阿含宗と桐山氏について―第十四章―・・・今後とも宜しくです！！

[0]服部エンタープライズ社長 05/08/22 19:50 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

　阿含宗と桐山氏について―第十四章―・・・今後とも宜しくです！！


　皆さんで楽しく健全にご利用下さい。

[1]服部エンタープライズ社長 05/08/22 19:51 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

過去スレの紹介

阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/1059331092.html

阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://religion.dot.thebbs.jp/1068447920.html

阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1070718137.html

阿含宗と桐山氏について―第四章―続・阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1077270153.html

阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[0-5454]

阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[0-1024]

阿含宗と桐山氏について−第七章−崩壊への序曲[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十一章―【ザ】の皆さん専用です―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十三章― ・・・であります！？―[0-1024]

[2]服部エンタープライズ社長 05/08/22 20:00 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

　この場を使いまして

　　管理人様と皆様に感謝いたします


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

[3]金剛靖雄 05/08/22 20:05 X6dfhGM.ux

いよいよ危機が迫ってきました
年内にアメリカかイギリス、日本のいずれかが
核攻撃されるでしょう
11月か12月に日本で大地震がおこります
すべては阿含宗という邪教ゆえです

[4]ユビキタス 05/08/22 20:38 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>3
2005.9.25はどうなったのん？
あと一月だけど。

[5]よ 05/08/22 22:50 *B5GT6dxzVYx*iEFJWJQOYB

社長
毎度のことながらありがとうございます。
１３に書く前に記念カキコ

[6]服部エンタープライズ社長 05/08/23 00:43 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

　よさ〜ん　　恐縮です


　　　でも　大いなる涅槃さんは　如何しているのでしょうか？


　　　　　　　　　　　　　　　涅槃さ〜ん

[7]よ 05/08/23 10:08 *B5GT6dxzVYx*iEFJWJQOYB

>>3
＞年内にアメリカかイギリス、日本のいずれかが核攻撃されるでしょう
核抑止力を持たない日本以外が核攻撃を受ける可能性はたいへん低いだろう。

＞11月か12月に日本で大地震がおこります
地震大国の日本で２ヶ月間という期間中に震度６以上の地震が起きる可能性は
一桁台かもしれないが、それでもかなり高いと言える。
人心を惑わす書込だな。

＞すべては阿含宗という邪教ゆえです
宗教バカだなｗ

[8]服部亀さん大好きバカオヤジ社長 05/08/24 16:38 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

　新作撮影開始〜
　http://gamera.jp/index02.html


　　ザ掲示板のマスコットの亀さんを皆で応援しよ〜う！！

[9]Never Returner 05/08/24 20:13 SodoYosnGf

ユビキタスさんの言う通り、金剛は　2005.9.25　と書き続けてたぞ。ナンなんだ、このプレデター野郎は。

皆に言っておくが、レッちゃんのニョロは、私ではない。無実だー、
誰も疑ってはいないと思うけど。一応、確認ね。荒らしは池田と思う人も多いので。実際、あれを見たとき、誰が俺の代わりにやりやがった？と思ってしまったのも事実。

[10]○○屋 05/08/24 22:49 7wxX3.oGY.

何か阿含宗狙い撃ちって感じだけど・・・「心のヒキ」ってのはアク禁にならないんですかね？【ザ】掲示板では。

[11]こうもり 05/08/24 23:02 7V0AQQCB7I

>>10 草加スレの人みたいです。レス数が多いのが玉に傷ですが、心がなごみませんか。自分は彼、好きですｗ
２人いてオリジナルのほうはちゃんとしゃべるのですが、もう１人のほうが｢あああああ｣｢レッちゃんのニョロ｣しかしゃべらないんですが こっちのほうが有名人。
でも昨年後者の方と少しだけ会話が成立し嬉しかったです。

阿含宗と桐山氏について―第十三章― ・・・であります！？―[995]
ご宝塔の前で呪術はめったにやらず、特殊な体操(気功態で）してる場合はどうなのでしょうか？

[12]服部エンタープライズ社長 05/08/25 00:22 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

　これは日本語だぞ〜
　http://thebbs.jp/pub/readme.html

[13]よ 05/08/25 01:20 *B5GT6dxzVYx*iEFJWJQOYB

>>11
＞心がなごみませんか。
う〜ん
なんかコワくないっすか？
いろいろな人がいるとは思いますけれども、イケナイひとと目があっちゃった、みたいなー

ユーレイとは目を合わせちゃいけないんだそうですよ。
邪眼というのだそうです。西洋ではイービルアイ。海の向こうにもいるのですね。

[14]○○屋 05/08/25 09:37 D-Oab/h

しかし、どこの誰かはわかりませんが、『宗教』カテなんだから、何らかの信仰生活を送っている椰子かと思うのだが、荒らすにも内容を少し考えてホスイぞ。子供が横から見て聞いてきても答えられん！

[15]こうもり 05/08/25 10:18 WFb5duDuWz

｢氏ねー｣より言霊としては素晴らしいのでは？と思います。煩悩はあっても害意がないですよ。

[16]星祭＠困った君 05/08/25 10:25 2Ix0wfDvJ7

＞１１、なごまないって（笑）。こうもりさん、すこしズレていませんか？＞呪術はめったにやらず。・・・勤行は呪術ではありません。仏様への挨拶です。＞特殊な体操で・・・神仏は単なるパワーエネルギーではありません。意思をもった高次の存在であります。阿字観でさえ本式には護身法から始まる簡単な勤行があります。少なくとも三礼、護身法、真言１０唱してから特殊体操をすると良いと思います。私は勤行の後に始めます。

[17]こうもり 05/08/25 11:42 WFb5duDuWz

話は ずれますが色々な辞書機能によって"呪術"の定義が微妙に異なるようですね。

[18]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/08/25 12:52 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

不運も幸運も同じ、運が悪い事も良い事も同じ事、災難を受けるも受けないも同じ。そんなあほんDollarな方との議論はＮＲ先生におまかせいたします。悔しかったら最悪の運と最良の運と両方経験したまえ。それから後に初めて意見を伺いましょう。　　　　　　　得休暇。

[19]Never Returner 05/08/25 14:03 xKxCe1UPNL

>>18 ありゃりゃ、私がそれほど評価が低くなってしまっていたとは。
watasidatte、論理に生きる仏の弟子です。勘弁してチョー。

[20]よ 05/08/25 15:50 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>15
たしかに害意はないと思うんですけど、狂気を感じません？
>>17
＞呪術"の定義が微妙に異なるようですね
そうそう
なんで呪術って言葉を使ってるのか聞きたかったんですよ。
つか一回聞きましたっけか？

[21]こうもり 05/08/25 22:56 WFb5duDuWz

じゅじゅつ 1 0 【▼呪術】
非人格的・超自然的な存在にはたらきかけて、種々の現象を起こそうとする信仰と慣行。

じゅ‐じゅつ【×呪術】
神や精霊などの超自然的力や神秘的な力に働きかけ、種々の願望をかなえようとする行為、
および信念。まじない・魔法・魔術など。

以前ユビキタス氏が"呪術"という単語を使ってました。
で、その単語が妥当なのか辞書機能で調べました。
上のほうだと"非人格的"とあるから妥当ではないと、言えますが、
下のほうだと"神や精霊など"とあり妥当であると思いました。
"種々の願望"も例えばクリスチャンが賛美歌を歌うのもカラオケが目的じゃなく、聖霊で満たされるという願望のためにやるのだから世俗的かどうかは関係なしと思いました。

[22]こうもり 05/08/25 23:10 WFb5duDuWz

＞たしかに害意はないと思うんですけど、狂気を感じません？

なんだか、可愛らしいと思いませんか？

[23]こうもり 05/08/25 23:18 WFb5duDuWz

ズレてるとまた言われそうなのでｗ
このくらいで・・・

[24]よ 05/08/26 01:18 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>21
なるほど言葉にするとくっきりと浮かび上がりますね。
しかし解説としては上の方が優れている感じがします。
下の方だと使われている単語の再解説が必要なような・・・
ところでこうもりさんは祈願などをするのをよくない行為だとお考えですか？
オイラは漠然とですが、霊的教師というか神霊の守護がなければ
成し遂げられないことがありそうな気がしているのですが、いかがですか。

>>23
たしかに >>22 は変わってるかもしれませんねｗ
可愛らしいというか、本人は煩悶してるんじゃないかと思うんですけどね。
顔を合わせる仲間ならいざ知らず、こういう場では
心配してあげることすらできないというもどかしさがありますね。

[25]ユビキタス 05/08/26 08:31 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>18
アイルビバックえがったさんにあるのは御利益信仰、御利益崇拝です。
釈尊は病気直しやお金が儲かる現世利益など説かなかったが、しかし釈尊の弟子でもない
あなた方阿含宗の信者が御利益信仰を尊ぶのを個人的にはどうこう言わず、自由な選択です。
だからあなたが感謝の気持ちを忘れないのは立派な心持ちだからそれを否定したりしないが、
しかしあなたの感謝に関係なく桐山さんの欺瞞部分を批判している。
誰も自分が御利益を得られないことを妬んだり悔しがったりしていない。
むしろ御利益があっても、それを感じても、別の理性が「これは違う」と訴え、
自分の幸運はさておき人に欺瞞を説く教祖は批判せねばならないと奮起する立場を
示しています。
そう言ってもそれが理解できず、逆に今でも相手に悔しいのだろうと決めつける態度は
感謝とか健全なことを言っても、その皮を剥ぐと御利益崇拝と差別意識の自慢しかない
ことがわかる。
大王のシシャさんもそうだが、何も感じたことがないのだろうと相手を見下す。
えがったさんなどは大病から救われたことに感謝を示すだけならよいのだが、
今年だか来年だかも年収が上がるとか自慢をしたくて仕方なさそうだ。
それは結構なことで、しかしそんなことはこちらにはどうでもよいからレスも付けぬが、
悔しかったら最悪の不運と最高の幸運をつかんでから物を言ってみよと挑発する。
こんな煩悩にまみれるくらいなら御利益信仰で幸運とやらなど享受するのも躊躇われる。

[26]Never Returner 05/08/26 08:50 xKxCe1UPNL

>>25釈尊の弟子でもないあなた方阿含宗の信者++++この言葉は大変な間違いです。
およそ日本に、釈尊の金口が多量に含まれていると仏教の学者たちが保障する阿含経を、曲がりなりにも形式として依経とする宗教団体は、阿含宗だけです。

釈尊の弟子の可能性がある唯一の宗教団体ですからね。
阿含宗こけたら、あとは無いの。私が書く、火事場の消防士、のたとえは、いまだ有効なの。
私が「阿含経修行者の会」でも創設すれば、セカンドが出来るが。
（それは、女房呪殺の会になる可能性がある、へへへへへ）

[27]大王の使者 05/08/26 08:58 rc2ecOjrSC

別に相手を見下したりはしてないよ。
ユビ氏は我見で決めつける性格ですね。
場の空気や、雰囲気に敏感な人は、人の念波を感じることもあると思います。しかし、人の念波や霊波を感じたからといって人格が高潔というわけ
でもないでしょう。唯物論者にも人格高潔な人はいますし、霊能者にも
人品卑しい人もいますね。
そんなことで一々人を見上げたり見下げたりする方がおかしいでしょ。
ユビ氏はそこんとこ、偏見があるのです。
要は、あなたの知らない世界もあるのだから、知ったかぶりは止めて、
純粋に学ぶ態度が、あなたには必要だとおもいますね。

[28]Never Returner 05/08/26 09:48 xKxCe1UPNL

阿含宗批判派の人は先祖が村の鍛冶屋の人が多い？

しばしも、休まず、
トン、チン、カン、トン、チン、カン

[29]ユビキタス 05/08/26 12:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>28
とんちんかんはオマエじゃ。
２ｃｈにあれだけ書いてもほとんど相手にされず、それを自分に反論できないと
大いなるとんちんかんな解釈をして勝ち誇っているが、オマエさんは言わば鬼ごっこの
みそっかすのようなものだ。
本人は自分も鬼ごっこの一員として本気できゃっきゃきゃっきゃと楽しんでいるが、
周囲では、なんだ？コイツは今の阿含宗のことなど（解脱供養とか）知らないくせに
自説をたらたらうっとおしい、反論しても同じこと連続カキコしてくるし、本質的に
レッちゃんのなんとかにょろと大して変わらんじゃないかと、皆無視するわけです。
過去にはスタイルが全然違うがとっつぁんの崇拝者であるkotaroさんが同じような扱いで
消えていった。（どうぞそのまま）

>>27
見下すと書いたのは前スレ990のシシャさんには顕著には見られませんが、>>18の
えがったさんの「悔しかったら」を受けてです。
こちらはちっとも悔しくなどないのに。

で、その前スレの>990だが、因縁解脱＝成仏を成シュダオン→成シダゴン→成アナゴン→成アラハンとした。
相変わらず専門用語だけ使ってユビキタスには理解できるだろ？と自分の言葉で
わかりやすく解説しようとしない。
もちろんここは阿含宗にある程度関わって基礎知識としての用語を理解してないと
参加も難しいところだから、今更共通認識の用語・概念を解説する気もないのでしょう。
ではシュダオン＝七来、シダゴン＝一来、アナゴン＝不還ということは共通認識として
迷界の因縁縁起の法則を脱して生死をも越える涅槃の境界にまで至るアラハンになったり
その中途の過程において、こうもりさんが創価学会の折伏教典など比較参考に出してみたが、
あの病気も貧乏もバカもないウハウハ人生が何度も続く成仏観とは違って、あくまでも
来世に生じない涅槃の獲得が目的で、病気だの貧乏だの現世の状態などどうでもよい、
問わないとかいう成仏観でよろしいか？
こちらから具体的な質問をしないと、具体的な解説を避けてはぐらかしにかかるので。

[30]I 'll be back 05/08/26 12:55 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

家の中が火事で燃えている時に、その家の中でご利益を祈る、そんなおばかサマーな人間がどこにいるのか？ただその火事を消す事だけに普通の人間は集中すると思いますが、そろそろ夏も終わりなので、おばかサマーランドもいい加減にしましょう。
それから、阿含宗は何の意味もなく、高いお金をむしりとって先祖供養をしているとおっしゃられる方に対して、そんなに金、金と言うならば、十分以上稼げるような自分に成られたらどうでしょうか？と提案したかっただけなので、あしからず。
本当は霊的な存在である各自のご先祖を感じ取ることが出来るならば、先祖供養は不必要などとは言わないはずですが、なにしろ霊的感性には個人差があるものですからね。それは仕方がありません。（本当は子孫が当然の事として当たり前のように行う行為だと私は思いますから。）
　当然の事を当然と理解できる方が、収入は？なんて聞いてきても、サーどうでしょう？まあまあですなんて答えていますよ。ちゃんとね！

[31]こうもり 05/08/26 13:27 WFb5duDuWz

>>24 釈尊は病気直しやお金が儲かる現世利益など説かなかったが、臨終の間際に在家の人達にはちと厳しすぎたかな？と思いストーパの前で呪術をするのを許可したお方です。
ブッダの呼吸法etc の訓練をする前には三礼はするべきだと思います。在世のころは多分そうでしたから。

スポーツの選手とトレーナーの関係に例えるとスポーツは礼儀が大切です。｢よろしくお願いします！｣と。
でも例えば
｢自分はフォームが悪くて記録が伸びないのですが、ご指導ください｣
｢うん、わかった｣
｢マジで自分はフォームが悪くて記録が伸びなくて困っているので、どうぞご指導ください｣
｢わかっている｣
｢次の大会で記録を少しでも上げないと本当にまずいのです、どうか｣
｢だから、よく分かってるよ｣
｢本当ですか？自分はマジでこのフォームを矯正して次の大会で記録を・・」
｢うるさい！ウオーミングアップしろ｣

とこうなります。

逆に現世利益の場合
｢明日デートだけど金がなくかっこわるいので貸してくれない？長年、選手とトレーナーの仲じゃないですか｣
｢・・・｣
｢あなたは優しい人です。だからお願い。いよっ！名トレーナー｣
｢・・・｣
｢いよっ！日本一｣
｢・・・｣
｢いよっ！世界一。いや宇宙一｣
｢仕方ないなあ。いくらいるんだ？｣

と、このくらい頼まないとダメでしょう。

現世利益のためにはかなりの呪術が必要で、修行の場合は三礼でいいのでは？と思います。

[32]こうもり 05/08/26 13:42 WFb5duDuWz

>>24 ただし日頃お世話になっているトレーナーなので誕生日とかを感謝デーとして呪術をするのはとても有効だと思います。
｢お誕生日おめでとうございます。
これからもご指導のほどお願いいたします。
思えば＠年前からご指導をしていただき・・・あのときはこうで・・・どうたらこうたら、・・・それでもって・・・
とにかくこれからも練習に励みますことをおん誓い奉るー｣

[33]こうもり 05/08/26 14:08 WFb5duDuWz

>>24 実際、31と32はおふざけじゃなく、法典って漢文の部分も和分の部分も梵分も、いかに仏さまは慈悲深くご利益をいただける、という賛嘆の文章ですから。

[34]I 'll be back 05/08/26 15:18 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

>>33こうもりsan
神仏の加護（これを通常ご利益とは言わず功徳と呼ぶ）など一切なしで、自力のみの修行で到達できる人は、その道を進めば良いですね。
只、通常の人間は、それ以前に日常的な様々な苦悩に押しつぶされてしまい、（自分に家が火事ならば、修行どころではない）なかなか到達しがたい。
そのために、懺悔門と仏の礼賛があると思います。仏舎利礼賛も同じ。仏様と向き合ってしばらく集中する事で、本日の自らの言動も省みることになる。まずそこから一日の始まりです。
　阿含宗って決して親切に手取り、足取り教えてくれない。結構きびしい所です。その中でも本当にやる気あって、自分なりに創意工夫しながらそれを力にしている人は確実に成果をあげています。
　たとえて言うなら、３星レストランの料理人として就職したが、いつまで経っても下ごしらえしかやらせてもらえないレストランのようですか？そういうところでは一流料理の作り方など、みじんも教えてくれません。すべての技を自らの工夫により盗みとるのみ。
　それに比べれば、まだ阿含宗はやりきれないぐらい沢山の修行を教えてくれます。（決して親切ではないけれど）
只、初めからそんなもの求めてないというのなら、それはそれで仕方がありません。それは、工夫をしながら身に着ける以前の問題ですから。
　

[35]栗花 馨 05/08/26 15:49 m2gNtxPEoh

釈迦
出家し輪廻の終焉
厭世を突き詰める領域

初期仏教での生天〜神仏習合修験道が
日本の現代社会における宗教的な重要なテーマなのです。

[36]栗花 馨 05/08/26 15:53 m2gNtxPEoh

聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積しているユビに巻き込まれない様に注意！

聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである

[37]栗花 馨 05/08/26 15:59 m2gNtxPEoh

・・・・・・
聖者が祭祀のためにきたとき
かれに対して眉をひそめて見下すことをやめ、
（ﾅﾓﾅﾓして何になるとかの口調でいう人は地獄へいきます）

合掌してかれを礼拝せよ。
飲食物をささげて、かれを供養せよ。
このような施しは、成就して果報をもたらす。

[38]栗花 馨 05/08/26 16:09 m2gNtxPEoh

＞ユビキタス

ユビキタスくんは自殺を止めますか？
止めるか止めないかでおこたえください。

ユビキタスくんは自殺する行為について正しいとしていますか？
正しいか間違っているかでおこたえください 。

ユビキタスくんは
自身の【慢】ゆえに
逃げつづける。

[39]栗花 馨 05/08/26 16:14 m2gNtxPEoh

ユビキタスくんは
自身の【慢】ゆえに
桐山氏の導きを成就した人達に嫉妬し逃げつづける

ユビキタスくんは
自身の【慢】ゆえに
桐山氏へのかなはぬ愛情をもちつづける自分に嫉妬し逃げつづける。

ユビキタスくんは
自身の【慢】ゆえに
桐山氏個人への愛情と怨念の相克にのみこまれていく。

[40]I 'll be back 05/08/26 16:25 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

めんどうくさいからあまり書きたくないが、家が火事でも、そんなもの誰も消せる人間はいないからあきらめて焼け死ねー！あきらめろー！事故ばかりに会うって、そんなの誰も防げやしない、あきらめろー！ケガばかりしてるって、そんなの誰も防げやしない、あきらめろー！家で家族が暴れてるってー、誰も防げやしない、あきらめろー！間違いない！って　長井秀和かいあんた？　無責任な事いうなよ！

[41]Never Returner 05/08/26 19:27 xKxCe1UPNL

>>29 久々にユビキタス大先生からご意見を頂戴いたしまして、光栄の至りですな。
２ＣＨは私が制圧いたしました。相手にされ無いのではなくて、私の論理的な記述に言い負かされ、手も足もでないのです、ちょうどあなたが、このザで、煩悩の解釈から、恥をさらし私にスレをつけられなくなったのと同じですよ。完全に解脱供養の話だけ選んでしてるようで、逃れの町ですなあ、まるで。
とにかく煩悩論ですよ。
岩波の仏教辞典をいくら読んでも、仏教の煩悩解脱は始まりません。
私のやり方をすれば、始まられる。
その圧倒的な有効性に驚いて、手が付けられない、と言うのが本当ですよ。
樹意なんか、馬鹿ですから、私のＨＰを紹介したら、ＮＲも樹意の影響を受けて、阿含経を引用するようになったか、進歩したようだね、とか言うて不遜な発言を続けてますよ。
もう何年も前に作ったＨＰについてそういう不遜なことを言って、自分をあざむいている。
マア、繰り返し繰り返し同じように煩悩の定義をあいまいにしたまま、書きこをしているユビキタスこそ、おろかな反復をなさっているのであって、私は常に独創的ですよ。
２ＣＨの私に記述どうりにやれば、成仏さえ出来ます。そういう風に解脱しとります。
自画自賛、以上終わり。
ふふふふ。

[42]Never Returner 05/08/26 20:48 xKxCe1UPNL

訂正　→　２ＣＨの私の記述どうりにやれば、成仏さえ出来ます。そういう風に解説しとります。

[43]こうもり 05/08/26 21:31 WFb5duDuWz

擁護派の一部の人達(スレ参加が新しい人達)は、栗花先生の>>35をよく見たほうがいいですよ。抽象的ですがとても深いです。
昨年、栗花先生に（最初、会員かと勘違いしてて）ある意見を求めたことあります。とても具体的な意見をいただきました。
35はそれが凝縮されていてとても重要です。

[44]こうもり 05/08/26 21:39 WFb5duDuWz

自力のみの修行？？？
世の中にそういうものは一切ありませんがな

[45]ユビキタス 05/08/26 23:40 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>31
釈尊は臨終の間際には厳しさを解いたとは自分の遺体をストゥーパを建ててまつれという
教えのことですか？
ところが本来釈尊が企図した仏舎利信仰は阿含宗のような御利益信仰ではありません。
往来にストゥーパを建ててそれを見るにつけ、釈尊の清らかな教えを思い出し、人はそれで
自ら心を清めるシンボルとするのです。
あくまでも主体は教えとそれを理解実践する人にかかっている。
オマケにこのストゥーパを建てよの教えは釈尊がある日「あー君たち君たち、もはや
ワシもそろそろ寿命が尽きようとしている。今日は大事な話があるから心して聞けい。
ワシが死んだらそのホネをストゥーパを建ててまつれ。生きている間は君たちに冷たくもしたが
死んだらもうホトケの心とはよく言ったものよ。修行の助けとなる力をバイブレーションで
授けてやっから楽しみにしておれ。何？それなら早く死んでくれとな？シャレがきついのう、
コイツ〜ｗ」とか血迷ったように言ったわけではない。
弟子の阿難に遺体の処理を尋ねられて、おまえたちはかかずらうなと答えた。
しかし阿難は在家の信者が遺体を取り扱うからどうすべきなのか質問して、初めて
答えてくれたわけです。
生きている間に自分（釈尊）を頼るなと言った釈尊が臨終の間際に何を血迷う必要があるのか？
この話を聞くとまたあの話をしたくなってしまうゾ。
釈尊は生きている間は肉体の制約があって助けたくても助けに行けなかったが
死んでしまえばもはや肉体はなく自由の身、幽霊となって女湯にも姿を隠して自由に入れ
そのついでに人助けだってできちゃうというあの話。
このこうもりさんの命題は再び前スレ983の○○屋さんの釈尊にまみえた奇特な人のみが
解脱を得ることができ、現代は仏舎利にでも頼るしかないという主張にレスする端緒にもなります。

[46]よ 05/08/26 23:59 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>31-33
修行と礼拝（らいはい）の関係について述べられているのですね。
修行がおろそかになり礼拝のみになっていないかという指摘をされているのかもしれませんね。
これは阿含宗関係者にしか意味のない話ではありますが、
結局のところ何を目的としているのかが人によって違うのだと思います。
目的意識が比較的はっきりわかるのはアイルビバックさんとこうもりさんくらいで
あとの人達は成仏法最上を掲げながら、本気さが見えない。
それは個々の目的がよくわからないということを言っているのであって
ありかたが間違っていると言っているのではありませんよ。（念のため）

アイルビバックさんは日常の安心と普通の人間的向上に価値を置いているように読めますし、
こうもりさんはアンブレイカブル願望経由仙人行きであり、超人指向ですね。
教団が仏陀の直説教法を捧持するという建前をもっていても
そこに集まる人々の目的・願望は実に様々だということです。
心の底から仏陀の標榜する輪廻からの解脱を目指している人は少ないのではないか。

[47]こうもり 05/08/27 00:04 WFb5duDuWz

ぎゃはっはは、いや久々に出たユビ調！ウケタｗ
反レスされながらもお笑いです

[48]ユビキタス 05/08/27 00:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

しかし○○屋さんへのレスに向けたところで風呂に入ったらもう寝たくなってしまった。
明日また軽くレスだけします。
その後はえがったさんが書いた今、火事場にあって為すべきことについて関連した話を
する予定。
しかし今年も浅草サンバ見に行けないなあ。
頼むから日曜日にやってくれよ。

[49]栗花 馨 05/08/27 00:34 nKSKLCM25C

ユビキタスくんは
自身の【慢】ゆえに
桐山氏の導きを成就した人達に嫉妬し逃げつづける

ユビキタスくんは
自身の【慢】ゆえに
桐山氏へのかなはぬ愛情をもちつづける自分に嫉妬し逃げつづける。

ユビキタスくんは
自身の【慢】ゆえに
桐山氏個人への愛情と怨念の相克にのみこまれていく。

[50]栗花 馨 05/08/27 00:39 nKSKLCM25C

聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積しているユビキタスに巻き込まれない様に注意！

聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである

ユビキタスくんの感傷道徳的解釈です。
↓
【往来にストゥーパを建ててそれを見るにつけ、釈尊の清らかな教えを思い出し、人はそれで
自ら心を清めるシンボルとするのです】

[51]よ 05/08/27 00:49 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>31-33
それについては管長ですら同じなのではないかと思います。
阿含経を捧持するのは七科三十七道品に価値を認めるからであり、
管長自身が現世成仏を目指した動機が、成仏を確定させたのち
現世を自由の境涯で生きることが目的であったことを明かしている。
修行の過程で価値観が変わっていくことを考慮して現世利益をその導入部・方便と位置づけていますね。
しかしそれは目標であり、到達以前の会員は願望成就や現世利益を追求していると言えるでしょう。
そしてそれは悪いことではないと思います。
また在家の信者が祈願によってそれを求めることも一概に悪いとは言えない。
確かに成仏法の理想的修行を実践しているとは言えないでしょうがね。
その人の状況によって様々でしょう。
こうもりさんが、修行に於いて物足りなさを感じたとしても、
それと祈願（呪術？）することを蔑むのはあまり関係ないこととは思います。

こうもりさんの不満は阿含宗での修行に物足りなさを感じているということなんでしょう。
まあ上根の成仏法とやらの世界ではそれもあるのかもしれませんね。
しかし梵行というのは大切なものなのですよ。
なぜならそれは顕教的な徳性を尊ぶ教えの世界だからです。
法や力を求める行者は徳性を軽んじて道を誤るものがいないだろうか。
金丹を得れば「徳を重んじよ」などというお説教は不要になるのかもしれません。
普段なにげなく徳を損じない暮らしができるようになればしめたものです。
しかし、それを如実に感じられない私共には顕教的教えが必要です。
初級すぎてばかばかしく感じるかもしれませんが、充分梵行に体を使ってきたこうもりさんが
ボンギョーを蔑む発言をするのは、体を使ったことがない人をミスリードする恐れを感じます。

[52]栗花 馨 05/08/27 00:51 nKSKLCM25C

そういえば
ユビキタスくんは初級も落第でした。

[941]栗花 馨 05/07/13 20:02 m6dR2aoZW9
ユビキタスさん零点です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

[53]栗花 馨 05/08/27 00:52 nKSKLCM25C

基本すらできていないユビキタスくん

[930]栗花 馨 05/07/13 15:48 xmurcBqimr
[917]栗花 馨 05/07/13 02:48 xmurc.dEyx
ユビキタスさんは、コウトウシモンで即落ちで不合格です。
では基本の簡単な即答レベル。落第者救済問題。

正思っていつどうするのが正思ですか？
（字数はそんなにはいらない。正解をいえ）

[919]ユビキタス＠即答 05/07/13 07:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>917
常日頃

まあこの手の質問には、相武紗季と答えても安田美沙子と答えてもよい。


[931]栗花 馨 05/07/13 15:52 xmurcBqimr

　919は大間違いです。

ユビキタス零点、

[54]栗花 馨 05/08/27 00:57 nKSKLCM25C

あー
そーいえば、
ユビキタスくんって狂乱して仏塔を破壊した
っていってた人だね
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【往来にストゥーパを建ててそれを見るにつけ、釈尊の清らかな教えを思い出し、人はそれで
自ら心を清めるシンボルとするのです：ユビキタス説】

[55]栗花 馨 05/08/27 01:01 nKSKLCM25C

＞ユビキタスおじさん

ユビキタスくんは自殺を止めますか？
止めるか止めないかでおこたえください。

ユビキタスくんは自殺する行為について正しいとしていますか？
正しいか間違っているかでおこたえください 。

ユビキタスくんは
自身の【慢】ゆえに
逃げつづける。

[56]ユビキタス 05/08/27 08:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>前スレ983の○○屋さん
さて実は釈尊と直接まみえた歴史上きわめて稀な人々だけが解脱を果たした、
釈尊という絶対的存在に接したから表面意識だけの空しい努力だけでなく、潜在意識
にまで訴える力があったから解脱できたのだと。
これをいうならかの麻原尊師など信者にとって絶対的な存在だったからこそ教祖が逮捕
されても信仰を続けている。
桐山ゲイカではそこまでの力はないと言っているわけです。
前スレでたしかえがったさんかシシャさんのどちらかが上には上がいて、桐山師といえど
釈尊にはかなわないとか書いていた。
まあ単なるパーソナリティだけでなく不思議な力を発していると言いたいのでしょう。
しかしそれを釈尊が否定しているのです。
阿含宗信徒にとって一番なじみが深いのは毎日の勤行であげているアレ、仏説阿含経の
応説経に書いているではありませんか。
私に漏尽解脱を求めても得られない。七科三十七道品を修習すると解脱を願わなくても解脱
してしまうと。
七科三十七道品は修道法です。単なる道徳ではない内観の瞑想も入っているシステムですが
あなた方が道徳と蔑むものも含めて自分で実行するしかありません。
釈尊はその教師に過ぎず、勉強しろと激励しても学力そのものは授けてくれません。
釈尊がこう言うにも拘わらず、実は釈尊も自覚しないところでその見えない光線のような
デンパの影響力を絶対視するのは単なる○○屋さん個人の希望であり、その説を信じることは
自由ながらも、世に通用しない話です。
あなたの言うように潜在意識レベルの深い修習を徹底するから内観の法があり、
デンパに頼れなんて教えはない。
自分の主は自分しかいない。誰が他人の主となれようか。
この俺様釈尊を除いてだななんてことは言ってません。

[57]○○屋 05/08/27 09:14 D-Oab/h

またまた、同じところを同道巡りですか。
『潜在意識の深いところを内省する』って、あなた実践して言ってるの？泊承さんが『自力では不可能』とさえ言っていますね。
釈尊のストゥーパにしたって、その人が生前清らかな生活を送っていたことを知っているのは何人でしょう？その内何人が釈尊の清貧生活を思い、自分の生活に反映すると言うのか？ここのところは素直に（慢を捨てて）表現どおりに『ストゥーパに礼拝して功徳をえる』と解釈していただけないでしょうか？
これが私からあなたにお願いする最初で最後です。どうか、どうか、アーガマを曲解して釈尊の意図とまったく逆の方向に人心を惑わす鬼畜・悪魔・夜叉・悪ガキ・野グソ・サイヤ人のごとき低劣で愚直で卑劣で醜悪で悪臭を放つがごとき所業は掲示板の、いや日本の、いや世界人類のために、お控えください。

[58]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/08/27 10:37 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

功徳とご利益の違いも解らないと人は、こまったものですね〜。ユビキタス氏と一生懸命尻馬のって得意顔の人も。最後にはユビ氏のような立派な人間になりたければ真似してくださーい、どうぞどうぞ！
もう既に、修行をあきらめた方に、ご利益だの修行だの言われましてもいったいなんのことやらさっぱり解りません。
功徳とは自らが植えるもの、功徳を植えさしていただく対象が仏舎利です。なので、仏舎利に功徳を植えられる人間になる為には、自らの言動を日々改め懺悔し、（懺悔すす事も無い人間は懺悔などしてどうなるとよく言いますが、愚者のままか？違う自分か？人生が違ってくる。）、自らが社会を害す存在ではなく、人の役に立てる人間に成れるように努力できるようにするということです。毎日不徳を積みながら、それをご利益などと呼んで喜んでいる人間を観て、仏様をあきれ果てている事と存じます。
　先祖供養も勝手にご利益の対象のさせられているご先祖方が気の毒でなりません。先祖がご利益を祈る対象かい？かわいそうなご先祖様だ事。
亡くなったご先祖はもう自ら修行する事が出来ないので、子孫が先祖に代わり徳を積み、ご先祖に回向することで、ご先祖が救われるのです。では自分勝手なご利益を叶えるられなければ、先祖は恨みの対象だ。ますますかわいそうななご先祖様に成り下がってしまいました。残念〜。

[59]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/08/27 10:54 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

こうもりさん
先祖供養をご利益などと呼ぶのは止めましょう。不徳を毎日積み重ねながら、先祖供養などしても何の功徳ももないと思いますが。阿含宗には何の修行法も無いとあなたはいいながら、解脱供養だけ取り出してみてご利益だけあるという不遜な態度。そういう自分をあなたのご先祖様が観て、すばらしい子孫だと思いますか？もし私ならただあきれるだけです。
　あなたの理論からすれば、阿含宗には修行法がまるで無い。つまり解脱供養される導師も、全くなんの修行なしで解脱供養をしている訳だ。
では、あなたの方がもっと修行しているのだから、あなた自身の力で先祖供養した方が理にかなっている。先祖供養にご利益を求める必要など無い訳です。

[60]Never Returner 05/08/27 10:59 xKxCe1UPNL

釈迦の気持ちは良く分る。アーナンダは、釈迦存命中は阿羅漢になってませんから一々言うことが未熟です。

ストゥーバを信仰する一派から、オゾマシキ大乗仏教がでてきたのですから、自分の遺体に関わるな、という彼の言葉は意味深です。

釈迦自身は、如来の指導も仏舎利も無く解脱した。もちろん解脱の種をまいた前世では、仏舎利ストゥーバがあったかも知れんから、うかつな断定が出来ないが。
解脱のためを撒いとく、という意味では、大きい。
しかし、それを使って、解脱する、というのは、難解だ。三福道の問題になってくるが、これは、阿含経の文面のみでは理解不能だ。
そこで弟子としては、独自の見解を持っている、既に「桐山先生も書けなかったこと」として、書いたが。

[61]よ 05/08/27 11:23 lTjYW/.jts

>>56
＞これをいうならかの麻原尊師など信者にとって絶対的な存在
＞だったからこそ教祖が逮捕されても信仰を続けている。
＞桐山ゲイカではそこまでの力はないと言っているわけです。

あなたはときおりオウムを持ち上げる発言をするが
阿含宗と相対させる対象とするにしても常識を疑う。
宗教以前の問題として、オウム麻原のありかた・行為を認めることはできない。
この奇妙な相対価値観は、あなたの何かを表しているのだろうか？

[62]栗花 馨 05/08/27 11:24 m2gNtgzBhA

聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積しているユビキタスに巻き込まれない様に注意！

聖者を非難し、誤った見解をもち、
誤った見解にもとづく行為を蓄積している人々が、
肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである

潜在意識レベルの深い修習なんてしたことのないユビキタスくん。
発狂暴乱し仏塔を破壊したユビキタスくん
ユビキタスくんの感傷道徳的解釈です。
↓
【往来にストゥーパを建ててそれを見るにつけ、釈尊の清らかな教えを思い出し、人はそれで
自ら心を清めるシンボルとするのです】

[63]栗花 馨 05/08/27 11:31 m2gNtgzBhA

ユビキタスくんは修行のすの字もやっていない。
ユビキタスくんは矛盾だらけぼ堕落者にすぎません。
潜在意識レベルの深い修習なんてしたことのない口だけユビキタスくん。
発狂暴乱し仏塔を破壊したユビキタスくん
ユビキタスくんの感傷道徳的解釈です。
↓
【往来にストゥーパを建ててそれを見るにつけ、釈尊の清らかな教えを思い出し、人はそれで
自ら心を清めるシンボルとするのです】

[64]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/08/27 12:26 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

ユビキタス氏いわく
良い事が無い場合には、仏舎利も先祖も恨みの対象である。
良い事があった場合には、すべてご利益だ。
いずれ恨みを晴らす為に転生するのだろうか？

[65]大王の使者 05/08/27 13:05 rc2ecOjrSC

ユビ氏は、桐山師を否定したいがために、たぶん嘘をついてると思う。
１８武士の事件については、信州１１藩の剣術指南役、１１人の名をあげ
ることも出来ないであろう。勿論、指南役達が、その後どうなったかなど、
知らないであろう。
それなのに、そういう事件はなかった、などと、さも自分で調べたような
口ぶりをしています。
本当に自分で調べたのなら、１１藩の剣術指南役の名前をあげてごらん
なさい。
そうしたら、私もユビ氏の言うことを半分信用しましょう。

[66]栗花 馨 05/08/27 13:19 m2gNtgzBhA

ユビキタスくんは初級も落第でした。
勉強しろと激励しても無理な人のようです。
釈尊の清らかな教えを思い出すってのは
理解力もない実行もない教えのおの字もないユビキタスさんにとって
まるで見当違いの矛盾してる薄っぺらな自説だけ
図書館にいくだけでは学力そのものは授けてくれません。

[941]栗花 馨 05/07/13 20:02 m6dR2aoZW9
ユビキタスさん零点です。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

[67]栗花 馨 05/08/27 13:24 m2gNtgzBhA

基本すらできていない歪んだユビキタスくんですね。

[930]栗花 馨 05/07/13 15:48 xmurcBqimr
[917]栗花 馨 05/07/13 02:48 xmurc.dEyx
ユビキタスさんは、コウトウシモンで即落ちで不合格です。
では基本の簡単な即答レベル。落第者救済問題。

正思っていつどうするのが正思ですか？
（字数はそんなにはいらない。正解をいえ）

[919]ユビキタス＠即答 05/07/13 07:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>917
常日頃

まあこの手の質問には、相武紗季と答えても安田美沙子と答えてもよい。

[68]ユビキタス 05/08/27 13:25 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>57
火事場の話をする前に、○○屋さんにレスしときましょう。
伯承さんの書き込みで、自力ではなし得ないなんてどこに書いてあるのですか？
そんなものは記憶にない。そういうニュアンスのものがあるなら転載してみて下さい。
伯承さんが言いたいのは表面意識で自覚して努力しただけですぐに煩悩が制御できるわけはなく
深い禅定を必要とすると言っている。それはこちらも異論がない。
しかしだからと言って伯承さんは自力では無理なんて言ってません。
非常に難しいが、でもその禅定の修行をやるのも自分です。
神仏のような外からの力の必要性など説いてません。
野球にたとえるのならば、ピッチャーが速い球を投げるにはどうしたらよいかという
命題があったとする。
これに対して肩を鍛えて力いっぱい投げればいいんだよと、誰もが速球を投げられる
ようなことを誰かが説いたとするならば、そんなものではない、走り込みで足腰を鍛え
正しいフォームで正しい球離れ、力の抜き方とかをマスターして練習する必要がある、
誰にもそう簡単に速球が投げられるなら誰も苦労しない、というのが禅定の必要性を説く
ようなものでしょう。
力いっぱい投げるを単なる道徳としてね。
しかしだからと言ってその技術論は自力でできないなんて言わないでしょ？
どんな名コーチがいても、選手本人が工夫努力せねばならない。
それから私がそういう潜在意識レベルまで遡った修行体験なんてこの議論に不要なんですよ。
経典の記述、学問成果を根拠に見惑に見道とか修惑に修道とか、頭だけの素人知識で
物を言ってるスタンスに過ぎませんよ。
でもその素人知識で十分です。
言語資料に残されたものに他力を必要とするなんてどこにも書いてないからです。
他力や霊を駆使する修行体験とやらをある人がしたからといっても、その人個人は
何も批判などしないが、それは釈迦仏教と異なると論じているだけです。

[69]大王の使者 05/08/27 13:25 rc2ecOjrSC

「モンゴルの雨」も、天気予報では雨であったというのも、たぶんユビ氏
の嘘でしょう。たぶん、根も葉もない噂を、ユビ氏は信じたのでしょう。
なぜなら、あれだけ山火事で困っていたのですから、天気予報で雨なら、
大大的に新聞などに出ることでしょう。それが本当なら、「現地の何々
新聞に雨の予報が出てる」と、具体的に言えるはずです。それがない。
そのような言いがかりは、根も葉もない嘘、だと私は思いますね。

[70]こうもり＠えがった経 05/08/27 13:27 WFb5duDuWz

世尊、阿難に告げたまわく
アーナンダよ。修行完成者のストゥーパをつくるべきである。“誰であろうと”そこに花、香をささげ礼拝し、”また”心を清らかにして信じる人々には長いあいだ利益と幸せとが起こるだろう。
そのとき、えがったソンジャは 世尊と阿難に告げたまわく
功徳とご利益の違いも解らないと人は、こまったものですね〜。ご利益などと呼ぶのは止めましょう。
えがったソンジャの説きたまう所を聞いて、世尊、阿難は 歓喜奉行〜？

[71]大王の使者 05/08/27 13:32 rc2ecOjrSC

桐山阿含宗で修行しても、ユビ氏は成果を得られなかった。
それはユビ氏にとって、真実でしょう。ですが、他人も同じとは限らない
です。成果をあげている他人もいるのですから、自分の無成果をことさら
言いふらすこともないでしょう。まして嘘を交えていたとしたら、悪質
でしょう。

[72]ユビキタス 05/08/27 13:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>65
だからあなたの方こそ長野県史の通史編第６巻近世�Vと第７巻近代�Tを読んだ上で
一般的見解を述べられてますか？

[73]○○屋 05/08/27 13:51 D-Oab/h

またまた、わけのワカランことを説き給うか？

『言語資料』に基づく？なんじゃそりゃ。釈尊自身は『言語資料』なるものを何一つ残しちゃおらん！だいたい、釈尊が一人で解脱したとでも思っておるのか？神仏の篤い加護があったのです。ニルバーナの境涯をどうして達成したか。『古人ののこした道を辿って古城を発見した』と言っていますね。この意味を深く考えるべきです。
つーか、そういうとまた、都合の良い解釈するから、言っとくが、何かの書物ではないぞ、『古人の残した道』は。また、誰かに師事したんでもない。それ以外で解釈してみな。

[74]大王の使者 05/08/27 14:20 rc2ecOjrSC

１８武士の事件について、私は嘘だとも、本当だとも断定していませんよ。
１１藩史を読んでいないからです。
ところが、ユビ氏は１８武士事件を嘘だと断定しています。
断定するなら、するだけの資料を示すべきでしょう。
少なくても、１１人の剣術指南役の名前くらいはあげてください。

[75]続こうもり＠えがったご利益経 05/08/27 15:42 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

しょうがないな〜今日もなんか知らないけど、修行でいぞがしいんだ。あ〜そうかなんか知らないけど家に仏舎利っいうのがあるからさ、かわいそうだから、挨拶だけはしておいてよろうかなっと。まあ少しはご利益あるっていうからさ〜。しょうがなく挨拶してやってるんだから、ありがたく思えよな。それからさ〜、あまり気が進まないんだけどさ〜、先祖供養って言うのも、少しはご利益あるってきいてるからさ〜、本当はそんなくだらない事したくないんだけださ〜。どうしてもって頭下げて頼むなら、少しはしてやったっていいんだぜ。と説き幸せになりました。

こうもり尊者の諸説を聞きたもうて、こうもり尊者の諸先祖様、えがった尊者、世尊ともども感激し、歓喜奉行〜いたしました。　　　終り。

[76]こうもり 05/08/27 15:48 WFb5duDuWz

＞こうもりさんはアンブレイカブル願望経由仙人行きであり、超人指向ですね。

う〜ん、アンブレイカブルを否定してるつもりですがプチアンブレイカブルを潜在的に望んでいるのかもしれませんね。よさんから見てそう見えるということは。

アンブレイカブルを否定して求道してる先人達がかえって皮肉にもセミ・アンブレイカブルだったりしますし。

＞ボンギョーを蔑む発言をするのは、体を使ったことがない人をミスリードする恐れを感じます。

いえ、大丈夫でしょうｗ。擁護派は皆ボンギョー大好き人なので。
１人くらいボンギョーの危険性を発言するのがいないとダメでしょうｗ
多分ユビキタスさんはボンギョーしすぎたのです。

[77]こうもり 05/08/27 16:00 WFb5duDuWz

>>75 どこをどう読めばそういう解釈になるのか理解に苦しむが・・・
でもカキコがユビキタス氏に似てきて面白いからまあいいかｗ

[78]ユビキタス 05/08/27 16:22 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>74
だからその１１藩史が長野県史なのですよ。
こと幕末の尊皇攘夷運動について各藩がいかに中央政府の動向をうかがう日和見のまま
藩としては何も対処できぬまま明治を迎えたその様子が松代藩はじめ残り１０藩についても
個別に子細に記述があります。
あなたはこういう資料があることすら知らぬのでしょう。
剣術指南役など書いてないが藩主の名前なら皆わかります。
桐山さんの話では当初佐幕論が藩論だったから藩主が勤皇の志士を上意討ちしたわけです。
その後藩論変わり攘夷論になったので、追われる身となったとのことです。
こんなにはっきりと藩論が定められ、一部勢力の勇み足ではない上意討ちという
堂々公の処置が藩主の名で行われたわけです。
だから剣術指南役なんて誰でもよく、記録になくてもよい。
藩論の定まった藩を探せばよい。
１１藩史はそれを否定しているのです。そんな藩などありませんよと。
この矛盾に答えて下さい。
歴史記録に背く事件を出したのはシシャさんではありませんが、桐山さんです。
だから桐山さんを擁護したかったらそちらが証拠の記録を提示すべきです。
私は状況証拠から嘘か妄想でないかと申しておるのです。
私は資料を示したのだからそれを追認すればよいのです。
私の読み方が足りなくてこの記述はどうなんだ？と問い返せるかもしれないでは
ありませんか？
そういう努力をすべきだし、以降の議論はそういう展開にしてしかるべきなんです。

[79]栗花 馨 05/08/27 16:36 m2gNtxPEHb

傍証にもなりませんね。
だからあなたは駄目なんですよ。
都合のいいように勝手な断定しているだけです。

[80]ウコンの力 05/08/27 16:38 W/y5rfo1yQ

うこんの力　　　んとこを入れ替えてはいけませんよ。

[81]栗花 馨 05/08/27 16:42 m2gNtxPEHb

ただしい努力とあなたの御都合主義は違います。

だから慈水先生が指摘するあなた自身の問題の核心からにげまわっている

仏塔を狂乱し破壊するあなた自身に正しく向き合うべきですね。

[82]栗花 馨 05/08/27 16:49 m2gNtxPEHb

素人知識で十分とたかをくくるユビキタスくん

自分の都合でわかったつもりのユビキタスくんは

自身の【慢】ゆえに逃げつづける。

[83]栗花 馨 05/08/27 16:55 m2gNtxPEHb

はよ、仏塔を狂乱し破壊している自分を思い出せ。

はよやれ、はよ。

[84]栗花 馨 05/08/27 16:56 m2gNtxPEHb

はよ、桐山氏に拝み奉って甘えこんでる自分を思い出せ。

はよやれ、はよ。

[85]栗花 馨 05/08/27 16:59 m2gNtxPEHb

残念ながら

いまも
中身は、そのときのままのユビキタスくん

[86]大王の使者 05/08/27 18:31 rc2ecOjrSC

１８武士の件ですが、当時は藩の内紛は隠密に知られるとお家断絶につながる問題でしたのよ。ですから、秘密裏に事が進められたのは想像に難くない
ですね。大っぴらに藩史に残せるものではなかったでしょう。
さて、その後、大政奉還になったのですから、藩主が勤皇方になったのは
一般的でしょう。そこで、桐山師が言うような事件はなかった、と言い切る
ためには、それなりの信憑性ある資料が必要でしょうよ。
１１藩の剣術指南役は、何の何某で、皆安泰に暮らしてる、とか、裏づけ
があるべきです。それがない限り、断定するのは浅はかでしょう。
剣術指南役の名前さえあげられなくて、よくぞ調べたなんて言えるもんです
ね。そこまで調べて、はじめて説得力があるといえるものです。
１８武士事件の否定派も、よく歴史を調べてはいない、ことだけは確実な
ようですね。

[87]栗花 馨 05/08/27 18:53 m2gNtxPEHb

８６をよんで

明治天皇　大室寅之祐

で検索してみたりする。

[88]大王の使者 05/08/27 19:13 rc2ecOjrSC

くどいようですが、１８武士の件です。
桐山師は、剣術指南役の祖父の名を、鳥羽源一郎と明かしているわけです。
ユビ氏などが、それを否定するのならば、ちゃんと剣術指南役は、何の
何某で、桐山師の言うことは事実と違う、と、資料を出すべきです。
信憑性ある資料が出されたら、私も、宗務局へ質問もできるわけです。
ところが、いまのところ、反論者の理窟には説得力がありません。
そういう事件はなかった、というだけです。裏づけがないです。
せめて１１藩のうち、半分の６人でも、剣術指南役の行方を調べて教えて
ください。そしたらいくらかは評価しましょう。
それから、これらを証明する責任は、「嘘だ」と断定するユビ氏など
にあるのであって、断定していない私にはその責任はないですね。

[89]栗花 馨 05/08/27 19:40 m2gNtxPEHb

明治天皇　大室寅之祐

で検索して　こんなのが・・・

http://www.ma.megafit.net/~kt145/oomuro.htm

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/meiji.html

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/meiji2.html

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/ishin.html

[90]こうもり 05/08/27 20:16 WFb5duDuWz

＞当時は藩の内紛は隠密に知られるとお家断絶につながる問題でしたのよ。

本題とは全く関係ありませんが、一言・・・そのころの幕府にはもうそんな権力はありません。

[91]こうもり 05/08/27 20:25 WFb5duDuWz

＞信憑性ある資料が出されたら、私も、宗務局へ質問もできるわけです。

しなくていいです（笑

[92]こうもり 05/08/27 20:56 WFb5duDuWz

阿含宗と桐山氏について―第十三章― ・・・であります！？―[786]
阿含宗と桐山氏について―第十三章― ・・・であります！？―[878]
シシャさん、よさんのようにもっと知的にお願いします。

[93]ユビキタス 05/08/27 21:16 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>86
藩の事情など隠しきれるものではありませんよ。
明治になれば攘夷論で統一されるのですから、斬られた革命の志士は英雄に昇格する。
遺族が黙ってない。

実行犯を処分してるのだから隠す必要もないのです。

それにしても剣術指南役の名前とその安泰を証明しないと説得力がないなんて
シシャさんの頭にだけ通用する言い訳で、逃げのゴマカシですね。
剣術指南役の名を記した資料などおいそれと探し出せないだろうと計算して、追及から
逃れようとする。
逆に鳥羽源三郎という剣術指南役がたしかに存在し、ある時から姿を消しているという
資料証拠をそちらこそ出すべきでしょう。
１８人の武士を検証する切り口などいくらでもある。
鳥羽源が実在したかしないかなどその一つに過ぎぬ。
だいたいそちらに鳥羽源の実在を証明する資料などないのでしょう？
自分のところにはないが、相手も剣術指南役の名前の載った資料など見つけてはいまいと
計算して、それが見つからないうちは１８人の武士も否定できたことにならないなどと
論理にもならない前提を勝手に作り出す。
シシャさんならではの卑怯な逃げ戦法とマトモなロム者からも疎まれますよ。
この問題は信者なら沈黙するのが一番賢明な選択なのです。
私もかつてそうしました。
じたばた醜い言い訳をするだけ、かえって阿含宗側の心証を悪くし、ロム信者は
私のような批判側よりもあなたのような信者が古い先達としていることに嫌気がさしてきて
損ですよ。

剣術指南役などわからなくても批判できるネタを出しているのです。
それを無視して剣術指南役の話だけに持っていこうとしてもあなたはよいが
ロムする人には支持を得られません。見苦しいだけです。

この後はモンゴルの雨の資料を提示する予定。
火事場に為すべきことの話はその後だな。

[94]日本人 05/08/27 21:18 D-iacMt

大王の使者さんは日本人として極めて常識的な書き込みです。 普通の日本人ならわかります。

[95]日本人 05/08/27 21:25 D-iacMt

ユビキタスとこうもりという人は極端に偏っている。 あさはらみたいにならないようにと願う。

[96]NR 05/08/27 21:55 xKxCe1UPNL

>>93 やはり基本的な登場人物の名前くらい残ってないと信頼できる資料とは呼べんでしょう。
ユビキタスシャンは、栗花先生と、大王の使者さんに、封殺されてしまったですよ。
ユビキタスがまたまた敗北じゃあ！
どないなっとる？あれだけ栄耀栄華を誇ったソロモンも跡形無しで
崩れて行きよる。諸行無常じゃあ。
名誉も達成感もない、うすよごれた撤退じゃあ！

バンザイ！　万歳！　万歳！　バンダイ、はゲーム屋さん。

[97]日本人その2 05/08/27 22:01 EkqdESQK3N

大王の使者さんの書き込みは常識的でなく、逃げていると
普通の常識的な日本人ならわかります。

栗花薫はわけのわからない書き込みをしている。
あさはらみたいにならないようにと願う。

[98]○○屋 05/08/27 22:16 xv3hAElxgh

>[68]ユビキタス 05/08/27 13:25 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>>57
>火事場の話をする前に、○○屋さんにレスしときましょう。
>伯承さんの書き込みで、自力ではなし得ないなんてどこに書いてあるのですか？
>そんなものは記憶にない。そういうニュアンスのものがあるなら転載してみて下さい。

阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？―[704]

「ヴィパッサナー瞑想も、普通は最初から指導者に教えてもらわないで、できるよう
にはならない。気づきだから自分で勝手にできると思ったら大間違い。自分の心の
正確な動きには、ほとんどの人は気づくことはできない。これも、最低、世間から
隔離された状態で、1週間から10日の指導が必要といわれている。さらに、これは
修行の一つであり全部ではない。」

ほーれ、指導者が必要と書いてあるでないの。指導者がいなかったら、守護霊や守護仏が教えるしかないんじゃ。

[99]ユビキタス 05/08/27 22:42 *dAEd87oTXS7*E-sAT2F

忙しくて予定がなかなか消化しないなあ。
>>98
あなたはどうして普通の日本人として常識的でない思考法、読書法をするのだ？
指導者とはまさしく野球のピッチングコーチのようなものだ。
指導こそすれ、球を投げるのはその本人でコーチは投げてくれない。肩も作ってくれない。
こういう指導者の話をしてる時にどうして守護霊だの守護仏だの出てくるのだ？
伯承さんはそんな存在への依存など説いていない。
そんな考えをしてるとあさはらみたいになるよ。

[100]よ 05/08/27 22:47 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>98
この指摘はあっていると思うのだけど
＞指導者がいなかったら、守護霊や守護仏が教えるしかないんじゃ。
　↑これは突っ込まれそうなんで予め指摘しておく。
「守護霊や守護仏が教える」ワケではない。
最大限に解釈して、「指導者との出会いを演出してくれるかもしれない」とか
「気付きの切っ掛けを与えてくれる」とかが限界と思われる。
なにしろ守護霊は仏部より下の天部に所属するであろうし、守護仏は
仏という名前を冠してはいるが在家信仰の本尊である。

＞指導者が必要と書いてあるでないの。指導者がいなかったら
　↑
　伯承さんは、おそらく指導者がいることを前提に書いている。
ただ我々がそういう人達に縁がないだけのことなのではないだろうか。

[101]こうもり 05/08/27 22:48 WFb5duDuWz

>>94-95 どういう神経してんだあ？（笑

>>97 確かにシシャさんはそのとおりですね。

栗花氏は非会員で擁護の立場なので、遠回しの発言ですが分かる人には分かるんですよ。実は。

[102]よ 05/08/27 22:50 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>100
手遅れだったか！

　　>>99 また「あさはら」とか書いてるし。キモイからやめれ

[103]よ 05/08/27 23:15 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

よのメモ
>>94-95 日本人
擁護側で時々書き込んで来る人
あまり乱暴なことは言わないが論理ははっきりしない
懐かしの１さんとも似た雰囲気

>>97 日本人その２
どうやら批判側の人のよう
どこかで見たような・・・・思い出せない
使者さんについては年寄りなんでカンベンしてやってほしいと思う
栗花氏についてはたしかにユビキタスに粘着しすぎだと思う
しかしあさはらみたいにはならないだろう。
プロフィールの曖昧さから考えると、もうちょっと繊細なオトコと想像される。

[104]こうもり 05/08/27 23:22 WFb5duDuWz

>>103 透視スレに参加しませんか？

[105]ユビキタス 05/08/27 23:22 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>102
あさはらに深い意味はないよ。
ドコモで書いてる日本人さんとそれを受けての日本人2さんのあさはらみたいにならないように
願うを、その流れで継承して使ってるだけさ。
こういうギャグはタイミングを逸しては遅いのじゃ。

[106]星祭＠守護仏 05/08/27 23:24 2Ix0wtG.mE

＞１００、守護仏が教え導くということはあると思いますよ。まだ我々はそこの境涯までいっていないから、わからないというだけのことでは？＞守護仏は仏という名を冠してはいるが在家信仰の本尊である。・・・そうとも言いきれないでしょう今の世の中においては行のよりどころでもある、魔におちいず、法の世界にふれるための坊さんも在家とは別の意味で守護仏は必要であります。

[107]日本人その2 05/08/27 23:27 EkqdESQK3N

＞103
年齢については関係ないと思います。
むしろ、私としては年齢が高い分、
大人としての対応を望んでいるのです。

[108]ユビキタス 05/08/27 23:32 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>106
そう信じるのは自由なんだが、伯承さんはそんな守護仏だの守護霊だのって概念など
出してないよというだけの話。
煩悩は深層意識にまで及ぶとしたまでは異論はないのだから、深層心理学の一派に
ソンディの家族的無意識があるからと言って、釈尊の思想＝ソンディ心理学と
単純に結びつけ共通にしてしまう飛躍に気付かないどこかのとっつぁんを思い出した次第。

[109]ユビキタス 05/08/27 23:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

訂正
異論はないのだから、深層心理学の一派に
↓
異論はないのだが、深層心理学の一派に

[110]よ 05/08/27 23:40 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>104
＞透視スレｗ　なんですかそれ（＾＾;）

>>105
>>94-97 マデは見ないでレスしたのじゃった。 失敗じゃ

>>106
まあそういう考え方もできるでしょう。
しかしながら、説としての説得力は強くはないと思いますね。

>>107
なるほど
まあ歳を考慮しろってのは確かに無粋な言い分ではあります。

[111]ユビキタス 05/08/28 00:08 *3Rv70.P.g7X*GoRGEoUS

やっぱ夜は眠い。
宿題はまたしても明日明日。

[112]NR 05/08/28 00:56 xKxCe1UPNL

>>108 釈尊の思想＝ソンディ心理学?
nanndesukakoreha 指切断法師の曲解ですな、これは。
釈迦の思想ではなくて、釈迦が煩悩と呼んだものが、ソンデイも
研究した。と言ってるだけ、この等号は意識的曲解です、やめなはれ！　　そういうことをして、私を煩わすと、大いなる仏罰を受けるのでな。自分を大切になさりませ。
煩悩を定義づけしないと議論にならんと、注意したのです。
人によってあまりにまちまちな煩悩の意味。
とりあえず、ソンデイの言う家族的運命衝動で、考えたら、いい議論ができるよ、とアドヴァイスを送っている。
現実に私は矛盾なく煩悩を定義し、阿含経との整合性も取れているのですよ。仏教が解決できるものと解決できないものの線引きも鮮やかにできた！深層心理学の用語を何も使わないで、煩悩を考えることは怠慢だと思うのですが。
ご自身は怠慢だと思わないのでしょうかね？
ま、もともと、倫理性の弱い方だから、そういう発想がなくても不思議ではないが。

[113]栗花 馨 05/08/28 03:05 tawjX9pLnV

江戸から明治って歴史からみて大変危険な時期です。

実際、海外に残っている史料に日本のタブーがいろいろ書かれています。

いろいろあるうちで一つの歴史の作り変えは
廃仏毀釈のかたちで記録の消去がなされたのです。
つかわれてこまるみられてこまる血統の歴史からの消去
新勢力にからむ出自のでっちあげがあります。

寺　神社の記録　墓　焼かれたり　破壊され別のところに隠されたりしています。

図書館にあるようなそのころの歴史記録で郷土史なんてのは
俗に言う平民あがりの学者きどりの人たちの力のレベルでしかない、

いまの法律では困難ですが　戸籍　寺　墓　などでの過去帖の吟味があれば戒名などで身分、断末状況が反映された漢字などが材料になりえます。

[114]栗花 馨 05/08/28 03:16 tawjX9pLnV

ユビキタスくんは勉強も修行していない人ですね。
いまも仏塔を狂乱し破壊しているユビキタスくんのまま
いまも桐山氏に拝み奉って甘えこんでるユビキタスくんのまま


[107]日本人その2 05/08/27 23:27 EkqdESQK3N
＞103
年齢については関係ないと思います。
むしろ、私としては年齢が高い分、
大人としての対応を望んでいるのです。

[108]ユビキタス 05/08/27 23:32 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>106
そう信じるのは自由なんだが、伯承さんはそんな守護仏だの守護霊だのって概念など
出してないよというだけの話。
煩悩は深層意識にまで及ぶとしたまでは異論はないのだから、深層心理学の一派に
ソンディの家族的無意識があるからと言って、釈尊の思想＝ソンディ心理学と
単純に結びつけ共通にしてしまう飛躍に気付かないどこかのとっつぁんを思い出した次第。

[115]栗花 馨 05/08/28 03:19 tawjX9pLnV

＞もんきち
もー調子はどうですか？

[116]栗花 馨 05/08/28 03:30 tawjX9pLnV

桐山氏は擁護なんていらない完全仏教家なのです。
組織としては、あたらしい力が必要です。

桐山氏の批判している人はあさはらとにてきますね。

[117]栗花 馨 05/08/28 03:39 tawjX9pLnV

ユビキタスさんは詰めるいぜんにおわっているレベルです。
ユビキタスさんの存在は不成仏生キ霊で
仏頂面して桐山氏を批判できるレベルではないことを
何度となくからめて ここを覗いた人に簡単な警鐘としていきます。

[118]大王の使者 05/08/28 10:11 rc2ecOjrSC

ユビ氏の、「１８武士の件は、信者なら沈黙してるのが賢明」とは何ですか？それ？どういう意味か？あなたの思考経路はどうなっているんですかね。私は信州某藩の件は調べてないから、嘘とも本当とも強く言えない
ですね。私にとっては「不明」なんです。ところがあなたは「嘘」だと言い切ってますね。それは何でですか、と私は確かめているだけです。
剣術指南番の名前など、おいそれと簡単にはわからないだろうと計算のうえ？ですって？
私はそんな下衆な計算はしませんよ。
逆に、しっかりした藩史があるとこなら、簡単に指南番の名前などわかりそうなもんです。本当に調べたのか不審に思えるです。

[119]NR 05/08/28 10:52 xKxCe1UPNL

ユビが嘘だと言うときには、「嘘だと思わなければ、自分はやってられない。修行に成功できなかったから、長い間の修行がまったく意味の無いものになり、しかも全部自分の責任になってしまう。せめて、切り山のせいにしたい」と言ってるんです。

[120]よ 05/08/28 10:52 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>118
ユビキタスの言い分に引っかかる気持ちもわからなくはないですけれど
この件について「自分が満足ゆくまで調べるのだ」という意志がないのであれば
あまり突っ込んでもゴネているだけになってしまいますよ。
自分が重用視するなら現地調査をしてでも徹底して調べればよいのだし
重要視していないのなら話を膨らませること自体が無意味でしょう。
相手の細かい言い回しを気にするよりも自分の姿勢を明確にする
ことの方が重要であると思います。

[121]神人同行 05/08/28 10:55 Qut0kB5zFx

使者さん、簡単に分かりそうなものならご自分で調べたら、ドウモお暇なご様子。２チャンのスレの何処かに詳しい調査結果は記載されていますよ。各藩の指南役の名前などは無かったと思いますガネ。しかし、指南役の存在が問題では無いのですよ。問題は桐山氏のおじいさんが言ったか・管長が作り話をしたかは分かりませんが、上意討ちがあったかどうか、この一点なのです。其処で斬り殺された１８人がいない限り、
霊視も「成仏させた」も成り立たないのです。

[122]ユビキタス 05/08/28 11:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>120
大賛成！！
よさん、見事な見識！
もちろん私も長野県史と山川出版の長野県の歴史程度を読んだだけで限定情報をお知らせ
しているだけです。
指南役の名前から鳥羽源がない、代わりに別の名前が書いてあり、その歴史資料に
わが藩には鳥羽源三郎なる剣術指南役はいなかったので、どこかの教祖はおかしな
作り話はしないようにと明記されたのを見つけなければ、嘘でないことは証明されないなどと
思ってないわけです。
現地調査に行った人は過去いたそうですが、私はその人ではありませんからね。
膨大な資料を調べてどこにも上意討ちの記録を見つけなかったのだそうです。
シシャさんに興味あればぜひとも信州にお出掛け下さいませ。
嘘でない資料をお探し下さいませ。
その上で長野県史程度の調査で甘い！とこちらを批判下さいませ。

[123]よ 05/08/28 11:10 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>119
そのユビ分析が当たっているかどうかは知りませんけれど
他人の悪いところに注目せよなどと誰が教えるのでしょうか。
明らかに修行にとって有害な感性は摘んでいかなければなりません。
このスレッドをタン壺のように思っているのならそういうこともできるのでしょうね。
しかし、アナゴンともあろうお方がタン壺愛用者などということはありえませんよね。
まさか悪者退治とかはナシですよ。
それは閻魔さんの管轄なんですから、越権行為はマイナスポイントですよん。

オイラは凡夫だから痰だって毒だって吐けるんですよ〜んｗ

[124]NR 05/08/28 11:41 xKxCe1UPNL

よさんね、私だってそりゃ未熟ですよ、現にあなたに教えてもらうまで、ウイルスソフトのせいで２CHで書き込みができないことが分からなかったのですからね。知らないと言うことは恐ろしいことです。
自分では完璧のつもりでも、どこかで情報の漏れがある。

ついこの間も、ウルヴェーラ・カッサパとマハーカッサパは別人だという書き込みがあった。私は驚いた。どこかで、何かを勘違いしたのかと思ったが、三兄弟の長兄、しかも１０００人の司祭の長だからこそ、釈迦牟尼の教団でも重要な重鎮になったのだと思っておったのですが、それが違うと言ってきた。モッガラーナだって算数家のモッガラーナと言う人物が出てくるし、アングリマーラとは別人のアヒムサカも居る。しかし、このカッサパだけは同じだと思っていた。
ところが、ネット上では、3兄弟の長兄だから、マハーカッサパと、呼称したとまことしやかに解説しているＨＰもある。
かたや、こちらのマハ−の方は、釈迦牟尼に出会ってわずか8日で阿羅漢になったほどの修行の天才だった、と解説しているＨＰも、ある。
何が真実で、嘘かもはや、私には分らない。
大乗仏教が書いているエピソードは根本的に信用しないこと、今、線引きをして、正解を考えております。

ついでに言うけど、ユビは嘘つき。ユビに反論すると屁理屈に装飾された三倍の嘘が返ってくる。これを我々書キコのプロは「ユビ蛇」と読んでおります。

[125]ユビキタス 05/08/28 12:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>30
>>40
モンゴルの雨の話の前にこのアイルビバックえがったさんの火事の現場で
「火事は熱いな♪苦しいなー♪家も焼けるし俺も死ぬー♪」（海は広いなの節で）
なんてのんきに諦めるバカがどこにおる？といった意味のこと書いてますね。
その通りで火事という事態に対して現実的に自分の身を守ることは煩悩とは言いません。
こういう火事場の話を読んで思い出した経典があります。
アーガマの小マールンキャ経でしたっけ、あそこに毒矢の喩えがありますね。
今ここに毒矢を射られた者がいる。これに対してこの毒矢は誰が射たのか？この毒矢の材質は
何か？だのいちいち調べていたら毒は体に回って死んでしまう。
だから今することはこの毒矢を抜き取って解毒するしかないわけです。
ところでこの経典で釈尊がこの比喩を出したのはどういう状況だったのか考えてみましょう。
マールンキャが霊魂の常住不変であるかとか、形而上的な質問をしてそれには答えぬという
無記の態度を示した後に説いたのがこの毒矢の喩えです。
釈尊はこの喩えをしてマールンキャに諭すわけです。
人間には解決しなければならない苦しみの問題がある。
その苦しみの問題を考え解決するのに、おまえの質問には答えない。
なぜならそれは苦しみの解決の問題に無関係なのだからと。
さて、ここで考えてみてみましょう。
霊魂のありようについて考えることが苦の解決に対して無関係と述べているのです。
阿含宗の説くように先祖の怨念、悔恨の念、苦しみの念が霊障となり、それが子孫の因縁のもと
を作ったり増悪させたりして、子孫の悪い運命を形成して、苦のもとになるのなら、
霊魂に対して無記なんて態度はとりません。
よくぞ聞いた。先祖の霊の怨念の解消こそが我々の苦のもとの解決の絶対不可欠のことなのだ。
だから我らは霊界の諸相を正しく認識し正しく理解して正しく処置を行う必要がある。
それが我らの修行の大眼目なのだ。
・・・と、なぜ説かずに無記などして修行に無関係なんて逆のことを言うのか？
えがったさんが病気に苦しみそれを克服できたのはえがったことであるが、こういう
火事場にあってえがったさんが為した選択は解脱供養を申し込み続けたということです。
釈尊は実はこういう先祖供養による苦の解消みたいな選択肢を毒矢の喩えで否定したのです。
えがったさんの今の結果はさておき、これをどう考えるか？

[126]よ 05/08/28 12:19 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>124
＞自分では完璧のつもりでも・・
あなたは面白いだけではなくてイイ人ですねｗ

オイラもカッサパ三兄弟とウルベーラ・カッサパは関係ないと思ってましたがどうなんでしょうね。
例えばアーナンダやシャーリープートラにはマハーって称号みたいなのがつかないのに
なんでカッサパにだけマハーが付いているのかといえば
カッサパが複数いて大物弟子の（長男だからか？）カッサパと区別するために付いているのだ
という話はどこかで読みました。

＞ついでに言うけど、ユビは嘘つき。
それはどうか知りませんけれども、別にいいじゃありませんか他人のことなんだし。
なんでＮＲアナゴン師ともあろうお方が、ユビごとき小物に心を煩わされるのかが不思議でなりませぬ。

[127]栗花 馨 05/08/28 12:52 nKSKLCM2ip

正しいです
↓
[119]NR 05/08/28 10:52 xKxCe1UPNL
ユビが嘘だと言うときには、「嘘だと思わなければ、自分はやってられない。修行に成功できなかったから、長い間の修行がまったく意味の無いものになり、しかも全部自分の責任になってしまう。せめて、切り山のせいにしたい」と言ってるんです。

[128]栗花 馨 05/08/28 12:54 nKSKLCM2ip

大間違いですね
↓
＞・・・と、なぜ説かずに無記などして修行に無関係なんて逆のことを言うのか？

[129]ユビちゃんぺ 05/08/28 12:58 W/y5rfo1yQ

ユビさ〜ん今夜お暇？　暇なぞあるかい、俺は今夜もキリヤマとその支援者をやっつけれる仕事をすれば、それが俺の仏道修行だ〜、こうすれば涅槃に入れるとでも思わなければ、いままでの俺の人生が報われるかあほんだら〜。
　結局、仏道修行など何の興味もないユビさんだありやした。

[130]ユビキタス 05/08/28 13:34 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>69
ではモンゴルの雨について過去このスレにも貼り付けたページを再度貼り付けましょう。
http://www.netlaputa.ne.jp/~ＳＨＡＧＡＡ/aid/fire/progress/htm

国際赤十字モンゴル支局の山火事の推移の報告ですが、注目すべきは1996年6月4日の報告で
この時点でモンゴル山火事の残り全ての鎮火見通しが発表されてます。
６月４日と言ったら６月５日の護摩の前日です。この時点で既に７割の鎮火を見ており
残り３割はその日降った雨で鎮火の見通しが立ったのです。
しかし桐山さんはその前日の６月３日にジャスライ首相に雨は降りますよと言ってますね。
護摩の当日降るとも明言せず近いうちに降ってくれればよいのですが。
果たして４日に雨が事実降ったことは阿含宗の機関誌にも書かれてあることは先に書きました。
護摩を焚く前に毎晩雨雲を呼ぶ定に入ったというのだからこのフライング雨降りも
かろうじて説明できる。
しかしこの６月４日に降った雨など前日や前々日に現地で天気予報が出ていてなんら
おかしくないし、むしろ出ていてしかるべきだと常識的な日本人は考える。
それを現地で知ってジャスライ首相に伝えた。もちろんジャスライ首相だってその
天気予報は必ず知っているはずです。
しかしまだ実際に雨の降らぬ３日にまだこれまでの被害から浮かぬ顔をするのは
当たり前です。
天気予報で予測できた雨だった証拠が、上に示したページの６月４日に降った雨で
全面鎮火見通しが発表されたことです。
全く予想外の念力、法力の雨ならこんな見通しは出ない。
なぜなら４日にちょろっと降った雨だけでは信用できないからです。
この後ある程度まとまって降り続く雨なんて誰が予想できるの？
予想外の念力の雨に？
季節の雨の到来と分かったから鎮火見通しが出たのです。
これは天気予報の範疇です。
そもそもモンゴルは６月７月８月が雨季なのです。
その証拠が↓のページ。
http://mongoliatourism.net/main/weather

６月の降水量が７月に近く５月と段違いでしょう。
これは６月には雨が降らないなどと言った桐山さんの嘘です。
また今から雨が降っても鎮火に１ヶ月を要すると書いたのも嘘。
実際には１〜２週間で完全鎮火したが、洪水をもたらすほどの記録的豪雨も報告されてない。
つまりモンゴルの奇蹟は無知な日本人を嘘の情報で誑かせたた。

[131]よ 05/08/28 13:44 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>125
人の苦労話をからかうもんじゃありませんよ。
それに「えがったさん」じゃなくて「よかったさん」ではなかったすか？

＞霊魂のありようについて考えることが苦の解決に対して無関係と述べているのです。
ユビキタスくんは仏教信者ですね。
オイラは「お釈迦様がどう語ろうが」先ずは霊障を（除けるものなら）除かねばならない人が
いると思います。　誰もがそうだとは言わない。けれどもそういう人は確かにいると思う。
これがあなたとオイラの姿勢の違いでしょうね。
あなたはなぜ仏教を無批判に信じられるのですか？

[132]ユビキタス 05/08/28 13:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

間違った。↓で赤十字のページ見られるかな？

http://www.netlaputa.ne.jp/~SHAGAA/aid/fire/progress.htm

[133]大王の使者 05/08/28 13:56 rc2ecOjrSC

私は、１８武士について、事実か嘘か。それほど強い関心がないのですね。
だから、嘘とも本当とも主張したことはありません。
だが、ユビ氏などは自信をもって、嘘だと言い切ってます。
だから、その根拠を聞いてみただけです。そしたら長野県史を読んだ程度で
剣術指南番を調べるとこまではいっていない。私に言わせれば徹底したと
ころがないです。もし、私が嘘だとか、本当だとか言い切るためには、
１１藩の剣術指南役の名前くらいは出しながら論じますね。
前に、現地調査をしたことがある、という人のレスを読んだことがあった
です。なんでも、夏休みに２ヶ月かけて調べたとかでした。その人曰く。
現地の図書館だか博物館の職員に聞いたらそんな事件は知らないと言われた
そうです。だから１８武士の事件は嘘だろう、というのです。
私、笑ったです。そんな調査、２ヶ月どころか、２０分もあれば職員から
聞けるでしょうよ。現地調査したのなら、それらしい資料を出すべきでしょうよ。藩主とか、家老とか、剣術指南役の氏名とか、何人かわかりそうな
もんですがね。
詳しい調査がないのならば、軽率に嘘とかホントとか、決め付けるべき
ではないでしょう。

[134]ユビキタス 05/08/28 14:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>129
仏教修行に興味がないのはそのとおりだよ。
そもそも私は仏教に興味はあるが、自分が仏教者だなんて思ってもない。
どこにでもいる平凡な庶民ですよ。

>>131
えがったさんって本人も名乗ってない呼称は使者さんをシシャさんとし、旧慈水さんを
ジミズさんと呼ぶケシカラン悪ノリであることはたしかなんだが、しかし私はえがったさん
の病気の治った体験などはからかってなどはいません。
それはよかったことですねと皮肉の気持ちなどこれっぽっちも添えずにまず認めてます。
しかしそれを阿含宗の解脱供養、先祖供養のおかげだと単純に関連付けて考えてよいか
推し量る際に、そもそも釈尊は霊魂の問題について苦の解決の道に無関係だから
説かないと述べたことを参考にして下さいと真面目に問題提起してます。
なぜそんなものを出したかと言うと、阿含宗が釈尊の阿含経をもとにした仏教と名乗って
いるからです。
仏教と関係ない桐山真理教なら少なくとも釈尊など出しません。

[135]大王の使者 05/08/28 14:11 rc2ecOjrSC

モンゴルの雨について
ユビ氏のいうモンゴルの雨季は、６月、７月、８月ということはわかりました。ただ、雨量の単位はミリメートルでしょうか？一月わずか二桁で、少ないですね。
赤十字の記事からは、雨の経緯はわかりませんね。

[136]大王の使者 05/08/28 14:20 rc2ecOjrSC

ユビ氏からウランバートルの雨量の統計を知らせていただき、ありがとう
ございました。６月の平均は５５ミリ、ですね。日本からみたら少ない
ですね。日本なら５５ミリなんて、一日で降ってしまう量ですね。
やはり、護摩を焚いた時の雨量は特別だったんんだ、と、改めて思いました。

[137]ユビキタス 05/08/28 14:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>133
あなたはどうして２ちゃんねるの阿含宗という宗教の第一番目の比較的最初に出てくる
昼行燈さんの報告を歪曲して捉えて書き込むのか？
昼行燈さんは広い信州各地の博物館、資料館を尋ねて回り、職員や郷土史家にも口頭で
ヒアリングしたようだ。それはたしかに各所２０分で済む。
しかし誰がそれだけと書いた？
ちゃんと文献を読みあさっているのです。
一つの文献読んで調べるのにどれだけの時間を要すると思いますか？
たとえば諏訪市史の幕末から明治にかけての記述をとにかく読みあさる。
長野県にどれだけ市町村がありますか？
移動の時間、図書館等滞在の時間、借りてきて宿で研究する時間・・・。
２ヶ月かかるかどうかはさておき（かかると言うよりもかけるというその調べ方の
深さの問題こそ重要だが）、２０分で済む問題ではないでしょう。
このようにシシャさんの論法とはこうやって相手の示した情報を歪曲して判断を迫る
卑怯なやり口なのです。
この卑怯なやり口も含めて皆ロムしてます。これをどういう目で捉えるかは各自次第です。
だからあなたが剣術指南役を自分で調べるのでもなくこちらに調べてみろと迫り
私が示した限定情報からの矛盾に対する回答にも無視する態度ならずっとそれを続けても
よいですよ。あなたの自由です。
しかしロム者はどう見るか？
こちこちのわからず屋のアタマをさらしてこれが阿含宗の長年の信者でございなんて
私が阿含宗の信者だったら、私自身の恥もさることながら教団を辱めたくないという
気持ちがあるから、よほど自信の持てる反論が思いつかぬ限り、沈黙していた方が
これ以上阿含宗の面汚しをしないだけ賢明だと述べたのです。
と言ってもあなたには宗務局の職員の気持ちすら理解できないでしょうね。

[138]よ 05/08/28 14:51 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>134
からかってないというのなら
＞「火事は熱いな♪苦しいなー♪家も焼けるし俺も死ぬー♪」
こういうことは書かない方がいい。　これではからかっているように見えるなぁ。

