阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？―
- [0]服部エンタープライズ社長 05/05/09 22:24 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo
阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊『守護神を持て』とは！？―
５/１３発売 『守護神を持て』の内容も検討しましょう
- [1]服部エンタープライズ社長 05/05/09 22:27 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo
- 過去スレの紹介
阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/1059331092.html
阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://religion.dot.thebbs.jp/1068447920.html
阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1070718137.html
阿含宗と桐山氏について―第四章―続・阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1077270153.html
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[0-5454]
阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[0-1024]
阿含宗と桐山氏について−第七章−崩壊への序曲[0-1024]
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―[0-1024]
- [2]服部エンタープライズ社長 05/05/09 22:37 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo
「２ゲット」！！
過去スレの紹介
阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/1059331092.html
阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://religion.dot.thebbs.jp/1068447920.html
阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1070718137.html
阿含宗と桐山氏について―第四章―続・阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1077270153.html
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[0-5454]
阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[0-1024]
阿含宗と桐山氏について−第七章−崩壊への序曲[0-1024]
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―[0-1024]
- [3]金剛靖雄 05/05/09 22:50 X6dfhGM.ux
- 守護神を持ては、ギャグ本です
- [4]靖雄ちゃん 05/05/09 22:55 m2xZJLaX1v
- タイトル「守護神を持て」のあとに「なんちゃって」を入れるのが口伝です。
- [5]栗花 馨 05/05/09 23:54 KhU1p2KVVR
- ネクロノミコン?
- [6]栗花 馨 05/05/09 23:56 KhU1p2KVVR
- エイボンの書?
- [7]栗花 馨 05/05/10 00:01 KhU1p2KVVR
- 無名祭祀書?
- [8]桐山はただの老人 05/05/10 01:13 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8
- 2chより
277 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:40:28 ID:EU2Bkyic
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[985]大王の使者 05/05/09 20:05 d61kACBckO
>「桐山はただの老人」さんには、私の「預流向」の件で、コメントを要請
>しておきましたが、コメントがありませんね。
>ついうっかりしたとか、猿も木から落ちる、とか、なんでもいいですから
>ここの皆様の前でコメントしてほしいですね。
>念のため・・・は二度目。
>今度で三度目の要請です。
あなたが８日の朝に書いて、夜には私は返答を２ちゃんねるに書いています。
あなたが回答する番だということを理解していないようだ。
ユビキタスさんに教えられるまでもなく、使者さんをご指名で、
「桐山はただの老人」さんが[924]でリンクを張ってくれています。
クリックで済むのだから、自分の流儀など述べていないで見たらどうですか。
私はザのスレには書き込んだことはありません。
いつも「桐山はただの老人」さんに負担をかけるのも申し訳ないから、
使者さんも「２ちゃんねる」の「阿含宗という宗教８４」にいらしてください。
あるいは、私の書き込みの番号を転載して、そちらで反論してくれてもいい。
- [9]桐山はただの老人 05/05/10 01:15 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8
- 278 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:41:26 ID:EU2Bkyic
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載
[980]大王の使者 05/05/09 19:19 d61kACBckO
「桐山はただの老人」さんは、金集めや人集めの話を聞いていながら、
それをすぐ信徒に話さなかったのですか？
ビデオで確認したとのことですが、そこで法友に異議を呼びかけるとか
しなかったのですか？そのときは、それもそうだな、と管長に同意した
のですか？なにしろ今から１４年も前の話らしいですし、あなたの当時の
行動も自由なわけですし。
できたら、そのときのあなたの行動を教えてほしいですね。
嘘を交えずにね。
[982]大王の使者 05/05/09 19:51 d61kACBckO
「桐山はただの老人」さんには、私の「道場を出て一時間もすると法話の
内容を忘れてしまう」ことの話を引用していただきました。
ですが、それだけではありません。道場を出て、３時間もすると、「ああ、
管長はこんなこと言ってたっけな」と、思い出したりもするのです。
忘れっぱなしだけでもないということね。
金集め人集めは、目的でもあり、手段でもありましょうね。
広く法を説くためにも、金や人が必要ですからね。
ひろく法を説くために金が必要であるということでしょう。
金集めが目的なら、何もインドやらニューヨークやらパリやらで護摩焚いて
せっかく集めた金を散財することはないでしょう。
今度は、「せっかく集めた金を、外国で護摩焚いて、無くすのは止めた
方がいいのでは？」と、聞いてみましょうかね（あはは）。
- [10]桐山はただの老人 05/05/10 01:15 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8
- 279 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:46:51 ID:EU2Bkyic
>>278 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:41:26 ID:EU2Bkyic
>[980]大王の使者 05/05/09 19:19 d61kACBckO
>「桐山はただの老人」さんは、金集めや人集めの話を聞いていながら、
>それをすぐ信徒に話さなかったのですか？
こちらの>>271、ザの[975]での定例会の桐山さんの本音を読んで、
あなたは法友に異議を呼びかけるのか？
するはずがない。
自分がしないことを、なんで私にしたのかと質問するのか？
使者さんは自分の信仰の形を私にもあてはめようとしている。
あなたの考えでは、桐山さんに完全に同調するか、異議を唱えるか二者択一なのですね。
私は違います。
私は信者だったのだから、桐山さんを信じていた。
しかし、あなたと違い、桐山さんを頭から信じていたのではなく、
何を信じればいいのか、一つ一つ検証していった。
桐山さんを信じるために、検証したのです。
こういう姿勢だから、私は桐山さんの金集め、人集めの発言に気が付いた。
- [11]桐山はただの老人 05/05/10 01:16 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8
- 280 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:53:33 ID:EU2Bkyic
>[980]大王の使者 05/05/09 19:19 d61kACBckO
>「桐山はただの老人」さんは、金集めや人集めの話を聞いていながら、
>それをすぐ信徒に話さなかったのですか？
使者さんも１９９１年にはもう信者だったのではありませんか。
でも、あなたはたぶん、今、桐山さんが同じ発言をしても気が付かない。
星祭さんもそうです。
あなた方の信仰の仕方は、信じるために信じる。
何でもいいから、桐山さんをガブ飲みして、受け入れてしまうことが信仰です。
星祭さんの書き方など、半分くらい桐山さんになりきってしまっている。
使者さんが因縁解脱と聞いたら、預流向になってしまったというのも、
桐山さんへの同調、共鳴、密教でいえば入我我入、
普通の言葉でいえば、ナリキリ、思いこみです。
こういうタイプの人は桐山さんがペロッと漏らした本音を聞いても気が付かない。
私があのように文章で指摘したから、発言に気が付くが、
この定例会に出ていても、桐山さんの発言の異様さに気がつかないか、
気が付いても、自分の聞き違いだろうと忘れてしまう。
あるいは、この発言を異様どころか、素晴らしいと受け取る。
使途さんや星祭さんの信仰の仕方ではそうなります。
- [12]桐山はただの老人 05/05/10 01:16 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8
- 281 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:56:38 ID:EU2Bkyic
>[980]大王の使者 05/05/09 19:19 d61kACBckO
>「桐山はただの老人」さんは、金集めや人集めの話を聞いていながら、
>それをすぐ信徒に話さなかったのですか？
「このバカ、つまみ出せ」の件を、たとえば、星祭さんは、
>316 ：星祭＠合同講義 ：04/08/08 10:05 ID:ni+Ke6wZ
>むしろ、険悪なバイブレーションは集まっている会員さんからのが
>大きかった。それがゲイカの一括の一言で静まったのです。
などと記憶していたが、実際の桐山さんは激昴して、座っていることもできず、
壇上の端まで出てきて、マイクが飛ぶほどの大声で叫んでいた。
「キサマ！謝らせるぞ！」
「キサマ！登記簿を見て、キサマ！なんというか！！」
「管長のものだったら、キサマ！どうする。キサマ！どうする！！」
「ちょっとこっちに来い、キサマ！」
「阿含宗のものではないとキサマ言ったな！」
「一番最初、キサマの発言は、管長は嘘つきだとこういっただろう」
「つまみ出せ、このバカ」「つまみ出せ、このバカ」
これが現実です。
しかし、星祭さんの頭では、一喝して終わりだったことになっている。
同じ現実を見ても、受け取り方はまるで違うばかりでなく、
記憶はきれいに書き換えられている。
- [13]桐山はただの老人 05/05/10 01:16 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8
- 282 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 23:03:06 ID:EU2Bkyic
>[980]大王の使者 05/05/09 19:19 d61kACBckO
>「桐山はただの老人」さんは、金集めや人集めの話を聞いていながら、
>それをすぐ信徒に話さなかったのですか？
桐山さんが伝法会で、おしゃべりをしていた受講生二人に、
壇上から降りてきて、往復ビンタを食らわせたという話を紹介すると、星祭さんは、スレ７２で
>874 ：名無しさん＠３周年 ：04/11/22 23:16:45 ID:3YWGqcrH
>伝法会でひっぱたいた、というのも嘘
>「何をしておるか！」とむなぐら掴んで喝を入れただけ。
と、書いた。
実際に目撃したトロヨコさんが往復ビンタの証言をすると星祭さんは沈黙した。
星祭さんの書き込みを読んでいて、桐山さんのような常習的な嘘つきだとは思いません。
しかし、はっきりと現実とは違うことを断言した。
ということは、記憶が書き換えられていたのです。
- [14]桐山はただの老人 05/05/10 01:17 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8
- 283 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 23:09:59 ID:EU2Bkyic
>[980]大王の使者 05/05/09 19:19 d61kACBckO
>「桐山はただの老人」さんは、金集めや人集めの話を聞いていながら、
>それをすぐ信徒に話さなかったのですか？
「このバカ、つまみだせ」と往復ビンタの二つの件をみればわかるように、
信者とは信じたいあまりに、桐山さんの矛盾する言動に直面すると、
自分が間違っていると思うか、無視して忘れるか、
記憶そのものを桐山さんに都合が良いように書き換えてしまう。
だから、定例会の話も、ストレートに疑問に思い、記憶して、
私のようにわざわざビデオで確認までしたなんて信者は少数派です。
私は使者さんと違い、因縁解脱と聞いただけで、信じてしまうことはない。
まずこれを容認して、因縁解脱が成り立つかどうかを時間をかけて検証する。
そして、検証の結果、どこから見ても成り立たないことを知った。
桐山さん本人に対しても同様です。
完全解脱した聖者であり、仏陀の智慧と超人的能力を持つというなら、
まずその自己申告を尊重して、次に言葉通りなのか、時間をかけて検証していく。
- [15]桐山はただの老人 05/05/10 01:17 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8
- 284 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 23:15:09 ID:EU2Bkyic
>[980]大王の使者 05/05/09 19:19 d61kACBckO
>「桐山はただの老人」さんは、金集めや人集めの話を聞いていながら、
>それをすぐ信徒に話さなかったのですか？
検証するために、桐山さんの最初の持ち点は１００点です。
そして、問題点や嘘があれば減点していく。
私は桐山さんに完璧な人間など求めたことはありませんから、
思いこみが激しいとか、言うほどの知能はないことや、
桐山さんの本音としての金集め、人集めも、減点の対象にはなるが、
すぐに異議を唱え、信仰を捨てることはありませんでした。
９０点が８０点になり、７０点くらいは、まあ、人間なのだから仕方ないと許容した。
しかし、自分のミス一つも決して認めず、相手を土下座させないと気が済まないし、
ワガママ、自己中心、自己顕示欲、名誉欲、贅沢、女性関係、金集め、なによりも嘘が多すぎる。
僧侶の資格がないのを許容しても、本尊からして偽物で、経典を捏造して、
本に書いて当たり前だという顔をしているこの人の道徳心とは？
５０点を割った頃は、私は顔が青ざめていました。
なぜなら、５０点以下とは、桐山さんは普通の人並みすらないということになるからです。
そして、事実、宗教詐欺師なのだから、人並み以下です。
- [16]桐山はただの老人 05/05/10 01:18 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8
- 285 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 23:20:22 ID:EU2Bkyic
>[980]大王の使者 05/05/09 19:19 d61kACBckO
>「桐山はただの老人」さんは、金集めや人集めの話を聞いていながら、
>それをすぐ信徒に話さなかったのですか？
私が桐山さんを喜んで減点していったとは思わないでほしい。
点数を下げるたびに、苦痛を伴った。
理解ある先達と本音で話し合えたから助かった。
信者だった時代、本音で話す相手は気を付けないといけなかった。
うっかり桐山さんへの疑問など言おうものなら、陰で批判分子としてマークされかねない。
そのくらい阿含宗は十分に陰湿です。
あなたは、私が異議を法友に話したか、などと質問したところをみると、
何もしらないのか、あるいはマークするほうなのでしょう。
読んでいる信者さんたちも十分に気を付けたほうがいい。
今の桐山さんへの評価点数は２０点というところでしょう。
なぜなら、１８人の霊障武士の嘘やら、異陰が仙尼経にないこと、
警備の人が右翼関係者で拳銃で武装していたなんて、
このスレに来てから知ったことだからです。
２０点すら甘いかもしれない。
- [17]桐山はただの老人 05/05/10 01:19 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8
- 286 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 23:27:57 ID:EU2Bkyic
>>278 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:41:26 ID:EU2Bkyic
>[982]大王の使者 05/05/09 19:51 d61kACBckO
>金集めが目的なら、何もインドやらニューヨークやらパリやらで護摩焚いて
>せっかく集めた金を散財することはないでしょう。
こちらの>>271、ザの[975]での定例会で紹介したように、
桐山さんは、法を広めることが目的ではないと本人が表明したのです。
金と人を集めることが目的だと本人が表明した。
では、金と人を集めて、何をするのか？
今の桐山さんを見ればわかるように、教団を大きくして、教祖として君臨し、
海外に金をばらまいて名誉や栄誉をもらうこと、つまり「エラクなること」です。
桐山さんは金と人を集めて、エラクなりたい。
桐山さんが日夜努力しているのはエラクなるためです。
外国で護摩をするのも、護摩は桐山さんには最大のウリだからです。
護摩を取ってしまったら、イベント宗教の阿含宗に何が残ります？
「おれは死ぬまで護摩を焚く」と書いたくらいで、
焚き火こそは人を集め、金を集め、自分を宗教家としてアピールして、
エラクなれる最大の道具です。
桐山さんはエラクなりたいのだから、釈尊が禁止しようが、外道と言われようが、
こんな大事な商売道具を捨てるわけにはいかない。
使徒さんはこんなこともわからないのですね。
- [18]神人同行 05/05/10 06:30 m6cirIdFUj
- ２チャンに話の続き書き込めなかった。それは、
往復の通勤中に構想を考えていたが、我ながら荒唐無稽になってきた。ヤハリ、あちらの世界を描くのはムズカシイ。劉備玄徳・関羽雲長・張飛翼徳・諸葛孔明・鳳雛鳳統・司馬仲達・ハンニバル・ナポレオン・ヒットラ−・ロンメル・スタ−リン・トロッキ−・源義経・那須与一・木曽義仲・東郷平八郎・乃木希典・山本五十六・北斗３兄弟・青田赤道、此処までくれば、イケマセン。処理仕様がない。あちらの世界故、わかりはしないとも思ったが、結末は決めていたのですが。当分、構想を練り直し。お盆ぐらいにはと思う次第。モットモ、別に興味が移るカモ。
- [19]靖雄ちゃん 05/05/10 07:26 m2xZJLaX1v
- ｢守護神を
持て｣ るもんなら
持ってみろ
百や二百で
持たせはせんぞ！！
（＾Ｏ＾）
- [20]大王の使者 05/05/10 09:34 d61kACBckO
- 創価学会の１４億詐欺事件について、
ユビキタスさんは、わざと私のコメントを間違えて引用したのですか？
私はユビさんのいう意味で書いてはいない。
宗教団体の不祥事は、どこのであっても残念に思っている。
社会的信用を落とすねん。
学問の世界では、渡部昇一氏の本を取り上げましたが、
仏教学を除いた分野でさえ、「大乗非仏説論」が常識
になりつつ、進行中であると思う。
が、世間ではいまだに大乗が主流でしょう。
巨大な創価学会も、たぶん、いまだに「五時八教」の判釈を信じていると思います。
- [21]大王の使者 05/05/10 09:43 d61kACBckO
- 焚き火のパフォーマンスは面白いと思うね。
下手な芸能人の芸よりは面白いね。
見世物としての価値だけでも、お金払う価値があると思うね。
面白いという言い方は、やはり失礼だな。
護摩供は素晴らしいと思うね。見物人や参拝者はお金払うべきだと思います。
- [22]大王の使者 05/05/10 09:54 d61kACBckO
- 「守護神を持て」は、たぶん、阿含宗信者を続けていれば、守護神を持てて
よい人生を持てるよ！という内容だと思う。
先祖供養の阿含宗ですから、たぶん、先祖供養をつづけていれば、先祖が
守護神になってくれます、と、いう内容でしょう。
チューダパンダカより愚鈍な我としては、良く推測できたね。
- [23]大王の使者 05/05/10 10:15 d61kACBckO
- 「夢と希望を持て」とは、社会の至るところで聞く言葉です。
管長もよく同じことを言います。
だが、夢と希望も、一種の欲望でありましょう。
持ってもいいというか、持つべき欲望もあると私は思います。
釈迦の衆生を助けたい、仏法を広めたい、と思うのも一種の欲望でしょう。
仏教が欲望を一切、否定するのならば、私は仏教を支持しない。
意地悪く見たら、釈迦にでさえ、「あなたは有名になりたくて説法してるのだ」と、言えるであろう。
- [24]択法覚支 05/05/10 10:30 AtC05Om.yB
- >>1024
ユビキタスさんに 言いたいことを そっくり言われてしまったよ。
でも、こちらの意向が正確につたわったことが 確認できて、ありがたかったですよ。シシャさんは あいかわらず、都合が悪くなると ほっかむりをしてにげるだけ、関係の無いところで 頭を下げるパフォーマンスをしたところで、下手な演技をしている役者みたいなもので、いただけませんな。
でも あなたはそれでいいのですよ。あなたの 悪あがきを見て 気づいてくれる 信者さんも 結構いるかもしれません。
>>1018の ユビキタスさんの 書き込みも、信者さんには注目して欲しいところです。桐山は うかつなところがあるので、ボロを時々だしますが、これもいい例ですね。
- [25]大王の使者 05/05/10 10:32 d61kACBckO
- 阿含宗の目的は金集めだ、などと本気で管長が言ったとして、一度でもそれ
を聞いたら、私は阿含宗をすぐに辞めるね。
「桐山はただの老人」さんのようにだらだらと留まりはしない。
すぐ辞めるであろう私と、だらだら留まる「桐山はただの老人」さんの違い
は、そのようなところにもあるね。
- [26]択法覚支 05/05/10 10:36 AtC05Om.yB
- ああ 章が変ったので やばかったな
[1024]ユビキタス 05/05/10 09:10 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>987
その択法覚支の解説にしても、四念処に続く善法を選び取るとあるでしょ？
数ある宗教の中から阿含宗を選択するなんて次元の話ではない。
桐山は選択の択と法の字面だけで解釈したんだね。
彼らしい浅学と言うより無知だ。
これが阿含経から七科三十七道品の成仏法を見つけだしたという正体です。
こんなレベルです。
[1018]ユビキタス 05/05/10 01:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
私が今回この阿含経をシシャさん想定の反論として、さっきもう一回精読したら
面白いものを見つけた。
それは解脱者のドクロを示す前段階の一般人のドクロ透視試しのシーンだが、
人に殺された、阿含宗でいう横変死の因縁の人のドクロを見た。
するとロクボンは「この人は天界に生まれてます」と答える。
釈尊は試しに「ん？それでいいのか？このドクロは殺された人のものだぞ」と反問する。
しかし「いえ、この人はたしかに殺されはしましたが、五戒をきちんと守っていたので
殺されても天界に生まれます」と答える。
釈尊はそこで「よしよし、その通り」と誉める。
このシーンですよ。
聞きましたか？災害の事故死どころか人に恨まれでもしたのか他殺されるという
横変死の因縁の人が天界に昇天したのですよ。
同じ著書で桐山は出家経のところで横変死の因縁は地獄界の因縁であり、霊障を起こすと
書いているのです。
これを釈尊は同じ著書に掲載された阿含経を通して鹿頭梵志の言葉を肯定する形で
桐山の勝手にくっ付けた想像を否定しているのです。
これは書いた桐山自身気が付きもしないでしょう。
横変死しても地獄界でもなんでもなく、その生前の行いによって天界にも生まれるのです。
地獄界の人間が天界に生まれる？？？
横変死の運命＝地獄界なんてのが単なる侮辱だとよく分かったでしょう？
人の価値基準は運命の善し悪しとは関係ないところにある。
- [27]大王の使者 05/05/10 10:49 d61kACBckO
- 択法覚支についてもう一度書くが、管長と違う解説に出合って、私もしばらく考えたのです。で、学者さん方の択法覚支解説は、他の三十七道品の内容
を指していることに気がついたのです。つまり、他の修行法でカバーできる
のです。管長解説の「真実の教法を選び出す修行」だけは、他の修行法で
カバーできません。
そして何より、現代にもし、釈迦がタイムマシンで来たとしたら、多くの
経典を見てびっくりし、「真実の経典を選べ」を第一の修行法として新た
に定めるはずだと、考えたのです。今後、同じ阿含経解説にしても、多様な
解説書が出るでしょう。それを選ぶ能力は、益々必要でしょう。
- [28]大王の使者 05/05/10 11:05 d61kACBckO
- 三十七道品を旧来の修道法のやり方だけで修行しても効果は少ないと思う。
管長は新皮質脳とか間脳とか取り上げて、革新的な修行法を提供しています。釈迦の時代は、新皮質脳と言っても、比丘が理解できなかったでしょう。そして管長は、間脳が開けば霊性が開顕して、聖書もお経も不要に
なる、と書いています。私もそう直感しています。お経を読んで、あれこれ
勉強する必要がなくなるのです。
孔子も言ってました、「己の欲するままに行動して人道にはずれることは
ない」てなことを。
管長の修行法は、それを短期間で完成させようとするものだと思います。
- [29]大王の使者 05/05/10 11:12 d61kACBckO
- 横変死しても天界に生まれた例は、その人が仏道を実行していたからです。
その仏道が未完成だったから横変死したが、死んで後、天界に生まれたのです。仏道を完成していれば、横変死することも無いし、死後は天界に生まれる、というのが阿含宗の教えで、べつに経典とも矛盾してはいないと思いますよ。
- [30]択法覚支 05/05/10 12:10 AtC05Om.yB
- またまたシシャさんが、悪あがきをしている。
阿含宗の教えでは 横変死の因縁という 悪い星を持っているから、阿含宗
に帰依して供養の徳を積まねば その運命も 変化しない、死んでも 霊障の仏になる。という、釈尊が聞いたらビックリするような 脅しが主体の教えですから、阿含教典とは はっきりと違います。
釈尊の説く 阿含教典では、業(カルマ）を 避けることができるとか、いいかげんなことは 説きません。ただ、これ以上の カルマを積まないようにすべきだと説かれているのです。 ですから、今生で不幸な死に方をしたところで、来世は天界に生まれたり 涅槃にも行ける可能性があると説かれているのです。
シシャさんの 頭のなかが 矛盾しているのです。
- [31]大王の使者 05/05/10 12:32 d61kACBckO
- 悪あがきでないってば。
ドクロ叩きボンジが、「他殺された人が、死後天上に生まれているのは
どういうわけか？」と釈迦に問われて、ボンジは、「その人が五戒を捧持
て善行を為していたからです」と答えた。
すると釈迦が、そのとおりだと言うわけです。
つまり、他殺された人は五戒というから、在家信者だったのであろう。
私は、その他殺された信者はシュダオンにはなっていない信徒であった
ろうと、思うね。
その辺がはっきり書いてあるお経が見つかると面白いのであるが。
- [32]大王の使者 05/05/10 12:50 d61kACBckO
- 阿含宗に帰依して供養の徳を積めば「横変死の因縁（星）」が消えていく、
と、阿含宗は説いていますね。
別に、釈迦は驚かないと思うね。そのとおり、と言うであろう。
出家経では、ウパイやウパソクが多数「悪趣に堕せず」ようになっている
と説いています。ウパイやウパソクというのは、はっきり言えば、経済的に
釈迦の教団を支えている人達です。（辞典にはそう書いています）
阿含宗では、供養の徳を積む、と、言ってますね。
つまり、釈迦の教団を経済的に支える人たちが、修行もせずに、悪趣に
堕せず（阿含宗は因縁を無くした状態と呼んでる）になっています。
釈迦の教団にお金を出した功徳によると、私は解釈します。
- [33]桐山はただの老人 05/05/10 12:55 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IOR
- 2ｃｈより
289 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:32:49 ID:kv81lZ32
阿含宗と桐山氏について―第八章―から部分転載
>[1023]大王の使者 05/05/10 08:47 d61kACBckO
>桐山はただの老人さんとはもういいよ。たくさんだよ。
>あなたのコメントは長すぎるよ。全部読むと長くて目に悪い。
>金集めにしても、１４年前の職員に対するたまたまの管長の話でしょう。
十数年以上も信者をしていて何も知らないのですね。
定例会は職員相手の会合ではありません。
例祭の後、いわゆる修行者のための会合です。
昔は許可を得た会員のみだったが、１９９１年頃には会員なら誰でも参加できた。
会員に開かれた桐山さんからの指導の場だったのです。
こちらの>>271、ザの[975]での定例会は職員相手の話ではありません。
あなたも参加できて、桐山さんは修行者相手に話をしたのです。
しかし、こんなことすら知らない。
読んでいる信者さんたちですら、あなたが定例会すら知らないことに失笑しているでしょう。
なぜなら、これであなたのこれまでしてきた「修行」の中身が推測できるからです。
- [34]桐山はただの老人 05/05/10 12:55 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IOR
- 291 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:35:30 ID:kv81lZ32
>>289 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:32:49 ID:kv81lZ32
>[1023]大王の使者 05/05/10 08:47 d61kACBckO
>金集めにしても、１４年前の職員に対するたまたまの管長の話でしょう。
桐山さんが金と人集めのことを話したのはこれが初めてではありません。
例祭法話など一般の人も参加できるような場ではさすがに言わない。
しかし、定例会は熱心な信者が集まるから、本音を話す。
関西でも同様に、金と人が欲しいと発言して、ビデオは貸し出し禁止になった。
関西の法友が聞いて、あきれていた。
関東の有名先達が、九州道場の建立の時、
「諸君は特別だから、私の本音を話すが、私は金と人が欲しい」と聞いたと言っていた。
これらのことからわかるのは、桐山さんは一般人や一般会員に知られてはマズイと思っているが、
金と人が欲しいのがまさに本音だということです。
- [35]桐山はただの老人 05/05/10 12:56 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IOR
- 292 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:45:43 ID:kv81lZ32
阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？から転載
>[25]大王の使者 05/05/10 10:32 d61kACBckO
>阿含宗の目的は金集めだ、などと本気で管長が言ったとして、一度でもそれ
>を聞いたら、私は阿含宗をすぐに辞めるね。
>「桐山はただの老人」さんのようにだらだらと留まりはしない。
>すぐ辞めるであろう私と、だらだら留まる「桐山はただの老人」さんの違い
>は、そのようなところにもあるね。
どうしてこうも信者は図々しい人が多いのだろう。
あなたが桐山さんから金と人の話を聞いても辞めるはずがないことは、
上記の１４時間ほど前にあなた自身が書いています。
>>278 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 22:41:26 ID:EU2Bkyic
>[982]大王の使者 05/05/09 19:51 d61kACBckO
>金集め人集めは、目的でもあり、手段でもありましょうね。
>広く法を説くためにも、金や人が必要ですからね。
金と人を集めなければいけない理由をすでに書いていながら、
聞いたら辞めるなんて、よくまあ、ヌケヌケと書きますね。
しかも、[982]に書いた理由は、桐山さんの説明をわざと逆に解釈している。
桐山さんは、金と人を集めるために法を広めると話しているのに、
あなたは、法を説くのに金と人を集めると、逆に書いている。
あなたの頭の中では、見事に桐山さんに都合の好いように話が作り変えられている。
夜に金集め人集めも必要だと書き、一晩たつときれいに忘れて、
金集め人集めと聞いたら、辞めると書く。
その場しのぎで一貫性がなく、節操のないあなたの発言など信者ですら信じないでしょう。
- [36]桐山はただの老人 05/05/10 12:56 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IOR
- 293 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:50:00 ID:kv81lZ32
>[25]大王の使者 05/05/10 10:32 d61kACBckO
>阿含宗の目的は金集めだ、などと本気で管長が言ったとして、一度でもそれ
>を聞いたら、私は阿含宗をすぐに辞めるね。
あなたはきっと、「名無しが聞いた話など信用がおけないから、
この耳で聞くまでは辞めない」と言うでしょう。
無理ですよ。
>>280やザの[11]に書いたように、桐山さんが目の前で話していても、あなたは気が付かない。
十数年以上も信者をしていて定例会の存在すら知らないあなたが、
桐山さんのこういった失言に気が付くはずはない。
あなたの知性の問題だけを言っているのではありません。
桐山さんは宗教詐欺師として一流になれたのは、口が達者だからです。
冷静に聞けば、文章にすれば、アレッ？と気が付くようなことでも、
話を聞いている時は桐山さんの口調や勢いや印象で判断するから、飲まれてしまう。
桐山さんの宗教詐欺師としての能力をあなたは過小評価している。
- [37]択法覚支 05/05/10 12:57 AtC05Om.yB
- 五戒（ごかい）とは、在家の仏教徒として守るべき基本的な五つの戒のこと。
自分が守ることを戒といい、他人をして守らせることを律という。
1.不殺生戒（ふせっしょうかい）
生き物を殺してはいけない。
2.不偸盗戒（ふちゅうとうかい）
他人のものを盗んではいけない。
3.不邪淫戒（ふじゃいんかい）
自分の妻（または夫）以外と交わってはいけない。
4.不妄語戒（ふもうごかい）
うそをついてはいけない。
5.不飲酒戒（ふおんじゅかい）
酒を飲んではいけない
シュダオンになっていようが、アラハンになっていようが、前世の業から逃れることは出来ず、不幸な死に方をすることはあるでしょう。 釈尊の説く教えに矛盾はありません。 阿含宗の教えから行きますと 矛盾が生じてきます。それは、阿含宗の教えが、釈尊の教えでないことの証明です。
- [38]ユビキタス 05/05/10 12:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- いろいろあるが、この昼はその横変死の因縁と天界の話にレス付ける。
>>29
>>31
それはあなたの希望であり、あなたは阿含宗の一会員の分際で管長も明言したことのない
ことを言っている。管長に質問してごらんなさいよ。あなたは現会員なんだから。
横変死の因縁があれば、因縁切りの修行を積まないと横変死してしまう。
しかし阿含宗に入信すると預流向に入るから、修行足らずで横変死してしまっても
必ず天界に至れるのか？霊障を起こすことはないのか？
そうすると阿含宗に入信してしまえば、現世で痛い目を見るか見ないかはその人の精進次第
だが、現世での痛い目は覚悟してもとにかく阿含宗に在籍して信仰と修行を続けてさえ
いれば、霊障を避けられ、ガン死、横変死の後に天界に至るのか？と。
それにあなたも気付いたとおり五戒を守るとは在家の守るべき最低限の戒律です。
不殺生戒
不ちゅう盗戒
不妄語戒
不邪淫戒
不飲酒戒
どれも阿含宗でいう成仏法ですらなく、本当に全部守れている人は少ないとは言え、
阿含宗でなくても他の人でもその気になれば守れる戒律です。
これを守っただけで横変死の運命は防げなくても天界にだけは往けると阿含宗管長は
認めるのか質問してごらんなさい。
- [39]大王の使者 05/05/10 12:59 d61kACBckO
- さきほど、ウバイ、ウパソクが修行もせずにシュダオンになってると書いた
が、誤解されそうです。
ウバイ、ウパソクには八法とか十六法とか、あるらしいが、
出家経には、梵行をしないウパソクも、シュダオンになってるから、
つい、修行もせずに、と表現していまいました。
その人たちも、簡単な戒くらいは持していたと思います。
- [40]桐山はただの老人 05/05/10 13:02 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IOR
- 294 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:56:23 ID:kv81lZ32
>[25]大王の使者 05/05/10 10:32 d61kACBckO
>阿含宗の目的は金集めだ、などと本気で管長が言ったとして、一度でもそれ
>を聞いたら、私は阿含宗をすぐに辞めるね。
あなたは今だから、聞いたら辞める、などと短絡的に言えるが、
実際に聞いたら、むしろ、同調するタイプです。
九州から来た関東の某先達がわざわざ桐山さんの「金と人が欲しい」発言を
周囲に話したのは、桐山さんの本音を批判として話したのではありません。
感激していたのです。
赤い顔をもっと紅潮させながら、桐山さんが自分たちを信頼してくれて、
特別に本音を聞かせてくれたのだと深く深く感激していた。
桐山ゲイカから選ばれて本音を聞かせていただいたのだから、一般信者とは違う。
一心に桐山ゲイカのために金と人を貢いで、ゲイカにお喜びいただくのが聖業であると話していた。
あなたは、一晩で話が逆転していても気がつかないくらい
自分への反省心の少ない人だから、簡単に周囲に染まって、この先達と同じ反応を示します。
- [41]桐山はただの老人 05/05/10 13:07 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IOR
- 295 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 13:03:11 ID:rP2ekBol
>[1023]大王の使者 05/05/10 08:47 d61kACBckO
>桐山はただの老人さんとはもういいよ。たくさんだよ。
>あなたのコメントは長すぎるよ。全部読むと長くて目に悪い。
反論できなくなると、あなたはいつもこんなふうに書く。
私はあなたの質問には丁寧に答えたのに、私の質問にいっさい返答なしです。
預流向の件はどうなったのですか。
もうシュダオンになったのかどうかと私は質問した。
これはとても重要な事です。
あなたが実行委員長さんや池田ヂミズさんたちと同種なのか、
それとも星祭さんたちと同種なのか、それによって、
今後、信者側、批判側があなたの文章を読む時には読み方が違ってくる。
実行委員長さんの書き込みをまともに相手している人はほとんどいない。
牧童犬さんなどを除いて、信者側、擁護側も同じです。
だから、あなたが預流向なのかどうかはとても重要な問題であり、まだ解決していない。
- [42]桐山はただの老人 05/05/10 13:09 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IOR
- 296 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 13:07:24 ID:rP2ekBol
>[996]大王の使者 05/05/09 22:30 d61kACBckO
>で、「桐山はただの老人」さんは、「預流向」の不認識、誤解に対して、
>謝罪はあるのですか？
反論を読んでいただければわかるように、私は謝罪などしていない。
あなたのような態度を居直り強盗というのです。
名無「あ！泥棒、おまえ腕輪を盗んだな」
泥棒「腕輪？おれが盗んだのは腕時計だ。
おまえオレが腕輪を盗んだと誤解したな。不認識だ。ゴルア、謝罪しろ！」
使者さんならこの泥棒に謝罪するか？
なるほど、私は預流向（腕時計）を預流（腕輪）と見間違えた。
しかし、何を盗んだかではなく、盗んだことを批判しているのです。
使者さんを聖者から預流向を盗んだ泥棒だと批判しているのです。
阿含経の立場からも、阿含宗の立場からも、
あなたが預流向であるはずがないことを私はきちんと示した。
にも関わらず、まだ預流向を宣言するなら、あなたは聖者を盗んだのだ。
盗んだ物が預流向（腕時計）か預流（腕輪）であるかではなく、
あなたは聖者からの泥棒なのだ。
- [43]大王の使者 05/05/10 13:09 d61kACBckO
- こういっちゃなんだが、私に対するお叱りが、星祭りさん方からはまだ
出ていません。どこからも苦情が出て、四面楚歌になれば退場するが、
もう少し様子をみよう。
管長もいってないようなことを、一信徒の我が言ってる、とか。
それだけ開かれた教団の証拠でしょう。
教団が我を不良信徒と判断したら、ここで「除名通告」を出して
ほしいです。退場しますから。
- [44]桐山はただの老人 05/05/10 13:15 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IOR
- 297 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 13:12:34 ID:rP2ekBol
>[996]大王の使者 05/05/09 22:30 d61kACBckO
>で、「桐山はただの老人」さんは、「預流向」の不認識、誤解に対して、
>謝罪はあるのですか？
あなたが本当に預流向なら、私は謝罪しなければならない。
だから、預流向であることを示してくれと頼んだのです。
仏教の預流向は三結を断じるところまでいかなくてもいいが、その道に入った人です。
あなたの身見、疑惑、戒取の三結の煩悩が、
因縁解脱という仏教とはまったく違う法話を聞いただけで、
どのように、またどうして薄らいだのか、説明してみなさい。
阿含宗は、霊魂があるという我執に囚われているから身見がある。
阿含宗は、釈尊の八正道をただのオシエだと唾棄しているから、疑惑がある。
阿含宗は、護摩、占い、死者成仏といった仏教以外の教えを信じているから、戒取がある。
こういう阿含宗で、しかも、因縁解脱など三結にあるはずがないのに、
これを聞いただけで、預流向を得たなどありえない。
あなたは桐山さんや実行委員長さんと同じで、聖者を詐称する者、聖者の泥棒です。
- [45]大王の使者 05/05/10 13:19 d61kACBckO
- 「ただの老人」さんは、預流向を見間違えた、という。
ならば、３行のレスで間に合うはずだ。なにをくどくど、ながなが、
弁明する。
本当に見間違えたのなら、もうあんたとは論議したくない。
私は、見間違いを防ぐためにわざわざ、預流向（四向四果の一つ）
と、括弧書きして注意を促しておいたのだよ。
大事なポイントだと思ってさ。でも見間違いなら誰でもある。
一言、見間違い、とレスすれば済むことだ。
金集めの話、聞き間違いではないでしょうね。
私は、法話では一度も聞いたことがない。
- [46]桐山はただの老人 05/05/10 13:42 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IOR
- 299 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 13:26:02 ID:rP2ekBol
>[1023]大王の使者 05/05/10 08:47 d61kACBckO
>桐山はただの老人さんとはもういいよ。たくさんだよ。
>あなたのコメントは長すぎるよ。全部読むと長くて目に悪い。
>[996]大王の使者 05/05/09 22:30 d61kACBckO
>で、「桐山はただの老人」さんは、「預流向」の不認識、誤解に対して、
>謝罪はあるのですか？
阿含宗の預流は解脱供養や冥徳解脱をしていないとなれない。
預流向というなら、入行したとき、あなたは解脱供養をすでに終えていたのか？
また、桐山さんは一度も預流向、預流を含めていかなる聖者にも、
信者を認定したことがなく、当然のことながら、自称を禁じている。
いつどこで桐山ゲイカからあなたは預流向に認定されたのか。
預流向を詐称したのではない、聖者の泥棒ではないというなら、説明してみなさい。
できないから、私の批判を長いだの目に悪いだのと逃げているのです。
仏と世間だけでなく、桐山さんと信者も欺く、ただの泥棒です。
実行委員長さんと同類でないというなら、撤回して、
仏に謝罪するべきは使者さんのほうです。
ここで使者さんのために一言、助言する。
このまま無視して、頑迷にどこまでも言い抜けるか、それとも言葉が足りなかったと
頭をかきながら撤回するか、あなたの信仰が今問われているのです。
- [47]大王の使者 05/05/10 14:27 d61kACBckO
- ただの老人さんもしつこいなー。
あのね、もう状況が変わってんのよね。
我のレスのあと、どなたかが、預流向には福田の意味もあるぞ、と教えて
くれてね、私も、「あっそうか。それなら私も言いすぎた」と、認めた
のよね。言わば、その時点で、「準預流向」みたいなことになってしまった
わけね。言葉がないから仕方がない。
うそだと思うなら過去レスで確かめて頂戴。
ドンマイ、ドンマイと、言ってくれた方もいたね。
だから、いつまでも預流向にこだわってはいられないのよ。
- [48]大王の使者 05/05/10 14:32 d61kACBckO
- この際、書きますが、阿含宗では、シュダオンやシダゴンはもう聖者では
ありません。２１世紀からは、シュダオンとシダゴンを「賢者」と呼びます。
聖者は、アナゴンからです。
「２１世紀は智慧の時代」Ｐ２１２に詳しく書かれています。
- [49]大王の使者 05/05/10 14:47 d61kACBckO
- 管長が信徒にシュダオンの自称を禁じていたとは、知らなかったです。
それじゃあ、「桐ただの老人」さんからは、現在の私のことの質問
があったけど「不明」としか答えようがないですな。
桐山ただの老人さん、私のそれは不明です。
- [50]ユビキタス 05/05/10 15:25 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- このイカ大王のタコって、「桐山はただの老人」さんは他スレの「名無しさん＠３周年」さんの
書いたスレをこちらにレスとして転載する役目だけを果たしているという図式は
知らないで、あいかわらず桐ただ老人さんなんて呼び掛けているわけ？
それとも全て知っての上で知らないフリをして無視してるわけ？
桐ただ老人さんが名無しさんの書き込みの本文だけを示したのなら、他スレから
持ってきたものなんて気付かなかったで通るが、本文だけでなく、他スレ上のネーム欄や
番号、投稿日時までコピペしてるのだから、これが転載とわからないはずがない。
つまり単なる大バカか、わかっていながら転載者にアレコレ難癖付けるのならば
単なるイチャモンのチンピラのごとき態度で真面目に議論をしようという態度でない。
教団からも管長からも一般信者からも嫌われ疎まれ、迷惑がられると指摘するのは
主張内容もさることながらまずこのふざけた態度です。
でわでわ次回は夜に。
歯医者が怖いよー。
- [51]択法覚支 05/05/10 15:39 AtC05Om.yB
- >>47
かって読みのシシャさん ドンマイ ドンマイと言ってくれた方というのは「信者みたいな者」さんです。でも それは、あなたを 応援しているわけでもなさそうです。どちらかといえば、あなたの言動にあきれて、いけー、いけー 勝手にいけー とやじっている調子ですね。
同じ、「信者みたいなもの」さんに 向（預流） が付くか 付かないかだけで桐ただ老人に因縁をつけている シシャさんに 「ヤクザ 顔負け」とさえ言われています。桐山と一緒で、うかつなところが たくさんありますので 突っ込みを入れやすく、あり難い存在です。お元気で
念のためにいっておきますが 「お元気でだけ」を読んで、応援してると思わないで下さいね。
- [52]靖雄ちゃん 05/05/10 16:11 m2xZJLaX1v
- はいはい
- [53]桐山はただの老人 05/05/10 18:14 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IOR
- 大王の使者さんへ
ひよっとして大王の使者さんは５０代後半あるいは６０代の御方でしょうか？
現在、阿含宗と桐山氏を論ずる大きいスレッドが二つあります。
一つはこちら【ザ】の「阿含宗と桐山氏について」で
もう一つは■２ちゃんねる の「阿含宗という宗教」です。
この二つのスレッドはその性格上、昔から話のやり取りや議論の交流があり
今回、【ザ】の大王の使者さんと■２ちゃんねる の名無しさんを
取り持つたのが私＝「桐山はただの老人」という訳です。
ユビキタス聖師さまも度々お話のように、大王の使者さんが議論しておられる
お相手は■２ちゃんねる の「阿含宗という宗教」を論戦の場としておられる名無しさん
という御仁なのです。
大王の使者さんは名無し様やユビキタス聖師様と議論が出来る貴重な御方ですので
ここの所をご理解頂いて今後も論議を展開され、私達凡夫に阿含宗の
真の姿を示してくださる様お願い致します。
- [54]ユビキタス 05/05/10 19:16 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- >[20]大王の使者 05/05/10 09:34 d61kACBckO
>創価学会の１４億詐欺事件について、
>ユビキタスさんは、わざと私のコメントを間違えて引用したのです>か？
>私はユビさんのいう意味で書いてはいない。
>宗教団体の不祥事は、どこのであっても残念に思っている。
>社会的信用を落とすねん。
いいえ、わざと間違えてもいません。私が前スレの1024で書いた
フジウスさん報告の阿含宗管長が１０億円を騙し取られた話の
真相は、創価学会の会員の１４億円の詐欺事件とは全く関係もなく
そもそも性質が異なります。
ただ、金額が似通っていたので、一見阿含宗側が被害者であり、
加害者である創価学会会員のそれと対極のように見えますが、
どうも我々（元会員として）が浄財で出した金が、不透明な使われ方
をしており、右翼ともともと関係があればこそ、右翼の資金に
使われた裏切りの話を出して、我々会員から浄財と騙してあらぬ
使われ方をした責任を詐欺事件とも対比して提示してみたのです。
こんなよその教団の巨額の詐欺事件を示さないと、阿含宗の方が
まだマシではないかという結論を導き出したいのだとすると、
すごく低レベルな話ですねと言いたかったことが本論です。
- [55]ユビキタス 05/05/10 19:20 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- >[21]大王の使者 05/05/10 09:43 d61kACBckO
>焚き火のパフォーマンスは面白いと思うね。
>下手な芸能人の芸よりは面白いね。
>見世物としての価値だけでも、お金払う価値があると思うね。
>面白いという言い方は、やはり失礼だな。
>護摩供は素晴らしいと思うね。見物人や参拝者はお金払うべきだと思>います。
一会員の分際で失礼なことを言うな！
桐山ゲイカは比叡山サミットで参加料を徴収しているのをせせら笑い、
阿含宗の星まつりは無料で参拝可能なんだぞと自慢してましたから。
- [56]ユビキタス 05/05/10 19:33 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- >[22]大王の使者 05/05/10 09:54 d61kACBckO
>「守護神を持て」は、たぶん、阿含宗信者を続けていれば、守護神を持てて
>よい人生を持てるよ！という内容だと思う。
>先祖供養の阿含宗ですから、たぶん、先祖供養をつづけていれば、先祖が
>守護神になってくれます、と、いう内容でしょう。
出版される本の内容は、読めばあなたの想像どおりの期待感を
持たせるものだと思います。
しかし現実はどうか？
この本の出版前に桐山は守護神をもらえる条件を例祭の法話で
明示しています。さぼってなければあなたも聞いているはずです。
その条件とは冥徳解脱供養を十巡以上です。
一番少ない人でも２家系×１０巡以上です。
しかも家族の構成員全員がそれを満たしていなければならない。
すると、冥徳解脱１体１０万円ですから、２家系しかしない不真面目
信者が家族４人いるとして、８００万円の投資が条件です。
普通は課家系数をもっと増やしており、千万台も普通になります。
私はこういう条件を法話でも公開したのだから、当然新著にも
その旨が明記されてしかるべきだと思います。
もしちゃんとそれが正直に記載されてあったら、この新著は正直で
ある点をベタ褒めで評価することをお約束します。
書いてなかったら、そんなに金もかけずに期待だけ持たせて会員を
増やそうという欺瞞として批判します。
- [57]ユビキタス 05/05/10 19:55 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- >[27]大王の使者 05/05/10 10:49 d61kACBckO
>択法覚支についてもう一度書くが、管長と違う解説に出合って、私も>しばらく考えたのです。で、学者さん方の択法覚支解説は、他の三十七道品の内容
>を指していることに気がついたのです。つまり、他の修行法でカバーできる
>のです。管長解説の「真実の教法を選び出す修行」だけは、他の修行法で
>カバーできません。
ごちゃごちゃ弁明しているが、こういうことなんですよ。
桐山は七覚支法含む七科三十七道品を成仏法のシステムであり、
カリキュラムと評価したわけです。
これに代わる大乗仏教にも六波羅蜜という実践体系があります。
布施、忍辱、持戒、精進、智慧とえ〜と、あとなんだっけ？
しかしこれらは所詮徳目に過ぎず、修行法と呼ぶには、システマティックさに
欠けると言ったのは桐山ゲイカです。
ところが輪廻する葦を読む限り、あそこに書かれてある七覚支の
修行法って、その自分が罵った六波羅蜜の教えの実践と大して変わらん
のだよなあ。心に喜びを持つ喜覚支とか、心に軽い柔軟性を持たせる
軽安覚支とか、例の数ある宗教の中から阿含宗を選び取るとか。
これが学者が桐山説のようなことを説いており、それに対して桐山が
敢然と、「いや、違う。そんなものではない。これは四念処から
つながるシステムで、こういう時は軽安覚支を使ってはならず、
こういう時は善法を択んで修習し」とか要するに前スレで「択法覚支」さん
が示したようなものを見解として示したら、さすが実践者は違う！
と吃驚されます。
ところが、現実は逆で、桐山の方が字面通りの徳目程度の見解しか示せない。
しかるに世に四念処に続くシステムとしての七覚支法は桐山が説かずとも
厳然としてある！
これって、どちらが実践者なの？
桐山って七覚支を名前だけ示しながらも、その実本人は何も実践した
ことがないとバレバレなんです。
こういう人が阿含経から成仏法を発見した！なんて説いても知れてます。
- [58]ユビキタス 05/05/10 20:10 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- >[32]大王の使者 05/05/10 12:50 d61kACBckO
>阿含宗に帰依して供養の徳を積めば「横変死の因縁（星）」が消えていく、
>と、阿含宗は説いていますね。
>別に、釈迦は驚かないと思うね。そのとおり、と言うであろう。
>出家経では、ウパイやウパソクが多数「悪趣に堕せず」ようになっている
>と説いています。ウパイやウパソクというのは、はっきり言えば、経済的に
>釈迦の教団を支えている人達です。（辞典にはそう書いています）
>阿含宗では、供養の徳を積む、と、言ってますね。
>つまり、釈迦の教団を経済的に支える人たちが、修行もせずに、悪趣に
>堕せず（阿含宗は因縁を無くした状態と呼んでる）になっています。
>釈迦の教団にお金を出した功徳によると、私は解釈します。
在家の信者が悪趣に堕ちないのは、釈尊が言葉で説いた教えを理解して
生活上で実践し、信者の守るべき五戒を守って、心を清らかに保つから
悪趣に堕ちないのです。涅槃には至らずとも（在家でも至る人もいたようだが）
悪趣に堕ちることはない。
阿含宗のような特殊成分の入った特殊技術の修行法などなくても
日常の「教え」の実践でそれは可能になるのです。
これは我々にとってはかえって嬉しい情報ではありませんか？
阿含宗のようなややこしい修行をしなくても悪趣に堕ちない。
そんなに条件のハードルを高くしてまで、阿含宗でなｋれれば救われないんだよ
と世にも自分にも示したいのですか？自虐趣味だなあ。
経済的に支えるのは無目的、無為の行為で清らかだから、その清らかな心を
持ち続けることが、悪趣にも堕ちない自分を自分自身が育てるのです。
教団に寄付したから、教団の仏が喜んで褒美のクドクとやらを
寄付と交換にプレゼントしてくれるのではない。
- [59]実行委員長 05/05/10 22:07 72gBx65Quq
- 千座行で、悪趣に落ちないのです。
ｼｭﾀﾞｵﾝになれば、仏陀になるのは時間の問題です。
- [60]栗花 馨 05/05/10 22:29 67yc5p4NDJ
婆加梵：どう？
Ａ：おとこのシャレコウベです。
婆加梵：ピンポーン
婆加梵：じゃ、どう？
Ａ：おんなのシャレコウベです。
婆加梵：ピンポーン
婆加梵：神通力でもってきたシャレコウベです。
婆加梵：どう？？
Ａ：わかりません
- [61]栗花 馨 05/05/10 22:33 67yc5p4NDJ
- 婆加梵：わたしのおしえごのシャレコウベです。
- [62]栗花 馨 05/05/10 22:35 67yc5p4NDJ
- ＞婆加梵：ピンポーン
占いができる
占いをしている
＞婆加梵：神通力でもってきたシャレコウベです
さらに超能力を使ってみせた。
- [63]栗花 馨 05/05/10 22:38 67yc5p4NDJ
- 占い肯定
超能力肯定
で、そのさきがあるとさらに仏教を勧めた。
占い、超能力、仏教、堂々とみせつけてます。
- [64]名無しさん＠３周年 05/05/10 22:57 *Viy9Pq55Bwc*KTSU.mZAs2
- ２ｃｈより
305 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:21:04 ID:LrAK6PKH
阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？から転載
[47]大王の使者 05/05/10 14:27 d61kACBckO
ただの老人さんもしつこいなー。
あのね、もう状況が変わってんのよね。
我のレスのあと、どなたかが、預流向には福田の意味もあるぞ、と教えて
くれてね、私も、「あっそうか。それなら私も言いすぎた」と、認めた
のよね。言わば、その時点で、「準預流向」みたいなことになってしまった
わけね。言葉がないから仕方がない。
うそだと思うなら過去レスで確かめて頂戴。
ドンマイ、ドンマイと、言ってくれた方もいたね。
だから、いつまでも預流向にこだわってはいられないのよ。
- [65]名無しさん＠３周年 05/05/10 22:58 *Viy9Pq55Bwc*KTSU.mZAs2
- 306 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:26:04 ID:LrAK6PKH
>>305 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:21:04 ID:LrAK6PKH
>[47]大王の使者 05/05/10 14:27 d61kACBckO
>我のレスのあと、どなたかが、預流向には福田の意味もあるぞ、と教えて
>くれてね、私も、「あっそうか。それなら私も言いすぎた」と、認めた
では、認めた後で、なぜ私にさらに質問をしたのですか。
あなたは三度私に質問した。
>[864]大王の使者 05/05/08 09:26 d61kACBckO
>[867]大王の使者 05/05/08 10:13 d61kACBckO
この二つに対して、みかんさんが、[882]で、
預流と預流向は違い、私の間違いであること、預流向も聖者であることを指摘した。
使徒さんはこれを受けて、
>[890]大王の使者 05/05/08 12:53 d61kACBckO
>８８２で、四双四輩を指摘され、自らを福田と自認するか？とのコメント
>があった。預流向にも福田の意味があったとすれば私も言いすぎたと認め
>ましょう。
と、「言いすぎた」と認めたのに、
>[985]大王の使者 05/05/09 20:05 d61kACBckO
>ここの皆様の前でコメントしてほしいですね。
>念のため・・・は二度目。
>今度で三度目の要請です。
と、この件を蒸し返したのはあなたです。
自分のほうに言い過ぎがあったと認めながら、私にさらなる釈明を求めた。
だから、預流か預流向の問題ではなく、聖者の詐称だと指摘したのです。
しつこいなーと他人に言う前に、しつこくあなたが蒸し返したのを思い出してください。
- [66]名無しさん＠３周年 05/05/10 22:59 *Viy9Pq55Bwc*KTSU.mZAs2
- 307 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:32:15 ID:LrAK6PKH
>[47]大王の使者 05/05/10 14:27 d61kACBckO
>言わば、その時点で、「準預流向」みたいなことになってしまった
>わけね。言葉がないから仕方がない。
「いいすぎた」と認めたのに、また言った。
預流、預流向、準預流向と言おうがが、聖者の流れです。
あなたは最初自分が入行した時に預流向、つまり「聖者候補生」になったと名乗った。
自称聖者であり、聖者詐称だろうと批判されると、
今度は準預流向、つまり「聖者予備候補生」だと名乗った。
これのどこが、いいすぎを認めたことになるのですか。
あなたが書いていることは、
「おれは腕時計なんか盗んでいない。
机の上からおれのポケットに移動させただけだ」と言っているようなものです。
結局、言葉で言い逃れているだけで、相変わらず、聖者の流れに入ったのだと宣言している。
仏教的には絶対ありえず、桐山さんも認定していないのに、
結局、あなたは自称をやめていない。
- [67]名無しさん＠３周年 05/05/10 22:59 *Viy9Pq55Bwc*KTSU.mZAs2
- 308 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:36:25 ID:LrAK6PKH
阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？から部分転載
>[48]大王の使者 05/05/10 14:32 d61kACBckO
>この際、書きますが、阿含宗では、シュダオンやシダゴンはもう聖者では
>ありません。２１世紀からは、シュダオンとシダゴンを「賢者」と呼びます。
この分類からいくなら、あなたは入行した時「賢者予備候補生」ということになる。
しかし、桐山さんのいう賢者とは練脳塾で訓練を受けて第二段階に入った者です。
第一段階なら、阿含宗の賢者予備生、賢者候補生と言ってもいいでしょう。
だが、あなたが入行した時、練脳塾はない。
ならばどうして「準預流向」になったと自覚が起きるのか。
批判側だけでなく、阿含宗から見ても、あなたの思いこみ、自惚れです。
私は、思いこみと自惚れを認めてはどうかと指摘したのです。
しかし、あなたは口先はどうあれ、認めるつもりはないらしい。
- [68]名無しさん＠３周年 05/05/10 23:00 *Viy9Pq55Bwc*KTSU.mZAs2
- 309 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:42:33 ID:LrAK6PKH
阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？から部分転載
>[49]大王の使者 05/05/10 14:47 d61kACBckO
>管長が信徒にシュダオンの自称を禁じていたとは、知らなかったです。
桐山さんが資格もないのに僧侶や阿闍梨と名乗っているばかりか、
自前アナゴン、自前アラハンだから、
あなたも勝手に名乗っていいと思っているのですね。
とすれば、あなたの道徳心は普通の人より低く、桐山さんに近い。
知るとか、知らないの問題ではなく、桐山さんや使者さんと違い、
自分から聖者や賢者を名乗るなど、普通の人は羞恥心が邪魔してできないのです。
仏教では強く自己省察を求められる。
欲望や執着だらけの自分を見たら、禁止などされなくても、聖者など名乗れない。
賢者と愚者のどちらかの名前を選べと言われたら、普通は愚者を選ぶしかない。
しかし、桐山さん、実行委員長さん、使者さんの聖者様トリオは、
普通の人よりも道徳心が低いから、違うのでしょう。
- [69]名無しさん＠３周年 05/05/10 23:01 *Viy9Pq55Bwc*KTSU.mZAs2
- 310 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:46:28 ID:LrAK6PKH
>[816]大王の使者 05/05/07 14:47 d61kACBckO
>私は、初めて桐山管長の法話を聞いたとき、因縁解脱という用語を聞き、
>たちまちその意味内容を理解し、その場で預流向（四向四果の一つ）を得たのであった。
あなたはついに預流の予備候補生であることから引かなかった。
おかげで、阿含宗信者の恥知らずぶりを世間に十分に披露してくれた。
預流向を得たと書いた時、あなたは大きなタヌキのシッポを批判側にドンとさらしてしまった。
[816]は本当は次のように書くべきだった。
「ゲイカから因縁解脱の話を聞いたとき、おシャカ様の教法に触れ、
阿含宗の聖者集団の中に加われたのであった。」
ところが、あなたはとても傲慢で自己顕示欲が強いから、
「自分だけ」が下っ端の聖者になったと書いてしまった。
他の信者と自分は違うとまで書いたのです。
因縁解脱をたちまち理解したと書き、智慧第一のサーリプッタまで引きずり出したら、
「おれ様はこんなに頭がいい」と自慢をしているのと同じです。
サーリプッタを引き合いにするほどの智慧があるはずの使徒さんは、
三結の中身をどう説明されても理解できず、
桐山さんの説いたオカルト仏教こそが仏教だと信じて疑わない。
驕慢、傲慢というタヌキのでっかいシッポをさらして、
理解力の低さと、頑なな心を披露して、
智慧のある聖者候補生でこざあますわよん、などと言っても、笑われるだけです。
- [70]名無しさん＠３周年 05/05/10 23:02 *Viy9Pq55Bwc*KTSU.mZAs2
- 311 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:52:45 ID:LrAK6PKH
>[49]大王の使者 05/05/10 14:47 d61kACBckO
>それじゃあ、「桐ただの老人」さんからは、現在の私のことの質問
>があったけど「不明」としか答えようがないですな。
>>310に示した書き方の例なら、阿含宗の信者は聖者の
一部であるという一般論だから、個人の自慢話にはならない。
阿含宗の聖者とは何かは問われても、これを書いた個人は問われない。
私が>>299で「それとも言葉が足りなかったと頭をかきながら撤回するか」と書いたのは、
阿含宗での一般論を書いたつもりであったと弁解してはどうか、と誘い水をしたつもりでした。
しかし、私の努力も空しく、あなたはまたしても、
>「準預流向」みたいなことになってしまったわけね。
と、二本目のタヌキのシッポを宣言してしまった。
あなたの傲慢のオンパレードはこればかりでは止まらない。
今日は三本目のタヌキのシッポまである。
- [71]名無しさん＠３周年 05/05/10 23:03 *Viy9Pq55Bwc*KTSU.mZAs2
- 312 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 22:59:45 ID:LrAK6PKH
>[49]大王の使者 05/05/10 14:47 d61kACBckO
>それじゃあ、「桐ただの老人」さんからは、現在の私のことの質問
>があったけど「不明」としか答えようがないですな。
使途さんは「昔、預流向なら、今は預流か」との質問に、不明だと答えている。
読んでいる信者さんたちは使徒さんのこの傲慢さにあきれませんか。
仏教からもみても、阿含宗からみても、使徒さんがシュダオンではありえないと
何度指摘されても、まだ内心自分をシュダオンだと奢っている。
あなたは外道の信者なのだから、仏教のシュダオンには絶対になれない。
「２１世紀は智慧の時代」に練脳塾の第二段階がシュダオンであると書いてある。
あなたも「錬成修行者候補生募集」のおしらせをもらったでしょう。
まだ錬成修行者ですらなく、候補生の募集の段階なのです。
第二段階まで行った人などいるはずもないし、桐山さんもシュダオンを認定したことはありません。
あなたは絶対に阿含宗のシュダオンであるはずがない。
普通の信者なら、シュダオンではないと答えるでしょう。
それを内心、シュダオンかもしれないと慢心しているから、不明と言葉を濁した。
これを見てもわかるように、[816]の書き込みのミスはあなたの傲慢という煩悩が招いた。
その厚手の傲慢さの功徳で、私から何を指摘されて、
どのような恥をかいたかすらも、まだわからないのですよね。
- [72]ユビキタス 05/05/10 23:32 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- なるほど！自分のネーム欄にも「名無しさん＠３周年」と入れて共通にすれば、敵はレスをする相手を間違えない
・・・ってか、実際は間違っていても形の上だけ間違いなくレスを付けたことになる
イカでもタコでも賢者にしてしまう慈悲ですね。
「あっ！ついに名無し本人が出てきた！」なんて罠に引っかかる・・・わけもないか？
想像と断り書きをしておくと、過去誰かによりボロボロに叩きのめされた経験があるのではないか？
もっとも擁護側として２ｃｈで書き込みをした経験のある人は皆ボロボロってか
完璧にやられますのでその実は誰なのかは不明です。
- [73]栗花 馨 05/05/10 23:37 KhU1paGV08
大王の使者は勝ってます。しかも冷静。- [74]ユビキタス 05/05/10 23:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- しかしなあ・・・。
阿含宗の信者も情けないなあ。
ゲイカの著書すら読まないのかなあ。
ドクロ占いのバラモンの経典なんだが、著書に沿って細部詳しく引用して、これは
どう見るんだとこちらに問う材料には満ちているのたがなあ。（謎）
- [75]信者みたいな者ですが 05/05/11 00:23 7V0AQQCB7I
- >>73 どういうジャッジでしょうｗ
- [76]桐山晴雄より 05/05/11 00:44 DQqConT6Ge
- 諸君の論議を聞いていて頼もしく思いますねぇ〜。しかし論議
だけではいけない、論議したところのものを実のあるものにしな
くてはいけない。現実に力を発揮する、活用できるものにしなけ
ればならない。そのためには二つの方法がある。清めることと
高めることだ。論議し、しぬいてより洗練されたものに一つの案
なりを清めるていく。そして人と金あつめのために稼働していく
これ高めること。いいね諸君はこの二つの技法を駆使してやって
いってもらいたい。わたくしもね、もう８４才だから先がない。
ここらで“守護神を持て”でじゃんじゃんね、守護神お社をさず
けて、最後のボーナス（映画の資金）を獲得するわけ。スポンサ
ーもついているよと言っておいて、あとからスポンサーは事情で
おりた、そこで会員諸君は管長の最後の聖業にお金をだせという
寸法だ。ここだけの話しだよ。諸君は内輪だからね。話しした。
いいね。それが目的の出版だからね。しかしくれぐれも世のため
人のためということじゃなきゃダメだよ。よろしいね。
- [77]靖雄ちゃん 05/05/11 06:35 m2xZJLaXbu
- ↑また出て来おった。性懲りも無く。
オレもだけど。
- [78]桐山晴雄より 05/05/11 08:42 Cj2TXFAdp/
- ダメですよまちがえては。靖雄ではなくて晴雄（ハルオ）です。
諸君はまちがってはいけない。桐山靖雄の詐欺師的側面の分身・
解説者であるハルオですよ。わたしの趣味ならばあのような変な
家庭は築きませんからね。口や文書でいろいろ言ったり書いたり
してもね、宗教詐欺を平気でやるほど私は落ちていないし、誇大
妄想を本で出すということもない。信者や擁護している連中に言
いますがね、桐山の能力が超人的でブッダに比肩するというのな
らば以下を証明するよう桐山靖雄もしくは教団に直訴しなさい。
それができれば人類は桐山および阿含宗を奇跡の宗教教団として
認めることになる。だからおやりなさい。
１．念力のゴマを桐山もしくは弟子が公開の場所で焚く。
２．公開の席での宿命・因縁透視、霊視をする。
３．求聞持法体得の証明として驚異の記憶力を公開の席で披露
４．物理学、数学のおもしろい解説書を書き上げる（数カ月で）
５．密教伝授の証し灌頂証書の公開。
６．得度証書（度牒）の公開。
７．チベット密教についての解説書出版か講演をする。
以上すべてやってごらん。できるわけがない。できないというこ
とは、やっぱりインチキ、詐欺師だということです。
- [79]栗花 馨 05/05/11 15:24 KhU1paGVcQ
- で、信者歴はながかったの？
↓
諸君の論議を聞いていて頼もしく思いますねぇ〜。しかし論議
だけではいけない、論議したところのものを実のあるものにしな
くてはいけない。現実に力を発揮する、活用できるものにしなけ
ればならない。そのためには二つの方法がある。清めることと
高めることだ。論議し、しぬいてより洗練されたものに一つの案
なりを清めるていく。そして人と金あつめのために稼働していく
これ高めること。いいね諸君はこの二つの技法を駆使してやって
いってもらいたい。わたくしもね、もう８４才だから先がない。
ここらで“守護神を持て”でじゃんじゃんね、守護神お社をさず
けて、最後のボーナス（映画の資金）を獲得するわけ。スポンサ
ーもついているよと言っておいて、あとからスポンサーは事情で
おりた、そこで会員諸君は管長の最後の聖業にお金をだせという
寸法だ。ここだけの話しだよ。諸君は内輪だからね。話しした。
いいね。それが目的の出版だからね。しかしくれぐれも世のため
人のためということじゃなきゃダメだよ。よろしいね。
- [80]ケロンパ 05/05/11 15:29 .uLL23Vt8r
- 戯論ばかりやったってシュダオンにはなれません。ユビキタスにはなれますが、根暗の中年男などになりたくはありません。
- [81]栗花 馨 05/05/11 15:32 KhU1paGVcQ
で、中途挫折で払い戻しはゼロ利子ゼロ
ついやした青春は無駄になったね。
よろしいね。
↓
ダメですよまちがえては。靖雄ではなくて晴雄（ハルオ）です。
諸君はまちがってはいけない。桐山靖雄の詐欺師的側面の分身・
解説者であるハルオですよ。わたしの趣味ならばあのような変な
家庭は築きませんからね。口や文書でいろいろ言ったり書いたり
してもね、宗教詐欺を平気でやるほど私は落ちていないし、誇大
妄想を本で出すということもない。信者や擁護している連中に言
いますがね、桐山の能力が超人的でブッダに比肩するというのな
らば以下を証明するよう桐山靖雄もしくは教団に直訴しなさい。
それができれば人類は桐山および阿含宗を奇跡の宗教教団として
認めることになる。だからおやりなさい。
１．念力のゴマを桐山もしくは弟子が公開の場所で焚く。
２．公開の席での宿命・因縁透視、霊視をする。
３．求聞持法体得の証明として驚異の記憶力を公開の席で披露
４．物理学、数学のおもしろい解説書を書き上げる（数カ月で）
５．密教伝授の証し灌頂証書の公開。
６．得度証書（度牒）の公開。
７．チベット密教についての解説書出版か講演をする。
以上すべてやってごらん。できるわけがない。できないというこ
とは、やっぱりインチキ、詐欺師だということです。
- [82]栗花 馨 05/05/11 15:41 KhU1paGVcQ
- 寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
- [83]栗花 馨 05/05/11 15:41 KhU1paGVcQ
- 寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
- [84]ユビキタス 05/05/11 15:42 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>79
ハルオさんは元信者でなく、阿含宗では有能な成績（導きという名の勧誘多数、多額の寄付）
を持つ現役信者でありますぞ。
ニセモノではないか？との声も囁かれますが、この文体、実績重視の志向は
真正ハルオ牧童犬さんだと思います。
現役大先達の信者でも詐欺師は詐欺師と判断してるわけです。
信者歴は約３０年ほどだそうですよ。阿含宗立宗以前の密教時代からの会員で
阿含宗には結構この手の古株が多く残ってます。
>>80
ネアカノーテンキのシュダオン目指して、宗教詐欺の加担に励んで下さい。
- [85]ユビキタス 05/05/11 15:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>81-83
やっぱ退会した元信者と思ってやんの。
- [86]栗花 馨 05/05/11 16:42 KhU1paGVcQ
- 寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ
- [87]栗花 馨 05/05/11 16:42 KhU1paGVcQ
- 寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ
- [88]神人同行 05/05/11 19:08 m6cirIdFUj
- 始めての「名言」デス。パチパチパチ。観客１名。
- [89]神人同行 05/05/11 19:15 m6cirIdFUj
- 追伸、あなたも人に言う前に自分モネ
- [90]牧童ハルオ委員長 05/05/11 20:14 KTSU.YRFC.
