.阿含宗と桐山氏について―第十五章― 『アートマン プロジェクト』 ―

[0]服部エンタープライズ社長 05/09/16 01:10 *vOys31uzjgw*In.5j.v.OB

　阿含宗と桐山氏について―第十五章―『アートマン・プロジェクト』―


　阿含宗と桐山氏について、色々様々な多方面かも考察してみましょう


　※ご参考までに
　http://www.shunjusha.co.jp/book/36/36009.html

[1]服部エンタープライズ社長 05/09/16 01:16 *vOys31uzjgw*In.5j.v.OB

過去スレの紹介

阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/1059331092.html

阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://religion.dot.thebbs.jp/1068447920.html

阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1070718137.html

阿含宗と桐山氏について―第四章―続・阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1077270153.html

阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[0-5454]

阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[0-1024]

阿含宗と桐山氏について−第七章−崩壊への序曲[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十一章―【ザ】の皆さん専用です―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十三章― ・・・であります！？―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十四章―・・・今後とも宜しくです！！ [0-1024]

[2]ユビパ２世 05/09/16 02:08 8y5ysfL50t

　　　天国から冥土へのメッセージ＆六道へのメッセージ

　　　ユビパ１世が生まれ変わってユビパ２世となった
　　　秘法房中術により、生まれ変わった

　　　ポール師匠の代理人＝お取次
　　　ペロペロ・ナメル・マンコという珍家な、おなまえ方は
　　　まねがヘタでしゅ。でしゅといえばユビパになれると
　　　かんちがい。まだまだれしゅ

　　　神人さん、一になることでしゅ。平和もなにも一になる
　　　ことでしゅ。主体客体をひとつにした境地もまず己が一
　　　になる。平和をうったえる必要はなく、みんなが一にな
　　　ればよいのでしゅ。
　　　自覚すればよいのでしゅ。だからまず己が一になること
　　　一のひとがふえれば、よくなります。木を切っても机に
　　　なりません。ただ切るだけでは木材にすぎない。机にする
　　　のは、はじめに空想があるからでしゅ。空想がたいせつ
　　　念ずれば必ず現ず。そしてあらゆる暗示からの解放でしゅ
　　　自由になるのでしゅ。

[3]ななし 05/09/16 05:52 zshD9OTGrJ

止息法を知らないのではだめですね。

[4]神人同行 05/09/16 06:45 /4UyDA/kP2

ユビパさん、世界が一つになればということですか？そのためには自己と他者を同一視せよと言うことですか？具体的にお願いします。

[5]星祭＠ロデム変身 05/09/16 09:25 m8fQo1Ro97

老君曰、大道無形、生育天地、大道無情、運行日月、大道無名、長養万物、吾不知其名、強名曰道。「一」とは道（タオ）の象徴のことでしょう。ユビパ２世しゃん。

[6]よ 05/09/16 09:39 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

社長いつもありがとうございます。

>>2
＞空想がたいせつ念ずれば必ず現ず。
＞そしてあらゆる暗示からの解放でしゅ自由になるのでしゅ。
ユビパ仙人の書込にはいつもトキメキを感じます。
このスレッドで「平和」が語られるなんてスゴイ進歩なんでしょうね。
オイラは最近明るい未来がイメージしにくくなってきているのではないかと
思っていますが、そんなことではいけませんよね。
未来に対してどういうイメージを描くのか、どうすれば脱皮できるのかを
スレッド内でも考えて行けたらいいなと思います。
（ここでやっていいのかどうかわかりませんけれどもｗ）

[7]○○屋 05/09/16 10:30 D-Oab/h

よっしゃー！ネガティブキャンペーンが終わったようじゃな！

いよいよ『ダースベイダー』が暗黒面から戻ってきて、『スピリッツ』になる時がきたか？

[8]ユビキタス 05/09/16 12:27 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

社長。毎度どうもです。
今度はアートマン・プロジェクトですか？！トランスパーソナルですか？！
そんな遠大なテーマ私の能力ではおぼつかないなあ。
私はついついアートマンからアートネイチャーくらいしか連想できない。
もしも桐山ゲイカがこのアートネイチャー鬘を付けたらなんて命題を想像してしまう。
桐山ゲイカがアンガールズの山根みたいな髪型のズラを付けたら・・・おぞまし〜〜〜！！
今日は私がスレはずし雑談を独りでしていまつ。

[9]服部エンタープライズ社長 05/09/16 13:52 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　皆さん毎度〜

　　週末は一気に進む事があるので早めに建立しておきました


　サブタイトルはオイラが適当に遊んでいるだけですので気にしないでいいですよ〜

　　雑談もＯＫ　いつもどおり気軽に楽しくどうぞ

[10]ユビパ２世 05/09/16 17:05 UoNeRAyEy7

　　　天国からのメッセージ
　　　ポール師匠の代理人＝取次者＝ユビパ

　　　房中術秘法でうまれかわったのでユビパ２世となる
　　　北斗の拳の偽トキのアミバはユビパの親戚。
　　　ゆえにユビバともいう

　　　星まちゅりしゃんの説も神人しゃんの説もまあまあ
　　　よいでしゅが、ユビパのいうのは次のごとし
　　　お釈迦しゃまもキリシュトしゃんも皆はじめはひとり
　　　でしゅ。まったく同じことをいった人はいなかった。
　　　彼らは“一”なのでしゅ。悟りも誰か“一”からはじまり
　　　いまでは世界中にふえた。平和もそう。おおがかりな
　　　平和集会・パーティーを企画するより、まずは気づいた
　　　ものが、“一”になる。平和・平安は人間のありように
　　　根ざしている。気づくことをはじめる。これが“一”
　　　でしゅ。しょして、念ずれば必ず現ず。空想しゅるので
　　　しゅ。自由に気楽に空想しゅる。これは力になりましゅ
　　　個人にも社会にも影響をあたえる。人は言葉をつうじて
　　　暗示しゅる。暗示をかけあっている。だからあらゆる暗示
　　　から解放されて、自由になる。

[11]コヌマ・オ・ロペ 05/09/16 18:12 kiFOc2FAgj

冥土ホールよりのメッセージ
　　ポールの取次者コヌマ・オ・ロペ で　す
ユビパ２世はポールから除名です。
ユビパ２世はは冥土因桐山 よってポールから除名です。
クビでしゅ。冥土因桐山 なのでクビクビ罵。
オナ術秘法のやりすぎでユビパ２世となる
ユビ罵キタスとなのりポ−ルから自立しなさいとのことでしゅ

[12]神人同行 05/09/16 19:14 /4UyDA/kP2

>>11さん、変人小泉からのヒントなら止めた方がいい。彼は国を間違える。日本国は民主主義を通さなくては進路を誤ります。彼に悪のりしてはなりません。結果が出るまでお互い生きてないかもしれませんガネ。しかしそれでは遅いのです。憲法改悪・徴兵制。あなたの子供・孫の遺骨が戻る、その時あなたの姿は、私はそれを憂うのです。

[13]ユビパ２世 05/09/16 21:56 8y5ysoLTFz

　　　天国からのメッセージ
　　　ポール師匠の代理人＝お取次＝神主＝ユビパ

　　　ペロペロ・マン・チョしゃんはななしでしゅ
それではユビパの近くにはこれましぇぬ

小泉はどことなくキリキリ先生に似ている。
淘宮でいう“緩"でしゅ。申でしゅ。ボスざるでしゅ
後継はたいへんでしゅ。自民党のこんごがアゴンの今後
にみえるかもしれにゅ。

まつりごとと一宗教団体ことでしゅからちがうのでしゅが
いま自民党の今後と大本教の聖師なきあと(昭和24年以後)
をかけあわせるとなんとなくわかるとおもいましゅ

ポール師匠からの御礼はありましゅが、除名はまだなし
ななしペロペロしゃんは、クリトリスしゃんでしゅね
おなじきゃきこみばかりではダメダメでしゅよ
しっかりかいてくださりましぇ。かしこ

[14]コヌマ・オ・ロペ 05/09/16 22:29 x9e21dsjXg

冥土ホールよりのメッセージ

　　ポールの真正取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

ユビパ２世しゃんはポールから真正除名です。
ユビパ２世しゃんは真正冥土因桐山 よってポールから真正除名でしゅ。

真正クビでしゅ。真正冥土因桐山 なので真正クビクビ罵。
オナ術秘法のやりすぎでユビパ２世となる
ユビパ２世しゃんはユビ罵キタスしゃんと真正命名とポ−ルの真正伝言でしゅ。

もうすでにユビ罵キタスしゃんなのでしゅ。

[15]コヌマ・オ・ロペ 05/09/16 22:33 x9e21dsjXg

まけた日本国は米星となっているのでしゅ。
きたちょうせんのゆでんがねらいでしゅ。
りけんでしゅ。
くんじのじゅんびでしゅ。もうかるでしゅ

[16]よ 05/09/17 01:09 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>12
神人さんは小泉さんの方針が嫌いらしいですねｗ
でも小泉さんの改革って結局は自民党の利権政治払拭って改革なのではないでしょうかね。
選挙に勝った後は議員に派閥に属さないよう働きかけてるみたいですし。
派閥の長にお金を持っていけば陳情が通るみたいな政治を変えたかったのではないか。
神人さんは企業人だから自民党とのパイプが断ち切られるのを恐れているのではないですか？

[17]よ 05/09/17 02:08 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>12
＞憲法改悪・徴兵制。あなたの子供・孫の遺骨が戻る、
＞その時あなたの姿は、私はそれを憂うのです。
このあたりをよく見ないでレスしてました。これはありえる話。しかも自分も歳をとりつつある。
オイラもバカだけど、オイラの子供達はとても頼りない。できれば子供は前線に送りたくない。
オイラが代わってやりたいと本当に思います。

しかしそれは想定される事態。総理が誰であっても結局のところ同じ道を歩まねばならないでしょう。
常に受け身で後手に廻るか、事態をリードして事を有利に運べるかの違いに過ぎません。
世界は沸点に近づいています。こちらが武装しなければ戦争が起きないなど寝言に過ぎない。
それが真実なら、アジアの最大国中国が先陣を切って武装解除しているハズです。軍備にだってカネがかかりますからね。
今まで憲法９条のおかげで日本が平和だったわけではありません。
東西冷戦の狭間で労せずして米国の庇護を受けてきたに過ぎない。
アメリカの武力の影にいれば戦わなくて済むなどという卑屈な論理が
支えていたのが憲法９条下での自称平和日本です。
冷戦終結後も米国が日本の為に血を流すなど、ムシのいい思い込みに過ぎません。
小泉さんがアメリカの要求を諸手をあげて受け入れるのを批判しながら９条に縋る矛盾した態度。
それが今の日本の平和主義です。そういうことに多くの人が気付き始めている。

しかし自国の防衛にまともに取り組めばアジアが底知れぬ軍拡競争に走り始める可能性もある。
アメリカにとってはそれもなかなかよいことであるかもしれない。
核を用いない軍拡は、最悪の危機を招くリスクは最小で、しかも高価な武器の最大の市場となる。
日本人は戦後やってこなかった自分の頭で考えるということを求められて、大いに揺れています。

まともな左脳論理では多かれ少なかれ犠牲を負うことはやむを得ないという結論にしかならないでしょう。
ならばもう一方の空いた右脳で急転直下の解決策を模索することができないものか。
もう〜ユビパ仙人のことばが非論理的であっても理解できなくても構わないのです。
実践できて、なんらかの成果を期待させてくれるものであるならば。
論理では禍を避けられぬが故に、非論理の世界に道を求めるということが必要になる場合もあるのです。

[18]コヌマ・オ・ロペ 05/09/17 02:09 x9e21dsjXg

まけた日本国は米星のりけん（はちわりきゅうわり）となっていくのでしゅ。とられるでしゅ。きたちょうせんのきたのくにさかいにあぶらがまいぞうされてるでしゅ。

[19]コヌマ・オ・ロペ 05/09/17 02:13 x9e21dsjXg

まけてとりこまれたでしゅ。　はい戦後でしゅね。

[20]コヌマ・オ・ロペ 05/09/17 02:14 x9e21dsjXg

ゆうしゅうなひとはせんし

おてほんがしんで
とうたされるべきむれがのこってしまったのでしゅ。

[21]コヌマ・オ・ロペ 05/09/17 02:16 x9e21dsjXg

いれたれんちゅうはきょんきょんせだいでしゅ。
せんのうされているでしゅ。
ねくたいしないことでさいみんしょっく
じゅようしてしまったでしゅ。

[22]コヌマ・オ・ロペ 05/09/17 02:20 x9e21dsjXg

ずいぶんまえからよういしたでしゅ。しなりおでしゅ。
さいみんじゅつしがいっぱいきたでしゅ。
とうひょうぼっくすはたくしーではこぶでしゅ
まじっくたくしーでしゅ。いりゅーじょんでしゅひみつでしゅ。
かつぶんたすでしゅ。

[23]コヌマ・オ・ロペ 05/09/17 02:23 x9e21dsjXg

いんぼうさすぺんすほらーなのでしゅ。

[24]神人同行 05/09/17 08:05 /4UyDA/kP2

>>16よさん、誤解があるといけませんので、説明します。私は小泉氏が表舞台に登場してきたとき、嫌なカリスマ性を感じていました。「三島由紀夫の盾の会」や石原慎太郎と同じ臭いです。恐らく将来、こいつらが、この日本をファッショに導くだろう。テレビの登場で国民総白痴化さえれた国民は「ゲ−ム」感覚で物事を考えるようになり、行動するようになると。
以前２チャンでも書いたと思いますが、
民主主義の維持には根気と忍耐更に歯がゆいほどの
時間がかかるのです。しかし、国民がこういうことに
たゆまぬ努力を続けないとギリシャの古代民主制が衆愚政治に堕し、
貝殻（陶片）追放で支離滅裂となり、
アレクサンダ−により席巻される状態となります。
アレクサンダ−は外圧ですから、
民主制が健全にいじされていても、制圧されていたでしょうが、
なにせ、多くの世界を征服した
英雄の登場の前にはギリシャの
古代民主主義も木っ端微塵になっていたと思います。
如何にスパルタが軍事国家都市であったとしても。しかし、
人類の叡智である民主主義を放棄して良いと言うことは無いと思うのです。私は小泉氏は民主主義の原則を踏み外し
、壊していると見ています。改革の美名の下に。民主主義を将来とも維持するために一度は通らなければいけない道ならば分かりますが、今回は二度目ですからネ

[25]よ 05/09/17 11:13 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>24
神人さんは現実的な問題には、はっきりとした見解をおもちなんですね。
新しい面を見せて頂いたようでちょっぴり感動しています。

＞私は小泉氏が表舞台に登場してきたとき、嫌なカリスマ性を感じていました。
おお、そうですか。
正直オイラは他の総理のように短命な内閣になるのかと思っていました。
ほかの総理候補者達も中継ぎ総理となるのを恐れて打って出ないのかなという感じがした。
田中真紀子が軍人変人凡人と評した梶山静六氏や小渕恵三氏は既に故人となってしまいましたが、
小渕氏は総理など誰がやっても変わらんだろうと思い込ませるのに充分な業績しか残せなかったし、
梶山氏は実務者としての期待感はありましたが旧来の自民党体質を強く継承する人物でしたし、
田中真紀子氏に至っては自分の事だけしか考えていないような言動。
田中氏が変人と評した小泉さんだけが評価不能の伏兵でした。
出てきた当時はみなその程度の認識しかなかったのではないでしょうかねｗ

＞三島由紀夫の盾の会や石原慎太郎と同じ臭いです
石原氏はわりと好きですが、三島由紀夫はちょと違うんじゃないかと・・・
「国家というものは世界を構成する一つのピースである」という見方もできますから、
自国に対する美意識だけではやっていけないと思いますね。
自衛隊に立てこもるなど犯罪的な迷惑行に過ぎないということすらわかっていない。
当の自衛官の支持すら得られていないと思いますよ。

確かに国民の高い支持というものに、独裁の不安を感じるかもしれませんが
有権者というものはもっとよく見ていると思います。支持率は高いがそこに熱狂はありませんよ。
共産も社民も議席を増やしたではありませんか。
今回の選挙の結果は、もしかしたら民主に対するＮＯであっただけなのかもしれませんよｗ
まあそれは浮動票の動きがということですがね。

とにかく、アブナイのは小泉さんではなくて表面に出てこないで政治を動かそうとしている人達です。
影で権力を握る人々を排しない限り、真の民主主義は実現しないと・・・
オイラはそう思いますね。

[26]神人同行 05/09/17 11:35 /4UyDA/kP2

確かに以前は」フィクサ−と言われる連中はいました。
ダガ、今はどうでしょうか。フィクサ−と言われるには、それだけの財力と政治的影響力が無ければ、相手にされません。１人上げるなら、池田○作氏とその一団でしょう。しかし、小泉氏が操り人形であれ危険は危険です。
戦前・戦中天皇も操り人形でしたから。

[27]コヌマ・オ・ロペ 05/09/17 11:57 kiFOc2FAaU

冥土ホールよりのメッセージ

　　ポールの真正取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

にほんであおきしゃんがしんのべいこくたいしでしゅ
ふくたいしはたけなかしゃんでしゅ
べいこくはぶつしゆのあにがおかねをしはいしてるでしゅ
えげれすのふぁみりーのよりあいのだいりにんでしゅ
じゃぱんのぼうえいちょうのえらいひとひとりいて
ぎょうせいしはいしてるでしゅ
にほんのおうはべいぐんきちのひみつきゅうでんにいるでしゅ
もちろんえげれすふるさとのはくじんでしゅ

[28]神人同行 05/09/17 12:01 /4UyDA/kP2

よさん、もうこれ以上、これらのことについては今は話しません。
スレ違いは分かっていて、我が儘を許していただいて、
皆様に感謝いたします。しかし、失礼ながら、よさんが宗教一色で無いことに安心しました。他の皆様も同じだろうと考える次第です。

[29]コヌマ・オ・ロペ 05/09/17 12:06 kiFOc2FAaU

冥土ホールよりのメッセージ

　　ポールの真正取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

さきのせんきよごにさいへんしてのち
いけ○しゃんだいどうりようせいこしゃんそうりという
しなりおあったでしゅ。
あおきしゃんたけなかしゃんあたまつかつてつぶしたでしゅ
ぶれいんはぼうこうこくだいりてんのちいむでしゅ
こめこくのじょうほうさくせんのせいえいのだみいでしゅ
はいせんこくみんはしいくされているりけんなのでしゅ

[30]コヌマ・オ・ロペ 05/09/17 12:16 kiFOc2FAaU

冥土ホールよりのメッセージ

　　ポールの真正取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

冥土因桐山のもとユビバ２世、ユビ罵キタスしゃんには
ポ−ルしゃんからでんごんでしゅ
ユビ罵キタスしゃんは
冥土因桐山ドリームファクトリーナイトメアプロジェクト
企画ボラアンテアに任命でしゅ。

[31]よ 05/09/17 13:47 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>28
＞よさんが宗教一色で無いことに安心しました。
安心して頂けましたかｗ
それはよかったです。　これからも宜しくお願いします。

[32]草加せんべい 05/09/17 15:36 78NoT72VaH

一般大衆は政策などには何も関心がない人が多いのでは？だから公明自民連合に何の疑問も持たないのでしゅ。雰囲気だけでの投票行動には困ったものでしゅ。

[33]ユビパ２世 05/09/17 20:04 8y5ysmBlTi

　　　天国からのメッセージ＆六道へのメッセージ
　　　霊界大御所ポール師匠からメッセージを取次者
　　　その名はユビパ
　　　親戚にアミバがいるのでユビバともいう
　　　秘法房中術でうまれかわったので、ユビパ２世
　　　となったのでしゅ

　　　ボランティアはよい
　　　しかし自発でないとダメでしゅから、あこがれましゅが
　　　もうすこし心をみつめましゅ。そうでないと人様を殺し
　　　かねましぇんから

　　　ユビパがもっとも力をつくすチャクラ（シャクラ）開発
　　　はアナハタでしゅ。愛と菩提心が発現する部位でしゅ
　　　しかしピラミッドとおなじで土台が広く大きくないと
　　　上は大きくなりましぇぬ。アナハタも脳のチャクラも
　　　大きく成長させるには、下部のチャクラをしっかりして
　　　おかないとダメでしゅ

　　　これは慈悲心がないとできないこと。ただしい動機が
　　　ひつようでしゅ。正思惟、正念がこれでしゅ
　　　四諦の法門の悟りにつうじましゅ。
　　　チャクラ開発と仏教的こころの開発は相応しゅるとユビパ
　　　は考えましゅ。修行するのに師匠がもっともたいせちゅ
　　　ポール師匠はなかなかの方でしゅ

[34]NR 05/09/17 21:00 /byZidGeBS

ピラミッドとおなじで土台が広く大きくないと
　　　上は大きくなりましぇぬ。アナハタも脳のチャクラも
　　　大きく成長させるには、下部のチャクラをしっかりして
　　　おかないとダメでしゅ

大賛成。

[35]コヌマ・オ・ロペ 05/09/18 00:40 kiFOcxSxrZ

冥土暗ホールよりのメッセージ

　　真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

冥土因桐山のユビ罵キタスしゃんには
真正ポ−ルしゃんからでんごんでしゅ
ユビ罵キタスしゃんはアーナンダしゃんみてはだめでしゅといったいみがわかってないでしゅ。
秘法房中術でうまれかわったのはかんちがいでしゅ。
それは邪淫なのでしゅ。輪廻転生の仕組みに強く縛られてしまっただけでしゅ。想念で業力と業道の勢いと粘度が強まってしまっているでしゅ。
ドブにつながってしまったのでしゅ。
秘法房中術はどろうんこプロレスではあはあしてただけでしゅ。
ポールしゃんは格闘技にかかわってひどいめにあったでしゅ。
しりあいのじよせいにはだかヒーリングしていしゃりょうをたくさんとられたでしゅ。
おこったぞのポ−ルしゃんでしゅ冥土因桐山ユビバ２世しゃんはクビクビバでしゅ。
冥土因桐山企画梵らんてぃやはポ−ルめいれいでしゅ。
チャクラはピラミッドではないでしゅ。きほんはバランスでしゅ。
車といっしょでしゅぜんたいのばらんすでしゅ。
最後はちゃくらのそうごのひびきあいでしゅ最後のとーたるばらんすがしょうぶのかぎでしゅ。
ねはんこめんてーたーしゃかしゃんはすでにレースははじまってるでしゅゴールしゅるんだといっているのでしゅ。
冥土因桐山のもとユビバ２世、ユビ罵キタスしゃんはりたいやはしっかくでしゅ。しっかくしてぴっとでくるまんいじりしててもだめでしゅ。

[36]コヌマ・オ・ロペ 05/09/18 00:45 kiFOcxSxrZ

ねはんこめんてーたーしゃかしゃんのちむちむはなかひっこんでましゅがでらおおきいのでしゅ。つつしんでいるのでしゅ。

[37]よ 05/09/18 11:25 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

栗花さんってハンドル変えたんですか？

[38]コヌマ・オ・ロペ 05/09/18 12:32 kiFOcVIw/s

でしでしゅ
おるすばんのだいだでしゅ

冥土暗ホールよりのメッセージ

　　真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

[39]ユビパ２世 05/09/18 19:04 UoNeRfesCx

　　　天国からのメッセージ
　　　霊界大御所のポール師匠からの大霊言
　　　お取次＝ユビパ＝沙庭（補教）

　　　秘法房中術をやり、うまれかわったのでユビパ２世
　　　となのる北斗の拳の偽トキ（アミバ）は親戚なのでユビバ
ともいう

　　　ペロペロ・オマン・チョしゃんはまちがったこと言っては
ダメでしゅ。チャクラが相互で響くとか、バランスなんて
いってはダメそんなものではありましぇぬ。
想像で書いたらダメでしゅ。でしゅというコトバで本当の
ことを書くから良いのれしゅ。

れしゅ・でしゅ、と書いて洗練された情報がなくんば
それはダメダメな人になるでしゅ。キリキリ先生は
冥土イン桐山ではなく、メイドインアーガマなので、そう
いうこといっちゃ、格がさがりましゅ。ペロペロしゃんの
株も暴落でしゅ

神人しゃん、明治と昭和の2度“治安維持法"は立法されて
いる。そのあと大きな戦争があった。郵政解散前の国会で
“治安維持法"と同じような法律ができつつあった。

[40]ユビパ2世 05/09/18 19:15 UoNeRfesCx

神人しゃん、だからまた不幸な戦争はおきます。いまが
そのはじまりとユビパは思う。

軍備は必要でしゅ。平和は条件付なのかもしれにゅ
しかしアメリカはアジアで戦争をおこす。大義名分をたてて
必ずアジアの戦争をしかけ、お金を稼ぐ。そして日本に進撃
を要請する。日本の若者はふたたびアジアで地を流す。
他のアジアの国々にとっても我が国にとっても不幸でしゅ
自民が民主になったところで、しょせんアメリカの手のひら
アメリカの恐れたのは武士の魂だとおもう。大和魂とは
なにか。それは“天剣秘帳"という書物に記されていること
である。これはこれ秘事中の秘事なのでしゅ

国民の覚醒。アートマンプロジェクトとは古い言葉だが
真我にめざめる。ヒンドゥー等のアートマンではなく、真に
自覚するという意味の言葉。ケン・ウィルバーなどが参加し
ていたのでしゅ。

ペロペロしゃん反省したでしゅか。しない子はダメれしゅ

[41]コヌマ・オ・ロペ 05/09/18 19:46 x9e21dsjVM

冥土暗ホールよりのメッセージ

　　真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

冥土因桐山のユビ罵キタスしゃんには
真正ポ−ルしゃんからでんごんでしゅ
ポールしゃんはおいかりでしゅ
秘法ユビ罵キタス房中術とは邪淫でしゅおどろおどろ邪気おどりでしゅ
邪淫はだめでしゅよ。業がふかいでしゅ。
冥土因桐山企画梵らんてぃやはポ−ルめいれいでしゅ。
チャクラが相互で響いているでしゅ、バランスでしゅ
波動の調和でしゅバランスのもと開花していくのでしゅ
クラドニをさんこうにしゅるでしゅ
調弦していくのでしゅ。同じ波動と共鳴共振していくだけなのでしゅ
個でかんけつするものではないのでしゅ
波動の媒体を邪淫で汚物にしてはとりかえしがつきましぇん。
輪廻転生の仕組みに強く縛られてしまっただけでしゅ。想念で業力と業道の勢いと粘度が強まってしまっているでしゅ。
ドブにつながってしまったのでしゅ。
秘法房中術はどろうんこプロレスではあはあしてただけでしゅ
クビでしゅ冥土因桐山ユビバ２世しゃんはクビクビバでしゅ。
冥土因桐山企画梵らんてぃやはポ−ルめいれいでしゅ

[42]ユビパ２世 05/09/18 21:20 UoNeRLKmk7

　　　正真正銘の天国からのメッセージ
　　　霊界の大御所にしてお笑い界の伝説ユビパッチン
　　　元祖れしゅ。ポール師匠れしゅ

　　　ユビパッチン略してユビパ。ユビバともいう
　　　秘法房中術でうまれかわったのでユビパ２世ともいう
　　　偽トキのアミバは親戚で元気にやってましゅ

　　　ところで「輪廻する足」のアイディア料のことは
　　　アゴンからまだ連絡がない、早くしないと来年の
　　　三月で２３年がすぎてしまうのでしゅ
　　　はやくふりこんでくらさい

　　　ペロペロしゃんはユビパをクビバとののしっている
　　　ペロペロしゃんはおそらく梵ギョウがしたくてたまら
　　　ない、小泉のような、おろかな人間でしゅ
　　　いや岡田フランケンシュタインのような三白眼の
　　　ジョガ〜〜ン的な人間でしゅ。反省しない子はダメれしゅ

　　　真正〇〇〇なんていうのにかぎってインチキでしゅ
　　　チャクラの相互の響きとかバランスというのは何にも
　　　わかっていない証拠でしゅ。あたまのほうの病院紹介
　　　しましゅよ。ＨＵＨＵＨＵＨＵＨＵ

　　　ブロックレスナーのプロレスショーでもみてから
　　　かきこみしてくらさい。

[43]コヌマ・オ・ロペ 05/09/18 21:46 x9e21dsjVM

冥土暗ホールよりのメッセージ

　　真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

冥土因桐山のユビ罵キタスしゃんには
真正ポ−ルしゃんからでんごんでしゅ
ポールしゃんはおいかりでしゅ
冥土因桐山ユビバ２世しゃんはずぼしでとりみだしているでゆ
とりみだしてあせってるすがたはだめでしゅよ
なにあせっていいわけするんでゆかね。
邪淫チキはくびでしゅ。しゃかしゃんからもくびでしゅ。

冥土因桐山企画梵らんてぃやはポ−ルめいれいでしゅ
アイディア料はいいがかり〜ゆすりになるかのうせいがありましゅ
真正いらいを証明するせきにんがあるでしゅ。
初心できりしゃんにかんしゃするでしゅ。

こころの平静がたいせつでしゅ

冥土因桐山企画梵らんてぃやするでしゅ。

[44]ユビパ２世 05/09/19 01:00 UoNeRAyEff

　　天国からのメッセージ
　　ポール師匠からのメッセージ

　　真正ポール・メッセージはデタラメでしゅ
「輪廻する足」 のアイディア料支払ってからエラそうなこと
いってくらさい

コヌマ・オ・ロペしゃんはくだらない名前はやめてどうどうと
ペロペロ・オマンコとしたらよいのでしゅ
それがいいのでしゅ、アナタには似合っていましゅ

ほめたのでお礼をくらさい。そのまま喜捨箱にいれて
くらさいしゅ。冥土因はイマイチでしゅ。桐山もイマイチ
もうすこし気をきかせてくだしゃい

ペロペロさんはオタク電車男的、暇人でしゅから論客の
あごん批判派でも相手にしていてくらさい

アゴン宗の内部のかたでしゅか。それならば妨害工作やめて
再就職するでしゅ。反省しない子はダメでしゅ

のっとり自民党とおなじことしちゃ暗くなるから不可
もっとペロペロとするでしゅ
じゃあまたあした。かしこ

[45]ユビパ２世 05/09/19 01:02 UoNeRAyEff

　　天国からのメッセージ
　　ポール師匠からのメッセージ

　　真正ポール・メッセージはデタラメでしゅ
「輪廻する足」 のアイディア料支払ってからエラそうなこと
いってくらさい

コヌマ・オ・ロペしゃんはくだらない名前はやめてどうどうと
ペロペロ・オマンコとしたらよいのでしゅ
それがいいのでしゅ、アナタには似合っていましゅ

ほめたのでお礼をくらさい。そのまま喜捨箱にいれて
くらさいしゅ。冥土因はイマイチでしゅ。桐山もイマイチ
もうすこし気をきかせてくだしゃい

ペロペロさんはオタク電車男的、暇人でしゅから論客の
あごん批判派でも相手にしていてくらさい

アゴン宗の内部のかたでしゅか。それならば妨害工作やめて
再就職するでしゅ。反省しない子はダメでしゅ

のっとり自民党とおなじことしちゃ暗くなるから不可
もっとペロペロとするでしゅ
じゃあまたあした。かしこ

[46]因縁解脱千座行 05/09/19 01:10 HG3J5X0Enr

って未だにあるんですか？
私は昔、この行で青春を失いそうになりました。

[47]大和民族 05/09/19 01:17 D-iacMt

変質者ユビぱー！

[48]コヌマ・オ・ロペ 05/09/19 01:29 x9e21dsjVM

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

ユビバ２世こと冥土因桐山のユビ罵キタスしゃんには
真正ポ−ルしゃんからでんごんでしゅ
アイディア料はらえはいいがかり〜ゆすりになるかのうせいがありましゅ
真正いらいを証明するせきにんがあるでしゅ。
証明しなさいでしゅ
それができないならだめでしゅ
きりしゃんのオリジナルアイデアでしゅ
初心できりしゃんにかんしゃするでしゅ。
おもいこみをきりしゃんにすなおにあやまるでしゅよ

真正きりしゃんからくび
真正しゃかしゃんからくび
真正ポ−ルしゃんからくび

もっと　こころの平静がたいせつでしゅ

冥土因桐山企画梵らんてぃやするでしゅよ

[49]コヌマ・オ・ロペ 05/09/19 01:38 x9e21dsjVM

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

ねはんこめんてーたーのしゃかしゃんはゴールラインこえなしゃいといっただけなのでしゅ。

[50]星祭＠そんなこと 05/09/19 04:06 m8fQo1RooW

＞４６たかが、１日３０分ぐらいの勤行で青春うしなうほどのことかね。むしろ、むかしの慈恵会のほうが有意義だったハズ、後の、こうもりさんが夢中になっていた「ＹＡＮ」とかのほうが青春に影響をあたえたんでね、千座行ぐらいで文句いうのは何やっても青春を失うと思いますね。まあ、宗教やっていて女にもてなかったということだろ。

[51]よ 05/09/19 10:57 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>50
＞宗教やっていて女にもてなかったということだろ。
というか、この場合は彼女（若しくはカレ）にフラレそうになったってことでしょう？
我々のような禁欲も必要のない独り者とは違うのではないかと・・・。

>>46
＞青春を失いそうになりました。
ってことは失わなかったってことでしょ？？？　　　詳細きぼーん

[52]NR 05/09/19 13:02 /byZidGeBS

>>42 チャクラの相互の響きとかバランスというのは何にも
　　　わかっていない証拠でしゅ

大賛成。
特に。マニピューラだけは、深めておかないと、
後で、困る。マニピューラをしっかり覚醒させれば、
殆ど、成仏したのと、同じになるよ。

[53]コヌマ・オ・ロペ 05/09/19 14:22 kiFOcVIwqU

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

チャクラはそれぞれかんれんしているでしゅ
からだとかんきょうのバランスをつねにとっているのでしゅ
しゅぎょうしていなくてもむすうのチャクラが機能しているでしゅ
日常生活でそうなのでしゅ。チャクラは特別なものではないでしゅ。
しゃかしゃんは比丘にサハスララの開花でそくゴールさせたでしゅ。
すぐゴールでしゅ
サハスララは統治しるのでしゅ
マニピュラはぜんんたいバランスとりましゅね。
バランスとれていない修行は廃人になるでしゅ。
クンダリニーでそうなるでしゅ。
しゃかしゃんはゴールすればよいといっているのでしゅ
スーパーカーもごーるチャリでもゴール徒歩でもゴールすればよいでしゅ
冥土因桐山の秘密、チャクラ響きの関連バランスしってるのはきりしゃんだけでしゅ。冥土因桐山弟子しゃんがあたまうちなのでしゅ。

[54]コヌマ・オ・ロペ 05/09/19 14:30 kiFOcVIwqU

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ


秘法房中術はどろうんこプロレスではあはあしてただけでしゅ。
ポールしゃんは格闘技にかかわってひどいめにあったでしゅ。
しりあいのじよせいにはだかヒーリングしていしゃりょうをたくさんとられたでしゅ。
おこったぞのポ−ルしゃんでしゅ冥土因桐山ユビバ２世しゃんはクビクビバでしゅ。
邪淫チキやのろいはだめでしゅ
冥土因桐山企画梵らんてぃやはポ−ルめいれいでしゅ。

[55]Never Returner 05/09/19 16:02 /byZidGeBS

ゴールするために、マニピューラという
大きな土台が要る。大きな土台があれば、バランスも
取りやすくなるけどね。
とにかくマニピューラチャクラが覚醒していなければ
成仏できないよ。
言っておくよ。
マニピューラチャクラで光輪が生まれる。
それは視床下部と連絡が取れ始めたことを表しています。
ですから、三明の始まりと言っても良いし、
成仏の始まりといっても良い。
そのくらい重要な事なんです。
西洋でも聖人の証ね。頭の光輪。
現代日本の聖人の一人、それが、私。
へへへへへ。

[56]コヌマ・オ・ロペ 05/09/19 17:04 x9e21dsjvV

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

しゃかしゃんもマニピュラはきほんでしゅ
ぜんたいのひびきをちょうわさせてましゅ
横隔膜の中心の白い所まわりの活動電位のリズムと大網がコンデンサーの役割でしゅ。骨盤と頭骸骨は響きあっているでしゅ
仙骨と後頭骨は連携してうごくでしゅ。
首のちゃくらはひかりの濾過の関所でしゅ。ひかりの波を感じしるのでしゅ。
すべてのルートの質がきまるでしゅ。聖人はひかるでしゅ
邪淫チキくびば２世ことユビ罵キタスしゃんは切腹ギロチンでしゅ
いやなら梵ぼらんていやするでしゅ
真正ポールしゃんのめいれいでしゅ

[57]コヌマ・オ・ロペ 05/09/19 17:08 x9e21dsjvV

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

しゃかしゃんもマニピュラはきほんでしゅが
しゃかしゃんは比丘にサハスララの開花でそくゴールさせたでしゅ。
すぐゴールでしゅ
神通のないあらかん比丘はそのたいぷでしゅ。
しゃかしゃんの三明がびくしゃんにあくせすしてはたらいたでしゅ
しゃかしゃんとつながりきょうしんでしゅ

[58]ユビパ２世 05/09/20 00:54 UoNeRkkgDw

　　　天国のポール師匠からのメッセージ
　　　代理人＝ユビパ（能のない人は取次など言葉のマネだけ）
　　　真正＝インチキでしゅ
　　　冥土因＝イマイチでしゅ
　　　桐山＝でしになったことのない人がのべる資格なしでしゅ
　　　梵ランティアを人にやれという人は
　　　すでに人ではなく、自民党代議士以下のダメダメでしゅ

　　　指パ＝平静のこころ必要
　　　ならば
　　　クリクリペロペロ＝平常心が必要
　　　（ペロペロは平らかで静かな心どころではなく
　　　　常に平らかな心がひつよう。ペロペロは
　　　　いつもデコボコということでしゅ。反省するでしゅ）

　　　インチキチャクラ説はどこまでいってもインチキ
　　　やっているものにはわかるのでしゅ。
　　　残念でしゅ。たいした人じゃなかったのでしゅ

　　　縁あらば教えあげてもいいでしゅ。梵行からやって
　　　みてくらさい。やったことないのにいろいろ言っては
　　　いけましぇん。「輪廻する足」のことも１９８２年当時
　　　アゴン教団に在籍していたのならいけんしてくらさい
　　　ペロペロしゃんはいなかったでしゅからいうこと不可

　　　ペロペロマニピュラチャクラ説ダメ

[59]コヌマ・オ・ロペ 05/09/20 01:51 x9e21dsj6v

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

冥土因桐山ユビバ２世しゃんはうろたえてはだめだめでしゅ
そんなにおろおろしちゃだめでしゅ。
平静なこころが大切でしゅ。
冥土因桐山ユビバ２世しゃんは邪淫チキしゃんでしゅ。
ユビ罵キタす邪淫チキはいりませんでしゅよ。だめでしゅ。いりましゃん。
冥土因桐山はユビ罵キタスしゃんにおしえてもらうひつようはないでしゅよ。冥土因桐山と同体のユビバ２世しゃんは永遠に冥土因桐山でしゅ。

マニピュラは横隔膜と呼吸による仙骨の脊髄液循環ポンプと関連してるでしゅ。生態活動でしゅ。測定できるデしゅよ。
横隔膜の中心の白い所まわりの活動電位のリズムつくるでしゅ
太陽神けいそうと大網がだいおーどとこんでんさーのやくめをするでしゅ。
仙骨と後頭骨は連携してうごくでしゅ。
声帯にピラミッド型構造があるでしゅ。ちゃくらあるでしゅ
この形態の固有波動と頚動脈がすべてのルートの質をきめるでしゅ。
ぐもんじでしゅよ。まにぴゅらでそうごのばらんすがとられるでしゅ。
ししんけいときゅうしんけいの系統とししょうかぶは
生体フォトンの波動がかわると別の機能をするようになるでしゅ。
舌がすいっちとせんさーのやくめをするでしゅ。
みえるようになるでしゅよ。
以上はりっしょうされてるでしゅ。じじつでしゅ。
すでに最新そくていききのバイオフィードバックができてるでしゅよ。
スポーツトレーニングのようにすすんでいるでしゅ。
たいせつなことはまだまだあるでしゅ。

きりしゃんにかんしゃするでしゅよ。
梵ぼらんていやするでしゅ

真正ポールしゃんのめいれいでしゅ

[60]コヌマ・オ・ロペ 05/09/20 01:54 x9e21dsj6v

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

梵ぼらんていやするでしゅは

真正ポールしゃんからのめいれいでしゅ

するでしゅよ。

[61]ユビパ２世 05/09/20 03:28 UoNeRkkgwm

　　　天国からのメッセージ
　　　ポール師匠の最高の弟子＝唯一代理人＝神主＝ユビパ
　　　サニワ（補教）のユビパ２世
　　　お取次資格者ユビパ２世（金光教）
　　　修道士免状受者ユビパ２世（天行居学則による）

　　　ペロペロクリクリしゃんはひとつも免状は無し
　　　平常心がひつようでしゅ
　　　もっとこころを鍛練しゅるでしゅ

　　　期待してましたがぜんぜんダメダメだったことがはんめい
　　　したでしゅ
　　　大網・小網、頸動脈などよくもまあインチキいうでしゅね
　　　しろうとゴマカセても修道士にはゴマカシはきかないの
　　　でしゅ

　　　アゴンシュレにでてきてかくならペロペロは桐山せんしぇ
　　　にあったことあるの。ないね。話しをしたことないね
　　　だったら退場するでしゅ。資格なし。

　　　同じないよう、特定投稿者口撃やめるでしゅ
　　　つまらないのでしゅ
　　　はやく反せいするでしゅ。ダメな悪いペロペロは反省
　　　してクリクリおかえりなしゃい。ではまた。かしこ。

[62]大和民族 05/09/20 08:11 D-iacMt

ユビパーは弱いな

[63]ユビパ２世 05/09/20 09:27 8y5ysTyBlj

　　　天国からのメッセージ
　　　ポール師匠の代理人＝ユビパ

　　　秘法房中術で生気を再吸収したのでうまれかわった
　　　うまれかわったのでユビパ２世となのる
　　　偽トキのアミバは親戚
　　　ゆえにユビバともいう

　　　キリキリ先しぇが入院したとききましたが
　　　ほんとうれしゅか？消息をごぞんじれしゅか
　　「輪廻する足」のアイディア料をはやく支払ってもらわ
　　　ないとふみたおされてしまうだす
　　　また幹部に連絡しゅることにしました

　　　大和は栗闇ペロペロマンコとおともだち
　　　大和（戦艦）はたたかわずして沈没
　　　ペロペロは平常心がひつよう。いつもデコボコで
　　　精神がやんでいるでしゅね
　　　いいこころの病いの専門家＆病院紹介しましゅよ
　　　大サービスでしゅ
　　　紹介料は無料でしゅからあんしんでしゅ

　　　頸動脈の正式名称とその先の血管の正式名称いってみ。
　　　そうするとクモ膜下出血の可能性のあるひとのばあいは
　　　チャクラ開発できないことになるでしゅ。インチキ説の
　　　罰でペロは地獄の三丁目ゆきはかくじつでしゅ

　　　ユビパはペロペロ相手にしないことにしました

[64]コヌマ・オ・ロペ 05/09/20 10:03 kiFOcxSxDE

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ


ユビバ２世こと冥土因桐山のユビ罵キタスしゃんには
真正ポ−ルしゃんからでんごんでしゅ
あせってしったかはだめでしゅよ。小網のことははなしてもないでしゅ。
小網はアース的な役目でしゅ腸管ないくうとかんれんするでしゅよ
脈管学やってるんじゃないでしゅ
ちょっとおしえてあげるでしゅ
あつじゅようきのはんしゃけいとうでしゅ。みゃくのりずむときょうじゃくがせいたいとむすびつくでしゅ　ちゃくらあるでしゅのとこになるでしゅ。
こうじょうせんはにじてきなのでしゅよ。

ユビパ２世は邪淫に飲み込まれ病気のあそこくさいでしゅ。
邪淫チキはくびでしゅ冥土因桐山のユビ罵キタスでしゅ。

きりしゃんにあやまってかんしゃするでしゅ。

真正ポールしゃんからのめいれいでしゅ

[65]コヌマ・オ・ロペ 05/09/20 10:06 kiFOcxSxDE

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ


冥土因桐山企画梵らんてぃやはポ−ルめいれいでしゅ

アイディア料はいいがかり〜ゆすりになるかのうせいがありましゅ
真正いらいを証明するせきにんがあるでしゅ。
初心できりしゃんにかんしゃするでしゅ。

未熟なユビパしゃんはこころの平静がたいせつでしゅ
きりしゃんにあやまってかんしゃするでしゅ。

冥土因桐山企画梵らんてぃやするでしゅ

[66]神人同行 05/09/20 19:31 /4UyDA/kP2

私から言わせればチョ−ドウデモイイヒトトチョ−マジメナカタガタノロンソウノケハイガシマス。かなしいかな、私切れすぎない切れ者、理解出来ません。プライド、ズタズタです。凡人登場を祈る

[67]Never Returner 05/09/20 21:36 /byZidGeBS

私がチャクラ・バランスが崩れたときにどうするかというと、もちろん私は仙道の経験が無いので、気を廻すなんてことはしません。
下のムラダーラチャクラから、スヴァジスターナ、マニピューラと、順に2分間ずつ位、かつて成した行を行い、ホンルモン分泌を促します。
　そして、バランスが良くなった時点で、本日の課題の行を成すわけです。
アナハタ、ヴィシュダー、視床下部、全ての高度な行（心神足、観神足）はマニピューラで作ったエネルギーが基本になっているな、と体で感じますね。コヌマ・オ・ロペさんもそのことを肯定なさっています。それを、体感で言える人、もしくは、修行経験で分っている人というのは、ある意味人間を超えた高度な存在だと思います。
お二方の論点は私にとっては無意味なんですが、少し言わせていただければ、
お二方とも、赤ちゃん言葉を使います。これは以前、解説しましたように、他人に対する侮蔑心があるから出来ることです。つまり自分自身に相当な実力を感じているから出来る。
実力があれども、己の慢心を制御し、謙虚な心を持てないのであれば、仙道自体が限界だといわれるでしょうね。
釈迦牟尼の言う、縁起、苦、無常を悟れば、執着心が取れ、
謙虚な心が生まれるでしょう。そして、赤ちゃん言葉も最後は使わなくなるんでは無いのかなあ、と思う、今日この頃。
乱文にて失礼。

[68]Never Returner 05/09/20 21:44 /byZidGeBS

マニピューチャクラが覚醒していないと、ぜんぜん理解できないこと言いますよ、どなたさまも勘弁してくださいね。

護身法の最後、被甲護身の印契を結んだとき、光輪が光りますね。上と下とで、さっと光る。

[69]よ 05/09/20 21:56 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>66
ちゃら〜ん♪　　凡人登場

[70]神人同行 05/09/20 22:05 /4UyDA/kP2

＞＞６９イヨ-!!千両役者待ってマシタ−。眠い、ゴメン。お休みなさい

[71]よ 05/09/20 22:40 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>63
＞キリキリ先しぇが入院したとききましたがほんとうれしゅか？消息をごぞんじれしゅか
本当ならたいへんですね。
残念ながら最近は情報が遅いのでオイラの方では全くわかりません。

>>65
栗花さんは自説に自信があるのなら、ユビパ仙人の口真似はやめた方がいいんじゃないですか？
タダ読みにくいだけですよ。

>>61
サニワって審神者でしたっけ。大本もやってらっしゃったんですか？
お取次資格者とか修道士免状受者とかよく知らない用語も出てきますが
全て神道系で、さすがは神主を名乗るだけのことはあるなと思いました。
そうすると気のお話は天行居の世界をベースにしているわけなのですか？

実は神仙道系の過去スレッドをいくつか読んでみたのですが、具体的な話が多い一方
仏教的世界とは違った悩みがあることを知りました。それはこっちの用語で言う霊障です。
さすがに鎮魂帰神の法みたいなものは、気功トレーニングみたいな
段階では出てこないものなのかもしれませんが実際のところどうなのでしょう。
やっぱりかなり障害というか、基本的にこれに出会うのでやめておいた方がいい
という意見が多かったように感じました。

ユビパ仙人のアナハタチャクラ重視説は、仙人の目が他の人々の上にも
注がれていることを感じさせるよい方針であると思いました。
ボランティアをすることに喜びを感じる境涯になれと仰っているわけですね。
それで魔道に堕ちることも防げると・・・。
鬼畜な超人ってのもいるんですかね〜ｗ

[72]コヌマ・オ・ロペ 05/09/21 02:04 u1erGwgNei

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ


冥土因桐山企画梵らんてぃやはポ−ルめいれいでしゅ
くちだけでしゅからいけましゃん。するでしゅ。
ちゃんとじっさいやってくだしゃいでしゅ。
邪淫チキはだめでしゅよ。
ユビパ２世は複合零章あるでしゅ。いわされてるでしゅ。
ユビパのポールはそれでしゅ。
真正ポールしゃんはおこってるでしゅ。
邪淫はいけましゃえん

71しゃん、コヌマ・オ・ロペはるすばんのでしでしゅ。
あのかたはいまでかけてるでしゅ。
りれきみてしったでしゅ、きいたらやってもいいといわれたでしゅ
あのかたはすごいことできましゅ。
じせつではないでしゅ。いちぶおおやけのしごとたのまれるでしゅ。
がぞうしんだんでちゃくらのでがかりはうつるでしゅ。
冥土因きりしゃんのよーがはみっきょうよーがでしゅね。

[73]コヌマ・オ・ロペ 05/09/21 02:20 u1erGwgNei

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

慢心はたしかにあるでしゅ。
あのかたは、けみかる・めんたる・すとらくちゃー・のみっつにわけて
おしえてくれたでしゅ。ちゃくらもつかうきこうといえましゅ。
たしかによがではないでしゅ。あんぜんにぐもんじできるでしゅ
けみかるじゅうしめんたるがじゅうのしゅぎょうはきりしゃんよーがでしゅ。

あのかたのおかげでしゅぎょうがおどりょくほどすすんだでしゅ。
いっしょにいるとじんつうができるようになってきたでしゅ。
その慢心はたしかにあるでしゅ。

あかちゃんことばはゆびぱ２世のあるたーえごでしゅ。

[74]コヌマ・オ・ロペ 05/09/21 03:00 u1erGwgNei

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

かいておいたほうがよいでしゅね。
気功やヨガ研究でつかう基礎医学の解剖用語がわからないひとは邪ｲﾝﾁｷでしゅ。
まにぴゅらは腸管造血説の正体と腹式呼吸の関連でなりたっているでしゅ。
胎児循環の痕跡の意味がじゅうようでしゅ。ばらんすとれるでしゅ。
しゅぎょうのエネルギーでるでしゅ。血海腹脳といわれるでしゅ。
骨盤　脊髄　頭蓋骨は呼吸による脳脊髄液循環システムでしゅ。
各チャクラはそのうごきとおなじちょうしでばらんすとっていましゅ
修行のエネルギーは右脳と左脳の根元にいきつかわれるでしゅ。
視神経と嗅神経の系統による生物の根源的判断をつかさどる部位でしゅ
そこのきのうから
だいさんのめができるようになるでしゅ
首にはすべての種類のルートがとおっているでしゅ。
のどちゃくらは頚動脈の圧受容器の系統から脳と甲状腺のはたらきが関連してできるでしゅ。くびはきたえるでしゅ。
のどちゃくらは声帯に芯があるでしゅ。
首にとおっている全ての種類のルートの質をかえるでしゅ。
腕神経叢の活動電位があがるのがそくていできるでしゅ。
マントラと印の意味ができるでしゅ
それで全体の質がそうなるのでしゅ。
邪淫は媒質をだいなしにするでしゅ。
だめなのでしゅ。警鐘をならすでしゅ。

そしてバランスが調節できる感覚をもてばクンダリニーでしゅ。
ばらんすちょうせつできてないと廃人でしゅ。
邪淫してるとおちましゅ。


安全なクンダリニーそれからぐもんじでしゅ。これからでしゅね。

[75]コヌマ・オ・ロペ 05/09/21 03:16 u1erGwgNei

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

真正梵らんてぃやは真正ポ−ルのめいれいでしゅ
ちゃんとしゅるでしゅ。

邪淫チキは駄目駄目禁止は真正ポールのおこったぞでしゅ。
しゃかしゃんもだめっていってましゅ。

アイデア料よこせは思い込みでしゅと真正ポールはいってるでしゅ。
証拠だせでしゅ。きりしゃんにあやまるでしゅ。

ユビパ２世しゃんはいったことはずれてましゅね。やはり邪淫チキでしゅ。
わからないひとでしゅねそのていどでしゅ。
冥土因桐山できりしゃんの教室の子でしゅ。鉄棒できない子でしゅ。
どべでしゅ。

よしゃんのはむりないよそくでしゅね。

[76]コヌマ・オ・ロペ 05/09/21 03:19 u1erGwgNei

あのかたはいつもどるかまだふめいでしゅ。

[77]大和民族 05/09/21 12:41 D-iacMt

大和民族と戦艦大和に不敬しおって けしからを変質者めが！ 天誅！！

[78]よ 05/09/21 14:12 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>77
ユビパ仙人は
＞わが一族には海軍特攻２名、南方戦線玉砕戦死者２名
と言っていますから、
戦艦大和の特攻的使用や、当時の日本政府・軍部のありかたに対して
批判的な意見をお持ちなのでしょう。
そのへんの事情では、我ら戦後生まれなど所詮外野に過ぎないのでしょうね。

[79]神人同行 05/09/21 19:34 /4UyDA/kP2

>>77大和族民族さん、あなたの気持ちは分かりますが。現代人は複雑です。それではダメナパパと言われますぞ、モチロン、娘に。 >>78よさん、まじめで優しいですね、まじめすぎる。只、
それ以上ふかしたら、何も決断出来ないことにになってしまう。
よさんみたいな人が国会に出て欲しい、
「出たい人より出したい人」そうであって欲しいナ−
智恵袋？私以外イナイジャナ−イ。集団顧問ブレ−ンとして、
このスレ登場者総抱え、ヤッテ見ようじゃないの。
デモネ、チバン・カンバン・キンバン誰も持っていそうにない。
そこがクヤシイ。よさん、あきらめよう。

[80]ななし 05/09/22 05:52 zshD9OTGrJ

金星　水星がわからないと、本物ではない。

[81]大和民族 05/09/22 14:08 D-iacMt

偽善者め愚弄するな！日本を冒涜する変態きじるしには問答無用

[82]神人同行 05/09/23 18:31 /4UyDA/kP2

皆様、家庭サ−ビスですか？いいですね。若い時、
私は出来なかった。それを今も家内・子供にも言われる。私としては、家族にも・人の為にも良いと信じて行動したのですが。しかし、結果は？マ−仕様が無いですネ。これが、一般民衆の人生と諦観し、死ぬのを待つか？
フザケルナ−と自分に言っておこう。

[83]神人同行 05/09/24 07:05 /4UyDA/kP2

お早うゴザイマス。１４もろうとう終了。今回はイロイロ言わせていただき、感謝しております。○○○さんが久しぶりにお見えになりましたが。お元気なご様子、慶賀デス。☆祭さんは元映研ですか、いいご趣味デスネ。私は心に余裕が持てない質なので、残念な事をしました。モット、ダンパやコンパに行けばヨカッタ。今日は孫の運動会、昔は子供の運動会にも仕事優先でわずかしかイケマセンでした。罪滅ぼしデス、孫の運動会ぐらいは。

[84]よ 05/09/24 10:19 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>83
＞仕事優先　＞罪滅ぼし
いやいや〜。神人サンのようにがむしゃらにやってきた世代があっての今の日本でしょう。
オイラ達の世代はどうなんだろう。
それなりにやってきたつもりはありますけれども、質的向上とか考えるようになって、
哲学ばかりしていたような気がします。（つまりあんまり仕事してないって意味ね）
神人さんはエライです。
こちらは模索という名の思考停止が続いていますよ〜ｗ

[85]神人同行 05/09/24 14:33 5YO1w1oFup

>>84よさん、かいかぶりです。我々はまさに競争原理で動いていただけ、
イヤ、動かされていただけです。学生時代には「人生とは？」
「生きるとは？」イロイロ口角泡を飛ばして、議論していたのですが、
そういうものは、全て消し飛ばされる、競争社会に放り込まれて、
「資本主義経済の中で生きるとは」と言う教えに無理矢理従わざるを
得なかったふがいない世代でしょう。なにせ、
長髪だった私は新入社員の時、
１週間に２回髪を切らされましたカラネ。
それに唯々諾々と従った私。気骨も主張もありませんでしたし、
「マ−ショウガナイ、これが娑婆だろう」と自分の心身を変えていきました。恐らく皆様も大なり小なり同じでしょうが、我々の世代はこの転換が大きかったと思います。その我々が驚いたのは、
我々の後の世代、自己主張はする、言うことは聞かない、
権利は主張するが義務は知らない顔（オイオイチョット違うダロ？）
私はその時年寄りみたいに「今の若い者は」と思いましたよ。
多分、それがよさん達・・新人類。我々は手本が有って始めて動く世代。
新人類は自分の頭で動く世代、今の時代には手本はありません、
自分で考えて新しいモノを切り開かねばならない新人類の時代です。
クロマニヨンの時代となり、
ワレワレピテカントロプスエレクトスは消え去るべきでしょう。ダカラ私はよさん達に大きく期待するのです。

[86]コヌマ・オ・ロペ 05/09/25 16:14 7cCbiuUefA

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

　８５は桐山の信者だったでしゅね。隠してもわかるでしゅ。
　カタカナのきもい使い方による文字配列が
　加齢臭というより死臭領域でしゅ。
　クサいでしゅ！なのでよみましゃん。たとえるなら道端の糞でしゅ。
　よまないしよめましゃんでしゅ。スレ腐敗臭でしゅ。
　正直なとこはそうなるでしゅ。

[87]コヌマ・オ・ロペ 05/09/25 16:24 7cCbiuUefA

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

　とまった
　蝿が　こすりあわせ　でしゅね。

[88]コヌマ・オ・ロペ 05/09/25 16:26 7cCbiuUefA

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

　おや、自我でしゅか！？

[89]ユビ栗コンマ電パ 05/09/26 02:36 qs9jZKVcIf

　　　ユビ栗コンマ電パ　でしゅ
　　　これからはユビパ、ユビパ２世からさらに変化して
　　　ユビ栗コンマ電パ花仙人　として天国からの霊言を
　　　はつげんするでしゅ

　　　ペロペロさんはあいかわらず珍家なお説をもうして
　　　いてわらったれしゅ。骨伝導と体液伝導について言って
　　　ないことがダメなところでしゅ。もうすこしでしゅがね。
　　　ペロさん“ふみょうこうりょうしつ”の法しってましゅ
　　　か。しっていたら教えてくらさい。ユビ栗コンマ電パ花
　　　は２法しか伝法されておらないのでしゅ。

　　　よしゃん。たしかに気ということでしゅ。神道系の修行も
　　　しましたが、鎮魂法・帰神術でいう念は、気功法などの
　　　気とは違いましゅ。クンダリニ・ヨガや気功法は個でしゅ
　　　帰神やタントラは宇宙意識とか民族・群衆意識などに
　　　つながっていましゅ
　　　現今ある神道系修行ではなく、その奥の奥まで溯って
　　　修行したのでしゅ

　　　大和民族しゃん、戦艦大和は大好きでしゅ日本人として
　　　誇りに思う。主砲４８センチ。ウォールをはじめて採用
　　　した。戦艦武蔵と共に。ユビパが嫌いなのはアナタでしゅ

[90]コヌマ・オ・ロペ 05/09/26 07:03 7cCbiuUe.E

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

　おや、おや、自我でしゅか！？
ユビ栗コンマ電パしゃんはだめだめでしゅね
けみかるまんたるすとらくちゃーとかいてましゅよ

[91]ユビ栗コンマ電パ 05/09/26 21:37 qs9jZrxA/L

　　ポール・マッカートニーとおともだち
　　ポール・マキ師匠の代理人にして本物のお取り次ぎ

　　天国霊界からの清水の大霊言
　　仁田〇久の後継人。気線随一の修道士。
　　ユビパ・ユビパ２世あらためユビ栗コンマ電パ花仙人でしゅ

　　ちなみに金光教では“取次”とはいうが、お取次は信者さん
　　が丁寧にいうとき使う人もいるコトバ。取次者とは、ユビパ
　　のつくったいいかた。ユビパのオリジナルでしゅから真似し
　　た、妖怪人間ペロ（オマヌコ）しゃんはアイディア料金＆
　　使用料が発生しました。アドーン方式でしゅからね
　　どんどん料金が増えてゆきましゅ

　　よしゃん、外界と交渉するタントラ・古神道行法は霊魂が
　　かかわってくるので、近くに師匠がいない、あるいは本人に
　　これをさける方法がないという時は、個の完成の修行をやっ
　　た方がよいでしゅ。霊山、たとえば大峰山の山上ケ岳の
　　裏行場などにゆきますと霊障があるときがある。胎内くぐり
　　のところなど。払ってからやらないとダメでしゅ。ですから
　　先達は見て・払う力のある人を選んでくだしゃい。
　　無難な方法をやってください。

[92]ユビ栗コンマ電パ 05/09/26 21:47 qs9jZrxA/L

　　　ユビ栗コンマ電パ花仙人が正式なダラダラした名でしゅ

　　　妖怪人間ペロ（マンヌコ）しゃんはつい先日
　　　ユビパ２世のいったチャクラ・クンダリニーの話しにつき
　　　因縁をちゅけましたでしゅね。
　　　ピラミッドと同じで土台（のチャクラ）の方から広く大き
　　　くするようにしっかりしないと脳開発が出来ないという
　　　内容だったとおもいましゅが。
　　　ペロしゃんは“ピラミッドではないでしゅ”という趣旨
　　　レスしたでしゅ。
　　　明言しときましゅが、ピラミッドのお話しはヨギバジアン
　　　先生から直接きいたものでしゅ。わたしがいったのでは
　　　ありましぇぬ。妖怪人間ペロはヨギバジアンよりも上の
　　　ヨーギーだということでしゅか？
　　　“ふみょうこうりょうしつ”の法をしっていたら教えて
　　　くらさい。かしこ

　　　アゴンはついにユビパに交渉してきました。いってみる
　　　ものでしゅ。このスレに感謝！電波男とおなじでしゅ

[93]コヌマ・オ・ロペ 05/09/27 01:03 7cCbig7Jsq

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

じゃんぽーるべるもんどがすきだった真正ポールしゃんの伝言でしゅ

クサクサちんちんいじりの土台のチャクラは邪淫チキでしゅね。
ボウチュウ術とかいっても邪淫でしゅよ
ユビ罵栗コンマ電パキタス花しゃんは
髑髏巻いたウンコクリームでしゅね。
不潔な邪ｲﾝﾁｷのちんちんいじりはだめでしゅよ。

きりしゃんに土下座しなしゃい。

[94]コヌマ・オ・ロペ 05/09/27 01:13 7cCbig7Jsq

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

じゃんぽーるべるもんどがすきだった真正ポールしゃんの伝言でしゅ

ヨギバジアンしゃんにもいたんでしゅよ
粘着ひはん者しゃんがいましたでしゅ。
某ユビキタスしえんしぇいのようなひとでしゅ。
いや、もっとえぎいでしゅね。

きりしゃんいじょうに冥土因桐山でしゅ。

[95]コヌマ・オ・ロペ 05/09/27 01:31 7cCbig7Jsq

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

火の呼吸で邪淫ちんちんいじりはだめでしゅね

だから、あごんしゅうからはじきだされるんでしゅよ。

　あんぱんしゅい
　築基の法

これでしゅ。これをますたーするでしゅ。

クンダリニーよがは前世からの器がひちようでしゅ。
クンダリニーが目覚めるとき火の呼吸のぎゃくほうのますたーがひちようでしゅ。わざとしては、しょうざんかととうてんりょうでしゅ。
この調和の柱がないと廃人になるでしゅ。発狂するでしゅ。
脳にもダメージうけるでしゅ。
きりしゃんでさえも修行のこういしょうあるでしゅね。
あとででてくるでしゅ。
クンダリニーヨーガは本来寡黙なのでしゅ。商売しないでしゅ。
おしえてあげるでしゅ。そして目覚めてからは金獅子の呼吸となるのでしゅ。

邪淫はだめでしゅ。

[96]コヌマ・オ・ロペ 05/09/27 01:44 7cCbig7Jsq

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

ユビ罵栗コンマ電パキタス花しゃんはきりしゃんにあやまるでしゅよ
梵らんちあするでしゅよ
きりしゃんにかんしゃするでしゅ

のろいと邪淫はだめでしゅ。
ユビ罵栗コンマ電パキタス花しゃんは邪淫ジルべたべた
のろいうんこもらししてぱんちゅのなかどろどろでしゅ。

梵らんちあするでしゅよ
きりしゃんにかんしゃするでしゅ

[97]ユビ栗コンマ電パ 05/09/27 02:48 qs9jZKVc0d

　　　ユビ栗コンマ電パ花仙人からの“清水の大霊言”

　　　妖怪人間ペロはそろそろうんこでもしてねにゃしゃい
　　　クンダリニーヨガだの気功法だの言うのやめなしゃい
　　　うんこまんこ邪淫等など連発した罪でペロは下界に堕ち
　　　ましゅ。かわいそうに
　　　しかし縁があったから神集岳玄法：安鎮神法秘伝で
　　　供養してあげるからあんしんなしゃい

　　　まあ玄法はアゴンなどの一般宗教では知ることあたわざる
　　　の法でしゅ。まじりものなき神界直説の伝法でしゅ

　　　妖怪人間ペロはアゴンにいたこともないのだからさっさと
　　　原始仏教スレにでもいったらいいのでしゅ
　　　ここは桐山アゴン宗を論ずるところ

　　　電波男ではなく、電車男のまちがえでしゅ

[98]大和民族 05/09/27 08:38 D-iacMt

非国民淫乱きじるしよ。 軽いﾋﾎｳ笑止センバン 叩かれ小僧、限界だな

[99]星祭＠八幡書店 05/09/27 10:30 ybOAH/uHtp

なかなか面白い知識をお持ちですが、なにぶん読みづらいし、決め付けもどうかと思う。ふざけた調子で霊的なことの論議するとあとで手痛い目にあいますゾ。本屋からカタログが突然・・・十年まえ購入しただけなのだが大本系の本屋。予約商品、予約２００名になったら刊行って・・・。

[100]ユビ栗コンマ電パ 05/09/27 12:57 qs9jZApkR.

　　　ユビ栗コンマ電パ花仙人　が正式名
　　　ダラダラした長い変な名前でしゅ

　　　しかしこの変化は妖怪人間ペロとのやりとりで
　　　生じたもの。ウルトラユビパに変化しようとしましたが
　　　自民党圧勝でまわりみちをよぎなくされた。

　　　ヤマトはともだちいないでしゅね。軽い秘法はアナタの
　　　インチキチャクラ説でしゅ。ダメダメなキチガイはアナタ
　　　の説、アナタの頭、アナタの心、アナタのすべてれしゅ
　　　はやく死んだ方が世の中のためれしゅから自民党と民主党
　　　の連中と一緒に死んだらいいでしゅ

　　　星まちゅりしゃんスミマシェン。こういうしゃべりかたで
　　　セイカツしてましゅ。八幡ね。良い良い。あそこの社長の
　　　武〇さんおともだちでしゅ。東〇出身でなかなかの霊学者
　　　でしゅ。連絡のチラシのいったのも由あることでしゅ
　　　しかし出ている本は筋はよいでしゅが、あそこまでは素人
　　　でもよい。あの奥がしることあたわざるでしゅ。本当に
　　　驚くべき法が存在する。キリキリ先生もたとえ知ってても
　　　一般会員にはすべてを教えることはないでしょう。それが
　　　漏らしてはならぬ天機でしゅ

[101]大和民族 05/09/27 13:54 D-iacMt

星祭の眼力で変態のﾋﾎｳやらもメッキが剥がれたな。

[102]ななし 05/09/27 17:33 voxllr26bS

ｼｭﾀﾞｵﾝの聖者になる方法をもってる私にはかなわないですね。

[103]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/27 20:20 85KeaeEszX

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

星祭しゃえんしぇいはえらいでしゅ。

秘法をもってるとかきこむこんじょうがびんぼうくさいでしゅね。

ボウチュウジュツじまんもパートナーに対してさいていでしゅね。

にせでしゅね。

きりしゃんにあやまりなさい。
きりしゃんにかんしゃするでしゅ。

梵らんてあするでしゅ。

真正ポールしゃんめいれいでしゅ

[104]ユビ栗コンマ電パ 05/09/28 02:48 qs9jZrxArh

　　　ユビ栗コンマ電パ花仙人が正式名でしゅ

　　　実にあわれなる方々でしゅ。ご自分が秘法にしても
　　　〇〇〇〇術にしても知らないしやったこともないので
　　　非難しかできないあわれなアゴン党信者でしゅ

　　　栗マンは〇〇〇の会員だというのはわかっている
　　　原始仏教スレに出入りしているらしいでしゅが
　　　そこへゆけばいいのでしゅ。キリキリ先生の脳病も
　　　クンダリニーが原因としているがホント珍家な説でしゅ

　　　大和も栗まんもうすこし勉強したらいいのでしゅ。
　　　しょせん上の２名は〇〇もなにもしらぬものでしゅ
　　　八幡の本みてもユビパの得ていることの何十分の一でしゅ

　　　バカはあとまわし。しょせん君らには〇〇〇縁はない
　　　でしゅ。まあこのスレでがんばったらいいよ。
　　　やくたたずで一生おわればよいでしゅ。ユビパを非難して
　　　もそれはそのまま〇山〇〇ンにおかえしするだけでしゅ
　　　ヤマトと栗まんはどうせアゴンの〇〇〇者だとわかりま
　　　しゅし、オ〇〇・〇〇者だとわかるのでしゅ

　　　はやく〇〇！そしてはやく栗マン（ペロ）はアイディア料
　　　を支払え。〇〇！

[105]ユビ栗コンマ電パ 05/09/28 03:07 qs9jZrxArh

　　　ユビ栗コンマ電パ花仙人が正式名でしゅ

　　　実にあわれなる方々でしゅ。ご自分が秘法にしても
　　　〇〇〇〇術にしても知らないしやったこともないので
　　　非難しかできないあわれなアゴン党信者でしゅ

　　　栗マンは〇〇〇の会員だというのはわかっている
　　　原始仏教スレに出入りしているらしいでしゅが
　　　そこへゆけばいいのでしゅ。キリキリ先生の脳病も
　　　クンダリニーが原因としているがホント珍家な説でしゅ

　　　大和も栗まんもうすこし勉強したらいいのでしゅ。
　　　しょせん上の２名は〇〇もなにもしらぬものでしゅ
　　　八幡の本みてもユビパの得ていることの何十分の一でしゅ

　　　バカはあとまわし。しょせん君らには〇〇〇縁はない
　　　でしゅ。まあこのスレでがんばったらいいよ。
　　　やくたたずで一生おわればよいでしゅ。ユビパを非難して
　　　もそれはそのまま〇山〇〇ンにおかえしするだけでしゅ
　　　ヤマトと栗まんはどうせアゴンの〇〇〇者だとわかりま
　　　しゅし、オ〇〇・〇〇者だとわかるのでしゅ

　　　はやく〇〇！そしてはやく栗マン（ペロ）はアイディア料
　　　を支払え。〇〇！

[106]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/28 16:40 7cCbiuUeWo

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんはあきれてましゅよ

八幡書店二百予約電話秘法でもみてオナヌウやってなしゃい。

[107]ユビ栗コンマ電パ 05/09/28 17:55 qs9jZApkkN

　　　ユビ栗コンマ電パ花仙人の清水の大霊言でしゅ
　　　ポール師匠の代理人にして神主＝旧 ユビパ
取次のユビ栗コンマ電パ花仙人。

　　　あのね八幡の二百部予約の本には秘法なんてものは
　　　ないのでしゅ。なにもわかっていない。
　　　幽真界霊魂霊格向上：安鎮神法秘伝にしてもどこにも
　　　書いていません。よくよんでからものをいいなしゃいよ

　　　たとえば三天奇一破地獄天真之真呪、幽魂天津奇鎮秘詞
その他いくらでもあるが、こういう秘伝の名称と秘詞
そのものが一体八幡の本のどこに書いているというのか
そもそも大御所の大〇司朗先生も知己だが、そこまでの
ことは書いてないし、素人向けの本にかく必要もない
のでしゅよ。

栗マンは伝法うけたこともないからわからないのでしゅ
一法が御礼でいうと10万円はあたり前でしゅ。そういう
積み重ねでようやく法術はつかえるのだ。ではきくが道法
十二法のなかの通谷法は、たしかに大〇先生の本にでて
いるが、コツは書いてない。どうやるのかいってみて。

[108]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/28 18:15 7cCbig7Jal

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんはあきれはててましゅよ

ユビ栗コンマ電パ花ぼくちゃんは、すべてはずれ、どべ、
にせでしゅ。

星祭しぇんしぇいが看破ずみでしゅよ

黴臭神田古本屋秘法でしゅか？
再版祈願秘法でしゅか？
八幡書店二百予約電話秘法でもみてオナヌウやってなしゃい。

ユビ罵栗コンマ電パキタス花ぼくしゃんはきりしゃんにあやまるでしゅよ
梵らんちあするでしゅよ
きりしゃんにかんしゃするでしゅ

のろいと邪淫はだめでしゅ。

[109]神人同行 05/09/28 18:36 5YO1w1oFup

社長、スマナイが葉巻くゆらせて、ウイスキ−のダブルでも、飲みながら、近頃の若い奴はと言えるようなスレはないだろうか？と誰か言ってましたよ。嘘だと言う人多分いないと思いますよ。

[110]服部ダ☆ヴィンチ☆コード社長 05/09/28 19:11 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　神さ〜ん

　ダ☆ヴィンチ☆コード[e]
　　　　使っていいよ〜
　向こうはタイトルこそ高尚っぽいけど 何でもあ〜り！！

[111]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/28 19:41 GoRGEoUS

よしゃん、スマナイが葉巻くゆらせて、ウイスキ−のダブルでも、飲みながら、近頃の若い奴はと言えるようなスレはないだろうか？と誰か言ってましたでしゅ。

[112]ユビ栗コンマ電パ 05/09/28 20:13 aWVLiLLiMr

　　　　なんだ結局こっちの質問に答えてないでしゅね
　　　　しらないから答えられないのでしゅね

　　　　なんでキリヤマにあやまるの？ひつようなし
　　　　アイディア料もはらっていないのに
　　　　ぼくちゃんというのは妖怪ペロのこと
　　　　頭がくるっちゃっているから栗花ペロは
　　　　病院にいってくらさい。

　　　　あごんスレなので栗ペロ妖怪あいてにしませぬ
　　　　はやく答えてみろでしゅ
　　　　古本あさっているのはオマエでしゅ
　　　　はやく死んだほうがよいよ。きちがいのボクは
　　　　大和原人といっしょにたびたつのがよいのでしゅ

[113]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/28 22:16 7cCbig7Jal

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんは、ちょーまじあきれはててましゅよ

黴臭神田古本屋秘法
再版祈願秘法
八幡書店二百予約電話秘法
学研夢雨秘宝館防虫秘法
ばればれでしゅ

きりしゃんに土下座しゅるでしゅ。
きりしゃんのところまで五体倒地で旅するでしゅよ。

[114]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/28 22:48 7cCbig7Jal

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

きりしゃんという希少的存在への接近意欲に対しての 強力な希望達成精神が根づいてるでしゅ。きりしゃん独占目的への 反芻を繰り返し、より一層 希望達成への欲求と勝手な確信という妄想によるアイデア提供妄想でしゅ。きりしゃん独占希望のための口出し・干渉・要求が裏返って恋愛復讐型になったでしゅね。きりしゃんを求めた緊張状態は反応書きこでわかるでしゅ。淫語汚損破壊系に過剰反応するでしゅ。発狂ボーダー上にいかないための自己調節のため拾万円ガチャﾎﾟﾝ秘法りぴいたあ御客になりはてて緊張状態をごまかしてるでしゅ。そんな学研夢雨ぼくちゃんでしゅね。

きりしゃんにかんしゃするでしゅ。
きりしゃんふぇいすをおもいだすでしゅ。

[115]星祭＠人こそ 05/09/28 23:25 ybOAH0q.sW

わたしゃ思うのだが、いくら最奥の秘法とやらを知っていても使う人次第だと思う。力と徳のある人が使うのなら、ただの九字も優れた秘法になる。ボンクラがいくら秘法とやらを駆使して秘文、秘経を声の限りとなえても通じるかどうか・・・。「法は人によって栄える。」この言葉聞いたこともおありかと存じます。では人をどのように鍛え、法の通じる人となすか、これが重要なことでしょう。「人は石垣、人は城」武田信玄の言葉です。

[116]ＮＲ 05/09/28 23:48 uyMjH0CPLl

歌ばん　いしばし　ヒット　走ろう　

[117]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/28 23:51 7cCbig7Jal

「運は天にあり。鎧は胸にあり。手柄は足にあり。　何時も敵を掌にして合戦すべし。疵つくことなし。　死なんと戦えば生き、生きんと戦えば必ず死するものなり。　家を出ずるより帰らじと思えばまた帰る。帰ると思えば、ぜひ帰らぬものなり。　不定とのみ思うに違わずといえば、武士たる道は不定と思うべからず。　必ず一定と思うべし」

星祭しゃんは真正仏教者でしゅ。

[118]阿含の方並びにユビキタスさん 05/09/28 23:52 k0QD2GAebB

に ( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！です。

守護霊、守護霊といいますが・・・
仏教とかでは４９日を過ぎると魂は輪廻して生まれ変わるという認識ではないのですか？
仮に４９日以上かかったとしても、基本的には生まれ変わってしまう
はずの魂が、なぜいつまでも守護霊などと称して存在するのですか？

寧ろ最近桐山のおじさんが出版した守護神の発想ならわかりますが、
守護霊となると矛盾がありませんか？
私の感覚では未成仏例になってしまいます・・・。

この辺りの仕組みを教えてください！
御願い奉ります。

[119]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/29 00:06 7cCbig7Jal

魂と魄でしゅかね？

[120]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/29 00:08 7cCbig7Jal

三十三回忌が大事らしいでしゅね。

[121]阿含の方並びにユビキタスさん 05/09/29 00:11 k0QD2GAebB

>>119
仏教が基本の阿含宗は神道の概念を使うのですか？

しかし魄は基本的に物質に近く、一定の時間をおいて分解されてしまうはずです。

どうなのでしょう？

[122]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/29 00:30 7cCbig7Jal

三十三回忌が大事らしいでしゅ。

[123]阿含の方並びにユビキタスさん 05/09/29 00:32 k0QD2GAebB

＞＞三十三回忌が大事らしいでしゅ。
詳しく語って聞かせてください。

[124]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/29 00:33 7cCbig7Jal

あごんはしんどうもありでしゅよね。

どうなのかおしえてほしいでしゅね。

[125]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/29 00:38 7cCbig7Jal

届くことができる気持ちと御香で養われるでしゅ。
保存？に必要なタイミングでしゅ。

あごんはごまでしゅかね？

[126]よ 05/09/29 01:05 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>118
＞私の感覚では未成仏例になってしまいます・・・。
あれじゃないですか
いい影響がある未成仏霊を守護霊と呼ぶというとか
普通に念が残ってるっていう不成仏霊って言ってるのは
執着が生者に及ぶので害があると言っているのではないですかね〜。

>>121
＞しかし魄は基本的に物質に近く、一定の時間をおいて分解されてしまうはずです。
私見ですが、一口に霊障といっても依代となるものは気である場合と
物である場合と人である場合などがあるのではないでしょうかね。
阿含宗で言うところの霊障とは主に人を依代にしているものを指しているように思われます。
桐山管長の著書には物に依存した霊障の例も挙げられていましたが、
それは特殊な例として取り上げており、気に依存したものともなると全く触れられていないと思います。
従って、一定期間で分解されてしまうという魄というものについては特に述べられていないのではないでしょうか。

[127]ユビ栗コンマ電パ 05/09/29 01:48 qs9jZ6JcrD

　　　　　ユビ栗コンマ電パ花仙人の岩清水の大霊言

　ユビ栗コンマ電パ花仙人。旧ユビパ（ユビバ）、ユビパ２世
　天国のポール師匠からのメッセージを取り次ぐ者にして代理人
　唯一の神主。仁田〇久以来の法術実践者にしてサニワ補教
　ポールマッカートニーとはおともだち

　星まちゅりしゃんはいいことをいいましゅが、秘詞秘言などを
　得ることがでけたということ自体がその資格があると神法では
　いうのでありましゅ。先に示した秘詞は巷間のどの書物にも出
　てはいましぇん。唯一、天行居にはありますが、ここでも一世
　の相傳でしゅ。神々の真の名前を知ることだけでも余程の道縁
　がにゃいとわきゃらないものでしゅ。
　くだゃらない「まねっこ乞食」が色々といっていてこれ以上は
　相手にしましぇぬが、参考までにいうと秘法厨中法はイザナギ
　大神ご出傳で今ではわじゅかに数名しか施行法を知る人がいな
　い大法でしゅ。

[128]目覚めよ 05/09/29 05:29 u7GuCc3gf9

あるカルトは「宗教ではないから」という。　では「宗教」ならば悪いのか。
あるカルトは「伝統宗教だから」という。　では「新興宗教」ならば悪いのか。

これらの発言はまったくことの真髄を外しているな。
宗教でも新興でも関係ない。ようは悪質な「カルトマインドコントロール」を施行しているかどうかが
組織の聖邪に関与するわけだ。

先の「宗教ではないから」「伝統宗教だから」などと語るメンバーは　まったく的外れな思考に陥っている。
いうなれば「馬鹿」である。

邪まな組織がよく言う、単なる「看板」「権威主義」に過ぎない。そのような組織に限って
悪質な「カルトマインドコントロール」を施行しているのである。

あなたがもし、「カルト」と１度でも呼ばれたことのある組織に属しているとすれば
ちょっと聞いてみようか。その組織に

やめたら不幸になる／生き残れない／救済されない／汚れる／堕落する／
実践すれば幸福になる／生き残れる／救済される／清浄になる／向上する／
という「冥罰法」によるコントロールが在るか無いか。

組織に対する批判はみな却下すべし、という「情報統制」が在るか。

教祖に絶対服従、というナチス的構造が在るか。

･･･吟味視点はまだまだ沢山ありますが。
カルト宗教の大半は、「目覚めよ」と言いますが、その言葉は自分たちに向けるべきでしょう。

[129]大和民族 05/09/29 08:23 D-iacMt

秘法ごっこは浮かれている罰あたりか。神様には厳粛な心。

[130]ユビキタス 05/09/29 08:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>118
私もご指名に預かりましたので、守護霊＝未成仏霊？輪廻は？の質問にまず阿含宗として
どう捉えているかを解説し、その問題点、矛盾点などを考察したいと思います。
ただしここで発せられた質問ではありますが、ここで回答してると、なかなか前の章が
消化できない状況にありますので、勝手ながら前の第十四章にてレスしたいと思いますので
ご面倒様ですが、お立ち寄り願いたいと思います。
ただしレスするのは昼か夜以降になります。

[131]阿含の方並びにユビキタスさん 05/09/29 14:30 YCd9O0SgY7

ユビキタスさん
楽しみに待っています。
ずっと疑問だったのです。

[132]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/29 16:51 85KeaIhTmY

ユビキタスしぇんしぇい

きりしゃんの本のタイトルとページを引用して
あごんしゅうの捉え方おしえてくだしゃい。
問題点や矛盾点などの考察でしゅが
しゃかしゃんはこういったきろくがあるとかとの比較は
やめてくだしゃい。
きりしゃんワールドはきりしゃんワールド内でやってみてくだしゃい。
きりしゃんの本のタイトルとページを引用し
きりしゃんのいう守護霊と輪廻を解説してくだしゃい。

感情はいったもっていきかたや
かたてまでかくことはやめてくだしゃい。
しんちょうにやってくだしゃい。

[133]元会員 05/09/29 18:41 qs9jZKVcZs

コヌマ＠オ＠ロペって何物ですか？

[134]神人同行 05/09/29 19:20 5YO1w1oFup

あなたが、感じたとおりです。似てませんか？Ｋ氏と。

[135]ユビキタスしゃん 05/09/29 21:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>132
コヌマしゃん。第十四章でレスする守護霊考察ですが、まずきりしゃんワールドにおいての
問題なり矛盾を考えましゅ。
それからそれとは分けてシャカしゃんワールドでは守護霊についてはこんなんでしゅ
ってなふうに論じましゅ。
最後に総括してそもそもきりしゃんワールドの守護霊だの守護神なんてものはだねえ
ってなまとめになりましゅ。
著書から引用したページを示せとはなかなかお厳しい条件。
しかし本来そうあるべきだと私も思いましゅ。
なるべくそうしたいのでしゅが、なにぶんにもこのユビキタスというネームは
いつでもどこでもネットにつながるという意味で、移動中とかのアクセスが多く
モバイルカキコのニュアンスをこめていましゅ。
よって常に複数の桐山本の携帯など不可能でいきおい著書を読んだ記憶に頼った
検証作業になっていましゅ。
最近は一つのレスにやっとこさ時間を捻出している私に、きちんとどこの著書の何ページに
これこれが書いてあったと引用する作業は、その準備の為かえってレスが後ろに延びる
ことになりましゅ。
よってとにかくまずは記憶に頼った自由な書き込みをしたいと思いましゅ。
それから後日、週末とかにこの論の根拠となる桐山本の書名、ページなどの事後報告という
形にしたいと思いましゅ。
なにぶんにもズボラな私にて宿題提出が遅れたり、忘れたりすることがあるかと思いましゅ。
そういう時は見逃してやってくだしゃい。（笑）
あるいは、こんな説聞いたことがない、読んだことがないとわからない時に質問してくだしゃい。
調べてお答えしましゅ。

[136]コヌマ＠オ＠ロペ 05/09/29 21:58 85KeaIhT4r

事後総括報告でけっこうでしゅ。

引用範囲は大切なのでぎんみしてくだしゃいね。
総括で書き込む文とその鳥瞰的な見出し箇条書きをせっとにしてくだしゃい。
わかりやすくなるとおもうでしゅ。
きりしゃんとしゃかしゃんの対比も注意してやってみてくだしゃい。

きりしゃんワールド年表では記録が若い発言が優先されるとおもうでしゅ。

冥土因桐山峠コースをはずれたらしっかくでしゅ。

[137]星祭＠四十九日 05/09/30 01:25 ybOAH/uH7v

＞１１８４９日という日数には根拠がありません。人の因縁それぞれによって違うというのがゲイカの霊視による意見です。また「守護霊」といって「霊」がつくからただの「霊」のように考えておりますが、守護霊は、もう神仏に近い存在です。だから菩薩号神名で呼ばれます。「守護神」は一個人の霊体ではなく、先祖の霊格、神格そなえた方々を集合して祭ったものです。

[138]元会員 05/09/30 03:00 aWVLibJOUz

「守護霊」が神仏に近い存在で？
「守護神」は先祖の集合体？

あんたもいいかげんなこというね。しかし、、、
見て来たようにいうね。
なんだぁそれじゃ桐山のおっさんは神仏か神仏に近い存在まで
つくりだせる天地創造者なわけ？

そんなこといってたら世間じゃ“きじるし”と思われるから
やめたほうがいいよ。桐山の法衣まとっている写真を周囲の
若い男女１５〜１６人にみせたら、１４人がヤバイ組織の親分、
とか、インチキ宗教の変な人ですかといったね。
洗脳されていない曇りない眼もっていたらそう見えるのが
ふつうだね。

自分の奥さんガンでなくして、信者にガンだとばれるとマズイ
から心不全ということにしてもらった。新聞でもそう発表された
癌でなくなったらマズイとわかっているの。霊障秘伝にどう
かいてある。霊能者で千里眼・治病などある程度できるが
自分の家族の病い癒せざる者、霊障者なり。桐山は霊障者だよ。
単なる霊障者じゃなくて、宗教詐欺師的僧侶もどき霊障者なの。

よーくわかっただろ、星祭さん。はやくインチキ宗教やめて
正常にもどるのがいい。今ならまだ間に合う（かもしれないから）

[139]元会員 05/09/30 03:01 aWVLibJOUz

Ｋ氏って誰？

[140]ユビパ三世 05/09/30 09:48 aWVLi1Lxja

　　　ユビパ三世でしゅ
　　　きのうおととい青沼コヌマ＠とのやりとりできょうふく
　　　感につつまれてかがやくひかりが本性のうちから生じ
　　　紫のオーラが放射されたのでしゅ

　　　よなかに幻のしおラーメンをたべにゆましたのでしゅ
　　　するとルパン三世なるものからメールが・・・
　　　ユビパも三世となることになったのでごじゃいましゅ

　　　天国のポール師匠からのメッセージ
　　　ユビパはユビパッチンの省略でしゅ
　　　真正唯一直説の取り次ぎ者にして神主・サニワほきょう
　　　河野久きゃらの仙法を唯一継承しているものでしゅ
　　　仁田シェンシェイの術統もけいしょうせるもの

　　　キリキリしぇんしぇいの守護霊説のはじまりは一般書籍
　　　としては「変身の原理」でしゅ。幸福への原理では記さ
　　　れていましぇん。その間の機関紙のたぐいでもきじゅちゅ
　　　なし。変身の原理ではゴマ行の過程でスピリットもつと
　　　いうことで守護霊・背後霊・守護神・ボサツについてふれ
　　　られているのでしゅ

[141]元会員 05/09/30 16:34 qs9jZHL8OI

「守護霊」もなにも桐山の宗教がそもそもインチキなのだから
論じても仕方がないよ。
各宗教のいっていることをすべて書いたらどれが本当なのって
ことになる。宗教なんてものはしょせんそんなものです。
自分拠って生きていれば宗教の必要なし。因縁だの霊障だの脅し
文句をつかって集金しているのはインチキの証し。
どんなに理屈こねても真理です。（供養金だして功徳をつくって
それを回向するんだなんて理屈を星祭さんあたりいいそうだが
そういう屁理屈は必要ないからね）
桐山は正式には仏教の僧侶じゃないでしょ。いったいいつ得度
したのよ。誰のたちあいのもとでしたの。戒師は誰よ。
密教のアジャリだといってるがどこで誰から伝法灌頂を受けたの
。チベット仏教の法だとかいっているが経典論拠となる文献全然
しめしていないね。伝授には必ず経典はつくの口頭で伝授するの
にチベット語もよめないのにどうやって理解するの。誰が正確な
日本語に通訳したの。ペマは在俗だからできないよ。ニチャン
リンポチェも全部正確に通訳してない事は裏とってあるんだよ。
なんだ夢で伝授されたとでもいうの。守護神販売商売だろ。桐山
は馬鹿アニメ映画作りの贅沢したいのだろ（爆