＞仏教と関係ない桐山真理教なら少なくとも釈尊など出しません。
おっ、また出たぞ「真理教」。　なんでオウムばかり出てくるのだ？
桐山管長はお釈迦様を信仰しているのだろう。
だからお釈迦様たるものが、まさかそんなこともわからんとは信じられないのかもな。
だから阿含経を一生懸命そのように解釈しようとしているではないか。
またお釈迦様が衆生の常日頃の苦に興味を示さず、輪廻からの解脱
のみを説くという考え方にも納得しているようには見えない。
教学の変遷はあるけれど、管長のありかたは変わっていないように見える。
桐山阿含と揶揄されるのはやむなしだが、阿含経典群に価値を認めない
自称仏教者たちに比べれば、遙かにお釈迦様に近いと言えるし、
少なくとも頭でっかちではない。

[139]ユビキタス 05/08/28 14:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>136
砂漠の国モンゴルですから平均降水量は絶対的に少ないですよ。
だから山火事も長く続いた。
７月の降水量が６４ミリで８月の９２ミリですから、あなたの理屈から言うと
６月と７月で日本で言うところの雨が一日ずつ降って８月には２日降るのがモンゴルの雨季
となってしまう。
参考までにモンゴルの気候について述べたページを。
http://www.webforest.net/mongol/
左側のｍｅｎｕから気候と服装をクリックして下さい。
桐山さんは今から雨が降り出しても鎮火に１ヶ月もかかると言ってます。
そんなに雨が降り続いたら洪水という別の被害も出ます。
事実モンゴルにはこうした洪水被害もある。
記録的未曾有の大豪雨ならこういう災害までもたらすはずです。
そういう事実があったか報告して下さい。
６月４日に降っただけの雨で全面鎮火の見通しがその日に出たのです。
実際に全面鎮火したのは６月１７日の国家緊急委員会の解散の時です。
つまり６月４日の雨だけですぐに消えたのでもないし、さりとて鎮火の理由は
最後に最近降った雨によると書いてます。
４日だけではないある程度のまとまった例年通りの雨で鎮火したのです。
この見通しをなんと６月４日に出したとは気象情報の分析がなければ桐山さんの念力が
緊急委員会の公式発表をテレパシーで操作したとでも言いますか？
なおモンゴルの雨季は６月下旬から本格的になることと思いますが、それが早まったり
遅くなったりするのは日本の梅雨と同じで何の不思議もない。
すべて天気予報の範疇で説明できます。

[140]ユビキタス 05/08/28 14:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>138
そうそう、その歌は唯一のギャグ。
ともあれ失礼しました。m(_ _)m

[141]栗花 馨 05/08/28 15:04 tawjX9pLlg

ユビキタスくんは駄目駄目ですね。

大間違いですね
↓
＞そもそも釈尊は霊魂の問題について苦の解決の道に無関係だから
説かないと述べた


大間違いですね
↓
＞・・・と、なぜ説かずに無記などして修行に無関係なんて逆のことを言うのか？

[142]栗花 馨 05/08/28 15:09 tawjX9pLlg

「件のユビキタスさんの断定」の担保資料は

長野県史と山川出版の長野県の歴史だそうです。

＞もちろん私も長野県史と山川出版の長野県の歴史程度を読んだだけで限定情報をお知らせ
しているだけです。

[143]栗花 馨 05/08/28 15:13 tawjX9pLlg

桐山氏に失恋し
自分のたまのわるさを転嫁したかったのがほんとでしょうね。

正しいです
↓
[119]NR 05/08/28 10:52 xKxCe1UPNL
ユビが嘘だと言うときには、「嘘だと思わなければ、自分はやってられない。修行に成功できなかったから、長い間の修行がまったく意味の無いものになり、しかも全部自分の責任になってしまう。せめて、切り山のせいにしたい」と言ってるんです

[144]ユビちゃんぺ 05/08/28 15:13 W/y5rfo1yQ

神仏や先祖供養を否定するのも結構だけど、そんな話誰の役にも立たないから、いらないんだよ〜ん。無駄なエネルギーの浪費に見えるから、少しは誰かに役立つ情報くれや。ユビちゃんぺでありやした。

[145]栗花 馨 05/08/28 15:34 tawjX9pLlg

　限定情報をもって否定するのは卑怯なやり口ですね。

[146]栗花 馨 05/08/28 15:37 tawjX9pLlg

　昼行燈さん？あの人のことかな？？

[147]大王の使者 05/08/28 15:38 rc2ecOjrSC

長野を現地調査したという方のレスは、一つ読んだだけです。別に歪曲して
ませんよ。例えば、職員から聞いた、なんて話は行かなくても書けるわけ
です。端的にいえば、現地調査したなんて、嘘かも知れないし、ホントかも
知れない。もし、私が調査するとしたら、現地に行かないと入手できない
ような情報を必ず書きます。何藩の藩主は誰で、家老は誰それで、指南番は
どうで、どういう歴史があって、とかね。それが見当たらなかったのです。

モンゴルは雨季といっても、降水量は少ないです。６月平均で５５ミリ。
東京の三分の一、くらいでしょうか。日本でいえば乾季ですね。
雨季という言葉に惑わされないようにしましょう。

[148]栗花 馨 05/08/28 15:44 tawjX9pLlg

方法が甘いっていうか　あらら〜って感じですね。
聞かれた相手も腹の中で笑ってしまうと思います。
大王の使者さんは
ユビキタスくんの勝手な断定の問題点について冷静に言ってるだけです。
↓
広い信州各地の博物館、資料館を尋ねて回り、職員や郷土史家にも口頭で
ヒアリングしたようだ。それはたしかに各所２０分で済む。
しかし誰がそれだけと書いた？
ちゃんと文献を読みあさっているのです。
一つの文献読んで調べるのにどれだけの時間を要すると思いますか？
たとえば諏訪市史の幕末から明治にかけての記述をとにかく読みあさる。
長野県にどれだけ市町村がありますか？
移動の時間、図書館等滞在の時間、借りてきて宿で研究する時間・・・。
２ヶ月かかるかどうかはさておき（かかると言うよりもかけるというその調べ方の
深さの問題こそ重要だが）、２０分で済む問題ではないでしょう。

[149]栗花 馨 05/08/28 15:45 tawjX9pLlg

立派です。
正しい。
↓
＞私が調査するとしたら、現地に行かないと入手できない
ような情報を必ず書きます。

[150]栗花 馨 05/08/28 15:49 tawjX9pLlg

残念ですが能力がないというレベルですね。
↓
＞読みあさる

[151]栗花 馨 05/08/28 15:53 tawjX9pLlg

総じて　あらら〜って感じですね。

ユビキタスくんに比べ

大王の使者さんの主張はいつもずっと冷静ですね。

あたりまえですけど・・

[152]NR 05/08/28 16:05 xKxCe1UPNL

「世界は常住であると見るとも、あるいは世界は無常であると見るとも、生はあり、老はあり、死はある。わたしはそれを征服することを教える」と釈迦牟尼は述べていますが、ここに述べられている「生」は輪廻転生を前提とした「生」である。もし今ここに生れてきていて再び生まれ変わらなければ、もう「生」を征服する必要はないわけですから。
　死後の生はないという誤解のもとになっているのは、ここに述べられているように「人間の死後があるか、ないか」ということにお釈迦さまは無言によって答えられたとすることです。しかし原文では人間に当たる言葉はタターガタで、これは普通は「如来」と訳される言葉です。もちろん阿弥陀仏を阿弥陀如来と言うように、「仏」と同じ意味を表します。すなわち輪廻転生を解脱した人のことをタターガタと呼んだのです。（東洋大学　森先生のゼミより。森先生自身の書きこ）

つまり、大前提として、輪廻転生はあるのです。死後の魂は、存続するのです。釈迦牟尼が、霊魂の問題について苦の解決の道に無関係だから説かないと述べた、とするのは大間違い。原文では人間に当たる言葉はタターガタだった。何か、誤解、翻訳上の大きな誤解があるんではないかなと思いますよ、
２ｃｈで、アングリマーラの本名がアヒムサカだった、ことを認めて、自分の間違いに気づきましたが、これも翻訳のせいです。
日本人は翻訳が不正確です。如来を人間と翻訳してしまう、この無頓着さ。ナニコレ？

[153]NR 05/08/28 16:10 xKxCe1UPNL

正確な意味感を守ろうとすると、日本語として練れてない文になってしまう。
学者として、練れてない訳文を書くのは、不本意だから、
多少正確さを犠牲にしても、練れた日本文を書く。
どうせ読むのは、一般大衆であり、学者が読むのでは、ない。
そういうことがあるんですよ。

[154]栗花 馨 05/08/28 16:37 tawjX9pLlg

毒矢の喩えの説法で「人は死後存在するか、しないか」の
人っていうところですね。その人に当たる言葉はタターガタです。

さとりの領域の完成者ですね。

さとりの領域

物質的存在のない領域

物質的存在の領域

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。

[155]I 'll be back 05/08/28 16:58 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

ユビキタス氏の主張は一見、般若心経の解説のようですね。
喩えて言うなら、女の子の胸を触ってセクハラして人を傷つけても、いいじゃねえか〜、どうせ減るもんじゃあるまいし、般若心経にも不増不減て書いてあるぜ〜。といっているようなもの。
　一切皆空、不増不減って書いてあるから、借金してもそんなの返す必要ないな、あると思うからあるんだよ。人間死んだら皆空に帰して無くなるから、たとえ人を殺したところで、供養の必要も無し。という理論です。
　苦なんてあると思うからいけない。だから悪行も善行もない。いいですね〜このご都合主義理論は向かうところ敵なしです。

[156]I 'll be back 05/08/28 17:07 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

私の親戚があるお寺の檀家で、戒名を付けるだけで５００万円請求された。先祖供養を否定したいのなら、全国津々浦々の先祖供養と称する行為を行う寺院をことごとく糾弾し、止めさせてから改めてご来店下さい。ご苦労をおかけ致しますね。またの来店をお持ちしております。ユビキタス氏。

[157]ユビキタス 05/08/28 17:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>147
いいえ、あなたの書き方が歪曲と言えるのです。
あなたは信州を２ヶ月調査したという昼行燈さんの記述を疑う根拠に職員に対する
ヒアリングを書いて、そんなものは２０分もあれば済むと２ヶ月説を笑ったのです。
これって現地に行ってヒアリングしかしてないってな書きっぷりじゃない？
現実にはヒアリングなんてその一部に過ぎず、ほとんどは文献調査にある。
文献の表紙だけ見るのと違うのだぞ。たくさんの文献を読破するのだから一つの資料館の
あるところに長く滞在して通って読書に専念していれば（まあ観光めぐりを途中でしてもよいが）
長期間にも及ぶのも納得できる。
要は腰の入れ方によって違ってくるわけさ。
この文献調査の部分をすっぽり削ってヒアリング調査だけの話に持っていった点が
あなたの歪曲であり卑怯者ってわけさ。自分に意識がなかったら相当重症だぜ。
それから自分の地域の図書館でも取り寄せて調べられる長野県史すら未読の人が
何を偉そうに相手に資料を出せなんてあつかましい要求をする？
そちらがこの件で何か資料提示したことあるか？
自分は本当か嘘かもわからない立場だと？
嘘だったら桐山解脱供養も桐山霊視も嘘になるという重大な問題なのだ。
あなたが人に阿含宗を勧めなくても解脱供養を勧めなくても、阿含宗の信者として
解脱供養を自ら申し込み、支持しただけでもこの霊感商法のお仲間になるのだ。
ましてやあなたはそういう阿含宗をこのスレで擁護している。
俺は知らん関心ないでは済まない問題であることを認識したら、まず自分で調べた
成果をぶつけることだ。
それすらする気がないのなら沈黙してる方がよい。よさんが言ったのもそれに近い。

>>155
わけわからんな。
>>156
ここは阿含宗と桐山氏のスレなんだから数ある宗教詐欺や霊感商法の中で阿含宗にのみ
批判がいくのは当たり前のことです。
そのお寺が墓地代ではなく戒名だけでそれだけ高額取るのなら、これも批判に値するが
それぞれ別のスレなどで批判すればよく、ここでする必要がない。
そんなものを比較に出しても悪いのは阿含宗だけでないなんて書くのは哀れですよ。
もちろん悪いのは阿含宗だけでなく、他の霊感商法団体が悪いのと同じように阿含宗も
悪いと批判してるだけです。
被害を訴えているのでなく、批判をしているのです。

[158]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/08/28 18:04 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

霊の存在も認識出来ずに冷感商法なんてよく言えるよな。開いた口が塞がらない。
自分が理解できない事はすべて勝手に決め付けて、涼しい顔かい！ほんまものあほんDollarだな。これでも、かわいそうなので遠慮して言っていることも解らない、あばか秋刀魚。
ほぼすべての日本の寺院で先祖供養は行なわれているんだよ。
　それを言いたいなら、日本全国の仏教寺院は全てインチキです。ユビの言う事もみんなインチキです、ついでにアゴンもと言わんかい。
　ＮＲ先生の気持ちをお察しいたします。さぞお疲れの事おもいますわ。般若心経の歪曲も解らん。

[159]Ｉ 05/08/28 18:11 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

ユビ氏こそ、最高の嘘つきで詐欺師ですわ。ん〜ん間違いない！おばか秋刀魚なので本当に残念〜。

[160]ユビキタス 05/08/28 18:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

それから栗花さん、毎日ご苦労様。
よく２ちゃんなどで使われる言葉を返すと
「　必　死　だ　な　」
ネバリタジミズのとっつぁんをみそっかすとしたが、それ以上にみそっかすなのがあなただ。
だから私が何か書くたびにいろいろ書いてきてくれるがみそっかすのあなたが何を書こうと
こちらも毎日スルーです。
なぜスルーのみそっかすかと言うと、あなたがまともな議論などできないからです。
↓間違いですだの、↓零点ですだの書いても、ではどういう点で間違いなのか、
零点でない百点の回答とはいかなるものか示しもできず、それがこのスレの議論と
どういう関係があるのか示しもできないあなたはみそっかすです。
みそっかすと自分を認識できないあなたは結構面白いでしょ？
自分が本気で鬼ごっこに参加させてもらってると独り合点できて。
だからあなたが何を書いても、私を批判しても説得力がない。
説得力ある根拠を書かない、書けない、日本語が通じないからです。
こんなあなたを支持する方が議論というものを理解できない己の弱い知性を明かしている
ようなものです。
もちろんあなたを支持してくれる人はこのスレにもいます。
とにかくユビキタスを追い込んでくれていると見ただけで頼もしく感じる○○屋さんタイプ。
阿含宗スレ議論とは違う独自の目的、たとえば仙道実践のヒントを得られるとかいう
理由でそこを支持するこうもりさんタイプ。
同じみそっかす仲間のどこかのとっつぁん。
どうかこのまま私や樹意さんや名無しさんにいちゃもんを付け続けるあなたでいて下さい。
間違っても批判側にはつかないで下さい。
あなたのような人が反批判側にいるというだけで、こちらには有利なのです。

[161]栗花 馨 05/08/28 19:42 m2gNtwm2Vu

だから
あなたは駄目なんですよ。
↓
[160]ユビキタス 05/08/28 18:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
それから栗花さん、毎日ご苦労様。
よく２ちゃんなどで使われる言葉を返すと
「　必　死　だ　な　」
ネバリタジミズのとっつぁんをみそっかすとしたが、それ以上にみそっかすなのがあなただ。
だから私が何か書くたびにいろいろ書いてきてくれるがみそっかすのあなたが何を書こうと
こちらも毎日スルーです。
なぜスルーのみそっかすかと言うと、あなたがまともな議論などできないからです。
↓間違いですだの、↓零点ですだの書いても、ではどういう点で間違いなのか、
零点でない百点の回答とはいかなるものか示しもできず、それがこのスレの議論と
どういう関係があるのか示しもできないあなたはみそっかすです。
みそっかすと自分を認識できないあなたは結構面白いでしょ？
自分が本気で鬼ごっこに参加させてもらってると独り合点できて。
だからあなたが何を書いても、私を批判しても説得力がない。
説得力ある根拠を書かない、書けない、日本語が通じないからです。
こんなあなたを支持する方が議論というものを理解できない己の弱い知性を明かしている
ようなものです。
もちろんあなたを支持してくれる人はこのスレにもいます。
とにかくユビキタスを追い込んでくれていると見ただけで頼もしく感じる○○屋さんタイプ。
阿含宗スレ議論とは違う独自の目的、たとえば仙道実践のヒントを得られるとかいう
理由でそこを支持するこうもりさんタイプ。
同じみそっかす仲間のどこかのとっつぁん。
どうかこのまま私や樹意さんや名無しさんにいちゃもんを付け続けるあなたでいて下さい。
間違っても批判側にはつかないで下さい。
あなたのような人が反批判側にいるというだけで、こちらには有利なのです。
[最新]

[162]栗花 馨 05/08/28 19:46 m2gNtwm2Vu

[117]栗花 馨 05/08/28 03:39 tawjX9pLnV
ユビキタスさんは詰めるいぜんにおわっているレベルです。
ユビキタスさんの存在は不成仏生キ霊で
仏頂面して桐山氏を批判できるレベルではないことを
何度となくからめて ここを覗いた人に簡単な警鐘としていきます。

[163]こうもり 05/08/28 20:39 WFb5duDuWz

だから
ちみは駄目なんだな。
↓
MR.I’ll be back
阿含宗と桐山氏について―第十三章― ・・・であります！？―[719]

人間は霊魂と精神と肉体のバランス

[164]こうもり 05/08/28 22:45 WFb5duDuWz

初期のころ不成仏霊の解脱成仏法は密教の秘法と書かれてたからそれでいいのではないか？
大体、釈迦仏教とごっちゃに語る必要もないし、栗花氏の２ｃｈでは本音で｢阿含経は現代人には適してない｣という趣旨のカキコみたことあるし、
>>35を見ると、上段が釈迦仏教で、下段がアゴン宗を示している。

分けた上で会話したほうが混乱しなくていいと思いのだが。

[165]よ 05/08/28 22:46 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>163
こうもりさんの言ってることもわかるのだけど、
あの高藤氏ですら何某かの躓きがあった様子であることなどから考えると、
霊魂と精神と肉体バランスをとるのが理想であるとしても、
なかなか実現できないのが実状であるかも知れず
今のところは絵に描いた餅かと。
詳しい状況がわからないので、絶対とは言えませんがね。
このテーマでは両説五分五分といったところではないでしょうか。

ところでなぜか今日はみなさん喧嘩腰になってませんかね？
モンゴルでは奇跡の雨が降り大火災がおさまったかもしれませんが、
このスレに奇跡の雨が降り、瞋の炎が消え去ることはあるのでしょうかぁ〜

[166]こうもり 05/08/28 22:56 WFb5duDuWz

＞あの高藤氏ですら何某かの躓きがあった様子

いや、他スレの感じでは仙人だから貯蓄も沢山だし楽な余生を送るために会を解散しどこかに行ったという説が噂されてます。
人を救う使命とかそういうノリの人じゃないから技法を弟子に伝え後は自分の好きにしたい人なのでしょう。
むささびさんの報告聞かないと詳しくは分かりませんが

[167]よ 05/08/28 23:03 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>164
なるほど一理ありますね。
しかし立宗のインパクトという点に於いて成功しているので
今更カンバンを書き換えるのは事実上ありえないでしょう。
今後は早急に修行体系と教学を整備することが期待されますけれど、
これに実現の目処が立たない（というか予定がない？）のが一番イタイところですね。

[168]よ 05/08/28 23:10 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>166
＞楽な余生を送るために会を解散しどこかに行ったという説が噂されてます。
そうなんですかー
ユビパ仙人から宮地流を破門になったとか、円空さんのサイトでの表現を
見たりしていたのでネガティブな方を想像していました。

まあ、だから仙道自体がダメなんだということにはなりませんけどね。

[169]ユビキタス 05/08/28 23:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>158
日本の寺院はほとんど全てと言っていいくらい葬式をして先祖供養をします。
そしてその供養料で生計をまかないます。
これ自体初期仏教からみても、大乗仏教からみても堕落の形態でそれを批判の対象とできます。
しかしそういう宗教や仏教の教学の議論ではなく霊感商法とまで言い切るかどうかは
その個々の寺院団体によります。
このホトケは成仏してないからと言って通常の葬式以外に供養料をせびるのは霊感商法です。
阿含宗はまさにそれです。
そもそも日本の寺院の先祖供養は中国の父母孝養の教えの影響も加わり先祖を慈しみ
尊重する風習に昇華してる面と、通過儀礼として葬送儀礼も回向料の寄付もやむなしと
なっている面があります。
しかし阿含宗はこういう通常の寺院では説かない先祖が成仏できず、霊障を起こし、
あなたの運命に悪影響を及ぼしているから供養を続けなさいと説く霊感商法です。
こういう寺院は阿含宗に限らず時々ある。
最近岡目さんもどこかの寺院から信者を救うのに一肌脱がれたようだ。
おまけに阿含宗は霊視の嘘がばれてるだけに宗教詐欺と言えるわけで、もはや日本の寺院の
先祖供養の批判などとはレベルが違い過ぎているわけです。

[170]ユビキタス 05/08/28 23:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

えがったさんは病気の苦しみから逃れ、今日の安泰と繁栄があることに感謝の念を忘れない。
阿含宗に対してです。
私もえがったさんの長年の病苦から見るとほんのささいなことですが、人に助けられた。
つい先日の山岳遭難です。
足を挫いただけですが、救助隊員がわざわざ夜の急でぬかるんだ山道を登って来て下さり、
ある時は私を背負い、ほとんどは私の手をひいて一歩一歩誘導してくれながら
３時間に及ぶ行軍をして下さった。
本当に頭が下がる思いで、私は人間として今後もこの人の恩恵を忘れてはならない
と思います。
えがったさんもまた恩恵の感謝を感じている阿含宗の桐山管長のことを嘘つきだ詐欺師だ
と言われるのは、心外であり腹の立つことであることは想像に難くないし、理解できますよ。
しかしよく考えて下さいね。
阿含宗が、桐山管長が何をしてくれたか？
あなたから供養料をとって護摩を焚いて板切れを授けたに過ぎない。
いや、この際お金のことなど不問でもよい。
あちらがやったのは焚き火をして他の人の板切れと一緒にあなたの板切れも護摩の前で
かざして何事かやったかのように示しただけです。
私を助けてくれた救助隊員のように直接現場に来てくれて現実的救助をしてくれたわけでない。
そこに根本的な違いがあるのです。
桐山さんは特にあなたの為に労を費やしたわけでもなく、費やして結果が出たかのように
思わせ、あなたもそう思い込んで結び付けたに過ぎない。
傍から見ても桐山さんがあなたに恩恵を施したようには見えないのです。

[171]栗花 馨 05/08/28 23:55 m2gNtxPESU

あ、ここで解説です。

・ユビキタスくんはすべての宗教法人に興味がない
・あごん宗でなく桐山氏個人がユビキタスくんの標的だそうです。
↓
[169]ユビキタス 05/08/28 23:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>158
日本の寺院はほとんど全てと言っていいくらい葬式をして先祖供養をします。
そしてその供養料で生計をまかないます。
これ自体初期仏教からみても、大乗仏教からみても堕落の形態でそれを批判の対象とできます。
しかしそういう宗教や仏教の教学の議論ではなく霊感商法とまで言い切るかどうかは
その個々の寺院団体によります。
このホトケは成仏してないからと言って通常の葬式以外に供養料をせびるのは霊感商法です。
阿含宗はまさにそれです。
そもそも日本の寺院の先祖供養は中国の父母孝養の教えの影響も加わり先祖を慈しみ
尊重する風習に昇華してる面と、通過儀礼として葬送儀礼も回向料の寄付もやむなしと
なっている面があります。
しかし阿含宗はこういう通常の寺院では説かない先祖が成仏できず、霊障を起こし、
あなたの運命に悪影響を及ぼしているから供養を続けなさいと説く霊感商法です。
こういう寺院は阿含宗に限らず時々ある。
最近岡目さんもどこかの寺院から信者を救うのに一肌脱がれたようだ。
おまけに阿含宗は霊視の嘘がばれてるだけに宗教詐欺と言えるわけで、もはや日本の寺院の
先祖供養の批判などとはレベルが違い過ぎているわけです。

[172]栗花 馨 05/08/29 00:04 m2gNtxPESU

いわば
　桐山氏は不成仏霊救助隊隊長です。

創作・桐山救助隊長の未来絵日記

こんなおたよりがきました

桐山救助隊長がわざわざ闇の急でぬかるんだ冥道を登って来て下さり、
ある時は私を背負い、ほとんどは私の手をひいて一歩一歩誘導してくれながら
３時間に及ぶ行軍をして下さった。
本当に頭が下がる思いで、私は霊魂として未来永劫、桐山救助隊長の恩恵を忘れてはならない
と思います。

[173]星祭＠南無救助隊 05/08/29 01:05 2Ix0wtG.FQ

霊的救済、魂の救いと山岳救助隊をいっしょにすることはないと思いますね。だいたいそんなこといっていたら、何でも文句つけられますがな（笑）。高藤氏の本を読んで実行したら気を感じることが出来た。というのも彼は本で適当なこと言っているに過ぎない。手取り足取りして気をあげてくれましたか？とか・・・。本だけ売っているにすぎないとか・・・。まったくバカバカしい屁理屈ですね。あいかわらずだけど。

[174]星祭＠物こそ救い 05/08/29 01:14 2Ix0wtG.FQ

まあ、物質的なもなもの形があるものしか価値をみとめないというのも別にいいですが、それだったらハナからここへきて文句つけることもないでしょう。救助隊みたいに手取り足取りして助けてくれるものしかわからないのでしょうからね。桐山師に山岳救助隊を求める事自体勘違いというもので、もし、文句をつけるとするならユビ氏のような人は救われていないではないかという文句であり、そういう人は成仏法でもお手上げだという限界であります。誰でも救われるわけではないというとこでしょう。

[175]ユビキタス 05/08/29 08:43 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>173-174
霊的救済などというものがあるのだとしても>>172のように目で確認できないものです。
人や物を介して行われた救助に、もし祈りなどが絡んでいると、救助隊を動かし、救助の
シナリオを実現させたのは祈りであり、桐山救助隊長ってなことにもなりかねん。
北朝鮮の将軍様のおかげと言っているのと変わらない。
救助・救済などに依存すべきでないが、実際に救助を受けた時は、目に見える救助を
してくれた人にまず感謝すべきです。
霊的救済などという目に見えない話の検証というのはもともと目に見えないことだけに
難しい。
しかし幸いなことにわが桐山靖雄ゲイカは慈悲深いことにきちんと１８人の実在しなかった
武士の霊視をして下さり、我々の判断に重要な資料を提供してくれた。
シシャさんは嘘と断定するなら１１藩の剣術指南番の名前くらい出してみよと言い、
他の問題を無視する。
それならその霊視話を根拠にあなたには霊障があるとその霊視を使って脅して金まで徴収
している。それならばその１８人の名前を出してみよと言いたい。
長野県史は尊皇攘夷運動に関して、幕末に攘夷派の水戸浪士が信州を通過した時に
高島、松本両藩から１１人の武士がちょっかいを出しみじめに負けている。
藩としては隠しておきたい不名誉ですが、ちゃんと１１人の名前まで記録されています。
また維新後には官軍である赤報隊が信州を通過した時、北信追分にてちょっかいを
出した者がおり、こちらも９人がみじめにも敗死している。
官軍に楯突いたのだからこれも恥で隠したい。
こういう記録がちゃんと残っているのに上意討ちの記録はどこにもない。
我々はボロを出してくれた桐山ゲイカの慈悲に感謝せねばならない。

[176]こうもり 05/08/29 09:51 WFb5duDuWz

>>167 ここでのカキコの事です。よさんは分かって指摘していらっしゃいます。>>164 のようなことは。栗花氏はさりげなく>>35で示しています。星氏は聡明なので経典にはふれない。
私は昨年はまだごっちゃにしてましたが。

では"アゴン"と名乗るのはまずいのか？
いいえ、釈尊は呼吸法に重点おいた瑜伽をしました。猊下もしました。
猊下は本音では釈尊が説こうが小僧が説こうが成仏法が尊いと、おっしゃってます。

えがったさんは成仏法を実践さず抹殺してます。
シシャさんはおじいさんだから仕方ないがもっと広く勉強しべきです。それと経典原理主義になってます。

[177]大王の使者 05/08/29 11:43 rc2ecOjrSC

ユビ氏のおかしいところは、自分では、桐山師の言を信じる者はおめでたい
といいながら、ユビ氏は昼行灯なるものの現地調査を頭から信じ込んでいます。ユビ氏の言葉を借りれば、ユビ氏もおめでたい。文献を読み漁った、
とか、２ヶ月かけて、膨大な調査をしたとか、努力の羅列はどうでもいい
です。肝心なのは成果です。嘘と言い切るなら、せめて、何藩は、現在の
何市で、藩主は誰で、家老は誰、幕末の出来事など、示して、それから、
嘘なり、ホントなりを、論ずべきだというのです。
断っておくが、私は１８武士を、事実とも嘘とも、主張してませんよ。
私が嘘、本当を主張するときは、剣術指南番の名前くらいは調べあげたうえで、論じますよ。ユビ氏のように、中途半端な調査で断定するほど、私は
自信家ではありませんからね。

[178]大王の使者 05/08/29 11:49 rc2ecOjrSC

ユビ氏は、モンゴルの雨が全面鎮火したのは６月１７日だと書いてますが、
嘘ですね。
６月１７日は全面鎮火を宣言して国家緊急委員会を解散した日でしょう。
だから、全面鎮火はその前になりますよ。
６月１０日には鎮火を確認していたが、念のため警戒態勢を解除しなかっ
た、と、私は記事を読みましたがね。

[179]大王の使者 05/08/29 11:59 rc2ecOjrSC

こうもりくんは、桐山大王が言う「法器」の資質を、知ったかな？
運鈍根ではないよ。あれは１０分間法話のお話しでしょう。
法器の資質を理解しないうちは、こうもりくん、たとえ解脱供養を３０体
しようが、３００体しようが、無駄でしょうね。効果なし。数の問題では
ないのですよ。
（これは、こうもりくんへのメッセージであって、他の人にもあてはまるか
どうかは、わかりません）

[180]小冊子・続よみがえれアンゴルモア 05/08/29 12:23 *nT14MeMnPdz*WFb5duDuWz

ノストラダムスは間違っていなかったのだ。といっても読者には何のことか分からないだろう。
しかしこれを見て欲しい。
http://www.asahi-net.or.jp/~nr8c-ab/ktisrbethlehem.htm
｢ここからキリストが生まれたのは紀元前7〜4年と考えられています。｣
これにしたがって１９９９から４を引くと！なんと１９９５になる。
これはモンゴル仏教界から阿含宗が開眼法要を依頼された年である。
すべては決まっていたのだ。
巷では天気予報が予知していたというとるに足らない説を聞く。そうではないのだ。全ては５００年前から決まっていたのだ。

｢１９９９の年、７の月｣は・・・

[181]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/08/29 12:40 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

ユビ理論のどこが詐欺師かというと、霊の存在もまるで感じる事が出来ない（間脳が働かない）ことを責めるつもりは無いが、少々の修行をすれ霊の障りなど日常茶飯事の事と認識出来るが）それならば、何も解らない事に対してはそれを認識できる人間から謙虚な姿勢で話を聞いた良いでしょうと、当たり前のことを言っているだけです。
　なんにも解らないのに、『冷感商法の詐欺師』と言い切る人間を私は詐欺師と呼んでいるのです。これのどこが霊魂と精神と肉体のバランスなのか？バランス以前の問題だろーが。だいじょーぶか？
　それと般若心経の喩えを出したのは、不生不滅と書いてあるからといって人間死んだら、すべて自分のしてきた事も含めて、なにもか無くなってしまう訳ではないと言いたかっただけ。ユビ氏観念は一切皆空、これに近い。おそらく輪廻も死後の世界をほとんど信じていない。信じていたら、このような馬鹿な事を永遠と言い続けることなど出来ない。解っていれば自分は死んだ後にも不浄仏霊となりそこいらへんを浮遊している自分の想像ぐらいは出来る。だから、かわいそうだけど栗花先生が彼浄仏生霊と呼んでいるのが理解できる。神仏習合、成仏法、バランスうんぬん、以前の問題なの解るかな？
　たまにお墓とかにいくと成仏できずに浮遊している霊が寄ってくる。だから、ユビ氏にお願い、亡くなった後の絶対に私のそばによってこないでくれよな！迷惑だから、これだけはお願いしておきます。


　

[182]こうもり 05/08/29 12:47 WFb5duDuWz

>>179　＞数の問題ではないのですよ。

ぎゃははっははｗｗｗ
ユビキタスさんのほうが数が多い。
もしかして、ぼくより少ないかも？
因縁は霊障から生じるんじゃなかったっけ。因縁についてちゃんと答えられなかったのは申し込みが少ないから恥かしいのでかな！
何？わしは「法器」だからいいんだって？
ぎゃはははｗｗｗさすが使者さん参ったなこりゃ

[183]ユビキタス 05/08/29 12:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>177
私だって自分が現地調査したわけでもない２ヶ月の努力なんてどうでもよいのですよ。
シシャさんが先に２ヶ月なんておかしいと疑問を投げかけてきた。
その根拠は何かと言うと、ヒアリングにそんなにかかるはずがないとのことです。
私はそこでいかにもヒアリングしかやってないと捉えるような歪曲はよせ、膨大な
文献調査があるだろう？と注意した。
２ヶ月でも２週間でもどうでもよいのです。
問題なのは資料を探し歩いたがなかったという報告と、信州１１藩はどこも日和見で
藩論定まらぬまま維新を迎えたので、藩主による上意討ちなどあり得ないという報告です。
この情報をそのまま鵜呑みにしたら桐山さんの自己申告を鵜呑みにしたのと同じ過ちに
つながりますよね。
だから私は昼行燈さんのように全信州の現地調査なんて無理だが、自分ができる範囲の
図書館資料調査から始めたわけです。
とりあえず置いてあった山川出版社（高校の歴史の教科書で有名ですよね）の「長野県の歴史」を閲覧しました。
たしかに幕末の１１藩はどこも日和見で目立った事件はなかったと書いてある。
もちろん１８人上意討ちとその報復処分なんて記述はどこにもない。
しかしこんな程度ではまだ不十分と思っているうちに、２ちゃんねるの方で「長野県史」を
読んで調べたという報告があったので、私も後にそれを追認したわけです。
シシャさんは長野県史を読んだ程度でと簡単に書くが、このセリフが吐ける資格は
自分もまたそれを読み、自分はそれよりもさらに詳しい資料を現地調査などで調べていて
初めて吐けるのです。
長野県史はなかなか詳しくて前述したとおりです。
これだけの県の公の資料に１８人上意討ちが抜けるはずがないし、また１１藩の日和見の
様子も個別に詳しいのです。
この追認情報を皆さんに提供したわけです。皆さんも追認されればよい。
だから昼行燈さんの現地調査は私がしたわけではないので、それ以上の資料については
コメントしてません。
いずれも「見当たらなかった」のだそうです。
こうなったら「こんな事件があった」と歴史書にもないような大事件を提示したのは
阿含宗の桐山氏なんだから、そちらでその資料を示して実証してみせて下さい。
昼行燈さんの書き込みは情報は各自自分で調べることができると示唆したことが
一番価値のあることで、信者時代も目から鱗が落ちる思いでしたよ。

[184]こうもり 05/08/29 13:02 WFb5duDuWz

こういうひどいことを言う>>183より申し込み体数が少ない人がいます。183の疑いがあるから申しこまないって？そんなホーキでいいの？

[185]ユビキタス 05/08/29 13:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>178
>>132の資料の下二つをご覧なさい。
６月１０日時点で３１箇所延焼中、しかし鎮火の目途が立っているとあり、６月１７日に
全面鎮火と発表したわけです。
日本語読めないの？

[186]岡目 05/08/29 14:49 rE91.mjD5V

>>169ユビキタスさん
お久しぶりです。ご無事でなによりでした。
私も、どちらかといえば単独登山者　でしたが、53歳を過ぎた頃から、身体の限界を感じまして、以後、高い山、険しい山は　友人
と行動し　単独では低山　ハイクにとどめております。
さて、連日のカキコご苦労様です。どんな宗教にひっかかても、現実に　金を貢ぎすぎたり、他人に迷惑をかけるようなら、困り者ですが、そうでない限りは、見過ごしておこうというスタンスが、若干　強まってきたような気がしています。宗教狂いも、趣味の範囲かもしれんな　などとおもっていますので、
人間の程度で、趣味の良し悪しもありますが、阿含宗信者は趣味が悪いということで、自分の心に決着をつけようか　と考えております（そうでもしないとキリがない）　　マ、阿含宗信者に限ったことではなく、今回、親族の
一人が、念仏宗・無量壽寺にはまりまして、かなり　突っ込んだ話をしましたが、完全に洗脳を解くまでには至っておりません。４０を越えた　大人のことですので、自分でやるのは　どうこういわないが、決して、他人を巻き添えにしないこと、常識的に考えて、
多額と思われる、献金　および、供養と呼ばれるものには応じないこと　等を念仏宗を　つづける条件として、了承させるにとどまりました。明るくて、思いやりがあり、まじめで素直な性格の本当にいい　男でしたが、人生というものは、どこかに落とし穴があるようです。宗教バージンなるがゆえに40歳を過ぎて、　始めてまともに、宗教的な考えに圧倒されて、（入団の際、2日間にわたる洗脳教育を受けるみたいです。）　感動し、その余韻をまだひきずっているようです。　使者さんや、○○屋さんほど、偏屈ではありませんので、そのうち、矛盾に気がついてくれるだろうと　思っています。ネバリタ　さんや　栗花君までいきますと、もう桐山教を凌駕しておりますので、勝手にどうぞという感じですね。

[187]こうもり 05/08/29 15:11 WFb5duDuWz

＞自分の心に決着をつけようか　と考えております
スレから撤退するということですか？それは困りましたねえ。
ユビキタスさんはシシャさんやえがったさんみたいな妙な連中を相手にしてていつものユビ調が出ないんです。ユビキタスさんは星祭さんと一緒が一番ノリがいいのですが(罵りあってもお互いの力量を知り友情が芽生えてる？)・・・

[188]ユビキタス 05/08/29 16:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>186
岡目さん。お久です。
呼び出したわけではありませんが。(^^;)
しかし考えてみると単独登山者になった経緯にやはり阿含宗が関係してたと思います。
オンサラバーなどとパーティーを組みながらなかなかできんわけです。
独りで登る時は仏舎利ペンダントとか持って行って、出発前に護身法を切ったり
小屋の隅や外で勤行したり、時には孤独の頂上で仏説偽造阿含経とかダト根本ダラニとか
唱えたものでした。
阿含宗を退会してどこか山岳会にでも加入して基本からみっちりやろうかなと思ったことも
ありますが、つい気楽な自由を選択してました。
さて、宗教団体カウンセリングご苦労様です。
こちらはなにしろネットのことですから、いくら私がくどくど同じこと書いても、
あくまでも各自の選択は各自が決めることにしかならないところがよいのです。
年長目上とわかる方に対しても容赦なく本音をぶつけますが、受け入れる受け入れないも
各自の選択で、ここは全く安全です。
嫌になったら去るのもパソコン閉じるのも自由だし。
だからここを読んで退会などを選択する人がいたら、それはあくまでも自主選択なのです。

[189]ユビキタス 05/08/29 16:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>187
ユビ調は相手にかかわらず誰に対しても出せますが、相手よりも自分の調子によりますね。

[190]こうもり 05/08/29 16:50 WFb5duDuWz

＞栗花先生が彼浄仏生霊と呼んでいるのが理解できる。

栗花先生がユビキタスさんのことを、彼は浄い仏として生きるお霊・有余衣涅槃と呼んでます？

[191]こうもり 05/08/29 16:54 WFb5duDuWz

えがったさん誉めてどうする

[192]I 'll be back 05/08/29 17:04 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

こうもりさん。心配しなくともあなたも十分以上に妙な存在ですから〜残念〜。

[193]こうもり 05/08/29 17:10 WFb5duDuWz

>>192 おくりものを うけとらなかったら だれのものになるか？
わたしは あなたのことばを うけとらないことにしよう

[194]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/08/29 17:19 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

＞＞193こうもりさん
よく勉強しとるやないの！ええど、ええど、えらいど、全てその調子で仏道修行に励んでくだされ！
　間違い、指摘ありがとさん。不成仏生霊でなくて、浄仏していただければ、俺もこれに越した事は無いんだ。

[195]こうもり 05/08/29 17:22 WFb5duDuWz

>>194 出来なさるなw！今回だけは一本取られた m(__)m

[196]栗花 馨 05/08/29 18:00 nKSKLCM2zZ

　限定情報をもって否定するのは
卑怯なやり口ですね。


「件のユビキタスさんの断定」の担保資料は

長野県史と山川出版の長野県の歴史だそうです。

＞もちろん私も長野県史と山川出版の長野県の歴史程度を読んだだけで限定情報をお知らせ
しているだけです。

[197]栗花 馨 05/08/29 18:05 nKSKLCM2zZ

この人[186]岡目 05/08/29 14:49 rE91.mjD5Vっておかしいね。
このひと仏頂面してなににしがみついてるんだか・・・
こんなひとにいわれるあいてはめいわくだろうね。

[198]栗花 馨 05/08/29 18:13 nKSKLCM2zZ

ヒアリング

探し歩いた

見当たらなかった

で、〜のはずがない。

阿呆ダラもいいとこですね。

[199]栗花 馨 05/08/29 18:20 nKSKLCM2zZ

あ、阿呆ダラだったね。

[200]星祭＠こんなこと 05/08/29 18:50 2Ix0wfDvQr

＞１８８、そんなことまでアゴンのせいにして責任転換ですか？護身法を切ること真言をとなえることと一人登山何の関係があるのでしょうか？単に仲間になって登ってくれる人がいなかっただけでしょう。屁理屈ばかりこいていれば人から嫌われますよ。あるいは一人が好きだという、状況を考えないまさしく煩悩のまま山に登ってしまったということですな。

[201]ユビキタス 05/08/29 18:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>200
別に阿含宗には文句言っとらんよ。
個人的なやりくりのことだよ。

[202]栗花 馨 05/08/29 19:17 nKSKLCM2zZ

状況を考えないまさしく煩悩のままこんなことやってたんですね。
↓
しかし考えてみると単独登山者になった経緯にやはり阿含宗が関係してたと思います。
オンサラバーなどとパーティーを組みながらなかなかできんわけです。
独りで登る時は仏舎利ペンダントとか持って行って、出発前に護身法を切ったり
小屋の隅や外で勤行したり、時には孤独の頂上で仏説偽造阿含経とかダト根本ダラニとか
唱えたものでした

[203]栗花 馨 05/08/29 19:18 nKSKLCM2zZ

　行者ごっこ

[204]栗花 馨 05/08/29 19:20 nKSKLCM2zZ

あ、ここで再び解説です。

・ユビキタスくんはすべての宗教法人に興味がない
・あごん宗でなく桐山氏個人がユビキタスくんの標的だそうです。

[205]岡目 05/08/29 19:27 rE91.mjD5V

>>188ユビキタスさん
阿含宗は　あれだけの宣伝をして、この程度（実質3万人弱）ですから、弱体化することはあっても　興隆することは　まずないでしょう。桐山師の悪名も　知れ渡ってしまいましたので、国内では、相手にする宗教家　や　学者もありません。いわば、衰退していく教団です。
かわって、念仏宗は　邪宗とはいへ、まだこれから、伸びようとしている教団です。著名人も多く、教団発行のパンフレットによれば、前理事長は元農林水産省事務次官で、日本中央競馬協会理事長、日本銀行政策委員長などを務めた武田誠三氏、（’96年十月死亡）後をついで、理事長に就任したのが、日本コロムビアの望月和夫氏で副理事長は名古屋の大手スーパー「ユニー」の会長　西川俊男氏、さらに　理事や相談役、顧問などに、有名経済人や医師、弁護士、公認会計士などとならんで、京都大学の中西輝政教授や映画監督の村川透氏、前日展理事長で、日本画家の加藤東一氏、元横綱柏戸で、鏡山親方の富樫剛氏、ＪＲ東日本商事社長の濱田卓實氏などがいる。（以上・・・講談社α文庫「関西に蠢く懲りない面々」より抜粋）
勧誘もすべてが口コミらしく、ターゲットが中産階級以上で、教義は秘密、イニシェーションを受けに　とにかく、素晴らしいものだからと　京都まで、つれていかれ、受けた以上、親子兄弟でも信心の儀式の模様は絶対口外してはならず、違反すれば、無間地獄に落ちると脅かされる　というもの
らしいのです。面白いところが、、現世利益をはっきりと否定している教団で、ウリはなにかといえば、阿弥陀様の力によって、死後、極楽に往生できる　ということで、絶対他力が教義の柱になっているようです。
信者も中産階級以上が多く、しかも口コミで、現在３万人といわれておりますので、今後の展開には要注意の教団です。口コミも、業界つながり、元請け下請け関係つながり、税理士、公認会計士、薬剤士　つながりなどが多く
ＪＣ（青年会議所）もターゲットになっている　という噂です。

ということで、しばらくは、念仏宗と関わらざるを得ないかな　というところです。
名無しさん、樹意さん、ユビキタスさんのカキコは　とても勉強になります。ネバリタさんは　笑えます（ほめているつもり）
阿含宗は　宣伝で　ひっぱっても、退会する人のほうが多い教団ですので、
社会的には　宗教を学ぶ　案外　良い　教材かもしれないなと思って　安心して見ています。

[206]↑ 05/08/29 20:21 D-iacMt

貧乏人

[207]○○屋 05/08/29 20:29 A6hyK/v34v

>[193]こうもり 05/08/29 17:10 WFb5duDuWz
>>>192 おくりものを うけとらなかったら だれのものになるか？
>わたしは あなたのことばを うけとらないことにしよう

すでに受け取ってまんがな〜

[208]ユビキタス 05/08/29 20:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>180
で、７の月はどう説明するの？
１９９５年の７月にモンゴルから照会があったのかい？
恐怖の大王を破滅のカルマによる山火事とすると、照会があった時点でアンゴルモアさんの
登場の為に恐怖さんがのこのこ頭をもたげたことになる。
まあすべては約束されていたことなのだとかそんな意味のことは桐さんも実際に書いているが。
それから６月５日のモンゴルの法要は開眼供養ではありませんよ。
開眼供養はその後、ガンダン寺で行われているはずだ。
開眼供養ならなんであんな足組みに囲まれた仏像の前で法要を営むのだ？
その後の週刊誌のカラー記事ではきれいに取り払われている。
「祈りは天地を動かす」の中にも地元の英字誌「モンゴルメッセンジャーの記事が転載されているでしょ？
完成間近の観音像の前で法要をしたと。
未完成で布がかぶされ骨組みの足場のはずされない開眼供養なんてあるのですか？
この護摩法要は観音像建立の金箔の基金を寄付したことによる見返りとしてやらせて
もらったものです。
モンゴル国立大学に奨学基金を寄付する見返りに名誉哲学博士の称号をもらうのと同じく。
目的はそれとそれなんだから、雨フラシはとっさに思いついたものです。
雨が降ると計算して。

[209]よ 05/08/29 21:21 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>207
あちゃ〜
　そりゃ、お釈迦様の有名な説話の引用ですよぉ〜

[210]よ 05/08/29 21:28 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>208
＞雨が降ると計算して。
私説ですが、管長はツイテいたのでしょう。
ツキがあるのはけっこう大事なことですよ。

[211]小冊子・続よみがえれアンゴルモア 05/08/29 22:25 *JCQijYZE1te*WFb5duDuWz

ノストラダムスの時代は１６世紀なのである。その時代にはグレゴリオ暦でなくユリウス暦を用いていたのだ。
｢７ September September Quintilis Julius ｣　そう、９月である。

そして"「1999年 7の月｣を、もしくは「1999年の 7か月」（９月を起点とした）"と読み替えるのである。
９月から７ヶ月後は翌年４月となる。
これを現実と照合してみよう。

１０月にＰＧ教授と教団幹部がモンゴルを訪れ協力関係につき協議をしたのである。(霊的世界では恐怖とアンゴルモアの大王が戦いを始めたのであろう。)
そして開眼法要は６月初！ほぼ７ヶ月になるではないか！

現実とは１ヶ月づれたのであるがノストラダムスの予言に驚くばかりである。

開眼供養じゃない？
そう！開眼供養というレベルの話ではない。
予言にあるではないか。アンゴルモアの大王を蘇らせると

[212]ユビキタス 05/08/29 23:38 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>210
星祭さんもそのように評してましたね。
私は悪運強いと書いたが、本来ならばよさんや星祭さんの言うように「幸運」の巡り合わせ
だったはずですよ。
数ヶ月続いて被害をもたらした山火事が人的努力により７割まで消化したが残る３割がくすぶり
雨が待ち遠しいところに季節の雨が到来して全面鎮火した。
ちょうどその恵みの雨の降り出す時にモンゴルに来て法要を営んだ。
だからこそこのタイミングのよさに大貴人が雨をもたらしに来てくれたと喜ぶ庶民の気持ちは
偽りありません。
まあ先のモンゴル・メッセンジャーは雨乞いの儀式をして雨が降り、こういうことは
過去にもあったと書いてますが。過去とは当然阿含宗と関係ない雨乞いがあったのでしょう。
しかしともあれこういう思わぬ幸運と言ったらこれまでの被害に対して申し訳ないが
不運の解決する場に居合わせることができたのは幸運な巡り合わせです。
しかしそれだからこそ謙虚さが求められる。
気恥ずかしさ、照れというものがあったらおかしな発言はできない。
私だったら信者に後でこう言う。
まあ今回の護摩は決して雨を降らす目的ではなかった。出発前からモンゴルの惨状を
聞くにつれ困ったものだなあ、やりにくいなあ（笑）というのが正直な気持ちだった。
雨を降らすなんて決意をしたら、たとえ現地でも諸君にその気持ちを伝え、皆一致団結
心をそろえて雨を祈ることに檄を飛ばしたのだったが、そんな自信も確証できず、
行きの飛行機で「私たちの祈りで雨が降るとよいですね」と希望を述べるしかなかった。
その気持ちは皆さんも理解してほしいと思います。
でもこうしてたまたま雨の現場に遭遇して現地の人々に喜んでもらえる結果になったのは
気恥ずかしいながらも、我々の教団も運がいいと言うべきか、日頃の行いがいいと言うべきか（笑）、
徳でもあるんでしょうかねえ？
とこう言えば皆拍手してくれるし、問題のない発言です。
正直で謙虚な人柄に仏教者のそれを見るでしょう。
しかし図に乗って乗りまくった。
あの雨は俺の成仏力が降らせた。
モンゴルは６月に雨は降らないだの、日本人の無知、検証を怠る趨勢につけこんで
嘘の情報まで与えて目眩まし、大奇蹟のように説いた。著書にも書いた。
俺はアンゴルモアの大王か！とまで言った。後の教勢拡大への端緒にしようとした。
この瞬間、幸運は詐欺師にとっての悪運に変身するのです。

[213]ユビキタス 05/08/30 00:26 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>211
いえいえ。君がいかに苦しいこじつけ解釈をしようが勝手だが、後から単なる開眼供養では
なかったなんて言ってみても、あの当時阿含宗として開眼供養というふれこみだったのだよ。
その欺瞞を批判しています。
あなたのその１ヶ月ズレの話やなぜか４年にシフトしてしまうところや、１９９７年７月に
中国に原稿を送ったという桐山さんのお粗末結論を思わす１９９６年の前年に設定する
ところといい、実に苦しいが７ヶ月とかのこじつけで、阿含宗には関係ないが自分がかつて
書いたアホ小説を思い出した。
私の小説はこうだ。それは１９９６年９月に端緒を発する。
ある女子高校生が夏休みに悪い芸能スカウトに騙され、東京のマンションで陵辱を受ける。
ショックで自殺をはかろうと山に入った彼女をある仙人が救い、復讐の力の秘伝を教える。
９月に彼女は復讐を誓い、再度芸能事務所に足を運び芸能デビューを約束されるとともに
そのスカウトを復讐で惨殺する。この時の彼女が恐怖の大王と後にわかる。
その時、仙人よりノストラダムスの予言詩の天啓を授かる。
どういうことなの？と疑問に思いつつも月日は多忙とともに過ぎ、１９９９年７月も何事も
起こらずに終わる。
そして２００２年３月彼女はニューヨークにグラビア撮影に行く。
その時テロが勃発し、なんと核ミサイルまで飛んできて人類の終局！という窮地に陥る。
「冗談じゃあないっ！！」彼女の叫びは恐怖の大王の復讐以来なぜか封印されていた
秘伝の法が発揮され、大神通力で核ミサイルを呑み込んでしまい、一躍救世主となる。
これがアンゴルモアの大王の誕生です。
どうしてアンゴルモアなのかはそれこそ苦しいこじつけの複合文字の解読をしています。
先の恐怖の大王は閻魔の裁きをしたから大王と賞するのであり、今度は観音の力を
発揮したのですが。
ではどうして１９９９年７の月かというと前後という単語がものを言う。
７の月とは実は７の年で７年間をさし、１９９９年を真ん中に据えて７年間とは
１９９６年に始まり２００２年に終わる７年間。
しかも９月から３月まで７ヶ月！なぜ２００２年３月に設定したかと言うとその頃
この小説を投稿したので。
前に恐怖の大王、後にアンゴルモアの大王の出現なりて、その裁きと救いの決め手となったのが
マルスという武器と思想だった！
しかしその少女に質問させている。なぜ７の月が７年なんですかと。
仙人には汗^^;だけかかせました

[214]よ 05/08/30 01:12 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>212
＞この瞬間、幸運は詐欺師にとっての悪運に変身するのです。
こういうのは芝居掛かっていて大袈裟だな。
少なくとも客観的事実ではない。

あなたがそのように感じるとすれば、それは管長に聖人君子の姿を期待するからだろう。
管長は仏道修行者ではあるが、聖人君子であるだろうか。
聖者かどうかなどオイラごときに判断できる筈もないが、
嘗て多くの徳を積まれてきたことは事実であろう。
運が良く見えるその影には徳の裏付けがあるものなのだ。
しかし平凡な感性から言えば、かなり我が儘勝手な性格とも見える。
管長は面談の達人であり、会員や外向きには威厳と慈愛と愛嬌を併せて表現できる非凡なキャラクターだ。
だが家族や職員に見せる表情はまた違うと聞く。
普通に怒りをぶちまけたり勝手な言い分で身内を振り回す鬱陶しいオヤジなのかもしれない。
苦労人であり、地べたから叩きあげてきた人間だけが持つ独特の迫力も持っているだろう。
管長の別の顔はご自身でも語っておられる。しかし会員はあまり本気にしてないようにも見受けられる。
自分で語っておられるのだから、そういうことをもっと真に受けてもよいと思う。

管長に期待される資質はリーダーとしての指導力なのであり、
内容以上の表現をしてでも信徒の心を強く励まし支えることだろう。
現実を客観的に分析して適切な判断を下すのは、本来情報屋や分析屋の仕事なのである。
管長に不運があるとすれば、そういうスタッフが育って来なかったことであるだろう。

[215]よ 05/08/30 01:22 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>213
＞自分がかつて書いたアホ小説を思い出した。

面白そうじゃないのｗ
ちゃんとエロも入ってるしツボを押さえてるな。
世紀末にムリに絡めんほうがよかっただろう。
あとは文体・文章力がどうかだよね。

[216]小冊子 05/08/30 02:48 WFb5duDuWz

>>213 ぎゃーーー変態！　負けたｗ
ポワトリンとレインボーマン混ぜた煩悩妄想オカルトエロ小説だああ。
でも陵辱を受ける、部分は不快感あれど、なにか共感を感じる自分が情けないｗ
本当はユビキタスさん予言やオカルトが好きなのに可哀相です

[217]栗花 馨 05/08/30 05:25 m2gNtwm2si

　やっぱり、腐ってるね。


　　　　　　　　　　

[218]ユビキタス 05/08/30 08:29 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>215
>>216
ってか、もともとのジャンルが変態エロ小説だったわけさ。
先にエロ作品投稿してまもなく、ありきたりの性描写に食傷を感じた私はこの分野に
ＳＦやオカルトを導入してみてはどうかという野望がちらつき出した。
で、この手のエロ小説にはまず出ないノストラ予言をぶちこんでみた。
ちゃんとモデルがいて、ある芸能人の芸名ならぬ本名を使っている。
その娘も高校生の夏休みに郷里で芸能スカウトにスカウトされているのだが、惜しいことに
実話の方は１９９７年になる。
陵辱シーンは書かれておらず、冒頭プロローグは少女の独白で、お父さんお母さん
先立つ不幸をお許し下さいという遺書まがいのスタイルになっている。
そしてその杏奈という名の娘が郷里の南足柄の山に分け入るのですが、お遊びシーンも満載で
陵辱に傷ついた体を仙人の舌でぺろぺろ舐め回しながら、
「アンナの好き〜なカレーライス♪トコちゃん好き〜なハヤ〜シライス♪」
と鼻歌を歌わせ、それいつのＣＭだよ？知らねーよ！と言わせている。こうもりさん
あたりは知らないかもしれない。
その後この仙人のじいさん、久々のことについがまんができなくなるのだが。
ちなみに陵辱されて復讐をする相手の芸能スカウトには当時噂のあった芸能人の名を
ファーストネームだけ拝借しているが。
複合文字の一部もＡＭＮＡ→アンナ→杏奈、あるいはＡＮＭＡ→アンマではなく
エンマ→閻魔と細かいのじゃ。
それから思い出したが私もSeptmoisを９月にしてMars（マルス）→March（３月）にしている。
前後の期間の前が１９９６年９月でスカウトが恐怖に脅える閻魔大王、後が２００２年３月で
数え方は96、97、98、99、00、01、02の７年。99年が中心にくる。
ちなみに７ヶ月も９、10、11、12、１、２、３の７つを計上する。
皆恐怖の大王とか１９９９年に重きを置くが本当に説きたかったのはこの前後の両期間を
支配するマルスだったのだってなお話。
ナンセンスエロ小説なんでこういう話を持ってくること自体がナンセンスを意識しているのだが。
さらに思い出したが、この半年後の９月に書いた小説のタイトルがなんと「開眼供養」。
もっとも仏教の話ではなく、エリートをめざす東大生が悪友の誘いで「開眼」してしまい、道をはずすというお話。
この後１０月にもう１作書いて、１１月のウミタコ等を経て、１２月のユビキタスと変身する。

[219]ユビキタス 05/08/30 08:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>214
幸運は詐欺師にとっての悪運に変身するとは、私の下手な小説みたいな芝居掛かった
表現とはその通りなんですが、その表現を除いて、客観的事実とは何であったか
考えてみるのがよいと思います。
モンゴルの雨は俺が成仏法で破滅のカルマを退治して降らせたと宣言して、その際に
６月に雨は降らないとか嘘の情報で騙していることです。
聖人君子ではない桐山さんが、ついこの幸運の巡り合わせに現地で一時はしゃいでしまい
後で行き過ぎを反省したのでもなく、しっかりこの欺瞞を自分の商売に使い続けている。
こうなると彼の仏道修行とは何なのか？単に自分がのしあがる為の営みに過ぎないのでは？
という疑惑になる。

[220]こうもり 05/08/30 09:55 WFb5duDuWz

内山理名！

[221]こうもり 05/08/30 10:09 WFb5duDuWz

＞「アンナの好き〜なカレーライス♪トコちゃん好き〜なハヤ〜シライス♪」と鼻歌を歌わせ、それいつのＣＭだよ？

誰か教えてください

[222]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/08/30 11:34 *iaA1uvP//mh*GoRGEoUS

『その報いは私には来ないだろう』と思って、悪を軽んじるな。水が一滴ずつ滴り落ちるならば、水瓶も満たされるのである。愚かな者派、水を少しずつでも集めるように悪を積むならば、やがて災いに満たされる。

　まだ悪の報いが熟しない間は、悪人でも幸運に遇うことがある。しかし悪の報いが熟したときには、悪人は災いに遇う。

　穢れの無い人、清くて咎めの無い人を損なう者いうるならば、その災いはかえってその浅はかな人に至る。風に逆らって細かい塵を投げると、その人に戻ってくるように。

[223]○○屋 05/08/30 11:47 D-Oab/h

私は1960年代生まれですがワカランなー。よさん、ネバリタさんあたりなら知っているかも。

アメリカのハリケーンは、彼の国の傲慢さに対する神の怒りか？すごい台風のようですね。もしかして『恐怖の大王』だったりして・・・

[224]○○屋 05/08/30 11:50 D-Oab/h

私は1960年代生まれですがワカランなー。よさん、ネバリタさんあたりなら知っているかも。

アメリカのハリケーンは、彼の国の傲慢さに対する神の怒りか？すごい台風のようですね。もしかして『恐怖の大王』だったりして・・・

[225]こうもり 05/08/30 12:29 WFb5duDuWz

>>224 破裏拳？ですか

>>222 何故私が昨年このスレに参加したか？邪悪を糾弾です。
釈迦仏教に対する邪悪なるもの→大乗仏教（理由・仏陀の呼吸法を抹殺した）
アゴン宗を腐敗させるもの→大衆部（理由・仏陀の呼吸法を抹殺した）
星祭さん、よさんの意見では、純粋なものは現代では不可能という趣旨。もうほとんど納得してるが、やはり猊下には求聞持法の導師としてかっこよくいてほしいという気持ちが少し残っている。
今のアゴンは呪力の強いＳ学会に落ちてはいないか？あなたは仏陀の成仏法(ｱｰﾅﾊﾟｰﾅｻﾃｨ)が大嫌いですか？

[226]こうもり 05/08/30 12:35 WFb5duDuWz

ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝが感じられないのね？とユビキタスさんを悪くいう人達に聞くが・・・
星祭さんは｢内部の鍛錬で内気に敏感になり、やがてﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝが感じるようになる。ユビさんはヨガ・気功しろ｣と言った。

あなたがたはこういうことを何故言えない？
成仏法とはヨガ・気功のミックスだろ。四神足とは

[227]ユビキタス 05/08/30 12:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>220
この物語はあくまでもフィクションであり、舞台となる神奈川県南足柄市の大雄山道了尊最乗寺
以外の登場人物は一切架空のものであり、仮に同姓同名の人がいても、その人と本作品は
一切関係ありません。
と小説の最後に付記しました。

>>221
１９７３年か７４年あたりのハウスククレカレーのテレビＣＭです。
カレーライスが、即、食べたいな♪
ハヤシライスが、即、食べたいな♪
アンナの好き〜なカレ〜ライス♪トコちゃん好き〜なハヤ〜シライス♪
食べたい時が美味い時ゎ♪即！
ハウスククレ♪カレーーー♪

完全に脱線してスマソです。

[228]○○屋 05/08/30 13:27 D-Oab/h

ああ、前半のフレーズは覚えています。後半は記憶にないですね。わたしが小学生のころですね。

こうもりさんは、釈尊の真理をどのように知りますか？わたしは、究極的にはその境地に到らないと、釈尊がなにを言わんとしていたかわからないと思う。ニルバーナが人類史上最高の到達点だと考えますが、道教や儒教、キリスト教その他でも到達できるかもしれないが、釈尊の仏教では『甲を実行すれば乙になる』という感じに、他の教えと比べて具体的ですね。

釈尊の説法は到達しないと理解できない。ならば、わたしは、猊下の言う人生観・世界観を受け入れてみる価値はあるんじゃないか？と思うのですが。納得できないことは実行しない自由もあることだし。釈尊の仏教にも『呪術』や『ご利益』があったかもしれないし。

[229]栗花 馨 05/08/30 13:46 m2gNtwm26Z

まんまではないけど
大乗仏教にも仏陀の呼吸法のようなものやなごりはあります。

[230]よ 05/08/30 13:48 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>212
ツキをもたらす人間と、不幸をもたらす人間がいるという考え方がある。
吉祥をもたらす人間は歓迎されるのである。
個人の個性や能力を問うものではなく、ツキを連れて来ることが歓迎されているのだ。
あまりにあたりまえで見落としがちだが、モンゴルで歓迎されたのは
管長が雨を運んで来てくれたというその見方であり、法力で雨を降らせたからではない。
雨についての感謝は歓迎の意味でのエクスキューズでもあっただろう。
歓迎されれば信徒としても喜ばしいことであろうが、今ごろ
まだそなんなことを語っているのは舞い上がりすぎというものだろう。
おっと、話を振ったのはユビキタスくんだっけか。

[231]I 'll be back 05/08/30 13:52 */tP7tARHhfm*W/y5rfo1yQ

成仏法以前の問題だと言ったはずだがな。死人即、呼吸法、勿論やればよかろう。
人や物を恨みながら、毎日悪行をかさね、悪徳を積みながら、成仏法の修行ってなんだそれ？○○のこんなものいらないの提唱か？
　仏陀の言葉を紹介すれば、それを軽んじて馬鹿にする。道徳などいらないという。道徳の意味さえ解らない人が、『私は仏陀の成仏法、呼吸法をい修行してます。』なんて言っていたら、普通の人間なら即、その人から遠くに離れます。そんな不気味人間、すぐて恐ろしいだろーが。
　だからほとんどが何時も成仏法以前の問題では常識が必要と言っている。人としての基本も何も無い人間が成仏法しました、仏陀になちゃいました、なんて言っていたら頭の中身を疑われるだけですから〜残念〜。

それからね、馬鹿は死ななきゃ治らないと良く言うけどね。これは嘘、馬鹿は死んだ後に、その苦しみに耐え切れず、何とかしてくれ、たすけてくれ〜と必死に近づいてきて、祓っても祓っても、一生懸命よってくる。馬鹿は死んでも治らなんだな、これが！

それから成仏法の修行をしなければ、解脱供養は意味を成しません。
　先日行われた、東京の大柴燈護摩供にしても、霊眼のある方は、神仏と共に、『戦災で亡くなられた多数の方々が成仏されていったのを観た』という話を聞きました。この話一つ取ってみても、只、馬鹿にしている人とそういうことがあるかもしれないと受け止める人と、人間性の問題として表れるわけです。
　道徳感の人間性もどうでも良いいから、成仏法が・・・なんて言ってる人は放っておきましょう。それこそ、馬鹿らしくてやっていられない。

[232]栗花 馨 05/08/30 13:54 m2gNtwm26Z

＞釈尊の仏教にも『呪術』や『ご利益』があったかもしれない。

ご利益あったのでお礼の供養したいってのを釈迦が受けた話しがありました。

もてなしの先約を先に延ばして供養うけたんです。

[233]栗花 馨 05/08/30 14:00 m2gNtwm26Z

呪術ってのも各自の意味のくくりでめんどくさいはなしがでるね。

[234]よ 05/08/30 14:09 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>218
＞こうもりさんあたりは知らないかもしれない。
あれれ
こうもりさんって四十過ぎだと思ったんだけど、どうなの？

>>225
＞釈迦仏教に対する邪悪なるもの→大乗仏教（理由・仏陀の呼吸法を抹殺した）
ふむふむ。
呼吸法とか学問とかは大衆にはできないような時代だったのだろうな。
しかし、専門家を小乗と呼んでけなすのはセコイひがみ根性だよな。

＞アゴン宗を腐敗させるもの→大衆部（理由・仏陀の呼吸法を抹殺した）
抹殺というより忙殺なんだよ。
広宣流布を中心に据えたためだが、それには理由があるのだろう。
それがオイラ達にとって良かったのかどうかは語らない。
あと専門家を擁していないことも要因の一つだろうな。
管長より前へ出てはならないという信者の悲しき自縛なのかもね。

＞星祭さん、よさんの意見では、純粋なものは現代では不可能という趣旨。
オイラは別にできないなんて言ってないよ？
こうもりさんにも「やってみたらいいじゃない」って言わなかったっけ？
阿含宗挙げて応援してくれるなんてことはあり得ないだろうが
やって怒られることもないだろう。
こうもりさんがやると言えばついていくよ。

[235]よ 05/08/30 14:37 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>226
＞ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝが感じられないのね？とユビキタスさんを悪くいう人達に聞くが・・・
別に悪く言っているつもりはないけどね。
ただ彼は会員だった当時はそれはもう信者らしい信者だったわけで、
オイラみたいに何事にも斜に構えるような会員ではなかった。
いってみれば右の端から左の端にサイドチェンジしやがったのさ。
そんな彼に「あんた、いまさらなーにいってんの」と言いたくなることはしばしばある。
ほかの人達もそんなところじゃないのかな。

[236]こうもり 05/08/30 14:40 *dT22KJxFUWD*WFb5duDuWz

＞こうもりさんって四十過ぎだと思ったんだけど、どうなの？

えっえ〜？何故、�Vｐ氏と同い年なのですかあｗ？
レインボーマンは再放送とビデオですが・・・
ポワトリンはリアルタイムですけど。

[237]こうもり 05/08/30 15:05 *dT22KJxFUWD*WFb5duDuWz

>>229 観無量寿経　日想観はやってます。浄土教ですら本当は念仏ただ唱えじゃなかったんですよね！

栗花氏は２ｃｈの人だったから昨年の私のカキコ読んでないと思います。
このスレでは最近ヒールで通してるので転載はさけますが、私もユビさんも000さんという人も昨年(もんきちさん今年）も苦しかった経験をカキコしてます。
えがったさんが自分だけ苦しかったように言いたいんでしょうが皆おなじなんです。
内容としてはえがったさんと私と000さんという人かなり似た経験ですね。
私は信仰ではダメだった。といっても供養３０体到達してないから言い切れないが、とにかくやりきれなかったっす。
そういうとき>231のような一般論全く役にたちません。ほーきも糞もありません。
懸命に捜し見つけたのが天風ヨガですが、あれ？仏陀の呼吸法に通ずるものがある、とビックリでした。
何がビックリかというと外部に捜したのが内部にあり"抹殺というより忙殺"されていました。最高の宝を。

で別のヨガ教室でたまたま仏舎利ペンダントをｏリングテストして良い結果が出たのに不思議に思いましたが
すぐ分かりました。ただ拝むからいけなかった、気功態で服気して訓練の助けをしてくれる存在だったのだと！

[238]こうもり 05/08/30 15:11 *dT22KJxFUWD*WFb5duDuWz

>>235 あなたではなくボーグ化した２人の信徒ですよ。最近このスレに出現した２人のボーグです

[239]こうもり 05/08/30 15:17 *dT22KJxFUWD*WFb5duDuWz

>>233 普通ご祈祷のことを指したり、マニアックな人は四度加行くらいじゃダメで雑密のマイナーの術とか陰陽道とかじゃないと呪術といえるか と言ってるかもしれませんしｗ

[240]こうもり 05/08/30 15:24 *dT22KJxFUWD*WFb5duDuWz

>>231＞霊眼のある方は、神仏と共に、『戦災で亡くなられた多数の方々が成仏されていったのを観た』という話を聞きました。この話一つ取ってみても、只、馬鹿にしている人とそういうことがあるかもしれないと受け止める人と、人間性の問題として表れるわけです。


？？？？？

[241]こうもり 05/08/30 15:25 *dT22KJxFUWD*WFb5duDuWz

自分は↑肯定しますが、人間性の問題とは別ではないかと思いますが・・・

[242]こうもり 05/08/30 15:32 *dT22KJxFUWD*WFb5duDuWz

>>228 樹意さんに何か言われそうでコワくてｗ書けません

[243]こうもり 05/08/30 15:58 *dT22KJxFUWD*WFb5duDuWz

２人のボーグと言うと違う人を誤解するかもしれませんが、はっきりいうとシシャさんとえがったさんて、自分の意思を全て捨ててロボットみたいで怖いですよ

[244]こうもり 05/08/30 16:18 WFb5duDuWz

>>222 >>231 どれほど善人か知らないが、これだけ説かれると怖いですね。
こういう→>>218 煩悩丸出しだが、でも自身の悪と闘っている人のほうが人間らしいし信用がある

[245]○○屋 05/08/30 16:21 D-Oab/h

樹意さんですか。かなり詳しいですね、『仏教』に関して。しかし、どうでしょう。ネバリタ氏が指摘したように、樹意氏のアーガマ解釈でニルバーナに辿り着くだろうか。ユビキタス氏も樹意氏も名無しも、彼らは所詮『評論家』にすぎません。どのようにニルバーナに達するかを、実践を踏まえて議論しているのではない。言うならば『粗捜し』をしているにすぎない。
そんな連中は構う事はないんであって、批判側からニルバーナの聖者がでたら話も参考になるでしょうが、でなけりゃ、『はあはあ、そういう意見もありますかー、参考にはなりませんが』と、誰かが言っていましたね。

[246]よ 05/08/30 16:30 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>236
fufu〜ん　ＳＰくんより下だってぇぇぇぇ〜ん

>>238
まあねぇユビキタスもイヤミばかり言うから突っ込まれるのさ。
それを指摘すると、折り込み済みだとか言ってぜんぜん改めないし、
相手を挑発してるのだがら悪く言いたくなるのもしょうがないんじゃないの？
こうもりさんも相手をボーグだって決めつけないでさ、言いたいことくらい聞いてあげればいいじゃない。
ユビキタスが感情的に攻められるのにはワケがあるのは確かだが、
なかなかマジメでもあるわけで、それが理解されればいくらか良くなるんでないかな？
まあ仲良くすることを望んでいればの話だが。

[247]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/08/30 16:36 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

こうもりしゃんや
自分はヨガを見つけて、効果ありましたから、こういう方法もありますよ。どうですか？と言ってくれれば、解りやすいからいいのだすけど。
　（四度化行がだめなのではなくて、身につける事、自体が難しいのだと思います。）
　マイナス思考ではなくてプラス思考で行きましょうよ、プラスすれば人の為にもプラスになりますからね。
　あなたはそれで終わらずに、ユビ氏のハチャめちゃめちゃな理屈にいつも同調して喜んでいて、いったいどんな人間になりたいんだよ？あんた？まずホトケ以前にまっとうな人間にユビ氏とこうもり氏はなってからの話にしてくれよ！と感じて、ああ自分なら間違いなくこのような人間にだけはなりたくないな。と思った次第です。まっとうな人間の事よ、ボーグじゃないの、秋葉系じゃないんだからさ。
呼吸法は大事だと思います。心拍数もすぐに下がるから精神、状態健康には即効で影響します。
　まあ、こうもり氏はもう少し言動に気をつけて、ユビ氏を諫める立場になれればよいですね。ハチャめちゃ理論の同調して喜んでいるだけでは、只の馬鹿にしかどうみても、見えませんから。

[248]I 'll be back 05/08/30 16:45 */tP7tARHhfm*W/y5rfo1yQ

怨念丸出しで、何と戦うのさ？怨念丸出しで怨念と戦うのかな？

[249]こうもり 05/08/30 17:12 WFb5duDuWz

>>245 う〜ん難しい話題ですから隣りのスレで後日カキコします。

>>246　少しリアルを話すると導き親だって�Vｐさんより若いですが。けっこう昔に入行ですが�Vｐさんより新しいでしょう。
さらに自分は、まだ行歴＠＠年で、導き親より＠歳、年下ですよ。

>>247 数年前はリアルで理想主義的な行動(ボーグ的信者と口論絶えず)をしたが 皆 殉死を選ぶ人々(信者は主君のためアゴンのために死のうという考え)で理解しあえず、昨年は仕方なくネットで理想主義的なカキコをし、さらに今はヒールでお休み中です。

[250]こうもり 05/08/30 17:31 WFb5duDuWz

>>248 そうです。"怨念"と言えば大袈裟ですが・・・
以前はかなり短気でしたが修行を知りかなり性格変わりましたが、しかし修行を抹殺したボーグにだけは不快感ありますね。
でもリアルではちゃんと表に出さずにして、この"王様の耳はロバの耳"的なネットでボーグ＝悪者退治して解消します。

[251]星祭＠本質とは 05/08/30 18:21 2Ix0wfDvLu

成仏法とはなにか？ということで、呼吸法は身体から、戒律や教えなどは心からアプローチしていくというものでしょう。しかしながら最も大切なことはブッダとのつながり「仏縁」こそ中心となるべきものです。何故、ゲイカがあまり、こういう行の伝法をやらないか、「１９９９年カルマと霊障からの脱出」３０６ｐ〜３０８ｐを読んでみましょう。

[252]星祭＠道を歩む 05/08/30 18:29 2Ix0wfDvLu

＞２１２、まあ２、３度だったら幸運のめぐりあわせ、ですみますが、何度もあると、「めぐりあわせ」だけではすみませんね。ひとつの法の流れというものを感じずにはおれません。ゲイカの法力というよりも釈迦の意思がそうさせているとでも言うべきことです。

[253]神人同行 05/08/30 18:31 Qut0kB5zFx

こうもりさんゴメン、此処は澱んで腐っている。新鮮な水カナと思っていたら、生活汚水が流れ込み、マスマス汚染が拡がっている。仕様が無いことに、我こそは「天然水」だと誤解というより、確信犯的に主張している。ソロソロこうもりさんも此処から、しばらく、離れて、自省する時間が必要かも。岡目さんも距離をとりました。此処で自己主張をする必要はありません。精神乞食の王様になって、嬉しいですか？

[254]栗花 馨 05/08/30 19:11 m2gNtwm26Z

よかったね
精神乞食のボトムで
↓
[253]神人同行 05/08/30 18:31 Qut0kB5zFx
こうもりさんゴメン、此処は澱んで腐っている。新鮮な水カナと思っていたら、生活汚水が流れ込み、マスマス汚染が拡がっている。仕様が無いことに、我こそは「天然水」だと誤解というより、確信犯的に主張している。ソロソロこうもりさんも此処から、しばらく、離れて、自省する時間が必要かも。岡目さんも距離をとりました。此処で自己主張をする必要はありません。精神乞食の王様になって、嬉しいですか？

[255]栗花 馨 05/08/30 19:13 m2gNtwm26Z

乞食の御粥
ゆ〜だけ

よかったね
精神乞食のボトムで
↓
岡目さんも距離をとりました。

[256]よ 05/08/30 21:36 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

栗花さん
　誰にでもあたるのはやめましょうよ〜

[257]ユビキタス 05/08/30 21:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>230
よさんの考えに基本的に同意です。
桐山さんの法力などで雨が降ったのではなく、幸運の巡り合わせに恵まれた。
私はその時の態度こそが重要であると言ったが、態度の悪さをこの際度外視すると
その時に関しては人々に喜ばれる雨男としての幸運があったのです。
基本的には星祭さんも賛成のようです。
彼は幸運も２度や３度くらいなら巡り合わせかもしらんが、毎度毎度となると、なんとやら
と一般論を述べているが、阿含宗の場合どこが毎度毎度なんだかわからない。
京都で冥徳祭の護摩を焚いた翌日に阪神大震災があり、ニューヨークの教会で護摩を焚いた
翌年ニューヨークはテロの襲撃を受け、パリのエッフェル塔の前で護摩を焚いたその年
フランスは猛暑で大量の死者を出し、エッフェル塔は前代未聞の火事に見入られた。
縁起のよい雨男の理屈でいくと桐山さんは地震男、テロ呼び男、猛暑火事男となるが
誰もそんなことは言わず、私もそんな理不尽なことを言う気はない。
桐山さんの護摩と地震もテロも猛暑も火事も何の関係もないからです。
護摩を焚いたからといって何も好転も悪転もすることがないのがほとんどであり、
モンゴルのようなラッキーに恵まれることもあるという要するに普通に起きることです。
雨男なんてそんなものに過ぎない。
しかし重要なのは法力が雨を降らせたのではないと明言したよさんに対して、星祭さんも
それに反対の意も示さない。
こうもりさん、○○屋さん、えがったさんも反論してない。
そもそも今回のモンゴル話を出してきたのはシシャさんだ。
シシャさんは今日はコメントに現れないがよさんのラッキーな雨男だったの見解にどう
思われるか？賛成なら天気予報などどうでもよいことではないか？
もちろん阿含宗の公式見解は管長自ら宣言してるように管長の成仏力のある法が雨を
降らせたのであり、幸運な雨男、福男なんて言ったら「キサマ！俺の命がけの法を何と見る？」
と激怒し、追放されます。
しかしここはネットだから安心です。
阿含宗の長年の先達も斜に構えながら、法力の雨じゃないよと説き、真っ向から反対する
信者もまだ見当たりません。

[258]こうもり 05/08/30 22:19 *JCQijYZE1te*WFb5duDuWz

＞星祭さんも、○○屋さん、えがったさんも反論してない。

天気予報？小さい小さい、５００年前よ！と反論しといてよかったですｗ
えっ？あんなのじゃダメですか？

[259]こうもり 05/08/30 22:23 WFb5duDuWz

一応・・・クリプト同じですからね。↑

[260]よ 05/08/30 22:25 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>257
同意してくれるのはウレシイのだけれど
＞しかし重要なのは法力が雨を降らせたのではないと明言したよさんに対して、
＞星祭さんもそれに反対の意も示さない。
「法力が雨を降らせたのではない」というのはちと違うんですよ。
オイラが言っているのはレセプションで先方が述べられたことの意図を指してるのですね。
あの文章では法力なのか運なのかとかは言ってないのですよ。
だいたいオイラは管長が事前に雨乞いをしたのかどうかも知らないのでね。

[261]よ 05/08/31 00:24 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>257
＞桐山さんの法力などで雨が降ったのではなく、幸運の巡り合わせに恵まれた。
法力を否定して幸運は肯定する・・・。　これはちと矛盾しているように思うので、
ここらで呪術・法力・幸運というものを整理しておいたほうが良いだろう。

Ｑ．呪術を行うことの目的はなにか
Ａ．祈願を叶えることである
　　細かく言えば、幸運にも願いが叶うようにである。
修行者に於いては挫折せず魔道に落ちず、高い境涯を得られるよう守護を願って行う。

Ｑ．法力とはなにか
Ａ．呪術を実現する力である
　　呪術を為しても法力がなければ願いは叶えられない。
法力には他力本願を否定するニュアンスがつきまとう。
しかし、法力が自分の念力のみであると考える者は大きな力を発することがないだろう。
御仏を動かし、或いは御仏に自分を預けて御仏の力を発する。
御仏とは世界であり宇宙である。仙道でいえば遍蔓する気である。
御仏と一体になるには自分を無くさなければならない。
故に行者は禅定を極める修行を行うのである。
法力を否定する僧侶がいれば怪しまねばならない。
祈りの力を信じない者が祈りを説くのは欺瞞であるからだ。
霊を否定する僧侶がいればそれは商業僧侶である。
そういう僧侶には墓石の代金と管理手数料以外にお金を渡す必要がない。

Ｑ．幸運とはなにか
Ａ．目的を達成することに挫折しないこと
　　或いは躓きなく平凡な日常が送れること
世の中には努力だけではどうしようもないことがあるのは誰でも知っている。
もちろん正しい道を精一杯努力して歩いている上でのことだ。
運の善し悪しはあるのかという命題がある。
オイラは「ある」を選択する。
運などないと言う人もいるかもしれないが、ここはあるものとして話を進める。
運はあると答えれば、運は良くも悪くもなるということを認めていることになる。
なぜなら（運というものが）人の手の及ばぬ現実ならば、その存在を説くことに意味がないからだ。
では運がよくなるのはどういうメカニズムか。
それは医学に例えれば西洋医学に対する東洋医学である。
科学の解き明かしていないものを「ある」として語らねばならない。
運がよい状態とはなにか。
それは御仏の意志と共にあることであり、周囲から良い念を受け取っているときである。
仙道で表現すれば調和であり宇宙との一体化であろう。
スターウォーズ的にはフォースと共にあるということである。

[262]よ 05/08/31 00:26 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>261 の続き
さて、これら「呪術・法力・幸運」はお釈迦様の説く輪廻からの解脱より遙かに手前にあるものだ。
しかし釈尊の説く成仏を実現するのに大きな助力となるものであることは容易に理解されることだろう。
また成仏に価値を見いだせない凡夫であっても、自分の真の才能を開花させるためには
ゼヒとも押さえておくべきポイントである。

我々が行ってきた修行の目的と方向性は間違ってはいない。
しかしながら以下のような事柄については考慮しなければならないだろう。

徳を積む修行と称して他人を煩悶せしめ、結果的に不徳を積んでいないか。
御仏は全ての人々の安楽と繁栄を願っているのに、自分だけの繁栄を求めてはいないか。
法力の研鑽を怠ってはいないか。
などである。
オイラも自分で書いていて、なんで自分がこんなにダメなのかがわかる気がする。

「呪術・法力・幸運」は重要なファクターであり、お釈迦様の成仏法へのアプローチである。
異論もあることだろうが、それも共に練り上げることで修行や信心のあり方などが、よりはっきり
見えて来るのではないだろうか。

単純に法力と言えば世間様の感覚では胡散臭いかもしれませんが、
法力や徳は幸運の後ろ盾なのです。　法力はワンポイントですが積徳は生活習慣と共にあります。
幸運はただ偶然に巡ってくるだけではないのですよ。

[263]栗花 馨 05/08/31 03:09 m2gNtwm2R.

