阿含宗と桐山氏について―第十一章―【ザ】の皆さん専用です―

[0]服部エンタープライズ社長 05/06/02 00:55 *vOys31uzjgw*OshGYcaK1m

　　阿含宗と桐山氏について―第十一章―【ザ】の皆さん専用です―


　　【ザ】の独自性を維持及び尊重をする為に以後転載は一切お断りいたします。

　　転載は
　　阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― 　へ！！

追加情報..(05/06/27 17:31)

転載は
　《お笑い》服部エンタープライズ社長のオバカ人生☆☆！？！？　へ！！

　　お遊びもどうぞ

[1]服部エンタープライズ社長 05/06/02 00:57 *vOys31uzjgw*OshGYcaK1m

過去スレの紹介

阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/1059331092.html

阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://religion.dot.thebbs.jp/1068447920.html
l
阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1070718137.html

阿含宗と桐山氏について―第四章―続・阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1077270153.html

阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[0-5454]

阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[0-1024]

阿含宗と桐山氏について−第七章−崩壊への序曲[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？―[0-1024]

阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [0-1024]

[2]オッハ−！！神人同行 05/06/02 06:33 64zeC.dquY

完全な宗教問答になってしまって、そっちのケのある人にはいいだろうが、俺にはネ。

[3]神人同行 05/06/02 06:51 64zeC.dquY

イヨイヨ梅雨入りカ？大雨の予報も。台風４号も発生し、正しい日本の季節のようだ。近頃、温暖化対策が田舎まで広まって来た。協力しなくては。率先垂範

[4]○○屋 05/06/02 13:56 D-Oab/h

社長〜

引っ越してきました。
そういえば、『みんみ』さんらしきレスを例のカテで見つけました。

神人さん

ごぶさたー。最近見ないですね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

いやー、しかし色んな事詳しい人がいるもんですね。勉強になりますなー。

[5]服部お神輿大好きバカオヤジ社長 05/06/02 19:03 *z/XsluImBM2*OshGYcaK1m

　○さ〜ん

　　例のカテ　了解〜！


　雨だね〜・・・　　今週末も大好きなお祭りなんだけどな〜

　これは優れものだよ〜　山伏の皆さんにもお勧め〜
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[6]服部お神輿大好きバカオヤジ社長 05/06/02 19:30 *vOys31uzjgw*OshGYcaK1m

　クリプトが違〜う


　　　　　　　　　　　　　　　　再度！！

[7]○○屋 05/06/02 20:37 Y6..erYY1e

また変なのが出てきましたね〜次から次へと・・・よくもまあ・・・「お前もお仲間だ・・・」失礼しましたー

[8]○○屋 05/06/02 23:06 Y6..erYY1e

いよいよ６月ですね・・・楽しみの多い月かも

１日はほとんど映画見れないなー・・・

[9]星祭＠どうでも 05/06/02 23:18 iJYtK5E84R

第十章が早くも終りですか。どうせクダラナイ屁理屈こく連中が意味もなく書き連ねたのでしょう。仏教は虚論より実践だよカソリックのラジオ放送のキャンペーンであるでしょう「暗い暗いというよりも進んで明かりを点しましょう」だっけ？もう万燈会の受付はじまったね。

[10]星祭＠終戦６０年 05/06/02 23:29 iJYtK5E84R

６月５日、千鳥が淵戦没者墓苑で護摩法要があるね。今回は遺骨さえ収集できない海戦戦没者を中心にスマトラ沖地震大津波の犠牲者もあわせてご供養するそうです。尊いことです。ゲイカの柴燈護摩より数え、今年で１２回目、早いものだ。

[11]星祭＠諸行無常 05/06/02 23:38 iJYtK5E84R

初代貴乃花、元二子山親方が亡くなった。相撲界の一時代を築き、二人の息子を横綱に育て上げた、すごい人だったが、晩年は家庭崩壊、癌との闘病、さびしい晩年だった。まだ５５才だったとは・・・。１０年まえ、誰が今の花田家のありさまを想像しえただろうか、理想の家族だったハズなのだが・・・ご冥福をお祈りいたします。合掌。

[12]星祭＠辛抱だ〜 05/06/02 23:43 iJYtK5E84R

兄貴の、初代若乃花と一緒に出たＣＭが思い出される。<兄は腕をくんで考える・・・弟は足をくんで考える・・・「人間、辛抱だ！」日本観光〜。>

[13]星祭＠まるはち 05/06/02 23:48 iJYtK5E84R

関係ないけど、高見山が「マルハチ！」と叫んでいた布団のＣＭもあったな。高見山のおカミさんのお袋さんが信者だったこともあってゲイカが高見山の断髪式にでてハサミいれたとか聞いたことがあるよ。

[14]○○屋 05/06/02 23:50 Y6..erYY1e

星祭さん

１０章の屁理屈たまりませんね。しかし、池田先生が壊れるとはマジ驚きました。

[15]星祭＠どすこい 05/06/02 23:53 iJYtK5E84R

相撲放送で桟敷席に東海本部のＯ本部長が写ったことがあったそうだ。彼は印刷会社の会長だから、招待されたのかそれともヒイキの力士のタニマチだったのだろうか？まあ、どうでもいいですけど、座布団投げしてみたい。

[16]星祭＠いやはや 05/06/02 23:58 iJYtK5E84R

池田氏も自称とはいえアナゴンなんだから、自覚して、行動なりしないと説得力もちませんけどね。阿含宗じゃなくとも釈迦の弟子であるという覚悟をもつべきじゃないでしょうか？

[17]服部エンタープライズ社長 05/06/03 09:57 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　細田官房長官を見るとなんとなく管長を連想するのはオイラだけでしょうか〜!?

　中曽根さんの時もあるな〜

[18]神人同行 05/06/03 18:31 tQaaPsjPIi

教えてください。キリスト教は最後の審判で有利になるように、免罪符（古いかも？）や懺悔などで現世の悪を現世で悔いて、反省し神に許しを請う作業があります。、しかし。己の利益の為に神を試してはならないとも言います。簡単に言えば、馬券の当たりくじを教えてくださいと言うようなたぐい。そこで、考えたのデスガ、仏教で、煩悩を削り、削った心で、己のご利益以外の事を、主エホバに祈れば、可能なのか？と。私の答えは「否」デス。皆様は如何？

[19]神人同行 05/06/03 18:34 tQaaPsjPIi

オソル・オソル。スレ違い？、デモ聞きたい。

[20]○○屋 05/06/03 22:12 oZBcnNjLAp

真理とは「マトリックス」で、ネオが救世主であると自覚したとき―一度死んで生き返ったとき―に、それまでリアル世界の出来事のように見えていたものが、突然アルゴリズムのデーターみたいなものに見える瞬間に理解できるものか・・・

あるいは、アナキンがダークサイドに落ちて、戻ってきたときに感覚的に理解したものか・・・

それとも「千尋」が自分を助けた川が再び自分を助けた瞬間に全てを思い出して、ばばーのテストに合格できたときに体得したものか・・・

やー映画ってほんといいモンデすね・・・

[21]○○屋 05/06/03 22:56 oZBcnNjLAp

ところで、運命があるのか、ないのか、みなさんどう思いますか？

運命があり変えられない＝常見
運命はなく自由な人生＝断見

だと思うんですが・・・どうも違うという意見が在るようですね〜

[22]こうもり 05/06/04 11:22 f0d/0/hm2k

>>21 私は、霊能者の場合自分の教えや霊視が正しいという先入観がありすぎと見て、ワイズ博士等欧米の退行催眠から転生を最初は否定しながら肯定論者にならざるを得なかった人達のことを、信頼性の高いものと見ます

[23]○○屋 05/06/04 22:16 Y6..eZjCPV

確かにそういう傾向は強いでしょうね。猊下が割りと学識者の引用を多用するのはその辺にも原因があるのかも・・・

[24]こうもり 05/06/05 00:31 f0d/0/hm2k

舎利子さんがＧＬＡをもと？に言ってた論に近いですよね。欧米の学者の研究によると

[25]金剛靖雄 05/06/05 00:41 jIycM5XoCi

9がつ２５にち

[26]牧童犬 05/06/05 03:22 IjzSBS6COO

とつぜんの仕事で主張しておりました。
１０章ではすごい論戦でわたくしの出るまくではないので
遠慮しました。わたくしのようなもののことを“こうもり”
クソガキ君が評価してくれてうれしく思っています。池田ジミズ
実行がいないので少しさびしい感じがします。新刊本の布施と
お世話は順調にすすんでいます。こうもり君がクリハナとのこと
をふれていましたが、実はわたしがもっとも評価しているのは
クリハナ氏です。たしかに彼は修行している人物とお見受けする
。わたくしとは系統の違う修行者です。気にくわないが認めてい
るのも事実。しかし彼はわたしのことを少し勘違いしているよう
に思いますが・・・。まあなんでもいいのですがね。

[27]○○屋 05/06/05 10:03 oZBcn89epd

牧童犬さん

まあまあ、大人なんだからこらえてこらえて・・・

俺がなだめる話じゃないけどね・・・

池田先生のＨＰはいい出来だと思います。皆さんどう思います？

[28]こうもり 05/06/05 23:44 f0d/0/hm2k

信徒の方にお聞きします。猊下の持仏を元にした准胝像がご法施になりましたが、すっぽんはいました？
私いただいてないですから。昔の金色の准胝像のほうはいただきましたが。
ユビ氏に反レスするため。

[29]星祭＠持仏 05/06/06 08:35 iJYtK5E8Ix

昔の金色の准堤像って、信徒会員用御尊像のことでしょ。千座行の修行会員とそれをやらない信徒会員に分けてみたいな（実際には意味がなかったが・・密教通信講座会員もそうだが）あれは御法施とはちがいますよね。意味がなかったので後に消えてしまいましたが。

[30]星祭＠すっぽん 05/06/06 08:43 iJYtK5E8Ix

スッポンは観想で（大海に亀があり）と言うものでしょう。インドの古代の宇宙の想像図が元になっているものと思われます。たしか金剛界法の道場観でも出てきますよ。だからといって金剛界マンダラに亀など画きません。いつもの屁理屈ですよ。

[31]星祭＠かめさん 05/06/06 09:06 WsN/Ms3X2b

感受性と無意識の作用でしょう。本人はスッポン料理が大好きでも、毎日、聖なる雰囲気のなかで観想をし、修行をしていたのなら、スッポンはタブーとなる。逆にいえば観想の力が意識の底に浸透したということでしょう。准提法にスッポンを食べてはいけないという戒律はないのでしょう（だから、とくに食べることにこだわってはいない）しかし、無意識ではタブーと認識し拒否した。無意識の世界が法の世界では優位になったということでしょう。

[32]○○屋 05/06/06 09:09 D-Oab/h

いくらユビキタス氏に反論しても屁理屈返ってくるだけですよ。
仏舎利だってそう。
仏陀が自分の遺骨を功徳があるから、在家に供養させよ、といっても、あんな屁理屈でその真意を曲げる。
彼のいうのが正しいと考えてみました。

当時仏教は彼の地で絶対的な信仰ではなく、百花繚乱の一部にすぎずアショカ王、カニシカ王によっていうならば『全国区』の信仰となったわけだ。その、教祖（仏陀）の遺骨を町中の道端におじぞうさんのように（おじぞうさんごめんなさい）お祭りして眺めるだけで誰が清らかな気持ちになるか？

猊下の遺骨だって、道端の一角に祭っていたら何だか威力半減な感じ（猊下の遺骨が功徳があるかの議論はこの際別にして）がするのは私だけでしょうか？

おそらく仏陀は、将来の仏舎利信仰を見越して、つまり、仏舎利の功徳が全国区として広まるのを見越して、あのように指示したと考えたほうが自然じゃない？逆に、道端の仏舎利といえども『霊験あらたか』状態でなければ、仏舎利信仰はおそらくこんなに広まらなかったと考えたほうが自然じゃないですか？

[33]星祭＠タブーと戒 05/06/06 09:14 WsN/Ms3X2b

タブーとされるものって、こういうものに限らず、いろんな信仰に見られますね。いずれにせよ、信仰しているうちに「これはダメだ！」と修行者なり教祖なりが感得して伝えられてきたものもあると思いますね。意識して（十善戒みたいなの）とはまったく意味の異なるものだと思います。

[34]星祭＠幽斎の世界 05/06/06 09:25 WsN/Ms3X2b

相撲で土俵に女性をあげてはならない、というのも、そんな感じじゃないのかな？（笑）。日本だけじゃなくそういったモノってどこでもあるじゃないですか理屈は後からついてくる。

[35]こうもり 05/06/06 11:41 anUZQ2KjrN

>>29 私のはそれです。平成初期までは残ってたんです。
またご法施、如意宝珠も最近リニューアルされたようですが、私のは古いほうです。

[36]○○屋 05/06/06 13:51 D-Oab/h

ユビキタス氏のような屁理屈はたまらんなー。

呪術や超能力や奇跡を表現しない学者の訳を提示しておいて『一生涯の説』なんて祭り上げておいて、臨終の間際に呪術奨励の『矛盾した説法』するわけないと仕立てあげる・・・・

ま、呪術否定だろうが肯定だろうが、どちらにせよ自分自身が納得できりゃそれでいいんだから、勝手に屁理屈コネクリ回させておけばよいのだが。

しかし、よくもまあ、釈迦の説法をあんなのっぺらぼうのうすっぺらなものに仕上げるもんだわ。

[37]○○屋 05/06/06 15:06 D-Oab/h

私が初めてすっぽんを食べたときは、その外見やもとの姿を想像してあまり箸がすすまなかった覚えがあります。
ただ、その時は準低信仰云々は考えなかったのですが、後日法友からいわれて思い出して、『ヤバいもの食っちまったか』と思いました。
でも腹痛はなかったですが。他に『コレは食べちゃまずいでしょう』というものあるんでしょうか？

[38]こうもり 05/06/06 15:32 anUZQ2KjrN

やはりエチケットとしてキリンビールはやめましょう

[39]○○屋 05/06/06 15:48 D-Oab/h

き、きりんびーる！

発泡酒でもだめっすか？

[40]こうもり 05/06/06 16:13 anUZQ2KjrN

法友と飲むときや道場のお祝い事で発泡酒がふるまわれたら、仕方ありませんが、話題に気をつけるのがエチケットでしょう。
洞窟犬さんは酒の肴にしそうですが。

[41]こうもり 05/06/06 17:00 anUZQ2KjrN

○○屋氏は2chで奈々氏にメチャ叩かれてますが、私が１年前このスレに参加したときは超能力ユガ派の一面はもう出さなくなってましたが、過去スレでは超能力ユガ派だったのですか？

[42]○○屋 05/06/06 17:38 D-Oab/h

超能力ユガ派って程じゃないですけど、批判連中はブツダを日常の延長線上に位置付けていたので、『そうじゃないだろー、そもそも仏教（釈尊）は非日常の体験が歴史的スタートの筈だ。』みたいな事はあったかもしれない。特に、ユビキタス氏の屁理屈に反論するのにスッタニパータの非日常部分を特にその根拠としたかもしれない。
こうもりさんやくりはなさんのように、修業にたいして詳しくはないですよ。

[43]○○屋 05/06/06 17:45 D-Oab/h

名無しのあふぉは影で堂々と人を陥れるストーカーだから、２ちゃんには今はほとんどいきませんが、どうせそんなこったろーと思っていました。
社長にここから締め出されて、行くとこなくて古巣の２ちゃんで大量ストーカーカキコしてるんでしょう。まーこちらはいいですけどね。構わなきゃいいんだから。

[44]○○屋 05/06/06 20:23 WsyqPwANi8

久しぶりに2ｃｈ行ってみたけど・・・オイラ大活躍してたのね・・・

名無しのヒステリーカキコで有名人にナリソな予感

では、ここで名無しの個人情報を開示しましょう


�@男に相手にされない女か？
　　　カキコの文体が女のヒステリー粘着ストーカーの典型？

�A宗教オタク
　　　阿含宗スレにカキコしていますが内容からかなりの宗教オタク

�B社会的地位
　　　多分中小企業の課長の手前くらいのお局さま。上司が忙しくても
　　　涼しい顔でコーヒー飲んでられる図々しさが文章に表れているか
　　　も。

どうです？当たってますか？名無しさん

[45]○○屋さんへ 05/06/06 22:16 .WnFQ7ZaA.

貴方の人間性を疑います。
あまりにも下品な書き方ですよ。
反論ができないから、人物像を低俗な見方をしてる
としか思えません。
貴方の品性を下げる書き込みです。

[46]ユビキタス 05/06/06 23:14 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

どうでもいいすっぽんのレスでもしますか。
第十一章の>31　星祭さん
まずすっぽん食っていかん戒律ないって、すっぽん食ったら生臭でしょうが。
桐山もあの法話の時、二人とも生臭ですねぇと笑ってました。
で、感受性と霊感の問題だが、霊感とやらがすぐれても感受性鈍い例としか思えんのだが。
普段カメカメハ瞑想しとって、頭はカメさんこちら、アンタはエライ、ジュンテイとともに
観想しつつも、すっぽんを食うと聞いてすぐに忌避の感情も起きない。馬鹿を言え。
本物の亀食ったからと言って、普段の観想の亀と全然違うだろ。俺は亀でない。
亀なら持ってるが。共食いなんてことがあるか！俺は自分のくわえられん。
と、知性が叫んでも、やはり現実亀を口にして具合が悪くなった。
ここで俺の感受性もなかなかナイーブなんだなと準胝の亀を思い出せばよいが
北野師に言われるまでその理由すらわからない。
霊的に感受性が鈍いということか？
トラウマなら表面意識から忘れても内面の傷が癒えてないというのはわかる。
忌まわしい記憶は表面から追いやられるのだ。
しかしこの場合、亀のなにが忌まわしいのか？
だからこんな亀ばっか観想してたから俺の身も心も亀になっちまったよなんて戯言は
お笑いに過ぎないのです。
皆さん。すっぽん食って真言行はいかんですぞ。
池で泳いでる亀見たら合掌しなさい。
この問題は結局、潜在意識が気まぐれにアホな影響を及ぼしたからと言ってそれが
何の自慢になるの？に尽きる。
でなけりゃ現象界に実在する亀は皆実在する準胝の家来ってな話になる。
ネットで殺人ゲームやり過ぎて、思わず本当に人を殺しちまったわい。
俺の集中力、入れ込み方も大したもんだろう？どうだ？尊敬したか？

[47]ユビキタス 05/06/06 23:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

あっ！やばい。
十章に書いたつもりが十一章に書いてた。。。

[48]ユビキタス 05/06/06 23:22 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

訂正
誤：霊的に感受性が鈍いということか？
正：霊的にナイーブで、普段の感受性は鈍いということか？

[49]星祭＠問わず救済 05/06/07 00:02 WsN/Ms3X0g

＞４６、おや、あんた知らんの？生臭であれ、何であれ、准提尊は妻帯、肉食を問わず救済する。という仏様なんよ〜。でもってスッポンだけを食べてはいけないなどという戒律はないでしょうよ。ちなみにスッポンなど私は食ったことないし、気色わりいので食いたいとも思わん。だからといって「スッポンを食わない、偉い！」といえるか（笑）。

[50]星祭＠なまぐさ 05/06/07 00:11 WsN/Ms3X0g

また、ゴーダマ・ブッダは不殺生戒からすれば肉や魚を食べるのはどうかと思われるが、これについては三聚浄肉という条件が整っていれば一向にさしつかえないとした。（ちなみに南・東南アジアで展開している上座部仏教ではこの伝統を守っていて出家は肉や魚を平気で食べる。）・・・「ブッダが考えたこと・宮元啓一著」

[51]星祭＠生臭 05/06/07 00:18 WsN/Ms3X0g

怒り、驕り、強情、反抗心、いつわり、嫉妬、ほらを吹くこと、極端の高慢、不良の徒と交わることーこれがなまぐさである。肉食することが<なまぐさい>のではない。・・・スッタ・ニパータ、第二小なる章、二なまぐさ二四五より

[52]星祭＠ゲテモノ 05/06/07 00:46 WsN/Ms3X0g

スッポンって健康食品にあるわな。こうわで扱わないのはそのためか？いや、どっちかっていうと精力剤に近いからか？マムシの粉とかも、赤まむしドリンクってあったな（笑）。ゲテモノ料理に近いような・・・。

[53]服部神輿保存会バカオヤジ社長 05/06/07 01:26 *vOys31uzjgw*In.5j.v.OB

　皆さ〜ん

　　どうもすみませんでした〜

　　　　ここ数日留守を致しまして・・・、、、


　　三日三晩お祭りで朝から晩まで（深夜から早朝まで）そして朝からまた　お神輿担いで呑んで徘徊　呑んで担いでまた呑んでまた徘徊・・・・


　　　そして今日もまた呑んで！？

　　　　　ある意味　超能力だと思いませんか〜！！？？


　　通常の限界を超えると痛みや不快は快感にかわるぞ〜


　　　　　　　　　　　　　　　　SM？　　　　　　　　！！


　　　

[54]神人同行 05/06/07 06:47 zPD3mttqeS

社長、そういう生活してると倒れるぞ。油断がアブナイ。それに、快感に変わった時が危険、脳内モルヒネが生じて心身に限界を誤認させる。人間ホドホド、若くも無いのだし、トンデモナイジイサン達が話題になっているが、特別と思った方が良い、誰でも出来る訳ではない。

[55]○○屋 05/06/07 06:48 D-Oab/h

〉〉45

低俗、下品結構。あなたですね。なぜか、名無しが攻撃されたら必ず出てくる『名無し@２』
低俗なんて私に説教するなら、全然関係ない掲示板のカキコをコピーして、勝手に反論吊し上げするようなストーカーにおっしゃったら如何？あなと『名無し』が別人格ならばね。

[56]○○屋 05/06/07 07:17 D-Oab/h

社長〜

おつかれ〜！

『すっぽん』の生き血は、確かに『生臭』いねー

[57]ユビキタス 05/06/07 08:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

このへんのレスはこちら直接でいいだろう。

>>48
知ってるよー。だから日本密教根本道場観音慈恵会の大白身法準胝尊千座行は唯一の
在家の因縁解脱法とか言うとった。
もともとヒンズーの神様だし、釈迦仏教とかけ離れているし、そもそも仏教にも密教にも
因縁解脱法なんてないのだから、唯一も在家もクソもない。
正倉院の御物とか奢る平家は久しからずだの平清盛が修しただの言っていたわけだし。
正倉院ってのは正倉院の中に七倶胝仏母心大准提陀羅尼経が納められていただけの話で
観音慈恵会の千座行なんかと全然関係ないわけなんだが。

>>51
まさにそのスッタニパータの記述を読むと阿含宗と桐山氏こそ真正生臭とわかる。

すっぽんの生き血を飲むことが準胝の血を継承する血のイニシエーションなんて言ったりしてね。
阿含宗はオウムでないからそんな血のイニシエーションなんてやらんけど、あの桐山教祖なら
すっぽん食ってあたらなかった時には、そんな冗談を言いそうで適当なんです。

[58]ユビキタス 05/06/07 08:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

酒のイニシエーションならしょっちゅうやってるな。
桐山は酒を飲む言い訳にこの酒は龍神様にささげる酒だとか言うております。
その龍神様は三輪身からいくと実はケン属ですらなく、変化身なわけです。如来の。
阿含宗ではすべての如来は釈迦如来につながり真正仏舎利尊につながる。
つまり酒をシャカに供えていることになる。
おシャカはそのまんまでは不飲酒戒を建前とするので、竜に変装して酒にありつこうという魂胆だ。
策士だなあ。
理屈はともあれ釈尊の禁止した護摩を焚いた後の酒はうまい！

[59]○○屋 05/06/07 08:45 D-Oab/h

↑適当とは何だ、適当とは。

１、次の（）に適当な漢字を当てはめよ。

亀（ ）


これが『適当』の正しい使い方の例です ・・・・・？

[60]○○屋 05/06/07 08:48 D-Oab/h

人間だれしも、『止めろ』と言われたことはやりたくなるもんです。

[61]○○屋 05/06/07 13:16 D-Oab/h

くそー！（失礼）
十と十一わからなくなってきた・・・・


でも、面白いかも。『24』みたいな気がしてきた。

[62]45 05/06/07 22:24 XCP5WGubGu

僕は「名無し」氏ではなく、「ロム者その1」です。
普段はロム専門ですが、池田シの時もだったのですが、
余りにもひどい書き込みを見て、思わず書いてしまっただけです。
仮にも仏教を信じているのなら、低劣な書き込みはやめた方が
いいと思って書きました。

[63]○○屋 05/06/08 02:09 HD6T1WDGgW

>>62

あ、そ・・
なら読まなきゃいいだろ。男になったり女になったり、いそがしいな、オタクも。

[64]こうもり 05/06/08 10:35 anUZQ2KjrN

出来れば洞窟犬さんに教えていただきたいです。
昔のご宝塔は３〜４ヶ月に１回は例祭に持っていきインネンの垢を落とし、"法"の入れ直しが奨励されてたようですが。
ご法施の仏舎利ペンダント類については、そういうことは言われてないですよね。しかし仏舎利ペンダントを、複数の気の熟練者に感じてもらったところ｢ほとんど気が感じられない｣と言われました。
そして気の入った玉を持たせてもらったが、私ですら感じるくらいの何か？がありました。
その人達は｢念力に火｣については否定的であるものの、管長の全てを否定するようでもなく｢本当に桐山さんが修法したものか？他の人がやったのでは？｣と言われました。でも｢気は時間がたつと抜けるから、なんとも言えないけど｣とフォローしてくれました。
仏舎利ペンダント類も例祭に持って行き"お清め"しないとタルパが抜けてぬるぽになってしまいませんか？

[65]星祭＠気と念 05/06/08 23:44 WsN/Ms3X.8

＞６４だって朔日護摩のお守りからは気が感じられるよ。気の専門家ならすぐわかるはずです。仏舎利ペンダントは知りませんが・・・ただ、納札されたお札ってのは、たいてい気が枯れているものですが、あるとき、納札の御札の中に、まだ強い気を出すものがあってビックリしたことがある。名前みたら、人徳円満で高名な先達一家の御札でありました。特に霊的な気を出すものって、その人の心構えや思念が反映するみたいです。ペンダントもお守りとしてでなく、本尊として祈念して念をこめてみれば？気が復活するかも。

[66]星祭＠お清め 05/06/08 23:49 WsN/Ms3X.8

いや、例祭でなくとも、道場へいって自分で祈念して（宗務とかに預けて清めなくとも）だいぶ違うはずですよ。

[67]星祭＠拝み屋 05/06/09 00:00 WsN/Ms3X.8

光明如意マンダラとかは半年に一度くらいお清めしましょうとかいわれていたよーな・・・御法塔以外あんまし気にしない人が多いけど祭ってお清めするべきものがほとんどですねあれらのものって本当は大事に御祭するべきもの御法施が沢山ある人が真剣に拝もうとすると仏壇が祈祷師んとこみたいになるよ（笑）。かえって粗末になることも・・・御法施も考えものだな・・・。

[68]こうもり 05/06/09 00:09 anUZQ2KjrN

星祭さん、ありがとうございます。報告カキコしたいことあるので後日。

[69]神人同行 05/06/09 06:17 zPD3mttqeS

明の始祖は酒に酔って眠り込んでいたときに、周りから押されて、皇帝になっていたという。私も、酒に酔い、眠り込んでいたときに、サッカ−は勝っていた。ヨシ、これからは、飲んで、眠り込もう。しかし、臨場感がないな−

[70]こうもり 05/06/09 12:05 anUZQ2KjrN

伝統気功と近代気功の違いを私見で・・・
�@伝統気功(いわゆる仙道）、先ず服気しその気を自分の中で練って練って強めていく。エンジンを強化するのが先という印象ですね。
�A近代気功、先ず今の自分で出てる気を感じその感覚を鋭敏にしていく。センサーを強化するのが先という印象ですね。

両方、ゴールは一緒かもしれませんが。
私は�@に師事しながら、>>64で�Aの人達と交流しました。その人達の鋭敏さはスゴイですね。
ただ熟練者レベルまでいかないと、中途だと気に敏感すぎて邪気に反応してそれを跳ね返すパワーがない人もいる、という弊害も生じるということが分かりました。

�@の師匠は気を外に出すことを、あまり良いこととしない方ですので(中で練って練って金丹にする)、私が気を出しペンダントにタルパを込めるのは無理ですｗ
例祭に持っていきます。

[71]ユビキタス 05/06/09 16:43 *3Rv70.P.g7X*ZSkHlf2z/V

>>64
>>65
>>66
>>67

信者さんはなんか釈然としませんよんね？
仏舎利の宝塔は月長石にシンセイブッシャリだかの気だのパワーだのを
導師によって封じ込まれたものです。
毎月の例祭に詣でて護摩を通じて清めてもらわないと、因縁の垢が溜まる。
ついにはその因縁にも負けてしまうので、護摩によるパワー充電は
解脱宝生行で必須です。
事情あって護摩に参列できなくても、当月のうちに道場にお参りして
その気が満ちているうちに宝塔を清めねばならない。
法施グッズの仏舎利ペンダントもデザインが違うだけで製造の原理は
同じです。
あれがただの飾り物ではないと言うのならね。
こちらの方はもらってしまえば、後はどうしようが知ったことでない。
ペンダントとして身に付けているのならば、もう因縁の垢だらけ。
これに対してアカスリでゴシゴシせいよという指導もない。
思えば、これ買うのに入行時の費用の倍以上投資しているのに。
つまり宝塔だの曼茶羅だのグッズだのって、それぞれ商品なんだから
その時の都合で、清めだのがあったり省略されているわけだ。

清めと言えば、今日は清原と清水に死球ぶつけて乱闘にならんかな？
両者は昨夜の遺恨があるので。
昨日は観戦してないけど、今日はこれから殴りこみます。
オウオウオウオウオウオウオウオウ！オイッ！オイッ！オイオイッ！
かっとばせー、西岡

[72]こうもり 05/06/09 21:46 anUZQ2KjrN

>>71 ↑100歩譲って擁護派の立場で論じてくれてるわけで、たしかにおっしゃるとおり、いい加減ですねえｗ

[73]○○屋 05/06/10 08:43 D-Oab/h

ん〜・・・ご法施グッツ集めるなんて表現しちゃまずいっすけど・・・解脱供養に回したほうが善かったかな、なんて思っちゃいけないっすよね、やっぱ。

[74]神人同行 05/06/10 18:27 zPD3mttqeS

↑、何だか分からんが、結局同じと思いますがね。ドブにカネを捨てている。

[75]神人同行 05/06/10 18:28 zPD3mttqeS

腐ったドブにネ。

[76]こうもり 05/06/10 21:57 anUZQ2KjrN

○○屋さん、怒っちゃあいけませんよｗ。７４を後ろから読むのです。
｢腐ったドブにカネを捨てているが如くで、結局同じと思いますがね、何だか本当はよく分からんのよ？」 ｗ

[77]池田慈水 05/06/11 09:54 /byZidGeBS

[5]驚いた。祭りの足袋、わたしこれ使ってます。だんじり用の足袋ですね。
山車で町内練り歩きのときに使います。あたしゃ祭囃子の篠笛の名人なんだ。うちの町内の山車は、笛の乗るスペースが無いのである。

スレ遅れ御免。（名人は自己申告ネ、阿那含とおなじ）

[78]服部お祭り大好きバカオヤジ社長 05/06/11 12:00 *vOys31uzjgw*In.5j.v.OB

　>>77

　　この足袋をオイラは　エアー冗談　と呼んでいま〜す！！

[79]服部お祭り大好きバカオヤジ社長 05/06/11 12:17 *vOys31uzjgw*In.5j.v.OB

　もう一回ご紹介しておきましょ

　白足袋ゴム底 エアー入りJOG足袋（黒も在ります）
　http://ka-sys.com/mokujitabi.htm

[80]星祭＠かばオヤジ 05/06/15 23:25 WsN/M5USbH

ひさしぶりです。と、いっても五日ぶりか？法具をただのペンダントにしてしまうか、供養の布施をドブにすてるものにしてしまうかは、本人の心がけ次第でしょうな。単なる紙切れ一枚でも優れたものになるのだよ！いいかげんなこと言うな、だって・・・なら、お札はどうなんだ、ありゃ紙切れ一枚だがみんなありがたがるぞよ（笑）。御札、御札、おさつ、おふだ、変換したら同じになった（笑）。

[81]星祭＠どぶろく 05/06/15 23:30 WsN/M5USbH

でもな〜、ドブに金捨てるのたとえも最近はどうかね、事件があったでしょ、ドブに落ちていたお金をひろおうとして人が集まって大騒ぎ！ドブに捨てるだけのことでもこれだけのことが出来るのだぞよ。

[82]○○屋 05/06/15 23:54 nbcIhLbLNa

星祭さん

ひさしぶりっす。最近社長来ませんねー

ところで、批判側からシャモン四果の聖者が現れれば、釈尊の言葉の解釈が彼らが正しい証明になりますが、今のところ彼らの説に信憑性はないと思うのですが如何でしょうか。

[83]？？？ 05/06/16 01:31 DsY1Xw5v

○○屋さんの理屈で逝くと、オウムは釈尊の言葉を正しく解釈して
実践している聖なる教団ということになりますが…大丈夫ですか？

[84]？？？ 05/06/16 01:38 DsY1Xw5v

実行さんやジミズ氏、栗花氏を見ていると「懲りない人達だな〜」
とつくづくおもいますね。精神世界やりそこなうとああなる典型的
パターンです。彼らは社会的な影響力が希薄だからまだいいような
ものの、自己申告聖者が自分たちの妄想を社会に投影すると例の
毒ガス事件のような事態を引き起こす羽目になる。とても危険です。

[85]○○屋 05/06/16 01:44 nbcIhLbLNa

>○○屋さんの理屈で逝くと、オウムは釈尊の言葉を正しく解釈して実践している聖なる教団ということになりますが…大丈夫ですか？

何でそうなる？オウムでシャモン四果の境涯になった聖者がいるんですか？

[86]ｵｶｵﾀ? 05/06/16 02:08 DsY1Xw5v

自己宣伝のチンドン屋ぶりがオウムと擁護側の自称聖者と大差ない
ってことですよ。こうもり氏は除外しときます。そんな厚かましい
ことは言ってないのでね。

○○屋さんってムーの年間定期購読とかしてそうだなｗ


513]○○屋 05/06/14 14:56 D-Oab/h
ふーむ・・・・

釈尊の霊魂（としておく）論については栗花氏、慈水氏、こうもり氏・・・のほうがユビ氏他よりも説得力あるなー。こうもり氏が言うようにユビ氏他批判がわの諸氏が『シュダオンかまたは他の聖者』としての自覚に目覚めて、実際にその境涯にあるのならば、彼らの言うとうりでしょう。

[87]星祭＠人となり 05/06/16 08:52 WsN/M5USAq

＞８３、まあ、しょせんネットは言葉だけの世界ですからネ。実際の人物は別物ですわな。イってしまったような人でも実際は常識人だったり、逆に偉そうな言っているのがトンでもない人だったりね。

[88]星祭＠社会影響 05/06/16 09:06 yPJNkrt//l

たんなる自己主張は社会には影響はあたえないよ。オウムの場合は意図的にオカルト系マスコミを利用して時流に乗って（当時はオカルトブームだった空中浮揚も麻原が言いはじめでなく、成瀬氏がヨーガの奥義を体得したとして世にだしたのが最初、阿含宗だけでなく、いろんなところのパクリでなりたっていた。）それらに関心のある人々を集めた。「懲りない人達だな〜」と思わせてしまってはダメで、（いや、むしろ健全ともいえる。）「スゴイ人達だ！」と思わせてしまうほうがよほど危険。

[89]○○屋 05/06/16 10:02 D-Oab/h

『ムー』っていまでも出版してるの？

いままで買ったの一冊くらいですかね。立ち読みはしたことありますが。

[90]星祭＠ムー大陸 05/06/19 01:25 yPJNkrt/9I

ムー一族っていうドラマがあったな・・・。

[91]服部エンタープライズ社長 05/06/19 01:54 *vOys31uzjgw*.ZJ7fElFv0

　ムー一族のオープニングのタイトルバックは

　　確か横尾忠則氏の作品だったよね〜

　　　＄紙幣のデザイン（Ｇ目）をモチーフにした・・・


　うさぎ屋さんのモデルに成った足袋屋さんも実在するんだよ〜


　　　　　　　　　　　　　神輿には　江戸小紋でよろしく！！

[92]よ 05/06/20 03:25 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

社長おひさで−す。

○○屋さん
>>21のアレはなんか変に感じるんですけどー
　　　↓
　運命があり変えられない＝常見
　運命はなく自由な人生＝断見

これって
　運命はある ＆ 変えられない
　運命はある ＆ 変えられる
　運命はない

みたいな分け方になりませんか？
それとも教学に則した問いかけなのかな。

[93]○○屋 05/06/20 15:18 D-Oab/h

うっ、鋭い突っ込み。

じつは、『如来応答ショウカク』の教えが今イチ理解不足のため、突っ込まれたらいやだな、とは思ってました。

私の理解では、『運命はあるが変えられる』は、『聖者（の流れ）には運命はないが、凡夫には運命がある』かな？

[94]９９９ 05/06/21 00:31 zZHrYOyelw

ｋｌｌ；

[95]９９９ 05/06/21 00:32 zZHrYOyelw

相変わらずのようですな、くだらん２ちゃんへ行く

[96]服部エンタープライズ社長 05/06/21 00:45 *vOys31uzjgw*.ZJ7fElFv0

ここは【ザ】で〜す

[97]よ 05/06/21 00:46 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>93
元ネタは輪廻する葦だっけ？

[98]○○屋 05/06/21 06:31 D-Oab/h

確かそうかな？

[99]星祭＠哲郎 05/06/21 23:20 yPJNkrt/B8

＞９５、機械の身体は２ｃｈへいっても、もらえないよ。ＪＲの前身の国鉄で９９９号を走らせたな〜上野発の行き先は謎だったのだが、田舎の僻地、烏山だった・・・冷房の壊れた体育館でアニメを見るというものだったな。当時、国鉄の上野駅でバイト（コネがあって）ロープはって警備した。そのバイト料が入行費、新築ほやほやの東京総本部へ・・・。

[100]よ 05/06/22 00:43 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

星まつりさん
東京総本部とはまた懐かしい響きですね〜
それ以来今と変わらないペースで行事に参加されていたとすると
東京ではたいへんに顔の利く会員さんということになる・・・。
いや、詮索しているわけではありません。
マジで感心してるんです。
それにしても烏山が僻地だったとは・・・僻地・・ヘキチ・
そうかー　ミステリーになるほど僻地だったのかぁ〜。

[101]東京道場 05/06/23 02:50 qs9jZ9azKH

平河町の東京総本部道場

立派な建物になる前のあのボロ道場しっている人
このスレにどれくらいいるのかな。

夜中に警備（宿直）からぬけだしていくのに、トイレの
まどからでていくのですよ。
ときどき、ガタガタ音していると会長（管長）がきたりしてね

ほのぼのたのしかった。

あたらしい立派な東京総本部道場ができてからもたのしい
思い出がある

別院になり、そしてオウム事件以後、どんどん魅力がなくなって
いったような気がする

会長はつぎにどんなことやるのかな？
なんていう夢は年をおうごとになくなっていった

諸行無常ということです。いかなる偉大な人も凡人も
いずれは死にますからね
大切なのは自分が自分であること。自分の責任でやっていく
ということです。

桐山氏が詐欺師ならば、そういう評価が未来に待っていること
でしょう。批判など無駄。ほっておいて、自分の生き方をすれ
ばいいのだ。アゴンが趣味というのも、桐山についていくのが
趣味というのも、ありです。

[102]池田慈水 05/06/23 10:44 uyMjH0CPLl

>>101 　同意同意。２０年前はすごかった。神霊を身近に感じていた。龍神様なんか友達でした、友達。凄い時代でした。歴史の目撃者でしたよ。きっと、神変大菩薩や弘法大師のそばに居た人たちも、ああいう感じを持ったのではないでしょうか。織田信長の家臣たちも、勝ち組に入ったというような近い思いがあったでしょう。


いよいよ夏祭りが始まるぞーーー！
祭りだ、祭りだ、祭りだ、祭りだ
祭りだ、祭りだ、祭りだ、祭りだ
祭りだ、祭りだ、祭りだ、祭りだあ
ソイヤー、ソイヤー、ソイヤー、！
おらおらおらおらー、どうする、どうするー！
ソイヤー、ソイヤー、ソイヤー、！
ソイヤー、ソイヤー、ソイヤー、！

[103]ユビキタス 05/06/23 17:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>102に関しては、はー、そうですか（どっかで聞いたセリフだな）、昔は龍神の気に満ち、
その後道場が新しく改築になったり、移転するごとになくなっていったと同意する
わけですねと皮肉の一つで済ましましょう。どうぞ脳天気に踊っていて下さい。

>>101
自分の人生をどこまでも自己責任において全うするのが大切という考えは真に同意します。
しかし批判はむだだからしてもしょうがないと断じて、批判側の自己の生活の充実を
説くことは同意せずに、それは要らぬお世話と申し上げます。
各批判氏それぞれに阿含宗批判に関係ない私生活の充実、自己実現は私も含めて
それぞれされていることであり、それをこの阿含宗スレになど書く必要はありません。
で、私は阿含宗の信者さんに対して各々の信仰基盤の自由を保証を大原則とした上で
私は批判の書き込みをしています。
アゴン趣味も認めますし、あなたのように平河町ノスタルジーに浸ることも認めます。
私にもノスタルジーぐらいあります。
阿含宗の擁護も信仰の継続も霊感商法の普及も個人の自由として放置しますが
批判だけをしているわけです。批判する自由もノスタルジーに浸る自由、信仰する自由と
同等です。
私の批判を人生のむだと断じるのも自由ですが、そのかわりあなたの浸るノスタルジーも
人生のむだと批判させていただく。
一見むだに思われる営為をいかに自他に有効に活用するかが元信者の課題でしょう。
批判はむだではありません。自他に影響を与えることができます。
自分に対しては今後の人生観の確立に役立ちます。人生は一生勉強です。四十五十は洟垂れ小僧。
他に対しての影響力は何も教団を潰そうなんて妄想は抱いてませんしできません。
しかし信者の一部が目が醒めることが時々あります。たまにあります。まれにあります。
そのたまにやまれにで十分。
なぜなら私が欺瞞の情報と考える機会を掲示板から得て、まれに目覚めた例であり、
この目覚めによりそれまでの人生のむだにおさらばできたわけで、天にも昇るような
喜びでした。これを私の書き込みで同じような影響を受ける人がこれからも出る可能性が
あるならば何と価値あることか。
ほうっておいても後で詐欺と評価されるのかも知れない。
しかしなおも現在進行形で詐欺宗教が横行しているのなら、せめて情報だけ与えて自分で
考える機会を作ることは必要ではないか？
だって何よりも自分自身が各自大切なのだから。

[104]星祭＠評価など 05/06/23 18:19 yPJNkMua68

＞１０３、その逆もありえるわけで、詐欺師どころか優れた宗教家であったとされるかもしれませんね。だいたい人物の評価など時代、人によって変るものです。ただ、あなたのように偏見にかたよって中道をはずれた考え方人物の見方はは釈迦がもっとも嫌うものです。＞元信者の課題でしょう。、おなじ元信者でも、池田氏とアナタは天地の開きがあります。なぜでしょうか？しかも池田氏のほうが人生に余裕があり自他に有効に活用しているように感じられます。

[105]星祭＠情報とは 05/06/23 18:26 yPJNkMua68

＞情報だけあたえて、なら、それだけ書けばいいことでしょう。「解脱供養は私にはきかなかった、損した」と。正確でない、あるいは不確かな情報で、屁理屈こいて罵る必要などありますまい。せめて、「私はいい思いはなかった。」と意見を述べるにとどめるべきだと思いますね。

[106]星祭＠生きた情報 05/06/23 18:31 yPJNkMua68

そういった客観的で冷静な観察からくる情報こそ、みんなの役にたつものです。どのような場合に解脱供養がテキメンに効くかとか本で書かれているほどのことはない、だとか。２ｃｈネタでの水掛け論など屁の役にもたちません。たんなるゲイカへの罵りでしょう。

[107]生まれ来て良かったなー 05/06/23 20:54 S49GfXLKPo

　初めてのコメントを送らせて頂ます。ある日、阿含宗と検索してみたところ、根拠のない中傷批判合戦、罵詈雑言ばかり出てくるので、非常に驚きました。インターネットでは、どの分野に限らずそういうものがほとんどだと聞いていましたので、くだらな過ぎて何の価値もないと！
唯物論者で死後の世界や霊や輪廻など存在しないと言う方々に対しは、何も言べき事はありません。そうですね〜良かったですね〜とお答えましょう。（存在しないと言う根拠はまるでないけど、鈍感で感じる事も一切ないのだから幸せ者と言えるかも知れません。）

皆さん良かったら私の話を少しばかり聞いてください。
わたしは小さな頃から霊対してすごく敏感で、子供の時には毎日のように変な夢を見ていました。体のない霊（首を切られた者達）が列を成して途切れることもなく、浮かびながら自宅の１階から2階に上って行くのです。幼な心にも大変怖い夢でしたが、その事は大人になるまでしばらくは忘れていました。
やがて17歳になった頃には、私自身が、たくさんの災難や理由の解らない病気などで悩まされることになりました。
その頃は毎日、胃に五寸釘を刺しているような痛みで、さまざまな治療を数々試みるも、治るどころか益々ひどくなる一方で本当に辛かったのです。（ストレス等による病気とはとても考えられなかったので。）
この頃には、自分の家系に関わる強い怨念や深い業というもの漠然とは感じていましたが、その頃は具体的にはよく解らなかったのです。
その後、ある姓名判断の先生（元開業医）と縁があり、病気の治療に通っていましたが、一向の良くならないので、先生がある日、「病気がご先祖に関係しているのもしれない、わたしは霊を見る能力があるのので見てあげましょう」と言われたので。ではお願いしますと言ってその日は帰りました。
つづく・・・・・

[108]よ 05/06/23 21:17 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>101
＞ほのぼのたのしかった。
先達の人達はみんなそんなこと言ってましたねー。
元は毎日新聞社の寮でしたっけ？
オイラが入ったのは新築後何年かしてからで、たぶん一番盛り上がってた時期。
入行者も多くて阿含宗団塊の世代です。
例祭の時は宿泊修行もしていましたが、やはり夜中に猊下が降りてこられることがあるので注意するように言われてましたね。
＞別院になり、そしてオウム事件以後、どんどん魅力がなくなって
＞いったような気がする
関東別院という響きには寒々とした感覚を覚えたものです。
そのころ関東を離れていたせいもありますが、
メンツもすっかり変わってしまっていたような気がします。
総本山もできて、借金山もどっかにできてるんだろうな〜　ってな感じでしたね。
集金優先に舵取りがされたのがありありとしていてゲンナリしたものです。

[109]平河道場代表信徒 05/06/23 23:49 aWVLibJO32

ユビキタス氏は批判について語った。わたしも語ろう。

そのとおり、批判するのも自由だし、批判をネタにして
宣伝して、教団をゆするのも自由だ。すべて自己責任だ。

だから批判することについては自由だとおもうし、自己責任
である。

しかし、時間の浪費だということをいいたいのだ。
アナタほどの才能のある人ならば、別のことに力をつかって
他人の利益になることをできるはずだ。

釈迦もいにしえの聖者たちも、ほんとうに悪ならば自然に
ほろびるという意味のことを言っていると思う。
時間が解決する。それでいいのではないかといいたい。

桐山を真に批判するのであれば自らが桐山にない力をもてば
よい。そして注目をあびたら、本なり講演で桐山はインチキだと
言えばよい。

[110]ユビキタス 05/06/23 23:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>107
つづくと書いているので続きを期待しており、この続きはあなたの時間と気分の許せる
時にあなたの都合で書かれるのがよろしく、それまではこちらもレスを付けることを
待ちたいと思いますが、しかし待たずとも反レスを付けられる部分があります。
それは批判側が霊も死後の世界も輪廻も否定していると書いてあることです。
批判側がいつどこで、こんな一般論レベルにおける否定などしたのか？
そんなことは書いてません。それはよく読めばわかるのです。
こちらはあなたの霊的体験が本当でも、世の中に霊が存在して、死後の世界があって、
輪廻するのも皆真実でも、そんな一般的な真実とは別に桐山靖雄の説く世界は
嘘だらけではないかといちいち個別に根拠をあげて論じているのです。
だから桐山を信じられなくなったからと言って、霊を信じるのまでやめる必要などない。
世間の一般論的視点から霊や死後の世界や輪廻などの優位性を認め信じる立場に立脚
してさえ、桐山はただの嘘つきでデタラメじゃん、霊の話に悪のりしてるだけじゃんと
その根拠を示して批判しています。
それが現在このスレではない第十章までのスレであり、あるいは２ちゃんねるの
「阿含宗という宗教」のロングシリーズです。
根拠ある批判事実がそこにあり、そこから導き出される常識的な思考法による結論がある。
こういうところが読み取れなかったら、閲覧購読不足か、あるいは根本的な読解の国語力
がないと言わざるを得ない。いかに霊感があろうとも普通人としての国語力がない。
まあ実際には国語の実力がないのではなく、自分の嫌なことを認めたくない、受け入れたくない
から読解も鈍るのだと認識してますが。
初めての書き込みなようで、ネット掲示板初心者かも知れないが、ネット掲示板での
議論は中傷悪口が多いのも事実ですが、それだけではない、本当にハッとするような
真面目な批判を真面目な態度で示すものもあり、これはなかなか勉強になりオススメです。
自分が議論の場に立つとよくわかる。
むしろ実社会のなれ合いの中には見られない遠慮容赦のなさが見られ、その容赦ない純粋な
議論の中に真実を見つけることができます。
しかも所詮はお互いの顔の見えない安全な仮想空間でもあるのだから、自分の感情が危ない
と感じたらいつでも抜け出ることができ、再度覗くこともでき、最も洗脳の成立しない
オープンな環境でもあることが魅力です。
続けてご参加下さい。

[111]平河道場信徒代表 05/06/23 23:57 GoRGEoUS

関東別院ができ仏シャリペンダントが法施として
さずける、となった頃から集金偏向型の団体に
なっていったように思う。

バブリ〜でした、あのころは。

そしてバブルがはじけて、みんな貧乏になった
教団には借金と会長を信じる者たちだけが残留した。

そしていま。ああ、むかしがなつかしい。
東京総本部建設反対と、看板が赤ペンキで書いてあった
のがなつかしい。
いまだから言うと、あの近隣の家にわたしが石をなげたのです
あたまにきてね。一時、道場で問題になっていた。
誰か信徒がやったのではないかと。

近隣のバカが因縁つけてきたのだった。
そうやってわたしは因縁を積み、こうして生きている。

[112]９９９ 05/06/24 00:04 zZHrY090Om

あほばかり　私が誰かわかるかに？

[113]ユビキタス 05/06/24 00:22 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>109
つまり私がこのスレなどに書き込む時間をもっと別な勉強努力に回せばそれなりの
成果は得られ、別な面での社会的成功と自己実現は得られると言いたいわけでしょう。
それは全くそのとおりで、仮に私が受験生ならばこうしている暇にでも英単語の一つや二つは
覚えられる。だから私がどこまで時間を犠牲にして批判の書き込みをするかは
私の決めるバランスであるのだが、過剰にならないようにとの諭しならば有り難く頂戴して
ますますバランスについて考えます。
スレの中ではなく私の世界の中で。
しかし本を書いたり講演をしたりする有名人に出世することは必ず必要条件ではありません。
無名な平凡な人間でも権威などを行使せずにネットで全世界に向けて自分の意見を発信
できる時代になったのです。
著名人になりたい願望があったらそれこそ人生の別目的で目指せばよく、それを達成しても
阿含宗の批判ごときは無名・匿名レベルで十分です。
悪はほうっておいても滅びるという態度を皆がとっていたらどうなるかと言うと
結局オウムなどの悲惨な事件はもっと早い段階で抑制できなかったのかという反省が
つきまといます。
なにもオウムのような反社会的事件への発展などこの教団もそこまで落ちぶれることもない
と信じてますが、しかし今信者として在籍している人がいくら自己責任とは言うものの
与えるべき情報だけは与えて自分で考えて自分の人生選択を決断してもらいたい。
もっと早くネットが今よりも普及していたら、私も長く信仰することはなかったろうし、
入信してないかも知れない。
限られた環境でベストが尽くせればベストですね。
教団自体はなんらか存続するでしょうね。
桐山の死後激減は否めませんが。
でも来年退会するよりも今年退会する方がよい。去年ならもっとよい。
十年前二十年前だったらもっとよかったのにということですね。

[114]平等性智 05/06/24 00:33 gCw6N7TRPt

変なしがらみ（オバチャン先達に金もろた、おねぇちゃんとﾁｮﾒﾁｮﾒ
したetc）が無い会員さんはここでの情報で判断して退会するのは
わりと容易でしょうね。阿含経の原典研究するも良し。スジのいい
先生について修行するも良し。もちろんノンポリでいくも良し。
そういう人の参考になればそれで十分なんじゃないですか。

[115]よ 05/06/24 00:40 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>111
＞いまだから言うと、あの近隣の家にわたしが石をなげたのです

ブーッ　（茶を吹いた音）

＞近隣のバカが因縁つけてきたのだった。
＞そうやってわたしは因縁を積み、こうして生きている。

おもしろい方ですね。

[116]平河道場信徒代表 05/06/24 21:50 aWVLiLLiZq

そのむかしサトワン・シンとカラム・シンによる
クンダリーニヨーガの講習があった。

六甲での伝法会にて。

マラソンもやってサトワンさんは２位だった。
彼は３ＨＯのヨーガの指導者であるが、アメリカの
アマレスチャンピオンでもあった。

すごい体力だった。話しを聞くと、朝の訓練のはじめは
シャワーを浴びることからはじまる。

暖かいシャワーと冷たいシャワーを交互に数回浴びる。
交感神経と副交感神経を活性化させるためという。

第一がサーキュレーション・クリア実践だとのこと。

サットナム瞑想、ワーグル瞑想とつづく。

実りある、夢のある伝法会だった。

あたらしい方はしらないだろうな。残念です。

そしてアゴンにも残念の一言をおくりたい。

[117]よ 05/06/24 22:10 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>116
まあねぇ〜　残念で済めばいいんだけどね〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はぁ〜〜〜〜〜

[118]こうもり 05/06/24 23:45 ZdNFhOauTT

充実してたときもあったんですね！
もういまは残念で済まず、無念！

[119]平河道場信徒代表 05/06/25 01:03 qs9jZKVcUm

玉光神社の社主の本山博先生のチャクラ解説もあった

会長も先頭で走り

六甲の滝で青年部会員が滝をあびた

芝生の平原で講義やヨーガをやったな

友人のロルフ・ギーブルもいたが、彼は何年か前に
ニュージーランドに帰国したな

桐山会長も若かったな
なかなかの人だったよ

朝参りの、ついたちゴマあたりからヨーガはなくなったな

その後のぐもんじスクールは会長の修行法じゃないと
おもったよ

わたしは会長といっしょに瞑想したことのある数少ない
ひとりだと思う

あのころは星川（プラブッダ）とか藤本憲幸くんとか
おもしろいのがいたね

[120]よ 05/06/25 01:45 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

印哲のロルフさんですかー。　（ほんとはよくしらない）
伝法会のとき管長トイレ前で警備をされていて、
オイラが出てきたんでびっくりしてたなー。
つまりオイラは管長と連れションしていたのでしたー。
まあ間違えて管長トイレ使っただけなんだけどね。

ロルフさんってまだ会員さんなんですか？

プラブッダって、まさかホーリーネーム？

[121]よ 05/06/25 02:18 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

ビー・ヒア・ナウ！
　　この本読んで入行しちゃった人知ってます。

タントラ房中術！
　　ほーう

すごい人達ですねー。
でもこの方向性の人ってオウムに行った人多いんじゃないですか？
なんかすごいツライんですけど・・・。

[122]平河道場信徒代表 05/06/25 05:26 aWVLi1LxhI

ロルフ・ギーブルは別院ができたころのこと。

実際にはそのちょくぜんの星まつり前のこと。

１５００本ゴマ木勧進を無理やりやらされそうになり、
以来やめてしまった。

Ａ城さんという職員が勝手に勧進申し込み者として書いて
はりだしたことが原因だった。

以来かれはやめた。

一緒に星まつりぐらい行こうよとさそってもダメだった。

気はこころなので、ゴマ木四本（奥さんの分も）鎌倉長谷の
ロルフ宅におくった。

丁重な手紙で友情に感謝とあった。

でも自分はすでにその関係とは無縁なので書くことはできないと
あり、未記入のゴマ木が同封されていた。そして故郷へかえった

プラブッタはバグワン・シュリ・ラジニーシ（和尚）から
もらった名前

オウムではないよ

東京の内陣のＡ原君やいまはえらくなったＦ田くんも
ペエペエでがんばってたね。

みんな若かったな〜。会長もスポーツカーに乗ってたよ
かっこよかったよ。

[123]個人指導 05/06/25 06:41 /kONKCJFSK

止息法を知らなかったのですね。かわいそうな方たちです。

[124]星祭＠密教ヨガ 05/06/25 06:59 yPJNkrt/rL

＞１１６、サトワン師も３ＨＯをやめて独自にヨーガを教えているようです。（クンダリニーＪＰ、小山氏、談）。サーキュレーション、サットナム、いずれも小山氏んとこで教えておりますね。本山師んとこよりも彼んとこのクンダリニーヨーガのほうが良さそうです。バジアン師系統ですから、でも３ＨＯとは違い気功や神道の行なども取りいれ、日本の気候や個人の目標をサポートしえる力になる独自のものを教えているようです。

[125]星祭＠密教いま 05/06/25 07:12 yPJNkrt/rL

昔はゲイカとその周辺の人達ぐらいしか密教的行法を教えていなかった狭い世界だったから、（だからこそ、おもしろい人達が慈恵会周辺に集まった。）今はいろんな情報や実際のチベット密教でさえ学べる時代ですからね。一つの教え方や行法にこだわる時代でもない、それだけに個人の自覚と努力が必要な時代でしょう。昔は良かった悪かったではなく、何を学び、今でも続け、何を得たか、ということが大事だとおもいます。

[126]星祭＠時代は移る 05/06/25 07:26 yPJNkrt/rL

プラブッダさんの妹さんって石田純一の最初のカミさんで石田イッセイのお袋さんでしょ。彼もオショウんとこをやめ屋久島だってけ？今やそこで自然とくらすエコロジスト評論家。時代は移り、人も歳をかさね変ります。諸行無常でしょう。

[127]○○屋 05/06/25 08:36 D-Oab/h

はー、昔はえがったなー。まー、お茶でも飲んでけやー。って感じかなー。ほのぼのしますね。

ロルフさんが辞める原因となった職員はとんでもないな。多分もういないでしょうけど。いたりして・・・
伝法会の記事には必ず写真入りで紹介されていましたね。この頃は私は伝法会には参加していませんでしたので、『はー、外人まで参加するこんな行事もあるのねー国際的じゃん』なんて、人事みたいに思ってました。

そういえばロルフさん、ちょっと『オビワン』に似てなかったですか？ほんのちょっとですけど。

[128]こうもり 05/06/25 12:40 ZdNFhOauTT

>>125 ＞何を学び、今でも続け、何を得たか、ということが大事だとおもいます。

同感です。>>116や>>119に出てくる人達は今も注目され、修行法がすごく評価されていますからねえ。
アゴンでボンギョばかりしてる人は、時代から取り残され没落するのですね。

[129]よ 05/06/25 12:58 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>128
はははは
こうもりさんはホントーにボンギョ〜がキライなんだなー。

[130]よ 05/06/25 13:16 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>122
ありがとうございます。
ロルフさんの消息というのは知りたかったことの一つでした。
なんせカッコいい（誰でも注目している）人でしたから。
こんなに明瞭なかたちで聞けるとは思いませんでした。

やっぱり教団の変質というものを感じとったのでしょうねぇ。
口の悪い人は変質じゃなくて本質だとか言いそうですけど。

ところで私は年表が頭に入ってないんですけど
念力の護摩を現場でご覧になってるんじゃないですか？
良かったらそのときの様子なんかを聞かせて貰えませんか。

[131]平河道場信徒代表 05/06/25 19:04 aWVLibJOyN

ああその話しね

みんな聞いてくるんだよね

例祭のときなど座っているとなにせお袈裟がふるいからね
それで聞いてくる

その後いやなので新しいケサに変えました

僧侶やっているＦ君はＳ４６入行だからみていないね

京都の道場、東京総本部のとき２度みているね
たしかに京都では炎がでたな。それでもなかなかでなかったよ

東京ではよくわからなかった。しかし失敗したのでローソクから
火をとって点火したとあとからきいたよ

京都のときはね印をなげうって炎があがるというよりも
散杖をふってしばらくしてなんとなく火が出てきたという
感じ

とにかく炎があがったという感じ

当時の脇仕、経頭などがいちばんみていたと思うよ
もうそういう古いのはいないかな

ロルフとはいまでも年に１〜２回手紙やりとりしているよ
ロルフの後輩のバナード・リンチもやめたな
こっち自然退会だったな

じゃあね

[132]○○屋 05/06/25 19:15 fOPOo.gSdA

「念力の護摩」実際に見た人の話は初めてです。

貴重なお話、ありがとうございます。

[133]よ 05/06/25 20:44 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>131
いやぁ本当にありがとうございました。
ちょっとメイワクでしたか？　すいませんです。

古い袈裟って梵字がカッコよかったですよね。
ただ昭和何年くらいに今の梵字に変わったのかは知らなかったので
古い袈裟の人は念力の護摩に参加した世代という発想がありませんでした。
それに気が付いていれば、オイラの回りにいっぱいいたのに・・・・・
しくじったなぁ。

古い人いましたよ。
オイラが入った頃既に１０年選手ってひととか、２０年選手もいました。
今から４５年くらいまえの入行者ってことになりますが、計算合いますかね？
うちの地区の初代世話役でしたが、古い人はやっぱひと味違いましたよ。
お護摩のビデヲ見ながら、
「よくん今見たかい。　いま仏様が出てたよ。」
とか池田慈水さん（別スレの有名コテハンさん）みたいなことを言うんでマジびびりました。
顔見ただけでただものではないと思わせるオーラというか気迫みたいなものがありましたね。
正に超人時代でありました。

バーナード君も人気がありましたねぇ。
ロルフさんが連れてきたってのはなんとなく知ってましたけど、
オイラは地方道場もんだったので話したことはありませんね。
でも伝法会は同期の筈だな。

いい話聞かせて頂いて、ありがとうございました。

[134]星祭＠細い梵字 05/06/25 20:55 yPJNkMuaFA

＞１３１、今でも古い梵字のオケサでしかも新しい（ほとんど使っていないのでは？）をかけてくる人がいますが、（今日の例祭でもいました。）古い人だか何だか正体不明で、マイペースの行者でしょうかね、昔からいたのねあまり教団にとらわれない人って・・・。

[135]星祭＠梵字仏 05/06/25 21:03 yPJNkMuaFA

梵字が変ったってのは三井先生が関わってきてからではないですか？以後、梵字のデザインは三井流に、どんな縁があったのでしょうか？後継者の窪田先生は今でも熱心な信者ですが、よく「大法輪」などにも宣伝だしていますけど大丈夫なんでしょうかね？

[136]星祭＠ボロ道場 05/06/25 21:09 yPJNkMuaFA

＞１３１、薬品とか火薬の臭いとかどうでした？二器とかに調合してしこんだのでしょうか？（笑）。当時、輪王寺などから法力自慢の坊さんが見学に来ていたとか聞いた事がありますが、当時の道場、例祭はどんな様子でしたか？

[137]ユビキタス 05/06/25 21:18 *3Rv70.P.g7X*4OueTUXls1

ああ、そうか。今日例祭だったのか？
最近すっかり例祭の期日を意識しないこと多いです。
皆さんの思い出話を興味深く読ませてもらっています。
昔はよかったとか懐かしいとかいうのが多いですね。
なぜ現在にその時の熱意、情熱が継承されておらず、期待されていた
人は悉く去っていったか、皆さんで考えてみて、今後の阿含宗を
せめてかつてのように活気あるものにするためには、いかなる改善を
すべきか、皆さんで討議などされてはいかがですか？
成る成らないは別として、ネットの特権ですよ。
具体的、建設的な意見を出し合うのです。
私は退会元信者ですから、それには関与しませんが。
で、こうしてノスタルジー談義を聞いていると勉強になりますね。
何が真実なのかよくわかる。
言えることは、桐山はクンダリニーヨーガなどまともに教えられず、
バジアン師とのコネができただけで、弟子のサトワンシンさんを
派遣してもらって、サトワンシンさんの伝法訓練はなかなか好評で
効果もあったということですね。
惜しいことに桐山伝法はなかなか効果あったと証言してくれる人がいない。
桐山は夏の伝法会で、マラソンの先頭を走り、真夏の滝にも打たれた
という事実だけですね。

[138]ユビキタス 05/06/25 21:24 *3Rv70.P.g7X*4OueTUXls1

>>136
批判ではない単なる情報伝達ですが、輪王寺の坊さんというのは
当時大正大学学長も勤めていた福井康順先生ではないでしょうか？
輪王寺の住職も兼ねるこの先生は、輪王寺から来た大正大学で
勉学に励む学生を連れて視察に来たようです。
学匠ではあっても特に法力自慢なんて紹介してませんでしたよ。
昭和４９年２月２５日の月曜日ですね。
私はその月曜の例祭は出てませんが、前日の日曜日入行なので
よく覚えています。法話に予告がありましてね。

[139]よ 05/06/25 22:01 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>137
＞私は退会元信者ですから、それには関与しませんが。
退会しててもそういう発言だってしていいんじゃないですか？
ただね、
改革とかが会員の側からすることが難しいことは熟知しているのですよ。
ここで理由は述べませんけどね。
私は残っているけれども、今の私たちになにかできると迄は思っていない。
なにより信者の賛同すら得られないかもしれない。
恐らく討ち死にですね。
ただ、世の中に絶対という事はないのですよ。
未だ多くの会員を擁し、またよく世話をされている職員も信徒も多数ある。
今はなにもできずとも、彼らには暖かい声援を送りたいものです。

[140]○○屋 05/06/25 22:11 wy3/5A212a

>ああ、そうか。今日例祭だったのか？
最近すっかり例祭の期日を意識しないこと多いです。
皆さんの思い出話を興味深く読ませてもらっています。
昔はよかったとか懐かしいとかいうのが多いですね。
なぜ現在にその時の熱意、情熱が継承されておらず、期待されていた
人は悉く去っていったか、皆さんで考えてみて、今後の阿含宗を
せめてかつてのように活気あるものにするためには、いかなる改善を
すべきか、皆さんで討議などされてはいかがですか？

大きなお世話じゃ

まー一言コメントするなら、超能力志向の修行者はボンギョウで数字をあげようとする先達・職員に色々言われて嫌気が差すんでしょうね。本来、超能力志向の修行者を育てて、多くの覚醒者や聖者を輩出したほうが結果的に数字も上がるような気がするんですが・・・まー、こんなところでぶつくさ言っていてもそれこそ始まらんが・・・

[141]ユビキタス 05/06/25 22:13 *3Rv70.P.g7X*4OueTUXls1

>>139
改革発言してますよ。
たとえば第十章にも書いたでしょ。
１０万円の特別護摩木を買ってくれた人に対してのみ特別九字を切る
限定サービスはいっそ全廃してはいかがとか？
かつては、お手配願いの受け書の記述を「あなたの祈願を受けて
大導師は毎日早シン勤行に入られます」とあるのを「法務部僧侶」
に直して、実際に毎日輪番で勤行してあげるのが、せめてもの信者の
期待を裏切らない善意とかね。
実現可能、不可能とかそういうことは抜きにして、仮想のネットで
身元も普通は割れないのだから、自由な発想で建設的意見をどんどん
書くのも掲示板の使用法として、夢があって楽しいのではないかと。

[142]よ 05/06/25 22:38 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>140
また乱暴なレスしてるなぁ〜

まあいいや
＞超能力志向の修行者を育てて、多くの覚醒者や聖者を輩出したほうが
＞結果的に数字も上がるような気がするんですが・・

超能力指向という方針には限界があると思うのですよ。
それは桐山管長以外の有名無名・実力派ヨーギがどこ迄
到達しているかを見れば、自ずとわかると思うのです。

世の中を動かしているのは官僚・政治家・資本家です。
この一画に食い込むためには超能力者になるよりも東大に行ったほうがいい。
超能力者になるのと東大生になるのとどっちが楽でしょうか。
毎年の卒業生の数（知らないけど）から考えれば東大生でしょうかね？
まあその東大生がまたオウムに入ったりして超能力を求めるわけですが
彼らは果たして得る物があったのでしょうか？
ナチュラルトリップだけが成果だったのではないでしょうか？

まあ白けさせる話なんですけどね。

[143]よ 05/06/25 22:42 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>141
そりゃあなた
改革発言じゃなくて皮肉でしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　はははは

[144]○○屋 05/06/25 22:47 wy3/5A212a

擁護の立場（まー私だけかも知れんが）も結構必死なんですよ。あなたが言うのが本当だったら・・・とか本気で考えてしまいますから。

釈尊の言質があれば一番いいんですがそんなことは不可能だし、猊下や職員や阿含宗のやり方だって100％支持している会員ばかりではないでしょう。

私は今までも今でもこれからも、疑惑は出てくるでしょうきっと。それが洗脳ではなく出なくなったとき、恐らく聖者なんでしょうか。「いま自分のやっていることは表面意識も潜在意識も深層意識も納得できる正しい」ことであれば多分聖者なんでしょうね。難しいけど、そこまでいかなきゃ納得できないですねきっと。正しいのか正しくないのかの判断すら今はわからないってのが正直な気持ちですネ。

[145]よ＠擁護班 05/06/25 22:54 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>144
う〜ん　確かに必死のご様子

たぶんあなた書き込むスレ間違ってますよ？

[146]星祭＠資質 05/06/25 23:02 yPJNkrt/fj

ま、そういうことで、ようやく、ゲイカが釈迦にどう使われて、どんな使命をもって教主となっているのか最近わかったような気がします。決して、超人行者を育て上げるグルではありません、（その筋道は歩んではいるが、伝授となると無理が多い）人間の死後のことも含めた救済に導くための導師ということだと思います。アデプトになることが真の幸福への道とは違うというこでしょう。

[147]よ＠擁護班 05/06/25 23:04 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>144
あっ　ごめん

もしかして>>142へのレスですか？

[148]星祭＠相互関係 05/06/25 23:10 yPJNkrt/fj

あえて言いますが、教団、教団っていっても、あつまってくる信者も釈迦の時代とくらべたら酷いものです（笑）。そりゃそうでしょ、真理をもとめ真の生き方をもとめた釈迦の時代の優秀な信者と、悩みをかかえ因縁に塗れての人や超人志向っていってもたんなる自我意識の拡大という欲望での信者（この欲望がのちのオウムが生まれる要因）では聖者への道は容易ではありますまい。釈迦の指導でも苦労すると思うよ。

[149]よ＠擁護班 05/06/25 23:12 *B5GT6dxzVYx*8jEUr6WzCm

>>144
いやー　どーもすいません。

オイラは別にヨガ修行が不要と言ってるわけではないんですよ。
ただね、その生理的器官とか不随意機能をコントロールしようという試みをですねー
超能力指向と呼んでしまうとですね、それをエリートになる道と勘違いする人が出てくるんじゃないかと思うんですよ。
それなら違うよっと言ってるんです。

[150]星祭＠例祭 05/06/25 23:22 yPJNkrt/fj

明日の例祭はゲイカが、みんなの質問に答えるという主旨の御法話だそうです。質問ある人は出かけて質問用紙だしてみれば？

[151]平河道場信徒代表 05/06/26 00:35 qs9jZ6Jc/G

なつかしいことです。

質問座談会

青年部に会長はきちんと話してくれた

わたくしも質問したことがあります
「会長が法の伝授をうけられるのはいつなのですか？」と

会長は「密教には伝法の師匠が必要だが、昨晩もある世界の
　　　　神人があらわれてきて、ある法を教わった。わたくし
　　　　への伝授はこういうかたちでもおこなわれます」
といった。

すごい先生の弟子になったものだと誇りにおもった
たしかにカッコよかったね
アデプトにみえました

その後わたくしも人生の岐路をむかえた

因縁つんでいまの身ぞ
いまは死んだらどうなるのかな、というのが年とった身の
興味です

すべてはいまはむかしだね

[152]星祭＠生と死 05/06/26 06:52 yPJNkMua7G

＞１５１、＞死んだらどうなるのかな・・・、いまのゲイカの話しはアデプトよりももっぱら、その話題が主になっております。結局、最後は死の問題にいきつくのですね。若者には受けませんけれども。

[153]こうもり 05/06/26 10:54 No6md2LyBL

>>137 去年ならそうしたでしょうがもうダメです。☆氏のいうとおりです。しょせん宗教は大乗化するのがオチです。

>>148 自我拡大は修行するものにとって必ず通るものでしょうし、おーむの教祖についていったお弟子さんは可哀相だが、一番まずかったのは、教団を拡大するための過剰な活動が様々な事件を生んだのでしょう。
本山氏の団体(他のヨガ・気功も含む)は弟子たち全員に奉仕活動させるというバカなことしないです。
指導員はグルへの恩を弟子たちを指導する、ということに集中するだけ。
弟子たちは団体にたいするバクティ的カルマヨガなどせず、ヨギとしての自覚を持ち生活の中で自分の出来るカルマヨガをする、これが健全なアシュラムでしょう。