[142]星祭＠何言うのだ 05/09/30 18:55 ybOAH/uHez

＞１３８、なにがいいかげんなんだよ！これはゲイカが言ったことであって、元会員で今はなんの情報も得られていないあなたこそ勝手なこといっているだけですね。阿含がインチキだというあなたの意見をもって私の見聞した「情報」をいいかげんという事自体おかしなことですね。「桐山はインチキだ！」というのと「星祭はいいかげんだ！」というのとは違うことですよ。守護神に関しての情報をそのまま提供しただけそれを批判する資格などあなたにはありませんよ。理解できますかな？（笑）。

[143]星祭＠以心伝心 05/09/30 19:04 ybOAH/uHez

で、なんのことはない、すべてはインチキだ商売だ。そんだけですね、言いたいことはどうせ守護霊等について研究する気もありません。ハナから、そんな気もなく悪く言いたいだけの奴が何を言えるのでしょうか。チベット語が読めないって？日本語を読めても理解できない、誰かさんみたなのもいるんだし、それ自体が重要だとは思えませんね。文字より真の内容を悟ることこそ重要なことです。釈迦でさえ言っている。「涅槃を知りたければ自身がそれを得よ。」とね。

[144]星祭＠型破り 05/09/30 19:15 ybOAH/uHez

ペマ氏は在俗だからお経は読めないそうです（笑）。なめられたものですね。ペマ氏も、我らでさえ読むくらいなら「理趣経」の解説なども読めますし、チベットの経典類も日本語に訳され出ている時代です。まあ、密教の秘伝であるからということでしょうけど、伝法灌頂にペマ氏が通訳として参加していたのには驚きました。異例のことでしょうね。阿含には異例事項が多いですね。たいへんなことです。

[145]元会員 05/09/30 19:46 aWVLiSfkdo

だからね桐山のやっている宗教が仏教だというのならばいつ
得度したのかときいているのだよ。誰を戒師としてどこでいつ
得度したのかときいている。得度しているから仏教の僧侶であり
その人のつくった宗教は仏教系統の宗教ということになる。
桐山は正式には誰からも得度してもらってないんじゃないの。
それでもいいがそれならば仏陀直説のアーガマを奉持している
唯一の仏教教団なんていうのはやめにしてほしいね。
桐山宗でいいのだよ。
密教の伝法カンジョウも同じこと。だれからいつどこでうけたの
かはっきりしてくださいよ。
これもね桐山密宗といえばいいし、古代神法というのもね
桐山神法とすればいいの。
桐山のおっさんはオリジナルが大好き、“わたくしだけが・・”
というセリフ大好きだからね。
信者もそういう勇ましい桐山大好きだからね。どうしようもない
ね。はやく桐山し〇〇いかなぁ〜（爆）

[146]元会員 05/09/30 19:52 aWVLiSfkdo

桐山のいいかげんな説を霊視とやらをできないあなたがどうして
第三者にどうどうとこうだといえるのかね。おかしいでしょ
だからいいかげんなことをいうと言ったのだよ。桐山のいってい
ることが正しいのならばこの世で桐山が一番エライ人ということ
になる。オレは自分の父母のほうが桐山の百倍偉いとおもうね
インチキばかりいう桐山もはやく死んだほうがいいが盲目的な
応援する狂信的信者も診察うけたほうがいいね
桐山はもっともシャカを冒涜しているひとりといえる。

[147]Never Returner 05/10/01 00:36 uyMjH0CPLl

>>145 お前が誌ね！区そばか遣ろう芽が。

ybOAH/uHezの星祭＠は、桐山がインチキであるならば、何故警察に通報しないのか？社会人として、市民の務めとして、通報すべきだ。
もし、インチキと証明され得ないのに、そういうこと言うならば、
お舞は社会人として、失格だろうなあ。
どっちにしても、言った時点で、社会人失格なのだ。
ユビもそう。皆そうです。阿呆らはそれが気づかん。
いつかも書きましたワ。
ユビキタスは、「私は詐欺に会ったんだよネエ」と、自分で確認できないものだから、ネットで何年間も確認を続けている愚か者だ。
こんな馬鹿、見たことない。ってねえ。（藁）

「サーリープッタよ、私は、この五百の記述者についても、その行為もしくは言語の上になんら社会人らしきものを見なかった。サーリープッタよ、この五百の記述者のうち、六十人の記述者はすでに虚偽の申告をなした者であり、六十人の記述者すでに聖者を誹謗した者であり、さらに六十人の記述者はすでに教団分裂を画策した者であり、その他のものは仏教を信じぬ者たちである。」

[148]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/01 00:45 7cCbiuUepP

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

きりしゃんのいくいくは古道でしゅ。
しゃかしゃんもかこぶっだしゃんたちもいったでしゅ。
だれのものでもないでしゅ。

開祖きりしゃんの先代はしゃかしゃんともいえるでしゅね。

ぺきでしゅ。

[149]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/01 00:52 7cCbiuUepP

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ
でんぽうかんじょうのひみちゅでしゅか。
よみかきではないでしゅよ
そんなのとはべつせかいでしゅ。
ちべっとのししゃのしょでしゅよ。ぜぺっとではないでしゅよ。
ちゅべっとかんじょうは、りばーすでしゅ。

[150]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/01 01:00 7cCbiuUepP

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

仏陀直説説説冥土因桐山峠コースをいくいくでしゅ。

[151]元会員 05/10/01 02:16 aWVLiSfkgs

Never Returnerってのは実にくだらないヤツだね。クソ野郎は
おまえだよ。
得度をいつ、どこで、誰を戒師としてやったのか答えろよ。
それがただしい答えだったらひっこんでやるから。
星祭とやらも同様答えろよ。
なんだぁコヌマ＠オ＠ロペってのは。バカじゃねえか。
何がチベット死者の書だ。そんなものはねえよ。それは
エヴァンツ・ベンツが欧州で出した本の名前だろうよ。
俗にチベット死者の書といわれる経典は沢山あるのだよ。
内容も全然ちがうのだよ。アホかおまえは。何が古道だバカが。
新興宗教の阿含宗がそんなものになるかアホ。死ね。
おきえは桐山のまわしものか。このクソが。
桐山は学問がないから川崎先生の訳本を引用してチベット死者の
書だとしているの。あれは日本でいう枕経だよ。カルリンシト
だろ。そんなことも知らないでおまえらゴチャゴチャいってんの
か。桐山はバカだから“わたくしの霊視のほうがチベット死者の
書より正確です”といってたな。あの経典は色々な幻影が出てく
るといっているだけで、主体は霊魂に引導あたえるなのだよ。
死後のことについて書いている経典は別にあるんだよ。翻訳でき
ないから引用できないんだよ

[152]元会員 05/10/01 02:28 aWVLiSfkgs

ほんとレベル低いね阿含宗の聖衆は。なさけないね〜ぇ。
まちょうに答えるべきことにも答えない。
霊・魄ですか？左のことについて質問されていた御仁がおられた
がバカ集団ですから答えはバカなものしかないでしょう。
みたところユビキタスさんぐらいしかまともには答えられないね
。
コヌマ＠はバカだね。“よみかきではない”？はぁ？
おまえバカ〜ぁ。口頭伝授がいまの伝授の仕方なの。なんだ
桐山がタクナンなどの純粋なビジョンによる伝授でも受けたと
いうのかね。アホかおまえは。
タクナンにしても最終的にチベット語によって表現することに
なっているのだよ。なんだそんなこともしらねえでもの言ってん
のかよ。さっさと、どこで、いつ誰から密教の伝法灌頂を受けた
のか言えばいいんだよ。桐山の弟子なんだろ、そのくらい答えろ
よ。テメエそのものいいはなんだ。はやくクソ食って死ね。

[153]よ 05/10/01 02:46 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>152
なんか最後の方はすごいガラが悪くなってるみたいですが・・・
まあそれは置いておいて。

＞霊・魄ですか？左のことについて質問されていた御仁がおられたが
これについて、オイラの >>126 の回答ではどうですか？

[154]真実の口 05/10/01 08:20 U7eKELNy

ここしばらくのジミズの狂乱ぶりにひたすら頬被りを決めこむ
●●屋…つくづく姑息な小心者よのう…ぶおっふぉっふぉっふぉっ。

[155]N R 05/10/01 09:32 uyMjH0CPLl

>>151 法と、智慧によって、さらにそれを効果的に行ずる瞑想法によって、修行は完結する。
社会的権威は一切関係ない。
私も社会的権威は一切持たないで解脱しておる。
解脱とはそういうものだ。一人一人が体験するものだ。
この世にシステムとしてあるものではない。
得度なんかくそ食らえ！
得度したけりゃ。すればよい。
解脱しない得度なんか、意味がない。
お舞は得度がそんなに価値があると思っているのか？
解脱していない師匠に弟子入りしても、人生を浪費するだけだ。

[156]元会員 05/10/01 14:45 aWVLibJOBa

Ｎ Ｅっていうヤツつくづく馬鹿だね。桐山のいかがわしさを
問題にしているのだよ。桐山のおっさんのやっていることは
信者から金をたくさん巻き上げているシステムつくっている
だろがよ。
あんたのいう通り解脱できればいい、それはそうだろよ。
シャカや道元という仏祖・祖師・先師は権力者に近づくことや
金集めには絶対興味をしめさず、弟子の養成だけに専念したのだよ
。桐山のおっさんは未完成のうちから弟子をとると称してやったろ
よ。途中で教団の名前は変更するは本尊は変えるは、花山霊ビョウ
が最高の霊場といいながら柏原聖地うりだしたりしたろうが。
コヌマ＠がシャカと同等みたいなことを表していたがオマエは
本当にそんなことを思っているのかよ、クソだオマエは。
いかがわしいことばかりだから得度はいつ、どこで、戒師は誰？
と聞いているのだよ。伝法カンジョウもそう。こういうことを
どうでもいいというのは暴論なんだよバカ。桐山本人に手紙だし
ても返答なし、宗務局にきいてもまともな返事なし。なんだこの
インチキ宗教は。オマエら狂信的信者にきいても答えないだろ。
桐山やすおのおっさんは、得度もしてなけれゃ伝法カンジョウも
受けてない

[157]元会員 05/10/01 15:00 aWVLibJOBa

得度もしてなけれゃ伝法カンジョウもしていない桐山のおっさん
は、ようするに仏教の僧侶でもなければ、密教の専門家でもない
のだよ。今度オレと公開討論しろと桐山靖雄（堤マスオさん）に
出すから。全国の各道場にも出す。もちろん質問内容も書くね。
ぜったいに沈黙するね。桐山はそういう人間です。この得度など
の問題と解脱供養ヤクザとの関連、かつての密教食、前科、逮捕
歴３回など総合して比較検討、集結すれば訴訟しても勝てるね。
ある人にいわせると一人でやった場合、教団は金を返金するとい
うんだな。それじゃダメだね。１０００人くらい集結して、返金
訴訟おこすのよ。そうすれば一人１００万円で換算して１０億円
返金訴訟になるわけだよ。この訴訟をズルズルやる計画進行を桐
山につたえれば気が小さい桐山は反応するね。実際ある所にこっ
ちの計画の一端をつたえたら、ある人を介して秘書がコンタクト
しようとしてきたよ。ここの過去スレみると結構正確な情報があ
るね。いいことだよ。
Ｎ Ｅ はオマエは狂信的なんだから念力ゴマでも桐山の替わりに
やってみて、解脱の証拠のオーラをオーラ写真で撮影して、チラシ
にして新橋駅あたり配布しろ、このボケ

[158]元会員 05/10/01 15:13 aWVLibJOBa

オーラについていえば桐山のおっさんは日本に何人アメリカに
何人、ヨーロッパに何人とオーラ霊視可能者の人数あげていたね
「守護霊が持てる 冥徳供養のすすめ」 でそう書いていたな。
これもほんといいがけんだよ。バカだ桐山は。オーラの霊視は数カ
月訓練すれば誰にでもできるんだよ、詐欺師だコイツは。
Ｎ Ｅ に再度いうが社会制度とか権威の話をしているのでも
なければ解脱だのなんとかのことをいっているのではない。桐山
は宗教家といっていて仏教の僧侶といっている。だからそれを
証明しろといっているのだよ。それができないんだから桐山宗、
桐山密宗、桐山神法、桐山守護神法などと呼称すればいいんだよ
。そうすすめろアホ。このスレみて桐山に生きているうちに
“煮え湯のませたい”という願望がはっきりでてきたぜ。
魄の説ね。だいたいいいんじゃないの。幽界の玄光元気によって
それはほぼ消滅する。
むしろ桐山やすおとキチガイ信者が消滅してくんないかなぁ
ほんとキモイね

[159]星祭＠よく読め 05/10/01 16:02 ybOAH/uHOh

＞１５８というか、オーラについて書かれた文献等をよく読んでみな。人によってその定義はマチマチだから、気の放射をオーラって呼んでいる奴もいるし、密教でいう霊的身体微細身をオーラという人もいる。ゲイカは何を持って「オーラ」と呼んでいるか、よく訳して「霊光」といったりしている。過去の本等をよく読めば、これが、聖者の放つ後光のようなものをさして言っている。凡人の放つ普通の発散させている氣のようなものと違うことを言っていることがｙとくわかる。人のことを馬鹿とえるかアホ（笑）。

[160]星祭＠形に固執 05/10/01 16:22 ybOAH/uHOh

＞１５１、得度すりゃいいのかよ！得度してボウズにならずサラリーマンやっている奴を知っている。ハッキリいって、あんなの形式じゃん。まあ、ゲイカは北野氏あたりで、その「形式的」な得度をしたんだろ。得度すりゃ悟りを開けるのか（笑）。いってみろよ！それほど形式を重んじてそう思うなら、得度した近所の住職の弟子になって悟って導いて下さいませな、元会員菩薩殿（爆！。

[161]服部エンタープライズ社長 05/10/01 16:32 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　元気が良いのは素晴らしい事だね〜

　　皆さん温情ももって見守って差し上げて下さ〜い


　個人的なやり取りに対しては読み流します･･･


　　　　　　　　　もうよォ〜　遠距離長期出張で遊んでいるので頼みま〜す

[162]星祭＠聖地霊園 05/10/01 16:34 ybOAH/uHOh

＞１５６、まあ、ものを知らないのはアンタだけどね（笑）。花山は墓所といってもロッカー式、それでも霊地であり聖地であるからそれなりに価値があるんだよ。また、あの時代、墓所はあそこまでが限界であった。しかし、後に土地が手に入り、大勢の信者の墓所に対してのニーズに応えられるようになれば、そりゃ（柏原を）宣伝するわな。問題は「霊地・聖地」であるかということだろ。よく墓所にいくと気分が悪くなるという人がいるが、柏原はまるで違うらしい。むしろ逆で気分爽快、頭痛も治ったとか言っていたな。

[163]星祭＠あほ信者 05/10/01 16:37 ybOAH/uHOh

文字や言葉面に躍らされて、その意味を理解しようとせず。自分自身で確かめることも出来ないようなのに「キチガイ・馬鹿」呼ばわりされてもアタマ掻くしかないわな（笑）。

[164]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/01 17:26 93J9OOA7FU

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ
でんぽうかんじょうのひみちゅは、よみかきではないでしゅよぼくちゃん。
そんなのとはべつせかいでしゅ。
ちべっとのししゃのしょでしゅよ。ししゃのしょにあるせかいでしゅ。
ぜぺっとではないでしゅよ、ぼくちゃん。
そのせかいからなかまにはいれるのでしゅ。
ぼくちゃんはふかんしょうのぴーなっつこぞうでしゅから、わかりましぇんよ。むりでしゅ。
ちゅべっとかんじょうは、りばーすするのでしゅ。

[165]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/01 17:30 93J9OOA7FU

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

古道をいくのでしゅよ。それだけでしゅ。
きりしゃんのいくいくは古道でしゅ。
しゃかしゃんもかこぶっだしゃんたちもいったでしゅ。
だれのものでもないでしゅ。
だれにことわりをいれるひつようもないのでしゅよ。
とらわれびとのぼくちゃんにはわからないせかいでしゅ。

開祖きりしゃんの先代はしゃかしゃんともいえるでしゅね。

パーフエクトぶっきょうでしゅ。そうなのでしゅよ。

[166]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/01 17:39 93J9OOA7FU

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

おとなのプールはあしがつかないでしゅよ。ぼくちゃん。

おや、鉄棒にもてがとどかないんでしゅか？ぼくちゃん。

おや、ぼくちゃんの行動でしゅか？ひとりではであるけないようでしゅね。

ぼくちゃん。

きりしゃんたちにおいていかれたんでしゅね。ぼくちゃん。

いつまでもなきべそかいて　じたばただだこねしてちゃいけましゃん。

おもらしばかりでいけないぼくちゃんでしゅね。

[167]元会員 05/10/01 18:30 aWVLiSfkfo

コヌマ＠ってのはキチガイ？さっさと答えろよ。
星祭さんもいいかげなこといっちゃいけないよ。
得度を誰を戒師としてしたのか、どこでしたのか答えてないだろ
よ。正確に答えろといっているのだよ。
想像で北野師あたりでは話にならないんだよ。そんなことは形式
だなんいうのは、話しをすり替えているだけのことだ。
密教のほうの伝法カンジョウは誰からうけたのよ。答えられない
のだよ。桐山のおっさんみたいのをは私度僧というのだよ。
詐欺師度僧というのが桐山にふさわしい名前だよな。
北野が戒師であったら桐山は浄土宗の系統になるよ。あの人物は
真言宗の僧の資格はないよ。そんなことも知らねえで桐山桐山っ
て崇拝してんのかよ。コヌマ＠はさっさとチベット死者の書の
他のヴァージョン答えろ。おまえもそれくらい知らねえで桐山
応援団やってんだろ。桐山の弟子だったら弟子らしくしろボケ。
お前みたいのがいるから世の中悪くなるんだよ。さっさと脳みそ
の治療受けろ。どうせ治らねえよオマエ、さっさと死ね！

[168]星祭＠あ〜トホホ 05/10/01 18:52 ybOAH0q.KY

＞１６７、伝法灌頂についてはいまさら文句は言えないのだよ。チベットから正式に受けているのだから、でかい口たたくならちゃんとオーラでも透視しな（爆）、だいたい「死者の書」と言う題名なら学研からでているムー愛読者のたんなる読者くん（笑）。あんたのいうのはそればかりなんだよ、自分自身で、実習修行なりして考えたりしない。つまると「ボケ」だとか「死ね」だとかの連発その程度なんだよ。なにが元会員だ。ひやかし程度の信仰だからそうなるのだ。

[169]星祭＠得度僧 05/10/01 19:16 ybOAH0q.KY

私度僧だろうが拝みやだろうが、桐山説に感銘をうけて信者になったのでしょう。最初から、そんな文句いうのなら、なにも怪しげな新興宗教などの門をくぐることはないはずです。高野山とかにいけばいい。後に不満をもってやめ文句たれるためのネタ、口実にすぎないのです。私度僧だからいいかげんだ、得度したから立派だとかは言えないですね。なら、得度した僧なら誰でもいいのかってことです。

[170]星祭＠重要か？ 05/10/01 19:22 ybOAH0q.KY

池口師とか真如苑に行く気はしませんね。ましては近所の智山派（いちおう檀家だが）の坊さんのとことか、いくら得度しているからっていってもね。また、そんな気があればハナからアゴンなど歯牙にもかけないでしょう。

[171]大王の使者 05/10/01 19:27 nBQniSKsSN

「週刊新潮」で見たんですが、阿含・桐山杯の全日本の決勝戦が
１０月８日に阿含宗総本殿で行われるようですね。
大局者は、小林覚九段と井山裕太四段とのことです。
井山4段はまだ若いと思いましたがね。小林九段は実力者で、
ＮＨＫ杯囲碁でよく見かけます。
私は、初段格でたまにざる碁を打ちますが、碁は面白いものです。
日中友好のためにも、この棋戦が益々発展してほしいものだと思
いますね。

[172]元会員 05/10/01 21:20 qs9jZ6JcjA

さすがに詐欺師度僧の弟子で洗脳された狂信者のいいわけだね。
星祭さんには敬服するよ。あなたがどんなにホザいても伝統仏教
からは相手にされないのだよ。桐山がチベット密教のカンジョウ
をうけた？それは疑問だね。そのことも後々公表しますからあわ
てなさんな。あんたらがいくらいっても桐山のおっさんが得度も
していないインチキ僧侶だということはくつがえせないのだよ。
“チベット仏教がただしい言い方だ”と桐山のじじいはまた変な
ことを本で書き出したが、ほんと桐山はしったぶりタコだね。
ところでコヌマ＠は桐山のじじいのことを
“冥土因桐山峠”とか“キリしゃん”なんていっていたな
オマエは弟子のくせに師匠のことをそういう言い方でよぶのか。
バカかおまえは。
星祭りさんにきく、得度を誰を戒師としてうけ、どこで、いつ
やったのか答えてください。弟子でそんなにすごい先生のことな
らわかるでしょ。密教のカンジョウ（真言宗密教のカンジョウ）
についても同様いつ、どこで、誰からかいってよ。チベット密教
とゴチャマゼにするのはダメだよ。
わたくしだけしか知らない、わたくしだけがというセリフの大好
きなバカ詐欺師説に翻弄されないようにね（爆

[173]元会員 05/10/01 21:33 qs9jZ6JcjA

なんだ怪しげな新興宗教の門くぐらなければよい・・
星祭りさんもよくいうね。いいかげなことをよく言うね。
あのね桐山は自分が正統の密教だといって本かいて宣伝したの
だよ。はじめからあやしげだとわかっていたらいくか。そう思わ
せない粉飾しているから桐山のじじいは詐欺だと言っているのだ
よ。念力の護摩は密教最高の秘法だと堂々と本に書いていたろう
がよ。どこにそんなものがあるのよ。あるときは流派から伝授を
うけたといい（北野のインチキ照真秘流からだろどうせな）
またあるときはホトケから伝授されたといい、また別の本では
山岳密教系統の方から伝授されたといっている。こういうのが
桐山のインチキの一端なのだよ。正統密教だと宣伝して会員勧誘
布教しているのは桐山だろうよ。だったら桐山のしじいには
どういう法歴があるか世間様の示すのが筋だろうよ。それができ
ないからインチキだと断定されるのだよ。反論するなら桐山に
手紙でも書いて“じじいあんたのせいでこうこう言われているか
ら信者と世間に法歴公表してくれ”と言えばいいの。かわりに
やってあげるよ。こういうスレで星祭とコヌマ＠と大王の使徒が
こういわれているからとね（爆）

[174]元会員 05/10/01 21:42 qs9jZ6JcjA

雑誌やなにかで前科もとりあげらた記事かかれて、それで密教界
から総スカンくって、仕方なくアゴン宗なるものをたてた。
そりゃね密教界でやっていけないからとはいわないよ。桐山は
ずうずうしいもの。先日心理学者と話す機会があってね、話をし
たよ。詐欺師というのは自分が詐欺しているという意識があるか
らウソ発見器で反応するという、しかしインチキ宗教の教祖等は
おそらく反応しないと思うといってたな。いっしゅの思い込みの
病気だよ。桐山のじじいは可成り思い込みのはげしい生き物だよ
。だから詐欺師というよりも誇大妄想症という方が正確だな。
わかったかバカボケ信者が！（爆）

[175]よ 05/10/01 22:55 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>174
そのくらい書いて、いくらか気が晴れましたか？
これから星祭りさんが過剰反応しないかちと心配ですが、
あなたは前のスレを荒らしみたいにして終わらせちゃいましたね。
まあバカだのボケだの放送禁止用語みたいなの並べて、その品のなさは
あなたの批判する阿含宗で身につけたものだとでもいうのでしょうか？
一つお願いがあるのですが、あなたのハンドルと同じプロフィールの
方はいっぱいいらっしゃるので、ハンドル名を変えて頂けませんか？
それから、あなたがどうして入行してどうして辞めていったのかを
聞かせて頂けないでしょうか。
今までのカキコではどこからどこまでが人から聞いた話で、どこが独自情報なのかわからないのです。
オイラもあなたの話を聞いてみたいのですよ。

[176]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 00:21 93J9OOA7FU

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

古道をいくのでしゅよ。それだけでしゅ。

ぼくちゃあんにはわかりましぇんでしゅよ。それだけでしゅ。

[177]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 00:32 93J9OOA7FU

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

ちべっとのししゃのしょのせかいでしゅ。ぜべっとではないでしゅ。

ほうでしゅ。ほうのひとになれたのでしゅ。ほうでしゅ。それだけでしゅ。

ぼくちゃん、てんこうせい？
みんなのきょうかしょとちがうんでしゅね？
え、またべつのきょうかしょでしゅか？いっぱいてんこうしてるんでしゅね。え、ずっと　どべ　だったんでしゅか・・・

[178]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 00:37 93J9OOA7FU

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

冥土因桐山峠コース
ぼくちゃんぼくちゃん、おこちゃまははいれましぇんよ。
え？もう　はいってずっこけててんらくしてぼろぼろでひきかえしてきたでしゅか？
ぼくちゃん、ぼくちゃんにははじめからむりでしゅよ。

[179]ユビキタス 05/10/02 00:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

守護霊の質問に対するレスのまとめの他に得度、アジャリの問題についてもレスを付けるが、
今日は寝る。
今晩はこれだけ↓。
>>171
シシャさん、アンタその情報を週刊新潮の広告記事で知ったのかい？
ちゃんと道場に参拝とかしてるのか？

[180]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 00:46 93J9OOA7FU

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

きりしゃんは開祖でっしゅね。

きりしゃんは宗教法人のえらいひとでっしゅね。

しゃかしゃんがきりしゃんのしぇんしぇいでしゅね。

[181]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 00:51 93J9OOA7FU

きりしゃんは開祖だったのでっしゅね。


　　　　きりしゃんは開祖だったのでっしゅね。


きりしゃんは宗教法人のえらいひとだったのでっしゅね。


　　　　きりしゃんは宗教法人のえらいひとだったのでっしゅね。

[182]小沼源太郎 05/10/02 00:52 aWVLiSfkGm

名前がまぎらわしいという要請があったので要請をうけて次の
Ｈネームにした“小沼源太郎”。カタカナでコヌマ＠というバカ
がいるようなので少し手をいれて上記の名にした。
オレのことを聞いてもしかたないだろ。しかし桐山のじじいに
今生の最後に“煮え湯飲ませたい”と公け（といってもスレだが
な）にいったからにはボチボチと背景に関してものべるよ。だが
これからは時間かけてゆっくり桐山のじじいに交信しながらダメ
ージ与えてゆくからね。このスレはその一端にすぎないね。とり
あえず時間もムダなので週一ぐらいの割でかくことにするよ。
桐山のじじいは「守護神をもて」Ｐ１２０で
“わたくしの霊力の増大に伴い、守護神を多くお授けできるよう
　になった”と書いているな。
正確には“わたくし（桐山じじい）の誇大妄想・多発性脳梗塞
増大に伴い、洗脳しておいたバカ信者たちに守護神を持ったとい
う催眠を多人数にかける（お授け）ことができるようになった”
ということだよ。自らによりなさいといわず霊障だとか守護神と
かいう脅しとアメを巧みに使い金をださせ、外部のものに依らせ
ようとする。まさにマインドコントロール。桐山じいさんのいか
がわしさだ

[183]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 01:01 93J9OOA7FU

きりしゃんからおちこぼれてしまったこがいましゅね。

[184]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 01:03 93J9OOA7FU

おかねはらっても　だめだったこでしゅね。

きりしゃんからおちこぼれてしまったこがいましゅね。

[185]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 01:05 93J9OOA7FU

おちこぼれても冥土因桐山。

きりしゃんにうごかされているんでしゅねえ。ぼくちゃん。

[186]小沼源太郎 05/10/02 01:09 aWVLiSfkGm

コヌマ＠は桐山の弟子でありながら自分の先生のことを
“キリしゃん”“冥土因桐山峠”と小バカにしている。これを
みただけで今の阿含宗のレベルがわかるね。クレージーだね。
世の中の毒害だから桐山のじじいが死んだときにいっしょに死ね
いや明日にでも死んだほうがいい。古道？おまえは増谷文雄の本
でもよんだのかバカ。シャカと桐山がどうしてつながるのよ。
なんだインドでゴマ焚きやって、そのときシャカがゴマに降りて
動いたっていうあのバカばなし（本「１９９９年・・さらば」）
を信じろとでもいうのか、この“どアホー”が。
桐山宗教はシャカとは全然関係のない宗教だよ。ゴマ焚いて、写
真とってホトケの形になった？バカかよ信じている信者。この前
１００ショップで木材買ってきて井桁に組んで焚いてみた。写真
もとったよ。現形写真が何枚もとれたよ。ためしに焚き火だとわ
からない角度の写真を人のよさそうな信じやすそうな人に“これ
ホトケ様にみえない”といって暗示かけてみせると“スゴイ”と
いって拝んでいたよ。まああとで事情は説明したよ。その人もイ
ンチキ宗教に騙されないように注意するといってたね。
おまえ桐山の本全部読んだの？死ね！

[187]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 01:09 93J9OOA7FU

あ、しぇんしぇいからメールがきたでしゅ。

帰国したでしゅ。

[188]小沼源太郎 05/10/02 01:16 aWVLiSfkGm

コヌマ＠
おまいウザイ死ね！
はやくクソして寝ろ
桐山の写真でもだいて寝てろ
おちこぼれの人間というのはオマエだよ。
人間失格だよ。この禿げボケ。
おまいなんかどうでもいいのだよ。
桐山ボケ老人と阿含宗をどれだけダメにするかということが
テーマなんだよ。滅私奉公ボランティアとはこういうことを
いうのだ！
なんだ冥土イン桐山っていうのは？
おまいは迷土人発狂コヌマ・ロペスっていう名前が似合っている
（爆）
今日はこれまで

[189]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 01:17 93J9OOA7FU

この前１００ショップで木材買ってきて井桁に組んで焚いてみるぼくちゃん。
写真もとったぼくちゃん。

ひとりぼっちのぼくちゃん。

きりしゃんはしゃかしゃんのだんたいのえらいひとでしゅ。

きりしゃんたちはしゃかしゃんつながりでしゅね。

[190]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 01:21 93J9OOA7FU

ぼくちゃんはずっと冥土因桐山をせおってとおくみちをいくがごとし

あせるぼくちゃんでしゅね。

きりしゃんでいっててはいけましぇんよ。
いけないぼくちゃんでしゅね。

[191]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 01:24 93J9OOA7FU

なぬうちゅうのようでしゅかね？
てをあらってでしゅよ。

[192]金剛靖雄 05/10/02 10:02 P4bh5mr1gN

11月か12月に日本有史以来未曾有の大地震がきます
阿含の悪しきカルマを浄化するために

[193]大和民族 05/10/02 11:07 D-iacMt

一宿一飯の恩をしれ。畜生より劣る奴。

[194]N R 05/10/02 11:55 uyMjH0CPLl

>>186 シャカと桐山がどうしてつながるかというと、それは菩提法で繋がるのでしょう。
現在の宗教界で37菩提全部をきちんと解説出来る方は桐山しか居ないのです。
特に、四神足（四如意足）は密教を行じて観神足法までマスターした人でないと
指導できません。
肉体的根拠で言えばアジナーチャクラ、サハスララチャクラまで覚醒させた人でないと
指導者としてやっていけないでしょう。ですから、密教体験が非常に大きな意味があったのです。
阿含経を論じることは出来ても、その細部の実情を実体験として知っている人は
桐山しか居ないと思います。実体験として多くの密教の修行者が近いことを行っては居ますが、
阿含経とそれを結びつけて考えることが出来ません。かれらは得度し、宗派としての限界を持たされておるのです。
そこ行くと桐山は自由な立場で、阿含経を考察し、実践することが出来ます。
だから得度は邪魔だし、新しい宗教運動を起こすものは、そういうものの隙間から出てくるものです。
釈迦牟尼は得度していたですか？
若き釈迦牟尼も、一種得体の知れないごった煮の、何でもやってみる修行者だったと
思います。マハーカッサパは違います。釈迦牟尼の弟子になったので、これを得度と考えれば、
要は、真の解脱者が現れた時には、その方に得度すればよいし、そういう方が居なければ得度して
もしょうがないと言うことが出来ます。
得度だけに、これだけは言っ得度。（ということでございまして、失礼）

[195]N R 05/10/02 12:04 uyMjH0CPLl

金剛！9月23日には何も起こらなかったではないか。
普通だったら恥ずかしくて出てこられんぞ。
おまえは、ひこんでろ！

テレビの地震雲の話のほうがよっぽど為になったぞ。
地震の起こる2週間前には、横たわる太い雲。
地震の起こる１週間前には、行く筋もの縞模様の雲、あるいは、
放射状の雲。
3日前には、垂直に一本の龍のような雲
地震直前には、起こる場所の真上に、重くのしかかるような塊状の
雲が発生する。

ためにならない金剛は、出てくるな。
ふふふふ。

[196]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 13:39 7cCbig7JnA

やっぱりでしゅね。

きりしゃんたちはしゃかしゃんつながりでしゅね。

[197]草加せんべい 05/10/02 14:03 4OueTRYTKL

>>192
この人だだのあほでしゅ。だれも相手にしなくてよいでしゅ。

[198]守護霊についてもっと簡単に 05/10/02 14:06 YCd9O0SgY7

教えてください。

ここには文献の抜粋ではなくて霊界を悟っている人はいないのですか？（真の悟りではなくて）

霊視できる人、人様の守護霊が見える人・・・・
なぜ守護霊は輪廻しないのですか？
どう考えても不成仏霊ではないのでしょうか？

江原でも故宣保愛子さんでも、石田陰陽師でも誰でもいいから教えて
よ！単純明快に！

[199]草加せんべい 05/10/02 14:09 4OueTRYTKL

　ついでに言っておくと、日蓮正宗あたりで得度を受けて、正式で正統な僧侶になりましたという僧侶を、正統な僧侶と呼べるかどうか？
誠に疑問であります。

[200]ユビパ３世 05/10/02 14:50 aWVLi1LxeC

　　　　天国のポール師匠からのメッセージ
　　　　唯一真正直説の取り次ぎ者にして神主
　　　　河野久の仙法を継承し仁田しぇんしぇいの
　　　　術統を体得せるもの、そのなはユビパ３世

　　　　先じちゅ幻のしおラーメンしょくしていたら
　　　　ルパン三世なるものきゃらめーるありて
　　　　ユビパも３世になったのでしゅ

　　　　ポールマッカートニーとはだいのおともだち
　　　　キリキリしぇんしぇいはもうすぐしきにはいると
　　　　おつげがあったのでしゅ
　　　　もうまもなくおこたえがでてきましゅから
　　　　だいじょうぶれしゅ

　　　　このすれのかたがたでは霊のことなどわからない
　　　　のでしゅ
　　　　わかるかたがこんなところにこないのでしゅ
　　　　いまきゃらある神社の宮司しゃんによばれているので
　　　　あいにゆきましゅ
　　　　かしこ

[201]大王の使者 05/10/02 15:06 nBQniSKsSN

守護霊のことだけど、アナゴンとかは別名を不還とかいって現世には生まれて来ないのだそうね。かといって阿羅漢でもないから仏でもないね。霊界
だけの輪廻の存在かと思いますね。
私は阿含・桐山杯の決勝戦情報は週刊新潮で知りましたよ、ユビさん。
道場にはたまに顔を出してます。
桐山大王が、元気に立派に広島で護摩を焚いた情報も得ています。

広告で知ったけど、桐山師は日本棋院の名誉九段になってもいたんですね。
まさかお金で買った免状だろ、なんてケチつける人はいないでしょうね。
シチョウも知らない人に免状をあげたら日本棋院が笑われますからね。

[202]大王の使者 05/10/02 15:22 nBQniSKsSN

免状のことで思いついたんですが、週刊新潮（１０月６日号）には、
特集記事に「池田氏がもらう学位は金で買っているんだろうという噂が
以前からありました」てなことや関連記事を堂々と書いてますね。

桐山大王も北京大学から名誉教授の学位を贈られていますが、「止観の
源流としての阿含仏教」という北京大学における講演内容を読むと、
確かに名誉教授に価する内容だと、私は思いますね。
桐山大王の場合には、間違いなく、実力に与えられた学位でしょうね。

[203]ユビキタス 05/10/02 18:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>201
またしてもシシャさん優先のレスになってしまった。
先週あたり例祭があったと思うのだが、１０月８日と言うのなら、そこでいくつかの
お知らせの一つとして法話で紹介があったと推定する。
シシャさんは先月の例祭には行かなかったのかなあ？と他人事ながら。
それに日本棋院名誉九段なんて、今の今まで知らなかったのか？
３年前の２００２年１２月の例祭法話で賞状を掲げて発表して喜んでいたよ。
もちろん日本棋院に多額の寄付をした見返りさ。
阿含桐山杯のスポンサーなわけだし。
囲碁の腕前はそこそこあるわけさ。阿含仏教超能力の秘密にあるように。
でもその例祭法話では自分の本当の実力はアマチュアの３段か４段くらいって自白
してましたよ。そのくらいの人とやるとえげつない碁を仕掛けてくるのもいるから
彼らなどと一局対戦したら負けてしまう可能性もあり、もっぱら自分はきれいな指導碁をすると。
阿含宗の信者のくせになんにも知らないんだなあ。
なお日本棋院に対する寄付が世界平和とどう関係あるのか知らんが。
俺だったら信者からの浄財は同じ寄付するにももっと別の用途にと
考えるが。

[204]よ 05/10/02 18:37 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>200
さすがはユビパ仙人
さらっととんでもないことを仰る。　・・・・まあ静観静観っと

＞このすれのかたがたでは霊のことなどわからないのでしゅ
オイラについてはその通り
他の方々についても、オイラの現実に知りうる背景に全く気付かない
という点からそのように思います。
確かにわからないというのは当たっている。でもそれだけではものたりない。
宮司さんにお呼ばれしたというお話の顛末に期待しております。

[205]ユビキタス 05/10/02 18:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>202
その止観の源流としての阿含仏教もまた北京大学名誉学位授与が決まってから
記念講演用にと考えたものさ。当時の例祭で言っていただろう？
前年の中山大学は理工系大学だったが今度は文科系も充実の総合一流大学だから
迂闊な講演はできないと学術的に通用するネタを考えたのさ。
止観論なんてのは桐山さんにとっては昔のネタで阿含宗草創期には著書に書くくらい
勉強していたものさ。
北京大学名誉教授の決め手となった桐山さんの学術論文を示して下さい。
まさか、そちらの検証なしに桐山さんは日本でいろいろ活動していてすごそうだから
名誉教授にしてやろうと決めたのだなんて、おかしなこと言わないでしょうね。

[206]ななし 05/10/02 19:00 voxllr26bS

ｼｭﾀﾞｵﾝ　シダゴン　ｱﾅｺﾞﾝ　仏陀

[207]ユビキタス 05/10/02 19:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>198
守護霊とは何か？について語るスレではありませんし、ユバパさんが言うように
我々には守護霊なんて知覚できません。
守護霊なんて絶対にないなんてことは言うつもりはないが、目に見えないものだけに
いくらでも守護霊を授けただのデタラメな商売が展開できる土壌はあるわけです。
桐山さんの守護霊がどうなのかということを検証する際に、仏教者のくせに守護霊の輪廻
についてはどう考えているのかという視点で限られた考察をしてみた次第です。
私の感想は桐山さんはシュダオンだのアナゴンだの輪廻だの涅槃だの守護霊だの阿鼻野街道
（４９日の中陰期間）だの、その都度その都度、書物で得た知識を適当に自分の商品販売の
アイデアに織り込んでいるだけで、仏教なのか神道なのか一貫したものはなく、
そのどちらでもなく、単なる霊感商法のアイデアに過ぎないのだから、彼の守護霊なんて
真面目に考察するだけ阿呆らしいというのが結論です。
阿含宗に守護霊なんてものはいなくて、桐山さんの描いた妄想を信者が享受している
構図に過ぎません。輪廻も不成仏もなく最初から何もなく、神棚の中身はただの空気です。

[208]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 20:15 85KeaeEsmu

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

　霊のことなどわからないユビ罵キタス（ユビパ）しゃんでしゅ。

冥土因桐山を背負ったアゴン元会員ユビ罵キタス（ユビパ）しゃんでしゅ。

なにをやっても

冥土因桐山を背負ったアゴン元会員ユビ罵キタス（ユビパ）しゃんでしゅ。

八幡書店御賽銭拾万円秘法のアゴン元会員ユビ罵キタス（ユビパ）しゃんでしゅ。

わからないからおちこぼれたアゴン元会員ユビ罵キタス（ユビパ）しゃんでしゅ

元会員でしゅね。

　　　　

[209]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/02 20:17 85KeaeEsmu

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ真正取次者コヌマ＠オ＠ロペ でしゅ

真正ポールしゃんのおことばでしゅ

　八幡書店よんでもちべっちょも霊のことなどわからないユビ罵キタス（ユビパ）しゃんでしゅ。

きりしゃんにあたまをさげてかんしゃするでしゅよ。

真正ポールしゃんの真正命令でしゅ

[210]ななし 05/10/02 20:34 voxllr26bS

5つを断つ5つを捨てる修行法がある。

[211]小沼源太郎 05/10/02 20:47 qs9jZrxASi

日本碁院の九段なんてのいまごろいってる時代遅れ。本当に信徒
なのかね。コヌマ＠はあいかわらずクレージーだな。こっちはと
っくに桐山のじじいなんて関係ないんだよ。インチキ信じてた自
分に腹が立つし、こういう宗教詐欺師はゆるしておいてはいけな
と思うからこうして書いているだけだよ。おまえは自分の師匠の
こと“冥土イン桐山”“きりしゃん”などといっているバカもの
だろ。なんでオレが桐山に手ついてあやまらにゃいかんの。ふざ
けんなバカ。こっちは供養金と称していくらだしたとおもってん
だこのイカレ野郎が。テメエのいうことくだらねぇからもう書く
な。桐山といっしょにはやく死ね！謝るのは桐山のほうなんだよ
このボケが。
恩知らずといってた大和民族っていうのがいたな。恩もなにも
なんで宗教詐欺師の桐山のじじいに恩があるのよ。被害者なんだ
よ。インチキ宗教は数多くあるが、自分が阿含宗桐山に縁があっ
た点、オウム真理教の母体になった点で、オレは桐山を非難し撲
滅運動をしているだけだ。このスレカキコもそのひとつなんだよ
大和も死ね！

[212]小沼源太郎 05/10/02 21:03 qs9jZrxASi

そりゃあ江原さんなんかの言っていることと違うにきまっている
よ。船井社長さんの知り合いの人がオレの知人でね、その関係で
江原さんにもあったよ。彼はたしかにオーラ霊視したり背後にい
る霊をみることができるようだね。我々にはそれを証明すること
はできないな。ただオレの知る遠いご先祖の名前などいくつか言
いあてた事実はある。桐山のじじいのいっていることは自分の言
うことだけが真実だといい、霊障のホトケが三軒に一軒にいると
いってたな。そのうちどの家にも霊障のホトケがいるとなり、最
後には何十体も傍系もふくめて沢山の霊障仏が関与しているとな
った。銀行への支払いと対比してみろ、そこから桐山説の変化の
真実がわかるんだよ。どっからかただのお社買って来てお清めと
称してゴマ焚いて大仰に授与する。ついに宮司神主にでもなった
のかね。桐山のクソじじいは。神棚にはアマテラスとその場所の
氏神まつればいいんだよ。桐山説を論証などできません。すべて
ボケ老人 誇大妄想者 桐山じじいの詐欺的空想教義なんだから。
(爆)

[213]よ 05/10/02 21:15 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>182
小沼源太郎さん
先ずは要望にこたえていただきありがとうございます。
コヌマ＠氏のことをいつか小沼と書こうかと思っていたのでちと残念
ではありますが、ずっとわかりやすくなったのは間違いないです。
コヌマ＠氏についてですが、阿含宗には一度も入会したことがないと
自称されていますので、>>186 のような指摘はあたらないと一応言え
ます。まあ個人的な観想では「んなわきゃねー」的なものもあります
が、まあどっちでもいいとも言えます。

＞オレのことを聞いてもしかたないだろ。
と仰いますが、そんなことはありません。阿含宗・桐山管長に関して
は様々な話を目にしますが、同じ情報をもってなお立場が違う人間が
あることを見れば、結局の所いろいろ掲げられている出来事などは個人こじんの
体験・信念を補強する形で語られているに過ぎないという面があるからです。
その人はなぜ阿含に残るのか、なぜ去るのか、なぜ批判するのかは
それぞれ個人的な想いがそこにあるからなのです。このスレッドには
会員及び信者が比較的自由に自然に書き込める雰囲気があります。
それはあなたにとって面白くないことかもしれませんが、一足飛びに
否定するのではなくて一度は会員（信者？）になったあなたが、なにかを見たり
感じたりして去ることを決意し、批判したいくらい頭にきているということなのでしょ？
まさか掲示板の過去スレあたりを見て宗旨替えを決意したなんてことはないでしょあなたなら。
そのあたりを伺いたいのです。プロフィールとかではなく、あなたが
なにをやってなにを感じたかを知りたい。それを語ってほしいです。

お怒りの訳ははだんだんに伺うとして、このスレッドにいる人達は
只の信者及び会員です。おおよそ責任をとるような立場にある人はい
ないので、コテハンさんを罵倒するのはやめて下さい。
それと彼らが大切にしている桐山管長に対してもできれば丁寧に語って頂きたい。
感情的な対立を助長せず、普通にレスを交わせるようにしたいものです。
じじくさい言い分ですが、是非お願いします。

[214]ユビキタス 05/10/02 23:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

さて、得度とアジャリ詐称の問題について。
星祭さんもジミズさんも全く桐山さんの言っていることを理解していません。
桐山さんは得度した出家を重視しており、またアジャリという格式を重んじているのです。
かつて池田大作さんが日蓮正宗の総本山大石寺から破門になった時、創価学会員による
葬式などがされました。桐山さんはこれを見て、とんでもない無知で、仏教というのは
出家した僧侶が中心になり在家を束ねるのが本道で、出家僧侶ぬきに本尊の下付も
葬式も考えられない。本山の僧侶が堕落しているからと言って、在家の信者がそれに代わる
ことなどないと批判しているのです。
得度出家には桐しゃんワールドにおいてすら意味があるのです。
伝法についてもジミズさんが形式のみと罵る伝統密教の伝法も、桐山さんは小田師からの
金剛界と胎蔵と如意宝珠の法の伝授を恭しく扱っています。
チベットによる前行を省略した灌頂儀式についてもその形式の儀式にこそ価値があるのだと
内容よりもその形式の権威を最も尊重してるのです。
これはそのチベット灌頂の後日の例祭法話ではっきり言っています。
こういう事実を知らないで得度だのアジャリだのを邪魔だの形式だの言っているところが
所詮ジミズさんなど阿含宗を裏切り去ったくせに要らぬ口出しをするみそっかすなのです。
それに現代の得度に価値を認めぬとしても、最初は誰でも素人です。
まずは無駄だと思わず謙虚に出家得度して一定年限修行してから、見限りをつけて独立
すべきでしょう。ましてや密教ならば、法をきちんと伝授してもらう為にきちんと入壇
すべきです。内容に文句や不満をつけるのはその後でよい。
一度もきちんと得度を受けないのはいかがなものか？
なお北野師は桐山さんへの得度授戒など認めてません。
北野さんが嘘をついているのなら桐山さんは度牒を示せばよいだけの話で、嫌疑をかけられながら
どうして信者にすら度牒を示さない？宗報に写真を載せれば簡単です。
また最初から人師について学ぶほど適当な人材はおらぬと傲慢にほざくくらいなら
僧侶だのアジャリだの名乗らなければよいのです。
俺は僧侶でもアジャリでもない。しかし在俗の行者ながら超僧侶であり超アジャリである
と宣言すべきで、僧侶だのアジャリだのって既成の権威を着飾る嘘はやめなさい。
所詮僧侶の権威を欺いて示さないとこの人は何もできないのですよ。

[215]ユビキタス 05/10/02 23:22 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>213　よさん
コヌマ＠しゃんが一度も会員経験がないとはどこに書いてあるのですか？
彼のカキコは平仮名ばかりで読みにくい部分があるので、こちらもきちんと読んでないので
こちらの記憶に留めてないのかもしれないから、根拠をお示し下さい。
コヌマしゃんを栗花さんと同一と思っているからですか？
私にはよくわかりません。
そうかもしれないし、あるいは全く違うかもしれない。
栗花さんなら栗花時代に会員経験があるとは言ってませんでしたが。

それから小沼源太郎さんに対して、過去スレを読んだから宗旨替えをしたわけでもあるまいと
言い切る根拠は何ですか？
まあ小沼源太郎さんはチベットの伝法の事情その他にも詳しそうですが、自分で検証した
ものであれ、過去スレの情報を自分で検証して考えたことと大差はないと思います。
そうして得た情報から義憤としての怒りをストレートにぶつけている人だけなのかも知れず
案外にプライベートな退会の背景なんて重要でないのかもしれない。
もっとも小沼源太郎さんから、そのような欺瞞の事実を知って義憤に駆られて
行動しているだけだという供述を得られたとしたら、そういう回答をいただく質問として
有効であると思いますが。
人によって退会する人しない人の違いを考察するのに、個人的な条件の違いが背景に
あるかもしれないとお調べになっているのでしょうが、条件背景よりもその人の倫理観とか
考え方の相違の問題も忘れてはならない。

[216]ユビキタス 05/10/02 23:34 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

桐しゃんワールドの守護霊論を語ったことに対して、桐山本の引用ページを事後に示すと
お約束したことに対して、今しばらくお待ち下さい。
義務感で調べるのがめんどくさい、もとい、乗り気がしない、もとい、・・・・
つい本音ばかり出ますが、嘘はありません。
著書になくても法話で聞いたことのある話で、真面目に長年やってきた信者さんには
間違った引用はしていない、引用から示される事実の確認と自分の感想や考えを
分けていることなど理解していただけるものと思います。
引用した話に疑問あればお寄せ下さい。
私もなるべく面倒臭がらずに調べます。

[217]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/03 00:12 85KeaeEsmu

ユビキタスしぇんしぇい

きりしゃんの本の引用はしんちょうにするでしゅ。
みんな総括まつでしゅよ。そこがすたーとになるでしゅ。

こだしレスにおわれるいんしょうでしゅね。

きりしゃんの本の目次ごとにきりしゃんワールド−をみじかくまとめるでしゅ。それぞれ、短くまとめなおすのでしゅ。

まずは、それとべつに
きりしゃんのこまごましてる背景はべつにするでしゅ。

しゃかしゃんワールドときりしゃんワールドのあいだのラインがなにかしるでしゅ。

きりしゃんみつきょうくよう　きりしゃんしんどうくよう

でしゅ。
　

[218]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/03 00:17 85KeaeEsmu

きりしゃんをきりしゃんたらしめた冥土因桐山でしゅ。

八幡書店予約祈願秘法や西蔵ヲタ秘法も冥土因桐山あってこそなのでしゅ。

概念のおきかえが不器用すぎるぼくちゃんでしゅね。

[219]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/03 00:23 85KeaeEsmu

冥土暗ホールよりのメッセージ

真正ポールの真正めっせーじ取次者コヌマ・オ・ロペ でしゅ

元会員のゆびばしゃんは
梵らんちあするでしゅよ
きりしゃんにかんしゃするでしゅ

のろいと邪淫はだめでしゅ

[220]ユビキタス 05/10/03 00:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

とりあえず守護霊はシュダオン以上でなければならぬと書いてある文証を探すところから
始めています。
どこかの暇なとっつぁんみたいに貴重な休みを阿含宗に対する検証や書き込みに丸一日費やす
気にもなれんで。
あの人にとって平日も土曜日も日曜日も関係ないのでしょうが。
ともあれお待ち下さい。
他力本願ではないが、応援手助け可・歓迎。

[221]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/03 00:34 85KeaeEsmu

人間の本質にプライスタグつけたのはきりしゃんではないでしゅ
はらったひとそのでしゅ。
でも本番はきりしゃんしかだめでしゅ。

冥土因桐山峠は脱出不可能なのでしゅ。
いくでしゅ、
いくでしゅ
いくひと
いくとこへいくでしゅ
はらほろひれはれぼでいしゃわあーん

[222]ユビキタス 05/10/03 00:38 *3Rv70.P.g7X*GoRGEoUS

たしかにわけのわからなさは栗花さんと共通ではあるのだが。
わからんなあ。
おーい、栗花さん。生きてるかや〜？

[223]小沼源太郎 05/10/03 03:48 qs9jZ9azk1

ＣＳ放送をみていたが番組がおわったのでスレをみて書き込みす
ることにした。

んんっ、、、コヌマ＠ってのは栗花というヤツなの。
花屋かね。桐山の弟子のくせに“キリしゃん”“冥土因桐山”
なんて書いるね。あぁそう、会員ではないとも自称しているの。
だったらなおさら阿含宗のことをいうことはできないね。知らな
いのだろ。桐山のじじいの法話もきいたことないんじゃ、話しに
ならんな。なんだそれなのにシャカワールドと桐山ワールドの
対比なんかいってんの。やっぱりバカで禿げだコヌマ＠のタコは
。コヌマ＠おまえは阿含宗の会員じゃないと自称してたのか
栗花という名前でそういってんだな。それじゃオマエごときが
何をいおうがしょせん外野だよ。オマエは暇人のクソ野郎だな。
このスレをみたかたコヌマ＠のような人間が桐山応援団ですよ。
わけのわからないことばかり書き込むセコイ弟子です。さっさと
死んだ方がいいねコヌマ＠は。ほんと粘着質でキモイやつだな。
あぁやだやだ。

[224]小沼源太郎 05/10/03 04:01 qs9jZ9azk1

阿含宗でシュダオン、シダゴンなどの境涯の説明があったのは
昭和５７年のことである。本としては「輪廻する葦」だな。
そして“守護霊秘法”の説明として守護霊になることができる
お霊はシュダオン以上の境涯になっている祖霊でなければならぬ
と示された。このころはとても守護霊観もシンプルであったし
教団も意思統一されていて、金金金主義じゃなかったのでゲイカ
のおっしゃるとおりという感じだったな。冥徳供養そして現在の
守護神授与にいたり、ご都合主義、イカサマがあらわになった
ように思うね。借金が増え過ぎていかに信者から１０万円の供養
金あつめようというのが桐山のじじいの仕事になっちまったから
な。
コヌマ＠にいっとくがねオレはチベット密教や神道のほうを阿含
より前にやっていたのだよ。桐山にそういう部分でもおそわった
ことなどないんだよ。しらねえくせに適当いうな、このボケが。
おまえもはやく阿含宗の信者にでもなって、さっさと死ね（爆）

[225]ユビキタス 05/10/03 08:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>224
源太郎さん。お助けありがとうございます。
私もシュダオン等の四沙門果の用語が最初に出てくるのが「輪廻する葦」だったのを
覚えているので、その前の守護霊を持て〜霊障を解くシリーズにはなく、輪廻する葦以降の
守護霊冥徳輪廻転生シリーズばかり探してました。
輪廻する葦にも守護霊のコメントがあったのでしたね。
もっともこの記載は守護霊でもかなり特殊でシュダオンやシダゴンを子供や配偶者に
持ったりする守護霊秘法ですね。
正確に引用範囲を定めましょう。
輪廻する葦 ｐ．２７７
「また、これは別に祖霊に限りませんが、（須陀オン、シ陀含など）天界の霊で
この世に生をうけた人（そういう人はまことにすくないのですが）を、配偶者（夫・妻）
に持つ秘法もあります。」
もっともこの文を読むとわかるように、子供や配偶者に授かるなんて稀な例でなくても
守護霊というのは天界たるシュダオン以上の者でないと候補にならないのがわかる。
著書のみならず法話でも語ってたはずです。
私の引用範囲なんて至極シンプルなんですよ。
守護霊はシュダオン以上でなければならないということだけで、後は自分の考察です。
ところで昨日守護霊を持てなども改めてざっと読んでいるうちに面白い疑問を見つけた。
今朝輪廻する葦のｐ．２７７の右隣のｐ．２７６に目を転じて、疑問は欺瞞だとはっきり分かった。
輪廻する葦（１９８２年） ｐ．２７６
「『守護霊を持て』を出して以来、毎日、たくさんのかたがたから、守護霊を持てるように
してほしい、との申し込みをうけておりますが、わたくしは、まだ一人も承諾しておりません。
守護霊となっていただく祖霊を持った人が一人もいないからです。」
対して守護霊を持て（１９８０年） ｐ．１７７〜１７８
「この女性は、のちに、わたくしに礼を述べにあらわれ、そのときの様子と、
成仏のときのすがすがしさから、かなり高い霊格を持たれたことを感じたので、ことによると
守護霊になれるかも知れないと思い、生家のかたがたに増益供養をすすめたところ、
二年ほどのご供養ののち、りっぱな守護霊になられた。」
おいおい？言ってることが矛盾してるじゃねーかよ！
この１９８０年以前に守護霊もらった人って誰なんだよ？
この部分についてまだまだ矛盾があるんですね。
昼以降論じましょう。

[226]ユビキタス 05/10/03 08:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>224
源太郎さん。お助けありがとうございます。
私もシュダオン等の四沙門果の用語が最初に出てくるのが「輪廻する葦」だったのを
覚えているので、その前の守護霊を持て〜霊障を解くシリーズにはなく、輪廻する葦以降の
守護霊冥徳輪廻転生シリーズばかり探してました。
輪廻する葦にも守護霊のコメントがあったのでしたね。
もっともこの記載は守護霊でもかなり特殊でシュダオンやシダゴンを子供や配偶者に
持ったりする守護霊秘法ですね。
正確に引用範囲を定めましょう。
輪廻する葦 ｐ．２７７
「また、これは別に祖霊に限りませんが、（須陀オン、シ陀含など）天界の霊で
この世に生をうけた人（そういう人はまことにすくないのですが）を、配偶者（夫・妻）
に持つ秘法もあります。」
もっともこの文を読むとわかるように、子供や配偶者に授かるなんて稀な例でなくても
守護霊というのは天界たるシュダオン以上の者でないと候補にならないのがわかる。
著書のみならず法話でも語ってたはずです。
私の引用範囲なんて至極シンプルなんですよ。
守護霊はシュダオン以上でなければならないということだけで、後は自分の考察です。
ところで昨日守護霊を持てなども改めてざっと読んでいるうちに面白い疑問を見つけた。
今朝輪廻する葦のｐ．２７７の右隣のｐ．２７６に目を転じて、疑問は欺瞞だとはっきり分かった。
輪廻する葦（１９８２年） ｐ．２７６
「『守護霊を持て』を出して以来、毎日、たくさんのかたがたから、守護霊を持てるように
してほしい、との申し込みをうけておりますが、わたくしは、まだ一人も承諾しておりません。
守護霊となっていただく祖霊を持った人が一人もいないからです。」
対して守護霊を持て（１９８０年） ｐ．１７７〜１７８
「この女性は、のちに、わたくしに礼を述べにあらわれ、そのときの様子と、
成仏のときのすがすがしさから、かなり高い霊格を持たれたことを感じたので、ことによると
守護霊になれるかも知れないと思い、生家のかたがたに増益供養をすすめたところ、
二年ほどのご供養ののち、りっぱな守護霊になられた。」
おいおい？言ってることが矛盾してるじゃねーかよ！
この１９８０年以前に守護霊もらった人って誰なんだよ？
この部分についてまだまだ矛盾があるんですね。
昼以降論じましょう。

[227]ユビキタス 05/10/03 12:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

ダブルカキコになってしまいました。続きです。
この守護霊を持てのｐ．１７８には同じ例で以下のように続く。
「ふつう、不成仏霊になった霊が、守護霊にまで昇格するのは稀れなのであるが、
このかたはりっぱな守護霊となって、生家の家運を守っておられる。その後の生家は、
一人の病人、ケガ人もなく、家運も隆々とさかえているのである。こういう成仏の例は、
わが教団には無数といってよいほどあるのであるが、その中の一つを、実証として
あげたものである。」
ところで上記に反する著書の発言があるので示す。（オモチロイな〜）
守護霊の系譜（１９８６年）ｐ．１２９
「わたくしは、迂闊にも（いや、未熟にも、といったほうがいいかもしれない）霊障の
ホトケや不成仏霊は、ぜったいに守護霊にはなり得ないものと信じていたのだ。
（中略）霊障のホトケでも、不成仏霊でも、守護霊になれるのだ。わたくしはそこに
気がつかなかった。」
これは例の霊障を発する中山忠光卿を解脱成仏させた時に初めて気付いた発見のように
書いているが、これよりも６年前の著書に不成仏霊でも守護霊に昇格させて下付した例を
書いているのである。しかも守護霊を持てに書いてある守護霊の例ももとは自殺した人を
解脱供養で成仏させたのだから、これも単なる不成仏霊ではなく、りっぱな（？）
霊障のホトケです。昔の自分の功績忘れたのん？
第一１９８０年の時点で守護霊を一体下付したなんて聞いてない。
１９８２年の輪廻する葦でまだ一人も候補がないと書いているではないか？
しかも二年かけて守護霊増益供養をしたというのだから、遅くても１９７８年には
増益供養を始めている。阿含宗開創期で守護霊だの霊障だの説いていない時期に密かにまあ。
しかもこの時期に守護霊を持たせてよいほど他の霊障を一掃させた奇特な方がおられたのだ！
誰なんだよ？それにどうしてその後そんな奇特な人が出ないんだよ？
それ以前にどうして輪廻する葦で一人もいないなんて書いたんだよ？
これらについて整合性のつく説明をしてみて下さい。
こんなもん最初から守護霊なんて嘘デタラメをその時の気分で書いて、前後の矛盾に
気が付かないと解釈するしかないのです。
要するに源太郎さんの言うように当初は守護霊の条件もシンプルだったというよりも
最初から悪意に満ちた嘘デタラメだったのです。

[228]ななし 05/10/03 17:25 voxllr26bS

竜神が飛ぶをみよ。

[229]小沼源太郎 05/10/03 19:53 qs9jZrxA20

桐山のクソじじいの言い訳は「チャンネルをまわせ」ですでに
霊障という言葉をつかわずに説いていたというものだ。守護霊
背後霊に関しては「変身の原理」で書いているが、霊障のホトケ
なんてことは書いてない。桐山じいさんの密教時代だからね。
霊障のホトケの供養ということをいいはじめたのは昭和５４年
からだな。阿含宗立宗してから霊視能力と成仏力がはっきりでて
きたといってたなぁ。桐山の説によれば、阿含宗を立てたことが
ホトケの本願であり“大梵行らんてぃあ”だったからその功徳に
より先の能力がついたのだと。また応供の如来の感応現形もその
大功徳で実現したというのだよ。
ユビキタスさんが示したとおりだが、解脱供養を開始した当時は
一体一万円で解脱供養していたんだよ。後に戒名提出して道場
建立基金１０万円の法施としてやったあげるとなった。
あの「守護霊を持て」の守護霊になったという（＊桐山は自殺し
た女性の不成仏霊だといっている）写真は昭和５３年よりも前だ
ということだ。このことはすでに故人となった京都のＳ本禮子か
ら聴取ずみだよ。あの写真の向かって右側で脇仕やってんのがＳ
だ。検証すれば桐山の詐欺はすぐに分かるもだな（爆）

[230]小沼源太郎 05/10/03 20:09 qs9jZrxA20

なんだ、ななしのクソが。ななしなのになまいきいうなボケ。
実行ななしにしろタコが。龍神が跳ぶのどこになにが書いてあん
だ。シュダン・シダゴンのことなんかどこにも書いてねえよ。
昭和５７年出家経やら応説経、仙尼経などの一連の阿含経講義の
なかではじめて四シャモンカがでてきたんだよ。それ以前の記述
としては唯一「人間改造の原理とその方法」で七来・一来・不還
アラカンなど簡単に説明している。桐山の著書ではこれがはじめ
だ。霊的な境涯との関連でといたはじめが「輪廻する葦」。オー
ラ発現・間脳開発などとの関連といたはじめが「間脳思考」というよ
なぐあい。いまあらためて思いだしたどってみるとインチキ詐欺だ
ということがはっきりわかるな。はやく桐山が脳梗塞で死んで間脳
開発なんかしていないあわれな宗教詐欺師ということが立証され
ないかな。このことは桐山本人に書簡にて通知する。コヌマ@星祭
実行ななし、大和、ジミズこれらの活躍も桐山に通知しておくわ
(爆)

[231]求聞持脳高速？ 05/10/03 20:27 gCw6NRZDcR

活躍もなにも、これらの人達は阿含で昔見た夢のカケラを必死に
なって拾い集めてるようなもんだから。あ。骨絡みのよさんも同じね。
もっと言うと若い頃はニューミュージックで年取ったら演歌やってる
アリスの堀内孝雄とか谷村新司みたいなもん。いわゆる「上がっちゃ
った人」なわけで。ハリボテ阿含。オウムのサティアンの発泡スチロ
ールのシバ神像を有り難がってる狂信者みたいで、いと哀れ。

[232]ユビキタス 05/10/03 21:22 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>229
なるほど！自殺したある娘さんが不成仏霊になり、解脱供養で成仏させ、やがて守護霊に
なったという話は全くの作り話ではなく、ちゃんと供養施主も仏さんもはっきりした
ネタのある話とわかった。写真まである。信者さん、まずはよかったですね。
この「守護霊を持て」に出ている解脱成仏の口絵写真は相当古いですよ。
なぜなら昭和５０年刊の「チャンネルをまわせ」に同一の写真がある。
解脱供養が正式に始まったのが昭和５４年とのことですが、私はその頃部外者なので
わからぬが、私が一番最初にいた昭和４９年あたりでも、困難な問題が生じた時に
解脱供養という一万円くらいの特別の御供養がポピュラーでないながらあったかもしれない。
古い記憶なので後時代のものと自分で勝手に合成しているかもしれないが。
このＳさんが施主の女子大出の自殺した女性というのは面接相談時にヒアリングによって
知ったものとわかる。護摩の霊写真を見て生前の面影を知る人たちが「あ！○○子ちゃんだ」
と言ったのだから、自殺した実在の女性を知った人たちがいるのです。桐山さんが
どこの誰だかわからない先祖を不成仏霊に仕立てたのではなく、ヒアリングにより
わかった故人を不幸な亡くなり方故にこれを不成仏霊とまず罵り、次に供養の護摩で
解脱成仏したことにした。護摩の炎の写真なんていくらでも人の姿に見える。
著書の口絵写真に出てる合掌したポーズに見える写真も、故人の死を悲しみ安楽を願う
親類関係者にとっては、たとえばそのおずおずとしたような仕草（その人の主観により変わる）が○○子さん
そのものに見えたと言っても私はその感情はわかるので笑えない。
しかしうまい具合に親類縁者がこのように感じてくれたからこれを霊写真に選んだ。
これだけ焚き火の写真に感情移入してくれたサンプルは稀なので守護霊も２年間の
増益供養でしっかり供養金をとって付けてあげ、宣伝材料にした。
しかし宣伝主はその後の爆発的な守護霊ブームにこの不成仏霊から守護霊になった実例を
示したこと、守護霊を下付したことなど忘れて、後の著書に守護霊などまだ候補が
一人もいない、不成仏霊は守護霊になれるはずがないと思っていたなどと矛盾することも書いた。
その都度その都度が嘘のオンパレードだから整合性もない。
解脱供養百数十体の実績なくても守護霊作った過去もお忘れです。
桐山守護霊なんてこんないい加減なものなんです。

[233]よ 05/10/03 21:31 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>215
栗花さんにハンドルのこと聞いたら「これからこれでいく」みたいに言っ
てたと思うよ。どっかのスレで「会員さんですか？」って聞いたら「会員
だったことはない」って答えだったとも思うけどな。

＞それから小沼源太郎さんに対して、過去スレを読んだから宗旨替えをし
＞たわけでもあるまいと言い切る根拠は何ですか？
別に言い切ってないじゃん。　予見ですよ予見ｗ

>>223
なんでそんな夜更かししてるですかｗ
まあ栗花さんもけっこう煽るところがあって困りますけど、あなたも
やっぱりボロかすに言うわけですね。困った人達だ。
まあオイラも適当なこといいまくってることもあるけどさ。やっぱり
双方向にちゃんとキャッチボールができた方がいいと思うんだよね。
剛球よこすのはいいけど体狙うのはヤメテね。グラブですよグラブ。

[234]よ 05/10/03 22:09 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>229
＞解脱供養を開始した当時は一体一万円で解脱供養していたんだよ。
＞後に戒名提出して道場建立基金１０万円の法施としてやったあげる
となった。
あなたそうとうに古い会員さんだったわけですね。しかもよく教学を
勉強している。先ずは先達に頭を下げておきましょう。
オイラは解脱供養が始まった頃には阿含宗にいましたけれども、最初
から戒名を提出する形でしたよ？　それ以前にあったのは、永代供養
と永代祈願でこれらもそれぞれ１０万円だったし、一万円の解脱供養
というのはちょっと？？？ですね。名前が同じやつがそれ以前にあっ
たということなんですかね？　ちょっとピンときませんが。
Ｓ本さんは亡くなられたのですね。合掌です。あの方のお話を聞いて
いるということは関西方面のかたでしょうか。亡くなられた方のこと
をとやかく言うのはなんですが、私の法友が少し悪い意味でお世話に
なったことがあります。影響力の強い会員さんというものは難しい部
分もあるのだなと感じておりますね。

[235]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/03 22:49 85KealKr3E

るすばんしてるのでしゅ。

ユビキタスしゃんにはほぼ気付かれてるみたいでしゅ。

ししょうにまちがわれるのはこうえいでしゅね。

[236]よ 05/10/03 23:11 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>235
そうそう「るすばん」だったですね。
で、師匠ってだれなんですか？故ポール牧氏ってことはないですよね？
まさか栗花さんが師匠だなんて小芝居はヤメテね

[237]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/03 23:49 7cCbig7JKB

あなたには


まさかなのでしゅ。

[238]小沼源太郎 05/10/03 23:55 qs9jZHL8CK

Ｓ本禮子のことをさっき書いたね。よさんでいいのかな、あなた
わざわざ忠告してくれたり、こうあるべきだとか論議の正攻法を
述べたりして感心しているよ。阿含宗も貴方のいうような論議で
きる状態だったら詐欺的拝金主義のカルト宗教にならなかったと
思うね。まずはそのことの感謝を述べせいぜいコトバには気をつ
けるよ。しかしオレも活動の一端としてやっているのでね。少し
仲間を集めたがね“もう桐山なんか相手にしないほうがいい”な
んていうヤツもいてね。そういうのがいるからこういうスレでも
いいから語気あらく書いているわけだ。オレも自分の仕事等々
忙しいよ。しかしそこであきらめたらこういう宗教詐欺を許すこ
とになる。オウムの母体となった超能力オカルト宗教、霊感商法
変身宗教をゆるすことになる。それはできないからオレも本気な
んだよ。このことは桐山にも直接通知するからね。コヌマ＠星祭
実行ななし、大和、ジミズ、イカれた大王その他、このスレの活躍し
ているヤツのハンドルネームと書き込みの一部を桐山におくる。
これは本気だよ。桐山のじじいへの宣戦布告だよ。じじいをいじめ
るのは卑怯のようだが仕方ない。

[239]よ 05/10/03 23:56 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>237
そうなんですか。ではそういうことで。
あと、ユビパ仙人の邪魔をしないようにお願いしますね。

[240]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/03 23:59 7cCbig7JKB

わたしのじゃましないでくださいお長いでしゅ。

[241]小沼源太郎 05/10/04 00:07 qs9jZHL8CK

まあ威勢のいい桐山を相手にするほうが張り合いがあるが時間は
戻せないからな。あいつが生きているうちに決意してよかったよ。
通知をだすときはもちろん実名だよ。だれでもいいやバカ会員なり
これみている職員なり、このオレの書き込みを見ろ!おまいらの
親分につたえろよ。桐山のじじいにだよ。
そう、Ｓ本さんだがあの人はたしかに評判悪かったな。異常者と
いっていい。京都の女怪であるＷ田がもちつもたれついいように
つかいあってたな。あんなのはクソだよ。まあ死んだらホトケと
いうから線香ぐらいはあげるおくかな。しかし阿含宗理事ともあ
ろうものが“孤独死同然”だよ。例祭のときにＳがこないので世
話人のＮ森（すでに退会）がいった。するとすでに息絶えて冷え
ていた。“さすが”なんていうバカなことを言っていたのもいた
ね。これが何十年も信仰し理事までになって者の末路だよ。その
程度の力しかないんだよ。これが桐山のじじいの法力の正体でも
あるのだよ。（爆）

[242]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/04 00:29 7cCbig7JKB

まえから密教神道やってってきりしゃんでしゅか。
神仏がきりしゃんへむかわせたでしゅね。

のろいはいけましぇんよ。

[243]よ 05/10/04 00:33 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>238
丁寧なレスありがとうございます。
オイラにはあなたの行動についてとやかく言う資格はありません。
思い直せとも申しません。桐山の上に起きることは全てお互い受けう
る業の法則によるものでありましょう。私共がしゃしゃり出る必要も
ない。過去掲示板で見る情報にも、おかしなものもあったが、さもあ
りなんというものもあった。只オイラは桐山管長に恩を受けた人間と
して不当な非難には抗議をし、ねじ曲がった梵行観を聞けばねじ曲が
っていると発言してきたということに過ぎません。管長に不名誉なこ
とがあったからといって恩を受けた事実が変わるわけでもない。ただ
過去修行者であった（今も会員ではあります）自分が関わってきた会
員さんたちが修行の甲斐なく不遇であるとするならば、これほど胸の
痛むことはない。結果阿含宗を去ることがあっても後の幸運を祈るの
みです。修行者だったじぶんに立ち返って思うのは、大切なのは管長
ではなく会員であることです。そうやって活動してきたし、今も仲間
はいます。オイラにとっての阿含宗は修行の場。今修行していなくて
も向上の希望を実らす修行の場であることには違いないのです。管長
の法力に頼らず自分たちでも修行はできるはずです。そういうコミュ
ニティーとしての阿含宗を守りたいと思います。一線に残っている同
士たちのためにも。　だいぶ日和っちゃってるかもしれないけどｗ

[244]ユビキタス 05/10/04 00:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

君たち霊界通信好きだなあ。
俺には本当にコヌマしゃん情報はわからないでしゅ。

で、２ちゃん見てたら大笑いしたよ。
さすがに私もチャンネルをまわせを出したもののチャンネルをまわせの霊写真の解説文
までは目を通さなかった。
２ちゃんと重複するが面倒臭がらずに書く。
例の守護霊を持てではＳ本さんゆかりの自殺した女性の護摩に現れた霊写真と全く同一の
写真がチャンネルをまわせにあり、これの解説が同書ｐ．３７９にある。
「４、これは、供養を受けにあらわれた幽界の霊である。このとき、数百人の女性の
供養法を修した。このすがたは、供養を受けた女性たちの成仏寸前の霊のすがたである。
これは何百人の幽界の霊が凝ったものである。」
いかがですか？１９７５年刊のチャンネルをまわせでは、数百人が凝ったものの写真なんです。
数百人供養しているうちたまたま瞬時にカメラが捕らえたのがＳ本さんゆかりの
自殺した女性だったとは言ってないのです。
なんですかね？このいい加減な矛盾？
Ｓ本さんが実在の証言者としていたのだから「あ、○○子ちゃんだ！」発言はまんざら
桐山さんの創作でもないとは思いますが、このようにいい加減に「これがあの時の
自殺された女性だよ」と示しても、悲しみと成仏の期待にある人にはあんな曖昧な炎でも
生前の姿を投影してしまうのは単なる人情話です。

さて、１万円の解脱供養とは私も合成記憶かどうか怪しいのですが、まだ古い平河町の
東京本部の頃（青山だったは５３年か５４年だが）、そんな文章を道場で読んだ記憶が
あるような。
一般に受け付けているというよりも桐山会長の直接面接で受ける指導の一つに過ぎなかった
のではないかな？フジウスさんも昔は真面目な面もあったとか。
真面目とは今みたいに解脱供養を募って適当に霊視するというシステムでなく
面接による個別の浄霊法の施法とかですね。
その延長が１万円だったのかしら？当時は１万円でも高価でしたしね。
まあ昔に行くほど手品で欺いたり真面目とは思えないのですが、それなりに手を掛けては
いたわけです。
これを１０万円の総本山の建立基金の法施オプションに替えたのは、もちろんこの
解脱供養が美味しい商売と悟ったからに違いないが、それ以上に総本山に着手したからです。
絶対的に金が必要だ。
霊障除去の必要性ではなく総本山建立基金の必要性が第一に決まっとる。

[245]よ 05/10/04 01:57 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>241
Ｓ本さんはお気の毒でしたね。
オイラの法友というのは当時既にオバサンの域に達した女性でしたが
Ｓさんの高名を頼って悩み相談にのってもらたところ重いノルマを枷
せられて（詳細略）それが今度は悩みになり、当時イケ面だったオイ
ラに悩みをうち明けたということがありました。
その法友が去年の星祭りで会場整理をやっていたのに出会って、とて
も嬉しかった。オイラもその地区を去って２０年近く経ちますが、や
っぱり去っていった人も沢山いる。Ｓさんの件でもめげずにいてくれ
たのが本当に嬉しかった。　（でも、去った人とも仲良くしてるよ）

>>238
＞オウムの母体となった超能力オカルト宗教
オウムの件は詳しくご存知ないですか？　オイラはたまたま麻原と同
じ年の入行ですが、同じ東京総本部に通っていたハズだが例祭で見た
ことがありません。オイラは２年目あたりからは泊まりがけで例祭修
行をしていたのですが、それでも見た記憶がないのです。そこから想
像すると、おそらく彼が例祭に通っていたのは最初の年だけだろうと
いうことですね。例祭修行は新人は何年か外回りをやらされるので、
来場者は概ね見ているのです。ヤーさん制服の自衛官・僧侶・胸ポケ
ットに宝くじをいっぱい突っ込んだオジサンとかいろんな人が来てい
ましたが、あの顔なら忘れないと思います。
その後オウムの活動が活発になっていた時期にはずいぶんと会員がア
プローチされていました。オウムのスパイ・・・というか、たぶん重
複して入っているひともかなりいた模様です。あるオバサンなど法座
会でシャクティーパッドの話とか始めるのであきれてしまいました。
道場周辺でも変な服着た人を見かけることがあった。オウムの件につ
いて言えば阿含宗ははっきり被害者の立場です。
ただ、オウムのアプローチに対して報告が上がっているハズなのに、
おそらくはそれを黙殺した管長に対しての不満はある。オイラが会所
祝いに招待された某地区は、主立った運営者がみな引き抜かれて閉所
に追いやられたという。これを放置していた責任は重い。
去る者は追わずという。今もまた去る者があるが、行動に移らんとす
る者の意志は決まっているものです。オウムの人間になにを言われた
か知らないが、彼らは阿含宗を振り返ることはなかった。しかし彼ら
が選んだのは地獄への道だった。止められなかったことでしょう。で
も止めようとするべきだった。このとき多くの信徒を見捨てた不徳は
重い。反省すべきはそういう事でしょう。

[246]小沼源太郎 05/10/04 02:41 qs9jZrxAuT

今日はこれで書き込みやめるが、よさんは忍耐があるな。阿含宗
もあなたのような精神で修行の場・コミュニティーとするならば
未来もあるな。桐山が真正の修行者だとして方法をかっちり残し
て逝けばあとは残った弟子のがんばりということだろ。弟子に
桐山の得たという法力持ったのが出現したらオレも丸裸になって
懴悔して頭下げてでも入信させてもらうよ。しかしそれはないね
。あなたは阿含宗はオウムの被害者というがちょいと違うと思う
なオレは。オウム麻原は桐山の模倣をした。これは商売になると
思いマネした。その上、信者まで横取りした。桐山のじじいはそ
の時、“さる者はおわず”“麻原は金と女で失敗する”“麻原の
ほうがＴＶ（朝までＴＶ）の論戦で幸福の科学に勝っていた。麻
原はわたくしの弟子ですからねぇ”そのくらいしかいわなかった
のだよ。ああいう犯罪集団になることも自称仏陀のくせに透視で
きなかった。幸福の科学の大川の本が売れているのに腹立てて
桐山は麻原ほめたこともあるのだよ。当時桐山は本の布施をする
と“俺は一生ゴマを焚く”の色紙あげてたろ。大川への対抗意識

だよ。眼が曇っているから麻原オウムの本質や信者の危機が見え
なかった

[247]小沼源太郎 05/10/04 02:56 qs9jZrxAuT

麻原は着々と阿含宗の信者を切り崩しオウム会員にした。桐山は
なにもせずに格好つけて静観してたのだよ。福永法源をみろ、足
裏診断がでてきたのはアゴンが因縁診断士というものを発足させ
た直後だ。実際福永の回し者だったニセ会員しょっぴいたことも
ある。マネをし悪用するほうが罪はおもい、しかし詐欺まがいの
方法をつかうから他のロクでもない詐欺師がマネするんだよ。
桐山のじじいに関していえば“念力の護摩”だよ。出所不明の秘
法であり法歴も不明瞭だよ桐山は。インチキといわれても仕方な
いな。比叡のサカイ先生みたいな方が火を出したら誰でも信じる
。法歴が明確だもの。麻原の空中浮揚写真も桐山のトリック秘法
がヒントになっている。クンダリニーだとか桐山の模倣。桐山を
みて麻原はいい商売の仕方していると思いマネしたんだよ。だか
ら桐山には責任がある。桐山という手本があったからこそ同じよ
うなインチキ教団が出てきたのだよ。宗教団体というもの自体が
いかがわしい側面があるのだがな。ただし修験道のほうに本当に
火をだす行者がいた。故人だが２５年位前９０歳で生きていた。
五條霊岳。１０歳から深山に籠もっていた人だ。これは本物だっ
た（爆

[248]ななし 05/10/04 06:05 voxllr26bS

止息法をしらない。死んでから頭さげても意味ないですよ。小沼さん

[249]ユビキタス 05/10/04 09:34 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

コミュニティを求めたいだけなら阿含宗でなければならないことはないのです。
退会した人は脱落者ではなく自分の道を求めた人たちです。
人間は常に進歩・進化を目指すものですから、新たな価値観のコミュニティを作ればよく
あるいは団体に帰属しない自己を確立できればよい。
それは各自が考えればよいのです。
そもそもが阿含宗はもともとが価値観の創造などでなく能力開発して自己を他に差別化する
ような自己実現を説いてきたのだし、活動熱心ゆえに人と人とのつながりに目覚めた
人がいても、多くの人はそれを究極の目的になどしない。
新宗教がはびこる背景に孤独な現代人が人間関係の稀薄さから、同じ志の者が集まって
行動を起こすことに価値観を得るという視点を示す社会学者みたいな人が多いですよね。
あのオウムでさえも当時出家した元信者なども本音で腹の底から語れるコミュニティを
築いていたのだ。
阿含宗の場合もそれが適用される部分があるが、少し違うのではと思うのは
教祖自身がエゴの固まりであるがゆえにエゴを求める体質を作ってきたのではないか？
我を捨てよと滅私奉公を説くも、その行き先には霊障解脱、因縁解脱して欲張りにも
守護霊守護神までもゲットして利益をつかもうとする。
桐山ゲイカはオウムの麻原のように本音で語れる気さくなおっさん（当時のオウム信者の弁）
でもなく、麻原のように弟子をかわいがることもなく、もっぱら自分が有名になり
尊敬してもらう為の道具に過ぎないから、阿含宗信者は管長の顔色を見ながら
ご機嫌取りをする。管長と接触が稀薄な人、絶無の会員（がほとんどだが）さえも
管長の考えに自分を合わせるだけ。管長批判などしない。
こんな烏合の衆などコミュニティとしても崩壊は早い。
単なるリーダーシップに優れた人格者が現れてもそれでは後継になどなれない。
信者はカリスマに毒されている。そして桐山さんは第二のカリスマなど認めず、おとなしく
従順な羊しか育てない。
桐山さん抜きでも独立できる教団の確立をしようと思ったら、反桐山のクーデターを
起こして、桐山ゲイカを排除して、新しい価値観を掲げて新たなコミュニティを作るしかない。
しかしそんなことができる？
クーデター起こすのも忌避する平和マターリ主義でしょ？
何も変革などできません。

[250]小沼源太郎 05/10/04 14:46 /XI8Ej2mC1

ユビキタスさん見事な分析だよ。その通りだと思うね。まあね
だからといってオウム麻原がすぐれているということじゃないが
信者と気さくに話すという点は桐山よりも麻原のほうが近かった
のかもしれないな。麻原のキチガイ宗教だけでなく阿含宗も大昔
観音慈恵会の観音信仰時代は桐山中年男もそんなふうな、ちょっ
としたふしぎな力を持った便利屋さん相談人だったのじゃないか
な。ちっちゃい団体はまずそういうアットホームを売りにするの
が常套手段なんだろうな。大きくなると段々会えなくなる。まし
てありもしない霊障を霊視と称して売り出してんだからな。ボロ
がでるから桐山じいさいもマズイのだな。もっともいまは脳がイ
カレテるから周囲も厳戒体制だろ。変なことを言わせないように
するためにな。どうでもいいことだが、名無しの権べぇうるさい
んだよ。止息法止息法ってうるせえ。おまえがさっさと息止めて
死ねよ。オレが懴悔して復帰する可能性が１００％ないからああ
いったんだよ。死んでからでも阿含なんかにたよらねえよ。オマ
エはボケーっとした枝葉の幽霊会員じゃねえか。こんなところで
書込する時間あったらチラシでもまいてろ。名無し教学は狂学也
（爆）

[251]小沼源太郎 05/10/04 15:04 /XI8Ej2mC1

反桐山クーデターはおきないな。阿含宗会員はおとなしいからな
。桐山じいさんはこのことはは知っているから安心しているだろ
。だまって去ることを桐山は恐れているな。しかし桐山の執念は
どこからくるのかな。イカサマビールづくり等で刑務所に入った
ことが余程こたえたのだね。後継者は銅像立てることなんかでき
ないし自分で見ないと気がすまない桐山は生きているうちに前科
の汚名を晴らしたかったんだな。如何にして伝説神格化するか
それが桐山靖雄最後の願望だろ。死んではおしまいだからな。
そのイベントの中味。（１）イスラエルのゴマ法要。（２）クレ
ージーアニメ映画監督やって映画興業をやる。
狂っているよ桐山のじじいは。そのために金銭も使い果たすよ。
後のことなんか考えてないね。ある阿含宗関係者（現役職員）の
言。“ゲイカが死んだらどうなるんでしょ。とにかく縮小されて
各連絡所などは閉鎖になるかも。本山だけは死守していかないと
。・・・”これが現実だよ。超能力宗教の末路だよ。ただ一人
自分を確立する、いまここを生きる。それでいいんだよ。阿含宗
コミュニティーなんて必要ないな。反桐山標榜して別の団体立て
る案のほうがまだいいな（爆

[252]コヌマ＠オ＠ロペ 05/10/04 17:16 n0zzx62ykG

コヌマ＠オ＠ロペ は漢字では
　小沼御霊喇嘛 でしゅ。

[253]小沼御霊喇嘛 05/10/04 17:18 n0zzx62ykG

　善知識コミュニティーでしゅよ。

きりしゃんときりしゃんのあごんのこらたちでしゅ。

[254]ななし 05/10/04 17:58 oE079jv2qY

小沼源太郎さんかわいそうです。

死んでわかるのです。

[255]ユビキタシュでしゅ 05/10/04 18:19 *llqycNWnNqy*E-sAT2F

>>253
やっぱ栗しゃんかな？
あごんのこらで分かった。こら！
まとめはいずれしましゅのでお待ちくだしゃい。

[256]ななし 05/10/04 18:32 oE079jv2qY

これから阿含宗は地球宗教になるの。

どんどん会員が増えるのです。

成仏法はすでに伝授されているのです。

少し解説すればわかるのです。

[257]小沼源太郎 05/10/04 20:24 /XI8ET1cHK

コヌマ＠ってクレージーだね。実行ななし とはちょいと違う気
違いだね。なに小沼御霊??なんだそれは。おまえはコヌマ＠でいい
だろ。“きりしゃん”“冥土因桐山”とずっと書いてろ禿げボケ
が。桐山じいさんはお前の師匠だろ。なんだそのいいようは。
皆さん阿含宗の会員というのはこの程度の人間です。自分の師匠
のことを現会員でありながら小バカにしている。オマエみたいな
カス相手にしてねぇ。消えろボケ。
実行名無しに聞くが阿含宗はローカルもローカル、どこが地球宗
教なんだボケ。死んでわかるだぁ、生きているうちにわかるよう
に説明しろボケが。おまえはいつも同じ書き込みだな。内容ない
のかよ。その程度なんだな阿含宗の会員ってのは。桐山がすべて
伝授していないのにどうしてお前が止息法やら成仏法を知ってい
るんだ。解説してみろボケ。おまえ九州の会員か。あそこの職員
のボケに伝言しておいてやるよ。そんなことよりお前のアホ師匠
の桐山老人の得度・伝法カンジョウについて答えろオラっ。いつ
どこで誰から受けたのか答えろボケ。なんで詐欺師の宗教が地球
宗教なれるんだ、この妄想野郎。お前は魂まで洗脳されているク
ソだな。はやく息止めて死ね！

[258]小沼源太郎 05/10/04 20:34 /XI8ET1cHK

この拾年で会員が激減しているのは職員関係者から聞いてしって
いるんだよ。なにいってんだ実行名無しのボケ。おまえお呼びじ
ゃねえよ。
“あごんきりやま、あごんのこら”その文句をいえるのはお前が
栗花っていうボケで会員である証しだよ。テメエはやっぱりすっ
とぼけて会員じゃないなどとぬかして適当なことばかり言ってい
たんだろう。おまえクソだ。おまえこそ桐山のじじいに謝ってこ
いよ。死ねボケ。
昭和５８年だったか正月初ゴマで桐山は以下の腰折れをよんだ。
“この三とせのうちに　大いなる災いおきぬ　阿含の子らよ
　守られてあれ”。あごんのこ＝阿含の子というのは後にも先に
もこの時だけしか出てこない言葉だ。それを知っている栗花コヌ
マ＠はそのときからのバカ会員なんだろ。じゃますんなボケ。
さっさと死ねよ。くだらねえヤツだおまえは。変な霊界通信して
んじゃねえぞコラっ。クソ野郎が。（爆）