- 牧童ハルオ委員長より
ユビキタス氏におききしたい。どうして牧童犬＝桐山ハルオと
わかるの。たいしたものだアナタは。会員に復帰しませんか。
アナタならわたしのところのお世話グループのトップとして重く
用いて優遇します。確実にご利益がありますよ。何かの事業はし
ていますか。人件費の削減は簡単ですし、〇〇カットも普通の
会社にくらべたら楽珍です。やはりすべて承知の上でさらにご利
益を追求できる人材がいないと２００人以上はむつかしい。不景
気もありますからね。やっぱり３００、５００人とネットワーク
お世話をひろげれば、理事も夢でないと考えます。天皇家と姻戚
関係になって権力をにぎるというアイディアも浮上してくるわけ
です（文字通り天皇家ということではない）。今回の出版は桐山
氏、最後の勝負だといっていい。だから大量のお金が動くのです
。わたしの期待はここにある。人とお金が動く。水をも魅力的
商品とする商魂、まして『守護神』販売ですからね、これは魅力
あるものです。売れないわけがない。本を布施（投資）する、
投資にたいしての儲けは物心両面でたいへんなものがあります。
桐山氏には長生きしていただかないと。
- [91]ユビキタス 05/05/11 20:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>78
ハルオさんの掲げた７つ条件の中で簡単にすぐにでもできるのが５と６の灌帳の
伝法証書と得度受戒の度牒の公開です。全国ネットの例祭で示して宗報でも写真入りで発表する。
これで偽アジャリだの偽坊主なんて言う奴はいなくなる。言ったら名誉毀損です。
これをやらない言い訳は「なくしてしもたかな？」
１の念力の護摩だの７のチベット密教解説書なんてのはなんくせつけてやらない。
２の公開の場での因縁霊視なんてのも個人情報の保護とか言ってやらない。
簡単にできそうなのは３の求聞持脳の記憶力テストでしょう。
グモンジの「定」に入る時間を与えるから超人になってやってもらう。
チベット密教解説書と同様にやりそうもないが、面白いのが４の物理化学など
専門外の解説書書きです。
苦手な分野でも特別なグモンジ脳は期間さえ与えればそれこそ定にでも入って
理解獲得してしまうとの看板なのだから、やってみれやってみれ。
桐山が成し遂げたことは金を集めて払えば可能な総本山の建立にすぎないが、
仕事以外での超人の頭脳を示した例として書いたのが「阿含仏教超能力の秘密」にある
囲碁の上達の自慢話である。
しかしこれなんか囲碁はもともと自分の趣味なんだから、好きこそ物の上手なれで
上達しても不思議はない。
ゴルフなどもそうだが著名なレッスンプロに習うなど環境に恵まれているわけだ。
趣味に興じて悪いとは言わないが（本来仏弟子は囲碁などの遊戯に興じない）そこまで遊ぶ
のなら、多忙で因縁霊視ができない、面接指導ができないなんて言わずに仕事しろ。
趣味で多忙なんだろ？
話が脱線しそうだが、趣味の上達なんて奇蹟にもならないのだから、看板通り苦手な
理数系の解説書でも書いてみろ。これは密教入門だったか自分で著書に書いたのだから。
時間をあげるから中学の数学でも勉強し直して、高校入試の数学でも解いて点数を公開しなさい。
- [92]ユビキタス 05/05/11 21:05 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>90
一月前２ちゃんねるで桐山晴雄を名乗って書き込みしたでしょ？
それを読んで牧童犬と命名したのが、批判側の名無しさんで、あなたもまたその名前を
受けて自ら使うようになったのです。
私がグモンジ脳を持っているからではなく、普通の記憶力でその経緯を覚えている
ことと、あなたが師匠並みの物忘れをしているだけのことです。
- [93]牧童守護犬神 05/05/12 00:06 DQqCoYi.tG
- やっぱり合格です。ユビキタス氏は。
もらさずに事実を忠実に述べ、牧童犬たるわたくしの名の由来
まで経緯を正確につづった。それも短い文章でね。ユビキタス氏
のいうことは可成り正確な分析だということをしめしている。
それから２チャンの名無し＠氏。これも相当に正確です。
あとはすじの通っているのは、星祭氏だな。ただ星祭氏はアゴン
を正当化しようという観点から論を展開する傾向がある。桐山
擁護が目立つ点、惜しい感じがする。本音はアゴンのことをダメ
だなと思っているところもあるように思うが決して言わないよう
にしているとお見受けする。栗花氏は職員関係者だと聞いている
。また大王の使途（たぶんはじめに使徒を使途とまちがえてしま
ったのだろう）はトラベラーだから言わずと知れている。実行と
池田ジミズは話しにならない妄想家だ。ジミズを先生と呼ぶコタ
ローはダラダラものを書くアホというだけの人。しかし教団の信
者よりもおもしろい人材だと思います。結局、桐山はこういう
ユニークな人材を有用に使うこともできず、この３０年以上
金集めと人集めに奔走した宗教詐欺師ということです。反論があ
る人は先にあげたこと一つでも証明するようせよ
- [94]牧童守護犬神 05/05/12 00:18 DQqCoYi.tG
- それだけ知っていてどうして信者でいるのかって、それはご利益
があったから。わたしは３度直接桐山氏と面接しているが、ピン
チを切り抜ける際に、物質的人的な助けをうけた。もちろんその
後、高額の御礼をした。投資の意味について気が付いたのだ。宗
教、ことに新興宗教は投資ということが、ご利益を得る上で決定
的要素をもっている。その新興宗教が政治団体と関係があれば
そっちのご利益の可能性がある。わたしはアゴン桐山株を本命に
したのである。このやりかたには反対もあろうが、活用すること
こそ神髄という桐山氏の教えに違背するものではない。２００名
のお世話確立はその証しだと自負している。すべて知っていて容
認し、お金を供養集金するのだ。これがホトケの聖業、三福道で
す。ヨーロッパへゆく前に管長にお手紙書いたら、丁重な返事も
きていた。いよいよ『守護神』販売商法布教の開始だ！映画づく
りにどれだけ貢献できるか、ここがポイントだ。会員はぐすぐす
言わず施本して集金です。それしかないんだよ。
- [95]栗花 馨 05/05/12 01:26 67yc58kRBL
- ｸｽ
↓
[94]牧童守護犬神 05/05/12 00:18 DQqCoYi.tG
それだけ知っていてどうして信者でいるのかって、それはご利益
があったから。わたしは３度直接桐山氏と面接しているが、ピン
チを切り抜ける際に、物質的人的な助けをうけた。もちろんその
後、高額の御礼をした。投資の意味について気が付いたのだ。宗
教、ことに新興宗教は投資ということが、ご利益を得る上で決定
的要素をもっている。その新興宗教が政治団体と関係があれば
そっちのご利益の可能性がある。わたしはアゴン桐山株を本命に
したのである。このやりかたには反対もあろうが、活用すること
こそ神髄という桐山氏の教えに違背するものではない。２００名
のお世話確立はその証しだと自負している。すべて知っていて容
認し、お金を供養集金するのだ。これがホトケの聖業、三福道で
す。ヨーロッパへゆく前に管長にお手紙書いたら、丁重な返事も
きていた。いよいよ『守護神』販売商法布教の開始だ！映画づく
りにどれだけ貢献できるか、ここがポイントだ。会員はぐすぐす
言わず施本して集金です。それしかないんだよ。
- [96]栗花 馨 05/05/12 01:27 67yc58kRBL
- あまいあまい
- [97]栗花 馨 05/05/12 01:39 67yc58kRBL
- 注意！桐山氏には仏や神について総じてあり。
１ビイルはね開発段階の比較実験用でスタッフに恵まれなかったのだろう。で、それも神仏の導き。
２桐山氏は美食家？
神と同体の桐山氏は神世界に供養するのを身をもって神界の代行し功徳をつませるようにしているのです。おそらく。
- [98]牧童犬 05/05/12 07:01 DQqCo40YMB
- 栗ちゃん
あまいあまいあまいあまい
アナタは投資したことないんだよ。
新興宗教の投資は儲かります。
やったらやめられませんよ。
クス。？？？？？
- [99]牧童守護犬 05/05/12 07:05 DQqCo40YMB
- 栗ちゃん（クリ〇リスちゃん）
アナタ職員関係者なのはバレてんだから
わざとわからないように書かなくてもいいよ。
無理しなくていいよ。アナタは寝る前に桐山氏を拝んで
いたんだね（あるいはいるんだね）。そうでないと
そういう発言はでてこないと思うよ。クスクス
- [100]星祭氏へ 05/05/12 07:08 DQqCo40YMB
- 星祭さんは、栗花についてどう思いますか。
聞かしてください。とるにたらない阿呆と
お考えでしたら、大方の人と同じですから
ノーコメントでも結構です。
- [101]栗花さんへ 05/05/12 07:13 DQqCo40YMB
- ９７→桐山氏が、神と同体・神に導かれた？
では証明する方法は。
アナタ得意のソースは。
人を小ばかにしたり、なめた批判をする
栗花さんだから、こたえられるよね。
まともな答えがないとすると、ただの
電波男ということになりますよ。
クス。あまいあまい、あまいはコンペイトウ。
- [102]脳梗塞 05/05/12 07:20 DQqCo40YMB
- 桐山氏が多発性脳梗塞であるということは事実です。
高血圧、糖尿。酒、美食が原因のひとつです。
美食は神の代行として供養をうけていた。おもしろい
ことをいう会員さんだ。栗花氏は。
このひとは職員関係者だと知らせてきたものがいた。
まあ、その程度しか言えないし、抵抗できないのでしょ。
桐山氏についてあれこれいうのならば、最低２０年くらい
アゴンでやってからものを言ってよ。こっちは桐山氏とは
３０年以上のつきあいで、手紙も直接やりとりできるところ
までやっている。栗花氏が桐山アゴンについて論じたいなら
それくらいやってからにしたらよい。会員じゃないっていう
のでしょ。アナタは。本当は会員でネクラの人だってことは
わかっているよ。あの伊達相平に似ていると思うね。
- [103]ユビキタス 05/05/12 08:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- ハルオ牧童犬実行福委員長さんにおかれましては、事業家、経営者らしく、人生の価値と
生き甲斐を金儲け、金集め、投資に求めているわけです。
この商品は世の中や信者を益するものかとかそんな指標よりも、この商品は売れるか、
否、売れるように営業努力しようという、要するに金がなるべくまとまって動くことに
喜びを見出す人なのでしょう。
教祖が宗教詐欺師とわかっていても、振興宗教とはなかなか面白い投機であると
あなたの投資感覚は見抜き、倫理だのキレイゴトは喜捨してこの詐欺事業に賭ける。
そのような信念に対してこちらも今更牧童犬さん個人に対してどうこう言う気もありません。
ただあなたの世話している二百人が気になる。
二百人が皆あなたの説明をよく聞き、この教祖が詐欺師であることも承知の上で
でもこの事業加担は投資としてなかなか面白いと認識してやっている分には、やはり
その価値観に対してどうこう言う気力も失せる。
しかしおそらくは二百人には皆は話さず、あなた一人が大将としてわかっているから
それでよい、何、生活が破綻することのないように、時には利益配当も入るように
お世話してやるからという感覚で、自分の意のままに動かそうとしている。
全員が承知していない証拠にあなたがＧＷ前に渡欧している間に退会した人も出たと聞く。
こちらは牧童犬さんを改心させようなどとは毛頭思わないが、牧童犬さんの事情などは
鑑みずに、こちらはこちらの信念で詐欺師に対しては批判を続けます。
この批判が二百人の目にふれることになり、その一部がそれも機に退会することになる
かもしれない。むしろそうなることを期待して、この少数派の為に実績度外視の批判活動を
片手間にしています。
- [104]ユビキタス 05/05/12 09:37 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 投資の面白さに取り憑かれて実績を上げ、得た現実功徳が>>904にある管長に手紙を出すと返事がもらえるという交友関係です。
対等の交友ではなく信用できる子分として認めてもらったということですが。
大金と大勢の人の貢ぎ実績のない一般会員など、手紙の返事も面接もない。
桐山は牧童犬さんの差し出す金と人を評価して、ようやく通常の人と人との関係に近い
親密な関係を認めた。
基準は金と人なのです。
それを熟知しているから差し出すものが何かわかっている。
しかし脅す気はありませんが、一つアドバイスしておきますと、ネットというものは
怖いもので、あなたが自ら個人情報の断片を書き込むと、現役会員の場合誰であるか
特定ができ、マークしやすくなる。（ちなみに私はあなたが誰か知りません）
二百人のファミリーのリーダーの大先達で、まあ護山会にも入っているはずだ。
それでいてＧＷ前に２、３週間渡欧したなんて情報は知っている人には推測がついてしまう。
実績のあるあなたに職員も文句は言えまいと多寡をくくってばかりもいられない。
それこそ管長宛の手紙であなたの情報をたれこむのがいるかもしれない。
この間管長にも手紙を書いて管長も返事を出したという○○さんは、実はネットで
書き込みをしており、内容はその実管長など単なる宗教詐欺師に過ぎないと堂々と書いて
管長を自分の投資材料に利用していますよ、へえへえヨイショしながらその実腹の底では
詐欺師と罵るのが奴の正体ですよとあなたに反感を持つ人がちくるかもしれない。
一信者の手紙が管長のもとに届けられればの話だが。
- [105]ユビキタス 05/05/12 09:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>904でなく>>94ね。
それから職員にちくるのでなく、むしろ職員の方が管長の耳に届くようにちくったりね。
人間社会はどろどろとした憎悪に満ちてますから。
- [106]大王の使者 05/05/12 10:03 d61kACBckO
- 桐山師がいかに三十七道品を研究しているかの、証拠を示しましょう。
「輪廻する葦」は、１９８２年に発行されています。
その本で、七覚支法の念覚支について、「・・仏教辞典などによりますと、
念（おもい）を平安にする、なんて説明していますけど、私の修行体験
によりますと、そんな簡単なものではない。」と、述べ、「自分の修行
体験によりますと、これは念を強くしてバランスをたもつこと」と、解説
しています。しかし、こころを平安にする、という辞典の説明を否定して
いるわけではありません。それは、修行結果として出てくる成果であって
修行そのものではない。と述べています。
それから１８年後の２０００年に「２１世紀は智慧の時代」が発行されました。その本の中では念覚支を「おもいを平らかにする修行」と、辞典の
説明を採用しております。桐山師は、簡単に辞典や学者の説を採用する
ような方ではないのです。
択法覚支については、前も今も同じ説明をしておりますね。
- [107]大王の使者 05/05/12 10:25 d61kACBckO
- 正見についても、同じことです。
桐山師は著書で、平川彰先生の次のような解説を引用しております。
「・・正見の内容については、さらに研究を必要とする。例えば八聖道の
注釈経においては、「四諦にたいする正しい知」であると説かれる。しかし
一方では、五オンの１１について、無常であり、苦であり、無我であると
見るのが、正見であるなどと説く経典もある。・・」
で、桐山師は他にも沢山の説を吟味したことであろう。
そして、一番最近のご自身の著書では、
正見とは、「正しく四諦の道理を瞑想する」と説明しております。
正思惟を、「正しく四諦の道理を思惟する」と説明しております。
ここでいう、瞑想と思惟の違いを、桐山本の読者ならご存知でしょう。
そして、私は桐山師の正見の解説が、どの仏教学者の説よりも、優れて
いると思います。
- [108]大王の使者 05/05/12 11:20 d61kACBckO
- Ｑ「仏教の教えを一言で言えば何か。」
Ａ「善いことをして悪い事をするな。」
Ｑ「そんなことは子供でも知っている。」
Ａ「子供でも知っていることも、実行するのは老人でも難しい。」
と、ここで納得してはいけないと私は思う。
もう一歩、
Ｑ「ならば、仏教はその実行することが難しいことを簡単に実行
出来るようにするのか。」と、問うてみたいです。
他の倫理普及団体と同じなのか、と。
- [109]大王の使者 05/05/12 11:46 d61kACBckO
- 密教の伝授の証は？得度の証は？
そういうことにはあまりこだわらないほうがよいと、私は思う。
ま、価値観の違いだから、各自の主義でしょうけど。
外国の宗教を考えると、私には、証書などどうでもよくなるね。
一神教・ユダヤ教の神はエホバであり、エホバの声を聞いたモーゼの言葉
を、ユダヤ教は信じています。
一神教・キリスト教の唯一の神をイエスは天の父と呼び、天の父の声を聞
いたイエスの言葉をキリスト教は信じています。
一神教・イスラム教の神はアッラーであり、アッラーの声を聞いたマホメッ トの言葉をイスラム教は信じています。
で、阿含宗の一信者である私は、釈迦の声を聞いたという桐山師の言葉
を、信じているわけです。宗祖とはそういうもので良いと私は思う。
ま、私自身は、のんびり信徒ですから教団ないでは偉いこと言えませんが。
- [110]大王の使者 05/05/12 12:03 d61kACBckO
- 「釈迦の声を聞いたという桐山師」とは、
ブッダの思念の相承を受けたという桐山師を、声を聞いたと表現した
ものです。誤解されそうですから言い添えます。
- [111]ユビキタス 05/05/12 12:35 *3Rv70.P.g7X*GoRGEoUS
- おお！シシャさん、まだ生きてござったか？
で、まずアホレスから先にしていくか。
このアホレスのマジレスへの転換は自分の頭で考えなさい。
>>110
しかし私もおシャカさまから思念の相承を受けたんですよ。
「もしもし、ユビよ、ユビさんよ。世界のうちでおまえほど
正しい聖者はおりませぬ。桐山欺瞞を説きなはれ」
この聖なるメッセージをアジナーチャクラに刻んで、ともすると擁護側信者にも妥協して
マターリとやりたい誘惑を抑えても、大勇猛心を発揮して日夜批判をするのは
この聖なる使命を自覚してのことなんですが、まあ・・・聖なる声を聞いたこともない
ボンクラには理解できないでしょうね。（フッ
- [112]ユビキタス 05/05/12 12:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 今日は遡っていきますか。
>>109
これは多くの信者に共通して見られることですが、偽アジャリ、偽僧侶の話など出すと
そんな形式などどうでもよいことだと、シャカからのデンパに逃げようとする。
しかし仏教では必ず得度出家は誰か僧籍のある人から受戒せねばならないのは釈尊の時代
から厳格です。勝手に僧侶を名乗ってはならんのです。
密教はその法脈こそを重視する。
これは桐山もまたそれを重視しているのです。
平成６年にチベットのサキャ派からの伝法の灌頂を受けた時、これは伝法よりも
この儀式をしたことに意味がある。法脈に自分の名を連ねたことが重要なのだと
言っています。
しかもその灌頂にあたりサキャ派のリンポーチェは本来なら前行（加行）を必要とするのが
今回はそれを省略した便法に代えるとか、正式な伝法よりも、名誉の授けであることが
よくわかる。
一番重要なことは桐山が嘘をついていることなんです。
桐山が正式なアジャリでもなければ正式な僧侶ですらないのなら、それを正直に示した
上で、まあ私は本来ならば在家としか言いようがないのだが、私なりに研究工夫して
発見した道があり、これを在家の立場であなた方に説くのであるとやればよい。
僧侶の格好でアジャリ様に三礼なんてやらせるのは誰？
- [113]ユビキタス 05/05/12 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>106-107はまた後でね。
- [114]マジレス 変換 05/05/12 12:59 mzRM0f2OkE
- 突然 右斜め前方から白銀の閃光とともに、間脳部がうちふるえるような衝撃を受けた。そうか、これがそうだったのか、立っていられないほどの眩暈を感じる中で、私は仏陀の思念の相承ともいえる バイブレーションを感じたのであった。「そうか、俺が、30年の間、阿含宗に騙されていたのも、仏様のお手配というものであったのか。 わかりました。これからは、桐山批判の先頭にたちます。」・・・・朝まだ早き薄明のなかで、ユビキタス尊者はかたく心に誓うのであった。
- [115]ユビキタス 05/05/12 15:13 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>106-107
そりゃ阿含宗を名乗るようになってから、彼は管長なのだから阿含経の七科三十七道品
を学者の書いた解説書などで必死に勉強せねば恥をかきます。
今は、ってか昔から学者による仏教の解説書はあるわけですから、特に明治時代から
ヨーロッパの仏教学も輸入され阿含経を仏教の根幹として研究された成果はあるのです。
それを紹介すればよい。心を平らにする修行などと言ったところで、所詮学者の解説から
はずれるものでもないし、実践体験のある人ならではの学者には書けもしない知見も見られない。
そんな程度なのにシシャさんは桐山説が学者の説よりも優れていると「思う」ようだ。
どう感じようが勝手だが、他人にもその根拠がかるように納得できるように説明してほしい。
たとえば>>107で正見は四諦の法則を瞑想することとし、四諦の法則を思惟する正思惟
との違いを書いてますね。シシャさんは桐山本読者ならばご存知でしょうではなく
では瞑想と思惟の違いを明確に区別して説明して、それが我説ではなく桐山説である
根拠を著書や法話などの要約を示すことで証明せねばならない。
その上で思惟ならぬ瞑想としての正見としての捉え方が他の学者の説に比べて
優れている根拠について述べねばならない。
こういう細かな作業をきちんとせずに優れていると思ったでは何の説得力もない。
そもそもではその桐山八正道を実践しているかというとしてるわけでもない、何もわからない
あなたがどうして優劣などわかるのか？ただ希望的観測と字面だけでなんとなく
こちらの方が自分の感性にあっていると思われるという子供の感想です。
本来なら立宗前から阿含経の七科三十七道品からその誰にも気付かぬ成仏法を発見して
編成して効果あったから阿含宗を立てたはずです。
学者ではわからない部分があるからこそ、それを正しく解読した桐山はその違いを
明記できるはずだ。
立宗後二十年以上経ったその著書に未だに学者の説を論拠に大して変わらぬ
解釈にそっと自分の想像だけを添えているとしか見えない。
阿含宗を開いてから付け焼き刃的に用語・概念を取り込んだように見えるのは
私だけだろうか？
学者の説に色付けたり毛が生えたかのように書くだけなら誰でもできるでしょう。
- [116]ユビキタス 05/05/12 15:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>108
実行し難いことを簡単に実行できる道があるか問うてみたいなら問うてみればいいジャン。
誰に対して？
阿含経の中にその答えがあるのか？
悪いことせずに善いことが知らずのうちに簡単にできちゃう都合のよい秘密の法が？
桐山だって簡単な法などないと述べている。
成仏法は非常に難解である。
グモンジ脳の獲得が必要だ。
そのグモンジ法も難解だ。
考えてみたまえ。人が人を越え超人になるのだ。
世事の難しさなど比較にならない。
こんな難解なことができるのなら、その何十分の一の辛抱努力で、悪いことしないで
少しでも善いことのできる己を克服できそうなものだが。
わかっちゃいるけどやめられない。
わかっちゃいるけど実行できない。
ここにそれを打ち破る法がある！
でもその法もわかっちゃいるけど実行できない。
- [117]大王の使者 05/05/12 16:13 d61kACBckO
- 正見とは「四諦を瞑想すること」である。と桐山師は解説しています。
思惟とどう違うのか？それが、「秘訣であり、極意である」と、あの著書
のあのあたりのページに書いてあった。それは、読者に捜し出してほしいも
のですね。また、桐山師は、「四諦には、厳密にいうと二種類ある」と、
解説しています。ですから、その二種類あることにより、瞑想と思惟との
関連が出てくるのだと、私は解釈しています。だからもっとも優れている
解説だと納得してわけです。
- [118]大王の使者 05/05/12 16:29 d61kACBckO
- じゃあですね、最初にアジャリになった天才はどなたでしょうか？
大日如来ですか？
最初にアジャリになった天才は、阿含経から修行法を取り出して密教と
いうものを作り出したわけでしょう。言い換えれば、独学でアジャリに
なったわけです。密教をつくった人たちにも、伝授の証はないわけです。
得度になぜそんなにこだわるのだろう。雑阿含経・一切事経には、在家
信者の八法・十六法が説かれていて、成仏することができると説かれて
いるそうです。私は不勉強で一切事経を読んではいませんが。
在家で成仏できるのならば、なにも桐山師に僧侶の証など、不必要に
思いませんか。私はそう思います。
- [119]大王の使者 05/05/12 16:42 d61kACBckO
- 公開の場でもう一度、念力の護摩を焚いてみせろ。とか、ありましたね。
無料でか？（冗談）
念力の護摩は難事中の、難事でしょう。だが、私は、中岡俊哉氏の本で、
ある老人が念誦とお辞儀の祈りだけで、ロウソクに火をつける場面を見た
ことがあります。連続写真で紹介していました。
だが、その老人にできるのは、ただそれだけみたいでしたね。
だから直接、念力の護摩を、私は見ていませんが、事実だろうと思います。
- [120]実行委員長 05/05/12 17:20 72gBx65Quq
- 止息法を伝えることがお導きの定義です。
インターネットに止息法を出したのは、私が最初です。
- [121]初心者ですが．． 05/05/12 18:47 dNiNuwFl9Z
- 家庭に仏壇は必要でしょうか、
どこかの宗教の門徒になるのが普通でしょうか？
阿含宗の門徒になるとやっぱり止息法を毎日行うのでしょうか？
あまり長い時間、息を止める事は苦手なんですが。
- [122]ユビキタス 05/05/12 19:18 *kuq2J.g5L4K*HCWU9Rn91D
- >[117]大王の使者 05/05/12 16:13 d61kACBckO
>正見とは「四諦を瞑想すること」である。と桐山師は解説しています。
>思惟とどう違うのか？それが、「秘訣であり、極意である」と、あの著書
>のあのあたりのページに書いてあった。それは、読者に捜し出してほしいも
>のですね。また、桐山師は、「四諦には、厳密にいうと二種類ある」と、
>解説しています。ですから、その二種類あることにより、瞑想と思惟との
>関連が出てくるのだと、私は解釈しています。だからもっとも優れている
>解説だと納得してわけです。
２１世紀はソピアの時代はもう一度読み返してはみますが・・・・・
極意と秘訣だけで思惟と瞑想の違いの説明になるかっちゅーの。
瞑想と思惟の違いはだな・・・・フッ、体験した者にしかわからん
微妙な感覚だぜ。こんなのが議論の根拠で通用するかっつーの。
四諦の二種類とは「これあるによりてこれあり。これなきにしてこれなし」
の存在の法則と、これを人生最大のテーマ「苦」に当てはめた苦集滅道
の二種類のことでしょう。
で、これと瞑想と思惟の違いの関連とはどちらにはどちらが対応して
どうかなるのですか？
なんかさっぱり言いたいことが見えないのですが？
人に説明もできないのであれば、どうして学者の説より優れていると
判断できるのでしょう？
きちんとした対比もできてませんね。
いろんなことしゃべったもんが勝ちとしか思えないのですが？
そのいっぱいしゃべってると言うのが単なる桐山本の知識でありまして。
比較検証ができるほど、一般仏教書の引用と考察もないのですが？
対比した学者の説も桐山本の中で引用されたものしかないようですが？
結局最初に桐山は正しいの思い込みでしかないという結論なのですが？
- [123]ユビキタス 05/05/12 19:32 *kuq2J.g5L4K*HCWU9Rn91D
- >[118]大王の使者 05/05/12 16:29 d61kACBckO
>じゃあですね、最初にアジャリになった天才はどなたでしょうか？
大日如来ですか？
>最初にアジャリになった天才は、阿含経から修行法を取り出して密教と
>いうものを作り出したわけでしょう。言い換えれば、独学でアジャリに
>なったわけです。密教をつくった人たちにも、伝授の証はないわけです。
誰が桐山は自分のオリジナルの宗教を創立したと言った？
桐山だってそんなことは言わず、ある時は密教から、ある時は阿含経から
そういう既存のものを学んで研究して、独自に再興したことにしたのです。
古くからあるものを学ぶのがまず第一なのだから、その伝法の資格とかが
うるさく問われる世界なのだから、示すしかないでしょう？
それに桐山は伝法の法脈など軽視しておらず、むしろ重視していると
書いたでしょう？
密教は阿含経のエッセンスを集めて編纂されたものなんて見解は桐山の
我見に過ぎないのだが、その桐山説であっても、では阿含経に遡るべき
密教の法の伝授はどこできちんと習った？伝法を受ける最低限の資格の
僧籍はどこで取った？
桐山は独学で密教の法を創始した人でない。
既にあったそれを学んだ人だ。学ぶからには特に密教の場合、独学じゃ
意味がない。一応きちんと学んだ上での独学研鑽が必要なわけだ。
最初から独学では単なるパクリです。
- [124]ユビキタス 05/05/12 19:43 *kuq2J.g5L4K*HCWU9Rn91D
- >[118]大王の使者 05/05/12 16:29 d61kACBckO
>得度になぜそんなにこだわるのだろう。雑阿含経・一切事経には、在家
>信者の八法・十六法が説かれていて、成仏することができると説かれて
>いるそうです。私は不勉強で一切事経を読んではいませんが。
>在家で成仏できるのならば、なにも桐山師に僧侶の証など、不必要に
>思いませんか。私はそう思います。
阿含宗の信者のくせに八法、十六法の説かれた一切事経も読んだことが
ないか？これは管長手書きの和訳の阿含経テキストを使い、例祭の法話で
講義しました。昭和５６年頃か？
この時会員でなくても、この講義録は勉強会で必須になっているでしょうが。
ビデオだのＤＶＤだの。
在家の信者でも沙門を越ゆとあるが、しかし僧侶など要らないなどとは
言ってない。
創価学会が日蓮正宗から破門されて在家である学会員が独自にお葬式
をあげるのを見て、何たる無知。仏教は僧侶がいて、その下に在家信者
がいるのが当たり前なのだ。在家だけでの信仰などあり得ないと
罵る材料に使ってましたよ。僧侶が必要なんです。
- [125]ユビキタス 05/05/12 19:50 *kuq2J.g5L4K*HCWU9Rn91D
- >[119]大王の使者 05/05/12 16:42 d61kACBckO
>公開の場でもう一度、念力の護摩を焚いてみせろ。とか、ありましたね。
>無料でか？（冗談）
一応マジレス付けると、有料でもいいですから開催してください。
>念力の護摩は難事中の、難事でしょう。だが、私は、中岡俊哉氏の本で、
>ある老人が念誦とお辞儀の祈りだけで、ロウソクに火をつける場面を見た
>ことがあります。連続写真で紹介していました。
>だが、その老人にできるのは、ただそれだけみたいでしたね。
>だから直接、念力の護摩を、私は見ていませんが、事実だろうと思います。
で後半の日本語なんですが、これってなにか説明の根拠にでもなっているのですか？
中岡氏のオカルト本の話と、私は桐山念力護摩を見たことがないという話と
どうつながるのですか？
で、見たこともないと告白してるのに、どうして事実だと信じるのですか？
ぜんぜん日本語になってません。
- [126]大王の使者 05/05/12 20:01 d61kACBckO
- 正見→正しく四諦の道理を瞑想する
正思→正しく四諦の道理を思惟する
これは、阿含宗管長にして、はじめて説ける言葉でしょう。
ここに、阿含宗の値打ちがあると思います。
今までこのように解説した学者はいないと思います。今後、追随して来る
仏教学者は居るでありましょうけど。
瞑想と思惟とどう違うのか？たんなる言葉遊びではありません。
この違いは、１９９４年発行の「般若心経瞑想法」に出ております。
「これが、○○○○の秘密であり、極意なのだ。」というフレーズが出て
います。その言葉と、二種類の四諦（これも同書に出ています）を考察す
れば、意味がわかるはずです。四度加行の如意輪法お次第などにも出ています。
だが、それはこういう場で、私などが書くべきことではありません。
なにより未熟な私は、今、それについて修行中の身なのですからね。
ユビさんのような、博学な人が、「それはこれこれだ、それがどうした」
と、いうようにケチをつけるべきかと思います。
私は、この件につき、これ以上書くつもりはありません。
関心ある方、詳しいことは星祭りさんなどにお尋ねください。
- [127]ユビキタス 05/05/12 20:03 *kuq2J.g5L4K*HCWU9Rn91D
- >[119]大王の使者 05/05/12 16:42 d61kACBckO
>念力の護摩は難事中の、難事でしょう。だが、私は、中岡俊哉氏の本で、
>ある老人が念誦とお辞儀の祈りだけで、ロウソクに火をつける場面を見た
>ことがあります。連続写真で紹介していました。
>だが、その老人にできるのは、ただそれだけみたいでしたね。
難事と申しますが、桐山は後年広いモンゴルに雨を降らせて山火事の
国難から救う大念力こそ、神通力であって、念力の護摩など通力に
過ぎないと「阿含仏教超奇蹟の秘密」で書いてましたぞ。
神通力より通力の方が簡単だと思いますが？まあ手品ですからね。
昭和４８年に平河町の東京本部落慶の際に念力の護摩を公開したそうですが
ほとんど徹夜続きで疲れていたことを火の取れない言い訳にしていたようです。
でもそれでも煙は立ち上がったとか。つまり体調不良でもなんとか
なるのですね。
今はもう年を寄った？逃げるんじゃねえ！法の権威を示すべき時が
来たらもう一度焚くとか生き不動の護摩とか焼身護摩を焚くとか
宣言していたではないか？
今、あらゆる面で阿含宗の法に嫌疑がかけられている。
この大ピンチをチャンスに転じるべく念力の護摩を公開の場で焚け。
それに中岡さんの本の話が手品でも作り話でなく、本当だと仮定
しても、だから桐山も念力の護摩も焚けるという話にはならない。
あれは手品なの。
- [128]実行委員長 05/05/12 20:08 72gBx65Quq
- 止息法をインターネットに出した功徳で仏陀になって死ぬことができる。
- [129]ユビモドキ詐欺師 05/05/12 20:11 *kuq2J.g5L4K*HCWU9Rn91D
- >[121]初心者ですが．． 05/05/12 18:47 dNiNuwFl9Z
>家庭に仏壇は必要でしょうか、
単なる仏壇だけでは駄目で怨念の不成仏霊を一体１０万円の解脱供養で
何十体も供養する必要があります。
その上で、今度は神棚が必要だと明日発売の本に書かれています。
まあその神棚の購入条件が、前述の解脱供養数十体分ですから、
総額で１千万円はかかるものと覚悟してください。
まあ無理に神棚も買う必要もないし、解脱供養をするもしないも
あなたの自由ですが・・・・・
その代わり悪い運命に翻弄されて不幸な人生が避けられない・・・・
哀れだな〜〜〜〜・・・・くっくっくっくっくっ（ＲＥＮＤＡＲＯ笑い）
- [130]神人同行 05/05/12 20:24 m6cirIdFUj
- rendaro君、何故？冷めてるの？君も「オレガ？」の口ダナ。
君は己の役目を忘れたのカナ？戻って、映像の中に己を見つけなさい。見つけたとき、笑うか、アキレルカが、分かれ目かもシレナイネ。
- [131]服部エンタープライズ社長 05/05/12 20:56 *vOys31uzjgw*E-4.sho
うわぁ〜 文字 デカ〜!？
- [132]神人同行 05/05/12 20:58 m6cirIdFUj
- オイオイ、ｒｅｄａｒｏとは、社長の、オキャンナレス名カナ？
- [133]ユビキタス 05/05/12 21:05 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>127
おお？シシャさん、そんなところに埋もれてござったか？
すっかり見落としてしまったわい。
だからだな、正思惟が四諦の思惟だろうが正見が四諦の瞑想だろうが、思惟と瞑想は
異なろうが、この見解に対比したい他の仏教学者の正見と正思惟の違いとか各々の概念とか
桐山本以外で示してみなよ。
なるほど両者を並べて対比した時にたしかに桐山説の方が優れていると差別化が
できるだけの理屈を示してくれと言うとる。
桐山本の桐山説だけでは片手落ちでな。
あなたが桐山説を支持したいのは勝手なんだが、他の学者と比較するからには
比較される側の説もきちんと示すべきです。
そういう批評の基本ができていない。
それからいかに桐山が学者の説も勉強して見解を示そうにも肝心の正しく見る、正しく考える
ということが実践できていなければケロンパ、もとい、戯論に過ぎません。
桐山が物事をありのままに観察することもできないのは、霊障の霊視や因縁論を
見れば全然デタラメだとわかります。すなわち歴史上実在しない武士の霊が祟るのを見て
何が正見か？その結果この無念の革命の志士は桐山家の悪因縁を形成して孫のマスオくんには
偽ビールを作らせるほど怨念の影響力もせこく成り下がったのだと。
かなり屈折したとんちんかんな思惟だこと。
字面だけでの見る、思惟するの基本すらできていない人間が、四諦の思惟だの瞑想だの
ほざいても意味がありません。
- [134]初心者ですが．． 05/05/12 21:05 *uRwHlcjUzbf*dNiNuwFl9Z
- 阿含宗は総額で１千万円要りますか、ビックリ。
息を止めるのも苦しいし、余りお金の掛からない
簡単に幸福になれる教会等を探す事にします。
- [135]ユビキタス 05/05/12 21:14 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>130
>>132
>>129を書いた詐欺師はＲＥＮＤＡＲＯ氏その人ではありませんよ。
どなたであるかは、誰かとクリプトが共通しておりまする。
自分のネームにわざわざ詐欺師と書いてあることが、決して初心者さをくっくっくっと
笑い騙そうとする人でなく、むしろ逆に詐欺師を示してこんな宗教に関わるなと
警句を発しているその実慈愛に満ちた聖師のごとき方であると思います。
あ〜あ、マジレス入れちまったよ。つまらんな〜。
>>131
もう出ましたか？
- [136]信者みたいな者 05/05/12 23:15 7V0AQQCB7I
- 古神道、神仙道、クンダリニヨガに詳しい星祭氏が出てこないとどうしようもないな。
だいたい阿含経なんて"相手の土俵"で勝負して勝てるわけないでしょ。使者さん。
四ツ谷の坊さんがいじめるから阿含宗を立てるしかなかったけど、そのため三供養品も出てきて結局普通の新興宗教になったから残念。
牧童守護犬神氏も強がって悪ぶってるけど、本当は後戻り出来ないほど青春をかけちゃったので、現実面援助の期待と、教団で得た友人も沢山だろうから絶縁したくないし、もう教団内での権力を得るしか目標がなくなったわけです(私と違ってボンギョ嫌いじゃないから)。
でも心の奥底では、念力護摩なんてムチャは言わないがチャクラ開発中心の教団であって欲しかったと悔やんでるし、小説の高山聖峰師のようにもしかすると、をまだわずか期待する部分あると思います。
似たもの同士かも？
- [137]金剛靖雄 05/05/12 23:53 X6dfhGM.ux
- えへへ
- [138]牧童守護犬神 05/05/13 00:28 KTSU.ZpLzb
- 信者さん、わたくしは強がったり、悪ぶったりしてはいませんよ
。そもそもチャクラとかそういうものには興味がありません。
くわしく知ってますよ。それはアゴン桐山株の値をつりあげる為
の方法になるのです。赤の他人サマを新興宗教にひきいれて、
気持ち良くお金を喜捨させるには、手順と段取りが必要です。
チャクラにしても、まず大切なのは錬成道場：錬脳塾修行者候補
生に登録して、毎年お導き１名とお世話など更新して確実にノル
マを果たすことです。そうしますと“守護神”も早くいただける
。宗務局からそう聞いています。候補生の方が早くいただける。
法話では桐山氏は、守護神をいただくには、菩薩のこころが（行
為）なければいただけない旨、言われていた。しかし現実的に評
価する場合は具体的なことが必要です。候補生になることです。
チャクラ開発もよく供養してお世話していれば、チャクラが少し
動いたということを認めてくれます。そうすればしめたものです
。またお世話法に幅が出て、より堅固に統制することが可能です
。多数のお世話している会員から集金が沢山できる。青春はこれ
からですよ。これからは団塊の世代をねらったところの宗教ビジ
ネスです
- [139]牧童犬神菩薩 05/05/13 00:40 KTSU.ZpLzb
- あのね高山聖峰なんてね、そんなもの桐山氏に期待していない
のですよ。メシア？。桐山氏はかつて密教食販売グループの
Ｆ・Ｌ・Ｃなんてものをやってた人だよ。フードライフコンサル
タントという名目でセミナーやって、密教食販売グループを組織
していた時代があった。古い人は知っているでしょ。そのとき
活躍したひとが光和にいるはずだよ。いまはいないが、当時多大
の貢献をした或る古参の女性なんかも桐山氏に手紙だすとたちま
ち返答がきますよ。ウソだとおもうのなら、光和の古参社員に聞
いてごらん。勤務２０年以上のひとに聞くんですよ。桐山氏は
酵素風呂なんてものを営業していた人ですよ。なんで偉大なメシ
アになるの。求聞持堂についてもね、氏から直接聞いたことがあ
る。信者にはとにかく新しいものを打ち出さないとダメ。最新の
科学を取り入れていると謳うことがコツ。と教授されたんです。
こっちはそういうつもりで見ているから、はじめから本気にして
はいない。これを使ってどう儲けるか、人を集めるか、世間の注
目を集めるかが大切なことなんです。わかりましたか、信者さん
。
- [140]栗花 馨 05/05/13 02:15 KhU1paGV08
- 仏陀になりたい
仏陀でいきたい
仏陀でしにたい
仏陀みち
- [141]栗花 馨 05/05/13 02:18 KhU1paGV08
- やめちゃってから
だったらいいなって・・・ｸｽ
どんどんみじめになっていくのが
おもしろいのか？？
うんこくさ〜い。
- [142]栗花 馨 05/05/13 02:26 KhU1paGV08
禁止します
ちゃんとわたしの命令に従えますか？
ゆーことききなさい！
いただきますの前に桐山氏
もぐもぐのあいだも桐山氏
ごちそうさまの前に桐山氏
- [143]栗花 馨 05/05/13 02:30 KhU1paGV08
- あ、
阿含宗という宗教の過去ログをお読みください。
わたくしのかきこみをチェックしてからいえ。
- [144]栗花 馨 05/05/13 02:40 KhU1paGV08
- ブッダの思念の相承には守護神もかかわります。
大日如来が飾ってる姿がブッダの思念の相承の象徴仏です。
桐山氏は日本の大日如来。
- [145]実行委員長 05/05/13 06:16 72gBx65Quq
- 今日守護神を持て販売開始。新聞に出てました。
守護霊を持てに続きベストセラーになるか注目です。
- [146]星祭＠自修生 05/05/13 08:23 .uLL243PnG
- ＞１３８、はっきりいって修行者候補生など関係ありません。練成道場は候補生でなくとも受講できますし、だいたい修行というものは、教団や宗務から「候補生」などと、いわれおだてられやるようでは到底究極のものなど得られるわけがない。お導きにしたって、いまさら、候補生だとか言われんでも、課行として昔から指導されていたこと、新入行者以外にはあまり意味がありません。まあ、I部長の信者にヤル気をというアイディアなんでしょうけど、トップの人がヤル気をおこさんと駄目っすよ。
- [147]星祭＠本屋へ 05/05/13 08:33 .uLL243PnG
- ＞１４４、関係ないと思いますが？新著書に書いてあるのですか？仏陀のバイブレーションは守護神がいようが霊障の仏がいようが本人にダイレクトにきますよ。守護神はもっと別の意味があるということでしょう。詳しくは本を読まんと、まだ読んでいない。
- [148]星祭＠神様仏様 05/05/13 08:37 .uLL243PnG
- ゲイカ崇拝でしょうか？まだ、拝むのは早いでしょう（笑）。もうちっと現世で活躍してもらわんと・・・。
- [149]ユビキタス 05/05/13 08:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>126 シシャさん
七覚支法や八正道の一般解釈の話はしたくありません。
論点がずれるからです。
桐山が学者の書いた仏教解説書なども頭の知識としてよく勉強はしていることは
認めます。阿含経を看板にするのだから当たり前の話ですが。
私は思惟と瞑想が違わないとも言わず四諦の瞑想も否定しておりません。
般若心経瞑想法では聞・思・修ということを説いてますね。知識と智慧は違う。
知識を得ることがそのまま智慧にはならない。だから意識と行動への深化をはかるために
修観・瞑想をする。意識の深化レベルの開発は昔から桐山教の説くところですが、
現実問題はさておき、こういう理念自体にイチャモン付ける気もない。
こちらがシシャさんに反レスの問いをしたのは他の学者との対比で優劣を論じたからです。
ならば優とした桐山概念に対して劣と決め込む他の学者の説も示して優劣の根拠を
示して下さいと促した。
聞思修慧も学者の本から知り得た概念です。桐山の独創でない。阿含宗直前の
「人間改造の原理と方法」に既にアビダルマの引用で見惑には見道、修惑には修道という
意識と行動の深化レベルの修行を説いているが、現実実践はさておき、これらも
学者の本を勉強した成果なのであり、決して学者を越えるものではない。
何のために巻末に参考文献を掲げるのか？ちゃんとネタはあり、それをよく勉強しています。
だからシシャさんにとっては自分の仏教の勉強にとって桐山教の信者である都合上
桐山ゲイカが学者の説を根拠に語る桐山著作群が自分には感性的にも抵抗なく
受け入れることができたと表現すべきなんです。その桐山説の大本は学者の説なのだから
学者の説は罵れません。どうして根拠なく優劣をつけないと自分の嗜好が語れないのか？
しかもあなたは最後には自分は不勉強だの未熟者だから語る資格がない、星祭さんにでも
聞いてくれと無責任にも逃げる。
未熟者と自覚しているのなら最初から主張などしなさんな。自分は桐山説を読み
学者の根拠も読み取り自分なりに納得した次第です。しかしその修観の実修もまだまだ
未熟であり、その体得などはしていないのでまだまだ教祖の言葉で説く概念を受け入れて
信じている段階で、他の学者の説も受け入れることはあれ、これを批判したり優劣の判断を下す
ところまではいってませんと説くのが筋です。
- [150]今日、発売！ 05/05/13 08:43 .uLL243PnG
- 本屋へいそげ！
- [151]反転地 05/05/13 09:16 mzRM0f2OkE
- 星祭りさん、栗花さん、実行さん、牧童犬さん こうならべてみると・・・
おお！ 星祭りさんが まともに見える。
- [152]信者みたいな者 05/05/13 10:15 7V0AQQCB7I
- >>141 栗花氏 あの〜自分は在籍してるものですが・・・
- [153]信者みたいな者 05/05/13 11:35 7V0AQQCB7I
- ＞まあ、I部長の信者にヤル気をというアイディアなんでしょうけど、
iエワニの仕業だったのですか。あいついかにも小者というか器小せえと思ってたが。
- [154]平等性智 05/05/13 11:57 ZJrw6YmYd4
- ゲイカの次の著書は『拝み屋一代 桃栗三年柿八年俺は一生法螺を吹く』です。
以下、続刊予定。。。
『カネを集める人 女を集める人』
『宗教家畜飼育の原理と方法 今日からアナタもホテルオークラ食堂の常連!!』
『ヒット連発！誇大広告パンフ作成のノウハウ』
『裏資金を回せ 雑密 − そのアナーキズム』
『極道 裏事情の秘密』
『極道 伽藍形成のカリキュラム』
『建築密教いま』
『バグワンマスオﾁｬﾝ迷走の世界 ー迷って走ってﾗﾝ ﾗﾝ ﾗﾝ♪』
…今回の本出してからまだ生きてればの話ですけどね。
- [155]栗花氏 05/05/13 12:00 KTSU.2LFt0
- 栗花氏にひとこと。
別にわたくしの事業やお世話グループにあなたは関係ないので
書く必要もないのだけれども、いかにも会員じゃないようなフリ
するのはやめてくれないかな。意味不明のレス入れることで
桐山氏を擁護しているのでしょ。あなたはわかっていないね。
悪口なんていくらでも言っていいの。宗教詐欺師とかインチキと
かね。桐山氏のやってほしいことはね、お金と人を献上すること
です。アゴンではそれがのし上がる原理ですからね。それが貢献
して認められるの。わかった。あなた女性という話しもあるが
わたくしは伊達相平だと思うね（笑）
- [156]牧童菩薩 05/05/13 12:03 KTSU.2LFt0
- 意味不明の文章の箇所があります。すみません。
- [157]牧童菩薩 05/05/13 12:07 KTSU.2LFt0
- 星祭氏の言うとおり、やる気と投資さえすれば練脳塾には誰でも
でられる。会員であればですが。わたくしがいっているのは
『守護神』をいただくのに、候補生のほうが早くいただけると
言っているのですよ。宗務局からそう言われているということ
ですよ。
- [158]平等性智 05/05/13 12:16 ZJrw6YmYd4
- 伊達さんも結局、仏教学なり密教なりのオーソドックスな解釈よりも
まず桐山阿含ありきだからね。近代の病と言ってしまえばそれまで
ですが。そんな彼でさえ桐山さんの説く7科37道品の修道法については
現状では具体性に欠ける…という意味のコメントで評価を保留してたと
記憶してますが。まァ桐山さんは無知な信者に変な期待を持たせるの
が旨いということですけどね。
- [159]ユビキタス 05/05/13 12:53 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>146
ここは一会員に過ぎない星祭さんの個人的意見、希望など言っても仕方ないのです。
教団の方針なのですから管長でも幹部でも職員でもないあなたがどうこう言ったって
仕方ないでしょう。
阿含宗という組織においては有能な模範的な大先達の牧童犬さんがその信用の人脈で
職員に聞き出した情報ということですから、あとはせいぜいそれってガセじゃないのかとか、
根のない噂に過ぎないのでは？とか問い直すのが関の山です。
職員から聞いたとなると、それがガセならば、根のない噂ならば、その職員が責任を問われる
問題です。仮にＩ部長が会員にヤル気を起こさせる為との発案であったにしても
それだけで教団の方針にはならない。必ず桐山ゲイカの許可がいる。
守護神を与えるという桐山にしかできない仕事に、一職員ごときが管長の許可も得ていないのに
勝手に下付条件などとべらべらしゃべっていいものか？
そんな勝手なことを話した、噂を流したとなれば彼は桐山に殺されます。
（本当に殺すという意味ではない）
要するに桐山の発案か職員の販売促進の妙案を管長が許可して推進したことになる。
だからこういう「上」の方針にあなたがいくら反論したって意味がないのです。
どう見ても星祭さんよりも牧童犬さんの方が教団内では力もあり、情報もあるのです。
（ただし人間的にはこの序列は適用されません）
まだ正式発表の段階でもないでしょうし、今日の新著にも錬脳塾と守護神の関係が
書いてあるかは疑問です。
あなたはせいぜいまだ始まったばかりで少ない実例の中から、この間守護神をもらった
うちの地区の某氏は錬成道場候補生ではなかったぞと反例をあげるしかない。
まあ要するに金を出していること、人集めのノルマが課せられている人を優先させるわけです。
商売なんだからわかりやすいでしょ？
- [160]星祭＠順番 05/05/13 14:28 .uLL23VtW7
- ＞１５７、冥徳供養で霊的に清められた家系が優先でしょう。ただ、同じように清まった家系が複数ある場合、とうぜん熱心とみられ、宗務にも素直だと思われる人が優先されるのは当然のことです。いちいち、たかが少しの順番待ちにこだわる必要などありますまい。
- [161]星祭＠読者 05/05/13 14:36 .uLL23VtW7
- 「守護神を持て」１１９Pにこうある。「あなたの徳いかんにかかわらず、あなたの修行の進度にかかわらず、守ってくださるのです。」基本的に練成修行とは関係ありません。まあ、冥徳供養の供養金集めというのなら、わからなくもないですが、人あつめのノルマというのは被害妄想的な言い草にすぎませんなぁ〜。
- [162]りんご 05/05/13 14:53 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- -守護神を持て-
-みんなの幸せのために-
今度は幸福の科学の物まねかよ！”
- [163]星祭＠蛸八チャン 05/05/13 15:02 .uLL23VtW7
- ＞１５３、まあ、I部長の気持ちもわかるのですが、W局長の供養金集めを重視することに対する反発で、もっと人材育成を、とはじめたつもりなんでしょうけど、かえってノルマ的なものになっているような気がします。武道などのように級と段をあたえて修行の進みぐあいをみる、というような発想なんでしょうけど、霊的な段階などわかりようがありますまい。また、教団のなかば強制的な修行など身につきません。
- [164]星祭＠すり林檎 05/05/13 15:09 .uLL23VtW7
- ＞１６２、どこが？「幸福への原理」と「幸福の原理」だっけ？題名だけなら、幸福の科学が物まねしたのが先だろ。ーみんなの幸せのためにー・・どこの宗教団体でも考えることだ。
- [165]自分は黄金バットの眷属のこうもり 05/05/13 15:20 7V0AQQCB7I
- ですが親分曰く｢わはははっボンギョ・メイトク後回し、解脱で守護神、はや利益あり｣と申しておりました。
- [166]こうもり 05/05/13 15:29 7V0AQQCB7I
- 自分は批判派なのか擁護派なのか、はっきりしないから当分このＨＮ使います
- [167]こうもり 05/05/13 15:56 7V0AQQCB7I
- >>163 同感です。私はiワニをシカトしてました。
- [168]りんご 05/05/13 18:50 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 順調に餌撒きは進行してますな〜！”
さてさて、、何匹の獲物が引っかかる事やら！？
阿含は楽しみじゃの〜、ウヒヒッ””
- [169]ユビキタス 05/05/13 21:05 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>160
冥徳解脱の実績が共通ならば素直な人が優先される？
そうです！それです！それが正解です！
つまり素直になれ、奴隷になり家畜になれとの諭しなのです。
しかし、>>162は当たってないぞ。Ｉ部長案だとしたらこれはＷ田局長も共通の認識で、
仲良くスクラムを組んでいるのだ。中央には桐山ゲイカがいる。
錬成道場に会員の錬成なんか期待もしていないのだ。卓球やったり足し算やったり
童心に帰り、あるいはゆったり遠赤外線ルームにつかり、老人のくつろぎ気分で
遊んでりゃいいんですよ。
欲しいのは金なんです。参加費用に錬成道場候補生となる為の錬成道場建立基金、
四度加行の伝法のまだな人にはそちらにもとっとと参加して消化してもらいたい。
すべては金が入るでな。
>>161のノルマも錬成道場候補生になったからには毎年人（金）を導かねばならない。
こういう教えに素直な奴隷や家畜が優先されるのも当然でしょう。
しかるにどうも錬成道場候補生にもならん、建立基金も出さない不とどき者がおる。
こういう奴らにはまず守護神は美味しいぞ〜と欲を煽って、欲しかったら錬成道場の訓練
でもやれ！やらなくてもいいから金を出せと導くわけさ。
脳も開発されて一石二鳥ですぜ。旦那。
- [170]牧童菩薩 05/05/13 21:18 KTSU..ICpt
- 『守護神を持て』衝撃の内容です。さすが桐山氏です。
多発性脳梗塞ですが、組み立てることはできていますし、
一応すじの通った恰好になっています。ただところどころ
いきなり話が転換してしまうところもあり、文章力の衰えを
感じます。しかし、商品としては、文章も短くていいできです。
一般の人や会員には、むずかしいことをタラタラ書くよりも今度
の本くらいがいいのです。３００冊の予定が間に合わず２００冊
確保になりました。残りの１００は後日になってしまった。
今日既に、一般の方２７名（２７冊）と３名の新入行会員に
（３冊）わたしてきました。３０冊の施本です。本の分析と
感想はまた記します。とりあえず桐山先生におめでとうございま
す、の一言を申し上げたい。この本の出版で今後３年は教団は
安泰です。集客・集金は大丈夫です。ほんとうにホッとしていま
す。
- [171]神人同行 05/05/13 21:33 m6cirIdFUj
- 牧童犬さん、何をエ−チョウシコイテルノ。ナナシし。
ユビキタスシは遠慮してるが、私はアナタを許せない、クリさんが言った。言葉をアナタに、使いましょう、あなたは、桐山靖雄と同じ人間の「屑」の免許証を上げます。ヨカッタネ管長と同じで、ヤットナランダネ。
- [172]牧童菩薩 05/05/13 21:35 KTSU..ICpt
- 若き日の桐山氏のイズナの術との邂逅。彼女のそんざい。
一体いつのことなのか。桐山氏は２５才で結婚しているのだから
結婚後に、そして修行生活に入って（つまり観音慈恵会を創設し
た）のちにも彼女がいたということになるのかな。つくりばなし
かな？
地獄にゆくお話しも最高です。やっぱりえんま大王もいるという
ことですし、神棚をまつらなくなったから、日本はこんなにもわ
るくなったと。さらに霊障でわるくなったと。豊富な内容ですね
。新刊本『守護神を持て』は。ひとことだけ・・・。
ペンフィールドの本を引用して、博士が霊魂の存在を肯定してい
るようだと、桐山氏は解釈し敬意を表している。このことをあの
養老先生に聞いてみました。お会いする機会があったので。キリ
スト教社会（西欧社会）の脳学者は、わからない時にはこういう
書き癖書き方があるのだそうです。ペンフィールドの場合もまっ
たくそうだとのこと。またペンフィールドの学説はもう古典であ
って現代でそれを最新かのように論ずる人もないそうです。これ
じゃ桐山氏が最先端の学問を基にお話ししているといってもそれ
こそお話しにならない訳です。商売的にはこの話しは避けてご利
益を謳うのみ
- [173]栗花 馨 05/05/13 21:38 KhU1p2KVgX
- くやしかったの？
狂乱するホモ
- [174]栗花 馨 05/05/13 21:38 KhU1p2KVgX
- ＞実行氏
近年、65年間に渡って水も食料も摂取せずに生活している男として世界中に紹介されたプララド・ジャニ氏は、最も有名な不食実践者の一人である。氏は6歳の時に水と食料を絶ち、現在に至るまで不食を実践し続けている。一昨年には科学者らによって調査が行われたが、そこで彼は不食が嘘でないことを証明し、科学者らの度肝を抜いた。調査でジャニ氏は数日間に渡って完全な監視体制が敷かれた部屋に入り、水や食料を摂取せず、更には排尿、排泄さえも行わずにそこで暮らしたという。そして数日を経て尚、ジャニ氏の身体は至って健康のままだったのである。また調査でジャニ氏の体内では尿が生成されていることが明らかになったが、それは排尿されず、膀胱に吸収されていることが明らかになったという。そしてジャニ氏は実験を終え、まず空気から水を得ていること、そして口蓋に孔があり、そこから流れ出すエネルギーを摂取していることなどを語っている。
- [175]栗花 馨 05/05/13 21:42 KhU1p2KVgX
日本国の宗教法人の宗教活動
資本主義、貨幣経済は前提です。
おまえの
うたってひんしゅくかったのきがついてないだろ。ｸｽ- [176]栗花 馨 05/05/13 21:45 KhU1p2KVgX
- あなたはさとります。
↓
[152]信者みたいな者 05/05/13 10:15 7V0AQQCB7I
>>141 栗花氏 あの〜自分は在籍してるものですが・・・
- [177]りんご 05/05/13 21:47 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- ３００冊の施本ね〜、、
ほんと、幸福の科学とやる事一緒やねー！”
- [178]栗花 馨 05/05/13 22:19 KhU1p2KVgX
- くれくれ
- [179]平等性智 05/05/13 22:21 ZJrw6YmYd4
- >>172
>つくりばなしかな？
おそらくそうでしょうね。桐山さんはひとつの流派の寺や道場、
あるいは師匠のもとに一定期間でも足繁く通うようなタイプではないでしょう。
それと、「龍神が跳ぶ」に飯綱の術宗家の話がありますが、
竹筒に御神体を納めて云々…というのは、修験系の某師に言わせると
俗信に過ぎず、実際の飯綱の術というのはどうも飯綱祭文とそれに
付随した印と真言から成るもののようです。御自坊にもお邪魔しましたが、
油揚げ何十枚…etcなんてのは無かったですね。飯綱行者らしき人物と
接触は有ったのかも知れないが、それにしても「龍神が跳ぶ」に
あるような古い社家風の家系に俗信絡みの飯綱の術が伝承されてる、
なんてのもオカシナ話だし…ちょっとした小説ネタにはなりやすい
ですけどね、「キラリと光る御神体」とか。
あ、でも例の「美弥ちゃん」がｋ舵女史だってのは本当らしいですよ。←擁護発言♪
- [180]ユビキタス 05/05/13 23:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- もうマトモな本屋が開いとらんがや。
コンビニでも売れる本出せや。
で、平河さんへの貢献は明日以降。
昨日あの始末に困る般若心経瞑想法を調べていて思ったのだが、あのばかでかい字を
マトモにして文庫サイズで出せばかなり薄っぺらくなるだろうに、今回も笑いそうだな。
飯綱まで出てるか？まさかそのまんま引用なんてことは・・・小泉だのペンフィールドだの
ホントに寄せ集めだな。
志満女のいぬ間に１４歳の美弥を押し倒すシーンでも？
まあＫ蛇さんは自分で元クリスチャンのようなことを言っていたが。
で、読まないうちはどうにもレスなど入れようないが、読むとしばらくネタには尽きそうもない
ので、神人さんのお怒りに応えるわけでもないが、>>155の
牧童犬さんにも警告しておこう。
いえいえ、彼のゲイカはお金よりもプライド重視ではないかな？
一信者ごときに一宗の管長に対する悪口など書いたと発覚したらいかに上お得意様とは言え
烈火のことく怒り、確実に殺されます。（本当に殺すわけではない）
それに桐山には悪口でも、こちらの詐欺師呼ばわりは根拠ある批判なのだから
信者にも知性が残っておればこれがこたえるのです。
で、知性の残った信者がそれを機にやめていけば、ただでさえ減少化をたどる教団に
とって痛手であり、ゲイカにも知性があれば、批判スレがいかに危険であるかがわかり
書き込んだ現役信者は許しません。
三年安泰とはもちろんギャグでしょうが、もはや二匹目のドジョウはいない。
- [181]牧童洞窟犬神 05/05/14 00:40 KTSU.2LFkf
- わたくしはサイの広場の途中の阿鼻野街道（新刊本ｐ１４７）
にある、赤ちょうちんの焼き鳥屋台に入って、さらに大きな洞窟
に案内されて、最後にはありがたい毛布にくるまって、犬として
生まれてしまう、まさしく牧童犬なのかもしれない。しかしくだ
らない人間に生まれるよりも、盲導犬のような役に立つ犬として
生まれたい。でもわたくしの信仰はやはり供養行である。この世
でお金ほど大切なものはないと思う。お金で大抵の問題は解決し
てしまうのだ。大切なものであり、力そのものなのだと思う。だ
からそのお金そのものと、お金を運んでくる人間を集客導くこと
がホトケになるための供養行だと信じる。桐山氏も守護神に金も
うけや仕事の成功など突然期待してはいけないと言われている。
だからわたくしのやってきたお世話法等は正しかったのである。
自分の知能によってなしたのであるから、これは正しい八法十六
法の実践である。候補生の修行の神髄である。これなくしてチャ
クラとか超能力などないのだ。そんなのは単なる祈祷師、気功師
の類いである。だからわたくしは犬になっても猫になってもこの
供養はやめない。ご利益を追求します。
- [182]牧童洞窟犬 05/05/14 00:52 KTSU.2LFkf
- 桐山氏は子供がわるいのは親のせいだという。ほんとうに
そうであろうか。
わたしはそうは思わない。世の中がわるいのだと思う。
戦争に負けて、いまだにアメリカの属国である日本。
いまだにアメリカのいいなり、アメリカに搾取されている
のだと思う。昨年３月、中南米のベネゼイラ、アメリカ（シカゴ
マイアミなど）に行った。そのときに強く感じたことがある
物価の違いです。アメリカならば安価にくらせる。原価というも
のを思い知らされた。日本で物が高い理由を考えればよい。
親も子供おじいちゃんも、日本であるかぎり、アメリカに支配
されているということだ。日本も他の国もこわれてきているのは
アメリカが一番の元凶だ。教育も宗教もなにもかもアメリカの
圧力のあることを桐山氏はしらないのだね。この前知り合いのア
メリカ人が来日した。そのときに３６０ドルのＪＲフリーパスを
持っていた。一週間ＪＲの電車バスフェリーまでのり放題。新幹
線もグリーン席で乗れる。この優遇措置を知っているかね、桐山
氏は。
- [183]りんご 05/05/14 00:57 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- ご利益を追求するったって、所詮桐山にくれてヤルだけじゃん！”
ただの集金ロボットにされて、何喜んでるんだい…
- [184]牧童洞窟犬 05/05/14 01:02 KTSU.2LFkf
- わたくしは自分の責任でやっている。すべて桐山氏にしたがって
いるわけではない。どうで接点をもつかということが大切。
『守護神』だってね、なんといわれようが頂いたものが勝ち。
勝ち負けじゃないが、人生の勝利者です。
『守護神』拝受に恥じない、立派に生き抜く者でありつづけたい
。すなわち裕福にいきつづけることです。
わたくしの親戚に昔、〇〇学会のある区域の青年部長がいた。あ
る時に交通事故起こして、むちうちになったが、根性で集会にゆ
き、お題目の威力でむちうちもハイこのとおり大丈夫と言った。
ケガの程度を知っている親戚一同（私も）、たいした根性だと
認めたが、信仰の力でよくなったとは誰も認めなかった。全然よ
くなってなかったから。しかし信仰者・リーダーにはこの根性が
必要です。それなくしてお世話法を確立できないし、お金を巻き
上げることなど不可能です。ユビキタス氏の忠告感謝。しかしお
金に勝るものはなし！と言っておきます。
- [185]りんご 05/05/14 01:10 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- お金は後から付いて来るもの”
空が主体で色（お金）は従なんだよ、、
裕福を求めちゃいけないね。。
- [186]靖雄ちゃん 05/05/14 05:19 vhkwkmd7i2
- 牧童は結婚できて家庭を持ってるのかね？
- [187]実行委員長 05/05/14 06:27 72gBx65Quq
- 輪廻を超えることだけが重要です。
食事では、聖者にあれない。仏陀のことばに書かれている。
田舎は、「守護神を持て」こないなぁ。注文したのに、
- [188]栗花 馨 05/05/14 07:44 ybuWznDZNI
好きな子をわざといじめるパターン
破恋ストーカー行動のパターン
自意識過剰失恋相手が悪いと正当化のパターン
いままでつかったお金やプレゼントをかえせー！ってゆー変態もおおい。- [189]栗花 馨 05/05/14 07:52 ybuWznDZNI
- ライオネルリッチー セイユーセイミー
- [190]栗花 馨 05/05/14 07:56 ybuWznDZNI
- 好きな女性タレントに
桐山氏を重ねてイメージしてみてください。
- [191]栗花 馨 05/05/14 07:59 ybuWznDZNI
- あなたの家族に
桐山氏を重ねてイメージしてみてください。
- [192]栗花 馨 05/05/14 07:59 ybuWznDZNI
- 桐山氏が守護神かもよ
- [193]大王の使者 05/05/14 09:30 d61kACBckO
- ミリンダ王は、尊者ナーガセーナに涅槃について根ほり葉ほり聞いている。（ミリンダ王の問い・中村元訳）
ナーガセーナは、「大王よ、涅槃とは、たとえば・・・。」と、あれこれ
説明する。
仏教とは涅槃に到達するための教えだろう。
諸学者の説は、ローソクが燃え尽きて火が消えた状態、なんてのが多い。
辞典も、「煩悩の火が消えた状態の安らぎ、さとり。大乗の涅槃論は煩悩
の世界にもさとりの世界にも入らない中間論。」と、説明している。
だが、桐山師の解説は明快。しかも正論だからすぐ納得できた、という
のがミリンダ大王からのメッセージである。
桐山師は、「涅槃とは、サンスクリット・ＮＩＲＶＡＮＡ＝
ＮＩＲ（風）＋ＶＡＴＡ（滅）であり、ＶＡＴＡ（風）（カルマ）の死滅
（業からの脱出）である。（接尾語ＴＡは意味内容によってＮＡに変化す）
と、解説しています。（末世成仏本尊経講義・Ｐ５２など）
このような解説を、桐山師の以前に解説した学者がいるのかな？
居るなら是非、批判派に教えてほしいね。誰それ学者からの盗用だ！とかね。
きょうはミリンダ大王からの使者であった。
- [194]大王の使者 05/05/14 09:42 d61kACBckO
- 桐山師が、「シュダオンになっている信徒の名前は公表できない。」
と、回答している本を見つけた。
たまたまダルマチャクラ（１９９５年４月号９ページ）に載っていた。
ある信徒が、「修行の参考にするから、シュダオンになっている人の名前
を公表してくださいませんか？」との問いに、管長は、
「それは本人のためにならない」からと言って、教えていません。
と、いうことは、シュダオンは自覚していない、ということになりますね。
私の境界は不明、と答えたのは正解であったらしいね。
未だ、準預流向かもしれない。未熟者だからね。
- [195]荒木孝 05/05/14 10:01 FXDbdafaVQ
- ２ちゃんねるのサーバーダウンについて
life7 ＝ＵＲＬに life7 が入ってる板
自己紹介 夢・独り言 生活サロン 生活全般
その日暮らし 一人暮らし 借金生活 スポーツクラブ
記念日 冠婚葬祭 育児 家具・インテリア
ファッション 靴 モデル 化粧
美容 美容整形 一般海外生活 北米海外生活
クレジット 家庭 懸賞・プレゼント たばこ
めがね・コンタクト 電話会社 コンビニ バーゲンセール
引きこもり メンヘルサロン 癒し 人生相談
心と宗教 身体・健康 アトピー 花粉症・アレルギー
ハゲ・ズラ メンタルヘルス
は、iframeタグがスクリプトエラーを吐き出す問題についてのトラブルにより、日本時間昼前あたり（復旧時刻不明）まで見る事ができません。
五回に一度は潜伏しているおばさん先達を挑発するレスをするか
またーりとして、待ってください。
- [196]大王の使者 05/05/14 10:04 d61kACBckO
- 宗祖は「ブッダの思念の相承」を受けただけでいいだろう、と前に書いた。
納得できない人は、
小田慈舟大僧正からの伝法の録音テープでも聞かせてもらえばいいよ。
「オウム真理教と阿含宗」という本には、チベット密教の相承血脈のタンカ
の写真が載っているからそれも見るといい。ニンマ派・サキャ派のアジャリ
になっています。しかも「大アジャリ」である。
スリランカ仏教シャム派総本山から受けた僧位は、単なる大僧正ではない。
「名誉大僧正」である。大僧正の上である。
南伝仏教からも、チベット仏教からも、最高位の僧位を受けている。
これで、納得しない人は、どこかおかしいのでは、と私は思います。
- [197]牧童菩薩 05/05/14 10:16 KTSU.ZpLJj
- 家庭のことが書いてあったのでこたえます。まずね余計なお世話
です。わたくしもお金の動くお世話は大好きだけれどもね。そう
いう他人の家庭のことまで言うお世話は好みませんね。妻、子供
じいさいばあさん、兄弟姉妹みな健やかです。お金が土台です。
それから空が先、色があとなんていっていた方、また道元禅師の
道のなかに衣食あり、衣食のなかに道なしを勝手つくり変えてい
た実行氏にいいます。道だとか空なんてこというのはね、出家の
生き方のできている人の言うこと。在家で世俗で生きている人間
が知ったふうな口を聞くな。お金がなければなんにもできないん
だよ。人をあつめなきゃ宗教も成り立たないのだよ。そういうの
を重箱の隅をつつくというのだよ。教祖であり自称僧侶の桐山氏
は空観を体得しているでしょ。彼にはそういうことは該当しても
一信者、素人のわたくしには該当しないよ。どこまでいっても一
信者、プロではないのだから。
- [198]牧童菩薩 05/05/14 10:26 KTSU.ZpLJj
- 大王の使途が言っていたので記します。
わたくしは以前、桐山氏にシュダオンについて質問したことが
あります。護山会のときにわたくしの席の横にきて、“〇〇〇君
元気か”なんて来られたわけです。そこでわたくしは思わず
“先生、シュダオンにならないと本当の救いはないのですか”と
聞いた。無視されるかと思ったが、一瞬じっと見て、“いやぁね
君だって道場なんかで見ると、オーラらしきものが出ているよ”
と言ってくださり、菩薩の“ボ”くらにはなってきていると言わ
れた。わたくしの解釈では、ボ＝シュダオンもしくは近い。
サ＝シダゴンもしくは近い。ツ＝ここまでくるとアナゴンです。
ボサツの上＝ブッダもしくはそれに近い聖者。公開の席ではない
が直接こういうことを言われている者もいるということです。こ
ういう根拠がなければ必死に供養行なんてしませんよ。わかった
かね、ボンクラ会員、退会会員たちよ！！！
- [199]こうもり 05/05/14 10:37 7V0AQQCB7I
- >>94 で悪ぶって >>198 いいこぶる どっちが本音？
- [200]実行委員長 05/05/14 11:24 72gBx65Quq
- ｼｭﾀﾞｵﾝになると、桐山師がｼｭﾀﾞｵﾝに成ったところがわかります。
それを桐山師に示せばいいのです。
わたしはできます。
- [201]池田慈水 05/05/14 11:34 SodoYosnGf
- 194]大王の使者 にも書いてある。わたしのHPにも書いてある。
須陀恒は須陀恒であることを自覚しない。USUUSUと、・・・じゃないかなあと思うことはあるけどね。
実行委員長は何か観念論で固執している部分があるのだ。そこを解脱できないから、阿那含なのだ。それは自分で気が付いているんじゃあないのかなあ。
- [202]ユビキタス 05/05/14 11:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>198
わははは。これは面白い！
まさにボの法則。
ボはボサツのボ♪
ボは牧童犬のボ♪
ボはボンクラのボ♪
これからは牧童犬さんをボボちゃんと命名・・・は、やばいからよしとくか。
さてさてボンクラのシシャ君。聞いたかね？ボサッとしてたらいかんよ。
本なんか読んでいても駄目だ。行動を起こさねば。
犬になるんだよ。牧童犬さんがまさに見本を示してくれたではないか？
シュダオンに成る法を。
君はよく金を持ってきてくれる忠犬だねえ。褒美の餌にボサツのボをあげよう。
「キャンキャン、ボく嬉しい」と尻尾を振る。ますます株があがる。
ちょっと意地悪して、みなさーん、今度の例祭あたり注目、ちゅうもーく。
桃栗三年の複写色紙だかの授与で２００冊か３００冊施本の大先達が尻尾を隠して
表彰されますよー。
あー？あれが牧童犬かあ？
しかし皆さん、牧童犬さんの方ばかり見ていてはいけない。
犬に褒美の餌を与える主人を見たまえ。
牧童犬さんの見せかけの尻尾ばかり見て、その内面の心を見抜けない。
偉大なる聖者様を詐欺師と疑惑し、オマエは商売仲間のグルなのだと見下す二枚舌を
なんと君はボサツのボだ、シュダオンだとヨイショした。
また働いてこいとの指図にしても犬の心、主人は知らず。
こんな間抜けな主人の方こそよくよく観察あれ。
なーに、羨ましがる必要はない。君も努力と根性でボになれる。
本屋で守護神を持てを今から４００冊注文にいきなさい。
- [203]池田慈水 05/05/14 11:57 SodoYosnGf
- 正解を言おう。実行委員長も私も阿那含である。
私は桐山の過去の修行法の成功者であり、実行委員長は現在の修行法の成功者である。桐山はこのように人を解脱させる修行方法を我々に提示してきたんだ。解脱可能な真の仏道修行を提供してきた。
法華経中心とした愚かな大乗仏教主流のお馬鹿なこの国で、唯一まともなことをやってきたのだ。これは大変な功労者である。アンゴルモア＝アーガマを復活させたんだから、大功労者なのだ。
そのことが大変重要なことなので、私もHPを作成して、阿含経応援歌を歌い続けているし、実行委員長もここでカキコをしている。桐山が種をまいたことで、芽が出て、解脱の花が咲いたのだ。この大きな潮流を妨げてはならないし、ユビが怒りに任せて震える指先で書くお愚かな妄想に、我等修行者が付き合う必要は何も無い。阿含経に登場する修行者たちのうちで、最終解脱まで到達できなかった者がこの国に数多く転生しつつあるし、これからも転生してくる。いわば、桐山の教団が、この国を聖者の地にしつつあるということである。なるべくなら、私のように結婚する前に須陀恒になってほしい。そうすれば、あなたの子供には須陀恒以上の魂が生まれてくるのだから。その分、この土地が善なる土地として神々の賞賛を受けるだろう。
修行するならは早めに始めるべきだ。若い精神と肉体が変貌するチャンスを欲しがっている。私も若い頃だったから成功したと思っている。５０過ぎた今からだと、ちょときついと思うものである。
- [204]金剛靖雄 05/05/14 12:17 X6dfhGM.ux
- なぜ？もっとまともな詐欺師をわたしは
育てられなかったのか
- [205]こうもり 05/05/14 12:29 7V0AQQCB7I
- http://www.brasilforum.com/dicionario/file_geral/dicionario_bobo.html
- [206]こうもり 05/05/14 12:42 7V0AQQCB7I
- 自分はウナドンです
- [207]りんご 05/05/14 13:01 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 阿那含に成ったとか、アナゴに成り賭けとかウザイねー！”
そんなの只の催眠自己満足だよ、、
死んだら地獄逝き間違い無しだ””
早く空（神仏の正義の心）に目覚めなさい！！
- [208]牧童菩薩 05/05/14 13:27 Cj2TXFAdbH
- でてきた、でてきた池田ジミズ氏＆実行クレイジー様。
おふたりは有り難い存在です。あなたたちがおかしいから
一層わたくしのまともな修行ぶりが目立ちます。
おふたりは全然供養行していないからダメです。
自己催眠アナゴンですからね。
わたしは桐山氏から、ボサツのボくらいになったと言われ
さらに道場であったときなどはオーラがでているといわれた。
宗教の神髄の部分で桐山氏はヨイショはしません。お金あつめ
ひとあつめは詐欺師だけど、桐山氏にはたしかに不思議な魅力と
力があります。オウム〇〇教の教祖麻原とは全然ちがいます。
わたしは麻原にあったこともあるからわかります。信者にはなり
ませんよ。３０万円だして彼得意の秘儀を特別にやってもらった
のです。出だしのころなので可能だった。彼には何の力もなかっ
たですよ。ところが桐山氏ちがう。ちょっと違うのですよ。
わかりますか、このちがいが
- [209]りんご 05/05/14 13:31 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- ちょっと違うのは地獄の魔王の法力だから!"
- [210]実行委員長 05/05/14 13:41 72gBx65Quq
- 桐山師の誓願を実現するのが実行委員長なのです。
会員に成仏法の定義を教えているのです。
少しづつ確実に進んでいくのです。
- [211]りんご 05/05/14 13:46 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 少しづつ確実に（地獄に）進んでいくのです。
- [212]靖雄ちゃん 05/05/14 16:49 vhkwkmd7i2
- 牧童よ。３０年も修行して菩薩にもなれんようでは修行した甲斐も無いというもんだ。
お釈迦さまが聞いたらなんと思うか？
“哀れなもんよ”とそっぽを向いてしまうに違いない。
今お前は自分が特別な存在だと驕りたかぶっているのに相違あるまい。
そういう心を無くすところから修行が始まるのだよ。
ボっくんは修行の緒にも着いておらんのよ。
- [213]栗花 馨 05/05/14 17:08 67yc58kR9m
- ＞実行氏
そして口蓋に孔があり、そこから流れ出すエネルギーを摂取していることなどを語っている。
↑
口蓋についてどーすか？
＞食事では、聖者にあれない
[187]実行委員長 05/05/14 06:27 72gBx65Quq
輪廻を超えることだけが重要です。
食事では、聖者にあれない。仏陀のことばに書かれている。
田舎は、「守護神を持て」こないなぁ。注文したのに
- [214]実行委員長 05/05/14 17:23 72gBx65Quq
- 「仏陀の言葉」岩波書店のです。を読みなさい。書いてあります。
聖者になる方法です。1行だけです。
- [215]ユビキタス 05/05/14 17:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>193 お笑いシシャさん
まずその涅槃の解釈こそ学者の借り物といっぺんにわかるではないですか？
桐山はサンスクリット学者でニルヴァーナの語源を初めて発見した人ですか？
そんなことはあなたでさえ言う気はないでしょう。
すなわちまずその「末世成仏本尊経講義」のｐ．３３に
「元来、涅槃ということばは、サンスクリットのnirvanaニルヴァーナから来たもので、
nir（滅）とvata（風）の接合詞である。」
とあり、これは従来からの言語学成果によるもので、こんなことは桐山も発見していません。
桐山が考えたというのは、風に吹き消された火焔の状態としての涅槃の概念に対して、
そうではなくｐ．４９〜５０にある
「わたくしが考えるのに、vata（風）は、輪廻をあらわしたものであり、さらに、
輪廻の原動力である業（カルマ）をあらわしたものなのである。これをnir（止・滅）
するのである。この、業からの脱出、輪廻の止滅が、「nirvana」（風の止滅）なのである。」
という桐山独自の解釈を示したいのでしょう。
はっきり言うが、こんな業の解脱などというお粗末な解釈は仏教学者はしません。
桐山は涅槃の語源の知見を学者から借りて、そこにライアル・ワトソンなど全然関係ない
ものを唐突に出して学者も否定する説を出したのです。
仏教以前のインド共通の涅槃はこのような輪廻と業からの脱出であったかもしれぬが
少なくとも釈尊の仏教はこの涅槃の用語に新解釈・新機軸を打ち立て業からの脱出ではなく
煩悩や愛執などからの解放を説き、煩悩・愛執の止滅を説いたのです。
つまり桐山は阿含経典をきちんと読んで釈迦仏教の基礎知識がないから字面だけで
ライアル・ワトソンでもなんでも都合のよいものをくっつけて仏教説でない仏教解釈を
したのであり、こんなお粗末な説はどの学者も説きません。
それをどんな学者よりも優れた説だなどと主張するのは、無知なあなたの単なる
偏った好みに過ぎないのです。
- [216]栗花 馨 05/05/14 17:32 67yc58kR9m
- 実行氏には何故か煩悩が感じられない。これは前に「あごん宗という宗教」にも書き込んだ・・・・
池田じみず氏にも、ほぼ感じられない。
わたくしが降神したとき、慈水氏は仏界では慈泉と呼ばれているとのことであった。
前世は亡くなった子供の菩提を祈る為修験道に入った行商だという。
- [217]栗花 馨 05/05/14 17:36 67yc58kR9m
- この間違いは真剣に受け止めなければならない。
おおきなおおきな間違い。
↓
＞仏教以前のインド共通の涅槃はこのような輪廻と業からの脱出であったか＞もしれぬが
＞少なくとも釈尊の仏教はこの涅槃の用語に新解釈・新機軸を打ち立て業か＞らの脱出ではなく
＞煩悩や愛執などからの解放を説き、煩悩・愛執の止滅を説いたのです。
- [218]大王の使者 05/05/14 17:44 d61kACBckO
- 「思惟」と「瞑想」の違いについてページ数を確認したから書きます。
ユビさんが言った四諦の２種類は違うね。四諦×２だから、厳密には八諦
ということになるのかな。それは「般若心経瞑想法」の２８２ページから
解説がしてありました。「これが、○○○○の秘密であり、極意なのだ」
は、同書の２２５ページにありますね。でも、結論だけ読んでも何でなのか
は理解できないと思いますが。
ユビ氏は、「密教が三十七道品から作られたというのは桐山師の我説」
といいました。そのとおりでしょう。気がついている人がいないのですから。
ですが、四度加行のお次第には「三十七尊印言」が出てきますし、この
数は偶然にしてはおかしいです。増一阿含経・有無品には、「如来を瞑想す
べし」と、説いてあったと思います。これなど、お次第の「入我我入観」と
同じでありましょう。このことは１０年くらい前のダルマチャクラで読んだ記憶があります。
桐山師の解説を聞くと、な〜るほどと思いますね。
阿含経には、顕教と密教の両方説かれているという桐山師の教説に納得する
ほかはありませんね.
- [219]ユビキタス 05/05/14 18:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>196 お笑いシシャさん
小田慈舟猊下のテープレコーダーの声は桐山がたしかに小田師から金剛界法と胎蔵法
の伝法を受けたという印です。しかしこれは伝法灌頂ではなく、これを以てアジャリに
なったのではないのです。金剛界や胎蔵の法だけ教えてもらってもアジャリではありません。
そもそも小田師はこの当時それすらも知らなかったのですが、桐山は得度受戒の
経験すらなかったのです。後から偽僧侶と知らされて騙されたと思っても後の祭りだったわけです。
こんな伝法など無効なんですが、しかしこの伝法だけは有効と認めてもアジャリでもないし
僧侶でもないのです。
チベットやスリランカなどからは正式に僧侶として得度受戒をしたのではなく、自称僧侶で
それらしく見える桐山にまさか偽僧侶とも知らず、多大な金を寄付してくれたお礼に
名誉の法号をくれたのに。
名誉大僧正は大僧正よりも位は上？？？？？
だから無知は困る。名誉とは本物でないとのことです。
大学の名誉教授は教授が定年退官して教授でなくなったが、しかしそれまでの学位に
敬意を尽くして名誉を付けるのです。これはもともと教授だったのだから価値はある。
しかし北京大学の名誉教授みたいな金を出したお礼の名刺など学問的に何の価値もない。
桐山は日本棋院の名誉九段でしょ。あれって本当の九段よりも強いのですか？
例祭法話で名誉九段を誇らしげに自慢する時も、自分の本当の実力はアマチュアの三段くらい
ですかねと自己分析してましたよ。
つまり名誉大僧正なんてのも金で買ったというと露骨だが、金を寄付した見返りにもらえた
空虚な法号であり、これあるを以て僧侶になったとは言えない。
以前として偽僧侶です。
それからそれらの国からその法号をもらう前は完璧に偽僧侶だったと言いたいわけですね？
- [220]実行委員長 05/05/14 19:10 72gBx65Quq
- 5月13日の朝日新聞の朝刊に、
南部陽一郎氏がアメリカで、ノーベル賞に匹敵する賞をいただいたと書かれてます。
将来、南部・ゴールドストーンの定理と脳量子論から、心 気 霊を
証明できる。
わたしは、答えを知ってます。
- [221]バカボン 05/05/14 19:58 *B4Dk/j8h3bi*dNiNuwFl9Z
- ハイハイッ、ぼくちゃんも知ってまちゅよ。。。
- [222]牧童洞窟犬 05/05/14 20:03 GoRGEoUS
- わたくしは阿鼻野街道にゆき、サイの広場にゆくということは
ありません。残念ながらこのスレ投稿者のほとんどが、サイの
広場ゆきです。途中で赤ちょうちんのおでん屋に入り、ありがた
い毛布まで提供され、畜生として転生する、このスレ投稿者の
ほとんどが死後にこういうことになるでしょう。サイゆきにして
も洞窟にしても、ろくなことにはならないのは断言できる。
わたくしが桐山氏がプロですごいというのはこういうところです
。話しを根底からくつがえしてしまう。千座行からいきなりに
解脱宝生行にかえてしまう等というのはいい例です。千座行がイ
ンチキだとかいう論議もきえちゃうわけ。日本の真言宗をとびこ
えてチベットから法号、伝授をうけてアジャリを認められたから
ＯＫ！とそういう乱暴なことを平気で言えるのが（桐）山師の
最高の法力、魅力です。
大王の使途は、名前が僭越だから、“つけ麺大王の店員”に名前
を変更しなさいよ。あぁ、アンタのところは田舎だから、もしか
して“つけ麺大王”無いのかな。知らないのかな。じゃあね。
- [223]牧童洞窟犬 05/05/14 20:12 KTSU.TIVKg
- 今日は新刊本を５５冊さばいてきた。新入行会員５名に５冊。
一般人に５０冊。
明日で合計１２０冊くらいの施本を完了したい。こういうことは
段取りが勝負。いきなりやってもダメ。発刊前からコンタクトし
て、ほしがらせる。今は不況だから、逆にみんな不安ですね。
天災や事故も多い。また、自分の死後の世話も悩みのひとつです
。さすが桐山氏、『冥徳斎場』をつくって、不安を消した。これ
はお金持ちのお年寄りで子孫のない人には、すごいセールスにな
ります。わたくしのグループ１０名ぐらいで和顔施・和語施すれ
ば、もう簡単にかかりますよ。お互いにご利益を生じてみんなで
ハッピーです。ほんとうに幸せです。しかし今度の本はセールス
ポイントが高い桐山氏久々の大ヒット商品ですね。
- [224]りんご 05/05/14 20:38 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 法の華は無料で書店に書籍をならべた、、
そして鴨を釣ったのだ!"
阿含も又しかり…
- [225]ユビキタス 05/05/14 21:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>218 シシャさん
まずあなたの態度に一言苦言を呈したい。
般若心経瞑想法についてページまで示してここなんだと示せるのなら（まだ舌足らずで
自分の言葉で語ってないけどね）、最初からそうしなさい。自分で調べろ式な傲慢な態度が
議論では何の役にも立たないのです。
あなたが自信あるのなら何も奇をてらうことなく堂々と議論の場に示せばよいのです。
四諦と四聖諦の二種と思惟と瞑想の違いを自分の言葉で人が納得するように解説すれば
よいのです。観自在菩薩の定に入り観自在菩薩となって般若波羅蜜多の行をするのが
般若心経の秘密と極意だから、思惟とはこれこれであって、瞑想とはこれこれであるから
この違いの発見は卓見であると述べればよい。・・・ホラ、まだ人がわかるように
述べてもないでしょ？
しかもあなたは正直に理解できないとか言っている。
人に言葉で説明できない、ともすると自分もまた理解していないことなど、議論の題材に
できない。僕はなんとなくフィーリング的にいいジャンと言っているに過ぎない。
いいジャンと感じるのは結構だが、しかし他の仏教学者との教法解釈の優劣の議論など
できぬと悟らねばならぬ。その般若心経瞑想法の実修も自分は未熟者だから語れない、
星祭さん、あんたがなんかフォローしてくれと無責任に逃げる。
どこまでも自分の発言、主張に責任を持つのです。
私は実践のない未熟者だからよくわからないが、こう思うのです。よく理解できないでしょうが、
あれえ？・・・ってなふうに自分で述べることにより自分で気が付き迂闊なことも言えんなあ
と悟る。こういう訓練を積むことですね。
まず観自在の定で観自在になりきる瞑想をして思惟・行動するとか言いたいわけですか？
如来を瞑想すると書いてあったのを読んで入我我入観と同じ？
あのわが唱える真言が本尊のおへそより入りて右に三回めぐってどうこう、本尊の真言がわが
身に入りて右に三回・・・とかいうなりきりと同じ？
これは阿含経を読んだことがないからこういうたわけたことが書ける。
如来を瞑想するというのなら、それがどういう瞑想になるかわからぬか？
僕ーは如来だ、ガオー♪
煩悩ないーぞ、ガオー♪
こんな思いこみではなく自分の心を観察して煩悩の起こらないようにしていくのです。
真言密教の入我我入観などまさに現実の自分をありのままに見ない観念宗です。
- [226]ユビキタス 05/05/14 21:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>218
密教は阿含経にそのエッセンスがあると説いた根拠はその金剛界三十七尊と三十七菩提分法
（七科三十七道品）の三十七という数字の一致ですが、これは別に桐山が発見したわけではなく
中村元の「仏教語大辞典」にあるのですよ。
これは桐山が「人間改造の原理と方法」に書いてある。（ｐ．３１１）
「三十七尊 金剛界曼茶羅における三十七の諸尊、三十七の数は、三十七菩提分法
（四念処・四正勤・四如意足・五根・五力・七覚支・八正道）すなわちさとりにいたる
三十七の徳を象徴したものである。」
つまりやはり学者の説が先にあり、それを拝借しているに過ぎない。
しかしでは三十七尊の供養がその印言も含めて三十七道品なのかというと、これは都合のよい
様式化だと護身法の戒定慧解脱解脱知見の五分法身の観念化とともに桐山も批判しているのです。
つまりつくりものの仏が最初から意図あって三十七用意してもなんら不思議はない。
桐山も学者の説でこれに気付いたら三十七尊供養なんか捨てて、つまり密教とは
そこに気付く為のステップに過ぎなかったと悟って、密教を完全に捨ててどこまでも
自己修道の三十七道品の修行に転ずればよいのです。
つまり密教の源流が阿含経にあったなんて実践の立場からは、ならばその密教も捨てよ
という結論にしかならない。
それともその習った三十七尊印言のどれが念覚支法の尊と印言で本当の念覚支の修行に
関わってくるとか言えますか？
- [227]池田慈水（いけだじすい） 05/05/14 21:32 SodoYosnGf
- 一つの極めて具体的で、実践的は方法を提案しよう。皆がこれを修して実践し、そのことで得た感触なり、雰囲気なり、啓示なりを、報告してもらいたい。もちろん、する、しないは自由である。まったくの自由である。
私が常日頃想うのは功過格の実践のことである。これさえ出来れば人は必ず、解脱に至らなくても幸せな日々安穏な生活が出来る。功過格の実践が伴わない千座行というものは、ユビキタスの例に見られるように無効である。勤行だけやってれば良いというのは、安易な修行からの逃避であり、夢想であり、宗教の無力化である。桐山の現在の修行法でも、日々の積善行は捨てていないはずである。
そこで極めて初歩的だが、やり易い行として、次のような修行を提案したい。絶対何らかの効果があるはずであり、精神力のある人ならば、その時に自分の心の中で何かが変わったと感じられるはずである。我等は愚かな大乗仏教徒ではない、口舌の観念論者ではないはずだ。
生きた釣りえさというものは、そのままでは針に刺され、えさとなり、死ぬために、それを買って解き放てば、命を助けたことになり、自分に生命力を与えるという果報をもたらす。
モエビ（淡水生物）、マメガ二（磯浜の生物）など、500から1000円程度のえさを買って、湖や海に生きたまま放流してみてください。
放した瞬間にあなたは自分の足もとから生命力が沸き起こるのを感じる筈。もちろん感じない人も居るかもしれないが、そこに、修行の第一歩を、感じる喜びがあるかもしれない。無論、効果が無いと感じる人もいるだろう。だがその行為は確実にあなたを後で潤すことになる徳ある行為。
修行というものはそういうものである。あなたがその肉体を使って実際にやってみるもの。何か、自己に進歩が足らないなあと感じたら、この簡単で仏教徒ならば誰でもやろうとする初歩的な行を成してみてください。
ここに集まられた方は、少なくとも釈迦直伝の阿含経を尊重する素晴らしい方々です。法華経をやっている愚か者とは違う。そこの処を示してください。
- [228]靖雄ちゃん 05/05/14 21:55 vhkwkmd7i2
- 桐山は確か昔の法話で「散骨」を認めていました。
現在はお墓を売るために否定しているそうです。
まったく支離滅裂なじいさんです。
そんな人間が説く冥界や霊界が信用できるわけがありません。
- [229]りんご 05/05/14 22:07 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- >>湖や海に生きたまま放流してみてください。
これが仏教の云う処の修行だってー？？
まったく幼稚園並みの修行だっちゅうの・・・
- [230]牧童洞窟犬 05/05/14 22:32 KTSU.FmcMe
- さきに『冥徳斎場』と書きましたが、『冥徳霊場』の間違い
です。訂正します。（新刊本Ｐ１５７〜にでている）
- [231]ユビキタス 05/05/14 22:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- さてさて、新著「守護神を持て」も手にしたが。
ひえ〜、こんな大きい字でたったの１７２ページ！
かなり批判するにネタの事欠かない内容だが、それはまた後日のおたのしみとしましょう。
場合によっては２ちゃんにも適当に分けて書く。
そこで牧童犬さんがボサツのボと認定された件についてむし返してみましょう。
信者さんはこの事実にショックを受けて下さい。
牧童犬はけしからん大先達だなどと目を向けるよりも、そのけしからん奴を
シュダオンのごときに認定したのは誰なんだ？と現実を観察して下さい。
私は無量の大慈悲心もないから牧童犬さん個人なんかどうなってもいいが、彼は
批判側にとっては重要な役割を果たしており、批判側に加担してくれる良心を持っている
のではないかと思ってしまうくらいである。
牧童犬さんがもう一枚上の狡猾な悪党ならば、桐山ゲイカに接する時のごとく
このスレでも優等生面をして振る舞う。私は護山会員でいろいろ勧進実績もたしかに
優秀だが、決して金の力だけではなく、本当に清らかな実践をしているのです。
このような実践ができるようになったのも阿含宗の修行の賜物で、私は周囲からその人格に
