阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―

[0]服部エンタープライズ社長 05/04/16 17:57 *vOys31uzjgw*voAGZZwa1M

　阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―

　阿含宗について　ほのぼの楽しく話し合いましょう

[1]服部エンタープライズ社長 05/04/16 18:08 *vOys31uzjgw*voAGZZwa1M

過去スレの紹介

阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/1059331092.html

阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://religion.dot.thebbs.jp/1068447920.html

阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1070718137.html

阿含宗と桐山氏について―第四章―続・阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1077270153.html

阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[0-5454]

阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[0-1024]

阿含宗と桐山氏について−第七章−崩壊への序曲[0-1024]

[2]服部エンタープライズ社長 05/04/16 18:13 *vOys31uzjgw*voAGZZwa1M

　はい、、、

　　後は何時もどうりに　良しなにどうぞ〜

[3]神人同行 05/04/16 18:31 STgOc7nMrp

社長のスレ久しぶりだから、緊張スナ−

[4]神人同行 05/04/16 18:33 STgOc7nMrp

最初からこれだ。マチガイ・・「スナ−」正解・・「スルナ−」

[5]実行委員長 05/04/17 00:35 nnTK6KdPMR

年内に東京に原爆が落ちて核戦争がはじまる。
メシア出現参照。

ﾌｼﾞｳｽはｸﾝﾀﾞﾘﾆｰにでてくるのか？

[6]実行委員長 05/04/17 00:36 nnTK6KdPMR

求聞持法を教えますよ、質問してください。？

[7]真矢伸一 05/04/17 01:17 nnTK6KdPMR

阿含宗には止息法があるから安心です。
ﾌｼﾞｳｽも知らないのです。

[8]密教カリキュラム 05/04/17 06:13 FtpUeb46ck

超能力開発のための　　発行　日本密教根本道場
密教カリキュラム概要（パンフレットより）（その４）
ー第七章 崩壊の序曲ーからの続き

ただ、よく、宗教団体がいう『信心が足りんからダメなのだ。信仰し
ないから御利益がいただけないのだ』というようなことはないとい
うことです。システムに従ってトレーニングにはげめば、必ず所定
の力がついてゆく、ということです。

密教は宗教ではないのか？
ー密教のすぐれたところー

信仰は要らない、などといって、それでは、密教は宗教ではない
のか？　と疑問を持たれるかも知れません。密教も宗教です。
秘密仏教といって仏教の一つの流れです。けれども、密教はほか
の宗教が全く持たないものを一つ持っています。それは何か？

システムです。方法です。これは、世界中のどんな宗教も持って
いない。密教だけが持っているものなのです。それを説明します
と、たとえば、密教には『求聞持聡明法』という法のシステムが
あります。

[9]密教カリキュラム 05/04/17 06:23 FtpUeb46ck

超能力開発のための　　日本密教根本道場発行　（桐山氏書）
密教カリキュラム概要（パンフレット）（その５）

これは、弘法大師空海が、青年時代に修得して有名な法ですが、
この法のトレーニングで頭脳を強化しますと、常人の何倍もの
記憶力を持ち、すぐれた智能となります。こういうシステムが、
たとえば、キリスト教、マホメット教、また、仏教において、
法華経の法華信仰、観無量寿経のアミダ信仰など、無数にある
宗教のいずれにあるでしょうか？どの宗教も、心の平安を説き、
よき事をなして御利益やお恵み、祝福をいただきなさいというだ
けです。密教は、人間を鍛練して超能力をひき出すシステムを
持っています。そしてそれは密教だけです。ここでは、その密教
のシステムを教え、そのシステムであなたを訓練しあなたに
超能力をあたえようとするのです。

[10]真矢伸一 05/04/17 06:27 nnTK6KdPMR

東京に原爆落ちる。？今日の朝日新聞に北朝鮮が原子炉停止と書かれている。
[最新]

[11]密教カリキュラム 05/04/17 06:32 FtpUeb46ck

超能力開発のための　　　日本密教根本道場発行　（桐山書）
密教カリキュラム概要（パンフレット）（その６）

ほんとうの密教を教える
ー真言宗ではないー

元来、密教には二つの面（システム）があります。
一つは、自己完成のシステム（人なみすぐれた指導者としての
人格と、指導者にふさわしい超能力をあたえるシステム）
一つは、他者救済のシステム（超能力を持つようになった指導
者がそのすぐれた力を民衆のため社会のために発揮するシステム
）です。
密教は、この二つのシステムを、『ホトケを供養する』という
『供養法』の形式で編成しました。むかしは、この形式が一番
適切だったのでしょう。

[12]真矢伸一 05/04/17 06:45 nnTK6KdPMR

ﾌｼﾞｳｽさんも、管長の護摩焚く顔見てたり大変だね。
脳を見ないとだめなんだけど。

わたしは、わかるのです。カルマを断った脳ですよ。

暇な人は、「ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰ」にﾌｼﾞｳｽをさがせ。

[13]伸一さんへ 05/04/17 10:46 D-Lf3nq

別ひ暇ではありませんよ。
私の仕事は大事は「命」を扱う仕事。
偉大な仕事です。
人を育てる仕事としては、あなたと何ら変わりありませんよ。

[14]法力本舗 05/04/17 10:56 D-Lf3nq

伸一さん、私はたびたび管長の脳とｱｸｾｽしているから
管長の脳が宇宙のようだという亊は、既に分かっているのだよ。
ｺﾞｼｭｰｼｮｰ様！

[15]本舗 05/04/17 11:13 D-Lf3nq

「法力」省きます。
おこがましいので。
とりあえず、伸ちいさんのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ参考にさせてもらいます。
しばしの間、ｻﾗﾊﾞ！

[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA

そんなことより中国でのデモと暴動、ひょんなことから戦争へ・・・なんて、ことも、ありえなくはない。１９９９年の破滅がなかったかといって安心は出来ないのだよ、生きている限り。東京柴燈護摩の功徳は、まだ生きているか。

[17]�]２７号 05/04/17 11:53 jogAW6snyd

>>6 では実行委員長
�@求聞持法を修行中、写生にいたる自慰や性行為についてはどの位の期間ｏｒ頻度の禁欲が適正ですか？（個人差はあるとしても、３０代の場合）
�Aラマ氏のパンフレットを見るかぎり解脱供養は深層意識の浄化に必要としても、個人の生活の中での善行は必要としても、
　ボンギョーを強制されるのはオカシイし必須条件ではないと思いますが、いかがですか？

[18]星祭＠効果ﾃｷﾒﾝ 05/04/17 11:57 pKo9hp.4sA

＞第七章１００１、完全に因縁解脱にいたらずとも、ある悩みを解決した経験などは参考になるものです。誰でもそのような体験は大なり小なりあるものと思っていましたが、あなたは何故かないようですね？まあ、批判するあまり何でも偶然にしてのイチャモンでしょうが、治りもしない風薬というのは薬ではない、薬は薬、それなりに効くのです。

[19]星祭＠空のご奉仕 05/04/17 12:06 pKo9hp.4sA

＞１００４、空虚なご奉仕ですか？空虚だとか、あいにくあなたと違い思ったことはございません。なんらかのモノは得ることが出来るものです。だからこそＸさんに星まつりの梵行をすすめた。全国には瞑想、練行など行なっている人もいるしプロの気功家（治療者）ヨガの先生などもいる。そういう人との縁も功徳というものです。この程度のものかという乞食根性では何も得られますまい。私にとっては空虚ではなく空のご奉仕でも言うか（笑）。

[20]�]２７号 05/04/17 13:10 jogAW6snyd

>>19 私は２・１１呪術ボンギョーではないが、他のボンギョーで遠距離地区会員のクンダリニ覚醒者と交流したことあります。
彼のような人が全国支部を回って指導するなら素晴らしい。交流だけじゃ意味がない。しかも何故ボンギョーが前提？ボンギョー抜きに何故、修行者と修行者が知り合うことが出来ないのでしょうか？悲しいことです。
しかも全国支部を回って指導にくる連中はみな大衆部系です。くずだな