[259]ななし 05/10/04 21:07 oE079jv2qY

ただの僻みですね。

[260]ななし 05/10/04 21:08 oE079jv2qY

職員関係者はだれですか？（ｗ

[261]ユビキタス 05/10/04 21:31 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

そのあごんのこらだが、私もかつて２ちゃんのスレに書いたことがあると思う。
ただし腰折れの句ではなく、
「参りますぞー参りますぞー、桐山殿ー桐山殿ー、なかなかのお方じゃ（場内笑声）」
とかの例の独鈷の加持で出てきた長州の奥方テープの二番煎じのお笑いアホテープネタです。
「こわいよー、助けてー」「桐山ちぇんちぇ、桐山ちぇんちぇ（道場内すすり泣き）」
とかの子供の言葉をしゃべった後、総親分の女帝みたいのが出てきて、
「いかがなものじゃ？このように冥徳供養は素晴らしい力なのじゃ」
とさんざん宣伝し、最後に
「世界に広めよ、冥徳供養を。あごんのこらよーーー」
とやってしまった。
まああごんのこらと言ったのかは記憶に怪しいのだが、阿含の聖衆とは言わなかったと思う。
しかしとにかく、あごんの〜とこのおばさんがしゃべったのをテープに収録されている。
こんなもん完全に桐山節を聞いたヒステリック信者が潜在意識の願望でしゃべっている
だけじゃねーか？やり過ぎじゃねーかよっ！と思ったものです。
このネタを書いたのを栗花さんがしっかりと記憶に留めて使っているのでは？
という苦しい線も想定してます。
なにしろもともとがかなりアブが飛んでる方なので、つい異常な記憶力まで
神通力に加えて化け物視してしまう私でしゅ。

[262]万年ＲＯＭ 05/10/04 22:18 MNprztd05l

コヌマ＠さんへ
貴方のカキコ、大変読みづらいです。人にものを言う、聞いてもらうなら、もう少し普通並みに書けませんか？曖昧にボカス意図がおありならそれで結構ですが、周りを非常に疲れさせます。心霊カテにも貴方同様のカキコする人がいます。ＨＮ「とらちゃん」。じっくりカキコ癖を観察なさってみて下さい。これが個性だとでもお思いですか？

[263]よ 05/10/04 22:25 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>249
クーデター？武装蜂起かｗ　こっちが犯罪者になっちゃうよ。
つうかそういうんじゃなくて、あなたにはヌカに杭で何を説明しても覚えていないんだな。
もう掲示板上では二年間くらい前から言ってきたことだよ。２ちゃんねるに書き込んでた
ころからね。どうせオイラの話なんか眼中にないんだろうねえ。自分の言いたいことで
頭が一杯でさ。掲示板なんか見ないマジメな会員さんがたくさんいるって想像したこと
あるかい？桐山管長を一生懸命に信じている会員さんにはどう接したらいいと思うんだい。
彼らは悪事の片棒担いでいる悪人なのでやっつけてやれとか思ってるんじゃないの？
そんな人達は関係ないと思うからこんなところで喚いているんだろうな。
あなたは自分の気が晴れればそれでいいかもしれないが、身内にそんなんを一杯抱えて
るオイラはそういうワケにはいかないんだよ。体制反対だのなんだのそんなことを言ってい
るんじゃないんだよ。梵行の捉え方があまりにも表層的で、無責任に過ぎるという主張は
持っているが、管長が悪いから追い出せとかそんなことあり得ないだろ。そんなんなら
とっとと退会してるよ。確かに成績主義を煽っているのは管長かもしれないが、誉められ
たくて誉められたくて、人間軽視でなんでもやりますっていう会員がこっち側に沢山居る
のもいけないだろ。それを改める努力もせずに、全てを管長に収束させるのが無責任で
オトナの自覚がないと言っているのだ。法施なんて頂かなくてもいいんだよ。連絡所だって
自費で運営できるのさ。そこまでやる気もなく、自分の願望の誤り、情報収集力の無さ
判断の甘さも棚に上げて、全てを管長の責任と言い切ることが無責任だと言っているのだ。

[264]よ 05/10/04 22:27 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>249
それから前から言っているが、間違えてもオウムを持ち上げるような発言をしてはなら
ない。阿含批判で頭がいっぱいで、そんな判断もできないのか。「麻原のように弟子を
かわいがる」などと世迷い言はいい加減にしろ。比較していいものと悪いものがある。
あれのおかげで世の中が大変なことになっているのがわからないのか？しかもオウム
問題はまだ収束していないのだ。どれだけ多くの有能な若者が、元オウムだというだけで
社会の爪弾きになっているかわかるか？サリン事件の被害者が今どうしているか知って
いるか？　亡くなった人はどうだ？　遺族だっているのだぞ。　阿含との比較などオウム
問題の矮小化にしか繋がらぬ。

[265]ユビキタス 05/10/05 00:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>263-264
クーデターを起こせなんて書いてません。
むしろクーデターを起こすことなど賢明な対策ではないと私も思っている。
私がクーデターを書いたのは、クーデターでも起こして桐山さんを否定しないと
よさんの提唱する桐山依存からの脱皮なんて理想を実現できないのではないか？と
疑問を投げかけているのです。
だってそうでしょう？桐山さんが十分に人を、後継を育て、阿含宗の道筋をきちんと付けて
尚退かないと言うのならよさんならずとも管長ももう隠居すべきで、桐山離れが必要だと
いう機運だって生まれますよ。
しかし管長の寿命だって心配な時代に未だに管長の秘伝も公開されてないし、
後継もできてない。
誰が霊視して解脱供養するの？誰がシャカの成仏法を体得して指導するの？
因縁解脱なんて嘘だと認めるよさんはこれらの教義実践に対しても懐疑的でしょうね。
だからそれは反桐山派なんですよ。それをどうやってよさんの考えを伝えて、納得させて
新たな方向を模索しようと言うのですか？
皆桐山さんを信じているのです。よさんのように懐疑的でもない。
今まで肝心の指導らしい指導をしてこなかった桐山さんがこれからますます必要だと
いう意識こそあれども、桐山離れ？なんて説いたら、あんた何バカなこと言ってるの？
ただ古株の先達というだけで、今は大して活動にも参加しない過去にしがみついているだけの
ご隠居の遺物のくせに我々の活動を否定するのか？と反目されますよ。
先輩だからと思って失礼のないようにつきあってきたが、そちらこそ今こうして活動に励む
我らの気持ちも理解できず、桐山離れが必要だと？こちらがおとなしくしてるからって、
昔どれだけ修行したか知らんが、今はご無沙汰の挫折した遺物が偉そうなこと言って
先輩風を吹かすなよ、とあなたの主張など受け入れられるとは到底思えない。
いや、かなり辛辣な言い方で申し訳ないが、私のような批判側よりも擁護側の信者から
そのような声があがっても仕方ない。
よさん個人の考えは阿含宗の多くの会員の考えとは違うのですよ。
これを示すのは一種の思想的クーデターです。
今、この時期に桐山さんからもう離れましょうよと提言することが桐山批判なのです。
桐山さんの価値観っておかしいから我々はもっと違った価値観を持ちましょうよと
説くことが、桐山排除のクーデターなんですよ。それをせずにあなたは「具体的に」
どう会員に働きかけるの？
つづく

[266]服部エンタープライズ社長 05/10/05 00:45 *vOys31uzjgw*ARjLZoduSp

　管長は宗祖であって　教祖とは言ってないよね〜


　　　　　　　習うより慣れろ・・・・・


　　　　　　　　　　　　教わるより調べろ・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　食うより呑め・・・・・・！？

[267]ユビキタス 05/10/05 00:47 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>263-264
よさんが今でも活動に熱心で彼ら信者と共にある立場なら強引なクーデターを起こさずとも
いろいろな角度からアプローチができます。
これは前にもよさんに語ったと記憶してるのだが（違ってたらごめん）、私がまだ
批判側にいる時、あの２ちゃんのスレに大先達でありながら桐山さんの説く欺瞞に
ほとほと愛想が尽きて自身もできればやめたいが、世話をしたばあさんが桐山信者で
この人が桐山商売に乗って変な投資をしないように自分が責任を持ってコントロールするんだ、
言わばばあさんと心中だと言っていた。
また２ちゃんには現役会員の批判側もいた。彼らの一人はなんとＡＬＣまでやっていて
その九星占術の腕前は当たるかどうかは別問題として、桐山さんの示す以上ではないか
と思わせる深い洞察ができるのは書き込みの内容から推し量れるのだが、それはさておき
この人は人生相談を受けても阿含グッズや祈願も勧めずに、変な依存や投資に走らないように
マトモな助言をして帰すのみです。
阿含宗の欺瞞を知りつつ、今でも阿含宗の中に留まって、会員の為を思っておかしな
活動をさせないように牽制する働きをしている。
もちろん限度はあれ尊い活動で私は頭が上がらない。
一方よさんはどうか？掲示板を読まない人たちがよさんの知り合い、先輩、後輩、同輩の
仲間にたくさんいるのですよね？
どうして彼らにあなたの知る掲示板の内容を知らせないのですか？
掲示板の存在を知らせないのですか？知らせた上であなたの見解も示せばよい。
これはおかしい、これはさもありなんとかね。
前に牧童犬さんという施本を何百冊もしてお導きまでする人がいましたよね。
彼とその仲間は誓願達成の打ち上げで施本した著書の内容の矛盾とか指摘しあって
笑っているのです。
私は彼に言った。あなたが施本して導いた人にもあなたの知る欺瞞を教えてあげた上で
彼らにも自分と同じ気持ちで仲間に入らないかと納得させたのか？と。
自分は掲示板の情報を知っている。これを他の人にも知らせる。
他の人がそれを知って読んでどう考え、どう決断するかはその人の決めることです。
なぜならその人たちもよさんと同じく一個の立派な人格を持った方だからです。
その人がどう判断するかはあなたの決めることではなく、その人が決めることだ。
知らせないことが守ると思っていること自体があなたの独りよがりの傲慢なのですよ。

[268]服部エンタープライズ社長 05/10/05 00:52 *vOys31uzjgw*ARjLZoduSp

　寝る！！
　http://tux.thebbs.jp/illust/kotatsu1.jpg

[269]ユビキタス 05/10/05 01:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>263-264
前によさんは阿含宗の友人に病弱で死にそうな方がいて自分も世話してあげねばならないと
書いてましたね。こういう人に批判スレを見せて、ショックで寿命を縮める結果になって
しまうのは忍びがたいことです。それは心情的に理解できます。
だから私もそういう立場を抱えた人に対しては無責任なことは言えない。
私か勝手ながらいろいろ自分の頭の中だけで想像してました。
その病弱な方がよさんの現在の伴侶の方で、この人と一蓮托生なのかなあと。
しかし後でまもなくわかったのは、その人ともほとんど会う機会がなく、先日久しぶりに
会い元気なようでホッとしたと。
つまり責任だとかもっともらしそうなことを示す割にはよさん自身も責任ある活動も
お世話もしていなくて、とにかく道場にもたまに顔を出して、やあ、と語らうだけで
何の教導もしていない。道場に行かないから最近の阿含宗の情報にも疎い。
これじゃ責任なんて台詞を吐いたって説得力がない。
やってることは私と同じく掲示板のカキコです。
静観、暖かく見守りたいと言葉だけは美しいが、要するに何の役にも立ってない。
現在の行動がない。ただ昔の思い出話をしてるご隠居に過ぎない。
こんな立場で擁護だの守るだの思っているとしたら、それこそ大いなる勘違いであり、
あなたのお仲間の個々の人格を軽視しているのです。
だから批判スレに接して退会するも彼らの決めることで、あなたはあなたなりの助言を
すればよいが、あなたの考えだけが正しいというわけではなく、私も含めて常に
お互いがイーブンな立場を忘れてはならない。
それからあなたは過去修行に励まれていろいろ感じるところがあったことは認めるが
私はあなたの体験報告から特に学んだことはない。
あなたの報告は会員の為にと思って尽力しようとするも上層部は人を人と思わない
実績主義で相容れなかったのは、幹部職員、出世（？）主義先達に責任があるという
考えで、よく聞く話であり、その程度の情報だったら私だって退会まではしません。
２ちゃんで知った情報はあなたの限られた体験など遙かに凌駕しているのです。
そんな程度で、私などに対して苦労体験などを語って、こちらはそれを乗り越えつつ
今に至っているのであり、私の最近の退会など底の浅いものだと決めつけるような
書き込みこそがあなたの過去の経験を他の人と差別化する傲慢な営みなんですよ。
無意識的にも。

[270]ユビキタス 05/10/05 01:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

それから私はコミュニティを否定したりはしません。
阿含宗などでやる一見無償のボランティアで稀薄な人間関係も解消させて、職場や
家庭では得られない人間的な価値を求めることを肯定します。
しかしそのボランティアの内容がどうか？と考証批判をしているのです。
梵行のコミュニティ的な面まで否定してません。
しかしコミュニティに価値を求めるのならば、何も阿含宗でなければならないなんて
ことはなく、他にいくらでも道はあるのではないですか？と各自道は異なれど提唱してるのです。
阿含宗のボランティアの内容に問題ありと批判をしてるわけです。
コミュニティは批判していない。
せめてせっかく得たコミュニティの機会ならば、これをより健全な道で展開するように
新たな道を考えればよいのではないですかと阿含宗とは違うコミュニティを勧めているのです。
それは各自に任せることが、彼ら仲間の人格を認めることになるのです。
阿含宗を離れたら行くところがないなんて、あなたの考える問題ではない。
各自の見つける問題です。
それを認めないと、あなたは人よりも仲間よりもちょっと高みにいて誘導してあげねば
ならないという大いなる勘違いの慢心が見える。

[271]小沼御霊喇嘛 05/10/05 03:18 n0zzxYQ3bD

小沼御霊喇嘛でしゅ。

善智識コミュニテイなのでしゅ。

ユビキタスしぇんしぇい
ししょうをROMしてたのでしゅよ

きりしゃんは開祖でしゅね。

[272]小沼御霊喇嘛 05/10/05 03:31 n0zzxYQ3bD

小沼御霊喇嘛でしゅ。
きりしゃんとあごんのこらは、極限しゃかしゃんなのでしゅ。

純１００パーセント冥土因桐山でしゅ。

元あごんのこらも濃ゆいのでしゅね。冥土因桐山でえしゅ。

[273]小沼御霊喇嘛 05/10/05 03:35 n0zzxYQ3bD

小沼御霊喇嘛でしゅ

ネチケットきりしゃんでするでしゅ。

[274]ユビキタス 05/10/05 09:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

昨夜の>>263-264のレスはアレ全部>>263に対するものだったな。
で、これから>>264にレス付けます。
オウムを賛美する気はさらさらありません。
また殺人教団オウムと比較して阿含宗もかくの如しなんて言ってません。
オウムは非難されてしかるべき団体でこれをいたずらに持ち上げたりするものではない。
しかし坊主憎けりゃ袈裟まで憎しで、麻原はあの顔が不細工だからいかんのだとなんでも
かんでもオウムは悪いでは話にならぬ。
オウムのどこに問題点があったかをきちんと分析しないと正しい批判はできず、
また類似したカルトを世にはびこらすことを阻止する抑制機能も鈍る。
阿含宗もボランティアを通じたコミュニティの機能としては問題ないと評価した。
オウムはコミュニティとしてはその社会隔離、閉鎖性は危険な思想を培う土壌になったが、
そもそも弟子と師匠が切磋琢磨して修行に励むコミュニティ自体を一般論的に批判
しても何の意味もない。
弟子は師匠を親父の如く慕い、師匠は弟子を認めて幹部に登用していく事実を阿含宗のそれと
比較することは、何もオウムの暴挙を肯定したことにならない。
阿含宗の場合、信者間の連帯意識は問題なく機能しているだろうが、師弟間の関係が
稀薄で師匠が権威を示して喜ぶ構図にしか見えない。
今回はここだけをオウムとの比較で論じたのです。
オウムと聞いて全面的に忌避してなんでもかんでも否定する態度では、オウムを脱会して
立ち直ろうとする人たちの理解も鈍りますし、こちらの阿含宗批判のスタイルすら
批判する資格はありませんよ。

それから>>263に戻るが、地区道場では本部や管長の意向などを離れて、自主的に運営
していけるなどと示すくらいなら、ではあなたはその運営に現在携わっているのか？
長らく会費も納めていず、先年家族ぐるみの滞納会費をようやく納めたというあなたが。
復帰した後も相変わらず活動には参加していない。例祭にも出ていない。
こんなことで、お金の面でも人様のお世話の面でも自主運営にあなたが携われるはずがなく、
説得力がないばかりか、自主運営を口にする資格もない。
あなたが書いていることはかつて梵行の運営に携わったことがあり、上層部や周囲との意向と
あわずに身をひいて挫折した人が過去の栄光（？）にしがみついて、実現できない
ことを書いているに過ぎない。

[275]よ 05/10/05 09:05 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>265 >>267
これはオイラの >>263 へのレスなのかな？
オイラが言ってないことのオンパレードじゃありませんかｗ
結局あなたが自分の言いたいことを言ってるに過ぎないよこれじゃ。
あなたに対するレスとして、オイラの過去の経験も分析も信条も今ま
で散々語ってきたはずだ。オイラがなにを言いたいかったか理解を示
してくれないというよりも、そもそも記憶にないでしょ？
リアル「バカの壁」だな。まああなたの頭の中には壁があるみたいだ
から、これはしかたがないかもしれないな。しかしそういう状態では
掲示板上でやりとりしても、さっぱり意志の疎通はとれないだろう。
こういう点があなたとは苦労する部分だ。なんか書いててもムダに思
えてくるんだよね。いいかい、別にあなたの信条を変えろとか言って
いるわけではないんだ。こっち側には信仰を守ってる信者さんがいる
ってことを理解してくれと言っている。まあね、信仰というのも言っ
てみればそれも「バカの壁」ですよ。読んだんでしょ「バカの壁」。
それは馬鹿馬鹿しいことかもしれないけれども、厳然としてそこに
あるのですよ。オイラが口でどうか言ったらなんとかなるものばかり
ではないの。そのあたりを理解して下さいな。
ついでに言うと掲示板の存在なんかみんな知ってるの。知ってるから
見ないんだよ。どういうやりとりがされてるかまで見当がついている
のさ。まあ、もっと言えば代名詞は２ちゃんねるですよ。本気で真面
目な信者さんにスレッドを見せたいと思ってるなら挑戦的なスレタイ
を付けるべきではない。信者さんを受け入れて、マジメに親切に語り
合うべきだろう。それがデプログラミングというもんだ。信者を煽っ
て狂態を鼻で嗤うような下衆なスレッドならだれもよりつかないよ。
だからオイラもスレの正常化には心配りしてるつもりだ。まあ頭に
くることもあるけどさ。その中から参加者が自分の考えを持てればそ
れでいいと思っているよ。話が横道にそれたけど、まあそういうことだ。

[276]ユビキタス 05/10/05 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>275
>>263にはよさんの桐山依存から離れようではないかという提言はありませんね。
しかし過去スレをさかのぼれば、桐山さんに依存するのはやめて会員主体の自主的な道を
歩もうにできたらよいなという希望をこめた提言があります。
これに対してこれを実現しようと思ったらある程度の桐山批判をして桐山無用論の
機運を広める前提が必要である。でも常識に考えて阿含宗でそれはあり得ない。
何も教わってない状況で、桐山管長なしで因縁解脱、霊障解脱の目的は達せられるの？
という疑問から桐山依存によらない独自の道なんて受け入れられません。
そこの壁を打破するには武闘的であるなし問わずクーデター的にも革命起こさねば
何も変わらないのではありませんかと感想を述べただけです。
阿含宗を信仰する真面目な信者さんがいるという事実を痛い程認識しているからこそ
批判を続けているのです。私は元信者ですからよくわかる。外部からの冷やかしではない。
バカの壁はどんな状況においても成立します。しかしだからと言って、対立が解消される
ことはあり得ないから、最初から会話を拒否するのかと言うと、そうではなく、世の中は
やはりある程度会話を通じてなんらかの成果をあげていく。だからこのスレがあり、
２ちゃんねるもある。
あなたの言うようにほとんどの人はちょっと読んで忌避して素通りする。
それが大半だが、まれに、１０人に１人でもよいが、辛抱強く読んで考えてみる人がいる。
退会などしなくてもよいが、自分の為に考える材料としてくれる。
それで十分でこちらの目的はそれだけで満足です。
よかったら一緒に議論など交わしませんか？あなたの大切な阿含宗に関することですよと
呼びかける。
そういう可能性のある限り、私は統計の確率数字など度外視して少ない可能性に賭ける。
私がそもそもその少ないタイプの男だったのかもしれない。
私は古い昔から批判本どんと来いというスタンスなのです。
批判中傷があるたび、立ち読みなどして、俺が反論してやる、俺の教学理解度試しだ。
自分自身の信解円通の為に、自分を試してみる。
また「念力」に対する批判か？「チャンネルをまわせ」や「人間改造の原理と方法」を読んで、
桐山密教の高邁な理念を理解してみろという気概だった。
今では両書も批判する私ですが。
時間切れ、字数切れにてつづく。
２ちゃんねるが挑発スレなのかどうかについても言及します。

[277]ユビパ３世 05/10/05 18:21 /XI8EFQ1Cd

　　　天国からのメッセージ
　　　ポール師匠からの唯一真正直説の取り次ぎ者
　　　その名はユビパ。ユビパ、ユビパ２世、ユビ栗コンマ電パ
　　　ルパン３世という方からメールありユビパ３世となった
　　　のでしゅ

　　　おやゃっ！！いつのまにコヌマ＠オ＠ロペしゃん
　　　小沼御霊しゃんになったのでしゅ
　　　あなたしゃんは「まねっこ乞食」が似合うでしゅから
　　　かえてはいけないでしゅ
　　　残念でしゅ。なかよくなれるとおもったでしゅ

　　　あなたも冥土因キリキリウンパッタしぇんしぇいのお弟子
　　　だったのでしゅね。名前は冥土因キリキリ＠コヌマ＠ぎゃ
　　　よいでしゅ。戒名は護摩木毎度院釈異空大満古沼弟士では
　　　どうでしゅかね。りっぱな名前でしゅ。

　　　よしゃんすまないでしゅね。ユビパはだいじょうぶ
　　　でしゅ。じゃまとおもいましぇん。キリキリしぇんしぇい
　　　の息災いのるだす
　　　平和平安はこころのなかから出ずる。法もこころから
　　　生ず。「念ずれば必ず原ず」。
　　　日本では古来から仏は先祖、神は先祖の先祖という教え
　　　あり。ゆえに仏のほうがわれわれに近く、神はさらにうえ
　　　と。

[278]大王の使者 05/10/05 20:23 al7jtdSI.s

私は信徒でありながら、桐山大王が日本棋院名誉九段だってことを知らない
でいました。でも、管長の棋譜を見れば囲碁の実力を理解できます。
しかし、囲碁を知らない人は、お金で買った九段の免状と思うこと
でしょうね（アハハ。）
北京大学名誉教授の件も似ていますね。

[279]大王の使者 05/10/05 20:35 al7jtdSI.s

シチョウも知らない人に有段の免状を与えたら、日本棋院が笑われますね。
北京大学の名誉教授にしても同じ事ですね。
招聘した名誉教授に、変な記念講演されたら、北京大学が笑われますぜ。
お金で買える地位なんて、マジに思ってたら、バカですね。
三流大学ならあり得るかも知れないが、一流の大学は学位をお金で売る
ことはしませんよね。お金で、学位を買える、なんて、北京大学を見下して
はいけませんね。
中国仏学院の名誉教授の栄誉授与についてもおなじことでしょう。

[280]ユビキタス 05/10/05 20:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>278
またシシャさんを優先してしまった。
桐山さんが昔からの趣味である囲碁の実力者であることは認めてますよ。
いくら金を寄付してくれても囲碁を知らない人に名誉の段はあげません。
でも九段の実力はありませんよ。あはははは。
本人だってアマチュアの三段か四段の腕前と謙遜してるじゃありませんか。
実力で九段あったら名誉なんて称号つきません。
学術論文が正式に認められたら名誉教授なんて称号つきません。
あはははは。

[281]ユビキタス 05/10/05 20:42 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>279
じゃあ桐山さんよりも前に北京大学から名誉教授をもらった池田大作さんも
学術成果が評価されて授与された正式の学位だったんですか？
あはははは。

[282]大王の使者 05/10/05 20:51 al7jtdSI.s

桐山大王は、中国佛学院の名誉教授を受けていますが、その栄誉証書が
桐山師の著書に写真で掲載されています。それをお金で買えると思う人
はいますか？地位もお金もある、齢９０歳以上の中国佛学院院長先生の
直筆の証書ですよ！お金なんぞで買えるわけがありませんね。

なんでもお金で買えると思う人は、精神の貧しい人である、と私は思い
ます。そう言う人とは常識が違いますから、私は今後、議論をいたしま
せん。

[283]大王の使者 05/10/05 20:55 al7jtdSI.s

池田大作氏が北京大学の名誉教授を受けていたとは知りませんでした。
これでは、池田氏を見直さなくてはいけませんね。

[284]ユビキタス 05/10/05 21:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

では276の続き
さて私は批判本どんと来い、反論してみせて己の信仰をいよいよ揺るぎないものに
してやろうと考える男でした。
まあ宝石の暴露記事と廣野さんの批判本にはかなりこたえましたが。
最初に２ちゃんねるを見つけた時も、なんだ、また批判専門か？一丁勝負したるかな？
ってな調子。ただ長過ぎて、無駄な戯言多過ぎて、すぐに読む気力が萎えたのだが。
その時流れていたシリーズも信者側にろくな反論するのがいないな〜、元気ないな〜、
こんなところに来て反論の書き込みなどしないのが賢い見識だなんて思っているのかな？
しかし俺に言わせればこれだけ言われて何らマトモな回答、反論もできずに
黙っていることのどこが見識なんかいな。これに反論して正統阿含宗教学を示してみせてこそ
それは自身の法に対するアビダルマの確立になるではないかと思って書き込みを始めたのです。
で、２ちゃんねるの性格とか評価とかはまた後で語るとして、とにかくこういう男もいるわけです。
世の中多種多様です。皆が皆同じ考え、感覚であるわけがない。
まず自分との大切な試し試合です。
なぜならそれは自分が長年最も大切にしてきた宝だから。
その宝を他の人がどう腐そうと勝手で知ったこっちゃないが、少なくとも自分の精神的支柱を
揺るがすような情報を受け入れることは自分に対して許せない。
それには批判なんかしねえでけれと懇願することではない。
自分で真っ向から反論して相手に勝つことしか自分に勝つことはできないと思った。
もっともある程度の反論を試みて（その時点で過去スレは大して読んでなかったが）
相手が予想以上に強敵であることを知ったので、ユビキタスを初めて名乗った時には
議論の場で負けてもいいから、最低限こちらの主張だけは言っておこうという具合に
トーンダウンもしていたが。
こういう人間もいるのですよ。数少ない阿含宗信者と言えども一律でない。
よさんが真面目な信者を見守りたいからあまり挑発するななんて批判側に言ったって
無駄なんですよ。私の方で「よさん、邪魔だ。どいてくれ。俺は俺なりにナシをつける」
と乗り出すわけですから。
信者仲間を守るなんて考えることが、傲慢とは言い過ぎだが慢心の現れなんですよ。
自分の城は自分で守る。それが信条です。
信者仲間のことなんか考えるよりも先に、自己の信仰の砦を崩されない為に戦いを挑む。
こんな人は決して私一人と自惚れてもいない。
ではまた後で。

[285]ななし 05/10/05 21:23 t/ibvnrZEQ

止息法をしらないのですね　　北京大学名誉教授という
ことなら池田大作のほうがうえ　　形状の秘密を解いたから
桐山師のほうがさとりは上　　死んだらわかるのです

[286]ユビキタス 05/10/05 21:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>282
何も知らないのですね？
１９８６年に中国の旧満州の黒竜江省ハルピンで護摩を焚くとして護摩木を募り
その収益を残留孤児養父母救済基金として寄付すると募ったでしょ。
結果は火を焚く護摩は焚けず極楽寺の前で十分ほど祈っただけだが、基金の方も養父母救済は
受け皿がなく、日本の残留孤児救済団体などにいろいろな所に寄付された。
アフリカのＦＡＯもその一つだ。
すべての寄付金の明細を発表している。
五億円ほど集めて約半分が準備基金というのも用途不明だが。
その半分の２億ほどの寄付金の半分の１億円が中国仏教協会に寄付されている。
共産国の中国で仏教協会なんて細々としたものだ。
そこに日本と物価が比べものにならない中国で１億円なんてどれだけ破格なことか！
養父母救済でもそれが叶わなじならせめて残留孤児救済にでもと善意を集めた
（私も戸別托鉢に参加した）のに、え？仏教協会？それもこんなに比率が高く？
と勧進先の期待を裏切るようで申し訳ない気分でした。
ともあれここからたびたび中国を訪れてパイプを作っている。
中国仏教協会と中国佛学院は関係がないとでもいいますか？

[287]小沼源太郎 05/10/06 00:01 VDTGyjXXan

その通り中国の仏教界にたいして桐山のじじいは相当つぎこんだ
わけだ。もちろん大金をだよ。その見返りだろ。
名誉教授、名誉大行満大正先達、名誉〇〇市民、ダッチトリート
ゥクラブ名誉会員、中国気功中心名誉会長、チベット仏教ニンマ
派大学名誉教授。とにかく正式じゃない名誉〇〇が好きだねこの
桐山という人物は。イタリアのミラノ大学の名誉教授しっている
が名誉となったら日本でもそうだが正式の教授じゃないからイス
なんてないの。桐山がそれだけ大した論文書けるのならば日本で
学術論文だしたらいいのだよ。桐山のいっていることは独自だか
なんだか知らないが学問的にはまったく相手にされていない。
正しく研究してないんだからダメなんだよ。念力で火を出す？
霊魂を視ることができる？人の運命を透視できる？誰がそんな人
信じるの。今日アガリクスっていうの、本書いて癌治癒の健康食
品として売っていた詐欺師が捕まったね。桐山も霊視だといって
霊障だなどと書いてるだろ。あれは健康食品詐欺師とまったく同
じ手法だよ。ただ桐山はゴーストライターじゃなく自分で執筆し
ているだけだよ。桐山じいさん早く死ね！（爆）

[288]ユビキタス 05/10/06 00:10 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

では285の続き
２ちゃんねるについてです。
私もまだ批判側だった頃は２ちゃんねるなんてアングラで悪の巣窟でマトモな人間の
書き込むところではないという偏見・誤解があったのですよ。
たしかにそういう面はどこのスレにも見られます。
しかしその後宗教スレに限らずいろいろなスレをロムして知ったのが満更それだけではない
ということでした。健全な交流もあり友好もあり思いやりすらも見られます。
真面目な議論もされます。つまりは私の狭い了見でしか見てなかったのだと悟りました。
この私の悟りは非常に遅れたもので、他の多くの人もそれを実感してるでしょう。
つまり玉石混交なわけです。じゃりは無視しても玉は拾う価値がある。
ネットにうといおじさんたちは感覚も時代遅れですよ。
私がそれを一番知ったのが阿含宗批判スレです。
スレタイは決してふざけたり挑発していない。
「阿含宗という宗教」。
「阿含宗という宗教詐欺」でないだけまだよい。
もちろん必ず冒頭にスレ趣旨が書いてある。
阿含宗の欺瞞性を世に知らしめる為に情報を持ち寄り考察するスレです。
批判側が立てたスレだから本来なら信者など寄りつくわけがない。
私などはかわいそうだから阿含宗信者専用のスレでも立てて信者同士語り合う
スレも一方で信者が作ってはどうかと提言までしている。
たまたまかつて実行委員長が応援スレを立てた。
私はそこに直接行かず書き込まないから、あそこを信者専用にでもしたらと提案した。
しかしスレ立て人がしょーもない信者なので誰も寄りつかず、未だに残存してます。
それよりも私以前から星祭さんなどが批判スレに反論に来ている。
私はこれを当然の権利と思っている。阿含宗を愛する信者ならどんどん反論すべきだ。
その自由だけは保障したい。保障されているが。
どんどん議論しましょう。お互いの為に。という姿勢です。
たしかに雑音的なものも多い中で、時間を割いてきちんと誠意あるレスをつけてくれる
人がいる。決して一人ではない。真面目な反論こそ反響は広がる。
否、雑音的なカキコを常につけていた人でさえ、時にマジレスしてくれるし、その
内容を読むと元は真面目に修行した信者とわかる。
だから決して上辺だけで判断できない。
私もいろいろマジレスしてもらった。
そうそう？よさんだってかつて元信者と真面目な対話をしたではないか？
つづく

[289]よ 05/10/06 00:14 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>277
＞キリキリしぇんしぇいの息災いのるだす
ユビパ仙人からこういうお言葉がいただけるとはありがたいことです。
合掌

[290]小沼御霊喇嘛 05/10/06 00:16 n0zzxh3apL

小沼御霊喇嘛でしゅ

ネチケットきりしゃんでするでしゅ

[291]小沼御霊喇嘛 05/10/06 00:17 n0zzxh3apL

小沼源太郎3世はネチケットきりしゃんでするでしゅよ。

[292]ユビキタス 05/10/06 00:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

285の続きの288ではなく、284の続きだったな。
ぺっ、ぺっ、俺はじっこーななしじゃないよ。
で、その288の続きです。
よさんは忘れてないでしょう。
批判側の名無しさんと議論ってか対話をした。
よさんの道場内での格闘についての報告を聞いて、私も同じ立場でしたよと明かされた。
よさんもそれで、一度は同士だったのですねとホロリときた。
しかしその後に一部の傲慢先達・職員に責任があるのか、大本の桐山さんに原因があるのか
見解が分かれた。見解が分かれるのは仕方ないでしょうね。
で、見解の不一致ということで、よさんは自ら２ちゃんねるでの会話を捨てて立ち去った。
きれいな去り方とも言える。
そこまでならよい。
それ以降２ちゃんねるには寄りつかず、ロムすらもしなくなった。
それはそれで一つの見識です。
しかし今回は２ちゃんねるなどマトモな人は読まないなどと罵倒した。
見識の不一致などどこの世界でもいつどんな状況でもあるのが当たり前ながら、
誠意ある会話のキャッチボールまでする得難い機会を得たよさんは、追い出されたわけでもなく
自分から去ったにも拘わらず、こうして今となって２ちゃんねるなどひどいところだ、
マトモに会話もできないなどと罵倒する。
ましてやその後ロムもしてないのでしょう？
それならば、私は最近あちらも見てないのでわからないがとしか言えないくせに
なぜかあいかわらず２ちゃんねるを低くみて軽視する。
こうなってくるときれいな去り方なんて買いかぶりで、単に気に入らなかったから逃げたと
しか映らない。
こういうよさんの態度が傲慢なのです。
よさんの相手を思いやる態度は批判側からも定評あり、私も立派だと認めます。
しかしそういうよさんだからこそ敢えて今回はあなたを辛口で批判させてもらいます。

[293]ユビキタス 05/10/06 01:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

今回よさんが発言されてもないことについても触れたいと思います。
少し今回の件と関係あるので。
それはたとえば私や名無しさんとか元信者が今、批判側に転じている現象に対して
「元は一番右寄りにいたくせに簡単に左に寝返って攻撃してくる」という表現です。
これは社長のスレあたりで聞いた台詞だったか忘れたが。
一番右寄りとは、よさんが熱心な活動家だった時代、敵対すべき高慢な先達という意味でしょう。
どうしてそんなことを簡単に決めつけるのか？
これを読んだ時、こちらこそムッとした。
私が高圧先達だったかはわからないではありませんか？
私は信仰していた期間が長いだけで、先達などと呼ばれることなどなく下座ってか
平凡な信者に甘んじていた男です。
２ちゃんねるの名無しさんに対しても似たような質問が時々来ますよ。
あなたはかなり内部事情に詳しいようだが、元職員か？あるいは内陣先達か？と。
名無しさんはそれに対してあなたと同じ外陣で拝んでいた普通の信者ですと答える。
情報などは活動に熱心に参加して、せいぜいイベントの運営委員程度の修行をしていれば
普通に入ってくる情報です。
実際名無しさんの報告を読んでいると、彼の先達に聞いた話というのが多くの情報のソースです。
ＡＬＣや因縁診断士の話も先達に聞いた話とのことです。
自分がその立場にいたらもっとリアルな報告ができる。
つまり伝法などは受け、独鈷の秘伝などは知っていても、独鈷加持の施術などしていた様子も
見られない。
つまり我々やあなたと同じ普通の信者とわかる。
もちろん普通の信者の中にも高慢、高圧的な奴もいる。
しかしそれは一部のはずです。
どうして安易に信者時代は右寄りの高慢先達だったくせにみたいなセリフを吐くのだろうか？
こちらに聞こえてますよ。
批判側を偏見で決めつけているのはあなたの方ですよ。
そういう自分も観察してみて下さい。
今晩はこれまで。おやすみなさい。

[294]よ 05/10/06 03:01 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>292
＞敢えて今回はあなたを辛口で批判させてもらいます。
ぬな？！　オイラを批判する？　・・・・まあいいや。オレもユビキタスのことは
いろいろ言ってるからな。　んで、どれどれ・・・・

＞しかし今回は２ちゃんねるなどマトモな人は読まないなどと罵倒した。
ふむ。　言い掛かりだな。オイラは >>275 で
「信者を煽って狂態を鼻で嗤うような下衆なスレッドならだれもよりつかないよ。」
と発言した。これは当然の指摘だろう。それとも信者を煽ってバカにしていた
ことはないとでも言い切るつもりなのかな。

これは２ちゃんねるでの話だな。
＞批判側の名無しさんと議論ってか対話をした。
＞よさんの道場内での格闘についての報告を聞いて、私も同じ立場でしたよと明かされた。
＞よさんもそれで、一度は同士だったのですねとホロリときた。
＞しかしその後に一部の傲慢先達・職員に責任があるのか、大本の桐山さんに原因があるのか
＞見解が分かれた。見解が分かれるのは仕方ないでしょうね。
＞で、見解の不一致ということで、よさんは自ら２ちゃんねるでの会話を捨てて立ち去った。
過去スレ読まないで書くので不正確にはなるかもしれないが、
なにしろまる２年まえくらいだったからな。
あのときちゃんと書いたハズだよ。スレに関わる時間が長くなってきて仕事に
差し障りが出るようになったので一応見解を述べて去ると。
なんでそうなったかと言えば直接的には名無し氏とのやりとりで、オイラが擁護側を
サイドチェンジしないことを知ると、名無し氏が大量の反レスを付けてくるようになった
ため、こちらの意見を言う余地がなくなってしまったのが原因だ。文章量を減らして
簡潔にしてくれるよう求めたが、聞き入れられなかったので諦めたんですよ。
批判側の人達とはいえ、熱心に活動した末に得た結論であった人も多く、敬意を
持つに値した。オイラの阿含宗での活動は、先ず会員フォローを優先すべしというのが
主張であったから、名無し氏の活動もそこに至っていたのを知って嬉しかったのは
覚えている。オイラは梵行こそ重要だと考える会員だが、会員フォローを梵行と呼ぶ
ことには成績主義の影響を考えると好ましくないと考えていた。今は互助精神みたいな
呼び方がいいのかと考えているが、とにかく名無し氏は退会させることを最優先と
考えているようであった。対してオイラは自由意志に任せるべきであり、情報を与える
程度に留めるべきというスタンスであった。あちらのスレ主の趣旨を尊重して自分の
修行体験についてはなるべく触れないようにしていた。しかしスレッドに参加している
あいだは、小姑よろしく信者への煽りに対しては結構反論していたような気もする。
しかし、会話が進んでゆくに連れて相互の理解も出てきて対話できる雰囲気になって
きていたのは事実で、それはそれで楽しかったし、スレッドも比較的平和であったよう
に思う。しかし、それでは名無し氏は満足できなかったわけだな。　その後該当スレを
訪れないのは、読んでいるといろいろ書きたくなっちゃうからね。でも名無しさんが頑
張っている限り対話は成立しないだろうな。一年くらい前にちょっと覗いたら、また荒れ
荒れになってたような感じがした。

[295]よ 05/10/06 03:02 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>292
＞なぜかあいかわらず２ちゃんねるを低くみて軽視する。
＞こうなってくるときれいな去り方なんて買いかぶりで、単に気に入らなかったから逃
＞げたとしか映らない。こういうよさんの態度が傲慢なのです。
オイラがどう思ったっていいじゃないｗ　なんで傲慢なの。不当な批判ハンターイｗ
だいたいあっちは批判専用を謳うスレじゃん。逆になに言われたってしょうがないでしょｗ
掲示板も健全な運営って姿はあるとおもうよ。管長は公人だから批判されるのもしょうが
ないけれども、実際は事情をよく知らない熱心な信者さんを徹底的に叩くということが
行われているわけで、それはやっぱり傍目には酷いんだよ。その酷さに気が付かない
としたら、それは反阿含ボケということだと思うよ。相手の状況や事情を知ろうともせずに
桐山信仰に縋っているという理由だけで罵倒し、それを思いやりとか言い切るのを傲慢
というのだよ。あなたまさか今もやってるんじゃないだろうね？

だめだ眠くなってきた。　寝る

[296]小沼源太郎 05/10/06 03:41 /XI8ET1c.x

よさんの意図をくんで書くことにするよん。ここのスレではよさ
んとユビキタスさんはまともな人だと思うな。少し偏屈だが星祭
さんもまともだな。おかしいのは小沼御霊＝コヌマ＠栗花、ユビ
パ、ななし実行、ＮＲは頭がおかしいね。完全にイカレテるな。
普通なのは神人さん。でも大局的には全員イカレテる。自分はど
うなんだっていう意見がでそうだがオレも相当イカレテる。しか
し洗脳はされてないね。桐山のじじいの口車には乗ってない。
客観的にみれば桐山がいかにイカサマ師か気づくのだよ。決して
恨み憎いというだけではないのだよ。桐山の法話などでの言葉の
なかに信者を自立させない誘導があるからそういうのだよ。
そういう意味で阿含宗に入会した人はみな桐山の悪しき洗礼をう
けている。現会員で擁護する側も、退会者にして批判する側も
桐山に何かを貢いでいるのだよ。宗教詐欺師的な人間にだ。論ず
る、それはオレたちどうしがやる時はフェアでやるのがいい、し
かしそこに阿含宗桐山という要素が入るとちょいと違う。桐山は
ああみえても阿含組織のゴットファーザー、オレたちのような丸
腰の素人には手ごわすぎる。なにせ右翼・ヤクザが背後にいるから
ね(爆)

[297]小沼源太郎 05/10/06 03:44 /XI8ET1c.x

社長さんおせわになってます


社長さんは桐山は宗祖とはいうが教祖じゃないと

そういわれたね。しかしそれはちがうよ。

オレは桐山本人の口から教祖だと聞いて

いるよ。あしからず・・・・・。

これは本当のことだね。敬具

[298]ユビキタス 05/10/06 08:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>294-295
まず最近の２ちゃんねるの状況を報告しておきましょうかね。
まず私など個人攻撃を仕掛けるよー痴などと呼ばれていた信者のような人がいなくなった。
飽きた所為なのかは知らないが、これはその人のことを考えても進歩でありよいことです。
よー痴という呼称がもはや死語になっており、誰も使いません。
その代わりとんでもないよー痴に悩まされています。
ネバリタジミズさんです。
一体誰があの男に２ちゃんねるにもアクセスできる方法を教えて誘導してくれたんだが。
どう責任とってくれる？（笑）
もう水を得た魚のように、暇であることをよいことに毎日大量に書きまくっている。
しかし量だけならば何も言わない。問題なのは中身がないこと。
一度反論されたことを認めず、何の進展もなく同じことを繰り返す。批判側の質問にも
答えないで、桐山阿含宗でも説かないジミズ説を説きまくって皆迷惑してます。
挙げ句の果て、荒らしてやる、ふふふふふですよ。
狂態としか言いようがない。
これはね、前のよー痴の時もそうですが、鼻で喋うように扱われて仕方がない。
真面目な態度でスレに臨む人を同様の扱いはしません。
こちらもそんな中で笑うだけの言い争いでなく、少しでも内容あるレスを織り込み工夫して
書いている。相手は何をどう抗議してもこたえない無神経だから、こちらも安心して
容赦なくゴキ退治しますが。
少しでも反省が見えたら手加減をしますが。
で、私は最近ほとんど２ちゃんねるに書いてません。
こちらで時間的に手一杯ですし、ジミズさんも私の名前を書いているのも見かけますが、
内容は私が反論済みなものばかりですので、あちらにつきあってません。
名無しさんは粘り強くジミズさんへのレスを通じて阿含宗批判を続けてますよ。
あんなジミズさんに対しても誠意を示しているわけです。
よー痴信者を鼻で喋う信者は私が擁護側の時からいました。
しかしその馬鹿にした態度を非難するよりも、同じ人が書くマジレス情報を重視していたわけです。
過去スレをたどればいくらでもでてくる。
私もよー痴信者から罵倒攻撃を受けていたが、時々腹を抱えて笑うのみで傷つくことも
なかった。相手だって人をそこまで罵倒するならばそれなりの覚悟はできているでしょう。
傍らで心配することもない。
私は煽り的なものを不快と思う以上に内容の重大さに着目したわけですね。
上っ面で判断しなかった。
名無しさん論は後でするか

[299]小沼源太郎 05/10/06 10:42 t/ibvrXSZI

このスレの存在を大半の退会者はしらねぇだろうな。たいていは
おとなしいからな。中途挫折の因縁とかふきこまれているから
自分をせめてしまうのだろ。桐山のじじいは詐欺師というよりも
詐欺師的誇大妄想狂だからね。詐欺師を超えた、もう見えないも
のを見えちゃう超（詐欺師的）人＝ちょうじんだからなぁ。本気
で自分の言いはじめた因縁説を信じているフシがある。どんどん
かけばいいカウンセリングになると思うな。宗教はな特に熱心に
やった人ほど心の傷は深いだろ。新興宗教は特にひどい。カルト
的な団体や霊障なんてのは一番クセが悪い。
あまりスレ書いているからなバカ職員をなぐった夢みたぜ。健全
じゃないな。しかしオレはやるぜ。ペースはおちるがこの書き込
みはやめねぇよ。この書き込みは桐山阿含宗撲滅の一端だからだ
よ。桐山の今後の余生で必ずオレの執念を伝える。“オマエが死
んでも必ず撲滅運動展開する”とね。桐山にはこういうのが一番
こたえるのだよ。自分でみないと納得しない病的性格だから。
コヌマ＠＝小沼御霊のバカがゴチャゴチャ言いそうだが、阿含宗
がなければオウムは出てこなかったとオレは思うんでね。しじい
早く死ね（爆）

[300]小沼源太郎 05/10/06 10:54 t/ibvrXSZI

オレがこうして書いていることで阿含宗の内部では物議があるよ
うだよ。ちょっと書くだけで動くものなのさ。
真の意味での撲滅運動展開するにはお金もかかろうができるかぎ
りやるよ。時間かけてやるんだよ。別に一生の時間をすべてかけ
てやるのじゃないぜ。そんなことはオヤメなさいなんて説教じみ
たことは言わなくていいからね。
オレのねらいは桐山のじじいひとり。現会員と思われる人に激し
く書き込みしたな。それはこっちの意図が本気だってことを宣言
し、オレにものいうならば本気でこいよといいたかったからだよ
。それに桐山老人と阿含宗内部に知らせるための儀式だぜ。
オレのような人間が桐山宗教はインチキだよと言ってあげること
で救われる人間がきっと何人もいると思う。
教団内部のヤツ、幹部いつでもかかってこいよ。特に桐山は直に
こいよ。相手になってやるからよ。公開非公開どっちでもＯＫだ
からよ。近日中にこの前、予告しておいた内容の通知を桐山のじ
じいに出す。各本部に出すことにする。宣戦布告だね。（爆）

[301]ユビキタス 05/10/06 13:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>294-295
よさんがかつて２ちゃんねるで名無しさんと対話していたら、名無しさんはよさんに
サイドチェンジを迫ったですか？
そんな書き込みあったかなあ？
批判側が擁護側信者個人に退会を迫るシーンなんてありませんよ。
体験なども語りながら、一般論的に桐山さんと教団を批判するのみです。
一般論的に、不特定多数の信者に向かって、たとえばあなたはこんな先祖の侮辱をする為に
信仰を求めたのか？と各自の考えに呼びかけることはあれど、どう考えるかは
各自の自己責任選択です。
たとえば私は守護霊の桐しゃんワールドたる著書の中でも矛盾した表現のあることを
指摘しました。これは誰にも確認できることです。
また中国ハルピンの護摩基金の収支報告（寄付先）なども極秘情報、ガセなどでなく
信者に公に示されたものです。
私はこれに対して、私なりの見解は示して結論をつけていますが、それはこのスレでの
結論などではないのです。
各自がどういう見解を示すか自分で決めればよいのです。
守護霊？おかしいよね〜。まあ、俺守護霊なんていらないからどうでもいいけど。
それでいいのかい？
いや、いいというわけではないけど・・・守護霊が嘘なら他のことも・・・う〜ん・・・
全部自分で考えて自分で結論を出せばよい。
無理に結論など出さず、当面考慮に留めておくだけでもよいし、あるいはいっそ忘れてしまう
のも自由な選択肢です。
無理にスレの中で白か黒かの結論なんか出す必要ないんですよ。
相手が一度に１０ログに分けて書いてきても、あなたがそのすべてにレスする必要なんかない。
つけたいものだけ選んでつければよい。つけなくてもよい。
それでも会話が成立したことはお互いにプラスと認めればよいではありませんか？
あなたはあくまでも会員フォローの立場を貫けばよく、サイドチェンジなんて求めていない。
そういう自由と安全が保障されたスレの一つとして２ちゃんねるもあるのだから
各自の都合で参加の姿勢は各自にまかせればよい。
荒らしは困るが。
おかしな偏見を公に披露しないことです。

[302]新人 05/10/06 13:56 EU6XpfXLDI

確かに小沼さんのおっしゃるとおり
昔の若い世代が多かった阿含宗と違って
大半の現会員は年を喰っていて2CHやここを見ていないと思う
大昔、誰かがやったようにビラを道場前でくばり
ぜひインターネットの掲示板をみてくだいとでも
しようかな
でも、今じゃうしろには堅気じゃない人がいるそうだし
ちょっとこわいな

[303]よ 05/10/06 14:26 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>301
＞おかしな偏見を公に披露しないことです。
オイラの見解を「おかしな偏見」と言ったねｗ
そういう物言いが相手の見解を尊重していないと言っているのだよ。

[304]よ 05/10/06 15:46 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

あ〜あ。仕事中にスレッドなんか覗いちゃダメだねｗ　気になっちゃって。
>>299-300
小沼さんね。オイラはあなたの信条には立ち入らないし、なにをしよ
うと関係ないんだけれどもさ。このスレで撲滅運動の宣言とかはやっ
ぱりやめてほしいんだよ。まあ忠告不要とは書いてあるけど、オイラ
は管長や職員に迷惑はかけたくはないんです。スレ主の社長だってそ
うなんじゃないかな。あと管長だって一人の人間なんだから、早くシ
ネとかそりゃ良くないよ。オイラの言葉も聞いてくれたあなただから
本当に個人的な場ならば心ゆくまで罵詈雑言でも聞いてあげたいし、
一度くらいならｗ一切きりかえさないで文句を聞いてあげてもいいと
思う。いやマジで。でもここは一応パブリックスペースなんでね、忠
告無用って言われたからって言わないわけにはいかないの。オイラ達
にとって迷惑なんです。ここでカキコはずっとやっていいんだけど、
過激なのをやりたければ、余所でスレを立てて勝手にやってほしいん
です。　まあちょっと考えてみてくださいな。

[305]小沼御霊喇嘛 05/10/06 17:18 n0zzx62yog

ユビ小沼源太郎罵3世はネチケットするでしゅよ。

[306]小沼御霊喇嘛 05/10/06 17:20 n0zzx62yog

根性がくさってましゅ。ネチケットするでしゅよ。
神仏にみはなされましゅよ。

[307]小沼御霊喇嘛 05/10/06 17:22 n0zzx62yog

ですにいらんどのパレードで
みっきいにはひとがはいっていましゅ
いんちきでしゅ
せきにんしゃのですにいでてくるでしゅ
と
さけんでいるのとおなじでしゅ。

[308]小沼御霊喇嘛 05/10/06 17:26 n0zzx62yog

せいけいびじょに
おつぱいにしりこんはいってるでしゅ
あごにぷれーとはいってるでしゅ
はなにふれーむいれてるでしゅほねけずってるでしゅ
ほほぼねけずってるでしゅ。
じんこうふたえでしゅ
めがしらせっかいでしゅ
と
さけんでいるのとおなじでしゅ

[309]小沼御霊喇嘛 05/10/06 17:29 n0zzx62yog

ユビ小沼源太郎罵3世はじゅうぶん熱狂してたはずなのでしゅ。
シンドウﾁﾍﾞｯﾄはまえにやってはのじゅうぶん熱狂してたはずなのでしゅ。

ネチケットするでしゅよ。

[310]小沼御霊喇嘛 05/10/06 17:31 n0zzx62yog

はあはあしてたこでしゅ。

[311]ななし 05/10/06 17:33 oE079jv2qY

阿含宗には止息法があるので撲滅できません。

阿含宗は地球宗教になるのです。

永遠です。

[312]ななし 05/10/06 18:32 oE079jv2qY

阿含宗はインチキでも詐欺でもないです。

地球宗教です。

[313]神人同行 05/10/06 19:21 W4qbEETCyi

>>312ななしさん。実行委員長デショ。退職しても年金・退職金の分割払い気になりますか。あなたは、そういうものを巻き上げることに荷担した人間だ。アキラメナサイ。此処は２チャンではない。
ユビさんの誰がジミズ氏を２チャンに誘導したのだ、と言うお怒りの声、聞こえます。私が言いました。あの名無し氏なら、何とかしてくれると言う短慮でしたかね。マサカ、木っ端微塵にやられても、起きあがるとは？ゾンビ！！ゾンビ宗教デスネ。其処までは見えませんでした。常識人と思っていましたので、

[314]ユビキタス 05/10/06 19:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>303
うむうむ。見解ってのは個人差あって一概に偏見とみなすのも絶対でない。
訂正しましょう。
２ちゃんねるも無茶苦茶なところと感じるのももっともなところですが、そうとばかりも
言えないところがあると認識しましょうと発言するに留めましょう。
で、このザ掲示板もまた２ちゃんねると同じ掲示板なんですよね。
違いはハンドルネームを入れましょうってだけで。
あとスレタイは批判専用ではないこと、ただし批判も可で議論も勧めるスレということで。
考えてみればよさんも私も管理人でもないし、仕切り役でもない。
でも誰であれ、権限などないが、スレの健全進行の為に一言牽制の発言をする権利はある。
でも考えてみれば、それってザのスレに限ったことでなく、２ちゃんねるでも
同じなんですよね。
参加者が自覚して正常に機能するよう働きかけるか否かに尽きるわけです。
ジミズさんが荒らしまくっているのに対して、名無しさんなどがジミズさんにレスをつけて
どこのどういう点がスレ違いなのか説明してあげて（相手に理解力がありませんが）
参加して悪いとは言わないが、スレの趣旨に沿った阿含宗の説に基づいて自由に擁護して
くれとお願いしています。
だから２ちゃんはどうこう、ザはどうこうと比較差別など実はできず、単に個人による
好みの差としか言えないんですよね。
ザはマターリ進行で好きでないような発言をする人もいたようでしたし。
だから各個人にまかせることです。
健全進行の為に誰でも牽制してもよいが、仕切り魔にならないようお互いに心掛ける
べきでしょう。
信者の気持ちを代弁する代表などと思わないことです。
阿含宗の正統教学を示す時は阿含宗の教学を間違いなく主張する阿含宗の代表選手だという
自覚が必要ですが、しかし阿含宗の信者の「気持ち」を代弁するのが自分であると
思わないことです。
少なくとも自分の砦を守りたい、とこれだけでよい。

[315]小沼御霊喇嘛 05/10/06 19:38 uakK8AhPM5

ですにいらんどのパレードで
みっきいにはひとがはいっていましゅ
いんちきでしゅ
せきにんしゃのですにいでてくるでしゅ
と
さけんでいるのとおなじでしゅ。

[316]小沼御霊喇嘛 05/10/06 19:40 uakK8AhPM5

ちなみに、
ちなみに、
止息法は宇宙宗教でしゅ。

[317]小沼源太郎 05/10/06 19:43 /XI8EYbj3S

ななし実行はいつもいうことが同じだな。オマエは地球儀でもいじ
ってな。きちんと歯磨いて寝ろよ。朝はやく起きてチラシまきやれ
よ。ゴマ木祈願求聞持法やってせいぜいオツムを正常にしてくださ
いと祈りな。小沼御霊コヌマ＠はキモイね。おまえは師匠の桐山を
“キリしゃん”“冥土イン桐山”なんていってんだろ。バカか
アホか。さっさと死ね。相手じゃねえんだよ邪魔すんなボケ。
よさん、アンタのいっていることは理解できるよ。しかしねこっ
ちは堅気じゃない人間と交渉している宗教ヤクザ相手にしている
のだよ。こういうところで書き込みすることで身の安全が確保で
きるということもあるのだよ。用心のためさ。管長にかけられて
はいけない宗教詐欺的迷惑をかけられている人間が多く泣き寝入
りしていると思うからつづけるだけだよ。オウム創設と維持に
桐山阿含宗の果たした役割はやっぱあるんだよ。桐山の責任はあ
る。オレも世間もそう評価しているだろ。撲滅することはないさ
だから撲滅宣言してかぎりなくそれに近づける。世の中に桐山の
インチキをこれ以上ながさないためにな。よさんのお気持ちも察
するがしかしオレは決意しているのだよ。（爆）

[318]ユビキタス 05/10/06 20:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>313
いえいえ。誰が誘導した？どう責任をとってくれる？（笑）と書いたのは、よさんに対する
「冗談」です。
ジミズさんが２ちゃんねるにアクセスできないでいるところを、アクセスする方法を
教えてあげたのが、よさんだったもので。
もちろんよさんの責任ではありません。
せっかくのよさんの親切心を踏みにじり、荒らしを始めたジミズさんの自己責任です。
そういう意味で冗談だよとわかるように（笑）と使ったつもりです。
しかしなんですね。（笑）というのは相手を馬鹿にした攻撃をする時でなく、
自虐、自爆をしてみせて、相手に安心感を与えるものでありたいですね。
「どうも失礼な発言申し訳ございませんでした」
「いえいえ、全然気にしてないですよ。失言なんて誰でもあることで、私なんか
年中行事です（笑）」
とか。
ああっ？またスレを仕切ってしまった！ゴメソ（笑）

[319]大王の使者 05/10/06 20:08 al7jtdSI.s

小沼さんとやらに言っておきますが、桐山師は日本で学問的に相手に
されていないというよりも、相手になる人がいないのだと言えますね。
巨大すぎて、議論できる人がいないのですわ。
文句言える人は、こんなとこの日陰のネットでネチネチもの言うだけです。

ですが、あと数十年先には、桐山研究家が仰山出てることでしょうね。
桐山師が健在なうちは、もの言える僧侶も、学者もいないのでしょうね。
桐山師の「社会科学としての阿含仏教」とか、桐山大王の論文を読んで、
私はそう思いますね。
それを読み取る力の無い人は、何とでも文句を言ってなさい。
しかし、なんの益もありませんよ！
単なる自分が落ちこぼれた、負け惜しみに過ぎないでしょう。

[320]ななし 05/10/06 20:16 oE079jv2qY

止息経を阿含経から見つけ出したのが桐山師の
偉大なところです。

[321]よ 05/10/06 21:09 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>317
まあ小沼さんがいろいろ言いながらも不安を感じる気持ちもわかる。
しかし、保険という意味なら他にスレ立てても同じだぜ。それから
関係者にヤクザ屋さんがいるというご指摘だが、仮にそういう人が居
たとして、その御仁がどういう気持ちでやってるかなんてことはわか
らないじゃないか。今回の話とは関係ないが、会員さんにそういう人
がいたのも知っている。そうやって生きるしかないひとだっているか
もしれないし、ここでそういう話を広げるのは無関係な人にまで言わ
れたくないことをいってしまっていることになるかもしれない。
>>314 でユビキタスくんがなんか言ってるが、オイラが複数形を使っ
て迷惑だと言ったのは、たぶん社長も迷惑だろうと言ったのだ。
まあ掲示板も小さなコミュニティーですよ。このスレでは（意外なこ
とに！）いろいろと収穫があった。これからも社交場として大切にし
たいのだ。前にも一度あったのだけど、面倒がありそうなら社長はこ
のスレを終了させてしまうかもしれない。そうなったときに社長がま
た立ててくれるとは思えない。ユビキタスくんはいいのかねそれで
も。小沼さん、こんなスレッドでもまがいなりにも会員さんと元会員
さんなんかが、比較的自由に対話できる貴重な（オイラにとってだけ
か？）スレッドなのだ。　頼むから丁寧に扱ってほしい。

[322]大和民族 05/10/06 21:40 D-iacMt

小沼は幼児性二重人格か？漢字使え。

[323]よ 05/10/06 21:49 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>298
なに？ＮＲ氏が荒らして困るというのか。
それでその件はＮＲさんとちゃんと話し合ったのか？それでＮＲさん
はなんと言っているんだい。そのへんを聞きたいな。
それから会員さんのことを「よー痴」とか蔑称で呼ぶな。

[324]小沼御霊喇嘛 05/10/06 22:41 uakK8AhPcu

ユビ小沼源太郎罵3世は

ネチケットするでしゅよ

[325]小沼御霊喇嘛 05/10/06 22:44 uakK8AhPcu

丁寧にネチケットするでしゅよ

[326]ユビキタス 05/10/06 23:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>323
うん。荒らしてんの。
でも一口にどう荒らしてるかと言っても、最近の読みに行っただけで、全貌はつかめない
だろうな。もう２〜３スレ彼は毎日同じこと書いてつぶしている。
反論しても解せず、同じことを繰り返す。
私はですね、とにかく最近あちらに全然書き込みができないでいるのですよ。
理由は書いたように、こちらが手一杯の為。
だから話し合いなど私は参加できない。
でも他の人がちゃんとこれこれこういう理由で苦情を述べているよ。
私がしゃしゃり出て仕切り魔になることも必要ない。
ジミズさんはその忠告には耳を貸さずに同じことの繰り返し。
こんな馬鹿は見たことないとか自分の書いた罵倒言葉をコピペしながら。

それからよー痴というのは阿含宗の信者ではない。
阿含宗の信者がよー痴なのではない。
スレに参加する基本の態度ができてない人をよー痴と呼んでいる。
だから阿含宗の信者に限らず、私だって態度悪けりゃよー痴なわけさ。
今はジミズさんがよー痴なわけ。
そこでスッタニパータに倣って詩句を。

生まれによってよー痴なのではない。
行いによってよー痴なのである。

頭が悪い、知識が貧弱ゆえによー痴なのではない。
同じことを言い続けて、相手との対話にレスがつけて議論を進める基本ができないからよー痴なのである。

阿含宗の信者だからよー痴なのではない。
人間として、社交の場にて、態度が悪く荒らすからよー痴なのである。

阿含宗だからよー痴なのではない。
あなたの大切な阿含宗をも辱めるからよー痴なのである。

[327]小沼御霊喇嘛 05/10/06 23:15 uakK8AhPcu

ネチケットするでしゅよ
ネチケットするでしゅよ

[328]よ 05/10/07 00:06 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>326
＞私はですね、とにかく最近あちらに全然書き込みができないでいるのですよ。
＞理由は書いたように、こちらが手一杯の為。

ふーん。そうなのか。まあオイラも他のスレでまで阿含ネタじゃ疲れ
ちゃうから行かないけどね。
それからＮＲ氏は話を聞いて貰えないから不満なのだと思うよ。あの
人がなに書いても撃墜してるんじゃないの？たまにうんうん言って聞
いてあげればいいじゃない。だいたいあの人は阿含宗の人じゃないん
だからどっちでもいいでしょ。個人的には結構面白いから好きだよオ
イラは。まあ荒らすのはいかんと思うけど。

＞阿含宗の信者だからよー痴なのではない。
＞人間として、社交の場にて、態度が悪く荒らすからよー痴なのである。

ふーん。まるで「ガンダムはロボットの一般的代名詞である」って言
っているみたいだなｗ　まあいいや。今回はこれ以上突っ込まないこ
とにするが、とにかくヨーチはやめれ。

＞あなたの大切な阿含宗をも辱めるから
ってのは、オイラに対する皮肉かい？　オイラのスタンスは説明した
ハズだ。それを忘れたのか無視しているのかは知らないが失礼な話だな。

[329]小沼御霊喇嘛 05/10/07 00:18 uakK8AhPcu

はつとりよえんたあぷらいず社長は冥土培桐山学級でしゅね。

[330]ユビキタス 05/10/07 00:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>328
あはははは。
「あなたの大切な阿含宗を辱めるからよー痴なのである」の「あなた」とはよさんのこと
ではないよ。
阿含宗の信者さん全般も指しているし、その態度のよろしくない信者さんなのか擁護側の
その人自身のことを言っている。
信者さん全般にとって阿含宗とは大切なものだ。
それを一部の擁護者が態度の悪いことをして皆にとって大切な阿含宗全体を辱めないで
おくれってこと。卒業した先輩（？）としても悲しい。
そしてその態度の恥ずかしい人が信者なら、あるいは信者でなくても擁護したい人ならば
その人にとっても大切な阿含宗なんだから、自分で自分の宝に泥を塗るのはやめなさい
ってな勧告なんですよ。
おわかりになりましたか？

[331]小沼御霊喇嘛 05/10/07 00:27 uakK8AhPcu

ユビパ小沼源太郎三世元会員は
趣味、チベット仏神道でしゅ。

百姓出身の豊臣秀吉のように
きりしゃんのぞうりあたためてたつもりだったのでしゅね。

きりしゃんははいてくれなかったようでしゅね。

[332]小沼御霊喇嘛 05/10/07 00:30 uakK8AhPcu

じつは、
ユビバにメールしたルパン三世はわたしでしゅ。

[333]小沼御霊喇嘛 05/10/07 00:32 GoRGEoUS

ユビキタスしぇんしぇいしゃん
＞卒業した先輩（？）としても悲しい。

挫折を卒業というのはまちがいでしゅ。

きりしゃんからすれば落伍者でしゅよ。

[334]小沼御霊喇嘛 05/10/07 00:35 uakK8AhPcu

よエンタープライズ社長はワイルドにネチケットしていいでしゅ。

[335]よ 05/10/07 00:43 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>330
＞自分で自分の宝に泥を塗るのはやめなさいってな勧告
まあオイラに対してでないとしても、あなたの立場からそういう事を
言うのを、普通は皮肉というのだろうな。

＞その態度のよろしくない信者さん
それと、こういう人についてなのだがこのスレッドにも結構書込があ
る。この人達は弱者なのだとオイラは思うのだ。まあオイラや星祭り
さんは明確に違うと思うが、この人達は道場で発言などしないタイプ
なのではないかと思うのだ。実際に会えば比較的目立たない人なので
はないか。自分の信じるものを一生懸命に守ろうとしている姿が想い
描かれるのである。オイラのような阿含リベラルみたいな人間も時に
は敵視されることがあるが、基本的に支えが必要な人達なのだと感じ
るのだ。彼らは追いつめられて必死なのだ。失礼なことも言うかもし
れないがなんとか聞き流してやってほしい。彼らは基本的に弱者なの
である。

[336]よ 05/10/07 00:50 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

ちょっと待て。　わたくしはいま・・・　強い電波を感じた。

>>332
それは本当ですか？　御霊喇嘛さん。

[337]小沼御霊喇嘛 05/10/07 00:53 uakK8AhPcu

ほんとはでしゅね。

よわいものほど

つべこべ

ほえるでしゅ。

[338]小沼源太郎 05/10/07 03:03 t/ibvnrZXO

桐山のじじいにものを言える者がいない？イカレ大王は狂ってる
ね。桐山のどこに学問的記述があるのよ。オマエは一度死んで出
直したほうがいいな。こう言うと、よさん、から注意うけそうだ
がな。よさん、それならば適当なことばかり言い、会員であるに
もかかわらずテメエの師匠バカにして、書き込みの邪魔している
栗花コヌマ＠を何とかしなさいよ。まともに書き込みしてないだ
ろうがよ。邪魔したり小バカしているだけだろコヌマ＠のボケは
よ。はやくクソして寝ろ。そして死ねよ！
イカレ大王よ、そんなに桐山老人がすぐれているのならばさっさ
と得度・伝法カンジョウをどこでいつ誰から受けたのか言えよ！
そのくらいの基本をかっちり答えてから言え。おまいらバカ信者
がいるから桐山の妄想が拡大して世の中に毒ながすんだよ。
コヌマ＠はテメエはなにくだらねぇこといってんだバカ。秀吉な
んていうのはなお前が秀吉になりたいなぁなんていう願望がある
からこそいうのだよ。人にすりかえるなよ。阿含宗の会員ではな
くなったことが、負け惜しみ？アホかイカレ大王はよ。負け惜し
みじゃねえよ、正常な人間になったということだよ。チャンポン
教義信奉者のお前が負け犬だ！

[339]小沼源太郎 05/10/07 03:15 t/ibvnrZXO

栗花コヌマ＠よ。オマエには関係ねえんだよ。このスレみた人
そして桐山のじじいに伝言してんだよ。オマエは桐山の弟子の
くせに、そうじゃないような適当なことを言って、師匠の桐山
小馬鹿にしてるクレージーだろうが。なにがネチケットだバカ。
お前が師匠に対するネチケットやれアホ。
弱いかどうかなんてのはオマエのような半端なカスに言われるは
いわれねえし、結果がすべてなんだよ。オレの行動邪魔すんなら
しろ。しかしなただすまないないからよ。このスレでテメエがく
だらねえこと言ってくるくらいは屁なんだよ。こっちは桐山老人
に対してカッチリ勝負するつもりでやってるし、長時間かかるの
は覚悟してんだよ。オレの行動がこのスレがすべてだと思ってい
るんなら大きな間違いだね（笑）。よさん、別スレ立てる提案は
検討したがスレはこのスレ一本です。スタイル変更なし。あしか
らず。小沼御霊コヌマ＠栗花は一度病院ゆきな、オマエおかしい
よ。阿含宗ってのはおかしい人間が多くなったんですか？（爆）

[340]ななし 05/10/07 05:45 oE079jv2qY

止息法を知らないで阿含宗の批判しても意味が無いですよ。

[341]ユビキタス 05/10/07 08:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>333
桐しゃんから見れば私は落伍者でしょうね。
しかし私から見れば桐しゃんの方が人生の落伍者です。
世俗的な権威で管長として成功したかのように見えても、このような欺瞞を基にのしあがり
未だに欺瞞を説くのは自分に対する敗北者です。

>>335
皮肉ではなく、こちらは阿含宗の正統教義と実践に対して批判をしたいわけです。
そういう時に阿含宗の正統教義も語れず実践の現実を知らないで勝手なことを説く人が
出て来られても、こちらは困るのです。
たとえばジミズさんの桐山さんと違う見解のジミズ教などに反論してもそれは阿含宗を
反論したことにならないし、ジミズ教を説きたいならば自分で別スレを立てるか、
あるいは阿含経解釈一般を語るスレで自説を出してみてはどうかと促しています。
また議論の流れを理解してこちらの批判の内容を理解した上でそれに反対する論と根拠を
きちんと示してほしいのです。
心の弱い人が心ない悲しい行動に出るのも、それは阿含宗で教えてもらったことではないだろう？
そんな悪態を批判しても、これも阿含宗を批判したことにならないから困る。
真面目な信者に真面目に正統阿含宗を語ってもらって、その内容のみを批判したいのだ。
こちらは信者いじめなど眼中にないので、とにかく一辺無茶苦茶信者の説を否定して
桐山阿含宗の正統説に直してからそこに批判をしている。
阿含宗を擁護したいのだったら、せめて正統阿含宗だけは間違いなく語れるように
勉強して下さい。
心の弱さなど克服できぬまでもせめてええカッコしいのポーズでもいいから恥ずかしくない
態度をとって、お互いに己の心の弱さを離れた純粋な議論をしましょうとお願いしてるのです。
リアルな自分の心の弱さをさらしても何の得にもならないし、阿含宗にとっても不利益
に思われるだけ損ですからね。
そんな不当な阿含宗批判はこちらも望んでいない。

[342]星祭＠不満爆発 05/10/07 08:49 138UHDiWgQ

小沼さん、いいかげんにしなさい！人のことは言えますまい。あなたに威勢がいいだけで桐山老人とケンカできる力量などありません。しょせん、会員、元会員の不満爆発言いたい放題にすぎませんよ。実際問題、霊障については事実だし解脱供養に関しても効果がある、ただし、万人に願ったような効果はあらわれず。人それぞれであり、その問題を前に提起したのです。バラツキがある。アガリクスだってそうですよ、免疫力を高めるのは事実。ただ癌の特効薬ではありません。

[343]星祭＠一歩前に 05/10/07 09:00 138UHDiWgQ

まったく、２ｃｈもここも進歩がない。もっと身になる批判、意見はないものなのか、ユビ氏も、いわば自己完成をめざして入信して、また、失望して去ったのだと思います。それは否定しませんよ、わたしは。ただ、その後批判悪口を続けるだけで前向きなものがない。やめて自分はホットしたというような自己満足と今までの信仰生活が無駄だったという怒りをぶつけているにすぎない。何もかわってはいないのです。身になる批判ならこちらも大歓迎ですよ。桐山老人の悪口など何の役にもたちません。

[344]よ 05/10/07 09:57 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>342
アガリスクはまずいっすよ。報道される限りでは大半の体験談は捏造
だそうです。一つでも本当のガン完治事例があればまた話は違うかも
知れませんが検証のしようもありません。

[345]小沼源太郎 05/10/07 10:17 t/ibveWl7Y

前の書き込みはさっさと書き込んだのであとから見ると目茶苦茶
に書いているところもある。読みにくかったらすみませんな。
星祭さん、小沼というがどっちの小沼よ。二人いるんだよ。
両方だね。あなたほどの論客がまさかわたし一人のことをいう訳
がないよね。
桐山老人とケンカできない。それは違うねそれはおいおいわかる
ことだね（笑）。
まあおいおいどんどん書き込みしていく。ここの書き込みは活動
の一端だということだよ。（爆）

[346]よ 05/10/07 10:30 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>339
＞よさん、別スレ立てる提案は検討したがスレはこのスレ一本です。
＞スタイル変更なし。あしからず。
今更ですがスレ主さんは会員さんなので、迷惑がかからないようにお
願いしますね。それからあなたが主張を変えないのと同じように、栗
花さんやＮＲ氏も主張をかえないのでしょうね。同じような頑固者同
士でスレに集まって喧嘩しないでくださいね。格闘は特設会場を自分
で開設してお願いしますよｗ

＞阿含宗ってのはおかしい人間が多くなったんですか？
今まで発言できなかった人達が声を上げられるようになったのが掲示
板です。そこにはいろんな考えの人達がいたということですね。

[347]星祭＠おかしい・ 05/10/07 12:22 138UHCSnSx

>>345おいおいわかりませんな（笑）。あなたのような威勢のいい人が何人も出てきましたが、いつのまにかいなくなりました・・・。個人的な不満をただ爆発させてキリヤマなんたらとか言って溜飲を下げて去っていっただけなのでしょう。その程度のことですな。大風呂敷こくのもいいかげんにしなさい。ゲイカ以上ですわ（爆！。この書き込みが真剣な活動だというのなら少しはわきまえてマジな書き込みしなさい。頭のズレたＷ小沼としてしか見られませんゾ。おかしい人間としてみられるのは・・・

[348]よ 05/10/07 12:34 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>347
まあまあ星祭りさん。それで溜飲が下がるならスッキリさせてあげれ
ばいいじゃありませんか。不満に思っている人達がいるのは事実なの
ですから。オイラ達がどういう目的で布教伝道に関わってきたのかを
考えれば、こういう人達が出てくるのはオイラ達の失敗なのですよ。
星祭りさんがそういうことに関わっておらず、栗花さんやＮＲさんの
ような立場であればそういう気持ちもしかたがないかと思いますが、
布教に関わったことがあるならば、その失敗はできるだけ受け止める
べきだと思います。まあイチャモンなら聞く必要ないですけどね。そ
れは時間をかけて聞いてみなければわからないことですから、取り敢
えず言ってることを聞いてみましょうよ。

[349]ユビキタス 05/10/07 13:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

えー、小沼源太郎さんと旧コヌマ＠オ＠ロペさんを区別するように、周囲では
源太郎さんとお呼びしてはいかがでしょうか？（仕切り魔）
あるいは栗コンマさんは小沼などと漢字で名乗るのを控えて、従来通りコヌマとカタカナで
名乗っていただければ区別呼称が容易にできますが。

>>342
ほらね。せっかくよー痴が死語になったのだから、私はよー痴などと差別する用語は
なるべく使わないようにしたいが、こういう星祭さんに見られる相手の批判の趣旨が
いつまで経ってもわからないことも、こちらの指摘する愚かさの一つなんですよ。
霊障とその解消を考えるにあたりこちらは個人の体験を指標にしておらないわけですよ。
霊障は事実だと仰いますが、星祭さんに霊が暴れているのが見えるのでしょうか？
あるのはその人が病気だとか災難に遭うだとかなんかツキがないとか、そういう現象です。
普通の人がこれを見たら霊障などと判断しない。
そちらに興味関心のある人がひょっとして悪い先祖の霊の障りでもあるのかなと
想像するだけです。特別に霊視などというものができる人でないと確認できないし、
またあると自称する人に対して客観的にもそれを示すことを要求してもそれは不可能です。
解脱供養にしても申し込み供養を進めていくうちに不幸な状況が好転していくように
感じる人もいれば、何も変わらない人もいるというただそれだけです。
このような曖昧な体験は霊障のある事実とそれを解消した事実として証明する道具には
なり得ない。もちろん絶対にそんなものはないだの、そんなことはないだのとも言えません。
わからない、としか言えない。
しかし霊視して公表した結果が、そんな先祖は歴史上実在した試しがないとしたら
どうしましょうか？
霊障のあるなし、解消方法のあるなしの一般論までは否定も肯定もできないが、
少なくとも桐山さんの説く霊障なんてデタラメだし、それを解消した、解消する技術が
ここにある！なんて説くのも全てデタラメだとわかってしまうのです。
それが信州の十八人の武士の件であり、あるいはソンディが子供の頃同居していた
異母兄が、ソンディに生まれ変わったなどとお笑いを説く霊視の正体です。
この事実を考えると、自分に示された霊障というのもデタラメであり、解脱供養でこれが
解消したかに感じたのも最初から関係ない話だったからと悟るわけです。

[350]小沼御霊喇嘛 05/10/07 16:27 W1OrLTujZj

お留守番の小沼御霊喇嘛でしゅ。


＞前の書き込みはさっさと書き込んだのであとから見ると目茶苦茶
＞に書いているところもある。読みにくかったらすみませんな。

だめでしゅね。
ねちゃくちゃでしゅ。ネチケットするでしゅよ

[351]小沼御霊喇嘛 05/10/07 16:30 W1OrLTujZj

小沼御霊喇嘛でしゅ。

ユビキタスしぇんしぇい

ほんだみなこは
ほんだみなここんまにしてからびょうきになったでしゅ

このスレは　はやくつかいきるにかぎるでしゅ。

[352]小沼御霊喇嘛 05/10/07 16:35 W1OrLTujZj

小沼御霊喇嘛でしゅ。

きりしゃんは　いちばんえらいひとオブあごんしゅうでしゅ。

きりしゃんは求聞爺でしゅ。
ひとではないでしゅ。ひとにチョウがついてしまっているでしゅ。
わかるでしゅか？ろうチョウ人でしゅ。

おりこうなのでしゅ。

[353]小沼御霊喇嘛 05/10/07 16:43 W1OrLTujZj

小沼御霊喇嘛でしゅ。

きりしゃんイベントにはいろんなひとがあつまったのでしゅ。

めだったのでしゅ。

きりしゃんのおしえでチョウ人がふえたのでしゅ。

くうかい　くうかい　チョウくうかいでしゅ。

きりしゃんは求聞爺なのでしゅ

そんじょしょこらのしょこらわんわんあれ？それたでしゅ。

そんじょそこらの御高齢者の人々とはちがいましゅ


供養でしゅね。

[354]小沼御霊喇嘛 05/10/07 16:45 W1OrLTujZj

小沼御霊喇嘛でしゅ。


いんがきちんとむすべないひとはいましゅか？


しーくれっとおしえでしゅ。

[355]小沼御霊喇嘛 05/10/07 16:50 W1OrLTujZj

止息法は宇宙宗教でしゅ。しーくれっとおしえでしゅ。

いんがきちんとむすべないひとはいましゅか？
そこのひとできてましゅか？
！　しちゅれいしましゅた。

けいじょうのひみちゅでしゅ。

止息法は宇宙宗教でしゅ。

[356]小沼御霊喇嘛 05/10/07 16:57 W1OrLTujZj

ユビキタスしぇんしぇい
ユビキタスしぇんしぇい
ユビキタスしぇんしぇーーーーーーーーええい

きりしゃんとなかなおりしてほしいでしゅ。

きりしゃんとなかよしするでしゅとせかいへいわのひとすじのしずくでしゅ。

きりしゃんはユビキタスしぇんしぇいをかわいいかわいいでしゅ。

なかよしこよしきがんでしゅ。

[357]源太郎小沼 05/10/07 17:40 /XI8EYbjH/

区別するために源太郎小沼にしたよ。栗花コヌマ御霊のバカが
真似するから仕方ない。よさん、格闘技なんてのはのぞむところ
だね。しかしバカであれ会員いためつけてもしょうがないのだよ
。桐山老人と贅沢している教団幹部・関連企業重役がオレの相手
にしている連中だからな。まあ、ここの住人とは話しをもりあげ
るだけでいいのだよ。何かのときに会員がみる。そこに退会する
可能性がうまれる。少しはかんがえるようになる。それでいい。
あとは保険だよ、保険！
早く死ね桐山のクソじじい。星祭さんにはわるいがオレはそんな
にやわな人間じゃないね（笑）。
まあ待ってなよ意味が未来にわかるからよ。ぼつぼつ色々語るか
らゆっくりしていてくれ。ねらいはアナタたちではない
桐山だよ桐山。桐山はボツボツ恐れているころだよ。（爆）

[358]ななし 05/10/07 17:44 oE079jv2qY

再入行するから関係ないね。

わたしが納得させます。

[359]ユビキタス 05/10/07 17:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

なんか気色悪いのもいるが・・・

それはさておき、よさんにお知らせがあります。
一昨日、昨日と２ちゃんねるでの２年前の名無しさんとの対話についてこちらでお話しましたよね。
予想はしてましたが、やはり今日名無しさんがその件でレスを付けられました。
もとはと言えば私が話題を振った形ですが、よさんもそれに乗って思い出を語られました。
私はあちらで名無しさんと交信もしてませんし、許可もとってません。
しかしこちらで２ちゃんねるの名無しさんのことを話題にして、あちらはこちらも
読んでいらしているので、当然のことながら誤解に見える書き込みにはきちんとレスが
あちらでも付きます。こちらで勝手に話題にしたわけですから、勝手にあちらに転載して
なんて言うのはやめましょう。
こちらにも責任はあるからお知らせだけはしときます。
よかったら覗いてみて下さい。
私よりも辛辣ですが、大変重要なことが書かれてますよ。
一口で言うと、あなたの独断で信者を左右するのは傲慢だということです。
これを私も言いたかった。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128246833/298-313

[360]栗花 馨 05/10/07 17:59 n0zzxh3a0m

おひさしぶりです。

かれはわたしのアシスタントやってもらってる人です。

[361]栗花 馨 05/10/07 18:39 n0zzxh3a0m

■
阿
別
炸
古
魯
貝
嘛
悉
地
吽
些

[362]神人同行 05/10/07 19:08 W4qbEETCyi

よさん、自己犠牲デスカ？あなたにふさわしいことをしましたネ。カマキリが（失礼）水牛に向かっているようなもの、私には関係ない次元のお話ですが、人の生き方としてみれば、あなたの気持ちは分かります、九州弁でいうなら、あなたは相当周りからスカレト−人ですね。其処まで追い込まれましたか。ヤハリあなたは正直に・まじめに考える方のようだ。ダカラ私は好きなんだ。

[363]よ 05/10/07 19:16 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>359
オイラこっち読まないであっちで名無しさんに書いちゃったよ。引用
しないでってさ。あっち見るのは久しぶりでね、わざとじゃないので
すよ、いやほんとに。因みに名無しさんのレスは読んでないよ。
＞一口で言うと、あなたの独断で信者を左右するのは傲慢だということです。
名無しさんもこういうふうに簡略に書いてくれたらいいのに〜。
まあ「オイラの独断で信者を左右した」なんて事実には心当たりない
んだけどさ。　あの人とやり合うとだいたい水掛け論になって、バケ
ツで水ひっかけるくらい書いてくるんだもん。反則だよｗ

それから話題にするのと転載するのではワケが違うぜ。評論と無断転
載では無断転載の方に問題があるのは明らかだろ。

[364]よ 05/10/07 19:19 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>362
オイラが、自己犠牲デスカ？
なんかオイラ変なこと書きましたっけ？

[365]岡目 05/10/07 20:25 LUHJysUAQx

こんばんわ、お久しぶりです。
念仏宗問題に　首を突っ込まざるを得なくなりまして、（親戚が入信した）
また、あらためて、人間と、信仰についての問題点に考えさせられております。ほんとうに、人間と言うものは、弱いものです。頭が良いとか、世間的に知名度の高い大学を出たとか、事業の成功者であるとか、金持ちであるとか、美人であるとか、身体が丈夫とか、人がいいとか、悪いとか、そんなものには　関係なく、人と、宗教というものは、かかわりあいの強いものであることを再認識しています。
最初は、阿含宗での　私の経験から、念仏宗を若干　軽んじていたのです。
私が、理論的に考える　くちでしたし、阿含宗徒も　論理を好む性癖の方が
多いように見受けましたので、宗教としての（教義としての）　矛盾を突くとかいうことに関しては、随分勉強させてもらった覚えがあるので、阿含
宗での経験が、通用すると思ったのですが、念仏宗の　情というか、感性というか　もともと、仲間つながり（取引先であるとか、先輩後輩の仲であるとか、親子、親戚つながり）を重視した口コミによる、結びつきの強さに、
阿含宗信者とは、また異質の　やっかいさを感じています。まあ、このスレの　大王の使者さん、星祭りさん、ネバリタさん、よさん　も　やっかいといえば、やっかいな方たちで、（むこうも、我々批判派を　そう思っておるんでしょうが）いつまでたっても　変化のおそい　心の　固まってしまったような人達は　おるんですねえ。・・・と　しきりに感心している次第です。良いも、悪いも、人間にとって、宗教、信仰というものが、かなり、重要なものであることは　間違いないようです。
私は、社会悪としての一部の宗教の必要性も　認めてしまっているものですから、
（悪が無ければ、善もない　という意味で）　しょうもない、宗教団体とも言えないぐらいに　程度の低い、阿含宗の存在も、許容はしているのです。アレフでも同じ理由から　許容しています。詐欺師も　泥棒も、殺人者も
人間の作った世界ですから、おって当たり前、しかたのないことだと　思ってしまうのです。ですが、自分にかかわりのある、人間ぐらいは　そういうしょうもないところから、離れて欲しいなと言う気持ちも、結構　これで、強いのです。信者さんは、あまりお金を使わないようにしてください。神仏は　人間を助けてくれる存在ではありません。そのうちに、気がつけよと、
慈悲の眼で、眺めているだけなのです。人間を助けるのは　人間の仕事なのです。助けられるよりも　助ける人間になろうじゃありませんか。それをまちがって、神仏が　助けてくれるなんて、だまされて、金を貢いだら、喜ぶのは要領のいい　ずるがしこい人間なんですよ。人に利用される　人生はあるかないようにしましょうよ。　なんてったって　自分よりほかに　かけがえの無いものなんて　あるはずが無いのですから、自分を大事にしましょうや。

[366]源太郎小沼 05/10/07 20:28 /XI8Ej2mbk

＞かれはアシスタント？
ふざけんなバカ。アシスタント＝おまえだよ。ふざけんな栗花
のアホ。はやく死んだほうがいいな。
栗花だってコヌマ＠だってどっちでも同じだよ。書き込むのが
めんどくさくなったんだろ。クソ幼児コトバの書き方がめんどく
さくなったんだな。
テメエが“キリしゃん”“冥土イン桐山”などと言って、オマエ
自身の師匠である桐山を小バカにした事実は消えないんだよ。
いまさら“あれはアシスタントでした”かよ、このクソ野郎が。
栗花＝コヌマ＠御霊なんだろ。このボケがよ。
どうせ相手にされないからまた元のＨネームにしたんだろ。
セコイんだよオマエは。
よさん、コヌマ＠小沼御霊＝栗花 馨だろ。アシスタントだとよ。
アンタこんなことを認めておいてオレに別スレ立てること勧めて
いるわけ？桐山が大好きみたいだな。栗花にしても実行にしても
な。星祭さんやよさんが桐山信じているのが本当にわからない。
記述を読んだかぎりでは気づいてもよい人なんだが。たぶん桐山
に直接接触する機会があまりなかったことが原因のひとつかもし
れないな。今朝桐山じじいと配下ものをぶん殴る夢を見た。夢の
中でも起床してからも頗る調子がよかった（爆）

[367]よ 05/10/07 20:36 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>357
源太郎小沼ですか？これじゃやっぱり小沼氏なのでいっそ大沼とかし
たら？　源太郎じゃゲンさんじゃないの。脅迫まがいの文章なのに、
不謹慎にもハンドル見て吹いちまったよ。
で源太郎さんは古そうだけど千座行時代の会員さんだったの？いろん
な宗教を知ってそうだけどなんで阿含宗に入ったの？