よかったね
精神乞食のボトムで
↓
381 ：孔孔富隼 ：2005/08/30(火) 17:13:41 ID:kbmM+zdf
ソロソロ夏休みも終わり、アルバイトの書き込み舞台もお引き取りデスナ。
バイト料手に入ったかな。名無し氏とユビさんに感謝しなさい。
彼らがいなければ、君らのバイトは無い。
クリとジミズどちらが支払いヨカッタかな？知りたいもんだ。
もしかして、阿含宗直々カナ？
[253]神人同行 05/08/30 18:31 Qut0kB5zFx
こうもりさんゴメン、此処は澱んで腐っている。新鮮な水カナと思っていたら、生活汚水が流れ込み、マスマス汚染が拡がっている。仕様が無いことに、我こそは「天然水」だと誤解というより、確信犯的に主張している。ソロソロこうもりさんも此処から、しばらく、離れて、自省する時間が必要かも。岡目さんも距離をとりました。此処で自己主張をする必要はありません。精神乞食の王様になって、嬉しいですか？

[264]栗花 馨 05/08/31 03:35 m2gNtwm2R.

まあ、いわせてもらいます。

岡目って人は、相手の反対側にたって正義を主張するが実際は同類です。

神人同行とかころころしてる人は、終っています。
前に初期経典について書き込んだとき、典拠は？引用モトを言えとかいってたので解答しました。が、リアクションが凝り固まった爺脳で症状不安定悪化傾向と判断されました。この人も相手の反対側にたって正義を主張するが実際は同類です。まあただの爺です。

樹意って人は釈迦を学んでいる様で逆に道から外れている。
自分の攻撃衝動に経典が結びついていますね。
実践抜きにしても無我についても勉強が足りません。

[265]栗花 馨 05/08/31 03:37 m2gNtwm2R.

よさん、服部エンタープライズ社長

には何も感じていません。

[266]栗花 馨 05/08/31 03:48 m2gNtwm2R.

ななしって人はかえって救われる可能性がありますね。
きっかけが必要な人です。

ユビキタスさんはもう勢いがつくことはないです。
もう禁桐して地蔵をあちこちにたてるとよいです。
自分で地蔵をほってつくれば、なおよいです。
まあ、これも甘いこのひとにはよけいなことでしょうね。

[267]神人同行 05/08/31 05:52 Qut0kB5zFx

ワザワザ２チャンよりコピペしていただき恐縮デス。
あなたの私の評価「まあ、ただの爺デス」お説のとおりでゴザイマス。
反論はありません。ただ、反対側も何も、無神論の私、
高見の見物をしているだけで、
ドウモ論理的におかしい部分とかウザイレスにレスを
着けてるだけです。何かご不満デモ？
しかし、バイト料の件はジミズさんに軍配が上がったようですナ。
ジミズさんを肩入れする名無しレスはあっても、
アナタのへのはありませんでしたネ。

[268]栗花 馨 05/08/31 06:06 nKSKLsD69G

終ってる精神乞食
乞食の御粥はゆ〜だけ
↓
[267]神人同行 05/08/31 05:52 Qut0kB5zFx
ワザワザ２チャンよりコピペしていただき恐縮デス。
あなたの私の評価「まあ、ただの爺デス」お説のとおりでゴザイマス。
反論はありません。ただ、反対側も何も、無神論の私、
高見の見物をしているだけで、
ドウモ論理的におかしい部分とかウザイレスにレスを
着けてるだけです。何かご不満デモ？
しかし、バイト料の件はジミズさんに軍配が上がったようですナ。
ジミズさんを肩入れする名無しレスはあっても、
アナタのへのはありませんでしたネ。

[269]栗花 馨 05/08/31 06:10 nKSKLsD69G

福徳あるゴータマの諸々の神変を見て、
嫉妬と高慢に騙されたわたしは、それだけでは、ひれ伏すことがなかった。

わたしの妄想を了知して、人の御者たる方は、叱咤した。
そののち、わたしには、身の毛のよだつ、未曾有の、畏怖が存した。

かつて、結髪の者と成っていた、わたしの神通は、ほんの小さなもので、
そのとき、わたしは、それを捨てて、勝者の教えにおいて出家した。
かつては、祭祀をすることで満足し、欲望の界を偏重していた者が、
のちには、貪と、瞋と、さらに、痴を完破した。
過去の居住を知る。天眼は清められた。他者の心を知る、神通ある者となり、
しかして、天耳を得た。

しかして、義のために、家から家なきへと出家したところの、
一切の束縛の滅尽という、その義は、わたしによって獲得された。
　ウルヴェーラ・カッサパ長老。

　

[270]栗花 馨 05/08/31 06:11 nKSKLsD69G

この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ。
　パッシカ長老。

[271]栗花 馨 05/08/31 06:12 nKSKLsD69G

神通によって、サラブーを塞き止めた者ガヴァンパティは、
依存なく、動揺なき者である。
彼を、一切の執着を超え行く偉大なる牟尼を、
生存の彼岸に達した者を、神々は礼拝する。
　ガヴァンパティ長老。

[272]栗花 馨 05/08/31 06:14 nKSKLsD69G

パッシカ長老は、慈愛の供養で一族縁者にちゃんと成果をあげています。
功徳を積みましょう。
供養しましょう。
慈愛によって回向しましょう。
パッシカ長老はちゃんと成し遂げています

樹意のようになってはいけません。
実践もなく冒涜目的に言葉だけを変節曲解する外道です。

実践のない言葉上だけで遊んでいる経典ヲタクは
釈尊の教えに反しています。
(初期経典にそういった説法があります）

釈迦の教えの中心は、完成された中道の実践です。

[273]NR 05/08/31 12:17 xKxCe1UPNL

>>268 >樹意って人は釈迦を学んでいる様で逆に道から外れている。
自分の攻撃衝動に経典が結びついていますね.

栗花先生、相変わらず素晴らしい分析力です、敬意を表します。
確かに、そのとおりです。

[274]ユビキタス 05/08/31 12:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>260
レセプションの相手から法力の雨と認められたわけでなく、幸運の時に来た雨男を歓迎した
というのはその通りでしょう。
雨を降らせた阿含宗に感謝状が出たわけではない。
お金の寄付に感謝されてその後も来日したりしてるわけです。
エンフバヤール文化大臣（当時）も祈る心の偉大なことを目の当たりにして感動した
と言っても、法力などとは言わない。
しかし桐山さんは真言密教に伝わる請雨経法などは修さずに成仏法で祈ったから
モンゴルの破滅のカルマの表れだった山火事を消す為に雨が作用したのだと後から説く。
請雨経法だろうが成仏法とやらであろうが、すべて桐山さんの中での世界だから
後からいくらでもなんとか言えるのです。
こちらは確認できない。
現地の人に喜んでもらえる結果となった。
それは実際に雨を降らせたわけではなく、雨と一緒に遭遇しただけで。
言わば不当の、過当の評価をちゃっかり受けることになってしまったわけだ。
これが徳というものの作用なのか？
となると、ちょっと違うんじゃないのかなー？と思う。
いいとこ取りができる奴が徳ある人になってしまう。

[275]○○屋 05/08/31 13:10 D-Oab/h

そこに行くのが『徳』ではないですか？災害の現在進行形の地域には普通行きたくはないでしょう。ましてや猊下のような立場ならなおさらね。外国の宗教者で火事のモンゴルに行った人はいますか？アメリカの貿易センターに行った宗教者はいますか？アメリカなどは、テロの後、一般観光客でも行くのを控えました。

[276]NR 05/08/31 15:29 xKxCe1UPNL

樹意はいつも獲物を求めています。狩人みたいなものかな。
「あずさ２号」ということで、人格付けしましょうか。（藁）
最初から、この攻撃性を私が理解しておれば、もっと戦いかたがあったと思うんですが、もう遅いです。
彼はあずさ２号に乗り遅れまして、解脱の線路から外れ、ローカル廃止線に乗って、野山に入り、本当の野獣になってしまいました。
攻撃性が抑えられず、アングリマーラのようになったのです。

[277]よ 05/08/31 15:38 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

＞これが徳というものの作用なのか？
＞となると、ちょっと違うんじゃないのかなー？と思う。
＞いいとこ取りができる奴が徳ある人になってしまう。

というか運がいいヤツね。

なんで運がいいんだろう → 徳があるんじゃねーの？

　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　今回のお話はこの程度のレベル

[278]よ 05/08/31 15:52 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>276
樹意ってなんですか？　２ちゃんねるの中の人ですか？

２ちゃんねるのことは２ちゃんねるでやればよいかと・・・

[279]神人同行 05/08/31 18:11 Qut0kB5zFx

>>276慈水さん誤解していたようです。樹意さんには攻撃性はアリマセン。
彼は、静かに仏典の文章をレスしているだけでしょう。
あなたが攻撃性と認識するのは、アナタに、
仏典の文章が刺さっているだけです。しかし、
それでもアナタには刺さっている自覚はあるようです。痛みが認識出来るほど大変な勉強をされたのですネ。デモ我流は我流らしいですヨ。ロム者から見るとソウ見えます。参考までに。

[280]ユビキタス 05/08/31 19:19 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>275
普通はそういう時は行けないのではなく、行かないように自粛するのです。
災害やテロで混乱している現地民を気遣って、お祭騒ぎを控えるのです。
それでも行くのは無恥という見方もあるが、これはケースバイケースです。
昨年の新潟中越地震の時、あの地域への温泉旅行などを控えようという気運もあったが
本当に困った大打撃を受けた被災地ではない隣接の温泉保養地などは、こういう時こそ
客に来てほしくてお金を落として行ってもらいたいのだ。
自粛してもらわずに来てもらいたいというケースもある。
モンゴルなどは観音像や大学への寄付金とかの件で来てもらいたい賓客です。
しかし火事の真っ最中に焚き火とは、これは寄付の見返りにやらせてもらうのだから
これだけこちらから自粛してもよかったのでは？
むこうからはやめてくれなんて断れないでしょうよ。
空気嫁ってヤツですね。
ニューヨークも同じ。
私はこれは中止、延期かな？とすぐに思いました。
しかしテロから１ヶ月後の行事に損壊のない教会で予定通りできたのは徳などではなく
こちらが自粛しなかったということ、あちらも無理に断る理由もなかったか、
お互いの利益を計算していたかで、行こうと思えば行ける、やろうと思えばやれる、
それを行って、やった、というそれだけのことです。
行ってやったのかが良識の選択であったのかはそれぞれ考えありましょうから、
各自の判断におまかせしますが、奇蹟でもなければ、まして徳でもない。
紛争地域のイラクに出向いて現地で捕獲された人もいる。
斬殺された人もいるが、帰国できた人もいる。
紛争地域に行って帰国できたお騒がせ者は徳ある人ではない。

[281]ユビキタス 05/08/31 19:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>277
「お宅ついてたねえ。運がよかったねえ」
「んー。日頃の行いがよかったからでねの？徳があるからでねの？」
「ははははははははは」
で、これはその場限りの感想でオシマイ。
それ以上マジメに追求しないハナシ。
ってなノリの話なら賛成ですね。
運と徳という問題も考え直した方がよいですよね。
人間万事塞翁が馬という故事もあるが。
スピード違反をしても運よく捕まらないよりは、いっそ捕まって反則切符を切られて、
これに懲りて以後安全運転に努めるようになった方が慈悲かもしれない。
だから目先の運なんてあさましく追わない方がよいかもしれない。
釈尊も運をよくせよなんて説いてない。
運がよかった時に感謝してなおも謙虚に自分を省みることが重要です。
徳だなんて自惚れない。ますます謙虚にです。
桐山さんはその点モンゴルで誤りましたね。
雨が降って現地民が喜んでくれてホッとしたと述べて、後にひきずるべきでなかった。

[282]ユビキタス 05/08/31 19:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

福は徳より来る。
運は徳より生じる。
こういう一見健全そうな教えももう一度考え直した方がよい。
我々が求めるべき徳というものは現世利益の福だの幸運な境遇などとは関係ない
そういうものを超越した人間性、徳性を求めるべきでないか？
古今東西哲人たちが徳について語っています。
現世利益の福が目安って、なんかレベルが低い話と思いませんか？

[283]NR 05/08/31 21:36 xKxCe1UPNL

♪ああ、８時ちょうどの♪あずさ２号でー、♪私は、私は、
あなたから、旅立ちーまーすー♪
　徳より福は生じ、
　福より徳は生じない。

ユビキタすよ、お前が書いている行為は、不徳です。
積悪の家に余殃あり。

[284]よ 05/08/31 22:39 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>282
＞現世利益の福が目安って、なんかレベルが低い話と思いませんか？

あなたはこんなところでカキコしている人物ではありませんね。
正しい仏道とやらの修行のために、さっさと出家するべきです。

世界中の人々が「福は徳より来る」と本気で信じていれば世の中は如何に平和であったことだろうか。
利害の対立する者を悪と断じて侵略を繰り返し、生き延びた者が作り上げてきたのがこの世界です。
「徳が福をもたらす」
この単純な法則を証明できれば世界には真の平和がもたらされます。
オイラはその法則を如実に知るものではありませんし、科学で証明できるとも考えていません。
またそれはお釈迦様の説く輪廻からの解脱でもありません。
しかし、人が五感以外の感性を開くときにその原理を知ることができるのではないか。
そういう思いに囚われてこの道に入った。
その考えが誤りならば、オイラは性悪説をとって生きてゆくことになる。
修羅の人生になるでしょうが、それが真理ならばやむをえないことでしょう。

「徳が福をもたらす」という考え方を軽んじてはいけない。
それは道徳の根幹をなすものだからです。

ユビキタスくんは自分が賢いと思っていますか？
あなたのようなプチ・インテリがシラケとインモラルをもたらしているのだ。
あなたは管長に文句をいいたいだけなのだろうが、そのためには
なにを言っても良いというわけではないでしょう。
「超越した人間性、徳性」ってなんですか？出世間福を言いたいのですか？
そういうものは現世利益の元になる徳より価値が高いと言いたいのですか？
やっぱりあなたは出家すべきです。でなければ無責任な発言は慎むべきでしょう。

[285]こうもり 05/08/31 22:49 WFb5duDuWz

思想的に
よ氏＋ユビキタス氏÷２＝こうもり
なので、ちと様子見よう・・・

[286]○○屋 05/08/31 23:08 8t49PWAufO

ははははは。屁理屈もここまで来ると聖者級ですね。

>普通はそういう時は行けないのではなく、行かないように自粛するのです。
災害やテロで混乱している現地民を気遣って、お祭騒ぎを控えるのです。
それでも行くのは無恥という見方もあるが、これはケースバイケースです。

で？ケースバイケースで猊下のモンゴル行きは自粛すべきだったというの？テロで身内を失ったアメリカ人に仏教的「空」の思想を教えて、早く立ち直るように法話することが「無恥」だというのですか？しかも危険をかえりみづにですよ。イラクの日本人捕虜とおなじレベルで考えるとは、あなたは一体何を考えている？

[287]よ 05/08/31 23:10 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>285
別にユビキタスと思想的に対立してるわけじゃないんだよ。
だけどこの男は管長が絡むとなんでも否定にもって行きたがるのさ。
徳だとか成仏だとかオマケみたいに聞こえるんだよね。
あんまりひつこいんで、ちょっと強く書いてみた次第。

[288]○○屋 05/08/31 23:13 8t49PWAufO

こうもりさん

その「式」だと「よ氏」と「ユビキタス氏の半分」の和になります。

たぶん

（よ氏＋ユビキタス氏）÷２＝こうもり

と言いたいのでは？ｗ（こういうときに【ｗ】とやるのでしょうか？）

[289]星祭＠己溺れ 05/08/31 23:25 2Ix0wtG.B3

ここまでくると、何考えているのかよくわかりません。ユビキタス氏のことですが・・・。いちいちゲイカの行動にケチつけてもねえ〜。ユビ氏の理想の宗教家はただの能無しなのでしょうかね？自粛自粛で何もせず、何も出来ない。警告すりゃ脅しになり、供養を勧めりゃ先祖の冒涜法要すりゃ現地での迷惑となるそうです（笑）。自分の言った屁理屈に溺れているとしか思えません。

[290]栗花 馨 05/08/31 23:45 nKSKLCM2Ue

比丘たち、これら三つの眼がある。三つとは何か。肉眼、超人的な眼、智慧の眼である。比丘たち、これらは、まことに、三つの眼である」このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。肉眼、超人的な眼、最高の智慧の眼、これらは三つの眼を、すぐれた人は説かれた。肉眼はやがて超人的な眼の生ずる道であり、その眼によって智慧が生じた。智慧の眼は最高である。その眼を得ることによって、すべての苦しみから自由になる。

[291]○○屋 05/09/01 00:32 8t49PWAufO

ユビキタス氏はいくらなんでも暴論が過ぎて話の落としどころを見失っているようですね。

まー少し冷静になって、自分のレスを読み返して、心の深層を分析してみるとよいのでは？何か「気づき」があるやも知れませんね。

[292]服部エンタープライズ社長 05/09/01 01:36 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　皆さん 少し休憩して下さ〜い


　たまにはオバカな書き込みもお願いしま〜す

[293]栗花 馨 05/09/01 02:02 nKSKLCM2Ue

分け与える者には大いなる果という報いが有ると、偉大なる聖者が説いたように、有情たちが、もしこのように知るならば
　清らかな心によって物惜しみという垢を取り除いて、そこにより与えられた大いなる果を聖者たちに時に施すであろう。
　また、多くの食べ物を、施与されるべき者たちに施物として与えてた施者たちは、このようなありようから、死してのち生天する。
　そして天上に行った彼らは、そこにおいて、欲のままに欲する者として喜び楽しむ。物惜しみという垢なき者たちは、分け与えることの報いを受ける。

[294]栗花 馨 05/09/01 02:12 nKSKLCM2Ue

母と父は、梵と先生と呼ばれる。そして、子供たちにとって施を捧げるべき者たちであり、子孫にとっては慈しみある者たちである。
　それゆえ、賢者は、しかして食べ物と飲み物により衣と居場所により、塗身と沐浴により、さらに足を洗い清めることにより、まさに、彼らを礼拝し尊敬するように。
　母と父にたいするその奉仕により、彼はまさしく今生で賞賛され死してのち、生天し歓喜する

[295]栗花 馨 05/09/01 02:27 nKSKLCM2Ue

出家してから二十五年になるが、少しも心の寂静に到達しなかった比丘尼
がいました。

煩悩が湧いてくる我が身に苦しみ泣きながら精舎に入った。

“信頼していた比丘尼”のところで法を聞いて、一方に近く坐した。

で、苦しんでいた比丘にに六神通は実証され、

彼女に覚者の教え完成された。

　或る比丘尼。

[296]栗花 馨 05/09/01 02:36 nKSKLCM2Ue

かつて、
わたしのおっぱいは、
豊かで丸く、
張りがあって盛り上がっていて、
まさに美しく輝いていた。

それらは、水なき皮袋のように、垂れ下がっている。

真理を説く方の言葉は、そのとおりである。

[297]ユビキタス 05/09/01 08:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>286
まず自粛論からレスしますか。
私は一般論的にもなんでもかんでも自粛すればよいという考えではない。
場合によっては地域の復興支援の為にイベント騒ぎも必要だと思う。
阿含宗のイベントの場合、私は当時の心境ではなく、現在の考えから反対するのだが
しかしこれは世間情勢を考えて自粛すべきだという論にはしたくない。
それだとこちらの主張のニュアンスが変わるのです。
災害やテロのない平時でも反対する主張を別の理由でしています。
単に自粛論ならばやってしまってもよいとも言えるのもある。
イベントにも大義名分というものがある。ニューヨークの二回目ももともとが解脱護摩だったし
テロ犠牲者の追悼慰霊の法要にもできる。
行った講演も般若心経瞑想法のＤＶＤを上演して、まず心の平静さを取り戻すことと
いう無難なものにした。
つまり評価はともかく、あの地あの時にそれをする価値を示しているわけです。
私が言いたかったことは自粛すべきだったなんてことではなく、自粛するもしないも
選択の範囲内であり、自粛はしない方を選択しただけで、それは何も危険な賭けでもなく
徳であるわけでもなく、できないことでもないことをやっただけだと示したのです。
そんなに特別視は不要だよと示したのです。
政府の勧告を無視してイラクに行った個人ボランティアの連中は無謀です。
しかしそれでさえ徳など関係なく現地に行けたのです。
ましてや前々から話がついて会場が開催不能でもない場所で予定をキャンセル自粛しない
ことは難しい選択ではないと述べたのです。
あのグラウンド・ゼロの地の前でテロ反対テロ撲滅をモットーに大々的なイベントを開こう
なんて危険な趣旨と内容でもない。
小さな護摩木スティックに各自テロ撲滅と書いただけでしょ？
やれますよ。問題なく。
過去には自粛した例もありますよ。
大阪地区の会員が大阪城公園で土地浄霊の護摩を企画したが、大阪マラソンとぶつかった為、
これは強行するのはうまくないと中止して、代わりに同年管長が柏原の護摩を焚いた。
台湾の玉山運動の護摩も現地での反対の声もあることを鑑みて、それなら環境保全の為
火を焚くことを自粛して理の護摩を行った。
だからするかしないか、できるかできないかはケースバイケースの話だけで説明がつく。

[298]ユビキタス 05/09/01 09:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>284
いいえ、私は賢くもないし、聖人君子でもないし出家でもない。
だからなんでもかんでも現世利益を求めて現実行動をすることを否定などはしません。
積善の家に余慶ありという中国の思想の慶とは子供に恵まれるとか長寿繁栄するとか
要するに現世利益的なものも包括するだろうし、これを一概に低いレベルなんて
言いません。積善の内容こそが問われるからです。
ただあなた方が運がよいのは徳があるからなんだと非常に安っぽく軽く徳を論じている
のではないか？徳という言葉を使うことによって何か自分に酔った錯覚はないかと
危惧するものだから、世の中には目先の結果度外視の徳性を求める思想もあるのだよ
と示して、自分たちの思想が最上なのではないということに気付いてもらいたかったのです。
晴れ男、恵みの雨男程度の運の巡り合わせのよいことにどうして徳だの出さねばならんのか
ピンと来ない部分がある。
モンゴルの火災の話なら真に徳ある積善の行いをした人たちは仕事とは言え、あるいは
自分の生活を死守する為とは言え、現実に消火活動をした人たちです。
これだけで６〜７割の火災を雨なしに鎮火させた。
タイミングよくやってきた大貴人さんにスポットが当てられそれは桐山さんに徳があるから
なんだよなんて評する前に、ちょっと待てよ、もっと現実を観察しようよ、桐山さんが
現実にはどんな積善を為したと言うのかい？本当に評価すべきは地道な消火活動に励んだ
名もない多くの民衆と消防隊ではないか？つまり晴れ舞台の結果とは別に現実に為した
積善行為にこそスポットを当てようよということです。
それでこそ世の中を正常にする気風を育てられる。
なんか説明のつかない晴れ男や雨男なんかよりも。

[299]よ 05/09/01 09:37 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

　ユうべは
　ビンビールを飲み過ぎて
　キミたちのレスなど忘れて
　タコ踊りをしてから
　スぐ寝たよ

　　　おばかノルマ達成！

[300]よ 05/09/01 09:40 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

　よ・・・

　よこからＮＲ氏の霊にとり憑かれるorz・・・

[301]○○屋 05/09/01 09:46 D-Oab/h

ユビキタス氏は一体何を言いたいのでしょう？

わたしは、なにも『徳』があったからモンゴルやアメリカに行けたなんて言っていない。行くことで『徳』を積む機会に恵まれただけです。貴重な『徳を積む』という幸運に巡り合えたかもしれないのです。その結果、現地より『感謝』されたならば、結果的に『功徳』となったかもしれない。誰からも『感謝』されなければ『功徳』とならなかったかもしれない。その場合は『無駄骨』だった、ということです。
イラクの捕虜の場合はどうか。一時の個人的感情で渡航を強行し結果的に『功徳を積む』どころか多くの人たちの手を煩わせて国家的迷惑をかけたわけだ。感謝したのは話題を提供されたマスコミだけでしょう。『迷惑』と『感謝』を天秤にかけたら『迷惑』のほうがはるかに下に沈みませんか。
『徳を積む』という行為の範疇には『人様にご迷惑をおかけしない』という前提条件がとうぜんあります。しかし、あなたから『言い掛かり』や『難癖』を付けられたからといってこちらの行動を『自粛』する必然はないでしょう。
あなたがこちらの積徳に関して自粛だの言って『評論』するのは勝手だが、こちらから言うならば、『評論』などは大きなお世話、する必要はないのです。

[302]こうもり 05/09/01 09:49 *lnVp9Af9pnK*WFb5duDuWz

>>287 よさんとユビキタスさんは近いと思いますよ。その間をとったつもりですがｗ　>>288 ○○屋さんのご指摘でこりゃうっかりだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗがないとケンカ腰の反レスに見えるなあ

[303]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/01 10:46 W/y5rfo1yQ

紛争地域のイラクに出向いて現地で捕獲された人もいる。
斬殺された人もいるが、帰国できた人もいる。
現世利益の福が目安って、なんかレベルが低い話と思いませんか？

何も人の為になど、働いた事が無い人間が、よく毎日毎日くだらない事だけほざく事。それを言うなら、私のように、ユニセフや国境無き医師団に寄付するだけじゃ甘いんだ。ユビなら自分の家族も省みず、イランで殉死できると明言し、イラクに為に殉死してから言ってくれ。彼は無神論であったが、良く徳行を果たしたと、ちゃんと認めてあげますよ。
湯〜だけじゃなく、必ず実行してください。有言実行の約束です。私はあなたが只のおばか秋刀魚ではなく、有言実行の人と信じて観たいですね。一度ぐらいはチャンスをあげましょう。

これで約束できなければ、男じゃない。加藤紘一の反抗以下。でかい事だけほざいて反乱するが、少し脅かされると、キャンキャンといって逃げていきました。一度でいいからしっかり反乱せいや。

[304]こうもり 05/09/01 11:39 WFb5duDuWz

"善人","いいこちゃん","ボーグ"　　↑

ユビ氏は>>298で｢いいえ、私は賢くもないし、聖人君子でもないし出家でもない。｣と書いてるし、ユビ氏もあなたのような"善人"じゃないが義援金とかはしてると、読んだですよ。

しかも"いいこちゃん"は論点がずれすぎだよねえｗｗｗ

何？あなたは白米食って殉死しかけてる？これは失礼しました〜〜〜ぎゃふんｗ

[305]○○屋 05/09/01 11:45 D-Oab/h

アイルさん、こうもりさん
まーまー。議論と関係ないことで反目しても仕様がないでしょう。

私はユビキタス氏の言っていることがいまいちわからなかったが、アイルさんの言いたいこともよくわからない。たぶん私のようなロム者が多いのではないかと思いません？

[306]こうもり 05/09/01 11:47 WFb5duDuWz

自分は>>298に賛成してるわけじゃない。

じゃ何故？というと昨夜のように人間同士の討論が行われてた場合、黙ってるか茶化すか位だが、"ボーグ"が出現したら駆逐しないとね

[307]こうもり＠元ロキュータス 05/09/01 11:53 WFb5duDuWz

>>305 うおーふ屋さん無謀ですって？(ん、そんなこと言ってない？)臆病者め（笑

ps、臆病者とマジに言ってるわけじゃないのでトレッキーなら分かりますよね？

[308]I 'll be back 05/09/01 11:57 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

>>304

あんたも全く同じ、どこが、、何の役に立つ事がないところが。
くだらない事を永遠とほざくなら、まず自分が見本示さなければ、くその足しにもなるまい。いくらあほんDollarでも解りそうな事だ。

それとも２人仲良くお手手つないで、○○に成りたるたいのなら、どうぞどうぞ！前任坊主には関係ないねってよ。

玄米教なんてどうでもいいと思っている人が多いのでは、玄米も最後はくそになりますから。どうなら断食教でも始めたらどうだ！究極の仙人。

[309]ユビキタス 05/09/01 12:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>301
徳を積む機会に恵まれたと言うが、桐山さんも徳は自ら積むものだと言ってますね。
あっちからなんか来るのを待っていてはいかんのです。
で、徳積みとは何か？というのが論点になりますね。
私の昔の友人も彼は創価学会員でしたが、私が入院すると、積極果敢に徳積みなのか
どうか知らないが、見舞いに来てくれました。
案の定創価学会の資料を置いて説明していき、後の勧誘折伏の種蒔きをしていきました。
まあ私はそういう彼の裏心を皮肉に解釈せず、素直に純粋な善意を受け取る態度を示して
あげましたが、私が入院したことは彼の勧誘活動を中心に考えるとチャンスであり
人が困って苦しんでいる時につけ込むカモであり、彼にとって徳積みの幸運に恵まれた
ことになる。なんかこの徳積みの幸運論ってしっくり納得できませんね。
だから幸運だの不運だの自分中心の観点を一切捨てて、困った人を見つけたら
自分のできる範囲で援助してあげる、それだけでよいのではないでしょうか？
助けた分だけ徳が増えたわいなんて計算してると本末転倒する恐れを感じる。
一日一善とか日々善事を重ねていこうという目標はよいですけどね。
あ〜、誰か自殺したがってるカモはおらんか？などと考えるようになったらおしまいです。
ニューヨークテロの時の護摩に向けての宗務局の対応がまさにそんな感じでした。
自粛などはしなくてもよい。予定通りやればよいし、そこに犠牲者に対する哀悼のメッセージ
を添えて、平和を実現すべき人となる為に心の安定をめざす瞑想のすすめの講演をしに行く
ことは、かえって価値を深めたかもしれない。
しかしそれだけの啓蒙活動でありそれ以上の特別な功徳など考えない方がよい。
自分の信念に基づいて行動するのみです。
哀悼のメッセージを残したという事実と、効能はさておき結論として心の安定平安を得る
瞑想をしようというスローガンを掲げたという事実に対しては、その聴衆に働きかけた現実
活動としてそれなりの評価は致します。何も評価しないとは言わない。
ただ焚き火は聴衆に神秘感を与えたかもしれないが、それだけのことで、何もテロ撲滅にも
戦争をなくしたり平和を呼ぶことになんら現実役割は果たしてません。
つまり徳にも積善にもなってない。
宗務局や管長の悪ノリとはこのテロをチャンスとばかりにまた終わったはずの１９９９年の
危機をこれに関連付けて脅しによる救いの効果を求めてはしゃいだことです。

[310]樹念 05/09/01 13:03 D-iacMt

ユビキタス＝よデスな もうどうしようもない マッチポンプ わたしは中立デスＷ

[311]樹念 05/09/01 13:07 D-iacMt

ユビキタスさんはそうかのように思われます。よ？アヤシいかＷ

[312]樹念 05/09/01 13:11 D-iacMt

おバカでした。 おバカＷ

[313]こうもり 05/09/01 14:09 *lnVp9Af9pnK*WFb5duDuWz

309に一部同感しながらも反レスするのは人間。309に全面的に反レスするのがボーグ。

[314]よ 05/09/01 14:12 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>298
＞いいえ、私は賢くもないし、聖人君子でもないし出家でもない。
「賢くもないし」
ならばもっと慎ましく意見を述べればよかろう。
「聖人君子でもないし」
これはキミが勝手に言ってるんだろ。オイラはそんなこと言ってない。
「出家でもない」
だから出家を勧めてるんですよ。

一行目からこの調子だものｗ
こうやって突っ込んでたら、レスの最後の行まで突っ込めそうだ。
そうやってオイラを疲れさせる作戦なのか？？？

キミが桐山を批判したいことは理解しているが、どうでもいいようなことに拘り杉なんだよ。
どっちともとれるような話をいつまでもかき回してないで、さっさと次に行けってことだ。

[315]よ 05/09/01 14:24 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>313 こうもりさん
>>309 も突っ込みどころ満載だよ。すんなり読み通すことすらできないぜ？
単純に、一部同感なんて言えないよこれは。

[316]I 'll be back 05/09/01 14:33 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

ユビ氏
　別に良い事をするのに計算なんていりませんよ。ただすれば良し。理屈はいらない。（あなたいつも理屈が多すぎ。）
　災害に遇われた方々の手助けにも、多少の犠牲もつきものだから覚悟は必要。（私は今そういう立場にいます。具体的には書かないけど。）

　計算ずくで徳を積もうとして、簡単に出来るならば何の苦労もいりません。自然に自分のしている事が周りの人間に喜ばれるならば、それでよい事です。

そういう普段の姿勢で、自分の状態が良くなれば、尚更良いですね！

[317]I 'll be back 05/09/01 14:41 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

人の批判ばかりしていて喜んでいるより、自分の周りの事にもう少し目配ったら！

[318]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/01 14:47 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

暇ジンガー、暇人がー、大マジンガーＺ！　な人が大杉勝也！

[319]よ 05/09/01 14:50 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>309
引っかかる点を一部挙げてみよう。
最初の行に
＞桐山さんも徳は自ら積むものだと言ってますね。
とあるけれども、これはどこに書いてあるのか。或いはどの発言なのか？

阿含宗の前身である観音慈恵会の「因縁解脱ジュンテイ尊信仰」は、
積徳の機会を信仰によって得るというものであった。
つまり普通の生活をしていても人助けの善行を積むチャンスはなかなか訪れないのが、
ジュンテイ尊の功徳により善行の機会を頂けるというものである。
阿含宗は観音信仰ではないが、この流れを汲む宗教団体である。
積徳に関わる感性に、いつ変化が生じたというのだろうか。

「徳は自ら積むもの」それはそうだ。しかし
＞あっちからなんか来るのを待っていてはいかんのです。
これでは「マッチポンプしろ」に聞こえる。
いくら信者相手だからといって、そういうことを言うものだろうか？

ユビくんは管長が「徳は自ら積むものだ」と語ったという。
そのニュアンスを知る方があれば教えて頂きたいものです。

[320]よ 05/09/01 15:05 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

イライラしてやった。今は反省している。はんにんより

冷静に考えてみるとユビキタスを煽るよりも
ここは徳について掘り下げてみた方が面白そうだと思ったんだけど、賛同者いる？

[321]NR 05/09/01 18:09 xKxCe1UPNL

我、荷地案寝るにても、勝利せり。
樹意と七氏は、ザに於ける指切断法師同様、砕け散り候。

[322]栗花 馨 05/09/01 18:11 nKSKLsD617

ムラムラして　

[323]栗花 馨 05/09/01 18:17 nKSKLsD617

ｵｶﾙﾄ魔女にもあきれますね。
ニューオリンズ
ヴードゥーやフードゥーにネクロノミコンとかで召還した連中は
力を軽くみすぎたようで破滅的結果ですね。
悪魔も
おっ
こっ
るっ
でぇ〜ほんまに
ｱﾎがミサイルもったようなもんです

[324]栗花 馨 05/09/01 18:20 nKSKLsD617

わけわからんだろ？

めがね
　　　めがね

[325]栗花 馨 05/09/01 18:34 nKSKLsD617

クライアントに答えがある。釈尊もそうですね。

[326]栗花 馨 05/09/01 18:36 nKSKLsD617

NRせんせい、万歳！

[327]N R 05/09/01 18:56 xKxCe1UPNL

栗花先生、感謝！
おかげ様で勇気を持って戦えました。

[328]よ 05/09/01 19:07 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>326 → >>327
このコンビネーション！　絶妙ですな。

　　社長も草葉の陰で喜んで下さっていることでしょう。

[329]こうもり 05/09/01 19:27 WFb5duDuWz

>>320 いえ人間ですからイライラします。自然です。
ユビさんという人間同士、討論するのもいいと思います。

関係ないが改造されたロキュータスが"ピカード"として流した一筋の涙の場面 忘れません。(リアルとダブる）

[330]服部エンタープライズバカオヤジ社長 05/09/01 19:31 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　!？

　　何〜 草場の陰〜･･････!!

　　　http://www8.plala.or.jp/kaomoji/k/chabuda.gif


　　　　　　　非行オヤジになります！！

[331]こうもり 05/09/01 20:25 WFb5duDuWz

　↑
ときどきいたずらしながら我々の進化を見守る Ｑ連続体

[332]よ 05/09/01 20:31 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

　↑
うむ　ちゃぶ台返しだな。　世代が偲ばれる

[333]ユビキタス 05/09/01 22:54 *3Rv70.P.g7X*GoRGEoUS

>>314を読んで、何怒ってんだよｗそちらがレスを入れるからこちらも下手な日本語駆使
しながらくどくどレスを返しているだけじゃないの、そういうスレでしょうがと
いう言葉も不要となるくらい>>320では自分で気付いたようですね。
残念ながらどちらでもよいようなことはよさんと私の間ではそんなにかけ離れたものは
ないのかも知れないが、桐山さんはかけ離れているのです。
雨男、晴れ男の幸運などでなく必然の成仏力による奇蹟の雨を説いたことはもはや
否定できない。
で、>>319の質問に答えます。
徳は自ら積むものだは桐山さんが観音慈恵会を立ち上げる時、本尊より下ったという
ご霊示です。
「今だ、起て！教えを広めよ」
「私にはその徳も力もありません」
「力は既に授けてある。徳は自ら積むものだ」
これです。これは決して桐山さんだけにあてはめられる積徳観ではなく、徳というのは
自分の努力で積み上げていくものだという教えです。
待っていてはだめで自分から積極に動かないとだめなんです。
功徳があったから、では徳を積みましょう、こんなことではだめで、自分の努力で
切り開いていかねばならんのです。
徳の話と少し違うが、「管長猊下にこんな立派な道場を授けていただきありがとうございました」
なんてスピーチ報告にゲイカが叱ってましたよね。
「道場は授けてもらうものではない！あなた方が努力して仏様に道場を供養して差し上げるのだ」と。
自己努力を強調してるのです。
だから阿含宗の積徳なんて所詮護摩木を勧進したりお導きをする勧誘に過ぎないのだし、
あるいは貴重な貴重な金を出すことも立派な積徳と認めるのだから、とにかく教団に
貢いだ努力と実績が問われるのです。
だからたしかによさんの言っている、千座行などをして、徳の積める自分になること
という教えもあることは私も熟知しております。
これは桐山さんには普通にある教えの使い分けで、甘ったれるな、自分で努力しない奴に
何の功徳があるか！？とハッパをかける時と、君たちのように徳薄き凡夫が偉そうに徳積み
なんてできるかね？仏様より力を戴くより他ないじゃないか、と人情の弱みにつけこみ、
結局はまあどちらにしても教団依存を深めさせ、お力を戴く為に金でも労力でも投資せよ
という煽りの手法ですよ。
もはや人間としての尊厳を保つ徳ではなく、骨の髄まで奴隷根性を植え込むだけです。
健全そうに思わせながら。

[334]星祭＠自ら積む 05/09/01 22:55 2Ix0wfDvFg

＞３１９、これはゲイカの言葉ではなく、修行時代の滝行中に突然おりた御霊示、「いまだ立て！教えを開け！」に対して、「そんな力も徳もありません。」と断りかけたゲイカに仏様が「力はすでに与えてある。徳は自ら積むものだ！」という応答のことを言っているものと思われます。

[335]栗花 馨 05/09/01 22:57 nKSKLsD617

　日本語が苦手なユビキタスさん

　骨の髄まで奴隷根性を植え込まれたユビキタスさん

[336]星祭＠これだから 05/09/01 23:01 2Ix0wfDvFg

＞３３３、だから〜本尊が道を開いて、徳を積めるようになさったということで、「よ」さんの考え方のほうが理に適っているのよ〜。そんなこともわかんないの？ヒガミ根性まるだし（笑）。ぜんぜん熟知などしておりませんゼ！

[337]星祭＠嫌なら辞め 05/09/01 23:08 2Ix0wfDvFg

そして何も阿含教団に偏った徳積みの行ばかりはやっていませんゼ！社会奉仕に近い徳の積み方もある。戦没者墓苑の清掃とか、個人ではなかなかでき難いことでも、みんなでやれば出来るということもあります。奴隷根性でイヤイヤながらやっても徳は積めません。そんなんだったらやらんほうがマシだし、仏様も迷惑でしょうね。

[338]こうもり 05/09/01 23:13 WFb5duDuWz

＞骨の髄まで奴隷根性を植え込まれたユビキタスさん

重要ですね。
そうです！ボーグに改造されます。シシャさんとえがったさんはボーグです。

[339]よ 05/09/02 01:05 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>333
＞何怒ってんだよｗ
つーかヌカに杭なんでイライラしていたのだよ。
オレの悪い癖「怒りんぼ」が出ていたのさ。

＞残念ながらどちらでもよいようなことはよさんと私の間ではそんな＞にかけ離れたものはないのかも知れないが、桐山さんはかけ離れているのです。
誰が何を残念がっているのか知らないが、管長の何があなたやオイラと
かけ離れていると言いたいのかな？
それでそれがいったい何だと言いたいのか。
既に語り尽くされていることが多いが、なにか新しい切り口があるのかな？

＞これは桐山さんには普通にある教えの使い分けで、
＞甘ったれるな、自分で努力しない奴に何の功徳があるか！？
＞とハッパをかける時と、
＞君たちのように徳薄き凡夫が偉そうに徳積み
＞なんてできるかね？仏様より力を戴くより他ないじゃないか、と
＞人情の弱みにつけこみ、
＞結局はまあどちらにしても教団依存を深めさせ

あなたこれは絶対オカシイ。
物事にはなんでも解釈の巾というものがあるだろうが
これって、一杯いっぱい否定的な解釈だよな。客観的な事実ではないぞ。
だいたいなんだよ「凡夫が偉そうに徳積みなんて」って・・・なあ。
ありえねないだろ、この書き方。
　なんでそんなに毒を吐く？
それはアレかい。骨の髄まで奴隷根性を植え込まれた恨みかい？
こういうのが奴隷根性っていうのなら、確かにそうはなりたくないもんだな。

あーあ。オレの悪い癖の一つ「皮肉屋」がでちまった。

[340]よ 05/09/02 01:15 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>338
そうか、ユビキタースもボーグなんだな！
　　・
　　・
　　・
　　・
　すげーな、組織を逃げ出した改造人間って仮面ライダーみたいだ

じゃあオイラは戦闘員ね。　やられキャラだけど

[341]服部オバＱ連続体社長 05/09/02 02:00 *vOys31uzjgw*E-4.sho

Ｑ:｢あれほどボーグを挑発しては ならんといったのにまだわからんのか･･････｣

ボーグは他の全ての生命体とテクノロジーを同化する為には 歴史や時空間を歪める事もいとわないのであった､､､

[342]い 05/09/02 08:03 ats21uYX

>>340
eeeeeeee!

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/1135/owarai_image/anime/10.jpg

[343]ユビキタス 05/09/02 08:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>339
よさんと私はモンゴルに雨が降り民衆が喜ぶ場面に遭遇できたのは、幸運の巡り合わせで、
よさんはこれも徳の一種と解釈し、私は阪神大震災の前日に関西にいながら予知すら
できなかった間の悪さ、ニューヨークテロの前年護摩を焚きながら防止できないバツの悪さ、
エッフェル塔前で護摩焚いた年にエッフェル塔が火災に見舞われた巡り合わせの悪さなどを
根拠に、特別幸運でもない普通の人が、たまたまモンゴルでの幸運の巡り合わせに
普通の良識ある人ならやらない積極果敢ないいとこ取りの悪ノリをしただけと評する
違いだけです。
しかしよさん私に共通するモンゴルの件は雨男のラッキーだったという見解自体が
桐山さんの主張とかけ離れている。あの雨はあくまでも桐山さんが成仏法の護摩を焚いた
効果で降ったのだとしており、よさんの解釈ともかけ離れ、我々の雑談など教団では許されない。

徳については「偉そうに」という言葉だけわかりやすく私が補っただけで、残りは
桐山さんが説いたこととニュアンスが変わりない。
徳を積みなさいと言われて、ハイ積みましたと言えるほど単純なものでない。
お互いに徳薄き身です。徳がないならこそ善いことをしようと思っていても悪いことを
しないのが精一杯と言うよりも、悪いことをすることする抑えられない現実である。
このような因縁深き身は仏様に祈って加護を戴くより他なく徳積みすらできないのです。
自力で徳が積めるなんてのは自惚れで、奴隷根性を発揮してお力を戴かないと
悪いことを自制し、善いことを実践することするできないわけです。
これはもちろん徳は自ら積むものだの自力論に矛盾する。
しかし桐山教に矛盾は当たり前でその時の都合でニュアンスを使い分けているだけです。

[344]ユビキタス 05/09/02 08:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>334
>>336
ご霊示が教えにはならないはずがない。
徳というものは自分で積極果敢に積む努力をしなければならないという信者一般、
世間一般に通用する教えとなる。
で、自力がホントなのか他力がホントなのかという話は単なる使い分けなんだから
実はどちらでもよく、こちらはよさんの出典の質問に答えた次第。
先に○○屋さんへのレスの形で徳は自ら積むものだ論を出した理由は、彼がテロから救う
徳積みのチャンスを得たのは幸運という考えを示したので、いやいや、自らテロから
救う行事に見せかけるぞと積極果敢に悪ノリしたに過ぎない。
あれが幸運だったら、ニューヨークの貿易センタービルに飛行機が二機衝突したのが
幸運の前提になってしまう。
よし！高層ビルが炎上している。こちらは二つのビルに過ぎないが、サヘトマヘトで見た
終末の恐怖の心象風景に似ていることにしよう。
いよいよ世界の終末が近づいた。さあ我らの出番だ。チャンスが到来した。
これを幸運と言わずに何と呼ぶ？
なんて不謹慎な声が聞こえてきそうです。

[345]栗花 馨 05/09/02 11:36 m2gNtwm22R

これはセット、二つのことを一つとしてとらえましょう。
一つのことです。
　　↓
　・日本語が苦手なユビキタスさん
　・骨の髄まで奴隷根性を植え込まれたユビキタスさん

[346]こうもり＠元ロキュータス 05/09/02 11:51 *lnVp9Af9pnK*WFb5duDuWz

>>341

好例の裁判にかけられたｗ

[347]ユビキタス 05/09/02 12:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>337
社会奉仕という意味での徳積み行で戦没者墓苑の清掃などを挙げているが、その戦没者墓苑が
国立千鳥ヶ淵墓苑を指しているのだとしたら説明しておきましょう。
千鳥ヶ淵墓苑は国の施設で定期清掃などもきちんと業者が決まっているから、勝手に
清掃など団体でもできません。
法要などで場内に机や椅子を並べたらそれを元通りに復旧するだけで、チリトリやホウキ
などで清掃もできません。あそこは下が大理石なのでそれを傷つけたら弁償になり、
今後行事をやらせてもらえなくなる恐れもあるので、そこは運営の方もかなり気を使って
いるのです。極端な話、落ち葉は落ち葉のままにしておき、掃き掃除などできない。
自分たちのゴミを増やさないという配慮のみです。
千鳥ヶ淵などは国の施設だから、申し込めばどこの宗教団体でも行事をさせています。
関東別院のＢ１トイレの前の掲示板に千鳥ヶ淵が出してる広報誌が掲示されており
阿含宗の行事と一緒によその教団の行事も掲載されてます。
戦没者に忘れず追悼の意を表するだけならよいが、阿含宗の先祖供養、戦没者供養は
必ず今現代の差し迫った社会問題や天災地変、地震等の恐怖の話を出します。
なんでそんな話が戦没犠牲者に関係あるのでしょうか？
安らかに眠っていただけばよろしいのに、なんで関係もない犠牲者の霊にそんな現代の
問題を関連付ける？
関係があるとみなしているからです。
地に不浄はびこる時、天怒りて天ケンを下す。地の不浄で最も不浄なるは霊的不浄である。
と桐山さんは言います。
つまり戦争でなくなった方たちが成仏できず苦しみの念を発しているのでそれがこの現代の
霊的不浄となって、交通事故とか災害とか人心の乱れ、テロや戦争の恐怖につながっている。
だから霊の鎮めなくして社会や人の平安はないと浄霊の法要行事をしているのです。
なんという先人のお霊に対する侮辱でしょうか？
現代の問題は現代人だけで解決しろよ。先人の所為にするな。
彼らはお国の為に南の海に散華されていった方々で、なんでこの彼らを霊的不浄の元
などと侮辱する？
こんな行事に参加することが徳積みにつながる？？？？？

[348]○○屋 05/09/02 13:08 D-Oab/h

やれやれ、何を言いだすかとおもえば・・・

自力だけで『徳』を積めないとは、以前のレスで記述しました。わたしは、自力だけでは戒行、課行はできないので神仏に成就を祈願、供養する旨説明しました。すると、あなたは、釈尊は自力だけでできることを教えとして残した、と、反レスしました。わたしは、あなたの反レスに納得していないので、『幸運にも貴重な功徳を積む機会に巡り合わせた』と表現したわけだ。徳は自ら積むもの、というご霊示にも矛盾はしない。徳積みの機会は神仏がお膳立てしてくださるが（他力）、ご摩木を買うのは自分の財布（自力）からです。

[349]○○屋 05/09/02 13:30 D-Oab/h

医師『ユビキタスさん、あなたの右の肺はおそらく父方の家系の遺伝で癌細胞が看られます。今、手術すると助かりますが、どうします。ついでに、遺伝子操作でこの遺伝子を消してしまうことができます。あなたの子孫に癌の遺伝子が移りません。』

ユビキタス『肺が癌だと？ユビキタス家の遺伝だと？家は代々剣道の師範をしておる由緒正しい家系だ。侮辱するな。』

とうとう手遅れになってしまいました。そうして、ユビキタス家の子孫には、由緒正しい癌を発症する遺伝子が引き継がれていきます。

[350]kotaro 05/09/02 17:11 JflTvnMwB/

物事は､こだわれば、其処から一歩も進めない。
自力にしろ､他力にしろ､要は､
精進する心が有るか無いかだと思います。
生かされていると見るか､自分だけで､
この娑婆世界で生きていると見るか、
それは、自己に重きをおいて考えるか、
周囲にも目を向けて考えるのかの違いで、
現象として､他者を外して自己の存在は無い。
お釈迦様も前世で功徳を積んだとされている。
自己の精進だけで悟れる状況にあるのか、
色々な因縁を解消しつつ､悟りの道を進むのか。
其れは､個々の事情によると思う。
個別の事情を加味しないで､普遍的
な悟りの道が有るかのごとく議論される
のは、言葉の遊びのように見えます。

[351]こうもり 05/09/02 18:50 WFb5duDuWz

>>350 ご助言ありがとうございます。
しかしながら｢自分だけで､この娑婆世界で生きていると見る｣という方は当スレにはいないと思うのです。
｢個別の事情を加味しないで､普遍的な悟りの道が有るかのごとく議論される｣というご指摘ですが、
逆に各々の事情や体験で意見を言ってるので、意見が異なって当然であろう、と思います。

[352]ユビキタス 05/09/02 20:38 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>350
kotaroさんお久です。現れてしまいましたか。。。
しかし最近ではあなたの尊敬する師匠が２ｃｈで分からず屋の駄々っ子演じてまして
皆迷惑してますので、あなたが人格者に見えてしまいます。
仰ることは同意で自力も他力もどうでもよく、一般論的にはベストを尽くせばよい。
阿含宗において徳などと健全そうな概念出してもその正体は教団に対する金と労力の
奉仕によってホトケ様から得られるご褒美なのですから。
私も徳が積めるくらい運に恵まれましたというホトケの力添えが必要だという○○屋さんは
>>348で護摩木を買うのは自力だと書いています。
護摩木は金で買えます。買って護摩木を書けば阿含宗では徳積みになります。
なぜなら教団にとってとってもほしい金を護摩木代として差し出すことはホトケ様も
お喜びになることで、褒美に徳が貰え、その徳でさらに善いことをする機会に恵まれて
解脱の道が歩めるのです。
金で徳の買える時代となりました。これもそれも阿含宗という生きたホトケを飼った
集団が世に現れてくれたからで我々はとても運がいいのだ。
さあ！徳を買おう。

>>349
で、このたとえ話は何かな？
私が言う１８人の実在しない武士の話を医師と患者の話にたとえたのかな？
いえいえ、こんなたとえは不適当です。
私が由緒正しい武家の生まれでもその先祖にガンがいて遺伝情報を継承して肺ガンなるなんて、いくらでもあり得る話ではないですか。
そんな話よりも次の方が適当です。
先生にレントゲン撮影ならぬ特殊霊視撮影をしてもらうのです。
医師「むむむ？君、これはいかんぞ。肺ガンが子宮に転移している。子宮ガンで手遅れじゃ」
ユビ「センセ、私、男ですって」

[353]ユビキタス 05/09/02 21:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

○○屋「ゲイカ！因縁がなかなか切れません！」
ゲイカ「あたりまえだろう？君は何をしてる？ナモナモしてるだけか？
　　　それでは因縁の３割しか切れない。徳を積まねばならない。ボンギョーして徳を積め。
　　　自ら身体を動かさねばならない。果報は寝て待てというわけにはいかんのだ。
　　　お導きをすれば徳は倍増する」
○○屋「わかりました。お導きボンギョーに励みます。
　　　・・・（数ヶ月後）ゲイカ！お導きがなかなかうまくいきません！」
ゲイカ「それはおまえに徳がないからだ。徳があればお導きなど簡単にできる。徳を積め」
○○屋「お導きをができるようになる徳を身につけるにはどうすればよいのですか？」
ゲイカ「お導きをせよ」
○○屋「だからそれがなかなかできないんだって！ともあれナモナモホトケの加護を祈ることですね？」
ゲイカ「だから甘い！そんな自分本位のナモナモでホトケが喜ぶか？
　　　ホトケの喜ぶことをせよ。お導きが一番」
○○屋「とりあえず護摩木祈願とか解脱供養から始めます。」
ゲイカ「む？それもよいかな？金を出すとホトケは喜ぶ。頑張りなされ」
○○屋「（数ヶ月後）ゲイカ！いろいろ金を掛けてますがまだまだお導きができません！」
ゲイカ「お導きをしないから徳が生じないのだ」

[354]○○屋 05/09/02 21:12 8t49PRaZgQ

由緒正しい家柄でも、娑婆世界に生を受けるということは欠点もある。欠点によって娑婆世界に生まれ、欠点（不完全な部分）によって死ぬ。死んだ後、その欠点は子孫に受け継がれる。それを解消するのが「解脱供養」なんだから、侮辱でもなんでもない。

あなたは学生時代先生から弱い教科を指摘されて「侮辱」したと言ったか？家系にも短所もあれば長所もある。家系の短所によって「不成仏」となり長所によって「守護霊」となる。もちろん個人の努力もあるが家系に左右されるところが大きいでしょう。

[355]ユビキタス 05/09/02 21:15 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

どうでもよいが、千鳥ヶ淵墓苑の敷地の敷石って大理石でなく御影石だったっけ？

[356]○○屋 05/09/02 21:17 8t49PRaZgQ

そんなたとえ話しか思いつきませんか・・・

最初はなかなか徳が積めない。しかし、やっとの思いで2だけ徳が積めた。その2の徳を徳積みに回す。すると、4の徳がつめる。4の徳を「幸運」に交換しないでまた，それを徳を積むほうに回す。すると8の功徳になって帰ってくる。それを今度は4だけ取っておいて4を徳積に費やす。そのようにして功徳は蓄積する。

と習わなかった？

[357]ユビキタス 05/09/02 21:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>354
これ何番に対するレス？
私が侮辱という言葉を使ったのは戦没犠牲者が霊障となって現代社会の様相を暗くしている
ということに対してなのだが？

[358]ユビキタス 05/09/02 21:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>356
具体的な体験談を添えると説得力があり、なおよろし。

[359]こうもり 05/09/02 22:17 WFb5duDuWz

>>356 パチンコみたい

[360]栗花 馨 05/09/02 22:25 m2gNtwm28D

今でも
ユビキタスさんには骨の随まで濃縮桐山スープが染みこんでいます。
奴隷根性はユビキタス自身にあったものです。
濃縮桐山スープによって桐山反射回路がユビキタスさんの人格に形成され永遠に機能していきます。
ユビキタスさんの根本にある【慢】は奴隷根性で覆われ
生き残るため狡さとなっています。
ユビキタスさんは人格形成の中ですでに桐山氏を自己と同一視し一体となっています。

[361]星祭＠護摩木 05/09/02 22:33 2Ix0wfDv0d

＞３５２、ゴマ木はそのままなら財施供養に当たります。しかしながら勧進として使えば、法施にもなり、十六法の実践にもなる。星祭りなどの添え護摩木としてそなえ盛大なる仏法の威力を世にしめす手伝いとしてなら、まさに梵福となり成仏するための徳となる。ただの木切れとして扱うのなら、その程度にしかなりますまい、いや、むしろ不徳を積むことになる。心がけ次第でしょう。

[362]星祭＠例祭いくべ 05/09/02 22:44 2Ix0wfDv0d

＞３４７、いいえ、あなたが無知なだけです。毎月、関東別院の東京地区の有志が集まって清掃を行なっています。もう年一回の法要は年中行事になっています。また、清掃修行にはゲイカも時間があれば参加する。と表明なされれました。（先月の土曜例祭法話を見よ）靖国神社は夏、終戦記念日やお盆とかは御魂祭りでにぎやかであるが、千鳥が淵はさびしいので盛り上げようという話しもでています。阿含宗という名はださないでということでね。広島の平和の門も名前はだしていません。

[363]栗花 馨 05/09/02 22:44 m2gNtwm28D

ユビキタスさん
【慢】＋奴隷根性で、中間管理職的ストレスがいままでの転生で積み重なっています。
力が上のものにはへつらい弱いものには強い自分をみせつづけていく転生輪廻。のりきればよいが、ユビキタスさんは能力の乏しさが悲劇なのです。
外への攻撃衝動をずっと表にださないと
外に向かっていた攻撃衝動は自分自身に向かいます。
それはユビキタスさんの生き残る為の狡さによる逃走衝動と結びつきます。
で桐山氏の象徴の仏塔を破壊する。
自分への攻撃衝動を自己と同一視し一体となった桐山氏に向けるという狡さが働いているのです。

[364]星祭＠本性は 05/09/02 22:47 2Ix0wfDv0d

＞３６０、というより、自分自身の信仰のありかたを吐露していますね。つまり見返りを期待していたと・・・。思うような見返がなかったからやめてしまった。案外単純な人ですよ。偉そうに講釈して屁理屈こくわりには。

[365]○○屋 05/09/02 22:49 8t49PRaZgQ

>金で徳の買える時代となりました。これもそれも阿含宗という生きたホトケを飼った
集団が世に現れてくれたからで我々はとても運がいいのだ。
さあ！徳を買おう。

この人に『ホウバツ』があたらないように、仏様にお願いしましょう・・・ああ、私ってまた徳を積む機会に恵まれました・・・パチンコじゃーないよ

[366]栗花 馨 05/09/02 22:52 m2gNtwm28D

外に向かっていた攻撃衝動は自分自身に向かうのは
結果としては痛みとしてでやすい。
行動の制限やらの身体言語。

[367]栗花 馨 05/09/02 22:56 m2gNtwm28D

桐山反射回路でずっとかかわりつづけていくのです。

書きこみや小説とやらは、桐山氏を自己と同一視し一体となってることと桐

山反射回路がはたらいているんです。

[368]栗花 馨 05/09/02 23:00 m2gNtwm28D

かれは
結局【自分は良い人ですっていいたい】んです。
言訳と罪の意識のバランスで興奮しているんです。
で、ますます中毒のままつづけていく。

[369]栗花 馨 05/09/02 23:01 m2gNtwm28D

禁桐できないってか？

[370]こうもり 05/09/02 23:03 *JCQijYZE1te*WFb5duDuWz

大勢でユビキタスさんをいじめるのはよくありません。
辞めた人を、何故辞めたか？と考えるのは反って屈辱だという意見はごもっともですが、第２の"被害者"を出さないため批判派の意見を聞き考えるべきです。
自分は導き親に成仏法の定義と梵行の定義を習ってます。本当に梵行が分かっているのは私だけです。皆落第ですｗ

[371]栗花 馨 05/09/02 23:04 m2gNtwm28D

人道的にいきましょうってか？
これはセット、二つのことを一つとしてとらえましょう。
一つのことです。
　　↓
　・日本語が苦手な？ユビキタスさん
　・骨の髄まで奴隷根性を植え込まれた？ユビキタスさん

[372]こうもり 05/09/02 23:05 *JCQijYZE1te*WFb5duDuWz

>>368 えがったさん？

[373]栗花 馨 05/09/02 23:08 m2gNtwm28D

輪廻転生や因果からして
これはかわらんのです。ずっとね・・・・
師父ー桐山氏
まだあごんの子ーユビキタス

母と父は、梵と先生と呼ばれる。そして、子供たちにとって施を捧げるべき者たちであり、子孫にとっては慈しみある者たちである。
　それゆえ、賢者は、しかして食べ物と飲み物により衣と居場所により、塗身と沐浴により、さらに足を洗い清めることにより、まさに、彼らを礼拝し尊敬するように。
　母と父にたいするその奉仕により、彼はまさしく今生で賞賛され死してのち、生天し歓喜する

[374]こうもり 05/09/02 23:21 *JCQijYZE1te*WFb5duDuWz

>>371 栗花先生、大乗ナモナモで救われない人は求道で救われなきゃならないのです。
栗花先生がアゴンにいてユビ氏を求道に導かれたならば、ユビ氏は優れた行者になっていたことでしょう。
栗花先生の霊査では、猊下の修行法を抹殺し大乗ナモナモのみに変えている"大衆部"という幹部信徒で結成された闇の陰謀組織を観ることは出来ませんでしょう？

[375]こうもり 05/09/02 23:22 *JCQijYZE1te*WFb5duDuWz

ませんでしょうか？ （正）

[376]栗花 馨 05/09/03 00:22 m2gNtwm28D

アゴンビルのあたりでいいました。

[377]栗花 馨 05/09/03 00:31 m2gNtwm28D

ユビキタスさんは、しばらく香と花について御稽古することを勧めます。
いったん宗教やオカルト系から離れるのです。
神仏には礼をいって御稽古だけに専念するのです。
花と香で救われる可能性があります。

で、御稽古がある程度できるとうになったら
周期的に方位学と気感により良い方向の地蔵に香を焚き仏花をそなれるように

[378]栗花 馨 05/09/03 00:33 m2gNtwm28D

そなえるように（正）

[379]よ 05/09/03 00:34 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>365
＞この人に『ホウバツ』があたらないように、仏様にお願いしましょう
これは余計ですよ○○屋さん。　いろんな意味でね。

それからユビキタスくんもそうだがあなたも徳というものがわかっていない。
だいたいなにか行動してすぐに徳になるなんてことはありえません。
２徳が４徳に・・・とか記憶はありませんが、仮に管長が言ったとしても
安易に数量に置き換えるのは間違っています。
徳という表現はとても大づかみだけれども、言ってみれば人望のようなものです。
だれかに喜ばれ・感謝されることがあって初めて徳となりうるのです。
しかも、それが恨みに変わったりしたら徳は失われ、不徳が発生するでしょう。
流動的なのですよ。
そういうものに期待しないことです。
成果を期待しながら積徳行をしないという意味ですよ。

[380]こうもり 05/09/03 00:45 *JCQijYZE1te*WFb5duDuWz

>>376 実はご指摘のとおりアゴンビルには魔がいます。
仏道修行には魔がはいる、と言いますが。
たしか５ｆかに大衆部の溜まり場があって７ｆの瞑想センターにいく途中エレベーターが開き、ボンギョー攻めに遭うのです。
アゴンの字を赤くすればいいのでしょうが看板が非常に高い場所にあるので夜間にこっそり塗り替えることも出来ません。

私はセロトニンを減らさない薬飲んでます。病人です。ボンギョーでは救われませんでした。ボンギョーなんかより督脈ひらいたほうが効果ありました。督脈ひらく法はアゴンにあるのに抹殺されているのです。栗花先生の霊査のとおりです。私はヒールで通したかったので言いたくなかったが本来は救われる法があるのに抹殺されていることを言いたいがために昨年と同じカキコしました。

[381]ユビキタス 05/09/03 01:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>361
ゴマ木はそのまま自分が書くだけなら、自分の煩悩をますます太らす道具になります。
しかしこれを他人に勧める時、他人にも要らぬ煩悩を植え付けることになります。
さらに霊障解脱だの成仏供養を勧めたら霊感商法の販売人です。

>>362
ふーん。千鳥ヶ淵墓苑で毎週清掃ですか？
受け入れ体制も昔と違ってきたのかな？
土曜例祭法話なんて知らないけど、まあ星祭さん情報だけに一抹の不安も感じるが。
しかしまあ千鳥ヶ淵墓苑で清掃を始めたという情報を信じましょう。
ハッピなどは着ずに阿含宗の名はあくまでも表に出さずにね。
しかし年に一度の大きな法要、今年は護摩形式の法要も終わったようですね。
九段下の地下鉄出口からスーツ着て看板持って立つ人も阿含宗とは明記しませんよね。
しかし墓苑の会場行けば当日当会場では阿含宗の名を隠したりはしないで盛大にやる。
もちろんそれ自体は当たり前のことで批判の対象ではないが。
墓苑の管理関係者、賛助会の見守る中でやる。
結構運営は効果を意識しますよ。
私が運営の一部に携わっていた時も、実行委員の中心の人は、千鳥ヶ淵関係者で
ナントカという右よりの政界の大物から賛辞の言葉でも貰えれば、と権威あるところからの
お墨付きの宣伝効果を狙っていた。
地道な活動などと言いながら一発ヒットを狙っている。
阿含宗の名を上げたいのです。
こんな教団の宣伝活動が自らの徳積みと言われてもねえ。
日頃の無名を装いながらも、阿含宗でございます、年に一度の法要の際はよろしくと
内に秘めたる野望の心を君知るや？

[382]よ 05/09/03 02:00 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>380
＞私はセロトニンを減らさない薬飲んでます
そうなんですか。
これは気功の訓練でも完治はできなかったですか？
それならば梵行ヤレに反発を覚えるのはよーくわかります。
しかし、残念ながら
＞督脈ひらく法はアゴンにあるのに抹殺されているのです
この意味がわかる人はいないんじゃないかな〜
こうもりさんがもう少し頑張ってくれれば「督脈ひらく法」なるものを引き受ける人材はあります。
管長からというのは期待のしすぎでしょう。これからは会員からですよ。
繰り返しますが、人材はあります。

[383]栗花 馨 05/09/03 02:31 m2gNtwm2f8

あ、
　他化自在天の眷属の眷属にあやつられているおばはん

[384]栗花 馨 05/09/03 02:31 m2gNtwm2f8

素晴らしい！
↓
私はセロトニンを減らさない薬飲んでます。病人です。ボンギョーでは救われませんでした。ボンギョーなんかより督脈ひらいたほうが効果ありました。督脈ひらく法はアゴンにあるのに抹殺されているのです。栗花先生の霊査のとおりです。私はヒールで通したかったので言いたくなかったが本来は救われる法があるのに抹殺されていることを言いたいがために昨年と同じカキコしました。

[385]栗花 馨 05/09/03 02:32 m2gNtwm2f8

ボンギョーですくわれようとしてもつまらんです。

[386]栗花 馨 05/09/03 02:36 m2gNtwm2f8

何が素晴らしいかってね
あなたの状態像です。
初期仏教のすぐ来世がなくなった人達はそんなんですよ。

[387]栗花 馨 05/09/03 02:56 m2gNtwm2f8

今生が最後の肉体となった人にアンブレイカブルになれるときがあるのです。例の定に入っていると決めはいっている間はアンブレイカブルです。
定に入る前に決めた物についてもそうなります。
因も縁も関係がなくなっています。

その先は雷法によるその定を固定化した剣を具し明王として存在することがアンブレイカブルでありつづけることになります。
いろいろ段階はあるようです。

[388]栗花 馨 05/09/03 03:02 m2gNtwm2f8

　こうもり氏はアウインという石を気感で選んで大事にしてみてください。
大小は問いません。丸っこいのがいいかもしれません。まあ縁ですね。

[389]教えてください 05/09/03 03:07 jfDXrJ4d5F

週間誌で「守護神を持て」という本の宣伝を見ました。

おもしろそうなので買おうかと思っていますが買う価値はありますか？

[390]ユビキタス 05/09/03 08:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>379
世間の一般論として徳が人望のあることというのはその通りでしょうね。
人徳があると言う。
しかしそれならばよけいにその好かれる理由、内容というものを分析検証をする必要があると
思います。決してなんとなく持って生まれた天性のツキなんて説明しがたいことではなく
それぞれに言葉で説明できる理由があるのですから、簡単にあきらめずにその論理分析を
すべきです。
この阿含宗スレでは擁護側信者から当然のごとく憎まれ嫌われている私ですが、
リアルな社会においては自分で言うのもなんですが、わりと好かれる方です。
それにはユニーク（？）なキャラもありましょうし、偉ぶらない人当たりの柔らかさ
とかもあるでしょう。
しかしこんなものは絶対ではなく、辛辣な攻撃に転ずれば嫌われもします。
それでも好かれるのは、辛辣な攻撃は一過性のもので、本質的にはこちらの思いやりの
柔らかさを相手が認識してくれている時でしょう。（なぜ嫁さんに恵まれぬ？）
好かれる嫌われるのもその時その時の条件とか、態度の選択とかに左右される
言わば「空」なるもので世間法に属するものと言えましょう。
だから永続的な徳を求める時、人に嫌われない、人に迷惑、害意を与えない、
人に好かれる、人に親切にする、誠意を示すとかの徳目を養えばよいのだと思います。
好かれる嫌われるの指標よりも「親切心」とか「誠意」とか「優しさ」「勇気」とかが徳となり人望は自ずからついてくる。
つまり仁徳を磨けば人徳の方もついてきて、上辺だけの好かれるスタンドプレイや
キャラ作りに走るのは安直な選択だと思います。
桐山さんもまた昔からなぜか好かれる魅力を持った人です。だからこそ信者になった
部分も否めない。
桐山さんも朔日護摩か例祭の法話だったか人に嫌われる３条件を示してました。
�@口が軽い
�A人の悪口を言う
�B自分の自慢話ばかりする
考えてみればこれって全部桐山さんに当てはまりますね。（笑）
それでも信者を獲得しているそのカリスマ性とは何か？
口のうまさもあるし、それからかつて若い頃（５、６０代）の持ち前の男前（顔）のよさ、
かっこよさも案外に無視できない要素です。
世の中には口が臭い、腋が臭いだけで嫌われる損な人もいる。
一番の魅力は虚言ではないですか？
桐山さんのリアルな実体を身近で知る人が多く見限りをつけて去る。
一過性の人はその見せかけの社交性に騙され、接触の稀薄な信者は虚言に騙される。

[391]ユビキタス 05/09/03 09:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>389
私は批判側の元信者としてこの「守護神をもて」の読む価値の無さを説くことができますが、
しかしあなたが「面白そう」と感じるのなら、一冊千円程度の安価な薄っぺらい本で
字も老眼の人にも読みやすいバリアフリーな大きさで、中身も論理の飛躍のわからなさは
さておき、わかりやすい文章ですから、ここは禁欲しないで、自分で買って読んでみる
というのも手かも知れません。
その上で面白いと感じた部分とか不明な部分をこちらに感想を書いたり質問を寄せれば
よいと思います。
こちらでお答えします。信者の方も私とは違う視点で親切に答えてあげればよいと思います。
本には明記していない守護神をもらう条件とかも教えます。
本よりももっと面白い話もあります。（笑）
>>1の過去スレで第九章をたどれば、この本の批判を何点か私は掲げてます。
平河出版の販促をする気はないですが、実際に自分で読んだ上でこれらと比較検討を
するのは価値あることと思います。

[392]よ 05/09/03 10:38 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>385
＞ボンギョーですくわれようとしてもつまらんです。
一概にそうは言えないと思います。運の悪い人には梵行が効果があるでしょう。

こうもりさんは病気なのですよ。
梵行で病気は治せません。　少なくとも直接的な効果はなく
せいぜい期待できるのは、「運良く」よい治療法が見つかるとか
「運良く」良い医者・治療師に巡り会うといった間接的な効果だけです。
効果が出るのに時間の掛かる梵行でなんとかしようというのにはムリがある。

直接法を受ける（気の注入）か、自ら法力を磨く（気力を育てる）のが
この分野でトライできる最良のアプローチでしょう。
こうもりさんの不満とはこの入り口が閉ざされていることであると思われます。

[393]こうもり 05/09/03 11:27 WFb5duDuWz

>>392 たまたま督脈の"つまり"を最近 武息で馬尾神経ポロロッカしたら効果あったからカキコしましたが、カキコまずったですｗ。

求めているものは　栗花氏の言う｢アウインという石を気感で選んで｣　｢例の定に入っていると決めはいっている間はアンブレイカブル｣です。つまりこれ↓です。
阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [294] (仏教の教理で揚げ足とる人もいるが文全体の大意をとって欲しい)
なお効果はオマケだがこういうことやってる人達のほうが、皮肉にもボンギョーでアンブレイカブル目指してる人より、
セミ・アンブレイカブルなことがある。

[394]よ 05/09/03 11:40 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>393
＞ボンギョーでアンブレイカブル目指してる人より
なんだかボンギョーではアンブレイカブルにはなれないような気がするが気のせいか？

まあマジメに考えればアンブレイカブルという言葉自体が
その矛盾を表現するための比喩に過ぎないわけなのだが。

[395]こうもり 05/09/03 11:50 WFb5duDuWz

＞まあマジメに考えればアンブレイカブルという言葉自体がその矛盾を表現するための比喩に過ぎないわけなのだが。

同感です。

[396]よ 05/09/03 12:10 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>390
＞理由、内容というものを分析検証をする必要があると思います。
(そうでしょう)二乗
＞天性のツキなんて説明しがたいことではなく
天性のツキはあるよ。　生まれ出ずる違い。　これに尽きる。
＞簡単にあきらめずにその論理分析をすべきです。
(うむ)二乗
＞この阿含宗スレでは擁護側信者から当然のごとく憎まれ嫌われている私ですが、
(うむ)二乗
＞リアルな社会においては自分で言うのもなんですが、わりと好かれる方です。
＞偉ぶらない人当たりの柔らかさとかもあるでしょう。
(ヲイ)二乗
＞本質的にはこちらの思いやりの柔らかさを相手が認識してくれている時でしょう。
（キモいよ）
＞上辺だけの好かれるスタンドプレイやキャラ作りに走るのは安直な選択だと思います。

オイラは徳を人望に例えただけなの。人から好かれるかどうかとか言ってないの。
感謝されるかどうかなの。でも押しつけがましいのは感謝されないの。
言葉にできない、もしかしたら表面意識にも昇らないような感謝のハナシなの。

ついでに、だれが「キャラ作りに走れ」なんて言ったんだよｗ

＞１．口が軽い
＞２．人の悪口を言う
＞３．自分の自慢話ばかりする
＞考えてみればこれって全部桐山さんに当てはまりますね。（笑）

ユビキタスさんにもなｗ

なんか突っ込みどころが多すぎてまともなレスにならんかった。
スマンな

[397]こうもり 05/09/03 12:23 WFb5duDuWz

昨晩ナキはいった(実際にわんわん泣いたわけじゃない）カキコしたから、しばらくの間は、去年のように最も理想主義的擁護者に戻るとしましょう。

＞この阿含宗スレでは擁護側信者から当然のごとく憎まれ嫌われている私ですが、

あなたは好かれています。あなたのカキコを全て受け取ることはしないにしても、そのカキコにより大衆部批判が出来るのです。感謝感謝。ボンギョーなんぞで救われる人はＳ学会でもキリスト教でも何でも救われます。

[398]こうもり 05/09/03 12:30 WFb5duDuWz

>>387 栗花仙人
＞定に入る前に決めた物についてもそうなります。
？？。この意味について教えてください。

[399]ユビキタス 05/09/03 12:43 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>396
たまにはこんなんもありでよいでしょうｗ
お互いにマジレスばかりだと疲れます。

ところで>>362の星祭さんのレスを私の方で一部読み間違えていました。
千鳥ヶ淵の清掃修行は毎週ではなく、毎月でしたね。失礼しました。
それなら昔と変わりませんね。
やはり毎月当地で祈願会ってか供養会みたいのやってました。
その時はホウキ持って清掃なんてできなかっただけで。
関東別院なら田町駅周辺とか、埼玉道場なら大宮駅周辺とか清掃やっているんですか？
以前はやってましたよね。
やはり地域に役立つ働きをこれ見よがしではなく、地道に継続してやるのがよいですね。
真如苑あたりも立川駅周辺で芸能人信者が清掃に励んでいたなんて昔よく聞いた話でした。
なぜ千鳥ヶ淵墓苑で毎月清掃に励むのかというと、年に一度の盛大な法要をやらせて
もらいたいからです。
ちゃんと目的はあるのです。何も得られなくてよいから純粋に奉仕だけしたいのとも違う。
取引の心が入ってしまっているのですよ。
私が所属していたファミリーでもとある地域の小さな神社の清掃を毎月していました。
ちゃんと社務所とかはありますが、宮司さんは常駐というわけではなく、都内数ヶ所
掛け持ちだったようです。
この宮司さんからお礼に御神酒とかいただいてしまうのを断れない状況でしたが
阿含宗の話をさせてもらおうとするもなかなか聞いてもらえなかったようです。
この宮司さんは神社本庁内でも結構な地位にいる人と聞いていたらしく、ファミリーの
リーダーはなんとか清掃を続け、ゆくゆくは土地浄霊の法要をさせてもらえないか
企んでいたようです。
ちゃんとこちらがしたい目的があり、その為に清掃も続けているという取引面があり
無償の奉仕とも言い切れない。
営業努力のようなものが徳積みになるのかなあ？

[400]よ 05/09/03 12:45 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>397
うむ、実際ユビキタスが憎まれ嫌われているわけではない。
寧ろユビキタスがいるからこそこのスレに集まってくる物好きが多いとも言える。
エアパッキン潰しみたいな趣味になっているかのようだ。
憎まれも嫌われもしてないけれども、ひつこいクレーマーとして疎まれているとは思う。
疎まれている理由は阿含宗批判を展開するからではなく、その対桐山粘着度の高さによる。
だいたい批判ならこうもりさんもしているし、オイラもつい展開してしまうことがあるが、
こうもりさんやオイラがさして疎まれているようには感じられない。
ユビキタスはわざわざ疎まれるように意識して書いているような感じさえある。
つまりイヤミを言うのである。批判とイヤミが混在しているのがユビキタスレスの特徴だ。
以前ＮＲ氏にユビ批判の記事削除を求めたことがあったが、ユビキタスにも同様に言うならば
批判は自由だが、イヤミはよせと言いたい。
そうするとスレ仲間としてのユビキタスが登場することになるが・・・。