ひかれて入行を申し出る人が後を立たず、私も自分のことよりその人たちのお世話で
頭がいっぱいです。こういう人徳が身に付いたのも阿含宗の信仰のおかげです。
自分はつまらん人間だったのが阿含宗のおかげで真人間になれました。
と、本音を隠して謙虚な姿勢でも見せれば、さすが護山会の会員は違うんだ、
そういう人ならばゲイカからシュダオンを認定されても納得のいくことだと
どうせ目に見えぬネットの世界だからいくらでも騙せる。眉に唾つけてるところは見せない。
これは阿含宗から会員がこぼれるのをわずかでも防ぐ擁護の効果があります。
ところが見事に宗教詐欺であることを認め、この世は金を動かすことが最大の生き甲斐なんだから
積極的に宗教詐欺だって活用するぞと宣言する、普通の信者にとっては鼻をつまみたくなる
ような先達を桐山がそれを見抜いて、ガツンと「君は実績はいいが、心解脱ができておらず、
醜い煩悩があり、ボサツはおろかシュダオンにも程遠い。もっと真面目に精進せい」と
一喝したのならば納得がいくが、よりによってこんな人をつかまえて「君はボサツのボだよ」と言った。
これにショックを受ける信者多数で、まさに批判側の強い味方です。
- [232]牧童 05/05/14 22:41 KTSU.FmcMe
- イケダジミズいや池田大作、いやいや池田慈水さん、
功過格とはしぶすぎますね。あなたはまだ昭和４８年から
５５年くらいもしくは６０年くらいまでで、時間が止まって
いるようです。法華経だってね、充分、仏教としての価値は
ありますよ。第一、観音経がおさめられているでしょ。
アゴンの回向だってね、法華経の化城喩品にある経文ですよ。
観音経の中には、神界直授の大霊章たる、得仙秘文の呪文が
入っている。これほど尊いものはない。わかりますか。
法華経にもよいところはたくさんある。
あなたは坊さんのようだが（私度僧？）、桐山氏から何か
具体的な印可はもらっているの。守護神さずかったの。
- [233]牧童菩薩 05/05/14 22:55 KTSU.FmcMe
- 秘伝 守護神行法
守護神をまつりこんだお社を浄処に安置する。
次第
午前１０時前までに礼拝はじめる。神前に家族一同整列。当主
列前に正座。
二拝二拍手一拝
降神歌（かみくだりうた）三唱
『〇〇〇〇ー。〇〇〇〇〇〇〇〇 〇〇〇〇ー。〇〇大神 おり
ましませー。』
祝詞奏上
願望奏上
送神歌（かみおくりうた）三唱
『〇〇〇〇ー。〇〇〇〇〇〇〇〇〇 〇〇大神もとつみくらに、
かえりましませー』
（秘伝なるがゆえに秘す。口伝なり）
一拝。
これにて終了。守護神拝受後は、一家内に争い事禁物。
神に口舌を聞かれると、神は不快に思って退散する。
にこにこ円満専一に。
お供え物は、白米・塩・銘酒・生鮮一式。『祝詞』は口伝として
別にさずける。
- [234]星祭＠花山霊廟 05/05/14 23:04 .uLL243Pe8
- ＞２２８、散骨じたいは別に反対しているわけではありません。菩提所を持つべきである、と言っているのです。昔からそれはかわりありません。花山霊廟はそのためにつくったのですよ。もう、２０年以上前のこと、いま、墓所を売りたいがためにというボケた発想は知りもしないのに知ったぶって言っているだけですね。悪く言いたいのなら、もうちっと「２０年前から墓所を売りたいがために霊を売り物にしている」とか言えないのかね〜。大仏さんの真下の建物が霊廟ということもどうせ知らないんだろ。
- [235]靖雄ちゃん 05/05/14 23:06 vhkwkmd7i2
- >牧童
だいたい桐山は現在言っていることでも将来は必ず変わっていくんです。
ワシは二度同じ法話はしないなんて言ってました。
そのハナから土曜と日曜の例祭の話が全くおんなじなんてことが昔よくあった。(笑）
今の神様バナシも霊界バナシもまったくアテにならんもんですよ。
ヤメナハレ、ヤメナハレ そんなに信心をひけらかすのは。
１０年も経てばケロッと桐山本人は忘れるんですから。
- [236]神人同行 05/05/14 23:08 m6cirIdFUj
- あなたが授かったという口伝を解き明かしましょうか？
キミョ−オキテレツパッパラパ−のパ−
- [237]牧童菩薩 05/05/14 23:09 KTSU.FmcMe
- ユビキタス氏に敬意を表する。
しかしわたくしの考えは逆です。
こんな無礼な、守銭奴の自分ですら、ホトケは救ってくれる。
生かさせていただける。お金が力、この世の最高のものという
わたくしの人生観は変えようがない。これは仕方のないことで
す。そんな価値観の自分が救われる道はこれしかない。告白し
ますが、わたくしはかつて金貸しもしていて、母子家庭の親子
三人がとりたての厳しさのあまり死んでしまったということに
遭遇した。それからはどんどんホトケに供養した。その親子の
ためにも回向して、お金を集金して供養し回向した。桐山氏の
霊力はここでもでた。手紙でこの悩みをうちわけて、返答がきた
。“功徳をつめ、そして待て”と。わたしはそうした。すると
明け方の夢で親子３人があらわれて、わたしをゆるしてくれた。
そして近々、家が授かるとおしえてくれた。その２ケ月後、
ほんとうに授かりました。桐山氏に報告すると、それでよし
供養に励め。わたくしは生まれ変わり、牧童菩薩になった。
人にはわからない真実もあるのだ。わたくしは胸をはって生きた
宗教実践をしていると思っている。しかし死なせた母子家庭３人
に対する罪が消えたと思っていない
- [238]星祭＠飯綱権現 05/05/14 23:13 .uLL243Pe8
- なんだかんだ言っても、やはりユビ氏は本を買いましたね（笑）。面白い、批判というよりどうせまた悪口だろ。
- [239]星祭＠成長 05/05/14 23:23 .uLL243Pe8
- ＞２３５、基本的には変りませんよ。ただ霊力の深まりにつれ成長していくのは当然のことですから、そのぶん「変化」というものはあるでしょう。今回も守護霊が守護神になって守護の力が強くなったと主張しているだけですしね、本尊が変っても因縁解脱という考えは変りませんね。いわば、赤ん坊が成長してオトナになるというのは劇的な変化ですが人間には変わりない。かわいい赤ちゃんがキタネエおっさんになったからといって「化け物だ！」なんていわねよ（笑）。
- [240]星祭＠ラマ僧 05/05/14 23:38 .uLL243Pe8
- ＞２１９、まあ、実際、小田師以前に伝法灌頂をうけたのでアジャリを名乗ったのでしょうけど、後で正当な伝法灌頂じゃなかったということでしょう。しかし、真言宗をはなれて阿含宗の管長で一本立ちしてやっていくのだから別に訂正しません、と自身が述べていましたよ。それから例のチベット密教のシャキャ派から金胎両部の伝法灌頂をうけアジャリとなったわけだからいまさら文句いう筋合いもあるまい。血脈承系譜（ツォクシン）までわざわざ授与されている。かならず文句いう奴がいるから証拠をという配慮だったのだろう。
- [241]星祭＠人それぞれ 05/05/14 23:55 .uLL243Pe8
- ＞２３１、これも、せせこましい考え方でね。いろんな境遇、考え方の人がいるものなのですよ。とくに阿含宗はね。一つの教えややり方について、ただやるのではなく、本質を見抜いて自分なりに工夫して修行すること、釈迦も観念工夫せよと言っておるでしょう。融通がきかなく頭が固いから、腹たてて癇癪おこしてやめるハメになるのです。
- [242]りんご 05/05/15 00:06 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- >>237
死なせた母子家庭３人の話はデタラメだな。
- [243]牧童菩薩 05/05/15 00:17 DQqCoYi.LA
- デタラメね。あなたは会員かね。人の苦労もわからないで
否定ばかりするな。ヘタレが。
たしかにかつてデタラメなことをしました。
なんでアンタにそのデタラメをいわれなきゃいけないの。
その家族にわたくしが謝ればいいのであって、アンタには
関係がないのだよ。人のことを言っている暇があったら
自己の陶冶に励めばいいじゃん。ダメだね。りんごは。
- [244]りんご 05/05/15 00:21 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 仏道に嘘はいかんぜよ””
- [245]牧童洞窟犬 05/05/15 00:30 DQqCoYi.LA
- わたくしは明日から（すでに今日）関西方面にいってきます。
冥徳霊場と本殿・大仏・霊ビョウを参拝してきます。関西の
本部にある“願かけの霊石”に早く守護神拝受がなりますように
願かけしてきます。このスレ投稿者のなかではおそらくわたくし
が一番はじめに守護神をいただくことになると思います。
守護神をいただけば死後に導いてくるわけで、すぐに霊界にゆけ
るわけです。シュダオンですね。もらった者勝ち。供養したもの
勝ちです。
リンゴや栗花のようなねじまがった人間は救われません。
ダメです。実行もダメ。大王もダメ。信者・・もダメ。
神人同行もダメ。ユビもダメ。星祭もダメ。コタローもダメ。
池田ジミズなんか話にならない。靖雄ちゃんもダメ。全員ダメ
地獄ゆきです。あるいは洞窟ゆきです。
なぜかというとお金を沢山供養してないから。桐山氏＆スサノオ
の大神さま＆お釈迦様がみとめません。供養しない人は。お金で
す、お金。お金が大事です。
- [246]ユビキタス 05/05/15 00:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>237 牧童菩薩さん
母子家庭の親子三人を死に追いやった罪は消えてないと告白した話にようやく
あなたの良心を見て、ホッとすると同時に、せめて今回のレスだけは牧童犬ではなく
あなたの使う牧童菩薩を使わせてもらいました。
同時に一切ギャグを入れない真面目な語りにしたいので。
その話も桐山ゲイカの霊力の証明にもならないのですよ。
つまり悩みを打ち明けた桐山の回答・指導は、「功徳を積んで待て」です。
もっとも無難な指導です。
すぐにはどうこうならんが、とにかく待て、待てば海路に日和ありでなんとか道は
開けていくてあろうとの元気付けであると同時にていのよい時間稼ぎのごまかしです。
はたして世の中は時間とともになんとかなる。
しかし現実は亡くなった親子は帰ってきません。
亡くなった親子が許してくれるかくれないかなんて実は誰にもわからない。
あなたの良心の呵責と葛藤の処理の問題です。
はたして桐山の指導の直後に夢の中に三人が現れて許しをもらった。
これは本当の三人の霊とみなくてもあなたの苦しいほど切実な希望がそのまま夢となったと
見ることができます。指導の直後だけに効果があるのです。
今回の著書にある実際に今年守護神をもらった人の体験談で、守護神の声を夢で聴いて
それから生きる勇気が湧いたという話と同じです。あれは決して不思議な話ではなく
守護神をもらった儀式の直後だけにそういう期待が夢の中ででたのです。
二ヶ月後に家が授かる（あなたの家でしょう）というのも、あなたは日々仕事に励み
自分の人生設計の中で家を持つ目標を持っていたのだから、あなたの計画と希望の
二ヶ月後にそれが実現しておかしくない。これもまたあなたの潜在希望がもたらした
夢とも解釈できる。
で、そういう現実的な観点だけでは満足合点もいかぬあなたに特別サービスを
送ります。私は死者の霊とか死後の世界とか否定もしないので書くが、その三人の親子は
あなたが良心の呵責に悩み苦しみ弔いたい気持ちに応えて本当に夢枕に現れたのかもしれない！
二ヶ月後の家も本当に知らせてくれたか手配してもらったかもしれない！
阿含宗の霊のオハナシとは全く関係ないところの死者の霊の許しなのかもしれない。
しかし阿含宗との関わりは単に桐山の「待て」だけです。
後でどうにでも言える慰めだけです。
阿含宗など関係ないところで親子は許してくれたのかもね。
- [247]栗花 馨 05/05/15 00:45 67yc58kRnc
- ってか
すでに
はぐれている ｸｽｸｽ
- [248]りんご 05/05/15 00:47 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 牧童氏よ、、
ねじまがっているのはそなたであるぞ””
我は最初から直立不動なのだよ・・・
- [249]栗花 馨 05/05/15 00:51 67yc58kRnc
- ってか
ぼく〜〜 ましなﾈﾀないの？
ちみの動揺が伝わってきて気持ちが悪い
ちみの動揺が伝わってきて気持ちが悪い
まあ、桐山氏が大好きだった頃の自分を思い出して
しっかし ばれてるのによーやるね
- [250]栗花 馨＠婆加梵宗勢至慈茎会 05/05/15 01:01 67yc58kRnc
- 桐山氏は、まっしろいシャク尊（婆加梵）のバイブをイツパイうけている。
- [251]栗花 馨 05/05/15 01:04 67yc58kRnc
- そんなことより
守護シンをもち
まさに絶頂のとき桐山氏を思い出しなさい。
- [252]栗花 馨 05/05/15 01:08 67yc58kRnc
- もってください。
もつのです。
そして桐山氏を思い出しなさい。
- [253]栗花 馨 05/05/15 01:16 67yc58kRnc
- ねむれないほどなら
桐山氏（
つっ
つみ
ます
お ）
- [254]栗花 馨 05/05/15 01:20 67yc58kRnc
- 名誉守護神は桐山氏
桐山氏は完全仏教実行家。
さいきょう！！！
- [255]池田慈水 05/05/15 01:22 SodoYosnGf
- [232]牧童 万巻の書物を読むことよりも、一つの徳ある行為を成したほうがあなたを潤す。釈迦を信仰するのか？それとも後を追いかけて修行するのか？二者択一。桐山を信仰するのか？それとも後を追いかけて修行するのか？二者択一。
あなた方の前には常に二つの道がある。信仰するほうが楽だから、一つの道しか選ばない。普通の人は楽な信仰生活ばかり選択してきた。
たとえばユビキタスは、功過格の実践は元来の小心が祟ってほとんど出来なかった。本はよく読むし、研究は熱心だし、筆は立つが、根っからの小心が祟って、実践的な徳ある行為が成せない。それが後を引いて、千座行に失敗したのだ。松本チズオも、功過格の実践が出来なかった。彼はもともと行法だけを試しただけだ。
「功徳を積んで待て」・・これを出来る人が何人居ます？徳を積むというのは非常に難しいんだ。これが出来れば仏教も他の宗教もいらないくらいです。
宗教の力で、徳を積む後押しをしてもらう。そういう姿勢が大切なんです。密教的な行法がそれを可能にしてきた。私は自分が成功した修行方法しか人に進めることが出来ない。一種のこの身での実証主義だ。
須陀恒が自己の境涯を自覚しないことを、私が一番先に指摘した、これだけは実行委員長は間違いだね。
[245]牧童さんのお金に関する執着は仕方ない。呆れるが。
しかし、須陀恒になったところで、自覚はない。須陀恒になったことを桐山は教えない。須陀恒はトンネルだ、その暗闇の中で、修行者は早く明るい斯陀含に向かおうとする、須陀恒と教えると、安心してしまって先に進まぬ恨みがある。だから桐山は教えないのだ。それが師匠の心だ。
- [256]池田慈水 05/05/15 01:24 SodoYosnGf
- トンネルを抜けたときに気づく。
- [257]りんご 05/05/15 01:35 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- やっぱっ、、阿含を信じる人ってどうかしてるなー？
これだけ矛盾を突かれても堂々たるものだ”
カルト洗脳って云うんだろうな、、
ほんとお気の毒・・・
- [258]池田慈水 05/05/15 01:53 SodoYosnGf
- 私は解脱を果たしたのだ。それを自覚しているのだ、阿含経に登場する修行者たちが解脱したように、私も解脱したのだ。前世で、釈迦牟尼の在家の帰依者であった私は、須陀恒になるチャンスをこの日本で与えられた。修行をしない人には、このことが理解できるはずが無い。だから解脱したければ修行せよ、と私は言うだけである。
言葉で解説しても理解できないであろうから、その宗教的神秘体験の片鱗でも分からせるために、私はいろいろ書き込んでいる。つまり具体的な実践方法だ。努力もしているのだ。誤解を解く努力さえしている。これ以上私に出来ることがあるだろうか？
- [259]りんご 05/05/15 02:34 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 解脱したと言いながら、阿含宗を信じていては
ナンセンスとしか言い様がないのだが！？
- [260]池田慈水 05/05/15 02:44 SodoYosnGf
- 真の仏道修行を判定する、キーワードは「輪廻転生」である。他の宗教団体が、一度でも、輪廻からの解脱を言ったことがあるのか？
解脱できると宣言したことがあるのか？
唯一桐山だけが、阿含経的な意味で阿羅漢に到達したと宣言したのである。唯一。そこに注目だーよ。あんたはん。注目だ。他の宗教団体は、このキーワードにさえ掛からん。
分かったか？この衝撃的事実をなんとする。
阿含宗こけたら皆こける。
唯一の希望。
これから入門する人にとって唯一の希望かもな。
私は信じているのではない、事実として、師匠桐山が提示してきた修行方法が、正確であることを知っている。ただ知っているのだ。
- [261]池田慈水 05/05/15 02:53 SodoYosnGf
- りんごよ、お前は桐山の何を知っているというのだ。何も知らないではないか？勝手な憶測でものを書くのは止めよ、愚か者め。
ユビは少なくとも実証的に書いている。自分の経験で、ある程度、正確さを整えた記述をしているのだ。（結論は間違っているが、修行体験から、桐山を推し量った、その実証主義的態度は私と同等だ）
だが、お前は桐山の何を知っているのだ？
仏道修行については何も知らない赤ん坊ではないか。お前のような何も分からぬ者は黙っておれ。
- [262]池田慈水 05/05/15 02:54 SodoYosnGf
- 最も現在の阿含宗については何も知らないんだった。（大笑い）
- [263]池田慈水 05/05/15 03:05 SodoYosnGf
- 池田慈水様の阿含宗のススメ[35-]
私は仏舎利が入る前の桐山の過去の行法の成功者として、これらを解説している。
現在の修行方法についての解説は、もう一人の阿那含がやるべきだろう、これが分担というものだ。
- [264]栗花 馨 05/05/15 03:37 67yc58kRnc
- ＞前世で、釈迦牟尼の在家の帰依者であった私は、須陀恒になるチャンスを＞この日本で与えられた。
釈迦牟尼の在家の帰依者というより五比丘の１人に供養している。
あなたの最後の前世は行商人しつつ修験。
- [265]池田慈水 05/05/15 03:52 SodoYosnGf
- 阿羅漢に供養したということで意味するところは同じである。
直前前世とは書いていない。あなたの言う通りかもしれない。
- [266]実行委員長 05/05/15 06:25 72gBx65Quq
- お金出すことで思考がかわる方法もありかな。
なくても10体できる。
- [267]実行委員長 05/05/15 08:22 72gBx65Quq
- 間脳思考のあとからの修行者が重要かもしれません。
- [268]りんご 05/05/15 09:52 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 阿含宗なんて所詮、偶像崇拝と超能力信仰じゃないか！”
密教そのもの”密教は仏教にあらず””
法の華の信者が「最高でっす〜っ」てタヌキに憑依されて喜んでたけど、
おまいらもその口だな、とことん地獄逝きだよ””
- [269]実行委員長 05/05/15 09:58 72gBx65Quq
- 阿含宗はカルマを断つ宗教です。
- [270]りんご 05/05/15 10:05 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- カルマを断つなんてのは仏教にあらず””
- [271]栗花 馨 05/05/15 10:34 67yc58kRnc
- 鰻論法もどきか？
↓
[270]りんご 05/05/15 10:05 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
カルマを断つなんてのは仏教にあらず””
- [272]りんご 05/05/15 10:54 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 鰻論法とはなんぞや？？
- [273]ユビキタス 05/05/15 10:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- それでは「守護神を持て」ですが、約束どおり守護神が下付される条件が明記されているかの
検証をいたします。
結論を言うと明記されておらず非常に曖昧になっており、阿含宗の会員ではない
一般の人が読んだら、守護神をもらえるまでに多額の投資をしなければならない
という大切な関心点がぼかされています。
わずかにｐ．８４あたりから守護霊を授かるためには、逆修供養による「成仏」が必要であり、
仏陀の成仏法により霊障で苦しむ不成仏霊の供養を説き、ｐ．９０で解脱供養法と冥徳供養法の
二種紹介しているのみです。
どうやらこれらの供養が前提になっており守護霊が授かる条件なのだろうと推測がつくのみです。
今回の守護神と従来の守護霊の違いもチベット仏教サキャ派のお霊遷しの秘法だの
古代神法の息吹き長世の法だの名前だけごちょごちょ書いているだけで、なにやらその守護する
力は強いのだとか、既に守護神の情報を持っている会員でもないと区別もつかない
不明瞭さがあります。
これが旧著「守護霊を持て」の発刊時ならこれでよかった。
なぜならば当時守護霊などまだ構想の段階で、誰にも授けた人はおらず、構想を目標に
解脱供養を始めたら、霊障が夥しくまずはこれの解消が急務と路線の一部修正が生じ
すぐに守護霊とはいかないことがわかったとか言い訳がつく。
しかし今回は著書発刊前にあるいは執筆前、執筆中にその新機軸の守護神の神棚が
会員に授けられているのです。
そして例祭の法話で会員にその下付される条件の目安を示しているのです。
ならばその新著にもそれを示してあげねばならないではないか。
解脱供養や冥徳解脱供養にかかる費用をその意義・根拠とともに示し、これを
数家系×１０×家族構成員全員分が前提条件となると示さねばならない。
これを隠すかのように示さないのは、いきなり頭からそれを一般の人に示したら
そんな巨額の投資の果てにしか得られないものだったらちょっと・・と敬遠される
と不利だからです。いずれは会員になればわかるが、とにかく期待を持たせて
入信させてしまったもんが勝ちのショーバイです。
現会員は今までの実績でかなりの供養が進んでしまっている。
ここでやめるな、せっかくのこれまでの実績に上乗せしてこの目標に届くまでさらに奮起せよ
とのハッパなのです。
- [274]こうもり 05/05/15 11:18 7V0AQQCB7I
- ユビ氏、そう目くじら立てなくても。施本はお導きの道具であって入信する人はするし、しない人はしないですから。
「守護神を持て」は一般の人は買いませんよ。会員の私だって買わないくらいだから。
- [275]りんご 05/05/15 11:28 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 「守護神を持て」は一般向けでしょう、、
法の華の無料配布も一般の新入会が目的でした。
- [276]栗花 馨 05/05/15 11:51 67yc58kRnc
- ちみは鰌ぬめぬめだね。
↓
[272]りんご 05/05/15 10:54 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
鰻論法とはなんぞや？？
- [277]栗花 馨 05/05/15 11:52 67yc58kRnc
- っつーか、
竜神は守護神ですよ。
- [278]ユビキタス 05/05/15 12:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 会員（金を貢いでくれる家畜としてのお客様）を増やそうと思ったら高過ぎるハードルは
いけない。尻込みされるからだ。だから１３救いの輪なんてのは目標が高過ぎた感がある。
それが証拠にちっとも会員が増えておらず、激減の一方です。
一人が一人を導いたら倍になる計算だったのですよ。
１３人のノルマを課したのは百万人の大教団にしていろいろと特典をもらいたいという
欲があったからです。
しかし増えないことには意味がない。
となると目標など下げてもとにかく現実に人でも金でも増える策を練らねばならない。
あんな神棚ごとき原価などいくらもしない。ぽんぽん出してやって自分も買わねば
取り残されると会員に思わせればしめたものです。
この著書でこの守護神の神棚の功徳に対して伏線が張ってある。
この守護神はいきなりてきめんな効能などなく、テロなどの災害から身を守ってくれる
日々是好日を売りにしているのだから、文句・苦情などはあんたの家族そろっての
心掛けの悪さにあると跳ね返せる。
だから苦情のリスクなど気にすることなく気前よく神棚を売り捌くことが重要だと思う。
売れる商品かどうかの見極めとその価格設定という問題です。
しかしこの著書では花山に地元の神サマから高額で敷地を買わされたスサノオ神社とか
の問題がある。神社建立基金など未だに現実化していないが、こういう巨額の投資の
借金を君たち会員に払ってもらわねばならず、どうしても条件・ノルマの額はつり上がるのだ。
そこで今回の条件ハードルが高いと感じたあなた。
あっさりと諦めましょう。あなた方には仏舎利尊宝塔がありきちんと因縁切りの行を
していればテロの災害だろうが守られるはずではありませんか？
くれぐれも牧童犬さんの商売には乗らぬことです。
- [279]こうもり 05/05/15 13:11 7V0AQQCB7I
- いきなり｢守護神さま｣になっちゃったけど、数ヶ月前は冥徳は済んだけど｢守護霊神さま｣になってない複数の御魂をおまつりするお社じゃなかったでしたっけ？
- [280]靖雄ちゃん 05/05/15 13:33 vhkwkmd7To
- >>234星祭＠花山霊廟05/05/14 23:04
>散骨じたいは別に反対しているわけではありません。
まったく不勉強な信者というのはこれだから困る。
桐山は最近の例祭法話でこう言っていますよ。
「最近は学者や文化人が散骨を勧めているが全く霊界に無知な人間の無責任な意見だ。
お墓というのは死後の死者の住まいであり安息所である。
それを持たない死者は“たとえ冥界に行っても”浮浪霊になってあの世を徘徊することになる。
死者はお墓を造ってくれない家族を恨んで霊障を起こしてしまう。」
つまり散骨イコール霊障というわけです。
- [281]靖雄ちゃん 05/05/15 13:47 vhkwkmd7To
- 花山霊廟の話が出たからもうひとつ付け加えますと、
霊廟を売り出したときはそれが守護霊を持つために絶対必要という謳い文句だったんです。
つまり由緒正しい菩提所を持つことが守護霊を持つための必須条件というわけです。
それがいまではどうですか？
年１回の大仏祭以外に何回法要してくれてますか？
お彼岸法要は柏原霊園のみで地区の道場ではまったくしませんね。
花山霊廟ではしてくれてるんでしょうか？
えっ、法務部僧侶が一人でお経あげてるんですか。
そういうのは法要ではなく日々の勤行というんです。
まあいずれにせよ守護霊とは何の関係もない単なるお骨預かり場所となり下がってしまった訳です。
総本殿の敷地内でさえこのありさまなのですから今の柏原霊園もそう遠くない将来は単なる普通のお墓となりはてることでしょう。
- [282]栗花 馨 05/05/15 14:05 KhU1pK7OvV
神の墓
仏の墓- [283]靖雄ちゃん 05/05/15 14:37 vhkwkmd7To
- さっき電話である信者に連絡したのです。
「ザ掲示板」にオレの投稿が出てるぞ〜！！ってね。
そこで出た話ですが、
前に桐山は自分で同じ法話はしないと言いつつも言ったハナから同じ法話をしたと書きましたけど、それどころか土曜日曜月曜の三日連続で｢私は同じ法話はしません」と言ったとか。(爆）
- [284]金剛靖雄 05/05/15 14:39 X6dfhGM.ux
- 詐欺 バカ一代
- [285]靖雄ちゃん 05/05/15 14:42 vhkwkmd7To
- それにしても冥徳フンボなんてのがまたできたということですが、最初の霊廟から持ってる人間はいったいいくつお墓を持つことになるんですか？
少なくとも最初の霊廟には冥徳の功徳を付加させるべきでしょう。
それがフェアーなサービスというもんです。
それが無いのはどう見ても商売ということなんです。
これが分からない連中はほんとアホですねぇ(笑）。
- [286]ユビキタス 05/05/15 16:31 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- それでは新著「守護神を持て」については既に批判点は山ほどありますが、後の楽しみにして
２ちゃんねるも含めてゆっくり指摘していくが、まずは牧童犬さんが最初に持ってきたネタ、
飯綱行者の話。これは「龍神が翔ぶ」にある志満オババを押し退け１４歳の美弥少女を犯すロリコン話とは異なります。
これは若い頃の話なんだそうです。その若い頃というのがいつのことだかはっきりせんのですが、
桐山はある宗教らしき道場に通いＭ師の下で何年か修行しとったそうです。
その時にＴという先輩行者が飯綱行者で何でも当てる通力を持っていたそうです。
その時桐山にはある「彼女」がいたそうです。
飯綱行者は彼女の身なりとか当てて、しかしつきあうにはよろしくない相手と判定して
吃驚させる話です。桐山はこの飯綱権現を授けてやろかと誘われたが「知ってるよ、クダキツネだろ？」
とこの低級な守護神を相手にしません。理由は宗教は当てものでなく解脱だからだそうだ。
・・・さて、皆さん。この若い頃の道場の修行っていつですか？
桐山が観音慈恵会を立てた時、既に奥さんがいた。前科を悔いて妻に謝り、妻の収入を
あてにせず一人道場を開いたわけです。
どこかの道場にも定期的に通っていたにしても、はあ？彼女ですか？親戚友人、宗教上の
相談者でもなく、いや気がさすだの別れたいだの女のことで苦しむとか、文脈はどう見ても
男と女の恋愛関係です。
妻に前科を悔い反省の求道を誓った男が不倫？
まさかそんなこともあるまいに、これは
結婚前、観音慈恵会設立前に違いない。
へえ？その頃宗教の修行なんて初耳だ。
解脱を求めてましたか？
するとあの龍神が翔ぶの観音慈恵会設立後に関西の行場で知り合った老行者から
飯綱の法のあらたかなことを聞いてわざわざ中部地方の宗家を訪ね、その透視力に吃驚って
なんやねん？若い頃既に飯綱の法の透視力にふれてなおかついかに透視力優れていても
解脱目的だからなびかないと言ったは何だったのん？なんで今更のこのこ飯綱の法を
一時的にでも求めて旅するねん？
これは要するに、
@龍神が翔ぶの話が嘘だった。
A今回の道場修行の先輩の話が嘘。
Bどちらも嘘の作り話
のいずれかになる。
さあ、君はどれを選ぶか？
- [287]バカボン 05/05/15 16:54 *B4Dk/j8h3bi*dNiNuwFl9Z
- しぇんしぇー、みゅずかしくてわかりましぇーん？
- [288]ユビキタス 05/05/15 17:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 守護神を持て ｐ．１７
「そうか、それじゃあ言う。Ｋ、おまえは、明後日、彼女と会うことになっているな」
これは、その道場の先輩の飯綱行者のＴが、桐山の彼女を当てた時の台詞だ。
Ｋとはもちろん桐山靖雄のイニシャルです。「おい、桐山」とでも呼ばれていたのでしょう。
ん？桐山が桐山靖雄と名乗るようになったのはまさに観音慈恵会を打ち立てた時です。
それ以前は堤真寿雄です。
どこにもＫなんてないな？
とするとやはり観音慈恵会設立後の修行になるなあ。
やっぱ不倫してたのか。
それに観音慈恵会設立後だって中部地方の飯綱の宗家を訪ねる矛盾は全然変わらないんだよなあ。
宗家を訪ねた後にこのＴと知り合ったのかな？
だったら自分は既に宗家ともあって、そのご神体とともにその透視力のすごいことを
知っているのだから、今更吃驚することもなかろうし、Ｍ師に呼ばれた時、
「しかし、よく当てますね。そんな法があるんですか？」
「うむ、飯綱の術といって、クダキツネを祀って拝むんじゃ」
なんて今更間抜けな会話をする必要がある？
桐山は老行者から呼ばれる前にクダキツネの飯綱の術をＴ本人から知らされているのです。
宗家にまで会って力を認める桐山が「そんな法あるんですか？」？
宗家が後だと、Ｍ師から解脱に関係もない低級な霊と既に知っていたにも関わらず、
わざわざ法を求めて宗家を訪ねたのも矛盾する。
だからとにかく嘘八百の作り話なんだよ〜ん。
こうもりさん、面白いでしょ？これはお笑いに買う価値あるよ。
- [289]栗花 馨 05/05/15 17:29 KhU1pK7OVS
- これは要するにね
にくたらしいって読み。
- [290]靖雄ちゃん 05/05/15 17:36 vhkwkmd7To
- >>245牧童
>守護神をいただけば死後に導いてくるわけで、すぐに霊界にゆけ
>るわけです。
あなたが一番先にあの世に行くんでしょう。
そこでも鬼にお金を請求され続けるのです。それが因縁の理です。
緋色の山伏法衣を着た鬼に
「お前の供養したお金ではまだまだ仏陀には成れない。このくらいの金額ではせいぜいシダゴンどまりじゃ。もっとお金を供養せよ。さもなくばもう一回地獄に突き落とすぞ〜。」
なんてね。生きるも地獄、死ぬも地獄はあなたです。
>お金です、お金。お金が大事です。
仏陀の正当教理からすればあなたは餓鬼道です。
３０年の修行によって得たものはこの程度なのですね。
他の先達衆も大同小異でしょう。
まず自分が特別な人間で自分だけが救われるのだという邪見を捨てなさい。それが修行の第一歩です。
- [291]法力本舗 05/05/15 21:48 KTSU.ZpLwT
- フジウスでてこいや！タイマン勝負しろや！
- [292]ユビキタス 05/05/15 22:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 当スレは現役信者の人たちの書き込み参加が多いので、この人たちとの議論形式を
優先させたいと考えておりますので、新著の批判ネタもいっぺんにどどっと展開する
のでなく、期間をかけて少しずつ示していくことになると思います。
ちなみに今晩レスを入れたくなるような書き込みがなければ明朝はコレでいこうという
ネタもあります。
そこで今晩は内容の批判ではなく、全体量の講評をしたいと思います。
この「守護霊を持て」は２００ページに満たない正味１７２ページです。
本屋で手にした時のその薄さに軽いショックを受けた人もいるのでは？
脳梗塞から復帰してようやく書き下ろしが出たと思ったら案の定往年の勢いがない。
もちろん長ったらしい本ばかりがよいとは言いません。
しかし無駄なくよくまとめて書けたなどと信者は必死の弁明をするかもしれませんが、
（私は決してそうは思わずこの本は説明すべき点がいくつも欠如しています）
とにかく脳梗塞の後遺症と老化による筆力の衰えは否めないと信者さんも感じているでしょう。
これを定量的な評価をいたします。
１７２ページと申しますが、いつものごとく字がでかい。
１ページに１行３７文字分、それが１２行です。めいっぱい埋めると、３７×１２＝４４４文字分です。
これを変身の原理の角川文庫版と比較すると、４４文字×１８行＝７０４文字が１ページです。
そこで今回の守護神を持てを角川文庫に納めるとなるとわずか１００ページくらいに
しかならない。変身の原理ではまだ大阪西淀川の足止めの話あたりである。
しかも桐山の本はある時点から一文節ごとに改行するスタイルをとるから、実際の内容の
字数よりもページを稼げるのです。
そこにあれだけ盛りだくさんの内容と信者さんは擁護したいだろうが、内容・展開も一見
まとまっているようで実際には省略・欠如・脈絡ない飛躍とかが見られるのは
牧童犬さんも指摘しているとおりで、明らかに筆力の衰えです。
このへんの細部はおいおい具体的に指摘していきたいと思います。
とりあえず今のところ明日の朝のネタは別の予定ですが。
- [293]ユビキタス 05/05/15 23:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>279 こうもりさん
これも重要な気付きであり指摘です。
こうもりさんがいかに例祭も欠席する会員だとしても私よりも宗報などを通して法話の情報は入る。
数ヶ月前の例祭法話は当時２ちゃんねるでトロイのヨコハマさんが報告していたが
当初神棚セールは守護霊神にまでは至っていないが、守護霊神が誕生するまでの間これまでに供養した仏
を祀るのに神棚が必要というわけのわからんものだった。
今度の新著にもそれに関する記述がない。
あの法話はなんだったのか？
だからページ数も少なく、まだまだページ数を増やしても十分な余地もあるだろうに
無理に削減したわけでもなかろうに、当初３月発売予定が４月→５月に延びたのも
書き足すところがあったとのことだが、こういうことすら書いておらず、いったい
今回の守護神の位置付けがどうも見えない。
従来の守護霊とどう違うのかが。
サキャ派のお霊遷しだの息吹長世だの書いてみてもそれは説明にはなっていないのです。
こうもりさんはぜひともユガ行に関係ないなどと興味を示さないのでなく、こういうおかしな
点を自分で読んで感じ取る為に買ってみて下さい。（ワシは平河の営業か？）
そして疑問点を書いてみることです。
- [294]訂正 05/05/15 23:54 KTSU..ICM/
- ユビキタス氏の文中『守護霊を持て』とありましたが
『守護神を持て』の打ち間違えと思われます。
- [295]こうもり 05/05/16 00:09 7V0AQQCB7I
- ＞こうもりさんはぜひともユガ行に関係ないなどと興味を示さないのでなく、こういうおかしな
＞点を自分で読んで感じ取る為に買ってみて下さい。（ワシは平河の営業か？）
うひゃ！ユビ師は熱心な行者ですから困ります。
自分は胡散臭い印象あるのですが（このスレのユビ師のカキコでさらに超胡散臭い印象になった）、
それでもどういう訳か、すでに拝受した法友の話を聞くと結構 呪力あるらしいのです。まんざらじゃないらしいのです。不思議です
- [296]星祭＠まったく 05/05/16 00:13 .uLL243PQ2
- ＞２８５、いくつ持つのですかって、自分がもっているわけでもないでしょう。また、各、霊廟、冥徳墳墓、柏原の墓所はそれぞれ機能がちがう、（墓としての形式というのではないんだよ、供養すべき仏とか、霊的な問題の対象による。こういちいち書かないとどうせ、ロッカー式だとかそんなことしか言えないのだろう。）こんなことは本にも出ている、よく読みなさい。「靖雄ちゃん」の名が泣くぞ（笑）。
- [297]星祭＠守護神 05/05/16 00:23 .uLL243PQ2
- ＞２９３、アホかい！、神棚が必要というのではなく神棚に祭りこんで授けるって写真まででているだろうが！よく本を読め！ページが少ないなどとよく言えたものだ。あなたには川柳程度五七五文字でも意味をとらえることなど出来ないのでしょう。まえから早とちりでよく読まないというのはわかっていましたけれどね。
- [298]こうもり 05/05/16 00:43 7V0AQQCB7I
- http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/414
- [299]こうもり 05/05/16 00:47 7V0AQQCB7I
- http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/415
あんぱんしゅい について
- [300]星祭＠偶然の一致 05/05/16 00:48 .uLL243PQ2
- ＞２９５、ユガ行に関係ありますよ。読む人によってはね。１１０ｐ「太陽神を念じて特殊な観法呼吸法を鍛練する」・・息吹き永世のことですが、たった数行ですが重要なヒントを感じとれます。偶然にも黒住宗忠の「太陽の神人」という本をともに買いました。ゲイカの本にはこういったことがさりげなく書いてあるのです。だらだら長い文章であればいいとも思いませんね。山椒は小粒でもピリリと辛いのです。鈍感な人は辛さもわかりません。
- [301]こうもり 05/05/16 00:59 7V0AQQCB7I
- ＞黒住宗忠の「太陽の神人」という本をともに買いました。
たしか、たま出版でしたね。近所の支部長神主が｢入手したら貸してやる｣と言うが全然連絡きません
- [302]星祭＠御陽気 05/05/16 01:12 .uLL243PQ2
- まあ、山田雅晴氏の本ですが、黒住教、宗忠の思想と行を知る入門書としては最適でしょう。附録に宗忠が関係した神社の探訪コース地図も載っています。
- [303]りんご 05/05/16 01:15 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 太陽神と「太陽の神人」とは関係ないと思います”？
- [304]りんご 05/05/16 01:21 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- だいたいやねー、、
仏教で有りながら（阿含）、神棚（神道）がどうのこうのなんてバカげてますよ・・・
- [305]牧童菩薩 05/05/16 08:23 KTSU.FmcEy
- 仕事も順調すべて順調。
足をのばして、冥徳霊場、霊廟、本殿等参拝してきました。なか
には入れなかったけれども、遥拝というかたちです。
２チャンで誰かがわたくしの心境を緻密に分析していた人がい
た。よほどわたくしが大好きなのかな。葛藤なんてわたくしには
ございません。桐山氏もホトケもなにもない。あるのは自分のみ
。判断はすべて自分です。その自分なかの宗教的信念・確信が
お釈迦様、桐山氏に帰一しているということだ。だから詐欺師
ペテン師と言葉で言おうが、言われようが、核心部分は不変です
。これを強情と執着と人は言うが、体験と奇跡にうらうちされた
この確信は、誰にもふれることはできまい。非難もできまい。
信教・宗教の自由はこういうことがあるから保証されなくてはい
けない。宗教法人の宗教活動に対しては無税だというのも、信仰
は内面の、きわめて個人的な確信に基づいているからであると思
う。太陽云々・・について一言。桐山氏は、この法についてきわ
めて非公開の席で、「人体の中でもっとも高いエネルギーはクン
ダリーニだが、外界では太陽エネルギーであると述べられた」と
いいます。
- [306]牧童菩薩 05/05/16 08:31 KTSU.FmcEy
- 今日はお休みでこれから湘南にゆきます。
先ほどの太陽云々・・ですが、
むか〜しの伝法会では、太陽の呼吸法というのを教えていた。
古参者はご存じでしょう。太陽のエネルギーを使って、内部を
開発するのだそうです。クンダリニーの次に強いのがこの太陽の
エネルギーだというのが、桐山氏の解釈のようです。
黒住宗忠翁は神人中の神人です。教派十三派のなかでも、もっと
も最初に宗教法人となった、由緒正しい神道系教団です。
- [307]牧童菩薩 05/05/16 08:40 KTSU.FmcEy
- 新刊本の布施行の報告。ようやく半分の１５０冊強の施本が
完了しました。今回は受け取ってくれない人が多かったように
感じられる。
たしかに、守護神の由来と、内輪としては“息吹長世の法”を
奈良の仙人というべきお方から伝授されたというのが、無かった
のは、説明不足の憾みがある。多発性脳梗塞により文筆能力が
顕著に衰えているから仕方ないが、話がいきなり結論になると
いう、桐山氏にしては論理的でない部分が目立つ。これは一般の
方よりも信者が感じることなので、安心はしています。
しかし、目玉の商品もたくさんあるから、教団は安泰です。
わたくしは動揺していません。問題にしていません。この書き込
みも娯楽なんです。ビジネスチャンスなんです。意味がわかった
方で正解者には何かプレゼントします。見込みがあります。
- [308]ユビキタス 05/05/16 09:10 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 星祭さんの>>298と>>300の書き込み読んで当初の予定を変えることにしたよ。
当初の予定とは、ちょっと前に大王のシシャさんがチベット仏教の法脈云々について
語ったので今回の新著にもその法脈継承者おん自ら説明が書いてあるので、そのお笑いを
書く気でいた。
しかしこの話にも必ずふれることにもなるはずなので、その息吹長世の法の話も含めて
こちらの問題意識で、その今回守護神を授ける経緯、守護霊との違いが全く説明不足である
点について論じていきます。
アホかい！で始まる星祭さんの反レスは五七五七七の和歌や川柳や一筆啓上火の用心お仙泣かすな馬肥やせ
の簡潔にして要を得ている名文にも程遠く、実際にはこちらへの反論の役も果たしていない
のと同じ話さ。わかるかな？
神棚が必要ではなく神棚にまつりこむ必要性も同じことなんだよ。
なぜ仏壇ではなく神棚という問題だけでなく、まだ守護霊神の資格もない供養した霊を
まつりこむその必要性となぜ守護神に化けるのかについての回答になってない。
桐山本も星祭レスも。
お霊の遷し込みの秘法だの息吹長世だの出しても回答になってないのです。
- [309]大王の使者 05/05/16 09:53 d61kACBckO
- 雑阿含経・申恕林経に出て来る大王は、ビンビサーラ王だったと思う。
きょうは、ビンビサーラ大王の使いであるよ。
大王は次のように言ってた。
『お釈迦様は、雑阿含経・申恕林経で、「四諦を理解する修行は確実に
涅槃へ向かう法であるから、比丘たちよ、励め」と、説いている。涅槃
とは、桐山師の説くとおりである。桐山師の説は、私が釈迦に聞いたも
のと同じ説である。煩悩を断じて解脱する、煩悩を断じて後有を受けず、
これ即ち、涅槃へ到達したことの別の言い方である。桐山師の言う輪廻
からの脱出と同じ意味なのである。ミリンダ王も理解したぞ。』
とのことである。
- [310]こうもり 05/05/16 10:04 7V0AQQCB7I
- >>306
＞むか〜しの伝法会では、太陽の呼吸法というのを教えていた。
洞窟犬氏
予想で書きますと
@息を吸いながら手を上げてきて日輪印をつくる
A息を止め、印の間から太陽を半眼で見つめる
B息を吐きながら、印を解き、手を下げる
でしょ？
- [311]こうもり 05/05/16 10:22 7V0AQQCB7I
- 古神道にも仙道にもこの服気法ありますが
Aの息を"止めてる間"日光を見る
のであれば仙道の講習会で普通に習えますね。
八段錦といい、太陽の服気といい、小周天もどきの求聞持法といい、
仙道の本か、又はどこかの流派の講習会に出て、それを自己鍛錬されたのでしょう。たまたま奈良の流派の講習会があった？
- [312]こうもり 05/05/16 10:26 7V0AQQCB7I
- >>309 結局ユビ師の言うのと同じ結論じゃないですか
- [313]大王の使者 05/05/16 11:37 d61kACBckO
- 今回はイカ大王の使いであるよ。
読んだ記憶がない、一切事経を読んで見た。この経は前にも読んだことが
あった。付箋用紙が挿んであった。すっかり忘れていたんですね。ウパソク
八法の「持」が、できていなかった。
「釈迦仏教は出家仏教である」という学者さん方は、多いのでしょう？
一切事経では、釈迦がちゃんと在家仏教を説いているではありませんか。
そのような学者さんよりは、在家仏教を説いている桐山師の方が正しい
ではありませんか。
多くのイカ達もそう言ってるね。
- [314]大王の使者 05/05/16 11:48 d61kACBckO
- 「欲を無くせ、欲望を少なくせよ！」との教えだけでは、煉炭などでの集団
自殺者を救うことは出来ないでしょう。彼らは生存欲さえ失っている。
やはり、夢や希望といった持つべき欲もあり、
断つべき邪欲や悪い欲もある、と私は思うね。
釈迦も「増上欲を持て」と、どこかで言ってたと思う。
たぶん、増上欲とは向上心のことでしょう。
- [315]舎利子 05/05/16 12:18 *uRwHlcjUzbf*dNiNuwFl9Z
- 空と色は不二一体であります。
「欲を無くせ、増上欲を持て」は色の世界に偏った人生観であり
どちらも苦、腐敗が現れます。
主体としての空（神仏の心）に生きるのが仏道であり、
結果として色（夢や希望、増上欲）が正当化されるのです。
- [316]靖雄ちゃん 05/05/16 12:53 vhkwkmd7To
- >>296 星祭＠まったく
>霊廟、冥徳墳墓、柏原の墓所はそれぞれ機能がちがう
だからその霊廟の機能が全く本来のもんでは無くなっていると俺は言ってるんだよー！買った当時の約束とぜんぜん違うだろうが。
だからこれから冥徳墓を買う人はおやめなさいと言っておきたい。買った当時の値打ちは将来無くなってしまう可能性があるってことです。
私は今回の本も前回の刷り直し本又はＤＶＤ本同様買うだけの価値の無いものと見ています。立派なのは本の題名だけですね。ここで内容がポツポツと紹介されますのでそれを見るだけで十分です。(笑）
- [317]ユビキタス 05/05/16 13:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 昼休みが中途半端にしかとれん。
新著批判のテーマについて語り出すと長くなるのでシシャさんへのレスにしよう。
>>309
ごもっともなことで煩悩の解脱により涅槃に赴きまする。
でも現世に病気をしなくなるとか事故死もしなくなるとかの運命の転換などは説いていない。
つまり桐山は学者の解説なども利用して仏教の基本概念を紹介すると同時に
その基礎概念にもないむしろ基本概念に反するような概念をまぜこぜにしてるのさ。
シシャさんも桐山は学者に劣らずなかなか素晴らしい仏教の解説をしているぞという
証拠をなんとか探しだそうとして、論点の食い違う点がどこなのかをもはや忘れてしまって
いるのでしょう。
夕方か夜以降の宿題としては、「守護神を持て」のｐ．９６の「守護霊から守護神へ―２１世紀の新しい宗教形態―」からですね。
ここで自分の示した３つの条件について順を追って説明することで、この従来の守護霊
とも違う守護神を出す経緯の説明をしたつもりが実はなってないという指摘です。
- [318]ユビキタス 05/05/16 19:23 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- それでは「守護神を持て」。
まずこれまでの宗教活動の中から神界に関するものを掲げ、なんとか
関連付け、守護霊の話にまで持って行きます。
そしてP.９６の「守護霊から守護神へ―２１世紀の新しい宗教形態」で
守護神への移行について語りだします。
「しかし、守護霊をお授けするたびに、わたくしは、守護霊に、より
強力な守護力を持っていただく必要性を感じた。それを追求した結果が、
守護神という存在なのである。」（P.９７）
ここで信者の皆さんはあれっ？と思ってください。
数ヶ月前の例祭の話とも違う。あの話はまだ守護霊神になれないが、
これまでに供養したホトケが正式な守護霊神を祀るお社をいただく前に
まつりこんでおく必要性を御霊示かなんかで感じて、神棚事業にかかる
とのことだった。
まあ言わば本式の守護霊神までのつなぎでも、いくぶん守護してもらえる
グッズを販売しようかという話だった。
ところが・・・「守護霊をお授けするたびに」感じたのだそうだ。
それはこんな結構な守護霊をまだ指で数えるほどしかお授けできていないのは辛い、
なんとかもっと多く普及できる道はないものか？という空しさならわかる。
しかし「守護霊により強力な守護力をもっていただく必要性を感じた」のだそうだ。
おいおい？ぜんぜん話が違うぞ。現行の守護霊では不満だからパワーアップを
図ったんだと？
ホンマかいな？最初の話と違うやんか？
まあ・・・それでもパワーアップしてくれるのならばそれに越したことは
ないのだが・・・・うむむ？なんか変だな？
- [319]ユビキタス 05/05/16 19:54 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- まあ、いいや。とにかくそんな結構な守護神の下付条件について
聞こうではないの。
そこで出たのが３つの法だ。
仏陀釈尊の成仏法、チベット仏教の秘法、古代神法です。
「まず、仏陀釈尊の成仏法によって、先祖の中から探し出した徳と力の
ある霊格の高いお霊を完全に因縁解脱させ、りっぱなお霊にする。
そのつぎに、・・・」
おい！その次に行く前にちょっと待て！
そのシャカの成仏法による解脱供養と守護神候補選びって、従来の
守護霊の育成とおんなじやんか？
従来は解脱供養と冥徳供養をせっせと続けて、霊的浄化を済まして、
守護霊候補の育つのを待って、霊的にだいぶ清まって、守護霊候補を
増益供養してようやく守護霊神の誕生なったわけだ。ヤレ♪めでたやな〜♪エイホー♪
そこまでたどり着くのに多大な供養が必要だったのです。
だからまだ指を数えるほどしかいない。
しかし冥徳１０順×家族全員というのも相当高いハードルながらも
今度の守護神は毎月３０人ないしは５０人にお社を授けたい（P.１２０）
のだそうだが、まだそこまではいかぬまでも、結構拝受者は誕生しているようです。
従来のごく稀な守護霊神の下付とはかなり違う。
つまり下付条件はあれでもハードルが下がったのだ。
これまでの供養の累計実績があるから。
やってることは解脱供養と冥徳解脱供養と変わらないのに、いきなり
徳と力のある霊格の高い守護神候補が思いなしか安易に増えたような気がする。
徳のある霊がいても他に霊障のホトケがいたんでは仕方なかったのに、
今までの数十体、百体を越える供養はそれだけ不浄な不成仏霊、霊障が
霊視されたからこそせっせと続けてきたのに・・・・そういう問題はいつのまにか
どこかへ逝ってしまった。守護神候補の育成完成で後はお霊遷しと神様の力添えだけです。
チベットや日本古代に行く前に、その成仏法の供養のこれまでのやたら
数の多い供養をさせられた経緯から、なんか今一つ合点がいかない。
説明不足なんです。なんで今回はオッケーなのか？
- [320]実行委員長 05/05/16 20:12 72gBx65Quq
- 会員がいつまでたっても聖者になれないので、
先祖を聖者にしたのかな。
- [321]りんご 05/05/16 20:18 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- いずれであろうと、アホのママゴトごっこもたいがいに所為や！！
- [322]ユビキタス 05/05/16 20:24 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- まあ、いいや。では次のチベットのお霊遷しに行こう。
これは１９９３年のチベット仏教サキャ派からの伝法だそうです。
あの時は、金剛界、胎蔵界の両部の伝法灌頂だったのだそうだが、
こちらの知らぬ間にお霊遷しの秘法なんて伝授されていたのね。
まあ１９８３年のニンマ派の法号授与の時も、秘経を授かったと言い
うんと後に召霊法として、冥徳供養を始めた。
ひとり隠していたのだね。
このお霊遷しとはいかなる力を持ち、いかなる働きをする法なのか？
場合によっては、先のシャカの成仏法の問題、すなわちまだ他に
霊障のホトケが十順を越えた場所に候補がいて、霊的不浄で守護霊の
誕生と活躍の邪魔をしようとも、これを打ち砕くすごい成仏力でも
あるのかな？と想像していたら・・・・
あれれ？著書はそういう解説を少しもせずに（お霊遷しという名前だけ）
桐山がチベット仏教の法を伝授され、体得しているのか疑義を持つ読者の為に
例のサキャ派から金胎の法の灌頂を受けてツォクシンの相承を受けた
話を始めたよ。
自分はチベット仏教の正統な法脈継承者に間違いないのだと主張しています。
それにも異議があるのだが、まあこの場はそれを出さずに聞いてやろう。
うんうん、チベット仏教の法の継承者とな。わかった。
それでは、そのお霊遷しの法とはいかなるものなのか、本論をお聞かせ願いたい。
・・・・ところが、自分はチベット仏教の法の継承者なのだと証明したら
それで満足したのか、そこでチベットの話は終わりで、早くも次の
息吹き永世の法に移ってしまうのである。。。
なんじゃ？それ？
わずかに「祖霊に神格を与えて、神さまとすることができるようになった」だけである。
どうやらそんな法らしいが、神さまになると、十順の供養でも十一順以降の
霊障があってもなんのそのなのかなあ？
- [323]ユビキタス 05/05/16 20:50 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- まあ、いいや。次行こう。
で、日本の古代神法の「息吹き永世」の法の話になります。
この法を旧著「密教・超能力の秘密」から引用します。
寒熱自在の気を吐き、三百歳の長寿をも得るのだそうだ。すごいなあ。
「ひと口にいうと、神智・神力を獲得する特殊な修行法である」
すごいなあ。桐山ゲイカはこの法を自分のものにしたのだそうだ。エライ！
で、守護神が授けられるようになったのだそうだ。おしまい。
ちょっと待て！待て！だからその息吹き永世の法をどう活用するんだって？
わずかに最初の方に「神力加持をする」（P.９８）とあります。
息吹き永世の呼吸で念じて神棚に息だか念だか吹きかけると神棚が
なにかなるのか？根性でも入るのだろうか？
桐山の悪霊が乗り移るのだろうか？
引用した息吹き永世の法はこれは呼吸法であり、観法であり、また
特殊な念の操作法でもありましょう。
これは修行者自身が息吹いて、修練を積んで、その神力、神智を獲得
するのでしょう。
だから修行を積んだその人がこういう神にも等しい力を持つのは理屈上
わかるけど、なんで神棚に向かってそいつがなにやら息を吹きかけるのか
力むのかするだけで、祖霊は神の力を持つわけ？
このへんが全く説明不足だとは思いません？
この３つの法が完成したから守護神が作れるようになったのだと
言われてもなあ・・・・なんだかその原理もカラクリも従来の守護霊
との違いもさっぱりわからんのだよなあ。
だから短文にして、その結果、言いたいことの要領も得ず、ただなんとなく
エライことが始まったんだなあと感傷に耽ったような気分に騙される
星祭さんの書き込みのごときものと評するわけよ。
- [324]りんご 05/05/16 21:01 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- つまり、桐山も終わったな、これまで．．．
- [325]ユビキタス 05/05/16 21:14 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- そこで、話をチベットに戻す。
お霊遷しの法なんて好きにやってくれと無視して、今度はそのチベットの
法脈継承の話に移る。
桐山は
「ただ、読者が、わたくしが、ほんとうにチベット仏教の秘法を伝授され、
体得しているのか、と疑義を差し挟むのを懼れ、わたくしが由緒正しい
チベット仏教の法脈を継承している事実を示すことにする。」
と書いて、示したのが、あの金胎両部の伝法灌頂の儀式とそれに付随する
血脈相承系譜であることに私は笑ったのです。
今、この文脈では本当にチベット仏教を修行して、その成果を体得した
上でお霊遷しの法も実施するのか？という検証です。
つまりきちんと修行して力を得たのかが指標なのです。
ところが桐山はあの５日間の東京の関東別院での缶詰の灌頂の儀式だけで
俺はこうやって法脈を受け継いだ証拠をもらったから、これはチベット仏教の
体得者なのであると飛躍しているのです。
法脈を受け継ぐ証明をもらったらそれは体得の証明と普通は言うでしょうね。
しかし現実はどうか？
それに桐山がここで系譜図まで出しているのは金胎の法の伝法証明なので
あり、お霊遷しでもない。お霊遷しの修行とその成果を示すのに、
金胎伝法の証明書など持ってきても、なんの説得力もありません。
出すものが違うのです。
この二つの法の継承者になったのだから、俺はチベット仏教の王者であり、
チベット仏教はなんでも体得継承したことになるのだ・・・・とはいかない。
この灌頂の性格を次に示しましょう。
- [326]ユビキタス 05/05/16 21:18 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- 222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/12(火) 17:28
？さんのご指摘は少しでもチベット仏教をかじった人間にとっては
常識なのですよ。サキャ派のラマが来られたときも
「本来ならクンサンラマの教えかラムデ、またはマハムドラの前行を
行ってから灌頂を与えるのだが、時間が無いので文殊菩薩の
五行からなる教えを授けて便法とする」という意味のことを
仰られていたと記憶しています。インスタントで身につくものでは無い。
信者ならいざ知らず、教祖が前行をやっていないんじゃお話にならない。
桐山万歳のアホどもは全く世間を知らなすぎる。
何も解っていない。(爆
- [327]ユビキタス 05/05/16 21:21 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- 225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/13(水) 22:36
＞２２４
金で法号買ったのは古い信者なら周知の事実。
だから＞214さんが書かれているような無情な行為が
平気でなされているわけでしょう。１９９３年のシャキャ派からの伝法灌頂 は
桐山さんが真言宗の法脈を受けていないし、いまさら小僧から修業をやりなおして
伝法灌頂うけるわけにもいかんから札束で顔をひっぱたいたんでしょう。
で、224さん、桐山さんはシャキャ派の前行終わらせたのでしょうか？
あなたは阿含の事情にお詳しいようですからもしよろしければ
この点についてお教え願えますか。
226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/13(水) 22:45
あと、桐山さんはチベット語が読めるんでしょうか？
227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/13(水) 22:54
あと、桐山さんはチベット密教の4つのタントラの分類からすると
上位2番目のヨガタントラに過ぎない金剛会法、胎蔵法の伝授をなぜ
「チベット密教の最高の法の伝授を受けた。チベット密教を俺は極めた」
などと法話で吹聴していたのでしょうか？最高のタントラは
無上ヨガタントラで、ゾクチェンヤラムデ、マハムドラなどを
普通指すものだとおもいますが。とっても胡散臭いんですけれども。
- [328]実行委員長 05/05/16 21:38 72gBx65Quq
- 間脳がすべてです。テレパシーが重要なのです。
- [329]ユビキタス 05/05/16 21:46 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- >>326-327は２ちゃんねるの過去ログ倉庫にある「真言宗僧侶覚鑁について」
からの引用です。
このスレにもチベット密教の修行をした批判派の現役会員がいますが、
チベット仏教に詳しい人からこういう情報です。
金胎の伝法など、チベット仏教で最高でもない。しかしそんなことよりも
前行もしてないから、簡易的な便法の儀式をして、前行をしたことにする
という程度の灌頂です。
いくら血脈相承系譜ももらったからと言って、こんないい加減な名誉で
もらった灌頂になど価値がない。チベット仏教には多額な寄付で援助している
のでＰＧ教授の斡旋もありこういう名誉が買えたのです。
事実灌頂の儀式にはＰＧさんも同席して通訳している。
この金・胎両部の法を受けられたのは、桐山の他にサキャ・ティチン（サキャ派大座主）がいるとＰ．１０２に書いてある。
ね？正統な法脈はちゃんといるわけです。あちらには第４２世とは
書いてないのかな？
金胎の法にしてもそれを継承しようと思ったら、サキャ派の座主から
学べばよい。わざわざ桐山のところに乞う必要もない。
事実桐山のところにチベットから誰も伝法を乞いに来ない。
このまま桐山の身体も弱り、こちらの第４２世の系譜はそこで止まります。
桐山一人が継承者だったらまだ価値があったのにねえ？
つまり前行もしないチベット語もわからない者に、金の見返りにくれてやる
系譜図の名誉くらいチベットもどうということはないのでしょう。
一応儀式は儀式できちんとしたわけで、誰も伝法を乞いにいかないだけで
一応伝法の資格らしきものは与えてあるのだろうが、チベット語もわからぬ彼に
伝法できるはずもない。
まさに名誉だけの灌頂の儀式だったのです。
これではチベット仏教の正しい法脈の継承者と言えないし、修行した
とも言えないし、修行してないのだから体得もしていない。
ただその時に授けてもらった秘法とやらを作り出し、これは１２年かけて
完成したのだと、阿含宗の内部だけで通用する理屈をほざけばよい。
- [330]ユビキタス 05/05/16 22:08 *3Rv70.P.g7X*HCWU95I6bS
- 「桐山ゲイカは中国語は話せるのですか？」
「野暮なことを聞くな。俺は北京大学名誉教授だぞ。」
「英語もペラペラ？」
「何しろサンフランシスコ大学の理事である。ロンドン大学ＳＯＡＳ
名誉フェローシップでもあるのだぞ。舌かみそうになった」
「桐山ゲイカは最近のＩＴ社会についていけるのでしょうか？」
「野暮なことを聞くな。俺はタイの国立タマサート大学のジャーナリズム・マスコミュニケーション学名誉博士だぞ。
最近はネットワークで桐山は年とってヨレヨレだと言う奴もいるそうだが、
この通り俺は聡明なのだ」
「ゲイカ、せめてインターネットと、常用の語彙を使用して下さい」
- [331]サタニエル 05/05/16 22:30 D-Lf3nq
- 指さん、それはちっとオカシイんでない？その国の言葉が出来ないと、その技量に達してないなんて！MBA取った人の中には英語がロクスッホ゜話せない人もいるし、だいたい小泉なんか英語どころか日本語もオボツカナイのに総理大臣だし、外交もしてます。
- [332]りんご 05/05/16 22:41 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- >>331
言葉はそうであったとしても、
桐山の言う事なんて、しょせん阿含宗の中だけでしか通用しませんから””
- [333]サタニエル 05/05/16 22:41 GoRGEoUS
- 館長ゲイカがITに通じている必要性は認められない。雑魚にやらせればよい。また､ギャルポは単なる通訳なんだからその発言を重視するのは不自然です。
- [334]サタニエル 05/05/16 22:50 D-Lf3nq
- ?332の果物さん、アゴンの中だけ通じて何が悪い！あんたの言う亊をいったい何人の人が聞く？
- [335]りんご 05/05/16 22:54 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- 何人の人が聞くかを問うのは我欲です、
ガリレオの地動説は誰も聞いてくれませんでした””
- [336]りんご 05/05/16 22:56 *HvNs7FceMSf*dNiNuwFl9Z
- アゴンの中だけ通じて何が悪い＝振り込め詐欺に引っ掛けて何が悪い
- [337]ユビキタス 05/05/16 23:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>331
>>330はこれは中国語や英語のできない話ですらないのです。
これは桐山が今回の著書に書いた自分はチベット仏教の伝法・体得者であるり法の継承者
であると書いたことに対する皮肉なんです。
伝法が名誉で買った形式のみならば、こんな人は体得者でもなければ、継承者でもない。
だから中国語と英語のたとえの皮肉は下手なんだが、インターネットを知らない
ジャーナリズム・マスコミュニケーション学博士の方がそれに近い皮肉で、実はこれを
出す前行（なんのこっちゃ？）として北京その他を添えました。
インターネットも扱えないマスコミ・ジャーナリズムの学位なども金の見返りで買った
名誉の飾りで、現実にはその道で博士でもないからです。
名誉九段だからその気になれば本物の八段にだって少なくともタイの勝率で勝てるはずだ
と言っているようなものです。
それでも金胎の法の灌頂を受けたのだからこの両法についてはある程度の知識ぐらいは
ありましょう。
しかしチベット伝とかいうお霊遷しの法を授かり修行して体得したと言いたいのならば
今度はそのお霊遷しの法（ちなみにチベット語で何と呼ぶ法なのか示してもらいたい）
を伝授してそれを完全に体得した認可の証でもあって示せば、まだ説得力あるが、
自分はあの時は秘法を授かっただけで、あれから長年研鑽修行をしたなんてのはどうにでも
言える話で、ここに金胎の法の名誉灌頂の話だけで、この遷しの法のチベット伝であり
体得継承した証明にはならぬ。
インターネットも扱えないマスコミ・ジャーナリズム学名誉博士が、俺は博士なんだから
少なくともタイ国程度のＩＴ知識と技術は身につけているとほざいているようなものです。
あるいはタイのトムヤムクンを食べたことがあるから、俺はタイカレーを作らすと
うまいのだと言っているようなものです。
- [338]牧童洞窟犬 05/05/16 23:25 DQqCoYi.kj
- サ〇〇・・さん。アンタね悪いにきまっているでしょ。桐山氏は
かってにチベット仏教継承者と本に書いているのだよ。名誉なん
とかということで、多額寄進者だからＰＧが奔走してツォクシン
をもらったわけだ。ルートラマといって、その教えの継承者は必
ずきまっています。例えば有名なロンチェン・ニンティクはドゥ
トゥプチェン・リンポチェ。テルサルはドゥンジョンリンポチェ
と教えの体系はルートラマによって保たれる。たとえ無上ヨーガ
タントラではなく、その下に位置するヨーガ・タントラ（桐山の
授かったもの）でも、グンドー（加行）すら終えていない者が、
ルートラマ（継承者）になるなどということはありえません。ま
して密教の伝授・修行は言葉ですからね、言葉が全然できない桐
山氏が伝承者になったということ自体、インチキ教祖ですと言っ
ているようなものです。ちなみにダライラマは既に伝授されてい
ます。情報が古いね桐山氏は。また「宇宙のダルマ」（邦訳あり
のなかでダライラマは日本の（胎蔵法など）ヨーガタントラは私
たちチベット人はあまりやらないのでコメントできない旨言って
いる。彼らは普通その上の無上ヨーガタントラを修行しています
から
- [339]牧童菩薩 05/05/16 23:31 DQqCoYi.kj
- だから阿含宗会員側のほうが法の話になると分が悪いのだから
いわないほうがいいのだ。特にチベット関係、クンダリニー関係
真言密教関係は話しは禁物。桐山氏が基礎からみっちり修行
した事実はないのだから、メッキがはがれるだけだ。
修行実践については桐山氏に直接聞くがよいというにかぎる。
このことはけっしてウソではないし、ほんとうのことだ。
なまじ屁理屈いうよりも、そのほうがよい。トコトン知っている
のなら論戦すればいいが、ちょっと分が悪いね。
- [340]牧童菩薩 05/05/16 23:32 DQqCoYi.kj
- あすにも２００冊布施行は終了しそうです。
- [341]牧童菩薩より 05/05/16 23:38 DQqCoYi.kj
- こうもりさんへ
太陽の呼吸法ですが、あなたの書いたのは違います。
あなたの書いたのは、戦前に活躍した霊術家：松原皎月氏
の感得したる法とおなじやりかたです。それは違います。
『ヨガ行法中伝』（関口野薔薇）に書いてある太陽の呼吸に
近いものです。服気法ではありません。
いわゆるピンガラナディーを活性化する方法でもある。
- [342]こうもり 05/05/16 23:40 7V0AQQCB7I
- >>339 インドのクンダリニー関係じゃなく、仙道でも分が悪いでしょうか？
- [343]牧童 05/05/16 23:50 DQqCoYi.kj
- 桐山氏がマニの口伝といっているものは、単にチョゲ・リンポチ
ェが観音菩薩のマントラを授けただけです。マントラ授けること
をルンをあたえるといいます。お経でもルンをあたえてもらわな
いと唱えることができません。越三摩耶になります。ニチャン・
リンポチェが通訳してましたが、ルンを和訳で口伝といいます。
観音菩薩のマントラをマニ呪といいます。ですからマニの口伝。
オンマニペメフームで、胸の中心にフーム字がある。オンは額で
これ身密。喉が語密でアー。胸のフームは心密。オンアーフーム
が最高のマントラとされている。胸のフームから音節がでてくる
。オンマニペメフームと。そういう唱え方もあるということです
。桐山氏のおおげさな記述はましさく素人だと思わせるものが
ある。あんまりいわなければいいのにね。
チベット関係の修行のことは、桐山氏がこのように、こういう
儀軌にのっとり、こういう口伝で修行したと記さないかぎり
認められることはありません。これでは現代のミラレパとまで
いわれたカル・リンポチェから認められたと勝手に言っていた
オウム真理教教祖とかわりがないように思える。
新刊本の価値がさがるのでやめてもらいたいと思う。
- [344]コウモリ男さんへ 05/05/17 00:01 DQqCoYi.kj
- いやいや別にあなた個人がクンダリニー関係の話ししても
仙道の話ししても、チベット密教のはなししてもいいのです。
アゴン桐山氏の擁護ばなしの時に、不利だということです。
桐山氏は基礎からやった形跡がないからです。
ただ、法の実体としての部分は、取り入れられている可能性は
あるのです。ですから桐山独修者＝インチキとは言い難い部分も
ある。詐欺師というだけでなく、何かあるんですあの男には。
根拠を示せって？うん、それはね「阿含密教いま」という映画が
あるからご覧ください。桐山氏修法の映像がある。正面から
撮影したものだ。あれはスゴイよ。文句のある人はそれを見てか
ら文句なり反論なりしてくれ。お前は批判しているのか擁護して
いるかって？それはアナタが判断してよ。
- [345]こうもり 05/05/17 00:26 7V0AQQCB7I
- ユビキタス氏には特撮で
洞窟犬氏、星祭氏、栗花氏にはオカルトで
マニアックさでかなわないと思いますね。４人とも同年代ですね。
341なんて初めて名前知りました
- [346]こうもり 05/05/17 00:28 7V0AQQCB7I
- 本舗さんもそうですね。おそまつくんのいやみ（というキャラ）と言われても分らなかったです
- [347]平等性智 05/05/17 00:55 ZJrw6YmYd4
- >>344
なるほど。桐山さんが説法六十心２で無学な拝み屋さんが余所の
お堂にある御幣をバラして作り方を研究したり、九字の切り方を
目学問、耳学問で盗んだりしたエピソードがありましたね。
職人の世界なんかでもそうですが、そういうカタチでの本質を
捉えようとする研究心は当然あるかも知れませんね。でもそれって、
下手するとブラックマジック的なものに、落ち込みかねないような
危険性も感じます。いや別に、桐山さんの甥っ子さんの薔薇十字団の
人型蝋燭がどうだとかいう話ではなくて。（ヤケに具体的♪）
- [348]栗花 馨 05/05/17 01:20 KhU1pK7OOB
- >>[328]実行委員長 05/05/16 21:38 72gBx65Quq
間脳がすべてです。テレパシーが重要なのです。
どーですか？？？？？
↓
この度、ドイツにて、4年間に渡り何も食べていないという科学者を、同僚の科学者らが研究しはじめたとのこと。癌研究者のミハエル・ヴェルナー氏(写真)はここ4年間、主に太陽からエネルギーを得ており、それ以外には水とフルーツジュースを混ぜ合わせたものだけで生活しているという。
- [349]栗花 馨 05/05/17 01:22 KhU1pK7OOB
- >>[328]実行委員長 05/05/16 21:38 72gBx65Quq
間脳がすべてです。テレパシーが重要なのです。
どーですか？？？？？
↓
8年間、水分と日光だけで生きていると主張するインドのヒラ・ラタン・マネク氏(64・写真)がこの度NASAに招待され、彼がどのようにしてそれを成し遂げているかを紹介することになったとのこと。氏はケララ南部に在住する機械エンジニアで、1992年から断食を開始し、1995年にヒマラヤに巡礼に出かけた帰り道から断食をスタートしたという。彼の妻Vimlaさんは「彼は毎朝必ず太陽をまばたきせずに一時間ほど凝視するの。それが彼の主食なのよ。たまにコーヒー、お茶とか水分を取りながらね。」と話している。そして昨年6月、米科学者らは氏が確かに130日間日光と水分だけで生きていることを確認し、科学者らはこの現象を氏の名前にちなんで"HRM現象"と名づけている。NASAは氏のもつ特異な才能が宇宙探索における食料保存の問題に何かしらヒントを与えるのではと期待しているという。
- [350]栗花 馨 05/05/17 01:27 KhU1pK7OOB
- ＞マネク氏によれば、日光から得られるエネルギーが氏から心身の疾病を遠ざけ、幸福と活力を与えているとし、この方法においては人は決して意識的な断食を行うのではなく、日光エネルギーによって空腹が遠ざけられるため、むしろ結果的に断食を行う形になる、と説明している。
意念発火の二法
・次元交差による球電現象
・蓄積した太陽エナジーの再放出
- [351]栗花 馨 05/05/17 01:28 KhU1pK7OOB
- >>[328]実行委員長 05/05/16 21:38 72gBx65Quq
間脳がすべてです。テレパシーが重要なのです。
桐山氏は水晶球をテレパシーの媒体にしています。
- [352]栗花 馨 05/05/17 01:33 KhU1pK7OOB
- シャク尊は断食しても平気なんです。
穀物を微量にとりそれに太陽エナジーを集中させ変換させるのです。
わたしは５日できます。
- [353]栗花 馨 05/05/17 01:34 KhU1pK7OOB
- 触媒しってるか
- [354]栗花 馨 05/05/17 01:44 KhU1pK7OOB
- 墓＝祖霊 × 仏÷仏壇
＝家族＋自己
＋
神霊÷場 神体＝社
- [355]栗花 馨 05/05/17 01:46 KhU1pK7OOB
- 慈愛で成立します。
- [356]栗花 馨 05/05/17 01:46 KhU1pK7OOB
- で、にくたらしいのもいまのうち・・・・・・
- [357]栗花 馨 05/05/17 01:47 KhU1pK7OOB
- あ、はだしでね・・・
- [358]栗花 馨 05/05/17 01:56 KhU1pK7OOB
- ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ
ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ
ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ
ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ
ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ
ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ
ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ
ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ
ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ
ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲｾｸｼｲﾍﾞｲベ ﾅﾑｾｸｼｲﾍﾞｲベ
喝！！！！！！！
- [359]実行委員長 05/05/17 06:27 72gBx65Quq
- 阿含宗に対するひがみですね。
- [360]ユビキタス 05/05/17 08:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>344
「阿含密教いま」の映画っていうのは思い出せんなあ。
その正面からの映像も含めて見たことあるような気もするし、題名から見ても私の空白時代で
ほとんど道場にも参拝できない時代のものならではの全く見てないものかも知れない。
だから反論も文句も言えないのだが、想像だけ述べると、法の実体をとりいれていた
証拠とのことだ。
法の実体を映像確認するというのがキーワードだ。
映像で確認できるのだからそれは視覚を通してわかる。
法の実体をチベットだろうが伝統密教だろうが法をとりいれたと証拠と言葉を連関させる
のならば、映像で確認できる視覚情報とは法の特殊な所作を知っているということになる。
法の実体というのが、そんな外面に関することでなく、法の力だとか法を身につけた
ものの放つ威光みたいなものという話になれば、それが正面からの映像情報でわかる
のなら表情くらいしかない。その時導師の眉間が裂け第三の目があらわれただの
口が耳元まで裂けただの、マギー審司みたいに耳が大きくなったとでも言うのなら面白く、
さすが法の実体体得者は常軌を逸しているとなる。
しかし常識的に考えれば、鬼気迫る気迫にあふれているように見えるとか表情のお話です。
桐山は小説家であると同時に名優でもあるのでカメラを向けられる時こそその法の実体
とやらを表現できる才能がある。
それはもはや演技ですらなく、カメラを向けられた時の俳優の業とも言うべき恍惚感が
襲い、彼は変身して本気で法の実体になりきってしまう。
わざとらしい演技だの凡人の照れなどあったらこういう商売はできない。
- [361]こうもり 05/05/17 10:27 WFb5duDuWz
- だんだん分かってきました。
なんかクンダリニー関係のご著書を見てるとヨガや仙道の短所をお互い補って、さらにスゴイ工夫がされ前人未到になってます。
そして同業者の本山氏がクライアントの霊障除去を神道呪術でやったがかなり苦労したみたいで、
でも猊下は毎月あたりまえのようにやっている。チャクラの力の差かと思ってた。
さらに前人未到の仏陀の求聞持法こそが全人類の脳を改造することが出来るが、他流派では無理と説く。
なのに職員信徒に伝法が進んでなくてもあせりがない。不思議である。
結論として他のヨガや仙道の大家より、優れているわけじゃないのだと思う。
だいたい同じ人間だからその分野を専門的にやってるほうが優れているに決まっている。
では何故、霊障除去で本山氏に勝ってるかというとチャクラの力じゃなく、呪術儀式の差だと思う。
チャクラの力で少し負けてても、密教儀式で念を増幅してるから。神道儀式より密教儀式のほうがコッているのだろう。
純密の阿闇梨はヨガやらないから呪力が少ない。
猊下の優れたところは他のヨガや仙道の大家より少し負けてても、その分野で勝負せず、
呪術がすごく、それでいてヨガ方面も指導できるよ、という路線を狙ったのだと思う。
だいたい当たっているでしょ？
- [362]りんご 05/05/17 10:37 *HvNs7FceMSf*gaHMsE00Ie
- 呪術がすごくって、別にすごく無いと思いますが？？
最初から詐欺なんですよ””
- [363]栗花 馨 05/05/17 12:51 tawjX9pLBC
- 桐山氏は凄いとこあります。
供養を仏界と神界でやるようにして
安定化させています。
国家神道のもと命を国に捧げていた近現代につづくところは、
回向を神式で神霊の助力がどうしても必要なのです。
仏教の供養をおぎない完全にしようとしている必然でしょう。
- [364]栗花 馨 05/05/17 13:02 tawjX9pLBC
- まんだらのじゅんてい観音はクンダリニーから求聞持法にかけての流れの象徴仏でもあり守護仏なのです。
ヨーガの頂点のシャク尊
護摩の炎が媒体と変換増幅
で、桐山氏は凄いとこあります。
- [365]栗花 馨 05/05/17 13:04 tawjX9pLBC
- ちなみに
日本の精霊は自然界のすがたをとっているのがおおい。
- [366]栗花 馨 05/05/17 13:06 tawjX9pLBC
- 桐山氏は水晶球をテレパシーの媒体にしています。 はずです。
- [367]ユビキタス 05/05/17 13:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- では「守護神を持て」の次の批判に入る前に、昨日のおさらいをします。
そもそも従来守護霊はまず霊障の不成仏霊を一掃して、霊的に浄めてからでないと
授けられないと阿含宗ではしていました。
桐山は今回の守護神下付の条件目安を冥徳解脱供養１０順以上ということです。
家族全員というハードルの高さはあるものの施主単体としては十順を越える人はざらに
出てくる。冥徳解脱は霊障を起こすに至っていないが、運命に悪い影響をもたらす暗い業
としての存在ですが、一般解脱供養は明らかに霊障です。（とのことです）
それを十体どころか何十体も供養する人もざらにいる。
供養する人がいるということは勝手にやっているのではなく、そういう霊障の透視結果が
管長より出ているのです。
こういうものを抱えておったのでは守護霊をもらえない。
だから今回の守護神下付の基準で守護神がもらえるのなら、基準を越える霊障や不成仏霊の
存在する実績があるのだから、これをどう考えるのかという問題がある。
今回の守護霊ならぬ守護神は従来の守護霊よりパワーアップしたのだから、周囲にまだ
霊障のホトケがいてもオッケーさ、がまんしてご主人様の守護の役目を果たしてくれるか
ということです。
なんてことはない。そう言ってしまえばよいのです。
どうせ従来の守護霊の基準なんてのが桐山が勝手に決めたもので世間の基準なのだから
新たな基準を作ればよいだけの話です。
今からでも実はそうなんだよと解説すればよい。
新著にはそれを答える義務があった。
今までの守護霊形式では基準が厳しくなかなかもらえる人が誕生せずこちらも気になっていた。
しかしこの新しいシステムはなんか知らんがチベットのお霊遷しだの古代神法の
息吹永世だのでぐちゃぐちゃやると基準緩和できて便利だからこれの普及に踏み切ったのだ
と説明すべきだった。
しかしそうせず説明不足で、しかも当初の例祭で守護霊神候補未満の霊をまつりこんで
おくなんて話が先行しており、ふたをあけると違っていた。
これは筆力の衰えという問題だけではなく、そもそもが先に神棚を売る商売の構想ありきで
これをいかに値をあげてとびついてもらうかいろいろと構想が変遷していったと
考えれば何の不思議もない。
- [368]こうもり 05/05/17 13:45 WFb5duDuWz
- >>367 鋭いですね！
＞そういう霊障の透視結果が管長より出ているのです。
＞こういうものを抱えておったのでは守護霊をもらえない。・・・
＞新著にはそれを答える義務があった。
ご法話で答えてるんですね。
＞周囲にまだ霊障のホトケがいてもオッケーさ、がまんしてご主人様の守護の役目を果たしてくれるか
＞ということです。
と。
｢未婚の女性ですが守護神さまをいただいて、その後 結婚した場合どうなるのでしょうか？｣
｢女性が当主となってはいけないということはない。あなたが当主となって御祭りしなさい。｣
あれっ？夫の家系の霊的不浄は？
今までの守護霊は不浄を嫌って逃げ出してたが、
｢神界の法を修行して神を作り出せる私が強制的に神格を与え祭りこみます。｣
- [369]こうもり 05/05/17 14:53 WFb5duDuWz
- 擁護派は上段の｢ ｣と下段の｢ ｣は、そんな話のつながりじゃなかった、と言うでしょうが、
でも論理的に上段の｢ ｣と下段の｢ ｣の関係を考えると
＞周囲にまだ霊障のホトケがいてもオッケーさ、がまんしてご主人様の守護の役目を果たしてくれるか
＞ということです。
としか解釈出来ないし私も好意的にそう解釈しました。
- [370]りんご 05/05/17 15:12 *HvNs7FceMSf*gaHMsE00Ie
- 神道には供養と云う概念はありません；
ほんと桐山はアホッかと：：
- [371]牧童菩薩 05/05/17 16:37 qtFLEGX4pM
- 桐山氏は“２１世紀のあたらしい形式の宗教だと”結論している
。単に神を（産土神：ウブスナカミ）まつるというのではなくて
自分の先祖の御霊を神・ボサツの位までひきあげて、神棚に力を
つけて、子孫に守護の役をさずけて、まつりこむ。たしかにその
霊力はすごい。ほんとうならばですが。われわれがしることは不
可能です。ほんとうのところは。しかし成仏法による成仏浄化、
神法による神力加持、チベット秘法による御霊の昇格・遷移。
たしかにチャンポンのようですが、独特のものであると思われる
。思いついただけでもたいしたものです。日本の現状をみたとき
桐山氏なりの答えが先祖を中心とした家庭の立て直しが、この国
の立て直しに通じると考えたのでしょう。よく言っている破滅の
カルマ、具体的にそれは核攻撃でありテロだと思われる。その破
滅を回避する方法、日本の将来を閉ざす若者の行状、これらを解
決する方法が『守護神を持て』なのだと思う。肯定否定はあろう
がそういうことだ。
- [372]たしかに 05/05/17 16:48 qtFLEGX4pM
- 牧童菩薩より。
今日で２００冊の施本はおわります。社員にかわりにいってもら
っりして、ようやく終わりそうです。か〜るく、社員とグループ
の要人でうちあげです。今年も納税者のことをニュースでやって
ましたが、すごいね清原さんは。１００億円の収入だって。それ
だけあれば、守護霊・守護神どころか、真正仏舎利だって買える
し、チベット僧院まるごと買えるね。なんでもできます。
さて、神道は供養という概念はないとのこと。たしかにそうです
が、神仏分離令などがでる前の日本は、神もホトケも一緒に祭っ
ていました。国家神道のでてくる以前はそうだったのです。です
から神にも供養したし、神主がホトケにもつかえ尊とんだのです
。東京近辺ならば奥多摩あたりの信仰を研究するとよーくそのこ
とがわかる。ただし本だけよんでもダメ。現地調査もして地元の
よく知っている人々と交流して聞き出さないいけません。そうい
うことをやると、昔は神ホトケがひとつだったことがわかる。
むろん他の土地で調査してもわかると思いますが。
- [373]牧童菩薩 05/05/17 17:03 qtFLEGX4pM
- 飲み会（打ち上げ）行く前に朗報あり、お年寄り２名と主婦１名
が『守護神を持て』施本効果で掛かりました。入行しそうです。
大成功です。２００冊で三人。６６〜６７冊に１名の割りで掛か
っている。おそらく勧めてゆけばこの３〜４倍はか〜るく達成で
きます。わたしとしては、２０名ぐらいの伸びはのぞんでいる。
この投資で５００万円くらいは短期間にうごかしたい。長期で考
えれば相当なものだ。『守護神持て』さまさまです。桐山管長ゲ
ーカさまさまですよ、ほんとうに。それではまた。
- [374]実行委員長 05/05/17 17:44 sKjJu2DOFs
- 100億円より、生まれ変わらない方が偉いです。
もうすぐ、大異変がおこるから、
- [375]栗花 馨 05/05/17 18:11 nKSKLsD693
- 桐山ペンパルは虚言
はぐれてチベットの土着精霊が憑いて精気を吸い取っている。
非常に不安定で危険
とっくにはぐれてる・・・
- [376]りんご 05/05/17 18:11 *uRwHlcjUzbf*gaHMsE00Ie
- お年寄り２名と主婦１名は、ほんとにお気の毒です。
なまんだぶ、なまんだぶ；；
- [377]栗花 馨 05/05/17 18:12 nKSKLsD693
- 間違い
↓
[370]りんご 05/05/17 15:12 *HvNs7FceMSf*gaHMsE00Ie
神道には供養と云う概念はありません；
ほんと桐山はアホッかと
- [378]腐ったりんご 05/05/17 18:36 9IlyhGbdjc
- ＞３７０アホはおまえだろ。神道には供養法、解脱法がないから仏法の力を借てというのが桐山の主張だろが！
- [379]服部エンタープライズ社長 05/05/17 18:38 *vOys31uzjgw*E-4.sho
突然ですが 皆さんに質問で〜す
次期管長をもし芸能人 著名人等から選出するとしたら誰がいい〜？
良くも 悪くも 冗談でも何でもいいから考えてちょ…
- [380]美味しいりんご 05/05/17 18:41 *HvNs7FceMSf*gaHMsE00Ie
- 神道が仏法に協力する訳ないじゃ〜ん；；
- [381]青りんご 05/05/17 18:44 9IlyhGbdjc
- ＞３７２、それ梵行になるのかね？社長のエゴで本をばらまいているだけのことじゃ。自己満足の極みとはいいすぎか。
- [382]心の非季 05/05/17 18:53 *x/J8B8GwOu5*EwhlHzo8v6
- レっちゃんのオマンコを舐めたいにょろw｡(ラスト忍者公認発言)
- [383]ユビキタス 05/05/17 19:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- まず>>360の部分訂正でつ。
誤：どうせ守護霊の基準なんてのは桐山の決めたことで世間の基準なのだから
正：どうせ守護霊の基準なんてのは桐山の決めたもので世間の基準などではないのだから
次々わいてくる霊障も世間の基準ではなく桐山が決めたことですしね。
>>361-362
さてレスをありがとうございます。
一人で批判を進めるよりも反応があった方がよい。そういう弁明も聞きたかった。
昨日この批判を書いて、例によって長いだけでわかりにくい下手な表現の為、主旨がわかって
もらえたか不安で360を書き直してみた次第ですが。
さて法話でその疑問の回答になるような話をしているとのこと。
２点の角度から（そういう桐山を）批判できます。
まずは法話で信者に話しているから著書に書かなくてよいという法はない。
その質問の回答でこちらのこういう疑問に答えたととるのは単なるこちらの解釈に
過ぎず、本人はそんな矛盾など気付きもせずどこ吹く風なんだろうが、しかし
最初からきちんと会員に例祭法話で多少の霊障もなんのそのというパワーアップ
守護霊を説明していても著書というのは、そういう予備知識のない読者を想定して
繰り返し書く義務があります。「守護霊を持て」等で霊障一掃とかの話はしている。
十順以上なんて基準の話もこの著書は書いてないが、やはり霊障は一掃までしなくても
オッケーさと書いておかないと。
私は最近完成したばかりの息吹き永世の吹き過ぎで神力がつきすぎて、通常の解脱供養でも
パワーアップ！申し込み一体で思わず関連する霊障も１０体余分に解脱させてしまう
このほとばしる力を止めようもない。これなら十順でも実際は百体解脱でオッケーさ
というわけでもない。最近解脱供養が変わったという話ではないのだから。
法話で話したのならばそれを書くのは簡単です。
法話で済んでいるでは世間に通用しません。
しかしこんな批判などどうでもよいほどにその結婚前の女性の守護神ゲット後の
結婚による神力支配の回答は実に面白いボロを出してくれた。
つづく
- [384]ユビキタス 05/05/17 20:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- んんー？んあー？
>>360の訂正でつは>>367の訂正に訂正でつ。
んで>>361-362に対するレスは>>368-369に対するレスに訂正でつ。
んで、つづく。
- [385]ユビキタス 05/05/17 20:56 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>368-369
これが既に結婚していたカップルの妻の方が守護神をもらい、妻が当主になりなさい
と言うのならわかります。
守護神をもらう条件として夫も含めて十順以上の供養のノルマは果たしているのだから
結構霊的に浄められている。
ところが婚前の女性が守護神をもらったという前提です。
この人が夫を得て家族となる。霊障、不成仏霊ぞろぞろ連れて。
桐山はこの質問者に問い直さねばならない。まあ仮定の話だから、桐山も仮定で条件を
分類しなければならない。
その結構相手が阿含宗の信者で解脱供養の実績によりますねえ。
もし会員ですらないのなら相手は霊障だらけで汚れている。
供養十順以上の必要性があるのなら、この人のちん入者は無効です。
一家の守護神はこの家族を守りきれない。
しかしこういう条件を確かめたり仮定の限定をしたりもせずに私の力で神格を与え
問題を越えられる立派な守護神にしてみせる。などと言う。
だったら最初から家族の解脱供養なんか要らないのですよ。
私は天涯孤独です。私十順の供養を済ませました。私の家族の構成員は私一人です。
私だけの守護神下さい。もらいました。
あっ！行方不明で死んだと思ってた母親が見つかりました。あ！離婚して去った父が
その母親とよりを戻しました。あ！カレシができ、ついつい子供もできました。
そのカレシとできちゃった婚で入籍しました。
なんか一度に家族が増えちゃったわ。守護神サマ。どうしましょ？
まかせとかんかい！ワシは桐山ゲイカより神力いただいた格の高い神であるぞ！
当主はおまえだ。一旦神になってしまったワシの力はもう止めようがないんや。
その霊障だらけで一体の解脱供養もしていない汚れた奴らがなんやっちゅうねん。
ワシの神力で霊障の災いだろうがなんだろうが守護したるねん。
守護神様の力なめたらあかんで。
桐山ゲイカは昔言うたな？神々も仏法により解脱を必要としている身だと。
きょうびの神は進化して違うんじゃい。神格高く神力旺盛でパワーアップしたさかい
本来ホトケの領分の解脱成仏力まで身に付けてしもたんじゃわい。
時代は神じゃ。
さあ、霊障に苦しむ解脱供養ゼロの家族はん。おまいらを霊障から来る災難などに苦しむ
ことのないように守護しまっせ。
ワシは守護神なんや！
- [386]ユビキタス 05/05/17 21:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- これからは神格ある神力による因縁解脱ですよ。奥さん。
一番最初にホトケの成仏力使って神にしてしまったその守護神は手がつけられない
ほど守護力があるのです。
霊障解脱も因縁解脱もアホらしくなりますよ。
いーじゃないですか、守ってくれさえすれば。
だから早く守護神作ってしまおうよ。なんとかなるからさ。
- [387]ユビキタス 05/05/18 00:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- ハイ、みなさん、またお会いしましたね。
>>371-372 牧童犬さん
神仏混交・ちゃんぽんの素朴な民俗信仰の文化史は私も好きですよ。
自分の信仰のスタンスとしてではなく単なる地理歴史的な好奇心ですからね。
牧童犬さんの商売抜きの本来の趣味や好奇心、探求心とそのフィールドワークまで
展開するフットワークこそが本来のあなたの姿なのでしょう。