[21]�]２７号 05/04/17 13:58 jogAW6snyd

>>18 だから"薬"とは>>8-9 でしょう？

[22]法力本舗 05/04/17 14:54 D-Lf3nq

やっぱりなー。X27号は女だったのか。
お電話アリガトウ。
でも、私は「とじ」さんではないよ。あしからず。

[23]法力本舗 05/04/17 15:03 D-Lf3nq

皆さんも、私と関わりたければ、正規のﾙｰﾄでｱｸｾｽ(横浜道場)しなさい。
でないと、みーんな着信拒否だよ。

[24]法力本舗 05/04/17 15:21 D-Lf3nq

くれぐれも、「ﾌｼﾞｳｽ」には関わらないように。
そうすると、あなた達に危険が及びますからね。
まともな考えを持って下さいね。
私の愛する法友達。

[25]法力本舗 05/04/17 15:51 D-Lf3nq

悪質な職員がﾈｯﾄに電話や住所をばらしているようです。
これはすでに犯罪です。
いつか身を滅ぼすでしょう。
合掌

[27]実行委員長 05/04/17 17:59 Ped0GHwNZs

つまり、ゴービクリシュナ著　「ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰ」平河出版の最後に
出てくる名前のに注目だ。古い先達に聞いたら、みんななるほど。
とわかるはずだ。はげウスではなくﾌｼﾞｳｽ。

[28]神人同行 05/04/17 18:20 JylqVR4TKy

委員長、定年退職で余裕が出来たかい。マ−しばらくは、ユックリシナッセ。
しかし、清廉に生きろよ。年金暮らしだからナ。
マサカ子供を阿含宗職員にしたのでは、自分の轍を踏ませるのか？父親として失格ダゾ。

[29]大王の使途 05/04/17 18:28 TdzIehQpWg

お釈迦様はどこかの説法で、自分のことを「道案内人のような者」と喩え
ていたね。但し、旅人に随行はしない道案内人のことだよ。そして、
同じように道順を教えても、目的地へたどり着く旅人もいれば、道に迷
って目的地へたどり着けない旅人もいる。たどり着けない者は、
　「インチキ道案内人め！」と、非難する者もあろう。
だが私（釈迦）に何ができよう？私は道を教えることのみなのだ。と。

　なんで目的地に着く旅人もいれば、途中で道に迷う旅人もいるのだろう？
桐山ゲイカの教えについても同じことが言えるだろう。
（因縁解脱＝涅槃への道＝成仏）への境界が進んだ者もいれば、あまり効果
がない者もいるであろう。だがそれは桐山ゲイカの責任ではあるまい。
釈迦の弟子でさえ、道に迷う者がいたのだから。

あなた方は、桐山ゲイカの奇蹟を、どのくらい見ているのだろう？
伝聞などでなくて、自分の体験としてのことだよ。
私は、ｎ回は体験しているよ。
全く体験が無い人には、ゲイカを信じ続けるのは難しいことであろうね。
まだ体験の無い人は、機会ある度に、注意深く、気をつけて、桐山ゲイカ
を見てごらん。そしたら気付くことができるだろう。
では、未体験のあなたが、一日も早く奇蹟を目の当たりに出来ることを、
その幸運を祈っておりましょう。

[30]服部花粉症大魔王！？社長 05/04/17 18:50 *vOys31uzjgw*Xas62u3wCc

　>>26

　　一応削除依頼を致しました・・・


　　書き込みの際は良識とウイットティッシュをもって

　　　ほのぼの楽しくお願いいたしまっしゅ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目痒！！

[31]真矢伸一＠ 05/04/17 19:46 zh0KA8QEu3

すいません。わたしが悪うございました。
深い修行もしていないのに妄想でモノを
言ってました。
ダメ人間でスミマセン。だから同じ種族の
桐山みたいな人についてゆくしかないんです。
止息法なんて私にわかる筈ありません。
定年してみんなから相手にされなくなりました。
嘱託なので職場にいったら更に嫌われ、
給料も激減。これでは会費の払えません。
合掌

[32]実行委員長 05/04/17 20:00 Ped0GHwNZs

検討違いです。

[33]神人同行 05/04/17 20:22 JylqVR4TKy

社長、２チャンの８３に誘導してください。目が疲れた。ア！！委員長でもいいよ。お暇でしょうから？
よろしくお願いします。

[34]実行委員長 05/04/17 21:01 Ped0GHwNZs

阿含宗には止息法があるから安心です。

[35]実行委員長 05/04/17 21:02 Ped0GHwNZs

ﾌｼﾞｳｽは、ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰに出てくる人ですね。？
だから、あの内容が書ける。？

[36]奇跡？ 05/04/17 21:03 zh0KA8QEMf

主観的な体験を奇跡とはいわないよ。
思い込みもありますから。
宗教、とくに桐山氏の主宰しているカルト宗教の
場合は信者が奇跡と主張しても、それは思いこみ
の場合が多い。
アゴン宗でいう因縁解脱している？者がいるならば
公にシュダオンなりシダゴンになったと宣言すれば
いい。その人がどれほどのものか、公開問答して
みたらいい。ついでに桐山氏も念力のゴマをやった
奇跡と因縁解脱の現証を示せますよ。
通力より上の神通力を桐山氏は体得しているのでしょ。
通力であるという、念力のゴマくらい簡単にできるでしょ。
さあさあ、このスレの書き込み住人である現会員は
教団と親方にそれをすすめたらいい。
論議もする必要ないじゃん。そのほうが合理的です。

[37]本舗 05/04/17 21:03 D-Lf3nq

とりあえずｱｸｾｽﾅﾝﾊﾞｰを変えました。
これで夜は一安心です。
しゃちょーさん。
アリガトウ。ﾁｭｯ！

[38]あーあ。 05/04/17 21:41 D-Lf3nq

ﾊﾝｻﾑさんが来てくれればいいなー。＼(^-^)／
だって、超能力先達って、たいていﾊﾝｻﾑが多いんだよー。
そーしたら、オモイッキリ、(^｡^)ぶっちゅ！してあげるよー。

[39]ユビキタス 05/04/17 22:42 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>16
中国の対日感情の悪化による暴動は昔なら戦争に発展したでしょうし、中国政府も
今みたいな暴動も日本に責任があるからと言って大使館も民間人の店も守りもしない
姿勢をいつまでも貫いたら国際社会から孤立するので、ヤバイことにもなりそうだが
しかしそこまでバカでもなかろうと楽観したりしてますが、しかしこの問題が仮に
ノストラダムスの延期あろうとも、どちらに転ぼうと、阿含宗と何の関係があるのですか？
東京のお台場の埋め立て地で日本人の阿含宗会員ばかり集まって焚き火したことと
紛争の解決と何の関係があるのですか？
阿含宗は、桐山は中国に対して何をしたというのですか？
そもそも１９９９年７の月は中国仏教会が阿含宗の寄付した多額な金の見返りに
由緒正しい大学の名誉の学位をくれてやって、記念講演をさせたところ今更にして説く
阿含経の価値を再認識させられたと、その当たり前の言葉を吐いたからと言って
相手を屈服させたわけでもないが、このヨイショの褒め言葉に単純にも機嫌を
よくして、１９９９年の予言とは阿含経が中国で復活することをさし、だから壊滅の危機も
止む？などとわけのわからんことを言ったではないか。
中国に阿含経を認めさせ復活させたと独りよがりの勘違いをする桐山は、そのまま
とりわけ日本と中国の親善大使ではないのか？
ないですよね。中国に爆発的に阿含宗が広がり、中国人は日本人が嫌いでも日本人である
桐山ゲイカだけは尊敬の的である・・・わけでもないし。
北京大学名誉教授、阿含桐山杯のスポンサーとしての地位・肩書きはこういう時にこそ
阿含宗管長という肩書きよりも平和に向けての働きかけに対して親善大使としての
効力を発揮するのではなかったか？
どうぞこの暴動問題は中国と関係ないところで焚き火なんかしてないで、現地に足を
運んで止めてみてごらんなさい。
石が飛んで来ようとペットボトルが飛んで来ようと、龍神様が守ってくださるから大丈夫です。
何しろ阿含宗の龍神はインド製の蛇ではなく、中国製の想像の産物ですから。
いざとなったらエイッ！と九字を切ったら暴動は鎮まり、愛敬法を以て近寄れば
中国人は皆、桐山ゲイカを尊敬し、親しみの情を以て迎え、日本人に対しての敵対感情
ゆえの暴挙も反省してくれます。
さあ、平和のためにさっさと中国に飛びなさい。
輝く平和の大王さん。