[154]よ＠擁護班 05/06/26 12:01 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>151
＞会長は「密教には伝法の師匠が必要だが、昨晩もある世界の
＞　　　　神人があらわれてきて、ある法を教わった。わたくし
＞　　　　への伝授はこういうかたちでもおこなわれます」
＞といった。

いい時代だったのですね。
オイラの頃も質問座談会はありましたけれども
もっと現実路線（失礼）でしたよ。
わけのわからない質問や、個人的な質問もありましたけれど
たいへん丁寧に答えておられましたね。

それで思い出しました。
オイラも質問したことがありますが、文章の最後に
「〜ならば両親にも入行を勧めたいと思います。」というように書いたら、
「ああ、ご両親は無理でしょう」とサラリと仰ってましたね。
いや全くそのとおりなんですけどね、よくわかってらっしゃいました。

あのころは確かに何かが来ていた気がします。
まあ別院時代には去ってた気がしますが・・。
なにか来るモノって既成概念的な正当性とか一貫性とかとは関係ないのですね。
不思議です。

古い会員さんはほろ苦い想いを噛みしめられていらっしゃるのでしょうね。
でも暖かいものは伝わってくる気がしますよ。
カキコに感謝です。

[155]平河道場信徒代表 05/06/26 15:20 /XI8Ej2mjX

としよりのひやみずをゆるしてください

京都のおゴマのことですが不動真言をずいぶんながく
永遠にとなえるくらいやってました

今は会長のお嬢さんと結婚したＫもいました
あとで会のえらい地位につかれたということですが

学生だったと思います

会長秘書のＫくんなんかもいたね

でもわたくしのほうが前席だったからね
二器からけむりがでたり変な匂いはなかったとおもうよ
ぎゅうぎゅうでそんなこと気にしている余裕はなかった

ただ急な法要でどういうことなのか理解できてなかった
あとから念力ゴマといわれてそうなのかとおもった
しっている人はしってたみたいですがわたくしはよく事情が
わからなかった

いまほど情報伝達がきちんとしてなかったのです

あのころは例祭ものんびりで、会長との法要やったり
京都例祭ではたしかとなりのお寺の住職の法話なんかも
あったとおもうよ

あのころはアナタは若いからなんていつもいわれ、因縁切りは
若いときにやるのがいいなんてね言われたものです

でもいまは白髪が多いじいさんです。去年孫もうまれた。
会長からいうと因縁をつんで生きてきたね。子孫の将来は心配
ですね。

[156]こうもり 05/06/26 15:34 No6md2LyBL

阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [935]

[157]ユビキタス 05/06/26 16:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>155
なるほど。貴重な証言ですね。
京都で一回、東京平河町の新道場落慶の時に一回念力の護摩を目撃したとのことですね。
平河は二日とも煙があがっただけで、その後悪びれることなく付け木で火を取って
燃え上がったと読んでいます。（廣野氏の「阿含宗の研究・桐山密教の内実」）
法要後の法話も徹夜の激務続きで山にこもっても寝るだけで十分な準備修行もできて
いなかったにもかかわらず煙を出せるとこまでいったのは私の念力の強まっていることを
確信したとか。
京都のは初護摩だったわけで、前年のうちに公開の場で焚くと公言していたと「変身の原理」
にも書いていたが、実際には終わってから念力の護摩だったと知らされる人も多かったわけですね。
二器から煙が出たとは、もう少し詳しく説明していただけないでしょうか？
どういう状況、どういうタイミングで煙が上がっていたのか？

[158]ユビキタス 05/06/26 17:15 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

ああっ。私の読み間違いでした。
星祭さんが>>136で二器に調合してあったり薬品の匂いがしたりとかの質問を受けて
二器から煙があがるのも見なかったし、薬品の匂いもしなかったと書いたのですね。
失礼しました。早とちりで二器から煙があがったが薬品の匂いはしなかったと
読んでしまいました。
今更ながら>>131の念力をこめて火が出たと言うよりも、なかなか火は出ず、散杖をふってたら
しばらくして火があがったというのがリアルな表現ですね。

[159]ユビキタス 05/06/26 17:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>131
>>155
印を投げうって火が出たという感じではなく、散杖をふってしばらくして火が出た
という印象は、要するに結構しつこく散杖をふった後に火が出てきたのか、洒水加持なんて
一連の動作の中で、まだ護摩の次第も不案内の時代にそこの部分がいやに際だって
いたのでしょうか？
散杖をふった後、印を衣に隠してうーむと念力をこめるよりも散杖をしつこくふって
しばらく傍観していたら火があがったという外見だったのでしょうかね。
散杖ふった後、とりあえず印を衣に隠して待機していればよかったわけで、後からあの時
念力を凝らしていたのだとどうにでも言える。
まさかまだ散杖を手にしているうちに火が出てしまったわけではあるまいが。
もっともそういう失敗もあったようだが。

[160]ユビキタス 05/06/26 17:47 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

では星祭さんへのレスに移るか。
>>148
人間というものはいつの時代も同じようなことを考え、同じように欲深く同じように
愚かなんだが、現状の不満を現代の会員に不心得者が多かったと言い訳したいのですね。
それに現代の会員があさましいのは桐山密教の示した方向が欲を煽るようなことに
第一責任があるではありませんか？ないとは言わせない。
あの頃は欲の制御なんて説かずに、法があるではありませんか自然と身に付いたり
高い頭脳を獲得すると自ずと欲も清らかになると、欲望肯定・欲望推進だっわけです。

>>152
死後の世界に関する関心はそのままゲイカ自らの関心なわけさ。
もう死期は近いし。
安心したいがためにビクビク脅えて、いろいろゴテゴテ供養グッズを用意しているのも
自分のためさ。会員向けの商売にもなるし一石二鳥ってわけ。

[161]平等性智 05/06/26 18:10 db3uBXyAF4

いや〜、お釈迦さんご在世当時の弟子たちもなかなか暴れん坊将軍（？）
が揃っていたそうですよ。特に性にまつわる戒律にそのあたりの事情が
反映されています。詳しくは中沢新一ｘ河合隼男「仏教が好き！」あたりを
読んでもらえばいいかと。平河から出てた「ブッダの医学」にもあったな。

[162]平等性智 05/06/26 18:13 db3uBXyAF4

まぁ、五百羅漢は大袈裟だろうけど、そうしたことを突き抜けて
お釈迦さんのサンガは四向四果の聖者を輩出したわけですね。

[163]ユビキタス 05/06/26 18:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>160訂正
誤：あの頃は欲望の制御など説かずに、法があるではありませんか自然と身に付くと
正：あの頃は欲望の制御なんて説かずに、法が自然と身に付くと

あるではありませんかを取っ払って下さいな。

[164]よ＠擁護班 05/06/26 20:10 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>162
まあね
阿含経にしても、お釈迦様の信奉者の間に伝えられてきたものですよ。
批判側の人にわかりやすくいえば、阿含宗信徒による桐山伝承に例えることができますね。
若い弟子がいっぱいデーバダッタについていっちゃった例
（弟子の半分以上だったらしいから大事件ですよ）
なんかを見ると、やっぱり若い人は刺激的な方に引かれるんだね〜。
釈尊の修行が温く（ぬるく）見えたのでしょう。
ボンギョーばっかりさせるとかね。（コウモリさん、冗談ですよｗ
それでも後生信奉者によってここまで伝えられてきた。
故に様々の伝説も誕生したのでしょう。
要するになにごとにしろ距離を置いてみることも大切かと思いますねぇ。

>>155
＞去年孫もうまれた。
会長からいうと因縁をつんで生きてきたね。子孫の将来は心配
ですね。

お孫さんも生まれて家運隆昌ではないですか。
きっとお徳を授かっているのですよ。
近隣の家に投石しても、それでオイラは大いに笑わせて頂きました。
それもきっとお徳なのですよ。
子供の将来は私も心配ですが、世の中もあまりよくありませんし
みなどうなるかはわかりませんね。
私もみんなも因縁を積み続けておりますよ。　先達拝

[165]平等性智 05/06/26 21:10 db3uBXyAF4

デーバダッタについては中村元氏は再評価が必要かもしれない…と
言ってましたね。僧院に住まず、昔ながらの一所不定住の生活を
主張したのに対して、お釈迦さんは各人の自由判断に委ねたと。
先に挙げた戒律の問題（獣姦、密通、etc）ももしかしたら関係ある
のかもしれませんが。玄奘三蔵によるとデーバダッタの教団も後世
まで残っていたといいますし。それとこうもりさんがボンギョー
やろうがやるまいが護摩木のノルマが回ってくる（好むと好まざるに
関わらず！）問題とはまた別の次元のことかと。

桐山伝承ねぇ…今こそ焼身護摩ｒｙ

[166]よ＠擁護班 05/06/26 21:56 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>165
はははは。
次元が違うとね。

はいはい、そうですね。

[167]星祭＠清める行 05/06/26 22:22 OHvZ2CjaJ3

＞１６０、べつにあなたのコメントなど期待していないよ。いつ教団やゲイカに責任がないなどといいましたか？それはそれとして「あえて、」とことわっているでしょう。自分も含め、そういったあさましい煩悩がある、と言ったまでです。なんでも教団の責任にする人にはなりたくはありませんので（笑）。他に責任おしつけ文句をつづけても、心は清らかになりません。

[168]平等性智 05/06/26 22:32 db3uBXyAF4

釈尊ですら為し得なかった空前絶後のカルマ解脱−その原動力、
証としての聖なる炎「焼身護摩」。

いまこそ念力の火が再び燃え上がるべき時です。


カルマ解脱/取引信仰の実例１

　あ、呪術使って高校時代に別れた彼女とよりを戻すのは
無理だったみたいよ。誰とは言わないけど。んで、その寂しさを
紛らわすために好きでもない子と一緒になったけど、
　　　　　　最後は引っぱたいて離婚しちゃったみたいよ。

　その子は本当は彼から愛されて結婚したんじゃないことは
　　　　　　　　　知らなかったみたいよ。


　　　　　　　　　　　　　　　誰とは言わないけどね。最低だね。

[169]星祭＠死後のこと 05/06/26 22:37 OHvZ2CjaJ3

それから散杖をふってしばらくして煙りが出たってべつに不思議ではないでしょう。作法はまず段木を散杖で清めて火を付けるのがならわしですから、とうぜん目撃された状態そのまんまです。「しばらくして」散杖をもったままボーってして、しばらくも時がたってしまったのでしょうかね？指揮者のように振るわけあるまい（笑）。＞供養グッズ、がなんでゲイカの供養のためなの？資金あつめっていうのならわかるが、死んだ後、お金をあの世にもっていくことなど出来ないよ。そう思っているのはアンタだけだぞ（笑）。

[170]○○屋 05/06/26 22:38 2WbtOMI92F

平等性智

↑

最低はこいつで決まりだな。2005年最低の○○決定

好かったね。感想をどうぞ

「いやー取れるとは思いませんでした・・・年が年だけに」

ーーーーーーー――――――−――――――−―――――――――――

やれやれ

[171]星祭＠取り引き 05/06/26 22:47 OHvZ2CjaJ3

＞１６８、最低でしょ。この出来事を取り引き信仰として、すべて宗教のせい、とするの事自体もおかしなことですね。＞よりを戻すのは無理だったみたいよ。無理な願いは何をやっても無理でしょそんな例はいくらでもある。しかし信仰者は自分を省みて、さらに行にはげむ、そういう心構えが大事でしょう。そういうこと考えないの？ただ桐山密教がどうたらだとか、そんな外ズラしか関心がなかったのね・・・。こういうのを、あさましい、と称したのよ。

[172]平等性智 05/06/26 22:50 db3uBXyAF4

>>170
○○屋さんにとっては相当痛かったようですね。ただ、単純に
ナントカ宗で徳積めば過去の悪業がチャラになって、どんな
ドロドロした欲望も叶う…というような短絡的な解釈も信仰の
現場では成立しているものなのですよ、仮に○○屋さんがそう
でないとしてもね。そこを考えてもらうためのネタ振りですよ。

で、それがお釈迦さんの教法と合致するものなのか、それとも
そんなものより教団では呪術の上利が優先されているのか…
夢を壊したくない気持ちも解りますが、幻想ならさっさと
打ち砕いちゃったほうがよろしいかと。

[173]平等性智 05/06/26 22:58 db3uBXyAF4

>>171
>>無理な願いは何をやっても無理でしょそんな例はいくらでもある。

そう、星さんが仰るように僕もお話したんですけどね…そうは言っても
本人は欲が先に立ってますから、「仏舎利尊が如意宝珠になって
どんな願いでも叶うんじゃないですか？」とかワケのわからないこと
言ってましたな。相手の好みだって時間が経過すれば変わるんだし。
自分だけではなく、相手も幸せになるのでなくてはいけないし。
当たり前の回答しても、「xさんは醒めてる」とか言われるし。
まぁ…この話題はこれぐらいにしときますわ。

[174]よ＠擁護班 05/06/26 23:11 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>168
焼身護摩ってなんだよ〜　（T_T)

　灰身滅智は人間バーベキューの事じゃぁないぞ〜。

>>173
う〜む。

　それは確かに重度だな。

[175]こうもり 05/06/27 00:07 No6md2LyBL

隣りスレで例祭は質疑応答と知り、久しぶりにご法話聞くと、
これまでの教学を完全無視した内容でビックリ！あはは。
新著でさえアレレ？と思うのに、もうそんなレベルじゃない。ありゃありゃ

[176]ユビキタス 05/06/27 08:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>169
護摩を点火する際に洒水加持で護摩壇を浄めるのは知られたことで、散杖をふった後に
火が出るのはあたりまえのことです。
平河道場さんも散杖をふってしばらくして何となく火があがったと書いてあるので
散杖をふってすぐに火が上がったわけではないのがわかる。
しかしわざわざ散杖をふってと洒水を意識しているのはどういうわけか？
もちろん平河道場さんも批判本にあるような奉書に塗り込めた薬品に散杖の洒水の水で
化学反応を起こさせ火を出すトリックの説はご存知だろうから、それを意識した発言と言える。
印を投げうって火が出たような感じではないと印象を述べている。
するとまさか手に散杖持ってぼーっと待機したわけでもあるまいに、衣の中に手を隠して
半眼で護摩壇の状況を観察していたのではなかろうか？
それならば静かに定に入り念力を凝らしていたのだと後から言える。
ただその場ではそんなふうには感じとれなかっただけで。
そしてなかなか火は上がらなかったとある。延々と不動真言が長引いたと思われる。
となると散杖で水をかけ待機する、まだ火は出ぬ、また散杖で水をかける、とこんなふうに
くりかえしているうちにようやくのことで何となく火が上がったのではなかろうか？
だから散杖をふった光景ばかり記憶に残っているのでは？
奉書のラン字に命中、湿潤させるのに苦労したわけです。すぐ火が出てもまずいし。

供養グッズ、お墓グッズは信者に売って金になるが、しかし自分もまたねんごろに
供養してお墓に入りたいのでは？
この人は自分の作った供養形式、儀式をインチキなどという認識はもはやなくなり
価値あるものと信じてしまっている。
だから価値あるものには自分が真っ先にとびつきたい。（まあミツワのサプリなど自ら摂らず
アメリカ製のサプリなど常用してました例もありますがね）
いろいろゴテゴテ装飾を施したグッズこそ物欲おさかんな桐山ゲイカが死の不安を
慰める手段ではないかと思われる。
死んだら無一文という悟りはなく、功徳の証明みたいなおみやげいっぱい抱えて
霊界なり仏界に逝きたいのです。
そんなふうに心理分析しています。

[177]生まれ来て良かったなー 05/06/27 13:09 dYeAAqSa/d

ユビキタスさん、霊を感じる事もない人に、霊障はあるとかないとか聞いてみるだけ無駄でしょう！
アメリカのケネディー家をご存知ですね？（横変死の運命反復に一家）
何で、彼らは、そろいもそろって変死してしまうのでしょうね！
こういうのを家系の業と呼ぶのです、ケネディー家の業でさえ勝手に桐山さんが作り出したとでもいいたいのですか、あなたは？
『それはね、たまたまあなたの一家は業が深いので、そろって勝手に死死んでしまいない。その後勝手に不成仏霊になつて苦しんでいいようと何しようと、そんなの俺の知った事じゃないね』って言っているだけですね。解らないのなら、『私の能力では解りかねます』と一言いえば良いのです。別に桐山さんの事も『さあー桐山さんの言われる事の成否も私の能力では及びません。』と一言いわれれば良いだけの話です。
もし私の家がケネディー家のような家ならぞっとします。
　私なら、横変死する事も、その後中有界にさまよう事も御免です。人を批判しているだけでは、何ひとつ社会は明るくはならないし、誰一人も救われやしないのです。人が救われる代案をだしなさいよ。桐山案に替わる、俺ならこういうように人をたすけてやるぞーって言う案を、もちろんそんなものあるわけありまえんよね！何もないのなら余計な創造での批判メールなど必要ありません。

[178]○○屋 05/06/27 13:13 D-Oab/h

ユビキタス氏の代案は『道徳教育による人類救済』です。

彼のことはそっとしておきましょう。

[179]平河道場信徒代表 05/06/27 17:03 /XI8ET1cpx

会長の念力ゴマについて、あとからいう人もいるね

わたくしはただ炎があがったという感じしかおぼえて
いませんね

インチキなどということはあんまり考えませんでした

会長は身近でしたからね
うたがうとかはなくて、ただ不思議なたいした人
という感じでした

人の運命をみてお伺いで相談して解決してもらう
また困ったら法をお手配書だしてかけてもらう

便利な方という感じで、道場などても「元気か」なんて
よくいってくれた

指導者・宗教家というよりも不思議な力をもった道場主という
感じで、昼ごはんなんかもおごってくれました

すべていい思いでですね

わたくしは「守護神」の本がでた広告みたのでなつかしくて
ＨＰみたらここにきてしまったわけです

みなさんよく勉強していて読んでいてたのしくなりました
でもね批判で時間を費やすのはもったいないとおもったのです

会長も才能ある人にむだやってほしくないといまでもかんがえて
おられるとおもうので余計なことをいいました

としよりのひやみずと思ってくださいね

[180]ユビキタスは 05/06/27 18:26 iK3Ss7P9aW

霊界について、コメントできないくせに、桐山が言うことは出鱈目だと、いつも言う。それこそ、出鱈目な発言です。自分が理解できないことを桐山が言ってるんですから、怪しいなあ、というなら分るが、はっきりと詐欺だと断定してしまうのですから、ユビキタスのほうがよっぽど詐欺に近いコメントですわ。

さ、祭りがすぐ始まるよ！我が町内の夏祭りは、八幡様のお祭りですよ。１．５トンの重たい御神輿が、巡幸いたします。６０秒肩を入れてたら尊敬されるというくらい重たい神輿です。
さ、どうする、どうする、おらおらおあ！！！
わっしょい、わっしょい、どうする、どうする！
おりゃおりゃＷＯＵＲＹＡＨあ！！！！
五十鈴川で魚釣りやってる場合じゃないぞう。


　　　　　　　　　　　　　　狂った池田慈水記す。

[181]よ＠擁護班 05/06/27 23:22 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>175
ふ〜ん　そうなんだー。
オイラが聞いた法話のときも、「超能力の秘密」を出版したことが自分の十字架になったって仰っておられましたねー。
書いたことをこれから実現しなければならなかったからだって。
ヌナ！ヌナ！ヌナ！
管長もそろそろ広げた風呂敷を畳みに入ってるのかもしれないね。

[182]星祭＠酵素風呂 05/06/27 23:27 OHvZ2CjaAL

＞１７９、いえいえ、昔の知られざる話しやアットホーム的な道場の様子がつたわってよかったですよ。教団も大きくなると大雑把になりまた維持するのもたいへんになってどうしても組織化してしまいますね。しかたがないことかもしれませんけど。いや、貴重な信仰生活はうらやましいかぎりです。

[183]よ＠擁護班 05/06/27 23:27 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>178
つうかあの人は霊障だの人類救済だのどうでもいいんでね？
桐山批判命！の人と見たが。

[184]星祭＠向上 05/06/27 23:41 OHvZ2CjaAL

＞１８１、霊視能力の向上によって内容が、より深くなり真実に近くなるということでしょう。いみじくも「死者の書」の内容に近くなった。

[185]よ＠擁護班 05/06/27 23:47 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>179
私たちが入行したのはそれからさらに数年後ですが、
「念力護摩」自体は（言葉は悪いが）そんなに売りではなかったですよ。
京都道場（方向寺）へ行くと大きな看板があってびっくりしましたけど。

入行の相談に東京総本部を訪問したときに、Ｉ田外吉先生が説明して下さって
「満行する自信がなければ入らない方がよい」と諭されたものです。
法に対して真摯で厳粛。　緊張しましたがいい時代でした。

その後熱狂的な布教の時代が始まるとは思ってもみませんでしたね。

[186]星祭＠心して 05/06/27 23:49 OHvZ2CjaAL

千座行、あるいは解脱宝生行をやっておれば死後、霊界へ悪くも冥界へすんなりと・・・なんて申しておりましたが、漠然と勤行して我をだしまくりの梵行で誰もがいけるわけない、と最初から思っておりましたよ。今の生死観のほうが本当だと思いますよ。本当の意味で行をやっておればということでしょう。

[187]よ＠擁護班 05/06/27 23:58 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>184
ありえないとも言えませんが、
当然の事ながら霊視能力のないオイラには判断しかねますね。

[188]星祭＠密教食 05/06/27 23:58 OHvZ2CjaAL

＞１７６、ミツワのサプリを取らなかったのではなく、元々、なかったからアメリカのを取っていたんだよ。プロテインもなかったから外部の業者が一時例祭等で販売していたのを知っているでしょう。そいうことで後にアメリカから専門家を呼んで作らせたということですね。だいたい最初は密教食しかなかったしグモンジ・サプリも何回か試行錯誤して現在の成分になったのだよ。

[189]ユビキタス 05/06/28 00:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>177
おお？えがったさん。今度はこちらに出てござったか？
いえいえ、桐山さんの言われることの正否はこんな私程度の能力でもわかってしまうのですよ。
霊が祟るかとか、霊障があるかなんてことは私にはわかりません。
したがってケネディ家がいかに呪われた家系で横変死者が絶えないからと言って
私にわかりもしないものを無責任な救いなど勧めたりはしません。
現地にもエクソシストとかいるのだろうか？
しかし日本の桐山エクソシストはクソみたいなもんで、いかに私に霊能力がなかろうと
常識的な頭脳で真っ赤な偽者とわかります。
今、私の目の前で霊が苦しんでいるのかどうかわかりませんが、しかし霊というものは
生前たしかに実在した人が死んでからなる存在という概念の知識ぐらい頭に持っております。
まんがに出てくるケンシロウとかの霊があたたたたと出たらお笑いです。
死んだじいさんが出たらちょっと怖いですが。
ところが桐山さんが視たといい、成仏させたという信州の上意討ちの武士は歴史上
実在しなかったのですよ。これは主観ではなく客観的にわかります。霊能力なんて曖昧な
能力なんかなくても。
生前いもしない人の霊障ってなんスか？ケンシロウの霊障スか？あたたたた。
ケネディ家の家系はわかりませんね。これは霊障なのかもしれないし、呪われた業かも
しれませんね。怖いですね。ハイ。どうしたらよいかわかりませんね。
で、あなたどうするんですか？まさか桐山さんをケネディ家に紹介するんですか？
私はそんなひどいことできませんよ。いくらケネディ家が不幸でも人の不幸につけこんで、
ケンシロウの霊を見てあたたたたと成仏させたというお笑い嘘つきエクソシストなど
紹介する方が失礼です。
かえって彼らによけいな迷いを持ち込むだけ罪なことです。
私は人の批判はしても、そんな罪作りなことはできない健全な感覚があります。
桐山さんは言うでしょう。ケネディ家の霊障はケンシロウでもゴジラでもない。
キングコングだ。と。

ところで阿含宗の信者さんなら桐山さんなんて言い方はしません。
桐山猊下なんて尊称をつけずともせめて桐山管長といいます。弟子が師匠をさん付けとは
なれなれしい。阿含宗では管長をさん付けしてよろしいなんて許さない。
だから信者ではないのだろうが、桐山が霊障を唱えたからと言ってどうして盲目的に
受け入れるのですか？
世の中に霊を説く人でもインチキは多いのに。

[190]よ＠擁護班 05/06/28 00:04 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>180
最後にオチを付けるのが池田さんのいいとこなんでしょうね〜。

HPのアレさえなきゃねぇ〜。

[191]星祭＠死者に近し 05/06/28 00:05 OHvZ2CjaAL

＞１８７、そりゃ、霊界のことなどわかりませんよ。ただ、今までの楽観的な信者の死後のことについては「そりゃ違うんじゃないか？」という思いはありました。だいたい歳とると普通の人でもあの世については敏感になるものですから、ゲイカの言うことも活気あふれる時より今の言うことのほうが真実に近いのではと（笑）。

[192]星祭＠怨み 05/06/28 00:08 OHvZ2CjaAL

＞１８９、そりゃ頭脳でわかったのではなくて、供養料を損したという怨みの念ででてきただけだろ（笑）。屁理屈の霊障さん。

[193]星祭＠頭脳警察 05/06/28 00:11 OHvZ2CjaAL

まあ、霊界や霊障について本当に頭脳でわかるわけがありません。だいたい、念力護摩のトリックについても示していません（霊障よりはるかに頭脳でわかる内容だと思いますが？）ただ批判本を繰り返しているだけではね。

[194]平河道場信徒代表 05/06/28 02:40 t/ibvt2Vsx

わたしははじめ北陸の慈恵会のある会員さんから
本をいただき入行したのです

家族の病気からでした

おじいちゃんがリューマチだったのです

それは因縁というものだといわれて

なにかうちの家系には因縁みたいなものがあるのかと
おもったのです

それで因縁をみていただいてそれがとても強い肉体障害の
因縁だよといわれた

しかし単に家というよりもおじいさん個人の因縁がつよいと
いうことをいわれまして、会長は一年で治っていくよと
いってくださった

ほんとうにそのとおりでした

わたくしも東京に学業のために上京してすこし熱心になりました

わたくしは本殿ができるころまではボチボチとときどきおまいり
してました
いまもジュンテイ観音様は信仰しています

本殿ができ会長にこころからおよろこびをいたしました
（もちろん雲の上のかたですから心のなかで）
最後の奉公とおもってまとまったお金を供養させていただき
ました

それをいちおうのふしめとして道場へのおまいりはさしひかえ
て今日にいたります

会長は元気ですか
奥様はなくなった由きいております

人生の師である会長のご健康をおいのりしています

[195]○○屋 05/06/28 07:06 D-Oab/h

平川道場さん

本当に良い時代を過ごされたのですね。
『最後の奉公・・・』と、おっしゃらず、たまには昔話をおきかせください。

[196]○○屋 05/06/28 08:33 D-Oab/h

多分、平川道場さんと同じくらいのふるい会員さんだと思うんですが、以前、十年以上前ですが、星祭りで護摩壇のまわりで準備作業しているときにある年配の女性に話を聞きました。
その人があるとき、知り合いの葬式にいってから、体調不良になったそうです。なかなか治らない。それでお伺いを出したところ、『面接せよ』とのお答え。で、面接したところ、猊下の顔を見たとたん、ぴたっと治ったそうです。葬式で何かをもらってしまったようだ、ということでした。
これは、星祭りの準備をしているときに本人から直接聞いた話です。この方もふるいお袈裟をしていたので、こちらから、声をかけてお話を聞きました。
今はなかなか因縁を見てもらったり、面接したり、相談したりができないので、会員さんも不満なまま辞めてしまう方が多いのでしょう。仕方がないことですが、職員、先達の相談や指導は猊下と比較すると差は歴然ですから。

[197]ユビキタス 05/06/28 08:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>179 平河道場さん
緊急召集のかかった初護摩が念力の護摩であることも知らずに参加した。
なんとなく火はあがったぐらいしか覚えていない、もともと信者であるのでこれを
疑うなんて気持ちも特になかった。
これはきわめて普通のことと思います。どんな人でもここが限度でありましょう。
比較的席が近くても予備知識もなくおかしな状況など見破れません。
さて古い昔は人数が少ないゆえのアットホームな雰囲気があり、カリスマ会長も
気さくに声を掛けてくれ、昼メシもおごってくれた。
これを古きよき時代などと現役会員も羨ましがっている。
私はそういう気にはなれない。
オウムの麻原などもあんな風貌でも非常に気さくなおっちゃんで信者をかわいがり
信者から慕われていたわけだ。
しかしかの教団の罪はあがなわれない。
第六章から七章にかけてフジウスさんという元側近の方が出てこられた。
彼もまた星まつりのテレビ放送を見てなつかしく思い、ＨＰ（掲示板のことか？）に
来たと書いてらしたが。
側近ならではの公私ともに桐山にお世話になったと感謝の意を表していた。
しかしそのお世話になった桐山のいいかげんなところは容赦なく批判をしていた。
懐旧の情と、欺瞞の暴露は別なわけです。
自らも証拠隠匿に加担したことも明かす勇気を持っていた。
当初このような掲示板での批判などしても効果なく自分は致命的な事実を知っていること
を武器に本丸攻めをねらうと公言していた。
それならばこちらは従来どおり本丸よりも末端の信者を対象に情報提供を呼び掛け
抹消神経を小さな沢ガニのはさみで切っていくことで徐々に中枢も麻痺するだろうとした。
フジウスさんはこれに賛同されて本丸攻めの準備もさることながら、我々よりも大きな
ザリガニのはさみでスレへの情報提供もしてくれ、これはたいへんな反響だった。
残念なことに内容の過激さからある筋から牽制が入ったものと思われ、その後書き込み批判が
できないでいる。
とにかく懐旧の情に浸るのももっともならば、現状を憂い現状の批判ももっともであり
昔から今に至るまで変わらぬ欺瞞の観察と批判も大切なわけです。
自分は卒業してしまったことでも。
平河道場さんももはや現役信者ではないとわかります。

[198]○○屋 05/06/28 10:08 D-Oab/h

あのねー・・・・

まー、いいけどさー。

平川道場さんと私が会った星祭りの女性は、少なくとも、あなたが言う『猊下の占星術の欺瞞』と『霊視・浄霊の欺瞞』を覆す体験ですよ。

[199]ユビキタス 05/06/28 12:53 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>194を朝見落としていたな。
まあだいたいどういう立場で今どうしているのか状況がわかりました。
（個人が特定できたわけではありません。わかりませんし、誰でもいいです）

>>198
つまり>>194はもともとおじいさんがリューマチと情報を伝えているわけですから
これに肉体障害の因縁を付けることは簡単なんです。
自己申告のとおりに付けるのですから納得されます。
おじいさん中心の因縁と言っておくのがもっとも安全です。
リューマチはおじいさんなんだから。
一年で治るよとは励ましです。
初期の桐山は嘘でもハッタリでも断言することを旨としていた。
これは自らの法話で証言しています。
教祖というものは嘘でも断言するものだと。
その気っぷのよさに信者を獲得するわけです。
で、たまたま当たるというか順調に回復するのと重なることもあり、そのよい例ですね。
○○屋さんの会った>>194のご婦人はもともと葬式の後になんだか知らんが、気のせいか
具合が悪い。そんな折、もともと崇拝していたカリスマ教祖と面接がかなっただけで
嫌な気分などは吹っ飛んでしまうのも現金なものです。
そういうことはたまにあっておかしくはない。

[200]○○屋 05/06/28 13:34 D-Oab/h

はいはい、『たまにあってもおかしくない』ね。たまには、因縁当たってもおかしくないし、それが切れてもおかしくないし、解脱供養で霊障が消えてもたまには起こりうる。
すべてが偶然の産物であり、運命などは存在しない。霊のことなどは検証できないので、ブツダも説かなかったし、たとえあってもたまたまだし、地獄に行くのも仏界に行くのもたまたまですか。

そのように考えるならば、それは、断見であり、純粋に『外道・凡夫』ですね。ま、あなたには『称賛』に聞こえるでしょうがね。

[201]星祭＠よく考えよ 05/06/28 14:50 OHvZ20DDFd

お金はだいじだよ〜♪、しかし、なんでも捻じ曲げて屁理屈こいて嫌われ、なんの結果もだせない人と理屈などは理解できずとも、信仰心で師匠や仏様の前で額づいただけで病気さえ癒してしまう人とどっちが幸せで清らかな生活を送っているのか、よく考えてみよう。

[202]星祭＠ハッタリ君 05/06/28 15:04 OHvZ20DDFd

宗教とか信仰以前の問題、人間性の問題だよ。いちいちケチつけるのはどんな心情なんだろうね？＞嘘でもハッタリでも、それはちょっと違いますね。信者を励ますのに最初からアキラメを説いては奇蹟もおきない、どんな難問もプラス思考でということですよ、信者の悩みだけでなく御自身の仕事、総本殿建立などもそうやってやり遂げてみせた。ということでしょう。

[203]星祭＠観察眼 05/06/28 15:09 OHvZ20DDFd

観察力、想像力の欠如ということも考えられますね。ハッタリか励ましか、法の御加護か判断する観察力ももちあわせていないし信仰生活の上でそれを養うこともなくただ何となくおすがりして、お金とられて思ったような結果が出ず。詐欺だ！と怒り、今日に至る。容易に想像できます（笑）。

[204]星祭＠迷界 05/06/28 15:15 OHvZ20DDFd

ますます、ネットや本などの知識の世界にハマリ溺れ、足下さえ見られない屁理屈地獄にはまり込んでしまいました。どうしたら抜け出られるでしょうか？しかし本人にはその意思もありません。むしろ、心地よい・・・蝿がウンコをごちそうと思うようにそういう世界が好きでたまらないのでしょう。

[205]栗花 馨 05/06/28 16:56 n0zzxYQ3Fd

日本の修験道は生活に深く関わりあっています。
真剣に修行していると既に生じ起こったことは感知できるようになります。
修験者で手紙の内容を開封しないでわかる人は珍しくないです。
病気平癒の効果についても不思議なんでしょうがあります。

桐山氏は自信家で人の良すぎる面があり
甘言によって巻き込まれてしまったのが実際です。
おそらく今も甘言によってが桐山氏の弱点ですね。
わたしは２度桐山氏に偶然であっています。
当時の桐山氏にそのような法力はあったのは事実です。
真剣にやりなおそうと努力していたのでよう。

[206]栗花 馨 05/06/28 17:00 n0zzxYQ3Fd

ノアの箱舟　　ギルがメッシュ神話

米　国　の　せんきょ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[207]栗花 馨 05/06/28 17:02 n0zzxYQ3Fd

明治天皇

南朝


で

検索

[208]栗花 馨 05/06/28 17:05 n0zzxYQ3Fd

上意討ちの記録？
青すぎ。


だから形式だけの上っ面の修行ごっこで結果だせないんですよ。

[209]栗花 馨 05/06/28 17:10 n0zzxYQ3Fd

誤爆？
ふせいんの発掘してた遺跡にばかりに誤爆してますね。

解読された古代文明の記録資料が略奪されましたね。

これで、きりすときょうやゆだやのたちばはひっくりかえりません。

[210]栗花 馨 05/06/28 17:10 n0zzxYQ3Fd

歴史って
こわいんだよ。

[211]○○屋 05/06/28 17:21 D-Oab/h

栗花さん

よろしかったら、猊下に偶然会った状況を教えて頂きたいです。

[212]平河道場信徒代表 05/06/28 19:51 t/ibveWlA.

前にわたくしの祖父はリューマチスだといいましたね
面談で会長は一年でよくなるよ、なおるといいました

それははげましではなくて
はっきりと一年以内に医学的な検査でも
わかることだ、という意味でいわれたのです

わたくしたち家族はだから会長に感謝し
科学医学などをこえた法の世界があるとおもった
のです

どんなことでもいつも会長のいうとおりでした
たいしたお方だとみんなおもっていました
身近で、きさくなかたでした

慈恵会で会長のやっておられたことは真実です
すくなくともわたくしはそうおもいます

ユビキタさんがいわれていることは懐疑的にみれば
そういう見方もありますが・・

しかしわたくしの祖父はリューマチで飲めなかった
大好物のビールものめてほんとうにしあわせそうでした

会長のおかげだったのです
このことにいつわりはありません

すばらしいことで、会長はわたくしの人生の師、先生です
慈恵会でのことはすべてがいい思いでです

[213]よ 05/06/28 21:39 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>211
オイラがトイレで用をたしていると
白い上下のジャージを着た、お腹のせり出た男性が入って来て
パーテーション二つ向こうのアサガオの前に立ち
チラリとこちらを一瞥すると用をたし始めた。
会長先生であった。

ってオイラに聞いてるんじゃないのねん。

[214]よ 05/06/28 22:07 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>212
私も解脱供養が奉修されるようになった当時、
それを契機に長年の鬱状態から解放されるという経験をしました。

それまで自分が軽い鬱状態であることにすら気付かずに過ごしておりましたが
たまたま父の実家を訪問した際にお仏壇の前で千座行をあげさせて頂く機会があり、
そのときある感覚を得て以来、鬱が解消してしまったのです。

そのときは周りの人がみな、こんなに楽しい気持ちですごしていたのかと思うと
自分はなんと長い時間を無駄に生きてきたのだろうかという感慨がありましたね。
私の変化をみた後輩が、私に隠れて入行してしまうという珍事が起きた程でした。

それから再び鬱状態に戻ることもなく。これまで幸せに過ごさせて頂いております。
私も会長先生には感謝しております。

[215]よ 05/06/28 22:14 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>212
ところで信徒代表さんは、観音慈恵会の高野山ツアーに参加されましたか？

ご存知でしたら様子を知りたいのですが如何でしょう？

[216]○○屋 05/06/28 23:24 cgKLRyIYIP

数年前、弘○寺（地元の実家の寺）が高野山ツアーで一泊しました。あの住職も「アジャリ」だそうで、誰でもなれるのね「あじゃり」っつて・・・まっいいか・・・

両親が参加して曰く「あんなところ二度と行かない！布団は湿っぽいくてかび臭いし、朝は早くにたたき起こされるし、飯はまずいし、晩酌もろくろくでない・・・」

・・・っつてオイラに聞いてるんじゃないのねん。

[217]平河道場信徒代表 05/06/29 00:04 /XI8Ej2m8K

もちろんですよ

高野山ツァーではおもしろいことがありましたよ

後に事務長になったＫ村蓮治さんがバスの運転したりして
ました

Ｋ野先生の引率で高野山にいったと記憶しています

事前の会長のおはなしでは高野山において慈恵会の本山の
聖地がさずかるはずときいておりました

会長が奥の院のほうのお寺で壇にすわってみんなで
おつとめしたときは感激しました
ここに法があるんだと胸はっていました

みんなで記念撮影しましたがプロの方とこちらのカメラとして
わたくしが撮影しました

北野先生と桐山会長のツーショット写真はわたくしが撮影
しました

当時高野山で教学部長されていた大橋先生もおつとめのときに
いっしょにおられました

はじめは護身法などもおそわらなかったのです
会長がどんどんえらくなってそしてわたしたちもおしえて
もらったのですよ

[218]平河道場信徒代表 05/06/29 00:17 /XI8Ej2m8K

みなさんは会長と千座行勤行したことありますか
（すでに千座行じゃなかったですね。解脱宝生行でしたね

わたくしは瞑想とかお滝とかおゴマなど公衆の場でないときに
指示をされておてつだいしました

で千座行をご一緒にしたときにもうほんとうにびっくりした
ことがおきました

香炉の煙が実体化、物質化して龍のかたちになりました
そして数分のあいだその龍がこっちをみていた

のちにぱっさっとおちて
わたしはそれをいただきました
会長のほうからくれたのです

ずっと君のところにあれば君の守護神になるから、ずっとある
ようならばいいなさいといわれました
特別の法をおしえてあげるといってくださいました

そしてうちで奉っておきましたが、二〜三日たつと縮んできて
約一週間ぐらいで消滅しました
会長に報告したら、ハハハそうかと笑っていました
まったく不思議なことでした

[219]○○屋 05/06/29 00:35 cgKLRyIYIP

平河道場さん！！

それは、本当ですか・・・

いままで、その件でどれほど批判の野次にあったことか・・・

「竜神様がお護摩に現れてあわてて護摩壇の中にいれた。トリックの種がばれるのを恐れてやったことだ」

そんなことを、私たちはずーっと言われつづけていました。実際に「念力の護摩」にお参りしたことも無い会員ばかりなのでなんの反論も出来ませんでした。しかし、反論なんてすべきじゃなかったんですね。もしそれが本当ならば（すみません、こんな表現しか出来なくて)。

平河道場さん、掲示板に書き込んでくださって本当にありがとうございます。色々、不愉快な思いもしていると思いますが、私のような感情は多くの掲示板を見ている会員が感じていると思います。

[220]池田慈水 05/06/29 01:02 iK3Ss7P9aW

>>218　　 昔、竜神が写りこんだお護摩の写真のコメントを２ちゃんねんるで、致しましたが、誰も、信じてもらえませんでした。
勇気ある書き込み、感謝いたします。

[221]○○屋 05/06/29 01:17 cgKLRyIYIP

へへへ。もうすぐ「十章」終わるね。こっちはコピペ禁止だよ〜ん、わかってると思うけど。

[222]ユビキタス 05/06/29 01:20 *3Rv70.P.g7X*GoRGEoUS

>>200
たまに因縁が切れたり、霊障が解けたりすることもあるのではなく、我々が普通日常に
経験する病気とその治癒の場面に信仰と重なるケースにたまに遭遇するわけです。
まあ信仰により心と身体のバランスがうまく保たれ、心身一如的な効果が全くなかった
とは言いません。よさんの鬱の解消といい、劇的な転換もあることです。
そしてこういう奇跡談はどこの御利益教団にも見られますから阿含宗や観音慈恵会に
見られてもなんら不思議はありません。

>>212
励ましなんてものよりパフォーマンスと言った方が正解でしょう。
敢えて宣言するのです。あとどれだけで絶対によくなると断言する。
断言すること自体すごいことと思わせ信仰を続けさせればよいのです。
はずれたらどうする？
そんな小心でいたら一流の宗教詐欺師にはなれません。
あたらなかったらあたらなかった時のことです。統計的な数字などないのですよ。
私が祈って何の効果もなかったことがあろうか？ない！
・・・なんてことは言ったもんが勝ちです。

[223]ユビキタス 05/06/29 01:37 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>218
なるほど。二、三日後には縮まり、一週間したら消えましたか？
そしてそれを報告したらはははと笑いましたか？
このへんにその物体の秘密がありそうですね。
なんともきな臭そうな話です。
北陸に現れた赤黒い龍神はヘビ花火とわかりましたが。

なお十章にジミズさんの書いている龍神の写真は人に見せれば火の写真といいます。
火が竜みたいな形をしてもおかしくはありません。
煙もまたしかり。
煙から物質化してぱたんと落ちて分けてもらうまでの経緯をもっと詳しく。
材質はどんな感じか？
もらった時も竜だかヘビの形のまんまか？

[224]ユビキタス 05/06/29 01:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

しかし昔にさかのぼった方がより現実物質としての龍神にお目にかかる話が多いのも謎ですね。
後世に単に火の形が龍神になったと大騒ぎするのが滑稽なくらいです。
○○屋さんが吃驚して大喜びするのも無理はない。
今なぜにそんな現証を起こさぬのか？
念力の護摩といい手品師だったことにヒントがあるのだろう。
我々がテレビで見るマジックもネタなどは、シャレで明かしてくれぬ限りなかなか
わからぬものです。
ある時期手品をしていた。
しかしある時点で、ばれぬ時点でやめたのでは？
何事も一度限りは伝説になる。
あまり騒ぎ立てぬ伝説だが。

[225]池田慈水 05/06/29 01:59 iK3Ss7P9aW

ま、竜神そのもの写真なんだがね。ユビキタスは日本語の文章が分らないらしいわい。
馬鹿はほっとくしかないねえ。

[226]池田慈水 05/06/29 02:24 iK3Ss7P9aW

人が言ったことを不可知論にもっていくのは簡単なんです。その簡単なことを繰り返して、ユビキタスは遊んどるだけです。
でも、目撃した人は、知ってます。自分の目撃が事実であることを。
この事実が、自分にとって不利益だと、ユビキタスは表明してるだけです。そこが、ばれ、ばれ。ユビキタスは数年前より、ぐーんと、馬鹿になってます。自分で気づいていると思いますが。哀れです。哀れで哀れで、本当に悲しくて、
涙がでずにい、デズニーランド。本当に笑いがこみ上げてきます。

ハハハハハ。

[227]平河道場信徒代表 05/06/29 03:19 t/ibvnrZdh

こんなに反響があるとはおもいませんでした

わたくしは批判などはいたしません

なつかしい思いでのなかでみなさんの参考になりそうな
体験をかたるだけです

龍のことをいいますと
わたくしは香炉からだいたい３メートル以内にいました
ご本尊の観音様のおじゅくがあって、そして会長がすわり
そのうしろにすわったのです（すこしはなれて

香炉の煙りはみえますよね
その煙りが物質化したのです
素材といわれても・・、ようするに蛇などの脱皮した
皮のような感じでしたよ

またわたくしの祖父ははじめ身代わり行で、よくなっていくに
つれて本行になりました
会長から虫きりの法をやっていただき、祖父の指さきから
たしかに白い糸状の物質がでてきました

北陸ではおゴマの最中だけでなく、おゴマのあと燃えかすの
なかから龍体がたちあがったという実話もあります
例祭のときで当時の人はみんな目撃しました
２０分以上おゴマのあとで炉のうえにたっていた
これはわたくしの家族はみんな目撃しましたよ

[228]ユビキタス 05/06/29 09:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>227
虫きりの法は後の法話でも話してましたね。
観音慈恵会草創の頃から使っていたと見られるまじないです。
弟子のＴ田もそれまで信用してなかった桐山会長の通力に対して見直したと言う奴で
指から出た糸は消え、僅かな血の痕跡のみ残すというもの。
因縁解脱の法だの成仏法だのと関係ない民間に伝わったまじないの法でしょう。
北陸の護摩の後の炉の燃えかすの中から竜体がたちあがっていたとは、燃えかすとは
別の物体が首をもたげるようにしてこちらを睨み付けていたように見えたということかな。
まだ赤々と壇木がじりじりいう中で。
２０分で消えたとは、それではサラバじゃといつのまにか幽霊が消えるようにいなくなったのか、
灰が自然に崩れ落ちたのか、職員、奉仕の修行者により炉の掃除がされたのか。
桐山もヘビを使っていたのか使われていたのか、この不思議話を霊のようなものの働きと
解釈しても、その品性、教祖の人となりを見ればシッポのはえた如来ごときに使役されるのは真っ平御免という
気がする。
龍神はそもそも密教の三輪身の解釈で大日如来の変化身でもあるように書いています。
その変化身が脱皮してニョロニョロ現れ、あたり一面をへいげいしておみやげに物体まで
残していくのだそうです。
これを守護神にする法を授けてあげようかと桐山会長は信徒に対してからかいの言を
吐かれたようですが、今回の守護神をもてにもかつての龍神が翔ぶにも過去のエピソードとして
この竜物体について記述がないのも不思議ですね。
物体なんて四次元世界のそれを想定しなくても（龍神は物体として実在するか？）、現象界の物体を仮合して形を成したものだと
説明してもよかったのに。
信者に伝わる伝説のみにしており、しかも現在の会員はそれをほとんど知らないというのも
不思議というか不審なことです。
本尊のケン属であり変化身でもある仏身論にかかわる重要なことなのに。
一時の茶目っ気のような気がしてならない。

[229]kotaro 05/06/29 10:23 cpKCLJHUaA

ユビキタス聖者は、本人がそう見えたと、
主張されるのを、どうしてさらに貶すのでしょう。
(参考：ロールシャッハ・テスト）
心理的にどうしても、そう見えたい
時期も有るのだと思う。
（心有る人は、其処で同情を示すべきだと思う。）
そう言う理由があるから、仏門
に参加している場合もある訳で、
ユビキタス聖者が、一人歩けるようになったから、
松葉杖で歩く人を、中傷する事は、情けがない。と言える。
竜神は、あくまで暗示であり、兆候でしかない。
それが、語りかけたり、なにか
行動をすると言う事はない。
所詮、心の中の信仰の迷いを打ち消し、
初心に帰らせる働きがあるだけだと思う。
最初から強い確信がある信者には、
それは現れないだろう。
「完全（まったき）ものの来たらん
後は、予言は止み、異言は止む」（聖書より）

[230]池田慈水 05/06/29 10:31 iK3Ss7P9aW

これこそ宗教だよ、本当のことはわからずじまい、竜神様がほんとに現れたのかどうか、100％確定にいたらない時点で、我々の信仰心が試されるんだ、これこそが宗教のあるべき姿。

完全に出鱈目だと分る創価学会には、この宗教の持つスリルが無いのだ。でも、桐山靖雄の世界にはこの凄まじいスリルがある。そこだよ。役の行者、空海、覚鑁に連なる天才的密教修行者、桐山靖雄。
ここには宗教の持つ霊妙不可思議な霊験譚が、はっきりと存在する。

[231]○○屋 05/06/29 11:02 D-Oab/h

念の物質化現象は『念力』他に色々書いています。水想観を師匠がやっていると弟子が溺れそうになったとか。

猊下も昔は護摩木に火を点けるほど念力が強かったので、そんれに近いことも有ったのかもしれない。検証できないことだし、私は見ていませんが平川道場さんが言う事を疑う理由もない。

今は、念力の護摩を焚いた頃と比べると『念力』だけに限ると力は落ちていても不思議じゃない。

なんでも『トリック』で説明しなけりゃ気が済まない輩にとっては、見てもいないものを『手品のタネ明かし』するんだから、その姿勢はただの難癖、屁理屈にすぎない。

[232]Ｋ地区信者 05/06/29 11:44 8zRqZOF7hK

初めまして。
平河道場信徒代表さんに質問いたします。
自分の場合、勤行中に自宅の仏壇のろうそくが溶けて横に薄く垂れ、そこにうろこのようなしましまの模様がよくできるのですが、これは竜神様と何か関係があるのでしょうか？
そういうのができた場合に、いつもろうそくの根元に置いて溶かしていますが、それでよいのですか？
だいたい月に2回くらいしましまが出てきますが、中には蛇のようにくねったりしたのもありますし、左右両方のろうそくから同時に出ることもあります。

[233]こうもり 05/06/29 12:22 No6md2LyBL

お前らアホ！ユビさんがぐれて道徳論者になってしまう気持ちも分かるわ。

[234]ユビキタス 05/06/29 12:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

本日仕事多忙につき定番の昼のカキコは夜に延期。
なかなか面白い反応ですね。
不思議大好き信者が多いことだ。
ひっかからないのはこうもりさんだけかな？

[235]Ｋ地区信者 05/06/29 12:57 8zRqZOF7hK

>>233　こうもり

ウザいネット浮浪者です。
お前に聞いてはいません。
自分のこと〈こうもり〉とはよく分かっていますね。
いつの間にか出てきてチーチー鳴きながら飛び回る日の目を見ない闇の住人ですね。（爆

[236]takada 05/06/29 13:37 EU6XpfXLDI

桐山崇めるよりインリン様を崇めよ
http://www.mostsexy.net/

[237]Ｋ地区信者 05/06/29 13:40 8zRqZOF7hK

>>234
批判側の価値観としてはこうもりが一番レベルが高いのですね。
こうもりのような人はこのネットの世界だけでしか通用しない人です。
現実世界で通用し活躍するのなら、ここにはほとんど書き込まないか、書き込むならばもっとリアルな体験話を多くするでしょう。

ちゃんちゃらおかしいです。
ムシズが走ります。

[238]池田慈水 05/06/29 14:24 iK3Ss7P9aW

こうもりさんは、ムシズキタス、に改名してください

[239]○○屋 05/06/29 14:36 D-Oab/h

センセ・・・おもしろすぎ

[240]池田慈水 05/06/29 15:31 iK3Ss7P9aW

takadaさんはインリンキタスで、出てください。
私は＜支障を来たす＞で出ますので。

[241]○○屋 05/06/29 15:38 D-Oab/h

センセ・・・さむすぎ

[242]池田慈水 05/06/29 15:39 iK3Ss7P9aW

昔、キタス・キタス・キタス、という歌がありましたけど。

ああ、あれは、キサスだったっけ？（すまそ）

だんだんギャグ中心になっていく自分が怖い。

[243]星祭＠神秘 05/06/29 16:11 OHvZ2Cja5O

＞２３３、まあ、あなたはヨーガや仙道などの内面の神秘に興味があるのでしょう。内と外の違いだけでかわりませんよ。ただ、今、ここでは実際の出来事として経験者が述べているだけです。阿含宗における指導批判とは別のことです。

[244]星祭＠神仏と存在 05/06/29 16:21 OHvZ2Cja5O

ただゲイカは「ダルマ・チャクラ」に載った昔からの信者の話しによりますと、当時、質問座談会において「仏様っているのでしょうか？」という質問に対して、一切衆生悉有仏性をもって人の心の問題としての答えとするだろうという、この質問者の予想に反して、指を向けて、（よく聞くように）という感じで、「あなたがいると言おうとわたしがいないといおうとも、わたしがいると言おうとあなたがいないといおうとも、実際においでになるのだからしょうがない。」という答えだったそうです。

[245]星祭＠内なるグル 05/06/29 16:25 OHvZ2Cja5O

ヨーガと宗教のいちばんわかりやすい違いでしょう。まあ、ヨーガでも内なるグルとか言いますが、こういう存在ではなく、真の自己だとかなんだとか理屈つけていますが・・・。

[246]平河道場信徒代表 05/06/29 18:13 /XI8ET1cI0

それはわかりません

ローソクが龍のようなかたちになる
判断はわたくしにはできないし
そのものをみていないのですから

ローソクにあらわれるかという質問ですね

うーんどうなのかな
ただまたわたくしの体験をのべますね
わたくしの場合は非常にピンチのときがありました
仕事でです

その時分にローソクが観音様のかたちになりました
それで仕事のことでお伺いをだしたら（ローソクの写真も
つけて提出した）
それはじゅんてい観音であるとおこたえをいただきました

お手配書を提出して一心に行をせよ
いくつかの課行がかせられました

おかげでのりこえならました

いまでもこのことは信じています

[247]平河道場信徒代表 05/06/29 18:21 /XI8ET1cI0

慈恵会当時こういうことはたくさん
ありましたね

それでわたくしの友人も会にはいり行をはじめたのが
いました

彼はのちに南米のほうに住むことになりましたが
その彼もローソクに観音様らしきものがでたといって
お伺いを出した

おこたえは会長の直筆で
写真のうらに
マリア観音である
と書いてありました

南米ですから、じゅんてい観音さまがそのような
かたちであらわれたといいます

そのせいもあり現地の人や家族が入行したそうです

信じるも信じないもなく
わたくしの体験です

桐山がインチキという人いてよいでしょう
ほんとうならば後世でそう評価される
しかしわたくしは自分の体験に関するかぎりは
真実だとおもうし、それがいまのわたくしにも影響を
あたえています

退会したからインチキというのではなく
人それぞれ節目や事情もあります
だからといって会長をインチキの人とは思いません

教団の変質は事実だとおもう。わたくしもこのことにはついて
ゆくことはできませんでした

[248]Ｋ地区信者 05/06/29 21:16 8zRqZOF7hK

>平河道場信徒代表さん

お答えいただきありがとうございます。とても光栄です。
私のは龍体というより蛇のお腹の横しま模様なんです。出るのは決まっていつも同じような模様です。
でもたぶん竜神様とは違うと思います。あほなことを考えるのはやめて、一生懸命行をしてみます。
変な質問をしてすみませんでした。
お体を大切にしてください。

（でもなぜこうなるのか不思議だなあ）

[249]Ｋ地区信者 05/06/29 22:48 8zRqZOF7hK

ああそれと・・・、
２ちゃんねるのほうで平河さんがいろいろと中傷されてますが気にしないでください。
あれが真言宗のお仕事らしいです。（爆

[250]こうもり 05/06/30 00:28 No6md2LyBL

>>248 いいことです。
｢ヘビが出た〜｣とあほなこと言うのやめて、一生懸命行をしてください。

[251]よ 05/06/30 00:37 *B5GT6dxzVYx*a61sePjo0g

>>250
こうもりさん気にしなくていいよ
ちょっと読んだだけではあなたのキャラは理解されないんだから
もっともキャラよりも
どっちサイドにいるかだけが問題ってひとが多いのも確かだがな。

[252]ユビ来たっス 05/06/30 01:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

書いてたら途中で終了破棄してしまった。カキコが台無しになってもた。
腹立ったから寝よ。
明日はヘビの話の続きを書こう。
余力あれば十章の終わらぬうちに岡目さんが信者相手に出した命題に私も参加してみたい。
ジミズさんは無視みたいね。
あの人は障害者のことなんて関心がなく、俺は偉いのだ、桐山と二人でビルの屋上で
ビールを飲みかわし、フン、下司どもはすっこんどれという優越差別意識のコンプレックスの
煩悩の強い人ですから。

[253]栗花 馨 05/06/30 06:48 W1OrLTujCe

ろうそくがりゅうたいや観音になってるってのは加持祈祷系には多いですね。リアルなのをみたことあります。

虫封じって糸がいっぱいでてくる人いますね。
御香煙でかたちがあらわれることも加持祈祷系であるときいていました。
ブラジルでｵｶﾙﾄ系のエクトプラズムがもこもこはきだされてくる現場にいたことありますが、狂人が正気になってましたね。演技ではできないヤバサがありました。
現象として同じようなことでしょうね。

桐山氏とあったことは前に２ちゃんねるにかきました。

[254]栗花 馨 05/06/30 06:54 W1OrLTujCe

めざすところによって
予備校みたくとみるか自動車学校みたくとみるかちがってきますね。

プロでＦ１とかラリー王者みたくのひとは頂点の人

まあ道徳論者は万年浪人か一生チャリどまリでしょうね。

[255]池田慈水 05/06/30 07:57 iK3Ss7P9aW

>>252 こやつの皮肉は誰よりも笑いが取れる
屁理屈のゆがみ方が凄いんで、笑うしかないという感じ。

>>253　虫封じは、近所のおばさんだってやる。心経唱えて、気合かけて、白い糸が出てくる。身近なものですね。うちの近所では当たり前のこと。

>>247　南米ではマリア観音というのは、とにかく「救うという目的が一番大切なんだ、他のことは譲歩できるだけ譲歩しちゃう」という方便の素晴らしさを感じます。ユビキタスなんかは馬鹿だから、何故阿含経経典にない御護摩という手法を使うのか？とか、密教の様々な手法について、阿含経とかけ離れた、ヒンズー教的多神教になってしまっているとかね、くだらない非難を言ってきます。あほやカラね、ユビキタス。赤ちゃんが純粋無垢で無まれてくるなんて、事実と違うことを言ってるんですから、程度が知れます。煩悩から解脱すればどんな手法を使ってもよろしい。

それでは、救える呪文を。

しゅくえる、しゅくえる、しゅくえる、しゅくえる、
しゅくえる、しゅくえる、しゅくえる、しゅくえる、
しゅくえる、しゅくえる、しゅくえる、しゅくえる、
しゅくえる、しゅくえる、しゅくえる、しゅくえる、
しゅくえる、ユビ食える、しゅくえる、しゅくえる

[256]ユビキタス 05/06/30 08:51 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>237
こうもりさんはレベルが高くも低くもなく私を含めたスレ参加者での嗜好の違いです。
ヘビの霊が出ようとキツネが出ようと、彼はフィジカル及びメンタル面の鍛錬の成果を
指標にしているのだから、そんなものが何？と関心を示さない。
しかし鍛錬の成果に嗜好の個人差あれど、信者というものは神様万歳、ヘビ様おキツネ様万歳
の崇拝が目的ではなく、自己の浄化、向上、幸福、解脱などが目的なのであるから、見つめるべくはそういう自己の
内面であり、ヘビの不思議ではない。
煙やローソクがヘビの形をしたからと言って、あなたの生活に何の関係があるの？と
いうことです。不思議現象に目を奪われている。
不思議な通力と正しい法とどういう関係があるのか？
しかもその通力に疑問を感じないか？
あれが不思議な話ではない、単なるローソクや煙の形の気まぐれを人間の心の投影として
ヘビや竜に見えてしまう常識的見解ではない、霊的な力の存在を想定してみても、
それってヘビの動物霊のしわざとか気味悪く思わないか？
龍神という虚空を飛翔する存在がある。で、それは密教の三輪身の教学でいうと
大日や不動などと同じ変化身なのである。
それが竜と信じられるヘビの形で現れるはいいが、脱皮までして皮まで一時的にも物体を残す
って何そのバケモン？
kotaroさんの言うとおり、人の心の問題として自由に力強く活動するイメージがあればよく
爬虫類のヘビそのものであるかのような属性は不要なわけである。
○○屋さんの言うような禅僧の水想観とは違う。
あれは実際に水に濡れるのではなく個人の感覚の世界なわけです。
一方ヘビの抜け殻や誰もが感じたある形とはきわめて即物的な話である。
爬虫類としてのヘビが実在であるかのように出てきてどうするの？と言った感じである。
Ｋ地区信者さんが述べているようにあれを竜と見るのもどうかということである。
ちなみにローソクなんてものは鱗模様だろうが何であろうがどんな紋様を想像するのも
ロールシャハテストの世界で不思議はなく、他教団にも同じようなローソク龍神の写真
なども本で見た。ルーツをたどると桐山創始でもないようだ。
ともあれヘビの形を留めたなら、ヘビの霊のしわざではあるめいか？こんな動物霊に
教祖も信者も使役されているのではあるまいかと不安になり、ますます現形物などの
指標よりも大切な自己の検証が必要です。
昼には霊ではないヘビの形のお話。

[257]ユビキタス 05/06/30 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

平河道場さんの報告してくれた龍神が物質化したという話は、実はあれで具体性、客観性
が欠けるのです。
感心する前に本当に主観の感情を排した検証がされねばならない。
まず香炉の煙が竜の形をしたという。
どうしてそれが竜と認識できたのか？
にょろにょろ細長くうねっているか？
それだけでは単にそういう煙としか言えないのではないか？
なぜなら煙の形など変幻自在であるから、どんな形になってもおかしくはない。
それに竜なのかヘビなのか縄なのかはその人の主観次第ではないか？
あれはそのへんにいるヘビや縄ではなく明らかに竜であるという詳しい描写はあるのか？
私はイメージする。映画の「インディー・ジョーンズ魔宮の伝説」だったかのラストシーン。
地下の魔宮の宝庫の封印が解かれると白い煙が立ち上る。
その煙は美少女の顔に変わったかと思うと、すぐに悪魔だか猛獣だかの顔に変わり吠える。
そこまでのリアリティーがあったのか？
そして竜の形の煙が物質化したのだという。
そこの描写をもっと細かく書いてほしい。
たとえば竜の形の煙が虚空で静止したかと思うと、何やら固体化したように見える。
え！？と目を見張るとそれはぱたんと音を立てて下の香炉に落ちた。
それが抜け殻なのだという。
会長からそれをお手ずからその場でもらった。色はこれこれ、触った感触はこうこう、
抜け殻にも鱗のような形が残っていた。
写真がないのなら、こういうより具体的な表現が必要なのです。
間を飛ばしてはいけない。
煙は消えたが、煙とは別に香炉近くに竜体を発見したのか？省略せずに書いてほしい。
それが検証の材料になるのです。
絶対にあり得ない話なのか？おかしくない話に主観が入っているだけなのかわかります。
以前に２ちゃんねるで北陸護摩の竜体をヘビ花火と推測しました。
火をつけるとしゅるしゅるにょろにょろと黒くて細長い灰の固まりを生産する。
あたかもヘビのように見えるからヘビ花火という。
しかしあれを見てヘビの現形と言う人は誰もいない。
花火遊びなどしていない暗闇で予備知識なしに発見したら、気味の悪いヘビが蠢いていると
誤認するかもしれないが。

[258]こうもり 05/06/30 12:58 No6md2LyBL

>>251 私は去年は、ここの擁護側のだれよりも純真で理想主義的な擁護者でしたｗ。

[259]池田慈水 05/06/30 12:59 iK3Ss7P9aW

ドラゴン、ドラゴン、アナゴンイケダ！

ドラゴン、ドラゴン、プチダノン！（ヨーグルトの名を出してどうする？）

今日もギャグの方はゼッ不調。
ユビキタスに反論しましょう。

数年前からユビキタスはこういう議論を繰り返しているのだから、桐山先生の御護摩から竜神が出てくる話は初めてではないだろう。であるのに、こういう事しか言えないのだから、ユビが全然進歩してないのが分る。哀れ。
龍の出現には、少なくとも２つの意味がある、と考える。
１つは、その導師がなかなかやるな、只者ではないな、と言う意味がある、それは導師の修業が心の深奥に届いたことを証明している。であるから彼と彼の信者に、良き果報があることを予言しているのである。
阿含経に登場するナンダ龍、ウパナンダ龍、ムチャリンダ龍が出現されたことは、この教団が阿含経的な修業を為すことを暗示しており、そういう果報が出るぞと言うことを予見している。その後、教団に須陀恒が出現し、解脱を成し遂げるものが出てきたのである、ネット上にも、kotaroさん、実行委員長さん、○○屋さん、栗花薫先生、そして私と、須陀恒以上の聖者が登場していることとあの龍神たちの出現は無関係ではないのだ。無関係なんて言ったら罰が当たるでしょう。

２つ目の意味は、鼓舞激励の意味である。お前たちの修業は、正当だから、がんばれ、と言う意味があるのである。私も昔、ナンダ龍王の写真を見せていただいて、その荘厳な姿を見て、ようし頑張るぞ、と思ったのであるから、そういう意味は絶対にあると考える。もちろん、ユビキタスの言うようにそれ以上の意味を求め執着するのは良いことが起こらないが、とにかく上の２つの意味で有り難いのであるから、素直に有り難く思えばよいのである。アーリガーターヤ、ターターギャーター。（おあとがよろしいようで）

[260]こうもり 05/06/30 13:12 No6md2LyBL

＞今日もギャグの方はゼッ不調。

いえいえ先生、>>259はワロタ　絶好調ですよｗ

[261]池田慈水 05/06/30 13:17 iK3Ss7P9aW

ありがとう、近頃じゃ、ギャグを褒められるほうが嬉しいのだ、困ったものだ。

[262]こうもり 05/06/30 14:05 No6md2LyBL

>>259は特に真ん中のギャグが面白いから、それで最初と最後が引き立つんです。

[263]池田慈水 05/06/30 14:34 iK3Ss7P9aW

ようし、桐山批判派の、大事な牙城を一つ崩してやるか。

ユビキタス：桐山さんが視たといい、成仏させたという信州の上意討ちの武士は歴史上実在しなかった。

ユビキタスは実はこれを証明できてはいないのだ。すでに証明されたかのように書いてはいるが、これを証明するには、藩の文献を全て読み漁り、書かれた歴史の影に、書かれなかった＜「醜聞＞や、＜もみ消し＞がなかったことも、証明しなければならない。いわば完全に、ユビキタスが正しいとこと証明するには、タイムマシンさえ必要である。
みなユビキタスに騙されてるようだな。だが私は騙されぬ。賢者はユビキタスのような程度の低い、不徳な者の言葉には動かされないものである。歴史上実在した可能性がある、とだけ言っておこう。ユビキタスは。憶測で書いているだけである。彼には信憑性がない。

[264]生まれ来て良かったなー 05/06/30 16:10 *iaA1uvP//mh*dYeAAqSa/d

私が、霊障の体験談の書き込みを途中で止めてしまったのは、心無い批判者の方から、私がいわれのない中傷を受ける筋合い（道理）が無いと思い直したからです。私の家の恥をさらけ出して書いた事実を（作り話を書くな、それがどうした、気のせいじゃないの等々の）中傷される道理（筋合い）は一切ないと考えたからです。まるで桐山氏の事のように！　心無き批判者の書き込みを、見なくなった頃に改めて、語らせていただきましょう。！
（知っている事のすべては、仏陀の教えに習い語らない、理解できる感性の有る人のみに語りたい。これが私の理性であります。残念！）

[265]○○屋 05/06/30 17:24 D-Oab/h

それでいいのです。

[266]星祭＠屁理屈屋 05/06/30 17:54 138UHDiWSo

ユビさんに何を語っても無理だよ。屁理屈こねるだけだから、ますます最近ヒドクなっている（笑）。無理に否定することもないのに。霊的なことはわかりません、でよいだろそんなの私は論理的に実証可能なことしか認めません。だから釈迦の道徳の教えを尊ぶのです。ですむことだ。無理矢理屁理屈いうから呆れられる。もっとも、それが趣味なんでしょうけれどね。

[267]池田慈水 05/06/30 18:00 iK3Ss7P9aW

　　はい、ここでしか通用しない、冗談しまーす。
桐山先生の御護摩の火を見ていたユビキタスは、火の中にうごめく龍の姿を見つけた。
誰も気づかないらしく、その龍が天上近くに上がったのを見つめていると、
龍は大きな蛇に変わり、さらに池田慈水に変わった、
思わず「あ、アナコンダ！」
ジャンガジャンガジャンガジャンガジャンガ
ジャンガジャンガジャンガジャーン

今日もギャグの方はゼッ不調。
ユビキタスに反論しましょう。（て、あんた、だんだんギャグが主体になってるけど）

>>263 修行者は霊障から解脱するときには、非常に明瞭な悪夢を見る。ソンデイも叔父に関する夢を見た。それがあまりに明瞭なため、家族的な無意識の運命衝動だと分る。それがあまりにも、悪質なため、家族的な霊障だと認知する。桐山は、信州の上意討ちの武士を見た。私は殺人を犯した曽祖父の姿を見た。実際に起こったことなのかどうか？それは定かではない。重要なことはそれを表層意識に上らせて、自覚し、自我が統合作用で解脱したことが重要である。つまり、ソンデイは解脱した。桐山は解脱した。池田慈水は解脱した。「洗い出し」という因縁の小出し浄化作用が昔よく言われた。これは、洗い出しよりも激烈な魂の浄化作用、本質的な因縁解脱である。

実際に起こったことなのかどうか定かではないと言う理由から、この件に関しては、あまり私も口を挟まなかったが、実際に起こらなかったことを証明することは、起こったことを証明するより遥かに難しいのである。上に述べたように、書かれた歴史の影に、書かれなかった＜「醜聞＞や、＜もみ消し＞がなかったことも、証明しなければならない。いわば＜全歴史＞の把握が必要である。それは何人にも不可能な作業である。ユビキタスの自信ありげな記述は、またしても、瓦解する。論理的な破綻をしているのである。イカサマユビキタス。お前の汚れた書キコは、またしても見破られ、ごみくず同然であることが分ってしまったのだよ。

[268]星祭＠現形 05/06/30 18:19 138UHDiWSo

またユビ氏は実物をみたこともなく、本での報告を読んだだけで、想像と己の卑屈な精神であれこれ言うだけ、それにくらべ平河さんは実際の体験を語った。どちらが誠意ある意見か言うまでもない。まあ、私も縁あって近年の龍神様の現形写真、（教団の法施でなく、信者の撮った生写真、白煙から現形している）をいただきましたが、これはお顔だけアップで写っているものですが、どうみてもリアルに龍としか見えません蛇のような薄っぺらで気味の悪い目など写っていませんよ（笑）。

[269]星祭＠見る側 05/06/30 18:24 138UHDiWSo

餓鬼界におちた者は、御馳走大盛りの料理でも汚物にみえる。清らかな川の流れも、灼熱の溶岩が流れているように見えるというではありませんか。そこまで落ちてしまったのか・・・。

[270]Ｋ地区信者 05/06/30 19:39 8zRqZOF7hK

[250]こうもり 05/06/30 00:28 No6md2LyBL
>>248 いいことです。
｢ヘビが出た〜｣とあほなこと言うのやめて、一生懸命行をしてください。

↑いちいちうるさいハエです。

[271]神人同行・・北極星 05/06/30 19:54 QzFNf2CSZx

後悔する連中はほっといて、己の道を。

[272]神人同行・・北極星 05/06/30 19:56 QzFNf2CSZx

誰へのレスかは、本人が一番分かる。

[273]Ｋ地区信者 05/06/30 19:58 8zRqZOF7hK

日常の勤行に神仏の感応があれば修行者の行または仕事が急速に進みます。古来、守護神霊を多くの修行者たちが勧請する所以です。
あほにはわからんですが厳然とした事実です。

[274]○○屋 05/06/30 20:39 2WbtOjQUZH

まあまあ、アフォだの何だの煽らないものです。

って、わたしもたまにやってしまうが・・・

[275]よ 05/06/30 20:59 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

↑珍しく冷静

[276]よ 05/06/30 21:01 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

↑
↑つうか、久々に神人さん登場

　おひさでっす！

[277]よ 05/06/30 21:09 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>258
そうっすか？
「梵行撲滅天風最高！」じゃありませんでしたか？