しかしこういう日本の伝統文化に基盤があるかのような錯覚に騙されてはならず
神仏混交だろうとなんだろうと、それを何に悪用しているかが問題ですよね。
桐山が古きよき時代と懐旧の情に浸るだけの神棚や仏壇の前でお父さんを中心に
家族そろって手をあわせるごとき家父長制社会を持ち上げるのは個人の自由ですが
彼の主張は、そういう家族単位の集合体の安定があれば、ニートやひきこもりから
テロ行為に至るまでの人心の乱れの防止になるなんて程度の道徳的啓蒙ではない。
彼はかつて堺屋太一の単族社会の悲劇の打開は家族などの一次的集合体に帰属する
ばかりが能でない複族社会への提唱を説いて、阿含宗の信仰グループという自分が核となる
社会への参加を説いた。
要するにその場その場で都合のよいことを言う。
で、明日の予告ですが、その健全にも錯覚する歴史文化に立脚した道具を使うその目的とは？
というテーマになる。
つまり霊視霊感とも言いながらその実文献的歴史文化的な根拠もあるはずの阿鼻野街道
とか地獄の風景もその使用目的は何？と問いたい。
つまり、一筆啓上火の用心、おせん泣かすな馬肥やせ式の簡潔な手紙ふうの予告を
するならば、明日の論旨はこうなる。
阿鼻野街道→サイの広場
怖いですね、いやですね。
どうしたらいいんでしょうかね？
ふんぼ♪ふんぼ♪
まさに苦集滅道の悪用と言うべきですかね？
これだけ書けばもう書かなくてもわかりそうなものですがね。
それではみなさん、明日まで。
サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ。
- [388]服部エンタープライズ社長 05/05/18 00:18 *vOys31uzjgw*jY3.sbnus3
エィッ！！
http://www.seikima-ii.com/seikima-ii/profile/demon.jpg
！！？？
- [389]ユビキタス 05/05/18 00:26 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>379 服部社長
スレ立て人の趣旨に沿って、最新刊「守護神を持て」とは！？なんであるか考察するという
テーマに最も忠実に書き込みをしてるのが私だと思うのだが、他の方はともかく
当のスレ立て人が自分は一つも新著の話をしないで、たまに書いたかと思うと、
コレだもんなあ〜。
しかしまあ今後暇見つけたら考察しとくよ。
ちなみに>>366の守護神サマに変身した時は、自分が故・横山やすし師匠になったかの
ような感じだった。
しかし阿含宗の後継になぞらえる著名人ねえ・・・結構難しいですよねえ。
- [390]ユビキタス 05/05/18 00:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>366でなく>>385。。。
閣下とも違うと思うよな〜。
- [391]こうもり 05/05/18 00:48 WFb5duDuWz
- ＞予告をするならば、明日の論旨はこうなる。
＞阿鼻野街道→サイの広場
参考になるかどうか、また記憶を頼りなので言葉を正確には記すことできませんが・・・
｢お腹をすかし凍えながら阿鼻野街道を歩いてるうちに赤や青のちょうちんのおでん屋が現れる。
空腹でおでんでも食べ一杯やりたいが金がない。おでん屋の主人が戒名を書けと言う。アゴン宗の戒名？
アゴン宗の戒名なら信用があるから、"つけ"にしといてやる。
そして一杯やって眠たくなりちょうど洞窟があるから寝ると豚の子か犬の子に生まれる。｣
ビックリしましたよ。アゴン宗の戒名なのになんと阿鼻野街道に行き、なまじ"つけ"が効くから、他の宗派より動物に生まれる可能性が高い。
まあ自分は人間はこりごりだからそのほうがいいです。
イルカか猫がいいです
http://lovelovedog.cool.ne.jp/images/000cats.jpg
- [392]牧童菩薩 05/05/18 01:26 qtFLELFDMO
- きょうの酒はうまかった。巨人は負けたけど。堀内はやく交替
してほしいね。ああいう監督ではダメ。華がないよ華が。
『守護神を持て』の発売はなによりうれしいね。ようやく
桐山霊法体系が完成したわけです。むかし桐山密教の指導体系が
ととのったと言った『うわさのチャンネル・・・』とかいう本が
あったが、桐山氏はこの密教体系によって指導者を育成してゆく
ことが今後のわたくし（桐山氏）の使命だと思うと明言してい
る。あとがきでそう書いているのだ。しかし実際にはそうはなっ
ていない。守護神拝受により、先祖供養体系はととのい、救いの
実現はなった。お金はかかろうが、桐山氏は約束を果たしたのだ
と思う。わたしがもっとも大切なもの、それは自分です。次に
家族と親しい周囲の人間です。三番目にアゴン宗です。この順序
はかわったことがない。宗教に活用されてはいけない、宗教を
活用するのです。活用されたふりをして、活用するのだ。
きょうはそんな話題でもりあがりました。教祖の悪口、教祖ファ
ミリーの悪口。教祖職員の悪口。ボンクラ世話役の悪口。ダメ
組織化のこと。本の盲点などさまざま。いいたいことをいって
わたしたちだけは救われようと話した
- [393]こうもり男さんへ 05/05/18 01:32 qtFLELFDMO
- 牧童洞窟犬より
わたしは洞窟犬
アナタはこうもりになります。吸血こうもりかもしれない。
わたしは犬になれればもうけものです。
カエルとかはいやです。
むかし本当にすごいラマといっしょにあるいていたら
カエルが一匹道にとびだしてきた。いっしょにいた弟子たちは
ただのカエルだと思ったが、ラマははっきりこういった。
あのカエルはかつて王女だったカエルだよ。いま会えた縁で
いつかよい仏縁にめぐまれるだろうと語った。
これは実際にあったことです。ふだんこういうことを言う方では
なかったので一同おどろきました。ラマはまったく真面目な顔で
そうもうしていました。
カエルにはなりたくありません。ゾクチェン・密教のほうに
毒カエルの譬えがある。あぁやだやだ。
- [394]服部エンタープライズ社長 05/05/18 01:47 *vOys31uzjgw*jY3.sbnus3
>>386 ユビさ〜ん
慌てず 焦らず ほのぼの ゆっくり じっくりとやりましょう〜〜ょ
皆さ〜ん 広場に集まれ〜〜 http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/dousyoku/kanazawa/images/gopon.jpg
- [395]服部エンタープライズ社長 05/05/18 01:53 *vOys31uzjgw*jY3.sbnus3
>>389でした
おまけ！！
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ltncbrin/psiphnm.html
- [396]服部エンタープライズ社長 05/05/18 01:56 *vOys31uzjgw*jY3.sbnus3
おい？ お前？？
今 ダサイと言っただろ？？？
！
- [397]大王の使者 05/05/18 09:07 rc2ecOjrSC
- 「守護神を持て」を読んだ。細かいことは忘れたが大局的に理解できた。
阿含宗の修行の目的は、ニルバァーナへの到達である（２１世紀は智慧の
時代・２０５ページ）。
五つの階梯を示している（２１世紀は智慧の時代・Ｐ２０６）
１、基礎訓練 ２、シュダオン ３シダゴン ４アナゴン ５アルハット
である。
１番目の基礎訓練として、大柴燈護摩の修法を行い、心身を鍛練する。
成仏法を修行するためには、強健な意思と体力を必要とするからである。
それには山伏修行が最もふさわしいとわたし（桐山）は考えた
（末世成仏本尊経講義・Ｐ２８０）。
２番のシュダオンとは、精神的・肉体的・霊的に清められた賢者である。
霊的に清められるとは、その解説は「２１世紀は智慧の時代」の２１１
ページに詳しく書かれている。私は「守護神を持て」は、信徒を早く
シュダオンにするための手法と、とらえた。
各自、無理せず、経済事情に合わせて先祖供養をしていけば、修行が進むと思う。
- [398]ユビキタス 05/05/18 11:03 *3Rv70.P.g7X*g9Vrum9TNx
- >[397]大王の使者 05/05/18 09:07 rc2ecOjrSC
>各自、無理せず、経済事情に合わせて先祖供養をしていけば、修行が進むと思う。
そうは行かんよ。まず自分が守護神もらってから言ってください。
家族全員冥徳解脱供養１０順以上だ。
無理したらいかんよ。
- [399]ユビキタス 05/05/18 11:27 *3Rv70.P.g7X*g9Vrum9TNx
- >[392]牧童菩薩 05/05/18 01:26 qtFLELFDMO
>と思う。わたしがもっとも大切なもの、それは自分です。次に
>家族と親しい周囲の人間です。三番目にアゴン宗です。この順序
>はかわったことがない。宗教に活用されてはいけない、宗教を
>活用するのです。活用されたふりをして、活用するのだ。
それはすべての人において自分と自分の周囲の人間がそうでしょう。
私もそうで、だから自分の人生を台無しにしたくないから、退会して
宗教詐欺に大なり小なり加担する道から足を洗ったわけです。
あなた方が詐欺師と知りつつ盛り上がるのは自覚の上だからこれ以上
何も言わないが、しかし今回施本して勧誘した人たちもまたあなたと
同じく、自分と自分の周囲を大切にする人たちだ。
施本と積極的な勧誘によって導いたとはいえ、それでもその人たちが
自分の意志で選んだ道だと言うでしょうね。
しかしその勧誘においてあなたの知り得る情報をきちんと知らせたのか？
この本書いてる桐山靖雄っていうのは単なる宗教詐欺師で、ホラ、この本の
この部分も嘘もあるけど、我々は嘘を認めつつも、金を集めることに生き甲斐を
見出して活動している。あなたにもこの気持ちが理解できるのであれば、
我々の仲間に入りませんか？と。
仲間内だけで笑ってないで、責任もって彼らのかけがいのない人生に
対する道しるべをしてやって下さい。
そうでないとあなたは犬にも劣るくだらん詐欺師に過ぎない。はっきり言うが。
私は桐山の本を読んで自分の意志により入信を選択したのだから、
誰も恨むことはしません。
再入行の時にもいろんな人にお世話になり、それは今でも感謝さえしています。
彼らは自分が知らないだけで純粋に阿含宗を信じていたのですから。
だから彼らも可哀相な人で逆にこちらから真実をお伝えして恩返し
したいと思っています。
詐欺師と知りつつ、それを相手に伝えずに勧誘し、実績に結び付ける
なんてことは、相手に対してその人の自分を大切にする心を踏みにじっている
ことであり、あなたは自分らさえよければ何をしてもよいと考える
犬以下のダニの如き詐欺師の確信犯です。
- [400]ユビキタス 05/05/18 11:55 *3Rv70.P.g7X*g9Vrum9TNx
- では「守護神を持て」の批判の続き。
阿鼻野街道の話は本人がチベットの死者の書も参考にしつつ、自分の
霊視したものを綴ったとあるが、歴史上実在しない武士が血みどろで
睨む図を霊視している彼のことです。
霊視なんてのは嘘で、ほとんどはチベットの死者の書（バルドゥ・トゥドゥル）
からの引用に、自分なりの味付けをしただけです。
地獄の描写なども含めて経典や文献に根拠資料はあるわけです。
桐山がこういう文献にこういう表現がされているとだけ示し、これを
信じるかどうかは各自の判断次第と示すのなら、今回の阿鼻野街道や
地獄の話はそれほどの批判の対象にはしません。
信者は文献や経典などよりも桐山の体験の自己宣告の方を信じるという
特性があります。それを悪用して俺の霊視だなどと言っている。
阿鼻野街道→サイの広場→地獄という構図はそれ自体恐怖を人に喚起する
ものです。阿含経にも地獄の恐ろしさを説き、これって脅迫でないの？
という一般的な批判がありますね。
私はそういう阿含宗の話を除いた一般的な批判に対して、それはやはり
そう言われてしかたない部分はあるでしょうと一部肯定もします。
しかしだからと言って、阿含宗の教えもこれと同一だ類似だなどという
捉え方はしません。
阿含経に地獄を説くも、それはこういう道に堕ちないように、今この
現世で悪いことをせずに清らかに生きなさいという教えだからです。
死者の書だって、その記述が本当かどうかということよりも、死後は
こういうことに注意しなさいよという教えなのです。
教えを説いて本人の自覚と努力に委ねる。
これは商売でない。
阿含宗の場合はこういう阿鼻野街道→サイの広場→地獄という嫌なコース
を避けたかったら、冥徳霊場を買いなさいという商売で、霊感商法に
結びつけているところが問題なのです。これは教えではないのです。
悪いことをせずに清らかに生きていれば心配ないよなんて説かないし、
死後の輪廻も注意して選択するだけで道を間違えないとも説いてない。
全ては冥徳霊場を買うことから始まり、逆にそれを買わないと、
知らないよ、恐怖のコースが待ってるよと説く脅迫の商売なのです。
- [401]池田慈水 05/05/18 12:04 xKxCe1UPNL
- 死後の輪廻も注意して選択するだけで道を間違えない−−−−とは書けないでしょう、誰でも。
生前、徳ある行為をしているか居ないかの差が出るよ、と書くけれど。「選択」ではなくて、行為の積み重ねだろうよ。
- [402]池田慈水 05/05/18 12:10 xKxCe1UPNL
- 「積善」という道徳の基本をつい忘れがちになるお方が、つい本音を書き付けてしまったなあ。一瞬の選択で、物事が決まると想っているから、桐山が分からんのだろう。行為の積み重ねという観点がお前にはいつも欠落している。修行も積み重ねである。量的な蓄積が質的な変化をもたらすという観点は忘れないでおけ。
- [403]美味しいりんご 05/05/18 12:11 *HvNs7FceMSf*gaHMsE00Ie
- 先祖供養と云うがそんなものは有り得ないのです”
浄土真宗の場合でも盛んに先祖供養を行いますが、
教義上は先祖供養を否定しております。
家族、身内の概念はこの世だけで通用するしがらみ、、
あの世では無意味な概念であります。
先祖と云いましても、生まれ変わりを認めた時、
自分の先祖とはずばり自分の事であり、
先祖に手を合わせたいならば、鏡に映った自分の姿に拝めば良いのです！”
子孫が特定の先祖に介入すべきではないし、
ましてや、桐山如きに金を払い先祖をどうのこうのなんてのは馬鹿げてます。
人類に仏舎利が必要であれば、神は人間が生まれてくる時にぶら下げてくれるでしょう””
おまいらが生まれた時、ぶら下げてきた物は何ですか？？
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/829f4e66/bc/situgi.wmv?BCa2VADB0_.Ig20C
- [404]ユビキタス 05/05/18 12:16 *3Rv70.P.g7X*g9Vrum9TNx
- 今回の阿鼻野街道やサイの広場の話で、アレッと思った人もいるのでは
ないでしょうか？
これまではどちらかと言うと、死後の苦しみというのは怨念を残して
亡くなったり、自分が霊障を起こしたり、不成仏霊になることを
防ぐ意味での成仏法の実践であったわけです。
昔から大丈夫ですよ、阿含宗の信者は千座行だけでシュダオンから
アナゴンにまで成れますよと言い、三福道の実践でサイの広場になど
いくことはなく、天高くオーラを発しながら、阿鼻野街道やサイの広場
も通ることなく、冥界、霊界まで飛んでいけますよというものだった。
どうしても徳の足らなくてサイの広場に迷い込んでしまった者に対しては
阿含宗の出張所を置いて、免罪符を発効しますかという冗談でした。
しかるに今回はそういうニュアンスはなく、死路の旅はつらいという
一般論からなっている。たしかにこれまで特に怨念もなく、悪いこと
もしていない一般人の死後については阿含宗内ではほとんど語られない。
世間の文献では死路の旅路はつらく苦しいものという概念・俗説があります。
今度は阿含宗もそこに着目して、厭ですね、怖いですねとまず恐怖を
煽ります。
そして、普段から阿含宗できちんと真面目に修行に励んでさえいれば
こんなもの恐れるに足らず、冥界・霊界に飛んでいけるのだという
ニュアンスすら説かず、このコースが厭ならば、冥徳霊場の墳墓を
買おうという脅し宣伝です。
- [405]こうもり 05/05/18 12:22 WFb5duDuWz
- 「積善」という道徳の基本をつい忘れがちになるお方々がシュギョーシャにいて、100過を犯すという今風トレンディーな行為をしてる人達が、うわべで｢ボンギョ｣してますが？
それに対してﾕﾋﾞｷﾀｽ師は2chでRENDARO氏から個室マッサージ浴場に出入りしてる報告があり真偽はさておきそれは10過に当たりますがシュギョーシャに比べると全然マシでしょう？
- [406]ユビキタス 05/05/18 12:35 *3Rv70.P.g7X*g9Vrum9TNx
- オマケにもう一つアレッと思ったことがあるでしょう。
墓＝菩提所による子孫からの回向の受け取りの必要性の問題です。
たしかに魂の安息所としての菩提所の重要性は説いていた。
しかし不成仏霊あたりならまだしも、一般の死者も冥界にたどり着ける
までは休む暇もなく、冥界に着いて初めてお墓や仏壇に子孫から
供えられたお菓子や飲み物にありつけることができ、これで安息が
つけるなんてことを今回ほど露骨に書いたものはない。
お菓子だの飲み水なんてのは付属の形式で、大事なのは成仏法による
悟りの念のテレパシーデンパによる、自らの悟りと冥界霊界での修行
というイメージがあった。
子孫が欠かさず、お仏飯や水、お茶、お菓子などを供えないと
先祖は安らぐことさえできないと説いています。
自分もまた子孫によく言い含めて、お供えを欠かしてはいかんよと
準備していないと苦しむだけである。
こんなことは以前は言ってなかった。
もちろん俗説にも根拠資料はあるのだが、こんな程度の話をこんこんと
語るじいさんに桐山もなりさがり、なおかつそこに商売の根性だけは
忘れずに、廃絶家のためにも、自分ん家が廃絶家になっても大丈夫な
ように冥徳霊場の墳墓を買おうとこうなった。
- [407]こうもり男さまへ 05/05/18 12:39 1P.eBPC5yy
- たしかこうもり男は仮面ライダーの第一話の怪人だったので
なかったかな。あっすみません、関係ないことでした。
さて、ユビキタス氏の個室マッサージのことですが、これは
あまりにも個人的なことです。それに噂でしょ。実名がでない
からといって、そういうこと書いちゃダメですよ。
それにわたしなんか、月に２〜３回はサクラちゃんとこに通って
泡でマッサージしてもらってます。彼女にもチップはずんで
お互いしあわせです。見事な徳積みでしょ。なにがわるいの。
宗教やっているものはそんなことしちゃダメなんていっていると
しあわせになれないよ。
- [408]ユビキタス 05/05/18 12:53 *3Rv70.P.g7X*g9Vrum9TNx
- オマケとして冥徳霊場の宣伝の記述についても、説明不足を指摘しておく。
とにかく阿鼻野街道→サイの広場のコースが怖かったら、冥徳霊場が
あると示した。
口絵に写真がありますね。丸い土盛りの墳墓です。
せめて口絵写真参照とぐらい書いてほしいですね。
で、具体的にどういう入り方をするのかもわからない。
どういう申し込みをするのかわからない。
まさか一人一人の為に墳墓が作られるとは思えないので、集団の中の
一人として祭られるのでしょう。
そういうことを省略せずにきちんと書いてほしい。
申し込みの基準とかはあるのか？価格は？
まあ守護神が買える価格基準も示さないし、墳墓使用料も示さずに
これいいでしょうと、欲だけを先に煽っておく手法です。
先年知人のお墓参りにとある民間の墓苑に行きました。
今は安価な個人墓もあれば、主に身寄りのない人の為に市民墓という
ものがあることを係から聞きました。
集団で一緒に納骨してもらい、ちゃんとお坊さんにも供養はしてもらえる。
安価な為、ああ、俺なんかこれで十分だなあと思ったくらいです。
こういうものと同じなのか？ぜひとも価格とか条件とか知りたいものですね。
著書を出したのだから、そこに書けばよいのに。
- [409]ユビキタス 05/05/18 12:59 *3Rv70.P.g7X*g9Vrum9TNx
- 途中休憩
>>405
>>407
今日この後、久々にタイ古式マッサージに行く予定なんよ。
これは健全なマッサージでいわゆる風俗店ではなく、そちらのサービスはない。
禁止です。単に身体が凝るから、時間かけてほぐしたいだけです。
それにマッサージ嬢がおんにゃなので心もほぐしたいのですな。
フリチン全裸にひん剥かれるのだから、ちと危ないのだが、とにかく
そちらのサービスなしですねえ。タイ古式マッサージが全部全裸って
わけではないのですが、全裸にひんむかれるからそこを選択するという
私の嗜好もありますね。
- [410]美味しいりんご 05/05/18 13:09 *HvNs7FceMSf*gaHMsE00Ie
- 墓に関しては人類に無用と考えます。
人間死んだら墓で暮らす事は一切ありません。
人類の未熟が墓と云う無用物を文化を生み出しました！”
我々、真の教えを学んだ者は墓と云う無用物の文化を
否定すべきだと思うのです。。。
- [411]ユビキタス 05/05/18 13:17 *3Rv70.P.g7X*g9Vrum9TNx
- これまでの阿含宗の活動実践に長く携わってきた人は、当初ほどの
期待感が薄れている現実があります。
残る余生まだ長いとは言え、とても自分は生きている間に本懐を
達成できるとは思えない。
せめて災害病気だけはなるべく無事に避けて、平凡な人生に甘んじてもよい。
しかし死後だけは安泰な生活ができるような保証というか安心がほしい。
ついに阿含宗もそういう宗教になりさがってきている。
これは実は信者のことを考えてのことではなく、自分が老境で死も
近いので、自分の行く末をにらんでのものです。
桐山はこの本の中で人生には生きている間の人生と死後の人生がある
と示してますね。生きている間の人生は宗教でなくても築くことができる。
しかし死後の人生は宗教でなければ築けないとした。
つまりそういう死後の世界の救いを説く宗教に成り下がった。
自分が近いもんだから。
前者の生前の人生は宗教でなくても築けるとは私も賛成です。
しかし信者はまたしてもアレッと思って下さい。
生前の人生は霊的な影響の支配下にあり密接な関係があるから
この生きている間に不幸がないように幸福な人生を送るために
道を説いているのではなかったか？
つまりこの現世を幸福に生きたかったら阿含宗で因縁切りをするという
宗教的選択をしなければならないと説くのが、阿含宗の主張です。
こういうことを忘れて、宗教でなくても・・・なんて言葉がつい出て
しまったのも、彼が実際には現世を生きるのに宗教など必要とせず、
己の詐欺の才覚を信じてやってきた証明のようなもので、思わず
本音がポロッと出た。
- [412]大王の使者 05/05/18 13:25 rc2ecOjrSC
- ヨハネ伝の第９章に、イエスが弟子と路往くとき生まれつきの盲人に遇った
話が書いてあります。弟子がイエスに問います。
「この人が盲目にて生まれしは誰の罪か、己のか、親のか？」と。
阿含宗で説くタテの因縁とヨコの因縁と同じ発想法が、イエスの弟子達にも
あったことがわかります。（余談でした）
財団法人・仏教伝道教会発行の、「和英対照仏教聖典」の５５１ページから
日本における仏教通史が書かれています。
三つの焦点を掲げています。
一つは、仏教伝来から最澄・空海の天台・真言の栄えた時代。
二つは、１２〜３世紀の、法然や親鸞、道元や日蓮の活躍から明治時代まで。
そして、三つ目の焦点が、明治の半ばから、宗祖のほかに教祖があったこと
を知らしめる、ブッダ・ゴータマの再現が始まった時代。そして、こう結んでいます。
「・・それはなお学問の領域に留まり、新しい宗教的熱情を呼び起こすもの
とはなっていないけれども、少なくとも、この国の人々の持つ仏教の知識は
大きく変化しつつある。わたしどもはこれを第３の焦点とする。」
（平成７年発行の第８１８版から引用。）
- [413]ユビキタス 05/05/18 13:38 *3Rv70.P.g7X*g9Vrum9TNx
- >[402]池田慈水 05/05/18 12:10 xKxCe1UPNL
>「積善」という道徳の基本をつい忘れがちになるお方が、つい本音を書き付けてしまったなあ。一瞬の選択で、物事が決まると想っているから、桐山が分からんのだろう。行為の積み重ねという観点がお前にはいつも欠落している。修行も積み重ねである。量的な蓄積が質的な変化をもたらすという観点は忘れないでおけ。
基本的に積善の行為がこそ死後の選択においてもものを言うという一般論は
私もそうだろうと思っています。
後からいっときの一瞬の注意だけで悪い道に堕ちないとは思いません。
しかし私はこういう一般論について語っているのでｈなく、死者の書が
正しいとも言ってません。
桐山の冥徳霊場を買う行為のどこが積善なんだ？と問いたい。
彼は今回の本でも生前の積善行為こそが重要とはどこにも書いてません。
- [414]大王の使者 05/05/18 13:44 rc2ecOjrSC
- ４１２で書いた「仏教聖典」には、中国の仏教通史で、こう書いてます。
「・・中国において、天台宗が大成したのは、天台大師ことチギによって
であった。彼の頭脳が生んだ、五時八教、の教判は、その後長きにわたって
、中国ならびに日本の仏教に広い影響力をもった。・・
だが、近代の仏教研究の出現とともに、その支配的影響はついに終わりを
つげた。」
ですが、今から何年前だったろう？
わたしは、五時八教は正しいと、Ｓ学会から釈伏を受けたことがあった。
たぶん、いまでもそうなのでしょう。
- [415]美味しいりんご 05/05/18 13:47 *HvNs7FceMSf*gaHMsE00Ie
- >>412
弟子がイエスに問うたのは、ユダヤ教の概念からでした”
イエスの答えはその様なカルマでは無く、
この者には神の栄光が現れているだけだと答えました。
つまりカルマも業も否定しました””
第３の焦点とは、国民の義務教育で文字の読み書きが誰でもでき、
正しい法を学ぶ事が可能になったからです。
ですから、阿含宗の教えは現代社会では受け入れされません！”
- [416]こうもり 05/05/18 14:09 WFb5duDuWz
- >>406 >>411 確かにご法話にあったが私は何かの方便だと解釈してたが、まさか ご著書に記してるとは！
- [417]こうもり 05/05/18 14:21 WFb5duDuWz
- >>407 自分は猫が好きなので、猫系の 願かなえちゃん、玲亜ちゃん、ペアちゃん のお得意様でした。なつかしいですなあ
- [418]大王の使者 05/05/18 14:42 rc2ecOjrSC
- イエスがタテ・ヨコの罪を否定したのはその盲人の場合だけに限ると思われます。
神の栄光を示すためといって、イエスは土に唾を吐いて泥をつくり、
その泥を盲人の目に塗ったら、盲人の目が治ったというのだ！
私は判断に苦しむね。
雑阿含教の母乳経には、輪廻転生のお話しが出てますね。
釈迦は、「無明におおわれた衆生は、無限の長さで、牛馬や諸々の禽獣に
輪廻転生して地獄・餓鬼・畜生に堕す。」と、説いてます。
そして飲んだ母乳は四大海の水よりも多い、と説きます。
これらの状態を霊視して料理し、わかり易く解説するのが、各教祖の力量
だと私は思いますね。それが「守護神を持て」だと思います。
残念ながら私は経済的事情で、守護神の拝受は遠い先になるでしょうが。
- [419]美味しいりんご 05/05/18 15:18 *qixa5JTMOw7*gaHMsE00Ie
- 私は植物ですから守護神の拝受は無用です。
>>神の栄光を示すためといって、イエスは土に唾を吐いて泥をつくり、その泥を盲人の目に塗ったら、盲人の目が治った
そうでは無く、生まれつきの盲人が神の栄光の現れであり、
直したから神の栄光では無いのです。
ですから、最初から神の栄光しか有りませんので、解脱は無用です。
- [420]美味しいりんご 05/05/18 15:45 *qixa5JTMOw7*gaHMsE00Ie
- イエスが病を癒した事は事実です、、
桐山にその能力がないからと云って、イエスを疑ってはなりません。。
イエスが病を癒す場面です、
アドレスをアドレス欄に貼り付けてエンターキーを押します。。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/bc77603b/bc/%cc%fe%a4%b9.wmv?bcz6YADBFxYVjxLb
- [421]ボク ブラジル 05/05/18 17:03 1P.eBddC2j
- ボボという名前をいただいたが、ボボにすると、ボボブラジルに
なってしまい、別人になっちゃうので、ボク=牧 ブラジルにしまし
た。ポール 牧(マキ)のマキじゃなくて、ボク ブラジルですからね
。まちがえないでください。
ユビさんは、さすがだ。洗脳から解かれているから、桐山氏の
いっていることの(過去からの)矛盾を明示することができる。
わたしのスタンスは、桐山氏が説くことに信者やこれから信者にな
るであろう人々がとびつくという点だ。そこにお世話法実践の
チャンスがある。大きなご供養できるチャンスがあるのだ。
『冥徳霊場』は先月だったか法要があった。各地区の世話役や関西
方面の会員は出席した。わたくしは欧州にいってたので残念ながら
欠席しました。で、この霊場に入る資格、申し込み方法などはまだ
発表されていません。そんなに厳しい規定ではないと聞いています
。新興宗教の信仰は教祖のいうことに無条件でしたがうことが
一番です。それからイカ大王のせがれは、いちいちお経やキリスト
釈迦をもちだすなよ。あんたは宗教の専門家じゃないんだから
素人がたいしてない知識をふりかざすな。昔の聖者と俗物の教祖
を一緒にするな。
- [422]ブラジル 05/05/18 17:09 1P.eBddC2j
- 桐山氏とキリスト、釈迦を比較する人がいるが、くらべること
自体無理がある。生き方が全然ちがうのだよ。
わたしたちと桐山氏。
キリスト・釈迦と桐山氏。
どっちが近いかというと、わたしたちと桐山氏である。
俗人だから。
イカ大王はもっと勉強したほうがいいよ。そんなことでは
お世話法を確立することはできん。
イカ大王もバカ。栗花はクソ。リンゴはすりおろし。
みかんはクサレ。ユビは三田明。星祭はガチンコボクジングクラブ
。こうもりは怪人。信者ですがはコウモリ男2。みんなダメです。
みんなサイの広場もしくは洞窟行きです。
- [423]実行委員長 05/05/18 17:21 sKjJu2DOFs
- 間脳が開発された人は、涅槃にいけるのです。
それだけのことです。難しくないです。
- [424]ユビキタス 05/05/18 17:32 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- タイ古式マッサージおわり。身体がタコのように柔らかくなりました。
全裸すっぽんぽんにされる店ではなく、まともに着替える店に新規開拓しました。
なぜか中国人ですが。
相手が全裸ならいいんですけど、こちらの全裸のこだわりはないのです。
タイ古式マッサージというのは単にもまれるだけでなくマッサージのおねいさんと
仲良くストレッチなどします。お話などもしながら。
なかなか密着する機会に恵まれ、それでいてスケベ一切なしのさわやかお色気なので
こうもりさんあたりにはオススメです。
不邪淫戒も守れます。（？）
何？生殺し？
いえいえ、身体がのびのびスッキリするので大丈夫です。一応。
そうそう、服部社長。阿含宗次期管長はなかなかそういう悪党も選定難しいので
芸能人、著名人を対象にもしもこの人が阿含宗管長になったら？というテーマで
いろいろ想像するのが楽しいのではないでしょうか？
意外と健全な教団になったりね。
たとえばもしも高木ブーが阿含宗管長になったら・・・。
護摩を焚いている最中に寝てしまい、法話を話している最中にも寝てしまい。
最後はいかりや長介がだめだ、こりゃ！です。
さて、守護神を持てを一読した上でざっと感じた批判は一応ここで了とします。
２ちゃんねるに書いた表紙デザインの仙尼経の異陰相続生をぬけぬけと印刷する無恥とか
さえないＯＬが守護霊をもらった（！）ら、青年実業家から求婚されて玉の輿に乗った
って誰のこと？も含めて。
今回は新たな書き下ろしの部分で気付いたことを書きました。
神人同行、もとい、神人小泉太志命とか他スレも含めて批判済みなのもあります。
また書き忘れ、新たに気付いたことがあったら書きます。
- [425]ユビキタス 05/05/18 17:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- それではブラジルさんで固定するかな？私としては。
いろんな人がいろんな呼び方すると思うけど。
かく言う私もその日の気分でどれを使うかわからん。
九州地区では禁句のネームだけは避けて。
- [426]ユビキタス 05/05/18 17:47 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- ボクさんでもいいんだよな。
ボクさんも打ち上げで盛り上がった新著の矛盾点などこの際だから書いてみて下さい。
- [427]服部エンタープライズ社長 05/05/18 18:11 *vOys31uzjgw*jY3.sbnus3
>>424 ユビさ〜ん
そうそう・・・ それを期待してました〜、、、
もしもこの人が管長になったら！？で状況を展開して そして落ち！！
高木ブー ネタは用意しておいたのに〜〜
- [428]神人同行 05/05/18 18:16 X7JNHm..ni
- ユビさん、ご注意アリガトウ。デモよく知ってたね。ブラジル君のこと。
それに追加。余り私を出さないで、以前、何処かの名無し氏に私が登場する意味を聞かれたことがあり。その時は、オマエはドウナンダと思ったが、あのころは、名無し氏は一人と思っていたから、
弁解にあいこれつとめた経験があるものでね。社長、時期管長？決まってるデショ、地獄行きの委員長に決まっている。
これに反対する者は阿含宗を理解してない。
初代・２代目仲良くアチラで暮らしてもらいましょう。下の世話する人もひつようだし。
- [429]大王の使者 05/05/18 18:33 rc2ecOjrSC
- アナゴンと自称する実行委員長さんに、以前、私は違うと断定した。
だが、今、私はそれを訂正しておきたい。それは不明ですと。
ウパカは、釈迦の言葉を聞いても理解できず、頭を振り振り去ったという。
アナゴンでもない私には、アナゴンの真贋を見分けることはできない。
多様なアナゴンは、あると思う。実行さんも、そうかも知れません。
４２１のブラジルさん、過去の聖者を、誰も見ていません。言い伝えだけ
です。宗教の専門化が、何を見ていたというのですか？過去の聖者もあなた
となんら違ったところはないでしょう。ただ少しだけ敏感なだけだったと
思います。
桐山師のチベット仏教伝授で、イロハもわからない云々、がありました。
適当な喩えがないので、困るが、相撲の元横綱、輪島がプロレスに転向した
とき、プロレス指導者は、いきなりプロレスの奥義を教えたという。
プロレスのイロハから教える必要がなかったわけだ。桐山師にしても同じ事。
チベット仏教のイロハは、必要なかったわけです。いきなり奥義伝法です。
その桐山師の力量は、伝法する側がわかっていたことでしょう。
ボボブラジルさん、頭の硬いのは武器でしたが、馬場には負けました。
もっと、頭をやわらかくしては、いかがでしょうか。
- [430]ユビキタス 05/05/18 21:13 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >414 シシャさん
さよう。創価学会では未だに五時教判なんて時代錯誤なこと言ってますね。
それに対して阿含宗は五時教判を学者の説を根拠に否定して阿含経を釈尊一代の教法として
打ち出しています。だからその目のつけどころはエライ！と言いたいのでしょうか？
そうです。それまで釈迦仏教に一番遠い密教を掲げながらも臆面もなくここに着目した
のはなかなかのものです。伝統宗派は過去の経緯と因習から脱け出せないので
これ（五時教判の否定と阿含経を前面に出す仏教史攻撃）を武器にしたのは策士です。
しかし虎の威を借りる猫のように学問の権威で武装したからには、自分のところは
阿含宗を看板にした責任上、阿含経の精神に則った正統仏教らしく衣替えをしないといけない。
従来の呪術の密教の看板も中身もはずさずに、釈尊が阿含経で否定、禁止した護摩や占いを
して、悪質な霊感商法を嘘を根拠にしながら展開する外道のどこが阿含経を依経とする
団体か？よその教団の五時教判を批判する前にせめて天台智ギが判釈した五時八教の
大乗並みの仏教路線くらい確立しなさい。
泥棒が万引きはよくないからやめましょうと諭しているように説得力のない話です。
>>429 シシャさん
アナゴンはアナゴンにしかわからないなどと言うが少なくとも実行委員長がアナゴンは
おろかシュダオンですらないのは、自分が煩悩多き凡夫でも観察してわかることです。
三結すら断じていない。釈尊の説いた教法を疑惑して外道の霊感商法を戒取する。
それでいてアナゴンの聖者を名乗る傲慢さは身見も断じてない。
自分の頭で考えないから自称アナゴンのごとき教祖に騙されるのです。
元横綱の輪島が格闘技の基本や基礎体力あるをもってプロレスの技をいきなり教えた
ごとくチベットのサキャ派もチベット仏教の奥義をいきなり伝授したですか？！
だから伝授してないのですよ。形式の儀式で名誉のみを与えたのです。
金胎の灌頂と言うが、そもそもそこで初めてチベット伝の金胎の法など授けてない。
アジャリ位灌頂とは既に伝授されている者に対して完全体得の認可を与える儀式です。
しかし桐山の金胎の法は日本の小田師から伝授だとしても偽僧侶であることを隠しての
騙しで無効であり（そもそも未だに偽僧侶）、またチベット伝も前行（加行）
もしていないのでやむなく文殊菩薩の五行の「教え」を授けて便法にしたというのだから
名前だけの授与の儀式とおみやげです。
- [431]ユビキタス 05/05/18 21:22 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- ボクさんの証言によると観音菩薩のオンマニパドメイフームの真言の伝授と額だの喉だのに
示す程度のお話ね。
おみやげとは砂曼茶羅や仏像やら経典やら。
これらの物をもらっても法の正式な伝授ではない。
- [432]シシャさんへ 05/05/18 21:32 qtFLEcRe33
- イカ大王はイレとるね。まったく。
サキャ派でもなんでもいいや、奥義ならば、それは無上ヨーガタ
ントラなんですよ。桐山氏の授与されたといっている帰依樹（ツ
ォクシン）は金剛界相承系譜とうたっているように、ヨーガタン
トラのものだ。だからチベット仏教にしても密教にしても奥義で
はないよ。さらにいうと伝承者ならば、ワン・ルン・ティすなわ
ち、灌頂・口頭伝授・解説がチベット語によってできなければい
けない。桐山氏の言っていることは、すでに荒唐無稽なことなの
ですよ。イカがなんといおうとアナタのようなグンドーすらやっ
ていない、チベット密教をなんでもいいから、ひとつでも修行し
たことのない人間になにがわかる。だったら桐山氏にいって、そ
れはどういうお経で儀軌なのか明示するよう投書しなさいよ。そ
もそもツォクシンという意味をアナタも桐山氏も知っているのか
ね。チベット関係、クンダリニー関係、真言密教関係、古神道関
係、道教関係、すべてイチンキくさいのですよ。きちんとした解
説書一冊も桐山氏は書いてないですよ。すべて奇をてらった本ば
っかで、すべて自画自賛でしょ。『守護神を持て』もね古神道、
チベット仏教云々さえなければね
- [433]ブラジル 05/05/18 21:43 qtFLEcRe33
- へんなことさえ書かなければいい本なのにね。
シシャは、なんだプロレスかなんかの輪島。ふるいねあなた。
輪島なんか結局プロレスラーとしてつかいものにならなかった
のですよ。そこまで力量がいっているのではなくて、輪島は
相撲の年寄り株を質屋にいれて追放されて、興業的に人集めでき
るから馬場さんがひろっただけ。桐山氏も力量があるのじゃなく
て、お金で低いタントラの伝授を買っただけです。億のお金が
うごいたという。最高のタントラではないのだよ。なんでそれが
最奥義なんていうの。わからないね。日本名で招霊法とかねなぜ
書くの、桐山氏は。ネーンの秘法と勝手に記したが、あの文字は
そうはよまないよ。ギンです。あれは。ギンというのはそういう
精霊がいるわけです。それにかかわるものです。わかってないん
だよ桐山氏は。とにかくねチベット語も話せないのはダメ。話し
にならん。こっちはこの方面で決定的事実を知っているんだけど
わたしもね商売にさしつかえるから言わないだけです。イカみた
いな門外漢はひっんだほうがいいよ
- [434]実行委員長 05/05/18 22:38 sKjJu2DOFs
- わたしの２月10日の核戦争桐山師は予感してますね。
そして、まだ起こる？と書いている。
7月でしょう。北ではなくアメリカです。
日本には3箇所に落ちる。東京 北陸 中国地方です。
- [435]こうもり 05/05/18 23:01 WFb5duDuWz
- ＞昔の聖者と俗物の教祖を一緒にするな。
何故そこまで言う？と思ったら大受けしました。一応自分も信徒なのに吹いてしまいました。
＞みんなサイの広場もしくは洞窟行きです。
意味不明だが妙に面白い。
"実行クレイジー"というネーミングもいい！
- [436]○○屋 05/05/18 23:37 fxkOfjyVZR
- 最近あれてますねー？？
「ほのぼの」が抜けたせいでしょうか？
- [437]平等性智 05/05/18 23:38 pYU/DgyHxq
- …確か〇タラでも金剛界法の伝授があったと思ったけど、
そんな何億もの金ではなく、せいぜい受講費は数万円ぐらいだと
思った。ゲルク派それほど興味無いんで受けなかったですけどね。
例えば、〇タラの講師にでも実際に会って、秘密集会の修行を
どうやってやるか、おおよその概観でもいいから聞いてみるのも
いいですね。観想する諸尊の数は？初心者がアレを始めた場合、
どれぐらい時間が掛かって、それなりに慣れて来た場合は
何時間ぐらいになるか？とか。そうすれば星祭さんのように
「とても厳粛なものですよ」…とか、講釈師見てきたような
嘘を言い、な発言は出来なくなるし、桐山さんの「俺はチベット
密教を全て極めた」が本当か嘘かの判断材料にはなるでしょう。
実行さんは「チベット馬鹿」発言が秀逸でした。ああいう表現は
大人になると出来ない。「生まれ変わらない脳」とかね。
わけわかんない。。。(^o^;
- [438]こうもり 05/05/18 23:48 WFb5duDuWz
- >>427 うわっ。ユビキタス師はスゴイですね！
- [439]星祭＠なんだかね 05/05/18 23:49 9IlyhGbdmU
- すこしは考えて修行したまえ！ゲイカがいつまでも、この世に留まると思っておるのか？がたがたヌカスより、自分自身で得るべきものがあるだろう。それこそが確実なものだ。
- [440]星祭＠金剛胎蔵 05/05/18 23:57 9IlyhGbdmU
- ＞４３７、伝法灌頂のことをいったのです。五日間かけて砂マンダラをつくりチベットの伝統にもとづいた厳粛なものですと言ったのです。もっとも、こういうものは一般信者とかに公開しないから、実はただの宴会だったかもしれませんがね（笑）。実際、別院でおこなったのを知らないのかね？ポタラの伝法というのは、いわば、我々が伝法会でうける。チベット版みたいなものでしょう。
- [441]星祭＠金次第か 05/05/19 00:02 9IlyhGbdmU
- 専門家みたいのが、たった五日間など略式だ！本当はもっとかかる。とか言いそうだが、厳粛な雰囲気だったのはかわりない。その感想をみたまんまのべたのです。金はらうと誰でもあれだけのことをしてくれるのですか？ダライラマの師匠筋のラマが来て伝法灌頂をね〜。
- [442]平等性智 05/05/19 00:03 pYU/DgyHxq
- >すこしは考えて修行したまえ！
仮想成仏法探しのひとにそんなこと言われましても…
よその流派の人間の書いたもの読んで、「そうかこれは
こうやって修行するのか。でもゲイカの法はもっと奥深いものが
あるに違いない」…そういうヤツは掃いて捨てるほどいましたけどね。
自分では自由に求道してるつもりでも、結局は桐山さんの術中に
嵌ってるだけというね。馬鹿が勝手に中身の無い成仏法について
想像巡らしてくれるんだから、これほど楽なことはないわけで。（笑）
…で、指摘されてる個々の事柄についての反論は？
- [443]こうもり 05/05/19 00:10 WFb5duDuWz
- ＞よその流派の人間の書いたもの読んで、「そうかこれはこうやって修行するのか。でもゲイカの法はもっと奥深いものが
あるに違いない」…
そりゃもう何年もありましたよ。でも最近多分こうではないかと>>361 再度カキコ
- [444]平等性智 05/05/19 00:10 GoRGEoUS
- >ポタラの伝法というのは、いわば、我々が伝法会でうける。チベット版みたいなものでしょう。
ポタラさんは阿含みたいに毎年伝授される作法が違うんですか？そんなアホな。
なんで作法が一定しないか？実際に加行やってないからでしょう。
>金はらうと誰でもあれだけのことをしてくれるのですか？
既にそれなりに斡旋するルートが出来てますからね。だいたい
治辺研の機関誌の裏表紙が平河の宣伝広告になってるぐらいですから、
あとは推して知るべしでしょう。。。
- [445]星祭＠早とちり 05/05/19 00:15 9IlyhGbdmU
- ＞４３７、いつゲイカが「チベット密教をすべて極めた」と言いましたか？私は聞いたことありませんね。法脈を受け継いでいるとは言っていますけれど、「すべて」とは言っていません。日本にもある、金剛、胎蔵と、（これは公）あと、よくわからない秘法、霊法を（ネーンの秘法）を受け継いだとはいっておりますがね。いわば雑密みたいなもんでしょう。
- [446]ユビキタス 05/05/19 00:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>418
シシャさんへのレスを一つ付け忘れていた。
あまりにとるに足らないものばかりなんで。
母乳経です。これまで人々が輪廻し続けてきてその飲んだ母乳の量は四大海よりも多い
という桐山も例祭の法話で講義したことのある阿含経です。
これを霊視したのが桐山ゲイカの腕の見せどころ？？アホか？
桐山だって前世が霊視できるなんて言ってもなく、釈尊だってこれを霊視などと捉える
必要もない。人間は妄愛あるが故に無限に輪廻しており、この妄愛を取することが
なくなれば後有を受けずに輪廻がやむと言いたいわけだ。
比喩表現として使っただけと見るのが知性というものであり、やたら霊視だの超人的
能力を示さないと教えの権威も高まらないと考える奴ほど知性が低い。
その霊視ったって所詮自己申告でどこに説得力がある？
殊に桐山の霊視はおじいさんが法螺吹きで、自分は上意討ちで革命の武士を斬り殺したなどと
いう嘘を真に受けて「我もまたこれを見る」なんて言ってしまった、あちゃ〜★(>_<)
なお方です。
我もまたその母乳を見るなどと言うだけ笑われるだけですよ。
なーにが腕の見せどころですか？
おまけにこの霊視が守護神につながる？？？
無常をよく観察して愛取なくなるから輪廻がなくなると説くこの経典のどこが守護神など
出てくる？
私の手元にもその阿含経講義の手書きプリントがある。
法話の内容も脇にメモってある。
釈尊が輪廻を認め、輪廻するからには肉体以外の何かが輪廻すると話を持っていく。
霊魂があるかないかの問いに答えないだけで、ないとは言っていないとして、経典でも
説かない不成仏霊の話をしとる！
輪廻転生し続けるとどんどん悪化するとも言ってるな。
中有界の不成仏霊、霊障の仏が増えると家庭が悪化し、この世が悪化するとある。
ついには１０歳以下の横変死の因縁・刑獄の因縁が増加は何を意味するか？ただ事ではない、
戦争、大量死と自分の霊視から感じるなんて話に発展しとる！！(>_<)
師弟そろってよくこれだけアホな阿含経解釈と関係のない講義ができるな。（ため息）
- [447]星祭＠手踊り 05/05/19 00:23 9IlyhGbdmU
- ＞４４４どこが違うの？ささいな作法の違いだけでしょう。作法で平等性智が得られたのですか（笑）。たいしたもんだ！そこまでいうのなら、ポタラでも日本語でなくチベット語をマスターして本格的にやらにゃだめでしょうね。何にもならないポタラでも、商売で法を売っているということですかな？ルートができりゃ何でもできるのかね〜。
- [448]平等性智 05/05/19 00:24 pYU/DgyHxq
- >443
発想自体は面白いんだけど、なんか雑なんですよね。で、そうこう
してるうちに桐山さん本人も飽きちゃうというね。(笑)
昔密教講座が派手に登場したときも、最終的に協力者が一人減り、
二人減りしたあげく、最終号の座談会で桐山さんがなんと言ったか。
「わたしは真言宗を名乗る拝み屋さんでもいいから、そういう人達が
意見を発表出来る場を作りたかったのですよ」…という意味のことを
言ってたと記憶してます。これは多分、自分自身のことだと思う。
桐山さんは「俺は拝み屋として自由に求道してきた。そうした試行錯誤
のうえでそれなりに掴んだものがある」…と言うぶんには筋の通る
部分も出てくるけど、既成の流派の資格や伝授についてとやかく言うと、
やっぱりいろいろと差し障りがあるんじゃないですかね。桐山さんの
チベット語の読経聞いたことのある奴はいるのか？とか。
- [449]星祭＠想像。 05/05/19 00:32 9IlyhGbdmU
- しかしねぇ〜、平河出版＝阿含宗というのも短絡的だね。たしかに関係は深いでしょうけど、なにも桐山本だけの会社ではない。社員も信者ではない（一部はいるだろうが）そんなことを２ｃｈで詳しい奴が書き込んでいたけどね。＞推して知るべしこういうのを想像という、キチンとしたものをだして言うべきでしょう。
- [450]平等性智 05/05/19 00:43 pYU/DgyHxq
- >455
「金剛界法と胎蔵法がチベット密教で最高の法である。これらの伝授を持って自分はチベット密教を全て極めた」そう直後の法話で言ってました。当時一応チベット仏教の基礎的な知識がありましたから、ずいぶんおかしなことを言うと思って聴いてましたので。
>447
>ささいな作法の違いだけでしょう。
さして作法に興味の無い会員でも「〇年の伝授とｘ年のとは作法が
違うんですけど」と言ってたぐらいですから、教団内では問題に
なってたんじゃないですかね。所作タントラやってて毎年作法が
違うのはお粗末なんじゃないですか？だからわざわざ荒野山から
坊さん呼んで作法の統一化を計ったわけでしょう。桐山さんの
実体知ってすぐ帰ったらしいですけどね。（笑）
>ポタラでも日本語でなくチベット語をマスターして本格的にやらにゃだめでしょうね。
ま、そういうことです。で、桐山さんはフリガナ付きの経典でもいいからチベット語で読経してるんですか？まさかそんなことはないですよね。原典をバリバリ読んでるに違いない。（笑）
- [451]平等性智 05/05/19 00:52 pYU/DgyHxq
- >449
>たしかに関係は深いでしょうけど
いまはどうだか知らないけど、社長が故管長夫人ならズブズブじゃないですか。
深いとか深くないとか、程度の問題を通り越してるでしょう。
阿含宗名義で広告費出すより平河名義のほうがお互い都合がいいのは
普通常識で考えてもわかるというもの。
あと、数年前に治辺研で自前のチベット寺院がなかなか建立しない研で突っ込まれたp氏が、「信仰宗教でウチの名前を付ければ資金提供
するというところがあるが、それはご遠慮申し上げてるんですよ」
と言ってたこともあった。一応最低限のプライドはあるんですね、
あのオジサンも。（笑）
- [452]星祭＠偏見 05/05/19 01:06 9IlyhGbdmU
- ＞４５１、阿含宗で広告だしたいのなら、そうするでしょう。なにも平河などという一般人にはわかりにくい名義などだしてもしかたありません。＞信仰宗教で・・・これが阿含だったのですか？なんで他宗教に名前をだす必要があるのでしょうかね？これも想像でいっているにすぎない。平河出版が（ここの会社は桐山オンリーではない他の宗教者や学者の本もだしている）広告していたからという想像ですね。
- [453]ボクブラジル 05/05/19 01:15 qtFLEcReCS
- いままでの桐山氏の発言や本に書いてあることなどから判断して
チベットのダルマに関しての認識、名前の位置付けなどなどおか
しいと言っているわけです。まちがいなく多額の寄付によって
いろいろと名誉的にいただいたことは確かなことなのです。
次に基礎からやっていないわけですよ。まずチベット語ができな
ければアジャリなどになれません。伝授もうけれないし、伝授す
ることもできない。グンドーすらやっていない伝承者などありえ
ないのです。Ｐさんが通訳ならば、完全な通訳は無理です。彼は
専門用語はわかりませんからね。伝授の通訳は無理です。あとは
ニチャンリンポチェとラマ・ウゲンですが、二人ともミンドリン
ですからよーく知っていますが、立場が悪くなるといけないので
ご意見等は割愛します。ご想像ください。チベットのダルマを少
し勉強した方ならば、桐山氏に対しては否定的になることは間違
いない。では完全なインチキだけかというと、どうもちがう。チ
ベット仏教・密教の僧侶はお金だけで法衣までペマドゥンドゥル
まで与えるのかということになる。ある方の話し（複数人）では
“桐山氏の前世と関係あるのでは”と言われた。つまり前世でラ
マだった？
- [454]星祭＠不平等 05/05/19 01:15 9IlyhGbdmU
- ＞４５０、高野山から坊さんなど来ていませんよ。また、来るわけないでしょう「クソ阿含宗！」と思っておりますよ。高野山筋はね（笑）。＞ま、そいうことです。、って軽くいいなさるね。だとしたらポタラでやっていることはお遊びで、世界に向けて布教しているチベット仏教は無駄なことをしているということになる。理想ばかりで何にもならないというとにもなりかねない。もっともなこと言っているようだが屁にもならんことですな、あなたの言うことは。
- [455]ボク 05/05/19 01:26 qtFLEcReCS
- ぺマドゥンドゥルとは、グル・リンポチェが被っている帽子で
ある。見るだけで解脱するといわれるものだ。こんなものまで
お金だけで授けることはない。いままで１０数年間いや合計２０
年間チベットのダルマにふれてきたものとして、いわさせていた
だくと、桐山氏のことに関して授記が存在しているものと思う。
これは決定的なことだ。インチキなど絶対にないことだ。授記
されている以外には考えられないとわたしは思っている。しかし
桐山氏は体得できても、弟子に残す方法がない。さあどうするの
でしょうか。逆輸入ということはある。優秀なチベット人僧侶が
何人か、桐山氏の体得しているダマルに関する経典その他研鑽す
る。他のラマからお経のルンは受けておく。そして法の実体であ
る、念というか霊力を、桐山氏より直接うける。こうしてチベッ
ト密教の貴重な法を残す。これしかないと思われる。
- [456]ボク 05/05/19 01:39 qtFLEcReCS
- 授記とは、一種の予言みたいなものです。予言以上のものです。
未来にこういう名前のラマとして生まれ、成仏すると明確に書い
てある。桐山氏に関する授記をさがしてみましょう。これは相当
困難な作業ですけれども。みつからないかもしれない。
例えば先の話しのつづきだが、ニンマならば奥義はアティヨーガ
なわけだ。つまりゾクチェンだ。しかしこれも三部にわかれてい
て、セムデ・ロンデ・ウパディシャとある。心の本性の部・
空間の部・秘訣の部だ。しかし、ルンをあたえるだけでセムデと
ロンデを実際にやっている修行者はチベット僧でもそうはいない
。今はウパディシャ（メンガク）のみ修行している。つまりロン
チェンニンティクなどのテルマ（埋蔵経）の修行だ。こういうよ
うに実際は伝授だけで実体のないダルマもある。これに息吹をふ
きこむのが、リクジン（持明者）であり、テルマである。
桐山氏への伝授はこういうこととも関連しているかもしれぬ。
- [457]平等性智 05/05/19 02:26 pYU/DgyHxq
- >452
>阿含宗で広告だしたいのなら、そうするでしょう。
お互いに都合がいいというのは、早い話が日本のチベット関係者は
阿含嫌いですから。だから阿含宗で広告出されても営業上困るし、
無理に阿含で広告出す必要も無いわけです。
>なんで他宗教に名前をだす必要があるのでしょうかね？
さあ？どうなんでしょうね。スリランカの施設に名前が付いたことは
ありましたから、それと似たようなもんでしょう。
>454
高野山当局が坊さん派遣するわけないでしょう。その人個人の判断で
来て、実際に桐山さんを見て、見切りをつけて帰ったわけで。
毎度お馴染みのパターンでしょう。
>453
>ある方の話し（複数人）では“桐山氏の前世と関係あるのでは”と言われた。
授記が見つかるといいですね。単なるリップサービスでない証拠として。
- [458]こうもり 05/05/19 02:31 WFb5duDuWz
- 私にとっては有意義な勉強になってますねえ、このスレ。
純粋無垢の私にとって、昨年は完全批判派と完全擁護派がいて、
完全批判派が｢気のﾊﾟﾜｰも呪力も全部いんちき｣調の批判をしてて、私は｢そんなわけないだろ｣と思い完全擁護派に近い立場だったが、
フジウス氏、ボクブラジル犬氏、平等性智氏が現れて、昔の資料や猊下とのエピソードを交え、単純に完全いんちき説じゃない話をして、また"詐欺"という単語を使ってても昨年このスレで使われた意味とは違うし、
純粋無垢の私もやっと分かってきた、という感じです。
私は純粋に仏陀の呼吸法というか超能力仙道ヨガに関心があるだけで、呪術的な霊力はテリトリー外なので、
まあ求道のグルとしてはイマイチかな？と分かりました。にぶすぎ？
- [459]平等性智 05/05/19 02:38 pYU/DgyHxq
- でもね、あの中沢さんでさえ、「貴方の前世はチベットで〇ｘだった」
的な話には事欠かないわけで。やっぱり現世の行為で判断するのが
基本でしょうね。
- [460]ボク 05/05/19 03:25 qtFLElFndm
- 中沢さんのことはよく知っている。
彼はあるラマに“おまえはベンガル地方のタントリストであった
ことがある”と前世を指摘された。このはなしは中沢さんの話し
なのでキナくさいな。彼はゾクチェンパとしてはイマイチだから
ね。ほんもののゾクチェンパはあんなのではない。日本人で本当
にニンマの最奥義であるアティヨーガ＝ゾクチェンを理解してい
るのは、せいぜい１０名にみたない。完全なるテクチューの境地
にあるのはひとりもいない。ただ、最近少し可能性がでてきた。
テクチューとは、ルンドゥップともいうしイェルメともいう。
完全な主体客体の統合であり、２４時間“原初の境地”にある状
態をいう。眼をあけていて、普通に活動しながらもリクパの境地
にある。ゾクチェンとはそういう境地を実現する修行だ。ニンマ
の最奥義はそういうもの。桐山氏のいう霊法はマハーヨーガに属
するものです。この段階には現世や霊的世界に関する法がいくつ
もある。サンワィニンポなどが代表的なお経である。またカゲェ
の体系は、例えばビニールを燃やすとマモが怒り、皮膚病をだす
という原理など書いてある。お経をよむと類推できるのだ。エイ
ズはツェンという存在よりでる。
- [461]ボク 05/05/19 03:32 qtFLElFndm
- 本当のニンマ＝ゾクチェンパはいろいろな方法を持つ。
中沢さんは学者くずれだよ。そのラマがいっている、前世も
あやしいし、中沢さん自体もかなりあやしいね。
しかしわたくしのいう授記はそういうものではない。
厳然としたものだ。
そういえば、むかし小泉太志命のところにうかがったときに
ちょうどミソギをそれていて、その姿は誰にもみせないという
ことであえなかったが、桐山氏の弟子だというと特別に地主神の
〇〇〇という神の神殿前にて（小泉先生宅内）千座行をやらせて
くれた。神殿もおまいりさせてくれた。このとき桐山氏の待遇が
わかった。とても大事にされていたのであった。
- [462]栗花 馨 05/05/19 05:02 tawjX9pLl8
とうのむかしにはぐれて
チベットの低級土着霊に精気を吸い取られている。- [463]栗花 馨 05/05/19 05:08 tawjX9pLl8
- ＞釈尊が阿含経で否定、禁止した護摩や占いを
して、
ないようはべつもの
- [464]栗花 馨 05/05/19 05:13 tawjX9pLl8
- 英警察当局は１３日、ロンドン市内で４歳から７歳のアフリカ系の子供が
数百人失踪しているとの事実を公表した。英国への入国記録を持たず、
身元が不明な児童が大多数という。
２００１年９月にロンドンのテムズ川付近で、４歳−６歳と思われる
アフリカ系の子供の遺体が発見され、警察が学校中心に調べたところ、
広範な失そう事件が発覚。０１年７月から９月の３カ月間では３００人に
上ったという。
テムズ川で遺体となって見付かった子供はナイジェリアの出身で、手足と
首が切断されていた。胃から多量の毒と粉骨、泥などが検出され、宗教的な
儀式で毒殺された可能性が高いと見ている。
福祉活動の専門家によると、アフリカ大陸の多くの子供が虐待などの目的で、
英国へ強制的に連れてこられている可能性がある。最悪な場合、肉体的、
性的暴力を受けている恐れがある。
- [465]栗花 馨 05/05/19 05:17 tawjX9pLl8
- ＞実行氏
守護神はいーすか？
- [466]ボクブラジル 05/05/19 05:57 1P.eBOTnyz
- 栗花氏へ
チベットの土着霊ってなんいう名前なの？
いってみて。チベット語で正確に表記できたら信じてあげる。
- [467]つづき 05/05/19 06:00 1P.eBOTnyz
- わたしが書くとアナタはすごく反応して、連続的に投稿する。
それはわたしの書き込みが危険だと知っているし、実力を知って
のこと。あなたがわたしを知っていて、わたしもアナタを知って
いる。非会員をよそおうのはやめにしたまえ。
しかしアナタのよみはばれずていますよ。はぐれてないよわたし
は。みちをあやまっているのはアナタだよ。
- [468]さらにつづき 05/05/19 06:04 1P.eBOTnyz
- 他の投稿者の誰よりも、オマエは質の悪い人間だね。
実にくだらない、ネクラの人間。いいかげんに陰湿なやりかた
での桐山氏擁護やめたらＭだかＴ。ネクラさは伊達相平的です。
まちがいなく教団関係者です。気功・仙道方面の実力まったく
なし。ダメダメ。
- [469]さらにつづき２ 05/05/19 06:08 1P.eBOTnyz
- ここは『守護神持て』を論ずるスレ。まともに論じてみなさいよ
。テーマからそれたことを書いて妨害することしかできないのだ
ろ。しょせん桐山氏の弟子、教団関係者はその程度の人間だ。
『守護神を持て』を論じてみなさいよ。さあさあ。
- [470]栗花氏へ 05/05/19 06:12 1P.eBOTnyz
- さっさと、チベットの土着の霊の名前をいえよ。いえないのだ
ろう。なんでも知ったようなふりするのはやめろ変質者。
おまえみたいのがいちばん腹がたつ。ほんとアゴンは陰湿なのし
かいないな。オマエはＫ近にそっくりだよ。家族がロクな死に方
していないヤツにな。
- [471]会ってやるから 05/05/19 06:15 1P.eBOTnyz
- 栗花よ、オマエ会ってやるから、でてこいよ。
なまいきなんだよ。この小僧が。なんだそのなまえは。
栗原のまちがいじゃないの。栗原のさ。
- [472]栗花へのプレ 05/05/19 06:22 1P.eBOTnyz
- チベットの低級霊のなまえをこたえよ。
いえないよね。しらないものね。しったかのボケツを掘ったな。
アホが。ひとつプレゼントしておいてあげるね。プレゼント。
- [473]実行委員長 05/05/19 06:22 sKjJu2DOFs
- 桐山師は遅かった。
もう間に合わないこれが現実でしょう。
東京に原爆が落ちる。？
- [474]平等性智 05/05/19 06:32 pYU/DgyHxq
- …ちょっと気になって覗いてみたら、こんなことになってたのね。（＾＾；
また気が向いたら今夜あたり続きを書きます。確かにウザイけど、
まぁ…スルーしましょう。（苦笑）
- [475]栗花 馨 05/05/19 06:37 tawjX9pLl8
- ｸｽ
あせってもがきはじめたね。
やばいけどまずはぎりぎりのとこから
とうのむかしにはぐれて
チベットの低級土着霊（「枕を踏む鬼」という名前、）に精気を吸い取られている
- [476]栗花 馨 05/05/19 06:40 tawjX9pLl8
- それっておまえのチベット仏教のいう正語か？
ぶるんふるぶるんふるーっむふーっむ
ｸｽ
- [477]栗花 馨 05/05/19 06:47 tawjX9pLl8
- ＞実行氏
原爆は疑問符どまりですか。
守護神よんだ？
- [478]栗花 馨 05/05/19 06:49 tawjX9pLl8
- 日本にはいつなにがおちてきますか？
[434]実行委員長 05/05/18 22:38 sKjJu2DOFs
わたしの２月10日の核戦争桐山師は予感してますね。
そして、まだ起こる？と書いている。
7月でしょう。北ではなくアメリカです。
日本には3箇所に落ちる。東京 北陸 中国地方です
- [479]日本中の放送局に爆弾送りつけろ。 05/05/19 07:06 KXUucypMnj
- 俺の一生をむちゃくちゃにしといてへらへらニヤニヤ笑うなうじむしマスコミのキチガイども。
俺の一生をむちゃくちゃにしといてへらへらニヤニヤ笑うなうじむしマスコミのキチガイども。
俺の一生をむちゃくちゃにしといてへらへらニヤニヤ笑うなうじむしマスコミのキチガイども。
俺の一生をむちゃくちゃにしといてへらへらニヤニヤ笑うなうじむしマスコミのキチガイども。
俺の一生をむちゃくちゃにしといてへらへらニヤニヤ笑うなうじむしマスコミのキチガイども。
俺の一生をむちゃくちゃにしといてへらへらニヤニヤ笑うなうじむしマスコミのキチガイども。
俺の一生をむちゃくちゃにしといてへらへらニヤニヤ笑うなうじむしマスコミのキチガイども。
俺の一生をむちゃくちゃにしといてへらへらニヤニヤ笑うなうじむしマスコミのキチガイども。
- [480]こたえろアホが 05/05/19 08:08 qtFLEGX4S3
- こたえになっていないよ変質者＝栗花くん。
クス・・・ねぇ、書き方にアンタの人間性がでている。
もがいているのはどっちかね？
しっているふうによそおっても結局、こたえることが
できていない。ダメだね栗花は。論旨からはずれることを
書いて桐山氏を擁護しているのだろ。ほんとにセコイ人間だね。
- [481]正語？ 05/05/19 08:14 qtFLEGX4S3
- ちょっとはまとなこたえかけよ。
土着神書けといったら、それは「シュンデン」だよ
くらい書けよ。けっきょく枕なんとかくらいしか書けないん
だよな。しったかしてても、なんにもしらねぇんじゃんよ。
パッパラパーだね。クソハナはね。
さあさあ書け書け。できないよな、あたまわるいもの。
修行してないもの。妨害の落書きしかできないもの。
- [482]わかってない 05/05/19 08:19 qtFLEGX4S3
- わかってないんだからだまってればいいんだよ。
アゴンじゃなんいんだろ。そういうことならなにもわからない
はず。いろいろわかっているから、口出しする。あいまいに
書き込みして、非会員のようなふりをする。アホかおまえは。
堂々とやればいいだろ。星祭氏みならえよ。
おまえがいちばん最低の人間。桐山氏以下。カス、クス、
ブルドックソース、
以上で栗花への書き込みはおわり。時間の無駄。
- [483]ユビキタス 05/05/19 08:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- ブルドックソースを出すよりも今はイカリソースを出す方がタイムリーだな。
- [484]星祭＠平等に見る 05/05/19 08:47 9IlyhGbd0k
- ＞４５０、へえ、そうですかね。私はそうは聞いていません。例祭の法話だったかな、金剛界、胎蔵界のチベットの伝法灌頂を受けることになり、「いまさら密教の灌頂をうけても、意味がない（阿含に到達したから）」というようなことを述べていました。まあ、伝法会でアジャリの資格がどうだの文句いうのがいるから「最高の・・・」みたいなことを言ったのでは、後に堂々とアジャリとして灌頂の儀式を行なうようになったのだから「儀礼の資格」としてお墨付きということでしょう。
- [485]星祭＠裏高野か？ 05/05/19 09:09 9IlyhGbd0k
- ＞４５０、高野山が阿含宗をしらなくて、要請されて坊さんが来て正体をしって帰ったのですか。おかしなことをいいますね。チベット語がどうだのと厳格なことをいうわりにつまらないガセを信じこむ。高野山などの伝統派の坊さんならば桐山密教の名でムカシから知っていたはずです。坊さんが来るどころか「信者に伝法するな」とクレームがくるはずでしょうね。裏高野ですか（笑）。マンガじゃあるまいし。
- [486]星祭＠正体を知り 05/05/19 09:16 9IlyhGbd0k
- だいたい毎年違うといっても、手の上げ下げだとか、ささいなことで、こんなのは法務部が統一すればすむこと、わざわざ高野山から呼ぶ（来ないでしょうけど）必要などありません。「正体を知って帰った。」よく批判本などにかかれているフレーズです。（笑）
- [487]大王の使者 05/05/19 09:28 rc2ecOjrSC
- 私は、母乳経を学者さんの翻訳で読みました。
「衆生は無限に駱駝、牛馬、或いは他の禽獣に輪廻転生し、地獄、餓鬼、
畜生界に堕して苦をなめる。その間に飲んだ母乳の量は四大海の量よりも
多いのだ。釈迦の教法を修行することによってその輪廻を断つことが出来る
のだ。」というような内容であったと思う。
「守護神を持て」には死後の世界が、桐山師流に書かれています。
冥徳供養を進め、守護神を拝受すればシュダオン（前段階を含む）の修行が
より進む、ということなのでありましょう。
阿含宗の修行の目的は、ニルバァーナへの到達ですから、守護神拝受もその
一環であろうかと思います。
- [488]大王の使者 05/05/19 09:58 rc2ecOjrSC
- 桐山師は、涅槃（ニルバァーナ）を「業からの脱出、輪廻の死滅」と説明
しています。「無老無死無しゅううじゃく無えお無上安穏涅槃を得たり。」
という中阿含・羅摩経を紹介（２１世紀は智慧の時代・Ｐ１２１）しつつ、
明快な解説であると思う。
涅槃を、辞典などで調べると、説明が多様でわけがわからなくなります。
阿含経の「・・煩悩を断ち解脱した。」「・・煩悩を断ち後有を受けず。」
を読み、自分で判断すれば、桐山師の解説が妥当であると誰でも思うでしょう。
- [489]池田慈水 05/05/19 10:33 xKxCe1UPNL
- [446]ユビキタス<< やたら霊視だの超人的能力を示さないと教えの権威も高まらないと考える奴ほど知性が低い。
その霊視ったって所詮自己申告でどこに説得力がある？>>>
たとえばね、須陀恒になるということは、ソンデイ博士が自分の叔父さんに関する夢を見たのと同じような、
悪夢を認識する必要があるのよ。私のＨＰの記述ではこうなってるの。
「多重人格の症状を持つ者がそこから治るためには自己の中にあるもうひとつの人格に気がつかなければならないという事がある。
・・・それと同様に気が付くことが治癒の始まりであり、治癒そのものの力となる。運命を変えるためには、すなはち煩悩を解脱
するためには、この悪夢に気が付かなければならないわけである。パスカルのパンセにも同様の言葉が出てくる。
「知る」ということは、その対象物を「包み込む」ということであり、対象物より優位に立つことを意味するのだと。
そういう言葉がパンセの中にもあったと思う。
この悪夢はあなたを子供時代から縛り付けている力であり、あなたの運命を決定している悪夢である。
その悪夢の内容が歴史的な事実であるかどうかはあまり重要ではないと私は思う。家族的無意識を解脱された桐山靖雄師の
著作の内容について、それは母方の剣の指南役の話で、藩の命令でやむなく人斬りをする話であるが、その内容が歴史的な事実
ではないのではないかと、疑惑を指摘する掲示板の書き込みがあるが、私の経験から分析させていただければ、
そういう悪夢を知覚し得たということだけで、解脱し、須陀恒以上の境涯になったという証拠になるのであり、
十分なのである。それ以上の議論は要らないと私は考えるのである。むしろ、そのことよりも、
私のように夢ではなく、師匠桐山靖雄が目覚めた意識で行法中にそれを成したということが、驚異に思われるのである。
さすがは熟達した密教修行者は違うものだと感じるのである。目覚めた意識でそれを知覚しても、
夢で見てそれをはっきりと覚えているのも、効果は同じである、と私は考える。・・・とにかくこういう認識作用が、
須陀恒以上の境涯をもたらすのではないかと思われるのである・・・人と言うものは、自己の限界を超えるときには、
恐ろしい夢を見るものである・・・その夢が歴史的事実であるかどうかは重要ではなく、ただその夢を認識したと言う
ことが重要なのである・・・なぜならば認識すれば、そこから治癒するからである」
ですからね、須陀恒は自分が須陀恒であることを自覚しないと私は主張しておりますが、この種の悪夢を見ていない人は
須陀恒では無いと言えるのです。治癒してないからね。そこで言いたいことは、夢を見たとか、夢を見なかった、というのは
自己申告ですからね。このように*効力のある自己申告*の世界があるということ、を知っておいてもらいたい。
この悪夢は解脱の発露としての現象だからね。宗教的体験が実際的効力を持つ世界をユビは知らないから、困るよなあ。
- [490]○○屋 05/05/19 11:20 D-Oab/h
- きゃー！
こわいですねー！
そのうち『実名』出てきそう・・・
みなさん『ほのぼの』とやりましょう、『ほのぼの』と。
- [491]栗花 馨 05/05/19 12:00 tawjX9pLl8
- チベットかゼペットか知らんが近視眼的被害妄想で醜態さらしてますね。
ｸｽ
怒りの煩悩っつーか
痴そのもの
だからちみはだめなやつなんだよ
- [492]栗花 馨 05/05/19 12:13 tawjX9pLl8
- 慈水氏はいいこといってますね。
- [493]ユビキタス 05/05/19 12:16 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- レス番間違えるといけないので省略という横着をお許しいただくが、星祭さんに対する
レスですね。
まず桐山がチベット仏教のすべてを習得しているなんて言っていないという主張ですね。
これは平等性智さんの証言の他に今回の著書にも書いてある。
ｐ．１０２に「チベット仏教の奥義、金剛界・胎蔵界の両部の伝法灌頂を受けた。
このとき、チベット仏教の最高位「金剛阿ジャ梨耶」を授けられ」とある。
奥義だの最高位だの書いてあるが、実際は金胎などチベット仏教では無上ヨーガでもないし
最高ではない。それにこの著書ではサキャ派からお霊遷しとやらの法を授かった
とあるのだから、それはチベット語で何という法であり、（自分の法号をチベット語で
紹介・宣伝・自慢するくらいなのだから、伝授されたという法の名前こそ重要です。
アレンジしたのならその旨付記すればよい）どういう修行をしたのか示せばよい
だけであり、あそこで金胎の名誉灌頂なんて出す必要がない。
出したのはこの伝法を受けた法脈こそチベット最高の正統な継承者なのであると
言っているのと同じです。その（実際は名誉の形式だけの）権威で、俺はチベット仏教の
継承者なんだから、継承者＝体得者であり、だからお霊遷しの法の伝授も権威あり
修行・体得したと言えるのだと示したいわけです。
それに信者の星祭さんが５日間の伝法なんて何をしていたかわからん、宴会かも知らん
とはよくぞ言ってくれた。砂曼茶羅の製作を関東別院でしたわけだ。
こういう形式を重んじたのだ。形式の遂行にこそ時間がかかっていると思われる。
桐山もこの形式こそが重要なんだと述べている。
こういう形式を受けた事実にこそハクがつき、受けた内容よりも意義のあることを
認める発言を法話で話しています。
伝法灌頂とは初めて伝法を受ける儀式でなく既に授けた法を正しくマスターしているか
どうか試問して合格だとアジャリの認可をもらう。
しかし考えてみるとわかるように日本で金胎の法を受けてもどうしてチベットがそれに
認可を与える必要がある？それはでしゃばりな越権行為です。
それにチベットと言語も違う、法の次第の中身も違うのにどうして試問などできる？
つまり試問などはない。
ではチベット伝のチベット語の金胎の法を本当に授けたのかと言うとそれはあり得ない。
あったらそちらの方が名誉の形式より価値があり宣伝する。
つまり名誉の形式が全てでそれしかなかったのです。
- [494]栗花 馨 05/05/19 12:17 tawjX9pLl8
- シャク尊のたっした禅定
- [495]ちみ 05/05/19 12:36 1P.eBPC5By
- ほんとこいつアホだ、イカリソースのクリクソハナは。
煩悩の痴だって。まったくわかってないね。仏教（シャカの
教法から密教まで）すべての教えを集成して、分類すると
３つにわかれる。身体・口・こころに関する教えだ。
身体というのは、とくに煩悩を止める修行が中心。お釈迦様の
時代のビナヤの原則にのっとったもの。口とは、言葉とエネルギ
ーに取り組む教え。マントラと呼吸制御などである。密教です。
《心の本性》に直接とりくむのがゾクチェンである。リクパに直
接はいる。瞬時に解脱する教えだ。鏡の境地ともいう。これに入
る努力をしている者にとって、目の前すべてことも、想念も煩悩
もリクパの顕われにすぎない。顕われた瞬間に解脱する。こうい
うことを知らないから、煩悩・痴なんてことをいう。それがクソ
ハナ：イカリソースの限界ということだよ。やっぱりなんにもし
らねぇんだよ。はっきり実力わかったので、まぁいいわ。クス
- [496]ユビキタス 05/05/19 12:53 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- さらに星祭さんへのレス。
シシャさんの母乳経とジミズ先生の悪夢は後回し。
どれもこれもレス付ける価値があるのか？と言いたい主張ですが。
平河出版ですな。平河出版＝阿含宗ではないとの主張です。
そりゃ組織上理屈上は別ですが、これは創価学会と聖教新聞社や第三文明なんやらんとかが
いずれも兄弟であることと同じですな。
堤たち前社長亡き後はしっかり長女がこれを継いでおり、同族企業の典型です。
光和食品含めて社員は阿含宗会員ばかりで、逆に阿含宗会員でない社員を私は知っている
と言うのでしたらお知らせ下さい。
絶対にあり得ない話ではないものの、もともと数少ない社員の絶対的大多数が阿含宗会員です。
桐山は平河なんて赤字なんだから私の印税などのポケットマネーでカバーしているくらいだ
などと法話でも話しており、私物化しています。
阿含宗出版局と違って主に精神世界のジャンルに出版物も出しています。
んなもん昔から「ローリング健康法」だの「知られざる医術」だったか「今東光おお反逆のわが青春」
「夢野久作の世界」「目白三平物語」だの他分野はあるのです。
だから阿含宗オンリーではないだけで阿含宗御用達の出版社であることは間違いない。
社会福祉法人愛寿会同仁病院って今では寿美子氏が理事長やってるのは紫磨園だけで
それも名ばかり、あちらこそ病院も老人ホームも会員外の運営が主体なのではと推察されるが
かつて堤たち理事長の頃はこの別組織でさえ、桐山は「今度阿含宗は阿含宗の病院を作りました」
と会員に宣伝して、後のおばちゃんつまみ出せ事件につながる誤解を生む注意に欠ける
非常識発言をしていたのだぞ。桐山は。
今更平河と阿含宗は別などとごまかすな。
- [497]金剛靖雄 05/05/19 12:58 bL6uxRvTGn
- 守護神を持てがさっぱり売れておらん
みんな１０部づつ買え
- [498]こうもり 05/05/19 14:06 WFb5duDuWz
- >>495 栗花氏は優れた仙道家です。仙道家にとってはチベット密教などやる必要なく蔵密気功で充分です。
＞ほんとこいつアホだ、イカリソースのクリクソハナは。
私達のように入行してしまい、抜き差しならず仕方なしに良い部分利用しましょう的になってしまったのに対し(私の場合>>448に気付かなかった。あなたの場合なんだかんだ理由は付けてもボンギョまでマジにやってしまった)、
栗花氏は擁護はするが入行までは、しない分、聡明でしょう。
- [499]こうもり 05/05/19 14:56 WFb5duDuWz
- ＞栗花氏へ＞オマエはＫ近にそっくりだよ。
Ｋ近は五行通背なんか出来ません。一緒にしたら栗花氏に失礼というものです
- [500]大王の使者 05/05/19 16:55 rc2ecOjrSC
- 密教伝授に関して、チベット語が必要かどうかの話がありますが、私はあまり必要ではないと思います。それは法の伝授であるだろうからです。
喩えがなくて困りますが、パソコンでは、言葉のやり取りに文字を使います。しかし、画像をやり取りするには、文字は不要ですし、文字では画像
の説明が不可能に近いです。喩えが悪いですが、密教の法の伝授は、言葉の通信よりは、画像の通信に近いのではないか、と私は思います。
ま、未熟者の考えですが。
- [501]実行委員長 05/05/19 18:14 sKjJu2DOFs
- 間脳開発ですね。
- [502]大王の使者 05/05/19 18:30 rc2ecOjrSC
- 三十七道品の解説で、桐山師の解説と辞典の説明が違うので、桐山は無知だ
という人があります。
だが、学者や辞典と全く同じ解説では、教祖の値打ちがなかろう。
私はそう思います。
私としては、修行法については、やはり教祖独自の解説がほしいです。
そうでなくては、辞典を見て独習すれば済むことです。
桐山管長が解説する三十七道品の解説は、辞典と同じところもあれば、全く
違うところもあります。それはなぜなのか、と、追求するところに、修行の
進歩があるのかも知れません。
桐山師が、三十七道品の辞典の説明など、知らぬはずがありません。
七覚支法など、従来の修道法を変え、独自の、効果的な修行法に変えているのだと、私は思います。
それについては次回にします。
- [503]ユビキタス 05/05/19 19:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>500
むすんで♪ひらいて♪手を打って♪むすんで♪まーたひらいて♪手を打って♪そーのー手を上にー♪
つまりチベット密教の法の伝授なんて、おゆうぎかラジオ体操みたいなもんで
うむ！サマになってる。合格！そちは今日からアジャリぞよとこんな程度と言いたいわけね？
あ？意密もわかる？サキャ派のチョゲ・ティチン・リンポーチェは超能力者だから
言葉など話さなくても相手の心が読めるのココロよ、そんでもって聖者だから
思念による王者の相承で相手に伝えるのココロよ。
ニホンゴもチベットゴも双方わからないけど、二人は一人♪バロローム♪と歌いたいわけね。
（また誰かから特撮オタクと誤解されてそれしか尊敬されなくなるな）
だからチベット流の金胎の法をあらたに授けてもらったなんて桐山も当時言わなかったのです。
既に習い身につけている金胎の法（当然ニホンのしか受けてませんな）の試問みたいな
ことをちょちょいとやったかのような口振り。
しかしそれは常識で考えてあり得ない。
ニホンの金胎とチベットの金胎１：１の相似形であるはずがない。
目隠しして曼茶羅に花びら落とす儀式やったら空海と同じ結果とも言っていたね。
灌頂の儀式の一部始終は映像ヤマトにより全てビデオに記録したとある。
このへんに秘密があるのではと想像する。
伝法灌頂の儀式の形式が絶えないようにニホンに画像的情報を記録化したわけだ。
亡命政府のチベットにとってニホンの協力団体を利用したこういう保存は有効かもしれない。
お礼と利用料代わりににいろいろ欲しい名誉を与える。
ボクさんの言う法の実体とやらの伝授ではなく、周辺的な形式の記録保存。
コレあくまでも想像だけど。
- [504]ユビキタス 05/05/19 19:51 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>503
三十七道品に対してある教祖が学者と異なる独自の解釈を披露するのは自由です。
学者の説く解釈と教祖の説く解釈のどちらを支持するからはその各自の立場とか考えとか
感性とかによって異なる。
つまり相対的なものであって、絶対性はない。
これに絶対性を見出したかったら学者の説を打ち負かすような説得力のある強い根拠を
理路整然と客観的に示す必要がある。
それができないうちは所詮主観による好みの問題としか言いようがない。
だからそちらさんが桐山の独自解釈を支持するのは自由ですとあなたの立場だけは
保証してあげている。
シシャさんの方が無知、無恥にして学者説より桐山説の方が優れているのだと勝負を
挑んできたのだから、その客観的検証をしているのです。
自分から喧嘩を売るかのような挑発を仏教学者を相手に説きながら、今更人それぞれでないか
ともっともらしい当たり前のこと言って、いい子ぶるんじゃねえ！
- [505]ビデオ 05/05/19 19:55 1P.eBOTnis
- そう桐山氏はチョゲティチンリンポチェからの伝授のときも
ビテオにとってあるから大丈夫といっていた。
密教の相承は口頭伝授です。マントラにしても口頭伝授、すなわ
ちルンをうけないといけない。すべてルンをうけないと伝授とい
うことはいえない。これまでまげたら伝授ではなくなるよ。
アゴン内で勝手にねじまげていればよい。あっそうか、そんなこ
と言っているのはイカ大王だけか。
語学ができなければ、解説をうけても意味不明です。ふつうの
弟子信徒というのならば、通訳会してもよいが、自分は伝授でき
る立場だと桐山氏は表明しているのだから、チベット語ぐらいで
きないとその任はつとまらないということです。
アゴンはすぐに法の伝授はなんていうが、イカ大王が、法の感得
者で、法のなんたるかを第三者に示せるのなら、なにを言っても
よいが、そうじゃないんだから無効だよ。へっぽこだね。ダメだ
ね。そう、桐山氏がビデオで伝承できるという意味の発言はたし
かにあった。これだけで何にもわかってない人間とわかる。ああ
これが決定的証拠だな。チベット関係はダメだね桐山氏は。ごま
かしに失敗したね。
- [506]大王の使者 05/05/19 20:23 rc2ecOjrSC
- 例えば、七覚支法であるが、辞典など一般的には、
（念覚）おのれの言行を思い起こし、（択法）それらを思量しつつ、
（精進）励むならば（喜）喜びが生じ（軽安）身体が軽やかになり、（定）心
が統一され（捨）平等な態度が達成される。さとりへ赴く。
と、解説されているが、こんなこと、桐山師が知らぬわけがなかろう。
出来の悪い信徒の私でさえ、知ってることだ。
桐山師は、七覚支の順序を換え、１９９１年、「仏陀の法」で辞典
とは異なる解説をしている。それについての説明は省こう。
「仏陀の法」Ｐ５７に書いてありますから。
同書による、四神足法の解説は、桐山師の独壇場ではありませんか。
辞典などには、意欲、努力、思念、思念観察、などと、四神足の解説は
そっけないものです。桐山師の解説を理解してほしいものだと思います。
- [507]ユビキタス 05/05/19 20:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>487
それではシシャさん、母乳経の話です。
あなたが学者の本で読んだようにその経典は無限の輪廻とその輪廻からも離れる道を
説いています。阿含宗もまた輪廻から離れるのを究極の理想、目標としています。
しかしどこにその一環として守護神を持つことなどが母乳経に書かれてあるのだ？
これっぽっちもそれを匂わすような表現も概念もない。母乳経など出すだけアホです。
シシャさんも今回の守護神を持てを読了したようだ。
あなたの感想はシュダオンになる道が易しく開かれたというものです。
あなたのこの桐山シュダオンへの道という解釈は実は阿含宗的には正しい。
なぜならこの本は守護神を買いなさい、冥徳霊場の墳墓を買いなさいということに尽きる。
それしかない。そして冥徳霊場を買うと悪趣に堕ちることがなくなり、阿鼻野街道もサイの広場も
通過して冥界、霊界に往ける。
これは阿含宗的にはシュダオンになったということです。
だから冥徳霊場を買うとシュダオンになれる。
シュダオンを買えというのがこの本のテーマです。
購買の資格、条件、価格はボクブラジルさんの人脈の情報によるとそれほど厳しくない
とのことです。否、厳しくてもよい。それは所詮金と人の貢ぎなのだから、ボクさんならば
必ず近いうちに手にできます。つまりシュダオンになれちゃいます。
シュダオンは金と人のみささげで買えるのだ！
心？せいぜい絶対服従の犬のごとき家畜のごとき忠誠心が認められてシュダオンは買える。
だからシシャさんはなかなかの炯眼です。
この本はシュダオンを買えと、今価格を設定中なのです。
ボクさんを見習って努力と根性でシュダオンは買えます。
- [508]実行委員長 05/05/19 20:55 sKjJu2DOFs
- 冒頭の話は、ある会員に向けたはなしですね。
Tでよかった。ほかだと生生しくなりそう（ｗ
東京を守るために守護神は出されたのです。
わたしが、11月に東京に原爆がおちると2ちゃんに書いたのは正解ですね。
やはりｱﾅｺﾞﾝです。
いよいよ7月には、アメリカが東京に原爆を落とす。
- [509]ユビキタス 05/05/19 20:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>489 ジミズ師匠！
悪夢を見れば現実に反していても、その悪夢の見れるおめでたい特性はシュダオンの
素養あり証明ですか？まじめにレス付けるのもアホらしくなるが、その悪夢は桐山の
主観の悪夢が桐山の人生にトラウマ的にも影響をもたらした話ではない。
桐山は常にこの悪夢を根拠に他人の霊障も悪夢として見て、自分ではないアカの他人に
示して商売をしているのだ。
オマケにこの信州の武士の悪夢は彼の素質ではなく、ちゃんとおじいさんから母親の又聞き
で聞いた情報を活用しただけです。
信州の歴史を調べずに、私の霊視ではおじいさんは嘘をついていると見破ったのならば
まだ拍手の余地はあったんだけどねえ。
精神に混乱をきたして幻覚を見る人がシュダオンの素質ありなら、麻薬でも常習して
立派なシュダオンとして廃人になりなさい。
- [510]実行委員長 05/05/19 21:43 sKjJu2DOFs
- ｼｭﾀﾞｵﾝは買えません。思考と脳を変えるのです。
- [511]牧童菩薩 05/05/19 22:08 1P.eBddCV7
- 実行クレイジー委員長様には恩義もあり、あんまりいいたく
ないが、“脳をかえる（開発する）”これがどうもわからん。
桐山氏の主張は化学変化をともなう脳の変革でしょ。そんな
ことができるのかね。それだけのことできる人が、インチキの
公開：念力のゴマやったり、多発性脳梗塞になるものなのかね。
ほんとうに信じているかな、脳の化学的変革なんてことを。
息をどんどん止めてさらにクレイジーになってね。酸欠で
どんどん脳細胞を殺していってください。アナゴンじゃなくて
あたらしい称号をあげます。クレゴンです、あなたは。
わたくしはカネゴンだね、やっぱり。
- [512]牧童菩薩 05/05/19 22:14 1P.eBddCV7
- 池田ジミズさんにはがっかりです。ＨＰだしていてシュダオン
について述べている。たいした実力かとおもったら全然ダメ。
切れ味なし。ほめているのはコタローぐらいのもの。
たんなる思い込みのクレイジーです、あなたも（実力氏と同じ）
。ですから、あなたは実行クレイジーさんよりも格上（ＨＰだし
ている分）ですから称号は、クレイゴンです。アナゴンなんてい
うよりも、この称号のほうがあなたたちにふさわしいよ。
- [513]ユビキタス 05/05/19 22:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- ２ちゃんねるにもここにも出てきたチベットの法号を４つ持っており、人に公開できない
密号も持っているというチベット通で、現役会員ながら批判をする人ってボクブラジルさん
だったんだなあ。
浮動ハンドルを使う癖も共通している。
当初別人だと思っていたが、自分でも書いたようにそういうチベット通がそう二人もいない。
頭で欺瞞がわかっていても洗脳は容易に解けずに、頭の中に大仏讃歌が鳴り響くとか
告白する態度が牧童犬さんとは別人に思えたわけです。
パブロフの鉄犬と名乗った時もあった。
・・・と、間違いがあれば訂正して下さい。
- [514]栗花 馨 05/05/19 22:59 tawjX9pL9A
- 寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ。
寝る前に
桐山氏を拝んでいた自分を思い出してはいけませんよ
- [515]ユビキタス 05/05/19 23:16 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>506
桐山著「仏陀の法」は四神足法に関して「独壇場」とはワニの脳とウマの脳とか
チャクラやクンダリニー、ピンガラとイダーの気息法だの、自由な発想で想像を
めぐらせているのだから、これを真面目な仏教学者の論と比較するだけアホです。
仏教学の論文集にこんな作文や小説は通りません。
学者は作家ではないから常に慎重で冷静な発表しかしません。
この世界ては破天荒、奇想天外などバカの証明です。
新興宗教の教祖が自らの実践と力の体得の証明の問題はさておき、こういう自由な発想で
逸脱するのも自由なんですが、それはもう学問の世界から逸脱しているのだから
比較の対象になどしてはいけません。
歴史学の世界に日本の青森県に釈迦やキリストの墓があり、青森は世界の中心朝廷が
あったという説を真面目に投稿するようなもので笑われます。
もちろん学問の世界より信仰の世界に生きたいと思い、桐山説の方を好むのは
自由なわけです。
そこに学問、学者との比較の観点など持ってこない方がよい。
住む世界が違うのです。
優劣ではなく個人の好みの選択の問題です。
- [516]栗花 馨 05/05/19 23:21 tawjX9pL9A
- くやしかったのか？ちみ
狂乱するホモ（ﾁﾍﾞｯﾄベットリ逃避）
好きな女性タレントに
桐山氏を重ねてイメージしてみてください。
- [517]栗花 馨 05/05/19 23:23 tawjX9pL9A
- ユビ氏は
人が好いのか
ちと遅いね
- [518]栗花 馨 05/05/19 23:28 tawjX9pL9A
- あごんしゅうというしゅうきょう過去ログ読め
わたしと桐山氏の２度の出会いがかきこんであります。
ﾁﾍﾞｯﾄの秘密真言をさずかってとなえています。
- [519]バカボン 05/05/19 23:41 gaHMsE00Ie
- 秘密真言なんて何万回唱えても救われないんだな、、これが！！
- [520]池田慈水 05/05/19 23:48 xKxCe1UPNL
- [509]ユビキタス
家族的な運命を感じさせる悪夢については、ソンデイ博士も、同じ体験をしているんで、桐山だけのことを言って
いるわけではありませんよ。それについての私のＨＰではこういう記述になってるんです。
真言密教で修行している方はお分かりだと思うのですが、たとえば四度伽行などのお次第書にも、准胝真言はたびたび出てくる訳で、これは珍しい真言ではございません。そして、私などは
オンシャレイ シュレイ ジュンテイ ソワカ と発音いたしますが
人によっては、
オンシャレイ ソレイ ソンデイ ソワカ
と発音される方もいらっしゃる訳です。つまりジュンテイは「ソンデイ」と発音しても構わないのです。
となれば、家族的無意識がもたらす人生の不慮の事故や災難を解脱するための観世音菩薩の名前と
運命分析医の名前が全く同じであるという事になってしまうわけです。
これは実に不思議な現象です。
敢えて推理すれば、この”ソンデイ”という音声に解脱力があるのではないかと思われます。
というのは、まだ若いころソンデイ博士は不思議な先祖の因縁めいた夢を見たわけで、それが彼の家族的運命分析のスタートになっている。この先祖の因縁めいた夢を見るということは、私の修行体験でも、それは起ったのだが、解脱の発現なのです。修行者は先祖の夢を見て先祖の強烈な運命の衝動を意識の上に登らせることによって、それから解脱することができます。
「自我は対立をつなぐものであり、あらゆる精神的対立の架橋者である」、とソンデイは書きました。
夢見た自己が架橋者としての自我と合体するときに、運命治療が完了するわけです。
ということは最初から、ソンデイ博士はその運命治療のエネルギーを持っていた事になります。
いったいその力はどこから来たのでしょうか？。
「ソンデイ」という名前、「ソンデイ」という音声の波動がもたらした奇跡なのではないでしょうか？
修行者は、それゆえに准胝真言をたびたび唱えてその奇跡を起こさなければならないのです。
ま、昔の千座行の話で、恐縮ですが、そういうことですので、この種の悪夢を認識できるかどうかは、家族的な無意識、つまり桐山言うところの因縁の解脱での重大なターニングポイントになるのです。
- [521]こうもり 05/05/19 23:49 WFb5duDuWz
- >>518 2chは膨大で見つけるのは、なかなか不可能です。でも外部の人脈で会ったことがあるのですね。あなたを尊敬してますが、もし信者か職員だったら軽蔑しますよ
- [522]ユビキタス 05/05/19 23:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- チベット伝法のビデオ記録はチベットの方の要請であると見るのが妥当と思います。
阿含宗側が頼んだわけではない。
この阿含宗への灌頂の儀式と名誉授与にあたりどういう取引がされたかは定かでないが
阿含宗側が金を積んで頼んだにしても、チベット側が桐山ラマ（？）は稀に見る聖者だから
特別に授けたくなったにしても（プッ）、ビデオ撮っていーすか？撮らせて下さいよ、
阿含ニュースの報道で一部だけ紹介するだけの撮影ではだめで、もう一部始終全部
撮らせて下さいよなんて阿含宗側がそんな厚かましいこといいますか？
チベットがビデオに撮ってもかまいませんよと関大なところを見せてサービスしてくれた
と言うにしては、一部始終というのはサービスとしては過剰で常軌を逸している。
つまりチベット側の都合です。
チベットの方が頼んで伝法シーン、灌頂シーンを記録化したいから協力してくれと
話を進めたに違いない。
日本の為、阿含宗の為ではなく、自分たちチベットの為です。
政情不安定な亡命政府はいつ大切な法が途絶えるか不安です。
ここで平和で安定していて豊かな国日本にビデオの形で灌頂の儀式一切を砂曼茶羅の
作り方含めて全て画像、動画に記録することは万一の為に有効です。
だから法の本当に重要な部分の伝法そのものはビデオ監視の中などではできないし、
やらないが、周辺の眼に見える形式手順の類はビデオに記録保存する。
だからいろいろ盛りだくさんなわけです。
もちろんチベットやインドの僧院にビデオがないわけはないが、伝統あり格式ある寺院で