[40]ユビキタス 05/04/17 23:21 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>18
これは>>21で�]さんに牽制されてますね。
薬とはその効能書きである著書に並べた超人になる技法の実践そのものであると
�]さんは求めている。
弘法大師空海は法華経をさして薬の効能書きのようなものであって薬そのものでないと
批判した。桐山もこの説を支持している。しかしそういう桐山の説く密教であれアゴンの
成仏法であれ、それは薬の効能書きだけであって薬たるシステムそのものがいつまで
経っても出てこない。
因縁解脱なら因縁解脱の薬の効能でもよい。
効能書きを説いた桐山大将が因縁切りなどできないことを実証した。
ガンの因縁とか脳障害の因縁とか刑獄の因縁とかリアルな怖い因縁を説いて、それを
切ることができるといいながら、副管長も管長も切れずにそのリアルな因縁を露呈して
しまった。こういう時に悩みが解決したなんて一般的な話をしてもだめです。
ちなみに私もいろんな悩みを阿含宗とは関係なしに解決している。
一般的な話に逃げてもだめなんです。
そんな世間的な御利益談なんてよその教団に掃いて捨てるほどある。
医師に見離されたガンが治ったなんて話だってある。
そしてそういう奇跡談があったりなかったり気まぐれなのも阿含宗もまた例外でない。
そもそもおいしそうな御利益談なんか目もくれないというのが、わが桐山ゲイカだったわけだ。
法華経などでさんざん御利益の功徳を説く。
しかし桐山はつられない。
俺の悪因縁が切れるのか切れないのか答は二つに一つだ。どっちだ？
そしてあくまでも因縁切りだけにテーマを絞ってクールに諸宗教を観察したのだと言う。
で、ついにたどりついた桐山流阿含仏教！
副管長も管長も因縁は切れないことを証明してしまいました。
やはり薬は効能書きだけで薬そのものがなかったんですね。
で、こういう薬を宣伝して広める霊感商法を勧めて、布教だの梵行だのとほざく。

[41]ユビキタス 05/04/17 23:38 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>19
で、その星まつり修行などで全国から集まった修行者の中に、瞑想や練行を欠かさない
人もいる。ある人は気功の治療師だったりヨガに精通していたりする。
で、質問するが、その気功治療って阿含宗で習ったもの？
精通したヨガって阿含宗の伝法をマスターした結果？
皆違うところで習ってなんらか効験を得ているものであって、実は阿含宗は関係ない。
阿含宗と関係なくそういうものを教える団体はもとから存在したので、そこで習った
ものであり、たまたま阿含宗の掲げる看板や効能書きがこれと似ているから、ぱくって
いるからその接点でこちらとも縁ができただけで、その人が示したのはよその技法であり
阿含宗のそれですらない。
あるいは阿含宗でヨガや気功世界に興味を持ったものの、こちらでは何も教えてくれないから
�]さんのように埒があかなくなってよそに行って習うというケースのどちらかですね。
ちなみにそういうよそで習ったものを阿含宗内で勝手に教えたりすることは許されない。
許可を得ても・・・そもそも阿含宗で習ったことしか示してはいけないと許可されない。
修行の場で知り合い、よそに修行に熱心なことに少し尊敬の念まで抱いたあの人は
阿含宗のパール瞑想法で力を得てパール瞑想法の指導をしているわけでもない。
阿含宗のレンギョーは何処？
ね？空気をつかむような空虚な話でしょ？

[42]○○屋＠ヨーダ 05/04/17 23:48 JCiLmN96RO

>中国の対日感情の悪化による暴動は昔なら戦争に発展したでしょうし、中国政府も
今みたいな暴動も日本に責任があるからと言って大使館も民間人の店も守りもしない
姿勢をいつまでも貫いたら国際社会から孤立するので、ヤバイことにもなりそうだが
しかしそこまでバカでもなかろうと楽観したりしてますが、しかしこの問題が仮に
ノストラダムスの延期あろうとも、どちらに転ぼうと、阿含宗と何の関係があるのですか？
東京のお台場の埋め立て地で日本人の阿含宗会員ばかり集まって焚き火したことと
紛争の解決と何の関係があるのですか？

ふむふむ、こちらのレスをさそっておるな・・・
みなの衆。あおられるでないぞ！
怒りと憎しみはダークサイドのパワーとなって自らを焼き尽くすのじゃ・・・

[43]ユビキタス 05/04/17 23:52 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>29
大王の使徒さんには>>40をよく読んでもらいたい。
あなたにいくらｎ回の体験やら御利益談や主観があろうともそんなことはどうでもよいのです。
差し障りがなかったら、その体験の詳細を書いてみなさい。
その程度の体験などどこにでもあることをどこからでも探して示してあげましょうか？
そして阿含宗の目指すものはそんな曖昧な体験ではなく、因縁解脱であり、ガンの因縁も
脳障害の因縁も切ってしまうことなんです。
切れなかったではありませんか？
お宅んとこの管長と副管長。
おまけに管長の言ってる霊障の霊視の話なんて歴史上実在しなかった信州の１８人の武士
とか嘘が証明されているし。
こういう客観的指標さえ得られればあなたの主観体験なんかどうでもいいわけよ。
その体験とやらもそれ本当に奇跡なのか大体検討つくし。

[44]�]２７号 05/04/18 00:40 jogAW6snyd

法力本舗さん。私が要約します。
阿含宗と桐山氏について−第七章−崩壊への序曲[1024]
｢私は神道の行でクンダリニ覚醒しました。阿含宗のボンギョーってなんて素晴らしいのだろう。えっ！脈絡ないって？
だから理論や脈絡なんてどーでもいいんだよ。味噌糞一緒さ。ｱﾊﾊ。｣

>>29 大王の使途さん、私は現会員です。モンゴルの奇跡信じます。だから〜"薬"とは>>8-9 でしょう？

>>18 星祭さん、ユビ氏>>41に反レスするときは私も含めレスできますか？私はべつに偉くなりたいわけじゃなく、救いを求めて外で習ってます。
なのに大衆部はめったに道場にいかない私を見つけては｢ちゃんと来て行事参加してﾎﾞﾝｷﾞｮーーーーしろーーー｣といじめます。

>>42 ○○屋さん、今日エピソード３の小説の最後の部分だけ立ち読みました。嫌な予感がしました。
帝国にはフォースを使うＮＯ１とＮＯ２がいて、あとは管理職、あとはクローン兵士です。
嫌な予感が間違いで猊下がヨーダだとしたら私達は大衆部帝国を倒すため戦うべきでしょう？

[45]ゴーピクリシュナ 05/04/18 00:55 W64LNNro/G

いくらやってもつながらず
ようやくつながりました

[46]密教カリキュラム 05/04/18 03:13 zh0KAU9jnB

超能力開発のための　　　　日本密教根本道場 刊(桐山氏書)
密教カリキュラム概要(パンフレット)(その７)

・・・インドに発生し、インドで完成した密教を、真言宗という宗派
仏教の形で日本に招来し、編成した弘法大師空海は、やはり、ホトケ
を供養するという形式でとり入れたわけで、当時としてはやむを
得なかったことですが、そういう形式をとったために、いつの間に
か、密教のほんとうのすがたが見失われてしまい、密教とはホトケ
を礼拝し、加持祈祷をするものというように思われるようになって
しまいました。今や時代は一変しました。『供養法』という古い形式
をかなぐり捨て、『能力開発』『才能開発』のシステムとして最も効率
的に活用すべき時代です。本会では、インド密教の原点に立ちもど
り、現代人に適応したシステムとして再編成しました。もとより、
日本における真言密教の伝統を踏まえそのよきところは十分に生
かしての上です。ただ、従来の『真言宗』という宗派仏教とはかなり
異なる点があるということです。宗派というせまい垣根・ワクを乗
り越え、密教のもっともすぐれた機能を発揮するためには、それが
必要だったのです。