[401]よ 05/09/03 12:57 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>399
そう。掃除が一番。
そしてそれはアッピールしなくてもいい。
ご想像通り大した功徳にはならないかもしれない。
けれども間違いなく善と言える数少ない行為の一つです。
清掃で成仏はできないかもしれないが、小さな前進とは言える。

清浄になったという事実こそが大切です。

[402]よ 05/09/03 13:11 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>397
＞ボンギョーなんぞで救われる人はＳ学会でもキリスト教でも何でも救われます。
これは間違っている。

Ｓ学会にも業報思想はあるが、飽くまでＳ学会という組織に対する積徳であるし、
ましてやキリスト教にその思想はない。
思想がなくても法則に沿っていればよいのだが、キリスト教は
その独善的な教義に反する者を全て悪と定義し殲滅してきた恐るべき歴史を持っている。
そういう現実に反省すらない宗教団体に積徳という言葉ほど不似合いなものはないのだ。

[403]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/03 13:48 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

防具でもロボコップでも大魔神でも結構だがね。あまり百済ないこと言うな。
　確かに言える事は、人それぞれにより求めるものが、まるで違うって事ですね。
　例えば一般的な人だと、家族仲良く、仕事を含め家内安全とか。実際はこれだけで十分幸せで満足ですという人が、実際は大多数なのではないだろうか？
　深いものを求めれば、当然呼吸法、瞑想等が不可欠と成るでしょう。言い変えると、呼吸法と瞑想だけすれば、素行不良の家族や諸々の災難をすべて除去出来るのか？という疑問が沸いてくる訳です。
　だから私はボンギョーすれば救われるなんて一言も言っていませんよ。大体ボンギョーて何ですか？要は自分の状態が良くなればそれで良いのです。只、人それぞれにより求めるものがまるで違うこれだけは確かです。
私は平穏な暮らし思考が強く、怠け者なので、自分の状態がある程度良くなった後、3年間ぐらい勤行も何もしない時期がありました。その時期は只遊んでいる方が楽しかったのです。しばらく何年か何もしないでいるとまた車の事故に遇ったり等々、また運の悪いことばかりなので、改めてやり直し今に至る。やはり運が悪くろくなことが無いよりも、運が良く仕事、生活が順調な方が当然の事いいからね！

[404]NR 05/09/03 13:54 xKxCe1UPNL

>>397 フランスにおける国際宗教会議で、カルトにはっきりと認定された層化と一緒に論ずること、おかしいぞ。
たしか、そこにカルトの定義があるはず。阿含宗はすべてクリアしてる。
集金制度。脅しによる退会の妨害。層化はこれにクリアできず、カルト評価。
言っておきますが、阿含宗がカルトに認定されたら、私は支持を止めますから。そんなお馬鹿な団体には用はない。
カルトに認定されていないのに、阿含宗をカルトと書く人は、それだけで大嘘つきと考えます。私の態度は明瞭です。

[405]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/03 13:58 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

こうもり氏が何よりも呼吸法、瞑想法等が一番の基本といっていることを一度も否定したことは無いですよ。
　現在健康に何の問題も無く、普通に暮らしている一般的な人から見れば、は〜そうですか？という感じになってしまうのは致し方ない。そういうものを初めから求めていない人がほとんどなんだから。

[406]大王の使者 05/09/03 14:02 rc2ecOjrSC

神社の清掃にも取引面があり？
ユビ氏は上記の当事者でもないだろうに、なんでそのように決め付けること
ができるのだろうか。
我見の典型的な例だと私は思いますね。
そのように我見が強い人は、せっかく阿含宗で修行をしても、成果がでない
のでしょうね。そしてそれを他者のせいにするのでしょう。桐山が悪いとか、釈迦が悪い、とかね。
１８武士は存在しない、と決め付けるのも、軽率ですよ。
詳しい調査をした人は未だいないようですからね。
藩には家老とか、剣術指南番とか、確実にいたはずですよ。それは架空の
話しではない。なのに、それらの名前を出して論じた人はいないようです。
だから私は中途半端な調査と言ってしまいました。
そのうち長野の方々が、詳しい藩史を知らせてくれるかもしれませんね。
それまでは軽率に断定すべきではないでしょう。

[407]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/03 14:07 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

こうもり氏

本当に梵行が分かっているのは私だけです。皆落第ですｗ

意味不明。説明せよ。　大魔神より。

[408]こうもり 05/09/03 14:11 WFb5duDuWz

>>403 あなたの身体は活性酸素でさびてます。
血管はコレステロールでつまってます。
気道ルートは邪気でつまってます。

食事を変えヨガをやるべきです。成仏法です！

[409]こうもり 05/09/03 14:17 WFb5duDuWz

>>407 人間は霊・心・体と便宜上分けて考えることが出来ます。
�@解脱供養　�A導引と呼吸法と瞑想　�B精白しない主食とサプリ
これが幸福をもたらすのです。これが八法。
ひとにすすめれば十六法
阿含仏教・超能力の秘密を是非実践するべきです。

[410]こうもり 05/09/03 14:19 WFb5duDuWz

>>405 あとになって後悔しますよｗ

[411]こうもり 05/09/03 14:23 WFb5duDuWz

>>405 阿含宗徒が成仏法を軽んじてる！！！獅子身中の虫？

[412]こうもり 05/09/03 14:24 WFb5duDuWz

阿含宗徒は成仏法を初めから求めていない人がほとんどなんだから？？？

[413]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/03 14:37 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

>>412

どうどうどう！　あんたひつこいよ！ひつこいと女の子から嫌われちゃうよ。　頑固もいいが心にも柔軟は必要よ。各自の解釈を待て！

[414]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/03 14:51 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

>>409

賛同者を募れ。誰も賛同しなければ、独りよがりで終わる。

[415]こうもり 05/09/03 14:56 WFb5duDuWz

管長猊下のご著書に対して賛同しない人がいますよー↑おたく何教？

[416]I 'll be back 05/09/03 14:59 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

私はこうもり教の信者ですから〜。
他にも賛同者を募れ〜ってえの！

[417]I 'll be back 05/09/03 15:02 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

それから、修行の成果も具体的な報告にしないと、一般人には解りませんので注意が必要。

[418]こうもり 05/09/03 15:06 WFb5duDuWz

修行に関心があるかた歓迎いたしますです。
気孔を通して精神修行したい人集合！in東京

[419]密教食摘発 05/09/03 15:10 yWxPsufS

1987.01.11読売新聞　東京朝刊　23頁
■新宗教団体系の食品会社　“違法密教食”を摘発　年間2億円売り上げ
　医薬品の成分を含む健康食品が、厚生大臣や都道府県知事の許可を得ずに製造、新宗教の信者を中心に販売されていたことがわかり、神奈川県警生活経済課と横浜・港南署は十日までに製造、販売した二社の幹部らを薬事法違反の疑いで取り調べ、容疑事実が固まったとして、今週中にも書類送検する。
　摘発を受けたのは、健康食品を販売していた東京都千代田区隼町3の2、光和食品(堤タチ社長)と同社の依頼で製造していた都内の自然食品メーカー。
　摘発の対象になったのは「密教食」という名の健康食品で、昨年2月までの約14年間、無許可で製造、販売していたうちの一部。調べによると、光和食品は日本薬局方で「医薬品」として指定されている中国原産植物の根茎を材料にした強壮、鎮静作用の「オンジ」など数種類の漢方薬を含んだ密教食を自然食品メーカーに製造させ、販売していた。薬事法では医薬品を含んだ場合、製造は厚生大臣、販売は都道府県知事の許可がいるが、両社はいずれも無許可のまま製造、販売していた。しかし、昨年3月以後のものは、違反の医薬品の成分を取り除いて販売している。
　捜査当局では、「健康食品が全国的なブームになっている折、薬事法に違反したり、まがいもの商品が出回る傾向にあるので、警告も含めて摘発した」としているが、光和食品の幹部は「漢方薬を使用したことが法に違反していたとは知らず、申し訳なかった。しかし、現代の食事は栄養が偏ったものが多く、病気などで困っている信者にバランスの取れた食生活をしてもらいたい、という考えで製造、販売していた。決して金もうけでやっていたのではない」と話している。
　光和食品の堤社長は、密教系の新宗教「阿含(あごん)宗」(総本山･京都市山科区)の桐山靖雄管長(本名・堤真寿雄)の夫人で、桐山管長も同社会長をしている。同社幹部の話では、密教食はハチミツや玄米はい芽などの食品や漢方薬を原料としている。初めは、阿含宗の前身「観音慈恵会」の食養部が47年ごろから製造、信者に販売していたが、食養部が48年、光和食品として分離、独立し、本山や支部で販売。さらに、ここ数年は薬局やデパートの健康食品コーナーでも扱われていた。
　一箱3000円(粒状で280グラム)と4500円(粉末で650グラム)の二種があり、信者には多少割り引いて売っていた。年間販売数は6万―7万箱、最近の年間売り上げは、ざっと2億円を超すという。阿含宗は、現在、京都の総本山のほか、全国に本部・支部があり、信者数は約30万人という。
　桐山管長には超能力、占星術に関する多数の著書があり、この中で糖尿病などで苦しんでいた人が密教食で治り感謝されたり、子供の夜尿症などにも大きな効果がある――など薬効をPRしている。

[420]密教食摘発 05/09/03 15:11 yWxPsufS

87.01.20朝日新聞東京朝刊22頁
■健康食品を無許可販売――阿含宗管長ら書類送検
　神奈川県生活経済課と港南署は19日、医薬品にあたる漢方生薬を混ぜ合わせた健康食品を無許可で販売していた「光和食品」(東京都千代田区隼町、桐山靖雄会長)と「光和」の委託を受けこの健康食品を販売していた「東海産業」(東京都渋谷区神宮前4丁目、黒沢敏明社長)、桐山会長ら両者の7人を薬事法違反の疑いで横浜地検に書類送検した。桐山会長は、新興宗教団体･阿含宗の管長で、「光和」は阿含宗の組織などを利用して健康食品を販売していた。
　調べによると、「光和」は59年4月から61年3月までの間、「東海」に委託し、厚生大臣の許可がないのに医薬品にあたるオンジ、ブクリョウ、カンゾウなど32種類の原料を混合した健康食品「密教食」を、全国にある阿含宗の道場や連絡所45ヶ所や健康食品販売店で、3000-4500円で売っていた。販売に際しては、がん、糖尿病など万病に効くというふれ込みだった、という。
　送検の直接の容疑は、横浜市港北区の主婦(58)ら13人2業者に約1万1千箱を売ったという内容だが、県警では59年4月から2年間、約17万箱を販売、4億円余の粗利益をあげていたとみている。

1987.01.20　読売東京朝刊　22頁
■無許可密教食で書類送検／神奈川
　密教系の新宗教「阿含(あごん)宗」(総本山･京都市山科区)の健康食品「密教食」に医薬品が含まれ、無許可で製造、販売されていた事件で、神奈川県警生活経済課と横浜･港南署は19日、販売、製造の2社と、堤真寿雄光和食品代表取締役会長(65)(東京都千代田区平河町二の15)ら2社の幹部7人を薬事法違反の疑いで書類送検した。堤会長は、阿含宗の桐山靖雄管長の本名。

1987.06.02　読売東京夕刊　14頁
■密教食を無許可製造の「阿含宗」幹部に略式命令
　横浜簡裁は2日までに、医薬品の成分を含む健康食品を「密教食」として無許可で製造、新宗教「阿含(あごん)宗」(総本山･京都市山科区)の信者らに販売していた「光和食品」(東京都千代田区)と、同宗の管長を務める桐山靖雄同社会長ら幹部2人に、それぞれ罰金20万円の略式命令を下した。同社は、「密教食」を自然食品メーカーに厚生大臣や都道府県知事の許可を得ずに製造させ、販売していた。神奈川県警と横浜･港南署が同社など2社と同会長らを今年1月19日薬事法違反の疑いで書類送検していた。

[421]こうもり 05/09/03 15:14 WFb5duDuWz

やめれ！↑

[422]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/03 15:18 *iaA1uvP//mh*W/y5rfo1yQ

こうもり氏
玄米食より断食行のほうがより仙人行に近し。
それから、成仏法の成果で天災も人災も消し去り、成仏いたしましたと言ってもえればうと尚更解り易いんだけどな。

[423]こうもり 05/09/03 15:29 WFb5duDuWz

マジレス致しますと、リアルでボンギョーだけで狂った人死んだ人見てるのです。
そして解脱供養とボンギョーだけのため再起不能になった人見てるのです。
どうしても>>409のとおり三宝が必要とつくづく感じました。
もうこれ以上の悲しみは結構であります。

また現世的な結果を問わないならユビ氏がカキコした内容に徹するべきでしょう。

どっちにしろ真剣にやらないとダメですよ

[424]大王の使者 05/09/03 16:03 rc2ecOjrSC

密教食摘発なんて、２０年も前のはなしでしょ、ここじゃたいていの人、
そんな話知ってるよ。ネタがおくれてんのね。タイムリーでないのね。

無償の奉仕？とか、第二の被害者を防ぐ？とか、世のため人のため？とか
聞くと、私は疑〜問なんですね。フ〜ン、て感じですね。
何時だったか、桐山大王から聞いた法話を思い出してしまうのですね。
「・・信仰する理由が人を助けたいから？世に尽くしたいから？・・
　私は人のことなどどうでもよかった。自分が苦境から救われたかった、
　世のため人のためなんて・・私はそんなの嘘だと思いますねえ・・。」

無償の奉仕、とか、人のためなんて聞くと、私もフ〜〜ン、と思いますね。
人のため、なんて言いながら、自分の憂さ晴らしはしないでね、とお願い
したくなるんです。

[425]こうもり 05/09/03 16:12 WFb5duDuWz

ほうきですｗ　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　

[426]守護神を持て 05/09/03 16:18 W/y5rfo1yQ

>>389教えてください

面白い本ですから、一度読んで見てください。とても為になります。
私は守護神を頂いていますが、はっきりいって、とても運が良くなり、仕事等もあまり苦労せずに、以前と違いとても順調にいくようになりました。
　あの細木数子でさえ、登山ひとつするにも、山には山の神が宿っているので、神仏に対する礼を忘れて調子に乗っていると、痛い目に会うといっておりました。
　本の内容は真実ですが、この掲示板には全ての事にケチをつけて貶すだけが、仕事の人がいますが、全てでまかせですから気にしないで下さい。

[427]translate 05/09/03 16:59 QOKjhWXLqT

＞あの細木数子でさえ、登山ひとつするにも、山には山の神が宿ってい

ははははははははははははははははははははははははははは。
詐欺師は正しいことも言う。嘘と真実を混ぜる。

がんばりましょう。修行を。　だってカルトじゃないんだろ？ｗ

[428]ﾊﾞｸﾞﾜﾝﾏｽｵ＠世界法号 05/09/03 17:09 U7eKELNy

こうもり君は男の風上にも置けない。ヨガ教室の二人のおねえちゃん
とおかしなことになって。"どう責任とるんだ"と聞いた。
こうもり君は"結婚します。片方とは話をします"と言った。
"話をする？話をしてもどう責任とれるのだ？

こうもり君も若いからだろうが、２人とおかしい関係になって
どうにもならんだろ。水商売なら金で詫びを入れればなんとか
ならないこともないが、この場合どうにもならんじゃないか。

[429]こうもり 05/09/03 17:16 WFb5duDuWz

あはは、ボーグよりこういう面白い御仁の参加をのぞむ↑

[430]こうもり 05/09/03 17:29 WFb5duDuWz

アゴンの９５％は手を合わすことを霊性だと勘違いしています。
ゆーれいの存在を信じることを霊性だと勘違いしています。

ちばれいちゃん霊性高い

アゴンの９５％霊性低い

[431]大王の使者 05/09/03 17:47 rc2ecOjrSC

ゆーれいとは有霊かい？
守護神を持ての本は、読み手のレベル次第でしょうね。
ナマコが旨いかどうかは、各人の舌しだいのごとくでしょう。
何ページか読んで、興味が湧いたら買っても損はないでしょう。
少し読んで、つまらんかったら買わないことです。
本の価値というよりは、読み手との相性の問題でしょうよ。

[432]日本人 05/09/03 19:01 W/y5rfo1yQ

こうもりって人、えらそうなことばっかりいって成仏法がどうのこうのとののたまわるが、この程度の人間かよ。
成仏法を語る前に人間とは、最低このようなこ事はしない。とか語ったほうが人間らしい。良い事をして仏になれるかだって。仏じゃないよ、人間とはだ？まず最初に。

こうもり君は男の風上にも置けない。ヨガ教室の二人のおねえちゃん
とおかしなことになって。"どう責任とるんだ"と聞いた。
こうもり君は"結婚します。片方とは話をします"と言った。
"話をする？話をしてもどう責任とれるのだ？

こうもり君も若いからだろうが、２人とおかしい関係になって
どうにもならんだろ。水商売なら金で詫びを入れればなんとか
ならないこともないが、この場合どうにもならんじゃないか。

[433]日本人 05/09/03 19:04 W/y5rfo1yQ

こうもりってひとの霊性は５点以下か？どうもそうみたい。

[434]日本人 05/09/03 19:13 W/y5rfo1yQ

まさか阿含宗にいてて、阿含の悪口ばかり書いている馬鹿な奴はいないよな？
もしいたら、正真正銘の馬鹿だ。
学校や会社じゃないんだから、学歴や生活の為とかじゃないんだから、我慢しながらそこにいることは何もないものな。

[435]よ 05/09/03 19:21 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

みんなちょっと待て

>>426
＞私は守護神を頂いていますが

アイルビバックさんって守護神頂いてたんですか？
それを先に言ってもらわないと・・・・ね？

詳細きぼーん

[436]金剛靖雄 05/09/03 19:47 bL6uxRvTGn

運命の日、迫りくる

[437]大王の使者 05/09/03 20:15 rc2ecOjrSC

阿含にいて阿含の悪口ばかり書いているバカは、本当のバカという日本人
さんは、わかりやすいです。
そのとうりですね。やめたらいいのですからね。わははは、です。

[438]ユビキタス 05/09/03 20:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

なるほど！>>435でよさんが指摘しているように「守護神を持て」さんはアイルビバックえがったさんだ。
ついでに「日本人」さんもえがったさんだ。
日本人さんはちょっと前にドコモのケータイからその名を使って書いている。
日本人以外のハンドルも使っている。
根拠はネーム欄の後のＩＤ表示です。
クリプト表示のあるビバックさんの場合はそのクリプトの後の空白部分をクリック
してみて下さい。守護神を持てさんや日本人さんと共通のＩＤ表示が浮かび上がります。
しかもいずれも文体は共通している。
割と別ハンドルで攪乱する趣味がおありのようですね。
まあそれはいいとして、守護神を買った人とはこちらも初めて知った。
以前に牧童犬さんがここに書いていた時、彼もまだその時点では守護神を買っていなかったので
守護神買った人が登場したのは事実上初めてです。
ボンクラ信者ぞろい（イヤミで失礼！）のこのスレに。（笑）
ちなみに私のボンクラ元信者ぶりは晒し済みですが。
せっかく秘密（？）を明かしたのだから信者仲間のよさんもまた希望しているように
詳細をいろいろ教えてあげなさいよ。
解脱供養冥徳解脱供養は一家そろって何体やったのか？
あの本に明記されていない守護神を買う条件（金額）を知る上で参考資料になります。
別に隠す必要などなく、堂々と示せばよいのです。
それを読んだ「教えて下さい」さんが尻込みする結果になってもそれはそれでよいではありませんか？
各自が自分の懐とも相談して、欲しい人だけが買えばよいのですからね。
場合によっては大王のシシャさんが書いていたように、大量高額の供養の必要な人もいれば
そんなに大量高額供養しなくてももらえる人もいるかも知れず、その後者である可能性もある
わけですからね。

[439]よ 05/09/03 21:28 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>438
あなたは守護神を貶めることを目指す者です。
この話題には触れないで頂きたい。

>>426
アイルビバックさん
あなたが運が良いのはわかりました。
しかし、考えが合わない相手をハンドルを変えてまで攻撃しようとはどういうことか。
あなたは守護神を頂いたという。
しかし、守護神様にまで出てきていただかなければならないような話なのか。
そんなことをしていてはいけない。
そんなことをしていたら、あなたは早晩ご加護を失って批判側に廻ることになりますよ。
もし守護神を頂いているなら、お祭りする心がけを頂いている筈です。
その心がけを思い出してみてください。
こんな掲示板で言い勝つことにどれほどの意義があるというのでしょうか。
そういう大切なものを頂いているというのならば
なおのこと平和な積徳の日常に戻るべきでしょう。

[440]栗花 馨 05/09/03 22:03 nKSKLsD6Lt

不成仏霊で延々とさ迷ってるのは
まさにユビキタスさんみたいな中途半端なのです。
こういう不成仏霊がいちばん達が悪い。

ユビキタスさんについてです。
↓
>>360
>>363
>>366
>>367
>>368
>>369
>>371

[441]栗花 馨 05/09/03 22:08 nKSKLsD6Lt

４４０のリンクの内容とまんま同じのユビキタスさん
[390]ユビキタス 05/09/03 08:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
世間の一般論として徳が人望のあることというのはその通りでしょうね。
人徳があると言う。
しかしそれならばよけいにその好かれる理由、内容というものを分析検証をする必要があると
思います。決してなんとなく持って生まれた天性のツキなんて説明しがたいことではなく
それぞれに言葉で説明できる理由があるのですから、簡単にあきらめずにその論理分析を
すべきです。
この阿含宗スレでは擁護側信者から当然のごとく憎まれ嫌われている私ですが、
リアルな社会においては自分で言うのもなんですが、わりと好かれる方です。
それにはユニーク（？）なキャラもありましょうし、偉ぶらない人当たりの柔らかさ
とかもあるでしょう。
しかしこんなものは絶対ではなく、辛辣な攻撃に転ずれば嫌われもします。
それでも好かれるのは、辛辣な攻撃は一過性のもので、本質的にはこちらの思いやりの
柔らかさを相手が認識してくれている時でしょう。（なぜ嫁さんに恵まれぬ？）
好かれる嫌われるのもその時その時の条件とか、態度の選択とかに左右される
言わば「空」なるもので世間法に属するものと言えましょう。
だから永続的な徳を求める時、人に嫌われない、人に迷惑、害意を与えない、
人に好かれる、人に親切にする、誠意を示すとかの徳目を養えばよいのだと思います。
好かれる嫌われるの指標よりも「親切心」とか「誠意」とか「優しさ」「勇気」とかが徳となり人望は自ずからついてくる。
つまり仁徳を磨けば人徳の方もついてきて、上辺だけの好かれるスタンドプレイや
キャラ作りに走るのは安直な選択だと思います。
桐山さんもまた昔からなぜか好かれる魅力を持った人です。だからこそ信者になった
部分も否めない。
桐山さんも朔日護摩か例祭の法話だったか人に嫌われる３条件を示してました。
�@口が軽い
�A人の悪口を言う
�B自分の自慢話ばかりする
考えてみればこれって全部桐山さんに当てはまりますね。（笑）
それでも信者を獲得しているそのカリスマ性とは何か？
口のうまさもあるし、それからかつて若い頃（５、６０代）の持ち前の男前（顔）のよさ、
かっこよさも案外に無視できない要素です。
世の中には口が臭い、腋が臭いだけで嫌われる損な人もいる。
一番の魅力は虚言ではないですか？
桐山さんのリアルな実体を身近で知る人が多く見限りをつけて去る。
一過性の人はその見せかけの社交性に騙され、接触の稀薄な信者は虚言に騙される

[442]栗花 馨 05/09/03 22:15 nKSKLsD6Lt

これは素人の見方です。
ユビキタスさんは釈尊の呼吸法をマスターしていません。
日本語の苦手なユビキタスさんです。
[294]ユビキタス 05/06/02 08:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>238 シシャさん
村木弘昌氏の「釈尊の呼吸法」は手元にありませんが、図書館から借りてきて読んだこと
あります。批判側に立つようになって阿含宗信者に読ませてやりたいと思っていた
本の一つです。
特に読んでもらいたい部分があなたの示した天災も人災も消してしまうという記述です。
これについて村木氏の解説があるでしょう？
本当に天災人災を避けてしまう話ではない。
村木氏は調息による調心、調身を説いているのです。
呼吸で運をよくするなんてそんな理論的説明のつかない荒唐無稽な話ではない。
天災、人災が自分の身にふりかかっても、それに恐怖の煩悩に惑わされない心の安定を
平素の呼吸から得るのです。
村木氏もゆっくりと落ち着いた呼吸を生理学的根拠も踏まえて心の安定につながると
強調してます。
星祭さんがユビは心の平安などと涅槃を馬鹿にしているなどと説くが、心の平安が一番
大切なのです。心が平安で煩悩に動かされないから輪廻もやむ涅槃に至るのです。
涅槃を馬鹿にしてるのは星祭さんの方です。
人生上で苦労した経験が稀薄なのか？
病気でも貧乏でもよいが、そういう苦労そのものよりももっと苦しいのが、それによって
じりじりとなんとも言えない不安感、焦燥感に駆られることです。
病気にしても貧乏にしてもすぐにどうなるものでもないし、腹を決めて覚悟を決めて
苦境を乗り越えるしかない。その為に最も重要なのは心の安定です。
都合のよい不思議な法を追い求めることではない。
私は自分の人生経験から痛いほどそれを知っている。
落ち着いたゆっくりとした根拠と瞑想はそれを助けるのです。
一の矢は受けても二の矢を受けぬ心の平安を得るのです。
それがこの本にちゃんと明記されている。
呼吸の実践まで真似しているシシャさんがそういう部分を読まないか頭に入れない、
受け入れない。
目の前に死体がある現場に居ながら死体を見つけない妄執の作用を書いた小説を
思い出した次第。

[443]ユビキタス 05/09/03 22:24 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

と、いつものごとく自分では何も正解を示せない日本語の話せない栗花さんでした。
栗さんなどはもともとどうでもよいが、皆さん、守護神なんか買えても、アホんDollarだの
おバカ秋刀魚だの悪口しか言えない徳性のない人を観察しましょう。
人間は日々自省する態度こそが重要で、守護神様など何の役にも立たず、買う価値もない。
それでも欲しいほどあさましいか？

[444]栗花 馨 05/09/03 22:29 GoRGEoUS

＞呼吸で運をよくするなんてそんな理論的説明のつかない荒唐無稽な話ではない。

呼吸で運をよくするととらえるのが間違いです。

定によってそうなるのです。実際に守護される場合もあります。

[445]栗花 馨 05/09/03 22:35 nKSKLsD6Lt

詰めの最初にね、

基本中の基本を間違えたユビキタスさんには正解を示しましたよ。

そのあとも零点続きの解答ばかりでで除籍になってるのをわすれてるの？

だから駄目なんですよ。毎度予想どうりすぎてあきれますね。

日本語の弱いユビキタスさん

なにを甘ったれたこと言ってるんでしょうね

[446]こうもり 05/09/03 22:42 WFb5duDuWz

>>440 栗花氏へ、しょせんネット上ですが、それでもカキコで力量は測れるものです。
私は、栗花氏とユビパしゃんはマジすごいと思ってます。

ﾊﾞｸﾞﾜﾝﾏｽｵ＠世界法号氏の>>428は、私が以前、"こうもり＠男道"というカキコを元にしたパロディです。
ボンギョーしてても所詮アゴンボンギョーマンはこの程度なの？というカキコです。

面白いパロディだから笑ったが>>432 日本人氏は、事実に捏造し私を貶めた。
しょせん大衆部など、この程度なのです。

[447]栗花 馨 05/09/03 22:43 nKSKLsD6Lt

　あ、陰口いわれてて気がつかないタイプの人いますね。

[448]栗花 馨 05/09/03 22:54 nKSKLsD6Lt

＞こうもり氏
生天、これが機能してればいいんです。

師父ー桐山氏
あごんの子ー大王の使者氏　Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ氏

母と父は、梵と先生と呼ばれる。そして、子供たちにとって施を捧げるべき者たちであり、子孫にとっては慈しみある者たちである。
　それゆえ、賢者は、しかして食べ物と飲み物により衣と居場所により、塗身と沐浴により、さらに足を洗い清めることにより、まさに、彼らを礼拝し尊敬するように。
　母と父にたいするその奉仕により、彼はまさしく今生で賞賛され死してのち、生天し歓喜する

[449]栗花 馨 05/09/03 23:08 nKSKLsD6Lt

[398]こうもり 05/09/03 12:30 WFb5duDuWz
>>387 栗花仙人
＞定に入る前に決めた物についてもそうなります。
？？。この意味について教えてください。

持ち物です。普通は、托鉢とかの・・・
受け継いだ・・・とか

[450]栗花 馨 05/09/03 23:21 nKSKLsD6Lt

ボンギョ−
で、くろっくうをーくべいべーならまだいいが・・・・
潰れるのもありますですはい。

先祖が所属つーか請けしていた寺とかの霊系の影響

ルールや制度が変わると混乱するみたいな感じと思って。
で、回向が機能していない場合がおおい。

前世からひきついでることに修行があっていない。

他心通のない羅漢のもとで修行がうまくいかない比丘が
仏陀のとこへいき即悟ったって話しを覚えてて。
で駄目になってしまう場合がおおい。

[451]栗花 馨 05/09/03 23:26 nKSKLsD6Lt

密教食は秘密でたべなきゃね。
売っちゃいけません。
それでもなら
ちゃん売れるひとに売らせるんです。

競合宗教団体にやっつけられちゃうとやだから秘密で食べるのです。

[452]栗花 馨 05/09/03 23:32 nKSKLsD6Lt

あ、
　戦争の影響はまだ深刻ですよ。

まじで・・

[453]栗花 馨 05/09/03 23:38 nKSKLsD6Lt

アゴンビル
アゴンの字を赤くすることをさせえたひとがキーパーソンとなるでしょうね。

おばは〜ん、かがみ　かがみ

[454]こうもり 05/09/03 23:46 WFb5duDuWz

449についてもう少しヒントを
450もｗ

私は以前はメチャ短気な人間でしたが、さすがに修行したいと思い怒らない癖をつけつつありますが、>>383 の大衆部タイプにだけはまだ怒りを潜在的に残しているのだろうと思います。
これが解ければ進歩の目安になると思います。

>>451 密教食を分けてもらい名前変えて販売してる業者あります。その業者さんも素晴らしい企業です。

[455]こうもり 05/09/03 23:53 WFb5duDuWz

>>453 他心通ですねｗ　454の真ん中のカキコ先読みされた！

[456]栗花 馨 05/09/03 23:55 nKSKLsD6Lt

あ、

最強の呪詛返し

[457]星祭＠盲人と象 05/09/04 00:05 2Ix0wtG.yX

＞４４６、見識が狭いだけの話でしょう。自分の物差し以上のものは自分では測ることはできません。これが意見がわかれる由縁です。

[458]こうもり 05/09/04 00:08 WFb5duDuWz

>>437 シシャさん、例え話です。幕末は佐幕と勤皇の戦いだとされてますが、幕府も勤皇を唱えていたんですよ。
つまり幕府は朝廷からまつりごとを託されていたと。だから会津藩は勤皇に勤めると言い新撰組も同じです。

でも反幕府勢力から見たら主権を朝廷から奪ってるから勤皇じゃない。ここで言う幕府とは>>383で霊査されてる人種です。
あなたは大王の使者と名乗りながら、実は幕府の使者なのです。

[459]栗花 馨 05/09/04 00:10 nKSKLsD6Lt

定にはいるとき〜でるときのあいだをあらかじめ念で固着した物は
その定に同調してそのあいだ因も縁もなくなる


雷が落ちても釈迦は・・・

答えの理由としては、この部分の意味です。
↓
雷が落ちても釈迦は・・・

[460]星祭＠酵素入り 05/09/04 00:14 2Ix0wtG.yX

密教食はロングセラーですね。ＫＯＵＷＡで開発販売して消えた商品も多いけどこれは最初から今まで人気もあり、専門家も絶賛するものです。あまりにもききすぎて新聞沙汰にもなる（笑）。むかしの遠志が入ったヤツのほうが効いたという声も多い。今のは糠酵素とか色々工夫して入れているみたいだけど。

[461]栗花 馨 05/09/04 00:14 nKSKLsD6Lt

＞ここで言う幕府とは>>383で霊査されてる人種です。

あ、いっしょってわけでなく

さいごにそこからもっていかれてるってことです。
ごっそり収穫されちゃってる。

[462]栗花 馨 05/09/04 00:20 nKSKLsD6Lt

こわいのは
南朝系と北朝系のからみですね。

[463]こうもり 05/09/04 00:20 WFb5duDuWz

>>459 Ｏｈ！なるほど。分かりました。

[464]よ 05/09/04 01:18 *B5GT6dxzVYx*lTjYW/.jts

>>460
密教食には世話になりましたね。
あれでたぶん激しい便秘から解放されたね。
あと一日３０種類の食べ物を取るという目標を達成するのに役立ちました。
オイラは薬事法違反で成分が変更になる前のものの方が相性が良かったクチです。
食べて半日で効果が出ましたね。（漢方薬なんだからあたりまえか？）
カロリーメイトとペアにして、レーション代わりにしてましたね。
もう食べ慣れてて粉のままバクバク食べてました。
おかげで職場では粉吹き爺さんというありがたい名前を頂戴しましたものです。
問題は価格が高いこと。
家族で摂るには高すぎるので、残念ながら今は買っていません。
でもあのころは、密教食も課行のうちだと思っていたなぁー

[465]栗花 馨 05/09/04 04:10 nKSKLsD6Lt

あ、今も
南朝系天皇
対
北朝系天皇
ってややこしいってことです。

[466]栗花 馨 05/09/04 04:12 nKSKLsD6Lt

領地と城

領主ってころころかわってきてるからみがあって

藩ってもんはややこしい魑魅魍魎がすんでる。

寺と神社にもこわいとこあります。

活字みたいに簡単じゃない。

[467]栗花 馨 05/09/04 04:16 nKSKLsD6Lt

秘密でたべないと・・・

隠れて秘密にして一人そっと食べる。

競合宗教団体に気づかれちゃったんですね。

そういえば、イスラムって食事に超厳格ですよ。

[468]ユビキタス 05/09/04 12:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>460
密教食は３０年以上にわたるロングセラーであることは間違いありません。
そもそも光和食品はその販売の為に創業されたわけですから。
サプリメント商品やプロテイン商品を出すまでは他の付け足し商品は鼻くそみたいなものです。
まあその密教食自体も発売されてまもなく「鼻くそ丸めて密教食」と揶揄されたものですが。
密教食の品質はさておき、そもそも観音慈恵会なり阿含宗なりの会員のみを対象に
東京の三田と銀座の専門ショップ以外は各地区本部・支部道場の光和ショップで
販売しているのみです。
本当に製品に自信があるのならば、一般の流通に乗せて堂々勝負すればよいのです。
いつどこの新聞で密教食の素晴らしさを絶賛するかのような記事が出たと言うのですか？
それに呼応するかのようにやっかみの中傷記事が出たとか。
週刊誌などに広告記事が出ることはあります。
これは光和食品など阿含宗グループが金を払って広告を出させてもらい、自社商品の宣伝を
するもので、提灯記事ですらありません。
薬事法違反の報道は効能があるとかないとか以前の話なのです。
効能あって他社が悔しいから、謂われもない言いがかりをつけたのではなく、違反の事実が
あったから書類送検されたのです。

[469]こうもり 05/09/04 12:56 f0d/0/hm2k

密教食を分けてもらい名前変えて販売してる業者あります。その業者さんも素晴らしい企業です。

大衆部批判ならよいが、密教食は成仏法の課行ですよ

[470]よ 05/09/04 13:30 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

まあ、ユビキタスもおかしいやね
>>468
＞「鼻くそ丸めて密教食」と揶揄されたものですが
自分だってこないだまで会員だったじゃないの。
だれがこんなこと言うのかな。それを良しとしてたワケでもないだろうに
揶揄していたかのような書き方をする。
いつの間にか立場を変えて知らんふりで批判する朝日新聞みたいだよ。

>>469
食餌療法は修行の根幹を成すのはご指摘の通り。
そのための光和であったはずではあります。オイラも平河町時代には
同じく平河町にあった光和のアンテナショップに玄米定食食べに行ったものです。
定食としてはちょと高めだったけど、結構お気に入りだったっすよ。
地方人だったのでたまにしか行けませんでしたけど。
一時期玄米食はブームだったのですが、その後弊害が取りたざされて
下火になったような印象がありました。

光和は一時期サプリメントに軸足を移したかのような変遷があり、
そのときに密教食を離れた人も多かったと思います。（オイラもそう）
今にして思えば、密教食の方が優れている面も多々あったかと感じますね。

[471]こうもり 05/09/04 13:31 f0d/0/hm2k

明治帝で・・・
昨年の池田慈水先生とジミズネバリタ氏はすり替えられた？
同一人物じゃない？

[472]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/04 13:51 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

よさん
すみませんでした。ちょっといたずら心がうぎこました。

でもね、こうもり氏いわくアゴンの９５％霊性低い。
ここまで達観して言うならば、彼の言う立派な霊性ってやつで、自分の力で先祖供養せよ。こうもり氏は何もあごんで解脱供養などする必要はないでしょ。（それで無ければ、全く理にそぐわない。）
彼の言う成仏法ってやつで、健康増進法以上の成果を示さなければ、バランス悪いし、何の説得力も無いじゃない。（こっちは呼吸法なんていらないなんて一回だって書いてないんだから！）
　例えば、アゴンの解脱供養などしなくとも、天災、人災を吹き飛ばすぐらいの成果は、成仏法で得ましたよぐらいの事をね。
　あまり意味の無い事を書き連ねるて喜んでいる相手には、こっちも馬鹿らしくなっちゃっうので、まともに答える気はなくなります。（まともに答えている自体が馬鹿らしくなり議論にならない。）　　失礼しました。

[473]こうもり 05/09/04 14:35 f0d/0/hm2k

誰にあやまる必要はありませんよｗ
大衆部にモラルは求めておりません。どうか気になさらずにｗ

[474]よ 05/09/04 14:37 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>472
たしかにこうもりさんは上手に表現できないし不満をぶつけているますね。
しかしあなたにも余裕が感じられませんよ。
こうもりさんが一生懸命言われたとおりやってきた末に不満を募らせていることをわかってあげて下さい。
彼は我々と違い、第一線で頑張ってきたオトコです。少々の愚痴は聞いてあげなくっちゃ。
あなたも管長の側に立って意見するなら、余裕と思いやりを持って下さい。
皆それぞれに苦しい胸の内を明かしているのですから。

[475]よ 05/09/04 14:41 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>473
＞大衆部にモラルは求めておりません
あ〜ぁ
なんでそうやってチクチクやるかな〜
こうもりさんの言いたいことはアイルビバックさんには伝わってないよ？
こうもりさんは、わかるように表現しなくちゃ

[476]こうもり 05/09/04 15:02 f0d/0/hm2k

えがったさんて２ｃｈ向きのキャラですねえｗ
シシャグループ諸兄は眠り猫さんがいたときは２ｃｈ向きなのに・・と言うか２ｃｈの誰もがタチウチ出来ない最強のキャラだったのに、２ｃｈ嫌いと本人言ってたからまた大受け

[477]よ 05/09/04 15:46 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

別に仲良くせよとまでは言わないけどさ、チクチク挑発するのは良くないよ。
まあセロトニン減少信号なんだろうけどさ。
なかなかそういうのは理解してもらえないもんなんだずぇ。

[478]I 'll be back 05/09/04 15:53 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

私はこうもり氏のその立派な霊性で、成仏しなさいよ。とずっと同じ事を言っているだけす。
　ゆうれいがどうのこうの霊性が５％とか書いて、いったい何の意味があるの？その理論は何の一貫性も無いから、自分で先祖供養をせよ！人を誹り、罵倒しながら、人に先祖供養など頼まないでいいんだよ！だれもお願いだから、なんていってないんだから。頼まれた方が迷惑だろ。
　成仏法を修して成仏せよ。そして成仏したら、意味のある報告をして下さい。その時を楽しみにしています。

ユビキタス氏はよほど暇そうだから、一生暇つぶしに何の意味も無い事を書いて喜んでいなさい。（10年経っても何の成長もなさそうね。）

[479]こうもり 05/09/04 16:08 f0d/0/hm2k

ちみもがんばれｗ

[480]ユビキタス 05/09/04 16:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>470
ところがよく読んで下さいね。
私は鼻くそ丸めて密教食と揶揄されたことに、そーだそーだ、そのとおりだとすら
言っておらず、これを批判ならぬ揶揄だと言っています。
密教食の品質はさておきと、密教食の品質は辱めてません。
当時の一部マスコミの評価を述べたのです。
なぜこれを出したかと言うと、星祭さんが密教食は新聞で絶賛されたかのように書いたので
そんな事実あったか？あったのはそれが当たっているかいないかはさておき、鼻くそ丸めて
という逆の悪口の方じゃないの？と疑問を呈したわけです。
この悪口が出る背景がなんか目新しい商品に対する謂われなきやっかみだったと仮定しても
マスコミから絶賛なんて前提が私は寡聞にして知らないから、いつ、どこに、どういう
広告記事でない評価が出たのか示して下さいという意味で、これを書いたのです。
密教食は原価の割には未だに高額ですね。

[481]外出中＠よ 05/09/04 16:31 *B5GT6dxzVYx*sThdUZWxOl

う〜ん(-_-;)

[482]こうもり 05/09/04 16:44 f0d/0/hm2k

あの〜私、Ｋ地区信者さんと罵り合って結構仲よかったでしょう。
ユビ＆☆と同じですよｗ

[483]こうもり 05/09/04 16:52 f0d/0/hm2k

>>480 新聞は分かりませんが他者が分けてくれというのだから業界ではなかなか好評だったんでしょうね

[484]ユビキタス 05/09/04 17:12 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

それからアイルビバックえがったさん。
自分以外の参加者に暇人呼ばわりはそれこそあなたのターゲットとするこうもりさんや
私以外の人に対しても傷つける発言にもなることをよく自覚して下さいね。
あなたもケータイで別ハンドルで腐しに来るのだから、それなりに暇なのでしょう。
私は平日は朝の通勤時暇を割いて書き込みをする。
昼休みにも暇を割いて書き込みをする。
さらに暇があれば３時から４時くらいにかけての不定の休憩時に暇を割いて書くこともある。
後は終業時間過ぎた残業時に暇を割いて書いたり、帰り道に暇を割いて書いたり
寝る前に暇を割いて書いたりする。
しかしこんな暇な私に数劣らず書いている暇人たちが擁護側信者にもごろごろいますよ。
こうもりさんに拘わらず。
私とは違った時間帯が多いですね。
もちろん生活環境はそれぞれ異なるのだから、暇な時間帯は異なります。
それに仮に仕事時間の最中に書いている人がいたとしても、それはその人の自己責任に
おいてされているのだから、同じ職場の上司でも同僚でもない人たちにあれこれ言われる
筋合いではない。
とにかくネットによく書き込みをする人に対して暇人呼ばわりをすることはネット上での
エチケット違反であるばかりでなく、あなたの意図しない人を内心傷つける恐れがある
ことを学んで下さい。
今日はクソ暑い中野球観戦でした。
ロッテは負けましたが、最後に外野の日ハム応援団とエール交換をしたのは気持ちよかったです。

[485]こうもり 05/09/04 17:15 f0d/0/hm2k

や〜い、えがったさんは注意されてやんのｗｗｗ

[486]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/04 17:39 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

こうもり氏

創価の掲示版にまで、人を原理主義なんて書かないようにね！何故超法様って呼んでいるかというと、彼ら位牌も神棚も戒名帳等すべて捨ててしまい、何かといえば、南無妙法蓮華経以外は全て越法で罰が当たるといって人を脅すので、越法様と呼んでいるのです。

ユビキタス氏

書き込み自体を暇つぶしとは言わないですが、内容があまりにも意味が無いので、暇人ガー、ヒマジンガーって呼びたくなってしまいました。もう少し内容を考えていただければと思いまして・・・・・

[487]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/04 17:44 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

すれからわたくし、携帯レスしたこと一度も有馬変です。はい。

[488]ユビキタス 05/09/04 18:14 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>487
と言うことは、あなたが昨日日本人のハンドルで書いたのと、それ以前にやはり日本人という
ハンドルで、常識ある日本人は大王の使者さんの考えを支持すると書いた人がいました。
私のことをあさはらのようにならないことを願うと書いてました。
あなたはそれとは別人で、日本人という他人のハンドルを拝借したか、あるいは最近
使われたことがあるのを忘れて、偶然にも同じハンドルを思いついてしまったというわけですか？
私は当初シシャさんを支持する日本人さんはシシャさん自身がケータイで書いて
自分自身を援護している線まで考えましたよ。疑い深いもんで。
で、その日本人さんのＩＤ表示は明らかにドコモのケータイからだったわけです。
この人はそれより前に別ハンドル、同ＩＤ表示で、私のことを知ったかぶりの
仏教者にあらぬ態度とか評していたのですが。

[489]大王の使者 05/09/04 18:49 lPSJb/jtbq

こうもりくんには、前にバカモンと呼んだ弱みがあるので答えておこう。
あのね、幕末は佐幕開国派と尊皇攘夷派が争ったことは定説ですね。あと
公武合体派がからんで、いろんな歴史を織り成してるわけです。
その延長が戊辰戦争ともいえるわけです。
藩の内紛は隠密に知られたらお家断絶！と恐れた時代と書いたら、幕府に
そんな力はなかった、とこうもりくんは感想を述べた。
そういえるのは幕府が倒れて新政府ができたあとの話でね、現に第一次長州
征伐では幕府が長州を屈服させてますね。２６０年の幕府体制は、各藩に
とって呪縛であったでしょう。薩摩と長州がなぜあれだけ倒幕運動の先頭
に立てたかといえば、幕府の命に従って、それぞれ外国と戦ったからですね。薩摩はイギリスに、長州はアメリカ・イギリス・仏・蘭の連合軍に
コテンパンにやっつけられました。それで骨身にしみて外国の力を知った
両藩は、幕府ではだめだと悟ったわけです。これが定説ですね。
しかし、直接外国と戦った経験のない藩は幕府支持も多かったのです。
会津藩などは、幕府は永久に不滅です、なんて思ってたかもしれません。

信州１１藩の藩主は、すべて日和見だった、とかのレスがありましたが、
信州といえば、天下分け目の川中島の合戦があった土地柄でした。
また、戦国の雄、真田一族の上田城も、たしか信州だったと思う。
表面的には日和見でも、藩内部では佐幕派と勤皇派がしのぎをけずって
いたはずですね。藩の存亡にかかわることですからね。
だから、簡単に１８武士の事件はなかった、などと、半端な調査で断定
すべきではない、ということをいいたかったわけです。
批判派は、桐山師をインチキにしたいがために、あせりすぎかもですね。

[490]星祭＠漢方入り 05/09/04 19:17 ay1sdvA8S9

＞４８０、どう読めば絶賛されたかのように読めるのでしょうかね？薬事法にひかかった問題を皮肉って書いただけでありましょう。（でかい事件のように載りました）。いちいち文句つけないと気が済まないようですね。あなたは、ゲイカのかかわったものなど良いものでも憎むべきモノなのだ！ということなのでしょう。

[491]ユビキタス 05/09/04 20:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>489
戦国時代の川中島の戦や真田幸村の城と幕末の尊皇攘夷運動とどういう関係があるのか？
アホか？
誰が信州人は旧石器時代や戦国の昔から現代に至るまで代々日和見だとか極論など説いたか？
アホか？
シシャさんの歴史解説の前半を読むと博識聡明そうに見えるが、後半になると突如アホになる。
こちらが下手なギャグをかますよりもオモロイ。
馬鹿にしているようで済まないが、しかしこれは真面目に考察すると、どんなに
博識聡明な人でも自分の信仰の基盤が崩壊しそうになると、そこの部分だけ
それまでの博識聡明さを崩してしまう作用です。
自分で気付かないうちに言わば本能的に自己防御でやってしまっているのです。
だからこれを自己洗脳というのです。
洗脳というと、密室に閉じこめて非人道的な強制力で思想を植え付けるものを想像しますが、
自己洗脳の場合、そんな条件は不要なのです。
自己の信仰の砦を崩されたくないので、誰に命令されなくても、自分であらゆる言い訳を
考えるのです。
宗教にはよくあることです。
心配しなくても洗脳は解けないことはありませんが、その人次第です。

[492]ユビキタス 05/09/04 21:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>490
だって>>460に専門家の絶賛を得て、（そのききめが為にか）新聞沙汰にもなったって書いてあるジャン。
だからその専門家の絶賛をまず聞きたい。
それから新聞沙汰というのが結局薬事法違反をさすのなら、これはききめなど関係ない。
漢方薬を使用しているのに医薬品とか医薬部外品とか厚生省（当時）にきちんと
届けて許可を得ていなかったかのが発覚したから摘発されたのです。
きき過ぎて評判になったから懲らしめたのではない。

[493]ユビキタス 05/09/04 22:19 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>469
>>480
密教食を取り寄せてそれを別の名前で売り出す業者って製造メーカーですか？
食品販売会社ですか？小売店ですか？
小売店だと思うのですが、いずれにしても、そんなことしているのでしたら
立派な業者どころか問題の業者ですよ。世間的にも。
光和が自社の求聞持サプリメンをマルチビタミネと名を変えて同一のものを流通に乗せる
のはよいですが、他社が、あるいは小売店が勝手に名を変えて別商品として売るのは
光和に対しても、消費者に対しても道義に反します。
光和がその業者に正式に許可を与えて、この名で売ってよろしいと言うのなら
そういうのは世の中にありますけどね。
名前はもう忘れたけど自動車でトヨタのナントカという車とスズキのカントカという車が
原動機の型式が全く同一でした。
ＯＥＭ商品とかありまして。
ほんの一部の小売店に名前を変えて売ってよいと許可を与えているのでしたら、
業界全体の話でもない。特殊なしがらみがあるだけでしょう。
許可なく再販をやったらその店が問題です。
食品会社がある程度まとまった量を光和から仕入れて別商品として売ることを許された
ものなのか、そのへんの事情とかご存知ですか？

[494]こうもり 05/09/04 23:46 f0d/0/hm2k

＞藩の内紛は隠密に知られたらお家断絶！と恐れた時代と書いたら、幕府に
そんな力はなかった、とこうもりくんは感想を述べた。

のべましたが。

＞現に第一次長州征伐では幕府が長州を屈服させてますね。

スレの趣旨と関係ないが、ま、まさか、はまぐり御門の変を知らないのですか？うーん・・・

[495]よ 05/09/05 00:08 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>491
「アホか」を連発したあとで
＞馬鹿にしているようで済まないが
などと言ってみたところで失礼であることに変わりはない。

イエローカードものだよユビキタスくん

[496]よ 05/09/05 00:57 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>480
ところがよく読んで下さいね。
なぜこれを出したかと言うと、ユビキタスくんが密教食は当時の一部マスコミの間で
「鼻くそ丸めて密教食」と揶揄されたかのように書いたので
そんな事実あったか？あったのはそれが当たっているかいないかはさておき、
鼻くそ丸めての逆の絶賛の方じゃないの？と疑問を呈したわけです。

[497]こうもり 05/09/05 01:36 f0d/0/hm2k

>>493 外部からの情報なので本当かどうかは確証ありませんが・・・
カルチャーの気功講師は漢方とか健康食に詳しいから最近聞いたんですが。

＞光和がその業者に正式に許可を与えて、この名で売ってよろしいと言うのならそういうのは世の中にありますけどね。
＞食品販売会社ですか？

そうみたいです。かなり前に自分は色々な健康食を試してて、密教食と花丸社の花丸食(仮名）と味が似てると思いましたが、
ペプシコーラとコカコーラみたいなものと気にしませんでした。

最近カルチャーの気功講師から
｢今はないが、昔、花丸食というのがあって、あなたが信仰してるアゴンの桐山氏が考えて作った密教食を友人の花丸社長が気に入り、販売したいということで、
密教食も花丸食も製造元は同じなんだな ｣
と聞きました。
そういわれるとなんと！猊下と花丸社長は友好のあいだでしたね。私が入行前だけど過去の機関紙に出てくるので納得。

花丸氏(仮名)について知りたい場合　"西武ライオンズ" "玄米正食"でぐぐってみては？

[498]389 05/09/05 02:34 boSY9ARZVP

>>389で「守護神を持て」の質問をしたものです。

あの週刊誌の広告を見て気になったことを、もうひとつ聞いていいですか？
それは著者の方の北京大学○○名誉教授たか何とか・・
モンゴル○○アカデミーとか肩書きの多さです。

これって○○学会がよくやる、お金で名誉を買っているのでしょうか？それとも本当に何か論文とかで功績があるのでしょうか？

論文は提出していても裏ではお金で名誉を買うというのは、宗教界
ではよくあることなので気になったのです。

教えてください。

[499]栗花 馨 05/09/05 02:41 YzbV/d9iTg

日本語が苦手な
ユビキタスさんについてです。
↓
>>360
>>363
>>366
>>367
>>368
>>369
>>371
>>440
>>441

[500]栗花 馨 05/09/05 02:43 YzbV/d9iTg

歴史は

過去の日和見と賭け。

[501]栗花 馨 05/09/05 02:44 YzbV/d9iTg

答えが用意された
教えてください。

[502]栗花 馨 05/09/05 02:46 YzbV/d9iTg

ユビキタスの出番はお約束。くさー

[503]栗花 馨 05/09/05 03:00 YzbV/d9iTg

ユビキタスさんは能力に乏しいとこに桐山反射回路で澱んだ自己を表現する
機械のようですね。
喩えるとロボットほど立派ではないので、設定がこわれた家電。
こわれた掃除機が自分の家のゴミを撒き散らしつづけるようです。
これユビキタスさんまんま
あ、ユビキタスって博識聡明ではないね。
↓
馬鹿にしているようで済まないが、しかしこれは真面目に考察すると、どんなに
博識聡明な人でも自分の信仰の基盤が崩壊しそうになると、そこの部分だけ
それまでの博識聡明さを崩してしまう作用です。
自分で気付かないうちに言わば本能的に自己防御でやってしまっているのです。
だからこれを自己洗脳というのです。
洗脳というと、密室に閉じこめて非人道的な強制力で思想を植え付けるものを想像しますが、
自己洗脳の場合、そんな条件は不要なのです。
自己の信仰の砦を崩されたくないので、誰に命令されなくても、自分であらゆる言い訳を
考えるのです。
宗教にはよくあることです。
心配しなくても洗脳は解けないことはありませんが、その人次第です。

[504]栗花 馨 05/09/05 03:01 YzbV/d9iTg

あ、もともと不良品だったね。

[505]栗花 馨 05/09/05 03:02 YzbV/d9iTg

桐山反射回路は不滅ですね。

[506]栗花 馨 05/09/05 03:14 YzbV/d9iTg

桐山氏はユビキタス君に何をしたのですか？

教えてください。

桐山氏はユビキタス君に何をしたのですか？

教えてください。

[507]通行人 05/09/05 05:07 KBmkgcfg30

だまくらかした。

[508]ユビキタス 05/09/05 08:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>497
回答ありがとうございます。
まだぐぐってはないですがだいたい検討つきました。
かつて西武ライオンズの広岡監督が玄米菜食で選手の肉体管理・指導をしていた時
教科書にしていたのがその花丸社長だったと記憶しています。
医学博士で自分のクリニックの院長ではなかったか。
たしかにこの林の上の一番尊敬されてる花丸氏は桐山氏と懇意だったようです。
月刊アーガマの特別増刊号の管長講演録で桐山さんと合同で別々の講演をしてますね。
管長と懇意ならば密教食を花丸食にして自分んとこで普及しても管長以外の光和幹部も
とやかく言えず、納得の行くことです。
桐山氏は合同講演などでマスコミの著名人の一部とも懇意だったこともあるわけです。
これならば星祭さんが当初述べた専門家の絶賛を得たという記述も一部限定で認めてもよい。
星祭さんの意図したことが花丸氏だったかどうかはわからぬが。
で、その花丸氏と桐山氏は後に訣別したようですね。
桐山氏が法話で述べてました。
「林の上さんも卵がよくないと言ったあたりからおかしくなりだした」と考えが
合わなくなったことを告白してました。
これは桐山氏側からの視点で花丸氏側からの別の視点、言い分もあるかも知れません。

[509]狂学部長 05/09/05 08:17 U7eKELNy

ミツワ（石鹸じゃないよ）の社員さんからそんな話を聞いたこと
あったな。たぶんオンジが含まれてた時代のことでしょう。
オンジが抜けて顕教食になってから利用者がやたらと理屈っぽく
なったとか。道場でやたらと教義問答やってる会員さんは
顕教食愛用者です。間違いない。（長井秀和調）

[510]ユビキタス 05/09/05 08:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>498
本当は信者さんに答えてもらいたいのですが、私の方から。
北京大学名誉教授は１９９８年に授与されたものですが、それよりずっと前に創価学会の
池田大作名誉会長が同じ名誉学位を授与されているのと同じく、これも北京大学に多額の
寄付金を出してその見返りで池田氏の慣例もあるのだからもらえたものに過ぎません。
当然論文が審査されて通った正式な学位などではありません。
「止観の源流としての阿含仏教」という講演を現地北京大学にてしましたが、
これは学位授与が決まってから記念講演の為にスピーチ論文発表の原稿を考えたものです。
これが評価されたわけではない。
モンゴル国立大学名誉哲学博士もまた大学に多額寄付して奨学金制度を築いた功績の
お礼として授与されたものです。
この時も記念講演を行っているが、混乱と変動の社会に平和をもたらすのは仏教の説く
共生の原理でありその根幹を成すのが七科三十七道品という釈尊の説いた成仏法である
とかの一般論で、これで哲学博士になるのなら皆博士様です。
寄付金のお礼、見返りに過ぎない。
学位欲しさに寄付金出して買ったというのが皮相的な見方で、あくまでも学位目当てでない
純粋な寄付にお礼が来るのを拒めなかったと信じるのも自由です。
ならばその意図もしないよけいな学位をわざわざ著書の新聞広告宣伝にまで載せぬことです。
阿含宗管長だけで十分立派な肩書きです。
「守護神を持て」の内容と北京大学やモンゴルの学位は関係ないからです。
モンゴルではなくチベット仏教から伝授されたという特殊な召霊法とやらと守護神の関係は
この本の中にもあるが、そういう秘法が本当にあり伝授を受けたと仮定しても
学位とそれとは全然別で関係ない。

[511]大王の使者 05/09/05 08:53 lPSJb/jtbq

ユビ氏は脳の回線が少しまずいだけだと思います。
もう少し歴史に付き合いますか。論じるとキリがないのが歴史です。
ユビ氏曰く。
「鳥羽源三郎に斬られた武士は、維新後は英雄だ。後で遺族が名誉回復
求めて騒ぐだろう」と。
だからユビ氏は短絡的なんですねえ。総合的に考える力が劣ってます。

いいですか？
斬られた武士の遺族が騒いだら、藩主の立場はどうなると思いますか？
自分が藩主だったらどうするかを考えてみてくださいよ。
もし、佐幕派に命じて斬らせたことが明るみに出たら、藩主の立場が
悪いでしょ。こんなことは幼稚な藩主でも気づきますねん。
で、どうすればよいかと考えますね。

藩主と上層公家は華族、藩士は士族、百姓町人は平民、と、国民を分けた
のですからね。藩主は華族ですね、立場を守らんといけない。

こうもりくん、第二次長州征伐が失敗したのは薩摩藩をはじめ、諸藩が
幕府に従わなかったのと家茂が急死したため、とするのが定説ですね。
個々の事件の解釈は、キリがないのでやめたほうがいいですね。
定説とは、広く認められている学説ですが、これも追求するとキリ無い
ですね。

[512]大王の使者 05/09/05 09:24 lPSJb/jtbq

ユビ氏は、パリで護摩焚いてもエッフェル塔の火災は防げなかったし、
ニューヨークで護摩焚いてもテロは防げなかった、と書いたです。
そういう捉え方もできますね。
だが、護摩焚いてなければエッフェル塔は爆発炎上崩壊してたかも知れない
し、ニューヨークは焼け野原になってたかも知れないし、とか反対の考え方
だってできます。
多様な考え方ができるってことですね。

ここの使者には、大正生まれも居ますが戦後生まれもいます。
ですが、使者Ａ、Ｂ、Ｃ、というように区別するつもりはありません。
（必ずしも意見が一致しているわけでもないです。）

[513]大王の使者 05/09/05 09:52 lPSJb/jtbq

川中島の合戦や上田城と、信州の風土を書いたのは別に、ユビ氏の的外れ
な推測の意味があったわけではないです。

ただね、同じ九州でも薩摩藩と中津藩では大きく風習や常識が違うそうですし、東北でも伊達藩と南部藩では違うそうです。
日本３００藩、藩が違えば風習や常識が違ったそうですよ。
信州１１藩、幕末の藩主は皆日和見だったとユビ氏はいうが、もしそうだと
しても、それぞれ大きく内容の違った日和見だったことでしょうね。

また、９人の死んだ武士の名がわかってるように、藩の事件は隠しようが
なかった、ともユビ氏は書きました。
そりゃ、ユビ氏が取り上げた、他藩とかかわったような事件は隠しようが
ないでしょう。対外的な事件と藩内の事件では、違うでしょうよ。

[514]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/05 10:46 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

よさんとてもも良い人ですね。見習いたいと思います。

私はそろそろこの掲示板からしばらくは徹底しようと考えています。訳の解らない事ばかり書く人と本気で議論しても疲れますので。
皆様の仏道修行が成就できます事を祈願して！

[515]Ｉ 05/09/05 11:21 2PN2B/QmVz

>>427

神仏に対する礼が、カルトだってよ。（仏壇や神棚に手を合わせる事のどこがカルトなんだ？）こういう馬鹿が日本に多くなったから、日本がだめになったのしょうね。

[516]Ｉ 05/09/05 11:31 2PN2B/QmVz

日光の男体山なんかも、山自体が神で（山頂と麓に神社がある）二荒山神社がある。昔の密教修行者はその山に登り修行をしたので、山頂付近から密教の法具がたくさん出土されている。このように日本は昔から神仏合修ですから、山登り一つするのでも、神仏をなめたらあかんとです！

[517]ユビキタス！ 05/09/05 11:53 D-iacMt

自作自演やめなさい

[518]こうもり 05/09/05 12:05 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

>>489 このスレとは関係ないが、あなたのカキコが面白かったので(他の発言も同様！と間接的に示すため)一応反レスしときましょう。
＞藩の内紛は隠密に知られたらお家断絶！と恐れた時代と書いたら、幕府にそんな力はなかった、とこうもりくんは感想を述べた。
＞現に第一次長州征伐では幕府が長州を屈服させてますね。

8･18の政変(薩摩の策)で失脚した長州藩の中の一部の過激派が、翌年、京に火を放ち帝を長州に"お移しする"という、計画を立てていた。
その会議中を新撰組が踏み込んだのが池田屋事件。(しかしお家断絶！にはなってない。）

その報復に何百人もの出兵をし、御所を警護する会津・薩摩に対し大砲ぶちこみ。いわゆる禁門の変。(藩の内紛レベルじゃない！）

それでやっと第一次長州征伐では幕府が長州を屈服となった。(しかし、その役を薩摩が引きうけ、お家断絶などにはなってないが)

＞薩摩と長州がなぜあれだけ倒幕運動の先頭に立てたかといえば、幕府の命に従って、それぞれ外国と戦ったからですね。
薩英戦争は生麦事件が発端。幕府の命じゃない。
長州はご指摘どおり外国船を攻撃したが、幕府の命じたい長州と長州よりの公家に押し切られ出した攘夷令である。(開国した幕府が攘夷などを自らは出来ない。)

＞それで骨身にしみて外国の力を知った両藩は、幕府ではだめだと悟ったわけです。

ここだけ正しいｗｗｗ

>>511
＞第二次長州征伐が失敗したのは薩摩藩をはじめ、諸藩が幕府に従わなかったのと家茂が急死したため、とするのが定説ですね。

薩長同盟や他の諸藩は財政難で参加する余裕がない。つまり幕府には（藩の内紛は隠密に知られたらお家断絶！と恐れた時代）権力はもうなかったという証明ですな。

[519]こうもり 05/09/05 12:25 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

念のため言っとくがネットや本は使ってない。記憶を頼りに書きました↑このくらい知らずによく（藩の内紛は隠密に知られたらお家断絶！と恐れた時代）と書きましたねえｗ

[520]大王の使者 05/09/05 12:28 lPSJb/jtbq

幕府には藩をつぶせる権力はもうなかった、とは後世になったからいえるのであって、当時の藩主に聞いてみなければ実際の恐れ具合なんて、わからんでしょうが。幕府に実際につぶされた藩も多くあったわけだから、トラウマ
として各藩に内紛は隠す、という風習が残っていることを推測することは
たやすいでしょう。

長野県にもようやく、長野連絡所、諏訪集会所、伊那布教所、と、三ヶ所
の阿含宗の拠点ができたようです。もう少し増えれば、１８武士の藩史が
明らかになるかも知れませんね。ユビさんもそれを楽しみに待ってらっ
しゃいな。

[521]大王の使者 05/09/05 12:34 lPSJb/jtbq

こうもりくんも、ユビくんも、今の常識で幕末当時を考えすぎる過ちを
自覚していないね。それと、我見で他人を判断してることの自覚がたりません。どちらも似たような過ち。

[522]こうもり 05/09/05 12:48 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

>>521 私は１８武士とは関係なく（藩の内紛は隠密に知られたらお家断絶！と恐れた時代）に対し>>519と一般的な反レスしましたが・・・

反省ですう！
この世に新撰組など存在しませんでした。全部でっちあげです。すみません。
薩長同盟も全部でっちあげです。すみません。
生麦という地名などウソです。(ｋ会発祥の地？）全部でっちあげです。すみません。
お釈迦さまも架空の人物です。全部でっちあげです。すみまでしたあー。

[523]ユビキタス 05/09/05 12:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

シシャさんへのレスなどいつでもできるから後回し。
この時間は自作自演の問題について考える。
>>514でアイルビバックえがったさんがよさんにだけ礼を言い、静かに去ろうとしているようです。
去るのは自由なので別に何を言う気もないです。
この>>514のＩＤ表示が2PN2B/QmVzです。
次に>>515と>>519で�T氏が現れます。この人もまた2PN2B/QmVzです。
えがったさんと�Tさんは同一人物ですか？
それとも共用のパソコンに違う人が書いたのですか？
シシャ軍団と同じように。
えがったさんか�Tさんいずれかお答え下さい。
また>>517のユビキタス！と私を名指しにした人のＩＤ表示がD-iacMtです。
これがドコモのケータイから書いている証拠ですが、かつて日本人というハンドルで書いた
時もこのＩＤだったわけで、ログ記録を遡れば明瞭です。
この日本人というハンドルを、一昨日アイルビバックさんが書いた時に、そのＩＤをそのまま
残して日本人を名乗ったわけです。
このへんの関係がどうなっているのか説明して下さい。
そうでないとえがったさんは徹底したいとか、なんか去るようなことを書いていても
都合が悪くなったからずらかろうと解釈されても無理はありません。
感謝とか守護神とか言いながら、こんな攪乱とごまかししかできないと思われるだけ損です。
ズバリそうだとすると、それはあなたのみならず、同じ阿含宗信者仲間の信用に迷惑をかける
背信行為になりますが。
誰かみたいにクソスレにはクソだけたれればよいという考えなのか？
こちらとしても弁明を希望したいですけどね。
ちなみに私のＩＤはほとんどの場合、E-sAT2Fでauから書いてます。

[524]こうもり 05/09/05 13:23 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

ん？もしかして>>428 ﾊﾞｸﾞﾜﾝﾏｽｵ＠世界法号氏もあなた？

[525]こうもり 05/09/05 13:26 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

→ >>432 日本人氏だけかと思ったが・・・

[526]I 'll be back 05/09/05 13:29 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

５１４から５１６はわたしですよ〜。何時も名前をクリックするとＩから以下が消えてしまうので、そのまま送りました。
５１７はユビしじゃないのかい？自作自演て、意味解らないけど。（まあ４２７でカルトと書いた人でしょうか？少なくとも擁護派ではない）
まあ、どうしても書きたいときは、今後もわたしは名前書きます。
５１９はそのままこうもり氏でしょう？
ユビ氏はなんか桐山氏にまとわり付くストカーのように見えてしまうのはわたしだけでしょうか？まあ健全にお過ごし下さい。

仏道修行者の皆様に幸ありますように！

[527]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/05 13:35 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

>>524

>>428はおれじゃね〜ぞ。只、本当の話だと思って真に受けた。

[528]○○屋 05/09/05 13:36 D-Oab/h

まーよいでないの。細かい詮索は。密教食は一時期『そごう』デパートの健康食コーナーでみました。随分前ですが。たしか筒井康隆の随筆かなんかに『密教食』の名前を見たことがあります。こちらも随分前のことです。

こうもりさんは『日本史』詳しいんですね。ユビキタス氏も『近代長野県史』の一部が詳しいようですがW
私は、歴史はさっぱりなので、皆さんが羨ましいですなー。

[529]ﾊﾞｸﾞﾜﾝﾏｽｵの大予言 05/09/05 13:41 U7eKELNy

Ｉ’ｌｌ ｂｅ 後ろから前から本舗はかならず戻ってくる！


…誰にでもわかることだがなｗ

[530]Ｉ 05/09/05 14:01 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

>>529

何者か解らないけど沸け解らんが、アホだね。
ユビ氏
４３２〜４３４の日本人は私です。どこがＤ-imacMt なんだ？この件では、失礼しました。と書いた。それじゃ足りないか？

[531]Ｉ 05/09/05 14:28 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

ユビ氏

最後に、神様が金で買えるなら、嫁さんも、愛人も、子供も全〜部お金で買っちゃえば？世の中にはＩＱの高い人の精子を売るビジネスもあるからね。
発想がかなり貧しいよ。
　いかにご先祖といえども、こんな人間じゃとうてい手を貸せないっ思われる子孫じゃどうにもなるまい。（あなたの場合はあなたの言動を省みて、あなたのご先祖様が力を貸してくれる人格にあると、自分のことを確信できますか？）
　ここにとどまると、どうしても訳の解らない事ばかり書くあなたを罵倒せずにはいられなくなる。こっちにしても、ご先祖様にも感心されないような自分になるとまずいから、しばし撤退しますということですから、言いがかりはやめましょう。
　

[532]こうもり 05/09/05 14:31 f0d/0/hm2k

>>529 ぽんぽねいちゃん、お久でしゅｗ　巫女さん姿に萌え〜（●＾o＾●）
ボクがチバレイちゃんとあつあつなのをジェラシーだったんすねえｗ　可愛ゆい (^_-)-☆

[533]大王の使者 05/09/05 14:44 lPSJb/jtbq

ここにはパソコンが複数あるけど、同じものだけ使用してます。
別のを使用すると、別人のイタズラか？と思う人もいそうですし。
幕末の問題は、知識量など問題ではないですね。調べりゃ誰でもわかる
ことです。肝心なのは、判断力や推理力でしょう。
事実関係も大切。それからの推理力が大事でしょう。

１８武士の件では、長野の地元の信徒が調べたら、それらしい事件を見つけ
だせる可能性が高いことは容易に推測できますね。
私の近隣の藩など、剣術指南役どころか、ほんの下級武士のことなども詳しく書いてる郷土史が沢山あります。とても紹介しきれるものではありません。幕末に事件の無かった藩など、おそらく皆無でしょう。
信州にもおそらくはあるでしょう。
暇と金と意欲がなくて、自分で探せないのが残念です。

[534]ﾊﾞｸﾞﾜﾝﾏｽｵ＠聖なる使命♪ 05/09/05 14:53 U7eKELNy

>>531
>>どうしても訳の解らない事ばかり書くあなたを罵倒せずにはいられなくなる。

守護神は罵倒観音です。

>>533ﾈﾊﾞｰｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ予告編。頼むから俺のじっちゃんが２チャンの
七誌の言うようなﾎﾗｯﾁｮ野郎じゃないことを早く証明してくれよｗ

[535]大王の使者 05/09/05 15:02 lPSJb/jtbq

こうもりくんは、「新撰組もなかったし、釈迦もいなかった」と書いたからといって、なんかの足しにでもなるかと思ってんのかな？
それより君には「法器」の資質が肝心ですよ。桐山大王は、それがないと
今まで私が教えたことをみんな覚えていても、奇蹟なんておこせっこない、
と法話でおっしゃたのですからね。法話では一度しか話したことがないと、
記憶してますねえ。著書には、たぶん書いてなかったと思うね。
活字としては阿含宗報に法話として掲載されていたと思いますね。
すでにわかっていたら、ごめんなさい。
まだ見つけていなかったら、先達に尋ねることをお勧めします。
でないと、いくら技法を追求しても徒労でしょうからね。

[536]NR 05/09/05 15:03 9MrIwPEYzA

私の守護神は、ユビや名無し＠の前に立ちはだかる、ぬり壁です。
そのうち、一反木綿で、首締めますから。ふふふふ。

[537]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/05 15:08 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

>>534

黙って去れ！不動明王は仏様でも怒るんだ。あんたみたいなアホには！

[538]こうもり 05/09/05 15:26 f0d/0/hm2k

>>535 たしか箒は木曽で四年で草上でびびっとくる、９６〜７とし位の勝次ですね！
あなたは木曽に行ったことすらありませんね。

あなたのレスはパポすぎて悲しいですよ。それで年長者的カキコだからピエロなのですね。

[539]こうもり 05/09/05 15:31 f0d/0/hm2k

えがった君は何いうだ！ぼくは、ぽんぽねいちゃんに箒にしてもらっただ。えがったあああ

[540]こうもり 05/09/05 15:41 f0d/0/hm2k

>>424-425 しょせん、シシャさんボロが出すぎるんです。

もう少し歴史勉強しないと信者を辱めることになりますよ。
いいお爺さんがだだこねてみっともないです

[541]ﾊﾞｸﾞﾜﾝﾏｽｵ真理の響き♪ 05/09/05 16:06 U7eKELNy

>>539
♀ｨ器であったとか、なかったとか。

で、こうもり君はヨガ教室のおねえちゃんを一人ぐらいは
食ったのかな？据え膳食わぬは男の恥。それっぽい状況になって
ﾉｰﾘｱｸｼｮﾝはわたしの弟子としては非常に恥ずかしいことでしょう。


よろしいか。おねえちゃん入れ食いはわたしのようにいっぱしの
教祖になってからにしなさいよ。さもないと＠の馬鹿のように
ガキどもに突き上げられｒｙ

[542]こうもり 05/09/05 16:25 f0d/0/hm2k

まっ！ぽんぽねいちゃんたらｗボクちんのほうが真っ赤(●⌒∇⌒●) ポッ

でも でも・・(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ　・・・
(*ﾟ∀ﾟ*)ぽんぽねいちゃーーーーん！！！

[543]大王の使者 05/09/05 18:15 lPSJb/jtbq

こうもりくんにもそろそろ桐山大王のメッセージを伝えようか？
あまりに強情なわからずやには退会を勧告せよ！と、いうものです。
こうもりくんには、くだらない知識を鼻にかけた傲慢さを感じますね。
はっきりいえば、取るに足りぬ知識です。すべて本などからの借り物です。
私らもそうだから、君が憤慨してもだめね。事実は事実。
私らグループの蔵書を集めたら、ちょっとした図書館なみね。でもそんなの
取るに足りない。どんなに集めても、知識は人間や歴史の断片的な一部に過ぎん。そこを認識せんかぎり、因縁はかわらない。これは「法器」のヒントでもあるね。
そこに気づかねば、あとは阿含宗の名折れだから、
そう言う信徒には退会を勧めてくれと、私らは桐山大王に言われてます。

[544]大王の使者 05/09/05 18:34 lPSJb/jtbq

桐山大王の言う「法器の資質」とは何だろう？と、あるいは気になる方々
がいるかも知れません。しかし、ユビ氏やこうもりくん以外の人は気にする
ことはありません。多くの人たちには自然に身についていると思われ
ますから。こうもりくんとゆびくんだけには、無いと感じるのですね。
他の方々は、桐山大王の言う資質に、それを知らなくても問題ないと思います。

[545]栗花 馨 05/09/05 18:48 FFRU6Z3gA5

　日和見と賭けが人間の歴史です。

[546]栗花 馨 05/09/05 18:50 FFRU6Z3gA5

　ユビキタスは桐山氏になにをされたのでしょう？
教えてください。

　ユビキタスは桐山氏になにをされたのでしょう？
教えてください。

[547]栗花 馨 05/09/05 18:58 FFRU6Z3gA5

　Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋさん は、生天します。先祖の信仰で回向しましょう。


　大王の使者さんは、　冷静に生天します。


　信仰がちゃんと機能しています。

[548]栗花 馨 05/09/05 18:59 FFRU6Z3gA5

　ユビキタス？

[549]栗花 馨 05/09/05 19:01 FFRU6Z3gA5

＞ユビキタスさん

リアルで陰口いわれてて気がつかない人いますよね。

[550]栗花 馨 05/09/05 19:03 FFRU6Z3gA5

＞ユビキタスさん

馬鹿って何食っても馬鹿のままですね。
自分が馬鹿って気がついていない。

[551]栗花 馨 05/09/05 19:04 FFRU6Z3gA5

　仕事中ぐらい禁桐できないの？

[552]栗花 馨 05/09/05 19:04 FFRU6Z3gA5

　あ、ユビキタスね。

[553]星祭＠胃腸博士 05/09/05 19:04 ay1sdvA8bk

＞５０８、その人もほめてはいましたが、最近講演した胃腸博士も絶賛していましたけどね。あんたは古いんだよ！いつまでも昔の情報にしがみついて何回、おなじこと言い続けるのかのね？ちなみに密教食はほめていましたけれど、食事の取り方についてはゲイカの意見とすこし違うようです。

[554]栗花 馨 05/09/05 19:06 FFRU6Z3gA5

　HELL

[555]栗花 馨 05/09/05 19:07 GoRGEoUS

HELLですよユビキタスさん

[556]栗花 馨 05/09/05 19:09 FFRU6Z3gA5

＞ユビ氏はなんか桐山氏にまとわり付くストカーのように見えてしまうのはわたしだけでしょうか

　ストーカーと同じ心理です。

[557]栗花 馨 05/09/05 19:18 FFRU6Z3gA5

　桐山氏のジェネレーションから
　ハウザー博士のハウザー食がモデルとなってると感じました。
　桐山氏も一生懸命つくったとおもいます。

[558]ユビキタス 05/09/05 19:19 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>526
>>515-516がネームをＩしか書けなかった件、悪意のないことがわかり、安心して了解しました。
>>530
>>432-434のあなたが名乗った日本人はたしかにD-iacMtではありませんが、
>>94-95をクリックしてみて下さい。
あなたより先に日本人と名乗る人がいて、この人のＩＤがD-iacMtです。
>>206でも↑とネーム欄に入れて岡目さんを貧乏人とけなしています。
前スレ第十三章の923でも「ゆ」と名乗り957でも「ななし」で書いてます。
私はこの人が擁護側であるかどうかも全くわかりませんでしたが、>>94-95と同じ日本人という
ハンドルを>>432-434でえがったさんが使うのであれ？と思ったのです。
他人が使ったハンドルを借用したのはどういうわけですか？たまたま偶然に、ちょっと前に
使われたことも忘れて自分で思いついたネームが日本人だったのか？あるいはあなたが
>>94-95を書いた日本人だったのですか？と尋ねたのです。
これに対するあなたのきちんとした釈明がされてないのです。
ここさえはっきりさせればあなたに対する嫌疑は晴れます。
こちらも疑惑などは持ちたくはないから、>>432-434で日本人というネームを選んで書いた
理由さえ説明さえしていただければよいのですよ。

[559]星祭＠山ごもり 05/09/05 19:20 ay1sdvA8bk

＞４９２、胃腸博士の密教食のことについて語ったのを聞きたけりゃ、道場いってビデオみたら？どうせ、いまさらそんな気もないくせに（笑）。新聞にかいてありゃなんでも信用するのかね？長年の愛用者していた人などの口コミでの意見ですよ事件のことしか取材していない新聞にこういう内容などのるわけないでしょう、いちいち、つっかかるのはやめろ屁理屈男！あんたは山小屋にこもってりゃいいの（笑）。

