の僧侶の職業は、たんなる葬儀屋さん。（たまに法要もやるが、それ以下でも、それ以上でもない。）
単なる葬儀屋さんでしかないのが、現代の僧侶の現実なんですね。これが。

正統な僧侶を求めたいなら、別にアゴンなどいりやせん。
それぞれ、各自、勝手に自分の好きなところで、自由にがんばってくださいという事ですね。何も否定される事など、ありやせんよ！！
[277]星祭＠破壊と再生 05/10/25 18:07 OznZgZI4e.: ゲイカにおすがりっぱなし、などという考えは通用しないよ。信者でさえそうなのだから、職員ならなおさら、なんのための行なのか自分のためでしょうゲイカのためではない。職員ともなれば自分の生活もかかっているからなおさらですね。まあ、甘い考えの職員もいるようですが、そういった人が教団をささえることなど出来ないでしょう。自然淘汰されていきますよ、実際そうなのだから。ゲイカなきその後の阿含宗は今とは違ったものになるでしょう。どう変るか楽しみですね。
[278]美少女レイア 05/10/25 19:02 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: きゃは♪>>272は意味不明？
真剣に何をやったのかしら？んんん
[279]中沼源太郎 05/10/25 19:13 FtpUeKDNjC: １０人いれば、１０の意見がある。別にこれで良いと思うね。
ものの見方は、いろいろあるからね。
しかしね、かつて、密教：超能力をありものにして、
現在は阿含仏教：超能力の秘密という題名の本を出している。
誰ひとり、超能力者がいない。
星祭さん、ユビキタスさんのいう通りですよ。どういう方が
どういう種類の力があるのかまで書かないと。まあ、そこまで
くわしくないでしょうから、いいですよ。
あのね、たとえばブータンのティンプーの寺院で、どのような
ケンポ（僧院長）につき、どのように過ごしているかは、わたし
のところに来ているの。こっちはアドバイスをも、しているので
すよ。現在進行形で、中のことも、わかっているの。その新しい
学院生のことだって、簡単にわかるのですよ。筒抜けなのよ。
わかりますか。別にハッタリじゃないんですよ。事実だからね。
美少女さん、まったく言うとおりですが、わたしの親分系統の
方々が桐山にカンジョウ授けた訳ではないの。あのカンジョウは
金剛界・胎蔵界でしょ。タントラとしては低いからね、密教の
僧でやる者は、そんなにいません。高度でもなんでもない。所作タントラ、行タントラ、ヨガタントラのレベルなんで
[280]ななし 05/10/25 19:16 5R5qTzMmhM: ｹﾞｲｶなきその後の阿含宗は、ある人が止息法を教えて、ますます発展するでしょう。
[281]木喰 05/10/25 19:19 JoKHaDuEhx: >>278
このスレでの行状を見てのとおり。異言でも騙ってたんじゃないですか。（笑）

>>279
ああいう場所での外国人留学生のあしらいもだいたい決まってるんで
しょうね。なんとなく想像つきます。
[282]中沼源太郎 05/10/25 19:22 FtpUeKDNjC: サキャ派ならね、『道・果』すなわち、“ラム・デー"の修行です。
これが成道の最高のものです。グンドーやってなければ、こういう
ものは伝授しないね。
密教云々の話しは別にして、桐山は真言密教、修験道、チベット密教
神道、クンダリニーヨーガ、その他、すべて話しを聞いていたら
素人、全然理解していない、というのが、はっきりわかるの。
近くにいて発言きいていればわかる。

〇〇屋さんが、近くでどう思ったと聞いたね。すでに答えが出て
いますね。“暗示"だって、言ったね、わたしは。
そんな言語を絶するパワーがあったら、どんなことがあっても
そこを出ないよ。疑問が募っていたからだよ。疑問をもたない方が
おかしいんだよ。近くにいれば尚のことです。
奇跡、奇跡というけれども、偶然以外のものをみたことないね。
暗示ということで、大抵は理解できるもの、ばっかです。
[283]木喰 05/10/25 19:35 JoKHaDuEhx: ブータン行って留学して法衣の帯の締め方覚えてくる。う～ん、
ナイスですね。いわゆるひとつの高等遊民ってヤツですな。（笑）
[284]美少女レイア 05/10/25 20:14 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: あのぉ、ぜんぜん関係ない話だから無視していいけどぉ
中沼さんと木喰さん、リーダーとサブリーダーが辞めてしまってお世話グループはその後どうなったのですか？
[285]木喰 05/10/25 20:38 JoKHaDuEhx: >>284
お世話グループとか言われても流浪の民なんでねぇ…ただ、２ちゃん
の過去ログにもありましたが阿含は一時代においては（その是非はさ
ておき）精神世界の登竜門的な役割を果たしていたのは事実ですし、
そこから各方面に巣立った人達も数多い。さてそこで、日本の精神世
界の再統合とか再編成が行われるのならちょっと面白いかな、ぐらい
の関心でここも覗いてるわけで。果たして古巣が朽ち果てていくのを
喜んでいるのか、悲しんでいるのかは自分でもようわかりませんがね。（苦笑）
[286]木喰 05/10/25 21:03 JoKHaDuEhx: ま、要するに「次のシーンが見たい」…ってことですよ。
みんなが希望を持てるようなね。
[287]美少女レイア 05/10/25 21:03 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: お二人のように巣立った方々もいてまた☆リンのように在籍して修行されてるお方もいるけど、　でもねえ井中蛙チシャ猫さんが中沼さんや木喰さんに挑むのは過去スレ見たかぎり無謀ね。引っ込んで正解でしたぁぁ。
o（▽＾o）～o（＾▽＾o）～（o＾▽）oｱﾊﾊ♪♪
[288]ななし 05/10/25 21:19 5R5qTzMmhM: 中沼は桐山師のどこを見てるのかな。

間脳をみないとわからないの。
[289]中沼源太郎 05/10/25 21:28 FtpUeKDNiK: お世話グループって、いたってねぇ。たしかに、わたしもね
直接わたしが阿含宗に導いた人というのは、３０数名いたね。
みんな友人、知人、家族、とごくごく親しい人ばかりですがね。
一時はとても心配していたね。あの尊敬する桐山先生のところ
出たんだからってね。みんな心配したよ。そういう意味の反省は
ある。わたし個人の人生というかね、行き先について、みんな
心配してくれた、他人様に心配かけたっていうことへの、反省は
大いにある。しかし、桐山靖雄さんに見切りをつけたこと、
自分だけを信じて、師匠のようなものに依存することをやめたのは
大正解だったと思っています。お世話グループのリーダーでは
なかったけれどもなぁ。リーダー的ではあったね。みんなには説明
して、退会することも承知してもらいました。いまは、一匹狼です。
そう、桐山靖雄を噛み殺す“オオカミ"でありたいと思っている。
[290]大王の使者 05/10/25 22:06 wR7j3boCOs: 私は今、一般世間でも、もてて、てね。忙しい。
ここに、レスしてる暇もないけど、
阿含に対する不満は、書いておいてください。

あとでまとめて、桐山大王の救いの言葉をお届けする、つもりですからね。
[291]美少女レイア 05/10/25 22:53 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 全くは否定されてないのでしょう？

[208]牧童菩薩 05/05/14 13:27 Cj2TXFAdbH
でてきた、でてきた池田ジミズ氏＆実行クレイジー様。
おふたりは有り難い存在です。あなたたちがおかしいから
一層わたくしのまともな修行ぶりが目立ちます。
おふたりは全然供養行していないからダメです。
自己催眠アナゴンですからね。
わたしは桐山氏から、ボサツのボくらいになったと言われ
さらに道場であったときなどはオーラがでているといわれた。
宗教の神髄の部分で桐山氏はヨイショはしません。お金あつめ
ひとあつめは詐欺師だけど、桐山氏にはたしかに不思議な魅力と
力があります。オウム〇〇教の教祖麻原とは全然ちがいます。
わたしは麻原にあったこともあるからわかります。信者にはなり
ませんよ。３０万円だして彼得意の秘儀を特別にやってもらった
のです。出だしのころなので可能だった。彼には何の力もなかっ
たですよ。ところが桐山氏ちがう。ちょっと違うのですよ。
わかりますか、このちがいが
[292]服部エンタープライズ社長 05/10/26 00:19 *vOys31uzjgw*5gEiqdK1u9: 　・・・だからね・・・

　　箱根は駄目だって！！

　　　　　　　　　　　　　　　　何回言えば分かるの！？
[293]中沼源太郎 05/10/26 01:42 BuE6Dzahp7: 麻原彰晃はもちろんのこと、桐山靖雄さんにも法力やら霊力は
ないですね。何かあるんじゃないか、という考えは、わたしは違う
と思いますね。“暗示"作用ですよ。暗示。
第三者から見た、客観性がないのです。宗教でいう奇跡・お陰の
大半が“暗示作用"だと思いますよ。
桐山さんに、魅力っていうのを、感じる？
人それぞれだから、仕方ないでしょ。その人の自由だと思います
ね。わたしは、桐山さんと麻原は、ある部分、同じづうづうしさ
をもっていると思う。人をくったようなね。そういうところです
。オウム信者が麻原には“父性”があると、言ったのを聞いたこ
とがある。桐山さんも、ある意味で少し似ているのかな？
しかし、桐山さんは“大正生まれの男”でしょ。麻原とは世代が
違うよね。自ずから感覚が違うでしょ。
“念力で火が出る”とか“空中浮揚”だとか、どちらも宗教の本
質とは関係のないことを売り物にして、世の中に出てきた。その
点は同じでね、多少、桐山さんのほうが常識的にものを言っている
ように見える、ということだけが違いだね。だから、その分、クセが
悪いな。(爆)
[294]中沼源太郎 05/10/26 01:57 BuE6Dzahp7: 先々のたのしみがあるというのは良い。
わたしは、わたしで人生の目標もあり、地道にやっています。
生活もたのしんでいる。
しかし、わたしは、どうしても“インチキ宗教"をゆるせない。
たしかに他にも“インチキ宗教"はある。それらを、非難するのも
今後のテーマのひとつだと、前にわたしは述べた。
でも、わたしが、直接、見聞きし、インチキに接したのは桐山靖雄と
いう人物、阿含宗である。だから、ここからスタートしている。
時間のムダであり、面倒なのは先刻承知。でも、いいのだ。
桐山さん、直接対決できる。彼は既にわたしが動いているのを知っ
ている。いろいろな秘密をわたしが握っていることも知っている。
だから、それを気にしつつ最後を迎えればよい。アナタが死んでも
ずっとつづくよと、伝達できればよい。できれば公けの席で勝負
できれば一番いい。まあ、それもボチボチね。
もう一点は、桐山靖雄さんの死後、成仏法を体得した弟子がいな
いことの確認と糾弾。これもたのしみですね。なるべく会員数を減
らす。成り立たないように追い込みたい。完全にできなくとも、
社会にほとんど影響のないところまでは見届けたい。
非常にたのしみですね。
[295]ななし 05/10/26 05:29 5R5qTzMmhM: 止息法と「変身の原理」の（魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく）

この関係がわかる会員がいるので、阿含宗は永遠に繁栄します。

中沼さん残念でした。
[296]ユビキタス 05/10/26 09:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>272
アイルビバックえがったさんは例祭にも行かず、例祭で運営梵行もしたことがないのだそうだ。
そして言うことがいい。例祭で梵行などしなくても救ってもらえると。
つまりこの人の信仰とは自分が救ってもらえればそれでよいというものだ。
病苦に悩んでいた昔から一転して安定した境遇を手に入れた。
あくせく奉仕梵行の取り引きなどしなくても今幸せを手にしているから滅罪も生善積徳も
報恩感謝の奉仕行も要らないってか、そういう観点から修行を考えたことがなく、
今度は他人様のお役に立とうとかいう気持ちがない、それが行動として現れない。
口では生まれてきてよかったなどと感謝を口にしながら、何も感謝の行動も起こせず
一人九字などにふける自己中な人です。
折々の言葉の端々にそれは見られます。
悔しかったら御利益を得てみろだの、金を得て人を使ってみろだの、自分さえよければ
それでよいという信仰者の態度ではない。
阿含宗では因縁解脱の修行として例祭への参加を条件としているのです。
毎月の例祭に参加して御宝塔や自らの因縁を浄めねばならない。
批判側が言うのでなくお宅の管長がそう指導するのです。
つまりえがったさんは管長の言葉に平気で背を向けて反逆して罵っている。
あなたは源太郎さんみたいに管長と知己の仲でもあるまい。
桐山さんはあなたのような信者を一番嫌う。
彼にとって信者なんてものは自分の指導通りに盲目的に動いてくれればよく、自分の頭なんかで
モノを考えず、自分の説いてない勝手なことを信者か言ったりしたりするのを嫌う。
例祭無視、梵行無視、護摩木を書くことも否定発言して平気に思っているあなたは
こういったスレでの発言含めて管長に身元が割れれば簡単に排除されます。
阿含宗のマトモな信者もあなたのことをよく思ってません。
ピンボケ栗花さんを先生なんて崇めるのも含めて。
彼は１９人目の武士の霊障など説いて桐山１８人説を否定しているのです。
しかし私は批判側としてこういうえがったさんの態度と主張は一部支持したい。
その通り、例祭なんか出なくても梵行なんかしなくても皆さんの人生は変わりません。
えがったさんを見習って例祭も梵行も護摩木も拒否しましょう。
これからも阿含宗の内部からの批判期待してます。
どうもありがとう。
[297]美少女レイア 05/10/26 10:49 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>294 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082863518/104-105 ＝　>>282
あまり人が変わるとビックリしますわ。いったいどうされたのですか？
[298]美少女レイア 05/10/26 11:06 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: もう誰が誰だか混乱しちゃうよぉ(◎o◎)
[299]中沼源太郎 05/10/26 12:43 FtpUewmUTn: ああ、どういうことか、わかりました。
美少女レイアさん、わたしが、別に書き込みしていた人だと
いっているのでね。
ちがいますよ。いろいろと書いてありましたが、あれは私の
知っている人達です。みんなわたしパクリの人達ですよ。
元ネタは全部わたしです。彼らのなかには、いまだに会員も
いますからね。
わたしは完全にやめてますし、桐山さんのことは、完全否定派
です。
[300]ユビキタス 05/10/26 12:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>297-298
つまり源太郎さんは前に出ていた牧童ボボブラジル犬さんではないかという推測ね？
阿含宗流有能先達でファミリーの長で、管長とも顔が利き、今年の守護神を持ての施本を
ガバガバ実績を上げて仲間同士の打ち上げで笑いながら桐山本の矛盾を指摘しあうなどと
不謹慎なことをしながら、その不謹慎カキコが宗務にばれたのか、立場がやばくなって、
退会にでも追い込まれて、今は批判側に転じていると思っているわけね。
シシャさんを攻撃するのも栗花さんを会員と見るのもよく似ていると。
もしそうなると源太郎さんの正義感から悪を裁くという時間の無駄遣いを覚悟しての
活動とは嘘になり欺瞞になります。
あるいは牧童犬時代の設定が嘘になります。
私は素直に読んで、お世話する立場でないと書いてあるのだから別人と思っています。
ネーンではなくギンであるとかチベット仏教に詳しい人ならば、牧童犬さんと源太郎さんが
別人であろうと報告の真実は同じになります。
[301]美少女レイア 05/10/26 13:01 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>299-300　人違いですか。失礼ぃたしましたぁ(￣[]￣;)!ﾎｴｰ!!　ごめんなちゃぃ m(__)m
だって･･だってあんまり似てるんだもの。
[302]星祭＠ネーンの法 05/10/26 14:39 OznZgZI44s: ＞２７９、つまり、チベット密教関係に関わっているということでしょう阿含を出てから。アドバイスもしてりゃ一般人とは違いますよ。僧侶じゃないというだけでね。そりゃ日本の密教は所作タントラだから、あれで十分でしょう、日本の密教関係者を黙らせるには。「ラム・デー」など最高のものを受けたなど本人も言ってはいないし、私だってそこまで思わないよ、つまりチベット密教は所作タントラのアジャリとして認めたということでしょうね。ではニンマ派のあれはどういう法位なの？
[303]星祭＠形の違い 05/10/26 14:48 OznZgZI44s: でもね、最初から、桐山流は桐山流なんよ。なにはどうあれ、その桐山流が物議をかもしだして、チベット密教界まで、もつれこんだ！たいした人ですよ！桐山ゲイカはね。元はただのシロウトはだしの拝みやですよ。それが一宗を立て今日まで・・・。法力を語るには十分ですね。騙しだけだとこうはいかない、途中で空中分解でしょう。暗示ならば、これだけの暗示を駆使できるとは！そこまでくりゃ法力といってもいい（笑）。
[304]中沼源太郎 05/10/26 14:55 FtpUeipJb5: 繰り返しますが、いま現役の会員さん、現役職員・法務部僧侶
（仮称：読経士）でも、わたしのところに来て、拙い話しを聞い
て帰る方がいます。そういう人達のなかで、わたしの言葉をその
まま咀嚼しないで解釈し、桐山さんに怒りをいだく人もいるよう
です。わたしは別に怒らせようとしているのではなく、ただ事実
を述べているだけのこと。元ネタがわたしであるかもしれないが
どういうところで発言し、こういうところで書き込みするかまで
わたしは責任もてませんよ。その人自身の気持ちなんですからね
。ただ、発言・書き込みする場合、これは詳しい人から聞いたの
だが、とか入れてくれるといいね。そう思います。星祭さん、ニンマの法位とはなんのことですかね。パンディッタ？シャナー（密教の帽子と法服）？チベットニンマ大学の名誉教授の立場？お名前（法名）？どれのことでしょうか？いずれにしても、高額布施により、いただいたものですよ。何億円、数千万円、布施する人なんか、チベット寺院で稀です。それで寺院の運営が救済されちゃうんだからね。大抵のことは飲みます。しかし法の継承者ではないね。その点、よいしょ発言したペマさんは、売国奴・守銭奴・魂を売った
人です
[305]星祭＠場外乱闘 05/10/26 15:00 OznZgZI44s: まあ、かつて仲間だったものが、肯定派と否定派に分かれ、方や職員として弟子となりついていき、方や失望して、チベット密教にいき、完全否定しする。しかも、お互い、阿含の内外に協力者、反対者入り乱れている。面白いな～、やはりゲイカの行くところ波乱がありますな。お歳を召してすこしはまるくなったとか思いきや、これだからね！こうでなきゃ桐山靖雄は！ただ、これからは、かつての仲間の戦いにいづれ突入しますゼ、源さん！
[306]中沼源太郎 05/10/26 15:08 FtpUeipJb5: ペマさんの罪はおおきいね。たんまり、いただいたからといって
魂を売ってはいけないね。まあ、かたちだけだからってな、こと
ですな。
サキャの金剛界・胎蔵界は、ほとんど誰もやらない、修行法だと
いうことです。ダライラマも、このひとは言及している。チベッ
トではほとんどやらないと。だから自分もあんまり言及できない
とね。その上の修行法があるから、必要ない訳ですよ。また、
日本の密教では盛んのようですと言っている。つまり真言密教
などのことです。だから簡単にワンはやります。一応解説、口伝
もやる。それだけのこと。高額布施者なんでツォクシンの系譜を
つくってあげた。名前も高額布施者だから、ちょいとはずんだと
いうことです。ペマさんは知っていて交渉したんだよ。バカだね
売国奴・守銭奴です。これも継承者じゃなくて、単に受けただけの
人です。ワン受けたりするのは誰でもできるよ。今度、金・胎のダル
マの灌頂会をやりましょうか？「金剛アジャリ位」も名誉的なも
のです。
星祭さん、ニンマのほうの“法位”というのは何をさしているの
か、教えてください。知っていることは、お答えしますから。
[307]中沼源太郎 05/10/26 15:16 FtpUeipJb5: いえいえ、かつての仲間同士の戦いになんてなりません。
勝負はすでについています。
阿含宗の仏教・密教などなど、すべて正統的ではなく、
自己宣伝・新興宗教にすぎないからです。
しょせん土壌がちがうのですよ。
こちらが批判しているのは、“阿含宗管長桐山靖雄" さんです。
相手にしているのは、この人です。一般の会員、職員もふくめて
信仰している。このことは自由であり、善人なのだなぁと感心しま
す。それだけのことです。批判・戦う対象は、“桐山靖雄本人"であり
阿含宗という宗教の教学・主張なのですよ。
[308]中沼源太郎 05/10/26 15:26 FtpUeipJb5: どうどうめぐりです。
だから、“桐山流"なんていうのは邪説ですね。星祭さんが、教学を
無視して主張しているにすぎない。桐山靖雄さんは、そんなこと
はいってない。自分は正統的なアジャリで僧侶だと、本にも書いて
いるでしょ。その正統性がインチキだと、こっちは提唱し証明して
いる。だから仏教じゃなく、桐山流ならば、“桐山宗"“桐山教"とい
えばよいとアドバイスまでしてあげているのですよ。
桐山教じゃね、前科があったり学歴法歴詐称しているから、都合が
わるいのですよ。虎の威を借りるなんとかですね、桐山さんは。
それでも、アナタたち桐山信者は、正統的だという。形式が重要では
なく、“力"が重要だという。それならば、どういう法力ある弟子がい
るのかと聞けば、別に誰もいない。成仏法体得者がいないという訳
です。桐山だけがスゴイ人という図式です。これから出てくるとも
いう。出て来ないよ、だって、『阿含宗というのは、すべて、桐山靖雄
さんの、空想で書いちゃった、三文小説みたいなもの』なのだから。
[309]美少女レイア 05/10/26 15:30 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ペマさんがお寺経営してるわけじゃないのに何故？
そっか！損な役回りを命じられてるのね。ぺマさんて大変ねぇ。
[310]中沼源太郎 05/10/26 15:32 FtpUeipJb5: いいわすれたので言っておく。
サキャの金・胎のダマルについて、桐山さんは、ビデオに全部撮って
あるから大丈夫。阿含宗で保存できている訳です、と公けの席でも
のたまわっていたね。
これこそ、まさしく素人発言です。
密教は口伝ですべて伝授する。まして一番大切なのは、ワンです。
ワン(灌頂)によって、心の奥にダルマの種をまく、これなくして
成就しない。こういうことが理解できてないから、ビデオがあるか
ら大丈夫なんてことを平気でいうの。伝授のとき、わたしはね
少しの間だけだが、一緒にいたの。その席に同席していたんだよ。
だから表情みていれば、理解しているのか、どうか、わかるの。
わかりましたかね？
[311]星祭＠儀式 05/10/26 17:05 OznZgtQ2Qp: ＞３１０、そういう事じゃないですよ。「ワン」などもはや関係ない、だって独自のモノ成仏法を桐山はもっている。（あなたは暗示というが）今さら本当は灌頂なども必要ないし本人も当時、いまさらもらっても・・・なんてこともらしていたでしょう。ようするに灌頂を受けたという事実と阿含宗の法要様式を整えるためのビデオでしょう。そういうことを大丈夫と言っているのです。側にいなくともそのくらいのことわかる（笑）。
[312]星祭＠勝負 05/10/26 17:14 OznZgtQ2Qp: ＞３０７、だから、その新興宗教の教祖、桐山を攻撃することは、その弟子を攻撃することになるの。そういうことがわからないの？弟子は別で、タンゴ僧院やら、大橋師の元でいちおう勉強したから良いなんてことにはなりませんよ。いずれにせよ、残った人達はあなたと違って桐山を師と認めている。勝負は決まっているのなら、なにをいまさら偉そうに「桐山は」なんていうのかね～新興宗教ということぐらい信者でも知っている。よほどのボケでしょう、伝統宗教だというのは。結局、感情的なものでしょう。許せない！という
[313]Ｋ地区信者 05/10/26 17:25 Z0Q35y67YQ: 私も現在の時点で桐山猊下を師と認めますよ。
猊下はそういえば自分を正統な阿闍梨とは名乗ってなかったような・・・。
でも正当化非正当かはどうでもいいんです。
仏教は成仏できてナンボのもんです。
正統チベット仏教でも成仏できないというのが猊下の論理でしょう。
その論理、一応賛同します。
[314]星祭＠ファン 05/10/26 17:27 OznZgtQ2Qp: ＞３０９、ペマさんもゲイカのファンなんですよ。だからいったでしょう、内外で真っ二つ擁護し協力する人、批判し妨害する人面白い構図が続いているって。勝負などついていません、何故ならばいまだ続いているでしょう。このようなことが。伝統宗教ではない、という事実（当たり前のことですが）それだけです。チベットの金胎を受けたから、チベット密教の伝法を授けるというのら問題だが、教えや伝法は桐山、阿含宗です。一応、法位をさずかっていると自慢はしているが、それだけですね。
[315]星祭＠あくまで 05/10/26 17:38 OznZgtQ2Qp: だいたい真言宗は別として、ニンマ派、あるいはシャキャ派を現在なのってなどいませんね。法位を授かったラマとは言っておりますが、本格的なチベット仏教の修行などしていないことは誰の目にも明らかですよ。なにもチベット密教の専門の知識をふりかざさなくとも誰でも知っております。お年寄りとは「偉い先生じゃねえ～」とか言うかも知らんけど、チベット仏教そのもの知らないでなんとなくつられて偉いとか言うの（笑）。本の紹介にはちゃんと名誉僧正とか法号を授与とかしか書いておりません。
[316]ななし 05/10/26 18:03 5R5qTzMmhM: チベットも真言も成仏できるけど。

阿含宗なら都内でサラリーマンしながら成仏できる。

ここが阿含宗のすごいところです。
[317]ななし 05/10/26 18:04 5R5qTzMmhM: 中沼さんは、足りないからできなかったのでしょう。
[318]ななし 05/10/26 18:04 5R5qTzMmhM: 早く、腹くくってしてください（ｗ
[319]美少女レイア 05/10/26 18:29 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 中沼さんもぺマさんばっかり悪く言わないで灌頂を授けたリンポチェも売国奴・守銭奴・魂を売った一味ですって言えばいいのに。そうじゃないとおかしいよぉ。だってぺマさんは仲介しただけでしょ
[320]大王の使者 05/10/26 18:41 wR7j3boCOs: 源さんも無茶なことをいいますねえ。
例えば、「阿含で成仏した人が居たら証明せよ」とかさ。
ここでは何も証明できないでしょ。
男か女かの証明さえできません。できるのは自己申告だけで、証明は
不可能です。
会員か非会員の証明さえできません。
源さんは「阿含を退会した」と、自己申告してますが、それを証明でき
ますか？できないでしょう。

前に「私は預流向だ」と書いたら、私がシュダオンを自称してると
大騒ぎした人がいてね。「預流と預流向を混同するな、謝罪せよ」
と私が文句言ったら、「預流向を証明したら謝る」なんて惚けたこと言う。
ほんとに呆れたね。どうやって証明できると思ってんだろ。
私が、男か女かさえ証明できないってのにね。
[321]美少女レイア 05/10/26 18:46 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: あなたは囲碁のお話だけしてればいいのぉ↑
[322]中沼源太郎 05/10/26 18:51 XIz2eYNrIG: おかしなことをいうね、桐山靖雄さんは自分がサキャの系譜の
第〇〇世なのだと、そういうことを本でかいているでしょ。
さらに、“御霊遷しの法”だとかね、体得者で、わたしは高僧
ラマだと公言しているのだよ。なんにも理解できていない桐山が
こういうことを平気で本を書いている。やったもの勝ち、書いた
もの勝ちというのが、桐山靖雄さんの一大特徴である。
すべて、名誉的なものであげているの。チベット側はそういう
認識ですよ。ペマは自分のところを援助してもらうという
ことをやっている訳だ。お寺への払いとは別にやってもらって
いるの。インドでは黒い噂もあるから、それでアゴンから排除
されたの。事情のわかない人達はだまってなよ。
わたしの言っているのは、桐山のことを“大師と呼ばないと”
とかね、“高僧ラマだとか”そういうことを、よいしょで言う
からいけないの。手段選ばないでやるからね。
ラマには罪などない。高額布施者と知っているし、お坊さんだと
紹介されているから、名誉的に名前・服をあげて、伝授も少し
してあげたということだよ。それをオーバーに箔付けている、
桐山靖雄が一番悪いし、ペマは提灯持ちだね。
[323]美少女レイア 05/10/26 18:53 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 中沼さんのお話だとリンポチェよりぺマさんが偉いように聞こえるよ。ぺマさんが命じてリンポチェが従ったみたいにとれるけど
[324]中沼源太郎 05/10/26 19:02 XIz2eYNrIG: いいかげんなことを言ってはいけないね。
アナタの言っているのは、逃げ口上ですな。
シュダオンになっている人がいたら言えばいいんだよ。
成仏してんでしょ。教学で示しているのですからね。
世の中に示すのが、その宗教の義務だね。

オウムなんか、ウソでも“大師"とか“ホーリーネーム"つけて
いたでしょ。
結局、“聖者もいなければ"“法力もった者もなく"“成仏力を体得
した者もいない"。何年やってんのよ。
ここで書き込みしているのは、会員とは言え、不良信者だろ。
どうどうと、わたしに言うからには、どんな修行やっているか
教団でどのくらい積み重ねているかぐらい言えよ。どうせ言えない
のだろ。ロクに会員としての修行もしていない、半端者が
屁理屈こいて、なんなのかね。自称、体得者とか、なぞ解いたなんて
のは論外。すでに、そういう人は“外道"だね。

がんばって信じて、阿含宗を立派なものにしなさい。アンタたちの
ような不勉強では、教団と教祖に迷惑をかけても、発展させること
は、万に一つもないね。
もっとしかっり、修行して、勉強して、徳を積んでね。
屁理屈ばっかじゃダメだよ。じゃあ、がんばってね。(笑)
[325]大王の使者 05/10/26 19:09 wR7j3boCOs: 法の華と麻原某と桐山師を同列視したレスをみたけどね、
あまりに世間の見方とずれている、と思いましたね。
例えば、いかがわしい団体などには練成道場みたいな建物は建設許可
がおりないでしょう。まして京都市はまるごと世界遺産でしょう。
ああいう建築物にはたくさんの規制があるはずですよ。
京都市にある総本殿や練成道場を見ただけで、法の華や麻原某とは比較に
ならない、と、普通は思うのではないかなぁ。世間の信用度が全く違う
でしょうよ。囲碁の「阿含・桐山杯」だって、新聞に棋譜が連載された
ばかりですよ。十代の囲碁界スターが誕生して、囲碁界では大きな話題
です。阿含宗は、もう世間に定着してるんですね。
[326]中沼源太郎 05/10/26 19:10 XIz2eYNrIG: ペマの仲介が変なんだよ。内容もたいしたことはやってないんだ
よ。わたしが聞いたのは、長い口伝(ルン)、つまり師のラマがお経
を聞かせるわけだよ。それがおわって、一通り説明する。
そのときに、桐山は“金剛界が自分の完成で、胎蔵界が他者救済
なんですか？”なんて聞いてやがった。“まあまあなんて”感じ
だよ、ラマは。通訳がうまくゆかないからね。それであとで
わたくしの思った通りだった、と公けの席で話していたろ。
そして“守護神を持て”で、御霊遷し法、とか言い出して
でてきて、ほんとうにわたしはあきれたのだよ。
ペマが変な風によいしょして、これは名誉です。といわないから
いけないんだよ。わかった。
勝ってに利用している、桐山は一番悪い！
それを支持している会員は哀れだね。哀れです。嗚呼
[327]大王の使者 05/10/26 19:27 wR7j3boCOs: 私は、「阿含の星祭り」の結界内での修行者を見ただけで、シュダオン、
或いはシダゴンに近い人も居るように見えますけどね。
彼らは阿含宗を確実に育てていくことでしょうね。
だから、私のようなダメ会員がこんなとこで油売ってる余裕もあるわけ
ですか。
「星祭りさん方＝アンゴルモア大王の使徒」のレスも勉強になりますから
ね。ユビさんは、「他の人に頼るんではない」、と、私に意見したけど、
私は星祭りさん方にも頼りますよ。自分の勉強不足を自覚してますからね。
[328]美少女レイア 05/10/26 19:33 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 会員は哀れ？
まぁとにかく密教なんて迷信と神話が入り混じったご祈祷なんだからそのくらいであきれなくていいのよ。
やっぱ行者の法力でしょ。それだけなの。
法力か暗示かまでは証明出来ませんが。
[329]美少女レイア 05/10/26 19:38 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>327 シュダオン、或いはシダゴン??? あなたは阿水界大王の使者なのね！
[330]栗花馨 05/10/26 19:46 sLBLVsdwAA: あ、リストラまん　だ
[331]栗花馨 05/10/26 19:49 sLBLVsdwAA: もと職員
くびきりまえ
首切り後

いっしょのひと
[332]栗花馨 05/10/26 19:53 sLBLVsdwAA: あ、
ネカマも

おなじおっさん
[333]美少女レイア 05/10/26 20:01 *fyV3KcgMylv*GoRGEoUS: もしあたしがネカマだとしてもね>>320はもしかしてじゃなく確実にネヨルかネヨルコなの。
ＮＲ阿水界さんが作った悪しき風習よね
[334]栗花馨 05/10/26 20:06 sLBLVsdwAA: 以後もネカマはスルーで。
[335]栗花馨 05/10/26 20:08 sLBLVsdwAA: もと職員

川柳？「履歴書に一生ものの桐山氏。」

よかった

よかった
[336]栗花馨 05/10/26 20:12 sLBLVsdwAA: ってか

もと職員
の頭の中に
もと職員の妄想で歪曲変質した
桐山氏（もと職員歪曲イメージ）が住み続ける。
桐山氏（もと職員歪曲イメージ）が頭の中に住み続ける。
[337]栗花馨 05/10/26 20:13 sLBLVsdwAA: 履歴書に正直にかけ
[338]栗花馨 05/10/26 20:15 sLBLVsdwAA: 面接で正直に言え
[339]栗花馨 05/10/26 20:16 sLBLVsdwAA: おまえは桐山氏ちるどれん

堂々としなさい。
[340]木喰 05/10/26 20:24 JoKHaDuEhx: >>310
>>だから表情みていれば、理解しているのか、どうか、わかるの。
>>326
>>そのときに、桐山は“金剛界が自分の完成で、胎蔵界が他者救済
なんですか？”なんて聞いてやがった。“

いやいや、ショボイですな。典型的な、マンガに書いたような新興宗
教の教祖像のようだ。（笑）

>>328
>>密教なんて迷信と神話が入り混じったご祈祷

阿含の定義としては的確かも。密教にそういう要素が皆無だとまでは
言いませんが。
[341]ななし 05/10/26 20:25 5R5qTzMmhM: 桐山師はｼｭﾀﾞｵﾝになった体験を書かれています。

同じことをすればいいのです。

わたしも同じことをしてｼｭﾀﾞｵﾝになりました。
[342]中沼源太郎 05/10/26 20:32 FtpUewmUjQ: コピペしか使えない愚か者。
会員ではないというウソをつく。
実に卑劣で、きたならしい人間です。そういうのが
桐山靖雄の弟子ということです。根性直した方がいいよ。
そんな人間は、わたしの人生に関係がありませんね。
同じ名前で何人もの人間が書いている卑劣さ。
それが成仏法だとか、成仏力なんて高邁なことを
書いている人間たちのすることかね。
意味不明のことばかり書いて、なにがおもしろいのかね？
理解に苦しみます。
けっきょくのところ、自分が桐山大ファンで、その桐山の
詐欺性や痛いところをこっちがつくものだから、不条理な発言を
繰り返しているのだろ。愚か者だね。
どうせ、重複して書いているヤツが、いるのだろ。
[343]木喰 05/10/26 20:35 JoKHaDuEhx: まぁ日本も明治の廃仏毀釈や大戦の影響で良かれ悪しかれ精神世界関
係の伝統が途切れたようなところがありますからねぇ。金剛院派の前
身の皇道治教が活躍したのも戦後の闇市社会の時期だったとも言いま
すし。桐山さんの古い著作に出てたスキャンダルまみれの皇族氏がテ
レビの回顧モノに白黒フィルムでちょっと出てましたが、隣にいた有
髪の僧形はソッチ関係の人だったのだろうか？あまりにも北野さんや
桐山さんに雰囲気が似てるんで驚いたことがあります。それはさてお
き、元阿含にかぎらず各方面で地道に研鑽してきた人達がそろそろ表
舞台に登場する時期なのかも。そういう人は宣伝費使って自分を押し
出さなくとも誰かが引き立ててくれるでしょう。非常に楽しみです。
[344]中沼源太郎 05/10/26 20:41 FtpUewmUjQ: シュダオンになった？
会員は、このバカの発言に対して、なんとも言わないの？
桐山擁護するヤツなら、なんでも仲間なの。
枯れ木も山のにぎわいっていうこですか？
じゃあ、実名を言え。聞いてやるから、教団に。
言えなかったら、アナタは自称シュダオンのインチキ人間という
ことだよ。なんでも言えばよいと言うものではない。
いいかげんなことならば、オマエは“外道”です。
くやしかったら、名乗りなさい。それだけでオマエは除名だよ。
名乗れなければ、オマエは、インチキばかりいう人間ということ
。くだらない野郎だな。オマエ、これ以上、バカなこといったら
ただじゃすまさないからな。オマエが聖者なら、全人類が
シュダオンだわい。
なんで現会員は、こういうことを掲示板で書くヤツ、ほっとくの
かね。あぁ、わかった！他教団のまわしものだな。
だからやることが外道なんだな。
[345]木喰 05/10/26 20:46 JoKHaDuEhx: >>327
結界内での修行者は阿含を育てるどころか、彼らは子飼いの会員をい
かに食いつぶしてでも成績を上げるかが勝負ですから。やっぱりこの
人ダメだわ。ボケてるわ。吉本好きですか？（笑）
[346]中沼源太郎 05/10/26 20:56 FtpUewmUjQ: ほんとうに低能だね。やっぱ新興宗教ってのは、人のアタマを
どんどんパーにすんのかね。まったくわけがわからん。
星祭さん、ペマさんは桐山ファンじゃなくて、桐山のもっている
資金のファンなの。わかるかね。それが証拠に、すでに全然縁が
ないだろ。金の切れ目が、縁の切れ目なの。
桐山さんは、ネタを購入したの。投資したのだよ。そして
それを加工してうる。インスタントのビールつくるみたいに
安易な商品として売り出す。密教も守護神もそうやってつくった
商品なんだよ。
守護神ぐらいになると高価だね。この掲示板に書き込みしている
ダメ会員は購入できないだろうね。どうせ理屈ばっかの人間なん
だよ。ビートたけし主演の『教祖誕生』で、安く購入した神の像
を錦の袋にいれて作業しているシーンがあった。１０万とかいっ
たら、それ高いんじゃないと誰かがいった。たけし扮するシバは
３０万でも買うヤツがいるんだ、安かったらありがたがらねぇ！
とたんかを切る。桐山の守護神販売の姿はこれと同じだね。
ありがたがっていればいいの、会員はね。いつまでもありもしな
いもの信じていなさいよ。
[347]中沼源太郎 05/10/26 21:02 FtpUewmUjQ: 結界内って、そこのどこにシュダオン、シダゴンがいるのよ。
それが誰なのか、わかるようにいいなさいよ。
形式よりも力だなんて、ホザいているんだから、法力なり成仏力
なりもっているヤツを言え。理屈はいいから、さっさと言えよ。
いいかげなこと言うなよ。
なにが結界内だ、インチキ修験道の開祖じゃないか桐山は。
どこが修験道なの？山伏法衣着ているだけの集団だよ。
あんなのは、大人の火遊びだよ、火遊び。わかってんのかなぁ。
[348]中沼源太郎 05/10/26 21:55 BuE6DLBOIV: 木喰さん、コメントありがとうございます。
ほんとにね、桐山靖雄ってのはショボイのよ。
名前に、さん、付けなんてしたくないね。
呼び捨ていいと思うくらい、ショボイね。
素人なんだね、これが。伝法会でも、相当いいかげんなことを
教えていたね。どこが密教の専門家なのかね？
師匠もいいかげんなことをいうが、現役の弟子も相当なもんだね
。
まったく、ショボイ新興宗教の教祖ってのが、言い得て妙だね。
（爆）
[349]美少女レイア 05/10/26 22:02 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: あのね>>170 に使者さんも当然含まれてるの。使者さんとななしさんはどうして☆さまの足をひっぱるのぉ？
[350]川崎オリオンズ＆千葉マリーンズ 05/10/26 22:04 *YH1NooXvHth*E-sAT2F: ジミズ～、元気か～？
ボクは元気でーす。
勝敗は時の運。強い阪神にどうこう言う気はないが、君にだけは言いたい。
テラワロス！！
[351]木喰 05/10/26 22:19 JoKHaDuEhx: >>348
>>どこが密教の専門家なのかね？
本気で密教教えようとするのならああいうやり方はしないでしょうね
。自分で身銭切ってお堂建てて入門者に得度や伝法してる先生を知っ
ていますが…やっぱりそのかた、桐山さん大嫌いらしいです。（苦笑）

>>349
昔のファミリーや地区会関係の書類とか見たことないんでしょ。極楽
トンボみたいなもんですから。（笑）
[352]伸人同行 05/10/26 22:30 .UFEpj9619: ユビさん、万歳、よかった。しかし、来年はいただきますよ。
[353]ななし 05/10/26 22:42 5R5qTzMmhM: 私は、会員に教えますよ。管長がｼｭﾀﾞｵﾝになった方法とわたしの体験を

願望のリスト作りの応用と解脱供養10体から始まる。
[354]美少女レイア 05/10/26 22:45 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>353 １０体？貧乏人はおだまりなさい
[355]栗花馨 05/10/26 22:47 sLBLVsdwAA: 　【仏教のすべては釈迦に担保されています。】
[356]栗花馨 05/10/26 22:49 sLBLVsdwAA: 以後もネカマはスルーで。
えさをあたえるな
以後もネカマはスルーで。
[357]美少女レイア 05/10/26 23:04 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ネカマじゃないよぉ優婆夷なの.。★。.o:°:o.。★。

ななしさんと使者さんは、聖者を騙ったり、見分けたり出来ると、夢見カキコで
阿水界の回し者でしょ？と問いただしてるだけです。
[358]美少女レイア 05/10/26 23:23 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ななしさんと使者さんは批判派から”極楽トンボ”って言われてますけど、これはなにも批判派からだけじゃなく擁護派・ＲＯＭ者もそれは同感なのよ。
いいこと。反省なさい。めッ！
[359]栗花馨 05/10/26 23:47 sLBLVsdwAA: やめたやつは日本語が苦手な甘えん坊ばかりですね。

真剣味が無し

十九人目も霊障なんていってません。

救ってくれるやら、教えてくれるやら
自分で切り開いていくことをしない。

あまやかされて育った
家弁慶（コンプレックス持ち）

あまったれですよ。
[360]栗花馨 05/10/26 23:48 sLBLVsdwAA: 以後もネカマはスルーで。

えさをあたえるな
[361]栗花馨 05/10/26 23:55 sLBLVsdwAA: もと職員
「履歴書に一生ものの桐山氏。」
「脳内で妄想膨らむもと職員」

よかっためでたい

よかっためでたい
[362]美少女レイア 05/10/27 00:20 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ななしさんと使者さんは内弁慶ですかぁ。やっぱそぉねぇ。
この人達のチャクラや止息法の知識って通用しない浅い知識でしかありませんものねぇ。（o＾▽）oｱﾊﾊ♪
もっと外で勉強なさい。めッ！
[363]美少女レイア 05/10/27 00:21 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ☆さまは行者の中の行者ですよぉ
[364]服部エンタープライズ社長 05/10/27 00:29 *vOys31uzjgw*5gEiqdK1u9: 　クリプトノモトを入れると良いよ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　ここは登録制にしようかな～

　　
[365]中沼源太郎 05/10/27 01:35 XIz2eYNrrN: ＞３５３
おおっ、言ったな、このクソ野郎が、
テメエ、いったいどこの道場で教えるんだ。さっさと書け、オラ
。どこの道場で、何日の何時に教えるんだボケ。はやく書け。
シュダオンになった体験だぁ、リスト作りだあ。テメエ、どこで
やるのか書けよ。再入会して聞きにいってやるからよ。
どこの道場で、いつやるのか、書け。
オマエはクズだよ。宗教について語るような人間じゃない。
何が聖者だ、軽々しく言うな。考えなおせ、テメエ、これ以上
くだらねえこと、書き連ねると、ほんとうに、ただではすまない
よ。一応、警告しておくよ。他の書き込み者で、自分のこと聖者
なんていってんのは、いねえだろ。テメエだけだよ。そういう
のが一番嫌いなんだ、オレは。
（池田シミズさんは、退会者だからいいの、別です）
[366]中沼源太郎 05/10/27 01:42 XIz2eYNrrN: ほんと、くだらねぇ会員が揃っているね。
言っていることは、まともじゃないし、テメエの所属している
宗教で奨励している奉仕修行はしねぇし、自分を聖者だといった
り、気持ちの悪い思い込みの書き込みしたり、アンタら会員は
低能で、レベル低すぎだね。
もっとまちょうに勉強して、屁理屈いったり、卑怯な書き込み
したり、しないようにしなさいよ。
まったく情けない人間だよ。あきれるし、あわれだね。
結局、なんにもしていない、できない不良会員なんだろ。
だまって、ねんねしてなよ。ほんと、くだらねぇ連中だね。
師匠の顔がみたいものだ。
あっそうか！桐山靖雄か。やっぱりな、そうか、そうか。
[367]スペルマ馨 05/10/27 02:01 QcxdjBb8De: カオルしゃん

かんじまちがってましゅ。

家弁慶ってなんでしゅか？

内弁慶でしゅ。

にほんごのべんきょうしゅるでしゅ。

がんばるでしゅ。
[368]ななし 05/10/27 05:57 5R5qTzMmhM: 会員に止息法の秘密を教えているのです。

求聞持法もです。ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰの覚醒。ｱﾅｺﾞﾝになる方法。

一般の方にも教えているのです。

本当です。
[369]ななし 05/10/27 06:05 5R5qTzMmhM: 1999年地球壊滅は西洋占星術の教科書になっている。

これがわからないと求聞持法は成就しない。
[370]Ｋ地区信者 05/10/27 06:46 Z0Q35aBx8b: 猊下は北野師から受戒灌頂を受けていると信じています。
北野師は後に大白身法を猊下から盗もうとして確執を生じ、猊下の灌頂をしていないと言い張っているのではないかと思います。
そうでなければ未入壇の修行者を副管長などに迎えるはずはないでしょう。
[371]ユビキタス 05/10/27 08:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: チベットのサキャ派の伝法の現実について我々の知り得ない情報を源太郎さんによって
明かされました。
そうですか。金剛界は自己完成で胎蔵界は他者救済とか例によって自分の眼鏡にかなう
ようなまとめ方で質問してましたか。桐山さんらしい。
この灌頂の儀式はいろいろ盛りだくさんだったようで、例の曼茶羅に投華する儀式も
桐さんの報告によるとあったようです。
目隠しをして花を投げるヤツで空海が恵果アジャリから法を授かった時、中央の
大日如来に花を落として不思議不思議とはよく知られた話です。
桐山さんの話によると、その時の曼茶羅など小さなもので、また落とす花もテレビの
空海紹介番組なんかにあるような花弁ではなくほんの小さな花びら１枚をひらひら
落としたとのこと。
誘導されないと曼茶羅の上にも落とすことができないわけで。
で、そうして花びらを落としたところ空海と同じように大日如来を得たとか言って
拍手を受けてましたね。
阿含宗を立てて大日如来を概念上の仏と批判していた割に大日如来を射止めると
いうのもおかしな話です。
密教の灌頂について全く詳しくないのですが、こういった灌頂にこういうオプションが
つくのでしょうか？
儀式盛りだくさんのサービスフルコースのような印象しか受けません。
ビデオ収録も含めて。
桐山さんも法の中味なんかよりもこの形式の儀式を受けた権威こそが重要なんだと
話してました。
だから信者さんの言う法力含めた中味の重視なんてのは当を得てません。
[372]栗花馨 05/10/27 09:29 sLBLVsdwAA: 　２ちゃんねるにも、一種のコミュニティがあるので、業界用語のようなものが存在します。
　もちろん、そんなものを知らなくても参加するのに支障はありませんが、代表的なものは知っておいたほうが、スムーズに会話が進むこともあるでしょう。

能無し→脳無し　など
[373]栗花馨 05/10/27 09:33 sLBLVsdwAA: ＞阿含宗を立てて大日如来を概念上の仏と批判していた

なにをもとにいっているのでしょうか？？？？？
[374]中沼源太郎 05/10/27 09:34 FtpUeIk0t5: よくいうぜ、テメエが一番卑怯な書き込みしているクセにな。
ほんと、バカ会員だな
[375]中沼源太郎 05/10/27 09:37 FtpUeIk0t5: 屁理屈はいいから、さっさと、どこでいつ体験発表して
教えのか言え。バカで修行もロクにしていない、クズ会員の
クセになにいってんだ。テメエこそ、腹くくれや。オラっ。
[376]中沼源太郎 05/10/27 09:41 FtpUeIk0t5: ユビキタスさん、書き込みありがとうございます。
あとで、さらに書き込みしましょう。

“Ｋ地区”さん、北野さんから、受戒・カンジョウは受けて
おりません。わたしは桐山靖雄さん本人の口から聞いている
からね。そのときのもようを書くことします。残念でしたね。
[377]栗花馨 05/10/27 10:06 sLBLVsdwAA: ＞もと職員