[47]密教カリキュラム 05/04/18 03:31 zh0KAU9jnB

密教カリキュラム(パンフレット:その８)

すぐれた指導陣
『求聞持聡明法』を修得し、『大随求法』を完成し、『念力の護摩』を
成就した現代密教界の偉才、桐山靖雄師が道場主として責任指導、
また、必要に応じ、真言宗各派のすぐれた法匠、学匠が講義を受け
持たれます。すぐれたシステムとあいまって、あなたに超能力を
あたえずにはおかぬでありましょう。

講座の種類
一、超能力開発講座
1、初等門 基礎訓練および心のつかい方。(五日間)
念波浴による念力発生トレーニング。
2、中等門 如意輪法を主体とした特殊訓練。(七日間)
念波浴による念力発生トレーニング。
中等度の超能力を体得せしめる。
3、高等門1 金剛界法を主体とした特殊訓練。(七日間)
求聞持法の体得、高等度の超能力を体得せしめる。
(以上、原則として各地本部道場にて合宿訓練)
4、高等門2 胎蔵界法を主体とした特殊訓練。(七日間)
護摩作法伝授・願望成就の超能力を体得せしめる。
(高等門2に限り、六甲山

[48]星祭＠風邪だぁ 05/04/18 08:14 pKo9hk/BYY

＞４４、べつに外で習うことなどは否定しませんよ。私でも阿含オンリーのわけじゃありませんから。ただ、私は梵行も錬行と同じくらい大切だと感じているわけです。周囲が（大衆部や教団の思惑）どうあれ、自分にとって必要だと感じるし、ゲイカの言う徳なければ行も成就しないというのももっともだと思うからです。四無量心の心の行としても必要なものです。

[49]星祭＠しゅぎょう 05/04/18 08:37 pKo9hk/BYY

＞２１、いいえ違います。法の加持力のことです。行法（事相ではなく錬行などの修行法）の伝授だけをみたら、阿含宗では基礎的なことしか教えていないでしょう。ゲイカの場合は、まあ、生来の適性に加え、水の行、火の行で鍛えた強力な念があったので基礎だけのものでも完成に近づいたのだと思います。正統な基礎から積み上げていくクンダリニーヨガを修業したわけではないでしょう、つまりは我流のものだったわけです。普通、我流では大成は望めない。

[50]星祭＠仏陀導師 05/04/18 08:57 pKo9hk/BYY

で、滝行をはじめた頃の体験を聞くとマスター、つまり霊的存在がかかり導きを受けた。（結局、仏様直々の導きだったわけ）これが後々大きな意味を持つわけで、単に行法のテクニックというものではない、ヨガの聖典やリード・ビーターにしても霊的グルの重要性を説いているのもこういう面を言っているのでしょう。

[51]星祭＠止息法？ 05/04/18 09:11 pKo9hk/BYY

修行法に特別な近道などないと思います。よーするに、チャクラの部位への集中とルートの確保、クンダリニーなどの生命エネルギーの強化、それにそれの運用ということでしょう。同じ行でも人により進歩もちがうし偏差の問題もある壁と迷道、壁を崩すにたえまなき精進と徳（高次の霊的存在の加護もふくめ）が必要だし、迷道ということでも導師が必要。形だけ真似て息止めりゃいいってもんじゃないでしょう。

[52]密教カリキュラム 05/04/18 12:02 W64LNbTpaA

密教カリキュラム概要（パンフレット：その９）(桐山氏書)
**47のつづき**
・・・高等門2 胎蔵界法を主体とした特殊訓練。(七日間)
護摩作法伝授・願望成就の超能力を体得せしめる。
(高等門2に限り、六甲山研修道場或いは大峰山修行場
に於て山獄密教の特殊訓練を施す)

専門課程 期間未定、体得するまで訓練をつづける
専門部
　◎密教指導者としての超能力をあたえる各種鍛練
　◎他者救済のための念力発生トレーニング
　◎大随求法修得
　◎教学理論の学習
　◎初等密教占星術
研究部
　◎念力の護摩修得
　◎他者救済の各種秘法修得
　◎中等密教占星術
　◎小針封じ、武医治療、滋養剤療法等の修得

　　　金剛界九門能力開発講座（金剛界千座行）

（つづく）

[53]�]２７号 05/04/18 12:10 jogAW6snyd

『シンデレラボーイ』という香港＆アメリカ映画を放送していた。
似てもにつかないブルースリーがあの世から現れて、主人公に練習をつけてあげて、ラストはもちろん強くなるという超Ｂ級映画。
見る人が見たらコメディー。でも作っている方はかなりまじにつくっているんでその分笑いは倍増。
こんな作品を放送するとはさすがテレビ東京である（笑）

[54]�]２７号 05/04/18 12:29 jogAW6snyd

つまり釈迦山の判が押された星札、護摩札、護摩木を製造or販売するお手伝いをしてればいいのですね。
そしたらある日。まばゆい光から人影が！
ｘ２７ ｢だれだ？ユビちゃんか｣
マスター ｢私だ。呼んだだろ｣
ｘ２７ ｢お、お釈迦様！｣
マスター ｢さあはじめるぞ｣
ｘ２７ ｢何を？｣
マスター ｢稽古だ！｣

[55]ユビキタス 05/04/18 12:54 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

今日は反レスは時間の都合上後回し。
星祭さんお大事に。

>>52
あ〜、これかこれか？
そのカリキュラムって青い下地に金剛力士像の写真が表紙で
ありませんでしたか？
それは私もかつて持っていました。
ずっと昔に引っ越しの時に処分して今は手元にありません。
昭和４９年の入行の時に道場から持ってきました。
一番最初に平河町の東京本部に行った昭和４８年の秋に入手したのかもしれません。
大随求法とか金剛界九門能力開発法とあるから少なくとも変身の原理や密教超能力の秘密が
出た後のパンフレットです。
念力の護摩の伝法修行の後に小針封じだの小虫封じだの書いてあるのが、私の求聞持脳に
印象に残っていたのです。
今は全くカリキュラムにも出さないやつですね。

[56]ユビキタス 05/04/18 13:02 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

２ちゃんねるに新スレ立ちましたよ。神人同行さん。


阿含宗という宗教８３

http://2ch.net/test/-/psy/1113792429/

[57]大王の使途 05/04/18 13:11 TdzIehQpWg

あのね。私が言う桐山ゲイカの奇蹟は、モンゴルの奇蹟とか念力の火の護摩とかじゃ
ないよ。それもいいだろうけど、それ以外の、私が体験した奇蹟だよ。数日前、ロシア
の超能力医術者のことがテレビで報道されていたね。見た人あるかな？あのようなこと
をも私は奇蹟とは言わない。否定はしないけど、そういう人に帰依する気にはならない。
盲人の目を治したとか、死人を生き返らせたとかのイエスの奇蹟も、伝聞なので私には
何とも言えない。サイババの手品のような、空中から物を出したり消したりの術にも、
「それがどうしたの？」と言いたい。

私が言う奇蹟は、それ以外の、個人的な体験のことだよ。
説明は難しいね。あなたも早く体験してごらん。
確かにゲイカの奥様は残念ながら亡くなった。だが、長く延命したのも事実だよ。ゲイカ
といえど、他者の因縁を切るのは、その手助けということなのだろうね。奥様はゲイカの
神であることだし、ゲイカのご指導に完全に従ったかは疑問もでてくるね。
うん？ゲイカの神って？　勿論、「山の神」ってことだよ。

[58]�]２７号 05/04/18 15:17 jogAW6snyd

なんだか星祭氏が手の込んだ批判派で、ユビキタス氏や奈々氏が手の込んだ擁護派のような気がしますが・・・

[59]実行委員長 05/04/18 17:33 Ped0GHwNZs

阿含宗には、止息法があるから安心です。

[60]○○屋＠ヨーダ 05/04/18 18:29 BYx1xkqOE9

>>42 ○○屋さん、今日エピソード３の小説の最後の部分だけ立ち読みました。嫌な予感がしました。
>帝国にはフォースを使うＮＯ１とＮＯ２がいて、あとは管理職、あとはクローン兵士です。
>嫌な予感が間違いで猊下がヨーダだとしたら私達は大衆部帝国を倒すため戦うべきでしょう？