[368]よ 05/10/07 20:48 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>365
お久しぶりです。しっかり読ませていただきましたよ。まあ、やっか
い者扱いは不満ではありますが。
＞自分よりほかに　かけがえの無いものなんて　あるはずが無いので
＞すから、自分を大事にしましょうや。
善意の言葉、ありがたく受け取らせて頂きますです。

[369]ユビキタス 05/10/07 21:26 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>363
無断転載と評論の違い？
転載もしない、引用先もしない評論って何？
そっち（転載もせず引用先も示さず、そのくせ曖昧な記憶をたどりながら相手は
チェンジアウトを要求してきたかのように他のギャラリーもいることを忘れて
誤解を植え付ける恐れのある言動をすること）の方こそ失礼で、ルール違反で
二流の雑誌記事のごときものだろう？
きちんと引用先を示して相手の書いた文に手を加えず周囲に示して、自己責任で
それに論評を加える。こうすれば評論家の意見と引用先の人の主張を混同することはない。
人に誤解を与えることだけは防げる。
あなたが傲慢なのはここをチャットルームと勘違いし、あなたと私（ユビキタス）だけで
会話がなされていると思い、自分が掲示板に書いてしまった思いも寄らぬ人に誤解を
与えるやも知れぬという責任の意識に欠けることだ。
まあ、でもなかなか転載コピペをして示すなんてできないことも多い。
それならばそういう限られた条件の中で完璧に評論ができないことは暗黙の了承で
許してもらうにしても、逆に誤解を与えないようにルールを守って転載先を示した人を
批判するとは、その常識の欠如に呆れる。
全く逆なんですよ。世の中の常識は。
私がここで○○屋さんに罵しられたことがあると書いたらどうするか？
その罵りとは、タコキタス、タコ踊りせいと書いたことはある。状況はもちろんそれとわかる冗談です。
なんだったらその部分も過去スレからコピペすることも可能です。
しかし記憶力の悪い私が○○屋さんからひどい罵倒の言葉を受けたなどと書いたとする。
よさんも○○屋さんも、どこにそんなことを書いた？証拠を見せてみろと迫るでしょう？
最初から転載すれば問題がない。タコキタス、タコ踊りせ〜いという部分を引用して
俺はこんなこと言われたんだぞ！と苦情を書く。
それを読んだ当事者もロム者も確認する。引用先のスレ名も番号も日時も示しているから
私の狭い引用の前後も確認の上、どうして○○屋さんはタコキタスなんて書いたのか
検証できる。あの時私もアホ★と軽く受け流しており、これは掛け合い漫才のようなノリで
真面目に論ずる話でない、こんなことを忘れて怒るユビキタスはほんまもんのアホか？
と周囲は判断します。
今回の名無しさんもロム者に詳しくはザのスレを読んで下さいと促している。
これで双方の誤解は防げる。どちらの言い分が正しいのか各自が判断する資料を示している。

[370]栗花 馨 05/10/07 22:04 n0zzxh3a0m

かれはアシスタントです

[371]ユビキタス 05/10/07 22:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>363
よさんにもう一点常識知らずの傲慢が見られる。
それは私に対してのレスで名無しさんのレスは読んでないと書いたことだ。
あちらに直接書いた書き込みを見ても、前半をちょっと読んだだけと書いている。
読まないのは自由です。
では、なぜあちらに直接レスをした？
ここで私に対して、あちらに行ってみたけど前半読んだだけで不愉快になったから
最後まで読まなかったと告白するだけならまだよい。
なぜ全部読みもしないくせに名無しさんに抗議レスをしたのか？
最低限相手の書いたことを全読してから抗議文でもなんでも書けばよいではないか？
読まずにレス？こんな礼儀知らずなことはない。
それでいて自分は不愉快になったなどと書く。自分のその傲慢な態度が相手に対して
どれだけ不愉快にさせるか振り返り考えたことはあるのか？
もっとも私は、そうは書いているものの全読はしていると思いますよ。
読んだから私が「あなたの独断で信者を左右するのが傲慢」と書いた意味のおおまかな
ことができたから、そう簡潔に書いてくれればいいなどと書いたのでしょ？
詳しい意味は後で解説するが、普通はなんのことだ？とわからないはずです。
それが誤解なくわかってもらう為にいくつもログを分けた長文レスがあるのですよ。
長文はあなたに対する礼儀の証明です。
とにかく一応は読んだとは思うのだが、あなたは読んでないよと突き返す非礼をした。
私の母が私の兄を身ごもった時、母の舅である私の祖父はガンで危ない状態だった。
そこでその舅の長女で母の義姉、要するに小姑が昔の迷信で母にお腹の子供を堕ろさなさい
と勧告した。母はショックを受けながらも「今回の子供は生ませてもらいます」と
丁重に義姉に手紙を書いた。
そしたら義姉は返事も添えずに母の書いた手紙をそのまま突き返してきた。
読んだから突き返したのだろうが、まるで読んでないよ、読みたくないよと示すかのように。
よさんのした非礼とはそれと似たような相手に対する仕打ちです。

[372]栗花 馨 05/10/07 22:42 n0zzxh3a0m

どうしようもないのが現実ではないですか？

二重の問題かかえて桐山氏が気になって生活しているだけで

どうしようもないのが現実ではないですか？

[373]栗花 馨 05/10/07 22:48 n0zzxh3a0m

ぼくには、にくしみのロボットがふれあってがちゃがちゃしているイメージですね。

[374]よ 05/10/07 23:11 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>369-371 間に栗花さんが挟まったけどまあいいや。
ユビキタスくんどうしましたか？
あなたがそんなにテンパルような話じゃないと思うんだけどな。
無断転載は抗議して当然だろ？ぼんやりしてたら切り張りされてたっ
て気が付かないじゃん。同一スレ内だったらちょっと見りゃわかるか
もしれないがぜんぜん違う掲示板だぜ？そんなのあたりまえだよ。
そりゃね。すーごく悪いことだなんて言わないけどさ、前にも同じよ
うなことがあったけどそのときもオイラはアピールしたハズだぜ？
オイラが不快に感じたのは事実なんだし、なんで無断転載されたオイ
ラが非礼になるのさ？　それじゃあ無断転載されたオイラには泣き寝
入りしろってのかい？　まあ泣き寝入りは大袈裟だがな。
だがユビキタスくん、落ち着いて自分の文章をよく読んでみな。おか
しいところがあるだろ？文法の問題をいってるんじゃないぜ。
今回の話だって、あなたと私、あとはせいぜい名無しさんがからんだ
個人的な想い出話にすぎないだろ。なにをそんなに神経質になってい
るのかがわからんのだがな。まあちょっと時間をおいてみなよ。

[375]ユビキタス 05/10/07 23:34 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>363
では、「よさんの独断で信者を左右する傲慢」についてわかりにくい点を補って
説明しましょう。
名無しさんが書いているように、あなたは桐山さんの批判を受ける根拠の欺瞞事実を
受け入れる受け入れないは別として知っている。
あなたはあなたで因縁も因縁解脱も信じないというスタンスを社長のスレで告白している。
さて、そんなあなたの周囲に熱心に桐山さんを信じて因縁切りに励む信者がいる。
どうやら悪因縁を切って持病を治したいと真剣に考えている。
よさんはこの真剣な気持ちを踏みにじるようなことはできないと、桐山さんの批判事実を
書いたスレも紹介しないし、普段自分の思っている因縁なんてないという考えなども
引っ込めている。そして「頑張って下さい」などと温厚に励ます自分こそ、彼ら真面目な
信者を守ることと自惚れている。
はたしてその信者が批判スレをよさんとは別ルートで知って驚愕した。
そして自分は宿命のごとき持病を治す為に因縁解脱、霊障解脱の信仰に長年励んできたのが
嘘に基づいたものと知ってショックを受けた。
もう一つショックを受けたことが、その読んだスレの中によさんが書き込みをしていて、
また因縁などないなどとある程度の批判まで書いているのを発見した。
まあスレ上でリアルな自分の正体がばれることなどめったになく、架空の話と断っておくが。
その信者はよさんに抗議をする。
「よさん！アンタ批判スレを知りながら、あなたも因縁などないなどと書きながら
どうして私に教えてくれないばかりか、修行頑張れなんて言葉ばかりの激励などしたのだ」
「私はあなたが熱心だから、そんなあなたの水をさすようなことは言いたくなかったのだ。
あなたをかばったつもりだ」
「高慢なこと言うなよ！あなたのその独断が私の人生を正しく導くとでも思っているのかい？
私はもっと早くこの批判を知っていたら、もっと有意義な人生を送れたと悔やんでいる。
あなたも知らなかったのなら仕方ないが、あなたは知っていながら教えてくれなかった。
私のチャンスをつぶしてくれた。恨めしい。私の人生を判断し、決断するのは私であり、
あなたの独断による情報遮断ではない」
と言われたらどうするのか？
もちろんこの人の言ってることも自分本位ではあるが、あなたも心外で心痛を覚えるはずだ。
では、私は周囲に皆教えるべきだと言っているのかと言うと、実はそんなこともないのです。
つづく

[376]中沼源太郎 05/10/07 23:50 /XI8Ej2mCu

めんどくさいね。よさん、あんまりいわないでよ。ユビキタスさ
んが源太郎ではという案のようなので源太郎としたが、同一人物
かわからない人がいるかもしれないと思い源太郎小沼にしたわけ
だよ。今度はやっぱり小沼じゃんといい、大沼はどうかという案
。そのまま大沼源太郎でも何でもよかったが、よさんのいいなり
は嫌だから真ん中をとって中沼源太郎にした。
栗花コヌマ＠御霊はアシスタントしっかり教育しとけ、ボケが。
今度は真似すんなよ。テメエのやり口はわかってんだアホ。
何が二重・・・だ。ああ、コラっおまえな、オレはとっくに桐山
のじじいなんか関係ないんだよ。自分のゆくべきやるべきことは
つかんでいるんだよ。道において他人なんかたよっているところ
は一点もねぇんだよ。桐山のことなんか考えていないんだよ。
ボケが。桐山の草履あたためたいのは、栗花コンマ＠御霊おまえ
だよ。このクソボケが。これ以上桐山のじじいとも阿含宗とも
かかわるのは面倒なんだよ。今でも時々、現役の会員が来て、個人の事から教団の事まで話しにくる。それを聞いているから桐山阿
含宗撲滅といっているのだよ。すでに単なる恨みじゃなく活動と
してやってんだ（爆）

[377]よ 05/10/07 23:55 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>375
あー。　あなたのレスの途中のようですが先に言っておきます。
オイラは、みな該当スレッドの存在を知っていると述べたハズで
ありますので、あなたの指摘は当たっていないと思われます。

[378]ユビキタス 05/10/07 23:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>363
自分の知り得る周囲のリアルな人たちに欺瞞事実を教え、知らせてあげるなんて
実はなかなかできません。
リアルな人間関係はいろいろなしがらみあるし、遠慮もある。真実を語る、伝えるなんて
私にもなかなかできません。どうしても限度があります。
それは人間社会としては当たり前のことで、本音だけでは生きていけない。
だから私は自分にすらできないことを相手に要求する気はない。
だから周囲に伝えられない、伝えないことは致し方ない。
では、せめて自分が周囲に伝えないことを、この人たちを守ることだなどと自惚れないことだ。
とても伝えたくはない。自分だって受け入れたくないものは伝えたくないのだ、と信者の為を
思って、などという思い上がりは消えて、自分もこの人たちと一緒に阿含宗を抱えていたい
からと自分自身を観察する。
そういう限度ある自分を自覚した時、自分はともかく信者を守る為なんて大義名分が
単なる思い上がりと悟り、謙虚にならざるを得ない。
だから自分に素直でいなさい、自分を中心に考えなさいと言っているのです。
もっとも非常に安全に信者に伝える方法があるのです。
それはネットの掲示板です。
お互いに顔の見えない相手だから、容赦なく本音トークをしても、自分が傷つくとか
利害関係がない。
気に入らなかったら、自分の信仰が脅かされる危険性を感じたら、パソコンを閉じて
離れることも常に自由です。
時間を置いて考えることもできる。
また参戦することもできる。反論もできる。引き下がることもできる。
絶対に安全であり、リアルな人間関係だったら逃げられないのを、ここは常に自分が
主体です。
本音を吐きながら自分を守れるのです。
だから私も安心して容赦ない批判ができるのです。
だからそういう点も考えながら批判をしているのだから、この程度の批判活動に
目くじらを立てて警告する必要もないと言いたいわけですよ。

[379]よ 05/10/08 00:03 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>376
ああ中沼さんね。中沼さん　・・・いいんじゃないですかね（棒読み）

・・・大沼・小沼　と来たら・・・蓴菜沼だろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っという道産子の独り言

[380]中沼源太郎 05/10/08 00:03 /XI8Ej2mCu

すでに桐山へのにくしみも何もねえよ。しったふうな口きくな
栗花のボケ。テメエは自分の師匠のこと“キリしゃんワールド”
“冥土イン桐山”などと言って小バカにしてるだろ。クソ野郎が
。それをなおしてからモノを言えよ。アシスタントが言ったなん
てクソなこと言ってんじゃねえぞ、コラっこのカス野郎。人を小
バカにしてナメテじゃねぇよ。
人生の時間がもったいねぇことはわかっているんだよ。他にイン
チキ宗教はいくらでもある。そういうこともオレのテーマでもあ
るが、今は自分がかつてかかわり、よく知っている桐山じじいの
阿含に対するのがテーマになっている。自分なりの道も修行も勉
強もあり、そっちだけに時間を費やしたい。しかし人がくるんだ
よ。阿含のロクでもない情報もってな。長丁場であり桐山の死ん
だのちもやらなければならないと覚悟して、いやいやでもやって
いるのだ。いやいやだよ。栗花ごときにはこの気持ちはわからね
ぇ。わかってもらうつもりもない。だからオレのことは仏ホット
ケよ。ロボットも二重もねえんだよ。自分のことくらいわかって
やっんだ。栗花はさっさと死ねよ、ボケ野郎。（爆）

[381]百悪？ 05/10/08 00:16 6Ndk8LjI

元ミツワの変態ボーヤもきてますか？
アレは本当に人間のくず。処女超好きｗ

[382]中沼源太郎 05/10/08 00:20 /XI8Ej2mCu

よさん、千座行はずっとやっていたな。ここのスレの住人は皆
古そうだから１回もしくは２回満願むかえているのでないの。
現役会員は満願の真言いまでもとなえているのかね。あの千手千
眼観音儀軌にでているヤツね。無所不至印でやるヤツね。あれは
たしかに古来から霊験あらたかな法といわれているものだね。
中国では完全に伝えられていたと聞いているよ。日本には完全に
は伝えられてないと聞いているし、実際事相の専門家に聞いても
事実のようだ。あれは印の先端を眉間にもってきて、ご宝塔と
一直線にし念ずる。便法といえる。あの儀軌のことは阿含に入る
前から知っていたよ。だからどこからもってきたのか不思議だっ
たな。宗務局に聞いても誰も答えられず、受けたものをありがた
くやればいいのなんていったな。ダメだね。印は本来は呼招する
右の人差し指で天龍を呼ぶ印法だね。しかし桐山伝ではちがう。
ここがおもしろかったな。小野清秀あたりの本から引用したので
あろうが真言の読み方はたしかに正確だったな。桐山は教祖だよ
それなりの勉強はしているということ。それと宗教詐欺的部分が
あるというのは別のことなんだよ。桐山のじじい早く死ね（爆）

[383]よ 05/10/08 00:22 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>380
う〜ん。栗花さんにはキツイんだな。栗花さんはあんなだから火が付
いたみたいには反論しないと思うけど、もう頼むよ。あんまり煽らな
いで下さい。

[384]よ 05/10/08 00:39 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>382
千座行についての回答ありがとうございます。無所不至印。久々に耳
にしました。でもあんまり長くやってないので、記憶が朧気ですね。
オイラは解脱宝生行になるまでに二回満願できましたね。中沼さんも
その様子では二回くらいの満願なのですか？あのころは行満で退会と
いう方が多かったですが、そのご様子では満願でなにも変わらないか
らやめたという感じではないように思いますがどうですか。千座行
で、なにか感じたことはありましたか？

[385]ユビキタス 05/10/08 00:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>374
無断転載と言いますが、桐山さんあたりが自分の著書にいろいろな学者とかの説を
引用します。ちゃんと誰がどの本に書いたか出典をはっきり示し、その人の書いた文章に
手を加えることなく、原文のまま部分引用として載せます。
この時に桐山さんは増谷先生、あなたの文章を引用させてもらいますよと手紙を書いて
いちいち許可をとってから引用するのでしょうか？
増谷先生だけでなく、市川亀久弥教授だのライアル・ワトソンだの堺屋太一だのと全てに。
そんな必要はありません。ちゃんと著書の中で示していればよい。
巻末に参考・引用文献などを明示すればなおよい。
名無しさんの転載というのもちゃんと引用元を示して、原文のまま転載している。
別スレなどと言うが、では仏教学者でも経済学者でも平河出版の桐山などというおかしな
宗教家にいつのまにか掲載されている。
ネットの掲示板についてもしかり。自分が公共のスレと承知で書いているのだから
どこの誰に批評を受けても仕方ないのです。
それが公共の掲示板なのです。
嫌なら公共の掲示板など使わず会員制のホームページにでも書くか、知り合いと
メール交換でもしていればよい。
個人メールが勝手に漏洩されたら問題ですからね。
無断転載というよりも出典を示さなかったのが「密教・超能力の秘密」です。
チャクラやクンダリニーと密教との関係について種智院大学教授の山崎泰廣さんが
高野山あたりの学術論文に書いていた内容をぱくった。
出典を示せば何も問題なかったのに示さないから山崎さんからクレームがついて
問題になった。
また阿含経典を示すのに内容を捏造改竄までしている。
きちんと引用したものにはケチがつけられない。

名無しさんの話もこちらでしたのだから、彼が自分のことを言われたわけでもないのに
しゃしゃり出たというのならまだわかるが、彼のことを書いたから彼が自分の書くスレで
書くのはあたりまえです。
しかも話題は最初からザのスレで起きたことではなく２ちゃんねるでのことの回想です。
３ちゃんねるではありませんよ。（笑）
だから彼は３ちゃんねるではない２ちゃんねるで答えるのは当然です。
今回の発端はこちらなんですよ。

[386]中沼源太郎 05/10/08 02:47 /XI8ET1cIi

今日は疲れたのでもう寝る。明日は忙しいからな。
千座行で感じたこと？
後日また答える。が一つだけいう。
般若心経、観音経など、仏教経典だから仏教の修行の根本である
読経としてやる。これは納得いったがね、なんで観音懴法オレが
やんなきゃいけないのと思ったね。それ以前に消伏毒害ダラニ
その他の観音懴法は曹洞系の修行していたときに散々やっていた
からね。まあもっとも桐山密教では法の中心はご宝塔だという
説だから、法力の場としてのご霊祠があるかどうかが問題で、
だからこそ、これをもっていない密教は形骸化していると説く。
宝塔（法塔）についてそのうち述べる。
つくる手順。桐山の宝塔説。その他。批判をくわえて記す。

[387]栗花 馨 05/10/08 07:29 n0zzx62yyH

機根が劣ってる人は何やっても駄目です。
反抗期にはいった恵まれない子供の反応と同じです。
変な性格ですね。変な本集めて自己慢修行してるから駄目なんですよね。
コンプレックスからのがれようともがいているのが現実です。
桐山氏ではなく、あなたが問題ですね。
桐山氏の団体は桐山氏で完結してるものです。
よかったとかちがうとかいっても桐山氏側からすれば眼中に無し。
桐山氏に変な感情移入しすぎています。
そんな子は自然に組織からはじきだされます。
理想の父親像とあんたの父とのギャップはうめられなかったのは当たり前。
最初からが勘違いなんですね。桐山氏をパパと思っていまだに甘えすぎてる。
よさん星祭さんとはあきらかにちがう。

[388]栗花 馨 05/10/08 07:30 n0zzx62yyH

ユビキタス氏は、桐山氏しかみえていない。
それだけですな。

[389]栗花 馨 05/10/08 07:33 n0zzx62yyH

忙しい　忙しい

[390]栗花 馨 05/10/08 07:34 n0zzx62yyH

修行が忙しいのかな？
あ、バイトか？

[391]栗花 馨 05/10/08 07:36 n0zzx62yyH

が一つだけいう。
が一つだけいう。

きみのことガーツって名付けます。

[392]よ 05/10/08 09:57 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

あ〜あ。　栗花さんが喧嘩ごしだよ。

[393]よ 05/10/08 10:35 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>385
＞桐山さんあたりが自分の著書にいろいろな学者とかの説を引用します
何言ってるんだかわからないね〜
あなた反桐山じゃあなかったの？　なんでそれを見習えって言うの、
あなたが。そんで「あたり」ってなによあたりって。
オイラは出版業界のことはわからないけど、引用は普通書籍の最後に
一覧で表示するだろうし、よく知らないけど引用している著作があん
まり古い資料じゃない場合には、編集者が了承とりに行ってるんじゃ
ないの？出版に際しては著作を引用元に送付するくらいはやってそう
だけどなぁ。法律的にそうなってるんではなくて、慣習としてトラブ
ル回避の為にね。なんかその関連の事件ってあった気がするがな。
それで、ユビキタスくんはオイラになにを要求しているんだい？

[394]大王の使者 05/10/08 10:44 al7jtdSI.s

２ちゃんねるの掲示板の管理者が裁判で負けて、４００万円の賠償金支払い
を命ぜられましたね。管理者には「名誉毀損にあたるエゲツないレスは、
掲示板から削除する義務がある」との、最高裁判決ですね。

[395]よ 05/10/08 10:59 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>382
＞真言の読み方はたしかに正確だったな
ということは中沼さんもその陀羅尼を既に知っていた、聞いて読んで
いたということですね。また管長がそれを正確に読めるということは
書物ではなく誰かに伝授されている（真言について）可能性があると
いうことでしょうかね千座行が始まる前に。密教関係の伝法の話はい
ろいろと出ていますが、密教以前の話ってあんまり聞かないので興味
があるところです。

[396]大王の使者 05/10/08 11:10 al7jtdSI.s

私の私見ながら、桐山大王の学問的深さを感じるには、
「社会科学としての阿含仏教・序論」という中国の中山大学での講演録
を読むと良いと思いますね。
仏教を社会科学として提起した、その非凡さに驚きましたね。
自然科学は実験で実証できます。
では、社会科学はどういう科学なのか？
自分で確かめるのが重要かと思います。

三十七道品のシステム体系を、科学として提起した学問的意義は大きい
と私は思いますね。
中山大学の名誉教授なんて、金で買った名誉だろう、なんてケチつける
人もいますがね。
私の常識では、お金で学位を売る大学は三流大学です。
もし、中山大学が本当にお金で名誉教授の称号を売ったとしたら、非難
されるべきは大学側でしょうね。
桐山大王の学問的業績は、いささかも揺るがないと思いますね。

[397]大王の使者 05/10/08 11:23 al7jtdSI.s

そういえば小沼さんから、「桐山師は誰から伝法灌頂を受けたか？」
との質問があったね。
正直言って、桐山師から聞いたことがあったけど、忘れました。
あまり関心がないから忘れたんでしょう
（確か、オダゲイカとか、うろ覚え）。

桐山師はどこかで、「私の師は、われ以外のすべての人と手にする本」
と書いてましたね。
と、いうことは、それらすべてから伝法を受けたのでしょう。

じゃあ、私が聞くが、釈迦は誰から伝法灌頂を受けたんですかい？

[398]ユビキタス 05/10/08 13:24 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>393
手元の百科事典（学研原色現代新百科事典,1968）で著作権を調べてみた。
〔侵害〕
著作権者以外の者が、著作権の内容である権利を無断で利用すると、著作権の侵害となり
（偽作という）、故意・過失による侵害者は不法行為にもとづく損害賠償責任を、
善意・無過失の侵害者は現存利得の返還義務を負う。
〔例外〕
�@他人の著作物を正当な範囲で自己の著作物に引用すること、
（�A�B�C�D省略）などは、著作権の侵害にならない。
また、新聞・雑誌の時事問題の記事や公開の演説は、出所を明示すれば転載・掲載が許される。

いかがですか？あなたは無断転載などと仰るが、どこにも著作者の認可を得ることなんて
書いてない。
桐山さんが「君は誰れの輪廻転生か」を発売する前に、養老孟司さんのサイドに対して
あなたの唯脳論に対して否定の材料として今回の著書に使わせていただきたいので
ご許可願います。ちなみに原稿を送りますので、これを出してよいかご判断願います
なんて言わないし、もう刷り上がっているから送るけど、不服あらば平河出版に
出版差し止めの連絡をして下さいなんて言わないし、もう出版しちまって本屋に
出回っているけど、こうしてアンタには現物送ってお知らせしたのだから文句言うなよな
なんてやりとりなどない。
引用も転載も出所さえはっきり示して、出版物のような対価物ならば全文引用しない
というルールに則ってさえいれば正当な行為なのです。
桐山さんの著作の引用も自由です。ただ行法の説明とか著書独自の秘伝の部分は
必ず著書の許可を得てくださいと断り書きをした著作もある。
我々が公開の掲示板で対価も得ないで雑談した記録って秘伝の著作物なわけ？
無断引用と言えば桐山さんは密教占星術奥伝の講習料を徴収しての講習で、齋藤擁堂氏の
その当時著作されたばかりの出版物を無断で使用している。
秘伝の部分の全文引用といってよい。しかも出所を明かさなかった。
これは明らかに盗用です。
話がそれたが、お互いに勉強しましょう。
今回の相手の転載は正当な行為なのです。
しかも私は転載されてから親切心で教えてあげたではないか？
あなたが知らないことのないように。
で、あなたに何を要求したいかと言うと、あなたがここまできちんと相手の文を
引用の上、評論などできなくても（私は）文句など言わぬが、相手の正当な弁明に
対してケチをつける無知は晒すだけ恥ですよと言っている。

[399]星祭＠時代おくれ 05/10/08 14:05 138UHCSnWa

中沼さん、その言葉つかい、いいかげんにしたら！観音懺法が入っていることはすでに平河からでている「真言陀羅尼」とかいう本にかいてあります。まあ、信者みんなが知っているわけじゃないかもしれないが、本の虫の人らは知っておりますよ。あのビリチョビテンだとかいうのでしょう（笑）。解説によれば悪鬼などの名前の羅列らしいけどさ。御法塔にしてもフジウス氏とかが解説済みだし、言ってることが古いのよ、あなたは

[400]よ 05/10/08 14:16 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>398
だーれが著作権の話なんかしてるんだい。
法規制の話で言ってるんじゃないの。いやだからやめてくれって言っ
てるの。　わかった？

＞あなたがここまできちんと相手の文を引用の上、評論などできなくても
相手って誰で、引用ってなになのかが不明瞭だね。またオイラに評論
する義務はないと思うのだが如何か？

＞（私は）文句など言わぬが
あなたの立場がよくわからないんだが、なんであなたがそんなこと言
うのかがわからないのだがね。　あなたには関係ないだろ。

＞相手の正当な弁明に対してケチをつける無知は晒すだけ恥ですよと
＞言っている。
正当な弁明？そんなものは聞いた覚えがないよ？ケチつけた覚えもな
いしな。オイラは無断転載はやめてくれって言っただけ。
インターネットで他のサイトから引用されているのがわかって苦情を
伝えたら無知で恥さらしとはね・・・・。
「無知は晒すだけ恥」と進言しているというわけだね。まあオイラは
たしかに無知だけど、面と向かって人に対して無知って言い切るあな
たの神経はおかしいね。
どうだい。無知ＶＳ神経おかしいで痛み分けってのは。　がはははは

[401]星祭＠満願真言 05/10/08 14:20 138UHCSnWa

だいたい今だ満願の真言だとか言っている事が（笑）。おそわった人は唱えているだろうけど、どうかね。真言自体はいまや珍しいものじゃなく。神道家？の山田雅春氏がその著書の中で密教につたわる前世や先祖のカルマ昇華に有効な真言として紹介しております。まあ、昔から拝みやさんとかにはポピュラーだったのでしょうね。正しい伝とかは別にしても北野氏やゲイカが知っていても不思議ではないですね。

[402]ユビキタス 05/10/08 14:24 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>393
これは著作権とか法律の問題ではなく、礼儀とか感情の問題ではないとかあなたは言う
かも知れない。
しかし、それならば問う。あなたの方の礼儀はどうなっているのか？
あなたはこのザのスレの中において、２ちゃんねるの名無しさんとの過去のやりとりに
ついて回想を語った。もちろん最初に話をふったのは私です。
しかしよさんは話に乗ってきた。そして名無しさんとのやりとりを単に回想するだけでなく
こちらがサイドチェンジするまで身を引かないとか偏見を書いた。これはれっきとした批判です。
批判してもよい。ならば根拠を示す必要がある。
根拠を示さずサイドチェンジを迫ったなんて書いたらロムする人はどう判断したらよいのか？
２ちゃんねるの名無しさんと言う人は信者に退会を迫るまで引かない人という不当な
評価を与えてしまうではないか？
だから私も君にサイドチェンジなんか迫ったことがあったか？と疑問を投げかけた。
それでも自分の評価は正当だと主張するのならしてもよい。ただし根拠を示すことです。
つまり当時の２ちゃんねるでの経緯を過去ログを遡って示した上で、ほら、ここの
こういう部分がそうなんだよと示したらよい。
そうすべきなんです。
それをしないで不完全な情報でロムする人に誤解を与えるあなたのやり方はフェアでない。
相手の言い分をまずきちんと誤りなく転載して示してから一つ一つレスをつける相手の
やり方に比べて明らかに劣る。
しかしまあ私は２ちゃんねるでの過去ログを転載しなさいなんて言う気はないですよ。
もっとも相手は自分が誤解されるような言われ方をしたのだから、当然不快で
根拠の過去ログを示しなさいと言うでしょうが。
それができないならできないなりの不完全な状態でも仕方ないが、こういう相手の立場に
影響を与える発言をするのに、あなたはあちらの２ちゃんねるに行って許可でも
もらったんですか？あなたこそ無断で根拠も示さずに名無しさんに誤解を与える発言を
２ちゃんでないこちらのザのスレでしたんでしょ？
話をふった私に、ここはザのスレだから２ちゃんの話などしたくないという選択肢も
選ばずに。
当然相手は不服で反レスをつけますよね。あちらで。
その時にあなたは言いたいことがあったらこっちへ来い！などと言いますか？
あちらにこちらのことが書かれるのが嫌ならば、どうしてあなたは許可も礼儀もなく
こちらで２ちゃんの話などしたのだ？

[403]ユビキタス 05/10/08 14:29 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>400の反論に対するレスも>>402で答えています。
途中で昼メシが入って中断していたんだが、著作権の話ではないなんて反論は
こちらも予期していたんだよ。

[404]星祭＠呪 05/10/08 14:31 138UHCSnWa

小野氏の本の中では千手観音の法として七生以前までの宿命を知り善神の守護を受け開運、消災の呪とある・・・。千座行では、たしか護身法の一種みたいなことを言われた記憶がある。これらを考えてみてもこの真言は祈祷者によって使いまわされた呪なのでありましょう。

[405]よ 05/10/08 14:32 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>399
星祭りさんそれは言い方が悪いよ。言葉遣いが悪いのはたしかだろう
けれども、もう知っている話だからって、相手は話題になったのを知
らないかもしれないんだし、言ってることが古いなんて言うことない
じゃないか。中沼さんは僧侶の修行を積んでいるように聞こえる。そ
ういう知識経験を持った方から、儀軌がどう見えたかとか主観的には
どのように感じられるものなのかとか聞く貴重な機会だと思うのです
よ。相手が喧嘩腰にみえたとしても一度落ち着いてから、耳を傾ける
値打ちがある話だと思うのですが。

[406]星祭＠著作権 05/10/08 14:33 138UHCSnWa

真言には著作権などないな（笑）。

[407]星祭＠懺悔ざんげ 05/10/08 14:39 138UHCSnWa

＞４０８、そうですね。おだてて、どっかのアジャリから伝授された秘伝を喋らせることも一興かと・・・いや失礼。

[408]よ 05/10/08 15:11 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>403
予想していたのなら、最初から著作権の話など不要だったわけだな。
ご苦労様なことだ。
それで、キミはなんでこの件に拘るのか答えてないね。キミには関係
ないとおもうのだけど何故なのか。

>>402
＞あちらにこちらのことが書かれるのが嫌ならば、どうしてあなたは
＞許可も礼儀もなくこちらで２ちゃんの話などしたのだ？
　　↓
＞もちろん最初に話をふったのは私です。

だから２年も前の話だから、不正確だよって言ってるじゃないの。
細かいやりとりなんか再現できないから印象を語ったまでですよ。
「一人の男がそういう印象を持ちました」っていう情報ですよｗ
そんなに厳密にしたいなら、自分で過去レスのアドレスを出したらい
いじゃないの。まあね、基本的に２ちゃんの話は２ちゃんでやればい
いんであってあんまり関わるべきではないだろうがね。

＞不完全な情報でロムする人に誤解を与えるあなたのやり方はフェア
＞でない。
上の方のどっかでオイラあなたにオカシイ部分があるって言ったでしょ。
あなた管長のことならこれ平気でやってるよね。それフェアですか？
オイラは表現不正確って断ってから言ったよ。あなたはどうですか？
まあよく考えてね。

それとね。人が不快になる行為は避けるべきでしょ。前にもあったこ
とだから予測はできたはずだ。今後はそうお願いしたいものですね。

[409]ユビキタス 05/10/08 15:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>396
社会科学としての阿含仏教・序論が奥の深い学識のように見えますか？
あの記念講演に際して桐山さんは当時の例祭で話している。
中国は共産国で宗教、宗教活動、宗教講演などは認められない。仏教についても
仏教学以上のことは説けない。
そこで苦心して標題に社会科学としての阿含仏教と名付けることにしたと話してます。
言いたいことは簡単です。
仏教は単なる情操面ではなく知的な体系があるから強いて言うならば社会科学にでも
分類してしかるべきものではなかろうか、ということです。
仏教の知的な面はヨーロッパなどでも評価されており、いまさら桐山さんの気が付いた
話などではない。桐山さんはこれに総論的に社会科学という言葉で締めくくっただけに過ぎない。
こんなセリフだったら誰にでも吐ける。
なお社会科学は自然科学とはやり方が異なるが実証科学です。
法律学、政治学、経済学、社会学、歴史学、地理学、心理学、教育学、宗教学などを網羅して
これらの手法を用いて人間社会を実証的に観察・考察して法則理論を打ち立てるものです。
すなわち、たとえばある貧困な社会がある時、地域の地理的条件から歴史的背景、
政治制度の違いとか、人種・民族・宗教の問題にまで迫り、多角的、総合的にアプローチする。
社会学や経済学のように数学的・統計学的手法も用いる実証科学です。
だから阿含仏教の思想とか体系一つをとって社会科学と言ってしまうのは、やや当を得ていない
とも言えるし、言い過ぎの感もある。
この教祖ならではの思い切り発言が逆説的に面白い表現だというだけで、言葉の響きを
感情面で素晴らしいと受け止めているだけに過ぎない。
社会科学などきちんと勉強したことのない桐山さんらしい発言です。
序論と言っているように、単なる一般論、総合論で誰にでも説ける。
こんなお粗末な講演では北京大学では通用しないと悟ったから、社会科学としての
本論・各論などの話はせずに、止観とかの従来の仏教学の話をした。
なお、名誉教授なんてものは正式な学位でなく、金銭的支援に対するお礼の勲章として
差し上げるものだから、北京大学のような一流大学でも出るわけです。
お礼の印ということなんだから、北京大学も辱めてなんかいませんよ。私は。

[410]大王の使者 05/10/08 15:45 al7jtdSI.s

昨年、長崎で同級生の首を切った小学生が居たけど、その子は「ウザイ」
とか、他にも言葉使いが悪かったですね。

　私は、ボケとかバカとか死ね、とかのレスを読むと反射的に反抗期の
子供を連想してしまいますね。
どうにも、仏教など、まともに議論できる大人とは思えないのですね。
私の偏見かも知れませんが。

「言葉使いの悪い人は、糞尿を撒き散らしながら歩いている人みたいな
ものだ」とかの釈迦の言葉が、確か阿含経にあったように思いますね。

[411]大王の使者 05/10/08 16:08 al7jtdSI.s

名誉教授の称号を、金銭的援助のお礼の勲章に差し上げるのは一流大学でも
する、とのユビ氏の説です。
私の常識では、そんな大学は三流大学に入りますね。
大学に対する信頼が地に落ちてしまいますね。

あの講演録を読んで、その価値がわからない人もいることでしょう。
「あんな内容なら誰でも話せる」とか、
誰かが講演したあとでなら、何とでも言えますね。
コロンブスのたまご、だったりね。
しからば、桐山大王以外で、どなたか中国の国立大学で阿含経の講演
を出来た学者なり、宗教家が居るのですかね？
ユビさんはそういう人、誰か知ってますかね？
阿含経こそ釈迦の真実の教法と、堂々と講演できた人ですよ。
そういう人が、もし、桐山師の前に居たら、私も認識を改めますがね。

[412]栗花 馨 05/10/08 16:09 n0zzxYQ3/w

大王の使者さんを加えます

387]栗花 馨 05/10/08 07:29 n0zzx62yyH
機根が劣ってる人は何やっても駄目です。
反抗期にはいった恵まれない子供の反応と同じです。
変な性格ですね。変な本集めて自己慢修行してるから駄目なんですよね。
コンプレックスからのがれようともがいているのが現実です。
桐山氏ではなく、あなたが問題ですね。
桐山氏の団体は桐山氏で完結してるものです。
よかったとかちがうとかいっても桐山氏側からすれば眼中に無し。
桐山氏に変な感情移入しすぎています。
そんな子は自然に組織からはじきだされます。
理想の父親像とあんたの父とのギャップはうめられなかったのは当たり前。
最初からが勘違いなんですね。桐山氏をパパと思っていまだに甘えすぎてる。
よさん星祭さん大王の使者さんとはあきらかにちがう。

[413]栗花 馨 05/10/08 16:14 n0zzxYQ3/w

引用によって表現された内容によって著者が精神的苦痛を受けた場合。

その場合の被害はどうなるかしってやってるのか？

[414]ユビキタス 05/10/08 16:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>397
小田慈舟猊下は桐山さんに伝法灌頂などは授けてません。
授けたのは昭和４７年に京都の道場に来てもらって金剛界と胎蔵の法の儀軌次第を学んだ
だけで、これはたしかに伝法ではあるが、いわゆる伝法灌頂ではない。
伝法灌頂と伝法とは違うのです。
灌頂には受明（受戒）灌頂とかもあるけど、伝法灌頂はこの儀式を終えると立派な
アジャリと認められ正式な密教の継承者になります。
法の儀軌次第を学んで修練して、それを間違えなく継承しているか試問のようなことをして
アジャリを授ける儀式なのです。古代インドの王位継承の時に四海の水を集めて頭頂にそそぐ儀式に倣って、
水をそそぐ儀式となったのです。
桐山さんは小田師によってアジャリを授かったなんて言ってません。
管長も言ってないことを信者が書いてはいけません。
伝法の事実は写真や録音テープがあるから間違いないのだが、そもそもが実は得度すらも
していないとなればこんな伝法も無効と言えるのだが、授けてしまってからは後の祭りで
どうにも取り消せない。一方桐山さんは仁和寺の門跡にもなられた小田師より法を授かった
とその権威を宣伝材料にもするのです。
昭和４５年の如意宝珠法の伝授といい、口のうまい桐山さんが真面目な顔で、自分は
求道者なんだと力説してその熱意に小田師が負けたのでしょう。
昭和４７年と言えば著書も出て桐山さんは密教界の革命児としてその名をほしいままにしていた。
そこでつい騙されるのだが、後に織田隆弘氏からその正体を聞かされたわけです。
そこで彼の正体はわかっており問題にしておらないと小田師も発言し、密教講座への
寄稿・参加も当初名前だけあったのが、拒否して参加していない。

[415]栗花 馨 05/10/08 16:19 n0zzxYQ3/w

385のユビキタス氏は、あまいですよ。

そして軽い。

[416]ユビキタス 05/10/08 16:43 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>397
釈尊は仏教の開祖なんだから、伝法灌頂なんか受けていなくて当然です。
しかし釈尊も修行時代はアーラーラ・カーラーマなど仙人についてきちんと学んでます。
ただしこのアーラーラ・カーラーマなどの説くものも体得はしても悟りは得られないと
捨てるわけですが。
釈尊は仏教の開祖ではあっても後世に誕生する密教の開祖ではありませんから伝法灌頂も
くそもありません。
桐山さんも釈尊のごとく開祖として独自の法を考案創始したのであれば、桐山教と
名乗るべきであり、仏教の継承者などとしてはなりません。
独自の法なんて考案しておらず、伝統の密教の法を看板にしているんでしょ？
仏教者、密教者と名乗って。
だったら仏教なり密教の門下に一度は正式に得度して修行して本当のアジャリになってから
広めなさいと言っているのです。

[417]栗花 馨 05/10/08 16:44 n0zzxYQ3/w

桐山氏が有名になってくると
桐山氏の師として注目された

桐山氏の弟子が脱落し
桐山氏の師のところへいったのもたくさんいたのではないか。
桐山氏が隆盛だったためでしょう。
桐山氏の師の弟子なら桐山氏と兄弟弟子。

人があつまり力がつくと法脈はないほうが自分たちをまもりやすいから
とおもいます。

[418]栗花 馨 05/10/08 16:46 n0zzxYQ3/w

秘密仏教ですよ。秘密。

[419]栗花 馨 05/10/08 16:49 n0zzxYQ3/w

　釈尊の法を秘密仏教で発現させる阿じゃりは最初だから
開祖なのです。

最初の人ですね。

[420]栗花 馨 05/10/08 16:56 n0zzxYQ3/w

桐山氏は開祖なんだから、伝法灌頂なんか受けていなくても当然です。
伝法灌頂を受けていても、法の独想的発現者となった桐山氏の達成してきたプロセスの一部なだけです。

[421]ユビキタス 05/10/08 16:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

栗花さん。あなたが何か書いて、よさん星祭さんシシャさんなどを認可して示して
このスレで何かを主張して皆が納得できるだけの論述をあなたがお持ちだと勘違いしてるわけ？
大いなる自惚れで、あなたの書いていることなどさっぱり要領を得なくて何の説得力も
ないのですよ。そろそろ自分の立場を客観的に認識してみたら？
スレに参加して悪いとは言わないが、きちんとわかる会話を心がけるべきです。

[422]栗花 馨 05/10/08 16:58 n0zzxYQ3/w

桐山氏は完全仏教家です。桐山氏は統合力がありますです。

[423]栗花 馨 05/10/08 17:00 n0zzxYQ3/w

事実は事実です。

感情的になってはだめです。

[424]栗花 馨 05/10/08 17:03 n0zzxYQ3/w

事実は事実です。

実存は実存です。

仏教はそこからはじまるのです。

[425]ユビキタス 05/10/08 17:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>408
著作権の話は前提として必要です。出所をきちんと示し、その人の対価物に対して
全文転載しちゃって侵害するのでなければ、正当な行為だという考え方を理解して
もらう為にまずそれを示すわけです。
これが基本になって、後は法律を離れた道義論で語っても同じことと示すわけです。
出所を示し、相手の主張と自分の考えを誰が見てもわかるような示し方は道義に
かなっているし、礼儀に則していると言いたいわけです。
道義、礼儀の話となったら相手もさることながら、自分もまたそれを守らなければならない。
と、言って、私はよさんは２ちゃんねるの過去ログを転載すべきだとか、ユビキタスが
話を振ってきた時に乗るのを拒否すべきだったとか、ここで評論をする前にむこうに
挨拶をして許可をもらうべきだったなんて言う気もないのですよ。
そんな必要はなく自由に評論すればよい。
しかし自由に評論するのはよいが、当然そこに誰からでもレスが入る責任を有しているわけです。
レスの相手で最も重要なのはあなたが評論を行った当事者です。
つまり名無しさんです。
名無しさんはあなたに評論されたのだから、それに当然意見を述べる権利がある。
それなのに、あなたは不快だからやめてくれとわがままを言う。
自分では好きなように述べておきながら、相手に意見もさせない横暴さを示している。
だから傲慢と言われるのです。
それが目についたからそれを私が指摘してあげた。
私でなくても誰でも指摘してよい。
アンタに関係ないなんてことを（言ってはないが）もし言ったら、対話のスレに参加して
対話を深める努力を放棄したことになる。
相手に自分の主張をわかってもらう為には栗花さんみたいな啓示的な言い方をしても
通じるはずもなく、ログを分けて段階を経て説明していかねばならず、どうしても
長文になるのですよ。またそうしなければ誠意あるレスにならない。
だから長文は礼儀の証明だと書いたのです。
あなたともあろう方がそんなこともわからないのか？
長文も礼儀ならば転載をきちんとするのも礼儀なのです。
迷惑だ不快だなんて相手の礼儀を理解する能力に欠けているのですね。
最終的に私が言いたいことは、あなたも自由に評論してかまわないから、相手にも意見を述べる
ことを阻害せず認めてあげなさいということです。
その上で名無しさんの書いた内容に異論あれば堂々と反論すればよいだけです。

[426]ユビキタス 05/10/08 17:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>411
桐山大王が阿含経の正統性を講演したと言うけど、宗教家の講演とか国立大学うんぬんは
さておき、あなたまさか中国の仏教「学」界は未だに智ギの教相判釈をもとに大乗が正しく、
阿含経は小乗の低い教えの認識しかないなどと思っているのですか？
阿含経を研究した中国語のサイトなどもあり、学問の世界では中国も日本も今では
同じと見てよい。
つまり桐山大王はわかりきったことを講演で述べただけです。
自分んとこが阿含宗と看板だけ名乗っているから、内容現実は無視して。
信仰の世界ではどうかと言うと、今の中国ではあの共産国家体制の下でしょ。
それでも観音信仰とかあるでしょう。
しかし日本でも信仰レベルでは未だに大乗の宗派仏教が主体です。
つまり、桐山阿含宗は中国に行って講演しても中国の仏教界にも仏教学界にも、なんの
新風も巻き起こしてなどいないのです。
お聞きするが、桐山さんもかれこれ中国に三度ほど足を運ばれているが、それで
どうなりました？
中国に阿含宗の支部ってか財団組織はできましたか？
中国に阿含宗の信者は何人いるのですか？

[427]ユビキタス 05/10/08 18:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

ふう〜、ロッテまずは辛くも先勝。
ジュニア選手権でも阪神を破って日本一。
プレーオフのチケット前売りは早々と売り切れて現地まで行けません。
もっとも風邪（喉が痛いだけ）でダウンで貴重な三連休も家で横になりながらカキコなどしてます。
プレーオフテレビでやってくれよ。

[428]栗花 馨 05/10/08 18:35 n0zzxYQ3/w

引用によって表現された内容によって著者が精神的苦痛を受けた場合。

その場合の被害はどうなるかしってやってるのか？

[429]栗花 馨 05/10/08 18:38 n0zzxYQ3/w

中国では初期仏教が充実しました。

[430]栗花 馨 05/10/08 18:41 n0zzxYQ3/w

新風
↓
＞阿含経を研究した中国語のサイトなどもあり

[431]栗花 馨 05/10/08 18:43 n0zzxYQ3/w

ユビキタスさんは日本語が苦手でしたね。

[432]栗花 馨 05/10/08 18:57 n0zzxYQ3/w

ユビキタスさん,御自愛ください。

[433]栗花 馨 05/10/08 18:58 n0zzxYQ3/w

あ、

はあはあ抜きでマジ休めって御自愛ね。

[434]大王の使者 05/10/08 19:00 al7jtdSI.s

ユビ氏と私の見解の相違というか、常識の違いのその一。
ユビ氏は、「北京大学のような一流大学でも、金銭的援助者には名誉教授
として認定する」といいます。
私は、そんな大学は三流だと位置づけます。
救いは、ユビ氏が北京大学の理事でも教授でもなく、単なる凡夫だという
ことでしょう。単なるユビ氏の邪推です。
私に言わせれば、ユビ氏は北京大学を三流に貶めています。

中国の国立大学で、阿含経の講演を堂々とした功績はとてつもなく大きい
のです。公に公認された最初、とも言えるでしょう。陰でこそこそ言って
いても、公認されたとは言えませんね。社会主義者に、宗教は阿片と言われ
たように、社会主義国で宗教は肩身が狭い、と、聞いたことがあります。
ソ連では９８パーセントの教会が廃墟になったと聞きました。それが共産党
崩壊で、だいぶ復活したのです。
もし、中国共産党が解散でもすれば、桐山大王が中国でした阿含経の講演
は、絶大な力を発揮することでしょう。アーガマが復活することでしょう。

[435]栗花 馨 05/10/08 19:03 n0zzxYQ3/w

あ、抜きなしで。

[436]栗花 馨 05/10/08 19:05 n0zzxYQ3/w

絶大な力を発揮してます。
アーガマが復活してます。

[437]中沼源太郎 05/10/08 19:07 t/ibvnrZQK

けっこうもりあがってんじゃないの。満願の真言のことを少し書
いただけで、古いとかなんとかイチャモンつける。あきれるね。
ボツボツ話すと、長丁場覚悟といっているだろ。大王にいってお
くが、桐山のじじいの霊感商法で苦痛を受けてんのは、多数いる
元信者だとオレは思うね。超能力を得る。成仏力を得る。聖者
シュダオンになれる。信者の誰が超能力を持ち成功したのか示せ
。ボケが。桐山の詐欺の証拠をもっているから、堂々といってん
だよ。イカレ大王はクソボケだな。
観音懴法のことは星祭さんのいう通りだ。しかしそれは既存の刊
行書からだけの資料だろ。あれは正確には法相、天台のほうにつ
たわり禅にいってんだよ。柳の加持というのがあるだろ。楊枝の
加持ともいうな。それとあの観音懴法というのは関係があるんだ
よ。楊枝の加持のときに散杖をふるね。このときの真言は破魔の
呪といい、桐山のじじいが会員一同を加持するときにつかう印法
なんだよ。満願の真言はそれに付随したものだということ。近年
準てい観音を阿含宗でも重んじてきているだろ、それもあるので
満願真言のことをいったのだよ。護身の意味ね。まあそんなもの
かな。

[438]中沼源太郎 05/10/08 19:21 t/ibvnrZQK

護身ね。たしかにそういう一面もあるが、関西では神通力を得る
という統一見解。東京ではマケイシュラ（大自在天）をひらく
相手の因縁などわかるようになる。祈ると力がでてくる。こんな
説明だね。じゃ桐山の統一見解はというと、“人を救う力が出て
くる”というものだよ。真の救いとは何か。桐山の説では因縁を
解脱したところからくるのが真の救いであり幸せということだ。
ゆえに因縁をみてあげて、因縁解脱の道を教えてあげて、先達と
して祈ってあげる。これをちょっとでも可能にしていく、さらに
解脱の行を深める、そういう願いをこめて満願者にあの真言を授
けたということだろ。だからいまでも唱えているのかね。といっ
たのだよ。別にどうでもいいことだがね。
栗花のバカがわめいているようだが、そのうちに書くよ。
いろいろと分析するのもけっこうだが、人の性格いう前に
テメエの師匠のことを“桐しゃんワールド”“冥土イン桐山”
なんて小バカにしている、そのクソの性格性質なおせよ。
オマエは自称“非会員"なのだろ。桐山のことをそういうふうに擁護
していること自体、私は会員ですと言っているのだよ。コンマ＠が
アシスタント？おまえだろよ。ボケ死ね

[439]ななし 05/10/08 20:10 oE079jv2qY

止息法がわからないから、中沼はだめなの。

[440]大王の使者 05/10/08 20:41 al7jtdSI.s

桐山大王でも救えなかった中沼源ちゃんだったらしいが、桐山師の弟子を
標榜する私が、あんたを救えたら、痛快だなあ。
なにが不満なのかね？
今では元気に桐山大王の悪口を言えてるではないか？
阿含宗に入信した頃は、そんな元気もなかったのだろうよ？
今の君の元気は、阿含時代での修行の賜物と悟りさないよ。

[441]大王の使者 05/10/08 20:56 al7jtdSI.s

ユビさんは、桐山師に、「自分で悟った教法なら、桐山教と名乗りなさい」
と、いいました。
単純な言い草です。想像力が乏しいです。

あのね、私も試行錯誤しながら、涅槃へ至る道を発見したとします。
驚喜して自分の名を付けていたところ、釈迦がすでにその道を発見してて、お経に説いていることを、後で知ったらどうしますか？
釈迦の教法と、多くダブっていたらどうしますか？
あの世に行ってからお釈迦様にひやかされますね。
「私が発見した教法に、あんたの名をつけていましたね？」と。

やはり、先に発見した方の名を付けるのが道理でしょうよ。

[442]よ 05/10/08 21:17 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>425
＞当然意見を述べる権利がある。
＞それなのに、あなたは不快だからやめてくれとわがままを言う。
オイラそんなこと一言もいってないぜ？

＞自分では好きなように述べておきながら、相手に意見もさせない
＞横暴さを示している。だから傲慢と言われるのです。
あなたはカゼのせいで、朦朧としてるのだろうな。言ってないことを
元にして横暴だとが傲慢だとかオイラにひどいこというのねん。

長文は誠意の証みたいに書いてるけど、ここであなたが書いてい
ることは単にオイラへの非難じゃないですか。指摘してあげた？
じゃあオイラはありがとうございましたとか言わなきゃならんのかね。

オイラはある掲示板のある人に、無断転載しないで下さいねと
カキコしたことがあります。
さてユビキタスくん。　あなたはなんのご用事でしょうか？

[443]栗花 馨 05/10/08 21:56 n0zzxYQ3qa

ユビキタスさんは日本語が苦手でしたね。

[444]栗花 馨 05/10/08 21:58 GoRGEoUS

387]栗花 馨 05/10/08 07:29 n0zzx62yyH
機根が劣ってる人438]中沼源太郎 05/10/08 19:21 t/ibvnrZQKは何やっても駄目です。
反抗期にはいった恵まれない子供の反応と同じです。
変な性格ですね。変な本集めて自己慢修行してるから駄目なんですよね。
コンプレックスからのがれようともがいているのが現実です。
桐山氏ではなく、あなたが問題ですね。
桐山氏の団体は桐山氏で完結してるものです。
よかったとかちがうとかいっても桐山氏側からすれば眼中に無し。
桐山氏に変な感情移入しすぎています。
そんな子は自然に組織からはじきだされます。
理想の父親像とあんたの父とのギャップはうめられなかったのは当たり前。
最初からが勘違いなんですね。桐山氏をパパと思っていまだに甘えすぎてる。
よさん星祭さん大王の使者さんとはあきらかにちがう。

[445]栗花 馨 05/10/08 22:00 n0zzxYQ3qa

阿含宗に入信した頃は、そんな元気もなかったのだろうよ？
阿含宗に入信した頃は、そんな元気もなかったのだろうよ？
阿含宗に入信した頃は、そんな元気もなかったのだろうよ？
阿含宗に入信した頃は、そんな元気もなかったのだろうよ？

[446]ユビキタス 05/10/08 22:48 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>441
あのね。桐山さんは自分の独自の修行で独自の成果を得たら、それは釈尊の仏教と
同じものだったなんて言ってないんだよ。
桐山さんは準胝観音経に救われたので、観音信仰を始め、６年間法華経を修行したが
顕教の限界を感じて密教門に転じた。密教で念力の護摩まで焚いちゃうほど
念力密教を極めたが、なおも限界を感じ、もう仏教も捨てようかと思いつつ、昔読みながらも
小乗との色眼鏡の為にその価値に気付かなかった阿含経を読んだら、密教を極めた自分には
阿含経の真の価値がよくわかり、阿含経にしか成仏法がないとわかったから
阿含経を修行して阿含経を再興して世に出す阿含宗を創始したと言っているのだよ。
阿含経とは漢文訳とかパーリ語訳の文字となって今でも残っている経典群のことであり
その中から成仏法を発見したと言っているのだよ。
自分独自の桐山教の創案なんて桐山さんも説いていないのだ。
彼は最初から今に至るまでずっと仏教の立場にいるのだ。
下手な擁護の弁解考えて、突っ込まれると、苦し紛れに桐山さんすら説いてない
桐山さんの示したふれこみにも反するようなことを信者が言ってはいけません。
阿含宗信者としても恥ずかしいですよ。

[447]星祭＠お加持 05/10/08 22:52 138UHDiWFP

＞４３７、そりゃ、修法の一部でしょう、散杖の加持はそれだけを使ってはいませんよ、昔はどうだったか、あるいは、あなたの知る寺院ではどうか知りませんけどね。よく使われるのは星九字と五仏の真言ですよ、もっともこれに付随しているものだと言われればそれまでですが、星九字など我々でも使いますからね。満願の柳の加持など今じゃほとんど使わんでしょう。だから古いというのです。

[448]栗花 馨 05/10/08 22:56 uakK8y.Tdn

ユビキタスさんは日本語が苦手でしたね。

[449]星祭＠ばらもん 05/10/08 22:57 138UHDiWFP

うるさいよ！ユビ密教の側面について言っているんだから今はこちらの方面に疎いのなら黙っていろ！あんたの意見などもう聞いているからいいよ。護摩はバラモンの祈祷だということだろ。

[450]栗花 馨 05/10/08 22:58 uakK8y.Tdn

[419]栗花 馨 05/10/08 16:49 n0zzxYQ3/w
　釈尊の法を秘密仏教で発現させる阿じゃりは最初だから
開祖なのです。
最初の人ですね。
[420]栗花 馨 05/10/08 16:56 n0zzxYQ3/w
桐山氏は開祖なんだから、伝法灌頂なんか受けていなくても当然です。
伝法灌頂を受けていても、法の独想的発現者となった桐山氏の達成してきたプロセスの一部なだけです。
[422]栗花 馨 05/10/08 16:58 n0zzxYQ3/w
桐山氏は完全仏教家です。桐山氏は統合力がありますです。

[451]ユビキタス 05/10/08 23:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>442
不快だからやめてくれなんて一言も言ってないだって？
だったら昨夜２ちゃんねるの318に書いた「驚くと同時に不愉快になった」と書いて
やめてくださいねと書いたのをどう説明するのだ？
あなたの記憶から抜け落ちても、記録には残っているんだよ。
なんだったら転載してあげましょうか？あなたの文章をここに。

[452]栗花 馨 05/10/08 23:02 uakK8y.Tdn

釈尊の法を秘密仏教で発現させる阿じゃりは最初だから
開祖なのです。

釈尊の法の発現です。

[453]栗花 馨 05/10/08 23:03 uakK8y.Tdn

[413]栗花 馨 05/10/08 16:14 n0zzxYQ3/w
引用によって表現された内容によって著者が精神的苦痛を受けた場合。

その場合の被害はどうなるかしってやってるのか？

[454]栗花 馨 05/10/08 23:05 uakK8y.Tdn

ユビキタスさんは日本語が苦手でしたね。

[455]星祭＠観音信仰 05/10/08 23:06 138UHDiWFP

観音信仰を重用視しているといっても、行として真言行の准提真言を重視しているだけであって観音法とか密教のだからというのではないですね。これは教祖の体験から来ていることを学ばせるという追体験の考えから出ているのでしょう。

[456]ユビキタス 05/10/08 23:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>448
おまえの意味不明な日本語よりマシなんだよ。
悔しかったら相手に通じる日本語使ってみな。

>>449
星祭さんは私のどのスレのどの部分にどういう趣旨のレスを付けているのですか？
ばらもんの護摩とか今はそんな論題にはなっていない。
またあなたが好んで書いている千座行の満願真言についてもこちらは全く横槍を
入れてない。

[457]栗花 馨 05/10/08 23:08 uakK8y.Tdn

ユビキタスさんは日本語が苦手でしたね。

[458]よ 05/10/08 23:18 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>451
無断転載を知ったとき不愉快に感じたのだが、なにかおかしいかい？
それとさっきも聞いたけど、あなたはなんでオイラにそういうことを
言うのかな？それがあなたにどのような関わりがあるというのかね。

[459]星祭＠祈願祈祷 05/10/08 23:19 138UHDiWFP

それに重要なのは真言行を足がかりにしてさらに高度な行に挑むということですね。運をよくして修行をやりやすくする。真言行オンリーじゃ、ないでしょうに。また、破魔の修法に関しては観音様より、もっぱらお不動様を重宝しておりますよ最近は。いずれにせよ、密教の修法は加持力を引き出す型にすぎません。基本的には三福道でしょう。結局のところ。

[460]よ 05/10/08 23:25 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

今回はオイラもちと雑になってきてるけど、なんかみんな荒れてきたね。

[461]星祭＠阿含密いま 05/10/08 23:27 138UHDiWFP

＞４５６それはすみませんでしたね。阿含経がどうたらとか言い出したので、また、はじまったかと早とちりしました。よく読んだら「よ」さんとの喧嘩でしたね。わるかったわ。

[462]星祭＠真言陀羅尼 05/10/08 23:34 138UHDiWFP

古いといいながら盛り上がるって個人的に興味があるからですよ。阿含では今はさほど満願真言について重きをおいてはいません。一時、廃止されとりました。千座の行を復活させようということで、また出てきましたが、それ自体に興味のある人はほとんどいないと思います。

[463]星祭 05/10/08 23:41 138UHDiWFP

あ、千座行といっても文字どおり、毎日、休まず勤行を続けようということで、昔の大白身法が復活ということではありませんので念のため・・・中沼さん最新情報に疎いようなので。

[464]中沼源太郎 05/10/08 23:42 t/ibvt2VJX

星祭さんどうでもいいんだよオレは。アナタたち現役会員がどん
な正統性を主張しても桐山宗教のいかがわしさを払拭することは
できないのだよ。ゲイカがホトケ様から霊示をうけたとかね
そう感得されたから・・そういう類いの話しが多いのだよ。だっ
たらイカレ大王みたいに適当でもいいから、桐山のじじいがいつ
どこで誰から“得度してもらい”“伝法カンジョウ”受けたのか
明確にいいなさいよ。いえないんだろうよ。アンタも栗花も大王
も知らないんだよ。そんなの当たり前だよ。桐山老人は得度もし
てなれりゃ伝法カンジョウも受けてないんだよ。オマエ達バカ会
員バカ弟子は、そんなことは関係ない、別にいいのだとゆずらな
いド阿呆だよ。世間じゃ通用しないし、実際桐山は通用してない
んだよ。だから阿含宗なる怪しげな宗教つくるしかなかった。
お釈迦様を楯にして仏教の宗派を名乗るしかなかったのだよ。
桐山教にしたくてもできない。イカサマビール作りの前科がある
からね。得度・伝法カンジョウが必要ないというのならば、お前
らの師匠の桐山老人がどうしてチベット密教のカンジョウ受けた
受けたと宣伝するの。オマエらこそもの知らぬボケだよ（爆）

[465]中沼源太郎 05/10/08 23:57 t/ibvt2VJX

とにかく宗教家として桐山は本も書き公けの場所に出ているな。
そしてかつては密教の専門家を名乗り、いまはシャカ直説の仏教
を標榜しその代表だと自称している。仏教・密教の専門家ならば
得度・伝法カンジョウのことを明らかにするのは当たり前だろ。
自分がやったこともない四度加行を教えて伝法料ぶったくって
いるだろ。密教の伝法カンジョウすら明かすことのできない人間
がだよ。このことをおかしいとおもわないのかね。
星祭さん、いまは観音信仰じゃない、あなたは古いなんてのは
オレには通用しないよ。アナタたちこそイカサマ伝法信じている
哀れな人達なのだよ。ちなみにいっておくがね、桐山の例祭・
星祭などでの九字は、梵字を最高のものとしてんだよ。冥徳屋敷
浄霊でもアーク字を切るのならったろ。桐山はアーンクとタラク
の梵字を切るんだよ。散杖でもやるな。例祭の時に本尊段の時だ
が大極秘伝の梵字九字・星九字切ってんだろ。あれは印仏読経の
かわりとしてやってんだよ。印仏読経は知っているだろ。お次第
に出ているが説明はないな。そういう修法がある。知っていて
桐山のじじいのアホを非難してんだ、わかったかボケ。桐山は早
く、２年以内に死ね（爆）

[466]栗花 馨 05/10/08 23:58 uakK8y.Tdn

[450]栗花 馨 05/10/08 22:58 uakK8y.Tdn
[419]栗花 馨 05/10/08 16:49 n0zzxYQ3/w
　釈尊の法を秘密仏教で発現させる阿じゃりは最初だから
開祖なのです。
最初の人ですね。
[420]栗花 馨 05/10/08 16:56 n0zzxYQ3/w
桐山氏は開祖なんだから、伝法灌頂なんか受けていなくても当然です。
伝法灌頂を受けていても、法の独想的発現者となった桐山氏の達成してきたプロセスの一部なだけです。
[422]栗花 馨 05/10/08 16:58 n0zzxYQ3/w
桐山氏は完全仏教家です。桐山氏は統合力がありますです。
[452]栗花 馨 05/10/08 23:02 uakK8y.Tdn
釈尊の法を秘密仏教で発現させる阿じゃりは最初だから
開祖なのです。

釈尊の法の発現です

[467]栗花 馨 05/10/09 00:00 uakK8y.Tdn

387]栗花 馨 05/10/08 07:29 n0zzx62yyH
機根が劣ってる人438]中沼源太郎 05/10/08 19:21 t/ibvnrZQKは何やっても駄目です。
反抗期にはいった恵まれない子供の反応と同じです。
変な性格ですね。変な本集めて自己慢修行してるから駄目なんですよね。
コンプレックスからのがれようともがいているのが現実です。
桐山氏ではなく、あなたが問題ですね。
桐山氏の団体は桐山氏で完結してるものです。
よかったとかちがうとかいっても桐山氏側からすれば眼中に無し。
桐山氏に変な感情移入しすぎています。
そんな子は自然に組織からはじきだされます。
理想の父親像とあんたの父とのギャップはうめられなかったのは当たり前。
最初からが勘違いなんですね。桐山氏をパパと思っていまだに甘えすぎてる。
よさん星祭さん大王の使者さんとはあきらかにちがう。

[468]中沼源太郎 05/10/09 03:18 t/ibvrXSWo

栗花は頭おかしいね。
コンプレックス？よくわかるね、そんなことが。
理想の父親？桐山がかね。アンタはイカレているよ。
オレの性格やどういう本を読んでいるかということが
桐山のじじいの宗教詐欺や得度・伝法カンジョウ受けてない
こととどう関係あるんだよ。人のことを変だなんていう前に
オマエの師匠のインチキを正しなさいよ。変な息子が変な親の
パパの桐山老人を正せばいいんだよ。ボケが。栗花はコンマ＠と
名乗り自分のアシスタントだとぬかした。オマエも桐山と同様
はやく死んだ方がいいよ。桐山擁護ために書き込みしている会員
なんだろ。会員もしくは元会員じゃなければ桐山宗教について
語れるはずはないんだよ。オマエが擁護の書き込みをし現会員に
対しては批判しないこと自体が会員である証しだろ。クソボケ。
オマエの世話になってんじゃねえよ。
さっさと桐山に念力ゴマでもなんでもやらせろ。
栗花おまいは、テメエの師匠を“桐しゃん”“冥土イン桐山”と
小バカにしている下種のクソの大馬鹿だよ、はやく死ね（爆）

[469]中沼源太郎 05/10/09 03:32 t/ibvrXSWo

桐山に変な感情移入？
アホか、おまえは。栗花のバカにいっとくよ。おまいが桐山の弟
子であれちがうにしても、おまえは心理学の本よんだり多少は
勉強してんだろ。こういうスレで人を小バカにし、更にテメエの
師匠までバカにする。人をバカにするのに分析してんだろ。
考えてやってんだろ（無駄なことをお疲れさん）。
ひとついっておくが分析したりすることを他人の攻撃のために
つかっているオマエ＝栗花は人間として失格です。ロクでもない
人間だと断言できる。そういう変質者のようなオマエのような
人間ははやく死んだ方が世の中のためだね。おまえなんか問題に
してねぇんだよ。
しかし桐山のじじいがご逝去されるのが楽しみだなぁ。
このまま死ねば、（インチキ宗教の修行だから）継ぐ弟子は出て
こないだろ。インチキが桐山の死と同時に立証される。痛快だね
。オマエら会員のなかで文句のあるヤツは法力でも霊力でもはや
くもって世に示せ。弟子になってやるよ。どうせできやしないの
だろ。桐山は自分の女房さえも癌から救えなかった無法力無霊力
の人間だよ。わかったかボケ野郎（爆）

[470]よ 05/10/09 03:34 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>465
まあ伝法灌頂の問題がとりたざされているのは知っています。また多
くの真言宗関係の方々にお世話になってきたなか、裏切られたように
感じておられる方もいらっしゃるのでしょうね。ご指摘のような真言
宗での失敗により阿含宗を立宗したというような事情があったか否か
など末弟子の我々などには知る由もありませんが、阿含宗立宗後にも
多くの方に支援して頂いており、特に真言宗の故○○先生などには当
宗の法務部職員を内弟子としてお預かり頂いたこともありました。
こうした方々へのご恩をお返しするのは、宗教団体としての公益性、
言ってみれば世のため人のため行動するという理念を実現することで
あると思われます。会員の端に連座する私共も、生活に追われ表に出
ることのない身分ではありますが、こういう原則を忘れずにありたい
ものだと考えております。想像するにあなたの所は駆け込み寺のよう
な雰囲気になっているのかもしれません。失望を感じた信者さん達の
痛みもいかほどであろうかとは存じますが、こちら側には未だ桐山管
長を必要とする多くの信者さんもおられます。どうか桐山管長に対し
てひどい言葉を投げかけないようにお願いいたします。

[471]ななし 05/10/09 06:43 oE079jv2qY

阿含宗に嫉妬してるのですね。

生まれ変わらない技術が伝授されているからですね。

[472]星祭＠形と力 05/10/09 09:57 138UHCSnE/

＞４６４正当性など主張しておりますかな？正当ならば真言宗を名乗るでありましょうし、また、伝統派からは文句も言えないでしょう。個人的なことは別として。私はそんな形式とか血統書などのようなものを桐山師に買っているわけではないのですよ。ハッキリいってどうでもいい。勘違いなさるな、桐山密教としてその力を買っているのです。ただ、事実としてチベットから伝法灌頂を受けたし、北野氏の元で師事していたことがある。ということです。

[473]栗花 馨 05/10/09 10:04 n0zzxh3aRJ

桐山氏は完全仏教家です。桐山氏は統合力があります。
釈尊の法を秘密仏教で発現させる阿じゃりは最初だから
開祖なのです。
釈尊の法の発現です
桐山氏は開祖なんだから、
伝法灌頂なんか受けていなくても受けていてもいいんです。
伝法灌頂を受けていても、法の独想的発現者となった桐山氏の達成してきたプロセスの一部なだけです。

釈尊の法の発現です

[474]星祭＠新しく立つ 05/10/09 10:06 138UHCSnE/

だから、自ら阿含宗を名乗り、宗祖として新興宗教の教祖としてたった。それ自体に伝統がどうのとか文句いっても始まらん。いまや伝統仏教とは関係ないのだから、「私は真言宗僧侶である。」などと宣言していたらそりゃ詐欺に近いでしょう。しかし、そんなことは言っていない。密教も事相について教えは受けたが、正式な真言宗の伝法灌頂を受けたとは宣言しておりません。怪しいもなにもハナから正統などとは言っていないのですよ。あなたが勝手にそう思い込んでいるだけです。

[475]星祭＠慈恵会 05/10/09 10:17 138UHCSnE/

もっとも慈恵会の頃はどうだったか知りませんが、途中から、宗派については伝法灌頂のトラブルもあり、言っていなかったハズです。単に「密教道場」というだけで、独自の桐山密教をやっているという認識でしょう。また、集まる人も今風でいえばニューエイジと言われるような人らが多かったと聞いています。伝統をおもんじる人が来るという事自体ありえず、そんなのを求めてくるわけないですね。怪しいのが好きな人達ですよ（笑）。

[476]栗花 馨 05/10/09 10:21 n0zzxh3aRJ

かれはアシスタントです。

[477]星祭＠正当会館 05/10/09 10:29 138UHCSnE/

ただ、ゲイカのいう正当性とは、そういう伝統にのっとり、受け継がれてきたものの正当性を言うものではありません。「法の力の源泉は阿含経にある、修行体験からそう言える。だからこれが正当なのだ！」という主張です。まったく主観的なものです。彼の著書はその体験に対して理屈をつけたものであり、それを信じるか信じないかは、こちらがわが受け入れるか受け入れないかでしょう。伝統にのっとった正式な僧侶でないとかいうのはまったく論点がズレていることですね。

[478]よ 05/10/09 10:32 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>474
ああ、星祭りさん。以前は正統って言ってたかもしれませんよ。オイ
ラは正統密教という言葉では記憶がありませんが、正しい法脈を受け
継いでいるというニュアンスでやってきたのは確かだと思います。
まあ管長はそのつもりであったかもしれないが、師事した方の法脈疑
惑がとりたざされるというような事態もあったでことでしょうがね。

[479]ユビキタス 05/10/09 11:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

無断転載が問題ではないこと、しかし不愉快と感じたのは自由な感情かも知れないが、
自分だって相手（名無しさん）との２年前の対話の回想にて曖昧な表現で相手に対して
誤解を与える発言をした為に、相手を不愉快にさせたこと、そういう背景をきれいに忘れて
自分だけ不愉快だからやめてくれと主張するのが正当だと信じる無神経、しかも自分は不快だから
やめてなどと一度も言ってないなどと示しながら、私にその根拠を示されてもその
（一度も言ったことがないと）発言したことの訂正もできず、開き直り責任もとれないこと、
一見関係なさそうに見える私がよさんになぜこういう指摘をしているのか私は長文のレスの
中で答えているのに、読みとれてないのか理解できていないこと、
とまあ、いろいろあるのだが、今密教とかのアジャリ、僧侶の問題が興味深いので
この問題についてはもはや閉じましょうか？
もっとも私が↑でさんざん書いたからこれに対して言われっぱなしでは済まないとは思うが。（笑）
私が指摘した理由とは、書いたようにスレの参加者が誰でも気付いたこと、感じたことを
指摘してよいということだ。
今回付け加えると、２ちゃんねるの２年前の話を先に振ったのが私であるという責任も
感じているので、私が感じたことを指摘したまでです。
私は相手が転載などしてもその内容に腹が立ったら内容に反論したらいいではないか
と提案だけしたが、最終的に自分の意志決定をするのは自分だから無断転載にクレームを
今後も付けてもこちらでもなんともしがたい。
あちらでは今後も遠慮なく転載すると書いてます。
なんでもかんでも転載ではなく阿含宗批判考察に役立つスレをね。
どちらの態度が理にかなっているかはロムする各自に判断してもらいましょう。
きっとよさん支持の人もいると思いますよ。

[480]栗花 馨 05/10/09 11:40 n0zzxh3aRJ

[413]栗花 馨 05/10/08 16:14 n0zzxYQ3/w
引用によって表現された内容によって著者が精神的苦痛を受けた場合。

その場合の被害はどうなるかしってやってるのか？

[481]ユビキタス 05/10/09 12:13 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>480
その場合、当事者が訴訟を起こすなり、ネット警察に訴えたりとかしてみるとよいと
思います。ケースによって有罪にもなりましょう。

[482]よ 05/10/09 12:51 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>479
同じ説明の繰り返しになるが
＞無断転載が問題ではないこと
問題になる。
現にここで問題になっているではないか。
それは法律に触れないと言っているのだろうが、迷惑行為だと指摘し
ているワケである。転載とは編集行為である。書込をした主（一応著
者と呼ぼうか）が設定したテーマに基づく一連の意見であるものを、
一部だけ切り取るという行為は、著者の意図に反する編集となる場合
がある。さらにこれを無断で行うというのは悪意があるととられても
しかたのない行為である。実際のところ只そういう配慮がなかっただ
けかもしれないが、それならばすぐに改めればよいだけの話である。
＞あちらでは今後も遠慮なく転載すると書いてます。
こちらが転載の事実を知った以上「無断」ではないというつもりなの
かもしれないが、問題を認めない上に既成事実化しようという態度な
ら、こちらには更に不信感が募るのである。

まあね。オイラが過去２ちゃんねるの例のスレッドに対してどのよう
な印象を持っていたかは前に書いたたけども、結局その印象を後押し
するようなことしか起きないわけね。それでそのカラーをそのままこ
のスレッドに持ち込もうとしているのがユビキタスくん。あなたなわ
けですよ。オイラはね、発言するななんて言ってないでしょ？だけど
やりとりは普通同じスレッドでやるよね。なんでそれが、関係のない
ところに書き込まれて、しかもそれを読まなきゃいけないようなこと
を言われたら、なんでそんなこと強要するのってことになるでしょ。
なんども同じようなこと言ってるわけだけど、そういう事です。

[483]ユビキタス 05/10/09 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

転載論議について最後に私の立場を補足しておきます。
先に話を振ったのは私だと書きました。
この責任はどうなるかという問題ですね。
私もまたこの２年前の話を蒸し返す時に私の曖昧な記憶に頼っているわけです。
曖昧と書くのは決して謙遜ではなく、よさんと名無しさんの当事者と違い、傍観者に
過ぎないわけですから、今回の件に関して両者に比べて記憶は確かではないと判断するからです。
私もまた過去ログを転載してそれを示したわけではなく、単なる記憶によるものです。
私はその曖昧な記憶で、よさんがかつて道場内で職員とか傲慢先達とか成績主義の人たちと
格闘したのを語った時、よさんはあくまでも一部成績主義の人たちの責任とし、
一方名無しさんはその先にある桐山さんに疑問を抱いてはどうかと意見を述べた。
そこから先が見解の相違で物別れになったと述懐したわけです。
これに対してよさんからその見方は間違いであるとの指摘もなかった。
一方、名無しさんからもそれに対する否定はない。
これは名無しさんが私と同じ批判側だから、擁護側のよさんだけを責めるのではなく
名無しさん自身今回２ちゃんねるで同じ内容を書いている。
つまり私の記憶で書いたことは大筋にて間違いなかったから今回問題にされなかった。
私の記憶が間違っていたらあちらからも訂正はあります。過去そういう例も少々あります。
だからよさんの発言も当時の事実に則したことならば、おそらく名無しさんも
この件でわざわざ転載などしなかったと思います。
と言うのは名無しさんも最近転載は遠慮していたとあちらで告白している。
私などはジミズさん相手に忙しいからだろうなどと思っていたが、そういう配慮が
あったのだそうです。
しかしよさん発言の中で名無しさんにとっては「私はサイドチェンジを迫るような発言は
一度もしたことがない」と自らの誤解を弁明する為に、今回まずは相手の書き込みを転載の上、
反レスをつけたわけです。
この流れだけは押さえておきましょう。
よさんが発言したから名無しさんが応じたのではなく、よさんの発言内容に？を感じたから
レスが入ったのです。
私が最初話を振った時に名無しさんから反応があるとは決して思ってなかった。
ところがサイドチェンジ発言聞いて私もあれ？と感じたから私もあちらでのレスを
予期したのです。
これは私がレスするよか当事者に語ってもらうのが正確だと、私はむしろ遠慮した
内容のレスでした。

[484]栗花 馨 05/10/09 13:01 n0zzxh3aRJ

ユビキタスさん　体を直しましょう。

[485]栗花 馨 05/10/09 13:05 n0zzxh3aRJ

　視座　っての。

オブジェクション　っての。

立ち位置が明かにちがうのに正しさや正義を主張し
自分を公明正大と勘違いしてませんか？

相手からみれば、まったく駄目なのです。

[486]ユビキタス 05/10/09 14:34 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>482
>>483で最後にならなくて申し訳ないが、著作権法の場合、全文引用したら違反になり、
著作権侵害になります。
必要な部分を切り取らねばならないのです。
もちろん著作者としては評論者にとって都合のよい部分だけを切り取られて不服という
ケースがあるかもしれない。
だからこそ出所を明示するのです。
よさんという人がザ掲示板の「阿含宗と桐山氏について─第十五章─」の何番でこういう
ことを書いていると示すから、興味ある人はそこだけを読むのでなく、その前後の
流れまで確認する。レスする内容に対して引用の範囲が適切でなく悪意の感じられる
操作があれば、著作者本人ならずとも気付きます。
あるいは著作者はこの悪意ある引用者に抗議を訴える権利がある。ここの箇所も引用しなければ
その論は語れないではないかと。
こうなってくると、内容に関する議論に展開するが。
しかしある著作物全文を引用しなかったから不当だなんて法律無視、常識無視の訴えは
退けられます。
引用して批評というのは原則自由です。嫌なら公共の掲示板に書かなければよい。
しかもこの著作者はＡという人のことを語ったのです。
それに対してＢさんではないそのＡさんがその著作物に物言いをするのは正当な権利である。
嫌だからやめてねなんて言うのなら最初から公共の掲示板でＡさんのことを語るべきでなかった。
それが発言責任というものです。
で、あなたは著作権の話ではない、法律の話ではないと言うのだが、著作権法が制定される
前提にこの個人の人格を侵害しないこととか道義とかがあるのです。
道義の問題、権利の問題、個人の人格保護の考えを基に法律が作られているのです。
だから法律の考え＝道義でなければならず、少なくとも法律≒道義なのです。
だから私は著作権法の考えを出したのです。
あなたも名無しさんに抗議するのなら、僕自分のことをあれこれ言われるのが嫌いだからとか、
こちらの掲示板のことをとやかく言われるのが面白くないからなんて、子供じみた感情で
言うのではなく、名無しさん、あなた道義に反してませんか？ときちんとした大義名分を
示さないと説得力がありません。
ではその道義とは何ぞやと考えた時に、似たような件として著作権侵害の捉え方という
法律制定の背景にある道義の捉え方はすこぶる参考になるのですよ。
世間常識から見て自分の道義の感覚は確かなのかと考える際の。

[487]よ 05/10/09 14:42 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>483
＞先に話を振ったのは私だと書きました。
＞この責任はどうなるかという問題ですね。

オイラはそんなこと問題視してないよ？
参考 >>402
＞どうしてあなたは許可も礼儀もなくこちらで２ちゃんの話などしたのだ？
　　↓
＞もちろん最初に話をふったのは私です。

オイラは別に他のスレッドでオイラの発言を話題にするなと言ってい
るのではないよ。無断転載しないでほしいと言っているだけ。
「曖昧な記憶で盛り上がるなよー」とか言っているわけでもない。
だいたい記憶なんて曖昧なもんだからな。その曖昧さを踏まえてちょ
っとだけ謙虚にやればいいじゃない。

＞私もまたこの２年前の話を蒸し返す時に私の曖昧な記憶に頼っているわけです。
＞私はその曖昧な記憶で、よさんがかつて道場内で職員とか傲慢先達とか成績主義の人たちと
＞格闘したのを語った時、よさんはあくまでも一部成績主義の人たちの責任とし、
＞一方名無しさんはその先にある桐山さんに疑問を抱いてはどうかと意見を述べた。
＞そこから先が見解の相違で物別れになったと述懐したわけです。

＞これに対してよさんからその見方は間違いであるとの指摘もなかった。

これの原文は >>292 のレスだと思うけれど内容が著しく違う。

>>292
＞しかしその後に一部の傲慢先達・職員に責任があるのか、大本の桐山さんに原因があるのか
＞見解が分かれた。見解が分かれるのは仕方ないでしょうね。
＞で、見解の不一致ということで、よさんは自ら２ちゃんねるでの会話を捨てて立ち去った。

この程度だったのでオイラは特にアッピールしなかったわけだ。
まあ今回のように書かれてはオイラも違いを指摘しなければならない。
アバウトに言えば、当時オイラは職員とも先達とも仲良くしていたし、
道場全体の雰囲気も総じて良かった。オイラが道場から引いたのは
比較的行歴の浅い（３〜６年程度）そして、わりと若い年齢層で最
近ハリキリ出した仲間との意志の疎通がうまくいかなくなったことが
理由だったと思う。であるから、２年くらい前にあっちに書き込んだ
ときもそれに即した話を書いているハズだ。

レスを書くのに本スレッド内を遡るのに時間を費やしてしまったので
今回はこれくらいにする。まあなんで >>292 の話が >>483 みたいに
なってしまうのかよく考えてみたほうがいいな。

[488]中沼源太郎 05/10/09 15:15 /XI8ET1caV

なんで認められないのかね〜。
星祭さん、栗花さん、実行ななし、よさん、なんで認めないかね
。わたしたちの師匠の桐山は得度は受けておらず、私度僧で伝法
カンジョウも受けてないのに阿ジャリと名乗っている人だと。
そう言えばいいんだよ。そうしたら、オレは“ああそう分かった
のですか。だから社会的に言えば詐欺なんですよ”と、こう話し
もはずむでしょうよ。強情な困った人達だよ。
まあどうでもいいがね、星祭さんが変なことをいってたので
いうけれども、桐山は密教時代には自分が正統密教の継承者だと
言い張っていたのだよ。北野氏は金剛院派という空海の伝法系譜
のなかで中心も中心、もっとも正統的な系譜だといっているのだ
よ。照真秘流がそれだとして慈恵会で照真秘流の初伝の伝法をや
っているの。知らないのそういうこと。さらに「変身の原理」で
は（文一出版）真言宗金剛院派 副管長 と桐山は名乗っているな
。これは社会的に真言宗だと桐山が宣言した証しだろ。やっぱり
イカサマ師じゃねえか。桐山のじじいは宗教詐欺師的私度僧なんだ
よ。わかったかボケ会員たち(ご一同様)! (爆)

[489]よ 05/10/09 15:16 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>486
あなたね今度は法律にないから間違ったことしてないって言い出したね。
著作権法は著者の権利を守る法律でしょ。
＞前提にこの個人の人格を侵害しないこととか道義とかがあるのです。
それは著作権法にはないんだよ。人権については別の法律になるの。
でもね、たかが掲示板のやりとりですよ。仮にあなたの書込が法律に
触れていようが余程のことがなければ訴えたりすることはありません。
手続きがたいへんでしょ？普通は話し合いで解決するものなの。掲示
板はそういう所だよね。でもレス相手でもないのでどうしようもない
んだよ。それはわかるよね？変な趣旨の掲示板なんかがあったとした
ら書き込みしたくないでしょ？関係者と思われるのがイヤだから。
そういうあたりまえのことを言ってるの。小学生に言ってるみたいで
やんなっちゃうけどさ。それであなた当事者じゃないんでしょ？
別にどうでもいいじゃないホカの掲示板の話なんか。オイラそろそろ
飽きてきたよ。あんたもいつまでも拘らないほうがいいよ。

[490]よ 05/10/09 15:24 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>488
＞そう言えばいいんだよ。そうしたら、オレは“ああそう分かった
＞のですか。だから社会的に言えば詐欺なんですよ”と、こう話し
＞もはずむでしょうよ。
話はずんで、「じゃあ一緒に阿含宗つぶそう」と盛り上がるとか？

あなた変わってますね。

[491]ユビキタス 05/10/09 15:43 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>470
かつて真言宗の○橋先生の協力をいただいているわけです。
Ｆ田さんなどは徳島県の○橋師の下で学んでいる。
だからＦ田さんなどはこのＯ橋師の恩に応えねばと我々なんかより強く感じてはいるでしょうね。
また我々よさんの言葉を借りるのならば「末弟子」もまた間接的に○橋師の恩恵に
預かったと言える。
すなわち我々が伝法会などで習う密教の所作などは、○橋師→Ｆ田さん→（その他の法務部職員）
→末弟子という流れがあると言える。
問題なのはその後です。
○橋さんの恩に応える為に我々は何をすべきなのか？
密教の作法を身につけて、それをベースに霊感商法を展開して世の為人の為欺いていくことか？
○橋師は彼もまた桐山氏に対する悪評を当然耳にしながらも、頑なに桐山氏を信じて
担いだ人です。これに対しては彼の自由だから今更とやかく言うまい。
しかし私などは阿含宗と桐山氏に対する欺瞞を知った。
その欺瞞とはいろいろあり過ぎてここにはとても書ききれない。
単に真言宗に伝わる護摩を焚いて万民快楽の御利益を祈る宗教活動だけならまだしも
真言宗でも説かない霊障だの地球壊滅だのを説いて脅し、救いがあるかのように説いて
護摩木の収益で太っていく。その霊障の根拠の霊視が嘘となればかなり悪質の霊感商法です。
とても世の為人の為に役立てているなどと思えず、逆に世も人も不当に脅かして妄想を
広めている。
欺瞞に気が付き、Ｏ橋師の恩恵を感じる繊細な神経があれば、とても霊感商法になど
手を染める気にはなれない。
なかなか門外漢には教えてくれない真言密教の作法などを○橋先生は教えてくれたのだ。
それならばなおさらその尊い法をこんな霊感商法になど使ったらＯ橋師に泥を塗るようで
申し訳ない。
Ｏ橋師が生きていらっしゃる間に桐山氏の霊視の嘘とか教えてあげられなかったのが
今更ながら悔やまれる。
でもそんなことを今更言っても遅い。
ならば欺瞞に気付いた人は○橋師の法も恩もこれ以上汚さないように桐山霊感商法から
足を洗う。恩を感じるからこそ、○橋師伝来のものも捨てる。
よさんは信者を守る為とかの阿含宗に留まり続ける言い訳に加えて、今度は○橋師の恩恵なども
言い訳に持ち出そうとしている。
いい加減に人を言い訳になどせずに、自分の考え、気持ちだけを素直に指標とすることを
考えてはどうか？
やめなくてもいいが、○橋師の法を汚さない為にはどうしたらよいかを考えてはどうか？

[492]Ｉ 05/10/09 16:43 /xhf.nrClL

　相変わらず、何時観ても同じ事ばかり言っているひとが一人いますね。
１０年後にも同じ事の繰り返しを言っていそうなので、放っておきましょう。『冷感商法、冷感商法ってさ』涼しくて気持ちよさそう〜。

[493]栗花 馨 05/10/09 16:52 n0zzxh3anX

＞人権については別の法律になるの。

その他の問題も別の法律ですね。

一見合法的に処理されていても別の法律で引っ張られた事件があります。
（元議員の）

引用によって表現された内容によって著者等が精神的苦痛等を受けた場合。
どうなるかしってやってるのか？
ってことです。

自分の体験と人の体験を結びつけたり
自分の感情と人の感情は同じものかのように
もっていくのはいかがなものかということなのです。
しかも桐山氏を辱めようと意識してやっているのが問題です。

[494]栗花 馨 05/10/09 17:00 n0zzxh3anX

桐山氏が有名になってくると
桐山氏の師として注目された

桐山氏の弟子が脱落し
桐山氏の師のところへいったのもたくさんいたのではないか。
桐山氏が隆盛だったためでしょう。
桐山氏の師の弟子なら桐山氏と兄弟弟子。

人があつまり力がつくと法脈はないほうが自分たちをまもりやすいから
とおもいます。

都合のいいところまでは桐山氏と仲間になって活動したというのが私の解釈です。

[495]栗花 馨 05/10/09 17:09 n0zzxh3anX

個人の感情からではなく、
宗教法人の活動としてクールにみるべきですね。
よいわるいってこともいっぽうてきな話しではない。
全ての宗教法人は、そのあたりの是非は宗教的問題に関わり
いえないぶぶんでなりたっています。

いけない部分があれば司直が動きます。
しかし、
今の社会の中では更正保護ということも忘れての物言いは控えるべきです。

[496]栗花 馨 05/10/09 17:17 n0zzxh3anX

○橋師の法についてのつべこべは

意味が無い。

仏がついてきているから法なのです。

[497]ユビキタス 05/10/09 18:10 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>474-475
阿含宗と立宗しましたね。
阿含宗と名乗るにふさわしい阿含経に則った実践活動なのかどうかという検証は
ここでは出さないことにします。
しかし、その実践にまだ密教を残している。
真言宗密教そのまんまの四度加行を伝法しています。
しかもその密教の法についても、相変わらず正統な法脈云々言っているのです。
>>477で言っているようにたしかに密教の形式の大本の魂の部分こそ阿含経の成仏法にある
とかなんとか言ってます。
しかしそんなもんは我々末弟子（笑）でも大先達さんでも確認できないで、管長が
言うからそうなんだろうというスタンスに過ぎない。
だからそんな目で確認できないゆえにどうにでも言ってしまえる世界は放っておくとして
我々が確認できるのは密教の様式の世界です。
この様式密教の世界に対して、俺はもう阿含宗を立てた立場なんだから法脈の正統性なんて
どうでもいいなんて言ってないのです。
相変わらず小田慈舟猊下がどうのこうの、様式とは言え権威を示します。
で、その権威が本物ならばよかったのですが、真実はこのとおりですよね。
だから星祭さんの見解は桐山さんと違うのですよ。
密教の法脈は法脈で大切でありその権威を示して自慢したいのであり、実はその権威に
正当性あるものはないのです。
私は桐山さんの嘘を言うところを批判してます。
私は阿含宗を立てました。しかしその前に密教のようなものを少しかじりました。
僧侶でもアジャリでもない私がそれでも密教の様式を学ぶことができたのは幸運と言うべきか、
今となってはあまり突っ込んでほしくないと言うか。
とにかくあんなものは単なる様式ですから、これからその様式に本来の魂を吹き込みたいと
考えている次第です。
密教からパクった様式も活用しますのでどうかヨロシク。と説くべきです。
アジャリなんて信者に言わせてはいけません。大僧正もだめです。
正式に得てもいない既成の権威ある称号は全部捨ててきれいにしてから阿含宗代表としての
在家団体代表と名乗りなさい。
あるいは一行者桐山靖雄とね。

[498]ななし 05/10/09 18:34 oE079jv2qY

僻みですね。

[499]【独】。【空】楓 05/10/09 18:39 Z6BL4Rhb1R

ななし死ねよ

[500]えいゆう【VSOP】 05/10/09 18:40 BgWBTV1X5w

迷惑な、ななし>>498

[501]服部エンタープライズ社長 05/10/09 19:33 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　皆さ〜ん 楽しくどうぞ

[502]栗花 馨 05/10/09 19:43 n0zzxh3anX

桐山氏は完全仏教家です。桐山氏は統合力がある一行者です。
密教の法脈は秘密仏の法を成就して生きたものになるのです。
仏の加護があって生きた法を成就する頂点の人は大僧正、阿ジャリです。
釈尊の法を秘密仏教で発現させる阿じゃりは最初だから
開祖なのです。
釈尊の法の発現です
桐山氏は開祖なんだから、
伝法灌頂なんか受けていなくても受けていてもいいんです。
伝法灌頂を受けていても、法の独想的発現者となった桐山氏の達成してきたプロセスの一部なだけです。

釈尊の法の発現です

[503]ななし 05/10/09 19:59 oE079jv2qY

お返しします。受け取ってください。
私はいりません。

ｼｭﾀﾞｵﾝになれればそれでいいの。
その方法は教えてるのですから、

[504]ななし 05/10/09 20:25 oE079jv2qY

わたしは、会員に止息法の秘密を教えています。例祭の時。

みんな驚愕しますね。
そして、桐山師の偉大さに気がつくのです。

[505]頭 05/10/09 20:37 E-hfGP9

僕は25メートル息継ぎなしで泳げます。

[506]中沼源太郎 05/10/09 20:41 t/ibveWlhT

栗花は何にもわかっていない。このスレでおまいが阿含宗会員で
あることがはっきりしたな。コンマ＠と名乗りバカみたいなこと
を書き込みしていた事実も当スレ住人はしっているのだよ。
アシスタントがいった？ふざけんなクソバカ野郎が。早く死ね。
テメエの師匠の桐山を“冥土イン桐山”“桐しゃん”等小バカに
している事実は消しようがねぇんだ。テメエの師匠をバカにして
いる人間がなにいってだ、クソ野郎が。
なんで真言密教の伝法カンジョウも受けてない、得度もしていな
い私度僧が阿ジャリと名乗れるんだ。おまいはバカかよ。
大僧正？桐山は北野恵宝の金剛院派の副管長だっんだよ。そうい
う経緯があるから大僧正と名乗ったのだと、テメエの師匠の桐山
が言ってんだよ。矛盾だらけだろうが。
どうでもいいから得度はいらねえとか、伝法カンジョウいらねえ
なんかいわないで、“私たちは平会員で洗脳されているので
知らないのです”と正直に言えばいいんだよ。
わかったかよボケ。
よさん、オレのことをかわっているというが、アナタだって本当
は栗花の正体知ってんだろ。京都（関西）の人間だろ。
わかってんだよ。（爆）

[507]栗花 馨 05/10/09 20:45 n0zzxh3anX

桐山氏は仏の加護法の成就力により大僧正、アジャリなのです。
桐山氏は完全仏教家です。桐山氏は統合力がある一行者です。
密教の法脈は秘密仏の法を成就して生きたものになるのです。
仏の加護があって生きた法を成就する頂点の人は大僧正、阿ジャリです。
釈尊の法を秘密仏教で発現させる阿じゃりは最初だから
開祖なのです。
釈尊の法の発現です
桐山氏は開祖なんだから、
伝法灌頂なんか受けていなくても受けていてもいいんです。
伝法灌頂を受けていても、法の独想的発現者となった桐山氏の達成してきたプロセスの一部なだけです。経緯ってのはそういうもの。

釈尊の法の発現です

[508]よ 05/10/09 21:02 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>505
オイラもｗ

[509]よ 05/10/09 21:07 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

>>506
栗花さんだって変わってるじゃないかと？
そりゃそうですがね。でもなんでそんなに栗花さんが気に掛かるのですか？
それとお話に期待して待っているのですが、あんまり小出しだと時間切れ
になっちゃいますよ。　時間切れになると・・・・・

[510]大王の使者 05/10/09 21:31 al7jtdSI.s

今日の読売新聞と毎日新聞の朝刊に、囲碁の阿含・桐山杯のことが出て
いましたね。見事、井山４段が国内棋戦最年少優勝をしたそうです。
新聞から一部引用いたしましょう。
ここから↓

「・・囲碁の井山裕太四段が、８日、京都市の阿含宗釈迦山大菩提寺で行
われた弟１２期阿含・桐山杯全日本早碁オープン戦決勝で小林覚九段に黒
番６目半勝ちし、国内棋戦の史上最年少優勝を果たした。・・・」

てな記事が書いてありました。新聞には書いていませんでしたが、優勝者
は確か、中国側のチャンピオンと、日中決戦を行うのでしたよね。

このような日中友好に関係ある内容で、新聞紙上で阿含宗とか、釈迦山
大菩提寺とかの活字を見ることは喜ばしいことでした。
井山四段の健闘を期待いたします。
久々に、期待できる大型新人だと私は思います。
１３日の毎日新聞朝刊から、この棋譜が掲載されるそうですから、興味の
ある方は新聞を覗いて見てはいかがでしょう。

[511]栗花 馨 05/10/09 22:26 n0zzxh3anX

止息法と囲碁は秘密の関係があります。
形状と惑星で、みんな驚愕します。

[512]栗花 馨 05/10/09 22:28 n0zzxh3anX

易学と遺伝子がわかると止息法がわかります。

形状の秘密です。

[513]栗花 馨 05/10/09 22:32 n0zzxh3anX

かれはアシスタントです。

[514]中沼源太郎 05/10/10 00:38 t/ibvt2VBU

オレの書き込みを邪魔しているのが栗花だよ。ヤツが気にかかっ
てんだよ。だからヤツの大変わりを半分にすれば、オレのほうの
書き込みも捗るわけだよ。もっとも栗花のバカに正常にもどれ
というほうが無理だな。ヤツは本当にくだらねぇ。はやく死んだ
ほうがいいと思っているね、オレは。キモイんだよ。
他人の気持ちを分析して書いている栗花は心理を分析するという
行為を悪しきことに用いている。ゆるしがたい人間だな。まあ
こういう掲示板だからゆるしてやるよ。しかし桐山のじじいは
ゆるさねぇ。これからが攻撃だぜ。楽しみ楽しみ。
ヤツの怯える姿を想像して横浜家系ラーメンでも食って寝よっと
。くだらねぇくだらねぇ。インチキ宗教家 桐山靖雄 早く死ね!