妄想伝聞ですか？
[378]美少女レイア 05/10/27 10:19 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 中沼さんって”チベット仏教は加行してない人にお金で灌頂授ける仏教です”と大声で叫んでるようなものでしょ♪
[379]美少女レイア 05/10/27 10:46 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: だからさぁお互い釈尊が禁じた護摩を焚くニセ仏教なんだから仲良くしましょうね
南伝からみたら５０歩１００歩ですの
[380]美少女レイア 05/10/27 11:54 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 批判派にもねぇこれをプレゼントしましょ
.阿含宗と桐山氏について―第十五章― 『アートマンプロジェクト』 ― [750]
無上のヨーガなんていっても、どうせ金剛何とかに、わざわざ化けてやるんでしょ。
ツァンダリとかルンとか偉そうなこと言ってもダメなのよ。
化けヨガですから。
呪術には都合がいいかも？
だから５０歩１００歩だと認めてケンカはやめなさいな
[381]ユビキタス 05/10/27 12:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>373
スペ・・・もとい、栗花さんが会員ならば、何を今更って言いたいところだし、
会員でないのなら、わからないことはわからないと謙虚に聞けばよいのです。
非会員で阿含宗の知識が十分でないのなら、ここまでぐちゃぐちゃ批判側にイチャモン
付けられる資格はない。
桐山さんは阿含宗を立てて、さらに真正仏舎利を本尊にしてから、仏教の本尊は
釈迦如来しかおらず、釈迦如来の成仏法の魂みたいなもんがこもる依り代みたいなもんが
真正仏舎利とした。
その説が当を得ているかの論は今回割愛するが、歴史上実在した釈迦如来以外の
大日如来だの阿弥陀如来だの薬師如来だの不動明王なんてのは、皆概念上の理仏で、
言わば空想の仏で、実在しない偽の仏であるとしているのです。
ご存知の通り、密教では釈迦の悟りの世界の大本の宇宙の真理自体を法身として
人格化して大日如来と名付け大日如来が法身説法をしているとの哲理を説きました。
この哲理自体が概念上のものに過ぎず、頭に五智の宝冠をかぶった大日如来なんてのは
歴史上実在したためしがなく、宇宙のどこかでアンナ恰好しておわしているわけではない、
釈尊の悟りの世界の象徴なんだから概念上、理念上の仏であり、実在しない仏と
立場をはっきりさせたのです。
実在の仏は釈尊しかおらず、おらが教団はそのシャカの本当のホネを持っとるもんだで、
シャカの阿含経も看板に立てとるし、生きたシャカ如来（？）を本尊にしとるんだがや、
まいったか？と言いたいわけです。
ほんなら概念上の象徴に過ぎない曼茶羅図のこれまた概念上の作り物の大日如来なんて
絵に花びら落としたからと言って、阿含宗的に何の意味があるの？と指摘した次第です。
グラビアにスペルマかけてこいつを犯したと自己満足してるようなものです。
最後は下品なたとえになりましたが、栗花さんのネームから、おかしな連想をしてしまいますた。
[382]ユビキタス 05/10/27 13:06 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>381
そのグラビアが実在するアイドルの写真ならまだしも、女全般を表す絵かなんか書いて
全女の象徴としてそれにスペルマかけるようなものです。
だって大日如来ってそういう立場でしょ？
別に私は密教を侮辱する為にこんなことを書いたのではなく、阿含宗の桐山さんが
実在でない概念上の仏になど力はないと説くのだから、そういう立場ならそういう立場で
よいが、結局概念上の曼茶羅図になんか花びらが大日如来に落ちたことなど自慢にも
ならんじゃん、お宅の立場なら、と申し上げたわけです。
[383]大王の使者 05/10/27 13:41 wR7j3boCOs: 源さんは本性が出てきたのかどうか、喩えばかりか、言葉使いも下品に
なってますね。
「シュダオンの実名を教えろ」なんて、また無理なことをいう。
本人の承諾も得ないで、こんなとこに実名とか、個人を特定するような情報
を書くと、今は、個人情報保護法違反ですよ。つまり、犯罪行為なのです。
訴えられたら警察の捜査が入って、大変なことになる時代ですからね。
２チャンネルの管理人が、悪口を削除しないで、裁判で負けたばかりで
しょう。それに、桐山大王も、「相当数のシュダオンが誕生している」と
お話ししていますからね。事実でしょうね。

桐山大王は、薬と、薬の効能書きを、同時に出しているわけですね。
ユビさんとか源さんは、効能書きは読んでも、薬の効能を感じるまでには
いかなかったと、いうことでしょう。しかしね、私は薬の効能を感じたから、こうしてレスしてるわけですね。その内容は書かなくてもいいでしょ。
暗示にかかってら、と、言われたらそれまでですからね。
それから言っておきますが、邪欲を持ったまま、いくら修行をしても、薬
の効果は出ない、と私は思いますね。成仏力は修行の量に比例するもので
もない、というのが私の私見ですね。
[384]美少女レイア 05/10/27 13:42 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>381 呪術師の悲しい業ね。頭で馬鹿馬鹿しいとわかっていても呪術やるからにはやらないといけない。

でも阿含宗を止めても、まだ呪術と化けヨガ修行する人の心境もよくわからないわ。
ご利益欲しければ他の坊さんに拝んでもらえばいいし、
ちゃんとした修行なら禅とかヨガとか南伝とかあるのに、何故？？？
[385]美少女レイア 05/10/27 13:50 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>383 個人情報保護法違反･･の前に何故あなたが誰々はシュダオンだ、などと言えるのよぉ？
あなた変なことばっか言って批判派の回し者でしょ。
[386]美少女レイア 05/10/27 13:57 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 個人情報保護法違反･･の前に何故あなたが誰々はシュダオンだ、などと言えるのよぉ？
あなた変なことばっか言って批判派の回し者でしょ。
[387]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/27 15:20 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: >>296
や目茶った人に、とやかく言われる筋合いは無いのよ。解ってる、あ～た。
　それから、私は護摩木を否定したりしませんが？
護摩木の供養も喜捨（喜んで捨てる、感謝して。）なのですから、
勧められた人が、嫌がっていたなら、全然喜捨にならない。
ごく、当たり前の筋論を述べたまで。
それから、自分の願望は護摩木祈願しないが、戦没者の霊位供養などは（広島も含め）しっかりやっていますよ。
　自らが、喜んで捨てる（喜捨したいというのであれば、よい事です。

　勿論、例祭も否定してません。（人の休日まで詮索して、例祭に行けば救われると言うのは違うよ。と言いたかっただけ。）

　それより、あなた結構有名らしいですね。６年ぐらいの長期にわたって、一日の大半の時間をアゴンの批判につぎ込み、同じ内容を５００回ぐらい書き込むユビキタス氏は、有名だそうですよ。
（不徳ボランチア活動で、全てにケチをつけるのが仕事。ついでに、積徳ボランティア団体にケチ付けないよう活動下さい。）
　どうやら、毎日暇で、怨念解消作業に忙しそうです。

　『もし私なら、もっと楽しい事探して、楽しみますけど。
彼は１０年経っても、同じ事書いて喜んでいそうなので、相手にしないで放っておきましょう。』とその時、私は言いました。（笑い。一同納得。）
[388]美少女レイア 05/10/27 15:29 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ＞６年ぐらいの長期にわたって

もうすぐ３年･ネ♪ ☆★☆
みんなでお祝いしてあげようね♪（＾▽=b
[389]I 'll be back 05/10/27 15:48 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: 　世界を実質的に動かしているのは、キリスト教とイスラム教（推定２５億人以上）です。
　彼らに、、神の存在を実証されません、といって何の足しになるか？

　世界の中では、仏教はもっとローカルで、日本の仏教は初めから、もっとローカルな存在で（高野山も比叡山も大乗仏教はじめから、世界からは相手にされてないし。）チベット密教も人によっては仏教じゃないと言うでしょうし。アゴンは正統な仏教じゃないという意味には意味がない。
（初めから、仏教のほとんどは、世界に通用していないという言い方も出来そうだし。）
　正に、５０歩、１００歩の議論ですな～。
[390]栗花馨 05/10/27 15:58 sLBLVqPqft: 完全仏教ですね。

桐山氏は完全仏教家です。
[391]美少女レイア 05/10/27 16:02 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>389 いいこと言うわね　(＾∇＾）
中沼さんと木喰さんは、ユビキタスさんに仏教を一から教わったほうがいいかもよぉ
[392]栗花馨 05/10/27 16:55 sLBLVeb8xF: どこのなにをもとにいっているんですか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＞ご存知の通り、密教では釈迦の悟りの世界の大本の宇宙の真理自体を法身として
人格化して大日如来と名付け大日如来が法身説法をしているとの哲理を説きました。
この哲理自体が概念上のものに過ぎず、頭に五智の宝冠をかぶった大日如来なんてのは
歴史上実在したためしがなく、宇宙のどこかでアンナ恰好しておわしているわけではない、
釈尊の悟りの世界の象徴なんだから概念上、理念上の仏であり、実在しない仏と
立場をはっきりさせたのです。
実在の仏は釈尊しかおらず、おらが教団はそのシャカの本当のホネを持っとるもんだで、
シャカの阿含経も看板に立てとるし、生きたシャカ如来（？）を本尊にしとるんだがや、
まいったか？と言いたいわけです。
[393]栗花馨 05/10/27 16:56 sLBLVeb8xF: ＞ユビキタスさん

桐山氏の本にそのままの内容がかいてあるのか？
[394]栗花馨 05/10/27 17:03 sLBLVeb8xF: はよ
おしえなさい

桐山氏が大日如来を否定した挙証資料

また
にげるのか
[395]栗花馨 05/10/27 17:06 sLBLVeb8xF: はよ　はよ　
[396]ｼｭﾀﾞｵﾝ 05/10/27 17:34 5R5qTzMmhM: 桐山師のｼｭﾀﾞｵﾝになった体験がどこにかいてあるか教え、わたしがｼｭﾀﾞｵﾝに
なった体験を教えるのです。

例祭で会員に教えてるのです。

ﾁｬﾝﾈﾙをまわせの秘密も教えてるのです。

桐山師は、3年前くらいに、関東別院の例祭で、女性の会員がｼｭﾀﾞｵﾝになる方法を尋ねたとき、これだけ本に書きと話しました。私はそれを知っているのです。
[397]I 'll be back 05/10/27 17:36 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: ユビちゃんはいったい何を言いたいのかな？

『キリスト教、イスラム教の神も大日如来も仏陀も存在しない。』
よかったですね。その程度のことが解って？

『どうでもいいですよ。』Ｂｙ　だいだひかる
[398]ｼｭﾀﾞｵﾝ 05/10/27 17:56 5R5qTzMmhM: この世界はｼｭﾀﾞｵﾝになる以外のことは愚かなのです。

願望のリスト作りにより、ある思考になるこれが重要です。

どの思考になるかも重要です。
[399]ユビキタス 05/10/27 18:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>392-395
法話だよん。
アミダも大日も不動も実在でない架空の仏だという桐山法話。例祭でね。
非会員の栗花様。
[400]中沼源太郎 05/10/27 18:29 BuE6DlthtH: あなたたちの師匠の桐山靖雄さんという刑務所にお入りに
なったことのある、詐欺まがいの新興宗教の教祖がテーマなん
だよ。
現役の会員は、しょせん、聖者シュダオンはいる、と勝手にホザ
いているだけ。ゴチャゴチャ言っても、分かるはずないの。
すべて憶測だということです。凡人のイモ会員の方に、どうして
聖者かどうかなんて見分けられるのよ。結局、この掲示板書き込み
者の全員が確定的なこと、確かなことはいえないのです。
そもそも、誰がシュダオンかなんていう、話し自体があり得ない。
桐山宗教が、もともとインチキ密教、イモ宗教なのだからね。
聖者なんて出てくる筈がない。
現役会員のいっていることは、イモ的か、低能的か、勉強不足の
いずれかだね。さすが桐山靖雄の宗教構成員らしいね。くだらん。
実にくだらん。
チベット云々いう前に、アンタの信仰している、インチキ宗教なん
とかしなさい。同士のバカ信者をなんとかしろ。

予告: 阿含仏教真正仏舎利の秘密

阿含仏教解脱供養の秘密

阿含仏教冥徳供養・冥徳解脱供養の秘密

その他
[401]ｼｭﾀﾞｵﾝ 05/10/27 18:54 5R5qTzMmhM: ひがみですね。中沼さんの書くことは証拠が無いです。信用できません。
三結を断つ方法を教えています。

ｼｭﾀﾞｵﾝになれればいいのです。
[402]ｱﾅｺﾞﾝ 05/10/27 19:21 E-hfGP9: ぼくはｱﾅｺﾞﾝ。
[403]栗花馨 05/10/27 21:09 sLBLVeb8xF: はよ
おしえなさい

桐山氏が大日如来を否定した挙証資料

また
にげるのか
[404]美少女レイア 05/10/27 21:25 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>401-402 おだまり！密教で三結を断てるわけないじゃないの。
戒取でしょ。
密教はねぇご祈祷してご利益いただくものなのよ。
シュダオンに化けてもダメよ！金剛サッタに化けるのと変わらないじゃない？
[405]美少女レイア 05/10/27 22:37 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 中沼さんは多分ユビちゃんの>>381に気分を害されたのよ。
私達擁護側のバカ・カキコより１００倍辛辣ですよ。
普通あそこまで書く？
あたしだってできないわｗ
[406]ユビキタス 05/10/27 23:25 *3Rv70.P.g7X*xek0QCgvKx: >>391
>>405
ははははは。違うのですよ。
つまりは源太郎さんが本当のチベット密教を実修した上で、
このスレで阿含宗批判をするのは、何もチベット密教が優れているとか
阿含宗はそれよりアカンとかそういう論点ではない。
桐山さんは仏教の僧侶と名乗った。
密教のアジャリだと名乗った。
チベット密教の継承者と名乗った。
これが全部デタラメだというのです。
チベット密教を実際に修行したことのある人から見ると、
全部デタラメやおまへんかと言いたいわけです。
この際、そのチベット密教の価値とか仏教における位置づけとか
一般論的講評などどうでもよい。
桐山さんが本当にチベット密教を学び、継承者としての資格があるのならば
それはそれでよいのです。阿含経との関連性などはまた別の批判になる。
悪いのは嘘、デタラメを説くことなのです。
資格もないのにチベット密教などという権威など示すなとこれだけを
言いたいのです。
チベット密教の価値そのものを問うスレでなく、あくまでも阿含宗の
桐山カンチョーがチベット密教なんて説くもんだから、実際に修行した
観点から見ると、これは絶対に批判して否定しなければならないのです。
チベット密教の価値がどうあれ、チベット密教の名を汚すようなことを
桐山さんがしているのです。
桐山さんが、チベット密教も出さず、真言密教のアジャリとも自称せず、
仏教の僧侶とも自称せず、桐山教の開祖、行者と名乗っておれば
それは自由だと、これだけを言いたいわけですね。
[407]栗花馨 05/10/27 23:26 sLBLVsdw4Z: ＞もと職員

“桐山靖雄本人"＝完全仏教家

阿含宗という宗教の教学・主張＝完全仏教成仏

よかったね

よかったね

めでたい　　めでたい
[408]栗花馨 05/10/27 23:28 sLBLVsdw4Z: 空海を正しく勉強しなさい。
[409]栗花馨 05/10/27 23:32 sLBLVsdw4Z: 　そういうあんたは桐山氏をそう呼んでいました。

　弟子が師匠をそう呼ぶのです。

　仏ー法ー桐山氏

　弟子が師匠をそう呼ぶのです。
[410]ユビキタス 05/10/27 23:38 *3Rv70.P.g7X*xek0QCgvKx: >>405
しかし、実際にチベット密教まで修行した源太郎さんにとって、
密教の灌頂の儀式の中の投華の儀式をスペルマぶっかけなどと
下品なたとえをしたのは、密教に対する侮辱発言であり、源太郎さんの
修行までを辱めることだと言いたいのでしょう？
しかしこれは私の批判ではなく、桐山さんが真正仏舎利モドキを
手にしたことで、図に乗って、密教の大日如来も含めた偶像崇拝を
否定して批判を始めた。
それならば、その桐山さんが偶像崇拝の最たる曼荼羅なんかに
花を落とす儀式をして、空海と同じく大日に当たったなんてことを
信者に話して自慢するのはおかしなことで、まるで裸の女の絵を描いて
そこにスペルマをぶちまけて、俺は女を征服したのだと満足する
図にそっくりだと評したわけです。
密教の曼荼羅の批判ではなく、桐山さんの主張の一貫性の無さを
揶揄して、ああいう辛辣な表現になったのです。
桐山さんにとって、偶像仏では駄目だ、実在の仏を拝めなんて主張は、
実はどうでもよく、その場の都合であり、自分が偉く見てもらえる
要素があれば、偶像崇拝でも儀式でもなんでもよいのです。
彼に信念なんてものはない。
[411]栗花馨 05/10/27 23:44 sLBLVsdw4Z: もと職員は出稼ぎチベット密教教室に通ったとかいってました。

土着霊に憑依され総合機能が弱っています。

概念の正しい統合ができない。

それゆえ、グループ妄想とか意味不明の関連付けを行っています。

修行どころか
さらに
こわれにいったみたいですね。

日本語が苦手な人が辞めて延々と批判するようになるパターンの一つと確認しています。
[412]栗花馨 05/10/27 23:46 sLBLVsdw4Z: ＞チベット密教まで修行した源太郎さんにとって

結果は全く駄目駄目のようですね。
[413]栗花馨 05/10/27 23:49 sLBLVsdw4Z: 桐山氏はチベット密教にも認められた。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞チベット密教だけはと・・・チベット密教だけはと修行したつもり源太郎さん
[414]ユビキタス 05/10/27 23:49 *3Rv70.P.g7X*xek0QCgvKx: >[389]I 'll be back 05/10/27 15:48 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN
>　世界を実質的に動かしているのは、キリスト教とイスラム教（推定２５億人以上）です。
>　彼らに、、神の存在を実証されません、といって何の足しになるか？

>　世界の中では、仏教はもっとローカルで、日本の仏教は初めから、もっとローカルな存在で（高野山も比叡山も大乗仏教はじめから、世界からは相手にされてないし。）チベット密教も人によっては仏教じゃないと言うでしょうし。アゴンは正統な仏教じゃないという意味には意味がない。
>（初めから、仏教のほとんどは、世界に通用していないという言い方も出来そうだし。）
>　正に、５０歩、１００歩の議論ですな～。

>[397]I 'll be back 05/10/27 17:36 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN
>ユビちゃんはいったい何を言いたいのかな？

>『キリスト教、イスラム教の神も大日如来も仏陀も存在しない。』
よかったですね。その程度のことが解って？

>『どうでもいいですよ。』Ｂｙ　だいだひかる

これらなどはまるでこちらの批判の論点が見えてないのです。
別に仏教の価値とかキリスト教の価値、イスラム教の価値なんて
一般的な比較の話などしていない。
桐山教ならば何を説いても自由だが、仏教であれ、イスラム教であれ、チベット密教であれ、既存の宗教の殻を被って示したいのならば
その宗教の枠組みの最低限のきまりくらい守りなさいと言っているのです。
僧侶を名乗りたかったら、ちゃんと師について出家得度しなさい。
チベット密教の継承者を名乗りたいならちゃんとチベット語を学んで
師について修行しなさい。
金の寄付でもらえた名誉ならば、正直にありのままそれを示しなさいとそれだけを言いたいのです。
私はチベット密教それ自体の批判など実はしていない。
[415]ユビキタス 05/10/27 23:58 *3Rv70.P.g7X*xek0QCgvKx: >［387]Ｉ’ｌｌｂｅｂａｃｋ 05/10/27 15:20 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN
>　それより、あなた結構有名らしいですね。６年ぐらいの長期にわたって、一日の大半の時間をアゴンの批判につぎ込み、同じ内容を５００回ぐらい書き込むユビキタス氏は、有名だそうですよ。
>（不徳ボランチア活動で、全てにケチをつけるのが仕事。ついでに、積徳ボランティア団体にケチ付けないよう活動下さい。）
>　どうやら、毎日暇で、怨念解消作業に忙しそうです。

これは>>388の美少女さんのレスが正しいです。もうじき丸３年になる。
よく調べてから書きなさい。
生活をしながら、仕事をしながら合間に書いています。
今日もついさっき23時近くまで仕事をしていた。
別段普通のサラリーマンとして珍しいことではありません。
>>399なんてのは休憩タイムのそれですよ。
えがったさんだって日中書いているではありませんか？
おんなじことですよ。
俺は従業員を使う経営者だから、仕事中に何を書いてさぼろうが俺の
勝手だなんて言いますか？
ええ、勝手ではありますが。各自の自己責任においてね。
[416]栗花馨 05/10/27 23:58 sLBLVsdw4Z: あ、常識的なはなしですが、
履歴書は正直にかかないと駄目ですよ。
もと職員と堂々と書いてください。
自分にジシンをもつんだ。
趣味　特技
チベット宗教　神道
ラーメン
CS観賞
かな？？？よかったらおしえなさい。
自分自身から眼をそむけるな
自分の人生にジシンをもってください。
[417]栗花馨 05/10/28 00:07 sLBLVsdw4Z: 　もうじき怨念丸３年

　ちゃんと読め

　桐山氏の大日如来否定したっていう資料だよ資料。
[418]ユビキタス 05/10/28 00:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>417
法話だって言ってるだろ？
非会員という設定のおまえに桐山さんの法話を全部記録、記憶しているはずなどなかろう？
それとも古くから桐山さんの法話を信者でもないのに全部拝聴している記憶から見つからないと
言いたいわけ？
非会員という設定で通したかったら、謙虚に引っ込んでいろよ。
[419]０００ 05/10/28 00:21 OgBcu5Un32: 皆さん元気ですか？桐山の馬鹿今度は守護神を持てだと、、、ふざけるな！！くたばりゾコないが
[420]ユビキタス 05/10/28 00:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>387
例祭を否定しない、日程の詮索の問題などと言うが、それならば次のように書けばよいのです。
あいにく今月は都合で例祭に参加できないが、真面目に修行には励んでいますとだけ。
毎月の第４土日あたりで、世の中いつもいつも例祭に出席できる人ばかりいるわけではない。
しかし阿含宗では例祭に出られないのならば、その月のうちに道場に参拝して因縁を
浄めなさいという教えです。だからその教えに則して真面目にやってると言いさえすればよい。
それをよけいなことに例祭になど出ない。例祭梵行なんかしたことがない。そんなこと
しなくても自分は救われているなどとほざく。
なんでこんな表現をする？
これではあなたと違って多忙を割いて、例祭に出席して梵行にも励む仲間に対して
侮辱した失礼な発言になることをあなたには理解すらできないのでしょうね？
自分さえよければそれでよいから。
[421]ユビキタス 05/10/28 01:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>383
シシャさんは個人情報保護法などとごまかすが、個人の名前なんか晒す必要はないのですよ。
私が知る結界や内陣で修行する某氏は私が見るにシュダオンにまで到達しているのではないか
と思います。私がそう判断した理由はこういうことです。
彼の行いがシュダオンを思わせるのです、それはこれこれこういう点なんです、
と書けば、個人なんか特定できないではありませんか？
それともあなたにはブルーのオーラが見えたとかデンパの証言をしますか？
源太郎さんの言うとおりシュダオンだのアナゴンだなんてのは確認できません。
前提からして間違っている。
私がもし在家でアナゴンまで到達した人がいたらという設定の質問に答えたのはかなりの
オマケのサービスがある。
その人がアナゴンだなんてわからない。自称アナゴンなんて信用しない。
しかしアナゴンかどうかわからぬが、在家でありながらその人の行状とか掲げる
スローガンに賛同して、敢えて出家の道よりも在家の道を選び、しかしそれならば
あくまでも在家であると世間に表明する立場を
説明したわけです。
だからあなたも何を以てシュダオンやアナゴンではないかしらと推察するあなたの
判断基準さえ示せばよいのです。
そういう人が信者の知り合いにいると。
実在するその信者の個人情報などわかり得ないから、それよりもその判断基準で
こちらも判断してあげますよ。
[422]ユビキタス 05/10/28 01:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>383
それから、シュダオン、アナゴンに到達しているかどうかなんて我々にわかり得なくても
逆に絶対到達なんかしているはずがない奴というのは簡単にわかります。
それが桐山さんです。
あの煩悩垂れ流しの人がアナゴンの条件である五下分結はおろか、シュダオンの条件である
三結煩悩まで切れてないことは彼を普通に観察すればわかることです。
詳しくは２ちゃんねるに名無しさんが書いている。
相対性理論の権威と自称する人がいるとする。
あいにく私も相対性理論なんて、細かな内容はわからない。
でもこの自称権威者が因数分解もできず、分数の概念もわからないサマを見てしまったら
どう間違っても相対性理論の権威のはずがないと誰にもわかります。
[423]中沼源太郎 05/10/28 02:42 BuE6DWz4HF: あれだけいろんな書き込みをしていて、非会員ということに
無理があるね。非会員だっていっているのに、やたら詳しい
わけなんだね。だから、卑劣・卑怯だというのだよ。
しょせん、桐山のファンの“ロクでなし”だから、そんなもの
です。桐山的に言えば“虫けら”同然の人間だね。
いいたいことがあったら、オマエははっきり言えよ。エェッ
コラッ！
いつでも相手になってやるから、卑怯な書き込みすんなボケ。
“大王の使者”さんが、わたしのことを“本性が云々”言ってた
が、オマエさんたちの仲間のやっていることは、卑劣・卑怯だろ
。アイルなんとか、くりまんじゅう、こうもり、みんな同じ名前
で、替わるがわる書いているのだよ。ほんと卑怯だね。
テメエがくだらねえことをやっていて、低能っていっちゃいけな
いだぁ～。ふざけんなタコ。オマエたちは、なにやってんだ。
そんなヤツらに対しては、ルールも何もねえ。
テメエらの、師匠のインチキのほうが、社会悪なんだよ。
オマエらは、目が節穴だから、わからねえんだよ。
[424]中沼源太郎 05/10/28 02:55 BuE6DWz4HF: しょせん、阿含宗に桐山以外の聖者など出てきません。
無理です。もとが、イカサマ宗教なんだから、絶対に無理です。
自分が聖者だなんていうのは、アタマの病気を患っているお方
です。（たしか、そういう“クズ人間”がいたねぇ）

ユビキタスさん、の言われる通りです。わたしは、そういう気持
ちです。どのような修行をしようと、人にとやかく言われるすじ
あいはなし。やったこともない人間など無関係無関心。せいぜい
インチキ桐山さん、でも信じてな。卑怯者さん。
アイルなんとかは、名前変えて、批判書き込みしなくていいよ。
おまえら、なんか“クズ”は、相手じゃねぇ。どうでもいい
小物なんだよ。

さっき［予告］を書いたろう。あれを見て、蜂の巣つつくような
騒ぎだな。
あますところなく、書いてやるから、待ってろ。
おまえら、グゥの音も出なくなることを、書くからな。
これで、桐山の詐欺は立証されるよ。
訴訟やったってオレが証人になれば、おわりだよ。
証拠の品もあるからな。
このことを、法律にくわしい会員に話すと、それは阿含宗側は
絶対に折れる。示談にもちこもとする。返還にも簡単に応じると
いったね。わたしもそう思う。
[425]中沼源太郎 05/10/28 03:00 BuE6DWz4HF: ユビキタスさん、その他の批判者のみなさん、桐山さんの
寿命もヤバクなってきているから、そろそろ、ミーティングでも
しましょうか。
わたしも今年はちょっと忙しいんで、来年あたり、どうでしょう
。公けに別の掲示板なり立てて、投書なりなんなり受け付けて
“桐山宗教撲滅運動”を展開しませんか。
[426]Ｋ地区信者 05/10/28 03:23 Z0Q35Rj6uM: しょぼいおじいさんが猊下に噛み付いて自滅しないようにね。（爆）
[427]Ｋ地区信者 05/10/28 04:53 Z0Q35Rj6uM: ↑自滅とはちょっとひどい言い方でした、これは失礼。

キャイーンと逃げ出さないように。（爆）
[428]中沼源太郎 05/10/28 05:51 FtpUeipJK7: Ｋ地区信者へ

ショボイのは、オメエだよ。
おまえたちの師匠（支障）の桐山靖雄がショボイの。
わかってんのかね～。
憶測でモノを言ったり、書き込みしなことだね。
得度の証明も、なければ、受戒カンジョウ入檀、すべて桐山は
やってないの。やっていれば、堂々と言えるの。北野さんは
カンジョウなどやっていないと、完全に否定しているのだよ。
そうでなければ、サキャ派の金・胎カンジョウ受けて、
“これで日本の密教界の連中もカンジョウ云々などと言えなくな
るな”なんてバカなことはいわないね。桐山靖雄は、理解して
ねえから平気で底の浅いこという人間なのだよ。
密教の専門家だと、世間様に偉そうに言っているのに、真言宗に
も天台宗にも属さず、加行もやらずにいるのが、おかしいんだよ
。それならば桐山は、はじめから勝手に密教者になったと言えば
いいんだよ。やり方がきたねえっていってんだよ、桐山は。
それ信じているオマエら、底があさいんだよ。しっかり勉強して
モノを言え。おまえらの信仰している宗教は、とっくに自滅どこ
ろか、壊れちまっているんだよ。自分の心配でもしな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（爆）
[429]ｼｭﾀﾞｵﾝ 05/10/28 06:02 5R5qTzMmhM: ひがみですね。

はやくうそをかいてください。中沼さん、できないのです。

桐山師は、三結を断つ方法を教えています。願望のリスト作りです。

解脱供養10体。例祭です。

馬鹿は死ななきゃわからない。（ｗ
[430]中沼源太郎 05/10/28 06:06 FtpUeipJK7: 非会員だとインチキなことをいって、卑怯な書き込みをする。
ずるい人間です。それが阿含宗の会員であり、桐山靖雄さんの
弟子です。まあね、師匠というほどの者ではありません、
桐山靖雄さんはね。師匠という名に値しないのだから、弟子と
いうのもおかしい言い方だな。
“誇大妄想的キチガイ宗教開祖” と “だまされつづけるＭ信者”
だね。どうせ本体は職員かなんかだろ。それにアイルなんとかと
こうもり、なんかがいっしょになってやってんだよ。バカだよ
クズ人間だね。こういう連中には、まちょうな言葉とか、ルール
なんてのは無用です。

（爆）ってのは、星祭さんの言い回しだろ。Ｋ地区信者ってのは
星祭さんかね。北野からのカンジョウなど否定しちまって、
２ちゃんねる　で、そこを突っ込まれたから、名前かえて書き込
みしているというわけか。星祭さんが、そういう度胸なしでない
ことを祈るよ。

桐山靖雄のやっている宗教は、昭和２９年１０月から現在の
平成１７年１０月まで、ずっと、ずぅ～と、『不完全仏教』
だったんだよ。
批判派は、みんなとっくに桐山靖雄なんか関係ないんだよ。過去に縁があったというだけで、影響なんかないの。バカたれが
[431]中沼源太郎 05/10/28 06:08 FtpUeipJK7: バカなヤツだ。クズだよ、おまえは。応答する価値がない。
出直してこいよ。じゃあな。
[432]中沼源太郎 05/10/28 06:10 FtpUeipJK7: なんか他のネタないのかよ。
どうせ書いたら、底のあさいのバレるから書けないのだろ。
哀れなヤツだね。能無しだね。はよ書け、ホレホレ。
[433]中沼源太郎 05/10/28 06:16 FtpUeipJK7: おまえの書いていることは、いつも同じ。みんなバカにしてんの
わからないのかよ。
おまえは、いつも“僻み、僻み"ってうるせいな。おまえみたいな
バカのどこを、どうやったら、僻めるんだよ。
参考になるものは、なんにもねぇし、“中沼さん"“中沼"などと
呼ぶな、書くな。おまえは、オレの人生にまったく無関係。
じゃあね、せいぜい、妄想でも増やして、がんばってね。ご自愛くだ
さい。
[434]中沼源太郎 05/10/28 06:22 FtpUeipJK7: ここまでの論戦、完全に批判派の勝ちですね。
一目瞭然ですな。
しかし現役会員=桐山擁護派はひどい。ひどすぎる。まともじゃない
。不完全仏教ばっかりやっているから、あたまも正常じゃなくて
ますます不完全になっているのですね。

桐山靖雄の仏教＝不完全仏教モドキ

けっして仏教ではない。

退会者は、離婚したのと同じで、関係がまったくなくなる。
しかし、現役会員は、不完全仏教モドキ者確定

だから、『駄目駄目』なのです。

『駄目駄目』で卑怯者・能無し者です。
[435]木喰 05/10/28 06:46 54Ia5ahO: 批判派からあんまり痛いところ突かれるもんだからとうとうバテレン
さんに改宗する奴まで出てくる始末。なかなかおもろい展開ですな。
（笑）

化けヨガとか呪術云々とか言う人がいますが、密教は有相三昧から無
相三昧への移行を説きますし、呪術したらしっぱなしではなくその時
代の状況に応じて決まり事を制定してきたようです。でなければｷｿﾏｿｺ
教祖の親交宗教と大差無いですから。（笑）

http://www.koryu-syugen.com/tushin_07.html

現代では上座部系と真言、修験、あるいはチベット系との双修（名誉
法号でわないｗ）もあるようですね。「時代が変わった」を安易な言
い訳にするか、それとも自他の進歩向上に結びつけるのか…それらを
判断するのも一つの「智恵」だとおもいます。

あとの細々としたことはスレ違いなので、このへんで。
[436]ユビキタス 05/10/28 08:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>425
阿含宗撲滅運動に対して各自の力など弱くても力を結集して何らかの影響を与える
ことができるのなら喜んで微力を添えたいと思います。
私などは信者時代もここの擁護側信者と大差はないボンクラ信者でしたし、大した
情報も提供できないが、しかし情報ならこのスレあのスレにあふれている。
後はこのスレの擁護側信者のようにピントはずれなことを言わずに発言できる行動力さえ
あればよい。これから証言の楽しみな予告内容といい、重要な証拠は源太郎さんが
握っているので、こちらは影に日向にお役に立てればよい。
こちらこそ価値ある大梵行です。
実際に書き込みなどしてる人はごく一部に過ぎないが、賛同する批判側元信者の
裾野も意外と広いのではないかと思う。
書き込みの常連が皆リアルな運動に参加するとも思えないが、逆にこちらの想像を超えた
意外に多くの参加者が見込まれるかもしれない。
もちろん相手は右翼とも暴力組織ともつながりのあるところだから慎重に安全に
やらねばならない。
しかし右翼も暴力団も桐山さんの為に命までは賭けずに金で動くので、今の教団では
かなり弱体化している。
阿含宗撲滅と言うよりも桐山さんが死ぬまでの間にもう一度刑獄の因縁の発動をもって
失意のままに生涯に終止符を打つことができれば、それはあの人にとっても最後の反省の
機会を与えられる。薬事法違反の罰金どころでない宗教詐欺の本業に関することで。
その後の阿含宗は信者さんの決めることです。
よさんは信者さんを守ってくれと懇願していたが、守るのは信者各位がそれぞれに
することです。教団を守る、自分のこれまでの盲信を守るのではなく、本当の善意ある
自分を妄執から解放する為に。
[437]○○屋 05/10/28 10:30 D-Oab/h: 中沼さんも、少し落ち着いたほうがよろしいのではないですか。

ななし、アイルさんらに対してお怒りなのは理解できますが、相手はあなたより大分『子供』のようですし。
[438]美少女レイア 05/10/28 11:07 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>406 あらあら、あたし論点がずれてたのね。きゃっ!!!･･･orz
>>424 やったこともない人間など無関係無関心？　･･ｍｍｍつめたいのねぇ

>>435 木喰さんに聞こぅっと♪
何故、密教修行するのですか？
「チベット密教の奥義｣って本読んだけど著者自身が複雑怪奇なイメージ法に辟易すると書いてたし、
あの内容でもまだ簡略化してあるって(￣[]￣;)!ﾎｴｰ!!
あたしは拝んでもらってご利益はいただきたいけどねぇ自分で密教修行はしたくないわｗ

密教にはどういう魅力があるのですか？
[439]大王の使者 05/10/28 11:07 wR7j3boCOs: ユビさんは「自灯明」と「我見」の区別が出来ていないようです。
だから桐山師の本を読んでも「勝手読み」して理解できていないのです。
大日如来や阿弥陀如来の偶像崇拝については、
釈迦あっての大日や阿弥陀だということがわかれば問題ないのです。
逆ではダメです。大日あっての釈迦ではないこと、それを理解できていれば
大きな問題ではない、と、桐山師は述べたと記憶しています。
[440]大王の使者 05/10/28 11:23 wR7j3boCOs: 源さんは、桐山師の前科や得度などを問題視してます。
あなたは、阿含信者時代に、前科や得度を問題にしていましたか？
退会してから問題視するようになったのでしょう。
だったら、現役信徒はそんなこと問題にしないのはわかりそうなものです。
それから、阿含やってると麻原みたいに地下鉄にサリン撒くような者が
出る、とかの意味を書いてたと思う。
ならば、源さんも地下鉄にサリンを撒きたいような欲望が出てますか？
あなたも麻原某と同じく「退会組み」ですからね。
退会者は皆、麻原某と同じような思想になってるのか、知りたいものです。
[441]美少女レイア 05/10/28 12:08 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>439 あなたは始末におえないこまったちゃんね。
花が大日如来の上に落ちた。空海みたいyone。縁起がいいne。
これだけのことでしょ？この極楽トンボ！
[442]I 'll be back 05/10/28 12:34 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: 源ちゃん壊れちゃった。

訂正いたします、ユビちゃん。怨念解消ボランチア３周年記念おめでとう。私どもは、相手にしていたしませんので。

　『どうでもいいですよ。』Ｂｙ　だいたひかる

Journey～。
[443]ユビキタス 05/10/28 12:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>439
生きたシャカとも言うべきシャカの成仏法があって、そのシャカの成仏法で祈った
大日如来なり阿弥陀如来なりは実在するシャカの大日、シャカの阿弥陀になるのだ！
というわけのわからん桐山説はそのとおりです。
シャカの成仏法で祈ったドラえもんは実在のシャカのドラえもんなのだ！シャカの成仏法で
祈ったウルトラマンは実在のシャカのウルトラマンなのだ！と言うと馬鹿馬鹿しくも
わかりやすい。
しかしそのアホ説は今ここで問題にはしないが、>>441の美少女さんのレスが最も
当を得ていて先を越された。
つまりチベットの曼茶羅に描かれた大日如来ってシャカの成仏法によるシャカの大日
なんですか？ということになる。
桐山さんは阿含経からシャカの成仏法を発見・採掘したのは自分しかいないと
豪語しているのです。チベット仏教に成仏法があるなんて認めてないのです。
阿含経など根本仏教も息づいた（実際にはチベット仏教は大乗です）密教の発達した
仏教という評価で、決して阿含宗にしかないシャカの成仏法があそこにもあるなんて
言いません。そんな単に形式が似た（？）だけのチベット密教のあんな絵の大日が
生きたシャカの大日であるはずもなく、桐山説によるならば、やはり概念上の偶像仏
に過ぎないのだから、そんなもんをお花でゲットしても意味がないのです。
[444]Ｉ 05/10/28 13:10 *iaA1uvP//mh*GoRGEoUS: ユビちゃん

侮辱した失礼な発言になることをあなたには理解すらできないのでしょうね？（そうね常識ないもんね！！）
自分さえよければそれでよいから。

これあなたの事ね。
みんな、そんな事知ってるから、改めて書かなくて良いのだよ～ん。
アホちゃんマンの相手は御免だよ～ん。
[445]美少女レイア 05/10/28 13:14 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>440＞それから、阿含やってると麻原みたいに地下鉄にサリン撒くような者が出る、とかの意味を書いてたと思う。
＞ならば、源さんも地下鉄にサリンを撒きたいような欲望が出てますか？

あなたはいつもそうね。相手が言ってもいないことをでっちあげて反論する。相手が言ってることを少しすり替えて、相手が言ったことにする。
あなたのいつも書いてることを大袈裟にカキコしてみるね。

｢源さんは、阿含経にサリンの製法が書かれてる、と言っていたね？
そんな製法ありませんよ。いや、あったっけな？｣
　　　　　　　　↑
あなたのカキコってこんなレベルなのよね。
擁護というのは相手の罵ればいいってものじゃないの。お分かり？
[446]中沼源太郎 05/10/28 13:56 FtpUeipJdg: 反応ありがとうございました。
批判者の方々のほうが、しっかりしているので助かります。
では、そっちのほうはボチボチと展開してゆくことにします。
非常にたのしみです。

美少女レイアさん、もね言われていることは、わかるけれども
とにかく、“大王の使者”“ななし”さんは、相当おかしいから
ね。何をいってもダメでしょう。
教祖麻原をつくりだしたのは、わたしではないよ。
桐山靖雄さんだよ。かんちがいされては困るね。
桐山さんは、『オウム真理教と阿含宗』のなかで、“麻原はなにから
なにまでわたしのマネをした" と認めているのだよ。表面上であれ
桐山の模倣をしたと、桐山が主張しているのだよ。これ以上の
証拠があるかね。
桐山靖雄が、密教超能力宗教、アーガマ宗教を創作開創しなければ
オウムだってあそこまでの組織にはならなかったかもしれないの
だよ。桐山のところにいた、会員が、ものたりなさを感じ、それを
麻原は釣ったのだよ。麻原にとって“釣り堀"は、阿含宗だったのだ
よ。オウムは麻原の意志で出来たのは間違いないが、助力は阿含宗
桐山靖雄だったのだよ。批判派の人間は、桐山の詐欺性に気づいて
やめたの。根本がちがうの。
[447]中沼源太郎 05/10/28 14:03 FtpUeipJdg: “大王の使者"さん、アンタは10日間、謹慎して、
もよりの阿含宗道場いって、先達に“懴悔"しなさい。
(キリスト教の神父さん懴悔してもよし)
そして、“下座の行"として、便所掃除10日間。
ゴマ木判押し、勧進を1000本。水子托鉢100体。
その他。しっかりおやりなさい。おとなしくなるには
阿含宗の梵行・修行(積徳行)でも効果はあるからね。
[448]応援者 05/10/28 14:55 A82COhnnjU: なんらかの運動をされるなら
カンパします
奈良地区のやめていった人の住所録もあります
そのうちの半分はかなり高齢でなくなられていますが
いざとなれば協力を仰ぎます
[449]Ｉ 05/10/28 16:10 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: 源ちゃんいわく

管長の前科のことを何でいまだすのかね？
そんなことはことよりも、・・・・・・・・・

上記は源ちゃん自身の書きみですが？

管長の前科のことをなんでいいだすのかね？　源ちゃん。

まあ、このレス自体が、
『どうでもいいですよ。』になってますが。
[450]Ｉ 05/10/28 16:21 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: 源ちゃんはの書き込みは、面白すぎるので、
きっと、お笑いで食べていけますよ。
ご検討をお祈りしております。
[451]大王の使者 05/10/28 16:31 wR7j3boCOs: 私は阿含を退会した後で何時までも関わりあっている人達の神経が理解
できないのですよ。たとえ悪口言ってるにしても、
阿含に関わりあっていることに変わりない。
阿含宗が、しっかりした足取りで活躍しているのを見て、退会したことを
後悔してんのかな？辞めるのを早まったか？と。
阿含宗が衰退していくなら、「辞めて正解だった」と、思えるものを、
思ったほど衰退しないなぁ、とか思ってんでしょうかね。

私は阿含の贅肉がとれて良かった、と思ってますね。辞めた人のうち、
半分は日和見信徒だと思ってます。優秀な信徒も居たと思いますが、
辞めてからまで悪口言うような信徒は優秀なわけないね。
教団に残っていても邪魔にしかならない人達、かもしれないね。
私なら、詐欺だと気がついたら、辞めた後は関わり持たないね。
悪口言うのは時間の無駄でしょう。
さわらぬ神に祟りなし、でしょう。
騙されている信徒を救いたい？嘘でしょう、そんなの。
教祖が悪なら、それを信望している信徒も、悪でしょう。
私なら、そういう団体には関わり持ちたくないけどね。
[452]Ｉ 05/10/28 16:50 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: >>451

使者さんに、同意見です。
宗教は所詮、誰かが救われたといっても、客観的に神や仏の存在など証明できやしない。（あると思う人、無いと思う人、人それぞれです。）
言い換えれば、宗教自体が自己満足の世界でしかないのかもしれませんし。
　私なら、つまらないとか、無駄だと思ったら、
そんなつまらないものに、関わりにならず、もっと楽しい事を探して、楽しみます。

私も、この掲示板見てると頭がうにになりそうなので、
プーケットにでも行って、ポーケットしたいです。

終わり。
[453]Ｉ 05/10/28 17:01 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: それから、過去に屁理屈、い茶門と書いたのは、ユビ氏に対しての事でです。
源太郎さんのチベット仏教の説明文に対してではないので、
宜しくご了解下さい。
[454]中沼源太郎 05/10/28 18:12 BuE6DLBOqm: なにが“源ちゃん”だ。お笑いだぁ、オマエら“桐山擁護バカ
会員”のいっていることのほうが、お笑いぐさなんだよ。
子供はだまってなよ。
オマエらの師匠(支障)の桐山靖雄は、そんなことはいってない
。因縁解脱することが、ほんとうの救いであり、現証をともなうも
のだと、はっきりいっているだろ。
オマエたちのいっている、主観的救いなんてのは、一般の宗教の
いう救いだよ。桐山靖雄は、そんなことはいってない。
超能力を持てるとまでいい、自分は宣伝のために、“インチキ念力
トリックゴマ" をやったろうよ。
阿含宗=桐山靖雄が、はじめからそういう一般宗教の救いだけを
説いていたら何の問題も、なかったんだよ。ふざけたこというな。
オマエらの言う救いは、主観的なもので、そんなものは、大抵の宗教
で得られるのだよ。
桐山は聖者になれる、オーラが頭上にともる、と平気でいっている
だろ。超能力も持てるといっているだろ。因縁解脱して、現証がある
とまでいい、国際警察賞もらったとかが、現証だとふざけたこと
いっている。密教や仏教を宗教詐欺の道具につかっている。宗教じゃないんだよ、本質は。宗教として論ずるな、ボケ。
[455]伸人同行 05/10/28 18:13 STgOcokYMa: >>>453１さん、九州人として親近感を持ちますが、まだ、よさんと同じ状態ですか、自分の責任感に押しつぶされようとしている。簡単デスヨ、避難中傷を素直に受ければいいのです。メンツ、役職の上位、そんなもの退職すれば役にたちません。
[456]中沼源太郎 05/10/28 18:19 BuE6DLBOqm: 奈良地区の名簿もっているかた、ありがとうございます。
わたしもね、かつては、いざという時のために、関東・関西の
ダイレクトメール、大半の主力会員のものは持っていました。
桐山が自分人生とはまったく関係ないと思ったときに破棄した。
それを利用こともしたくなかった。かかわりたくなかった訳です。
しかし、今はありがたいことに、インターネットがある。
不特定多数が見ますね。呼びかけのチャンスは、いくらでも
あります。阿含宗の会員さんは良心的でおとなしいからね。
それで桐山は助かっているのだ。だからこそ、わたしは桐山の首を
ねらっているのです。
法があるというのなら、さっさと“法"なるものをかけて
わたしをやっつけるがいい。何十倍にして、現実の力を行使して
桐山靖雄に返してやるよ。 (爆)
[457]大王の使者 05/10/28 19:29 wR7j3boCOs: 源さん、口だけなら何とでも言えますよ。
私だって、言える。
釈迦もイエスもマホメットも、まとめてやっつけてやるから待ってなさい、
とかね。誰が本気にしますか？ビックマウスなら誰でも叩けます。
でも、空しいでしょう。
[458]大王の使者 05/10/28 19:39 wR7j3boCOs: ユビさんは、自灯明と我見の違いを理解できれば、桐山師の教法を理解で
きると思います。今は無理みたいですね。
シュダオンの見分け方を説明しても、たぶん、無駄ですね。
桐山師をただの老人にしか見えないようでは話になりません。それを節穴
というのです。

いくら理窟に詳しくても、あなたの場合、それは、かえって障害です。
「学者・もの知り後回し」と、いう言葉を聞いてるでしょう？
なぜそうなのか、わかりますよね？
あなた、思い当たることありませんか？
[459]ｼｭﾀﾞｵﾝ 05/10/28 20:06 5R5qTzMmhM: 中沼は何もできない。残念。

ｼｭﾀﾞｵﾝの聖者からｱﾅｺﾞﾝの聖者に、阿含宗の会員はなれるのです。

私が教えるのでそのうち現れますよ。
[460]星祭＠K地区？ 05/10/28 20:18 GZL6aCsBU3: やはりダメですな。源さん、あなた被害妄想がヒドイですね。わたしはK地区信者さんではありません。すこしは親近感をもって修行者として接したつもりでしたが、反対する桐山擁護者をバカよばわり、信者じゃなく情報が詳しくても不思議はないでしょうに、あなただってそういうパイプはあるでしょう。それと同じことですよ。まあ一人じゃないか、お仲間と正義味方ごっこを楽しんで下さいませ。こうもりさんもよさんも来なくなったので最近はつまらないですね。
[461]星祭＠天命殺 05/10/28 21:02 GZL6aCsBU3: 情報など筒抜けですよ。盗聴する業者もいることだし、何も私だけが知っているなんてものはない。伝法灌頂のイチャモンにしたって批判本でもう、何年も前から出ていますしね。あとは細かいとこにケチつけることしか残っていません。それが現状ですね。桐山を倒すなら今年と来年、天命殺でしょう（笑）。
[462]美少女レイア 05/10/28 21:21 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: やっぱり☆さまじゃないとダメなのよ！みんなで☆さまを応援よろしくねぇ＼（＾∇＾）／
[463]美少女レイア 05/10/28 21:23 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>458 大王の使者さん、あなたはよー痴さんなんだから見下ろした態度似合わないの！おやめなさいな。恥かしいんだからぁ、もぉ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
実行ななしさんは愉快犯的ですが、使者さんはね確信犯的だからもっと始末におえないわね。

あなた自分でおっしゃってたけど、擁護派のふりして変なことを言い出す批判派かもしれない、って言ってたけどそうなの？
そうだとしたらかなりの知能犯ですわ
[464]服部エンタープライズ社長 05/10/28 21:32 *vOys31uzjgw*E-4.sho: 　ん～　　まさにスター☆様ですね～

　　そうだ…　　火星の調査をしなきゃ
[465]美少女レイア 05/10/28 22:40 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ＞まさにスター☆様ですね～