猊下の手法を見ると、旧いジェダイの修行法と似通っているような・・・そのやり方で、アナキンは
ベーダーになってしまったわけだ。（ユビキタスさんもダーク・ユビとなってしもた・・・）

その反省から、ヨーダはルークを自由にさせて、自分の判断を重視したやり方に変えていますね。

才能のある、「選ばれしもの（生まれながらにマスターのいる聖者か？）」は、自由に修行させたほうが
良いようですね。「実行委員長」のように・・・とはいわんがの。ふぉふぉふぉふぉふぉふぉ・・・

[61]自分は信者みたいな者で 05/04/18 21:55 jogAW6snyd

会員noｴｯｸｽ二十七ですが、星祭さん、いじめてごめんなさい。
まあ昨年この呪術スレに参加した理由はリアルの怒りをリアルで出さない心解脱行をしなきゃと思い実践しましたが、
もたなくなりネットで解消しようとしたが｢２ch 阿含宗を応援するスレ(よく見たら "阿含宗という宗教"　ではなかったですユビキタスさん)｣見たら擁護派が馬鹿すぎて参加しなかったが、
｢ザ｣ のほうを見つけ、まるでＪ整体師のように知的で口のへらない(失礼！)御仁がいたので、ユビキタス氏と組んで攻撃しようと思いました。
でもいきなり攻撃は失礼なので成仏法に対するスタンスを問うと、私と近い人種と分り攻撃できませんでした。
今回は攻撃してしまいましたが、いっそのことリアルの怒りをリアルで出したほうが善いと思い、別院時代に戻り、やりました。
正しい成仏法そして正しい梵行を実際に人に説くのは気持ちがいいことですね。

[62]法力本舗 05/04/18 21:56 D-Lf3nq

今日は、待ちぼうけをくった。
来なかった。
(>_<)
いい男が。


ところで、ﾍﾞｰﾀﾞｰ卿はﾌｼﾞｳｽさんじゃないの？
成仏法を伝受されていながら、帝国軍に魂を売ったのだから。

[63]法力本舗 05/04/18 22:10 D-Lf3nq

>>59止息法とは、どういう意味ですか？
釈迦は止息を用いず
長呼気を用いたと、
ｱﾅﾊﾟｰﾅ･ｻﾃｨに書いてありますよ。

[64]自分は信者みたいな者ですが 05/04/18 22:21 jogAW6snyd

実は自分はボンギョー嫌いですが、きまぐれで(功徳云々は期待せず)自主的にする場合もあります。
ただ義務になると大嫌いで、つぶれるタイプです。
才能といえば井戸仙人氏ですね。アゴンスレでは。
私は｢アジナー開発した｣という人は評価しません。
何故なら一番 短期間で簡単に効験が得られる(ＥＳＰOR修行がすすんだと思い込むOR魔境にも入りやすい）敏感な部位がアジナーだからです。
１日５分で１ヶ月で何か得られるでしょう。大衆部にもこのタイプはいます。
ご存知だと思いますが本山ヨガでは最初にアジナーから入りますが、それは下部のチャクラ訓練による性欲を制御するために最初にちょっとやるだけで、
やはりあとは下から順にやります。
このスレにはアジナーばかりやる人が多くていけませんね。

エピソード３またちょっと立ち読みしようかと思います。でもアレ公式な小説ですか？

[65]法力本舗 05/04/18 22:35 D-Lf3nq

私はｱｼﾞﾅｰ思考ではなくて、龍神思考なんだけどなー。

[66]信者みたいな者ですが 05/04/18 23:40 jogAW6snyd

http://myren.hp.infoseek.co.jp/donniefilms.htm
自分もドラゴン志向ですね

[67]ユビキタス 05/04/18 23:52 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>57　大王わさび農場の使徒さん
ぶはははははは。
と笑ったのは山の神のギャグに受けたからではないよ。
つけ麺大王の使徒さんのいう奇蹟とはああでもない、こうでもないと前置きが長く、
それは自分の個人体験であると述べたはいいが、その体験については説明は難しいと
逃げたことに笑ったのです。
お宅ねえ〜、そんなことじゃ何の説得力もなく、一般社会に通用しないんだよ。
その体験とやらを堂々と示して、後はそれにいかなる評価が入ろうとも、読む人個々の
評価にまかせる度量がなければ。
心配しなくてもあなたの体験など否定もしません。
ただそれこそ念力の焚き火とかサイババの奇蹟みたいなものでも示すのならともかく
自分の人生の幸運な成功談ならどこにでもある話で、それが阿含宗の正しさの
証明にはならないと申しているのです。
人の因縁は変えられない？
いやいや、よく読みたまえ。夫人のガンの話だけしてるのではないのだよ。
因縁切りの教祖自らが阿含宗を立てて真正仏舎利を買ってからも刑獄の因縁も切れてなかったし
命を落としたり半身不随や失語までの重傷には至らなかったものの脳障害の因縁も
切れてなかったと、因縁切りの本人について語っている。
副管長にしてもだ、あなたは管長の指導を十分に守らなかったかもしれないと書いているが
では、奇蹟の個人体験があるからいいのだと主張するあなたは、だらしない副管長に
比べてもよくその指導とやらをよく実践しているから因縁は切れるとでも言いたいのかね？
その指導と実践とやらをここに書いて示してみなさい。
また説明するのは難しいと逃げますか？
あなたが実践した程度のことも副管長は実践しなかったからガンの因縁が切れなかった
と言いたいわけですか？
桐山は自分の指導に従うならば必ず因縁は切れると宣言しているわけだからね。
それから因縁が切れる切れない以前に、あなた自信が個人体験を得られれば、歴史に反する
ような嘘を教学の根拠として最も重要なところに使い、信者も世を欺く詐欺師であっても
かまわないと主張したいわけだね？

[68]法力本舗 05/04/18 23:53 D-Lf3nq

ﾄﾞﾗｺﾞﾝ志向ですか。
それでは、徹底的に
神界修行をして、神通力をつけて下さい。
ただし、通力つけても、人間性がともなわないと、「通力」に振り回されるだけですよ。
あくまでも、道具に過ぎませんからね。
道具、道具です。子供のｵﾓﾁｬではありませんからね。(笑)

[69]法力本舗 05/04/19 00:03 D-Lf3nq

すまん。>>66へのﾚｽです。

[70]信者みたいな者ですが 05/04/19 00:07 jogAW6snyd

＞６８　新ドラゴン危機一髪、TV精武門怒りの鉄拳のドニーイエン志向です。
私は徹底的にパンチのグローブテクを学び、また、かかと落としや後ろ回し蹴りも寸止めできる柔軟性をつけています

[71]信者みたいな者ですが 05/04/19 00:11 jogAW6snyd

本舗さんもういっぺんコピペしますた↓
http://myren.hp.infoseek.co.jp/donniefilms.htm

[72]法力本舗 05/04/19 00:13 D-Lf3nq

>>70その能力をどう生かすんですか？
達人様。

[73]法力本舗 05/04/19 00:21 D-Lf3nq

さあ、良く分かりません。あしからず。

[74]信者みたいな者ですが 05/04/19 00:22 jogAW6snyd

"武"とは、"戈"（ほこ）←戦さの象徴 を"止"める、と書きます。
つまり野蛮な野球やサッカーなどのスポーツをいさめ、平和的な人間育成をします。
拳禅一如です

[75]法力本舗 05/04/19 00:33 D-Lf3nq

あなたの言う亊は良く分かりませんね。
歯に絹着せず、言ってごらんなさい。

[76]法力本舗 05/04/19 00:37 D-Lf3nq

どちらにしろ、もう、あなた達は犯罪を犯しているのだからね。
どう、あがこうと無駄な亊。
いずれ、時が来れば、我が身を滅ぼす亊でしょう。
ジゴウ自得というものです。