[560]栗花 馨 05/09/05 19:35 FFRU6Z3gA5

　生薬が医療制度で商品になっているのが大問題。

　漢方処方と違います。いいかげんな処方してます。

　煎じないしね。

　つべこべいうひとも見本の漢方の薬バインダーみると
桐山氏の密教食も分封したら万人向け医薬品にみえるなと思うでしょう。

[561]栗花 馨 05/09/05 19:38 FFRU6Z3gA5

＞もんきち

疑心暗鬼ってのはからだのよくないです。

[562]栗花 馨 05/09/05 19:41 FFRU6Z3gA5

＞もんきち

コンビニ弁当はからだによくないですよ

[563]ユビキタス 05/09/05 20:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>511
ところが桐山さんはうまい藩主の逃げ道を著書で説明しています。
藩論変わった時勤皇の志士を上意討ちにしたのは鳥羽源三郎ほか実行犯が悪いということにして
これを処罰したことになっている。
明治を迎えても畏れ多い華族など吊し上げる必要もないのです。
剣術指南役も勤皇の志士も等しく士族です。
どうして勤皇の志士の家族子孫だけがじっと汚辱に耐える必要があろうか？
鳥羽源ともう一人除いて実行犯は処分されたというのです。
あとは華族となった藩主を辱めることなく自分の身内の英雄だったことを語り継げばよく
それがご先祖に対する供養というものです。
幕藩体制は解かれたのだし、華族だ士族だのっていつまで通用しますか？
昭和の終戦には本当の意味で自由と平等の時代が訪れます。
この時代にまだ幕末の頃を知る人はまだいたはずなのです。
遠い過去でもないから子孫に伝えられます。
なんでいま現在それが語られないのですか？
一人や二人ではなく１８もの家族子孫がどうして今もって沈黙してるのか？

>>513
だから同じ日和見でも藩によって違うはずだと一般論を言って、なんとか逃げようと必死だが、
ちゃんと示したでしょ？長野県史にはそのそれぞれ違う藩のあり方が１１の藩ごとに
個別に解説されている。第６巻近世�Vです。
一般論なんか説く前にこの資料を図書館で取り寄せて読んでみて、その藩の個別の描写を
知った上で、ここなんかどうだろう？と示せばよいではないか？
なんでそれすらしようと努力しないで、それでいてぶつぶつ突っかかるわけ？
よさんに注意されたことを忘れましたか？
関心があるのならあなた自身が調べればよいと。
剣術指南番の資料だってあなたの理屈なら調べられるはずだ。
あなたが調べて証拠を示せばよいだけです。

調べられない環境にあるのではなく、図書館からこちらの示した資料すら調べない横着者
のくせに言いたいことだけは一丁前に言う。
みっともないねえ。

[564]よ 05/09/05 21:02 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>543
使者さん
そういうことは言わない方がいいと思いますよ。
こうもりさんはやめたければやめるだろうけれども、
我々がこんな掲示板でいくら吠えてみたところで、なんの権威もありません。
宗務局が認めているわけでもなければ、管長が知っているわけでもない。
只々感情的になっている姿が浮かび上がるだけです。
情けないじゃないですか。
本から得た知識の何が悪いのですか？
管長だって本を読んで博識になっているのですよ。
大王の使者というならもっと超然としていた方がいい。
感情に翻弄されながら何を語っても大王の使者には見えません。
また管長を非難されたからといって動揺してはいけません。
阿含宗は管長保護のためにあるのではありませんよ。
会員の修行と、会員以外の全ての人達の福を願って活動するのです。
それをタダの建前にしてしまうのか本気で実践する気があるのかは
こんな掲示板の隅っこでも透けて見えてくるでしょう。
どうか意義を正していただきたい。

ついでですが、こうもりさんは板挟みで弱っているのです。
別に優しくしろとはいいませんが、察してやってもいいではありませんか。

[565]ユビキタス 05/09/05 21:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>553
>>559
最近の話なんかしてないのだよ。
古い往年の評判の話を最初からしてるのさ。
一定の評価はあれど、やっかみを受けてそれが薬事法違反の摘発暴露につながったなんて
話はない。
栗花さんも含めて今の議論にもならない話題をよく観察しなさい。
私は密教食なんて鼻くそ丸めた低品質なんて言ってないんだぜ。
ハウザー食を意識して自分もこれを商品化したいという目標はちゃんと持っていたでしょう。
しかしハウザー食とは懐かしい。
これは密教食の古い時代を知る人にはご存知のはずで、桐山氏もまたハウザー食について
密教食と対比して書いている。
栗花さんもかなり古い昔をご存知のようですね。

[566]栗花 馨 05/09/05 22:52 FFRU6Z3gA5

＞幕藩体制は解かれたのだし、
華族だ士族だのっていつまで通用しますか？

？？？

[567]栗花 馨 05/09/05 22:55 FFRU6Z3gA5

ゆびきたすさん

ハウザー食は大学のせんせいが講義のとき言ったから知ってるんだよ。

[568]栗花 馨 05/09/05 22:59 FFRU6Z3gA5

ゆびきたすさん
きめつけはいかんよ。
あんたのきめつけのこと。
あんた自身をよく観察しなさい。

[569]ﾊﾞｸﾞﾜﾝﾏｽｵ@爆笑王♪ 05/09/05 22:59 U7eKELNy

いやまぁ、図書館や一般の書店でおいてある本に思わぬ秘伝が
書かれていたりもするんでね。それを見抜くにはそれなりの
伝統に則った勉強の仕方をしないとわけわかめなんで。
普通は�dでも解釈で一人悦に逝って、一生無駄に終わる、と。

ま、具体的にどこの団体がそうで、個人がどうだとはいわんがね。
阿含宗の会員諸君はそういったくだらんことは考えずに黙って
わたしについてきなさい。師であるわたしに至心に付き従うとは
いったいどういうことなのか。下根の成仏法は二つの特殊技法から
成り立っているんですねぇ。これは秘流からの門外不出の秘伝として
厳重に伝承されているのをわたしがいまうっかり喋っちまったんだ
が（笑）、

下根の成仏法に関する門外不出の秘法とはなにか？

それは

『金を集めること』

ｵﾝﾅを…もとい
『人を集めること』（場内大爆笑）

…わたしがほんの冗談、ﾌﾚﾝﾁｼﾞｮｰｸとして言ったことをまともに
真に受けて｢管長は嘘つきだ。」とかなんとかくだらない批判本に
書く人がいるんで、今後は本当の話と冗談をハッキリ区別することと
いたします。いまのは冗談です。（笑）

[570]栗花 馨 05/09/05 23:00 FFRU6Z3gA5

あ、ストーカーってことね。

[571]栗花 馨 05/09/05 23:02 FFRU6Z3gA5

[569]ﾊﾞｸﾞﾜﾝﾏｽｵ@爆笑王♪ 05/09/05 22:59 U7eKELNy
いやまぁ、図書館や一般の書店でおいてある本に思わぬ秘伝が
書かれていたりもするんでね。それを見抜くにはそれなりの
伝統に則った勉強の仕方をしないとわけわかめなんで。
普通は�dでも解釈で一人悦に逝って、一生無駄に終わる、と。

ま、具体的にどこの団体がそうで、個人がどうだとはいわんがね。
阿含宗の会員諸君はそういったくだらんことは考えずに黙って
わたしについてきなさい。師であるわたしに至心に付き従うとは
いったいどういうことなのか。下根の成仏法は二つの特殊技法から
成り立っているんですねぇ。これは秘流からの門外不出の秘伝として
厳重に伝承されているのをわたしがいまうっかり喋っちまったんだ
が（笑）、

下根の成仏法に関する門外不出の秘法とはなにか？

それは

『金を集めること』

ｵﾝﾅを…もとい
『人を集めること』（場内大爆笑）

…わたしがほんの冗談、ﾌﾚﾝﾁｼﾞｮｰｸとして言ったことをまともに
真に受けて｢管長は嘘つきだ。」とかなんとかくだらない批判本に
書く人がいるんで、今後は本当の話と冗談をハッキリ区別することと
いたします。いまのは冗談です。（笑）

[572]栗花 馨 05/09/05 23:06 FFRU6Z3gA5

そんなことより

　ユビキタスは桐山氏になにをされたのでしょう？
はよ　教えてください。

　ユビキタスは桐山氏になにをされたのでしょう？
はよ　教えてください。

[573]栗花 馨 05/09/05 23:07 FFRU6Z3gA5

　何されちゃったんですか？ユビキタスさん。

逃げちゃ駄目だ。

ユビキタスさん桐山氏になにをされたのでしょう？

はよ　教えてください。はよ　はよ

[574]栗花 馨 05/09/05 23:10 FFRU6Z3gA5

あ、

　日和見と賭けが人間の歴史です。

きめつけはユビキタスさんです。

[575]こうもり＠松下村塾 05/09/05 23:30 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

>>564 よさん、ありがとうございます。
弱ってるからこそ長州藩 正義派として闘うべきではないでしょうか。
昨年のような私の正義派としてのカキコは、ＲＯＭ者で"朝敵"の汚名を貼られた方々にとって勇気を与えるものだと確信します。

単なる擁護派ｖｓ批判派ではなく、
擁護派にも俗論派と正義派がいるのです。

私こそ、木戸孝允です。

[576]通行忍 05/09/05 23:31 H/6/D3oznz

否定されて当然の語り口だとおもうけどねぇ。。。

[577]通行忍 05/09/05 23:37 H/6/D3oznz

あ、５７６は栗氏に向けたものです。

[578]綿菓子 05/09/05 23:53 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>569
ウマイな
まさかブの付く人・・・いやいや、そんなに暇なわけないやね。

>>575
霊には及ばん
っつーか歴史詳しいっすね。
>>576 の通行忍者が言ってるけど、確かに挑戦的だ罠。
わざとやってるっしょ。
そういうイタズラ半分のところがイカンと思うね。
だいたい使者さんはアタマが硬いんだからあんまりからかっちゃだめだよ。
すっかり熱くさせちゃって、足下ガタガタではないですか気の毒に。
真面目な人をからかってはいかんと思いますよ。
あなたが言いたいこともわかるんだけど、なにかを守らなければならない人は立場が弱いんだから
自由な立場からズバズバ言われたら反発したくもなるのさ。
あなたも先方より若いんだからもうちょっと下手からうまいこと伝えられないもんでしょうかね〜。

[579]綿菓子 05/09/05 23:54 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

あっ
>>577 を見落としてた

[580]よ 05/09/05 23:58 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

ハンドル修正

[581]栗花 馨 05/09/06 00:09 FFRU6Z3gA5

あ、くやしかったんだね。ｸｽ

[582]栗花 馨 05/09/06 00:14 FFRU6Z3gA5

[569]ﾊﾞｸﾞﾜﾝﾏｽｵ@爆笑王♪ 05/09/05 22:59 U7eKELNy
いやまぁ、図書館や一般の書店でおいてある本に思わぬ秘伝が
書かれていたりもするんでね。それを見抜くにはそれなりの
伝統に則った勉強の仕方をしないとわけわかめなんで。
普通は�dでも解釈で一人悦に逝って、一生無駄に終わる、と。

ま、具体的にどこの団体がそうで、個人がどうだとはいわんがね。
阿含宗の会員諸君はそういったくだらんことは考えずに黙って
わたしについてきなさい。師であるわたしに至心に付き従うとは
いったいどういうことなのか。下根の成仏法は二つの特殊技法から
成り立っているんですねぇ。これは秘流からの門外不出の秘伝として
厳重に伝承されているのをわたしがいまうっかり喋っちまったんだ
が（笑）、

下根の成仏法に関する門外不出の秘法とはなにか？

それは

『金を集めること』

ｵﾝﾅを…もとい
『人を集めること』（場内大爆笑）

…わたしがほんの冗談、ﾌﾚﾝﾁｼﾞｮｰｸとして言ったことをまともに
真に受けて｢管長は嘘つきだ。」とかなんとかくだらない批判本に
書く人がいるんで、今後は本当の話と冗談をハッキリ区別することと
いたします。いまのは冗談です。（笑）

[583]栗花 馨 05/09/06 00:16 FFRU6Z3gA5

そんなことより
肉眼〜超人的な眼〜智慧の眼は連なっている一つです。
この順番は前提の関係でなのです、
↓
比丘たち、これら三つの眼がある。
三つとは何か。
肉眼、超人的な眼、智慧の眼である。
比丘たち、これらは、まことに、三つの眼である
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
肉眼、超人的な眼、最高の智慧の眼、
これらは三つの眼を、すぐれた人は説かれた。
肉眼はやがて超人的な眼の生ずる道であり、
その超人的な眼によって智慧が生じた。
智慧の眼は最高である。
その眼を得ることによって、すべての苦しみから自由になる。

[584]栗花 馨 05/09/06 00:17 FFRU6Z3gA5

で、これをみてください
↓
さとりの領域

物質的存在のない領域

物質的存在の領域

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。
物質的存在の領域を知り尽くして、物質的存在のない領域によくとどまり、
さとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。
煩悩がなくなり、正しく目ざめたほとけは、身をもって不死の領域に触れ、
執着のもととなるこの心身を離れ、執着のよりどころを離れたことを明らかにし、
愁いのない、けがれを離れた道を説く。

[585]栗花 馨 05/09/06 00:19 FFRU6Z3gA5

で、☆の出てくる順番みてください ★と対比してね
↓
福徳あるゴータマの諸々の神変を見て、
嫉妬と高慢に騙されたわたしは、それだけでは、ひれ伏すことがなかった。

わたしの妄想を了知して、人の御者たる方は、叱咤した。
そののち、わたしには、身の毛のよだつ、未曾有の、畏怖が存した。

かつて、結髪の者と成っていた、
★【わたしの神通】は、ほんの小さなもので、
そのとき、わたしは、それを捨てて、勝者の教えにおいて出家した。
かつては、祭祀をすることで満足し、欲望の界を偏重していた者が、
のちには、貪と、瞋と、さらに、痴を完破した。
☆過去の居住を知る。
☆天眼は清められた。
☆他者の心を知る、
☆神通ある者となり、
☆しかして、天耳を得た。

しかして、義のために、家から家なきへと出家したところの、
☆一切の束縛の滅尽という、その義は、わたしによって獲得された。
　ウルヴェーラ・カッサパ

[586]栗花 馨 05/09/06 00:20 FFRU6Z3gA5

神と一体になって苦痛を苦痛としない様な苦の克服でなく
苦の消滅の為に最上位のソリューションを釈迦はコーチングしているんです。
その指導内容はクライアントに答えがある。釈迦はその答えが解るのです。
対機説法は応病施薬、処方箋とはそれぞれ段階と力、等により違います。
信頼関係とやるべきことその順序、完璧な正しい努力を釈迦は解るのです。

☆さとりの領域 が釈迦の最上位のソリューションなのです。

[587]大王の使者 05/09/06 08:57 lPSJb/jtbq

こうもりくんは私が書いた幕末のことについて、「ここだけ正しい」なんて
偉そうに講釈してるけど、視点が細かすぎるんでないの？
そりゃ、「幕府の命を受けて薩摩と長州は攘夷を決行した」と、まとめて
書いた私もいくらか悪いだろうが、あんたがわざわざ生麦事件は幕府の命
じゃない、と書くほどのもんでもないだろう。屁理屈いえば生麦事件だって
幕府の命による参勤交代が原因ではないの？

あと、こうもりくんは「もっと勉強せい」なんて、この年寄りに言うなんて
生意気なうえに、年寄りをバカにしてんだね。わしらは尊王攘夷や吉田松陰
の塾なんてのは、国民尋常小学校で習ってんだぞ！小学校だよ！
国史という教科があっての。戦後は進駐軍に廃止されて、社会科なんてのに
なって、歴史習うのは中学からだろ。
と、いうわけで知識が足りんからと年寄りをバカにすんでないよ。
年寄りだって歴史の知識なんぞ、こうもりくんの何倍も、昔は覚えていた
もんさ。だが生活に関係ない枝葉末節の知識は忘れてしまうものさ。きみも
いまにわかるさ。
だが、要点はまだおさえてるつもりさね。ボケはまだじゃろ。
きみはなにか、暗記しててレスできればエライとでも思ってんのかい？
それもいいだろうけどそればかりじゃないと思うね。

[588]大王の使者 05/09/06 09:58 lPSJb/jtbq

戦後生まれの使者に交代よ。
「よ」さんが書いたような、別に本の知識を軽視した覚えはないけどね。
ただ、知識も必要だが、それより大事なのは、それを分析し判断し有効な
戦略を立てるほうがより重要だと思うわけですね。それだけ。
桐山大王の１８武士の霊視は、やはり重要テーマだと思います。
なにげなく信州の川中島の合戦や上田城を出したら、ユビ氏には石器時代
を出されて、ズレ具合の大きさに驚いたです。
私は未だ自分で調べてないから、ユビ氏の言うように１１人の藩主が日和見
だったとしても、やはり戦略があってのことだと思うね。１１藩主とも、
信玄や謙信や真田家の影響は必ず受けていたと思いますね。土地柄、風土
ですよ。白虎隊の悲劇だって一夜にして出来たわけではないでしょう。
保科まさゆきは、会津藩の初代藩主でしたっけか、彼の遺訓が「幕府への
忠義を第一にすること」でしたでしょう、たぶん。それが会津藩の憲法で
あり、幕末まで伝承されたはずです。長州はやっぱりね、関が原で負けて
国を小さくされて、その幕府への怨念が吉田松陰を産んだのではないか
なぁ、と思いますね。やはり因果はめぐり、信州１１藩にも興味深い歴史
があると思いますね。
と、まあ、石器時代まで遡るべきかは疑問ですが、土地や風土には歴史
が濃く染みこんでるはずですよ。

[589]こうもり 05/09/06 10:03 f0d/0/hm2k

これみよがしに>>489のようなこのスレに関係ないことを細いカキコするからですがなｗ。｢視点が細かすぎるんでないの？｣と言われてもねえ　(*ﾟ∀ﾟ*)

[590]こうもり 05/09/06 10:05 f0d/0/hm2k

＞ただ、知識も必要だが、それより大事なのは、それを分析し判断し有効な戦略を立てるほうがより重要だと思うわけですね。

やぶへびでんがな　(*ﾟ∀ﾟ*)

[591]こうもり 05/09/06 10:22 f0d/0/hm2k

つかぬことを聞きますが｢求聞持・・｣と｢脳と心・・｣の論議したのは戦後生まれさんでしゅかー？

[592]ユビキタス 05/09/06 12:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>588
旧石器時代からってのはギャグですよ。
昔、国土地理院の２万５千分の１地形図からデジタル道路地図データベースを
作成する仕事をしていた時代、山形県の山中で昭和４０年代から全然測量更新されてない
図幅があったが、同僚と「こんなとこ旧石器時代の昔から変わってねーよ！」と
山形県を馬鹿にしてました。ちなみに私の産地も山形県ですが。
信州人は気難しく理屈っぽい気質があるのだそうですが、なにしろ武家さんなんだから
共通した気の荒さとか、男らしい気骨とかあるでしょう。
戦国の世も幕末も気質自体には変わりないでしょう。
しかし人間というものは気質だけでは動けません。
社会背景というものがあるのです。
同じ動乱の世でも戦国と幕末は違うし、幕藩体制の整備された時代に戦国と同じことは
できない。それでも大なり小なり運動を起こすのはいるが、皆が皆会津藩士にはならないし
皆が皆真田十勇士にはならない。
下っ端ならともかく藩主たるもの軽率には動けない。
タテ社会がしみついているのだ。
それでも反乱を起こす奴はいる。しかしだからと言ってあなたの高校は皆卒業式の帰りに
恩師を闇討ちにしただろうか？
大義名分がないと行動を起こせない。だから藩論は大切なのです。
それでも血気盛んな身の程知らずの若い武士とかいるでしょうね。
だからそいつらの所為にしたのですよ。
藩論変わった時に、上意討ち実行犯を裁いたのは、鳥羽源というどう考えても若造の計算にしか
ならないのを含めた一味が勇み足でやったから藩としてはこれを毅然とした態度で裁いた。
それにより維新となれば斬られた１８人も藩主もどちらも英雄になり、明かされて
まずいことはない。
歴史記録に残らぬはずはないし、そもそも藩論が最後まで曖昧な藩が勇み足の武士を
処分して斬っても、藩論変わったからなんて大義名分にはならない。
そもそも勇み足処罰の記録もないのです。勇み足に斬られた記録もないし。

[593]こうもり 05/09/06 13:15 f0d/0/hm2k

寺田屋事件より規模でかい。
中山忠光卿のような場合何がなんでも秘密を守りぬかないとまずいがご著書のとおり、あとで明かされてしまった。(但し、正義派は関係ない。高杉、桂はそのとき逃亡中だった。俗論派の仕業です）

どうか両者、１８武士は脚色説でどうかお手打ちのほどを・・・

[594]大和民族 05/09/06 13:39 D-iacMt

独断による否定の断言も捏造だ。

[595]よ 05/09/06 13:59 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>593
＞どうか両者、１８武士は脚色説でどうかお手打ちのほどを・・・
同意
オトナの判断ですね

[596]栗花 馨 05/09/06 15:11 YzbV/d9iMU

　大王の使者さんは、否定も肯定もしない立場です。

[597]栗花 馨 05/09/06 15:13 YzbV/d9iMU

　限定情報で極めて偏った決めつけをいいつづけてるのは

狂信裏返しのユビキタスさんです。

[598]栗花 馨 05/09/06 15:18 YzbV/d9iMU

桐山氏はユビキタスに何をしたというのですか？

はよ教えてください。

桐山氏はユビキタスに何をしたというのですか？

はよ教えてください。

[599]栗花 馨 05/09/06 15:20 YzbV/d9iMU

ユビキタスさん、あんたのかいた
これはなに？
↓
＞幕藩体制は解かれたのだし、
華族だ士族だのっていつまで通用しますか？

＞幕藩体制は解かれたのだし、
華族だ士族だのっていつまで通用しますか？

[600]大王の使者 05/09/06 15:29 lPSJb/jtbq

ユビ氏は山形産でしたか。
たそがれ青兵衛のところではないですか。
青兵衛のような果し合いなら確実に記録に残ったでしょうね。
だが１８武士の事件は、簡単にうまい推理が見つかりませんね。
藩論が勤皇派になったとき、藩主は佐幕派の実行犯に当初の責任を
負わせて処分することにした、とね。なるほど。
しかし、勤皇派もべつに官軍として戦ったわけでもないようだから、英雄
でもないね。処分された佐幕派は勿論、英雄ではないし。
大政奉還がなされた１８６７年に藩論が勤皇派になったとして、廃藩置県
の布告が１８７１年だから、その４年間にどう藩主が事件を収拾したか、
という問題だと推理します。
私としては、事件の規模は確かに大きいが、私怨による喧嘩両成敗、と
いうかたちで、藩の記録に一切載せないことにするのがベストではないか
と、考えますね。私なら家老と相談してそうするね。
それが一番の藩安泰の方途かと思いますが。

[601]こうもり 05/09/06 17:45 f0d/0/hm2k

>>585 ありがとうございます！

[602]こうもり 05/09/06 17:48 f0d/0/hm2k

呪術は少なめがいいです
箒は いりません

[603]こうもり 05/09/06 18:13 f0d/0/hm2k

ウルヴェーラ・カッサパですか
確かにアゴン宗は拝火教にもなる可能性もあり、仏法にもなる可能性もあり。
それ故、口をつぐんではいけないのです

[604]哀歌 05/09/06 18:34 KIWAVM9klI

現時点で女性が一番多いと思われるサクラ無しの出会い系サイト
意外に知らない人多いと思うがここは穴場サイトだょ

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[605]こうもり 05/09/06 18:45 f0d/0/hm2k

>>578＞ウマイなまさかブの付く人
多分"ぶ"の付くひとと同時期に出てた同趣味のひとでしょうｗ

>>569 チベットは はじめてですか？

[606]栗花 馨 05/09/06 19:32 YzbV/LL0hG

ユビキタスさん、あんたのかいた
これはなに？　はよ　はよ
↓
＞幕藩体制は解かれたのだし、
華族だ士族だのっていつまで通用しますか？

＞幕藩体制は解かれたのだし、
華族だ士族だのっていつまで通用しますか？

[607]ユビキタス 05/09/06 20:06 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

キモ粘着栗くん。
たしかに「幕藩体制は解かれたのだし、華族だの士族だのっていつまで続きますか？」
って変な表現だね。表現を訂正しよう。
幕藩体制は解かれたが、しかし華族だの士族だのって身分は残った。
しかしその華族や士族が幅を利かす時代はいつまで続きますか？
ってなふうにするか。
いまどき、余は士族の生まれだからおまいのようなくだらぬ平民上がりの者と対等に口をきく
ことも許されぬなんて示して、へへえ〜、藩主様に関わる秘密は我ら１８族誓いあって
永遠に闇に葬りますことを誓いまするなんて言うタコが１８族もあるかっちゅうの。
藩論が佐幕論だったから攘夷派を上意討ちにしたというのは立派な大義名分であり
後世になっては辱めにもなりません。
それより名誉挽回をはかるでしょう。
時代の波で我らが先祖は処刑されたが、しかしあの時代を自分の信念に基づいて運動を
起こしていただけの立派な革命の志士であり、幼女殺害犯の処刑者などとは絶対に
同列に語ってはなるまいぞと。

[608]ユビキタス 05/09/06 20:24 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>594
またしても出たか？このD-iacMtの妖怪めが。今度は大和民族か？
アイルビバックえがったさんはお去りになったようなので君に聞こう。
君が>>94-95で使った日本人というネームが>>432-434であなたではないというえがったさんに
よって使われた。その為あなたとえがったさんが同一かお仲間のように嫌疑がかけられている。
あなたは自分のネームが勝手に使われたことに対してえがったさんに不服を言うも
寛大さを示すも自由だが、たしかにあなたはえがった氏ではないことをあなたの口から
証言したまえ。
私の想像だとたしかにえがった氏ともちと違う気もして、別の線も考えているが。

[609]ﾊﾞｸﾞﾜﾝﾏｽｵ@偉大なる導師 05/09/06 20:30 U7eKELNy

>>578
うむ、わたしはね、よ君の企画でもってね、その信者が急激に
倍増したとか、あるいはね、集金率がアップしたなんていう
報告は寡聞にして知らないんだよ。宗務局レベルでも大した
話題にもなっていないようだが、それはともかく、イット革命
だかなんだか知らないが、これだけ一般庶民レベルで情報が
行き渡っている時代においてね、そのわたしのような者を導師
としていまだに仰いでくれている。これ真心ですよ。わたしは
いつもあなた方に法話で話していますね。えっ、忘れちゃった？
しようがないなぁ、そんなことでは。（笑）

親鸞上人は歎異抄において良き人法然上人の仰せに従って念仏
する以外には他にないんだ、他のことは、枝葉末節なことは
どうでもいい。それで結果的に法然上人にすかされまいらせて、
地獄に堕ちようがそんなものはかまわないんだ。それが俺の
念仏行であって、それに関しては一切の公開は無いんだと。

よ君はわたしの全盛期の残像がまだだいぶ根強く残っている
ようだね。阿含宗立宗と守護霊を持ての一千万部大ベストセラー
、阿含の集金まつり、じゃなかった星祭りのあのあたりの時期
を評してなにか整合性とか理論だとを超越して確かになにかが
来ていたと。これ鋭い洞察です。広告屋から土建屋からその筋
の関係やら、わたしのカリスマ性に惹かれていっぱい来てました
ねぇ。

[610]栗花 馨 05/09/06 21:49 YzbV/LL0hG

結論

ユビキタスさん、あんた歴史も苦手なんだね。

史学部卒学の芸員に採点させました。

江戸で華族士族って零点つーか痛すぎ
↓
＞幕藩体制は解かれたのだし、
華族だ士族だのっていつまで通用しますか？

[611]栗花 馨 05/09/06 21:51 YzbV/LL0hG

あ、学芸員　ね。

[612]栗花 馨 05/09/06 22:02 YzbV/LL0hG

これも、やっぱだめだよ。
↓
幕藩体制は解かれたが、しかし華族だの士族だのって身分は残った。

[613]栗花 馨 05/09/06 22:03 YzbV/LL0hG

　新平民とかしらないだろうね。

[614]こうもり 05/09/06 22:42 f0d/0/hm2k

よさんのほうに反応してるから一見、お世話グループのリーダーさんに見えますが、
ちょっとＨぽいからサブリーダーさんのほうと見ました。
"ぼ"とか"ぶ"じゃなくて、"び"のほうですねえ

[615]よ 05/09/06 22:45 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>609
意外にも（失礼）鋭いご指摘。
あなたにはごまかしが利きそうにありませんねｗ
別にごまかしてるわけじゃないんだけどさ。
確かに全体のムードは大事ですよ。我ら一般庶民が掲示板で他人と情報を共有する。
それが一つの空気となって今更あんなものにというムードが生まれているのも事実でしょう。
鋭い評価眼に対して正直に申しますが、オイラは今管長のカリスマに期待しているわけではありません。
しかしながら、小さいながらも公の場で阿含支援の立場をとるのには二つの理由があります。
一つは、管長に対する恩義。
もう一つは管長が感じさせた「道」への期待感。
二つ目が問題なんですけどねｗ
何が問題かと言えば管長は期待感を持たせたけれども道を示せたと言えるだろうかということですね。
少なくともオイラは見つけてないね。アラハンを目指すとか出家しかできないような目標じゃなくてですよ。
もっと普遍的なものです。　期待しているけれども見つけていない。
それを在阿含宗という立場を捨てずに探しているということです。
未だ実りなきもの故披露するに能わないのですがそういう感じです。

＞それで結果的に法然上人にすかされまいらせて、
＞地獄に堕ちようがそんなものはかまわないんだ。それが俺の
＞念仏行であって、それに関しては一切の公開は無いんだと。
そんな弟子がほしいと管長が仰ってましたね。
内心それは言っちゃイケナイよ〜っと思ってましたが。
現実問題はとにかくオイラは管長も業のある普通の修行者だと思っていますので、
関係者たるもの地獄に堕ちるような行為があれば放置しておくべきではないと思いますよ。修行者として。
しかし信者にとって管長の心理的な大きさが問題を拡大して捉えてしまってはいないかとの
見方もできますので、そういったことは世間の判断に委ねるても良いかと。
特別な秘密でもあれば別でしょうが、まあ聖者だの地獄だの大袈裟すぎるのではないかと思いますね。

[616]よ 05/09/06 22:54 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>614
＞"ぼ"とか"ぶ"じゃなくて、"び"のほうですねえ
なになに？

こんど二人でナイショでね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っとエチ〜感を演出

[617]こうもり 05/09/06 23:11 f0d/0/hm2k

>>615 これだけ弁がたつ上手な表現が出来るって羨ましいですね。
代弁していただいたようなものです。
一箇所、違うところは私は大衆部から虐められたというとこでしょうｗ
昨年、このスレに参加したのは大衆部ボーグを叩くため(←こういう表現しか出来ない）。星祭さんがそうか？と思ったが１回のレスで違うと分かりました。昨年はボーグがいなかった。
シシャさん＆えがったさん昨年来たらもっと攻撃出来たのに、自分のテンション最近下がりぎみで、シシャさんに本気では攻撃出来ず(格闘技では手加減は失礼な行為)申し訳ありません。
　　　↑
結局こういうカキコしか出来ない

[618]よ 05/09/07 01:18 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>617
＞私は大衆部から虐められたというとこでしょう
この気持ちはわかる気がします。
オイラはたまたまターゲットになることがなかった。
まだＨＯＴだったころにいくつかの道場を移動したからでしょう。
保守側に固着することもなかったし、批判的として浮き上がることもなかった。
でもオイラの友人はそういう目にあっていたことがある。
たいへん有能かつ慈悲に溢れたオトコです。
点数稼ぎに目が眩んだファミリー群とそれを擁する職員に敵視されてしまったらしい。
ターゲットにされる会員には二つの特徴がある。
１．他の会員に対して影響力が大きい会員
２．嫌悪感をほのめかす言動
管長に対して心服していればこその言動なのですが、そのあたりが酷くすらある。
まあ、彼は今も元気です。
世間にあってもステータス高い者ではありますが、マジメと慈悲で損をしているようにも見える。
でもオイラはそんな彼を尊敬しています。大好きです。
こうもりさんもバカに負けないで頑張ってください。
でもバカをバカと呼んではいけませんよ。ボーグと呼ぶのもやめたほうがいい。
こちらが決め手に欠くときの対立は無益だからです。

それから使者さんやアイルさんはターゲットではありませんよ。
普通の信者さんじゃありませんか。　本当にヤな人はこんなところに来ませんよ。
アブナイのはわかっててやってそうな、道場にいる一部のハリキっている人達です。
ブの付く人もちょっとそんな感じがしましたね。　やや分裂気味でしたが。

[619]服部エンタープライズ社長 05/09/07 02:33 *vOys31uzjgw*E-4.sho

ピカードは救出したボーグ(ブルー)にウイルスを仕込んで集合体に戻そうと計画した

しかし ブルーはクルーとの交流で徐々に集合体の一部ではなく 個人としての認識をするようになる･･･

ピカードの計画は凍結され ブルーは自らの意識で集合体に戻って行く

後にブルーの自己認識は集合体に混乱を起こすことになる、、、、


　　　　　　　　　　　　って これ前にも書いたっけ！？

[620]○○屋 05/09/07 09:13 D-Oab/h

よく耳にするのが『道場通うのはもっとしっかりしてからにしたほうが善い』みたいなアドバイス（？）です。当時私には理解できませんでしたが、いまは何となくわかります。
こうもりさんの言う『大衆部』には私もあまり接していないような気がします。私の所属したところは割りと大衆部のガチガチはいなかったような。
大衆部の起源は大阪の○田先達辺りでしょうか？横浜にも似たような事が起きていたようですね。そのころ私は地方の道場でしたが猊下が『大阪、横浜（特に大阪でしたが）に追い付け追い越せ』てなぐあいでしたね。
その後大衆部が一時下火になって（あれだけ猊下が誉めていた人の転身でしたから各地の波紋は大きかった。反動で大衆部骨抜き状態になった？）、次に脚光を浴びたのが東北の某女史ですか。猊下（というか教団というか）は同じパターンを繰り返すことがありますよね、確かに。この点は批判側に一部賛同せざるをえない。だから早く成仏法を伝授してほしいと思うのです。私ができるか否かは別にしてね。
当時わたしの所属していた地方道場では○田先達はシュダオンである、との噂もあったほどです。それが判断を狂わせた原因かもしれない。

[621]大和民族 05/09/07 13:57 D-iacMt

ユビキタス！

[622]こうもり 05/09/07 15:32 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

>>619 社長、記憶いいですね！私ｔｖ版の２話連続の後半しか見なかったので前半おしえてください、に対するレスでしたね。

でもそのエピソードにいたるまで映画版も含めボーグとの戦いはかなりあって、そして後、上記の２話連続に至るわけです。
でも私はまだそこにいたるまでの戦いはしておりませんがな。これからというところでしょう。うん。そして後、上記の２話連続に至るわけです。
えっ？充分やった、ですって？ｗきついなあ。
相手の出方を見ます。

>>618 よさん、＞それから使者さんやアイルさんはターゲットではありませんよ。普通の信者さんじゃありませんか。

普通の信者さんですかあ？ｗ　かなりいかれた・・おっとっと、もとい、少々ユニークすぎるいかにも"攻撃して"と言ってるような方々に見えますが。
相手の出方を見ます。

>>620 そうなんですよ。まつりごとだから嫌なのです。以前 煮る婆菜さんという心無い方が出てきて
｢こうもりは釈尊の時代にいても"清掃をするためにサンガに加わったんじゃない"と言い出しそうだ｣ なんて酷いことを言いましたが、
どんなスポーツでも修行でも"作務"というのは修行の一環です。でも修行の本行ではないですから。
本当に全くそのとおりです。

[623]服部エンタープライズ社長 05/09/07 17:17 *vOys31uzjgw*OshGYcaK1m

　自らの自己認識がウイルスとなったブルーは

　　マクレーン刑事となって　ボーグテロ集合体を

　　　壊滅させたのでありました・・・・。。。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！？？？


　　　　　　　皆さん　台風大丈夫〜？


　

[624]こうもり 05/09/07 18:13 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

ＴＮＧにそんなのありましたっけｗ？？？
まあいいやｗ

[625]神人同行 05/09/07 19:03 dIooYmtDJL

社長、さしおり、今、焼酎飲んでいるから、大丈夫なようだ。
君も余り、アホナ論争に出るな。喜ぶのは祭政一致の講だけだ。

[626]ユビキタス 05/09/07 21:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>615
管長が示した「道」への期待感ですが、この先阿含宗管長はどういう終焉を迎えるのか
わかりませんが、彼の欺瞞が信者の前に公然と突き出され、吊し上げにでもなるような
シーンが実現したら、桐山さんはこう弁明するかも知れない。
「私は諸君に夢を与えた。夢を追う人生こそ素晴らしいではないか」と。
ほんの一握りしか達成し得ない難事でもそれを追い求めるのはロマンだろう。
しかしそもそもトップのおん大将自らが何も実証していない絵に描いた餅にありつこうと
明確な方法も示されず、期待感だけで長い人生を消費させるのはいかがなものだろう？
絵に描いた餅の正体はネタが割れているのです。
歴史に実在しない武士を見る霊視能力。手品と後出しジャンケンで説明できる火と水の神通力。
多くはロマンどころか根拠のない因縁と霊障に脅かされている。
道を示すなら自分のできることに止めてはどうか？
たとえばヨーガなら、どこでも指導してるハタヨーガみたいのを自分である程度きちんと
やって、習熟した上でその技法を指導する。
効能も自分が体感したもの以上の空想を説かぬことです。
チャクラだのクンダリニーなんてその上で向学心高い人たちが自らトライすればよい。
宗教・信仰団体ならば準胝観音の信仰を真言や般若心経や観音経を日々唱えて
現世利益を求めるのに止めるべきで、わかりもしない人の運命などで束縛すべきでない。
そもそもこの人は宗教家になどならず好きな文筆の道を目指すべきだったのです。
地道な正業に就きながらしかし夢は忘れずに小説でも書き続け、落選しても落選しても
投稿を続ける。結果は芥川賞でなくてもよいではないか？
朔日護摩の法話に画家の池田満寿夫氏のがありましたね。
最初から仕事を選ばない。どんなつまらぬ雑誌の挿し絵でも手を抜かず全力で描く。
日の目を浴びぬ不遇の目にあってもコツコツと努力を忘れずにいるとそのうち評価してくれる
ことにも恵まれる。
いきなり教祖になどならず、真面目な文筆努力を当たり前にしていればその才能は開花
したかも知れませんよ。
こういう普通の当たり前の成功者になった方がその生き様は派手でなくても道を示した
ことになります。
虚言をマスコミの力に乗せて拡大して有名人になっただけの道を皆さんは追い求めたいか？

[627]こうもり 05/09/07 22:04 f0d/0/hm2k

＞たとえばヨーガなら、どこでも指導してるハタヨーガみたいのを自分である程度きちんとやって、習熟した上でその技法を指導する。
＞チャクラだのクンダリニーなんてその上で向学心高い人たちが自らトライすればよい。

"あなたこそ文句ばかり垂れてないでやりなさい"、と擁護派の大将ならいいそうですがw・・・

大衆部の方々に言おう。大衆部がはばを効かせてるから>>625のように批判されるんですよね。
"ユビさんは嘘つきです。ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝがあるから本物です。呪術体質なら感じます。感じないあなたが悪いのです。" なんて言ってもそれは指導体制の不完全さを自ら示してるだけです。
"猊下の指導体制に文句を言うのか？"とすごんでもダメですよ。大衆部がはばを効かせてるから大衆部に都合のいい体制に大衆部の意見でそうしてしまったんですよ。
体操からしっかりやろうとする人達が多ければこうはならなかったでしょう。
インドのハタヨガでも中国の導引でもどっちでもいいが、内気を感じ強め高め、そして外気(ﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝ含む)を感じる。
ついでに言うと内気というのは、思念なんてものじゃないですね。はっきり物理感覚を伴なう強力なプラナ気です。

[628]こうもり 05/09/07 22:05 f0d/0/hm2k

>>626(正）

[629]金剛靖雄 05/09/07 22:05 jIycM5XoCi

阿含宗の悪しきカルマが炸裂する
9月23日から危険です

[630]こうもり 05/09/07 22:08 f0d/0/hm2k

分かるかな？猊下を貶めてるのはユビさんじゃなく大衆部なのですよ。反省しなさいよ！

[631]星祭＠ぎたあ侍 05/09/07 22:33 ay1sdvtg.9

＞６２８、いや、こうもりさんの批判なら、うなずけますが、ユビ氏の言うことなど説得力ないですから〜残念！だってユビ氏も大衆部ですよ。大衆部だけでは駄目だったという良い見本ですから〜切腹！

[632]こうもり 05/09/07 22:34 f0d/0/hm2k

ぎゃふんｗ

[633]星祭＠好きな道 05/09/07 22:42 ay1sdvtg.9

アゴンには関わらなくてもいいから、ヨガとか気功、山が好きなら修験道とか、そんじゃなけりゃ、内家系拳法や合気道でもいいから、やってみりゃいいのに。そういうことをやるとアゴンの洗脳から脱け出せないとかなんとか屁理屈つけてやらんというのも変だけどね。

[634]こうもり 05/09/07 23:05 f0d/0/hm2k

訂正>>628 は　　>>625のように批判されるんですよね。（誤）
　　　　　　　　>>626のように批判されるんですよね。（正）

[635]よ 05/09/07 23:18 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>626
＞彼の欺瞞が信者の前に公然と突き出され、
＞吊し上げにでもなるようなシーンが実現したら
妄想バクハツですね、ユビキタスくん。

そういうことが現実に起きるかどうかは別として、
あなたがそういうシチュエーションを渇望しているのは間違いなさそうですね。
俗に、食べられなかった葡萄はすっぱいと考え易いものだと言われていますが、
あなたはそういう心理を示す好例になっていますよ。

＞そもそもトップのおん大将自らが何も実証していない絵に描いた餅
その超能力とは強力な念による願望達成力ではなかったでしょうか。
管長は阿含宗を立宗し京都に総本山総本殿を建立してその願望達成力を証明しています。
しかし、我々が目にしているのは念による願望成就の顛末でもあります。
法を動かし、多くの人とカネを動かして京都に総本山を建立した。
しかし、熱気が去ってみるとそこには大きな借財がのこされていた・・とかね。
この借財の山こそが奇妙な成績主義の根底にあるものでしょう。
念力で起こしたプラスの作用にもマイナスの側面が付いてまわるということでしょうか。
実に法界はバランスを取り戻すように動くものだというのを見ているのかもしれませんね。

あなたは管長が零落すればそれで気が済むのかもしれませんが、問題はそんなことではありません。
多くの信徒の仏教的良心向上心を如何にして保護・実現させて行くかこそが最大の課題なのです。
阿含宗の存続問題は所詮器の心配に過ぎません。
あればあったで良い事業もできるでしょうが、腐敗の温床にしかならないのなら無くてもよい。
そのために有能かつ菩提心に溢れるプロを支えましょうと言っているわけです。

[636]ユビキタス 05/09/07 23:47 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>633
山は好きだが修験道は歴史民俗学的興味以上のものはなく、山伏修行をやってみたいとも思わない。
いや、話のタネにこれも体験と思ってやってみる程度ならよいが、修行して験力を養おう
なんて目的はない。
それよりも山が好きだから登るだけ。えがったさんが書いていたように山の神様にも
礼を尽くして登らせていただくという気持ちは大切と思いますが。
何かの目的の為に山に登るのでなく、山に入って歩くその行為だけが私の場合ハッピーなんです。
もちろん自己満足の趣味ですよ。
山に入って山岳カメラマンになって写真集出して一儲けしようとか、ヒマラヤの未踏峰を制覇
して有名人になり、銀座の帝王になって横にきれいなねーちゃんを侍らせて面白おかしく
過ごしたいという野望でもない。
山に殺人事件をしに行くのでもない。
今日見たテレビドラマの影響が出とるな。。。
男はなぜ海に行くか？
大槻ケンジは答えた。
スケベだから。
それを読んだ私は同感！と思ったが、そんな私でも山は山だけで純粋に好きなのだが。
いかん。変な話しかできんなあ。

[637]よ 05/09/07 23:57 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>630
＞猊下を貶めてるのはユビさんじゃなく大衆部なのですよ。
しかしその大衆部とやらを動かしているのも管長だぜ？
要するに片一方がお留守になっちゃいかんということではないのか。

>>631
＞だってユビ氏も大衆部ですよ
これはそんな感じがするね。
猊下がああいったこういったと説教するタイプだよきっと。

[638]ユビキタス 05/09/08 00:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>635
金を集めて京都の闇社会の部分ともつながりを持って京都に総本山を建てた願望達成力とは
事業家のそれです。
大切なのは総本山の道場建立なんてステップであって、容れ物は容れ物に過ぎないのだから
そこを拠点に人材の育成が為されねばならない。
しかしガランドウですよね。
事業家として成功者であっても彼の建て前の世を救い人を救う目的から見ると全然
成功者などではないわけです。
本音は世の為人の為ではなく、自分の名誉の為でしょうから、これから彼の死後も
負債になるであろうこの殿堂を彼の生涯の中で建てたことは彼にとって満足でしょう。
「俺は勝ったのだ」と「変身の原理」復刻版を出版した時、新たに書いたあとがきを
読み上げながら嘆息し、涙を流してました。
決して演技パフォーマンスではない本当の涙でしょう。
しかしだからこそ安っぽい涙なのです。
偽坊主と言われ悔しくても総本山を建てたからといって偽坊主の事実は消えません。
世間に対する復讐の怨念と名誉を誇りたい俗人の野望です。

桐山さんが公に非難されるシーンの想像はその通り私の願望が入っているでしょう。
なおフジウスさんが本丸崩しを計画していると聞いた時、私は桐山さんの人生の最後は
結局刑獄の因縁に戻るのではと書いたのも願望です。
しかしこれは葡萄が取れなかったから酸っぱくて嫌いだと言っているのではなく、
やはり悪は滅びることをできることなら現世中に示していただければ、それは信じて
ついて行った人に対する慈悲になるのだがなあというささやかな願望です。
よさんは阿含宗にいながらの桐山離れを説く。
しかし桐山阿含宗と言われるように桐山さんを離れて阿含宗はあり得ない。
なぜなら何も教え伝えず残してないからです。未だにこれから教えるのだなんて
３０余年言い続けてきている。
桐山さんから離れる勇気と決断がある人なら、その人は無理に桐山阿含宗などに
留まり続けなくても、立派に自分のこれからの自分の信仰の土台を築いていける人だと
私は思うのですがねえ。
そこを期待して容赦なく批判をしています。
そんな意味で先程自分にできる道を示そうと身の丈にあった新たな道を示唆したのですよ。

[639]389 05/09/08 01:35 8tjI76fM7W

>>510
私はやっぱり「守護神を持て」を購入するのはやめました。

ユビキタスさん　ありがとうございました。

[640]よ 05/09/08 01:49 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>638
＞桐山さんを離れて阿含宗はあり得ない
そうではないのですよユビキタスくん。管長が釈尊の根本経典である阿含経を捧持せよと言った。
それだけで充分なのです。
仏教は阿含宗の特許ではないし、日本の仏教も根本経典を意識するようになれば
それで阿含宗立宗の意義はあったと言えるのです。
管長が成仏法であると指摘した七科三七道品にしても管長なしでも修行はできる。
管長を通してしかそれを見ようとしないから見えないのですよ。
道は指し示されている。あとは誰が歩き出すかです。
阿含宗でそれができないとしたら、どこでそれを実現しようというのでしょうか。
阿含宗独善である必要はなく、全ての可能性から求めればいい。

オイラは在家というか、一仏教ファンとして自分なりの道を探しています。
そういう人もまた多いことだろうと思います。
オイラは元々自分の意志を世間に対して貫こうと考えてこなかった。神様・仏様任せ。
悪く言えば成り行き任せですが、まだ神様の声に耳を傾けているのですよ。
そして何も聞こえてこないので時期ではないのだろうと判断しています。
まあ、直感的というか非論理的な判断ではありますが。

[641]○○屋＠紙さま 05/09/08 02:04 o3dmxPL2Bi

「よ」くん、成仏して阿羅漢になりたまえ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　きこえた？

[642]よ 05/09/08 02:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>640 自己レス
「まだ何も聞こえない」というのは比喩ですよ。
期が動いていないみたいな感じです。

[643]よ 05/09/08 02:08 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>641
あなた紙さま？

　　もっとドラマチックじゃなきゃいやだな〜

[644]クゥ 05/09/08 02:15 YzbV/8D4vC

　労組や連合は、ほんとに労働者の味方なんでしょぅか。
　民間労働者には絶望と際限の無い大増税の悪循環。
　公務員にはリストラの無い何不自由ない生活。
　笹森や労組幹部には公務員系労組からの恩賞金。

　民主党は「郵政民営化」(行財政改革)に反対の勢力です。

(　※　民主党の支持母体である「連合」には、「郵政労組」「日教組」
　　　「NHK労組」はじめ、多くの公務員系労組が加盟しているからです。
　　　　８万人削減と口では言いながらも、郵政の人員削減については
　　　　政権公約に全く明記していません。　　　　　　　　　　　　)

http://www.geocities.jp/ariradne/cb.html


やはりマスコミがひた隠しにする郵政解散の理由と争点
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html

「郵政民営化で350兆円が米国に奪い取られる」というデマ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508121326.html

民主党の郵政改革案のデタラメっぷりを検証
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508151308.html

「過疎地の郵便局が無くなる」という脅しに騙されるな！
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508231302.html

[645]ユビキタス 05/09/08 08:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>640
阿含経を示して阿含宗を作りました。
阿含経を大衆に広める努力をしたのは桐山さんだけではなく、桐山さんも紹介・引用した
ように単立寺院の神田寺の住職の故・友松圓諦氏です。
しかし桐山さんはオカルト密教でマスコミを通じて注目を集めた顧客層をターゲットに
阿含経を打ち出し、星まつり等のイベント宣伝を通じて友松時代よりも阿含の名を広めた。
しかし名前ではなくその内容が重要です。
阿含宗が有名になったことで人は阿含と聞くだけで護摩の儀式を思い浮かべ、
因縁解脱や霊障解脱の教義実践を思い出す。
これらは全て釈尊が阿含経にて否定禁止した外道の教えです。
つまり桐山さんは阿含宗を立てることによりそれと正反対の外道の実践こそが阿含経の説いた
ことと間違った情報を世に広める辱めを釈尊の阿含経に与えた。
こんな罪作りなことはない。
まだ真っ向から阿含経は役に立たないとか価値がないと批判や悪口を言われた方がマシですよ。
阿含経の説く主張はいじらないわけですから、彼が何と言おうと
阿含経の尊厳は保たれ、理解できる人に理解してもらえる。
しかし勝手に人が説いてもいない主張を、正反対の主張をさもその人（釈尊）が説いたかのように
死んで本人から反論できないことをよいことに広めるのがどれだけ辱めになるか？
もちろん仏教誕生以来釈尊の教えに反するものはいくつも登場し、現在も横行しています。
それはそれなりに批判されてよい。
しかしわざわざ阿含経の名をもとにその内容をねじ曲げて広めた例はない。
この情報の発達した時代に釈尊の教法は阿含経の中に全てがあるとわかり、示しながらも
肝心な内容を捏造改竄した罪は重い。

しかし桐山阿含経ではないの本当の阿含経を読み目覚めた人はどうするかと言うと
まず阿含経の価値を支持するのなら、桐山阿含宗になどは留まりません。
団体として絶対に道がないわけではありませんよ。
日本にもテーラワーダ仏教協会とかもあり、ミャンマーの僧などが在家を対象に
気付きの瞑想なども教えている。それがよいかどうかは別として。

[646]I 'll be back 05/09/08 09:32 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

>>617
こうもり氏
あなたもいろいろ苦労してますね。私にはその苦悩をあまり理解できなかった所はありそうですね。もう少しこうもり氏のような立場の人間の事を考えてほしいというのも、もっともです。
だだ人それぞれの事情によってその救われ方は違うと思いますから、各個人によって工夫の仕方や優先すべき順番というもはあります。
例えば、兄弟、親戚が争っている時に、呼吸法をしっかれば解決しますと言われても、それは全く機能しないでしょ。
　ただ、桐山師と阿含宗を卑しめる言動はしないで下さい。それ以外の論争は、アンニョン　ケンチャネヨー

[647]よ 05/09/08 12:06 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>645
桐山管長は阿含経の価値を先人の研究者を圧倒する勢いで世に知らしめました。
（まあ、言い方を変えると印象が変わる例みたいなもんですねｗ）

個人的な話ですが、オイラは最初に仏教に触れたのが故中村元氏の「仏陀」でしたから
そういった意味では阿含経に触れるのは早かった。
大衆向けの親しみやすい仏陀像を描いた書籍であり仏教の専門書という本ではありませんが
そこに描かれる釈尊像のファンになったのはたしかですね。

しかし管長が掲げているのは阿含経には仏道の根幹を成す教義と道が示されているという
主張であって、それは今までにない刺激的な内容であったと言えます。
テーラワーダ仏教でも友松圓諦氏の説く仏陀像でもない。多くの期待を集めうる仏教像です。
確かに管長自身がその道を極めているわけではないでしょう。少なくとも立宗のときに阿羅漢
ではなかったわけですから、阿含宗徒にとっても成仏に関して倣うべき先人は仏陀釈尊だけ
なのですね。　それでも従来の阿含経にまつわるイメージを大きく変えたことは間違いない。

阿含宗が従来の仏教儀軌を捨てていないことに対する批判もありますが、
仏道修行に専念する道に入るのでなければ大衆的信仰はあってもよいのです。
お釈迦様の御遺骨を拝むのも護摩の炎を拝むのも、同じ大衆信仰なのですよ。
釈尊は修行者（出家者）には大衆信仰を禁じましたが在家にはうるさく言っていない。
在家にはスポンサーもありますし、貧しく無学な信者もあったことでしょうが厳しい戒律を
課してはいなかった。
まあ釈尊の時代といえども他の教団・教義との競合はあったででしょうから、
他グループの戒律や儀式は禁じたことでしょうが、それは教団維持上当然のことである
という以上の特別な意義を見出すことはできません。
出家して専門の修行をしなければ成仏できないということには変わりないのです。

在家でありながら、ある程度の境涯を目指すことを奨励する管長の指導方針のままで、
仏教で言うところの最も高い境涯を目指すのは難しいと思われます。
最高の境涯を目指すには世俗の事情に全く背を向けて歩まなければなりません。
本当の成仏法修行は、誰かに教えを請うことはあっても最後は一人になるのです。
そうなれば阿含宗もテーラワーダもない。
ここで論じている我々のレベルは所詮大衆信仰です。　阿含宗の役割は大衆信仰として
存在しつつ、常にその上位にある道を指し示すことにあるのではないでしょうか。

[648]こうもり 05/09/08 12:32 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

635のよ氏の｢法を動かし、多くの人とカネを動かして京都に総本山を建立した。
しかし、熱気が去ってみるとそこには大きな借財がのこされていた・・とかね。
この借財の山こそが奇妙な成績主義の根底にあるものでしょう。｣

638のユビ氏の｢大切なのは総本山の道場建立なんてステップであって、容れ物は容れ物に過ぎないのだから
そこを拠点に人材の育成が為されねばならない。
しかしガランドウですよね。｣

アゴン宗は借金を返すためにご本尊さまにご供養をささげ徳を積む団体でしかないと？
掲示板で考えても仕方ないが、掲示板で語るテーマとしては興味深いテーマですね。

[649]こうもり 05/09/08 12:36 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

早速はじまっていたんですね。647がはいってた！

[650]こうもり 05/09/08 13:04 *JCQijYZE1te*f0d/0/hm2k

>>646 ん？あなたはイルボニンというハンドルは拝借したが、（イルボニン氏はテファミンジョ氏にハンドル変えたが）

実は私と同じチェイルだったか・・・

[651]ユビキタス 05/09/08 13:05 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>647
釈尊は在家が土地の神霊に村祭りのような形式で感謝したりするような風習までは
禁じてませんね。
依存心を育てることにつながらない素朴な信仰は認めるわけです。
仏舎利信仰はまだよいでしょう。お釈迦様に依存する祈りでなく、教えを思い出し念じて
自分の実践の励みにする素朴なシンボルですから。
「素晴らしい成仏力なんです！」←これはない。
護摩はアウトです。
しかしたとえば現代に釈尊が在世していて我ら在家が帰依していたとしよう。
ある人が尋ねる。
「あの〜、今度のお正月の三が日のうち１日時間を割いて、家族そろって初詣に行って悪いスか？
１年の計は元旦にありっちゅうて、今年１年頑張るぞって神仏に誓いたいんスよ。
それから今年も事故も病気もなく平穏でありますようにって祈りたいんスが、年に一度の
初詣でもやっぱ駄目っスかねえ？」と。
釈尊がどういう返事をするかはわからない。あるいは許可するかも知れない。
しかしだからと言って、地域の行事に参加する風習とは違う阿含経を護持する団体がわざわざ
護摩まで毎月毎月焚いてやりますか？
釈尊は在家に対して出家ほどの厳しい煩悩の除去作業は命じませんでしたが、少しでも
煩悩は「減らす」努力を説いたのです。
護摩は煩悩を増大させます。
その護摩儀式に仮に年に一度の初詣を許可したとしても、誰が自分んとこで護摩儀式をしますか？
おねだりしたい甘い依存心の対象をわざわざ作らないことは慈悲でもあります。
ましてや阿含宗の護摩は現世利益を願うだけではなく怨念の霊障を解脱させる解脱護摩が
あります。こんな護摩は密教にすらないが。
この護摩で法力ある導師が先祖の怨念を解消しないと施主である在家信者は霊障の及ぼす
不幸な運命から逃れられないのです。
本来欲張りではない人まで恐怖の煩悩を増大させます。
だから護摩には断固反対です。
素朴な庶民信仰の域を越えた霊感商法的な側面を問題視して下さい。

[652]I 'll be back 05/09/08 13:20 *iaA1uvP//mh*2PN2B/QmVz

わたしは子供の頃に毎日同じ夢を見ていました。首を切られた霊が列をなし連なって自宅の１Ｆから２Ｆへ登って行く夢を。この事は北条喜久子先生に指摘された内容と一致しているのですが、(その時に供養はしてもらいましたが）その後あまり気にせずに暮らしていました。
しかし、しばらくすると首が腫れてきて、身動きが取れない状態になりまして、この時は自分の首を刀で切り落としたい衝動に駆られました。
（この事と同じ事を後に。有る会員さんから聞いたことがあります、やはり先祖が武士で相手の武士の首を切って殺していて、その霊が出てきて自分を苦しめるとの、やはりその時は自分の首を切り落としたくなるそうです。）
私は一応、北條さん（つのだじろうの認める有能な霊能者）に供養はしてもらっていましたが、阿含宗で供養してもらうまで救われなかった。
ユビキタス氏は、
桐山氏の祖父が18人の侍を切ったという話も、そもそも信州の某藩としか記述我がないものの何を検証しようというのか？
このような話も実は日常茶飯事の話だから、私の他にも実際に武将の先祖が特定できて、その先祖が殺した霊が見えてしまうという阿含の会員さんに話を聞いて実況見分した方が、長野に行くよりよほどリアルな話な訳です。
　その人が阿含宗で供養してもらった後にその霊を見なくなり、自分の首を切り落としたい衝動に、駆られなくなれば、それが霊障を救った実証。
あなたは何も感知できまいが、自分が解らない事を、さも解ったように書くなと先にも注意はしたがまだ解らぬか？

[653]こうもり 05/09/08 13:29 f0d/0/hm2k

エガッタ氏。タシハンボン>>627ルル ポヨジュセヨ。

[654]こうもり 05/09/08 13:53 f0d/0/hm2k

また論点がずれて１８武士に戻るのか〜
やめれ
ユビ氏も１８武士はちょっと休憩して、よ氏と"阿含経の実践"の解釈について今の路線で引き続き進めてください。

[655]○○屋 05/09/08 14:01 D-Oab/h

ユビキタス氏は一体なにを言いだすやら・・・あなたはアーガマの記述の正しい部分と誤りの部分を、間違いなく取捨選択したうえで正しく解釈しているといえますか？テーラワーダは釈尊のニルバーナを実現しているのですか？

ニルバーナを実現している人の解釈が正しいアーガマの解釈であり、ニルバーナを実現している団体が正しい釈尊の後継者でしょう。
猊下がニルバーナを体現したならば修業方法が正しい証明であり、テーラワーダからニルバーナを体現する方が現われたならば、テーラワーダが正しい修業を行なっている、というだけです。

アーガマの解釈は釈尊の仏教の参考にはなるが、一番重要なのはどのようにニルバーナを実現するのか、です。ニルバーナこそが人類が到達できる『最終的究極的意識』であり、釈尊のすべてです。大体がニルバーナの解釈自体が『煩悩が無いことがわかる能力（知恵）』なんて言うおかしな解釈をするものまでいる。

[656]よ 05/09/08 14:49 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>655
我々はね、本当は涅槃など求めていないのではないでしょうか。
例えばですよ。
最近山里に住み着いた浮浪者が、実は涅槃を得ているという。
その男を見れば垢にまみれ、手にはピンクのプラスチック製ボウルを持っている。
托鉢用だと言う。体の調子も悪そうで、なによりオーラが感じられない。
彼は語る。
自分は寿命が尽きてもうすぐこの世を去るが、現世の全ての執着を断ち切った。
肉体を失うことにより完全なる涅槃を得ることができるのだと。
さて、あなたはこの男のようになりたいと思うだろうか。

[657]ユビキタス 05/09/08 15:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

でわ、１８武士についてはこちらもさんざん語り、誰かがどんな霊夢を見ようとも、
訂正も修正もないので今回はつっこまないということで。
○○屋さんのニルバーナでなきゃ僕イヤ！論について、後でつっこみます。

[658]紫陰 05/09/08 15:28 PUWtsARsnA

はじめまして、ＲＯＭらせてもらっています。

その浮浪者のようになりたいですね・・
あくまで、借金カルマがなくなってればの話ですが。
あごん経は好きですが・・桐山氏はあまり信用できないなぁ。

[659]よ 05/09/08 15:50 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>658
はじめまして
ここは阿含宗のなわばりではありませんから、安心して自由に発言してくださいねｗ

[660]大王の使者 05/09/08 16:45 lPSJb/jtbq

「素晴らしい成仏力なんです！」←これはない、というユビ氏の考えは、
単なる想像で根拠がありませんね。たんなる想像です。
桐山大王が、「仏舎利に素晴らしい成仏力があった」というのだから、
信徒は、それを信じるのは当たり前ですね。
阿含経にそんなこと、釈迦は説いていないと言いたいのだろうが、
釈迦にしても自分が死んだあと遺骨を拝んで貰っても、どんな効果があるか
わからなかったんでないの？だから説いていないかもね。

やがて桐山大王が仏界に行って、「いやぁ、お釈迦様のご遺骨には
素晴らしい成仏力がありましたよ」と、報告すると、お釈迦様が「そうか。」なんて
喜んだりするとかさ、ないとはいえないでしょ。

増一阿含経の有無品には、如来の神廟を礼拝すると成仏力を得ることができる、と説かれていたはずですね。
如来の神廟とは、仏舎利のことではないのかなぁ。

[661]こうもり 05/09/08 16:56 f0d/0/hm2k

>>657 いえ、>>651 は構いませんよ。釈尊が示したのはそういうものじゃなかったと言いたいのでしょうから。
よさんがせっかく"道"とか"修行"をテーマに挙げてくれたから>>652のように関係ないことはやめれ、と言ったんです。
よさんは解脱供養は有効！という立場だが、今の論点は"道"とか"修行"をテーマに語ろうと言ってくれているのです。

｢その本格修行に入るには先ず玄米を食べ霊障を解くべし。現に自分は効果ありました｣ 的なレスは、もっと時間あけてやりましょう。

[662]こうもり 05/09/08 17:00 f0d/0/hm2k

>>660 私はそれに同感するが、現在の論点じゃないのですよ。
2chにいってビパーサナ・スレとかをＲＯＭしてから論に加わってください。

[663]こうもり 05/09/08 17:17 f0d/0/hm2k

ご存知のとおり四念住は一乗道であり、四念住はアンパン守意ですよね。
アンパン守意とは呼吸と共に行う観察 (による気付き）ですが・・・

http://www.iarp.or.jp/mihs/online2.html ｢第2回｣を見てください。

呼吸によりチャクラ開発しアストラルやカラーナ体を観察する方法でも、アンパン守意の一種と呼べるのではないでしょうか？
アストラルやカラーナ体はオカルト用語ですが肉体を含め、外から五蘊を天眼でもって別の表現したものと解釈してください。

[664]ななし 05/09/08 17:58 vKahmnTlAZ

桐山師は成仏法を会員に教えています。

[665]I 'll be back 05/09/08 18:43 *iaA1uvP//mh*1CDaKm..w5

>>558
前に日本人て書いてあったのを思い出して、面白かなと思っただけよ！勿論前者は別人。わしドコモの携帯じゃなく某イギリス系会社の携帯でメール登録してないの。今度はイタリア人でカムバックしようかな〜？前世がイタリア人だから！！！　　

[666]栗花 馨 05/09/08 19:01 GoRGEoUS

あけましておめでとうございます

657]ユビキタス 05/09/08 15:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
でわ、１８武士についてはこちらもさんざん語り、誰かがどんな霊夢を見ようとも、
訂正も修正もないので今回はつっこまないということで。
○○屋さんのニルバーナでなきゃ僕イヤ！論について、後でつっこみます。
[658]紫陰 05/09/08 15:28 PUWtsARsnA
はじめまして、ＲＯＭらせてもらっています。

その浮浪者のようになりたいですね・・
あくまで、借金カルマがなくなってればの話ですが。
あごん経は好きですが・・桐山氏はあまり信用できないなぁ。

[667]こうもり 05/09/08 19:03 f0d/0/hm2k

いきなり！！！　　　　　　　　　　　　　　↑

ワロタｗ

[668]栗花 馨 05/09/08 19:08 YzbV/hIEz4

アウト〜！！！（あ、ユビキタスさん自身のこと）
↓↓↓↓↓↓↓↓
[651]ユビキタス 05/09/08 13:05 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>647
釈尊は在家が土地の神霊に村祭りのような形式で感謝したりするような風習までは
禁じてませんね。
依存心を育てることにつながらない素朴な信仰は認めるわけです。
仏舎利信仰はまだよいでしょう。お釈迦様に依存する祈りでなく、教えを思い出し念じて
自分の実践の励みにする素朴なシンボルですから。
「素晴らしい成仏力なんです！」←これはない。
護摩はアウトです。
しかしたとえば現代に釈尊が在世していて我ら在家が帰依していたとしよう。
ある人が尋ねる。
「あの〜、今度のお正月の三が日のうち１日時間を割いて、家族そろって初詣に行って悪いスか？
１年の計は元旦にありっちゅうて、今年１年頑張るぞって神仏に誓いたいんスよ。
それから今年も事故も病気もなく平穏でありますようにって祈りたいんスが、年に一度の
初詣でもやっぱ駄目っスかねえ？」と。
釈尊がどういう返事をするかはわからない。あるいは許可するかも知れない。
しかしだからと言って、地域の行事に参加する風習とは違う阿含経を護持する団体がわざわざ
護摩まで毎月毎月焚いてやりますか？
釈尊は在家に対して出家ほどの厳しい煩悩の除去作業は命じませんでしたが、少しでも
煩悩は「減らす」努力を説いたのです。
護摩は煩悩を増大させます。
その護摩儀式に仮に年に一度の初詣を許可したとしても、誰が自分んとこで護摩儀式をしますか？
おねだりしたい甘い依存心の対象をわざわざ作らないことは慈悲でもあります。
ましてや阿含宗の護摩は現世利益を願うだけではなく怨念の霊障を解脱させる解脱護摩が
あります。こんな護摩は密教にすらないが。
この護摩で法力ある導師が先祖の怨念を解消しないと施主である在家信者は霊障の及ぼす
不幸な運命から逃れられないのです。
本来欲張りではない人まで恐怖の煩悩を増大させます。
だから護摩には断固反対です。
素朴な庶民信仰の域を越えた霊感商法的な側面を問題視して下さい。

[669]ユビキタス 05/09/08 19:13 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>665
了解！最初からそのように弁明されればよいのです！
ただ面白いからと言って、浮動とはいえ他人のハンドルを勝手に使用して誤解を与えたのなら、
よさんあたりに謝るよりも、私に謝る必要はないから、まず日本人のD-iacMtさんに
謝罪するのが礼儀ですよ！お互いに示し合わせたお仲間でなければ！
なんか俺までいやに「！」を連発してるなあ！

[670]よ 05/09/08 20:35 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>658 紫陰さん
質問していいですか？
借金のカルマとはあなたがお持ちなんですか？
解脱したという浮浪者みたいな男になってみたいという理由はありますか？
面倒なら答えなくても全然オッケーですよ。

そう。 スルーされるのには慣れてるのよん　（; ;）

[671]ユビキタス 05/09/08 21:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>655
ニルバーナを体得した方が正当な継承者と言うのならば、テーラワーダ協会などどうでもよいが
桐山さんなど完全に失格でないの？
なぜならニルバーナとは煩悩の尽きた状態ですから、あんな煩悩に汚れた男がニルバーナなど
体得していないことは一目でわかる。
それに○○屋さんはいつも究極のニルバーナばかり出す。
ニルバーナとは完全に煩悩の尽きた状態だから、やはり出家して厳しい戒律の下で
厳しい節制した生活を送り深い瞑想努力の修行が必要でしょう。
在家でニルバーナになった人も経典によると絶無ではないが、しかしやはり煩悩を滅尽する
には出家優位であることは否めない。
だからテーラワーダ協会あたりでもニルバーナを体得できるか否かは、保証などできない。
そんなことより自分たちの教祖と教団の心配をしなさいということです。
ニルバーナなど体得できなくても煩悩が減らすことができればよいではありませんか？
阿含宗ですら究極のニルバーナを体得したアラハンになれなかったら、おまはんダメ駄目だ〜め
とか言わないっしょ？
よさんが指摘しているように我々は本当に輪廻しない涅槃を求めているのか？
実はなかなかそんな究極の目的だけを求める人もいない。
やはり現世的な幸福を内心求めるのです。
別にそれ自体恥ではありませんよ。お互い凡夫ですからね。
実は阿含宗も究極のニルバーナを掲げながら、本当に売りにしてるのはこういう
凡夫の欲につけこんだ現世利益のプレゼントなのです。
因縁解脱がそれです。悪因縁を先に説き、凡夫の恐怖心を煽り、解消して現世で
幸福になれる道のプレゼントを目標として掲げて、最後はなぜかニルバーナで仏教らしく見せる。
だから多くの信徒の本音はニルバーナの獲得などになく、そんな大それたことは拙者には
今生では無理でござるとかぶりを振り、でも現世で不幸でない生涯だけは求める仕組みです。
○○屋さんがニルバーナにこだわる理由もわかる。
本来ならばそうした修行で現世の利益がいっぱい得られそうな話だったが、そんな超能力は
一つも身に付かない現実を長年味わってきた。
ならばいっそ現世の超能力など諦めて死んでから安心できるニルバーナだけを頼りにしようと。

[672]こうもり 05/09/08 22:20 f0d/0/hm2k

＞よさんが指摘しているように我々は本当に輪廻しない涅槃を求めているのか？実はなかなかそんな究極の目的だけを求める人もいない。
　やはり現世的な幸福を内心求めるのです。

これは言えてますね。私が｢仏教の解脱などどうでもいいが・・・｣と言ったとき、ネバリタさんが｢仏教の解脱こそ心の平安であって、それをどうでもいいとは何事か｣とおっしゃられたが、
2chでも仏教の解脱の定義が樹意氏たちとどっちが正しいか、論議してるわけであって仏教の解脱自体定まってないわけです。。

自分は仏教だろうがヨガだろうが神仙道だろうが阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [294]が得られたら満足でしょう。
栗花氏が ｢単なる苦を苦と思わない心境じゃなく、定により表面上の問題の解決も得る｣ と書かれてて、
確かに天風先生は老師から　｢病む身体を思わず、悩む心からこころを離し、おりにふれこころに定を味あわせることだ｣
とか　｢治る、治らない、とかは必要ではない｣ とか ｢身体がよくなって嬉しいか？だからお前は愚かなんだ｣　とかさんざん叱咤激励され、
結局、結核は治ったというエピソードであります。治らなかったら心安らかにこの世を去ったとしても歴史には名は残ってないし後進のものも現れなかったでしょう。
神仙道には栗花氏の指摘どおりセミ・アンブレイカブルが多いのは事実です。
でも少数でもブレイカブルな人がいるのも事実。例えば宮地水位・大仙人は病で５０歳で没です。病のなかでも信者のために呪術をしてたという。(ただし、他の人達も含め上記のユビ氏の過去カキコの心境には達していたことでしょう）
ユビ氏の過去カキコを仏教の解脱観から揚げ足取れるのかもしれませんが、大意はだいたいバッチグーだと思います。
舎利弗、目連、共にブレイクしましたしね。

[673]星祭＠現世利益 05/09/08 22:29 ay1sdvA8eL

＞６７１、それはアンタが求めていたものだろう。人それぞれ求めるものは違いますよ。輪廻しない、すくなくとも人間以上の存在を求めていますね。まあ、あなたは霊的存在など信じないようだからどうでもいいのでしょうけどね。だから現世利益に異常な執着をもち、かなわなければ悪口を言い続けるということでしょう。貧病争の苦しみをのぞく抜苦与楽の現世利益以外、求めやしませんがね。あとは霊的世界への参入ということでしょうか、その最高位にニルバーナがある。

[674]こうもり 05/09/08 22:31 f0d/0/hm2k

ユビキタスさんが皆から愛されるのは、分かりやすいカキコを心がけて説いていることですね！

樹意氏ように、難解な理論で成仏法は四念住が一乗道で・・・というカキコを予想したから、
クンダリニヨガだってやりようには四念住だぞ、と>>663 を書いたが、

そういう論じゃなく我々の日常にいかに修行をいかすか、であって2ch のような学問論議じゃなかった。

[675]こうもり 05/09/08 22:42 f0d/0/hm2k

>>673 ＞貧病争の苦しみをのぞく抜苦与楽の現世利益以外、求めやしませんがね。あとは霊的世界への参入ということでしょうか、その最高位にニルバーナがある。

神仙道的な訓練を含む成仏法のことを指していますか？
大衆部的な例だとＭ田先達ってそれに当てはまってないのですが？

[676]星祭＠現世を超え 05/09/08 22:42 ay1sdvA8eL

まあ、現世利益より、（それもほしいのは当然だろうけど）そういう霊的世界への憧憬と、その道を求め歩むという欲求の方が強いと感じますけれど、また、あなたと違い、ゲイカと阿含宗に完全とはいかないまでも、なんらかの道があることを感じているから求道者であり続けているのですよ。それを感じないのかね現世屁理屈くん。こうもりさんの神仙道を目指すというのは本気で現世利益敵な不老不死を求めているのでしょうか？私は昇仙して神仙となるというのは別の次元への移行だと考えていましたが・・・。

[677]星祭＠大衆先達 05/09/08 22:53 ay1sdvA8eL

＞６７５、けっこう法務部の人って瞑想なりやっているみたいですよ。また、そういうのに興味のない人はアゴンの法務部の試験など受けたりしないですよ。まあ、例外な人もいるかもしんないけど。Ｍ田先達って、「いますぐ」のあの方でしょう、どうなんでしょうかね、ヒステリックにやっていましたけど、現世利益を求めるというより、それ事体が目的だったような気がします。数字こそが喜びみたいな・・・。それだけじゃ現世利益もへったくれもないでしょう。

[678]こうもり 05/09/08 22:57 f0d/0/hm2k

>>676 天風行法に救いがあると思い、ヨガを探し神仙道を探し後者の縁が出来ました。それ故、求めるのはユビ氏の過去カキコの心境です。阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [294]素晴らしいから何度でも貼り。

また戸解仙とか白日昇天とか、伝説的なことを"たまに"流派でお話を聞きますがやはり真如のほうが大事なので本道からずれるから、"たまに"しかお話しにならないです。

[679]こうもり 05/09/08 22:59 f0d/0/hm2k

>>677 ワロタｗうひゃ〜すさまじい評論ですね

[680]星祭＠キリ様 05/09/08 23:00 ay1sdvA8eL

いや、ゲイカからのお褒めと賞状が喜びだったのかな？それともリーダーとしてちやほやされることとか・・・とにかく、大衆部といっても女性リーダーのゲイカにたいする崇敬は我々とはまったく違う。ヨン様に群がるオバサンの心理でしょう。仏法以前に、まず、ゲイカに注目され誉められたいってのがありますからね。

[681]ユビキタス 05/09/08 23:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>674
ってか、そのわかりやすい言葉にしないと私自身がわからんわけです。
難解な理論を難解な用語で理解できるほどの頭脳を持っていないので、自分の言葉に
かみ砕かなければならない。
誰か人に説得する以前に自分の弱いオツムでも納得させなければならない。
その為の言葉を紡ぎ出す作業がこれでも結構苦労してるのです。
まあ興が乗ってくるとウケなくてもかますギャグまで出てきますが。
しかし理屈っぽいのは事実ですし、クドキングですし、日本語もいまいちですから、
（でも栗花氏よりマシな気がする〜）後から読んで、なんじゃこれ？日本語になってない、
自分で読んでもすぐに意味がわからんというのもありますが。
わかりやすく面白い表現が定番で魅力だったのが桐山さんの文章だったのですが、
しかしこれも本当の核心の部分はチャクラだのクンダリニーだの因縁だの霊障だの
普通には知覚できないものを特殊な専門用語で何やら自分では到底分からないはずなのに
分かったかのように思わせる言葉のアヤでしたね。
自分の言葉ではないのです。
だから私が擁護側でカキコしていた時の寸評が、「桐山さんの受け売り」。
自分の言葉にかみ砕きたくても、教義を忠実に再現しようと思ったら「シャカの成仏法」とか桐山語に頼るしかない。
しかしそのシャカの成仏法の何たるかなんて体得してるわけでもなし、わからない。
つまり自分は何もわからない状態なのに、受け売りの言葉を抱えているに過ぎないと
悟るわけです。
皆さんも同じで成仏力って何なのかわかりもしないで「力を感じた」だの「バイブレーションを
感じた」だのそこ止まりなんです。その力とやらバイブレーションとやらも曖昧な主観の感情だし。

[682]よ 05/09/08 23:43 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>675 >>677
亡くなられた方を出すのはやめましょうよ。
こちらにまちがいがあっても、先方は反論することすらできないのですから。

[683]ユビキタス 05/09/09 00:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

んで、わかりもしない成仏力なんてのを書いているのが>>660のシシャさんなのです。
成仏力って何ですか？
釈尊の仏教に成仏力なんて用語も概念もない。
成仏をブッダに成ることと捉えるのなら、七科三十七道品と表現しようが、八正道と表現しようが、
戒定慧の三学と表現しようがそういう修道を自ら努力実践して、自らの煩悩を断つから
こそブッダに成るのです。
教師はいるが勉強をするのは生徒自身で先生が点数をよくしてくれるのです。
生徒が学力を得るのです。
仏舎利を拝んだからと言って学力ならぬ成仏力がついてあれまと煩悩解脱しちゃうわけではない。
仏舎利を見るにつけ釈尊の教えを思い出しさらに奮起して修行に励んで煩悩解脱して
成仏できたら、それは実は仏舎利の力ではなく自分の力なのです。
だから仏舎利はシンボルに過ぎずそこを見誤ってはならない。
しかしここで言う成仏力とは実はニルバーナしちゃう力でもない。
解脱供養で霊障に苦しむ先祖の霊を昇天して冥界に送ることも便宜上成仏と呼び、
ここではこれを指す。
１９８６年４月の東京総本部の月曜例祭。解脱供養の護摩が終わっての法話。
「阿含宗になぜ真正仏舎利が授与されたのか今初めてわかった！今日初めて真正仏舎利を
前に解脱供養の護摩を焚いて初めてわかった！素晴らしい成仏力なんです！これまで何ヶ月も
かかった解脱供養が一回の護摩で昇天していく！」
しかし釈尊はこの先祖供養による昇天を阿含経で否定しているのです。
生きている間先祖昇天もしなかったし、弟子を思念で煩悩を滅尽することもしなかった
できなかった釈尊がどうして骨になったらしてくれる？
またこの素晴らしい成仏力による先祖昇天とはシシャさんが霊視したわけでもない。
つまりわかりもせぬ用語と概念を受け売りしてるだけに過ぎぬ。
解脱供養の最中に主観の感情で感じた力とやらや、同時期の御利益体験を結びつけて
これを成仏力の証明なんだろうと希望をこめた想像をしてるだけです。
実は何もわかっていやしない。

[684]ユビキタス 05/09/09 00:26 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

訂正
誤：先生が点数をよくしてくれるのです。
↓
正：先生が点数をよくしてくれるのではない。

大間違い。
大バカじゃ〜〜〜。。。

[685]紫 05/09/09 00:40 68oB8vqZIX

>670

陰て字では偏ってしまうので紫で。

ローンはありますよ・・
少しずつ減ってはいますが、悩みの種ではあります。

>解脱したという浮浪者みたいな男になってみたいという理由//

う〜ん、悩みがなさそう。本来、仏教は乞食の宗教だと聞いてますし。

[686]よ 05/09/09 01:23 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>685
＞う〜ん、悩みがなさそう。
案外それが正解なのかもしれませんねｗ

＞ローンはありますよ・・
ローンでしたか。　闇金から追い込まれてるのかと思ってドキドキしました。
でも、何十年もこれ返すためだけに縛られるのかと思うとがっくし来る
気持ちもわかります。

先ずは呼吸法やって内側から体を鍛えましょう。　こうもりさんが教えてくれますよ！
元気が出れば、荷物も軽く感じるというものですよ。

つまらん質問にお答えいただきありがとうございました。　（^ ^）

[687]よ 05/09/09 01:31 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

どうやら涅槃についての議論がホットになっているようなので、
>>656 で表現したかったことを説明したいと思います。　いくつかポイントがあるのですよ。
先ず>>656に出した浮浪者のような男は、お釈迦様の時代の出家者の雰囲気を想像して描きました。