あれ! ホントだぁ　気付かなかったょ。マイブームだったから。ごめんなさい～☆さま～

とにかく最近の男の子は口だけでｼｭﾀﾞｵﾝとかｱﾅｺﾞﾝとか軽すぎ～。
☆さまと一緒に奥多摩で荒行やってコンジョー入れなさい。　　めｯ！
[466]諸星 05/10/28 22:41 *5eySjbzJees*.1PBSGZt.V: フーム！！
釈迦の人格としての諸候（其王）の内一人であり、古代インドでの
宗教者であることから、アゴン宗を去っても、阿含経典に興味して
いたけど、フッと思案してみて経典自体の重みというような興味も
消えうせた。
　それらの中に釈迦の後継者とみなされていた二人の弟子を評論して
る経が、スラーッと頭の中に入ったからですけど
比丘らは、”利益と供養と名声”を求道すべからずの文言と”利養
と名声”を求道すべからずと注意喚起する内容だったと思う。
対機説法である故に、２通りの言い方としても府に落ちなかったけど
２人の弟子に対しての、柔らかいような忠告（その場面での生死はわ
からないですが）すでに、亡くなった後なら、魂への呼びかけの
ようであると、ワタシは思う。
先のこの考え方は、一人合点の諦めといえばそのようにも、云える。
二大弟子たるに、追いつけるようにも思えないというより、違うよう
な感覚を覚えている気になるだけですが、
釈迦自身の叶えとしては、国王の上席にたつ立場として仏教宗教者
が、進展した暦が、あるので完成成就しているのではなかろうかと
思っている。

証拠が無いより、所持していて、被害届けを出せば良かったと反省。
そう宗務局に、伝えれば、焚き上げ？も戒名記帳してないため退会の
ときその分のキャシュは戻ってたろうに。未だに悔しい気持ち。
[467]ユビキタス 05/10/28 23:16 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>451
いいえ、教祖が悪だからそれを信じる信者も悪だなんて単純に思ってないからこそ
批判をしているのです。
信者は教祖を悪と信じていない。正しいと信じている。
しかしこれは情報不足から来る無知なのです。
無知を克服して真実を知れば教祖が信じられなくなる。
もちろん人間は感情を持った動物だから、すぐに欺瞞の情報など受け入れたくないことは
私自身痛いほど経験している。
しかしそこを乗り越えねばならぬ。
まあシシャさんたちは無理でしょう。
しかし世の中には阿含宗の信者であろうと、もともと善良な人たちだから、シシャさんや
えがったさんのような人ばかりでなく、欺瞞の事実の情報を真実と受け止めおののく人たちがいる。
少し時間は掛かっても教祖の悪を忌避して自分が悪に染まらぬように離れます。
とにかくそおゆう人たちがいるんですー。
大切なことは情報を得る場を提供すること。
私も無知で長い信仰をしていたが、情報をスレにて教えてもらった。
だから今度は私が情報を提供する番です。
シシャさんがどうしようとシシャさんの勝手だが、シシャさんらとの対話を通じて
メッセージを送れればよい。

>>458
だからシュダオンの見分け方を説明してもわからないだろうなんて書いている暇があったら
堂々とそのシュダオンの見分け方を説明すればよいだけのことです。
アタマの悪い私には理解できなくても他の人に示して説得力のあるところを見せてやれば
いいではありませんか？
なぜしないのですか？
できないのですね。（ﾌﾟｯ
シシャさんが単に無知なだけならあなたを悪だなんて思いませんが、こういう人を馬鹿にした
態度をとるから、コイツは真正の悪だなとわかる。
それから学者物知り後回しは天理教の教祖の言っていたことで、理屈に窮せずまず実践をせよ
というもっともらしい教えにも思えるが、なんてことはない、自分の頭で考えず、
思考停止して無批判に信じろというおよそ知恵のない話で、仏教てはこんなことなど説かない。
信解円通にしてまさに行の本となる。
盲目的に信じるだけではだめで、信じる為にまず疑い理性知性で検証せよと桐山さんすら
一般論的にのみこれを奨励しているのです。
[468]中沼源太郎 05/10/28 23:23 FtpUeipJ.7: どうも星祭さんは、おんなじ桐山擁護派をかばい過ぎているよう
です。会員がアタマがおかしいとしかいえないような書き込みを
しているのを認めなさい。
被害妄想もなにも、卑怯な書き込みの仕方をしているだろ。
なんだ、それじゃ、あのバカを“求聞持法成就者とみなし”、
“聖者”と認定するのかね。

口先だけで、ものを言っているのは、アンタだよ。
使者なんか偉そうな名前を名乗りやがって、もっと勉強してモノ
を言えよ。口先で自分を“聖者”だと言っているアタマのおかし
い野郎について、使者はどうおもってんだ。
そいつのほうが、口からでまかせの人間だろうよ。

オマエらはしょせん、桐山に洗脳されている哀れな、いち信者
だよ。

あのね、伝法カンジョウのことでイチャモンなんかつけていない
ね。桐山がなんにも分かっていないから、なんにも分かっていな
い人間だと、真実を言っているのだよ。そして理解もしておらず
名誉的に位・名前もらって、秘伝体得したと適当ぶっこいて、
霊感商法（守護神販売）やっているだろ。だから非難してんだよ
。こっちのほうが正しいじゃねえか。イチャモンっていうのは
星祭さん、アンタのほうだよ。（爆）
[469]栗花馨 05/10/28 23:30 sLBLVsdwZS: ＞阿含宗を立てて大日如来を概念上の仏と批判していた

なにをもとにいっているのでしょうか？？？？？
はよ
おしえなさい

桐山氏が大日如来を否定した挙証資料
[470]中沼源太郎 05/10/28 23:30 FtpUeipJ.7: “大王の使者”へ
おまえは、ロクでもない人間（桐山）の使者になんか成り下がっ
て、なにが嬉しいのじゃ。
あのなぁ、釈迦・キリスト・マホメット、こういう方達と
“桐山靖雄”などという俗物を一緒にすんな。すくなくとも
釈迦やキリスト、マホメットは、霊感商法なんかやってねぇよ。
桐山は、インチキ詐欺的宗教の開祖じゃねぇかよ。
それに“オウムの母体系教団"の主宰者だわな。あんたらはいまでも
それがわかんない、哀れな会員信者なんだよ。
おまえらに、常識もルールもなにもねえ。狂信的で完全に狂って
いる連中だからな。
あのな、“聖者"なんていっている、大馬鹿者よ。おまえのほうが
嘘つきなんだよ。このクズ野郎。
[471]栗花馨 05/10/28 23:34 sLBLVsdwZS: はああああ
ありがてえだ
ありがてえだよおお
ほとけさまだあ
ほとけさまだあ
にせになったらもおええだ
なかなかにせになれんでのう
はああああ
ありがてえだ
ありがてえだよおお
ほとけさまだあ
ほとけさまだあ
[472]諸星 05/10/29 00:05 *5eySjbzJees*.1PBSGZt.V: >>栗花さん

掲示板の脈略からすると、俺のコトに勘ぐるけどハンドル名の
由来はこちらの掲示板からですが、

http://fraud.oops.jp/modules/bluesbb/viewsread.php?topic=1&sread_id=5717&number=l50

（本質的には、ワーム、トロイの木馬、スパイウェア、キーログに
　触れるべきだっただろうと思いますね。多忙なら仕方ないです。
　閉鎖予定で書込み制限状態サイトですが）
[473]諸星 05/10/29 00:26 *5eySjbzJees*.1PBSGZt.V: 念のためですが、>>473の結果は、ハッキリしました。

この度頂戴致しましたお問合せに基づき、調査させていただきました
ところ、迷惑メールの送信者は、弊社とインターネットの接続契約を
結んでおります他事業者（２次ISP）の会員（エンドユーザ）であることが
わかりました。

ご申告いただきました
　IPアドレス：219.102.13.121
につきましては、10月24日付けにて利用停止措置が確認されました
のでご報告致します。
[474]元信者 05/10/29 00:30 Zdl.BAwjKd: 中沼さんへ
　関西地区の元信者です。
　お力になりたいのですが、僕よりたくさんの事を
知っている元お世話役の方を紹介するというのは
どうでしょうか？
直接の連絡先がわからないので、少々時間がかかり
ますが。どうでしょうか？
[475]栗花馨 05/10/29 00:34 sLBLVsdwZS: はああああ
ありがてえだ
ありがてえだよおお
ほとけさまだあ
ほとけさまだあ

ありがてえだよおお
[476]諸星 05/10/29 00:45 *5eySjbzJees*.1PBSGZt.V: 「ありがたい」のは、在る人の言ですけども質を高めるという
安全・安心・理解のそれらであるということであると考えてます。

安心を受け売りしたりするのは、おかしいと思いますよ。
[477]中沼源太郎 05/10/29 01:54 BuE6DlthGC: 元会員さん、ありがとうございます。
“桐山宗教撲滅運動”を展開するときには、インターネットで
独自の窓口をひらきますよ。元の会員は、みんないろいろな思い
があると思いますが、大抵の人は、これはやっぱり“口だけの”
大したことのないインチキ教祖だと思うのだとおもいますね。

“大王の使者”へ
アンタは、“やめた人が麻原と同じ”ような・・・と俺がいった
と書いていたが、いつ、そんなこと書いた。勝手につくるなよ。
麻原の超能力を売り物にしたやり方は桐山の模倣だろ。それも
宗教の世界でな。だから、どっかの誰かみてえな、チャクラだの
念力だのが好きな連中で、欲望成就しなかったのが、オウムに
いったのだよ。
しかしな、大抵の退会会員は、桐山靖雄はインチキだと、宗教家
ではない、詐欺だとおもってやめたのだよ。
金銭的負担も随分あったはずだろ、オレはそのこともゆるせない
。
阿含宗にいたときから、得度の問題は随分主張したよ。しかし
回りはイエスマンばっかだろ。ことなかれ主義のな。特別研修室
に専用のゴマ壇をつくろうと、有力者にも協力してもらうことを
実際にやったが、桐山やＷ田の顔色ばっかみてやがって、なんと
なく曖昧にする
[478]中沼源太郎 05/10/29 02:05 BuE6DlthGC: 修行なんてガンガンやろうものなら、桐山にも上司にも目をつけ
られる。まったく矛盾したことが実際あったんだよ。
まして得度のことや伝法カンジョウのことなんか、ご法度だね。
前科のこともな、“管長のヤンチャでロクでもない時代があった
んだ”と、ずっとそう思っていたよ。しかし、血の涙を流して
因縁切りをやり、すごい能力・体力など得たと、信じたから
昔のことは、さておいていたのだろう。
実際にいろいろと見て、一般会員の知らないことにたずさわり、
桐山靖雄　その人そのものに接したから、インチキと言えるのだ
よ。あいつは、ああみえても、けっこう卑劣なんだよ。
（そうか！見たとおりだな）
桐山に霊力なんてないよ。
霊視・解脱供養！？アンタたち、そんなもの本当に信じているの
。
いままでは、義理立てしていたが、これからは解禁だ。
容赦しねえでやる。
詐欺で多くの人を釣り、いまもテメエの最後の願いの“映画づく
り”をやろうとしている桐山をゆるさねぇ。桐山は会員の生き血
をすすっている吸血鬼だな。
[479]星祭り＠ 05/10/29 05:02 Z0Q35aBxOg: あれっ間違えた。
[480]ｼｭﾀﾞｵﾝ 05/10/29 05:03 Z0Q35aBxOg: あれっ
[481]Ｋ地区信者 05/10/29 05:03 Z0Q35aBxOg: >ショボいおじいさん
愚か者は他人を攻撃してるつもりでも結局は自分を責めさいなんでいるんです。
自分がクズだと断定した人たちと本気でいい争いしてる。
やれチベット仏教だ猊下の知り合いだ、俺はすごいんだと言えば言うほどそいつはショボいんです。

あなたにはチベット仏教の修行は無理です。
結局最後にはチベット仏教の師匠の悪口を言い出すでしょう。

おとなしく般若心経の写経でもしてつましく人生を全うしなさい。（爆）

　　　　　　　↑　ホントにそうしなさい。
[482]ｼｭﾀﾞｵﾝ 05/10/29 05:55 5R5qTzMmhM: 中沼なにも書けない。

ただの中途挫折の因縁ですね。
[483]星祭＠何を今更 05/10/29 06:58 GZL6aCsBqQ: 霊視、解脱供養、ええ本当に信じております（爆）。だから信者なんでしょうまた、残っている弟子もそうでしょうな。そんじゃなけりゃ、なんで、あんな窮屈な新興宗教の坊主なんかできますかいな。ちゃんとした寺で得度するでしょうね。だいたい霊視のなにがわかるって？得度、灌頂してなきゃ霊視などできないのか、そうか（爆）。どうせ、パッパと書類に目を通して、チェックするだけの作業みて、あんなのインチキじゃねえのとか思ってるだけでしょうな。フジウス氏でもゲイカのある程度の霊力は認めていたのにねえ～。
[484]星祭＠震為雷 05/10/29 07:24 GZL6aCsBqQ: 「協力する」という人はいますが、「私がやる！」という人はいません。みんな掛け声だけで終っていますね。せいぜいネットで吠えるだけ、２ｃｈでももう前からそういう人いましたけれどね。「阿含宗被害者の会」というのがあるそうですが、なにもやっていない、ただ個人が嫌がらせに作っているような有名無実のモノです。協力する人さえいないようで・・・。源さんのご活躍をお祈りしております。
[485]星祭＠東山 05/10/29 07:39 GZL6arlyL1: 女優の森光子さんってゲイカと同じ歳？あの人もある意味超人だね～（笑）。結局、情熱こそすべてのみなもとなのでしょう。さて、怒りのキリヤマ攻撃は、そんな情熱あるのかな？
[486]諸星 05/10/29 07:46 *5eySjbzJees*.1PBSGZt.V: そのようですね。
人の道に、気づく思いやりとかの感情とか感性の方がが重要だと思い
ますね。
お馬鹿になるのは、簡単になるし容易。ただし、道の道通りお馬鹿に
なるのは、困難と僕は思う。
[487]ユビキタス 05/10/29 08:48 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>483
いえいえ、あなたや私のような小市民でしたら少々窮屈でも既存の枠組みのサラリーマン
的な生き方をして、実際にはもっと苦しいベンチャー独立なんてなかなかできる
勇気もない現実です。
ところが桐山さんは既存の枠組みの僧侶となって師についてきちんと何年も下座から
修行する窮屈な道が選べない人なんです。
そんな窮屈な思いは真っ平御免でしたくないのです。
それよりいきなり新興宗教を開いて教祖、大将になって信者から好きなように金を巻き上げた
方がよい。そりゃ新興宗教は伝統の檀家も財源もないのだから運営は常に窮屈ですよ。
しかし桐山さんが真面目な起業家ならばそういう努力も評価致しますが、彼は最初から
偽ビールなどを作る詐欺師であり、偽ビールを偽宗教に変えただけです。
詐欺師としての努力は惜しまない人です。タダモノではない。
フジウスさんが認めていた、正確に言うとカラクリをはっきりつかめずにいたのは
自分が会員の人生相談の仲立ちとして自分しか知り得ない会員のプライベート事実を
桐山さんが知っていて不思議に思ったとこの一件のみです。
それとても別ルートの情報の流れも想定できるが、わからないことは推測すら避ける
フジウスさんの慎重さです。
後は今は簡単な（適当な、いい加減な）霊視などを大量生産にしているが、古い昔は
面接なり独鈷加持に似た浄霊法とか、その効能はさておき段取りだけは踏んでいた
と書いているだけで、桐山さんの法力だの霊力など評価してません。

ところで話変わるが、昔、☆の王子様と自称していた落語家が過労で入院したねえ。
この間笑天見てたら代わりに司会を歌丸が勤めていた。
[488]中沼源太郎 05/10/29 08:57 BuE6DWz4nx: 星祭さん、やっぱアンタも同類だね。Ｋ地区信者はあなたです。
アナタと一身同体だね。
現役会員の思考は完全に“桐山靖雄" さんに支配されている。
ここで書き込みしているとよくわかりますねぇ。
そもそも、“戒名帳をパラパラめくって、霊視いる姿"を目撃した
ことがあんのかね。星祭さん、想像でモノを言ってはいけませんな
。わたしのことを被害妄想だと言っているが、アナタのほうこそ
目撃したこともないことを、平気で書いて、反論した気分になって
いる。みなさん、相当焦っているのが、みてとれるね。まあ、一番焦っ
ているが“桐山靖雄さん"と宗務局などの責任者だろうがね。もう
臨戦態勢じゃないの。法話かなんかで、ここの掲示板の話しが出れ
ばしめたものだがね。
どいつだ、“桐山の近くに居たのだと・・・" わたしがいっていると
書いているバカは。そんなくだねぇことしか言えねえのかよ。桐山
の近くにいたなんてことはね、恥ずかしいことなんだよ。誇りどこ
ろか、恥辱というものなの。言ってることわかる。だから、きちんと
修行も積んでいる、チベット人のラマと桐山を同列にするなよ。ア
ンタも星祭さんと同じで、勝手に人の未来を想像してんの。
[489]ユビキタス 05/10/29 08:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: 栗しゃん栗しゃん。
桐山氏が大日如来を批判した挙証資料見つけました。
今手元に持ち歩いてないので希望でしたら夜になってから示してあげます。
修行者座右宝鑑に出てますので探してみて下さい。
何？非会員の設定だから持ってない？
それならその座右宝鑑の該当箇所は「守護霊が持てる冥徳供養」の引用です。
「真実の仏と偶像の仏」という節です。
[490]中沼源太郎 05/10/29 09:10 BuE6DWz4nx: 将来、チベット人のラマのことを非難する？
アンタ意味がわかんないこというなよ。
さっきも言ったが、“桐山靖雄” のような、詐欺師と
お坊さんとして立派に修行している方々を一緒にすんな。
本質的にちがうのだよ。
アンタたちのほうが、求道の精神がないのだよ。桐山靖雄がよく
いうだろ、『信解円通して行のもととなる』ってな。
その精神があったら、桐山靖雄が“マガイモノ"のインチキ宗教家
であることはわかるはずなのだよ。こっちがマトモでアンタたちが
おかしいの。わかっているのかね。
チベット人の僧侶ラマに、わたしがどのようについて修行したのか
よくわかるねぇ。勝手に想像して言ってもらっては困るねぇ。
少し詳しく書くと、そういうことを想像して妄想して言い出す。
そういうクセはやめた方がいいよ。しらねぇこと勝手に書いちゃ
だめだよ。アンタたちもオレも、みんな凡人なんだからね。ただな
ひとつ確定している未来がある“桐山靖雄のつくった宗教は彼の
死後、どんどん下火になるっていうこと"だよ。これは確実だね。
もっと子供は勉強しなさいよ。

不完全仏教教祖 “桐山靖雄" さん

オウム母体系教団 “桐山靖雄" さん
[491]中沼源太郎 05/10/29 09:22 BuE6DWz4nx: ユビキタスさん、のいう通り。
わたしもそれらの資料を見てました。

そしてこんなおそろしい想像をしました。
“桐山靖雄さん"は、最後には“仏舎利"も脇本尊にしちまって
オレが本尊だ。といいだすのではないかということだ。
ちょっとボケが出てきているから、可能性はおちたが、そういう
方向にゆくことはあり得るね。現実に生きている“現人神"“第8番目
の仏陀"だといいはじめるのではないかと思う。

どうして、こういうことをいうのかというと、アナタたちも
相当、妄想癖があるけれども、桐山靖雄さんの“おもいこみ"は
並ではないからね。それじゃなきゃ、これだけのインチキを堂々と
披露できないよ。オウム麻原も“いま浮いたんじゃないか"“ヒマラ
ヤで瞑想中、解脱したんじゃないか"と思ったというんだ。それが
いつのころか、体が浮いた・最終解脱したとなった。桐山靖雄さんも
“オレは念力で火を出すくらい修行した"といのが“念力で火を出せ
る"になった。そしてトリックをつかった。霊視力も全部このように
して体得したと妄想して、教団内では、それが真実になった。それを
信じているのが、いまも現役会員の哀れな方々です。そういうこと
です。
[492]B地区信者 05/10/29 09:24 Z0Q35aBxOg: ↑これどーですか、このギャグ。結構行けるでしょー。

なにっお呼びでない。
こりゃまた失礼しました。

ところで得度も伝法灌頂も済んでない人間がどうして金剛院派の副管長になれたんですか～。
私はそれらすべて揃っているからこそ成れたと思います。

猊下が自分で弟子の前で「俺は得度も伝法灌頂もしてないんだゾ」なんて自慢げに言うんかい？
自分は本人からそう聞いただなんてそんなホラ話しなど何とでも言えるでしょう。
[493]栗花馨 05/10/29 10:30 ZyCHLdoyIT: ＞チベット人の僧侶ラマに、わたしがどのようについて修行したのか
よくわかるねぇ。

結果、駄目駄目

被害妄想
逆恨み
甘ったれ
稚拙
狂乱
[494]栗花馨 05/10/29 10:32 ZyCHLdoyIT: 「真実の仏と偶像の仏」
はよ
しめせ
[495]栗花馨 05/10/29 10:33 ZyCHLdoyIT: いいたいこと

　【仏教のすべては釈迦に担保されています。】
[496]栗花馨 05/10/29 10:45 ZyCHLdoyIT: もと職員の心の奥にダルマ（バイキリヤマ）の種が蒔かれています。
[497]栗花馨 05/10/29 10:46 ZyCHLdoyIT: ユビキタしの心の奥にダルマ（バイキリヤマ）の種が蒔かれています。
[498]栗花馨 05/10/29 10:48 ZyCHLdoyIT: もと職員の心の奥にダルマ（バイキリヤマ）の根が密集して大木が森となっています。
[499]栗花馨 05/10/29 10:53 ZyCHLdoyIT: 自説にこだわり、
これこそ真理だと論争する人々はみな、
非難をうけるか、あるいは、時には賞賛をうることもある。
くだらないことである。心の平静のためになることではない。
論争の報酬は（非難と賞賛の）二つだけである。
これを見きわめ、論争を避けよ。
心の平安をめざすとは、論争しない境地に立つことである。
[500]栗花馨 05/10/29 10:59 ZyCHLdoyIT: 桐山氏はチベット密教にも毛沢東支持組織にも認められた。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞チベット密教だけはと・・・チベット密教だけはと修行したつもり源太郎さん

心の奥にダルマ（バイキリヤマ）の根が密集して大木が森となっています。
[501]Ｉ 05/10/29 12:17 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: 源～ちゃん。
げんちゃんもどうやら、いかれてしまったみたいなので、
私は、関わりにならずに、温泉に出かけましょー。

クワバラ、クワバラ。
[502]Ｉ 05/10/29 12:47 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: 伸人同行さん。（神様やめて、紳士になったかな？）

メンツ、役職の上位、そんなもの退職すれば役にたちません。

私もあなたと同じ意見です。よく自分は会社の社長だとか、
○○省の官僚だとか言って威張ってる人がいますけが、
私の叔父なども官僚で、人に頭を下げる必要も無く、
大工さんなどの職人さんを馬鹿にして見下していましたが、
癌になりあっさり、亡くなりました。
彼らとて、年をとれば、下の世話（介護）をしてもらったり、
看護してもらもらわなければ、生きてゆけない存在。
大工さんの命も官僚の命も、なんら変わりません。

あなたの言うように、この掲示板を相手にしない人が、
一番の賢者かもしれません。
[503]ユビキタス 05/10/29 13:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>494
ハイ。承知しました。
希望があったので、夜になったら引用と解説をします。
面倒くさいな～と感じても明日に持ち越さないよう努力しまーす。
シシャさんの求聞持法だの神足法だのすっかり忘れてしまっているが。

>>494
真正桐舎利なんてのがあるかも知れません。
何しろ既に有余依涅槃の聖者であらせられるのですから（ぶははははははははは）
御入滅などされた日にゃ無余依涅槃の豚、もとい、ブッダです。
これを火葬にした後のホネをストッパ・・・は痔の薬か・・・ストゥーパに祀ると
桐山如来がブッ怪からこの宝塔に降臨されてその成仏力を遺憾なく発揮されます。
まあ銀色の特大カスケットの中なんて信者は確認できないので、カスケットさえあれば
いいのです。黄金のカスケットでも用意しようか。
これでＦ田さんが護摩を焚こうが、成仏力の本体は真正桐舎利です。

私は信者時代あの平河町の東京総本部だろうが、三田の関東別院だろうが、神宮道の
関西総本部だろうが、あの大カスケットに本当にスリランカ産のシャリ子ちゃんが
入っているのか疑問に思ったことあります。
と言うのは桐山さんはあのシャリを拝受してまだ間もない頃、真正仏舎利は私が持ち歩いて
いるからと例祭の法話でうっかり話すのを聞き、地方道場などに行き渡る数などないに
しても、何で関西や東京の祭壇に祀らないのだ？と耳を疑いました。
まあ、いくらなんでも本山総本殿と関西と東京くらいはカスケットの中味はスリシャリ
そのものだとは思うのだが、信者時代ですらひょっとすると？と首を傾げました。
[504]美少女レイア 05/10/29 13:08 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 中沼さん、牧童犬さんにいいとこぉねぇぜ～んぶ取られちゃってるよぉな気がします。
やっぱりパドママツガのお話しないとねёアピールできないでしょう？
[505]Ｉ 05/10/29 13:15 *iaA1uvP//mh*Xfnl0Q05pN: キリスト教の神もイスラム教の神も客観性などありません。
客観的に観てどちらが神様ですか？？？？？どうでもいいですよ。
[506]栗花馨 05/10/29 14:24 ZyCHLdoyIT: ユビキタスさん
お手数かけます。
[507] (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ… 05/10/29 14:25 TnWCCE5M: (´･ω･`)ぽんぽたんへのみんなのていひょうかはかわらないみたいだね
ぽんぽたんのいのちもおっきいおちんちんのいのちもかわらないのにね
[508]A 05/10/29 14:28 xlQVUewe6g: 知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集められ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっきりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初にいた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせられる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しかしない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」になってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないようにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるように設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによって、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくなり、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しかし、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。ところが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどんな圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をやらせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているのです。

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを検索してみてください。思考盗聴システムを利用した犯罪の被害者、若しくは、騙されて「殴られ役」をやらされて、体に障害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホームページや記事を出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様の被害が全国の色々なところで起こっていることを証明できるようにし、犯罪の解明に全く動こうとしない警察を動かざる得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さないため、同様の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。
[509]A 05/10/29 14:28 xlQVUewe6g: 知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを検索してみてください。思考盗聴システムを利用した犯罪の被害者、若しくは、騙されて「殴られ役」をやらされて、体に障害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホームページや記事を出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様の被害が全国の色々なところで起こっていることを証明できるようにし、犯罪の解明に全く動こうとしない警察を動かざる得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さないため、同様の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind　Control　Invation　of　The　Scaler　Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングはできます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。
[510]栗花馨 05/10/29 14:29 ZyCHLdoyIT: そんなことよりね、
あんた
いいかげんにしてくださいよ。
[511]栗花馨 05/10/29 14:30 ZyCHLdoyIT: 　真止仏舎利だったでしょ。
[512]伸人同行 05/10/29 16:40 STgOcokYMa: 栗花さん、自分の場所見つけられてよかったデスネ。マズハ大切に大切に。
[513]チベット 05/10/29 16:53 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: チベット密教もオカルトで、宗教自体が妄想だという人も、
おりますけど。どうですか？中沼さん。
[514]チベット 05/10/29 16:57 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: (´･ω･`)ぼんぼたんっていうのおもしろいね。
[515]ｼｭﾀﾞｵﾝ 05/10/29 17:43 5R5qTzMmhM: 中沼早く書け。なにもかけないくせに（ｗ
[516]中沼源太郎 05/10/29 17:51 BuE6DWz4fI: 宗教なんてものは、自分のかかわり方がすべてだと思う。
一般的に宗教で“超能力獲得”なんか、説かないのです。
ありもしないこと、できもしないことを、空想しているうちに
“オレは空中浮揚した”とか“念力で火が出る”なんてことを
いいはじめる。すべて空想・妄想・思い込みです。
麻原と桐山はそっくりです。顔も似ていてほしかったけれども
残念ながら、桐山の方が、普通っぽいね。しかし、一般の人が
みると“詐欺師っぽい”とよく言われているね。先入観がない
からね。正直なところだと思うね。
どういう宗教に、どうかかわるかですよ。チベットの宗教と
桐山靖雄さんを同列にはできない。片方は、インチキビール作り
やって前科持ちで、金でネタ仕入れて、宗教詐欺に悪用している
人物でしょ。はじめから比較もなにも、お話しにならんね。

“得度してない”“伝法カンジョウ受けてない”と桐山が言った
と書いてないだろ。“オレはこういうことで苦労したからな”と
いったのだよ。勝手に空想すんなボケ。ただ一度だって生の桐山
に身近で接触したことないのだろ。どうして、そんなことを言う
わけないと言えるのよ。顔あらって出直せよ。
[517]中沼源太郎 05/10/29 18:01 BuE6DWz4fI: 北野さんもたいしたタマだが、桐山靖雄さんは、それを
うわまわるたいしたクズ(いいかげん、嘘つき)なんだよ。
だまして、副管長にまでなった。ほら、いつもの通り寄進してね。
はじめは、桐山靖雄は、北野さんの金剛院派を真言宗のなかの
真ん中の法脈だと、会員の前で披露していたのだよ。このことは
慈眼などにくわしく掲載されているよ。
途中で桐山靖雄の素性がわかってきた北野さんは、信者をよこせ
、大白身法は自分のほうが主流なんだといいはじめた。
それで交渉決裂になったのだよ。得度も伝法カンジョウもしてい
ないと北野さんは言っている。これは真実です。いかなる得度であ
れ、伝法カンジョウであれ、正式にやっていれば書類として残って
いるし、受けた者もちゃんともっている。桐山靖雄は持っていない
から、この件について堂々と言わないということだ。
架空のことを信じていて、“〇地区信者"は哀れだね。
アンタに人の修行の成否を言われる筋はねぇ。小僧なめてねぇで
梵行でもさっさとしてろ、ボケ!
(爆)
[518]中沼源太郎 05/10/29 18:05 BuE6DWz4fI: おい、“ニセものシュダオン"、テメエは同じことばっかで
何にも書けないクズだ。おまえも、しっかり梵行しろ。
おまえは“気違いだから"、とりあえず、朝、勤行やって
お手配願いだせ。あとゴマ木祈願だな。その程度の“器"だよ
アンタは。
[519]ｼｭﾀﾞｵﾝ 05/10/29 18:38 5R5qTzMmhM: わたしは、ｼｭﾀﾞｵﾝになり求聞持法を成就し、ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰの覚醒をし、

王者の相承によりｱﾅｺﾞﾝになったのです。

中沼のようなうそつきではありません。

何も書けないくせに（ｗ

悔しかったら書いてみな。（ｗ

桐山師を詐欺罪で逮捕してみなさい。できないのでしょう。（ｗ

証拠が無いから
[520]諸星 05/10/29 19:04 *5eySjbzJees*.1PBSGZt.V: >>484 星祭さん

震為雷ですか。文化での四書五経で数えられている易経の
卦象ですね。
それはそれで、これは桐山さんには功罪が有るでしょう。
三元九星から見ている事情からでしょうか。
易経に流れる考え方、進め方は、
　”盈つれば食（か）ける”とか、”治にいて乱を忘れずとか”
親しみとも謂えるよに公益とか君子（天下の事象等）での体裁を示し
ているでしょう。

それでも語るならば、損して徳を採れとか、それら六十四卦３８４爻
に人生の生活話としてお話がちりばめられてます。
老陽は、陽を極まり陰に転じる、老陰は、陰を極まり陽に転じる
ということがありますよね。老陽、少陽、少陰、少陰のパターン
より変化する場合をみて６４卦ｘ｛　上卦（３）＋下卦（３）　｝に
て３８４爻に単純にすれば成る訳ですが、其々に吉凶禍福とするの
が変爻です。

宗教家にてそれら八卦を文書化するならその程度の説明は必要だろう
し、立場的には３大難卦に対する対応とかにして単なる卜占のくだり
話はいただけませんよ。事実、易経から称号も歴史的には用いられて
ますから、、、。それぞれ、卜占の立場対処以前に考え方は異なる
ことでしょうけれど

それが余りにも、陰と陽が表裏の関係であるような、押し付けてる気
がワタシはしますよ。
（父と母なら、陽と陰ですね。しかし、別とかには母と息子ならば、
　陽と陰とかにもなりさまざまですよ。）
[521]服部エンタープライズ社長 05/10/29 19:57 *vOys31uzjgw*5gEiqdK1u9: 　2005年10月30日火星が地球と最接近

　　どうぞ画像をご覧下さ～い・・・！！
　　　http://www.halloween-land.com/data/halloweenland/home/40f9dd955a.gif

　　
[522]火星 05/10/29 20:09 5R5qTzMmhM: 服部このやろうだましたな。
[523]服部ハロウィン大好きバカ社長 05/10/29 20:34 *vOys31uzjgw*5gEiqdK1u9: 　はははは～～～

　　悪戯大好き～　ハロウィン大好き～～

　　　皆さん行ってきたら～

　http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdl/japanese/event/halloween/
[524]紳人同行 05/10/29 21:09 STgOcokYMa: 社長、水を注すようで悪いが、ハロウインとは、日本でいえば、お盆みたいなもので、１年１回戻る先祖の霊達を亡者と見なし、自分にとりつかないように、仮装して脅かして、追い払うためらしい。日本とは正反対。宗教風土の違いらしい。
[525]栗花馨 05/10/29 22:15 fSzUpNSRWS: 真真寿男
言　言う
宗　宗教
[526]栗花馨 05/10/29 22:17 fSzUpNSRWS: まいしゅう
[527]なしゃ 05/10/29 22:26 fTfZ1Ty7eF: ああ、ハロウィン、居ない振りしよう、近所の子供達には
[528]中沼源太郎 05/10/29 22:35 BuE6DlthRk: 完全に“気違い”だね。アナゴンになったとか、求聞持法成就
した？
ハンドル名が、“シュダオン”だって。実におがましい気違い
だね。
まあ、会員も元会員も、この自称インチキの“シュダオン”は
相手にしていません。
本人も、そうではないことくらいわかっているのだよな。
そうでなければ“完全に『キ印』”だね。

わたしは考えるのだが、平気で自分は“シュダオン”だとか
“求聞持法成就者”だ、なんていうのは、自分の信じている
宗教を小バカにしている証拠なんだよな。こういう人物が本当に
会員なのか、疑問ですね。“くりまんじゅう”と“実行ななし
シュダオン”は、会員を装っているアラシなんじゃないかなと
わたしは思いはじめている。
もし彼らが会員だとしたら、阿含宗も相当ダメになってきている
と考えるね。まあ、こっちとしては、そのほうが都合はいいのだ
がね。

もう一度くり返します。
桐山靖雄さんは、誰からも得度・伝法カンジョウは受けていません
。勝手に僧侶の名乗った、私度僧です。北野さんからも伝法カンジョ
ウなど受けていません。
[529]栗花馨 05/10/29 22:38 fSzUpNSRWS: 　桐山氏は完全仏教家
[530]栗花馨 05/10/29 22:39 fSzUpNSRWS: いたずら

か

おかし

か
[531]栗花馨 05/10/29 22:40 fSzUpNSRWS: 　武道の流派と同じ

桐山氏は法力勝負のオ師匠
[532]栗花馨 05/10/29 22:42 fSzUpNSRWS: 空海直伝

霊的灌頂

修験ではよくあります。
[533]中沼源太郎 05/10/29 22:43 BuE6DlthRk: [予告]

阿含仏教解脱供養の秘密(インチキ霊視をめぐって)

阿含仏教明徳解脱供養の秘密(阿含宗的戒名のつけ方)

阿含仏教真正仏舎利の秘密(カスケットの中身)

ここに宗教詐欺の原点がある。現代宗教:超能力開発売り、
守護神販売、霊障・霊感商法の原点がある。
インチキ宗教教祖をめざす方には、必読の書き込みである。
[534]栗花馨 05/10/29 22:43 fSzUpNSRWS: 空海から伝法されています。

修験ではよくあります。
[535]中沼源太郎 05/10/29 22:44 BuE6DlthRk: 明徳ではなく、“冥徳"の間違いでした。
[536]星祭＠明徳は義塾 05/10/29 23:24 GZL6arlyBu: ＞５３３、原点ですか？だったら慈恵会時代はどうなの？北野氏がどうこういうのなら、なぜ今までついてきたのかな～。しかもチベットの伝法灌頂にも出席して、ゲイカが灌頂を受けたという事実は変えようがない。だから、お金で買ったとか、所作タントラでチベットでは重要でないとか、おまけに証拠としてビデオまであるもんだから、ペマさんにまで文句のつけよう、見苦しいだけですね。「予告」期待してます。どうせフジウス氏の焼き直しでしょうから（笑）。
[537]栗花馨 05/10/29 23:28 fSzUpNSRWS: 桐山氏はチベット密教にも毛沢東支持組織にも認められた。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞チベット密教だけはと・・・チベット密教だけはと修行したつもりの元職員（HN源太郎さん）

心の奥にダルマ（バイキリヤマ）の根が密集して大木が森となっています。
[538]ユビキタス 05/10/29 23:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: 「守護霊が持てる冥徳供養」ｐ．１１０～より
「修行者座右宝鑑」ｐ．９３～より

この世の中には、ウソの仏と真実の仏があるのである。
「嘘ソウ！」
とあなたはいうか？
ウソの仏といってオーバーならば、「実在しない仏」「架空の仏」「空想上の仏」「概念上の仏」
といい直してもよい。
日本の仏教はほとんど大乗仏教で、大乗仏教のまつる仏は、みな、架空の仏であり、
空想上、概念上の仏である。
（中略）
むかしから、キリスト教が日本の仏教を批判するとき、まっさきに突いてくるのが、
このことであった。
つまり、日本の仏教は、「偶像崇拝」の低劣な宗教である、という点である。
たしかに、そういわれても止むを得ない弱点が、日本の仏教にある。
本尊としてたてまつるところの、大日如来、阿弥陀如来、薬師如来、その他、
すべて架空の仏の像である。みな、実在しない仏の像だ。故に、キリスト教は、これを、
未開人の持つ宗教とおなじ偶像崇拝の低劣な信仰と断定する。
（中略）
日本仏教には、たしかに、かれらからみて、偶像崇拝宗教とみられる一面がある。
しかし、日本の仏教全体がそうだと極めつけられてしまうのは困るのである。
そうでない教団が、すくなくとも一つあるからだ。
阿含宗である。
阿含宗は、偶像でない真実の仏をおまつりしている。かず多くある日本仏教教団の中で、
たった一つだが、偶像ではない実在の仏を本尊としておまつりしている教団があるのである。
その阿含宗として、日本の仏教すべてが、偶像崇拝の低級信仰と断定されてしまうのは、
心から残念であり、心外この上ないことなのである。
仏陀の説かれた仏教には、偶像崇拝的な要素は全くない。むしろ、そういったものを
極力、排除しているのである。それを、キリスト教に軽蔑されるような宗教に変えて
しまったのは、大乗仏教なのである。そして日本の仏教のほとんどが、大乗仏教なのだ。
（かな～り中略。次はｐ．１２０＝冥徳、ｐ．１００＝座右宝鑑）
虚像の仏が奇瑞をあらわす道理がない。奇瑞をあらわす、と感情的に盲信するだけである。
だから、キリスト教、イスラム教は虚像をおがむ日本の仏教を、低劣な偶像崇拝の宗教と
軽蔑するのである。
当然であろう。
[539]星祭＠雄武 05/10/29 23:35 GZL6arlyBu: つまらんから、オウムの話でもしようかね？たしかに阿含宗信者をカモとしてアサハラは釣っていましたね。けど、あの当時はオウムもまだ、狂気の集団ではなく新進気鋭のヨガ道場として出ていたのです。神仙の会とかなんとかいってね。狂気の集団になって暴走しはじめたのは、その後のことです。オウムにいったのは桐山のせいだ、というのはよしとして、その後の暴走は行った本人と指導者たるアサハラの責任ですよ。そんなのは。なにもかも悪くいうのもおかしな話ですね。まあ、所詮、感情的なものなのですよ。
[540]ユビキタス 05/10/29 23:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>538に引用したのが栗花さんからの、桐山氏が大日如来を批判した挙証資料を示せと
要求されたことに対する根拠資料となるわかりやすいものです。
この中に阿弥陀や薬師と一緒にたしかに大日如来も含めて架空の仏と批判しています。
しかしそれってキリスト教側からの言い分だろう？と読み取るかもしれません。
だから引用範囲を広げたのです。
桐山さんは最終的にキリスト教側からの大乗仏教への批判をもっともだと認めている。
キリスト教側からの批判に当たってないと言えるのは、大乗でない釈尊の仏教であり、
真正仏舎利を聖物とする阿含宗のみが日本でキリスト教に反論できるのであると述べている。
つまり後期大乗である密教が説く大日如来の象徴世界の正当性なんてこれっぽっちも
擁護せず、キリスト教側と共に大乗仏教を批判して、大日如来も批判しているのです。
[541]星祭＠鸚鵡 05/10/29 23:58 GZL6arlyBu: 阿含宗の模倣をしようとしていたことは事実でしょう。しかし長くは続かなかった。何故ならば霊的世界をまったく把握することが出来ず。ゲイカの説く阿含の世界を理解できんかったから。だから、オウムでは霊障など説かず、先祖供養など考えもしない。いつのまにか阿含経は小乗のおしえヒヤーナということになり、お釈迦様も「釈迦真賢」という独特のいいまわしで、語るようになった。
[542]星祭＠ヴぁじら 05/10/30 00:03 GZL6arlyBu: で、どうしたかというと、オウムはこんどはチベット密教の模倣をはじめたわけです。ここからヴァジラヤーナという独特の考え方が出てくるわけです。これより後、狂気と破壊がはじまった。桐山・阿含の影響など微塵もありません。
[543]木喰 05/10/30 00:04 16eKuDyi: 法力勝負とか霊的灌頂とか空海直伝とかあんまり言わないほうがいい
とおもいますけどねぇ…そういうこと言って加行やら回峰行途中でや
めちゃった人とかいるみたいですよ。「行はもういいから切り上げよ
」とお告げを受けたとかね。金峰山の初代管長が師匠が遷化して後継
を渋る弟子に対して、先代の霊前に「この者に法脈を継承するから貴
方の霊力を全て譲りなさい。」…と大喝したとその著作にあったが、
あそこの初代管長さんは小僧のときから叡山その他でみっちり修行し
たかたですからねぇ…腐れシャーマンとかニューエイジ崩れの私度僧
とはまったく違うんですから。頼みますよ。(笑)
[544]木喰 05/10/30 00:16 16eKuDyi: う～む、桐山さんに言わせると最初アシュラムシャンバラで商標登録
してたのがオウムにぱくられて、ああいう連中と話し合ってもしょう
がないんでアシュラムアーガマにしたとか言ってましたけど。阿含は
麻原さんにとっては常に新ネタの供給源だったんじゃないですか。信
者も含めて。ニュースステーションでヒンズーの先生がインタビュー
受けてましたが、なぜか麻原さんは最後の段階まで伝授を受けないで
先生の元を離れてしまったとか。どこへ行っても表面だけサクッと取
り込むところも桐山さんとよく似てますな。カルマの分裂か？(笑)
[545]栗花馨 05/10/30 00:23 fSzUpNSRWS: 桐山氏は大日如来を否定していないですよ。

仏の像だけでは駄目ということでしょう。

護摩に出てくる仏
釈迦ブツ舎利

完全仏教でありです。
[546]栗花馨 05/10/30 00:28 fSzUpNSRWS: 空海について知らないから駄目な発言をはずかしげもなく
ほざいてしまうのです。

空海は活動していますよ。
彼はアンブレイカブルです。
信の力を見抜いてしまうのです。
彼に会う。そこからです。

空海から伝法されています。

修験ではよくあります。
[547]ユビキタス 05/10/30 00:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>540の続き
まあこの桐山さんのキリスト教の偶像崇拝批判を否定し得る阿含宗の条件というのがおかしい。
釈尊の仏教は釈尊の説いた真理の教えを尊び守り実践するものであって、聖物などを
崇拝するフェチ信仰などではない。
阿含宗のは偶像崇拝とも大して変わらないフェチ信仰です。
こんなフェチ信仰は釈尊も説いていない。
とにかく桐山さんは阿含宗を立てたことによって、もはや自分は大乗の立場にいないと
勝手に決めつけて、大乗を批判攻撃して、正しいのはうちらだけとピントはずれの
差別化をはかったのです。

しかしまあそれならそれで聖物でもなんでもかまわんがそれで徹底してほしいものだが、
依然大日如来だの阿弥陀如来などを、阿含宗の中においては認める訳のわからん矛盾もあるのだ。
そしてそれは大乗の密教の理屈を使うのです。
三身仏という論です。法身仏、報身仏、応身仏。
これが正しいと言うのなら密教の大日如来は架空の仏だなんて、自分んとこに都合のよいとこ
だけ批判する資格などない。
法身だろうが応身だろうが、その実在性を示してみろとキリスト教側に言われて
どうするのだ？法身も報身も応身も所詮概念ではないか？
その概念とは人間の頭で作り出したものだから、実在でないと言うのです。
しかし阿含宗には三身即一の応供の如来という変なホトケが仏舎利が来る前から
ふらふら現れています。
法身大日如来、報身釈迦如来、応身準胝如来。
これが密教の作法にもある一体としたのが三身即一の如来なんだそうだが、これはナント
法爾無作の仏なんだそうで、人間の概念ではなく、仏様自らが自分の意志で現れた
のだそうだ。つまりは実在の仏という理屈になる。その中に大日如来もおる。
わけがわからん。
もっとわけのわからんことにこの三身仏の説はその後変わる。
法身釈迦如来、報身阿弥陀如来！応身準胝如来となった。
三身即一の阿弥陀如来護摩木一本三千円からありまっせ。
何が大日も阿弥陀も実在しない架空の仏だ？おまえも勝手に架空の仏を作っているではないか？
こんな矛盾に整合性をつけようと考えることほど意味のないものはない。
意味なんか何もないのです。
その都度その都度自分んとこだけが正しい、他はみんなバーカと罵りたいだけ。
よいか？この世に大日如来も阿弥陀如来も実在しない。
でも阿含宗にだけはなんでも実在するのよ。
[548]栗花馨 05/10/30 01:14 fSzUpNSRWS: 桐山氏は大日如来を否定していないですね。

法爾無作

完全仏教
[549]栗花馨 05/10/30 01:20 fSzUpNSRWS: ユビキタスさん自爆

無理を承知でいっときます。

しっかりしてください。
[550]栗花馨 05/10/30 01:23 fSzUpNSRWS: 今日は

だいじ

深い瞑想にはいります。
[551]中沼源太郎 05/10/30 01:40 FtpUeIk0Z1: 真正仏舎利をスリランカからいただいてきた時に、“真言宗など
の密教では大日如来などの架空のホトケを本尊にしている。
いくらおがんだって、架空のホトケなんだから力はでてこない。
生身のシャカである、仏舎利を安置してこそ法の力がでてくる
のだ”といって大日如来やアミダ如来を否定したのだよ。
会員じゃないヤツには、わからんね。法話を聞いてねぇんだから
判別できないのだよ。この“エセ空海ファン”のクズ野郎が。

ないない、空海から直接なんて、ないない。

修験にも、そんなもの、ないない。

桐山には、ないない。法力も霊力もないない。

ないない、尽くしだね。

オマエも会員じゃ、ないない。桐山の法話も聞いて、ないない。

空海と桐山はぜんぜん関係ないの。つながりはないのだよ。
私度僧だから。
桐山は修験の修行なんてしたことないの。
洞川から大峰：山上ケ岳に登山しただけなんだね。直接に
霊的な伝承なんて　桐山靖雄さんにはないの。わかるかね、カス。
[552]中沼源太郎 05/10/30 01:57 FtpUeIk0Z1: 大日如来は、架空のホトケ、観念上のホトケ。
大日如来からは、力は出てこない。

“三身即一の応供の如来"が正確な呼称で、当時は大日如来と呼んだ
と　桐山靖雄さんが説明している。そして、大日如来は、架空の
ホトケだから力は出てこない。密教は架空のホトケを本尊にしてい
から力が出てこないのだ、とはっきり説明しているのだよ。
今は、(知り得る最新情報では)、釈迦如来２体と準提如来１体の
合体した形だというのが、最新の“応供如来”説だね。

チベット密教を桐山靖雄さんが体得しているというのならば、
サキャ派ツァル第何世だなんて、自称しているのだから、もちろん
チベット語できるだろうね。“高額寄付金"納入者だから、色をつけ
て、名誉として帽子でも名前でもあげたのだよ。あくまでも名誉的
なんだよ。それをペマのバカが、よいしょして、〇〇を肥やすから
いけねぇんだよ。誰も何も言わないのいいことに、桐山は名誉的な
ことを悪用したのだよ。星祭さんらが、どう言おうが、桐山は私度僧
であり未灌頂者。そしてカタリチベット密教体得者である。こうい
う評価は変わることはない。信じているのは、哀れ、阿含宗会員だけ
なのである。(爆)
[553]中沼源太郎 05/10/30 02:04 FtpUeIk0Z1: はいれない、はいれない、くりまんじゅうには
深い瞑想になんて入れません、バカです。

不完全仏教創始者麻原彰晃の先生、桐山靖雄さん

現在、ラマたちは桐山さんのことを何と言っているのか
しってますか？
　　彼は永遠に悟れない、という評価ですな。ほんと笑うね。
魂売ったチベット人がマズかったな。このチベット人、
評価はがた落ちですな。(笑)

アラシばっかやっている人物は、はよどっかいけ。ほれほれ
クズ野郎
[554]中沼源太郎 05/10/30 02:06 FtpUeIk0Z1: 自爆してんのは、オメエだよ。カス野郎。

ユビキタスさんの大勝利!!