[77]法力本舗 05/04/19 01:29 D-Lf3nq

ね。ｷﾁｶﾞｲ職員さん。では、さらば。

[78]○○屋＠ヨーダ 05/04/19 01:30 BYx1xkqOE9

>ところで、ﾍﾞｰﾀﾞｰ卿はﾌｼﾞｳｽさんじゃないの？
>成仏法を伝受されていながら、帝国軍に魂を売ったのだから。

ううーーんん・・・たしかに

[79]信者でない者ですが 05/04/19 01:43 NSnzyw5T6l

こういうスレ展開を見るたびに小林よしのりの異能戦士を連想するのは、
僕だけだろうか？興味ある向きは古本屋ででも探してみてください。。。

http://gisouchir.exblog.jp/m2005-01-01/#1585359

[80]５７へ 05/04/19 04:05 zh0KAoymyJ

個人の体験を奇跡とはいわないよ。
個人体験、それも素人のアゴン会員がなにが体験だってぇの。
本当にアゴン宗はお笑いですね。
個人の主観なんていうものを奇跡とか言ってたらどこの宗教
でも奇跡だらけですよ。
こういうとね、すぐにアフォだからね、体験したことないから
わからないんだと言うわけだよ。
こっちはアナタのようにノウテンキじゃないからね。宗教かぶれ
の洗脳者、梵行労働力とは違うからね。
ほどほどにしたほうがいいよ。アゴンは所詮、新興宗教ビジネス
なんだよ。桐山氏の顔みたってそうでしょ。
奥さんが普通の人だったから、まだまとものような感じで生きて
これたのだよ。オタクラの先生はね。
反論おおいに結構。

[81]実行委員長 05/04/19 06:18 Ped0GHwNZs

阿含宗には、止息法があるから安心です。
脳に関する瞑想法です。
仏陀の説く最高の呼吸法です。4つあります。

[82]ユビキタス 05/04/19 07:57 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

今気付いたのだが、>>57の大王のシトさんは使徒ではなく使途になってるね。
大王の「つかいみち」ってわけだ。
桐山大王の用途・使い道ってなんだろう？
信者の間にだけ支配君臨するだけで、自らはわさび農園やつけ麺屋ほどの使用価値もないな。

[83]法力本舗 05/04/19 08:29 D-Lf3nq

(>_<)76「犯罪」は言い過ぎでした?ごめんなさい。ただ、ゲイカに多少なりとも世話になったのだったら悪口はお控えください。

[84]ユビキタス 05/04/19 08:49 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>48-51　星祭さん
内容・主張を要約すると風邪の頭で考えた言い訳は、桐山の考えたついた技法は
そこいらの一般的なものか我流に過ぎないが、ゲイカはもともと高次元の霊的素質に恵まれ
神仏をマスターとしていたからその導き・加護のもとにかの力を身につけたというものだ。
そもそもその身につけた力という自己申告の何もこちらは確認してないのだから
いろいろと言い訳を考えることに空しさを覚えるのだが、その言い訳は桐山の認める
部分と認めない部分がある。どうせ作り話なんだからこういう考証自体空しさを禁じ得ない。
認めない部分とは彼は滝行等世間に流布する一般的な練行で法の完成を見たとは
言っておらず、耳に聞こえない音響を口腔内で作りそれをチャクラに伝えて共振させ
脳に伝えるとかきわめて特殊な技術を観念工夫したとかいう話を作ってます。
自分は特異体質だったとも言っているが。しかし求聞持法の前段階の練行とはこういう
特異体質を作るためだとか、誰にも習得できるような道を示している。
認めるのは神仏のマスターの件である。
これは観音慈恵会を開く時に既に「今だ、起て！」とのご霊示を受けたとのことだし、
滝行修行中の体験談で後に飯綱の法を知る手がかりとなる行者に「偉い仏さんがついてはる」
と台詞を語らせている。
しかしこの神仏のマスター、導きというのがかなりオカシイ。
観音慈恵会を開いたのは例の偽ビール逮捕事件からまだ間もない頃である。
この時期に「既に力は授けてある。徳は自ら積むものだ」とのご霊示が付加される。
なんで偽ビール事件に関与する不徳な輩に、先に力を授けて徳を積みなさいなんて言うか？
自分は仏様に十界修行の試練の場を与えられたのだなあなどと述懐して自己満足する
著書もある。仏様は使命を帯びた桐山に対してこいつを犯罪者に仕立て上げ、
人様、世の中に迷惑を与えてまで修行をさせたかったそうだ。
全て桐山の反省心のない自己チュー妄想です。

[85]大王の使途 05/04/19 09:20 TdzIehQpWg

使徒と使徒の違いを指摘してくれた方にコメントするね。
使徒とは、「神聖な使命のために身命をなげうって努力する人」なんて意味がある
らしいね。私は遊び半分にしか努力しないからね。使徒の定義から外れてるわけだ。
大王の使途程度、てことだね。大王もつけ面ではなくてさ、アンゴルモアの大王とか、
平和の大王とか、恐怖の大王とか、アショーカ大王とかあるでしょうよ。いずれその
うちのどれかを自称するつもりだよ。

桐山氏の脳梗塞とかはね、奇蹟的な回復をしたでしょう。いままで、星祭りは欠席
したことがないのではないかな？それこそ超人的というものではないのかね。

[86]信者みたいな者ですが 05/04/19 12:01 jogAW6snyd

99 ：○△□ ：9999/99/99(日) 00:00:00
私も職場への不満からリラックスしたいとかそういう動機でしたよ。
でも不思議なもので瞑想で心が満たされてくると悟り、解脱に目標がシフトされて
くるんですよね。
瞑想の副次的な効果としてはたしかにリラックスするとか精神面で強くなるとかあるでしょうね。

また、瞑想を行うことにより逆に自分が超能力を得たいとか救世主になりたいとか
偉い人になりたいとかいう意識も希薄になりますよね。
瞑想・ヨーガは語るものではなく、あくまで実践するものですね。

瞑想の世界では「教祖止まり」という言葉があるそうです。
ある種の悟りを得ると勘違いして、グルになったりする。
魂の進化は他者への救済を志向、教祖になることによって止まってしまうと。

麻原さんなどはその例でしょうね。
彼は小乗（自分が解脱）ではなく、大乗（他者を救済するまで解脱しない）を
選んで、ついにテロ行為におよんでしまいましたから。

教祖とか救世主キリストの類は何人もいらないんですよ。
ちゃんとその役割を帯びた人が出てくるでしょうから。
でもなりたいという人は多いですよね。


100 ：○△□ ：9999/99/99(日) 00:00:00
＞９９
本当その通りですよね。皮肉なことに現世利益的なものがどうでもよくなってきて瞑想の本来の目的が目標になったときに
いろんな「御利益」がでてきたりするんですよね。（笑 　　　って語っちゃってますね。行じないと。（笑

[87]信者みたいな者ですが 05/04/19 12:07 jogAW6snyd

　　　↑
他スレからコピペしたんですが、これが今風なんです。
アゴンってちょっと時代から取り残されてるというか若者にはもう相手にされてないのは事実ですね。残念ですが。
自分も面倒なので奈々氏に(大衆部に対し)超能力ユガ派に分類していいです、と言いましたが、
超能力とか超能力を人の為に役立てるとか、発想が古いと思います。

[88]信者みたいな者ですが 05/04/19 12:13 jogAW6snyd

では自分だけよければそれでいいのか？徳はどう考えるか？というと
他スレからコピペ↓

[89]信者みたいな者ですが 05/04/19 12:14 jogAW6snyd

101 ：○△□ ：9999/99/99(日) 00:00:00
ﾌﾟﾗﾃｨﾔﾊｰﾗ・ﾀﾞﾗｰﾅについては正直聞いたことがないのですが禁戒、勧戒を単なるルールとしてとらえるのではないということはよくおっしゃっています。
禁戒、勧戒を通して日常での心のありかたを工夫することで瞑想もより深いものになるし瞑想等の気づきの進歩がまた禁戒、勧戒など日常の心のありかたをより良いものにすると理解しております。