[278]ユビキタス 05/06/30 21:24 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>259
あのな。国語力のないジミズさんよ。
龍神が教団の法の正しさを証明する為に現形しただの信者を鼓舞激励する為に現れた
だのその意義を問うているのではないのだよ。
そういう意義で現れる尊い存在だと仮定するにしても、はてご丁寧にまるでヘビそのもので
ござんすよと脱皮してみせたりするもんなのか？と問いかけ、また龍神であるにせよ
ヘビの霊であるにせよ、形がなんとなくそれを想起させるからと言って、安易に主観オンリー
の解釈をするのでなく、もっと冷静になって観察する必要があるんでないのと提言してるのです。
>>266の星祭さんの言うように霊の存在を必死に否定しているのてはない。
だから今回は霊の働きもあることも選択肢に含めている。
で、皆さんにやっぱり霊力があるんだね♪よかった♪よかった♪と脳天気に喜ぶよりも
動物霊ってケースも濃厚と言えるのですから、安心できませんよと示してます。
動物霊なんてものは我は仏なりなんて偽って出てくるのでしょう？桐山もそう言ったし。
だから形なんかに囚われないで中身を検証しなさいと勧めている。
ほんまもんの霊現象がないとは言わない。
今回のケースが本当にほんまもんの霊現象であるのかも検証しなさいと勧めている。
その為には平河道場さんにもっとリアルに省略ぬきに詳しく語ってもらわねばならない。
>>268みたいに写真を見たって、たとえばこの炎の色は青色や緑色が鮮明にまじり
合成でもなければこんな火はあり得ないものなのか？あるいは信仰心のない人が見て
どう見ても単なる火ではないかと言われてしまうものなのか？という検証ですね。
その点北陸の初護摩ににょろにょろ赤黒い龍神が這い回ったことを報告した（当時の
機関誌に掲載）当時の会員Ｔ江氏の記述は詳細でさすがです。
さすがに私も桐山のヘビ霊能だけは否定できないのではと長く説明ができないでいたが
ある日考えたら、なんだ？ヘビ花火で説明がつくでないかと解釈できたのもその
記述の詳細さゆえです。
記述によってはヘビ花火では説明できない代物であった可能性だってありましたよ。
だから２０分も炉に立ち上がった龍神とはそれは燃えかすそのものにも見えたのか
あるいはあんな白い物体が燃えかすであるはずがないと見えた話なのか問うているのです。
すべては記述次第で私だってぐうの音が出なくなる可能性もあるのだ。

[279]○○屋 05/06/30 21:51 2WbtOjQUZH

平河さんは、あなたを納得させるために記述しているんではない。会員に聞かれるままに自分の、見たものを記憶を頼りにレスしてくれたんです。

それに対してあなたの態度は失礼じゃないですか？

[280]星祭＠バカなこと 05/06/30 22:16 138UHDiW88

＞２７８、そう言うからには動物霊がかかわった例とか、そのような動物霊についての知識をもっているっていうことですよね？しかしながらアナタの意見を聞いてみると、なんのことはないゲイカの知識を中途半端に借用してゲイカを批判しているという矛盾的なことを平気でやっているだけです。動物霊についても詳しいゲイカが龍神といった。そのゲイカの知識を借りて、それは動物霊かもとか難癖をつける、おかしな言い分ですね（笑）。

[281]よ 05/06/30 22:18 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

うむ
まあ今回は○○屋さんに賛成だな。
別にユビキタスくんを責めてるんじゃないけど
批判や検証は別スレでもできること。
会員側から見た観音慈恵会当時の様子を教えてもらえるのは
とても良いことだと思う。
また話してくれるかどうかはわからないけれども、
そのときは気持ちよく語ってもらいたいじゃないの。
そう思わない？

[282]星祭＠霊現象 05/06/30 22:28 138UHDiW88

言わせていただければ、たとえ現形があらわれずともゲイカの焚くお護摩は霊現象です。この意味わかんねえだろうなユビ氏には。

[283]○○屋 05/06/30 22:41 7SBlIzmHVz

ユビキタスさん、顰蹙勝手ますね。しかも人間として失礼な態度・・・これじゃ「道徳によるニルバーナ」は程遠いですね！

やはりあなたは「評論家」だ。

[284]池田慈水 05/06/30 22:43 iK3Ss7P9aW

ドラゴン、ドラゴン、アナゴンイケダ！
ドラゴン、ドラゴン、タンスにゴン！（あ、あんたねえ）


ユビキタスからまともな反論が出なかったので、
これでおしまい。

ユビキタスも、もう鋭さがねえな、終わりだな。

[285]よ 05/06/30 22:43 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>264
生まれ来て良かったなさん
フォローしてあげられなくてすいませんね。
批判側の人も悪気はなかったと思います。
どうか気を悪くなさらないで下さいね。

[286]よ 05/06/30 22:45 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>283
アンタ煽るの面白がってないか？

[287]平河道場信徒代表 05/06/30 23:27 t/ibvt2Vdg

おゴマのあとの龍神さまの話題でこんなに多くのかたが
かいている

やっぱり会長の影響はすごいなと思います

わたくしが慈恵会（阿含宗）をさった原因はいくつかあります
ながねんやってきた会員がやめることで会長に批判がいくこと
もわかっていたしまたそれをいまでも一番心配しています

その理由のひとつに教団のなかの変質があります
しかしそれだじゃないのです

ひとつの区切りという考えもあるのです
会長が本山をたてられるのでやめないときめてました
わたくしなりの御恩がえしです。何年もお手配書をだしていま
した。内容は「総本山無事建立」です。

すべてをかたらないとなっとくしていただけませんか
わたくしとしては書いたことで会長を信じていなかったとか
信仰上のことをいわれるのはとても気持ちのよいものでは
ありません。別のＨＰで批判している人がいますとの忠告を
うけましたのでしるしました。

[288]こうもり 05/06/30 23:29 No6md2LyBL

>>277 よさん。同じことなのです。去年の自分にとっては。
ヒマラヤ正統 ｸﾝﾊﾞﾊｶ 密法を発見してこれはスゴイと思ったのですが、これは阿含の四神足と共通するのものがある！と再確認したのです。
なぜ阿含宗・大衆部は成仏法を抹殺してるのか？ご著書であれだけ指摘されながら、抹殺するか、ニョイボーなんかで様式化したりで、ビックリしてました。

昨夜は星祭さんとやり合ったのですが、星祭さんは｢今は、もう成仏法なんてやらないよ。ガキじゃあるまいし、ちっとは現実見ろ！」(←このとおりのカキコではないが、結局は同じ意味だった)と教えてくれた恩人の一人なので、つっかかるのも筋違いでしょうね。

[289]栗花 馨 05/06/30 23:37 n0zzxh3arO

道徳家の裏側【ザ】嫉妬

桐山氏とのいい思い出が羨ましくて嫉妬心
依頼心ばかりの甘えん坊が修行ごっこで万年足踏み状態。
発進すらできない自分への恨めしさで狂乱。
　実はは桐山氏への嫉妬

で、不成仏生霊・・・・・

[290]平河道場信徒代表 05/06/30 23:39 t/ibvt2Vdg

おもしろいもので会長はよくおゴマをはじめられたころ
わたしがお手伝いしました

他にも優秀であたまのよい若い人もいました
そのひとたちのほうがふさわしいのではと思ったものです

会長にあるとき、ききました。わたしよりもおてつだいに
ふさわしい人がいるのではないですかと

会長は笑いながら、そうか君はそう思うかといわれて、それでも
わたくしをつかいました
あとから先達の方がいうには、〇〇（私）は無心にやるから
いいのだホトケさまはああいうのがおすきなんだよ、といわれた
そうです

以来ぎゃくに無心になることが難しくなりましたね

北陸の話しは、Ｋ出、Ａ地さん、Ｆ動さんなど皆知って
います。みてました。Ｋ出智恵子さんなどは職員じゃなかった
かな。電話をかけてきいてみたらいいです。

おゴマのあとに（会長は出堂したあと）炉の燃えカスのなかから
紙みたいなかたちでいかにも龍神のかたちでかまくびあげて
ずっとたってたのですよ。おわったあとですよ。
だからかたずけなんかその間できないのですよ
大騒ぎですよ。不思議なことは日常茶飯事であったのですよ

[291]栗花 馨 05/06/30 23:48 n0zzxh3arO

桐山氏は今も祈っていますね。あさはらひこくのぎせいしゃたちにたいして祈っています。
複雑ですね。

[292]栗花 馨 05/06/30 23:54 n0zzxh3arO

こうもり氏のもっていた葛藤は桐山氏自身も感じ常に持っていた事です。

件の複雑なお気持ちへとつらなることなのでしょう。

[293]池田慈水 05/06/30 23:56 iK3Ss7P9aW

>>290
たとえばユビキタスがこういうのを見ても、疑いの目で見たんではないのか。神で龍の折り紙を作っておいて、慎重に燃やしておいたのを置いておいたのではないかとかね。そういう猜疑心の強い人には、不思議とそういう物を見せなかったのかも知れないな。私は決定的な写真を見せてもらったが。
でも、見なかった人は、それはそれで、自分にあった修業環境を作ってもらったのではないかと思う。見ることで、宗教オンリーになってしまう危険性もあるし、見ないことで、社会的な積善の行が円滑に進んだ人もいるんではないかなと思う。だから、こういう不思議を見せていただいた者だけが幸せかと言うと、一概にそうだとは言えないと思う。分らんが。

[294]○○屋 05/07/01 00:02 7SBlIzmHVz

平河道場さんの記述を見ているとなんだか気持ちが落ち着くのはなぜでしょう？

不思議です。

[295]栗花 馨 05/07/01 00:07 n0zzxh3arO

１８人上意討ちはあったと感じます。

あさはら関連の死刑と私刑の数は最後に十八となるでしょう。

[296]よ 05/07/01 00:11 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>287
平河道場信徒代表さん
別の掲示板で批判的な書込がある可能性はありますが（私は確認してないので）
それは阿含宗への批判をテーマにしたスレッドが存在するためで、
そこで批判を展開しているのはご存知かもしれませんが殆どが元会員です。
彼らは様々なかたちで管長及び阿含宗に騙されたと主張しているわけですが、
そういう気持ちで阿含宗を去った人が大勢いるというのも事実です。
残念ながらそうした現実がここにあり、こういった人々の存在を無視することもできませんし、彼らの気持ちも理解すべきであると思います。

とは言え、もとより揶揄や中傷の類なら一切意に介する必要はありませんし
個人的な観察についていちいち異論を差し挟むなど無意味無礼な行為に反応する必要もないでしょう。

少なくともこのスレッドの参加者は信徒代表さんのお話を興味深く伺っておりますので、
是非これからもいろいろ聞かせて頂ければありがたいと思います。

[297]ユビキタス 05/07/01 00:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

あのなあ。ジミズのとっつぁんよ。
私は掲示板の前に四六時中貼り付いているわけではないのだ。読める時に読み
書ける時に時間を割いて書く。既にレスの内容など読んだ瞬間に思いついても
時間の制約上分けて書いている。
だから一定時間間隔があいたからといって、それは反レスできなくて困っているわけ
ではないのだ。それぞれの立場を考えて待ちなさい。
藻前はせっかちの早漏か？ってのは下ネタの悪口だけどね。

>>279　○○屋さん
違うのです。
私は平河道場さんに、おらおら、もっと緻密に書かんかいと強要などしてません。
平河道場さんの思いのままにされるがよろしい。
今のまんまでも私は困りませんし苦しみません。
曖昧な主観の入った供述だから信じる信じないは各々の自由だが、奇蹟の確証になど
なり得ないネタだなとクールに判定するのみです。
平河道場さんが懐旧の情に浸るのは自由だから、私は平河道場さんに対して批判など
しません。平河道場さんの書き込みを読んで吃驚して喜ぶ信者さんに対して、本当に信じたい
確証を得たいと思ったら、その受け入れがかなり甘く、安易に取り入れ過ぎで
そういう受け入れの甘さを批判しているのです。
私が擁護側で不思議大好き人間で、ヘビか龍神か知らんが、そういう霊的存在を
使役する能力の持ち主と信じたい立場ならば、余計にこの語り部に頭を下げて
丁重にお願いします。もっと細部まで書いて下さいと。
なぜなら信じる確証をそこから得たいからです。
自分自身の信仰をより堅固にしたいし、批判側にもギャフンと言わせたい気持ちも起こる
のを否定できないだろうし。
擁護側こそきちんと質問すべきなんではないですか？それをせずに深く掘り下げない
中途半端な曖昧な態度が、騙される原因ではないですかと問題提起しているのです。
で、平河道場さんも少し語ってくれましたね。
やはり燃えかすの中に変な異質の物体が立ったのではなく、燃えかす自体が龍神にも
見えなくもない形で残ったから後片付けもなかなかできなかったものと思われます。
結局結末はどうなったか？
２０分以上形を留めたが、所詮は燃えかすの灰が原材料だから燃焼が進むにつれ形も崩れて
ようやく片付けることができたということだと思います。
お茶をついだら茶柱が立った。こりゃ縁起がよい。で、なかなか口がつけられないと
いう話と同じです。茶柱が寝てしまってから飲む。まあ私は茶柱が立っているうちに飲みますが

[298]よ 05/07/01 00:23 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>288
こうもりさん
あなたの言ってることはいつも半分も理解できてないんですよオイラは。
でも、なんとなく自分の修行みたいなもんに欠けたものがあったのかな〜
みたいには感じさせられます。

教えて下さいよこうもりさん。
たぶんまだ実践できないけど。

[299]ユビキタス 05/07/01 00:48 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>293
折り紙で龍神作ってしのばせておいて、そこで護摩焚いて残るか？この低脳が。
一部の人にはだいぶ口が悪くなってますが、まあこれも掛け合い漫才だと思って下さい。
実は私たち仲がいいのです。嘘です。
燃えかすの灰もまた紙のように見えておかしくはない。
言えることは地球上に存在する物質であり、灰の中に残った限りなく灰に近い紙のように
ぺらぺらになった燃えかすです。
私も例祭の護摩が終えてからまだちろちろ赤黒く燃焼する護摩木を眺めて想像たくましく
してましたよ。あ、動いてるヘビか竜みたい。赤い目をした黒い竜みたい。
星まつりでも龍神を確認しましたよ。
火が乱れた。風もないのに！・・・否、風が吹いてきた。風を自分も感じる。
風で火が呷られる。
それから火がまるでヘビか竜の胴体のようにしゅんしゅんという感じで踊り回る。
ああ、龍神の現形だ。熱心な修行者の祈りに感応して。
それぐらいの感性は私にもある。
しかし人にこれを説明する時、火が風で呷られたとしか言えない。
あまり主観を自慢するのは知性が許さない。

[300]ユビキタス 05/07/01 01:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>264
遅れたが、生まれてえがったさんの霊体験を全面否定しようというのではない。
あなたの霊体験に真実らしきものが含まれているからと言って、だからと言って桐山の説く
霊が真実なのかというと、それは別の話だと言いたいのです。
ただあなたの霊体験の中に桐山が登場して、桐山の説く霊が自分の実在した先祖の
詳細を言い当てて、それを見事に解脱供養のタイミングで抱えている問題が解消したとか
あくまでも桐山との実際の交流体験が語られるのならば、それは桐山の説く霊がまんざら
嘘でもないことを示す証拠にもなるのだから、楽しみにしているから書いて下さいと
促したのです。
ところが最初からある霊能者に見てもらったらだの江原啓之だの出てきて、これは最後に
なっても桐山体験は出てこないのではないかと不安な予感がしたのです。
どうかその不安を解消するために続きを書いて下さい。
桐山が出てこなかったら、えがった霊体験まで否定も批判もしないが、しかし桐山が正しい
証明にはなり得ないと示したわけです。
それをあなたも本能的に感じてるから最後まで書いても説得・反論の材料にならない
ことを悟ったから、途中で言い訳を添えて逃げ出したのだのかな？と思わず解釈
してしまうのですが。
まあそこまで悟る頭脳の持ち主と捉えるのも私の買いかぶりのような気もしますが。

[301]平河道場信徒代表 05/07/01 05:28 /XI8ET1ckP

手品？

なるほどそういう見方もあるわけですね

しかし例祭のおゴマがおわった直後
紙のような感じの物体がたちあがって
それは２０分ぐらいでしたか
そしてかまくびをあげるようなかたちでずっと
たっていたのですよ

もえかすがあるのに燃えないのだから紙ではなく
もえすかすのなかの物質が結合してそういう実体に
なったのだとおもいます

高さにして４０〜５０センチはたったと思います

何回かあったようですが、わたしは一度のみです
ほかに機関紙などに書いたかたもいましたがわたしは
そのときはいませんでした

そしてその物質が炉の外におちて三方にのせて内陣の前に
おいてあったこともあるようです。これは伝聞ですが
真実のようです。とにかく科学や論理では説明のつかない
非科学的なこと、常識の範囲を越えたことはあったと思います
信仰心によってそうみえたというようなものではありません

すくなくともわたくしの場合はそう言えます

[302]平河道場信徒代表 05/07/01 05:36 /XI8ET1ckP

念力のゴマに関して

うたがいによって、かいたことがねじまげられて
いいように解釈され、会長のめいわくになるのはわたくしの
本位ではないのでしるします

道場の案内が徹底されていなかったかどうかはわかりません
また慈恵会でのあらかじめの宣伝がいいかげんであったとも
いえません。たまたまわたくしが情報をえるのがそのときに
うまくできなかったということだと感じます。

よくおぼえていないけれども、会長は不可思議な秘法のゴマを
やると例祭などで公言したと思います。わたくしのそのときの
理解がおよばなかったということや法力ゴマの直前の例祭は休ん
だということは事実ありました。情報をえられなかったのは
わたしのおちどかもしれないのです。会長が卑怯とかそういう
のではなかったと思いますよ。

ことばたりずでご迷惑かけました。すみませんです。

[303]○○屋 05/07/01 06:59 D-Oab/h

ユビキタス氏の態度はとても真実を追求する真摯な態度のあまりに礼を失したなんてもんじゃない。

難癖つけるネタを目を皿のようにして『血眼』になって探している、という態度です。

いまさら、格好つけたって遅いですよ。

栗花さんの分析が正しいように感じますね。

[304]池田慈水 05/07/01 08:03 iK3Ss7P9aW

私が龍そのものの写真と言う言葉を使ってさえなお、炎だ、炎だ、と言い張るユビキタスに、奇跡の確証は絶対に来ません。私は龍の写真を見た。御護摩の上にくっきりと浮かんでいる龍そのものの写真。龍の体は白、ところどころ青っぽかったかなあ。龍の体には、炎の色なんてどこにもありません。

平河道場信徒代表さんにおかれては、決してユビキタスの口車に乗って、書き込みを促されても、彼の言いなりで書いてはいけません。彼は言葉の綾の中に、少しでも不確かなものを見出して、攻撃の対象にするつもりです。気をつけてください。そういう人の好いまねをして不快な気分を味わった者は沢山いるんです。

全てを語っても、納得しませんよ、ユビキタスとか、あの連中はね。＜目撃談そのものの有効性を信じない＞のですからね。不快なことはしなくて結構。ユビキタスなんかまともに相手にしてはいけません。不誠実なんですから。彼の言葉は全て嘘だと思っててください。表面的な言葉使いだけはまともですが、彼の言葉は、相手にするだけばかばかしく、偽りと疑惑に満ちています。屁理屈の塊ですから。とにかく、発言を促されても、まともに付き合う必要な全然ありませんから。考え違いをしないでください。適当に、やりたいように流してください。ユビキタスは人に不快感を与えることを＜趣味＞にしているような奴ですよ。まともに、議論したってだめですよ。魂が汚れてるんですから、彼は。
私を参考になさってください。基本的に、彼には返事を書きませんから（笑）。彼に返事を書くのは馬鹿げた行為です。人の言葉を何一つ信じないやからに、返事を書く必要がありますか？

[305]池田慈水 05/07/01 08:16 iK3Ss7P9aW

ユビキタスが間違いを書いた時には徹底的に攻撃を仕掛けてください。彼が逃げたら、逃げたと批難してください。その反応振りを、楽しまれてください。彼に対しては少し苦意地悪になるくらいが丁度よいのです。

ユビキタスは、人間の運命について、縁起の法を当てはめていない。釈迦牟尼の教えに反している。全ては因縁の処生である。人の運命も因縁の処生である。不慮の災害や事故にあう運命はどうして起こるのであろうか？どういう因縁で起こるのであろうか？
ユビキタスの明確な返事を待つ。逃げてたんじゃ、お前は阿呆のままだ！それとも、自分の考え方の非を認めるか？　ユビキタスよ、自分が釈迦牟尼の弟子でないことに気が付いたか？縁起の法と言う基本線さえ、踏み外しているのだから、お前はもちろん須陀恒ではないし、修業に失敗した根本原因もそこに在るのだ。全ての如来の教えは縁起の法から導かれたものである。その根本を認めないお前は、如来の弟子ではないのである。岡目さんも同じ。

[306]服部エンタープライズ社長 05/07/01 08:24 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　ブリン　フェレンギには テレパシーは通用しません・・・・　　　だって!？

[307]ユビキタス 05/07/01 08:53 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>301　平河道場さん
いいえ、その護摩が終了後、炉の中に紙のようなものが立っているように見える現象を
手品などとは現段階で申しておらず、茶柱のように普通に起こる不思議ではない
ことではないかと推測しています。今回の平河道場さんの一連の報告にはヘビ花火の話の
入る余地もありません。あれは似たような北陸の例を語ったものです。
私はあくまでも平河道場さんの限られた書き込みをもとにあれこれ推測している立場です。
これは現場に居合わせた共有体験ではないし、写真や動画などで示すことの不能な環境です。
だから言葉による記述からあれこれ考えていく。
私が燃えかすの一部が茶柱が立つがごとく、竜が立ち上がって鎌首をかかげているように
見えただけのことと見解を示す。すると今度はもっと詳しい情報を出せばよい。
否、ユビキタスさん、ちょっと違うのですよ。その紙のような物体は燃えかすの一部が
そう見えるなんてのとかかなり異質で、色なんかも下の燃えかすと著しい違いの○色で
全く違う物質みたいなんですよ。通常の燃えかすからは考えられない。とかいうふうに。
私のつっこみによって報告内容はより精密になります。
そういうふうに私は誘導しているのです。平河道場さんの語りたい事実をより詳密に再現
する為の助け舟を出している。
それによっては私は不思議でもない茶柱を断念せざるを得なくなるかもしれない。
今度こそ手品ってか細工を仕込んでおいた説を説くことになるかもしれない。
まさか折り紙はないが。
しかし手品のネタが明かすことができなければ、単なる疑惑の言いがかり的で、それは
決して私の勝利とはならない。
ではなぜその頃一時的に集中して起こり、今は起こらないのか疑問を投げかけるだけで。
私がなんでもかんでもイチャモンの反対ばかりしたいのなら、それのできなくなる
私側のリスクを覚悟の上でつっこみをしている。
そういうお互いの立場からもイーブンな質問をすることは、せっかく貴重な情報を
提供してくれた人に対する礼儀ですらあります。
素材を成仏させるように有効利用をしようという料理人のようなものです。
先生が講義をしてくれる。それに対して質問をしてより理解を完璧にしようと努力する。
それでこそ教師は本懐を遂げると言える。
うやむやに聴講して分かったような顔をしてその実何もわからない方がいい加減な
態度で先生に失礼です。
わかりましたか？>>303の○○屋さん。

[308]○○屋 05/07/01 09:59 D-Oab/h

ユビキタスさん

そのように最初から記述すればよかったのです。はじめのあなたの記述は平河さんに対して大変失礼な表現に見えました。

お仲間の２ちゃんの名無しは相変わらず無礼な記述が続いているようですが、あっちは無視。勝手にやっていなさい。

平河さんの話は、わたくしも大変興味深く、できれば色々うかがいたいのは山々ですが、批判サイドの失礼な表現でいやな思いをされるならば、これ以上無理なお願いをできないと思っていました。

[309]池田慈水 05/07/01 10:25 iK3Ss7P9aW

２チャンネルは馬鹿ぞろい。言葉のチョッとした尻を捕らえて、屁をかいでるようなインチキ野郎どもだ。（笑）
仲間の質も悪いので、ユビキタスは近頃、ほんとに、分が悪い。

でもこれは、５年前と比べて、須陀恒が増えたせいです。桐山の教団の正当な修業の成果が生んだ、ネット上の現象。私も５年間、待った甲斐がありました。ありがとう。ありがとう。

ドラゴン、ドラゴン、アナゴンイケダ！
ドラゴン、ドラゴン、まんきんたん（ありゃ）

[310]kotaro 05/07/01 10:39 cpKCLJHUaA

ユビキタス聖者は、この事を集団催眠
現象とか、心理学を用いて、エレガント
に説明されればよいものを、桐山管長
猊下を三流の手品師に仕立ててたり、
詐欺師と言ったりされる。
阿含宗は、其の程度の不可思議しか、
起こせない宗教団体ではないのです。
本当に度肝を抜かす不思議は、多々起きて
いるのです。ですが、信仰に確信が出来れば、
そうした不思議は、現われなくなります。
保育園や幼稚園の出席シールと同じです。
色々あり物珍しい。が、阿含宗で学ぶ
内容と比較すれば、語る値打ちもない。
それ位で、驚いていてどうする。と言いたい。
批判に強弱軽重は、付けれないのでしょうか。
何にでも反論される。
それでいて、二回も加入を繰り返された。
ユビキタス聖者は、本当は、阿含宗の
アフタケア係班長ではないでしょうか？
そうだとすれば、今までの数々の
ご無礼陳謝します。お許しください。

[311]○○屋 05/07/01 11:11 D-Oab/h

こたろうさん

思わず、わらいました。
いや、悪い意味じゃなく、レスの表現が面白すぎ・・・・

[312]生まれ来て良かったなー 05/07/01 12:05 dYeAAqSa/d

数年前に、文藝春秋という雑誌に『南京大虐殺は無かった。』という題の論評がでました。その論拠はといえば、当時の南京の人から虐殺の話がでなかった。というもの。そこで私は当時、南京に従軍され方に、
『南京大虐殺は無かった。』という人がいますけど、実際はどうだったのですか？と聞いてみました。そうしたら、当時は本当にひどい事をした。穴を掘り生きている人間を、生き埋めにしたり、人の両足にロープをつけて両方向に馬を走らせたりした事などを語りました。これらの事は自慢できるものでは無いので、子や孫に語らないとのことでした。（おじちゃんは人殺しなの？とは言われたくは無い。）
　これは、わずか６０数年前の話ですが、天下の文藝春秋の載る評論でさえ、この程度論拠でしかなかった訳ですが、読者の方々はその論評を読んで、そうかなかったのかと。かなり納得していた事でしょう。
　ましてや桐山氏の体験談に関していえば、どこかのボケが、長野の歴史資料館でそんな話は出なかったなどは論外で、話のねたにもなりませんので、どうか皆様、推測での中傷は品位と客観性を無くしますのでご遠慮下さいますよう、お願いいたします。

[313]ユビキタス 05/07/01 13:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

あーーー！！！
千文字近く書いて投稿寸前だったのに文書を破棄してしまったーー！！！(T_T)
また晩に。

[314]通行人 05/07/01 13:08 kTHL894Ir2

「桐山靖雄」はインチキやろうです。皆さん騙されない様に気をつけましょう。

[315]○○屋 05/07/01 13:17 D-Oab/h

またですか。何かの意志が働いていなければ良いのだが。

栗花さん

以前『オウム』の事件の時、猊下が『麻原氏は（ある原因で日本人に復讐するため）事件を起こしたが多分後悔していない。また、死刑になっても苦しまないでしょう』と、謎めいたことを法話で言いました。−だいぶ昔の記憶に頼っていることなので正確ではありませんが−これはどう解釈すれば良いのでしょうか。

[316]もんきち 05/07/01 13:35 mGscRMDWFX

久しくこのスレを見ていなかったのですが、フジウスさんが第７章でてこられてアジャリさんのお話をされていたみたいですが、ぜひそのお坊様を教えて下さいませんか？私も病気になって困っています。何の縁のないあなたに頼むのも厚かましい話ですがお願いします。教えて下さるのなら連絡方法も教えますのでよろしくお願いします。ちなみに私ははっきりとした阿含宗の批判派です。
私事にスレを使ってすみません。
＞第７章の176の元信者さんへ
私の変わりにフジウスさんに頼んで下さって有難うございます。この場をかりてお礼を言います。

[317]池田慈水 05/07/01 14:17 iK3Ss7P9aW

>>314 通行人
修業に効果の無い人も出るし、効果があって須陀恒以上の聖者になる人もいる。それだけのこと。現にここには須陀恒になった人が集まってるでしょう。現実を直視しなさい。

[318]池田慈水 05/07/01 14:34 iK3Ss7P9aW

論理的には次のように言える。
仏道修行は修行者の来世を消していく。それでは、それを誰が判定するのかということ。仏道の指導者は、弟子の魂の境涯を知らなければならないだろう。つまり天眼通である。これが結論なのである。
つまり、天眼通がなければ、指導者になれないのである。弟子の境涯が判らないからである。輪廻を克服する釈迦教団の指導者グループの中に天眼通という超能力者がいたことは、論理的に明らかなのである。ま、そういう訳で、阿含経を修行するグループがこの世に登場するときには、その性格上、神通力に彩られた修行者が出てくるはずである。これは論理的な必然である。
輪廻転生から解脱するために、その指導者たるべきものは、神通力を持っている筈なのである。
だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、そう言う噂話が多いのは、極めて当然なのである。また、そういう神通力話が在るべきだと考えられるのである。こういう当たり前の話に疑問を提供する人はいったい全体、仏教と言うものを何だと考えているのだろうか？私にはそちらのほうが疑問なのだ。
したがって神通力話が出て来るだけで胡散臭いと思うような人は、
仏道修行が出来ないということになります。人間が何世にも渡って続けてきた輪廻転生を解脱することは大変な出来事です。その大変なことをやってみようという矢先に、少しばかりの超能力の話で、うろたえるべきではないのです。それ位で、驚いていてどうする、とするkotaroさんの意見は正しいのである。
人生度胸も必要です。5年くらいは、何かに賭けてやってみるという
そのくらいの腹のくくり方は必要でしょう。うろたえるんじゃないよ。ユビキタスはみっともないんだよ。お前さんが１０００字書こうが２０００字書こうが、こっちは読まないからね（不信感そのもののお前に読まれるべき文章など何も無い）

[319]kotaro 05/07/01 15:58 cpKCLJHUaA

池田慈水聖者礼拝 礼拝 礼拝

其の通りでございます。
単純な目に見える現象よりも
実生活での不思議な出来事は、
複雑で入り組んでいる事情が、
解きほぐされた時実現されます。
確かに、拝火教とか燃える炎
で、霊的現象を物理的に表現
する事も阿含宗で起きています。
ですが、高次元な神霊現象は、
今まで解けなかった数学の解
が得られたとか、こじれていた
人間関係に於いて和解が出来たとか、
関係者の総ての因縁を解消する事でしか、
到底実現しないような不思議、
不可能な出来事が多いのです。

[320]平河道場信徒代表 05/07/01 17:08 VDTGy6S5Cg

ええと

会長との勤行のときの状況についてしるします

会長と千座行をご一緒にさせていただいたときのことです
ああどうでもいいのですが、会長のご宝塔みたことありますか
どなたか。わたしはみましたよ。みんなのとは違うのですよ
とても高価な石でつくったものです。

さて勤行のときのもようです。なんぶんむかしのことなので
詳細にといわれても限界があります。でなるべく

会長とわたくしの距離は１、５ｍ〜２ｍでした。
会長と香炉の距離は１ｍ前後。手はとどきませんでした。
部屋にはいると先達が点香して、あとから会長がきました
奥さんと先達もうひとりくらい誰かいたと記憶します。
そしてわたくしです。斜めからみてました。当然真言などで
眼をつぶったときもありますが、わたしは感激していたので
できるだけ会長をみてました。ご法塔は本尊のちかくに
おいてよいとのことでそこにおきました。
なにか特別の行だったようです。内容はわかりません。

わたしの意図に反してちがう方向にはなしがゆくみたいですね
会員元会員のかたにこういうことがあったよと正直にかいて
いるだけです。なつかしくそして先生と弟子とはなんなのかを
私もずっと考えています

[321]栗花 馨 05/07/01 18:47 n0zzx62yas

＞猊下が『麻原氏は（ある原因で日本人に復讐するため）事件を起こしたが多分後悔していない。また、死刑になっても苦しまないでしょう

周知のことはさておき

ひとつの噂ですが、選挙で票を売りに来たやつに沢山のお金をはらった。
しかしだまされて落選。
うりにきたやつってのは・・・・
実はその背後には・・・
で、ﾁｮｳ激怒。

実際は複雑ですね。
後悔してない苦しまないってのは被害者にはちょときつい内容なのでひかえます。
Ａ　Ｕ　Ｍ　ってことばとこの事件、廃仏毀釈がヒントとまでにいたします。

[322]通行人 05/07/01 18:54 kTHL894Ir2

>>[317]池田慈水 さん
>効果があって須陀恒以上の聖者になる人もいる。それだけのこと。現にここには須陀恒になった人が集まってるでしょう。現実を直視しなさい。

もし、差し支えなければ、どなたを　「聖者」　とお考えなのか教えて頂けますか？

[323]Ｋ地区信者 05/07/01 19:07 8zRqZOF7hK

ここは何とか委員長の出番ですかな・・・

[324]星祭＠御宝塔 05/07/01 19:32 138UHCSnu1

＞３２０、ゲイカの御宝塔って本尊が安置されている厨子ではなく信者の御宝塔と同じ宝キョウ印塔形式だったのでしょうか？ゲイカも本格的に千座行をなさっていたということでしょうか？そうだとすると石の法塔では今でいう、冥徳福寿墓陵法塔のようなものですね。

[325]星祭 05/07/01 19:37 138UHCSnu1

＞３２２、まあ、あんたは「聖者」と考えないと思うから安心しな。いや池田氏に「聖者」と認められて安心するのかな？（笑）。委員長とでも対談したら。

[326]星祭＠お寺廻り 05/07/01 19:47 138UHCSnu1

＞３１６、もんきちさん、まだ頼りになるアジャリを御捜しでしたか？あいにくフジウス氏も元会員氏も今は来ておりません。直接、お寺とかに訊ねたらよろしいのでは？ひとくちに真言宗といいましても流派があり祈祷の得手、不得手もあるようですからタイヘンだと思いますが、御室派とかそういった祈願等を研究しているとか聞いたことがあります。京都の仁和寺が本山です。そいいったところに電話してみたらいかがでしょうか？

[327]なか 05/07/01 20:28 *nkvzMxhv5Dy*E-20PxP

阿含宗って何？

[328]ユビキタス 05/07/01 21:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

ふう〜。十章ギリギリセーフ。
社長。空気嫁よ。

[329]服部エンタープライズ社長 05/07/01 21:35 *vOys31uzjgw*ARjLZoduSp

　！？　十章が終了したから　こちらにも・・・

　池田さ〜ん　ゴン　いっぱい有ったよ〜

　http://rapi.vis.ne.jp/card/card/gon2.jpg

　http://digitalvampire.net/movie/1964_the_gorgon.jpg

　http://www.mirai.ne.jp/~hide2000/ult_kz/ultQ/kanegon.htm

　http://www.m-nomura.com/st/images/worf.jpg

　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2002/images/ghosn.jpg

[330]池田慈水 05/07/01 22:22 iK3Ss7P9aW

ご協力感謝、日産ゴーンは使うかも

[331]平河道場信徒代表 05/07/01 23:00 t/ibv5ZcRe

そんなにジロジロとみるわけにもいかないですし
一度きりのチャンスでした

また緊張感で普通とはちがう状態でした
こういうと煙りが物質化したというのも幻だろといわれそう
なので。たとえば心理学的になんとかとか。。。

しかし勤行がはじまるといつものちょうしで心がおちつき
極度の緊張ということはありませんでした。冷静だったと
おもいます。信仰心でそうみえた、極度の緊張によりそうみえた
というものではないとおもいます。

とにかく物質化の奇瑞、桐山会長のご法塔。秘印をむすんだ
これらをおぼえています。

そして龍神様の脱皮！の聖物（この表現は物議をかもすかもしれ
ませんね）

ご法塔は大理石のような石製です。りっぱなものでしたね
会長がいうにはこれは導師用の宝塔だとのことでした。
高い石でつくったといわれてました。大きさもわたしたちの
よりも少し大きく、かつ宝キョウ印塔のかたちです。

その他みたものもあります。

[332]もんきち 05/07/01 23:31 mGscRMDW/5

星祭＠お寺廻りさんへ
フジウス氏は今は来ていないのですか？残念ですね。お寺も色々探したのですけど結局はっきりとした言葉を頂けないので今もみつからじまいです。フジウス氏のアジャリはきちんと答えを言ってその通りになったといっていますので、ぜひその方を紹介してもらいたかったのですけど。何しろ今まで散々口先だけの宗教に入っていたもので、慎重になっています。

[333]もんきち 05/07/01 23:43 GoRGEoUS

[317]池田慈水さんへ
＞効果があって須陀恒以上の聖者になる人もいる。それだけのこと。現にここには須陀恒になった人が集まってるでしょう。現実を直視しなさい。
どこに須陀恒になった人が集まってるのでしょうか？教えて下さい。
現実に見てみたいです。

[334]こうもり 05/07/01 23:44 No6md2LyBL

>332 お寺探しより、木村慧心氏のもとでヨーガセラピーやるか、帯津良一氏のもとで気功や調和道やったほうがいいですよ。

[335]こうもり 05/07/02 00:11 No6md2LyBL

>>333 シュダオンはユビキタスさんだけですよ。阿含経の定義でいえば。
でも彼はまだシダゴンではありません。２つの悪い癖があるから

[336]1 05/07/02 00:41 kTHL8JdWGM

225 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/07/01(金) 22:50:43 ID:LEBjQD3n
馬鹿じゃないの？なんで創価学会の建物の話しだして
龍神じゃないとか、わけのわからないこと言い出すの？
だいたい大石寺から破門され、寄進した本殿も
今は取り壊されあとかたもないじゃん。
現実をみられず。平河さんの過去の実体験に
おお慌て（爆！
たかが灰の現形にみぐるしいことといったらありません。
そんなに灰の龍神がこわいのかい（爆！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118996984/225

[337]ユビキタス 05/07/02 00:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>308
私は最初からそういうお互いの検証の為にもっと平河道場さんの記述を掘り下げて
調べる必要があるのではありませんかと説き続けたつもりなんですが、理解を得られなかった
のに対して私の表現に非はなかったなんてことは申しません。
しかしこうやって議論のやりとりを繰り返して誤解を解いていくのです。
○○屋さんにも私の意図を理解していただけてホッとしてます。
「密教誕生」に宮中における八宗論議で空海が天皇たちの前で即身成仏の現証を示し
大日如来になった話がありましたね。
紫磨黄金の膚となったかのような誤解を生む曖昧な記述だったわけです。
桐山の小説の想像の世界を認めることにしても、師の僧は全身からすさまじい気を放たれて
朝臣の中には立てないのもいたとか康安の観察記述をこそ重視すべきなんです。
だからたとえば龍神が立ち上がったという表現は、当初横たわっていた物体の
龍神が法要が終わってするすると伸び上がるのを見たという話なのか、気がついてみると
４０〜５０センチの隆起があり、それはあたかもそれまで横たわっていた龍神が
立ち上がったかのような印象を得たものなのか、こんなあたりまえに判断できて馬鹿馬鹿しい
と思える確認でさえも怠らずにやった方がいい。
でそいつは承仕が後片付けもできないでいるからアホみたいに２０分以上突っ立って
いたわけだが。それでも後片付けをしたのはばさっと隆起が崩れてそのありがたい異質の
物体ももはやただの灰と同じ扱いになったから処分されたのか、龍神様がもういいよと
言ったから、片付けさせてもらったのかも確認しておいた方がよい。
それは何度か起きたことがあるのだそうだ。
しかしなぜその時期だけ集中して起きたか、その後や今になぜ現れぬのか考えた方がよい。
煙と抜け殻の関係も私も質問しましたね。両者は連続してるのか、個別に起きたことが
連続して見えたのか？
２ちゃんねるでも細工の仮説が出ましたね。
平河道場さんはちゃんとあちらも読んでこちらが転載もせず誘導もしないのにちゃんと
答えるのは立派な態度です。誰かさんと誰かさんみたいに逃げたり無視したりしない。
あの仮説はたしかに現代では絶対に成立しない条件だから、当時しかそれができなかったのです。
ともあれこういうのはじっくりと時間をかけて検証すればよいのです。
あわてることはない。

[338]ユビキタス 05/07/02 00:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>336
おっ！他スレからの転載禁止という自主ルールを作り、批判側も頑なに守る紳士協定を
実施してきたのに、それを破ったのは久々に登場の擁護側の１さんですぜ。
社長。どう思われます？

[339]池田慈水 05/07/02 01:24 iK3Ss7P9aW

>>333　　須陀恒と言うのは、釈迦牟尼の教えに、絶対的な信仰心を持っているものです。しかしながら、ユビキタスは、信仰心を持っておりません。釈迦牟尼の縁起の法に関して、すなわち、すべてのものは原因と条件とによって生起し､原因と条件とによって滅び去り消え行くのだ、という真理に背を向けているのです。釈迦牟尼の弟子はこれを信じなければなりません。人間の運命に関してもそれは適応されるべきであります。ユビキタス以下傘下の馬鹿者たちはここで例外を作ります。彼らは、人間の不慮の災害や事故はたまたま起こると、考えます。
人間の不慮の災害や事故に対して、根本原因（前世からのカルマ）と条件である家族的霊障（ソンデイのいう家族的無意識層）を認めておりません。ですから、須陀恒でないことが証明されてしまったのです。
こうもりさんも余り馬鹿を御言いでないよ。
ユビキタスが反釈迦の思想を持った初期大乗仏教徒であることは、すでに証明済みである。

[340]池田慈水 05/07/02 01:31 iK3Ss7P9aW

人間の運命に関してまで、これを信じるか、信じることが出来ないか。
そこで決まるんだよ。図書館の読書で決まるんじゃないんだよ。こういう信仰生活の中で、研ぎ澄まされた感性の中で、信じるか、信じないかで、きまるんだなあ。これが宗教と言うものなのだ。
　龍が現れた、ありがたいなあ。と思うか、思わないか。
何か起こるな、竜神が現われからには、それに適合することがこの教団にこれから起こっていくな、と思うか思わないか。研ぎ澄まされた感性の中で、信仰心が養われていく。それが宗教だよ。
こうもりみたいに、読書で型が付くもんじゃあないんだよ。

[341]池田慈水 05/07/02 01:46 iK3Ss7P9aW

ユビキタスみたいな考え型は、少しも宗教的ではないんだよ。
それは、ある意味、ジャンル違い。他のスレへ行け。

学者、インテリア後回し、と言ってね、学者は我々を救ってはくれないんだな。インテリは説明すれども、信仰せずでね。魂は救われない。心の安らぎは得られないんだなあ。

そんなユビキタスが聖者に見えるんじゃあ、こうもりはよほど、脳細胞が干からびてるんだろうなあ。

２ＣＨも、＜竜神＞のような奇瑞譚が出ると、とたんにあわててしまってめちゃくちゃになってしまうんだね。学者のように、成分を分析したり、出現の秒数を計ったって、何も分らんよ。
そこで言えるのは、すでに私が分析したように、この教団が阿含経的な解脱を果たしていく、ということの予兆現象だった、ということなんだからね。
トリックだと、論証したいらしいが、トリックだとするならば、同じ事を、お前たちがやって見せて、ＶＩＤＥＯに撮って、ネット上で公開して見せな！
桐山の詐欺にあう被害者を増やしたくないという清い心持で行っている書きこみなんだろう？他者救済のために、それくらい熱心にやらんでどうするの？
それとも何か？　あんたらはやっぱり、
口舌の徒、所詮は図書館で分ることしか、記述できない意気地なしか？
応えてみろ！ユビキタスよ、そして傘下の馬鹿者たちよ！

[342]池田慈水 05/07/02 01:58 iK3Ss7P9aW

２ＣＨで「空」を馬鹿面して唱えてる奴がいたので、ここに私のＨＰからコピペしよう。空を主体とする大乗仏教と釈迦牟尼はまったく関係がないからね。
言っておくが、「空」では修行者は解脱しない。苦よりの避難、それが人を解脱させるのだ。と言っておこう。阿含経を繰り返しよく読まないと、桐山靖雄は分らんよ。

　　　　　　　　　　***************

阿含経＝釈迦は縁起、苦、無我　を説き、輪廻転生からの解脱を説いた
　　　　　　　最高の悟りに到達した人を阿羅漢と呼んだ
　　　　　　　釈迦と同等の悟りを開いた阿羅漢が５００人以上も出た。
　　　　　　　そこに釈迦教団の確固たる正当性がある
　　　　　　　その修行方法は、三十七菩提分法
　　　　　　　↓
　　　　二度の結集
　　　　　　　↓
上座部と大衆部の根本分裂
　さらに20の部派に分裂
アビダルマ（阿含経を分析論評する部派の有力集団）＝釈迦の成仏法に三十七菩提分法の名を与える
　　　　　　　阿羅漢と如来の悟りを区別して、釈迦の個人崇拝をはじめる

　　　　　　　↓

1世紀、大乗仏教起こる・・・主体は恐らく大衆部の流れを汲む部派の一部と、熱心に仏塔を信仰する在家の一集団が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　合流したものであろう
縁覚　声聞　菩薩　の概念が始まり、釈迦の個人崇拝を完成させる
　　　　　　　↓
3世紀、中観派のナーガール・ジュナが空の思想を完成させる
　　　　　　　↓

　　本格的な修行ができない在家の信仰の為に
　　成仏法が無いが信仰の情熱をよりよく訴える経典、
初期大乗仏教経典（般若経、維摩経、法華経、華厳経、無量寿経　）を創作し始める
縁起、苦、無我、輪廻転生からの解脱　は捨て去られ
「空」を悟りの本義とし、
いつまでも輪廻しつづけ他者を救う菩薩の利他行が取って代わる。

ここで、ニルヴァ−ナの意味が変わる
本格的な修行をしなくても、「空」を悟れば悟りに到達できるとした。
般若経において、、菩薩は三十七菩提分法に執着しない、と宣言。
また法華経においては、阿羅漢を最高の悟りをいまだ得ていない者として、おとしめた。
ここで、三十七菩提分法は捨てられた
　　　　　　　 ↓
中期大乗仏教経典の創作はじまる

[343]池田慈水 05/07/02 02:07 iK3Ss7P9aW

縁起の法を、苦の回避に持っていくか
それとも、空という実体の欠落に持っていくか
雲泥の差なんだよ
苦の回避に持っていくのが、仏弟子なのだ。

ユビ以下傘下の愚か者たちは、阿含経を繰り返し読んでから、
書キコしたらどうなんだ。
君たちの程度の低い誤解には
うんざりなんだよ。

[344]平河道場信徒代表 05/07/02 02:08 t/ibvt2VZ0

北陸での例祭ゴマの直後の龍神奇瑞はいちどだけでは
ないということです

ゴマ法要の直後、ゴマの炉のなかから立ち上がったわけ
です

そしてそれは制止していたのではないのです。ゆらゆらと
動いて首をもたげたまさしく竜のようなかたちです

会長との勤行のときは香炉の煙が物質したようにみえました
会長に集中し真言に集中していたので香炉のほうはずっと
みていたわけではありません。視線にはいるから煙りの異常に
気づきさらに煙りが物質化したのです

トリック？そういうことのできる手品師はいるでしょう
検証たしかに大切かもしれない
しかし先生と弟子とはどういうものなのか

のちになって詐欺師とおもうならばはじめから弟子になど
ならなければよい。わたしはそう思います

一人先生と弟子が出会った。仏教的にいえばなにかの「えにし」
があったのでしょう

業・縁によって出会ったのでしょう。その出会いのなかで
どうとらえ、我がこやしとするかは、自分のありかただとおもい
ます。ですから桐山会長とのことを検証するとかそういうことは
わたくしにとって意味がないのです

[345]池田慈水 05/07/02 02:12 iK3Ss7P9aW

ということで、タイガー、タイガー、じれったいがー！

次の大河は、ゆきえちゃんです。
あの目が　　　　イイ！

[346]平河道場信徒代表 05/07/02 02:17 t/ibvt2VZ0

ひとりの人間をみるときいくらでも意地悪くみれば
悪くみることができる。しかし完全悪のひとはいないでしょう

桐山会長にだまされたという人とたすけられたという人の数を
くらべたらたすけられたという人の方がおおいとおもいます

先生と弟子。
これはどうやってもくつがえすことはできません
先生の生き方とちがうところがあるのならば黙ってさって
自分の人生をあゆむだけでよい

批判ではなくこれがわたくしの考えです

わたしのことは別に先生とのことを書いた人間ですから
批判されてもいいですが、しるした内容をもってそれを材料に
会長のことがわるく言われているのは不愉快なのです

他人さまのことですしＨＰ世界のことなので検証まではよいと
してもわたしのかいたことを材料に会長の批判はやめてほしい

それでなくても手前勝手にどびだした出来のわるい弟子だった
わたしがこれ以上へんなきっかけをつくるのは苦しいことなの
です

年寄りのひやみずをば少しくやめにしようとおもいます
よけいなことを口にしすぎました
すみませんです

[347]○○屋 05/07/02 02:36 8AGRO4jM10

平河さん

あなたのような善良な方を苦しめたとするならば、それはわたくしたちの責任だと思います。どうか、猊下との―師と弟子との―思い出を大切にこのアトの人生を歩まれますようにお祈りいたします。

あなたは、きっと「選ばれしもの」だとおもいます。いまのお気持ちを大切に人生の終焉を迎えることを（大きなお世話かもしれませんが)せつに祈ります。

平河道場さんの記述で私は大変な落ち着きと平安を感じます。

わたくしは、この後どういうところまで行けるかわかりませんが、平河道場さんを遠い目標にして歩んでゆきたいと思います。掲示板の記述、本当にありがとうございました。

[348]○○屋 05/07/02 02:47 8AGRO4jM10

[1024]ユビキタス 05/07/01 21:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
1022のつづき
阿含宗にはいくつかの因縁を説きます。
○○屋さんのお子さんが何のハンディかは知りませんが、知的障害なら脳障害の因縁、
肢体不自由なら肉体障害の因縁、視覚障害などもしかりです。
情緒障害、学習障害などもあるが。
で、阿含宗では因縁のある分、人生のスコアをマイナスに減点していく。
そして点数の低い奴は地獄クラスだの餓鬼クラスだの、人間的に霊的にレベルが低い
と折り紙をつけて、早くこんな低い境涯を抜け出して因縁解脱しようというのが
教えの根幹です。
○○屋さんの息子さんも障害の分だけレベルの低い人生、レベルの低い人間だと差別したいのです。
私はこの差別思想が許せない。
障害があったからといって何が悪い？
障害を持とうがおかまいなしに今この与えられた現世を精一杯生きていこうではないか！
障害の克服、健常者の社会に少しでも追いついてやろうなんて発想でなく、自分の
障害をあるがままに受け入れて、清らかに充実させていこうという思想は釈尊の教えに近い。
前世の行いが悪かったからその業で障害を背負ったかどうかなんて、実は釈尊もそんなことを
気にするなと説く。障害児・者のまま生活の充実、人生の充実を考えればよい。
来世などすら期待もせずに。これが仏教の考えなのです。
障害の根底に忌避すべき因縁だの霊障を説き、それの回避に人生を浪費させて
教団は彼ら家族の切ない親心につけこんで金を巻き上げる。
障害のある人間とどちらが醜いか？
桐山靖雄よ。おまえの方こそ人格欠陥の醜い地獄クラス、餓鬼クラスの低レベルで
救いようのない奴だ。


ああ、このひと何にもわかってないね。この続きは気が向いたらします・・・

[349]栗花 馨 05/07/02 06:12 uakK8AhPd0

わかってないのというレベルより
根本的に欠如している部分が致命的です。
信仰になっていなかった極端な例ですね。

[350]栗花 馨 05/07/02 06:13 uakK8AhPd0

ああ、っていうのですべてをあらわしていますね。

[351]栗花 馨 05/07/02 06:24 uakK8AhPd0

＞もんきち

カウンセリングのつづきです。
ご自身逃避衝動と戦ってこたえてください。

桐山氏に入信することを決意したときのあなたを思い出し、
入信の動機をこたえなさい。

[352]栗花 馨 05/07/02 06:25 uakK8AhPd0

＞ユビキタス（敬称略）

お元気ですか？

[353]栗花 馨 05/07/02 06:26 uakK8AhPd0

＞ユビキタス（敬称略）

日本でおすすめの宗教法人をこたえてください。

[354]個人指導 05/07/02 07:33 aEVHXRhTxy

間脳開発の技術が成仏法なのです。
その方法は、すでに教えられてるのです。

[355]池田慈水 05/07/02 08:36 iK3Ss7P9aW

>>348　　　愚かなり、ユビキタス
　　　　お前が愚かであることは我等の責任にはあらず

まだそんなこと書いているのか？馬鹿にもほどがある？
阿含経に書いてある、と教えたあげただろう。
「中阿含経、シュカスートラ、前世の行為の分類」読んでみたらどうでしょうか？
読んでから、また冷静になって書いてみたら？

身体障害者が何故この世に誕生するか？
真理である教えを賛美せず、広める努力をしないという凡庸さによって、
手足の不自由な者、虚無主義者、などが生まれる、と阿含経に書いてある（うろ覚えだが、あとで詳しく転載してほしいですか？）
つまり、真理を人から隠すと言う行為は、人の手足を奪うのと同じだと、阿含経は主張しているのです。
ですから、真理からかけ離れた教えを熱心に信仰した者（そういうものは真理に敵対したでしょうから）の子孫には、身体障害者が生まれます。
創価の子孫には、現実に、虚無主義者、身障者が生まれております。
こういうことは書きたくはないんだが、創価の若鷹の掲示板でそれを書いたら、
池田大作氏の孫には、罪はない、と批難ごうごう、ぼこぼこにされてしまいました。
創価のユビキタスも同じ反応をするでしょう。初期大乗ですからね。ここに居られる
桐山批判派の奥は初期大乗仏教的な思想を持っておられる。自分では、阿含経を信仰しているつもりでもね。

顔のない子供だって前世の行為と家族的深層意識によっては生まれる（Ｘ51参照）
背中が張り付いて生まれる双子だって、前世の行為と家族的深層意識によっては、生まれる。
手が小さく生まれるサリドマイド児も前世の行為と家族的深層意識によっては生まれる
ユビキタスのような馬鹿者だって前世の行為と家族的深層意識によっては生まれる

どんなことでも、前世の行為と家族的深層意識によっては生まれる。
業の影響は消せない、消えることはない、とこの前、ユビキタスらは主張したではないですか？
桐山を攻撃するときだけ、その理論を使うのですか？
こと、身体障害者の誕生に関しては、例外を作りますか？
あなたがたは、肝心なところで、例外を作り、阿含経から逸脱してしまう。
だから須陀恒ではないと分る。
はっきりと。

[356]池田慈水 05/07/02 08:39 iK3Ss7P9aW

釈迦牟尼の教えを信じろ、例外を作らずに、全てに、それを、当てはめろ、信じろ。

[357]ユビキタス 05/07/02 08:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>344 平河道場さん
さらに詳しい描写をありがとうございます。
最初から立って残っていたのではなく、法要が終わってからゆらゆらと炉の中から
伸び上がってきて、紙のような材質のそれはゆらゆらと揺れていたのですね。
炉ではまだ燃えかすがくすぶっているというのに燃焼することがない。
熱による膨張反応を起こしたかのように伸び上がり焼けない。
東京の日本橋の近く、昭和通り沿いに「紙焼きホルモサ」という店があったな。
これは特製の紙で作った鍋にタレスープと具材を入れて、紙鍋の下から直接火にかけて
煮込むのです。特製の紙なので不思議にも紙は焼けない。
こういうネタは江戸・下町っ子の服部社長が詳しそうだが。
まあこういう材質の物もあるわけです。
問題はどのタイミングでこれを炉の中にしのばせるかですがね。
承仕はじめ衆人環視の護摩法要ですからね。
まあこういうふうに自由に想像たくましくしているのだが、説明解決できない課題を
晒したままで提示しているのだから、私の想像を単なる言いがかりともとられることは
必至なわけで、そういう意味でスレというのは公平ですねえ。
で、さらに質問させていただきますが、その紙龍神はゆらゆら立ち上がったままで２０分
経過して手をつけられずに信徒の前に無言でいたわけですが、最後はどうなったのですか？
寿命尽きてへたりこんでしまったのですか？
最後は焼けて灰と同化したのですか？
そのまま残ったのですか？
残ったとしたら、残った紙はどう処分されたのですか？
龍神の形をとどめた貴重な物質として保存されることになったのかご存知でしょうか？
その場合、それは今見ても龍神のように見えるのでしょうか？
まさかマジックインキで目や鼻など書いてある幼稚な細工は施してないでしょうが。

[358]池田慈水 05/07/02 08:59 iK3Ss7P9aW

The greatest danger in man is pity. Man has a strong feeling of pity for his fellow men, for

suffering. It is good but it is not the highest good. In the universe, the highest good is balance,

is justice, not pity.

[359]ユビキタス 05/07/02 09:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>352
なるほど。身体障害者などは前世の悪業の報いであり、その悪念は既に現世においても
ソンディ流家族的無意識として内在しているから、彼はこの悪念と悪業を特殊な解脱法に
より解消しないと救われない存在と差別したいわけですね。
岡目さん。ようやくジミズさんの回答が出たようです。

[360]池田慈水 05/07/02 09:06 iK3Ss7P9aW

トリックを考える彼自身がトリック人生。（笑）

煩悩の罠に嵌まったマトリックス人生。

[361]ユビキタス 05/07/02 09:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

失礼。>>352ではなく>>355

[362]池田慈水 05/07/02 09:10 iK3Ss7P9aW

差別と言う言葉は、阿含経に対する冒涜となるだろう。そこまで私は言ってないからな。阿含経の解説をしたのである。
曲解もいい加減にしたらどうだろうか、なあ。（笑）

愚か者は、寸文の狂いもなく、愚かなことを書くものだなあ。
阿含経に対して文句を言っても、仕様がないだろうに。

[363]こうもり 05/07/02 10:18 No6md2LyBL

>>273 Ｋ地区信者氏、あなたのスタンスを知りたいのですが、>>288 に関しどう思われますか？

>>342　池田氏、そんな図書いて逆効果では？>>288 に関しどう思われますか？

[364]岡目 05/07/02 11:56 KN3Qd3.AXb

ほんとにジミズさんは　単純な男だなあ。これだけ、単純に人生を理解してしまうと、仏教を早とちりに理解してしまうと、可愛く感じるのは私だけであろうか、若者ならいざ知らず、もういい年なんだから、　その　早とちりと思い込みには気をつけましょう。
人間はね、人間である以上、果てしのない輪廻を繰り返して、今生に生を受けているというのが、仏教の考え方なんだよ。ひょっとしたら、途中で、動物に生まれていたかもしれない。魚や鳥として　生を受けていたかもしれない。どのような業（カルマ）を引き継いで、どのような縁に触れたか知らないが、われわれは今、生をうけている。という考え方なんだよ。必然的であるといえば、そうでもあり、たまたまといえば　そうでもあるというのが、
ほんとのところ　ではないかと思う。（論理的ではないがそうとしかいえない）　美しいとか醜いとか、頭がいいとか悪いとか、足が１ぽんしかないとか　目が見えないとか、貧乏、金持ち　身体の強弱、そういう世間的な評価基準で人間をみなかったというのが　釈尊の偉大なところだったんだよ。
今生、たとへ、王であったとしても、来生はなにかの業で　貧民の生を受けねばならないかもしれない。　そういう意味で、業の上から見ると　人間は平等だというのが、釈尊の考え方なのだよ。
だから、わかりようもない　業の問題は、横へおいておいて、今の生を清く正しく　生きていこうというのが　釈尊の教えなのだよ。そこには　一切の差別感は無かった。
ジミズさんの　阿含経解釈が　まちがっていることが、これだけでも　充分解ることなのだ。

　

[365]池田慈水 05/07/02 12:18 iK3Ss7P9aW

岡目さん、間違ってるよ。
釈迦牟尼の教法の究極は、この世を捨てる教えなんだよ。
この苦の娑婆世界に恋々としてすがるような教えではないのですよ。
だから、あなたは須陀恒になっていない、と判定できる。
あなたの考え方が、もし正しいのなら、釈迦牟尼と彼の弟子たちは林住はしなかったでしょう。

[366]岡目 05/07/02 12:26 KN3Qd3.AXb

>>365
↑ジミズさん　うろたえなさるな　文章が　文章として機能していないよ
何が言いたいのか　皆目わからん。

[367]池田慈水 05/07/02 12:27 iK3Ss7P9aW

　　　　*　キリストの言葉

あなた方は（この世から）立ち去る者になりなさい。

賢者はこの世に屍を見出した。屍を見出した者に、この世は相応しくない。

　　　　　　-------------------トマスによる福音書

とりあえず、今の生を清く正しく生きていこう、では、釈迦がこの世に訪れた意味がないし、キリストがこの世に訪れた意味がないわなあ。
道徳の教科書があれば彼らは不要だなあ。
そんな簡単な道理も分らんのか。

あんたネエ、お釈迦様をナンダと思ってるの？
馬鹿じゃねえ？

[368]池田慈水 05/07/02 12:34 iK3Ss7P9aW

釈迦は、優れた瞑想力で、縁起を悟り、そして、人間の運命を分析し、その原因を突き止め、その苦から、人々が解放される方法を、我等に教えてくれたのである。
それを、人の運命はたまたま起こる，だからとりあえず一生懸命清く正しく心がけ良きるしかないでは、坊主は何のためにいるの？
教会は何のためにあるの？
寺院は何のためにあるの？
仏教経典は何のためにあるの？
あんた阿含経読んでるのかねえ？

[369]池田慈水 05/07/02 12:36 iK3Ss7P9aW

ふざけてんのか、お前さんは？
冗談なのか？

[370]こうもり 05/07/02 12:42 No6md2LyBL

>>365>>367　池田さん、分かりました。それならそうと、その意見を貫いてください。
アゴン宗は冬になると誓願と称し"なんとか成就"と書かれた護摩札を書かせるノルマがあるようです。
２・１１には同様の趣旨で木片を燃やします。
柏原のお墓を買うと冥界にお墓が出現しその人の家になるそうです。これが究極の仏法らしいです。

>>363に答えてください。

[371]むささび 05/07/02 12:53 WY1CMGah

阿含密教の達人になると屋敷浄霊修法中に、男性の修行者はﾃｨﾑﾎﾟから、
女性の修行者はﾏｿｺからｸﾝﾀﾞﾘﾆｴﾅｼﾞｰを噴出して空中浮揚します。

これぞまさに仏法＆呪術の融合。インド密教五千年の秘密はクンダリニー
覚醒にあったのだ。これこそが究極のそれだったのですね。

　詐欺師よ、ありがとう。

[372]岡目 05/07/02 12:58 KN3Qd3.AXb

ジミズちゃんに　だじゃれで　お面1本いこうか
道元さんの言葉に　「生まれ生まれ生まれて、生の始めに暗く、死に死に死んで　生の終わりに暗し（ちょっと違ったかな）」といったような意味のことばが　あったように記憶している。今生、悪の限りを尽くしても、今生、または来生悪果を得るとは限らない。因はあっても。いつ　どういう縁で
果が　発現するのかわからない。そういう意味では、たまたまと　とらえてもなんらの間違いではないと思うよ。業については　いつ　その果がでるのか　わからんというのが　ホントのところなのさ。だから、人智のおよばないことに、ああだこうだといっても　はじまらないの。そういう　へんなところにとらわれないで、（霊なんていうのもそうだね）今の生を　しっかりとみつめて、業を積まないように生きる　事が大事だと、釈尊はおっしゃるのだよ。業は　たまたま、・・・・ゴータマ　ナンチャッテ

[373]ユビキタス 05/07/02 13:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>362
よかった。ジミズさんも障害者を差別することは醜いという健全な考えを根底には
持っているようですね。
障害を持って生まれたのが実は前世の行いの報いであろうが、だからといって
そんなどうしようもないことを思い煩ったり、過去のカルマの解消なんて不能なことを
考えてどうするのだろうか？
大切なことは今この自分が悪い行いを行わない、それだけです。
やれ家族的無意識だの本人も自覚しないおかしな概念で、脅迫する。
今自分の心を観察して悪意・悪念がなく、悪い行為を断つことだけで、報いの障害を
罪であるかのように認識させたり、わからん反省をさせたりするものでない。
反省すべきは今の悪念だ。
障害が形として残ったからといって、どうして悪念までが残っていると言えるのか？
健常者でも悪念あり悪いことする奴がいるでないか？どちらが悪党なんだ？
しかし障害を罪であるかのように不当に反省させる信仰、思想もあるでしょう。
それだけなら十章の1024であれだけ過激に吠えたりしない。
いずれにせよ行いを正せという教えでなく、根拠ない嘘の霊障と因縁で彼ら弱い立場の
人間を家族含めて脅すからです。
単なる思想と教えの実践でなく、嘘が根拠の霊感商法をするから、おまえは人間性障害
だと批判するのです。

[374]こうもり 05/07/02 13:11 No6md2LyBL

自分は、"失恋し狂乱するホモ"的感情を消したかに自分で思ってたが、まだ残ってることを自覚してしまった。
星祭氏の擁護は、失恋しながら俺のように大人になるんだよ、とよく理解出来るが、
池田さんの擁護は現状の教団を無視のカキコで、私の残ってる"失恋し狂乱するホモ"的感情を刺激し、はっきり言って無責任極まりない。

>>371 のようにからかわれてもあなたの論だと反論でしないでしょうが

[375]池田慈水 05/07/02 14:57 iK3Ss7P9aW

>>371 面白い。エーと、ツルンパ・チンポーチェね。
いいねえ、面白ければ、１００点満点だ。内容などどうでもいい。

>>374　確かに、現況の阿含宗について余り知らないのだから、無責任だった。が、しかし、竜神様の話で、私も若い修業時代のような気分になった。

>>373　　＜大切なことは今この自分が悪い行いを行わない、それだけです。＞
ここだけ納得が行かない。本当にそれだけかい？それでいいのかい？
釈迦牟尼たちが己の世俗的地位を捨てて、成し遂げた仏教というものが、それだけのことしか言えないのだったら、私は仏教を意味のないものとして捨てますよ。道徳の教科書ん書いてあるだけのことですから。そして、釈迦を軽蔑さえしますね。あなたが成し遂げたものはこれだけだったのか、とね。
ユビさん、ホントにそれでいいんでっかあ？
それで輪廻転生は解脱しますかなあ？
ほんとかなあ？


ドラゴン、ドラゴン、アナゴンイケダ！

ドラゴン、ドラゴン、クリンゴン! (star-trek）


ユビさん、貴重なご意見を拝聴させていただき
まことにありがとうございました。

[376]池田慈水 05/07/02 15:03 iK3Ss7P9aW

>>372 一本。おもしろい。敬意を表して、こちらはキリストの駄洒落で、返歌じゃ。

「明日の夜明けまで、お前は三度、私のことを知らないと言うだろう」とキリストは、ペテロに予言した。
キリストが捕らえられたときに、使徒たちはみな口をつぐんでしまったのだ。相手がイエスだけに皆、ノーと言った。

（池田慈水、切腹）

[377]池田慈水 05/07/02 15:24 iK3Ss7P9aW

>>372 ＜「因はあっても。いつ　どういう縁で果が　発現するのかわからない。＞
これを、ある程度は分る、とするのが桐山靖雄でしょうね。運命学から割り出した因縁論です。

大体ね、これは一種の予言みたいなものでして、当たれば、修業に効果が無かったと言われるし、解脱すれば、最初から因縁が無かったのではないかと言われるし、非常に危険なものです。
そういう文句は言いませんから、入行させてください、弟子にしてください、と誓っておいて、後で文句を言う人が居るようで。
ははは、この点どうでしょうか？


ドラゴン、ドラゴン、アナゴンイケダ！

ドラゴン、ドラゴン、虫封じ！　（って、俺が？）

[378]こうもり 05/07/02 15:30 No6md2LyBL

>>375＞確かに、現況の阿含宗について余り知らないのだから、無責任だった。が、しかし、竜神様の話で、私も若い修業時代のような気分になった。

あれっ。いえいえ、そう素直に認められたらこちらも恐縮いたしますよ。(~_~;)
ではこう理解いたします。池田先生のカキコは、修行の意気込みがあった阿含宗のよき時代に修行され、その後退会しさらに修行を積んだ ご自身の”池田流アーガマ・ユガ法”としてのものと理解することにします。
今の修行が抹殺され大乗化された 完全大乗仏教・アゴン宗 とは別物だと。(大乗とあえて書いたのは教祖だけが修行をしても、信徒は修行を別のものにすり替えてる。そして仏舎利信仰なら大乗にだってある。また>>342の"釈迦の個人崇拝を完成させる"は猊下信仰と変わりない）
ぜひ再入行して修行面(大乗としては完成してるが)で腐りきった教団に喝を入れてくれませんか？

[379]Ｋ地区信者 05/07/02 15:39 7CGjDtUfQL

>>348
とんでもない言い掛かりです。
前世も来世も気にしないというのは仏教の考え方ではありません。

確かに阿含宗の教義で言うと身体障害者は肉体的には三悪道クラスにということになりますね。
これはまったく差別でないことはないでしょう。

しかし阿含宗の教義が現実に即している以上一見障害者を差別しているように見えるのは仕方ないと思いますね。
現実として障害者の方は乗り越えなければならないハンデを持っているわけです。それを全く無視するというのはナンセンスです。

三世思想というのは逆にはっきりした答えを障害者にを提示していて、それによって障害者もある面では、割り切れない気持ちもいくらか割り切れることにより、心情的に多少救われるんではないかと思います。

そして内面的な修行の部分は障害があろうがなかろうが関係ないですね。
我々健常者もほとんどの人は程度の差こそあれ何らかのハンデをもって生まれており、その限界を乗り越えるということにおいては障害者たちと対等であると思います。

最近の欧米の考え方で、心身の障害というのはそれは単なる個性であってなんら萎縮したり負い目を持つ必要はないんだ。
堂々とその個性を逆に誇らしく主張して生きていけばよい。というのがあると聞いたことがあります。

しかし、自分自身の社会的にマイナスな性格や性質を終始一貫して心の底から誇ることができるだろうかと私思いますね。
周囲の社会に必ず何かを依存して生きていかなければならないという事実を無視して負い目として感じずに果たして生きていけるのかということです。

阿含宗の因縁解脱と能力開発の法は重い障害を完全に治してしまう事はできませんが体力面と知能面でそれをカバーできるだけの力を得ることができるものであり、身障者には大きな希望を与えるものであると思います。

[380]池田慈水 05/07/02 15:40 iK3Ss7P9aW

こうもりさん。>>363 については、
ヒマラヤ正統 ｸﾝﾊﾞﾊｶ 密法とかニョイボーとか、私にとっては意味不明な言葉があるので分りませんよ。

[381]Ｋ地区信者 05/07/02 15:43 7CGjDtUfQL

>>363
>>288
ヒマラヤ正統クソバカというのは神秘的で次元の違う馬鹿ということか。まさに端倪すべからざる馬鹿。

[382]池田慈水 05/07/02 15:50 iK3Ss7P9aW

>>378 私に再入行？
　　　メリット無いぞう、私には。

そうです、私の名は、目利戸内蔵です。
大石内蔵助の子孫です。京都府阿含京区池田町出身です。
そうです。私が、目利戸内蔵です。実はロボットで、ＣＰＵ内蔵です。（って、何をやらせるつもりだ、この！）

（ぼけ突っ込みでした）

[383]こうもり 05/07/02 16:17 No6md2LyBL

Ｋ地区信者さん、あなたは仏陀の呼吸法が嫌いでしょ？

[384]こうもり 05/07/02 16:22 No6md2LyBL

>>380　池田先生

チョット訂正>>288
ヒマラヤ正統 ｸﾝﾊﾞﾊｶ 密法 → ヒマラヤ正統ラージャヨガの丹田呼吸瞑想(ﾏﾆﾌﾟﾗﾁｬｸﾗの覚醒効果あり)

ニョイボー → 如意輪法という呪術儀式

[385]こうもり 05/07/02 17:26 No6md2LyBL

＞私に再入行？メリット無いぞう、私には。

あはは、今のアゴンはダメぽ、と言ってるようなものです。ｗ

[386]生まれて来てよかったなー 05/07/02 17:46 *iaA1uvP//mh*dYeAAqSa/d

　実は私、今はとても恵まれた生活を送らせていただいたいます。でも今思うと、それは自分に縁なある方々が私を助けてくださったお陰なのです。それらの方々には今でも、ただ感謝、感謝あるのみです。
　当時は、業の深い自分や自分の家の業を直視する事に耐えられず、何で自分だけ、こんな悲惨で不幸を固めたような家に生まれなければならないのか？と考えたりした事を思い出します。
　でもただそれは自分の力ではなく、たくさんの方々（恩人）に助けられてここまでこられましたので、自分も少しは人の為に出来ることがあるかな？と思ったりしている今日この頃であります。

　今日、ドラマを見ていたら、『もし、自分を変えたいのなら否定的な人間とは付き合わないことね。』という台詞がありました。賛成ー！
　ちなみに私は、ＮＨＫ　ＢＳ２、木曜夜１０時の〔宮廷女官チャングム〕が大好き、彼女（主人公）のいつも前向きな姿に、励まされます。

[387]池田慈水 05/07/02 18:00 iK3Ss7P9aW

>>384　そうですか。如意輪法はやりましたし、マニピューラチャクラも覚醒しております。ほかに言うべきこともなし。
>>385　すでにアナゴンですから、私は。
阿羅漢に直接結びつくようなものでないと。メリットが無いと申し上げておるのです。
（そうです、私が目利戸内蔵です。二度やってもつまらないか？へへ）

[388]池田慈水 05/07/02 18:07 iK3Ss7P9aW

現在の阿含宗の行がどれほどの解脱力がるのか？
恐れながら、占断で恐縮ですが、占ったら、それほど悪くはない卦が出ますね。桐山先生が若かりし頃と比べて、効果が無くなっていると言う心配はご無用です。
きらきら光るこうもりさん、あなたは何故、今の阿含宗には見るべきものが無いと言う発言を繰り返す？