くりまんじゅうは大完敗なり

ネット荒らしだから、ロクでなしのクズなり
[555]中沼源太郎 05/10/30 02:13 GoRGEoUS: Ａさん、ありがとうございます。

　くりまんじゅう　は、そういうことをやっいる実にくだらない
人間。犯罪者なのですね。ここで書き込みしている皆さんも
気をつけてください。盗聴者・ハッカーの類いなのですね。
“栗花馨"と名乗る人物は。

みなさんも、Ａさんの書き込みを、よく読んで、参考にして
ください。
[556]星祭＠ガセ情報 05/10/30 05:40 GZL6aCsBcG: ＞５５２、ハァ？どこが最新情報なんですか？変っていないですよ三身即一の仏の説明は、名誉であろうと灌頂を受けたことは事実です。あなたが何いおうとも本当のことだからしかたがありませんね～。無理しなさるな（笑）。だいたい、灌頂そのものについて名誉など関係ないですね。本格的な灌頂儀式だったのですから、正式なチベット密教の行を修めていないから名誉ということでしょう。実質上はね。
[557]火星 05/10/30 05:41 5R5qTzMmhM: 中沼早く書け。

どうせうそでしょうけど。

ｼｭﾀﾞｵﾝの聖者には阿含宗の会員ならなれます。
[558]星祭＠伝法灌頂 05/10/30 05:47 GZL6aCsBcG: で、「実質上は名誉」であっても灌頂は灌頂で、いくら所作タントラでも重みのある伝統儀礼ですから名誉は入らない、法号に名誉○○金剛などと入りますかいな（笑）。ですから、所作タントラの師にふさわしい者とするには変りありません。それなりの者として認めたということです。伝法灌頂はそんな軽いものじゃないでしょうにね。
[559]星祭＠永遠の命 05/10/30 05:57 GZL6aCsBcG: ＞５５３、「永遠にさとれない」なんていうかよ（笑）。ほんとうにチベット仏教やっているのかね？「今のままでは悟れない、仏教を誤解している。」というのならわかりますがね。どうせ馬鹿坊主が言っていたことでしょう。チベットのラマというだけで平伏しているんですねぇ～。そんじゃなけりゃ、坊さんの言葉を勝手に自分の願望に置き換えて述べているだけでしょうな。だとすりゃ、あなたの師もかわいそうな方です。
[560]星祭＠諸派色々 05/10/30 06:04 GZL6aCsBcG: チベット仏教って一口にいってもいろんな考え方がある。中沢氏が紹介したゾクチェンに対しても昔から否定的な批判をする論書とかあるようです。有名なミラレパはこのゾクチェンでは悟れないということで、当時の新しい思想をもってきたマルパのもとでマハームドラーを体得したということです。
[561]星祭＠伝聞だけ 05/10/30 06:12 GZL6aCsBcG: はたして「信者をよこせ！」なんて言われても信者が移動するのか？モノとか財産じゃあるまいし、生き物だぞ（笑）。けっきょく、北野氏とのやりとりは実際は知らないということでしょうな。そういう話を聞いたという程度。北野氏が灌頂を授けていないというのも彼の後のトラブル時に主張したことをそのまんま書いているにすぎません。実際は知らないのなら正直に本当の事はわからないと書くべきでしょう。
[562]星祭＠信者半分 05/10/30 06:17 GZL6aCsBcG: 「桐山などつまらん奴だから、俺のもとにこい！」と実際、誘われたのでしょうかね？そうならば説得力もありますが、信者を半分よこせ！ねぇ～・・・、じゃあ、もしゲイカが承諾して、「君たちは北野とこに行け、君らは留まれ」で納得するかい？あまりにもバカバカしいことだわ。
[563]K地区信者 05/10/30 07:33 0.0cY/kRAU: ＞しょぼいおじいちゃん
クリちゃんらを相手にしないと書いといてなんでいちいちレスしてるんだね。
ヤキの廻ったおじいちゃんぶりをイカンなく発揮しないでくれよな。
何十年阿含宗に居座ったか知らんが、、、
どうせ「俺は猊下の近い知り合いなんだ」という自慢だけで何十年もアグラかいてきやがったんだな。

あんまり遠吠えするのは止めときなさい。
年寄りの冷や水を諌めるのは若いもんの役目でもあるんですから。
体に悪いよ。脳にも心臓にも。
ここで遠吠えするほど実際にはなんにもできない証拠なんだから。

写経でもしなさい。（爆）
[564]K地区信者 05/10/30 08:07 0.0cY/kRAU: ＞おじいちゃんの大日如来
大日如来や阿弥陀如来は架空の仏で力が無いというのはそういう像を祀っただけでは救済力は無いという意味でしょうな。
仏舎利を通して初めて本当の救済力が出てくる。
そういう意味ですわ。
三身即一の場合は仏像の大日如来ではないという意味でしょ。

じいちゃんは三身即一の如来様に何百万円もとられたんで頭にきてるんでしょ
あんたの前世及び現世の悪業の報いですわ（爆）
[565]火星 05/10/30 08:07 5R5qTzMmhM: チベット仏教も空海の真言宗も、阿含経の止息法なのそれを桐山師が発見したの。それと形状の秘密ですね。

これがわかるわたしは、ｱﾅｺﾞﾝなの。
[566]木喰 05/10/30 10:22 16eKuDyi: 星祭さん、以前中沼さんから促されたようにチベット関係については
個別の事情についてお聞きしたら理解しやすいかもしれませんよ。信
者さんや桐山シンパ（？）の人達はとかく霊的灌頂やら御霊示にケツ
を持っていきたがるけど、段取りすっ飛ばしてそういうこと言ってる
のは電波と変わらないし、いちばん安易な逃げ口上だとおもいます
よ。時間を掛けて身口意の統合をする必要もないし、薬物でハイにな
るかもともと（腐れｗ）シャーマン体質であるとかさ。しかしロッテ
のサブローに故人のコーチが袴田コーチの夢を介して「もっとリラッ
クスして楽しめ」…とアドバイスを送って、それがシリーズでの活躍
のきっかけになったなんて話がありますが、そういう感性は誰でもが
本来持っているんで。２ちゃんの名無しさんが以前言ってた解脱供養
の追跡調査の話、わたしも聞いたことがあります。法力無比とかなん
とか大袈裟な宣伝打って問題解決したという信者が少なければ…おの
ずとその教団なり教祖なりに対する支持は減少しますわな。袴田コー
チより役立たずなんだから。しかも金取ってるし。（笑）
[567]チベット 05/10/30 10:41 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: (´･ω･`)ぼんぼたんっていうのおもしろいね.

さあ、リラックスしていきましょう～。
[568]チベット 05/10/30 10:46 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: 良く知らないけど、
チベット密教もオカルト、シャーマンかもね？

宗教自体が幻想かも。大して違わないんじゃないの。
[569]美少女レイア 05/10/30 10:55 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 木喰さん>>438はどう？
(-_-)zzz　あぁ、ひどぉい　無視するのぉ？
[570]栗花馨 05/10/30 11:21 sLBLVqPqOB: 頭でっかち尻腐れ
↓
[566]木喰 05/10/30 10:22 16eKuDyi
星祭さん、以前中沼さんから促されたようにチベット関係については
個別の事情についてお聞きしたら理解しやすいかもしれませんよ。信
者さんや桐山シンパ（？）の人達はとかく霊的灌頂やら御霊示にケツ
を持っていきたがるけど、段取りすっ飛ばしてそういうこと言ってる
のは電波と変わらないし、いちばん安易な逃げ口上だとおもいます
よ。時間を掛けて身口意の統合をする必要もないし、薬物でハイにな
るかもともと（腐れｗ）シャーマン体質であるとかさ。しかしロッテ
のサブローに故人のコーチが袴田コーチの夢を介して「もっとリラッ
クスして楽しめ」…とアドバイスを送って、それがシリーズでの活躍
のきっかけになったなんて話がありますが、そういう感性は誰でもが
本来持っているんで。２ちゃんの名無しさんが以前言ってた解脱供養
の追跡調査の話、わたしも聞いたことがあります。法力無比とかなん
とか大袈裟な宣伝打って問題解決したという信者が少なければ…おの
ずとその教団なり教祖なりに対する支持は減少しますわな。袴田コー
チより役立たずなんだから。しかも金取ってるし。（笑）
[571]栗花馨 05/10/30 11:21 sLBLVqPqOB: 　信がない
[572]栗花馨 05/10/30 11:26 sLBLVqPqOB: 桐山氏はチベット密教にも毛沢東支持組織にも認められた。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞チベット密教だけはと・・・チベット密教だけはと修行したつもりの元職員（HN源太郎さん）
心の奥にダルマ（バイキリヤマ）の根が密集して大木が森となっています。

もと職員は出稼ぎチベット人に幾ら注込んだのかな。
結果、妄想に支配され精気を吸い取られている。
[573]木喰 05/10/30 12:15 16eKuDyi: >>569
だからそれはスレ違いだと小一時間ry

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1126275530/96

なんで桐山さんや麻原さんがどこへ行っても修行を途中で放り投げた
り、表面だけ撫でてこと足れりとするのかいろいろ考えたことがあり
ますが、どうも最終的に「自我の崩壊」（…と、仮に言ってみる）の
ような事態に直面するのを意識的、無意識的にかを問わず回避してい
たんではないか…というのが現在の仮説です。だからハイヤーセルフ
がどうとか志向すること自体は結構だと思いますが、まぁ…うまくヤ
ッテくれよとか言いようがないんで。実際にそういう状況が起きた時
のショックは相当なもののようですから。それぐらいしか現段階では
言えないですね…逝きっぱなしでよければ適当にやればいいし。(笑)
[574]美少女レイア 05/10/30 13:38 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>573＞周囲の人たちが時間を無駄にしたり、高くつくようなミスを犯すのを見たくないんですね。だから、よくあなたは、惜しみなくアドバイスをするんですね。

ちがうのぉ。あたしわアドバイスをしてるんじゃなくてぇ、
あたしの自我がねえ、自我のインフレ(を起こしてるこまった)ちゃん達(ＮＲ、実行、使者）と同類にされるのに強い抵抗があるんですよぉ
[575]ユビキタス 05/10/30 14:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>548-549
そのとおり！栗花さん。これは自爆なんですよ。
ただし私の自爆ではなく、桐山さんの自爆です。
先に法爾無作の大日如来を出してしまった。
これは修行者のシャマタ瞑想の中に大日がビバシャナされたなんて観念の世界でなく
阿含経を依経とする阿含宗の正統性を示す為にわざわざ仏様自らのご意志で
遠いＭ７８星雲の隣のブッ怪から降臨されて密教の大日如来の姿で五智の宝冠をかぶり
智拳の印を結んで現れたのだ。
そして我を供養せよ、応えて功徳をプレゼントするぞと全国阿含宗道場のそのへんに
うろうろしていたところ、スリランカより真正仏舎利が来たことに気をよくした桐山ゲイカは
大日如来なんて実在するか？架空の仏で概念上の仏ではないか？
と、仏舎利以前のフライング如来をけなした形になった。
この護摩の炎に現形せる如来、菩薩、諸天、龍神等はそもそもそういう形をした化け物、
もとい、生き物が存在するのかと言うと、そうではなく、それはエネルギーであり、
宇宙には我々を救済するエネルギーが遍満しており、そのホトケと呼ばれるエネルギーが
我々に姿を見せる時、我々が心の中でホトケと認識している姿で現れるのだという。
で、大日だの不動だのと現れた。
これは密教世界のホトケが実在することを肯定したことになる。
それならばそれで主張を貫けばよかったのに、仏舎利が来たとたんに覆して自爆した。
宇宙のどこに不動明王なんてのが背中に火焔を背負って君臨する？なんてことを
法話で述べたのです。
不動明王の現形写真も忘れて。
どうしてこんな矛盾したことを言うかおわかりでしょうか？
無防備だからです。自分の過去に説いた主張に整合性をつけようとか、そういう
防備の意識がなく、その場その場で最も自分に都合のよいことだけを選んで差別化を
はかっているだけだから、矛盾なんてのは当たり前のように出る。
桐山さんて、実はかなり頭が弱いのです。
[576]ユビキタス 05/10/30 15:13 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>545
>>554
これはどちらも仏像は実在の仏ではないという論ですね。
ではこれに対してまたしてもしょーもない喩え話を出しましょう。

喩え話その１．
「僕はドラえもんの原画を持っているんだ。ナントあの藤子不二雄さん自らが書いた
もので、これ１枚ですごい高額がつくんだぞ」
「でもそれっていくら藤子氏ご親筆でも所詮絵に過ぎないんだろ？本物の生きたドラえもん
を出してみろよ」
「・・・・・・・・」

喩え話その２．
「お、俺は上戸彩のグラビアを見てヌイテしまった。もう上戸彩は俺のものだ」
「お、俺なんか本物の上戸彩と寝たんだぞ。どうだ参ったか？」
「・・・・・・・・」

その２はあまりにくだらないので登場人物にどもらせました。ちなみに私は上戸彩では
ヌイタことありませんが。
ちなみに今モーターショーの会場でコンパニオンを撮りまくっていますが、これも
「ヌキ」に使ったことはない。
・・・さて仏像は実在ではないが仏像のモトである仏は実在であるという論はこの
どちらにあたるでしょうか？
釈迦如来なら釈迦という人物さ実在したのだし、仏舎利という名のホネが本物ならば
それに魂が宿るかどうかは別としても釈迦実在の名残りです。
言わば上戸彩の写真に近い。上戸彩の写真に本物の上戸彩が降臨してあなたのお相手を
してくれるという思想ですね。
大日如来ならばドラえもんの絵なんですよ。
絵のモトのドラえもんがどこかに実在するのか、したのかとなると、これは実在しない。
いや！ドラえもんは子供たちの夢の表象なんだ！と言うのならば、これは密教の概念仏を
認めたことになる。
「仏様はどこにいるんですか？」
「仏様はね、あなたの心の中にいるのじゃよ」
「ならば私の心が仏を認めなくなったら仏様は実在しないのですね？」
「・・・・・・・」
と、桐山さんは生悟りの坊さんを否定しています。
だから大日如来は仏像だろうがモノホンだろうが実在しないものはしないと桐山さんは
言っているのです。
実在するのは釈迦如来のみと。
でも釈迦如来は阿含宗内限定で大日にも阿弥陀にも変身するのだ！ドラえもんだって
あるかもよ～ってな、わけのわからんいい加減な話なんです。
わかりましたか？
わからないでしょう？
俺もわけがわからん。
桐山さんがわけがわからんのです。
[577]チベット 05/10/30 15:50 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: (´･ω･`)ぼんぼたんは、しゅうきょうにだまされたといいながら、またほかのしゅうきょうをやってるひとが、いちばんのおばかたんだとおもうな。
[578]チベット 05/10/30 16:27 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: (´･ω･`)ぼんぼたんは、ここのひとたちはみんな、ばかたんだとおもうな。
[579]チベット 05/10/30 16:31 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: (´･ω･`)ぼんぼたんは、ここのひとたちはみんな、おばかたんだとおもうな。
[580]紳人同行 05/10/30 16:43 STgOcokYMa: チベットさん、以前よく似た人がいるから、呆れないけど、主張は主張で分かりやすく言ったほうがあなたにとって、得なのではと。私にわからないのは、アラシとしての評価が決まると思っていいですよ。カナリ善良なロム者なのですが。もし。バカ・アホ・基地外・ボケを禁句にして喋れと言われたら喋れますか？
[581]チベット 05/10/30 16:44 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: (´･ω･`)ぼんぼたんは、あとでだまされたというぐらいならなにもしないひとのほうが、はるかにかしこいとおもうな。
[582]紳人同行 05/10/30 16:49 STgOcokYMa: 分かりました。あなたはマトモです。アラシではありません。今の所。
[583]チベット 05/10/30 16:51 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: (´･ω･`)ぼんぼたんは、あとでだまされたというぐらいならなにもしないひとのほうが、はるかにかしこいとおもうな。
[584]紳人同行 05/10/30 17:03 STgOcokYMa: 分かりました。それ以上続けますとイエロ－カ－ドですよ。
[585]栗花馨 05/10/30 17:11 sLBLVqPqOB: 桐山氏は

ごーダマシったルた舎利がきても

大日如来は否定してない立場ですね。

ユビキタスさんは
情報を整理していない状況にみえます。
[586]栗花馨 05/10/30 17:27 sLBLVqPqOB: 仏～歴史上の人物仏祖ゴダマの遺骨によって

法～アゴンの教えで護摩にでてきたアゴンの密教仏がその法力を保証され　　　た。（アゴンの密教仏等は法爾無作）

僧～そして、完全仏教家の桐山氏をチベット密教も毛沢東支持組織も認め　　　た。バチカンもいけた。
[587]チベット 05/10/30 17:33 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: ぼんぼたんには、霊もシャーマンも瞑想も解らないから、解らない事ハ解らないでそれでいいの。
みんなそれぞれが、自分だけがすべて解ったようなこと乱暴にかいているのをみて違和感をかんじるんだな、ぼんぼたんは。
[588]大王の使者 05/10/30 18:59 wR7j3boCOs: 皆様へ。
僧とは本来、「ＳＡＭＧＨＡ」＝「僧伽」のことですぞ。
「僧伽」＝「出家信者＋在家信者」です。
在家信者が菩薩僧と呼ばれた歴史があるごとく、そもそも僧に、出家か
在家かの区別が問われるようになったのは、近世みたいですぞ。

そういう意味で、桐山師は僧か？なんていう問いは、後世の常識に縛られ
ている問い、だわね。
後世の常識を、一度、問い直せば真実が見えてこよう。
ユビさん、源さん、我見を捨てて、考えてみることだね。
地動説が出たときも、ガリレイは叩かれっぱなし、だからね。
桐山師の主張を、考えてみることだね。
[589]ユビキタス 05/10/30 19:34 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>585
桐山氏が真正仏舎利購入後に大日如来を実在と認めた挙証資料を示せ。
早う、早う、ほれっ、ほれっ
だから桐山さんが大日を認めたか認めてないのか最終結論なんて実はどうでもよく、
その時その時で無責任ないい加減な発言をしてると言っているのだから、論点が違うんよ。

>>588
サンガは出家と在家の混成団体だが、出家はいなくてよいなんてことはない。
初期教団から貫かれ、歴史的堕落の経緯があるのかはどうあれ初期のルールこそを
指標にすべきだ。
中世から在家だけでなく出家も入れなきゃだめだめなんて話聞いたことがない。
挙証資料を示せ。早う、早う、ほれっ、ほれっ
それよりもこんな話出すとは
信者のくせに桐山ゲイカが僧侶でないと認めるわけですね？
[590]ユビキタス 05/10/30 20:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>576で>>554とレス番を指定したのは>>564の間違い。
ついでに先日笑天と書いたのは笑点の間違いでした。
ちなみに今日の司会は楽太郎だったようです。
[591]ユビキタス 05/10/30 20:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: ちなみに京都パープルサンガには出家はいない。
今はＪ２だったっけ？
[592]火星 05/10/30 21:54 5R5qTzMmhM: 中沼、はやく書け、逃げるなよ。
[593]栗花馨 05/10/30 22:07 fSzUpNSRXg: ＞桐山氏が真正仏舎利購入後に大日如来を実在と認めた挙証資料を示せ。
早う、早う、ほれっ、ほれっ

否定していないということは肯定してるということ。
概念の置き換えがうまくいってないですよ。

＞だから桐山さんが大日を認めたか認めてないのか最終結論なんて実はどうでもよく、
その時その時で無責任ないい加減な発言をしてると言っているのだから、論点が違うんよ。

情報を整理してからいってください。
にくたらしさだけが先走ってますよ。
はよ、件の挙証資料だして。
[594]中沼源太郎 05/10/30 23:23 XIz2eFud7V: Ｋ地区信者は、いちいちうるせぇ。ガキはひっこんどれ。
写経やりたきゃ、オマエが阿含経の写経でやってろ。
“桐山の近くにいたのは恥辱なのだよ”オマエには、この意味が
わかんないのだよ、骨の髄まで洗脳されているからな。ボケ。
“栗花”が、ハッカーで盗聴者だとわかったら、事情は変わるの
だよ。Ｋ地区信者はうるせぇよ、ひっこんでな、坊やは！

星祭さん、ミラレパとかマハームドラとか、ゾクチェンとか
何だか知っているのかね？
伝授を受け、修行したことあるの？本かなにかみて言うのはやめ
てよ。ほんと浅はかだね。知りもしねえのに言うなよ。所作タン
トラ？あんた本格的なワン（灌頂）て何だか知ってんの。儀軌も
しらねえのにいうなよ。儀式やっているの見て、これは本格的と
思っただけなのだろ。伝授・解説の内容も知らねえでいうなよ。
しょせん、こっちは、アンタみたいな素人と違うんだよ。アナタ
ねえ、チベット密教の修行したことあんの。あるのなら、いって
みい。どうせ言えないのだろ。桐山もアンタも素人。阿含宗には
インチキ宗教だから、専門家、本物の僧侶、霊能体得者などいな
いのだよ。
[595]美少女レイア 05/10/30 23:27 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 大日如来、その他を実在としたならその仏さま達が説かれた教典が正しく高い教えの経典になって、ぱーり５部や４阿含は低い教えの経典になっちゃいよ。
阿含宗って低い団体なのぉ？
[596]栗花馨 05/10/31 00:08 fSzUpNSRXg: もと職員（骨の髄まで素人未満）
↓
[594]中沼源太郎 05/10/30 23:23 XIz2eFud7V
Ｋ地区信者は、いちいちうるせぇ。ガキはひっこんどれ。
写経やりたきゃ、オマエが阿含経の写経でやってろ。
“桐山の近くにいたのは恥辱なのだよ”オマエには、この意味が
わかんないのだよ、骨の髄まで洗脳されているからな。ボケ。
“栗花”が、ハッカーで盗聴者だとわかったら、事情は変わるの
だよ。Ｋ地区信者はうるせぇよ、ひっこんでな、坊やは！

星祭さん、ミラレパとかマハームドラとか、ゾクチェンとか
何だか知っているのかね？
伝授を受け、修行したことあるの？本かなにかみて言うのはやめ
てよ。ほんと浅はかだね。知りもしねえのに言うなよ。所作タン
トラ？あんた本格的なワン（灌頂）て何だか知ってんの。儀軌も
しらねえのにいうなよ。儀式やっているの見て、これは本格的と
思っただけなのだろ。伝授・解説の内容も知らねえでいうなよ。
しょせん、こっちは、アンタみたいな素人と違うんだよ。アナタ
ねえ、チベット密教の修行したことあんの。あるのなら、いって
みい。どうせ言えないのだろ。桐山もアンタも素人。阿含宗には
インチキ宗教だから、専門家、本物の僧侶、霊能体得者などいな
いのだよ。
[597]星祭＠だから何？ 05/10/31 00:39 GZL6aCsBGr: あなたのような人が本格的なチベット密教修行者だとは思えませんなあ～。本だけで十分でしょ。いいですか！仏教はどこまでいっても因縁論、これは桐山説ではございません。まあ、これも本の受け売りですが、「仏教では永遠という概念はなりたたない」とスマラサーラ師が申しておりますのでね（笑）。何年の桐山の側にいながら何もわからないいっちゃ悪いがシロウト以下！ワン（灌頂）の解説などあんたにゃ無理ですね。
[598]星祭＠王監督 05/10/31 00:49 GZL6aCsBGr: だいたい権威でもってモノをいう。そればかりでしょう、灌頂がどうたらこうたら、だとか自分はなにを得たの？阿含以前は観音懺法とやらやって詳しいがこれも中途半端、慈恵会に入ってからは職員か幹部にありながら不満をつのらせ怨んでやめてこれも中途、で、こんどはチベット密教、おエライさんと知り合いだとかで何でも知っている気になる。まあ、灌頂を受け、密教の行でもしているのでしょうが、それで何？ワンを受けかわりましたかね（笑）。
[599]星祭＠火水未済 05/10/31 01:09 GZL6aCsBGr: 永遠に悟りをひらけない、などと言った時点でアウトですな～。なまざとりでしょうか？こんな発言を本当に高名なラマが言ったのだとしたらチベット仏教もたいしたこたあ～ございません。シロウトになめられてんぞ～ホレホレ（笑）。浅はかなシロウトは誰かさんの自慢する知り合いの教授の本をそのまんま述べているにすぎません。シロウトだから（笑）。シロウトだからこそ言いたいこといえるわけわかりますかね？この自由なパラドックスを
[600]星祭＠ラマ教 05/10/31 01:37 GZL6aCsBGr: だいたい得度して灌頂を受けた由緒正しい僧侶でも、人により言うことがまちまち、チベットでも変りはないでしょう。むしろ、日本より個人的資質を重要視する。だからこそ師を大切にして「ラマ教」という名で呼ばれた時期もあったわけです。誰を師にするかで変る、絶対的な統一見解などありゃしません。
[601]K地区信者 05/10/31 08:06 Z0Q35Rj6GH: ＞じいちゃん
三身即一の如来の基本教学も正確に理解しとらんようじゃのー。
阿含宗の三身説は真言のと違うだろーが。報身と応身が逆だろ。
その理由を説明してみろ。たぶんできんだろうけど。
猊下の知り合いだからといって何十年もずっとふんぞり返ってただけで居場所がなくなったんで辞めたわけか。この腑抜け野郎が。

夜更かししてるけどだいじょぶか？
パラマウントはいいぞ。あれ。
ポリデントはちゃんと使っとるか？
入れ歯を漬けたらシュワ～～～っと泡出とるか？
[602]星祭＠続き 05/10/31 08:37 GZL6aCsBH3: だからこそ、桐山に灌頂を授けようという人とかあいつは永遠に悟れない、とかいうラマが出てくるのでしょう。日本の密教と同じ、「低い」所作タントラ、そのことが原因で桐山がイジメられている。あの程度の伝法灌頂ならチベット密教の行者じゃなくとも授けましょう。ということだろうね。
[603]星祭＠中国 05/10/31 08:59 GZL6aCsBH3: また別の見方もある。宗教的な意味合いでなく、政治的な皮肉をこめた言葉かもしれない。伝法灌頂も名誉も授けたのに何故、中国よりになるのだ、あんな奴は永遠に悟れない！というような・・・。それは明らかに感じる。だから、本家でなくブータンに留学させたり、モンゴルと交流したりということなのでしょう。靖国のことでよく、チャチャ入れる例の大使がよく阿含の行事とかに顔だすけど、内心「むっ」とする信者もいることでしょうね（笑）。
[604]中沼源太郎 05/10/31 10:57 BuE6DLBOKx: 星祭さん、どこかの教授の書いた本を読んで、わたしが
チベット密教を語っている？
アナタはそこが浅いね。桐山がズブの素人だと、わからないのも
底の浅い証拠だが、ヒドイね。どっかの誰かが言ってたが
これが論客なの？
ひとつ質問します。アナタ、タンゴ寺といってたね。ブータンの
最高学府としての寺院だよ。タンゴって、ゾンカ語でどういう
意味よ。そして、この寺はどういう由来で建立されたか知って
んのかね。そして、なぜその名称なのよ。チベット密教を語れる
ような人間ならば、即座に答えられるのだよ。ブータン辞典でも
大使館にでも聞きなさい。答えられる者は１人もいないね。
さっさといいなさい。これくらいのことを述べられずして、
桐山靖雄のような詐欺師を擁護する目的のみで、カンジョウだの
ワンだの、ゴチャゴチャ、いわないでほしいね。
星祭さん、はじめ、ゴチャゴチャいってんの、オマエらは皆んな
揃って、無知蒙昧の勉強・修行不足の中途半端な、哀れな人間だね。
ああ、かわいそう、哀れだね。桐山なんかに騙されてね。
[605]K地区信者へ 05/10/31 11:01 BuE6DLBOKx: 腑抜けは、チミだよ。小僧、おねんねしてな。せいぜいインチキ教学
を大切にしてな。
(インチキ教学=阿含教学=阿含宗の中だけで通用する教えのこと)
[606]中沼源太郎 05/10/31 11:09 BuE6DLBOKx: “大王の使者"へ
オエマはやっぱだめだな。なにがサンガだよ。桐山はシャカの法門
につながってねえよ。私度僧なんだよ。わかってないよ。
だから、オマエら阿含宗の人間は“サンガ"なんか形成してねえ。
正確には仏教ではない、桐山教だよ。いままで桐山靖雄は、いろいろ
な国々の仏教や宗教人を騙してきた。寄付金を多額に出すやり方
でな。わたしは書こうと思う、『桐山靖雄詐欺宗教の原理』
絶対に売れないね。なぜかって、桐山靖雄なんか、もう世の中から
忘れられつつあるの。いや、忘れられているの。
アンタは、“インチキ偽サンガ"が崩壊しないように、せいぜい
がんばりな。
[607]中沼源太郎 05/10/31 11:12 BuE6DLBOKx: “栗花馨" オマエは、“盗聴魔"“ハッカー"“業者"なんだろ
非会員だろ。いいかげん、よせよ、このクズ。もと職員?
意味がねえんだよ。バ～～～カ。
[608]チベット 05/10/31 11:13 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: >>594
良く知らないけど、この人自分は灌頂受けてるから、
桐山さんなんかより、よっぽど自分の方が偉いって言いたいのかな？
同じようなものだと思うけど。

(´･ω･`)ぼんぼたんは、しゅうきょうにだまされたといいながら、またほかのしゅうきょうをやってるひとが、いちばんのおばかたんだとおもうな。

しゅうきょうなんてじぶんがいいとおもえればなんだっていいの、

(´･ω･`)ぼんぼたんは、あとでだまされたというぐらいならなにもしないひとのほうが、はるかにかしこいとおもうな。
[609]中沼源太郎 05/10/31 11:21 BuE6DLBOKx: “実行委員長＝ななし＝シュダオン”と名乗っていたバカに
告ぐ！
オマエは、こんどは“火星”という名前にしたらしいな。
聖者などと名乗るのは不遜だと言われて、万が一教団にバレル
とマズイと思ったのだろ。大丈夫だよ。オマエのことは、身元調べ
をして、教団に資料として送っておくからね。調べることのできる
業者がわかったよ。覚悟しておきな。
さんざん、なめた口のききかたしてたからな、本気でやってやるよ
。除名処分にならないことを祈っておきな。いまからせいぜい梵行
でも励んで“ゴマすり"しておきな。
おまえも、小僧だな、なめたらいけないよ、おねんねしてな。
ぐたらねえヤツ、バカなこというヤツも同様にする。
桐山擁護者は、片っ端から、方法を選ばずに攻撃する。
めんどくせぇからな。
[610]チベット 05/10/31 11:21 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: >>607これひとつみても

(´･ω･`)ぼんぼたんは、ここのひとたちみんなへんだとおもうな。
[611]チベット 05/10/31 11:25 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: >>609これひとつみても

(´･ω･`)ぼんぼたんは、ここのひとたちみんなへんだとおもうな。
ぼんぼたんは、こういうのをアラシっていうんだとおもうな。
[612]中沼源太郎 05/10/31 11:26 BuE6DLBOKx: おい、コラっ
チベットって名乗ってんの。ふざけた言葉で書くな。
オマエも小僧だな。
桐山と並べて書くな。ああいうのと縁があったのが恥辱なんだよ。
桐山より偉いだと、みんな偉いんだよ。普通に働いて、懸命に生きて
いる人間は、みんな桐山靖雄さんより偉いの。あれは、宗教ヤク
ザ、宗教詐欺師なんだよ。ロクでもないの。
オマエも、小僧だから、言ってることの本質がわかんねぇんだな。
[613]中沼源太郎 05/10/31 11:27 BuE6DLBOKx: 変なのはオマエだよ、小僧。おねんねしてな。
[614]チベット 05/10/31 11:30 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: なんだかイスラムきょうテロリストみたいなひとがいるよ。
(´･ω･`)ぼんぼたん、とてもおそろしいなー。
チベットもテロリストとかわらないのかな？
[615]チベット 05/10/31 11:34 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: テロリストにころされないうちにチベットに、逃げようかなー？
でもチベットは中国に占領されて、ポタラ宮殿には帰れないんだなー。
[616]中沼源太郎 05/10/31 11:34 BuE6DLBOKx: ぽんぽこぽこぽんぼんぼたんはチベットなのってあたまも
ぼんぼたんなのしょうたいは“くりまじゅう"なの
[617]中沼源太郎 05/10/31 11:38 BuE6DLBOKx: ぼんぼたんはくだらないことしかかけないの
くだらないことかくのがもくてきなのアラシだから

いっておく、何が “ぼんぼたん" だよ、何がテロリストだ
おまえの書き込み方、やり方、すべてクズだ。はやく、ぼんぼたん
になって、寝てな。時間の無駄だ、小僧。
実にくだないヤツだ。
[618]美少女レイア 05/10/31 11:41 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>604 ＞星祭さん、どこかの教授の書いた本を読んで、わたしが
チベット密教を語っている？

中沼さんわ読解力ありますか？
☆さまのねぇ>>599の"シロウト"と言うのは、☆さまご自身のことなの。
シロウトだってだれだって、誰かさんの自慢する知り合いの教授の本を読めば、永遠に悟りをひらけない、などと言った時点でアウト、だと分かるよ。
と☆さまはおっしゃってるんですよ。

読解力ありますか？使者さんと同レベルじゃダメよ。　　めっ！
[619]美少女レイア 05/10/31 11:51 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 過去スレ調査したんだけどさぁ"ぽんぽたん"って法力本舗さんのことじゃないかしら？
あたしとちがって、とても②乱暴な感じのおんなのひとでしたne。
あたしはそだちいぃから、えへ
[620]チベット 05/10/31 11:54 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: (´･ω･`)ぼんぼたんは、
チベットのテロリストおじさんがおそろしいので、
ころされないうちに、たいさんしようとおもうな。
[621]ユビキタス 05/10/31 12:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>597-599
星祭さんにも呆れますね。
自分はチベット密教について市販されている本を読みかじっただけのシロウトだということを
認識しているが、それでいながら、チベット密教を実地にて師より学び伝法を受けて
修行した経験がある源太郎さんに突っかかって貶している。
源太郎のチベット修行を疑うのは自由です。しかしそれはこのような議論をしていれば、
経験している人としない人とは自ずから差が顕著に出てきます。
自分が読みかじりのヲタという恥じらいの意識があれば、ああも傲慢なセリフなど
吐けるわけがない。
本をちょっと読んだだけで何事かわかったような体得したような気になるのは、
桐山さんがそうです。
源太郎さんはチベット密教修行の権威など示していない。
経験を示してそこから得られた知識を比較しているのです。
この際そのチベット修行でどこまで進んだかとか、何事かを体得したかとか、
悟りを開いたか否かとかは関係ないのです。
実地に修行した経験者から言わせると桐山さんの言っていることはおかしいと
言っているだけです。
それに星祭さんらがイチャモンをつけるのなら、反論できるだけのチベット仏教の知識、経験
をお持ちの上でか？と反問しているのです。
自分の知らないことは知らなくてよいから、そのかわりもっと謙虚になるべきです。
それから仏教は因縁論とは縁起論ならばそのとおりですが、阿含宗の因縁論は
運命論及び運命転換論、業報転換論です。
実はそんな因縁論などチベット仏教含め真っ当な仏教にはない。
[622] (´･ω･`) 栗花馨 05/10/31 14:19 sLBLVqPqh5: (´･ω･`)ぼんぼたんは、
もとしょくいんのチベットのおじさんがきもいので、
だめだめとおもうな。
ｘ
[623] (´･ω･`) 栗花馨 05/10/31 14:24 sLBLVqPqh5: (´･ω･`)ぼんぼたんは、しんじつをいってしまうんだな。

おおまちがいなんだな
↓
＞チベット密教を実地にて師より学び伝法を受けて
修行した経験がある源太郎さん
[624] (´･ω･`) 栗花馨 05/10/31 14:28 sLBLVqPqh5: (´･ω･`)ぼんぼたんは、真っ当な仏教はなにかとといただしたいんだな。
しゅうきょうやめてよりによってまたまたしゅうきょう
ちべっとちびっとはあたまがくるったひとみたいで
こわいんだな。
[625] (´･ω･`) 栗花馨 05/10/31 14:31 sLBLVqPqh5: (´･ω･`)ぼんぼたんは、星まつりさんはただしいこといっていると
おもうんだな。しゅうきょうやめてよりによってまたまたしゅうきょうはおかしいんだとおもうんだな。
[626]チベッタ(´･ω･`) 栗花馨 05/10/31 14:33 sLBLVqPqh5: トウ　ラアー－－－

トウ　ラアー－－－
[627](´･ω･`) 栗花馨 05/10/31 14:36 sLBLVqPqh5: チベット密教を実地にてタダで学び伝法を受けて
修行した経験があるが、なにか？
[628]N.R. 05/10/31 16:26 NKayunjedb: ユビキタスは馬鹿！
仏道は、運命転換である。
[629]N.R. 05/10/31 16:51 NKayunjedb: 釈尊の解脱とは煩悩を切ることであり、カルマを切ることではない。
中阿含経のシュカ・ストラ（業の分類）に「寿命も業も尽きる事無く煩悩が消滅するのは、いかなる人の場合であるか？預流果を得た人、一来果を得た人、不還果を得た人、独覚の場合である」とあるので、
煩悩が消滅するのが分る。そして、カルマは消滅しない。こうして、文献的根拠を私ネバリタが真っ先に示しました。
さて、この文を、逆に捉えてみると、普通なら、＜寿命も業も煩悩も一緒に尽きる＞ということだ。
だが成功した仏道修行者の場合だけ、煩悩だけが、早めに、尽きる。
煩悩が、生存欲、食欲、性欲、などを意味しないのは明白だ。
女を抱きたいと思う気持ち、それは、煩悩ではないが、
愛しい彼女を抱きたいと思う気持ちは煩悩なのだ。
なぜなら、後者は結婚という具体的な運命の力と結びついた欲望であり、特定の女を選んだ段階で
家族的無意識の衝動となっているからである。
煩悩は、普通人では、寿命と業（業の力による運命）とともに在る。
これは、運命の力と供にあるのが煩悩だ、と阿含経に書いてあるのも同然であろうと解釈できる。
私はそこに、ソンデイの運命衝動を見る。桐山が慈恵会の最初から阿含経に肉薄していた！
ということ。
[630]火星 05/10/31 17:20 5R5qTzMmhM: その前におまえを警察に訴えます。
[631](´･ω･`) 栗花馨 05/10/31 18:08 sLBLVqPqh5: (´･ω･`)ぼんぼたんは、おまわりさんたちにうったえても
けっきょくだめだとおもうな。
せきにんをとえないひとだとおもうな。
[632](´･ω･`) 栗花馨 05/10/31 18:14 sLBLVqPqh5: (´･ω･`)ぼんぼたんは、
こじんじょうほうほごほうはたいせつだとおもうな。
けんこうぞうしんほうでたばこはすわないのがよいとおもうな。
[633]もんきち 05/10/31 18:15 isYiiUZunR: いつになったら悪は滅びるのか。早く職員でも幹部でも本当の事を暴露して楽になったら。早くしろ。
[634]中沼源太郎 05/10/31 18:36 FtpUewmU0e: “実行委員長＝ななし＝シュダオン＝火星”へ

しかし、名前をコロコロ変な名前にするヤツだ。
アンタね、訴えるも何も、
“（教団が認めてないのに、『オレは聖者』だ）”と言っている
アナタが捜査されないように、気をつけたまえ。
ロクでもない、くだらない、テキトウな　オマエの書き込みは
完全に残っているのだよ。どっちにせよ、教団にバレたら
除名になるようなことを、アンタはやっているんだよ。
他のヤツもそう。勝手に教学つくっているヤツも除名になるね。
屁理屈いわずに、正攻法でこいよ。まあ、正攻法ぶってな、
星祭さんみたいに、知らねえことまで、滔々と語るんじゃ困るの
だがな。オマエら、平会員のダメ弟子が、必死に桐山靖雄さん
をかばって(擁護)いることだけは認めてやるよ。しかし、ヘッポコ
ばっかだね。
[635]紳人同行 05/10/31 18:36 STgOcokYMa: もんきちさん、お懐かしい。お元気でしたか
なにより・なにより。ジャンジャン書いてください
書いてなんぼの世界。
[636]中沼源太郎 05/10/31 18:42 FtpUewmU0e: おうっ、そうか!
“チベット"について、何にも知らねえのに、“チベット"と名乗って
いるバカ、オマエは『法力本舗』っていうヤツか。
過去スレみたら、どうもオマエは神奈川地区、馬車道近くに
通っている、相当な先達らしいな。
テメエは “ぼんぼたん" などと言う、名前を名乗りやがって
意味不明のことを言って、ふざけるなよ。えっ、オマエのことは
脳裏に、人相が浮かんでいるぞ。かっちりかた、つけさせてもらう。
勉強不足、修行不足のねんねは、ひっこんでな。小僧なめるな。
だまって、おとなしく、梵行でもしてな。
[637]中沼源太郎 05/10/31 18:46 FtpUewmU0e: “栗花馨" テメエは、『ハッカー』『盗聴魔』『ネット業者』だ
そうだな。非会員だろ。何にも知らねえという、設定なんだろ。
犯罪者なんだから、ひっこめタコ。
オマエにゴチャゴチャ、修行のことでいわれる筋はねえ。
おねんねしてな。ウソつきダメ会員。桐山靖雄大好きちゃん。
カス野郎
[638]星祭＠推理だよ 05/10/31 18:49 GZL6aCsB9U: では、何を知っていると言うのですか。せいぜい、阿含宗、宗務の裏話、その程度じゃないですか、あなたが自信をもって書き込めるのは、チベット密教をすこし齧って、有名人と知り合いだから威張っているだけでしょう。何か得たというののでもなし、だから資格ばかりにこだわり、そればかりしつこく書き込んでいる。人をしらねえというのなら、こういう本を読めとかどこそこに言って実際にラマの講義うけろとか勧めればいいでしょうに。
[639]中沼源太郎 05/10/31 18:50 FtpUewmU0e: もんきちさん、アナタの言葉は激励として受け取るよ。
そう、宗教詐欺の “桐山靖雄" のインチキの真実を暴くのだよ。

わたしが、少しかくだけで、哀れな会員たちは、ワーワー騒ぐだろ。
真実を知らない証拠だ。ゆっくり書いて、勝負!!
じわじわと、桐山靖雄さんには、思い知らせてやるよ。
まあ、フランス料理でてくるの待って、ゆっくり味わうように
楽しんでください。
ではでは。
[640]中沼源太郎 05/10/31 18:55 FtpUewmU0e: 知りもしねえのに、平気で所作タントラだとか、マハーなんとか
とか、ゾクチェンなんて書くのがいけないのだよ。
やりたかったら、“霊障のホトケ"とか“〇〇の因縁"とか
変なことを言う、宗教やめてからでないと、意味ないね。
教えにないことを勝手に解釈したり、つくったりしちまうからね。
すべて捨ててから、出直してください。
そんなことはあたりまえのこと。そもそも、本気で人に聞く態度
ではない。詭弁はやめてほしいね。適当な屁理屈こねないでよ。
(爆)
[641]星祭＠自称者 05/10/31 19:03 GZL6aCsB9U: いい年こいて、実行氏や栗花氏にからんで、見苦しいこと！彼等の言うことなど、誰もいちいち気にしていないのに。いいですか！ネットにはいろんな人が出入りするのですよ。意味不明なこと言い出す人、まったく関係ないとこから来て荒す奴、ときにはマジで相談する人とか、あなたは何が目的で来ているのか、それによってコメントするべきでしょう。ストレス発散と自己満足のためなのかね？だいたいネットの人格と実際は違う、仮に実行氏が会員だとしても教団で「オレは聖者だ！」なんて言いいださねーよ。（笑）
[642]星祭＠いいかげん 05/10/31 19:06 GZL6aCsB9U: ＞６４０知りもしないでって、「所作タントラ」の低い灌頂と言ったのはアナタです。！それを引いて述べたまで、それとも、なんですか、つごうが悪くなって主張した”自説”を引っ込めるというわけでしょうかね？
[643]星祭＠はあ？ 05/10/31 19:13 GZL6aCsB9U: なんで、霊障とか○○の因縁とか出てくるんでしょうか？チベットの密教について灌頂についてでしょう。それについて、よく知っているらしく、人を無知よばわりしているわけで、ここでは桐山、阿含で説く、説など関係ありませんし、それと所作タントラと何の関係もない。頭が混乱しているのでしょうか？だから栗花氏のいうこともいちいち気になる（爆！マハーとか言っていないで数息観でもして心を静めなさいな（笑）。
[644]諸星 05/10/31 19:15 *5eySjbzJees*.1PBSGZt.V: 意見を言葉に換えるので申し訳ないですけども

僕自身が、昔、感じを今に整理すると、チベット仏教は何か特質です
ね。仏教は本来、無我説と非我説の観点があるそうですが、チベット
仏教では、原本に拠ることもあることと思いますが、無我であり、
縁起により、仏と仏自身を一致させることにあるようにおもいます。
　つまり、活仏の永遠での救済主が存在するごとく、仏も仏自身も
存在している世界であるんではないか？これは、門外漢から述べる
のも実を得ない事ではありますですが、清浄化の技術としてみれば
なにか羨ましさを覚えました。つまり、菩薩論的世界構造とでも表現
すれば良いのでしょうか。そんな感じです。
他方、仏陀敵世界構造があるとして、自己意識の向上を主眼とし、
かつ、その用法とするがゆえに、因縁論的な展開をするのではないか
とわたしは想像してますね。先の菩薩論云々おける、道徳論理のある
意味犠牲に支えるのだろうと、それが時輪曼荼羅の有としている
問いかけかのように、いま、思いましたよ。
[645]ユビキタス 05/10/31 19:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: Ｋ地区会員さんもおじーちゃん、パラマウントはいいよと高齢者蔑視の発言を平気で
吐いていたな。憎き批判側を攻撃する為とは言え。
阿含宗の信者ってこんなんばっかですか？
少しはロムする外部の人の視線とか意識してはどうですか？
私もしょーもない下ネタを出すけど、私が笑われるだけで、差別や侮辱発言などしない。
Ｂ地区会員は乳首がコリ立つのかや？（びーちくかいいん）とかはずしネタばかりです。
星祭さんは源太郎さんが実行ななし火星人や栗まんを責めるのを大人げないなんて
言う前に、あなたが阿含宗会員として、おかしなことを書かないでくれと牽制すれば
よいではないか？
私が２ちゃんねるで擁護側だった僅かな時期、不細工な説を出す同胞をそんなこと
書いてるからよー痴猿と呼ばれるんだと牽制したことがある。
どうも変なおばさんではなく星祭さんに付けたレスのような気がする。
[646]火星 05/10/31 19:51 5R5qTzMmhM: 経典に、ｼｭﾀﾞｵﾝからｱﾅｺﾞﾝになれると書いてあります。

桐山氏は、ｼｭﾀﾞｵﾝになる方法は本に書いたと、

2002年の１２月？の例祭でお話しています。

ｼｭﾀﾞｵﾝになったかは、本人の自覚です。

わたいしゃ、証明できますよ。
[647]ユビキタス 05/10/31 21:19 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: 大日でも釈迦でもよいが、本尊論の話をしようか？
仏像ではないモノホンなら力あるが、仏像など仏の模型ではないかと桐山さんも言っています。
しかし阿含宗だって仏の模型を生産して拝ませているではないか？
いちばんどでかいのは５月５日の大仏祭にしか出番がない京都大仏が花山霊廟の後ろで、
一人腐ってます。
釈迦山だの聖坂だの愛染明王も仏像ですし、走り大黒天なんてプラスチック製の模型を
信徒に高値で販売してますし、不動もおまんだらもある。
準胝如来ご尊像なんて模型もある。
これらにおみたまとかこめて、あるものはお守りに、あるものは瞑想用に、あるものは
本尊に近い尊像（真言行など）に使っている。
アレらのどこが実在か？
開眼供養？そんなものは他の宗派だってやってます。
うちの導師はそんじょそこいらにいない法力高きお方だから、模型でも魂がこもるのじゃ
なんてこと言ってるのは、仏像を模型だから実在でないと批判する資格などありません。
原始教団のように偶像を廃止して法輪だけシンボルに掲げればよい。
法輪はシンボルだから力など発しない。真正法輪などない。真正仏足跡石なんてない。
仏舎利塔もまた教えを思い出して尊ぶシンボルに過ぎない。
モノホンのホネを前に祈った石コロは真正仏舎利と同等なのだなんてのは阿含経の理屈ではなく
後世の密教の呪術であり、仏像に魂、おみたまが宿るなんて信仰と変わりない。
仏像は実在の仏でないなんて言える資格はない。
真正仏舎利にしか釈尊の魂が宿らないのだという説を一時仮に認めてみる。
しかし次々に石コロのみならずいろんな偶像におみたまとやらぶちこんで信仰の対象と
しているではないか。
つまり既存の偶像崇拝大乗仏教と全然変わりないのです。
それから仏舎利だろうと仏像だろうとモノホンの釈尊だろうと、釈迦如来を本尊にしても
おシャカ様は単なる人生の教師だから何も力を与えてくれません。
釈尊に漏尽解脱を求めてめ漏尽解脱は得られないと阿含経に書いてあるごとく
本尊になど意味はない。本尊は自灯明であるべきで、所詮阿含宗など阿含経に程遠い
既存の大乗や密教から一歩も出ていない。
[648]火星 05/10/31 21:20 5R5qTzMmhM: わたしは、桐山師がｼｭﾀﾞｵﾝになったところが書かれたところ教えてるのです。

その理由もです。みんな納得してます。

同じことすれば、ｼｭﾀﾞｵﾝになれます。
[649]ﾏﾏｺﾞﾝ 05/10/31 21:30 LFbax2yp: 例祭行ってるだけ偽えがったよりマシか？
その点は評価しましょうｗ
[650]ﾏﾏｺﾞﾝ@ﾛｶﾋﾞﾘｰ 05/10/31 21:47 LFbax2yp: ﾏ~ｲﾙｲｼﾞｱﾅﾏﾏﾎﾞｹﾅｽ♪→(´･ω･`)ﾎﾟﾝﾎﾟﾀﾝ

ﾏ~ｲﾙｲｼﾞｱﾅﾏﾏﾎﾞｹﾅｽ♪→(´･ω･`)ﾎﾟﾝﾎﾟﾀﾝ

ﾏ~ｲﾙｲｼﾞｱﾅﾏﾏﾎﾞｹﾅｽ♪→(´･ω･`)ﾎﾟﾝﾎﾟﾀﾝ
[651]元信者 05/10/31 23:16 6KbfniaWEB: >641
実行氏はずっと「会員」だと発言しているよ。
それを前から「会員じゃない」って書いてるの
貴方でしょ。まだ実行氏を「会員」と認めたく
ないだけだろ。
[652]美少女レイア 05/10/31 23:28 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ＞釈迦山だの聖坂だの愛染明王も仏像ですし、走り大黒天なんてプラスチック製の模型を信徒に高値で販売してますし、不動もおまんだらもある。
＞準胝如来ご尊像なんて模型もある。
＞しかし次々に石コロのみならずいろんな偶像におみたまとやらぶちこんで信仰の対象としているではないか。