[90]RR/222z 05/04/19 13:38 C/VcN./zRY

>317 名前： Ｘ２７号 [sage] 投稿日： 2005/04/19(火) 13:24:33 ID:39JJ5iO/
>ワリかった。すまんです。でも良い意見だからね。明らかにしたほうが良かったかな？

コピペ元のスレとレスをこちらのスレに書き直して、
訂正するのが筋だと思います。

[91]信者みたいなもの＠きちんとコピペ 05/04/19 14:17 jogAW6snyd

２ch　｢瞑想・ヨーガ〜自己探求の旅｣よりコピペしました。天風教義に触れてみて、私自身は求道とは下記の若い修行者の行ではないかと。自作自演ではなく私の文章ではなく、他派の若い修行者方々の文であるこを申し上げます。

**********************************
23 ：無我 ◆XFPROZh.pg ：2005/03/27(日) 21:47:40 ID:tzSHmZEy
>>19
私も職場への不満からリラックスしたいとかそういう動機でしたよ。
でも不思議なもので瞑想で心が満たされてくると悟り、解脱に目標がシフトされて
くるんですよね。
瞑想の副次的な効果としてはたしかにリラックスするとか精神面で強くなるとかあるでしょうね。

また、瞑想を行うことにより逆に自分が超能力を得たいとか救世主になりたいとか
偉い人になりたいとかいう意識も希薄になりますよね。
瞑想・ヨーガは語るものではなく、あくまで実践するものですね。

24 ：無我 ◆XFPROZh.pg ：2005/03/27(日) 21:54:01 ID:tzSHmZEy
>>22
瞑想の世界では「教祖止まり」という言葉があるそうです。
ある種の悟りを得ると勘違いして、グルになったりする。
魂の進化は他者への救済を志向、教祖になることによって止まってしまうと。

麻原さんなどはその例でしょうね。
彼は小乗（自分が解脱）ではなく、大乗（他者を救済するまで解脱しない）を
選んで、ついにテロ行為におよんでしまいましたから。

教祖とか救世主キリストの類は何人もいらないんですよ。
ちゃんとその役割を帯びた人が出てくるでしょうから。
でもなりたいという人は多いですよね。

26 ：行者 ：2005/03/27(日) 21:56:55 ID:xck/bgWV
23
本当その通りですよね。皮肉なことに現世利益的なものがどうでもよくなってきて
瞑想の本来の目的が目標になったときにいろんな「御利益」がでてきたりするんですよね。笑 って語っちゃってますね。
行じないと。笑
************************************
また利他に関しても、やたら大乗路線でなくても、こういう道もあります。再度コピペ

************************************
43 ：行者 ：2005/03/28(月) 00:56:44 ID:6ntyQAi2
40
ﾌﾟﾗﾃｨﾔﾊｰﾗﾀﾞﾗｰﾅについては正直聞いたことがないのですが禁戒、勧戒を単なるルールとしてとらえるのではないということはよくおっしゃっています。
禁戒、勧戒を通して日常での心のありかたを工夫することで瞑想もより深いものになるし瞑想等の気づきの進歩がまた禁戒、勧戒など日常の心のありかたをより良いものにすると理解しております。

[92]信者みたいなもの 05/04/19 14:31 jogAW6snyd

他派の用語の解説はあえてしませんが通ずるものあると思いませんか？
押し付けはしませんが、もし違和感を感じた人は古いタイプです

[93]大王の使途 05/04/19 15:16 TdzIehQpWg

桐山猊下は、御法話で、「現世利益を謳う宗教は真の宗教ではない。真の宗教とは、
生きているときには因縁解脱の救いを与え、死後は成仏の救いを与える宗教が真の
宗教である」と、説いているね。だが、表面的にしかものを見ない人々は、やれ
護摩木は現世利益の煩悩を煽る宗教だ、とかの決め付けをしてしまう。阿含宗は、
決して現世利益だけが目的ではないのだね。

奇蹟の個人的体験のことを理解しない人もいるね。
桐山氏を、「ただの老人」にしか見えない人には、奇蹟は起らないと思うね。そう
いう人には時間の無駄だと思うのでアゴンから早く去ったほうがいいでしょう。
恋愛というのは単なる思い込みだろうか？妄想に過ぎないであろうか？恋愛の当事者
にとっては妄想では有り得ない。だからと言って、カレの、カノジョのすばらしさを
他人に説明することは困難であろう。他人から見たら妄想だ。

私が言う奇蹟とは、もっと具体的なものだ。

[94]桐山はただの老人 05/04/19 16:28 *Viy9Pq55Bwc*i/QC2YnnOH

2chより
32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
【ザ掲示板】阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―から転載
[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA
そんなことより中国でのデモと暴動、ひょんなことから戦争へ・・・なんて、ことも、ありえなくはない。
１９９９年の破滅がなかったかといって安心は出来ないのだよ、生きている限り。
東京柴燈護摩の功徳は、まだ生きているか。


33 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:40:41 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA
>そんなことより中国でのデモと暴動、ひょんなことから戦争へ・・・なんて、ことも、ありえなくはない。
>１９９９年の破滅がなかったかといって安心は出来ないのだよ、生きている限り。

星祭さんが信者の心を代表するとてもよい書き込みをしてくれた。
信者さんたちも同じように、「ひょんなことから戦争へ」と思っていますよね？
と質問されれば、「当たり前じゃないか。この時代に危機感を持たないなんて、
ただのアホだ」と信者さんたちは今思ったはずです。
そのとおりです。
特別信仰を持っていなくても、今の時代、いつ戦争、テロ、大地震が起きてもおかしくないと
よほど脳天気な人でない限り、誰もが思っている。
だが、一般の人と信者さんたちのもっている怖れとはかなり質が違う。
そこで、今、「当たり前じゃないか」と思った時の自分の心を振り返ってください。

[95]桐山はただの老人 05/04/19 16:31 *Viy9Pq55Bwc*i/QC2YnnOH

続く
34 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:48:10 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA

信者さんの心には一般の人とは大きく違うことが二つある。
一つは戦争、大地震を怖れているだけではなく、
これらを引き起こす霊障を怖れているという二重の恐怖を持つ点、
二つ目は、自分は阿含宗で信仰をしているから、もしかしたら、
一般人なら助からない場面でも、仏のお手配で助かるかもしれないという期待です。
星祭さんの「ひょんなことから戦争へ」というありふれた言葉には、
阿含宗の信者特有のこういった背景があるのです。
信者さんたちの心も、これら恐怖と期待の程度の差はあっても、
似たような感情がわき起こっているはずです。
信者さんたちにお願いしたいのは、その自分の心を良く観察してほしい。
信者さんたちは無用な恐怖心と根拠のない期待を植え付けられている。
普通の人たちも戦争や地震への恐怖を持っており、
また自分だけはそんな目に遭わないのではないかとか、助かりたいと思っている。
しかし、阿含宗の信者の場合、これらの普通の人が持っている感情が、
とても歪んだ形で増幅されているのです。

[96]桐山はただの老人 05/04/19 16:34 *Viy9Pq55Bwc*i/QC2YnnOH

続く
35 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:50:59 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA

まず一つ目の霊障への恐怖心についてです。
戦争も地震も必ず起きます。
人災や天災がなくなるなんて、少なくとも我々が生きている間はありえない。
しかし、人災や天災が霊障や悪因縁から来るなんて信じているのは
阿含宗など一部のカルト宗教くらいです。
霊障や悪因縁からこれらの災害が起きるという根拠はありません。
桐山さんは長年、霊障が原因で横変死の因縁が増えて、戦争や大地震がおきると断言してきた。
その最大の予言が１９９９年の地球壊滅です。
霊障が作り出した破滅のカルマが堆積して
１９９９年前後に、核による戦争や大災害などになって現れるというものです。
１９９９年の地球壊滅の予言は、ただの予言ではなく、
桐山さんの「霊障によるカルマ説」が本当であるかどうかの実証例だったのです。