それはやりにくい。
海外だからこそできるのです。
だからチベットの都合でチベットの記録保持の為に日本でよく金を出してくれる
阿含宗に協力を要請し、協力してくれる見返りに欲しい名誉を与えたのがそもそもの
からくりという私の想像も、推察にも近いのではと思うのです。
お互いの利益が一致した。
形式だけの灌頂で本当の伝法は行わないから、あちらにとっても問題はないわけです。
- [523]池田慈水 05/05/20 00:09 xKxCe1UPNL
- 私のＨＰが如何にすごいか解説しよう。密教の優れた修行者で無ければ書けない部分がところどころ置いてあるんだ。そこに気づかれない方々が、読者として鈍いのだが。
@過去七仏の成道場所を知る
お釈迦様の前に６人の解脱者がいたと言う
その成道樹木については「孔雀・・」で始まる密教経典に記されている。
過去七仏 成道の樹木 成道場所
ヴィパシイン如来 アショーカ樹 ノルウエイ
シキン如来 白連 北アイルランド
ヴィシュヴァ＝ヴジュ如来 シャーラ樹 中国雲南省
クラ＝クッチャンダ如来 シリーシャ樹 スエーデン
カナカ＝ムニ如来 ウドウンバラ樹 セイロン
カーシャパ如来 シリーシャ樹 エジプト
シャーキャ＝ムニ如来 アシュヴァッタ樹 インド
A「念力」という本ばかり参考にしてきた私は、ヴィシュダ-チャクラを開発したのにもかかわらず、動物の鳴き声の意味が分らないのも不思議であった。本が間違ってるのか、私の修行が未熟なのか？そのことも「密教のカリキュラム」という本で氷解した。つまりまとめれば次のようになるのである。
アナハタチャクラ 生命の意識に関する霊聴
ヴィシュダ-チャクラ 事物に関する霊聴
神々の意志の声はアナハタチャクラである。だが、神々の飛行する音はヴィシュダ-チャクラなのである。
つまり、テレパシーや死者の声、神の思念、動物の鳴き声などは生命の意志なのであり、それはアナハタチャクラが
担当するのである。一方、竜神の飛行する音、その他の諸天善神の飛ぶ音、地震の前兆音、地球の回転音などは非生命であり、
これらはヴィシュダ-チャクラが担当するのである。で、どういうわけか、「念力」という本には２つがごちゃ混ぜに記述
されているのである。混乱するようにわざと書かれている。おそらく修行したものだけがこの間違いに気づくという手法を
取っているのである。師匠が弟子との間に衝立を立てているのである。弟子に謎を掛けたのだ。弟子は全力で投じられた謎
を解かなければならないのである。
B「梵音海潮音」とは一体なんだろう？と疑問に思ったことは無いだろうか。
観音経を読誦する人は数多いが、実際のところ、この部分の意味をきちんと理解している人は滅多に居ないのではなかろうか。
実体験として、この海潮音を聞いた人以外にはただの詩的な言葉だと理解されているのに違いない。また、「観音」という言葉に音という字が含まれている事から来る法華経作者らしい縁語という技法であると解釈しているのではなかろうか。
人々の苦しみの声（音）を観察して救済の手を差し伸べるという観世音菩薩が観音という言葉の意味であるならば、この部分は
それとは無関係の文脈で使われている。つまり、こでは人々の苦しみの声という意味ではなく、素晴らしい、妙なる音として、観音様側から発せられる音として記述されている音である。論理的にきちんと考えればこの部分は謎である。では観音様側から発せられる音とは？
ま、そういうことで、@は天眼通、ABなどは、天耳通という神通力を所有したからこそ書ける記述になってるんですが、
お分かりになりませんかしら？なんかスレ違いになってるようで恐縮ですが書かせてもらいましたわ。あんまり失礼な人が居るのでね。
- [524]ユビキタス 05/05/20 00:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>520 ジミズさん
ソンディ博士はそもそもその姓自体に准胝観音の働き、使命を内包していたなんて、
桐山もその奇なる因縁を不思議に思ったなんて酔っているが、そもそも清浄の願を持つ
というだけで、准胝尊に因縁解脱だの運命転換なんて機能はない。
それは桐山の勝手な強引な解釈であり、その証拠にそう明記した経典も文献もない。
こういうのを勝手なこじつけと言う。
しかもジミズ師はこちらが単に祖父の嘘を見抜けず、桐山の悪意の都合によりこじつけで
霊視したなどと偽っただけの計画的な詐欺に過ぎない問題からは逃げて、今は関係ない
ソンディの話に逃げてきた。
ソンディ博士が准胝を暗示させるなら、では１８人の武士は何を暗示するのか？
十八道念誦次第？（笑）
- [525]栗花 馨 05/05/20 00:15 tawjX9pL9A
- 偶然が２度、しかも通りすがり
わたしの念を感じました。
信者でも職員でもありません。
まあ完全擁護もないです。
批判とともに提案もしています。
あなたはさとります。
[521]こうもり 05/05/19 23:49 WFb5duDuWz
>>518 2chは膨大で見つけるのは、なかなか不可能です。でも外部の人脈で会ったことがあるのですね。あなたを尊敬してますが、もし信者か職員だったら軽蔑しますよ
- [526]ユビキタス 05/05/20 00:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- たとえば薬師寺保えいとか薬師丸ひろこは薬師如来の機能を使命として内包していたとか。
- [527]こうもり 05/05/20 00:21 WFb5duDuWz
- ＞そもそも清浄の願を持つというだけで、准胝尊に因縁解脱だの運命＞転換なんて機能はない。それは桐山の勝手な強引な解釈であり、そ＞の証拠にそう明記した経典も文献もない。
雲谷禅師が創めたんであって猊下が最初じゃないでしょ
- [528]栗花 馨 05/05/20 00:23 tawjX9pL9A
- じみず氏には思無邪という言葉をおくります。
- [529]こうもり 05/05/20 00:23 WFb5duDuWz
- >>525 あ〜良かった。
>>526 うまい！
- [530]池田慈水 05/05/20 00:24 xKxCe1UPNL
- [524]ユビキタス
あなたねえ、「袁了凡」の「陰隲録」を忘れてるよ。准胝尊に因縁解脱だの運命転換なんて機能はないじゃ無くて、あるんだろ、はっきりと、文献に。忘れてもらっちゃあ困る。
- [531]池田慈水 05/05/20 00:32 xKxCe1UPNL
- 雲谷禅師が創めたんじゃ無くて、雲谷禅師の時代にすでにあったの。
密教的な修行は、ずーとあったのさ。准胝観音経は竜樹菩薩が作ったという伝説が残ってるくらいで、大乗仏教が始まる頃には、すでに在った。「大乗仏教」という修行方法を欠いた仏教が登場するときにすでに、修行方法の無力化を避ける行が出来ていたんだ。誰か優れた人が、人類のために残したんだろうよ。裏方の苦労を知れよ。桐山もこの系譜に属する人類の救済者だ。詐欺なんて言ったら、罰当たりだよ。ユビめ、愚か者め、自分の小心のせいで、積善行が出来なかったくせして、よく書くよ、まったく。
- [532]栗花 馨 05/05/20 00:37 tawjX9pL9A
- 密教的な修行の象徴仏は准胝観音。
クンダリニーのめざめとチャクラのバランスを守ります
- [533]ユビキタス 05/05/20 01:06 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>527
>>530
フフフ、二人ともまんまと騙されてますね。
その密教占星術１に出ている陰シツ録にはなんと書かれているか？
その時雲谷禅師は善事の実践を勧めるにあたって善悪のバランスシートの功過表の他に
準胝呪を授けて効験があるからと言っただけです。
善事を実行する際のお守りみたいなものです。
だから文殊菩薩でも薬師如来の呪でも
あるいはよかったかもしれない。しかし準胝呪が効験あるからこれを特別選んだわけなんだろうが
これはそれ自体で因縁を切るだの運命を変える力があるからなんて読む必要はない。
目的の完遂の為のお守りですよ。善事遂行のね。
立命による運命の創造を説いたのだから、一種の運命転換みたいなものだが、それを実現した
のはあくまでも善事の遂行です。法の冥助とは善事を行う主体に対して遂行のお守り効果を
期待したのであり、それだけで実は準胝呪そのものに運命改善の力があったなんてのは
勝手読みなんですよ。
それは陰シツ録の本文と関係ないところで桐山が勝手に添えたのです。
実は準胝観音は因縁解脱の本尊だったとね。
しかしこの説の根拠文献がない。桐山がたとえば龍神が翔ぶなどに準胼尊の功徳などを
儀軌などから引用するが、その本文にその概念がない。醍醐天皇が求児を祈って効験あったとか
エピソードを添えて、求児とか延命とか御利益が書かれている。
「しかしこの仏の本当の功徳は因縁解脱なのである」とその引用文を離れて書くのは
桐山文章なのです。根拠文の引用がないのです。
だから清浄という心と行いを浄める用語に着目して運命の汚れから清浄にすると
こじつけ読みをしているに過ぎない。
陰シツ録の運命改善の立命も、これはやれその人個人の持つ長所短所性質が限定的な
人生を展開していることの運命の捉えであり先祖の怨念の影響など説かない。
善事を行うと福があり人格が陶冶されるから人生が開け、悪事は逆のごとしと
ただそれだけの人生観で、桐山運命脅しの商売とは実は根本的に異なるのです。
桐山は準胝呪がその密教の行法とともにそれ自体が力を発したのであると勝手な
解釈を添えただけです。
- [534]池田慈水 05/05/20 01:30 xKxCe1UPNL
- [533]ユビキタス 密教を誤解しているようです。身口意の三密行は、お守りではないのです。具体的に自己変革能力のある、優れた自己暗示、最高の自己変革術です。印契、真言の意味することろは、桐山の過去の書籍で言うように、パブロフの犬であり、信号ですが。少なくともお守りではない。
少しばかり、私見を言わせていただければ、準胝印は少なからず、アジナーチャクラ、とヴィシュダーチャクラ、サハスララチャクラの３つに刺激を与えているポーズだと感じております。密教修行たちが、観世音菩薩の運命から自由になる、そういう行に一番適した形を作ってきた、と感じております。真言の波動については、すでに書いた通りう。理屈にかなっていると、考えております。スレ違いみたいで、再三申し訳ないが、書かせてもらいました。分からず屋がいるもんでね。
- [535]実行委員長 05/05/20 05:55 sKjJu2DOFs
- 形状の秘密。ホーリートライアングルですよ。
ここに脳を変える秘密がある。
空海の真言密教とチベット密教の秘密でもある。
九州での御神示に降りたのです。
- [536]ユビキタス 05/05/20 08:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>534
三密行だろうがなんだろうが、御利益を求めてまじないごとを行う行為を能動的なお守り
としている。
それにこの雲谷禅師は御符を書く秘伝に触れている。御符とはモロお守りです。
このへんのくだり、密教占星術１のｐ．２４３にあるが、御符を書くにあたり、まず世間
いっさいの因縁を捨て去りとあるが、もちろんこの因縁とは人事、人間関係の雑念を
頭から追いやりという意味で、横変死の因縁を切るなんて意味がないのはわかりますよね。
で、一点の雑念も起こさず書けた御符は霊験があると示しつつも、おまえはまだ無心であることが
できないから、ただ準胼呪をひたすら誦持して実践せよとある。
つまり御符を書くことなど伝授していない。ひょっとすると雲谷禅師の書いた御符すら
与えていないとも読むことは可能です。
準胝呪を唱えなさいとそれだけです。
それを桐山は同書のｐ．３４３〜３４４で御符の秘伝を教えたと書いてある。
なんという国語力か？おまえは無心でいることなどできないなら御符などは書けない、
だから真言をひたすら唱えなさいと教えただけで、御符の心構えは比喩に過ぎないのです。
そして符を教えたことを意密の伝授などと三密ユガの密教の行法を教えたなどと
書いている。お笑いです。実際には符の秘伝すら教えてないと陰シツ録を普通に読む限りでわかる。
いやいや、アレは実は密かに教えたはずだと読むのは根拠ない空想です。
善事実行という大願を果たす為に毎日真言を唱えて精進しなさいということで、
そもそもこの真言に運命を転換する機能があるのじゃなんて言わない。
桐山の勝手なつけ加えです。
それからエン了凡はまず科挙の試験に受かり、三千の善事を遂行すると、子供も授かった
とあるが、こういう立派な道徳者の話はつい襟元を正して聞かねばならないような
気にさせられるが、よくよく考えると科挙の試験の合格や子供が生まれたことと
善事の実行は関係がないと言える。占いを信じて無力に諦めていた男がその考えを
捨て、現実努力して実っただけです。
三千の善事はすばらしく尊敬できるが、それと現世の成功は別です。
因果関係を見出したいだけの人の希望で、古典だからと言って盲目的に襟を正す必要はない。
ただ善因善果の思想もあるが、善事の実行はそれ自体人間として重要なわけです。
- [537]大王の使者 05/05/20 09:07 rc2ecOjrSC
- 三十七道品の桐山師解説と辞典解説を大まかにあたって見た。
四念処と四正断については、ほぼ同じであった。ただし、四念処法について
学者は非我観を言うのに対し、桐山師は空観を主張していた。
四神足については、桐山師の独壇場であった。他の研究者も神通力が生じる
修行というものの、具体的に修行法を提示している例は見つからなかった。
五根法→信、勤、念、定、慧、であるが、
桐山師は信を、
「信根とはなにか。比丘たちよ、もしもその修行者が如来のみもとにおいて
浄らかな信心を起こし、その信心を根本堅固にしてゆるがさず、仏教以外の
沙門やバラモンの教え、たとえば諸天の信仰、魔の信仰、梵の信仰などや、
あるいはその他の世間の誘惑にも害されることがないならば、それが信根を
成じたということである」と、雑阿含経・分別経を示して慧根まで解説して
いる。学者さん方と大きな違いはないだろう。
- [538]大王の使者 05/05/20 09:29 rc2ecOjrSC
- さて、五根法の続きですが、
五力は五根の延長みたいなものでしたので、省略します。
七覚支法の解説が、桐山師と辞典等とで、大きく違うところです。
「念覚」は、気づきの行、とする解説者が多いと思います。また、それが正しいのでしょう。それから望ましい行動や感情を選択していく「択法覚」へ
進む、と説明している研究者が多いと思います。
しかし、阿含宗では、このような修行は基本中の基本です。
各信徒は、性格上の欠点を教えられ（因縁と称す）、毎日それを出さないよ
うに、気をつけるように指導されているのです。いわば、気づきの行です。
いちいち、「念覚支」と名づけていないだけでしょう。
八正道については、前に少し書きましたので省略します。
こうして見てくると、桐山師の教法は、間違いないと思います。
- [539]こうもり 05/05/20 09:42 WFb5duDuWz
- >>537 なんかのギャグですか？めちゃくちゃじゃないですかｗ
- [540]大王の使者 05/05/20 10:06 rc2ecOjrSC
- ビデオさんは、桐山師はチベット語くらい出来なくちゃいけない、という。
ならば、もう少し、考えていただこう。
例えば、剣術の達人が門弟に秘術を伝授するとします。
言葉はあまり使いませんね。技を見せるだけ、でしょう。高弟だけが、会得
できます。
囲碁や将棋の達人も、弟子に技を、言葉で伝授することはないそうです。
野球投手でもいい。カーブと呼ぼうが、曲球と呼ぼうが関係ないです。
落ちる球でも、フォークでも、なんと呼んでもいい。握りと投げ方の実技を
見たら、素質ある投手は会得するでしょう。言葉はいりませんね。
密教はどうでしょう。私は、言葉の意味がわからなくても、修法の実技を
見せられたら、高僧は法の会得なり、感得をするものだと思えます。
ま、証明することが出来ないのが残念でありますがね。
言葉が出来なくては会得できないと決め付けるのは、「身見」でしょう。
- [541]こうもり 05/05/20 11:41 WFb5duDuWz
- >>536 ＞子供が生まれたことと善事の実行は関係がないと言える。占いを信じて無力に諦めていた男がその考えを捨て、現実努力して実っただけです。
そうはっきり書かないでくださいｗ。
- [542]平等性智 05/05/20 11:49 pYU/DgyHxq
- 体位を変えたとか？(^o^;
- [543]こうもり 05/05/20 11:58 WFb5duDuWz
- まっ！！
- [544]ユビキタス 05/05/20 12:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>540
むすんで♪ひらいて♪のおゆうぎの皮肉が理解されなかったかな？
結ぶだの開くだの日本語がわからなくてもあのおゆうぎを見れば誰でも真似はできる。
だからチベット密教というのはそんな目で見える型さえ形態模写できればそれで
奥義の伝授と言えるしろものとバカにしたいのかと問うています。
悟りの内容とか観想とか瞑想の内容とかね。チベット密教だって言葉による相承こそが基本です。
劇画のゴルゴ１３を読むと、デューク東郷は常に「・・・・・・・・・・・・」
と考えているのが劇画の視覚情報からわかる。
だから読者はゴルゴから学ぼうとする時、これを真似ればよい。
常に頭の中でつぶやくのだ。「てん、てん、てん、てんてんてんてんてん・・・」
これで君も今日から超一流のスナイパーゴルゴ１３さ！
>>537
だから学者というのはあくまでも経典・文献からわかる範囲のことを研究成果として
発表するのであり、それを逸脱して想像たくましく、これなんか面白そうだなと
唐突になんでもくっつけないのです。くっつけてよいものかどうか厳正なこれまた
文献学的根拠が求められる。
桐山自由小説家はそれらしく示して信者がそれを信じてついてきたら勝ちという
商売の世界に生きているのです。立場の違う両者を混同させてはならない。
>>538
自分の性格の欠点に気付くのでなく、人集めの最低ノルマを果たすと、因縁解脱修行宝鑑に
十二支占いの性格が示されるだけです。雑誌にある奴と同じです。
人間は誰しも欠点はあるから宗教に活路を見出そうという従順な人なら特に
これはなんとなく自覚できる、当たっていると感じ、全くはずれと感じてもきっと
潜在性格なんだろうと教祖の示したものをそのまま無批判に受け入れる。
念覚支が気付きならそれはどこまでも自分自身の観察であり、占いを信じる話ではない。
阿含経のどこにそんなことが書いてある？
また桐山は念覚支はそんな気付きなんてレベルではなく、念を強くしてバランスを保つと
解釈してますね。阿含経のどの文脈からそう解釈したのか示してほしい。
まさか念の字を見て、念力を思い出したなんてレベルではありますまいね？
その程度の根拠で阿含経に成仏法を発見したなんて宣伝しているのではありますまいね？
- [545]池田慈水 05/05/20 12:26 xKxCe1UPNL
- [536]能動的な行としての自己暗示術＝密教行と、それと物としてのお守りは、同列に論じることは出来ないよ。頭の良いユビキタスにしてはずいぶん乱暴な論理を展開するものだな。普通の人は雑念無く護符など書けないのだから、ほとんどの人が、雲谷禅師から、行としては、準胝呪を授けられたと推理できる。したがって、護符の書き方は伝授されないのは当然だ。私も伝授されていない。ユビは無用の論述をしている。
＞現実努力して実った −−−−そのことの、原因を、論じている訳でしょう。すべての物事には原因がある。功過格という指針があって、それを後押しをする準低観音が在って、だから現実努力できた。そういうわけだからね。
私のＨＰ記述ではこうなってます。
功過格を実践できて、徳を積めば、人は必ず悪い運命を免れます。
唯、普通のやり方だと出来ない。なぜか？
それは、自己の防御衝動が起るからです。
運命は運命を遂行しようとするのです。
遂行の邪魔になることは、自分の中のもう一人の自分が絶対させません。運命の力とはそういうものです。ですから、功過格で善を成すことが普通は出来ないのです。
あまり善を積んでしまうと、運命が変わってしまいますからね。運命が許さないんです。
そこで修行の放棄を、運命は企む。ある者は、功過格を忘れる。ある者は、修行道具を壊したがる。ある者は、行を止めたがる。
ある者は、行から逃げたくなってしょうがなくなる、そういう現象が起るんです。これはソンデイの診療室でも同じように、患者の逃避が起る。これを「フーガ」と呼んでいるそうだが、とにかく自分という者は、一種の巨大なコンプレックスで自己保全の衝動があるので、なかなか、人は善人になれないわけである。
でも准胝真言を唱えながら、やると出来る。これが密教の不思議な力です。准胝観音の印契でポーズを取り、真言を唱えると、自己変革能力が出る。それが、密教の霊妙不可思議なところです。ま、とにかくやってみるほか、理解の方法はありません。
まそう言うことだから、全部私のＨＰに書いてあるからね。
- [546]池田慈水 05/05/20 12:37 xKxCe1UPNL
- ソンデイの治療室で起る患者の防衛本能は、次の５種類である。
1 喘息発作が現れる
２ 大笑い発作、号泣発作、ヒステリー性の痙攣が現れる
３ 仮性幻覚、幻覚が突然現れる
４ 偏執的な罪業妄想、追跡妄想、被害妄想、誇大妄想などが現れる
５ 発作的な防衛活動が発現する
@虚無の中に沈んでいくような不快感
A診察室から逃げようとする （フーガと呼ぶ）
B治療医に対して攻撃願望を述べる
２番のヒステリー性の痙攣を起こした修行者が、前のスレで書いてたよね。Ｘ２７号という方ですが。しっかり見てよね、ソンデイの治療との類似性を。ユビキタスは認めるべきでしょうね。ユビ自身は、５番の@ABをやってるんですねえ。@虚無の中に沈んでいくような不快感を桐山先生の責任してしまった訳ですよ。
ま、そういうことだから、すべて私には謎は解けてるからね。
- [547]ユビキタス 05/05/20 12:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 守護神を持てが発売されてから一週間になります。
シシャさんもこの本を買い読了して簡単な感想を書いた。シュダオンへの道が開かれたと。
シシャさんは今回の守護神に対する興味よりも三十七道品とか仏教学上の根拠に
一番関心がありそうですね。
それはよいことです。
今、新著で桐山は仏教離れをしています。
神棚販売に乗りだし古神道みたいな宗教に変えたがっています。
もともと仏教は説教が耳に痛くムシが好かず嫌いなんです。
ただ日本の神道では哲学性、論理性に欠け、自分をインテリに見せたい彼は仏教に
そういう装飾を求めたのです。
今回の著書は全く仏教からかけ離れてしまった。
またしても目先を変えた。
私は今回の批判で桐山の従来の主張との矛盾点にアレッ？と気付いて下さいといろいろ
示しました。シシャさんのように阿含仏教にこだわる姿勢こそ重要です。
ボクブラジルさんは今回の施本により一般の人を３人勧誘しています。
こういう新規の人は予備知識のない分商売がやりやすい旨を書いてました。
この態度は見事に師匠の桐山のやり方を踏襲しています。
目先をどんどん変えて新商品を出して、新機軸を出して人と金を集めようというねらいです。
古いものは捨てていくのです。自分が言ったことでさえも忘れさせる。
これでは人は育ちませんし、教団も大きくなりませんし、商売も限られてきますね。
ボクさんもせいぜいこじんまりとやって下さい。
- [548]大王の使者 05/05/20 14:31 rc2ecOjrSC
- 別に古神道に変えるつもりはないと思います。
阿含宗とは、阿含経に書かれていることだけを、忠実に遂行するだけでは
ない教団だと思います。
阿含宗＝阿含仏教＋拝火教（護摩）＋日本神道の一部
であると、私は思います。スケールがでかいですよ、ユビさん。
- [549]大王の使者 05/05/20 14:49 rc2ecOjrSC
- 先ほど書いた、拝火教（護摩）は、阿含宗の場合、阿含経に縁をつける役目
も果たしていますから、外道にはならないと思います。
守護神授与も、信徒を霊的に清め、シュダオンにする助けになりましょうから、教義の一環であると思います。
釈迦が人の運命を予言したお経がわかりましたので、ユビさんにお知らせ
しておきます。「長阿含経」巻１１・第１５経です。
釈迦が善宿比丘に、ジャイナ教の裸行者がどこそこで死ぬ、と予言します
と、そのようになるのです。阿含宗でも、人は運命の星を持つと説いてい
ますが、この経を読むと、阿含経に矛盾してはいないと、思います。
- [550]こうもり 05/05/20 14:53 WFb5duDuWz
- ＞阿含宗＝阿含仏教＋拝火教（護摩）＋日本神道の一部
つけ麺大王支社さん。１回だけちゃんとしたレスをします。
阿含経の修行法の真髄アーナパーナサティはチャクラの開発法でしょ？（批判派の方は異論があろうが今回の趣旨は別のところにありますので）
あなた阿含宗のご著書と、学者の阿含経だけ読んでるようだけど、他流派のクンダリニヨガ及び仙道の現状を知ってますか？ちゃんとした指導者がいてちゃんとした指導が行われています。
結局、阿含宗の定義においてさえ、拝火教（護摩）＋日本神道の一部ばかりで、メインの阿含仏教の実践はゴミのように捨て去られてることに気付いてないのですか？
- [551]実行委員長 05/05/20 17:44 sKjJu2DOFs
- 阿含経の修行法の真髄アーナパーナサティはチャクラの開発法でしょ？（
これは成仏法です。
- [552]大王の使者 05/05/20 18:36 rc2ecOjrSC
- むすんでひらいておゆうぎの皮肉？
というユビさんに答えておこう。
あのね、子供がイチロウのフオゥームまねして打っても、ヒットは打てない
さ。解るかな。内面が問題なんだなー。作法をまねしても、効果はない。
そのへんの、意味を理解することが、第一であろう。
すべてインチキ、といえば、それまでさ。
- [553]名無しさん＠３周年 05/05/20 18:37 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/xn
- 538 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 13:19:56 ID:6UEHPwHQ
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[488]大王の使者 05/05/19 09:58 rc2ecOjrSC
>阿含経の「・・煩悩を断ち解脱した。」「・・煩悩を断ち後有を受けず。」
>を読み、自分で判断すれば、桐山師の解説が妥当であると誰でも思うでしょう。
>>435-437で引用して、反論したのと同じ内容です。
すでに反論されたことをまるで無視して書いているところをみると、
使者さんは２ちゃんねるは読まないことにしているらしい。
そのおかげで、毎回、とても良い教材を提供してくれる。
使者さんと同様に、信者さんたちもとても大きな誤解をしている。
桐山さんの説く解脱と、釈尊の説く解脱では違うのです。
信者さんたちは桐山さんが仏陀の智慧で釈尊の解脱を理解し、
体得したのだから、凡人の批判側ごときが何を偉そうにいうか、と思っていますよね？
解脱したかどうかは次の問題としても、解脱の概念は言葉で表現されるものだし、釈尊は教法を初めも中も終わりも、理にかなった言葉で説けと弟子に指示しているように、
解脱や涅槃もきちんと言葉で説明している。
だから、釈尊が述べた解脱とは何かという概念は霊能力がなくても、言葉で説明も議論もできるのです。
大相撲で優勝することは普通の人にはできないが、
優勝の決め方を説明することは誰でもできるのと同じです。
- [554]名無しさん＠３周年 05/05/20 18:38 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/xn
- 539 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 13:21:00 ID:6UEHPwHQ
『祈りは天地を動かす』P.77〜78
成仏法は、「因縁解脱」の法であって、業（カルマ）を断ち切る法なのです。
それは、個人とか、社会とか、そういう区別はないのです。
この世に存在するものすべて、天地自然、生物も人工物も、すべてのきはん
（きずな・制約・束縛）を断ち切る法なのです。人間だけに限ったものではない。
『一九九九年カルマと霊障からの脱出』１６２頁
「密教で成仏法を得、阿含で成仏力を得た」
という一語に尽きるでしょう。
それはどういうことなのか？
不成仏霊をはっきりと霊視して、因縁とカルマの根源をあますところなく見きわめ、霊障の
亡者を成仏させて霊界に送りとどける力、です。
すなわち、カルマを断つカです。
わたくしはこの力を阿含で得たのでした。
- [555]名無しさん＠３周年 05/05/20 18:38 *Viy9Pq55Bwc*GoRGEoUS
- 540 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 13:24:25 ID:6UEHPwHQ
>[488]大王の使者 05/05/19 09:58 rc2ecOjrSC
>阿含経の「・・煩悩を断ち解脱した。」「・・煩悩を断ち後有を受けず。」
>を読み、自分で判断すれば、桐山師の解説が妥当であると誰でも思うでしょう。
>>539の本で桐山さんが書いているように、解脱の定義を因縁解脱、
つまり、悪い業からの解脱、悪いカルマからの解脱であるとしています。
横変死の因縁という悪いカルマを断ちきって、横変死の運命を変えるという考えです。
仏教では人生をカルマが作り出しているとみなしますから、
運命もカルマが作っており、これを変えるというのが桐山さんのいう因縁切りです。
因縁を切ってカルマの影響を受けなくなったことを解脱といい、
あらゆるカルマを切ってしまった人を有余依涅槃の聖者といい、
これこそが桐山さんだと宣言しているのです。
このカルマからの解脱を解脱とするのは、次に引用するように、釈尊のいう解脱とはまるで違います。
- [556]名無しさん＠３周年 05/05/20 18:39 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/xn
- 541 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 13:26:30 ID:k4WdLED4
「マッジマ・ニカーヤ、５１、カンダラカ経」(原始仏典、５巻、春秋社、１４９頁)
生存は尽き、清らかな行ないは完成し、行なうべきことは行ない、再びこの状態に戻ることはないと知る。
比丘たちよ、これがみずからを苦しめず、みずからを苦しめない行為に専念し、
かつ他を苦しめず、他を苦しめない行為に専念し、みずからを苦しめず、
他を苦しめずに、現世において欲がなく、〔すべての煩悩から〕解脱し、
〔煩悩の熟から〕清涼になり、安楽を感受し、みずから最上の人となって住む人といわれる。
- [557]名無しさん＠３周年 05/05/20 18:39 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/xn
- 542 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 13:30:37 ID:k4WdLED4
>[488]大王の使者 05/05/19 09:58 rc2ecOjrSC
>阿含経の「・・煩悩を断ち解脱した。」「・・煩悩を断ち後有を受けず。」
>を読み、自分で判断すれば、桐山師の解説が妥当であると誰でも思うでしょう。
釈尊の説く解脱とは>>541のようなものです。
使者さんが引用しているように、漢訳経典には、>>541の内容を、
「諸々の有漏を尽くして乃至後有を受けざるなり。」
などと表現し、これが繰り返し、繰り返し出てきます。
有漏とは煩悩のことです。
煩悩をすべて断ち切ることで、輪廻することがなくなったと、説いているのです。
>>541や漢訳の阿含経のどこに桐山さんのいうカルマからの解脱があるのですか。
阿含経のどこを読んでも、煩悩を断ち切って解脱を得たとはしつこいほど登場するが、
業を断ち切って解脱を得たなどと書いてある経典は皆無です。
>>539で桐山さんはカルマを断ち切る力を阿含経で得たとある。
だが、阿含経にはカルマを断ち切る方法はおろか、
カルマを断ち切れという教えも、断ち切ったという体験談もありません。
>>541に代表されるように、最初から最後まで、徹頭徹尾、
阿含経の聖者たちは、煩悩を断ち切ったと述べているだけです。
- [558]名無しさん＠３周年 05/05/20 18:40 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/xn
- 543 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 13:36:00 ID:k4WdLED4
>[488]大王の使者 05/05/19 09:58 rc2ecOjrSC
>阿含経の「・・煩悩を断ち解脱した。」「・・煩悩を断ち後有を受けず。」
>を読み、自分で判断すれば、桐山師の解説が妥当であると誰でも思うでしょう。
私の書いていることが信じられない、桐山ゲイカのほうが正しいと思うなら、
阿含経を読んで、あるいは学者の解説書を読んで、
釈尊がカルマを切れと説いた、カルマを切ったと宣言したという文章を探してみてください。
あるはずがない。
私が阿含宗をオカルト仏教だ、外道だと批判するのは、
このように、解脱という一番根幹に関わる部分が違っているからです。
釈尊が説いた目的と、桐山さんの目的は違う。
カルマからの解脱を説いたのは、当時のバラモンの人たちです。
当時のインドでは、解脱は輪廻からの脱出を意味していた。
輪廻をさせているのはカルマですから、カルマを断ち切れば、
輪廻から解放され、解脱が得られるというのがバラモンたちの考えです。
今の阿含宗と同じです。
しかし、釈尊は解脱という単語を使いながら、別な意味を持たせた。
どこにあるのかわからないカルマからの解放ではなく、
自分の心にあり、自分がとらえることのできる煩悩を断ち切ることを解脱と説いたのです。
桐山さんは釈尊の説く解脱を「小解脱」と卑しめ、
バラモンたちの説いたカルマからの解脱を「大解脱」として、
これをあろうことか、阿含経から体得したと宣言した。
これは、サッカーの解説書に泳ぎ方が書いてあったと言っているようなもので、
ありえないことであり、まったくの嘘です。
桐山さんは仏教がなんであるからすら理解していない！
これをあなたは聖者だ、仏陀の智慧の持ち主だと本気で信じるのか？
- [559]実行委員長 05/05/20 18:46 sKjJu2DOFs
- 間脳を開発方法が止息法なのです。
- [560]桐山はただの老人 05/05/20 19:11 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/xn
- 大王の使者さんへ
2ch：名無しさん＠３周年さんより大王の使者さんへメッセージ
↓（１〜２）をクリックして再度読んでください。
１．http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/434-437
２．http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/538-543
- [561]ユビキタス 05/05/20 19:21 *3Rv70.P.g7X*J6TJworkS0
- >>545 ジミズ先生
真言を唱える念仏祈祷と物としてのお守りを同列に扱う気はありませんが、
しかし、たとえば求児を祈って真言を唱えるも子宝に恵まれるお守りを
もらうのも同じまじないであり、治病を祈る真言行も病気平癒をお守りに託す
のも同じと捉えて論じています。祈願者の視点です。
真言を唱えるのは第三の信号系の開発だの、パブロフの犬だのどうこう
屁理屈を説いても別によいのですが、祈願者としての分類です。
だから善事を実行しないと人生は開けないという信念に基づいて行動しよう
というのだから、その善事遂行に不退転の決意で障害なく順調にいきますように
という祈願と誓いをこめて、真言を唱えるも順調お守りを頂くも同類という
視点です。善事の実行とは別にこの真言唱えると因縁が切れていって
運命が好転していくよ〜、善事は善事としてちゃっかりこちらのまじないにも
乗っちゃおうという祈願・お守りを想定する方が不自然です。
御符という明らかなるお守り札を書く心構えと、真言をひたすら唱える
ことを対比させているでしょう？だから真言もお守りもこの文脈では同列で
語られているのですよ。
御符の書き方について伝授されてないのは当然？無用の論述？
おいおい？ジミズさんの読解などどうでもよいのだよ。
私もジミズさんと同じく御符の書き方など伝授してないと読む。
ところが桐山は読解力がお粗末なのか、伝授はあったと解釈してしまって
いるのだよ。その証拠が密教占星術のP.343〜344に書かれてあるのだから
もう一度読んで下さい。ここに来て筆が急にあいまいになったようなことを
論じている。実は御符の書き方とは密教の法の伝授に相当するもので
これは秘伝なのだから、ここに書くわけには行かず、やむなく心構え
だけ書いてお茶を濁したように論じています。だから御符の書き方など
伝授しようにも、無心でおれないから教えても仕方がないと、真言の
伝授だけして、ひたすら唱えなさいとだけ雲谷禅師は袁了凡に示したと
明確に書いてあるのに、日本語も理解できねーのか？と言っているのです。
いや、桐山に対してね。ジミズさんなどどうでもよい。
- [562]大王の使者 05/05/20 19:28 rc2ecOjrSC
- あのー、ここクリックして読め、というのはいやだね。読まない。
短文で簡潔に言って頂戴。
辞典読んでよー。
解脱とは煩悩からの解放。＝涅槃と同じ。＝輪廻からの解脱。
業＝カルマ＝輪廻転生をあらしめる力
と、私の持つ辞典にはある。
これを解釈すると、桐山師の解説が正しい、と、私には判断できる。
それだけのことよ。
反対者には別に文句いいませんよ、私は。ひとのかってでしょ。
- [563]ユビキタス 05/05/20 19:46 *3Rv70.P.g7X*J6TJworkS0
- >>545-546
ソンディに限らず、たとえば桐山本でもよく紹介されたメニンジャーの
自己破壊の願望を持つ人の心理とか、幸福になれない人には、自分は
幸福になどなれないのだという妙な信念のようなものがあり、幸福な状況になるとやたら不安になり、これを破壊したくなるというやつ。
何か物事を実行しようという際、大なり小なりこういう自己破壊願望に
負けて挫折しやすい傾向というのは一般的にあるでしょうね。
人間は安きに甘んじる傾向があるから、欲望に負けて悪事を犯したり
善事が実行できなかったりあるわけです。当然難しい。
その陰シツ録にだって書いてあるでしょ？ある時は酒をくらい、
ある時は悪事を犯して、せっかく積んだ善事がチャラになったり、
ある時は挫折しそうになったり・・・結局十余年もかかったと
とても人間らしい正直な告白をしています。
では、だからソンディでもメニンジャーでもよいが、そういう心理学、
精神医学者の説を言い訳の材料にして、「だめだ、こりゃ！」と諦めて
よし、ここは特殊成分の入った特殊技術に頼ろうだの、神仏の加護を
頼もうだの逃避の道を選ぶ。
ソンディだって対立する自我と自己の中でうまく調停して、理性的選択をして、
人生を、運命を健全に営んでいく人間の徳性を説いているのです。
君は強制運命に翻弄される身だ。もはや救いの道はない。供養でもすっか？
なんて説いていないのです。
人生いろいろ苦しいことがあり、安きに甘んじて終わる人も多いけど、
いざ本当の苦境になったら、こんな言い訳も逃避もする暇もなく、
死んだ気になって死に物狂いで努力して、己の弱さも克服しているのです。
それが成功者という者です。ただそういう死んだ気になって努力する
人が少ないだけです。
死んだ気になって努力して己を克服した人は、何か特殊技術の伝授を
受けて超人に変身したのですか？シャカの成仏法で先祖の怨念を解消したのですか？
真言を唱えてパブロフの犬がどうこう第三の信号系をどうこうして
何か開発したのですか？
- [564]ユビキタス 05/05/20 19:48 *3Rv70.P.g7X*J6TJworkS0
- >[562]大王の使者 05/05/20 19:28 rc2ecOjrSC
>あのー、ここクリックして読め、というのはいやだね。読まない。
>短文で簡潔に言って頂戴。
甘えるな。小僧。この糞ガキ。
と、言葉が汚い理由をよーく考えてみよう。
- [565]大王の使者 05/05/20 20:09 rc2ecOjrSC
- 言葉が汚いのはやだねー。
おいらはお前らの子分ではないぜー。よーく考えろよ。
下に出てればいい気になって（冗談）。
もう一度いっておくね。
私の辞典では、業＝カルマ＝輪廻転生をあらしめる力
と、あります。解脱とは＝煩悩からの解放＝涅槃と同じ、輪廻からの解脱
を意味する、とあります。
つまり、桐山師の解説が正しい、と私は思ったわけですね。
反対者はかってです。いろんな解釈があろうですから。
辞典もってない人は、私の辞典を参考にしてね。１９９５年版だけど。
- [566]ユビキタス 05/05/20 20:11 *3Rv70.P.g7X*J6TJworkS0
- >[548]大王の使者 05/05/20 14:31 rc2ecOjrSC
>阿含宗とは、阿含経に書かれていることだけを、忠実に遂行するだけでは
>ない教団だと思います。
>阿含宗＝阿含仏教＋拝火教（護摩）＋日本神道の一部
>であると、私は思います。スケールがでかいですよ、ユビさん。
阿含経にいろいろミックスするのはそれ自体否定しませんよ。
今の時代、完全・純粋な阿含仏教など世界中のどこの団体にもありません。
しかしミックスするにもしていいものと悪いものがある。
阿含経で護摩を否定・禁止したのになぜ護摩を焚く？
釈尊は何物にも依存しない自己確立の道を説いたのに、なぜ守護神
などという依存の欲求に負けてしまいそうになる商品など売る？
>[549]大王の使者 05/05/20 14:49 rc2ecOjrSC
>先ほど書いた、拝火教（護摩）は、阿含宗の場合、阿含経に縁をつける役目
>も果たしていますから、外道にはならないと思います。
阿含宗の信者だったら、拝火教の焚き火を取り入れたなんて桐山でも
説かないことを言うのやめなさい。
桐山は護摩を禁止したことは認めた上で、ではなぜ阿含宗では禁止された
護摩を敢えて焚くのか理由を述べています。信者ならそれに沿って
論ずるべきです。自分で調べてみなさい。
>守護神授与も、信徒を霊的に清め、シュダオンにする助けになりましょうから、教義の一環であると思います。
先祖の怨念が俺の人生を狂わせている元凶だから、こいつらをきれいに
掃除して、その上で徳を高くしてやった先祖に俺様の守護神になってもらい
俺の修行も助けてもらい、災害からも守ってもらおうと、侮辱と傲慢と欲望の
虜になって、シュダオンになるのですか？
- [567]ユビキタス 05/05/20 20:24 *3Rv70.P.g7X*J6TJworkS0
- >[549]大王の使者 05/05/20 14:49 rc2ecOjrSC
>釈迦が人の運命を予言したお経がわかりましたので、ユビさんにお知らせ
>しておきます。「長阿含経」巻１１・第１５経です。
>釈迦が善宿比丘に、ジャイナ教の裸行者がどこそこで死ぬ、と予言します
>と、そのようになるのです。阿含宗でも、人は運命の星を持つと説いてい
>ますが、この経を読むと、阿含経に矛盾してはいないと、思います。
その引用では不十分です。長阿含経の引用など無理ですが、できる範囲で
文脈を示して、どうしてその裸行者が死ぬと予言したのか、どういう死に方をすると言ったものか、結論として何が説きたかったのか解説
してみて下さい。
そして、では死を予言したその人の死の運命を変えるにはどうしたらよいか
という命題の文脈があったかどうか、示して下さい。
人間は誰でも死にますよ。死は避けられません。
死に方の好みの選択ができる道が説いてあるのか、不幸な死に方だけは
避けられる道はあると説いているのか示して下さい。
- [568]ユビキタス 05/05/20 20:26 *3Rv70.P.g7X*J6TJworkS0
- >[552]大王の使者 05/05/20 18:36 rc2ecOjrSC
>あのね、子供がイチロウのフオゥームまねして打っても、ヒットは打てない
>さ。解るかな。内面が問題なんだなー。作法をまねしても、効果はない。
>そのへんの、意味を理解することが、第一であろう。
>すべてインチキ、といえば、それまでさ。
だから誰にでもわかるように説明してみろよ。
- [569]牧童菩薩 05/05/20 20:32 qtFLE5ePkW
- イカさん、あなたは充分自分が無茶なことを主張していると
思っているから批判はしないよ。チベット仏教にしても密教に
しても、野球選手や武道武術などの体技をもって譬えにしても
お話になりませんよ。観想とかなんとか言ってもね、マントラや
コトバがもとにあるの。伝授は言葉なんだよ。アナタはねサヘト
マヘトの釈迦如来から桐山氏への（王者の）相承みたいなものが
あるんだといいたのだろうが、チベットのダルマには、伝授の
仕方が厳格にあるのですよ。ゾクチェンならば別だけれど。
桐山氏のいっている霊法はマハーヨーガクラスのものです。
だからゾクチェンなどとちがって、儀軌軌則がはっきりしている
。語学のできないものの場合、通訳もありだが、自分がルート
ラマになり伝授する立場になることはあり得ないのだ。
神社の宮司・ねぎさんが、日本語できないことなどないでしょ。
宗教と武術や野球を同列にして論じていること自体が、わたしは
なんにもわからない人間なんです、と言っているようなものだ。
あなたみたいな会員が擁護していると、アゴン桐山氏を擁護でき
なくなるのでバカな書き込みしないでよ。会員はやっぱりダメっ
ておもわれちゃうからね。
- [570]ホームズ 05/05/20 20:37 0TuXyUVkQi
- 宜しく
http://www.pref.gifu.lg.jp/pref/POLICE/jouhou/tajimi1705.htm
- [571]牧童菩薩 05/05/20 20:37 qtFLE5ePkW
- ユビ氏にイカ大王はおいこまれている。かなうはずないよ。
大王のシシャは早く“つけ麺大王 桐ケ谷通り支社(シシャ)"
にでも出社しなさいよ。こんなところで、イカじゃない・・油売って
たらダメだよ。
- [572]牧童菩薩 05/05/20 20:48 qtFLE5ePkW
- 近々、新刊本が100冊てにはいる。施本だ。
しかし、もうすぐ中国と東南アジアのほうに仕事で
ゆかねばならない。100冊のできない分は法友にまかせて
やってもらうしかない。大事なときなのに。
仕方ないね。1ケ月くらい?間をあけますが、帰国したら、また
書き込みしま〜す。それではまた。
やっぱり、イカ大王はバカ、クリハナは変態、リンゴはクサレ
神人はじいさん、ユビは三田明、こうもりは子供、ジミズは生臭
コタローはジミズ信者、星祭は頑固一徹・時代錯誤、
実行は大クレイジーです。みんなダメダメです。
みんなサイの広場もしくは洞窟のおでん屋ゆきです。
三悪趣への直行便の乗合バス乗降者です。わたしだけです、
三途を飛越できるのは。みんなながされます。
- [573]大王の使者 05/05/20 20:51 rc2ecOjrSC
- コウモリさんだっけ？
我はつけめんではないぞ！イカだいおうだ。
アーナーパーナサテイはチャクラ開発？
そのとうりだろうねえ。べつに阿含仏教を捨て置いてるわけではないと思う
よ！目先が変わってるように見えるが、管長の視点は一定してるさ。
自分が教えられた手法で、継続しておくことだね。
他人はあまり知っちゃあ、いないよ。
パール瞑想法にしても、意念を利用しやすくする管長の苦心の手法だと思う
ね。天才にして公案できる手法だろうさ。
では、健闘をいのるね。
- [574]実行委員長 05/05/20 20:57 sKjJu2DOFs
- クレイジーいいね。孫正義社長もたしかアメリカの国務大臣から
クレイジーな経営者と言われて喜んでました。
わたしも、解脱と間脳を結ぶ止息法をインターネットに出して、
仏陀になれそうです。
- [575]ユビキタス 05/05/20 21:02 *3Rv70.P.g7X*J6TJworkS0
- >[562]大王の使者 05/05/20 19:28 rc2ecOjrSC
>辞典読んでよー。
>解脱とは煩悩からの解放。＝涅槃と同じ。＝輪廻からの解脱。
>業＝カルマ＝輪廻転生をあらしめる力
>と、私の持つ辞典にはある。
>これを解釈すると、桐山師の解説が正しい、と、私には判断できる。
>[565]大王の使者 05/05/20 20:09 rc2ecOjrSC
>もう一度いっておくね。
>私の辞典では、業＝カルマ＝輪廻転生をあらしめる力
>と、あります。解脱とは＝煩悩からの解放＝涅槃と同じ、輪廻からの解脱
>を意味する、とあります。
>つまり、桐山師の解説が正しい、と私は思ったわけですね。
整理しましょう。解脱とは涅槃と同義であり、それは煩悩からの解放
であると定義している。
そして煩悩から解放されると、輪廻転生からも脱却することができ、
輪廻からの解脱ということになります。
ではその輪廻転生をあらしめている力が業＝カルマであるわけです。
だから、輪廻転生からの解脱とは、それをあらしめている業＝カルマ
からの解脱と、都合よく＝を下手に使って結論付けたいわけですね。
輪廻転生＝業＝カルマとは書いてないのですよ。
そこをごまかしてもだめです。
業というのは存在をあらしめる法則です。行為とその影響の総体であり、
この世を動かしている法則です。そこには本来黒も白もない。
苦も楽も人間がそう感じているだけなのです。
だから輪廻転生するのも業＝カルマの法則に従い、行為の結果であり、
影響の姿なのです。
どういう行為の結果かというと、煩悩を離さないという行為の結果です。
だから煩悩を離すとその結果輪廻転生という「現象」がなくなるのです。
しかしだからと言って業＝カルマが消えたのではない。
カルマは存在の法則だから、これがなくなったら全てが存在しなくなります。
つまりカルマの法則あったればこそ輪廻転生という一現象に過ぎない
ことからも解脱することができたのであり、カルマの法則を活用した
と換言さえできる。
「をあらしめる力」を取り除いて、業＝カルマ＝輪廻としてしまい、
輪廻からの解脱とは、＝により、業からの解脱、カルマからの解脱
と読んでしまった、あなたの誤ったいい加減な分析が、こういうお粗末な
解釈となったのです。
業は法則であり、輪廻は現象に過ぎません。
法則は変えられません。現象は変えられます。煩悩もまた法則ではない。
- [576]大王の使者 05/05/20 21:05 rc2ecOjrSC
- 皆だめといってる牧童菩薩さんにも、目に付いたからいっておこう。
会員信徒も十人十色なんだぜってのよ。
いっぱひとからげにするのはおやめなさい。
あんたの目も凡人なんだからさ。
- [577]大王の使者 05/05/20 21:10 rc2ecOjrSC
- ユビさん、
だからさ、辞典をどう読み取るかも、各自のかってでしょ？
なんで自分の解釈を他人に押し付けるのか、てことさ。
最初に結論出さずにさ、公平な目で読んでいけば、桐山師の解釈に私はなる
ということで、別に押し付けはいたしません。
- [578]ユビキタス 05/05/20 21:27 *3Rv70.P.g7X*J6TJworkS0
- >[576]大王の使者 05/05/20 21:05 rc2ecOjrSC
>皆だめといってる牧童菩薩さんにも、目に付いたからいっておこう。
>会員信徒も十人十色なんだぜってのよ。
>いっぱひとからげにするのはおやめなさい。
>あんたの目も凡人なんだからさ。
私には負け犬の捨て台詞としか聞こえません。
ユビキタスは実は聖師様には程遠い口の悪い男で、小僧だの糞ガキ
だの吐きます。牧童犬さんは醜い確信犯の詐欺の加担者です。
しかしだからと言ってこの議論の場で、全発言が否定されたりしません。
チベットに詳しい彼は、たとえ詐欺師であっても、無知なあなたより
チベットに対して詳しい情報を持っており、批判内容が正しいか
正しくないかが、一つ一つ問題に対して、評価されるだけです。
議論スレは全人格者など必要としません。主張が当を得ているか
いないかの、それだけの問題です。
>[577]大王の使者 05/05/20 21:10 rc2ecOjrSC
>ユビさん、
>だからさ、辞典をどう読み取るかも、各自のかってでしょ？
>なんで自分の解釈を他人に押し付けるのか、てことさ。
各自の勝手ではありません。なんで学校で試験をするのか？
その試験に採点を下すのか？
辞典があるということは立派な仏教学です。
辞典を根拠にしたのなら、その辞典を正しく読んでいるかが問われ、
各自の勝手読みでよいなんて理屈は通らない。
この辞典の編纂者にあなたのその解釈を示したら、あなたがどう文句を
言おうとも落第にされます。編纂者が故人なだけで。
他のどの仏教学者からも落第にされ、これは現実なのです。
それが嫌なら辞典以外に根拠を求めればよい。
- [579]栗花 馨 05/05/20 21:32 nKSKLCM2Jp
- っつーか
とうのむかしにはくれてるって
ちみはふしあな
これは現実なのです。
- [580]栗花 馨 05/05/20 21:36 nKSKLCM2Jp
- 守護神を持て
かってません
題名が結論でしょ。
ちみ〜 かったね
くれくれ
- [581]栗花 馨 05/05/20 21:41 nKSKLCM2Jp
- ﾁﾍﾞｯﾄの状況しってるか？三ヶ月以上滞在してみな。ｸｽ
いってないちみはやっぱりダメ〜 ｸｽ
[569]牧童菩薩 05/05/20 20:32 qtFLE5ePkW
イカさん、あなたは充分自分が無茶なことを主張していると
思っているから批判はしないよ。チベット仏教にしても密教に
しても、野球選手や武道武術などの体技をもって譬えにしても
お話になりませんよ。観想とかなんとか言ってもね、マントラや
コトバがもとにあるの。伝授は言葉なんだよ。アナタはねサヘト
マヘトの釈迦如来から桐山氏への（王者の）相承みたいなものが
あるんだといいたのだろうが、チベットのダルマには、伝授の
仕方が厳格にあるのですよ。ゾクチェンならば別だけれど。
桐山氏のいっている霊法はマハーヨーガクラスのものです。
だからゾクチェンなどとちがって、儀軌軌則がはっきりしている
。語学のできないものの場合、通訳もありだが、自分がルート
ラマになり伝授する立場になることはあり得ないのだ。
神社の宮司・ねぎさんが、日本語できないことなどないでしょ。
宗教と武術や野球を同列にして論じていること自体が、わたしは
なんにもわからない人間なんです、と言っているようなものだ。
あなたみたいな会員が擁護していると、アゴン桐山氏を擁護でき
なくなるのでバカな書き込みしないでよ。会員はやっぱりダメっ
ておもわれちゃうからね。
- [582]実行委員長 05/05/20 22:06 sKjJu2DOFs
- 王者の相承は言葉ではない。
ことばは必要ない。
- [583]ボク 05/05/20 22:35 1P.eBPC5/g
- 出発は明日なので、まだ書いとく。
“思念による王者の相承”と桐山氏がいいだしたのは、間脳思考
という本からです。王者の相承とはチベット密教ニンマ派に説く
ものだと桐山氏はいう。参考文献は中沢さんの『虹の・・』だ。
正式にはギャルワゴンデーギューパという。これはゾクチェンの
ほうの相承系譜である。ニンマでなくとも、桐山氏がサキャ派
ツァルからうけた相承系譜があるからそれで説明しよう。
『守護神を持て』Ｐ１０５からの転載だ。一番はじめが大日如来
。２番目が金剛サッタ（持金剛寂静尊）。すなわち法身→報身。
３番目がギェルポ・ラプセルダワ。２番目が報身→３番目が応身
で、これをトゥルクという。肉体をもったラマ、聖者である。
だから密教では報身からの伝達があったわけです。ニンマならば
ガラップドルジェもしくはグルリンポチェから口頭伝授を主体と
して伝承されている。サキャもどこもみんなそうです。言葉を
ぬきに伝承されていることはない。間脳をブッダがつらぬいた、
これが王者の相承といっても、勝手に桐山氏がニンマの言葉を中
沢さんあたりの本を引用して、主張しているだけです。すでに新
興宗教の用語にしてしまっているからね
- [584]ボク 05/05/20 22:43 1P.eBPC5/g
- チベットへいったかって。あるにきまつているだろ。
アホか。チベットにはごく少数の年寄りの伝承ラマはいる。
しかしでてこないし、若手や主なラマたちはダライラマとインド
にゆき、アメリカやヨーロッパにいったのだよ。いまの
チベットは中国領土、漢文教育していてチベット語すらよめない
若者がいる。アンタよりは事情を知っているよ。日本のチベット
関係やっている人はわたしことはみんな知っている。したがって
情報もたくさんあるよ。
わたし自身のためいうが、わたしは単にカネゴンではない。
エイシアという非営利組織をつうじて昨年〇〇〇万円だして
学校教育施設をアムドの山奥につくりました。アゴンにこりかた
まった人間でないことを申しておきます。
- [585]ボク 05/05/20 22:50 1P.eBPC5/g
- なにが王者の相承だアホが。
なんだ実行大クレイジーは王者の相承をうけて
間脳をつらぬかれて、大脳新皮質が殺されてしまって
同じことしかダラダラと言えなくなったボケ〇人に
なったということかい。
ジミズも同じ。みんな桐山氏の弟子。わたくしもそう。
クリハナは部外者。星祭、ユビ、神人、リンゴ、こうもり
みんな弟子か元弟子。くらべてみても、桐山氏と能力的に
ちがわない。ちがうとすれば、桐山氏のほうがずうずうしい
ということだけ。これがコツです。性格です。メシアです。
- [586]ボク 05/05/20 22:51 1P.eBPC5/g
- みんなサイの広場ゆき。もしくは洞窟のおでん屋ゆきです。
- [587]○○屋 05/05/20 22:59 SlZkDKUwuv
- ユビキタスさん
以下は（・・）？さんの引用した阿含経です
比丘たちよ、その時、また私は、かように考えたのである。〈何が無ければ、老死
がないのであろうか。何を滅すれば、老死を滅することをうるであろうか〉と。
比丘たちよ、その時、私はまた、正しい思惟と知恵とをもって、かように解することを
得た。〈生がなければ、老死は無いのである。生を滅することによって、老死を滅する
事をうるのである〉と。比丘たちよ、そのとき、私はまた、かように考えたのである。
〈何がなければ、生がないのであろうか。何を滅すれば、生を滅することをうるで
あろうか〉と。比丘たちよ、その時、私はまた、正しい思惟と知恵とをもって、かように
解することをえた。〈有がなければ、生はないのである。有を滅することによって、
生を滅することをうるのである〉と。
比丘たちよ、そのようにして、無明の滅がある。行の滅によって識の滅がある。
識の滅によって名色の滅がある。名色の滅によって六処の滅がある。六処の滅によって
触の滅がある。触の滅によって受の滅がある。受の滅によって愛の滅がある。
愛の滅によって取の滅がある。取の滅によって有の滅がある。有の滅によって
生の滅がある。生の滅する事によって、老死の滅があり、愁 悲 苦 憂 悩が滅する
のである。これがすべての苦の集積の滅する所以である。
相応部経典 １２ １０ 雑阿含経 １２ ３ 増谷文雄氏訳
過去から現在まで、すでに存在している自己を、自殺以外で「有(存在）」を滅して「生」を滅す方法は何でしょう？しかも過去に遡ってです。
私は「カルマ（法則）」に縛られない存在となること、と解釈していますが。
- [588]星祭＠間脳を射て 05/05/20 23:04 9IlyhGbdwv
- ＞５８３、チベット仏教ニンマ派にある、と言ったのはたしかに「間脳思考」からですが、その実際の体験については「カルマと霊障からの脱出」からですね。はたして実際のチベット仏教にいうところのモノと同じかどうかは知らないが、ゲイカは同じモノとしているというわけです。初めに体験ありき、であって、言葉の遊びとは違いますからね。ゲイカは思念によるといいますが、単なる思念みたいなモノと違う、その点ニンマ派が説くものとはずっと異質なものかもしれませんね。霊的バイブレーション、成仏力そのものですから。
- [589]○○屋 05/05/20 23:07 SlZkDKUwuv
- ↑前スレの830です。
- [590]こうもり 05/05/20 23:18 WFb5duDuWz
- イカだいおう氏へ、もう一度転記しました。ご著書『求聞持聡明法秘伝』と『脳と心の革命瞑想・魔法のクンダリニーパール秘伝』の違いを答えてください。
***********************************************
平等性智氏、１００歩譲って信者の側に立って聞いていただけますか。
私は実行委員長や大王の使途氏(ﾄﾗﾍﾞﾗｰ氏も)を教団内の教学や呪術的感受性においては、優れた人達だと思います。（両者がハッタリじゃなければ）
でも気功においては素人だと思います。
ご著書『求聞持聡明法秘伝』と『脳と心の革命瞑想・魔法のクンダリニーパール秘伝』では前者に比べて後者は素人向きに改変してます。
一見、見た感じだと
@後者は観想がマグマからパールになった
A後者は背中のトク脈が、なくなった
B後者は脳のチャクラの技法が加わった
と見えるでしょうが、そんなことより、完全に素人向きに改変されてると思います。@〜Bではありませんが。"ある"違いがあります。
こんなこと書くと井戸仙人氏、星祭氏、栗花氏から『当たり前のことをもったいぶって書くな！』と言われますｗ
さらに気功の"ある"口伝では、たとえ後者の技法であっても、"ある"基礎的行法を伴うことにより前者と同じだけの効果を得ることが出来ます。
もったいぶって「"ある"何々」なんて、井戸仙人氏、星祭氏、栗花氏から『実行某じゃあるまいし当たり前のことをもったいぶって書くな！』と言われるでしょうｗ
私は純粋無垢でハッタリが出来ない者ですが、「"ある"何々」を使いまくれば私も気功の名人に見えちゃったりして。
- [591]服部神輿保存会社長 05/05/20 23:19 *vOys31uzjgw*jY3.sbnus3
うゥ 肩痛！！
・・・・今年もいよいよ良い時期になったね〜
そろそろ阿含宗の神輿組織を創るのは如何でしょうか？
皆さん如何！？
- [592]星祭＠勘違いだろ 05/05/20 23:21 9IlyhGbdwv
- それから、阿含宗は「阿含密教」（もしくは桐山密教）であってチベット密教ではありませんぜ！ただ、その力と貢献をチベット仏教が認めたというだけのことであって、ちゃんと伊達相平さんの本でも「桐山氏は伝統的なチベット仏教の修行をしていないにもかかわらず」って書いてあるぞ。
- [593]こうもり 05/05/20 23:24 WFb5duDuWz
- イカだいおう氏はチベット密教は素人、気功は素人、しかし多分チャネリングに関しては玄人だな。２．１１の呪術で何かすると奇跡が起きる、と言ってたから
- [594]実行委員長 05/05/20 23:30 sKjJu2DOFs
- 意味のないこと書くほうが悪いのです。
インターネットに止息法を出すことが重要なのです。
- [595]星祭＠ラマ僧 05/05/20 23:30 9IlyhGbdwv
- ただね、昔、ニンマ派のニッチャン・リンポーチェ、が瞑想の指導をしたことがあったみたいだ。まだ、法位も伝法灌頂もダライ・ラマとの会見も話しにもなっていなかったころ。世間ではまだチベット仏教をラマ教って言ってたころ（笑）。
- [596]星祭＠虹の師匠 05/05/20 23:36 9IlyhGbdwv
- 中沢新一の師匠のケツン・サンポ師も当時の東京総本部に来られて、ゲイカのために悪魔払い障害打破の修法をされたこともある。まあ、ゲイカは本格的な（チベット密教）の行は積んでいないが縁はあるようだ。
- [597]星祭＠アナコンダ 05/05/20 23:38 9IlyhGbdwv
- イカだいおう？大王イカっているよね？ばかでかいお化けイカ、マッコウ鯨の餌で・・・いや失礼。
- [598]星祭＠動物天国 05/05/20 23:42 9IlyhGbdwv
- やっぱり、直立不動のレッサーパンダ風太くんだな・・・アザラシのタマちゃんは今どこに？
- [599]実行委員長 05/05/20 23:43 sKjJu2DOFs
- 阿含宗には、止息法があるから安心なの。
- [600]星祭＠実行パンダ 05/05/20 23:46 9IlyhGbdwv
- 実行委員長も風太に負けるな！止息法をしゅぎょうするパンダがいたらどうする（笑）。
- [601]こうもり 05/05/20 23:47 WFb5duDuWz
- >>598 今検索したら・・・スゴイですね。きぐるみに人が入ってるみたいです。
- [602]こうもり 05/05/21 00:20 WFb5duDuWz
- >>600 意味不明だが妙に面白い。実行クレゴンは皆のおもちゃですかね
- [603]ユビキタス 05/05/21 00:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- ニンマ派のニッチャン・リンポーチェ阿含宗に来る！
このニュースをジミズ先生の説くソンディ→准胝の不思議な暗合の使命・宿命の論で考えるとこうなる。
これは将来阿含宗がニッチャンネルで叩かれることを予言する暗合だったのだ！！
世間にニンマ〜と笑われる行く末を暗示していたのだ！！
どーなんだよ。ニーチャン。また幽閉したろか。
私あての質問もありますが、その他マジレスの類は明朝以降の予定。仕事あるけど。
その十二縁起の経典はまさに存在の法則を表すのによい教材で、○○屋さんと反対の解釈になります。
まあ現・樹意さんが解説してくれるかもしれませんが。
三田明もおでん屋行きと宣告されている中、ご指名のない○○屋さんこそ何もかも超越して
天高くどこかへ逝ってしまうかもしれない。
- [604]こうもり 05/05/21 00:39 WFb5duDuWz
- >603 の中でも｢どーなんだよ。ニーチャン。また幽閉したろか。｣が最高！
- [605]ユビキタス 05/05/21 01:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>593
ううっ！そうだったのか！
イカだいおうが呪術の玄人である証拠は何かをすると何か奇跡が起きるからであったか！
何かをすると何かが起きる。
・・・真理だ！
これこそ存在の法則であり行為とその影響の総体だ！
寝もしないで遊んでいるんだったら簡単に付けられるマジレスもあるんだがなあ・・・。
- [606]実行委員長 05/05/21 05:58 sKjJu2DOFs
- 脳と心の革命瞑想は、成仏法そのものが書いてある。
すごい本です。
- [607]栗花 馨 05/05/21 07:24 m2gNtwm2z2
- 婆加梵（シャク尊）「比丘たちよ。あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は業論者、業果論者、精進論者であった」
- [608]実行委員長 05/05/21 07:31 sKjJu2DOFs
- ボクは僻みですね。（ｗ
- [609]栗花 馨 05/05/21 07:31 m2gNtwm2z2
- チョトEﾃﾞｽｶ〜ァ
ユビ氏は本をかったんだよね。
結果貢献
世間的桐山氏と個人的堤ますお氏のあいだにユビ氏がいる。
堤ますお氏とユビ氏 桐山氏とユビ氏
潜在意識での分断はそんなんじゃ解決できません。
で、もいちど入会
で、アゴン宗ユビ派
- [610]栗花 馨 05/05/21 07:43 m2gNtwm2z2
- おれはいったよ。結論、漢民族の勝ち
少数の年寄りの伝承ラマはお賽銭ですべておしえてくれるよ
アメリカやヨーロッパのやつらも性魔術的でおどろおどろしい
そいつらもお賽銭しだいです。
ﾁﾍﾞｯﾄの現状みるとモータクトーの勝ち
ってか もしやちみはまた入院か？
薬は指示にしたがってちゃんととってね。
[584]ボク 05/05/20 22:43 1P.eBPC5/g
チベットへいったかって。あるにきまつているだろ。
アホか。チベットにはごく少数の年寄りの伝承ラマはいる。
しかしでてこないし、若手や主なラマたちはダライラマとインド
にゆき、アメリカやヨーロッパにいったのだよ。いまの
チベットは中国領土、漢文教育していてチベット語すらよめない
若者がいる。アンタよりは事情を知っているよ。日本のチベット
関係やっている人はわたしことはみんな知っている。したがって
情報もたくさんあるよ。
わたし自身のためいうが、わたしは単にカネゴンではない。
エイシアという非営利組織をつうじて昨年〇〇〇万円だして
学校教育施設をアムドの山奥につくりました。アゴンにこりかた
まった人間でないことを申しておきます。
- [611]栗花 馨 05/05/21 07:50 m2gNtwm2z2
- で、
桐山氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁﾍﾞｯﾄ仏教
ダライは桐山氏とくんでいます。桐山氏に感謝しています。
- [612]栗花 馨 05/05/21 07:52 m2gNtwm2z2
- ちなみに
桐山氏＞＞ぱうろ２
- [613]栗花 馨 05/05/21 07:56 m2gNtwm2z2
ですにい国のそうじ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞入院？[584]ボク 05/05/20 22:43 1P.eBPC5/g学校教育施設をアムドの山奥につくりました
- [614]実行委員長 05/05/21 07:57 sKjJu2DOFs
- 阿含だけで、聖者になれる。
- [615]栗花 馨 05/05/21 08:01 m2gNtwm2z2
- ここが とーしろ
こんな表現はチベット通はしません。
はぐれの妄想
ダライやチベット仏教関係者はおこるでぇ〜 ほんまに
＞いまの
チベットは中国領土、漢文教育していてチベット語すらよめない
若者がいる。
- [616]ユビキタス 05/05/21 08:12 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>609
ハイハイ、栗花ゲイカ。
守護神を持て買いました。
１０５０円で平河出版○→阿含宗を僅かでも潤し貢献しました。
そのかわりそれ以上の逆の面の貢献もしました。
このスレを通じてこの本の欺瞞点をさらけ出し世に提示しました。
信者でもアレッ？と脳裏によぎる疑問をアレッ？で終わらせることのないよう
裸にひんむいてチンポ丸出しにして、自分から逃げられないように提示しました。
これだけでやめる人なんかいないでしょうが、疑問を植え付けました。
疑問を解消したかったらこのスレで反論して議論に勝てばよいだけです。
誰かのように意味不明なことで荒らすのでなく、ちゃんとした日本語の対話で。
だから買ってよかった。
１０５０円を出し惜しむのでなく、たとえ１０５０円でも貢献することを忌避することで
買わずに批判も何もできないでいるより価値のある仕事ができました。
クレクレと言うのならタダであげようか？
- [617]ポン 05/05/21 08:43 *xSo/VI5L9S9*T7LhYgVujq
- 同級生に月に２，３回しかウンコをしない子がいました。
- [618]ユビキタス 05/05/21 08:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>588
話のポイントがなんかズレてるんだよね。
チベットについては伝法灌頂の話で展開されている。
イカだいおうさんが言葉なしでも通じるのでないかと、まるで思念による王者の相承
みたいなことを暗示する。この３つの相承の話はニンマ派のことでサキャ派ではないし、
またそのニンマ派にしても中沢本の説を持ってきているだけとボクさんは指摘する。
しかしそのへんをなぜか甘く見てあげても、では金胎のヨーガタントラの伝法灌頂って
思念による王者の相承だのバイブレーションレベルだけの話か？と指摘したい。
中沢ニンマでも、思念による王者の相承と、マンダラやマントラなどの象徴による
持明者の相承と、コトバによる人の相承があるとする。
伝法灌頂などは当然「口頭面授」のコトバによる相承と象徴による象徴がメインです。
だからこの段階で最高の思念だけが伝授のツールであるわけがない。
と、こう問題の在処をはずしてはならない。
>>602
そしてまたしても問題の在処を見失ったのがこのレスです。
伊達相平さんすらもがチベット密教の修行を受けてないのに法号を受けたのを認める話を
よくぞ蒸し返してくれた。
そもそも私は今回のチベットの件では桐山はアジャリか？という視点から批判を展開
してるのではない。
桐山がお霊遷しの法の話を出した時、読者に対して桐山はチベット密教の修行をちゃんと
伝授されて体得したのかという疑惑に対する回答として伝法灌頂の話を自ら出したのだ。
法位法号の名前の価値よりも修行と成果の証明こそが重要な視点になっている。
この時、「修行もしてないのに」発言を蒸し返してくれたことはまことに時宜にかなった
ことと言わざるを得ない。
十二縁起の話はお昼に。
阿含宗の信者なら「般若心経瞑想法」で詳しいはずですが。
- [619]大王の使者 05/05/21 09:48 rc2ecOjrSC
- 私はチベット密教も気功もチャネリングも呪術も知らないよ。
誰だよ、呪術が出来るなんて書いたのは。レスを転用して伝言ゲームみたい
なって、変になるんだな、たぶん。
コウモリさん、
「脳と心の革命瞑想」の本の方が、「仏陀の法」の解説書の役目を果たして
「求聞持聡明法秘伝」よりも上級書になってる、と私は思うね。
- [620]実行委員長 05/05/21 09:49 sKjJu2DOFs
- ある間脳に状態になって王者の相承を得ることができるのです。
たとえば、求聞持法を成就して、私もこれで王者の相承を受けました。
だから、東京に原爆が落ちるのが観えるのです。
- [621]こうもり 05/05/21 10:23 WFb5duDuWz
- >>619 呪術を辞書機能で・・・
「神や精霊などの超自然的力や神秘的な力に働きかけ、種々の願望をかなえようとする行為、および信念。まじない・魔法・魔術など。」「非人格的・超自然的な存在にはたらきかけて、種々の現象を起こそうとする信仰と慣行。」
あなたは呪術師です
＞「脳と心の革命瞑想」の本の方が、「仏陀の法」の解説書の役目を果たして
＞「求聞持聡明法秘伝」よりも上級書になってる、と私は思うね。
反対ですよ
- [622]大王の使者 05/05/21 11:44 rc2ecOjrSC
- ユビさんに指摘された、釈迦がジャイナ教徒の死を予言するお話しは、
「長阿含経」の「阿○夷経」にあります。○の部分の文字は私は読めない
し、パソコンに出てきません。少の下に兎と書いてるんですがね。
その経には、善宿比丘という人物が出てきます。善宿は釈迦の従者でありましたが、釈迦が神通力を現すことがない、と不平不満を言って、還俗して
しまう人なんですね。あるとき、善宿がジャイナ教徒に質問して、ジャイナ
教徒が答えられずに怒ります。善宿が心配していると、釈迦が、「かのジャイナ教徒は墓地で死ぬ」と善宿に予言します。
後日、善宿は墓地でかのジャイナ教徒が死んでいるのを見ます。
（だが、善宿は釈迦のまぐれ当たり、と、思ったのではないか、と、
イカ大王は推測します。） つづきもあります。
- [623]大王の使者 05/05/21 11:59 rc2ecOjrSC
- つづきですが、
あるとき、釈迦は善宿などを伴って托鉢をしておりました。途中で裸の行者
が汚物から食べ物を拾って食べていました。善宿がそれを見て、「この行者
は見栄も外聞も捨ててこのような修行をしてるから、どんな阿羅漢よりも
立派だ」と心の中で思いました。
すると、それを察知した釈迦が善宿に言いました。
「かの裸行者は、７日後に腹がふくれて死ぬ。死体は人々が葦なわで縛って
墓地までひきずっていく」と。
善宿は裸行者に、死なないように注意せよ、と告げます。
しかし、釈迦の予言どおり、裸行者は腹がふくらんで死にました。
死体は葦なわで縛られて、墓地まで引きずられていきました。
だが、善宿は後に還俗していまうのですね。釈迦の２回目の予言も、まぐれ
当たりと判断したのでしょうか？
このように、人は運命を持っているものと、思われます。
まだ、つづきもありますが、省略します。
- [624]ユビキタス 05/05/21 13:12 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- シシャさん、ご苦労様です。そのレスの前にこちらをお先に。
>>587 ○○屋さん
その旧みかんさんの引用した阿含経は読めばすぐにわかる十二縁起の真理を説いた
ものです。これには存在の法則を示す基本的な縁起観がありますね。
「これあるによりてこれあり
これ生じるによりてこれ生ず
これなきによりてこれなく
これ滅するによりてこれ滅す」
これを無明→行→識→名色→六処→触→受→愛→取→有→生→老死の流れで物事の生起し
滅する様を観察します。
無明があるから行があり行があるから識があり・・・・・愛があるから取があり、
取があるから有があり、生老死がある。これが順観。
では逆に無明を滅してなくなれば行がなく・・・愛を滅してなくなれば取もなく・・・
生老死もなくなると観察するのが逆観です。
これは存在の法則なわけです。
そもそもインドでは業＝カルマとは運命という考え方があったのですが、このカルマに
対して、釈尊はその支配力を認めながらも、この縁起観で生滅の法則を見つけ出したのでした。
物事は連関しあって生成され滅していく。
無明無知の煩悩があるからある行いが生じ心が生じ感覚作用を通してそれを受けたものに
愛執が生じそこから選択作用が生じ、生老死が生じるという、端折った乱暴な表現ですが
苦を含めた一切が生起する原理です。
逆にでは無明無知を滅してなくなれば・・・愛執を滅して取ることもしなければ・・・
生も老死も存在しなくなるわけです。
自殺するのではなく、こう観察して己の無明無知を克服して愛執をなくすように
していくわけです。
この物事の生成消滅の推進力となるのがカルマなんだから、この法則からは脱却できません。
カルマを捉えるのに物事の連関作用に着目して、生滅の原理にしたがえば囚われの苦が
なくなり、輪廻現象もなくなることを説いたわけです。大本の原因の煩悩の克服の道が示されたわけです。
これが可能である理由はこの縁起の法則があるからであり、推進する力のカルマがあるからです。
カルマは法則であり存在の推進力なのだから、これを解脱することなどできない。
しかし連関作用の法則の観察・認識と煩悩の克服で輪廻現象とその苦悩を克服する道を
説いているわけです。カルマの作用は依然として変わらないのです。
過去の行為にて生じた影響、報いは必ず生じて避けることはできません。
運命は避けられません。
- [625]大王の使者 05/05/21 13:28 rc2ecOjrSC
- さて、阿含宗の修行の目的は涅槃（ニルバァーナ）への到達ですから、もう
一度、書いておきましょう。
「煩悩を断じて解脱した。」と「煩悩を断じて後有を受けず」は、同じ
意味内容を現していると思われます。
「煩悩を断じる」→「解脱する」＝「輪廻の止滅」＝「涅槃へ到達する」と
「煩悩を断じる」→「後有を受けす」＝「輪廻の止滅」＝「涅槃へ到達する」です。
ここで、業（カルマ）とは輪廻転生をあらしめる力、という意味に使用す
れば（辞典の用法）、業（カルマ）からの脱出、と解釈して何も変では
ありません。
ユビさんのように、「業」を存在の法則と解釈したりするから、話がややこしくなって、しまう。
- [626]こうもり 05/05/21 13:39 WFb5duDuWz
- ＞ユビさんのように、「業」を存在の法則と解釈したりするから、話がややこしくなって、しまう。
おいおい
- [627]大王の使者 05/05/21 13:45 rc2ecOjrSC
- 「３周年」さんも、ちゃんと次のように書いていますね。
お経は、煩悩をすべて断ち切ることで輪廻することがなくなった、と、説いている、と。
そして、どこに業（カルマ）からの脱出と書いてるか？と、言います。
書いてなくても、雄弁に物語っているのです。
Ａ＝Ｂで
Ａ＝Ｃならば、
Ｂ＝Ｃです。この場合、Ｂ＝Ｃは書いていなくてもわかります。
煩悩を断ち切ることで輪廻することがなくなった、を、
煩悩を断ち切ることで輪廻をあらしめる力（＝業）から脱出した、
と、言い換えても何ら支障がありません。
桐山師は、その修行法として三十七道品を提示しているわけです。
私がそれを書いたら誰かが「ギャグか？」とチャかし、３周年さんはそんな
ギャグにもならないちゃかしを引用して話を誤魔化そうとしてます。
- [628]大王の使者 05/05/21 13:55 rc2ecOjrSC
- 桐山師は三十七道品の修行で、確かに悪因縁を切ることを説きますが、何も
悪因縁ばかり切ることを目標にしているのではありません。悪因縁を切る
ことからはじめて、どこまでも最終目的は、ニルバァーナへの到達なのです。そう本にも書いてるでしょう。
- [629]○○屋 05/05/21 14:18 D-Oab/h
- ユビキタスさん、ちょっと解釈が我田引水ではないか？
いま、問題はどのように『苦』を滅すかではないでしょう。肉体を持つ『生（輪廻転生）』を滅すかでしょう。しかも、『老死』も滅すんですよ、生きたまんま。その答えは？『無明』だという。しかも、途中に『有（存在）』があるという。 いいですか？存在がなけりゃ生も死もないんだから『苦』るしみようがないのは当たり前。つまり、生死の輪廻そのものがなくなる。
それを『瞑想しろ』何ていってないでしょう。『無くせ（滅せ）』と言っている。存在から何から総てを無くせ、と言っている。
- [630]○○屋 05/05/21 14:35 D-Oab/h
- 縁起やカルマの法則によって、そこに（既に）『有』り『存在』しているものを『滅せ』という。存在しながら。順だの逆だの瞑想しれ、じゃないでしょ！あなたのいうカルマの法則を解脱する（？）より、難しいことじゃないですか？
- [631]○○屋 05/05/21 14:50 D-Oab/h
- 次に『それは、次の生に存在が相続しないように滅せ』という事だ、と言いだすでしょう。つまりは、未来に向かって（あるいは死んだのち）実現する『解脱』であると。
しかし、釈尊は、現に今生きたまま、存在したまま『（生と死と老と・・・存在とそれらに繋がるありとあらゆるものを）滅』して『ニルバーナ』に至ったわけだから、やはり、生きたまま『カルマ』に縛られない存在になった、としか解釈できんな。
- [632]池田慈水 05/05/21 17:53 xKxCe1UPNL
- 阿羅漢でさえ、カルマの法則から逃れられん。阿含経に書いてあるでしょう。
生まれれば死ななければならない。釈迦牟尼は、オビワンケノービのように、肉体を煙のように消すことは出来なかった。ジェダイの騎士の凄いところ。釈迦牟尼の悟りは、来世どこにも生まれない、再生しないということであって、それ以上でも以下でもない。
前世からの徳行によって、怪我一つしない境涯だったが、普通の阿羅漢と同じである。
[624]ユビキタス の記述は１００点万点さ。
- [633]実行委員長 05/05/21 18:07 sKjJu2DOFs
- 間脳の開発で仏陀になれるのです。
芋虫がさなぎになり蝶になるように、
- [634]池田慈水 05/05/21 18:46 xKxCe1UPNL
- 簡単なこと。
桐山が「カルマを絶つ」というときは、「煩悩のカルマを絶つ」という意味で、さらに解説すれば、「煩悩のカルマは深い記憶の層にあり、通常では、その悪しき事態は必ず起こるのだが、その深さと同じ処に瞑想なり、行なりを付加することに拠って、あたかも記憶を塗り替えるがごとく煩悩を起こさないようにしてしまう、そういう切り方」を現しているんだ。
つまり、普通はタイムラグが起こる。横死の運命を持っている人が、この前紹介したような生命力強化、延命の具体的な実践法を（生き物の放流）を、成したとしても、それが効果をあらわすのはどうしても２．３年先ではないかと、想う。その間に、横死したらどうするかの問題がある。時間のずれの問題。
通常は、自己の成した徳ある行為が自己の運命を変えるには、その記憶の蓄積が時間が掛かるために、ずれを生じるが、桐山はどうもその時間的ずれをなくして、すぐに記憶の深いところに届けるために、瞬時に「カルマを切る」というような発言になっているのではなかろうか？むろん、この真偽は私には理解不能である。
- [635]実行委員長 05/05/21 18:51 sKjJu2DOFs
- 聖者は使命に生きるので、因縁は関係ないの。
- [636]池田慈水 05/05/21 19:32 xKxCe1UPNL
- 空海も、恵果阿閣梨の弟子１０００人より、中国語会話がうまくなかったけれども、正当な法脈を受け継いでしまわれた。そして、どういうわけか、空海はお金をたんまり持っていた。まさか、お金を沢山持っていたから、恵果阿閣梨が空海に一目置いた訳ではないだろうが、成功した一つの要因として、お金ももちろんあるわけさ。桐山もどういうわけか、お金持ってるんでねえ。そのことを批判するのもおかしいよ。成功する要因の一つとして、お金もある。それだけのことだ。
空海の時代、恵果阿閣梨の弟子の一人に、指切断法師なるものがいて、空海に金が沢山あることや、空海一人に正当なる密教の法脈を持っていかれてしまう事を、非難したとしたら、どうだろうか？
とにかく我々は、桐山のことを少なくとも空海なみの超能力者として
扱わぬ限り、正しい判断は出来ないのではなかろうか？指切断法師も
まず空海だったらどうするか？を考えてから、桐山先生の行動を推し量るとよろしいのである。さすれば少しはまともな批判が出来るのではないかなと想う次第。
- [637]池田慈水 05/05/21 19:36 xKxCe1UPNL
- 見事に、ライトセーバーで指切断法師のユビを１っ本切ったみたいな気がする。
- [638]ユビキタス 05/05/21 20:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- シシャさんに対するレスに行く前に引き続き○○屋さんに十二縁起の法則の話のレスをする。
>>629-631
私は昨夜から訝しく思っていたので、今朝もお昼に○○屋さんにレスの予告をする時に
「般若心経瞑想法」に十二縁起の解説が書いてあるのだがねと伏線を張っておいた。
そこでも私の昼のレスを読んでからでもよいが、思い出すか確認するかしてほしかった。
しかしこのレスは・・・あなたは桐山著の「般若心経瞑想法」を読んだことがないのか？
読んでも頭に入らず理解もできないのか？
何が我田引水だ？私の書いた解説と全く同じことがその著書で桐山が書いている。
むしろ桐山著に沿って解説表現した。桐山はそれでも無明を滅して明にしたからと言って
カルマの解脱にはならんとか苦しそうだが、彼は気付かぬが、この十二縁起を学者の
示す通りに解説したらカルマからの解脱なんてたわけたことが言えない。だからその部分の
結論だけカルマは解脱できないとか運命は変えられないとか言葉を補ったが
十二縁起の解説は桐山そのまんまです。
順観、逆観で瞑想すると書いてあるのですよ。
苦の問題でないだと？これだけで桐山本すらろくすっぽ読んでないのがバレバレです。
苦の問題として観察と思索と瞑想を始めるのです。
「こは苦なり。こは苦の生起なり。こは苦の滅なり・・・」
だからこの十二縁起の修観は無明から始めるのでなく老死から始めるのです。
私が言うのでなく桐山が書いているのですよ。
老死の苦がなぜあるのか？生があるからだ。
生は有から生じた。有の生じたのは愛を取したからだ・・・とどのつまりが無明にたどり着く。
それから無明の滅と逆を見る。これ瞑想でやるのですよ。
今ある肉体は無明や愛取の産物でどうにもならないでしょうが？
老死なんかなくなりませんよ。観察の世界なのです。
真理の世界の悟りで現象界そのものを変える話ではない。
引導を渡すようにはっきり言いましょう。釈尊の入滅とはカルマに従って死んだのです。
カルマがあるから食あたりの縁で死にました。
カルマからの解脱なんか説いてないから少しも辱めてません。
シシャさんの辞典にあったでしょ？解脱＝涅槃＝煩悩からの解放。
だから生前に涅槃にあった釈尊は煩悩を完全に離れていたのです。
それが有余依涅槃。それがカルマを果たして死ぬともはや輪廻もしない無余依涅槃。
- [639]○○屋 05/05/21 20:30 D-Oab/h
- 『般若心経』だすか・・・あなたが。
釈尊は、あくまで『滅せ』と言っている。ではどうやって『滅すか』。それは、瞑想からはじまる。しかし、瞑想だけでは完結・完成しない、と猊下は言ってたよ。へへへへ・・・・
- [640]実行委員長 05/05/21 20:30 sKjJu2DOFs
- 凡夫の修行では聖者になれない。
空海は水銀を中国に持っていった。20代は水銀の精製に明け暮れたの。
- [641]ユビキタス 05/05/21 20:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 桐山が般若心経瞑想法で仏教学者の識見を根拠に十二縁起の解説をかなり正しく書いた
のは、これはカルマからの解脱を証明する為ではありません。
あくまでも般若心経瞑想法を書きたかったのです。
これは全く私の想像なのだが、般若心経瞑想法を書いた動機はその前年あたりに某週刊誌
で取材があり新興宗教の教祖は般若心経をどう見るかというテーマに応じ、阿含宗管長の
語る般若心経と記事がでたので私も立ち読みした。
般若心経は結局「観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空度一切苦厄」でもう言いたいことを
述べ尽くしているなんて答えていた。その後般若心経瞑想法の発刊です。
週刊誌は桐山を少しも批判していないが、この記事で桐山の野心に火がついた。
誰にも書けない般若心経の解説書を書いてやろう。
まず他の解説本を引用して空の解釈がまちまちだったり、お粗末だったりするのを示して
低く思わせ、この俺は阿含宗の管長らしく、仏教史の年表を示して、時代の条件に配慮を示し、
空の源流である縁起の話を論じる本格的な解説書を書いてさすがと言わせてやろうと
思ったわけです。だから仏教を学者の本をよく読んで勉強した。
解脱供養のパンフレット代わりにちょちょいと軽く書いた守護霊をもてがベストセラーになり
苦労して書いた般若心経瞑想法が売れないと正直に苦笑してましたからね。
ともかくそこで、どうだ、大乗の視点からしか経典を読めない奴らめ、この原始仏教の
十二縁起の話などできるか？と見下げてやりたかったのです。
勉強努力の甲斐あって正しい解説ができました。
しかし十二縁起、十二因縁を示すことが、彼の因縁解脱による運命転換だのカルマからの解脱
とは離れていくことに気付かなかった。
目的が般若心経瞑想法を示すことだったから。
以前に眠り猫さんが十二因縁解脱なんて言っていた。
十二因縁の法則から解脱したのだなどと言っていたが、逆で十二因縁の法則を悟ったから
煩悩からの解脱ができ、ひいては輪廻という現象からも解脱できたのです。
輪廻という現象からの解脱は可能だが、現世の運命の転換が可能だのカルマからの解脱
なんてありません。
- [642]池田慈水 05/05/21 21:01 xKxCe1UPNL
- 桐山自身、業が深い場合、自分の法が完全には運命転換までまで行かない、最後まで届かないことを認めてるでねえの。１２２ページに書いてあるっしょ。でもある程度は届くってことさ。何も矛盾は無いのですが、指切断法師様はいったい何を言いたいのでしょうか？
謎はどこにも無い。私は物分りが良すぎるのでしょうか？
- [643]ユビキタス 05/05/21 21:14 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>639
今ある生を滅するはずないでしょ？
老死そのものが滅するわけないでしょ？
あなたが自分で書いたように今この場で自殺でもしない限り。
死んだ後で輪廻しなくなる結果が老死の解消なのか？
老死の解消ではなく、老死の苦を苦と捉える出発点から始まって観察して、囚われの心を
解き放つのです。
輪廻がやまずに転生してもよい。それは絶対条件ではないから。
心に煩悩が減った状態こそが平安であり、輪廻解脱はその究極に過ぎない。
生を滅するだの老死を滅するだのそんなに早く死にたいか？
まあこんなことを書いてへへへなんて笑うのは、やはり般若心経瞑想法まともに読んでないな。
みかんさんの示した経典でこれは十二縁起の話だとすぐに気づき、十二縁起なら般若心経瞑想法に
詳しく、それは存在の法則あったればこその苦を感じる自分の克服であり、老死などの
苦が消えちゃうという話ではないとわかるはずだ。
法則の解脱などあり得ず法則の活用だとわかるはずだ。
カルマの法則と輪廻の現象をごっちゃにして、間違った＝等号をつないでいるのですよ。
シシャさんも。で、シシャさんのレスはまた後で。
- [644]○○屋 05/05/21 22:25 fxkOf3gSXG
- ははーーー！！指切断法師様・・・ご説ご最も・・・まっ、この件に関しちゃ一応納得しとくか・・・では皆さん、おやすみなさい。
明日は｢コンスタンティン」見る予定です。
- [645]星祭＠心境 05/05/22 00:08 9IlyhGbdIq
- ＞６４１、それはちがいますね。週刊誌の取材をうけようが受けまいが「般若心経」はゲイカのテーマの一つであったのです。阿含経の講義が始まるまえは心経の御法話を熱心にされていました。縁起流転水想観の内容など昔からおなじみのものです。
- [646]星祭＠指氏般若顔 05/05/22 00:14 9IlyhGbdIq
- たしか「守護霊を持て」が出る以前の月刊アーガマかなにかにも般若心経の講義がでていたと思ったがね。なんでもかんでも悪くいうのは煩悩が多く苦が多い証拠だと思うぞ（笑）。平安におなりなさい。
- [647]栗花 馨 05/05/22 00:26 m2gNtgzBSQ
- 素因と生の縁を滅するということです。
ｶﾙﾏについての実感があれば読み取れる内容です。
無明に対する明知はシャク尊が達した禅定によって得られます。
高次元で無矛盾となる領域で成り立ちます。
時間軸上での語の並びによる表現を手段にしては不可能なのです。
点と球体感覚が一瞬にひろがり、それはなにもなくなるが業道はそのままつづいていく。
間違いです
↓
＞老死の解消ではなく、老死の苦を苦と捉える出発点から始まって観察して、囚われの心を
解き放つのです。
輪廻がやまずに転生してもよい。それは絶対条件ではないから。
心に煩悩が減った状態こそが平安であり、輪廻解脱はその究極に過ぎない。
生を滅するだの老死を滅するだのそんなに早く死にたいか？
- [648]栗花 馨 05/05/22 00:32 m2gNtgzBSQ
- 本買った
結果、桐山氏の守護神に供養している。
桐山氏と一体の神霊に供養している。
- [649]栗花 馨 05/05/22 00:34 m2gNtgzBSQ
- 本がほしい自分がいるのです。
護摩にいく。
参拝者数のひとり
結果貢献
護摩にいきたい自分もＸＸもいるのです。
- [650]栗花 馨 05/05/22 00:36 m2gNtgzBSQ
- 反抗期の子供の段階
やっぱ桐山氏はあなたの桐山氏
- [651]栗花 馨 05/05/22 00:39 m2gNtgzBSQ
- ユビ氏の絶頂のとき、桐山氏はそっと観ています。
ユビ氏の絶頂のとき、桐山氏はそっと観ています。
- [652]栗花 馨 05/05/22 00:41 m2gNtgzBSQ
『守護神を含め』- [653]栗花 馨 05/05/22 00:43 m2gNtgzBSQ
『守護神を収め』
- [654]栗花 馨 05/05/22 00:44 m2gNtgzBSQ
守護しゅ〜〜〜〜〜〜い〜〜〜〜〜ん
でました- [655]栗花 馨 05/05/22 00:46 m2gNtgzBSQ
- ほれっ！おかわり！
しゅごっ
しゅごっ
しゅごっ
しゅごっ
しゅごっ
しゅごっ
しゅごっ
しゅごっ
しゅごっ
- [656]名無しさん＠３周年 05/05/22 07:39 *Viy9Pq55Bwc*VAmii3oIyB
- 584 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 22:47:48 ID:rrsEbNyF
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[548]大王の使者 05/05/20 14:31 rc2ecOjrSC
>阿含宗＝阿含仏教＋拝火教（護摩）＋日本神道の一部
>であると、私は思います。スケールがでかいですよ、ユビさん。
使者さんのこの表現に５年前に名回答をした人がいましたから、紹介します。
>348 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/21(月) 13:41
>まるでラーメンの中に寿司を浮かべ最後に腐った豆腐まで入れてかき混ぜたような
>ものすごくクサイ教義だから分析するのがとても難しいわ。
「阿含宗＝ラーメン＋寿司＋腐った豆腐」だそうです。
ラーメンに寿司を入れるとか、腐った豆腐をぶっこむとか、
スケールがでかいと言われれば、そんな気もするが、たいていの人は下痢するでしょうね。
私も腹を下した。
阿含宗のような宗教はスケールがでかいではなく、寄せ集めといいます。
阿含仏教に護摩や神道など混ぜ合わせることは不可能です。
もし、混ぜたら、それらは阿含仏教ではなくなるからです。
これは私が言っているではなく、釈尊その人が言っている。
信者さんたちも釈尊の言葉を読んでみてください。
- [657]名無しさん＠３周年 05/05/22 07:40 *Viy9Pq55Bwc*VAmii3oIyB
- 585 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 22:49:33 ID:rrsEbNyF
『ブッダ最後の旅 大パリニバーナ経』(中村元訳、岩波書店)、150ページ
スバッダよ。いかなる教えと戒律とにおいてでも、（尊い八支よりなる道）が存在すると認
められないところには、（第一の）（道の人）は認められないし、そこには第二の〈道の人）も認め
られないし、そこには第三の（道の人）も認められないし、そこには第四の〈道の人）も認められ
ない。しかしいかなる教えと戒律とにおいてでも、（尊い八支よりなる道）が認められるところ
には、第一の〈道の人）が認められ、そこには第二の〈道の人）も認められ、そこには第三の（道
の人）も認められ、そこには第四の（道の人）も認められる。この（わが）教えと戒律とにおいて
は〈尊い八支よりなる道）が認められる、ここに第一の（道の人）がいるし、ここに第二の（道の
人）がいるし、ここに第三の（道の人）がいるし、ここに第四の（道の人）がいる。
他のもろもろの論議の道は空虚である。
〈道の人）を欠いている。スバッダよ。修行僧らはここに正しく住
しなさい。そうすれば、世の中は真人たちを欠くことの無いものとなるであろう（＝真人たち
がつづいて出て来るはずだ）。