(爆)

[515]栗花 馨 05/10/10 00:46 n0zzxh3anX

　図星でくやしいんだね。

[516]栗花 馨 05/10/10 01:11 n0zzxh3anX

何ということなのですか？？？

ちべっとのほとけの何が桐山氏に身も心も捧げんとさせたのか？

神道の神の何が桐山氏に身も心も捧げんとさせたのか？

こたえは、変な精神世界の古本がひしめく本棚にはなく、
鏡に映ったみじめっこに今も支配されているばかりであろう。

[517]栗花 馨 05/10/10 01:13 n0zzxh3anX

桐山氏はいまも君のことを大きくやさしく包み込んでいる。

[518]中沼源太郎 05/10/10 02:51 /XI8EFQ1vI

ラーメン食って帰宅。ＣＳ放送をみる。
スレを見たくはないが見る。案の定、くそ馬鹿の栗花の書き込み
アンタ一体何者ですか。気持ち悪いねぇ〜
桐山のじじいがオレを“堤こんで”いるの？
オマエはクレージーだよ。桐山はやめた人間まで包んでいるよう
な人間じゃないよ。おまいは何にもわかってないクソ野郎だよ。
図星？それはオレのセリフだよ。この禿げ野郎。
おまいはよくオレの持ち物わかるねぇ〜。想像でものをいうの
やめたほうがいいよ、気違いのボクちゃん。おまいが気違いだっ
ていうのは、この書き込みを読んだ人間はわかるんだよ。そして
おまいが桐山の弟子で、現役会員であることもな。おまいは
京都の会員だろ。よさんとは知り合いなんだろ。
何がアシスタントだバカが。おまい＝アシスタントだよ。はやく
死んだ方がいいよアンタ。
桐山の宗教のどこが仏教なの？新興宗教団体：桐山教だろ。
完全仏教？なにそれ？意味不明だね。あんまりおかしなこと言わ
ない方がいいよ。アンタがいくら妨害・擁護書き込みしても
オレの活動は変わらず。このスレ書き込みは活動の一端。書き込
みして懸命にスルー作業してんだろ、栗花のボケはな。見え見え
んだよ。死ね！（爆）

[519]中沼源太郎 05/10/10 03:02 /XI8EFQ1vI

とにかくな、栗花のおバカさんは、気持ちのわるい、思い込みの
はげしい書き込みやめてくんないか。アンタは頭がおかしいんだ
よ。病院いったほうがいいんだよ。そして死んで消えるのがいい
んだよ。誰からも相手にされない実意のない人間であることは
書き込みみりゃわかるんだよ。
阿含宗桐山ばかり信仰している変質者なんだよ、おまいはナァ。

時間の無駄だね。よさん、あなたは栗花を擁護しているようだが
こういう変質者的な書き込みする人を正直にどう思うの。
栗花は現役会員だよ。まちがいないだろうよ。
どうせ職員かなんかだろ。もう桐山擁護に必死だものね。

桐山と栗花はロクでもないから、一日も早く死んで詫びたほうが
いいと考えるね。
念力ゴマの１ランク上の秘法、“焼身大火炎ゴマ法”で手の平に
ゴマ木のせて一段ゴマやればいいよ。点火するの手伝ってあげる
よ。あこがれの桐山と一緒にやれよ。栗花もやれやれ。
一緒に燃えちまってお陀仏になんなさいよ。はやくやって死ね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（爆）

[520]キモ！ 05/10/10 03:43 2Y7ou/ymF0

栗花 馨　きんもお〜い！！！！！

[521]ななし 05/10/10 07:26 oE079jv2qY

僻みですね。
阿含宗の偉大さがわかったのでしょう。

[522]大王の使者 05/10/10 09:05 al7jtdSI.s

中沼さんのレス読むと、ジョージ秋山のマンガを思い出します。
彼のマンガには、爺さんや婆さんや母さんにあやされてる子供などが、
「うるさい、早く死ね、クソババア、クソジジイ」とか、憎まれ口をよく
話すね。「はぐれ雲」なんかにも出てくるね。

阿含経には、「伝法灌頂を受けない者は解脱出来ない」、なんて説いてい
ないでしょ。「三十七道品を修行しないものは解脱できない」と、説いて
いるわけですね。
しかし、人々にはアジャリとか大僧正とか、やたら肩書きを崇拝する人が
多いので、桐山大王も「大アジャリ」とか「名誉大僧正」の僧位を受けて
いるのだと思いますね。

それから私はイカレ大王ではないぞ。
大大王の使者です。
使徒には使者より献身的なイメージが私にあるんで、使者を名乗ってんです。

[523]中沼源太郎 05/10/10 09:09 /XI8EFQ1Or

実行委員長もな“ななし”なんて名乗らないで書き込みしろよ。
おまいは能のないボケだよ。脳みそどうなってんの？

実行＝ななし は会員としてはクソだめ信者だな。アンタ桐山の
弟子だろ。くだらねえことばかり書いてねぇで、自論を展開したら
どうだ。はっきりものを言えよ。テメエは卑怯なんだよ。

この職員のことを聞いてたな。ボケが。オレがハッタリでいってい
るとおもってんだろ。それは違うね。おまいとは違うんだよ。知りも
しねぇで“止息法"なんていっているバカ会員だオマエは。

おまいは桐山桐山ってあのバカのことを尊敬しているようだが
何回桐山と話したことあるの？
そもそも桐山のじじいがオマエのことを憶えているのかね？
阿含宗ならば阿含宗でもなんでもいいや、自分のいる場所、所属
しているところで、そこのトップから一目おかれるくらいになっ
てものを言えよ。このクソ会員が。たいしたこともしねぇで
ゴチャゴチャ言ってじゃねぇよ。ダメ弟子、ダメ会員野郎が。

オレがやることで、桐山のじじいが反応するからやってんだ。
おまいのような“柔じゃ”ねぇんだよ。おまいは、いつも同じこ
とばかり書いてるな。早く死ね！！！！！

[524]中沼源太郎 05/10/10 09:24 /XI8EFQ1Or

イカレ大王が気にいらない？
じゃ“中華つけ麺大王”にしよう。クソまずいラーメンチェーン
の店だから、大王にはお似合いだよ。味がマズイというところは
特にいいなぁ。
書いていることがボケなんだよ、オマエは。
他の会員の人もいいなさいよ。エエっ。ホラホラ。
なんか言えや。ホラホラ。
つけ麺大王のセリフ。実にバカだね。阿含経に伝法カンジョウの
ことが書いてない？はあっ？なにいってんのおまいは。
だったらはじめから密教なんかに入るなよとオマエの師匠にいえ
よ、ボケ野郎。おまいの師匠の桐山老人は、阿含宗になったあと
でも“阿ジャリ”と名乗っていたろ。阿ジャリというのは密教の
教師のことだよ。伝法カンジョウ受けたもののみが阿ジャリなん
だよ。名乗るなと桐山にいってこいよ。このクソが。
おまいも所詮、“桐山は正しいのだ”というところから出発して
んだよ。このボケ。そういうのを洗脳されているというの。
ななしとおなじことを言っておく。おまい桐山桐山っていってい
るが、桐山がおまいに一目おくほど修行してんのかね。オレには
そう思えんがね。桐山が顔みたら“おお〇〇君”っていつも言っ
てくれるくらいになってんのかよ。このボケが（爆

[525]ななし 05/10/10 09:30 oE079jv2qY

523へお返しします。

[526]桐山ぼけ老人 05/10/10 11:51 *Viy9Pq55Bwc*wWEKdsooFM

中沼源太郎　殿

貴方様やユビキタス様のお力でもっともっと桐山氏の欺瞞を暴いてください。
あの一見穏やかで聖人ぶった仮面に隠された本性が如何に醜く
それを知らない善良な人々を長期にわたって騙し続けてきたかを
読者の皆さんに知らしめてください。
仮面を剥ぎ取って皆に桐山氏の素顔を暴いてください。

[527]中沼源太郎 05/10/10 12:14 /XI8EYbjOu

桐山ぼけ老人さん、ありがとうございます。
ひとりでも応援があるとありがたい。ここのスレの住人はたいした
修行もしていないボケ会員様たちのようなので、相手にしても仕方
ないのですが、話しをもりあげ、このスレみた新人がやめていくこ
とになれば良いわけです。ボケ会員が書きまくり、オレたち批判者
も書きまくる。阿含宗の人って、現役も元もおかしいとアピールで
きればいいのです。そう思っている。
さらに桐山靖雄という“宗教詐欺師的 私度有髪僧"のインチキぶり
を繰り返し 繰り返し 書き込むことで、それが新人につたわる。
それが一番です。できれば桐山のクソじじい本人にオレの伝言の
精髄が伝わるとよい。桐山は恐怖するわけです。
ヤツの命はどうせあと10年もない。せいぜい2・3〜5年前後でしょう
。その間、こっちはこっちで人生のプランはかっきりやっていくが
社会浄化のためインチキ宗教撲滅のため精進したいと思います。
お釈迦さまが今の時代にあらわれて、阿含宗および桐山のやって
いることを見たら、“わたしはこんなこと教えてない"と断言する
のは確実ですし、“サヘト・マヘトで仏勅なんて与えてない"という
のも確実です。ではでは。

[528]大王の使者 05/10/10 13:24 al7jtdSI.s

本日は体育の日（祝日）で私の本業はお休みです。
だから中沼さんの相手を少ししてあげようね、相手してもらえて
中沼源ちゃんは運がいいですね。阿含宗での修行の賜物でしょう。
で、源ちゃんは何で桐山大王に不満を持っているんですか？
さっぱり修行しても効果を感じなかったのかね？

桐山師は阿ジャリでもないし、大僧正でもないですよ。
「大アジャリ」であり、「名誉大僧正」なのです。
阿ジャリと大僧正の上なんですから、中沼源ちゃんも注意してください
ね。ちゃんとスリランカ上座仏教とチベット仏教から正式に授与されてん
ですからね。源ちゃんみたいに、肩書きを崇拝する人には、効果が大きい
でしょう。

それから、源ちゃんの今の言葉使いのままでは、あまり成長が期待できないだろうね。
馬を調教するときには先ず頭の姿勢から調教するするように、
修行する場合には先ず自分の言葉使いから改めなさい、との釈迦の言葉を
読んだ記憶があります。源ちゃんにその言葉をプレゼントしておきます。

[529]大王の使者 05/10/10 13:34 al7jtdSI.s

社会浄化のためインチキ宗教を撲滅したいという中沼ちゃんの志は
立派だと思います。が、中沼ちゃんの存在自体が社会不浄の原因だったり
してね。まぁ、そういうことはないと思いますが、考えてみてください。
インチキ宗教を助けて、真っ当な宗教を攻撃してるかも知れませんからね。

[530]中沼源太郎 05/10/10 15:27 /XI8E2BJgZ

“中華つけ麺大王"さん、アナタは阿含宗からの情報ばっかりなんだ
よ。なんだそのチベットの法を体得して「大アジャリ」ってのは
アンタね専門でやっている人間からみたら、桐山のコケおどしの
法号や「金剛アジャリ」なんてのは相手されてないの知らないの？
アンタも専門家、チベットの本物の僧侶や修行者と交渉あったら
わかる筈なんだよ、ボケ野郎が。何がプレゼントだ、アホかおまいは
。スリランカは上座部仏教だよ、戒律なんて全然まもってない、
そして有髪の桐山がどうして大僧正なんだクソ野郎。多額の寄付し
た見返りに名誉としてもらったの。桐山は全部、名誉〇〇ばっか。
こういうのは大抵お金なのだよ。そんなこともしらねえのかよ。
名誉大僧正、ダッチトゥリートクラブ名誉会員、チベットニンマ派
大学名誉客員教授、北京大学名誉教授、中山大学名誉教授、中国気功
中心名誉会長、名誉大行満大正先達などなど、みんな多額寄付でも
らったんだよ。どこに実力と実践があんの？桐山らしいよ、お金の
使い方よく知ってるよ。こういう名前なんかをつかってな、コケ
おどしやって、おまいみたいなバカが洗脳されてボケ信者バカ会
員になるんだよ。バカの上塗りやめろ（爆）

[531]中沼源太郎 05/10/10 15:39 /XI8E2BJgZ

桐山のチベット密教法号拝受が、オレに効果がある？
バカなこと言ってないで、はやく梵行でもやってろ。ボケ会員。
頭が馬鹿で、こころが気違いで洗脳されているから“大王”さん
は、もっとしっかりお勤めして、毎朝水でも被って禊して、ＴＶ
キリスト教のパウロ・チョウ・ヨンギの説教でも聞いて、修身に
つとめなさいよ。
桐山はチベット語のつづりもわからなけりゃ、ペチャ(チベット版
の経典)も読めねえんだよ。チベット密教のカンジョウ受ける時の
所作でひとつでコイツが素人かどうか簡単にわかるんだよ。
なんだ桐山は。全然わかってねえよ。桐山は悪魔邪霊を降伏する法
を「ネーン」といったろ。あれはローマ語で書いた中国でつかう標記
なんだよ。実際には「ギン」だよ。桐山はなんにもしらねえからバカ
だからそう書いてんだ、ボケ。オレにものいうならもう少し気のき
いたこと言え。
逆効果なんだよ“イカレ大王つけ麺"野郎。はやく死ね!(爆)

[532]中沼源太郎 05/10/10 15:50 /XI8E2BJgZ

オレが社会不浄ならば
おまいらのバカ師匠の桐山靖雄のじじいは
「社会大々不浄者」 だよ。

あいつがつくった宗教がなければオウムがでてきたか
どうかわからないからな。
多くの阿含宗会員がオウムに流れ、犯罪者になった。
桐山の宗教がインチキだから失望してそいつらは阿含宗から
去った。そこに網はりめぐらしていたのがオウムだよ。
阿含宗がまともなことやっていたら、ああいう犯罪集団にまで
ならなかったんだよ。
それに桐山は逮捕歴3回、前科一犯だよ。オレは警察のお世話にな
ったことなどないね。
ヤツ(桐山老人)のほうが不浄なんだよ。そいつ支持しているおまい
も不浄だよ。
一般人のみなさん、阿含宗会員は桐山の命令で、勇気ある発言者を
よってたかって弾圧妨害しています。こういう宗教にかかわらない
ようにご注意ください。現役会員の方はすみやかに目覚めて退会
することをお勧めします。桐山とかかわるとロクなことがないです
よ。実行、栗花、大王は社会の為に早く死んでくれ!(爆)

[533]栗花 馨 05/10/10 16:53 n0zzxYQ3hl

publicness?

[534]栗花 馨 05/10/10 16:56 n0zzxYQ3hl

福沢諭吉先生は、最初に人間交際という日本語にしました。

あ、「社会」のことね。

[535]栗花 馨 05/10/10 17:02 n0zzxYQ3hl

ローマ語が　ローマ語を　ローマ語で


実際は君の実際でしかない。

二次的なディスクールである。

[536]栗花 馨 05/10/10 17:16 n0zzxYQ3hl

ラーメン

「すすりあげる」「吸う」「しゃぶる」「なめる」「（利益などを）巻き上げる」などに相当する意味領域を指す象徴です。必要なエネルギーの確保のために食行動を取ることを意味しているわけではません。
潜在的渇望の代償行為に対する欲求不満の解消による一時的安堵感の象徴です。
むしろ、ラーメンを食べる行為において幼児期の指しゃぶり楽しむ様を喚起する象徴でもある

[537]元信者 05/10/10 17:17 8Fb0tWBcno

中沼さん、かなりの知識の持ち主ですね。
貴方を応援しています。
ただ、悪い言葉の入った文章は、気をつけた方が
良いと思いますが。どれほど内容がレベルの高い
ものでも、悪い言葉が入っていると、それだけで
「読まない」「信用しない」人が出てくるかも
しれません。
でも、応援していますので、これからも阿含宗の
欺瞞を壊す書き込みを楽しみにしています。

[538]栗花 馨 05/10/10 17:25 n0zzxYQ3hl

そんなことより、

空海ってどうよ。

[539]栗花 馨 05/10/10 17:28 n0zzxYQ3hl

パパパラﾊﾟｰ！

[526] 中沼源太郎　05/10/10 11:51 *Viy9Pq55Bwc*wWEKdsooFM
中沼源太郎　殿

貴方様やユビキタス様のお力でもっともっと桐山氏の欺瞞を暴いてください。
あの一見穏やかで聖人ぶった仮面に隠された本性が如何に醜く
それを知らない善良な人々を長期にわたって騙し続けてきたかを
読者の皆さんに知らしめてください。
仮面を剥ぎ取って皆に桐山氏の素顔を暴いてください。

[537] 中沼源太郎05/10/10 17:17 8Fb0tWBcno
中沼さん、かなりの知識の持ち主ですね。
貴方を応援しています。
ただ、悪い言葉の入った文章は、気をつけた方が
良いと思いますが。どれほど内容がレベルの高い
ものでも、悪い言葉が入っていると、それだけで
「読まない」「信用しない」人が出てくるかも
しれません。
でも、応援していますので、これからも阿含宗の
欺瞞を壊す書き込みを楽しみにしています

[540]栗花 馨 05/10/10 17:29 n0zzxYQ3hl

そんなことより、

空海ってどうなのですかあ？

[541]ななし 05/10/10 18:31 oE079jv2qY

阿含宗へのひがみですね。

[542]ななし 05/10/10 19:31 oE079jv2qY

阿含宗には止息法があるから安心です。

[543]大王の使者 05/10/10 20:10 al7jtdSI.s

愛すべき中沼の源ちゃんよ。
「おまい」と言うあなたの言葉は方言ですか？
普通は、おまえ、というのと違うかなあ。
わかった！おまいさんは、東北だな？
東北なら、秋田弁、津軽弁、南部弁、と、言葉の文化が豊富だからねぇ。

[544]ななし 05/10/10 20:24 oE079jv2qY

退会しても私が再入行させます。

[545]大王の使者 05/10/10 20:26 al7jtdSI.s

イカレ大王つけ麺野郎、ときたもんだ。源ちゃんも全くのバカではなさそうだ。
人並みに悪口言うのも、知性が必要だからね。ハハハ。

だが、桐山大王の悪口言うのは、１００年早いね。
あんたが桐山師のいうことを理解できるのは、２００年後でしょう。
それまであんたをあやすのが、私の役目です。
あんたの、不満をいいなさい。

あんたのメンツを壊さないままに、あんたの不満を解決するように、
試みてみたいと私は思う。
うまくいったら桐山大王に感謝することだね。

[546]中沼源太郎 05/10/10 20:33 t/ibv5Zc5.

おまい、おまえ、オマエ、どれでもいいんだよ。
時代劇で、“手前共の店では”なんていうセリフがあるな。
手前ではなく、自分から見たら御前（おんまえ）だからな
お前となるのだよ。丁寧には御前だろうよ。

ここでいう“おまい”というのは違うのだよ。ドラマの電車男
ではスレ住人との交流の中で主人公：電車男は成長し恋愛を成就
してゆく。このドラマの中で“おまえをおまい”と言ってたの。
少し洒落てみたわけだよ。
２ちゃんの書き込みのなかで、“おまい”とつかっている
のがいくらでもあるから見てみなよ。

いちいち、こんなことで書き込みさせるなよ
このタコ！禿げ野郎が（爆）

[547]大王の使者 05/10/10 20:45 al7jtdSI.s

中村源ちゃんの、思いも、理解はできるつもりだよ。
チベットもスリランカも関係ない！
他国の成果よりも、自分を救う証がほしいのだ。

多くの人がそう思うことだろうと、私は推測します。
だが、その証が、得られない人が多くいます。
証を得られる人もいます。その差は何だろう？

信徒としては、差別なく救ってほしいです。

[548]栗花 馨 05/10/10 20:47 n0zzxYQ3hl

“おまい”

[549]大王の使者 05/10/10 21:03 al7jtdSI.s

タコやろう、とか、禿げやろうとかは、少し違うと思うがな。
イカ野郎なら、少しはガマンも出来るかもしれんがね、ははは。

中沼源ちゃんは、もう少し、一人で、冷静に周りを見わたしたほうが
いいでしょうね。
あなたには、他人の意見に左右されそうな印象を受けますからね。

桐山大王の力量にしても、自分で判断できるなら、他人の評価を気にする
こともないでしょうに。
自分では判断できないわけでしょう。
一部の偏向意見を避け、できるだけ多くの評論を参考にしてくださいね。
いずれ、阿含宗の正しさを、理解できることでしょうから。

[550]栗花 馨 05/10/10 22:13 n0zzxYQ3hl

未だ生を知らず。いずくんぞ死を知らんや

[551]よ 05/10/10 22:39 *B5GT6dxzVYx*a61seH.gkz

中沼さんも使者さんも栗花さんもななしさんも、バカにしあうのはや
めて下さいね。オイラは仕事が忙しくなってきたので、そろそろスレ
を去ることにします。本スレッドが会員及びもと会員のサロンのよう
になればいいと考えていましたが、信者対反信者の喧嘩の場所になる
のなら次は立たないかもしれませんね。
栗花さんやななしさんにとってのこのスレッドはなんなのか。使者さ
んにとってはどうなのか。中沼さんは他人のスレッドで反旗の旗揚げ
ねｗ。オイラにとってはこうもりさんと出会ったところ、そしてユビ
パ仙人のカキコが読める貴重なスレッドです。できれば荒れないよう
に大切に使っていただきたいものです。
道場に行っても床の塵は拾うでしょ？心のゴミ箱をぶちまけたくて来
てる人もいるかも知れませんが、それは他の利用者に迷惑がかかりま
すからやめて下さいね。オイラ個人ならいくらか聞けたかも知れませ
んが、自分の世界を必死に守っている信者さんを攻撃しないで下さい
ね。信教の自由は憲法に保証されている、誰もがもつ権利なのです。

ここは阿含宗の関係者が多いようですが、所詮は信仰者の集いに過ぎ
ません。問題があるようでしたら、こちらの信者さん達でなく宗務局
の方にお伝え下さいね。中沼さん、坊主憎けりゃ袈裟まで憎しの喩え
のとおりで気持ちはわからなくはないのですが、栗花さんも使者さん
もただの信者さんですよ。栗花さんは会員さんじゃなくても信者さん
とは言えますね。こちらの方々は何も知らない弱い立場の方達です。
言葉により様々な圧力を掛けることは反人道・反社会的な行為です。
厳に慎むようにお願いしますね。では、言い放しで恐縮ですがしばし
お暇頂くことにします。星祭りさんもユビキタスくんも、しばしさよ
ならです。
このスレッドに参加されている全ての会員・非会員の方々の幸運とご
健勝をお祈りしております。

服部社長、オイラはこのスレッドでたいへん大きな収穫を得ました。
感謝しております。ありがとうございました。

[552]栗花 馨 05/10/10 22:51 n0zzxYQ3hl

バカにしているということ自体が
ばかにしているということなのです。

[553]星祭＠権威礼賛 05/10/10 23:07 138UHCSnP0

＞５３１、そんなのは「ポア」といったり「ポワ」といったりして表記するようなものでしょ。内容こそ問題なのですよ。浄土に転移する修法、行法を殺人行為みたいに（笑）、変えてしまったりするほうが問題ということです。あなたは、肩書きと権威を信じているだけで、信仰の深いところには興味がないようですね。偉い著名人のいうことであれば何でも鵜呑みにするほうでしょう（笑）。

[554]ユビキタス 05/10/10 23:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

大僧正について。
スリランカからもらった名誉大僧正なんて正式の僧階でない名誉の僧号の話ではありません。
それ以前に使っている日本の大僧正という称号です。
これはいつどこから認可されたものですか？
私は文一出版の変身の原理は買っておらず、後に出る角川文庫しかないので正確に
確認できないが、これの著者紹介欄には真言宗金剛院派副管長権大僧正とあったと思う。
一年後の密教・超能力の秘密では堂々と大僧正と名乗ってますが。
これに対する桐山さんの当時の回答が実に馬鹿らしい。
中外日報だったか当時の新聞で一度間違って大僧正と書かれてしまったのだそうだが、
この時桐山さんはこれも仏様の思し召しで仏様が大僧正と任命してくれたのだろうと
都合よく勝手に解釈して、それからぬけぬけと大僧正と名乗り著書にも載せるようになった
そうである。呆れますね。これでは自称大僧正です。
私がユビキタス宗を設立宣言して、得度した経験もないのになぜかユビキタス宗管長と名乗り
大僧正と名乗ったとしましょう。大僧正は誰からもらったと聞かれて、愚かなことを聞くな、
吾輩はユビキタス宗の開祖であるから誰からも何も授与される必要はない。
ユビキタス宗においては俺が一番偉いのだから俺が大僧正と名乗ろうが中僧正と名乗ろうが
俺の勝手だと言っているようなものです。
こんな理屈世間に通用しますか？
阿含宗が他の仏教諸宗と全く独立だからという立場を示したいのなら、大僧正なんて
なんでわざわざ使用するのか？
ましてやこの時は一応真言密教の立場にありながら大僧正の自称です。
ちなみに権大僧正も桐山さんといろいろ利害関係あった金剛院派の北野管長から
高野山団参の褒美にもらったとかいうもので、その内実は御詠歌の講の講頭みたいな地位で
これも名誉的な性格と言える。金剛院派自体が伝統の真言宗から認められてない亜流だし、
金剛院派を離れて通用するものでもない。後に金剛院派とも訣別するわけだが。
桐山さんも北野師から得度受戒したわけでもなく、実際得度受戒してない非僧侶とわかれば
全てが無効です。とにかく昔から嘘のオンパレードなのです。

[555]星祭＠我流の天才 05/10/10 23:17 GoRGEoUS

私度僧でいいんじゃないですか？その私度僧が、とうとう本当に伝法灌頂をうけてしまった。これだけみても桐山の凄さというのがわかるでしょう。単なる新興宗教の教祖である私度僧がですよ！そういうところが魅力とちがいますかね？ハナから来るところを間違えたのと違うんじゃないですか高野山にでもいっとりゃよかったのよ。

[556]ユビキタス 05/10/10 23:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>551
よさんの去ることに関してはこちらとしては何とも言いようがありません。
こうもりさんと同じく戻ってきたい時はいつでも戻って来て、コメントされることは
立場を超えて歓迎します。
私も遠慮ない議論をさせてもらいましたが、あるいはかなり不快な気分も味わいになった
かもしれません。それでもこちらとしても非常に勉強になったと思います。
マターリ遠慮しあうのではなく、とことん議論する機会というのがリアル社会でなかなか
少ないことですからね。
私は服部社長こそ、懐の広い方で、たとえ批判側と擁護側の対立構図の続くスレとなっても
更新を続けて下さることに感謝しています。甘えてはいけませんので、スレの健全進行は
私なりに尽力したいですが、しかし今までどおりスタイルは変えず容赦はしません。
先に述べたように安全なスレゆえに信者の皆さんは自己責任で参加も退場も可能という
視点からです。このスレがなくなったら、２ちゃんねるなどに書くか、それもなくなり
阿含宗スレが絶無になったら書かないというただそれだけで今を生きるのみです。
よさんならばリアルな世界においては阿含宗の霊感商法的面にはあまり助力しないだろうと
勝手に安心しています。
互助精神を大切に思うところは私も共感するところでしたが、互助精神そのものよりも
その活動現実の目的とか内外に与える影響とか中身が一番大切と思います。
嘘も脅しもない健全な内容の活動実践ならばよさんは中核の役割が果たせるはずなのに。
阿含宗を退会したネバリタジミズさんの次にあなたもまた現実の阿含宗においては
ピントはずれの部分もあったかとは思いますが。
私は今現実の阿含宗を相手にしているもので。
ターゲットは教祖桐山氏です。
信者の皆さんは各自で好きにされるがよろしい。
各自が各自皆違うという認識をこちらも常にしています。
とにかくお元気で。
ありがとうございました。

[557]元信者 05/10/11 00:39 8Fb0tWBcno

大王の死者さんへ
　１００年も待たなくとも、死ねば桐山氏の評価がわかるでしょう。
　死んでからでは遅いと思いますが。
　その時、後悔する事の無い様、お互い納得のゆく人生を生きたいと
　思います。

[558]栗花 馨 05/10/11 00:58 n0zzxYQ3hl

ハゲとかタコって髪の毛がない。

自分の情緒を調整しようとする反応のあらわれです。

髪は無意識的な考えや空想の象徴。

その消失への恐怖心のあらわれです。

自己形成において桐山氏はなくてはならないようになっているのです。

[559]栗花 馨 05/10/11 01:31 n0zzxYQ3hl

多くの人がおどらされる消費意識の主流とは、
他者によっての意味づけによって
それを自己の意味としていくという他者側の前提を求めることです。
それにたいして、
「自分」に対して他者が価値を認めてくることはちがうということです。

[560]栗花 馨 05/10/11 01:33 n0zzxYQ3hl

空海の場合をみていくべきです。

[561]中沼源太郎 05/10/11 01:42 t/ibveWlOe

信教の自由はあるだろうけれども
得度もしていない有髪の私度僧、インチキ阿ジャリなのに
多額の金銭ふんだくっているから問題なのだ。
桐山のいかがわしさの方が問題なのだよ。このくらいのやりとり
で出てこなくなるのならば、これからの阿含宗にはいられないよ
。これは現役信者に忠告しておくよ。桐山が弱ってきている今
そしてこれから教団は変動するよ。その予兆があると、暗雲が
あると職員が相談にきたんだよ。桐山はウソでも法力があるとい
うことになっている。しかし後継者には何にもねえ。支配する人
間同士の攻防があるんだよ。分裂するということだよ。
よさんには悪かったが乱暴な書き方で機先を制する。これは
ケンカの常道だよ。よさんはいい人のようだから、とてもやりに
くかった。徹底的に擁護する人間＝会員、この連中とやりあうこ
とで、このスレ見た人に警告し情報をあたえることができる。
栗花が心理のことをオレが言えば、そういう傾向の書き込みする
ことは承知済み。アンタもいいかげんくだらないことやめなよ。
よさん、に対してオレは京都の会員だろといった。栗花知ってい
るなといった。職員だろとも言った。図星だったから彼は去った
んだよ。

[562]栗花 馨 05/10/11 01:53 n0zzxYQ3hl

ちべっとの修行とやらも駄目駄目ですね。

みじめっこの思い込みもここまでいくとぶざまだね。

[563]中沼源太郎 05/10/11 01:53 t/ibveWlOe

よさん、は栗花をかばうために去ったのだよ。いろいろ理由を
いっていたが、彼はオレのことを知っていて、これは相手がわる
すぎると考えたのだろ。オレの本気を確認したのだよ。
よさん、これみていたらアナタにはあやまっておくよ。
彼はなんとかオレの気をとりなおす努力をしていたのだよ。
しかし話しはどんどん核心に迫るし、これ以上つきあっていると
いずれ教団が介在してくる。書き込みすることでオレが反応する
なんでもいいから見た人が会員も退会者もおかしいと思えばよい
そうオレが言ったので、コリャまずいとなった。書き込めば
梵行の逆になるからな。書き込んで、オレと論戦すればするほど
阿含宗でいう不徳を積むことになる。敢えてそういう仕組みにし
てんのわかんないのだな。だから現役会員は洗脳されていて哀れ
だというのだ。
「変身の原理」文一出版 版は手元にある。ユビキタスさんの答え
は正確です。得度もしておらず伝法カンジョウも受けていない桐山
が権大僧正ね。阿ジャリね。修験のほうの名誉法号もそうだがな
大峰山系に入って修行してみろ、そんな名誉法号なんの役にも立た
ないのがわかるよ。(爆)

[564]栗花 馨 05/10/11 01:59 n0zzxYQ3hl

ぼくちゃんには法力どころか狭苦しい妄想で
狂乱底無し沼だね。
宗教や精神世界の本に沈んでいくぼくちゃんですね。

[565]中沼源太郎 05/10/11 02:01 t/ibveWlOe

栗花さん、アンタは頭がおかしいんだから

しったかぶりはやめたほうがいいよ。

アンタはただのスレ依存症だよ。ノイローゼだな。

かわいそうに。ご自愛ください。

[566]栗花 馨 05/10/11 02:04 n0zzxYQ3hl

普通に学習できないから狂乱嫉妬生き地獄になるんです。
機根が劣ってる[565]中沼源太郎 05/10/11 02:01 t/ibveWlOeは何やっても駄目です。
反抗期にはいった恵まれない子供の反応と同じです。
変な性格ですね。変な本集めて自己慢修行してるから駄目なんですよね。
コンプレックスからのがれようともがいているのが現実です。
桐山氏ではなく、あなたが問題ですね。
桐山氏の団体は桐山氏で完結してるものです。
よかったとかちがうとかいっても桐山氏側からすれば眼中に無し。
桐山氏に変な感情移入しすぎています。
そんな子は自然に組織からはじきだされます。
理想の父親像とあんたの父とのギャップはうめられなかったのは当たり前。
最初からが勘違いなんですね。桐山氏をパパと思っていまだに甘えすぎてる。
よさん星祭さん大王の使者さんとはあきらかにちがう。

[567]ユビキタス 05/10/11 08:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>555
星祭さんは私度僧あがりがカッコイイと思っているのですね。
しかし私度僧とは要するに現代においては偽坊主ということです。
私度僧と表現することによってかつての空海になぞらえているのだろう。
くーかいくーかいと栗花さんが何か差し入れ持ってきてうるさいが、私度僧上がりの空海も
入唐直前にはちゃんと空海も東大寺の戒壇にて得度受戒して正式の僧侶になっているのです。
だから唐に行って密教を学べたのです。
桐山さんは観音慈恵会を始めた時は当然在家だが、いろいろ遍歴しているうちに
密教らしきものと出会った。密教を指導しようと思ったらとにかく正式に得度受戒して
密教僧となり法を学んでアジャリとなるべきだったのです。
源太郎さんによるといまどき大峰の山岳修験だって灌頂に対してそんないい加減さはない。
桐山さんを山野に独り修行に明け暮れる孤高の行者のようにマンガチックに憧れている
のでしょうか。昔プロ野球で父親が偉大過ぎる故に田園調布のお坊っちゃまと言われた
カズシゲ君がこのオフは山ごもりだとスポーツ誌に出ると、やくみつるあたりが漫画で、
山ごもりって青山かい？代官山かい？と揶揄したのを覚えている。
しかしカズシゲ君は立派な野球プレイヤーだからこれとの比較すらできない。
桐山さんは今でいうネットにはまった宗教オタク、宗教ヲタに過ぎない。
そう、ちょうど星祭さんと同じように。
ネットではく書物でだが、彼は書物を読んだだけで自分は長年山野を駆けめぐって
厳しい修行を積んできたかのような自己陶酔ができてしまう特異な心の持ち主なのです。
そういう私度僧気取りの偽坊主、偽行者が、もともと詐欺師にして、普通のヲタには見られない
大胆不敵さを以て、ビジネスの才高く世にデビューした。
そしてこのビジネスマンは宗教詐欺で稼いだ金で単に私腹を肥やすだけでなく
チベットの権威なども買い、実のない灌頂の儀式を受けてビデオ保存させ、アジャリの座を
不動にしたかのような錯覚を信者に与えた。
チベットにとってのメリットは伝法灌頂の儀式をビデオに記録する機会を得た。
ビデオくらいチベットやインドにもあるが、こういう機会を活用して文化を間違いなく
継承できる。たとえがあまりにくだらんが、桐山さんはアダルトビデオの男優みたいなものだ。
男優見てコーフンする男はいない。目的は別だから。
ともあれ宗教詐欺ビジネスの成功、宗教としての真の成功ではない。

[568]大王の使者 05/10/11 10:40 al7jtdSI.s

桐山大王がチベット語を知らなくたって、問題ないと思うね。
お釈迦様だって、マガダ語しか知らなかったらしいよ。
しかもひどいズーズー弁だったとのことだ。
「大アジャリ」と「名誉大僧正」の称号は授与されたんだから、文句言っても仕方あるまいね。
そんなの大したことない、と言う人は、チベット仏教やスリランカの仏教をバカにしていることなんだよね。

肩書きの問題は、昔のこと言ったとて仕方ないでしょ。現在が重要なのです。
喩えて言えば、入学試験を受けないで入学したモグリの学生が、やがて
実力をつけて大学の卒業試験に合格したら大卒の称号を使用したっていいでしょう。

それに、坊主とはなんですか？
私が関心あるのは、成仏力（涅槃へ至る道）を体得してる教祖か否か、で、
あって、坊主か否かなんて関心がないですね。
だから問題にもしないです。中沼源ちゃん、ユビさん、納得しましたね。

[569]大王の使者 05/10/11 10:52 al7jtdSI.s

多額の金銭ふんだくるのが問題だ、と源ちゃんが書いていた。
私は、そんな実態はないと思うね。
金銭は信者さんの方から供養を申し出ているのであって、桐山大王が
取り立てしてるんではないと思うね。そりゃあ信徒さんは勧進してる
ようですがね。しかし無理やりではない。
だから、信者さんが無理せず供養していくことが大切だと思うね。

だから金銭をふんだくる、という表現は当たらないですよ。

[570]中沼源太郎 05/10/11 11:43 /XI8ET1cgN

“イカサマ支持 大王 つけ麺男"アンタはやっぱり道理にくらい
人間、阿含宗会員だよ。イカレから降格だよ。とうとうイカサマ支持
になってしまった。
桐山はチベット密教サキャ・ツァル派の継承者だと自分でいって
いる。わざわざタンカのような系譜図(布製)をつくってもらって
もらっていたろ。あれは多額の寄付者に対する贈り物なんだよ。
すなわち名誉〇〇というやつだ。桐山得意の名誉〇〇になって
正式なものだと信者を雲にまく。それをネタに金銭の回収をする。
小田先生からの金・胎 両部 の伝授もそうだ。自分は加行なんてや
ってもないのに、様式を教えるとかなんとか言って、伝法会開いて
信者から夏の集金やってたろ。チベット密教も同じ。秘法を伝授さ
れ体得している。霊障を解脱し払い、守護霊・守護神を授ける霊法
だ。法力が増したので、あたらしい方式様式の供養ができる。そう
いってお金をとる。だから、こういう桐山の詐欺的行為を“ふんだ
くる"とオレは表現しているのだ。桐山がチベット密教継承者だと
いうりならばチベット語学ができなければ伝授できないのだよ。
口頭伝授が基本だからな。言葉ができないのに何が継承者だ。

[571]中沼源太郎 05/10/11 11:56 /XI8ET1cgN

栗花はさかんに個人攻撃しているが、桐山のじじいはかりにも
宗教団体の長だ。やっていることを論じられても仕方ないだろ。
アンタは、テメエの師匠のことについて、そんなに自信ないの?
星祭さん、栗花さん、大王さん、擁護派はみんな、次のようにいう。
“得度なんて関係ない"“伝法カンジョウなんて必要ない"“チベット
語なんてできなくてもいい"。そんなことが通用するとおもってんの。チベット密教について言えば一信者として、伝授されているので
はなく、「金剛阿ジャリ」で「サキャ派継承者」 だといってるんだよ
。チベット語のお経も読めないのがどうして彼の密教の継承者なん
だよ。あり得ないのだよ。これらのことは今後すべて裏をとり世間
に公表してゆきます。桐山が死んだ後でも良いのだと思っている。
その意向だけ桐山に伝えておけばよい。
桐山は元々 前科者 だろ。インチキビールづくりのな。そして念力
ゴマと称して念力で火を出したなんていってるのだろ。得度もして
なけりゃ、伝法カンジョウも受けてないで、僧侶・阿ジャリと名乗る
。チベット語もできないのにチベット密教の継承者だという。これ
をいかがわしいと言わずにどう表現するのだ。

[572]栗花 馨 05/10/11 11:56 uakK8AhPMg

世間的評価ではあんたのチベットよりも
はるかに桐山氏のチベットのほうがまともですよ。

ちべっとに言い含められあんたが幾らつかっても雲泥の差がありますねえ。
かたやチベット出稼ぎ宗教サークルに釣られた一般人。

かたや宗教法人の代表者。
チベットの守護仏があり
チベットの霊位があり
チベットの守護仏名があり
チベットの霊位名があり
源経があり
法道具があり
法衣があり
すべてに生がはいり
伝統にとる順序によって授受がおこなわれた。

[573]栗花 馨 05/10/11 12:01 uakK8AhPMg

空海は求聞持法を成就していますね。

仏の加護と法の成就が大切なのです。

それからなのです。

[574]栗花 馨 05/10/11 12:07 uakK8AhPMg

ユビキタス氏は、まだ感情書きこしてるとこがあるのが痛々しいですね。
簡単に肯定ネタにもなりうる事柄を感情にまかせてやらないほうがよいですよ。

[575]中沼源太郎 05/10/11 12:08 /XI8ET1cgN

桐山のような詐欺師を本物だと思ってついてゆけばいいのだよ。
だから栗花さん、星祭さん、大王さんは、阿含宗桐山絶対支持派なの
だから、桐山の教えのとおりに梵行やってりゃいいんだよ。
このスレで書き込む必要ないんだよ。
栗花なんかは邪魔する目的のために書いているだけだろ。はっきり
わかるんだよ。よさん、に栗花のこと知っているな、京都の人間だろ
といったらそれは違うと明確にいわなかったものな。彼は素直だか
ら否定できなかったのだ。こっちが隠し球もっているかもしれない
と引っ込んだのだよ。会員だったら、そうあるべきなんだよ。
オレのことを色々というが、“オレのことをロクでもない人間とい
のならば、それを相手にしているおまいらも同種なのだ"というこ
とだよ。退会者相手にして梵行もしない、くだらない人間というこ
とだよ。おまいさんたちはな。
どこまでも暴論つらぬきな。オレは桐山のイカサマを暴いてゆく
だけだよ。ヤツの死んだ後でも撲滅運動をするだけ。教団が衰微し
没落する姿をオレは必ず見ようと思っている。もちろんゆるせない
宗教はいくらでもある。それもオレのテーマの一つだが、阿含宗と
縁があり、よく内実わかっているんでね。

[576]中沼源太郎 05/10/11 12:21 /XI8ET1cgN

栗花は一日中、このスレをみているようだな。やっぱ栗花という
人間は頭がイカレてるな。
オレをいくら攻撃しても無駄だよ。修行は修行で矛盾なくやってい
る。順序をふんでやっている。そのことを、栗花さん、なんでアンタ
がイチャモンつけるのかね。オレのやっている修行の内容もわから
ないのに。想像でものは言わないほうがいいよ。
空海はユビキタスさんの言われたとおり、正式に得度しカンジョウ
もうけた。求聞持法の話しもいまでは、密教結縁の話しとして書い
たといわれている。桐山は指導者だといって信者が多数いる立場
だろ。本も出して公けの立場だろうよ。当時の空海なんて誰もしら
ねえし、信者もいなけりゃ、教団も率いてねえ。そもそも空海と桐山
を同列にしていること自体が知能の低さを自白しているようなも
のだよ。
しょせん、アンタたち擁護派のバカ会員・ダメ弟子は、洗脳されて
頭まで桐山に支配されている、哀れな人間なのだよ。
おまいらなんかどうでもいい、諸悪の根源は桐山のじじいだ。
ヤツだけ攻撃し、はやく死ぬのを待てばよい。恐怖をあたえれば
いいのだ。(爆)

[577]栗花 馨 05/10/11 12:31 uakK8AhPMg

宗教本に溺れチベット出稼ぎ宗教サークルなどに釣られた一般人。
これがあんたの現実。
修行は修行で矛盾なくやってい
ると思いこんでいるだけ。
順序をふんでやっていると思いこんでいるだけ。
自分の器をしらないで妄想さきばしり。

あんたの脱線井の中妄想にはあきれはてている

[578]栗花 馨 05/10/11 12:36 uakK8AhPMg

あんたまじで恥かいてるよ。
勉強できなかった子ってわかるよ。

あんたの心にあるのは深部からの狂乱です。

いままで全部、あんた自身の問題系ばかりです。
逃げ続けてもあんたの中にあるから最初から逃げられないのです。

[579]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:42 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

416 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:16:09 ID:7p4/JAXv
>[474]星祭＠新しく立つ 05/10/09 10:06 138UHCSnE/
>だから、自ら阿含宗を名乗り、宗祖として新興宗教の教祖としてたった。
>それ自体に伝統がどうのとか文句いっても始まらん。
>いまや伝統仏教とは関係ないのだから、「私は真言宗僧侶である。」などと宣言していたらそりゃ詐欺に近いでしょう。
>しかし、そんなことは言っていない。

昨今入信した信者ではあるまいし、慈恵会時代からの信者である星祭さんが、
桐山さんが真言宗の僧侶であると宣言したことがない、などとどうして嘘を書くのだろう。
これは記憶違いとか、思い違いでは済まされない、正真正銘の嘘です。
桐山さんははっきりと真言宗の阿闍梨であることを宣言しています。
桐山さんは僧侶、真言宗の阿闍梨、大僧正の資格がないにもかかわらず、
これを長年詐称している。

[580]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:43 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

417 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:21:22 ID:7p4/JAXv
>[474]星祭＠新しく立つ 05/10/09 10:06 138UHCSnE/

初めて読まれる方のために、またこの件を軽く見ている信者さんのために少し説明します。
僧侶になるために得度しなければなりません。
得度して初めて仏教の僧侶となります。
阿闍梨とは、真言宗などで授けられる僧侶としての位階で、
伝法潅頂によって授けられるものです。
もちろん、僧侶でない者が阿闍梨になるなどありえません。
桐山さんは前に師事していた金剛院派から資格を与えられたとして、
真言宗の僧侶であり、阿闍梨であると自称しているが、
実は両方ともに資格がありません。
この点を批判されると、信者さんたちからおおよそ次のような指摘が来ます。
信者さんからのこれらの指摘はいずれも間違いです。

１．北野師から得度と伝法潅頂を受けている。
２．小田慈舟師によって伝法潅頂を受けている。
３．チベットから阿闍梨を授けられているから、阿闍梨である。
４．阿含宗の阿闍梨なのだから、問題ない。
５．僧侶や阿闍梨の資格がなくても、桐山ゲイカは僧侶以上の僧侶、阿闍梨以上の阿闍梨である。
６．釈迦の成仏法を体得したのだから、資格など問題ではない。
７．釈迦は僧侶の資格もなければ、阿闍梨でもなかったのだから、問題ではない。

[581]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:44 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

418 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:25:58 ID:7p4/JAXv
１．北野師から得度と伝法勧請を受けている。

阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載
>[374]星祭＠佛法僧 05/04/29 02:10 G9Iz3IsH7W
>北野氏から受けているんだろ得度は一応あの人も僧侶だからね。
>形式からいえば、そういうのは受けている。

桐山さんが宗教を求めて師事したのが金剛院派の北野師です。
履歴書では、ここで桐山さんは得度して、阿闍梨になったと書いています。
上記の星祭さんの書き込みもこれを真に受けている。
ところが、金剛院派は、二つともにはっきりと否定しています。
「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない。」（『阿含宗・桐山靖雄の正体』早川和廣、１１４頁）
桐山さんは受けたといい、授けたはずの北野師本人は否定しています。
伝法潅頂には普通、証明師という立会人がいます。
立会人の大原師も、問い合わせに対して、伝法潅頂を否定しています。
引用された大原師の手紙には、桐山さんのことを次のように書いています。
「・・少々知名の方々には大変迷惑をおよぼしているらしく、
困った人物です。」(『密教宝庫を開く』織田隆弘、１７４頁)

[582]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:45 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

419 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:28:30 ID:7p4/JAXv
１．北野師から得度と伝法勧請を受けている。

得度や伝法潅頂を授けたほうが否定しても、
本当に受けたら何か証明書のようなものがあるはずです。
得度するともらえるのが度牒です。
『ダルマチャクラ』１８０号に、阿含宗の専修学院で授けられる度牒が載っています。
相手方が否定しても、度牒や証明書を示せば、簡単に反論できるはずです。
しかし、桐山さんの偽阿闍梨が月刊誌で指摘されたのは
阿含宗が立宗した１９７８年であり、僧侶の資格がないことも、
『阿含宗・桐山靖雄の正体』の本にありますから、遅くても１９８６年です。
つまり、かれこれ二十〜三十年近くもたつのに、
桐山さんはいかなる度牒も証明書も示したことはありません。
以上のように、北野師から得度と伝法潅頂を受けたというのは嘘ですから、
桐山さんは仏教の僧侶ではなく、真言宗の阿闍梨でもありません。

[583]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:46 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

420 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:32:55 ID:7p4/JAXv
２．小田慈舟師によって伝法潅頂を受けている。

これは信者さんたちがしばしば誤解する内容で、「行法の伝法」と「伝法潅頂」とは別物です。
信者さんたちは阿含宗の伝法会で四度加行を桐山さんから習ったからといって、
阿闍梨の資格がないのと同じです。
小田師が、桐山さんが偽僧侶と知らずに行法を伝授したことは事実でしょう。
後に、小田師は桐山さんの正体を知り、
「彼の正体は後でよくわかり問題にしておらない」(『密教宝庫を開く』２３１頁)
と述べたと伝えられています。
小田師は騙されて、行法は伝授したかもしれないが、
阿闍梨の資格など与えていませんから、もちろん２の説は成り立ちません。

[584]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:46 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

421 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:34:59 ID:HosCjEkh
前に小田僧正の講義をうけるのに提出した書類には
天台宗の僧侶の資格とかなんとかいうのは
それ自体嘘だったということだろ、
真言宗を最初から名乗っていたというのならね。
そんな書類はなかったんだろ本当は、
真言宗金剛院派とかなんとかで出したら
北野氏が作った宗派だとバレてそれ以来、
真言宗は名乗らなくなったということでしょう。
日本密教とかいってあいまいにしてアジャリを
名乗った。「密教超能力の秘密」において
あとがきで、私独自のもので異端とみられても・・
と、ちゃんと書いてある。
つまり、伝統的な真言宗とは関係ないと宣言しているのさ。

[585]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:47 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

422 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:35:57 ID:7p4/JAXv
２．小田慈舟師によって伝法潅頂を受けている。

素人の我々なら伝法と伝法潅頂とを間違うのは仕方ないとしても、
阿含宗のヨイショ本を書いた伊達相平さんもまた同じ事を書いています。

「桐山靖雄管長自身は、真言宗御室派の法匠・小田慈舟大僧正から
伝法潅頂を受けた阿闍梨であったものの・・」(『阿含密教の大救済』伊達相平、２２頁)

もちろん、この一文はまったく間違いです。
桐山さんも小田師から行法の伝授を受けたとは書いているが、
阿闍梨の資格をいただいたなどとはさすがに書いていません。
彼の本はずいぶんと詳しくいろいろと調べ、また阿含宗側からの資料提供もあるのに、
どうして、こんな初歩的な間違いをするのかと驚かされます。
本の帯には桐山さんの推薦文が載っていますから、
阿含宗も内容を認めていることになります。

[586]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:47 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

423 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:40:57 ID:7p4/JAXv
３．チベットから阿闍梨を授けられているから、阿闍梨である。

この主張も伊達相平さんが、『桐山靖雄・阿含密教のすべて』で書いた内容です。
この本の３９頁にある伊達さんの主張によれば、
桐山さんの阿闍梨詐称の批判は阿含宗立宗以降であり、
「桐山師に対する非難中傷記事は必ずといってよいほど、
この法歴問題が取沙汰されてきている。」
ところが、チベットから阿闍梨をもらってからは、批判も減少しており、
「桐山師に投げつけられる法歴詐称の声に対して、そうでないことを
立証する意図が明らかにチベット政府にはあった。」
簡単に言えば、阿含経を世に出そうとする阿含宗を潰そうとして、
どうでもいいことである阿闍梨詐称まで持ち出したが、
これを見抜いたチベット政府が、阿闍梨を授けたので、沈静化したというのです。
チベットから阿闍梨をもらったので、阿闍梨詐称を批判できなくなったというのです。
伊達さんの書いた内容は事実と違います。

[587]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:48 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

424 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:43:37 ID:7p4/JAXv
３．チベットから阿闍梨を授けられているから、阿闍梨である。

一つ目は、チベットから阿闍梨をもらったら、
桐山さんの過去の阿闍梨詐称は消えるのですか？
桐山さんが阿闍梨の資格をチベットからもらったのは１９８３年です。
１９８３年まで偽医者だった者が、外国から医者の資格を与えられたら、
過去の偽医者であったことは無罪放免になるのですか？
チベットから阿闍梨の資格をもらったことは、
桐山さんが偽僧侶、偽阿闍梨であることの否定にはなりません。
第二の間違いは、桐山さんの偽阿闍梨という批判が出たのは阿含宗立宗前です。
毎日新聞の「宗教を現代に問う」の記事の中で出てきており、
これが出たのは１９７６年ですから、立宗の二年も前の話です。
第三の間違いは、チベットから阿闍梨をもらった後、批判が起きなくなったという点です。
阿闍梨ばかりか偽僧侶だと指摘した『阿含宗・桐山靖雄の正体』が出たのは１９８６年で、
伊達さんが本を出す二年前です。
桐山さんの阿闍梨と得度はなんら証明されていないのだから、
批判が消えるはずはなく、今でもそのままです。
いったい、何をどう調べれば伊達さんのような結論が出てくるのでしょうか。

[588]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:48 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

426 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:47:31 ID:7p4/JAXv
３．チベットから阿闍梨を授けられているから、阿闍梨である。

１９８３年にチベットから阿闍梨をもらったという。
その位階が阿闍梨を表すかどうかはさておき、仮に阿闍梨であるとしても、
これが桐山さんが真言宗の阿闍梨であることの証明にはなりません。
当たり前のことです。
チベットの阿闍梨と真言宗の阿闍梨とは別物です。
桐山さんは真言宗の阿闍梨を名乗っていた。
これを証明する証書なり、証人が出てきたというなら、証明にもなります。
伝法潅頂よりもはるかに後の１９８３年にチベットの阿闍梨になったとしても、
桐山さんへの真言宗の阿闍梨詐称への反証にもならなければ、
桐山さんがついた嘘が消えることもない。
こんな当たり前のことが、小難しい宗教論を書ける伊達さんに理解できないという点が私は理解できません。

[589]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:49 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

427 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:52:03 ID:7p4/JAXv
４．阿含宗の阿闍梨なのだから、問題ない。

星祭さんがまさに書いている内容です。
しかし、これも３のチベットの阿闍梨と同様に、無意味です。
一つ目として、桐山さんに向けられた批判は、阿含宗の阿闍梨であるかどうかではなく、
「真言宗の阿闍梨を詐称した」ことです。
阿闍梨資格の有無ではなく、真言宗の阿闍梨を詐称した、つまり嘘をついた点を批判しているのです。
だから、後になってチベットの阿闍梨を持ってこようが、
阿含宗の阿闍梨を持って来ようが、何百の阿闍梨の資格を持ってきても、
桐山さんが過去についた「真言宗の阿闍梨」という嘘は消えません。
二つ目に、桐山さんは僧侶の資格がないのだから、阿含宗の阿闍梨には仏教としては意味がない。
阿含宗が仏教でないなら、阿闍梨という称号を勝手に使うのは自由です。
しかし、仏教を名乗るなら、僧侶でもない者が勝手に阿闍梨を名乗るなど許されない。
仏教としての阿含宗の阿闍梨など存在しません。
阿含宗の阿闍梨とは、外道の阿闍梨です。

[590]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:49 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

429 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:56:02 ID:7p4/JAXv
５．僧侶や阿闍梨の資格がなくても、桐山ゲイカは僧侶以上の僧侶、
阿闍梨以上の阿闍梨である。

肩書きなどどうでもいいではないか、という反論です。
個人的には大賛成です。
求道者の肩書きなどどうでもいい。
資格や肩書きを持っていても、ろくでもない坊さんはいくらでもいる。
ところが、信者さんたちと私が資格に価値を置かなくても、桐山さんはそうではない。
桐山さんは肩書きが欲しいのです。
桐山さんが「私は得度もしておらず、伝法潅頂も受けていない。
なぜなら、価値を置いていないからだ」と言って、一切求めないなら、
それはそれで、一つの宗教的な見識、主張ともとれる。
だが、桐山さんは肩書きが熱烈に欲しい。
その一つというか、もう一つの桐山さんの詐称が大僧正です。
桐山さんは金剛院派から権大僧正の位階はもらったようだから、
これを名乗るのはかまわないでしょう。
ところが、ある時期から、突然、大僧正を名乗りだした。
信者が質問座談会で質問したら、桐山さんは次のように答えたという。

[591]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:50 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

430 ：名無しさん＠３周年：2005/10/10(月) 23:58:08 ID:7p4/JAXv
５．僧侶や阿闍梨の資格がなくても、桐山ゲイカは僧侶以上の僧侶、
阿闍梨以上の阿闍梨である。

>1874 名前： 詐欺師の奥義 投稿日： 2000/07/09(日) 18:14
「先日、中外日報の記者が私のプロフィールを間違えて大僧正と新聞に書いてしまったんですよ。
どうしたものかと思いましたが、いい機会だから、仏様のプレゼントだと思い
そのまま大僧正を名乗ることにしたんです。」

中身はどうあれ、大僧正とは誰かから授けられてこそ価値や意味がある。
勝手に名乗ることなど普通の人はしない。
普通の人ではない桐山さんはこんなふうに名乗った。
桐山さんの肩書き好きは信者さんたちも否定しないでしょう。
今だって、名誉教授、名誉博士を本人も覚えていられないほど買い集めている。
だから、阿闍梨や僧侶でなくてもいいなんてのは、
信者さんたちの勝手な言い分であって、桐山さんがそれでいいなんて言ったことは一度もない。
信者さんたちがどう思うかなど議論しているのではありません。
桐山さんが詐称している、嘘つきだと批判しているのです。

[592]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:50 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

431 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 00:02:20 ID:7p4/JAXv
６．釈迦の成仏法を体得したのだから、資格など問題ではない。

これも５と似たよう意見で、仏教の真髄である釈迦の成仏法を体得したのだから、
資格などどうでもいいという考えです。
桐山さんのいう釈迦の成仏法なんて釈尊は説いていません。
阿含宗の釈迦の成仏法とは因縁解脱、つまり業解脱であり、
死者の成仏させ、霊障をなくす力のことです。
しかし、釈尊は業から解脱するなどと説いたことはないし、
死者の成仏は否定し、阿含経には霊障など単語はおろか概念すらもありません。
体得すれば資格がなくてもいいかどうかは次の７で議論するとして、
桐山さんは釈尊の説く教法など体得していません。
釈尊が説いたのは煩悩を断ち切ることです。
一方、桐山さんは名誉欲、食欲、性欲などいずれも消えていなかった。
資格あるなしに関わらず、桐山さんのいう釈迦の成仏法など
釈尊とは関係のない宗教です。
「君は教員免許を持っていないから、英語教師の資格はない」という批判に、
「いや、中国語が話せるから、資格はある」と反論するようなものです。

[593]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:51 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

432 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 00:06:00 ID:9U/Avncn
７．釈迦は僧侶の資格もなければ、阿闍梨でもなかったのだから、問題ではない。

釈尊は得度などしていなかったのだから、桐山さんも得度していなくてもいいというのです。
前からこのスレでも、またザでもたびたび信者が言いう。
最初私は冗談で書いているのかと思ったら、どうやら本気らしい。
釈尊は仏教の教祖です。
だから、彼は誰からも仏教の得度など受けたはずはない。
桐山さんが仏教ではない桐山教の教祖なら、仏教の得度を受ける必要はありません。
しかし、観音慈恵会も阿含宗も桐山さんは仏教であると名乗っている。
仏教であると名乗り、そこの出家なら、得度を受けないなどありえません。
釈尊は得度について厳密に定めている。
得度なしで勝手に出家するなど禁止して、許さなかった。
後世、その方法は様々に変化したが、共通点は簡単に言えば、
僧侶の資格のある者から資格をもらうということです。
仏教の僧侶を名乗るなら、最低限、得度するというルールくらい守るのがエチケットでしょう。
千年前と違い、今なら通信教育で、桐山さんの時代にも得度なんて誰でもできた。
桐山さんはこんな初歩すら守らないのです。

[594]名無しさん＠３周年 05/10/11 12:51 *Viy9Pq55Bwc*t/ibv5bo1M

433 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 00:08:54 ID:9U/Avncn
>[474]星祭＠新しく立つ 05/10/09 10:06 138UHCSnE/

桐山さんの偽僧侶、偽阿闍梨、偽大僧正について批判するのは、
その資格に価値を置いているからではありません。
桐山さんの嘘つきの一例として出しているのです。
誰でもとれる資格すら取らずに、勝手に出家を自称して、
授けられてもいないのに阿闍梨や大僧正を平然と名乗る。
この桐山さんの神経、感覚を信者さんたちに気が付いてほしい。
一事が万事、桐山さんはこの有様です。
資格という調べれば簡単に嘘がばれてしまうようなことすら、
平然と嘘をつく桐山さんが、目に見えない霊的な世界について
本当のことを話していると思いますか。
事実、因縁についても、１８人の武士やソンディの霊障の件も、すべて嘘だとばれている。
目に見える世界でも、見えない世界でも、桐山さんは一貫して嘘をついている。
僧侶、大僧正、阿闍梨詐称など、桐山さんの嘘の氷山の一角にすぎないのです。

[595]ユビキタス 05/10/11 13:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>568
また仏教開祖の釈尊などを出す。
釈尊はインドの地方の俗語で説法された。説法を受けたのではなく自分が自分の言葉で
その地域の人たちに説法した。
それが後世まとめて編纂される。
マガダ語をパーリ語にし、雅語であるサンスクリットに訳される。さらに漢語に訳される。
あるいはチベットに至ってはチベット語に訳される。
密教の経典・儀軌もまたしかりだ。
先に述べたように伝法灌頂とは生まれて初めてその法を授けてもらう伝法とは異なる。
予め伝法しておき修練を積んで習得の度合いをテストしてみて秘伝奥伝を添えるかどうか
詳しく知らんがこれでこの法をマスターしたアジャリなんだと認定する儀式なのです。
だから我々が夏季伝法会に出席して復習会に出席してもアジャリとはならない。
桐山さんも１９９４年のサキャ派の灌頂の時に、これは内容よりも儀式に意義があると
言っているのです。
桐山さんはいつチベットの金剛界や胎蔵の法を学んだのか？
桐山さんが学んだのは日本の三憲の金胎両部の法です。
チベットの両部の法＝日本の両部の法ですか？
共通点あれど内容は違うはずです。小田師から受けた両部の法をチョゲ師が検証するのか？
そもそも本来この灌頂には前行（加行）が必要である。
それを省略した便法を授ける儀式をしただけで、まさに形式あるのみです。
まあ簡単な真言を授けた程度でしょう。オンマニパドメイフーム程度だったら我々にも
わかりますが。形式のみの灌頂なんですよ。
だから灌頂の儀式のビデオ撮影の男優役に桐山さんがなってもらっただけ的な面も
あると思う。決してチベットの本物の法が伝授されたわけでない。それは最低限
チベット語がわからなければ伝えられない。

それにモグリで入学して学生になりすましていたのが、いつのまにかきちんとした試験を受けて
そのまま卒業していくケースをあなたは黙認するのですか？道徳心のない奴だなあ。
一度退学処分にしてさらに再入学試験のチャンスを与えますよ。
モグリで入って大学生でございと世間を会員を欺いた嘘の事実は覆い隠してしまえば
それでよいのか？
それにその試験は正式な入学試験でもないし。
まずは嘘を認めて詫びて反省して、まともに堂々再チャレンジしなさいよ。
せこせこゴマカシはだめです。

[596]服部エンタープライズ社長 05/10/11 13:32 *vOys31uzjgw*E-4.sho

他の掲示板からの転載はかたくお断り申します

どうしてもという場合にはまとめてリンク表記でお願い致したます

[597]創価せんべい 05/10/11 15:15 /xhf.nrClL

僧侶の得度だけなら、通信教育でもとれるよ。まいいか。

[598]栗花 馨 05/10/11 16:24 W1OrLTujVk

医師の資格と僧ってのはちがうよ。
学士や修士や博士の正看護士（国家資格）もたくさんでてきてる。
はりおきゅう按摩とか国家資格ですが医療類似行為です。
でも医学博士持ってる人もいる。
エステとか整体ってのがモログレーですね。
エステは団体が力もってきたので名称によって位置付けされる動きです。
整体でもアメリカのカイロ大学帰りの人と整形医師がいろいろ発表してますね。
社寺はもっとごちゃごちゃあるからね。
ちからつけると利権みたいになってしまう。
ましてや宗教的方向性がちがうとはなれることになる。
結果、商売敵みたいな怨念で過去を否定され消されることもあります。
出る杭はうたれる。おそろしいよ。

[599]栗花 馨 05/10/11 16:28 W1OrLTujVk

チベットの守護仏があり
チベットの霊位があり
チベットの守護仏名があり
チベットの霊位名があり
源経があり
法道具があり
法衣があり
すべてに生がはいり
伝統にとる順序によって授受がおこなわれた。
これについて否定はできません。

[600]栗花 馨 05/10/11 16:31 W1OrLTujVk

空海の研究をちゃんと勉強してからにしてくださいよ。

[601]中沼源太郎 05/10/11 16:39 /XI8EFQ1pH

“名無しさん”ありがとうございます。
これだけ正確に書くことができれば、桐山のじじいも迷走会員も
ぐうの音も出ないな。

ユビキタスさんの論法にもおどろく。たいしたものです。

阿含宗管長 桐山靖雄 インチキ阿ジャリ の弟子たちの発言は
意味不明。洗脳されて自分が壊れるのが恐いので、正直になれない
おバカだなぁ。本当に哀れです。
まともならば、得度・伝法カンジョウなどインチキを認めることが
できはず。かわいそうですね〜。

栗花さん、とうとう本性出してきたね。君がいくら叫んでも
オレには届かないし、おまいのような半端者じゃないんだよ。
やっぱりオマエ会員じゃねぇか。
実に卑怯だね。

オレを分析し非難したところで
桐山の学歴詐称、非得度者、非伝法カンジョウ者、前科者、
チベット語話せず読めず、四度加行やらず、真言宗僧侶名乗り
大僧正と自称 などの事実が消えるわけではないんだよ。
それのみが、このスレで、糾弾されるべき真実なのだよ。
このいかがわしさを、おまいら弟子会員がいかに粉飾しても
けっして消すことはできないのだ。 (爆)

[602]栗花 馨 05/10/11 16:40 W1OrLTujVk

仏教の初期経典については皆知っていても既存の仏教団体にとってタブーのところがある。

桐山氏は仏教の法脈の源泉の仏教の初期経典を中心にすえた。
それによって社会性文化性のある日本仏教を否定するのではなく、
日本仏教のなかにある釈迦のおしえの要素を源泉と結びつけた。
桐山氏による完全仏教の発想である。

[603]栗花 馨 05/10/11 16:45 W1OrLTujVk

その理念を
ヨガや気功法と止観を中心とした独自のレッスンを
完全仏教として社会生活者として実践していく方針ですね。

[604]栗花 馨 05/10/11 16:46 W1OrLTujVk

チベットの守護仏があり
チベットの霊位があり
チベットの守護仏名があり
チベットの霊位名があり
源経があり
法道具があり
法衣があり
すべてに生がはいり
伝統にとる順序によって授受がおこなわれた。
これは否定できませんね。

[605]大王の使者 05/10/11 16:57 al7jtdSI.s

資格がどうのこうのというよりも、肝心なのは成仏力（涅槃へ至る道）
を体得しているかどうかだ、とは思いませんか？
私が教祖へ要求するものはそれだけですね。
で、桐山大王は一番それを体得している方だと思いますね。
著書で、阿含経の三十七道品は密教そのものだ、と種明かししています
ね。金剛界法の三十七体の仏様方はそこからきていると解説しております。
今までに、このようなことを説いた仏教者は桐山師の他にいますか？
いないでしょう。

種明かしされてから、私も胎蔵法のお次第を見てみましたよ。
そしたらなるほど、重要な観想の部分に、阿含経に出てくる用語が出て
おりましたね。密教は阿含経からきていることに納得しましたね。

[606]栗花 馨 05/10/11 16:58 W1OrLTujVk

多くの人がおどらされる消費意識の主流とは、
他者によっての意味づけによって
それを自己の意味としていくという他者側の前提を求めることです。
それにたいして、
「自分」に対して他者が価値を認めてくることはちがうということです。

空海も勉強できていないなら、
美空ひばりはどう？

[607]大王の使者 05/10/11 17:06 al7jtdSI.s

釈迦が決めた得度はね、釈迦の弟子からいくつかの戒を授けられて髭と
髪を剃れば、それでお終いだよ。髪を剃るのはインドは暑い国だからで、
寒い国なら髪切らなくても釈迦はＯＫしてくれるんではないかと私は
思いますね。そんな形式に拘りたい人は拘ればいいのであって、
拘らない自由もあると思いますがね。
私は拘らないほうです。
まして阿含宗は在家ですからね。

[608]中沼源太郎 05/10/11 17:55 /XI8EYbjnc

大王さん、アナタのいっているのは暴論だよ。
人の頭ことを評価する前に、その目茶苦茶な暴論をなんとか
しなさい。しょせん阿含宗擁護するために目茶苦茶いっている
だけなのだよ。

栗花さんは、なかなか勉強もしている。会員もしくは単なる桐山
支持者なのか？。まあどちらでもいい。
しかしね、会員ならばわかることだが、阿含宗がなんのレッスン
やってんのよ。正しい歩き方としてウォーキングさせたり
卓球やらせたり、電動汲み上げ方式 滝行 させたり、太極拳？

アナタがいくら書き込みしても、桐山靖雄 のあたえている修行
なんてのは実態なきものなのだよ。
桐山の評価なんてのは、すでにでている。

あなたのような人間に空海なんか語る資格なし。語る資格なし。
語る資格なし。

マジれすしてんのは、おまい（＝栗花くん）だよ。
桐山が余程すきなのだね。
会員さんだから、なんか義理でもあんの？
会員さんでお手伝いでもして、お金でも貰っているの？

桐山大僧正すきなんだね。
桐山大僧正すきなんだね。
桐山大僧正すきなんだね。

横浜家系ラーメン食べたくてたまんないんだな。
僻みだな。

[609]ななし 05/10/11 18:01 oE079jv2qY

桐山師は成仏法をおしえ伝授しています。
あなたがわからないだけです。残念。

[610]栗花 馨 05/10/11 18:45 W1OrLTujVk

[536]栗花 馨 05/10/10 17:16 n0zzxYQ3hl
ラーメン

「すすりあげる」「吸う」「しゃぶる」「なめる」「（利益などを）巻き上げる」などに相当する意味領域を指す象徴です。必要なエネルギーの確保のために食行動を取ることを意味しているわけではありません。
潜在的渇望の代償行為に対する欲求不満の解消による一時的安堵感の象徴です。
むしろ、ラーメンを食べる行為において幼児期の指しゃぶり楽しむ様を喚起する象徴でもある

[611]大王の使者 05/10/11 22:43 al7jtdSI.s

中沼源ちゃんは私の言葉を暴論と思うのかい。
まぁいいでしょう。信教の自由があれば、教義の自由もあります。
自分が正しいと思ったことは主張していいでしょう。
他人が賛成するか反対するかは問題ではないのです。
学歴、得度、前科、そういうことを問題にする人は桐山大王から去れば
いいのです。私はそんなこと問題にしません。
私が問題にするのは成仏力（涅槃への道）を体得しているかどうかの一点
です。阿含宗を擁護するために言ってるのではありません。
解脱、成仏、を追及していくと、結果的に阿含宗の正しさを擁護せざるを
得なくなるのです。

[612]星祭＠仏教の復権 05/10/11 23:34 138UHCSnHN

ただね、そういう資格とかいうのなら、「しかるべき僧侶を師匠として、こういう伝統的行をやっています。桐山のいうような形式だけとか、本当の釈迦の教えでないとかは暴論である。いま本当の師匠にあえたと思っています。」とか言うのならまだわかるが、結局、そうはしていないわけでしょう。つまりは仏教そのものに失望してなにもやっていない何故かゲイカの悪口をダラダラ言うのはそういった人達なんだよね〜。ちゃんとした坊さんに観音懺法でも教わったならそれ続けりゃいいでしょうに（笑）。

[613]栗花 馨 05/10/11 23:36 n0zzx62ybN

桐山氏はアサハラに巻きこまれた人達の為に祈りつづけていますね。
件の事件の前後から信者へのアプローチがかわらざるえない状況と考えられる。
桐山氏の資格がどうこういっている人達は自分のことはみえていない。
明かに桐山氏のレッスンを受ける器量がないひとも簡単にあごんにはいれて、その人達は弟子になった気でいる。
桐山氏は教団のために修行法も真剣につくりあげているようである。
肝心なところを自分の力で成就していくことが大切で、
巣の雛鳥がえさをまっているような人は甘えているにすぎないのではないか。手取り足取り教えてくれると思っている人が自然に脱落していく。
もっとも効果的な学習はひとつの仕事の共同作業であるとされる。
桐山氏はイベントによっての学習に期待していたのであろう。

[614]星祭＠宝蔵我に在 05/10/11 23:43 138UHCSnHN

実態ないものなら、実態ある修行を教えてくれる師僧とかに出会えたのかね？机上の空論っていうんだね、知識だけ出張ってはいるが何も得てはいない。地に足がついていないということ、だから、やたら資格とかが気になる、自分で得たものがないから世間の権威というモノサシが必要になる。

[615]栗花 馨 05/10/11 23:47 n0zzx62ybN

誤解を生む表現となりうる恋愛や性に関することは
個々の特徴が違う為省略していっておきます。

入信の動機が個人の理想像としての桐山氏個人であるなら、

八つ当たりの矛先は桐山氏個人になります。

[616]岡目 05/10/11 23:50 LUHJysUAQx

使者さんも、ほんとにおめでたい男だね。学歴を詐称するような、ちんけな
男のいう言葉を信ずると言うのかね。僧侶として、最低限の得度の有無さへ
示すことの出来ない　卑怯な男のいう言葉を信ずるというのかね。前科を隠しつづけ、前科がマスコミでバラされてからも、若いときの生涯ただ一度の
過ちのように演出した男の（実は前科三犯だった）いう言葉を信ずると言うのかね。実の娘にも愛想をつかされた、親としても不実な男の言う言葉を信ずると言うのかね。そりゃあ　盲信というもんだよ。いまどき、日本の
仏教界、仏教学者界で、桐山を押す人間なんて　一人もいやしない。もう桐山の　悪行は　日本全国に知れ渡っているんだよ。それが証拠に、地方の有名書店でも　桐山の本は置かれなくなった。昔は本を読んで、入会した会員が多かったのだがもうそれも無い。残るは週刊誌と　新聞の度派手な　宣伝
に騙されて、入会する者　のみというところだろう。会員数は激減している。まあせいぜい、桐山さんの　面倒をみてやることだね。そろそろ、カウントダウンがはじまる頃だ。

[617]ユビキタス 05/10/12 00:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>608
イカ大王のシシャさんに対するレスはいろいろあるのだが、今晩は三十七尊について。
ったく、この話は前にも私はこのスレでしたと思うのだが。
金剛界三十七尊のルーツが三十七菩提分法すなわち七科三十七道品にあるというのは
桐山さんオリジナルの発見だと思っているのですか？
そんな仏教者は他にいようかなどと恥ずかしくもなく問いかけますか？
そんなアホなことは桐山さんすら説いてない。
ちゃんと元ネタはあり、桐山さんは自説ではありませんよとちゃんと著書に示しています。
人間改造の原理と方法ｐ．３１１
「仏教辞典を見てみよう。こうある。『三十七尊　金剛界曼茶羅における三十七の諸尊、
三十七の数は、三十七菩提分法（四念処・四正勤・四如意足・五根・五力・七覚支・八正道）
すなわちさとりにいたる三十七の徳を象徴したものである。』（中村元『仏教語大辞典』）」
三十七尊と三十七道品の関係を初めて桐山さんが説いたのがこの著書であり、この時
中村先生の辞典をそのまま引用しただけです。
しかしこれは密教に対する批判なんですよ。「これが様式化でなくてなんであろうか」（ｐ．３１２）
この後、護身法にある「戒・定・慧・解脱・解脱知見の五分法身を磨ようす」の
観想もまたそれで戒・定・慧の三学を実践したと観ずるのを観念宗と批判しており、
「これで三十七尊を供養し、三十七尊すなわちわが身なりと観念し、これを以て
三十七課程の修行がわが身においてすべて完了するのである。これが様式化でなくて
なんであろうか。（中略）これでは観念宗どころか、御都合主義であり、いい気なものだと
言われても、返す言葉がないのではなかろうか。」（ｐ．３１４）と結論つける。
ただしこのように様式化されてしまった密教でもこれを仏さまとして象徴化してしまった
にせよ、仏陀の修行法を前面に打ち出した功績をたたえて、
「三十七尊を仏の座からひきおろし、もとの修行法に立ちかえらせるのだ。」（ｐ．３１６）
という結論なのです。
この意見は私は賛成です。
しかし現実の阿含宗はどうですか？三十七道品の修行法にいつ、どう戻したのですか？
この著書（１９７７年刊）が出てからまもなく阿含宗立宗して３０年近くもなるのに
未だに密教のお作法と塗香ぬりぬりの様式ばっか。
単なる真言宗の模倣でどこに三十七道品があるの？
仏さまにまつりあげていたのでは真言宗なんだよ。

[618]栗花 馨 05/10/12 00:13 n0zzx62ybN

仏教の掲示板で
こんな重たいどろどろした醜い616のような文章がかける人は
ほとんどみたことありません。
そんなちょうしのやつには
はじめからはいるなよといいたい。
仏教の心がないね。

[619]栗花 馨 05/10/12 00:18 n0zzx62ybN

[602]栗花 馨 05/10/11 16:40 W1OrLTujVk
仏教の初期経典については皆知っていても既存の仏教団体にとってタブーのところがある。
桐山氏は仏教の法脈の源泉の仏教の初期経典を中心にすえた。
それによって社会性文化性のある日本仏教を否定するのではなく、
日本仏教のなかにある釈迦のおしえの要素を源泉と結びつけた。
桐山氏による完全仏教の発想である。

[613]栗花 馨 05/10/11 23:36 n0zzx62ybN
桐山氏はアサハラに巻きこまれた人達の為に祈りつづけていますね。
件の事件の前後から信者へのアプローチがかわらざるえない状況と考えられる。
桐山氏の資格がどうこういっている人達は自分のことはみえていない。
明かに桐山氏のレッスンを受ける器量がないひとも簡単にあごんにはいれて、その人達は弟子になった気でいる。
桐山氏は教団のために修行法も真剣につくりあげているようである。
肝心なところを自分の力で成就していくことが大切で、
巣の雛鳥がえさをまっているような人は甘えているにすぎないのではないか。手取り足取り教えてくれると思っている人が自然に脱落していく。
もっとも効果的な学習はひとつの仕事の共同作業であるとされる。
桐山氏はイベントによっての学習に期待していたのであろう。

[620]栗花 馨 05/10/12 00:30 n0zzx62ybN

わたしの勝手な推測と思って読んで欲しい。

アサハラはTM瞑想をある程度までしていたと感じる。

桐山氏にもTM瞑想の影響を感じる、やったことがある可能性を感じる。

人の心に影響をあたえる程度に深まった段階までいって中途半端に止めたのではないか？

TMをやっている人には独特の雰囲気を感じる。

件の発端の根っこにあるすごいまずさはそういったこと原因を感じる。

善悪が無い頃の世界の感覚です。

[621]元信者 05/10/12 01:06 Hrtwq1GIoZ

>618
以前、電波男さんのレスに切れてアラシた人間が書く文章じゃないでしょ。
自分の事は棚上げですか？
何日もしつこくアラシたくせに、仏教者ぶるのはやめてください。

[622]中沼源太郎 05/10/12 01:24 t/ibv5Zc2H

さっき ２チャンねるのほう見てきたよ。
阿含宗という宗教93 なかなかおもしろいね。桐山靖雄 の学歴
法歴詐称がことごとく記されていた。
非常に正確だと思いますね。
栗花さんが空海、空海といってたので、その関係を少しね。
桐山は「求聞持聡明法 秘伝」の中で、ある老僧から求聞持法の
伝授を受け、如法に３回修行したといっている。では、どこで
いつからいつの期間、誰から伝授されてやったの。３回の修行を
すべて詳細に答えてもらいたい。如法にやったら、１００日間は
外には出られず、俗事はできない。例祭なんかとても無理です。
一日最低、三座は修行する。一座につき２時間はかかる。
私はこう想像している。桐山という男は、次第を調べてちょっと
やってみて、すぐにこんなので頭がよくなる訳がないと結論する
。結論するまでの時間は（修行なんてやりもしないで）たったの
１５分くらいでしょう。で、密教ってのは使えるなと思うわけだ
。頭をよくする秘法ってのは便利だし、因縁解脱なんていうより
若い新しい信者を獲得できる。子供のいる主婦なんかも信者にで
きる。これでいくぞ！
そう桐山は考えたのだよ。