[389]池田慈水 05/07/02 18:34 iK3Ss7P9aW

かつて岡目さんは、このような質問をした。＜ジミズさんよ　ちょっと　お聞きするのだが、その　あなたの　思い込みの霊障が、すべての人間にあるのなら、あなたは、どうやって解消するつもりなのだろう＞
私は既に阿那含であるからともかく、殆どの人はこれを解決しては　いない。
それを感ずる。バスの中で、電車の中で、特に子供が大声で泣いたりするときに、感じる。激しい感情の動きの中に、解放されないダークサイドを感じるのだ。それを大声でたしなめる親にも感じる。
彼らの関係の中に感じる。解脱していない凡夫の悲しさを感じる。
　須陀恒以上の境涯の人にとって、このような世界では常に高みの見物なのだ。
自分は巻き込まれていないことを感じているから。

　　　　　　　*******

　　占断でものを言う僭越をお許しください。
>>322　　○○屋さんに須陀恒であると告げてしまったことは、余り良くないことであった。
私のＨＰにもあるように、須陀恒はトンネルと同じで、その暗さの中で、早く斯陀含という明るい方向へ出ようとすることがメリットとなるのである。○○屋さんは安心感を持った。そのことが、少しく、怠け心を喚起していなければ良いのだが、と心配である。
kotaroさんはかつて須陀恒であると占断したが、彼の場合は、殆ど怠け心は出なかったようだ。今後２年以内に斯陀含となって、はっきりと自分が須陀恒以上になったことの自覚を持つだろう。
現在斯陀含である栗花薫先生さんが行っている修行は解脱力があるようだ。彼は、日々境涯が高まっていく。
阿那含池田慈水は着々と修業を進めています。心配要りません。
既に阿那含の境涯にある実行委員長さんには、私からとやかく言うべき事柄はありません。阿羅漢に近い方であると、既に述べさせていただいた。

[390]ユビキタス 05/07/02 19:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>386
それはよかったですね。えがったさん。
まことに人様の恩恵あっての自分であることは同意でございます。
これからも頑張って下さい。
それではさようなら。

[391]むささび 05/07/02 19:21 WY1CMGah

みのもんたならどう答えるかな？

「乳頭の色は？」

　ちょっと違うな、これは鶴光師匠だ。オネ〜オネ、と。

[392]もんきち 05/07/02 19:28 mGscRMDWgm

池田慈水さんへ
私は仏教の勉強はほとんどしていませんが、あきらかに阿含宗と仏教は違うと思いますが、あなたの言う須陀恒とは結局阿含宗を信じているいないかなのではないのですか？阿含宗では阿含宗を信じないものは救われないと教えられましたが私は良い人は必ず救われると思っています。それからユビキタスさんは本当の事を言っているだけでしょう。それが信徒の人たちには耳が痛いのでへ理屈を言っているといいたいのでしょう。信徒の人たちの自分の信じているものを悪く言われると腹の立つ気持ちも分かりますが、正論には正論で答えられたほうがいいのでは？それとも本当の事のなので逃げるしかないのでしょうか？

[393]栗花 馨 05/07/02 19:42 uakK8AhPil

＞もんきち（敬称略
それからユビキタスさんは本当に元気ですか？

[394]池田慈水 05/07/02 19:48 iK3Ss7P9aW

>>392
釈迦の唱えている縁起の法一つを取ってみても、阿含宗ではそれを人間の運命に関しも、当てはめてそれを信じている。に対して、ユビキタスたちは、こと人間の運命に関しては縁起の法を捨てており、釈迦牟尼の教法を部分的にしか信じていないのが分る。

そういうことですので、誤解しないように。

[395]もんきち 05/07/02 19:50 mGscRMDWgm

栗花 馨さんへ
＞それからユビキタスさんは本当に元気ですか？
意味が分かりません。元気なのではないのですか？

[396]栗花 馨 05/07/02 19:51 uakK8AhPil

障害？

おこないによって云々ていってこないですね。

修行したのなら、生理的状態と非生理的状態が自分自身でわかることが大切といいたい。

[397]池田慈水 05/07/02 19:53 iK3Ss7P9aW

ユビキタスは若干低血圧気味、もしくは心臓が少し弱っている、ですが心配ないでしょう。

[398]もんきち 05/07/02 19:54 mGscRMDWgm

池田慈水さんへ
阿含宗は釈迦の教えのいいとこだけを言って利用しているだけです。
あなたは占断ができるようですが、わたしの病気も占うことができますか？

[399]栗花 馨 05/07/02 19:55 uakK8AhPil

＞もんきちさん（敬称あり

アロエってしってます？

シャク尊のはいて〜〜〜〜〜〜自然吸気誘発ってしってます？

[400]池田慈水 05/07/02 19:58 iK3Ss7P9aW

うっと、何かありましたか？栗花先生、異変を感じておられますか？

[401]栗花 馨 05/07/02 20:00 uakK8AhPil

＞それからユビキタスさん

大腸に注意・あぬすを清潔にﾀﾓｯﾃください。

[402]池田慈水 05/07/02 20:05 iK3Ss7P9aW

>>398 もんきちさんは現在、歯痛で悩んでますね。占いではそう出ました。

[403]栗花 馨 05/07/02 20:06 uakK8AhPil

＞慈水せんせい

ジミズせんせいは第一次結集以前の五比丘に縁のあるかたと感じます。

釈迦がいちばん釈迦だったころですね。

[404]金八 05/07/02 20:12 F4ydjqED

http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050702164155.jpg

[405]服部ミカン星人代表社長 05/07/02 21:26 *vOys31uzjgw*ARjLZoduSp

　ミカンの事をもっと知って〜

　http://tokyo.cool.ne.jp/aitanluv2u/embassy.html

　http://www5e.biglobe.ne.jp/~morizza/mikan2.html

　http://www5e.biglobe.ne.jp/~morizza/mikan.html


　　　　　　　　ベータークリプトキサンチン・・・・・

　　　　　　　　　　とっても身体に良いんだから、、、！！

[406]星祭＠おしゃかだ 05/07/02 22:41 138UHCSnGs

もっと真面目にやれよ！つーか、方向を見失っていないか最近、ついていけねーよ。阿含ギャグなのか自己主張なのか教団の修行方式についての不満なのかみんないうことバラバラでさぁ〜討論にさえなっていない。ただ吐き出している感じだな。排便と同じだよ。クソだよクソ。お笑いなら、その方向でやれば？

[407]池田慈水 05/07/02 22:58 iK3Ss7P9aW

いやいやギャグを交えながらも、きちんと議論はしてますよ。ご心配なく。表面的なギャグは、ギャグとして、楽しめる方は楽しんで結構だと思います。

栗花先生がユビさんの健康の異変を感じ取られたようなので、チョと心配してる状態です。

[408]星祭＠択法 05/07/02 23:07 138UHCSnGs

＞３９８、そう思うのなら、そのいいところだけをあなたが取って良い意味で利用したらよろしいかと思いますけど？わたしはそうしているつもりです。その「いいところ」以外はどうでもよろしいかと・・・

[409]星祭＠山男ユビ 05/07/02 23:10 138UHCSnGs

＞４０７、鬼のカクランとかいうやつでしょうか？いや、ネット依存がなくなってかえって健康なのかも。山にでもいったのではなのか？

[410]星祭＠まとめ。 05/07/02 23:16 138UHCSnGs

さてと、＞栗花氏は梵行についてどう思われますか？こうもり氏は、あんなもの糞だという考えのようですが、また神仏という存在についてどう思われますか？

[411]こうもり 05/07/02 23:25 No6md2LyBL

>>387-388 池田先生。
阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [615]
阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [851]
私が言いたい事は同じですよ。ただし本だけじゃなくちゃんと指導して欲しかった、と言ってたんです。
あなたほど才能がなかったので。

[412]こうもり 05/07/02 23:45 No6md2LyBL

阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [931]
追加です

[413]こうもり 05/07/02 23:52 No6md2LyBL

↓こっちは栗花氏への410についての参考資料です。
阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [977]
阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [981-983]
阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [989]

[414]こうもり 05/07/03 01:48 No6md2LyBL

>>389 栗花氏が、はたして聖者戦隊シシャモンガーに入隊したいかどうかは別にして、
｢現在斯陀含である栗花薫先生｣「既に阿那含の境涯にある実行委員長さんには、・・・阿羅漢に近い方であると」
これはヒドイでしょうｗ
ケチらないでアナゴンをあげればいいと思います。

最近、擁護派で栗花氏が注目されてますが、最初はまともに見てなかったでしょ。自分もお笑い系かと思ってたし。
でも２〜３回のレスのやりとりで、栗花氏マジスゴイ！というのを最初に発見したの私ですよ。

実行氏やら眠り猫の使者氏はすぐ素人だと分かる。
１００歩譲って実行氏が本物なら、彼は霊媒大呪術師でしょう。

池田先生も家系の素質で呪術体質でした。
栗花氏の場合、現在は呪術もやるとしても、最初は普通人でシステマチックな修行鍛錬を長年行い、今に至った人だと分かります。
また、栗花氏＝会員のＤ氏　との噂もあったが私には明確に別人物だと判断できます。

[415]栗花 馨 05/07/03 02:00 uakK8y.Te8

参考資料ありがとうございます。

中村天プウさんの古い８ﾐﾘ映像のビデオを知り合いからもらってもってましたよ。一見良い感じの自分をはげます言葉の小さい冊子といっしょにくれました。

[416]栗花 馨 05/07/03 02:14 uakK8y.Te8

＞星祭＠まとめ。さん

梵行は梵行になっていれば梵行です。

アンパンマンしってますか？
あれってなにげに完全大乗仏教・・・・

[417]栗花 馨 05/07/03 02:22 uakK8y.Te8

桐山氏には餡子もはいってない
ジャムおじさんもいないです。
で、新しいスペア顔やらそれを投げてくれるキャラもない。
疫病男も登場しません。

[418]栗花 馨 05/07/03 02:55 uakK8y.Te8

桐山氏の梵行ってのはカルマヨーガっぽいねらいとおもっていました。
それより、参考資料みてて感じたのは、

記憶⇔思考を修行のロスととらえ
未来に向かってながれている作用子（精神的な気）をみっつの貪瞋痴の滅
に集中させるのに梵行が方向づけをおこなって働き
念→定へのたすけになっているようにする目的かもしれませんね。

桐山氏にあまえちゃうと成立しませんね。

[419]栗花 馨 05/07/03 03:15 uakK8y.Te8

＞また神仏という存在についてどう思われますか？

菅原道真の心だにまことの道にかなひなば祈らずとても神や守らんってスタンスでもどっぷりつかって信仰しても人の自由ですよね。

五雨十風がいいんでしょうね。梵行もそれでいいとおもいます。

神仏という存在は祝う存在です。

[420]Ｋ地区信者 05/07/03 06:36 7CGjDtUfBf

>>383>こうもり
>Ｋ地区信者さん、あなたは仏陀の呼吸法が嫌いでしょ？

ああ　お前の説くブッダの呼吸法は嫌いだよ。
糞の値打ちもありゃーせん。（爆

[421]こうもり 05/07/03 10:48 No6md2LyBL

>>420 そう言わずに頑張れ！

[422]こうもり 05/07/03 21:43 No6md2LyBL

>>415
類は友を・・・そんな知り合いからそんな貴重なビデオを！う〜ん、スゴイ

[423]Ｋ地区信者 05/07/03 23:24 7CGjDtUfBf

>>421
自分が阿含宗やってるんでこう言うのもなんだが、
俺は宗教やるような卑屈な人間が大嫌いなんだよ。（爆
特にお前のような格好やうわっつらだけの人間とか、
あと組織で成り上がりたい根性むき出しの先達どもとか。（爆

[424]星祭＠ベイダー卿 05/07/03 23:51 138UHDiWdI

まあ、まあ、興奮せず。ちょうど良い機会だから、本当の意味での梵行、菩薩行というものについて考えてみませんか？上っ面でなく本当の道をめざしているのでしょう。こうもり氏もＫ地区氏もまた、瞑想などの自分のための行と人助けの行との関係などいずれにせよバランスがとれなければダークサイドにおちいります（笑）。

[425]ユビキタス 05/07/03 23:53 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>379

634 現世を望まず、来世を望まず、欲求もなくて、とらわれもない人、――かれを
わたくしは〈バラモン〉と呼ぶ。（スッタニパータ）
ダンマパダの401にも同文あり。

849 師は答えた、「死ぬよりも前に、妄執を離れ、過去にこだわることなく、
現在においてもくよくよと思いめぐらすことがないならば、かれは（未来に関しても）特に思いわずらうことがない。

851 未来を願い求めることなく、過去を思い出して憂えることもない。
　　〔現在〕感官で触れる諸々の対象について遠ざかり離れることを観じ、諸々の
　　偏見に誘われることがない。（スッタニパータ）

849と851に関しては注に前世来世という訳ではないと書いてあるが、ではこの過去とか
未来とかを気にしないとは前世来世に関してのみは例外かというとそんなことはない。
634にも来世などを求めないとある。
釈尊は前世来世の三世を認めないだの否定したなんて言ってません。
三世思想を肯定しながらもそれにとらわれないのです。
三世思想は釈尊以前のインドにあったものですが、釈尊は三世のカルマの影響を
認めながら、説いた道は現世の現在の今この瞬間に煩悩から離れよということなのです。
過去の悪業がどうあれ、今悪念、煩悩がなければよい。来世を願うのは欲望ですから
これを煽ることもしない。現在の自分に煩悩がない、少ないということが大切なのであり
それが眼目なのです。
前世の業の解消だの説かない。前世から継承されている我であるならば前世からの悪念
がなければよいのです。今この世でカルマの影響なんかどうでもいいから悪念、煩悩が
なければよい。
身体障害などの現象が仮に前世からのカルマの影響だったからと言って、そんなことを
考えて何か有益なことはあるのか？
障害そのものは煩悩でもないし、悪念でもない。
煩悩や悪念なら健常者でも持つ。全く同じ条件です。
だから障害の有無など指標ではない。あなたの心と行いこそが価値基準なのです。
阿含宗徒の阿含経知らず。Ｋ地区信者さんもまたその例に洩れませんね。
私もそうで、それの指摘が一番痛かった。
そりゃ障害は不自由だし辛く苦しい。
しかし不自由や辛く苦しいことが恥ではない。
一生懸命生きていけばよい。阿含宗信者にも障害の子どもを抱えて立派に生きている人はいます。
しかしたとえば求聞持法で知能がレベルアップしたなんて話は聞かない。

[426]星祭＠仏陀と凡夫 05/07/04 00:22 138UHDiWdI

だから、なぜ三世にとらわれないのか、それは彼がそれらを超えた仏陀であるからです。つまり、これらの言葉はブッダとはどのような存在であるかを述べたものです。＞瞬間に煩悩からはなれよ、・・瞬間であろうがなかろうが凡夫はそういったことが出来ないから凡夫であるわけで、だからこそ業にとらわれるのです。業など関係ないなどと言えるのはブッダ自身のみです。

[427]○○屋 05/07/04 00:27 J.1BqoH3U9

>634 現世を望まず、来世を望まず、欲求もなくて、とらわれもない人、――かれをわたくしは〈バラモン〉と呼ぶ。（スッタニパータ）

あ、そって感じかな。この「来世」に来世の地位とか名誉とかそんな風に感じますね。

>849 師は答えた、「死ぬよりも前に、妄執を離れ、過去にこだわることなく、現在においてもくよくよと思いめぐらすことがないならば、かれは（未来に関しても）特に思いわずらうことがない。


当たり前のことなだけですね。「右を見て、左を見たら（前を確認しなくても）渡ってよい」というのと似ています。

>851 未来を願い求めることなく、過去を思い出して憂えることもない。
　　〔現在〕感官で触れる諸々の対象について遠ざかり離れることを観じ、諸々の偏見に誘われることがない。（スッタニパータ）

これが一番難しい。空の理を悟らなくてはならない。つまり、１２支因縁の修行者においてはこのような者です。

で、

>身体障害などの現象が仮に前世からのカルマの影響だったからと言って、そんなことを考えて何か有益なことはあるのか？

12支因縁の修行者においては考える必要ないですね。それを修行しようとするものは、まず「懺悔門」から入らなけりゃいけません。つまり、「反省」ね。だいたい、これがなけりゃ、仏教の修行なんかしないでしょう、本当の意味ではね。

>しかしたとえば求聞持法で知能がレベルアップしたなんて話は聞かない。

これは確かにそうでしょう。一人も先達が「ぐもんじ」とか「チャクラ」とか「クンダリーニ」とか覚醒、体得していないのは、教団としては問題ですね、それを掲げて売りにしていますから。

猊下は全て教えたが弟子が不甲斐ないのか、全て教えていないのか、猊下が体得していないのか（まー、意地悪い見方をすればこういう見方も出来ます)。私の問題意識は超能力から大分離れましたから、自分の超能力などはどうでも良いが、いずれにせよ誰かが猊下の後を継いで教団を運営しなくてはならない。少なくとも「超能力者」がね。次の代のグルが早く出てこなきゃそろそろ「やばい」ような気もするんですが。

こういうと星祭さんからお叱りを受けそうですが。

[428]星祭＠カルマを 05/07/04 00:46 138UHDiWdI

グモンジ法がどうだかは知りませんが，すくなくとも、「この瞬間の煩悩をなくす」なんてこと出来ますか？普通の人でそんなこと出来る人がいたら見てみたいわな。たいていの人は「なくす」のではなく「やせ我慢する」ですね（笑）。カルマの影響だからといって有益なことがあるかないか、あるでしょうが！アホなこといってら。だからこそ仏道を学び現世で改善努力するという意欲と希望がわく。そういった理を知ることはグモンジ法がどうだとか言うより有益だね。

[429]星祭＠心 05/07/04 00:54 138UHDiWdI

心がまっすぐで強い人はいいでしょう。しかし、たいがいの凡夫はひがみっぽく心弱いものです。「なんで僕だけが！こんなめに」とか「僕だけ不幸だ！」とかなるものです。カルマを説き、仏道に導くことは智慧を授ける第一歩でしょう、そのような理のあることを知り「頑張るぞ！」となるのです。釈迦の境涯をただ読んですぐ煩悩をなくすことが出来るなどとは単純すぎる！

[430]栗花 馨 05/07/04 01:14 W1OrLTujNV

この世は様々な本体的な元素から成っているという類
（説一切有部などの部派仏教系，唯識系）（唯物論・霊魂不滅論と同等），
あれもない，これもない，ないこともない，ないこともないこともない，などと言っている類
（中観系統）（道徳否定論・唯物論・懐疑論と同等），
ないない教の極端としては，解脱もなく，煩悩もなく，因果の法則も輪廻もないという類
（禅宗系）（道徳否定論・唯物論・懐疑論と同等），
カルマの力は絶対で三阿僧祇マハーカルパもの間汚れを落とし功徳をつまなければならないという類
（説一切有部などの部派仏教系，唯識系）（苦行主義と同等），
自分で修行して解脱するのではなく仏を念ずることにより救ってもらうという類（浄土系）（決定論・霊魂不滅論と同等），
現実の導師や想像上の仏に絶対的に帰依することにより自分を作り変えて解脱するという類（密教系）（霊魂不滅論・苦行主義と同等）

[431]栗花 馨 05/07/04 01:19 W1OrLTujNV

Brahmanism?

よんでからいえ
↓

前田専学『インド哲学へのいざない―ヴェーダとウパニシャッド』日本放送出版協会，2000年

[432]栗花 馨 05/07/04 01:21 W1OrLTujNV

インドの最古の文献『リグ＝ヴェーダ』の言語は，イランにおこったゾロアスター教の聖典『アヴェスタ』の言語やアケメネス朝諸王の碑文に残る古代ペルシア語ときわめて近い。しかも『ヴェーダ』と『アヴェスタ』の両文献に現れる神名および祭祀に関する術語は，きわめて著しい共通点を示しており，かつて言語・宗教・文化を共通にした民族，アーリヤ人が存在したことは疑いない。

[433]栗花 馨 05/07/04 01:41 W1OrLTujNV

桐山氏がにくたらしい
↓
不善の心
貪（とん：むさぼり）瞋（じん：にくしみ）癡（ち：無明）

桐山氏に嫉妬し狂乱する人は聖者ではありません。

[434]栗花 馨 05/07/04 01:48 W1OrLTujNV

桐山氏に嫉妬し狂乱する人はシャク尊のおしえと反しているのです。

桐山氏に失恋し狂乱するホモ

瞋（じん：にくしみ）
↓
桐山氏を言葉によって傷つけようとする衝動＝根源的殺意
↓
殺意の具現化としての桐山氏批判

[435]Ｋ地区信者 05/07/04 06:24 7CGjDtUfBf

みなさんおはようございます。
朝早く起きることは信仰・修行の根本です。
これが出来ないと断食や禁欲などの行が出来ないと思います。
要するにそれ位の自己コントロールの力が無くては修行は最後まで続けることが出来ないんです。
どこの腑抜けがやれ気の発生だチャクラの覚醒だと言っても最低３ヵ月は禁欲できなければ効果が上がらないと思いますが。
修行を志す人で今寝てる人たちはたぶん全員落第です。

[436]Ｋ地区信者 05/07/04 06:28 7CGjDtUfBf

↑訂正します。
ごく一部の大聖者だけは朝・昼・夜にとらわれないのでしょう。

[437]栗花 馨 05/07/04 06:33 n0zzxYQ3Ks

大聖者だけはって桐山氏かな？

[438]服部エンタープライズ社長 05/07/04 06:35 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　はい 起きてま〜す

[439]栗花 馨 05/07/04 06:35 n0zzxYQ3Ks

おちんちんにさわるのはおしっこのときとおふろのときだけです。

しゅぎょうもいのちがけです。

[440]Ｋ地区信者 05/07/04 06:38 7CGjDtUfBf

>>425
あなたは煩悩を無くすという事をあまりに簡単にとらえすぎています。煩悩というのは「漏」という言い方があるとおり自然に漏れてくるものなのです。
煩悩もまた他の事象と同様にカルマによって引き起こされている。
これが仏教の教理です。

[441]Ｋ地区信者 05/07/04 06:41 7CGjDtUfBf

>>437 >>438
午前様は論外です。（爆

[442]栗花 馨 05/07/04 06:58 n0zzxYQ3Ks

ナポレオン睡眠ですが、なにか？

[443]栗花 馨 05/07/04 07:00 n0zzxYQ3Ks

　自然に漏れてくるもの

[444]ユビキタス 05/07/04 09:08 *3Rv70.P.g7X*GoRGEoUS

>>427
そうです。求聞持法で知能がレベルアップした、知的障害の改善が見られたなんて
報告は一切聞かないのです。
これは教えたのに弟子が不甲斐ないのではなく、教えてもいないし、そもそも看板の
ような能力を師が体得していないし、そんな法を持っていない。
職員の名前を覚えられないし、自分が著書に書いた重要なメッセージが思い出せない。
肉体面は脳梗塞でぼろぼろです。
こんな現実なのにかつては軽度の精薄などには効果があったなどと宣伝していた。
だからどう効果があったのか、あるいは今現在も知能改善の実例を示してほしい。
障害に負けずに明るく元気に頑張っているなんてのは、それは求聞持法の宣伝とは
異なります。行動に落ち着きが見られるようになったなんて話は障害児と言えど発達段階
に応じてそういう成長はとげる。このような御利益ならばどこの教団にもあり
信仰を持たない家庭にもある。
求聞持法による知能のレベルアップと宣伝することが罪なのです。
無いものは宣伝するな
そしていつまで待っても出てこないから○○屋さんのように超能力などもはや興味がないとごまかす。
イソップ童話にありますね。
ぶどうを木から取って食べようとした。高くて手が届かない。ぶどうが取れない。
そこで次のような合理化という言い訳をする。
私は最初からぶどうが嫌いだ。ぶどうなんか欲しくない。ぶどうは酸っぱい。
こんな現実なのに、Ｋ地区会員さんは障害児・者においても現実的な力を知能や肉体面に
与えるなどと宣伝文句に過ぎないことを書いたから笑えたのです。
繰り返すが信仰が励みになったなんて話はどこにでもある。それが阿含宗の眼目か？
さらに阿含宗は彼らに夢を与えたのではない。妄想を植え付けたのです。
弱い立場の人こそこの妄想に引っかかります。だから妄想を説く方が罪なのです。

[445]こうもり 05/07/04 10:13 *RDHIgCxQlnk*No6md2LyBL

>>435]Ｋ地区信者 05/07/04 06:24

その時間は寝てたがｗ。

＞どこの腑抜けがやれ気の発生だチャクラの覚醒だと言っても最低３ヵ月は禁欲できなければ効果が上がらないと思いますが。

根拠は何かな？自分自身の体験か？

[446]こうもり 05/07/04 10:14 *RDHIgCxQlnk*No6md2LyBL

＞こんな現実なのに、Ｋ地区会員さんは障害児・者においても現実的＞な力を知能や肉体面に与えるなどと宣伝文句に過ぎないことを書いたから笑えたのです。

同感！（爆

[447]星祭＠誰が妄想か 05/07/04 10:39 138UHCSnFw

＞４４４、何故、ぐもんじ法にこだわるのかねえ〜まあ伝授していないってことは事実だからどうでもいいとして。障害者についてだが、ぐもんじ法などなくても現実的な力をあたえられますよ。あなたの言う「笑える」というのは、たとえば手足が切断されたのが生えてきたとか（こういうのがグモンジと関係あるのか？）まあ、脳の破損や機能障害が治ってしまうとかそいったものを勝手に想像しているのでしょう。

[448]栗花 馨 05/07/04 10:42 n0zzxYQ3Ks

これも
宣伝文句にすぎません。
↓
＞こんな現実なのに、Ｋ地区会員さんは障害児・者においても現実的＞な力を知能や肉体面に与えるなどと宣伝文句に過ぎないことを書いたから笑えたのです。

[449]栗花 馨 05/07/04 10:43 n0zzxYQ3Ks

偽善です。
↓
障害に負けずに明るく元気に頑張っているなんてのは、

[450]星祭＠なにが同感 05/07/04 10:45 138UHCSnFw

精神障害で悩んで家庭崩壊寸前の人が信仰とどりょくの末、国家資格まで取れるようになり役所の担当者も驚き感動で涙をながした・・・なんて、ありましたなぁ〜もちろん、グモンジ法などやっておりません。まあ、これは極端な例でしょうけど、身近な信者の中でも障害児をかかえたりしている人もありますが善くなってきていると喜んでおります。

[451]栗花 馨 05/07/04 10:48 n0zzxYQ3Ks

瞋（じん：にくしみ）
↓
桐山氏を言葉によって傷つけようとする衝動＝根源的殺意
↓
殺意の具現化としての桐山氏批判

自身内とは異質な比較するものをもってくる偽善
じぶんはいいひとですよってね。

[452]星祭＠真心一途 05/07/04 10:54 138UHCSnFw

いちばんダメなのは、障害ではありません。そういう人達は、一途でありますから「現実的」に力や知能を良き縁により与えられています。問題なのは拝むだけで、現実社会に挑む勇気のないヤル気のない奴だとか、文句たれてばかりで理屈ばかり、てめーの足で歩こうとしない奴等でしょう。そういう意味ではグモンジ法云々だとかテクニックの問題じゃないんですね。

[453]星祭＠朧げながら 05/07/04 10:59 138UHCSnFw

一途に思う一念と誠意と真心、呼吸法などより大事なものだとゲイカは（伝法恵のビデオ）で述べておりました。ある意味、呼吸法でさえ形式なのだと・・・この意味わかりますかね？

[454]岡目 05/07/04 11:13 MNprzwDVoT

>>440ｋ地区信者さん
「煩悩もまた他の事象と同様にカルマによって引き起こされている。
これが仏教の教理です。」・・・・・こういう考えかたこそが、桐山教 に洗脳されている証拠なのですよ。　あなたが、阿含経を　桐山本でしか読んでいないことが、すぐに解ります。釈尊の教えによれば、

煩悩とは、身心を乱し悩ませ、智慧をさまたげる心のはたらきを言うものであり、知的な迷い（見惑）と情意的な迷い（思惑または修惑）とに分け、貪・瞋・癡・慢・疑・悪見の６種に分類されております。
特に貪・瞋・癡の三毒を根本煩悩と考えて、修行を進めるうえで、常に忘れてはならないこと、反省のよすがにしなければならないことと　されております。　自分自身で気をつけねばならんのです。煩悩は漏であり、人間では制御できない、どうしようもない力を持っているものだから、神秘的な仏の力に頼らなければしかたがない。というものではないのです。むさぼる心、
怒りのこころなら、よく気をつけて押さえることが出来るのです。癡は　この世の道理、（すべてが縁起によるものである）に気がついていないということですから、釈尊の教えを学ばなければなりません。
それでは、理屈だけで、この三毒が抑えられるかと言えば、とても難しいことなので（例えば、家庭をもっていたり、財産をもっていたり、というような　世間との関係性が深い）釈尊は出家を　勧められたのです。
桐山教で、釈尊への取っ掛かりを得られたことは、とてもよいことなのですが、桐山教は　釈尊を利用した、ビジネス宗教であることに早く気がつくべきです。

[455]岡目 05/07/04 11:38 MNprzwDVoT

つづき
ビジネス宗教であるからこそ、やたら、宣伝をするのです。
ビジネス宗教であるからこそ、パホーマンスが　派手なのです。
ビジネス宗教であるからこそ、やたら金がかかるのです。
ビジネス宗教であるからこそ、飴（徳積み）と　鞭（霊障）を使い分けるのです。

[456]ユビパッチン 05/07/04 11:58 /XI8E2BJuK

ユビパッチン＝ポール牧、天国からで〜す

　　宗務局からのいやがらせがつづいています
　　だれかとめてくれるようにいっちゃってく
　　ださい。
　　ここの住人はひとりも例外なく聖者などい
　　いません。
　　ただ阿含宗桐山館長のことが大好きなので
　　す。

[457]こうもり 05/07/04 12:06 *lnVp9Af9pnK*No6md2LyBL

>>453 星祭さん、私は自分自身の梵行の自慢はしたくありません。遠回しに言いますね。
ユビさんの元・彼女が何者かの行動で悩んでた問題、これがもし信徒間同士で問題が起きてたとしましょう。そしてこの場合、男性信徒の身元は分かってたとしましょう。
職員は｢修行者どうし和を持って接するべき｣と訳分からんことを言う。
大先達は占いで助言するだけ。
先達は｢１時期、道場に来ないほうが良い｣などと言う。
星祭さんはこの女性とあまり親しいわけじゃなく、相談に乗る義理もないとする。
その場合に、星祭さんは男性信徒のほうを呼び出し"ナシ"をつける侠気ありますか？相手も信徒とはいえこんな問題は本当に怖いですよ。
本来は職員の仕事です。

また法友の健康・幸福を考え、精白しない食事やサプリ、解脱供養の進み具合、体操や瞑想のお勧め、こういうことをやってる奴もいるんですよ。(ただ最近は"アゴン信徒は猊下のために生き猊下のために殉死するのを誇り”としてる人が多いから、おせっかいは止めたが）

それと一念一念真心を込めない呼吸法　などを教えるヨガ教室や気功教室ってあるんですか？

[458]こうもり 05/07/04 12:25 *lnVp9Af9pnK*No6md2LyBL

｢我々は運営の上手なみかんを作っているのではないんです。"人"を創ってるんです｣と自信持っていえますか？
もし｢そんな臭いセリフ言うなｗ（爆　｣なんて言うならば、宗教なんてのは団体拡大だけのボーグ（ｽﾀｰﾄﾚｯｸ参照）でしょうねえ

[459]もんきち 05/07/04 12:29 mGscRMDWgm

池田慈水さんへ
残念ながらあなたの占断の結果ははずれていますね。私は歯痛ではありません。
＞388の現在の阿含宗の行がどれほどの解脱力があるのか？
恐れながら、占断で恐縮ですが、占ったら、それほど悪くはない卦が出ますね。桐山先生が若かりし頃と比べて、効果が無くなっていると言う心配はご無用です。
この話も信用性にかけると思いますが、何も知らない人は信じてしましますのでこれ以上被害者をださないように願います。

[460]栗花 馨 05/07/04 12:43 n0zzxh3a2C

瞋（じん：にくしみ）
↓
桐山氏を言葉によって傷つけようとする衝動＝根源的殺意
↓
殺意の具現化としての桐山氏批判

自身内とは異質な比較するものをもってくる偽善
自分も批判目的に釈尊を利用しじぶんはいいひとですよってね。

[461]池田慈水 05/07/04 12:49 iK3Ss7P9aW

>>425 <前世から継承されている我であるならば前世からの悪念がなければよいのです。今この世でカルマの影響なんかどうでもいいから悪念、煩悩がなければよい。>
とユビキタスは書いておりますが、現実はそうではありません。ユビキタスがいくら＜悪念がなければよい＞と書いたところで、悪念が消えるわけではございません。つまり前世から継承されている魂（自我）であるから、前世からの悪が生じてしまう。煩悩が生じてしまう、のであります。だからこそ、苦しいのであり、この世は苦の娑婆であります。そこでお釈迦様が何とかしようと、立ち上がり、煩悩の消滅を成し遂げ、お前たちも私のように煩悩を消滅させてみたらどうだ、楽であるぞ、と我等を誘っているわけです。お釈迦さが登場した前提を認めないで、ユビキタスは、いったいどうするつもりであるか？自らの心の中から、悪念が生じるから、煩悩は恐ろしくもあり、苦しくもあるのである。そこを皆悩んでおるのに、そうならなければ良い、と言うのは、いったい、お前様は、何様だ？

[462]ユビキタス 05/07/04 12:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>457
んー？ストーカーの問題？
女性信者がある男性信者にしつこくストーカーされてるから、この男性信者にどうナシを
つけるか侠気か必要ってな話？
なんかおかしな命題になってるなー。
まるでワシがかつてストーカーだったかのように誤解される。
ストーカー犯は不明だったんだよね。その時の場合。
話がどんどん逸れていく気がする。

さていろいろつけたいレスがあるが、仕事のことで頭いっぱいで集中できない。
また時間を作ってちびちび行きます。全部になどレスしませんよ。
十八人の武士とかどうせまた出てくる話題とかあるし。
何事も心の安定が重要ですね。
社会人が朝６時に起きてもあたりまえですが、朝起きたくない、寝ていたいというのも
煩悩です。たいていはこの程度の煩悩は克服して、わかっちゃいるけどやめられない
なんて言いません。
煩悩にも程度差あれ、最初も最終も克服するのは自分自身です。
基本は早起きの努力と変わらないのです。
障害の克服と煩悩の克服って別の次元ですから混同しないように。
障害者は煩悩多き人になっちますよ。
業報多き人と言ってしまうよりも数倍も侮辱したことになります。
業報と煩悩は別です。

[463]ユビキタス 05/07/04 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>461
障害の苦しさと煩悩の苦しさを混同してるヤシがここにもおるな。

[464]栗花 馨 05/07/04 13:00 n0zzxh3a2C

で、あんたもストーカーです。

[465]栗花 馨 05/07/04 13:02 n0zzxh3a2C

まちがっています
　↓
＞業報と煩悩は別です。

[466]栗花 馨 05/07/04 13:10 n0zzxh3a2C

＞もんきちさん（敬称あり

仕事はどーっすか？

アロエしってます？アロエ？

[467]こうもり 05/07/04 14:01 No6md2LyBL

>>462 ユビキタスさん
＞まるでワシがかつてストーカーだったかのように誤解される。

すみませんｗ。話をハショリすぎました。

このスレ三つの命題で進んでるようです。

�@前世の業と対処（批判派と擁護派）
�Aボンギョーとは必要か？（会員同士）
�Bもんきちさんの健康相談（無記ｗ）

[468]こうもり 05/07/04 15:35 No6md2LyBL

星祭さんに結論言いますと、星祭さんご自身は別だと思いますが、
｢ボンギョ、ボンギョ｣言ってる奴らには綺麗ごとはもういいから、金玉がついてるか？確認することです

[469]池田慈水 05/07/04 15:55 iK3Ss7P9aW

>>427 岡目さん。 ＜この「来世」に来世の地位とか名誉とかそんな風に感じますね。＞それは間違い、来世は来世、輪廻転生で次の生を望むことです。はっきりとそう思ってください。

[470]○○屋 05/07/04 16:03 D-Oab/h

↑センセ・・・それ私のスレね

[471]池田慈水 05/07/04 16:09 iK3Ss7P9aW

ああ、失礼、でも私の意見はそうよ。

[472]池田慈水 05/07/04 16:11 iK3Ss7P9aW

>>459 もんきちさん、
病気が何であったのか教えてくださいよ。ただ外れと言われたって、みな納得しませんぜ。

[473]池田慈水 05/07/04 16:18 iK3Ss7P9aW

>>463 逃げるなよ！ユビキタス！
お前の文面の中に、へんてこりんなところがあるんだから。チェックしとるんだよ。
既に、論争にお前は負けている。赤ちゃんが純粋無垢で生まれてくる、と言ってしまった時点でな。
論争に負けたのがそんなに悔しいのか？
桐山が正しいと分ってしまうと、そんなに悔しいのか？
阿含宗が正当な仏教であると証明されてしまうのがそんなに悔しいか？
哀れ負け犬ユビキタスよ。名犬パトラッシュに負けたか？ああ？

[474]ユビパッチン 05/07/04 16:47 /XI8E2BJtv

ユビパッチン＝天国のポール牧

　　だれかこたえてくれ。宗務局のいやがらせのことを
　　以前わいが「輪廻する足」をかき館長にアイディア
　　をわたした。とうぜんおれいをもえるはずなのに全
　　然へんじなし。それで埼玉道場で金属バットふりま
　　わし内陣を破壊してやった。そのご見舞金も出さな
　　い。シケタ宗教だぜ。

[475]池田慈水 05/07/04 16:48 iK3Ss7P9aW

もう一度、書こうか。ユビキタスが論理的破綻を起こしてしまったところ。大きな問題点が二つ。

１、ソンデイの言う家族的無意識、運命衝動が煩悩であるかどうか？
ユビキタスは煩悩ではないと書き、池田慈水は煩悩であると書いた
さらに池田慈水は、この家族的な無意識を宗教家が霊障と名付けてもかまわないとする。

２、赤子が煩悩を持たずに生まれて来る、とユビキタスが主張した。
池田慈水は、家族的無意識が煩悩であるのだから、赤子は煩悩を背負って生まれてくる。とした。
池田慈水によれば、人間の運命も、他の森羅万象と同じく、諸法無我であるから、原因と条件とによって生起する。それは、前世における行為と行為がもたらす運命エネルギー、つまり、仏教用語で言えば、業が原因である。そして、条件は、生まれること、その家に生まれることによって背負わされる家族的無意識、これは仏教用語で言えば、霊障（煩悩、随眠、濾、暴流）である。従って、池田慈水は人の運命は業を原因とし、霊障を条件とし、生起する、と主張する。

以上、２つがユビキタスガ論理的破綻を起こしている問題点である。

ユビキタスの論によれば、いつ煩悩が生起するのかが定かでない。
一生懸命心がけを良くして、不幸な事故が起こらないように気をつけなければならない、と、初期大乗仏教徒のような美しい言葉を並べ立てるユビキタスは、それでは何故「一生懸命気をつけなければならない」ように、赤子から青年になってから変化するのか理由を述べられない。
家族意的無意識、つまり煩悩の種が発芽し、「纏」となって動き出し、暴流となって人を呑み込むからである。それは赤子のときから持っていたものである。彼の深層深く彼自身の自我の一部として、持っていたものである。でなければ、いつ取り込むのであろうか？自分を悩ますほど心の深くに取り込むことが可能であろうか？否である。つまり、生まれたときから背負うものである。霊能者は、それを読み取り、予言する。だから、人の運命を予知すると言う現象も起こるのだ。今在るから分るのである。今、無いものなら、霊能者も分らないはずである。あるからこそ、分るのである。
ユビキタスは話をごまかし過ぎて、論理的破綻を起こしてしまったのである。
彼はこの話をすると、逃げる。自分が釈迦牟尼の教法に違反した考え方をしていることを、出したくないからだ。

ハハハハハ。
ダークサイドに呑み込まれ、縁起の法にさえ違反してしまった反桐山の論客ども。もっと、まともな奴を連れてまいれ、共に遊ぼうぞ。

[476]池田慈水 05/07/04 17:37 iK3Ss7P9aW

貪り、怒り、愚痴より離れれば、煩悩から解脱し、煩悩から解脱すれば、輪廻から解脱し、余後の生を受けない。

ですから、（煩悩）と、（貪り、怒り、愚痴の念）は、違うものですよ。貪り、怒り、愚痴の念は、無明が原因の執着心から来る感情と情念の発露です。煩悩とは、それらによって出来た複合体であり、人間の運命を引き起こす苦の塊です。桐山が因縁と呼んで、要素別に分類したものです。ソンデイが家族的運命衝動と呼んだものと重なります。また逆に、この複合体から、貪り、怒り、愚痴の念が、再び生まれてくるのである。
（貪り、怒り、愚痴の念）と、（煩悩）を同一視するから、ユビたちは間違える、次々次々、間違える。仏教用語の勝手な曲解です、いい加減にしないと、お釈迦様が怒るよ。

＜＜＜イケダジスイが正しいのがワカランカー！」池田慈水こそ、ネット時代のために、私たち仏教聖霊軍団が放った、脅威のギャグメッセンジャーなのだ！わざわざ竜神を差し向けたのもそのためじゃあ。心して聞けー！」と、サーリープッタ殿も、ニコニコ顔で、応援なさっておられるのだ。ハハハハハ。

[477]池田慈水 05/07/04 17:39 iK3Ss7P9aW

>>459 もんきちさん、
病気が何であったのか本当のことを書けよ！
絶対にそこは嘘付くなよ。

[478]ユビキタス 05/07/04 18:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>473
っるせーな。逃げも隠れもせんが俺のカキコとレスのペースと順番は俺が決める。
おとなしくしてなさい。このとっつぁん坊や。

それよりも>>474の輪廻する葦のアイデアだか原稿だかの提供ってのは興味深いな。
詳細キボンヌ。
って詳細書いたらまた宗務局がねちねち嫌がらせを仕掛けてくるか？

[479]池田慈水 05/07/04 18:12 iK3Ss7P9aW

何度、逃げるかな？皆が見てるぜ。

[480]星祭＠あのなぁ〜 05/07/04 18:32 138UHCSnxE

＞４７４いいかげんことぬかすな！おちゃらけた原稿をまともに取り扱うかなんで内陣破戒した犯人に見舞金わたすんだよ。こんなのをユビキタスは本気にして「興味深いな。」だってよ（笑）。「輪廻する葦」が発刊された当時は埼玉道場も別院も存在していません。

[481]○○屋＠イソップ物語 05/07/04 18:40 7SBlIugflG

ユビキタス氏、最近旗色悪いっすね。

イソップの反論はやめておくか。

[482]星祭＠相談ごとは 05/07/04 18:45 138UHCSnxE

＞４５７、それは、それは、興味深い相談事ですからたぶん頭つっこむことだと思いますね。ただし、私一人ではなくこういった問題に詳しい法友をつれていき話しをつけることだと思います。自己満足のための人助けではないですから。一念というのは法に通じる一念、念力のことだと思いますが？あらゆる錬行、あるいは、あなたが呪術と貶す、勤行、事相も、まずはこれを得ることでしょうから、作法自体も決して貶すべきものではなく、繰り返し念をこめて行ずるべきものと理解しますが、

[483]Ｋ地区信者 05/07/04 18:51 7CGjDtUfBf

カルマと煩悩はどっちが先なんだという疑問がありまがこの答えは少し複雑です。
12因縁の最初の無明、これがカルマの正体です。
無明は無知だからやはり煩悩だろうとする見解もありますが、根源的な無明は正確に言うと一つのベクトルを持った力そのものであり煩悩とは言い難いのでこれをカルマの実体とします。

[484]星祭＠ぼんぎょー 05/07/04 19:08 138UHCSnxE

＞４６８、ヨーガだけやって自己満足して解脱できると御思いですか？私はそうは思わない。だから梵行について考えようと言うのです。ぼんぎょーぼんぎょーといって取りつかれたようにお勧めするような人など関係ないでしょ、「それは違うんじゃない」と忠告しても本人がその気なら気がつくまで待つしかない。あくまでも自分の行のこととしてですよ。ヨーガに偏るのも同じことだと思います。

[485]栗花 馨 05/07/04 19:11 uakK8AhP1.

池田慈水せんせいは非常に真面目なかたです。
内面の根本には真面目すぎる緊張感がいつもあります。
くずしてせっしているのはせんせいならではの慈悲のあらわれです。

[486]栗花 馨 05/07/04 19:11 uakK8AhP1.

信でいいということです。

[487]栗花 馨 05/07/04 19:14 uakK8AhP1.

＞もんきちさん

とりっく おあ とりーと !

[488]栗花 馨 05/07/04 19:17 uakK8AhP1.

まずお勧めは

ウンコにかかわる私的ぼんぎょー
と
公的募金活動

仏教のきほんです。

[489]栗花 馨 05/07/04 19:21 uakK8AhP1.

＞ユビキタスさん
逃げも隠れもせんなら
おすすめの宗教法人をいえ。

[490]個人指導 05/07/04 19:25 aEVHXRhTxy

求聞持法は伝授されてます。名称を変えてるのです。

魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく。

[491]ユビキタス 05/07/04 19:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>480
輪廻する葦が出た時期に埼玉道場がなくても、後から恨みに思って破壊を仕掛けたと
考えれば説明がつく罠。

>>481
ということで最近旗色も悪くない。
最近悪いのは口です。
↓このように

>>489
っるせー、タコが。
糞掃衣でもしゃぶっとれ。

[492]ユビパッチン 05/07/04 19:48 /XI8Ej2mTN

天国からポール牧の放送です

　　　埼玉道場というなまえではなく連絡所だった
　　　ほいまつりさん、ありがとう。
　　　「輪廻する足」はわいの作品アイディアです
　　　桐山館長は印税の一部もくれないし
　　　愛人にはたくさんの〇〇や××あげるのに男
　　　ぎらいなんだから。もう

[493]ユビパッチン 05/07/04 19:52 /XI8Ej2mTN

　　　　フレ〜〜
　　　　フレ〜〜
　　　　ユビキタス＆パッチン

　　　　天国からの守護があります

　　　　戦況は多大の成果をあげたり
　　　　ユビキタス上等兵殿（敬礼！）
　　　　ユビパッチン二等兵ご報告します

[494]ユビパッチン 05/07/04 19:58 /XI8Ej2mTN

　　　　　池田イツクミズ先生は
　　　　　一兵卒にもなれなかった
　　　　　＊輸卒（ゆそつ）であります

　　　　　＊輸卒・・・兵役検査で寸法足りずの人など
　　　　　　一兵卒にもなれず、軍隊の運輸係として
　　　　　　輸卒に任命された。第二次世界大戦時下の
　　　　　　日本であった制度階級

[495]○○屋 05/07/04 20:14 7SBlIugflG

↑また変なのが出てきた・・・

[489]栗花 馨 05/07/04 19:21 uakK8AhP1.
＞ユビキタスさん
逃げも隠れもせんなら
おすすめの宗教法人をいえ。

ユビキタス氏の答えを想定してお答えします。
宗教法人は薦められません。薦めるなら学校法人です。
文部科学賞学習指導要綱　道徳課目　これであなたはニルバーナ

[496]ユビキタス 05/07/04 20:19 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>492
ポール師匠に一つだけ質問しまつ。
輪廻する葦の仙尼経の本来與陰という表現を読み替えて異陰などと捏造して、不成仏霊は
おろか霊障などと飛躍逸脱したのも、そちら様のアイデアなんでつか？

[497]栗花 馨 05/07/04 21:23 uakK8AhP1.

図星でくやしかったんだね。

＞ユビキタスさん
逃げないで
おすすめの宗教法人をいえ。

[498]栗花 馨 05/07/04 21:33 uakK8AhP1.

＞ユビキタス氏の答えを想定してお答えします。
宗教法人は薦められません。薦めるなら学校法人です。
文部科学賞学習指導要綱　道徳課目　これであなたはニルバーナ

中退でしょうね。

[499]こうもり 05/07/04 22:46 No6md2LyBL

>>482 星祭さん、あなたに頼めばよかったです。(面識があったなら)　私は本音を言うと逃げたかったが、女性が１人困ってて他の奴らが頼りないとなるとほっておけなかっただけ。

>>484 では"善根"ということでのお話でよろしいですか？道徳とか功過格etcも含めて。それなら色々お話できますね！

[500]よ 05/07/04 23:21 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>499
こうもりさんは侠気の人なんだね〜。
そしてボンギョーがイヤなことだと感想を持つくらいボンギョーをやっている。
またあなたは「我々は運営の上手なみかんを作っているのではない」って思っている。
だけどその「運営の上手いみかん」がいないのが道場のダメなところなんだよ。
ストーカー問題なんか宗教と関係ないんだよ。被害を訴える人がいるならば職員が警察に相談すれば済むことだ。
一会員がリスクを犯す必要はないし、誤解や道を誤ってしまう恐れもあったことだろう。
そういう対処のマズさが「運営が下手だ」というのだよ。

体を使った修行が必要という主張はわかる気はするのだけど（ホントはわかってないが）
梵行＝布教というのは間違った見方だと思うのだけどな。

梵行≠布教　→　梵行＝積徳行＝善行　の方が自然な見方じゃないだろうか。

[501]こうもり 05/07/05 00:09 No6md2LyBL

>>500 よさん優しい〜(^_^)
＞そしてボンギョーがイヤなことだと感想を持つくらいボンギョーをやっている。

そ、そうなんですよ〜。元ＹＡＮですからね。３ｐ部長率いるバリバリの時代でした。

実は今でも、道場で仲がいい法友に誘われたらバカバカしいと知りつつ、ついやったりします。
ｽﾎﾟｰﾂﾏﾝだし元ＹＡＮだから " 2/11 呪術イベントチラシ" も、おやじ会員やおばさん会員の数倍〜１０倍位撒きます。

＞そういう対処のマズさが「運営が下手だ」というのだよ。

なるほど！職員自体なってない、のですねえ。納得。

＞梵行≠布教　→　梵行＝積徳行＝善行　の方が自然な見方じゃないだろうか。

本当に人に幸福を与える行為ですね。これに関しては自信があります。私ほど"本当の意味での梵行"が出来る人はあまりいないですね。私は兄貴分から"教育"受けてますから。
いつもの調子ですが、�@玄米とサプリ食え　�Aソンディ型の解消３０体せよ　�B特殊な体操と呼吸法をせよ

[502]よ 05/07/05 01:03 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>501
元ヤンかー
　　　　　　（ふっふっふ、誰か元ヤンキーと勘違いしてくれるだろう）

＞おやじ会員やおばさん会員の数倍〜１０倍位撒きます。
参りました。　ハイ、オイラの負けを素直に認めます。

ＳＰ氏は語りのうまさや取り巻きの多さで、派手な人物と見られやすいが
実は高校生のころから地味なボンギョーにもきちんと参加していた実力派だ。
今いるＳ氏などよりよほどきちんとしていたのではないか。
まあ当時の大人達については頼りなく感じていたようで、あまり誰かを頼ったりという様子は見えなかった。
（遠目に見た感想ですよ）
彼は先達を見て、なぜもっと積極的に活動しないのだろうと怪訝に感じていたのかもしれない。

[503]よ 05/07/05 01:41 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

（勝手に想い出話モードに突入）
しかし、ＹＡＮが管長に引き立てられるようになって不安が脳裏をよぎった。
それはその少し前に管長に側近待遇で正職員に取りたてられた三人の若い会員のことを知っていたからだ。
彼らは地方本部道場の出身で、導きやイベントなどで評価された人達であったが
公平な視点で見て、特別な功績のあった会員ではなかった。
敢えて評価された切っ掛けをいえば、地方本部の行事でジュニアの世話をよくやったことがそれなのだと聞く。
そういう一般会員が桐山管長の側近待遇でいきなり正職員となるという人事は、
若年会員の活性化による会の若返りをを狙ったものであろうというのが当時の事情通の見方であった。
しかし当初から彼らの地元では、この三人は長く保つまいという見方があった。
行歴が短く内情に暗いからである。
果たしてＳ氏とＩ氏は半年を待たずして退職・退会ということになる。（三ヶ月程度だったと記憶しているが、もっと長かったかもしれない）
このとき唯一退会せずに残ったのがＹＡＮの世話もしていたＮ元職員である。

[504]ユビパッチン 05/07/05 02:06 /XI8Ej2mNb

　　　　Ｓくんは東北大学大学院にまた通いだしたの
　　　　そしてＮ本と結婚してコスモメ〇トにはいり
　　　　幹部になったの
　　　　Ｉジョウくんは歯医者になったの
　　　　Ｎくんは運送屋のＳ川急便に就職して髪のば
　　　　して例祭にきているの
　　　　おやじが政界進出するといってやめたの
　　　　（証拠みせて早く早く）

　　　　Ｓ見さんが手をやいてよこしたの

　　　　ＳＰくんははじめからお金もうけ考えていたの
　　　　館長のことはバカにしていたの

　　　　メシア、理念、ＹＡＮなどみんなパクリなの
　　　　ＹＡＮの命名は当時のわかものたち、つくば
　　　　のＦ畑くんなんかが東京総本部の２Ｆで会議
　　　　やって適当につけたの

　　　　別院ＹＡＮははじめから館長に支配されていて
　　　　別院では三福道情熱発電所のほうがデビューは
　　　　さきなの。定例会で情熱発電所の報告きいて
　　　　館長はニタニタしていたの（内心バカにしていたの）

　　　　わいに印税くれなかったの

[505]よ 05/07/05 02:08 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

（思い出話のつづき）
ＳＰ氏は確かに話がうまく落ち着きもあり、ある種カリスマ的なところがあったが、
桐山管長側に若年層活性化のビジョンがあり、それに沿った人事であることを考えると
単純に人物や能力を評価しての職員登用とは考えにくかった。
しかしながら当時のＹＡＮ参加者は、管長が直々に高く評価したこともあり、その成果に酔っているように見えることもあった。

傍目に危うそうにも見えたＹＡＮではあるが、オイラの地区にもその波はやってくる。
それで当時地区の若手の（と見られていた）オイラもＹＡＮトレに袖を通すことになる。

というわけで、こうもりさん
　オイラも案外あなたと近いところに根っこがあるかもしれません。
　　とにかくＹＡＮトレはすり切れるまで着てましたよ。（自宅で）

関西人にはバカにされるかもしれませんけどね。

[506]栗花 馨 05/07/05 02:15 n0zzxYQ3WG

ふつうの宗教法人ではないかと

＞ユビキタスさん

逃げないで
おすすめの宗教法人をはよいえ。

[507]栗花 馨 05/07/05 02:23 n0zzxYQ3WG

＞本当に人に幸福を与える行為
すばらしいことです。

　桐山氏は、本当に人に最終的に幸福を与える行為を追求実践しようと
いっているとおもいます。

[508]よ 05/07/05 02:23 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>504
Ｓ見さんのお気に入りって話でしたよｗ
Ｓさんがそっちでも側近待遇って噂は聞きましたけど
今メイトさんの幹部に名を連ねてるってのは聞かないんですよ〜。
それともメイトさんは一般の信者からじゃわからないような組織なのかな−？

＞ＹＡＮの命名は当時のわかものたち、つくば
＞のＦ畑くんなんかが東京総本部の２Ｆで会議
＞やって適当につけたの
そりゃあれはＡＢＭの後釜ですもんね。

＞三福道情熱発電所のほうがデビューはさきなの
名前聞いてニヤニヤ、Iさんのキャラ見てニヤニヤってとこですか？
でも、正直こっちのほうが会員からは支持されてたかも。
実際どうでしたか？

[509]ユビパッチン 05/07/05 05:01 /XI8EYbj6y

　　　Ｓ見さんからかわいがられていた。にゃるほどね
　　　それはリークされた情報でしゅ。実際には手をや
　　　いていて館長にみこみありますとやった。そこに
　　　不幸があります。またＮ本さんとつながっていた
　　　ことが急速な接近の裏の力だったことも事実。
　　　しかし館長の若者層の勧誘広告塔構想ははじめに
　　　東北の３人を中心として考えていたのも真実だね
　　　いちばん出来の悪いＮ取が残りＹＡＮと接触する
　　　その後ＳＰが台頭する。東海の期待の職員Ｈ手氏
　　　が謀反に失敗。処分現在にいたる。メシア構想で
　　　ＹＡＮ絶頂時。多数職員になり人生をあやまる。
　　　情熱発電所には岩手県人のＫ沢川くん、Ｍテツヤ
　　　くんなどいた。Ｉさんね〜。首領はシュガー富雄
　　　さんでないの。とにかく館長は報告きいてニヤニ
　　　ヤしてたの。ＹＡＮと争わせてとかいろいろ考え
　　　ていたの館長は。若返りたいの館長は。
　　　輪廻する足のアイディアは日本に三度原爆が落ち
　　　るという部分。異陰ではないの。
　　　わいには印税もしくは御礼がこないの
　　　イツクミズしゃんは輸卒なの。兵卒じゃないの。

[510]○○屋 05/07/05 07:26 D-Oab/h

ユビパッチンさ、かなり事情通？

[511]よ 05/07/05 08:00 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

Ｋ沢川くん
　くぅ〜　なつかすぃ〜

マイナーなところでぐっと来ちゃった

[512]ユビキタス 05/07/05 08:42 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>509　ユビパッチンさん
ご回答サンクス。
やはり異陰なんてのは桐山の一人合点のアホ読みと性質の悪い捏造ですね。
まあ日本に３個目の原爆が墜ちるなんてのは相当悪質な脅迫になるのですが。
当時はこういう脅迫ネタで人を集められまっせと下からの意見も活発であったとも言える。
今でもこの古戦場の霊が地元を暗くしていると侮辱＆脅迫をするのが土地浄霊なんだが。
大事なことはこれらのネタを桐山が認めて採用して奨励していることです。
皆さん、よく認識して下さいね。
日本に原爆が三度墜ちると書いたのは、あれは桐山霊視ではなかったのです。
単に一会員の悪ノリアイデアをこれは脅迫→人集めに使えると桐山が採用したものに
過ぎない。それを自分が霊感で感じとったかのように書いた。会員向けの二重の騙しがあります。

それから栗花さんよ。なんで私が日本国でもどこでもよいが、宗教法人と認可を受けた
団体のいずれかを支持したりオススメしたりしなければならない？
そんな団体は私にはない。そんな悪質ではない教団もあるかも知れないが、そもそも
宗教法人自体に興味がない。
ただ阿含宗の悪質な部分を批判しているだけです。
これは他教団と比較の話ではない。
宗教法人に認可された団体を批判してはいけないというアホな法がどこにある？
どこかの宗教法人を支持しなければある特定の宗教法人や宗教団体を批判できない
なんて法があるか？
創価学会も宗教法人でありオウムもまた宗教法人であった。
法人格を取得していようが、それは永遠に絶対なんてものはない。
法律や犯罪の話もしていない。
嘘をついて人の信仰心につけこんで騙してよいのか？と宗教すらからも離れた次元の話を
展開してるだけです。
支持する団体もオススメする宗教法人もありません。
人に支持宗教を尋ねるのなら、栗花さん、あなたも答えなさいな。
あなたの支持する宗教法人はどこか？
あなたと阿含宗の関係は？
これらの立場をはっきりさせないでスレに参加することも止められません。
ならば自分の身元すら話せないくせに、人の身元なんか詮索する権利がどこにある？
矛盾を平気で書くような厨は引っ込んでいなさい。

[513]○○屋 05/07/05 09:20 D-Oab/h

ほらね。私のレスが正しいでしょう。

彼が支持するのは『宗教法人ではなく、学校法人』です。カリキュラムは『七課目（三七道品）』ではなく『道徳課目』ひとつ。

[514]岡目 05/07/05 09:40 83EYi.etMJ

なにが、ほらね　だ　軽薄者が
栗花さんの「逃げないで　おすすめの宗教法人をはよいえ。」にも　あきれたが、その尻馬に乗る、○○屋さんにも　岡目は　あきれてしまったぞ。

[515]○○屋 05/07/05 10:44 D-Oab/h

ははは。軽薄ですか。マサにそのとうり。『軽薄』にレスしていますから。

で、あなたは？

[516]失礼します。 05/07/05 11:35 Ri6QFd0rBg

世界を救いたい方、病気を治したい方、金持ちに成りたい方、悟りたい方、カモメのジョナサンに成りたい方、

良い組織を知っているので　ご紹介しましょう。
そんなみなさんのご希望に、ぴったりマッチするはずです。

「その組織の言い成りになれば」満たされること請け合いです。
あ、そんな組織は、じつは沢山あるんですよ！　しかもあなたの身近に。
組織名は　真光とかアーレフとか佼成とかエホバとかいうんですけど、
まあどれでも「おんなじ」ですから。。

あ、もう知ってる？入ってる？？　　こりゃまた失礼しました！！！！！！！！！！！！！！！

[517]こうもり 05/07/05 12:44 No6md2LyBL

Ｋ地区氏の>>435 の早起きに関しては、体内時計というかホルモンとかで、まあ言ってることは正しいですね。

＞要するにそれ位の自己コントロールの力が無くては修行は最後まで続けることが出来ないんです。
＞どこの腑抜けがやれ気の発生だチャクラの覚醒だと言っても最低３ヵ月は禁欲できなければ効果が上がらないと思いますが。

禁欲に関してはちょっと？この表現やニュアンスだと微妙に違和感ありますね。実践者ではないと感じるんだなあ。
この道のプロである栗花氏は>>439と素人相手だから？何気に茶化してますがｗ

カトリック神父さんが禁欲するのは理性や意思や道徳の力でやってますが、修行の場合の禁欲は違うんです。
一見、外に出してないから同じに見えるが実は中に出してるんです。
中に出す、と言うと変な想像しますが、そういう意味じゃなくやはり中に出すんです。実践すると分かる。
意外と禁欲じゃないんですねえ、これが。何故かというと、中に出してるからｗｗｗ

[518]ユビキタス 05/07/05 13:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

それではパトラッシュの飼い主さんがてめーは人間のくせにきゃんきゃんうるさいので
また障害の話から煩悩論になったこととも共通するので、その煩悩論行きまひょう。
ソンディの家族的無意識は煩悩たり得るかという命題と、赤ん坊には煩悩がないかという
命題ですね。
まず議論のやりとりの中でジミズのとっつぁんが勝手に私の考えを固定的に捉えて
しまっているので、私の考えをより正確に説きましょう。これは訂正ではありません。
最初から今に至るまで一貫して変わってないのですが、ここで念のため補足説明を
するのです。
まず釈尊の煩悩に関する記述を読んでもソンディの家族的無意識がその人に与える半強制的な
影響力なんて概念を含んでません。
だから釈尊の教えにソンディ理論を持ち込むこと自体意味を為さないのですが、
しかし人間の意識論一般としてソンディ的な無意識を想定してこれを仮に認めて、
これあるを前提に釈尊の煩悩との対処としてどう取り組むであろうかと試論を考えて
みたのです。
そうするとある人間がある特定の病的な欲求を内在していて、それの発現に偏向性のある
選択をしたからと言って、果たしてそれは悪事と言えようか？あるいは悪事を働く煩悩と
言えようかと考えたのです。
病的な欲求がストレートに他人を傷つけるような選択をした場合、これはその人の
煩悩の一部でしょう。しかしこれを自己の中で調停して反社会的にならない範囲の
選択に昇華した時、これを単純に煩悩とは言えないのではないか？
語学教師に恋をして結婚にまで至った、その結果この実は気の強い娘を衝動選択で
選んで虐げられる運命になったとする。
この最初の衝動選択は煩悩か？
自分がこの娘に害を与えたいという煩悩ではなかろう。
虐げられても虐げなければよい。
あるいはこの気の弱そうな娘を虐げてやると自己に内在する衝動は選択させたとする。
しかし結婚してから虐げることは戒めればよい。理性を最大限に発揮して。
変態願望などに囚われねばよい。だから最終的にどういう行為を選択するかが
重要で変態願望も社会的な形で昇華できればよいですよね。
ソンディも絶対強制の運命なんて説きません。
釈尊もまた自分の中の赤の他人なんて無責任な存在を説きません。
遺伝の影響が力動化していようがもはや自分自身のことなんだから自分で責任を持って
制御しなさい。先祖供養の和解など説かないのです。

[522]星祭＠荒し禁止 05/07/05 17:24 138UHDiWCq

＞５１２、宗教に興味がないのなら、何故２度も入行したのかねぇ〜。屁理屈ばかりこくからこういった矛盾したことを平気で言えるようになる。、桐山のひとりよがりであろうがなかろうが、それをもっともだと感じたしかにそうだ！確信したのが信者等になっているんだよ。ただの一人よがりならば何ら意味のないことで、宗教としても成立しません。いいかげんこのうえないことばかり言いなさるな。↑の人とかわりないわ（笑）。

[523]ユビキタス 05/07/05 18:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

赤ん坊の煩悩の件についてもレスして、まとめをしますので待っていて下さい。晩まで。

[524]よ 05/07/05 20:07 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>509
＞実際には手をやいていて館長にみこみありますとやった。
Ｓ見さんに近い筋から聞いた・・・というか
その人はそういうふうには言ってなかったですねぇ〜　？
手をやいていたというのに疑問があるのは、
東北の名前を上げてくれるかもしれなかった行動隊の主力を放出した理由ですね。
つまり手をやいた中身
　１．素行不良　（まさかＳＰ氏じゃあるまいしｗ）
　２．本当は行動隊がキライ　（クリスマスパーティーとかするからとか？）
　３．Ｋ田ファミリーと競合してＫ田ファミリーを選択

・・・なんなんでしょうかねぇ。
　ここは判断保留かな。

[525]よ 05/07/05 20:26 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>509
＞またＮ本さんとつながっていたことが急速な接近の裏の力だったことも事実。
これにもちと疑問が・・・。
そもそもあの３人は職員になる以前それほど東京に来てないのではないでしょうか。
行事では一度例祭修行に飛び入りで参加していたくらいだったのでは？
まあゲスト待遇だったので、最初から内陣に近い（距離的に）お役でしたけれどもね。
職員になる前からＮ本さんと接点があったというのはピンときませんねー。
まあ社交的な人も多いですからありえない話ではないと思いますけど。

[526]○○屋 05/07/05 20:36 D-Oab/h

ふむふむ・・・？？

イニシャルトークはズルイゾー、って大体分かるが。しかし、こうもりさん元ヤンとはね。苦労したんですね。『ヤン』はＳ田さんが善悪の功過格表手帳に挟んで普段の行いをチェックしてましたね、振りかもしれんが。エライ奴もいたもんだ、と思いました。
ＳＰ氏は好きではなかったですね。

[527]よ 05/07/05 20:44 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>509
＞東海の期待の職員Ｈ手氏が謀反に失敗。処分
これは知らなかったっす。
つまりクビになったということなんですか？

あの人なら関西で研修なんて処分のうちに入らんでしょうし。
どんな謀反を企てたというのですか？

[528]Ｋ地区信者 05/07/05 20:58 7CGjDtUfBf

>>517
実践者でないのはお前らだろうが。
どっかの本で得た知識をそのまんま書いてるだけだろうがよ。
お前らのカキコには求道の意思が感じられん。
その場の馴れ合いとお体裁だけだな。
このクンバカが。

[529]Ｋ地区信者 05/07/05 21:01 7CGjDtUfBf

基い、ヒマラヤ正統ク◎バカ。（爆
　　　　　　（注　>>381参照）

[530]Ｋ地区信者 05/07/05 21:10 7CGjDtUfBf

ああ星祭先達さま。
あなたは立派です。
こんな青カビの生えそーなとこで一歩も引かずに、たった一人でずっと法を説き続けていらっしゃる。
私のようなハンパ者には到底出来ないことです。
まさに慈悲行です。
今後の人生幸多からんことを心よりお祈り申し上げます。

[531]こうもり 05/07/05 23:57 No6md2LyBL

＞お前らのカキコには求道の意思が感じられん。

複数形ですね。栗花氏か？ユビキタス氏か？

栗花氏は"十牛図"で言うと７〜１０だから、求道の意思が感じられなくて当たり前。

私は、２ですね。
ユビキタス氏は再度探し直しで、１です。でも彼は見つけたら一気に６まで行きます。

[532]ユビキタス 05/07/06 00:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

赤ん坊は純粋無垢で煩悩などないというような一般的な書き方をしました。
しかし三世の輪廻の流れに赤ん坊もあるわけですから必ずカルマの影響下にある。
カルマありて人間として生まれるからには当然煩悩も生じることでしょう。
すなわち煩悩の胚胎を内包している。
では今おぎゃあおぎゃあと泣いている赤ん坊の何が煩悩なのであろうか？
乳を欲するのは根源の生存の欲求であり本能であるが、余剰な煩悩ではない。
しかし将来的には必ず煩悩を持つことはわかっている。なぜならそれが人間というものだから。
しかしだから何だというのだろうか？
煩悩のが出るようになったらその都度その節制に努めればよいだけです。
過去世なんて戻れるわけでもないし、どう操作できるわけではない。
操作が可能なのは今現在の自分しかない。
赤ん坊は煩悩を出さない意識的努力なんて無理だが、少年期であろうが青年期であろうが
中年だろうが老人だろうが、人それぞれ今この自分の煩悩を減らす努力をしなさいと
教えるのみです。
だから赤ん坊に内包する煩悩をあれこれ論じても、その赤ん坊に自分を制御する
能力が備わってなければ意味がないし、第一今この瞬間に煩悩など出していない。
自分が赤ん坊でないのならまず今の自分の煩悩を見つめ克服していくしかないのです。
簡単な道ではないが、完璧になど行かなくてもよいから少しでもね。
そういう意味で赤ん坊の運命だの障害者の運命だの考えても意味がなく、今自分の煩悩を
観察することに専念なさいというのだ。
家族的無意識の衝動が不可抗力だのあれこれ煩悩を意識的に改革できない自分の見苦しい
言い訳を聞いているようだ。
遺伝の影響を内包していようが、自分のことだろう！
てめえのケツぐらいてめえで拭け！誰かの所為にするな！誰かに頼るな！
自分で観念工夫するのです。赤ん坊時代から約束されている煩悩だろうが、家族的無意識の
抑圧が煩悩に化けようと欲しようとも。
煩悩についてあれこれ論じても、自分で克服する道しか説いていないのですよ。釈尊は。
ソンディなど付加することを認めても何も変わることはありません。

[533]こうもり 05/07/06 00:12 No6md2LyBL

＞このクンバカが。
Ｋ太郎、なかなか見込みがあるぞ。まず座れ。クンバカやってみろ。最初は難しいからﾑｰﾗﾊﾞﾝﾀﾞだけでいいからな。一歩一歩修練するんだ。
出来たら次に進むぞ

[534]ユビキタス 05/07/06 00:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>522
わかりませんか？
かつて私は阿含宗という宗教に恋慕していたのです。
だから二度もチャレンジした。
しかし恋した相手がとんでもないイカサマだった。
だから捨てた。
しかしそれだけではない。
そんなものに恋した自分のあさましさに気付いた。
私の心に騙されるだけの煩悩があることが分かった。
だからこれごと捨てた。
だから阿含宗に代わる宗教など不要なのです。
阿含宗的な宗教などなくても自分一人で生きていく勇気と元気と覚悟ができたのです。
むしろそれは邪魔ですらある。
しかし宗教心ごと失ったわけでなく、過去の反省を踏まえた上での、自分で生きるという
新たな宗教心を持ちました。
しかし特定の宗教法人だの宗教団体だのに帰属する必要性を私の場合感じないだけです。

[535]ユビキタス 05/07/06 00:43 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

平河道場さんが示した煙の龍神ではない方の、護摩壇の炉にゆらゆらと揺れ残る
龍神物体の正体が有力な仮説として、今日の２ちゃんねるで示されました。
誘導のリンク貼りもコピペなども致しませんので、興味ある方のみご覧下さい。
やはりヘビ花火でしたね。これが有力な仮説たる論拠が書かれています。
そうか！そう言えば北陸の如意宝珠の初護摩の赤黒い親指龍神もまた４０〜５０センチであったか？
もう一度あの証言を読み直すべきだった。
なんだ？手品ネタに乏しい奴だな。あんな恥ずかしいこと４、５回以上もやっていたのか？
と呆れる気持ちです。

[536]ユビパッチン 05/07/06 01:01 /XI8EYbjnJ

　　　あのねＳ見さんはてをやいていたの。うちうちに
　　　行動力あるからといっておいだしたの。これ事実
　　　東京には東北のころからきていたの。Ｓ見さんが
　　　館長奥方のたのんでねみこみありということでね
　　　毎月の例祭できてたの。どういう経緯かそういう
　　　交流のなかで女子部シャンバラと縁ができたわけ
　　　いろんなこまかいことをとっぱらってかいている
　　　わかりましゅか。東京の例祭のときに東北三人組
　　　が道場にとまっていたててしゅよね。梵行やって
　　　ないからわからないのよね。
　　　北陸のねＨ手氏はＮ取らにそそのかされてＷ田の
　　　排除をやろうとしたのよ。途中でバレて東海責任
　　　者の地位を失脚、九州をへて北陸の地に安堵した
　　　の。糖尿病もありおとなしくして余生をすごして
　　　いるの。きゃわいそうなの。能力あるのにね。東
　　　海の大御所Ｏ理事はいたくかなしんでいた。東海
　　　後進は実にセコイＡ達ちゃん。顔が小泉似でダメ

[537]指パッチン 05/07/06 01:09 /XI8EYbjnJ

　　　　はやく「輪廻する足」のアイディア代金を
　　　　しはらってほしいのよ。きたないでしゅ。

　　　　オマンコ連発してた御仁に乾杯！！

　　　　ヘビ花火に乾杯！！

　　　　どうせならば星まつりであつさ３０センチ
　　　　直径１メートルのヘビ花火をしこんでほし
　　　　かったでしゅ。なまなましいヘビ龍神がご
　　　　出現したのに。歴史的瞬間にであえたのに
　　　　んん〜、ヘビ龍神ですから、ざんねん！！