そうねぇ。仏像わゃめたほうがいぃのにねぇ。ストゥーパ型と如意宝珠型だけに限定したほうがあたしはいぃと思うょ。
[653]ユビキタス 05/10/31 23:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: 阿含宗の釈迦如来の話。
「守護仏の奇蹟」ｐ．１７７に「三重の釈迦」という節があります。
これによると密教の胎蔵界マンダラ中台八葉院にまつられている四仏のひとつの
「天鼓雷音仏」が第一重のシャカとしている。これはシャカの教法の象徴。
第二重のシャカが胎蔵界マンダラ釈迦院のシャカです。これは御遺骨等生身のシャカの本体。
第三重がかつてインドで活躍されたシャカその人とのこと。生身のシャカ。
生身のシャカはもういないので、遺骨に宿るとしています。
しかしシャカの教法も象徴化しているとはいえ、シャカの成仏法とか説くけれども
これの体得にシャカ如来の助けが必要としているのです。
仏舎利と化けたシャカを拝んでそこから成仏力もいただくというものです。
完全なるシャカ依存、神秘的釈迦如来信仰です。
阿含経はこんなことを説かない。
こうして見ると阿含宗には阿含経などなく密教ばかりなのです。
その代わり大日如来は引っ込めて釈迦如来を表に立てた。
これは阿含宗を立てて阿含経を表に出すことによって釈尊を強調したわけです。
シャカの成仏法と叫び、まずシャカ如来を出した。
そしてそのシャカ如来を密教のマンダラに求めただけです。
密教→阿含経→釈尊→シャカ如来→密教と戻っているのです。
成仏法なんてのは七科三十七道品などとカンタータなどで歌い、何か特殊な法のあるか
のごとく、思わせて出し惜しみをするだけで、それに代わってつなぎでごまかすのが
シャカ如来信仰です。その信仰は所詮密教で象徴化されたマンダラのシャカ信仰です。
阿含経など実は何も機能していない。
これで阿含宗だと言うのです。密教を越えるオリジナルなどない。

しかしこういう密教のマンダラのシャカを重視するのなら、金剛、胎蔵の伝法灌頂の
儀式をやったと言うのなら、マンダラ投華の儀式も儀式とは言え、どうせ射止めるのなら
大日如来などでなく、このシャカ如来を表す仏を射止めればさすが阿含宗の管長、偶然とは
言え神秘の奇遇、不思議不思議なりと空海の時とは別の意味で阿含宗通にはウケて
語り草にもなろうものを。あるいは奇遇にも七倶胝仏母を射止めたとかね。
儀式の不思議でもこちらの方が説得力あるのに。
大日如来を射止めて空海と同じなんて芸がない。
さては目隠しをされて小さなマンダラから花びらがそれないようにかなり誘導して
もらって真ん中に落としてもらったな。これもチベットのサービスかも？（笑）
[654]美少女レイア 05/11/01 00:44 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>653 まったく返す言葉ないよねぇ。でも信徒の機根を考えるとこんなものかもね。ユビちゃんはティクナットハン氏かゴエンカ氏のとこ行ったほうが絶対実りあるよ。レイアのお勧めだょ。
[655]美少女レイア 05/11/01 00:47 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: インタービーイング・イン・ジャパンがいいよ
[656]中沼源太郎 05/11/01 01:08 FtpUeco0Q3: 星祭さん、アナタは逃げ口上がうまいね。論客としては役不足
じゃないの。変なヤツみんな引率して、しっぽまいたほうがいい
ね。所作タントラと教えたのはアンタ？わたしがいっているのは
そんなことではないね。意味もわからねえで、タンゴ寺といった
り、マハームドラーといったり、ゾクチェンといったりしている
ことだよ。所作タントラの正式なカンジョウを桐山ゲイカは受け
たと、アナタが主張したのだよ。正式なんだ、すごいんだと
書き込んで桐山の正統性を主張したのは、アナタなんだよ。

だから、アナタはきちんと知識があっていってんのといっている
訳だよ。知りもしないのに、なんで言えるのよと、わたしは
述べている。あたりまえなんだよ。もっと勉強しなさいよ。
負けを認める勇気をもちなさい。阿含宗の連中が全員、束になっ
ても、チベット密教の修行・実際的知識で、わたしに勝ち目はない
ね。日本でだって、あの人とあの人という具合に、具体的に数えられ
るくらいだね。あなたね、屁理屈のいいかげんいっちゃあいけない
よ。ユビキタスさんが、言ってくれたけれど、わたしの境地なんか
話しの核じゃないの。
[657]中沼源太郎 05/11/01 01:18 FtpUeco0Q3: 問題は、桐山靖雄さんが、まるっきりチベット密教の知識なんて
ないことが、はっきりわかるということだよ。
少し、教えを学びはじめると、すぐにわかるの。そのことが問題
なんだよ。桐山は“高僧ラマ"と自称している。名誉的にもっている
とは言わない。法力があるんだと、自家宣伝して、供養などはじめて
金銭をまきあげる。こういうことにつながっているから、桐山の
ことをいうのだよ。
その論証に対して、星祭さんアナタは、桐山靖雄はほんものだと
いう。こっちは、桐山はニセという。しかしアナタはチベット密教を
知らない。何を根拠にいってんのということになるね。
だまって、一般書籍でもよんでな。相応の周辺知識だけは手に入る
だろうよ。
ユビキタスさんのいっていた、中央の大日如来投華ね。
これはね、五仏があってね。目隠しといってもリボン様で覆って
ないの。四角いね、40センチくらいの盤に落とすだけなの。だから
みんな中央に落ちます。それだけのことです。桐山靖雄さんは
いうことがいちいちオーバーだね。まるで空海の再来みたいに
自分のことをいうからね。クズだね。
[658]K地区信者 05/11/01 04:38 0.0cYjJGcH: ＞653　ユビキタス
＞おシャカ様は単なる人生の教師だから何も力を与えてくれません

↑じいちゃん、こんなこと言ってる人いるぜ～。
じいちゃんの信じてる仏教もお釈迦さまは力を与えてくれねえのかえー。
哀れなもんじゃのー。
チベット仏教でもやっぱり概念上の仏を祀っとるんか。
成仏も概念上の成仏か。
じいちゃんももうじきか？（爆）
[659]中沼源太郎 05/11/01 04:43 XIz2eYNrHG: 美少女レイアは黙れ。オマエは子供なんだから、大人の話しは
ふんふん、と黙って聞いてりゃいいの。理解もへったくれもねえ
こっちの土俵に引き込むだけなんだよ。ケンカっての、そういう
ようにやるの。

諸星さん、立派で真摯な書き込みありがとうございます。
きちんとした書き込みの方は、ここの掲示板では貴重です。

星祭さんは、さっさと、ホレ
タンゴ寺のタンゴの意味調べて書きなさい。わたしの質問に
答えてください。知りもしないで、反論することの、哀れさを
わたしは言っているのです。

ママゴン＠とかいうヤツ、オマエはくだらねぇな。
“ぼんぼたん”と書き込みしてた“バカ”。おい、出てこいよ。
“チベット”っていう名前を名乗っていたヤツのことだよ。
オラっ、オマエは、神奈川地区（横浜道場）の先達だろ。
『Ｓバ田職員』と一緒になって、今のところにゆくとき活躍した
電波先達だろ。オマエは、ただじゃおかねえ。
クズだよ、クズ。それでも大ボラ吹きの桐山靖雄さんの直弟子
かね。悪者なら悪者らしく、堂々としな。

“実行委員長=ななし=シュダオン=火星"のアホ、オマエは聖者なん
だろ、会員なんだろ、そういってたよな。
[660]中沼源太郎 05/11/01 04:53 XIz2eYNrHG: Ｋ地区信じゃよ

おまいは、カスの小僧だ。
重箱のすみつついて、報告すんなボケ。
小僧は、おねんねしてりゃいいんだよ。
チベット仏教とか、なんとか軽々しくいうな。おまいたちは
桐山靖雄の影響うけすぎて、感覚がバカになっちまっているん
だよ。ユビキタスさんには、ユビキタスさんの話しの展開の仕方
があるんだよ。おまえは、一部だけ取ってきて、ゴチャゴチャ
言ってんだろ。姑息なマネすんな、小僧。
罰として、１０日間の便所掃除
ゴマ木判押し１０時間以上。
お手配願い提出のこと（毎朝７時までにお勤め）
水子托鉢１００体。
ゴマ木勧進１０００本。
チラシまき１０００枚。
しっかり、梵行やれよ。写真の生きた如来に一生懸命供養しろ
よ。じゃあな。
[661]火星 05/11/01 05:55 5R5qTzMmhM: 中沼は馬鹿です。チベット密教は止息法です。

そんなことわからない。だめですね。
[662]木喰 05/11/01 06:27 16eKuDyi: >>599
いや、無手勝流はそのときだけよくても長い目で見ると損だと思いま
すけど…却って不自由でしょ。ｲﾝﾁｮｷ霊感話吹聴して加行にも入らせて
もらえないry

>>654
>>でも信徒の機根を考えるとこんなものかもね。
阿含は別名『精神世界難民収容所』ですから。粘り強く段取り込みの
修行なんてできる機根なんてないからキリ式パッチワーク宗教で事故
満足するしかないんで。時代の推移で難民（宗教奴隷＆家畜でもあ
る？）の数も減ってきているようですが。（笑）

>>659
…いや、進め！電波先達（次期不倫宗管長ｗ）がぽんぽたんでもそれ
はそれで笑えますが、おそらくもっと小物の珍言宗あたりで得度して
機根が低くて（手前勝手な奴だからもてあまされて？）阿含に漂流し
たアホキャラだとわたしは見ています…ネットのことだから確証はな
いけど。（苦笑）

>>どうでもいいひと
頑張ってこれからも例祭行ってくださいね。お元気で。
[663]木喰 05/11/01 06:34 16eKuDyi: 珍言でやりそこねた奴は異言宗初代管長を名乗るといいでんな。珍言
宗でも阿含宗でも赤の他人が作った場所だからそうそうわがままがと
おるものじゃない。自分で宗教立ち上げれば少なくとも身内からの批
判はないでしょう。是非ご一考を。ただ…霊感の確度をそれなりに向
上しないと信奉者は集まらないわけですが。なに？それが悩みのタネ
で立宗開山の最大のネックになってる？こりゃまた失礼しましたｗ
[664]ユビキタス 05/11/01 08:32 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>657
またしてもより詳しい情報をありがとうございました。
なるほど。外の見える目隠しならどうにでもできる。
４０センチの盤ならばこれは私の想像していたものよりも大きい。
これの中央に落とすことなど容易です。
私などは１０センチか２０センチくらいの極小マンダラを想定してそこにかなりの高さから
桜の花が散る時のようにちらちらちらちら風に舞いながら落ちていく光景を描いていた。
そこで所望のホトケをゲットするのは難儀です。第一それだとマンダラからはずれて
「アンタ仏縁なし～。カワイソス」ってな恥をかかせることになるので、周囲から手を添えて
もらい、誘導してくれるのを想像していた。しかし目隠しが見える上にマンダラがある程度の大きさあれば真ん中めがけるのは簡単だし
なるべくストレートに鉛直方向に落ちるように低い位置からぽとんと落とせばよい。
このマンダラ投華大日ゲットの話は特にとりたててはしゃいだような話ではなく
法話の中でさりげなく語り、信者から拍手を得た話です。
しかしそのさりげない自慢の中にも何の不思議もないからくりがあったのです。
中央に落とすのは簡単だというただそれだけです。ましてねらいがつけられるなら。
だから私は信者時代この話を聴きながらも「ん？いまさら大日？」と首を傾げた。
中台八葉院の天鼓雷音仏とか釈迦院の仏とか七倶胝仏母とかをゲットしてこそさすが
阿含宗の管長ってなことになるはずだが。
チベットのマンダラと日本のマンダラが同じかどうかわかりません。
しかしわからないなりに落とした花が実は釈迦如来や準胝如来を表す仏を射止めていたのだ！
となると、それこそ不思議不思議になるのだが、そんなことは起きずに誰でもねらえば
ゲットできる中央大日を得たというそれだけの話です。
三身仏で今でも残す準胝如来だが、真正仏舎利を本尊とした時、今までは準胝如来という
偶像仏をまつっていたが、これから変わるわけですねと語ってしまっていたのを
覚えている。ちなみに準胝などヒンズーの神様で、想像の産物です。
釈迦如来が本地なんてこじつけの概念であり、こんなものを認めるのなら密教の概念仏は
皆実在になります。
[665]ユビキタス 05/11/01 08:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: なお法力本舗の鈴斑岐夜斗さんは、女性でその昔ある真言アジャリについて修行していたが
そのアジャリが夜な夜な鈴斑さんを襲いに来ると霊感だかで感じて、亡父の成仏に多額の金と
期間がかかると脅された人とのことでした。
[666]木喰 05/11/01 08:52 GoRGEoUS: >>亡父の成仏に多額の金と期間がかかると脅された人とのことでした。

これ初めて聞きました。だからバテレンさんから無宗教者になったと
いうわけですか。どのみちどこに行っても似たり寄ったりの展開にし
かならないし、不満があったらあったでそこで喧嘩できるような人で
もなさそうだし（笑）。
[667]星祭＠権威主義爺 05/11/01 10:12 GZL6arly5N: 正式じゃなけりゃ何のだ！あれだけの準備と期間かけて行なった正式の儀式でしょうが。いくら後から屁理屈こいても無駄ですね（笑）。こういう事は言える、キチンと順序だてて正式なチベット仏教の修行はしていない。当たり前ですね～、いつ私がゲイカはチベット仏教をマスターしていると言いましたか、あくまでも儀式としての灌頂について言っている。よくお読みになりなさいな。
[668]星祭＠所作お作法 05/11/01 10:18 GZL6arly5N: それに所作タントラについてはダライラマの言葉をだして来て、あまり重要なものじゃないと言っているのは源さん、あなただよ！その程度のものであるし、いわは真言宗の灌頂みたいなもの、ワンなどというのはもっと後期になってからだろ、ダライラマもその程度と認識しているそうじゃないかね。あなたに教えてもらったことです。お遊びで灌頂するのかね？チベットはその程度のお遊び坊主何人知っていようと無駄ということになるな～。
[669]星祭＠団子 05/11/01 10:26 GZL6arly5N: それから知りもしないのにゾクチェンとかマハムドラーとか言っているというが、偉そうにそのものについて解説したことなどありません。その行にまつわる師と弟子についてミラレパの伝記を読んで、ラマによってそれぞれ違うし、合う人と合わない人がいるようだ、批判する注釈書などもある。と書いたまで、内容についていつ解説したかね？だいたいそんな大袈裟なことなど言っていねーよ（笑）。なにがタンゴ僧院だ、あんたにはダンゴ三兄弟がおにあいだぜ（爆！
[670]星祭＠中身は空気 05/11/01 10:32 GZL6arly5N: 桐山はチベット仏教を知らない。当たり前だろ！じゃあ自分は何を知ってるのかね。坊さんや学者の知り合いが多いだけだろ。その知識の受け売りで威張っているだけ。そいうのを「虎の威を借りる狐」っていうのだよ。「桐山さん、ようしゃはしない！」笑わせるぜ。せいぜい張り子の虎にならぬように（爆！
[671]星祭＠異種格闘 05/11/01 10:45 GZL6arly5N: ハナから土俵になど上がっていないんだ、ゲイカは、源乃海を応援する観客はいるが、あなたのやっていることはK1参戦の曙みたいなもの土俵上では無敵だが、リングではボロ負け、ゲイカに勝つには土俵に上げなきゃね。あなたはリングに上で相撲を取っているのだよわかるかね？
[672]星祭＠毒僧頑 05/11/01 11:01 GZL6arly5N: そういえばミラレパを毒殺したのも得度を受けチベット仏教を修行したラマだったそうですね。学識すぐれた、ゲジェ・ツヮプワは高名で尊敬を集めているミラレパに我慢できなかったようで学識で打ち負かそうとしましたが、ミラレパは「言葉と戯れるすべを忘れた」といって相手にしなかったそうです。愛人を使って毒を盛ろうとしましたが彼女はミラレパの霊力を恐れ躊躇したので、ゲジェは「あんなのはインチキでみんなを騙しているだけだ」といって結局、毒をもりましたとさ・・・。
[673]チベット 05/11/01 11:38 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: (´･ω･`)ぼんぼたんは、ここのひとたちは、みんなだだのおばかたんだとおもうな。
みんなわかのわからないことばかりかいて、じぶんだけだだしいといっているだけだな。
(´･ω･`)ぼんぼたんは、あとでだまされたというぐらいならなにもしないひとのほうが、はるかにかしこいとおもうな。
[674]チベット 05/11/01 11:58 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: しゅうきょうひはんしたいなら、じぶんがまずそべてのしゅうきょうやめてからにしたほうがいいな。
そうでないと、みんなただのおばかたんにしかみえないとおもうな。
[675]中沼源太郎 05/11/01 12:34 FtpUeb4655: 星祭さん、アナタも桐山靖雄さんも、哀れな会員たちも
そうなのだが、チョカ(儀式)について知っているの？
これは、問題があるね。きらびやかなことをやっいる、豪華な
儀式やっている。だから、本質があるとおもっている。それが
しょせんアナタたちの限界というものなのだよ。

マハームドラだとかゾクチェンなんてのはアナタの言葉だよ。
意味も知らねえで、自分の屁理屈を言う道具（言葉）に使うな
といってんだよ。ベラベラ何でも言えばいいってもんじゃねえ。
学者だろうがなんだろうが、専門でやっている人達、修行して
いる人達と縁ができるのはあたりまえなの。その人たちが虎の威
じゃないね。わたし自身が見聞きし、検証したあやまりない
ところから　桐山靖雄　は素人、イカサマと断定している。
まともにやっている人は皆、同じ結論であろうことをもって
桐山靖雄を糾弾しているのだよ。
誰かが言っていたが、“無手勝流”はダメだね。かえって素人の
ほうがよく判るなんてことは、まったくあり得ないね。無意味な
屁理屈やめてよ。アナタも桐山靖雄さんも、安易な素人です。
危ない武器は禁止ですね。せいぜい梵行による成仏＝三福道でも
励んで下さい。
[676]中沼源太郎 05/11/01 12:42 FtpUeb4655: 星祭さん、だからやめてよ。
アナタもどっかの誰かさんたちと、まったく同じですね。
シャカ、キリスト、マホメットと桐山靖雄さんを同列にする。
空海と同列にする。

そして、星祭さんアナタは、桐山靖雄さんをミラレパと
同列にする。たとえる人がおかしいんだよ。桐山靖雄は詐欺師で
真に俗人です。古えの聖者の名前と同列にしないでよ。
アナタも、しょせん先にあげた例えをする人と同じ種類なのですね
。すなわち、“大王の使者"“栗花馨" らです。

もっとも、かつてミラレパと名乗っていたヤツがいたね。
どっちかというと、桐山靖雄さんは、そちらに近いね。
オウム真理教親衛隊員にして、武闘派新〇〇〇こと、ほーりー
ネーム “ミラレパ"だよ。
まあ、そんなところだね。
[677]ユビキタス 05/11/01 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>667-670
星祭さんの言行録については、遡って検証してみないとこの人はなんか信用できないが、
しかし桐山さんは星祭さんのようなことを言っていないのです。
桐山さんは今年出した「守護神を持て」にも自分はチベット密教の法の継承者と
書いているのです。またニンマ派からの戴冠式の時もチベットの魂を売った守銭奴の
ＰＧさんはこれで桐山管長もラマの仲間入りなんてヨイショをした。
チベット密教の修行など全くしたことのない単に名誉の儀式を受けただけの人が
チベット密教の法の継承者を名乗る事実を批判しているのです。
金胎の法については桐山さんはたしかにこの法をきちんと学び貴重な法を得たなんて
言っておらず、形式的な儀式自体に意義があると話しています。
しかし「守護神を持て」などではチベットから召霊法を伝授されこの法を身につけている
と書いたのです。で、どうしてチベットからそんな法が継承されるのか訝しく思う人の為に
金胎両部の灌頂の話を出したのです。
自分はチベットの正式、正統な継承者であると。
ところがこんな名誉の儀式伝授のみがチベットの法脈の正しい伝授と継承であるはずがない
と源太郎さんもそのチベットに精通した知識からその欺瞞を批判したのです。
それにイチャモン付けてきたのが星祭さんなんだから、しかも本の読みかじりの知識を
引っ提げての反レスだから当然源太郎さんからはおまえのチベット知識を示してみよと
返されて当然です。
それに守護神を持ての批判として過去スレにも書いたが、このサキャ派の灌頂の儀式など
召霊法の継承者の説明になどまるでなってない。
桐山さんはニンマ派から戴冠式を受けた時、秘経も授かったとある。
これが召霊法の元になっているはずだ。
ではその召霊法のお経はチベット語でなんという名前の経典でどういう内容なのか
示してみよ、そのチベット語の経典でいつどのように誰について修行したのか
述べてみよと言うのです。
お経だけぽんと渡して自分で勝手に修行しななんてあり得ない。
密教は師（ラマ）について口頭面授で学ぶしかないのだから、誰が召霊法など
伝授したのか？
こういった質問に誰も答えられない。
チベットをよその国であることをよいことにわからないだろうと適当なことを日本人に
説いている可能性が濃厚なのです。
源太郎さん、この点はいかがでしょうか？
召霊法とやらの伝授・修行についてです。
[678]美少女レイア 05/11/01 13:15 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>677 やぼゎおよしなさいな
[679]美少女レイア 05/11/01 13:25 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ふつう加行してない人に灌頂するぅ？
おかねもらったからって、したほうもしたほうね。
真言や天台ではそんなことわしないでしょ
[680]星祭＠蛸の足食い 05/11/01 13:42 GZL6arlyLv: 密教の法の後継者っていうことでしょう。シャキャ派の後継者ではありません、だから所作タントラなんだから法の作法を受けたということを言っているのでしょう。そういう意味ですよ。そりゃイチャモンつけますよ。金で売り買いできるってわけでしょう。ああいう灌頂はね、おまけに曼荼羅まで付けて。源さんの言っていることは一見、桐山批判のようでありながら、チベット密教を貶しているのです。それがわからず偉い坊さんと知り合いだとかほざく、アホさかげんだからイチャモンを付けてやったのですよ。
[681]星祭＠ミラレパ 05/11/01 13:47 GZL6arlyLv: ＞６７６、たとえているのはゲイカではなく、誰かさんの価値の置き方をたとえているのですよ。そして、むしろ、ゲジェ・ツァプアの方に重点がある。わかりますかな？
[682]星祭＠ 05/11/01 13:57 GZL6arlyLv: ＞６７５いくらでも言いいますよ、ゾクチェン、だろうがマハムドラーでも所作タントラでも、お金で買えるのでしょう？あなたの言い分だとね。ああいう儀式はというけど伝法灌頂の儀式にはちがいありません。重要な儀式には変わりない、それを売るというのは魂を売り買いするようなものです。結縁の灌頂というのならまだわかりますけれどね。そういう伝統ある秘伝の法だろうが闇で売り買いとは・・・そういうことで名前をだした。内容を知る云々ではありますまい。
[683]星祭＠足下を見ろ 05/11/01 14:09 GZL6arlyLv: ＞６７７、読み返してみたが、チベット密教の秘法を授かったとあるだけで承継者などと書いていないゾ。それを後に修練して完成させたというニュアンスで書かれていますね～。（承継・・・受け継ぐこと、受け継ぐというより、いくつかの秘法を教えてもらった。授かったという表現で書かれている。）あなたの言うことのほうが信用できませんな（笑）。いいかげんにしてくださいユビさんよ！
[684]星祭＠承継者 05/11/01 14:18 GZL6arlyLv: いいんじゃねえかよ！継承者というならばシャキャ派の伝統まで受け継がなきゃならないだろうし、所作タントラの伝法灌頂じゃ無理だろうけど、いくつかの法を教えてもらったということを書いているだけ、それを自分で行じたというだけのことでしょう。そういう意味なら、本格的なチベット仏教をやっているわけではない知らない、で正しいだろ。我らが九字だとか浄霊法を授かったからといって阿含宗の承継者などと言えるか？それと同じこと、わかりますかなユビさん（笑）。
[685] 栗花馨 05/11/01 16:52 sLBLVsdwXz: >[676]中沼源太郎 05/11/01 12:42 FtpUeb4655

チベット仏教界が桐山氏を認めた。
それだけ。
[686] 栗花馨 05/11/01 16:52 sLBLVsdwXz: >[676]中沼源太郎 05/11/01 12:42 FtpUeb4655

中国仏教界が桐山氏を認めた。
それだけ。
[687] 栗花馨 05/11/01 16:53 sLBLVsdwXz: >[676]中沼源太郎 05/11/01 12:42 FtpUeb4655

北京大学が桐山氏を認めた。
それだけ。
[688] 栗花馨 05/11/01 16:55 sLBLVsdwXz: >[676]中沼源太郎 05/11/01 12:42 FtpUeb4655

で、あんたはじじいで無能で用無しだから
あごん職員リストラされちゃって
怒ってる

それだけでしょ？
[689] 栗花馨 05/11/01 16:57 sLBLVsdwXz: ＞ユビキタスさん

ずっとましな人生で
その点は
よかったですね。
[690] 栗花馨 05/11/01 17:00 sLBLVsdwXz: ＞もんきち

人間ドッグいきましたか？
[691] 栗花馨 05/11/01 17:05 sLBLVsdwXz: ＞星祭さん

シャク尊の奇跡ですよ。
[692] 栗花馨 05/11/01 17:08 sLBLVsdwXz: >[676]中沼源太郎 05/11/01 12:42 FtpUeb4655

あんたは被害妄想が酷い
あんたのチベットってのは効用なし。
[693] 栗花馨 05/11/01 17:09 sLBLVsdwXz: ＞星祭さん

あいては真性ってわかってますか？
[694] 栗花馨 05/11/01 17:09 sLBLVsdwXz: あ、わかってるんだ。
ごめんね。
[695] 栗花馨 05/11/01 17:14 sLBLVsdwXz: おまえたちは
しっているか

　止息法をしっているか？
[696] 栗花馨 05/11/01 17:15 sLBLVsdwXz: 究極基礎サンマヤ修行秘法

「止尿法」
[697] 栗花馨 05/11/01 17:17 sLBLVsdwXz: 「止尿法」があるから今日も安心です。
[698]火星 05/11/01 17:28 5R5qTzMmhM: 中沼は、カルマを断つ智慧に負けたのです。

反省しろ、命令だ。
[699]中沼源太郎 05/11/01 17:52 FtpUeKDNFD: 密教の法の後継者？
ハテナです、ハテナ？
なにを言っているのよ。言葉ができなくて、どうして承継者
なのよ。
アタマがおかしいね。マンダラまで付けてって、本来は伝授の
為のチョカの為のマンダラなのだよ。あれは壊してしまうの。
普通は、それを無理いって、きれいだからとかなんとか。
そういって、残したの。Ｈ＆Ｍの長谷〇設計士（代表）が
糊を塗布してかためた。あるいは、大きな写真にしたの。
本来はあんなのないのわかる。意味もしらないでいわないこと。

サキャで伝える限りは、本師はサキャ・パンディタなの。この方
を中心にグルヨーガやって、その回りにダルマを構築するの。
わかる。わかんないね、きっと、やってなきゃわかるはずもない
な。仕方ないね。だから、サキャで教えたら、それはサキャ派の
法門法流なの。密教なんてひとくくりじゃないの。

だから、高額寄進者の名誉的なものなの。まだ、わからないのか
な～。密教の継承者じゃないの、あくまで名誉なの。桐山靖雄が
勝手に語っているだけなの。

火星は、梵行でもしてな。
[700] 栗花馨 05/11/01 18:12 sLBLVsdwXz: >[676]中沼源太郎 05/11/01 12:42 FtpUeb4655

チベット仏教界が桐山氏を認めた。
それだけ。
[701]火星 05/11/01 18:36 5R5qTzMmhM: 中沼は、何も書けない。脅迫か僻みだけですね。

チベット密教やダライラマが泣いてるよ。
[702]星祭＠名誉僧正 05/11/01 18:38 GZL6aCsBn/: だから承継者じゃないっていっとるだろ。字が読めないのかしらねえ～法を２、３習っただけで、本人もそんなことは本に書いておらなかった。まあ、それはそれとして、金で伝法灌頂は買えるのかっていう疑問ははれていませんね、なんで名誉ならば儀式をおこなうのか、法号の頭に名誉がつかないのか？たとえば、スリランカからも法位をもらっていますが、こちらは、ちゃんと”名誉”と付けていますね。だったら、名誉灌頂とかいうべきでしょうし、そういう例があるならば示すべきです。チベットではそういう灌頂があると。
[703]星祭＠名誉灌頂 05/11/01 18:44 GZL6aCsBn/: また、そういう灌頂が過去にあり有名人が受けているなら、宣伝好きなゲイカのことですから、○○氏も受けている、日本人では初めての名誉とかそんなコピーで宗報等に載せたはずですね。しかし、名誉灌頂など聞いたこともない。あなたは沢山のチベット僧侶と知り合いのはずですから、「名誉灌頂」について説明してくださいな。これこそ本にも載っていない秘密のチベットの灌頂でしょうな（笑）。だから本読みの私にはわかりかねますわ。
[704]もんきち 05/11/01 18:58 isYiiUZuQU: それはそうと200?年に本当に地球は壊滅するんでしょ。それなら全世界に向けて発表すれば。ここで論議している会員の皆さんはもちろん信じていると思うので阿含宗以外の人に話をして助けてあげれば。
笑われなければいいと思いますけど。
[705]星祭＠ツォクシン 05/11/01 19:02 GZL6aCsBn/: 曼荼羅って砂曼荼羅のことじゃないよ。壊すことぐらい知っているよＴＶでやっていた、あなたが思うほど世間は疎くないぜ（笑）。で、伝授のためだって、じゃあ伝授したんだ！（笑）ツォクシンのことだよ、通俗的な意味でただ曼荼羅と表記したから誤解したんだろ。それで、なんで頭がおかしいって飛躍するんだろうね？だから、シャキャ派を継承しているなんていつ主張した？あくまでも所作タントラのことだろ名誉だかなんだか知らないけどさシャキャ派継承なんて誰も思っていないよ栗花さんでもね（笑）。
[706]星祭＠地球壊滅？ 05/11/01 19:06 GZL6aCsBn/: ＞７０４、もんきちさん、そんなこと言っていないし話題にもなっていませんけど・・・ズレていますよ。どこからの情報？
[707]中沼源太郎 05/11/01 20:20 BuE6D8em1x: こりゃまた驚いた。
ツォクシンのことをいいだしたね。（笑）
そもそもツォクシンっていうのは、どういう意味なのか
言ってみてよ。
桐山靖雄さんはバカだから、これが証拠だと何かの巻物みたいに
勘違いしたんだよ。桐山靖雄さんは “守護神を持て"のなかで
次のようにいっている。

『・・・伝法の証として、「血脈相承系譜」(ツォクシン、という)を授与
されている。開祖以来、わたくしの師のチョゲ・ティチンゲイカ
まで、尊像と法号が記されている。師は第四十一世、わたしは第四
十二世である。このツォクシンは、日本に絶無であり、チベットで
もほとんど他に見られない。・・・・
いずれ、いつの日か、わたくしが弟子に秘法伝授した時には、この
ツォクシンの末席に、わたくしの尊像と法号が記されるであろう』

名誉的なものだから大きなマンダラ様にして、あげたのだよ。
相承系譜は、まず教えに即した、ツォクシンがまずある。もっとも
大切なラマ中央にいて、そのラマからの具体的系譜が口伝であか
される。そして、自分がいる。それだけのこと。それをマンダラ様に
してあげただけなんだよ。アホかよ。
[708]中沼源太郎 05/11/01 20:28 BuE6D8em1x: 桐山靖雄さんは、そういう意味のツォクシンを
継承者の証しに勝手に換えてしまった。詐欺師だよ詐欺師。
自分が第四十二世の継承者だと、本に書いている。
いかがわしいね、まったく。

そもそも各ダルマには、“教えの主"というラマがいるのだよ。
このラマの次ぎはこのラマと。生まれ変わりしながら、そういう
制度があるの。たとえばブータンの国王が帰依していたディンゴ
ケンツェ。このかたがシェチェン・ラプジャム寺の座主だ。しかし
なくなると、シェチェン・ラプジャム７世が座主になる。この人が
なくなると、今度はまた、ディンゴ・ケンツェイの生まれ変わりの
ラマがなる。そうやってルートラマはダルマを護るの。桐山靖雄が
第四十二世なんか、ありえないし、沢山授与しているとか、そんな
ものばかり見ているから、なんにもわからないの。わたしにいうの
なら、もっと勉強しなさいよ。
[709]中沼源太郎 05/11/01 20:43 BuE6D8em1x: ユビキタスさんの、質問にお答えします。

そこによく気づいてくださった。
ニンマのミンドゥーリン・チィティン・リンポチェは、ミンドリン
寺に帰依したものに対して名前をおくった。これも、寄進額が多大
なので、少ししゃれた名前をつけたのです。ただ、桐山の名前の
ギュルミ・ドルジェというのは、ミンドリン寺の帰依者のあたまに
つけるものです。ギュルミ・ドルジェとは“不変の金剛"という意味
。守護金剛なんかじゃありません。ですから、ドゥ・ドゥル・ツェル
が、桐山さんのお名前になります。戴冠式は帽子と服あげる為に
やってくれたのです。ペマさんは、ミンリン・ティチィン・リンポチ
ェとは親戚だからね。良い寄進者逃がしちゃいかんからね。
秘経も見たことあるね。緑色の表紙の確かに、カマのひとつです。
カマとは伝承の意味でアーガマのこと。つまり土台のお経です。
それに対してテルマがある。これは、霊的なものです。カマを生かす
ためにテルトンという特殊な偉大なラマが色々なところから発見
する。教えに息吹をあたえるのです。しかし伝授には口頭伝授が絶
対に必要。桐山靖雄さんは、受けておりません。経典の内容につい
て詳しく調査します。
[710]中沼源太郎 05/11/01 20:50 BuE6D8em1x: 聞きかじりのタコが、わたしがさっき言った、アーガマという
言葉を曲解して、“阿含経"だと、いいはじめるかもしれないと
思い、書いておきます。カマ=伝承=アーガマとチベットではいう。
しかし、このカマ(アーガマ)というのは、伝承されてきた経典の
ことをいうのです。元になる経典がある、これをアーガマという。
そしてテルマ(埋蔵経典)によって、ダルマに息吹が与えられる。
ルンという種類の経典もある。これはとぎれとぎれの経典、聖者の
言葉などである。そういうものを集めたルンというカテゴリーの
経典類もある。
[711]火星 05/11/01 21:11 5R5qTzMmhM: それが止息法です。

中沼　チベット密教がが泣いてるよ。
[712]ユビキタス 05/11/01 21:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>683
>>684
>>702
私はまだ自宅に帰り着いていないので、自宅に帰ってから「守護神を持て」を調べ直して星祭さんにほれ、ほれと引用して示す予定でいたが、
その必要もなくなり、源太郎さんが>>707で示してくれました。
これだけ自分は４２世だと書いていて何が継承者でも承継者でもないだ？
何が読み返しただ？おのれの目ん玉はどこについてる？
小学校にまで遡って国語を勉強し直して来い！・・・とまでは言わないが、せめて
他の本はいいから桐山本くらい全部きちんと読み直せ。

>>708
ありがとうございます。続きはのんびりとお待ちします。
テルマなしに元のお経だけでどうして召霊法とやらを学習・体得できるのか？
テルマなしのお経だけとしたらチベット語も読めない桐山さんには単なるチベット・コレクション
として飾っておくだけに過ぎないおみやげものです。
マニ車だったかナントカ車（名前忘れた）にでも入れて信者にカラカラ回させて
ハイ、お経を読んだことになりました、ハイ、お経の功徳を成就したことになりました
と気休めで遊んでろとしか言い様のないおみやげです。
[713]チベット 05/11/01 21:46 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: (´･ω･`)ﾎﾟﾝﾎﾟﾀﾝ　もいるのだー。
[714] 栗花馨 05/11/01 21:54 sLBLVeb8wP: 否定のための否定はいけません。
[715] 栗花馨 05/11/01 21:59 sLBLVeb8wP: 秘密のマハ－ムドラ－

すんでます。
[716] 栗花馨 05/11/01 22:00 sLBLVeb8wP: 桐山氏のはスジャータ像
[717] 栗花馨 05/11/01 22:01 sLBLVeb8wP: 般若智のヨーガ

すんでます。
[718]チベット 05/11/01 22:03 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: じょうぶつするっていうのは、どういうことでしょう？
[719] 栗花馨 05/11/01 22:05 sLBLVeb8wP: 最後の灌頂は

汝ありて汝あり
汝なければ汝無し
汝の母ありて・・・・
・・・・・・・
汝の父・・・・・・
・・・・・・・・
[720] 栗花馨 05/11/01 22:06 sLBLVeb8wP: チベット語わからなくても
わかる。

ヨーガとヨーガが灌頂なのです。
[721] 栗花馨 05/11/01 22:09 sLBLVeb8wP: クリヤーライトヴィジョン
[722] 栗花馨 05/11/01 22:10 sLBLVeb8wP: 桐山氏は密教とヨーガで完成していました。
[723] 栗花馨 05/11/01 22:10 723: だから

仏のＯＫがでたの。
[724]チベット 05/11/01 22:24 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: 仏教はむずかしいのでよくわかりません。
チベットみっきょうはもっとわかりません。
どなたか、もっとわかりやすく説明してください。
だれかの悪口、批判だけしか書けない人は、
たぶんそれは仏教ではありませんので、聞きたくありません。
[725]ユビキタス 05/11/01 22:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: う、うわっ！字がでけぇー！！
さて・・・
「守護神を持て」
ｐ．１０１～１０２
ただ、読者が、わたくしが、ほんとうにチベット仏教の秘法を伝授され、体得しているのか、
と疑義を差し挟むのを懼れ、わたくしが由緒正しいチベット仏教の法脈を継承している
事実を示すことにする。

↑おいっ！？

ｐ．１０３
今回の授受でチベット仏教の中核をなす四大宗派のうち、それぞれに古義と新義の代表である
ニンマ派とサキャ派、二つの法脈の継承者となったのである。

↑おいっ！？どこに目ぇ付けとんのや？なんとか言うてみいや？われぇ！
[726]美少女レイア 05/11/01 23:11 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >725 ごめんなちゃぃ。えへっ（＾▽＾*♪
でもねレイアそのごほん買ってないのぉ
[727]美少女レイア 05/11/01 23:30 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: お金沢山はらったら日本の仏教でわすぐ灌頂してくれますか？
[728] 栗花馨 05/11/01 23:32 sLBLVeb8wP: 桐山氏は、由緒正しいチベット仏教の法脈を継承している
[729] 栗花馨 05/11/01 23:32 sLBLVeb8wP: 桐山氏は、ニンマ派とサキャ派、二つの法脈の継承者
[730]美少女レイア 05/11/01 23:34 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: もういちど>>680 >>682おとどけしますわ。
[731] 栗花馨 05/11/01 23:34 sLBLVeb8wP: 　仏のＯＫがでたのです。
[732] 栗花馨 05/11/01 23:35 sLBLVeb8wP: 桐山氏は、由緒正しいチベット仏教の法脈を継承している

桐山氏は、ニンマ派とサキャ派、二つの法脈の継承者

仏のＯＫがでたのです。
[733] 栗花馨 05/11/01 23:37 sLBLVeb8wP: 仏のＯＫがでたので

チベット仏教界が桐山氏を認めた。
[734]中沼源太郎 05/11/01 23:39 BuE6DzahCa: おいっ
“チベット”と名乗っているヤツ。変な理屈をいうな。
難しいと思うのならば、口出しすんなよ。
オマエら、阿含宗会員はな、桐山靖雄さんにアタマの肝心な
ところを侵されているから、考えるということができなくなって
しまっているのだよ。屁理屈ばかりだしな。
誰かの悪口。それは“桐山靖雄”の悪口ということかよ？
桐山靖雄ならば、悪口でも何でもない。事実の検証をしている。
それだけのこと。なぜチベット密教のことをいちいち説明するの
か。それは、ほとんどの人が門外漢だからだよ。それをいいこと
に桐山靖雄さんは、継承者になった、とか
サキャ派ツァル金剛界タントラ第四十二世になった、と
いっているから、それを暴いている。暴くためにチベット密教のこ
とを書いているのだよ。
アナタたちの敬慕する “桐山靖雄" さんは、体得もしていない
チベットの法をつかって、“守護神をつくりだせる"と公刊物で述べ
ている。そして信者に供養金ださせている。だから桐山のことを
執拗にいうのだ。チベット密教知りたけりゃ、自分で考えてラマを
さがし、ご縁を得て、地道にやることだね。こんな掲示板で知ろうと
するのが無理。第一ここは阿含スレだ
[735] 栗花馨 05/11/01 23:41 sLBLVeb8wP: 桐山氏は、由緒正しいチベット仏教の法脈を継承している

桐山氏は、ニンマ派とサキャ派、二つの法脈の継承者

仏のＯＫがでたのです。
[736] 栗花馨 05/11/01 23:42 sLBLVeb8wP: 秘密のマハ－ムドラ－

すんでます
[737] 栗花馨 05/11/01 23:43 sLBLVeb8wP: 桐山氏のはスジャータ像
[738] 栗花馨 05/11/01 23:44 sLBLVeb8wP: 般若智のヨーガ

すんでます。
[739] 栗花馨 05/11/01 23:45 sLBLVeb8wP: 最後の灌頂は

汝ありて汝あり
汝なければ汝無し
汝の母ありて・・・・
・・・・・・・
汝の父・・・・・・
・・・・・・・・
[740] 栗花馨 05/11/01 23:46 sLBLVeb8wP: チベット語わからなくても
わかる。

ヨーガとヨーガが灌頂なのです
[741] 栗花馨 05/11/01 23:47 sLBLVeb8wP: クリヤーライトヴィジョン
[742] 栗花馨 05/11/01 23:48 sLBLVeb8wP: 桐山氏は密教とヨーガで完成していました。

だから

仏のＯＫがでたの。
[743]中沼源太郎 05/11/01 23:52 BuE6DzahCa: 素人が、どう「ホザ」いても、別にいいの。
ホトケの世界でなんか認められていないの。
都合がわるくなると、ホトケがご霊示をくだした、とか
ご神示とか、おつげだとか言う。
低次元の証拠だね。

しかし、こんどの“栗花馨"は書き方が違うね。別のひとだね。
だから、「栗花第1号」とか「栗花第2号」とわけて書け。

ニンマの継承者だというの、サキャの継承者だというの？
おおいにヒントを与えてくれた。これらのことをチベット側の
寺院にゆき、裏をとる作業をしようと思いついた！！
詐欺の有力な証拠になってゆくね、これは。
栗花はいいことを教えてくれた。
おもしろいことができそうだね。
[744] 栗花馨 05/11/01 23:57 sLBLVeb8wP: 　クリヤーライトヴィジョン
[745] 栗花馨 05/11/01 23:58 sLBLVeb8wP: 　　クリヤーライトヴィジョン
[746] 栗花馨 05/11/01 23:58 sLBLVeb8wP: 　　　　　クリヤーライトヴィジョン
[747] 栗花馨 05/11/01 23:58 sLBLVeb8wP: 　クリヤーライトヴィジョン
[748] 栗花馨 05/11/01 23:59 sLBLVeb8wP: クリヤーライトヴィジョン
クリヤーライトヴィジョン
[749]中沼源太郎 05/11/02 00:01 BuE6DzahCa: あのね、桐山靖雄さんはね、ヨーガなんか真面目にやる人間じゃ
ないんだよ。

昔、通信講座の千座行があったね。その中に行法説明のテープ
があった。法具などの説明を桐山靖雄さんがしているものだ。
その中で、「念珠」について桐山さんは、大切な法具である
念珠をよく直接、机の上におく者がいるが、これはいけないこと
だ。つよくいっていた。
しかしね、当の本人の桐山靖雄さんは、例祭が終了して、自室に
入る。入り口に台があるわけ。自室というよりも玄関だな。
その台に、如法衣も念珠も中啓も、すべてメチャクチャに丸めて
ホッポリ投げてある。みなさん、これどう思います。毎回だよ。
そういう人間です、桐山靖雄さんは。まじめにヨーガ、密教なん
てやる人間じゃない。
[750]中沼源太郎 05/11/02 00:01 BuE6DzahCa: あのね、桐山靖雄さんはね、ヨーガなんか真面目にやる人間じゃ
ないんだよ。

昔、通信講座の千座行があったね。その中に行法説明のテープ
があった。法具などの説明を桐山靖雄さんがしているものだ。
その中で、「念珠」について桐山さんは、大切な法具である
念珠をよく直接、机の上におく者がいるが、これはいけないこと
だ。つよくいっていた。
しかしね、当の本人の桐山靖雄さんは、例祭が終了して、自室に
入る。入り口に台があるわけ。自室というよりも玄関だな。
その台に、如法衣も念珠も中啓も、すべてメチャクチャに丸めて
ホッポリ投げてある。みなさん、これどう思います。毎回だよ。
そういう人間です、桐山靖雄さんは。まじめにヨーガ、密教なん
てやる人間じゃない。
[751] 栗花馨 05/11/02 00:02 sLBLVeb8wP: これによって灌頂の許可が得られる。
仏の許可のヴィジョンがあって
はじめて灌頂がゆるされる。

クリヤーライトヴィジョン
[752] 栗花馨 05/11/02 00:04 sLBLVeb8wP: 法の力をしったか
[753] 栗花馨 05/11/02 00:04 sLBLVeb8wP: 　クリヤーライトヴィジョン
[754]木喰 05/11/02 00:32 LFbax2yp: >>750
ますますマンガか映画に出てくる新興宗教の教祖像に近い感じですね
。なんかねぇ、ここの会員さんもそうだし以前中沼さんが仰ってた本
気で修業関係をガンガンやるとウザがられるっていうのはわかります
よ。本当はね、自分たちの信奉してる宗教の教祖が胡散臭い人間であ
ることを薄々気付いてるんじゃないですかねぇ。本気で信じてるんな
ら安心して行法に励むなり、批判に対してもそれなりに反論するなり
するんでしょうが、変な開き直りしかできない連中しかいないでしょ
う。実は心の中ではｲﾝﾁｮｷ新興宗教だとわかっていても例えば家庭に恵
まれない人が理想の父親像を桐山さんに見る（…コンタクトないんだ
からいかようにも投影できますわな）とか、いろいろ事情があって教
団にしがみついてるってのもあるでしょうね。
[755]中沼源太郎 05/11/02 02:38 BuE6DWz4tR: 木喰さん、の言われる通りです。わたしもきっとそうだと
思います。書き込みしてますと、彼らが抵抗していても、
だんだんと“桐山靖雄さん”の胡散臭さを感じているという
ことがわかりますね。こころから信じている人間ってのは
いまは、もう一握りのように思いますね。
桐山靖雄さんは、開祖とか僧侶・アジャリ・行者というよりも
まさしく“教祖”という言葉がピッタリだと思う。
殺生はいかん！といいながら、その日の食事でトンカツ食う
ようなタイプです。桐山靖雄さんという方は。
インチキ教祖、詐欺まがい、やり手（悪い意味で）、なんていう
のが、桐山さんには、お似合いですね。
まあ、ちなみに、よく言う“お内仏（おないぶつ）”ですが
ここも同じような感じになっている。念珠・袈裟・信者の質問
一部祈願人型などなど、雑然とおいてある。これを見たことの
ある人は、ほんとうにごくごく一部だと思います。わたしは
その部屋の念珠見て、何じゃこりゃと思ったのを今でもはっきり
憶えています。桐山インチョキ教祖の“人となり”とはそんな
です。
[756] 栗花馨 05/11/02 02:39 fSzUpNSRQA: 桐山氏を拝んでいたモト信者
（変な開き直りしかできない挫折者）
↓
[754]木喰 05/11/02 00:32 LFbax2yp
>>750
ますますマンガか映画に出てくる新興宗教の教祖像に近い感じですね
。なんかねぇ、ここの会員さんもそうだし以前中沼さんが仰ってた本
気で修業関係をガンガンやるとウザがられるっていうのはわかります
よ。本当はね、自分たちの信奉してる宗教の教祖が胡散臭い人間であ
ることを薄々気付いてるんじゃないですかねぇ。本気で信じてるんな
ら安心して行法に励むなり、批判に対してもそれなりに反論するなり
するんでしょうが、変な開き直りしかできない連中しかいないでしょ
う。実は心の中ではｲﾝﾁｮｷ新興宗教だとわかっていても例えば家庭に恵
まれない人が理想の父親像を桐山さんに見る（…コンタクトないんだ
からいかようにも投影できますわな）とか、いろいろ事情があって教
団にしがみついてるってのもあるでしょうね。
[757] 栗花馨 05/11/02 02:41 fSzUpNSRQA: 自分の父親像が桐山氏に負けてしまったモト職員
↓
[755]中沼源太郎 05/11/02 02:38 BuE6DWz4tR

木喰さん、の言われる通りです。わたしもきっとそうだと
思います。書き込みしてますと、彼らが抵抗していても、
だんだんと“桐山靖雄さん”の胡散臭さを感じているという
ことがわかりますね。こころから信じている人間ってのは
いまは、もう一握りのように思いますね。
桐山靖雄さんは、開祖とか僧侶・アジャリ・行者というよりも
まさしく“教祖”という言葉がピッタリだと思う。
殺生はいかん！といいながら、その日の食事でトンカツ食う
ようなタイプです。桐山靖雄さんという方は。
インチキ教祖、詐欺まがい、やり手（悪い意味で）、なんていう
のが、桐山さんには、お似合いですね。
まあ、ちなみに、よく言う“お内仏（おないぶつ）”ですが
ここも同じような感じになっている。念珠・袈裟・信者の質問
一部祈願人型などなど、雑然とおいてある。これを見たことの
ある人は、ほんとうにごくごく一部だと思います。わたしは
その部屋の念珠見て、何じゃこりゃと思ったのを今でもはっきり
憶えています。桐山インチョキ教祖の“人となり”とはそんな
です。
[758] 栗花馨 05/11/02 02:42 fSzUpNSRQA: 　クリヤーライトヴィジョン
[759] 栗花馨 05/11/02 02:44 fSzUpNSRQA: 結界がある部屋と普通の机の上はちがいます。

修法後の修験の先達はそんな感じですね。

山伏です。
[760] 栗花馨 05/11/02 02:45 fSzUpNSRQA: 　クリヤーライトヴィジョン

　クリヤーライトヴィジョン
[761]中沼源太郎 05/11/02 02:49 BuE6DWz4tR: ああ、思い出したことがあります。
念珠などなどのことを書いていたら思い出した。