[623]中沼源太郎 05/10/12 01:40 t/ibv5Zc2H

ところがだ、密教をうりものにしようと考えたが
伝法カンジョウ受けないと先生（阿ジャリ）になれない。
当然、得度して僧侶じゃないと話しにならない。
この頃の桐山がお金を工面し、伝授を形だけでもしてくれそうな
密教僧侶を必死に探していたのが目にうかぶね。
そしていかがわしい北野さん出会った。ここでも金でネタを買っ
ていった。桐山靖雄 にとって、伝授とかカンジョウをうけると
いうのは(形だけでいいとおもっている)信徒から金をまきあげる
ネタ、運営法=商売のひとつに過ぎないのだよ。
詐欺師というよりも、思い込みの激しい人だね、桐山は。
自分では本当に供養していると思ってやってたんでしょ。
受け入れの秘儀というもの暗示の応用と洗脳強化の方法だった。
本人はほんとうに自分はグルなんだと思っちゃうんだよ。思い込み
が激しいからね。
空海は求聞持法でもなんでもきちんと手順のとおりにやってんの
。桐山はやってもいねえのにやったといい、新しい求聞持法作った
といっている誇大妄想狂なんだよ。東京と京都で例祭があるのに
どうして如法にできるの？本物の頭よくする法やってどうして多
発性脳梗塞になるの？教えてよ、教えてよ、教えてよ。

[624]中沼源太郎 05/10/12 01:53 t/ibv5Zc2H

求聞持法の日数と例祭の論考などは「広野隆憲さん」の本にでて
いるから、一般の方や現役会員はみてほしい。退会者も是非みて
いただきたい。図書館などにあるので問い合わせてください。

例祭について桐山は「現世成仏」=わが人生、わが宗教=において
例祭を一度もやすんだことがないと書いている。いままでずっと
やってきたと。それも京都と東京で。あの本は昭和58年か59年に
出た本だ。ということは桐山は求聞持法修行時代も例祭を欠席しな
かったということだ。このことについて京都・東京の古い先達たち
から裏をとってある。100日間やすんだことはないという。一度だけ
おそらく刑務所に入った時だが、一年弱、留守だったという。だから
如法に求聞持法なんてやってない。桐山はウソつきだということだ
。この点について元広報部長の松沢氏が広野氏の記述を丁寧に書か
れているといったのだ。いかに桐山が過去を粉飾しようともイカサ
マばかりの人間だから隠すことはできないということだよ。
(爆)

[625]中沼源太郎 05/10/12 03:10 /XI8ET1cTc

不思議でならないのは、大王さんは別として
栗花さんや星祭さんのように勉強もし、積み重ねがあるよう
なのに、どうして桐山を信じることができるのかね？
そういうと彼らは、こう言うのが常。
“我々は体験し、桐山師匠によって奇跡を沢山みている”とね。
“体験していない退会していった人間は自分の弱さを師のせいに
　しているのだ”“体験できないのは自分が悪いのだ”ともね。
果たしてそうだろうか？
あたまのよい人ほど、催眠暗示には弱いという。
信じたいのならば、事実をみとめて直視するところからはじめれ
ばよい。なぜ桐山の学歴・法歴問題など否定するのか？
阿含宗桐山のじいさん教えている修行なんかやっても何ひとつ
得られない。これは真実ですな。桐山なんかよりも本質的なこと
を教えてくれる人、教えるところはいくらでもある。アナタたち
がそれを得ていないということだね。ほんと井の中の蛙とは
星祭さんみたいな人のことをいうのだよ。
よさん、を犠牲にした栗花さん、アナタ晴れて会員ということが
判明したのだから、どんどん書き込みしなさい。自分がアラシ
やっといて岡目さんのこといってんじゃないよ。岡目さんの主張
は全く正しく表現いると思う

[626]ななし 05/10/12 05:41 oE079jv2qY

三十七道品の修行法は、毎日形を変えて実践しています。
わからないだけでしょう。

[627]中沼源太郎 05/10/12 10:17 t/ibvnrZHp

“ななし”さん、その毎日形をかえてやっているという
三十ななし道品というのを詳しく解説してくださいよ。
桐山の誇大妄想でつくり出したものだから実態はなににもない。

「仏陀（メシア）の法」というクレージー仏法 解説本 を出版
したときに、桐山老人は“・・・ナデェの法ね。ナデェを動かしてゆく
これはオレにしか書けんな・・・」と飴なめながらいってたんだよ。
聞いた感じではウソというよりも誇大妄想だね、誇大妄想。

ななしさん、もしっかり誇大妄想の因縁を伝授されて、一生背負っ
てゆくのですね。もっともアナタは被害は少ないな。会員として
たいした修行もしてないから、精神的・金銭的負担は少ないわけだ
からね。
はやく解説してよ。

TM瞑想なんていってゴマカスなよ。桐山がそんなものマジメにやる
わけない。アサハラも同じ。ヤツらは飯のタネになるかどうかが
判断基準なんだよ。５分ほど、ちょっとやってみて、これは使える
とかね・・・その程度なのわけだよ。桐山もアサハラも。
空海と桐山よりも、“桐山と麻原”のほうがいいね。近いね。
やったね。TM瞑想 話題に持ち出して会員じゃないことを粉飾しな
くてもいいよ。栗花さん会員でしょ

[628]大王の使者 05/10/12 11:36 al7jtdSI.s

ユビさんは物知りだなぁ。
金剛界法の仏様方が三十七道品からきていることを、人間改造の原理と
方法に書いてあることなど、私は知らなかったですよ。
だから密教は様式化されてると桐山大王は批判していたわけですな。
ですが、密教には観想とか、三十七道品からストレートに持ってきた
ような瞑想法も残っていますね。
私は胎蔵法のお次第を見て、ここは阿含経のあの部分だ、と気がついた
ところもあります。それがどの部分かは書きませんよ。各自、自分で
確かめて、行を進めていくのが筋でしょうからね。

[629]大王の使者 05/10/12 11:45 al7jtdSI.s

現実の阿含宗が、いつ本来の三十七道品に戻したのだ？との、
ユビ氏から指摘がありました。
これは驚いた。物知りのユビ氏が、そんなことにも気がつかないとは。
現に桐山大王は、三十七道品の修行法を伝授しているではないですか？
著書にも書いています（極秘部分は書いていませんがね）。

[630]大王の使者 05/10/12 11:53 al7jtdSI.s

私は単純に桐山大王を信じているわけではありませんよ。
桐山師が、社会科学として提起した阿含仏教の修行法を、私で実験してみて
納得しているのです。だから肝心なことは、自分で実験してみることで
しょう。阿含仏教は、実験できるのですから宗教といえども科学でしょう。

[631]中沼源太郎 05/10/12 12:13 /XI8EFQ1CM

何が実験だ！
桐山大王の修行法？アンタのいっていることは意味不明だよ。
何が胎蔵法だよ。
あなたは本当に素人だよ。阿含宗会員が素人なんだよ。
ほとんどそうね。
なんで真言宗の人達が桐山のじじいを非難するのか。得度・カン
ジョウのこともあるのだが、伝授の仕方も問題なのだよ。
胎蔵法次第は大日経だろ、そして儀軌や大日経ショなどもあるが
よくよんでみろ、出家でなければサマヤ戒はさずけられないと
してあるのだよ。基本的に坊さんでなければダメなの。わかった
。それを素人の加行もきちっとやっていないのが、お次第だのな
んだの言って、おまいおこがましいのだよ。素人は素人でホトケ
おがんで、先祖供養・梵行やってりゃいいんだよ。
しったかぶりすんな。
桐山の情報だって、イカレ大王なんか比較にならねぇんだよ。
何にもわかってないんだから引っ込んでなよ。ボケが！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（爆）

[632]ユビキタス 05/10/12 13:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

朝はめまいして書く気になれんかったな。

>>628
だったら会員ならば今では阿含宗の道場の書籍売場でしか売ってない「人間改造の原理と方法」
を買いなさい。
三十七尊と三十七道品の関係は桐山さんが発見したなんて無知なことは言えなくなります。
阿含宗の信者ならば最低限阿含宗の知識だけは蓄えて議論に参加して下さい。
桐山さんは密教の三十七尊供養なんて様式化もいいところでそんな供養などしても
三十七道品を修行したことにはならず、やはり三十七道品そのものを実践するしかない
と当たり前のことを述べたのです。
だからこの著書が出てその翌年に阿含宗を立宗宣言したのです。
三十七尊供養で済むのなら真言密教を離れる理由がありません。
既存の真言密教では駄目だと悟ったから阿含宗を立てたのです。
だから阿含宗にとって密教なんてのは単なる様式であり、本式の三十七道品の修行法を
気付く道標に過ぎない。
それでも先に四度加行の密教の様式だけを教えて、なんか知らんがベースにしておいて
それから成仏法の修行にアプローチしていこうというカリキュラムなのです。
Ｓ・ニルバーナってご存知ですか？現役会員さん。
で、そのカリキュラムの四度加行のパクリ伝法だけはこんなものは煩磋とはいえ様式作法の
伝授に過ぎないから昔からスムースに進むのですが、そこから先の阿含宗ならではという
オリジナルの伝法がないのです。全くないとは言いません。
瞑想みたいな講習はありますが、桐山雑談の他は腹式呼吸のどこでも教える瞑想で
目新しいものはなく、また錬脳塾の内容もあなたも会員なら知るように老人クラブの癒しと
レジャーです。
こんなものが三十七道品だなんて桐山さんでも言いません。
>>629に書いてあるようなことを桐山さんは説いてません。
常に、これから、これからなんです。常に期待を先に延ばしていくだけです。三十年来も。
桐山さんも説かないことをあなたのようなろくに道場にもいかずに例祭にも出ずに
宗報も読まない、著書も読まない末端ハズレ会員が、勝手に自分の考えを述べることは
阿含宗にとっても迷惑なことです。
ネバリタジミズさんと変わりありません。
ここはシシャ教のスレではありません。

[633]栗花 馨 05/10/12 14:06 W1OrLTujR2

桐山氏の資格がどうこういっている人達は自分のことはみえていない。
明かに桐山氏のレッスンを受ける器量がないひとも簡単にあごんにはいれて、その人達は弟子になった気でいる。
桐山氏は教団のために修行法も真剣につくりあげているようである。
肝心なところを自分の力で成就していくことが大切で、
巣の雛鳥がえさをまっているような人は甘えているにすぎないのではないか。手取り足取り教えてくれると思っている人が自然に脱落していく。
もっとも効果的な学習はひとつの仕事の共同作業であるとされる。
桐山氏はイベントによっての学習に期待していたのであろう。

[634]大王の使者 05/10/12 14:09 al7jtdSI.s

桐山大王の苦労が少しわかったね。
ユビさんは知識だけあっても、何にもわかってないね。
いいですか？阿含宗の伝法会でもね、一々これは四念処法とか、これは
五力法、とか、一々説明しないのよ。
だからね、大まかにでも桐山師の三十七道品の教えを本等でつかんで
おく必要はあるですね。
私だって、伝法会で、「ああ、アレが神足法だったのだ」と、後で気が
ついたほどでね。桐山大王は、信徒に法の実習をさせているときは、
「これは何の法」とか一々教えませんよ。
火の呼吸法だけは言ってましたけどね。
人間改造の原理と方法の本は私も持ってます。読んでも内容を忘れて
いるんですね。仏法の場合、知識よりも肝心なものがあると申せま
しょう。

[635]大王の使者 05/10/12 14:21 al7jtdSI.s

中沼の源ちゃんは言葉使いが幼稚で悪いね。
あなたが会員でなくてよかったです。
あんたが阿含の会員だったら私が会員辞めてるところでした。
「頭よくする法をして、なんで脳梗塞になったのか教えて」と源ちゃん
は質問しました。
教えますから、考えてね。
それは、あれほどの御高齢で脳梗塞になっても、阿含の法なら回復が
可能なのだ、ということを実証してみせるためです。今の桐山師の元気
さを見てください。前より頭もよくなったそうですからね。

[636]栗花 馨 05/10/12 14:25 W1OrLTujR2

電波男さんは阿呆陀羅氏と同一人物のモトあごんの人らしいですね。
わたしは、彼の自演書きこみや活動とやらについては否定的です。
釈尊の仏教に対しても結果的には害毒であると認識しています。
わたしが詰めたらおわってしまいました。
わたしの霊査によってカルマの精算がおきました。
都合悪くなることはアラシとしたいだけですね。
件のは
いまみても電波男さんや中沼源太郎さんには感じられないような醜さが感覚されます。

[621]元信者 05/10/12 01:06 Hrtwq1GIoZ
>618
以前、電波男さんのレスに切れてアラシた人間が書く文章じゃないでしょ。
自分の事は棚上げですか？
何日もしつこくアラシたくせに、仏教者ぶるのはやめてください。

[637]栗花 馨 05/10/12 14:29 W1OrLTujR2

立派ですね。
この意味は非常に深い、

[626]ななし 05/10/12 05:41 oE079jv2qY
三十七道品の修行法は、毎日形を変えて実践しています。
わからないだけでしょう。

[638]大王の使者 05/10/12 14:31 al7jtdSI.s

「密教は基本的にお坊さんでなければダメ。在家にはおこがましい」
と、源ちゃんは言う。
それって、今流行の既得権益でしょう。規制緩和しなくちゃね。
そういう時代だってのです。
社会の寄付で生活している仏教界が、いつまでももったい付けてて
間に合う社会ではない、ということでしょう。

[639]栗花 馨 05/10/12 14:47 W1OrLTujR2

よさんについてはわたしのしったことではないですよ。
よさんは、よさん。
よさんのことは服部エンタープライズ社長にいってください。

勘違いですよ。

あごんのことは北京でしりました。
桐山氏には偶然すれちがったことが二度あるだけです。
そのときの桐山氏の反応は、
ある感覚を持つ者でしかありえない反応を示しました。
興味がでたのはそこからです。
わたしは自分の活動に限定されたレッテルを掲げる必要は感じません。
わたしは会員じゃありません。

勘違いですよ。

[640]アラーの使者 05/10/12 15:36 *PWo6Bv/UWTu*wWEKdsoo9F

大王の使者は確信犯です。
　　　阿含宗○○本部の回し者です。
　　　　　　　　　　　　貧脳な刺客ですね。

[641]大王の使者 05/10/12 15:52 al7jtdSI.s

私はユビさんのお蔭で勉強しましたよ。
三十七尊について、中村元博士は辞典で、「・・・さとりにいたる三十七
の徳を象徴したもの・・」と、解説していたのですね。
世界的権威と定評のあった中村博士が、「三十七の徳」と解説しているわけです。
ですが、桐山大王は「三十七の修行法」と、説いています。
徳と修行法とでは、解釈が違いますよね。
私は桐山師が説いたように、修行法であると思います。
ユビさんのお蔭で、改めて桐山大王の偉さがわかりました。

[642]アラーの使者 05/10/12 16:24 *PWo6Bv/UWTu*wWEKdsoo9F

やっぱり確信犯ですね。このボケが！

この３０年の間にその三十七の修行法とやらをどのように指導してきたか説明してごらん。
能書きはもういいんだよ！　このボケが！

[643]ななし 05/10/12 17:16 oE079jv2qY

間脳思考にでてくる。「間脳を働かす瞑想法」

わたしは体得しました。

[644]大王の使者 05/10/12 17:33 al7jtdSI.s

アラーの使者さんが出てきたね。
あと、キリストの使者さんも出てきたら面白いね。
三大宗教の使者が話し合うなんて、最高だろう。

アラーの使者ってさ、あんた、バカと違うか？
三十七の修行法の指導内容の説明がほしいのだろう？
だったら、私にボケというのは礼を失してるとは思わんのかね？
そんな阿呆には説明したくないさ。
立場を入れ替えて考えて見ろ！
わかるだろう。
丁重に聞き直してみな。
あるいは、サービスが無い、とも限らんからね。

[645]中沼源太郎 05/10/12 17:45 /XI8Ej2mCu

みなさん“ななしの実行さん”を許してあげてください。
脳の左側頭葉だけが破壊されていると思ったら、とうとう
脳の深部である“間脳”“脳幹”まで破壊がすすんでいる
ようです。間脳開発した、体得した？
ななしさん、がですか？よくいるのですよ、新興宗教に教祖の
教えを聞き過ぎて、神懸かりする人が。その類いですね。
ななしさんは。どうぞ頭のほうご自愛ください。

既得権益もなにも、そういう順序で学ぶのが密教なんだよ。
大王さんはイカレるのもいいかげんにしなさいよ。
たしかに密教の原型を伝授しているところもある。しかし
それはインドなどでの話しだよ。日本の真言密教とは全然ちがう
の。日本の密教は所作タントラ、行タントラ、ヨーガタントラ
です。胎蔵法は「大日経」が所依であり、行タントラ・クラスで
す。規則があり、その中には得度して出家することも入っている
。だから真言宗の密教者は加行の時には全員、剃髪し得度して
四度加行にはいるの。桐山は剃髪しない、得度しない、四度加行
やらない、伝法カンジョウ受けない、それで真言密教の阿ジャリ
と名乗って、教団を率い、本を書き、商売やってるから詐欺師だ
というのだよ。

[646]アラーの使者 05/10/12 17:52 *PWo6Bv/UWTu*wWEKdsoo9F

桐山本人さえ指導でき無いのにおまいが指導できるわけないやろ。
このボケが！

今日の２ちゃんで名無しさんが書いてましたね、
「立派なクワガタだと思って大金を払い、大事して、周囲にも自慢したら、実は大型のゴキブリだった」と
言い得て妙だね、実にうまく言い表したものだ。

[647]中沼源太郎 05/10/12 17:57 /XI8Ej2mCu

順序ふんでやればいいんだよ。桐山も他と同じようにやれば
いいの。あたま下げるのが大嫌いなんだよ桐山は。
密教も例にならって順序ふんでやりゃいいんだよ。
そうしてないから非難されるの。非難されるほうがまちがって
いるのだよ。既得権益もなにもあるか。
ああいえば、こういう。なんだバカボケ会員は。素直に認めりゃ
いいんだよ。“あぁ、そうなんだね。桐山先生は勝手に阿ジャリ
になって、密教の専門家といっているウソつきだったんだ”とね
。そうすれば話しがどんどんはずむんだよ。わかった。
閻魔“大王”（の裁きをうける方）さん。

栗花さん、アナタは会員なんだよ。もう、そういうことになった
のだよ。桐山信者なんだよ、アンタは。では聞くが桐山と北京で
あった（偶然ね）というが、何年何月、北京のどこで、どういう
恰好していたの。答えてみて、正確にいってね。オレにはそれが
真実かどうかわかるからね。
まあ、どっちにしても、栗花さん＝コンマ＠御霊さん＝阿含会員
という図式はくずれない。よさんは、よさん、なんてかばうこと
はない。あなたたちは、知り合いです。それでいいの。社長にい
う必要なし。いいよわかっているから。わかっているから。

[648]ななし 05/10/12 18:14 oE079jv2qY

桐山師は間脳を働かす瞑想法を教えてます。
中沼はわからないのでしょう。
北京でも話してますよ。

[649]ななし 05/10/12 18:45 oE079jv2qY

かわいそうな中沼さん。

[650]大王の使者 05/10/12 19:24 al7jtdSI.s

中沼の源ちゃん、とやら。
よく考えて。
家康は、「知らしめべかず、よらしむべし」といったね。
要は、真実は知らせないで頼らせよ！というのが百姓を治める戦略だ、
ということだね。
これは明治維新と供に、過ぎ去ったのだが、仏教界では生き残った
らしい。密教界ではいまだに、知らしめべからず、よらしめよ、みたい
ですなあ。
現代人が、そんなもの、本気で有りがたがるとでも思っているんですかい。
知らしめよ！
そのうえで、民衆は判断するであろう。
仏法を得た僧か、偽者かは、民衆が見破るというわけですよ。

[651]大王の使者 05/10/12 19:51 al7jtdSI.s

前のは、「知らしむべからず、よらしむべし」という家康の言葉を、
「しらしめ」、と言って方言なみに間違えたです。ごめん。
ですが、密教のお次第はさ、必要以上にありがたがられてはいませんか？
中身を知らしめよ！ですねえ。
そのうえで、法を動かせる僧は面目を保たれるというものでしょうね。

[652]中沼源太郎 05/10/12 20:28 t/ibvrXSnE

“ななし＝実行”さん、はやく病院にゆきなさい。病院に通院
している可能性もあるから、医師の処方したおクスリを早く飲ま
ないとね。頭の病気なんですから、おひさまがしずんだら早く
寝て、養生してください。どうぞご自愛ください。

「ハクション“大(魔)王”」 さん、あいかわらずの、ズッコケぶり
ですな。これだから素人は困る。アナタも“いかさま密教"とは言え
護身法やったりしてんでしょ。大金剛輪印言 結印したり修唱した
りするでしょ。大金剛輪印言 の功能に“越法消滅"というのがある
な。越法とは何か。正確には越三摩耶のことだよ。サマヤ乃至サンマ
ヤとは何か。制約を破戒することだよ。三摩耶とは三摩耶戒の略だ
よ。密教はこの三摩耶戒を受けてないと修行することはできないの
だよ。桐山がかつて本殿と別院でチョゲ師から信徒共々、いくつか
の戒律を授かるために、戒律についての小冊子を書いたな。あの中
で三摩耶戒の説明があるが全然わかってないよ。桐山はね。あそこ
に書いてある四重禁戒と十善戒で三摩耶戒だとしている。基本は
そうだが、本当の三摩耶戒の十四根本戒はそんなものじゃないね。

[653]中沼源太郎 05/10/12 20:40 t/ibvrXSnE

密教を伝授してもらう基本的規則が三摩耶戒だよ。
それをとばして密教などうけられないの。受ければ越三摩耶なのだ
よ。チベットの受けたからいいなんてものじゃないんだよ。
一つ法の伝授を受ければ、その一つに必ず制約=サマヤが発生する
。その一番のはじめ、土台づくりが四度加行なのだよ。それを日数
など如法にやって、はじめて伝法カンジョウを受けて、阿ジャリに
なれるのだよ。今の時代に価値がないなんていう問題ではないのだ
よ。きちんとやってからものいえ。桐山のじいさんは、加行どころか
得度すらしてない。完璧なる越三摩耶だよ。越三摩耶を犯すと死後
に地獄ゆきといわれているの。越法の桐山から護身法の伝授を受け
日々、おつとめしている君達も同様に越法者ということだよ。チベ
ットに毒蛙の譬えがある。一匹の毒蛙が壷に落ち、そこには沢山の
蛙がいた。一匹の毒でみんな毒蛙になった。三摩耶破戒は伝播する
といわれてんだよ。このボケが。そんなことも知らねぇで何いって
んの。精々、大金剛輪印言でもやってな!!(爆)

[654]ユビキタス 05/10/12 21:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>641
あのね、桐山さんは中村先生の辞典を引用紹介して示したいのであって、中村説と俺の説は違う
だの俺は中村説より優れているなんてこと一つも言ってないの。
中村氏も辞典に四念処だの七覚支だのって書いているが、これが修行法であることは
説明の必要もないくらい常識です。
四念処や七覚支がそもそも徳だなんて言ってないのです。
四念処や七覚支の修道法を仏の徳に現して象徴表現したのが三十七尊だと言っているのです。
そしてこの三十七尊を前に密教の観法を修したり瞑想すれば、本来三十七道品を修学して
得られる徳が得られるなんてことは桐山さんも否定しているのです。
たとえば三十七道品が英語や数学や物理や化学のような科目とするのなら、三十七尊とは
英語や数学等の各学力を備えた仏様ということになる。
密教とはその仏様の前で観法を修しただけで、英語や数学の学力を得ようというもので
そんな都合のよい話はなく、徳だか学力の大本の英語や数学を勉強しなければ
これらの力は身に付かないと言っているのです。
修行法を仏の持つ徳と象徴化したことを中村さんが辞典で示して桐山さんもそれに
同意してるのです。
とりわけ桐山さんが密教の御都合主義を声を大にして批判しているのです。
金剛界法や胎蔵法を学んで修行すれば三十七道品を修行したことになるのだなんて
言ってなく、それを否定しているのです。
だから四度加行の伝法など受けても、まだ本当の修行課程に入る前の身辺整理に過ぎないのです。
>>634のようなことは阿含宗では誰も認めないのです。
今教えている伝法に四念処もあれば五力もあるなんて勝手な解釈をすることはいたずらに
桐山さんを辱めているのです。桐山さんはこういう辱めを非常に嫌うのだ。
四念処だの四神足だの成仏法は非常に高度な法で凡人には理解できない実行できない、
だから実践できるだけの肉体と頭脳と精神を作ることが第一なのです。
会員ならＳ・ニルバーナをご存知でしょう？Ｓは何の略か言ってみなさい。
第一の課程は○○○○○の訓練です。該当するカタカナ五文字を入れなさい。
その内容はあの錬脳塾の訓練にある。その錬脳塾に先駆けて、まず四度加行にて仏に対する
基本的な礼儀作法を学ぶのだ。
だから成仏法の修行なんてもっともっとずっと先の話で誰もそこまで至っておらず
指導する機会すら作ってないのだ。

[655]ユビキタス 05/10/12 21:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

よっしゃ！第一戦獲ったり！
シシャどころではない。

[656]中沼源太郎 05/10/12 22:15 /XI8EFQ1q/

“だいおうノ死者”さん、ユビキタスさんの言っていることが
まともなんだよ。普通に考えればそういうことなのだよ。
アナタたち“桐山じいさん絶対擁護会員”は、自分がやっていな
い成仏法の修行というものまで、知ったかぶりで述べている。
師匠の桐山が伝授もしていないことを、勝手にしゃべっている。
こういう誰だかわからない掲示板だから平気で無責任なことを
述べているのだ。そういうのを仏教では妄語というのだよ。
つまりウソつきである。自分の知らないことを知っているといい
バカな師匠を擁護する。こういう現象を世間では、“この人たち
は洗脳されている”というのだよ。
胎蔵法・胎蔵界念誦次第のどこに阿含経に関する記述、桐山の
いう成仏法の記述があるのだ。
はっきり示せ！たとえば“四方結”とかその箇所だけでも言えよ
。ボケが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（爆）

[657]栗花 馨 05/10/12 22:25 n0zzxh3aSt

あごんのことは北京でしりました。
わたしは北京飯店に長期滞在していて
あごんが部屋かまえたこときいた。

話はかわりますが、
桐山氏には偶然すれちがったことが二度あるだけです。
そのときの桐山氏の反応は、
ある感覚を持つ者でしかありえない反応を示しました。
これは前に２ちゃんねるにかきました。
興味がでたのは桐山氏の反応からです。

わたしは自分の活動に限定されたレッテルを掲げる必要は感じません。
わたしは会員じゃありません。命かけてもいいですよ。

勘違いですよ。

[658]栗花 馨 05/10/12 22:30 n0zzxh3aSt

自分だけの思い込みが　つよい人ですね。

概念の置き換えも変になっていますよ。

わたしは嘘や二枚舌はいたしません。

よさんはわたしとかんけいないですよ。

私の命かけてもいいです。

[659]栗花 馨 05/10/12 22:36 n0zzxh3aSt

桐山氏のモト信者って物事のとらえかたが歪で反応も感情から決めつけていますね。

なぜ桐山氏の信者になったのかな？
入信の動機はなんなんでしょうね。

[660]栗花 馨 05/10/12 22:38 n0zzxh3aSt

あとからつべこべぶうぶういってるばっかり、

だったらはじめからはいるなよといいたい。

[661]栗花 馨 05/10/12 22:40 n0zzxh3aSt

まえにもいいましたが

桐山氏は修験道ってかんじますね。

[662]栗花 馨 05/10/12 22:47 n0zzxh3aSt

まえにもかきましたが、

桐山氏は中傷誹謗されればされるだけ
清らかになっています。

その六割増しで相手にカルマがのしかかるのです。

[663]ミモレット 05/10/12 23:22 xUFrzCw.en

>>657以降は、アシスタントｻﾝのレスでしょうか？
平仮名と空白の改行が多くなったので、一瞬別人かな…と。
申し訳ありませんが、短文なら改行しなくても読みやすいですし、
連レスは纏めてレスなされば良いのではないでしょうか。

[664]星祭＠密教の意味 05/10/12 23:42 138UHCSnf8

＞６５４いいえ違いますね。あなたのいうのは密教超能力の秘密時代の「桐山密教」売り出し当時の内容です。応供の仏、仏舎利の来訪により、まるっきり変ってしまっていいる。生きている如来への供養、三福道の実践が出来るということは、すなわち、生きている如来に対しての密教の法もそれなりに届くということですね。だからこそ、如意輪法を如意宝珠法の流れとして教えています。密教の法により、仏のバイブレーション、成仏力、仏の存在を理解し、三十七道品によって体得する。そういうことです。

[665]星祭＠核心部分 05/10/12 23:48 138UHCSnf8

だから、ゲイカは解脱宝生の行でも、もう成仏法に入っていると言っているのです。まあ、理解できんから、やめたのだろうけどね（笑）。ここのところは、説明や言葉だけじゃわからない、自分でやってみて、理解しなけりゃね。それが無理だったから悪口が出るということ。「ただのナモナモじゃねえか！」とか（爆！

[666]星祭＠そいこと 05/10/13 00:00 GoRGEoUS

まあ、ユビ氏や中沼氏にわからせようとしとるわけじゃないので・・・。ロムしている真面目な会員で、私の指摘で「ハッ」とする人もいると思います。形骸化された密教といいながら、なぜ基礎として教えるのか所作や作法、祈祷以外にも前に述べたような大切なことがあるからです。ゲイカは当たり前のこととして詳しくはいわないし、そういうことは自分で得るものですからね。

[667]中沼源太郎 05/10/13 00:08 t/ibv5Zc2E

“いか大王さん”はやく答えてよ〜ォ。早くはやくぅ。
胎蔵法の次第書のどこに、阿含経とかかわりのある記述が
あるの？
誰かみたいにゴマカサないで答えてくださいよ。
かりにも、ブッダになったと宣言している桐山の体得した修行法
にかかわることなのですから。桐山の教えを理解している弟子だ
と掲示板で他人様に宣言している、アナタなのですから、こちら
の質問に明確に答えてくださいよ。

“大王さん”は、〇〇本部の回し者、確信犯という話しが出て
いますが、これ、どういう意味ですか？
アナタはそういう卑怯な類いの人間ですか？

自称 栗花 馨 さん、アンタに“なぜ入ったの"などといわれる
すじはないんだよ。そもそもアンタ会員じゃないんだろ。
関係ねぇんだよ。桐山の法話も毎月聞くのが阿含宗会員というの
だよ。アンタは聞いてねぇんだろ。ひっこめよ。

そうですか、アシスタントさんにかわったの？
岡目さんが出てきたから、都合悪いんで本物は引っ込んだの。
へえぇぇぇ。本物の栗花はよさんと関係があるの。しっている
仲なんだよ。アシスタントさんは関係ないってことだろ。姑息な
手段つかうなよ。死んでもいい、命かける。じゃあ死ね。

[668]中沼源太郎 05/10/13 00:16 t/ibv5Zc2E

アシスタントも
栗花も死ねよ。おまいら卑怯なことやってんなよ。
何者だいったい。
なんだぁ、桐山擁護ヤクザ職員連盟かよ。
くだらねぇ。
岡目さんが出てきたんで、栗花は逃げたのだろ。
よさんのことが余程、きいたんだな。

こんな掲示板で、口さきだけの命かけるだぁ。
ふざけんなボケ。かるがるしくそんなセリフ言うな。

北京飯店でいつ見たんだと聞いているのだよ。
事務所もっただぁ。おまい、いつ知ったんだ。
はやく、ベラベラとインチキでもしゃべれ。
はっきりウソですって、いってるようなもんだ。
オレのことはゴマカせねぇよ。

掲示板をお読みの、みなさんこのように 栗花 馨 は阿含宗教団
からのロクでもない回し者だと判明しました。いままでこの人物が
いろいろな掲示板を荒らしましたことを阿含宗桐山靖雄に抗議
してください。すべて任意であります。(爆)

[669]元信者 05/10/13 00:21 wWEKdcqziC

栗花さん、記憶の書き換えしてるよ。
電波男さんが「桐山と対決するから、念力の護摩のセッティングをしろ」
と貴方に要求したのが始まり。
それから、貴方が2ちゃんねるでアラシを何日もしたんだよ。
自分の都合の悪い事はキレイさっぱり忘れるんだね。
電波男さんがどういう人物かは知らないが、桐山さんと対決するのなら、
信者も元信者も皆見たいと思うのでは？

[670]ユビキタス 05/10/13 00:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

ちなみにＳ・ニルバーナの質問は簡単に答えられると思うのだが。マトモな信者ならば。
ちゃんと桐山本のある本に答が出ている。
それ見れば別の反論も思い浮かぶと思うのだが。

[671]星祭＠ヒロヘロ氏 05/10/13 00:37 138UHCSnf8

＞６６９実に興味ありますね！みたいです。でも電波さんて、七つの名前をもち神出鬼没で人を煙にまきますからね。ちょうどゲイカといい勝負でしょう（爆！でも、まあネットの中では大口たたくけどあの人はなにしろパソコン通信時代からの古株らしいし、実世界ではどうかな？

[672]栗花 馨 05/10/13 00:37 W1OrLTujSI

電波男さんが自分から桐山氏と法力対決するっていったんだよ。
案の定、詭弁や摩り替えで逃げまくってたね。
モト信者とモロばれるから都合悪すぎるし
姿さらすにはかわいそうな状況だから無理なんだよ。
電波男さんは何の力ももっていない。普通の人より劣る
あ、常識も劣ってるね。

[669]元信者 05/10/13 00:21 wWEKdcqziC
栗花さん、記憶の書き換えしてるよ。
電波男さんが「桐山と対決するから、念力の護摩のセッティングをしろ」
と貴方に要求したのが始まり。
それから、貴方が2ちゃんねるでアラシを何日もしたんだよ。
自分の都合の悪い事はキレイさっぱり忘れるんだね。
電波男さんがどういう人物かは知らないが、桐山さんと対決するのなら、
信者も元信者も皆見たいと思うのでは？

[673]栗花 馨 05/10/13 00:39 W1OrLTujSI

あんたの都合が悪いかきこみはアラシっていちゃうんだね。

[674]元信者 05/10/13 00:44 wWEKdcqziC

だから、逃げたのは「栗花薫」だよ！
電波男さんは「栗花」に何度もセッティングを要求しただろ。
自分が逃げて、その上キレてアラシをした事は全て忘れてんだね。
栗花は過去ログを読むべきだよ。
自分のした事を見つめる機会になるだろう。

桐山ＶＳ電波男の対決は星祭さんも見たいよね？

[675]栗花 馨 05/10/13 00:46 W1OrLTujSI

これでさいごだよ。

あごんのことは北京でしりました。
わたしは北京飯店に長期滞在していて
あごんが部屋かまえたことをしった。
そのときは桐山氏にあったことはないの。

[676]星祭＠やれやれ 05/10/13 00:48 138UHCSnf8

なんで中沼氏が栗花氏を毛嫌いするのかな〜。どうでもいいんでないかい？別に会員でもなく、ただ自分の考えを述べているだけでしょう。阿含宗や桐山ゲイカと直接関係ないでしょ彼の考えはあくまでも彼の内面の意見ですからね。本部のまわしものだとか、なんか変ですよ〜（笑）。被害妄想がヒドイだけじゃないのかい？

[677]栗花 馨 05/10/13 00:53 W1OrLTujSI

過去ログを読んでね。
電波男の非常識発言丸だしの逃げ勝手な押しつけ逃げ
無様に負けて逃げていってるね。
おまわりさんにあいてにされなかったのはあたりまえ。
電波男さんが自分から桐山氏と法力対決するっていったんだよ。
案の定、詭弁や摩り替えで逃げまくってたね。
モト信者とモロばれるから都合悪すぎるし
姿さらすにはかわいそうな状況だから無理なんだよ。
電波男さんは何の力ももっていない。普通の人より劣る
あ、常識も劣ってるね。
ちなみに護摩祭りを阻止するって豪語していたようだが
これも空回りだったね。
リアルにかわいそうな人だからね。
既におわってる人

[669]元信者 05/10/13 00:21 wWEKdcqziC
栗花さん、記憶の書き換えしてるよ。
電波男さんが「桐山と対決するから、念力の護摩のセッティングをしろ」
と貴方に要求したのが始まり。
それから、貴方が2ちゃんねるでアラシを何日もしたんだよ。
自分の都合の悪い事はキレイさっぱり忘れるんだね。
電波男さんがどういう人物かは知らないが、桐山さんと対決するのなら、
信者も元信者も皆見たいと思うのでは？

[678]星祭＠電波攻撃 05/10/13 00:56 138UHCSnf8

＞６７４たぶん電波さんはメガネをかけたインテリで、興奮して激情すると口から泡ふいて倒れると思う。冷静に対処すりゃ桐山ゲイカを打ち負かすことが出来そうだが、そこは桐山、海千山千の男だから心理戦にもちこみやられそうですね。まあ、だてに揉まれて歳くって生きているわけじゃないからねぇ〜。正攻法では倒せないでしょう。だてにアジャリをなのっちゃいない（爆！。

[679]栗花 馨 05/10/13 01:04 W1OrLTujSI

＞興奮して激情すると口から泡ふいて倒れると思う。

もう、倒れたよ。

[680]元信者 05/10/13 01:06 wWEKdcqziC

＞602 ：栗花 馨：05/03/15 23:26:24 ID:ixlvzZqW
実際は弱弱しさの裏返しで自演してる存在です。
押し売りが居直った。
マルチ商法とかで開き直りの勧誘。同類ですね。
565 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 12:14:37 ID:vJJg+CiX
Ψ(´д｀)Ψ　一対一で水泳対決！！！かかってこい！！
競技種目は？
Ψ(´д｀)Ψ　泳ぎません。相手が泳ぎそれだけで勝敗をきめる！！！
はあ？
Ψ(´д｀)Ψ　金槌なので泳げないっていってる。
はあ？
Ψ(ﾟ∀ﾟ)Ψ警察つれてく××つれてく！！！！
はあ？一対一だろ
Ψ(ﾟ∀ﾟ)Ψ！！！！覚書！手配しなくてはいけない！
・・・・・？？？？？？？？
Ψ(ﾟ∀ﾟ)Ψ　電話番号教えろ！！！！！！！！！！！！！
！？？
Ψ(´д｀)Ψ　一対一で水泳対決逃げるのか！！
Ψ(´д｀)Ψ　一対一で水泳対決かかってこい！！
Ψ(ﾟ∀ﾟ)Ψ！！！！手配アヒャ！
Ψ(ﾟ∀ﾟ)Ψ！！！！手配アヒャ！
Ψ(ﾟ∀ﾟ)Ψ！！！！手配アヒャ！
Ψ(ﾟ∀ﾟ)Ψ！！！！手配アヒャ！


服部社長が嫌がると思うが、こんな書き込みをしておいて、
自分がアラシた事をキレイさっぱり忘れて、全て他人のせいに
している栗花って、どんな人間？

[681]栗花 馨 05/10/13 01:09 W1OrLTujSI

くやしかったの？
過去ログのながれみれば電波男の痛々しさがわかるよ。

[682]栗花 馨 05/10/13 01:14 W1OrLTujSI

インテリぶってるが借り物で小心ものだよね。

脱会ビジネスのページで料金決める段階のところを指摘されたら
あわててかぶせ消ししちゃってたね。

[683]栗花 馨 05/10/13 01:15 W1OrLTujSI

あ、申告してるかっていわれて
こたえちゃったのは

寄付してるってさ

[684]栗花 馨 05/10/13 01:16 W1OrLTujSI

結局

とってたみたいな話になっちゃってたね。

[685]元信者 05/10/13 01:26 wWEKdcqziC

23 ：栗花 馨：05/03/20 22:52:01 ID:IEbPdN9g
>電波男

リハビリはどーだ？？？たったか？


24 ：栗花 馨：05/03/20 22:53:18 ID:IEbPdN9g


もうひつようないだろうがね


25 ：栗花 馨：05/03/20 22:56:00 ID:IEbPdN9g
ほんとｸｽﾞなやつですね。
755 ：714：05/03/17 15:51:27 ID:Ev3gTlox
＞753 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ ◆RHudQb4c9k ：05/03/17 15:22:47 ID:igpG43sq
＞>>749
＞あなたには『ハクチ認定証』ももったいないです。
やはり、こういった書き込みが信用できない原因です。
弱者に対する社会的常識がない。非常識なひとにはできない。
弱い個人を選んでなにかしでかしそうな印象です。
もう答えなくてもいいです。名前も気持ち悪い。桐山と同類の偽者です。
偽善者はスルー。

[686]元信者 05/10/13 01:27 wWEKdcqziC

26 ：栗花 馨：05/03/20 22:57:59 ID:IEbPdN9g
やっぱおかしい
795 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:05:24 ID:hHKQJWbD
＞初心者ＡＬＬ

学問を学んだとはとても思えません。
自作自演常習の同一人物
すでにばれてます
ベロ ◆eOod7XM/js
阿呆陀羅經 ◆FBwkMiTy4A
電波男Ψ(´д｀)Ψ@ヒロヘロ
その他煽りや自分への同意キャラ

27 ：栗花 馨：05/03/20 23:00:27 ID:IEbPdN9g
やっぱおかしい
くさったやからだそうです。
803 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:13:04 ID:hHKQJWbD
926 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01 21:07 ID:UmARPdeQ
＞現在存在する仏教教団のすべては
＞この汚染されきった仏教であることに
＞変わりありません

＞師匠筋をこんなところで明かせることは出来ないことぐらい知らないのでしょうかね。
＞ここで色々いってる方は。。。。。。。。

師匠筋が仏教の場合。汚染された師匠筋の弟子。つまり、汚染された弟子。
この場合を仮定すると
あなたは、汚染されています。

師匠筋がジャイナ教の場合。汚染源に汚染された師匠筋の弟子。
つまり、汚染された弟子。
この場合を仮定すると
あなたは、汚染されています。

[687]栗花 馨 05/10/13 01:29 W1OrLTujSI

寄付した先と金額はおしえてくれないようです。

[688]元信者 05/10/13 01:30 wWEKdcqziC

28 ：栗花 馨：05/03/20 23:02:45 ID:IEbPdN9g
804 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 21:14:41 ID:hHKQJWbD
933 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01 22:33 ID:vyqxLqZf
出先なのでＩＤが違うけど７８５です。まだ分かりませんか？
私はあなたが初学者や誤った主張をしている人達に対して接する態度で書いているのですよ。
相手を馬鹿にするだけできちんと答えなかったり、答えるにしても接頭接尾に馬鹿に
することをいつも書いているのはあなたですよ。
私は>>879であなたに少しだけアドバイスを書きました。
しかしあなたは悪意があると言うだけで提案をまともに受け取りませんでした。
あなたが今感じていることをあなたに小馬鹿にされたり罵倒された人達は感じつづけているのですよ。
他人にはいつも尊大な態度を取るのに自分が同じ態度を取られたら、悪意があると
頭に血を昇らせるのですか？
あなたこそ自分の罵倒の数々を読み返して恥ずかしがった方がいいと思いますよ。
あと、あなたはＭＬに移る理由が自作自演だと書いていますが、中規模以上のＭＬを
運営した人であったら無料のＭＬでは自作自演を防げないのは常識ですよ。
それともフリーメールを使用禁止にして海外などからはアクセスできない、敷居の高い
場所にしたり、複数アカウントを取らせないように住所氏名登録制にするのですか？
自分が冷静になったら如何ですか？それもいつも。

あなたは今後も私にアドバイスの礼を言ったり、罵倒した詫びをすることは無いでしょう。
また、ここの皆さんに根拠の無い師匠の師匠などの発言を撤回することも無いでしょう。
罵倒して逃げるだけです。

中学生でも分かることを教えましょう。人の振り見て我が振りなおせ。
人に何かを言う前にあなたが冷静になりましょう。
それともまだ厚顔無恥な態度を続けますか？

もう一つですが、あなたは自分のサイトで、本業よりカルトからの脱会支援のサイトを
優先していると書いていますね。
しかし、http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/　とはＵＲＬは違いますね。
また、掲示板も掲示板提供会社がサービスを停止していますよ。
余計なお世話ですがこんな状態で、本業は大丈夫ですか？

29 ：栗花 馨：05/03/20 23:04:12 ID:IEbPdN9g
>もう一つですが、あなたは自分のサイトで、本業よりカルトからの脱会支援のサイトを
>優先していると書いていますね。

ｹﾞﾗ

こんな事書いてるのが「アラシ」です。

[689]栗花 馨 05/10/13 01:32 W1OrLTujSI

で、もうやめるかもしれませんってさ。

[690]中沼源太郎 05/10/13 01:32 t/ibvrXSIt

星祭さん、ちょっとオレは考えがちがうのだよ。たしかに
ここの掲示板は“阿含宗スレ”なんで、栗花 馨 は問題ではない
。オレも他の投稿者も阿含宗について、桐山靖雄という人物につい
て書き込みをする。誰が書き込みしてもよい。
しかし阿含宗に入会したこともない人間が、どうしてものを言える
のかということです。話しに参加するのならば、参加の仕方がある
とオレは思う。当初、オレが乱暴な言葉をつかった理由は、栗花対策
ということがあったのは事実だ。栗花は実は複数なのかなとさえ
考えている。とにかく邪魔さえすればいいらしいのだ。
２ちゃんねる の栗花 馨 の記述もみましたが、人を小バカにして
たのしむという性格、これがどうも気にくわない。
ここに書いている現役阿含宗会員が別に改宗しなくてもオレは良
い。冷静に世間や宗教的常識からみたら、桐山氏のやっていること
は、ちょっと考えるべきところがあるんじゃない、と伝わればいい
。あとは見聞きした人が判断すれば良い。そう考えます。
書き込みしている人の中で、栗花 馨 は性質が悪いと思う。そして
複数のにおいを感じる。彼(ら)は、よく勉強もしていると認める。
だか栗花の書き込みはダメ

[691]栗花 馨 05/10/13 01:37 W1OrLTujSI

自分の姿からにげてはだめだ。
あんたは　被害妄想　そのもの　なんだよ。

[692]中沼源太郎 05/10/13 01:43 t/ibvrXSIt

栗花 馨 さんは、２ちゃんねるに帰ったらどうですか？
アナタみたいな会員でもなかった方が、阿含宗スレで
ものをいっても意味ないのだ。

北京で？一体どこで、いつ、桐山とあったの。
二度あったの？どこでよ。
それはね、きっと人間違いですよ。
アナタは法話も聞いたことないのでしょ。
本の口絵写真で桐山の顔みたんでしょ。
それでは実物みたときに、桐山かどうかわからないよ。
ふだんの桐山はね、人にはわからないの。人相もちがうんだよ。
これは断言できる。道場での桐山とは顔がちがうの。
だからアナタのみたのは他人です。

これ以上、あれは本物だという根拠はアナタにはないのだよ。
直接あったこともなければ、話したこともないのだから。
直接会い、何度も話しもしたオレがいってんだから間違いないよ
。さっさと引き下がりなよ。

グループで邪魔しているから引き下がれないのだろ。
ここではアンタは会員で、よさん、と知り合いなの。そうなった
んだよ。屁理屈いいの。アンタはバカ会員ということなのだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（爆）

[693]中沼源太郎 05/10/13 01:47 t/ibvrXSIt

栗花 馨 さん、あんた逃げちゃダメだ!
２ちゃんねる から逃げちゃダメだよ。
自分のグループ構成員と相談して、自分の姿をみなさい!
(呵々 爆)

[694]栗花 馨 05/10/13 02:04 W1OrLTujSI

おくちなおし

初期の仏教と初期のジャイナ教が密接に連関しているということ。
教えや修行についての形態が良く似ている。
共通の宗教的表現の用語について両宗教をてらしあわせていくことで十分な理解ができる
初期仏教の理解には初期ジャイナ教の理解が必要で、
初期ジャイナの理解には初期仏教の理解が必要あるということです。
すなわち、両宗教は同じ基盤をもち同じ文化的宗教的母胎より発生したということです。

初期仏教・初期ジャイナ教は共通の宗教的文化的母胎から発生しているのです。
その母胎からきている影響といえます。

汚染ではありません。

[695]栗花 馨 05/10/13 02:08 W1OrLTujSI

これもよんでおいて

879 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/01 12:29 ID:RJeslT2N
７８５です。相変わらず醜態を晒していますね。
結局、あなたが誰の師匠の師匠にあたる立場なのかをきちんと証明せずに、
うやむやで終わらせるのですか。あなたのお決まりのパターンですね。
それを世間一般では、「逃げた」と言うのですよ。
あなたは、>>877などを書ける立場では無いですよ。
あと一つ、無限遡及も論理学を学ぶ立場に戻ってもう一度学んだほうがいいと思いますよ。
きちんと説明出来ないのであれば発言を撤回してここの皆さんに謝罪をしたら
如何ですか？それがネット上の議論でのマナーだと思いますが。

あと、私が瞑想の内容に触れたと、>>838で
＞挙句の果ては別スレのまったく別文脈で瞑想における幻覚と表百したことについて
＞幻覚ではない事実として摩り替えて煽る始末。
このようなことを私宛に書いて、妄想で私を他の人と重ね合わせているようなので
相手をしましょう。

>>815を読めば幻覚では無いことははっきりと読み取れます。
ただ、再提示できないだけだと述べています。
これは前後の文節でも幻覚とは述べていません。
しかしながら上に引用したように今は幻覚であると述べて、主張のすり替え、
要は詭弁を行っています。その他の発言はいつも通りの、説明ではなく、
読むのも恥ずかしくなる単なる強弁ですね。主張が危うくなるといつも謝罪も釈明もせずに逃げる。
もっと羞恥心を知った方が良いと思いますよ。

あと、荒らしが来るからと言ってＭＬに移る人は少ないです。
出来るだけ情報を今まで通りに公開したい人達は、ほとんどの場合、
登録型でスレッド表示可能な掲示板に変更しています。共有フォルダ等はそれでも十分に可能です。
ＭＬだと、どうしても旅先のインターネットカフェなどから議論に参加したり
過去ログを呼び出すなどが手軽にできず、手間がかかってしまいます。
また、ＭＬにするとＰＵＬＬ型になってしまうので発言者がごく一部に限られるようになり
あなたがいくら頑張っても議論の幅が広がらないのが関の山ですよ。
もっと頭を使われたら如何ですか？こんな失礼なこと他の人には言いませんけどね。

[696]栗花 馨 05/10/13 02:10 W1OrLTujSI

よんで。

[675]栗花 馨 05/10/13 00:46 W1OrLTujSI
これでさいごだよ。

あごんのことは北京でしりました。
わたしは北京飯店に長期滞在していて
あごんが部屋かまえたことをしった。
そのときは桐山氏にあったことはないの。

[697]栗花 馨 05/10/13 02:12 W1OrLTujSI

二度あったことは２ちゃんねるに書いたよ。

過去ログは自分で探して。

[698]栗花 馨 05/10/13 02:17 W1OrLTujSI

ってか、

桐山氏のモト信者で桐山氏を辱め様としてる人って

自分勝手な思い込みが酷く
日本語が苦手な人ばかり。

[699]キモ！ 05/10/13 04:05 2Y7ou/ymF0

栗花 馨

名前がキモイ。

どんな香りなんだ？

きんもお〜い。

[700]ななし 05/10/13 05:56 oE079jv2qY

桐山師は成仏法を伝授してます。

わからないで書き込みしてかわいそうです。

[701]ユビキタス 05/10/13 09:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>664-666
星祭さんの言うように阿含宗では日々の勤行の中にも既に成仏法を取り入れている
というのは、たしかにそのようなことを言っているのです。
その昔千座行例祭時代、「三世因縁解脱大白身法準胝尊千座行法典勤行」と言っていたのが、
阿含宗改宗後「三世因縁解脱成仏法準胼胝千座行勤行」に変わりました。
あの観音慈恵会時代となんら変わらぬ千座行の中にいつのまにか成仏法が入ってしまった
わけです。七科三十七道品の修行の一部は既に準胼胝千座行の中で始まっているのです。
しかし勤行の体裁は１９８５年に阿含経の読唱を加えたり、１９８６年に三種真言を加えて
聖典を再編して和讃も変えるまではなんら変わってない。
黒い御宝塔のサイズがやや小さくなり梵字が変わった、大白身法が成仏法の呼称に変わった
とそれだけです。
また阿含経講義の法話の中でも「あなた方は大丈夫、千座行でアナゴンまで往けますよ」と話している。
どこのどこに阿含経の成仏法があるのか？
シシャさんなどはこれが四念処なんて教えられなくても教えているとかさも分かったような
ことを言いながら、その実何の説明もできない。
示せと言われても教えてやらないと例によって見下した態度で逃げるのみです。
星祭さんもしかり。さも自分はわかっており、感じてもいる（かゆいんですか？）
ようなことを書きながら何も説明できない。
結局は護摩を焚くゲイカがアレだから、成仏法でかなりイっちゃってるからと
目で確認できない世界を想定するしかない。
上根の成仏法、下根の成仏法も説きますね。
さしずめ阿含宗には生身如来がどろどろ現れホネまで後からついてきたのだから
功徳の種を植えればアナゴンまで逝ける。
しかしそんならそれで十分やおまへんかとも思えるが、やはり七科三十七道品の
成仏法は必要と伝法の道を示して誘惑する。
千座行や仏舎利行が三十七道品を含んでそのまま順調に進むのならただそれだけに
励ませればよいが、成仏法はこんなものじゃないと奥が深そうに示す。
これらをどう説明すればよいのかと言うと、要するにその場その場で適当に成仏法を
体得困難の究極の難行にしてみたり、我らと共にあると安心させてみたり、他の教団にはない
うちだけのオリジナルブランドであるかのように見えないものを大事に取り扱っているだけです。
名ばかりで実体がない。
成仏法のパンティは何色？風呂に入ったらどこから洗うのとかつて揶揄した次第。

[702]大王の使者 05/10/13 10:16 al7jtdSI.s

本業に余裕が出たのでユビさんの相手しよかね。
三十七道品が修行法だってのは説明の要がないほど常識だ、とのことだが、
必ずしもそうは言えないでしょ。
例えば、既に人は救われてんだから雑行は止めて感謝の念仏だけ唱えて
いれば良いのだ！と、説く大教団も存在します。
そういう教団の常識は、三十七道品とは修行法ではなくて、徳の種類と
解釈するのが常識かも知れませんね。
自分の常識を押し付けてはいけませんね。

[703]大王の使者 05/10/13 10:44 al7jtdSI.s

さて、三十七尊を仏の座からひきおろし、本来の修行法にすることです。
私は、桐山大王は既に三十七道品を信徒に伝授している、と書いた。
ユビさんは不服そうだ。
たとえばこういうことです。
四念処法は、この身は不浄なり、受は苦なり、心は無常なり、法は無我
なり、を瞑想やら観察して悟る修行法でしょう。
例えば、桐山師は「般若心経瞑想法」で、般若心経を意訳しております。
初めのページに出ていますね。たとえば水は熱せられれば蒸気になって
空気に溶け、さめれば雨、さらに冷えると氷となり、・・てなことを
説いております。本の中には瞑想の座法などについても詳しく解説して
おります。
これを、「ははぁ、初期大乗経の解説だな」なんて、読んでるようでは
だめだと思いますね。この意訳般若心経は、諸法の無常・無我を説いて
いますよ。感受は苦、なるほど。この身は不浄・・なるほど、しかし
不浄とはいえ、酸素や水素やたんぱく質の元素が縁によって仮合したに
すぎない、、ゆえに一切諸法は自性青浄なるがゆえに・・・です。

これはすでに四念処法の伝授といえましょう。違いますか？
桐山師が直接そう言わなくたって、私はそう思いますね。

[704]大王の使者 05/10/13 10:52 al7jtdSI.s

さて、四正勤です。
これは、現在と将来にわたって、悪を無くし、善を行う、という修行法
でしょう。阿含宗では以前から、ＡＬＣとか、各種の凡行グループを
作って、人を助け、善を行うように指導しているではないですか。
これは四正断の実践修行でしょう？そう思いませんか？

そのように以下、如意足根力覚道についても私なりに説明できますよ。
ですがもう省略します。

[705]使者様の代理人"ですが" 05/10/13 11:34 *MqCjMl1R0dB*No6md2LyBL

ユビさんは色々、Ｓ・ニルバーナやら第一の課程は○○○○○の訓練？　などと仏教学者の説を出してきてるようだが全く分かっていないね。
実際に成仏をなしたお方の説法が大事だと思うね。学者の説は参考だけでいい。
肝心なことは、自分で実験してみることでしょう。

中沼の源ちゃん、とやら。
あなたは、胎蔵法に１８武士が説かれているというが、説かれているはずがないじゃないの。常識で考えなさい。
当時は隠密に知られるとお家おとりつぶしになる時代だったのですよ。

[706]使者様の代理人"ですが" 05/10/13 11:49 *MqCjMl1R0dB*No6md2LyBL

不浄とはいえ・・・青浄なるがゆえに・　　を意味が分からないという人もいるかもしれないから補足してあげようかね。
"小沼"をなめるときを色々想定しればいいと思うよ。観念工夫が大事だと思うね。

[707]イカレ源太郎 05/10/13 11:52 *Mm5DUVfp9ci*/xhf.nrClL

禿たこ頭のイカレ源太郎です。頭がイカレているので、皆がイカレ源太郎と呼びます。頭がイカレてて、どうもすみまへん。

[708]ユビキタス 05/10/13 12:29 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>705
プププッ！久々の大爆笑晒しネタになりそうだな。
使者様の代理人と言われる方に質問いたします。
あなたは阿含宗の会員・信者なのでしょうか？
それから間違いなく阿含宗会員・信者であるシシャさんにも質問いたします。
あなたの代理を名乗る方がＳ・ニルバーナだのリカバリーの訓練のことを仏教学者の説である
かのように捉えているようですが、あなたは阿含宗の信者として、この発言に対して
何か物申すと言うか、訂正を促す必要とかございませんでしょうか？

今、笑いをこらえるのに精一杯です。

[709]アラーの使者 05/10/13 12:53 *PWo6Bv/UWTu*VDTGyGFnEI

イカレ大王、ついに本性を現したな。
おまいみたいのを「頭かくして　尻かくさず」て言うんだよ。
このド阿呆が！

[710]ユビキタス 05/10/13 13:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>702
まずこれは>>705ほど晒しネタにする気もないが、アホなこと書いてますね。
中村元博士は三十七尊という語句の解釈を辞典にて示したのです。
三十七尊とはもちろん密教の金剛界曼茶羅に出てくる三十七の仏の解説です。
つまり密教用語の解説であり、後世の念仏行の話など関係ありません。
よろしいですか？時代の違いを認識して下さい。
初めに三十七道品ありきです。これは釈尊が説いて修行法を阿含経にて分類整理したものです。
それから後世に密教が誕生し、金剛界だの胎蔵界だの曼茶羅ができました。
曼茶羅に書き込まれた三十七の仏はもともと釈尊が説いて阿含経で編纂整理された
三十七菩提分法、三十七道品をルーツにして採用しており、仏の持つ三十七の徳として
象徴化表現創作したものだと解説しているわけです。
桐山さんはこの中村説を持ち上げて肯定して借用し、仏の徳なんかに象徴するのではなく、
密教はこの曼茶羅から大本の七科三十七道品の修行法の実践に帰るべきだと
主張したのです。
中村さんが徳と表現したのは密教の仏の象徴化の結果のことをさしており、大本の
三十七道品を徳だの念仏行だのわけのわからんことは言いません。
大本に対する認識は桐山さんも中村さんも共通してるのです。
あまり桐山さんが読んだら恥ずかしくなるような話はやめなさい。
こちらが恥ずかしくなります。

>>703>>704はなかなか具体的で視点だけはよいですよ。
レスはまた後でします。
>>705の代理人に対する物言いあったらしといて下さい。私の質問に対する回答です。

[711]ｋｏｔａｒｏ 05/10/13 13:07 koNI4IfQ

　密教と桐山管長猊下

密教に､釈迦以前にも悟りを得
た人がいると書かれてあります。

其れが可能なのは､釈迦の説く
教えが、最初で最後ではなく、
宇宙の真理が先にあるからだと思います。
だとすれば、密教によらなくても、
宇宙の真理を会得する事は可能だと思われます。

極真空手の創始者大山倍達は、
踊るバレーの足の動きは、
空手の蹴りと変わらない。と、述べています。
バレーで鍛錬された女性は､身を守る為に、
十分空手の蹴りが使えると書いています。

桐山管長猊下が、由緒ある寺に幼い時に入門
されて、何年も修行して学ばれなくても、要は､
どの位、宇宙の真理に到達されてあるかだと思います。

実際､身近に学校を覗かれて、在籍する
生徒が､総て優秀とは言えないだろうと思います。
卒業して､卒業証書を貰えた、だから
カリキュラムを取得出来たと思われ
るなら、新たに資格試験、例えば
医師の国家試験は不要でしょう。

その逆に、私立、国立大学
と､学ぶ場は、増えています。
何々校でしか､学べないと言うのは、
時代遅れだと思います。

先生､学校が必須ではなく､
教材と生徒があれば学べる。

それが、教育の原点です。

権威や卒業証書に重みを求めるのは、
実力のない証拠です。

[712]使者様の代理人"ですが" 05/10/13 13:31 *MqCjMl1R0dB*No6md2LyBL

｢釈迦が決めた得度はね、釈迦の弟子からいくつかの戒を授けられて髭と
髪を剃れば、それでお終いだよ。髪を剃るのはインドは暑い国だからで、
寒い国なら髪切らなくても釈迦はＯＫしてくれるんではないかと私は
思いますね。そんな形式に拘りたい人は拘ればいいのであって、
拘らない自由もあると思いますがね。
私は拘らないほうです。
まして阿含宗は在家ですからね。｣

[713]中沼源太郎 05/10/13 14:05 /XI8E2BJnV

やっぱり、仏滅後二千五百年もたってしまうと、もう目茶苦茶に
なるんだな。ましてインドから日本だものね。あの道元禅師が
僧侶の袈裟作法や食事作法を当時の中国ではじめてみて、日本に
は伝わってないじゃないかと思った。その当時でもそれくらい
だからね。まあ仕方ないかな。
死者だか大王だが、代理？だか知らないが、早く胎蔵法のなかに
阿含経の記述があるという詳細な説明しろ！ゴタクはそれからこ
ねたらいいのだよ。ほんと無知のイカレだね。
誰が１８人の武士なんていったよ。

栗花 馨 というのはグループだということが判明しました。複数で
書き込みしているのがわかります。このグループは阿含宗現会員で
組織されているようですね。もちろん桐山擁護の立場です。
しかし、ここでは京都所属のよさん、と知り合いの人物をさします。
ですから栗花は京都所属会員です。

栗花 馨 に聞くが、アンタは肝心なことを答えてない。いつ、どこで
桐山に遭遇したのかいいなさいよ。お前もゴタクならべる前にちゃ
んと答えろ。禿げ。アンタの会った、桐山は人違いです。桐山は普段
は顔がちがうの。わからないよ。本・雑誌の写真でしかみたことの
ない栗花に選別不可能

[714]中沼源太郎 05/10/13 14:18 /XI8E2BJnV

形式などどうでもいいのだという暴論を吐きつづける族は
一生懸命言い続けていればいいの。世の中誰もみとめないよ。
桐山は世界宗教、未来宗教を標榜しているが、弟子であるバカ会員
が、こういう始末では、阿含宗の未来はまったくありませんな。
もっともアンタたちのような枝葉・枯れ葉の会員には、教団に対し
何の影響力もないから、罪がないといえば、まあそういうことだね
。問題じゃねぇよ。“大王の死者"は「阿含宗〇〇本部からの回し者」
の確信犯だという投書がありましたが、そのことについて答えず
“死者の代理人"になってしまいましたね。実に卑怯だな。
栗花 馨 がアシスタントだといって、自分の書いたことを誰か架空
の人のせいにしているのとまったく同じじゃん。阿含宗スレに書き
込みする以前の問題だよ。ロクでなしだよ。アンタたち会員はな。
桐山そっくりだよ。朱に交わればというがね。密教食事件の時も
F津専務(当時)のせいにしてたな。テメエが株なんか所有している
オーナー会長であったのにな。桐山はそういうように人のせいにす
る。自作自演する。栗花も大王も自作自演する。自作自演する。自作
自演する。阿含宗とは法力霊力も全て自作自演(爆

[715]中沼源太郎 05/10/13 14:32 /XI8E2BJnV

大王の死者さんは、まさか胎蔵界現図マンダラみて、阿含経との
つながりを感じたといったんではないの。妄想だね。もしくは頭の
病気だね。それが違うというのならば、次第書のどこにそういう記
述があるのか示せ。教団のトップがいってないことを平気で公けの
掲示版で書いているのだからさっさと書け!ゴタクはそれからこね
ろ。

アゴン、アゴンって連呼合唱してんだから、律部・論部の書も読めよ
。得度・サンガの規定はお釈迦様が在世当時から明確だったの。
そんなのも知らねぇのかよ、ボケが。どうしようもねぇカスだな。
五人の比丘の話しがあるだろ。サンガとみなされるのは最低四名の
僧侶がいなければならず、四名の完全な比丘が認めなければ出家と
はいわないのだよ。以前、阿含宗でスリランカへいったときに、
ホテルのレストランの給仕が弟子のＦ田から給仕して厚遇する所
作をした。桐山は怒ったね。レストランのそのボーイのいうには
剃髪してないから僧侶ではなく、剃髪している方が上だと。みんな
あわてたよ。台湾でも同じこと。仏教圏ではそれが常識なの。
浄土真宗は別だけどね。得度も剃髪も伝法カンジョウもやってない
桐山なんかお話しにならんのよ。

[716]中沼源太郎 05/10/13 14:40 /XI8E2BJnV

アンタたち会員はそういうインチキ教祖をせいぜい擁護してな。
しょせん阿含宗はオウム真理教の麻原の出身団体であり、
且つ母体系教団である。教祖の桐山は得度剃髪もしていない私度僧
であり、密教の正式な基本課程である加行もやらず、伝法カンジョ
ウも受けず、勝手に阿ジャリになった人。神法をどのように修行し
たかも詳しく語らず神をつくりだすと妄想をいいだす。これが
阿含宗と教祖桐山の本質だ。
そして大黒天踊りもやって本山でみんな仲良く卓球やっていると。
これが世間の評価。これからの世間の評価はこのままです。
まちがいない!!
(爆)

[717]イカレ源太郎 05/10/13 14:53 *Mm5DUVfp9ci*/xhf.nrClL

じじい早く死ね。
といっぱい書いたので、イカレ源太郎じじいが、責任を取って早く死にます。
迷惑かけてどうも、すみまへん。

イカレアラーも自爆テロで早く死にます。
迷惑かけてどうも、すみまへん。

[718]使者様の代理人"ですが" 05/10/13 15:32 *MqCjMl1R0dB*No6md2LyBL

中沼の源さんは人に教わろうとする態度じゃないね。あなたは密教の基本すら知らないのですかね。
金剛界と三十七菩提分法は深い関係があるとユビさんに教えたばかりですよ。読んでないのですか？
｢大本に対する認識は桐山さんも中村さんも共通してる｣、とユビさんも私のいうことを理解してくれましたが、あなたにはまだ分からないんですね。

それとね、私は胎蔵法のお次第も見て、ここは阿含経のあの部分だ、と気がついたところもあります。
それがどの部分かは書きませんよ。各自、自分で確かめて、行を進めていくのが筋でしょうからね。（極秘部分は書きませんがね）。

大王が金胎両部の修法をされるわけが分かりました。

大王が直接そう言わなくたって、私はそう思いますね。

[719]アラーの使者 05/10/13 16:11 *PWo6Bv/UWTu*VDTGyGFnEI

おい！イカレ大王、いっまで一人芝居してるんだよ、
詐欺師桐山靖雄を教祖とする阿含宗教団は宗教を隠れ蓑にして
信者から巧妙にお金を巻き上げる詐欺集団そのものなんだよ。
言っとくけどな、桐山は麻原や法源と同じ運命をたどるぞ。

[720]大王の使者 05/10/13 16:49 al7jtdSI.s

何か、私よりも頼りがいのある、私の代理人様が登場して来ましたね。
どうぞよろしく。

中沼の源ちゃんは、十善戒のことなど書いてるくせに、自分のことを
何とも思わないのですかね。不殺生戒、・・不悪口、とかあるん
ですよ。
胎蔵界のお次第の中で、阿含経から来てる部分だけど、源ちゃんは気が
ついていないのですか？少し阿含経を読んでる人なら、誰でもわかる
はずなんですがね。桐山大王はいちいち教えませんよ。信徒が自習できる
配慮でしょうね。
私も明かしていいか、迷いますね。それこそ越法罪かも？密教という名は
言葉の説明を省く特性から来てるといいますしね。その境界にあらざる
者は知らない方が身のためかも知れませんね。

Ｓ・ニルバーナの質問があったけど、そういう面には私、特に疎くてね、
コメントできません。これはホントにそうです。

[721]イカレ源太郎 05/10/13 17:00 *Mm5DUVfp9ci*/xhf.nrClL

アラ〜マ〜といって、イカレアラ〜は自爆します。
迷惑かけて、すみまへん。

[722]大王の使者 05/10/13 17:10 al7jtdSI.s

四神足法について。
これについては、既に伝授されてる信徒が多いことでしょう。
著書に書いてあるとおり、安那般那念経が神足法成就の鍵ですね。
桐山大王がいかにこの経を重要視なされていることか。
思い出すだけでも、「求聞持法秘伝」「阿含仏教超能力の秘密」
「仏陀の法」「超奇蹟の秘密」「革命瞑想」等に取り上げています。
パール瞑想法は神足法でしょうね。
これも極秘部分は活字にしていませんね。
ですが、かなり実地指導をしていますからね。

いけねぇ。自分の修行をさぼってレスばかりしててはまずい。

[723]イカレ源太郎 05/10/13 17:18 *Mm5DUVfp9ci*723

わしイカレ源太郎は、横浜家のラーメン食べ過ぎて、コレステロールと中性脂肪をためすぎて、もうすぐ病気になります。
ご心配なく。

[724]ななし 05/10/13 17:54 oE079jv2qY

間抜けではなく中沼さんもっと勉強してください。

護摩の火の中に秘密があるのです。

[725]星祭＠茶坊主 05/10/13 18:32 138UHDiW88

笑いました。いかにも形式を重んじる方のようで・・・剃髪しているほうが、尊敬される（笑）。だから剃髪していない桐山はダメなんだそうです。まったく話がかみあっていません。そういうモノを重視する人は阿含の信者などになりませんよ。味や美味しさよりも栄養を考えて食事を摂る。こういった考え方の違いでしょう。ラーメンばかり食べてりゃ必要な栄養も取れません。

[726]ななし 05/10/13 18:34 oE079jv2qY

護摩の火と四神足法の関係を説くことができるのです。

[727]栗花 馨 05/10/13 18:37 uakK8AhP4B

藤子不二夫すきなのか？

マツモトキヨシすきなのか？

[728]栗花 馨 05/10/13 18:41 uakK8AhP4B

ラーメン

「すすりあげる」「吸う」「しゃぶる」「なめる」「（利益などを）巻き上げる」などに相当する意味領域を指す象徴です。必要なエネルギーの確保のために食行動を取ることを意味しているわけではありません。
潜在的渇望の代償行為に対する欲求不満の解消による一時的安堵感の象徴です。
むしろ、ラーメンを食べる行為において幼児期の指しゃぶり楽しむ様を喚起する象徴でもある

[729]栗花 馨 05/10/13 18:44 uakK8AhP4B

激高してはげっていってるね。
ハゲとかタコって髪の毛がない。
自分の情緒を調整しようとする反応のあらわれです。
髪は無意識的な考えや空想の象徴。
その消失への恐怖心のあらわれです。
自己形成において桐山氏はなくてはならないようになっているのです。

[730]栗花 馨 05/10/13 18:46 uakK8AhP4B

　真性は保険きくらしいよ。

[731]中沼源太郎 05/10/13 18:57 t/ibvLonyP

ハハハっ！！

阿含宗のバカ会員さんたち、ほんとうにおもしろい人たちだねぇ
。笑っちゃうよ。シロウトすぎて、バカすぎて。

アナタたちあとから、この掲示板みてみなよ。
無知とはアナタ方のことだよ。こういう族をつくった桐山と
いう人物はどうしようもないね。詐欺師だね。

おまいらの師匠が、いつ、どこで、誰を戒師として得度をした
のか、さっさと答えなよ。これがまず質問その１。
その２は、いつ、どこで、誰から伝法カンジョウ受けたのかいえ
よ。
質問その３。桐山は四度加行を、いつ、どこで、行満したのか
いえよ。
質問その４。桐山は、いつ、どこで、求聞持法の修行をしたのか
いえよ。伝統的な法式でやったという３度の修行について、
場所、期間をかっちり答えろ。

以上のような、こんな基本的なことまで信者弟子が答えられない
。それは桐山が公表していないからだよ。なぜ公表できないのか
。いかがわしいからだよ。インチキだから。やっていないから
やったという事実はないから。調べられたらバレちゃうからね。
アホの会員集団さんたち、さっさと答えろよ。

栗花さんは、何人もの集団ということは判明してます。アナタは
よさん、お友達です

[732]星祭＠見栄だけ 05/10/13 19:25 138UHDiW88

そんなもん、自分できめて夕食前とか出来るだろ、会員でマジメなのはそいやっているんだよ。つまり、自分の行としての四度加行であり、坊主の資格とかは関係ないのだよ。だから、噛み合わないというのだ。伝統的グモンジ法は効かないということを言うからには実際やらんと自信をもって言えない。それとも、その行を成就した伝法アジャリとかみて、たいしたことない、とゲイカが思って本とかに書いているのか？その程度のことでしょう。アホよばわりできるかね、つまらん人だ（笑）。あんたは実践者じゃないね。

[733]栗花 馨 05/10/13 19:35 uakK8AhP4B

罪に問えない人のようですね。

[734]栗花 馨 05/10/13 19:36 uakK8AhP4B

藤子不二夫やマツモトキヨシが大スキなようですね。

[735]ななし 05/10/13 20:28 oE079jv2qY

自分のことでしょう。中沼さん（ｗ

間脳思考のあとの伝法には意味がある。

[736]ユビキタス 05/10/13 21:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

よしっ！王手！

ああ？横浜家系ラーメンのようなものですよ。

[737]使者様の代理人"ですが" 05/10/13 22:51 *MqCjMl1R0dB*No6md2LyBL

>>720 いえオリジナルには全くかないません。おもいしりましたｗ。私はこれで失礼致します。Ｓニルバーナの"Ｓ"はセミで、シダゴンの境涯です。
ただ一言いいますと中沼源太郎氏はただ伝統の継承者というだけじゃなく、四神足に相当する無上瑜伽タントラやってますから、ちゃんと応対しないと我々信徒の面子にかかわりますからご注意を。頼みます。
イカレ源太郎さんは私じゃありませんよ。念のため。
あっ、ユビキタスさんの質問に答えてなかったですね。ミツワの制服とエプロン好きかって？でしたね。
もちろん大好きです。

[738]樹意 05/10/13 23:05 V2W1xC78rL

>>579-594
>>[596]服部エンタープライズ社長 05/10/11 13:32 *vOys31uzjgw*E-4.sho
>他の掲示板からの転載はかたくお断り申します
>どうしてもという場合にはまとめてリンク表記でお願い致したます

安くなったとはいえ　ＨＤもタダでは無い、掲示板の持ち主が嫌がっているのだから
リンクを張って無駄にソースを使わないのも批判する側の礼儀というものだろう。

[739]中沼源太郎 05/10/13 23:49 t/ibvLon9P

途中からこの掲示板をみる、新人のかたもおられるであろうから
得度、伝法カンジョウなどのことは、今後も時々書いてゆくこと
にする。
阿含宗は新興宗教、実態は“桐山教”だから、伝統・形式という
ものは無視するのであろう。桐山擁護のために、この掲示板の
書き込み現会員は必死ですね。真実は真実でしかない。段取りを
踏んでいくのが嫌ならば、
桐山は、はじめから真言宗金剛院派 副管長 権大僧正 などと
名乗らなければ良いのである。実質上、桐山が宗教界にデビュー
した著作は「変身の原理」だ。文一出版から出た、初版本にははっき
りと、上記の立場が明記されている。桐山靖雄が阿ジャリと名乗っ
たのは真言密教の師匠ということの意味で名乗りはじめたことは
明白だ。信者は必死に阿含宗の阿ジャリだと言い張っているが
そんなことはどうでもいいのだ。桐山が偽物で阿ジャリでもないの
に、是く名乗り、本を堂々と書き、布教したことが問題なのだよ。
よくよく会員は考えてみるがよい。少なくとも、ここの住人の誰よ
りも桐山との距離が近かった、自分は、彼が一般会員の前で見せる
姿とは違う部分があると、断言できるのである。桐山の真実の姿と
いうことである。

[740]ユビキタス 05/10/13 23:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

結局使者様の代理人という人は何をしに現れたか謎ですが、その後の本家シシャさんの
無対応と>>720の降参表明でシシャさんという信者の阿含宗に対する無知、不勉強が
はっきりしたわけです。せめて代理人さんにＳ・ニルバーナは仏教学者の説なんかではなく
桐山ゲイカの説であると牽制くらいしなさい。ひょっとして全く知らん？
まだまだ批判を加えていくが、こんな人が阿含宗をまともに擁護しようとしても
桐山さんを辱めるだけ気の毒にすらなります。
Ｓ・ニルバーナについてだが、>>737のセミ・ニルバーナでよいでしょう。
但し、今日２ちゃんねるを読んでいて、出題者の私の方がヤバッ！と青くなったのだが、
ステップ・ニルバーナという階梯の方が正解でしょう。
しかしセミ・ニルバーナ（準・ニルバーナ）も正しい。
そういう用語が桐山阿含宗にある。ニルバーナまで到達できぬまでもその前段階の
タフでクレバーな肉体や精神を作り力と徳と運を高める。
シダゴンもまたＳであるから、まさにステップでありセミみんみんでありシダゴンちゃん
なのである。
Ｓ・ニルバーナが出てくる著書は「２１世紀は智慧（ソピア）の時代」（2000年）です。
口絵ページの最後に例のＳ・ニルバーナの解説図が出ている。
また同書のP.205〜218の「ニルバーナに至る五つの階梯」に解説があります。
しかしこのＳ・ニルバーナが図を示して解説されたのはもっと古く１９９８年の星まつり
直後の例祭の時に配られた。それ以降この理念のみの解説は折りにふれて行われている。
宗報にも出ている日本棋院名誉九段も知らず、例祭法話も著書の内容にも反応できない
サボリ信者が、自分の無知を顧みず、わかりもしない成仏法など説こうとして
こちらが予言したとおり教えないと逃げるから笑われるだけなのです。

[741]中沼源太郎 05/10/13 23:59 t/ibvLon9P

星祭さん、に聞きましょう。

あなたたちの大切な師匠、桐山靖雄さんは、伝統的形式にのっとり
あらゆる口伝も取り入れて、“求聞持聡明法"を修行したと本で明記
しています。３度修行したと、はっきり書いている。
それは、どこで、いつからいつまで修行したのか？
お答えください。
伝統的な“求聞持聡明法”がダメ、というところから桐山さんは
出発し、空海の“三教指帰”で啓示をうけ、法の成就につながっ
たとも書いています。
この話しがウソならば、法の成就もウソだという可能性が出てく
る。“求聞持聡明法”の一件は、阿含宗の存立にかかわる問題で
あると思います。

お答えは、知らなければ、知らないでよろしいです。
“ゲイカ自身でもないのに、そんな知るか！”なんていうお答え
は必要ないですからね。

[742]中沼源太郎 05/10/14 00:08 t/ibvLon9P

ユビキタスさん、
Ｓ・ニルヴァーナ、についての詳細な解説ありがとうございます
。いつもながらの名解説、“さぼり阿含”の会員諸氏にも大変良
い勉強になっていることでしょう。

阿含宗の現役会員さんに言っておきます。
掲示板に書き込むのならば、教団の示している修行なり、きちん
とやって、毎月例祭にもいって、奉仕修行して、勉強もして参加
したらどうですか？
伝法会でおそわったことの中に成仏法が入っているとか、止息法
を体得したとか、ほんとうにいいかげんで情けないことです。

[743]ユビキタス 05/10/14 00:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>718
これはイカレ大王のシシャの特にイカレた部分を代弁する代理人の、意識してかせぬか
ピントはずれの言葉にレスしてもしかたないのだが一応まとめをしておきましょう。
中村元博士は全仏教の用語を解説する辞典で、密教の金剛界三十七尊とは、釈尊が
阿含経で説いた三十七道品の修行法を象徴化表現として３７の仏の徳に替えて創作したものと
淡々と語っているわけです。
この学問研究成果を桐山さんはそのまんま借用して同じ立場をとり、なおも密教は
このような御都合主義の安易な観念宗に陥ったと厳しく批判して、しかし三十七道品が
大本ということに単純に喜び、初期密教の作者たちは原点たる阿含に帰れという
方向性を有していたが、形骸化に終わったことを遺憾に思うと評価しています。
私個人としてはこの説もとらず、三十七尊と三十七道品なんてのは数字上の整合を
あわせただけで、三十七の各尊と三十七の修行科目がきれいに対比とれているとも
思ってません。そもそも三十七道品なんてのが、後になってからの分類整理でも七科目
三十七種類の修行法なんて、その分類の仕方から表現が変わっているだけで、
お互いに重複するものも多いからです。
なんでもとりいれてこじつける密教者の作った理屈だと思う。
しかしここではその話はせず、桐山さんの提唱する仏様の徳なんて曖昧なものでなく
大本の阿含経の修行法に帰って実践をすべきであるという主張は私も賛成同意なのです。
桐山さんが期待した初期密教創作者の意図はともかく、こうして出来上がった
現存する密教の曼茶羅や法次第や観法にはこの三十七道品のエッセンスがこめられてあり
これを瞑想したりするだけで三十七道品を修行した効能が得られるとは書いてないのです。
そのように捉えて伝法会で習った密教の法次第に既に三十七道品の成仏法が織り込まれている
かのように説くのがシシャさんで、それは桐山さんの主張に反するのです。
桐山さんが伝法会で学ばせる密教の法次第は伝統密教のぱくりであり、決して桐山密教
オリジナルなものなど教えていない。これはあくまでも次なるステップに向けての
基礎的な準備体操のようなものなのです。
この伝法の法次第で成仏などに逝っちまったら、既存の密教はスゴいということになり
桐山阿含宗は不要になってしまうのです。
繰り返し説くがシシャ流密教は桐山阿含宗の考えと反目するのです。

[744]�]27号 05/10/14 01:22 *MqCjMl1R0dB*No6md2LyBL

>>740＞結局使者様の代理人という人は何をしに現れたか謎ですが

途中で挫折したんですよｗ　上記の文章に続く推理説明どおりです。

そしたら、たのもしいと褒められ、なんとナチュラルな人だと思って、煽り晒しを止めざるを得なかったんです。恐るべし。

[745]�]27号 05/10/14 01:26 *MqCjMl1R0dB*No6md2LyBL

＞意識してかせぬかピントはずれの言葉
ご丁寧にすまんですｗ
中沼氏の　胎蔵界に３７菩提の根拠は？の質問をすっとぼけ金剛界と１８武士にすりかえ支離滅裂にしたｗ

[746]�]27号 05/10/14 01:43 *MqCjMl1R0dB*No6md2LyBL

自分は理想的擁護派としてカキコしてたがレギュラーから降りねばいけない事情が出来た。
とにかく信徒に恥をかかさない様、☆祭氏のような実力者を中心にユーモアはあったほうがいいがマトモな擁護をして欲しい。
批判派が｢あまり桐山さんが読んだら恥ずかしくなるような話はやめなさい。こちらが恥ずかしくなります。｣というときは信徒はもっと恥かしいのですよ。
どうかお願いします

[747]ｵﾏｰﾝ国際空港 05/10/14 04:47 sX6VfZld

金剛界三十七尊と三十七菩提分法の関連性については雑誌メディテー
ションにおいて炉流布氏が触れていたとおもいます。古来からそうい
う説があったということで。確か国訳一切経密教部の金剛頂経関係の
解説で神林阿闍梨がど〜たらこ〜たらは過去ログで書いてあったと
思うが…擁護派が針の�dだレコードの如く学習能力の無い反論するの
は身内の（…そういう意識は希薄かな）会員にとっては針のむしろか
もしれないが、スレが常に存続してて開覧可能な状態であるという意
味ではいいことなのかも。余所でやりそこねて宗教的には死んだも同
然のシシャさんにとっては阿含は最後の砦なんでしょう。（笑）

[748]ななし 05/10/14 06:00 oE079jv2qY

間脳思考が発売されたあとの伝法会に意味がある。

成仏法は伝法されているのです。

[749]N R 05/10/14 08:07 iK3Ss7P9aW

観音慈恵会のころの千座行から、既にあれは３７菩提のうちの四正断法であり、成仏法です。
あのころの会員からも須陀恒は出ています。
なぜなら、桐山が「因縁」と呼んだものこそ釈迦牟尼の「煩悩」だからです。
阿含経の一文に、「寿命も業も尽きる事無く煩悩が消滅するのは、いかなる人の場合であるか？預流果を得た人、一来果を得た人、不還果を得た人、独覚の場合である」　（シュカ・スートラ）

とある。修行しないで解脱を果たさない人にとっては、寿命と業と煩悩とは一緒に動く。それは運命のことだからだ。
解脱者は、運命だけが先に、抜ける。
これすなわち、運命の「因縁」＝釈迦牟尼の「煩悩」である。最初から、千座行は成仏法そのものである。袁了凡は解脱者だったのである。そして私も解脱者である。
千座行で、須陀恒に成れなかった人にとって、桐山は詐欺師であろう。そのように見えるだろう。それはどう考えても嘘つきのようでしょう。ふふふふふふふ。そのことは、私のせいではないし、シシャさんのせいでもないし、星祭さんのせいでもないし、栗花先生のせいでもない。弁護する必要なない。彼らが我々より不徳であることを、私たちが弁護してどうする？

[750]ユビキタス 05/10/14 08:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>703
般若心経瞑想法を持ち出して四念処観と関連付けようという視点はなかなかマトモでよろしい。
空観瞑想は関連がないとは言えない。
しかしこれは四念処観も瞑想ならばこれも瞑想なんだからおんなじだろ？と強引に
結論付けるに等しい大雑把な希望をこめた解釈です。
縁起流転水想観にて水の実相を観察して実体のないことを悟る瞑想課題はあるが
自己の観察に関して弱く、月輪の中に梵字が現れて菩薩に変じて光り輝き、我もまた
この光を受けて光り輝くとか実相の観察でもなく真如の思索でもない夢想まがいの
ものがある。トテモこれをこは苦の生起なりなどと観じるものではない。
水の観想が将来的には四念処の瞑想にも役立つ基礎になろうという程度でしかなく
般若心経瞑想法を以て四念処観などと言うのは阿含宗的にも勝手な暴論です。
野球のピッチングに必要な体力を養うのに走り込みで下半身を鍛えるとかそういうレベルです。
ですから絶対に関連がないとは言わないが、こんなものを四念処などと言ったら
四念処の意図する自己の観察を敢えて忌避しているとしか思えない。
座法などは昔から座禅修行が十分にされてきたわが国の土壌で育ってきたノウハウを
昔からある書籍を借用して紹介したに過ぎず桐山オリジナルなどありません。
座禅組んで瞑想しておればなんでも四念処みたいなものになってしまうことになる。
>>704にある四正勤もそうで、なんか善いボランティアをしようという話になったら
なんでも四正勤になってしまうがそんなものではない。
そしてこの阿含宗梵行＝悪をなくし善をなす修行論には絶対に反対なのです。
阿含宗流梵行ボランティアはよさんの言うような共同体として一つのことを行い
助け合う互助精神を養う場としての価値はあり、それ自体は否定しません。
しかし問題なのは互助精神を発揮して何か共同で行うのならその内容こそ問われるのです。
実在しない武士の怨念の解消を基礎に人や地域を不当に卑しめ騙して行う霊的浄化運動など
どこが善を作る修行なのだ？金もまきあげながら。
心に悪が起こらないようにセーブするどころか、かえって無用の悪事をなし、悪事をなすに
助長する悪い心を育てているのです。
これは全く四正断、四正勤に反することです。

[751]大王の使者 05/10/14 09:41 JG6JNXCXuP

ユビさん、三十七道品やＳ・ニルバーナの解説、ご苦労さん。
しかし、何と言うか、こっけいなのよね。
あんたは水泳理論には、やたら詳しいが、カナヅチなんですなぁ。
つまり、例えれば、泳げない水泳学者、ということです。
その滑稽さがわかりますか。
泳げるようになりたいなら、先ず、我見を捨てなさい。
理論をいくら解釈分析しても泳げません。
四念処、四正勤、四神足、まで話してあげました。言われてみれば
コロンブスの卵だったでしょう。人に言われてからなら、簡単にわかる
ものです。五根、五力は似ています。信、精進、念、定、慧、ですから、
解脱宝生行とか、凡行の内容を考察すれば成仏法に気付くはずです。
桐山師は、「全部出したら裸だよ、芸がないよ」とおっしゃいます。
私も、三十七道品についてはもう言わないことにしましょう。
自分では何も出せないくせに、人にはケチつけるだけのユビ氏を哀れんで
少し出してあげたけどね。

[752]○○屋 05/10/14 09:56 D-Oab/h

いやー久しぶりに見たら荒れてまんなー。

ユビキタスさん。それだけわかっていたら、さっさと『解脱』したらいかがですか？四念処の本質的中身を解説するのは、体得した者か修業した者のみが出来るのであって、解説本を書いている学者や僧侶と言えども、体得も修業もしておらんでしょ。あなたがそれだけ言うならば中身がわかって言うのだから、体得しているのだ。まさか誰かの『受け売り』ではあるまい。あなたのやり方で解脱するならば阿含宗は詐欺宗教なんだから、わたしもさっさと見切りがつくってもんだ。『詐欺』呼ばわりするならば、正当な解脱者の言としていいなさいよ。『いつ得度した？』なんてけちな事言わないから。