スバッダよ。わたしは二十九歳で、何かしら善を求めて出家した。
スバッダよ。わたしは出家してから五十年余となった。
正理と法の領域のみを歩んで来た。
これ以外には（道の人）なるものも存在しない。
第二の〈道の人）なるものも存在しない。第三の（道の人）なるものも存在しない。第四の〈道
の人）なるものも存在しない。他の論議の道（＝他派）は空虚である。
〈道の人）を欠いている。
スバッダよ。この修行僧たちは、正しく住すべきである。
そうすれば、世の中は、真人たちを欠くことの無いものとなるであろう。
- [658]名無しさん＠３周年 05/05/22 07:40 *Viy9Pq55Bwc*VAmii3oIyB
- 587 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 22:59:15 ID:rrsEbNyF
>[548]大王の使者 05/05/20 14:31 rc2ecOjrSC
>阿含宗＝阿含仏教＋拝火教（護摩）＋日本神道の一部
>であると、私は思います。スケールがでかいですよ、ユビさん。
>>585の経典は、釈尊が亡くなる時のもので、スバッタは最後の出家でした。
彼は釈尊に、他の宗教家たちが教団を持ち、名声を得て、開祖として尊敬を集めているが、
彼らはすべてを知っているのか、つまり、悟りを得ているのか、解脱しているのかと質問したのです。
釈尊の答えは明瞭で、
「他のもろもろの論議の道は空虚である。」
「他の論議の道（＝他派）は空虚である。〈道の人〉欠いている。」
と、他の宗教をバッサリと切り捨てたばかりか、
「これ以外には（道の人）なるものも存在しない。」
つまり、自分の教法以外ものには正しい解脱を得たものはいないとはっきりと述べている。
釈尊のこの言葉どおりなら、拝火教や神道などで真人(解脱者)は存在しない。
釈尊は自分の教法こそが唯一の道であり、しかも必要十分だと述べている。
煩悩を断ちきる方法こそが輪廻から脱出する方法であり、
これで十分であり、他の宗教など必要がないとはっきり述べている。
阿含仏教ひとつで十分であり、他の宗教を混ぜてはならないのだから、
「阿含仏教＋拝火教（護摩）＋日本神道の一部」など絶対にありえない。
- [659]名無しさん＠３周年 05/05/22 07:41 *Viy9Pq55Bwc*VAmii3oIyB
- 588 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:06:43 ID:rrsEbNyF
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[562]大王の使者 05/05/20 19:28 rc2ecOjrSC
>辞典読んでよー。
>解脱とは煩悩からの解放。＝涅槃と同じ。＝輪廻からの解脱。
>業＝カルマ＝輪廻転生をあらしめる力
>と、私の持つ辞典にはある。
>[625]大王の使者 05/05/21 13:28 rc2ecOjrSC
>ここで、業（カルマ）とは輪廻転生をあらしめる力、という意味に使用す
>れば（辞典の用法）、業（カルマ）からの脱出、と解釈して何も変では
>ありません。
>[627]大王の使者 05/05/21 13:45 rc2ecOjrSC
>煩悩を断ち切ることで輪廻することがなくなった、を、
>煩悩を断ち切ることで輪廻をあらしめる力（＝業）から脱出した、
>と、言い換えても何ら支障がありません。
あなたと同じ「岩波仏教辞典」の第一版を持っていますが、
どこを読んでも、カルマからの解脱など説いていません。
使者さんの書いていることは仏教についての議論ではなく、読解力の問題です。
釈尊の説く解脱は煩悩を切ることです。
煩悩を消滅させることが解脱、涅槃であり、その結果、輪廻からも脱出できる。
カルマなど切らなくても輪廻から脱出できるのです。
あなたや桐山さんは輪廻転生の力はカルマだから、
カルマを切って輪廻から脱出するのだと思い込み、勝手な解釈を付け加えている。
だが、釈尊はカルマなど切らなくても煩悩を断てば輪廻転生から脱出できると説いているのです。
どうして、素直に釈尊の言葉を受け取れないのだろう？
- [660]名無しさん＠３周年 05/05/22 07:41 *Viy9Pq55Bwc*VAmii3oIyB
- 589 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:13:52 ID:rrsEbNyF
>[625]大王の使者 05/05/21 13:28 rc2ecOjrSC
>「煩悩を断じる」→「解脱する」＝「輪廻の止滅」＝「涅槃へ到達する」と
>「煩悩を断じる」→「後有を受けす」＝「輪廻の止滅」＝「涅槃へ到達する」です。
>ここで、業（カルマ）とは輪廻転生をあらしめる力、という意味に使用す
>れば（辞典の用法）、業（カルマ）からの脱出、と解釈して何も変では
>ありません。
あなたが書いた上記の最初の二行について私は否定したことはありません。
細かい点の議論は抜きにして、大筋で仏教の普通の説明です。
「煩悩を断じる」→「輪廻の止滅」
というのは釈尊の教法と同じです。
しかし、これから、
「煩悩を断じる」→「輪廻の止滅」＝「カルマを切る」
などと、どうして出てくるのですか？
輪廻の止滅をあなたは勝手にカルマを切ることだと解釈している。
釈尊はそのようなことは一言も説いていない。
煩悩を切れば輪廻は止滅すると釈尊は説いているのに、
また辞書にもそのように説明してあるのに、
なぜあなたはしつこくカルマを切ることだと勝手に決めつけるのか。
本当の仏陀である釈尊の言葉を疑い、インチキ仏陀の桐山さんを信じているからですよね。
ほら、あなたは釈尊の言葉を疑っているのだから、しっかりと三結の「疑惑」を持っている。
そんなあなたがシュダオンや候補生であるはずがない。
- [661]名無しさん＠３周年 05/05/22 07:42 *Viy9Pq55Bwc*VAmii3oIyB
- 590 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:16:18 ID:rrsEbNyF
>[625]大王の使者 05/05/21 13:28 rc2ecOjrSC
北朝鮮人が外国に亡命したとします。
亡命した人はもはや北朝鮮の法律に縛られることはありません。
亡命者は北朝鮮の法律や政治体制を断ち切ったから、影響を受けないのではない。
ただ北朝鮮という世界から逃げ出したから、影響されないのです。
北朝鮮を現世（シャバ）や輪廻転生として、
政治体制をカルマ、亡命を解脱と考えてください。
政治犯は北朝鮮の政治体制を断ち切ったのではない、とは、
ブッダは輪廻転生のカルマを切ったのではない、という意味です。
使途さんは、北朝鮮（シャバと輪廻転生）は政治体制（カルマ）によって出来ているのだから、
その影響を受けなくなったとは、政治体制を断ち切ったのだと主張している。
亡命者が北朝鮮の影響を受けないようにするのに政治体制と自分との関係を断ち切ってなどいない。
断ち切ったのではなく、ただ政治体制の外に出たのです。
だから、釈尊もシャバにいる間はカルマに支配され、食あたりで亡くなった。
煩悩を切るとは、亡命用のチケットを手に入れるようなものです。
亡命のチケットを手に入れることは、政治体制を断ち切ることではないように、
輪廻転生から逃れることはカルマを切ることではありません。
- [662]名無しさん＠３周年 05/05/22 07:42 *Viy9Pq55Bwc*VAmii3oIyB
- 591 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:23:04 ID:rrsEbNyF
>[625]大王の使者 05/05/21 13:28 rc2ecOjrSC
桐山さんや使徒さんの「カルマを切って輪廻から脱出」は成り立たない。
と、凡人の私が言っても説得力がないだろうが、釈尊がそうおっしゃっている。
>>585の大般涅槃経で釈尊は次のように述べている。
「これ以外には（道の人）なるものも存在しない。」
これは阿含宗にとってとても恐ろしい言葉なのですよ。
釈尊のいう道の人や真人はアラハンや解脱者のことで、
輪廻転生することはなく、後有を受けない人たちです。
これ以外にはアラハンは存在ない、ということは、
煩悩を切る以外に輪廻転生から逃れる術はないと述べているのです。
釈尊は「これ以外」ダメだと答えているのだから、
カルマを切る方法では輪廻からの脱出はありえないと答えているのです。
輪廻から逃れたければ、唯一、釈尊の説く、煩悩を断ちきること、
これしか方法がないと述べている。
阿含宗のカルマ解脱はありえないと釈尊は否定しているのです。
- [663]名無しさん＠３周年 05/05/22 07:43 *Viy9Pq55Bwc*VAmii3oIyB
- 592 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:26:32 ID:rrsEbNyF
>>585 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 22:49:33 ID:rrsEbNyF
「これ以外には（道の人）なるものも存在しない。
第二の〈道の人）なるものも存在しない。第三の（道の人）なるものも存在しない。第四の〈道
の人）なるものも存在しない。他の論議の道（＝他派）は空虚である。」
仮に、桐山さんがカルマを切る力を持っていたとしても、
それは釈尊のいう「これ以外」であり、アラハンなるものの存在ではない、ということになる。
カルマを切るなどと説いている宗教には道の人なるものは存在しない、
つまりアラハンではない、と釈尊は言っているのです。
信者さんたちはここで驚いてほしい。
桐山さんはアラハンではないと、釈尊がお墨付きを下さったのです。
「これ以外」である阿含宗にシュダオンだのアラハンなどいるはずがない。
釈尊の説く道以外には、アラハン、アナゴン、シダゴン、シュダオンは存在しない。
釈尊の言葉を言い直しましょう。
釈尊が説いた道以外のカルマ解脱を説く阿含宗には、
第一の道の人(アラハン)は存在しない。
第二の道の人(アナゴン）も存在しない。
第三の道の人(シダゴン）も存在しない。
第四の道の人(シュダオン）も存在しない。
阿含宗にはシュダオンからアラハンまで一切存在しないと釈尊がお墨付きをくれた。
- [664]名無しさん＠３周年 05/05/22 07:43 *Viy9Pq55Bwc*VAmii3oIyB
- 593 ：名無しさん＠３周年：2005/05/21(土) 23:33:27 ID:rrsEbNyF
>[625]大王の使者 05/05/21 13:28 rc2ecOjrSC
使者さんも信者さんたちも、釈尊の次の言葉を重く受け止めるべきだ。
「他の論議の道（＝他派）は空虚である。」
これはこのまま
「他の論議の道である阿含宗は空虚である。」
「他の論議であるカルマ解脱を説く阿含宗の道は空虚である。」
つまり、カルマ解脱(因縁解脱)を説く阿含宗など
空虚で中身が何もないと釈尊は批判しているのです。
釈尊はただ煩悩を切ることで輪廻の止滅があると説いただけでなく、
これ以外の方法では絶対にありえないと説いたのです。
だから、カルマを断ちきるなんて教えは「これ以外」ですから、輪廻の止滅はありえません。
>>539にあるように、阿含宗の教法とは「業（カルマ）を断ち切る法なのです。」
しかし、釈尊はこういう教法は空虚、つまり輪廻の止滅もなければ、
聖者（真人）がでることもないと断言しているのです。
ザのスレのoo屋は前に、超能力が得られなくても、
最低限、輪廻から脱出できるかもしれないと書いていた。
釈尊はその考えは空虚であり、ありえないと>>585の経典で答えている。
信者さんたちはこれでもまだ桐山さんの説くカルマ解脱が
釈尊の説いた解脱であり、輪廻からも脱出できると信じられますか。
- [665]実行委員長 05/05/22 08:02 sKjJu2DOFs
- 輪廻を断つてからカルマも断つの。
阿含宗に対する嫉妬ですね。
- [666]星祭＠在家の法 05/05/22 08:18 GoRGEoUS
- まったく阿含密教を理解していない、としか言いようがありませんね。護摩や神道はいわば究極的な釈迦の成仏法と最終的にニルバーナにいたるための準備といえるでしょう。（セミ・ニルバーナ）いわば基礎体力づくりというべきモノです。ただ、問題は難しいといいながら、いつまでもストレートな釈迦の成仏法を指導しない体質が問題なのです。
- [667]星祭＠輪廻と業 05/05/22 08:46 9IlyhGbdjK
- 輪廻そのものもカルマの表われですよ。人間の営みも含め、世界をならしめている働き力と法則をカルマと名づけたということでしょう。そのなかに四苦八苦があり、その苦より離れ、究極の安楽の世界こそニルバーナであり、そこを目指すというのが釈迦の説いたことです。いずれにせよ、カルマ解脱がなければ輪廻からの脱出もありえません。
- [668]星祭＠カルマ解脱 05/05/22 08:57 9IlyhGbdjK
- しかし、よく読んでみるとカルマ解脱って因縁解脱を表現しているのね。因縁も含め、世界を動かしている法則、原動力の意味だと思ったので（業・業力）、まあ、因縁解脱も同じような意味でゲイカも使うけど厳密にはちがうでしょう。カルマはもっと大本のモノ、因縁とは枝葉のようなモノ、因縁解脱で運命を改善し、さらには高度の成仏法で人間を解脱してブッダになる。というようなことです。
- [669]星祭＠無茶苦茶 05/05/22 09:14 9IlyhGbdjK
- 釈迦の言う「これ以外の道」ってカルマを断ち解脱にいたる道のことですよ。カルマの内に輪廻もあり、当然カルマを断てば輪廻もしない、「業（カルマ）を断ち切る法なのです。」＞信じられますか？、そりゃ信じられるますよ、何いっているのやら（笑）。問題は本当にカルマを断ちきれるのかってことだろ。今までそのことについての批判ではないのかね〜。
- [670]栗花 馨 05/05/22 09:19 nKSKLsD6J6
- ＞「他のもろもろの論議の道は空虚である。」
桐山氏は他のもろもろの論議ではありません。
日本全体をシャク尊のバイブで統合していこうとしています。
全体集合に働きかけようとするシャク尊の方法の実践です。
- [671]大王の使者 05/05/22 09:30 rc2ecOjrSC
- たまたま中村元先生の「サンユッタ・ニカーヤ」の訳で、業（カルマ）に
関する部分を読んだので紹介しましょう。パーリ文からの訳で、漢訳では
「雑阿含経」に対応するそうです。
第五編 尼僧に関する集成
第八節 シースパチャーラー
（シースパチャーラー尼いわく、）
「シャカ族に、ブッダがお生まれになりました。比類の無い方です。
一切の業の破壊を達成し、生存の素因を滅して解脱しておられます。
その尊師こそ、わたしの師なのです。」
どうですか。シャカの直弟子は、「業の破壊、生存の素因を滅する」こと
を、解脱と認識しています。桐山師の説くことと矛盾していません。
それから、３周年さんへ、
私のいう辞典は国語辞典ではなくて、仏教辞典のことでした。
それに、真理は単純、といいますのでなるべく簡潔に書くことを心がけ
ましょう。私も文が長いかもしれませんが。
- [672]○○屋 05/05/22 10:13 RWMRFhaOF1
- >「シャカ族に、ブッダがお生まれになりました。比類の無い方です。
一切の業の破壊を達成し、生存の素因を滅して解脱しておられます。
その尊師こそ、わたしの師なのです。」
やっぱ、おいらの考えが正しかったヨーダね、指さん？
- [673]○○屋＠指 05/05/22 10:18 RWMRFhaOF1
- >>672 ○○屋
何喜んでるのやら・・・これは、仏陀を神格化し尊崇する弟子が象徴的にいっていることで、12因縁の解釈は既出のとおりです。
私は前世で直接聞きました、釈尊から。なんてったって、私は指切断法師金剛の称号を慈水大アジャリからいただいた、日本で只一人の最終解脱者です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
たぶん、こんなレスが返ってくるんじゃない？
- [674]栗花 馨 05/05/22 10:37 nKSKLsD6J6
- ＞[671]大王の使者 05/05/22 09:30
激しく同意
ていねいでいいですね。
- [675]池田慈水 05/05/22 10:37 xKxCe1UPNL
- 桐山は、煩悩の因縁（家族的運命の因縁））という意味で、「因縁」という言葉を使っているのだから、[662]名無しさん＠３周年の、主張とまったく合致している。謎や疑念は何も無い。こういうものを「因縁」と呼ぶのは、当時表れた新興宗教の特徴であり、不動宗というところもほぼ同じ言葉使いをする。不動宗もすごい能力を持ったお坊様が居られる。ま、言葉としてはおどろおどろしくいかにも眉唾な言い方だが、人の悪しき運命の正体を「因縁」と名付ける事は間違っていない。釈迦の世界認識では、すべては原因と条件とによって生起する、となっているからだ。
因＝前世の業（やさしく言えばその人の前世の記憶）、カルマ
縁（条件）＝家族の霊障-----つまりその家庭に生まれる、という条件 付けで、人生が始まるわけ。
が運命の正体であると桐山は断定し、要素別（星）に分類するのだ。カルマはこのように運命の２つの要素のうちの一つである、カルマの影響から抜け出るような、「カルマを切る」というようなことは不可能であるが、徳行と瞑想によって、あたかも最初からそのカルマが無かったように人生を作り変えることは不可能ではないだろう。桐山がそういう意味で、「カルマを絶つ」という言葉を使っていると私は信じている。又時として、カルマという言葉自体が「運命」と同義語に使われている場合もあるので、注意したほうが良い。
[671]業の破壊を達成 この言葉は、煩悩の因縁（運命）という意味で使われている
桐山も、煩悩の因縁解脱をカルマ解脱と呼んでいるので、同じです。何の矛盾も無いようです。
- [676]外野席見物人 05/05/22 11:09 *qUmX4YYLvK0*VAmii3oIyB
- 阿含宗をダシにして、業（カルマ）・輪廻・解脱など仏教の根本的な事を
議論できる皆さんは本当にスゴイ人達ですね！ 尊敬します。
もっと論議して真実をあぶり出して下さい。 大変勉強になります。
- [677]ユビキタス 05/05/22 11:31 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- シシャさん。遅れましてどうも。
昨夜のうちにレス付ける予定が、疲れて寝てしまいました。
今日も例によってお出掛けの合間を見ながらのカキコとなります。
家にこもってカキコに集中というのは私の場合あまりしませんもので。
今日のサンユッタ・ニカーヤの前に昨日の長阿含経の宿題があります。名無しさんもレス付けた
仏教辞典（名無しさんも国語辞典なんて言ってませんぜ）の等号の間違いも指摘します。
それから前世の指切断法師に戻って懐かしの唐の都の長安を思い出しながら、
空海批判と、現世のユビキタスの桐山批判が同じに論じてよいのかも検証します。
さて、どれから行くかな？
- [678]大王の使者 05/05/22 12:44 rc2ecOjrSC
- そうですか、名無しさんは国語辞典と言ってませんでしたか。私の勘違い
でしたか。
「業」ですが、辞典にはこの語は、「複雑多義になった」ともあります。
身、口、意、の三業なども出ています。ですが、ユビさんの言う、「存在
の法則」なんて出ていませんよ（私の辞典には）。
釈迦の成道後の身・口・意、の行為は、凡夫の行為（業）と違って、業とは
呼ばないと私は解釈しますね。次の迷いの生存につながらないのですから。
釈迦は、如来の入滅後の状態はどうなるのかを問われて、無記でとおしたそうですが、
無になるわけではないだろうと、私は解釈しています。
- [679]指切断法師 05/05/22 12:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- ニイハオ！唐の都の長安から、わたくし指切断法師のレポートでーす。（←おまえは大川か？）
やはりついつい遊びながらレス付けられる話を優先してしまうなあ。
ハズシ覚悟でもうずうずしてるからなあ。アアー。
日本から来た空海さん、なかなかしたたかな男で日本でも唐でも結構政治的に動いたようですね。
鉱山師のネットワークの財力なんかもあったようで。
わたくし指切断法師は長安の青竜寺で恵えじゃない果和尚から正しい法脈はおまえに継承する
と約束されていたんだが、日本からポッと出た筋肉男に持っていかれたことを妬んで、いじいじ
空海のあることないこと暴露して歩きました。
あ？裏金の件、ガセとも言えないネタかもしれないでっせ。指切断法師が根拠ある
証拠を握ったのだが、金も政治力もない指ちゃん歴史から葬られてしまったのー。うるうる。
しかしですねえ・・・まあ空海くんその後中華人民共和国の未来に至るまで西安と名を変えた
ココでは人気だし、彼が超能力みたいな法力そなえていたかどうかは知らないが
ともあれ恵えじゃない果より正しい法脈を授かり本当のアジャリになったことだけは
間違いないようだ。チクショー。
で、ここでちょいくら私指切断法師の来世にコンタクトしてみたいと思います。どーぞ。
「ぶはははは。ニーチャン、幽閉したろか？」
ああっ？時代を間違えました。もっと先。
「ハイ。平成の聖師ユビキタスです。ああ、私の批判ですか？桐山がチベットから
本当に名誉の形式だけでない正統のアジャリの伝法を受けていたら、仮にそれが金の見返り
であっても文句も言えない。また桐山が、いや、これは多額の寄付にチベットが名誉を
くれたものであって、私は本当のチベット仏教なんて何も知らないさ。この名誉は名誉で
価値あると自分で思ってるから公表したまでさ」と嘘を言わずに正直に示せば私も
それに対して批判などしない。空海？関係ないさ。彼が本当に超能力者であろうが
なかろうが。ジミズさんは空海の歴史に残る名声に目を奪われ、彼が真面目な僧侶であろうが
山師の詐欺師だろうが、桐山が詐欺師である根拠とは関係ない。両者は別々に語られねば
ならないということがわからないらしい。切断さん、こんなところでどうかな？」
「来世のユビキタスさん、ありがとうございました。私も成長するんだなあ」
「いやいや、ちっとも変わってませんよ」（←謙虚）
- [680]大王の使者 05/05/22 14:43 rc2ecOjrSC
- 「在家の法」さんへお尋ねいたします。
釈迦の成仏法は、既に信徒へ伝授されていると私は思うのですが、違いますか？
四念処法と四神足法は一乗道と阿含経では説いているそうですが、「般若
心経瞑想法」で、四念処法はおろか、他の修行法も説かれていると思います。四神足法は、メシャの法として信徒へ伝授されていると思います。
あとは信徒の努力しだいだと、私は思うのですが、違いますでしょうか？
- [681]こうもり 05/05/22 15:08 WFb5duDuWz
- イカだいおう氏へ。星祭＠在家の法聖師さまにそういうこと言うのは十年早いですね。
私の>>590に対してあなたは>>619 という素人ぶりをさらけ出しました。
でもあなたは呪術、いやこのフレーズが嫌なら、シャーマンとしては玄人だと思います。
- [682]大王の使者 05/05/22 17:55 rc2ecOjrSC
- やれやれ、こうもりさんとやら。
求聞持聡明法秘伝のＰ３５８を読んでごらん。
この本は、三つのチャクラの開発法を解説した、とあるでしょう？
脳の開発については、奥義篇として次に出すと書いてます。
「脳と心の革命瞑想」には、その脳の開発技術が書かれているのですよ。
だから、私は後者を上級書と書いたわけね。
用語が易しいからといって、内容が低いわけではないのですね。
桐山管長も講義で言ってますよ。
脳と心の革命瞑想は、トラの巻きだ、ってね。聞いてないのですか？
本当は、私が答えるまででもないのですが。じゃね。
- [683]神人同行 05/05/22 18:08 X7JNHm..ni
- 何だか、バカボンのパパとバカボンはどちらが偉いのかとか、
イヤミとチビ太はどちらがギャグがうまいのかの素晴らしい論争が続いてマスネ。ア−スゴイ。「え−かげん、テレビ消してネロ。バカ兄弟」
- [684]ユビキタス 05/05/22 18:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>622-623
では長阿含経。その阿含経はいずれきちんと読んで調べようとは思ってますが、
しかしそれまでにあなたの説（？）にレスも反論もしないのでは仕方がないので、
あなたの示す範囲で私の考えを示す。
釈尊がジャイナ教の行者二人の死を予言したとのこと。
つまり運命というのは予め決まっており、釈尊もそれを説き、桐山も運命だ、恐いだろう？
と脅すのと変わりないと言いたいそうです。
それは違うと思う。たしかに釈尊は二人の死を割と間近に予言した話になっている。
釈尊は天眼通の持ち主ですしね。
しかし私はこう見る。このジャイナ教の教徒は一人は釈尊の弟子の質問に答えられず
怒りをあらわにする。一人は残飯をあさるのを修行と称してやっている。
善宿さんは真理を見る目がないためにそれを阿羅漢などと見て、後に釈尊との考えが
相容れられず還俗に到るわけです。
まさか、このヤロー、ジャイナ教徒の分際でわが聖者軍団の弟子に怒りをぶちまける
とはけしからん、呪い殺してくれるわだの罰が当たっただの話はないが、所詮怒りも
制御できない、あるいは真理が見えず苦行などを貪り傲る諸相をその場で観察して
彼の行者は自分の悪念、おろかな心が自分の命も蝕むことを知ったのではないでしょうか？
生まれながらの運命を予知したというよりも、いかに修行などしてもこのような煩悩も
丸出しの行者などおまえ（善宿）にとっても決して喜ばしくない最期が間近だぞと諭したのでは？
このような修行してもほら、最後はああなるのだよ、いや、今出した煩悩が死につながったかは
わからぬが、（残飯あされば食中毒を起こす現実的観察もあるが）大切なことは怒りや貪り、傲り
などの煩悩を制御するのが修行であり、いたずらな苦行などではないよと教えたかった
のだと思います。あるいは墓場でのたれ死してもそれ自体は別に恥ずかしいことでも
ないが、このようなおまえが尊い修行者と思っている者でも最後はああなのだよと
人生の無常を説きたかったのかもしれない。
そして一番大切なのは、死を予知しても、善宿にもジャイナ教徒にも、その死を防ぐことができる、
ここに道があるなんて説かなかったことです。ジャイナはあかんけど、うちらなら
死ぬようなことはあらしまへんでと比較の材料にもしていない。
運命の転換など説いていない。
- [685]ユビキタス 05/05/22 18:33 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- その場で目撃した怒りなり苦行行為がそのまま死に結びついたという見解は取り消しましょう。
このような苦行などしても死ぬ時はのたれ死に変わりないよと示したかったのかもしれない。
いったい何を求めて苦行するのか？死はいつでもそこに迫っている。それは避けられない。
この時我々が修行するのは何の為か？
煩悩を断つためである。
見よや。かの煩悩だらけの修行者も等しく死んでいく。
それは避けられない。
死を避けるのでなく、煩悩を制御して生きることこそ修行なのだ。
善宿よ、わかるか？
わかりません。わからないから還俗します。
善宿はシシャさんの前世だったかもしれない。
- [686]悪徳宗教追放秘密委員会 05/05/22 18:51 0TuXyUVkQi
- 宗教の無料コマーシャル大変だね。
お疲れ様
- [687]大王の使者 05/05/22 19:17 rc2ecOjrSC
- 善宿はユビさんの前世だったのだとおもうね。
なにしろ釈尊につべこべいって還俗してしまう人だ。
しかし、釈尊でさえどうにもできない弟子がいたってことは面白いね。
- [688]○○屋 05/05/22 20:25 RWMRFhaOF1
- >>687 使者さん
やっぱりそう思いますか？
「カルマ｣の解釈については、今後の課題ですね。
実は私は「カルマ｣の解釈について、以前2ｃｈでユビキタスさんと少し議論したことがあります。そのときも彼とは結論（？）が出ずに（ディズニー・・・はずした？）次の話題にいってしまったが、そのときの感覚では、感覚の相違、性の不一致（なんのこっちゃ）を感じました。
- [689]ユビキタス 05/05/22 21:00 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>625
あなたがカルマを法則と捉えていないとすると、何だと捉えているのですか？
あなた方阿含宗によるとカルマとは運命を成り立たせる推進する原理であり法則であり、
因縁とはそのカルマの法則をより細分化した運命展開の法則ではありませんか？
その法則を乗り越えるのが阿含宗の因縁解脱であり、カルマ解脱でしょう？
運命という現象を成り立たせているのが因縁という要素であり、これを推進するカルマの法則
であり、これを解消するのが阿含宗の目的です。
私に反論したい一心で自分の立場を忘れてしまっている。
私は輪廻という現象を動かしている法則が業だと言った。（ってか辞典にそう書いてあった）
輪廻という現象はなくすことができると辞典にも書いてある。
それは輪廻を成り立たせている業の働きをなくすのでなく、煩悩をなくすることだと
辞典に書いてある。
ここを読み誤って業の働きの止滅などと飛躍する。
地球の温暖化を止めるにはどうすればよいかと論じ、それは炭酸ガスを出さないように
しようと講じている時に、そもそも温暖化もクソも地球そのものを破壊しようと
言っているようなものです。
昨日○○屋さんが生の滅、老死の滅をするには自殺する以外にどうしたらよいか
などと書いて、わけがわからなくなっていた。あれと似ている。
>>627
Ａ：解脱，Ｂ：涅槃，Ｃ：輪廻，Ｄ：煩悩，Ｅ：業とする。
辞書から導かれる式は以下になる。
@Ａ＝Ｂ
AＡ＝Ｂ＝「Ｄを解放した結果・状態」
BＢ⊃ＣからのＡ，Ａ⊃Ｃからの脱却
CＣ＝Ｅ×α （α＝β×Ｄ） α，βは他の諸々の要素と仮定）
DＤ＝０ならばCの数式によりＣ＝０（なくなる）
ちとわかりにくいかな？私は数学が苦手だし、記号論理学も音痴で素人だが、素人でも
記号化したかったら、この程度の数式は組み立てないと正確ではないのです。
あなたの数式はＥ（業）＝０ならばＣ（輪廻）＝０にしてしまった。
しかしＥ（業）とＡ（解脱）やＢ（涅槃）を結ぶ等式がない。
ＡやＢと関連しているのはＤ（煩悩）だけです。
Ｅ（業の法則、力）がなくならなくてもＤ（煩悩）がなくなればＣ（輪廻）も０になり（なくなり）
Ａ（解脱）やＢ（涅槃）が完成する。
わかりましたか？
- [690]ユビキタス 05/05/22 21:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 各数式を言葉で説明する。
@解脱と涅槃は同義です。
Aその解脱（＝涅槃）とは煩悩を解放した結果であり、状態です。
B解脱にしても涅槃にしてもそれは輪廻からの解脱、つまり輪廻から解放された状態を包含します。
C輪廻とは業の力によってあらしめられます。業がいろいろな存在の諸要素と関係
しあって加乗されて輪廻という結果、現象となるのです。その諸要素の中には煩悩が含まれている。
D煩悩がゼロになれば、業の力があろうともCの式により輪廻はゼロになり、なくなります。
解脱も涅槃も煩悩がなくなり少なくなった状態だから、輪廻からの解脱にしても
業の力の問題など滅する必要がないのです。
業を滅するなどといったら、うーん・・・そして何もかもが無になったと人類をも
終末の結末にする下手な映画みたいなものです。
- [691]ユビキタス 05/05/22 22:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>671
そのサンユッタ・ニカーヤは尼僧に関する集成であり、それぞれの尼僧の言葉をエピソード
として語られた詩をともなった経典であり、釈尊自らの言葉を綴ったものではないことが
まず第一です。
生存の素因を滅ぼしてというのはおかしくない。
誰かみたいに生存を滅ぼすのでなく、素因を滅ぼすのです。
素因とは阿含宗でいう悪因縁ではありません。
煩悩のことです。昨日の十二縁起にありましたね。
無明無知とか渇愛、執着、妄執の類です。
これが存在の素因となっているから輪廻もやまない。それを滅ぼしたわけです。
運命の因子などではないから阿含宗とは異なります。
業の破壊を達成しとは、従来の業の概念を打ち破り破壊して新たな縁起の概念と煩悩打破の
実践を達成したと解釈したらこじつけだ〜と言うでしょうね。
しかし業という言葉が釈尊の造語ではなく、インド社会にもともとあったものである
という事実と、釈尊が業を否定するのでなく、肯定しながらも、従来の宗教のような
運命論の概念を打ち破り、行為とその影響の総体としたのだから、やはり業＝運命と
捉えていた他の教派（外道）の人たちには、あなた方の畏れる業の固定観念を見事に
破壊してみせたと言っておかしくない。
輪廻は業の力があるから生じるものでありながら、その輪廻を解消してみせた。
これは外道の視点から見れば業を破壊したということになる。
しかるにその実体は業を解脱したのではなく、煩悩を解脱してそれを成し遂げた。
いきなりうちらの師（釈尊）は煩悩を解脱された方だよと説明しても、外道の教義では
その煩悩を解脱する意味がわからないのです。
それは説明してあげないといけない。
煩悩を解脱するということは、これは業の破壊を達成したようなことなんだよとわかりやすく
パンチがきくように語り、ほとばしり出たのでしょうね。
くれぐれも釈尊の言葉でなく、弟子が外道、悪魔に対して、その偉大な価値をわからしめる
ために出た言葉なのだから、こういう誤解も出るわけです。
サンユッタニカーヤはそのへんもありのまま記したのでしょう。
- [692]池田慈水 05/05/22 23:02 xKxCe1UPNL
- [679]指切断法師
はっきり言おう、空海と桐山は、レベルが近いから、気をつけろと警告しているのだ。両者の行動は類推する必要がある。だって私は遠慮して言ってる訳。「レベルが近い」は実は遠慮、レベルが、空海以上かも知れぬ。その根拠は、空海は斯陀含として死んだのに、桐山はすでに阿羅漢であり、弟子だった私も阿那含になってるのよ。実行委員長も阿那含だ。こういう実績から言ったって、空海よりレベルが上なんだけれども、我が尊敬する真言密教のお坊様方に対して、ちょっと憚れるから、遠慮をして過小評価のコメントをしている訳さ。
無論、桐山が阿羅漢、実行と池田が阿那含は、あなたの嫌う自己申告だけれども、ごめんなさいだ。阿含経に登場する修行者も皆自己申告だからさ。ほんとに、ごめんね。
だから、別々に論じるのは確かにその通りだけれども、空海に出来たくらいのことは桐山もやってのける、という発想を持ってもらいたい。そのくらい桐山は、凄いのだ。
指切断法師が阿含経に関してはっきりとした知識を持っているのだって、桐山に促されたからだろう。法華経が重視されてきた宗教界に一石を投じて、阿含経への目を開かせた実績は限りなく大きい。桐山がいなければ、ここで成仏力の無い法華経を論じているかも知れぬ。あまりにも惨めな、無益な論議だ。法華経のスレに言って一言言えば、白々しい答えしか返ってこないぞ。彼らは修行方法について、まるで無知な赤ん坊だ。あんなひどい連中と同じになっていたかも知れぬ。桐山にひたすら感謝だ。
私が桐山の凄さに気づいた時。たとえば [523]池田慈水のA
あとで弟子が気がつくように、書いてる、書いてる。未熟なときには通り過ぎてしまうように書いてあって、後で、そうだったのかと弟子が自分で学習するように、書いてあるの。
それと、むかし、天耳通（ヴィシュダーチャクラ）を開発されたときに聞こえる音がどんな音か、ここでは書かない、と本にはあった。書いてしまうと自己暗示で聞いてしまうこともある、と書いてある。今、私が書いてしまったが、確かにその通り。自己暗示の危険があるでしょうね。池田慈水のために、書くスペースをとって置いてくれたとも解釈できる。だから、私が確実にヴィシュダーチャクラを開発できたと、読む人が分る。スペースを空けておいてくれたから。弟子思いですよ。（勝手な想像か）
釈迦牟尼の教団の正当性は、釈迦と同等の悟りを開いた人が、５００人以上も出たために証明されました。釈迦だけが、悟りを開いて弟子たちがそこまで届かなかったのなら、著しく正当性を欠きます。しかしながら、多くの者が阿羅漢果を得たと表白した。だからこそ、修行に成果無く還俗した者たちは、釈迦を非難することなく、在家の帰依者として、釈迦をいんちき呼ばわりすることなく余生を過ごした。
桐山の教団の正当性は、我々阿那含や斯陀含などが告白することによって証明されてくる。残念ながら、数が少ない。もっと表白されたしと願うものであるが、告白すると、クレイジーなどと、書かれてしまう。そこは遠慮をすべきである。我々が自分の境涯を告白することは何のメリットも無い。面倒くさいだけである。来世、兜率天に上ることがもう分っているのだ。そのときの自分の姿がどういうものになるのかも知っている。いわばこの世に拘わらなくても、もう心配ごとは無いのだ。斯陀含は、又来るから、その時のために、娑婆世界がより良くなっていて欲しいと願うだろう。積極的に世の中と関わるのが斯陀含の特性である。本来、阿那含は実行委員長のように、口数が少ないものである。アーナンダが境涯を高めたときに親戚の家に世間話をしに行かなくなったという逸話が残っているでしょう。最後は、口数が少なくなる。そういう意味では、私より、実行委員長のほうが阿羅漢果に近いのが、大体のところ分る。
もちろん、クレイジーと書かれても、痛くもかゆくも無いが、孔雀明王経などを見ると、阿那含も立派な礼拝の対象であって、「阿那含に帰依したてまつる」なんて書いてあるの。だからここで皆さんの礼拝、信仰を受けて、果報をあなた方に分けてもいいのだが、そんな事言うと、ますますクレイジーなんて思われてしまう。いわば救いようが無いのね。救いようが無いから救わないけどもね。もっとも供養する気があるのなら、あとで、私の振込口座を教えるから、たんまり現金を振り込んで頂戴ね。（と、にんまり笑うオビワン慈水）
- [693]ユビキタス 05/05/22 23:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>678
だから業とは身、口、意の三つによって展開される行為とその影響という存在の法則です。
存在というのはぼーっとしてただ存在しておれば何も影響を与えないということではありません。
人間は何もせずぼーっとするにしてもそういう行為を選択してそれなりの影響も与えているのです。
人畜無害、粗大ゴミのごとしも立派な影響です。
身体的行動による身業と言葉による語業と心の持ち方による意業の三業があり、自他に
なんらかの影響を与える。その報いもある。
この法則は聖も俗も変わりないのです。
だから密教の三密とは形式的過ぎますが、身体に結ぶ印契を身密、口に唱える真言を口密、
心に想念する観相を意密としていますが、これは身業、語業、意業を清らかなものにして
仏に近づけようという試みというのが建前の原理なのです。
だから業には本来聖も俗もない。
仏の行う行為もまた業なのです。清らかな業なのです。
ここに業を運命と捉える観念から脱却して、行為とその影響の総体としたことがよく
読み取れるでしょう？
- [694]○○屋 05/05/22 23:09 RWMRFhaOF1
- >業という言葉が釈尊の造語ではなく、インド社会にもともとあったものである
という事実と、釈尊が業を否定するのでなく、肯定しながらも、従来の宗教のような
運命論の概念を打ち破り、行為とその影響の総体としたのだから、やはり業＝運命と
捉えていた他の教派（外道）の人たちには、あなた方の畏れる業の固定観念を見事に
破壊してみせたと言っておかしくない。
輪廻は業の力があるから生じるものでありながら、その輪廻を解消してみせた。
これは外道の視点から見れば業を破壊したということになる。
しかるにその実体は業を解脱したのではなく、煩悩を解脱してそれを成し遂げた。
いきなりうちらの師（釈尊）は煩悩を解脱された方だよと説明しても、外道の教義では
その煩悩を解脱する意味がわからないのです。
それは説明してあげないといけない。
煩悩を解脱するということは、これは業の破壊を達成したようなことなんだよとわかりやすく
パンチがきくように語り、ほとばしり出たのでしょうね。
くれぐれも釈尊の言葉でなく、弟子が外道、悪魔に対して、その偉大な価値をわからしめる
ために出た言葉なのだから、こういう誤解も出るわけです。
ははははは！！！
いや、失礼・・・あんまり面白くて
つまり、釈尊の弟子（桐山猊下）が「外道（ユビキタスさん外）、悪魔」に対して出た言葉であればこのような使用法でも良いわけだ！！
そういえば、会員向けの「般若心経・・」では、正しい12因縁を論理的に説明しているとのユビキタスさんのお隅付けがありましたね・・・あーははははは。
- [695]ユビキタス 05/05/22 23:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>694
シシャさんや○○屋さんがやろうとしていることは言葉の曖昧さによるアヤをつかんで
揚げ足取りをしているのです。
だから全体の思想とかを見ないである経典の一字一句だけを鬼の首を取ったかのように
否定の根拠にしようとする。小説家の桐山もやる手で経典の大どんでんがえしなんて
言って、一つの語句の解釈で全経典、全仏教の趣旨が変わるかのようなことを大袈裟に言う。
釈尊がこれだけ同じようなことを誰にでもわかるように、例も相手の立場もたくみに
繰り返し説いて、教師に握り拳がないように、皆に共通認識を得てもらおうと奮戦して
説法しているところにこういう揚げ足取りでひっくりかえそうとしている。
辞典の意味もそうです。
辞典の字面だけで解釈しようとして、しかもその解釈がアバウトで、論理の省略の
ごまかしがある。
つまり言葉の下手なアヤに逃げている。
素人ながら慣れない記号式など出したのは理屈で難解にしようとしたのではない。
逆に言葉のアヤに騙されない単純化に解剖して、わかりやすくして正しく見るのが
論理学的検証なのですよ。
- [696]ユビキタス 05/05/22 23:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>692
ほらね。賢明なるロムする皆さん、ってか賢明でなくても普通の頭を持ったロムする皆さん、
このジミズ先生の書いたことをよく読んでやって下さい。
私は空海が超人であろうと詐欺師であろうと、純粋であろうと不純であろうと
空海などは桐山批判に関係ないと示した。
たとえ空海だけはどんなに素晴らしく正しくても、だから桐山も正しいとはならない。
世間の密教の坊さんが正しくても、こと桐山に関する限り、桐山だけは正しくないと
論じているのがこのスレの批判側の主張なのです。
ところがジミズ先生はいきなりそんなことをすっ飛ばし、無視の解脱をして桐山は空海と
同等かその上という前提を自分で勝手に作って、その前提の上で論じているのです。
こんな世間に通用しない論理にならない論理でホームページを作ったり、それを引用して
長々と難しそうな言葉で難しそうな概念を語っても、アホらしく無意味なんです。
誰か最後まで読んだ人いますか？
- [697]ロム者その1 05/05/23 00:03 XzjBmZBSL1
- ＞692
この人友達いるのかな？
きちんと社会生活送ってるのかな？
家庭持ってるんだろうか？
など、思ってしまう。
本人は幸せなんだろうね。
- [698]名無しさん＠３周年 05/05/23 00:06 *Viy9Pq55Bwc*n/wbxCuTVq
- 633 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:15:08 ID:pJD8f4SU
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>>[666]星祭＠在家の法 05/05/22 08:18 GoRGEoUS
>まっ たく阿含密教を理解していない、としか言いようがありませんね。
>護摩や神道はいわば究極的な釈迦の成仏法と最終的にニルバーナにいたるための準備といえる でしょう。
護摩が「準備」？？
「わたくしには七科三十七道品を如実に修行したわけですが、その修行によって得られた
成仏力を最も完璧に顕現されようとしたとき、わたくしにもっとも適しているのは護摩法と
もに修法することなのです。」(『ダルマチャクラ』、１９９６年、８１号、１０頁)
桐山ゲイカは星祭さんの違い、護摩こそが釈迦の成仏法による成仏力を
最も完璧に出せるというのだから、準備ではなく本題です。
阿含密教を理解していないのは星祭さんのほうです。
- [699]名無しさん＠３周年 05/05/23 00:06 *Viy9Pq55Bwc*n/wbxCuTVq
- 634 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:24:02 ID:pJD8f4SU
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[667]星祭＠輪廻と業 05/05/22 08:46 9IlyhGbdjK
>輪 廻そのものもカルマの表われですよ。
>人間の営みも含め、世界をならしめている働き力と法則をカルマと名づけたということでしょう。
>そのなかに四苦八苦があ り、その苦より離れ、究極の安楽の世界こそニルバーナであり、
>そこを目指すというのが釈迦の説いたことです。
>いずれにせよ、カルマ解脱がなければ輪廻から の脱出もありえません。
相変わらず、こちらが書いてもいないことを勝手に作り上げるのが得意ですね。
輪廻がカルマの表れでない、なんて誰が書きましたか。
輪廻から脱出するのにカルマを切れ、などと釈尊は説いていないと主張しているのです。
あなたが最後に書いた「いずれしろ」の内容を議論しているのです。
何一つ根拠を示さずに、「いずれのしろ」の一言で結論を出している。
「カルマ解脱がなければ輪廻から の脱出もありえません」などとは
釈尊は説いていないとこちらが主張していることすら理解できませんか。
あなたのような主張をしたかったら、
使者さんが[671]で引用したような具体的な反論を示すことです。
ここは阿含宗の道場ではないから、いくら大先達様でも、
口先で、あるだの、ないだの書いてもなんの説得力もない。
- [700]名無しさん＠３周年 05/05/23 00:07 *Viy9Pq55Bwc*n/wbxCuTVq
- 635 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:29:57 ID:pJD8f4SU
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[668]星祭＠カルマ解脱 05/05/22 08:57 9IlyhGbdjK
>カルマはもっと大本のモノ、因縁とは枝葉のようなモノ、因縁解脱で運命を改善 し、
>さらには高度の成仏法で人間を解脱してブッダになる。というようなことです。
これも阿含宗の教学とは違う。
阿含宗の悪因縁とはカルマの中身を表すだけで、カルマそのものです。
桐山さんは釈尊が説いたのは因縁解脱であると主張している。
因縁解脱(カルマ解脱)こそは釈尊の教法そのものだと言っているのです。
「成仏法は、「因縁解脱」の法であって、業（カルマ）を断ち切る法なのです。」
(「祈りは天地を動かす」７７頁)
桐山さんは、因縁解脱＝業解脱＝成仏法だと書いている。
因縁解脱で枝葉の運命を改善するだけ？
三十年大先達がほんとうに恥ずかしい。
桐山さんが一生追い求め、阿含経の中に真実を見いだしたというのが因縁解脱です。
星祭さんは三十年も阿含宗をしていて、深く深く桐山さんを信じ切っているのに、
阿含宗の根本的な教学すらも理解できていないことに驚かされます。
- [701]名無しさん＠３周年 05/05/23 00:08 *Viy9Pq55Bwc*n/wbxCuTVq
- 636 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:35:45 ID:pJD8f4SU
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[669]星祭＠無茶苦茶 05/05/22 09:14 9IlyhGbdjK
>釈 迦の言う「これ以外の道」ってカルマを断ち解脱にいたる道のことですよ。
これはすばらしい。
星祭さんは「カルマを断ち解脱にいたる道」は釈尊の説く道ではないと認めるのですね。
そのとおり、阿含宗の解脱は仏教の解脱ではないのです。
「これ以外の道」の「これ」とは>>585,[657]にあるように八正道です。
桐山さんは八正道をただの教えだとして投げ捨てた。
八正道にはどこにもカルマを切れなんて教えはない。
カルマを切ることが解脱だという教えもない。
桐山さんは「カルマを断ち解脱にいたる道」が釈尊の成仏法だと言っているが、
星祭さんはこれが間違っていると認めるのですね。
星祭さんは何を説明しても墓石に水をかけたような人だが、
時々、こうやって理解してくれるから、逆に驚かされる。
- [702]名無しさん＠３周年 05/05/23 00:08 *Viy9Pq55Bwc*n/wbxCuTVq
- 637 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:39:43 ID:pJD8f4SU
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[671]大王の使者 05/05/22 09:30 rc2ecOjrSC
>第五編 尼僧に関する集成
>第八節 シースパチャーラー
>（シースパチャーラー尼いわく、）
>「シャカ族に、ブッダがお生まれになりました。比類の無い方です。
>一切の業の破壊を達成し、生存の素因を滅して解脱しておられます。
>その尊師こそ、わたしの師なのです。」
>どうですか。シャカの直弟子は、「業の破壊、生存の素因を滅する」こと
>を、解脱と認識しています。桐山師の説くことと矛盾していません。
いつか引用してくれるのではないかと期待していましたが、やっと引用してくれました。
この経典は「悪魔との対話」（中村元、岩波）の７８頁にあります。
使者さんの読み方は二つの意味で間違っています。
まず、文章そのものについてですが、
「業の破壊」が「素因を滅して」だと解釈していますが、違います。
これは間に「、」があるように、別な話です。
「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」とか「業の破壊」＝「解脱」とは述べていない。
「生存の素因を滅する」＝「解脱」だと述べているのです。
釈尊は業の破壊を達成し、生存の素因である煩悩を断ちきって解脱していると述べているのです。
生存の素因とは煩悩です。
仏教で生存の素因を業であるなどと解釈したら笑われます。
桐山さんですらそんなことは言っていない。
- [703]名無しさん＠３周年 05/05/23 00:09 *Viy9Pq55Bwc*n/wbxCuTVq
- 638 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:43:45 ID:pJD8f4SU
>[671]大王の使者 05/05/22 09:30 rc2ecOjrSC
>どうですか。シャカの直弟子は、「業の破壊、生存の素因を滅する」こと
>を、解脱と認識しています。桐山師の説くことと矛盾していません。
次に、「業の破壊」の意味についての間違いです。
仏教の教えを端的にまとめた言葉として、桐山さんが以下の経典をよく引用します。
「１８３．すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、――これが諸々の仏の教えである。」(ダンマパダ、真理のことば、中村元、３６頁)
この教えは別な言葉で言えば、次のようになります。
「悪業をなさず、善業をなし、心の煩悩を消して浄めること」
このように意味をとれば、ダンマパダの１８３とサンユッタ・ニカーヤの、
「業の破壊、生存の素因を滅する」
は、まったく同一の内容であることに気が付きませんか。
「業の破壊」→「すべて悪しきことをなさず」「悪業をなさず」
「生存の素因を滅する」」→「自己の心を浄めること」「心の煩悩を消して浄めること」
悪業をなさない、善業をなすことは仏教の基本の基本です。
「悪業をなさない」ことを「業の破壊」と表現したのです。
釈尊たちは己の言動を常に意識しながら、煩悩を出さないようにしていた。
なぜなら、煩悩こそが悪業を作る元だからです。
「悪業を作らない者」である彼らは「業の破壊者」だった。
あなたは勝手に業の破壊を阿含宗の言うような前世の業の破壊だと解釈した。
仏教の基本を知らない稚拙な間違いです。
- [704]名無しさん＠３周年 05/05/23 00:09 *Viy9Pq55Bwc*n/wbxCuTVq
- 639 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:46:13 ID:pJD8f4SU
>[671]大王の使者 05/05/22 09:30 rc2ecOjrSC
>どうですか。シャカの直弟子は、「業の破壊、生存の素因を滅する」こと
>を、解脱と認識しています。桐山師の説くことと矛盾していません。
私の解釈にあなたは納得しないだろうが、
前世の業を断ちきったとか、業の破壊を解脱だという経典はないし、
あなたのようなトンデモ解釈をすると、矛盾する経典がたくさん出てくる。
その典型を紹介しましょう。
「８１ 以前に、他の幾多の生涯においてわたくしの作った悪業は、いまこの世においてその報い
を受けねばならぬ。しかし［のちに］他の[生存を引き起こすべき]根拠[素因]はもはや存在しない」
(テーラガーター、仏弟子の告白、中村元)
640 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:51:09 ID:pJD8f4SU
>[671]大王の使者 05/05/22 09:30 rc2ecOjrSC
>どうですか。シャカの直弟子は、「業の破壊、生存の素因を滅する」こと
>を、解脱と認識しています。桐山師の説くことと矛盾していません。
>639の長老の言葉によれば、前世で作った悪業、つまり阿含宗のいう悪因縁は
「いまこの世においてその報いを受けねばならぬ。」
他の信者さんたちもショックを受けてください。
阿含宗のいう因縁解脱は成り立たないと長老がはっきりと述べている。
長老は生存を引き起こす素因が存在しないというのだから、
アラハンであり、輪廻することはもはやないと宣言しているのです。
長老は前世からの悪業を切ってはいないが、解脱したと宣言しているのです。
カルマを切ることが解脱だとしたら、成り立ちません。
桐山さんの説くところと矛盾するどころか、真っ向から否定しています。
- [705]名無しさん＠３周年 05/05/23 00:10 *Viy9Pq55Bwc*n/wbxCuTVq
- 641 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:57:21 ID:pJD8f4SU
>>639 ：名無しさん＠３周年：2005/05/22(日) 23:46:13 ID:pJD8f4SU
「８１ 以前に、他の幾多の生涯においてわたくしの作った悪業は、いまこの世においてその報い
を受けねばならぬ。しかし［のちに］他の[生存を引き起こすべき]根拠[素因]はもはや存在しない」
桐山さんや使者さんのように、業を切ることを解脱だと解釈したら、
長老は悪業の報いを受けるというのだから、解脱していないことになる。
仏教においてはこのような矛盾は出てきません。
なぜなら、煩悩こそが生存の素因だから、素因を切ってしまった長老はアラハンであり、
二度とこの世には戻ってこない。
彼は前世からの悪業は残っている。
だから、彼が生きているかぎり、その報いは受けるかもしれないし、
報いが現れる前に死んでしまえば、受けないかもしれない。
でも、彼にはもはや悪業の報いを受けるかどうかなどどうでもいいのです。
悪業の報いがあるかもしれないと怖れる煩悩を消滅させ、
報いを受けたくないという欲望や執着がないからです。
桐山さんに執着する使者さんや星祭さんたちは理解できないだろうが、
他の信者さんたちよくこの長老の言葉を読んでほしい。
桐山さんのいう前世の悪業を切るのが仏教の解脱だなんて、嘘です。
- [706]名無しさん＠３周年 05/05/23 00:14 *Viy9Pq55Bwc*n/wbxCuTVq
- 642 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 00:01:21 ID:pJD8f4SU
>[671]大王の使者 05/05/22 09:30 rc2ecOjrSC
>それに、真理は単純、といいますのでなるべく簡潔に書くことを心がけ
>ましょう。私も文が長いかもしれませんが。
本題とは関係ないが、使者さんがたびたびこのように書くからレスをします。
あなたは、文章を短く書いても理解できず、長く書けば読まない、
短い文章では理解する読解力がなく、長い文章の意味を把握するだけの読解力もない、
ということです。
何度も書いてもらわなくても、もう十分に理解しています。
私が丁寧に説明をするのは、あなたのためではない。
あなたと違い、丁寧に説明されれば読んで理解する信者もいるのです。
スレの他の信者さんたちにも書いたことだが、
使者さんは私にとっては舞台の上でのドツキ漫才の相方にすぎない。
だから、あなたが私の文章は長いから読まないなどと書いてくれると、
仏陀の智慧を目指す阿含宗の信者とは、こんな程度の文章すら読んで理解できないのだと
観客の笑いを誘ってくれるので、私はとても助かるのです。
- [707]名無しさん＠３周年 05/05/23 00:15 *Viy9Pq55Bwc*n/wbxCuTVq
- 643 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 00:07:20 ID:pJD8f4SU
>[671]大王の使者 05/05/22 09:30 rc2ecOjrSC
>それに、真理は単純、といいますのでなるべく簡潔に書くことを心がけ
真理は単純かどうかは知りません。
しかし、阿含経にある釈尊の教法の基本は単純です。
「１８３．すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」(ダンマパダ、真理のことば、中村元、３６頁)
これにすべてが言い尽くされている。
でも、釈尊がどれほどわかりやすく説いても、
使者さんや星祭さんのように、桐山教の色メガネをかけて見る限り、理解不能です。
使者さんには、業の破壊が業解脱に読める。
前に、「七代まで浄める」を先祖を成仏させると解釈した信者もいた。
「火への供養は祭祀のうちで最上」を、釈尊が護摩を褒め称えたと解釈した信者もいた。
とてもわかりやすく煩悩を断ち切れと説いているのに、
あなたの目には業を断ち切れとしか読めない。
使者さんやoo屋さん、星祭さんが桐山教の色メガネを外すことはないだろうが、
他の信者さんたちは、是非、桐山さんから教えられたことを少しの間忘れて、
中学生程度の読解力をもって阿含経を読んでみてください。
釈尊は二千五百年前の無学な一般民衆に説いたのですから、
カルマ解脱などという私たちに理解できないような難しい事は何も説いていません。
- [708]こうもり 05/05/23 01:15 WFb5duDuWz
- やれやれイカ大王さんとやら、あなたは>>619と発言して、その根拠は>>682 だと言う。素人ちゃんねえ。
>>682はあなたがもしやこう思ってるのでは？と私は予想してたが予想どおりのレスでした。>>590で私は「B後者は脳のチャクラの技法が加わった」と書いた。
＞用語が易しいからといって、内容が低いわけではないのですね。
用語がどうこうじゃないですよ。
＞奥義篇として次に出すと書いてます。
どんな奥義篇が出るかと思ったら「脳と心の革命瞑想」が出て一見 素人が見たら「B後者は脳のチャクラの技法が加わった」から奥義に見えるかもしれんが、
私は買って読んでみたら、あら素人向きに改変したな！と思った。
- [709]実行委員長 05/05/23 06:20 sKjJu2DOFs
- 桐山師は聖者になる方法を会員に教えています。
脳と心の革命瞑想に奥義が書かれています。
これで私は、求聞持法を成就しました。
- [710]ユビキタス 05/05/23 08:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>687
釈尊でもどうにでもならなかった弟子がいたことに驚いているシシャさんの思考に
こちらこそ驚いている。
実はシシャさんに限らず阿含宗の信者がみなこれに似たような考えを桐山に吹き込まれて
いるから、それは予想どおりなのだが、しかし今更ながらこの阿含宗思考自体が驚きです。
釈尊はあくまでも言葉で教えを説いたのだからそれを理解できない弟子がいても当たり前です。
教えを説けば皆理解してくれるほど世の中は甘くありません。
だから釈尊は同じことを角度を変えて対象を変えて繰り返し繰り返し言葉で教えを
説き続けるのです。
それを桐山は釈尊ほどのお方になると、師に接しているだけで煩悩などは断ち切れてしまい
清らかな心になったのだろうなどと無知なことを言う。
彼の放つバイブレーションがその悪念から悪業まで断ち切るかのようなことを説く。
煩悩を断つのは自分しかいません。まず自分が言葉による教えを聴いてそれをよく理解して
表面意識で努力する。表面意識から初めて無意識の意識の習慣にまでも浸透するよう
ひたすら努力して煩悩を断ち切っていくわけです。
釈尊は何も力を貸してくれない。
言葉による教えを説くのみで、人はまずその教えを理解してこれを自分で実践せねばならない。
だから理解できない弟子もいたことは当たり前で、その弟子の自己責任です。
あなたは学校で勉強を教わりながらどうして東大に入る学力を得られなかったのか？
（東大に入っていたら、実力ありながら他の進路に進んだ人はごめん）
一回教えを聴いてもわからない人がいるから、しつこいくらいに同じことを説き続けるのが
阿含経なのです。
それを経典の断片の表現を誤解しただけでそれまでの釈尊の阿含経に見られる思想を根本から
覆そうとしたのがシシャさんであり○○屋さんであり桐山なのです。
こんなことはあり得ない。
お経は推理小説でもパズルでもない。
シシャさんの紹介してくれた長阿含経に対して私は昨日のような見解を示した。
本当は自分で経典を読んでからでないとやってはいかんことだけど、シシャさんの示す断片
だけで自分なりの解釈をした。
片方は運命を当てる力がまぐれと思ったから還俗したと解釈して、片方は死と煩悩と修行の
問題が理解できなかったから還俗したと解釈した。
私の解釈は釈尊の全体思想の掌握からの類推が根拠です。
- [711]こうもり 05/05/23 09:41 WFb5duDuWz
- >>709 実行クレゴンは素人ちゃんと認定。
おみゃーさんも風太に負けるな！止息法をしゅぎょうするパンダがいたらどうする（笑）。
ただし、あなたもチャネリングは玄人ですね
- [712]池田慈水 05/05/23 09:59 xKxCe1UPNL
- [696]ユビキタス
ほらね。賢明なるロムする皆さん、ってか賢明でなくても普通の頭を持ったロムする皆さん、
この指切断法師の書いたことをよく読んでやって下さい。
私池田慈水は、空海も桐山も超人であり、天才であると論じた。然るに、指切断法師はそれは分らないことで、まだ未知の事だとしている。ところが、彼には桐山は詐欺師であるという前提が必ずあるのだ。たとえ空海だけはどんなに素晴らしく正しくても、だから桐山も正しいとはならない。という言葉にそれが端的に表れている。世間の密教の坊さんが正しくても、こと桐山に関する限り、桐山だけは正しくないと、論じているのが彼なのだ。自分で告白している。ユビは桐山はどんななことが在ろうとも正しくないと論じてしまっているのだ。今後どんなに、桐山が正しいという論が出て来ても、彼は聞く耳持たぬ。桐山が詐欺師であるとい言う前提は彼は崩す事はないだろう。
こんな世間に通用しない論理にならない論理であれこれ語り、桐山が詐欺師であるという前提を吟味することなく、記述を続けるのであれば、アホらしく無意味である。ここには、前提をそのまま無批判に続ける姿勢があるだけだ。
もう一度書く、私のように桐山の弟子が斯陀含になった、阿那含になったという告白が、桐山阿含宗の教法の正当性を証明するのだ。最終的には、弟子が四沙門果を獲得しなければ、桐山がいくら論を尽くしても、それはインチキである。阿含経の修行集団ならば、弟子から四沙門果が出なければならない。さもなければ、指切断法師が正しいのである。これは警告だ。修行者よ、徳を積め、功過格を実践せよ。桐山の聖なる力に頼りすぎて、自分で修行をしなくなっているのだ。だから、斯陀含、阿那含が少ないのだ。指のような愚か者が愚かな記述を続けるのも、修行者が怠けているからである。麻原にイニシエーションをしてもらうが如くの、修行をすのであれば、阿含宗は阿含経の修行を怠けるための王道を歩む集団となる。修行は自分でやれ。桐山に頼るな。桐山が道を教え、進むのは自分独りだ、結局は、自分独りで先に進むべきだ。修行者は師匠桐山靖雄に見ていた聖なる魂を、自らの心の中に見出すべきだ。
魂の薄汚れた哀れなユビキタスには、うんざりだ。もはや実証主義的
分析力も彼には無い。
- [713]神通力は当たり前 05/05/23 10:06 xKxCe1UPNL
- 阿含経だけでは阿含経が理解できない。
これは聖なる阿含経の唯一の弱点なのだろうか？
その中の神通力に関する記述で、人は壁にぶち当たってしまう、と思うのである。
釈迦が得道成されたときにムチャリンダ樹のそばにいたとされる竜王が神通力を使い、釈迦に暴風雨が罹らないようにした。
あるいは、サーリープッタがモッガラ−ナの宿舎に訪ねていった時に、モッガラ−ナがお釈迦様とテレパシーで話をしていたと告白した。
あるいは、釈迦が殺人鬼アングリマーラを説得するときにアングリマーラが幾ら走ってもお釈迦様に追いつけなかった。
あるいは、釈迦がウルヴェーラにおいてカッサパに洞窟に住む毒龍（蛇ではないぞ）を甕に収めて見せた。（蛇ならば神通力を使う必要がないので蛇ではなく霊獣の龍であると知れるのである）
あるいは、カッサパが空中を飛行した話。などなど。
人は、壁にぶち当たってしまうのかも知れない。
神足通、天耳通、他心通、宿命通、天眼通、漏尽通の六つの神通力は本当のことなのかという疑問が生じてしまうのだろう。
私は高校生（すごい昔）のときに一度テレパシーを経験している。また、チャクラ開発修行者としてヴィシュダ−チャクラ開発に成功し天耳通を成就した経験を持っている。だから、六通の内のホンの一部であるが、経験上本当にそういう事が起こるときがあるということを知っている。結論から言えば、聖なる阿含経に書いてあることは、ほとんど正確で嘘の無い記述である。天耳通が成就したときに聞こえる音が実際にどんな音なのかは、私のホーム−ページで読んでもらいたいが、論理的には次のように言えるだろう。
仏道修行は修行者の来世を消していく。それでは、それを誰が判定するのかということである。仏道の指導者は、弟子の魂の境涯を知らなければならないだろう。つまり天眼通である。これが結論なのである。
つまり、天眼通がなければ、指導者になれないのである。弟子の境涯が判らないからである。輪廻を克服する釈迦教団の指導者グループの中に天眼通という超能力者がいたことは、論理的に明らかなのである。
ま、そういう訳で、阿含経を修行するグループがこの世に登場するときには、その性格上、神通力に彩られた修行者が出てくるはずである。これは論理的な必然である。輪廻転生から解脱するために、その指導者たるべきものは、神通力を持っている筈なのである。だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、そう言う噂話が多いのは、極めて当然なのである。また、そういう神通力話が在るべきだと考えられるのである。
こういう当たり前の話に疑問を提供する人はいったい全体、仏教と言うものを何だと考えているのだろうか？私にはそちらのほうが疑問なのだ。
- [714]神通力は当たり前 05/05/23 10:10 xKxCe1UPNL
- 法華経を中心とした大乗仏典が、仏教の世界を大きく狂わせ、釈迦の目指した解脱とはまったく合い入れない教義を仏教だと思いこむとんでもない間違いが世界に蔓延してしまいました。
このようなときに、阿含宗だけ阿含経の重要性に気が付き、釈迦本来の仏教を模索し始めています。この動きは非常に大切で、日本人がそして世界がこの動きによって救われる可能性があります。ですから、この時期に阿含宗を攻撃することは、日本の国益に反する行為だと考えられます。新しい動きですから、まだ未熟な面も多々在るでしょうが、日本人の魂の問題について、これほど価値ある動きはかつて無かったと断言できるくらいです。
大した調査もせずに阿含宗を非難することは避けていただきたい
と思います。この場合、「大した調査」とは阿含宗での修行経験を意味します。修行して、「解脱」を体験しなければ、阿含宗の本当の姿は分からないでしょう。薄汚れた魂の書きこみや猜疑心に満ちた記事、ひねくれた作家達の原稿には何の信憑性もございません。
この時期に阿含宗を非難するという国益に反することが出来ること自体が、彼らの知性が低く、また品性がおかしいことを指差しています。状況をわきまえない愚かさです。
消防士が火事場で人を救済している段階で、その消防士の普段の口の聞き方や態度、過去の発言などを問題視しても意味が有りません。現実目の前に広がっている消防、救済活動について論ずるべきでありましょう。また火事を起こした原因や犯人についての報道をすべきであります。日本の宗教界をここまで悪くしてきたのは、法華経を信仰してきた人々です。犯人は判っております。
- [715]ソンデイと千座行 05/05/23 10:14 xKxCe1UPNL
- ソンデイは次のように書いています。
「自我は対立をつなぐものであり、あらゆる精神的対立の架橋者である。」
観世音菩薩の修行者が、破滅をもたらす内なる家族的無意識に向かうとき、常に頼りになるのはこの自我意識である。
私が修行を途中で止めなかったのは、それまでの自分とは違う新たなる自我が、対立をつなぐ者としての役割を担ったからである。その新たなる自我は、深層心理からの突き上げを食らう危険性をはらみながらも架橋者としての自覚があり、それを世音菩薩という神が見守り育てていく。
ソンデイ学派の治療室では、担当医が観世音の役割を担っているのである。担当医から逃げようとする衝動、治療医に対して攻撃願望を持つ衝動も、当然、修行者に現れるので、行法を止めたいと思う衝動、修行道具を破壊しようとする衝動を修行者は持つに至る。
衝動にしたがって愚かな行為をすれば、対立をつなぐものとしての自我、精神的対立の架橋者しての自我が壊れ、治療の失敗となる事は明白である。そのとき、その人には、完全に家族的無意識に打ち負かされ、運命の奴隷となった自我が残るのである。指切断法師は運命の奴隷である。
「虚妄罪過の裡に堕して本覚に帰らず大悲を捨てん。」という事が、実際に起り得ることを、修行者は自覚しなければならない。准胝観音経が極めてぎりぎりのところを記述している点、驚愕の念を持って味わうべきである
- [716]ソンデイと千座行 05/05/23 10:18 xKxCe1UPNL
- 十過に準ず（十悪に値する行為）
智徳の優れた人を排斥したり、卑しくも些細な欠点を粗捜しすること。
ユビキタスは毎日これをやっているので、最後には，恐ろしく不徳な人間になるだろう。つまり、薄汚れた魂となってしまったのだ。
- [717]ソンデイと千座行 05/05/23 10:25 xKxCe1UPNL
- よく某掲示板などで、元阿含宗信者の方が桐山靖雄＝詐欺師説を論じておられます。彼らは信者であったので、修行者ではなかったのだと私は考えます。
桐山という偉大なる修行者を追いかける気持ちが無いと、そういう惨めな結果に終わるのではないか？ 修行者なのか？ それとも信者なのか？
釈迦の時代、在家の信者で終わった人と実際に弟子入りした人々の間に大きな隔たりがあったように、どうしてもその格差は大きいのです。修行しなければ、本当の信じる気持ちというものは沸いてこないのではないかと思います。私は修行時代に、桐山靖雄師の焚いた護摩火の中にはっきりとした龍神そのものの写真を修行仲間から見せていただいたこと。それから自分自身が天耳通を成就し、阿含経の神通力に関する一部を体験できたことなどから、師桐山靖雄がインチキでないことを、体験で分かってしまっています。ですから、否定しようにも否定できないんです。紛れもない証拠写真の上に、修行の成就。私の視覚の周りには、彼が「念力」と言う本で記述したように、光輪が広がってしまっており、それは24時間消えないのですから、仕様がないのです。後背、マニピューラチャクラの覚醒、または言い方を代えれば、勤神足通の成就とも言えます。
ですから、私池田慈水はユビキタスがインチキだと断定できるんです。彼はインチキです。
- [718]こんな当たり前が疑問なのか？ 05/05/23 10:30 xKxCe1UPNL
- 阿含宗徒の一部には、実際に解脱を成し遂げ始める人が出始めています。彼らはシュダオンと呼ばれます。私もかつては、観音慈恵会で千座行という行を完成させシュダオンにさせていただいたものです。その後、会を離れ、シダゴン、アナゴンと境涯を進めることが出来ました。
なぜ会を離れたかというと、その頃の師匠には、シュダオンをシダゴン以上に導く方法を持っていなかったからです。なぜなら、師匠自身が、まだシダゴンくらいであったかと思われ、とても人を阿羅漢まで導ける境涯ではなかったのではないかなと推察致します。
私の行動は、ですから非難されるべきものではありません。
とにかく、阿含宗は人を解脱させます。（無論修行が成功しない人もいますが）真の仏道は人を解脱させる。掲示板で阿含宗を批判する人は、とんでもない間違いをしている人達です。直ぐに阿含宗の門をたたき、自分で解脱を体験すべきであると私は思います。
しかし疑問に思う人もいるはずです。桐山の行っている「因縁解脱」と、釈迦の言う「輪廻の解脱」は別物であるから、解脱しないはずであると、頭の良い人は考えるはずです。
桐山の言う「因縁解脱」は「人生に打撃を与える煩悩の因縁の解脱」です。それを解脱することと、輪廻の解脱がリンクするのかという問題です。
ところが阿含経には次のような一文があります。
「寿命も業も尽きる事無く煩悩が消滅するのは、いかなる人の場合であるか？預流果を得た人、一来果を得た人、
不還果を得た人、独覚の場合である」 阿含経「シュカ・スートラ」より（この場合、独覚とは阿羅漢果の意味で書かれたと思う。4つそろって、四沙門果を指していると私は解釈する）
この一文で、煩悩の消滅と四沙門果は密接に関係があることが分かります。桐山を信じていいことになります。阿含経にこの記述があるのですから。
- [719]ユビの錯乱した文章を読むよりは 05/05/23 10:39 xKxCe1UPNL
- こちらの方が為になるだろ
**** 反仏教のターゲットは仏教
麻原が、反仏教的宗教を意識的にしろ無意識的にしろ始めたのには、やはりそれなりの契機があると私は思う。考えられることは、本当の仏教に出会い、その解脱の力に嫌悪したか、或いは本当の仏教が登場してくることを予感したかのどちらかである。だからこそ、彼はシヴァ神に魅入られたのではないか。
何故なら、仏教が存在しなければ、反仏教には意味が無い。そして、日本には先程も記述したように、阿含経という本当の仏典に対する評価が低い世間的風潮があり、なかなか阿含経的な修行を試みる真の仏教が無い現状がある。一体何を血迷って、正確な意味では仏教が無い日本に於いて反仏教が生まれたのであろうか？これはまるで草木の無い砂漠に葉を食べる虫が存在しているようなものである。まるで、ナンセンスだ。
だが、新聞に記載された麻原教祖の経歴を見て、私は驚いた。出会っている！ なんと、麻原は本当の仏教に出会っていたのである。そのことが麻原の年譜にはっきりと書かれていたのだ。
麻原は観音慈恵会という宗教団体で二年ほど修行しているのである。そして、現在ここの正式名称は阿含宗なのである。依拠する経典は日本では極めて珍しく阿含経である。それが阿含宗と云う名称に表れている。
しかも、麻原の所属していた二年と云う期間が実に微妙なのである。この宗教団体の麻原所属当時の基本行は何と千日なのである。ある程度というか、一通りの解脱の終了に千日、つまりおよそ三年係る、これが真実ならば、麻原は修行を途中で投げ出したと云うことになる。真の仏教的な解脱をもう一寸で果たす事なく、最後の最後で反仏教に寝返った！そういう印象の持てる経歴である。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
松本智津雄年譜 ///
１９８２年 27歳
６月22日 薬事法違反容疑で逮捕。罰金20万円を科される。
このころ阿含宗に入信。
１９８４年 29歳
２月14日 東京都渋谷区でヨーガの修行道場を始める。“オウム神仙の会”発足
(阿含宗在籍は以上のように、多く見積もっても１９ヶ月である)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
私の推理では、麻原は、仏教の持つ輪廻転生からの解脱力を無意識にせよ、感じたのではないか。いや、感じたに違いない。阿含経に基づいた修行ならば、魂が清められ、人は解脱出来る筈である。釈迦牟尼の下では五百人以上の修行者がニルヴァーナに到達したとされているのである。現代でもある程度の解脱は不可能ではない筈だ。日本で長い間、解脱を体現した人が出ていないのは、大乗仏教が蔓延ったせいなのだから。
麻原はけれども、その時何らかの理由で魂の清めを嫌悪したのだ。修行がもう少しで完成する直前、如来の教えと法力に逆らったのである。その心根は、飽くまでも輪廻に執着し、この世のあらゆる物質的楽しみ事に飢えた、凶悪なシヴァ神と同じである。
かくして、松本智津夫という男はシヴァ神に捕らわれた。魂の安らぎは消え去ったのである。多くの、宗教的才能ある若者達を巻き込みながら、シヴァ神の思惑どおりに、彼らを仏教のはるか遠くに引き離したのである。宗教的目的としては、オウム真理教にこれ以上の重要課題は無かったのではなかろうか。(実際的に麻原は阿含宗の信徒を何人か巻き込んでいるのである。また、不思議に説法で阿含宗の批判を繰り返したと言う。）
- [720]言わば麻原とユビは 05/05/23 10:54 xKxCe1UPNL
- 言わば麻原とユビは、反仏教という点で兄弟である。麻原は実際的に、阿含宗から人を引き抜いたが、ユビは根っからの小心者だから、
桐山を詐欺師とののしれども、訴訟に打って出ることはないし、被害者の会も作れないでいる。本当に気が小さい男なんです。
まさに、ネットでの書き込みは、自分が詐欺にあったのかどうかを確認しているようなものである。変な奴なのだ。
「私は詐欺に会ったのでよね？違いますか、桐山はこういう風な詐欺をしたのだと考えますが皆さんは同じように考えてくれますか？」と、尋ね続けているようなものだ。（笑）
普通詐欺に会えば、すぐ警察を呼んだり、弁護士に相談するのだが、こいつは、詐欺に会った確認にもう何年間も費やしている阿呆なのだ。いい加減確認が出来たなら、弁護士の処へ行って、訴訟の準備をすればよいし、確認がついに取れなければ、裁判はあきらめナケレバならない訳だ。いつそうするのかなと思っていると今日もこのへんてこりんな臆病者は「自分は詐欺にあったんだよね？違うかな？」と確認作業を続けるのである。こんな馬鹿な奴はめったに居ないぞ−。（大笑い）
- [721]池田慈水 05/05/23 10:55 xKxCe1UPNL
- 大笑い 大笑い 大笑い 大笑い 大笑い 大笑い 大笑い 大笑い ひたすら笑い続ける読者たち けけけ
- [722]こうもり 05/05/23 11:51 WFb5duDuWz
- >>719 シヴァ神をヒンズーの神霊と解釈するもよし、シャクティ女(ｸﾝﾀﾞﾘﾆ)の夫でブラフマランドラ（サハスララ）にいて妻の到達を待っているというクンダリニヨガの行のシンボルと理解するもいいですが。
しかしヨガではお決まりの"シヴァ神"を出してきてヨガをやる人は皆が皆 堕落してるが如くの発言は間違ってはいませんか？
さらにシヴァ神→マハーカーラ→大黒天 なので阿含宗の大黒天講に入っている人達は、皆 堕落してますか？暴力を振るいますか？
- [723]大王の使者 05/05/23 11:57 723
- 名無しさんなどは、「前世の業の破壊、云々」などと書いて私を批判して
いた。わたしは一言も「前世の業」なんて発言していないよ。勝手に話を
作らんで頂戴ませ。
尼僧の「一切の業の破壊を達成し、生存の素因を滅して解脱しておられます。」という言葉を、わたしは素直に受け取っただけです。３周年さんの
ようにこねくらないだけです。
生存の素因が業を生むのでしょうから、私は、
「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」と、解釈するわけです。
業を破壊するにはどうすればいいか？
生存の素因を滅すればいい。
ただそれだけのことです。この場合の業は、身口意の悪業をいってるわけで
法則をいってるのではありません。
- [724]池田慈水 05/05/23 11:59 xKxCe1UPNL
- 準低観音の前身は、シヴァの奥様だとか。そういう意味では非常に問題が多いです。ハハハ。
仏教に帰順する前の段階のシヴァとして論じてるんです。
破壊と再生の神シヴァ、破壊と再生のエネルギーである輪廻転生、それを嫌悪する釈迦、この図式で、釈迦牟尼とシヴァは敵対関係にあると、直感したのです。
- [725]こうもり 05/05/23 12:38 WFb5duDuWz
- 私が思いますに先生の>>712の下段はおおいに同意する部分があるのです。
それは、Ωがドラッグを使ったイニシエーションを使いながらも、ヨガの行法は他団体とそれほど違いありません。
Ωが間違っていた点は上記イニシエーションもそうですが、功過格を無視した過度な大乗的布教行為が一番まずかったのではと思います。
Ωとは違い入退会も自由な阿含宗はカルトには該当しませんが、それでも現在では功過格は無視されやはり大乗的布教行為が一番賞賛されます。
１００過など法律に違反さず簡単に犯すこと出来るでしょう？こういう輩でも陰で楽しい悪を犯し、表でボンギョーしてれば立派なシュギョーシャとみなされます。
阿含経の三福道が功過格にとってかわり、ボンギョーしてれば万事ＯＫ！な風潮があります。
そしてボンギョーの過労と養生の軽視から、死ぬ者、狂う者、再起不能になる者が出てます。私から言わせれば玄米食わず白米食って何がシュギョーだ、と思います。
阿含経典の名称だけを世間に布教する大乗的行為を聖業だと言うでしょうか？
- [726]ユビキタス 05/05/23 12:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 会話の成立しないジミズさんが>>712以降荒れ狂って泥沼と化しているな。
こちらは涼しい顔していくしかないか。
誤解をしているようだが、空海や密教の坊さんが正しくても、桐山だけは正しくないことを
このスレで証明していると書いたのを、初めに桐山詐欺師、桐山批判ありきと
私が盲目的に前提を付けているかのように思っている。
違うのですよ。空海も他の坊さんも関係なく、彼らに対して批判があってもその批判と
関係なく、桐山が批判される事実があるからそれを一つ一つ取り上げてスレの中で
検証しているのです。その結果、よその坊さんも悪いこともしているかもしれないが
それはそれとして、桐山のこういう嘘・欺瞞は詐欺師のごとしだねと結論が出てしまうのです。
チベット仏教もそうです。この際チベット仏教が正しいかとかそういう指標は無用です。
桐山がチベット仏教をきちんと習って体得していたら、その価値を大きく取り上げても
それは個人の自由な考えだから、批判はしても詐欺師などとは指摘しません。
実際にはチベット仏教など金を出したことに対する名誉の見返りなのに、それを
チベット仏教の法の継承者かのように宣伝するのが詐欺的行為なのです。
それをたとえばボクさんなどもチベット通の立場から証言している。
いちいち根拠があるわけです。
阿含経だか阿含宗だか知らないが、修行したその自己申告に過ぎない成果など指標にも
ならず、客観的事実から考察すればよいだけです。
阿含経に神通力の記載があり、そういう獲得者もいたことは認めます。
しかしどうして桐山も神通力者になるのか？
自己申告に過ぎず、実は誰もその神通力を確認していない。
阿含経も看板にしているだけで中身はまるっきり違う。
彼がアナゴンやアラハンどころかシュダオンですらないのは、こちらが凡夫でも
三結すら断じてないのでわかる。その弟子もまたしかり。
桐山の弟子たちの間にシュダオンやシダゴンが誕生しつつあるとは、この人は何を基準に
言っているのか？己のおかしな妄想の幻視を見る才能か？
そもそももうとうの昔に金の切れ目が縁の切れ目で退会したジミズさんが今でも
阿含宗の人たち何人かとコンタクトをとっているのか？
プライベートな名など出してはならないが、こういう人を見てシュダオンと判断した
とか書いてみなさい。
退会して復帰もしないでちまちま書いている小心者さんよ。
- [727]こうもり 05/05/23 14:06 WFb5duDuWz
- ＞阿含宗は阿含経の修行を怠けるための王道を歩む集団となる。
う〜ん？！
- [728]大王の使者 05/05/23 14:21 rc2ecOjrSC
- ユビキタスさんから「業（カルマ）をどう考えてるのか？」という質問が
あったので答えておきます。
ユビさんは、存在の法則、と解釈してるようです。
わたしは、「輪廻転生をあらしめる力」とか、「凡夫の身口意の行為」と、解釈しています。ですから、「業（カルマ）からの脱出」と聞いても違和感
がないわけです。
桐山師は、カルマを、すべてのものの存在原理、存在の根本動力、と説いて
いますが、勿論、私の上記の考えも含有しているはずだと考えています。
- [729]大王の使者 05/05/23 14:41 rc2ecOjrSC
- 桐山師は、阿含宗の修行の目的は、ニルバァーナへの到達である、といって
おります（２１世紀は智慧の時代・Ｐ２０５）。
そこで、肝心なことは、目的と手段を混同しないことだと思います。
護摩供も守護神の授与も、信徒をニルバァーナへ導くための手段であって、
目的ではないということです。
護摩供も守護神も、信徒をニルバァーナへ導く助力になっている、ということでしょう。
護摩供を修する意義を、桐山師は、「信徒の心身を鍛練するためであり、
重要なことは、一心に祈る数十万人の大衆、火の粉をあびながら一心に法を修する山伏すがたの若者たち、ここに宗教の原点があるのである。」と
説いております（末世成仏本尊経・Ｐ２８０）。
- [730]ユビキタス 05/05/23 18:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>728
ほらね。ここにもまた会話の成立しない人がいるよ。
私は業を行為とその影響の総体と説明して、その力によって人生が展開していくのだから
これは存在・生成の法則のようなものと表現しました。
行為のもたらす意味をこそ強調したいので、そこを抜かして一般的な存在の法則と
つっかかってほしくもないのですが、シシャさんは存在の法則ではないとこちらを否定した
口の乾かぬうちに、桐山ゲイカの言う「ものごとの存在原理」などと説明しよった。
存在の法則とものごとの存在原理とはどう違うのですか？説明して下さい。
法則と原理はどう違うのですか？
原理は原が理しちゃったんだから法則なんて法が則ったようなわけのわからん言葉ではなーい！
とでも言いたいのか？
今度は記号論理学でなく何を示したらよいのか？
暇だったら桐山本からカルマの法則という言葉を探してみよかな。
やはり批判側を必死に否定したいあまりに論点が見えなくなっているな。
身、口、意による行いとしての業を認め、業の破壊とは今現世に身、口、意による
悪い行いをしないということをさも昔からわかりきっていたかのようにしらばっくれましたね？
おそらく悪意ではなく、本能的な自己防衛でしょう。自分で自分が為した主張の意図をわからなくさせた。
批判側に勝ちたい一心で。
で、前世の業なんて言ってないよと言うのなら、だったら桐山因縁論にならないジャン。
桐山の因縁論＝運命論は縦横の因縁で前世の業によって因縁も運命も決定され、
その因縁解脱＝業解脱を説いたのだ。
この前世の業解脱がサンユッタ・ニカーヤにある業の破壊からでは桐山説を証明する
証拠にはならないと認めてくれたのだね。
存在の素因（煩悩）を滅することは、現世に悪いことを行わない、悪い業を作らない
とイコールにつなぎたいわけですか？
悪いことをしない＝煩悩をなくする
うーん、ちと苦しいなあ。悪いことをしたい心の煩悩を断つという意味では密接な関係があるが。
まあ今回はそのイコールの問題もさることながら、現世の業を認めたことで桐山の説きたい
前世の業を封じ、また桐山因縁論の証明も封じられた。
おまけに原理≠法則も説いた。
ユビキタスが法則と言ったら違う！桐山ゲイカが原理と言ったら左様でございます。
だからイカ大王とバカにされる。
- [731]ユビキタス 05/05/23 18:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>728
業とは「凡夫の身・口・意による行為」ですか？
まず凡夫に限定しなくても、業は行為なのだから聖も俗もないとした。
本来業だけなら善も悪もないニュートラルです。
善業とか悪業とか付ける。善業だってあるでしょ？
古い観音慈恵会の会員なら千座行を大白身法と呼んでいた時代がある。
準胝如来＝大白身如来と勝手に定めていたわけだが、この大白身とは大白業から来ている。
白い業、清らかな業だ。
身業清浄、語業清浄、意業清浄と護身法で毎日念じてるでしょ？
行いを正すわけだ。
業を正しくするわけだ。
しかるになになに？業からの脱出？
身・口・意の行為からの脱出？
なんじゃそら？
やっぱ国語からやり直した方がよい。
脱出なんて言葉がつい出ることが、前世からの条件と限定したのがバレバレじゃん。
- [732]ユビキタス 05/05/23 18:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>729
護摩が心身の鍛錬なら、アニマル浜口の道場にでも行って「気合いだー！」とトレーニングに励んだっていいわけだ。
いや、真面目な話、アニマル道場は真面目な団体ですから修練にはよい。
なんで大の大人が焚き火ごっこであっちっちで心身鍛錬じゃ〜なんてやるのか？
焚き火の火の粉のあっちっちが重要なのかな？
それならもっと効率的な拷問ごっこでもやればよいのに。
焚き火なら焚き火の火の苦行だけしてればいいのに（火渡りなんてどうすか？）なんで有料の
護摩木祈願だの、先祖を辱めて自己満足にふける護摩木供養、お塔婆供養なんてあるの？
鍛錬の道具に過ぎない火がなんか竜だか化け物に化けたとか言ってさあ。
- [733]桐山老人 05/05/23 19:48 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/3D
- >>720-721
慈水バカ聖師もついに本性を現しましたね。 この方シュダゴンだのアナゴンだのと吐かしておられますが
（天に向かって）吐いたツバは自分に降りかかるという事を
知らないのでしょうか？ どんなスゴイ人か知らないが、とても仏教徒とは思えません。
- [734]実行委員長 05/05/23 20:16 sKjJu2DOFs
- 成仏法は例祭のお護摩なの。
- [735]金剛靖雄 05/05/23 20:48 bL6uxRvTGn
- 実行委員長、すみやかに退出しなさい
- [736]○○屋 05/05/23 21:08 xv3hAhYS0k
- [732]ユビキタス 05/05/23 18:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
>>729
護摩が心身の鍛錬なら、アニマル浜口の道場にでも行って「気合いだー！」とトレーニングに励んだっていいわけだ。
いや、真面目な話、アニマル道場は真面目な団体ですから修練にはよい。
なんで大の大人が焚き火ごっこであっちっちで心身鍛錬じゃ〜なんてやるのか？
焚き火の火の粉のあっちっちが重要なのかな？
それならもっと効率的な拷問ごっこでもやればよいのに。
焚き火なら焚き火の火の苦行だけしてればいいのに（火渡りなんてどうすか？）なんで有料の
護摩木祈願だの、先祖を辱めて自己満足にふける護摩木供養、お塔婆供養なんてあるの？
鍛錬の道具に過ぎない火がなんか竜だか化け物に化けたとか言ってさあ。
このように考える人にとっては、鍛錬にならんでしょうね。
まー何やっても意味がないな。
山登りだっておんなじジャン。別に高尾山登ろうが花山登ろうが個人の好みの問題だけだろうが・・・ちがう？
- [737]はじめての書込み 05/05/23 21:18 1P.eBOTnXj
- はじめて書き込みします。
このスレを噂に聞き及びよんでみてびっくり。いち会員の知らな
い情報がどっさりありました。阿含宗への見方がすこし変わり
ました。もちろんゲイカへの見方も変わりました。
- [738]いち会員ですか 05/05/23 21:25 1P.eBOTnXj
- とてもびっくりしています。
しかし変わった元会員のかたが多いですね。
池田さんという方、おぼうさん！？。ユビタスキさん
？ふたりは仲良しにおもえますが、理屈好きなかたたち
ですね。でも池田さんとシトさん、実行さん会員のようでも
あるし、わたしの知っている阿含宗徒とはすこしちがう。
会員ですか？
ほんとうにアナゴンだったりシダゴンなのですか？
ネットだからホラふいてんじゃないですか。
アナゴンだということならば明日か明後日に実行さんと池田さん
のことを宗務局にききにゆきます。
- [739]こうもり 05/05/24 00:04 WFb5duDuWz
- ｢はじめての書込み｣さん、よろしくお願いします。私も見方変わってきました。さすがに目が醒めてきてます。ここの皆さんのお蔭です。
きっかけはフジウス元職員さんのカキコ
｢ゲイカの行を学ぶため"水の行・滝"、"火の行・護摩"を徹底的に研究した。｣
そして星祭さんのカキコ
｢フジウス氏はなかなか"法力"に優れてた｣
ですね。
- [740]こうもり 05/05/24 00:24 WFb5duDuWz
- あなたは呪術師ですか？
- [741]こうもり 05/05/24 00:42 WFb5duDuWz
- >>729 星祭氏が｢心の修行です｣と言ってたでしょ？"心"の苦行なのです。
格闘技の道場だと体力的にきつくても、やはり充実感があって結局苦行とはいえない行になってしまうのでは？
呪術のお手伝いだと(特に大黒点お囃子のお役)まさに苦行そのものですから。
"身"の部分はと言うと"心"から来るストレスに耐えることで、心身の鍛錬なのです。
私も昔はジャイナ教徒のように”カルマ落とし”(苦を人為的に作り出しそれにより過去世の悪業を清算する)のつもりでシュギョーしてましたよ。
- [742]いち会員 05/05/24 00:52 qtFLE5ePnH
- 呪術ってなんですか？
ちょっと古い元会員の方におききしたいのですが
退会するときに、ご宝塔だけは返さずにもってゆきましたか？
これはいけないのですかね。
これをおかえしするのはコワイのですが。
不成仏霊になってしまうのではないかと・・・。
どなたか教えてください。
近々、道場へいって先達に相談しますが、屈託ない意見を
お願いします。よろしくです！
- [743]いち会員です 05/05/24 00:58 qtFLE5ePnH
- それから、わたしさっき池ださんと実行さんのこと道場へいって
聞いてくるといいましたが、
どなたか、彼らがどんな方なのかご存じならば、
できるかぎり教えてください。どのへんの方だとか、
いろいろと。できるかぎり正確にしゃべって聞いてみます。
このスレッドのことは箇条書きにして宗務局のかたに聞いて
みます。わたしの進退とも関係あるので、できればゲイカに
ご法話でこたえていただくようにお願いしてみます。いち会員
なので無理なことかもしれませんが。でもやってみます。
情報のほう、よろしくです！！
- [744]こうもり 05/05/24 01:10 WFb5duDuWz
- ＞呪術ってなんですか？
勤行、独鈷、屋敷浄霊、土地浄霊、星祭りetc超自然的な存在の力を借り願望を成就したり、ある種の現象を起こしたりという儀式です。
- [745]こうもり 05/05/24 01:22 WFb5duDuWz
- thebbs利用規約 より抜粋
｢ユーザーは、本サービスを利用して以下の行為を行わないものとします。｣
｢他のユーザーまたは運営者、もしくは第三者の財産、プライバシー、肖像権を侵害する行為、または侵害する恐れのある行為｣
↑
つまり個人特定（例・実行さんは何処の誰？）はネット上ではやってはいけないのです。
＞できればゲイカにご法話でこたえていただくようにお願いしてみます。
｢お護摩とか守護神とかより、クンダリニヨガの指導を何故していただけないのでしょうか？｣と質問して貰いたいですねえ
- [746]実行委員長 05/05/24 05:59 sKjJu2DOFs
- わたしは、会員です。桐山師から指名されれば、例祭で答えるつもりです。
どうやって、ｼｭﾀﾞｵﾝになった過程を話し、認可をもらう自信があります。
そして、会員に納得してもらう自信もあります。
- [747]栗花 馨 05/05/24 06:53 nKSKLCM2K.
- チベットもはじめて？
↓
[737]はじめての書込み 05/05/23 21:18 1P.eBOTnXj
はじめて書き込みします。
このスレを噂に聞き及びよんでみてびっくり。いち会員の知らな
い情報がどっさりありました。阿含宗への見方がすこし変わり
ました。もちろんゲイカへの見方も変わりました。
- [748]栗花 馨 05/05/24 06:57 nKSKLCM2K.
- チベットもはじめて？
↓
[743]いち会員です 05/05/24 00:58 qtFLE5ePnH
それから、わたしさっき池ださんと実行さんのこと道場へいって
聞いてくるといいましたが、
どなたか、彼らがどんな方なのかご存じならば、
できるかぎり教えてください。どのへんの方だとか、
いろいろと。できるかぎり正確にしゃべって聞いてみます。
このスレッドのことは箇条書きにして宗務局のかたに聞いて
みます。わたしの進退とも関係あるので、できればゲイカに
ご法話でこたえていただくようにお願いしてみます。いち会員
なので無理なことかもしれませんが。でもやってみます。
情報のほう、よろしくです！！
- [749]栗花 馨 05/05/24 06:59 nKSKLCM2K.
- ＞その弟子の自己責任です。
ユビ氏も？桐山氏のモト弟子の自己責任です。
- [750]栗花 馨 05/05/24 07:03 nKSKLCM2K.
桐山氏は、人類の歴史と火ってのが・・・・・・- [751]栗花 馨 05/05/24 07:04 nKSKLCM2K.