阿含宗総本山総本殿の起工式の時のことです。棟上げ式が
盛大にとりおこなわれた。もちろん、本堂の内々陣にあたるところ
に本尊を荘厳してやったのです。
当然、桐山靖雄さんが導師です。来賓などもきていた。鳶職の方々
が“きやり"やったり、掛け声かけてました。
大きなお札を屋根裏の部分にとりつける。そういう儀式でした。
法要がおわり、我々も待機していた。
桐山靖雄さんは、スピーチをするため、裏に待機していた。
わたしはおどろいたね。用があって、裏にいったわけです。
もちろん禁足の区域です。するとね、桐山靖雄さんが、トイレで
立ち小便しているわけ。我々はすでに作務衣です。桐山さんは
黄色の如法衣着たままで、用足ししていたの。袈裟をつけたまま
ね。それで、そのまますぐにスピーチにゆきました。くだらん話し
かもしれないが、思い出したのでありのまま、記しました。
[762]中沼源太郎 05/11/02 02:50 BuE6DWz4tR: ああ、思い出したことがあります。
念珠などなどのことを書いていたら思い出した。

阿含宗総本山総本殿の起工式の時のことです。棟上げ式が
盛大にとりおこなわれた。もちろん、本堂の内々陣にあたるところ
に本尊を荘厳してやったのです。
当然、桐山靖雄さんが導師です。来賓などもきていた。鳶職の方々
が“きやり"やったり、掛け声かけてました。
大きなお札を屋根裏の部分にとりつける。そういう儀式でした。
法要がおわり、我々も待機していた。
桐山靖雄さんは、スピーチをするため、裏に待機していた。
わたしはおどろいたね。用があって、裏にいったわけです。
もちろん禁足の区域です。するとね、桐山靖雄さんが、トイレで
立ち小便しているわけ。我々はすでに作務衣です。桐山さんは
黄色の如法衣着たままで、用足ししていたの。袈裟をつけたまま
ね。それで、そのまますぐにスピーチにゆきました。くだらん話し
かもしれないが、思い出したのでありのまま、記しました。
[763]中沼源太郎 05/11/02 02:50 BuE6DWz4tR: ああ、思い出したことがあります。
念珠などなどのことを書いていたら思い出した。

阿含宗総本山総本殿の起工式の時のことです。棟上げ式が
盛大にとりおこなわれた。もちろん、本堂の内々陣にあたるところ
に本尊を荘厳してやったのです。
当然、桐山靖雄さんが導師です。来賓などもきていた。鳶職の方々
が“きやり"やったり、掛け声かけてました。
大きなお札を屋根裏の部分にとりつける。そういう儀式でした。
法要がおわり、我々も待機していた。
桐山靖雄さんは、スピーチをするため、裏に待機していた。
わたしはおどろいたね。用があって、裏にいったわけです。
もちろん禁足の区域です。するとね、桐山靖雄さんが、トイレで
立ち小便しているわけ。我々はすでに作務衣です。桐山さんは
黄色の如法衣着たままで、用足ししていたの。袈裟をつけたまま
ね。それで、そのまますぐにスピーチにゆきました。くだらん話し
かもしれないが、思い出したのでありのまま、記しました。
[764] 栗花馨 05/11/02 02:52 fSzUpNSRQA: 法力を思い知ったか
[765]火星 05/11/02 05:45 5R5qTzMmhM: 止息法を批判できない愚かな中沼（ｗ
[766]K地区信者 05/11/02 07:09 Z0Q35Rj6VF: おんなじレスを重ねて書くなボケじじい。

＞こっちは、アンタみたいな素人と違うんだよ。

一流のプロがこんなとこで素人相手に法論するかい。アホ

＞伝授を受け、修行したことあるの？

無いにきまっとるジャンか

＞本かなにかみて言うのはやめてよ。

素人が本見ながらこんな掲示板に書き込んで何が悪いか。

じいさん今じゃお布施とお賽銭でホクホクか？
[767]○○屋 05/11/02 07:23 D-Oab/h: 中沼さん
あまり、こういう質問はすべきじゃないのでしょうが、ご存じでしたらお聞きしたい。K局長が宗務局からいなくなった理由は何故でしょうか？
以前からすごーく気になっていましたもので。
[768]諸星 05/11/02 07:43 *5eySjbzJees*.1PBSGZt.V: >>659 中沼さん　過分な言葉です。恐縮至極です。

>>712 ユピキタスさん
そんなんですよ。昔からそことこが不思議なんですよ。
招霊法とか、悪魔だったかなんだったかの結界法みたいなものが
チベット仏教に内在したのか。その昔死者の書を斜め読みぐらいに
したことがあったんでなにか？が残ってるんです。

もしかすると、キューリム（生起次第）という曼荼羅を観想する
修行方法があるそうなのですが、それは曼荼羅構造の生起と破壊の
繰り返しから、内的観想を通してなんとかを求めるというのを応用
してマンダラの製作儀礼の土地の選定、浄化、地に住む悪鬼や
土地神への進入禁止の儀礼の一種などに加え、マンダラに対応する仏
たちをそこに招きよせ適切な場所に配置することとをそれぞれ悪魔
のなんとか？と、そして、招霊法と見なしているのでしょうか

いまさら、も一度想ってみました。
[769]ユビキタス 05/11/02 08:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>727
>>730
まず日本の寺院の灌頂ですが、たとえば高野山では在家の人にも結縁灌頂をしているようです。
古い昔、中学生の頃真言宗密教に興味を持ち、日本橋の百貨店に密教美術名宝展というのがあり
行ったのですが、そこでも天台宗の某寺のお坊さんが散杖を会場内の通行人にふるって
灌頂したことにしてましたが、それではなく、そこの書籍コーナーで高野山座主の書いた
「高野山金剛峰寺」という本を買ったのです。
話に聞いていた桐山ナントカという人の「密教・超能力の秘密」も初めて目にして
手にとりましたが、その時はまだ違和感感じて買わずに、代わりに伝統の寺院本を買いました。
当時は将来出家したいという中学生らしからぬ変わった志向がありまして。
で、その「高野山金剛峰寺」に在家の人も定期的に受け入れる結縁灌頂を知りました。
もっともその本を買う前に頭頂に水をそそぐ灌頂の儀式を知っており、散杖ふってた
坊さんにこれが灌頂なんですか？と聞いた変な中学生ですが。
ご法礼みたいのはいくらするのか知りません。
信濃の善光寺の宿坊に泊まると朝詣りで管長さまよりお数珠頂戴なんてオプションが
ありますが、あれみたいに気楽に考えてもよいと思います。
受明（受戒）灌頂は簡単。密教門に出家すればよい。
伝法灌頂はさらに年月かけて研鑽を積んでアジャリをめざせばよい。
普通金で灌頂受けようなんてのはいません。
会社の社長かなんかが俺は社長であると同時に密教僧でありアジャリなのだと自慢したい
のがおって、さりとて本当に仏門で修行する気もなく、とにかく名誉だけ自慢したいから
金で買うのじゃなんて奇特な奴はいない。
結縁灌頂受けて私は仏教の在家帰依者ですと真面目に示すくらいです。
ではチベットはこれに反して簡単に金で魂を売るのか？という指摘ですね？
これはログ改めて答えましょう。
[770]ユビキタス 05/11/02 09:16 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>730
チベットの灌頂もまた日本と同じく在家向きの結縁灌頂みたいのがあるのかは知らんが
とにかく出家して修行をすればよいのですから迷わずその道進めばよいのです。
なんでチベットで出家するのかは仏門を求め仏教修行を志し悟りを得ることを目的とする。
チベット人ならラマに登りつめていい待遇を得たいという野望を持っている不心得者も
いるかも知らんが、それとても出家して修行するコースだけははずさない。
金で灌頂など売りません。
しかしたとえば私もチベットから名誉の灌頂受けたくて金で買おうとしたとする。
いくらかかるか？百万二百万払ったところで買えるものでもない。
阿含宗が不安定な亡命政権であるチベットに対して、どれだけの寄付支援をしたと思うのか？
中国仏教協会ですらハルピン護摩の時だけで１億です。
では何億も払うと灌頂が受けられるのかというとそんな簡単にはいかない。
桐山さんは日本で密教の指導者として活躍してる僧侶というふれこみだから破格の寄付に
名誉の灌頂もしてくれるわけです。
まさか私度僧、偽坊主とは思わない。チベットも騙しているわけです。
それから灌頂とは言え、決して本式の灌頂ではなく前行を省いた便法としているわけです。
オンマニパドメイフーム程度の簡単な真言と教え・戒律の簡単な確認程度ならあるでしょう。
後は形式儀式です。桐山さんは形式儀式こそが価値があると述べた。
しかしそんなことはない。チベット仏教の立場なら前行も含めた口頭面授の指導体系にこそ
価値を持たせているわけだ。
だから本当の魂の部分の伝授ではなく形式儀式の部分のみを寄付に対するお礼としてあげた。
まあこんな例など今後も稀でしょう。
おみやげ灌頂なんだからチベットの本当の魂の部分の灌頂と混同しない方がよい。
[771]美少女レイア 05/11/02 11:34 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ＞当時は将来出家したいという中学生らしからぬ変わった志向がありまして。

ユビちゃんすごぉい②。　出家はともかくやめてしまうのもったいないよぉ。在家で南伝やったほうがぜったいぃいよ。
批判派は続けながらでもいいからティク・ナット・ハン氏　か　ゴエンカ氏　をお勧めするょ。
日本で本当の成仏法習えるんだよ。やらなきゃ！ねっ。

日本テーラワーダ仏教協会はお勧めしない。実況中継がちょっと。

とにかく、ユビちゃんがんば！
[772]チベット 05/11/02 12:16 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: ぼんぼたんは、チベットおじさんがひはんするのはいいとおもうな。
だけど、ころすとか、身元調査しておもいしらすとか書いて批判していると、テロリストの危ないチベットおじさんにしか、みられないともうな。
[773]チベット 05/11/02 12:18 *mlZ0cGBm1gt*Xfnl0Q05pN: ぼんぼたんは、チベットおじさんがこわいので、ころされないうちに、てったいしようとおもうな。
[774]ユビキタス 05/11/02 12:44 *3Rv70.P.g7X*NoName: >>771
レイアさんの読んでると、なんかおかしな通販で「男の人の名前でお贈りしますわ」
ってな文面を思い出してしまう。
それはさておき、まあ私は子供の頃から高い山に登ってみたいよー、知ーらない街を
歩いてみたいー、どーこーか遠くへ行ーきーたーいってな旅行大好き願望が強い子でしたので、
京都や奈良や高野山にも食指は伸びるわけです。
だから自分の人生を見つめ直したいとかそんな高邁な真剣な悩みや希望などではなく
都会のオフィスに満員電車につぶされながらあくせく通うサラリーマンになりたくないなあ
広くて静かな庭があって歴史がある寺院に住めたらなあなんて願望があったわけです。
当時のテレビＣＭで、トクホンだったか、お寺で合宿するブルマー姿の女子高生の集団を
庭を掃きながらぼけぇーっとにやけながら見ていた小僧を和尚が見つけて「カーツ！」と
一喝するシーンとかあって、あんなんいいなあ・・とか。

さてさてチベットの灌頂の続きです。
幕末に黒船でペリーさんが開国を申し入れに来た時に、ペリーさんは西欧の先端科学技術
である蒸気機関車のミニ模型をおみやげに示して圧倒しました。
幕府はわが国の伝統工芸品のお返しだけではみすぼらしいと、相撲取りに相撲をさせて
見せて喜んでもらったとのことです。
これと同じように考えればよいのでは？
巨額な支援をしてくれた阿含宗管長に対して、ＰＧさんなども考えて彼の一番ほしい
伝統の灌頂の名誉を形ばかり差し上げれば喜んでもらえると。
ペリーさんに相撲を見せたからといって、日本の国技の相撲を伝授したなんて誰も言わない。

それから星祭さんが昨日、ダライラマは灌頂などに重きを置いていないと源太郎さんが
書いたかのように書いていたが、これなど彼のよく読まない性質が見事に出ている。
チベットでは金剛界や胎蔵界の灌頂など最上でなくあまり行われないと言っているのです。
だからダライラマも受けていなかった。それだけです。
それを密教最上の二大法の灌頂をダライラマに先駆けて受けたダライラマの兄弟子にあたる
みたいなことを何も知らない日本人に示したのが桐山さんの欺瞞なのです。
[775]美少女レイア 05/11/02 13:32 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: (≧∇≦)ぃゃ～！きゃ～！きゃ～！～o（▽＾o）o（＾▽＾o）～（o＾▽）o　きゃ～！

とにかくぅ擁護派のジャンヌダルクと呼んでネ、きゃは♪（＾▽＾）ｖｶﾆぃ
[776]ユビキタス 05/11/02 19:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>768
チベットにも悪魔祓いの儀式とかはよく聞きますね。
邪悪な精霊のような存在を認めているようです。
ではだからと言って、桐山さんが伝授されたとか言っている召霊法とやらが、成仏できないで
苦しんでいる先祖を見分けて呼び出す法であるのか？
チベットにはそんな概念・思想があるのか？
先祖を悪霊に仕立てる不敬な阿含宗ならではの、悪霊と聞いただけで喜び飛びつき
安易に関連付けてるだけだと思います。
伝統あるチベット仏教の本当の真面目な継承者たちにはこういう桐山氏のチベットの
悪用を伝えてあげたいです。
[777]中沼源太郎 05/11/02 19:21 *7*7*7*: ＞７６６
　Ｋ地区信者へ
重ねてレスしたというのならば、“栗花　馨”のことを何故
いわない。アンタは栗花とお友達、もしくは
おまえ自身が『栗花馨３号』なのだろ。カスは屁理屈いうな。
（わたしは意図的に重ね書き込みしたのではない、操作の仕方
　をあやまっただけ）
何が、“法論”だ。誰がいつ“法論”なんかしたよ。あくまで
一般論で述べているだけだね。桐山靖雄さんが、インチキ詐欺
まがいのことを自分の教団で展開しているから、それを暴くため
に必要な知識を出して書き込みしているだけ。最低限書いている
だけなんだよ。このボケ野郎。小僧は、おねんねしてな。
この程度のことが、オマエさんの“法論”なのかね。法なんか
論じていない。論じているのは、桐山靖雄その人と、インチキ
宗教商法のことなのだよ。桐山靖雄さんの詐欺的手法を暴き
立証している。それを論じているのだよ。
[778]中沼源太郎 05/11/02 19:35 FtpUeKDNrl: ＞７６７
〇〇屋さん、ですね。Ｋ元宗務局長の撤退の話しをたずねて
いるかたは。
何年か前に、阿含宗関東別院の職員がリストラされた事実が
あります。ご存じですかね。桐山靖雄さんが、自ら、能力があると
思う人は出ていってくれ、いくところがないという人は、申し出て
・・・。という話し。同時に、幾人かの職員が“外回り"になった。
Ａ城さんとか（下町）、Ｉ藤さんとか（横浜）、
Ｎ山さんとか（北海道出）ね。Ａさんは、ゴマ木勧進したりして
生き残った。桐山が大勢に宣告したのは、珍しいが、こういう
ことはあった。“自宅研修”なんていう違法な措置もあったね。
さて、これらのことと“Ｋろ”さんのことは、関係がある。
どうしてリストラ、人員整理をやったのか？
それは、“Ｋろ”が沢山職員ふやしたわけだ。ＹＡＮ当時から増
え、仕事に対して職員が多くなりすぎたのだ。そして入行数等も
減った。簡単にいうと道場の毎月の運営金が“赤字”になったと
いうこと。桐山靖雄さんが三つ指ついて来てもらった“Ｋろ”さ
んには、手腕がなかった。そこで、関西のＷなんかが、騒いだ、
そして台頭した。いろいろ策を出し、窮地を救った。彼女は財務
局長になった。
[779]大王の使者 05/11/02 19:48 wR7j3boCOs: ボケ野郎、なんて言葉使うのはレベル低い証拠だよ。お里が知れちゃう。
ものごとには、根幹とか、枝葉末節、というものがあるね。
根幹が一番大事。次が枝葉だ。

阿含経と三十七道品は阿含宗の根幹。
護摩とか守護神は、阿含の枝葉だと思うね。
だから、阿含宗の根幹がしっかりしているから、枝葉末節を叩かれても、
ビクともしないわけですね。
これも私見だがね。
[780]中沼源太郎 05/11/02 19:53 FtpUeKDNrl: ＞７６８
諸星さん、なかなかよく書いてますね。
行タントラにしても、ヨーガタントラにしても、マハーヨーガ
タントラにしても、全て到達点は同じなのですよ。
ただ対象と合一する時間と方法がちがう。もちもん、高いタント
ラの方が、短い時間で且つ方法も内的な手法になるわけです。
言われていた、生起次第などの土地を清浄たらしめる法は、たし
かにある。真言密教などの“七日作壇法”（ゴマ法、胎蔵法）
は印真観想によっているだけですが、チベットには実際に七日
かけてゆく修法はいくらでもあります。例えば、総本殿落慶直後
に境内の本殿前でのニンマのチャム（祈祷舞踊）は、実際、七日
前から、踊りを踊る場で浄化の儀式が何時間も行われました。
ですから低いタントラほど長い儀式を伴うのです。それに対して
短い方法は、ニンマで言えば、マハーヨーガタントラかアヌヨー
ガタントラということになる。現実世界に即したものならば、
マハーヨーガです。密教の究極です。密教の悟りは“報身”です
。法身まではゆけない。密教とは変化の道です。ニンマならば
『幻化網タントラ』が源泉の経典です。呼出しの法等もあるけ
れど桐山靖雄さんのいう霊魂と違うと思います
[781]中沼源太郎 05/11/02 20:05 FtpUeKDNrl: 阿含経と七科三十七道品ねぇ。
この人が(大王なんとか)言うとどうも、インチキ臭さが増大する
感じがする。
お里が知れるのは“結構毛だらけ猫灰だらけ"だが
アンタは、根幹だとかなんとか書いて、桐山さんのいう高度の成仏
法っての、やったことあんの。やったら結果がでているよな。
聖者になったっていうな。現証もあるんだろ。
その根幹が、インチキくさいから、否インチキだから、問題なん
だよ。この長い歴史の中で、自分だけがわかったなんいうのが
おかしいんだよ。桐山みたいな、偽ビールつくって、いまでも
詐欺まがいの宗教商売している人間だから、こうして検証され
暴かれている。桐山靖雄だから、阿含経に成仏法があるというのが
絶対に嘘だと言えるのだよ。
アナタみたいな能無しは、梵行による成仏めざして、屁理屈いわず
道場に通ってやってればいいの。三福道やってればいいの。
根幹か枝葉かの判断なんかできやしない能無しなんだから、
くだねえこといわず、ひっこんで、おねんねしていればいいの。
“ななし"と“栗花"とお友達になって、超能力談話してりゃいいの。
わかったのかね。
[782]諸星 05/11/02 20:31 *5eySjbzJees*.1PBSGZt.V: >>780 中沼さん。ご迷惑お掛けします。

「８０の自性の分別の心」の心の動きがあるみたいですけれども、
現実に”真っ白”、”真っ赤”、”暗黒”におよそどのように対応
する心に示されるのか、興味があります。
８０に心（自性）を分類できないかのように感じているのですが
①僕には到底に許可されないかも知れません。
②愛着のある対象に執着する心
③単純に得た対象に執着する心
対照をほしがったりせず、ほしがらないこともしない中道の心
の３つの事柄は分かるのですが、これ以外は、まったくイメージ
さえ浮かばないのですが、もしくは、先の心を体験というのは
８０の内のどのくらいの順番位を、言っているのご存知ならば
それだけでもなんです。

時輪曼荼羅での１２種類のルンとかの表現をサイトで見たのですが、
それぞれは、一般的に謂う１２因縁に関係するといったような事項
である気がするのですが、違いますでしょうか

申し訳ありません、質問させてください。
[783]火星 05/11/02 20:40 5R5qTzMmhM: 止息法がわからない。残念な中沼。
[784]火星 05/11/02 20:45 5R5qTzMmhM: あんまりいいかげんなこと書くな。
[785]木喰 05/11/02 20:46 Sdv8qcbV: 火星だめだな～。求道者として諸星氏と差がありすぎ（苦笑）。
[786]木喰 05/11/02 20:49 Sdv8qcbV: ま、道場で持てあまされて行き場がなくて、例祭にも参加しないで
ここに来てるようなんよりはまだナンボかマシか。0，000数ミリの
差でしかないけど。（笑）
[787]木喰 05/11/02 21:15 9TZpzPL9h1: >>755
>>761
…実は、いまだから話しますが、新入行者として迎えた星祭り奉仕修
行の早暁、仏さまから御霊示があり、「桐山の本体はこまわり君であ
る。よくよく気をつけよ。」…というお告げでした。確かに東京総本
部での例祭ビデオでの管長の声色はヤクザのようだし、有髪の僧籍と
いうのもいかにも新興宗教的であるけれども、とりあえず他にいい御
縁も当時はなかったので阿含にいましたが（…平河道場に麻原さん来
てましたよ）、中沼氏の話を伺ってあのときの御霊示は正しかったん
だ、わたしのこれまで歩んできた道は正しかったんだと勇気百倍の思
いです。今後も阿含密教無手勝法流のラマ先達諸兄のご期待に添える
よう、精進する所存です。

　　　　　　　　平成壱拾七年壱拾壱月弐日　木喰しるす　三拝九拝
[788]木喰 05/11/02 21:17 LFbax2yp: 栗花氏は本部道場の桐山パネル拝んでたんだね。いいご趣味で…（笑）。
[789]美少女レイア 05/11/02 21:29 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >>779 大変よろしくてよ。
何がというとね｢これも私見だがね。｣とちゃんと書けたことねｗ

>>783 火星ちゃんわねぇ止息法ぉもっと研究してからいらっしゃい（・×・）ﾒっ！
[790]美少女レイア 05/11/02 22:31 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: 木喰さんて、池田じみずさんとおなじ感じのひとですね
御霊示があったのですか？
ほとけさまから
[791] 栗花馨 05/11/02 22:53 sLBLVsdwFx: あごんしんぶんから
せいきょうしんぶんですか？
↓
[785]木喰 05/11/02 20:46 Sdv8qcbV
火星だめだな～。求道者として諸星氏と差がありすぎ（苦笑）。
[786]木喰 05/11/02 20:49 Sdv8qcbV
ま、道場で持てあまされて行き場がなくて、例祭にも参加しないで
ここに来てるようなんよりはまだナンボかマシか。0，000数ミリの
差でしかないけど。（笑）
[787]木喰 05/11/02 21:15 9TZpzPL9h1
>>755
>>761
…実は、いまだから話しますが、新入行者として迎えた星祭り奉仕修
行の早暁、仏さまから御霊示があり、「桐山の本体はこまわり君であ
る。よくよく気をつけよ。」…というお告げでした。確かに東京総本
部での例祭ビデオでの管長の声色はヤクザのようだし、有髪の僧籍と
いうのもいかにも新興宗教的であるけれども、とりあえず他にいい御
縁も当時はなかったので阿含にいましたが（…平河道場に麻原さん来
てましたよ）、中沼氏の話を伺ってあのときの御霊示は正しかったん
だ、わたしのこれまで歩んできた道は正しかったんだと勇気百倍の思
いです。今後も阿含密教無手勝法流のラマ先達諸兄のご期待に添える
よう、精進する所存です。

　　　　　　　　平成壱拾七年壱拾壱月弐日　木喰しるす　三拝九拝
[788]木喰 05/11/02 21:17 LFbax2yp
栗花氏は本部道場の桐山パネル拝んでたんだね。いいご趣味で…（笑）。
[792] 栗花馨 05/11/02 22:57 sLBLVsdwFx: あごんしんぶんやめてから
おおむしんぶんとって
しきんげんのちゃっとで
ねかまやってたら
おおむしんぶんつぶれたちゃったので
そのままねかまやっててくせになった
おじさんですか？
↓
[789]美少女レイア 05/11/02 21:29 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ
>>779 大変よろしくてよ。
何がというとね｢これも私見だがね。｣とちゃんと書けたことねｗ

>>783 火星ちゃんわねぇ止息法ぉもっと研究してからいらっしゃい（・×・）ﾒっ！
[790]美少女レイア 05/11/02 22:31 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ
木喰さんて、池田じみずさんとおなじ感じのひとですね
御霊示があったのですか？
ほとけさまから
[793]美少女レイア 05/11/02 22:58 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: ＞ペリーさんに相撲を見せたからといって、日本の国技の相撲を伝授したなんて誰も言わない。

あははやっぱユビちゃんさいこー！
でもねぇそれじゃ反ってチベット側って情けなくないかしら
あはは
[794]美少女レイア 05/11/02 23:11 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ: >792 おじさんでゎありませんたらもう（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
おじょうさんですけど
[795]ユビキタス 05/11/02 23:13 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>793
開国を迫るにあたって、ペリーさんの蒸気機関車はアメリカの圧倒を示しているのに
対して、日本の相撲レスラーはちと情けないのは否めない。
一方チベットと阿含宗はどうか？
金をどかん！と援助し続けたのは阿含宗です。
しかしだからと言ってチベットが阿含宗の属国に屈したのではない。
チベットの伝統ある名誉を保つのに阿含宗が尽力を添えた。
そして実は阿含宗側に下心があった。
その伝統あるチベットからお墨付きがほしい、名誉を分けてほしい。チベット様～。
その辺の足下をＰＧさんも読んで双方の利益を計算した。
チベットには金が入る。阿含宗にはこんなんでよければ名誉なんか持っていけば？
つまりアメリカ（阿含宗）は蒸気機関車（お金）を示して、相撲レスラーの演武
（チベットの名誉）をどうしても買いたかった。
というわけで開国の時と立場が逆なんです。
相撲レスラーの方が阿含宗にとっては価値あるのです。
[796] 栗花馨 05/11/02 23:17 sLBLVsdwFx: あごんしんぶんやめてから
おおむしんぶんとって
しきんげんのちゃっとで
ねかまやってたら
おおむしんぶんつぶれたちゃったので
そのままねかまやっててくせになった
おじさんですか？
↓
[794]美少女レイア 05/11/02 23:11 *fyV3KcgMylv*X/EbHqpmpQ
>792 おじさんでゎありませんたらもう（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
おじょうさんですけど
[797] 栗花馨 05/11/02 23:20 sLBLVsdwFx: みなさん

ここで解説です。
[798] 栗花馨 05/11/02 23:25 sLBLVsdwFx: こんなことを言っている
ＨＮ中沼源太郎のもと職員は
すでに
似非者チベットと判明しています。
↓
＞７６６
　Ｋ地区信者へ
重ねてレスしたというのならば、“栗花　馨”のことを何故
いわない。アンタは栗花とお友達、もしくは
おまえ自身が『栗花馨３号』なのだろ。カスは屁理屈いうな。
（わたしは意図的に重ね書き込みしたのではない、操作の仕方
　をあやまっただけ）
何が、“法論”だ。誰がいつ“法論”なんかしたよ。あくまで
一般論で述べているだけだね。桐山靖雄さんが、インチキ詐欺
まがいのことを自分の教団で展開しているから、それを暴くため
に必要な知識を出して書き込みしているだけ。最低限書いている
だけなんだよ。このボケ野郎。小僧は、おねんねしてな。
この程度のことが、オマエさんの“法論”なのかね。法なんか
論じていない。論じているのは、桐山靖雄その人と、インチキ
宗教商法のことなのだよ。桐山靖雄さんの詐欺的手法を暴き
立証している。それを論じているのだよ。
[799] 栗花馨 05/11/02 23:30 sLBLVsdwFx: わたくしは定にはいり霊査をおこないました。
いきなりでは可哀想と思い、
カルマの精算を起こす一歩手前に留める念を送りました。
トリガーワードは
「クリヤーライトヴィジョン
クリヤーライトヴィジョン」
その結果
このような反応を導き出しかきこませました。
↓
（わたしは意図的に重ね書き込みしたのではない、操作の仕方
　をあやまっただけ）
[800] 栗花馨 05/11/02 23:34 sLBLVsdwFx: 「クリヤーライトヴィジョン
クリヤーライトヴィジョン」

念の為に再度確認したのです。

これは2回おこない
2回とも
同じ反応を導き出しかきこませました。

修行していない誤った似非仏教者はそのようになります。
[801] 栗花馨 05/11/02 23:36 sLBLVsdwFx: 「クリヤーライトヴィジョン
クリヤーライトヴィジョン」

みなさま、この箇所を御確かめください。

法とはそのようなものなのです。
[802]木喰 05/11/02 23:50 LFbax2yp: …普通に考えて回線重い時間帯ってあるんじゃない？それにいまどき
『霊査』だって。楽しい人だね。(笑)

以後　ネカマはスルーで

ネカマにえさを与えるな

以後　ネカマはスルーで　←ここだけ同意♪
[803] 栗花馨 05/11/02 23:52 sLBLVsdwFx: あごんしんぶんから
せいきょうしんぶんですか？
↓
[802]木喰 05/11/02 23:50 LFbax2yp
…普通に考えて回線重い時間帯ってあるんじゃない？それにいまどき
『霊査』だって。楽しい人だね。(笑)

以後　ネカマはスルーで

ネカマにえさを与えるな

以後　ネカマはスルーで　←ここだけ同意♪
[804]ユビキタス 05/11/02 23:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: ここに変なアメリカ人キリヤーマがいるとします。
彼は特異な願望を持っていた。
コレカラワ東洋文化ノ時代デース。日本文化ノ時代デース。
ミーワ、日本カラ伝統文化学ンデ、アメリカデノ権威ニナルアルヨ。
オー、フジヤマ、ゲイシャガール、スシクイネエ、スモウレスラースバラシカ。
で、箱根に連れて行ってもらって芦ノ湖に映る富士山も堪能し、芸者もあげて、
築地に戻って寿司も賞味した。
両国界隈の相撲部屋も視察して、キリヤーマは相撲協会や相撲部屋に多額の資金援助をした。
相撲協会はキリヤーマさんの為にいろいろと相撲文化を教えてくれた。
雲竜型だの不知火型だの土俵入り、四股踏み、弓取り式、ちゃんこ料理のコースまで。
キリヤーマさんは満足してアメリカに帰りました。
キリヤーマはアメリカで宣言しました。
ミーワ、日本ノ相撲協会カラ第○代横綱ヲ継承サレタアルヨ。
[805]ユビキタス 05/11/03 00:05 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: オー！？ナンデミーガ横綱デワナイアルカ？
ミーワ、雲竜型習ッタアルヨ、不知火型モ習ッタアルヨ。
琴欧州モ高見盛モソノドチラノ型モシナイアルヨ。
ツマリミーワ、横綱ト認定サレタカラ教エテモラッタノココロヨ。
[806]木喰 05/11/03 00:06 LFbax2yp: 787は官能思考とここの信者さんの物言いのパロディです。（…屍見）
ただ、ある機会においてこれに近い感覚はありましたね。「この人は
法衣を着た悪魔、稀代の宗教詐欺師である。」と。確かに仏教は諸行
無常を原則として説きますが、それらは普通人の救済に有効な教理で
あっても、桐山さんの場合は習気も半端なものじゃないような気もし
ますしね。だから永遠に救われない発言もかなり的を射るものではな
いかと。そういう意味では規格外の人物ではありますな。（笑）

　阿含宗ネット支部道場（？）に来てまで詐欺師拝んでる熱心な信者がおるな。（笑）
[807]木喰 05/11/03 00:12 LFbax2yp: 原始仏教スレで自分に対して辛いレスつける人間はみんな
同一人物だと被害妄想起こした、実に楽しい男です、栗鼻屍は。（笑）
[808] 栗花馨 05/11/03 00:15 sLBLVsdwFx: あごんしんぶんやめて
せいきょうしんぶんですか？
↓
[806]木喰 05/11/03 00:06 LFbax2yp
787は官能思考とここの信者さんの物言いのパロディです。（…屍見）
ただ、ある機会においてこれに近い感覚はありましたね。「この人は
法衣を着た悪魔、稀代の宗教詐欺師である。」と。確かに仏教は諸行
無常を原則として説きますが、それらは普通人の救済に有効な教理で
あっても、桐山さんの場合は習気も半端なものじゃないような気もし
ますしね。だから永遠に救われない発言もかなり的を射るものではな
いかと。そういう意味では規格外の人物ではありますな。（笑）

　阿含宗ネット支部道場（？）に来てまで詐欺師拝んでる熱心な信者がおるな。（笑）
[807]木喰 05/11/03 00:12 LFbax2yp
原始仏教スレで自分に対して辛いレスつける人間はみんな
同一人物だと被害妄想起こした、実に楽しい男です、栗鼻屍は。（笑）
[809]木喰 05/11/03 00:19 LFbax2yp: 霊査ですか？時代に取り残されたｵﾎﾟﾝﾁﾏｲﾝﾄﾞﾄﾞﾗﾝｶｰ様。（笑）
↓
あごんしんぶんやめて
せいきょうしんぶんですか？
[810]木喰 05/11/03 00:23 LFbax2yp: せいきょうしんぶんはとってないけど、向こうも阿含なんて相手に
してないんじゃないの？それは80年代の話し。やっぱこのひと
時代に取り残されてるわ、阿含宗ネット支部（？）道場の
役立たず会員さんよ。

いまからでも遅くないから本部道場の桐山パネル拝みに行ってきなさい。（笑）
[811] 栗花馨 05/11/03 00:25 sLBLVsdwFx: あごんしんぶんやめて
ないしょで
せいきょうしんぶんですか？
かくしておこられませんか？
↓
[810]木喰 05/11/03 00:23 LFbax2yp
せいきょうしんぶんはとってないけど、向こうも阿含なんて相手に
してないんじゃないの？それは80年代の話し。やっぱこのひと
時代に取り残されてるわ、阿含宗ネット支部（？）道場の
役立たず会員さんよ。

いまからでも遅くないから本部道場の桐山パネル拝みに行ってきなさい。（笑）
[812] 栗花馨 05/11/03 00:27 sLBLVsdwFx: あ、とんちでいいわけですね。

とるってのは購読っていみですよ。
[813] 栗花馨 05/11/03 00:28 sLBLVsdwFx: 自分でとんちを納得してても
怒られますよ。
[814]木喰 05/11/03 00:29 LFbax2yp: 栗氏の桐山氏への決死の五体当地行は続く♪（笑）

↓
あごんしんぶんやめて
ないしょで
せいきょうしんぶんですか？
かくしておこられませんか？

キモチイイ？脳内物質出てる？でもリバウンドには気をつけてね。（笑）
[815]中沼源太郎 05/11/03 00:31 BuE6Dzah0t: “栗花”は、しつこいよ。いいかげんにしろよ。
[816]木喰 05/11/03 00:33 LFbax2yp: 普通に阿含宗関係者でしょう、栗氏は。（笑）
[817]諸星 05/11/03 00:41 *5eySjbzJees*.1PBSGZt.V: 宗門派にもよるのでしょけれど、菩薩論的と述べていたのは、結局に
はブッダが、世界で一人なのか一人より多くに存在せしめるのかぐら
いの意味が強いですね。

けれど、物読みな場合にはシャンバラとか、潜称のところである釈迦
牟尼以外での御仏の世界があるであろうとかともいわれるチベットの
宗教の由来（歴史）の活字を目にしたせいかもしれませんね。

余談で、平行世界でのフラストレーションよな構造を通して、別
宇宙につながっているのかもしれないですよ。逆に、それが実は時輪
にて宇宙の再吸収を儀式してるのかもしれない。
[818]火星 05/11/03 05:59 5R5qTzMmhM: わたしは、時間で仏陀になります。
[819]○○屋 05/11/03 07:00 D-Oab/h: 中沼さん
早速のレスありがとうございます。会員には教団の『懐具合』は全く解りませんので思いもよりませんでした。
[820]K地区信者 05/11/03 08:02 Z0Q356BzTc: ＞じいちゃん

>あのね、桐山靖雄さんはね、ヨーガなんか真面目にやる人間じゃ
>ないんだよ。

>その台に、如法衣も念珠も中啓も、すべてメチャクチャに丸めて
>ホッポリ投げてある。みなさん、これどう思います。

>するとね、桐山靖雄さんが、トイレで
>立ち小便しているわけ。我々はすでに作務衣です。桐山さんは
>黄色の如法衣着たままで、用足ししていたの。袈裟をつけたまま
>ね。それで、そのまますぐにスピーチにゆきました。

猊下はもう肉体的なヨガの修行はとっくの昔に終わった方です。ヨガは高度の修行ほど瞑想的、精神的な行になるということです。
猊下は密教の修行も終わっております。
猊下は仏教の修行も終わっております。猊下はもう行者ではありません。
普段の生活が空・無相・無願を体現しているからこそそうなるのです。
あなたの器ではそれが理解できないだけです。
[821]美少女レイア 05/11/03 10:16 jogAW6snyd: ユビちゃんは☆さまの永遠のライバルですよね。おとこどうしの友情っておんなのこゎはいっていけないとこがあるでしょ　じぇらし.。。.o:°:o.。★。
[822]コヌマ＠レイ＠ラマ 05/11/03 11:28 RdpyiruHWr: おるすばんのコヌマ＠レイ＠ラマでしゅ
よろしくよろしくどうじょでしゅ
[823]コヌマ＠レイ＠ラマ 05/11/03 11:32 RdpyiruHWr: けいたいかきこ
と
かいせん

でしゅね。
[824]美少女レイア 05/11/03 11:50 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: >>804 あははｗもうユビちゃんにかかったら密教もかたなしね
グロだし変なお作法で、おすもうといっしょかも？あははｗ
[825]中沼源太郎 05/11/03 12:31 zh0KAU9jOR: 何をいってるのか？
桐山靖雄さんは、ヨガなんかやってないし、成就者では
ありません。
私度僧で、勝手にアジャリと名乗って、インチキ密教僧として
“トッリク念力のゴマ"を焚いた、ロクでもない人間。
それが “桐山靖雄" さん、その人です。
狂信的なアナタのような“能無し桐山靖雄ファン"は、眼が曇って
いるからわからないの。いつまでも“幸せ夢見て"信じてなボケ。

Ｋ地区信者、星祭さん、みたいな人間は頑迷などうしようもない
会員といえます。オウム問題のとき、法の華問題のとき、最前線
で教祖を守ろうとしていた信者と同じ類いの人間ですな。
栗花、火星（実行）、大王になると、狂人なので“論外”です。

ユビキタスさん、諸星さんたちの書き込みへの、返答は
また夜にします。
[826]コヌマ＠レイ＠ラマ 05/11/03 12:39 RdpyiruHWr: あごんしゅうに
しゅうしょくしてたけど
しつぎょうしたひとでしゅね。

きりしゃんを
うらむのは
いけましぇん。

もとしゅくいん
ならばもろ
冥土因桐山でしゅ。
[827]コヌマ＠レイ＠ラマ 05/11/03 12:42 RdpyiruHWr: しつぎょうを
きりしゃんのせい
にしての
いいわけはいけましぇんね。

あんたじしんが
もんだいでしゅ。

あんたの
のうりょくが
たりなかっただけでしゅ。

ばればれでしゅ。
きりしゃんに
かんしゃ
するでしゅ。
[828]コヌマ＠レイ＠ラマ 05/11/03 12:44 RdpyiruHWr: あごんしゅうに
しゅうしょくしてたけど
しつぎょうしたひとは
まじめにヨガをやらなかったひとでしゅ。
[829]美少女レイア 05/11/03 12:59 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: このスレはお相撲スレになりましたぁ♪きゃは
[830]おすもう① 05/11/03 12:59 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: 僕は相撲部に入ってよかったと思います。何故かと言うと、友達が少しできたそうです。
始めはどの部活でしおよか、迷っていたです。
そるとうさわに聞いていた相撲部から誘われました。
でも僕は入りたくなかたですし、嫌だったからです。
そして最後の大会で僕達は１かい勝ちました。そう考えるとやらないほうがよかったと思います。
僕は三年かん相撲をやってよかったです。
[831]おすもう② 05/11/03 13:00 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: くっ俺は相撲部に入ってよかったと思うぜ｡
何故かと言うと､友達が少しできたそうだぜ｡
始めはどの部活でしおよか､迷っていたが
そるとうさわに聞いていた相撲部から誘われたのだぜ｡
でも俺は入りたくなかたの､嫌だったからぜ｡
そして最後の大会で俺達は1かいなんとか勝った｡
そう考えるとやらないほうがよかったと思うぜ｡
俺は三年かん相撲をやってよかったぜ｡
[832]美少女レイア 05/11/03 13:05 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: きもいの・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |ﾞﾞﾞﾞ''ｰ‐---,,,_
　　　　　　　　　　　　　　,／ |　　　　( _●_)　ミ　　　　　, ﾞ',
　　　　　　　　　　　　r´ 　彡､　　　 |∪|　　､｀　　　　 /　 l
　　　　　　　　　　　 _,f'､　　　,,　' 　　ヽノ　　ﾞ''''i､,-''"ﾞi　　i
　　　　　　　　　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　　,' '､　　｡　 l i,）　 /-,,_
　ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　　｀ﾞ'‐,
　ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　　　　　 ,'　　ﾞ'',ｿ‐-､　　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　　　　 ,'　　　 ,'　　｀ﾞ'',<´ヽ､'､ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　 >　　　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'ﾏｰｿヽﾏっ　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　　l
　　　　 l　　 /　　　　　 i< 　 <｀　<;:::<,　<,ゝ　ﾞ>　<,i　　　　　ﾞ,　　..i
　　　　　 i　　.,'　　　　　　l.K　 <,｀　 >;::<　　<ゝ　 >､　>　　　　　'i　　 i
　　　　_r'　　/　　　　　 .{´ﾆ<　　<　　ﾞ>;;;<　　<ゝ　 ,.'"､ﾞ'､.　　　 ',.　　'､_
　,,-‐''´　　..'ﾞ'､　　　　　 i;:::::ﾞヽ'",<　　ﾞ>;;;;;く､,／;｀ﾞ´ ソｿｯﾞ,　　　　fﾞ.. 　　｀ﾞ'‐､__
f´__,,--‐---‐'ﾞ　　　　　｀ﾞ'ー---ヽｨ'ヒ_;--‐'ﾞﾞﾞﾞ"´´ﾞ｀ﾞ｀ﾞ｀　　　　｀ﾞﾞ´｀ﾞ''ｰ----'
[833]美少女レイア 05/11/03 13:12 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: 密教なんてお相撲とおなじなのよぉ
仏教をかたるなんて大まちがいですぅ
ヨガといっしょにもできないの
密教なんてお相撲とおなじなのよぉ
[834]美少女レイア 05/11/03 13:38 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: 真言密教もチベット密教も阿含密教もねぇしょせんゎお相撲と思います。
バラモンヨガは、呪術の他に、禅定としてのヨガを確立し進化したのに　(バラモンヨガの成立は歴史的にそうなのね。印哲・佐保田氏の著書からはしょった）密教は呪術の中にわざわざ瑜伽瞑想を求めているの。ごちゃまぜにしちゃった。これは退化です。
ヨガの成立でバラモン教は進化した。
そして仏教は元々禅定のみなのに、密教はわざわざごっちゃにして退化させてんのよねー。
その点、禅宗は呪術と座禅を分けているから本道ですwa。

ＮＲさんも小沼さんも木喰いさんも擁護・批判派関係なく密教を修行だと思っているお相撲さんです。
密教などは、修行のためのご加護の助行にすぎませんょ。ヨガスートラでわチベット御自慢のなんとかタントラも自在神祈念とぃう助行にすぎないゎ。まだ修行ですらないわね。
密教なんてものゎねただ信者になってご利益いただけばいいだけなの。それだけしかないの
[835]美少女レイア 05/11/03 13:42 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: 小沼じゃなく中沼さんでしたわね
[836] コヌマ＠レイ＠ラマ 05/11/03 14:21 7yxYyDhbK2: あごんしゅうに
しゅうしょくしてたけど
しつぎょうしたひとは
まじめにヨガをやらなかったひとでしゅ。
[837] コヌマ＠レイ＠ラマ 05/11/03 14:21 7yxYyDhbK2: きりしゃんにあやまるでしゅ。
[838] コヌマ＠レイ＠ラマ 05/11/03 14:22 7yxYyDhbK2: けいたいかきこ
と
かいせん

でしゅね。

きりしゃんにあやまるでしゅ。
[839] コヌマ＠レイ＠ラマ 05/11/03 14:25 7yxYyDhbK2: いけないじじいしゃんでしゅね。
わかってしまってるんでゆよ。
きりしゃんにあやまるでしゅ。
[840] コヌマ＠レイ＠ラマ 05/11/03 14:26 7yxYyDhbK2: きりしゃんにちゃんとあやまるでしゅよ。
きりしゃんはきびしくやさしいでしゅ。
[841]ミモレット 05/11/03 17:45 k9iF/M0bPi: >>836->>840 コヌマ氏。
書き方に決まりはありませんが、幼児語は読みにくいですし、
意見を聞いてほしければ、少しでも漢字を覚えるべきかと…。
短文の連レスとレスアンカー無しも考慮なさってみて下さい。
[842]ユビキタス 05/11/03 17:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: ところが私は実は相撲もちっとも馬鹿にしていないのです。
なじっているのは変なアメリカ人キリヤーマさんにです。
なぜなら相撲は雲竜型や不知火型や弓取り式やちゃんこ鍋ばかりでなく、男と男が
裸になって汗かいて真剣に戦う格闘技だからです。フォー！
馬鹿にするのなら朝青龍と戦って勝ってから言って下さい。
単にデブの力自慢だけでなく、その技は奥が深いのですぞ。
それもせずに形式の型の教授やちゃんこの賞味が相撲と思って横綱まで継承された
とほざくキリヤーマがアホなだけです。
これと日本の桐山さんがチベットに金銭の支援をしたことに対して、チベットが誠意を以て
由緒ある儀式で名誉の表彰をしてくれたことは、それはそれで心温まる話ではありませんか？
それを俺はチベットから正しい法脈を受けた継承者なんてふざけたことを言う桐山さんは
相撲を知らないキリヤーマと同じなのです。
相撲も奥が深いならばチベット密教だってそれなりの奥の深さはあるはずなのです。
別に目がカメラになり耳がテープレコーダーなんて誇大宣伝の効果など問いませんが
きちんとした修行の階梯があるのです。
四股踏みの型だけ教えてもらい厳しい稽古も実戦もせずに横綱を自称するキリヤーマと
同じく、桐山さんもチベット密教の正しい修行などしていない。
[843]火星 05/11/03 20:26 dslNaIsG3S: 桐山師はチベット密教の真髄が止息法なのを体得してるから

　安心です。
[844]ユビキタス 05/11/03 20:34 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>820
ふむふむ。肉体のヨーガの修行が済んで精神的なヨーガの修行に入るともはや
小便するのに袈裟も脱がないなど、まず礼儀の心を捨てることから始めるわけか？
私は栗まんではないが、止尿法の修行しろよと言いたくなったのだが。
しかし修行が済んで解脱をしちまえば、もはや戒律を破ろうが何をしようが勝手という
考え方は誰かを思い出しますね。
麻原彰晃です。
あごんしんぶんをそつぎょうして、おうむしんぶんですか？
[845]火星 05/11/03 21:20 dslNaIsG3S: 僻んでみっともない。ﾕﾋﾞｷﾀｽ。
[846]ユビキタス＠日記 05/11/03 22:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: 今日僕ちんは朝起きて歯を磨いて朝飯食べてから千葉県栄町（千葉市栄町の歓楽街じゃねえぞ）の
千葉県立「房総のむら」というところに初めて行きました。
古い町並みや武家屋敷、農家などを復元した広い敷地にある所でした。
風土記の丘という資料館もあり竪穴住居も復元されてますし、歴史好きにはオススメでごんす。
佐倉市の国立歴史民俗博物館は行ったことあるがここは初めてじゃった。辺鄙な場所だし。
普段は３００円、企画展のある日は５００円の入場料が今日に限って企画展あるのに
無料じゃった。これも日頃の心掛けが正しい証明だろう。
吃驚したのは大古墳群で大小百以上点在し、マウンドを形成しています。
竜角寺古墳群といい、ああ、このへんが古代東国では先進の地で豪族が治めていたのだな
と想像しました。竜角寺は白鳳時代の創建で関東でも最も古い寺院の一つです。
同じ時代の寺院は下野の薬師寺、中央大和では明日香村の川原寺などがあります。
風土記の丘資料館から白鳳道という直線の道を古墳群を横目に竜角寺まで歩きました。
金堂や塔、仁王門は礎石のみ残る忘れられた寺ですが、本尊薬師如来像は白鳳期の作で
千葉県最古、国の重要文化財指定です。
普段拝めないのに今日全く偶然なことに御開帳日でガラス窓越しに目にすることができました。
日頃から心掛けの正しいユビキタス聖師の為にこの偶像仏も私を待って見えない力で
招待してくれたのでしょう。
なお桐山ゲイカはこまわり君だとの御霊示はありませんでした。
古墳群を見ながら遙か古代のロマンに興味引かれる想いでしたが、そこまでです。
延長があるのならあくまでも考古・歴史研究の範囲でしょう。
こういう前方後円墳とか方墳、円墳とかを自分も持ちたい、冥徳墳墓を買って
安定した死後を、だなんてトテモトテモ考えられませんでした。
観光趣味が寺院にも興味が行き、坊主になりたかった少年時代を昨日語りました。
桐山密教を知り、変な角度、偏見で見つめての人生の改革に目覚めました。
結果は浅はかでした。
歴史趣味に留めるならばよいが、個人の信仰となるとよく考えた方がいいなと思います。
悪意ある団体に簡単に引っかかってしまうから。
古墳はたまに見学でもするのが一番で、金と欲出して買うもんじゃねえ。

んで、おしまい。
[847] 栗花馨 05/11/04 00:49 RdpyiruHU8: 勉強も修行もいいかげんだったモト信者のことば
↓
[844]ユビキタス 05/11/03 20:34 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>820
ふむふむ。肉体のヨーガの修行が済んで精神的なヨーガの修行に入るともはや
小便するのに袈裟も脱がないなど、まず礼儀の心を捨てることから始めるわけか？
私は栗まんではないが、止尿法の修行しろよと言いたくなったのだが。
しかし修行が済んで解脱をしちまえば、もはや戒律を破ろうが何をしようが勝手という
考え方は誰かを思い出しますね。
麻原彰晃です。
あごんしんぶんをそつぎょうして、おうむしんぶんですか？
[848] 栗花馨 05/11/04 00:52 RdpyiruHU8: 初期仏教経典で糞掃衣についてかいてある尊い御経を読みましょう。
[849] 栗花馨 05/11/04 00:53 RdpyiruHU8: ウスサマ明王について専門的勉強をしましょう。
[850] 栗花馨 05/11/04 00:55 RdpyiruHU8: 大般若
[851] 栗花馨 05/11/04 00:57 RdpyiruHU8: ヨガ
密教
仙道気功
仏教修行
など
すべての基本は止尿法です。
冗談で言っているのではない。
[852] 栗花馨 05/11/04 01:02 RdpyiruHU8: ドライオーガズム体験と神通の関係には秘密があります。