第一のポイントは見た人がオーラを感じないというところです。
当時そんなものが誰からも感じられていれば、お釈迦様ご自身もそれほどあちこちで苦労されることは
無かった筈です。では見る人が見ればオーラが出ていたのかといえば、そういう記述も少しはあるようですが
有名どころにはほとんどないようですね。　寧ろ他の行者からよく対決を挑まれているｗ
オーラで屈服させたりしてませんね。　現代ではキングカズだってオーラくらい出してますよ。
ただキングカズのオーラは誰が見てもわかるオーラ。　だって激しく目立つんだもん。
本来の意味でのオーラは存在するのか。それを認めるのかという判断は大きな分岐点になります。
こうもりさんなら別の表現で実在すると言ってくれるでしょうが、ユビキタスくんはどうかな？
ここ、態度をはっきりさせとかなければなりませんよ。五感以外の感覚を認めるか認めないか。

第二のポイントは不健康さです。
成仏にのみ価値を認める修行者は死を厭わない故、最後には健康を害して死んで行くのではないでしょうか。
修行期間に制限ができることとはいえ、短命であることは解脱したものにとってなんの苦でも無いはずです。

第三のポイントは聖者判定です。
先に五感の話を書きましたが、一応五感以外を認めない建前で統一すると聖者か狂者かを見分け
るにはどうしたらよいのでしょうか。　たぶん見分けることはできないでしょう。
というか五感以外を信じない人間には、涅槃など絵空ごとに過ぎないわけですね。
仮にそういう人がいたならば仏教信者にはならないわけです。
なにしろ来世に転生しないと言い切ったお釈迦様は、当然五感以外で仰っているでしょうから。

第四のポイントはこの道を選ぶのかという問いかけです。
今回の涅槃議論では四諦の法門が忘れられていますね。　お釈迦様は今は幸せでも人間はこのように
必ず苦界に落ちるシステムになっていると見切り、そこからの脱却方法として涅槃を説かれました。
四諦という動機がなければ、涅槃は目指さないでしょう。　あなたは四諦を認めるのかと・・・・
そういう問いかけ（のつもり）です。
ちなみに仙人が仏教で言うところの天界に住して、仏界に進まない理由は四諦のような考え方を
しないからでしょうねきっと。　それが良いのかどうかはわかりませんが。

つまり四諦なくして涅槃なしということですが、四諦は究極のニヒリズム。
正直言って全てを飲み込めないでいます。
このあたりがオイラがファンから信者に格上がりしたくない理由なのですね。

[688]ななし 05/09/09 06:07 vKahmnTlAZ

阿含だけです。涅槃にいける。技術もシステムもあるのは、

[689]ユビキタス 05/09/09 09:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>687
まず一般的な質問から答えるとオーラについては自分がはっきりと見たわけではないので
わからないとしか言えません。
霊的な感性に乏しい、素質がないと言われてもかまいません。
感じるかと言われると、何を以てそれをオーラとみなしてよいのかわからない。
ないと言っているわけでもなく想像の域を越えないという立場です。

アイドルが発する目立つオーラをこちらが共有するような程度のものだったら
それはその人の人間性とは違うんでないのと思うし。
オーラにモノを言わせて説法するのではないのはそのとおりです。
たしかに釈尊もオーラかどうかはわからぬが威儀を正した落ち着いた端正なたたずまいは
それだけで雰囲気を醸し出しある種の感化を与えたでしょうが、しかしそれで彼の
教えが理解され煩悩を断ち切ったわけではない。
やはりくどくどとクドキングになり言葉で教えを説き、その教えを理解して実践努力して
煩悩を減らしていったのです。
かのサーリプッタも釈尊の弟子のアッサジと逢った時ふとオーラを感じたのかどうかは
わからぬが、しかしそのオーラから読み取ったのではなく、アッサジが言葉で示した釈尊の教えの
章句を聞いてそれを理解できたから釈尊の弟子になったのです。
自分も今後オーラを発するように自分を磨くのではなく、オーラなど意識せずに
普通人の人間性を磨いていき、その結果オーラを人に感じさせようとさせまいと気にせず
我が道を歩むといったあたりか。

それから乞食のような涅槃の話ですが、桐山さんはこういう煩悩を断ったが故に無所得の
涅槃など彼の眼中になく総本山所有を誇りとする俗人です。
彼の言う涅槃は、因縁を切って現世の不幸な運命を転換して、その延長（？）でなぜか
死んでも生まれ変わらないことを説く涅槃の立場ですから煩悩解脱などもともと眼中にないのです。

[690]NR 05/09/09 09:16 9MrIwPEYzA

>>683 ＞釈尊の仏教に成仏力なんて用語も概念もない
　　 これは嘘ですね。漏尽通、これは成仏力という概念。

>>656 この世の執着をすべて捨てた世捨て人は、聖者である。
第一のポイント　　　私には分らず
第二のポイントは不健康　　成仏のための４如意足、その第１番目の行である欲神足法は、健康増進の行である。肉体的にも健康である方が、修行がはかどるでしょう。
第三のポイントは聖者判定　　スシーマ経における他心通の説明、「すでに解脱したる心をそれと知り、いまだ　解脱に至らざる心
　をそれと知る」、天眼通の説明「天眼を得て、それによって、人々が死してまた生まれる時、　−−−彼らのなせる業に従って、その幸と不幸とがわかれるであろうことを知る」聖者判定は、神通力者がなすものです。
仏教教団には３明の力を持った人が居るべきである。

[691]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/09 11:22 *iaA1uvP//mh*1CDaKm..w5

ユビ氏いわく、釈尊はこの先祖供養による昇天を阿含経で否定しているのです。
昇天とはどういう意味かな？神仏と同等になれるという意味なら、それはないね。生前に犯した業が供養してもらえば無くなるという事は無いです。そんな都合の言い教えがあったら、苦しんでいる人はとりあえず自殺して、供養してもらえば良い訳。
アゴンで言う成仏には、２種あり、１つは涅槃、２、さまよえる霊を霊界に送る事。（あくまで霊界に送るだけで、本人が生前してきた業が消えてなくなる訳ではないので、本来の涅槃とは意味が違う。）
　

[692]こうもり 05/09/09 12:31 f0d/0/hm2k

一乗道である四念住（１６種の呼吸法）をまとめました。
『アーナーパーナ・サティ・スッタ』を読むと、次のような段階で修行が深まって成功すると書かれています：
アーナーパーナ・サティ→四念住→七覚支→明智と解脱

このような修行体系が示されていると、アーナーパーナ・サティを修行したあとに、
さらにあれこれ修行しなければいけないと思うでしょうが、
『アーナーパーナ・サティ・スッタ』の
16 の息の観察行の15 & 16 番で示されている、苦の止滅　と　出離は、実際には明智・解脱・涅槃にほかなりませんから、一乗道はアーナーパーナ・サティ（16 の息の観察行＝四念住）において完結しているのです。


身念住�@〜�C
�@長い入息をしている時には、“長い入息をしている”と覚知し、長い出息をしている時には、“長い出息をしている”と覚知する。
�A短い入息をしている時には、“短い入息をしている”と覚知し、短い出息をしている時には、“短い出息をしている”と覚知する。
�B“入息しつつ、自分の体の活動状態の全てに気づいている。出息しつつ、自分の体の活動状態の全てに気づいている。
�C“入息しつつ、私の全身の活動様態の身行はここちよく静まり、出息しつつ（左記と同様）

受念住�D〜�G
�D“入息しつつ、［正身端坐して全身がここちよく静まるのを見い出して］喜（ピーティ pIti）を感受し、出息しつつ（左記と同様）
�E“入息しつつ、［喜を味わい続ける］楽（スか sukha）を感受し、出息しつつ（左記と同様）
�F“入息しつつ、［五感の働きとそれにまつわる感情的活動様態である］心行に気づいており、出息しつつ（左記と同様）
�G“入息しつつ、私の心行は［覚触されて＝気づき・認め受け容れ・執着なく手放されて］平静になり、出息しつつ（左記と同様）

心念住�H〜�K
�H“入息しつつ、心（チッタ citta）［の思考活動様態］に気づいており、出息しつつ（左記と同様）
�I“入息しつつ、私の全心はここちよく静まり、出息しつつ（左記と同様）
�J“入息しつつ、心［の感情思考の波動のここちよい静まり］を定め続け、出息しつつ（左記と同様）
�K“入息しつつ、［このように覚触をして］自分の心を解放し、出息しつつ（左記と同様）

法念住�L〜�O
13“入息しつつ、全ての現象の無常を観じ、出息しつつ（左記と同様）
14“入息しつつ、全ての現象、万法に対する欲望の離貪を観じ、出息しつつ（左記と同様）
15“入息しつつ、万法に対する欲望の離貪による苦の止滅を観照し、出息しつつ（左記と同様）
16“入息しつつ、苦の止滅から来る全的自己の明け渡しである出離を観照し、出息しつつ（左記と同様）

[693]こうもり 05/09/09 12:42 f0d/0/hm2k

http://www.iarp.or.jp/mihs/online2.html
のクンダリニヨガ側からの説明と対比させると、

�@身念住→肉体とエーテル体の観察と統制
�A受念住→下位アストラル体の観察と統制
�B心念住→上位アストラル体の観察と統制
�C法念住→カラーナ体の観察と統制（して"何とか体"全てが無我と覚知する）

[694]ユビキタス 05/09/09 12:47 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>691
だから解脱供養でいうところの昇天とは冥界に送ることと、>>683で書いているでないの。
人のスレをよく読んでね。

>>690
ということで、えぬあーるのとっつぁん。
漏尽通論議はあちらでさんざんやってそちらが論破されてるはずだが、その話はいいから
ここではあなたの知らぬ解脱供養の成仏力のオハナシなのです。
仏舎利から成仏力もらって霊障の先祖の漏を尽きさせニルバーナさせちゃうオハナシ
ではないのです。
と、言うことで、しっ！しっ！

[695]こうもり 05/09/09 12:50 f0d/0/hm2k

アゴン宗の｢求聞持聡明法秘伝｣や｢脳と心の革命瞑想｣は、ヨガでいうところのクリアヨガ的なクンダリニヨガ(気孔を通して精神修行したい人集合！in東京[41])ですが、四念住の身念住と受念住の訓練と言えましょう。それにより次の段階の可能性を示唆するものであります。

[696]I 'll be back 05/09/09 13:03 *iaA1uvP//mh*1CDaKm..w5

>>694
OK 了解　　まあ、アゴン宗には冥徳供養より解脱供養を優先すべきことをちゃんと指導してものです。
　こうもり氏の修行法談義を続けてください。

[697]栗花 馨 05/09/09 13:15 FFRU6Z3gn0

＞えぬあーるのとっつぁん。
ユビキタスさん、こんないいかたはやめてください。
寒いし痛い。きもいいいかたで鳥肌たちます。
ユビキタスさんも初老でしょ。
きみもとっあんですよ。
やめなさい。

[698]こうもり 05/09/09 13:16 f0d/0/hm2k

あ、言い忘れた！
自分は　”これ滅するがゆえにかれ滅す”�L〜�Oか？　までは求めてないかもしれんが、途中までは目標としてるでしょう

[699]I 'll be back 05/09/09 13:23 *iaA1uvP//mh*1CDaKm..w5

解脱供養したらその御霊は仏陀に成りましたなどとアゴン宗も言ってないので、まったく問題はありません。解脱供養体験談の小誌がＮｏ．８０を超えました。少なくとも助かりましたという体験者は数千人以上になると思います。私も体験談など書いた事無いから。
成仏法談議をどうぞ。

[700]栗花 馨 05/09/09 13:25 FFRU6Z3gn0

ユビキタスさんは釈尊の呼吸法はマスターしていませんね。
勉強もできていないし能力も乏しい。
心の平安を得てとかいってますが、
延々と桐山氏に対して愛憎依存症のまま。どこが平安ですか？
矢がささりまくっているユビキタスさんが現実です。
道徳的諦めの心境の勧めをヒステリー中年後半男がやること自体が矛盾です。
内容も間違っていますね。
↓
[294]ユビキタス 05/06/02 08:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>238 シシャさん
村木弘昌氏の「釈尊の呼吸法」は手元にありませんが、図書館から借りてきて読んだこと
あります。批判側に立つようになって阿含宗信者に読ませてやりたいと思っていた
本の一つです。
特に読んでもらいたい部分があなたの示した天災も人災も消してしまうという記述です。
これについて村木氏の解説があるでしょう？
本当に天災人災を避けてしまう話ではない。
村木氏は調息による調心、調身を説いているのです。
呼吸で運をよくするなんてそんな理論的説明のつかない荒唐無稽な話ではない。
天災、人災が自分の身にふりかかっても、それに恐怖の煩悩に惑わされない心の安定を
平素の呼吸から得るのです。
村木氏もゆっくりと落ち着いた呼吸を生理学的根拠も踏まえて心の安定につながると
強調してます。
星祭さんがユビは心の平安などと涅槃を馬鹿にしているなどと説くが、心の平安が一番
大切なのです。心が平安で煩悩に動かされないから輪廻もやむ涅槃に至るのです。
涅槃を馬鹿にしてるのは星祭さんの方です。
人生上で苦労した経験が稀薄なのか？
病気でも貧乏でもよいが、そういう苦労そのものよりももっと苦しいのが、それによって
じりじりとなんとも言えない不安感、焦燥感に駆られることです。
病気にしても貧乏にしてもすぐにどうなるものでもないし、腹を決めて覚悟を決めて
苦境を乗り越えるしかない。その為に最も重要なのは心の安定です。
都合のよい不思議な法を追い求めることではない。
私は自分の人生経験から痛いほどそれを知っている。
落ち着いたゆっくりとした根拠と瞑想はそれを助けるのです。
一の矢は受けても二の矢を受けぬ心の平安を得るのです。
それがこの本にちゃんと明記されている。
呼吸の実践まで真似しているシシャさんがそういう部分を読まないか頭に入れない、
受け入れない。
目の前に死体がある現場に居ながら死体を見つけない妄執の作用を書いた小説を
思い出した次第。

[701]栗花 馨 05/09/09 13:30 FFRU6Z3gn0

この、信なき親族たちのなかにあって、
たとえ、一者であっても、信あり、思慮ある者は、
眷属たちの義のために、法に依って立つ者とし、戒を成就した者と成る。

慈しみで批判して、わたしは、親族たちを叱咤した
比丘たちのなかにあって、親族や眷属たちへの愛で、為すことを為して。

彼らは去り行き、命を終えたが、彼らは、三十三天の安楽を得た。
わたしの兄弟たち、そして、母は、欲のままに欲する者たちとなり、喜び楽しむ。
　パッシカ長老。

[702]栗花 馨 05/09/09 13:31 FFRU6Z3gn0

パッシカ長老は、慈愛の供養で一族縁者にちゃんと成果をあげています。
功徳を積みましょう。
供養しましょう。
慈愛によって回向しましょう。
パッシカ長老はちゃんと成し遂げています

[703]栗花 馨 05/09/09 13:32 FFRU6Z3gn0

神通によって、サラブーを塞き止めた者ガヴァンパティは、
依存なく、動揺なき者である。
彼を、一切の執着を超え行く偉大なる牟尼を、
生存の彼岸に達した者を、神々は礼拝する。
　ガヴァンパティ長老。

[704]栗花 馨 05/09/09 13:34 FFRU6Z3gn0

比丘たち、これら三つの眼がある。三つとは何か。肉眼、超人的な眼、智慧の眼である。比丘たち、これらは、まことに、三つの眼である」このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。肉眼、超人的な眼、最高の智慧の眼、これらは三つの眼を、すぐれた人は説かれた。肉眼はやがて超人的な眼の生ずる道であり、その眼によって智慧が生じた。智慧の眼は最高である。その眼を得ることによって、すべての苦しみから自由になる。

[705]栗花 馨 05/09/09 13:37 FFRU6Z3gn0

出家してから二十五年になるが、少しも心の寂静に到達しなかった比丘尼
がいました。

煩悩が湧いてくる我が身に苦しみ泣きながら精舎に入った。

“信頼していた比丘尼”のところで法を聞いて、一方に近く坐した。

で、苦しんでいた比丘にに六神通は実証され、

彼女に覚者の教え完成された。

　或る比丘尼。

[706]I 'll be back 05/09/09 13:50 *iaA1uvP//mh*1CDaKm..w5

本当に天災人災を避けてしまう話ではない。
村木氏は調息による調心、調身を説いているのです。

呼吸法により、心が安定した上、天災人災も避けてしまえれば理想です。いつ東京大震災が来ても私は必ず生き残り、災害者の救援活動に向かいます。誰かが前に桐山氏より、そういう人達のほうが偉いと言っていましたけど、そういう論議は意味ないです。
今まで、聞けなかった事ですが、ユビキタス氏は女性問題が原因で心傷し、それがトラウマとなり、その無念を桐山氏に一生懸命ぶつけているのではないのでしょうか？

[707]こうもり 05/09/09 13:57 f0d/0/hm2k

>>701-702 で論理の飛躍があると感じますが？
後日、質問してよろしいでしょうか？

[708]こうもり 05/09/09 14:00 f0d/0/hm2k

大衆部は話題を下衆にするから・・・ユビ氏は答える必要なし！

[709]こうもり 05/09/09 14:01 f0d/0/hm2k

荒れて話題が１８武士に戻るのはご勘弁を

[710]あぽ〜ん 05/09/09 14:02 dRkacIs8n/

最高裁判所裁判官の国民審査は、「この中に辞めさせるべき裁判官はいるか？」を問う、ある種とてもネガティブな投票です。９月１１日（日）、最寄りの投票所で、その投票所が開いている間（ＰＭ８時まで）です。中川了滋の上にある欄に×印を付けてください。


http://homepage2.nifty.com/misoshiru/mg/shinsa.htm

中川了滋

●　2005/09/02　警察官の誤射か？　被疑者の自殺か？　取り調べ室内での発砲死亡事件

　　【原告】被疑者（故人・当時５５歳）の遺族　　※請求額：約９２０万円
　　【被告】神奈川県

　男性は１９９７年１１月、銃刀法違反容疑での取り調べを受けている際に、取調官だった神奈川県警戸部署の巡査部長から、証拠品の拳銃と、ビニール袋に入った実弾を提示された。その直後、拳銃から発射された弾が左胸を貫通し、被疑者の男性は即死した。発射の際に取調室にいたのは男性と巡査部長だけだった。

　　　◆上告棄却（被疑者の自殺であったと認定。慰謝料等の請求を退けた）◆

　　　→　「男性には冷静に銃を構える余裕がなかったから、貫通の角度は不自然とは言えない。短時間で、弾を袋から抜き取ることも可能だった」とした、東京高裁の判断を支持。（読売新聞）

神奈川県警戸部署、長谷川行雄巡査部長が容疑者銃殺
http://www.independence.co.jp/police/tobe/

[711]こうもり 05/09/09 14:07 f0d/0/hm2k

大衆部は話題を下衆にするから・・・ユビ氏は答える必要なし！
荒れて話題が１８武士に戻るのはご勘弁を
>>706 のような下世話なカキコが>>710 となる。縁起の法。
やめれｗ

[712]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/09 14:13 *iaA1uvP//mh*1CDaKm..w5

>>711
OK 了解！　プライベートは感知する必要なしだね。

[713]こうもり 05/09/09 14:19 f0d/0/hm2k

>>712 下衆な話題と言ってすまんですm(__)m
ただ、信仰の話は春頃からずっとあったので・・・
昨年、ユビ＆☆ による"上根の成仏法"論議がありましたが最近なかったんで、久々に修行論議も、というわけでしゅ

[714]よ 05/09/09 15:30 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>689
オイラは確かにオーラの話から始めましたが、
問うたのは「五感以外の感覚があることを認めるか否か」です。
このレスで改めて確認しますが、あなたの立場は
五感以外の感覚を「認める」「認めない」のどちらでしょうか。
ちなみに「想像の域を出ない」という表現は「故に認めない」という
回答であると思われますが、そのままでいいのでしょうか。

＞それから乞食のような涅槃の話ですが
できれば「乞食のような聖者の話」と括ってほしかったなー。
この問い掛けはそこに価値観の基準を主張しているわけではないので
それと比較して管長がどうとかいう評価は、ちとフライングではないかと・・・

[715]よ 05/09/09 15:54 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>690
コメントありがとうございます。

＞第一のポイント　　　私には分らず
ほう。　なんか意外な気がします。

＞第二のポイントは不健康
＞成仏のための４如意足、その第１番目の行である欲神足法は健康増進の行である。
＞肉体的にも健康である方が、修行がはかどるでしょう。
あっ、そうなんですか。
彼の比丘は目的を達成したので健康に無関心になった（のかもしれない）
ということにしておきましょうｗ

＞第三のポイントは聖者判定
＞スシーマ経における他心通の説明、
＞「すでに解脱したる心をそれと知り、いまだ解脱に至らざる心をそれと知る」、
＞天眼通の説明「天眼を得て、それによって人々が死してまた生まれる時、
＞　−−−彼らのなせる業に従って、その幸と不幸とがわかれるであろうことを知る」
＞聖者判定は、神通力者がなすものです。
＞仏教教団には３明の力を持った人が居るべきである。
卓見です。
無い物ねだりと揶揄されるかもしれませんが、まず正論でしょうね。
ここまで話が熟すれば次の段階に進めるのですが、他の方の出方を待ちましょうか。

[716]栗花 馨 05/09/09 16:11 YzbV/hIEXX

釈尊の教えの成果が
仏教なのです。

707]こうもり 05/09/09 13:57 f0d/0/hm2k
>>701-702 で論理の飛躍があると感じますが？
後日、質問してよろしいでしょうか？

[717]栗花 馨 05/09/09 16:16 YzbV/hIEXX

信と実践は両輪に喩えられます。
ことばへの妄信ではなく
実際にわかりうるセンサーが機能していないと
信になり成果とならないのです。
釈尊もそう説いています。
仏陀は思想ではない。

[718]金剛靖雄 05/09/09 16:31 jIycM5XoCi

阿含宗の悪しきカルマが炸裂する
9月23日から危険です

[719]金剛靖雄 05/09/09 17:26 jIycM5XoCi

テロリストに小型核兵器がわたっているのは確実です
11日の広島ゴマが使用への呼び水にならなければいいが・・・

[720]神人同行 05/09/09 19:40 dIooYmtDJL

金剛さん、退職後の気楽な生活ウラヤマシイ。

[721]ユビキタス 05/09/09 20:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>714
一般論的な質問ですが、「そのような問いに私は答えない」なんて無記を示すのではなく答えますが、
五感以外の感覚はあると思います。
霊感も虫の知らせも認めます。世の中に不思議なことってあると思います。
ただ個人的には、読書の趣味で知的好奇心を追う以外の日常生活をしていく上においては
特に囚われることなく、霊感などもなくてよいと思っています。
まあ神仏ご先祖、人間様に恥じない生き方をしておればそれでよいってな感じかな？
現実はぼろぼろですが。。。
そういう神秘も不思議も霊感も認める立場で、阿含宗を批判しています。

[722]ユビキタス 05/09/09 20:22 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

なお、今後世界や日本の各地でテロや災害などが起きてもおかしくない世の中ですが、
阿含宗が広島で護摩を焚くこととは何の関係もありません。
つまり阿含宗が護摩を焚いたからといって、こういったテロや災害を防止するなんて
ことはありませんし、逆に阿含宗が護摩を焚いたからテロや災害が襲うなんてことも
断じてありません。
テロや災害と関係ないところで大のおとなが焚き火をしてるだけのことで、何の因果関係も
ありません。

[723]ユビキタス 05/09/09 20:48 *3Rv70.P.g7X*723

>>706
後半の質問にはこうもりさんが仲立ちをなしているが、もちろん軽くスルーです。
前半の災害から逃れる話ですが、呼吸でも供養でも祈願でも因縁切りでもよいが
実際に災害から逃れることのできる話を出すえがったさんに九死に一生を得て感謝する
謙虚さとは裏腹の傲慢な差別意識が垣間見えて残念です。
自分は守護神も買えたし、災害などからも助けてもらえる立場なのだという傲りがまずあり、
災害に遭う人を救い出せる立場なのだという差別の意識がある。
本当に災害救助をした上で言ってほしい。
災害などから救助された、九死に一生を得た経験の持ち主ならば、まず自らの身体を
動かして助けに来てくれた人たちこそ最も尊いと思う。
だから災害救助などと関係ない焚き火をした人よりも、救助隊員の方が尊いという
こちらの発言に、それはそうだと認めもせずに、ふん、俺だってその救助する尊い方に
回れる立場なんだぜと空虚に思い上がっている。
まだ実際に自分は救助もしていない状態で。
こういう神経がよくわからない。

[724]栗花 馨 05/09/09 21:01 TnONyd2Vh9

＞いつ東京大震災が来ても私は必ず生き残り、災害者の救援活動に向かいます。

立派で尊いことです。

[725]ななし 05/09/09 21:02 vKahmnTlAZ

瞑想法だけでは、難しいのです。
阿含宗の成仏法が必要なのです。

[726]栗花 馨 05/09/09 21:04 TnONyd2Vh9

＞いつ東京大震災が来ても私は必ず生き残り、災害者の救援活動に向かいます。


　素直に凄くよいことです。

[727]栗花 馨 05/09/09 21:05 TnONyd2Vh9

＞阿含宗の成仏法

くわしくおしえてください。

[728]こうもり 05/09/09 22:11 f0d/0/hm2k

>>725 ななしは嘘つきです。
阿含経の成仏法は　 安般守意です。
アゴン宗の成仏法も 安般守意です。

[729]栗花 馨 05/09/09 23:10 YzbV/LL0s5

Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ さん
と
大王の使者　さん
は、
普通に生天する人達です。

信が信としてちゃんと機能している。

[730]栗花 馨 05/09/09 23:13 YzbV/LL0s5

よ　さん、服部エンタープライズ社長

は

気が向いたら書きます。

[731]星祭＠認め印 05/09/09 23:16 ay1sdvA8k8

＞７２１、そんなもん認めようが認めまいが関係なくただ悪く言っているだけだろ（笑）。批判悪口にはまったく関係ありません。アゴンのこれは良く、これは悪いと分別することも出来ない人がそんなもんなんの役にもならんのだよ。感情という煩悩に動かされているだけの話。

[732]ユビキタス 05/09/10 00:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>725
質問しまつ。
阿含宗の成仏法はどんな形してますか？
阿含宗の成仏法はどんな色してますか？
阿含宗の成仏法はどのくらいの大きさですか？
阿含宗の成仏法はどのくらいの重さですか？
阿含宗の成仏法はどんな味がしますか？
阿含宗の成仏法はどんな臭いがしますか？
阿含宗の成仏法の材質は何ですか？
阿含宗の成仏法はどんな使用法がありますか？
阿含宗の成仏法にはどんな副作用がありますか？
阿含宗の成仏法にはどんなオマケがついてきますか？

[733]ユビキタス 05/09/10 00:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

追記

Ｈｏｗ ｍｕｃｈ アゴンシュウノジョウブツホウ？

[734]ユビキタス＠壊れた 05/09/10 00:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

阿含宗の成仏法のＢＷＨのサイズはいくつですか？
阿含宗の成仏法の好きなアイドルは誰ですか？
阿含宗の成仏法は下着を何枚持ってますか？
阿含宗の成仏法はお風呂に入るとどこから洗いますか？


最初は真面目なたとえの皮肉のつもりだったんだが。。。
つい、こっちの方が面白くなつてしまつた。。。

[735]栗花 馨 05/09/10 00:43 YzbV/LL0s5

これは酷過ぎる・・・酷い。

[736]栗花 馨 05/09/10 00:44 YzbV/LL0s5

修行が初歩以前に挫折するわけだね。

[737]よ 05/09/10 00:59 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>732-734
オイラの所属する教団を侮辱するひとがいるようですね。

[738]服部エンタープライズ社長 05/09/10 01:08 *vOys31uzjgw*OshGYcaK1m

　>>732-734　ユビさ〜ん

　　今夜は呑んできたでしょ？


　　　　　　　　　　　　　　オイラは呑んでま〜す！！

[739]よ 05/09/10 01:30 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>721
ユビキタスくんにもう一つ聞いてみましょう。
オイラは涅槃を認めるか否かが仏教徒とそうでない人の分かれめと
考えていますが、ユビキタスくんは涅槃を信じていますか？

ちなみにオイラは未だ信じられないでいます。

[740]ななし 05/09/10 06:53 vKahmnTlAZ

728は、死なないとわからないみたいですね。（ｗ
成仏法の解説は、求聞持法を成就しないとできません。

[741]ユビキタス 05/09/10 10:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>737
批判はよいがおちょくるなとのことでしたが、ついおちょくりの方が面白く走って
しまいました。
もともとがおちょくり調子ではあったのですが、本来真面目な問題提起になっているのです。
ななし氏に限らず阿含宗の成仏法だのシャカの成仏法だのと信者は口にしますが、
いったいこれがどんなものか言葉で説明できますか？と示してみたわけです。
ななし氏によると瞑想とは違うものらしい。
では、何なのか？
対してこうもり氏は呼吸と瞑想だとはっきり言う。
ところが、普通の信者はこうもりさんのように簡単に断定などできない。
つまり何かわからないがシャカの成仏法という特殊技術があり、それは技術だけでなく
徳がないと体得できず、単なる呼吸と瞑想の訓練では開発できない高度な頭脳を獲得して
からでないとアプローチできないとか、これをマスターすると霊視ができて死者を成仏させる
ことができるとか、脳を作り変える技術とか、いずれも雲をつかむような話で
管長以外の信者がわかるはずがないのです。
信者が知っているのは浄霊とか法の次第であり、成仏法そのものではない。
つまり一昨夜書いた自分もわかりもしない概念をわからないなりに掲げて、そんな頼りもない
ものを根拠に阿含宗は正しいとか吠えている自分の姿を冷静に観察してみて下さいと
述べたわけです。
しかしお風呂でどこから洗うかの話の方がつい面白くなってしまった。。。

[742]大和民族 05/09/10 11:26 D-iacMt

荒らしの謝罪しろ 屁理屈ユビキタス

[743]ユビキタス 05/09/10 11:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>739
涅槃という煩悩の尽きてなくなって来世に生じることもないという概念境地というのは
当然自分には想像もつかない境地ではありますが、そういう煩悩を制御した人がいたのだろうと
受け入れる立場です。
そこで欲望を節制するとは現世においては無一文の乞食しかないということになり
風呂にも入らない汚いホームレスを想像してしまい、そんなものが理想なのかなあ
とわからなくなるわけですよね。
どうしてもそういう現世の現象面ばかりに目が行ってしまうのも人情です。
究極のニルバーナは想像できず、私もまだまだ煩悩に追われる身ですが、近年ある一つの
煩悩から解放された例があります。
それは阿含宗という煩悩から解放されたことです。
これですごく身が軽く感じた。今までたとえばえがったさんが災難不幸から守ってもらえる
安心とか、そういうものも含めた依存を自分も長年持ち続けていたわけです。
それを捨てた。もう依存するものはない。全て自己責任です。
災難不幸からも守ってもらえない。いつ死ぬかもわからない。
しかしそれにも拘わらずこれまで背負っていた阿含宗という重荷を解きほどいたのは
実に爽快な解放感で、一種の悟りを得たような喜びに満ちたすがすがしい心境でした。
もちろんこれが仏陀の悟りでもましてやニルバーナであるはずもないのだが、
しかし煩悩を一つ一つ取りさらっていくうちになおも広がる束縛からの脱出こそ
ニルバーナにもつながり得る一歩なのではないかと。
数段の違いはあれど基本は同じで延長線上にあるのではないかなあと。
私はニルバーナを目標にも目的にもしていません。
だからニルバーナを信じることができるできないが仏教徒であるかないかの分かれ目とは
私は思わないのです。
根拠はあなた方が唱える阿含経の応説経にある。
漏尽解脱を求めなくても修道努力の実践で漏尽解脱を得てしまうと。
つまり輪廻がなくなるとかそんなことは結果であって目的でもないと思うのです。
それよりも今この瞬間囚われを離れてありのままに堂々と生きていければよい。
そちらの方が本当の仏教徒ではないかと。
究極のニルバーナだの輪廻がなくなる境地だのそんなものに囚われてそれ以外の価値を
認めないのは逆に貪りの煩悩であり、それが○○屋さんあたりではないかと考える。
涅槃は心が煩悩から解放されることに価値があると思う。
程度の差こそあれ自分はそう思う。

[744]ユビキタス 05/09/10 12:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>742
あ？>>732あたりはともかく>>733-734あたりになると荒らしも同然だから謝罪します。
ごめんなさい。

[745]よ 05/09/10 12:45 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>743
ユビキタスくんの仏教観とオイラの仏教観に差異があることがわかりました。

まずあなたの
「煩悩の制御」が「涅槃」の境地である。
故に「輪廻がなくなる境地」などという涅槃像に囚われる必要はない。
という仏教観を認めましょう。

オイラ（達と言ってもいい？）の仏教観は
現世よりも素晴らしい快楽の世界「涅槃」に永遠に住するために、
肉体と本能に縛られたつまらない煩悩を捨て去るための修行をする。
しかし涅槃は現世ではなく、いわゆる霊界の上位にある世界である。
という仏教観です。

仏教観の違いに気付かずに議論してきたのはバカバカしいことでしたね。
現実に様々な仏教観があることでしょうから、あなたはご自由にされたらよいでしょう。
しかしこのスレッドに書き込んでいる人達の仏教観はオイラとあなたと
どちらに近いのでしょうか。一応オイラのは阿含宗的と考えてもいいですか？
ここでは阿含宗的仏教観を仏教と呼び、キミの仏教観を語るときにはユビキタス的仏教観、
略してユビ仏教と呼んでもよいでしょうか。
議論には言葉の明確な定義が欠かせないからです。

[746]こうもり 05/09/10 13:05 f0d/0/hm2k

アゴンの瞑想関係のパンフレットやご著書を見ると、仏陀の禅定の記述が先にあって、でも「涅槃」を目指さなくても瞑想は意義あるからはじめましょう、という趣旨の文章ですよね。
自分はユビ仏教でしょうかね

[747]よ 05/09/10 13:07 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>746
それは信者にならなくても良いという意味でしょう。

[748]こうもり 05/09/10 13:12 f0d/0/hm2k

南伝の解説や実践法が近年日本にも入ってきたので、
一応アゴン宗の実践が南伝と手法は違っても同じ目的になってることを昨日示しました。
あとは１８武士でも話題再開してください。大衆部でこれおかしいというのがあれば反レス致しますです

[749]ユビキタス 05/09/10 13:12 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>745
よさんが私の「ユビキタス仏教観」を認めてくれるのと同じように、私もあなた（方）の
「阿含宗的仏教観」を認めましょう。
霊界の最上位である涅槃に往くのが楽しみだから煩悩を捨て去るのだという目的で
信仰するのも自由だという立場をとりましょう。
どちらがより正しいかなんてことはどうでもよいです。
ちなみに「ユビキタス的仏教観」が正しいだなんても思ってませんよ。
仏教一般論でなく最初から「私的対涅槃観」を語りました。
しかし私もまたそちらの「阿含宗的仏教観」である涅槃霊界をめざす派に鞍替えしたとしても、
阿含宗は批判します。
おわかりですよね？
阿含宗的仏教観に問題はなくても阿含宗は問題です。
どんな思想や目標を掲げてもいいが、嘘はいけませんよ。
ってな宗教観の対立論ですらなく、そんなことは大した問題ではない宗教詐欺的な面を
社会的に批判しているだけのスタンスなんですよ。ユビキタス凡人は。

[750]こうもり 05/09/10 13:21 f0d/0/hm2k

>>747 　そうですね。まあすでに入会してるから・・・
�@小山氏がグル・バジアン氏の元で瞑想するのと、単独でするのでは効果が違ったとあります。ご宝塔がバジアン氏です。

�A本山氏が｢憑依は実際にあるから瞑想のお約束として神仏画やキリストの十字架像やマンダラを使うように｣とあるから、すでに会員でご宝塔あるから使います。

修行者です。

[751]よ 05/09/10 13:26 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>749
＞ちなみに「ユビキタス的仏教観」が正しいだなんても思ってませんよ。
オイラはあなたに涅槃を信じるかを聞いたのです。
自分で正しいと思ってない意見を書いてどうするのですか。
ただはぐらかしているだけなのですか？

＞仏教一般論でなく最初から「私的対涅槃観」を語りました。
＞しかし私もまたそちらの「阿含宗的仏教観」である涅槃霊界をめざ＞す派に鞍替えしたとしても、
＞阿含宗は批判します。
＞おわかりですよね？
涅槃を信じるかどうかを聞いただけなのに、自分が阿含宗批判をすることを認めろと言う。
こういうのをコミニュケーションが成立していないというのです。
あなたの主張など語る前からわかっているのです。
分かり切った主張をひつこく何度も繰り返すのは騒音公害と同じです。
あなたに人間的な感性があるというのなら、きちんと問うたことに答えて頂きたい。
別に困るようなことを聞いているわけではないでしょう？

[752]よ 05/09/10 13:51 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>750
なるほど。
御宝塔が瞑想アイテムの一つとなっているわけですね。
これは>>746にあった
＞アゴンの瞑想関係のパンフレットやご著書を見ると、仏陀の禅定の記述が先にあって、
＞でも「涅槃」を目指さなくても瞑想は意義あるからはじめましょう、という趣旨の文章
というものにも、瞑想に御宝塔が必要とあったのですか？

以前、宗教団体の阿含宗と非宗教の日本メディテーションセンターを
別々に運営していたことがありました。会員は両方に入会していたケースが多かったと思いますが、
メディテーションセンターは布教とは一切関わりのない運営をしていました。
シャンバラみたいに「梵行もして下さいね」とか言われないわけですｗ
そこでは合同講義で桐山グルから指導がありますが、その内容も宗教色がない。
般若心経瞑想法という本がありますが、あれも元々はメディテーションセンターでの講義です。
つまり仏教では信仰対象とするものでも、徹底して瞑想という切り口で指導したということでしょうね。
これはまだ阿含宗にも余裕のあったよい時代のことであったとは思いますが、
「涅槃を目指さなくても瞑想は意義あるからはじめましょう」という表現があったとすれば
そういう時代の名残であったと思いますよ。

[753]こうもり 05/09/10 14:07 f0d/0/hm2k

ないでしゅ

[754]よ 05/09/10 14:09 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

別に使ってもいいと思いますけれど・・・
こうもりさんは自由でいいな

[755]栗花 馨 05/09/10 14:17 YzbV/hIE1M

甘えが変質しただけでしょ
↓
[743]ユビキタス 05/09/10 11:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>739
涅槃という煩悩の尽きてなくなって来世に生じることもないという概念境地というのは
当然自分には想像もつかない境地ではありますが、そういう煩悩を制御した人がいたのだろうと
受け入れる立場です。
そこで欲望を節制するとは現世においては無一文の乞食しかないということになり
風呂にも入らない汚いホームレスを想像してしまい、そんなものが理想なのかなあ
とわからなくなるわけですよね。
どうしてもそういう現世の現象面ばかりに目が行ってしまうのも人情です。
究極のニルバーナは想像できず、私もまだまだ煩悩に追われる身ですが、近年ある一つの
煩悩から解放された例があります。
それは阿含宗という煩悩から解放されたことです。
これですごく身が軽く感じた。今までたとえばえがったさんが災難不幸から守ってもらえる
安心とか、そういうものも含めた依存を自分も長年持ち続けていたわけです。
それを捨てた。もう依存するものはない。全て自己責任です。
災難不幸からも守ってもらえない。いつ死ぬかもわからない。
しかしそれにも拘わらずこれまで背負っていた阿含宗という重荷を解きほどいたのは
実に爽快な解放感で、一種の悟りを得たような喜びに満ちたすがすがしい心境でした。
もちろんこれが仏陀の悟りでもましてやニルバーナであるはずもないのだが、
しかし煩悩を一つ一つ取りさらっていくうちになおも広がる束縛からの脱出こそ
ニルバーナにもつながり得る一歩なのではないかと。
数段の違いはあれど基本は同じで延長線上にあるのではないかなあと。
私はニルバーナを目標にも目的にもしていません。
だからニルバーナを信じることができるできないが仏教徒であるかないかの分かれ目とは
私は思わないのです。
根拠はあなた方が唱える阿含経の応説経にある。
漏尽解脱を求めなくても修道努力の実践で漏尽解脱を得てしまうと。
つまり輪廻がなくなるとかそんなことは結果であって目的でもないと思うのです。
それよりも今この瞬間囚われを離れてありのままに堂々と生きていければよい。
そちらの方が本当の仏教徒ではないかと。
究極のニルバーナだの輪廻がなくなる境地だのそんなものに囚われてそれ以外の価値を
認めないのは逆に貪りの煩悩であり、それが○○屋さんあたりではないかと考える。
涅槃は心が煩悩から解放されることに価値があると思う。
程度の差こそあれ自分はそう思う。

[756]栗花 馨 05/09/10 14:18 YzbV/hIE1M

堂々と生きていくのは普通のことです。

[757]栗花 馨 05/09/10 14:25 YzbV/hIE1M

堂々と生きていくのを基礎として
○○屋さんとＩ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ さんみたいに
その基礎に重ねた信仰によって日々の境地がスパイラルアップしていく
実感が読み取れる書きこみが本物です。

[758]ユビキタス 05/09/10 14:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>751
いいえ、私は「自分が」正しいと思う考えを示したのであり、自分で正しいとも思えない
考えではぐらかしていやしません。
ただ私が正しいと思う考えがたとえば仏教学上絶対に正しいのかと言うと、そんなこともなく
私的仏教観としか言えないから、ことさら仏教学の権威なんかこの議論の場で持ち出す気も
ありませんよとこちらの限度ある立場をオープンにしただけです。
もともと涅槃を信じるか？という問いはよさんから出されたものです。
私は正直言って、阿含宗とは直接関連性の見えないこういう問いには、阿含宗スレの中では
答えたくない。阿含宗スレではない一般仏教や涅槃を語るスレでなら、むしろ阿含宗の話など
これっぽっちも出さずに答えるが。
だから栗花質問のように矢吹春奈とか答えてもよいのだが、しかし他ならぬ善意と誠意が
感じられそういう点では立場を離れて尊敬できる（お世辞ではないよ）よさんの質問ですから
こちらも誠意をこめて回答するが、しかしこのスレでは必ず片足を阿含宗に突っ込んで
おきたいのです。
そうでないと論点がはずれる。
お互いの仏教観の認識の違いが阿含宗評価の違いの原因であるかのように結論されても
困るのです。だから仏教観が共通でも阿含宗評価は共通にならないことを、そちらの問いに
関係なくこちらは示します。
あなたの質問には最低限答えてます。
そちらの要求してない見解までこちらはこちらの考えで補足しています。
それは私の自由なのです。
自分が質問したことだけに答えればよく、よけいな報告をするなと職場の上司のような
ことを言いますか？

[759]栗花 馨 05/09/10 15:33 TnONyd2VJk

あ、

ユビキタスくんは基本中の基本知識も零点だったな。

一生懸命かいてたのも大間違いですべて零点

正直、驚き呆れわらた。

[760]栗花 馨 05/09/10 15:37 TnONyd2VJk

あ、
ギャグとかいってうけてるとおもってても
陰口いわれてきらわれてる人いますよ。
で、
本人はきがつかないまま。リアルで

[761]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/10 15:39 *iaA1uvP//mh*1CDaKm..w5

災害などからも助けてもらえる立場なのだという傲りがまずあり、災害に遭う人を救い出せる立場なのだという差別の意識がある。
　これは誤りです。もし私が、ユビ氏のような言動で日々生きるなら、守護神もあきれ果てて私の元から去ります。こんなアホな子孫は守護しなければいけないのか？と言って。まあ傲慢に聞こえるならば、もし運が良く生かされるならば、その後も出来る事は（災害者救援）すべてしてから、死を迎えましょうというところでしょうか。
ユビ氏は世の中の為に切り山つぶしの慈善でもしているつもりなの？まあいずれにしても愚問です。前にも書いたが私は何の意味もない議論はしません。

>>717
関東大震災なんて９月にこようが１０年後にこようが何の不思議は無い。これも何の意味も無し。

[762]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/10 15:45 *iaA1uvP//mh*1CDaKm..w5

>>734
まあ、だだの掲示板あらしのストカーですね。　相手にする意味無し。

[763]○○屋 05/09/10 15:54 D-Oab/h

ユビキタス氏はね、阿含宗は釈尊が説きもしなかった現世利益を求める『非仏教』だ、と論じている。それに対して、ニルバーナという境地の獲得こそが最終目的であり、そこに行き着くかどうか、が『釈迦仏教』であるか、ないかの分岐点であると私は考えている。
たとえ、『現世利益』を追求しようが、それは修業が円滑に進捗するための必要条件でしょう。護摩木に財運を祈願するときに、『麻雀で一人勝』するがごとき金運は望まないでしょう。阿含宗で信仰をはじめる前のわたしは、どちらかというと、『麻雀で一人勝』することを望む人間でありましたよ。
私が現在『現世利益』を望むのは、それにより、修業が進むためです。たぶん。（他のことに消費するのが皆無とは言いませんが）
釈尊がアーガマに説こうが、説くまいが、仏舎利を信仰し、そこから他力を頂きながら、金運により信仰生活に必要な環境が整い、最終的にニルバーナという境地に入れば、あなたからどう言われようが構いません。
あなたは、阿含宗が釈尊の仏教ではない、と言うのだから、『では、釈尊の仏教（ニルバーナ）を体現している存在を示してください』と問うたら、『そんなものはユビキタスは求めないし、体現している存在も知らないが阿含宗は詐欺であることは言える』というスタンスである。
そのスタンスの根拠が主にアーガマにあり、しかもアーガマの解釈が非常に屈折しています。ネバリタさんに対して、『漏尽通』の解釈が２ちゃんであたかも議論し尽くして、批判側の解釈で納得したような記述がみられますが、わたしは、ネバリタさんの解釈がまったく正しいと考えています。

[764]こうもり 05/09/10 16:51 f0d/0/hm2k

重要なのは、仏道はあんぱんしゅいです。仏道修行者はあんぱんしゅい修行者です。

ナモナモは仏教信者と言います。生天します。

[765]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/10 18:19 *iaA1uvP//mh*1CDaKm..w5

>>764
あんばんしゅい　　　ってどういう意味？

[766]Ｉ’ｌｌ ｂｅ ｂａｃｋ 05/09/10 18:26 *iaA1uvP//mh*1CDaKm..w5

>>761
>>717は栗花さんで間違いました。　正は>>718に何に意味も無し。

[767]ユビキタス 05/09/10 18:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>763
まず笑えたのは現世利益で金運がよくなると修行環境が整い、ニルバーナにたぶん近づく
という考えだ。お金を払わないと何もできない阿含宗の会員らしい発想です。
ニルバーナはそれこそ無一文の乞食出家などが獲得する。
彼らは所有欲を捨てたのであり何で彼らが金運などを必要とする？
乞食出家と言えど生活の資となる最低限の衣食住は必要です。
毎日の托鉢でメシにあぶれることのないように、毒蛇などに脅かされることの少ない
穴蔵に恵まれますようにと金運を祈ったのか？
まず金運が大切だから金運の獲得を説き、祈り実践することが経典のどこに書いてある？
食べ物がもらえなければがまんして、少なければ分けあいながら、修行するしかなかったのです。
密教食もサプリメントもプロテインもなく修行に必要な頑健な肉体を得る為に補給する
環境なんてこのようにその日暮らしだったのに、金運など求めてない。
護摩に祈願など書いて、それが叶ってしまったらますます増長してしまうでないか？
だから護摩木祈願など実はこれっぽっちも叶わないのが理想です。
一応最初はありったけの祈願を護摩木にこめて書き殴る。
しかし悉く叶わない。そして悟る。こんな木片に祈願など書いて焼いても何も得られない。
常識的に考えてもそうだ。願望を達成したかったら自分で現実努力するしかなく
それでも叶わない願望はさらに努力するか待つか願望の内容を見直して諦めたり修正したり
するかすればよいのであり、護摩木などに託すのはおかしいと悟る。
以後、二度と護摩などは焚かない。
こういう手のこんだ段取りでもとれば、まだ煩悩を書き綴った護摩木を仏の智慧に見立てた
火で焼き尽くされることを観念するわざとらしい儀式も少しは価値が出てくると言えようが、
願望が叶ったら一歩も進歩も進化がない。

[768]服部総務省からのお願い社長 05/09/10 18:50 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　皆さん明日は投票に行って下さいね〜

　　明日は投票するまで書き込み×!?

　期日前に行った方 未成年の方は上記に非ず・・・・

[769]ユビキタス 05/09/10 18:53 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>763
ニルバーナを獲得できたことが釈迦仏教であるか否かを判定する指標とあなたが定めるのは
結構だが、では阿含宗にはニルバーナに達した人がいるのですか？
誰ですか？桐山さんですか？
どうしてそう言えるのですか？
桐山さんが自己申告してるのを、感情で鵜呑みに信じているだけでしょ？
それからネバリタさんの漏尽通の主張とは、仏教学者の中村元さんはじめ多くの仏教学者の
碩学たちがこぞって編集した「岩波仏教辞典」に漏尽通は漏（煩悩）が尽きてなくなったことを知る智慧と明記されて
あるものを、そんな観察だけの智慧であるはずがない、特殊な神通力で煩悩を尽きさせる
技法だ、そもそも学者なんてのは修行実践者でないからそれがわからないのだ、
という主張です。
では学者の説を真っ向から否定できるほどのあなたの修行実践による確証はあるのか？
示してほしい。
結局修行実践をしたと自己申告をする桐山さんの言っていることをこれまた鵜呑みにしてる
だけでしょ？
学者の権威にへえへえ頭を下げることもないが、否定・反対しようと思ったらそれなりの
自分で語れる根拠を示してほしい。
一昨日から説いているが、自分の頭で考えよ、自分の言葉で語れである。
漏尽通って何色で大きさはどのくらいでどんな味がする？
お風呂に入ったらどこから洗う？とまで書いたら昨夜の繰り返しだが。

[770]よ 05/09/10 19:11 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

みんなニルバーナニルバーナというが、正直に言おう。

　　オイラはニルバーナに行ったことがある。

[771]大和民族 05/09/10 19:41 D-iacMt

ユビキタスひがむな！

[772]大王の使者 05/09/10 20:14 lPSJb/jtbq

「涅槃を信じるか？」という問いに、ユビさんは、「阿含宗とは直接関連
がない質問だ」と、答えています。とんでもないことです。
桐山大王は、２１世紀は智慧の時代、の著書で、
「阿含宗の修行の目的は、涅槃への到達である。」と、はっきり書いて
おります。（Ｐ２０５）
阿含宗の諸々の教えや行動は、すべてそのための手段なのですね。
ニルバーナは、阿含宗にとって、最重要でしょう。
「素晴らしい成仏力」の成仏力とは何か？との疑問があるようです。
ユビ氏も、脳波のα波やβ波は否定しませんでしょう。
人が脳波を発してるのが確実ならば、脳波を受ける機能が敏感な人もいれば
鈍感な人もいるでしょう。
職場の空気に敏感な人も居れば鈍感な人もいます。
職場の空気とは、単なる主観だけの問題ですか？
科学的に証明できませんから、不明です。
しかし、もう少し敏感な人は、人の念波を感じることが出来ますね。
私には、実は、霊波と名付けてるものもあります。
私には、桐山大王がいう死者の怨念や念波までは、感じ取れませんが、それ
も確かにあるのであろうと、推測しています。
ところが、ユビさんは、「脳の発信機とか受信機」という桐山大王が工夫
したわかりやすい表現には、単なる空想小説だとケチを付け、決め付けてしまうわけです。推測力に欠けているのですね。
ユビ氏には、自分の感覚だけで、断定するのは過ちのもとである、と言っておきましょう。

[773]ユビキタス 05/09/10 21:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>770
今度ニルバーナに逝ったらおみやげ買ってきて下さい！
ちなみに僕はシウマイだったらやっぱり崎陽軒が好きだな。
東京近郊ならどこでも買えるけど。

>>772
もちろん涅槃の話と阿含宗の話は、阿含宗でも涅槃を説くのだから、関係がないとは
言えません。
しかし昨日からのよさんとの議論というよりも対話の中で、よさんは五感以外の感覚を
認めるかとか一般的な質問をしています。
その流れで涅槃という世界を信じるか？自分は未だに信じられないとか質問してきます。
これはいずれも阿含宗の立場を離れての素朴な質問とわかります。
だからこれを直接阿含宗に関連性のない質問としたのです。
間接的にはゆくゆく阿含宗ともつながりが出てくるが、むしろよさんの方で阿含宗とは
離れた立場で語りたい希望を感じた。
ここが阿含宗と桐山氏について語るスレでなく涅槃を考えるスレであれば、こちらも
快く自分の考えを述べて、阿含宗の話など付加する気もなかった。
しかしここは阿含宗スレなので、よさんの希望がどうあれ、私としてはまず要望通りの
私の考えを述べて、それから阿含宗の問題についてもふれさせて頂いたわけです。
その辺の経緯を理解して下さい。

人の脳波をキャッチして情報を得るだなんてあなたも書いている通り科学でも証明されない
ことを、その受信器、発信器とかの表現によりなんとなく信じられるのはあなたの
感性の問題だからどうこう言わないが、その受信器により受信したものが歴史上実在
しなかった武士の怨念だったそうで、これに対して発信器により発信した相手が歴史上
実在しない武士の霊に対してであり、彼らは霊界でめでたく実在することになったのだそうです。

[774]こうもり 05/09/10 22:49 NoName

>>765＞あんぱんしゅい　　　ってどういう意味？

>>692-693 >>695 です。

[775]栗花 馨 05/09/10 22:50 FFRU60AvgX

ユビキタス君、病んでますよ・・・・・

[776]栗花 馨 05/09/10 22:51 FFRU60AvgX

あ、桐依存症ね。

[777]こうもり 05/09/11 00:56 *7*7*7*

南伝だって呪術するから５０歩１００歩。
仏法かどうかはあんぱんしゅいで決まります

[778]こうもり 05/09/11 00:59 f0d/0/hm2k

第２次結集では餓鬼事経は編纂（後世の創作だろうが）されます。
これは仏教教団に西方のバラモンの呪術が取り入れられた証拠です。
あまり頑固に呪術を拒否することもないでしょう。
でも仏法というならあんぱんしゅいをしないとダメです

[779]栗花 馨 05/09/11 01:01 FFRU60AvgX

拾いました

○江戸時代、侍は一度浪人になると再び仕官することなどほぼ不可能で、さらに孫子（まごこ）の代までそれは続いた。

○江戸時代、家康の頃から元禄までの100年で物価はほぼ10倍に上がったが、侍の俸禄（給料）は江戸時代全部を通じて米一粒分も（一銭も）上がることはなく、内職をして食いつないでいた。

*東北の某藩には、浴衣一枚しか着るものがなく、畳のへりをはがして帯にしていた侍がいた。

[780]こうもり 05/09/11 03:02 f0d/0/hm2k

栗花氏が我々会員に向けたカキコって強烈なものがありますねえ。
ＲＯＭ者がいきなり出てきて｢栗花氏はわけ分からんこと言ってます｣などと言ってますが、私は簡素にダイレクトに書いてて擁護しながらも弱点をはっきり指摘してるやばいカキコに思います。
詳細に書いたら よさんと同じカキコですよね。
ユビ氏批判のカキコだけは分からないが・・・

[781]よ 05/09/11 03:30 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>758
＞いいえ、私は「自分が」正しいと思う考えを示したのであり、自分で正しいとも思えない
＞考えではぐらかしていやしません。
あなたの回答が一貫しないからはぐらかしていると言っている。

＞ただ私が正しいと思う考えがたとえば仏教学上絶対に正しいのかと言うと、そんなこともなく
＞私的仏教観としか言えないから、
＞ことさら仏教学の権威なんかこの議論の場で持ち出す気も
＞ありませんよとこちらの限度ある立場をオープンにしただけです。
こういうわかりきったことは敢えて語るまでもなかろう。
しかし「仏教学の権威を議論の場で持ち出す」というのはあなたがいつもしていることである。
上記のような言い回しはこの場限りのきれい事にしか聞こえない。

＞もともと涅槃を信じるか？という問いはよさんから出されたものです。
それがなにか問題あるだろうか？

＞阿含宗スレではない一般仏教や涅槃を語るスレでなら、
＞むしろ阿含宗の話などこれっぽっちも出さずに答えるが。
仮定のはなしを持ち出す意味がない。

＞このスレでは必ず片足を阿含宗に突っ込んでおきたいのです。そうでないと論点がはずれる。
阿含宗のありかたを揶揄しているあなたがニルバーナに対して
どのように考えているかが関係ないはずがないでしょう。
論点がずれるというのは逃げ口上に過ぎない。

＞お互いの仏教観の認識の違いが阿含宗評価の違いの原因であるかのように
＞結論されても困るのです。
たしかに、お互いの仏教観の認識の違いが阿含宗評価の違いの原因であるという見方もあるだろう。
そういう見方が困るのは、ただあなたの都合に過ぎないではないか。
様々な角度から語るという趣旨を無視して、自分の都合の良いように論を構成したいが故の言い訳だ。

＞あなたの質問には最低限答えてます。
＞そちらの要求してない見解までこちらはこちらの考えで補足しています。
＞それは私の自由なのです。
＞自分が質問したことだけに答えればよく、よけいな報告をするなと職場の上司のような
＞ことを言いますか？

ことが宗教団体に関わる問題であれば、当然是非を問う話題もあるだろう。
受ける側にある者は、様々な声に耳を傾けて常に進路を正すことを心がけねばならないだろう。
しかしながら非難の中には不当なものも存在するし、宗教上の解釈の違いによるものなどは
一概に断言できない微妙な問題になりやすい。
このところニルバーナについての捉え方が、しばしば問題になっているが、
信者が独自の見解を披露したことについて激しく批判しているのが下の文章である。

＞究極のニルバーナだの輪廻がなくなる境地だのそんなものに囚われてそれ以外の価値を
＞認めないのは逆に貪りの煩悩であり、それが○○屋さんあたりではないかと考える。
＞涅槃は心が煩悩から解放されることに価値があると思う。

一つの考えを示すのは良いが、このような決めつけるような表現には強い違和感をかんじるのである。
ニルバーナの解釈・内容について双方の考え方の矛盾を取り除き整合を試みることは必要であろう。
そういった議論を避け、阿含宗批判に集中したいという考えはユビキタスくんのエゴというものである。

[782]よ 05/09/11 03:37 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>773
＞今度ニルバーナに逝ったらおみやげ買ってきて下さい！
おみやげを持ち帰るのは不可能である。


都内までドライアイスがもちません。

[783]栗花 馨 05/09/11 08:45 YzbV/hIE7Y

＞詳細に書いたら よさんと同じカキコですよね。

よさんはよさんならでわ。

＞ユビ氏批判のカキコだけは分からないが・・・

批評です。

[784]栗花 馨 05/09/11 08:47 YzbV/hIE7Y

あ、ならでは　ね。

[785]NR 05/09/11 11:10 9MrIwPEYzA

ユビキタスは相変わらず論理的破綻を修正しておりません。
かつて、修行によって煩悩は消滅しても、業は消滅しない事を持って、桐山を非難しておきながら、心の中では、煩悩も消滅しない、と思っている。修行に成功しなかった人だから、煩悩が消滅しないと思いたい気持ちは分るが、それはユビ自身の矛盾である。
煩悩は消滅するのだ。聖者は煩悩を統御するのではなく、煩悩が消滅した境涯を楽しむのである。
四沙門果の聖者は煩悩が消滅しており、阿含経にも、寿命が尽きる前に、煩悩が書滅すると、書かれてあったではないか。どうして、ユビは自分自身の矛盾をいつまでたっても修正しようとしないのであるか？そういうことをしているから、その書きこに、説得力が無く、誠意がない嘘つきであると、評価されるのである。

[786]NR 05/09/11 11:47 9MrIwPEYzA

ユビキタスは煩悩が消滅する、ということを信じておりません。ですから、煩悩を統御する、とか煩悩を制御する、とか言う言葉を使う。すべて彼の未熟が見えてしまっています。

たとえば、ニューオーリンズが防波堤をしっかり再構築しておれば、今度の洪水を経験しないで済んだ。それは大変お金が掛り、大変な苦しみを強いたでしょうが、もし、前もってやっておけば、後は苦しまないで済んだ。これが煩悩消滅＝解脱＝涅槃である。
煩悩消滅には、来世の把握が必要である。それは漏尽通の成果の判定能力である。

あの娘はハリケーンママ
やってきたのは大洪水
髪はずぶぬれ、目はうつろ
本物だよ、THIS IS QEEN
MY　ハリケーンママ
FROM　ニューオーリンズ　　♪

みんなが治そうと言ったのに
誰もが治さない
ほったらかしだよ　BREAKWATER
本物だよ、THIS IS QEEN
MY　ハリケーンママ
FROM　ニューオーリンズ　♪

[787]ユビパッチン２世 05/09/11 15:58 IjzSBTUe1e

　　ポール師匠の代理人（取次）にして
　　神主のユビパッチン。略してユビパでしゅ
　　北斗の拳にでてきた偽トキ（アミバ）の親戚なので
　　ユビバともいう

　　うまれかわった気分ですのでユビパ２世と名乗るでしゅ

　　夏バテのせずスレの住人しゃんたち元気でしゅね

　　すこしのあいだ観念法をやってまして、それで房中法を
　　やりまして元気を蓄えたのでしゅ
　　観念法で若いおねえちゃんを呼びよしぇる。これに２週間
　　あらわれたおねえちゃんを教育するのに１週間
　　ようやく房中法を実行して練気・行気・布気するのに
　　１週間
　　体内で結成するのに数日を要したのでしゅ

　　悟り、帰神、化仙、みな脊髄・脳髄の神経と脳脊髄液
　　その奥のプラーナ・気・ルン・イネイトインテリジェスを
　　操作できないと実現できないのでしゅ

　　ここをキリキリ先生にきいたらいいのでしゅ
　　すべて解決しましゅ

[788]ユビキタス 05/09/11 16:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>781
わかりきったことを書かなくてよいって、そっちが自分が正しいとも思ってないことを
書いて煙に巻く気か？と疑問を呈したから、いや、そんなことないよ、自分なりに正しいと
思ってることを堂々と示した上で、でも自分を離れての絶対的客観性はないんじゃないかな
と、先に示したことを説明したわけだ。
それをわかりきったことと言うのなら、普段は学説も根拠にしていながら、何で今回のみ
キレイゴトを言うのかなんて書くのは、それこそそちらがわかってない話ではないか？
私は学者の説を根拠に示すことはよくあります。
しかし今回のあなたの質問は個人の信仰を問うたものだ。ユビキタスは涅槃の世界を信じるか？
自分は未だに信じられないと、学説があろうとなかろうと関係ない個人の信仰心の話をした。
こういう時に学説では・・・と言う話を持ってくることほど野暮なことはない。
まあ涅槃なんて自分も知らない世界について語るのに想像だけってことはあり得ず、
学者が書いた解説書の知識が基にはなっているが、しかし死後の霊界の最上世界と
現世で既に煩悩が減ってすがすがしい境地とどちらを重視するかとなると、ここは
学者の説などよりも、各個人の信仰心に選択させればよいことで、殊更対立の構図など
作らなくても、双方認めた上でどちらに比重を置くかは各自まかせでよい。
で、私はまだ死んで霊界にも逝ってないけど、数ある煩悩の中で阿含宗という煩悩を捨てた
だけで心は軽い功徳を実例として示しました。
逃げ向上？私は全く逃げずにあなたの問いに答えたではありませんか？
答えた上で一般論など意味ないよと意見を述べている。
私は私で意見は言わせていただく。
○○屋さんの貪りについて指摘したのは、釈尊は究極のニルバーナにばかり話を持っていく
ことに疑問を感じたので、何も究極のアラハン、アナゴン以外の成果は認めないなんて
釈尊すらも言ってない。シュダオンとかシダゴンとか煩悩解脱した段階を明示している。
ニルバーナに至らない奴は人間じゃねえ！なんて言ってない。まず最初から涅槃なんて考える
前に目の前のことから始めてはどうか？それだけでも価値あることなのに
一番難しい目標のみを追うのはなぜか？
目先のなすべきことをなさず、遠くの目標ばかり追う心理はさておき、涅槃涅槃と
自分たちは特別なことをしているような勘違いが見られる。
当たり前の道徳努力すら軽視して、特別奇異なことを追うことを貪る。

[789]ユビキタス 05/09/11 17:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

「ながら」カキコをしていたら随所間違いがあるな。
逃げ向上は逃げ口上の間違いだが、「釈尊は究極のニルバーナ」なら「釈尊は」を削除して下さい。

[790]栗花 馨 05/09/11 17:32 YzbV/LL00A

概念の置き換えで破綻してるのは
前からですよ。

[791]神人同行 05/09/11 17:39 dIooYmtDJL

社長、宗教の根本を騙ろう。宗教は、
明日ではない死を論議するためのものか？明日死ぬか分からぬ人生を間違えないようにするものではないか、モウイイ、遊民達の駄弁は、明日何で死ぬことになるか分からないから風呂に入り、下着は清潔なモノにしておこう。これで充分ダ。

[792]神人同行 05/09/11 17:42 dIooYmtDJL

間違えた
騙る・・娯
語る・・正

[793]星祭＠修行生活 05/09/11 17:55 ay1sdvtgW0

＞７９７笑えるのはアンタだぞ（笑）。生活するのにお金は必要だよ、しかも家庭生活を営みながら仏道修行をするにはね。また、いまの日本ではプロの坊さんでさえ、托鉢でなんて修行生活は不可能です。そういう意味での現世利益という意味もわかっていない。教団にお金さえ出せばという短絡的な考えで信仰していたアナタの態度がよくあらわれていますね。

[794]こうもり 05/09/11 19:34 f0d/0/hm2k

>>787 ユビパ２世氏とネバリタ氏 レスが並びましたが、カキコで本物は迫力ちがいますね！

今、私がマネしても気を減らすだけですｗ。でもいつか習得します！
また色々ご指導してください。
今日は呪術にいかず、神仙道の逆立ちの服気法を習いました。武術の練習の翌日なのでさらに身体痛いっす。

意拳の本に｢意拳のたんとうをＯＳにして意拳の戦闘法をアプリケーションにする。また意拳のたんとうをＯＳにして他武術をアプリケーションにする。｣
とありますが、Ｋ−１的近代格闘技をアプリケーションに出来ますでしょうか？
このスレでは年少とはいえ、大学生ではありません。
大学生で毎日部活で練習しながら大会に出てる人とスパーリングするとめちゃしんどいです。
火の呼吸を入れた たんとうをすると体力つきますか？

[795]こうもり 05/09/11 19:46 f0d/0/hm2k

シシャさんも反省して栗花仙人とユビパ�U仙人から習いなさい。
仏陀の法は>>787を見ると 単なる思念じゃないよ！強力なプラナですねえ。督脈・衝脈が強いんです。
シシャさんは防虫術より、まず体操から始めなさい。

[796]こうもり 05/09/11 20:00 f0d/0/hm2k

>>791 ユビキタスさんもそう言ってますが。
そのための服気、練丹、防虫ですよ！あんぱんねんです。

[797]ユビキタス 05/09/11 20:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>793
＞７９７とは>>767のことですね。
たしかにこの高度に発達した現代の経済社会で托鉢だのって難しいですし、お金なしでは
何もできません。また阿含宗は指導者は出家みたいですが、そもそも在家団体です。
経済活動をしながら修行だかをしています。
でもだからって、普通の特別宗教団体に属さない社会人が皆、護摩木祈願して金運を祈らないと
やっていけませんか？
普通に生活しながら、生計は自分の努力でなんとかして、信仰・修行はそれと切り離して
やればよい。金運なんか祈らずに自己を錬磨する信仰や修行に励めばよい。
あ？そうか？阿含宗は何かと金がかかるか？
阿含宗の高額な解脱供養やその他伝法とか継続してできるように金運をよくして下さい。
ナモナモ。
護摩木が千本、二千本買えるように金運をよくして下さい。
その護摩木で金運よくする祈願を致します。
金運祈願の護摩木代がかさんで出費が多くて金運よくならないなあ。

[798]こうもり 05/09/11 20:40 f0d/0/hm2k

護摩木に関してはマジ>>767に自分はなってしまったｗ。

[799]ユビキタス 05/09/11 20:43 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

しかし・・・うーむ・・・
星祭さんが＞７９７と指したが、見事に私を指してしまった！
阿含宗の超能力開発も見直さねばならないカモ？
広島護摩の功徳かな？
関東は午後から雨でしたが広島はどうだったのかな？
服部社長あたり現地組じゃない？
昨夜と一昨夜ａｕからだったし。
選挙に投票前はカキコを控えましょうと言ってましたが、昨年の東京護摩の時も
信者は当日一日カキコを控えましょうと書いていた。

[800]ななし 05/09/11 20:57 qlUQESeY03

地獄の業火を法の火で焼き清める。

成功しましたね。実感しました。

[801]こうもり 05/09/11 21:34 f0d/0/hm2k

>>799 ほんとだ！ツーカーですね。やっぱコンビならでわですね

[802]教えてください 05/09/11 21:42 WgFTcyMa9y

阿含宗はどこかの政党とのつながりはあるのですか？

[803]ユビキタス 05/09/11 22:42 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>802
桐山さんは建前では政治と宗教は分離すべきであり、政治は妥協、宗教は信念を貫くことだから、
宗教が政治にすり寄るのは宗教の敗北であるとして、どこかの政党と宗教団体を批判しています。
まことにそのとおりであれば立派な一応見識ですが、しかしその実、裏で某与党事務所に
政治献金のつもりなのか、なんか袋に入った品を「阿含宗の桐山管長からです」
とお届け物が届いたのを目撃した元幹部がいます。
フジウスさんと言う人で、このスレの過去スレを>>1から第六章か第七章をお探しに
なってみて下さい。私は事実を確認していないので、この報告の紹介のみです。
それからこれも私は事実関係確認してませんが、２ちゃんねるの「阿含宗という宗教」シリーズでかつて「りな」さんという信者でも元信者でも
ないが、探偵会社で仕事をしていた関係で情報通の人が、現時点でどうなるか非常にきわどい
ところですが、話題の広○６区で某会社の社長に追い上げられている鶴に似た賑やかな人を
支持しているようなことを書いていました。
もちろん私はわかりませんからそんな報告しかできません。
余談ですが、桐山さんは自分は投票したい人はいないので選挙には行かないと法話で
話したことがあります。そのくせ今の政治の批判とか有事立法を早く可決すべきとか、
やはり法話で話します。
だったら有事立法を説く人に投票するとか政治に参加するのが民主政治なんだが
わかってない。

[804]よ 05/09/12 00:00 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>787
ユビパ仙人お元気なようでなによりです。
今度は房中術を実践ですか。
　　＞ようやく房中法を実行して練気・行気・布気するのに
　　＞１週間
　　＞体内で結成するのに数日を要したのでしゅ
オイラはここに出てくる単語すら全く理解していません。
神仙の道を知ることができるとしたら来世になりそうですｗ

もっとシロウト向けの修練はありませんでしょうかね？

[805]よ 05/09/12 00:03 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>802
阿含宗で推薦している政党・政治家はありませんね。

[806]よ 05/09/12 01:51 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>788
キミの文章はわかりにくい。
しょうがないから冒頭の部分だけ要約させてもらい、それに対してレスさせてもらいましょう。
＞わかりきったことを書かなくてよいって、そっちが自分が正しいとも思ってないことを
＞書いて煙に巻く気か？と疑問を呈したから、いや、そんなことないよ、自分なりに正しいと
＞思ってることを堂々と示した上で、でも自分を離れての絶対的客観性はないんじゃないかな
＞と、先に示したことを説明したわけだ。

これをオイラが要約すると
　私がよくんに「自分は仏教学者より無知で権威もない」と明かしたら、
　よくんが「そんなわかり切ったことは書かなくてもいい」とキレ
　更に「回答をはぐらかしている」などと詰め寄るので、
　自分なりに正しいと思ってることを堂々と示しているけど、
　私は学者じゃないから私の意見に客観的な権威はないよと言ったんだよ。
と、たぶんこういう意味なのだろう。

で、オイラのレスだが、
「ユビキタスくんは涅槃を信じていますか？」の問いかけに対して
キミはさいしょ >>743 で、
＞涅槃という煩悩の尽きてなくなって来世に生じることもないという概念境地というのは
＞当然自分には想像もつかない境地ではありますが、そういう煩悩を制御した人がいたのだろうと
＞受け入れる立場です。
と、抑えた表現ながら「煩悩を制御」の境涯が涅槃であるという考えを表明した。
これは７行目まで続く文章を読んでみても「欲望を節制」するという基底に貫かれているが、８〜２０行目まで阿含宗批判の心境を語り、最後に「涅槃は心が煩悩から解放されることに価値があると思う。」
と括っている。

これをオイラが>>745で
＞「煩悩の制御」が「涅槃」の境地である。
＞故に「輪廻がなくなる境地」などという涅槃像に囚われる必要はない。
と要約してみせると、>>749で
＞どちらがより正しいかなんてことはどうでもよいです。
＞ちなみに「ユビキタス的仏教観」が正しいだなんても思ってませんよ。
＞仏教一般論でなく最初から「私的対涅槃観」を語りました。
という返事でありました。

誰がここに書き込もうとも私的意見であるのは当然であり、公的権威がない発言であっても全く問題はありません。
しかしあなたは自分で正しくないと思っている「ユビキタス的仏教観」を振りかざして
信徒の仏教観・修行観を攻撃するという矛盾した態度をとっています。

あなたは「自分なりに正しいと思ってることを堂々と示している」と言っている一方で
「ちなみに「ユビキタス的仏教観」が正しいだなんても思ってませんよ。」
などと書いている。こういう態度を二枚舌というのです。

あなたに正義感があるのは理解しています。
しかし正義感が動機であればアンフェアでもいいというわけではありません。
あなたは今、心理の落とし穴に落ちている。それは独善の落とし穴です。
以後、ご注意頂くようお願いしたいものです。

[807]ユビキタス 05/09/12 08:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>806
たしかに自分で書いててわかりにくい。
お出かけの行きと帰りに分けずに時間を空けて書いたものだが、ログを分けずに
一気に投稿してかえってわかりにくくなった失敗作です。質問を待っていた次第。
要約すると、まずよさんは普段学者の説を引き合いに出すくせに今回だけ私的仏教観だ
なんてのはきれいごとだと言ってきた。そこで私は、そうだよ、今回に限ってのことで、
いつもは、あるいは今後も、議論の状況の中で必要あらば学者の説を、権威をふりかざすのではなく
こちらの主張の根拠として出しますよと言いたいのです。
開き直りではありませんよ。今回のよさんの問いが「涅槃とは何か」でもなく
「涅槃を信じることができるか」という各自の心の問題だから、ある程度は学説を基に
自分の考えが作られてはいるものの、それに対して絶対的権威など付与する気もないのです。
だから相手の立場も認める。涅槃をあくまでも死後には高い霊界に往けるものだと
いう解釈でもそういう側面はあるのだからそれでもよい。どちらに比重を置くかの違いになる。
ユビキタス仏教観が絶対に正しくないと書いたのは本当に自分で正しくないかもと
思っているから書いたのではないのですよ。涅槃を受け入れる心の問題、信仰の問題ならば
私の考えに固執することには絶対性などないとそれだけが言いたいのです。
それを前提の上で、私は過去に囚われず、来世のことなど思い願わない今この瞬間を
清らかに生きることこそ大切だという教えが「正しい」と信じて回答したのだから
二枚舌ではない。あなた方「阿含宗的仏教観」もそれは絶対に間違っていると言うほど問題性もないので
そんな厳密な仏教論議と阿含宗の欺瞞は別のところにあるから、自説に敢えて絶対的権威を
与えないこちらの立場を表現する時に「絶対客観的に正しいとは思ってない」
という言葉を出したのです。自分では自分の考えを正しいと思っている。
しかしその立場でそちらと対立の構図を作ることが阿含宗欺瞞の話と関係ないのではないか
と危惧したのです。
涅槃をめざそう、霊的に進化しようという「阿含宗的仏教観」のスローガンは「そこだけ」なら決して間違ってない。
問題はスローガンではなく内容であり、現実の実践なのです。
戦争犠牲者を霊障でこの国を暗くしている存在と侮辱する霊魂観はこの涅槃観とは
関係がない。１８人の武士の嘘はこの涅槃観と関係ない。
そこを明確にしたいのです。

[808]○○屋 05/09/12 10:20 D-Oab/h

私のレスに対するユビキタス氏の反レスに星祭りさんが反レスを記述して頂いたようなのでクドクは書きませんが、護摩木に金運を祈るのは、例え話であって何も『金まわり』だけをいつも祈願しているわけではない。わかっているとは思うが。それをあのようにレスするユビキタス氏の良識を疑う。
つぎに、私は以前、猊下の『言』の『戒行・課行は自分一人の力では誰もできない』を引用して、『だから仏舎利を信仰し・・・』とレスいたしました。仏舎利を信仰し、護摩木に祈願するのは、何度も言うが『人より良い暮らしをしたい。』とか、『競馬で一儲けしたい』的な祈願ではない。つまり、これらの『呪術』的要素（？）が『戒行・課行』の実践に必要と考えている。その延長線上に真の意味での『梵行』がありニルバーナに必要な功徳を積むいうという要素があると思っているし、功徳が『貯まれば』運も当然よくなるでしょう。
ユビキタス氏が批判としてレスするならば『ニルバーナ』の境地に至る方法論でレスするべきである。ニルバーナという境地を意識する、しないは、よさんのレスにより、必ずしも修業者の一致した目標ではないようですが、私は少なくとも、いつになるかはわかりませんが、そこに至ることを目標としています。
あなたが言う、阿含宗の管長がその境地にいるのか、いないかは、あなたはそう思わないかもしれない、それはあなたの自由な思想である。
ニルバーナという境地が独立した『高嶺の花』ではない。そこをめざす過程において『功徳（梵行）』とか『幸運』とか、『呪術（仏舎利信仰や護摩木祈願）』とか『○○の因縁切り』とか『クンダリーニや求聞持』などの段階があると私は思うのだが。

[809]ユビキタス 05/09/12 13:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>808
競馬で一儲けしたいとか邪な欲望ではないと言いたいのでしょうが、じゃあ何を祈るかと
言うと、日々の健康や安全を祈るとか、商売繁盛、学力増進、受験合格、良縁成就、縁むすび、
心願成就、出世開運、金運如意とは護摩木スタンプに分類がいっぱい用意されています。
最低限の健康と安全を祈るなとは私は言えません。
本当はそれすらも祈っても仕方ないですが、人情として初詣などでそういう祈願をする人を
なんでもかんでも非難する気になれないのもこちらの人情です。
そこまで透徹した悟りを得ていればたいしたものだが、私も含めなかなか凡人から
脱せられないから、身体健全、交通安全などはつい願ってしまいます。
だからそれを厳しくどうこう言おうという気はない。
そんな厳しい要求まではしませんが、しかしこれを祈って実現していくことが究極
ニルバーナにつながるとは解せない。
身体健全などはさておき、商売を繁盛させたかったら商売努力をすればよい。
受験合格したかったら必死に勉強して運ではなく実力を養えばよい。
縁むすびしたかったら果敢にアタックすればよい。
ニルバーナ修行などと関係ないところの日常生活の自己努力です。
多くの一般人はこれらのことを当たり前に自己努力しています。
ニルバーナ修行者だけ祈りの力を借りるのはいかなることか？
その依存の煩悩がますますニルバーナから遠ざけている。

それにニルバーナが死後生じないことならば、それは誰にも客観的に追認できない。
では何を指標に判断するかというと、その人の行動とか生活態度を観察すればよいどないか？
つまりニルバーナとは煩悩から脱した状態なのだから、外から観察して煩悩が見られるわけがない。
不要の勲章や名誉学位をほしがったり、それを自慢したりしない。
見えるはずもない歴史上実在しない武士の霊を見たと嘘をついてまで霊感商法で儲けたい煩悩を
丸出しをする人がどうしてニルバーナ？
我々ボンクラの一般人よりも劣るよ。

[810]○○屋 05/09/12 15:06 D-Oab/h

ははは、ユビキタスさんらしいレスですね。
わたしは、猊下があなたに劣るとは、到底考えが及びません。また、猊下が完全なニルバーナの境地であるとも宣言はしていないはずだし、一部信者は猊下がニルバーナ（有余依ネハン）に入ったと考えているようですが、私はそう考えてはいません。ただ聖者としてかなり高い境涯におられるとは思いますが。
ユビキタスさんが、阿含宗管長より優れていると考えるならば、そのことに私はコメントを控えますが、どうかその能力を駆使して多くの人々を救ったらよろしい。あなたが人々を救う手段として、火の瞑想を行なったり、ご霊示や易占の類で指導救済しても、アーガマを引いてあなたをおとしめるようなことはしないでしょう。ご安心ください。

[811]ｋｏｔａｒｏ 05/09/12 16:05 i8EmrfeN40

　　　　　　　　生霊に付いて

　 阿含宗管長・桐山靖雄大僧正猊下管長は、以前自著の中で、
　「生霊のたたりの方が、死霊よりも、ずーっと強力である。」
　　と、述べられています。
　　実際、三面記事で見る犯罪の多くは、生霊による殺傷が多い。
　　そこで管長は、生霊にその恨みをそのまま返す秘法を
　　すると書かれています。