[753]星祭＠法と瞑想 05/10/14 10:24 OiFnrYny9F

ある、尊敬する先達の言葉、「四念処観と四念処法は同じではないんだよ、観はあくまでも観念であり瞑想であるが、法に入っていくとこれは仏の世界人智を越えた仏の智慧の世界にはいっていくんだと思う、人が仏になるにはアチラ側からの働きかけが絶対必要、考えてごらん。人間が人間だけの力でホトケにはなれない。なぜ、本尊を必要とするのか、それがその答えだよ。」

[754]大王の使者 05/10/14 12:33 JG6JNXCXuP

桐山大王は、信徒が多少トンチンカンなことを言っても恥ずかしがらないと
思いますね。修行途上にある者が多少の間違いを言うのは当たり前の話で
しょう。泳げないのに、知ったかぶりして詐欺呼ばわりしている方が、よっぽど恥ずかしいはなしでしょ。
信徒の皆さん、間違いを恐れず、恥ずかしがらず、どんどん発言しましょ。
完全な人なんていないでしょ。どこか間違えて当たり前なんでしょ。
そういう点で、私の代理人さんには戻ってほしいね。
タイミングのいいとこで、いいこと言ってくれたし、今後も委嘱しますよ。
裕福じゃないので、契約金は払えませんけどね。
私だって、代理人さんが読んでる本をすべて読んでるなんて有り得ません。
信徒歴は長いけど、遊びながらの修行なので、桐山大王の教えもアチコチ
しか知りません。ですが、阿含宗の教えは本物だ、ということは体感して
いるわけです。だから非難派の言うことにもブレることはありません。
まぁ、効果を感じなかった人が詐欺呼ばわりをする気持も、いくらかは
わかりますが。

[755]中沼源太郎 05/10/14 12:38 HlZu1S4owl

星祭さん、“求聞持聡明法”についてはお答えがない、答える
ことができないという、答えということで、納得いたしましょう
。
今度は、〇〇屋さん、という方の出現ですか？
よさん、がいなくなり
“f２７”という方も書き込みできないといい、
大王の死者代理人、も消え・・
しかし、次々といろいろな人がでてきますねぇ。
栗花 馨 さんは、何人かのグループのようで、よさんの
お友達で、京都の会員のようです。

桐山さんから、教わっていない成仏法の解説はするわ、
得度の件についても、伝法カンジョウのことについても
素直に答えることすらできない。まったくおかしな話しです。

“得度をいつしたのか"、これがどうしてケチなことなのか?
まったく理解にくるしむ。知らなければ知らないでいいのだ。
だからね、内心で、桐山靖雄のいいかげんさを認識しているのだ
思いますね。

知らないことは知らないと言えばいいのだ。
それを知ったかぶって、屁理屈をこね、成仏法まで知っていると
いいだす。体得したとまで言う人間もいる。
先達、それは誰です。実名かかないで、わかるようにいいなさいよ。
なんで四念処観・法について先達が語れるのよ？

[756]ユビキタス 05/10/14 12:40 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>753
星祭さんの尊敬するその先達さんではないでしょうが、そういう自分では本来何も
わかってなどいないくせに、さもわかったようなセリフを吐いて人に説教する奴って
どこの道場にもいましたよね（笑）。
たとえば「ある地域に御宝塔が一基あるのとないのと大きな違いがあるんですよね」
なんて言う奴がいる。
はあ、などと曖昧な相槌を打ちながらどう違うのかおまえにわかるのか？おまえになんで
そんなことが言えるんだ？おまえは神か？シダゴンか？・・・ってのがおる。
自分の思いこみを教団公認の絶対信念だとできる奴がいる。
こうでなけりゃ宗教にのめり込む素質はないと知るべきなのか？

>>752
○○屋さん、お久。そうではないのですよ。
私が自分では体得もしていなければ修行したこともない四念処をマスターした上で物を語る
必要などないのです。なぜなら今回の私の批判はシシャさんに対して、桐山氏だって
そんなことは認めてないんだから、末端サボリ信者の分際で、勝手なことを言うな
とそれだけを指摘してあげているのです。�]２７号さんの「感覚」がマトモなのです。
批判側に時には心外なことを言われる以上に、仲間である擁護側信者が勝手な間違ったことを
言う方が、自分たちの阿含宗の為に耐えられないのです。
>>751のシシャさんは、私が読むに、自分の方が水泳評論家（必要資料頭に入っておらず）が空想だけでバチャバチャやってるような
気がしているだけで、般若心経瞑想法の実践もやってなければ、道場に足を運んでの
奉仕梵行すらやってないのがよくわかってしまうのだが、それはさておき、私だったら
この般若心経瞑想法と四念処法の関係を次のように示します。
つづく

[757]ユビキタス 05/10/14 13:14 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>756の続き
私だったらこう主張します。
般若心経瞑想法はこれ自体が四念処観であるはずもなく、そんなことは管長も説いていない。
私にはわかり得ない世界ですが、管長によると、四念処とか七科三十七道品の世界は我々凡夫にはとてもとても修行することはもちろん
理解することすらできない高度な法なので、まず求聞持脳で肉体と頭脳と精神の
根本的改造から始めねばならないのだそうです。
あんな著書に書いてある程度の空観をしたくらいで四念処が身に付くとは阿含宗的に
あり得ないと思います。あんな技法でよいのなら、いえ、低いとも思ってませんが、
どこにでもあるような空観瞑想で四念処が体得でき成仏法が修行できるのなら
よその瞑想道場シダゴンだらけです。
しかしだからと言って般若心経瞑想法を辱めるものではありません。
あれは四念処観そのものではないけれども、将来四念処観の修行をする基礎となる
瞑想ではないかと思うのです。
本式の四念処観を修行するのに般若心経瞑想法によって素養を養っておくことが目下
我々に課せられた必須の修行であると認識しております。
本式の三十七道品はまだ先のこととは言え、しかし今の修行もこれにつながっているのだ
と我々凡夫ながらも、そう認識して管長を信じて今できることを修行するのみであります。
と。
この程度の表現しか真面目なマトモな信者ならば言えないはずです。

[758]大王の使者 05/10/14 14:30 JG6JNXCXuP

私の代理人さん、Ｓニルバーナとは、セミ・ニルバーナのことでシダゴンの
境界のことですね。わかりました。ありがとう。
涅槃界のことだったのですね。

ユビさん、四念処の成仏法を修行できることと、体得することとは全く
別の話なんだよね。水泳の練習することと泳げることは別の話さね。
特に四念処法は、一乗道というほどの重要な修行法でね、これに熟達すれば
それだけで涅槃界へ至ることは可能だと思うね。
確かに桐山師は「般若心経瞑想法」を四念処法だとは言っていません。
しかし、そうでない、とも言っていないでしょ。
自分の頭で考えてごらんなさいよ。
１、この身は不浄　２、感受は苦　３、心は無常　４、諸法は無我
を悟ることの修行法が四念処法でしょう。
桐山師にとって、般若心経の意訳は、四念処を解説するのにもってこいの
教材だったと推測しますね。
「心は無常」・・・心（受・想・行・識）は無常にして空・・・
諸法は無常・無我・・・無常なるものは苦・・・四諦・・・と、瞑想して
いくわけです。もっとも体得するのは至難でしょう。

私にしても、朝は出勤のため、瞑想するほどの余裕がない。
帰りは夜なので疲れてて晩酌して、瞑想せずに寝ることが多い。
土曜日曜は、一週間の疲れで休養したくなる。
と、いうわけで、私の場合は遊びながらの修行に近いと、申し上げた。
「遊びながらの修行」というと、管長に叱られそうですね。
それでも、本物の修行法らしいことは体感できました。

[759]�]２７号 05/10/14 15:13 *RDHIgCxQlnk*8DATEOmZbT

晒しネタより、天然は強し！

えーん もういやだ〜(T_T)

[760]ユビキタス 05/10/14 16:27 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>758
あなたのような遊びながらシダゴンもめざす方に耳よりのニュース！
ナントあの般若心経瞑想法がＤＶＤになりました！
ＤＶＤ版実践般若心経瞑想法、平河出版よりお値段は６０００円ほどです。
監修の桐山靖雄さんによりますと、このＤＶＤはぼーっと鑑賞するだけでも効能があるとの
ことです！
あなたのようなタボーで遊びながら修行する人にはバッチグーです。
ぼーっと遊びながらシダゴンめざそうレッツゴー！
四念処バンザイ！
シシャさん、これ初耳でしょ？
今では阿含宗道場でしか売ってません。

[761]大王の使者 05/10/14 16:52 JG6JNXCXuP

般若心経瞑想法のＤＶＤは、私も持ってますよ。何度か観ましたよ。
今では観なくても見えて来るほどです。
私、明日は休日です。余裕出たから書きますが、ユビさんは「感受は苦な
り」の真相は悟っていませんね。悟っていたら般若心経瞑想法に、あの
程度の空観なんて、などと言える訳がない。
なんで感受は苦なのか？寒い、暑い、痛いは、ストレートに苦だが、
旨いもの食えば快いし、好ましい異性の肌は心地よいし、綺麗な景色見れば
心地よい。なんで感受は苦なの？と、いうように、凡夫は空観なんてわかっていないと思いますね。

[762]大王の使者 05/10/14 17:00 JG6JNXCXuP

無知とか、不勉強なんて、あまり恥ではありません。お互い様ですから。
ユビさんも無知なんですよ、自覚してますか？
いや、あなただけではありません。私も無知です。
人は、自分が知っていること以外は、すべてに無知でしょう。
知識がある、と威張れたもんではありません。
それ以外は知らないのですから。

本日、読売新聞の２面に、阿含・桐山杯の優勝者、井山さんが出ていました
ね。一躍、囲碁界のスターです。

[763]大王の使者 05/10/14 17:09 JG6JNXCXuP

毎日新聞にも阿含・桐山杯の決勝戦の棋譜が掲載されていますね。
遠くは九州や東北からも囲碁ファンが釈迦山大菩提寺に駆けつけたようだ、
と、記事にありますね。毎日の観戦記者は、流石に文章が旨いね。
昨日も今日も、読んで笑ってしまいました。明日のも読みたくなりますね。
囲碁ファンには必見だと思いますよ。特に阿含信徒にはね。

[764]大王の使者 05/10/14 17:57 JG6JNXCXuP

ユビさんは仏教知識が豊富なことを認めて、私から一つ質問します。
金剛界の三十七尊と三十七道品の関係以外で、密教が阿含経から来て
いることを示すものを、何かご存知ですか？
その内容までは問いませんが、その証拠らしいものを知っているか、
あるいは、それらしいものは何もないのか、教えてくれませんか？

[765]大王の使者 05/10/14 18:04 JG6JNXCXuP

私に対し、ＯＯＯ本部の回し者だ、とのタレコミがありました。
私には何処の本部道場からも、そのような任命書も依頼状もきていません。
どだい、回し者になれるだけの力もないです。
いくらか信徒歴が長いので、門前の小僧で、聞きかじりがあるだけの話で
す。信徒歴が長いといっても、慈恵会からではない。阿含からです。

[766]星祭＠仏陀と交流 05/10/14 18:18 OiFnrlXpbp

＞７５６、わかっていないのはアナタでしょう。だから心経瞑想の仏光観を馬鹿にするのですよ。だいたい、その先達もやたらこういう事いいませんよ。あなたみたいな人にいっても無駄ですからね。法の加持、ということ、あなたにはまったく理解もないし期待もしておりません。ただ、まじめな会員さんでよんで「はっ」としてインスピレーションを受ける人もいるかもしれないそういう方へのメッセージです。私がそうだったように・・・。

[767]中沼源太郎 05/10/14 18:27 WdIub5c8hj

“多少の間違えをおそれず書き込む"
聞こえはいいが、間違えていることを素直に認めないことが
問題なのだよ。
間違っていてもいいから、何でも発言する。もっもとらしいが
間違っているね。自分の知らない成仏法の修行について伝法会
で教えているという。胎蔵法のなかに阿含経の記述があるとまで
いう。示せといえば、わかるものだけがわかるようになっていると
おもわせぶりのことを平気でいう。
結局、たいしたことではなく、見当はずれのことを言っているの
だよ。記述すれば、コテンパンにやられるのがわかっているから
言えないだけのこと。
“大王の死者"さんが、逆さまになっても、わたしを論破することは
できません。加行から、密教その他さまざまな修行は心得ている
つもりです。
アナタたちは、五根法、五力法などと言っているが、この修行法に
ついて、桐山から直接的に詳細を聞いたことがあるのかね。いって
おくけれども伝法会や例祭・書籍・機関紙などの情報以外でという
ことだよ。本や法話では大体の一般論なのだよ。くわしい指示では
ないのだよ。そういう指示を桐山から受けて、ある程度修行もして
、本物だとか、何とかいってんのかね。

[768]星祭＠加持 05/10/14 18:29 OiFnrlXpbp

般若心経瞑想法は極端にいえば、縁起流転水想観三角大円空観があれば瞑想としては成り立つし、別にそのほかの瞑想は特に必要とは思えないでしょうね。普通の見方だったら、何故、観自在菩薩等の入我我入の仏光観があるのかここがポイントであり、法の秘伝ですよ。三角知印にせよ、これは護摩法の火の瞑想に通じる、仏陀の加持がなけりゃなりますまい。師から直接の伝授か、本尊を持たねば完成はしない。まあ、本やＤＶＤだけでもそれなりのものはありますけれどね。

[769]星祭＠不満増殖 05/10/14 18:35 OiFnrlXpbp

加持なんていうと誰かさんは、マジナイとかナモナモとしか見ていないようだが、本来の意味は仏のちからが加わり、それをずっと持ちつづけるという即身成仏の意義をしめしたもの。行をやらんきゃ、ただのマジナイ程度で終るのだろう、つまらんことです。結局なんもしないで屁理屈だけ増大する（笑）。

[770]中沼源太郎 05/10/14 18:45 WdIub5c8hj

そもそも阿含宗の会員は桐山さんが、ああいう教え方をするもの
だから、密教の学び方を知らないのではないかと思う。
密教には得度して修行する方法と
在家で修行する仕方の二つがあるのです。
得度する仕方は真言宗などです。得度することもサマヤ戒に入って
おり、四つの菩提心を修するわけです。
在家の修行方法は、得度はしないが、独特の加行がある。いろいろと
伝承はあるけれども、恵印法流が有名です。七つの加行があって
曼陀羅も独特です。他には「霊異相承」というのがあり、これによっ
てインドの仏教につながっているとする。竜樹菩薩からの相承の
ことです。在家は修験道ということになりますが、究極の秘法とし
ては「柱源神法」ということになる。わたしなどもこの法の前法を
得ているが、阿含宗では以前、宝剣作法をやっていた京都のＮ大先
達も大峰山のＳ坊からお受けになっている。五大観法の一種で
類のない方法ですが、床堅・床定の修行をしっかりしていないと
できないものです。こういう修行はそのまま、滝行・ゴマ行に
つながり、かつて桐山さんがやっていた修行にも重なるわけです
。どこをどう、操作するのか、たしかにそういうこともある。

[771]中沼源太郎 05/10/14 18:53 WdIub5c8hj

批判するには批判するだけの勉強もしてきているつもりです。
知らないことを知らないといえず。
阿含宗教学にはない、無茶苦茶なことを、平気いう。
自分の師匠のいったことを、必死に如実にやっている人ならば
ともかく、適当にやってきたのに、いいかげんなことをいう。

なんでも言えばいいというものではないのだよ。
こういう公けの掲示板でいいかげんなことをいうというのは
阿含宗、桐山靖雄さんの顔に泥を塗っていることなんだよ。

だったら、堂々とわたしを改心させてゴランよ。
素直に聞くからね。きちんとしたこといいなよ。
胎蔵法のことも誠実に答えなよ。よく読んで質問なり、批判しま
すから。少しは感心するような、マチョウなことを書いて
ください。特に、栗花グループ（京都のよさん、の友達）
ななし実行さん、大王さん。

[772]ななし 05/10/14 19:55 Bwq7aODTpP

ｼｭﾀﾞｵﾝになることが一番大事なのです。
その方法を阿含宗は教えているのです。
桐山師の誓願が一番大切たのです。
もっと勉強して阿含宗を批判してください。
間脳思考の217　176に書かれています。

[773]大王の使者 05/10/14 20:24 JG6JNXCXuP

中沼減ちゃんは胎蔵のなかに阿含経からきた証拠があれば示せと、
知りたがる。さて、ユビさんはどうだろう。ユビさんが知っているような
ことは、あえて私ごときが、いう必要もないでしよう。
だから、ユビさんに問うてみたのです。三十七尊関係以外で、密教が阿含
からきた証拠を、なにかご存知ですか？と。

ユビさんが、知らないと言えば、私が答える用意はありますし、星祭り
さんから、止めとけと、助言があれば止めます。
何でも話せばいいと言うわけではありますまいから。

[774]大王の使者 05/10/14 20:34 NoName

中村減ちゃんというのは、中村源ちゃんのことを間違いました。
で、源ちゃんは、胎蔵法と阿含経の関係を知りたがっています。
ユビさんは、どうですか？
そんなこと、常識で、胎蔵と阿含経は、関係あるといいますか？
それとも関係ないといいますか？

桐山師が言及していないことは、なにもわからない、とかね。
あなたの返答しだいで、源ちゃんに答えることにいたしましょう。

[775]ユビキタス 05/10/14 21:16 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>761
瞑想の真似事をして何やら悟ったような気分になったのだろうが、それは誰でも
そうなる要素があるのです。
かのオウム信者も瞑想により神秘体験を得ているが、これは神秘体験など何の不思議もない
当たり前の脳の機能であり（桐山さんはオウムの神秘体験を薬物と指摘しているが、
薬物などなくても瞑想をすれば神秘体験などは当たり前にある）、神秘体験をしたから
と言って本物なのではない。
これは私が自分の体験などで言うのではなく、桐山さんでさえも、瞑想により魔境に堕ちる
恐れを説いているのだから、信者が勝手に悟りを開いたかのように語るには十分
気をつけた方がよいのです。だから本来師にきちんと指導を受けるべきなんだが、
桐山さんはそんな個別指導なんてやらないし、できないでしょう。
それに瞑想の世界だけで王者になってもだめで、現実世界に力を発揮しない瞑想で
なければならないと知行合一を説くのです。
そういう点を考えるとあなた方天狗はもっと謙虚に物事も自分も考えねばならんのです。
あなたの生活をもしっかり省察せねば意味がない。
>>764
さて一般質問ですがオマケサービスで今回はレスを送ってみたいです。
密教の源流として阿含経から来たものですか？
密教なんて仏教の最終に誕生したのだから初期大乗の空や中期大乗の唯識だってあるし、
初期仏教のものが混在して何の不思議もありませんよ。
密教経典である七倶胝仏母心大准提陀羅尼経読んでたら菩提分法なんて単語が出てきて、
あ！と思ったことがある。文意は准提陀羅尼を唱えると菩提を得る七種の法を得るとか。
もちろん三十七菩提分法のことです。
しかしこんなことで喜ぶ必要もない。仏教の最終期に出来た密教だからそれよりも前の
概念思想を織り込んでも不思議はないのです。
私はむしろ菩提分法という表現から、あ、アビダルマから取り入れているなとすぐに理解した。
抹殺された阿含なんてこと考える必要はない。
普通に阿含にもアビダルマにもあるものを取り入れた。
だからと言ってそれ（密教）が原点回帰を示すものでない。
陀羅尼を唱えて菩提分法なんてちっとも阿含経の精神に則していない。
まさに名前だけ借りた感がある。
だから三十七尊もまた三十七道品そのものと性格が変えられてしまったわけです。
だから胎蔵法に阿含経のエッセンスがあるだなんて桐山さんすら言わないことは言わない
方がよい。

[776]中沼源太郎 05/10/14 22:15 WdIubOyZhZ

“大王の死者”さんアナタは大きな勘違いをしている。
わたしは知りたくて仕方がないというのではない。アナタが
どのような珍説をとなえるのか？楽しみにしているのですよ。
アナタはまだ自分の立場がわかっていないのですよ。
目茶苦茶な説ばかりとなえて、桐山靖雄さんの顔に泥を塗って
いるのですよ。
まわりみちしないで、自分の責任で胎蔵法にあるという阿含経の
記述を示しなさいよ。きちんと答えてくれたら、四度加行および
恵印法流 七段法(加行)などの加行を行満した者として正式に答え
てあげましょう。また、桐山管長のもとで教わった直伝によって、
アナタの説が正しいか論じましょう。非常にたのしみです。
くり返すけれども、人になんか聞かないで、自分のとなえる説なの
ですから、自分の責任で書き込みをしてください。
くれぐれも阿含宗 桐山靖雄 管長の顔に泥を塗らないように
お願いしますよ。
ちなみに、いっときますが、わたしは阿含宗の伝法(慈恵会以来の)
はすべて直伝で管長から受けている。柴灯秘法、例祭ゴマまで全て
受けています。そのわたしに、ものをいうのだから、きっちりと
答えてもらいます。変な逃げの書込は不可ですよ。堂々とどうぞ!

[777]ユビキタス 05/10/14 22:25 *3Rv70.P.g7X**7*7*7*

なんだ？シシャさん、まだ胎蔵法の阿含経について解説してないのか？
私に対する質問を聞いてからと言っていたが、私のレスは>>775だ。これで十分。
だから今度はあなたが解説する番です。
解説しない理由を私のレスの中から必死に探しているのですか？

[778]ｺｼｷﾞﾝｺﾔﾅｷﾞw 05/10/14 23:23 sX6VfZld

シシャ＆眠り猫コンビは宗教的には
骨の髄まで駄目人間ですからｗ

[779]中沼源太郎 05/10/14 23:35 Ifpe2TD6XY

誤解されると、いけませんから、はっきりしておきます。
わたしは、“大王の死者”さんを攻撃するために、しつこく
質問しているのではない。
胎蔵法に阿含経の記述があり、それがいかにも、桐山さんの
伝法・伝授の真意だと言うような口ぶりで、“使者"さんがいうから
こうして解説の要請を丁重にしている。
金剛界法は「五相成身観」、胎蔵法は「五字厳身観」乃至「阿字観」が
即身成仏の方法であると密教では説かれているのである。
そのための図譜をテキストとして伝法会で渡している。詳しく説明
しないだけのことだ。密教の即身成仏(成仏法)のことは「龍神が翔
ぶ」にも少しだけ書いてあるから読んでみなさいよ。阿字観法に
関しては「チャンネルをまわせ」に“黒箱秘伝"として桐山さんは
解説しているよ。胎蔵法の本体はここにあるのだが、伝法会の時に
は、胎蔵現図曼陀羅の説明に力点をおいている。はじめての人達だ
からね。
アナタの説を書き込みしてもらい。論ずる。
そして、次ぎには、桐山靖雄管長が説いている法の解説について、
批判したいと思うのである。最終の目的は常に桐山管長の説くこと
への批判である。

[780]中沼源太郎 05/10/14 23:50 Ifpe2TD6XY

“大王の使者"さんの答えは、そのまま阿含宗会員のレベルを表し
ます。公けの掲示板で書き込むのですからね。宗教をやっている
信仰し修行していると、ここの住人の会員さんはいっている。
語ることは、阿含宗の指導者である、桐山管長から教えられたこと
だと思う。成仏法・止息法を体得した、シュダオンになったなどと
平気で書いている人がいますが、そういう行為は桐山靖雄管長の
活動に水をさしている行為です。つまり不徳を積んでいるのです。
アナタたちのいうことが正しいのならば、あくまで正攻法で、
いいかげんなことは言わないようにして、わたしを改心させてみ
なさいよ。
阿含宗の会員というのは、たいした勉強もせず、批判するものを
いいかげんな発言で雲に巻くような情けない修行者なのですか。
正々堂々とこちらの質問に答えてください。
顔は見えずとも、桐山先生の代理なのだくらいの気概でおやりなさ
い。そしたらこっちも、かつての師匠に対するつもりで全力でぶつ
かりますから。

栗花グループは出てこないが、京都会員のお友達の“よさん"たちと
なんか、相談しているのかな？姑息なことして、掲示版の邪魔ばか
りやってちゃいけないよ。

[781]栗花 馨 05/10/15 00:18 xmurcBqiA6

修行してないことがばれなれですよ。
妄想　ふしあな

あんたは、心が病んでいる。

[782]栗花 馨 05/10/15 00:21 xmurcBqiA6

２ちゃんねるの過去スレに答えは書いてある。

おまえたちは桐山氏をしっているか？

おまえたちは桐山やすお氏をしってるか？

大きな大きな大きな大きな王さま

おまえ達は桐山やすお氏をしっているのか？

[783]栗花 馨 05/10/15 00:25 xmurcBqiA6

ちょといいですうかあゃ？

やめてもやってても大丈夫。

桐山氏は確信的計画で完全仏教の大丈夫っ教をしているのだ。

[784]栗花 馨 05/10/15 00:26 xmurcBqiA6

もう伝授されているのに気が付かないのか

おおボケども。

[785]栗花 馨 05/10/15 00:27 xmurcBqiA6

　七科三十七道とは桐山氏なのです。

[786]元信者 05/10/15 00:28 qPew5sivmx

>784
いつ、どこで伝授されたか教えて下さい。
それを会員でないはずの栗花さんがどうして知ってるのかな？

[787]ユビキタス 05/10/15 00:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

本題からそれるが、私が>>775で七倶胝仏母心大准提陀羅尼経に菩提分法を得ると
書いてしまった部分を正確に修正します。そうは説いていない。

若し薄福の衆生、少しも善根なき者、根器あることなきの者、菩提分法あることなき者
ありて、若しこの陀羅尼法を聞くことを得ば、速疾にアノクタラサンミャクサンボダイを証得せん。

菩提分法の部分の現代語訳（伊藤丈「七観音経典集」大法輪閣）は以下のとおり。

覚りに至るための七つの大切な条件を備えていない人がいる時、

七科三十七道品の七科を指すのだろうが、私は七覚支とした。理由は後述するが、
とにかくこれでは菩提分法がなくても成仏すると言っている。
しかし私はこの経典のその前の部分と対比して考えた。

また次に法あり。・・・（略）呪を誦すること一遍し、印して一塔と成し、満つること
六十万遍なれば、或いは観世音菩薩を見、・・・（略）或いは菩提の記を与受されん。

この菩提の記を与受されんの現代語訳は以下。

あるいは悟りに至るための、真実の教えのみを選び取る、択法覚支などの七つの方法を
与えられるであろう。

つまり七覚支です。
先に陀羅尼を唱えて仏塔を作ると七覚支を得るとあり、後で七覚支なくても悟りを得る
とは矛盾するではないか？
つまりこの創作経典は罠があり文面通り読むべきでなく、ここをセットにして
読むべきと、私は考えたのです。
実は菩提分法がない人がそのまんま悟りを得るのではなく、その過程において必ず
菩提分法を得て悟りを開くのだと。
アジアの長い仏教史上類を見ない準胝尊の宝塔を何十万基も世に出した桐山ゲイカが
その功徳で七科三十七の菩提分法の成仏法を発見して獲得したことを予言した経典ではないか？
と当時感傷的に気負って考えたのだが、この思いこみはさしずめ�]２７号さんあたりから
キャー変態と笑われるでしょうが。
と言うことでこの菩提分法授与の件は半分は経典の記述をそのまま書いたもの、
（菩提の記を与受されん）半分は私見による強引なこじつけです。
と、言うことで訂正も含めて、何が客観資料か、何が私見か分けました。
信者時代の昔の説でお粗末ですが。
このとおり私は自らのネタを恥とともに晒したから、今度は明日は暇というシシャさんの
番です。
尚、私は伝法の次第書は全部返納してるから細部確認できないが、私でなく、源太郎さんや
皆さんに披露しなさい。
自分で言い出した責任として。

[788]栗花 馨 05/10/15 00:36 xmurcBqiA6

　成秘密仏法をおしえます。
これで来世はなくなります。

　「キリ・ニルバーナ成仏究極瞑想秘法」

ひとーつ、この身は桐山氏

ふたーつ、感受は桐山氏

みいっーつ、心は桐山氏

よおおっーつ、諸法は桐山氏

いきますいきますいってしまうとこにいってしまいます。
　キリ・ニルバーナは究極なさいわいにいってしまっていますです。
　キリ・ニルバーナ成仏究極瞑想秘法

[789]栗花 馨 05/10/15 00:39 xmurcBqiA6

簡易成仏法秘伝

　「念桐山氏」

嗚呼桐山氏

嗚呼桐山氏

と唱えるのです。

来世がなくなります。

[790]中沼源太郎 05/10/15 01:49 WdIubOyZTu

“栗花 馨"さん、アナタは会員ではないのでしょう。なにを根拠に
そういうことを言えるのですか？

まさか、今度は“大王の死者”さんが“栗花 馨"と名乗って
書き込みしているのではないでしょうね。

何人かの“栗花 馨"さんがおられるようです。
会員ではないということにしておかないと都合が悪いのでしょう
。“よさん"は京都の会員さんで、栗花 馨さんの一人は、お知り合い
お友達のようですね。なせか、“〇〇屋"さん書き込みも、栗花さんに
似ているようだが、わたしの勘違いかな？
卑怯な書き込みをやめたまえ。阿含宗の会員さんたち。

阿含宗管長 桐山靖雄 の弟子らしく、正々堂々、書き込みしたら
どうです。おかしなことを書いて、人のことを罵倒するのはやめた
ほうがいい。アナタたち阿含宗の修行者・会員がやっていることは
桐山管長の顔に泥を塗っていることです。
教団の教えからすれば、不徳をつんでいることです。

人の修行のことをいう前に、自分の卑怯な書き込みの仕方、
グループで不徳をいたすことを、ホトケの前で反省した方がよい。


阿含宗とは、いつからこういう卑怯な人間のいる教団になったの
だ。じつに残念です。

[791]中沼源太郎 05/10/15 02:07 WdIubOyZTu

入行するのも、退会するのも、すべて自由。
そして、その人なりの動機があるものです。否定はできないと
思う。教団に対しても軽々しくは批判はできない。
しかし、それなりの論拠があれば、批判してもよいし、教団は
その批判・疑問に誠実にこたえる義務があるとわたしは考える。

こういう掲示板で、正々堂々のやりとりは望めないのかも
しれない。そういうことはわかっているつもりです。

しかしながら、顔が見えないのをいいことに、師匠から教わっても
いないことまで、平気で主張し、批判をかわそうとするのは、方法
としては、どうであろうか？
こういう行為は、その人の信仰している宗教を、おとしめている
ことにはならないだろうか？
自分の先生の徳というものを傷つけてはいないか？
わたしが間違っているのならば、会員として正攻法で、もの申し
たらよい。改心させたらいい。いいかげんなことを言ったり、
卑怯なやり方で書き込みする、こういう行為をするのは、修行し
てませんと言っているのと同じです。会員では、都合が悪いので
会員ではないと名乗るのは、最低の人間、桐山靖雄の弟子ではな
い。本物の弟子なら、もっと堂々としていると思う。

[792]キモ！ 05/10/15 03:18 r5U.otXS0W

栗花 馨

栗花 臭に名前変えたら？

キモイ名前

[793]ななし 05/10/15 05:49 Bwq7aODTpP

桐山師はみずからｼｭﾀﾞｵﾝになった体験を書いています。

中沼さんこそいいかげんなこと書かないでください。

管長から法を伝法されてるとここに書くなら、例祭で質問すればいいでしょう。

わたしは、例祭で質問されても即答できますよ。

あなたは何もできないでしょうけど。

[794]ユビキタス 05/10/15 09:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

僧籍や密教のアジャリの件で議論になりました。
源太郎さんは詳しい専門知識の根拠を踏まえて仏教も密教も修験もそんないいかげんな
ことはないと示しています。
対して擁護側信者は伝統仏教や密教の僧籍だのアジャリだのは意味がなく、成仏力だの
法力だの内容があればよいとしている。
その成仏力だの法力だのってのがそもそも何もないではないかと呆れるのだが、
しかしそう主張したいのなら、最初から僧侶と名乗らなければよいし、アジャリと名乗って
「アジャリ様に三礼」などと言わせなければよい。
自分は我流の行者であるが、自分の修行してきた道は伝統のどの僧侶やアジャリにも
ひけをとらないばかりか、実質上のレベルはこちらの方が比較にならぬほど高いと
自認しているのである。
よって私は世間には僧侶と認められない立場でも真の仏教者としての誇りをもって
一行者を貫いているのだから、信じる諸君はついてきてほしいと公言すればよいのですよ。
世間に通る通らないを越えた堂々とした態度です。
なぜ、それができずに僧籍もないのに僧侶だ大僧正だなどと名乗り、密教のアジャリ
などと自称するのか？
シシャさんや星祭さんの思惑に反して、桐山さんは実力行者の立場も示さず既成の権威を
悪用しているのです。嘘つきなのです。
この嘘つきの面を指摘するのに専門知識は要りません。
普通人の良識の感覚さえあればよい。
この視点を擁護側が認識しない限り、擁護側は自らの良識の無さを披露している
ことになり、それは阿含宗に泥を塗ることになるのです。

[795]星祭＠気に障る人 05/10/15 10:07 OiFnrYnyK1

信者ではなくとも、桐山ファンはけっこういるぞ！嫌いな人と同じくらいに（笑）。あんがい中沼氏も世間知らずのようで・・・。勝手に妄想して栗花氏を教団のまわしものなどと言う、栗花氏は、もうずっと前から独特の主張をくりかえしている毒にも薬にもならんし、わけわかんないから特に相手にするひともおらんかった、たまに突っかかる人がいるくらいで、中沼氏ぐらいですぞ、目くじらたてている人は「念桐山」だの「嗚呼桐山」など、なんの意味もないでしょう、こんなの（笑）。うざい人が大嫌いなんですね。

[796]星祭＠コジャリ 05/10/15 10:15 OiFnrYnyK1

＞７９４、また屁理屈ですか。アジャリ様に三礼だろうが、グルに礼、だろうが、あんなのは形式的な挨拶でねえの、アジャリだからといって特別な人だとか思っていませんよ私も大王さんも、アジャリという言葉は「先生」程度の意味にとらえていましたし、いまでもそうです。特別と考えるのは、アジャリという称号ではなく、桐山という個性に対してです。まったくわかっていない、というよりユビさんもそうだったハズですね。アジャリだったから入信したのかね？そして本当の僧か怪しかったからやめた・・・嘘つけ！（爆！

[797]イカレ源太郎 05/10/15 11:31 8AvYJ/4Pzm

じじい死ねなどと、おかしな事を書いたのは私です。
それは正攻法ではありませんでしたので、今は反省しています。
迷惑かけて、すんまへん。
そう、どのような僧侶でも、形式的な灌頂さえ受けていれば、偉いのです。ポール牧氏も正式な僧侶だったので、
自殺して死んでも偉いのです。私も偉いのでそのうち自殺します。
迷惑かけて、すんまへん。

[798]イカレ源太郎 05/10/15 11:37 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

信者でなくとも、栗花氏、ＮＲ氏等、応援している人が沢山いますね。
これは、非常に興味深いことですね。面白い。
私には修行の事など解りません。あしからず。

[799]大王の使者 05/10/15 11:38 JG6JNXCXuP

ユビさんは私の質問に答えてはくれたんですが、内容がわからんです。
私は金剛界三十七尊と三十七道品の関係以外で、密教（胎蔵）が阿含経
からきている証拠を何かご存知ですか？と聞いたのです。
内容までは尋ねる気もありません。
三十七尊と三十七道品の関係は、人間改造の原理と方法の本にあることを
教えてもらいましたが、私はそれを知らないでいました。
胎蔵法と阿含経の関係についても、あるいは、チャンネルを回せ、なんて
のに書いてあったりしてね。私が知らないでいただけだったりね。
それじゃあ、かっこ悪いでしょ。だから質問してみたのですね。
あと、私が答えた後で、「そんなことなら子供でもわかる」と言われる
可能性もありますし。コロンブスの卵的要素もありますから。

教わっていない珍説を唱えたって、桐山師に泥を塗ることにはならんで
しょう。桐山師の説として勝手なことを言えば問題でしょうが、私の考え
だ、と、断ってからいうのですからね。

[800]大王の使者 05/10/15 11:46 JG6JNXCXuP

私は悟った気など全くないですよ。誤解しないでね。
例えが難しいのだが、成仏法を水泳法に例えれば、一瞬、水に浮いたような
感覚があった、という程度かな。まだ泳げるなんてレベルじゃないね。

そしてユビさんは、丘の上に居て、なにやらこちらに文句ばかり言って
いる、と、そういう感じです。

[801]イカレ源太郎 05/10/15 12:06 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

暴論ばかり吐いている、わしイカレ源太郎に対して、
まともに返答する必要はありません。
迷惑かけて、すんまへん。

[802]イカレ源太郎 05/10/15 12:11 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

げんちゃん、げんちゃん、原ちゃり乗ってこけちゃった。

[803]ユビキタス 05/10/15 12:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>799
要するに自分が桐山本の購読も法話を聴いた記録も不安なので、元信者の私に
桐山文証はないか確かめたいわけね。情けない現役信者だな。
まあいいや。私の貧困な記憶によりますと、特にありません。
胎蔵法と阿含経の関係なんて聞いてません。
私の示した准提陀羅尼経もこれは全く桐山さんに関係ない話で、私が昔図書館から
借りてきた本（伊藤丈「七観音経典集」大法輪閣）から得た感想を述べたもので
その時の該当箇所のコピーがあったものです。
当時ファミリーで行っていた阿含経勉強会のメンバー３、４名ほどの前で発表したことがあるだけです。
よって阿含宗の公式見解ではありません。
準胝観音経の「この如意珠に遇わば定んで無等等を得ん」で、桐山さんが如意珠＝仏舎利
の拝受を予言した経典だと話したことはありますが、別にこれは阿含経と関係ありません。
阿含経に俺が死んでからのホネは宝の雨の降るごとしなんて説いてないからです。
あなたの胎蔵法から気付いた発見というのも、あなた独自のものなんでしょ？
コロンブスの卵でもなんでもいいから、私のように客観資料とあなたの考えと桐山発言があれば
それを分けて書いてみて下さい。
そのようにしてきちんと示せば、源太郎さんはじめ皆真面目に講評してくれます。
否定・批判されてもそれが真面目な検証であれば、あなたも勉強になるではありませんか？
星祭さんも止めとけなんて止めてません。
恐れずに、臆することなく、高慢にもならず、素直な気持ちで自分の考えを人にもわかるように
発表してみるものです。講評を受けるのは価値のあることです。
さあっ！早う！早う！ほれっ！ほれっ！（栗調）

[804]使者様の代理人"ですが" 05/10/15 12:48 *MqCjMl1R0dB*8DATEOmZbT

ユビさんはとても恥かしいと思うね。 恥をしのんで>>787で相当おかしなこと書いて(菩提分法あることなき者・・速疾にアノクタラサンミャクサンボダイを証得せん。⇔　菩提の記を与受されん。この矛盾を埋めるのがアンゴルモアの大王！つまり"予知"されてたのです。でもでも・・今から思うと俺って"よう痴"？)、>>799でさらにオリジナル使者さまから｢内容がわからんです。｣と言われた日には泣きたくなるでしょうね。
とどめは「密教（"胎蔵"←！！！）が阿含経からきている証拠を何かご存知ですか？と聞いたのです。」と来た。ユビさんは今たぶんずっこけてるねｗ
七倶胝仏母心大准提陀羅尼経は「霊障をトク」という本に引用されているが、そんな仏教学者の本をきっかけに研究するから、
恥をかく因縁ができるんでしょうね。
素直に因縁切りの行をやることだね。

↑　自分で書いててちっとも面白くないです。オリジナル天然は、やはり凄さが違いますね。

[805]イカレ源太郎 05/10/15 13:20 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

死ね！（爆）
死ね！（爆） ボケ死ね！！
わしの口癖やで〜。
一人で書いて、一人で受けている。（爆）
責任とってわしが死にます。
迷惑かけて、すんまへん。

[806]イカレ源太郎 05/10/15 13:31 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

源ちやんはいつ、得度したのかな〜。

[807]中沼源太郎 05/10/15 14:07 WdIubJPWyA

星祭さん、栗花 馨さんのことで云々とありましたが、
まず“よさん"が、なぜこの掲示板にお来しにならなくなったのか
教団に迷惑かけたくないからとありました。“よさん"本人が言っ
たことですね。しかし、ながら少しちがうと思いますね。
“よさん"は何かを隠しています。栗花さんの記述が、変化したとき
がありました。そのときに、どなたかが、それを指摘した。わたしも
そう思いました。アシスタントというよりも、グループで栗花 馨
という名前で書き込みしていると確信しました。彼らにとっては
何でもいいのです。どんどん適当に書き込みして、人々の関心をさ
そわなければいいのですから。会員ではないと言うことで、問題に
なることを避けているのでしょう。“よさん"はわたしのことを見当
をつけて、知っているからマズイと思ったのですよ。本当に管長の
ところまで、教団の上層部まで影響がゆくと感じたのですよ。
ここの一連の書き込みが、打ち出され、印刷物化して 桐山靖雄 の
もとにゆくかもしれない。そういう勢いを感じたんですよ。京都の
会員だということもわかっていますからね。大体、どなたかは見当
ついているのです。

[808]中沼源太郎 05/10/15 14:21 WdIubJPWyA

“イモずる式"に、“よさん"から、“栗花 馨 グループ"があがってし
まう。これは非常にマズイわけです。“よさん"と関連があり知人で
あるから、彼が書き込みをしなくなったあとの、栗花グループの
書き込みに精彩がないのですよ。
誰かがつぶれると、別のがすぐに登場する。数人でやっているのは
とっくにわかっているのです。
“京都会員"というのは一番痛いのですよ。京都のある人は追求が
厳しいからね。徹底的にやるよ。わたしは、そこに直接的に、この
一件を通知してやろうかと思っている。
この人たちの、ようですよと、書いとく。

かりにも、桐山靖雄の弟子なのでしょう。ものを言うときには
たった一人で、正々堂々、自分の責任で書いたらどうですか。
まともに論ずることもできないで、修行もしないで、意味不明の、
書き込みしている、実行ななしさん。アナタのやっていることも
桐山靖雄 さんの顔に泥をぬったくっていることですよ。
“大王の死者"さん。思いつきと、たいして掘りさげてもいない勝手
な修行と感覚で、自分の空想、書いちゃダメですよ。軽々しく胎蔵法
なんていっていると、それこそ 桐山先生 の顔をつぶしていること
ですよ。

[809]大王の使者 05/10/15 14:24 JG6JNXCXuP

では、情けない信徒ながら、私の珍説を書くことにしましょう。
既に著書などにあったとしても、私は知らなかっただけですからね。
「使者の答えはそのまま阿含宗会員のレベルを表します」なんて、源ちゃん
書いたけど、私は良い会員代表ではありませんよ。
朝は出勤のため、５分か１０分かの勤行程度です
帰りは疲れて晩酌して寝る。
そういう日が多かった、出来の悪い方の信徒ですから、そのつもりで聞いて
ください。
まぁ、伝法会には出て次第書などは拝受できた、が、プロになるつもりも
ないので、あまり修行はしていない。熱心な信徒とは言い難いでしょう。

では、ユビさんも書いてたが、護身法です。
最初に「戒・定・慧、解脱、解脱知見の五分法身を磨ようす」と、唱え
ますが、この文句は、どこから来たのか？
と、言えば、明らかに阿含経からきていますね。
胎蔵法お次第の字輪観に、「・・法界なり　戒・定・慧、解脱、解脱知見
此れ即ち五分法身なり・・・」という文言があって、ここから護身法が
きていると聞いてます。
そして、その字輪観の「戒・定・慧、・・・」は、阿含経から来ている、
というのが私の考えです。つづく。

[810]イカレ源太郎 05/10/15 14:33 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

ボケ死ね！！
などと書いて喜んでいる、ボケを相手にする必要など無いのです。
迷惑かけて、すんまへん。

[811]中沼源太郎 05/10/15 14:34 WdIubJPWyA

“伝法会で胎蔵法の伝授をうけ、そのなかに阿含経の記述があった"
と明確に“桐山大王の使者"さんは言ったのだよ。
アナタの名前は“大王の使者"でしょ。そしてアナタは自分の先生の
ことを“桐山大王"と呼んでいるね。このことについて明確にしてお
く。それは教団で認められている尊称ですか？ちがうのでしょ。
掲示板でどこの誰かもわからないから、それをいいことに桐山大王
などと呼称している。“栗花 馨"も“桐しゃん"“冥土イン桐山"等と
いってたが、先生のことをそういう呼び方するのは仏教でも密教で
も厳禁なのですよ。そんなことも、きちんとできていないのに、
胎蔵法だとか、阿含経とか、知ったかぶりで書き込みしている。
アナタはわたしに、胎蔵法に阿含経の記述があり、桐山は伏線敷い
て教えていると、いう意味のことまで言った。桐山も教えていると
言ったのだよ。どういう内容だか答えなさいよ。桐山靖雄の弟子ら
しく堂々とやれ。インチキでも堂々、正統だと主張して披露しなよ。
アナタの先生を見習って、かっちりおやりなさい。

[812]大王の使者 05/10/15 14:41 JG6JNXCXuP

護身法の「戒・定・慧・解脱・解脱知見・・・・」は、阿含経から来ている
と、私は書きました。が、阿含経を読んだ人は皆、そう思うのではありませんか？例えば、遊行経にもこうあります。
『・・世尊、諸比丘のために説く。「戒を修め定を獲て大果報を得。定を
修め知を獲て大果報を得。知を修め心浄くして等解脱を得・・既に解脱を
得て解脱知を生ず。生死既に尽き・・・」』
このような経の結びは、阿含経の常套句とも言えるのではありませんか。
ですから、胎蔵界お次第のある部分は、阿含経からきている、と申しあげ
たのです。

[813]栗花 馨 05/10/15 14:45 agEXhShkyz

かれは留守番させてたアシスタントです。

あなたは心が病んでますよ。

[814]大王の使者 05/10/15 14:47 JG6JNXCXuP

おいおい源ちゃんよ。いつ私が桐山大王の説だと書いたね？
私の考えと書いたはずだよ。
違うと言うのなら、レスの番号を教えてくれませんか？
確かめて、私が間違ってたら誤りますよ。

[815]栗花 馨 05/10/15 14:49 agEXhShkyz

あんたは師の桐山氏に怨念をいだく腐れでしょう。

やめてもあんたが桐山氏の弟子は事実なのにね。

[816]イカレ源太郎 05/10/15 14:49 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

げんちゃん、げんちゃん、不徳を積んで源キナコ？ん。

[817]使者様の代理人"ですが" 05/10/15 14:51 *MqCjMl1R0dB*8DATEOmZbT

>>628の解説が>>809と>>812なんですよ。
えっ、仏教全てにつうずる常識ですって？　そんな仏教学者の説は信じませんよ。

[818]栗花 馨 05/10/15 14:51 agEXhShkyz

やめてもやってても大丈夫。

桐山氏は確信的計画で完全仏教の大丈夫っ教人生をしているのだ

[819]栗花 馨 05/10/15 14:58 agEXhShkyz

　成秘密仏法をおしえます。
やっててもやめてもこれを堅固に行えば必ず成就します。
これで来世はなくなります。

　「キリ・ニルバーナ成仏究極瞑想秘法」
（炎の四数息呼吸法）
ひとーつ、この身は桐山氏
ふたーつ、感受は桐山氏
みいっーつ、心は桐山氏
よおおっーつ、諸法は桐山氏
いきますいきますいってしまうとこにいってしまいます。
　キリ・ニルバーナは究極なさいわいにいってしまっています。
　キリ・ニルバーナ成仏究極瞑想秘法

[820]栗花 馨 05/10/15 15:02 agEXhShkyz

桐山氏は確信的計画で完全仏教の大丈夫っ教人生。

おまえらはすでに伝授されている。

気が付け。

桐山氏こそ七科三十七道なのです。

気が付け。ボケども

[821]使者様の代理人"ですが" 05/10/15 15:06 *MqCjMl1R0dB*8DATEOmZbT

あまり長居すると導き親に怒られるから去ろう。
オリジナル使者さんにはっきり言いますね。
胎蔵法に関して比較しても>>779 と　>>809と>>812じゃ力量があきらかです。
とにかく現会員に恥をかかすのはご勘弁いただきたい。
☆祭さんにまかせたほうがよいと思われる。

[822]イカレ源太郎 05/10/15 15:08 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

得度というのは、国家試験でもあるのかな〜？
国家試験受かった指圧、整体師も、
全く役に立たないのと、技術のあるのといるけどな。

[823]しゃりしゃり 05/10/15 15:10 ThtjdEFEgD

ここでも2ｃｈでも擁護側は
まけてばかりですな
批判側は手加減するかハンディキャップを
与えてやってほすい

[824]イカレ源太郎 05/10/15 15:15 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

桐山のじじいのアホを非難してんだ、わかったかボケ。桐山は早
く、２年以内に死ね（爆）

わしの口癖は、アホ、ボケ、死ね、やで〜。（爆）
わしイカレ源太郎が責任取って、２年以内に死にます。（爆笑）
迷惑かけて、すんまへん。

[825]栗花 馨 05/10/15 15:15 agEXhShkyz

やめたひとの桐山氏
やってるひとの桐山氏
嫌いでもOK
好きでもOK
どっちも大丈夫。
やめたひとは来世がなくなる
やってるひともニルバーナにいきます。

　「キリ・ニルバーナ成仏究極瞑想秘法」
（炎の四数息呼吸法）
ひとーつ、この身は桐山氏（おしりの穴を激しくすぼめる）
ふたーつ、感受は桐山氏（おしりの穴を激しくすぼめる）
みいっーつ、心は桐山氏（おしりの穴を激しくすぼめる）
よおおっーつ、諸法は桐山氏（おしりの穴を激しくすぼめる）
（マイルドにリラックスします。）
いきますいきますいってしまうとこにいってしまいます。
　キリ・ニルバーナは究極なさいわいにいってしまっています。
　キリ・ニルバーナ成仏究極瞑想秘法
（くりかえし）

[826]イカレ源太郎 05/10/15 15:18 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

>>823
おまえ大丈夫か？まあ人生の負け犬は、しゃしゃり出てくるなよな。

[827]栗花 馨 05/10/15 15:33 agEXhShkyz

　桐山氏は成仏の達人

[828]イカレ源太郎 05/10/15 16:28 *Mm5DUVfp9ci*8AvYJ/4Pzm

イカレ源太郎は、修行の成果でシュダオンにでもなったのかな？

[829]大王の使者 05/10/15 17:21 JG6JNXCXuP

私の代理人さんへ
だから私は言ってるでしょう。私は出来の悪い信徒だ、と。
嘘でも、謙遜でもないのです。
まぁ、「仏陀の法」の伝法会には欠かさず出てましたから、そんなに
不熱心でもないでしょうが、必死でもない。
別にあなたが恥かくこともないでしょうよ。
出来の悪い信徒が何か言ってらぁ。珍説だな。なんて、楽しんでたら
いいでしょう。あまりにひどい間違いなら、指摘してくれたらいいでしょ。
桐山師のためにといったところで、仕方ないでしょ。
これが私の実力で、現実なんですもん。かっこつけたって仕方ない。

今まで、毎日「戒・定・慧・・・・五分法身をまようす」なんて、護身法を
きって来ましたが、考えて見るとこれが阿含経から来ている、などと話して
くれた人が居ないのですよね。先達にもさ。法話で聞いた覚えもないです。
でも、私が忘れているだけかも知れないし、或いは本にあるかも知れない。
でも、レスでも見たことがないし。
案外、コロンブスの卵で、誰も考えていないのかも知れないしね。
だから今回、書いてみただけです。

[830]中沼源太郎 05/10/15 17:21 WdIubJPW6o

“大王の死者"さん、勇気をだしての書き込みありがとうございま
す。とにかく、ここの掲示板は外野がうるさいな。
それについて一言。
“栗花 馨"さんは、ここではアナタは会員なのです。意地になっても
ダメですよ。アナタがまもとに、阿含宗のことを論じたければ、
まず新入行者として、ご宝塔いただき、黙って数年は修行しなさい。
ごちゃごちゃ、いうのは、それからにしなさいよ。
ああ、そうか、すでに阿含宗会員だったのね。グループで書き込み
する、卑怯な人達ね。なにを言おうが、アナタ(たち)は、桐山靖雄
さんの顔をつぶしています。
“イカレ源太郎"さん、たしかに、わたしもイカレテますが、あなた
ほどの、“自称 シュダオン的 イカレ"ではございません。まともな
分別は有していますから、安心して、“我流:阿含"として精進して
ください。
大王さんは、桐山は伝法会の講義・伝授も、わかる人はわかるように
言われているという趣旨のことを言ってたでしょ。自分でさがし
なさい。大体において、阿含宗の会員の代表ではないと、あとから
いう。アナタのやっていることは、桐山靖雄の弟子の態度ではない。
公けの掲示板なのだから腹くくって書きなさいよ。

[831]神人同行 05/10/15 17:29 jYtAJqNlxW

もの言わぬ信者さん達の拍手喝采の事をレスします。此処の擁護側と言われている連中はイカレポンチです。アラハン・ジュダオンそんなもの生活に役立たない。死後にも役立たない。大体、社会人が働いている側からレス出来るのは誰だ？マトモナ連中では無い。何時まで貴方達はつきあうつもりデスカ？精一杯生きて、これで満足という人生でいいではないですか。「俺には違う人生が」と思うのは当然かもしれない。しかし、それがあなたがドウ思おうとあなたの人生、今更、否定しますか？

[832]栗花 馨 05/10/15 17:52 agEXhShkyz

ここで解説です。

桐山氏の信者だったポンチ
↓
[831]神人同行 05/10/15 17:29 jYtAJqNlxW
もの言わぬ信者さん達の拍手喝采の事をレスします。此処の擁護側と言われている連中はイカレポンチです。アラハン・ジュダオンそんなもの生活に役立たない。死後にも役立たない。大体、社会人が働いている側からレス出来るのは誰だ？マトモナ連中では無い。何時まで貴方達はつきあうつもりデスカ？精一杯生きて、これで満足という人生でいいではないですか。「俺には違う人生が」と思うのは当然かもしれない。しかし、それがあなたがドウ思おうとあなたの人生、今更、否定しますか？

[833]神人同行 05/10/15 18:02 jYtAJqNlxW

クリさん、人がまじめにはなしているかどうか、分からないのデスネ、そう言う人に語る言葉はありません。あなたは、単なる人格失格者デス・・終わり。クズ、あなたの評価オワリ

[834]ユビキタス 05/10/15 18:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

シシャさん。正直な報告ご苦労様です。
別にあなたの知識をどうこう言う気はありません。
お互い知らないことだらけです。
後でレス付けますが、しかし今日ここで、へえ〜、そうだったんだと知識を増やして認識を
改めればよいのです。
戒学・定学・慧学を三学といい、七科三十七道品もまたこの三学に集約されるのですが、
こういう仏教学の常識が出てきたところで、私は二つの質問を用意してました。
一つは護身法にもある戒定慧の三学は阿含経に由来していることを発見したのは
桐山ゲイカであり、それまで世間の仏教学者どもはそんなことに気付く由もなく
桐山さんがそれを初めて説いて吃驚仰天したことだろうとか考えてはいないか？
もう一点は、それで胎蔵法にも阿含経からの三学の概念も混在することを初めて知って
感激したはよいのだが、それであなたは密教に伝わる胎蔵法を修行すれば見事阿含経にある
三学を修行したことになるのか見解を示していただきたい。
それからやはり「人間改造の原理と方法」をあなたもお持ちと言うのだから
もう一度よく読んで下さい。
あなたは観音慈恵会時代からではなく、阿含宗になってからの会員だが、この著書は
観音慈恵会時代、桐山密教時代最後の著書であり、阿含宗への橋渡しとなる重要な
書籍です。
私は今日も仕事で、ようやく終わりで今、幕張に向かっているところです。
関東は雨が降ってきたようですが、福岡ドームの中継を千葉マリンスタジアムで見届けます。
シシャさんに対する私なりの講評はそれが終わってからになるか、途中でしちまうか。
気分で決めます。

[835]栗花 馨 05/10/15 18:40 agEXhShkyz

ここで解説です。
小卒レベルというより
ドブ川のような脳波サンプルです。

桐山氏の駄目信者だったポンチ
↓

[833]神人同行 05/10/15 18:02 jYtAJqNlxW
クリさん、人がまじめにはなしているかどうか、分からないのデスネ、そう言う人に語る言葉はありません。あなたは、単なる人格失格者デス・・終わり。クズ、あなたの評価オワリ

[836]栗花 馨 05/10/15 18:48 agEXhShkyz

元信者て日本語が苦手な人ばかりですね。

駄目な人も入会しちゃうんですね。
直弟子気分で秘法を手取り足取り張り付きトレーニングしてくれると勘違いしてたんじゃないかな？

桐山氏にごますってた被害妄想の人も桐山氏は見抜いていたんでしょうね。

放置するのもなんだから共同でなんかさせてたんでしょう。

桐山氏もたいへんだったんだね。

[837]栗花 馨 05/10/15 18:51 agEXhShkyz

桐山氏についても人相がかわるっていってるし
妄想ってか最初からマジヤバ系の人みたいだね。

そのうちに　桐山氏もグループですとかいいだしそうだなあ。

[838]大王の使者 05/10/15 20:03 JG6JNXCXuP

ユビさんから
「護身法が阿含経からきていることを桐山師が発見して、学者共がビックリ
している」と、思ってはいないか？と私に質問です。
そりゃ、びっくりした学者もいくらかは居たかも知れませんが、多くの
学者は知っていたんじゃありませんか？
桐山師も「１９９９年カルマと霊障からの脱出」で、
「どなたか立派な大徳に阿含宗を立ててほしかった。私はやりたくなか
った。日本の仏教界を敵に回すような役回りはしたくない。誰だって
そうだろう。だから誰もやらないのだ・・・」てなことを書いています。
ですが、熟慮の上、敢然とたったのですね。
ですから、桐山師も決して自分が最初に阿含経の真実を発見したわけで
ないことを書いています。
ですが、立宗にふみきった偉業は決して消えないと思います。つづく。

[839]ななし 05/10/15 20:10 Bwq7aODTpP

ひがみですね。

[840]ななし 05/10/15 20:16 Bwq7aODTpP

願望のリスト作りをしてない人は会員ではない。？

[841]大王の使者 05/10/15 20:17 JG6JNXCXuP

胎蔵法を修行すれば阿含経の三十七道品を修行したことになると思うか？
とのユビさんからの質問です。観想自体は何らかの効果があると思います
が、ストレートに修行したことにはならないでしょうね。
戒定慧を修して解脱したと観想しても、やはり無理がありましょう。
ですが、瞑想訓練にはなると思います。

それから、私は金剛界も胎蔵界もほとんど修行はしておりません。
解脱宝生行勤行は簡単なのをしています。
般若心経瞑想法をたまに勉強します。
パール瞑想法を一番多くやりました。不完全ですがね。

[842]大王の使者 05/10/15 20:40 JG6JNXCXuP

「人間改造の原理と方法」をよく読むと、護身法が阿含経から取り入れ
られたことを書いていますね。
Ｐ３１２に、「仏道修行の根本は戒定慧の三学である。これが、真言密教
においては護身法という作法に取り入れられ・・・」と、あります。
ユビさんが先日書いていましたな。

私の仏教辞典には、三学と戒定慧の解説はしてありますが、そのルーツ
までは書いておりません。
しかし、「人間改造の原理と方法」では、Ｐ１４８で、三学のルーツを
雑阿含経３０巻と倶舎論２４巻、としております。

ですからつまり、三学は阿含経から来ているので、護身法作法も阿含経
からきていると言っていいのでしょうね。この本、読んだのは本日です。

[843]大王の使者 05/10/15 20:55 JG6JNXCXuP

眠いので本日はもう止めようと思いますが、私の修行体験を付け加えます。
朝は出勤のため、瞑想はしませんでした。
帰りは夜で疲れて瞑想をさぼる日もありました。
そんな日々が多くて、私は熱心な修行者ではありませんでした。
しかし、そのぶん、三福道はできるだけ、供養をしました。
しかし、無理せず、「たとえ見返りが何もなくても後悔しない。」の精神
でした。
それでも、成仏法を水泳に例えれば、一瞬水に浮いたかな？と思えること
がありました。
錯覚だろう、と言われればそれまでです。
主観ですから証明はできませんね。

[844]N R 05/10/15 20:56 92BAvq4XKl

確かに桐山の弟子と言っても千差万別、一口で語れないですね。
一緒に論じようと言うほうが無理。
私には私なりの、修行観があって、桐山と付き合った時間が他の弟子たちとは違う。皆それぞれ違います。
私は、チャクラ開発行と、千座行の二大並列行の時期の弟子。３０年前だからね。委員長が止息法と言っても分らないんですね。それでも、解脱がしてるんです。ヴィシュダーチャクラが開けて天耳通の体験も持っている。
桐山が敢えて書かなかったこと、敢えて言わなかったことを、弟子は言いますよ、それぞれの修行体験が違うんだからしょうがない。
桐山が書かなかったこと書くと、ジミズ教だなんて言われてしまうが、修行体験を正直に書いてるんだからしょうがない。
とにかく、師匠が言ってないことまで書く。そのことが師匠の立場を傷つけるとは思わないあ。師匠に導かれて、こういうものを見た、一人一人の全ての報告の中に、阿含宗の実像が在る。
批判派はその多様性に恐れを抱く。彼らは、解脱への道が、多重構造になっていることを恐れる。その最下層の失敗組の中に自分が組み込まれているのを恐れるからだ。

[845]栗花 馨 05/10/15 21:37 agEXhShkyz

願望のリストは発想法やフローチャートで一工夫できます。

[846]栗花 馨 05/10/15 21:38 agEXhShkyz

NR先生は仏教そのものです。すばらしい。

[847]密教界の彗星とはこのお方 05/10/15 21:44 *RDHIgCxQlnk*8DATEOmZbT

世尊・池田慈水師　池田慈水 師【現代密教の鬼才】解脱のカリキュラム！！！

[848]ユビキタス 05/10/15 22:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

阿呆〜！９回裏まで４―０を一人でぶち壊しやがって・・・。
と言ってシシャさんを血祭りにする気にもなれんし。
シシャさんに対する講評はも少し気が落ち着いてからするが、シシャさんね、単に伝法会に
参加してお次第習っただけと告白しましたよね。
金剛界も胎蔵法もその後自習したわけでもなく、頭の中で想像しただけ。
しかも不足した仏教知識で。
いろいろ想像めぐらして悪いとは言いません。
私の准提陀羅尼経も単なる感情の気負いと贔屓のこじつけでしたし。
しかしそれならば、自分の知識、経験の未熟なのを自覚したのならば、批判側に
何か示す時に人を見下すような態度を改め、最初から謙虚な姿勢で主張しなさい。
明日はテレビ観戦じゃー。

[849]栗花 馨 05/10/15 22:29 agEXhShkyz

ユビキタスさんって自分の知識、経験の未熟なのを自覚した？
人のこといえないですよ。

[850]中沼源太郎 05/10/15 23:34 Ifpe2hjb5b

胎蔵法の字輪観の部分に“・・・自身即ち法界なり、
戒ア・定バン・恵ラン・解脱カン・解脱知見ケン 此れ即ち
五分法身なり、自身即ち五分法身なるが故に法界もまた五分法身
なり・・・"
次第の一部を書くとこうなる。護身法の戒・定・恵・解脱・解脱知見
と阿含経の記述が同じことを言っている。阿含経にも、戒・定・恵・・・
との記述がある。“大王の死者"さんは、こう言う訳です。
密教の戒・定・恵・解脱・解脱知見は、胎蔵法だろうと、護身法だろう
と、この五つを五分法身というのですよ。法身です。桐山管長の解説
による「弁顕密二教論」があります。空海の著作です。
“それ仏に三身あり、教はすなわち二種なり。応化の開説を名づけて
顕教という、言顕略にして機に逗えり。法仏の談話これを密蔵とい
う、言秘奥にして実説なり・・・"
ここに記されている法身こそ、五分法身です。正確には戒身・定身
・恵身・解脱身・解脱知見身という。戒身以後の身は何かというと
金剛サッタ身のこと。普賢金剛サッタです。金剛サッタは普賢十大
願という誓願を立てている。如意輪法にありますね。サマヤ戒を成
就しているものを金剛サッタという。サマヤ戒体を得ている。

[851]中沼源太郎 05/10/15 23:47 Ifpe2hjb5b

サマヤ戒体を正しく得ているから、言(コトバ)では得ることのでき
ない、密蔵(密教)を体得できるというのが密教の方法です。
真言・観法・印相によって体得しようというのが密教。すなわち
身口意の三業を宇宙・法界の三密と合一するわけです。法界の仏陀
が大日如来であり、五分法身です。
阿含経の戒・定・恵・・・とは全然、意味がちがう。ただ言葉ずらが
同じというだけですよ。阿含経に密教の五分法身の考えなどあり
ません。この場合の阿含経の戒・・・・は、戒律のことです。
密教の戒・定・恵・・・の、戒は、戒身の(金剛サッタ身)のことです。
仏教は沢山のお経があり、時代を経て、発展している。漢字で書いた
ら同じでも、包含されている教えの内容は、まったく異なるという
ことです。
ちなみに胎蔵法字輪観の秘訣は、九輪観です。九つの月輪観法です。
そして阿字観法 五字厳身観法 です。

[852]ユビキタス 05/10/16 01:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

さすがに源太郎さんは専門家だけあってきちんと密教の五分法身と阿含経の三学とは
全く異なることを示しているが、そもそも三学の用語も知らなかったシシャさん
には難し過ぎて何のことやらわからないかもしれない。
戒定慧の用語はたしかに間違いなくルーツは阿含経なんですよ。
しかしそれだけで単純に喜んではいけない。
阿含経にある用語・概念が密教に散見されたからと言って、密教は阿含経に回帰指向があった
なんて言えないんですよ。
私が書いたでしょう？密教は最後に出てきた仏教だからそれ以前のものをなんでもいろいろ
取り入れることができるのです。
空も唯識も如来蔵もアビダルマも。
三学を取り入れるのは当たり前です。なぜなら三学は仏教の常識だからです。
倶舎論にもあるとありましたね？当時のインド仏教で大乗であろうと倶舎論の知識は常識です。
日本の鎌倉仏教の念仏信仰などとは違うのですよ。
アビダルマ倶舎論は仏教徒必学ですから、三学は常識です。シシャさんが知らない
だけです。そしてアーガマを体系的、分析的に論じたのがアビダルマとは桐山さん
だって書いている。だから桐山さんと他の先人たちが気がついたなんてものではなく
誰でも知ってる常識なんです。
用語だけならなんでも取り入れて、ただし都合よく加工変形しているのです。
この三学にしたって、本来戒学とは戒律を実践して生活を節制することです。
ところが密教の字輪観でも護身法でも、もともと戒身を身につけた金剛サッタという
法身を想定して、身に印を組み口に真言を唱え心に金剛サッタの戒身を観想する。
それで我が身戒身になっちゃうという実に都合のよい法であり、阿含経の戒学などと
全く違うのです。ゆえに密教を修し観じただけで戒学を行じたことにならないのです。
阿含経の戒学を行じようと思ったら密教のなりきり観法なんか捨てて自ら戒律を実践する
しかないのです。
だからシシャさんの認識は違う。密教は阿含経ではないのです。
阿含経や倶舎論の用語を借りて、都合よくそれをいつのまにか果たしてしまったかの
ようななりきりをするのであり、御都合主義の観念宗と言われる所以なのです。
もはや阿含経の三学と完全に違う。
しかしシシャさんの説を否定しても実は桐山さんの説を否定したことにならない。
なぜなら桐山説もまたシシャ説と違い、御都合主義の観念宗と批判しているのが
桐山さんだからです。桐山さんは胎蔵法の価値など認めていない。

[853]中沼源太郎 05/10/16 01:40 Ifpe2byTj/

護身法の“戒・定・恵・解脱・解脱知見”の三学、五分法身。
すなわち密教の護身法・胎蔵法などでの五分法身のなかの戒定恵
の三学は、観想のうえでの戒身・定身・恵身・解脱身・知見身
＝五分法身（法身仏：大日如来＝普賢金剛サッタ）ということ
です。
阿含経でいう三学、戒学・定学・恵学は観想ではなく、如実に
学ぶものですよ。戒律は２５０以上の規則をまもる。そして
静処にいたり瞑想する。そして三明を得る。“戒なくんば定なく
、定なくんば恵なし”。昔からこのようにいわれる。戒定恵が
仏教の基本であるのは、当たり前です。顕教、密教、すべての
仏教の基本は三学です。そんなのはあたり前。同じことばが
あるから護身法が阿含経からきていたとする。単純すぎます。
“大王の死者”さんの説は、まさしく“珍説”であります。

“池ダ ジミズ"様は、密教界の鬼災とのこと。桐山密教からも
大きく飛躍、脱線して、精励せられているようす。
精励、精励。どうぞ新教団設立をめざしがんばってください。
“阿含宗”にたいして
“阿水界（あすいかい）”というのはどうでしょうか？
ステキなネーミングだと思いませんか。命名御礼は必要ござい
ません。合掌。

[854]ユビキタス 05/10/16 02:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

桐山さんもあの「人間改造の原理と方法」で書いているでしょ？
護身法の戒定慧解脱解脱知見の五分法身を観想しただけで三学を実践したことにはならず
やはりきちんと阿含経の三学に帰って実践しなければならぬ趣旨を書いている
学者さんたちの言うことも源太郎さんの言うことも私の言うことも桐山さんの言うことも
同じなんだが、シシャさんだけが違う。
これでは話にならないからシシャさんに阿含宗の認めぬ説を信者が勝手に晒して桐山さんを
辱めるなと注意しているのです。
胎蔵法の字輪観や密教の護身法に七科三十七道品の三学があり、それを修行すれば
解脱を得られるというのなら、桐山さんは阿含宗など立てずに真言宗で十分なのです。
真言宗でだめだから密教ではだめだから阿含宗を立てたはずなのです。
しかしその桐山さんがなぜ阿含宗で密教を教えるかと言うと、まず密教の様式から教えるのが
教えやすく、この様式でなんか知らぬが基礎を養っておき、その基礎を基に高い
阿含経の成仏法に肉迫していこうというのです。
だから阿含宗ワールドにおいては四度加行の伝法など究極ではなく、様式の下準備なのです。
で、その成仏法はいつ出るかというと、なかなか出ないのです。
瞑想ゴッコと密教の真似事だけです。
四度加行はパクリとは言え桐山オリジナルに改編したシステムですらない。
伝統密教の伝統のまんまパクリです。これで成仏法が内包されて、修行者の観念工夫により
成仏法の成仏力が効能を発揮するのなら、真言宗には成仏法があるということになってしまい
それは桐山さんの説に反するのです。
あくまでも桐山さんは阿含宗にしか成仏法はないと説くのです。
阿含宗の四度加行の伝法会はあれが成仏法の伝法ではないのですよ。
将来は成仏法につながるはずだからその前段階の伝法機会なんです。
成仏法など伝授されてない。
されてないから信者きはわかるはずがない。
それを四度加行ゴッコごときでこれに成仏法があるだの四念処があるなんて示すことが
阿含宗的に間違いなのです。
あなたの思いめぐらしたことが阿含宗の中で否定されているのです。

[855]N R 05/10/16 02:20 92BAvq4XKl

桐山先生は阿含経的な解脱を果たすために、密教という手法を使うことを、推奨しております。
阿含経における＜「四神足＞（如意足）を行ずることに、それが匹敵することだと考えられるからです。
私も密教の修行方法の中に煩悩解脱に役立つサマーデイーがあるのだと思っております。
ですから、煩悩解脱には密教という手法が必要だ、と考えます。
正確に言えば「必要」では無いかもしれません。しかし、精神の自在な力、つまり神通力を、
実際に密教の修行僧たちが獲得していること考えれば、この自在力を阿含経的な解脱に応用すれば、
１００年掛かる修行が３年で終わる。つまり、使うと使わないとでは、差があまりに大きすぎる。
私の言う「必要」とはそういう意味です。
密教のもたらす秘密神通の力は、阿含経にこそ捧げられるべきであります。仏陀の教法を生かすためにこそ、最高の手法である密教を使うべきです。
桐山だって、一部の密教の僧侶たちが阿含経的な意味で須陀恒以上の存在になっているのをご存知です、それでも成仏法は阿含宗にしかないと書くのは、在家修行者への配慮です。慈しみの心です。
現実に、阿含宗は在家修行者を須陀恒にします。
修行に失敗したユビキタス以下、ゲス野郎どもにはトンと分らぬ事実ですが、ふふふ。

[856]阿水界（あすいかい） 05/10/16 02:29 *RfsgVupal/R*8DATEOmZbT

【阿水界（あすいかい）】現代密教に生きる師弟が伝統宗教への殴りこみをかける！
世尊・池田慈水師　完全解脱者　現代の釈尊
尊者・池田"大王の使者"と 名乗る謎の密教天才児

[857]中沼源太郎 05/10/16 02:36 WdIubMOr7w

ユビキタスさん、の論じられている通りです。阿含宗の伝法会で
教えている“アンコ”は密教の四度加行であった。高度の成仏法
の修行の前段階として教えているというのが建前です。その伝法
のなかに成仏法などは、ありっこない。それを独自の説を立てて
桐山靖雄 を擁護するようなことを言うから、こうしてしつこく論
じているわけです。桐山的に言えば、なんでもいいんです。夏のボー
ナス、夏の集金ということで伝法会やってたというのが本質ですか

らね。得度・伝法カンジョウのことを、わたしがしつこく言うのも
ここに、つながるのです。資格もないのに伝法会開いて集金する。
成仏法の前段階といって、伝法する。
求聞持スクール、仏陀の法伝法会も、先へはすすまない。
『求聞持聡明法 秘伝』で、桐山靖雄 が書いた修行法、アニメをどん
どんつくると言ったが、第一課程でおわりです。その先がない。
会員はみんな時間・金銭を投資している。仏教の伝法を世俗の講習
会とおなじに考えていけないかもしれないが、桐山靖雄 のやって
いることは、詐欺的だと、私は思う。結局、彼の死と共に成仏法の実
態は分明ならず、効能書、大綱説明本の様なものを出版し終わりでしょう。

[858]N R 05/10/16 02:44 92BAvq4XKl

阿含宗に反対する人は、どこが煩悩解脱に関係なく、どこが煩悩解脱に有効であるかと、議論を進めるべきである。
何故須陀恒を出せるのか？と言うことに、もっと関心を払うべきである。
ところが、ユビキタスは、肝心な「煩悩」の定義をしくじりました。
だから煩悩解脱、という言葉の定義も、間違うでしょう。
肝心なところは、全て間違ってしまうのが、阿含宗批判派の可愛いとこですね。
２ｃｈの七氏と樹意は煩悩解脱力である漏尽通能力の定義を間違えました。煩悩解脱のあとの事後処理、解脱確認能力としてしまい、完全に誤解しました。
このように、肝心な部分は間違ってしまうので、当然、阿含宗が詐欺に見えるでしょうよ。
だが馬鹿が馬鹿であることに私らが付き合う必要はない。
他人の馬鹿は本人の責任だ。ユビキタスが。桐山依存症で、お金を際限なくつぎ込んだのは、本人の心の問題であって、教団の責任ではない。要は、一人の立派な社会人ではなかったと言うことである。一人の立派な修行者ではなかったと言うことだ。阿含経と阿含宗が矛盾するならば、それについて疑問が解けるまで、阿含宗から離れればいいではないか。一人ひとりが考えで、修行の路線を考えればいいのだ。
ところがユビキタスは、依存症馬鹿だから、阿含宗に在籍した時には全てを桐山に、覆い被せて、それが一箇所でもほころびを見せると、今度は桐山の全てを否定した。子供ですよ。周りで修行に成功し、多くの須陀恒が出現していると言うのに、今度は、そういう長所は全て見ないことにしてしまう。依存正から、逆依存症に移行しているだけです。極端から極端に動くのは精神が未熟だからです。３年間くらい、桐山のことを忘れて、趣味に、山登りでもいいですが、打ち込んで、自然の中で、心の治癒を成すと良いのです。

[859]N R 05/10/16 02:58 92BAvq4XKl

8DATEOmZbTさんよ、あんまり馬鹿なことを書くなよ。
「世尊」は可笑しい、他を教導しないのは、独覚である、
私はまだ阿羅漢果を得ていないので、独覚にもなっていない。
何を意図しているのか分らんが、おいらは田舎町で祭囃子の篠笛を吹くただのおっさんですわ。どこにでも居ます。こんな人は。そして、景気の悪いのに頭を抱える商店店主で、おまあ。


ユビちゃんよ、自然の中で遊ぶのが、一番心が治りますよ。
私も青年会議所でゆがんだ心を、ヘラブナ釣りで、癒しました。
精神が治癒するのに、３年掛かった。ほんとだよ。

[860]N R 05/10/16 03:05 92BAvq4XKl

ヘラブナの前にアマチュア無線も楽しんだのですが、これはやはり人間を相手にするので、ダメでした。最後は、人間は、自然の中で憩わなければダメになります。スレチガイすまそ。

[861]N R 05/10/16 03:45 92BAvq4XKl

泣かぬ間源太郎さんは、桐山が僧籍を得ていないだとか言って非難しておりますが、宗教はギャンブルです。
この身を賭けて、師匠に付くときは、ギャンブルです。
ある程度のところで、自分自身が納得できない部分は目をつぶり、大きな可能性に賭けてみるのです。あなた方が言われるように、桐山にはゴーストライタが居りません、彼自身が彼自身の言葉で書いている。その言葉を読んで、私は３０年前、修行に賭けた。
それで良いではないですか。ギャンブルなんですから、成功しない人も居るし、成功する人も居る。釈迦牟尼の弟子だって、修行に成功しなかった人が出ました。修行には、資質があります。成功しやすい人、しにくい人が居るんです。成功しなかった人が基地外のように桐山を詐欺師呼ばわりするのを読んで、おいそれは違うよ、と親切心で書いているのです。本来、あんたらのような馬鹿者に付き合う義務は無いのです。
人の言葉は時間によって変わりますし、矛盾します。桐山の言う言葉に矛盾はあります。私だってこの前はああ言ったのになあ、と思ったことが昔あるのです。３０年前の昔在ったのですから、今も矛盾があるでしょう。
それでも、通常では教えていただけない様様な密教の修行法を、教えていただける有り難さが大きかったのです。得度したお坊様が我々在家の者に、ゴシンポウ一つでも教えてくれるチャンスを作ってくれたでしょうか？
言ってはなんだが、私のように、ある程度教えてくれれば、どんどん先に行ける修行者は結構居るんだ。その第一歩を教えてくれた事に感謝しております。酒税法の前科のある詐欺師上がりの素人行者が教えてくれたのです。阿含経が釈迦の真実の教えだと言うことも、彼が宣伝をしてくれたのです。初めて彼が言ったのではないとしても、彼が大々的に宣伝をして、事実が広まった。彼は必要な情報を必要な時に
教えてくれました。どんな僧侶よりも、彼は世の中の役に立っているのです。これが事実です。

[862]ななし 05/10/16 06:33 Bwq7aODTpP

伝法会に成仏法あり、気がつかないだけです。

かつて、密教入門（角川）でこれで成仏できるかと書かれてますが、

間脳思考のあとの伝法には、成仏法と非常に関係がある。

願望のリストつくりと、それらの伝法をどのように組み立てるか
これが修行です。

[863]大王の使者 05/10/16 10:11 JG6JNXCXuP

ＮＲさんは、チャクラ開発行と千座行の時代で、止息法は知らない、との
ことでした。それでもチャクラは開発できたとのことです。
このように、桐山師の教えをすべてやらなくても修行は進むと思います。
三十七道品をすべて修行しなくても良いわけでしょう。
いま私は、般若心経瞑想法とパール瞑想法を主にします。
阿含宗（桐山師）の教えには、実際、いたるところに成仏法がちりばめられ
ていると思います。信徒はそれぞれ自分に合う修行法（成仏法）を選びとれ
ば良いと思います。止息法は神足法の一部でしょう。調和道の村木医学博士
は、「止息」を精神を集中・統一することだと説明していますが、桐山師は
気息（意念）をチャクラに止（とど）めることだと説きます。
どちらが良いかは、修行者が選べばよいのでしょう。
私には桐山師の説明が具体的でわかりやすいです。

[864]大王の使者 05/10/16 10:44 JG6JNXCXuP

私が、「戒定慧解脱解脱知見・・・」の護身法は、阿含経からきている、と
言いましたら、やはり「珍説」と評価されました。他宗の僧侶なども、「珍説・愚説」と言って、一笑に付すことでしょう。
密教の戒定慧は、阿含経の戒定慧とは違うのだそうです。
私が胎蔵法お次第の字輪観を目にしたのは十年以上前です。阿含経の「・戒
を修めて定を獲て・・慧を得て・・解脱を得て・・解脱知見を生ず・・」
との世尊の言葉を目にしたのも十年以上前です。しかし、それから何年も、
何の疑問も考えることもせず「戒・定・慧・・・法身をまようす」と、唱えてきました。ところがほんの２、３年前でしょうか、阿含経の戒定慧解脱
解脱知見の言葉は、護身法かも、とフト思い、あとは放っておきました。
が、今回、どこからともなくまた、フッと思い出し、言ってみただけです。
星祭りさん方は、どう思っているのですかね。
私は理論に疎くて、ユビさんや源ちゃんに理窟で勝てるとは全く思いませ
んが、かといって彼らの理窟をスンナリ受け入れるつもりはありません。
彼らはいつも肝心なところを間違える、との貴重な意見もありましたし。

[865]使者様の代理人"ですが" 05/10/16 11:15 *iXBDcAITyLs*8DATEOmZbT

中沼源ちゃんは>>863は分からないだろうね。私は理論に疎くて、ユビさんや源ちゃんに理窟で勝てるとは全く思いませ
んが、これに関しては実践がものをいうからね。実践したものでないと発言できないよ。
えっ、ナーローパの６法にちゃんとある？クートフーミ大師の７つの秘法を竜王会で実践してる？
正大師ってあなたオームの人だったんですね？
先ずあなたには正しい教えに入ることからお勧めするよ。
中沼源ちゃんは水にも浮かんでない状態だね

[866]使者様の代理人"ですが" 05/10/16 11:47 *iXBDcAITyLs*8DATEOmZbT

批判派は「珍棒・愚息」と言って、一笑に付すことでしょう。

[867]使者様の代理人"ですが" 05/10/16 13:55 *MqCjMl1R0dB*8DATEOmZbT

密教には観想とか、三十七道品からストレートに持ってきた
ような瞑想法も残っていますね。
私は胎蔵法のお次第を見て、ここは阿含経のあの部分だ、と気がついた
ところもあります。それがどの部分かは書きませんよ。各自、自分で
確かめて、行を進めていくのが筋でしょうからね。

批判派は>>628をよく読んで自分で掴み取ることだね。

[868]大王の使者 05/10/16 13:58 JG6JNXCXuP

中村源さんは、桐山師は「求聞持法秘伝」のアニメも出てこないし、信徒は
時間と金銭を投資しているのに、詐欺的だと思う、と言いました。
一信徒として私の考えで答えておきます。信徒代表ではありませんよ。
誰一人も私に委任した人はおりませんからね。

桐山師は、「止観の源流としての阿含仏教」において、「摩訶止観」全十巻
を取り上げています（Ｐ６４）。そして、この十巻のうち、欠けている部分
に対し、「欠けているからこそ、摩訶止観は完璧だとおもう」と、書いて
います（Ｐ６９）。摩訶止観十巻は、途中で終了しているから完璧だと
言っております。なぜかというと、瞑想の真髄は筆に出来ないし、修行者が
体得すべきものだ、というようなことを書いております。詳しくは同書に
書いています。私は桐山師も、そのような手法を一部、取り入れてるとこ
ろがあるかも、と推測します。

しかし、「求聞持法秘伝」については、アニメがなくても後から出た著書
が引き継いでいる、と思います。マグマがパールに変わったりしています
が、信徒の修行具合を見て、そのほうが良いと判断されたのでしょう。
ですから、私は全く詐欺的だとは思いません。

[869]中沼源太郎 05/10/16 14:36 WdIubarspT

“大王の死者さんの代理人”は

“栗花 馨 グループ" だね。

おかしな人達だね。
栗花 馨 で書き込むと、わたしが京都会員の“よさん"と
お友達だね、現役の会員なんだ、と書かれるから、今度は
“使者の代理人"に変身して、卑怯な書き込みをしている。
あなたのやっていることは、アナタの師匠の 桐山靖雄さん の
顔を潰し、泥を塗っている行為です。書き込み方も変えないと
わかっちゃうからね。実に卑劣です。桐山管長 や ホトケ様に
対して、不徳を積んでいることになります。

NRさんは、他教団(仮称:阿水界=あみずかい)
の教えを信奉している方なので、あとまわし。わたしはアナタの
教えと阿含宗の教えがどう違うのか論ずるつもりはない。現役会員
さんと論議してください。はっきりいってめんどくさいね。

“大王の死者"さんは、私達の書込した内容を、よく読んで下さい。阿含経と胎蔵法の部分、三学・五分法身の記述です。誠実に書いたつもりです。阿含宗で認めてない教学を公けの掲示版で披露するのは
間違いです。言いたいのなら必ず“私の説だが"と入れて、教団は言ってませんといれて下さい。空想想像で教学を言うのは不徳というものです。

[870]栗花 馨 05/10/16 14:44 agEXh5/H76

やっぱり罪を問えない人のようです。

[871]栗花 馨 05/10/16 14:46 agEXh5/H76

NRせんせいのいう修行失敗者達ですがその最下層ですね。

[872]栗花 馨 05/10/16 14:47 agEXh5/H76

被害妄想で自分のいたらなさを桐山氏のせいにするのは良くないです。

[873]中沼源太郎 05/10/16 14:52 WdIubarspT

中国での講演のためであったから、摩訶止観について、
あのように記した。桐山さんは、別のところで、摩訶止観について
次のようなことも言っています。
天台大師智ギ は、結局は学者であって、そのより深い部分は書け
なかった。実践者ではなかったのだ。そう結論しています。
歴史的には、よくわからないのです。最後まで書こうとしたが寿命
が尽きたのかもしれない。ただ、中国に講演に行って、智ギ は実践
者ではなかったといえなかったと思います。智ギ の五時八教の
教相判釈を否定するのが、眼目であったからです。実践の部分につ
いては、良い本をかいた。最後が欠損しているのは・・・と、つまりヨ
イショしたのでしょう。眼目は五時八教の否定です。この点は桐山
管長の気概・気魂・気迫に敬意を表します。たいしたものだと思う。
誰もやらなかったんだから。世間に書籍としても出している。堂々
としている。
ならば、阿含宗会員も書き込むからには、正々堂々やったらどうで
すか。一部、隠れ蓑にくるまって変な擁護をやっている者もいる。
また、やってもいないのに高度の法を体得したという者もいる。
勝手に教学を作ってはいけません。桐山阿含宗に泥を塗ってますね

[874]中沼源太郎 05/10/16 15:02 WdIubarspT

栗花さん、アナタは会員なんだよ。京都の“よさん"とは
知り合い、お友達ですね。アシスタント？
そう、グループがあるの。アナタのやっていることは桐山靖雄
の顔をつぶしている行為です。
しかし、すぐに反応するね？？？

大王さん、摩訶止観ですが、あなたがアニメのことと関連づけて
いわれたことですが、桐山さんの、ほんとうの　智ギ　に対する
評価は、実践者ではなかったということです。直接的に聞いたこと
がないのならば、「密教誕生」の後半部分で摩訶止観について、主人
公の三人、 康安・康融・康円 が論じてますから、読んでみて下さい。
求聞持法アニメは、桐山さん自身が次の段階のも作るといったの
ですよ。全然意味がちがう。やっぱり詐欺師的な行為ですね。
詐欺師的だからね。(“的"といれてるからね)。

[875]栗花 馨 05/10/16 15:06 agEXh5/H76

妄想癖は生まれつきの
ようですね。

[876]栗花 馨 05/10/16 15:07 agEXh5/H76

だから、ごますっても
みすかされるんですよ。

[877]栗花 馨 05/10/16 15:09 agEXh5/H76

桐山氏に感謝したことないの

[878]栗花 馨 05/10/16 15:11 agEXh5/H76

桐山氏は中傷されればされるほど
きよめられています。

[879]使者様の代理人"ですが" 05/10/16 15:14 *MqCjMl1R0dB*8DATEOmZbT

>>869 ＞“大王の死者さんの代理人”は“栗花 馨 グループ" だね。おかしな人達だね。一部、隠れ蓑にくるまって変な擁護をやっている者もいる。

どこをどうとればそうなるんですかあ（ｗ
違います。私自身がいきなり出てきて言いたかったことは>>746 >>821ですよ。
擁護派・批判派関係なく実力上の相手に対しユビキタス氏のいう　｢批判側に何か示す時に人を見下すような態度を改め、最初から謙虚な姿勢で主張しなさい。｣　です。

｢一信徒として私の考えで答えておきます。信徒代表ではありませんよ。誰一人も私に委任した人はおりませんからね。｣←最初からこう言ってほしかったんです。

中沼源太郎さんは三浦関造氏の系譜でしょう？
｢ネーンじゃなくギン｣とか｢付け麺大王」で分かりました。
｢伝法会で習う太陽のプラーナの吸収法は古神道の日拝でなく、関口野薔薇のヨガ行法｣ と私に教えてくれた人でしょう？
いかに使者さんが恥かしいカキコをしてるか、デフォルメしてカキコして、それによって本人に気付いてほしかった。
あなたにかなうわけないでしょうが。使者さんが。

[880]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/16 15:31 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

神人同行さんの言われる事は同感ですが。

　聖者の境涯など、聖者でなければ解るわけないのだから、
お馬鹿連中と、聖者の境涯は？などと議論する自体が無駄な話だ。

　今まで生まれて来て、一度たりとも霊など感じた事が無い人間が、霊の障りなど存在しないとか、先祖供養など何の意味も無いなどと平気で書くが、それも狭い了見での推測でしかない。