止息法も重要ですが

止尿法の秘密を解き成就することが
即ち
サンマヤを知り
法による神通を得るのです。
[853]美少女レイア 05/11/04 01:04 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: かんせいほのう　ですょne
[854]美少女レイア 05/11/04 01:07 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: 使者さんと火星さんはしらないのよ。
お小水はにんみゃくより、とくみゃくかしょうみゃくにとおしたほうがつよくなるのね
[855]美少女レイア 05/11/04 01:14 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: たいみゃくはわかる
いんきょうようきょうわはっきりしないょまだ。でもゆうせんはわかる
いんいよういはっきりしないんだ。でもろうきゅうはわかるょ
[856] 栗花馨 05/11/04 01:46 RdpyiruHU8: ドライオーガズム体験と神通の関係には秘密があります。

止息法も重要ですが

止尿法の秘密を解き成就することが
即ち
サンマヤを知り
法による神通を得るのです。
[857] 栗花馨 05/11/04 01:48 RdpyiruHU8: カルマの精算を恐れよ中年男
↓
[853]美少女レイア 05/11/04 01:04 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd
かんせいほのう　ですょne
[854]美少女レイア 05/11/04 01:07 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd
使者さんと火星さんはしらないのよ。
お小水はにんみゃくより、とくみゃくかしょうみゃくにとおしたほうがつよくなるのね
[855]美少女レイア 05/11/04 01:14 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd
たいみゃくはわかる
いんきょうようきょうわはっきりしないょまだ。でもゆうせんはわかる
いんいよういはっきりしないんだ。でもろうきゅうはわかるょ
[858] 栗花馨 05/11/04 01:54 RdpyiruHU8: クンダリニーの目覚めという体験は
すべての求道修行を極めていくなかで
対峙する。
ようような文化宗教で表現をかえていても
おきる現象は同じといえる。
成就か廃人。成就してもダメージを引きずることが多い。
[859] 栗花馨 05/11/04 01:55 RdpyiruHU8: ヒントを教えておく

感謝するように。
[860] 栗花馨 05/11/04 01:56 RdpyiruHU8: 横隔膜

太陽膀胱経

瀉血（不動明王の秘密）
[861] 栗花馨 05/11/04 01:59 RdpyiruHU8: 鉄塔

大日

仏陀の立証物

空海

アンブレイカブル
[862] 栗花馨 05/11/04 02:00 RdpyiruHU8: 　球電

　旋風
[863]こうもり＠レイアの叔父 05/11/04 02:01 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: >>858-859 ありがとうございます。>>857にあるとおり手足の気感が弱いのですが、普通このようなものですか？
[864]こうもり＠レイアの叔父 05/11/04 02:08 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: ユビ氏にはしょっぱなからバレテましたね。でも楽しかったです。
中沼氏のパドママツガ聞くまでいようと思ったが出てこないから。このへんでさいなら。
☆氏はスゴイですよ。擁護ってあれだけうまく出来る人いないです。
カリスマ・ユビ氏に隠れてちょい地味目だけど☆氏ほど上手な擁護者はいません！
[865] 栗花馨 05/11/04 02:15 RdpyiruHU8: 　太陽膀胱経を正しく記憶すること
[866] 栗花馨 05/11/04 02:17 RdpyiruHU8: 太陽膀胱経

　流注

機能している場合を考えること
[867]こうもり 05/11/04 02:47 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: >>865 はい、導引の際に必ず、きけい８みゃく意識してますから正しく記憶はしているのですが、督脈、衝脈に比べると手足の気感が弱いんです。でもゆうせんで温養するときは気の玉は発生しますが、でも会陰からそこまで気感が弱くて・・・
[868] 栗花馨 05/11/04 03:03 RdpyiruHU8: 太陽膀胱経は流注・経穴の記憶も必要です。前後の流れも必要です。

きけい８みゃくは気力が溢れて機能します。

手と足に日常で「固着した情報」をリセットする必要があります。

（社会生活のなかでのタイミングには神仏のもとがよいかもしれません）
[869]中沼源太郎 05/11/04 03:22 W64LN67ZWy: この阿含宗『アダム』掲示板をはじめから読み返してみた。
栗花馨とこうもりは、阿含宗教団内の関係者だな。
そうでなければ、どこの団体に属して、何の目的のためにやって
いるのか？
彼らは、とにかく意味不明のことを書き連ね、早く書き込みが
前に進むように、意図的にやっている。
こういう人物の書き込みは、中止すべきだと思う。
まあ他人様が立ててくれたスレッドだから、わたしが言う必要も
ないのだが。
この二人は、チームのようになって、同じ名前（栗花馨)で
書き込みしている。コヌマ@と名乗っていたのは、この二人だと
思われる。アナタたちは、どういう意図で、こういうことをしている
のかね。桐山擁護のためなのか。それとも別の意図なのか。
いずれにしても、ロクでなしだね。カルマの精算するのは、
アナタたちのようなクズ人間のすべきことです。他人のことを
いう前に、まちょうな人間になれよ。クソだよ、オマエたち二人は。
さっさと死んでしまいな。生きている価値のない下種、外道だよ。
[870] 栗花馨 05/11/04 04:00 RdpyiruHU8: 被害妄想ですよ。
[871]ななし 05/11/04 05:07 Sdv8qcbV: 栗花は桐山大好き人間です
どんなにとりつくろっても
詐欺師への愛を隠せませんｗ
[872]火星 05/11/04 05:56 dslNaIsG3S: おまえこそ早く、どこか行け中沼。

内容の無いことばかり書くな馬鹿。
[873]K地区信者 05/11/04 07:27 7eKQ76ORQo: >>781
>桐山さんのいう高度の成仏法っての、やったことあんの。やったら結果がでているよな。
>聖者になったっていうな。現証もあるんだろ。

聖者というのはわりとたくさんいますね。阿含宗以外にもいます。仏教以外にもいます。高度の成仏法をしなければ聖者に成れないことはありません。
これくらいは阿含宗では隠れた常識です。
あなたは何十年も猊下の側近をやっていてそんなことも知らないんですか。
聖者になって現証というものはありません。「自ら後有を受けざるを知る」とあるように自ら知るだけです。
[874]ななし 05/11/04 07:31 LFbax2yp: 火星かわいそう
無内容の馬鹿消えろと
言われ続けていたのですねｗ
[875]ななし 05/11/04 07:37 LFbax2yp: K地区信者はジミズ教？
売り上げにリンクしない聖者は
ゴミ同然と先達は自ら知っています
阿含宗の常識ですｗ
[876]○○屋 05/11/04 07:47 D-Oab/h: 中沼さん

栗花さんはよく解りませんが、こうもりさんは、一般の会員さんのようです。道場運営や無茶な布教を『大衆部』と批判して、ヨガの修業を主に実践しているかたです。（過去レスでそう言っていました）ですから『パトマ・マツガ』に興味を抱いたのでしょう。『レイア』とは思わなかったが。私もまだまだ、修業が足りなかったようじゃ。『ルーク』が大人になるまでしばらく身を隠して修業するかの。
[877]こうもり 05/11/04 09:43 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: ＞経穴の記憶も必要です。
手足に関してそれをせず見切り発車してたようです。
＞手と足に日常で「固着した情報」をリセットする必要があります。
なるほど！
[878]美少女レイア 05/11/04 09:58 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: >>869 あたしが出てきたわけわね
①ＮＲとか使者とかデンパ信者がうざいの

②あたしの叔父が以前、"美少女マリー"(黄金バットを操れるヒロインらしい？）というネカマに攻撃されたのね。
　ネカマだと気付くのに半日かかったの。だから真似したわけね。

③文体はふざけてるけどねぇ中沼さんや木喰さんやＮＲさんに>>834ぉ言いたかったの。

　　このへんで退散いたしますわ
[879]中沼源太郎 05/11/04 10:54 zh0KALUjnf: こうもり＝レイアに言っておく。
“クソがき”は、栗花なんか組みやがって、生意気なんだよ。
ガキなんだから、おねんねしてな。名前変えて書き込みしよって
ふざけんなガキ。以下に書いておくから、よく読め、タコ！

チベットの手法にしろ、日本の神道にしろ、法は深いのだよ。
オマエにどれだけの情報があるというのかね。
アホか、オマエは。チベットにもナルジョルという、ヨーガが
あるのだよ。体の動きだけで、ルン＝気を制御して、チャクラ
ティクレ（クンダリニー）を動かしていく方法は、いくらでも
あるの。密教というから、所作タントラなんかのマントラ唱えて
なんていうのとゴッチヤにしてんじゃないの。
すべての手法を知っていて、且つ通達していてモノを言えよ。
やりもせず、しりもせず、言うな小僧。どうせ、オマエは
栗花と同じで、批判するということは、はじめから決まっている
人間なのだろ。阿含宗だといっているが、すでに例祭もゆかない
幽霊会員なんだよ、オマエは。元オウムか現役アーレフじゃない
のアンタ。
“こうもり＝レイア＝栗花”は、同体だね。おんなじ、おんなじ
。オマエらは、荒らしだね。何の意図でやってんの。
ふざけんなボケ。
[880]中沼源太郎 05/11/04 11:05 zh0KALUjnf: 『うざい』のだったら、こういうやり方はないだろ。
“こうもり”のやっていることは、卑怯者のすることだろ。
オマエは、それでも阿含宗信者かね。桐山靖雄　の弟子ならば
堂々とやれよ。正攻法で批判したらどうだ。最後になって
書くとは何様だ。キサマは！
ふざけんな。このスレは、そもそも“阿含宗桐山靖雄を論ずる”
スレだろ。密教の批判なんかどうでもいいの。桐山が密教を
悪用している。チベット密教も悪用している。このことが問題
なんだよ。このこと、わかってんの、小僧は。
オマエは人にモノを聞くのに、煽るようなことしかできないのか
よ。知りたければ、“〇〇について知りたいから、教えてくださ
いませんか”と、なぜ聞けない。ふざけるなよ。
パドママツガの法に関して聞きたければ、素直にそう言えばいい
。煽るようなマネしやがって、この野郎。栗花と同じだよオマエ
は。クズだよ、クズ。見損なったな。もっとまじなヤツかと思っ
た。オレは人を小バカにしたり、適当なことを言うヤツが一番
嫌いなんだ。さっさと、おねんねしてな、ボケ小僧。
[881]星祭＠四十二世 05/11/04 11:13 DVbFMDuR1S: ＞８６９、読み返したのなら、こうもりさんは信者だといことよく分かるでしょうに。それにツォクシンについてですが、あなたがいってるのはシャキャ派の法灯を受け継いだ者としての系譜として、ということのことでしょう。それに対し桐山の主張は金剛・胎蔵の所作タントラの法灯を受け継いだ、かぞえて四十二世ということでしょう。そういうことを書いているにすぎない。大層な表現であるけれども、ツォクシンの意味が違うということだけですね。日本語に訳するとどういう意味になるのでしょうかね？
[882]Ｉ 05/11/04 11:18 *iaA1uvP//mh*sueCe5sYj5: >>878
こうもりさん。あなたがレイアとは気が付かなかったよ。
少し、あなた大人になりましたね。
（何、初めから大人だって。失礼しました。）
人をやっけるだけでは、自分の修行は成就しないという事を知った。
今後も、あなたの修行が成就します事をお祈りいたします。
がんばって下さい。
[883]星祭＠金剛界 05/11/04 11:23 DVbFMDuR1S: ユビ氏に言われて反省、よく読み返してみました。そしたら、「チベット仏教ユガ・タントラ金剛承続血脈」と出ていました。チベット伝の金剛界を承続したという意味でしょう。なにもシャキャ派のすべての教えを承続などとは書いていません。一部を受けただけでは本当の意味でツォクシンといえないということでしょう。専門家の意見ではね。
[884]星祭＠糞がきか？ 05/11/04 11:33 DVbFMDuR1S: ＞８７９、くそガキだろうと、彼は素直な実践者ですよ。あなたのように知識だけ旺盛で憎しみと怒りにかたまったオヤジとはちがいますね。正と邪を彼なりにわけ、実践者として阿含宗のありかたを批判しておりますよ。宗務局内で辛い目にあって桐山を憎むっていう境涯になってしまったことには同情しますが、あまりにも暴言がすぎると思います。釈迦も言っております。王族と毒蛇と修行者はガキだからといってなめてはいけないと・・・。すこしはユーモアと余裕をお持ちになりなさい。
[885]レンジ 05/11/04 11:38 *YefibiQfXio*sueCe5sYj5: 中沼源太郎様

あなたに少し質問がございます。
よろしければ、お答え下さい。
あなたは、関西、関東どちらの職員だった人でしょうか？
そして、いつ頃辞められた方なのでしょうか？
あまり評判の良くない、Ｗ田職員とはどのような関係だったのか？
○村連治元職員さんとは交流がございいましたか？

あなたの汚い言葉を使った書き込みが、
私には非常に気になります。
[886]星祭＠言葉の暴力 05/11/04 11:39 DVbFMDuR1S: 素直に「教えてください」などと言える状況じゃないでしょう。こんなんじゃ・・・。かわいそうに
[887]こうもり 05/11/04 11:52 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: >>879 門外漢でもツァンダリーとか誰でも知ってますがな。
でもインドと比較したら、やはり精密ではない。
しょせんは密教ｗ。まあ仏の観法は精密だろうが密教文化圏でしか通用しない観法。
ヨガは文化圏や宗教を越える。
それと致命的なのは中沼氏は職員時代が長すぎて、チベットの手法で内火を起こす精力がもうないこと。残念。
ちべっとたいそうからやりなさい。回春法です。ぎゃはは

ばいばい
[888]こうもり 05/11/04 11:57 *fyV3KcgMylv*GoRGEoUS: 訂正　ヨガは文化圏や宗教を越える。→　ヒンズーヨガは文化圏や宗教を越える。西蔵密教と違って普遍的なものです。ちなみに私は全真教ですわ
[889]大和民族 05/11/04 11:59 D-iacMt: 中沼とやらよ今風にいうなら、おまえは美少女に萌えておったのだな。
[890]チベット 05/11/04 12:18 *mlZ0cGBm1gt*sueCe5sYj5: ぼく、どらえもーん
　　＿＿＿＿
　／∵∴∵∴＼
`/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,(･)(･)∴|
|∵∵／　　○ ＼|
|∵ /　三 | 三 |
|∵|　　＿_|＿_ |
`＼|　　＼＿/ ／
　＼＿＿＿_／
　___ﾉ　 (⌒)
／/:|-､,/ ﾉ ~ﾚ-r┐
`/::|　/ノ＿｜｜ト､
/:::|(￣　`-Lλ_ﾚ'
::::|/￣`ー----′

みんな、人類はみな兄弟なんだから、みんななかよくしてねー
これは、仏教の教えだって聞いたことあるよー

それから、萌えーって本当はどういう意味なのかな？
誰か教えてくださいよー。
[891]こうもり 05/11/04 12:19 *fyV3KcgMylv*jogAW6snyd: >>879 ネカマというのは、戦法で卑怯ではない。
私は"美少女マリー"という人に半日後に反論した。やはり"彼女"に同意できないから。
相手が異性だろうが気に食わない奴には反論する。
あなたもne異性だろうが反論すればょかったのよぉ
[892]○○屋 05/11/04 12:28 D-Oab/h: ユビキタス氏の文章の観察力には脱帽ですね。
[893]大王の使者 05/11/04 17:15 TdzIehQpWg: 私見ですが、
阿含経と三十七道品は根幹ですね。根と幹です。
護摩とかチベットの法号とかモンゴルやら中国からの名誉〇〇は、枝葉でしょう。枝や葉です。得度問題なんてのも枝葉ですね。だって、お釈迦様が
そんなこと↑重要視、してないです。
阿含宗は、根幹がしっかりしてるので、ビクともしないわけです。
私は三福道を少し実践しましたよ、源さん。
聖者の現証は、自覚がありません。聖者はアナゴンからでしょう？
阿羅漢になれば、解脱知見で、聖者を自覚できるわけでしょうが、
私は、アナゴンでも自覚できると推測してます。
　聖者には全く及びませんが、私のレスには汚い言葉が少ないでしょう？
罵られても、罵り返す欲望が湧いてきませんのです。
と、いうことは、三福道で少しは聖者に近づいているかも知れません。
そりゃ、書こうと思えば悪口だって書けますがね、意欲がないです。
前に、こうもりくんに、バカモンと書いたことはあります。が、それは経緯
があってのことで、こうもりくんには必要だと思ったからの例外です。
だいたい、こうもり、てのはイソップの鳥と獣の戦争で、卑怯者をあらわす
寓話でしょう？
わざわざ、そんなハンドルを選ぶ根性にも感心しなかったしね。
[894]火星 05/11/04 17:25 dslNaIsG3S: 中沼は関西系かな。
[895]ななし 05/11/04 17:25 LFbax2yp: シシャは私怨の塊？
ロム者は覚えていないの
十年前に借りた米一升ry
[896]ななし 05/11/04 17:33 LFbax2yp: 護摩は枝葉なの
枝葉だけどほんとは重要なの
こんもりもっこりも呪術イベントで
職員の出汁に使われたの
だからここでの発言も理解は
できるけど手枷足枷であることは
事実なのほんとはヨガの先生も
いろいろあるのでもそれは
スレと関係ないのｗ
[897]諸星 05/11/04 20:41 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C: チベット大使館は現在において、存在するか？
　つまりは、中国チベット自治区のため存在する筈がありません。

チベットのマンダラでのその土地の所有者は？
　大地の女神が所有していると捉えられている。

養うのためにも、僧侶寺院に預けるならば一生食いはぐれはないみた
いな事ですからね。

何か書き忘れたかと思うと、
生起次第は、自分の各所にマンダラを配置するように人体のエリアに
生起して破壊することをくりかえし、芥子粒ぐらいの内にマンダラを
観想するようなその他もろもろなようなことでした。
[898]ななし 05/11/04 21:45 dslNaIsG3S: 護摩法と止息法を併用することで、民衆の因縁解脱を実現する。
[899]木喰 05/11/04 22:18 KszzsEtz: ここの人達見てると中沢新一の「チベットのモーツァルト」のなかの
『ラピスラズリの贈り物』にでてくる西洋人ヒッピーを連想しちゃい
ますね。アノ話しもどこまで真実でどこまで作り入ってるかはわから
ないけど、ああいう人がいても確かに可笑しくはない。某支部道場に
もいたなぁ、神経衰弱気味で道場内で奇矯な言動が目立ってた子が。
余所の偉い（？）先生と掛け持ちして滝に打たれたりいろいろ修行し
たり、糞豚オバサン先達の数合わせのためにファミリー入ったりした
ようだけど、結局なおんなくてオバサン先達も匙投げたようで、その
子が某支部先達に泣き入れて身元引受人になったようだけどその後の
消息は不明…いまから考えると修行して一時的に高揚して脳無い物質
ドバドバ出ても、修行の場である道場であんなキーキーヒステリーお
こすぐらいだからリバウンドがあったんだろうね。人間の心身という
のは非常に良く出来ていて、トータルで見ると収支決算がちゃあんと
とれてくる、ものなのですねぇ…（笑）

どんなにじぶんがれいかんがあるとかじまんしても
げんじつてきなことがらといっちすることがすくなければ
ただのでんぱちゃんだとおもうよ

じぶんのよわさおかむふらあじゅするために
しゅうきょうのけんいおかりてもりばうんどで
みっともないげんどうおくりかえすぐらいなら
さいしょからしゅうきょうなんてやらないほうがいいと
思うなもくじきたんわ　ははは　ははは　ははは　ははは
[900]諸星 05/11/04 23:14 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C: どうでしょう？？
狭心症や甲状腺中毒症だったか、葛藤状況を本人が覚えていないとか
に兆候を心臓や甲状腺のような臓器に負わせていて通院することにし
たように気もするけど。
[901]中沼源太郎 05/11/04 23:19 W64LNNropx: ここ数日の書き込みをみていると、書く気持ちが萎えるね。
ほんとうにどうしようもない連中だね。結局、こういう書き込み
というものは、この程度ということ。そして、本気でやるならば
ここの掲示板は補助（一環）でよいということ。やっぱり、
そうなんだな、ということですね。しかし、同じことでも
とにかく書き込みすれば、誰かがみる。それでいいのだと思い
ます。卑怯にも、阿含宗教団内部の関係者が書き込みしている
ようです。もしかすると、桐山に雇われて（桐山が誰かを仲介
して雇っている）妨害しているということもある。わたしは
この線はあると考えています。
[902]中沼源太郎 05/11/04 23:26 W64LNNropx: 計画としては、来年に“阿含宗撲滅運動の会”をもち、
阿含宗公式ＨＰにピッタリとよりそうように、こちらの批判暴露
掲示板をつくる。もちろん誰でも書き込めるようにはしない。
手続きをしたものだけが、書き込めるシステムをつくる。
また、より真実性の高い記事をまとめて、小冊子にしたいと
思う。各地に送るようにしたいと思う。できれば法律の専門家
も入ってもらう。また、第一回の会合を開きたい。
ここの掲示板のお陰で、現実的にやるにはどうしたらよいか
よく考えることができた。感謝します。
わたしたちの狙い・願いは、“桐山靖雄の創始したインチキ宗教
の撲滅と、桐山個人を社会的に追い込むこと”であります。
[903]ユビキタス 05/11/04 23:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: 付けたいレスはあるんだが、体調が今一つすぐれん。
こういう日は書かんとこ。
[904]木喰 05/11/04 23:30 KszzsEtz: >>900
まぁ祈祷療法なんてのもあるらしいですし修験の峰入り修行なんての
も日常生活から一度リセットして生まれ変わる擬死再生であり、多忙
な現代人には有効なものなのかもしれませんが…だから宗教的な方面
からのアプローチも必ずも否定しませんけど、なんでもかんでも集金
に結びつけるんではそういう医学的な診断や治療は低く扱われかねな
いようなところはあるかも。葛藤を自分のなかで処理しきれないと、
そういう代替行為がなされるわけですか。なるほど。
[905]くそガキ 05/11/04 23:31 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: >>893 ちみはなかなかえらいぞ！　”私見ですが”とちゃんと書けた。この”私見ですが”が、ちみの場合とっても重要なのだねえ
[906]中沼源太郎 05/11/04 23:35 W64LNNropx: 星祭さんのツォクシンの件は、めんどうなので“とばす”ことに
する。ツォクシンの真実の意味くらい自分で調べてください。
桐山靖雄は、ツォクシンを相承系譜の証しだと言っている、
そのこと自体が、何にもしらねぇド素人のいうセリフだという
こと。なにを言おうが、桐山靖雄はチベット密教後継者という
カタリを公けに宣言している、詐欺師ですな。

“こうもり"のことまでアンタが口ださなくていいんだよ。
ガキはガキなりに、誠意をつくして、聞きたいことを聞けという
ことだよ。名前かえて、煽っているヤツがいけねぇんだよ。そうい
うやり方をアンタは注意もできねぇのかよ。

アンタらに、いくらまともモノを言ってもダメ。
とにかく桐山靖雄が絶対に正しいというところから、話しが
はじまっているのだから。平行線だね。
しょせん、バカ教団のなかだけで通用する論理なのだよ。
まあ、ひとつ、がんばってください。
[907]中沼源太郎 05/11/04 23:47 W64LNNropx: “こうもり"は、ツァンダリーといったね。その言葉のつかい方は
オウム関係者だね。専門にやっているものは、そうはいわないな。
第一、オマエは正確にできるのかね。
『ツァルン』『トゥルゥコル』『ルジョン』などなど様々なヨーガを
すべてしっていて、批判しているのかね。
とにかくオマエさんは栗花とともに、クズ。わたしにいろいろと
言うな。オマエのことは見損なったよ。卑怯なマネすんな、小僧。

どなたかわたしの略歴聞いていた方がいたが、どなただったかな
。そしてあなたはどういう立場の人ですか。どうして聞いているの
か端的にお願いします。答えは、あなたの答えによります。

“大王のなんとか"が枝葉だとか、何とか言っているね。
アンタ、桐山靖雄のいう高度の成仏法をやっているのかね。
自称ではなく、わかっているのかね。わかっているというのは
如実に修行してつかんでいるのか、ということだよ。
わかりもしねえで何いってんの。こっちは現実に、得度してない
とか、伝法カンジョウ受けてない等など、わかりやすいことで
桐山靖雄さんのインチキ、詐欺を立証している。アンタのは桐山の
教学でモノを言っているにすぎない。証明になってないのだよ。
[908]くそガキくん 05/11/04 23:50 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: >906　いいえ>>132は口調はカマでも擁護派のおかしな連中を征してますよ。なのに中沼氏は痴シャ猫とかデンパばかり相手にしてパドママツガのお話してくれないじゃないのぉ。
[909]木喰 05/11/04 23:56 KszzsEtz: ううむ、たとえば茶道の裏千家流なんかは初歩の入門者レベルから中
級～上級まで教則本がズラリと揃ってるようです。なぜなら茶道界で
は最大勢力だから。だからといって他派も同じような状況では当然な
いわけです。インドタントラやチベット仏教、あるいは修験関係でわ
かりやすい一般向けの概説書（…教則本でわない）が出版されたらお
もしろいですが、そういう状況は期待しないほうがいいでしょう。修
験関係で言えば往古においては異なる霊山の修験者・先達間で独自の
ネットワークが形成されていて、一定の資格条件のもとで互いに伝法
し合っていた…ということも言われていますが伝統が一旦途絶えたと
ころを資料を掘り起こしたり現地調査なりで検証している段階だそう
です。そんなわけで、こういう場所で聞くのは横着だと批判されても
、まぁしょうがないかなぁ。単にスレ違いというだけの理由ではなく
てね。

しかし、諸星さんのルンについての質問にはドキッとしたなぁ…。
[910]中沼源太郎 05/11/05 00:03 W64LNNropx: ユビキタスさん、すこし遅れましたが、
ユビキタスさんの、チベット仏教と阿含宗桐山靖雄の関連の
仕方考察は非常に正しいものです。まさしくあの通りですね。
桐山は、あとから何でもありの、ずうずうしい人間ということです
。聞きかじり、読みかじりの人間です。桐山靖雄という人間は。
その証拠にチョゲ・ティチン師以来、チベットのダルマの伝授は
ないのです。どっかの誰かが、わたしのことを、“お里が知れる"と
言ってたが、わたしよりも“桐山靖雄"のほうがお似合いですね。

諸星さん、80の自性のこころ。時輪タントラつまりカーラチャクラ
ですね。まずはじめにいいますと、このタントラの真の理解には
チベットの占星術の相当の知識がないと理解できません。ですか
ら私も深いところはわからない。ダライラマのダルマラではなく、
アヌヨーガの方法をあるラマのテルマによって伝授されています
。この法の特殊性はカーラチャクラ男女尊の体内に宿るという経
過を経ることですね。それによって次の生で必ず解脱まちがいなし、となることです。80の意識は四空に関係あり。ナンワ(空)33意識、ナンワチェーパ(極空)40意識、ナンワニェルトプ(一切空)7意識
[911]中沼源太郎 05/11/05 00:12 W64LNNropx: つづき
80のこころは、死後のとき体験するものでもあるが
正確には80種類の妄念が機能している状態ですね。
そして修行により80の妄念が解体し、それらのエネルギーが
消滅するレベル。それが“四空"である。
四空とは、空・極空・大空・一切空だ。一切空は光明と同じものと
いわれている。
12種類のルンは、10という説もある。数え方の違いです。
チャクラを5つとした場合、月・太陽のふたつの、つまり陰陽みたい
なものですが、2かけて10となる。12というのは、下部のチャクラの
数え方が、こまかくなるのです。すると12になる。ですから
10～12種類のルンというのが正確です。根拠となる経典によって
差があるということです。12因縁とのかかわりは、あるいはそうか
もしれませんが、わたしにはわかりません。
[912]中沼源太郎 05/11/05 00:18 W64LNNropx: “こうもり"は、うるせえ。わたしが注意しろといったのは
星祭さん対してだよ。オマエのやっていることを星祭さんに
注意しろといったの。わかる。
ガキはさっさとねろ!
パドママツガのことがききたけりゃ、桐山靖雄に聞け。
道場に座り込みでもして、教えてくだしゃいといえ。
除名になるくらい勇気があったら、桐山口伝全部教えてやるよ。
いっておくけど、桐山の法なんて、たいしたことないよ。
ダメダメだね、靖雄ちゃんは。
[913]K地区信者へ 05/11/05 00:22 W64LNNropx: 聖者とかなんとか、オマエはうるせぇ。
自分が聖者にでも、なんでもなれ。人の書き込みの揚げ足ばっか
とって、うるせえぞ、このガキは。はやくクソしてねろ。ボケが。
おまえは、以前、“会員1"とか名乗っていたボケだろ。
成長してねぇな。信者なら、梵行でもしてろ。助けられたと信じて
やってんだろ。さっさと奉仕でもしてろ!!
[914]服部エンタープライズ社長 05/11/05 00:46 *vOys31uzjgw*Ypw/viMs04: 　ちょっとお出掛けなので早めに建立しました～

　阿含宗と桐山氏について―第十七章 ― 蛇の道は蛇 ―

　　　　　　　　　　　商店街にもどうぞ・・・
[915]諸星 05/11/05 01:05 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C: サキャ派とニンマ派で何故に新派、古派の両派とか可笑しいですけど
アゴン宗のサイトページでは
http://www.agon.org/history/hist10.html
タンカの仏画、若しくは、宗教行事のために軸装仏画は画像がある
のですが集会樹のような「ツォクシン」（祖師像）は、皆無でしょ
う。ニンマ派とサキャ派は、その一員とするに認めるぐらいでは、
ないかなぁと思う。
ニンマ派は古派ですけど、新派は、ゲルグ派でしょう。
言ってしまえば、紅帽派と黄帽派の両極での間にチベット仏教はある
といっても過言ではないし、根本説一切有部の律がチベット国に伝来
しているのだから、金胎両部の法が存在するのは、納得するけれども

げぇ、書くのがアホくさくなったぁ。

五蘊族の五族の大円鏡智（凡夫）ぐらいでのいうよなルンかなぁ。
微細なルンとか粗大ルンとかでないことが、考え及ばないです。
配偶神たる四大であるのの手前ぐらいの事柄比ゆだろうか？？？

>>910 中沼さん
テルマのですか。仕方ないです。
多面的な本性の分析（無常、空性、無我）からの統制論みたいな
ものだと感じました。すみません、空性は信じれるですけど漠然と
空が主語になるとなぜだか、私個人無性に拒否したくなるのです。
すると、３つですから光明は光明で虚空であり光明であり虚空？

一気に奥深さに触れまして、感嘆にて言葉もありませんです。
ありがとうございます。
[916]○○屋 05/11/05 01:33 qUuOdOdxIS: 中沼さん

あなたのやり方は正々堂々としています。今までの批判者にない対応です。いくら掲示板で批判しても絶対にプロフを公開しない「ななし（2ｃｈのやつね）」などよりはよほど好感が持てます。

しかしながら、以前「フジウス」さんという方もかなり、猊下のそばにいた方のようですが、何かの「圧力」がかかったのか、あるときを境に書きこみがなくなりました。
こういう書き方はしたくないのですが、本人も「身に危険が迫るかもしれない」という書き込みをしていました。どうか、ご自重ください。
書き込みの勢いからするとかなり「身旺」の方のようですから私の心配は杞憂に終わると思いますが。
私はあなたが猊下より多くの「口伝」を特別に伝授されていることを考えると、かなりの才能をお持ちの方と考えています。
たとえ、批判の側にいてもその才能は非常に稀なものと羨望しております。
[917]K地区@何で俺が会員１じゃ 05/11/05 04:42 7eKQ7bSi7R: 内容をよく吟味してみろや。ヘボじいちゃん。
推測力（想像力）がチト足りねえんじゃねえのか。
そのかわりに被害妄想力は強大のようだ。

猊下の口伝をたくさん受けたと凄んでるけど古いプリント類をいっぱい持ってるだけじゃねえのか？

>除名になるくらい勇気があったら、桐山口伝全部教えてやるよ。

相手が聞きに来ないことを前提にいいかげんなことホザくんじゃねえ。

>この法の特殊性はカーラチャクラ男女尊の体内に宿るという経
>過を経ることですね。それによって次の生で必ず解脱まちがいなし、>となることです。

　↑釈迦の教法とはまったく違う外の道じゃ。そんなんでホントに成仏するんか。アホ。
まったく揚げ足取るのにこと欠かん便利なじーさんじゃ。（爆）
[918]ななし 05/11/05 07:35 dslNaIsG3S: 桐山師は成仏法を教えてます。名称を変えてるだけです。

中沼は、現実になにもしていない（ｗ

早く追い込んでください（ｗ
[919] 栗花馨 05/11/05 08:10 gJxB0oWbTb: 印度の密教修行者の研究を勉強しなければ
駄目です。
チベットサークルにいくら注込んだのかしらないが
反応から無能力とわかる。
念を送り確認
再度念を送り確認
同じ反応しちゃいましたね。
みなさんにあわれだからいいます

チベットの土着霊が多数憑依している。
[920] 栗花馨 05/11/05 08:15 gJxB0oWbTb: チベットの土着霊は人の怨念を滋養としています。
憑依してるのはおそらくポンがらみでしょうが
結局、骨までしゃぶられ仲間にされて終り。
数がそうやってふえていくおどろおどろしい。
性についても不衛生で残酷な慣習のチベットの現実が背景でしょう。
[921] 栗花馨 05/11/05 08:17 gJxB0oWbTb: あ、おしえるのは
朝日がでてからです。
基本。
[922] 栗花馨 05/11/05 08:18 gJxB0oWbTb: 普通に
仏陀の教えでいいんですよ。
[923]中沼源太郎 05/11/05 09:50 W64LN67Z/0: 別にどうでもいいの。
君たちみたいな素人相手に本気で話してないから。
“桐山靖雄さん”の詐欺・インチキを暴露し、証明するために
やってんだから。
本気で修行論議なんかしてないの。
栗花みたいなクズには何もわかりません。さっさと気功サークル
にアンタは埋没しなさい。どうせなら、“こうもり”クソがき
も道連れにしてね。
Ｋ地区信者が誰でもいいの。おまえなんか分析してないの。
“（爆）”と最後に入っているから、星祭か星祭ファンだろ。
どうでもいいの。オマエらなんかみたいに、屁理屈ばっかの
無能者は相手にしてないの。相手にしてんのは、この掲示板を
はじめて見る人。その人達に、如何に“桐山靖雄”さんが詐欺師
ペテン師、インチキ宗教屋なのか伝わればいいんだよ。わたしの
批判をいくら繰り返しても、オマエらの大好きな“桐山靖雄”
さんの“前科”と“逮捕歴”、イカサマ法歴は消滅しないの。
いうことはそれだけだよ。みんな懸命に書き込みしてて、ご苦労
さん。（爆）
[924]中沼源太郎 05/11/05 09:53 W64LN67Z/0: 実行＝ななし＝シュダオン＝火星
しかし、よく名前かわるね。そして、本質的なことは
何にもいわないし、いえない。うわっつらだけの人間。
能無しのオヤジ。
アンタはダメな人間だよ。おとなしく梵行してな。『キ印』の
人よ。あぁ、哀れな存在です。合掌。
[925]中沼源太郎 05/11/05 10:05 W64LN67Z/0: 〇〇屋さん、ご忠告に感謝！！
しかし、わたしの命も大切ですが、宗教ビジネスを展開する
ことで多くの弱い人間を洗脳して、お金をまきあげる。この
ことの社会的制裁は大切なことだと考えています。すべて
健康・命あってのことですが、そこまで考えていたら、何も
できないと思う。こういう険しい世相の中で宗教・宗教家の
果たす役割は大きいと思う。桐山靖雄の創始した宗教は社会的
役割は果たしていないと、わたしは考えている。税金をおさめる
どっかに寄付する。そんなことはやっているが、それらが全て
自分の名利や立場、そしてそれをつかっての商売につながって
いると思う。わたしは教団の歴史を中からみてき、桐山靖雄
そのひとに直接接した数少ない人間として、阿含宗からインチキ
を暴かねばならないと思っている。ことに阿含宗の影響下から
オウム、法の華がでてきている。どちらも詐欺宗教だ。まったく
同じとはいわないが、集金システム・教え方などに共通項はある
のだと思う。それが現代宗教の病理であり、端的に宗教ビジネス
の成れの果ての姿だと思う。そのことのためにわたしはやるので
す。みんな真実を知りたいとは思わないのかな？
[926]クソガキくん 05/11/05 10:06 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: 牧童犬さんのほうが中沼さんより上でしょう。
[927]○○屋 05/11/05 10:35 D-Oab/h: 真実を知りたいと思います。

『超能力の秘密（だったかな？）』の口絵に護摩の火炎の中にヒンズーの神が描かれている絵がありました。
あの絵もゲイカの創作なのでしょうか？絵の説明で火炎の中に現われた神が願いを叶えるとの伝説（？）もゲイカの創作なのでしょうか？
ゲイカの焚く護摩の中に現われる『神仏』は、すべて『ローシャッハテスト』のごとき、人の内面世界を探る表象にすぎず（つまり気のせい、見る人の感情によってそのように見えるにすぎない）、そこに神仏が意志で現われたものではないのでしょうか？

中沼さんは、どのように考えていますか？
[928]レンジ 05/11/05 11:59 *YefibiQfXio*sueCe5sYj5: 中沼源太郎様

あなたに少し質問がございます。
よろしければ、お答え下さい。
あなたは、関西、関東どちらの職員だった人でしょうか？
そして、いつ頃辞められた方なのでしょうか？
あまり評判の良くない、Ｗ田職員とはどのような関係だったのか？
○蓮治元職員さんとは交流がございいましたか？

あなたの汚い言葉を使った書き込みを読むと、
本当にこの人元職員さん？
偽者じゃないの？。と思います。
インチキシステムはあなたが、主導して作り上げた？
それでは、あなたの同義的、社会的責任が問われますね。
[929]レンジ 05/11/05 12:28 *YefibiQfXio*sueCe5sYj5: 中沼源太郎様

あなたに少し質問がございます。
よろしければ、お答え下さい。
あなたは、関西、関東どちらの職員だった人でしょうか？
そして、いつ頃辞められた方なのでしょうか？
あまり評判の良くない、Ｗ田職員とはどのような関係だったのか？
○蓮治元職員さんとは交流がございいましたか？

あなたの汚い言葉を使った書き込みを読むと、
本当にこの人元職員さん？
偽者じゃないの？。と思います。
もしあなたが本物なら、元職員のなれのはてって惨めなもんですね。
[930]大王の使者 05/11/05 12:44 TdzIehQpWg: 今日は、生業のお休みの日です。休養していたいけど少しレスしますか。
源さんが豊富に仏教の知識を持ちながら、亦、桐山師の近くで伝授を受け
ながらなぜ、成仏法の効果を感じられなかったのでしょうか。
私の推測ですが、成仏法を水泳に喩えれば、源さんはたぶん、首に重い碇を
ぶらさげたままで泳ぐ練習をしてきたと思われます。
バタフライ、平泳ぎ、背泳、など、泳ぐ理論に詳しいけど、碇があるので
浮かべていないのです、たぶん。
碇をはずせば、すいすいと泳げて、桐山師の教法に目覚める可能性は高いか
も知れません。碇とは、例えば、十善戒の不妄語とか悪口とか二枚舌とか、
です。そういう碇を身につけたまま、いくら成仏法を修行、してるつもり
でも効果は得られない、と、桐山師は言っていたと思います。
[931]ユビキタス 05/11/05 12:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: まあ星祭さんが人の暴言だの言葉の暴力だのと注意をするのを読むと笑えるなあ。
それはさておき
>>883
反省して読み返したとは星祭さんにしては偉いが、源太郎さんが>>707で、私が>>725で
引用した文章を読むと何も知らない大衆は桐山さんがサキャ派からもニンマ派からも
正しい法脈を受けた継承者だからチベットから伝法を乞いにきても授けられる
位にあると読み取れる。
対して星祭さんはこれは金剛マンダラに関してのみの承継者で、全てのサキャ派の教えの
継承者ではないことはあの血脈図を見ることにより限定されるのだと言いたいのだそうです。
多くの読者に誤解することなくよく読め！と言いたいのでしょう。
それならばサキャ派からもらった血脈図しか示してないのに、なんでニンマ派の継承者などと
言うのか？ニンマ派からは戴冠式の儀式とお経のプレゼント、それから遅れてパンディッタの
称号をもらっただけです。
しかしこちらはその星祭さんの言う金剛界の法に関してのみ限定して承継者と認められる
という説すら認めてないのです。
金剛の法も胎蔵の法もチベットからきちんと加行も含めて学んで修行したわけではない。
金胎の法は日本で小田慈舟師からその次第を学んだことになっている。
だからその日本の伝法の成果に対してチベットが認可を与えるわけはない。
チベットの法はチベット流で学ばねば。
それが学んでなどないのです。チベット語もわからないし、加行・修行を端折っている。
ということはこの形ばかりの灌頂などは法の正式な伝授ではないことになる。
日本の伝法に関して伝法灌頂を受けてアジャリになりたかったら日本で受けなさい。
しかしそれはもはやあり得ない。日本ではアジャリ以前に偽僧侶だからです。
つまり金胎の法に関しても桐山さんはチベットからの法の承継者ですらない。
金胎の法を学びたい時、チベット僧が桐山さんのところに伝法を乞いに来ることは
あり得ません。桐山さんにチベットの法を教えることは１００％不可能です。
だから承継者ではない。
日本の金胎の法の所作を知っているというだけです。
それに「守護神を持て」の趣旨はあくまでもお霊遷しの法だの召霊法だのをチベットから
授けられたという文脈なのです。その証明をするのにこんな形ばかりの灌頂儀式では
何の説得力もないのです。
[932]大王の使者 05/11/05 13:00 TdzIehQpWg: 私に、高度な成仏法は修行したのか？
と、いう質問があったので答えます。
桐山師からの、高度な成仏法の伝授は受けました。
伝法会で、桐山師はパール瞑想について、「これこれこうなれば、本もの
です。」と、講義しました。「これこれこうなれば」の内容は書けません。
伝法内容は他言しない、と、誓約しているからです。
知りたい方は、道場でビデオを拝聴しましょう。
で、私は、まだ「こうなれば本もの」というところまでは到達していませ
ん。それでも、水泳に喩えれば、「一瞬、浮いたかな？」と、いうところ
まで来た、と思います。
私の区別では、水に完全に浮けたら、泳げなくてもシュダオンです。
息継ぎできなくても、前に進めたらシダゴンです。
長く泳げなくても、泳ぎながら呼吸ができたらアナゴンです。
自由に泳げてアラカンです、彼岸まで泳げます。
[933]中沼源太郎 05/11/05 14:00 zh0KALUjrY: 何が高度の法だ。笑わせるなよ。そういうつもりになって
いるだけ。つもりなんだよ。ほんと哀れだね。
なんでオマエら会員は、わたし個人のことを、そう詮索するの
かね。
仏教知識の知識がありながら云々とか、チベット仏教知識があり
ながらとか、元職員は惨めだとか。どうでもいいのだよ。
オマエさんと、本気で仏教論議なんてやってないね。本当の知識
なんて述べてない。必要と思われるさわりを述べて、桐山靖雄
さんの批判をしているだけだよ。
オマエが自称シュダオンになろうと、そんなことは関係ない
勝手に言ってろ、この“大王なんとか”＝（桐山のいい餌食）
はよ。

ユビキタスさん、さすがの文章力です。星祭翁はね、ヘソが曲が
っているのか、内心わかっているということですね。

どこの職員かなんてくだらねぇこと聞いてんの、ここは阿含宗
桐山靖雄のイカサマ暴くコーナーなんでね。意味のわからねえ
ねんねは、ひっこんでな。どうでもいいのだよ。そんなことは。
そんなことより、このスレの膨大な桐山情報を読め。それから
モノをいいなさいよ。哀れ・惨めなのは逆にアンタたちなのだよ
。わかってないアンタたち会員のほうが哀れ・惨めなの。わかっ
てんの
[934]中沼源太郎 05/11/05 14:10 zh0KALUjrY: 阿含経の記述の“戒・定・恵”が、胎蔵法次第に出ていると
想像していたような、適当な人間がなにいってんの。
なにがパールが浮いただよ。笑わせるなよ。
いいかげんなことを言っているアンタには、そんな観念力は
ないよ。ホレ、得意の“そのつもり”“ういたつもり”だよ。
妄想はそのへんでやめておきな。それ以上ゆくと、アンタも
いよいよ自称シュダオン。実行＝ななし＝火星と同じ境地だよ。
『キ印』だよ。妄語というならば、アンタも同じ。適当なこと
を言うのが不妄語。わたしよりも、アナタたち会員のほうが
妄語の連発です。言葉が荒いのと、宗教的に適当なことをいう
のと、どっちがより妄語だと思う？。だからアナタたちのほう
が完全な妄語だよ。否、“桐山靖雄”さんを凌ぐ妄語者はいない
な。阿含宗最高の大妄語者、それはインチキ教祖桐山靖雄である
。(爆)
[935]レンジ 05/11/05 14:13 *YefibiQfXio*sueCe5sYj5: 自分が何者かも解らない人でじゃー
想像でしか物事は書けませんな。
あなたは元職員ではないという答えのですね。で、
よく解りました、ありがとうごさいました。

という事は、あなたの書いている事は全て、想像か妄想ですね。
でも一つだけ注意しておきましょう。
元職員でもない人が、想像や妄想で、
いい加減な事を書いてはいけません。
元職員からみても、あなたの書き込みは、
恥ずかしくて、見るに耐えません。
[936]中沼源太郎 05/11/05 14:20 zh0KALUjrY: 彼岸に泳いでいるなんてのは、まったくおこがましいね。
大王は、みなさんに謝れ。
おこがましいんだよ。
だから早く証拠をみせろというんだよ。誰と誰がシュダオンか
実名あげなくてもいいから、わかるように書けというんだ。
大柴灯ゴマ供の結界内にいる人間のどいつだ、はよ、言え。
なんだ法螺もっている人なんて、洒落いうなよ。法螺なんてな。
十地経よんだことあんのか。よんでみろ、そんな簡単なもので
ないことはすぐにわかる。シュダオンとは“見道"を成したもの
だよ。見道とはなんだ。それは四諦の法門(=縁起の法)を如実に
体感している状態だよ。理解してさらに体感している。そんなこと
は簡単にはできないの。何が中心にくるのかわかるかね。
それは“念"だよ。正念というだろ。その念の内容が縁起の法であり
空性であり光明なの。これは心の本性を達観したということだよ。
禅ではこれを“見性"という。これらのことについて、桐山の近くに
いたときも随分なやんだ。大王が泳げるようなものじゃねぇ。
簡単にいうなボケ野郎が。
[937]I 'll be back 05/11/05 14:31 *iaA1uvP//mh*sueCe5sYj5: >>935

レンジさん

自分が何者かも解らない、正体不明の人に、
まともな事を聞いても、無駄みたいですよ。
[938]中沼源太郎 05/11/05 14:34 zh0KALUjrY: 何がいいかげんな書き込みだよ。
すべて真実。なにを言わせようとしているのか知らないが。
アンタのことはわかっているよ。
どうでもいいのだよ。語りといわれようが、なんといわれようが
こっちは桐山靖雄の詐欺を暴くだけだよ。
『ねんね』は、お勉強でもしてな。なんだレンジっていのうは。
わたしその名前の由来に興味があるね。
はっきりいっておく、わたしの語ることで“桐山靖雄"さんに
関する限り、何一つ嘘はない、ということだよ。どっかのバカが
口伝は古い印刷物だと言ったのがいたが、ほんと哀れだね。
オマエは職員やめてまで、まだ桐山靖雄を擁護してんだろ。
給料もらって、ご恩をかんじているのかね。一体何を見ていたのだ
よ。職員になっていて、桐山のイカサマがわかんなかったのかよ。
どうせ桐山靖雄の近くによれなかったヤツだろ。話しすらした
ねぇんだろうよ。『ねんね』は、ひっこんでな。
[939]中沼源太郎 05/11/05 14:41 zh0KALUjrY: アイルビィもレンジもだまってろ。
正体、正体というならば、おまえたちが、どこの会員で男性女性
年齢から、すべて明かしてからモノを言えよ。
誰だろう、誰だろうってな、興味深々なのだろ。
クズだよおまえらは。桐山靖雄をどうしても擁護したいのだろ。
もう仏教なんかどうでもよくて、桐山靖雄だけを信仰し
敬慕してんだろ。恩義を感じているのだろ。そうやって生きていろ
。わたしは逆だね。お釈迦様に奉仕する。阿含宗、オウム、法の華
これらの釈迦に違背しているインチキ宗教を非難し撲滅すること
が、滅私奉公、仏祖釈尊の報いることだと思っているね。
オマエらとは、真逆なんだよ。いちいちうるせぇ。言い方ばっかり
いってんな。内容で勝負しろよ。
[940]大和民族 05/11/05 14:59 D-iacMt: 栗花とやらは験力があるようだ。力のある者達が育ってきている。
[941]I 'll be back 05/11/05 15:01 *iaA1uvP//mh*sueCe5sYj5: イカサマ語り元職員さんの文章には、
はじめから、内容など何もありませんが、何か？
（貴方のチベット話など、初めから興味ありませんし。）
あなたの書込みの方がなんだか
もう仏教なんかどうでもよくて、何が何でも、
桐山靖雄だけを詐欺師に仕立て上げたい。
つまり、それだけが目的のように思えますが？
あなたのしているご自慢のチベット密教には何の価値もないが、
アゴンはもっと価値が無いと言いたいだけですか？
よかったですね。