[538]服部エンタープライズ社長 05/07/06 01:16 *vOys31uzjgw*ARjLZoduSp

　今夜は羽蟻がいっぱ〜い、、、

　　羽蟻君達は何を求めているのでしょうか・・・！？

　彼らは光に導かれ　そして光に触れた瞬間　、、、、、、、、、


　　　　　　　　　　　生死を分けるのは・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？


　　　　　　　　　　　　

[539]h 05/07/06 01:43 Zy3T/QdW4j

熟年の服部が詩人になるとキモさ倍増

[540]よ 05/07/06 01:45 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>536
なにはともあれお答えに感謝
オイラもさすがに特定はされたくないのであまり言いたくなかったのだけど、
あのころは例祭のお役ってほとんど固定だったので間違えてはいないと思うんだよね−。
だって彼らが来たのはオイラのお役のところだもの。
たぶんＩさんがチーフでサブチーはＩやんのころじゃなかったかな。
東北の三人って毎月来てたか？
それにどうも一緒に泊まった記憶がないんだよね、いつもそんなに
大人数じゃないのにだよ。
とにかく一度例祭修行に来て何ヶ月か後には職員になったって感じなんだがな。

＞北陸のねＨ手氏はＮ取らにそそのかされて
このＮ取りらにってところが一番イタイとこだろうね。
なんでＨ手さんがＮ取さんなんかの言うことを信じたのだろう？
ぜんぜん格が違いそうだよね。
不満がくすぶってたところに火をつけられたってとこなんじゃないの？

どうも、まだくっきりしませんが、そのうち事情通と話をする機会も
あると思うんで聞いてみますよ。
いろいろ教えていただいてありがとうございます。

[541]池田慈水 05/07/06 01:46 iK3Ss7P9aW

>>532 ＜＜煩悩についてあれこれ論じても、自分で克服する道しか説いていないのですよ。釈尊は。＞＞
桐山だって、自分で克服するしかない、と説いているよ。そのために修業を薦めているのだ。

桐山が、あなたの修業を、桐山が変わりに行ってあげるから、あなたは修行をしなくて良いです、と説いたことがありますか？
答えてくださいよ。ユビさん、ひょっとしたら、あんた馬鹿じゃないの？一生懸命論じた結論が、それ？

あなたが、ついに赤ちゃんが煩悩を内包して生まれてくる、と認めたのは評価するにしても、桐山をひたすら悪人にもっていこうとするために、その内包した煩悩を運命系統として分析し、その克服していく修業方法を提示して見せ、私のように修行に成功したものが出ていることを、少しも評価していない。それはおかしいでしょう。作為的な評価の無視と曲解があります。
その赤ちゃんまでが内包していると言う煩悩を、どうするかを論しているのだからね。論じても無駄だとは、我々は思っていないのです。
なぜなら、煩悩を解脱しないことには、成仏しないのでね。
そこんとこ、4649。

[542]よ 05/07/06 02:02 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>535
＞今日の２ちゃんねるで示されました。

　ほう！

　　２ちゃんねるさまが

　　　示して下さいましたか！


　アリガタヤアリガタヤ・・・

[543]服部H2ブロッカー社長 05/07/06 02:03 *vOys31uzjgw*ARjLZoduSp

　>>539　　hちゃん　　飲んでね〜
　http://www.i-no-science.com/medicine/class/class06.html


　

[544]h 05/07/06 02:06 Zy3T/QdW4j

必死のコメントがその程度でつか
アルコール控え目にね。

[545]服部エンタープライズ社長 05/07/06 02:14 *vOys31uzjgw*ARjLZoduSp

　hちゃ〜ん


　　　　　　　　　　　　　　　　臭


　　　オムツを替えなきゃ

[546]指パッチン 05/07/06 04:19 t/ibveWlSe

　　　えらいよくぞ記憶していたね。特定をおそれずに
　　　発言。じつにえらい。郵政民営化法案可否で敵前
　　　逃亡した自民党代議士とはちがうねん。それでこ
　　　そアゴンにも未来がありましゅ。
　　　そのとおりです。例祭時とまったのは一二回です
　　　職員ときまり、別院執行部（運営部）になると確
　　　定してからとまったのでしゅ。その前は東北から
　　　お金もらってホテルどまりなの。だからみなかっ
　　　たのも当然でしゅよ。
　　　Ｈ手氏はやっぱりＷ田やその配下のやり方が嫌い
　　　だったの。それでそそのかされて出世路線？から
　　　はずれたのでしゅよ。東海に館長きたときにＷ田
　　　はダメという上告建白書をだしちゃったのです。
　　　Ｎ取はいいとこまわりの信仰心ないロクでなしよ
　　　いまも例祭にでてうろうろしているのはまたなに
　　　かたくらんで教団にもぐりこみやらかそうとねら
　　　っているの。もう日本も教団も金回りのいい時代
　　　なんかこないのにね。どうしようもない男でした
　　　Ｎ取はね。なかまに東北のトンガッタ名前の針〇
　　　氏がいる。名前のとおり針灸マッサージ師学校出
　　　でしゅ。

[547]栗花 馨 05/07/06 06:45 uakK8AhPuO

これをよむと
ユビキタスさんが桐山靖雄氏を激愛しているのがわかりますね・・・
　↓
>>512

[548]栗花 馨 05/07/06 06:48 uakK8AhPuO

ユビキタスさんはジミズ先生にじわじわと詰められていますね。
ユビキタスは桐山氏を愛しています。

[549]栗花 馨 05/07/06 06:55 uakK8AhPuO

おすすめは
修験道や神社庁と剣道・合気道・古武術を無心でつづけること。
自覚するべきは
現代社会で釈迦や老荘は若者にはマスターするのはたいへんってこと。

[550]栗花 馨 05/07/06 06:58 uakK8AhPuO

あかちゃん
よなきで
こまったなー
かんむし
ちちはき
こまったなー

内包ではなく、あかちゃんはそのままの人間。

[551]栗花 馨 05/07/06 07:07 uakK8AhPuO

ユビキタスさんは桐山靖雄氏を激愛しています。
　↓
>>512
心の奥底では
ユビキタスさんは桐山氏の赤ちゃんを産みたいんです。
その赤ちゃんはユビキタス自身なのです。

それ無理すぎっつーか不可能
で嫉妬狂乱、でも屁理屈こねてもｱｺﾞﾝの子ら（反抗期）
桐山氏への激愛を昇華する方向が捻じ曲がってます。
愛の力をもっと有益につかいなさい。

[552]栗花 馨 05/07/06 07:12 uakK8AhPuO

そんなことより

実は
サプリって飲んだこと無いんですよ。

[553]よ 05/07/06 08:11 *B5GT6dxzVYx*0HchY1EDt6

>>546
朝早いですね〜ｗ

針○さんの名前聞いたのは十何年ぶりです。
オイラ達とはちと違うサイドの人だったかなという記憶がありますね。

[554]ユビキタス 05/07/06 08:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>541
はいはい。お答えしましょう。
その煩悩を克服する修行とやらの現実が大切なわけです。
その修行内容の検証を修行の成果も含めて。
それをせずに煩悩を口先で説き煩悩を克服する自力の修行を口先で説いたって意味がないのです。
大学に入る為には勉強必要だと口先で言いながらその実勉強などせずに遊び呆けている
奴を想定してみればよい。
修行実践の現実を見よです。
ジミズ師匠の知らない解脱供養があります。こんな先祖を供養して何よりも自分が助かろう
なんてあさましい概念は阿含経のどこにもない。
解脱供養なんて俺知らんなんて言ってもダメです。
知らんのならここに来るな。
ここは阿含宗の現実を知る人がその現実と理念のギャップを承知の上語り合うスレです。
解脱供養というのは現実であるばかりか理念でもある。
だから信者は煩悩なんて忘れて、理念と現実のギャップなんて感じることもない。
ジミズ師匠はその理念すらも知らんのですからこのスレに参加する資格などない。
栗花の旦那と同じく傍らで雑音を流す存在に過ぎない。
解脱供養なくして阿含宗の因縁解脱修行は成り立たない現実がある。
それにジミズ流修行にしても千座行と念力の体操ゴッコと功過格表の名前を借りることです。
千座行とはナモナモ他力を借りる習慣です。自力の限界に他力も加わると桐山も説くが
実は釈尊はそれすらも否定する。
念力体操ゴッコも含めてあれらのどこに自己の煩悩を観察して、ええ、それは家族的無意識
の衝動が煩悩に転じるのを含めてもかまわないが、どこに自己内省の省察とか瞑想による
調停があるのか？所詮こうもりさんの言う呪術ゴッコに過ぎない。
釈尊は呪術や呪術的なことを一切排他しました。
善事の実践とは教団への奉仕あるのみで自己の煩悩の内省などない。
ジミズさんは知らんだろうが心解脱行というそれらしき生活の心かまえがあるが
これとても教祖に服従して疑わないことです。
功過格表の実践なんて言うのならジミズさん自身の具体的な体験、どういう善事を
どれだけ為したか書いてみてほしいものだが、しかしジミズさんに関しては、これは桐山と
共通するんだが、ジミズさんその人を見ていると、こんなネットの限られた交流だけでも
わかってしまうんだなあ。
醜い煩悩に覆われて修行の成果がないことが。
ま、自覚すらないでしょうが。
つまり本当の煩悩克服の修行もやったこともない。

[555]池田慈水 05/07/06 10:56 GoRGEoUS

>>554
とにかく解脱供養については、私はコメントしないから、赤ちゃんでさえ生まれた時点で内包しているとユビキタスが認めた家族的精神的偏向性（それはソンデイが家族的運命衝動と名付けたものであり、桐山が因縁と呼んだもの）をだな、宗教家が霊の障りと呼んでいけない理由があるのかどうか。宗教家だけがそれに名前を付けてはいけない由があるのかどうか？ソンデイとまったく別のルート（運命鑑定）でこの事に気づいていたのに、ソンデイ先生は名付けてもいいが、桐山は名前をつけるな、因縁と言う名称はおかしい、あるいは霊障と言うう言葉はだめだなんていうことはねえ、不平等なんだよ。
どう考えたって、ユビキタスはおかしいじゃないか。
どうなんだ。
霊障ははっきりと存在する。本来、全き自由人として生まれてくるはずの人間は、前世の業により、それに相応しい家族的運命衝動を持った家庭に生まれてくるんだ。偏向性（英語で言えばスピリチュアル・ドゥヴィエーションだ）を持たされてくるんだ。その、偏向性の中で前世現世の徳に応じて人の運命が決定されて行くんだ。人の運命は前世の業と家族的な霊障によって生起するんだ。
原因と条件が揃って、如来の唱え給うた縁起説に違反しない認識論がやっとここで成立するんだ。それをお前さんは認めてこなかったんだからな。だからやらなくて良い論争をさせられた来たんだ。こんな当たり前のことはすぐに認めろよ。
桐山が霊障と言う言葉を使って信者に・・・・をさせるというような話は、それから先の話で、それは私が参加するかどうかは分らぬが、
如来の因縁論に違反してまで、桐山を攻撃するな、と言いたいのだ。
２ＣＨの馬鹿やろうどもも、自分たちの愚かさが少しはこれで分ったろう。

[556]池田慈水 05/07/06 11:01 92BAvq4XKl

栗花 馨先生のおっしゃるとおり、ユビキタスは、私池田慈水よりも深く桐山を愛しておりますよ。そのために普通の人なら冒さないでおく様々な大原則まで踏み越えてしまうのです。

[557]池田慈水 05/07/06 11:21 92BAvq4XKl

>>554 <<<しかしジミズさんに関しては、これは桐山と
共通するんだが、ジミズさんその人を見ていると、こんなネットの限られた交流だけでもわかってしまうんだなあ。醜い煩悩に覆われて修行の成果がないことが。ま、自覚すらないでしょうが。
つまり本当の煩悩克服の修行もやったこともない。 >>>>>

論争に負けたので、個人攻撃を始めおった。その姿が醜いぞよ。
哀れ、阿那含の聖者に毒づく罪は意外に重いぞよ。
注意せられよ。
私と対等に口げんかをしたければ解脱を果たされよ。
解脱の秘訣は深い瞑想である。観想の要諦は、苦への嫌悪である。

[558]池田慈水 05/07/06 11:31 92BAvq4XKl

>>554 <<念力体操ゴッコも含めてあれらのどこに自己の煩悩を観察して、ええ、それは家族的無意識の衝動が煩悩に転じるのを含めてもかまわないが、どこに自己内省の省察とか瞑想による調停があるのか？>>>

悪夢を認識せよ。自分が幼い頃より見させられてきた悪夢を、認識せよ。その認識は、行が、深く届いたあかつきに起こる。
行が深く届く方法は、表層意識をはるか前方遠くに投げて、落ち着くことだ。そうしておいて、印ゲイがもたらす脳への刺激を楽しめ。その刺激の中で、ヴィジョンを明瞭に持ちながら観念、観想を為せ。
さすれば行が、深く届く。
社会的奉仕作業も行い、功過格を実践せよ。その徳が、行の成果を推進するのだ。

[559]池田慈水 05/07/06 11:47 92BAvq4XKl

>>558 ヴィジョンを明瞭にもつ。。。訓練が必要です。

たとえば、薔薇をテーマに瞑想する。20分、ずっと薔薇だけを考え続ける。薔薇の香り、どこかで見た薔薇の映像、写真、薔薇をもらった事。テーマパークで薔薇を見たこと、などなど。

たとえば薔薇と友人について考えても良いが、友人から薔薇以外の思い出に瞑想のテーマが移ってはいけない。何を考えても良いが
薔薇は常に、中心に存在してなくてはいけない、そういう２０分だ。
そういう思考訓練を続ける、そして２０分という時間をだんだん長くしていく。

目を閉じた瞑想中の映像は出来るだけ鮮明であるべきだ。一本一本の薔薇についている水滴まで、明瞭に映像化していなければならない。
花瓶に差してあるなら、その花瓶も絵柄まで鮮明にビジョンが浮かばねばならない。明瞭な夢でも見ているように、鮮明であるべきだ。
そういう訓練の果てに、
密教の修業が成立する。

[560]こうもり 05/07/06 11:53 8DATEOmZbT

池田氏の>>555を読むと論点が全く理解出来てないことが分かりますね。
ユビ氏は人間の意識論一般として、霊の祟りから起きる抑圧された衝動意識も>>518で１歩譲って認めてもいいと書いてますよ。
ユビ氏は、その対処が、原始仏教とアゴン修験道とでは違うところを論じてるようです。

[561]こうもり 05/07/06 11:59 8DATEOmZbT

皮肉にも>>557-559はアゴン宗を否定し、ユビ氏の言わんとする実践を書いている。あはは

[562]ユビキタス 05/07/06 13:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

ぶははははははは。
今日は多忙にて昼休みがとれなんだ。
で、嘲りの馬鹿笑いのみ。
これをまた議論に負けたから笑うしかできないとか言うと考えるとますます笑えてくる。
ぶははははははは。

[563]星祭＠かさ 05/07/06 13:47 OiFnrYny9F

＞５６１、そうではなくて、解脱供養のような供養による深層意識の抑圧を解除を無視し瞑想による解放をいっとるということでしょ。また、ユビ氏のいわんとする実践とは瞑想などじゃないですよ文面からみるとね道徳生活の実践のことです。また心解脱行を教祖のいうままにとか勝手なこといっていますが、戒行の欠点はそんなものじゃありません。実際には実践してないからこんな文句になる。

[564]星祭＠可哀相ユビ 05/07/06 14:01 OiFnrYny9F

心解脱行の欠点とは大善地法の注釈をそのまんまもってきて、ハイ実践してください。というとこにある。プロじゃないんだから、唯識を学ばないとそう安直にわかるはずがない。信者個人、個人の生活行動パターンを分析し細かく対応しないと・・・そこまで出来ず。個人の努力と本などによるわずかなヒントでやれって、つきはなしているとこに問題。だからゲイカや教団の梵行キャンペーンにただ随うのが出てくる。ユビ氏もそういった人に流された犠牲者ともいえるかもしれない。池田氏ＶＳユビなどは関係ない。

[565]星祭＠悲劇 05/07/06 14:23 OiFnrYny9F

こうもりさんもある意味、中途半端な修行プログラムの犠牲者かもしれない。あのＹＡＮでということで可哀相に梵行を毛嫌いするようになってしまった。ＹＡＮですか、あのノリは違うと思ったし嫌いだったので参加しませんでしたが・・あやういところをゲイカが「直接指導します。」なんて言ったものだから、若者？みたいのまでこぞって、対抗して今すぐとか出て来て、で結局、ゲイカは指導できず・・・。本質とノリのギャップこそ悲劇なのだ。

[566]星祭＠鳥？獣？ 05/07/06 14:30 OiFnrYny9F

だからこそ「こうもり」というハンドルも引き裂かれた自己の本質をついているものだと思います。しかし、ながら、毒にあたったからダメというのでは河豚のおいしさの本質には近づけない工夫し調理するか、専門の板前さんにさばいてもらうかして勇気をもって口に運ばなければ味わうことは出来ません。

[567]星祭＠笑点 05/07/06 14:37 OiFnrYny9F

＞５６２、もうネットが毎日の楽しみになってしまっているのでしょう。あなたの悲劇はアゴンの悪口にはじまりアゴンの悪口で終っていること、しかも屁理屈をまわし続けること。少しは前向きな話しでもしたらどうだね？自己の修行とかさぁ〜善し悪しは別として池田氏との違いはそこでしょう。屁理屈で勝っても自慢にもならん。それとも偉大なるマンネリ、笑点をめざす？

[568]星祭＠輪廻話 05/07/06 14:46 OiFnrYny9F

まあ勝負というほどの議論とも思えないけどね。双方あいかわらずといったところか。泥仕合に勝敗はありません。輪廻するだけです。

[569]栗花 馨 05/07/06 15:07 agEXh5/HX8

＞ユビ氏は、その対処が、原始仏教とアゴン修験道とでは違うところを論じてるようです。
＞皮肉にも>>557-559はアゴン宗を否定し、ユビ氏の言わんとする実践を書いている。あはは
＞池田氏ＶＳユビ

ショックかもしれませんが
今も同じ桐山氏の弟子で、
お２人とも“アゴンのこらよ”です。
池田ジミズ先生もユビキタスさんも
まるまる桐山氏の影響下にあります。

ユビキタスさんのいう原始仏教は
自分の身に付けていない批判の手段と
桐山氏の代償として釈迦釈迦いってるのが
さらにドロドロしていますね。

ジミズ先生は御自身の調整能力によって
根本的に安定していらっしゃいます。

[570]栗花 馨 05/07/06 15:25 agEXh5/HX8

＞こうもり

明知のある赤ちゃん？

Newborn1995

http://alexgrey.net

[571]栗花 馨 05/07/06 15:28 agEXh5/HX8

＞こうもり先生

http://www.oba.org.tw

[572]栗花 馨 05/07/06 15:37 agEXh5/HX8

実は
釈迦の手の中の孫悟空
実は
桐山氏に抱きしめられているユビキタス

あごん宗＝桐山氏＝私（ユビキタス）＝自分（ユビキタス）＝宗教
なのです。
↓
わかりませんか？
かつて私は阿含宗という宗教に恋慕していたのです。
だから二度もチャレンジした。
しかし恋した相手がとんでもないイカサマだった。
だから捨てた。
しかしそれだけではない。
そんなものに恋した自分のあさましさに気付いた。
私の心に騙されるだけの煩悩があることが分かった。
だからこれごと捨てた。
だから阿含宗に代わる宗教など不要なのです。
阿含宗的な宗教などなくても自分一人で生きていく勇気と元気と覚悟ができたのです。
むしろそれは邪魔ですらある。
しかし宗教心ごと失ったわけでなく、過去の反省を踏まえた上での、自分で生きるという
新たな宗教心を持ちました。
しかし特定の宗教法人だの宗教団体だのに帰属する必要性を私の場合感じないだけです

[573]栗花 馨 05/07/06 15:39 agEXh5/HX8

　桐山氏を激愛し続けるユビキタスさん

　愛の生霊

[574]○○屋 05/07/06 16:14 D-Oab/h

あーあ、ユビキタスさんこれじゃあ分が悪いですね。
いくら何でも倫理道徳（教育）およびその実践でニルバーナに入るわけないのに。そこは、猊下の説にたとえ反対でも認めなきゃ。
論戦するならば、ニルバーナに入る宗教的な方法論でしょう。たとえば『法華経で成仏法をやっています』とかさ。まー論戦にならないから、『倫理道徳』しかネタに出来ないのかも知れませんがね。それをしないで『間違いなのは分かるから詐欺だ』みたいな理屈だから誰も（擁護サイドは）納得しない。お護摩の記述だってそうです。平河さんだって大人なんだからへび花火くらい知ってるでしょう。いくら何でも見りゃ分かる。しかも燃え残りもらって帰ってるんですよ。挙げ句は（これはユビ氏がいってはいないが）香炉の煙をスクリーンにして龍神さまの映像を手元から映写したんだそうだ。猊下がですよ。これには恐れ入ったが、ユビキタス氏はちゃんと納得しているようだし。
さんざん人のこと『思考停止』だの言ってくれましたが、一体どっちが『停止中』やらわからんですよ。

[575]名無し 05/07/06 16:55 WdIubarspk

　　朗報です！ついに桐山さんの息の根がとまりました

　　「間脳思考停止」の実現です

　　ニルヴァーナです

[576]Ｋ地区信者 05/07/06 18:12 BcRHXK6Zrp

>>531
十牛図なんてエラそうなことコクな！
この精神世界オタクが！
学研の「ブックスエソテリカ」見て言ってるのか？（爆

お前など十牛図で言ったら１だ。
牛の手がかりをまだ見つけていない。
牛の足跡を見つける前に逃げ出してる状態だ。

[577]Ｋ地区信者 05/07/06 18:14 BcRHXK6Zrp

>>533
お前のように機根劣少の者が独習でクンバカやったら必ず心臓か交感神経を患うぞ。
えらそうに指導者ヅラしてホザくな。このタコ。
お前みたいなアホに見込まれる筋合いはない。
ネットの中だけの戯れ言しかできないお前が人様に教えるような資格はない。
そういう性根を改めるところから修行を始めろ。
浅い知識だけで人の上に立とうというチンケな考えは捨てろ。
自分の居心地のいい場所だけにぬくぬくと安住している限り絶対に前には進まんぞ。
よく考えろタコ。

[578]栗花 馨 05/07/06 19:50 xmurc.dEUe

十乳図の１

[579]栗花 馨 05/07/06 19:51 xmurc.dEUe

ブラもみつけていない

[580]よ 05/07/06 20:27 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>576-577
ハンドル名をみると阿含宗の会陰惨・・もとえ、会員さんのようですが
スレッド内で他の人に喧嘩を売るなど、とても仏教修行者の行いとは思えません。

あなたがなにを気に入らないか私にはわかりませんが、
信者さんなら阿含宗を大切に思い、管長猊下を尊敬されているのでしょ？

信者のあなたがそんな様子では、阿含宗はおかしな人の集まりと見られ
ひいては管長猊下の顔に泥をぬることになります。
それともあなたはそうしたくてこのスレッドにやってきたのですか？

こうもりさんは批判派の人というわけではありません。
しかし仮に相手が批判派の人であったとしても、ちゃんと会話を
成立させるのが普通の掲示板利用者のマナーですよね。
普通の人ができることを仏道修行者ができない筈はありません。
どうか参加者を煽らないようにして下さい。

[581]Ｋ地区信者 05/07/06 20:45 YPPm602jrJ

>>580
あなたも良識はぶって聞いたふうなことを言わないでください。
ちゃんと会話が成立するのなら私もそうしております。
彼は阿含宗の会員でありながらも完全に阿含宗を愚弄しております。
彼に対する対応の仕方としては最も妥当なものです。

[582]綿菓子屋 05/07/06 20:45 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>574
あんたもまたちょっかいださないんだよ！

[583]よ 05/07/06 20:52 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>581
他人が阿含宗を愚弄する書込をするより
会員が愚かに見える事の方が、阿含宗にとってダメージが大きいのだよ。

あなたがなにを書き込むのも勝手だが、
それならば信徒を名乗るのは止めたほうがいい。

人からどうみられるかを意識できないようで、どうして布教など行えようか。

[584]○○屋 05/07/06 21:18 /E/z7oPlEa

はー・・・布教など行えないよ・・・ああ、またおこられる・・・

[585]栗花 馨 05/07/06 21:25 xmurc.dEUe

正語。
両舌よりの禁制、
悪口よりの禁制、
妄語よりの禁制、
綺語よりの禁制、

で、私の発案を発表します
貪語
瞋語
痴語
ってことばです。

[586]ユビキタス 05/07/06 23:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>574
わたいは優しいからちょっかいにもレス入れるのだす。
さて道徳の話はさておいて間違いだけ訂正しておいてあげよう。
平河道場さんが龍神の抜け殻とやらを記念にもらったのは、護摩の時ではなく
千座行を三人くらい合同でやった時、香炉から立ち昇る煙の中に龍神らしきものを
数分認めたと思いきや、それは消えてぱたんと香炉の上に落ちた。
抜け殻を思わす謎の物体で記念にもらえたが、やがて縮んでなくなったという。
これはヘビ花火ではない。
ヘビ花火は護摩が終わってから、間が悪くもひょろひょろと立ち上がり、そのだらしない
姿を２０分も信者の目の前に晒したものです。
紙のようでもあり燃えかすの一部のようでもある。
これをもらえたとは書いてない。
煙の中に龍神とはスクリーン説だが、これがなるほどと思うのは、単に煙が龍神みたいな形に
変わったのならば、そんな現象に気がつかない方が多い。
気がついたのは龍神の現形した空間が光に照らされていやに際だったからと思われる。
断定などはできませんがこんな手品も可能となれば、いろいろと不自然な面から
こういう可能性も信者も考えた方がよい。
安直に超常現象など信じるのも問題と我々はオウム事件で学習した。
ヘビ花火はさらにだらしなくも炉の外にも転げ落ちた前科もあるようで、なかなか
ウケねらいの茶目っ気がある。
縮んで消失するとわかっている物体は残ってたら守護神の法を授けるなんて安全な
こと言うわけだが、今日の守護神は何百万も投資しなければもらえない。
昔から秘伝の守護神の法を持っていたなんてついぞ語らない。
昔のことだからと懐かしがるよりも、今と比較してもなんかおかしいなと感じる
感性を持たれた方がよろしい。

[587]こうもり 05/07/06 23:43 8DATEOmZbT

＞両舌よりの禁制、

これは私には無理でしょう（ｗ。だってアゴンって長所と短所が入り混じってるでしょう？
栗花氏はアゴンを正確に判断し簡潔で適正なカキコをしてます。
そのカキコをもとに私が細かい説明すると"両舌"になりますから。

[588]星祭＠守護神 05/07/06 23:57 OiFnrlXpNT

＞５８６、まったく、守護神の違いもわからないのにレスするなよ。龍神をまつる法など普通にされているでしょ。写真にオミタマを入れて授けるってのもそうだし、それ以外にも今ではその法は例祭で只で話しているし、真言行もその中のひとつ先祖をえらびだし供養しての守護神とはまたちがうものです。全然おかしくないですね。私の入行当時から千座行者は龍神に守られていると言われていたものです。

[589]星祭＠龍神との縁 05/07/07 00:06 OiFnrlXpNT

また、霊体を写真にとった、あるいは平河さんのような奇瑞を体験したということは、あちらがわの意思がはたらいたとも見るべきで、そういう縁が生じたとみておめでたいことと考えるわけです。（密教の結縁灌頂などは仏との結縁をこちらがわから強引にやって守護を願うというわけです。）そういうことはこの世界の常識の範疇ですよ。阿含経の釈迦と神霊とどう関係があるかという話しとは別のことです。なんでも批判すりゃいいってもんじゃないでしょ。

[590]こうもり 05/07/07 00:14 8DATEOmZbT

>>577　Ｋ地区信者さん

あなたの>>435、そして私の>>517
あなたの>>528>>576-577　を比較しましょう。
＞どっかの本で得た知識をそのまんま書いてるだけだろうがよ。
明らかですね。
私は独習ではないが、あなたの言うとおり、”機根劣少の者”は当たっています。
だからこそ"偏差"には気を付けてますね。
少々のリスクがあろうが小乗的な修行をやらないと救われないことが分かっているからです。

ユビ氏は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、のどもとすぎれ熱さ忘れる で道徳論者になってますが
阿含宗と桐山氏について―第十章―皆で楽しく懇親会― [294] は実践者の尊い意見です。何度でも載せます。
これ以上の"功徳"がありましょうか？

ユビ氏は調和道で将来活躍します。

[591]こうもり 05/07/07 00:18 8DATEOmZbT

>>564-566 正しい！だからこそ彼には同情するのです。傷のなめ合いです

[592]星祭＠う〜む・・ 05/07/07 00:30 OiFnrlXpNT

Ｋ地区さんの短気にも困ったものだが、そもそもはストイックに神仏を信仰し合掌する心をつまらないものとした勝手な偏見で、呼吸法、瞑想などの行こそ高度なもので神仏を拝むことなど大衆の無知なのがやるものだみたいな感じで、Ｋ地区さんをあおった、こうもりさんにも責任があるのでは？だからこそ、こういう行為（拝むこと）をナモナモなどと馬鹿にするユビさんに同調することもあり、なおさら激怒させた。という事だと思いますよ。

[593]星祭＠おたがいに 05/07/07 00:38 OiFnrlXpNT

Ｋ地区さんも、こうもりさんに対して「それは違う！」と思ったのなら、こういう意味のない個人攻撃などせず。冷静になって意見を述べれば良いと思います。人それぞれ、生活環境やら因縁、また実践体験も違うのですから意見の対立は当然のこととしてね。会員といっても千差万別ですから、なかには阿含宗を内部から破戒すると豪語するわけのわからない会員トロイとかいう御仁もおりましたので（笑）。

[594]よ 05/07/07 00:59 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>546
＞Ｗ田はダメという上告建白書をだしちゃったのです。
Ｈ手さんでもそれが通ると思っちゃったわけですね？
以前に２ちゃんで別院育ちの批判側の人に「管長は全国どこでも絶対的支配力を持っているわけではない」
という見方を述べたら、そんなことはありえないと相手にされませんでしたね。
あのときはっきり書かなかったけれども、その最右翼が関西総本部だと思っています。
各地方理事にもずいぶんと気を遣っておられる。
ユビパッチンさんはどう思われますか？

あなたが元ネタだという「日本に三発目の原爆が・・・」っていうお話は、
例えば伝法会での感想文とか行事の企画書で上げたものとかそういうことなんですか？
あんまり職員の香りがしない気もするナゾの多い（しかしロックオンされてる）ユビパッチンさん。
よかったら聞かせてください。

[595]よ 05/07/07 01:17 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>592
最近は会員同士で「仏様ってなんだろね〜」とか「修行ってなんだろね〜」とか
茶飲み話みたいにする機会がないんでしょうかねぇ？
まあ掲示板上でってのも今っぽいですけど、ちとめんどくさいですよね。
これ話し合うとけっこう他人とイメージにギャップがあり驚かされることがありますよ。
まあ調査すれば何通りかのパターンに絞り込めるのかもしれませんけど
いずれにせよ、その人の信仰世界はそのひとのものってことじゃないでしょうかねー。
ときには違いを認めることも必要かもですねー。
ただ外していけない線は、人間優先ということだと思うのですよ。
どうでしょうかね。

[596]ユビパッチン 05/07/07 03:05 Ifpe2hjb8N

　　　むじゅかしい、しちゅもんでしゅね。でも
　　　きいてくれたからおこたえしましゅね。
　　　想像も混入している情報かもしれないから
　　　自分で真実をせんたくしてね。
　　　かんちょうはどこでもぜったい権力者です
　　　いけだ大作を田中総理はあいつは法華経を
　　　となえるヒトラーだといった。わいは桐山
　　　ちゃんを阿含経をとなえる小ヒトラーといい
　　　たい。いけだは中ヒトラー、官庁は小ヒトラー
　　　なんでしゅ。すべてこまかいことも官庁は
　　　しってます。なぜかというとあとでなにか
　　　あったら報告しなかった人のせいになるから
　　　です。ファミリー以外の特例はありません。
　　　他人は一律です。だから戦々恐々でしゅ。
　　　Ｗ田だって同じ。官庁のもっていないものを
　　　もつか、恩義をかぶせるか、お金か、その
　　　いずれかがないと官庁は重んじないのでしゅ。
　　　Ｈ手さんははやまったのでしゅ。ＹＡＮ台頭の
　　　ときにＷは立場があやうかった。それで彼女は
　　　ファミリーフォーラムやったの。それできりか
　　　えしたの。あのときはＷも絶命寸前だったの。
　　　Ｈ手もＹＡＮもしくじったの。

[597]ユビパッチン 05/07/07 03:12 Ifpe2hjb8N

　　　　ものわかり悪いのでしゅね。だからはやく
　　　「輪廻する足」のアイディア料だせといって
　　　　いるの。日本に三度、原爆固めとわいがい
　　　　ったの。手紙で、親展でだしたの。
　　　　関東大震災、東京大空襲、それにつづく災害は
　　　　ソンディ・ユング心理学によれば、破滅の
　　　　趨勢であり、原爆の悲劇よりほかにないの
　　　　でしゅと。そうすれば「霊障を解く」という
　　　　映画布教の効果がましますと、書いたの。
　　　　だからわいの発案なの。わかりましたでしゅか

[598]Ｋ地区信者 05/07/07 05:19 YPPm602jrJ

>>584
そうですか。
これは信徒の一つの意見として聞いてください。
私の意見は大方の信者の気持ちを代弁したもんだと思いますよ。

[599]Ｋ地区信者 05/07/07 05:23 YPPm602jrJ

>>592>>593
しかし私も掲示板の上での遊びと実際の修行とをかなり混同していた面もあります。反省します。すみませんでした。

[600]個人指導 05/07/07 06:06 pwE9DW/hxS

阿含は間脳の宗教なの。

[601]個人指導 05/07/07 06:09 pwE9DW/hxS

ヒトラーは失敗した。管長は成功した。聖者が誕生したから、

[602]Ｋ地区信者 05/07/07 07:07 YPPm602jrJ

実行委員長の出現により先ほどの反省を全面撤回します。
止息法があるから安心です。（爆

[603]星祭＠妄想かい？ 05/07/07 07:36 OiFnrYnyML

＞５９７、あのなぁ〜、「輪廻する葦」はゲイカの阿含経解説だろ、どこに個人のアイディア入り込む余地があるんだよ！組織の職員やリーダーに詳しくバカにしちょるが自分はどうなのだ。人がどうあれ「犀の角のごとく」という気概はないのかい？ふざけた表現やめてくんない。しょせんアンタにとっては信仰もお遊びだったんかもしんないけどさぁ〜。

[604]星祭＠妄想被害 05/07/07 07:46 OiFnrYnyML

それから、そういう手紙だすのはなにもアンタだけじゃない。私の法友にもいるし、ゲイカの考えとこちらがわとがシンクロすることもかなりある。（当たり前、そういう法話を聞いたり、関心のある奴が集まってきているのだから）。わざわざ手紙ださずとも考えていることが同じなんてことがある。あっただろ、松たか子が歌だしたら、盗作だと難癖つけた自称、作詞家とか、あるいは作家の書いた小説で、その作家と面識もないのにモデルにされたといって恐喝みたいなことした奴とか。妄想者の事件だよ。

[605]星祭＠聖飢魔�U 05/07/07 07:52 OiFnrYnyML

とくにその当時、ノストラダムスとか世紀末現象については阿含宗だけの特権ではなく、誰でも考えていたものだ。「ちびまるこちゃん」の題材にもなっているし。危機があるなら救いを説く。宗教なら当然のことでしょう。そういうギャグ・バンドもあったし

[606]星祭＠個人教授 05/07/07 08:01 OiFnrYnyML

＞６０２、懺悔、反省は大切ですよ、よく誤解されるが、懺悔とは自分を責めることではありません、自分を内省して知ることであります。別に撤回せんでも・・・。委員長の世界はまた別の異次元のこととして。「個人教授」そんな映画がありましたね、何を指導するのか、なんかドキドキするような（笑）。

[607]よ 05/07/07 09:05 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

ユビパッチンさん
>>596
仰っていることよくわかります。
微妙に違った解釈もありますけど、あと関西のこととかね。
事後裁定を恐れてという角度ではたしかにそんな感じになりますね。

>>597
プライベートの質問で恐縮です。
具体なお答えありがとうございました。

[608]よ 05/07/07 09:12 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>603
具体的に封書で親展にして送付したとおっしゃているのですよ。
それを読んで取り込んだ証拠はないにせよ、執筆のタイミングと一致していれば
ユビパッチンさんがそう思うのもムリはないでしょう。
まあ暴れるほどのことではないとは思いますがねｗ

＞ゲイカの阿含経解説だろ、どこに個人のアイディア入り込む余地があるんだよ！
まま、冷静に。
阿含経解説の部分とは関係ない話なんですから。

[609]よ 05/07/07 09:17 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

オイラにも覚えがありますよ。
メディテーションセンターの入会時アンケートに
「２１世紀に生き延びて、新しい時代を目撃したい」みたいなことを書いたら、
その後「きみは２１世紀に生き残れるか」（だったっけ？）
なんて題名のパンフが出たので、こたえるなら直接答えてくれよ〜ん
と思ったものです。

[610]○○屋 05/07/07 09:26 D-Oab/h

そうそう、『よ』さんはオヤジヤンだったから、２１世紀までに寿命を迎えるか、心配してましたね・・・ﾅﾝﾁｬｯﾃ。

[611]ユビキタス 05/07/07 13:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>605
そうか！桐山ゲイカのノストラダムス予言はギャグ・バンドみたいなものだったか！（笑）

>>603-604
数ある手紙の中で脅迫効果ある霊感商法のキャッチコピーとして優秀と認められたから
採用されたわけです。
ユビパッチンさんは桐山ゲイカの心をよく知っていたのです。
しかし金や物品や人の貢ぎがないから何ももらえなかったのです。

>>609
>>610
そして今、阿含宗を知らない世界中の人たちが２１世紀を迎えて満喫しています。

[612]よ 05/07/07 13:13 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>610
そうそう、おかげさまでオイラも無事に百歳を迎えられてまだ生きておりますよ〜

[613]よ 05/07/07 13:15 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>611
ふっ
あのころノストラマニアは相手にされてなかったのさ。

　他ならぬ桐山管長にさえね。

[614]○○屋 05/07/07 13:34 D-Oab/h

あ、思い出したぞ。ノストラの質問に、答えたことあったかも。たしか『当たらない』と『気にするな』とかなんとかだったような。

[615]こうもり 05/07/07 13:46 *RDHIgCxQlnk*8DATEOmZbT

>>592 クンダリニーを軍茶利明王にしたことは、したその時点においてそうせざるを得ない、そうすべき当然の理由があったのだろうから、
それを云々するのではない。そういう時代的要求が去った現代において、なお、そのまま様式化した行法をそのままつづけてゆかねばならぬ理由というものがどこにあるというのであろうか。
まあ、気がつかないでやっているので、気がついたら馬鹿々々しくてやっていられなくなるだろうと思うのだが、どうでしょう？

[616]○○屋 05/07/07 14:00 D-Oab/h

変な意味で聞くわけではありませんが、こうもりさんは、『オウム』に誘われませんでしたか？

ヤンのメンバーがオウムに流れたみたいな事があったように聞きましたが。私のききまちがいか、勘違いでしたらすみません。

[617]ユビパッチン 05/07/07 14:21 WdIubOyZIH

　　　　ユビパッチン＝天国のポール牧

　　　　もともとポールさんは知り合いでしゅ
　　　　関西のとあるところではじめてあいました
　　　　のでしゅ。かれは仏教者なのでいろいろ
　　　　はなしました。その当時まだ日本も落ち着いて
　　　　いた。バブルがはじけたくらいのこと。まだ
　　　　よゆうがありましたでしゅ。
　　　　桐山ちゃんもまさかその後おとずれる、
　　　　弟子のアサハラ出現、阪神淡路大震災を
　　　　予知出来ず、脳梗塞でバカになり、奥方が
　　　　がんで死に、アメリカ布教壊滅になるとは
　　　　予期もしないし予知もできなかったのでしゅ
　　　　Ｗ田の天下だからおもしろいよ。それから
　　　　ファミリーとの対決ね。とにかくでしゅ法力
　　　　のある弟子がいないのだから、教団として
　　　　のこるかもわからないのでしゅ。こんどは
　　　「守護神」商法の極意を親展でおくるだす。
　　　　こんどはアイディア料をがっぽりもらうのだ
　　　　す。ほんきでやるでしゅ　

[618]生まれて来てよかったな〜 05/07/07 17:28 *iaA1uvP//mh*dOIUiE3LUt

　仏陀もある弟子に、『仏陀はもう年なので自分に教団を任せろ』と仏陀を脅しますね。仏陀にその事輪断られて聞き入れないその弟子は、こともあろうに、こんどは仏陀を一生懸命殺そうと試むが、何も実現できずに、結局最後は、理由の解らない病気で悶絶死し、地獄に落ちた。
　仏陀の弟子にもこんな人がいましたね。
見ると、この書き込みにもいっぱいそのよう人がいるかな？いないかな？（私の感知するところではないけれど。）
　どんなに一生懸命自分は何年修行しているとか、凡行しましたとか、自慢してみたところで、出発点から心構えが違っていれば、一角の人間どころか、何者にもなれやしません。（仏教以前の人としてどうか？）

　僭越ですが、まず一人の人間、社会人として、人に対して思いやりを持ちながら人と接し、家庭や社会への責任をはたす。仏教以前の問題として、これが人として基本又は前提と考えますが、いかがかな？

　いいかげんな、茶化しをくれてる自分の明日さえも解らないというのに、おめでたいいものですね！
　僧侶になりながら、自ら命を絶たれた、ポール牧さんのご冥福をお祈りします。（人の死を茶化す行為はいただけません、まず人としてね）
　まず信仰を持つ前に、各自の目的をはっきり考えてすべきじゃないでしょうか？後に批判を連ねるよりも。

　『楽して金持ちになりたいから仏に祈るのか？社会的地位か？楽して仏陀になれますように！好きな女性と結ばれますようにか！楽して仏陀の成れますように！なのか？』
　　僭越ながら、私なら上記のような事は祈りませんね！、人から恩恵を受けるばかではいけないなとお思い、少しは人の手助けになすことをして（人を救うなんて大それた事は言えませんよが）思いがけずに感謝されたりす。求めなくとも自然にうまくいくようになれば、それがその人も徳と言えるのではないでしょうか？
　自分の持つ条件や立場を一切省みず、自分の強欲を祈って、その強欲が叶うなければ、神仏が悪い！桐山が悪い！と連呼する。
（一番たちが悪い事に、こういう人たちは、自分の強欲に気が付くことさら無い、自分が好きな人との良縁成就を祈る時に、自分自身が相手にとって良い相手なのか？あるいは自分が本当に相手を幸せにしてあげられる存在（人格）になれているのか？等々は考えない。（要はすべてを自分の欲望はこうですと願いをするし、叶わなければ冗談じゃないと騒ぎ出す。）
　一番悪いのは自分の強欲だとは全く気が付かない。人の業や家系の業っていうのは、別にお釈迦様が作り出したわけではありませんよね。
　自分の愚かさをまず省みて正すところから始まらないと、中間はなくもう終わりなんですね、初めから！
　私は、ユニセフと国境無き医師団という団体に毎年寄付をしていますけど、もし私が、この団体に少なからず寄付をしているに、この団体は私に何もしてくれないなんて言っていたら、ただの馬鹿でゆよね？もちろん。普通の人間ならそんな見返りを求める人はいないはずです。
　だが、事宗教となると自分の持っている条件も考えないで、強欲な見返りだけを求めている人が実に多い。叶わないから詐欺だと言う。
　私から見れば、強欲な人たちの業欲のほうが、もっと嘆かわしい！

[619]個人指導 05/07/07 17:54 pwE9DW/hxS

間脳開発の方法を名称を変えて伝授してるのです。
だから聖者が現れるのいです。

[620]ユビパッチン 05/07/07 19:47 WdIubJPWNM

　　　生まれてきてよかったな〜と名乗っている人
　　　わいからすればアンタはアゴンのいいかげんな
　　　信じゃもしくはなまざとりでしゅ。
　　　ひととしてなんていうのならばアイディア料
　　　はらわない桐ちゃんのほうがひととしてダメ
　　　でしゅね。だから、生まれてきてよかったな〜も
　　　ダメでしゅ。

　　　個人指導は指名手配するだす。九州とか地方の
　　　信じゃ？東京？いずれにしても告発しゅるのでしゅ

[621]ユビキタス 05/07/07 19:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>618
ぐわぁぁぁぁぁぁぁーーーー！！！
頭が割れるように痛い！
ぐわぁぁぁぁぁぁぁーーーー！！！
腹がきりきり痛い！
原因不明の奇病だ！
ああ！頭がおかしくなって電車に飛び込んでしまいそうだーーー！！！
これも桐山阿含宗を批判した罰が当たったのか？！ブッダの報いか？！

喜んでいただけましたでしょうか？

ユニセフとかに寄付をする人は仰るとおり見返りなど求めません。
良縁成就だの出世開運だの商売繁盛だの祈りをこめて、ユニセフに寄付しません。
一部売名行為の人はいるかもしれませんが。
その良縁とは自分にとっても相手にとってもお互いを向上させる相手であらねばならないと
ナモナモと祈って、そうでない奴らとは縁が切れる、遠ざかることをナモナモと祈る。
やはり自己中心ですねえ。
ともあれあなたがいくらユニセフに寄付する広い心の持ち主だからと言って、
しかし阿含宗はユニセフとは違う。
ユニセフと対極的な活動ではありませんか？護摩木商売とかって。霊障脅しとかもね。
どうして全く異なるものを出して敢えて不利にするのでしょう？
えがったさんが見返りを求めない清廉な面をお持ちであることは認め、評価し尊敬もできます。
しかしあなたは桐山靖雄ではない。阿含宗管長ではない。
私はえがったさんの個人批判などする気はない。
あなたがいかに立派でも、その立派な面が阿含宗とは関係ない場面のものでは
阿含宗の評価にはなり得ないのです。
○○屋さんの映画通が阿含宗の批判も擁護にもなんの関係もない話であるのと同じです。
阿含宗の話を離れれば、○○屋さんに尊敬をこめて映画の講釈を教えていただきたいですよね。
ユニセフと阿含宗をごっちゃにしないで下さい。

[622]○○屋 05/07/07 20:13 /E/z7go0ob

こらこら、ユニセフと阿含宗おれはごっちゃにしてないぞっと。

[623]ユビキタス 05/07/07 20:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>622
えがったさんに対するレスですよ。
○○屋さんは例によって出汁に使わせてもらっているのですが、今回はいい面を評価しての
出汁ですね。

[624]○○屋 05/07/07 20:53 /E/z7go0ob

映画ってほんとーにいいもんですね・・・では、次週の予告です。

スターウォーズ、いよいよ土曜日から始まります。アナキンがどうしてダースベイダーになるのか、その全ての謎が解き明かされます。なんと・・・ドゥークー伯爵がアナキンの○○で、○○○し、ついに・・・この続きは本編でご覧ください。

[625]よ 05/07/07 21:06 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>614
おおー　さすがアーナンダこと○○屋！　　覚えていてくれたか〜
そうだろ？　その質問あったよな。
ちなみに質問出したのはオイラじゃないぜ

法話のメモがあるんだけど素っ気ないことしか書いてないのよ。
だから詳細がわからない。

だから管長の回答が「そんなものフフン」みたいな雰囲気だったとしか思い出せないのだ。
それが後にノストラ→メシア運動に変わっていくのだから
やっぱり若者にアッピールするための作戦だったと言われてもしょうがないかもだな。

[626]○○屋 05/07/07 21:19 /E/z7go0ob

ああ、そういうあなたは精力第一のモッコリーナ・・・・・


　　　　　　　　　　　　　失礼しました

[627]個人指導 05/07/07 21:28 pwE9DW/hxS

1984年1月に発売された間脳思考の176に書かれたことを、
師は、おしえてるのです。わかるものにだけわかるように、

密教入門（角川）に罠をかけると書いてある。

私は、今、東京にいます。

[628]綿菓子屋 05/07/07 21:32 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

先ずはポール師匠に合掌

>>596
ユビパッチンさん
そう、なんでＷさんが管長より強いと感じたかを書いておきましょう。

それはＷさんのＹＡＮに対する姿勢です。
ＹＡＮの活動を軸にしてその後組織の活性化を図るというのは全く管長自らの決定だったことでしょう。
少し長くなるかも知れませんが、念のため信徒の空気を説明すると
ＹＡＮの台頭には戸惑いと不安・不満が溢れており、どこかシラケたムードすら漂っていました。
管長が推進しているからという以外にＹＡＮを支持する気持ちは無かったと思われます。
要するに熱心に活動してきた会員にとって今までの成果（？）が全く評価されていないと感じられたからでしょう。

それを受けてか、はたまた関西の意地か、ＹＡＮ結成を受けて若者達を集め
「あなたたちもなにか作りなさい」とハッパを掛けたというのです。
それで誕生したのがベニューフレンドであると聞いています。

[629]綿菓子屋 05/07/07 21:57 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

管長が全国でＹＡＮをやると宣言しているときに
もう一方の本部でそれを妨害するようなことを始める。
（このあたりは、オイラの主観ですよ、飽くまでね。）
あれは切磋琢磨のために用意したグループではありません。
東京に負けないために作ったグループでした。
そもそも行動隊の時も、事情通が半年以内で辞めると予想していたよりも早く
辞めてしまったことと関西総本部での研修が無関係であるはずはありません。
ＳＰさんも研修させられてましたね。なんとかセーフのようでしたけれど。
若く優秀な修行者が職員になったら最初の関門がこれでしょう。
オイラの先達の一人はこの研修から３年以上帰ってこないまま、体を壊して職員を退職しました。
要するにＷさんのお眼鏡にかなった人だけが表舞台に出られるシステムになっているということです。
東京でかなりムリをして、もとえ、高く評価して採用した職員をみすみすつぶしかねない仕組みを許容しなければならなかったのは
Ｗさんの管長に対する発言力故ではなかったでしょうか。

そういう見方をするとＨ手さんの人事がさもありなんと思えてくるわけです。

[630]こうもり 05/07/07 21:58 8DATEOmZbT

>>616　いいえ。アゴンに入る前、アゴンの本も読みながら、Ω神仙の会の｢超能力・秘密の開発法｣を読んで興味持ちましたが、アゴンの真似っぽいし、
その直後、一般週刊誌でΩ神仙の会がイエスの箱舟のように社会問題になっていると読み、内容も、同居しながら修行もするが奉仕のほうもハンパじゃないと思いました。
だから入りたいとは思わなかったです。
まねっこじゃない竜王会とか本山ヨガとかｼﾝﾌﾟﾘﾌｧｲﾄﾞ・ｸﾝﾀﾞﾘﾆﾖｶﾞのほうがいいと思いました。

Ω神仙の会→真理教になったと、本屋のΩの雑誌読んで、アゴンのまねにて宗教法人化したか〜と思い、さらに入らなくて良かったと思いました。

いまでは本山ヨガが良かったと思ってますｗ
択法覚支(←意味も本来は、おかしいがあえて使用）に失敗したか？と。

[631]よ 05/07/07 21:58 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

失礼しました。
綿菓子屋はオイラのお遊び用ハンドルです。

[632]星祭＠あの時代 05/07/07 22:41 OiFnrYny9d

＞６１４、だから〜、そういう一致することは間々あることで、アイデァ料だせとかワメクことのほどじゃありませんね。１９９９年の危機というのはノストラダムスがというより、ゲイカの霊視能力により霊障とカルマによる運命の反復とインドでの強烈な体験により、あるいは本当のおこるかもしれないという意見に変ったのす。たてまえだとしてもね。詳しいことは「カルマと霊障からの脱出」に書かれています。原爆が三度おちるなど、そのくらい誰でも想像だきる。

[633]星祭＠若信者 05/07/07 22:50 OiFnrYny9d

ベーニュがつぶれたのはゲイの人がいて誰もよりつかなくなってしまったから（笑）、という噂を聞いたのですがガセだろうか？ＹＡＮの方は原因はハッキリしておりますので。あれ以来熱が急激にさめ自然消滅名称だけ残り、今は若い二世信者（とは限らないが）の集まりを言うようになっているね。

[634]星祭＠財務局 05/07/07 23:01 OiFnrYny9d

＞６２９たしかにＷ派の職員の強引なやりくちは腹のたつことがある。結局のところ財務関係はＷ中心でなにかと資金繰りの厳しい阿含宗はたよるしかなかったということだろうか。ただ、その歪みがいま来ている感じだね。景気の良かった頃は多少強引でも突っ走って乗り越えてしまったけど・・・。

[635]こうもり 05/07/07 23:11 8DATEOmZbT

>>618 強欲と言われてもですねえ。求聞持法を看板にしてる団体が八段錦法(という基礎行法)さえもマトモに教えてくれないんじゃ話になりませんよ。

[636]よ 05/07/07 23:16 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>633
ベニューについては知り合いがいないんっすよ。
でもメンツと話した感じではなにやるのか決まってなかったみたいな感じでしたね。

[637]よ 05/07/07 23:19 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>634
Ｗ派っつーかですねー
関西は違うんですよ。　全く

東京総本部とも関東別院ともちがう

[638]こうもり 05/07/07 23:25 8DATEOmZbT

途中からＹＡＮが大嫌いになって、私は関東でベニューの看板の緑のユニフォーム着てやろうか、と思ったことあります。ＹＡＮに対抗して。名も服も向うのほうが上品な印象だったから。

今から思えばどっちも糞ですが

[639]星祭＠女番長 05/07/07 23:29 OiFnrYny9d

＞６３７、もっと酷い？信者間でのＷさんの評判はどうなの？よくＷ局長の御指導がなんて機関誌に出ていたりするが関西の友人の話しによるとあまりよろしくないような・・・。

[640]よ 05/07/07 23:35 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>638
確かにＹＡＮは浮いていました。
しかしそれはやってた人達の責任ではないのです。
管長の戦術が外れたってことでしょうかね。

[641]星祭＠八段錦 05/07/07 23:36 OiFnrYny9d

＞６３５、八段錦ぐらいはマトモに教えていますよ。昔は密教食のふろくわたしてハイ、だったけどさ。ちゃんと女の子のモデルを使ってビデオまで制作している（最初のビデオはＦ田さんがモデルで、職員が安っぽく作っていたが）。新入行者勉強会とかに出れば教えてもらえるハズ。

[642]よ 05/07/07 23:39 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>639
Ｗさんの裏事情とかは聞いたことありませんね。
要するに権力が強いのです。

[643]星祭＠やん 05/07/07 23:43 OiFnrYny9d

＞６４０、そうとも言えないのではないですか？ずいぶん積極的に時には中心になって動いていましたよそれが暴走しはじめたってことでしょう。管長の指導が絶対必要だったのに怠った。いつもの悪い癖がこんなことになってしまったのです。戦術というより途中放棄したかたちで中途半端になってしまった。いずれにせよ、それ以前から地道にやっていた人にとって異質だったことは確かですが。そこまでやるか・・・みたいなちょうどオウムに集まった人たちのような危うさを感じました。

[644]星祭＠ＹＡＮ 05/07/07 23:50 OiFnrYny9d

最初の頃のＹＡＮはみんなで集まって掃除大会梵行みたいな和気藹々とした若者の集まりのようでいて良かったのですが、末期的には「ル・ヤン」とか言って２４時間耐久梵行など（笑）。わけのわからんことやっておりましたね。

[645]よ 05/07/07 23:56 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

ＹＡＮが浮いてしまった理由はいくつかあると思います。
一つは先に述べたように、管長がＹＡＮだけを持ち上げたこと
もうひとつ上げると、若い人が地区活動に参加しなくなってしまったこと。
つまり関東別院に行ってしまうのです。
それまで年寄りと若い者がそれなりに一緒にやっていたのに
地区道場から若者がいなくなってしまった。
あとは世紀末路線への戸惑いでしょうかね。
もっと言えばリーダーが若くて古参には信用されていなかったとか・・

そんなとこでしょうか

[646]ピジョン君 05/07/07 23:59 OcsLXSEM2V

184発信で千葉道場の奉仕の野郎がでて糞祭の危うさを笑いを押し殺して語ったら「対応しかねますぅ〜」と泣き出したので一応
２０分位ログを読んで携帯を桐り山下。

[647]よ 05/07/08 00:01 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>644
黄色いトレーナーしかいなかったでしょ？

半纏姿の会員と適度に混ざっていればいい状態だったと言えますけどね。

[648]ユビパッチン 05/07/08 00:18 Ifpe2PzRGq

　　じんざゃいがいない。たしかにかんちょうの責任問題
　　でしゅ。しかししょせん宗教ですから。まだ発生して
　　日のあさい宗教団体だからしょうがないのでしゅ。
　　それだけかんちょうのおそろしいくらいの文筆能力が
　　あったということでしゅ。かんちょうのほうはみきり
　　で発車するからシステムも完成しておらず、修行した
　　がる人はおかしくなるのがおおかったし、ふるい人間は
　　いつもあたらしい人に抑圧あたえるのでしゅ。これは
　　企業でも町内会でもあることでしゅ。かんちょうの
　　考えとしてはあたらしい世の中をかえるパワーがほし
　　かったのだと思いましゅよ。若者はおごりやぶれた。
　　ｉ人的旧人類がのこった、Ｗです。これ二号の権力者
　　です。まるで。ファミリーの長女のきもちを聞きたい
　　ところでしゅ。Ｗ、あたまわるいよあの人は。バカの
　　くせに“姑息な知恵の保持者”。ダメだね。まあね
　　かんちょうは〇〇でしゅからね・・・しかしとにかく
　「連中に煮え湯を飲ませる」、これを必ずはたしたいと
　　おもうのでしゅ。くやしくて散った会員諸氏のためにも
　　やってやります。そろそろ時期がきたのでしゅかね
　

[649]こうもり 05/07/08 00:23 8DATEOmZbT

星祭氏は擁護派だからワザとそういう発言してるのでしょう。(星祭氏は本物の行者ですからね。本気で>>641のようなことを言うわけない）

八段錦は｢阿含仏教・超能力の秘密｣参照。　　　　　求聞持法は｢求聞持聡明法・秘伝｣参照。

八段錦の　第３段　足指のすり合せ(185P)　　　→　これは求聞持法の第９課程(351P)　図は（232P）のルートの基礎です

八段錦の　第５段その１　叩歯法　(187P)
これは唾液を飲み気海(下丹田)に落とすんです。
一瞬、気海に熱感を感じる　　　　　　　　　　→　これは求聞持法の第１課程(339P)　の基礎です

八段錦の　第５段その２　天柱をゆるがす　(188P)
これはのどと背中を刺激する。すぐ次の体操に移らず
その部位から数秒で観想で刺激を気海に廻す。　　　→　これは求聞持法の第８課程(350P)　の基礎です

全部書いてたらキリがないが、導引は放毒訣・服気訣・行気訣とあり八段錦でさえ３段階の奥の深いものがあります。

[650]ユビキタス 05/07/08 00:27 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>614
>>625
かなり昔の法話のようですね。いつですか？
第１回伝法会が１９７４年ですが、ノストラダムスの五島本が出たのもこの近辺です。
その伝法会の質疑応答でもこの予言の話は出たようで、別巻密教講座１に載っています。
ノストラダムスは重視してなかったようです。日本沈没は肯定してますが。
石綿公害等の環境汚染とか、高度情報社会に対する脱落による人間の精神破壊とか重点を置くのは
密教・超能力の秘密の延長ですね。
しかしこういう古い話が今に生きていると考えることはできません。
常に新しい発言こそ前言の変化と捉えて優先されるべきです。
１９８１年発売の「１９９９年カルマと霊障からの脱出」には、前年のインド仏蹟の旅で
白銀のバイブレーションの仏勅を受けた翌年の春のある日、神田の本屋に寄ったら
五島勉のノストラダムス予言本を目にして、急遽昨年の恐怖のバイブレーションが甦った
のだという。
昔読んで当たらないだろうと評した本に新たに価値を与えたわけです。
それからの著書は１９９９年地球壊滅だの７の月が来るだの近づけば近づくだけ
壊滅の危機が瀕することを強調します。
これだけ活字にしてしまったものはどうにもならない。
信者を増やす為にこういうオカルト予言好きをターゲットに悪ノリをしたまでと言っても
自分の受けた神聖な仏勅まで悪用する。
あるいは（もちろんだが）仏勅も悪ノリの嘘です。
お釈迦様の悪用ですね。
よさんなどはこういう悪ノリ教祖を見限り、現役教祖に依存しない道を提唱してるようだ。
良心的な先達もいるのだから彼らに賭けて。
まあご自分はほとんど道場にも顔を出さず古株先達の思い出話に耽るだけで
建設的な活動もないようだが。○○屋さんも共通ですね。
私も阿含宗の信者が悪ノリする奴らばかりとは言いませんよ。
本来皆純粋な方たちで思いやりもあるでしょう。
だから私の批判は阿含宗の信者ではなく現教祖の桐山靖雄なのです。
教祖が排除できると思う人は、新しい健全な阿含宗を志すがよい。
無理と悟る人はよさんや○○屋さんのようにとにかく嫌な道場には行かない。
会員は継続できるのだからそれもまたよし。
教祖に疑問を持ちたくない星祭さんのような人は、著書のとおり、ノストラダムスの話は
真実のバイブレーションだったのだと信じて続けるがよい。
よさんらの講評に耳を貸さずに。
私はとにかく桐山批判をするだけです。

[651]こうもり 05/07/08 00:35 8DATEOmZbT

伝法会助手といい、現在の勉強会のお役の人といい形だけの八段錦の体操を教えてるだけ。基礎体力をつけるためと言います。
NO！すでに安那般那の修行に入っているのだ。この時点ですでに。

いかにアゴンに指導員がいないかが分かります。ヒドイ状況です

[652]こうもり 05/07/08 00:36 8DATEOmZbT

ボンギョトライアスロン？あれに出ました。我ながら恥

[653]よ 05/07/08 00:40 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>648
煮え湯を飲ませるは穏やかでないですね。
そんなに悪いというのなら、いずれ業の実ることもあるでしょうが
あなたがそれをやる必要があるのですか？

怒りに駆られて行動しようと言うのなら、
やめておいた方がいいと呼びかけるのはあたりまえです。
むちゃはしないで下さいね。

[654]よ 05/07/08 00:59 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>650
オイラのスタンスは説明済みですね。
あなたは自分の感情にマッチした、
或いは持論を補強するような解釈にしか興味を示しません。
だから記憶に残らないのでしょう。
オイラは好きなことを言ってますよ。　掲示板でも道場でもね。
しかし今は動けないし、動くべき道を知らない。
それは今だけかもしれないし、今後一生かもしれない。
でも動いている人の善意には協力したいと言っているのですよ。
ぶっ壊してやれってのには反対します。

[655]よ 05/07/08 01:06 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>652
これからコウモリさんのことボンギョトライアスロンって呼ぼうかな〜。

[656]ユビパッチン 05/07/08 02:25 WdIubOyZWa

　　そうでしゅ。かならず罰がくだりましゅ。形骸化
　　した密教だと他宗のことをかんちょうはいって
　　いたのでありましゅ。けっきょくアゴンも形骸化
　　しちまった。形骸化してイエスマンが教団幹部らしき
　　ものとしてのこっている。かならず罰がくだり
　　ましゅです。煮え湯のませるという、その煮え湯
　　にもいろいろあるのでしゅ。やり方と種類がある
　　のでしゅ。だから怒りだけじゃなく、社会に必要性
　　がなくなってきて、社会も宗教などにたいしてそれ
　　なりの法的対応するという論がでてくる。つまり
　　税のとりたて。これでオシマイ。告発のタイミングは
　　このへんのことと関係あるのでしゅ。撲滅でしゅ。
　　北野→キリヤマ→アサハラ
　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　アゴン　アーレフ（旧オウム）
　　この流れの撲滅でしゅ。信じゃよ。諒とされたしでしゅ

[657]個人指導 05/07/08 05:58 pwE9DW/hxS

間脳開発が阿含宗なのです。魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく。

[658]ふずさん 05/07/08 06:54 ThtjdEFEgD

>657は
ジッコウ

[659]ユビキタス 05/07/08 09:12 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>654
よさんのスタンスはそれでよいと思います。
よさんが今でも道場に行くと古い世話役までした先達として慕われて声を掛けてくれる
とは覚えています。
しかし同時につい先年まで１９９６年に発令された１３救いの輪運動も知らなかった
幽霊会員でもあったのです。
解脱供養を知らないジミズさんと程度の差こそあれ、かつては精力的に活動して
戦ってきた経験を踏まえて発言していても、最近と現在のスタンスでは、現役信者から
でさえも、うわべでは一目置かれても、発言力に説得力が減じるのは否めない。
ネットとなれば容赦ないので、昔話をする老人のごとく（実際にはもっとお若い
のでしょうが）酷評されるかも知らない。
人の善意ある活動は見守り支援したいと言う。その感覚はわかる。
しかし私はその善意を働かせる方向をその人自身が自分の頭で考えて正しい方向に
持っていくようにする情報を与えたいわけです。
林郁夫などはもともと善意ある真面目な人だったわけです。
しかしあのような結果に終わったのは悪ノリしたからではなく、その持ち前の善意からです。
もちろん阿含宗信者が林のような犯罪に手を染めるとは絶対に思えない。
しかしある良心的な世話役先達が会員のお世話をする。
道場に来ない人に足を運ぶように促し諸行事に参加してもらう。
その行事活動が問われるのです。
歴史上実在しない武士の霊が祟るのを見たとほざく教祖の奨励する霊的浄化運動などに
わずかでも加担させる結果になる。
嘘と虚言が根拠の活動に自分も参加する時、他人に参加させる時、この詐欺的活動に
加担した、させたとなる。
サリンをまくことに比較などはできないだろうが、人に妄執を与える行為は、動機が
善意であっても善事にはならず悪事になる。
その人本来が持つ善意を正しい方向に使っていただきたいから、その正しい方向を判断する
情報を提供しているのです。
善意ある良心的な人たちだからこそそこに賭けて情報を与える。
人によってはその本来持つ善意のゆえにこんな道に己の善意を費やしてはならないと
悟り、道場にも来なくなるようになる。
だから私は彼らの人間性を尊重するがゆえに、善意ある行為を善事だなんて
簡単に評価せず、あえて厳しく批判する。

[660]こうもり 05/07/08 10:11 8DATEOmZbT

>>655＞これからコウモリさんのことボンギョトライアスロンって呼ぼうかな〜。

げっ！ご勘弁を。"珍棒" とか "栗と栗鼠"　と呼んで下さい。
"ボンギョトライアスロン"だけはなにとぞご勘弁を。

[661]生まれて来てよかったな〜 05/07/08 12:45 *iaA1uvP//mh*dOIUiE3LUt

　ユビキタスさん
ユニセフとアゴン宗は関係ない。そうですね関係ないですね、認めましょう。慈善事業だ人の業は確かに、切れませんからね。
　でも良縁というのはお互いを向上させらる関係ですよね。現実はともかく理想としては！自分勝手にしないで、どんな女性でも慈悲心を持って最後まで、一生面倒みろとでもいいたいのでしょうか？良いアイディアですねそれは。イスラム教ですね。さて私は慈悲心の為に何人の妻を養いましょうか？

[662]ユビキタス 05/07/08 13:05 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>661
何をわけのわからんこと言ってお笑いのウケをねらっているのですか？
等しく愛情を持って接しても妾を何人も囲うことはない。
妻でしたら自分でこれと決めた一人に誠心誠意尽くせばよい。
つきあっているうちに相性の不一致、考えの不一致、お互いの性格のアラが見える、
もう飽きた・・・等いろんな煩悩やら障害が必ず出てくるが、わがままを言わずに話し合い
がまんしあい乗り切ることです。
まだ縁のない人は頑張ればよい。（頑張れ！ユビ）
男女や夫婦の仲が悪いことを因縁や霊障の所為にしたりせず、よく考えて自己責任で
選択すればよい。
縁むすびを願い祈るようなことは釈尊も説きません。
しかし良縁成就、縁むすびを神仏に祈るような御利益信仰は釈迦仏教という立場を
離れて信仰するのは低俗ではあるが、これを殊更深刻な問題として非難などしませんが、
因縁だの霊障だのと人間関係の障害を説いて脅すようなことは妄想を植え付けるだけ
始末が悪いですね。
初詣に手をあわせてちゃっかり心の中で祈願して、その場限りにして、現実生活では
現実努力をするというだけでいいじゃないですか？

[663]生まれ来て良かったなー 05/07/08 13:06 *iaA1uvP//mh*dOIUiE3LUt

で慈善事業では、人の業は切れない事がわかりましたね。
では、ユビキタスさんはどうやって自分自身の持つ業を断ち切るおつもりです？やはり道徳で切りますか？それとも業なんて何も無いとお考えですか？それぞれの人の業はお釈迦様が作り出したものだとは思いませんが。

[664]こうもり 05/07/08 13:18 *lnVp9Af9pnK*8DATEOmZbT

霊障の除霊は肯定するが、"いんねんげだつ"なんて出来るはずないし、仏陀の呼吸法の基礎すら>>649 教えてくれない。

サプリと解脱供養・特別ご祈願と、三つだけが売りの、あとは誇大宣伝でしょう

[665]生まれ来て良かったなー 05/07/08 15:50 *iaA1uvP//mh*dOIUiE3LUt

この掲示板の名前決めました。間脳思考ではなく、ネガィブ思考に決定しました。批判を書き連ねながらながら、その団体にいる人の神経がよく解りません。いやなら止めなさいすぐに。

私はの日常の健全な生活に戻ります。ネガティブ思考では、どうしょうもないですね。くだらなすぎますよ！　Ｂｙｅ　Ｂｙｅ

[666]ネガティブ思考 05/07/08 15:55 GoRGEoUS

＞665　あなたは恋愛について うといですか？同じなのですよ

[667]○○屋 05/07/08 16:01 D-Oab/h

『いやならやめればよい』には同感ですが、あなたが言う何物もないでしょう。『・・・・た方がよい』ならば分かるが、『・・・・やめなさい』はないでしょう。
総て、自己責任で信仰も掲示板も社会生活も行なっているんですよ、どっちサイドにいても。

[668]ユビキタス 05/07/08 17:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>665
えがったさん、さようなら〜(^_^)/~

[669]ユビパッチン 05/07/08 17:23 WdIub.7xEo

　　えがったがいなくなりまずは祝辞を！
　　なまざとりがなにをいっているのしゅか、えがったは

　　ユビパッチン＝天国のポール牧師匠

　　正式にはユビパッチンはポール牧のこのよの代理でしゅ

　　わいはポールに関西のとあるところであった。かれは
　　仏教者ではあるが新興宗教（阿含等）はきらいでしたでしゅ
　　だから代理としていったのでしゅ。えがったはこの理屈が
　　わからないで、仏教者いぜんの人間としてみたいなこと
　　をいい、しゃらにはここのスレを“ネガティブ思考”と
　　いったのでしゅ。ネガティブ思考を否定してポジティブ
　　でしゅか？よくわからん人でしゅ。うまれてこれてよかった
　　なんていうのは、どこをどうしてそういうのかききたか
　　ったでしゅ。それをこまかく話してもらえば、えがったの
　　仏教者としての理解度がわかるだす。わかっているうえでの
　　批判なのかもわかるのだす。えがったは逃げたの。？
　　ここはキリ得意の“しゃる者はおわじゅ”でしゅよねん。

[670]ユビパッチン 05/07/08 17:27 WdIub.7xEo

　　えがったのあたらしいおなまえでしゅ
　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
　　　ネガったポジデブよかったな〜

　　このなまえがいいでしゅ。じかくてきにはいいでしゅ。

[671]よ 05/07/08 19:49 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

いつのまにかハーレムを語るスレになってますね

[672]ユビパッチン 05/07/08 21:20 HlZu1S4ozb

　　あらためてよみかえしてみました。すると“業とは
　　なんなのか”なんというなまざとりの質問している
　　業がふかい、とか、悪業のむくい、とか、いうのだ
　　けれど、いったいそれはなんなのか体感していって
　　いるのかね。えがったは、そのへんのところは疑問
　　でしゅね。釈迦がどうのとか、法華経がどうのとか
　　アーガマがどうのとか、しょせんしろうとにわかる
　　はずないのだよ。では“空性”“中観”“三法印”
　　“縁起の法”についてえがったはせつめいしてちょ
　　むりだよ。しろうとだもの。キリの弟子だもの無理
　　ポール師匠はよーくわかっていたの。ＹＡＮはわか
　　らないの。革命運動みたいになっちゃって仏教の根
　　幹の空性の理解が全然なかったのでしゅ。ＳＰもしょ
　　せん理屈だけ、しろうとでした。わかっていないの
　　にわかったと錯覚するからおかしくなる。空性の理解
　　というのはそんな簡単なものじゃない。ミパム師の
　　中観誤謬派のろんしょがね、いちばんの解説書でしゅ

[673]よ＠擁護班 05/07/08 22:35 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

＞ミパム師の中観誤謬派のろんしょがね
うっわ、なんですかそれ。

>>659
オイラは時々いいかげんなことを言っております。
思いつきで書いていることもあるし、プロフが漏れるのを恐れてごまかしていることもある。
１３救いの輪運動を知らないというのはウソでしたごめんなさい。
オイラは擁護の立場をとってますからあまり阿含宗の方針に
意義をとなえるような気持ちを書きたくなかったのです。
オイラが擁護の目標としている優先順位は１番に○○屋さん
２番目が信者さん及び会員さん、３番目が辞めた会員さんです。
意味がわからんとは思いますが、書くときは一応そのように心がけています。
八方美人はいかん気もしますが、顔を知らぬとはいえ昔の仲間と対立するのは悲しい。
阿含宗は只の組織だし、管長は師匠ですし末弟などにフォローのしようもありません。

とはいえご指摘のとおり道場を離れて幾年経ったことか。
まあ池田さんみたいな存在であることも事実ですね。
今の道場では知り合いもほとんどおりませんし、
前の道場に行ったところで覚えてくれている人はあまりいないでしょう。
古い先達くらいですよハグしてくれるのはｗ
そんなオイラだから
＞善意ある行為を善事だなんて簡単に評価せず、あえて厳しく批判する。
善意ある行為なんて期待しないでねｗ

そうそう、前に２ちゃんで書いたときの友達ね
死にそうで幻覚見てるって言ってた人。
すっかり元気になりました。
彼女は重度の障害を持ってるのだけれども通院できるくらいまで快復したよ。
こないだ会ってきたけどすっかり明るさを取り戻していたので安心しました。
あんまり弱ってる人抱えてるときにヤメロヤメロ言わないでね。
心配しないでも元気なときにネガティブな情報は吹き込んでるんだからさ。

[674]ユビキタス 05/07/08 22:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>663
いなくなったえがったさんに対する最後のレスです。
私はいかにして業を切るかということですね。
これからせめて悪い心をなくして悪いことをしないように心掛けることですね。
業とは行為のことですから、今までのことはどうにもならないのだから、これから残る
余生を悪い行為をしないようにする。
自分に潜む悪念を切るわけです。
過去世からの業報？そんなものは切れません。
過去世の業報で私にどんな恐ろしい不幸が待っているのでしょうね？
そんなわからないこと考えていても一文の得にもなりません。
人間として生まれたからには必ず死ぬのだし、いつ車にでもはねられて死ぬのか
わからんですよ。えがったさんはいつ車にはねられるかを考えると夜も眠れぬほどの
不安と恐怖があるから、ナモナモ因縁を切って横変死だけは免れたいですか？
あるいは身体が錆ついてガン細胞に侵される最後かもしれません。人間ですから。
苦痛を伴いながら。それも怖いから避けようとナモナモしますか？
意気地ない人だなあ。
私の考えを「あきらめ」と侮蔑しますか？
違いますよ。くよくよしないで与えられた範囲で努力してこの現世を甲斐あるものにしたいですね。
何しろ中途挫折の因縁が・・・ない？！飽きもせんとこれだけ毎日カキコを続けているからねえ。
結果よりもプロセスを楽しむのが人生です。
死や病気の不安、恐怖はありますよ。しかしだからと言ってじたばたしても仕方がない。
現世の幸福めざして精一杯やりますよ。普通の人と同じようにね。
まあニルバーナは私には無理っしょ。来世もあるかな？
来世のことは来世になって考えればよい。
今悪い業（行い）をしないでおくと報いを受けずに済むものもあろうしね。
えがったさんが登場する前にイカ大王のシシャさんという人がいて、あなたと同じ
間違いから抜けられなかった。
解脱を過去世からの業の報いからの脱却と捉えていた。
違うのです。今自分の為す悪い行い（業）を減らしなくすように説くのです。

[675]ユビキタス 05/07/08 23:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>673
そうですか！その死にそうとあの時書いていたお友達元気になりましたか！
そりゃよかった。他人事ながらホッとしました。
私もネガティブな報告は聞きたくないですからね。

[676]星祭＠東洋体操 05/07/08 23:08 OiFnrlXpnT

＞６４９、ありゃりゃ、そんな難しいこと考えているの？八段錦、ありゃ導引の健康体操ですよ。だれでも手軽に簡単で効果の高いものを八つ合わせたものです。気功の深くつっこんだ行法ではございません。気を感じようが感じまいがツボにはまれば効果が出る。そういったものです。でも、その行法の工夫はおもしろそうですね。時間がかかりそうだけども。

[677]こうもり 05/07/08 23:18 8DATEOmZbT

＞その行法の工夫はおもしろそうですね

いえ、私の工夫じゃありません。
本を持ってるＲＯＭ者にも分かるよう、２つの本を挙げましたが。
でもアゴンの本と関係なく、導引とはそういうものだとヨソで習いました。

[678]星祭＠自然体 05/07/08 23:21 OiFnrlXpnT

身体の経絡を刺激し調整すれば身体が勝手に反応してくれるっつーやつね。もっと自分の身体を信頼しよう。今の時代いろいろ面白い身体論が出ているよね。古武道にはじまり、なんば走りだとか、ゆる体操だとか、自力整体とかいろいろ見てためしてみたら？

[679]星祭＠仙人体操 05/07/08 23:39 OiFnrlXpnT

＞６７７もともと仙道の流れをくんでいるから、深く入っていくと気を把握してその流れを感じ取る。ということでしょう。それも、まあ正しい見解だと思いますが、誰でも手軽にできて効果がたかいというのが秘伝なのだ、という人もおります。早島氏の導引など気の流れ云々などそれこそ、あまり気にしていないようです。身体が反応して自然に流れていくつー感じですね。

[680]よ 05/07/08 23:39 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>675
ありがとう

会ったのは何ヶ月か前なんだけどさ
前のように明るくなってて
いや、ほんっとにオイラもほっとしたのよ。
ありがたいことでやんす。

[681]栗花 馨 05/07/09 00:29 xmurc.dEJx

＞早島氏の導引

・台湾のＡでならって
継承の正当性をＡのパ・・・以下自粛

・日本のＨの弟子がＡのモトを知って・・・以下自粛

[682]栗花 馨 05/07/09 00:42 xmurc.dEJx

神田で長時間桐山氏の古本立ち読み。

『密教根本道場』だって

秘密なんですよ秘密
で、仏教なのですね。

根本がシャク尊を成道者の御手本であるという意味。
なのでその資料として（史料としてではなく）
アゴンをつかう。
で秘密仏教のソースからの力の使い道を実践する場

なんですよ。
秘密仏教の発現には観音様の慈悲と恵と一体化するフィールドの集まり
としたのでしょう。

[683]栗花 馨 05/07/09 00:47 xmurc.dEJx

もうケコン

サイパン
慰霊
が
首に痛み

正統神剣があってもっていくなら・・・なのにね・・・・

[684]栗花 馨 05/07/09 00:51 xmurc.dEJx

タッ
チ

プ
ロ
レ
ス
バ
カ
ラ？!