碁は呪術かも- [752]名無しさん＠３周年 05/05/24 07:55 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/sp
- 665 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 23:40:02 ID:a1ZtcFEv
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[723]大王の使者 05/05/23 11:57 723
>名無しさんなどは、「前世の業の破壊、云々」などと書いて私を批判して
>いた。わたしは一言も「前世の業」なんて発言していないよ。勝手に話を
勘違いをしているようだが、あなたがどの範囲の業を考えているかなど議論の対象にはなっていない。
桐山さんの業の解釈、範囲こそが議論の対象です。
桐山さんのいう悪因縁という業のほとんどは前世からの業を指している。
桐山さんの場合も、先祖が作った霊障のホトケによる縦の因縁と、
前世で桐山さんがなした悪業という横の因縁によって、
刑獄の因縁が生じた、ということになっている。
桐山さんはガンの因縁、刑獄の因縁、強い中途挫折の因縁も、
今世で作ったのではなく、前世のカルマによって作られたと言っている。
阿含宗の信者には横変死の因縁を持つ者が４０％、一時は８５％もいた。
これらの人たちは生まれてこの方、横変死のするような悪業を作った人などほとんどいない。
にもかかわらず、持っているということは、前世からの悪業以外ありえない。
このように阿含宗の因縁解脱とは、前世からの業解脱がほとんどです。
阿含宗の議論をするなら、前世からの業を含めない議論などありえない。
- [753]名無しさん＠３周年 05/05/24 07:56 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/sp
- 666 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 23:44:20 ID:a1ZtcFEv
>[723]大王の使者 05/05/23 11:57 723
>名無しさんなどは、「前世の業の破壊、云々」などと書いて私を批判して
>いた。わたしは一言も「前世の業」なんて発言していないよ。勝手に話を
>作らんで頂戴ませ。
あなたは>>588, [562][625][627]などで仏教辞典を引用して、業解脱であると主張してきた。
しかし、仏教辞典にも釈尊の説く解脱が業解脱であるなどという根拠はなかった。
そこであなたは>>637,[671]で経典でも業解脱を説いていると主張した。
これを私から国語力のなさと仏教の基本的な知識のなさで否定されたから、
悔し紛れに前世の業を議論の対象から外すことにしたのですよね？
業解脱が前世を含めなければ、では、前世の業をどうやって切るのだ？
あなたは、>>637, [671]の経典の業の破壊は業解脱のことだが、
前世の業までは含まれていないのだ、と書いたことになる。
業解脱の理屈では、輪廻から脱出するには前世だろうが、今世だろうが、
とにかく業をすべて切らなければ脱出できないはずです。
ところが、あなたの業解脱には前世の業など含まれないという。
前世の業を含めないでどうやって業解脱をするのか説明してみなさい。
阿含宗の因縁解脱のほとんどは前世の業を切る話です。
桐山さんを擁護したつもりが、阿含宗の教法からもあなたの主張は離れてしまった。
悔し紛れの詭弁を使うと、ますます泥沼に落ちるだけです。
- [754]名無しさん＠３周年 05/05/24 07:56 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/sp
- 667 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 23:49:37 ID:a1ZtcFEv
>[723]大王の使者 05/05/23 11:57 723
>生存の素因が業を生むのでしょうから、私は、
>「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」と、解釈するわけです。
「生存の素因が業を生む」というのだから、
生存の素因と業とは別なものだとあなたも認めるのですね？
「業」と「生存の素因」が違うと言いながら、次の行では、
「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」とはどういう意味ですか。
ＡとＢが違うなら、Ａの破壊とＢを滅することがイコールであるはずがない。
建物と大工さんは別であるように、
建物を破壊することと大工さんを減らすことはイコールではない。
まさか、「破壊」と「滅する」とは違うと屁理屈をつけるつもりでじゃないでしょうね。
「業」と「生存の素因」が違うなら、
「業の破壊」と「生存の素因を滅する」もまた違いますから、
あなたの「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」という解釈は成り立ちません。
ここまでは業や生存の素因の問題ではなく、国語の問題です。
- [755]名無しさん＠３周年 05/05/24 07:57 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/sp
- 668 ：名無しさん＠３周年：2005/05/23(月) 23:56:42 ID:a1ZtcFEv
>[723]大王の使者 05/05/23 11:57 723
>生存の素因が業を生むのでしょうから、私は、
>「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」と、解釈するわけです。
次に業や生存の素因の話です。
「生存の素因が業を生む」というのだから、
生存の素因は煩悩であるという仏教一般の大前提を認めるのですね。
すると、「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」とは、
「業の破壊」＝「煩悩を滅する」となる。
しかし、煩悩を滅しても業はなくなりません。
桐山さんが虚栄心と欲からホテルオークラの高級レストランで食事をしたが、
己の煩悩の醜さに気が付き、その場で煩悩を滅して悟りを得ても、
食事代金と飯を食ったといういうカルマが破壊されることはない。
すでに作られたカルマは、作った煩悩を消しても、消えません。
「業の破壊」＝「煩悩を滅する」は成り立たないのだから、
「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」も成り立ちません。
つまり、あなたの解釈は国語の文章としても成り立っていないし、
業や煩悩などの仏教的な意味からも成り立っていません。
知性と恥を知る道は私がふさいでしまったのだから、
逃げ道は一つ、さあ、使者さん、もう一度書いてみんなの笑いをとってみよう！
>[577]大王の使者 05/05/20 21:10 rc2ecOjrSC
>だからさ、辞典をどう読み取るかも、各自のかってでしょ？
- [756]ユビキタス 05/05/24 08:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- おおっ♪修学旅行のセーラーちゃんが夏服だ。注目してたら電車一本乗り遅れたでないか。
・・・失礼しました。初めてのいち会員さん。返レスアドバイスの前に昨日のやり残しの
シシャさんへのレスを先に済まします。
シシャさんは今日もごちゃごちゃ書いてくるかもしれませんが、昼にはそちらを相手にせず
あなたへの返レスに専念の予定です。
>>729
護摩や守護神が目的ではなく手段であっても何も変わりません。
焚き火が趣味と言うのならまだしも、涅槃という目的の為に護摩などを手段にする
ことが釈尊の仏教を理解していないのです。
涅槃とは煩悩から離れた境地ですが、護摩や守護神などはかえって依存の煩悩を作る
モトです。単に御利益信仰だけでなく阿含宗の場合は、その護摩で怨念で自分の運命に
悪影響を与えている先祖の始末という妄執と侮辱と恐怖と傲慢の煩悩に満ちてますし、
守護神は不当な欲望と依存心だけでなく、やはり怨念の先祖をいっぱい侮辱した後にもらえる
褒美みたいなものです。こんなものは解脱・涅槃の妨げにしかならない。
あなたも読むサンユッタ・ニカーヤから釈尊の詩をお送りします。
バラモンよ。木片を焼いたからといって浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって浄めらかさを得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
（第Z章 敬わるべき人 第一章 第九節スンダリカ）
これはまさに釈尊が自ら桐山靖雄と阿含宗を否定して批判した警句と見ることができます。
信者の皆さんはショックを受けて下さい。
- [757]警告ユビキタスはインチキ野郎だ 05/05/24 08:53 xKxCe1UPNL
- ユビキタスの記述の構造
@桐山が正しくないという前提は絶対崩さない
あるいは正しいかもしれないという吟味はしない
A桐山が過去の文献，他者の成果を引用したときには、意識的に、「パクリ」と表記する。
B桐山が独創的なアイデアで、修行の話や、経典の解釈の話をしたときには、「証明されておらず、インチキ」と断定する。
かくして、ABが併用されることにより、桐山の書籍と、行動の 信頼性を失わせる。
以上のように、客観的検証はここには無く、
ユビキタスはインチキな下司野郎、と言ってもいい。
- [758]阿呆んだらユビ 05/05/24 09:05 xKxCe1UPNL
- 普通詐欺に会えば、すぐ警察を呼んだり、弁護士に相談するのだが、こいつは、詐欺に会った確認にもう何年間も費やしている阿呆なのだ。いい加減確認が出来たなら、弁護士の処へ行って、訴訟の準備をすればよいし、確認がついに取れなければ、裁判はあきらめナケレバならない訳だ。いつそうするのかなと思っていると今日もこのへんてこりんな臆病者は「自分は詐欺にあったんだよね？違うかな？」と確認作業を続けるのである。こんなのんきな馬鹿野郎、めったに居ないぞ。天然記念物ものだ。
ユビはいつ訴訟を起こすのですか？桐山がインチキだという確証が取れないからこそ、警察に行かないのでしょう？
従って、桐山は、正しいということになる。ユビのお粗末な行動が桐山の正しさを証明してるんだねえ。
- [759]ユビキタス 05/05/24 09:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>757
般若心経瞑想法に書いた十二縁起の法則の仏教書を参考にした解説は正しいと書いた
でしょうが。学者説を根拠と誰にもわかるように示すことはパクリではない。
ついでにその本に書かれてある瞑想法などしても何の効果もないなんて書いたこともない。
心解円通してまさに行の本となる。心で信じるだけでは駄目だ。まず一度は頭で疑い
理性・知性で検証して理解・知解を得て初めて信仰は堅固になるという桐山の教えも
その通りと感心している。だから阿含宗に対してもそれを実践しているだけだ。
この人もごちょごちょ書いてきても昼は無視だな。
- [760]護摩に関しては 05/05/24 09:23 xKxCe1UPNL
- 密教の伝統から考察すべきです。
何故、こういうものが出現したのか？ウルヴェ−ラのカッサパの拝火教が復活したかのごとき行為が何故、密教で行われるようになったのか？それは大乗仏教から金剛大乗の歴史の中で検察すべき事柄。手法として密教を使うことが、正当性が在るのは、大乗仏教の効力の無さを補償するために密教が生み出されたのであるから、実際的法験があるという事実である。
無論経典の本尊が大乗仏教と同じように歴史上の釈迦と逸脱しているといううらみは在る。しかし、実際的な力があるので、使うんだね。私も法華経はインチキだといいながら、観音経を唱えたりするんだね。ユビキタスの記述はインチキだとしたところで、彼の１２因縁の記述は正確無比であったから、満点と感心した、それは引用であったが、目の前に使える技法があるのに、人々を救うためにあえてやらないのは法の出し惜しみというものだ。宗教家は人を救うために、自分のこれまで習得した得意技は、出来るだけ使って、人を救済すべきだ。
弘法大師も同じように行動したでしょう。ユビのような腐った下司野郎に理解されなくてもいいから、行動せよ、桐山靖雄と、応援したいね。
- [761]池田慈水 05/05/24 09:31 xKxCe1UPNL
- 私は[758]のような書き込みはこれからも続けるつもりだ。
お前のお馬鹿振りが、端的に表現されたこの文章が気に入ってるんでね。
お前はこれに答えることも出来ない、ぐうの音も出ないというやつ。
目の前に実質広がる阿含宗の正当性に、太刀打ちできないんだろうな。
- [762]桐山老人 05/05/24 11:02 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/sp
- >>785
慈水さん、貴方の暴言は阿含宗や桐山氏を正しく擁護するものとは成っていません。
それどころか、擁護側と貴方自身の品位を著しく落としているのがお分かりになりませんか？
名無しさんやユビキタスさんの様に正々堂々と論戦なさい！
- [763]大王の使者 05/05/24 11:35 rc2ecOjrSC
- ユビさんの、「身口意の行為（業）に凡夫や聖者の違いがあるか、同じだ」
という考え方は誤解ですね。ちゃんと弟子が釈迦に尋ねています。
釈迦の答えは、無記だったのです。阿羅漢の行為（業）は輪廻転生を招きません
から、凡夫の行為（業）とは区別すべきであろうと思います。
桐山師の「カルマを切る」という意味には、私が解釈するような「輪廻転生
をあらしめる力を切る」という意味が含まれるはずです。これならユビさん
も納得するでしょう。
存在の法則とか、存在の原理とか、を含めて考えるのは高度な問題ですから
、まず理解できるものから考えていくべきでしょう。
国語とかの問題ではないでしょう。
例えば、アナゴンが、アナゴンの心境を凡夫に説明することは困難でしょう。
- [764]大王の使者 05/05/24 11:46 rc2ecOjrSC
- 名無しさんが、「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」と私が解釈したこと
に意義をとなえておりました。私は、その意味内容が同じだといってるの
ですよ。文字とか言葉は違いますが、意味内容は同じだというわけです。
なぜなら、生存の素因が業を生むからです。
「解脱」＝「涅槃」も、言葉はちがいますが意味するところは同じです。
桐山師のいう「カルマから脱出する」の意味もこれらと同じだと思います。
- [765]大王の使者 05/05/24 12:03 rc2ecOjrSC
- 私には、「因縁解脱」も「カルマを切る」も、批判派が桐山師の言葉を歪曲しているように思います。桐山師は、縁起の法から苦のもとを因縁と呼び、
四諦の法門から滅を解脱と呼んでいます。つまり、「苦のもと滅し」を
「因縁解脱」と呼んでいます。
桐山師が、苦のもとを因縁と呼んでるのに、わざわざ法則一般に解釈する
必要はありませんね。混乱するだけでしょう。
どのお経に「因縁解脱」なんて書いてあるか？ともいいます。
たぶん、因縁解脱との熟語はお経にないのでしょう。
ですが、お経に説いてる内容は、桐山師の説く因縁解脱と同じ意味内容だ
と私は判断しているだけです。
- [766]大王の使者 05/05/24 12:11 rc2ecOjrSC
- 仏教は、善いことをして悪いことをするな、との教えだといいます。
善い行為（業）をして悪い行為（業）をするな、ですね。
悪い行為（業）を脱出すれば、悪趣から脱出できる。
それができたら更に、業そのものを脱出して涅槃へ至る。
私自身はそう解釈しています。
どこか勘違いがあるかもしれませんが。
- [767]ユビキタス 05/05/24 12:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- では、初めてのいち会員さんに対する返レスの前に一つだけ池田ジミズさんにレス
付けておきましょう。これはいち会員さんへの参考にもなりますからね。
>>785
桐山の宗教詐欺についてなんで個人的な訴訟を起こさないと批判する資格もないかのように
常識のないことを言うのでしょうか？
私は訴訟なんか起こす気持ちは毛頭ございません。
宗教というのは信じるということが基本なのですから、誰に勧められるでなし自主的に
信じて入会したのだから、これは栗花さんなどに示されるまでもなく自己責任です。
嘘に騙されたのも半分はこちらの責任です。
だから私は反省して、退会を果たせばよいだけで、訴訟など起こす気はありません。
ただ自分がこれは気が付いたことはネットを通じて知らせていこうと思います。
「これって詐欺なんだよね？」と人に尋ねるのでなく、「これって詐欺ですよ」と人に
教えてあげているのです。これは詐欺に気付いた人がまだ知らない人に教えてあげるのが
親切というものであり義務とも感じているからです。
私にはもはや恨みの気持ちもありません。しかしまだ騙されていると気付かぬ人がいるから
お知らせしてあげているのです。
私のすることはそこまでで教団を訴えたり潰そうとしたりなどしません。
現会員に知らせて、後はその各会員が自分の問題として、その意志を自分で決定すれば
よいだけです。
いち会員さんからはもしやめる時の相談もあるので、それについて手続き等教えて
あげるが、基本的にはやめなさいなどとも言わない。自分で決めればよいことですから。
こちらの出す情報を信じるも信じないも受け入れるも受け入れないも各自の理由です。
でも情報だけはこちらなりに等しく提示して各自が自分で考える機会だけは与えたい。
考えないのも自由ですが。
私がかつてネットのスレで私にとって大変有益な情報を得て、私の意志を決定したので
やはり情報提供というのは貴重なんです。
このスレの擁護側のように大半は頑なに批判を受け入れようともしないのは承知の上です。
しかしいち会員さんのように揺れ動きながらも情報を受け入れて具体的に動こうという
人もいる。彼（彼女）がやめるも訴訟を起こすも個人の自己責任の上に行うもので
私はこういう少数の人の為に語りかけるだけです。
擁護側は反論すればよいし、教団が名誉毀損で逆にこちらを訴えたいのならばそうすればよい。
部外のジミズさんの騒ぐ話でない。
- [768]ユビキタス 05/05/24 13:12 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>785ではなく>>758でした。
なんて書いてる間に時間がなくなってきたよ。また後でね。
さてさて個人の損害を補償する為に民事訴訟を起こすことと、批判をすることは全然別なのです。
批判はいかなる時も自由です。
しかし名誉毀損とかそういう責任は承知の上で書いているのだから、間違った批判には
反論をすればよいし、名誉毀損に訴えるなりすればよい。
訴訟を起こして有罪判決を相手に与えないと、教祖の説いた嘘を指摘して批判すらして悪いの？
嘘つき教祖を信じる信者の選択だってこちらは保証してあげている。
嘘つき教祖は嫌だと感じる人を相手に語っているだけなのに、どうしてそれが嘘と言えるのか
客観的な考察材料を提供しているだけなのに、こういう客観的な話に反論もできないくせに
自分の個人体験なんて主観に過ぎないものを出す。
どちらが説得力があるかロム者各自にまかせればよいのです。
ジミズさんがそれもわからずに毎日のように訴訟も起こさないことを批判的に
書いているのは自由ですよ。
- [769]名無しさん＠３周年 05/05/24 13:45 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/8t
- 672 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 12:41:19 ID:Nsyn5LhO
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載
>[729]大王の使者 05/05/23 14:41 rc2ecOjrSC
>護摩供も守護神の授与も、信徒をニルバァーナへ導くための手段であって、
>目的ではないということです。
護摩や守護神がニルバーナへの手段ですらないことを
釈尊が>>585,[657]で「これ以外」の道とはっきりと否定している。
「スバッダよ。いかなる教えと戒律とにおいてでも、
（尊い八支よりなる道）が存在すると認められないところには、」
「これ以外」の「これ」とは八正道であると釈尊は述べて、
八正道のない教えや戒律は全部ダメだと断定している。
八正道には護摩も守護神もありません。
むしろ、八正道からいったら、護摩などという呪術、
守護神など、自分以外の存在に頼ろうとする心は、
いずれも煩悩を増長させるばかりで、減らす役割はしないから、
手段としては使えないどころか、邪道です。
しかも、桐山さんは八正道はただの教えだと切り捨てている。
- [770]名無しさん＠３周年 05/05/24 13:45 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/8t
- 673 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 12:45:26 ID:Nsyn5LhO
>[729]大王の使者 05/05/23 14:41 rc2ecOjrSC
>護摩供も守護神の授与も、信徒をニルバァーナへ導くための手段であって、
>目的ではないということです。
「『法』の中心は四神足法である。
いや、中心というより、法は、四神足法のみである。」
「四神足法，五力以外の道品、すなわち、四念柱、四正断、七覚支、八正道は、
『教え』である。」(「仏陀の法」１２７頁)
桐山さんは七科三十七道品を採用しているようでありながら、
四神足という神通力だけが重要なのであって、あとは教えだと捨てている。
釈尊が本当に神通力だけが大切だというなら、
四神足こそが「これ以外」の「これ」であると述べたはずです。
だが、亡くなる直前の釈尊が述べた「これ」とは八正道です。
釈尊の説くニルバーナは八正道以外にはどんな手段でも無理であり、
第一から第四までの人、つまりシュダオンからアラハンまで、
どの段階の人も存在しないと断言している。
八正道を教えと切り捨てている阿含宗は「これ以外」の宗教ですから、
釈尊のいう解脱もニルバーナもありえません。
八正道にも四神足にも守護神も護摩もない。
護摩に至っては手段だろうがなんだろうが、はっきりと禁止された内容です。
- [771]名無しさん＠３周年 05/05/24 13:46 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/8t
- 674 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 12:53:00 ID:Nsyn5LhO
>[729]大王の使者 05/05/23 14:41 rc2ecOjrSC
>護摩供も守護神の授与も、信徒をニルバァーナへ導くための手段であって、
>目的ではないということです。
釈尊が八正道だといい、桐山さんは四神足だという。
信者さんたちもどうして違うか考えてください。
目的が違うからです。
釈尊の目的は煩悩をなくすこと、桐山さんの目的はカルマを断ちきることです。
釈尊のニルバーナは煩悩が消滅した状態をさし、
桐山さんのニルバーナはカルマを断ちきった状態をさしている。
両者は目的が違う。
目的が違うし、ニルバーナの中身も違うから、噛み合わないのは当たり前です。
守護神、護摩など煩悩を増やすだけだから、釈尊の目的には邪魔です。
目的もニルバーナも違うから、手段も違ってくる。
目的もニルバーナも手段も違うのだから、阿含宗は仏教ではありません。
- [772]名無しさん＠３周年 05/05/24 13:46 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/8t
- 675 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 13:01:49 ID:Nsyn5LhO
>[729]大王の使者 05/05/23 14:41 rc2ecOjrSC
>護摩供も守護神の授与も、信徒をニルバァーナへ導くための手段であって、
>目的ではないということです。
桐山さんは最初の頃、片端から仏教団体や経典に因縁を切る方法を探したが、
坊さんの誰一人示すことができず、経典にもなかったと書いている。
当たり前です。
仏教には因縁切り、業解脱など最初から存在しないからです。
存在しないものを探してもあるはずがない。
仏教で説かれていない因縁解脱を示せと言われても、
大乗経典を含めたいかなる仏典にもあるはずがなく、
坊さんに限らず、釈尊ですら出せるはずはない。
ところが、桐山さんは因縁解脱(業解脱)の方法を阿含経に見いだした。
仏教にあるはずのない業解脱を桐山さんは見いだし、それが四神足だという。
だが、信者さんたちも四神足の解説を読んでみればわかるように、
釈尊が四神足で体得した神通力はカルマを切るものではありません。
それは四神足の描写を読めばわかる。
- [773]名無しさん＠３周年 05/05/24 13:47 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/8t
- 676 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 13:05:22 ID:Nsyn5LhO
>[729]大王の使者 05/05/23 14:41 rc2ecOjrSC
桐山さんは、「止観の源流としての阿含仏教」の６０頁で四神足について紹介しています。
その内容は、一つの身がたくさんになり、壁や山岳を通過し、地中や水中に自在に行き、
座ったまま鳥のように空中を飛び、太陽や月を手でとらえ、梵天すらも支配する、というものです。
桐山さんが紹介している祇園精舎で釈尊が空中浮揚して、身体から火や水を出したという話も、
場所が祇園精舎ではなく、ミラクルの池など存在しないが、
祇園精舎の近くでこのような奇跡を示したという話は残っており、これも神通力の証拠です。
ザのスレで使者さんが「長阿含経」で、釈尊が未来予知をしたという話を引用している。
あれは、「国訳一切経、阿含部 第７巻」（大東出版社）の２１１頁から、
南伝では「原始仏典 第３巻」（春秋社）の５頁から載っています。
ここでも釈尊は神通力の一つとして、他人の死を予告し、
また空中に留まり、身体から光を放ったとある。
釈尊のいう四神足による神通力とはこのようなものです。
そこで、信者さんたちに考えほしい。
いったい、これらの神通力の描写のどこがカルマを切る力なのですか？
- [774]名無しさん＠３周年 05/05/24 13:48 *Viy9Pq55Bwc*NoName
- 677 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 13:08:16 ID:Nsyn5LhO
>[729]大王の使者 05/05/23 14:41 rc2ecOjrSC
釈尊の神通力で一番有名なのはウルベーラのカッサパ三兄弟を帰依させた時の話です。
桐山さんの、釈尊がオーラをピカピカさせたという説を受け入れたとしても、
神通力を示しただけで、カッサパ三兄弟にカルマを切ってみせたのでありません。
このように、釈尊が神通力でカルマを断ちきったなんて場面は阿含経のどこを見てもありゃしない。
カルマを切ったと釈尊が言ったこともありません。
釈尊は四神足の神通力でカルマを切るなど言ったことはないし、
実際、神通力を発揮した様々な場面でも、カルマを切ったなんて
釈尊はただの一度も言ったことはありません。
釈尊の神通力を引用して、桐山さんが勝手にこれをカルマ解脱の力だと言っているだけです。
- [775]名無しさん＠３周年 05/05/24 13:48 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/8t
- 678 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 13:14:11 ID:Nsyn5LhO
>[729]大王の使者 05/05/23 14:41 rc2ecOjrSC
桐山さんは阿含経から釈迦の成仏法として四神足を発見したといっているが、
四神足にはカルマを切るなんて項目はありません。
桐山さんがこのように思い込んでいるだけです。
要するに、仏教を業解脱（因縁解脱）だと思いこみ、
超能力体得を仏教の目的だと信じ切り、
四神足という神通力がカルマを切る方法だと早合点した。
業解脱、因縁解脱というスタートが間違っているのに、
自分はものすごく頭がいいという自惚れがあるから
因縁解脱を理解しない普通の坊さんたちを頭が悪いとバカにして、
半世紀たった今日に至るまで、最初の間違いに気が付かない。
間違っているのは普通の坊さんたちではなく、
最初のボタンを掛け違いした桐山さんです。
自惚れ、早とちりと激しい思いこみ、これが桐山さんの天才的能力であり、
この結果できたのが今の阿含宗です。
阿含宗は自惚れ宗教、早とちり宗教、思い込み宗教にすぎない。
- [776]名無しさん＠３周年 05/05/24 13:49 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/8t
- 679 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 13:20:05 ID:Nsyn5LhO
>[729]大王の使者 05/05/23 14:41 rc2ecOjrSC
>護摩供も守護神の授与も、信徒をニルバァーナへ導くための手段であって、
>目的ではないということです。
桐山さんをスタートから仏教の概念を理解していない人だと私は批判した。
信者さんたちが私の言っていることを信じていないのはわかります。
天才の桐山ゲイカの発見を、凡人の批判側などわかるはずがないと思っている。
だが、私の書いたことは誰もが調べれば明瞭な話であって、
桐山さんの成仏法のように、求聞持脳を体得しないとわからないことではありません。
釈尊の説いた解脱やニルバーナが煩悩を切ることであるのは、仏教の初歩中の初歩です。
高度の数学も１＋１＝２の四則演算から始まるように、煩悩を断つことが仏教の目的なのは、
あまりに当たり前のことで、こんなことすら理解しない僧侶など普通はいない。
桐山さんは１＋１＝１１などと信じ込んでしまったようなものです。
信者さんたちはまず、桐山さんが天才だ、求聞持脳の持ち主だ、
仏陀の智慧を持っているという先入観を少しの間だけ停止させ、
釈尊の説いた仏教と阿含宗との明瞭で、致命的な違いを見てほしい。
- [777]ユビキタス 05/05/24 15:19 *3Rv70.P.g7X**7*7*7*
- そうだ。一つどうしても書いておきたかったことがあった。
>>758
で、結局私が警察に詐欺を訴えない限り、桐山はなんと「正しい」のだそうですと。
なんと素晴らしい思考法だろうか？
嘘つき教祖の嘘の部分を指摘してあげても警察に言わなかったら、その嘘は嘘でなくなり、
正しい人になるようだ。面白い頭脳だ。
- [778]ロム者その1 05/05/24 15:49 KpftjYTn6E
- かなりイタい人物ですね。池田とゆー人は。
社会生活できてないと思われます。
客観的に見てると、ユビキタスさんより貴方の書き込みの方が
かなりおかしいんですが。
他の擁護側の人達はどう思ってるんでしょうか？
何の反応もありませんが。
- [779]こうもり 05/05/24 16:20 WFb5duDuWz
- ロム者その1さん、ヒドイですよ。素人を偽った昨夜のカキコ。ブラジルさんがいなくなったら平等性智さんまでもいなくなって。
私は(騙されやすいから)最後まで２人は別人だと信じようと思ったのに。あなたがご宝塔かえしたらあなたのお世話グループはどうなるんですか？
- [780]ロム者その1 05/05/24 16:28 KpftjYTn6E
- >779
あのー何か勘違いしてる様ですね。
僕はその人達とは違いますよ。別人です。
IDも違うし、昨夜は書いてないし。
- [781]○○屋 05/05/24 16:42 D-Oab/h
- ははは。ユビさんだって、自称聖者と名乗ったことがありますからねー。
自分は屁理屈コネクリ回すくせに、人のことは『屁理屈こくな！』みたいなことよく言うし。
あとは、社会的にどちらが成功者かで判断すべきことでしょう。ここのレスだけでは判断出来ないでしょうね。成功者だから言うことが正しいわけでもないでしょうが↑さんの表現では、それも、物差しのひとつと考えられると解釈できます。
- [782]大王の使者 05/05/24 17:25 rc2ecOjrSC
- 前世の業（行為）のことですが、業は変えられなくても、報いは変えられ
ると思います。例えば、前世の悪業が、−３０点だったとしても、現世で
２０点の善業を積めば、受ける報いは−１０点で済むかも知れませんね。
それから、三枝みつよし教授の研究によれば、阿含経の漢訳経典の経数は
２０８５経で、パーリでは、５３６６経であるそうです。
と、いうことは、和訳されていないパーリ経も相当数あるのではないか
と思われます。後日、釈迦が、三十七道品をずばり、
これは因縁解脱の修行法だと説いてる経がでてこないとは言えないでしょうね。
- [783]こうもり 05/05/24 17:28 WFb5duDuWz
- やっぱり眠り猫さんだったか！ ↑
- [784]実行委員長 05/05/24 18:13 sKjJu2DOFs
- 桐山師がどうやってｼｭﾀﾞｵﾝになったのか
同じ事を行えばいいのです。著作に書かれています。
- [785]ユビキタス 05/05/24 20:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- ごちゃごちゃと雑音が多いが、遅れたが予定通りいち会員さんにレスをつけます。
まず私のネームは指襷（ユビタスキ）ではなく、ユビキタスです。
指切りげんまん、嘘ついたら針千本飲〜ます、指切ったスと覚えて下さいっス。
ではまずどうでもよいところから行きますが、池田ジミズという人はかなり古い昔
阿含宗だか阿含宗の前身の観音慈恵会で千座行をやっていた人だそうですが
いつのまにか退会して今は会員ではないが、自分は修行によりアナゴンになった偉い人だから
一目置いて頭を下げよとネットの中だけで空威張りをする人です。
そのアナゴン様のジミズ様がアナゴンならではのご修行経験とかつての阿含宗にて
修行あそばされたご経験から阿含宗と桐山先生を擁護されていらっしゃるようです。
そんなに擁護したいのならまた会員に復帰でもすりゃえーもんを、そこはこのとっつぁん
ネットの中でしか威張れない小心者です。
阿含宗の会員が桐山ゲイカの許可もなく自らをアナゴンなどと称したら破門されます。
これは現役会員でおそらく九州本部あたりの所属と思われる実行委員長もまた似たような
もので、ネットでしか自分の偉さ（？）を叫べない小心者です。
東京護摩を焚いても東京に原爆が墜ちる、早く墜ちないかなと喜ぶ彼だか彼女は
阿含宗の面汚しで宗務局に身元が割れたらこいつも破門です。
自分は例祭で管長に堂々と質問するとかぬかしてますが、自分はシュダオンやアナゴンに
なる方法を見つけてアナゴンになったが、どうなのかと質問するのがおったらご報告
して下さい。こちらは早く実行してくれないか楽しみにしてるのです。
実行委員長の名が泣くではありませんか。
さて、そういうことですからこいつらのことなんか宗務局で聞いても知らないと言われるだけで
聞くだけ時間の無駄です。
こんなお笑いコンビは笑って傍観して、あなたは自分の信仰に対する疑問のことだけを
考えてはいかがでしょうか？
- [786]ユビキタス 05/05/24 20:37 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >いち会員さん
さて、このスレを読んでそれまで知らなかった事実を知って吃驚して信仰の足場が
ぐらついているいち会員さんが、批判内容を箇条書きにしてまとめて、職員や先達に質問
してみようとは、よい心構えです。
ただしかなりの覚悟を用意して臨んだ方がよいです。
職員も先達も、くだらないデマなどに惑わされずに修行に励みなさいと諭してくるでしょう。
しかしその箇条書きの質問にはまともに答えることもできぬでしょう。
回答を出してきたらこのスレに書いてみて下さい。
再度こちらで講評の上、反論してみせる。
しかしあなたは自分の信仰の基盤を確認する大切な信解円通の作業をあいまいにごまかされる
ことの心配もさることながら、あなたがネットの批判スレなんか読んでいることに
相談の職員・先達は面白くなく思い、あなたを要注意人物と色眼鏡で見るかもしれない。
最悪あなたを排撃することもあり得る。
だからまだ教団に残りうまくやっていこうと考えているならば相談など最初からしない方が
賢明かもしれない。
しかしこれは自分自身の信仰という重大な問題なんだから、そんな曖昧な妥協などしたくない
争いを恐れずきちんと究明したい時にはやった方がよい。
それはあなたの決めることです。
既に疑問・疑惑を感じてご宝塔の処分にも悩むあなたは、場合によってはその宝塔も
その場で返納してやるぐらいの腹を決めて、勝負に出た方がよい。
で、そのご宝塔の処分の問題です。
- [787]実行委員長 05/05/24 20:58 sKjJu2DOFs
- 桐山師は新刊で、東京が危ないとかいてます。
会員はｱﾅｺﾞﾝになれるのです。聖典に書かれています。
- [788]ユビキタス 05/05/24 21:12 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >いち会員さん
ご宝塔は退会する時には法具などと共に返納するきまりになっています。
退会した元信者は様々です。正式な退会手続きをとらずに会費を納めず、郵送で会費未納の
督促来るもとことん無視の自動退会をして、宝塔は燃えないゴミに出す人もいる。
大丈夫です。それで元気にやっているとのことです。
法罰などありません。万事気の持ちようです。
不成仏霊？ハハハ。あの歴史上実在しない武士が成仏してないなどとほざく教祖の脅しなど
お笑いに過ぎません。宝塔は知ってのとおりムーンストーンが入っているだけの物に過ぎないし
その大本とかいう神聖仏舎利も本当の釈迦の遺骨ではなく、間違いなく偽物です。
不成仏霊に祟られたり、自ら不成仏霊になる心配など無用。
と言ってもまだ洗脳が解けないあなたがこういう不安に駆られることを何も恥に思うことはない。
そういう気持ちが残るならなおさらきちんと道場に返納すればよいのです。
すっきりするという功徳がある。
そして洗脳解けてから退会するも洗脳解けぬうちに退会するもあなたの自由だが
宝塔を返納した後もこのスレをよく読んで必要あらば書き込みもしてこちらと対話をしながら
時間をかけて洗脳を解いていき、不成仏霊の恐れなどの煩悩を退治していけばよい。
これは必ずやって下さい。
疑惑からも自分の煩悩からも逃げてないがしろにしないで正面から観察して自分で退治する。
このスレの受動的（ロム）能動的（カキコ）参加はそれの手助けに活用できます。
やがては洗脳も解け、囚われのない明るい人生を自らの力でつかめます。
- [789]名無しさん＠３周年 05/05/24 22:07 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 684 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 21:39:38 ID:FoMknR3i
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[764]大王の使者 05/05/24 11:46 rc2ecOjrSC
>名無しさんが、「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」と私が解釈したこと
>に意義をとなえておりました。私は、その意味内容が同じだといってるの
>ですよ。文字とか言葉は違いますが、意味内容は同じだというわけです。
>なぜなら、生存の素因が業を生むからです。
あなたが書いたこの反論には「内容」がない。
ただ、自分は同じだと解釈していると繰り返しているだけです。
意味内容が同じでない、文字と言葉においても違うと私は何度も角度を変え、
視点を変えて、あなたに指摘した。
しかし、これらの指摘には何の反論もなく、ただ同じだとくり返す。
辞書をどう解釈しようが自分の勝手だというあなたの態度そのものです。
こういうのを議論とは呼ばず、否定というのです。
ダダをこねた子供か、頑迷強固な老人みたいなものです。
- [790]名無しさん＠３周年 05/05/24 22:07 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 685 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 21:50:08 ID:FoMknR3i
>[764]大王の使者 05/05/24 11:46 rc2ecOjrSC
>なぜなら、生存の素因が業を生むからです。
あなたが同じ事をただくり返し書く理由は二つしかなく、
私の反論など読んでいないか、読んでも理解する知性がないかのどちらかです。
どちらでもかまわない。
あなたがせっかくネタをくれたのだから、私は何度でも他の信者さんたちのために書きます。
生存の素因である煩悩は業を生むというのはそのとおりです。
生存の素因が煩悩であるかぎり、業の破壊が煩悩を滅することとは一致しない。
>>667、[754]の建物(業)と大工さん(煩悩)のたとえもあなたには理解できないらしい。
生存の素因が業を生むように、ニワトリ(煩悩)は卵(業)を生む。
ニワトリ(煩悩)が生んだ卵(業)を壊しても、ニワトリが死ぬことはない。
このように、仮に業(卵)を破壊しても、生存の素因である煩悩(ニワトリ)がなくなることはない。
ニワトリ(煩悩)を殺しても、すでに生まれてしまった卵(業)が減ってしまうことはない。
このように、煩悩(ニワトリ)を破壊しても、すでに生じた業(卵)が消滅することはない。
「卵の破壊」＝「ニワトリを滅する」が成り立ないように、
「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」というあなたの説は成り立たない。
- [791]名無しさん＠３周年 05/05/24 22:08 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 686 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 21:53:44 ID:FoMknR3i
>[764]大王の使者 05/05/24 11:46 rc2ecOjrSC
>桐山師のいう「カルマから脱出する」の意味もこれらと同じだと思います。
桐山さんはカルマからどう脱出したのですか。
批判のポイントは、釈尊は業解脱など説いていないということと、
もう一点は、桐山さんは業解脱(因縁解脱)などしていないという点です。
桐山さんの因縁解脱、業解脱が仏教で成り立つかどうかはどうあれ、
彼が業解脱したのなら、実際に力があるとみなすべきでしょう。
だが、その証拠はどこにあるのか？
刑獄のカルマから脱出したはずの桐山さんは密教食で有罪の罰金刑。
脳障害のカルマがないはずの桐山さんは脳梗塞になった。
糖尿病はなりかけたと本人が認めている。
因縁がないなら、なりかけることすらできないはずです。
種のないところに芽は出ず、火のない所に煙がないように、
糖尿病になりかけたのだから、因縁の片割れくらいあるのでしょう。
真正仏舎利が来て完全に悪因縁を切ったはずの桐山さんが、
なんで、刑獄の因縁という地獄クラスの三大悪因縁、
脳障害の因縁、循環系統障害の因縁を丸出しにしているのですか。
ぜひ、使者さんの屁理屈を聞いてみたい。
- [792]名無しさん＠３周年 05/05/24 22:27 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 687 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 22:06:04 ID:FoMknR3i
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[765]大王の使者 05/05/24 12:03 rc2ecOjrSC
>るように思います。桐山師は、縁起の法から苦のもとを因縁と呼び、
>四諦の法門から滅を解脱と呼んでいます。つまり、「苦のもと滅し」を
>「因縁解脱」と呼んでいます。
因縁解脱と呼ぶのは桐山さんの勝手です。
しかし、これが阿含経に載っている釈尊の教法だと言ったから、批判されている。
何のために、因縁解脱などという仏教には存在しない単語を用いて、
釈尊の教法を説明しなければならないのですか？
桐山さんはこれをちゃんと説明できたためしがない。
と言われて、[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3Lで、
あなたは桐山さんの回答を引用してくれた。
『超脳思考を目ざせ』の７８頁で、桐山さんは因縁と因縁解脱の阿含経や大乗経典の根拠を質問された。
ところが、桐山さんは、使者さんの嫌いな１０頁にも渡る長々とした説明の割には、
縁起の法に関する経典の引用や、四諦の説明をするばかりで、
結局、因縁も因縁解脱も根拠を示すことでできなかった。
質問は経典を示せというのだから、引用すればそれで済むのに、
そんなもの存在しないから、煙に巻いたのです。
>>131,[659]以降で、桐山さんのこのゴマカシぶりを批判しました。
- [793]名無しさん＠３周年 05/05/24 22:28 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 688 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 22:10:53 ID:FoMknR3i
>[765]大王の使者 05/05/24 12:03 rc2ecOjrSC
>私には、「因縁解脱」も「カルマを切る」も、批判派が桐山師の言葉を歪曲してい
>るように思います。桐山師は、縁起の法から苦のもとを因縁と呼び、
>四諦の法門から滅を解脱と呼んでいます。つまり、「苦のもと滅し」を
>「因縁解脱」と呼んでいます。
>>687のような経緯を無視して、また話が元に戻りましたね。
あなたが引用した桐山さんの本の解説にも、
縁起の法や四諦には悪因縁や因縁解脱など概念も言葉もないこと、
そもそも仏教には存在しないことを指摘したが、きれいさっぱりと解脱したらしい。
何度でも復習のためには議論しなおすことはいいことです。
桐山さんは因縁とは縁起の法であると認めている。
すると、あなたの「縁起の法から苦のもとを因縁と呼び」とは
「縁起の法から苦のもとを縁起の法と呼び」
「因縁から苦のもとを因縁と呼び」となります。
相変わらず、あなたの文章は第一に国語として成り立っていない。
次に、いつものように仏教としても成り立たないことを述べます。
- [794]名無しさん＠３周年 05/05/24 22:28 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 689 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 22:18:30 ID:FoMknR3i
>[765]大王の使者 05/05/24 12:03 rc2ecOjrSC
>私には、「因縁解脱」も「カルマを切る」も、批判派が桐山師の言葉を歪曲してい
>るように思います。桐山師は、縁起の法から苦のもとを因縁と呼び、
>四諦の法門から滅を解脱と呼んでいます。つまり、「苦のもと滅し」を
>「因縁解脱」と呼んでいます。
縁起の法から、どのようにすれば苦の元を因縁と呼べるのですか。
仏教における苦の元は縁起の法や因縁ではなく、煩悩です。
だから、縁起の法の実例として出ている十二支因縁の最初にあるのは無明です。
根本煩悩の貪瞋癡の癡は無明だと言われています。
縁起の法から苦の元を探すというなら、無明こそがそれに相当する。
わざわざこれを因縁などと不適切で場違いで紛らわしい表記をする必要はありません。
こんなふうにあなたは必死に桐山さんを弁護すればするほど、
無意味な言葉、矛盾する言葉を並べることになる。
無理なのです。
桐山さんは最初の最初にすでに仏教を間違っている。
最初のボタンの掛け違いをしたら、あとは何をどうしようが、正しくはならない。
ましてや、あなたのように仏教の初歩を理解しておらず、
しばしば阿含宗の教学すらも薄ら寒いようでは、泥沼に入るだけです。
- [795]名無しさん＠３周年 05/05/24 22:29 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 690 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 22:27:54 ID:FoMknR3i
>[765]大王の使者 05/05/24 12:03 rc2ecOjrSC
>四諦の法門から滅を解脱と呼んでいます。つまり、「苦のもと滅し」を
>「因縁解脱」と呼んでいます。
欲望を滅するのが四諦の滅ですから、これを解脱というのはそれほど間違ってはいません。
欲望を滅するのが解脱なら、阿含宗の悪因縁のどこに欲望があるのか。
横変死の因縁とはどのような欲望か、ガンの因縁とはどのような欲望か？
阿含宗の悪因縁は欲望や煩悩ではなく、悪業のことです。
四諦に勝手にあてはめているだけで、中身はまるで違う。
欲望を滅することと、悪因縁を切ることとは別物です。
横変死の因縁とは、自殺、他殺、事故死するような悪業の性質を表現している。
カルマの種類、中身を指しているのです。
桐山さんから、縁起の法、四諦の法門なんて言葉で誤魔化され、
目くらましをされて、信じ込んでいるが、阿含宗の悪因縁とは悪業のことです。
横変死の悪業、横変死のカルマです。
桐山さんの書いている因縁はすべて悪業、カルマという言葉で置き換えることがでます。
- [796]名無しさん＠３周年 05/05/24 22:41 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 691 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 22:38:43 ID:FoMknR3i
>[765]大王の使者 05/05/24 12:03 rc2ecOjrSC
>四諦の法門から滅を解脱と呼んでいます。つまり、「苦のもと滅し」を
>「因縁解脱」と呼んでいます。
悪因縁を悪業と言い換えるときれいに説明が付くのだから、
仏教には存在しない悪因縁などという訳のわからん概念を用いなくても、
元々用いられている悪業、カルマで十分です。
使徒さんの説明は専門用語をただ並べただけで、国語としてすら成り立たないが、
私の、悪因縁とは悪業(カルマ)である、という説明は読んでいる信者さんたちも納得できるはずです。
曲解どころか、あなたよりもはるかに正しく、わかりやすい解説です。
桐山さんは、「ガンが将来克服された場合、ガンの因縁はどうなるのか」との質問に、
因縁そのものを切らない限り、別な形、別な病気になって現れると言っていた。
つまり、ガンの因縁という確固としたものがあるのではなく、
カルマというエネルギーの性格をガンの因縁と表現しているのです。
- [797]名無しさん＠３周年 05/05/24 22:44 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 692 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 22:43:32 ID:FoMknR3i
>[765]大王の使者 05/05/24 12:03 rc2ecOjrSC
>四諦の法門から滅を解脱と呼んでいます。つまり、「苦のもと滅し」を
>「因縁解脱」と呼んでいます。
カルマとはエネルギーのようなものです。
前世で強い貪りをした者は貪りのカルマがあり、これがガンの因縁となって噴出する。
ガンが克服されても、貪りのエネルギー(カルマ)が消えるわけではないから、
別な出口を求めて、別な病気となって現れる、というのが桐山さんの答えです。
カルマというエネルギーの性格や性質を、桐山さんは因縁と呼んでいるのです。
桐山さんはこのカルマというエネルギーを消滅させるか、
悪くいっても別な方向に流れを変えることで、不幸を防ぐのが因縁解脱だとした。
カルマのエネルギーを完全に消せれば、事故に遭わずに済むが、
横変死するような強い悪業は素人には完全に消すことはできず、事故そのものには遭ってしまう。
しかし、積徳行と仏様のお手配で、カルマのエネルギーの流れをほんのちょっと変えることで、
横変死するところを怪我で済んだ、洗い出しだ、というのが因縁解脱の御利益話です。
- [798]名無しさん＠３周年 05/05/24 23:03 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 693 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 22:57:42 ID:FoMknR3i
>[765]大王の使者 05/05/24 12:03 rc2ecOjrSC
>四諦の法門から滅を解脱と呼んでいます。つまり、「苦のもと滅し」を
>「因縁解脱」と呼んでいます。
使徒さんが、阿含宗の因縁解脱がカルマ解脱ではないというなら、
わかりやすく自分の言葉で阿含宗の因縁と因縁解脱を説明してごらんなさい。
あなたが本気で考えたら、私と同じ説明になるはずです。
カルマのエネルギーのたとえでわかるように、阿含宗の因縁とはカルマの名前や内容であり、
因縁解脱とは悪業切り、悪業解脱のことです。
「悪因縁」＝「悪業(カルマ)」
これが阿含宗の因縁論です。
悪いカルマ(悪因縁)を完全に切ってしまい、さらに普通のカルマまで切ったのが
アラハンであるというのが桐山さんの説明です。
因縁や解脱の意味も仏教とは違っているのに、
縁起の法や四諦など出すこと自体、無意味であり、無理です。
仏教用語を使って装飾しているだけで、阿含宗の教法は仏教ではない。
- [799]星祭＠カルマ脱出 05/05/24 23:08 9IlyhGbdOd
- ちがうでしょ、カルマとは存在原理そのものです。ゲイカの説く、因縁解脱は、エネルギーの消滅ではなく、ベクトルの方向の向きを変えることにほかなりません。つまり、悪業における報いの向きを善事によって反対方向に変える。また、カルマの影響をうけなくなる存在こそ仏陀にほかならない。それはエネルギーの消滅というものではありません。影響下を脱け出すということだから「解脱」という。
- [800]名無しさん＠３周年 05/05/24 23:12 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 694 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 23:10:55 ID:FoMknR3i
>[765]大王の使者 05/05/24 12:03 rc2ecOjrSC
>ですが、お経に説いてる内容は、桐山師の説く因縁解脱と同じ意味内容だ
>と私は判断しているだけです。
今後の議論のためにも再度申しあげるが、あなたの判断など誰も聞いていない。
あなたは阿含宗の信者としてここで議論しているのだから、
阿含宗の教学に沿った内容を示すべきです。
それとも、実行委員長さんみたいに桐山さんが認めたはずもなく、
初めてスレに来た信者すらも仰天するようなアナゴンになって、
予言で人を脅かして自満足を得て、勝手な教学を捏造して、桐山さんに恥をかかせるのか。
それも一つの手ではあるが、自分を相当に卑しめ貶め、
読んでいる信者さんたちからの支持はなくなります。
使者さんなりのプライドがあるのでしょう。
解釈はどうあれ、桐山さんの本を引用し、経典を読み、出したことは評価します。
私はそこを買っている。
人の不安につけ込み、予言で脅かして悦にいる下劣な実行委員長の真似などするべきではない。
そのためには、傲慢な態度を捨て、無意味な皮肉や根拠のないあざ笑いを捨て、
あなたの勝手な解釈や判断など捨て、阿含宗の教義に基づいて正々堂々と戦えばいい。
重要なことは、議論に勝つか負けるかではなく、自分を失わないことです。
- [801]星祭＠どうかね？ 05/05/24 23:15 9IlyhGbdOd
- 悪いカルマを切って普通のカルマを切ったのがアラハンだって、ハァ？いつゲイカがそう言いましたか？またどの書物にかいてあるわけ？仏教用語を云々というのは、まあわかるが、勝手な言い分と想像で仏教ではないというのはどうでしょうかね？だいたい、あなたの言うような言ってはいないのだから。
- [802]星祭＠原理原則 05/05/24 23:26 9IlyhGbdOd
- 縁起の法や四諦の法門は釈迦の説く真理であり原理です。どのような物事にもあてはまるものです。因縁解脱に当てはめるのは無意味とはとんでもないことです。苦を想定してその因と消滅と道を説く、ゲイカの因縁解脱も同じです。ただ、あなたは因と苦の当てはめかた、想定のしかたが間違っていると言いたいのでしょう。まったく仏教をわかっていないのはあなたですね。
- [803]名無しさん＠３周年 05/05/24 23:26 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/CK
- 695 ：名無しさん＠３周年：2005/05/24(火) 23:19:25 ID:FoMknR3i
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[766]大王の使者 05/05/24 12:11 rc2ecOjrSC
>仏教は、善いことをして悪いことをするな、との教えだといいます。
>善い行為（業）をして悪い行為（業）をするな、ですね。
>悪い行為（業）を脱出すれば、悪趣から脱出できる。
>それができたら更に、業そのものを脱出して涅槃へ至る。
悪いことをするな、善いことしろ、心を清らかにしろ、です。
釈尊のいう悪いことをするなとは、悪業をなすな、というだけの意味です。
すでになした悪業から脱出を説いているのではなく、
これから悪業をなすな、という意味です。
あなたは悪業から脱出という表現には、悪業を切るという概念を含めていますね。
だから、「悪い行為（業）を脱出すれば、悪趣から脱出できる」などと書いている。
悪い行為をするまいと決心して、二度としなくても、悪趣からは脱出できません。
詐欺で捕まった人が、もう二度と偽ビールを造るまいと決心するのは、
これは今後悪業をなさないこと、悪業からの脱出です。
しかし、すでになしてしまった偽ビール造り（悪業）が許されるわけではなく、
彼は刑務所、つまり悪趣に落ちて、脱出はできない。
あなたの「悪い行為（業）を脱出すれば、悪趣から脱出できる」は成り立ちません。
- [804]星祭＠縁起 05/05/24 23:40 9IlyhGbdOd
- 「これがあれば、これがある、これ生ずればこれがある。比丘たちよ、ここにおける如性、不離如性不異如性、そして相依性なるもの、これを比丘たちよ、縁起というのである。」
- [805]星祭＠おやおや 05/05/24 23:48 9IlyhGbdOd
- ＞８０３ばかだね、だったら何の救いもないということで仏教たりえない教えだね。実際は闇から光におもむく、とブッダももうしております。ニセビール製造者も聖職者となり御聖骨を得て仏陀にあいまみえ安心を得た。十分なりたっているじゃねえかよ、おい（笑）。
- [806]星祭＠いいかげん 05/05/24 23:58 9IlyhGbdOd
- ＞許されるわけではなく・・・勝手に自分の心情でモノをいいなさるなよ。刑罰を受けて法律的にも脱出し、今の生活をみても、老いてますます盛んで夢の実現に向かって希望に満ちている老人が悪趣に落ちた人生を送っているというのかね〜。
- [807]こうもり 05/05/24 23:59 WFb5duDuWz
- ユビキタス聖師さまにお伺いいたします。
奈々氏の>>803 の悪趣の解釈は正しいのですか？ユビキタス氏の悪趣の解釈と違っているような気がします。
それとも彼はイカ大王に合わせてアゴン流アクシュを"悪趣"と便宜上使ってるだけですか？
- [808]星祭＠現実と妄想 05/05/25 00:09 9IlyhGbdOd
- 屁理屈こいてアキラメたへたれ男より、実際にいきいきしている老人の方が説得力あらーな（笑）。＞悪い行為を脱出すれば・・・、これだけじゃ片手落ち、善い行為に染まればがなけりゃ、また、あきらめずに努力することだよ。だから、精進と忍辱が修行徳目に入っておるのだよ。
- [809]こうもり 05/05/25 00:32 WFb5duDuWz
- 星祭聖師さまは802や804のような線香臭いのより、805以降のガチンコファイトボクシングが似合ってると思います。
あ、それと星祭聖師に以前｢奈々氏やユビ氏が手の込んだ擁護派で星祭氏が手の込んだ批判派じゃないの？｣なんてヒドイこと言いましたが、
フジウス氏や星祭氏やブラジル氏のお蔭で見えてきました。
完全擁護派や完全批判派より、彼ら中間的な人達は どこはホントでどこはウソかをちゃんと言ってくれますからね！
- [810]ユビキタス 05/05/25 00:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>787 実行委員長殿
さてくだらないの含めてレスするものが山積しているが、もっともどうでもよい人の
どうでもよいレスの中にちょっと面白いのを見つけた。
実行委員長の指摘する今回の桐山の新作にある東京の壊滅の危機とは以下のとおりです。
「守護神を持て」ｐ．１７０
「この破壊を、日本で起こさせてはならない。東京での犠牲を絶対に防がなければならない。
その思いが、このたびの守護神のお授けになったのである。
守護神の守りは、まず第一に、テロリストからの守護である。」
いやあ、さすが２月１０日を当てた（ハア？？？）実行委員長。目のつけどころが違う。
桐山は昨年焚いた東京護摩にも足らず、まだ東京を壊滅の恐怖で脅して商売をしようとしている。
しかしもう少し思慮ある信者なら同じ洗脳されているにしてもこう言って擁護します。
桐山猊下は昨年東京の壊滅の危機を防ぐべく東京護摩を焚かれた。
この護摩で東京壊滅の因が大半なくなった。しかしそれで安心していてはならない。
因あればそれを育てる縁がなければならない。
護摩にまかせっぱなしでなく我々の努力がこの平和の因を育てていくのです。
その我々阿含宗の努力の現れの一つが今回の守護神のお授けという形で実を結びつつあり
これから展開するのである。
と、信者ならこのくらい言うんだよ。
ところがあなたは・・・東京に原爆が墜ちます。アメリカが落とします。
やはり除名かな？
しかし因だの縁だの現実努力だの言ってもその現実努力というのは、神棚販売なのです。
およそ国際紛争と関係のないところで根拠もなくちまちまやっている。
それにこの神棚販売の推進による東京のテロ壊滅防止活動ってなかなか条件が厳しい。
よろしいか？家系数×十順以上×家族構成員全員がノルマです。
これの普及販売努力に東京の明日は君たちの双肩にかかっている。頑張りたまえ。
え？なかなか難しそう？ひょっとして頓挫・・・→東京壊滅。
実行委員長。君の希望通り東京に原爆落としちゃって。
- [811]ユビキタス 05/05/25 01:15 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>807
煩悩断てず悪業積んだ報いで悪趣に堕ちる（地獄に堕ちる）を現世展開レベルで論じると
偽ビールの悪念煩悩により偽ビール販売の悪業を為し、その結果監獄に行って裁かれる憂き目を
悪趣に例えたのでしょうね。
質問はよいが、私も宿題を自分でたくさん設定している。
今予定しているのだけでも、密教の護摩、業と報いの忌避、邦訳されていない阿含経、
それに社会的成功者が批判内容の正否の指標というお粗末なのもある。
ったく、社会的成功と批判の内容の正否とどういう関係があるのか？
冴えない貧乏人が泥棒を批判しても説得力がないとでも言いたいのか？
批判内容というのはたとえそいつが悪党であったにしても、そいつの悪党と桐山悪党批判内容
とは全く関係はないのだ。
批判した人が悪党だったから、批判された泥棒は犯罪がなくなるわけでない。
それにこの場でレスすると、業は変えても報いだけは受けずに済むなんてのはあさましい考えです。
石を頭上に投げる。いずれ落ちてきて自分の頭に当たる。これは投げてしまったのだから
もう手遅れなのです。痛い思いをしたくなかったら、今回痛い思いをするのは仕方なく
がまんすることにして、次回からは二度と痛い目に遭わない為にも石など投げるものでないと
悟りそのように実践するだけです。
釈尊が阿含経で地獄を説いてもそこから救うことなど説いてない。
落ちないようにしなさいと教え諭すのみです。
過去の業を改めることは不可能でもその報いが受けぬように忌避するなんてのは都合のよい
不当な欲望です。
そんなに都合よく操作できるならなんでもありです。
殺っちまった。でも今からでも阿含宗で刑獄の因縁切ろう。無罪になりますように。エイッ！
もう自殺して楽になりたい。でも自殺すると霊障を起こすとゲイカも言うし。
そうだ。自殺する前に自分の解脱供養申し込んでおけばいいんだ。
そうすると冥界まで連れていってもらえる。
家族縁者に遺言を残しておけばよい。
実際に実行した人もいると聞く。
不徳は十万円で帳消しにしてくれるし。
- [812]ユビキタス 05/05/25 01:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 頭上に石投げても落ちてきた時、ひょいとよければいいなんて間違ってもマトモに言うなよ。
シシャさんのしていることは言葉だけの操作による遊びに過ぎない。
もっと具体例で考えねばだめです。
- [813]栗花 馨 05/05/25 01:31 nKSKLCM2sz
- 人間万事塞翁馬
人間万事堤麦酒
- [814]栗花 馨 05/05/25 01:33 nKSKLCM2sz
- もっと具体例で考えねばだめですってか、
にくたらしいだけでしょ
- [815]栗花 馨 05/05/25 01:35 nKSKLCM2sz
- 群盲 桐山氏 を 撫でる
- [816]栗花 馨 05/05/25 01:42 nKSKLCM2sz
- 夢かもしれない
それでもいつか
想いが一つなら
桐山氏だろう
平和な暮らしがあるだけ
桐山氏が望むなら 簡単なこと
夢かもしれない
それでもいつか
想いが一つなら
桐山氏だろう
夢かもしれない
それでもいつか
想いが一つなら
桐山氏だろう
- [817]いち会員 05/05/25 02:52 1P.eBPC56G
- きのう書いた者です。
こうもりという人が何人かの方の名前を
だしてわたしとおなじっていってたけど
わたしは別人です。
それから栗花というかたもかいていたみたい
ですけどわたしは別人です。
- [818]いち会員 05/05/25 02:55 1P.eBPC56G
- ユビキタスさんごめんなさい。なまえまちがえて・・。
いろいろと教えてくださってありがとう。できるできないは
別ですけれどある意味で勇気はでてきました。
- [819]いち会員 05/05/25 03:00 1P.eBPC56G
- きょうじつは雨の中道場へゆきました。
職員の〇〇さんに相談しました。内容はふたつ。
退会しようか考えていることと（結婚したらつづけ
られそうにないので）
実行さんと池田慈水さんのことを聞きにゆきました。
阿含宗宗務局としては管長げいか以外でアナゴンにまで
いたった人はいないということだそうです。
頭が変なので相手にしないようにアドバイスを受けました。
- [820]実行委員長 05/05/25 06:09 sKjJu2DOFs
- 退会する人に何言われてもしょうがない。
死んだときわかりますのです。ｱﾅｺﾞﾝかがどうか。
ホーリートライアングルが完成したので、原爆は落ちないでしょう。
- [821]大王の使者 05/05/25 08:33 rc2ecOjrSC
- ユビさん、具体例？ですか。
じゃあ、例えば、
昨日、私がユビさんの悪口を言って、今日はユビさんから私が悪口を言われ
る運命（業報）だったとします。ところが、ひょんなことで今日、私がユビ
さんの家族が困ってるのを見かけて助けたとします。雨降ってたから傘かした、とかの善行でもいい。
さあ、それを知ったユビさんは、予定どおりの悪口を私にいうでしょうか？手加減するとかの変化があるでしょうよ。それが業報を変えるという
意味だと思います。
話変わりますが、人当てゲームというか、スカートめくりというか、何やら
ありそうですが、大王の使者（私）は、一人ではないよ。
- [822]ユビキタス 05/05/25 08:48 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>760
密教が阿含経の成仏法のエッセンスから再編された金剛大乗なんて桐山の受け売りなど
してもだめです。
護摩のような火を焚いて神に供養する儀式はバラモン教の時代からあったのであり
仏教の耳には痛い欲望節制の教えには不満な大衆が、その欲望からヒンズー教を再興して
仏教もこれを取り入れる堕落が密教であり、仏教凋落のなれの果てです。
護摩もまた神を供養する儀式を神格化された偶像の仏の供養に代えた。
それだけでは仏教としてあまりに説明がつかないので、護摩木を煩悩に見立てて
仏の智火で煩悩を焼き尽くすと観じるまじないの儀式に意味を添えた。
それでいて祈願を護摩木に書き込み祈願にまつわる煩悩は焼き尽くされ祈願は叶っちゃう
という都合のよい矛盾にますます煩悩は太る。
どんなに理由をとってつけても、先に引用したスッタニパータの釈尊の警句には違反します。
木片を焼いたからといって浄らかさが得られると考えるなと説くその浄らかさとは
煩悩を浄めることです。これが外側に関する焚き火などしても煩悩は焼き尽くせない。
煩悩はあくまでも自分の中に起こるそれをありのままに観察して自らの生活の中で
減らす実践をするしかなく、それが内面に光輝を燃やすです。
「燃〜えろよ燃えろ〜よ♪煩悩燃えろ〜♪」なんて歌って煩悩がなくなったかのように
思うのが慢心でありそれは重荷になるのです。
そう言うとそれは密教一般の批判にならないかと言うと、それもありますが、桐山教が
そういう時代の経緯の堕落の影響下から抜け出せない密教ですよと表明してるのであれば
護摩など焚いても文句を言われることもあるまいに、阿含経なんか前面に打ち出したのだから
叩かれて当然です。
それに前に書いたように先祖の霊障だの真言密教でも説きもしない霊感商法の核に
護摩があるのだから、一般の護摩以上に阿含宗の護摩は否定されます。
- [823]大王の使者 05/05/25 08:59 rc2ecOjrSC
- 業と生存の素因のことで、名無しさんが、卵を殺してもニワトリは死なない
との、上手い喩えをしてくれた。だが、それは卵とニワトリを別々に考えているからです。こう考えて見てください。
卵を殺せば、その卵がかえって将来はニワトリになるであろう、ニワトリを殺したことになるでしょう。
あるいは、Ａという卵からかえったＡというニワトリを殺せば、Ａという卵
をも殺した、と言えるでしょう。
あの尼僧の表現をかりますと、「卵もニワトリも破壊し、解脱しておられます」になるでしょう。
- [824]大王の使者 05/05/25 09:10 rc2ecOjrSC
- ユビさんが引用した
「木片を焼いたら浄らかさが得られると思うな」という釈迦の言葉ですが、
別にそのバラモンに木片を焼くことを禁じたわけではないでしょう？
木片を焼いただけではだめだよ、てことを言ってるのだと思います。
内面も一緒に焼かないとだめ、といってるのでしょう。
うろおぼえだけど、同じ経に、「呪文をとなえたからと言ってバラモンでは
ない」との言葉もあったと思う。ですが、べつに呪文を禁じたわけではないでしょう。
- [825]ウパテッサ 05/05/25 11:13 *uRwHlcjUzbf*gaHMsE00fa
- 釈迦が2500年前説いた神理は肉体ありの悟りであり「生老病死」ですから
肉体があるから生があり、老いがあり、病があり、死がある。
肉体を在りと見ているから「生老病死」とここからの苦があるのです。
近代神理では、肉体なしの悟りが生長の家で出ている限りは
過去の宗教的神理は既に超えているのです。
物質なしとは、肉体なしということです。
肉体はありませんから生老病死もないのです。
光の天使はみんな新たな神理を説くために生まれています。
阿含経とかの旧来の真理に固執するのは如何なものかと・・・？？
- [826]kotaro 05/05/25 11:50 JflTvnMwB/
- ＞[819]いち会員さんへ
＞＞実行さんと池田慈水さんのことを聞きにゆきました。
阿含宗宗務局としては管長げいか以外でアナゴンにまで
いたった人はいないということだそうです。
阿含宗宗務局に尋ねて、「はいそうです。」
と言う訳は、ないでしょう。
天台宗で、管長猊下がアナゴンにまで、
行かれましたと言うであろうか。
此処で、実行さんや池田慈水さん
のお言葉を拝聴していると、
聖者として、床に頭を擦りつけて、
礼拝したいと心から思う。
信仰に関し、なかなか此処まで
の発言は、難しいと心底思う。
＞＞頭が変なので相手にしないように
アドバイスを受けました。
本当に、阿含宗宗務局の発言だろうか。
共産主義者とか、全く宗教に価値を
見出さない人々なら、そうした発言もするだろうが、
同じ宗教を、そして、同じ宗派阿含宗を
志す同志に、そんな発言をするだろうか。
阿含宗宗務局当局の見識を疑うね。
お釈迦様に帰依している。
其れだけで深い感動を憶える。
ただただ、かたじけないだけで、
涙がこぼれる思いです。
- [827]こうもり 05/05/25 12:28 WFb5duDuWz
- 横レスですが、大王の使者さん。｢実際にどうか？｣じゃないのです。思想の差です。
｢>>821の理屈により皆さん、悪い報いを受けたくないから善い事しよう｣というのが婆羅門教
｢>>811が仏教」
私は婆羅門教のほうがいいですね！
でも、そんなことより仏教ヨーガでも婆羅門ヨーガでもいいからマトモな修行したい人は、
よそに行くかｏｒよそとカケモチするか ですねえ
- [828]ユビキタス 05/05/25 12:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>821
邦訳されてない阿含経の問題は後回しで順不同といこう。
ていのいい具体例を想定してるだけですね。
それに具体例を出すにしても一般論での問題にすり替えて、阿含宗での実践の
現実に照らしあわせて考えていないという欺瞞（あなたが意識しないだけで）が二重にあるのです。
まずその一般論的な具体例だが、ではこういうのはどうか？
シシャさんがユビキタスにカミソリ入りの封書を送り付けてきた為にユビキタスは
「痛ててて」と指切ったっス。血も出てきたっス。
ユビキタスは激怒し、今度会ったらどてっ腹に蹴りをくらわしてやると誓いました。
そんな折、シシャさんは橋のたもとで飛び込み自殺をしようとしている人を見つけ
思いとどまるよう説得して、話を聞いてやり、当座の資金も与えて、この自殺志願者に
生きる勇気を与えて救いました。
「一ついいことができたな」と心も清らかになったと身も軽いシシャさんは
その帰り道ユビキタスと出会いました。
ユビキタスはここで会ったが百年目とシシャさんのどてっ腹に蹴りをくらわせました。
ボスッ！「ぐええっ！」
シシャさんは内臓破裂して救急車を呼ぶも手遅れで・・・。
以上ですが、そんな意地悪な例考えないでよ〜と言いますか？
しかし考えてみて下さい。
阿含宗でもいう前世からの業というのは、その悪業を犯した相手に直接許しも乞うてもらう
ものなのですか？結局目に見えない世界を想定しての話でしょ？
そして悪業を消す為に行うという善業とやらは、全く関係のないシチュエーションで行う。
人の悩みを聞いてあげて現実的な救いの手を差し延ばしたり、電車で席を譲ってあげたり
することは善業です。それはやがて善い報いとなって自分にも返るでしょう。
しかしカミソリ入りの手紙を送り付けた悪業は後になって馬鹿なことをしたなと反省しても
その本人に謝罪するという機会を得て許しでも乞わねば、怨念のユビキタスは容赦せず、
悪業の報いは返ります。
悪因縁のモトの悪業なんて自覚のないものばかりです。謝罪して許しを乞う相手も不明です。
しかも阿含宗の善業とは護摩木の勧めにしてもお導きにしても、所詮霊感商法の手伝いです。
悪業の反省とかその埋め合わせに結びつきもしない。
だから一般論的にも善業を積むのはよいことで善い報いも期待できるが、受けるべき
悪業の報いを消してしまう相殺とはそう都合よくいかないのです。
- [829]ユビキタス 05/05/25 13:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>824
バラモンは釈尊の弟子ではないのだから禁じるなんて強制力はありません。
否定して諭そうとしたのです。
釈尊の弟子には護摩など禁じます。
カッサパ三兄弟も火を焚く道具を捨てて入信した。
内面まで焼き付くす技法が実際の焚き火とともにあるのなら、道具などにこだわることなく
捨てる必要もなく使えばよい。釈尊の教団は無一文です。
また経典にもそういう記述が必要だ。
バラモンよ、その木片の焼き方ではだめだ。
こうやってわが教団秘伝の内面焼きをしなさい。
さすれば浄らかさも得られるなり。
外側プラス内面、この組み合わせが味噌だねと。
呪文も否定して弟子には禁止しました。
呪文唱える商売の人には、そんなもの価値がないよと諭すことはできてもそこまでです。
あくまでも言葉で相手の理解を得てもらうのですから。
後に歯痛の呪文とか蛇の毒を消す呪文とか認められるようにもなりますが、これは後世に
かけてのことで、こうしたことから精神の堕落性が始まり、本来の仏教から形も中身も
別のものになってしまうのです。
偶像仏の崇拝とか。
- [830]栗花 馨 05/05/25 15:14 m2gNtgzBdA
- 注意！桐山氏には仏や神について総じてあり。
１ビイルはね開発段階の比較実験用でスタッフに恵まれなかったのだろう。で、それも神仏の導き。
２桐山氏は美食家？
神と同体の桐山氏は神世界に供養するのを身をもって神界の代行し功徳をつませるようにしているのです。おそらく。
- [831]栗花 馨 05/05/25 15:16 m2gNtgzBdA
- おなじようきでブラインドテスト
- [832]ユビキタス 05/05/25 15:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>728
パーリ語聖典を邦訳のが南伝大蔵経なんですが、こういう日本語に訳された経典を根拠に
桐山は七科三十七道品を成仏法として発掘して世にその名を宣伝しているのです。
桐山がパーリ語の語学力を駆使して未邦訳の経典から成仏法を見つけ出したなんて言ってません。
南伝大蔵経などあまり出しませんが漢訳も国訳一切経などで読んでいるはずです。
それに七科三十七道品は四神足法も含めて既に和訳された経典の中に書いてあるのです。
こうやって文献の根拠をもとに阿含宗と名乗っているのだから、今ある文献で
成仏法（因縁解脱法、業解脱法）の根拠を示すべきです。
ここに来て逃げてはならない。
そもそもあなたごときが阿含経を読んだだけで成仏法が見つけられるなら学者さんだって
誰かはそれに気付くはずです。
天才桐山だから発見できたのであり、あなたもまた発見できるなんて師に対する不遜に
なりますよ。
と、阿含宗の立場に立ったごまかし方を真似してみたが、しかしにもかかわらずそうやって
なんとか文献から根拠を探そうという検証の姿勢だけは買えるのですがね。
- [833]栗花 馨 05/05/25 15:23 m2gNtgzBdA
- ＞釈尊の教団は無一文です云々
ユビ氏のｾﾝｻﾞ行も内面がともなわなかったから駄目と批判されていましたね。
資本ゼロでも寄付金でね。
初期仏教をスタンダードとするなら
内面のともなった乞食、
内面のともなったホームレス。
で、はじめていえる。
- [834]栗花 馨 05/05/25 15:23 m2gNtgzBdA
- でも、全てにくたらしいんでしょ？
- [835]栗花 馨 05/05/25 15:26 m2gNtgzBdA
- 【きょうじつはチベットはじめて？？？】
[817]いち会員 05/05/25 02:52 1P.eBPC56G
きのう書いた者です。
こうもりという人が何人かの方の名前を
だしてわたしとおなじっていってたけど
わたしは別人です。
それから栗花というかたもかいていたみたい
ですけどわたしは別人です。
[818]いち会員 05/05/25 02:55 1P.eBPC56G
ユビキタスさんごめんなさい。なまえまちがえて・・。
いろいろと教えてくださってありがとう。できるできないは
別ですけれどある意味で勇気はでてきました。
[819]いち会員 05/05/25 03:00 1P.eBPC56G
きょうじつは雨の中道場へゆきました。
職員の〇〇さんに相談しました。内容はふたつ。
退会しようか考えていることと（結婚したらつづけ
られそうにないので）
実行さんと池田慈水さんのことを聞きにゆきました。
阿含宗宗務局としては管長げいか以外でアナゴンにまで
いたった人はいないということだそうです。
頭が変なので相手にしないようにアドバイスを受けました。
- [836]栗花 馨 05/05/25 15:29 m2gNtgzBdA
- 実行氏と池田慈水氏は普通に聖なる人です。
- [837]栗花 馨 05/05/25 15:30 m2gNtgzBdA
- こうもり氏は最後に参禅でさとります。
- [838]栗花 馨 05/05/25 15:31 m2gNtgzBdA
- 問答はないやつね。
- [839]アントン 05/05/25 16:52 1P.eBPC5Cz
- kotaroへ
おまえはやっぱりアホ。
実行のどこが聖者なの?
一生礼拝してろ。ひっこめ!
- [840]こうもり 05/05/25 18:12 WFb5duDuWz
- >>838
｢桐山氏に失恋し狂乱するホモ｣←いい言葉ですね！私はそれを自覚してます!
私は昔「メーソンが６６６でバーコードを人の細胞に打ち込み管理する悪魔の陰謀説」をマジに信じてたころもあり、
同様に昨年まで「アゴン幹部信徒の秘密結社が猊下にユガ行より呪術を重視させるよう裏で強制してる陰謀説」を半分信じてましたが、
西蔵ブラジル氏に"ガキ"と指摘されモロに当たってます。
でもミツワのサプリメントは本物ですし、実感あります。
解脱供養は自己責任でもう少し試してみないと分からないです。
それと真正仏舎利とは言えない仏舎利から修法した、信者用の携帯仏舎利ペンダント等が なぜ、その事実をこのスレで知った後でさえ
Ｏ-リングテストで良い結果をもたらすのか？ 気の秘密を気功修行で知りたいですねえ。
昨日はブザーをビーーーと鳴らしフッと消し・・・その余韻に浸る安定打座禅をしました。
- [841]実行委員長 05/05/25 18:25 sKjJu2DOFs
- 阿含宗の会員はｼｭﾀﾞｵﾝからｱﾅｺﾞﾝになれます。
- [842]実行委員長 05/05/25 18:25 sKjJu2DOFs
- 間脳を開発する瞑想法はすでに伝授されている。？
- [843]こうもり 05/05/25 18:59 WFb5duDuWz
- >>842 実行委員長のように優れた素質を持っていたなら可能でしょうが、凡夫の私には「脳と心の革命瞑想」じゃ無理ですよ
- [844]アントン 05/05/25 19:39 qtFLEGX4/7
- こうもりもだんだん仲間になってきた
ドラキュラと同じでみんな吸血鬼になっていく
（狂気という気に汚染されているようだ）
実行が優れた素質者ですか？
ネットだけにしてね、その発言。マジレスじゃないんでしょう
けれども
実行、kotaro、栗花、ユビキタス、星祭、神人同行、平等性智
ロム、牧童犬、こうもり、法力本舗、会員1、イカ大王の使者
池田慈水、
全員、真の仏教から破門です。仏法にたてつき、破仏のやから
です。一日もはやく命終が尽きてほしいと思います。
- [845]こうもり 05/05/25 19:53 WFb5duDuWz
- それは>>590で書いたが『求聞持聡明法秘伝』は"陽気"で"河車を回す"のです。
それに対し『脳と心の革命瞑想・魔法のクンダリニーパール秘伝』は"意念"で"空車を回す"のです。
"空車を回す"だけだから独学で脳に廻らせてもそう危険はないのでしょう。
しかし身体に"空車を回す"のは気功ではあまり良いこととはされてないが、
基礎的な導引体操を併用することによって"空車"が"河車"に変ります。
私は"河車"を使ってますから泥丸で温養することはあっても、脳内に進入させて温養するという危険なことはしませんよ。
- [846]こうもり 05/05/25 19:56 WFb5duDuWz
- ＞実行が優れた素質者ですか？
そう仮定して話してるだけです。彼は可愛らしい変な生物でしょう
- [847]こうもり 05/05/25 20:03 WFb5duDuWz
- アントンさん"破仏"という単語を使うあたり、あなたも他宗派（法華系）の呪術師で同じ穴の狢でしょ
- [848]神人同行 05/05/25 20:31 X7JNHm..ni
- アントンさんとやら、あなたは人を見る目が全くない。このスレの住人・ロム者は私が何者か知っている。それを知らないのはあなただけと言うこと。何も知ろうとセズ、通ぶるのは、ヤメナ。人物評価は、表面的なスレだけでは、ムズカシイ、私でさえ余りしない。余程の時以外はネ。ダケドあなたに対しては、自信をもってやれる。あなたの書き込みが、あなたの全てだから。
- [849]実行委員長 05/05/25 20:55 sKjJu2DOFs
- 脳の中をめぐらすのが形状の秘密ですね。
これが、求聞持法の入り口ですね。
- [850]実行委員長 05/05/25 20:55 sKjJu2DOFs
- アントンはあんぽんたん？
- [851]栗花 馨 05/05/25 21:46 m2gNtgzBdA
ダライ鑑定認定僧 パンチェン・ラマ
ノルブ？- [852]金剛靖雄 05/05/25 21:52 bL6uxRvTGn
- ジッコウの書き込みを禁じます
- [853]栗花 馨 05/05/25 21:53 m2gNtgzBdA
- 神降ろし神託
「桐山氏転生霊童は王家に生まれる。、心配は無用」
[844]アントン 05/05/25 19:39 qtFLEGX4/7
こうもりもだんだん仲間になってきた
ドラキュラと同じでみんな吸血鬼になっていく
（狂気という気に汚染されているようだ）
実行が優れた素質者ですか？
ネットだけにしてね、その発言。マジレスじゃないんでしょう
けれども
実行、kotaro、栗花、ユビキタス、星祭、神人同行、平等性智
ロム、牧童犬、こうもり、法力本舗、会員1、イカ大王の使者
池田慈水、
全員、真の仏教から破門です。仏法にたてつき、破仏のやから
です。一日もはやく命終が尽きてほしいと思います。
- [854]栗花 馨 05/05/25 22:01 m2gNtgzBdA
- 桐山氏は蘇我と物の部による国の因縁にアプローチ注意！桐山氏には仏や神について総じてあり。
神と同体の桐山氏は神世界に供養するのを身をもって神界の代行し功徳をつませるようにしているのです。おそらく。
- [855]栗花 馨 05/05/25 22:12 m2gNtgzBdA
桐山氏はたいへん清らかな石仏をもっている。
羅漢もついている。
それゆえです。
（おまけ？日本の僧と半島の動物精霊）
解脱供養は自己責任でもう少し試してみないと分からないです。
それと真正仏舎利とは言えない仏舎利から修法した、信者用の携帯仏舎利ペンダント等が なぜ、その事実をこのスレで知った後でさえ
Ｏ-リングテストで良い結果をもたらすのか？ 気の秘密を気功修行で知りたいですねえ。
- [856]栗花 馨 05/05/25 22:20 m2gNtgzBdA
- 夢かもしれない
それでもいつか
想いが一つなら
桐山氏だろう
平和な暮らしがあるだけ
桐山氏が望むなら 簡単なこと
夢かもしれない
それでもいつか
想いが一つなら
桐山氏だろう
- [857]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:20 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 3 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 12:39:48 ID:DNUkeg7A
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[766]大王の使者 05/05/24 12:11 rc2ecOjrSC
>仏教は、善いことをして悪いことをするな、との教えだといいます。
>善い行為（業）をして悪い行為（業）をするな、ですね。
>悪い行為（業）を脱出すれば、悪趣から脱出できる。
>それができたら更に、業そのものを脱出して涅槃へ至る。
あなたは、
「悪いことをしない」→「悪い行為をしない」→「悪業をしない」→「悪業から脱出」
と、連想を誘いながら、言葉を置き換えている。
最初と最後を比較してみればわかるように、こんなことは成り立ちません。
悪業を切る、悪業解脱とは書かずに、脱出と書いてごまかした。
今から悪いことをしないとは、悪業から脱出することではない。
釈尊は今から悪いことをするなと説いているだけで、
教えのどこにも悪業脱出、悪業切り、悪業解脱などない。
あなたは意識的にこういう小手先のゴマカシをしているのだろうか、
それとも、国語としても成り立たない内容を本気で書いているのですか。
桐山さんに植え付けられた悪業を切るという概念から出られないのですね。
釈尊と弟子たちはカルマから脱出など説いていないし、
現実の桐山さんもカルマからの脱出どころか、悪業にまみれている。
これだけ明瞭にカルマ解脱など成り立たないことを見せられても、
悪業解脱にしがみついているあなたの姿にはタンハーすらも感じます。
- [858]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:21 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 4 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 12:41:36 ID:DNUkeg7A
>[782]大王の使者 05/05/24 17:25 rc2ecOjrSC
>前世の業（行為）のことですが、業は変えられなくても、報いは変えられ
>ると思います。例えば、前世の悪業が、−３０点だったとしても、現世で
>２０点の善業を積めば、受ける報いは−１０点で済むかも知れませんね。
報いを変えることを業を変えると言っているのです。
横変死の因縁とは、前世で悪業を作り、その結果自分も相応の悪業を受けるという考えです。
つまり、横変死の因縁とは業の報いのことです。
業が変えられないとなると、今度は報いなら変えられると言い換えたつもりですね。
業だの報いだのと言葉であれこれ言い換えても意味がありません。
これを変えられるとは言っていないのが釈尊で、
変えられると言っているが、変えた様子がないのが桐山さんです。
算数は０点だが、国語で１００点とったからいいと言っているようなものです。
国語がいくら成績がよくても、算数は０点から１点も上がることはない。
両者は別物です。
- [859]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:21 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 5 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 12:43:18 ID:DNUkeg7A
>[782]大王の使者 05/05/24 17:25 rc2ecOjrSC
>前世の業（行為）のことですが、業は変えられなくても、報いは変えられ
>ると思います。例えば、前世の悪業が、−３０点だったとしても、現世で
>２０点の善業を積めば、受ける報いは−１０点で済むかも知れませんね。
経典には、金持ちだったのに、物質的な豊かさを楽しむことができないまま
孤独に死んだ人の話が出てくる。
彼が金持ちになれたのは前世で聖者に供養した功徳だという。
だが、供養した時、惜しいと思いながら供養したため、
せっかく金持ちになれたのに、楽しむことができなかった。
両者は相殺することはない。
善業は善業のまま、悪業は悪業のまま、本人に報いが来るという話です。
阿含宗や使者さんのような悪業を善業で帳消しするという考えは
取引信仰だということに気がつくべきです。
自分の悪業を神仏に供養して善業を積むことで、
帳消しにしてもらうというのは、マネーロンダリングと同じで、
カルマロンダリングで、神仏を自分の悪業の浄化器に使っている。
阿含宗はこういう点でも低級な取引信仰です。
- [860]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:22 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 6 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 12:46:32 ID:tle4vS5D
>[782]大王の使者 05/05/24 17:25 rc2ecOjrSC
>前世の業（行為）のことですが、業は変えられなくても、報いは変えられ
>ると思います。例えば、前世の悪業が、−３０点だったとしても、現世で
>２０点の善業を積めば、受ける報いは−１０点で済むかも知れませんね。
これはあなたの考えというよりも、このようにありたいという願望ですよね。
桐山さんに横変死の因縁などの前世の悪業の恐怖心を植え付けられ、
仏に供養すれば悪業を浄化してやるぞと取引を持ちかけられて、
すっかりビビッているのが使者さんです。
だから、あなたはこういう善業悪業の取引信仰から抜けられない。
一見、業や業報、縁起の法など仏教の議論をしているように見えながら、
あなたの背景にあるのは桐山さんから植え付けられた悪因縁への恐怖心です。
私も信者時代は自分では意識しなかったが、同じような恐怖心を持っていた。
桐山さんの因縁などの霊視能力に疑問を持ち、
言っていることが釈尊の教法ともずいぶん違うことに気が付き、
もしかしたら、自分は悪因縁という恐怖心を植え付けられているのではないかと疑った。
前世の業どころか、自分の業すらも見る力もない桐山さんの脅かし文句に
まんまと乗せられたのだから、あなたを笑う気持ちはありません。
- [861]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:22 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 7 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 12:57:08 ID:tle4vS5D
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[799]星祭＠カルマ脱出 05/05/24 23:08 9IlyhGbdOd
>ち がうでしょ、カルマとは存在原理そのものです。
>ゲイカの説く、因縁解脱は、エネルギーの消滅ではなく、ベクトルの方向の向きを変えることにほかなりませ ん。
>つまり、悪業における報いの向きを善事によって反対方向に変える。
>また、カルマの影響をうけなくなる存在こそ仏陀にほかならない。
>それはエネルギーの 消滅というものではありません。影響下を脱け出すということだから「解脱」という。
エネルギーの消滅という表現は不適切だというなら、エネルギーを断つと言い直しましょう。
しかし、カルマそのものが何なのかわからず、
カルマを変えるとはどういうことなのかもわからない。
エネルギーの消滅と方向を変えるというたとえで因縁を切ることと、
因縁を変えることの違いを説明したにすぎません。
たとえを引っ張り出して、消滅とはケシカランなんて、
さすがは星祭さん、因縁付けの阿含宗ですね。
エネルギーは姿を変えるだけで消えないというなら、
では、どうして人間はカルマを作ることができるのですか。
この世の法則というなら、無から有を作ることはできない。
作れるのだから消滅もできる、という理屈も成り立ってしまう。
あなたも私も、そして桐山さんにもカルマなんて見えない。
見えないし、あるかないかわからない物を断ち切る、変える、消滅させる、
と表現するかどうかに、なにほどの意味があるでしょう？
たとえ話に因縁を付けて、高飛車に説教するのがあなたの快感なのですよね？
もしかして、普段も道場でそんな態度で、信者の言葉尻に因縁を付けて、
自分ではとても偉いつもりで、嫌われているのではありませんか。
- [862]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:23 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 8 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 12:58:34 ID:tle4vS5D
『祈りは天地を動かす』P.77〜78
成仏法は、「因縁解脱」の法であって、業（カルマ）を断ち切る法なのです。
それは、個人とか、社会とか、そういう区別はないのです。
この世に存在するものすべて、天地自然、生物も人工物も、すべてのきはん
（きずな・制約・束縛）を断ち切る法なのです。人間だけに限ったものではない。
『一九九九年カルマと霊障からの脱出』１６２頁
「密教で成仏法を得、阿含で成仏力を得た」
という一語に尽きるでしょう。
それはどういうことなのか？
不成仏霊をはっきりと霊視して、因縁とカルマの根源をあますところなく見きわめ、霊障の
亡者を成仏させて霊界に送りとどける力、です。
すなわち、カルマを断つカです。
わたくしはこの力を阿含で得たのでした。
『仏陀の法』１２７頁
四神足法を成就したとき、その修行者は、仏陀に準ずる聖者になる。
業を超え、因縁を解脱し、生者、死者ともに解脱成仏させる大聖者である。
『ダルマチャクラ』、１２８号、２０００年、９−１０頁
わたくしは有余依涅槃に入っています。成仏法・七科三十七道品の四神足法（四如意
足法）を成就して、肉体を持ったままニルヴァーナを体得し、有余依涅槃の聖者になっ
ています。わたくしは四神足法を成就して、有余依涅槃に入っていることを自覚している。
- [863]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:23 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 9 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 13:05:52 ID:tle4vS5D
>[801]星祭＠どうかね？ 05/05/24 23:15 9IlyhGbdOd
>悪 いカルマを切って普通のカルマを切ったのがアラハンだって、ハァ？
>いつゲイカがそう言いましたか？またどの書物にかいてあるわけ？
何度も引用してあげているのに、読みもしない。
>>8に引用したように、アラハンになるためにはカルマを切ってしまうのが最小限の条件です。
桐山さんは四神足を成就して有余依涅槃の聖者になったと言っている。
有余依涅槃の聖者は生きるに最小限のカルマが残っているだけで、
これ以外のあらゆるカルマは切ってしまったのだというのが、桐山さんの定義です。
四神足法は成仏法の要であり、成仏法＝因縁解脱であると述べている。
因縁解脱とは、悪因縁というカルマを切ることです。
カルマを切る→因縁解脱→成仏法→四神足→有余依涅槃の聖者＝アラハン
カルマを切ってしまうことはアラハンになるための必要条件です。
私は文献を元に説明しました。
反論する時には、自分のほうからまず文献を出し、
「桐山ゲイカはこれこれと書いているから、おまえの主張は間違っている」と書くべきです。
あなたは都合が悪くなると、いつも沈黙でごまかす。
と、書かれたのだから、使者さんを見習って、沈黙しないで桐山さんの本を引用してくださいね。
- [864]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:24 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 10 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 13:09:26 ID:tle4vS5D
>[802]星祭＠原理原則 05/05/24 23:26 9IlyhGbdOd
>縁 起の法や四諦の法門は釈迦の説く真理であり原理です。
>どのような物事にもあてはまるものです。
>因縁解脱に当てはめるのは無意味とはとんでもないことです。
>苦を想定してその因と消滅と道を説く、ゲイカの因縁解脱も同じです。
>ただ、あなたは因と苦の当てはめかた、想定のしかたが間違っていると言いたいのでしょ う。
>まったく仏教をわかっていないのはあなたですね。
縁起の法、四諦が真理である、どんな物事にもあてはまるというあなたの二行目までの主張には賛成です。
批判側で反対した人などいない。
問題は、三行目以降です。
因縁解脱という言葉を突然出してきた。
あなたの頭では因縁解脱は当たり前の当たり前だが、
仏教では、縁起の法、四諦は当たり前の概念でも、
因縁解脱なんて単語も概念も最初から存在しないのです。
解脱因縁、縁起因縁、四諦縁起、なんて単語をあなたは理解できますか。
いずれも仏教用語を組み合わせたものだが、なんのことかわからない。
因縁解脱という単語もこれと同じです。
因縁も解脱も仏教には存在するが、因縁解脱など、概念も単語も存在しないのです。
存在しない単語を当たり前のように用いる人のほうが仏教をわかっていないといいます。
- [865]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:24 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 11 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 13:14:58 ID:tle4vS5D
>[802]星祭＠原理原則 05/05/24 23:26 9IlyhGbdOd
>縁 起の法や四諦の法門は釈迦の説く真理であり原理です。
>どのような物事にもあてはまるものです。
>因縁解脱に当てはめるのは無意味とはとんでもないことです。
>苦を想定してその因と消滅と道を説く、ゲイカの因縁解脱も同じです。
因縁解脱のような仏教では使わない単語を、阿含経を依経とする阿含宗が使い、
釈尊が説いたというなら、当然、その典拠、根拠を示す必要がある。
この質問に使者さんが応えて、『超脳思考をめざせ』から説明を引用してくれた。
しかし、１０頁に及ぶ説明には、結局、因縁解脱の経典を示すこともできず、
縁起の法や四諦を出しながら、唐突に因縁解脱という単語が飛び出している。
あなたの上記の文章と同じで、まったく脈絡なく、突然、因縁解脱が飛び出す。
桐山さんも星祭さんも因縁解脱は当たり前の当たり前と自己洗脳しているから、
唐突に出しても、なんの違和感もない。
しかし、あなたの上記の文章は、二行目まではそのとおりだが、
三行目四行目は二行目からは大きく飛躍してしまい、意味をなしていない。
説明も何もなく、突然、因縁解脱が飛び出してくる。
だから、たとえば、
「苦を想定してその因と消滅と道を説く、ゲイカの解脱因縁も同じです。」
「苦を想定してその因と消滅と道を説く、ゲイカの四諦縁起も同じです。」
と言っているのと同じです。
星祭さんは私が作ったこの二つの文章の意味が理解できませんよね？
それと同じで、因縁解脱という意味不明の単語を含んだあなたの文章は
普通の仏教徒には理解できないのです。
- [866]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:25 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 12 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 13:20:16 ID:tle4vS5D
>[805]星祭＠おやおや 05/05/24 23:48 9IlyhGbdOd
>＞８０３ばかだね、だったら何の救いもないということで仏教たりえない教えだね。
>実際は闇から光におもむく、とブッダももうしております。
>ニセビール製造者も聖職者となり御聖骨を得て仏陀にあいまみえ安心を得た。
>十分なりたっているじゃねえかよ、おい（笑）。
信者の皆さんはごらんください。
三十年以上も阿含宗で心解脱と因縁解脱に励んで、
聖なるバイブレーションを感じるまでに徳を積んだ方が、
文章の初めから「ばかだね」、終わりは「じゃねえかよ、おい（笑）」。
品性のカケラもない。
大先達なら、なにがどう間違っているのか、丁寧に説明をするべきでしょう。
しかし、星祭さんは前から何度注意されても、罵りやあざ笑いをやめることができない。
前にそれをやって、逆に笑われたが、まるで学習効果がない。
信者さんたちは阿含宗の「使用後」としての星祭さんをよく見ることです。
阿含宗にほんとうに法とやらがあるかどうかは、
星祭さんや実行委員長さんなどがよく示している。
彼らを例外的な信者だとは思わないことです。
- [867]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:25 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 13 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 13:24:47 ID:tle4vS5D
>[805]星祭＠おやおや 05/05/24 23:48 9IlyhGbdOd
>＞８０３ばかだね、だったら何の救いもないということで仏教たりえない教えだね。
>実際は闇から光におもむく、とブッダももうしております。
自分のなした犯罪を犯罪と認めるのが仏教の救いです。
桐山さんや星祭さんの救いとは、自分の欲望やワガママを認めさせることです。
お二人に都合のよい救いなど釈尊は説いていない。
釈尊は自分をあるがままに見て、対峙して、
煩悩に覆われた闇から、煩悩をなくした清らかな光におもむくことを説いた。
桐山さんのように、自分のちっぽけな前科すら認めることができず、
これをありもしない霊障武士や悪因縁に責任転嫁して、
地球壊滅やら横変死の因縁で人々を脅かして目くらましに使うのは、
ただのゴマカシであり、自分から逃げることに他ならない。
桐山さんは食欲、性欲、物欲の欲望だらけ、教団と勲章と山に強い強い執着を持っており、
こういう人を煩悩具足というのです。
桐山さんは煩悩という深い深い闇の中にいる。
- [868]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:26 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 14 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 13:28:33 ID:tle4vS5D
>[805]星祭＠おやおや 05/05/24 23:48 9IlyhGbdOd
>ニセビール製造者も聖職者となり御聖骨を得て仏陀にあいまみえ安心を得た。
>十分なりたっているじゃねえかよ、おい（笑）。
これは驚いた。
あなたが書いている聖職者とは桐山さんのことですよね？
桐山さんはニセビールを作ったなんて言っていませんよ。
インスタントビールを造り、合法的に売ろうとしたが、
仲間が勝手に偽ビールを造り売ったのであり、罪を押し付けられたのだと言っているのです。
これは仏様が仕組んだ十界修行だと高々と持ち上げたのに、
信者はあっさりと、桐山さんがニセビールを作ったと認めるとは、
なんともまあ、桐山さんはおいたわしい。
資格もないのに、僧侶を名乗り聖職者になり、
考古学者が発掘していない存在しない御聖骨を得て、
白いシッポの生えた仏陀にあいまみえて、
脳梗塞で頭がヨレヨレになり、安心を得た。
その上、三十年も信者をしている弟子から、偽ビールを造ったと罵られた。
これでは確かに何の救いもない気の毒な老人ですね。
- [869]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:26 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 15 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 13:39:05 ID:tle4vS5D
>[806]星祭＠いいかげん 05/05/24 23:58 9IlyhGbdOd
>老いてますます盛んで夢の実現に向かって希望に満ちている老人が
>悪趣に落ちた人生を送っているというのかね〜。
>[808]星祭＠現実と妄想 05/05/25 00:09 9IlyhGbdOd
>これだけじゃ片手落ち、善い行為に染まればがなけりゃ、また、あきらめずに努力することだよ。
老いてますます盛んに人を霊的に騙そうとして、金集めのために本を書き、
老後の趣味の囲碁や映画作りに向かって邁進しているのは事実ですね。
彼がただの老人なら、元気な老人でもいいでしょう。
だが、嘘で人生を作り、インチキ宗教で人々を脅かし騙し続けた。
宗教詐欺は仏教としては悪趣です。
ましてや釈尊を使って嘘の仏教を広めたのだから、三悪趣です。
星祭さんもヘタレないで釈尊を罵り、霊感商法のお手伝いをお続けください。
- [870]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:27 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 27 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 21:57:38 ID:CrqRoGpO
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載
>[823]大王の使者 05/05/25 08:59 rc2ecOjrSC
>あるいは、Ａという卵からかえったＡというニワトリを殺せば、Ａという卵
をも殺した、と言えるでしょう。
>あの尼僧の表現をかりますと、「卵もニワトリも破壊し、解脱しておられます」になるでしょう。
成り立ちません。
あなたはニワトリと卵のたとえを、
現実のニワトリや卵の性質を利用して拡大解釈しているにすぎない。
あなたは卵(カルマ)Ａが孵化して、ニワトリ(煩悩)Ａになり、
これを殺せば、結局、卵(カルマ)Ａを殺した、つまり、カルマを断ちきったことになると主張している。
カルマから新たに煩悩が生じたり、従来の煩悩が強められることはありますから、
これをニワトリ(煩悩)Ａとたとえること自体は間違っていないでしょう。
しかし、生じ、増えた煩悩(ニワトリＡ)を切っても、
すでになしたカルマ(卵Ａ)が消えることはありません。
卵からニワトリが孵化するから、卵＝ニワトリのように錯覚しているのか、
それとも故意にあなたはこういう錯覚を利用しようとしたのかわからないが、
煩悩が消えてもカルマが消えることはない。
こういう点では、建物と大工さんのほうがわかりやすく、
法隆寺を建てた大工さん(煩悩)はとうの昔に死んでいるが、建物(カルマ)は残っている。
- [871]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:27 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 28 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:00:08 ID:CrqRoGpO
>[823]大王の使者 05/05/25 08:59 rc2ecOjrSC
>あるいは、Ａという卵からかえったＡというニワトリを殺せば、Ａという卵
>をも殺した、と言えるでしょう。
>あの尼僧の表現をかりますと、「卵もニワトリも破壊し、解脱しておられます」になるでしょう。
林郁夫は強い害心という煩悩を持ってサリンをまいて、カルマを作った。
人々を殺した段階では、彼はこれを悪業とみなさず、
むしろ聖業をなしたと信じていたのだから、殺人で彼の害心はもっと強められた。
殺人が卵Ａであり、強められた害心がニワトリＡです。
後に、彼は悪業に気が付いたのだから、
深く反省し、仮に害心という煩悩をなくしたとします。
彼はニワトリＡを殺したのです。
では、害心という煩悩をなくしたことで、殺人という悪業(卵Ａ)は消えるのか？
あなたの説ではニワトリＡを殺したのだから、卵Ａも殺したことになるというが、
現実には、林郁夫の悪業は消えません。
- [872]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:31 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 29 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:10:21 ID:CrqRoGpO
>[823]大王の使者 05/05/25 08:59 rc2ecOjrSC
>あるいは、Ａという卵からかえったＡというニワトリを殺せば、Ａという卵
>をも殺した、と言えるでしょう。
アングリマーラが典型でしょう。
人々から石を投げられ血だらけになったくらいで、
百人も殺した悪業が消えてなくなるはずがない。
彼の悪業はそのままだったが、煩悩を完全に断ち切ったから、アラハンになった。
阿含宗ではアングリマーラの悪業を神通力で切ってしまったとか、
血だらけになることで、カルマを消化したという荒唐無稽なオカルト話に仕上げている。
彼が切ったのはカルマではなく、害心という煩悩です。
百人を殺すような害心の持ち主なら、石を投げられた瞬間に、
心に中に相手を殺そうとする煩悩が激しくわき起こったはずです。
おそらく、最初は条件反射のように身体が反撃に出ようとしたのでしょう。
身体の反射を押さえ、心の中にわきおこる怒りや憎しみを押さえ、
自分の奥にある害心までさかのぼって、これを消滅させた。
石を投げられるままでじっと耐えたのは、肉体やカルマ切りの修行ではなく、
彼自身の中にわき起こる煩悩との戦いです。
だから、釈尊は迫害を受けることを百も承知で彼に托鉢に出るように促した。
一つ間違えば彼は死んでしまうかもしれないが、殺されることはないだろうから、
生きている間に煩悩を断ちきるには、瞑想だけでは限界があり、
彼の煩悩を強引に引きずり出すために、
托鉢という戦場に行かせるのが一番だと判断したのでしょう。
信者さんたちはしばしば煩悩を切ることをただの教えだとバカにする。
だが、このアングリマーラを見ても、まだ釈尊の教法がただの教えだと思いますか。
- [873]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:32 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 30 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:16:33 ID:CrqRoGpO
>[823]大王の使者 05/05/25 08:59 rc2ecOjrSC
>あるいは、Ａという卵からかえったＡというニワトリを殺せば、Ａという卵
>をも殺した、と言えるでしょう。
>あの尼僧の表現をかりますと、「卵もニワトリも破壊し、解脱しておられます」になるでしょう。
なしたことは消えません。
悪因縁のせいだ、霊障のせいだと他人のせいにするのではなく、
自分がなしたことにあるがままに対決するしか道はない。
釈尊の教法は悪業を切れではなく、煩悩をなくせというものです。
ニワトリ(煩悩)がいなければ卵(悪業)はない。
過去になした悪業にあれこれと気を病むのは無意味だと説いている。
「人は過去を追ってはならぬ。未来を願ってはならぬ。
およそ過ぎ去ったものはすでに捨てられており、また未来はまだやって来ていない。」
(マッジマ・ニカーヤ、131、V巻、第4章)
あなたは前世という過去で作った悪い因縁(カルマ)が切れますようにと過去を追いかけている。
核ミサイルが飛んできても、自分だけは生き残りますようにと未来を願っている。
阿含宗は過去を追わせ、未来を願わせ、煩悩を増大させるだけです。
このような宗教が仏教であるはずがない。
- [874]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:32 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 31 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:24:00 ID:CrqRoGpO
>[824]大王の使者 05/05/25 09:10 rc2ecOjrSC
>「木片を焼いたら浄らかさが得られると思うな」という釈迦の言葉ですが、
>別にそのバラモンに木片を焼くことを禁じたわけではないでしょう？
>木片を焼いただけではだめだよ、てことを言ってるのだと思います。
>内面も一緒に焼かないとだめ、といってるのでしょう。
内面を焼くとは煩悩をなくすことです。
煩悩をなくすのに、どうして焚き火が必要なのですか。
あなたは逆から物事を考えている。
釈尊の教法には最初に、煩悩を切れ、がある。
煩悩を切るのに、焚き火は必要ない。
エスキモーには冷蔵庫がいらず、常夏の国でストーブがいらないように、
煩悩を切るのに必要もない護摩を取り入れるなどありえない。
釈尊や出家は衣類と鉢以外何も持たない。
必要のないものをすべて捨て去ったのが釈尊です。
こういう釈尊が、煩悩を断ちきるのに必要としない護摩を取り入れるなどありえない。
護摩に執着する者には護摩を捨てるように説いた。
だから、カッサパ三兄弟も護摩を「捨てて」帰依したのです。
信者さんたちも本当に釈尊に帰依したいのなら、まず護摩を捨てることです。
- [875]名無しさん＠３周年 05/05/25 22:59 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 32 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:32:05 ID:CrqRoGpO
>[824]大王の使者 05/05/25 09:10 rc2ecOjrSC
>「木片を焼いたら浄らかさが得られると思うな」という釈迦の言葉ですが、
>別にそのバラモンに木片を焼くことを禁じたわけではないでしょう？
>木片を焼いただけではだめだよ、てことを言ってるのだと思います。
>内面も一緒に焼かないとだめ、といってるのでしょう。
護摩は必要がないどころか、逆に煩悩を増長させるものです。
釈尊は経典でこのことをはっきり指摘している。
「そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。 」
護摩に取り憑いて、護摩で解脱が得られると慢心していたバラモンへの強烈な一撃です。
あなたはこれをバラモン個人への批判と読んだ。
これはバラモンの心に元々このような煩悩があるというだけではなく、
護摩を焚くことで、慢心、怒り、虚言を増長させていると批判しているのです。
護摩のような呪術や祈祷は慢心、怒り、虚言を増やす働きがある。
釈尊の批判が成り立つことは阿含宗がなによりの証拠です。
護摩を焚く桐山さんや先達たちは、強い慢心、怒り、虚言を持っている。
- [876]名無しさん＠３周年 05/05/25 23:00 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 33 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:42:24 ID:CrqRoGpO
>[824]大王の使者 05/05/25 09:10 rc2ecOjrSC
「そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。 」
使者さんなど、これまでの信者さんたちのほとんどは、
釈尊のこういう言葉はバラモンに向けられたものであり、
自分や阿含宗には関係がないという読み方をする。
元信者の私にはそれがとても驚きです。
まるで桐山さん、阿含宗、信者に向かって、今この瞬間に釈尊が語りかけているようです。
護摩を焚いて、霊的浄化をしている、つまり浄らかさが得られたと信じている。
柴燈護摩や土地浄霊で、桐山さんも信者も釈迦の成仏力で浄化されたと思いこんでいる。
柴燈護摩で世の中を救うのだ、という慢心がある。
私は、釈尊など神仏たちもお喜びになっていると慢心していたら、釈尊本人から、
「木片を焼いたら浄らかさが得られると思うな」
柴燈護摩の誇りと達成感で高揚としていたところに、
頭から氷水をザンブとぶっかけられたような気分でした。
- [877]名無しさん＠３周年 05/05/25 23:00 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/bK
- 34 ：名無しさん＠３周年：2005/05/25(水) 22:49:00 ID:CrqRoGpO
>[824]大王の使者 05/05/25 09:10 rc2ecOjrSC
「そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。 」
バラモンではなく、桐山さんにこの批判はそのまま当てはまる。
桐山さんのあの自分くらいエライものはないという強烈な慢心、
オバサン一人に批判されると「キサマ！キサマ！」を連発して、
怒りにまかせて、暴力でつまみ出した。
三宝からして偽物など桐山さんの虚言の灰はトラック何台分もある。
護摩というただの焚き火で世を救い、解脱できるなどと信じる慢心、
他人が認めないことへの怒り、自分を認めさせるために周囲を騙し続けた嘘。
この桐山さんは何千回も護摩を焚いた、護摩の達人です。
護摩なんて、釈尊の煩悩を消せという教えから見たら、百害あって一利なしです。
- [878]栗花 馨 05/05/25 23:05 m2gNtgzBdA
- シャク尊は布施は受けます
足洗いサービス
食い物
精舎とかもね。
【 護摩はシャク尊への布施です。】
- [879]栗花 馨 05/05/25 23:18 m2gNtgzBdA
- 【シャク尊の煩悩を消せという教え＝護摩】
護摩は最後は消しますよ
護摩はシャク尊への布施です。
- [880]栗花 馨 05/05/25 23:30 m2gNtgzBdA
- 比丘たちよ。あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は業論者、業果論者、精進論者であった
- [881]アントン 05/05/26 00:46 qtFLElFnLf
- ついに阿含宗批判スレ大賞・各賞がきまりました!!
MVP 実行委員長
敢闘賞 星祭
殊勲賞 イカ大王の死者
審査員特別賞 ユビキタス
特別功労賞 桐山靖雄
永年功労賞 堤 たち
最優終ペテン師賞 栗花 馨
最優終クソガキ賞 こうもり
桐山詐欺師特別賞 牧童犬
ヘタクソ書き込み賞 kotaro
おいぼれ老人賞 神人同人
- [882]アントン 05/05/26 00:48 qtFLElFnLf
- あっわすれてた
大賞 服部エンタープライズ社長 殿
(受賞理由:このようなバカスレをたててくれた功績により)
- [883]服部エンタープライズバカ社長 05/05/26 01:49 *vOys31uzjgw*jY3.sbnus3
http://www.joysound.com/karaoke/enjoy/70series/nariou/sample/01.ram
アントンさ〜ん
この度は阿含宗批判スレ大賞（！？）の大賞をお授けいただきまして有り難うございました〜
それでは この栄誉に恥じないように 今後も私がこのオバカスレッドを継続させて頂きま〜す・・・
でもな〜 ここは批判用スレッドじゃないんだけどな〜！！？？
- [884]アントン 05/05/26 04:04 1P.eBK3L35
- す、す、すみませんでした
批判用スレッドではなーいっ！
いまのいままでしらなかったぁ＃
では、わたしことアントンには
どうしようもないバカで賞をあたえます
では服部大バカ社長、今後も
大馬鹿 アゴン宗 論議スレッド をたてつづけて
ください
- [885]栗花 馨 05/05/26 07:02 m2gNtgzBdA
- で、チベットはじめて？？
↓
[881]アントン 05/05/26 00:46 qtFLElFnLf
ついに阿含宗批判スレ大賞・各賞がきまりました!!