　　先祖の不成仏霊ばかりに目が向かい、供養した
　　はずの先祖が、何回も登場すると、批判派は言う。
　　意外と、管長も、信者さんもそれを忘れられていないだろうか。

[812]ユビパ２世 05/09/12 17:38 IjzSBS6CgH

　　天国よりのメッセージ
　　ポール師匠の取次者＝ユビパ２世

　　簡単な修練はないのかという質問にこたえるでしゅ

　　それはいくらでもありましゅ
　　仙傳ということになると簡単でしゅが効果のたかい
　“補精行気導引法（補精行気法）”がよいとおもうでしゅ

　　勃起中枢の神経強化の方法と考えてもいいでしゅ
　　朝ビンビンにおったてばよい
　　そのモノをつかって子宮の奥までついて、気を導くと
　　よいが、その仕方にコツがあるのでしゅ

　　しっているかたに聞いたらいい。
　　阿含宗と関係ないではないか？ごもっともなお話しでしゅ
　　しかし行気・行息の方法があるでしょ、アゴンの方法には
　　在家の最大のメリットは自由にできる、制約のないところに
　　あり。これを活用して修行するのでしゅ

　　心理作用による気の体感だけでなく、気を練る、その気の
　　実在をしることができるのでしゅ

[813]ユビキタス 05/09/12 18:48 *3Rv70.P.g7X*P06C68L1Ag

↓コピペですが、他スレからの転載ではなく、このスレの過去スレのものです。
>>802の「教えてください」さんの質問に対する私の>>803のレスの根拠です。
>>805のよさんの書いている推薦する政党や政治家がいないとは、これは本当です。
今回の選挙も各自思い思いのままに投票したに相違ありません。
どこかの政党とつながった団体とは異なります。
ただ、管長自らはこうした政界の大物とのきな臭い取り引きはあるようですね。
↓の情報によりますと。

[895]フジウス 05/02/19 00:19 IjzSBS6Cur
先程、栗〇Ｋ大学教授（元議員）のことがでたので一言。不思議なもので管長が著作で引用したり、法話で話したことのある方々に後の人生において私は会うのですよ。そして色々な話のなかで、引用したあたりの部分の真実を聞く。やっぱりね我田引水ということが随分ありました。しかしそれは物書きだからいいのではないかなと思います。大物のＫ代議士、この方のいる永田町に行った時（自〇党Ｓ会長当時）（土建屋社長が紹介してくれというので）、秘書が桐山管長からですといって、いつも客にわたす高級酒などが入った白いＢ４版大の袋を持ってきた。そしていつも通り客人に渡す分厚いフクサ袋（￥）があった。梵字が書いてあるので確認しました。こういうことのなかで色々とお話しも伺う。私も屈託なく話します。私はいま宗教とは縁はなく、別のところで恩返しも考えます。本を書いたりもしたいけれども阿含にかぎらず新興宗教をやっていることは、社会的な活動をする場合、ある種の偏見をもたれる。まして麻原は阿含出身なんていうんだから。今後この影響も残ります。言いたい人にはいわせればいい、なんてね悟りすました発言がでそうだけれども、対処という点において管長の責任はあるでしょう。

[814]ユビキタス 05/09/12 19:00 *3Rv70.P.g7X*P06C68L1Ag

>>810
私が桐山さんより優れているのではなく、桐山さんの方が勝手に私よりも
劣る行為をしているのです。
桐山さんは事業家としては、ある程度の才能がありますので、そういう点では
サラリーマン風情の私など足元にも及びません。
火の瞑想だのご霊示だの易占だのなんでも中途半端なものをかざして、
霊感商法をする気もこちらにはありませんで。
ニルバーナではなく聖者だろうが、間違いなく彼は我々普通の一般人
よりも低い境界にいます。
いかに有名人になろうが、事業家として成功しようが、一部の人望を
集めようが、詐欺師となって人を騙すくらいなら、いっそ無名のつまらぬ
平々凡々の庶民ながら、特に悪いこともしていない人の方がよほどよいではありませんか？

[815]よ 05/09/12 19:56 ZebwhVfacT

>>812
＞心理作用による気の体感だけでなく、気を練る、その気の
＞実在をしることができるのでしゅ
くっ〜
　　「気の実在をしる」という言葉にシビレルっす

[816]栗花 馨 05/09/12 21:27 YzbV/hIEz4

生霊を閉空間に閉じ込め固着すると
その人の状態や意思に指定した影響を
与えることができます。

[817]栗花 馨 05/09/12 21:29 YzbV/hIEz4

書き込みの内容は
世間の良識の範囲でしましょうね。

[818]栗花 馨 05/09/12 21:29 YzbV/hIEz4

自分の憎んだ者になっていますよ。

[819]星祭＠哀れな人 05/09/12 22:48 ay1sdvA83s

ユビキタス氏がこれほどねじけていたとはね（笑）。可哀相なことだ。最近は全然理知的じゃありませんね。みんなからイジられて感情的なものいいばかり。そこに彼の心情がみえかくれ・・・哀れなものです。そりゃ憎むべき相手なら、史上最悪の悪党にもなりますがな。無名、有名に限らずね。「復讐するは我にあり」高慢なことですわ。

[820]星祭＠政教分離 05/09/12 23:07 ay1sdvA83s

＞８０３、ゲイカが個人的に政治家を応援しようと知ったことじゃないでしょう。政治と宗教のからみでゲイカが批判したのは教団とその信者を使って、大量の票を獲得してという、そのやり方についてですよ。そのくらいのこと分かるでしょうが！個人、個人で政治に関わり投票にいくことは大事なことです。「阿含宗のみなさんは○○党を応援しよう。」などとかつてゲイカが言ったためしがない。

[821]よ 05/09/13 02:03 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>807
＞まずよさんは普段学者の説を引き合いに出すくせに今回だけ私的仏教観だ
＞なんてのはきれいごとだと言ってきた。
オイラが言いたいことをわかってもらってないようだね。
きみはいつも信者個人の考えを仏教学の権威を借りて攻撃しているではないか。
自分の個人的考えを披露する場面になったら
「ことさら仏教学の権威なんかこの議論の場で持ち出す気もありませんよ」
なんて言い出すから、そういう「自分に甘い」態度に突っ込みを入れているのだ。

＞議論の状況の中で必要あらば学者の説を、権威をふりかざすのではなく
＞こちらの主張の根拠として出しますよと言いたいのです。
「学者の説を根拠としている」と言った時点で権威を振りかざしているのである。
ならば、それを「こういう意見もあるが」と出典を明かさずに書いてみるといい。
ソースが学者の意見だろうがダライラマの意見だろうがたちまち反論が吹き出してくるだろう。
宗教の世界ほど権威漬けで身動きのとれない世界はないのだ。

しかし、オイラが涅槃を信じられないから仏教徒の資格がないと語ったのは誤りだった。
容易に涅槃を受け入れられないからこそ修行を重ねて仏道を知る努力をするという
考え方もできる。例え修行をしていなくても、修行の道そのものにはたいへん熱い敬意と
憧れを持っているのだ。

あなたはオイラに二枚舌と言われたからと言って、一生懸命言い訳をする必要はない。
わざとやってるのかどうか知らないが、どんな話題へのレスでも必ず阿含宗批判に結びつけて
締めくくるという方針を貫いているようだが、普通に考えて宗教的に問題ない、或いは
どちらとも解釈できるような話題まで批判に結びつけようとするので矛盾が生じるのである。
その矛盾のひとつを今回二枚舌と揶揄したわけだが、全てを批判しようなどという無理な方針を
とらなければ、あっちでああ言いこっちでこう言いなどと不整合な論を展開せずともよくなるのだ。
オイラの阿含宗と全く関係のない質問にまで、アゴン批判妨害を警戒して身構えるから、
ああでもないこうでもないと訳の分からない言い回しをするようになってしまう。
そこに縛られなければもっと闊達な論を展開できるはずである。
阿含宗にこだわりすぎると、本来様々であるハズの求道の話題を自由に交わすことが
できなくなってしまうのである。

[822]ユビキタス 05/09/13 08:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>821
つまりこういうことなんだな。
よ「ユビキタスくん。君は涅槃の世界を信じるか？」
ユ「（まあ、涅槃と胃いう言葉と概念は阿含宗も借用しているから一概に関係ない話とも
　　断言できないが、五感の話に続いてまた直接阿含宗と関係ない話のようだな。
　　こういう質問にここで答えたくもないのだが、さりとて拒否して逃げたと思われるのも
　　不本意だし、他ならぬよさんの質問だ。一応誠意あるこちらの気持ちの回答はしよう。
それが済んだ上で阿含宗と関連付けしてみよう）よし、わかった。私は涅槃の世界を
　　死後の境界までは実感できないが、とにかく煩悩を解き放てば心は軽く清らかで
　　ありのままに受け入れることができるのを限定的ながら実感できた。この延長線で
　　受け入れています。」
よ「そうかい。我々と認識が異なるようだね。我々は真に平安な素晴らしい霊界の
頂点という涅槃に憧れ、そこに到達する為には煩悩は邪魔だから捨てねばならないという
認識だ。どうも対立があるようだね」
ユ「そうかい？私にはとりわけ溝を埋めることのできない意見の対立とは思えない。
まあ細かいこと言うと、私はスッタニパータあたりに書いてある『過去にくよくよせず
　　未来を願い求めない』生き方の記述を根拠に述べたわけだから死後目的に囚われ過ぎる
のにも突っ込んで議論をできないわけでもないが、それをしたからと言って大した問題には
　　ならんと思うのでしない。とりわけ阿含宗の問題を考えると。要は煩悩解脱しなければ
　　ならないことは変わりないわけだ。そこは共通している。ならば煩悩の減った状態に
力点を置くのも、清らかな霊界レベルに力点を置くのもどちらも変わりないのではないか？
無理に対立することもない。妥協ではなくて。その人の関わり方はその人のものだからね。
学説なんか出しても意味がない。それ認めようじゃないの？阿含宗的仏教観とやらは
自分が霊的に進化して高いレベルに往くことがスローガン。宜しい。それ是として認めよう。
同時に私の説いた煩悩を減らした境界こそ死後現世問わず素晴らしいという説、
究極のニルバーナなど求めなくてもよいとまで言う極論めいた説も絶対的に正しくない
と認めよう」
よ「おいおい？正しくないことを説いたのかい？君は二枚舌かい？」
字数切れにつき、つづく

[823]ユビキタス 05/09/13 09:26 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

（822の続き）
ユ「違うよ。正しくないどころか私の煩悩解脱した境地ほど尊いものはないという涅槃観は
　　正しいよ。涅槃とは煩悩のなくなった状態だから、これを正しくないなんて言う奴が
　　いたら、涅槃を語る資格はなく不勉強の無知と、それこそ学説の権威とやらをかざしても
　　否定して批判してやる。ところが煩悩解脱に関してはお互いに共通という認識は得た
　　のだから、後は涅槃除去目的重視か高い霊界レベルの獲得重視か、その人の涅槃に
　　関わる動機の問題の微妙な相違だけだ。各自の動機なんてこれは学説では説明がつかない。
　　涅槃を得ようという動機に死後の世界なんかに力点を置くのは間違いだ、俺のように
　　ニルバーナなんて煩悩解脱した結果なんだからその結果ばかり貪って追い求めずに
　　（○○屋さんの件は後で述べるが）極論ニルバーナなど得られずとも煩悩が減った
　　だけでも尊いのだから、君たちも俺を見習って心構えは『かくあらねばならぬ』
とでも説くのだとしたらそんなものは正しくない、絶対性はない、とそこだけを
　　言いたいわけだ。各自の動機には双方絶対性がないという意味での『正しくない』だ。
　　煩悩解脱の必要性は正しいと主張するのだ。学説を使ってでも。だから私の態度に
　　変わりはなく、きれいごとの欺瞞など少しもない」

阿含宗に関与する話と○○屋さんの貪りに関して、昼以降につづく

[824]金剛大作 05/09/13 09:40 hSo705jmtV

　　　　　 -=-::.
　　　／　　　　　　　＼:＼
　　 |　　 　　ﾐ:::|
　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜ 　 なかなかよくやってくれてるなあ。
　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼　 その調子でたのむぞ。
.　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　　　　＼
.　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

[825]金剛大作 05/09/13 09:42 hSo705jmtV

　　　　　 -=-::.
　　　／　　　　　　　＼:＼
　　 |　　 　　ﾐ:::|
　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜ 　なにせ「霊障を解く」ではさんんざんやられたものでなあ。
　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼
.　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　　　　＼
.　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

[826]金剛大作 05/09/13 09:44 hSo705jmtV

　　　　　 -=-::.
　　　／　　　　　　　＼:＼
　　 |　　 　　ﾐ:::|
　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜ 　こんなに頑張ってくれるんなら1字あたりの給料もちょっと上げてやろう。
　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼
.　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　　　　＼
.　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

[827]よ 05/09/13 10:10 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>824-826
言いたいことがあれば、文章にしたほうがいい。
だいじょうぶだよ、ちゃんと聞くから。

[828]NR 05/09/13 11:16 9MrIwPEYzA

涅槃とは煩悩が消滅した状態、須陀恒、斯陀含、阿那含とは煩悩が減った状態。これは、良い。
しかしながら、煩悩とは？何かという議論が、ユビキタスは分っていません。煩悩の定義が人それぞれぜんぜん違うものだから、共通の涅槃定義でも、議論が成立しないのです。
これはユビキタス氏が煩悩定義を避けて逃げてきたからです。
この煩悩の定義は非常に重要である、という私のアドバイスを素直に聞かず。逃げ続けてきたので、肝心なところで、議論がめちゃくちゃになります。煩悩をソンデイの家族的無意識、運命衝動、と規定せよ。そう規定すれば、阿含経がスパッと割り切れる。

[829]ユビキタス 05/09/13 13:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

まず前スレを訂正しとくね。涅槃除去と書いてあるのは煩悩除去の間違いだ。
で、823の続きです。
ユ「ということで、私には二枚舌もなければきれいごとの欺瞞も示さない。こうして
　　よさんの発した質問には逃げることもなく回答しました。阿含宗という煩悩を捨てたら
　　心が重荷から放たれ軽くなったと書いた以外はこれは阿含宗に関係なく示せる私の
　　涅槃観です。これであなたの要求には回答しました。さて、ではそれではこれからは
　　あなたの要求にはない私の主張をします。双方の涅槃観の相違点、共通点を確認しました。
　　ここから考えていきたいのですが、先に述べたように、双方の違いは私には重大な
　　ものではなく、煩悩解脱して涅槃界に至ればそれは霊界最高の境界となるのだから
　　これをめざして煩悩除去に励もうという視点でも私はいっこうにかまわない見解を
　　示しました。ではこういう見解ならば桐山さんの阿含宗の宗教詐欺であるという
普段のこちらの批判に対して、それは見解の相違から生じるお互いのソゴではないかと
いう話には成り得ないということなならないか？たとえば私が霊だの霊界だのって
　　絶対に認めない立場で、霊界のレベル向上を説く阿含宗を認めないというのならば
　　見解の相違と言えるが、それはない。霊界を認める立場ながら、桐山さんが歴史に
　　実在しない人の霊の苦しむのを視て、霊界に送ったなんて嘘話を説くのは、いくら
　　立派そうなスローガン立ててもそれはまずいんじゃないの？もっと真面目に霊に
　　取り組みなさいよってな話なんですよ」
よ「ちょっと待て！オイラはそこまでコメントを求めてない。あくまでも阿含宗とは違う
話をしたのだ。君はどうしていつもいつも桐山批判につなげるのだ？」
ユ「だってここは阿含宗と桐山氏について論じ考えるスレだからね。他のスレだったら
必要のない阿含宗なんかわざわざ出さないよ。阿含宗スレで阿含宗に全く関連のない話を
したら非難されるが、逆に話を阿含宗に関連付けて非難される謂われはない。
涅槃の話は一応全く関係ない話ではなさそうだから、そちらの質問には要求通り
一般的な回答を示し、その上で今度は私の主張を述べたのだ。
このスレはよさん主導でもなければ私主導でもなく、各自が主導です。
だからよさんの質問の回答以外の私の主張あるも当然の権利だ」

○○屋さんつづく

[830]ユビパ２世 05/09/13 13:53 SBZpiSVfJG

　　ポール師匠の代理人＝取次者＝ユビパ２世
　　天国からのメッセージでしゅ

　　修道・修行はあくまで個人なのでわかりやしゅいでしゅ
　　しかし宗教団体・しょ織になにゃるとどうもわかりにくい

　　自立しゅる。主体と客体とひとつにしゅる。縁起空の悟りを
　　体得しゅる。これが仏教だとおもうのでしゅ

　　しかし矛盾したことに逆に自立しないで依存性がでてくる
　　多くの宗教団体の信じゃしゃんにみられることれしゅ
　　この点、各宗教団体は努力すべきことだとおもいましゅ

　　依存性がたかくなるということは、洗脳・寄進献金などに
　　つながってくる
　　小泉自民に追い風、“小泉自民雪崩れ現象的大勝利”も
　　ヒットラーもカリスマ的宗教家も
　　同じ原理で人を動かす。群衆心理、大衆心理の応用でしゅ

　　催眠・心理はその応用により、密教・霊学を大成させる
　　鍵ともなるが、道をあやまると世の中をあやまった方向に
　　みちびく。国民・個人の幸せをうばう可能性がある。
　　釈迦もキリストも自立・自覚することを説いた。依存する
　　ことじゃなく、自立・自覚を。これでは宗教は商売（！）
　　あがったりでしゅ。

[831]よ 05/09/13 14:26 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>830
　ユビパさま〜　真理〜
　（救世主ラッキョ by よしりん）

[832]○○屋 05/09/13 17:30 D-Oab/h

↑ふるー！でもオカシー・ナツカシー。丸ノ内線上りで天国に行ったんだっけ？思い出しただけでオカシーよ

[833]神人同行 05/09/13 20:00 dIooYmtDJL

ユビパさん炯眼です。此処の住人達は２０年たったら、サンザン聞くでしょうネ。あのとき俺たちは何か言える状況で無かったトネ。ア−ア！！歴史は繰り返す、先の読めるモノは追放されたり、無視される。世界第二次大戦の責任の大半は当時の日本人全体＝愚民だ。

[834]ユビパ２世 05/09/13 20:57 SBZpiOC1T2

　　天国からのメッセージ
　　ポール師匠の代理人＝取次者＝ユビパ２世
　　北斗の拳のアミバはユビパの親戚。だからユビバともいう
　　アビバはユビバ（ユビパ）の母方のおじさんが経営主

　　ガニこうもりしゃん、意拳、形意拳、大成拳、どれも
　　しゅばらしい。たんとうは土台。意念をもちふる
　　たんとうと用いないたんとうがありましゅ。知ってましゅ
　　ね。黄 仁忠先生の方法がそれ。王先生、孫先生のは
　　意念をつかう。これは武道家にしてできることでしゅね
　　簡単なのは意念をつかわないほう。かたちだけで十二経絡
　　奇経八脈をネットワークして気の循環をうながす。帯脈を
　　発動させる。しかし意念をもちうるのはバランスがとれて
　　いないと一種の邪気、偏差にやられる。三丹田が明確ならば
　　だいじょうぶれしゅ

　　さて火の呼吸でしゅが、たんとうでもちふるとして
　　そのときの仕方は腹筋をはげしく動かすのではなくて
　　リズミカルに横隔膜をやわらかく軽快にうごかす、うちから
　　軽やかにやるのがよいでしゅ
　　パワーをつくるときはクンダリニー・シャクティ・クリヤを
やったらよいのでしゅ

[835]ユビパ２世 05/09/13 21:05 SBZpiOC1T2

　　神人しゃん

　　明治になるときは大判小判を
　　終戦のときは日本人の労働力その他を
　　今度は郵便貯金簡保れしゅ

　　アメリカは戦争だいすき
　　お金もうけでしゅ

　　いまは大正末期から昭和のはじめ
　　そして２０年たって、東京もどこもかしこも焼け野原
　　未来の若者がアジアの平和という大義でいのちをおとす
　　ことを憂いましゅ
　　アメリカさんがおっぱじめたアジアの戦争に、アジアは
　　日本の担当だとおしつけられて派兵する。アジアの同胞を
　　殺す。

　　アゴンに成仏法、有りや否や
　　なんでもよいから救いの法があるならば、やってほしい
　　ユビパの眼には子孫の慟哭する姿がうつる

[836]ユビキタス 05/09/13 21:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

え〜、残すは○○屋さんのニルバーナの貪りですね。
まあ既に語ってあるはずでしたが。
ニルバーナという立派な素晴らしい目標を追うのに貪りもないだろう？と疑問に思うでしょう。
しかし地に足がついていないからこういう評価にもなるのです。
ニルバーナって言ったら仏教修行の到達点の究極であり、この上ないものです。
そこまで到達するのに段階というものがある。
煩悩の克服にも段階がある。
本当に根深い煩悩を根本から制御克服しようと思ったら単なる心がけ努力の道徳などでは
不能で、それこそ第四禅とか深い瞑想・禅定努力が必要でしょう。
しかしいきなりこんな難しい修行などできるはずもない。
まずはその道徳的な努力から始めて、表面意識の煩悩を減らしていったらどうか。
阿含宗のような何か神秘を感じさせるようなものに依存してみたいと誘惑されるのも
人情ってか煩悩です。
しかし理性を持った目で観察して、教祖の欺瞞とか明らかに目に見えるのだから
こんな誘惑など勇気を出して取り払わねばならない。
特殊な瞑想などしてもこの煩悩を取り払わねば、瞑想など役に立たない。
その代りこの勇気を発揮するだけで瞑想に勝る功徳が得られる。
目の前にいる桐山さんを観察すればニルバーナなんて大それた境地など体感していなくても
この人ニルバーナ以前に煩悩まみれで失格でないのとわかります。
それでも桐山さんを大事に抱えて離せない。
道徳的努力をちょっと説くとそんな単純なものと取り合わない。
それでいてニルバーナをめざすんだなんてほざく。
もっと高度な特殊な神秘な面白い法があると信じてこれを待つ。
煩悩制御してニルバーナを得ようとするならば、実に面白くない努力をせねばならないはずだ。
それがわからないのは平素の生活で煩悩を減らそうと努力した経験が皆無な証拠だ。
こんな人がニルバーナなど求めるなんて傍ら痛い。
桐山さんの本にもありましたね。説法六十心でしたっけ。
殿様が五層の城を所望する。家来が設計図を見せて説明する。
殿。この城の一階はこうなっております。二階はこうなってます。
ええい！おまえたちはうるさい！余は五階建てに興味があるのじゃ。
一階や二階など要らん。早く五階を作れ！
こういう目標設定はいかに立派なニルバーナと言えど貪りに過ぎません。貪りは煩悩です。
まずその貪りの煩悩を捨てて地に足のついた努力から始めねばニルバーナなんて
永遠にあなたと無縁です。

[837]栗花 馨 05/09/13 22:11 FFRU60AvHG

一瞬〜一晩

[838]栗花 馨 05/09/13 22:13 FFRU60AvHG

あ、ニルバーナね

[839]栗花 馨 05/09/13 22:15 FFRU60AvHG

ちなみに、

ニルヴァギナもってますが、何か？

[840]栗花 馨 05/09/13 22:21 FFRU60AvHG

こめ？

[841]栗花 馨 05/09/13 22:22 FFRU60AvHG

あ、ぶっしゅのあに　ね。

[842]○○屋 05/09/14 00:21 lHNv6oz1H4

>本当に根深い煩悩を根本から制御克服しようと思ったら単なる心がけ努力の道徳などでは
不能で、それこそ第四禅とか深い瞑想・禅定努力が必要でしょう。
しかしいきなりこんな難しい修行などできるはずもない。
まずはその道徳的な努力から始めて、表面意識の煩悩を減らしていったらどうか。

何度も言うが、あなたがそう思ったら実行してみればよろしいのだ。
あなたもどうやらニルバーナという境涯に価値を見出しているようだし。
このように主張すると決まって、「それを希求している訳でもなく、努力もしていない。しかし、釈尊のニルバーナは真理だが、阿含宗の言うニルバーナは欺瞞だ。その欺瞞を暴くのみ」という。
しかしあなたはニルバーナを目指してもいず、何がニルバーナかもわからない。わかっているのは阿含宗の欺瞞だけだという。

可能性の一端を示すならば、ニルバーナが必ずしも道徳的に高度な理性を伴うとは限らない。もしも、（仮定の話だが）その仮定が正しければ、たとい欺瞞に満ちた非理性的な人格でもニルバーナを体得する可能性がある。ましてや五下分結の聖者は「怒り」や「欲の貪り」が切れていないという。

理性的な人格とニルバーナは一致するのですか？それを主張するならば、経典より根拠を示してください。その上で、「猊下が人格的でないから聖者でない」というのですか？五下分結の聖者は人格者でないかもしれません。アナゴンもその可能性はあります。確認しようのないことですからね。

書いていて、結構自爆的なことはわかっていますが、敢てあなたに問う。

[843]NR 05/09/14 00:36 9MrIwPEYzA

中阿含経シュカ・スートラに、「福徳ある行為をしなかった阿羅漢は心は安らかであるが、身体はそうではない」という文章がある。
阿羅漢は心安らかな人格者ですよ、でも、運の悪い人は居ます。
運の悪さをののしったりしないのですが、運の悪い阿羅漢は可能性としてある。


涅槃を求めても求めなくても、信じても信じなくても、
阿含経にある成仏法を行じれば、解脱してしまう。
（桐山先生がそう書いてありましたね）

[844]NR 05/09/14 01:44 9MrIwPEYzA

煩悩を制御するのか、減らすのか、消滅させるのか、統御するのか、
捨てるのか？
煩悩とは、どんなもの？
ユビキタスは、煩悩の正体を決めかねている。
彼は何も知らない、煩悩解脱の修行が成功しなかったから。
彼は漏尽解脱を体験しなかった。煩悩に触ったことも無い。
これっぽっちも観察したことがない。
何も知らないくせに言葉遊びをしているのに過ぎない。
虚しくうつろに響く言葉遊びの世界で、桐山の幻影を引きちぎって
自己の詐欺師としての資質をその幻影に投影して、時間を浪費する愚か者である。
解脱した聖者が付き合う義理は無い。こんな愚か者。

[845]よ 05/09/14 02:00 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT

>>822-823 >>829
先ずこのスレッドの利用についてだけど
>>829 ＞阿含宗スレで阿含宗に全く関連のない話をしたら非難されるが、
ここは基本的に雑談ＯＫのはずなのでそんなことはないだろう。

それから今度の文章はだいぶ読みやすくなったけど、省略するにあたって全体にユビキタスくんの
主張にそった変換がなされているという印象を受けますが、まあめんどくさいから
細々突っ込むのはやめておきます。

まあオイラの言いたいことは、個人の仏教観までいちいち批判するなということですね。
仏教観なんてものは阿含宗に在籍してようがいまいが誰でも持っているでしょ。個人の考え方なんだからね。
それを会員だからって批判するのはどうかしている。会員じゃない人ならどんな仏教観をもってても
どうせ批判しないんでしょ？　そう思わせるものがあなたの言動にはある。
あなたに阿含宗を批判するななどとは言わない。しかし会員個人の考えをいちいち批判するなということですね。

[846]神人同行 05/09/14 06:54 dIooYmtDJL

ユビパさん、私は政治が二者択一論に堕落しつつあるのを憂います。愚民におもねった結果です。マスメデｲアがそれに悪のりしています。この流れが奔流になれば誰にも止められないでしょう。ヌ−の大群の暴走と同じ。マズ身近から一頭一頭切り離すのが精一杯カト？

[847]こうもり 05/09/14 08:30 f0d/0/hm2k

>>834 ユビパ�Uしゃん、ありがとうございます。しばらく修行に専念しますです。

皆さんがんばれ〜＼(^o^)／

[848]ユビキタス 05/09/14 09:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>842の○○屋さんの非理性的なアナゴンという説も面白く興味深い自爆論だが
これに対してその（桐山さんの）人格と煩悩について阿含経の説くものとの対比も含めて
昼以降じっくりレスをさせていただくが、その前に>>645のよさんに軽くレスしときます。
私もスレに関係ない雑談も自らすることを許してもらっているのだから、今回ですら
そちらが涅槃観の話を出してきたことに非難などは述べてないのです。
涅槃観の質問に私も答えそちらも示した上で、阿含宗を一時離れた仏教観の話をしてみたが、
これをまた阿含宗の話と関連付けて考察するとどうやらお互いの宗教観の違いから
生じた対立の溝などほとんどなく、むしろ共通に近くても、共通に歩みよってですら
私の説く批判内容とは関係がないようだねと私が寸評を述べたわけだ。
よさん。こんな話するんじゃねえ！このすっとこどっこい！なんて言ってません。
スレに関係ない話をするのは非難されるというのは一般論です。しかしその一般論を適用
してもいない。
言いたかったのは、スレに関係ない話をすると非難されるということではなく、
本来スレに関係ない話をした人が非難されることはあれども、スレに沿った話をしてる人が
逆に非難される謂われはないと後半を強調したいのです。
阿含宗と桐山氏のスレに桐山阿含宗の話をぶり返した人が、今雑談してるんだから
阿含宗の話なんかやめてくれ！なんて言われる筋合いはない。
自ら雑談はしてもよいが、素直に真面目にスレの主旨にあった話をする人には非難できない。
自ら雑談を続けたかったらそれは黙認の上、やるべきで相手を牽制などする権限はない。

それから個人の仏教観の批判など今回もまた一度もしてないのです。
そちらの示した阿含宗的仏教観だってお世辞でもなく認めたでしょ？
自分が霊的に高いレベルに進化する。いいスローガン、健全な仏教観と言えるんじゃないの？
と評価してます。しかし仏教観ではなくその内容と実践が問題ですよね。
立派な仏教観に反する嘘はいかんし、自分が霊的に進化する話と、自分ではない
先祖を霊的に不当に辱めるのはいかがなものか？
○○屋さんのニルバーナを目指す目標もそれはそれで結構です。
しかしこんな欺瞞の見える阿含宗からそれを得ようと望むのは、足下が見えず
足下を変える自己努力を忌避して五層の城の五階ばかり望む、不当な欲望の貪りに過ぎない
のではと批評したのです。

[849]ユビキタス 05/09/14 13:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>848で欠けた言葉を補っておくか。
自分が霊的なレベルを進化させる話と、自分とは違う先祖を霊的に根拠なく辱める行為を
混同してはならない。
ということです。
それから批判の対象は各信者さんの仏教観ではなく、桐山さんに対してです。

>>842　○○屋さん
まず私の立場ですが、ニルバーナの価値は認めるが、自分はそれを目的、目標にすら
していないと述べたわけですが、それは都合のよいゴマカシ、責任逃れではなく、
こういうことなんです。
つまり物事には段階というものがある。
私は来世ももはやないニルバーナなんて体得しなくてもよいが、しかし死んでからも
悪趣にだけは堕ちたくない。地獄にだけは堕ちたくない。
どうすればよいのでしょうか？
善いことなどなかなかできなくても悪いことをしなければよい。
嘘をついて人を誑かすとか、人を傷つけるとかしなければよい。
自分の貪りにあまりに溺れなければよい。
それでも欲望などは残るから来世も生じてそれなりに苦しみのある人生を送るかもしれないが
それはそれでよい。
とにかくニルバーナを獲得しないと人は地獄に堕ちるぞ悪趣に堕ちるぞなんて教義は
ありません。だから私としては残る現世せめて地獄に堕ちるような悪業だけは積みたくない。
それでも堕ちたら致し方ないが、今これからでも悪いことは極力しないで少しでも
善いことができればよい。
そして殺さない、盗まない、嘘をつかないくらいなら何も特殊な瞑想禅定などしなくても
それこそ道徳的努力の範疇で自己を制御すべき問題なのではないですか？ということなのです。
まあ酒はもともと付き合い以外好きな方でもないが、複数のおんにゃとナニしたいとか
まだまだ堕ちそうな要素はあるが。。。
そういう自分の立場から見ても桐山さんでは駄目ジャン、ニルバーナ以前の問題ジャン、
あんな嘘をついて人を騙して儲けた人など地獄に堕ちると、私が言うのでなく
ダンマパダあたりでも言ってるし、他の阿含経でも地獄の余罪で肉段になると書いてある。
どうしてこんなレベルの人がニルバーナなの？とニルバーナに程遠いボンクラの私でも
批判は楽にできるのです。
で、こういう立場で批判をするのですが、理性者、人格論とアナゴン等ニルバーナとの
相関の本論についてはまた後でね。
時間切れになってしまいました。

[850]神人同行 05/09/14 18:55 /4UyDA/kP2

私は一時期政治スレをサ−フしてみました。しかし、語るに足りない、
無知蒙昧、何の情熱も感じられずあきれ果てました。
しかし、アル面理解は出来ます。二者択一論しか出来ない今の日本人には、右か左かの旧来型の論議も含めて、ドッチをとるしかないのです。
恐ろしいほど日本人は幼稚化してます。暗澹たるものを感じます。
このスレの方々は４０〜５０〜６０代の方々足下を見てください。
日本が崩れている。政治スレをたてても、集中砲火デス。
まともな論議なしの、聞く耳無し。これが、今の娑婆です。
私は、絶望しかけています。私は只の名無し草、
言う事だけは、言ってきたハズ、
ツｱラツストラのニ−チｴ流の言葉「これが人生か？サ−もう一度」
モウこんな元気は無い

[851]栗花 馨 05/09/14 19:52 x9e21dsjxa

　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
消毒します　しゅわわわしゅしゅわ〜〜〜ん


消毒しますた。

[852]栗花 馨 05/09/14 19:52 x9e21dsjxa

さあ、はりきっていきましょう！！

[853]神人同行 05/09/14 19:56 /4UyDA/kP2

↑このようなアホが花盛りなのデスヨ政治スレ

[854]栗花 馨 05/09/14 20:02 x9e21dsjxa

段階？
そんなこといってるから挫折するんだよね。

２５年たってもちっとも平安でなかった比丘尼が
修行を完成した比丘尼のとこにいって
即に三明を得た話しやら紹介しても
教えを吸収できないように能力が乏しいからですね。
馬の耳に念仏ですな。
まあ、
にくたらしいってのだけの無能者ってくくり以上ですよ。

[855]栗花 馨 05/09/14 20:04 x9e21dsjxa

あ、ユビキタスさんのね

[856]栗花 馨 05/09/14 20:05 x9e21dsjxa

さあ、元気にはりきっていきましょう！！

[857]ユビキタス 05/09/14 21:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>842
しかしまあ信者である○○屋さんでも桐山さんは人格において欠けると見るわけですね？
よしよし。それは正常な目です。まだ○○屋さんも救いがある。
で、桐山さんを擁護する為には今度はニルバーナの品位も落とすことにした。
少しぐらい下品でもいいのだ。来世に生まれ変わらなければと。
まあ可哀想だから少し桐山さんを援護してあげましょう。
彼はある面人格者ですよ。よさんが書いていたように人望の厚さがある。
私は虚言こそがその最大の魅力とも分析したが、そういうものを含めて彼には何か
人を魅きつけるものがある。これは無口で仏頂面の交際下手な性格な人にはできない。
気に入らないと、おばさん相手にも怒鳴るほどメッキがはげやすいが、そもそもこういう
社交性は彼の培った人格とも言える。
だから一口に人格とか人格者と言っても、いろいろな要素があり、それの総合診断なのだから
人格を構成する内容、要素の分析が必須ですね。
そして今ここではニルバーナを体得すべきアナゴンとの対比というテーマを立てたのだから
アナゴンとはいかなる人を言うかその定義を探ればよい。
アナゴンとは桐山さんの本などによらなくても五下分結の煩悩を断った人です。
五下分結とは何か？
身見、疑惑、戒取、欲貪、瞋恚です。五下分結断じて阿那含です。
だから○○屋さんがアナゴンでも怒りや欲や貪りがまだ残ると書いたのは間違いです。
桐山本の「輪廻する葦」でももう一度読み直すとよい。
ですからまずその欲貪と瞋恚を検証しましょう。
飯を食うなと無理な注文は言わないが美食を糖尿になるまで、なってもやめられない桐山さんは
食欲も制御できない。既にいる奥さんを捨てろなんて無茶なことは言わないが、
社会経験もなければ阿含宗信者としての修行歴もない愛人を神田のシャンバラの店長にして
よくホテルで食事してた桐山さんは性欲も普通人に比べても劣らずお盛んでモラルも
制御できないほどだ。
不邪淫戒を破るアナゴンなど聞いたことがない。
三結に行こうか？
霊魂の存続を常見のごとく説く桐山さんは身見を断じていない。あれだけ自己愛が強く、
空虚な名誉で自分を飾りたがる彼は身見を断じていない。
釈尊の説いた道を疑惑して釈尊の禁じて否定した護摩、占い、呪術の外道を実践する
桐山さんは戒取も断じてない。
三結すら断じてない。シュダオンにすらなれない。
この煩悩だらけの人格のどこがニルバーナにつながるの？

[858]こうもり 05/09/14 21:31 anUZQ2KjrN

栗花仙人ご指導ありがとうございました。しばらくスレ留守します。

[859]ユビキタス 05/09/14 21:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

瞋恚を書き忘れました。
おばさん一人に怒りをぶつける桐山さんは瞋恚を断じてない。
一時的な瞬間湯沸かし器だけでなく、長期にわたる恨みもある。
変身の原理を復刻した時、あとがきでえんえんつらつらと２５年くらいも前に自分を批判した
作家に対する恨み言を煩悩のごとく書き綴った。
それも批判に対する抗議弁明でもなく、その作家が芸術性のなさを指摘されたことを
嘲笑して溜飲を下げた。
こんな恨みを忘れぬ男は瞋恚の煩悩に溺れている。

[860]栗花 馨 05/09/14 22:33 x9e21dsjxa

十一面観音ってどんな顔？

[861]栗花 馨 05/09/14 22:34 x9e21dsjxa

桐山氏は生きている曼陀羅

[862]星祭＠勝手なこと 05/09/14 22:47 m8fQoIkXSG

＞８５７、あなたに人格者云々いう資格がおありかな？だいたいオバサン事件に関しても大袈裟に言っているだけですね。わたしは当然の怒りかただと思いましたし、いまでもそう思います。（客観的にみて）あなたのようにゲイカが憎いからという色眼鏡でみてはおりません。＞８５９、芸術性のなさではありませんね。作品以外のことです。よく読みなさい！ＴＶなどで女性の衣服をみに着けアタマを派手に染めて変人めいたことしてりゃ、誰ででも変に思いますよ。あの人は

[863]星祭＠末裔 05/09/14 22:53 m8fQoIkXSG

ユビ氏は前々から本をよく読まず、勝手な解釈や独断でいろいろ述べていましたが、ここのところ、それに輪をかけて感情的なものまで入れて高慢な物言いになっておりますなあ〜、まあ、こんなものでしょ、やめていつまでもウジウジしてる人ってのは、２ｃｈの七氏も同じような雰囲気を感じます。そういうものなのですね。だいたいわかりました。

[864]星祭＠仙境へ 05/09/14 23:02 m8fQoIkXSG

＞８５８、こうもりさん、お元気で、こんど会うときは仙人として・・・。まあ、ユビ氏など相手にしてるより呼吸法でもやっていたほうが有益ですからね。まったく批判にせよ進歩がありませんから、同じ事を手を変え品を変えいっているにすぎない、いまだにオバチャン事件や志茂田氏の批評についてなんら進歩はありません。また、こうもりさんのように行について努力しようとする気もなく、ただ不満を吐き出しているだけですから、なんら参考にはならんでしょう。

[865]ユビキタス 05/09/14 23:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>858
こうもりさん。また書きたくなったら無理に禁欲せず自由に気楽にカキコして下さい。
皆歓迎してくれますよ。
１年以上にわたり、このスレで学んだことは多かったのではないかと思います。
教祖の言うことを頭から受け入れずにかなり自分の頭で判断することが昔よりは
できるようになれたかな？
自分の道は自分の決めることですから頑張って下さい。
解脱供養の申し込みなんてそう簡単にはできませんからやりくりが大変ですが、
せっかく苦労して得た貴重な金を玄米食に投資してもよいですが、解脱供養には回さぬよう。
チバレイみたいなヨガねいちゃんとでも縁ができればよいですね。
これにミツワの制服だけ着せるともっとよいのかな？
まあまた近く四方山話でもしましょうや。
一年の対話がそれまでの経験よりも実になるものになれば幸いです。
人生一生勉強です。

[866]ユビキタス 05/09/15 00:15 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>862
おばさんもなかなかしつこくわからず屋のところがありましたからね。
だから叱られても当然ですが、問題はこのハプニングに対して、彼が怒りの煩悩に
呑まれてしまったことなんです。
釈尊だって叱ります。説法の最中に居眠りをしている修行者に「起てよ、座れ」
と注意を与えています。
法話の妨害と感じたら、「君！法話の最中なんだから慎みなさい。おとなしくできないのなら他の信者の迷惑なんだから
退場しなさい」と毅然に言えばよい。
しかし彼は「キサマっ！一宗の管長に向かって嘘つきとは何事か！キサマっ！こっちへ来い！
責任とらせるぞ！つまみ出せ！このバカ」と完全に理性を失っていた。
おばさんに負けたのではなく自分に負けた。
何よりも声の荒げ方が尋常でなかった。見たくないものを見てしまいショックでした。
そして自分が手を出さずとも部下に強制退場を命じて実力行使させたのは、暴力による排除です。
無腰の婦人に。
しかし殺してはいませんよね。そんな極悪人とは言ってません。
彼もまた怒りを制御できない凡人だったと言ってるだけで、間違っても修養されて
怒りの煩悩に呑み込まれることのないアナゴンでは絶対にあり得ないということを
言っているだけだから、心配されなくてもよい。

[867]ユビキタス 05/09/15 00:40 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>862
またよく読みなさい病が始まったか？
星祭さんがこれを書く時には大抵自分の方が読んでない。
あなたの書いた「ちんどん屋はおめぇの方じゃねえか」という奇抜な衣装のことも書いていた。
誰が奇抜な衣装をしてもいいではありませんか？
そしてそれだけでなく後の雑誌あたりに載っていた作家のランキング評価で、その作家Ａは
娯楽性８０点、芸術性０点と評価されたのを読んで「バナナの叩き売りはおめぇの方じゃねえか」と喜んで溜飲を下げたのです。
よほどバナナの叩き売りと言われたことが悔しかったのでしょう。
それこそゴーイングマイウエイでそんな批判に気にせずに今となってはそんなこともあったね、
あはははと笑い飛ばせばよいものを２４、５年経った当時でも悔しさが忘れられず
そんなくだらないことを書くことしか憂さ晴らしができなかったのです。
肝心な偽坊主とかの批判にはきちんと反論もしないで。
偽坊主だったから偽坊主と批判されただけの話で、批判されても偽坊主の責任でしょう？
事実と異なるのなら毅然と反論すればいいものを、そういう当然すべきことはやらないで、
あるいはできないで、沈黙を守るのでもなし、こんなことで腐すしかできない。
普通人ならそんな煩悩を表に出すのも恥ずかしいからこんなことをわざわざ書かないが
よほど瞋恚の心が強く制御できなかったのでしょう。
その証拠にこれを読んで桐山さんは例祭の法話で涙を流しました。
おそらく演技の嘘泣きなどではなく本当の涙です。
本気の悔し涙です。だから安っぽく白けてしまった。私は道場で首をひねっていた。

[868]よ 05/09/15 02:03 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>848
ユビキタスくんの文章がわかりにくいのは以前にも書いた。
ここは本人にこの文章を直してもらってからレスした方がいいのかもしれないが、
やりとりに時間を掛ける値打ちがないかもしれないので、このままで
できる限りレスを書いてみよう。

＞阿含宗と桐山氏のスレに桐山阿含宗の話をぶり返した人が、
＞今雑談してるんだから阿含宗の話なんかやめてくれ！
＞なんて言われる筋合いはない。
これがわかりにくいのは主語がないからかな？
「阿含宗と桐山氏のスレに桐山阿含宗の話をぶり返した人」これ誰だ？
ユビキタスくんですか？まさかオイラじゃないよね？○○屋さんは
「今雑談してるんだから阿含宗の話なんかやめてくれ！」とか言ってないよね。
まあオイラも言ってないけど。
「なんて言われる筋合いはない。」これはユビキタスくんですね。これだけはわかる。
「桐山阿含宗の話をぶり返した人が」が「桐山阿含宗の話をぶり返した人から」の間違いなのか？
それにしても
＞阿含宗と桐山氏のスレに桐山阿含宗の話をぶり返した人が
＞「今雑談してるんだから阿含宗の話なんかやめてくれ！」なんて言った
事実こういうやりとりがあっただろうか？　→いやなかった。
仮定の話に反論するなよｗ

＞自ら雑談はしてもよいが、素直に真面目にスレの主旨にあった話をする人には非難できない。
＞自ら雑談を続けたかったらそれは黙認の上、やるべきで相手を牽制などする権限はない。
これは降参だ。　全く意味がわからない。

＞それから個人の仏教観の批判など今回もまた一度もしてないのです。
いや。下記のレスは個人の仏教観を批判しているぞ。
>>743
＞究極のニルバーナだの輪廻がなくなる境地だのそんなものに囚われてそれ以外の価値を
＞認めないのは逆に貪りの煩悩であり、それが○○屋さんあたりではないかと考える。

まあオイラの「個人の仏教観までいちいち批判するな」という意見くらいは素直に聞いてくれよ。

＞スレに沿った話をしてる人が逆に非難される謂われはない
スレッドのタイトルに沿っていればどう振る舞っても良いというわけじゃないだろ？
それに個人の仏教観の話が本スレッドの趣旨に反しているとも思えない。
個人の仏教観を披露した意見にまでいちいち反レスを入れるなというのは例えばこういうことである。
　ここが釣りをテーマにしたスレッドであったとする。
　あなたは常連のなかでもヘビーなバス釣り愛好者だ。
　参加者の一人がへらブナ釣りの話題を出したところで、あなたはその話にレスを書き
　へらブナなんか全くダメでバス釣り最高と締めくくるのだ。
　参加者は、ならばへらブナの話題にレスしなければよいのにと不満に思っても
　あなたはお構いなしにそういう行為を続けるのである。

あなたがやっているのはそういうことなのである。

[869]メシヤの法 05/09/15 05:39 sUBx7qa2t.

阿含宗は逆法であるが故に、整理と淘汰の対象とならざるを得ない！
それでも阿含しますか？

日本では金利が上がれば膨大な累積債務から即財政破綻となりますので絶対に金利を上げることはできません。
長期金利を無理やり抑え込み、ゼロ金利を続けていく選択肢以外にはないわけです。
アメリカはまだ政策金利を上げる余地があり、日米の金利差は拡大していきます。
すると有利な金利を求めてドルが買われ円安となっていきます。
今の円安傾向の実態はこれです。
円安となれば、輸入物価が上がり、更なるインフレ圧力となります。
インフレとなれば金利は上昇していきますから、それを更に力で金利を抑えつけようとすればするほど円安が進みます。
金利の上昇は金融機関が保有している莫大な国債の下落を意味し、膨大な含み損を抱えて金融危機となります。

ペイオフの解禁によって預金は1000万円までしか保護されませんから
自治体や企業等が保有する莫大な資産も金融機関の破綻によって全てなくなります。

金融機関はそれだけの膨大な国債を、既に抱えこんでいるからです。
金融危機は「取り付け騒ぎ」を引き起こし、預金者が一斉に自己の預金を引き出していくことになります。
家計の現預金は750兆円ですが、この10%、75兆円を引き出そうとしてもこの時、
引き出せない事実を国民は知ることになります。

[870]メシヤの法 05/09/15 05:41 sUBx7qa2t.

日本で出回っている日銀券は73兆円ほどしかないからです。
http://www.indb.co.jp/graph_new/html/KINYU101.htm
「金融危機」は「取り付け騒ぎ」を引き起こし、銀行券ルールはやぶられ、
足りない金額分は日銀が紙幣を刷ることによって預金者に支払っていくことになります。
その結果、莫大な紙幣が市中に供給されます。
この20%、150兆円を引き出そうとすれば、日銀は新たに77兆円もの紙幣を刷らなければならなくなり、
膨大な紙幣が供給され、円は暴落し、インフレは加速していきます。
この時点で財政破綻が誰の眼にも分かる状況に陥っているでしょうから更に円は売られ、
金利は上昇し、国債は更に下落していきます。
インフレの加速は金利の更なる上昇を誘発し、最低でも10%を超えることになるはずです

変動金利で住宅ローンを組んでいる方は、金利の上昇によってローンを支払えなくなり、
ホームレスが増加していきます。
大地震は、生産設備を破壊して供給過剰から供給不足をもたらし、物価の高騰に火を点けます。
今、金融機関が抱え込んでいる膨大な国債が「金融危機」の慢性的な温床となっています。
銀行・生保・証券・郵貯・簡保・日銀は金利の上昇による国債の下落で莫大な含み損を抱え、
政府は利払いの増加によって予算を組めない事態に直面し、民間企業も金利上昇で倒産していくことになります。
政府・金融機関・民間企業・国民の全てが一挙に「地獄の三段目」に落ちていくことになります

[871]メシヤの法 05/09/15 05:43 sUBx7qa2t.

この時に信仰が問われます。
神と獣が分かれます。
その時までに肉体を自分であると思ってきた方々は、その自分である肉体を保存・維持していくために
食料と飲料水を奪い合う力の世界を作り上げていきます。
肉体を自分であると錯覚する物質に近い物質観、すなわち霊的未熟が「獣の世界」を作り上げいくということです。

整理と淘汰が開始されますと「助けてくれ」と寄ってくることは見えておりますけれども、その時では既に手遅れです。
誰も救えません。
その時までに霊的修行を怠り、肉体を自分であると思ってきたからです。
その霊的未熟は、他人ではどうにもならないのです。
ひとえに各人の信仰にかかっています。

犯罪は増加し、ホームレスは増え、警察機構も崩壊していきます。
日本の破産を招いた国会議員は生命を狙われ、山に逃げ込む方も出てくるはずです。
神の世界と獣の世界が一時的には同居することになります。

大地震や治病不可能な病、水害や食糧難が、この整理と淘汰を促進していきます。
淘汰と整理は大体、以上の過程を歩み、日本の総人口は20%、2400万人に激減していくというのが日本での計画です。

重要な点は、この凄まじい淘汰と整理が実行されても、あるいはされなくてもその後、
どういった政治と経済、信仰と価値の下に生きていくのかという点です。

[872]ユビキタス 05/09/15 08:10 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>868
よっしゃ。この問題は私の電車通勤途上の携帯からのレスカキコではきちんとした返レスに
ならなくなる恐れがあるから、パソコンから書き込みのできるところでレスしましょう。
少し時間をいただきたい。多分今日のうちに済ませる。

[873]よ 05/09/15 08:38 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>869
「逆法」というのはどういう意味の言葉なのですか？

[874]神人同行 05/09/15 17:23 /4UyDA/kP2

>>869-871さん分かり易いお話アリガトウゴザイマス。
アメリカも巨額の財政赤字で似たもの同士ですが。
これで、外交に詳しい方の書き込みがあれば、
サンセットジャパン・米国崩壊の姿が浮かびあがるでしょう。
しかし、こういうよそうが実現しないように動いたのですが、
後は我々はドウすれば良いのですか？
何らかの方策があればお聞かせ下さい。但し、
宗教は出さないでください。
神国ニッポンのお題目はへのツッパリにもなりませんでした。
犠牲を多くだしただけですからネ

[875]神人同行 05/09/15 19:00 /4UyDA/kP2

ユビパさん私は、この宗教版のレス登場者が大好きです、だから
分かって欲しいところがあります。
ユビパさんからもそれを感じます。しかし、
私には宗教面は常識以外ないのです。
後はアナタにおすがりするしかありません。どうかヨロシク。

[876]メシヤの法 05/09/15 19:19 sUBx7qa2t.

>>後は我々はドウすれば良いのですか？

阿含の八正道は超能力信仰です、
人生の価値観とは認められません”
阿含の成仏法を捨て、私たちは神の生命であると信じるのです、、
[辛子種程の信だに有らば、あの山に動いて海に入れと云えども成らん！]

[877]メシヤの法 05/09/15 19:32 sUBx7qa2t.

「逆法」とは？

「大自然は法の現われである、この法をもって思いと行いを正せよ」
思いと行いが大自然の仕組みと逆に作用する事です．．．

[878]神人同行 05/09/15 19:43 /4UyDA/kP2

>>876さん私は無神論。ダカラ宗教での救済論は止めて欲しいと思います。方策が無いなら無いでいいのです。其処まであなたを、追い込もうとは思いません。あなたは回教ですか？

[879]メシヤの法 05/09/15 19:49 sUBx7qa2t.

無神論とは、なぜ無神論でいられるのでしょうか？
人生の意義を追求しないのですか？
なぜこのスレに登場するのですか？

[880]大王の使者 05/09/15 20:02 g0PI9DrfTl

ユビさんは阿含宗を自分から辞めたのですか？
それとも除名処分をうけたのですかな？
その、どちらかで、だいぶ印象が変わりますね。

ユビ氏のレスからは、除名処分の可能性も感じますね。
なぜかと言えば、ユビ氏の教団でもあるまいし、なにかと教団に対して
指図がましい言動を感じるからです。
どこの教団でも、ユビ氏みたいな信徒には辟易すると私は思いますね。
わかってないのに口だけ達者、です。凡人の理屈だけどね。
自分から辞めたのか、除名処分なのか、教えてくれませんか？

[881]ユビキタス 05/09/15 20:04 *3Rv70.P.g7X*ZSkHlyA8Gv

>>868よ 05/09/15 02:03 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>＞阿含宗と桐山氏のスレに桐山阿含宗の話をぶり返した人が、
>＞今雑談してるんだから阿含宗の話なんかやめてくれ！
>＞なんて言われる筋合いはない。
>これがわかりにくいのは主語がないからかな？

主語がなくわかりにくく申し訳ございません。
早速主語と欠如している文を補いましょう。
これは仮定の話というよりも一般論であり原則論なのです。
「阿含宗と桐山氏について」というスレでＡという人とＢという人が
議論ってか対話しています。
ＡさんはＢさんに阿含宗と桐山氏の話とは全く関係ないということでも
ないのですが、直接関係のない「雑談」を始めました。
涅槃観を雑談というのも何ですが、一応雑談と私が先に書いたのだから
雑談のままとします。
Ａさんの雑談に応じて答えていたＢさんは一応の回答が済むと、今度は
自分の方からこの雑談を「阿含宗と桐山氏について」というスレの主旨と
関係のある方向に持っていくように、桐山阿含宗の話をぶり返しました。
その時スレ本来の主旨である桐山阿含宗の話をぶり返したＢ氏に対して、
Ａ氏は「今自分は阿含宗とは直接関係のない雑談をしているんだ！
あんた（Ｂさん）も阿含宗と関係のないこの雑談だけに応じるべきで、
阿含宗の話なんかやめてくれ！」と言ったら、どのようなものでしょう？
Ｂ氏は一応一般的な回答を示し終えた後で、自主的にスレ本来の主旨に
沿った話に結び付けて新たな展開を示したのだ。
さて、Ａさんのようにスレの主旨から脱線した話をする人がいても、
このスレに関しては、暗黙のルールもあってか、周囲はＡさんに寛大でもよい。
しかしＢさんのようにスレに沿った話をする人もいるのだ。
本来ならこちらが望ましい。
だからスレの主旨に沿った話をぶり返したＢさんに対して、Ａさんが
そんな話をぶり返すな！なんて言う筋合いはない。
これは仮定というよりも一般論です。

[882]ユビキタス 05/09/15 20:25 *3Rv70.P.g7X*ZSkHlyA8Gv

>>868よ 05/09/15 02:03 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>＞阿含宗と桐山氏のスレに桐山阿含宗の話をぶり返した人が
>＞「今雑談してるんだから阿含宗の話なんかやめてくれ！」なんて言>った
>事実こういうやりとりがあっただろうか？　→いやなかった。
>仮定の話に反論するなよｗ

ところが、よさんはこのように書いたのでした。
↓
[751]よ 05/09/10 13:26 *B5GT6dxzVYx*ZebwhVfacT
涅槃を信じるかどうかを聞いただけなのに、自分が阿含宗批判をすることを認めろと言う。
こういうのをコミニュケーションが成立していないというのです。
あなたの主張など語る前からわかっているのです。
分かり切った主張をひつこく何度も繰り返すのは騒音公害と同じです。
あなたに人間的な感性があるというのなら、きちんと問うたことに答えて頂きたい。
別に困るようなことを聞いているわけではないでしょう？

これは私が阿含宗の話をぶり返したことに対する抗議です。
涅槃を信じるかどうかという問いに私は>>743できちんと答えたのです。私に人間的感性があったからこそこれにきちんと答えたのに
読んでないのですか？
その上で私はよさんの示した仏教観の相違という見解から発展して
阿含宗と関係ある話に持っていったのです。
ちゃんと順序・段階を踏まえた上で、スレの中で当然認められる
スレの主旨にあった話に転換して己の見解を示したのです。
これに対して、明らかに不愉快さを示して、私の態度が間違っているかの
ように批判・抗議をしてきたのがよさんです。
だから私は、当然の権利を行使しているだけなのに、あなたにこのような
批判を言われる筋合いはない。筋違いだと述べたのです。

[883]よ 05/09/15 20:28 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>877
なるほど。
「逆法」とは大自然の法則に反しているという意味ですね。
すると >>869 冒頭の主張は
「阿含宗は自然の法則に反するが故に、整理と淘汰の対象になる」というものですね。
つまり自然の法則と調和して、整理と陶太の対象にならないという
何かが有ると仰っているのですか？　それはいったい何なのですか？

[884]ユビキタス 05/09/15 20:41 *3Rv70.P.g7X*ZSkHlyA8Gv

>>868よ 05/09/15 02:03 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF
>＞自ら雑談はしてもよいが、素直に真面目にスレの主旨にあった話を>する人には非難できない。
>＞自ら雑談を続けたかったらそれは黙認の上、やるべきで相手を牽制>などする権限はない。
>これは降参だ。　全く意味がわからない。

これも一般論の原則論です。
Ａさんは雑談をしていても一向に構わない。しかし世の中にはスレの
主旨にあった話をしようと素直で律儀で真面目な人がいる。
私が、というよりも一般論でスレに沿った話をしようと努力している
真面目な人をどうして非難できようものか？と述べたのです。
Ｂさんがスレの本題に沿った話にぶり返したからと言って、必ずしも
Ａさんはそれに付き合う必要はない。
Ｂさんの語る主張はさておき、自らは雑談を続けていてもよい。
それは自由です。
だからＡさんは雑談を続けてもよい。ただしＢさんの主張は黙認して
あげるべきです。Ｂさんの主張の内容に反論するのはよい。
しかし「Ｂさん。そんな話なんかするな」とは言えない。
そんな感情が心にあっても、まともに内容に反論しないのなら、
Ｂさんの主張を黙認するのがルールでしょう。
間違ってもＢさんの自由な発言を封じるような牽制をする権限など
Ａさんにはない。

[885]ユビキタス 05/09/15 21:04 *3Rv70.P.g7X*ZSkHlyA8Gv

>>868よ 05/09/15 02:03 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF
>＞それから個人の仏教観の批判など今回もまた一度もしてないのです。
>いや。下記のレスは個人の仏教観を批判しているぞ。
>>>743
>＞究極のニルバーナだの輪廻がなくなる境地だのそんなものに囚われてそれ以外の価値を
>＞認めないのは逆に貪りの煩悩であり、それが○○屋さんあたりではないかと考える。
>まあオイラの「個人の仏教観までいちいち批判するな」という意見くらいは素直に聞いてくれよ。

ではこちらも一歩下がって他人の仏教観批判など一度もしていない
というのは訂正しましょう。
○○屋さんのニルバーナを求めるあり方に一部批判をしました。
全面否定などしていません。ニルバーナを求めること自体はよいことです。
ただ求めるあり方に何か貪りの煩悩が見えますよと指摘した次第。
涅槃に対して、人間が霊的に高い次元まで進化することという観点には
問題ないと批判しなかったわけですが、○○屋さんの態度に限定的に
批判を加えました。
しかしそれは間違っているとは思いません。
そもそもお互い違った価値観を持つ他人同士が宗教を語り合うスレですよ。
なんで相手の価値観の批判をして悪いのですか？
悪口でもないし、相手の人格の全面否定でもない。
お互いに忌憚なく価値観を戦い合わせてみる。貴重な勉強の機会ですね。
マターリと遠慮して何も言わないのがかえって相手に失礼です。
こういう考え方にはこういう欠点がありますねと指摘してあげる。
相手の価値観を尊重しているからこそ言えるアドバイスなのです。
それが当を得ているかいないかは別として、真面目な真摯な態度です。
このスレの主旨は批判も雑談もなんでもアリですからね。
相手の価値観を批判してはいけないなんてピントはずれもいいところです。
やってはいけないのは個人のプライベートな人格を傷つけることですね。
ちょっと前、アイルビバックえがったさんが、私の批判は女性問題の
不満と関係あるのではと、根拠のない憶測を質問した。
すぐにこうもりさんがそんな質問は失礼だと非難して、えがったさんも
すぐに気がついてこれを取り下げた。
こういう話でないお互いの価値観の良心的批判はどんどんやろう。

[886]ユビキタス 05/09/15 21:17 *3Rv70.P.g7X*ZSkHlyA8Gv

>>868]よ 05/09/15 02:03 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF
>＞スレに沿った話をしてる人が逆に非難される謂われはない
>スレッドのタイトルに沿っていればどう振る舞っても良いというわけ>じゃないだろ？
>それに個人の仏教観の話が本スレッドの趣旨に反しているとも思えない。
>個人の仏教観を披露した意見にまでいちいち反レスを入れるなというのは例えばこういうことである。
>　ここが釣りをテーマにしたスレッドであったとする。
>　あなたは常連のなかでもヘビーなバス釣り愛好者だ。
>　参加者の一人がへらブナ釣りの話題を出したところで、あなたはその話にレスを書き
>　へらブナなんか全くダメでバス釣り最高と締めくくるのだ。
>　参加者は、ならばへらブナの話題にレスしなければよいのにと不満>　に思っても
>　あなたはお構いなしにそういう行為を続けるのである。
>あなたがやっているのはそういうことなのである。

私がどんな傍若無人な振る舞いをしたのですか？
あなたの涅槃に関する質問に自分の考えを答えて、その後に今の対話からは
阿含宗の批判と擁護を説明する資料にはなりにくいのではないか？と
私が見解を示しただけです。これのどこがおかしな振る舞いか？
それにあなたの出した喩え話はピントがずれている。
ここは釣り全般を語るスレではなく、数ある釣りの中でもブラックバス
を語るスレなのです。
だからそこでＡさんがヘラブナ釣りの話を対比に出してもよい。
Ｂさんもそれを認める。ああ、ヘラブナ釣りも面白そうですね。
ヘラブナ釣りもバス釣りも同じ釣りには変わりない。
だからあなたのヘラブナ釣りを愛する気持ちは理解できるし、否定などしない。
ところが私は外国産のブラックバスがヘラブナなど国産の魚を食い尽くして
しまう弊害をこのバス釣りスレで述べているだけですよ。
ってな喩えの方が当を得ている。

[887]メシヤの法 05/09/15 22:09 sUBx7qa2t.

>>883
>>整理と陶太の対象にならないという何かが有ると仰っているのですか？　それはいったい何なのですか？

究極の回答は主客合一の悟りです。

[888]ユビキタス 05/09/15 22:31 *3Rv70.P.g7X*GoRGEoUS

>>880
シシャさん、こんばんは。
よさんに対するレスに精を出しすっかり見落とし、今見つけました。
いえいえ、除名などではなく自主退会でございます。
ちゃんと宝塔、法具からご法施グッズから未記入の護摩木に至るまできちんと
道場に返納致しました。道場で退会届を提出して。
退会の申請に対して職員から訪ねられました。
どうして退会されるのか？阿含宗もこれからが面白いという時に。
この宗教に信が持てなくなったから、この信仰を続けても自分にとってマイナスにこそなれ
プラスにならないと思ったからと二つ答えました。
信が持てないとはどういうことかと訊ねられましたが、要するに教祖の欺瞞、教義実践の
欺瞞を知ったからだと答えました。
その先のやりとりが面白かった。
職員「九星は？」
ユビ「私は五黄土星の生まれですから、今年（2003年当時）は巽宮で盛運ですね」
職員「それがわかっていながら・・・もったいない・・・」
笑えましたね。私が星の巡り合わせ悪く凶運、衰運の為御利益が得られないことに
不満を持ってやめたいとかしか想像できなかったのでしょうかね。
いやいや、ちっとももったいなくなかったから清々しくやめたのです。
もちろんやめても何もよくも悪くもなりませんよ。
運気など気にならないほど心は軽くなりましたが。

[889]○○屋 05/09/15 22:54 j9x25gOevl

当を得ている。(誤)　→　的を射ている。(正)

[890]星祭＠一歩退く 05/09/15 22:59 m8fQo1RoKp

人間は畏怖すべきもの、神、仏、聖霊といったものをもつべきである。人はただでさえ高慢となり、さも、自分こそ万能者であり中心であるようにふるまうものである。ああ、おそろし、おそろし。

[891]○○屋 05/09/15 23:04 j9x25gOevl

>道徳的努力をちょっと説くとそんな単純なものと取り合わない。
それでいてニルバーナをめざすんだなんてほざく。
もっと高度な特殊な神秘な面白い法があると信じてこれを待つ。
煩悩制御してニルバーナを得ようとするならば、実に面白くない努力をせねばならないはずだ。
それがわからないのは平素の生活で煩悩を減らそうと努力した経験が皆無な証拠だ。
こんな人がニルバーナなど求めるなんて傍ら痛い。

おいおい、人の言ってもいないことを引用？して人を馬鹿扱いするのもいい加減にしたまえ。

>○○屋さんのニルバーナを求めるあり方に一部批判をしました。
全面否定などしていません。ニルバーナを求めること自体はよいことです。
ただ求めるあり方に何か貪りの煩悩が見えますよと指摘した次第。
涅槃に対して、人間が霊的に高い次元まで進化することという観点には
問題ないと批判しなかったわけですが、○○屋さんの態度に限定的に
批判を加えました。

ほう、先の文章があなたにとって「限定的に批判を加え」た文章なわけだ？

[892]星祭＠かの人を見 05/09/15 23:06 m8fQo1RoKp

さて、自分では進歩だと思っても、傍からみたら、退歩としか思えないということもあるものです。いつまでも文句ばかり屁理屈をこくようではマイナスこそあれ、けっしてプラスではありません。批判を越え有意義な意見などけっして出てはきません。つまらんことですね。

[893]星祭＠真理の言葉 05/09/15 23:13 m8fQo1RoKp

多く説くからとて、それゆえに彼が賢者ではない。こころおだやかに、怨むことなく、恐れることのない人、−彼こそ賢者と呼ばれる。（ダンマパダ１９章道を実践する人２５８）

[894]コヌマ・オ・ロペ 05/09/15 23:22 kiFOcxSxeK

ユさんは釈尊に除名されたのです。

[895]コヌマ・オ・ロペ 05/09/15 23:23 kiFOcxSxeK

ユさんは病んでいる。

[896]コヌマ・オ・ロペ 05/09/15 23:28 kiFOcxSxeK

思いと行いは大自然の仕組みにすくまれていまっす
都合が良すぎます。

ッ【思いと行いが大自然の仕組みと逆に作用する事です．．．】ッ

[897]コヌマ・オ・ロペ 05/09/15 23:31 kiFOcxSxeK

ユさんは信仰よりオナのようですな。

[898]コヌマ・オ・ロペ 05/09/15 23:32 kiFOcxSxeK

防衛反応か
発狂しないように批判とオナで発散してる。

[899]ユビパ２世 05/09/15 23:36 8y5ysoLTEE

　　天国からのメッセージ
　　ポール師匠の代理人＝取次者＝ユビパ
　　ユビバともいう。アミバは親戚、アビバは親戚が経営

　　＞主客合一のさとり・・・
　　どなたでしゅか？たしか“メシアの法”しゃんでしゅね
　　まあまあいいとこでしゅ。もともと本来の真面目なのでしゅ
　　わかっていらっしゃるはず
　　もともとから主体と客体はひつとなのでしゅ。
　　ただ主体と客体にわけてみるという見解におちいっていると
　　いうことでしゅ。自我の中に内蔵されている。
　　いまは自然がうしなわれ、修行もむずかしいけれど、脳学や
　　心理もずいぶんはったつしました。でしゅから補うことも
　　まあまあできるところもありましゅ

　　政治の世界は本質はしょせん権力争いでしゅ。みんなおなじ
　　われらにできるのは“心力波及術”“念動法”による心の
　　波及でしゅ。ユビパは未来のことは安心してます。ただ
　　日本の未来の若者の慟哭がきこえるのでしゅ。憲法にかかわ
　　る問題でしゅ

　　こうもりしゃん、おつかれさま。よくご修行され立派になっ
　　てくらしゃい。いつかあえる日をたのしみにしてましゅ

[900]ユビパ２世 05/09/15 23:37 8y5ysoLTEE

　　天国からのメッセージ
　　ポール師匠の代理人＝取次者＝ユビパ
　　ユビバともいう。アミバは親戚、アビバは親戚が経営

　　＞主客合一のさとり・・・
　　どなたでしゅか？たしか“メシアの法”しゃんでしゅね
　　まあまあいいとこでしゅ。もともと本来の真面目なのでしゅ
　　わかっていらっしゃるはず
　　もともとから主体と客体はひつとなのでしゅ。
　　ただ主体と客体にわけてみるという見解におちいっていると
　　いうことでしゅ。自我の中に内蔵されている。
　　いまは自然がうしなわれ、修行もむずかしいけれど、脳学や
　　心理もずいぶんはったつしました。でしゅから補うことも
　　まあまあできるところもありましゅ

　　政治の世界は本質はしょせん権力争いでしゅ。みんなおなじ
　　われらにできるのは“心力波及術”“念動法”による心の
　　波及でしゅ。ユビパは未来のことは安心してます。ただ
　　日本の未来の若者の慟哭がきこえるのでしゅ。憲法にかかわ
　　る問題でしゅ

　　こうもりしゃん、おつかれさま。よくご修行され立派になっ
　　てくらしゃい。いつかあえる日をたのしみにしてましゅ

[901]コヌマ・オ・ロペ 05/09/15 23:38 kiFOcxSxeK

　冥土ホールよりのメッセージ
　　ポールの取次者コヌマ・オ・ロペ で　す。

【神人同行】は冥土因桐山　で　す 。

【神人同行】は冥土因桐山　、桐チャイルド　で　す 。

[902]コヌマ・オ・ロペ 05/09/15 23:41 kiFOcxSxeK

メシアの法は冥土因桐山

[903]コヌマ・オ・ロペ 05/09/15 23:47 kiFOcxSxeK

冥土ホールよりのメッセージ
　　ポールの取次者コヌマ・オ・ロペ で　す
ユビパ２世はポールから除名です。
ユビパ２世はは冥土因桐山 よってポールから除名です。

ユビ罵キタスとなのりポ−ルから自立しなさいとのことでしゅ。

[904]よ 05/09/16 00:09 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>887
＞究極の回答は主客合一の悟りです。
単刀直入なお答えで、ちょっと感動しました。正直内容がよくわかっていませんが
>>899 でユビパ仙人が別の角度から？解説して下さっていますね。
「主客合一の悟り」がなぜ整理と陶太を免れて、それがどのように
私たちに関わってくるのか・・・と、次々疑問が涌いてくるものでは
ありますが、ここはお答えをせがまずに、あなたのこれからの発言を
読ませていただきながら、いろいろと考えたいと思います。
お答え頂きありがとうございました。

[905]服部プロジェクトXV社長 05/09/16 01:35 *vOys31uzjgw*In.5j.v.OB

　プロジェクトXV
　.阿含宗と桐山氏について―第十五章― 『アートマン プロジェクト』 ―


　http://www.kitanet.ne.jp/~k-taka/Wilber/idea/religion.htm

[906]よ 05/09/16 02:22 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

ユビキタスくんには、わざわざＰＣからのカキコで手間を掛けさせてしまった。

さて、今度はちゃんと読めました。　でも話の内容については異論がある。
基本的にはオイラがあんまり煩くいうと他の人が発言しにくくなってもいけないと思うし、
やりとりは多少とんちんかんであってもいいのだと思っている。
しかし以前から言っているように、個人の意見を頭ごなしに否定したりあからさまに
揶揄したりするのはやめた方がいいし、会話の流れを強引に変えるというのも
あまりに頻繁だと問題があると思う。
例えばオイラがそういうことをしていないかと言えば、やっていることもあるかもしれないが
圧倒的に書込量の多いユビキタスくんだからこその指摘だということを理解してもらいたい。
そういう前提でユビキタスくんの話にレスをしよう。

>>881-882 >>884
●スレッドの趣旨に添わない話題をユビくんが攻撃する件
ここでは
　　誰かが話題を振っているときに、それがスレッドの趣旨に添っていない話題ならば
　　テーマに沿うべく積極的に話題を変更していくのが「素直で律儀で真面目」な態度である。
という主張が展開されている。
しかしこの主張は間違っていると思う。掲示板上での「素直で律儀で真面目」な態度というものは、
「荒れさせない」と「盛り上げる」に尽きるだろう。テーマなど話題の振りに過ぎないのだ。
仮にテーマに沿った方がよいとしても、阿含スレで涅槃の話題を膨らますことがテーマから
外れているとは思えない。　それともテーマそのものに対する認識に差異があるのかな？

>>885
●ユビくんが個人の宗教観を批判する件
＞ではこちらも一歩下がって他人の仏教観批判など一度もしていないというのは訂正しましょう。
はいはい
＞ニルバーナを求めること自体はよいことです。
＞ただ求めるあり方に何か貪りの煩悩が見えますよと指摘した次第。
＞涅槃に対して、人間が霊的に高い次元まで進化することという観点には問題ない
最初からこのように優しく書いてくれていればよかったわけだ。
ただし「求めるあり方に何か貪りの煩悩が見えますよ」この一言は余計だな。
掲示板上でしか知らない相手に対して「何か貪りの煩悩が見えます」と言っちゃうのは
失礼というものだろう。

>>886
●オイラが書いた喩え話に対する反論
＞私がどんな傍若無人な振る舞いをしたのですか？
傍若無人とまでは書かなかったとおもったけど、この喩え話を読んでそのように感じたのかな。
ならば傍若無人と見られないようにすれば良いというだけのこと。
後半でオイラの喩え話を改造して、
＞ってな喩えの方が当を得ている。
なんて書いてるけど、構成が複雑でオイラには意味がよくわからなかった。
喩え話をわかりにくくしてどうするんだよｗ

とまあ、そんなふうに思いました。

[907]ユビキタス 05/09/16 08:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>906
今までのレスで表現がわかりにくかった言い訳の一つに通勤とか移動時のモバイル
「ながら」カキコがありました。今も今後もそうだけど。
一旦投稿画面に入ると、相手のスレを確認し直したり忠実に再現したりできず
思い出しながらってな感じになってしまってます。
だからこういう環境の時は一つのログで複数の回答を欲張らず、細切れ確認しながら
やっていった方がよいなあと思ってます。
それで頭ごなしの件ですけれども、今回の涅槃観の件に限定しますと、頭ごなしも揶揄表現も
なかったのではと思ってます。
涅槃観の質問が出た時に「ここは阿含宗スレだから一見阿含宗の話でない質問には俺は答えんぞ」と尊大な態度で
否定したり相手を非難したりせず、「そんなことより阿含宗批判だ」と相手を無視した
行動をとったわけではない。
相手の質問にも答えた上で、話の展開を見ながら頃合いを見計らって阿含宗の話に
転じてみたわけだ。段階を経ているわけで、自分勝手どころか相手に合わせた誠意を
見せたつもりだったんだが。
揶揄的に感じとれる辛辣な皮肉を書く（意図は平たくわかりやすくということなんですが）
こともあるが、今回に限ってはなかったと思う。
話の流れで穏やかな調子で進めていたら、むしろ私の方がよさんに頭ごなしで叱られて
（抗議されて）当惑の気分だったとも言える。
涅槃観比較の話では、私の普段の阿含宗批判の論点とはどうもずれているようですね
と寸評を述べただけで、だからもうこの話はやめだ、打ち切りだ、あんたもこんな話は
やめろなんて無茶なことは言ってないはずです。
で、一旦ログを切ろう。

[908]ユビキタス 05/09/16 08:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>906
Ｂさんが律儀で真面目な人という表現は、一見スレを逸脱するＡさんよりも優秀とか
そんなことを言いたいわけではないのです。
真面目と書いたのは、この真面目さには生真面目、実直、時には愚直という逆のニュアンス
すらこめたのです。
有能なるＡさんはスレタイに囚われず自由な発想・角度から阿含宗に迫りたいと一時一般論を
選ぶ。これに対してＢさんは愚直とも言える真面目さでスレタイに沿った話に結び付けようとした。
でもＢさんは真面目なんだから、彼を非難することがどうしてできようか？ってな論です。
いつの世も真面目な人間が馬鹿を見るのは周囲のやり方がうまくない。
せめてＡさんは「Ｂさん、その見解もたしかにわかる。でもここで涅槃観一般論を
打ち切りにするなど早まらず、もうちょっとこれを進めてみないか？オイラにも正直
見えないながらも、この先新たな発見があるかもしれないからさ」と優しく促してみる
方がよかったと思う。
まあたまたまＡさんとＢさんがよさんとユビさんだったから、これまでの経緯で
こうなったんだけどね。
お互いに自分のことはさておいて、相手に「もっと優しくしてね♪」なんて、気色悪いこと言ってるなあｗ

[909]ユビキタス 05/09/16 08:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>906
価値観批判の件ですが、繰り返しますが、あくまでもその人の全人格批判ではなく、
スレにおける書き込み内容から読み取れる部分に対してのみです。
顔の見えない相手のリアルな全人格なんてわかるはずありません。
あくまでも掲示板の交流を通して感じとれたことを率直に述べただけですね。
的を射ているかいないかはその後の論として。
我々の社会との接点とかそこから受ける評価なんて、実はリアルの世界ですら
限定的であるのはやむを得ません。


それから喩え話の件ですが、ブラックバスがヘラブナを食い尽くすとか細かいところは
突っ込んで考えていただかなくて結構です。
言いたいことは、釣り全般のスレではなく、バス釣り専用のスレだということです。
あなたは先に釣り全般のスレでヘラブナ釣りの話をしてる人にバス釣り好きがこっちが優位だと
横暴にも押しつけてきたような喩えをしたが、この前提が全く違う。
バス釣りのスレでヘラブナ釣りをする人に対してその立場を認めてあげながらも
バス釣りの話に戻したというただそれだけのことで、横暴な態度などはどこにも見られない。

[910]星祭＠ダンマパダ 05/09/16 09:12 m8fQo1Ro97

「かれはわれを罵った。かれはわれを害した。かれはわれに打ち勝った。かれはわれから強奪した。」という思いをいだく人には、怨みはついに息むことがない。（真理の言葉、第一章ひとくみずつ、三）

[911]ユビキタス 05/09/16 12:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>906
あとこれは別にどうという話でもありませんが、私はこのスレの常連として
毎日カキコしてるのですから絶対量が多いのは認めますが、はたして最近圧倒的でしょうか？
最近は朝と昼と晩と深夜にそれぞれ一つくらいのペースですよね。
一回の書き込み量が長いくらいで。
カキコの頻度だけを純粋に比較すると、他の常連の皆さんもなかなか多く、果たして
私が圧倒的比率なのかどうかは疑問で、各々数えてみたらよいと思います。
擁護側信者の多い中で私などは数少ない批判側ですから、みんなでオラをいじめねえでけろ〜
ってな毎日ですよ。私は。

[912]よ 05/09/16 14:08 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

＞はたして最近圧倒的でしょうか？
あーはっはっは。
　まあいいじゃないの、細かいことを気にしない気にしない・・・ｗ

[913]指罵キタス栗トリ 05/09/16 16:52 UoNeRAyEy7

　　　ケルトからの贈り物

　　　ユビ罵キタス栗トリまっせでしゅ
　　　わいの真似したぎゃる人、でしゅだけでは
　　　だめれしゅ。れしゅもつかわないと

　　　マンコなめてなしゃい。ペロペロの人
　　　つぎのシュレにユビパはゆきました

[914]NR 05/09/17 12:51 /byZidGeBS

次のスレ、名前が悪意に満ちてるな。

[915]よ 05/09/17 13:26 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>914
『アートマン・プロジェクト』ってのがですか？

それはネバリタさんがアートネイチャーマンだという意味ですか？

[916]服部エンタープライズ社長 05/09/17 16:30 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　いけね！忘れてた〜

　　　饅頭買ってこなきゃ…

[917]NR 05/09/17 20:30 /byZidGeBS

アートマン、とは仏教では禁じられた「我」のことでしょう？
作為的であり、悪意ですよ。

[918]よ 05/09/18 11:05 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>917
なるほどそういう話はすっかり忘れておりました。　(^^ゞ

＞仏教では禁じられた「我」
というか、真我もまた無常であるという指摘なんでしょうかね。
ちょっと検索してみたらこんな解説がありました。
http://www.tabiken.com/history/doc/A/A115L100.HTM
＞この梵我一如を宗教体験をもって“知る”ことが解脱である。
＞これは当時に一般化した輪廻思想と合して，輪廻の主体ともなった。
＞仏教はこの考え方を否定して無我説を説いた。