[685]栗花 馨 05/07/09 01:01 xmurc.dEJx

NHKってでるのに審査厳しかったそうです。
超凄い情報を発表します。
桐山氏のでてるＮＨＫ宗教番組のヴィデオがあるとの情報があります。釈迦の呼吸の回もあるそうです。ちゃんと桐山氏はやってるんですね。

っーことは、桐山氏はＯＫなんですよ、ＯＫ・・・

[686]モヒカンＯＬ 05/07/09 02:15 OcsLXF4le8

眠り猫はもう来れないと思うよ詳細は言えないけど★

[687]平河道場信徒代表 05/07/09 03:16 Ifpe2TD6PS

おひさしぶりです。２チャンネルですか。だれかが
いわれていたのは、このＨＰスレッドだとわかりました。

それでみてみました。大変おどろきました。わたくしの
書いたものがでていたのです。ですからもう一度書くことに
したのです。

あとからあの書き込みは〇〇だと教団のほうからいわれても
困りますから。会長がみたら（みることはないでしょうが）
わたくしのことはわかりますからね。

とっくに教団、会長のもとをさり、いまだに洗脳されている
なんてかかれたのではタマラないから書くことにしました。

龍神様（とわたくしがおもう）の奇跡は、けっしてヘビ花火
などではありません。火薬の臭いなどしなかったし、お香以外
の匂いもしなかった。

煙りが途中で物質化したのであり、会長の手はとどかなかった
そういう位置にすわっていた。

わたくしのおじいちゃんも会長みずからお加持していただき
ましたが、それは凄い気迫でした。念というか気合というか
あれは演技やインチキで出来るものではない。家族としては
こんなに身内のためにしてくださるということで、みんな真剣
にやって、おじいちゃんも病気がなおったのです。すべて
会長のおかげです。

[688]平河道場信徒代表 05/07/09 03:26 Ifpe2TD6PS

会長は真剣にやってくださいました。このことの事実は
わたくしの信仰の核となっています。そういうとでは
なぜ教団をさったのか。そういうことになりますね。

批判する方はすぐにそのようにいわれますね。あまりこのこと
はいいたくないのです。いいわけになるので。あることで
教団の事務局ともめたのです。それは供養金にかんすることで
結局まちがいはあちらでしたが謝罪もなく、そのうえつぎの
連絡があったときにはいろいろな法施をすすめてきたわけです。

また冥徳がはじまるまえですが、解脱供養のことでもめたわけ
です。それでもういくことはやめたのです。ただ星まつりのとき
はカップラーメンだとかの寄進は毎年２００食ぐらいさせてもら
っています。それとお盆の供養。

会長、事務局といろいろあったにしても、わたくしは会長を
詐欺師とはおもいません。自分が得たものをどう咀嚼するか
その一事が大切と考えています。洗脳されてロボットになって
いるのではありません。批判しても仕方ないし、お世話になった
方のことを悪くいうことはわたくしにはできません。社会のため
という理屈はわたくしには理解できない。

[689]平河道場信徒代表 05/07/09 03:35 Ifpe2TD6PS

あと数年でわたくしも赤い帽子にちゃんちゃんこの
としです。孫の顔をみていてよくないおこないはしない
ように、気をつけています。

妻にもずいぶん苦労かけたもので。
今回のことはあと数年で年金生活者になる歳の自分にとって
いい教訓でした。余計なことはせず地道に生きるということ
を学びました。

なつかしさのあまりいったことが、ぎゃくに会長を裏切るはめ
になってしまいました。わたくしがなんにもいわなければよか
ったのでしょう。わたくしのどこかに、特別な体験のおごりとか
ほこりがあったのかもしれません。それゆえにこうして教えられ
ることになった。そうわたくしは理解します。２チャンの方
おてやわらかに（苦笑）。これでわたくしの再登場はありません
みなさん元気でおすごしください。さようなら。

[690]○○屋 05/07/09 06:45 D-Oab/h

２ちゃんねるの『名無し』は大分反省が必要なようですね。いくら綺麗事言って批判しようとも、自ら阿ごん宗を退会した善良なかたを自分の都合で罵り、傷つけたわけだ。これが、『名無し』がいつも言っている道徳なわけか？いったいどういう『教育』を受けているのだ、名無しは。

[691]よ 05/07/09 09:00 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

平河道場信徒代表さん
いろいろ教えて頂いてありがとうございました。

ほんとはもっとお聞きしたいこともありましたけれども
批判的な意見や情報、揶揄と中傷に出会うことで不愉快な思いをさせて
しまったかと思うと申し訳ない気持ちになります。

しかしながら平河さんのお話は、会長先生が信徒の相談にのっている様子なども伝わり
観音慈恵会当時の話、会長先生の執筆によってしか知りうることのなかったエピソードなどを
信徒の側から証言する価値の高い情報であったと思います。
これを読んだ人達にとって有益であったからこそ反響を呼んだのでしょう。

[692]ユビキタス 05/07/09 09:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>678
あのヘビ玉花火というのはやったことのある人はおわかりだろうが、普通の花火と
違って、派手な火花もなければ煙や臭いなども少なく、まさしく無言で気色悪く
にょろにょろ伸びるだけです。
煙龍神が物質化して手の届かない香炉に落ちたかに「見えた」のは、桐山が手元から
軽く放り投げただけでしょう。
世の中には手品ショーを見に行った人があれこれ手品師の手元を疑りながら見ていても
トリックに気がつかない。
ましてや宗教の真面目に見える教祖ですからこの人が今目の前で手品をやろうとは
普通考えませんよ。
今日は奇蹟を示してみせると予め宣言して様子を伺っていたわけではない。
もともと目に見えない神仏を信じることのできる感性の持ち主なんだから（別にこの感性を
批判する気などありません）龍神の出現に吃驚してもトリックでないかと疑い検証しよう
という気持ちも起きません。
手品も騙しもそういう心の隙をつくのです。

>>688
自分で洗脳の影響を受けていると感じることができたらその人はほとんど洗脳から
解けています。
洗脳されているという自覚症状がないのが洗脳の特徴です。
思考停止をしているのです。
自分が目撃したことをある人は手品だと推測する。それを世の中にはひねくれた物の見方
しかできない人がいるんだなあと思ってしまうのはわかる。
しかし批判スレはその問題以外にも明らかに桐山教祖の嘘とわかる情報を提供しているのです。
それは自分の努力と自分の頭で検証できる。
検証すれば反論できない。
反論できないだけでなく、いったいこの教祖はどういう人なんだろうか？と疑う。
批判側なんかどうでもよく、自分自身の信仰が揺らぐはずです。
しかし昔の体験や目撃をどう説明するか？
批判側が言うように手品でもできることだとわかる。
あとは手品と受け入れるか受け入れないかだけです。
そういう時に過去スレの情報を参考材料とできる。
こうやって少しずつ思考は動いていく。
しかしそれが動かないのはまずその過去スレの批判事実すら受け入れない、読んでも
検証もしない、デマでありますようにと信じるだけです。
つまり思考停止をしている。
心配することない。私もかつてそうだったからわかる。
見事な洗脳のサンプルです。

[693]○○屋 05/07/09 09:14 D-Oab/h

・・・・思考停止はあなたじゃないですか？お護摩に一度でもお参りしたことあるのかね、この人。へび花火なんか入れますか、護摩壇に。

名無しといい、ユビ氏といい、同じところで『ループ』しているだけですね。

[694]よ 05/07/09 09:27 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

一方、批判的なコメントをされる方たちに対しても幾ばくか理解をしてあげて頂きたい気持ちもあります。
私が千座行に入行した当時は大布教時代幕開けの頃でありました。
やがて信徒数は公称３０万人となりましたが、このような大所帯で
平河さんのように直接指導を受けられる、受けたことのある人は
ほんの一握りとなってしまったのです。
ですから平河さんのような体験は絵に描いたモチ。
大半の信徒にとって絵空ごとのようになってしまったのです。
正に平河さんの過ごされた時代を想い描いて多くの人々が門を叩いた
ことと思いますが、ことごとく期待を裏切られた・・・のかもしれません。
平河さんはたいへんに幸運だったと思います。

[695]よ 05/07/09 09:38 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

平河道場信徒代表さん
レスが入るようになってきたみたいなのでこれくらいにします。
信徒の大先輩がお幸せであることは私たちにとっても喜ばしいことです。
よいおはなしを聞かせて下さってありがとうございました。
どうかお元気でいてください。

[696]よ 05/07/09 09:57 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>692
ユビキタスくん、キミのは言いすぎだ。

キミは自分が一つの見解に固執しているということに気が付かないのかね。
ヘビ花火説は推理に過ぎない。
なんの確証もないことをネタにしていったい何行レスを読ませるのだ。
こっちの身にもなってくれ。

言っておくがオイラはあれを絶対にトリックでないとまでは思わない。
なんといっても愛読書はどんとこい超常現象だからな。
しかし、古い会員さんが貴重な情報を提供しているときに
いちいち話に水を差し、幸福感に浸っているのを洗脳とこきおろす。

批判をするなと言っているのではない。
雰囲気ヨメと言っているのだ。
そんなに書きたきゃ２ちゃんで書いてくればいいではないか。
ここで書くのはもっとあとでいい。

宗教は人を励まし幸福感を与えるのが理想的な姿だ。
それは副作用もあり、悪用されることもあるだろうさ。
しかしうまくいっている人、しかも年寄りをこきおろすなど
ひがみ根性と言われてもしかたがない。

本人を前にそんなレスつけるなよ。

[697]よ 05/07/09 10:08 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

妻に汗くさいと言われましたからぁ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　切腹ぅ〜

[698]○○屋 05/07/09 10:12 D-Oab/h

お？『よ』さん、いつになく熱いぜ！冷静に、いまに集中するのじゃ、冷静にな。でないとフォースの暗黒面に堕ちてしまうぞ。かつての父親（誰だ？）のようにな。いまや、暗黒面の帳が降りておる。闇はすぐそこまで来ておる。フォースに陰りが出ておる。

あー、また見たい。エピ３

[699]こうもり 05/07/09 10:41 8DATEOmZbT

>>679 まあ、しょせん完全大乗仏教ですからねえ

[700]池田慈水 05/07/09 10:44 92BAvq4XKl

花火ね、ユビの頭には脳細胞ではなく、反桐山製火薬が入っているだけかも。
臭いで分ってしまうからね。そんなことやらんよ。
お護摩の写真も最後は２重露光にするんだろうな、本物を見た場合ね。

最後は不可知論に落とし込んでいくのがユビの手法だから。でもそれで行くと、上意討ちの武士の事件も、在ったとも言えないし、無かったとも証明されてないね。不可知だ。タイムマシンでもなければね。
それなのに、無かった事だと断定してしっまたユビキタス、それだけで、嘘吐きであることがバレてしまった。
とにかく、ユビは嘘吐きだ。これははっきりしてる事実。

[701]池田慈水 05/07/09 11:00 92BAvq4XKl

私は、助言いたしました。ユビキタスに、発言を促されても、そのいいなりに返事を返してはいけない。基本的には、返事をしないのが良いのだ、とね。

返事をしたって、彼は聞く耳持たないし、どんなに真実らしいことでも、最後は不可知論に落としこめるという事を知っているのです。彼はもう５年以上掲示板で、桐山攻撃を続けているのですからね。
ですから、彼は最初から、お護摩の竜神さんはトリックと考えており、それを論証するためにだけ、全ての発言を考察します。
真実を告げる者は不愉快になります。不愉快になり傷つくだけだから、ユビキタスと話し合いをしてはいけないと、再度ご忠告申し上げておきます。

彼は全ての発言が嘘です。上意討ちの件、お護摩の奇瑞、異陰→與陰の件、全て嘘です。與陰では文章になりません。
運命がタマタマ起こるという件につきましては、彼はそれが釈迦牟尼の教法に違反していることを私が突きつけ、ついに認めて私に謝罪し、屈服し訳ですが、その他はまだ、駄々っ子を続けております。

[702]池田慈水 05/07/09 11:02 92BAvq4XKl

HUHUHUHUHUHU（笑）

[703]○○屋 05/07/09 11:06 D-Oab/h

センセ、最後の笑い、ブキミ・・・

[704]岡目 05/07/09 11:46 HFgvraXysd

>>689平河道場信徒代表さん
「あと数年でわたくしも赤い帽子にちゃんちゃんこの
としです。孫の顔をみていてよくないおこないはしない
ように、気をつけています。」
なんだ。もうすこし、年上の方かとおもったら、ご同輩なんですね。
それにしては、文章に覇気が無い。年寄り思考におちいるのは　15年早かろうかと思われます。いよいよ、人生のしあげにさしかかったばかりではないですか、これからですぞ人生は　もうすこし、元気を出してください。
ところで、いささか、あなたにとっては、きついことを申し上げねばならないでしょう。あなたは、純朴な方なのでしょうが、そのためかどうかしりませんが、妻に、随分苦労を掛けたと　述懐しておられます。まわりの人の言うことは聞かず（妻の言うことも）
自分の考えだけを　よし　として、世の中を渡ってこられたようにみうけられます。桐山ごとき男に騙されて、あなたが、どういう生き方をしようと、どうでもよいのですが、永い　信仰生活の間に　何人、何十人のかたを、阿含宗に引き込んだのかを考えますと、知らずとはいへ、かなりの方々に迷惑を掛けたのは事実なのです。あなたは、気がついておられないが、あなたの信仰態度からでも、その類推はできるのです。
阿含宗をなぜ辞めたのですか、自分が心底　信じたものなら、なぜ、妻や、子や、孫に伝えようとしないのですか？結局、金のことで、もめたということですが、あなたの、信仰が、自分の為だけのもの（あなたの欲にもとづいたもの）だったということなのですよ。よく考えて御覧なさい。阿含宗の信仰は　世界平和を願うなど、言葉だけは立派ですが、つまるところ、個人の欲望、願望を達成させようという宗教です。「孫の顔を見て、よくないおこないはしないようにしよう」など、自分さへ、自分の　身内さへ　よければいいそのものではないですか。釈尊の教えは　そんな皮相なものではありません。宗教団体に所属する、しない　にかかわらず、生涯　続けていきたい、広めたいと　確信できるものなのです。あなたの、宗教は、釈尊の教えではありません。

[705]○○屋 05/07/09 13:15 D-Oab/h

オカメさん

きみは何様のつもりだ。きみのような、浅はかな人間が何が釈尊の教えだ。ちゃんちゃらおかしいわ！自分はなんだ？人に難癖付けて、自己満足しているだけじゃないか。単なる、自慰行為にすぎない。これからは、『マスターオカメ』と呼ぶか？どうした？仏教が障害者に差別的な教えと納得したか？そういう、あなたの被差別意識が差別を生むんだ。

[706]ユビキタス 05/07/09 15:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>ジミズ
おとなしく待っとれ。週末も忙しいんじゃ。朝晩くらい少しずつしか書けん。
おまいさんの質問は忘れてないよ。ちょうどいい機会に十八人の武士の史料の話を
関連させようと朝から計画済みじゃ。
それより與陰じゃ文章にならんだなんて、漢訳阿含経がそう表記されているのだから仕方ないだろ？
おまいなんかどうでもいいから皆さんは自分で原典を調べてみて下さい。
桐山本にもありますよ。「社会科学としての阿含仏教」。仙尼経のところで上は漢訳、
下は和訳で並べて書いてます。それを見ると上は与陰相続生。ちなみに与＝與です。
下は異陰相続して生ず。
あれ〜〜〜？？？

よさんにも後でナシつけたる。ってワシはヤクザか？
いえいえ、穏やかな話ですよ〜。スレに対する基本的な考え方の相違です。
実は私の平河道場さんというまだ５０代の若さの先輩に対するレスには愛情さえ
断片にあるのですよー。
ご本人が年寄りの冷や水とかご謙遜されるからと言って、あなたも変な老人扱い、
腫れ物扱いはよろしくない。
ワシは年長のジミズをスレ上で平気でこきおろします。
彼が私よりずっと年少でしたら、もっと気を使った言葉を私は選択してるかもしれない。
年齢でどうこう権威をふりかざすのが嫌いなんです。特に自分に対して。
スレでは老いも若きも対等という精神でやってます。

[707]神人同行 05/07/09 17:14 jRvP4BJuNo

ユビさん及びよさん他の方々。様々な精神活動・社会活動に年齢は関係ありません。能力ある者、時代が先取り出来る者。真摯に思考し。行動出来る者がとって変われば良いのです。またトロヨコ２号さんから、イエロ−カ−ドが出そうですが。信者代表者さんも、私と年齢が前後していて、さまよえる・さまよった団塊の世代とお見受けします。活動した世界が異なりますが、今のあなたの気持ちは分かります。「総括」の内容は違いますが。

[708]よ 05/07/09 17:41 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>706
年寄りをこき下ろすなとは言ったけれども、大事なのはそこじゃない。
けれどもご本人もスレを去ると仰っているのだから今更キミと言い合っても始まらない。
貴重な証言を得られるチャンスは去ってしまったのだ。
証言が信者を調子付かせるとか思ってたんじゃないの？
言い争いの具にされたら平河さんだって迷惑だろうさ。
元信者さん達の書込で、しばしば管長は信者の個人相談を
受けていなかったかのようなニュアンスが見え隠れしていた。
また、管長の著作に見られる指導のシーンは創作ではないかとの勘ぐりもあっただろう。
そういう疑問に対しても会員側の視点から検証できる貴重な証言者であった。
その証言を妨げるかのように否定する行為をみれば、阿含宗に関する議論については全て
否定を目標として論理構築しようという意図が隠れていると思われてもしかたないだろう。
否定のための否定なら、最初から議論などする必要もない。
アンチ阿含教の狂信者など相手にするなということになる。
あなたはアンチ阿含教という宗教の信者さんなのか？
もうちょっと人の話は最後まで聞こうよ。
そういうことである。

[709]栗花 馨 05/07/09 17:44 m6dR2aoZaj

＞漢訳阿含経がそう表記されているのだから仕方ないだろ？
それって
あごんのもと信者といわれている「アホダラ＝電波男＝その他多重自演キャラ」のうけうりだろ？
カルト脱会ビジネスってのやってた人ですね。
自分の破壊された脳のＸ線写真をネットにＵＰしてたひとですね。
ｸｽ

で、その英訳しってるか？

[710]栗花 馨 05/07/09 17:47 m6dR2aoZaj

＞十八人の武士の史料の話

＞ユビキタスという男

アゴンやってたのはいいけど
ちゃんと勉強してたの？

卒論のテーマ何？

[711]栗花 馨 05/07/09 17:54 m6dR2aoZaj

＞もんきち

カウンセリングのつづきです。
ご自身逃避衝動と戦ってこたえてください。

おすすめの宗教法人をいえ。

[712]よ 05/07/09 17:57 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>707
ども。　おひさであります。
＞様々な精神活動・社会活動に年齢は関係ありません。
はっ。　もっともであります。
正直いいますと件の方の年齢についてプラス十歳勘違いしておりました。
よく読めば「当時いつも若者扱いされていた」と書いてありました。
不覚であります。
ちょっと一言のご隠居も、今度はオカメというハンドルで復帰されている模様です。
いつものメンツというわけでしょうか。
また宜しくお願いいたします。

[713]栗花 馨 05/07/09 18:00 m6dR2aoZaj

＞そもそも
＞宗教法人自体に興味がない。
＞ただ阿含宗の悪質な部分を批判しているだけです。

『部分』でいうのに注目してください。
これ、失恋ストーカまんましゃないですか・・・・
↓
それから栗花さんよ。なんで私が日本国でもどこでもよいが、宗教法人と認可を受けた
団体のいずれかを支持したりオススメしたりしなければならない？
そんな団体は私にはない。そんな悪質ではない教団もあるかも知れないが、そもそも
宗教法人自体に興味がない。
ただ阿含宗の悪質な部分を批判しているだけです。
これは他教団と比較の話ではない。
宗教法人に認可された団体を批判してはいけないというアホな法がどこにある？
どこかの宗教法人を支持しなければある特定の宗教法人や宗教団体を批判できない
なんて法があるか？
創価学会も宗教法人でありオウムもまた宗教法人であった。
法人格を取得していようが、それは永遠に絶対なんてものはない。
法律や犯罪の話もしていない。
嘘をついて人の信仰心につけこんで騙してよいのか？と宗教すらからも離れた次元の話を
展開してるだけです。
支持する団体もオススメする宗教法人もありません。

[714]栗花 馨 05/07/09 18:02 m6dR2aoZaj

実は
釈迦の手の中の孫悟空
実は
桐山氏に抱きしめられているユビキタス

あごん宗＝桐山氏＝私（ユビキタス）＝自分（ユビキタス）＝宗教
なのです。
↓
わかりませんか？
かつて私は阿含宗という宗教に恋慕していたのです。
だから二度もチャレンジした。
しかし恋した相手がとんでもないイカサマだった。
だから捨てた。
しかしそれだけではない。
そんなものに恋した自分のあさましさに気付いた。
私の心に騙されるだけの煩悩があることが分かった。
だからこれごと捨てた。
だから阿含宗に代わる宗教など不要なのです。
阿含宗的な宗教などなくても自分一人で生きていく勇気と元気と覚悟ができたのです。
むしろそれは邪魔ですらある。
しかし宗教心ごと失ったわけでなく、過去の反省を踏まえた上での、自分で生きるという
新たな宗教心を持ちました。
しかし特定の宗教法人だの宗教団体だのに帰属する必要性を私の場合感じないだけです

[715]栗花 馨 05/07/09 18:08 m6dR2aoZaj

ところがですよ。
指摘されたら・・・・・
桐山靖雄氏個人がターゲット
　↓

だから私の批判は阿含宗の信者ではなく現教祖の桐山靖雄なのです。
教祖が排除できると思う人は、新しい健全な阿含宗を志すがよい。
無理と悟る人はよさんや○○屋さんのようにとにかく嫌な道場には行かない。
会員は継続できるのだからそれもまたよし。
教祖に疑問を持ちたくない星祭さんのような人は、著書のとおり、ノストラダムスの話は
真実のバイブレーションだったのだと信じて続けるがよい。
よさんらの講評に耳を貸さずに。
私はとにかく桐山批判をするだけです。

[716]栗花 馨 05/07/09 18:12 m6dR2aoZaj

ユビキタスさんは桐山靖雄氏を激愛しています。
　↓
>>512
心の奥底では
ユビキタスさんは桐山氏の赤ちゃんを産みたいんです。
その赤ちゃんはユビキタス自身なのです。

それ無理すぎっつーか不可能
で嫉妬狂乱、でも屁理屈こねてもｱｺﾞﾝの子ら（反抗期）
桐山氏への激愛を昇華する方向が捻じ曲がってます。
愛の力をもっと有益につかいなさい。

以上ってのがもろ図星だったんですね・・・

[717]栗花 馨 05/07/09 18:17 m6dR2aoZaj

完全仏教（完全大乗仏教＋小乗的修行の方法諸々）

一般的に見ても手取り足取り教えてもらえるって考えは甘いと思います。

[718]栗花 馨 05/07/09 18:27 m6dR2aoZaj

ジミズ先生とは別に
ユビキタスさんが、釈迦の教えと分離し絶望的な状態が続いているか解説していきます。
悪魔的と表現されてもシャク尊の教えからすればそんなものなのです。
理解力がしれてる個人の道徳感としてみるなら、ひとつの価値観でかたづけられますね
。
詰める箇所は満載ですが、まずは　ざっくりといきましょうか。

[719]栗花 馨 05/07/09 18:37 m6dR2aoZaj

そういえば
学校法人で道徳やってればっていうのは
つくづくうまい表現ですね。

[720]こうもり 05/07/09 19:56 8DATEOmZbT

ユビキタスさんが可哀相ですよ。彼はご利益なくて止めたんです。
本人は「時勢がうまく行ってると感じた時期もあったが・・・」と言ってますが、それはほんの僅かで、やはり３０年やってご利益なくて止めたんです。
また「イカサマだった。」とか「欺瞞に気が付いた」とか言ってますが、このスレにいる人達は、少々ウソがあることぐらい知ってますよ。

彼だけが悪いんじゃありません。彼は冥徳２３体やってますが、解脱供養から やらなくてはならなかったのです。
冥徳供養とは解脱供養が進んだ人にのためにＨ３年に始りました。
だから大乗的なお世話をする人材すらいなかった証明になります。彼が可哀相です。

ご利益の面で、冥徳３０体が解脱供養１体に劣ることはリアルでも知ってるし、ご法話でも同じ趣旨の話がありました。

[721]こうもり 05/07/09 20:06 8DATEOmZbT

私が>>501で書いたとおりバランスのとれた人じゃないと本物の梵行は出来ません

[722]○○屋 05/07/09 20:31 D-Oab/h

こうもりさん

あなたの中途半端な哀れみのほうがユビ氏にとって屈辱的ですよ。彼は自分の精神状態を誰よりも把握してあるし、なにより、栗花氏の分析が的を射ているならば彼自身が彼自身の主張する方法でそれを乗り越えることが必要です。

[723]よ 05/07/09 21:15 *B5GT6dxzVYx*723

>>720
彼は中三で入行・高一で御宝塔叩き割って退会
２８で再入行４３で退会みたいな感じだから実質１５・６年くらいじゃないの？
阿含宗への複雑な思いはあるだろうね。
しかし最初に短気を起こして御宝塔割るとかしなければそこまで拘ることもなかったかもしれない。
きっと自分自身に呪いをかけてしまったのだね。
丁寧に返しておけばきっと今頃思い出しもしなかったんじゃないかな。
再入行後はそれは真面目にやったことだろうさ。
だから余計にくやしいのさ。

[724]よ 05/07/09 21:18 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>720
こうもりさんってもしかして千座行ってやったことないの？

[725]こうもり 05/07/09 22:03 8DATEOmZbT

千座行はもう無くなってた時代です。千座６度の行というのはあってもボンギョと比べると重要視されてなかったです。

[726]よ 05/07/09 22:26 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

ああそうなんだー。
仏舎利宝珠尊時代の人なんだね。

オイラ達の時代は千座単位で卒業できたんだけど、それがなくなっちゃってるんだよね。
なんかまるで違う宗教団体みたいだ。
個人的にはもう行者じゃなくなったってことで、えらくテンションが落ちたものです。
オレは信者なんかじゃないも〜ん。信仰なんて曖昧なものはいらないと思ってました。
行だけが答えを教えてくれるとかいいつつ、もう二度とだいへんな千座行に戻らなくて良いのを安堵していた。
今でも信者とか呼ばれるとムカツク。　オレはただの会員。
行者の道から逃げだして、一般人となったタダの会員。

[727]岡目 05/07/09 22:28 wsBGwwWtdL

仏舎利宝塔　３体　カッターにて切断。内部月光石　トンカチにて破砕。
仏舎利宝塔４体　鉄屑として、ゴミ処理。阿含宗関係品　全て焼却または廃棄。
以来17年　すこぶる順調。といいたいが、ここ、5年ほどは、景気低迷で苦しんでおります。まあ、昨今の零細業者は　みんな似たようなものですが
浮きも　沈みもあるのが人生。それなりに楽しんで　やっておれるというのは　まだ良いほうではないかと思っています。今年は若干ながら、上向きのようで、底は過ぎたかな　というところ、
変な宗教（阿含宗みたいな）にかぶれてないで、工夫しなさい。働きなさい
希望をもち続ける事が大事なんだろうね。夢といってもいいかな、あせるな、ひがむな、くやむな、阿含宗　信者のかたには　もうひとつ　付け加えておこう。霊障などという　変な言葉に脅されるな、踊らされるな。すべてが桐山の作り話に乗せられているだけだから　その幻影から、離れることだね。

[728]よ 05/07/09 22:37 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>727
ご隠居ぉ　剛毅なもんですなぁー　がっはっはっは。

そんなにせんでも仏舎利尊は化けて出たりしませんって。

[729]○○屋 05/07/09 22:41 J78ScEEWPD

岡目さん

あなたは、真剣に依存してやりすぎたんでしょうね。「こんなに一生懸命やったのに、ぜんぜん効果が無い｣というのが会員だったときのあなたの気持ちです。

私は幸か不幸か真剣に依存はしなかったために続いているんでしょうか・・・いいのか悪いのか今はわかりませんがね。

[730]こうもり 05/07/09 23:07 8DATEOmZbT

>>681 早島氏も元々は小乗的(仙道)な修行をしてて、台湾の継承を使って大乗的な路線で成功した人ですね。気功業界からすると早島氏は落伍者的あつかいですね

[731]星祭＠金属加工 05/07/09 23:34 OiFnrlXpuJ

＞７２７、そんなこと、わざわざ壊したのが自慢なの（笑）。たとえ、教団がイヤになり御法塔を「なんだ、こんなもの！」と思っても叩き壊したりしませんよ。普通の人は、ほおり投げゴミ箱入れる事はあってもね。はっきり言ってそこまでやるのは異常！まあ、大袈裟に書いてあおっているのはみえみえですけどね。大体そこまで阿含宗の形跡を消して思い出したくないと思いながら、ここに来て参加するってのはないね。俺だったら絶対やらない。まだ関心があるってことだよ。あなたの深層にはね。

[732]星祭＠導引体操 05/07/09 23:42 OiFnrlXpuJ

＞７３０、タオを求めるとか気の奥義を極めるとかいうことしなかったからね。ひたすら健康長寿として健康法としての導引を広めたかたですからしかも老若男女、万人の健康法として。もっと深いものを求めている人には物足りなく、つまらないモノにみえたのでしょう。

[733]よ 05/07/09 23:51 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>727
それとご隠居
＞霊障などという　変な言葉に脅されるな

霊障がダメなら祟りとでもいいましょうか。
これはあります。

どこの家にも日常茶飯事のようにあるとはいいません。
しかし確かにある。
オイラが参加していた浄霊班が行った屋敷浄霊の中で、
一件だけシャレにならないものがありました。
詳細わからない部分もありますが、どうやら死人が出ている模様です。

我々も素人に毛が生えたようなものですが、そういうものを甘く見てはいけない。
君子危うきに近寄らずと言っておきましょう。

[734]栗花 馨 05/07/10 00:07 agEXhShkjC

>こうもり氏
＞ユビキタスさんが可哀相ですよ。彼はご利益なくて止めたんです。

その他の批判している人もそうですが
甘ったれた利益主義者なんでしょうね。

>>501の
�@玄米とサプリ食え
�Aソンディ型の解消３０体せよ
�B特殊な体操と呼吸法

の�Aが重要ポイントですね。
それに回向が機能するような回向も必要と感じます。
�Bは念と定に重なります。

まずは、正思四戒です。

[735]ユビキタス 05/07/10 00:14 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>696 よさん
ヘビ花火に固執もしてないし、断定もしてないですよ。
あなたのいう推理です。これは２ちゃんねるの名無しさんが推理したものを私も仮説として
そう言えば納得のいく面もあると見解を示している。
しかし私も直接目撃したわけでないし、平河道場さんの丁寧なレポートでもまだイメージが
つかめない面があり、ヘビ花火などではないのかも知れない。
しかしなんらか手品として可能ではないかと思う。
何物か物体が余熱により変化したものであろう。
雰囲気を嫁？あなたは検証の十分でないものにしばし幸福感に浸るだけの感傷人間か？
よさんは自分は理屈っぽいとかつて言っていたのを覚えているが、私から見ると
その発言群はちっとも論理的ですらなく単なる感傷論に過ぎない。
私は人を騙して幸福感を与えるようなことに感傷に耽る気になれず、感傷を排した
批判をしている。あなた方が感傷に浸るのは自由だが、私は私の流儀でやらせていただく。
そちらの雰囲気などは無視します。
>>708では私が言ってもいないことを書いている。
誰が桐山面接の場面が絶無と書いたか？
私は１９７４年当時をふりかえり、平河町の東京本部なら毎月の例祭直後の平日の朝早く
から面接の受付をしていたと報告したことがある。
またもんきちさんも面接を受けた証人です。
面接は昔は確実にあったのです。それを否定したことはない。
その内容表現に嘘があるんじゃないの？と守護霊をもてが出た後に一人の人に頻繁に
面接したりした例やら、すごいリアルなことを当ててみせて吃驚と書いている割には
それは私のことですという生き証人が現れることがない例を指摘している。
信者の側から現実に面接内容の報告を聞くと頑張れだのありきたりの指導でしかない
というのも不自然です。平河道場さんもまたお祖父さんのリューマチは一年以内に治ると
ハッタリ宣言をしただけで、たまたま当たれどハッタリならば驚く話ではない。
後はやたら鬼気迫る雰囲気で念力の虫切りのまじないをしてあげたこと。
虫切りはジミズさんのご近所のおばさんでもやるのだそうが、糸が出たそうな。
糸が出ることなどないとは言わないが、しかしこれだけ手品を使う教祖ならば
その虫切りでさえもあるいは手品であったこともつい考えてしまう。
要は糸を見せてやがて消してしまえばよいのだから。
病気が快方に向かえば尚都合がよい。
不治の病でもないのだから。

[736]星祭＠道を歩む者 05/07/10 00:15 OiFnrlXpuJ

結局のところ平川道場さんが、いちばん出来た修行者にみえますね。体験した法力は法力、ゲイカの恩は恩、教団の不始末は不始末として冷静にキチンと判断しておられる。盲目的にゲイカを信じているわけでなく体験で法は生きていると認識し、また、事務の不始末で嫌な目にあっても御法塔を破戒して捨てたりせず、礼節をもって退会されている。得た良い信仰のものは自分の宝として今でも自己研鑚に勤めている。これこそ修行者であり信仰者でありましょう。

[737]栗花 馨 05/07/10 00:18 agEXhShkjC

早島氏の団体は、元運動不足の人々にすぎません。

[738]星祭＠やれやれ 05/07/10 00:20 OiFnrlXpuJ

ま、誰かさんみたいに、やたらヘビ花火にこだわり屁理屈地獄へ落ちているようなのとはまるで違いますわ。同じ退会者でひとくくりに出来ないということを学びました。

[739]星祭＠体脂肪 05/07/10 00:27 OiFnrlXpuJ

７３７＞おいおい、そこまで言ったら可哀相だろ（笑）。生活習慣病が心配な中高年なんだから、気の体感より体脂肪を燃やすのが先だという。栗花さんも歳とともに身体の代謝活動が鈍くなっていくんだから。

[740]ユビキタス 05/07/10 00:31 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

それから平河道場さんに対して愛情を欠いたことを説いているのではないとは
心配することはないと朝書いた部分です。
私もまた批判事実を確かめたり受け入れようとしない自己洗脳が働いていたのですよ、
あなただけではない、私もそうでした、あなたは洗脳から解けない劣った人などと
侮辱してるのではないのです。
洗脳は誰にでも起こることなんだと言いたいわけです。
洗脳もまた一つの煩悩でありましょう。だから人間ならば誰にも煩悩があり洗脳も起こる。
だから心配など不要でしかし私のように洗脳も克服できると励ましているのです。
それがまだ還暦前で老人とは呼べないが、年長であり、その態度はジミズのごとき
不遜さの見られぬ平河道場さんに対する私の礼儀です。

[741]栗花 馨 05/07/10 00:40 agEXhShkjC

ってか道徳以前に
自覚するべきことがありますね。

中三で入行・高一で御宝塔叩き割って退会
２８で再入行４３で退会
冥徳２３体やってますが、
解脱供養から やらなくてはならなかったのがしてない。
利益なくて止めた。

[742]栗花 馨 05/07/10 00:42 agEXhShkjC

礼儀といってるが嫉妬まるだし。
（平河道場さんに対して）
痛すぎますよ

[743]星祭＠脳の洗濯 05/07/10 01:02 OiFnrlXpuJ

洗脳ではなくて事実、効験があったので、と平河さんは述べています。また、教団で不始末があったら直視して潔くやめております。これが洗脳と言えるのか？教団で学んだ自分にとって良いものは取り入れ実行している。これも洗脳なのか？私に言わせれば、善し悪しの分別をもってまさに智慧ある信仰のしかただと言える。あなたのように感情的になり、すべてを否定してしまう人こそ愚かなことなのだ。

[744]栗花 馨 05/07/10 01:04 agEXhShkjC

＞739
＞歳とともに身体の代謝活動が鈍くなっていくんだから。

そうですね。

[745]池田慈水 05/07/10 01:32 92BAvq4XKl

虫封じの糸は、非常に小さく短いもので、１ｍｍ程度。全国津々浦々いろいろなところでやっているので、あれ全部トリックと言う訳にはいかないだろう。日本全国のそういう民間祈祷師に対して失礼だ。
　あれがいわゆる疳の虫だと、指摘されると、疳の虫が見えるものだとは思っていないから、最初はおどろく。癇の虫とは症状であって、物ではないと思う。もちろんそれは正解。だからあれは、その症状が治るときに噴出するサムシングである。それは何かといわれると、私にも分らない。
分らないが、子供の、夜鳴きとか、苛立った性格が改善されるのは事実である。理由はともかく、子供が良くなるのなら、行ってしまう、それが親心ではなかろうか。
　指先から糸状のものが出なければ、祈祷が成功したとは言えない。
トリックだと疑う材料、では無くて、行が成功したかどうかを見極める材料である。

ユビキタスよ、仕方ないと思うべきだ。こういう非日常的世界が確固として在るんだから、しょうがないよ。

[746]よ 05/07/10 01:32 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>735
＞ヘビ花火に固執もしてないし、断定もしてないですよ。
＞あなたのいう推理です。これは２ちゃんねるの名無しさんが推理し＞たものを私も仮説として
＞そう言えば納得のいく面もあると見解を示している。

「納得のいく面もある」ってのは確率としてはどのくらいみたいな感じなの？
オイラなら２％以下くらいに思うけどな。
そのへんの自己評価が曖昧。

＞雰囲気を嫁？あなたは検証の十分でないものにしばし幸福感に浸る＞だけの感傷人間か？
＞よさんは自分は理屈っぽいとかつて言っていたのを覚えているが、＞私から見ると
＞その発言群はちっとも論理的ですらなく単なる感傷論に過ぎない。

勝手に情操的な部分と関連させているな。
もっと話を聞きたいという雰囲気をヨメと言っているのだ。

＞そちらの雰囲気などは無視します。

時々あきれるようなことを平気で書いてくる。
雰囲気無視すんなよ。

＞>>708では私が言ってもいないことを書いている。
＞誰が桐山面接の場面が絶無と書いたか？

これも文章を読んでない。
どこにユビキタスが言ったなどと書いてある？
しかもこの文章はキミ宛のレスだ、
なんでわざわざ本人を前にしてそんなこと言うと思うのか。
キミは混乱している。

＞生き証人が現れることがない例を指摘している。
　↓
＞ハッタリ宣言をしただけで、たまたま当たれどハッタリならば驚く話ではない。

証人が現れないのではない。あなたが自分で証人と認定しないのである。
あなたの中では自分の判断が誰にも増して正しいということになっているのだろう。

[747]よ 05/07/10 01:45 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>740
さいきん自己洗脳という言葉を使う人がいる。
気持ちはわかる気もする。
要するに自己暗示のもうちょっとキツイやつと言いたいのだろう。
ところで洗脳ってどんなことをするのか知ってるのだろうか。
・・・・・
まあ、洗脳というのはそういうものではないということだ。

[748]よ 05/07/10 01:52 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>745
こういうときの池田さんの解説は素晴らしい。
とてもわかりやすいし面白い。

なんでホームページに個人批判なんか載せてるのかが不思議だ。

[749]池田慈水 05/07/10 02:00 92BAvq4XKl

ユビキタスなんて居ないと思え。コンピューターが作り出した仮想会議空間で、ユビキタスは反桐山派の、読者の誰かでしかない。こんな失礼な奴がいるとすれば、不愉快になるので、実際には居ないし、心底では相手にしないし、誰か常に別の読者に向かって自分はメッセージを書いているだけだと思えば良い。そしてそれは事実なのだ。
われわれは常に誰か新しくここを見開く人のために書いている。誰か第三者の正当な客観的評価を待っているのだ。
ユビキタスは５年前から同じことを書き続けている。かれは進歩しない。（笑）
一方阿含宗からは、解脱者が少しづつだが増えていく。するとだんだん、ユビキタスは不利になって行く。当たり前だ。修業の成功者の出現が、阿含宗の最終的な評価をもたらす。それはユビキタス派にとって竜神や観世音菩薩や如来の現形より恐ろしい出来事となるだろう。だから、我々が斯陀含以上の境涯を自覚しようとも、ユビキタスにとってそれは幻想。錯覚。認めたくないのだ。哀れなるかな、ユビキタスの半生。私一人が、須陀恒以上になったと言ってもただキチガイとして扱っておけばよかったが、人数が増えてくると、ユビキタスも困ってくる。
須陀恒は自覚しない。それが多い、斯陀含以上になって自覚するようになる。今後さらに増えつづける。ユビキタスはそのたびに、おびえ、「キチガイ」という文字を掲示板に書き続けなければならない。
そのおびえたユビキタス、＜おびえん、毛伸ーび＞とでも名付けようか。

[750]ユビパッチン 05/07/10 02:04 WdIub5c8ij

　　　退会は自由だとおもいましゅね。そしてご法塔をぶち
　　　こわすのも自由だとおもいましゅでしゅ。わいなどは
　　　自分でかったものだからインテリアとしてつかえない
　　　かとおもいいろいろと装飾したりペイントして新法塔
　　　として独自のオブジェにしあげさせていただいたので
　　　しゅ。ペンダントは解体して中の石を砕いてたくさん
　　　の舎利にしたのでしゅ。だからほんとうに舎利はふえ
　　　るのでしゅ。上げ底でしゅ。関西風の手法でしゅ。

　　　天国のポール師匠＝ユビパッチン（代理人）

　　　平川しゃんはいい人とおもいましゅがご法塔ふやせた
　　　のか疑問でしゅ。そういう技術あったのか疑問でしゅ
　　　官庁ははやく「輪廻する足」のアイディア料払ってくれ

　　　へび花火よりも強力な方法しっているでしゅ。手品
　　　でしゅ。北野→キリヤマ→アサハラ
　　　　（皇道治教）（阿含）　（オウム=アーレフ)
この系譜を撲滅するのでしゅ

[751]池田慈水 05/07/10 02:33 92BAvq4XKl

>>706 與陰相続生 をどう読む？
　　　私は正直言って漢文は苦手です。
「與」＝「与」の部分を形容詞的に掛かる以外の読み方が在るのか、皆に聞きたいですね。桐山は「異陰」というように、ここで形容詞的に考えているが。

與は
�@「ゆるす」　　　使役動詞的
�A「与える」　　　動詞的
�B「そして」　　　英語のand

いったいユビキタス派は、３つのうちどれを選ぶだろうか？
此の、考え方次第でで、ユビキタス派はまた大きな牙城を失いますよ。

ＨＵＨＵＨＵＨＵ。

[752]星祭＠つまらん話 05/07/10 07:53 OiFnrlXp/2

＞７５０、だから、そういう意味じゃなくて、必要のないことをワザワザやるってことが変だと言うのだ。あなたも装飾品にするのは、まあまあとして、（不信をもってやめたとこの法具を身近におくというのもかなり変なのだが）中の石を砕いて・・・なんてするかよ！冗談もたいがいにせい！話しもつまらんし、ポール師匠におこられっど！

[753]○○屋 05/07/10 08:24 P4lA5b0htq

ああ、よい勉強になりますね。「ご宝塔」捨てて退会したものは、普通に返却して退会したものとは違う効果が発生する。つまり、その執着から離れられない。ご宝塔の呪縛、その現象の証明が掲示板ではなかろうか。もし退会するときは丁寧に返却して静かに去りましょう。本気でそう思います。

そう考えると、｢ユビキタスさんがかわいそう｣というのもあながち的はずれではないかも。

[754]栗花 馨 05/07/10 10:13 agEXhShkjC

ポールのプロレス団体　負けバカラの噂　異性たっち事件ってどーすか？？

[755]栗花 馨 05/07/10 10:14 agEXhShkjC

天国ってどーすか？？

[756]栗花 馨 05/07/10 10:18 agEXhShkjC

＞ぶちこわすのも自由だとおもいましゅでしゅ。

ひじょうに恐ろしいことです。絶対にやるべきではない。

[757]栗花 馨 05/07/10 10:27 agEXhShkjC

故人の代理人を名乗るのはやるべきではない。

[758]栗花 馨 05/07/10 10:29 agEXhShkjC

あと
おそろしいこといってますね。やばすぎます。

[759]よ 05/07/10 10:48 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>756
ところで栗花さんって、やっぱり会員さんなんですか？

[760]ユビキタス 05/07/10 11:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>751
この時間は近いとこだけレスをする。
與陰相続生の與は「ゆるす」とか「与える」などではなく「〜とともに」というandでしょう。
するとどうなるかと言うと、「陰とともに相続して生ず」となる。
陰とは五陰の陰で五蘊と同じです。色、受、想、行、識。
つまり総体的に肉体のことと考えればよい。
この與陰相続生の前に「慢断ぜざるが故に」とあるから、その慢の煩悩が肉体を構成する
陰とともに相続して次の生を生じるという意味になる。
つまり煩悩を断てないから来世もまた生じますよということに過ぎない。
不成仏霊とか霊障を出す必要がない。
陰を中陰の陰と読むような解釈があるかも知れない。次の生に生まれるまでの俗に言う
４９日間の存在ね。これとても来世の橋渡しに過ぎず、なか卯、もとい、中有にとどまりて、
苦しみ続ける存在なんて記述がないし、まして子孫に悪影響を与える霊障なんてどこに
その概念が書いてあるのか？
私も最初指摘されるまでまさか原文が與陰とは知りませんでした。
異陰であっても文脈から他の五陰とは異質の六番目の陰なんてそれこそ異質な概念など
持ち込まなくても、現世の私と来世の私は相続する慢の煩悩は変わらねどもはや異なる
肉体を持つわけです。
前世で私は唐の都の長安で空海を嫉妬する指切断法師だったのが、その呪いの煩悩
解けぬ故に、日本人としての異なるＤＮＡの肉体を得て日本人として再生し、空海がいない
代わりに桐山教祖に当たり散らしているユビキタスと書くとジミズさんにも喜んでいただける
とともに、異なる陰が単に来世相続の話とわかるでしょう。
私が問題とするのは陰の解釈ではなく、漢訳経典にはちゃんと與陰と書いてあるのに
それを正確に引用せず異陰などと違う文字を当てたその欺瞞です。
経典の解釈はどんなにお粗末な解釈であろうと、その人の責任だから幽霊と呼ぼうが
自由なんですが、元の経典の語句を引用するのに勝手に変えてしまってはいけません。
今度の著書の「守護神を持て」では表紙デザインに漢訳の仙尼経を載せたのですが、
（カバーの表紙ではなく、カバーを取り除いた本体の表紙です）しっかり異陰相続生と書いた。
これはとんでもない捏造です。
あたかも釈尊が、霊魂のように異なる特殊な陰ですよーと示したかのように思わせる、
てめーのクソ解釈をシャカに責任を負わせる道義にもとる釈尊を辱める行為です。

[761]よ 05/07/10 11:26 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>760
＞てめーのクソ解釈を

あなたは暴走族かなにかのご出身ですか？

[762]ユビキタス 05/07/10 11:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>745
ここにも簡単にレスしとく。
民間のまじないでやる虫封じなんて嘘っぱちだの、指から糸が出るなんてあり得なーい
なんてことは言ってません。
そういう現象はたしかにあるかも知れない。
しかし桐山のようなインチキ手品教祖となると、そのまじないですらも真面目にやらず
糸が出るという伝えに着目して手品を考えて実行したと推測してもよいのではないかと
新たな選択肢を設けたのです。
虫封じのまじないだけは本当だったのかも知れないし、その選択肢の比率を５０％くらいで
提示してみてるわけです。
今どき手品でも被験者の掌の中でコインを消したり出現させたりしますからね。
ネタはわからんがタネのある手品を、この桐山に限ってはやったかも知れないと
一つの選択肢を提示しました。

ヘビ花火の％論その他についてはまた後で。
私は今日も仕事の合間なんです。

[763]栗花 馨 05/07/10 11:36 agEXhShkjC

＞759

ぼくは一人で完全宗教？やってます。
（縁のあった才能のあるひとに知識を伝えたこともあります。）
でも古道のはなしのスタンスが自分に向いています。

（で、完全仏教家という桐山氏も興味の範疇なのです。）

[764]栗花 馨 05/07/10 11:38 agEXhShkjC

＞私が問題とするのは陰の解釈ではなく、

はあ？？？？

[765]栗花 馨 05/07/10 11:42 agEXhShkjC

【注意】
個人に対してインチキ手品教祖と固定したレッテルをはって
その後に選択支を設けたと逃げをつくっている。
↓
しかし桐山のようなインチキ手品教祖となると、そのまじないですらも真面目にやらず
糸が出るという伝えに着目して手品を考えて実行したと推測してもよいのではないかと
新たな選択肢を設けたのです。
虫封じのまじないだけは本当だったのかも知れないし、その選択肢の比率を５０％くらいで
提示してみてるわけです。
今どき手品でも被験者の掌の中でコインを消したり出現させたりしますからね。
ネタはわからんがタネのある手品を、この桐山に限ってはやったかも知れないと
一つの選択肢を提示しました。

ヘビ花火の％論その他についてはまた後で。
私は今日も仕事の合間なんです。

[766]栗花 馨 05/07/10 11:44 agEXhShkjC

ユビキタスさんの
％論ってのの裏付けは嫉妬と憎しみだけですね。

[767]よ 05/07/10 11:45 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>762
＞ヘビ花火の％論
意外なところに食いつきがいいですね〜。

＞私は今日も仕事の合間なんです。
今忙しいさなかなんですよね。
ご苦労様です。

[768]岡目 05/07/10 11:48 wsBGwwWtdL

>>729○○屋さん
そう、そのとおりなのですよ。いいかげんに　宗教してきた結果が　いまのあなたなのであり、真剣にやってきた結果が私の姿なのです。こうもり、さんもいいかげん。よさんもいいかげん。ジミズさんもいいかげん。だから、
皆さん、例祭にも行かないし、解脱供養もやっていない。栗花さんなんかは、阿含宗の実体など、まったく知らないくせに、桐山本を読んで得た感想
だけで、このスレに居座っている。それから、星祭りさんは完全洗脳ですね。私と対等に話をしたいというのなら、目の前が　真っ白になるほど、梵行に励んで見なさい。桐山の話を聞いて、少しでも矛盾を感じたことがあったなら、桐山を信じる前に、阿含経をひもといてみなさい。私は、桐山を信じたいがために　再三、再四、思考を重ねたものです。あなたたちのように、途中で思考放棄をしなかっただけです。ただ、あなた方との、論戦もそうなのですが、思考が、思考で終わる限り、果てしの無い　論戦が　つづくことには、馬鹿の壁ってものは　ほんとうにあるんだなと、自嘲気味のところがありますので、あまり、積極的に　かかわりを　持たないでおこうという意識はあります。滅びるものは、やがて滅びます。ここ、15年の間に阿含宗は瞬く間に縮小しました。往年の見る影さへありません。　　　　　　別に阿含宗が潰れることを念じているわけでもありません。案外　必要悪　としての　社会貢献があるのかもしれないとも思っているからです。
でも、このスレには、ときどき　新しい方が　こられます。桐山教に矛盾を感じておられる方が　たまにはいらっしゃいますので、そうした方々に考え方の参考にでもなればと、時々　顔を見せています。
宗教に関心のあるかたの　多くが　おちいりやすい　弊害は、世間をひろくみないことです。視野狭窄に　おちいり、ほんとうに狭い範囲でしか　物事を　見れないようになることです。今の今でも戦いに明け暮れている世界があるのです。霊障だ、解脱供養だ　など、暇人の世界の戯言でしかありません。


　

[769]池田慈水 05/07/10 11:54 92BAvq4XKl

「與」には英語のwithにあたる意味は無いと思ったが。
「そして〜」であって、「〜とともに」と言う訳語はない。「そして」「よって」という意味である。
　　　と思う。漢文は苦手。

「慢断ぜざるが故に　此の陰を捨て己わりて　よって、陰を相続して生ず」　　というのが一般的な解釈だと思うが、どうでしょうか？

虫封じの件は、物が小さいから、余計にトリックは難しいのではないかな、と考えます。小さいほうが難しいと言うのは、変な話だが、
指先に、あれだけ小さいものをくっ付けるのは、難しすぎます。大きなコインを出すほうがよほど楽。

[770]よ 05/07/10 11:55 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>763
いわゆる自分教ってやつですね。（失礼）

まあ、このスレッドに参加している人達は皆ある意味自分教ですから
自覚されている分だけ覚者に近いのかもしれませんねｗ（またまた失礼）

[771]よ 05/07/10 11:58 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>768
あなたこのスレ読んでませんね？

[772]池田慈水 05/07/10 12:12 92BAvq4XKl

>>768 阿羅漢に成れるのなら、例祭も解脱供養もやるよ。成れるのかい？

[773]よ 05/07/10 12:30 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>772
横から恐縮ですが
阿羅漢って一種の認定制度ですよね？
お釈迦様が生きていたときはお釈迦様が認定した。これを仮に公認阿羅漢としましょう。
その公認阿羅漢が認定すれば阿羅漢でしょう。
しかしこの系譜が途切れてしまっていれば誰も阿羅漢を認定できません。
公認阿羅漢の系譜は途切れてしまっていますよね？
あとは霊的ブッダに認定してもらったという阿羅漢が出てくるでしょう。
でもこれは一般的に権威がない。
つまり現代に於いて常識的な意味での阿羅漢は新たに認定されないのではないでしょうか。

ここに阿含宗式阿羅漢があります。
桐山管長が認定すれば阿含宗的阿羅漢認定者が誕生する可能性はあります。
（注：一般的権威とは別世界の話です）
従って
＞例祭も解脱供養もやるよ
こういうコースの先に阿羅漢認定の可能性は・あ・る・と言えると思います。

戯れ言ですのでお聞き流し下さい。

[774]ユビキタス 05/07/10 12:31 *3Rv70.P.g7X*NoName

>>771
あ！そのジミズさんの訳イイ！
おそらくそれが正解で一番近いのでは？
そう言えば私め與を而などのような助字という解釈を示したことがあります。
で、結局その訳でこそはっきりするでしょう？
慢を断ぜざるが故に、この現世での陰（肉体）を捨て巳りて、よって、そして、次の来世の陰（肉体）を相続して生ずる。
どこにも不成仏霊なんて余計な概念を無理して入れることもない。
相続とは現世の陰は捨て巳ったのだから、そのまんま相続しませんよ。
新たに五陰を集めて相続されるのです。

休日出勤はだらだら仕事してます。
仕事したくねーよー。
あまりだらだらしてると後で目の色変えてやらねばならなくなりますが。

[775]よ 05/07/10 12:37 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>774
乙です！

[776]栗花 馨 05/07/10 12:42 xmurcr/oOw

>774
まさに
荒地
割れ瓶
だから失敗したんですよ。

[777]ユビキタス 05/07/10 12:44 *3Rv70.P.g7X**7*7*7*

>>771ではなく>>769でしたー。
それから栗さんのはあ？にもレスしときましょう。
陰の解釈（不成仏霊とみなす桐山論）についても批判はしますが、それは解釈のお粗末論を
指摘するのみで、捏造の欺瞞とは言わないのです。
解釈の問題以前に原文を勝手に書き換えた、宗教論議以前の道義の無さを批判しています。
それがまず第一であって、第二に解釈の問題がある。

[778]栗花 馨 05/07/10 12:48 xmurcr/oOw

また、うけうり

だから失敗したんですよ

[779]ろくでなし２世 05/07/10 13:24 */QhXMcynORp*8DATEOmZbT

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5611/1048124560/232
1回目は100日、今回2回目は60日 栗花氏の指導が本当かどうか試してみます。修行とはハンパじゃ出来ないんですよ

[780]ろくでなし２世 05/07/10 13:31 */QhXMcynORp*8DATEOmZbT

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5611/1048124560/233

[781]○○屋 05/07/10 13:32 D-Oab/h

真剣にやってきたか否か、ではなく、重要なのは信仰する姿勢として依存してきたか否か、が重要なようですね、結果的には。自らを州とし法を拠り所とし他に依存する事無く、と言うのに早く気が付けばよかった。

[782]ユビパッチン 05/07/10 13:39 WdIubarsGk

　　　栗花しゃんどうしておそろしいことなの。ぶち
　　　こわすのが。法塔ってひつようのない人からみたら
　　　たんなるものでしょ。わいも他宗教の聖物、本尊
　　　というのをたくさんみてきましたが尊いなとおもっ
　　　たことはいち度もなく気味のわるいものだなと
　　　おもいましたでしゅ。それならば溶かすまでやれば
　　　いいのでしょうか。溶かすとなるとだんどりがたい
　　　へんで退会できないのでしゅ。ああそうかそう
　　　やって教団にとどまらせる方便なのか、なるほど
　　　わかりましたのでしゅ。

　　　イツクミズ（ジミズ）先生のＨＵＨＵＨＵＨＵは
　　　ひぃひぃひぃひぃ〜っ　にしたほうが効果的でしゅよ

　　　天国って、天のあるところ。たのしい天＝楽天。
　　　楽天の本拠地＝仙台。仙台＝せんだい。せんかい＝
　　　仙界　　　　　　　　　　　　　　　　 (だ)

[783]ろくでなし２世 05/07/10 13:57 */QhXMcynORp*8DATEOmZbT

Ｋ地区信者さんには出来ないでしょうな。脱帽かな？

[784]よ 05/07/10 14:01 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>782
格の違いを感じさせる知性と教団の深部を窺うネットワーク。
宗教的シンボルに囚われず、敢えて踏み絵を踏みつける大胆さ。
なぜかアイディア料に執着し続けるセコさ。
すごいクレイジーな人ですねあなたは。

ところで他宗教の聖物ってどんなものを見られたんですか？
キリスト教関連と見ましたが、聖者の遺体とか聖骸布とかですか？

[785]星祭＠聖物 05/07/10 14:36 OiFnrlXp3X

聖なるものに畏怖する気持ちと気味の悪いものと感じる気持ちは違いますよ。心が未発達なのでは？ちなみに霊的波動、バイブレーションと言葉ではこうなってしまいますが、墓地などでの瘴気のような波動と本尊の霊的バイブレーションはまったく違いますけどね。そいうものを感じられなけりゃ御宝塔をただの鉄屑にする人もさもありんや・・・。

[786]栗花 馨 05/07/10 14:42 xmurcr/oOw

信仰の誓いは簡単なものではない。
真面目にこわいですよ。

[787]栗花 馨 05/07/10 14:44 xmurcr/oOw

　2:50？

[788]星祭＠あしからず 05/07/10 14:45 OiFnrlXp3X

＞７６８、勝手に想像と憎しみだけで言いたい事いっているだけですね。洗脳ですか（笑）。本当の洗脳だったら、それこそ身体が壊れるまで梵行にはげむことでしょう。ああそれなのに、対等に話したけりゃ頭ん中真っ白になるまで梵行しろという。まったく矛盾した頭の中が混乱した意見（笑）。御宝塔、あんな金属の塊をわざわざご苦労にも切り刻まなけりゃ気が済まないという異常な気質はこんなとこにも出ていますわな。そんなんと対等に話す気にはなりません。

[789]星祭＠洗脳人 05/07/10 14:56 OiFnrlXp3X

なにを洗脳としているのか、教祖の言う事をただ鵜呑みにして考えもしないでっていうのが洗脳だと思っていましたが、例の偏執狂的な方は私こそ洗脳だという。昔から分別をもって自分は何が出来て何が出来ないか教団に何を求め何を本当に与えてくれるのか考えて信仰していたつもりですがねぇ〜。だからこそ教団の力と限界を理解しそれなりの信仰を続けてこられたのです。洗脳で考えもせずイケイケの人はとっくにいなくなっております。偏執狂的人のように。どうでもいいですけどね。

[790]よ 05/07/10 15:18 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>785
心の世界のことなので難しいんですよ。
例えば隣の家の仏間にＳ学会の本尊があったとします。
隣の家に遊びに行ったとしても、普通その話題にはふれないでしょうが、
その本尊についてあなたなら内心どう思いますか？
・・・
信仰する宗教が違えばタダの物質であるそれらに対する受け止め方も
違ってくるのではないでしょうか。
まあ普通は他の信仰対象をこき下ろしたりはしませんけどね。
ここ（ＢＢＳ）は、こき下ろすところではありませんけど、
それなりに心理的なものも分解して観察してみようという試みがあってよいと思います。
信者を脱会させようという目的でもなければ、留めようという目的でもなく話が続けばいいですね。

[791]ユビパッチン 05/07/10 17:36 WdIubOyZkx

　　　よく信じゃがなくなるとご法塔をもたせてあげて
　　　手にはねんじゅと法典をもたせケサかけてという
　　　アドバイスをそこかしこでみみにしたでしゅ。瀬戸
　　　物の法塔、分解して法罰があるかなとおもったでしゅ
　　　犬猫にみせてもおどろくことなくただの物として
　　　じゃれていたでしゅ。あらたなご宝塔になっても
　　　おなじ。Ｏリングテストまでして立証しようとみな
　　　努力したのでしゅ。
　　　たしかに宗教には誓願、誓約ありでしゅが新興宗教
　　　かねもうけ団体は有効ではないのでしゅ。栗花しゃん
　　　そんなことわかってるでしゅね。

　　　聖もつ。いろいろみましたでしゅ。キリスト教の聖じゃ
　　　のもの。神道のご神体（めかくしでさわるのみ）
　　　ある聖地のご神体と。それなりに力あるものもあり
　　　しかして、新興宗教のものはたいていダメだから
　　　ＰＬまひかり神慈秀明会、金光教、創価学会、アゴン
　　　外国のキリスト教的宗教、その他かずかず。それらは
　　　みな力なしでしゅ。伝統系には力あり。アゴンはある
　　　護符に気がこもっていたのを感知したでしゅ。霊・気
　　　は松果体と脳下垂体で感じましゅ

[792]栗花 馨 05/07/10 19:50 xmurcBqiyZ

＞ろくでなし２世

いまさらですが

あーなんだよ　みるな。

つつしんで立禅

ってか
おすいっこ止めたり出したりして
マルチプルトレーニングしてませんか？

[793]栗花 馨 05/07/10 20:04 xmurcBqiyZ

＞たしかに宗教には誓願、誓約ありでしゅが新興宗教
　　　かねもうけ団体は有効ではないのでしゅ

貨幣経済　資本主義
で
普通、宗教法人は利が乗ってないと成り立たちませんよね。

先祖の信仰と違う新興宗教の結縁をやってしまったことは
霊系にとってそんな簡単な理屈ではなりたっていません。
なおさら恐ろしいことです。
それが原因となってしまうのです。

[794]ユビパッチン 05/07/10 20:18 WdIubJPW.Y

　　　ああそうでしゅね栗花しゃん。社会的ないみは
　　　ありますしゅね。新興だからといってもなにかの面は
　　　ありましゅ。なにかの面って、いいめんわるいめん。
　　　先祖供養明確にしたという功績？もあるし、まちがい
　　　ひろめたさわりもありましゅ。一長一短。

　　　たしかに霊的な混乱からみ結合はあってこれは
　　　かたれない部分でもあり、探求者としては防御
　　　システム自体が秘伝となっているのでしゅよね

　　　アメリカ民主主義、悪魔が入国したという事実。
　　　このほうがおもく、「輪廻する足」のアイディアの
　　　つぎはこれを提出したでしゅ。去年でしゅ。
　　　「守護神を喪て」のアイディアとしてわいはアメリカ
　　　悪魔と戦後民主主義との関係をかき万世一系の
　　　真理、神として先祖をまつる方法による日本再生を
　　　官庁につたえたでしゅ。このアイディア料はそのうちに
　　　くるはずでしゅ。官庁もそれほどバカではないはず
　　　でしゅ。

[795]よ 05/07/10 20:37 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>791
＞犬猫にみせてもおどろくことなくただの物としてじゃれていたでしゅ。
驚きましたね〜　動物実験ですかｗ

オイラはそんなことしませんけど、例えば幼稚園くらいの子供を
例祭の時にビデオ参拝させていると、念珠を振り回して
太鼓に合わせて踊ったりしているのを見ますから（だれかヤメさせれ）
少なくとも子供はなにも感じていないようでしたね。

聖もつ、新興宗教系は全滅ですか・・・・。
伝統宗教系というのは神道ということですか？
仏教ってそういうのではないような気がするんですけどどうなんでしょうか。
キリスト教系はないという意味ですかね。

＞アゴンはある護符に気がこもっていたのを感知したでしゅ。
この流れでこの発言は逆に以外な感じもしますが
どういった護符で、なぜその護符だけそうだと推理されますか？

[796]ユビキタス 05/07/10 20:43 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

よさんの>>746を再度確認しようとして、ちと一つ前の>>745のジミズさんの虫封じの話
読み返していて気がついたのだが、指の先から出てくる糸みたいな虫みたいな物体は
長さ１ミリ以下とのこと。
となると、こんなに短いものを糸とは認識されがたいもの。
私は桐山の法話で語っていた話を思い出しているが、この短さについてコメントされていたか
記憶に定かでない。糸というから白くて細長いものをイメージしていた。
しゅううぅっと出てくる。
これは平河道場さんのお祖父さんが証言者なのだから、このスレでは平河道場さんが唯一の
証言者ですからその糸を自分の目で見た詳細が語れるわけだ。
しかし平河道場さんは立ち去ってしまったのですから惜しいと言えばたしかに惜しい
かも知れない。
もっとも長い糸だったからと言って、それがインチキ手品の証明で１ミリ以下ならば規格品（？）
で本物だなんて判定もできませんが。
ジミズ氏も知るおまじない祈祷の民俗学的伝聞、あるいは実地目撃の例にもない長いもんが
出てきたとすると、案外に手品の線も強まるのではないか？とちと考えてみた次第。
人を驚かすパフォーマンスはやはり派手な方がよいし。
例にない物でも、それだけ会長の法力が強かったから出てくるもんも大きかったと
解釈してあげる人も出てこようが。
まあ元ネタが世間で広く認知されていないものだけに、このへんは長さの証言だけでは
なんとも判定もできず謎のままでしょう。
私の入行当時、日本密教根本道場の能力開発のカリキュラムが書かれてある小冊子があった
のですが、求聞持法だの大随求法だの念力の護摩だのを終えた終わりの方で小虫封じの法も
書いてあって、すんごい秘法の後にこんな俗信のまじないが位置づけてあり妙に感じたものです。
虫封じをやったのは観音慈恵会草創時で住み込み弟子のＴ田氏も目撃して吃驚とは
法話の弁ですから、チャクラだのクンダリニーの修行など作り話の世界にてもやって
なかったはずです。
近所のおばさん祈祷師でも糸だか虫だか出せちゃう話ですし。

[797]栗花 馨 05/07/10 20:45 xmurcBqiyZ

＞たしかに霊的な混乱からみ結合はあってこれは
　　　かたれない部分でもあり、探求者としては防御
　　　システム自体が秘伝となっているのでしゅよね

まずは
ふつうでいいとおもいます。
祈りにたいして畏敬をもつことでしょうか。
あとちゃんとした回向が大切と感じます。
で、
ちなみにアイディア料の金額設定は？

[798]よ 05/07/10 20:50 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>794
＞アメリカ民主主義、悪魔が入国したという事実。
＞悪魔と戦後民主主義との関係をかき
＞万世一系の真理、神として先祖をまつる方法による日本再生