　私は、日常的な生活の中では、仕事や収入（社会的安定）や家庭の安穏、健康的な日々を過す事なども、とても大切な事柄と考えていますが。
　そのように書くと、そんなご利益は、仏教と何の関係もないと、いちゃもんつけられたりする。（こういう連中は社会人として持つべきセンスとか常識とか言うものが無い。）

　だから、私はこのスレを去りました。お馬鹿連中をいつも相手にしているほど、こちらも暇じゃない。
しかし中にはメチャクチャなことだけ書き連ねて（ボケ死ねとか）、何も反論できまい。などと書き連ねる輩もいるからね。！！誠に困った連中です。
　なので反論を書かずにはいられない、栗花先生の気持ちはお察しいたします。

[881]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/16 16:02 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

>>861
お久しぶりです。
ＮＲ先生に同感です。応援しております。

昨日、テレビを観ていたら、『バカな人の言い訳』というのがあって、
いまくいかないと、何でも人のせいにして人を悪く言い、自分は正しいと言う人。（自分勝手な人）
というのがありました。こういう人が多すぎる！！

[882]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/16 16:17 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

要は信者でも、そうでない賛同者でも、お馬鹿な連中を相手にする義務などないのです。
知識だけはあると言うが。
しかし、人や社会人としての常識を全く持たない人間を相手にしてどうする！！

[883]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/16 16:43 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

源太郎じいさん
　まず第１３章の３０１ぐらいから全部読み直してから、出直してきてくださいね！！
　私はあなたの相手をしているほど、暇じゃないのでね。
　宜しくどうぞ！！　

[884]神人同行 05/10/16 17:25 jYtAJqNlxW

>>861さん、それは私にとっても、事実ですね。
密教の真言を世間にさらしたのは彼が最初のはずです。
しかし、当時さまよえる羊には「惑いの元」になってしまった。
我我から言わせれば、カンバンのみで、マニュアルがなかった。
ダカラＮＲさんみたいに初志堅固で時間もあったひとは続けた。
私のように時間に余裕のなかったモノは撤収した。
ダカラと言って、批判側が主張することは嘘ではない。彼らもまじめに行い、その結果？ＮＲさんみたいに時間もよゆうも無いのです。
時間と金に余裕のある人が涅槃に行けるのですか？そういう涅槃には私は行きたくない。と言っても「居たりして？」これだけは言っておきます・最後ッペ　　「名も無き大衆を救うのが宗教ではないのか？」

[885]栗花 馨 05/10/16 17:30 agEXh5/H76

解説します。
ポンチには時間もへったくれもない。

最下層の元信者
（機根も徳もないあまったれ）
↓
[884]神人同行 05/10/16 17:25 jYtAJqNlxW
>>861さん、それは私にとっても、事実ですね。
密教の真言を世間にさらしたのは彼が最初のはずです。
しかし、当時さまよえる羊には「惑いの元」になってしまった。
我我から言わせれば、カンバンのみで、マニュアルがなかった。
ダカラＮＲさんみたいに初志堅固で時間もあったひとは続けた。
私のように時間に余裕のなかったモノは撤収した。
ダカラと言って、批判側が主張することは嘘ではない。彼らもまじめに行い、その結果？ＮＲさんみたいに時間もよゆうも無いのです。
時間と金に余裕のある人が涅槃に行けるのですか？そういう涅槃には私は行きたくない。と言っても「居たりして？」これだけは言っておきます・最後ッペ　　「名も無き大衆を救うのが宗教ではないのか？」

[886]ユビキタス 05/10/16 18:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

未だに精神の治癒してないのがおるな（笑）
シシャさん。ＮＲなんてのは元会員で阿含宗は金がかかるし、会員の中で自分だけ特別
優れていると示すことが不可能と知ったので、退会して現実世界から逃避した人だ。
阿含宗信者ならこんな情けない裏切り者の言うことなど根拠にしてはならない。
あなたをはじめあなたの周囲（阿含宗信者仲間）の中にチャクラを開発した者がちらほらいて、
ＮＲもまたその一人だと言うのならまだしも、阿含宗の中にチャクラを開発した者など
誰もいない。こんな中でＮＲなど認めたらあなたが裏切り者です。
それから星祭さんの見解だの他人をあてにしてはいけない。
自分の頭で考えることです。
特に星祭さんはだめです。
彼がよく読め！と書く時には見事に自分の方がよく読んでない。
あなたの晒し専用代理人さんが楽しみにしてるように、彼はこのスレの名コメディアンなのです。
細かに付けてもよいレスとか新ネタとかあるけど、これから観戦応援モードなものでして。
選手と同じビジター用の黒いレプリカユニフォームに身を付けて、しばらくは
批判どころではない。でわでわ。

[887]栗花 馨 05/10/16 18:21 agEXh5/H76

未だに精神の治癒してない
退会して現実世界から逃避した
日本語が苦手な人
↓
[886]ユビキタス 05/10/16 18:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
未だに精神の治癒してないのがおるな（笑）
シシャさん。ＮＲなんてのは元会員で阿含宗は金がかかるし、会員の中で自分だけ特別
優れていると示すことが不可能と知ったので、退会して現実世界から逃避した人だ。
阿含宗信者ならこんな情けない裏切り者の言うことなど根拠にしてはならない。
あなたをはじめあなたの周囲（阿含宗信者仲間）の中にチャクラを開発した者がちらほらいて、
ＮＲもまたその一人だと言うのならまだしも、阿含宗の中にチャクラを開発した者など
誰もいない。こんな中でＮＲなど認めたらあなたが裏切り者です。
それから星祭さんの見解だの他人をあてにしてはいけない。
自分の頭で考えることです。
特に星祭さんはだめです。
彼がよく読め！と書く時には見事に自分の方がよく読んでない。
あなたの晒し専用代理人さんが楽しみにしてるように、彼はこのスレの名コメディアンなのです。
細かに付けてもよいレスとか新ネタとかあるけど、これから観戦応援モードなものでして。
選手と同じビジター用の黒いレプリカユニフォームに身を付けて、しばらくは
批判どころではない。でわでわ。

[888]栗花 馨 05/10/16 18:24 GoRGEoUS

桐山氏を攻撃してる元弟子は
自意識過剰なわりに能力低いね。

[889]真正ロッテファン 05/10/16 18:41 ThtjdEFEgD

ユビさんはほんとにもとからロッテのファン
なの？なんかにわかファンってかんじ

[890]神人同行 05/10/16 18:41 jYtAJqNlxW

ユビさん私は根っからの西鉄ライオンズファン、今は南海フォ−クスみたいなソフトバンクにまけれるな。「高倉がいて、豊田がいて、中西が居て、大下がいた。返せ返せセライオンズ「」健闘を祈る・パソコンパンク寸前。

[891]ユビキタス 05/10/16 19:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>889
ああ、私は１９９０年に川崎球場で低迷を続けていた頃のロッテオリオンズ以来のファンです。
その年はロッテと当時福岡ダイエーホークスが熾烈な最下位争いをしていて、
黄金時代の西武が早々と優勝を決めたのもセリーグも無視して消化試合を観戦に
川崎に行ったのを昨日のように覚えています。閑古鳥の泣くスタンドでウルトラマンの
面かぶったのがシュワッチシュワッチしていたり、看板掃除して怒られるのがいたり、
スタンドの傾斜を利用して流しそうめん始めて怒られるのがいたりとか、よく考えるな〜と
感心してグランドに目を移すと、ダイエーのショート御船のサヨナラエラー勝ちで
ダイエーの最下位が確定し、ロッテは三年連続最下位から脱出し、レベルの低い万歳を
したものだ。
その頃は川崎と東京ドームと西武球場と年間４１試合通って１６勝２５敗と勝率４割代は
当時のロッテのそれと同じで満足したものだ。
反対していた千葉移転が実現して以来長らく情熱を失い、年に一度くらいしか観戦しなくなった。
昨年は神宮に中日の胴上げのかかった試合を観戦に行って来年は仙台球団でも
応援しようかななんて書いていたくらいだから、今年の復活はニワカと言われても仕方ない。
でも昨日４点目を取って勝負を決めたと確信した時は思わず涙が出てきたよ。
川崎の夢を千葉でとね。
関係ない話でした〜。
テレビテレビ。

[892]神人同行 05/10/16 19:54 jYtAJqNlxW

ユビさん分からないけれど、分かりますよ。西鉄が巨人に３連敗後、４連勝したのは、私が、運動会の準備をしていた６年生ときのはず、記憶にマチガイ無ければ、私としては、キチガイファンのいる阪神とはしたくなかった。のぼせ上がりの多い大阪には、ソフトバンクでもロッテでもいい。ギャフンとアホンダレどもにたこ焼き食えないようにさせてやれ、乱筆・乱文の世迷い毎でした、お詫びいたします。真情なのですが。

[893]大王の使者 05/10/16 20:44 JG6JNXCXuP

ユビさんが桐山師の教えを誤解していることのその１です。
桐山師は、求聞持聡明法秘伝に「安那般那念経」を取り上げ、これは超能力
開発法である、と書いています。つまり、安那般那念経は求聞持法と密接
に関係しています。
また、別の著書においては、「安那般那念経は神足法の真髄を説いてる経」
なのである、と書いています。
つまり、求聞持聡明法と神足法の区別など、明確にはわけられない、という
ことでしょう。それを、あなたは名称が違うので全く違う技法なのだと誤解
しているようです。
私に言わせれば、求聞持法も成仏法も解脱法もパール瞑想法も同じような
ものだと思います（いけねぇ、管長に叱られそうだ）。

だからあまり明確に区別できるものだと考えては間違いだと思いますね。
だから、般若心経瞑想法と四念処法もかなり同じところがあると私は思い
ます。あなたは、もしそうなら、そのあたりの瞑想道場にシダゴンがあふ
れているはずだ、てなこと書きましたが、そうじゃないでしょう。
桐山師以前に、般若心経を瞑想の教材として打ち出した人は誰かいますか？
いないでしょう。だからシダゴンがあふれるのは今後でしょうね。

[894]中沼源太郎 05/10/16 20:45 Ifpe2PzRoS

いろんな人が登場してきている。関口野薔薇 なんていうのは
わたしは知りませんよ。桐山さんのいう、“ネーン秘法"は読み間違
えで、正しくは“ギン"と読む。これはわたしの言ったことです。
わたしの話しは多くの人が聞いています。元会員もいます。詳しく
いうと“ギン"というのは、悪霊のことです。悪霊悪魔の払いの秘法
という意味で、桐山さんが銘名したのでしょうね。
栗花先生って、アナタは栗花グループの一味ですか？
それで阿含宗会員やっているのですか？
栗花さんは自分は会員ではないという。おそらくそうなのでしょ
う。しかし、栗花さん自身が、アシスタントだと言って、同じよ
うな書き込みしている者がいるでしょ。桐山にいつ、どこで、
あったかもいえない。会員でもないという。こういう人物に色々
と言われるスジはないのですよ。過去の書き込みからすると
“こうもり”という方ですかね？
わたしも随分、書き込みして疲れた。いろんな会員・元会員が
書き込みしてきている。めんどうですね。今週は忙しいので
少し間が空くことになります。きちんとした質問批判には誠実に
答えますが、人を小バカにするような方や意味のない書き込みには応答しませんので。

[895]眠り猫はオバサン先達のパ尻ｗ 05/10/16 21:02 55rcaBDA

>>桐山師以前に、般若心経を瞑想の教材として打ち出した人は誰かいますか？

インドチベットにいくらでもいる。高野山大学の教授が本にも書いて
おるし、まとまったカタチで出版される以前に機関誌で発表している。

>>私に言わせれば、求聞持法も成仏法も解脱法もパール瞑想法も同じような
ものだと思います（いけねぇ、管長に叱られそうだ）。

命の軽い人間っていうのは、例えば高尾山あたりで滝場や祠の前で
ガムラン音楽やってる連中がいますね。鐘や太鼓でガンガンやってる
うちにトランス状態に入っていくのが。そういう意味では貴方は自分の
資質を正直に語っているのでしょうね…宗教的には何処へ行っても
低評価になりますがｗ

[896]栗花 馨 05/10/16 21:16 m6dR2aoZ3g

２ちゃんねるの過去スレにかいてあるってすでにいったよ。
はよ　じぶんでさがせ。さっさとやれ　ささと　はよやれ
かれは留守番のアシスタントです。武術を中心に教えました。

[897]栗花 馨 05/10/16 21:23 m6dR2aoZ3g

解説
このひとの性根がきちんとしていないだけですね。
もともと器がこぶりなので
妄想もオーバーヒートしてしまい、
もう限界のようです。

やすみなよ〜やすむべきだよ〜
↓
[894]中沼源太郎 05/10/16 20:45 Ifpe2PzRoS
わたしも随分、書き込みして疲れた。いろんな会員・元会員が
書き込みしてきている。めんどうですね。今週は忙しいので
少し間が空くことになります。きちんとした質問批判には誠実に
答えますが、人を小バカにするような方や意味のない書き込みには応答しませんので。

[898]大王の使者 05/10/16 21:32 JG6JNXCXuP

誤解されそうだから捕そくしておきます。
「私には求聞持法も成仏法も解脱法もパール瞑想法も同じようなものと
思います。」
と、書いたが、ほんの一瞬、水に浮いただけ、みたいな私には、クロール
だろうが、平泳ぎだろうが背泳だろうが、バタフライだろうが、水の上を
自由に動き回る人は、泳法に関係なく同じように見えるだろう、との意味
の推測です（成仏法を水泳にたとえれば）。

般若心経を瞑想として打ち出した人は、チベットに居た、ですか。
ではチベットにはシダゴンはいたでしょうが、
日本のそこいらの瞑想道場には、シダゴンいるわけがないですな。
明日は本業あるから本日はもう止め、です。

[899]ユビキタスオリオンズ 05/10/16 22:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

う〜ん、負けたにゃあ。
明日も負けたら昨日のまさかが伝説になるにゃ。
その阪神なんだが私が川崎に通っていた時代、万年最下位候補のダメ虎時代だったわけで。
ロッテもホークスも阪神も低迷ダメ球団だったわけだ。
それが今ではこの３球団しか天下を取る権利はない実力球団に育ってます。
リーグ２位のロッテにシリーズ進出の資格はあるのかという論もあるが、チーム打率、
チーム防御率、チーム得点、チーム失点（少）、チーム盗塁数は、いずれもロッテが
１２球団１位で１０勝投手が６人もいるし、交流戦も制覇したし、パリーグ
４球団に全部勝ち越しを決め、ソフトバンクともイーブンに終わったという立派な戦績だった。
シリーズに進出するに堂々たる実力です。
ロッテもソフトバンクも阪神も一時は弱くても真面目な野球チームなんで強い時代も
めぐってきたわけです。
真面目な努力がいつかは実を結ぶという励みになります。
阿含宗はどうでしょうか？
真面目な教義と実践ならば応援します。
しかし教祖があのとおり不真面目ならばこの教団に栄光はありません。

[900]栗花 馨 05/10/16 22:11 m6dR2aoZ3g

　青き眼鏡をかくれば物皆青し

[901]ユビキタス 05/10/16 22:13 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

ユビキタスオリオンズと書いて、くだらん案を思いついた。
服部社長〜。阿含宗が野球球団持ったらチーム名称は何にする〜？
アナゴンズ？アラハンズ？エイティーンズサムライ？

[902]貧乳超好きｗ 05/10/16 22:24 55rcaBDA

>>日本のそこいらの瞑想道場には、シダゴンいるわけがないですな。

シダゴンはいるかいないかはわかりませんが、ジミズルムケ程度のは
いくらでもいるんじゃないですか？ハタヨガやって普段とは違う体位
によって内分泌腺が刺激されて、脳内物質によって日常とは違う世界
を見たとか。しかしそのなかでも自称聖者とかアナゴ丼とか言い出す
のはそういうヤバイ資質の持ち主であって、全ての修行者がそうでは
ないとお断りしておいきますｗ

[903]がんばれがんばれ僕のぱんつｗ 05/10/16 22:30 55rcaBDA

んげんげんっぺっぺーずで十分です。桐山さんなんてこまわり君が
そのまま大人になったようなもんですｗ

[904]ユビキタス 05/10/16 22:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

今晩は新ネタで行こう。
シシャさんが金剛界曼茶羅の三十七尊のもとは七科三十七道品にあると知ったのは
「霊障を解く」ｐ．２１２あたりでしょうか？
この本のその近くと、Ｓ・ニルバーナを教えてあげた「２１世紀は智慧の時代」の２冊で
面白い対比を見つけました。
まず霊障を解くです。
ｐ．２０７〜２１２
この阿含経は、実をいうと、わたくしは密教にはいる前に、密教に行く前に、
ひととおり見ているんです。約半年ほど勉強した。国訳一切経で十巻あります。十冊ある。
あれを、約半年ずっと見てたんです。むちゃな話ですよね。お釈迦さまの阿含経を
六ヶ月で卒業しようってんだから。
（中略）
しかし、もう行くところがない。全部やったわけですから。粗っ削りだけども、全部、
初期大乗から後期大乗の密教までやっちまってるんだからしようがない。ほかになんか
ないだろうかと思って一心に考えてみたら、前に読んだ阿含経にひっかかるものが
あったことを思い出したわけです。
そこで、書庫にいって阿含経を引っ張り出した。そうして、読んで、ほんとうに
びっくりしたんです。密教をやる前にはわからなかったことがぐんぐんわかる。
密教やって、密教のカベに突きあたった眼で阿含をみたら、いたるところに光るものが
あるんです。わたくしが密教において感じているものの答が、全部、阿含にあったんです。
（中略）
気がついてみたら、わたくしがそのとき書庫からもってきた阿含経は、密教にはいる前に
読んだ国訳一切経の中の阿含経です。いたるところに、こう、朱線が引いてあるんです。
やはり、その朱線引いたところが、「これは」と思うところに朱線引いておいたんだけれども、
それが全部重要なものだった。

ここまででよいでしょう。
それでは次に２１世紀は智慧の時代でーす。
おたのしみに。

[905]�]２７号 05/10/16 22:56 *8It32fnS9xD*8DATEOmZbT

>>894 私は事情あってハンドル浮動にしてますがご推察どおりです。
栗花氏にネット上でご指導いただいたことありますが、グループのメンバーではありません。
あなたを"隊長"かと人違いしましたが、写真を殴る"副隊長"だったんですね。
>>895 >>902 面白いお方ｗ
＞ジミズルムケ
ぷーｗ
＞アナゴ丼とか言い出すのはそういうヤバイ資質の持ち主であって、全ての修行者がそうではないとお断りしておいきますｗ
同感ですｗ

>>884は、あまったれ！関口野薔薇さんとこ行けばよかったんだよ

[906]�]２７号 05/10/16 23:07 *8It32fnS9xD*8DATEOmZbT

ん？｢かれは留守番のアシスタントです。武術を中心に教えました。｣とありますね。訂正します。
私は通背拳は苦手なので栗花先生に無理を言って、翻子拳を指導していただきました。

[907]アソコは何故か金髪ｗ 05/10/16 23:13 55rcaBDA

阿含でなくてもどこへ行っても厳しいよ。某修験寺院の峰入りで聞い
た話では、一門の某伝統仏教系機関誌の編集者が同門の行者さんに
殴られたとか。その殴られた相手は名前聞いてすぐに思い出せなかっ
たんだが、○●●関係にも出入りしてる旨聞いておおかた自分の学
を自慢して無学歴の行者さんがカチンときたんだろうなと推察した。
それでも腐ることなく精進してるみたいよ。師匠としての真贋はきっ
ちり判断すべきなのは当然だが、そんな上げ膳据え膳のフォローなん
ざ期待しても最初から無駄なこと。へタレ眠り糞猫じゃあるまいしｗ

[908]星祭＠甘えだね 05/10/16 23:22 OiFnrYnytN

＞教祖があのとおり不真面目・・不真面目とは思いませんがね。真面目ですよ、ただ先走りしすぎることとあまりにもサービス精神がおおきいので結局中途半端な伝法をつくりすぎるというだけですね。むしろ、己の宗教と信念に対してはあまりにも真っ直ぐすぎて、ついていくのに一苦労です。それを不真面目の一言で片づける。あなたの思うようにいかなかっただけのことでしょが。あんたが応援だとか言うのは好き嫌いのタレント応援のようなもんにすぎないのですよ。気づけ！（笑）。

[909]ユビキタス 05/10/16 23:32 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>904の続きでごんす。
では「２１世紀は智慧の時代」
あとがき終えた巻末の付録に中国・国立佛学院の講演録ありますね。
「阿含宗について」という演題です。
ｐ．２３２〜２３３
真言密教の「法」も、形式化されたものだったのです。形式化され、様式化されたものでした。
その結果、仏教に絶望したわたくしは、一時、仏教を捨てようとさえ思いました。
そうして考えました。
「自分は、全仏教の主立った経典はほとんど読んでしまった。しかし、小乗経と貶されている
阿含経だけは読んでいない。どうせ、無駄だと思うが、一度、阿含経を読んでみよう。
そして、阿含経も駄目だったら、仏教から去ろう。仏教よ、さようなら、だ」
そう思って、阿含経典群を手にしたのです。「漢訳四阿含」の「長阿含」「中阿含」
「雑阿含」「増一阿含」、四部合わせて大小二千八十余巻の経典群を、約一年半かけて
読破しました。
非常に難解でした。教えてくれる師も先輩も一人もいません。全部独学です。
仏教辞典で調べても、わからない辞句が山ほどあります。一晩かかって、一行の文句も
わからないことが、しばしばでした。そういう時は、それをそのままにしておいて、
先へ進むと、だんだん意味が通じてくるから不思議です。
全部読み終える前に、わたくしは、欣喜雀躍しておりました。わたくしが求めていた
「修行法」がここにあったのでした。

ここまででいいでしょう。
皆さん、>>904の「霊障を解く」と比較してみましょう。
あれ？阿含経の勉強に矛盾がありますね？
片方は密教に行く前に読んで朱線まで引いて、後に密教に絶望してから再読したら
朱線を引いた箇所を中心に成仏法を発見していったとある。
もう片方ではそれまでに全く阿含経は読んだことはない、密教を終えた後はじめて難解な
阿含経を読んだとのことです。
どうしてこんなに違うのですか？
桐山さんにとって最も大切な解脱への遍歴の中での阿含経との対面と発見・再発見のシーン
ですよ。どうしてこんなに違うのか誰か説明して下さい。
私には所詮阿含経との出会いなんてのもその時その時の思いついた気の利いたドラマチックな
嘘を並び立てたとしか思えず、要するに彼の阿含経なんてこんなにいい加減な嘘から
生じたもので、こんな嘘で作った阿含宗なんて嘘の教団としか思えないのですが。

[910]中沼源太郎 05/10/16 23:37 WdIubOyZVi

栗花 馨 さん、あなたは会員です。この掲示板では、そうなの。
あなたは阿含宗の準会員なのです。
そしてアナタは 桐山靖雄 に会ってもいないし、写真でしか見た
ことのない人をどうやって見分けるの？
桐山靖雄 は普段の顔と公け・写真等とは違う顔しているの。
阿含宗道場に出入りしていない、栗花さんには判別つきません。
ああ、そうだったね。本当は会員だったんだね。数人のグループで
栗花を名乗り、妨害行為やってんだったね。実に卑怯です。
アナタのやっていることは、桐山靖雄 の顔をつぶしている行為で
すよ。どんどんおやりなさい。
京都の会員の“よさん"とはお知り合い、お友達のようだね。
まあ、くだらんことを書いてがんばってください。
“こうもり"( 27号さん=大王の使者 代理人 )も、会員ならばこう
いう、卑怯なくだらない人とつきあうのはやめたほうがいい。
性根がくさっているからね。たいした拳法もできない、売国奴だと
書き込みから、わかります。
桐山さんと、一度も話したこともない、“栗花さん"、精々がんばり
なさい。アナタはしょせん“実行ななし"さんレベルですな。
神人同行さん、がんばってね!!

[911]星祭＠自分を読め 05/10/16 23:40 OiFnrYnytN

＞８８６、だって読んでないじゃん！あなたキチンと読んでいるつもりなの自分の頭で作り上げた解説ばかりが目立っていますぜ！ユビキタスさん。あなたのは別の不確かな情報とか自分の思い込みあるいは、読み飛ばした個所などまぜて屁理屈つけて解説しているだけですよ。どうせまた、こんどの比較対照もそうでしょう。よく読んでみますから解説してくださいな（笑）。

[912]N R 05/10/17 00:05 92BAvq4XKl

>886 ユビキタス氏の＜阿含宗の中にチャクラを開発した者など（管長以外）誰もいない＞という言葉はおそらく本当だろう。だが、チャクラを開発すべしという本を、桐山が書いたのも事実。
馬鹿正直に行った人が、私だけだった、と言うこと。馬鹿正直が得をする場面が３０年前にあった。だが、それは今も有効だ。
私だけが成功するはずもない。桐山が、ＮＲただ一人のためにだけ本を書いたのであろうか?
否。・・・だが、これはもういい。
なんとなれば、実行さんの存在が証明するように、その後、チャクラを開発しなくても、阿那含まで行ける行法が出来たのである。桐山が進化した。私の存在、実行さんの存在、そういうものが、桐山先生の各時代の、行法の証明になってる。
２ｃｈだったか、私が、阿含宗の桐山の弟子で阿那含になっているのはおよそ３０人居ると書いた。
修行に失敗した人々には寝耳に水だろう。何も見えない人がいるようで。

[913]N R 05/10/17 00:13 92BAvq4XKl

滅び行く油媚北巣一味には分らんさ。逆立ちしたって分らんさ。
泣かぬ間にも分らんさ。修行に失敗した理由が分からん者には分らんさ。
前世で解脱の種を撒いてない人が、桐山を見ても、何も分らんさ。

[914]鼻から牛乳ｗ 05/10/17 00:14 55rcaBDA

壁に向かってブツブツ逝ってる人がいます。論拠を２ちゃんでの
自分の書き込みに求める馬鹿ｗ

[915]超人的無能力？ｗ 05/10/17 00:20 55rcaBDA

ジミズルムケと実行は丘の上の馬鹿。桐山さんの理屈で逝くと阿含
密教の修行者は修行によって五つの超人的能力を持つとされている。
だが…この二人は普通にロムしてると一般社会で駄目駄目なんでネッ
トに逃げ込んでるようにしか見えないんで。さっさと超人的能力見せ
てくれや。批判派の書き込み一週間ストップさせるとかｗ

[916]栗花 馨 05/10/17 00:53 m6dR2aoZ3g

ﾎﾟﾝポンポンポーン♪
迷子のおしらせです。
中沼源太郎ちゃんという
3歳ぐらいのポンチを出したモト信者のおかあさま
一階あんないじょにてえおあづかりしています。

甘ったれの甘えた妄想です
↓
[910]中沼源太郎 05/10/16 23:37 WdIubOyZVi
栗花 馨 さん、あなたは会員です。この掲示板では、そうなの。
あなたは阿含宗の準会員なのです。
そしてアナタは 桐山靖雄 に会ってもいないし、写真でしか見た
ことのない人をどうやって見分けるの？
桐山靖雄 は普段の顔と公け・写真等とは違う顔しているの。
阿含宗道場に出入りしていない、栗花さんには判別つきません。
ああ、そうだったね。本当は会員だったんだね。数人のグループで
栗花を名乗り、妨害行為やってんだったね。実に卑怯です。
アナタのやっていることは、桐山靖雄 の顔をつぶしている行為で
すよ。どんどんおやりなさい。
京都の会員の“よさん"とはお知り合い、お友達のようだね。
まあ、くだらんことを書いてがんばってください。
“こうもり"( 27号さん=大王の使者 代理人 )も、会員ならばこう
いう、卑怯なくだらない人とつきあうのはやめたほうがいい。
性根がくさっているからね。たいした拳法もできない、売国奴だと
書き込みから、わかります。
桐山さんと、一度も話したこともない、“栗花さん"、精々がんばり
なさい。アナタはしょせん“実行ななし"さんレベルですな。
神人同行さん、がんばってね!!

[917]栗花 馨 05/10/17 00:58 m6dR2aoZ3g

あ、3歳ぐらいってのはポンチ発育状況のことね。

[918]栗花 馨 05/10/17 01:02 m6dR2aoZ3g

そんなことより、

いそがしいときは
「念桐山氏」をやるのです。

いそがしさがマイルドになります。
いつでもどこでも
「念桐山氏」
状況によっては声をださなくてもいいです。

時間の流れがマイルドになります。

[919]阿水会（あみずかい） 05/10/17 01:04 *RfsgVupal/R*8DATEOmZbT

ユビキタス氏の＜阿含宗の中にチャクラを開発した者など（管長以外）誰もいない＞という言葉はおそらく本当だろう。
あさはら氏と、独覚・池田慈水師を除いて。
池田慈水師は阿含宗に在籍していた時期がある。
しかし桐山氏は密教を単なる形式とし、仏陀の法なる行法を打ち出し導引気功とクンダリニヨガのミックスであるとした。
池田慈水師は思った。なんと悲しいことか！私が密教界の捨て石になろう、と。　　阿水会(あみずかい）の誕生である。
世俗を捨てるため愛妻を殺害した。池田師の密教に対する恐ろしいほどの執念の現れであろう。
池田師の使命は密教を裏切った元師匠への復讐からはじまる。密教であらずんば仏教でなし！
池田師の人生はつねに常識への反逆なのである。真理の追究がまさにはじまろうとしている。
梵天が池田師に独覚であることを思いとどめることが予想される。
世尊・池田慈水師の誕生は間近である。

[920]栗花 馨 05/10/17 01:25 m6dR2aoZ3g

あんた、
割増反作用

地獄にいちゃってますよ
↓
[919]阿水会（あみずかい） 05/10/17 01:04 *RfsgVupal/R*8DATEOmZbT
ユビキタス氏の＜阿含宗の中にチャクラを開発した者など（管長以外）誰もいない＞という言葉はおそらく本当だろう。
あさはら氏と、独覚・池田慈水師を除いて。
池田慈水師は阿含宗に在籍していた時期がある。
しかし桐山氏は密教を単なる形式とし、仏陀の法なる行法を打ち出し導引気功とクンダリニヨガのミックスであるとした。
池田慈水師は思った。なんと悲しいことか！私が密教界の捨て石になろう、と。　　阿水会(あみずかい）の誕生である。
世俗を捨てるため愛妻を殺害した。池田師の密教に対する恐ろしいほどの執念の現れであろう。
池田師の使命は密教を裏切った元師匠への復讐からはじまる。密教であらずんば仏教でなし！
池田師の人生はつねに常識への反逆なのである。真理の追究がまさにはじまろうとしている。
梵天が池田師に独覚であることを思いとどめることが予想される。
世尊・池田慈水師の誕生は間近である。

[921]阿水界報 第一号 05/10/17 03:59 WdIubJPWSb

阿水界報(あみずかいほう) 第一号 創刊間近です!

阿含宗の会員・元会員、桐山氏ファンのみなさま、ついに
密教界の鬼っこ「池だジミズ アナゴン 様」 が世尊になるときが
せまっております。
桐山氏の直弟子としては 麻原尊師 以来の快挙であります。
桐山靖雄氏 麻原彰晃氏 池だジミズ氏 現代密教ヨガの重鎮の
お三方であります。
桐山氏「密教 超能力の秘密」 麻原彰晃氏「超能力秘密の開発法」
池だジミズ先生「阿水界 ミックス密教ヨガの秘密」を各氏が刊行。
迷惑なインチキ密教ヨーガ系の実績であります。

年会費600円
阿水界報を年2回発行(まもなく創刊予定)
現在会員募集(阿含宗会員歓迎します)
宗教法人をめざしている
特典 密教ヨガ直伝。成シュダオン法伝授します。

[922]阿水界だより 05/10/17 04:15 WdIubJPWSb

阿水界だより(1)

阿水界(あみずかい)は阿含宗とは姉妹教団であります。
阿含宗はオウムの母体系(系です、系)であります。
阿含宗からみると、オウムと阿水界は子供です。
オウムがお兄さん、阿水界が弟です。
ですから阿含宗、オウム、阿水界は家族。ファミリーなのです。
ファミリーですから血でつながっています。血脈であります。
桐山氏がお父さん、麻原彰晃がお兄さん、池だジミズ氏が弟です。
りっぱな「ミックス密教気功ヨガ」 のファミリー・指導者です。

擁護派の代表格 ななしさん、栗花さん、よさん、こうもりさん、
NRさん、星祭さん、〇〇屋さん、I・・・さんは
特別スカウトをいたしたいと思っております。優遇させていただき
ます。

阿水界 運営担当者より

[923]キモ！ 05/10/17 04:42 f6ASVLVcYt

栗花 馨

なんか臭いよ、あんた。

これ、何の臭い？

[924]ななし 05/10/17 05:50 Bwq7aODTpP

阿含経で発見したのが止息法なのでしょう。

[925]ユビキタス 05/10/17 09:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>904と>>909の続きとまとめです。
では、桐山さんの阿含経のお勉強はどちらが正しかったのでしょうか？
桐山さんは全く阿含経を読んで学習しなかったわけがなく、いろいろ読んだから
偽阿含経も講義してるわけです。
どちらかと言うと、>>909の中国佛学院の講演の方が近いのだと思います。
名誉教授をもらい有頂天の彼は万感の思いで阿含宗の歴史を語った。
既にこの時期、脳梗塞の発症の後で苦しい時期でもはやこれまでに語った建前の
阿含経学習史の話などすっかり忘れてしまい、同じ嘘を語るにも真実に近い話を
してしまった。
１年半の学習は決して矛盾しない。２０８０余巻の完読はわからないが。
昭和４０年代後半に密教が最高としてきたが、昭和５０年刊の「チャンネルをまわせ」から転機がありこの本から
密教から阿含経にチャンネルを回していたと後の「現世成仏」に書いている。
昭和５１年の「密教入門」や昭和５２年の「人間改造の原理と方法」の内容を見ても
阿含経重視は納得できる。阿含宗立宗は昭和５３年だし。
密教に行く前に阿含経も読んで朱線まで引いていたという報告は中国佛学院の講演では
端折ってもかまわないという見方もできるかもしれませんね。
でもなぜ読んだこともない、初めて苦労しながら読んだなどとリアルに報告する必要があるのか？
本来「霊障を解く」に書いた朱線説の方が何度か聞かされた話です。
それは見事な脚色と言うか嘘だった。
桐山さんは他のいろいろなことは妥協しながらやるが、殊自分の本業でありライフワーク
である信仰に関しては、一切妥協しないと言っていた。
解脱への遍歴で阿含経との出会いはすこぶる切実で虚飾など不要なところです。
どうしてこんな嘘を言うのか？中国佛学院での講演が嘘にしてもしかり。嘘の必要性がない。
自分の信仰の一番根っこの大切な部分で嘘をつくようなことでは、阿含経の導入と
阿含宗を設立した意義など何の誠実性もない。
単に密教界から嫌われたから阿含経の名を看板に出しただけで、実際に学習したことと
成仏法がどうたらとの話は後からどうにでもくっつけた話です。
阿含宗の阿含経なんてそんな程度のものです。

[926]阿水界（あみずかい） 05/10/17 09:47 *RfsgVupal/R*8DATEOmZbT

阿水界だより(1)に一部誤りがありました。訂正いたします。
｢NRさん・・略・・特別スカウトをいたしたいと｣の文章から"NRさん"を削除いたします。
NRさんこそ何を隠そう未来の世尊池田慈水仏なのであります。

[927]�]27号 05/10/17 09:58 *8It32fnS9xD*8DATEOmZbT

>>925 最初は"見た"だけ。２度目は真剣に学んだ。矛盾はしません

[928]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/17 11:11 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

人を小バカにするような方や意味のない書き込みには応答しませんので。

源太郎じいさん。
　自分が、やった事は自分に返ってくる。それが因縁果報じゃないのかね？
自分か最初に、掲示板をバカにするような事を書かない事だ。

[929]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/17 11:32 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

>>895
これはこうもりさんかな？

人として、今後のあなたの為に一つだけ言っておきましょう。
普通の社会人としての常識を持たない者は、
どれだけ宗教的資質を持ち、どれだけ高度な修行をしましたところで、
普通の一般人の常識的感覚からすれば、
それは、ただの修行オタクか、カルト行者に観られるのが関の山だ。

だから、私は人としての常識を持たないものは相手にしない。
（その人がどれだけ宗教的資質を持っていようとね。私は宗教おたくではないからね、宗教的資質よりを持つものより、人としての常識を持つ者を相手にする。）
それだけの事だ。

あなたは自分の修行を進めていけばよい。（常識を保ちながらね。）
がんばってください。

[930]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/17 11:48 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

以前私も、いろいろな修行オタクのような人間を見ましたが、
それ以前に、人として終わっている人間を多くみました。
（つまり、人としてに常識が無いく、終わっている。）
お宗教的レベルなどより、人としてレベルの高い人間にぜひ成っていただきたい。ただそれだけです。

[931]こもたん 05/10/17 11:54 *JCQijYZE1te*8DATEOmZbT

>>929 ＞これはこうもりさんかな？
ちがうよｗ　”ガムラン音楽”って何かと思って検索したよ。
もっとマニアックなお方でしょうかね

[932]中沼源太郎 05/10/17 11:55 Ifpe2byTbO

Ｉ´ｌｌ　ｂｅ・・さん、アナタは“こうもり”さんですか？
それに２７号さん。“こうもり”さん、いくつ名前をもってい
るの？
くだらないヘッポコ拳法を“栗花 馨"なる人物から教わっている
アナタこそ、阿含宗会員として、 桐山靖雄 さんの顔に泥塗ってい
ることなのです。アナタは栗花を先生と呼んでいる。栗花先生とね
。彼の人を小バカにした書き込みに問題があるのですよ。先に因縁
つけてきているのは栗花なのだよ。“こうもり"=“I´ll be・・"さん
が栗花の意味のない不規則発言やめさせなさいよ。
栗花は会員だよ。間違いないことなんだよ。京都の“よさん"と知り
合いなんだな、栗花は。アナタも知り合いなのかね。栗花 馨と名乗
るグループの一人ですか？
人として??? 意味がわからないね。アナタごときに、人としてなん
て言われるスジはないの。ロクでもない、卑怯な栗花グループを
なんとかしなさいよ。桐山靖雄 の弟子なのに“桐しゃんワールド"
なんて言っている性根の腐ったヤツを“栗花の弟子のアンタ"が
何とかしろ。はやく、やんなさいよ、“こうもり=I´ll beさん"。
人として問題なのは、栗花(グループ)とアンタの方だよ

[933]大王の使者 05/10/17 12:00 JG6JNXCXuP

さて、本業の休憩時間を利用して、レスしますか。
本業の中身は個人情報だから書かないね。
主として、民間会社に関係してる業務、とだけ言っておきましょう。

ユビさんから、何時、三十七尊と三十七道品の関係を知ったか、という質問
がありました。
私は、「オウム真理教と阿含宗」の本に書いてありましたので、それで
知りました。
それから、ユビさんは、桐山師の些細な矛盾した話を大袈裟に問題視して
おりますが、ユビさんこそ、信者時代と辞めた後の時代では、大きく変節
しては居ませんか？
自分こそ、桐山師の何倍も矛盾してはおりませんか？

[934]中沼源太郎 05/10/17 12:06 Ifpe2byTbO

アナタのつたない経験で、“人として終わっている"なんてことを
平気で掲示板で書くことのほうが問題ですよ。
それこそ“人として終わってしまわないよう"に気をつけてくださ
い。 “Ｉ´ll beさんは、こうもりさん" と言われるのが、余程いや
であるらしいね。“よさん"と栗花が知り合いで、京都会員といわれ
るのも余程嫌であるらしいね。わたしの書き込みに因縁つける前
に会員ではないとウソをついて、自分の師匠の桐山靖雄さんを
バカにしている“栗花 馨"にものを言うべきだよ。人のことをバカ
にしてんのは栗花のほうです。人として言っておきます。
こっちは半端な気持ちでかつての師匠のことをめぐって書いてい
るのではない。栗花やアナタのようないいかげんではないのだよ。
適当なことを書き連ねている、アナタたちこそ、宗教以前の人間と
してのあり方を問われる存在ですね。他人様のことを、軽々しく
“人として終わっている"なんていうからね、言わせてもらいました
。会員としての修行をまともにやったらと言っておきます。

[935]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/17 12:14 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

　私は人としての常識を持たないものは相手にしない。
（その人がどれだけ宗教的資質を持っていようとね。私は修行オタクではないからね、宗教的資質よりを持つものより、人としての常識を持つ者を相手にする。）

栗花氏とアシスタントさん（読みにくいので読んでいないが）はアゴンの会員ではないないといっているので、それで良いでしょう。

少なくとも、桐山のじじい２年以内に、早く死ね。（爆）
などと、書き込んでいる人より、良いと思いますけどね！！

あなたも訳のわからない事ばかり、書き込まないで、過去スレの１３章の２９０ぐらいから全部読み直してから、出直していただけませんか？

[936]人〜と〜して〜人とであ〜い♪ 05/10/17 12:14 55rcaBDA

先生はいま　おもっています。
先生は　鼻が詰まっています。（by金八）

あなたもたいがいだね。自分の霊感与太話がネットで通用しない、
自分が期待していたような評価を受けられないと今度は一般常識に
逃げ込むのか？(当たり前だ。リアルでも低評価なんだから。)

>>以前私も、いろいろな修行オタクのような人間を見ましたが、

貴方自身がその程度の人間だということでございましょう？
いつまでもボケかましてんじゃないよｗｗｗ

[937]大王の使者 05/10/17 12:17 JG6JNXCXuP

中沼源さんの桐山師についての「詐欺師的だ」との考えに答えておきます。
ただし、私個人の考えです。信徒代表ではありません。
桐山師は、摩訶止観について、中国と別な場所では
「チギは瞑想の真髄を知らないので書けなかったのだ」と、言うようなこと
を述べている、とのことです。
私はその話を聞いていませんので、何とも言えません。が、桐山師は「脳と
心の革命瞑想」で、瞑想の真髄は筆にするのは不可能、と書いています。
それは修行者自身が体得するしかない、という意味を書いています。
「馬に水を飲ませることは出来ない」と書いています。
水の味というのが瞑想の真髄でしょう。

「般若心経瞑想法」「求聞持法」、その他の著書でも、川の付近までは確実
に、修行者を案内していると、私は思いますね。
あとは信徒が、付近の川を見つけて、水を飲むことだけだと思いますね。

[938]Ｉ 05/10/17 12:25 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

>>936
わたしは今思っています。人〜として生きる価値が無い。
人〜として常識が無い。人として生きられない。

つまり、妖怪ってことね！！了解、了解。

だから、お馬鹿の秋刀魚連は相手にできないよ〜。
馬鹿は死んでも治らない。あ〜かわいそう、あ〜かわいそう！！

[939]占い師匠はヒゲオヤジ♪ 05/10/17 12:32 55rcaBDA

>>瞑想の真髄は筆にするのは不可能、と書いています。

桐山さんが一緒に偽ビール作ってた連中はいまでいうニューエイジ
系の胡散臭い連中だし、金剛院派も正当な法脈ではない。そんなとこ
ろがネタ元だし桐山さん自身がルーズな性格(自分が使う金については
シビアなようだが)なんで、系統だった教え方はできないんだな。
その言い訳としてはまさにうってつけなわけだが…いつまでもソレ
信じてるのは大馬鹿もいいところですぜｗｗｗｗｗ

[940]Ｉ 05/10/17 12:36 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

源太郎さん

人として終わっていると書いたのは、あなたの事ではありません。
そこまで、あなたの事は知りません。
そういう人達を沢山みたことがあると書いたまで。

それから、過去スレを読めばわかる通り、私とこうもりさんはぜんぜん違う人物です。
今後は、言動には気をつけて下さい。

終わっているというのは>>936のような人間

[941]大王の使者 05/10/17 12:37 JG6JNXCXuP

ユビさんに言われて「人間改造の原理と方法」をアチコチ読んで見ました。
そしたら、Ｐ１４７に、ちゃんと、成仏法の奥義部分を求聞持瞑想法と
位置付けていましたよ。ユビさんは何年も前に読んでたんでしょ？
だからやはり、求聞持法とか、神足法とか、名称は違えど、全く別もの
と考えるのは間違いだと私は思いますね。

[942]そろそろランチの時間 05/10/17 12:38 55rcaBDA

>>388
奥さんが昼ご飯に秋刀魚の照り焼き用意してくれるんですか？ついで
に奥さんもいただいちゃったりして⊂⌒~⊃*｡Д｡)-з不

[943]大王の使者 05/10/17 13:01 JG6JNXCXuP

使者の代理人さんには、私のハンドルから誤解を与えてしまったようです。
だから、ハンドルの由来を書きます。
桐山師は、平成８年６月２３日の御法話で、
「・・あなた方は、アンゴルモアの大王に守られている使徒です。」と、
信徒全員に話されたと思います。その他でも話されてるかも知れません。
ですから当時の信徒は全員、使徒だと思います。
その後の入行者も使徒でしょう。
だから私に信徒代表の意識は全くありません。
しかし、使者のハンドルは誤解を与えたようです。
で、仏教にはミリンダ王、パセーナディ王、とか大王と呼ばれる人が出て
ます。そして、桐山師も「平和の大王」の法号が贈られています。
ですから、大王は、何かと面白いハンドルだなぁ、と、思った次第です。
そして、使徒には献身的なイメージがあるし、使者には何か請負的な
イメージがあって（私の解釈）、負担の軽そうな、使者を名乗って見た
次第です。
ですから、信徒代表の意識はさらさらありません。
誤解を与えてすみません。

[944]ユビキタス 05/10/17 13:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>927
最初は見ただけとか言いますが、朱線まで引いたとのことです。
重要だと思って引いたのが、後でやはり重要な箇所だったと分かったのだから
ある程度注意を払って読んでおり、見ただけなんてもんではない。
しかし中国佛学院の限られた時間の講演などで、朱線を引いたとか割愛するのもわかる。
それならばせめて、以前に少し目を通しただけだった阿含経を再度精読してみたら
そこに成仏法のあることが密教を習得した自分には分かったとだけさらりと書けばよい。
それまで一度も読んだことがないだのと事実（？）までわざわざ歪める必要がない。
つまりは密教以前に見た、読んだことがあるというのが事実なのではなく、一度も
読んだことがない方が事実だから、過去に自分が嘘で作った設定は脳梗塞の彼方に
消えてしまい、もともと緩い警戒の辻褄合わせ感覚もさらに緩んだ。
人間嘘をつかなきゃ、そう矛盾なんてあるものでない。嘘で固めるからほころびが出るのです。
だからこういう時に嘘がわかってしまうのです。
>>933
シシャさんのように些細な取るに足らない問題と取るか取らないかは、その人の
感覚によります。
密教修行後は読んだことは間違いなく、それで今の阿含宗があるのだから、密教以前に
読んだか読まなかったかなんて我々に関係なくどちらでもよいではないか？
と言うかもしれませんね。そんな甘い感覚だから騙されるのです。
桐山発言に見えた嘘のほころびに疑問を追及して、真実なるものが見えてくるのです。
真実とは、阿含経の読破と修行という遍歴の吐露でも嘘のつける無神経の正体とは
阿含経自体真面目に考えたことがなく、阿含宗ブランドを作る為の設定に過ぎない
ということです。
嘘ある設定は崩壊しやすい。
正直に語っておれば、矛盾など出ません。
最初から密教以前に阿含経なんか読んだことがないとしていても、なんら問題はなく
それで済んだのに、よけいな嘘をついたから矛盾が露呈して墓穴を掘った。
早稲田中退、１８人の武士と同じです。

[945]使者様の代理人"ですが" 05/10/17 13:38 *MqCjMl1R0dB*8DATEOmZbT

>>943 あなたの謙虚なお気持ち理解いたしました。

ＮＲ慈水氏もあなたのような人であってくれればいいのですがｗ

[946]栗花 馨 05/10/17 14:00 xmurcr/oGC

>ユビキタスさん

ニュアンスっては読む人のとりかたによって受けとめかたがちがう
ながれのなかで意味がきまってきます。

読み方については読む人の能力でさがついてきます。
ユビキタスさんの物差しでははかれない相手ですよ。
目盛もむちゃくちゃ
はかりかたもばらばら
このことは前にも確認しようとしたらにげましたね。

　青き眼鏡をかくれば物皆青し

[947]栗花 馨 05/10/17 14:06 xmurcr/oGC

無理な妄想による言動はやめなさい。

それは卑怯な行為ですからやめてくださいよ。

[948]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/17 14:33 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

>>936
このような人は何を求めて生きているのやら？
おたく、修行オタクして何か少しでも達成のか？
神経を疑う。（自分は何様のつもりかね。）
勝手に自分の好きなように、レベルの高い、自己満足（自己中）の修行でも一生懸命やってなさい！！
自己中のレベルが高すぎて、普通の人間には解らないので。

あっしには、関わりええのねえ事でござんす。

Ha Ha Ha Ha Ha fufufufufu
と笑うしかない。

[949]普通人♪ 05/10/17 14:52 8EBhZndl

>>948
マザーテレサと国境無き医師団の話に続くｗ（過去ログ参照）

>>勝手に自分の好きなように、レベルの高い、自己満足（自己中）の修行でも一生懸命やってなさい！！

ｋヤナギ尊師にカラ乳業のノルマ押しつけられてヘコヘコと言いなり
になったsleepingcatはレベルが高すぎて、わたしのような普通の人間
には解りませんなぁｗｗｗ

よさんがまだ生きていたら貴方のろくでもない霊感与太話も聞いてや
れたのにねぇ…しかしそもそもネットでそんなものを期待するのが
自己満足（自己中）のレベルが高すぎｒｙ

[950]I 'll be back 05/10/17 15:02 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

　私は神仏に手を合わせる（合わせない人も含めて）だけで、修行も何もしないが、人としての常識をだけは持っている人をちゃんと認めますよ。
　自称、自己中修行の達人で、レベルがどうのこうの言っている人間より、よほど人として、家庭でも社会でも役に立つんだよ。

　そんな事すら解らない、お馬鹿秋刀魚連中とのおばか議論などいらない。
？
解ったかな？　解らないなら墓にでも入って瞑想して入定してろ。

[951]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/17 15:19 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

>>949
こんな普通の神経でない、アホに何を期待する。

別に、お前のような人間の葛餅（いや人間でない妖怪か？）に聞かせる必要などないのだ〜な〜全然。
所詮できることといえば、掲示板あらしぐらいのもの。
一生涯社会を害して生きるのみ。
こういう馬鹿は、ネットあらしが、事前事業と考えているようで！！
（だから、ネットで慈善事業などアホだと言うぐらいしか出来まい。）

まことにおめでたい。あけましておめでとーございす。（笑い）
レベル高すぎるから、墓でに入って入定でもしてろ！！

アホちゃんマンはおめでた杉なので、これにて終了！！
チャン、チャン。

[952]Ｉ 05/10/17 15:33 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

負け犬はキャンキャン吼えるのみ。キャンキャン
それだけで人生お終い。
いや終わらないな、死んでもそこいらをフワフワ浮かんでは人に助けを求めて、人々に迷惑をかける。
生きているうちは人や社会に迷惑をかけ。死んだ後にも人に迷惑をかけて〜さまよう。
どうにもならない存在。だから馬鹿は死んでも治らないのだよ。
全く困ったもんでね〜。こういう存在は。

[953]真実♪ 05/10/17 15:41 55rcaBDA

Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋさんも自慰酔さんも栗さんも同じだよ。
リアルでやりそこなった人達がネットの縁もゆかりも義理もなんにも
ない赤の他人に俺は神通力があるだの、アナゴ丼十杯食えるだの、
気功でキメテリバウンドの後始末に安定剤飲んだだの、そんな程度の
ろくでもない連中でしかないんだよ。認めるのは辛いことだけど、
遅かれ早かれそれをしないと自分がますます苦しくなるだけですぜｗ

で、ＢＧＭは陽水の「人生が二度あれば」どぞ〜♪

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/jinseiganidoareba.html

[954]中沼源太郎 05/10/17 17:04 WdIub.7x6J

“大王の使者"さん、アナタは常々、師匠の 桐山靖雄 さんのことを
“桐山大王"と呼称していましたね。大王の使者 という名前は、
アンゴルモアの大王からきているとアナタは言った。桐山大王=
アンゴルモアの大王 ということだ。その大王の使者がアナタとい
う訳だ。では聞くが、この掲示板は公けのものだね。誰でも見れるし
書き込める。アナタは公けに“桐山大王の使者"だと宣言して、書き
込みしているということになります。そして、いろいろな説を書く。
自分の勝手な説なのか、想像なのか、空想なのか、桐山靖雄さんが
書いたこと・述べたことなのか、分別せず、全部ゴチャ混ぜにして、
“大王の使者"として書き込む。
こういう行為が弟子として許されるのかね？
くだらない書き込みは、くだらないことでよい。しかし、教学に
かかわることで、そういうことをしていいのかね。それなりに
論拠を示し、できるかぎり正確に書く。貴方も宗教信仰者でしょ
。教えに関することは、いいかげんな想像書き込みはやめなさい
。いっそうのこと、名前を“大王の信者”にしたら、どうですか！

[955]栗花 馨 05/10/17 17:18 xmurcr/oGC

大王の使者さんは大王の使者でよいです。
、
真面目に大王の使者さんに意見したら
大王の使者さんが大王の使者さんならでわの意見が帰ってきます。

[956]ユビキタス 05/10/17 17:25 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

シシャモでもなんでもいいんだがね。
求聞持法も四念処もごっちゃにしておればもう何をか言わんや。
どっちも漢字で書けるからおんなじようなものだと言ってるようなものです。
もうこの際、ジネンジョもシネンジョも同じで何が悪いんじゃ、アホ〜ってな感じ。
今日冷静だったら後でくわしくレスします。

[957]栗花 馨 05/10/17 17:41 xmurcr/oGC

NR先生のスケールの大きさや根本的な忍耐力と真面目さはすばらしいです。
Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋさんは理解のある大人で甘さにたいして正気に戻してくれる書き込みがありましたね。徳のある常識人とわかります。見事です。
わたしは既に武道を超えた領域にはいりました。
日本武術は修験や道教の錬丹、神道、仏教が習得にはかかせませんでした。
ヨガや気功も活かせる方法があります。物理学や医学の知識はもちろん必要です。


[953]真実♪ 05/10/17 15:41 55rcaBDA
Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋさんも自慰酔さんも栗さんも同じだよ。
リアルでやりそこなった人達がネットの縁もゆかりも義理もなんにも
ない赤の他人に俺は神通力があるだの、アナゴ丼十杯食えるだの、
気功でキメテリバウンドの後始末に安定剤飲んだだの、そんな程度の
ろくでもない連中でしかないんだよ。認めるのは辛いことだけど、
遅かれ早かれそれをしないと自分がますます苦しくなるだけですぜｗ

[958]大王の使者 05/10/17 17:42 JG6JNXCXuP

源さん、
桐山大王は、「オウム真理教と阿含宗」の本に、「阿含宗の信徒は何を言おうと自由である」と書いております。ですから私の説を言うのも自由でしょう。ただ、私の説を桐山師の説だとして書くことはありません。
私の個人的考えなのか、桐山師の教えなのか、わかるように書いてるつもり
ですが、なお、注意して書くことにしましょう。
また、同じく桐山師の本を読んでも、解釈がまちまちなようですので、誰の
読み取り方が正しいのか、すり合わせが必要に思います。

桐山師が恥ずかしがるから、変な説を書くのは止めろ！との意見ですが、
他の信徒からそういう意見がくれば考えます。
しかし、いまのところ非難派の人の意見なものでね。そういう方々には
そう思われるのも仕方ないか、と思っています。

[959]大王の使者 05/10/17 17:53 JG6JNXCXuP

さて、求聞持聡明法と神足法は関係があって、全く別な法ではない、と書きました。それは桐山大王の本を読んだ私の解釈です。
確かめたい人は、「人間改造の原理と方法」のＰ１４７をご覧ください。
宿命智と天眼智と漏尽智を得る法として、求聞持聡明法をあげています。
他の本でも示すことができます。
また、千座行には成仏法の一部を組み込んでいる、ということも書いて
ありました。

[960]大王の使者 05/10/17 18:10 JG6JNXCXuP

私は、「般若心経瞑想法」には、四念処法の要諦が含まれている、という
意味のことも書きました。これも私の説でした。
しかし、桐山師は、ご自身の体験を、
「四念処法で四諦の法門を体得した」と、著書に書いておいでです。
しからば、四諦の法門を詳しく解説している「般若心経瞑想法」には、
四念処法が説かれている、と推測するのは当然だと思いませんか？
私は、そう判断します。

[961]栗花 馨 05/10/17 18:32 xmurcr/oGC

やめちゃった人も
やってる人も
OKです。

「キリ・ニルバーナ成仏究極瞑想秘法」
（炎の四数息呼吸法）
ひとーつ、この身は桐山氏
ふたーつ、感受は桐山氏
みいっーつ、心は桐山氏
よおおっーつ、諸法は桐山氏
いきますいきますいってしまうとこにいってしまいます。
　キリ・ニルバーナは究極なさいわいにいってしまっています。
　キリ・ニルバーナ成仏究極瞑想秘法

[962]大王の使者 05/10/17 19:11 JG6JNXCXuP

「占い師匠はヒゲオヤジ」さん、から、
「瞑想の真髄は筆にできない、」
そんな言い訳を、いつまでも信じてる者は、大馬鹿野郎ですぜ！
との助言をいただいた。
そのとおりでしょう。いつまでも、の期間も問題ではありましょう・が。
２、３年じゃ短すぎるし、２０〜３０年では長過ぎの気もします。
そして、人それぞれの考えもあります。

私の場合はお蔭さまで、「信じてる」状態から一歩前進できています。
つまり、あることを体感して、桐山師の教えを、「信じるではなく、知る
こと」が出来たと、いうことです。
その内容について、書く気が起るかどうか、また、書く機会があるかどうか、わかりませんけどもね。

[963]ボランティア♪ 05/10/17 19:39 4vmv9fAc

>>957
NR先生の桐山式ｲﾝﾁｮｷ密教ﾖｶﾞを見抜けない根本的な無知とキレやすさはすばらしいです。
Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋさんは他者に対して常に理解を求めている子供で自分の甘さに
無自覚な狂気に満ちた書き込みがありましたね。不徳な宗教人とわかります。見事です。
貴方は既に武道を超えた領域にはいりました。日本武術は修験や道教の錬丹、神道、仏
教が習得にはかかせませんでした。ヨガや気功も活かせる方法があります。物理学や医
学の知識はもちろん必要です。


　しかし、なぜかとても暇で、世の中から必要とされていません。
上記について具体的に証明する方法も持ちません（爆

[964]老婆心 05/10/17 19:57 4vmv9fAc

>>962
いやいや、ここでどんな情報をあなたがたに与えたとしても無駄なこ
とはわかっていますから、それはどうでもいいんです。盲亀の例えで
はないですが、最初からｲﾝﾁｮｷ宗教に嵌る人は決まっていて、現世で
は二度と後戻りできない人達もいるのも知っていますので。赤の他人
が導いた会員さんと駆け落ちしたとか、よさんのように周りの人間関
係全て阿含だとか、首までズッポリ骨絡みの会員さんは、まぁ…宗教
的には死んだも同然ですから、諦めてもらうしかないと。要はあなた方
はスレ存続の燃料投下のお役だと心得ていただけばいいんで。（笑）

>>私の場合はお蔭さまで、「信じてる」状態から一歩前進できています。

まぁ、宗教の世界は素人にはなかなか難しいから、いかようにでも無手勝流
の解釈ができますわな。三十七尊関係の論議(にもなってないか)でもそう
だが、なんで桐山本以外のものをあたらないのか。心ある信者さんは面倒
であっても、単純に桐山説(？)に飛びつくんではなく、そういう地道な作業
をされることを心から望みます。

[965]服部エンタープライズ社長 05/10/17 20:09 *vOys31uzjgw*LhI5FJZPa8

　>>901
　＞阿含宗が野球球団持ったらチーム名称は何にする〜？

　ん〜　そうですね〜　阿含宗なら何でもいけそうだけど・・・

　　オイラなら　「阿含サンライズ」　　って如何！？


　昔オイラも宗教団体対抗チャリティー野球大会とかやったら

　　面白いよな〜　とか考えた事があります・・・


　　　天理　ＰＬ　創価　・・・・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　絶対勝てないね！！

[966]ななし 05/10/17 20:27 Bwq7aODTpP

大王の使者はやっとわかりましたか？

わたしは、1997にわかりました。

[967]栗花 馨 05/10/17 20:28 xmurcr/oGC

最新の計測機器をそろえていますよ。成果は記録し実証できています。


[963]ボランティア♪ 05/10/17 19:39 4vmv9fAc
>>957
NR先生の桐山式ｲﾝﾁｮｷ密教ﾖｶﾞを見抜けない根本的な無知とキレやすさはすばらしいです。
Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋさんは他者に対して常に理解を求めている子供で自分の甘さに
無自覚な狂気に満ちた書き込みがありましたね。不徳な宗教人とわかります。見事です。
貴方は既に武道を超えた領域にはいりました。日本武術は修験や道教の錬丹、神道、仏
教が習得にはかかせませんでした。ヨガや気功も活かせる方法があります。物理学や医
学の知識はもちろん必要です。


　しかし、なぜかとても暇で、世の中から必要とされていません。
上記について具体的に証明する方法も持ちません（爆

[968]大王の使者 05/10/17 20:41 JG6JNXCXuP

老婆心さんの気持もわからないではない、です。
しかし、百楽の長と言われるお酒にもアレルギー体質の人はいます。
完全食品といわれる牛乳にも、アレルギー体質の人はいます。
だから、私も、私の体験を他に強いるつもりはありません。
桐山師の教法にアレルギー体質の方もおりましょう。
だが、それを一般化するのは不当ではないか？と思います。
ですから、くれぐれも、自分の体験からの判断を、他人に強いるのは良く
ないと思います。自分の体験は、他人には参考意見にしかすぎないので
しょうからね。
私も、参考意見として体験を書いているにすぎません。
それを選択するのは読み手なわけですからね。

[969]栗花 馨 05/10/17 21:31 xmurcr/oGC

ﾁﾍﾞｯﾄの現状や行方不明の転生ラマ
盲亀っ素人にかわりはない。


外に求め、あたえられるものではない

[970]阿含ラーメン詰め合わせ♪ 05/10/17 21:43 55rcaBDA

>>私も、参考意見として体験を書いているにすぎません。

桐山さんの主張はそんな曖昧なものではなく、密教の修行による五つ
の超人的能力の獲得であり、念力護摩であり、阿含時代においては
高い霊覚であり、清められたオーラをもつ聖者であったりするわけ
で。そういう教義を持つ宗教団体の信者さんが個人的な主観に逃げて
はイカンよな。あと、「バイブレーションは微妙なもの。感性の無い
ものにはわからない。」とかね。精神世界の一般論に逃げてるだけ
じゃん？アホ草。さっさと手のひらのうえで護摩焚きなさいよ。
動画にしてうｐしたらそれ見て参考にしますからｗ

>>967
経絡やら気功やらの測定装置は昔はありだがいまは信頼性は無効だと
聞きましたがなにか？なんか新しい測定のシステムが出てきたんです
か？こういうところでなくてメジャーな場所からのニュースを期待し
ないで待ってますｗ

[971]ユビキタスマリーンズ 05/10/17 22:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

よく勝てたなあ。（涙）
批判中断してあげようか。（笑

[972]栗花 馨 05/10/17 22:09 xmurcr/oGC

　演繹的手法です。

[973]栗花 馨 05/10/17 22:13 xmurcr/oGC

　球電現象の意識的誘発による自然発火

[974]栗花 馨 05/10/17 22:15 xmurcr/oGC

達成した人は１１人います。

[975]栗花 馨 05/10/17 22:18 xmurcr/oGC

手のうえであたかも炎をみているかのようなものは

エネルギーの質量転化の意識的可逆反応

[976]栗花 馨 05/10/17 22:20 xmurcr/oGC

海外に2人います

国内には一人と感じます。

[977]N R 05/10/17 22:42 92BAvq4XKl

シヴァは人が悟りに向かうのを邪魔をするのである。
ニルヴァーナの阻止こそシヴァ神の目指すものなのである。
麻原は「解脱」という言葉を輪廻の停止と言う意味ではなく、
逆に何度でも生まれ変わり絶対に輪廻を止めない、と言う意味に使っている。
このことを麻原はマハーニルヴァーナと呼んでいるのである。
麻原は最初から、仏教に敵対する者として、阿含宗に所属したのである。
輪廻を止める釈迦仏教を支持する桐山と敵対関係にあるからこそ、
麻原は阿含宗会員を何人か引き連れて、桐山から去ったのである。
桐山が目指した因縁解脱は、釈迦牟尼の目指した煩悩からの解脱と全く同じものであったからである。
　///　松本智津雄年譜 ///

１９８２年　27歳

６月22日 薬事法違反容疑で逮捕。罰金20万円を科される。
このころ阿含宗に入信。

１９８４年　29歳

２月14日 東京都渋谷区でヨーガの修行道場を始める。“オウム神仙の会”発足

(阿含宗在籍は以上のように、多く見積もっても１９ヶ月である)

///////////////////////　 ///
以上のように彼は千座行を満願していないし、彼の千座行の仕方は、失格。
その後麻原は弟子に向かって、自分で千回やったと言っているが、彼は功過格の実践で、徳を積むと言う行為に付いて何も語らなかった。
彼のやっているのは、従って、功過格が外れているので、菩提分法の四正断ではない。
あくまでも、袁了凡の故事になっらってやること、つまり、功過格が出てきてはじめて、積徳行の実践として
釈迦牟尼の菩提法と?がって来るのである。このように、麻原のように形式だけやった人は、千座行は
失敗する。麻原は阿含宗を汚す者として、通り過ぎた。悪人麻原は、正義の人桐山を、倒すために、
潜伏した。宗教的表現をするならば、シヴァ神は、輪廻転生にストップをかける阿含宗をつぶす為に、麻原を送り込んだのである。そのシヴァ神の言いなりになって、阿含宗をオウムの観点から、糾弾しようとする馬鹿が居る。

[978]N R 05/10/17 22:54 92BAvq4XKl

?がって　　→　つながって

輪廻転生が止まれば、正当仏教である。形式に、密教が使われようが、護摩を焚こうが、輪廻からの解脱力が発現すれば、釈迦牟尼は赦されよう。
敵対する者を、道具に使い、輪廻転生を止めようとする阿含宗を攻撃する樹意や、ユビキタスや、中沼や、名無し＠３周年などは、愚か者の烙印を押されよう。

考えよ。ただ単に、世を捨てよ、輪廻を捨てよ、執着を捨てよ、と説得できる人間がこの現代日本に居るであろうか？
桐山の教導は実に見事である。
彼は運が悪ければ、惨めな思いをするぞ、だから運を良くしようと、人々に呼びかける。そして、煩悩を引っこ抜いて、輪廻転生を止めるのだ。これほど見事な呼びかけが、復とあろうか？
脱帽するとともに、感謝を捧げるのみである。
ありがとう、桐山先生。

[979]星祭＠供養 05/10/17 23:27 OiFnrlXpTy

わけわからんようになってきとるゾ（笑）。まあ、ここも、もうすぐ満杯で終了らしいけれどアートマンプロジェクトは成功したのかい？服部社長〜・・・（廃絶家供養しようね。）国書刊行会から出ているＡ・スマサーラ師の「死後はどうなるの？」という本に阿含経から引用のビンビサーラ王の先祖供養というのが載っていました。釈迦は先祖供養も施餓鬼供養も説かなかったというのは大嘘ですね。上座部でも施餓鬼供養はやるようですね。

[980]星祭＠回向 05/10/17 23:35 OiFnrlXpTy

もっとも亡者自身に対して供物を捧げたりして慰めるとかいうような、ニュアンスとは違って、回向が中心です。つまり仏陀に供養をささげて、その功徳を亡者に回向するという。万燈会もそうですね万燈を捧げるのは仏陀や護法神に対して・・・その功徳を先祖に回向。

[981]N R 05/10/17 23:42 92BAvq4XKl

ああとまんだけに、ああ止まんない。


ボビー・ヴァレンタインは紳士ですね、コメントが素晴らしかった。
ソフトバンクを再三にわたって褒め称えました。彼にはメジャーリーグから来たというプライドと自信がありますね。
しかし、阪神のＪＦＫの勝率は大きな壁ですぞ。
まず日本シリーズは阪神が勝つでしょう。

[982]中沼源太郎 05/10/18 00:16 Ifpe2TD6us

阿含宗という“桐山靖雄さん”のつくった宗教の教学を
使者さんが、勝手なナマ悟りで、都合よく書くなといっている
のである。
“使者さん”は、まだいいほうだと思います。こちらの書き込み
に対して、自分の説と教団での教えを“分別”すると言われてい
るからです。きちっと誤解のないように、論拠を示しつつ展開
してください。

阿水界（あみずかい）の、ＮＲさん＝池だジミズさんは、
すでに聖者になっちゃっているそうですね。その調子で頑張って
ください。阿水界の、阿は“阿含宗"の阿。水は“ジミズ"の水。
界は、“密教界の鬼災"の界ですね。わたしが銘名したのですが
案外“ウケ"がいいようです。
“阿水界 感応鈍行会"という正式名称が、池だジミズ様の深遠な
“ミックス密教ヨガ会"にふさわしいと思いますが如何でしょう。
阿水界会員の幹部候補生としては、“黄色いサイレン付の自動車"
で運搬される方々が、因縁レベルとしては最適だと思いますよ。
ジミズさんと、すこぶるお話しがはずむと思います。合掌

[983]栗花 馨 05/10/18 00:28 xmurcr/oGC

国書刊行会から出ているＡ・スマサーラ師の「死後はどうなるの？」

ふと、おもうのだが
死前とはいわないですね。
生前ってことばです。

[984]N R 05/10/18 00:31 92BAvq4XKl

中沼源太郎はネズミですね、コメントがどぶの匂いがします。
彼には基地外の国から来たという大げさなプライドと自信がありますね。
しかし、阿含宗の阿那含の書き込みは大きな壁ですぞ。
まず、中沼は勝てないでしょう。

なかぬまら　仲間で悪党　ホトトギス

[985]栗花 馨 05/10/18 00:37 xmurcr/oGC

ﾁﾍﾞｯﾄの現状や行方不明の転生ラマ
神国の原爆、敗戦


妄想屁理屈小僧は霊性復活の中心人物の桐山氏に謝罪するべきですね。

[986]服部エンタープライズ社長 05/10/18 00:41 *vOys31uzjgw*LhI5FJZPa8

　さすが　星さん・・・

　　ここでの遊び方はこれじゃないとね〜


　　　　　　　　　　ハイ　　ではサクサク次に行きませう〜

[987]N R 05/10/18 00:42 92BAvq4XKl

桐山が運命の本体を「因縁」と呼び、それを解脱しようとしたことが、
実は阿含経に説かれる煩悩解脱だったのである。
何故こうなったのか？
桐山先生は、阿含経における煩悩解脱と因縁解脱が同一のものと、
最初から気づいていた訳ではないのだ。阿含経のことは後から、気がついた。
それにしても、何故こういう幸運な出来事が起こったのか？
それは、密教の周辺に居た、ということが起因しているのだ。
密教様様なのだ。密教から離れなかったことが幸いしたのだと
私は考える。密教こそが真の仏教だと、昔から知識者にはよく言われていた。
そこに解脱する力、成仏力の発現を見て取った知恵者が昔から居たのである。
その伝統の中に在ったために、煩悩からの解脱力を観音慈恵会が備えていたということだろう。
もし、密教から離れ、仙道的な超能力修行に向かっていたら、この一致は無かっただろうし、
ヨーガに向かったとしても、この一致は無かっただろう。
密教は、深い自己変革のパワーを備えていて、居ないようで釈迦牟尼が実際に居たのだ。
また、このような幸運な一致は、阿含経に登場する修行者たちが現代日本に
転生をしていることで、時代の要請として、必然的に導かれたことであると
私は考えているのだ。そのことも特に重要である。
ある意味、桐山先生より、桐山の弟子たちの方が主役であるという、発想である。
私たち弟子が、かつて釈迦牟尼と同時代に生きて、解脱を果たせず、現代日本に再び解脱を果たすために
やってきた。そのエネルギーが桐山を準備した。

小沼、ドブネズミには分らんさ。
ユビキタスにも分らんさ。
前世で解脱の種子を撒いてない人には、分らんさ。

[988]栗花 馨 05/10/18 00:49 xmurcr/oGC

中沼源太郎は心が病んでいる。
法がぴくりとも動くことはない万年ママゴト妄想。

[989]N R 05/10/18 00:52 92BAvq4XKl

小沼、でなくて中沼ね、失礼。
中沼、中沼、なかぬまら　泣くまで待とう　ほととぎす　　ってか。
なかぬまら　中まで　悪党、ほととぎす
うん、うん、うまくないわなあ。
なかぬまら　殺してしまえ　ホトトギス
いっちょ、これで行ってみる？
ふふふふふ。
けけけけけ。

[990]N R 05/10/18 01:05 92BAvq4XKl

須陀恒と言うのは、釈迦牟尼の教えに、絶対的な信仰心を持っているものです。しかしながら、ユビキタスは、信仰心を持っておりません。釈迦牟尼の縁起の法に関して、すなわち、すべてのものは原因と条件とによって生起し､原因と条件とによって滅び去り消え行くのだ、という真理に背を向けているのです。釈迦牟尼の弟子はこれを信じなければなりません。人間の運命に関してもそれは適応されるべきであります。ユビキタス以下傘下の馬鹿者たちはここで例外を作ります。彼らは、人間の不慮の災害や事故はたまたま起こると、考えます。
人間の不慮の災害や事故に対して、根本原因（前世からのカルマ）と条件である家族的霊障（桐山の言う因縁・ソンデイの家族的無意識）を認めておりません。ですから、須陀恒でないことが証明されてしまう。
ユビキタスらが反釈迦の思想を持った初期大乗仏教徒であることは、すでに証明済みである。中沼ちゃんもおそらくはこの馬鹿の仲間であろうなあ。ドブネズミには分らんさ。ユビキタスにも分らんさ。
前世で解脱の種子を撒いてない人には、分らんさ。例外の中で埋もれてしまうのさ。

[991]中沼源太郎 05/10/18 01:56 WdIubJPWYO

池だジミズ こと=ＮＲさんは、実におもしろい変な人ですね。
桐山靖雄 さんのもとには、昔のほうが変わった人が多いと思い
ますね。桐山密教の呪縛から逃れることができず、妄想をいだいて
ここに書き込みする。さらには、HPで“自分はシュダオンだと"
言い出す。完全に狂っていますね。栗花さんは、本当は池だジミズ
さんのことを狂ってと思っている筈です。他のみなさん、特に会員
のみなさんはそう思っている。これは間違いのないことです。
池ださんには、脱帽ですね。ここまで狂っていると、手がだせない。
わたしが知りたいのは、池だジミズさんが、本気で言っているのか
ということです。他の書き込み者と基本的に違うのですよ。
他の方は、おかしなことを書いていても、正気があるんです。
書き込み読めばわかる。しかし、“阿水界 感応鈍行会"代表の
密教界の鬼災、池だジミズさんだけは、正気というものがない、
どうやら、チャクラ覚醒だのなんだの、本当に信じているようです
。コワイですよ。本当にコワイ。早く病院にいったほうが良いと
思います。アナタは別格と認定いたします。ご自愛ください。合掌

[992]中沼源太郎 05/10/18 02:06 WdIubJPWYO

まあね、栗花さんも、ＮＲさん（＝池だジミズさん）も
私に相手してほしいみたいだね。今後とも、どうぞよろしく。
論客としては、ユビキタスさん、と星祭さんを相手にしたほうが
よいでしょう。わたしでは相手として不足でしょう。
大王の死者さんも、なかなかおもしろい、ヘッポコ理論持っている
から、たのしいと思いますね。
いずれにしても、栗花さんとＮＲさんは、常軌を逸しているから
“阿水界”（あみずかい）を盛り上げてください。
栗花さんと池だジミズさん、どちらが力量が上か興味深いところ
です。池だジミズさんの負けかな？
どうかな？
ところで池だジミズさん、あなたは盛んに桐山靖雄さんを持ち上
げていますが、どういうお弟子さんだったのか、参考のため
教えてください。どういう伝授をうけて、どういうアドバイスを
うけ、どう修行したのか？
別に書かなくてもいいですが。よろしければ、ということで。
チャクラが覚醒したんでしたね。幻覚幻聴体質ですか？

[993]中沼源太郎 05/10/18 02:42 WdIubMOr7y

昨日は千葉ロッテ・マリーンズ優勝！
金田正一監督、以来の優勝でしょうかね。

千葉ロッテ・マリーンズ VS 阪神タイガース
どっちが、勝つのか、おもしろそうです。

桐山靖雄 VS 麻原彰晃
どっちが、おおもの詐欺師でしょう!(死亡すればわかる!)

栗花 馨 VS 池だジミズ
どっちが、おおものインチキ密教気功ヨガ行者でしょう!
(どっちも、どっちもだね)

[994]中沼源太郎 05/10/18 02:46 WdIubMOr7y

ふたりは戦って、改名した。勇気をたたえた。
ふたりは今はお友達です。

栗花 ジミズ となった。
池だ 馨 となった。

ふたりで“阿水界 感応鈍行会"を大切にまもった!
そして死後に“阿鼻野街道"を歩いていました。
合掌

[995]中沼源太郎 05/10/18 02:48 WdIubMOr7y

このレスでの、わたしのコメントは、これでおわります。
では、また逢う日まで、サヨウナラ!!

[996]めだか 05/10/18 04:22 f6ASVZUseQ

[987]N R 05/10/18 00:42 92BAvq4XKl
小沼、ドブネズミには分らんさ。
ユビキタスにも分らんさ。
前世で解脱の種子を撒いてない人には、分らんさ。


じゃあ、ＮＲにこそ分らんさ。
おめえ、前世で相当な悪行を積んで来たみたいだなあ。

だめだ、こりゃ〜

[997]ななし 05/10/18 05:58 Bwq7aODTpP

止息法があるから安心です。

[998]ユビキタス 05/10/18 08:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

朝電車は過去ログを遡るので精一杯だったな。
さてどこからレス付けるか？

[999]美少女レイア 05/10/18 09:51 *fyV3KcgMylv*GoRGEoUS

ＮＲさん、あなたは何が言いたいの？
あなたは擁護にかこつけて自分が"聖者"だと言いたいだけでしょ？
☆祭さまがせっかく>>979-980 で良いことおっしゃっても、あなたのお馬鹿さんカキコで消えてしまうの。
私達阿含宗会員にとってすごおく迷惑ですわね。
あなたが本当の聖者になりたいなら冥徳供養からちゃんと清めの法をしなさいよね。わかったわね？
出来ないなら２ｃｈの七氏と一生遊んでなさい。

[1000]ユビキタス 05/10/18 13:11 *3Rv70.P.g7X*Congratulations

>>999
うーむ。☆印がなければもっと説得力もあるのだが。
しかし真正ほんまもんの阿含宗会員の声であることには変わりない。

>>958
「オウム真理教と阿含宗」に書いてあることはこういうことです。
麻原教祖が一時的とはいえ、阿含宗に在籍していたことはマスコミにも知れている。
マスコミから阿含宗信者に対して個別に取材などもあり、いろいろな情報が流れている。
麻原が一時はトイレ清掃などもしていたことがあるという証言、例祭の時、平河町の
東京総本部の２階吹き抜けの席で仲間を連れて大きな声で話していたから、係の修行者に
注意を受けていたとか、各々真実のほどは私も知らないが、とにかくそういう阿含宗信者
からのヒアリング情報が新聞や雑誌なりに掲載された。
こういうことに関して教団からの言論統制などはしなかったことを述べたのです。
言論統制しようにもできなかったのが実情かもしれないが。
しかしこれを信者は公の場で阿含宗の教義などを勝手な解釈で自由に語ってもよい
ということとは違います。
私はその法話と指導を自分の耳で聞いたわけではないのだが、ある信者がネットで
他教団の人と議論をしていた。その人は阿含宗の教学に沿って示したところ、見事に
反論されてそれに対する反論もできなかった。
泣く泣く帰り質疑応答で管長に指導を仰いだ。
管長はその反論には答を示さず「議論するな」の一言だけ。
また高野山真言宗の僧侶とネット上で議論した人が、その僧侶からの質問を桐山さんに
問うたところ、桐山さんは高野山の教学部長クラスの公開質問状でなければ受け付けない
と答えず、阿含宗の信者が他教団の人などと阿含宗に関する議論をする時は必ず
宗務局の許可を得ること、ただし普通は許可しませんと話したそうだ。
このスレは、かつての私もそれを知らずか擁護の議論などをしたが、☆さんのように
古い昔から議論に加わり、下手な教学を示す人もいるが。
ネットの議論というのは当事者のみならず、外部やいろいろな人が見てるだけに
責任が重いのです。公の掲示板ですから。堂々と阿含宗と桐山氏について語るスレとされた。
だからシシャさんに桐山さんの指導などを出して議論するな、許可を得てからしろ
なんてこちらでは言いませんが、しかし阿含宗の信徒として阿含宗のことを書き込むからには
代表として恥じない、教団と教祖を辱めない、教団の公式見解に沿ったものが求められるのです。

[1001]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/10/18 13:42 *iaA1uvP//mh*8AvYJ/4Pzm

963>>
初めから、あなたに理解など求めてい無いから、
心配しないで、黙ってボランチアやって、
がんばって、人の為に働いてね！！

952>>
私も、少し余計な事書きすぎました。（寸マ変）

953>>
あなたも、リアルやりそこなった人でしょうか？

人生が２度あればか。
中学生ぐらい時の時、良く聞きました。
この曲聴くと、人生は２度も３度もあるから怖いと、
思ってしまうのは、私だけなのでしょうか？

[1002](´･ω･`) 05/10/18 14:42 Sdv8qcbV

(´･ω･`)ぽんぽたんも女の子だからおっきいおちんちんが欲しいとおもうな

[1003]美少女レイア 05/10/18 14:50 *fyV3KcgMylv*8DATEOmZbT

ＮＲさん、お止めなさいね！　　↑

[1004]ミツワ食品社員 05/10/18 15:39 WdIubarsLB

　　オヒサで〜〜すぅ

　　このあいだはウタガワレテたいへんでした

　　あいかわらずおキュウリョウやすくて、、、（悲）

　　またカキコするね。。。

[1005]ミツワ食品社員 05/10/18 15:39 WdIubarsLB

　　オヒサで〜〜すぅ

　　このあいだはウタガワレテたいへんでした

　　あいかわらずおキュウリョウやすくて、、、（悲）

　　またカキコするね。。。

[1006]栗花 馨 05/10/18 16:12 m6dR2aoZct

桐山氏もアニメのまえに

仏話シリーズ絵本をだすとよい。
もちょっとはやく桐山ファミリーの人でだしてもよかったね。

英訳本も同時にね。

[1007]栗花 馨 05/10/18 16:15 m6dR2aoZct

桐山氏の写真展もいいかもね

[1008]大王の使者 05/10/18 17:47 JG6JNXCXuP

ユビさんもおかしいこと言うね。
阿含宗は言論統制はしてないよ。言論の自由、表現の自由は基本的人権
でしょう。勝手に深読みして、自粛すんじゃおかしい。あなたの解釈が
正しいなら、「オウムの取材に限っては、信者の発言は自由です」と、
書くでしょう。そんな条件付けはしてないの。そりゃ、伝法会で教えられ
た内容などは他言禁止ですよ。そんなことくらいは誓約書出してるし、
わかるわけよ。
じゃ、訊くけど、ユビさんは非難派の代表のつもりでカキコしてんです
かい？だーれもそんなこと思っていないと思うけどね。
少なくても、私はあんたの発言など、ただの凡人一人の発言と思っています
ね。私もそうです、わたしは、その他大勢の現職信徒のうちの、一個人
的発言です。だいたい信徒代表の発言なんて、できるわけがないでしょ。
そういう力のある信徒は、教団内でも地位があって忙しく、こんなとこに
付き合ってる暇がないはずですよ。
ですから私の発言を教団の公式見解なんて思ってはだめですよ。
私の発言は、私個人の考えですよ。大層なハンドルで誤解されたかな。
阿含信徒は皆、アンゴルモアの大王の使徒ですからね、（これは管長が
話してました）私もその末席の一員のつもり。
ですから、阿含宗の公式見解は、阿含宗の公式ＨＰをご覧ください。

[1009]ななし 05/10/18 18:48 Bwq7aODTpP

やはり、例祭の御法話とお護摩がセットで成仏法になっている。

これに気がつかないと。

[1010]星祭＠指蛸 05/10/18 23:29 OiFnrYnyFW

まあね、ユビ氏とは、信者だったタコエビだったときから知っているし、むかしから一人よがりの屁理屈が得意でしたから、今更なにいっても私には「あーあ、またかよ・・・とホホ」でしてね、そーゆーわけで、大王さんもあまりムキにならんほうがいいですよ。ああ言えばユビキタスですから（笑）。

[1011]ウミタコ竜王 05/10/18 23:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

記憶力の悪さを露呈してるのがおるな。
求聞持ホーでも修行しなさい。
さてシシャレスに入るか。

[1012]ユビキタス 05/10/19 00:31 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>1008
オウム報道のインタビューに限って言論統制をしないという考えではありません。
言論統制なんて大袈裟なことは言いませんが、内容によっては教団としても規制、牽制を
信者に促すのもわかります。
阿含宗の信者が書いた著作物にいろかわちひろさんの「メシア出現」（まあ決して
ちひろさんの個人作でないが）、坂田芳男さんの「祈りは天地を動かす」、それから
信者疑惑のある伊達相平さんの「阿含密教のすべて」などというヨイショ本がある。
これらは教団公認、管長公認です。
一方あなたのような信者が宗務局に断りもなく阿含宗の教義や実践を書いた著作を
勝手に出版したらどうなるか？
あるいはテレビに出演して「阿含宗の信者で〜す」と言ってクイズ番組で恥をかいたり
大食い大会で食欲煩悩を晒すくらいだったら笑って許してもくれようが、阿含宗の教義を
とうとうと語り、それが教団も認めぬ、管長とも違う自説だったならば、あなたは非難を受けます。
下手すりゃ除名です。いくらあなたが管長と教団の為を思って擁護している気になっても。
ネットの掲示板なんてと我々おじさんやおばさんはつい軽く見てしまいますが、
それが認識が甘いのです。ネットの掲示板はテレビなどと同じく公共性があるから
信者、元信者に限らず多くの人が立ち寄り見るのです。
だからここでの発言は公共に対しての発言で、いかにあなたが自説ではありますがと
断っても、世間は阿含宗の信者としてあなたの発言を読みます。
阿含宗の信者が出てきて阿含宗の教義や実践を語ったら、それはもはやあなた一人の
責任では済まされないだけの重大さを含んでいる。
阿含宗の信者代表など出て来なくてもよいが、出てきた人が実は平凡な信者であっても
この人の語る内容は阿含宗の代表発言に等しい責任の重みがあるのです。
私は桐山さんみたいに議論するなだの宗務局の許可を取れなんてことを言う気は毛頭ない。
議論しても擁護しても堂々と阿含宗教義をぶつけてもよい。元信者としても推奨する。
その代わりやるからには信者の代表という覚悟を持ってかかってほしい。
その際議論に負けてしまうのは致し方ない。負けるようにできているほどそちらは
脆弱なのだから。しかし阿含宗の正統教義を出しての上での敗退ならばよいが、
教団の認めぬみっともないものを晒すことはかえって教団を辱めることになると知るがよい。

[1013]ユビキタス 05/10/19 00:42 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>1008
それから私は元信者代表でもないし、書き込みが多いと言うだけで批判側の代表でもない。
そんなに模範的ご立派な信者でもなかったし、あなたと同じく平凡な一信者でした。
また過去を遡っても複数いる批判側の中で、私の批判内容が代表的だの優れているだのとは
毛頭思わない。
リアルな私はこんなもんだが、しかしそんな私でも批判の書き込みをするからには自分の
書き込みに責任を持ちます。批判側代表ではないが、書くからには代表の一人という
覚悟の意識を持っています。
要はその人の意識の持ち方が問題なのです。
こちらはそちらのように守るべき城もない分、責任の意識もそちらよりなく自由ではありますが。
そちらは背後に城があるのだからあなたには最低限城主を辱める発言だけはしない
責任がある。

[1014](´･ω･`) 05/10/19 00:48 Sdv8qcbV

(´･ω･`)ぽんぽたんはかまってちゃんなだけだからもっとやさしくしてほしいだけだとおもうよ

[1015]〇〇屋 05/10/19 01:02 Ifpe2hjb12

もうこのスレッドもおわりですね。
しかし擁護派会員の負けは明らかです。
阿含宗会員はもうすこし勉強してください。

[1016]〇〇屋 05/10/19 01:04 Ifpe2hjb12

栗花先生にそろそろ教えてもらいたいことが
あるのですが？
それからＮＲさんじゃまです。

[1017]〇〇屋 05/10/19 01:05 Ifpe2hjb12

はっきりいいます。
池田慈水師のファンです。
かれはなかなかです。

[1018]〇〇屋 05/10/19 01:07 Ifpe2hjb12

大王の使者さんどんどん自説をのべて
いってください。はやく除名されて
ください。飲み明かしましょう。

[1019]〇〇屋 05/10/19 01:09 Ifpe2hjb12

いま桐山かんちょうゲイカが死去されたとの
情報が入りました。本当だと思います。
これでひとつの時代がおわりました。

[1020]〇〇屋 05/10/19 01:10 Ifpe2hjb12

これからは池田慈水師の時代です。
１９７０年代へ逆戻りです。
けっして流行りません。

[1021]〇〇屋 05/10/19 01:13 Ifpe2hjb12

さあ桐山ゲイカのお弔いですよ。
線香の一本もあげないと。
さあ分裂の開始です。会員激減です。
（ヤッター）

[1022]栗花 馨 05/10/19 02:20 Ifpe2byTPQ

わるかった すまなかった


梵ぎょうやりなおします


ごめんなさい わたしがバカでした
やりなおします

[1023]栗花 馨 05/10/19 02:21 Ifpe2byTPQ

桐山しぇんしぇのこと そんけいしてます


自然発火もあるのです


わたしはみました

[1024]栗花 馨 05/10/19 02:24 Ifpe2byTPQ

「ザ」のスレもこれからはないのです


わたしは桐山氏が修験だとかんじてます


わたしは梵ぎょうしたことないものです