ウィキペデアで見たら最後の方にはこんな解説がありました。
＞また、仏教が最終的にインドから消滅した理由に、
＞「我はない」とした初期の仏教の教えにあるとする説もある。
＞「我の中心にある偉大なアートマンは祝福に満ちて、花びらが舞降りている」という説明を聞くと
＞人はアートマンを求めようとするが、
＞「我は存在しない」という事など人は知りたくもないというわけである。
この言い方で笑った。
でも、オイラなんかは現世に拘りがあるというか、今のところ死後のことなんか考えてないわけで、
その点でやっぱり仏教信者じゃないのかなと自己評価してしまいます。
なによりアートマンもブラフマンも感じ取る段階に至っていない者が
アートマンの無常を語るなど所詮は素人・マニアの会話に過ぎないではありませんか。
オイラは「ひたすら信じる」という受け身一方の宗教オタクみたいにはなりたくない感じです。
少なくとも気持ちに余裕のある間はね。
確かに反仏教的な方向に傾く可能性もありますけれども、話題を膨らませてみるのも面白いのではないですか？

[919]神人同行 05/09/18 17:01 /4UyDA/kP2

よさん見ている、それを信じて言うけど、小さいシガラミに縛られることはない。「俺とオマエは永遠の友人だ・夫婦だ」と言っても、時が経てば、バカミタイ−と言うことになるからネ。

[920]神人同行 05/09/18 17:30 /4UyDA/kP2

此処で、誰も読まない事は承知で、言うべき事がある。
自民党も民主党（第二自民党）も同じ戦前の大政翼賛会と同じ、今、
現実は其処まで行っている。サ−ドウスル、よさん。
このスレの登場者方々
このあとの政治ポ−ズは国民投票問題でしょう。それも今回の選挙でおさらいはすみました。私は、平和・平等・民主主義を愛するが故に憂う。
私は阿含宗の方々と批判する方々に、
その重荷を背負ってくれと言うつもりはありません。しかｄし、将来、絶対言うなよあのとき、言うべき雰囲気はなかったとか、言える状態で無かったとか、このスレにもいたよな−。そう言うヤツ。しかし、宗教に逃げるな

[921]よ 05/09/18 22:30 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>919
＞よさん見ている
見てますよｗ

＞小さいシガラミに縛られることはない。「俺とオマエは永遠の友人だ・夫婦だ」と言っても、
＞時が経てば、バカミタイ−と言うことになるからネ。
前にもどこかで書いたと思うけど、オイラは組織と繋がってるんじゃなくて
人と繋がっているのです。
そこにはオイラならではの事情があって、知人友人みなアゴン及び元アゴンなのね。
親兄弟を除いてね。
それ以外ってのは、仕事上の顧客しかいない。お客様以外では阿含以外の友人が殆どいないのです。
大事な時期をそうやって過ごしちゃったということですｗ
だからコミューンとして成立していることくらい認めろと主張していたわけですね。

[922]よ 05/09/18 23:38 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>920
＞しかし、宗教に逃げるな
宗教に逃げて戦乱から逃げ切れるなら宗教に逃げますよｗ
でも今のままでは逃げ切れないかもですね〜。
ちょっと宗教離れて言いますとね、怖いのは戦争だけではないのですよ。
それについてはユビパ仙人も神人さんと同じ意見のようですから
時期を見てあっちのスレに書き込みたいと思います。

[923]神人同行 05/09/19 09:03 /4UyDA/kP2

>>922よさん逆だと思いますよ。マサカ。国家神道の強制押しつけは？
どうでしょうかネ−
私がおそれるのは市町村役場の民英化＝行政改革の１環として、
宗門人別帳の復活（これで国民は宗教との接点が出来情操教育が涵養されると言うのが権力側の言い分でしょう。
更に公務員のリストラが推進出来る＝小さな政府への一里塚?）
デハ、国家的な規模で宗門人別帳の受け皿はあるのか？
その時点での国民個々の選択にまかせたら、統一的な運英が出来ませんから、最初は信仰の自由は侵しません。
只行政改革の一環ですを強調して１事務部門の民英化を強調し
「改革にさからうか」ですよ。
その受け皿は○○学会の全国に展開しつつある「○○学会会館でしょう。
全ての個人情報が特定宗教に握られる。恐い事です。
サ−どうします　よさん、杞憂と言う無かれ、
国会の数字はやろうと思えば出来る数字なのです。
私が当事者ならばケッコウします。

[924]よ 05/09/19 12:08 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>923
なんだかややこしい方向に行きましたね。
＞国家神道の強制押しつけは？
現代人はそんなに単純じゃないでしょうｗ
昔は檀家制度が住民管理に利用されていたようですけど
当時としては合理的だったのでしょう。
なにしろ氏子にせよ旦那寺にせよ、名簿管理がされていたでしょうから
それを当時の為政者がそのまま利用したということではないかと。

郵政事業民営化の受け皿が○○学会関連企業になるという説は初耳です。
しかし、現状ですら郵便配送で大きなシェアを持つ民間企業がト○ミとか、
つまり民営化反対派の大物、綿○民○代議士の関連企業ですよ。
郵政民営化というのは税金が投入される事業が、特定の団体や政治家の
利権に繋がっているという不正な状態を改めるということでしょう。
特定郵便局の事実上の世襲制も問題です。
今の世の中に特定郵便局長という事実上参入不能の階層が存在することをどう思いますか？
不公平ではないのですか？　なんで改めてはいけないのか。
それを問題に上げると、今度は郵貯・簡保の運用問題を持ち出す。
そっちの方が重要なのはわかっていますけれど順序が違う。
そういうありかたの民営化反対派が国民の信任を得られないのは当然のことなのです。

政治家同士も公平に、なんて慣れあいを認めてどうするんですか。
あなたはもしかして大物政治家なんて人達を信じているのですか？

[925]神人同行 05/09/19 12:40 /4UyDA/kP2

ややこしくなって来ましたネ。私は大筋として、よさんの話に意義を唱えるモノではありません。かえって、郵便貯金の数百兆円を民間に放出することによる経済効果を期待しています。しかし、私はその政治手法を批判しており、その行き着く先を彼らの心根から推測して半鐘を鳴らしております。

[926]草加せんべい 05/09/19 14:11 78NoT72VaH

　創価は狡猾です。これは大作先生の手腕です。
もし、選挙で民主党が過半数を取る時があれば、
躊躇無く民主党と連立をくみ、今度は手のひらを返したように自民党を批判するでしょう。
　つまり、自分達の利益だけが守れれば全て良しです。そのような自分勝手な組織です。（自分達だけは得をしたいという人心をうまく利用し、お前達も選挙運動をがんばれば、そのうち議員にでも何でもなれるんだぞ！！これも創価のご利益と言って学会員の尻を叩きます。）
　これも日本と日本人の未熟性の仕業かな？日本の業とも言える。

[927]よ 05/09/19 15:07 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>925
あっ。すいませんでした。
ついムキになって細かいことを書いてしまいました。反省です。

>>926
Ｓ学会さんの内情はよく知りませんが、政治については確かに与党になりたい
だけなのかもしれませんね。
しかしその信者さんの数は実に多く、お付き合いしていく上で避けられないくらいです。
信者さんといっても一様ではありませんし、個人的なつきあいには宗教のことを出さない人も多いです。
内部からの浄化を期待しますが、オイラ達には別世界のことのようですね。

[928]神人同行 05/09/19 18:48 /4UyDA/kP2

よさん、草加せんべいさん、しばらく静観しよう。我々がギャ−ッギャ−はなしたところで、バカジャナイノと言われそうだから、日々の監視だけはしながらネ。何かあったら、服部社長にお仲間になっていただいて、又、ギャ−ギャ−始めよう。遅いのかも知れないガ。その時はそれがこの国の運命サと冷たくツケ放そう。

[929]金剛大作 05/09/19 21:14 24dzLSox9c

　　　 -=-::.
　　　／　　　　　　　＼:＼
　　 |　　 　　ﾐ:::|
　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜ 　 てっ
　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　＼
.　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　　　　　＼
.　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

[930]ユビキタス 05/09/20 08:47 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

次スレとして用意されている第十五章の46で「因縁解脱千座行」さんがこの千座行の為に青春を失うところだった
と供述してます。これに対して星祭さんが女にもてなかったからだろだの勝手な憶測を
言ってます。よさんもそれを出すなら女にふられたのだろうと言っている。
誰も女の話は出してないのだから勝手に女の話に結びつけてはならない。青春とは異性交遊だけか？
青春を失い「そうになった」の経緯含めてよさんの言うとおり詳細きぼーんですね。
で、この十五章で出た話ですから十五章で直接レスを付けてもよさそうなものですが、
因縁解脱千座行さんの供述とはもはや別個にこちらのスレで話を蒸し返してみたいと思います。
十五章で興味持って見ていましたが、その後この話題での会話もされないようだし、
ユビパしゃんとペロペロしゃんとのよくわからん会話がされているようでしゅし、
こちらのスレも後100近く書き込めるのだからこちらを選んだ次第。
私独りのつぶやきに終わるかも知れないが。
さて、青春とは異性関係の交遊だけではありません。
因縁解脱千座行さんのプライベートを離れて千座行で青春を失う一般的な意味を
考察してみる。
ご存知のとおり千座行は毎日勤行を欠かさないというものですから、集団社会生活には
なかなか気のかかる作業です。プライベートな時間が毎日必ず持てるならば問題ないが
必ずしもそうもいかないところがあるだけに厄介です。
周囲が皆理解者ならばよいがなかなかそんなわけにもいかない。
桐山ゲイカが法話などで理想を述べるように周囲を感化するなんてできません。
よさんですら親家族と仕事の関係者は阿含宗の信者ではない。
どうしても隠れるように密かにという面は大なり小なり出てしまう。
ましてや毎日が義務ね千座行です。
いきおい社会生活で大なり小なり規制はかかる。
あるものは犠牲にして千座行に打ち込まねばならない。
しかしこれを青春を失ったと嘆くのならば、私はこれを同情はしかねる部分がある。
気持ちは十分わかるが、理性の部分から同意できない。
なぜなら千座行は入行前に十分職員から説明があり一念発起して覚悟を決めて自分の意志で
入ることを念押し確認するのだから、すべて自己責任で、他のものをどう犠牲にして
どうやりくりで折り合いをつけるかも自己の工夫だからです。
自分が選んだ理想の道だから文句も言えまい。
しかし本当の青春を失うとは別のところにあると思う。
つづく

[931]ユビキタス 05/09/20 12:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

930の続き
私など若い頃から観音慈恵会なり阿含宗なりに入会、入行したのは、言わばこの宗教に
ロマンを求め、青春を賭けてみたいと大なり小なり思ったからです。
当時としてはあの自己変革の因縁解脱に果てしなきロマンを覚えたものでした。
それは単に超能力ロマンだけではなく非常に切実なものを含んでもいたわけです。
悪因縁があると我々はその操り人形になるだけだから切実な気持ちでこれの解消を求める。
まあこの切実なるロマンを分析すると、悪因縁の脅しに裏付けられた焦燥感と
超能力的な能力開発で自己変革ができてしまい高い人格にも変身してしまえるのだという
足下を見ない不当な欲望が根底にあるのだが。
つまりは青春を費やそうとした動機は自分の中の心の弱い部分とも関係があり
それが基になっている。
しかしこれだけを理由にすると、話が見えなくなります。
心の弱さが動機でもかまわないのです。
その後の指導体系こそが問われる。
たとえば今休止中のこうもりさんだが、彼は身体が小さく弱く、ここにコンプレックスを
抱いていた。そこで彼は運動神経がよい者だけがレギュラーとして幅をきかす野球やサッカー
などの団体競技を嫌い、ひとり黙々と修練を積める打撃系の武術の道を志した。
彼の弱い心が克服されたか否かはわからぬが、今では彼は普通人よりも強くたくましい
肉体を持つに至ったわけだ。
阿含宗など宗教にも肉体面の修練だけでは得られない心の開発を目的としたのでしょう。
そこに切実なるロマンを求めた。私はこの目的自体は背景にコンプレックスが根ざして
いようとも、そのコンプレックスを克服するのが目的だから問題がないと思う。
武術を通してこうもりさんは強くなった。
ところが阿含宗はどうなのだろう？
切実なロマンを動機として与えたはよいが、貴重な青春の時間を単に浪費をさせている
だけでないのか？
甲子園を夢見て野球部に入った。皆が皆甲子園に行けるはずもないし、レギュラーになれる
はずもない。でも各自の結果に雲泥の差はあれど、青春のある時期を野球に賭けて
白球を追った事実は皆了承の上だし、それぞれに価値あることだと励ましたい。
甲子園など得られなくても野球をやってきたというだけで満足だ。
阿含宗はどうか？青春の時間を浪費して何ができたのか？
目に見えぬ成果を挙げるのならば、たとえば土地浄霊の法要への参加など自己満足を除けば
不当な古人・故人に対する侮辱と知り慄然とする

[932]ユビキタス 05/09/20 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

一応つづく。
最後の方は結論への導きを端折っているので。

[933]ユビキタス 05/09/20 21:18 *3Rv70.P.g7X*ZSkHlf2z/V

阿含宗の示した理想の因縁解脱を誰かが果たして、自分が果たしていない
のだったら、これは同じ高校野球をしても、甲子園で頂点に立つエース
だったり、地区予選の一回戦負けのチームの球拾いに終わる者がいるのと
同じである。その差は実力であり、しかしレベルの差こそあれ、同じ目標に
青春を賭けた仲間としての誇りは持ってよいと思う。
しかし頂点と言うべき教祖が因縁切りを説きながら、自ら因縁を切れないでいる。
因縁透視も出鱈目、霊障を説くもその根拠の霊視が出鱈目の嘘とわかる。
超能力とやらも一度もそれらしきものを目撃したこともなく、手品で
説明がつき、あるいはモンゴルの雨のごとく後から関連付けしただけとか
これも欺瞞である。
信者各自が感じた御利益体験とやらも、どこの教団にも見られるものである。
信仰を持たぬ人にさえ、それは起きている。
つまり本当に法が生きてるだの、生きた仏だの出す必要もない。
こんな欺瞞だらけの信仰に自分は長年ロマンを求めていたのか？
失われた浪費の時間に笑いたくもなる。
自分が騙されたと笑えるだけならよいが、周囲にもこの欺瞞を説いてしまった、
霊感商法の片棒を担いでしまったという罪悪感に責め苛まされる。
長年の青春の結果がこれか？と考えた時愕然とする。
これが失われた青春の真の嘆きです。

[934]ユビキタス 05/09/20 21:26 *3Rv70.P.g7X*ZSkHlf2z/V

しかし、私は敢えてこれもまた、青春の時期に徒労を費やしたとは言え、
貴重な社会勉強になったと思います。
阿含宗を反面教師として、世の中に普通にある悪意を知り、それに
まんまと騙される自分の甘さ、愚かさを痛いほど知ったのは、本当に
得難い人生勉強だったと思います。
失った時間は帰ってきません。
しかしだからと言って捨て鉢になっても何の価値もない。
反省の材料として、残された人生の教訓にしていこうと思います。
それは最高の教師です。
こういう心境になれたのも、気がついて目が覚めたからであり、
周囲の多くの人にも、自分と同じく気がついて目がさめて、新たな人生
をやり直すことに勇気が出るようお役に立てれば、自分の存在価値も
少しはあるのかなと、細々と批判の書き込みをしている次第。
失敗は成功の母ですが、それは失敗を認めることから始まる。

[935]ミモレット 05/09/20 21:58 WdAqqTu8sb

私は阿含宗信者ではありませんが度々このスレを拝見しております。
どこの教団内にもありそうな会話で、私なりに参考になっています。
ユビキタスさんのレスは他宗教の人達でも理解しやすいのではないで
しょうか。陰ながら応援していますよ、ユビキタスさん。

[936]星祭＠青春の陰 05/09/20 22:34 m8fQo1RonM

そんなことは百も承知の上のことですね。青春を失うとか文句いうくらいなら宗教に入るべきじゃあないですね。ロマンをもとめたが、それがなかった。というなら、さっさとやめるべきです。また、そういう人達はそうしています。だから昔から阿含宗は信者の出入りが激しいおちついてきたのはここ数年でしょう。つまり、青春のロマンを求めたがそれがなかった。あのまま超能力とかに溺れていたら青春を無くすとこだったとでもいいたいのでしょう。

[937]星祭＠資質 05/09/20 22:42 m8fQo1RonM

宗教にのめりこんでというのならどこの教団でもありそうなことでしょう。しかし、千座行時代はもっとおおらかな時期でYANの活動みたいなのめり込む要素があったのか疑問、むしろ、こうもりさんこそ後に述回しているようにYANやファミリー活動のようなものこそ青春を失う要素が大きいのですよ。千座行ぐらいで青春を失うというのは、これは個人の問題ですね。感受性と思い込みの問題ですよ。

[938]星祭＠学ぶこと 05/09/20 22:51 m8fQo1RonM

＞９３４、あなたは再入行して、（それもかなり後になって）やめたのだから、こんなこと言う資格などないですよ。若かりしころ懲りてやめて、反省し再び入り意にそぐわないからといってやめる。というのはもう自己責任の範疇ですね。なにがわたしも青春をうしなっただ！なんでも人のせいにするのはやめなさい。もともと青春に恵まれない因縁なのだよ、そういうのは青春期苦労して後にその苦労が実るという、だから、職員が言った「もったいない」というのはあんがい的を射てるのかもしれませんね。

[939]よ 05/09/20 22:53 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>937
まあまあ星祭りさん
＞千座行ぐらいで青春を失うというのは
これ次スレの人の発言ですし、ユビキータスくんは千座行やってませんし
オイラの観想では青春失うのもあったかとも思いますし
まあいいじゃありませんか、誰かがそういう感慨を抱いていたとしても。
我々が否定したからといってその人が慰められるわけでもありませんしね。

[940]星祭＠意欲の有無 05/09/20 22:59 m8fQo1RonM

それに、成仏法だの瞑想だの教えてくれないから青春を失うというのも違う。本当に興味あるひとならば自分から求めていろんな本や人、団体をたずねたりして自分なりにやるものです。それが青春というものです。何もしないでゲイカがおしえてくれないから、とか言うのは、たとえ教えてもらっても実行が持続できず、文句をいうことでしょう。「青春を失った。」とね。こうもりさんはYANで手痛い目に遇いながら、そんな文句などでない。それは自ら道を求め実習しているから出るわけありません。

[941]よ 05/09/20 23:00 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>938
ユビキータスくんに今更そんなこと言ったって、彼にとってなんの得にも慰めにもならないわけですよ。
星祭りさんは自分が行くべき道を歩んでいるという自負があるならば
黙ってそれを歩み、そして自分の正しさを証明して見せればいいわけですよ。
掲示板で辞めた人にあれこれ言うのはお互いのためにならないと思います。
どちらもそれぞれ自分の信じた道を進めばいいではありませんか。
お互いに邪魔しあわないでね。

[942]○○屋 05/09/20 23:01 nbcIhN.Gq9

ははは・・・職員が言った「もったいない」は、ユビキタスさんに釈尊のような尊い仏は「もったいない」という意味かも。ふふふふふ

ちょっち煽っちまったWWW

[943]星祭＠出戻り 05/09/20 23:06 m8fQo1RonM

＞９３９いや、やっておりますよ。満願になっていないというだけで・・・。それで御法塔を壊して、やめたのだから、懲りたハズなのに再入行して、またまた、嫌になってやめ、今日のユビキタス氏があるわけです。そういう意味で自分に責任があると言うのです。自分にあわない阿含宗にもどり、わざわざ青春を失うこともありますまい。

[944]よ 05/09/20 23:07 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>942
あんたはまた余計な・・・
いいですか？
退会者にそういう失礼なことを言ってはいけないのです。
それでは辞めることも自由だと言っていることにはならないのですよ。
辞めるのが自由だというのは、去る人には祝福を祈るということです。
これを徹底しなければ邪教の誹りを免れ得ませんよ。

[945]よ 05/09/20 23:12 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>943
それは彼の苦い想い出でしょう。
辛いこともあったのでしょうから我々他人がとやかく言うものでもないでしょう。

[946]さすけ 05/09/21 00:09 RzY.ah5C6q

桐山が入院したってほんま？


それはもうだめかもわからんね

[947]ユビキタス 05/09/21 00:19 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

なお失った時間に青春を謳歌しなかったから悔しいなんてことは書いてません。
人並みに謳歌したでしょうね。恋愛も人並みにしたし、レジャーにも励んだ。
それは決して空白の時期だけでなく阿含宗に再入行してからの方こそ盛んでした。
趣味の登山だって単独ながら最高夜行発５泊７日の北アルプス縦走をしたのも信者時代です。
まあ宝塔を持参しての千座行ではなく、仏舎利ペンダントを持参しての解脱宝生行ですがね。
千座行挫折体験者ですから毎日勤行欠かさず千日頑張るは再入行後果たしたわけです。
途中疑問に感じてやらなかった時期もあったが、自分をごまかし気分を取り直して再開する。
一番最近では２００３年１月６日が最後でしたから、その頃はもはや厳密に数えても
いなかったが、その時点で連続３千日を越え富士山の頂上近い数字いってたかな？
あるいはそれはもっと前の話で、どこかで途切れてしまい、再開してから厳密に数えてない
のかも知れない。だから千座行に関する挫折のコンプレックスは克服したつもりでいたと思う。
とにかく青春エンジョイ派ですよ。
他の方もそうではないですか？
宗教団体に入っていたからといって決してそれに凝り固まるわけではない。
なんかの本に、統一協会とかオウムが社会隔離型なのに対して、阿含宗は大学の自主サークル
的な自由参加型と評しており、それは本当だと思う。
だからその件に関しては宗教団体に一度も加入した経験のない神人同行さんが
そもそも阿含宗に拘わらず宗教団体に参加すること自体をややもすると疑問視する
書き込みをされることに対して、阿含宗信者だって普通人で青春エンジョイ派であると
弁明したい。
しかし私の今回の青春の浪費発言はそのような本来あるべき時間を奪われた拘束に
たらたら文句を言っているのでなく、十分に他のこともエンジョイしながらも
誤った妄執に囚われ、霊感商法の中に身を置いてしまった事実を悔いて反省してるのです。
これは感情論ではなく、もっと理性知性を働かせた倫理感から来るものです。
それがわからないと、いつまでも中途挫折なんて狭い観点からしか物事を捉えられません。

[948]星祭＠青春の影 05/09/21 05:43 m8fQo1RoXI

＞９４７、だとするならば、青春を失うなどと言えませんね。青春とは苦い思い出も含めて青春なのですよ。霊感商法に身を置いてというのなら、、青春時代もなにも時期にかぎったことではありません。あなたは論理感ではなく、感情から来る、嫌悪感でものを言っているに過ぎないのです。

[949]ユビキタス 05/09/21 08:32 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>948
だから最後にはそういう苦い体験も含めてよい人生体験となったと結んでいる。
しかしこれは深い反省とより前向きな向上心と改善の心を前提としていなければ
単なる感傷に過ぎなくなる。単なる人生の挫折体験になる。
青春の苦い思い出と言えば、たとえば甲子園めざした高校球児が最後にサヨナラエラーで
負ければ青春の苦い思い出です。
しかしそういうものと質が違う。
甲子園と言えば今夏の優勝校で不肖事が明るみになった。
部長の暴力事件ですね。甲子園行きを断念した高知の高校も含めて、こういう苦い思い出は
シャレにはならない。球児にとってはそれも青春の苦い思い出としなければならないし
不肖事の当事者は人生の汚点です。
こちらも知らぬこととは言え、何十人の先祖を慰めるかのような錯覚で暴力を働くような
侮辱をしたことか？土地の先人についてもしかり。
しかもこれを仏法などと釈尊までも侮辱していた。
感傷に耽るより先にきちんとした反省と後の人生を戒める教訓としなければ意味がない。
青春とは遊び耽ることではない。何かに真面目に打ち込むことだと思う。
下手なイモやタコが白球を追うのならばよいのだが、実につまらぬ宗教詐欺のいいカモに
なっていたと悟る時、堂々と青春の失敗だけは認めねばならない。
しかし同じような気持ちの人に言いたいのは人生一生青春なんだから、これから
改めればいい。

[950]○○屋 05/09/21 12:45 D-Oab/h

昨日はつまらない煽りをして、関係各位には不愉快な思いをした方もいたかと思います。謹んでお詫び申し上げます。


さて、あたかも宗教詐欺が確定しているかのような記述を相変わらず続けていますが、そこはユビキタス氏のフライングでないか？そこの処の議論は結論は出ていないはずです。

結論が出ていたら私はアゴン宗を去っていますからね。

尤、こちらとしてはぶり返すつもりもありませんけれども。

結論の出ていない話を前提条件として記述し、それを以て『青春の汚点』と断じて最後に、『一生青春なんだから頑張れ』みたいな記述を見ると、いったいユビキタス氏は何を言いたいのかまったく不明ですね。

[951]服部ＨＧ社長 05/09/21 18:16 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　ファンタスティック�Cフォ〜!!


　　　だめだ…　やっぱり最近ネタ不足だ〜

[952]神人同行 05/09/21 18:36 /4UyDA/kP2

良いときに出てくれた服部社長、今度、私らがギャ−ギャ−言い始めたら、そのレスを全てのスレに貼り付けて下さい。その判断は社長にお任せしますが、合図はだします。アッ！ソレソレソレドウシタドウシタ。単純スギルが、お互い年も取るし、ムズカシイサインは恐らくみんな「何だかな〜」で終わる危険もあるのでネ只、一つ心配なのは、誰一人ボケテない保証が無い事。それはその時の事として、アッ！！ソレソレソレドウシタドウシタヨイヨイヨイ←これおまけで付くかもネ。以上は練習ネ。神経をとぎすまし、酒盛りしながらガンバロウ！！

[953]ユビキタス 05/09/21 21:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>950
いえ、○○屋さんはじめ擁護側信者さんが桐山阿含宗を宗教詐欺と認めることなど
無理に求めてません。
こちらはこちらの根拠で宗教詐欺と言っているのに対して、あなたはそれをまだ認めない
という対立続きの構図でよいと思います。
阿含宗をめぐって対立したからと言って、全人的に対立してるわけではない。
阿含宗を離れて語らえば皆気のよい仲間だと思う。
ただもともとが阿含宗を語るスレに参加しただけの縁で、それ以外のプライベートなつきあい
などないのだから、まさに対立仲間と言ってよいがｗ
しかしそんな我々でもなんでもかんでも対立してるわけではなく、共通面も見出せる。
今回○○屋さんに限って言えば、阿含宗を宗教詐欺だと認めたら阿含宗を去ると
書いている。去らずに自己中の信仰を進める人だっているかもしれない中で、○○屋さんは
詐欺ならやめると明言している。ただまだ詐欺などと認めず桐山さんを信じている
スタンスなだけで、しかし信じられなくなったらやめるのだそうだ。
つまり宗教詐欺はいかんという認識だけは共通なのです。
それだけお互いに確認できれば、こちらの主張だけは受け入れないながらも理解は
してくれるでしょう。
ユビキタスは不当な願いが叶わず暗い青春を送ったから悔しくて吠えているのでもなく
青春の１コマに詐欺と関わった事実を悔いているのだなと。
自分だって詐欺と関わってしまっていたら、やはり青春の汚点とか、青春をつまらぬことに
浪費したことを遺憾に思うのだろうなと、そこだけをまず理解してもらえればいいです。
桐山阿含宗の話は抜きにして。

[954]神人同行 05/09/22 18:33 /4UyDA/kP2

ユビさん、格好よく言うならば、それを高橋和己流に言えば「青春の蹉跌」と言います。著者は故人ですし、蹉跌の内容も異なりますが、しかし、読めばこいつは「俺だ」と思うデショウ。他の方々にもお勧めします。青春は個々人で当然異なります。何も感じなかった方も多いでしょう。一生懸命いきれば生きるほど、挫折と絶望は多くなります。その経験者の群れが、来年あたりから年金生活者になってきます。彼らがおとなしくしているとは私は思いません。

[955]よ 05/09/22 21:18 *B5GT6dxzVYx*I9iGSGFENF

>>954
青春の蹉跌って石川達三でしたっけ？
自分の出世のためにつき合ってた女を殺しちゃって、
それがいいところでバレちゃうって話じゃなかったですか？

[956]神人同行 05/09/22 23:45 /4UyDA/kP2

エ−！！ソウダッケ、そうかもしんない。
そうだとすると、「たった一人の反乱」と混同しているかも？
両方とも、私の青春の糧の本だったはずなのに、イカン、忘れている。もっともあのころの本は、とっくの昔に古本屋に売って飲み代に化けていたから、バチがあたったか。ユビさん、間違えてゴメン、デモ読む本増えてヨカッタかも。モットモ「たった・・・」のほうも自信が無くなった。

[957]神人同行 05/09/23 08:26 /4UyDA/kP2

お早うゴザイマス。しかし、よさんの脳は若いデスネ。大変な記憶力です。私の場合は歳相応か。気持ちは１８才のまま引きずっていますが、
体は正直ななものです。これからも同じ事があるとおもいますので、
お見捨て無く、訂正シテ下さい。ヨロシク、お願いします。
以前も西行の句を間違えたシナ−このお願いはよさんに限らず、どなたでもスグ突っ込んでください。ア−嫌だね、歳を取るのは、デモ呆けた方が幸せなのかナ。ア−イヤダ。

[958]星祭＠青春映画 05/09/23 22:26 m8fQo1RoNn

＞９５５、ショーケンと桃井かおり主演で、そんな映画ありませんでした？記憶違いかもしれません間違えたらゴメン・・・。

[959]星祭＠家族ゲーム 05/09/23 22:38 m8fQo1RoNn

宗教がらみでは森田義光監督だったっけ？丸山健二原作のたしか、暁に死す、とかいう題だっけか、大きな権力を持つ教祖を暗殺するテロリストを面倒みながら共に生活してみたいな、結局、失敗して壮絶な自殺をするというような・・マイナーな映画だね〜。たぶん誰もしらない（笑）。モデルはガッカイだろうねありゃ。

[960]０００ 05/09/24 03:00 aX.qucDt8d

どうも、ご無沙汰してます　宝塔その他アゴングッズ愛ぜん明王、大黒天などなど燃えないゴミの日にすてました　何の祟りも起きません　ところで桐山はまだ生きてるですか？

[961]無 05/09/24 05:54 nYE2mO14FU

チャンとお寺に納める方が良いのではないですか？
どんな魔物の“しょう”が入っているか分らないから
祟られるかも知れないよ。

[962]ユビキタス 05/09/24 08:48 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>960
０００さん、お久です。
昨年以来ですね。
たしか昨年１２月頃に脳の三度目、最後の手術を受けられるとのことでした。
中枢をいじる大手術だけに心配でしたが、今こうして戻られてカキコされているので
無事わかり、嬉しく思ってます。
過去スレ（第五章あたり）を読んでない方に説明しますと、０００さんは疲れやすい体質で、
傍目から見ると怠け病にしか見えない生活状況で肉親からすらも疎まれる苦しい心身を
抱えていたところ、桐山阿含宗を著書で知り、解決の道を求めて家族ごと入行。
解脱供養はもとより梵行にも励むも一向に好転せず、やがて退会。
退会してから何年も経ってから最新の医学、良医とめぐりあえ、脳の疾患と判明、
二回の外科手術でスッキリ治癒を見て改善成ったわけです。
今回は仕上げの三度目だったらしく。
阿含宗信者時代は時間も費用もかけて真面目に修行に励んでもこういう幸運にも恵まれず
皮肉にも阿含宗をやめて何年も経ってから医学の恩恵に預かったというストーリーです。
しかしタイミングによっては、あるいは阿含宗の信仰を続けていても、病気を治したい
切実な気持ちと努力は同じ結果だったでしょう。
ただし苦しい者は藁をもつかむで阿含宗に金を投じて、肝心な時に大手術の費用の
捻出できなかったかも知れないが。
現信者でも似たような難病克服の体験談を持つ人もいるでしょう。
たとえばアイルビバックえがったさんは阿含宗の信仰を長年続けるうちに病気も克服していき
生まれて来てえがったな〜と実感できた人です。
対して０００さんは阿含宗をやめてから同じ実感を得たわけです。
これは何を意味するかと言うと、病気の治癒と阿含宗の信仰とを短絡的に結びつける
必要などなく、阿含宗の奇蹟なんて根拠がはっきりしないということです。
信仰に病気治癒を求めて悪いとは人情的に申せませんが、心の支え程度にすべきで
いたずらに病気治癒と関係ない解脱供養だのに金を使うべきでなく、純粋に己の心を磨く
とか、純粋に無利益で教団に奉仕したいという気持ちならばともかくも、因縁や業の病気も
治るくらいの徳という名の御利益が得られるから奉仕に励めなんていう取引信仰を
勧めることは慎みましょう。
弱い立場にある人はこれにひっかかるのです。

>>961
０００さんに限らずそう実行してなんともない人は多いので（そういう報告カキコがあった）、
大丈夫でしょう。

[963]ユビキタス 05/09/24 08:53 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>960
あ、とりあえずご存命のようです。
つい最近も錬脳塾の訓練で講話をしたとの報告を他スレで聞いてます。

[964]よ 05/09/24 10:09 *B5GT6dxzVYx*8jEUrXMNbW

>>960
お元気そうでなによりです。
もうすっかり調子はいいのですか？

>>958
そう。　ショーケンが主人公でありましたよ。
劇場で見たのですが、桃井かおりが出ていたのは忘れてましたｗ
全体に息苦しい雰囲気の映画だったような記憶がありますけど、
あの頃の青春ものの映画って学生運動をテーマにしたものとかあって（内容は覚えていない）
なんだか憂鬱な雰囲気のものが多かったような気がします。
それに比べると最近は脳天気な作品が多いですねｗ
「暁に死す」題名しか知りませんけれども、よくご存知ですね〜。
博識ぶりに驚きですｗ

[965]桐山老人 05/09/24 13:06 *Viy9Pq55Bwc*qs9jZozRZS

阿含宗の冥徳講ニュースに病気が治った体験談等が載りますが、全ての会員さんが治るわけではありません。ほかの宗教団体も同じです。
桐山さんに病気を治せる法力などもありません。お金を取るための口実です。
もし良くなれば阿含宗のおかげだと言い、治らなければ徳がないと言うだけです。
そもそも宗教に肉体の病気治癒を求めるのが間違いです。心の治癒程度に留めるべきです。
私の親父も会員でしたが癌で亡くなりました。医者の予告通り約半年で死にました。
３万円だったかな？特別祈願も５回ほどお願いしましたが、ほとんど効果なく死にました。
だいたい宗教家に金出して病気を治してもらおうと言う根性も浅はかですが（しかし家族は必死ですよ）
治せるように宣伝して金を取る宗教家もおかしい。

[966]ユビキタス 05/09/24 14:26 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

０００さんについて言えばもう一つ思い出していただきたい話があります。
それは彼は自らの病気さえ治れば他は何も要らないという気持ちで入行されたようですが、
修行が進むにつれ因縁診断も受けています。
それによるとナント脳障害の因縁が下付されなかったとのことです。
もらったのは肉体障害の因縁で、なるほどこれは後に外科手術を３度も受けることになる
のですから、そこだけは当たったとも言えなくもない。
しかし後の医師の診断は脳の疾患であり、それが証拠に脳の外科手術で根治を見たわけです。
つまり阿含宗の因縁分類でいくとこれは脳障害の因縁による苦境だったことになる。
これが全くはずれたのです。脳障害を指摘もできなかった。
因縁診断は因縁診断士との面接で自分や家族に関することを根掘り葉掘り聞かれる。
ましてや０００さんの信仰の目的は病気治癒にあったのだから、殊自分の病状については
詳しく自己申告したはずだ。
ところが因縁診断士は専門の医師などであるはずもなく、素人判断で疲れやすい体質と
いうのは一種の虚弱体質で、肉体障害と言えるのではないかと推理したのでしょう。
で、この因縁を上申してみた。
ところが阿含宗の建前ではこうやって因縁診断士の推理した因縁を桐山管長が自らチェックを
加えることになっている。
看板に偽りなしと信じてちゃんと桐山さんがチェックしたとしましょう。
彼の因縁霊視能力を以てしても０００さんの脳障害の因縁も見抜けなかったのです。
治癒などできないのも当たり前として。
これが阿含宗の因縁透視だの因縁解脱の現実です。
どうして過去スレの話を蒸し返すのかと言うと、これは一度読んだこともある信者さんに
再度認識して考えてほしいからである。
これを認識理解できたら、阿含宗の信仰ごと捨てることはできなくても、解脱供養を
申し込んだり、因縁診断を受けることに躊躇するからです。
看板の標語よりも現実を観察することです。

[967]星祭＠妙観察智 05/09/24 18:19 ybOAH/uHph

そんなこと言っても効く人にはテキメンに効くのだからしかたないことです。（特に霊障の影響をモロに受けているとかの場合）そういう人の可能性をも潰すこともありますまい。再認識しても変りませんよ、私の考えは。では、効かない人の場合はということでしょう、ここで考えることは、徳が足りないとかなんの法力もないとか、そんな単純なものじゃないでしょうよ人間は。

[968]ＮＲ 05/09/24 18:26 uyMjH0CPLl

また虫封じから、やり直すか？（藁）
確かあの折は、全国の行者さんをインチキだとぬかした阿呆が居ったが。

[969]桐山老人 05/09/24 21:25 *Viy9Pq55Bwc*KDmOFtW91O

>>967
>>ここで考えることは、徳が足りないとかなんの法力もないとか、そんな単純なものじゃないでしょうよ人間は。

どうゆう意味でしょうか？説明して下さい。

[970]星祭＠桐山超人 05/09/25 10:13 ybOAH0q.C2

だから、あなたがおっしゃるには、どんな宗教でも奇蹟はあるし、また、まったく歯牙にもかからず、効果などひとつもない事例もあるということですね。だとするならば、宗教そのものより、宗教、あるいはその教祖により啓発された、個人、個人の資質の問題ということになるでしょう、では、その資質とは何か？ということです。功徳を受けるものとそうならない者、ほんとうに徳のある人などはハナから災難などにあいません。

[971]星祭＠桐山翁 05/09/25 10:21 ybOAH0q.C2

それから桐山に病気を治す力など無いといいますが、当たり前でしょ、医者じゃあるまいし、そもそも病気直しの力というのではない、因縁を変える力ですよ。だから、体験談などでは普通、良き医者や病院相談者にめぐり遇えて助かったというのがホトンドです。本当に奇蹟としか思えないものもありますが、環境（縁）が変り、良き方向にむかったという体験です。また本人、家族も信仰おすがりだけでなく現実的努力をしております。

[972]星祭＠桐山支え板 05/09/25 10:28 ybOAH0q.C2

ついでにいうなら「法灯明自灯明」であり、結局のとこころ自分を変えるのは自分自身ですよ。法力などは後押しにすぎません。たとえるならば、ぬかるみにはまってタイヤが空転して動けない車に、ちょっと板切れをはさんで脱出させる。法力というのは、その板切れにすぎないのです。「資質」ということもあわせて、究極のところ自分自身が問題なのです。

[973]ユビキタス 05/09/25 12:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>970-972
んー？>>967に対する>>969の桐山老人さんの質問の回答ってのは、ずいぶん思わせぶりな
誘いのわりには要するに「徳があるから救われる」とか「法力がある」とかの結論に
結局戻るわけね。>>967の「霊障には効果テキメン」も含めて、それこそ看板の標語の
一般論を掲げているようにしか私には感じられないのだが、どうなんだい？
自分の体験に基づくものはあるのかい？なお体験ってのは、護摩などの法要に接した時に
感じたバイブレーションの感覚とか主観的なものではないぜ。
まだアイルビバックえがったさんの告白の方が幾分それに近かったぜ。
阿含宗を知る前から災難続きで、自分も霊を感じていた、他の霊能者からも示唆された、
紹介された阿含宗に入信して解脱供養を申し込んだら、とりあえず胃痛は一発テキメンだった、
しかしその他にもいろいろ苦しんでいたが、何年も何回も解脱供養を続けているうちに
好転して現在のささやかな幸せがある。ってな具合ね。
星祭さんにまつわる霊障解脱体験なんて聞いたことがない。
因縁解脱体験もね。
徳がある人が因縁を切る法力を受けると言うのならば、それは看板の標語を馬鹿みたいに
読み上げているのではなく、体験に裏付けられた確信があるのでしょう？
自分はこれだけの徳積みの行をしたから、徳があり、これこれの因縁を切ったのだと
報告してみせて下さい。
昨夜も２ちゃんで名無しさんに同じような指摘されたでしょ？
私が擁護側だったら星祭さんのような断定的な発言はできない。
擁護側だった時、桐山管長はこう説いています、阿含宗ではこう説明しています、
このように聞いております、こうなんだそうですと、敵（？）の元信者でもそのくらいの
知識はあるだろうと観念しつつ、慎重な発言をするしかなかった。
案の定敵（？）はそこに突っ込んできましたよ。桐山さんがそう言っているから信じている
だけのスタンスで、自分の体験、検証による確信ではないと。
しかし相手を攪乱するのが目的でなく、自分の長年の大切な信仰に忠実正直であるならば
そのような表現しかできなかったわけです。
さてさて看板の一般論はよいから、それの具体的展開として０００さんの体験を出して
みたのです。これを星祭流一般論で検証してみる。

[974]ユビキタス 05/09/25 13:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

まず>>967で星祭さんは霊障のある場合効果テキメンと一般論を述べています。
すると解脱供養を何体もした０００さんはそれで改善の効果はまるでなかったのだから
これは霊障が原因でなかったということになる。
なお解脱供養を申し込む時の資料箋には現在の困った気になる状況も書くので、
当然０００さんもまた毎回病気・症状のことを書いたでしょう。
桐山ゲイカはこれを読んでこれにゆかりのある霊障の先祖を見つけ御霊示を出す。
しかし直接関係もないから解脱供養では何の好転も見なかった。
解脱供養と併行してやっていたのが因縁切りの行です。
毎日の勤行だけでなく、不安定な心身ながらも努力して梵行にも励んでいたようです。
お導きもした。だからこそ因縁診断も受けられた。
しかし因縁は切れなかった。
>>671で言うようにたしかに桐山さんは病気直しの医者ではない。
しかしこれだけの子供の頃からの業病は、霊障はさておき因縁に基づくものです。
阿含宗の教義によるならば。
因縁切りの修行で病気そのものが治らないまでも、最新の医学や良医とのめぐりあい
とかの縁が働いて病気が治るという果も得る。その因が阿含宗の修行です。
自らの徳積み努力と法力の加護も含めて。
しかしこの因縁解脱は見なかった。
そりゃいくら阿含宗の因縁解脱でもすべての病気が治るなんてことは言わない。
限界はあり、一生治らない業病だってある。
しかし０００さんは治っちゃったわけです。
阿含宗で因縁が切れなくても。
どうなってるのですか？

[975]星祭＠人の複雑さ 05/09/25 17:29 ybOAH/uH9g

だから言っておるでしょう。個人の問題（資質）とは何か？が重要な観点であると、阿含宗でも、因縁が切れないだから、因縁などないという暴論でまとめても私には納得いきません。切れた人もいるのだから、批判者は否定的な面擁護者は肯定的な面から言い合っているにすぎない。その本質について深く考えたことなど今までありますか？いったい何が違うのか（成功者と失敗者の差）ユビ氏は思考を停止させ、「世の中そういうものだ！希望をとく桐山は詐欺である！」とすでに結論づけてしまって、納得しているだけです。

[976]ユビキタス 05/09/25 21:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>975
だからあなたは先に因縁切りの体験の得られる個人の資質の差とは何か？それは単純に
徳が足りないとかそんなものではないと何か知ったかのような思わせぶりな発言をしたから
桐山老人さんに、では何なのだ？と尋ねられたのです。
その回答というのがよくわからないのだが、やはり自ら努力もし、桐山導師の法力の加護も得て
とどのつまりそういう徳を勝ち得るか否かということを言いたいのかなと読んだのだが
今回の回答もまたなんか曖昧に濁してよくわからない。
要するにやはり星祭さんも自ら確固たる経験に裏打ちされた自信ある見解など持たずに
看板の標語をさも自分はその真意を理解しているのだぞと見せかけながら、その実
質問されると何も自分の言葉で答えられないではないかとわかるのです。
つまりは何で因縁の切れたかどうかは知らんが、病気などが治る御利益を得る人と
なかなか治らない人の差が出てしまうのか説明ができないので、個人の資質の差として
その資質は単に徳のあるなしなどではないようなことを匂わせながら結局は徳みたいなものだと
非常に曖昧に煙に巻く。
さすがに０００さんは徳が足りなかったからなのだとあからさまに言ってしまいたくは
ないので、曖昧な一般論でごまかす。
０００さんがなかなか因縁切れぬ業病の持ち主ならばともかく、彼は実は因縁切りの行を
やめてしばらくしてから、その病気を医学の力で克服したのです。
言わば因縁切りの行をやめてから因縁を切ってしまったに等しい。
となると阿含宗の因縁も因縁切りもなんか頼りなくアテにならないねえと評価している。
個人の資質云々以前に、この教義と実践って大丈夫なの？と評価は下がるわけです。
０００さんが真面目な修行者でなかったのならともかく、真面目にやったことは
かつての自己告白でわかる。一方星祭さんはそんな０００さんをまだまだ甘いと
叱咤できるだけの徳積みの実践経験があるのならそれを書いてみなさいと言っています。
つまりは阿含宗の修行とやらの実践経験など実は関係なく、付けられた因縁も関係なく、
病気の治る人は治る、治らない人は治らないとただそれだけのことです。

[977]素人宗？ 05/09/25 22:16 mXnZvqiL

>>半僧の世界も甘くはありません。いい加減という事はゆるされません。加持祈祷はマジナイとは違います。救いを求めてくる方々に対し結果を出さねばなりません。厳しいものがあるのです。

…だってさ。最初から姑息な言い訳ばかり用意して結果がだせない
ぐらいなら祈願自体を受けなければいいだけの話でしょう。
拝み屋さんとして見ても阿含はモ(ﾟ∀ﾟ)━ウ( ﾟ∀)━( 　゜)━(　　)━(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)━ポ(;´Д｀)━━━!!!

http://www.go-kito.com/cgi/mbbs/yybbs.cgi

[978]ユビキタス 05/09/25 22:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>968
虫封じが本物か否かを論じる一般論にしてしまおうかと企んでいるのがジミズさんです。
病気、邪気、癇の虫の治る虫封じのまじないをする世間の行者さんもまたそれを行う
のならば、その全てが偽物で、身体の毒素みたいなものを出してしまうまじないがあるか否か
の論もさておいて、かつて手品にも詳しい岡目さんが、手品でも虫封じのネタ本がある
と紹介してくれた事実こそが大切だと思います。
つまり病気がよくなるならないは別として、身体から細い糸のような小虫のような物体が
出たかのように見せて消してみせる術は手品でもできるということが秘伝書のごとく
世にある所にあるとわかっただけでよい。
かつて観音慈恵会時代の古い昔に桐山さんが平河道場さんのリューマチのお祖父さんを
癒すとかに多用した虫封じがこういう手品だったか、もっと真面目な祈祷だったのかは
わかりません。
しかし他にも数々の手品（念力の護摩、スライド煙龍神、ヘビ花火龍神等）をした桐山さんが
虫封じ手品をしていても何もおかしくはないし、むしろ使っていた可能性は高いと思う。
いつもいつも手品が成功して十分なパフォーマンスになったかどうかは別として
うまくいかなくてもありがたい御祈祷をしてもらったで済むし、一発で治らなくても
何度も何度も御祈祷を受けるのと平行して病気も好転するのとうまい塩梅で一致して
くれれば御利益談になるし、虫封じの不思議な虫を見せることにも成功すれば
霊能家のような評判も上がり都合がよい。
さすがに今は虫封じの伝法なんてしませんね。
邪気払いならば功徳を積む為の道具にできそうなものですが。
虫などひょろひょろ出て来なくてもよい独鈷の加持に代えた。

[979]ユビキタス 05/09/26 08:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>977の他掲示板から転載した拝み屋としての阿含宗批判を読んで思ったこと。
桐山さんが変身の原理を書いて衝撃のデビューを飾った時、その著書に「人我を
拝み屋と呼ぼうとも祈祷坊主と呼ぼうとも、我誇りを持って祈る」と力強い調子で書いて
いたのを思い出します。
あの叫びは気持ちだけは当時嘘はなかったと思います。
変身の原理でデビューする前の桐山さんは、ある時点より真言宗金剛院派副管長として
密教のアジャリとその権威を偽ったものの所詮町の拝み屋教祖に過ぎなかったのです。
変身の原理で初めてメジャーになれた。
だから変身の原理を書いた時はまだ単なる無名の拝み屋教祖だから、拝み屋としての
加持祈祷に命を張っていたところがある。
祈祷は結果こそが問われるので結果を出すのに苦心した。
桐山さんの真骨頂は口のうまさと絶対断言してみせるカリスマ性にあった。
もともと公開性のないプライベートな人生相談をある時は信者離れを生む失敗があろうとも
強引に乗り切ってきたのだと思う。
フジウスさんの知る古い時代でも信者に対して直接面接指導やら浄霊法の祈祷から自ら
する真面目さ律儀さだけは要求されたわけだ。その効能は別として。
時々問題解決の効能よりも不思議な現象を本物であるかのように奇蹟の手品で目眩ましたが。
それが著書を出して有名人になることですっかりエラクのし上がってしまった。
すっかり多忙にしてしまい雲の上の人と自らを高めてしまった。
面接の機会もなければ祈祷の申し込みも事務的な特別手配とかで、結果出なければ徳が足りない
でこちらの所為にできるエラサを身につけてしまった。
平河道場さんを除く桐山さんの著書を読んで入信した私を含む信者・元信者とは
既にこうした著書によるカリスマを信じて担いでいただけに過ぎない。
アジャリは黙って法を磨けという著書の看板文句に感じ入っただけで、その法に
厳しい審査の目を注いだわけでもない。
最初から法を無条件に受け入れているだけです。

[980]大王の使者 05/09/26 11:40 nBQniSKsSN

医者が「この手術は難しくて生存率５割です。」と言った場合、手術を
受けて死んだ場合でも家族は「あの医者はインチキだ」と騒がないで
しょう。同じような病気で、手術を受けて助かる人もいれば死ぬ人も
います。その差は運ですか？徳ですか？とにかく理窟をつけて諦めたり
します。
解脱供養をしても、効果がある人もいれば無い人もいるようです。
その差は何でしょうか。運ですか？徳ですか？
効果が無かった人のうちには「すべてインチキだ」という人もいるよう
です。ですが、効果を得たという人もいます。どちらの人も自分の体験を
言うのは自由でも、相手に押し付けてはいけないでしょう。人それぞれ
別なんですから。

[981]草加せんべい 05/09/26 12:57 5FORmzi8lj

たとえどんなに末期癌の患者が来ても、すべて完治できなければヤブ医者で、医者の資格なしと言うのは少し乱暴な意見では？

[982]ユビ ウオッチャー 05/09/27 00:59 kvDKBcPs40

>>979
オイオイ、ユビキタスさん　忘れちゃあ　だめですよ。
桐ヤマ師は最初から、最後まで、徹頭徹尾の詐欺師ですよ。変身の原理で書いた　文章は、あの人のいつもの調子で、語るうちに、書き込むうちに、いつのまにか、ヒーロー気分が、昂じてきただけのことです。ただ単に、のりやすいというか、子供っぽいと言うか、なりきってしまうんですな、あのタイプは・・・。それを、信者は、真実の叫びなどと、まちがって受け取っちゃうわけです。　　全く困ったもんです。

[983]ユビキタス 05/09/27 01:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>982
いや、それでいいのです。
私が>>979で桐山の真実の叫びのように書いたのは、本人が拝み屋稼業なんだから
祈祷は効果を示してナンボという考えを根底から持っていたということです。
しかし問題はその先です。
真面目な拝み屋さんならたとえ学歴も僧位とかの権威を持っていなくてもとにかく
験力の獲得に励む。
ところが桐山さんはこの真面目な努力、それはもちろん限界ある効果しか得られない
と思うのだが、相手の幸福を思って真剣に祈ることよりも、自分の名誉名声の為に、
手品を示して験力のあるように思わせた。
人我を拝み屋と呼ぼうとも祈祷坊主と呼ぼうともとは、伝統密教に対する反骨精神なんて
言うと聞こえがよいが、要するに密教界に対する逆恨みの怨念です。
「自ら法の捨て石になろう」と決心したという変身の原理の下りは昭和４５年の１１月頃に
参加したというある密教の学術大会の末席に連ねて加持祈祷に劣等感を持つ高僧の発言に
ショックを受けたからという。この学術大会の参加が嘘か真かは知らぬ。
しかしこの同年８月に音羽の護国寺に小田慈舟師による金剛頂経の講伝に参加するも
未入壇の疑いで途中退席させられたという現実がある。
これに対する的外れの逆恨みが法の捨て石になるとかいうほざきなのではないか？
彼はこれより以前に高野山団参により大橋覚阿師などとも縁を得ているのである。
その気になれば、本当に求道心あれば、信者の為にも法器となって法を真剣に磨こうと
思ったら正式に出家得度して一定期間加行に励み、入壇してアジャリになればよかったのです。
その上で法の捨て石となって加持祈祷に命をかけた拝み屋僧侶の道を選べばよかったのです。
叫びだけは本当と私は書きました。
そうです。叫びだけです。
叫ぶだけなら誰でもできる。わおーわおー。
裏付けされた実践こそが重要なのですが、彼がその昭和４５年に実践したのは念力の護摩という
手品であり、とても真面目な法の錬磨であるわけがない。
つまり形だけの叫びとは裏に逆恨みの怨念と、今に見ておれ、念力、法力をあるように
宣伝してのしあがってやるという野望の現れが真実（本気）だったと評価したわけです。
こんな真実の叫びのどこが尊いのか？とまず言いたかった。
そして望み通り一定の評価を得て有名人になるとすっかりおエラクなりあそばして
祈祷モドキすらもいい加減になった。

[984]ユビキタス 05/09/27 08:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>980
>>981
どちらも生存率５割の手術とか末期癌とか条件を厳しくしてますね。
しかし０００さんはもともと原因不明の難病であり、脳の疾患とわかると外科手術に
よらねば治癒を見なかったのだから軽い病気とは言えないが、医学の力で治る結果を
得たわけです。
もちろん外科手術の必要な脳の疾患がナモナモ宗教で拝んだくらいで治るわけがない。
物事は治るにしても不思議でない因縁因果の法則にふまえて段階を経る。
すなわち医師によりこれこれの疾患と原因が発見されて、しかるべき治療を受けて
治癒を見る。
実は病気が治ることが因縁の切れたことではない。病気をしてしまったこと自体が
因縁なのです。たとえば肉体障害の因縁を持った人が事故で足を切断したとする。
その後に因縁切りの行をして肉体障害の因縁を切っても失った足は生えてこない。
脳障害の場合も起きてしまった後の後遺症は因縁が切れてからも残るものと思われる。
あるいは生涯のある時期に脳障害で苦しむ（ノイローゼに悩まされるのも脳障害に
分類されてますね）手術で治ってもアレは因縁だったのだと逆に因縁が切れてなくても
病気という現象はなくなり、しかし一時期その病気で苦労した事実が因縁という
捉え方もできる。
それにしてもタイミングというものがある。因縁切りに励んでいる時は病苦を克服できず
阿含宗から離れた時に因縁が切れたのかやんだのかは知らぬが、よい医師と出会う
幸運を見て病気が治った。
なんとも間が悪い。阿含宗の信仰などあってもなくてもよかったようなものだ。
因縁切りの現証など得られなかったわけだ。病気の克服を目的に入信したのに
何の役に立ったか？
そこで考えてもらいたい。
草加せんべいさんがどういう立場なのかはわからないが、解脱供養なども効く人効かない人
がいると認めるシシャさんは阿含宗の信者としてこういう悩みを抱えて相談に来る
かつての０００さんに対してどういうアドバイスをするのか？
医学の専門家でもない人が病気が好転する方向に進むかもしれないからと言って
無責任に高額の解脱供養など何体など勧めますか？
自分がわかりもしない、責任の持てないことはしなさんな。
実は生存率５割の手術も末期癌の例も適切でない。
治癒率は低いもののあちらは根拠ある診断をして患者の同意を得て手術するのです。
阿含宗の解脱供養、因縁切りは根拠がない。脳障害の因縁も指摘できなかった。
誤診断の責任は取るの？

[985]星祭＠苦と因縁 05/09/27 09:34 ybOAH/uHtp

病気が治ることと因縁が切れることはまた別のことです。こういう話があります。昔、有名な治療師がいて、どんな難病も治す腕をもっていた。ある人が彼を尋ね。抱えている難病を治してもらおうとすると、彼曰く、「あなたの病気を治すことは簡単だが、それではあなたの心癖はいつまでたっても直らない、心癖が直らなければ、結局、病気も根本からは直らず再発するであろう。だから私はあなたには養生の指導はするが、完璧な治療はしない。」という人があったそうです。

[986]星祭＠資質とは 05/09/27 09:43 ybOAH/uHtp

で、見聞したり、自分の体験で考えてみたりしたのですが、功徳を受ける「資質」とは何か、御手配願いを出したり、解脱供養をだしたりすると、一種の閃きというか、「これでは！」というようなインスピレーションが生じる、中には実際先祖や仏様から霊示を受ける人もいますが、これは特殊な例としておいといて、すなおに閃きに従い「回心」した人がその功徳を受けるみたいですね。

[987]星祭＠見ること 05/09/27 09:55 ybOAH/uHtp

ところが、これが見えない人がいる。あまりにも余裕が無く、周囲を見ることができず。自分の思考の中に留まってしまい、「なんとかしてくれ！」の一心だけで、わずかな変化（実はこれがチャンスなのだが、）を、この程度じゃということで見逃し「回心」するチャンスを失う。こういう人は後に、どういう事か？と自分を内省して行が深まるか、ゲイカに不満をもってやめてしまうか二つにひとつですね。

[988]星祭＠法力護摩 05/09/27 10:18 ybOAH/uHtp

はたして法とは、たんなる拝みだけなのか？ゲイカまかせにして、加持祈祷だけすりゃ、効く人もいるでしょうが、効かない人もでてくるでしょう。苦しいときの神頼みだけではそんなものです。なぜ修行ということがあるのか、「回心」し心癖を改め、法をつじうじて仏陀の世界を認識し、清め、高めていく、だからこそ「法」という。それを通じて、今、自分は何を為すべきか問い、行動する。法は動き、それにより徐々に因縁は切れていく

[989]ユビキタス＠ター坊 05/09/27 12:47 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

僕は多ー忙♪

[990]ユビキタス＠シン坊 05/09/28 00:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

カキコ辛抱♪

星祭作文は明日レス付けるかな。

[991]ユビキタス＠う〜ん、壷にはまったツー坊ネタがない 05/09/28 12:19 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

多忙ーん。

唯一カキコのチャンスの朝の通勤時はめまいがして５００円のスタミナドリンクで
気付けしとった。
しかし例によって具体性のない作文なんだがなあ。
また晩か明日にでも。

[992]ミモレット 05/09/28 17:21 gmm3x50Bhb

>>991
もうすぐ大団円を迎えますね。
ユビキタスさん、kotaro氏の姓名判断スレにもお立ち寄り下さい。
昨日、ファンレターを投函しましたので(笑)。

[993]星祭＠キカン坊 05/09/28 23:12 ybOAH0q.sW

具体性のない信仰と修行をおこなってきたからやめるハメになるのですよ。「すべては偶然、因縁などない切れない」などとあきらめ思考停止するより、よほど前向きだとおもいますがね〜。屁理屈の作文は私は好きでありませんので・・・あしからず。具体性ない？、あるだろ回心（心構え）ということ知らないとは言わせない、実行しなかっただけだろ。

[994]ユビキタス 05/09/29 00:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>985-988
>>993
さて、具体性のない話とは、桐山さんの法話などをそのまま受け売りであなたが使っている
回心とか単語を並べているだけで、これに即した生活実践の具体例が何も示されていない
ということです。
自分でも先達友人でもよいからこんな例があったよと示すのでなければ何の説得力もない。
阿含宗信者時代０００さんは切に病気平癒のみを願い、しかし他の我欲などは祈らずに
言われるがままに解脱供養を申し込み、自らも身体を動かす奉仕梵行を厭わなかったが、
病気はちっとも治らない。法とやらが効験を発揮しない。
なおやめてから新たに光明の道が開けたが。
それはさておきこういう差が生じるのは祈願者の資質により、その資質とはぐだぐだ文句を
言わずに己のいたらなさを省みて素直に回心して受け止めることだという。
だから０００さんもまたその回心の道を自ら実践していたわけだ。
超能力なんて要らないが病気だけは治して人並みの生活をしたいという願望のどこに
資質はずれの不心得、悪い心癖があるのだろうか？
星祭さんだってかつての０００さんと同じように梵行経験者であり現役実践者なわけだ。
豊富な経験から具体的なことを語ってみればよいのだ。
ある時こういう祈願を抱いて供養と梵行に励んだが一向に好転しない、叶わない、
省みると自分の在り方のこういうところに不心得があった。
これを改めてこれこれこういう心構えでこういう誓願でこういう実践をしたらこういう
不当ではない希望が叶い、法の効験あったことを実感した。それは単なる主観ではなく、
病気が治ったとか客観的に示すことができるものだが。
比較する気もないが、自分のささやかな経験から、たとえば０００さんにはこれこれ
こういう点が不足していたのではないか？と推測してみる。
同時に退会後道が開けた理由の説明にもなり得るか考察を加えながら。
こういう細かな作業をしないで回心だのと人の受け売り単語のみ並べてもあなたが
想像と希望でモノを言っているとしか思えないんですよ。
要はぐだぐだぬかさずにありがたく受け止めよ、素直ってか盲信的にそれができなきゃ
資質に欠けるといいたいのでしょ？
ホトケに好まれる、ゲイカに好まれる自分であるために一切文句をたれずに
絶対に従えというのが資質なんでしょ？所詮。

[995]ユビキタス 05/09/29 08:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

このスレがあと３０ログで大団円を迎えますが、スレ尽きた後の来世用にと準備された
第十五章で阿含の方及び私の名も指名で質問がきております。
守護霊は未成仏霊なのか？輪廻するのか？したらどうなっちゃうのか？という疑問ですね。
なかなか面白い視点で、そもそも不成仏霊といい霊障といい、そのへんのことがはっきり
しないのでレスしたいと思います。
あちらに行くのは簡単なのですが、こちらのスレの消化に費やしたいと思います。
昼か夜にでもしたいと思います。
予定変わるかもしれませんが。
あちらにも挨拶に行こうっと。

[996]ユビキタス 05/09/29 12:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

多忙ーん

こんなことでスレ埋め消化しとるな。
要は性格が真面目なんですよ。

[997]元会員 05/09/29 15:40 qs9jZApkny

桐山さんは超能力をうりにして、さらに守護霊をうりにして
いまは守護神とかをうりにして、詐欺的なことをつづけて
います。
宗教を信じる、信教の自由は憲法で保証されているから違法
ではないけれども、桐山さんのやっている宗教は超能力や法力
霊力が抜群にあると宣伝している。その種の本をたくさん書いて
いる。
観音慈恵会時代は因縁透視（脅しは文句は“悪因縁コワイ”）
密教時代は念力・法力（脅しは文句は“能力なきものは呻吟”）

阿含宗に変身して、霊力・守護霊・守護神
（脅しは文句は個人霊障・土地の霊障コワイ。不幸のもと
　ナナメの因縁コワイよ。地球には破滅のカルマあるよ）

こうしてみてみると桐山の妄想の規模拡大と共に教団の建物も
増え、教義も個人的なことから社会的なものに拡大している
おそらく経済的にも金回りがよくなったのだと推察できる
要するに商売ということです

誰かが“桐山超人は医者ではないから病気治ししているのでは
　　　　ない”などとホザいていたが、それはちがうね。
桐山は“１９９９年７月がくる”のなかで、シャカの成仏法は
物質すら動かせるという意味のことを述べている。病気の因縁についても書いているではないか

[998]ユビキタス 05/09/30 00:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

今晩は桐しゃんワールドにおける守護霊観に止めたいと思います。
守護霊に桐しゃんは条件をつけています。
シュダオン以上という条件です。著書の出典は後で調べます。
シュダオン、シダゴン、アナゴン、アルハットが守護霊になるというわけですね。
シュダオンは七来と言って七度輪廻を繰り返して後、涅槃に至る。実際には二、三回で済む
のだそうだが。
シダゴンはもう一回人として生じて後輪廻がやむ。
アナゴンとアルハットはもはや二度と還らぬネバリタさんです。やな表現ですが。
アナゴンやアルハットが守護霊だったらいいっすよね。
生まれ変わらないから永代にわたって守護してくれる。
守護霊は個人のものというよりも一家を守ってくれるものですからね。
自分一代だけでオサラバなんて聞いたことはない。
となるとシュダオン、シダゴンはなんか不安ですね。
こいつらにはまだ輪廻の道が残ってる。
オイラの子孫を残していずれ君は我が家のお社からも去っていく運命なのかい？
空しいなあ。せめて俺一代だけは守っていてくれよ。君自身の修行進化なんかどうでも
いいからさ。客にサービスするのが第一だぜ。
この守護霊は先祖の中から特定の徳の高い方を選ぶのだから、守護霊チームでもないし、
あるいは守護霊もおセックスなどもされて子供を成してその息子を守護霊の後継者とする
システムでもない。
うーん・・・シュダオンでは心許ない。アナゴン守護霊やーい。
しかしシュダオンであれアナゴンであれ、これは生前に修行した成果ではなく、
霊界にいるところを子孫である我々の時代の阿含宗によって守護霊増益供養を受けて
めでたくもシュダオンになったものだ。やりぃ〜♪便利な時代になったものだ。
俺も死んでから増益供養を受けたいなあ。シュダオンにまでなれる道が開かれるぞ。
霊界で修行が必要なのかな？どんな修行をするのかな？
なんでもしまっせ。ちえすとー！！薩摩示現流か？
そう、霊界霊界。
次に輪廻の中陰思想について語りますか？４９日の話ね。

[999]星祭＠妄想者 05/09/30 01:02 GoRGEoUS

＞９９７、まったくわかってないね。これじゃヤメるわな。物質さえうごかす。というのは、すべては縁起でなりたっているのだから、縁さえ変えれば物質だろうが人だろうが変っていくという意味なんだよ。だから病気にしたって、医師、病院など縁が良き方向にいく。ムーの読み過ぎなんだよ、どっちが妄想かね（笑）。まあ、妄想は最終的には破綻するわな。

[1000]星祭＠さー 05/09/30 01:12 Congratulations

＞９９８こうだからね〜想像力が貧弱だね。守護霊さずかった修行者もまたシュダオンとなり今度は彼自身が子孫の守護霊となり、守護する。これが修行者の死後における行でありその功徳により、アナゴン、アラカンと段階を踏んで成仏に至る。このぐらいのことを考えなさい。屁理屈屋さん。便利かい？便利じゃないだろ、そんな簡単に守護霊が授かるわけじゃあるまいし口から出放題だね。「さー！」は愛ちゃんの卓球

[1001]ユビキタス 05/09/30 01:15 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

釈迦仏教と言わず仏教にも中陰思想がありますね。
輪廻する中間に中有の世界を想定するのです。
ちなみになか卯はうどん屋ですが。
で、通常臨終から次の母胎に宿るまで４９日中有をさまようことはチベットの
バルドトドルにも書いてある。今回の守護神を持てでは阿鼻街道としてそれを紹介もしている。
しかしかつては桐しゃんはこの説を認めていなかった。
死んで４９日でももう少し長くてもよいが一定期間中有街道をさまよった後に
次の生を受けるなんて説いていない。
通常普通の死に方をした亡者には往くべきところがあるのです。
それは霊界です。あるいはそれよりランクが下の冥界です。
ここに来て初めて魂の安息を得る。
しかし永続的なものではなく、やがてはその冥界霊界も後にしてまた輪廻の道を歩む。
これを認識せねばならない。
シュダオンがいるのも高い霊界なのです。
アナゴン、アルハットになるともはや仏界ともなりますが。
霊界から私たち子孫を守ってくれるのですね。お社を出張所として。
霊界と現象界は密接につながっているのです。
霊界が天国よいとこ一度はおいでで、酒は美味いしねーちゃんはきれいかどうかは知らないが
霊界で操作でもできるのかな？
逆の意味で霊的世界と現象界が密接な関係にあるというのが霊障の不成仏霊ですね。
居場所は高級サロン、もとい、高級霊界ではないが、低級中有や斉の広場でうんうん
苦しむだけで、子孫は悪影響を受けて不幸な運命を反復する。
このへんの話を明朝以降もう少し掘り下げましょう。
シャカしゃんワールドの話はまだ先です。
なお箇条書きふう鳥瞰図もまだ後になってからの予定です。
では今晩はおやすみ。

[1002]元会員 05/09/30 02:44 aWVLibJOUz

星祭さんとやらへ
あなたがどんなにホザいても世間の桐山の評価はきまっている
のだよ。
阿含宗は日本国の宗教法人法という法律でも宗教法人２種。
伝統仏教は宗教法人１種。区別されているのだよ。
桐山が仏教界の中で“わたくしが上座なのだ”と信者の前で
いきがってもはじめから相手にされていないの。
日本の密教系統では桐山を密教の専門家として認めてはいない
なぜなら伝法カンジョウすら受けていないからだ
そもそも誰を戒師に得度したのよ。得度してなきゃ僧侶じゃ
ないの。シャカは教えをのべることで金品をうけとっては
いけないと律でいってるの。地獄の池の毒だといい、
そういう行為はしてはいけないの。チベットでも僧侶のままの
ラマは教えをすることにおいて金品はとりません。桐山の伝法料
とるということはシャカの言葉に反しているのだよ。そんなこと
もしらないでわめくな。さっさと、アゴン施設にでもいって
イカサマ仏舎利おがんで大宝ダラニでも思う存分となえてな。
偉そうに言う前に桐山に“念力ゴマ”をさっさとやらせろ
それから得度をどこで誰によってしたのか、伝法カンジョウも
同様に、そのことに明確に答えてから文句言え。さっさと答えろ

[1003]ユビキタス 05/09/30 08:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

さて、桐しゃんワールドの続きです。
人間死んでも念が強いと自分が死んだことも自覚できない。
さらに苦しみ、怨念が強いと霊障を起こす。
こいつらはどこにいるのかというといろんなところにいる。
我が家のお茶の間なんかに棲みついていると悪いバイブレーションでも発しているのか
家族に影響を与えて喧嘩が絶えない。オヤジ、バットで殴られたいか？
現象界でも霊界冥界でもない中有界にいるとのこと。
斉の広場に行く奴もいるし、行かないでそのへんをうろついてる奴もおる。
斉の広場で嘆いている奴が子孫の解脱供養でふわりと浮き上がり三途の川を越えて
霊界に飛翔するのもいると「君は誰れの輪廻転生か」に書いてあったから、斉の広場もまた
子孫に悪念を発する基地なわけだ。
しかし同著書によると、この川を飛び越えようと果敢にアタックして見事に落ちていく奴も
レポートされている。こいつらは地獄行きです。
また斉の広場でテントを張っている難民もまた周期的に三途の川から溢れ出る洪水に
巻き込まれて地獄に連れて行かれます。
地獄に行くと子孫に悪影響を与えないのかと言うとそれがはっきりしない。
地獄からは悪念が届かないのならばおまいらはとっとと地獄に堕ちてほしい。
しかしそうも書いてないから地獄からも苦しみの念と怨念を発して我々はそれを
キャッチしているんでしょうなあ。
で、解脱供養をするとめでたく地獄から抜け出して昇天ということになる。
またこの光遙かに奈利の底を照らす。受苦の衆生しかしながら悉く抜苦与楽すと表白文にもある。
で、こいつらも長い地獄の任期を終えるとまた輪廻して娑婆世界に戻るのでしょうなあ。
その頃になると子孫の霊障も自然にやむのかな。
まあそいつの霊障を受けて苦しんで亡くなった奴が新たな霊障を発しているかも知らんが。
輪廻して後も霊障を発していたり、守護霊を続けている奴というのは桐しゃんワールドでも
聞かない。
案外俺なんか徳が高いからこうやって現象世界で生活しながら誰かの守護霊も兼務して
いるのかも知らんが、阿含宗ではそんな説は説きません。
いつまでもいると思うな親と金。
いつまでもいると思うな守護霊さんに霊障さん。

[1004]ユビキタス 05/09/30 13:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

それではここで一旦桐しゃんワールドを離れてシャカしゃんワールドからの視点に
切り替えたいと思います。シャカしゃしゃーん♪
桐しゃんワールドにはまたその後戻って総括を述べますよ。
二つの視点を示します。
まず守護霊というのはシュダオン以上の先祖を見つけてなってもらうのですが、
これはもともと先祖に仏教修行者がいて、その人がシュダオン以上にたまたまなって
霊界で暇をつぶしいたからお願いしたわけではない。
守護霊増益供養によって生前徳の高い行為をした人の霊格を高めて、シュダオン以上に
なっちゃったのです。
これはシャカしゃんワールドに反することです。
シュダオンであれアナゴンであれ自分が修行して獲得するものです。
生きている間に諸々の煩悩を克服して。
自分の煩悩は自分で除去するより他ない。
他人がどうして自己を清めようか？人は他人を清めることはできないとダンマパダに
説かれています。ですから守護霊増益供養なんて釈尊は否定しているのです。
そしてその守護霊とは特定先祖を霊界に昇天させる、あるいはランクアップさせる
ということです。
釈尊が村長からの霊魂の昇天を祈って叶うかの質問に、池に石を落として「石よ、浮かんでこい」と念じても石は浮かんでこないことを
悟らせ、そんなことは不可能だと悟らせた。
次に神霊の加護について後で論じます。

[1005]ユビキタス 05/09/30 21:25 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

それではシャカしゃんワールドでの守護霊観の続きです。
桐しゃんは自分の著書の中で阿含経にも守護霊を説いていたと書いています。
どの著書かは後で調べますが、これは阿含宗の公式ホームページでも公開されてますね。
阿含経にも説かれていた守護霊とか題して紹介しています。
内容は大パリニッバーナ経です。
神霊の加護を説いています。
しかしこの「ブッダ最後の旅」を読むとトテモトテモ守護霊のすすめなどには読めません。
釈尊がある都市を遊説している時にその都市の為政者から供養を受け、またその都市が
城塞によってきちんとガードされ現実的な都市計画に基づいて運営されていることに
賛辞を与えて神霊もまたこれを加護するだろうと述べたのです。
これを桐山さんは守護霊の根拠などと笑える見解を示しています。
これは神霊の力などを説いたものではないのです。
為政者の考えと行いの正しいことを誉め讃える為に、当時の神霊の守りたもう都市には賢者
が育つという言い伝えを活用して喜ばせただけです。
主眼は人間の行いの正しさにあり、神霊になどない。
この話では釈尊はその大臣たちに、この都市を将来襲う火難、水難、人の不協和の難の
三難を説いており、後年あたったかのような解説も付されている。
予言話などととらなくても火事と水害と人心の乱れはどの都市にも起こり得る危険だから
これに対する注意を説いたとみれば何の不思議もない。
神霊の守る都市にどうして火災や水害に気をつけよと説くのか？
ちなみに神霊とは森の樹霊とかのことで阿含宗の先祖霊などとは異なる。
実は釈尊はこうした自然神崇拝、精霊崇拝すらも否定したのです。
単に畏敬の念を寄せるだけならまだしも、阿含宗は守護霊を持てなどと、この神様に
頼りなさい、依存しなさいなんて説くのだから、シャカしゃんはずれ、阿含経に反目している。
以上シャカしゃんワールドから見た阿含宗の守護霊批判をしました。
後にまた桐しゃんワールドに戻って総括的に阿含宗の守護霊に迫り、第十五章の質問に
最低限回答します。

[1006]ユビキタス 05/10/01 09:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

さて、また桐しゃんワールドに戻ってきました。
そもそも今回与えられた題材は限られた条件の質問です。
阿含宗の守護神ならぬ守護霊は未成仏霊なのか？輪廻の問題はどうなっているのか？
俗に言う四十九日の中陰期間とかの話との整合性はどうなっているのかという問いに
答えようとするものです。
最低限そこだけを考察して阿含宗の守護霊なんて偽物だよと結論付けるものではありません。
今回の命題ではそこまで結論を下す気はなく、与えられた命題から考察される問題を
提起できればよいと思っています。
阿含宗は自ら仏教だと標榜しています。ならば古神道なども取り入れていると嘯くのも
よいですが（いや、嘘デタラメを説くのはよくないが）、仏教の説く輪廻観との整合性を
考慮に入れねばならない。これは仏教を標榜した責任であり、桐しゃんワールドならば仏教を
放棄してもよいとはならない。
未成仏霊か否かという論ですが、成仏という概念をはっきりさせねばならない。
阿含宗でいうところの成仏には２種ある。
一つはブッダに成るということ。阿含宗の場合は煩悩解脱というよりも因縁解脱であり
カルマの束縛から離れた人ということになる。要するに輪廻を離れて涅槃に入るを指す。
もう一つの成仏という用語の使用法が解脱供養などに使うもので、輪廻がやむわけではないが、
霊障から脱して中有を離れて霊魂の安息所である霊界、冥界に赴くというもの。
しかし仏界ではないからいずれまた輪廻する。
四十九日の中陰の問題は阿含宗では今回の守護神を持ての阿鼻野街道の話を例外に
これまで認めず、現象界→霊界→現象界を輪廻するという思想だから、守護霊とは
この霊界にいる期間に成るものということになる。
そして阿含宗では迷界を輪廻する境涯の人は守護霊になれずに、シュダオン以上でないと
なれないとしている。で、シュダオン、シダゴンならばいずれ一度は霊界からいなくなり
人間に輪廻してしまうので、守護霊とは未来永劫にわたって守護せる存在ではないと
いうことになる。もっとも阿含宗の方でも決して未来永劫とは言っていない。
ただ現実に阿含宗で下付された守護霊は個人よりも○○家に対して出されている。
よってなんとなく末代まで守ってくれそうな期待がある。
まあ自分の代だけでも守ってくれればという打算も信者側にあるのだろうが。
アナゴン以上ならば問題ないが、これはもはやブッダのような存在です。

つづく

[1007]ユビキタス 05/10/01 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

さらにそのアナゴン守護霊だったにせよ、シュダオン守護霊だったにせよ、これは
守護霊増益供養によってちょっと徳ある先祖を昇格させたものです。
まあ将来自分が死後その守護霊に一丁なってやって子孫の手助けを自らの徳積みの修行を
兼ねてやってアナゴン、アルハットを狙おうという野望などまだ先の話なので、
未来はさておき今は守護霊増益供養しかない。
その守護霊供養とは、人は他人を清めることはできないと説いた釈尊の説に反するものです。

さて、ここまでが自分の考えを極力入れない検証であり、この後はこれを基に私の感想を
述べさせていただく。
つまりシュダオンだのアナゴンだの仏教用語を使って守護霊を説明しているが、
所詮仏教オンチが無知にも下手な仏教用語の概念をあてはめただけという気がいたします。
だから桐山さんから下付されるという守護霊がどこの動物霊かあるいはただの神棚で、
どうせ霊なんて見えやしないのだから、空っぽなのかは今回の考察ではわかりません。
しかしシュダオンやアナゴンなどであるはずがない。
それもわからずにシュダオン以上だなんて言っている桐山さんは、無知のみならず
デタラメを言っている線が濃厚であり、結局はやはり彼の売り出す守護霊自体も
妄想と嘘の産物で、空っぽの線も濃厚になったと言えるのではないでしょうか？
以上が私の感想、主張であり、桐本の引用とか箇条書き鳥瞰図についてはまた時間のある時に
補完します。

[1008]ＵＵＤ 05/10/01 18:11 aWVLiSfkfo

ユビキタスさん

[1009]ＵＵＤ 05/10/01 18:12 aWVLiSfkfo

はやくはやくはやく

[1010]ＵＵＤ 05/10/01 18:13 aWVLiSfkfo

桐山と

[1011]ＵＵＤ 05/10/01 18:14 aWVLiSfkfo

阿含宗を

[1012]ＵＵＤ 05/10/01 18:15 aWVLiSfkfo

やっつけて

[1013]ＵＵＤ 05/10/01 18:15 aWVLiSfkfo

ください

[1014]ＵＵＤ 05/10/01 18:16 aWVLiSfkfo

はやくはやく

[1015]ＵＵＤ 05/10/01 18:17 aWVLiSfkfo

はやくしないと

[1016]ＵＵＤ 05/10/01 18:17 aWVLiSfkfo

はやくしないと

[1017]元会員 05/10/01 20:57 qs9jZ6JcjA

栗花＝コヌマ＠ロペはＫ氏だそうで

[1018]元会員 05/10/01 20:59 qs9jZ6JcjA

NEというのは池だジミズだそうで

[1019]元会員 05/10/01 21:00 qs9jZ6JcjA

名無しは実行委員長だそうで

[1020]元会員 05/10/01 21:01 qs9jZ6JcjA

ユビバはクソ仙人だそうで

[1021]元会員 05/10/01 21:01 qs9jZ6JcjA

名無しは実行委員長だそうで

[1022]元会員 05/10/01 21:02 qs9jZ6JcjA

栗花＝コヌマ＠ロペはＫ氏だそうで

[1023]元会員 05/10/01 21:03 qs9jZ6JcjA

さあ大円団だね。はやく死ね桐山のおっさん!

[1024]元会員 05/10/01 21:03 qs9jZ6JcjA

さあ大円団だね。はやく死ね桐山のおっさん!