このアイディアはエキサイティングですね。
ワールドメイトあたりが似たようなこと言ってそうですけどね。
万世一系の真理＜これは物議を醸すかも。

＞このアイディア料はそのうちにくるはずでしゅ。
＞官庁もそれほどバカではないはずでしゅ。

ギャグですよね。ギャグ　　・・・

[799]こうもり 05/07/10 21:24 8DATEOmZbT

>>792 亀に充血させず、純粋に修行の中で深呼吸と会陰と括約筋の収縮でドライは無理なのでしょうか？

[800]服部エンタープライズ社長 05/07/10 21:33 *vOys31uzjgw*LhI5FJZPa8

　進行が早いようなので第十二章を建立しました〜

　　阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？―


　　内容と状況に応じて対応してくださ〜い

[801]よ 05/07/10 21:36 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

新スレ建立ありがとうございます。

[802]こうもり 05/07/10 21:41 8DATEOmZbT

未来もなにも１０年前に終わったような気がする。今思い起こせば。

アゴンってしゅぎょうしゅぎょうと言いながら俗人の集まりなんだなあ。防虫術修行の話題をすると｢普通が一番ですよ｣と言われた。
これからは気功やヨガの時代だな

[803]よ 05/07/10 21:50 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

まあまあ
　　　　　阿含宗（信徒）の未来は・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことでしょう。

[804]大王の使者 05/07/10 21:55 JG6JNXCXuP

與陰と異陰の件ですが、桐山師は本で、異陰を「つぎの生につづく五陰」と
説明しております（輪廻する葦・Ｐ１１４）。
與陰ということですと、死んで現世の五陰が消滅したのに、何がつぎの五陰
を生じさせるのか、の説明がややこしいでしょう。煩悩がつぎの五陰を生じ
させるといっても、煩悩とは五陰のなかに有るはずだから、死んで現世の
五陰が消滅すれば煩悩も消滅するはずだが？と、私などは考えるです。
ゆえに、現世の五陰とは違った集まりという意味で、
異陰の方が理解しやすいと、私などは思うです。
これを経の捏造とまではいえないでしょう。

パーリ文と漢訳をつき合わせると、細部まで一致している経は皆無だそう
です。時代とともに、経もどこかが変化しつつ受け継がれてきたのでしょう。本質が変わらねば騒ぐほどではないと思います。

[805]こうもり 05/07/10 22:32 8DATEOmZbT

>>794 (冗談を前提として)あなたがアゴン宗を骨抜きにした張本人ですかー

[806]よ 05/07/10 22:36 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>805
三度目の核爆発の件ですか？？？

[807]ユビキタス 05/07/10 22:40 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>804
シシャさん、お久です。
こちらの批判する問題点をよく認識してないですね。
あなたのように陰の相続にあたって、何か異質の媒体を想定した方がよいのではないか
と自分の意見を言うのは別にかまわないのですよ。
しかし経典を提示する場合、たとえこれって誤訳なのではなかろうかと勘繰ってみるにしても
一応原文のママ引用するのが絶対ルールなのです。
原文を示した上でこの陰には異なる陰というか異質な陰と見るのが妥当なのではないか
とあくまでも桐山見解は見解と示して、厳密に区別すべきなのです。
それをせずにあたかも釈尊の説いた阿含経の漢訳本に最初から異陰と書いてあるかの
ように示す捏造こそが恥知らずの欺瞞と批判するのです。
清少納言の枕草紙の「春は曙」とあるのを、もう曙は引退したし今は朝青竜全盛時代だから
「春は朝青竜」とするのが正しいのではないかと学術論文を書くのは自由勝手ですが、
だからといってアメリカ人などに日本の古典の枕草紙には「春は朝青竜」と最初ら
記載されているかのように、自説を正当付ける為に勝手に変えるのを捏造といいます。

[808]こうもり 05/07/10 22:41 8DATEOmZbT

はい。
三度目の核爆発をくい止める為に個人の修行より社会運動布教路線になりました。
守護神の対アメリカ路線で世界のニューエイジに通用しないものに堕落しました。

(冗談を前提として)パッチンさんに慰謝料を請求します

[809]よ 05/07/10 22:53 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>808
なるほどー
でも、アゴン宗骨抜の原因は総本山と関東別院建立という見方もありますよ？
あと、俗人の集まりってのは関東別院だけのことかもしれないとか
考えてみたことはありませんか？
ユビパッチンさんだって、俗人っぽくありませんよ？
まあ関東管轄ではあるようですが。

[810]こうもり 05/07/10 23:04 8DATEOmZbT

>>809 たしかに防虫術修行は気功をやってても困難ですよね。気功スレでも実践者は実際は少ないです。
でも在家修行者の目指すべき修行を簡単に捨ててしまっていいものでしょうか？

[811]こうもり 05/07/10 23:08 8DATEOmZbT

http://www2.plala.or.jp/baian/seres/bou.htm

[812]こうもり 05/07/10 23:14 8DATEOmZbT

冗談で書いてるのでなくて、２人のほうがプラーナルートを開発する強力なエナジーがあるらしいのです！

[813]栗花 馨 05/07/10 23:16 xmurcBqiyZ

＞ユビキタスさん
認識？
あなたは
鳩摩羅什と玄奘三蔵をどう認識してる？

写経写本ってどんなものと認識してる？

[814]よ 05/07/10 23:27 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>810
なるほどね、今までのコウモリさんの書いているの読んでるとそうも思う。
しかし、どっちみちといってはなんですが、阿含宗にそれを教える人がいないのも事実。
メディテーションセンター時代に先達の話を立ち聞きしていましたが、
その範疇では魔境を見る経験くらいが精一杯だったみたいでした。

[815]こうもり 05/07/10 23:38 8DATEOmZbT

興味深い話です。
メディテーションセンター時代に防虫術を試して魔境を見た方がいるんですか？
最近アゴンで不倫が流行ってますが、夫婦が魔境を見ることで夫婦円満で不倫を防ぐ効果もあるのでは？

[816]こうもり 05/07/10 23:40 8DATEOmZbT

本日風邪で熱がありなんか風紀違反なことばかり書いたような気がします。

[817]よ 05/07/10 23:44 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>812
防虫術ですか・・・

これ以上ガキが増えると・・
っていうかカミさんがムリっていうか・・・

えっ？！　そういうことじゃない？

[818]よ 05/07/10 23:50 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>815
ゴメン
それは防虫術の話じゃない。　普通の瞑想の話。

魔境はビジョン。
　海岸線を２０ｍ程の高さの空中を移動しながら見下ろしている。
それはもうはっきりと見えるのだそうですよ。現実そのもの（みたいなー）
しかし所詮はなんの意味もないビジョン

[819]こうもり 05/07/10 23:52 8DATEOmZbT

マジな話、私はwhat am i?　を知りたいのです。今ＧＦがいないのはラッキーだとも言えましょう。
ある程度、気付きを得て、家庭を持ったとしましょう。
やはりもっと求道したいです。
だから交わってあまり動かず、プラーナを強化したいです。
イキそうなったら、はなれます。出すと、もうプラーナじゃなくなるので。
外国の本でこの方法でｸﾝﾀﾞﾘﾆ覚醒の例がのってました

[820]こうもり 05/07/10 23:55 8DATEOmZbT

>>818 なるほど

[821]服部エンタープライズ社長 05/07/10 23:56 *vOys31uzjgw*LhI5FJZPa8

　ｍｇ〜　ｎｇｇ〜　ｎｎｎ〜・・・

　　くくくっ〜〜


　　な　ぜ　か　この類の話には反応してしまう、、、、


　　　　　　　　　オイラです

[822]よ 05/07/11 00:02 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

ついでに

魔境は千座行でも起きる。

聞いたのは御宝塔の廻りでちっこい神様が輪になって踊るのだそうです。　わっはっはっは
目の前の人が真顔で言うんだもん。

自分がみたのはヒクヒクする御宝塔。
あの黒い御宝塔が勤行中、目の前でずーっとヒクヒクしている。
ご宝塔だけ。
勤行の途中いったん止めて顔を近づけて確認するが、やっぱり動いているように見える。
背景の畳の縁と比較して何ミリ動くか観察すると縁との間では移動してないのだよね
これがたぶん意識の変容ってやつですね。
以上、魔境でした。

[823]ユビキタス 05/07/11 00:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>746
お約束とおりヘビ花火の％の話です。
護摩が終わったらなにやら紙のような燃えかすのような材質の物体が立ち上がり
４０〜５０センチの高さで停止していたという報告の正体はヘビ花火ではないか
という仮説が２ちゃんねるの方であがりました。
私はなるほどと納得するものがありました。完全支持などはできません。
私もヘビ護摩の目撃者ではないのだから。
まずトリックか本当の不可思議かあるいはなんでもない自然現象がそう見えたのかということ
ですが、本当の不可思議の奇蹟ならば、なぜこの頃にしか集中しないかとかもろもろの
疑問があります。先に今回報告されてない北陸の初護摩のにょろにょろ這い回る赤黒い
親指大の龍神をヘビ花火ではないかと推測したのは私でした。
そういうトリックをしたのだから一度っきりの使用ではなくもう二、三例があっても
おかしくない。そこで立ち上がった全長が４０〜５０センチという平河道場さんの
記述と、北陸の初護摩のにょろにょろ龍神がやはり４０〜５０センチというＴ江氏による
機関誌の記載記事の記述の一致がある。ヘビ花火の残骸とは奇異な感じがするが、
しかし燃えかすの変形のようにも入れる。
ヘビ玉をそのまま入れたり最初から忍ばせておくのは怪しまれるので供物の中に入れておき
各段の中において供物を投入するとヘビさんの現形の始まりです。
ところが護摩の最後のハッケンのところで供物を投入した為にに護摩が終わってから
間の悪い遅刻する龍神の現形と相成った。
つまりタイミングの失敗説です。
私は逆にわざと最後にヘビ玉を入れて龍神の形を立ち上がろうとそのへんに横たわろうと
どちらでもよいが、現形の残骸を護摩の終わった信者にしばし鑑賞させてみることも
試みたのではないかとも考えている。護摩の最中だと一般信者に証拠を誇示できない。
しかしいろいろ調べられても困るからほどほどのところでやめた。こんな説もあるかなと。
で、これがトリックの真相なのかどうかの比率はと言うと、私はこれまた５０％としか
言わざるを得ない。こういう推測には厳密な％なんてのは主観の気持ちや希望以外の
客観的な定量把握などは困難でそれこそよさんの言うように曖昧な基準です。
つまり５０％とはそうかもしれないし、そうでない別のトリックか自然現象かも
しれないという二者択一を５０％とした。
では一方これを２％以下としたよさんの方に突っ込みたい。
つづく

[824]よ 05/07/11 00:10 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>819
＞イキそうなったら、はなれます。

いまオトナの時間だね〜。
でも修行としてやると、それはそれでたいへんそうだね〜。

＞私はwhat am i?　を知りたいのです。
自分探し？

[825]ユビキタス 05/07/11 00:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>746
よさんはヘビ花火の可能性など２％以下だと言う。
つまり裏を返すと、ってか返さなくても９８％以上ヘビ花火でないと言っているのです。
これは断定にも近い大した自信の数字です。私の曖昧な５０％とは著しく違う。
ぜひともその根拠を示してほしい。反論できる根拠があるからこそこれだけの自信の数値が
出たのでしょうから。
前提として２ちゃんねるに書かれたヘビ花火説を読んで、こんな説は成り立たないという
致命的な論の欠陥を見つけたから、９８％否定説をとったのですよね？
ふだんは２ちゃんねるの阿含宗という宗教を読まないというよさんですが、私は％２ちゃんねるに
龍神の残骸＝ヘビ花火の残骸という説がありますよと紹介しました。
スレ立て人の服部社長のルールを遵守して転載などは致しませんでした。
リンクも貼らず紹介のみです。
それでよさんもあちらの名無しさんの仮説を読まれた上で、あえて絶無ではないが
２％しか支持できないと発言されたのですよね？
そんなに自信があるならその名無しさんの仮説の構成要素一つ一つを転載などはせずとも
概略述べて反論してみて下さい。
この説はこんなに成り立たないではないか、ほら、この観点も成り立たないと悉く
９８％論破してみせて下さい。
それが根拠を示すということです。
それができなければ、単なる気持ちと希望としか言えないのではないか？
そんな程度の根拠に９８％という具体的な数字で自信を示したのなら、それは単なる
無知の傲慢です。

[826]池田慈水 05/07/11 00:54 92BAvq4XKl

>>774
>>804 大王の使者さんの言う「何がつぎの五陰を生じさせるのか、の説明がややこしい」
というのはこれは、輪廻転生に向かうエネルギーが輪廻のときまで、どこに蓄えられて居るのかが説明がややこしいということだと思います。

與の意味を「そして」「よって」という、ことで落ち着かせた場合、
「慢断ぜざるが故に　此の陰を捨て己わりて　よって、陰を相続して生ず」
という自然な文章の流れになりますが、此の解釈だと一旦捨ててしまった陰（body）をまた相続するという意味にもなりかねない。死んだあと、その体を相続してしまうとゾンビになってしまいます。殆ど、ゾンビは、受け入れられない考え方です。
ですから、普通なら、「次の再生のときの陰」とか、「来世の陰」とか説明があったほうがホントは良い。
ここでそれをきちんと指定するか、指定しないかが、本当に重要になってくる。ところが此の文章はその指定なしで、いきなり次の輪廻転生のときの陰（body）が出てきてしまう。
これを桐山は不自然と考えた。だって輪廻は、すぐに起きない場合もある。何千年も来世の再生を待たされる場合もある。それをあっさりこういう記述をするのかな？と、疑問が生ずるのです。
また、相続という言葉も、次の来世の体だと仮定した場合、変な言葉です。来世における体は、相続ではなく新規の体です。相続、という言葉と、そして、何千年も来世の再生を待たされる場合もあることを加味すると、単純に次の来世の体と考えては論理的に不自然になってまいります。
ですから、読者にとって分りやすく、次の、では無くて、異なるという形容詞をつけて、異陰とした。これが桐山の行った解釈ではないのかな、と思うのです。
つまり、文字道理、陰の相続なんですよ。新規の陰の獲得ではなくて、*　相続　*　という言葉に着目すれば、桐山の解釈が正しい訳ですよ。

こうして、ユビキタス派の大きな牙城が、また一つ崩れてしまった訳です。


ひぃひぃひぃひぃひぃひぃひぃひぃひぃひぃ〜っ（笑）

[827]池田慈水 05/07/11 00:57 92BAvq4XKl

所詮、ユビキタスが頑張って考えたものは、次々、池田慈水に論破されてしまうのさ。

ひぃひぃひぃひぃひぃひぃひぃひぃひぃひぃ〜っ（笑）

[828]池田慈水 05/07/11 01:01 92BAvq4XKl

死んでも残る何かが無ければ、前世の記憶はどこに残るというのであろうか？それは霊魂である。
そういうものを霊魂と我々は名づけたのであるから、そう呼ぶのである。だから霊魂は存在するんだ、という事になる。

（学者や哲学者や大乗仏教徒が正解にたどり着けないのは、我々に前世の記憶が無いと言う前提があるためである。だがそれは誤りである。前世の記憶の存在は、退行催眠で証明済みである。）

[829]よ 05/07/11 01:03 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

＞そんな程度の根拠に９８％という具体的な数字で自信を示した
＞のなら、それは単なる無知の傲慢です。

あなたのこういう書き方が傲慢なんだよね。
いちいち話を大袈裟にしてさ。
自分で立場を逆にしてみて読んでごらん。
「それは単なる無知の傲慢です」無知かもしれんが傲慢ってどっから・・・
って、まあいいか。

先ず数値で述べるということについてね。
これは正しい意味での確率ではありません。
概念を述べるときに自分の持つイメージの曖昧さを極力取り除くために
できるかぎり数値化して表現するようにしたほうがいいという考え方。

次に２％の中身
まあオイラは平河さんの話をあれこれ評価すべきでない（少なくともすぐには）
という立場なのであまり言うべきではなかったのだが、まあご本人も
いらっしゃらないことなのでいいか。
いいかい、これはオイラ個人の感想だ。批判だ擁護だ関係ないからね。
他に引用とかするなよ。
マジックの可能性８０％　タネがヘビ花火２％　未知のタネである可能性７８％
だいたい、マジックの素人である我々が思いつきでタネなど知れるものではない。
しかし、マジシャンの世界でこういう現象を奇跡だと見る人がいるだろうか。
たぶん８０％くらいそう見ないんじゃないか？
そういう判断だな。
因みに虫切りがマジックの可能性は２０％だ。
マジックに於けるダイナミックさがないからな。

[830]ユビキタス 05/07/11 08:15 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>826-828
ジミズってホントにアタマ悪いなあ。
まだこちらの批判の趣旨を正確に把握してないでやんの。
国語力もないのかもしれないが、同時に道徳心というものがないから、自分の考えを
述べる時にやってはいけないことというのが理解できないのだろう。
これで私に勝ったと気色悪い笑いを恥ずかしくもなくできるのだから、本当に愉快な人だ。
下手なオヤジギャグなど駆使しなくてもあなたは十分面白い方です。
１８人の武士の史料の話はそろそろ出る予定だが、與陰異陰のレスはこれだけです。
すると反論できないからこんなことしかできないとまた嘲笑の変態笑いをすると想像すると
ますますこちらも笑えてくるから、こちらもバカ笑いを先に返しておこう。
ぶはははははははは。
お互いに当スレの名物になるように精進いたしましょう。

[831]ユビキタス 05/07/11 08:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>829
物事をなるべく数値化して示しましょうという考えには同意ですが、２％の根拠というのが
やはり想像していたとおりその程度の説得力のない話だったのですね。
こんなデタラメな数字の使い方をしたら、会社なら上司に怒鳴られかえって出さぬ方がよい。
８０％はマジックと思うが、ヘビ花火なんてしけた仕掛けである確率は低く、２％なんだ
そうだ。やはり名無しさんの説の一つ一つを反駁できないのですね。
そりゃしけた手品だから仕掛けも手品ですよ。
龍神というのならもっと勢いよく虚空を暴れ回るように飛翔するイメージがあるが
にょろにょろのふらふらでしょ？
これは２ちゃんねるのＲＥＮＤＡＲＯさんのこんなヘビ花火が龍神たり得るか？との
疑問に答えたものだが、細長くにょろにょろ動く物体があればそれは単なる縄であっても
人はヘビをイメージします。本当にヘビ瓜二つかどうか詳細は問わないのです。
普通はヘビを想像するが二大竜王のケン属を説く観音慈恵会では龍神をイメージさせる
ようにし向けている。
たったそれだけのことなんです。
それに他のマジックについて、たとえばこんなタネが考えられ、こちらの方がそれらしく
見え、現実味があると示すことができるのなら、ヘビ花火を２％まで落とす根拠として
わかるのだが、ナント自分らはマジックの素人だからネタなど想像できないですと。
それなら余計に２％なんて大胆な数字を示せるはずがなく矛盾してます。
８０％はタネのあるマジックでしょうとは、これを示してくれた平河道場さんも
読んで心落ち着く思いをした○○屋さんもがっかりしたろうが、しかしマジックと
クールに認識したつもりでも、いざリアルな醜い話が出るとせめてそれだけは忌避したい
という心理の表れではないかと推察いたします。
それもまた洗脳のなせるしわざの一種。

さてこの後は、もっと話を聞きたい雰囲気を嫁の話、生き証人の話、洗脳の話と進めて
十八人の武士の史料についてコメントする計画。
多忙につき明日までかかるカモ。

[832]岡目 05/07/11 09:55 wsBGwwWtdL

疳の虫封じ（虫きりの術）について
私にとっては、しごく、常識的な　法術の一つなので、皆さんご存知かと　思い書かなかったのですが、案外知られてないようなので、記述しておきましょう。日本には、昔から、行者による　法術と呼ばれるものがありまして。（火渡りの術、釜鳴の術、熱湯の中から、数珠を取り出す術、身体に針をさす術、稲荷の取り寄せ箱、火吹きの術、こっくりさん、ｅｔｃ）その中に、虫きりの術も含まれております。そして、その全部が　現代では解明されており、いわゆる、手品であったことが、証明されております。虫きりの術も　詳しいやりかた、が書かれた、法術指南書（他見を禁ず、部外秘）がありまして、たしか　蔵書のなかに　あったと記憶していますので、そのうちご覧に入れますので、お楽しみに。

[833]岡目 05/07/11 10:12 wsBGwwWtdL

過去ログに　桐山が　古書店で　手品の本を探していた、という記述がありましたし、けっこう、桐山は、マジックが大好きではなかったかと、想像しております。

[834]よ 05/07/11 12:31 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

　ハイ先生！

　　　　　　　ユビキタスくんがからんできまっす！

[835]こうもり 05/07/11 12:37 *HcbU1u90NRb*8DATEOmZbT

>>830　○○屋さんって論理的で、ユビキタスさんにつっこんで、その返しにさらにつっこんで、読んでる自分などは途中で訳分からなくなりますが、
池田さんは新皮質を抹殺しすぎです。

[836]ゆびきーーーったすーー！！！ 05/07/11 12:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

タボーだタボーだ多忙だにょにょにょにょ〜〜ん
アッタマが頭がおかしくなるっぴょ〜〜ん
明日の午後から正常化してほすいのだが。

[837]こうもり 05/07/11 12:47 *HcbU1u90NRb*8DATEOmZbT

>>822 は、実際体験したら相当恐ろしいと思いますが。
小さい大黒様とお囃子隊が踊ってたら、と想像したら、私にとってはかなり恐怖でしょうね。

ヒクヒクするほうは可愛らしいですねｗ

[838]○○屋 05/07/11 13:22 D-Oab/h

こうもりさん

『論理的』に突っ込むのは、余ではない。たぶん『よ』だ。

夏の暑さでみなしゃんつかれてるでしゅ・・・

[839]池田慈水 05/07/11 14:07 92BAvq4XKl

>>512 異陰が正解　與陰は書き写しの間違い。

　「與陰」では意味が通じないから、おかしいと考え。、桐山が調べたのである。
そして、本来「異陰」だったことに気づいた。
もともと、この部分は死んだ人（凡夫）が、輪廻してしまう原因を記述しているのであって、我々が霊魂と呼んでいるものを記述しているのである。

まだ青き素人（白）浄瑠璃、玄人（黒）がり
赤い顔して奇（黄）な声を出し、なんて蜀山人の歌がありますね．ｈｕｈｕｈｕ。

それでは、素人軍団ユビキタス派の第２の大きな牙城を完全に崩します、4649.

　　　　　******************

「慢断ぜざるが故に　此の陰を捨て己わりて　異陰相続して生ず」
　　此陰 ←→　 異陰
そのコントラストがいかにも漢文と言う感じで
形式的には、この文章が一番正しいと感じるものである。

しかしながら、原文は「與」であるという。

もし「異陰」の箇所が、「與陰」で正しいと仮定しますと
與=与　ですから、およそ３つの解釈が成立します。
�@「与える」と言う意味がありますので、
「慢断ぜざるが故に　此の陰を捨て己わりて　陰を與えて相続して生ず」
陰を与える力が、魂にあるのか？と言う疑問。

�A與には「そして」「よって」という意味があります。
「慢断ぜざるが故に　此の陰を捨て己わりて　よって、陰を相続して生ず」
あとの陰と前の陰が別のものであるという表記がないのはおかしい。
どうしても此陰 ←→　 異陰の対比が文章としての完成度は高い。

�B與には「くみする」「同意する」「ゆるす」という意味があります。
「慢断ぜざるが故に　此の陰を捨て己わりて　陰を相続して生ずることを許す」

不覚にも許してしまう、と言う意味が此の言葉には元々無い。
「くみする」だからだ。致命的欠陥。

というわけで、與は異の書き写し間違いだろうと、桐山は直感した。
これで解決。

ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨ

[840]ユビキタス 05/07/11 15:15 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>839
だから與陰と漢訳経典に書いてあるのは、私はこれこれこういう理由で異陰とみなすのが
妥当ではないかと直感したのである。
と、こう「輪廻する葦にも」「間脳思考」にも原文の訳は異陰を使わずに、しかし解釈の段で
それを明記したのならば問題ないと何度も言ってるだろーが？このタコが。
そういう細かな作業なしで、もう最初から世に出回っている仙尼経には異陰と表記されている
かのごとく、示すのを捏造と呼んでいるのです。
あの著書のどこを読んでもそんな弁明はない。異陰と書いたは私の直感であるという
断り書きもない。
こういう捏造はいけませんと教えても君には理解もできんのか？
小学生にも劣る奴だな。
ＢＡＫＡＢＡＫＡＢＡＫＡＢＡＫＡ


（↑仕事しろよ）

[841]○○屋 05/07/11 15:34 D-Oab/h

センセ、やっと分かりました！

『此の蔭（五蔭であり肉体と感受作用をともなった意識）』を捨ておわりて『輿蔭』では確かにおかしいですね。
『肉体が亡くなって肉体とともに相続して生じる』じゃセンセの言うように『ゾンビ』だわ、これ。

『肉体が亡くなって（別な）肉体に（意識が）相続して生じる』とか、『肉体が亡くなって（意識だけの）蔭が相続して（次の肉体としての五蔭が）生じる』とかの意味じゃなきゃここは意味が通じませんね。この命題でユビキタス氏の言うように『輿蔭』では当てはまる解釈がないではないですか。

[842]栗花 馨 05/07/11 15:48 agEXhShkfG

＞ユビキタスさん

あなただけに質問です。逃げないように

１、鳩摩羅什と玄奘三蔵をどう認識してる？

２、写経写本ってどんなものと認識してる？

[843]栗花 馨 05/07/11 15:53 agEXhShkfG

＞ユビキタスさん

３、あなたは、原文ってどーゆーいみでいってますか？

４、あなたは、「陰」っていみを「肉体」ってなにをもとにいっていますか

５、あなたは、記号と単位についてちゃんと理解してますか？

６、あなたは、統計の基本ってしってますか？

[844]栗花 馨 05/07/11 15:56 agEXhShkfG

＞ユビキタスさん

さしつかえなければ

高校性のときにアゴンの仏塔こわしたのは何故だったのかおしえて。

[845]岡目 05/07/11 16:19 wsBGwbchuA

横レス失礼、
>>841○○屋さん
それはね、やはり、與蔭が正しいんじゃないですかね。２チャンネルの樹意さんや、阿保陀羅さんが詳しそうなので　そのうち　教えてもらえそうだけれど、私見をいうなら、與は　与える→与えられた→おのずと、与えられた。つまり、現世で積んだ業　なりに　あてがわれた蔭（與蔭）が次ぎの生に相続されるということじゃないかなと　思われる。

[846]岡目 05/07/11 16:35 wsBGwbchuA

蔭をカルマととらえれば、よく理解できるのじゃないかな。
「慢断ぜざるが故に　此の陰を捨て己わりて　與陰相続して生ず」
今生は　これこれ、このような　カルマで一生を終わった。精進はしたのだが、慢のこころが　抜けていないようなので、それに相応したカルマをあたえられて、（おのずと、与えられる）次ぎの生に相続していく。
ジミズさん　この訳で　どうだろうね。

[847]ユビキタス 05/07/11 16:37 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>842-844
答えますのでしばらく待たれたし。
今日答えるかどうかも未定です。
ただしあなたの質問を最優先になどはしません。
こちらの計画でレスを付けます。
どんどん質問を増やさぬように。
増やしたら１ヶ月でも１年でも待ってもらいます。

[848]栗花 馨 05/07/11 17:16 agEXh5/Hcf

こっちは
どんどん詰めていく予定ですよ。

ユビキタスさんは
こんな質問すら即答できないのに
桐山氏の弟子をよくもまあ
長いことやってたんですね。
そりゃー失敗するべくして失敗したんですよ。
そんなんじゃ
自身の怨念嫉妬も自覚できませんね

[849]星祭＠訃報 05/07/11 17:47 OiFnrYnyrv

＞８４５なら，陰は業と同義だということですか？・・・！、TVで橋本真也が亡くなったって！あの破戒王が・・・ご冥福をお祈りします。合掌。

[850]ユビキタス 05/07/11 18:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>848
るっせーな！
仕事の追い込みで忙しいんだよ！
ってな割に仕事がきつくなると逃避でこういう一服も増えているのだが。。。
それらはすべて即答レベルだ。
だが、このスレは貴様中心に動いていない。
各自が中心なのです。
だから各自の許せる時間においてレスをしているし、それはお互いの立場を尊重して
相手にレスなどを強要したり急がせたりはしません。
この程度の思いやりのルールも理解できないとは、よほど社会性が欠如してるようだな。何が完全宗教だ？
普段何をして社会生活を営んでいるか言うてみい。
貴様のようなド暇人とは違うのだから、相手の立場くらい思いやれ。

[851]○○屋 05/07/11 18:06 D-Oab/h

↑この人。忙しいなら掲示板なんか見なきゃいいのに。よく分かんない人ね。ウケ狙ってるのか知らん？

[852]岡目 05/07/11 18:29 wsBGwbchuA

>>849星祭りさん
あらたまって、陰と業は同義かと聞かれると、正直、言葉に詰まるのですが
このように考えたら、與陰という言葉が　しっくりするのではないかと、今回は、皆様に　ご相談申し上げている立場です。ジミズさんの　強引な解釈よりも（與は異の書き写し間違いだという意見）的を得ているとおもわれるのですが、星祭りさんは　どう思われますか？

[853]よ 05/07/11 18:44 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>837
＞小さい大黒様とお囃子隊が踊ってたら、と想像したら、私にとってはかなり恐怖でしょうね。

お囃子隊の中に知り有りを発見したら笑うね。

＞ヒクヒクするほうは可愛らしいですねｗ

あっ、そうなんですよ。
６年間、それは大切にどこに行くにも一緒だったので
あの黒くて小さい陶器の塔が、とてもカワイく愛しく思い出されます。
宝珠尊が出たときにこれで壊す心配が無くなるということで、とっとと交換したけどね。

友人でほかの宗教行っちゃった人がいるけど、今も御宝塔だけは持ってたな。
まあ法具の中心、職人っぽく言えばいつも使う手に馴染んだ道具だったのだから
思い入れもあるんでしょうね。

[854]星祭＠意生身 05/07/11 18:49 OiFnrYny9l

強引とも思えませんが、というのは意生身の存在を別の経では説いているわけですよね。肉体とは別の存在として生じると考えるのは変ではないですよ。文献的な問題についてはわかりませんがね。輪廻からの再生を説くのなら「業を受け五陰相続す。」と言うほうがスッキリします。なぜ、わざわざ興でも異でもいいですけどそんな表現になったのか。

[855]○○屋 05/07/11 21:09 /E/z7lEocJ

[845]岡目 05/07/11 16:19 wsBGwbchuA
横レス失礼、
>>841○○屋さん
それはね、やはり、與蔭が正しいんじゃないですかね。２チャンネルの樹意さんや、阿保陀羅さんが詳しそうなので　そのうち　教えてもらえそうだけれど、私見をいうなら、與は　与える→与えられた→おのずと、与えられた。つまり、現世で積んだ業　なりに　あてがわれた蔭（與蔭）が次ぎの生に相続されるということじゃないかなと　思われる。
[846]岡目 05/07/11 16:35 wsBGwbchuA
蔭をカルマととらえれば、よく理解できるのじゃないかな。
「慢断ぜざるが故に　此の陰を捨て己わりて　與陰相続して生ず」
今生は　これこれ、このような　カルマで一生を終わった。精進はしたのだが、慢のこころが　抜けていないようなので、それに相応したカルマをあたえられて、（おのずと、与えられる）次ぎの生に相続していく。
ジミズさん　この訳で　どうだろうね。

んーやっぱり無理がありますね。ようするに、回りくどすぎるんですよ、「ヨオン」だとね。注釈がないとほとんど解釈不能でしょう。

[856]栗花 馨 05/07/11 23:38 xmurcBqiQN

＞るっせーな！
仕事の追い込みで忙しいんだよ！
ってな割に仕事がきつくなると逃避でこういう一服も増えているのだが。。。

仕事中は仕事に専念するのが良いと思います。
忙しいとかきついとかいってるのは甘えん坊です。
黙って働くのが普通。ってか奴隷やってるの？

＞それらはすべて即答レベルだ。

はよ、こたえて。はよ！ほれ！はよ！はよ！

＞だが、このスレは貴様中心に動いていない。
各自が中心なのです。

？？？ぼくも中心なんですよね？
中心♪

＞だから各自の許せる時間においてレスをしているし、それはお互いの立場を尊重して
相手にレスなどを強要したり急がせたりはしません。
この程度の思いやりのルールも理解できないとは、よほど社会性が欠如してるようだな。

即答レベルなら即答するという思いやりは欠如しているのですね。

＞何が完全宗教だ？

純粋な祈りの極みですよ。

＞普段何をして社会生活を営んでいるか言うてみい。
貴様のようなド暇人とは違うのだから、相手の立場くらい思いやれ。

見ればホワイトカラーです。

ユビキタスさんは桐山氏への愛と嫉妬と仕事の奴隷の立場ですね。

[857]池田慈水 05/07/12 00:12 92BAvq4XKl

陰はカルマ説は、私は反対です。これは「肉体とその認識能力」であると決まってますから。
○○屋さんの　与える→与えられた→おのずと、与えられた
という意味で捉えるやり方は、私には、漢文の素養が無いので、本当のことが分りません。誰か漢文の専門家が、考察していただければよいと考えます。英語のGIVEN　ですね。私もこれは盲点で、気がつきませんでした。
>>854　の意見も重要です。
私は、此陰 ←→　 異陰　のコントラストがいかにも漢文と言う感じで、（漢文は苦手だが、こういう風潮は漢文の世界はあると思うのです）
こちらを、支持したくなってしまう。もちろん、強引ですよ、分っています。でも、桐山先生が原文で與を出しておいて、露骨に、異と書くのなんて何かがあるんですよ。露骨に、ユビキタス派に気づかせておいて、しっぺ返しがあると思うんだがなあ。（笑）

仏典の書き写しでは無いのか！？　桐山先生とともに後世の研究を待つ。今はこれしか書けぬ。
とにかくゾンビでは困るぞよ。

[858]ユビキタス 05/07/12 01:10 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

馬鹿は明日以降の後回しにして・・・。
自分で仕事からの逃避の心が出てるって認めて書いているじゃねーか。
>>746
平河道場さんにもっと話を聞きたい雰囲気だったと言うが、しかし彼にいろいろと話を
引き出したのは、私とか２ちゃんねるの名無しさんです。
私はより具体的に詳細に語っていただくように「こうですか？」といろいろと示してみた。
それをインチキとわかるネタを拾おうと誘導してると見るのも勝手だが、そうは行かないのです。
証言によっては私も説明も評価も困るリスクを背負っての上で質問しました。
それから２ちゃんねるで名無しさんによってあちらに転載されて論評されていることも
私はここにコメントすらしないうちに平河道場さんが自分で見つけて、その論評に反応
するように新たに詳しい情報をくれたのです。
擁護側は平河道場さんの登場と貴重な証言に、ただ心が落ち着くだの懐かしいだの
感傷に耽るばかりで、突っ込みがまるでない。
より素晴らしい体験を聞き出して奇蹟の証言を強化しようという努力も工夫もない。
だから私は当初平河道場さんを批判などせず、聞き役の信者さんたちの怠慢を指摘しました。
２ちゃんねるには平河道場さんの自由意志で読んでレスの反応したのです。
よさんのように読まないなどと決めずに、あちらを無視してもよさそうなものを
自分から積極参加した。
結論はあれこれ論評されるのに心外に感じて去った。
これを避けるために皆さんはなるべく突っ込まずに、言いたいことも言わずに
マターリと「あの頃はお互い若かった。まあこちらに来てお茶でも飲んで行ってくんさい」
とかするしかないのか？
そんなことで何の貴重な証言を得られたか？
批判されて気分がよくないから、それを否定する証言を追加する。
各自が自分の意志で参加し、自分の意志で相手に答え、自分の意志で去るのみで
全ては自己責任です。
周囲がどうこう言うことではない。
いずれ去ってしまうことも想定のうちではあったが、こちらとしては証言を引き出すために
やるだけの努力はしました。
話を聞きたい雰囲気に乗ってこずに、こちらがあれこれ言うことだけに反応していた
のがあなたたちです。

[859]ユビキタス 05/07/12 01:48 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>746
平河道場さんを生き証人と認めないわけではありません。
彼は貴重な面接指導の生き証人です。
その面接指導の内容が問われるのです。
著書にあるような自閉性のあるＫ少年に浄霊法をかけて「曾祖父さんは焼死だったのですね」
と当ててみたり、水子は旦那さんが作っているのではないかと示唆したらムッとされたが
一時帰宅し、ほどなく再面接したらそれが当たっていたので、懺悔しに来たとか
相手方しか知らないはずの秘事をズバリ言い当てた。
なんて話であるのかという検証です。
リューマチと既に診断されており、当然治療中のお祖父さんに対して、一年以内に治る
と力強く断言してみせただけです。
そしてカンの虫に効く虫切りをリューマチに対しても施術して、台本通り糸も出させて
帰らせた。面接指導の実際はそれだけです。
私にハッタリの度胸と無恥さえあれば、私にもできた指導かも知れない。手品も必要だが。
お伺い書も出さずに会うなり、「平河君。今日の相談はそのお祖父さんねの病気だろう？
リューマチか何かかね？」と申告もしていないことをズバリ当てられたという話ではない。
一年以内に治るよと予言者めいたように断言したからと言って、そんなに吃驚する
奇蹟話でもないと言いたいわけです。
○月○日、この日までに必ず治るとの宣言でもない。
一年以内なんてかなりアバウトです。
私も創価学会の折伏の勧誘を受けた時、連中言ってましたよ。
騙されたと思って３ヶ月続けなさい。必ず御利益がある。自分が保証する。なかったら
謝って辞めてもよい。とかとにかく強い断言をするのがこの商売を成功させる秘訣です。
病気相談と言えば、もんきちさんは直接面接を受けながら、何も示されず、虫切りもお加持も
してもらえず、今も病気は治らないようです。

[860]よ 05/07/12 08:01 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>858
あなたたちがやりたかったこと、聞きたかったことは結局手品のタネ探し。
管長のアラ探し。
平河さんがしたかったのは管長の擁護。

＞しかし彼にいろいろと話を引き出したのは、私とか２ちゃんねるの名無しさんです。
とても気分悪くな。

＞その論評に反応するように新たに詳しい情報をくれたのです。
そんなあなたの言うような気持ちのわけないじゃん。

＞結論はあれこれ論評されるのに心外に感じて去った。
わかってるんじゃん。

＞いずれ去ってしまうことも想定のうちではあったが、
狙いであったの間違いだろう。

＞こちらとしては証言を引き出すためにやるだけの努力はしました。
インチキ詮索のためにな。

＞話を聞きたい雰囲気に乗ってこずに、
失礼な意図のあるものになんで乗らなきゃならないの。

＞こちらがあれこれ言うことだけに反応していたのがあなたたちです。
オイラは別にしてないよ。
オイラに対するレスならちゃんと区別してくれな。

[861]池田慈水 05/07/12 08:10 92BAvq4XKl

>>858 <<証言によっては私も説明も評価も困るリスクを背負っての上で>>
お前さん、嘘をおつきでないよ。どんな証言だって、不可知論に誘導出きることをお前さんは5年間の掲示板経験で知っているんだ。笑わせるんじゃないよ。証言が多ければ多いほど、誘導の糸口は大きく広がるのである。
お前さんはほんとに嘘吐きだね。呆れるよ。

[862]よ 05/07/12 08:11 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>859
＞その面接指導の内容が問われるのです。

今回聞けたのは３０年以上前の面接例が一つだけだ。
しかし、当事者の話なのだから内容自体の信憑性は高いだろう。
このケースの回答なら必要充分であっただろう。
その内容について特に不審なものもない。

この一例だけで全体を判断しようという試みにはムリがある。
分析がしたいにしても、少しでもエピソードが多いに越したことはない。
だからそんな駄分析は後でやればよかったと言ったのだ。
まあ後の祭りだがな。

[863]○○屋 05/07/12 08:23 D-Oab/h

『フジウス』さんにしてもそうですが、批判サイドは自分の陣営に有利な証言を引き出したいあまりに、個人が特定できる内容までレスを求める。で、正直に証言したものがいろいろ不愉快な目にあい、去って行く。そして自分は特定できる情報決してレスしない。

やっぱり、批判サイドはダークサイドだな。

[864]池田慈水 05/07/12 08:37 92BAvq4XKl

死にさらせ。糞ばかやろうめが。
5年前、竜神の写真を見たと書いたら、最後まで、炎だ、炎だ、の一点張りで、人の言うことを曲解してばかり。話を先に進ませることが出来ぬ愚か者たち。
余りにひでえから、掲示板やめれば、逃げた、勝利だ、などとあほ書きやがって、てめえらみてえな腐った脳みそは、早く死ね。負け続けてるのはオメエらじゃネエか、脳みそが腐っていやがるからそれに気づかないのが、お前らの言う勝利.

釈迦牟尼の教えに違反しているユビキタス派。運命たまたま論者、それは常見の一種である。
基本的に、こんな腐れ脳みそは相手にせぬほうが良いのだ。

いざとなったら、またおれさまが荒らしてやる。

-*-*-*-*-えｆｊふぉ位ウェｊふぃ絵緒ｗｆジョイｗｊふぃお絵ｊウェおいｆじぇいおえｊふぇおいじぇふぃおえｊうぇいおｊｆｐｊどいｄぽｊこｐどいｓｈｄoまたいつでもやったる、掲示板尾を破壊するのは簡単だ、ユビを殺すのも簡単だ-*-*-*-*-*-*-*-ぉいｆｊそいｄｊふぉぢｓｊふぃおkusobakayaroumegaｄｓｊふぉいｓ

5年間の恨みを受けてみろ-不愉快な思いをさせる-腐った書き込みはもう止めよ、愚か者たちめ、議論が先に進まぬわ。

[866]岡目 05/07/12 09:05 a/M0YeQIzx

ジミズちゃんは実に可愛い。

[867]○○屋 05/07/12 09:10 D-Oab/h

センセ、冷静に、おながします。

『ぶっ殺す』や『ぶっ壊す』はセンセの品位が落ちますので、ご自重ください。

[868]岡目 05/07/12 09:40 a/M0YeQIzx

>>863○○屋さん
どさくさにまぎれて、嘘は書かないで下さい。
フジウスさんは、ユビキタスさんの　批判姿勢に　同調されて、桐山の実態を暴露された方です。あまりにも、内容がすごいものなので、批判側の我々でも、身辺に気をつけられるよう　お願いしたほどです。案の定、無言電話
やらの被害もあり、突然、まだ書き込みの途中で　姿を消されましたが、ひょっとして、阿含宗と関係の深い　右翼暴力団によって拉致されたのではないかと心配しているものです。

[869]岡目 05/07/12 09:48 a/M0YeQIzx

[92]フジウス 05/02/25 18:22 SBZPIOC1QA
［１］私の発言が色々と物議をかもしているようですが、何を所持していたのは事実です。複数の人間が知っている。職員食堂で背広をぬいでＴさんはその下に皮製の入れ物に入っているそれを不用意に置き、“ああ、こんなとこにおいちゃった”なんて言っていた。Ｔさんは気さくな方です。一言いいますが、わたしは管長が私を消すなどとは言ってません。そんなことをするわけがない。色々と私が発言することで、誰かが利益を得れなくなる。そのことが原因して消されるというところまでいく可能性があるということです。私はこれを書いていて、皆さんには分からないかもしれないが恐怖を感じています。私はいいけれども、家族がいますからね。おそらく広野さんの『阿含宗研究』を出版するに際し、Ｕ氏が圧力を受けたというのはこういう筋であったと思います。さて、Ｔさんの親方のＴ氏ですが、この人は右翼系の人です。この方も秘書（護衛）として管長についていました。この方の組織が暴力団新法が施行された時に、ショバ代を払わないパチンコ屋に銃弾数発を打ちこみ構成員が逮捕されています。Ｔ氏は日大の元空手部です。

[870]○○屋 05/07/12 10:03 D-Oab/h

だから、擁護サイドがフジウス氏のプロフが分かるようなレスを要求したことはないでしょう。
批判サイドが彼を特定できる情報を誘導したわけだ。本丸攻めはフジウス氏に任せて自分はカニになるなんちゅう訳のワカラン事ほざいてさ。
それに対する責任何ぞ誰も取りゃせん。別に自己責任なんだから、責任は本人が取るんだが、不特定多数の人間が自由に閲覧できる書き込みにプロフが漏れる危険があるのを承知で、そのことを熟知している者がそうでない者を煽ってプロフが漏れて危険な目にあっているかもしれないのだ。

[871]岡目 05/07/12 10:39 a/M0YeQIzx

>>870○○屋さん
記憶力が悪すぎますよ、まだ最近のことじゃないですか。フジウスさんを怒らせて　本気にさせたのは、擁護側の星祭りさんです。
[961]フジウス 05/02/20 04:41 IJZSBTUEM0
書かないつもりだったが星祭＠というのが大変不遜なので記しましょう。もう出ないといったのに、なんていうのはこの際なし。星祭＠が〇〇〇だからいいましょう。お手配の中を管長はみません。人型を書いているのは職員です。それを内陣におくだけ。お金がついているのを執務室にもっていき『星九字』一回切るか切らないかわからない。そして封筒を職員にまとめさせてポケット￥。その人が申し込んだお手配が管長と接するのはその時だけ、びどいのになると申し込んで１ケ月たっている。今はレジを通している。なぜそうなったのかというと、ある時、国税局職員が来て調べた。そして特別祈願にゆきあたった。３万円のお礼なのに職員は命令によりとぼけた。一人の職員は特別祈願のノートをもっていって今日は休めといわれ休んだ。でも事務室にたった１枚業務日誌が残っていてそれでバレて厳重注意となった。これが真相です。１日２０通は特別祈願は全国からくる。２０通×３０日で“６００通×３万円＝１８００万円、年２億円以上の収入です。これで管長もサラリーマンだ！なんて言える？国税局が嗅ぎ付けるの当たり前ですね。職員だからといってどうしてグルにならなければいけないの。星祭＠答えなさい。
[962]フジウス 05/02/20 05:12 IJZSBTUEM0
星祭＠にいう、なんだその法と教えというのは。そういうことを言う新興宗教とは縁を切った、縁がないと私は言っているのだ。古神法、チベット密教その他私は管長を離れ修行を積んでいる。知っている人は自ずから私のもとにこよう。大切なのはあなたのようなガチガチ頑迷ではものの本質はみえない。管長は正しいところからすべてはじまっている。今でも縁のある方には精一杯相談にのり、色々と手伝ってあげる。すべて無償です。阿含の会員だっていまだにくる人もいる。阿含には解脱供養はあるかもしれないが、フォローが充分ないのでしょ。密教の方に『三摩耶戒序』という書物がある。ここに真の慈悲について書かれてある。こんど話すから待っていてください。それから生理学など勉強すれば『脳力知能を２倍』なんていうのは不可能だとわかる。脳の栄養グルコースの消費量、酸素供給量など全身のものすべて脳に集まり、人は死にます。これくらい少し勉強すればわかる。現実に反することを教えてお金をとるというのは詐欺だ。こういう現実を無視して知能２倍というの。星祭＠答えなさい。他の会員も桐山の『脳開発』なんていうのを信じちゃだめだ。桐山流では不可能です。脳開発は。
[968]フジウス 05/02/20 11:08 IJZSBXUK6R
星祭＠へ：あなたは肝心なことにはなんにも答えていない。グルになってというこのグルというのは“導師”という意味ではない。よく読めというのはこっちのセリフだね。『管長にためになんで脱税をみんなでぐるになってやらなければならないのか』といっているのだ。導師といういみではないだろ、よく読みなさい。貴方はねとにかく頭のなかで色々なことを勝手に作り上げる、さっきも言ったように、“まず、はじめに管長は正しいから出発している”そういう批判力のない（誰が言ってたガチガチの頑迷な）人間です。『能力・知能が今の２倍』でも何でも同じことです。『あなたが年をとって修行に入っても決してボケることのない求聞持脳を持つことができる』こういう意味のことがある本の前書きに書いてある。なんだこの求聞持脳というのは。法と教えもそう、私が言っているのは内容のこと。都合のいい宗教用語つくる。これが管長の特徴、会員の皆様はここを見て、追求すれば如何に我田引水が多いかわかります。なんで私のもとにくると言ったと思う。理由を考えてごらんなさい星祭＠。とにかくあなたを相手にしても人生の時間のムダ。同じ内容でも定期的に繰り返し書いたほうがいいなこれは。そうします。

[872]○○屋 05/07/12 11:04 D-Oab/h

そういうレスもあったが、それは、擁護サイドとしての反レスにレスしているから仕方がないでしょう。しかしね、批判サイドから『そういうレスはプロフが知れるので危険ですよ』とかそんな気のつかいかたもまったくない。
だから『ダークサイド』だというのだ。『シスの道は裏切りの道』だ。裏切り者の集まりが批判サイドだな。自分の都合のよい論理展開にするためには仲間（？）の危険すら顧みない。

[873]よ 05/07/12 12:03 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>872
○○屋さん、あんまり変なことかかないほうがいいよ？

[874]星祭＠慈悲〜 05/07/12 12:14 OiFnrYnyeQ

ところが、このフジウス氏、肝心の慈悲について解説されたことはない。ただ阿含宗時代の暴露話に終始していました。ほんとうを言えば今日の行の成果、阿含をやめてたどりついたものを発表してほしかった。それなのに・・・無言電話とかを暴露話を書いたからみたいな被害妄想。あの程度でなんで右翼から狙われるんだか？わかりません？

[875]岡目 05/07/12 12:20 a/M0YeQIzx

>>872○○屋さん
自分で書いていて、へらず口　だとは思いませんか？
阿含宗で　信仰すると　正常な自己観察力さへ　失ってしまうのですね。

[876]星祭＠私の責任？ 05/07/12 12:36 OiFnrYnyeQ

＞８７１、そりゃ私も言い過ぎたかもしれないが、あなたやユビ氏に洗脳だなんだとか言われ続けている私にくらべりゃ、どおってことないハズじゃ？しかも本格的な修行をしていて慈悲まで身につけ、そんな人が、たかが新興宗教のしかもよく知るとこのバカ信者に何か言われたからと言って切れて際限なく喋るというのもねぇ〜。

[877]ダースベイダー池田 05/07/12 12:39 92BAvq4XKl

フジウスさんの話は、2つに分類されるね。
脱税の話
と
修業の効果が無い、という話。
脱税の件は生なましく本当の体験談のような感じを受けるが。
修業の効果が無い、というのは、性急過ぎる結論であり、根拠の無い話ですね。
桐山の周りには嘘吐きがいます。まるでユビキタスのような嘘吐きカラスが、自分の獲物を求めて徘徊しているのだと思います。宗教的解脱より、桐山が作り出すお金に目が行っている人が居るのではないか、と思う。そのことは私も否定しない。が、それっをもって桐山がなし遂げてきた業績全てをインチキだと性急に判断する脳みその無さに、私は異論を唱えるのです。悪人ユビキタス、という呼称もそこに向けられている。
　　　　　　　　　　********

ユビ・スカイウォーカーよ、俺と組まないか。お前は我が息子。お前の猜疑心と私の行法が手を組めば、桐山皇帝陛下だって倒せる。二人で、この銀河を支配しようではないか。さあ、手を伸ばせ、息子よ。お前には無限の可能性がある。ともに新しい教団を作り、阿含宗をはるかに上回る集金システムを作ろうではないか。ハハハハハ。
PU-HA-、PU-HA-、PU-HA-、PU-HA-、PU-HA-、PU-HA-、PU-HA-。

[878]岡目 05/07/12 12:51 a/M0YeQIzx

>>876星祭＠私の責任？さん
ハハハ、星祭りさんも　笑わせてくれるなあ。誰もあなたの責任だなんて、思っていませんよ。○○屋さんが　わからずやだもんで、ちょっと　あなたと　フジウスさんの　からみを　出してみただけのことです。
それにしても、「どこのバカ信者に何か言われたからと言って切れて際限なく喋るというのもねぇ〜。」などと、謙虚な言葉が聞かれるとは、思っても見ませんでしたよ。

[879]ユビキタス 05/07/12 13:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

ジミズパパぁ〜。おこづかい頂戴。

さて、フジウスさんといい平河道場さんといい、いずれもご自分の意志で登場され
ご自分の意志で書き込みをある期間続けられ、ご自分の意志である程度のプロフを晒したのです。
フジウスさんに事実の暴露をお願いしたのは私ですが、右翼の話が出てきた時、
戦慄が走りました。これは暴露者にとってかなりヤバイネタだと。
右翼ネタをこちらから促したわけではないが、そういう書き込みを続けてもらった責任
を感じたものです。
フジウスさん、平河道場さんに共通して、誰もこちらからプロフを特定できるような
誘い込みはしていません。
平河道場さんだって自分のご意志で晒して、まずかったかなと自覚されたが、
批判側も擁護側も誰の責任でもありません。
これだけは認識致しましょう。

夕方からまた再開できるかな？

[880]よ 05/07/12 13:07 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

オカメさんはコピペ大杉です。

　必要な部分を引用するかリンクを貼るに留めるべきでしょう。

[881]○○屋 05/07/12 13:14 D-Oab/h

あ、わたしもコピペしてた。こっちはコピペ禁止でした。失礼しました。

[882]よ 05/07/12 13:26 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>874
元職員さんのことを悪く言うものではありません。
フジウスさんには先ず長い間お世話になっておりましたと礼を述べてから
話を始めるべきだったのではないでしょうか。
プロとしての彼らがどれだけ現実と宗教的良心との間で葛藤していたか、
どれだけ管長のキビシイ要求から我々を保護し、宗教心を大切にしようとしてくれていたのか。

まあ、管長受けとか出世優先とか手元のセコイ利益優先の人も確かにいるが、
フジウスさんはそういう人には見えなかった。
そういう会員ことを想んばる職員さんが去っていくことが
私たちにとってどれだけ大きな不利益であったことか。

そういう職員は少なくなっているのかもしれません。
みんな（含む批判側）職員に迷惑をかけないようにしよう！
いい職員（？）は応援しよう！


なに？　　ここに書き込むのが迷惑行為ですか。　そうですか。

[883]○○屋 05/07/12 14:30 D-Oab/h

↑まるで館長が悪いみたい・・・？はて。

[884]よ 05/07/12 14:39 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>883
良い悪いを言っているのではない。
プロの世界では成績を求められるのだよ。
プロに近い人も同じ。
それを否定するのは素人を宣言するも同然。
いや実際素人なんですけどね。

[885]○○屋 05/07/12 14:48 D-Oab/h

私は『○○屋』。○○のプロです。

[886]よ 05/07/12 15:05 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

でも、そのマルとマルは、宗と教ってわけじゃあないでしょ？ｗ

[887]○○屋 05/07/12 15:27 D-Oab/h

うっ、スルドイ・・・実は『素人屋』でした。ってか？

[888]よ 05/07/12 15:29 *B5GT6dxzVYx*GoRGEoUS

風呂屋とみた

[889]○○屋 05/07/12 15:40 D-Oab/h

いまどき在るかい！あ、堀ノ内にいっぱい有るか・・・・

[890]よ 05/07/12 15:45 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

ソレダ！

[895]○○屋 05/07/12 16:34 D-Oab/h

テスト

[896]服部エンタープライズ社長 05/07/12 16:52 *vOys31uzjgw*E-4.sho

　総本殿の万燈法要って現地で観たらけっこう良い感じみたいだねぇ〜

　　オイラにはこれは一生無理っぽい!!

[897]栗花 馨 05/07/12 17:52 xmurcr/op9

[842]栗花 馨 05/07/11 15:48 agEXhShkfG
＞ユビキタスさん

あなただけに質問です。逃げないように

１、鳩摩羅什と玄奘三蔵をどう認識してる？

２、写経写本ってどんなものと認識してる？

３、あなたは、原文ってどーゆーいみでいってますか？

４、あなたは、「陰」っていみを「肉体」ってなにをもとにいっていますか

５、あなたは、記号と単位についてちゃんと理解してますか？

[898]栗花 馨 05/07/12 17:59 xmurcr/op9

＞自分で仕事からの逃避の心が出てるって認めて書いているじゃねーか。

ユビキタスさん
そんなふざけた態度で仕事しているのは駄目ですといっているのですよ。

ユビキタスさんは人のこというより
ユビキタスさん自身が自己批判するべきですよ。

即答レベルなら、はよ！はよ！　

[899]よ 05/07/12 18:06 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

管理人さんＧＪ！

　ってか社長の依頼かなもしかしてー。

>>898
流れダマが当たったよ。　　　　ウ〜ん　バタン　　きゅー

[900]服部エンタープライズ社長 05/07/12 20:01 *vOys31uzjgw*LhI5FJZPa8

　アラッほんとだ！！

　　管理人さんの御手を煩わすのも申し訳ないので放置してましたが・・・

　　　　　管理人さ〜ん　有り難うございま〜す

[901]○○屋 05/07/12 20:11 D-Oab/h

さっきのが所謂『あぼーん』の瞬間でしたか。デジャブかと思いました。

[902]ユビキタス 05/07/12 20:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>747
自己暗示のキツイのと呼ぼうが、自己洗脳は洗脳なんですが、オウムのように狭い密室に
閉じこめてロクな栄養を与えずにビデオを見せ続ける拷問のような強制洗脳のシーンを
思い浮かべる必要はなく、教祖を信じたがゆえに、それを批判するものには本能的に
受け入れようとしないばかりか検証すらしようとしないとか、教団職員の非を追及しても
教祖批判には絶対的に忌避しようとする態度で、これらが大なり小なり見られるわけで
人に強制されずとも自分自身でその信仰の母体が揺らぐのを本能的に危機と感じる
自己防衛作用です。
この自己防衛は特殊で、私に徳が足りなかったとか今の自分を卑しめてでも
教祖は絶対正しいという自分の世界を守り通したいのです。
しかし理性が強く働く人ならば、与えられた情報から教祖にだって検証の目を向けるのだが
これがなかなかできないのが自己洗脳です。
本人の気づかぬうちに防衛反応でやっている。
平河道場さんが煙龍神や龍神の抜け殻を自分の目で目撃した体験から本物と今まで思ってきた
ことを洗脳という言い方はしない。
こちらは手品でもできると手品説を出し、可能性のある説を示した。
それは推測に過ぎないのだから絶対性はない。
単純にこの不思議現象の考察ならば、結局は各自がどちらのスタンスを信じて受け入れるか
という違いに過ぎずフィフティ・フィフティと言えます。
そしてそちらのそういうスタンスも保証している。そういう意味で私は５０％という
表現を意識して使っている。
テレビ番組である霊能家が超常現象を示すのを見た。これを信じる信じないは各自の
自由だが、簡単に信じてしまう検証心の薄さとか、頑なに信じたくないだけの意固地な性質とか
それぞれ批判はあれど、これをすぐに洗脳なんて言わない。
洗脳と呼ぶからには過去の経緯があり、他の事象との関連性がある。
そこで今回の龍神事件だけでない他の情報を考慮に入れねばならない。
つまり桐山の諸々の欺瞞・嘘つき事実である。
龍神現形だけではこれを嘘の手品と見るも本当の奇蹟と見るも判定などつきません。
しかし客観的に検証できてしまう欺瞞事実が他にあるのです。
その最たるが十八人の武士の霊障です。
これは資料を調べればそんな事実がなかったことがわかる。
なぜ調べない？調べて嘘を発見することを本能的に恐れて、これを忌避するのが自己洗脳です。
龍神現形すらも嘘かも知れないと心が動くのを恐れて。

[903]ユビキタス 05/07/12 20:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

ということで、十八人武士の資料まで話を持っていった。
続きはまた後で。
栗レスもできれば今日指を動かす時間を割いて書き込みたい。
即答レベルとは読んだ時に既にレス文がほぼできあがっているのです。
よさんに対するレスも、今まで書いてきたこと全て即答レベルのレスを、ようやく
投稿できたに過ぎない。
ジミズ氏からも史料について嘘つき呼ばわりをするので、これに対するレスを宿題として
残してきたのです。
私の気分で順番を破るが、今回は順番を守っているだけです。
くまらじゅうが出てこようとさんぞうほうしが出てこようと、こちらは一向も
うろたえる要素も弱点もないのですが。
ロムする皆さんは私のレスを想定できるのでは？

[904]よ 05/07/12 21:00 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>902
自己洗脳ってのもユビ語っぽいけど（使ってる人はいるのよん）
強制洗脳ってのはさらにユビ語だね〜。

洗脳っていう言葉の激しいイメージを利用して相手の感情を引き寄せるのを誘導と言うのよ。
トリッキーな言葉を操っているねキミは。
騙しのテクニックなんだよ？それは
自覚ないでしょ。
あなたにそういうことを非難する資格はないんだよ。
あなたがしようとしていることは、あなたが非難している布教の裏返し、逆布教なんだ。
結局退会してもやってることはおんなじということ。
やっぱり呪縛がとけてないんだよ。
そういうこと。

[905]○○屋 05/07/12 21:40 J78ScZEKlE

あらまー・・・そこまで言う。当たってる・・・たぶん。

よさんのレスと栗花氏の分析を考察すると、ユビキタス氏のアウトラインが見えるような・・・だからどうした、といわれればそれまでですが。

[906]池田慈水 05/07/12 22:22 92BAvq4XKl

>>902　＜＜その最たるが十八人の武士の霊障です。
これは資料を調べればそんな事実がなかったことがわかる＞＞

　*****また断定してしまったか、この人は。
事実が無かったことを証明することは、あったことを証明するより、はるかに難しい。そこに、隠された歴史がなったかどうか、藩の恥になる事件を、うやむやにし、資料をもみ消した事が無かったかどうかをすべて検証しなければならない。ユビキタス、我が息子がまた大変、皆様にご迷惑おかけしまして、親として心からお詫び申し上げます。ひらに、ひらに、ひらにお許しくださいませ。

[907]ユビキタス 05/07/12 22:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>906
父親なら早くこづかいよこせよ。
今は子供が親のドタマかち割る時代だからな。
しかしなんて美しい言葉、なんて美しい親子愛の世界だろうか？
で、栗レスは今晩はやめます。
それよりも睡眠をとろう。
栗はそうすぐには死なないし。
氏んでくれた方がうれしいが。
ああ！また美しい言葉が！
即レスなら早う！早う！の栗呪文を子守歌代わりに熟睡しよう。
で、ジミズパパも明日の朝にしようかな？
おやすみなさーい。

[908]池田慈水 05/07/12 22:55 92BAvq4XKl

２チャンネルの樹意・・・30年前の池田慈水。まったく彼。
　　　　　　　　　　　　図書室で、空を悟ったところで、解脱しない。
悟りには届かない。
早く、気づけ。
25歳以上で、あれでは、宗教の才能が無い。
少なくとも30才までには初期大乗仏教は捨てないといけないなあ。
今お幾つなのでしょう？
空でなくて、初期大乗仏教が捨てた｛苦からの逃避｝が悟りの本義。賢者は苦を遠ざける。賢者は空は遠ざけない。
人生は、無常にして苦。苦を遠ざけるからこそ、人生を遠ざける。
だから、再生をしない。
空という概念では、人は絶対に解脱しない。
釈迦牟尼と空は一切関係ない。

桐山は、こてこての初期大乗の池田慈水を、とりあえず、後期大乗で引きづり回した挙句、阿含経の釈迦牟尼のところまで、導いてくれた。こういう方を偉大なる師匠と呼ぶのである。

[909]池田慈水 05/07/12 22:57 92BAvq4XKl

>>907 おやすみ、ユビキタス。

お釈迦様にしかられる夢でも見ろ。

[910]○○屋 05/07/12 23:04 J78ScZEKlE

ユビさん、おやすみ

はよう、はよう！！

[911]池田慈水 05/07/13 00:16 92BAvq4XKl

樹意自身が自分の未熟さに気づかなければ、だめだ。
自分自身の30年前、を考えるに、図書館で悟ったと思い込んだ釈迦を、阿含経の釈迦に変換することは容易ではない。
一切の空の概念が、無い、正真正銘の釈迦像を作るべきである。それが作れて居ないので、樹意は未熟なのだ。樹意自身は、無我をもって、釈迦牟尼の教法の大原則と思い込んでいるが、それは裏に空の概念を想定してしまっている無我である。
実際の釈迦牟尼は、「この世は苦である」ことを導くために、縁起を唱えているのである。それに気づかなければだめだ。


とにかくダースベーダー池田卿に従え、さすれば、ユビキタスと樹意と私で、この銀河宇宙を支配できるのである。暗黒面を深めて、史上最強のトリオとなろうではないか！ははははははは。
POOHAA、POOHAA、POOHAA、POOHAA、
POOHAA、POOHAA、POOHAA、POOHAA。

[912]○○屋 05/07/13 00:23 J78ScZEKlE

あなたにはまだ善の心が残っている。だからまだ、ユビにこずかいをせびられているんだ。あなたは間違っている。もう一度千座行からやり直すべきだ・・・

[913]池田慈水 05/07/13 00:28 92BAvq4XKl

釈迦牟尼の教法の大原則は

全ての物事は原因と条件とによって生起し、原因と条件とによって滅び去り消え行く。
全ての物事ははかなく移ろい行くものであり、苦しみである。
苦しみに執着するのは愚か者である。
だから賢者は、はかなく移ろい行く全ての物事に、執着しないのである。執着しなければ、貪ることが無く、貪ることがなければ、怒ることが無く、愚痴ることも無い。
かくして人は、全ての物事（この世）から解脱するのである。


このような教えに「空」の入り込む余地はない。樹意先生、気づかれよ。無我、という概念は、この場合の、執着しないための、手助けに過ぎないのである。

POOHAA、POOHAA、POOHAA、POOHAA、
POOHAA、POOHAA、POOHAA、POOHAA。

[914]池田慈水 05/07/13 00:43 92BAvq4XKl

FORCEの暗黒面は素晴らしいぞ。最強の騎士になりたくはないか？
けけけけけけけけ。怒りを解き放て、恐怖心を怒りに変えるのだ。そうすれば、お前の力は数倍になるのだ。

この世を無常の苦界と観想せよ。
一切の人間に対する哀れみと欲望を消去せよ。
この暗黒面から人は最強の解脱を手に入れることが出来る。
薄汚い人間どもに、別れを言うが良い。
二度とこの苦しみで汚れきった人間世界に戻ってこないと、心底誓え。
怒りをもって、無常を包み込め！全身でこの世を毛嫌いせよ。
誕生すれば死の苦しみを味わうことになる。
そんなことは愚か者がやることである。
二度とこの物質世界に生まれないと誓え。
FORCEの暗黒面を使え。
解脱力が倍になる。
怒りをもって、無常を克服せよ。死への恐怖を変換せよ。
FORCEの暗黒面を使うのだ。
HUHUHUHUHU。
POOHAA、POOHAA、POOHAA、POOHAA、
POOHAA、POOHAA、POOHAA、POOHAA

[915]池田慈水 05/07/13 00:45 92BAvq4XKl

ユビキタスよ、樹意よ、俺について来い。

[916]栗花 馨 05/07/13 02:35 xmurc.dEyx

樹意は外道です。
釈迦の御経の本から引用して書きこみをしてるが
やってることは外道です。

　つづく

[917]栗花 馨 05/07/13 02:48 xmurc.dEyx

ユビキタスさんは、コウトウシモンで即落ちで不合格です。
では基本の簡単な即答レベル。落第者救済問題。

正思っていつどうするのが正思ですか？
（字数はそんなにはいらない。正解をいえ）

はよ！ほれっつほれ・・ほ〜〜〜〜〜れ、はよ！はよ！

[918]栗花 馨 05/07/13 02:53 xmurc.dEyx

桐山氏は、信者をもちょっと選ぶべきだったと感じます。

[919]ユビキタス＠即答 05/07/13 07:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>917
常日頃

まあこの手の質問には、相武紗季と答えても安田美沙子と答えてもよい。

[920]○○屋 05/07/13 08:28 D-Oab/h

ユビキタスさん
朝もはよからご苦労さんです。今日も一日ヴェーダー卿と修業ですか？

[921]よ 05/07/13 09:04 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>920
なにキミ朝から煽ってんのさ

[922]ユビキタス 05/07/13 09:05 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

信州全域の歴史資料で最も詳しいのは長野県刊行の長野県史です。
図書館で取り寄せることができます。
この長野県史シリーズの通史編第６巻近世�Vと第７巻近代�Tにこのへんの幕末から明治に
かけての尊王攘夷運動の展開の記述が細かく綴られています。
このどちらにもある藩における上意討ちなんて書いてません。
攘夷運動にまつわって信州内で死者の出た事件もあります。
一つは革命志士の水戸浪士が信州を通過した時に松本藩と高島藩の侍がちょっかいを出したが
惨敗で１１人が死に、名前まで記録されている。
また維新に入ってから官軍となった赤報隊が信州を通過する際、北信追分にてやはり
ちょっかいを出し小さい戦争になり９人が死ぬ惨敗です。
どちらも藩主の命による藩内武士に対する上意討ちではない。
それと見誤ったという説は成り立たない。
死者の数がどちらも違う。どちらの事件よりも多い。少ないのならわかるが。
おまけに桐山の霊視と解脱供養とは一体一体怨念内容を感知して一体一体戒名をつける。
１８体完了するまで３年を要したと著書に書いてある。
十数体のまとまった霊体を知覚してまとめて供養したとも書いてない。
この１８人の武士は血みどろの姿で桐山霊能者によって視覚的情報が得られているのだが
それによると桐山のお祖父さんを取り囲んで怨念の目を光らせていたのだという。
となると桐山の祖父さんは水戸浪士か赤報隊の一員となってしまい、信州某の某藩に使える
武士というお祖父さんの供述と異なる。
つまりこれらの事件ではないとわかる。
他の事件を考えねばならないがそれに該当する事件の供述がない。
１８人も上意という殿様の大義名分もあるこの大事件が。
藩の面汚しと言えば水戸浪士に惨敗した事件など不名誉である。
それでも歴史記録から抹殺される背景があったのだろうとダースベイダー気取りの
ジミズパパも言うが、これがあり得ないことを昼に書く予定。
長野県史は詳しいですよ。

[923]○○屋 05/07/13 10:49 D-Oab/h

センセのカキコが聞こえてくるようだ。

[924]池田慈水 05/07/13 12:12 92BAvq4XKl

長野県刊行の長野県史:行政お役所の事なかれ主義を知らないのかな。恥になることは削除。これがお役所仕事。
まず間違いなく、その刊行は、胡散臭い。
揉み消しだらけと見るね。

[925]池田慈水 05/07/13 12:37 92BAvq4XKl

どの町にも、地元の歴史に詳しい郷土史家のかたが、2，3人は居られるはず。知っているとすれば、彼らでしょう。

息子よ、暗黒面を把握するのは容易ではないぞ。
POH-HAA、POH-HAA、POH-HAA、POH-HAA、
クマのPOH-HAA、クマのPOH-HAA、クマのPOH-HAA、クマのPOH-HAA、
クマのPOH-HAA、クマのPOH-HAA、クマのPOH-HAA、クマのPOH-さん。
クリストファー・ロビン、お散歩かい？くまん蜂に気をつけて。
・・・いつの間にか、森の暗黒面に入ってしまったようだ。
　　　　　（相変わらず池田慈水は幼稚）
POH-HAA、POH-HAA、POH-HAA、POH-HAA、POH-HAA、POH-HAA、POH-HAA

[926]○○屋 05/07/13 13:09 D-Oab/h

『フランダースの犬』ときて、『くまのプーさん』だから、次に動物のでてくるお話は・・・・わかった、『シートン動物記』？なわけないか。

[927]ユビキタス 05/07/13 14:10 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

まずこの桐山の伝える信州における上意討ちとは、当初佐幕論にあったある藩の藩主が
勤皇の志士たちを上意討ちを命じて、桐山の祖父らに１８人斬殺を断行したのです。
ところが藩論が後に尊王論に変わったので、この上意討ちの責任を全て桐山祖父ら実行犯の
暴挙と押しつけ、今度は彼らを追い込んで殺害処刑を果たしたが、桐山祖父ともう一人
腕の立つ者二人だけが逃げおおせたとのことです。
日本全国どこにでもいた勤皇の革命志士はたしかに信州にもいたし、信州でもこの
尊王攘夷運動は盛んでした。
しかしこれに対する信州各藩の対応はどこも中央政府の動向を見てからと日和見で
結局佐幕論にも尊王論にも落ち着かないまま明治を迎えてしまったのです。
長野県史を読むと、信州１１の藩の全てのこのへんの経緯がそれぞれ記述されています。
僅かに佐久間象山が京都で暗殺されて、もう一人の勢力がいた松代藩のみが、明治を迎えた
時点でかろうじて尊王論で藩論を統一することができていたくらいで、それとても
明確な佐幕論が支配していたわけではない。
つまり勤皇の志士を快く思わない輩はどこにもいたろうが、藩主としては彼らを取り締まる
ような明確な立場ではなかったのです。
ちなみにかつてトラベラーさんが藩主など不明なものが多いとか会津の戊辰戦争での
一時的な戦争用の居城の城主などを例に出していたが、信州の高島藩なら諏訪氏とか
松本藩なら小笠原氏とかその歴代藩主の名前はわかっており長野県史にも出ています。
藩主の恥を隠すなんてことはできません。
最初に上意討ちで殺された１８人は藩論とやらが変わらなくても明治になれば倒幕して
天皇の世の中なのですからこの革命の志士は英雄視される。
一応大義名分は殿様の責任ではなく実行犯の責任ですからそういう経緯で正史に載ります。
せいぜい実行犯の家族の言論封殺くらいでしょうか。
上意討ちですからこれは暗殺などというよりも公然とした処刑であり明るみになる。
後に英雄扱いされるべき彼ら１８人の遺族が黙っているわけはない。
もはや藩主による封建社会は終わったのです。
彼らの恥を晒さないなんて気遣いは不要です。これだけの大事件ならば蓋をして
隠すことができない。
長野県の恥を隠す捏造県史などあり得ません。
県史刊行会は純粋な郷土史編纂の学術事業です。
藩主の都合が変わったくらいで事実隠蔽してたら歴史の編纂なんてできません。