ご自愛下さい。さようなら。
[942]大和民族 05/11/05 15:04 D-iacMt: 自分自身の不徳を棚にあげて師匠や仲間を罵るのは負け犬の遠吠だ。
[943]大王の使者 05/11/05 15:43 TdzIehQpWg: 源さんに、泳げるようなもんじゃねえ、ボケ野郎とか、言われました。
が、喩えだから仕方ないでしょう。私としては結構出来の良い喩えかも、
と思っていますね。
たぶん、源さんは重い碇を首にぶらさげて水泳練習してたようなもんで
しょうね。不妄語、悪口も、碇の喩えの一つでね、それだけじゃあない
よ。たとえば、邪欲から出てう法の成就も、碇の一種だろうね。
水泳練習なら邪欲を持って練習しても効果が上がるだろうが、成仏法の
場合は効果が出ないわけですね。
だから、源さんの場合は、碇に気付くことが先決だと、私は予想します。
予想だから、外れることもあるよ。
ユビさんの場合は、自灯明と我見の区別がついてないので修行効果が
でなかった、と、予想しますね。

なんか、正義漢のつもりで、巨大な桐山風車に立ち向かうドンキホーテを
想像してしまうのですがね。
[944]コぴぺ～ 05/11/05 15:59 LFbax2yp: >>なんか、正義漢のつもりで、巨大な桐山風車に立ち向かうドンキホーテを
想像してしまうのですがね。

> ③　最近　阿含宗管長　桐山靖雄という人の原作になる「密教念力」とい　　う漫画本を買って　臨、兵、闘、者、、、の基本修法等を見ています　　が、この阿含宗というのも修験道の宗派なのですか？

　桐山さんねぇ・・・ま、ちょっとだけ大峯修験と関係があるそうですが、向こうはなにしろ山師のような巨人？ですからね。

http://www.ream.ais.ne.jp/~flower/syugen/170.htm#194
[945]オマケ～ 05/11/05 16:03 LFbax2yp: >>阿含宗というのは、新興宗教です。桐山という人が、阿含経（いわゆる小乗仏教）と、真言密教と、修験道をごたまぜにした、ゴッタ煮宗教です。（まー、たいていの新興宗教はごった煮ですが）。
桐山という人は山師的なところがある人なので、既成仏教や真言宗各派からはとても嫌われています。まともな密教とは他からは認められていません。

http://www.ream.ais.ne.jp/~flower/syugen/170.htm#184
[946]コぴぺ～ 05/11/05 16:11 LFbax2yp: (あ行)
阿含宗（あごんしゅう）
　　　　所在地：京都市山科区北花山大峰町
　　　　電話　：０４５－７６１－１１４１
　　　　創始者：桐山靖雄（きりやま　せいゆう）
　　　　信者数：26万
　　名称の変遷：昭和29年宗教団体観音慈恵会、昭和42年大日山金剛華寺観音慈恵会、昭和53年阿含宗大日山金剛華寺観音慈恵会、昭和56年阿含宗
　　　　概要　：桐山靖雄が運命学を学び、準胝観音菩薩に救われた自覚を機に観音慈恵会を設立。瞑想法を実践しつつ法華教、　大乗教典ののち密教へ。京都で開かれる「阿含の星祭り」が有名。　阿含経を釈迦直説の唯一の教典とし涅槃に至る成仏法を修行する事により因縁解脱に至るとした。夫人が代表を務める出版社から多数の著作有り。一時、麻原彰晃が在籍していたことで有名。教祖自身私文書偽造、酒税法違反、などの前歴を持っている。

　　　　http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/jiten.htm
[947]コぴぺ～ 05/11/05 16:15 LFbax2yp: ・「密教念力　超人となってとべ　金剛界編」　原作：桐山靖雄、画：飯田耕一郎、構成：大塚英志（1989、徳間書店）
新興宗教・阿含宗のＰＲコミック。普通の青年・九藤一樹と、グル・森尾繭羅の密教修行（たぶん阿含宗のメソッドなんだろう）を主軸に、ネパールからやってきた悪い超能力少女と繭羅との超能力合戦を描く。
マンガを宗教のＰＲにするのはめずらしくはなく、コスモメイト（だっけ？）や幸福の科学でもやっているし、あのオウムも昔はタダでマンガパンフを配っていたものだ。
このテの作品ってのは、たいていがコロコロやボンボンに載っているゲームのコミカライズのような、何かプロットを淡々と消化しているようなものになりがちだ。

しかし、まぁ何かのエッセイで宗教コミックをやるなら云々、と方法論を語っていた大塚英志と、むかしっから密教系オカルトマンガを描いてきた飯田耕一郎のコンビなので、グンニャリしたすんごい化け物は出てくるし、超能力合戦もかなりハデで、さながら「幻魔大戦」や「孔雀王」みたいな展開になっている。
最後の最後に主役たる桐山靖雄を持ってくるあたりも、ワザをきかせている。

ところで、私は飯田耕一郎が特定の宗教を信じているのか、どの程度オカルトにのめりこんでいるのかは知らないが、個人的印象から言うと初めて読んだ「沙の悪霊」（「リュウ」連載）がいちばん面白く感じて、その後の「邪学者　姫野命シリーズ」は回を重ねるごとに、神秘主義の世界観を切り取った、その世界内ではリアルな話になっていった（つまり飛躍がなくなった）ような印象がある（あくまで印象）。

このテの話は、わりと特定の世界観に忠実ではない、恐いものしらずの方が面白い展開になるような気が、個人的にはする。

本作は、……まあこの宗教に興味のある人だけ読めばよい。
……ボクはいいです。（99.0904、滑川）

http://picnic.to/~funuke/nitta/comic99/turezure9.html#mittkyo
[948] 栗花馨 05/11/05 17:00 RdpyiU/7aO: 　宗教法人ですね。
[949] 栗花馨 05/11/05 17:10 RdpyiU/7aO: 釈・解脱人生ゲーム

☆ふと桐山氏の本を見つけて手にとってしまう。（一回休み）

☆つい買ってしまう（１００３えん払う）
[950] 栗花馨 05/11/05 17:12 RdpyiU/7aO: 釈・解脱人生ゲーム

学校で布教し一躍有名になる。（１００００ＧＥＴ）
[951] 栗花馨 05/11/05 17:12 RdpyiU/7aO: 釈・解脱人生ゲーム

☆成績が上位になる（１００００ＧＥＴ）
[952] 栗花馨 05/11/05 17:13 RdpyiU/7aO: 釈・解脱人生ゲーム

クラスの子を導く。（１００００ＧＥＴ）
[953]大王の使者 05/11/05 17:50 TdzIehQpWg: 初めは何でも新興宗教なんだよね。
釈迦の教法も、初めは、バラモンに対する新興宗教だったのでしょ。
問題は、桐山師の教法がインチキなのか？真実なのか？にあるわけでしょ。
その効果を感じなかった人たちはインチキという。
私のように効果を感じた者は、真実だ、という。
私の効果は暗示なのか、事実なのか？これは重要ですね。
たとえ暗示であっても頭痛や腹痛が消えるのならば、有りがたいことです。
だが、経済苦や人間関係苦が、暗示で消えるわけがない。
桐山師の教えは膨大です。成仏法の効果を一々述べることは困難です。
だから、水泳に喩えてみました。
まず、輪廻を断った状態の彼岸が存在するかどうかの肯定が、第一関門
でしょう。で、輪廻を肯定できて、初めて彼岸へ渡る（泳法）も肯定でき
ますね。でなくば、みんな戯言でしょう。
私に「一瞬、水に浮いたかな？」と、思えたことがあったのは事実です。
暗示かも知れないです。
だから、もう少し、確かめる時間は必要です。
はたして暗示なのか？つもりか？錯覚なのか？事実なのか？
見当はついてますが、もう少し待ちましょう。
お笑い、テレビ番組を見ながらのレスなので集中できませんね。
失礼。
[954]諸星 05/11/05 18:32 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C: >>953
進歩したよな枠組みでなければ、分派（宗教）でしょう。おそらく。
[955]大王の使者 05/11/05 18:37 TdzIehQpWg: 擁護派と非難派、どちらがドンキホーテなのかは、面白いところですね。
いずれにしても、不毛な摩擦は避けたいですね。お互い不利益でしょ。
どちらも、「正義は我が方にあり」と、考えているらしい、ところが面白い
ですね。どちらも我見？なのでしょうか。

非難派は、本当に社会正義のための行動ですか？
無駄な時間を過ごした、と思う恨みからの報復ではないですか？
なんで、他人（詐欺にあってる？）を助けようとなどと思うのですか？
そんな他人よりは、自分の親族を助けなさいよ。

その答えは、
社会正義は単なる大義名分で個人的な恨み節だ。が、私の洞察ですね。
ですが、非難派が正しいのかも知れませんから、批判は自由でしょうね。
いずれにしても、どなたも自分の姿を、見てみましょう。
（勿論、私もですが）
[956]ななし 05/11/05 20:58 dslNaIsG3S: 聖ﾏﾗｷの予言が解けた。

止息法があるから安心です。

中沼さんは死んでわかるのですね。
[957]ユビキタス 05/11/05 21:38 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: シシャさんに対するレスをいくつか用意してるのだが、先にレンジでチンしちゃいます。
>>935
元職員がみても恥ずかしい書き込みとは、ではあなたは元職員なのでしょうか？
答えてみて下さい。
もし自分が答えられないのなら相手に質問を求めても返ってくる保証などありません。
まずは自分のリアルな名前などでなく自分乗った立場を書いてみることです。
もし本当に元職員ならば自分からやめたのかクビになったのか、いずれにせよ
今は阿含宗に対してどういう考えや感情を持っているのか？
それらの立場を明かした上で、たとえば私はあなたと同じ阿含宗批判の立場にあるのだが
あなたの乱暴な言葉遣いは正当な批判をするにあたって有効に機能しておらず、
かえってマイナス面が出るだけ損ではなかろうかと危惧しており忠告する次第とか
書けば、これはこれでなかなか説得力のある主張ではありませんか？
それをせずに相手の身元だけ確認しようとしても現役職員の策略のようにだって
疑う慎重さもこちらは必要なわけです。
まあ私のこの提案を読んでそのままこれを嘘でも応用する手だってありますけどね。
羞恥心がなければ。
同じ批判側であるのなら阿含宗のどういう現実を批判しているのか、中立ならば
このスレをどう判定しているのかとかも書いてほしいです。
名前や所属などでなく、それが身元を晒すことであり、状況によっては相手だって今よりも
身元を晒してもらえるかも知れぬ。
まあレンジさんがセイレンさんその人ではいくらなんでもないでしょうがね。
[958]木喰 05/11/05 22:09 OyPIRVvd: >>936
桐山さんは光明を得ていないと側にいて感じたわけですね。そうする
と、わたしが受け入れの秘儀で感じたものとも、樹意さんが以前仰っ
てた加行中におかしな現象に遭ったというのとも符号しますね。桐山
さんには秘密の法号『ﾏﾘｸﾊﾟﾄｩﾙｸﾁﾝﾎﾟﾁｪ』を特別に贈呈いたしましょ
う。悪しき霊界から降臨した、悪魔に近いおかたです。by辻本源治郎

>>940
やっぱり栗花氏は擁護派から見ても阿含宗関係者に見えるわけですね
。そりゃそうですよね。験はないけど癇癪持ちではあるようです。(笑)
[959]木喰 05/11/05 22:18 DNfNPgkI: 参考アドレス張り忘れてました…。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129600993/384
[960]星祭＠福徳長寿 05/11/05 22:50 DVbFM8vP5e: そりゃ金剛界の伝法アジャリでしょう。源さんの言うことは半分は正しいが、もう半分は大嘘ですよ。伝法灌頂の後、信者を集めて、戴冠式までやってのけた。あのゲイカがチベットの法衣をまとい、公開の席でティチン・リンポチェより訓戒を受け、証として法帽を授けられていました。それが終ったあと、こんどは我々信者に対して三帰依戒、三昧耶戒を授け、ミラレパとレーチェンパ伝のトｳプギャルマの福徳長寿の灌頂を授けていただきました。
[961] 栗花馨 05/11/05 22:54 gJxB0oWbNz: 印度の密教修行者の研究を勉強しなければ
駄目です。
チベットサークルにいくら注込んだのかしらないが
反応から無能力とわかる。
念を送り確認
再度念を送り確認
同じ反応しちゃいましたね。

「クリヤーライトヴィジョン
クリヤーライトヴィジョン」

念の為に再度確認したのです。

これは2回おこない
2回とも
同じ反応を導き出しかきこませました。

修行していない誤った似非仏教者はそのようになります。

「クリヤーライトヴィジョン
クリヤーライトヴィジョン」

みなさま、この箇所を御確かめください
[962] 栗花馨 05/11/05 22:58 gJxB0oWbNz: ダライラマ
[963] 栗花馨 05/11/05 23:07 gJxB0oWbNz: Not coming back to mortality
[964] 栗花馨 05/11/05 23:09 gJxB0oWbNz: 樹意は支離滅裂の外道です。あまつさえ仏説改変は平気な樹意

「樹意：仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。」

樹意は聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人。
腐れ外道です。変節言訳常習の樹意は悪魔のことば、
釈尊の経典を悪魔の言訳に利用しています。

悪魔のことば
↓
658 ：樹意：2005/08/24(水) 01:00:49 ID:CoVWgoMQ
三法印のことを書いたら適当にガムテープ貼り付けたような　説が出てきましたので　今回は無記について
>>581
> 因縁は人間の苦（人が苦しいと感じる認識作用）の成立に当てはめると12縁起に代表される支縁起になる。
> 人の苦しみをもたらす運命の成立に当てはめると、運命は過去世の業と生まれた家に流れる霊障とに依拠して起こる。

仏陀は霊や死後の存在など形而上のことは無記を通したわけです。
[965]星祭＠公開伝授 05/11/05 23:11 DVbFM8vP5e: 何故、わざわざ、高齢で足もお悪い大アジャリが来日され、道場を閉め切り五日間、灌頂の儀式をされたのか、何故、公開の席で戴冠式をしたのか、・・・たしか、あの時は信者だけでなく来賓や日本在住のチベットの人たちも来られていました。それほど有名な大アジャリだったようです。ただの名誉伝授でそこまでするか。それに公開の席ですから当然、挨拶と説明でゲイカに伝承したということを言っていましたね。
[966]星祭＠お芝居 05/11/05 23:17 DVbFM8vP5e: もう１２年前の出来事ですがね・・・。ユビ氏は元職員の批判者だ、というだけで舞い上がって、桐山憎しの偏った見方だからなんの疑問もなく、あんなのはタダの名誉紙切れみたいなもんだと喜んでいますが、冷静に見て、当時を思い出してみると、偏見でもって悪く言っているのは明らかなのです。それも大嘘の芝居だったというのなら、むしろ桐山よりチベット密教界こそ問題でしょう。
[967] 栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/05 23:20 gJxB0oWbNz: 婆迦梵

正しく祀りを行ったら梵天界に生まれますよ。
火の供養は祭祀で、最上です。
修行僧の集いは、
功徳を望んで供養を行う人々に最上です。

「火の供養＋修行僧の集い」

功徳を望んで供養を行う人々
[968]ユビキタス 05/11/06 00:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>960
>>965
>>966
だからチベットのド偉いラマが来て阿含宗に伝統の儀式を以て栄誉を与えて行ったのは
チベットの感謝の表れであり、誠意の証明なのです。
何に対する感謝と誠意か？
多額のチベット支援寄金に対するものです。
高額の寄付金がとてもありがたかった。
だからチベットがお礼のお返しに高僧自ら伝統の儀式を執り行った。
これはこれで美談であるはずです。
私が喩えに出したアメリカの蒸気機関車模型のお返しにと幕府が伝統の相撲を見せたのも
幕府の誠意なのです。
だからその誠意ある儀式はそれなりに別の評価はでき、阿含宗は喜んでもよい。
しかしいかに誠意ある儀式とは言え、それは桐山さんが法の後継者にふさわしいから
きちんと伝法をしたのかと言うとそれは違う。
灌頂の儀式、戴冠式はあっても命である法の伝授と修行がない。
信者に対する三帰依、三摩耶戒の灌頂はこれは伝法灌頂とはまるで違う。
だから阿含宗は金の見返りとは言え、名誉は名誉で喜ぶのはかまいません。
しかし法脈の継承者と過分な評価と宣伝をするのはよくない。
[969]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 00:36 gJxB0oWbNz: ダライラマ
[970]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 00:37 gJxB0oWbNz: 　ダライラマがいいんです。
[971]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 00:38 gJxB0oWbNz: ダライラマですよダライラマ
[972]ユビキタス 05/11/06 00:43 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: チベットの高僧が帰って来ました。
ダライラマ～（ただいま～）

またシシャさんのレスが後回しになるな・・・。
人間的にはあんなんどうでもよいのだが。
[973]星祭＠よっ大統領 05/11/06 06:53 DVbFMDuR0u: ＞９６８、ただの感謝のあらわれで、あそこまでするか！すくなくとも正式な伝法灌頂の儀式として行ない、それゆえ厳粛な戴冠式までした。単なる「おめでとうございます。」というほんわかムードではありませんでしたね。なを、あの時、参加した信者はリンポチェより三帰依戒・三昧耶戒を授かり、正式なチベット仏教の信者でもあるのです（笑）。蒸気機関車の模型の贈呈にわざわざ大統領が来るのかねぇ～（笑）。
[974]K地区信者 05/11/06 07:13 7eKQ7jjpyW: >>902　中沼源太郎
>計画としては、来年に“阿含宗撲滅運動の会”をもち、阿含宗公式ＨＰにピッタリとよりそうように、こちらの批判暴露掲示板をつくる。云々・・・

ほ～、じいさん器用なことができるんじゃのー。
じいさんコケんのは目に見えてるけど、まあ人生のたそがれに悔いのないようにするのがいいかものー。
思いを残したまま死んで別院の周りをウロウロされたらかなわんからのー。
慎重にやれよー。
猊下てごわいぞー。
フジウスさんら脱会幹部集めて一緒にやれー。
全員まとめてコケ・・・いやいや力を合わせてやったらこっちも見応えあるからなー。
京都の重○禮○さんらの霊も呼び出してやれー。
しっかりやれー。
嫌だぞ、じいさんコケて鳥葬になっちゃうのはー。
コンドルが入れ歯くわえて飛んでったなんてヤだからな～。
[975]K地区信者 05/11/06 07:15 7eKQ7jjpyW: 星祭先達、わたしのような者と間違えられてどうもすみません。
[976]クソガキくん 05/11/06 10:09 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: 使者さんの文章って誰かに似てると思ったが、"そんし"にそっくりですね。
使者さんの文章って誰かに似てると思ったが、"そんし"にそっくりですね。
使者さんの文章って誰かに似てると思ったが、"そんし"にそっくりですね。

使者さんは"シッシャ"です。"さいしゅうげだつしゃ"です。
[977]ななし 05/11/06 10:29 dslNaIsG3S: 中沼は逃げました。

毎日書いてくれ、止息法の宣伝になるから、
[978]クソガキくん 05/11/06 10:36 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: >>943 さすがですね。そんし！　
[979]諸星 05/11/06 12:02 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C: >>936　中沼さん

＞それは“念"だよ。正念というだろ。その念の内容が縁起の法であり
＞空性であり光明なの。これは心の本性を達観したということだよ。
＞禅ではこれを“見性"という。

申し訳ありません。なんかここの部分は読みこなせないので
森羅万象の中に自他の身と心それらの変化不易なる過程、その無常
その苦、それら空性を条件なき認識をするだけであって、普通に四禅
をみるだけの意味合いであることであって、道元の云うよな四禅比丘
の譬えの如くにその無明は晴れていないのではと

”見性”は豹変する範囲を含んでいるような気がします。

お邪魔しましたぁ。。。
[980]クソガキくん 05/11/06 12:10 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: 使者さんの文章って誰かに似てると思ったが、"そんし"にそっくりですね。
使者さんの文章って誰かに似てると思ったが、"そんし"にそっくりですね。
使者さんの文章って誰かに似てると思ったが、"そんし"にそっくりですね。

使者さんは"シッシャ"です。"さいしゅうげだつしゃ"です。

まはーにるばーなの境地です
[981]大王の使者 05/11/06 12:38 TdzIehQpWg: 結界内の修行者にもシュダオンや、あるいはシダゴンがいるだろう、と、
私が書いたことで、源さんに誤解を与えたらしい。
これは、シュダオンの見分け方があると言う意味ではなくて、私の予測
なのです。そりゃ、オーラを見る力がある人には一目でわかるでしょう。
私にはオーラを見る眼はまだ無いです。なのになぜシュダオンが居る、と
予測したのか？
それは源さんと同じ理由からです。
源さんは、阿含宗にはシュダオンなんていない、と予測しました。
たぶん、ご自分の体験から、それらしいことを何も感じなかったので、
他の人も同じだろう、と予測したのでしょう？
私も同じ理由です。
この先には、シュダオン、シダゴンという存在は確かにあるだろう、と
思われる出来事が私にあったからです。それは一つや二つではありま
せん。だから当然、私よりずーと先を歩いている先達が居ると考えるのは
自然でしょう。
シュダオンともなれば、立ち居振舞いや、話す内容などである程度、
見当はつくかと思いますが、見分け方というものは無いと思います。
[982]クソガキくん 05/11/06 13:25 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: ＞だからシュダオンの見分け方を説明してもわからないだろうなんて書いている暇があったら
堂々とそのシュダオンの見分け方を説明すればよいだけのことです。
アタマの悪い私には理解できなくても他の人に示して説得力のあるところを見せてやれば
いいではありませんか？
なぜしないのですか？
できないのですね。（ﾌﾟｯ

ユビさんは「自灯明」と「我見」の区別が出来ていないようです。だからねシュダオンの見分け方を説明しても、たぶん、無駄ですね。
ユビさんは今は無理みたいですね。
シシャさまは "まはーにるばーな" を得てるから　あなたには理解できないのです。
>>458　>>327 >>383
[983]クソガキくん 05/11/06 13:34 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: 何事も体験が大事だね。水泳に例えたでしょう。シシャさまはね>>981でまはーにるばーなの境涯を自ら体験したんです。

ユビさんは「自灯明」と「我見」の区別が出来ていないようです。
説明しても、たぶん、無駄ですね。
[984]クソガキくん 05/11/06 13:40 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: シュダオンの見分け方を教えて欲しいならユビさんはね、シシャさまのことを"そんし"と呼ぶべきでしょうね。それが礼儀じゃないかな？
[985]中沼源太郎 05/11/06 16:07 W64LNt..2y: 星祭さん、のいうこともわかることは、わかる。しかしね
桐山さんは自分の書いた本に“自分は四十二世”だと書いている
でしょ。そして弟子に伝授するといっている。どうやってやる
のか？そのことも聞いてるの。いいましょうか。
あのね、明確に“ビデオがあるから大丈夫だ”ということなの。
これはアナタたちの大先生である桐山靖雄さんが言ったこと
なの。だから、いくら擁護してもダメ。“カタリの高僧ラマもどき"
ということです。肝心なのは桐山の批判なのです。

K地区信者はうるさいね。桐山に段々と往年の力がないのを確認
しつつやっているから、ご安心を。アナタがいっている桐山の力。
それは何ですか?
ヤクザをつかっての脅しですかね。それとも、法力ですかね。
法力ならば大丈夫。まず、そういうものはないからね。
法罰なんかないよ。善いことをしているのだからね。
オウム麻原が収監され、信者は“尊師は監獄から出て、飛んじゃうの
ではないか"と本気でいってたという。アナタたちも同じ有りもし
ない桐山靖雄の法力・霊力を信じている。おめでたいね。
K地区信者とアイルビィは、このスレで一番駄目なヤツだね。
揚げ足取りしかできない姑息者だね。
[986]中沼源太郎 05/11/06 16:14 W64LNt..2y: ユビキタスさんの言われる通り。
元職員がどうの・・・というのは、彼らの“策略"かもしれないし
興味本位だとわたしは感じていました。なにかを聞き出そうという
やり方だと思った。レンジというのが、元職員だというのならば
こういう立場で職員やってて、どこにいたかぐらいは先に名乗る
べきだね。自分が知らないことが沢山書かれてあり、必死に桐山を
擁護しようとしたが、論戦では勝てないと思い、わたしがインチキ
を言っているとひとくくりにしてしまいたい訳です。そういう
卑怯な言い分、やり方を、くだんの元職員レンジはとった訳です。
人の言い方などだけを問題にして、内容は吟味しない。実に卑怯
です。これが、しょせん、桐山靖雄の弟子の姿。成れの果てですな。

クソガキはいいこというね。大王はとにかくいいかげんなことを
書くね。大人のクセに、クソガキ以下だと思うね。
[987]中沼源太郎 05/11/06 16:28 W64LNt..2y: 諸星さん、なかなか勉強考察していますね。このスレなので
答えは簡単に。
正念というのが、禅などの“見性"とおなじものをさしている。
そういう意味のことをわたしはのべた。これはとても粗いいいかた
です。しかしながら、わたしは原理をのべた。
どういうことか。つまりですね、土台ということなのです。
仏教や仏教系の密教の修行をする。それは或る種類の約束(戒)が
あり、その上で禅那・瞑想(定)があるということです。
定に入るのに、この土台が必要です。それが“見性"です。これがまず
第一の悟り。心の本性・仏性を見る発見するのですね。そのために
座禅し、公案工夫する。ニンマの修行も同じです。グンドーはそれを
発見するための土台づくりとしてやる。土台とはやはり(クンシ)
心の本性ですね。ですから、この土台を生活になじませる。融合して
24時間はいりっぱなしになる。ニンマ・禅に共通している。
私は、釈迦ムニの体系では、正念が土台であり、縁起空の悟り、
心の本性のことなのだと思う。これを発見し、根付かせることで
聖者の段階を上がってゆくのだと思うのであります。ですから
正念は、縁起の法であり、四諦の法門の悟りなのだということです
[988]中沼源太郎 05/11/06 16:36 W64LNt..2y: だから、シュダオンというのは、縁起の法・四諦の法門の理を
つかんでいる方です。直感的につかんでいる。ふと思ったなんて
ものじゃない。次ぎから“見道"から“修道"にいたるですから。
この修道が長いのは、土台である心の本性、正念を生活になじませ
それそのものになっていくことだからです。禅の修行やニンマの
修行、そして釈迦ムニの体系をこういう目でみてください。よく
理解できる筈です。だから、大王なんとか、はすぐにオーラとかなん
とか知ったかぶりでいうが、問答すればわかるのですよ。
縁起を理解しているか、空性の体験があるのか、問答すればわかる
。だからおのずから、その修行者の境涯もわかるようになっている
。オーラなんてバカなことをいう必要はない。オーラがあるとすれ
ば、それは結果だろ。見えないのならば、はじめから話しをだすな
といいたいね。
[989]ユビキタス 05/11/06 17:29 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>893
阿含経と七科三十七道品の看板さえ根幹として定めておけば、チベットの法号は単なる
名誉のものとか僧籍偽称の問題など枝葉末節に過ぎぬとゴマカシをされますか？
いくつもの角度から反論できます。
まず源太郎さんの言っている通り成仏法だの七科三十七道品など阿含宗にはその実体が
ありません。阿含経に七科三十七道品があるのは疑いない事実ですよ。
しかし世の中に阿含経があっても七科三十七道品があっても阿含宗にはその正統な
伝授も実践もない。何しろ示す阿含経は語句を平気で入れ替え、解釈内容は釈尊の阿含経の
思想と全く正反対に対立する外道であるばかりか、嘘が根拠の宗教詐欺の霊感商法、
こんなものを阿含経と示した罪は重い。
釈尊の阿含経はくだらん、価値がないと批判でも悪口でも言ってくれた方がまだマシなのです。
そして七科三十七道品という単に仏教書で読んで知っただけの概念をさも自分は誰も
実践し得ぬ秘密技術であるかのごとく示し、自分だけがそれを発見して特殊な修行をして
成就したと嘯く。しかしそんな秘密技術など弟子の指導に公開しないから、秘伝として
あるかのごとく見せているだけで、実は何もない。
つまり枝葉末節以前の根幹の部分が空虚な作り話に過ぎないのです。
それならば根幹などでなくシシャさんが枝葉末節と呼ぶ、目に見える、事実確認が
客観的にできる部分を検証すればよい。
すると一匹見つけたらその３０倍いると言われるゴキブリのごとく出るわ出るわ
嘘のオンパレード。
これだけ嘘、欺瞞だらけでどうして根幹とやらが嘘でないと言えるの？
根幹の阿含経にだって経典捏造とか客観的に確認できる嘘がある。
かくして阿含宗は根幹からして崩壊している。
[990]ユビキタス 05/11/06 17:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>893
もう一つは、見方の角度を変えると、目に見えて客観的に確認検証できる事実の部分こそ
枝葉末節ではなく根幹の部分と言えまいか？
シャカの成仏法だの阿含宗流七科三十七道品なんて看板は言わば花の部分にあたる。
あるいは成果としての実の部分にあたる。
となるとその花や実が本当に根や幹から水分や養分を吸い上げた結果の証明なのか
あるいは造花やよそから盗んできたお菓子なのかを判別するのにその枝葉末節こそが
よい判断基準になるのです。
シャカの成仏法とやらはなんらか修行の成果によるものです。
それは全く在家の素人が阿含経を拾って読んで我流に研究して忽然として悟りを得た
なんてものではなく、密教の修行と体得（ヨーガやら気功仙道とやらも含む）により
その前提となり、その上で飛躍・飛翔があったわけです。
土台の修行というものがある。その土台の修行をするのに出家をしたわけでもなく
密教門に入門したわけでもなく、法を学んだわけでもない。
行き当たりばったりの偽物の継承を誇大に示したわけです。
こんなものから何が生まれるのか？
霊の問題もしかり。霊視能力などと宣伝する土台の話は嘘に満ちている。
こちらが取り上げている問題は枝葉末節などでなく常に中核に関連し、これが否定されたら
やばいものばかりです。土台なのです。根幹なのです。こちらこそが。
この根幹土台が嘘とわかれば、きれいに咲いているかに見える大輪の花の成仏法とやらは
紙で作った造花であり、甘そうに示す実は蝋細工かあるいはそれすらもない絵に過ぎぬ。
つまりこんな花や実から種など生まれないのが当たり前です。
[991]I 'll be back 05/11/06 18:17 *iaA1uvP//mh*sueCe5sYj5: え、レンジさんて靖蓮さんと同じなの？何でも知ってるアゴンオタクいますね。
という事は、レンジさんは靖蓮さんに近かった人か、もしかしたら本人かもという人？

これに対して中沼さんの文が、
「なんだレンジっていのうは。わたしその名前の由来に興味があるね。」
「どうせ桐山靖雄の近くによれなかったヤツだろ。話しすらした
ねぇんだろうよ。『ねんね』は、ひっこんでな。」

もしレンジさんが靖蓮さんに近い人、もしかしたら本人と思ったら上記のような失礼な文を、中沼さんは決して書かないはずです。
（なにしろ、木村靖蓮さんといえば、アゴンのＮｏ２の人ですから）
中沼さんはレンジさんが本人でない事を初めから知っている？

という事は、中沼源太郎さん＝木村靖蓮氏本人ですか？

私もまさかとは思っていましたが、もし中沼さん＝木村さんなら、
ここ書くべき内容をはもっと慎重になさるべきですよ。
[992]諸星 05/11/06 18:19 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C: >>987　中沼さん

ご返事有り難いです。

＞正念は、縁起の法であり、四諦の法門の悟りなのだということです
僕個人は、八支なる道での正念がそのような事であると、未だに
結論できないわけです。残念なことかも知れないのは知れないのですが

逆にそれを、是認にして自らに公式？に組み込むのなら、桐山密教の
本来にいうところでの骨子であり考え方そのもの。
クスムナムシャ（「死者の書」）は、一般に故人の中有での迷子に
為らぬように修養に行う枕経のような意味合いでしょう。
その内容では、”四大”（釈迦も経典にて四大、地、水、火、風に為
る身体とか説されているし、このこと自体なぜ、日本密教では五大と
しめしているのに天才は考察を量り改編しないでいたのか、あるいは
欧州圏からの神話若しくは自然哲学からの影響であるのか。）
つまりは、４つの元素が地→水→火→風に順々に解体され、ついには
風そのものルンに収束される。もどって、自らを構成する肉体と精神
を構成される普通に書くなら五蘊、チベット（宗門に違う？）に習う
なら五蘊族、つまり、喪失としてビジョンは色蘊族→受蘊族→想蘊族
→行蘊族→識蘊族に従い、見ることになり辿る。
正念が悟りと同一とすると、色蘊族に色蘊そのもので完了している事
であり、その展開構成での心、地界、眼根、五境に進まず、且つ、こ
れ以上の定寂なる過程を得ないことで、結局現有の世界の一部を触れ
るのであり、まして、中有の浄化は不可能と言葉で思うのです。

心の働きを、知・情・意とすると知の範囲での縁起なのに完了に近く
という標示に僕には聞こえてしまうだけなのですけれども

（逆に、バルドーの浄化をしないので巡り巡り、思が志を装うように
　解脱されてない。というかその前後数段階に試したが、納得できな
　いそのままじゃないかと、僕が謂う。）
[993]栗の花香る頃 05/11/06 18:38 Xas62Hrhia: 正体見たり、枯れ尾花　　か
[994]諸星 05/11/06 18:39 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C: 現在は、どのように行っているのかワタシ（一般）は知らないのです
が、、、
金剛界の次第で、三十七尊を修養しうるわけですけれども、桐山さん
は、彼の云う”７科３７道品”のカリキュラムを満足するためにと述
べらていると思うが、実は実にその中の必要な部分の修養をすればよ
いと発言されているいたと思います。
チベット仏教にいうカギュ派　ナーロー・チュードックに倣うような
言い方がいつにでも腑に落ちなかったのですよ。
チベット仏教は出家仏教であることが要因であるかも、それとも他の
密教儀軌に基づくかもしれないことです。

（ナーローパの六法）
チュンダリーの火、幻身、夢見、光明など、、、、
必須はチュンダリーの火であり後は、その本人で決める。
[995]I 'll be back 05/11/06 18:58 *iaA1uvP//mh*sueCe5sYj5: 木村元職員といえば、面倒見の良い常識人で、実務的かつ人望のあるひとでしたので、桐山管長が裕福でもない会員から多額基金を集めて、あまり考えずに湯水のように、土地購入や寄付などに使ってしまうので、普段から不満に思っていたと、聞いた事がありましたし、
解脱供養などといっているが、そんな霊が本当に在るのか？と言っていたという話も聞いた事があります。

柏原霊園購入をめぐって、伊東の土地問題、退職金の額、etc...
金銭的な事にはどんぶり勘定の桐山管長とうまくいかなくなったと。

木村元職員さんは確かに、人望と常識のある人でして、
私達会員は、実務的な問題で困っている時などに、弁護士を紹介して
頂いたして、面倒をみていただきました。
だた霊的なことは何にも解らないから、そういうことは聞かないほうがいいとよく言っていました。

なので、中沼さんが木村元職員さんではない事を願っております。
[996]ななし 05/11/06 19:02 dslNaIsG3S: 四諦の法門がわからない。修行やり直し、

２～3回生まれ変わらないとむりかな。
[997]ななし 05/11/06 19:03 dslNaIsG3S: 中沼はやく、腹くくって書け、

なにも書けないのでしょうけど。

止息法の宣伝にいいので、
[998]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 19:04 RdpyiruH03: 無明とは？
明知とは？
が前提です。
無明に対する明知
宿命通・天眼通・漏尽通
一切の戒を身口意に集約し間脳の制御から明知のセンターに・・・
宿命通・天眼通・漏尽通は最上位のソリューションなのです。

たしかに次のことを世尊は説かれた、尊ぶべきお方が説かれた、と私は聞いている。「比丘たち、これら三つの眼がある。三つとは何か。肉眼、超人的な眼、智慧の眼である。比丘たち、これらは、まことに、三つの眼である」このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。肉眼、超人的な眼、最高の智慧の眼、これらは三つの眼を、すぐれた人は説かれた。肉眼はやがて超人的な眼の生ずる道であり、その眼によって智慧が生じた。智慧の眼は最高である。その眼を得ることによって、すべての苦しみから自由になる。このことをもまた世尊は説かれた
[999]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 19:05 GoRGEoUS: 比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。
[1000]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 19:06 Congratulations: ・限界を超えたものを制し
・生死を究め

争いを離れ、心に濁りなく、もろもろの欲望を離脱し、ものうさを除き去った人、限界を超えたものを制し、生死を究め、聖者の徳性を身にそなえたそのような聖者が祭祀のためにきたとき、かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、合掌してかれを礼拝せよ。飲食物をささげて、かれを供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす。
[1001]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 19:08 RdpyiruH03: 三つの眼
聖者が祭祀のためにきたとき

さとりの領域
↓
物質的存在のない領域
↓
物質的存在の領域

「釈尊の立証物
　釈尊の教え」

祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
火の供養は祭祀で、最上です。
修行僧の集いは、
功徳を望んで供養を行う人々に最上です。
「火の供養＋修行僧の集い」
功徳を望んで供養を行う人々
修験の修行と普通の社会生活との比率～生を肯定し生きる秘密仏教
修行僧の集い＝功徳を望んで供養を行う人々～最終目的は阿羅漢
祀りなさい
正しく祀りを行ったら梵天界に生まれます。
正しく祀りを子孫と導師が対象と同調して祀ります。

注意、
かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、
（ﾅﾓﾅﾓして何になるとかの口調でいう人は地獄へいきます）

合掌してかれを礼拝せよ。
飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。

「釈尊の立証物
　釈尊の教え」

さとりの領域
↓
物質的存在のない領域
↓
物質的存在の領域　「火の供養＋修行僧の集い」

☆聖者が祭祀のためにきたとき☆

さとりの領域
↓
物質的存在のない領域
↓
物質的存在の領域

これが滅すれば、あれが滅する。
[1002]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 19:14 RdpyiruH03: 煩悩と生きていく力は表裏です。
そこに明知が生じる教えを実践することです。
無明から渇愛
五官(眼耳鼻舌身)に刺激を与えたいという欲です。
生存欲です。「生きていきたい」「死にたくない」という気持ちです。
破壊欲、「嫌なものを排除したい」という欲です。生命は生きていきたい。そのためにずっと競争をしたり戦ったりしています。
社会生活と仏陀の教えの実践
三つの眼
聖者
さとりの領域
↓
物質的存在のない領域
↓
物質的存在の領域

無明から渇愛

これが滅すれば、あれが滅する。
[1003]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 19:19 RdpyiruH03: 清らかな信がたくさんたくさん集まることは尊い。

世間の清濁を越えて尊い

聖者が祭祀のために

聖者が祭祀のために
[1004]ユビキタス 05/11/06 19:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>991
あのな、えがったさん。
レンジとかセイレンとか片仮名で書いたり伏せ字にして、それが誰であるのかわかりきった
話であるにせよ、あからさまに本当の名前を書いてはいけないよ。
これはスレのルールです。
[1005]大王の使者 05/11/06 19:54 TdzIehQpWg: まだ書き込めんのかな？
源さんに、ボケ野郎からクソガキ、以下にされた私です。
けれども、私は悪口を言い返そうとは思いません。
十年前なら、３倍にして言い返すぞこの野郎！とか思ってましたが（笑）。
けれども今は腹が立たんのです。修行の成果でしょう。
これは、成仏法の奇蹟かも知れませんね。源さんにはまだこの境界が理解
できないことでしょう。
あれだけの知識があっても、知識と境界は別ものなんですね。
源さんの、知識がない人には得意になって講釈している様子が伺えます。
それは、未熟な証拠なのです。
自分の無知を悟れば、傲慢がなくなり、我見が消えます。
得意になって講釈を垂れることはなくなります。
講釈を垂れてるうちは、自分の無知を悟っていないわけでしょうね。
まぁ、発展途上人の私の洞察は、そんなとこですね。
[1006]ななし 05/11/06 20:00 dslNaIsG3S: 中沼は止息法がわからない。

残念な方です。
[1007]諸星 05/11/06 21:02 *5eySjbzJees*mbwgfdtH/C: >>992

母系と父系での曼荼羅（タントラ）があります。
理趣経は、母系タントラの源泉を見れるとも云われ、用句をそのまま
に、小乗と大乗での一致する般若の智を表して、そして教理？（その
まま方便ではおかしいよなぁ！）を表すのは父系の方とされています

それらをそのまま率直に多数で取得されるコト（職業、身分など）と
少数にて取得されるコトと表しているけれど、後期父系は陰惨なイメ
ージが強い。

理趣経は、父系では分析されるかもしれませんけど、理趣経は本来
までにコトバの上に成り立ちますから、母系に含むことに私は賛成し
ますね。

母系社会の言葉に、歴史の縮図をみるおもいが僕はするので５大に
拡張されるに通り道があり適宜とも想えるかなぁ。
とするとけれども、五相成身とは思えないのですよ。

大団円前、書き込むのであります。
[1008]クソガキくん 05/11/06 21:24 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: 要約しますと>>1005は

｢凡夫は知識を講釈する。
しかしブッダの境涯は理解出来まい。｣

です。
２６００年ぶりの奇瑞！ブッダ宣言であります。"そんし"シシャさまの初転法輪？が今はじまる。
[1009]ユビキタス 05/11/06 21:38 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>932
シシャさんの好きな成仏法だが、パール瞑想法ごときが成仏法ではない。
強いて言えば、その瞑想の訓練はやがては本格的な成仏法とやらの修行に入った時に
役立つであろうという気の巡らし方の訓練のつもりだ。
あれが七科三十七道品の成仏法だなんて桐山さんも言ってない。
あなたもパール瞑想の伝法を覚えているでしょう。
これから魔法のパールを授ける。両手で受け取りなさい。
と、空想のパールを放り投げる。
パールをギン交にしまいなさい。
舌で出しなさい。出したパールをルートに沿って巡らしなさい。
真皮の下を通る。下へ下へ腹腔と降ろしていく。腹腔にて止めてパールは大きくなり輝く。
やがて元に戻りまた上へと上昇させる。やがて眉間より脳内のチャクラへと進む。
この間肛門は締めて呼吸に留意する。
パールが身体の中で実感できるようになるまでやればしめたものだ。
こんな程度のことは秘伝にもならない。
そしてこんなことで成仏法が開発されるなんてことは言わない。
しかしこれは瞑想の真似事なんだから、これをすることによって何かしら感じても
ちょっとした神秘を感じても何ら不思議ではない。
瞑想というものはそういうもので、神秘体験も悟ったような気分になるのも当たり前で
だからと言ってこれが本当の悟りなどではない。
オウムの瞑想と同じです。
[1010]ユビキタス 05/11/06 22:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>953
シシャさんの体験が暗示によるものなのか、暗示を越えた奇跡なのかについては
自分で命題を出したのだから、その体験を書いてみればよいのです。
体験を書いたからと言って個人情報が割れることは滅多にない。
体験があったからこの宗教は真実と感じたのでしょう？
だから具体的に書いてごらんなさいよ。
ちなみにえがったさんはそれらしき病気の克服と解脱供養を関連付けて相当の期間かけて
体験となったと感じたことをある程度リアルに書いてます。
体験に自信があるのなら堂々と書けばよいだけです。
一般論的な物の言い方が最も説得力がないのです。
>>981で述べているシュダオンやシダゴンがいてもおかしくないと予測したのは
こんなサボリ信者の自分でもこれだけの体験を感じるのだから、結界や内陣で修行する
自分とは違うサボラナイ先達は相当高い境界に逝ってるはずであると予測したのでしょ？
だったらその自分の体験こそ語ってみてはどうか？
星祭さんみたいにあちこちかゆくなる・・もとい、バイブレーションを感じると
これまた説明にもならないことなのか？
お金が儲かったとか健康になったとか。その体験からこれがシュダオンにつながるもの
なのか考察してあげます。
内陣先達など傲慢な言動、立ち振る舞いをする奴らもいるが、そういう奴らは無視しても
人格ある人がいたらその言動や立ち振る舞いを書いてみればよいのです。
人格者がいないとは私もいいませんよ。
問題は、じゃあそれがシュダオンの条件なの？ということで、阿含宗を離れて一般社会にも
シュダオンだらけにもなるかもしれない。
シュ、シュ、シュダオーンと口から泡でも吹いてるカニみたいな異様な立ち振る舞い
とか言うのなら一般社会ではお目にもかかれないが。
具体的なこと書いて下さい。
しかし最後にはシュダオンの見分け方は説明できないなどと逃げた。
「クソガキくん」が晒してるように、当初は説明してもわかるまいだの個人情報がどうのだの
その都度その都度いい加減なこと書いて逃げるシュダオン候補生だが。。。
[1011]クソガキくん 05/11/06 22:48 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: ＞シュ、シュ、シュダオーンと口から泡でも吹いてるカニみたいな異様な立ち振る舞いとか言うのなら一般社会ではお目にもかかれないが。

笑いすぎて息が止まりそうになった。むせて苦しいですｗ
[1012]クソガキくん 05/11/06 23:05 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: かんぜんげだつしゃ"そんし"シシャさまにお伺いご指導よろしくお願いいたします。
"そんし"シシャさまがおっしゃられた>>932の『｢これこれこうなれば、本もの
です。」･･･私は、まだ「こうなれば本もの」というところまでは到達していませ
ん。』
は>>1009 ユビキタス氏の『パールが身体の中で実感できるようになるまでやればしめたものだ。』なのでしょうか？
当然違いますよね？
上記のことは気功の初心者でも、ごく当たり前のことですから。

当然、かんぜんげだつしゃ"そんし"シシャさまの聖者の法は、気功の初心者とは全く違う凄い何か？だと推測致します。
ご指導よろしくお願いいたします。
[1013]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 23:13 RdpyiruH03: シュダオンを冗談にしてはいけない。

カルマの精算を恐れよ。
[1014]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/06 23:15 RdpyiruH03: 眼で判断できます。
ＸＸＸを送り
ＸＸＸＸが反射しない。

（ひらがな）
[1015]クソガキくん 05/11/06 23:19 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: かんぜんげだつしゃ"そんし"シシャさまにお伺いご指導よろしくお願いいたします。
ユビキタス氏の言う『パールが身体の中で実感できるようになるまでやればしめたものだ。』この程度の気功の初心者レベルがシュダオンなのでしょうか？

もしそうだとしたら･･･シュダオンを冗談にしてはいけないと思います。カルマの精算を恐れよ、ですよ。
[1016]ユビキタス 05/11/06 23:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F: >>955
人を助けるなんておこがましいことは考えておらず、自分も教えてもらった情報を提供し、
自分も参加させてもらった対話の場を他の人にも自分てで考える機会と題材を提供
しているだけです。
人生とは批判だけでなく創造していくものです。
阿含宗批判にばかり時間を費やさないで、自分の人生を創造していくべきなんだが
さりとて批判をしない、ゴキブリ退治はしないというのもおかしい。
過去の人生でゴキブリに関わってしまったのだから、ならば今度はゴキブリを放置せず
駆除することも考えます。
世の中にはいろいろな悪意もあれば、もっとスケールのでかい大悪もある。
そんな中で我々が阿含宗というゴキブリ退治に関わっているのは、限定された人生の中で
阿含宗ゴキブリと関わったからです。
創価学会の撲滅とかだったら私の役目ではない。これはオウムも法の華も同様。
阿含宗に関わった限定された人生で阿含宗という社会悪に対して自分のできる範囲で
その駆除を考え、やがて大きな撲滅運動にまで展開していくわけです。
つまらん人生というかもしれない。
所詮阿含宗から離れられない呪縛の運命か？とかね。
しかしお互いに限定された人生だからそれでよいではないか？
阿含宗などスケールが小さかろうと悪は悪です。
悪の撲滅に尽力することは価値のあることです。
もちろん自分の家族こそ大切だが、騙されて気づかぬ人にも家族はある。
一人目を覚まさせることは大善事です。
運動が大きくなれば価値も高まる。
だから何と小馬鹿に外野で叫ぼうと、価値ある批判活動をする。
自分の批判活動がほんの一握りの人たちの役に立てれば私の人生大成功ですよ。
一時は価値ないことしたが、それを反省して価値ある活動が展開できたなーと
思えればハッピーです。
[1017]クソガキくん 05/11/06 23:23 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: >>1014 がいき
　　　　けいけつ　　？
[1018]クソガキくん 05/11/06 23:46 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: >>981へ>>1013をちゃんと読めよな。
一見冗談にしてるのは>>1010-1011だが、マジに冗談にしてるのが>>981だ！
[1019]クソガキくん 05/11/06 23:48 *JCQijYZE1te*jogAW6snyd: シシャは聖者騙ってたらいつか罰あたるぞ。
[1020]星祭＠ムシキング 05/11/07 00:00 DVbFM8vPcY: ＞１０１６たんなる憂さ晴らしということはバレバレなのですから正直になさい！ゴキブリとカブト虫の違いがわからないでしょう、ガキの頃カブト虫とまちがえてゴキブリを虫かごの中で飼っていたのはアンタだろが（笑）。いいかい、ゴキブリには角は生えていないのだよそして固いの・・・よく憶えるように。
[1021]星祭＠チベットも 05/11/07 00:13 DVbFM8vPcY: ＞９８５、だから金剛界の伝授伝法でしょう。いくらあなたが詭弁を使ってもダメですよ。なにもチベット仏教の奥義の伝授というわけじゃない。４３番目の所作タントラ金剛界の伝授というわけですね。桐山を攻撃するのならこの題材は無理がありますね。だって公開の席であれだけのことやってチベット側も許しているんだし、しかも信者まで集めてやっているんだしね。いくらアナタがわめいても無理がありますわな。
[1022]星祭＠ホイホイ 05/11/07 00:20 DVbFM8vPcY: なにも伝統あるシャキャ派のアジャリとして法灯を受け継いだというのではなく、あくまでも、金剛界、胎蔵界に限ってのこと、そこをうまく専門知識を駆使して誤魔化しシャキャ派そのものを騙っているようにして、さも桐山は大悪党のように見せる。うまいことですなぁ～（笑）。
[1023]星祭＠糞信者 05/11/07 00:29 DVbFM8vPcY: 源さんが木村さんだったら幻滅だね。絶対違うと思うぞ！だいたい木村さんならゲイカを批判しようとも信者を糞馬鹿あつかいにはしませんよ。
[1024]栗花馨@婆迦梵宗管長 05/11/07 00:33 RdpyiU/7fC: 婆迦梵

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阿含宗と桐山氏について―第十六章―全人類共通の先祖 『アダム』 ―

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