MVP 実行委員長
敢闘賞 星祭
殊勲賞 イカ大王の死者
審査員特別賞 ユビキタス
特別功労賞 桐山靖雄
永年功労賞 堤 たち
最優終ペテン師賞 栗花 馨
最優終クソガキ賞 こうもり
桐山詐欺師特別賞 牧童犬
ヘタクソ書き込み賞 kotaro
おいぼれ老人賞 神人同人
- [886]大王の使者 05/05/26 11:19 rc2ecOjrSC
- 群盲、桐山を撫でる！！ 巧みな表現ですね。
今回はイカ大王ではなくて、パセーナディ大王の使者をつとめます。
釈迦は、パセーナディ王に、地獄の闇から闇に趣く者や、光に趣く者などを
説いています。業と報いについて説いています。
名無しさんは、業（カルマ）を切る、から業（カルマ）を脱出、に用語を
変えるのはどうの、と私を批判していた。
私は、どっちでもいいのよ。そんなことは。切るでも脱出でも。同じこと
に受け取っていいですよ。桐山師も両方使ってますからね。
私のいう業（カルマ）の意味は、輪廻転生をあらしめる力、あるいは、
凡夫の身口意の行為、という意味です。存在の原理や法則の意味ですと、
私にはよく理解ができなくて、まだ使いこなせませんから。
- [887]大王の使者 05/05/26 11:34 rc2ecOjrSC
- さて、パセーナディ大王の使いとして、我のノートを見たら、業（カルマ）
のことが書いてあった。私よりはるかに経典に詳しいような、名無しさんならご存知であろう。
釈尊が、田を耕すバラモンに説いた言葉です。中村元先生の訳です。
（尊師いわく、）
「詩をとなえて得たものをわたくしは食うてはならない。・・中略・・
煩悩の汚れをほろぼし尽くし悪い行いを消滅した人に対しては、
他の飲食をささげよ。」
と、あります。
これは、解脱した如来である自分（釈尊）には、詩をとなえた報酬として
食べ物を供養してはいけない、と、バラモンに説いたものでしょう。
ちゃんと、煩悩だけではなくて、悪い行いを消滅と、話しているでは
ありませんか。業とかカルマの語を使っていない、などとは言わんでくださいませ。
- [888]大王の使者 05/05/26 11:50 GoRGEoUS
- さて、パセーナディ大王の使いとして我のノートを見たら、業報について
書いてあった。
長阿含経・阿摩昼経において、釈迦が説いています。
「（修行して天眼を得ると）天の眼で衆生達が業の縁（因縁）によって、
五道を往来するのを見る」
「造った業によって報いをうける由来を見てすべて知る」
と、釈迦は説いています。
ですから、ユビキタスさんがユビ切って、ケリ入れて、どうのという複雑
な場合の業報は、天眼通を得ないと理解不可能みたいです。
アナゴンになれば、天眼を得るのかなあ？
よって、私やユビさんの凡夫には、理解不能でしょう。
聖大師って、凡夫でいいんでしょう？
- [889]大王の使者 05/05/26 12:05 rc2ecOjrSC
- さて、名無しさんは、
「煩悩が消えてもカルマが消えることはない」と言って、大工さんと法隆寺
を例に出してました。大工さんが死んでも法隆寺は残ってる、と。
あのですねえ、私がいってるのは、
大工さんが生きてたら更に造るであろう法隆寺Ａとか法隆寺Ｂとかのカルマ
が無くなる。そのことを言ってるのです。現在と未来の業のことです。
- [890]こうもり 05/05/26 12:13 WFb5duDuWz
- >>888 どこが複雑じゃい！ユビキタスさんに同情するわい。悪業を善業で相殺できるか,できないかの思想の違いだけでしょ？
>>876 奈々氏、もちろん私自信バラモンだと思ってますよ。知ってます。いつも言ってるけどバラモンの呪術よりヨガが重要ですね
- [891]大王の使者 05/05/26 12:41 rc2ecOjrSC
- 我のノートには、パーリ五部には、約５３６６経が所蔵と、あります（三枝
教授説。他にも諸説あるが、すべてもっと多い経数。）。
ユビさんは、パーリ聖典の邦訳が南伝大蔵経、と書いてましたが、
南伝大蔵経には、いくつの経数が収められているのですか？
また、どのくらいのパーリ経数が和訳されているかご存知ですか？
私は知らないもんでね。
- [892]こうもり 05/05/26 12:48 WFb5duDuWz
- こりゃ！眠り猫。
- [893]ユビキタス 05/05/26 13:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>888
とりあえず自分の昨日のレスにも関係あるこちらだけレスしましょう。
私の昨日のカミソリ入り手紙を腹蹴りで報復するたとえは、これはあなたが反省を示し、
私に謝罪をして、私も怨念を解き放てば報復もなくなるか軽減するというものです。
しかしこのたとえは実は悪業の報いを正確に示していない。
これはあなたが悪業を為した相手に善業も為しているということを知らせて大目に見てもらう
というきわめて限られた例が全てであるかのように示したので、報いが怨念によるもの
という話に限ってみてもそうは問屋が卸さない例を示したのです。
しかし業報思想というのは仏典もまた認めるこの思想は実は怨念の話ではない。
人がある行為を受けて、その怨念が残るから相手に報復の念を発して影響を与えるからではない。
私があなたの反省と謝罪に免じてカミソリ入り手紙の件を許してあげたにしても
あなたの為した悪業はそれで消えるわけでなく、やはり私と関係のないところで
あなたに関係のあるところでその報いを受けるというものです。
あなたは反省をしてもうカミソリ入り手紙なんて送らない。
そればかりか自殺者を思い止まらせる善業を為した。
この善の報いもまたあなたは受けるでしょう。
しかし為してしまった悪業の報いも消えないのです。いずれあなたに返る。
天眼通なんて言葉がここで出てくるが、悪業が報いとなって現れるカラクリを掌握して
どううまく調停するかなんて発想があるのでは？
それだとすると一般論的な善業を以て悪業の相殺帳消しとする発想の前提に桐山超人など
の超能力者の介在なくして、どんなに善業をなしても悪業を消す都合のよい道すら
開けないことになる。
あなたも天眼通も持ってないし業をこねくり回して赦免状を得る通力も持ってないでしょう。
ひとえに桐山超人を頼らねば悪業を消す→因縁解脱も不可能ということになる。
経典に説いてしかるべきような一般論にもならないのです。
何かおかしいとあなたの感性は感じないか？
超人の操作なしに因縁解脱もない。
ではもともと天眼通もなく占いしかできなかった桐山は、どうして悪業を消して
超人になり得たか？
占いに精通すれば過去のなした悪業もわかり赦免状の書き方も書いてあるのか？
桐山が今天眼通を持った超人という前提を笑いをこらえながら書いているが。
- [894]○○屋 05/05/26 16:32 D-Oab/h
- ユビキタスさん
あなたの説だと、善行をなして、悪い運命を転換した『袁了凡』の逸話の説明がつきませんね。
- [895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
- ユビさんが出した指切って、ケリ入れて、死なせたらたぶん、無期か死刑
判決で、ユビさんもお終いでしょう。このような極端な例も無いとはいえません。業報は、過去世と現世が織り成すので、ますますわけがわかりません。その報いの由来を凡夫が完全に理解することは不可能でしょう。
名無しさんが、「木片を焼いたからといって浄らかさを得たと思うな」で、
氷水を浴びせられたように思った、と書いてましたが、理解できません。
私なら、「はい、そのとおりです。内面の煩悩も合わせて焼くように
努力いたします。」と、いえば、それまでではないですか？
桐山師は、１９７０年の第１回の大柴燈護摩供から、世界平和を掲げて
護摩を焚いて来たのですよ！今、とってつけてるわけではありません。
３５年前から、煩悩の願いの護摩木を、いずれは世界平和の願いに集約させると誓って護摩を焚いてるわけですね。名無しさんは、一体何を考えて修行していたのでしょうか？
護摩木を仏の智火で焼いたら、煙は慈悲でしょう。灰は寂静でしょう。
わたしはそう考えます。
- [896]ユビキタス 05/05/26 21:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>894
>>888のレスの続きもあるが、こちらにレス。
陰シツ録は仏教の経典でもなければ仏教思想ですらありません。
雲谷禅師の指導もありますが、彼は釈迦仏教を正しく継承した僧侶ではなく、
当時の中国思想と中国仏教の思想の影響下にあったという視点がある。
善因善果は釈尊も中国も等しく認めるところですが、釈尊の場合は、ではなるべく多くの
善果の御利益を求めるためにいっぱい善行をせいなどという教えでもないのです。
善行をするのは心が清らかになるからであり、その結果天に生まれ変わると説いても
これで君も現世で王位をとれるぞとか容色に恵まれ玉の輿だぞなんて説きません。
しかしそういう視点よりも実は定められた運命を転換したなんて言っているのは
仏教者でもないエン了凡なのです。
そして彼が科挙に合格しないだの子供ができないだの占いで示したのは雲谷禅師でも
なければ仏教者でもない。
雲谷禅師はあの占い師の言うことだから間違いないなんて言わない。
その占いをおまえはなぜ信じる？と問い、エン了凡は、清水に魚棲まずとか諦めやすいとか
自己の性格にてそれを認めると答える。
そこまで自己分析ができていながら、どうしてその自己改革に乗り出さない？と
問いただす。そして釈迦の仏教ともちと違う善果を求めて善行を積むことに邁進しようではないか
と励ます。積善の遂行の誓願に対して効験高い準胝呪などもお守り代わりに授けて。
おまえは前世よりの悪業があるから試験に落ちる、子供もできない、しかしその悪業を
積善で埋めるからその前世から定まっている運命が変わる、前世の業を破壊するのだなんて
こと言ってるわけでもないのです。
因循な性格のエン了凡に善事を為して善果をつかめと鼓舞した。運命の転換というよりも
積極的な人生創造を促したと言えよう。
三千の善事遂行の大願を果たそうとする彼の意志の強さはもはや因循の消極性も克服して
試験も受かった。勉強努力だけでなく善事実行の人格陶冶もモノを言ったかもしれない。
三千の善事達成！かーちゃん、えがった！一発やっか！体位も変えまっせ〜。
ともあれ占いの示した運命などに気にせず、因縁解脱など雲谷禅師だって説かない。
仏教も悪業も離れた話です。
しかしカキコもさることながら・・・
やったぜ！敵地で巨人を三立てに蹴散らかしてたぜ！
貯金も増えて交流戦も首位で楽しいなあ〜♪
某ドーム球場からでしたー。
- [897]平等性智 05/05/26 22:19 pYU/DgyHxq
- >かーちゃん、えがった！一発やっか！体位も変えまっせ〜。
えがった！に谷岡ヤスジを連想してしまった。。(^^;
ロッテ強いですね。野球選手なんて或る意味お調子者の集まりだから
うまく波に乗ると力を発揮できるもんなんでしょう、きっと。
一連の議論も要はスジのいい先生につく機会があれば本来無用なもの
だったんでしょうね。某氏が原始仏教スレに行ったきりになってる
のも、気持ちは解るなぁ。ここで押し問答してるより、よほどいい
勉強になるわけだから。
空海と桂花ラーメン…じゃない恵果阿闍梨が幾世にも渡って師弟関係
を続けてある時は師、ある時は弟子になって伝法をしあってきた…
なんていう逸話があるけど、さしずめ北野氏と桐山氏は始まりとて
ない昔から騙し騙され、雑密やら呪術やら黒魔術やらを相伝し合って
きた関係だったりして。そういえば、ミラレパが最初に付いた師匠も
ソッチ系の先生だったようですし。「泥棒すること教えるのもラマ
でしょ。」…は某先生の名言。素人ではなかなか見極めが難しい
から、現世における言動で判断するしかないわけで。
ロマンだなぁ。。。（シミジミ）
- [898]○○屋 05/05/26 22:31 xv3hAufRXI
- おいおい・・・檀那〜ちょっとおかしくないかい？
袁了凡が、そのような運命を指摘されたことは、その運命の原因は過去になした「行為」の結果であり「カルマの法則」によるモンじゃないの？それとも何かい？え？気の持ちようで「カルマの法則」による結果は変えられるんでスカイ？
そもそも、運命を指摘されたから、そのような人生が展開したって言うんですか？それじゃ、その占い師が彼のそれ以前の過去の出来事を指摘できたのはなぜですか？え？どこかで情報を仕入れた？「この占い師は実は袁了凡の父親だ」なんて言い出すか？あ、わかった。袁了凡のＤＮＡを解析したんだ。それなら話がわかる、屁理屈は通るな。しかし、現代でもＤＮＡを解析して過去の出来事を読み出すのは困難なのにどうやるっちゅうの？
つまりは、運命は存在し、そこからの脱出方法はあるっちゅうことだな？釈尊が仏教で説こうが説くまいが。つまり阿含宗での運命転換は不可能ではないであろう。
- [899]こうもり 05/05/26 22:35 WFb5duDuWz
- >>897 平等性智さん中国や東南アジアはどうでしたか？１ヶ月位行かれると聞いたのに早々の帰国？
- [900]ユビキタス＠ラララ〜＠ちば＠ロッテ＠マリンズ！ 05/05/26 22:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>895
あたりまえですがな。
そのたとえ話のユビキタスはシシャ以上の報いを受けますがな。
>>888
さて、この阿含経ではまさにその業報の働きを天眼通で眺めただけです。
しかしこの業報から逃れる教えも神通力もないのです。
漏尽通という究極の神通力がありますが、これは煩悩の尽きることで業報が尽きるのではない。
シシャさんが>>887で示した経典は業の消滅を今自分が悪い行いをすることを消滅させたのでしょ？
悪いことを行わないのです。
過去の業報が消滅したのではない。
過去の業報は気にせず今これから悪いことをするなという教えです。煩悩をなくすと同時に。
それから桐山が悪業を為した相手からの怨念が報いの根元であるかのように示したのが
間脳思考に出てくる堕胎経です。
あれは堕胎をする親の醜いエゴの行為の報いにより地獄の余罪で肉段となって空に乗じて
行ける話です。その肉段とは堕胎をした親です。
強姦でできた子供でも堕胎してはならないのかとかの議論などここではしないが
自分の責任もとれずにこういう愚かな行為の報いを説くわけです。
ところが桐山はこれを水子の怨念、水子の霊障の話に脈絡もなく唐突に結びつけて
水子の霊障を供養しないとわが子も健全に育たないと経典にも書いてもない
関係ない話に変えた。
あの経典のどこに水子の怨念の話があるか？
あくまでも堕胎を為した醜い心と行いの報いです。
堕胎などするなという教えです。
- [901]こうもり 05/05/26 22:57 WFb5duDuWz
- >>896 あれこれ仏教の側から上手に説明してて、あやうく騙されるところだったが、○○屋さんのいうとおり、
道教では先祖の悪業により子孫の運命がさだまる教義であり、道教系の占いで運命指摘され、道教的にそまった禅密の教えでみごと運命転換した。
アゴン宗の教えは正しい道教と言えますね。アーガマを依経とするのはよくないが・・・
>>900 も同じです。アゴン宗の教えは正しいバラモン教と言えますね。アーガマを依経とするのはよくないが・・・
- [902]平等性智 05/05/26 23:07 pYU/DgyHxq
- >899
ボ(P)さんと僕は別人ですが…ネットのことだから疑心暗鬼になるのも
わからなくもないですけどね。方向性も違うし。(謎)
バラモンヨガって今だとインドタントラとかいう類のものですかね。
解脱供養出す金があればインドでスジのいい師匠探すか、それとも…
それは貴方が考えればいいことで。でもプージャー(呪術)抜きの流派って
あるのかな？ようわからんけど。
http://www.go-kito.com/dewa3_genryu01.html
- [903]トムヤムクン 05/05/26 23:08 9IlyhTZhAJ
- 原始系の人はウソツキが多いね。電波にしろ、学術調査で数ヶ月留守にすると言いながら、翌週にはしっかり登場ということがあったし、平等もその系統でしょう。
- [904]こうもり 05/05/26 23:15 WFb5duDuWz
- 平等性智さん興味深い資料感謝です。読んでみますね。(^_^)
ブラジルさんと共に見かけなくなったから・・・
- [905]平等性智 05/05/26 23:21 pYU/DgyHxq
- >ブラジルさんと共に見かけなくなったから・・・
彼は純粋な理想主義者ですよ。ホントの姿はね。
でもそんなことはどうでもいいでしょう、所詮ネットですから。
- [906]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:22 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 60 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 22:12:58 ID:4blFEPhB
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[889]大王の使者 05/05/26 12:05 rc2ecOjrSC
>さて、名無しさんは、
>「煩悩が消えてもカルマが消えることはない」と言って、大工さんと法隆寺
>を例に出してました。大工さんが死んでも法隆寺は残ってる、と。
>あのですねえ、私がいってるのは、
>大工さんが生きてたら更に造るであろう法隆寺Ａとか法隆寺Ｂとかのカルマ
>が無くなる。そのことを言ってるのです。現在と未来の業のことです。
>[823]大王の使者 05/05/25 08:59 rc2ecOjrSC
>あるいは、Ａという卵からかえったＡというニワトリを殺せば、Ａという卵
>をも殺した、と言えるでしょう。
あのですねえ、などと他人にいう前に、自分の書いた[823]をもう一度読んでみてはどうか。
[823]をまとめれば、
ニワトリ(煩悩)→卵Ａ(カルマ)→ニワトリＡ(煩悩)
となり、あなたはニワトリＡを殺せば、卵Ａを殺したのと同じだと主張したのです。
現実の卵はニワトリに変化してしまうから、そのような連想をしているだけで、
カルマは、そのカルマから生じた煩悩を消しても消えないことは明らかです。
あなたは卵がニワトリになるという現実の生き物の性質をそのまま
カルマと煩悩に当てはめて連想ゲームをしたにすぎない。
一方、[823]と[889]とは全然違う。
[889]の内容をニワトリと卵の例に当てはめるなら、
ニワトリ→卵Ａ→ニワトリＡ→卵Ｂ
ニワトリＡを殺せば、卵Ｂを作ることがないと言っているのです。
[823]で書いたことと違います。
- [907]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:22 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 61 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 22:16:18 ID:4blFEPhB
>[889]大王の使者 05/05/26 12:05 rc2ecOjrSC
>大工さんが生きてたら更に造るであろう法隆寺Ａとか法隆寺Ｂとかのカルマ
>が無くなる。そのことを言ってるのです。現在と未来の業のことです。
つまり、
大工(煩悩)→建物(カルマ)
なのだから、大工を殺してしまえば、最初に作った建物は壊せなくても、
次に建物を造ることはなくなるというのですね。
すばらしい。
ようやく理解してくれましたね。
そのとおりなのです。
煩悩を断ちきってしまえば、新しいカルマを作ることはない。
あなたが書いたことは尼僧の経典を引用した時、私の「業の破壊」の説明そのものです。
尼僧は過去の業の破壊を説いたのではなく、
今から業を作らないようにという意味で、業の破壊と述べたのです。
- [908]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:23 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 62 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 22:23:59 ID:4blFEPhB
>[889]大王の使者 05/05/26 12:05 rc2ecOjrSC
>大工さんが生きてたら更に造るであろう法隆寺Ａとか法隆寺Ｂとかのカルマ
>が無くなる。そのことを言ってるのです。現在と未来の業のことです。
尼僧のいう「業の破壊」は阿含宗のように過去の業を破壊するという意味ではありません。
過去の業は、建ててしまった建物、生まれてしまった卵であり、どうにもならない。
阿含宗の信者であるあなたは業の破壊を桐山さん流に、過去の業の破壊と信じている。
これを私から指摘されたら、自分は過去の業などと言っていないと反論した。
だが、そんなのは小手先のゴマカシであって、
横変死の因縁だのガンの因縁など、すべては過去の業の話です。
それとも、違うというなら、阿含宗の悪因縁が過去の業でないことを示してみなさい。
できるはずがない。
つまり、あなたは経典の「業の破壊」を「過去の業の破壊」と解釈して、
これが阿含宗の解脱の根拠だと主張したつもりだった。
だから、「業の破壊」＝「生存の素因を滅する」などとしたのです。
- [909]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:23 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 66 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 22:28:48 ID:4blFEPhB
>[889]大王の使者 05/05/26 12:05 rc2ecOjrSC
>大工さんが生きてたら更に造るであろう法隆寺Ａとか法隆寺Ｂとかのカルマ
>が無くなる。そのことを言ってるのです。現在と未来の業のことです。
しかし、あなたは一つ理解をした。
大工(煩悩)が死ねば、新しい建物(カルマ)を作ることはない。
「業の破壊」とは、過去の業の破壊ではなく、新しい業を作らないことであると理解した。
ここから出でくる釈尊の説く解脱への道とは、
１．すでに作ってしまったカルマ(悪因縁)を消すことではない。
２．煩悩を消すことである。(生存の素因を滅する)
３．新しい悪業を作らない。(業の破壊)
そこで、もう一度、桐山さんの教えを振り返ってください。
>>8,[862]にあるように、桐山さんのいう成仏法とは、
「カルマを断つ切る法」「カルマを断つ力」「業を超え」
であると繰り返し述べている。
桐山さんのいうカルマの具体的な内容は悪因縁です。
前世で作られた横変死の因縁というカルマ、ガンの因縁というカルマを断ちきり、
これを超えるのが釈迦の成仏法であり、桐山さんはこの力を阿含経から体得したと書いた。
だが、使者さん自身が確認したように、阿含経から発見した「業の破壊」とは、
横変死のカルマなど前世からのカルマの破壊などではなく、
これから悪業を作らないという話だった。
- [910]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:24 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 70 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 22:37:52 ID:4blFEPhB
>[889]大王の使者 05/05/26 12:05 rc2ecOjrSC
>大工さんが生きてたら更に造るであろう法隆寺Ａとか法隆寺Ｂとかのカルマ
>が無くなる。そのことを言ってるのです。現在と未来の業のことです。
阿含経の釈尊は過去の業を断ちきるなどとは説いていない。
桐山さんは過去の業を断ちきることを阿含経から体得したと宣言している。
釈尊は煩悩を断ちきった存在をアラハンであるとして、
カルマからの解脱は条件にもしていないし、そもそも説いていない。
桐山さんはカルマを断ちきることがアラハンの必要条件だと説いている。
釈尊の説く解脱と桐山さんの説く解脱にはこれだけ明瞭に違い、
何よりも、このことをあなた自身が経典から見いだし、自分で確認した。
阿含宗が仏教ではないという私の主張を使者さんが裏付けてくれたのです。
- [911]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:24 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 73 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 22:40:27 ID:4blFEPhB
>[895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
>名無しさんが、「木片を焼いたからといって浄らかさを得たと思うな」で、
>氷水を浴びせられたように思った、と書いてましたが、理解できません。
理解できないでしょうね。
あなたの反応とはこのようなものだと思ったから、>>33,[876]で、
>使者さんなど、これまでの信者さんたちのほとんどは、
>釈尊のこういう言葉はバラモンに向けられたものであり、
>自分や阿含宗には関係がないという読み方をする。
>元信者の私にはそれがとても驚きです。
と、ちゃんと名指しで、あなたはとても鈍感な人だと書いたのです。
私が氷水を浴びせられたような気になった理由は二つある。
一つは、阿含宗の護摩を釈尊もまた支持していると信じていた。
もう一つは、護摩で霊的に浄化していると思っていたからです。
その本人の釈尊が護摩を頭から否定し、
さらに浄らかさが得られると思うなと、まるでこちらの意図を見透かしたかのよように、
ズバリ、浄らかさという言葉を用いて叱責している。
二千五百年前のバラモンに言ったにすぎない言葉なのに、
なんと阿含宗に、また自分にそのまま当てはまるではないか。
しかも、その後に書いている慢心、怒り、虚言はいずれも思い当たる。
これは「おまえのしていることは間違っている」と釈尊本人から叱られたようなものです。
- [912]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:25 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 76 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 22:46:19 ID:4blFEPhB
>[895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
>名無しさんが、「木片を焼いたからといって浄らかさを得たと思うな」で、
>氷水を浴びせられたように思った、と書いてましたが、理解できません。
使者さんは釈尊からの御霊示なんていい加減なものは信じるのに、
釈尊本人の言葉は上の空で聞いてるのですよね。
あなたは釈尊の骨だという馬の骨を一生懸命に拝んでいるのに、
御本人の言葉をそのまま受け取ろうとはしない。
信仰は一人一人違うのだから、このようなものなのだろうが、
釈尊が御利益を説いたと信じて疑わない信者や、
あなたのように釈尊本人からの叱責にも馬耳東風、馬の耳に念仏の人を見れば、
私は悟りを開いてはいないので、珍しい動物を見たように驚くし、
凡人ですので、なんと感性の鈍い人だと侮蔑心を感じたことを否定しません。
- [913]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:25 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 79 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 22:51:02 ID:4blFEPhB
>[895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
>護摩木を仏の智火で焼いたら、煙は慈悲でしょう。灰は寂静でしょう。
>わたしはそう考えます。
護摩木を仏の智火で焼く、煙は慈悲、灰は寂静と書いた根拠は？
護摩という火が仏の智火なのが当たり前だと決めつけている。
「智火」ってなんですか？
智慧の火くらいの意味だろうが、火に智慧なんてありゃしない。
嘘だと思ったら、百点とれるかどうか、答案用紙に火を付けてみなさい。
あなたの脳味噌に火をつけたら智慧が得られるか。
煙のどこが慈悲なのだ？
灰が静寂だと？
あなたのこの理屈でいうなら、清掃工場は智慧と慈悲と静寂の世界になる。
清掃工場に「世界平和」と名前を付けたら、平和になるのか？
- [914]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:25 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 84 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 22:58:32 ID:4blFEPhB
>[895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
>３５年前から、煩悩の願いの護摩木を、いずれは世界平和の願いに集約させると誓って護摩を焚いてるわけですね。
>名無しさんは、一体何を考えて修行していたのでしょうか？
>護摩木を仏の智火で焼いたら、煙は慈悲でしょう。灰は寂静でしょう。
>わたしはそう考えます。
使者さんはただこういう言葉に溺れるタイプですよね、
意味もよくわからないのに、宗教用語を並べられるとすっかりその気になる。
そういうのを自己陶酔といって、よそから見るとあまり美しくない。
瑜伽派の先達たちが、チャクラ、クンダリニー、ナンタラ瞑想法と桐山さんに言われると、
中身がなんであるか、桐山さんが本当に体得したかどうかなど確認もせずに、
体得しているという大前提で話を始めるのと似ている。
きれいな仏教用語を使われると、ただの焚き火は聖火になり、
なんとそれが智慧であり、煙は慈悲になるのだという。
あなたと違い、私は桐山さんの話を信じたのではなく、まず受け入れた。
実行してみて、現実を見て、調べてみて、桐山さんの話が成り立つかどうか確認した。
護摩がなぜ智慧なのか、なぜ釈迦の成仏法なのか、
なぜ霊障のホトケを成仏させるのか、なぜ世界を平和にするのか、護摩と焚き火は何が違うのか、
自分と桐山さんに問いかけながら、信仰を続けたのです。
考えるとはこういうことであって、使者さんは考えたのではなく、鵜呑みにして信じたのです。
- [915]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:26 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 86 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 23:03:20 ID:4blFEPhB
>[895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
>護摩木を仏の智火で焼いたら、煙は慈悲でしょう。灰は寂静でしょう。
>わたしはそう考えます。
桐山さんが、「オンイングリッシュソワカと英語マンダラの前で唱えても、
英語は上達しない」と批判したことがあり、私もこの意見に賛成です。
あなたは自分で考えることもなく、
智慧を磨く代わりに火を拝み、慈悲を実践する代わりに煙を拝み、
心を寂静にする代わりに灰を拝んで、焚き火で平和になると信じた。
オンイングリッシュソワカそのままです。
あなたは智慧を得たのではなく、矛盾だらけの桐山さんを丸飲みして、
慈悲を実践したのではなく、死者を不成仏霊と反論できない相手を罵り、卑しめ、
煩悩をなくして心を静寂にさせているのではなく、
地球壊滅でも自分だけは助かりたいと恐怖と欲望の大騒音で満たしている。
あなたのその状態は釈尊の批判がそのままあてはまり、
焚き火で智慧がえられるという傲慢、これを批判されることへの怒り、
焚き火で世界が平和になるという嘘を並べている。
- [916]名無しさん＠３周年 05/05/26 23:26 *Viy9Pq55Bwc*qtFLE0I/5F
- 91 ：名無しさん＠３周年：2005/05/26(木) 23:08:00 ID:4blFEPhB
>[895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
>護摩木を仏の智火で焼いたら、煙は慈悲でしょう。灰は寂静でしょう。
>わたしはそう考えます。
護摩で今までに何か一つでも世の中のために明らかに役立ち、
第三者がたいへん感謝しているという事例があるなら、出してください。
モンゴル人が護摩のおかげて山火事が止んだ、
インド人やパキスタン人が護摩のおかげで核戦争が中止されたと
感謝しているのなら、その証拠を示してください。
護摩など何の役にも立たないただの焚き火であり、呪術の儀式にすぎない。
桐山さんの金集め、人集めに役立っているだけです。
桐山さんにある智慧とは人を霊的に脅かして金集め、人集めする悪智慧です。
自己中心的で自己愛が強いから慈悲に欠け、人並みの愛情すらない。
ワガママで気に入らないとすぐに怒りだすから、心に静寂などない。
これがあなたが美しい言葉に溺れ、自己満足にふけっている間に、
私が自分と桐山さんに問いかけ、現実を見てきた結論です。
- [917]ユビキタス＠夜更かし厳禁 05/05/27 01:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- 二夜連続の野球観戦の為もあり、もともと多忙になる予定の仕事に追われ体力勝負になる。
寝不足は敵だ。
巨人に三連勝すれば明日からのマリンの横浜戦は観戦の予定もないし、負け越しも許す。
で、明日のレスの予定。
@>>894の○○屋さんに対するレスでシツ録における雲谷禅師語録にみる考察。
むしろ○○屋さんと逆のことを言っている。密教占星術１のP.242参照。予習の為。
A>>891のパーリ聖典和訳の数の質問に対して、その質問に何の意味もないことを示す。
B>>895の煩悩の内面焼き付き護摩に対する欺瞞を>>887の「詩を説いて得たものを
わたしは食うてはならない」という経典の趣旨とも関連付けて論じる。
順序は気分で。
昼までに３つもレスできたら私の場合上出来です。
昼が多忙になるかも知らんが。
- [918]ユビキタス 05/05/27 01:06 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>894ではなく>>898のレスになります。
- [919]ユビキタス 05/05/27 01:31 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>891
簡単なのでこれだけ今夜のうちに済ませておく。
南伝大蔵経に収録されているパーリ仏典の数も調べて一応提示だけはしようかと
思いましたが、自宅に資料が見当たらないのでできません。すみません。
しかしこれを質問してどうしようと言うのでしょうか？
和訳されていないパーリ仏典があっても、桐山はパーリ語など読めるわけもないし
常に引用（時々捏造する）する経典は漢訳ですし、パーリだけで和訳もされていない
経典などは桐山が読んでいるわけがないのです。
にも関わらず桐山は自分の読んだ阿含経から七科三十七道品の成仏法を見つけた
と言っているのです。
それ以外の経典など見つけてもどうにもなりません。
和訳されていない経典から桐山説に見合う経典など出てきたなんてことが仮にあった
としても、桐山は現在和訳されている中からこれを見つけたと言っているのだから
それを調べねばならない。文字で言葉で書いてあるはずなんでしょうから、まずそこを
示してもらって、その上で新たに桐山説を強化する経典とその表現を比較せねばならない。
まずは今ある和訳か漢訳経典なんです。
そして桐山説に見合うパーリ聖典なんてあり得ない。
最近発見された埋蔵経典じゃあるまいし、世界中で訳されてないわけはない。
桐山説と一致したら仏教の教義の１８０度転換の大衝撃でニュースになるが、そんな
ニュースはない。今日本で普及している和訳経典と比較しても矛盾が生じ整合性がとれない。
なんで釈尊がそんな矛盾した経典を別々に説くのか？
- [920]ユビキタス 05/05/27 08:51 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>898
朝出掛ける前に再度密教占星術１に目を通して正しいキーワードをインプットする
作業を忘れたな。意味の記憶で行こう。
陰シツ録でエン了凡に過去も含めて運命を言い当てられた孔仙人の占いは>>901の
こうもりさんの道教系の先祖うんぬんと言うよりも、陰陽五行説に基づく易経が根拠です。
易経は仏教とも密教とも関係ありません。
唯一の仏教者である雲谷禅師も、この易経占いの運命の話を聞いて、これは占いの技法とか
背後の思想の違いはともかく、その運命自体は仏教の業報に共通するものと捉え、
ならばと業報解脱の教えと秘法を示したのでもない。
彼（雲谷）の出す教えとは孔子や孟子の思想とか「積善の家に余慶あり」とか善行で
得られる福とかポジティブな話ばかりで、できれば回避したい悪業とかネガティブな話がありません。
限られた運命の原因を自己分析させて得た結論は今この現世の性格とか心掛けの問題で
これを改めよとの諭しなのです。これを善事実行とからめて説いた。
誠意ある日常の生活態度、人との折衝が成功の秘訣とか。
そしてその孔先生の占いもこれまた仏教とは異なる書経を引用している。
天の災いは避けることができるが、人の悪行によるものは避けられないという意味の
話を引用して、孔先生の占いの運命のごときは天の災いに相当するもので避けられると
示して、積極果敢な善行実践と性格改善により道を切り開けと鼓舞するのです。
仏教の業報思想と、書経にある自分の悪行による報いは避けられないという教えは
一致するではありませんか？
書経を持ち出しているが、仏教の業報思想を示さずとも、自分の行いが起因の業報は
避けられないという見解を示したようなものです。
占いの示した運命を業報によるものとすらしなかった。業報でないから変えられる。
業報だったら変えられないと言っているも同然です。
密教占星術１のP.242にあります。
- [921]○○屋 05/05/27 10:10 D-Oab/h
- ユビキタスさん
巧いこと屁理屈コネクリ回しますな。
まず、天の災いとはなんですか？道教には多分『前世の行いによる災い』なんちゅう発想がないからこんな表現したと考えれば何も不思議じゃない。仏教は『輪廻思想を含むカルマの法則』が総ての前提にあるから、『行為とその報い』の一言で解決するが『前世』を考えなければ『天（生まれながら）の災い』としか表現できないに決まっています。
ユビキタスさんの主張する変えられる災いが他の屁理屈で説明つきますか？
- [922]こうもり 05/05/27 12:09 f0d/0/hm2k
- >>902 ありがとうございました。私が"タントラ"と言う語を使うとき佐保田鶴治氏のハタヨーガの身体技法(もちろん単なる体位法ではない)を
指して使ってました。
私は実際には"気功”を習いはじめてて、このスレには栗花氏の言うところの｢失恋し狂乱するホモ｣としてアラシてて最近大分落ち着きつつあります。
私が入会したころは桐山氏、本山博氏、高藤聡一郎氏とかが有名で、あまり細かい差がなかったころですね。
今だったら 呪術師を目指すのじゃないなら何故アゴンに来た？ と指摘されても仕方ありませんが、当時はそういう細かい違いとか明確じゃなかったです。
現に”仏陀の法１期・２期”を見る限り身体技法を基本とした修行を前面に出していたころもあります。だから付随する呪術も嫌いじゃなかったけど、こう呪術続きだとうっとうしいですね。
- [923]こうもり 05/05/27 12:18 f0d/0/hm2k
- >>902 のサイトのアチャリアはハタヨーガのムドラーの質問しただけで｢爆弾つくるようなモノだ｣なんて言ってるから呪術師でダメですね。ホーム部と一緒！
- [924]ユビキタス 05/05/27 12:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>921
その屁理屈とやらは中国の古典の書経に書いてあるのですよ。
私が提唱したのではない。
その書経の思想を雲谷禅師の口によって語られ、それが書かれてあるのが陰シツ録なわけです。
この思想を屁理屈だのわからんだの言うのはあなたの思想の自由です。
そのかわりこの陰シツ録が悪業解脱による運命転換を説いた書ではなく根拠になり得ない
と知るべきです。
○○屋さんはこれに即レスを付けるのならば、まず密教占星術１の該当ページまで
示したのだから、そこを自分で読んで確認しなさい。
もっとも私がページを示したのが昨日の深夜であり、本論が今朝なのだから
通常はこの時間帯にそこまで確認できない。
だから自宅に帰って確認するまでレスを待てばよいのです。
昨夜野球の帰り道>>898も読みましたが、私も帰宅途上でレスを付ける気持ちを禁欲して
自宅に帰り、著書を精読して雲谷禅師の語録にあたったわけです。
正確な引用ではなく申し訳ないが、天による災いならば避けられるという表現でしたね。
逆に対立する表現として自分の罪悪に因をもつものは避けられないという内容が書かれてあった。
なかなか面白い表現ですね。
普通は逆を書く。天災は避けられないが、自分の行為に関することなら努力で変えられる。
ここで言う天災とはいわば昨日の野球のゲームのようなものと思う。
人事を尽くして天命を待つという時の天命に相当するのではないか？
ロッテが勝つか負けるかなんてわからない。勝ちを予想していた人もいようが
それは戦力分析とかチームの勢いとか波とかの根拠による。
だからこんなものはどうにでも変わった可能性がありロッテが３タテを食って負けた
可能性もあったのです。
エン了凡の試験不合格や子供ができぬごとき占いは、当時の中国なら陰陽五行もまんざら
非科学的迷信とは認識されてなくそれなりの根拠と思われていたことが推察される。
そういう分析から未来を占っても、それは問題をしっかりおさえて克服すれば
変えることもできると言いたかったのでしょう。
ただ自分の罪悪に起因することだけはいかんともしがたいと書経も説くのですね。
だから易経占いのごときは過去の悪業の報いとも違うと雲谷禅師は言うわけです。
私が言うのではないですよ。
人生の傾向を変えることができたのは、実は桐山も脅す強制運命でも悪業の業報でも
なかったからと読めるではないですか？
- [925]大王の使者 05/05/27 13:28 lPSJb/jtbq
- 名無しさんは、護摩で第三者が感謝している例があったら、出してください
とのことです。
今年の星祭りのテレビ放映を見ませんでしたか？菅沼先生が、「モンゴル
の人々の心にみごとに雨を降らせた」と、感動したことを話していましたよ。また「祈りは天地を動かす」という本には、「仏教史上の金字塔」という文まで寄せて、阿含宗の護摩を讃えていますよ。読んで御覧なさいな。
リナート・モールというエストニアの大学教授も、「慈悲の心と聖なる火」
と題して、賞賛の文を寄せています。名無しさんんとしては聞きたくない
でしょうが、お読みください。客観的な判断材料にはなるでしょう。
- [926]大王の使者 05/05/27 13:52 lPSJb/jtbq
- 名無しさんは、私に、「あなたの判断など誰も聞いていない」と書いたこと
ありましたが、言い過ぎでしょう。それを言っちゃあお終いでしょう。
私が、その言葉をそっくりあなたに返したらどうなりますか？議論不可能でしょう。護摩木は煩悩とは書きましたが、私はすべてが煩悩とは思いません。学業増進とか世界平和などという祈願は望ましいものでしょう。お釈迦
様でも文句は言わんと思います。
あなたが自分で言ってたように、慢心をもって護摩供修行をしているような人（バラモン）に、釈迦は「木片を焼いたから問いって、・・云々」と、
言ったのでしょう。怒りを抱いた人の修行には、「煙は怒り」とね。
内面を問題にしなさいと。私はあの経はン十年前に眼にしていましたが、驚きませんでしたよ。護摩木は自分の煩悩を焼く行事だ、との先達の話を聞いていましたし。まさかほんとの身を焼けないから、身代わりに護摩木を焼くんだ、とね。
名無しさんも最初からそういう説明を受けていたら、氷水浴びた感じになる
までもなかったでしょうに。釈迦もバラモンに木片を焼くのを止めろ、とまでは言ってないでしょう。止めさせる権限が無かったとしても、害があることなら止めるように要請はするでしょう。
- [927]大王の使者 05/05/27 14:13 lPSJb/jtbq
- 私のノートから、業に関するメモを見つけました。
「精進根巳生悪不善法断、生欲方便、未生悪不善法不起、未生善法令起」
雑阿含・分別経
と、メモしてありました。
これは、「すでに起こした悪業は断じ、未来の悪業は起こすな、未来の
善業はすぐ起こすよう奮起せよ」との釈迦の言葉でしょう。
過去の業によって現在の報いがあるわけですが、まだ熟していない報いも
あるわけで、報いが熟すまでの時間を利用して、善を積めば、受ける予定
の報いが変わるのではないか、というのが私の考えです。
- [928]名無しさん＠３周年 05/05/27 14:14 *Viy9Pq55Bwc*fRW/vJ/RNR
- 120 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 12:33:15 ID:/wcqDSFE
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載
>[886]大王の使者 05/05/26 11:19 rc2ecOjrSC
>説いています。業と報いについて説いています。
>名無しさんは、業（カルマ）を切る、から業（カルマ）を脱出、に用語を
>変えるのはどうの、と私を批判していた。
>私は、どっちでもいいのよ。そんなことは。切るでも脱出でも。同じこと
>に受け取っていいですよ。桐山師も両方使ってますからね。
カルマを切るをカルマから脱出すると用語を変えるのはいかん、などと私は書いたことはありません。
あるというなら、引用してください。
私が、業をエネルギーにたとえて、エネルギーを消すと書いたら、
星祭さんが、桐山さんはカルマを消すなどと言っていないと反論した。
だから、誰も確認できない業が消えるのか変わるのかなどわからないし、
ましてやエネルギーという物のたとえにイチャモンを付けてどうするのかかと書いたのです。
一方、使者さんには、業と業の報いを別々にして、業が変えられなくても、
業の報いは変えられると書いたから、阿含宗のいう悪因縁とは、
厳密には業の報いであり、同じことだと反論したのです。
あなたは上記の二点をゴチャ混ぜにしているのですよね？
自分への反論、他人への反論の内容くらい区別するか、
私のように、自分が反論したい内容を引用して、
それを丁寧にもう一度読んでから書いたほうがいい。
カルマを切る、脱出する、消す、なんと言おうが同じ事です。
しかし、釈尊はそのようなことは説いていないと批判しているのです。
- [929]名無しさん＠３周年 05/05/27 14:15 *Viy9Pq55Bwc*fRW/vJ/RNR
- 121 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 12:41:08 ID:/wcqDSFE
>[886]大王の使者 05/05/26 11:19 rc2ecOjrSC
>説いています。業と報いについて説いています。
>[887]大王の使者 05/05/26 11:34 rc2ecOjrSC
>ちゃんと、煩悩だけではなくて、悪い行いを消滅と、話しているでは
>ありませんか。業とかカルマの語を使っていない、などとは言わんでくださいませ。
あなたは、私が釈尊がカルマという言葉を使っていないと主張したとして、
反論しているようだが、カルマという語を使っていないなんて書いたことは一度もない。
私は、釈尊の解脱とは阿含宗の言うようなカルマ解脱ではないと述べたのです。
釈尊は業を説いた。
だから、私はニワトリと卵、大工さんと建物のたとえで、業と煩悩との関係を示した。
業や業の報いがないとか、釈尊はカルマという語を使っていないと
私が言っているなら、業のたとえなんてするはずがない。
いったい、どういう読み方をすれば、私が業を否定したように読めるのでしょう。
釈尊は業を認め、業の報いも説いていることは、わざわざパセーナディ王など出さなくても、
信者なら、桐山さんが引用した好戦経などを出すべきです。
生きている時、悪業をなし、処罰されなくても、死後、業の報いで苦しんでいるという経典です。
だから、釈尊は「すべて悪しきことをなさず」、つまり悪業をなすなと説いた。
これは阿含宗のように過去の悪業を切れ、解脱しろと説いているのではなく、
これから悪業を作るなと説いているのです。
- [930]名無しさん＠３周年 05/05/27 14:15 *Viy9Pq55Bwc*fRW/vJ/RNR
- 122 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 12:45:55 ID:/wcqDSFE
>[887]大王の使者 05/05/26 11:34 rc2ecOjrSC
>食べ物を供養してはいけない、と、バラモンに説いたものでしょう。
>ちゃんと、煩悩だけではなくて、悪い行いを消滅と、話しているでは
まさか、あなたはこの経典を、食べ物を供養した見返りに、
おシャカがお徳という御利益を授けて、
悪業を帳消しにしてくれると解釈しているのではないでしょうね？！
釈尊はそんなことは一言も説いていない。
「１８３．すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」(ダンマパダ、真理のことば、中村元、３６頁)
あなたが引用した経典も、このダンマパダの教えから一歩も出ていません。
悪業を作らず、業の破壊とは、これから悪業をなさないという意味であって、
過去の悪業を消滅させるという意味ではない。
ましてや他人の作った悪業を釈尊が供養の見返りに徳で消してくれるなんて話しではありません。
- [931]名無しさん＠３周年 05/05/27 14:16 *Viy9Pq55Bwc*fRW/vJ/RNR
- 123 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 12:53:52 ID:/wcqDSFE
>[887]大王の使者 05/05/26 11:34 rc2ecOjrSC
>食べ物を供養してはいけない、と、バラモンに説いたものでしょう。
>ちゃんと、煩悩だけではなくて、悪い行いを消滅と、話しているでは
聖者に食べ物を供養するのは、あなたが考えてるような、
徳という見返りを期待して差し上げるのではない。
釈尊の説いた供養とは、煩悩を断ち、悪業をなさない聖者たちに、
彼らが生きていく上で最小限の衣食住を提供することです。
これには供養した者への見返りなどない。
聖者たちが生きていることで、この世の中がよくなり、
彼らが説く清らかな心と行いを信者も実践することで、自らの心も清らかにして平安を得る。
これが釈尊の説く功徳です。
護摩を火の供養だと主張した擁護側がいましたね。
供養するのは自由だが、釈尊は受け取りません。
釈尊は必要のないものは受け取らない。
美人の娘を差し出した在家信者がいたが、釈尊は拒絶した。
・・いらないなら、代わりにおれが・・あ、これは凡人の煩悩のつぶやきです。
これと同じで、護摩の供養など必要のない物は釈尊は受け取りません。
ましてや、今は亡くなって、釈尊は衣食住は必要がないのだから、
信者さんたちがどんなに心を込めて金と人を差し出しても、
釈尊は何も受け取らないし、焚き火はなおさら受け取りません。
- [932]名無しさん＠３周年 05/05/27 14:16 *Viy9Pq55Bwc*fRW/vJ/RNR
- 124 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 13:00:43 ID:/wcqDSFE
>[887]大王の使者 05/05/26 11:34 rc2ecOjrSC
「詩をとなえて得たものをわたくしは食うてはならない。・・中略・・」
桐山さんの色眼鏡で阿含経を読むから、使者さんも阿含宗独特の解釈をする。
バラモンに対するこの経典を読んで、
あなたは釈尊が供養を説いた経典だと解釈した。
釈尊がバラモンの供養を拒絶したことに着目するべきです。
取引をしないと釈尊は言っているのです。
バラモンは、釈尊の説いた法に感激して食べ物を出そうとした。
しかし、釈尊は拒絶した。
供養を受け取らないのかというと、取引でなければ受け取ると説いている。
釈尊は法を説いてから供養を受けることはなかった。
信者たちに誤解を与えて、取引信仰にならないように、非常に厳格な態度です。
取引信仰は煩悩を増長させるだけだからです。
これとは逆に、煩悩丸出しの取引信仰の典型が阿含宗です。
- [933]名無しさん＠３周年 05/05/27 14:16 *Viy9Pq55Bwc*fRW/vJ/RNR
- 125 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 13:04:38 ID:/wcqDSFE
>[887]大王の使者 05/05/26 11:34 rc2ecOjrSC
「詩をとなえて得たものをわたくしは食うてはならない。・・中略・・」
冥徳解脱で供養すれば、守護神を授けるぞ、
１３人導けば、地球壊滅でも命だけは助けてやるぞ、
一人導けば、憐脳塾で修行させてやるぞ、
一番ひどいのは、釈尊の骨に金と人を出せば、徳という御利益が得られるぞと説いている点です。
全部、供養と称して、金や人と引き替えに見返りを説く。
阿含宗には取引でない供養がない。
桐山さんの法話、本は全部取引信仰で、法話の後で物を買わせている。
信者は信者で、徳を積ませていただくなどと、まるで貯金でもするような感覚で信仰をしている。
釈尊が厳しく禁止した取引信仰を表看板に出しているのが、阿含宗です。
使者さんはすっかりこういう取引信仰に慣れて鈍感になり、
釈尊がバラモンに取引信仰をきっぱりと拒絶しているのを見ても気が付かない。
それどころか、これは供養を説いた経典であり、
したがって、阿含宗の取引信仰としての供養は正しいのだと思っているのですよね？
釈尊がこれだけはっきりとあなたに直接説いてすら、何を説いているのか理解できないのだから、
凡人の私が説明しても理解できないのは当たり前でしょう。
- [934]名無しさん＠３周年 05/05/27 14:17 *Viy9Pq55Bwc*fRW/vJ/RNR
- 126 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 13:10:32 ID:/wcqDSFE
>[888]大王の使者 05/05/26 11:50 GoRGEoUS
>な場合の業報は、天眼通を得ないと理解不可能みたいです。
釈尊の説いている天眼通は悟りを得たときの三明の一つで、
仏教辞典で調べればわかるように、業を断ち切るなんて神通力ではありません。
あなたは結局、[886]-[888]で何を反論したかったのだろうか？
釈尊は業も業報も受けるとは説いていないと私やユビキタスさんが主張したと言いたいのですか。
それならピント外れで、そんなことは言っていません。
それとも、桐山さんが天眼通で見ていると言いたいのですか。
これもありえないことは何度も述べている。
実際に桐山さんが前世や未来の運命を霊視して、はっきりと当てたなんて例がない。
１８人の霊障武士の嘘がその典型だし、１９９９年の地球壊滅まで外したのも一例です。
桐山さんは過去も未来もわからない。
過去世のこともわからず、衆生の未来もわからず、
煩悩だらけのくせに己の煩悩すら自覚がない桐山さんに三明があるはずがない。
三明の一つ漏尽明は煩悩を断滅したことを確認する力で、業の断滅の確認ではない。
これを見ても、釈尊が説いたのがカルマを断ちきるなどではないのがわかります。
- [935]名無しさん＠３周年 05/05/27 14:18 *Viy9Pq55Bwc*fRW/vJ/RNR
- 127 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 13:28:06 ID:/wcqDSFE
>[887]大王の使者 05/05/26 11:34 rc2ecOjrSC
>私よりはるかに経典に詳しいような、名無しさんならご存知であろう。
誉めていただいて恐縮だが、あなたと同じド素人です。
あなたとの違いは、桐山さんの色眼鏡をはずしてしまったことです。
色眼鏡さえはずせば、阿含経の解説書程度で、釈尊が何を主張したのか、
小学生も高学年なら十分に理解できます。
しかし、阿含宗色眼鏡をかけている限り、あなたは全阿含経を読破しても、
釈尊の説いた教法は理解できない。
取引信仰を否定した経典を、なんと取引信仰を説いていると読んだのですよね？
中村博士のわかりやすい日本語の経典であり、内容も難しくはないのに、
あなたはまったく逆の解釈をしてしまったことに驚いてください。
議論に負けたくないとか、批判されて悔しい気持ちはわかる。
だが、現実に阿含経を逆さまに読んでしまった自分を見てほしい。
いくらなんでも自分はおかしくないかと自分に疑問を持つべきです。
あなたは今釈尊からチャンスを与えられているのです。
それから、反論のために経典を引用するときには、文献、つまり本の題名、
ページ数などをきちんと示して下さい。
これはお互いにとても重要なことで、同じ本で確認するためです。
なにせ、桐山さんは漢訳経典を平然と捏造する人です。
もし、桐山さんの本から引用したような場合には、それ自体疑ってかかる必要がある。
あなたは経典を捏造する桐山さんに何も違和感がないのだろうが、世間では論外です。
- [936]大王の使者 05/05/27 14:34 lPSJb/jtbq
- 名無しさんは、「因縁解脱」という用語は阿含宗以外では全く通用しない
ようなことを言っていました。
そうではないことを示しましょう。名無しさんの認識不足でしょうよ。
先日、新聞の折込に高島易断の運命鑑定会のチラシがありました。
次のような記述があります。
運命の障害（浄霊・霊視）
・家系の因縁 ・先祖の因縁
・先祖の障り ・死霊 生霊の障り
どうですか。一般家庭を対象としたチラシに、先祖の因縁、なんていう用語
が出ています。まさか、因縁を法則などと解釈する家庭はありますまい。
障害の原因というように判断すると思います。それがいまや、世間の常識
というものではありませんか。また、チラシの体験談には、色情因縁なる
言葉もありますし、不成仏霊なる言葉もありますし、わたしも驚くほど
ですね。高島易断が運気改善の手段として成仏供養を肯定してることは知っていましたけど。
本業に支障が出ないように、本日はこれまでです。
- [937]ユビキタス 05/05/27 16:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>926
ふっふっふっふっ。
よくぞ護摩木祈願の「世界平和」を出してくれました。
それはこれから夜シシャさんに付ける予定の>>895にこちらから付加して補う予定だったのです。
これでレスが付けやすくなった。
乞うご期待。
そなたの慢心は重荷である。
- [938]○○屋 05/05/27 19:59 jEz.GBuiXP
- >そのかわりこの陰シツ録が悪業解脱による運命転換を説いた書ではな
く根拠になり得ないと知るべきです。
普通は根拠となると知るべきです。インシツ録のいくつかの解説本では
運命転換の珍しい証明であると書かれています。図書館で以前読んだだけなので題名は忘れましたが・・・
>まず密教占星術１の該当ページまで示したのだから、そこを自分で読んで確認しなさい。
引越しの荷物のどこかに入っているのですぐに出てきませんので悪しからず。「・・・しなさい。」の命令口調はムカつくが・・・
>天による災いならば避けられるという表現でしたね。逆に対立する表現として自分の罪悪に因をもつものは避けられないという内容が書かれてあった。
ああ、そう。で、
>ここで言う天災とはいわば昨日の野球のゲームのようなものと思う。人事を尽くして天命を待つという時の天命に相当するのではないか？
なんで？よいですか、彼にとって不幸な出来事（苦）なんですよ。カルマの法則によると不幸な出来事（苦）には「無明」まで遡って滅しなければ解消できないんでしょうが。あなたの説明では。「人事を尽くして天命を待て」ば、「苦」が滅すのでしたっけ？
>エン了凡の試験不合格や子供ができぬごとき占いは、当時の中国なら陰陽五行もまんざら非科学的迷信とは認識されてなくそれなりの根拠と思われていたことが推察される。そういう分析から未来を占っても、それは問題をしっかりおさえて克服すれば変えることもできると言いたかったのでしょう。
だから・・・試験の合否ならば、ずぼらな性格に注意して問題を見直してある程度克服できるが、子供が出来ないなどとなぜおなじレベルで考えれるの？
>ただ自分の罪悪に起因することだけはいかんともしがたいと書経も説くのですね。
子供ができないなどは正に天のはからいによると考えることじゃない？普通の人は。
- [939]岡目 05/05/27 20:04 cZZZ6JaL2H
- >>926大王の使者 さんには あきれる。
「護摩木は自分の煩悩を焼く行事だ、との先達の話を聞いていましたし。まさかほんとの身を焼けないから、身代わりに護摩木を焼くんだ、とね」・・こんなことも、そういえば桐山は言っていましたね。全く自分で考えもせずに 桐山の言葉を 鵜呑みにしている ということが よくわかりますよ。
阿含宗の護摩が、煩悩を焼くものだというのなら、なぜ、祈願をする？「世界平和」だの「学力増進」だの 「家庭円満」だの 「招福除災」など、みんな 祈願ではないか。まさに、言葉だけ、ムードだけに流されて、桐山の言葉を真に受ける 使者さんの信仰形態が よくわかるお手本とすべきことがらです。 護摩は本来祈願をする為の 密教の作法です。弱い人間が 仏の力を借りて、後押しをしてもらって 願望を達成しようとする行為です。
桐山も、「祈りによって 仏を動かす」などと、慢心の塊みたいな言葉をほざいているではありませんか。あなたは、桐山の 言葉だけの力、ムードに騙されているだけなのです。 とにもかくにも、名無しさんに 議論で負けるのが悔しいからと、デタラメな反論に明け暮れているようですが、見ていて だんだん哀れになってきます。批判側だけでなく、信者さんにしたところで、あなたの考えは承服できないことでしょう。
まだ、「こうもり」さんのほうが、好感がもてます。かれは、阿含宗が 仏教ではないことを理解していますからね。
- [940]○○屋 05/05/27 20:04 jEz.GBuiXP
- ↑ああ、変えられるのか「天のはからい｣は・・・失礼間違った・・・
- [941]岡目 05/05/27 20:10 cZZZ6JaL2H
- 補記
「かれは、阿含宗が 仏教ではないことを理解していますからね。」
書き換えておきます。
「彼は、阿含宗が 釈尊の説く仏教ではないことを理解していますからね。」
- [942]池田慈水 05/05/27 21:06 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込みについて
ユビキタス自身が図らずも自己の正体をばらしてしまった、をもう一度見てほしい。阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？―[696]
＜＜＜世間の密教の坊さんが正しくても、こと桐山に関する限り、桐山だけは正しくないと論じているのがこのスレの批判側の主張＞＞＞
この文章で、ユビキタスがこれまで大嘘を付き続けてきたことが知れる。ポーズとしてユビキタスへの反論を聴いたふりをしていても、実
は聞く耳持たず、結論はすでに決められたまま動くことは無いのである。詰まり、桐山が不正であるという結論が絶対に動かさずに書き込
みを続けてきた、ということを告白してるのであり、彼に何を書いても無駄である。
ユビキタスは、人の証言は、最後には自分自身が取材しない限り、本当の事を聞いたことにならない、と不可知論に持ちこめるし、又、本
人が見た、聞いた、ということに関しては、あなた自身が騙されたに決まっている、とか、夢でも見たのでしょうと、不可知論論に持って
いこうとする。結論を出ないようにするのだ。たとえば私が昔見た竜神のお写真でも、騙されたか、あるいは夢でも見たのではないかな、
と話を持ってくる。それが彼の立場を貫くための、手法である。そんなことを数年間も続けられるのは何故だろうか？不思議である。
ユビキタスは、阿含宗官長桐山靖雄と信者と間に、猜疑心を吹き込み、その団結力を失わせるのが目的の男であるから、そのために全力を注いでいるのだ。その目的のために思考を捨て去ることが出来るし、その目的のために嘘をつくこともいとわない男になってしまった。言わば彼の書く言葉すべてが、もはや嘘だらけになってしまっているのである。
だから私は彼のことを、薄汚い下司野郎と書いた。しかし、私は彼がこれまで無益な書き込みを続けてきたという事実に関して、更なる疑
惑を感じているのである。自己の判断力の停止＝桐山が絶対不正という結論は不動＝数年間継続、という3本柱はどう考えてもユビキタス本
人の趣味の範囲を逸脱しているからである。これは給料をもらってやるしかない半ば強制労働ではないかと考えられる。
そこで私の推理は、韓国創価学会からの破壊工作委員、という可能性を主張したい。するといろいろ、面白い事実が浮かび上がる。
「本日は、これで終わりにします」、とか「これから数日は旅行で出られません」とか言う挨拶が、このスレを見ている読者への挨拶とも取れるが、監視している給料支払い組織への挨拶とも取れるわけだ。おそらく、月月の払い込みは、10万円程度だと思われるが、彼らはこのスレを監視している。監視しているからこそ、自己の判断力の停止＝桐山が絶対不正という結論は不動＝数年間継続という3本柱が成立する。言わば彼は思考を停止した奴隷である。
奴隷と話をしても無駄だと私は思うが。
- [943]池田慈水 05/05/27 21:20 9MrIwPEYzA
- 従って、ユビキタスが書いてきたことはことごとく嘘である。単語の一つ一つ、事実関係の一つ一つが嘘である可能性がある。つまり、全部が信用出来ないということだ。
ユビキタスは何一つ本当の事を言ってない。たとえば、昔
彼自身が千座行を数度成し遂げた、と書いたが、これも嘘の可能性はある。おそらく阿含宗破壊という目標が最初から在ったのなら、一回だけだろうし、連続1000日ということもやってはいない、可能性がある。しかし、コメントを書くために内容を知らなければならないのだから、1っ回はやっただけだろうし、破壊のコメントを書くためなのだから、もちろんいい加減に決まってる。とにかくすべてが信用できない。自己の判断力の停止＝桐山が絶対不正という結論は不動＝数年間継続、という3本柱のこの男については、とことん疑ってかかるべきだと忠告しておく。
- [944]池田慈水 05/05/27 21:43 9MrIwPEYzA
- 409]ユビキタス 05/05/18 12:59 *3Rv70.P.g7X*g9Vrum9TNx
途中休憩
今日この後、久々にタイ古式マッサージに行く予定なんよ。
これなんかも、監視組織への
合図だよね。
- [945]ユビキタス 05/05/27 21:58 *3Rv70.P.g7X*P06C6mPB3Q
- >[942]池田慈水 05/05/27 21:06 9MrIwPEYzA
>そこで私の推理は、韓国創価学会からの破壊工作委員、という可能性を主張したい。するといろいろ、面白い事実が浮かび上がる。
>「本日は、これで終わりにします」、とか「これから数日は旅行で出られません」とか言う挨拶が、このスレを見ている読者への挨拶とも取れるが、監視している給料支払い組織への挨拶とも取れるわけだ。おそらく、月月の払い込みは、10万円程度だと思われるが、彼らはこのスレを監視している。監視しているからこそ、自己の判断力の停止＝桐山が絶対不正という結論は不動＝数年間継続という3本柱が成立する。言わば彼は思考を停止した奴隷である。
いよう、とっつあん。あんまり面白いので君へのレスを最初にしてしまったよ。
「本日はこれで終わりにします」は>>936の大王の使者さんの書き込みだろうが？
「これから数日は旅行で出られません」は牧童犬さんでないのか？
まずはよく読んでから長文書けや。
- [946]池田慈水 05/05/27 22:01 9MrIwPEYzA
- みんな！疑ってかかれ、ユビキタスのスレ自体が、日本の破壊工作だ！
そこまで汚い野郎、おそらく、韓国人だろう。こいつは、日本を破壊しようとしている単なる工作員、大乗仏教系の話に詳しいということで彼が選ばれたんだろうねえ。（−−−だから韓国創価と推理した。統一協会でなくて、創価と推理した理由はそれ）
使命感がなければあそまで、自己の判断停止は出来ない。
また仲間のサポートがなければ、数年間続けることが出来ない。（推理の理由2）
ユビキタスは我々を数年間欺き続けてきた。だが池田慈水が推理して正体を暴く。この推理に妥当性は40パーセントくらいだろう、推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。 でも嘘を書くだろうがな、この野郎は嘘を書くことが癖になってるからな。
- [947]池田慈水 05/05/27 22:07 9MrIwPEYzA
- [945]ユビキタス
嘘を書き続けた君の嘘は、不埒な嘘は、どこまで伸びる？どこまで嘘つづけれらる？ 誰も君を信じないぞ。君には信用というものがまるで無い。人の信用を殺ぐことだけを書いてきた君が、信用される訳ねえ（笑）
人の信用を殺ぐことだけを書いてきた君が、信用される訳ねえ（笑）
人の信用を殺ぐことだけを書いてきた君が、信用される訳ねえ（笑）
人の信用を殺ぐことだけを書いてきた君が、信用される訳ねえ（笑）
- [948]池田慈水 05/05/27 22:10 9MrIwPEYzA
- ユビキタスめ、お前は桐山の行法をやったことが無いんだろ、正直に白状せよ。白状すれば楽になるよ。お金は来なくなるが。（笑）
- [949]池田慈水 05/05/27 22:16 9MrIwPEYzA
- 指を一本切ったという感触は、やはり、本物だった。ユビキタスは油断して、自分が判断停止して、このスレを、「桐山は不正」という動かざる結論で書き続けたことを、吐露してしまった。検証、吟味が、もはや無くなってしまった事を、自分で暴露してしまった。
馬鹿な、うそつき野郎、ユビキタス。
落ちた、な。
- [950]池田慈水 05/05/27 22:20 9MrIwPEYzA
- ゆんびきたすは、昨夜（ゆんべ）来たす、
我が家へ、全てが嘘だったと、泣いて謝罪したっす。（笑）
- [951]池田慈水 05/05/27 22:23 9MrIwPEYzA
- ユビキタスは、嘘を足したす。嘘を足して足して足しまくり、
人々の猜疑心をあおったす。人々の信仰心という首を切ったす。
首切ったす、ユビキタス
首切ったす、ユビキタス
首切ったす、ユビキタス
- [952]こうもり 05/05/27 22:27 f0d/0/hm2k
- ＞そこまで汚い野郎、おそらく、韓国人だろう。
イケダ・ソンセンニム。タンシンヌン ハングギン エ シルレ ラゴ センガク ハゴ イッチアンスムニカ？
（池田先生、あなたは韓国人に失礼だと思わないのですか？）
- [953]ユビキタス 05/05/27 22:27 *3Rv70.P.g7X*P06C6mPB3Q
- >[895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
>私なら、「はい、そのとおりです。内面の煩悩も合わせて焼くように
努力いたします。」と、いえば、それまでではないですか？
>桐山師は、１９７０年の第１回の大柴燈護摩供から、世界平和を掲げて
>護摩を焚いて来たのですよ！今、とってつけてるわけではありません。
>３５年前から、煩悩の願いの護摩木を、いずれは世界平和の願いに集約させると誓って護摩を焚いてるわけですね。名無しさんは、一体何を考えて修行していたのでしょうか？
>>939で岡目さんがズバリ指摘してますね。
私の書こうとしていたことも同じです。
これはこのスレでも書いたことありますが、再度書きましょう。
護摩の炎が自己の内面の煩悩を焼き尽くしていくと観想する技法と
主張したいわけですね？
よろしい。その芝居がかった観想ゴッコをとりあえず是認してみましょう。
そうなるとあくまでも護摩木というのは煩悩と見立てる道具だ。
白木で十分ではないか？なぜ祈願など書く？
あ？そうか？祈願書いた方が焼き尽くす煩悩をよく表していて
これを本当の火で焼いちゃうのだから、手がこんでいるわけだ。
自分の欲望から願望からなんでも煩悩の限りを書き尽くす。
ユビキタスを殺したい。名無しを土下座させたい・・・あらん限り書く。
そしてそれをめらめらと焼いちゃう。その時に自分の書いた願望希望煩悩の
限りも全て焼き尽くされ、自分の内面はこの重荷から解放されて
清浄になっていくと観念する。
そして護摩木がきれいな灰になり、その祈願などは当然叶いもせず
煩悩にオサラバだけできておしまい。
こういう護摩をすべきなんでしょうね。仏のチカちゃんが煩悩を焼き尽くす
ということならば。
ところが阿含宗は・・・・煩悩は消えて、しかし護摩木代を仏に捧げた
見返りの功徳で、その祈願が叶っちゃう。（これ桐山の法話発言です）
なんじゃ、そら？
祈願が叶っては困るんだよ。これは煩悩とのオサラバ儀式、オサラバ芝居
なんだから、金を差し出した見返りで叶えてもらったのではぶち壊しです。
そもそもこの祈願が自分からなくなっていく観念などしないではないか？
お願い事が都合よく叶いますように、自分も現実努力はいたしますが、
しかしまあそれだけではなんだし、一つ都合よく頼んまっせと祈る。
で、その金や労働奉仕まで捧げてまで自分の願いを叶えてもらおうという
真心の煩悩に免じて、ホトケが「あんたはエライ！」と感動して
願いが叶うぞよと示して、ますます煩悩が太った。
- [954]池田慈水 05/05/27 22:32 9MrIwPEYzA
- 皆があなたの嘘を待ってます。
- [955]池田慈水 05/05/27 22:36 9MrIwPEYzA
- 世界中があなたの嘘を支持しますよ。きっと。見事ですからね、さも考えたように、桐山の不正を結論に持ってくるが、それは予定調和。いつでも予定された結論。お見事、
また1っポン！
- [956]池田慈水 05/05/27 22:39 9MrIwPEYzA
- 日本の破壊工作ですかね、また、一つお書きになったが。したがってユビキタスの、支持者も日本を破壊する立場の人が多い訳ですなあ。こうもりさんもそういうお方ですかなあ？だとすれば全然信用できませんなあ。
- [957]ユビキタス 05/05/27 22:41 *3Rv70.P.g7X*P06C6mPB3Q
- >[895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
>私なら、「はい、そのとおりです。内面の煩悩も合わせて焼くように
努力いたします。」と、いえば、それまでではないですか？
で、ここでシシャさんが>>887に示した経典が出てくる。
これは名無しさんが今日説明してくれているから、いまさら解説の
必要もないが、詩を唱えて得たものを私は食うてはならないとは
布施をいただくにも取り引きのあさましい根性、煩悩を離れるためです。
布施をするのなら、あくまでも見返りゼロの純粋に相手の役に立ってほしい
という気持ちで出されたものでなければならない。
詩を唱えてとは、要するに説法、教えを説いたことです。
これは布施をもらうためにしたのではない。
出家者はあくまでも、純粋に教えを説きたいから説くのであり、
お礼などもらってはぶちこわしです。
同時に在家の人も純粋に見返り不要の気持ちで差し出したものだから
その清らかな心を養えるのであり、布施のお礼に一つサービスでよい
教えを唱えて進ぜようでは、これまたぶち壊しです。
それくらい厳格だったのです。（今のお寺のお布施は堕落化）
出家者を供養する食べ物は別にあるとは、こういう取り引きを離れた
ところで純粋にしなさいということです。
護摩木に祈願書いて、とりあえず儀式でうわべだけ煩悩は焼き尽くした
ことにして、その実護摩木代の見返りで御利益がもらえるなんてのは
あさましい煩悩なのです。
- [958]池田慈水 05/05/27 22:41 9MrIwPEYzA
- ユビキタスこそ、奴隷であり、煩悩そのもの。
- [959]池田慈水 05/05/27 22:43 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない
- [960]池田慈水 05/05/27 22:43 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない
- [961]池田慈水 05/05/27 22:43 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない
- [962]池田慈水 05/05/27 22:44 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない
- [963]池田慈水 05/05/27 22:44 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない
- [964]池田慈水 05/05/27 22:44 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない
- [965]池田慈水 05/05/27 22:45 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない
- [966]池田慈水 05/05/27 22:45 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない
- [967]池田慈水 05/05/27 22:45 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [968]池田慈水 05/05/27 22:46 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない
- [969]池田慈水 05/05/27 22:47 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [970]池田慈水 05/05/27 22:47 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [971]池田慈水 05/05/27 22:48 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [972]池田慈水 05/05/27 22:48 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [973]池田慈水 05/05/27 22:48 9MrIwPEYzA
- 推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [974]神人同行 05/05/27 22:52 64zeCoC00a
- 社長、ゴメンお願い。
- [975]池田慈水 05/05/27 22:53 9MrIwPEYzA
- 落ちて
消えて、ユビキタス。けちついて、信用されず、意味のない記述。数年間。継続。自己の判断停止。思弁の停止。何故そこまで出来る。
人から依頼された？お金？振り込まれた？
誰から？オウムの破壊工作、統一教会？大乗仏教系？創価＞韓国創価？可能性あり？数年間もサポート？大組織でなければ無理。無理。
- [976]ユビキタス 05/05/27 22:55 *3Rv70.P.g7X*P06C6mPB3Q
- >[895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
>桐山師は、１９７０年の第１回の大柴燈護摩供から、世界平和を掲げて
>護摩を焚いて来たのですよ！今、とってつけてるわけではありません。
>３５年前から、煩悩の願いの護摩木を、いずれは世界平和の願いに集約させると誓って護摩を焚いてるわけですね。名無しさんは、一体何を考えて修行していたのでしょうか？
おう、ここに世界平和ともともと書いてあった。
あなたは世界平和を願い祈るという、私利私欲を離れた尊いことならば
護摩木に書いてもオッケーだと言いたいのでしょう。
しかし逆にこれが傲慢の極致なのです。
護摩木に世界平和と書いて祈る？世界平和を常に心に念じることは
大切でしょうが、しかしこれを護摩木に書いて祈ったからと言って
何になるのか？
世界平和のために現実努力をするわけでもない。世界平和を脅かす
一部の権力者たちに談判を申し出て、戦争をやめるように説得するとか、
そういうものがない。焚き火なんかして何になる？
焚き火だけではない。現実努力も必要だと言うでしょうね。
だからどういう現実努力をしたの？
せいぜいやれたことは護摩木の収益をあちらこちらにばら撒いて
皆さんまあ仲良くやりましょうやと金の力に物を言わせたことでしょうか？
ボクさんではないが、所詮世の中金や。心だの宗教だの甘いわ。
こういう活動しかやってない。しかも自分たちの名誉に表彰されるような
見返りを計算しながら。
阿含宗の祈りが天地を動かし、世界平和を実現するという傲慢さを
示している事実が二つあり、一つはインド護摩であり、もう一つは
シシャさんも示したモンゴルの護摩です。
- [977]池田慈水 05/05/27 23:00 9MrIwPEYzA
- 私池田慈水怒った。ユビキタスの書き込み全て信用できず。推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。ふざけるな、何年も付き合わされた人々も迷惑。日本にとって価値に無い、むしろ人々にとって悪い効果のスレに参加した人が、むなしくなる。非常に悲しき出来事。少しは自分で判断せい。
あるいは桐山は正しいかも？あるいは桐山有意義かも？とか判断あってしかるべき、しかし、ユビキタスは判断停止。常に、桐山不正。
これ不動、なぜ？おかしい？許されざる姿勢＞スレの相手をなめてる。手を抜いてる＞ユビおかしい。絶対にオカシイ。人間ではない。工作員。絶対工作員に間違いない。
- [978]池田慈水 05/05/27 23:03 9MrIwPEYzA
- 池田慈水怒った。ユビキタスの書き込み全て信用できず。推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。ふざけるな、何年も付き合わされた人々も迷惑。日本にとって価値に無い、むしろ人々にとって悪い効果のスレに参加した人が、むなしくなる。非常に悲しき出来事。少しは自分で判断せい。
「あるいは桐山は正しいかも？あるいは桐山有意義かも？」とか判断あってしかるべき、しかし、ユビキタスは判断停止。常に、桐山不正。これ不動、なぜ？おかしい？許されざる姿勢＞スレの相手をなめてる。手を抜いてる＞ユビの頭はおかしい。絶対にオカシイ。自由を持った人間の仕業ではない。工作員の所業。絶対工作員に間違いない。
- [979]池田慈水 05/05/27 23:04 9MrIwPEYzA
- 白状すれば、心軽くなりますよ。ふふふふふふ・
- [980]池田慈水 05/05/27 23:05 9MrIwPEYzA
- こうもりさんの発言は却って、疑惑を深めたなあ。
- [981]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:06 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 145 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:18:29 ID:GHUK8SLz
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載
[925]大王の使者 05/05/27 13:28 lPSJb/jtbq
名無しさんは、護摩で第三者が感謝している例があったら、出してください
とのことです。
今年の星祭りのテレビ放映を見ませんでしたか？菅沼先生が、「モンゴル
の人々の心にみごとに雨を降らせた」と、感動したことを話していましたよ。また「祈りは天地を動かす」という本には、「仏教史上の金字塔」という文まで寄せて、阿含宗の護摩を讃えていますよ。読んで御覧なさいな。
リナート・モールというエストニアの大学教授も、「慈悲の心と聖なる火」
と題して、賞賛の文を寄せています。名無しさんんとしては聞きたくない
でしょうが、お読みください。客観的な判断材料にはなるでしょう。
- [982]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:07 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 147 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:22:05 ID:GHUK8SLz
>>145 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:18:29 ID:GHUK8SLz
>[925]大王の使者 05/05/27 13:28 lPSJb/jtbq
> 今年の星祭りのテレビ放映を見ませんでしたか？菅沼先生が、「モンゴル
>の人々の心にみごとに雨を降らせた」と、感動したことを話していましたよ。
>また「祈りは天地を動かす」という本には、「仏教史上の金字塔」という文まで寄せて、阿含宗の護摩を讃えていますよ。読んで御覧なさいな。
あなたは過去スレを読んでいないようだが、
聞きたくないどころか、菅沼先生については、２ちゃんねるでは、
今年の初め頃と星まつりの時に議論がされています。
どうせ紹介するなら、彼の著書に載ったことも紹介するべきです。
まさか、買っていないのではないでしょうね。
菅沼教授が阿含宗に関わった件は、『祈りは天地を動かす』に寄稿したこと、
『モンゴル仏教紀行』で阿含宗を紹介した件、
今年の星まつりのテレビに出演した件の三つあります。
この順に反論します。
- [983]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:07 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 149 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:28:34 ID:GHUK8SLz
>[925]大王の使者 05/05/27 13:28 lPSJb/jtbq
>また「祈りは天地を動かす」という本には、「仏教史上の金字塔」という文まで寄せて、阿含宗の護摩を讃えていますよ。
菅沼教授が金字塔と誉めているのは、
阿含宗の行事がモンゴル人に励ましと勇気を与えた点と、
阿含宗がガンダン寺と協力して十一面観音を建立して、
世界人類の平和を祈願する法要を行ったこと、この二点を上げています。
つまり、宗教的に弾圧されていた民衆が宗教行事に励ましを得て、
観音像建立し平和祈願をした、の二点です。
前者は阿含宗が理由ではなく、仏教行事ならなんでもよく、
宗教的に抑圧されていた人たちが宗教行事を見て、開放感を味わったというだけでの話です。
護摩法要で民衆の宗教抑圧が解放されたのではなく、
政治体制の変化で宗教弾圧がなくなっただけで、阿含宗は関係ない。
後者は明らかに阿含宗が仏像に金を出したことです。
なぜなら、あれは開眼供養の護摩ではなかったからです。
観音像は阿含宗が建立したのではなく、金箔代金を寄付をしただけです。
阿含宗である必要も、護摩である必要もなく、
宗教行事が行われ世界平和が祈念され、観音像に寄付すればよかったということになる。
菅沼教授はこんな程度のことしか書いていない。
これがあなたとって護摩が役立つ理由なのですか。
違いますよね。
- [984]池田慈水 05/05/27 23:08 9MrIwPEYzA
- スレの相手をなめてる奴
自己の判断を放棄したユビキタス。数年間にわたって日本人を騙し続けてきた奴。
- [985]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:08 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 150 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:32:42 ID:GHUK8SLz
>[925]大王の使者 05/05/27 13:28 lPSJb/jtbq
>また「祈りは天地を動かす」という本には、「仏教史上の金字塔」という文まで寄せて、阿含宗の護摩を讃えていますよ。
阿含宗が、またあなたが本当に言いたいのは、菅沼教授の書いた理由とは違う。
護摩で滅亡のカルマを断ちきり、雨を降らせて、
モンゴルの人々を火災から救ったのだと主張している。
護摩には意義があり、力があり、世間に役立つという主張は
菅沼教授が指摘した内容ではなく、アメフラシのほうですよね。
しかし、この本では、菅沼教授は雨降らしのアの字も出していない。
あなたは金字塔のことを護摩法要であり、
護摩法要とは奇跡のことだと勝手に連想しているのだろうが、
この本では菅沼教授のいう金字塔とは、阿含宗のいう奇跡の護摩の話ではありません。
ありふれた誉め言葉にすぎない。
私はこれを読んだとき、菅沼教授を学者らしい冷静な人だと評価した。
ところが、昨年、これが過大評価であることを知りました。
それが菅沼教授の『モンゴル仏教紀行』です。
- [986]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:08 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 151 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:40:04 ID:GHUK8SLz
>[925]大王の使者 05/05/27 13:28 lPSJb/jtbq
>また「祈りは天地を動かす」という本には、「仏教史上の金字塔」という文まで寄せて、阿含宗の護摩を讃えていますよ。
『モンゴル仏教紀行』の３６〜３８頁で阿含宗を取り上げている。
ここで、菅沼教授は護摩が始まると雨が降り始めたと書いた。
学者でありながら、客観性のなさに私は絶句し、失望しました。
『祈りは天地を動かす』『別冊ダルマチャクラ』(１９９７年２月１日)
に信者たちが書いた体験談を使者さんも読んでみるといい。
ウランバートルでは、護摩前日４日にも雨が降っていたことを
Ｆ田僧正が『祈りは天地を動かす』の１３１頁で書いている。
また、護摩当日５日の早朝に雨が降っていたことを同じ本の３３頁にもあります。
寄稿した信者たちも朝の雨を「ミニ台風」だと表現している。
修法が始まる前には薄日がさしていたが、修法が始まると降り始め、
途中で止んだり、また降ったりを繰り返したと書いています。
そして午後には晴れていたが、夕方にはまた雷雨があった。
信者さんたちはこの体験の描写を見て、どう思いますか。
モンゴルはこの時期、日本の梅雨と同じ理由で雨期に入る。
雨期に入りかけの時期だから、西からの激しい風に上空の空気がぶつかりあい、
雨雲が来ると降り、それが去ると止み、天候が乱高下して、
前日から雨から降ったり止んだりしていた。
天気が激しく変化するから４日にはウランバートル近くの山では雷がなっていたとあります。
つまり、ウランバートルでは４〜５日にかけて、断続的に雨が降っていたのです。
護摩などまったく関係ない。
- [987]ユビキタス 05/05/27 23:08 *3Rv70.P.g7X*P06C6mPB3Q
- >[895]大王の使者 05/05/26 20:02 rc2ecOjrSC
>桐山師は、１９７０年の第１回の大柴燈護摩供から、世界平和を掲げて
>護摩を焚いて来たのですよ！今、とってつけてるわけではありません。
>３５年前から、煩悩の願いの護摩木を、いずれは世界平和の願いに集約させると誓って護摩を焚いてるわけですね。名無しさんは、一体何を考えて修行していたのでしょうか？
１９９９年のインド護摩を焚いたら、インドとパキスタンの核戦争の
危機を未然に止めたのだそうだ。これは後になってから桐山が法話で
実際に話したことです。
アメリカの和解調停がその年の７月にあったというニュースを聞いて
形の上ではアメリカの調停だが、しかしその原動力は実は同年３月の
インド護摩にあったのだと、自分たちは関係ないところで焚き火を
しただけなのに、アメリカもインドもパキスタンもその現実努力は
わしらの導きなのであると根拠なく示した。横取りした。
なんという傲慢。
モンゴル護摩もそうです。現地入りする時、既に人的努力で国土の
約７割の山火事が鎮火していた。
残りにどうしても雨がほしい時に、予定通り６月には到来する雨季が
来て雨が降った。しかも雨は降りますよと首相に話をしたのは雨の降る
二日前で、二日前なら天気予報で報道される。
その証拠に護摩の前日にも雨が降り、政府はこの雨で前面鎮火の公的な
見通しを発表した。
これを桐山の祈りが雨を降らせて、山火事を鎮火して、モンゴルの
国難を救ったなどと横取りした。
この傲慢！
阿含宗の世界平和の世界平和の祈りとは、こういう醜いあさましい煩悩です。
- [988]池田慈水 05/05/27 23:09 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。ふざけるな、何年も付き合わされた人々も迷惑。日本にとって価値に無い、むしろ人々にとって悪い効果のスレに参加した人が、むなしくなる。非常に悲しき出来事。少しは自分で判断せい。
「あるいは桐山は正しいかも？あるいは桐山有意義かも？」とか判断あってしかるべき、しかし、ユビキタスは判断停止。常に、桐山不正。これ不動、なぜ？おかしい？許されざる姿勢＞スレの相手をなめてる。手を抜いてる＞ユビの頭はおかしい。絶対にオカシイ。自由を持った人間の仕業ではない。工作員の所業。絶対工作員に間違いない。
- [989]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:09 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 152 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:43:53 ID:GHUK8SLz
>[925]大王の使者 05/05/27 13:28 lPSJb/jtbq
>また「祈りは天地を動かす」という本には、「仏教史上の金字塔」という文まで寄せて、阿含宗の護摩を讃えていますよ。
ところが、菅沼教授の描写では、まるで護摩が始まると、
一天にわかにかき曇り、雨が降り出したかのような表現です。
６月２日にはウランバートルにいたのだから、４〜５日の天気の変化を見ていたはずです。
八年前の『祈りは天地を動かす』に寄稿したときの冷静さはどこへやら、
すっかり、阿含宗の奇跡話に飲み込まれている。
モンゴル仏教の専門家だから、６月から雨期が始まることくらい知っているはずです。
そこで、私は菅沼教授に手紙を書きました。
桐山さんが予告したのは天気予報がすでに出ていたわずか２日前であること、
モンゴル国家緊急委員会が護摩の前日に鎮火予測を出していたこと、
観音像は１１月に開眼供養がモンゴル側で正式に行われたのだから、
阿含宗の６月の護摩を開眼供養とするのは学問的に間違いではないか、などです。
- [990]池田慈水 05/05/27 23:09 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。ふざけるな、何年も付き合わされた人々も迷惑。日本にとって価値に無い、むしろ人々にとって悪い効果のスレに参加した人が、むなしくなる。非常に悲しき出来事。少しは自分で判断せい。
「あるいは桐山は正しいかも？あるいは桐山有意義かも？」とか判断あってしかるべき、しかし、ユビキタスは判断停止。常に、桐山不正。これ不動、なぜ？おかしい？許されざる姿勢＞スレの相手をなめてる。手を抜いてる＞ユビの頭はおかしい。絶対にオカシイ。自由を持った人間の仕業ではない。工作員の所業。絶対工作員に間違いない。
- [991]池田慈水 05/05/27 23:09 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。推理の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。ふざけるな、何年も付き合わされた人々も迷惑。日本にとって価値に無い、むしろ人々にとって悪い効果のスレに参加した人が、むなしくなる。非常に悲しき出来事。少しは自分で判断せい。
「あるいは桐山は正しいかも？あるいは桐山有意義かも？」とか判断あってしかるべき、しかし、ユビキタスは判断停止。常に、桐山不正。これ不動、なぜ？おかしい？許されざる姿勢＞スレの相手をなめてる。手を抜いてる＞ユビの頭はおかしい。絶対にオカシイ。自由を持った人間の仕業ではない。工作員の所業。絶対工作員に間違いない。
- [992]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:10 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 153 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:50:51 ID:GHUK8SLz
>[925]大王の使者 05/05/27 13:28 lPSJb/jtbq
>また「祈りは天地を動かす」という本には、「仏教史上の金字塔」という文まで寄せて、阿含宗の護摩を讃えていますよ。
使者さんの根拠とした菅沼教授は、護摩でモンゴルの人に勇気を与えたとは述べているのが、
阿含宗が護摩の奇跡として主張している悪業を切るとか、
おシャカの成仏ホーで雨を降らせたなどとは証言していない。
宗教行事をして観音像に寄付をしたことは良いことだと述べたに留まる。
１９９６年の菅沼教授は招待されたのではないから、客観性があると言えるでしょう。
その時の寄稿には、アメフラシについては一切触れていない。
ところが、『阿含宗報』にすら『モンゴル仏教紀行』の広告が載り、
翌年には星まつりにゲスト出演までしていれば、あきらかな利害関係者です。
これを第三者だというのは無理があります。
モンゴルの奇跡で山火事を消したというなら、利害関係者ではなく、
当の本人であるモンゴル政府からの感謝状が一番です。
あの当時の文化大臣は大統領になったのだから、頼んでみてはどうですか。
お礼さえケチらなければ、今からでも感謝状を発行してくれるでしょう。
- [993]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:10 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 154 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 22:55:30 ID:GHUK8SLz
>[926]大王の使者 05/05/27 13:52 lPSJb/jtbq
>名無しさんは、私に、「あなたの判断など誰も聞いていない」と書いたこと
>ありましたが、言い過ぎでしょう。それを言っちゃあお終いでしょう。
あなたは文章の前後を読まない方ですね。
使者さんの判断など聞いていないというのは、
阿含宗の教学から逸脱したような勝手な解釈を述べるべきではないと助言したのです。
実行委員長のように、阿含宗徒を名乗りながら、アナゴンであるなどと宣言するのは、
阿含宗や桐山さんの教えに反している。
実行委員長がアナゴンだというのは、彼の判断であって、阿含宗の判断ではない。
彼の判断など私どころか、信者すら聞いていない。
使者さんには、これを真似するなと助言したのです。
議論の勝ち負けにこだわるではなく、桐山ゲイカの教えを忠実に主張することこそ大事なのです。
それを悔しいから、星祭さんのようにあれこれと小手先の屁理屈をつけたため、
逆手にとられて、教学の無理解を指摘されて恥をかく。
ああいうことはするべきではないと助言したのです。
議論に勝てない時は、小手先の屁理屈ではなく、沈黙をすれば、
少なくとも、信者の支持は失いません。
あるいは、自分はこれ以上はわからないと認めるなら、
批判側すらもその勇気には一目置くでしょう。
- [994]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:10 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 155 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:02:50 ID:GHUK8SLz
>[926]大王の使者 05/05/27 13:52 lPSJb/jtbq
>護摩木は煩悩とは書きましたが、私はすべてが煩悩とは思いません。学業増進とか世界平和などという祈願は望ましいものでしょう。お釈迦
>様でも文句は言わんと思います。
護摩木祈願をどう解釈しようがあなたの自由です。
だが、釈尊が言ってもいないことを、勝手に「文句は言わんと思います」と書くのはやめたほうがいい。
まるで、釈尊が護摩木祈願を認めたかのような連想を誘っているのですよね。
あなたの文章にはしばしばこういう連想を誘ってお茶を濁す表現が出てくる。
こういうのを、どさくさに紛れて、というのです。
会話ならその場で消えるから通用しても、文章は何度も読み返せるので、
ゴマカシがばれてしまうから、ほどほどにしたほうがいい。
釈尊は護摩も護摩木祈願も、祈願もいっさい認めていません。
世界平和だろうが、学業増進だろうが、祈願なんて釈尊の教法にはありません。
これらは欲望であり、呪術行為、祈祷行為です。
呪術も欲望も否定した釈尊は認めておらず、弟子は誰もやっていません。
- [995]池田慈水 05/05/27 23:11 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。ふざけるな、何年も付き合わされた人々も迷惑。日本にとって価値に無い、むしろ人々にとって悪い効果のスレに参加した人が、むなしくなる。非常に悲しき出来事。少しは自分で判断せい。
「あるいは桐山は正しいかも？あるいは桐山有意義かも？」とか判断あってしかるべき、しかし、ユビキタスは判断停止。常に、桐山不正。これ不動、なぜ？おかしい？許されざる姿勢＞スレの相手をなめてる。手を抜いてる＞ユビの頭はおかしい。絶対にオカシイ。自由を持った人間の仕業ではない。工作員の所業。絶対工作員に間違いない。
- [996]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:11 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 156 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:06:37 ID:GHUK8SLz
>[926]大王の使者 05/05/27 13:52 lPSJb/jtbq
>まさかほんとの身を焼けないから、身代わりに護摩木を焼くんだ、とね。
>名無しさんも最初からそういう説明を受けていたら、氷水浴びた感じになる
までもなかったでしょうに。
あなたは私がこんな程度の説明すら知らないで阿含宗にいたと思っているのですね。
これを桐山さんは、オンイングリッシュソワカと述べているのです。
英語を勉強する身代わりに曼陀羅を拝んでいるのと同じです。
阿含宗の護摩だけはオンイングリッシュソワカではないと桐山さんが言い、
あなたはそのまま信じたから、釈尊に何を言われても気にならない。
しかし、私は桐山さんの説明をいったん受け入れただけで、厳密には信じてなかった。
あなたの知性では煩悩を焚き火で燃やすなんて荒唐無稽な話を信じられるだろうが、
私は平凡な知性の持ち主なので、不可能です。
「借金」と木に書いて燃やせば、借金が消えるとあなたの知性では信じられるようだが、
私は普通のありふれた知性の持ち主なので、不可能です。
この知性の違いが、同じ経典を読んでも反応が違う理由です。
- [997]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:13 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 157 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:11:29 ID:GHUK8SLz
>[926]大王の使者 05/05/27 13:52 lPSJb/jtbq
>釈迦もバラモンに木片を焼くのを止めろ、とまでは言ってないでしょう。
>止めさせる権限が無かったとしても、害があることなら止めるように要請はするでしょう。
あなたは阿含経を読んでいて、釈尊の説法の仕方を知らないのですね。
釈尊は直接的に、これをしろ、あれをするな、というのは意外に少ない。
どうしてかわかりますか。
本人に考えさせるためです。
他人に命令されたのでは、他人に判断を依存する人間ができてしまう。
だから、釈尊は一方的に説教するのではなく、相手に質問して考えさせる。
自分で考える人は、次に何か問題に直面した時も自分で考えるようになる。
だから、カッサパ三兄弟にも護摩を捨てろなんて説いていない。
護摩が無意味だ、慢心と怒りと嘘だと彼ら自身が気が付いて、
自分から護摩を捨てるように促したのです。
あなたは「・・と私は考える」と書いているが、その考えはあなたが考えたものではなく、
たいていは桐山さんの考えを鵜呑みにしたにすぎない。
思考しているのではなく、ただ答を丸暗記している。
あなたは考えているのではなく、
桐山さんから与えられた答を我が物であるとして執着しているのです。
桐山さんという柱につながれた犬のように、どんなに矛盾していても、
桐山さんの考えから離れられないのを「・・と私は考える」と言っているのです。
- [998]池田慈水 05/05/27 23:13 9MrIwPEYzA
- 返事を待ってるよ-------だ。
ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしかありえないことを数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。ふざけるな、何年も付き合わされた人々も迷惑。日本にとって価値に無い、むしろ人々にとって悪い効果のスレに参加した人が、むなしくなる。非常に悲しき出来事。少しは自分で判断せい。
「あるいは桐山は正しいかも？あるいは桐山有意義かも？」とか判断あってしかるべき、しかし、ユビキタスは判断停止。常に、桐山不正。これ不動、なぜ？おかしい？許されざる姿勢＞スレの相手をなめてる。手を抜いてる＞ユビの頭はおかしい。絶対にオカシイ。自由を持った人間の仕業ではない。工作員の所業。絶対工作員に間違いない。
- [999]池田慈水 05/05/27 23:14 GoRGEoUS
- お前こそ、常に桐山は不正という妄念が抜けない、愚か者だ。
- [1000]池田慈水 05/05/27 23:19 Congratulations
- 頭がおかしいのはお前のほうだ、ユビキタスよ。火事場で救済活動をしているの消防夫に、あれこれいちゃもんつけてる様なもんだ。やるべきことが先にあるだろ。お前のやってることは国益に反している、お前は馬鹿だから、それを平気でやれる、
いやいや、お前は韓国創価から依頼された、日本は破壊工作員だから国益に反することが平気でやれるんだなあ。ああ、創価、そうだったのか。平気で、日本の利益を刻する事が出来る立場か＞納得だ---。
- [1001]池田慈水 05/05/27 23:22 9MrIwPEYzA
- ユビはやっぱ、国益を頭の中から消している。推理の理由3！
出ました。日本破壊工作員という推理で行くと、結構ユビキタスは、論理が通った存在だと分る。やはり、ユビキタスは韓国創価の回し者。
- [1002]ナビ 05/05/27 23:24 RNdoye/H
- 慈水尊者、慈悲溢れる神人同行氏がサイト開設して尊者を引き取って
ご供養してくれるそうですよ。よかったですね。
だからこれ以上荒らさないでください（笑）
- [1003]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:27 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 158 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:16:18 ID:GHUK8SLz
>[927]大王の使者 05/05/27 14:13 lPSJb/jtbq
>私のノートから、業に関するメモを見つけました。
>「精進根巳生悪不善法断、生欲方便、未生悪不善法不起、未生善法令起」
>雑阿含・分別経
>と、メモしてありました。
>これは、「すでに起こした悪業は断じ、未来の悪業は起こすな、未来の
>善業はすぐ起こすよう奮起せよ」との釈迦の言葉でしょう。
経典を引用するときには必ず他の人たちがたどれる元を示してください。
分別経といっても、雑阿含経だけでも複数あるのです。
あなたが引用したのは、雑阿含経、巻２３、通し番号でいうと１２３０５、
「国訳一切経 阿含部 二」(大東出版社)の５１６(１９２)ページです。
桐山さんが五根法の阿含経講義で行ったもので、精進根の説明です。
『ダルマチャクラ』をお持ちの信者さんは、１９９３年、５１号にありますから、参照してください。
何等をか精進根と為す。已に生ぜし悪不
善の法を断ぜしめ、欲を生じ方便して心を摂
し増進して、未だ生ぜざる悪不善の法を起こ
さず、欲を生じ方便して心を摂し増進して、
未だ生ぜざる善法は起こらしめ、欲を生じ方
便して心を摂し増進して、已に生ぜし善法は
住して忘れず、修習し増廣し、欲を生じ
方便して心を摂し増進せば、是れを精進根と
名づく。
- [1004]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:27 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 159 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:20:51 ID:GHUK8SLz
>[927]大王の使者 05/05/27 14:13 lPSJb/jtbq
>これは、「すでに起こした悪業は断じ、未来の悪業は起こすな、未来の
>善業はすぐ起こすよう奮起せよ」との釈迦の言葉でしょう。
「国訳一切経」の脚注を参考にしてまとめるなら、精進根とは、
ａ．すでになした悪をなくす
ｂ．まだなしていない悪をなさない
ｃ．まだなしていない善をなす
ｄ．すでになした善をさらになす
という意味です。
使徒さんの「未来の悪業は起こすな、未来の善業はすぐ起こすよう奮起せよ」は
ｂとｃと一致するが、この説明のどこから、「すでに起こした悪業は断じ」が出てくるのですか。
ａのすでに発生した悪をなくすとは、過去の悪業を消すという意味ではありません。
過去からなしつつある悪をやめるという意味です。
たとえば、あなたは死者を不成仏霊と罵るという悪をなしている。
これは過去から現在までなしている。
ａにあるのは、これをやめなさいという意味です。
あなたがこれまでになした罵倒による悪業は過去なのだから、消えない。
せめて、過去からの悪業の継続をやめなさいと言っているのです。
- [1005]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:28 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 160 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:24:53 ID:GHUK8SLz
>[927]大王の使者 05/05/27 14:13 lPSJb/jtbq
>過去の業によって現在の報いがあるわけですが、まだ熟していない報いも
>あるわけで、報いが熟すまでの時間を利用して、善を積めば、受ける予定
>の報いが変わるのではないか、というのが私の考えです。
>>158の精進根の経典、>>159のａ〜ｄのどこからこんなふうに読みとれるのですか。
あなたのこの結論と分別経の精進根とはまったく脈絡がない。
あなたは勝手にａを、過去の悪業を切れと釈尊が説いたと解釈した。
「已に生ぜし悪不善の法を断ぜしめ」
から、どうやって過去の悪業や業報を断ち切れと読めるのでしょう。
すでに始めてしまった悪いことをやめろと言っているのです。
業を切れ、カルマを切れなんて、言葉としてすら出ていない。
また、四つの内容からみても、そんな変なことを説いているのではありません。
精進根は、
「１８３．すべて悪しきことをなさず、善いことを行い、自己の心を浄めること、
――これが諸々の仏の教えである。」(ダンマパダ、真理のことば、中村元、３６頁)
この内容をさらに詳しく述べているだけです。
「すべて悪しきことをなさず」
→ ａ．すでになした悪をなくす、ｂ．まだなしていない悪をなさない
「善いことを行い」
→ ｃ．まだなしていない善をなす、ｄ．すでになした善をさらになす
- [1006]池田慈水 05/05/27 23:29 9MrIwPEYzA
- ユビキタス：韓国名：チョー・ヨンソル。韓国創価学会より依頼を受け、阿含宗会員に阿含宗官長に対する猜疑心を吹き込み、宗派としての団結力を弱めることを目的とした日本における破壊工作員。その口座に月々9万円弱が振り込まれるという。日本人名：コバヤシムネノリ。
ま。こんな感じかなあ。そんなには外れてないだろう。
- [1007]池田慈水 05/05/27 23:31 9MrIwPEYzA
- こうもりさんの書きこは、あれは、何？本当に韓国人連合がここには存在するのかな？
- [1008]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:33 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 161 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:31:26 ID:GHUK8SLz
>[927]大王の使者 05/05/27 14:13 lPSJb/jtbq
>過去の業によって現在の報いがあるわけですが、まだ熟していない報いも
>あるわけで、報いが熟すまでの時間を利用して、善を積めば、受ける予定
>の報いが変わるのではないか、というのが私の考えです。
ダンマパダ１８３をさらに詳しく説明しているのが精進根です。
「すべて悪しきことをなさず」という中に、使者さんのいう、
過去になしたカルマを切るとか、業報を受けないようにするなんて意味があるはずがない。
釈尊が精進根で言っていることを使者さんにあてはめるなら、
今すぐ阿含宗の霊感商法をやめることです。
悪いことをするなと言っているのだから、
悪因縁や霊障で人を脅かして霊感商法をするという「ａ．すでになした悪をなくす」
ために、すぐにやめることです。
あなたは桐山さんの本を施本して導き、これから悪業を作る予定だったが、
これはまだなしていない不善だから、「ｂ．まだなしていない悪をなさない」
ために、本の施本や導きなどはやめるべきです。
これがあなたが引用した経典の正しい精進根の実践法です。
- [1009]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:43 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 162 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:33:24 ID:GHUK8SLz
>[927]大王の使者 05/05/27 14:13 lPSJb/jtbq
>の報いが変わるのではないか、というのが私の考えです。
あなたの考えではなく、これは桐山さん考えです。
あなたが経典を読んで理解して、このように考えたのではなく、
桐山さんに五根の講義をされて、むしろ何も考えずに、
桐山さんのオカルト説をそのまま受け入れ、
自分が考えたと思い込んで、しがみついているだけです。
そろそろ、桐山さんの考えと自分の考えの区別くらいつけてはどうか。
いい年をして、親の言うことなら何でもきく子供でもあるまい。
- [1010]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:43 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 163 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:35:31 ID:GHUK8SLz
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載
[936]大王の使者 05/05/27 14:34 lPSJb/jtbq
名無しさんは、「因縁解脱」という用語は阿含宗以外では全く通用しない
ようなことを言っていました。
そうではないことを示しましょう。名無しさんの認識不足でしょうよ。
先日、新聞の折込に高島易断の運命鑑定会のチラシがありました。
次のような記述があります。
運命の障害（浄霊・霊視）
・家系の因縁 ・先祖の因縁
・先祖の障り ・死霊 生霊の障り
どうですか。一般家庭を対象としたチラシに、先祖の因縁、なんていう用語
が出ています。まさか、因縁を法則などと解釈する家庭はありますまい。
障害の原因というように判断すると思います。それがいまや、世間の常識
というものではありませんか。また、チラシの体験談には、色情因縁なる
言葉もありますし、不成仏霊なる言葉もありますし、わたしも驚くほど
ですね。高島易断が運気改善の手段として成仏供養を肯定してることは知っていましたけど。
本業に支障が出ないように、本日はこれまでです。
- [1011]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:44 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 164 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:38:51 ID:GHUK8SLz
>>163 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:35:31 ID:GHUK8SLz
>[936]大王の使者 05/05/27 14:34 lPSJb/jtbq
>どうですか。一般家庭を対象としたチラシに、先祖の因縁、なんていう用語
>が出ています。まさか、因縁を法則などと解釈する家庭はありますまい。
これが私の認識不足なら、私は新聞をとったことがなく、
折り込みのチラシも見たことがないと、あなたは言っていることになる。
この種のチラシなど、私の知る範囲でも二十年以上も前からあります。
阿含宗の因縁の一覧表を丸写ししたようなものまでありました。
あなたは新聞の折り込みをどこかの倫理審査会などが審査しているとでも思っているのですか。
阿含宗のチラシも新聞に折り込めるのですよ。
よほど公序良俗に反するような露骨な内容でない限り、
チラシなど金さえだせば、折り込んでくれます。
- [1012]池田慈水 05/05/27 23:44 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [1013]名無しさん＠３周年 05/05/27 23:44 *Viy9Pq55Bwc*fRHlvVDrOT
- 165 ：名無しさん＠３周年：2005/05/27(金) 23:42:38 ID:GHUK8SLz
>[936]大王の使者 05/05/27 14:34 lPSJb/jtbq
>それがいまや、世間の常識というものではありませんか。
因縁をこういう悪い運命という使い方をしたのは、
阿含宗や高嶋易断が最初ではなく、霊友会の教祖です。
この人が阿含宗の因縁の先祖です。
後に、霊友会から派生した立正佼成会の庭野教祖が九星や手相占いを使い、「因縁を当てた」。
立正佼成会には、「色情の因縁」という言葉があります。
霊友会から派生した教団は立正佼成会だけでなく、
今日も百万人規模の信者を抱えたいくつかの教団があります。
これら巨大教団の布教活動のおかげで、因縁という言葉はますます歪められた。
阿含宗は因縁という仏教用語の誤解を広めるのに一役買ったのです。
常識どころか、下記のように、学者たちは勝手な解釈として眉をしかめている。
・・「因縁」も「親子三代、交通事故で亡くなって、因縁ねえー」
などと陰湿な情感と勝手な解釈を加えて語られたりする。
(『ブッダ』奈良康明、実業之日本社、８５頁)
- [1014]池田慈水 05/05/27 23:45 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [1015]池田慈水 05/05/27 23:45 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [1016]池田慈水 05/05/27 23:45 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [1017]池田慈水 05/05/27 23:46 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [1018]ユビキタス 05/05/27 23:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F
- >>959-973 その他
ジミズのとっつぁん。５０も過ぎて連続カキコなんて恥ずかしくないか？
オマエなんか相手にしてる暇はない。
せいぜい荒らして踊っとれや。オマエさんの本性が出たな。
お身体大切に。
服部社長。もう終わりになりますね。
今度はこちらからお願いして新スレ立てをお願いしたいと思います。
このスレをありがとうございました。
守護神を持ての話は特に信者の間でレスもなく関心が稀薄だったようです。
新著と同じですね。
- [1019]池田慈水 05/05/27 23:47 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [1020]池田慈水 05/05/27 23:47 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [1021]池田慈水 05/05/27 23:47 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [1022]池田慈水 05/05/27 23:47 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [1023]池田慈水 05/05/27 23:48 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
- [1024]池田慈水 05/05/27 23:48 9MrIwPEYzA
- ユビキタスの書き込み全て信用できず。の理由は書いた、ユビキタスは、これに答えて、何故自己の判断を数年間も停止して、同じような書き込みを数年間続けることができたのか、理由を書かなければならない。何故、桐山が絶対に不正という判断が、不動でなければならないかを、理由を書いて、反駁しなければならない。普通なら給料をもらっての強制労働でしか出来ないようなこと数年間にわたって、続けることが出来たのかを、きちんと説明しなければならない。
※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。