[928]池田慈水 05/07/13 15:17 92BAvq4XKl

子供が小さいころ、よく一緒にディズニーアニメを見た。殆どの作品は見ている。私にとって、ディズニーアニメは親子団欒のひと時そのものだ。
「手を伸ばせ、僕を信じろ」だと、アラジンになってしまうが、「手を伸ばせ、ともにこの銀河を支配しよう」となると、スターウオーズになってしまうのです。私の心にはディズニーアニメが息づいています。映画全般が好きですね。「グッド・ウイル・ハンティング」良い映画ですよ。我が息子、ユビキタスには、ぜひ見ていただきたいですね。読書の知識の限界。それ以上のものは現実体験。現実体験を恐れていては、何も知らない子供と同じです。そういうことが描かれている名画です。宗教の一番すさまじい部分をユビキタスは体験しないで、阿含宗を批判している。小心者には見えてこない部分があります。
役行者が空を飛んだときにも、一種の手品や幻覚だと、事実を拒んだ人が居たでしょう。こんなことがあってはならん、と異の文字を與に変えてしまった人もいたでしょう。藩の歴史のこの部分は、あえて載せなくてもいいだろうと削除した人もいたでしょう。
小心者には見えてこない。
頑固者には見えてこない。

[929]○○屋 05/07/13 15:30 D-Oab/h

信州の上意打ちの件は、猊下が加害者の子孫の立場として事実と違う発表をしている可能性も当然ながらあります。
問題なのは、要するに、猊下の解脱供養とその前の霊視が信用できるか否かであって、たとえ信州の上意打ちの事実があったって、正しい霊視と解脱供養がなされている証明にはならないんです。
だから、猊下の成仏力を頼んで解脱供養する我々の指標から外れているんですよ、たとえそれが正しい歴史認証と言えどもね。
我々の指標は、目の前の現実の問題の解決であって、それが解脱供養によってなされた経験から、解脱供養とその前の霊視とが正しいことを認識したから擁護サイドにいるんですよ。

[930]栗花 馨 05/07/13 15:48 xmurcBqimr

[917]栗花 馨 05/07/13 02:48 xmurc.dEyx
ユビキタスさんは、コウトウシモンで即落ちで不合格です。
では基本の簡単な即答レベル。落第者救済問題。

正思っていつどうするのが正思ですか？
（字数はそんなにはいらない。正解をいえ）

[919]ユビキタス＠即答 05/07/13 07:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>917
常日頃

まあこの手の質問には、相武紗季と答えても安田美沙子と答えてもよい。

[931]栗花 馨 05/07/13 15:52 xmurcBqimr

　919は大間違いです。

ユビキタス零点、

「　告

　ユビキタス除籍」

[932]栗花 馨 05/07/13 15:57 xmurcBqimr

【917の正解】

正思
貪が生じてる時は考えません。
貪が生じてないときに考える。
瞋が生じてる時は考えません。
瞋が生じてないときに考える。
痴が生じてる時は考えない。
痴が生じてないときに考える。
貪瞋痴が生じてる時は考えない。
貪瞋痴が生じていない時に考える

[933]栗花 馨 05/07/13 16:01 xmurcBqimr

【注意】
これの内容は外道そのものです。
しかもこれは業が深すぎる。
これをかいたユビキタスさんは腐れ外道といわれても
しかたないですね。
↓
[919]ユビキタス＠即答 05/07/13 07:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>917
常日頃

まあこの手の質問には、相武紗季と答えても安田美沙子と答えてもよい。

[934]栗花 馨 05/07/13 16:07 xmurcBqimr

池田慈水先生の書きこみの意味は深いといえます。
ざっくばらんな感じを混ぜた中にきちんとしたメッセージがあります。

よさんと○○屋の書き込みはバランス感覚があり知的ですね。

[935]ユビキタス 05/07/13 18:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

○○屋さんの反論らしきものに対するレスを後回しにして、約束通り栗レスに移ります。
時間切れ落第に追試による除籍ありがとうございます。
このまま永久に除籍して、こちらに関わり合わないで下さい。
栗花塾の合格などを無視した、あくまでも桐山の経典捏造に関係するものと思われるから
答えるものです。そうでないものは、あるいは何を意図してこういう一般的な質問を
するのだろうか？と疑問のものは、その意図をそちらで解説していただき、桐山阿含宗批判
や擁護に関係するものと明確にわかった時に初めてレスをすることにし、それまでは
全て「上戸彩」と答えます。

１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

２．写経写本は文字通り文字経典として書かれたものを目で見て手で書写したものです。
コピー機のない時代はこうやって遺産を伝えていったわけです。
目の前にある経典と一字一句違わぬように書写するのですが、そこは人間のすることですから
読み違い、写し間違いもあっただろうと思います。

（１、２についてはログを改めて補足のまとめがあります）

３．原文とはそうして今現在経典として伝えられているものそのまんまということです。
誤訳があろうと、今現在この国、世界に公式に認められている経典のそのまんまの表記です。
大正蔵とか公式に分類されている経典の原文です。

４．陰は五陰の陰ですから、色、受、想、行、識です。物質としての肉体も感覚とか精神作用
一切この五陰により構成されるわけです。
この仙尼経に出てくる○陰相続生の陰については、五陰の総体としての陰でもよいのですが、
その前に「此の（現世の）陰捨て巳りて」とあり、命の尽きたことを意味しますね。
死んで確実に捨てるもの、失うものは見た目にも肉体が一番わかりやすいので、仮合の総体
などとわかりにくい概念よりも敢えて肉体を選びました。
逆に肉体を伴わない感覚作用だけの陰とか意識だけの陰と幽霊のごとき存在を限定する
のならそういう詳しい補足表現が必要です。
５．上戸彩
６．上戸彩

[936]ユビキタス 05/07/13 18:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

で、私は１、２の回答に示したように誤訳とか誤記は十分にあり、そういう経緯をそのまんま
にしたのが、３の公認経典の原文であると理解しています。
よって與陰は翻訳当時にはやはり異陰であった可能性だってありましょう。
他の経典に異陰という用語もありますし、どちらも類似のものとも思われますし。
こちらは最初から異陰であっても無理に不成仏霊を限定する必要はないことを示しています。
現世の肉体等の陰と来世の肉体等の陰は異なりますから。
しかしそんなことよりも大正蔵とか公認の出回っている経典は與陰と表記されてしまって
いるのだから、まずはそれを示した上で、私桐山はこの與とはもともと異だったのでは
あるまいかと想像・推察して、異質な陰としての霊魂を考えてみたのであると
自分の考えと厳然としてある経典表記を分けて示しなさいと言っているのです。
幽霊のようなものを想定したってそれはあなたの自由なんだからそれでもいいが、
経典の語句だけは今出回っている公認本の原文の通り示した上で、理由説明を補いながら
解釈を示しなさいと言っている。
世に出回っている経典が異陰と表現されているんだから仕方ないではないかと
逆にこの経典研究のプロに通用しない語句の入れ替えを素人相手に示して騙すのを
やめなさいと言っている。

この返答に、栗氏がさらに正面から論理的に反論してくれればまだよいが、

零点で落第です。
↓

のごとき無意味レスなら上戸彩といっしょに無視しよう。
その方がラクだし。

[937]こうもり 05/07/13 18:56 8DATEOmZbT

＞他の経典に異陰という用語もありますし、

えっ、ほんとですか？

[938]RR/99999zz 05/07/13 19:06 hX/AP/n43t

>１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して

クマラジュウが中国人！。んなぁわけない。
鳩摩羅什←只の当て字なんだけどね。
青の民族、クチャの王子なんだっけ？人種的には西欧人なんだよね。
今のウズベキスタン人あたりが、子孫に当たるんじゃないだろうか。たぶん。
NHKのシルクロード番組で特集やってたの見たけど､
カワイソウだったよ。

クマラジュウは中国人達の漢訳の不正確さに憤ってたらしいよ。

[939]ユビキタス 05/07/13 19:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>938
それは正確な訂正ありがとうございました。
それだとしても、中国人でないくまらじゅうが誤訳、誤解が多いのだとしても、
そのくまらじゅう訳の経典を出典して示すのであれば、これはくまらじゅう訳であり
訳語が信用できないから、と別の解釈を示せばよいだけです。
ってか、だいたいそんな信用ならん経典ならば、自説を仏教の正しい解釈とする根拠を示す
のに使う方がどうかしているのです。
誤訳・誤解を認識しているのであれば、それが最も主張したいところであれば、
これは使えないなと悟り、別の経典（自説の裏付けとして満足いく表現がされており、
誤訳とは自分が思っていない経典）を選ぶべきです。
仙尼経の大正蔵に異陰相続生と書いてあれば、こんな経典捏造の批判などせず
解釈論の話だけします。

[940]ユビキタス 05/07/13 19:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>938
ああ！最後の一文読み間違い。
くまらじゅうが中国人の訳に誤訳が多いと憤っていたのね？
となると、最初からそういう視点が入っているのなら、漢訳経典なんか根拠にしなければ
よいのです。
一番悪いのはことわりもなしに原文そのものを自分の都合で替えること。
つまり私は仙尼経を不成仏霊を説く経典であると発見したが、私は漢訳の仙尼経など
誤訳だらけで信用してできないのであるとなる。
これは矛盾です。矛盾を感じたら普通はそれを示すのを諦める。
勝手に語句の取り替えをして解決しない。

[941]栗花 馨 05/07/13 20:02 m6dR2aoZW9

ユビキタスさん零点です。

１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。

[942]RR/99999zz 05/07/13 20:04 hX/AP/n43t

>>939
>それだとしても、中国人でないくまらじゅうが誤訳、誤解が多いのだとしても、
>そのくまらじゅう訳の経典を出典して示すのであれば、これはくまらじゅう訳であり
>訳語が信用できないから、と別の解釈を示せばよいだけです。
>ってか、だいたいそんな信用ならん経典ならば、自説を仏教の正しい解釈とする根拠を示す
>のに使う方がどうかしているのです。


クマラジュウの漢訳したものが､
誤訳、誤解が多くて訳語が信用できないと言われるのですか？
そう決め付ける根拠は何ですか？

[943]栗花 馨 05/07/13 20:06 m6dR2aoZW9

百点でユビキタスさんは零点です。
↓
２．写経写本は文字通り文字経典として書かれたものを目で見て手で書写したものです。
コピー機のない時代はこうやって遺産を伝えていったわけです。
目の前にある経典と一字一句違わぬように書写するのですが、そこは人間のすることですから
読み違い、写し間違いもあっただろうと思います。

１，２を補足しても零点です。

[944]栗花 馨 05/07/13 20:09 m6dR2aoZW9

ユビキタスさんは零点です。
↓
３．原文とはそうして今現在経典として伝えられているものそのまんまということです。
誤訳があろうと、今現在この国、世界に公式に認められている経典のそのまんまの表記です。
大正蔵とか公式に分類されている経典の原文です。

[945]栗花 馨 05/07/13 20:13 m6dR2aoZW9

ユビキタスさんは零点です。（問いをりかいすらしていません）
↓
４．陰は五陰の陰ですから、色、受、想、行、識です。物質としての肉体も感覚とか精神作用
一切この五陰により構成されるわけです。
この仙尼経に出てくる○陰相続生の陰については、五陰の総体としての陰でもよいのですが、
その前に「此の（現世の）陰捨て巳りて」とあり、命の尽きたことを意味しますね。
死んで確実に捨てるもの、失うものは見た目にも肉体が一番わかりやすいので、仮合の総体
などとわかりにくい概念よりも敢えて肉体を選びました。
逆に肉体を伴わない感覚作用だけの陰とか意識だけの陰と幽霊のごとき存在を限定する
のならそういう詳しい補足表現が必要です

[946]栗花 馨 05/07/13 20:15 m6dR2aoZW9

ユビキタスさんは採点不可能
限りなくマイナスです。
↓
５．上戸彩
６．上戸彩

[947]栗花 馨 05/07/13 20:18 m6dR2aoZW9

基本の簡単な即答レベル。落第者救済問題。

問い・正思っていつどうするのが正思ですか？
（字数はそんなにはいらない。正解をいえ）


ユビキタスさんは採点不可能
限りなくマイナスです。
↓

[919]ユビキタス＠即答 05/07/13 07:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>917
常日頃

まあこの手の質問には、相武紗季と答えても安田美沙子と答えてもよい。

[948]よ 05/07/13 20:27 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

芸能人の名前使うのはヤメレ

　仕事でうるさく言われてるのよん

[949]ユビキタス 05/07/13 20:31 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>942
私はくまらじゅうの訳がどうのこうのだの、くまらじゅうの指摘がどうのこうのだの
一般論的に問題視してません。
ここは仏教の経典がいかに訳本によって変遷しているかを考察するスレではありません。
ここは阿含宗について考察するスレで、桐山が誤認ないしは捏造した仙尼経に書いても
いない異陰なんて語句をどう考える？と示したら、擁護側の方がそれは仙尼経の漢訳が
間違いで本来は、異陰とすべきところを與陰としてしまったのではないか？と言い訳をした。
そんな根拠ない言い訳するのだったら、最初から漢訳の仙尼経なんて使わずに、
漢語表記にも文句のない完璧な経典を選び取ればいいじゃないの？と言いたいわけです。
くまらじゅうなど栗花さんが出してきたから、訳をする時に陥りやすい問題を指摘して
しかしだからと言って、インドの原典との比較ができないならば、それを使うしかなく
あるいはそれが嫌なら最初から使うのを断念すべきで勝手な語句の入れ替えで
捏造してはならないと書いたのです。
だからくまらじゅう論などする気がない。

[950]ユビキタス 05/07/13 20:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>栗
だったら質問の意図がわかるように書いてきな。
議論の流れの中であなたが何を主張したいのか堂々と示して、こちらに叩きつけてきてみな。
それをしないで人を試すようなやり方はやめな。
さあ、ほれ、そのくまらじゅうやげんじょうさんぞう等の試問の百点の正解を書いてみな。
私が零点である根拠をそこから示してみな。
私が零点を取る背景に自分の質問の説明不足がなかったか考えてみな。
今からでもどういう意図で質問したのか理路整然と説明してみな。
おまいさんの百点の正解がこのスレの議論の流れの中でどう有機的に機能するのか理路整然と
示してみな。
そういう設問のしかたでない限りおまいさんの質問には今後一切答えない。
今回はサービスなのだ。
マトモな議論のできない奴は何を言っても上戸彩だ、と芸能人の名前を出すと問題と
いう指摘があったので、上野公園だ。

[951]○○屋 05/07/13 21:08 KIT2Nk0U4p

公園の名前出すのやめれ

[952]RR/99999zz 05/07/13 21:10 hX/AP/n43t

クマラジュウは多くの仏典を漢訳したとの事らしいですね。
般若経とか法華経はみんなクマラジュウらしいです。
阿含経は､どうなんでしょうかね、クマラジュウでしょうか、
違う人なんでしょうか。詳しい方ならご存知だと思いますが
私は知りません。興味ある部分ですね。

般若心経にはクマラジュウの思想が込められているとか、
「空」という語を使用したのもクマラジュウらしいですね。

>>949
>私はくまらじゅうの訳がどうのこうのだの、くまらじゅうの指摘がどうのこうのだの
>一般論的に問題視してません。
>ここは仏教の経典がいかに訳本によって変遷しているかを考察するスレではありません。
>だからくまらじゅう論などする気がない。

というのであれば、初めからこの問い→「１、鳩摩羅什と玄奘三蔵をどう認識してる？」
に､>>935で答えなければよかったのではないかと思ったが、

>くまらじゅうなど栗花さんが出してきたから、訳をする時に陥りやすい問題を指摘して

という事でわかった。訳の問題点をいいたかったわけね。

[953]池田慈水 05/07/13 22:28 92BAvq4XKl

仙尼経の問題は、弟子にわざと混乱を生じさせて、比較検討するように促しているような、ないような、そういう感じだな。師匠というものは、弟子には不親切にすべきである。弟子は与えられた不親切を全力で克服して、自分の実力を上げるのである。というユビキタスにとっては理解不能な論理も成り立つ。

ユビキタスは師匠になったことがあるか？なに？失笑は買ったことが有るが、師匠になったことは無いのか？そうか。

私はある。もちろん宗教的な師匠ではない。祭り囃子の篠笛の師匠だ。囃子、昇殿、神田丸、鎌倉、四丁目の5楽章を連続で吹く。難しくはないが、それでも大人が覚えるのに、200日くらい掛かる。わが町で、トライした人、およそ40人。覚えられた人3人。という感じかな。
それで、弟子について良く考える。最初は優しく教えるべきだ。
やさしくて楽しいところを、最初にやる。やめてしまう危険性がなくなったところで、徐々に難しいところを教えていく。完成に近づいて慢心が出やすいところで、一挙に別のフレーズを聞かせて、混乱に落とし込む。上には上が居ることをはっきり思い知らせて、まだ先があることを自覚させるのだ。実はそれは私のオリジナル奏法だ。ここで自分のオリジナルなフレーズを創って挿入しても良いことを教え込む。お囃子の本質は創作であることをはっきりと認識させる。創作の積み重ねが現段階でのお囃子である、ことを分って欲しい。弟子に対して、不親切な部分は必要だ。
かくして、優秀なジェダイが誕生する。パダワン卒業で。免許皆伝。
ああ、こういう世界を知って欲しい。息子よ。
お前はこういう世界をあまりにも知らなさ過ぎる。

手を伸ばせ、俺と組めば、皇帝陛下だって倒せる。
POOHAA、POOHAA、POOHAA、POOHAA、
POOHAA、POOHAA、POOHAA、・・・・

[954]ユビキタス 05/07/13 23:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>952
ご理解いただけてありがたく思います。
ご指摘のとおり最初から栗花氏の質問など意図の不明なものは答えねばよかったのですが、
鳩摩羅什のことなど名前だけで詳しいことなど知らないながらも、レスしようとしたのは
訳には誤訳とか偏見とかあり、写本には間違いがあるという一般的な前提を示して、
しかしだからと言ってなんなの？誤訳の疑いを意識するのなら最初から使わなければよく
引用に使う経典はあくまでも原文のままというルールがあることを示したかったのです。
栗花氏の反応はこちらの予想通りでしたが、彼など実はどうでもよく、ロムする信者に
訳の問題があろうとも最低限守られねばならないルールを考える材料として活用しただけです。
だからこちらにはこちらの意図が最初からあったのであり、栗花氏の意図などどうでもよかった。

[955]９９９ 05/07/14 00:17 z7wmUndEO9

池田自炊なんだそれは？くだらんいらなくなった宝塔は燃えないゴミへ

[956]栗花 馨 05/07/14 02:08 xmurcr/ocs

ユビキタスさん
無理矢理トピカリティ（Topicality）っつーのにもっていく前に
それ以前に成立しえない諸々を自覚できていませんよ。
ユビキタスさんの書き込みにはパラドックスが折り重なってます。

[957]栗花 馨 05/07/14 02:14 xmurcr/ocs

ユビキタスさんこれ読んだ？
↓
[930]栗花 馨 05/07/13 15:48 xmurcBqimr
[917]栗花 馨 05/07/13 02:48 xmurc.dEyx
ユビキタスさんは、コウトウシモンで即落ちで不合格です。
では基本の簡単な即答レベル。落第者救済問題。

正思っていつどうするのが正思ですか？
（字数はそんなにはいらない。正解をいえ）

[919]ユビキタス＠即答 05/07/13 07:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>917
常日頃

まあこの手の質問には、相武紗季と答えても安田美沙子と答えてもよい。

[931]栗花 馨 05/07/13 15:52 xmurcBqimr
　919は大間違いです。
ユビキタス零点、
「　告　ユビキタス除籍」

[958]栗花 馨 05/07/14 02:39 xmurcr/ocs

ちょっと躊躇しますが・・・・
前にも手がかりだけ書いたのですが・・・・

江戸から明治にかけての話しはね。
日本の体制の根幹にかかわる危険なタブーがあるんですよ。

その時期の信州もその荒波に翻弄されているようです。
桐山氏の爺さんも激流に飲みこまれた生き残りと感じえます。

[959]栗花 馨 05/07/14 02:49 xmurcr/ocs

UFOの目撃者につべこべいうようなレベルでもなく

凄く綺麗な虹を見た人に　そんな虹は小細工じゃねーかっつー感性には
普通にひいちゃいます。

しかし
スターウオーズとくまのプーさんを同居させる感性は
まさに未知の領域。

[960]よ 05/07/14 08:21 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>955
古そうな人発見

>>959
＞凄く綺麗な虹を見た人に　そんな虹は小細工じゃねーかっつー感性には
＞普通にひいちゃいます。
（珍しく）素直なお気持ち拝聴

[961]ユビキタス 05/07/14 09:16 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>929 ○○屋さん
私もまだ擁護側信者時代、この十八人武士上意討ち事件については反論のコメントできぬ為
沈黙を守っていましたが、内心この事件は事実を一部のみ変えて紹介しているのではないか
と考える、と言うより希望してました。そうでなければ絶対に困る。
一部改竄とはどこをどう変えているのでしょうか？
私はこうもりさんも後に考えたように信州のことではないのカモとしました。
しかしすぐにこれではおかしいと思いました。
桐山の本籍は長野県佐久市であり、お祖父さんもまた信州にいた方だろうことは
想像の域を越えて普通に推定できる。だからこそ信州の事件とした。
信州でないとしたら、いくら某藩としたところでどうして不当に信州に変な事件があったかの
ように辱めねばならないのか？事実ならばこれを紹介されるも決して侮辱になどならない。
信州でないけど地域を示したくなければ、単にある地方の藩でと曖昧にすればよかったが
信州て限定したことによってボロが出た。
信州でなければどこなのか？
幕末の尊皇攘夷にまつわる上意討ちで１８人処刑なんてどこにでもある話ではない。
では地域以外の情報の改竄があるとしたら何でしょうか？
人数の違い？実は１８人でない？なんでそんな無用の改竄をする必要がある？
霊障の作用を紹介、証明する為のものだから、何も数を改竄する必要はない。
上意討ちでない別の事件だとしてもまた同じ。
そこまで話を変えたら意味がない。単なる作り話ではないか？
だから改竄は必要最小限として、なるべく正確な情報を提供しなければ意味がない。
たしかに歴史上あった事件と認識されねば説得力がない。
祖父は実は鰐であり皮を剥がれた因幡の白兎の怨念の霊障を受けていると言って誰が信じるか？
祖父は加害者です。祖父たちが仕事上やむなく殺したという。これが事実なら被害者は
必ずいるのだから、遺族がいるのだから言論統制のなくなった時代に彼らの口に蓋はできない。
桐山が情報を改竄することは祖父を不当に辱めることにもなる。
あなたの言うようにこの信州上意討ち事件が歴史事実として証明されたとしても、
それだけでは桐山の霊視や解脱供養の証明にはならないのはたしかです。
気の毒だが、それは最低条件に過ぎない。
しかしこの武士の歴史事実が証明されなかったら桐山霊視は嘘かでたらめになる。
こんな程度の霊視や解脱成仏させたと認知する能力では普段の霊視と供養も不安ですねえ。

[962]池田慈水 05/07/14 09:35 92BAvq4XKl

>>961 諦めが悪い、頭が悪い、根性が悪い、人品が卑しい、ユビキタス。記録に残したくないという人間の感情は無視できないぞよ。
切った方も、切られた方の遺族もな。そういう感情だってある。全てを網羅するのは無理なんだ。この、阿呆め。タイムマシンでもなければ無理な論戦だと初めから忠告したろう。人の忠告を聞かぬから無駄なエネルギーを使わなければならなくなる。
ある事が起こらなかったことを証明するのは、起こったことを証明するより、はるかに難しいのだ。
ユビキタスよ。あきらめるのだ。
愚かな執着をあきらめろ。
再度の忠告だ。

[963]○○屋＠慈水センセ 05/07/14 09:44 D-Oab/h

POOHAAA POOHAAA POOHAAA POOHAAA POOHAAA POOHAAA（代わりにやっておきました）

[964]池田慈水 05/07/14 10:01 92BAvq4XKl

霊視というのは歴史的事実を見るものではない。自分の心の中にある真実が寓意の形で開かれる、それはそれで非常に意義のあることである。
私が見た先祖の殺人事件、その意識の悪さ、つまり、殺人を犯したことを悔いるのではなく、また、少女を哀れむのではなく、ただ自分の保身をしようと画策する、道徳性の欠落がある。死体を自殺に見せるため鶏小屋に吊るすといういたわりのなさ。そこに自分自身の非人間性を見る。そこに自分の至らなさを見るのである。それこそが解脱のための霊視である。
意識のそこに眠る不道徳な自分自身の分身を直視すること。それが、重要な要素であり、心の中の記憶として事実であり、記憶の中の事実は歴史的な事実より重要な事実である。

[965]池田慈水 05/07/14 10:13 92BAvq4XKl

記憶の中の事実は歴史的な事実より重要な事実である

[966]池田慈水 05/07/14 10:15 92BAvq4XKl

あれーー！書き込みボタン押してないぞ。何故入った？

[967]ユビキタス 05/07/14 10:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>929
あなたも他の人も解脱供養でなにやらおかげの功徳を感じたかもしれない。
しかし教祖がこの霊視と供養でデタラメのボロを出してくれた。
ここから先は個人の選択です。
自分が感じたおかげの功徳は実は解脱供養と関係ないものであり、自分が関連付けて
いるだけではないかと疑う人もいれば、そんなもん全然関係なく、自分とこが御利益を
感じることができさえすればそれが全ての指標さと考える人もいる。
それは皆さんの選択次第でこちらはどうこう言いません。
あの信州の武士の霊視と解脱成仏が嘘だったことを伝えるのみです。
これも桐山が信州の武士なんて話を出さずに、単に霊障と霊視と解脱供養の意義を
説いているだけだったら、そんな目で確認もできないことに否定も肯定もできなかった
立場のはずなんですが、確認できて少なくとも桐山霊視と成仏力の世界だけはデタラメと
わかる事例を自ら出してしまったことが失敗であり、つくづく気の毒と思う次第です。

[968]○○屋 05/07/14 10:18 D-Oab/h

センセ、やっぱり『POOHAAA』やらないからじゃないでしょうか？

[969]○○屋 05/07/14 10:39 D-Oab/h

ユビキタスさん

こんなに長い間、デタラメの霊視と解脱供養できると思う？

[970]池田慈水 05/07/14 11:53 92BAvq4XKl

1っ本取られた。ユビキタスも取られたな。

[971]ユビキタス 05/07/14 11:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>969
できます！
これは人類誕生以来神が実在することが証明されたことはなく、今も客観的には証明されて
いないにも関わらず神の存在を説く宗教がすたれないのを見ればわかります。
それは神の問題も霊の問題も客観的に確認がとれないからです。
未だに霊の存在に対して科学面からのアプローチはあっても証明されていない現実です。
にも関わらず霊に対する興味や信仰、活動実践はどこにおいても盛んです。
客観的に確認などとれなくても、否、これは永久的に客観的確認などできないが
それを信じるかどうかの心の問題ですから。
霊障等、霊の影響の問題もまたしかりで、気分が悪い、不幸・災難が続く、運がよくなってきた
とか日常の事象を霊に関連付けて解釈することは、心の問題ですからそう信じるればよいし
そう信じさせることに成功すればよい。
もともと目に見えない世界のものを信じる人が集まったのだから、ことさら目に見える
ように実証する必要がない。
俺は目に見えるものしか信じないという人は最初から神も信じませんし、宗教とは無縁です。
人間は唯物主義者ばかりではない。
炎に現れた霊写真とかだってそう見えるという主観の世界をあてにしている。
だから霊の信仰はなくなりません。
ただしそういう一般的な話でなく、教祖のインチキが発覚したら、その教団だけ危ないですね。
霊視したと言ったって、このお祖父ちゃんが成仏してないよと言われても、こちらは
霊の世界なんてわからないし、力があると信じている教祖様がそう言うのだから
間違いないだろうというだけのお互いのスタンスなら安泰です。
今回の信州の武士の話は数少ない客観的証拠なのです。
霊は目に見えないのがあたりまえだが、霊となる生前の人間が目に見えない存在である
はずがない。
まだ安泰なのはこの事実がまだまだ浸透していないからでしょう。
否、認識されだしたから会員が減っているかもしれない。
提案ですが、○○屋さんあたり、実験と思って、この情報を会員にどんどん流して
それでも教団は安泰であることを証明してみせ、批判側を悔しがらせてみては？

[972]池田慈水 05/07/14 12:20 92BAvq4XKl

桐山先生が、求聞地聡明法を成就。成就した本人しか書けない事柄が随所に散りばめられている著作の内容で推し量るしかない。。あれが本当のことと確認できる人はこれから何人も出ないだろう。偽ビールを造っていた痩せ詐欺師がどうしてあれだけの膨大な量の本が書けるようになったんだろうか？そのことに論理的な説明が出来るのであろうか？

　桐山が炊いた護摩の火の中に竜神や天部の守護神や如来が現れた。それは写真に撮られた。わたしは伝法会の同室の方に竜神の写真を見せていただいた。炎がたまたまそのような形になるだけだと誤解している人が居るようだが、見てない人の悲しい誤解である。竜神そのものが護摩の中に浮いているのである。そういう写真であった。だから、２重露光だとかトリック写真だとか言われるのが落ちだなとは思う。それだけ、神様がはっきりと映ってしまっている。煙が龍神のお姿に変化し物質化したという目撃談も、寄せられた。勇気ある証言感謝である。以上の全てに論理的な説明が出来るのであろうか？

「念力」という本に従って、私は、ムラダーラチャクラ、マニピューラチャクラ、ヴィシュダーチャクラを開発していった。本に書いてある通りの修行の成果があった。天耳通を成就し、この世ならぬ音を聴いた。それは阿含経にも記述されていた六神通の一つであった。このことに論理的な説明が出来るのであろうか？

　桐山靖雄という男は優れた密教修行者であって、その成果を本に書いたり、人々に目撃されたりしている。
論理的な説明は、これだけである。たとえそれがどんなに信じがたいことでも事実なのである。
論理に従えぬ愚か者ユビキタスは、トリックではないかと疑っている。信じがたい、という感情に負けているのである。優れた知性を持つ人は、論理に従う。感情に負ければ、ダークサイドの闇に閉じ込められるのである。
論理を逸脱すれば釈迦牟尼に違反してしまう。それでは、感情に流されないで論理的に生きるための歌を贈ろう。

パッパパラリア♪、ピーヒャラ、ピーヒャラ、踊るポンポコリン♪
・・・・・・・・・
いつだって、忘れない♪、桐山は偉い人---
そんなの常識、イエエーー、パッパパラリア♪、
ピーヒャラ、ピーヒャラ、踊るポンポコリン♪

論理に従えば、それなのに何故、こういう場合は修行に効果がないのだろう？とか、あの場合は何故、悪い面が出たのかという前に進んだ話し合いが出来るのだろうが、いかんせん、前段で止まるのである。ユビキタスは前段で止めてしまうので、話し合いにならない訳だ。人に不快感を与えるだけの、屁理屈だけで終わってしまうのだ。すべて、これ、論理的でない性格によるのである。よるのであるが、預流ではない。
感情に負けるな。ユビキタス。
手を伸ばせ、わしが鍛えてやる。

[973]内緒 05/07/14 12:41 8G9Ngdc3MI

池田慈水氏を理屈や論理で負かすのではなく、自ら経験しその体験の深度で彼を打ち負かしたら、次のダースベーダーは彼に違いない。え？次はない？そうか戻ってくることはないのか・・・。ゴール。

[974]よ 05/07/14 12:47 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>972
横からおじゃまします。
話の流れとは全く関係ないのですが

＞「念力」という本に従って、私は、ムラダーラチャクラ、マニピューラチャクラ、ヴィシュダーチャクラを開発していった。
＞本に書いてある通りの修行の成果があった。天耳通を成就し、この世ならぬ音を聴いた。
＞それは阿含経にも記述されていた六神通の一つであった。このことに論理的な説明が出来るのであろうか？

あなたはこういう力をお持ちであるという。
しかしながら、ここにレスしている人達のことがわかっている様子は全くない。
この半ば雑談のようなネタのようなやりとりの背後に隠された
酷く悲しい過去に全く気がついていない。

ここの住人はひとりも例外なく聖者などいないと誰かが指摘していましたが
全くその通りだと思います。
阿含宗のことを擁護してくださる気持ちはありがたいのですが、
お戯れはほどほどになさるようにお願いします。

[975]岡目 05/07/14 13:27 .q1KHxs5Dt

>>972
あいかわらず、ジミズちゃんの言うことは、思い込みと　はやとちりで笑える。・・・「求聞地聡明法を成就。成就した本人しか書けない事柄が随所に散りばめられている著作の内容で推し量るしかない。。あれが本当のことと確認できる人はこれから何人も出ないだろう。偽ビールを造っていた痩せ詐欺師がどうしてあれだけの膨大な量の本が書けるようになったんだろうか？そのことに論理的な説明が出来るのであろうか？」・・・
「念力」のどの箇所が、成就した本人でしか書けない部分なのか、箇条書きに書き出してみなさい。すべてがあなたの　思い込みに過ぎないことがよく解るように説明でもさせていただきましょう。だいたいね、職員の名前もおもいだせない。自分の言ったことさへ忘れてしまう。行法の次第さへ　間違う。黒板に書く字もよくまちがえてたな。そんな男がなにが、求聞持法成就
といえるの？・・・・　「がどうしてあれだけの膨大な量の本が書けるようになったんだろうか？」・・・・桐山自信が　小説家志望だったといっているでしょう？　彼は小説家になりたかったから、小説を書くことは、若いときから練習していただけのことだよ。ただそれだけのことで、感心するには及ばないのじゃないかな。ジミズちゃんの言を借りれば、本をたくさんだしている者はみんな　成就者になってしまうよ。あなたの聞いた天耳通もあやしいもんだ。なにせ、思い込みのつよさと、早とちりのジミズちゃんのことだからな。

[976]池田慈水 05/07/14 13:45 92BAvq4XKl

盗賊油媚北巣一味が蝙蝠寺という荒れ寺で相談事をしていた。
-いよいよ、明日、桐山屋の金蔵から千両箱をごっそりいただくことにする。
-やっとですかい、待ちくたびれやした。
-ついては、手引きのおれんが独りだと心細いというので、一人加えることにする。
-手引きを足す訳で？
-ああ、てびきたす、だ。
-どんな女なんで？
-おれんの知り合いで、鹿島灘のおさきってんだ。
-鹿島灘？
-何でも、あの女は、あそこの毛が薄いらしくてな、鹿島灘のハマグリみてえに滑らかだっちゅう話だ、それで鹿

島灘のハマグリという、あだ名が付いたんだそうだ。
-それを名前に？変わった女だぜ。
-それがどうしてどうして、結構、別嬪だぜ。
-へえ、そうですかい。
-もう親分の女ですかい？
-馬鹿野郎。俺がそんなことするか。（にたっと笑う）・・・それより、火付け盗賊の池田平蔵は、だいじょうぶだろうな？
-それが探索にいった樹意のだんなが帰ってこねえんですが。
-そういう大事なことは早く言えよ、馬鹿野郎。平蔵は油断ならねえ。何かあったかも知れねえなあ。
-親分、仕事は中止したほうが良いんじゃねんですかい？
-くそう、樹意のだんな、空意張りばかりで、ちっとも役に立たねえぜ、困ったお人だ。
-あのお方は、本とに空手が使えるんですか？
-さあな、実は見たことがねえ。本人はそう言っている。
　　　****そのとき慌ただしい物音。
-親分、来たす、来たす、来たす。樹意のだんなです。
-や、やられた。
-おお、樹意のだんな、肩から血が。どうしなすった？
-池田平蔵に切られた。奴の剣裁き、ハ、早い。
-だから、平蔵を甘く見るなと言ったでしょうが。
-しかし、あんなのは聞いてねえぞ。
-あんなの？
-あれは青白く光る剣だった。ぶうぶう音がしてな、光るところに物が触れると、爆発するように切れてしまうんだ。おれはもう、これ以上お前たちと付き合わん。
-だ、だんなあ。そんな冷てえことおっしゃらずにい。
-それにな、ぷうはあ、ぷうはあ、魔物みたいね息遣いをしておった。
-ええー？
　（いったい、時代設定はいつなんだ？）

[977]池田慈水 05/07/14 13:54 92BAvq4XKl

論理的に考えれば、桐山が神通力を持っているのは、確かなことなんだ。そこを肯定せよ、されば議論が先に進むであろう。そこで、拒否されると、私もライトセーバーを振り回さざるをえない。

[978]池田慈水 05/07/14 14:03 92BAvq4XKl

桐山が神通力を持っていることを肯定出来なければ、知性が足らない者として謗りを受けるであろう。
軽蔑されるだけだ、君たちが如何に素晴らしい言葉を並べ立てようと、私の戯れ言の一行の価値もない。
どうして、論理的に正しいことを認める勇気がないのだ？
平河道場代表さんも私も竜神のことで嘘は言ってないのである。
彼の純粋素朴な語り口で分るであろう。目撃談は確かなことだったのだ。
様々な状況判断で、桐山が神通力を持っているのは、確定している。それを認めないあなた方は、ただの阿呆である。
「神通力を持っているのに、それでは何故あの時・・・・・」と議論を先に進めれば、君たちにとっても有益な議論が展開されようものを。惜しいなあ、君たちは。

また、ドラゴンやるかな？ドラゴン、ドラゴン、チャンドンゴン、あ、それ！それうええ！

[979]○○屋 05/07/14 15:29 D-Oab/h

ユビキタス氏は神の証明ができないから騙される人間がなくならない、という。果たしてそうか？というか、この命題が正しく人間というものを捉えているのか。

進化の過程で人間が人間たり得たのは、宗教（心）をもったからだ、とは、猊下が昔の法話でいわれたことがあり、わたくしも大いに納得した。もし、この事が文化人類学によって確認されているならば次のようなバラドックスにおちいる。
宗教心つまり神の存在を認識した（ここのところに論理の飛躍がある、と反論するかもしれないが、敢えてこのままの表現をつかう）から人間に進化しその進化した人間が神の存在を証明できないから、人間は宗教に騙されるという。
実は、これはパラドックスでもなんでもないのだが、ユビキタス氏の論理展開だとパラドックスになってしまう。池田センセが言うのはユビキタス氏のこういう矛盾したり、ループに落ちいる論理展開をさして言っているのであろう。
ユビキタス氏の今までのレスから導きだされる結論は、『脳はいくつかのパーツからなりたつが、それぞれのパーツを制御するのが新皮質脳であり、表面意識だ』という。新皮質は神を分析し神を考えるという猊下の考えは真実であろう。であるならば、人間にまで進化させた新皮質脳が人間をして騙される存在にする事になってしまう。
私は人間が人間たり得たのは実は間脳の働きだという考えだ。間脳によって神と一体化しそこからでた宗教心こそが人間をして人間たらしめたのである。

宗教に騙されるのは、新皮質なのだ。間脳は決して神に騙されないし、神をかたる団体にも騙されない。しかし、新皮質と表面意識が脳のすべてのパーツ（自律神経系や反射系は当然除きますよ）を制御するなんて理屈を持ち出すと、『神を証明することは不可能だ』という袋小路に迷い込むのです。

[980]こうもり 05/07/14 15:50 8DATEOmZbT

なんだか荒れてますね

[981]ユビキタス 05/07/14 15:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>979
○○屋さんにしては珍しく長く理屈っぽい論調ですが、それはよいのですが、
一つだけ誤解のないようにしましょう。
私は神を信じ、超自然的な崇高なる存在を尊ぶ信仰心とか宗教心を騙されているだの
軽蔑する気持ちはこれっぽっちも持ってません。
世の中には健全で善良な宗教があっておかしくないし、どこの団体とか私にはわかりませんが
真面目な信仰を説く人は大勢いましょう。
教会の牧師さんなどもそうで神の恩寵を説いて信者に懺悔と神の道を説く。
絶対神がいようがいまいが彼らの宗教の思想や信仰にケチをつける気はない。
ただ目に見えない存在を対象とする信仰は、無害で善良なるものにまじって
目に見えないことをいいことに嘘をついて人を騙して儲けようとする悪意の教祖
もいるからご注意をと促しています。
そこをどう見分けるかと言うと、桐山の場合、文献とか用いて一般論的に霊の影響とか説いて
己の信じる道を真面目に説くだけならば、その思想性とかが正しいとか、こんなに
痛烈な批判をする気もないのですが、１８人の武士の霊障でバレバレになってしまった
嘘で、見えもしないものを見えたかのように説いて、脅しで供養料を騙し取る悪意が
発見されるのです。
嘘だ悪意だと言われるのが耐えられないなら、少なくとも善意として捉える見方があります
ので伝授しましょう。
それは調子が悪かった説です。
１８人の武士を霊視した時は体調が悪くて別のものを見誤った。
解脱供養を３年かけて１８体を解脱成仏させた時も体調が悪くて見誤った。
著書にも載せてしまったこの話は体調の悪さからくる間違いであり、弘法にも筆の誤りで
あったが、だからと言って、桐山靖雄の神にも等しい霊能力を見くびってもらっては困る。
普段は、大抵の時には素晴らしい霊視能力と成仏力なんです。
それが証拠にオイラの申し込んだ解脱供養は効果があったように感じる。
だからいいのだ。
阿含宗を擁護したかったら、これしかない！

[982]○○屋 05/07/14 16:27 D-Oab/h

こうもりさん

別に荒れている訳ではありませんのでご安心ください。

ユビキタスさん

体調悪かった、なんて擁護じゃ私は納得しませんぜ。本当の擁護ならば、事実があったことを調査し発表することでしょう。たぶんだれもしないでしょうがね。そもそも、歴史認識に焦点を置いていないんですよ、何度も言いますが。

[983]栗花 馨 05/07/14 16:50 xmurc.dECN

ユビキタスさんは、宗教法人への関心は現在皆無。

ユビキタスさんは、桐山靖雄氏個人がターゲット

ユビキタスさんは、正思ってシャク尊の基本も欠如し、外道で下劣な内容しか示せない。

ユビキタスさんは、わたしの詰めから逃げる

[984]栗花 馨 05/07/14 17:11 xmurc.dECN

　【ある霊視】

１８人の武士のうち
５人は桐山氏のおじいさんを裏切り襲って返り討ちになった人達です。
あとは切り合いでの負けです。

そのとき桐山氏のおじいさんを援護して大怪我をした仲間がひとりいた。
戦いの最中、桐山氏のおじいさんの刀がおれたのです。
そのとき桐山氏のおじいさんをかばってやられたのです。

十九人の死者です。

[985]大王の使者 05/07/14 20:24 JG6JNXCXuP

１８人の武士のことですが、そんなに人数にこだわる必要はないのではありませんか。
桐山師が直接祖父から聞いた話しではなく、母から聞いた話だそ
うですからね。正確な史実は、現存者は誰も知らないのですから。
幕末に藩の内紛があって、幕府派と勤皇派で殺傷事件があった。
桐山師の祖父も二人を斬ったとかいう。（ああ、そうですか、というしかないです）
藩主にしても、はじめは勤皇派を討ち、次ぎは勤皇派になったわけです。
藩主からみたら、抹消したくなる事件ではありましょう。
当時はどの藩も揺れたはずです。お城だって、無事に残ったものはいくつ
あるでしょうか。

[986]栗花 馨 05/07/14 21:04 agEXh5/HAT

【ある霊視】
かばってやられた人が桐山氏に影響をあたえている。
それが
因縁解脱後の桐山氏に・・・

[987]栗花 馨 05/07/14 21:12 agEXh5/HAT

＞藩主にしても、はじめは勤皇派を討ち、次ぎは勤皇派になったわけです。
もちょっと複雑

ほれ

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanboku4-3.html

[988]元信者 05/07/14 21:24 m11pXgaXHG

>985
こだわるのは当然です。
母親の話が問題ではなく、管長自身が「霊視」したからです。
本人が「霊視」した不成仏霊の人数ですから、とても大事な
事です。

[989]ユビキタス 05/07/14 21:25 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>985　イカ大王のシシャさん
かつてトラベラーさんが書いていたようなことをあなたも言いなさんな。
信州１１の藩の名前を全部調べて名前だけでもあげてみなさい。
全部歴史記録に残っている。
長野県史は１１の藩がそれぞれ藩論定まらず明治を迎えてしまった経緯を藩別に書いてある。
これは信州の話なのです。
藩論が定まらないから藩主は上意討ちなど命じられないのです。
あなたも大切なことを認識していない。
そのとおり確かにこの上意討ちの話はお祖父さんの語ることをお母さんを通じて又聞きした
情報です。しかしこの情報を基に漠然と武士たちの供養を行い、いつのまにか十数体くらいの
感触の霊障が成仏してしまったわいなんてのとは違うのです。
お母さんから聞いたお祖父さんの話とは別に霊視をしているのです。
その霊視によると１８人の武士が血みどろになってお祖父さんを取り囲んで怨念を
発している。お祖父さんの供述によると実際に自分が手をかけて斬り殺したのは２人との
ことだが桐山の霊視によると３人だったと書き、伝聞を越える情報を作って・・もとい、
つかんでさえいるのだ。
お祖父さんの部下に斬られた武士も皆等しく大将の桐山の旦那を恨んで祟っている
とのことだ。人望篤い人だったというところとなんか矛盾するが。
そしてこの１８体を解脱供養で完全成仏するまでに３年かかったとのことである。
解脱供養をご存知でしょう。１体１体に戒名をつける。数体を一まとめにするのは水子霊
だけです。戒名とはその霊の生前の徳まで霊視してつけるのであって、適当に名前つける
わけではないぞよ。それに完全成仏というのは単に半年とか一年とか期間が過ぎれば
自動的に成仏されましたといくものではないぞよ。護摩の炎の中に霊光を発して
昇天していくのを確認したからこそ成仏しましたとなるのだ。
当時はまだ仏舎利もない頃だし阿含経も唱えていなかった時なんで解脱供養は半年の
護摩修法を要した。
ところがこの１８体はなんと３年を要したのじゃ。
別に１体ずつ順番に供養する必要はなく、霊視で１８体が感知され、戒名をつけた
お塔婆などすぐできるのだから毎月の解脱護摩にその１８本を供養すればよいのだが
なかなか手強いのがいて全部完了するのに３年かかったとな。
つまり１８体は１体１体を戒名も昇天も確認しているのであり、この数字は変えられまへんな。

[990]池田慈水 05/07/14 22:34 92BAvq4XKl

>>975
岡目、お前は目が悪いな。
お前は何も知らない子供だ。
お前に「念力」という本の解説が出来る訳がない。俺が鍛えれば、少しはまともな人生を送れるだろうが。ムラダーラチャクラの開発が急務だな。
健康体になれる。
それはお前の視力にとって重要な救済になる。

[991]こうもり 05/07/14 22:34 8DATEOmZbT

＞阿含経も唱えていなかった時なんで

あははｗこういう皮肉まで言う？

[992]こうもり 05/07/14 22:50 8DATEOmZbT

>>990　岡目さんのほうが筋が通ってます。池田氏はアゴン宗を擁護してても、ご自身アゴン宗からは"ゴミのように葬られた修行"をしたわけです。
『「念力」という本を絶版にし、会員が超能力修行をしなかった、のは愚かな選択だったと今でも思っております。』
のとおり。
標準的に大乗アゴン宗で"信仰"した岡目さんに
『お前に「念力」という本の解説が出来る訳がない。』と無茶を言ってるが、
アゴンがまともな指導をしてたら本来このような論議は必要ありません。
岡目さんを攻撃する前に、昨年の私のような論を展開するのが筋というものです。

[993]こうもり 05/07/14 23:01 8DATEOmZbT

>>990 阿含経の修行を邪魔する要素は、追いかけてでも排除する　という趣旨の文章を書いた素晴らしい方なので、
教団に蔓延ってる大衆部的信仰をもって修行にすり替えてる連中を排除すべきだと思いますが。

ただ法典よんで呪術して信者の勧誘するのが阿含経というのなら、Ｓ学会と何処が違う？

[994]池田慈水 05/07/14 23:13 92BAvq4XKl

上意討ちについては証明不可能である。論を尽くしたとユビキタスは言いたいだろうが、それでも、もみ消された事件がなかったことなど証明できはしない。藩主の個人的な意志で上意討ちの命令を出すことは可能なのですからね。彼らの証明は、限りなく疑わしい。残念でした。


はあ、はあ、はあ、そういう意見もございますか。（感想１）


はあ、はあ、はあ、貴重な意見ありがとうございます。（感想2）


としか言えないなあ。

ＨＨＵＨＵＨＵＨＵＨＵＨＵＨＵＨＵ
ＨＵＨＵＨＵＨＵＨＵＨＵＨＵＨＵＨＵ

所詮君らの発言は、こんなもんなの。現実というものに関して思い上がってるのよ。この怪物を力でねじ伏せ、押さえ込むんだったら、
深層意識まで統御する神通力を持たないとね。表層意識は大海に浮かんだ木の葉のように弱いもの。君たちのように弱い心では、何も記述が出来ていない。桐山のお護摩の中の竜神のほうが、はるかに現実的です。ＯＨＡＯ，現実！！
君たちは生死の苦界に沈溺した非現実的な幻想。
桐山こそ生死の苦界から脱出した現実的な・・・・

ＰＯＯＨＡＡ　ＰＯＯＨＡＡ　ＰＯＯＨＡＡ　ＰＯＯＨＡＡ

[995]池田慈水 05/07/14 23:26 92BAvq4XKl

>>993 ただ法典よんで呪術して信者の勧誘するのが阿含宗というのなら、Ｓ学会と何処が違う？

ぎゃおう！　俺の一番嫌いな団体を出したなあ。あなたの言うとおりだ。もしそれが現在の阿含宗なら、改革せよ！
これまでも修行の成功確立を上げなければだめだと、私は書いてきた。その一つの可能性が、チャクラ開発行だ。会が指導してくれないなら、自分で進んで、やれ。あるいは、図々しく、師匠に迫れ。あるいは私に聞け。・・・それしか言えないよ。

孫悟空が、すぼだいのもとで、修行した時、他の弟子とは違うことをしたために、成功したのです。あれはもちろん物語りだが、普通の事をやってたら、普通のことしか起こりませんから。
ユビさんは普通の行を何度もしたために、普通の仕上がりで、それに怒ってしまったのですが。（普通とは標準確立の意味です）

[996]こうもり 05/07/14 23:39 8DATEOmZbT

>>995 私はリアルでも数年間文句言ってました。ネットでは１年間言いました。
でも星祭さんはじめ先達方々に言われ気付きました。もうアゴンは堕落したのです。
私も外に出て色々学んでます。外はアゴンと比べなかなか充実しレベル高いです。

でもアゴンもバラモン呪術の教団としては、Ｓ学会よりかなりマシです。呪力が多分強いです。

[997]ユビキタス 05/07/14 23:40 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>991
昭和から平成にかけての時期に入行のこうもりさんはひょっとしてご存知ないかも
しれないので補足説明します。
阿含経が例祭や日頃の勤行で読唱されるようになったのが１９８５年の９月か１０月頃。
１０月１０日あたりの広島原爆記念公園での桐山ゲイカ親修の世界平和護摩法要の時が
記念すべき第一回の阿含経読唱の公式認定です。前の９月の例祭で桐山ゲイカの
テープによる阿含経が流された。
桐山ゲイカは阿含経を毎月の例祭で唱えるようになってから法話で言いました。
これまで解脱供養で半年の護摩修法でやっと成仏した霊障のホトケが阿含経をＢＧＭに唱える
ようになってから３ヶ月で済むようになったと。
翌１９８６年に真正仏舎利が入りますと、すごい成仏力でわずか１回か２回の修法で
完全成仏すると話してました。
お話少し変わりますが、ここ何年も例祭の護摩は解脱護摩も含めてＦ田さんしか焚きません。
最近は解脱供養を申し込んで成仏するまで１年は要しますね。これはきっと桐山ゲイカから
Ｆ田さんに代わって成仏力がダウンした分期間もかかるようになったと考えると
話の辻褄が合いますね。
しかしそんなノロマのＦ田君でも解脱成仏させる法の働きは同じなんですから、
やはり護摩の霊光の中に昇天するホトケを確認したからこそ、申し込んだ解脱供養が
成仏されましたと御霊牌が下がるのでしょうね。
何しろ解脱供養ができるのは、アジナーチャクラを受信器とし、サハスララチャクラを
発信器とするのだそうですからＦ田さんもいつのまにかそんなすごいアデプトに変身
してしまったのですね。人か見かけによらないものだ。
そうでないとすると桐ちゃんが再確認してるのかな？
「Ｆ田、この施主の申し込みのこの戒名のホトケはちゃんと成仏したか？」
「わ、わからないっす。じ、自分はただひたすら無心に成仏法の護摩を修するだけで」
「しょうがない奴だなあ。そんな頼りない報告で解脱成仏しましたなんて通知は出せん。
俺が変わりにまた霊視してやる。どれどれ・・・お！いつのまにかもう成仏しとる」
と丁寧な段取りを踏んで皆様に通知が行っているのであって、間違っても一定期間が過ぎたら
自動的に成仏しましたの通知が発せられるような安易なシステムということは阿含宗に
限っては断乎ないと思いますので、信者の皆様はご安心下さい。

[998]○○屋 05/07/15 00:01 P4lA5T.TTv

↑この人、やなこというね・・・相変わらず。

[999]よ 05/07/15 00:08 *B5GT6dxzVYx*GoRGEoUS

うむ。
後半はタダの皮肉だな。
Ｆ田さんの苦労も知らんだろうに。
そういやあフジウスさんもマゾヒズムだなんて言ってたな。
ユビキタス熱血取り消し！

みな冷血だな。

[1000]池田慈水 05/07/15 07:52 Congratulations

アジナーチャクラを受信器とし、サハスララチャクラを発信器
というのは個人の解脱の領域でも同じことです。もちろん他のチャクラも使うのであるが、大まかなことでは同じ。ではそのチャクラの開発行を何故皆さんしないのか？ということですよ。
桐山やＦ田さんだけにま貸せるから悲惨な結果が起こるのではないのか？
勘違いしないでくださいよ。悲惨なのはＦ田さんではないの。力の無い一般会員が悲惨なの。解脱力のある人は不幸ではありません。幸せなんですから。
準低真言で準低印を組んでいたときは少しはそれを刺激しておったのです。チャクラが開発されてからあの印を組めばそれがはっきりと認識されます。そういう行だったのです。でも確率が低いのも事実だったのです。会員一人ひとりがチャクラ開発の行をしたほうが良いのです。私が何故解脱をしたか？確率の高い行をしたからです。皆さんとは違う事をしたからです。正確に言えば、皆さんとは違う追加の行をしたからです。皆さんがやらなかったことまでしたからです。

[1001]ユビキタス 05/07/15 08:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>998
>>999
思った以上の反応だな。
お二人でもこの嫌悪感ですから、他のロムする信者もまた動揺が想像できます。
私が指摘するまでもなく皆大なり小なり感じている疑問と不安なのです。
昨日は一時息抜きスレに自然体で現れたが、再度あなた方阿含宗信徒にとっては
毒を持った表現と内容に幻滅を感じたことでしょう。
しかしこれを毒と感じるのはあなた達が阿含宗の解脱供養を管長の言うとおり信じている
からであり、私の指摘したあたりまえに疑問に思う矛盾について、アハハ、そんなことは
大したことではないと明確な反論を示せないからで、触れてほしくないところだから
毒に感じる。
たしかに痛烈な皮肉をこめているが、タダの皮肉ではない。
信者にとって非常に重大な問題を抱えているから、一見おちゃらけ表現のように思えても
大マジな批判であり、問題提起なのだ。
自然体などではなく敢えて容赦なくやる。これが仕事（？）なのだ。自分が自分に課した。
１８人の武士の欺瞞の問題をピンと来ない人がいる。思考力が弱く関連付けができない
のかも知れぬ。だからなんともないなどと言う。
しかしこちらは自分のこれまでにしてきた解脱供養の問題で、あの解脱供養ってのは
本当にちゃんと成仏させて成仏を確認して御霊牌が下がるのか？
世の中にはよその伝統宗派でもそれなりの高額を徴収して永代供養などしています。
ここに坊さんの法力とか問われることはあまりなく、一定基準でお経などあげてもらえば
それなりのに納得合意の上、行事儀礼が進められる。
阿含宗の信者さんもまたこれと同じに考えているのならばそれでよい。
導師が誰であれ、Ｆ田導師は真心をこめて供養下さっているのであり、本当に成仏したか
どうかなんてどうでもよい指標だと言うのなら。
Ｆ田さんは大変苦労されていると思いますよ。重圧、重責ある中で一心に真面目に
護摩を焚いているでしょう。ではただそれだけでよいのか？
ここにある小さな病院があるとする。医師が急に不在になってしまった。患者の治療をどうするか？
そこにある医療事務員がいた。普段は保険請求の事務くらいしかやっておらず
しかしなかなか器用な男で日曜大工などお手のものだ。
この事務員が不在の医師に代わって医療行為を行うことにした。開腹手術もやる。
彼は決して不真面目でなく重圧・重責の中真剣だ。病巣部を取り除けたかどうか彼にもわからないが。
こういう彼や病院を批判できない？

[1002]こうもり 05/07/15 10:21 8DATEOmZbT

＞これまで解脱供養で半年の護摩修法でやっと成仏した霊障のホトケが阿含経をＢＧＭに唱えるようになってから３ヶ月で済むようになったと。

ＢＧＭでこれだけ変るとは？う〜ん。思考停止。

[1003]大王の使者 05/07/15 10:24 JG6JNXCXuP

三身即一の如来様が現形された、とかいう立宗時は、桐山師だけが抜群の
成仏力を持っていた。一般信徒が付座しても、解脱成仏力の役には立たなかったと思われます。
当時は管長お一人だけの力で成仏させていました。
今はどうか？Ｆ田氏の焚くお護摩には、少なからずのシュダオン達が付座
しているわけです。三身即一の如来様のご加護もありましょう。
と、いうわけで、今の修行が進んだ信徒達とＦ田氏が力を合わせて焚くお護摩は、
管長が焚くお護摩の力にだいぶ近づいている、と、考えられます。
信徒に相当数のシュダオンが誕生している、とは管長の言葉ですからね。
シュダオンに到達した自信ある信徒はどんどん、それを宣言してくださいよ。
別に、シュダオンの自称は禁止されてはいませんから。

[1004]○○屋 05/07/15 10:49 D-Oab/h

何を訳のワカラン事を言いなさんな。
大工が手術していいわけないでしょうが。

Ｆ職員は僧侶であり供養するのに何ら資格を問われるものではない。次に、解脱護摩を焚いているかの問題はこれは、一会員のおよび知ることではないので判断は出来ませんね。
では、一会員は解脱供養について、どう考えているか。昔の法話で、霊視した段階でほとんどの霊障は解脱成仏させている。解脱護摩は最後の区切りのようなもの、とのお話がありました。
今も昔も猊下が霊視している場面なんて一会員の見およぶことなぞないので、状況は同じでしょう？（イヂの悪い見方をすれば倒れていたときは霊視誰ヤッタの？と、いう煽り方はあるけどね）
昨日のあなたのレスに不快感を示したのは、あなただって確信していないことをさもそのように記述（逆説的にヤユし）し、こちら側の動揺を見越したレスをオチャラケて書いているのを見たからである。

ﾖｻﾝ､ﾔﾂﾊ､ﾔｯﾊﾟﾘ ｸﾄﾞｷﾝｸﾞﾀﾞﾅ

[1005]こうもり 05/07/15 11:46 8DATEOmZbT

シシャさん。それは違います。
＞昔の法話で、霊視した段階でほとんどの霊障は解脱成仏させている。解脱護摩は最後の区切りのようなもの、とのお話がありました。

これを知りませんか？

＞イヂの悪い見方をすれば倒れていたときは霊視誰ヤッタの？

１時期、申し込みより４ヶ月で修法だったのが、ある時期は１年数ヶ月、今は１年で安定。
解脱供養は猊下がやってるんです。

[1006]池田慈水 05/07/15 12:18 92BAvq4XKl

>>976 好評に付き続きを創作（って誰も誉めてねえから、やめろ）

-秘剣「羅糸静場」だ。
-らいとせいば？なんだそりゃ。
-むかし、雲柱の万吉親分がそれでやられた。怪しげな光を放って、全てがへし折られてしまう。人間の体も木っ　端微塵に吹っ飛んじまうんだ。
-それは雷光剣ていう名じゃねえのかい？
-ああ、それも同じことよ。平蔵の剣はいくつかあだ名があるんだ。
-俺は聞いたことがねえ。
-それは樹意のだんなが盗人じゃねえからだ。我々の間ではいくつか噂話が在った。
-親分、それでは桐山屋への押し入りは、中止でござまいしょ？
-ああ、仕方ねえなあ。五年間も準備した仕事だったんだが、鬼の平蔵が出てきたんでは、命が持たねえ。
-桐山屋め、運のいい奴だ。池田のお陰で命を長らえるか。
-なあに、必ず桐山屋は俺が滅ぼしてやる。諦めはしねえ。
-油媚北巣親分、何か因縁があるんで？
-子供の頃、俺は桐山屋で丁稚奉公をしたことがあるのさ。そのとき、人を牛馬のようにこき使いやがって、俺の　ことを見下しやがった。それである日、五両の金を盗んであの店を飛び出したんだ。俺が盗人になっちまった　のは、桐山屋のせいだ。
-そうだったんですかい。そんなことが。
-親分は、最初から盗人になる運命だったと、あっしなんかは、思うんですがねえ。
-いやあ、あいつさえいなければ、俺はまともな商人になっていたさ。些細な反発心から、盗人になっちまったが　今でも恨みが消えやしねえ。
-そんなもんですかねえ。
-人間何がきっかけで、何がどうなるかは、分ったもんじゃねえ。
-まったくで。
　　そのとき、突然のはげしい物音。火付盗賊改め方が入ってくる。
-悪党ども、火付盗賊改め方池田平蔵である。神妙にお縄に付け。油媚北巣、お前も、もう終わりじゃ。お前が桐山屋を狙っておったのは、当の昔に目をつけておった。
-く、くそう。池田め。皆逃げろ、縁があったら荷地案寝の河岸で落合おうぜ。
-お、親分、おたっしゃで。
　盗賊一味の殆どは討ち死にをし、その数１８名であった。
　また首領油媚北巣と用心棒の樹意はこのとき捕まらなかったと言う。

[1007]よ 05/07/15 13:03 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>1001
６行のレスにこんなに反応していただけて恐縮だな。

[1008]ユビキタス 05/07/15 13:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>1004
医師法違反とか法律の話をしていません。
由緒はともかく僧侶の姿をした人がお経を唱えたり法要を営んで供養料を徴収しても
双方の合意の上の契約ですので、たとえ僧侶でなくても詐欺にはなりません。
また僧侶に法力などなくてもそんな立証できないものをどうこう言われませんし、
普通は心の問題の合意契約だろうとなるので詐欺罪などの適用は難しい。
だからこの心の問題を世間一般の法的問題として糾弾しているのではなく、阿含宗という
狭い社会の中での教団と信者の信頼関係において不誠実なところはなかろうかと検証
しているのです。つまり心の問題、心の犯罪の話だ。
阿含宗では日々の解脱宝生行の他に随時申し込む解脱供養を医療の注射になぞらえている。
新入行者説明会で解説されるでしょう？
だから手術にたとえてみたのです。器用なのでカエルの解剖くらいの身体を切り刻む
こと程度はできても、いざ医療の専門知識も技術もない人が行ったら、法律の問題は
別にしてもどうなるか？と問うてみたのです。
それに>>1003のシシャさんもお聞きなさい。
私はまあ皮肉はこめているが、Ｆ田さんがそういう専門技術である成仏法を体得していない
とは言っていないのです。
教団の、管長の公式見解は「Ｆ田はまだ煩悩を断ち切れていないが、成仏法は体得しているから
大丈夫です。皆さん申し込みの解脱供養は成仏してますよ」と短いコメントながら、
信者の質疑に答えたものがあります。
だから、それならその成仏法の条件を旧著から検証しているのです。
昨夜書いたアジナーが受信器、サハスララが発信器とは「仏陀の法」に明記されています。
他には「霊障を解く」に、一口に死者の供養と言っても、その死に方が水死なのか墜落死
なのかによっても供養の仕方の違いが密教にはあると書いてあるし
そんな法話もあった。
だからこれらの条件を満たしているのかＦ田さんに質問してはどうか？と促したいですね。
あなたは護摩の霊光の中に昇天していく霊を見つめおり、なのか？
それからシシャさん。三身即一の応供の如来の出現は１９７９年の阿含宗開宗の翌年で
まだ解脱供養の開始前ですよ。最初から条件は同じです。
○○屋さんの霊視時にほとんど解脱成仏の念力をこめているとは、それは私も当時言い訳に
考えたものです。
これも含めてお互いにこれを考えましょうよ。
また夕方か夜になるが。

[1009]○○屋 05/07/15 13:32 D-Oab/h

別にあなたと、阿ごん宗内の事を『お互いに話し合う』必要は微塵も感じないが、一つ言うならば、私は手術してもらうのが事務員だろうが大工（さっきはレスを読み違えた）だろうがかまわんよ、状況が切羽詰まっているならばね。
昔、梅津かずお氏の漂流教室にありましたが、ある事情で小学生数十人が人類滅亡後の世界にタイムスリップした設定の漫画がありました。ある小学生が盲腸になってしまったが医者がいない。人間の体に一番詳しい子供が手術しました。漫画の話ですが、切羽詰まっているならば事務員だろうが大工だろうが処置を頼むべきだろうな、法律問題を無視するならばね。

[1010]よ 05/07/15 13:37 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>1009
つまらなくなってきたよ
もうヤメレ

[1011]池田慈水 05/07/15 14:11 92BAvq4XKl

須陀恒は天眼通を持っていない場合が多いから、殆どの須陀恒は自分が須陀恒とは自覚できません。斯陀含以上の境涯になって初めて自分が須陀恒以上になったと気づくのです。こんな当たり前のことさえ、お気づきにならない、ここにお集まりのかたがた、どうかもうちょっと論理的に物事を考えてくださいまし。論理的に正しい事しかこの世では起こらないのです。

桐山が千人須陀恒を作るといった。現実に日本にはおよそ千人の須陀恒がいます。現在。ですから、それ以外の人は須陀恒になれて居ないのです。そういう確立ですから。それが標準確立だと申し上げている訳です。それを低いと見るか？立派な数字と見るか？須陀恒の人は自己表白、宣言しろといってもですね、自覚できないんですから、無理言わないでください。

現実に、ネット上で自己表白している人は皆、斯陀含以上です。須陀恒は自己の境涯を悟れない、というのは、私がこの国で始めてＨＰ上で言ったのです。
論理的に考えて、須陀恒になったんではあるまいか？と疑う人は居ても、はっきりと自覚するためには、アジナーチャクラが覚醒していないとね、無理ですから。桐山の三福道で須陀恒になった人は殆ど神通力なしで、須陀恒になった方ですので、チャクラという神通力の発現場所が動いていないのです。

Ｆ田さんが、成仏法を会得しているが煩悩が全て断ち切れていないという事が起こり得るか？　これは論理的に起こり得ます。なぜなら、この場合の「煩悩が全て断ち切れ」というのは阿羅漢果を指しているからです。成仏法が出来るということは、煩悩の解脱が可能だということです。サハスララチャクラによる漏尽通能力があり、アジナーチャクラによる解脱の判断能力がある、ということですが、その能力で、自分に関する全ての作業を終わらせて居ない状態と考えられます。阿羅漢果を得るのは時間の問題だと評価しているのと同じですね。具体的には、阿那含であると評価しているのと同じです。

ユビキタスは自分の主張がどんどん崩れて行き、瓦解しつつあるのを見ていることになります。阿含宗で、須陀恒以上の聖者が増えつつある現実に、頭が悪いから気がつかねーーーーーーーーーーんだ。何と哀れで、哀れで、悲しくて、涙が、涙が、出ずに、デイズニーランドですなあ。（ニコニコ笑顔）
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ．大笑い

[1012]大王の使者 05/07/15 15:16 JG6JNXCXuP

信州では１１藩とも藩論が定まらず、とのことでしたが、つまりは１１藩
とも勤皇派と幕府派が、最後まで譲らず内紛を続けたということでしょう。
その藩史とは、どなたがまとめたものでしょうか。もし、藩主は最初、勤皇派を上意討ちにした、とでも書けば、藩主は後に捕まって、打ち首になるかも知れませんね。華族なのに。

解脱供養をまとめて一つに出来るのは水子霊だけだ、との書き込みがありましたが、違うようですね。たまたま、ダルマチャクラを目にしたら管長の
応答集に出ていました。次ぎのように。
「・・最低でも四体はガンの霊障のホトケがいるものです。ただし、霊障
のホトケが四体いる中で、二体だけ解脱供養をすればよいというような場合は、二体の解脱供養ですませますし、一体でよい場合は、ほかの三体もその
一体に集約してしまって、一体として解脱供養をします。・・」
（ダルマチャクラ・１９９４年６月号・Ｐ１８）
ですから、１８人の武士の霊も、１体１体に戒名を付けたのか、あるいは
まとめたのか、管長のみぞ知るわけですね。
あるいは、１８人の中には、曽祖父の代の武士の霊障まで紛れ込んでいたのかも知れません。あまりに固定的に考えるのは疑問です。
歴史に埋もれてしまった事件も沢山あるでしょう。

[1013]栗花 馨 05/07/15 16:21 xmurcBqi08

＞阿含宗という
狭い社会の中での教団と信者の信頼関係において不誠実なところはなかろうかと検証
しているのです。つまり心の問題、心の犯罪の話だ。

現在、宗教法人に関心がなく
桐山氏をターゲットにしているユビキタスさん。
でしたよね。
ユビキタスさんも自分の首をしめているような書き込みですね。
その視座でユビキタスさん自身はどうなのでしょう。
ジミズ先生はユビキタスさん自身の心の犯罪に警鐘をならしているってことでいいのですね。

[1014]池田慈水 05/07/15 16:55 92BAvq4XKl

同意。論理的におかしい。ユビは。

私は阿含宗の全てを肯定している訳ではありません。
ただユビキタスが阿含宗の全てをインチキと決めてかかる考え方には無理があり、破綻があると論証するのみであります。

[1015]岡目 05/07/15 18:12 .q1KHxs5Dt

>>990ジミズちゃん
またまた、外れだな。もんきちさんで　外して、それにも懲りず、また私で外したか。占いが得意だというわりには、当たらない占いだね、私は、目はとりたてて、悪くはない。若い頃は　抜群の視力をもっていたが、この年になって、例にもれず、遠視になっただけのことだ。現在　度数2.0　普通だろ。が、何故、外す割には自身ありげな書き方をするのだろう。桐山もそうだが、その八方破れの度胸だけは　認めてやろうかな。修行次第では　かなりの詐欺師になれそうだね。

[1016]栗花 馨 05/07/15 19:12 xmurcr/o4.

＞もんきち

レセ専アマカーペンターの一人オペ！
↓
ここにある小さな病院があるとする。医師が急に不在になってしまった。患者の治療をどうするか？
そこにある医療事務員がいた。普段は保険請求の事務くらいしかやっておらず
しかしなかなか器用な男で日曜大工などお手のものだ。
この事務員が不在の医師に代わって医療行為を行うことにした。開腹手術もやる。
彼は決して不真面目でなく重圧・重責の中真剣だ。病巣部を取り除けたかどうか彼にもわからないが。
こういう彼や病院を批判できない？

[1017]栗花 馨 05/07/15 21:03 xmurcr/o4.

君は知っているか、ひょっとしたら「老年」と言う奴が
君達に劣らぬ優美さと力強さと魅力を持って、君の後から
やって来るのを‥‥。　　　

[1018]よ 05/07/15 21:05 *B5GT6dxzVYx*m11pX9Jgfe

>>1016
そんなことより紹介してやれる医者とか拝み屋さんとかはいないの？

[1019]個人指導 05/07/15 21:46 pwE9DW/hxS

ｼｭﾀﾞｵﾝの聖者は、生まれ変わらない最高の神通力を持っています。

ｼｭﾀﾞｵﾝは自覚します。涅槃に至る道を歩む実感がある。

[1020]通行人 05/07/15 21:53 ZK3Zw.8Y6z

ユビキタスさん、こんな人達と関わりあっててよく頭おかしくならないね。ご苦労さん。

[1021]こうもり 05/07/15 21:56 8DATEOmZbT

>>1015 岡目さん>>990は比喩ですよ。池田氏は｢あなたはアゴンにいながら『念力』という優れた教科書が見えなかったか？｣と言ってるのです。

[1022]こうもり 05/07/15 21:59 8DATEOmZbT

『念力』の予備行法(イメージを鮮明にし右脳を活性化する方法)はアゴンで抹殺され、今 七田式で蘇ってます。継承されてます。
２１世紀は七田の時代

[1023]こうもり 05/07/15 22:01 8DATEOmZbT

七田式は言う。右脳の間脳は波動の脳だと

[1024]こうもり 05/07/15 22:03 8DATEOmZbT

アンゴルモア＝阿含
蘇ったアンゴルモア＝七田