「世紀末を迎えて、世界は変動と混乱の極に達している。
このままでは、確実に地球は壊滅する。
霊障による破滅のカルマは着々と進行している。」(ダルマチャクラ、４４号、１９９２年)

[97]桐山はただの老人 05/04/19 16:34 *Viy9Pq55Bwc*i/QC2YnnOH

続く
36 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:53:26 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA

見ての通り、１９９９年には何も起きなかった。
後でとってつけたように印パの核戦争の話を持ちだしたが、
あれが危機であったというなら、今の東アジアも核戦争の危機の中にいます。
世紀末の危機は日本を巻き込むという話だったはずです。
「いま、わたくしが透視すると、横変死の因縁を持つ人は、十人中四人、即
ち、四〇%に達しているのである。」(一九九九年七の月が来る)
この４０％とは日本のことです。
世紀末に霊障のカルマが爆発して４０％が横変死すると予告していた。
霊障のカルマが爆発する時間と規模を桐山さんはきちんと示した。
だから、今さら「いや、世紀末には死ななかったが、
横変死４０％は今でもそのままである」なんて言い訳は成り立たない。
こんなこと言い出したら、いくらでも延長できる。
桐山さんは霊障のカルマが爆発する時期と規模を、ある時は自分の霊視能力として、
ある時はシャカからの御霊示として、また高度な占星術によって予言した。
そして、見事に外れた。

[98]桐山はただの老人 05/04/19 16:35 *Viy9Pq55Bwc*i/QC2YnnOH

続く
37 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:59:59 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA

見事なハズレ具合を見れば、「霊障によるカルマ説」など成り立たないことは実証された。
誰かが指定したのではなく、桐山さん自らが時間と規模を設定して、
霊障によるカルマの崩壊が起きるぞと予告して、起きなかった。
成り立たないという批判ではなく、実証されたのです。
しかも、霊障そのものの元となった話が嘘であることがわかった。
桐山さんの宗教人生のスタートは刑獄の因縁であり、
この因縁は祖父が信州の幕末に上意討ちで斬り殺した武士たちの霊障によって作られたという。
桐山さんは霊障によって、家運衰退、刑獄、横変死という三大悪因縁が生じて、
その結果、社会が悪くなり、戦争や天災などが起きるとした。
つまり、霊障による地球壊滅の大予言は、信州の幕末に斬り殺された武士たちの
霊障が元となっているのです。
星祭さんは、霊障の一例として出したにすぎないと反論していたが、桐山さんの本を理解していない。
一例ではなく、桐山さんの宗教人生の始めであり、たどりついた結論ですから、
宗教としての阿含宗にとって、なくてはならない重要な出来事です。
しかし、信州の幕末には上意討ちなどありません。
桐山家に祟った霊障武士などいるはずがないのです。
最初の霊障武士が嘘なのだから、刑獄の因縁も地球壊滅の話も全部嘘です。

[99]桐山はただの老人 05/04/19 16:36 *Viy9Pq55Bwc*i/QC2YnnOH

続く
38 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 13:06:34 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA

霊障の元となっている１８人の霊障武士が存在しないのだから、
存在しない霊障を元にして作られた地球壊滅がおきないのは当たり前です。
「ゴジラが攻めてくる」と言っているのと変わりない。
存在しない霊障武士を霊視して、成仏させたと桐山さんは書いている。
こういう桐山さんの霊視能力で予言した地球壊滅が起きないのは当たり前です。
信者さんたちの中には単に災害への恐怖心だけでなく、
霊障と悪因縁への恐怖という普通の人たち以上の恐怖心を持っている。
だが、霊障の根拠は何もないし、霊障による実証例としての地球壊滅も起きなかった。
まるで、子供たちが「トイレの花子さん」を恐れるような、妄想による恐怖心です。
地震や戦争は起きるのだから、あなたの中に恐怖心は元々あったのだ。
わざわざ妄想の恐怖心を増やさなくても、十分に足りているではないか。
まず、自分の心に植え付けられた根拠のない恐怖心を自覚し、意識することです。

[100]桐山はただの老人 05/04/19 16:36 *Viy9Pq55Bwc*i/QC2YnnOH

続く
39 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 13:10:43 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA

信者さんたちの心にある二番目の特徴は、
災害でも自分だけは阿含宗を信じているから助かるという「保険」としての期待です。
これも根拠がないことが実証されている。
その典型が十年前の阪神大震災です。
阪神大震災で桐山さんは本で三人死んだことを認めている。
阪神大震災では６５００人亡くなった。
日本人の２万人に一人が亡くなった計算です。
あの当時、阿含宗の信者数が、関西の職員がもらしたという４万人を信じるなら、
阿含宗信者の死者数の予想は２人です。
実際には３人死んでいる。
数字だけ見るなら、世間の平均よりも死者が多い。
世間の死者も阿含宗の死者もその割合は変わらない。
要するに、阿含宗の修行など何の役にも立たないことを阪神大震災は立証した。
台湾地震では信者が１人亡くなった。
台湾地震で亡くなったのが２４００人という数字を採用するなら、
人口は２千万人で、１万人に１人が亡くなった計算になる。
阿含宗の信者は台湾に１万人なんていない。
にもかかわらず１人亡くなったということは、
阿含宗信者のほうが地震で死にやすいことになる。
つまり、「阿含宗保険」は役に立たないことが実証されている。

[101]桐山はただの老人 05/04/19 16:37 *Viy9Pq55Bwc*i/QC2YnnOH

続く
40 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 13:14:13 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA

阪神大震災や台湾大地震など死者が多い災害で、どの程度の割合で亡くなるかを見れば、
阿含宗を信仰していれば、助かるかどうかがはっきりする。
阿含宗では、信者で助かった人だけを取り上げて、奇跡だと言っているにすぎない。
この極端な、というよりも、算数を無視した例が桐山さんの本にある。
桐山さんが阪神大震災での死者を「５８３対３」と比較して自慢していた。
５８３人の死者を出した教団の信者数との比較をしないかぎり、
死者の絶対数を比較しても何の意味もありません。
桐山さんは、小学校で習う分数の概念すら理解していない。
実際、>>39で示したように人口比で比較すれば阿含宗の死者の割合は普通です。
信者さんたちは阿含宗で信仰していれば、大災害でも助かるかもしれないと期待しているが、
その期待は、実例を見る限り、根拠がないことが証明されている。
大災害では、信者さんたちも、信仰を持たない人も同じ割合で死にます。

[102]桐山はただの老人 05/04/19 16:38 *Viy9Pq55Bwc*i/QC2YnnOH

続く
41 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 13:21:12 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA
>東京柴燈護摩の功徳は、まだ生きているか。

天災も人災も起きます。
前述のように、信者さんたちは無用な霊障への恐怖心と、
阿含宗保険という根拠のない期待を持っている分、
普通の人たちよりも恐怖心と欲望が強いことになる。
災害時に何の役にも立たない恐怖心や欲望は捨ててはどうか。
災害に備えるのに、焚き火でナモナモしても意味はありません。
東京柴燈護摩は焚き火であって、戦争にも地震にも効果はないことはすでに実証されている。
火山が爆発しそうになっている時、麓の村人が焚き火を焚いて、太鼓叩きながら踊り、
悪霊を鎮め、精霊からの功徳を期待するのを見たら、信者さんたちはどう思うか。
焚き火なんか焚いていないで、さっさと逃げろと言うでしょう。
何という無知な未開人どもだと内心軽蔑すらするでしょう。
でも、根拠のない霊障と阿含宗保険を信じて、
埋め立て地で焚き火をした信者さんたちはまさに無知な未開人です。

[103]桐山はただの老人 05/04/19 16:39 *Viy9Pq55Bwc*i/QC2YnnOH

続く
42 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 13:28:04 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA

信者さんは災害時に助かりたいでしょう。
だったら、まず信者さんの中にある霊障や悪因縁への恐怖心をまず自覚することです。
星祭さんのように
>安心は出来ないのだよ、生きている限り。
と恐怖心と依存が魂にまで染みついている人は、自覚することも、
つまみ出すことも難しいだろうから、霊障や阿含宗保険と心中するでしょう。
しかし、他の信者さんは、まずこの無意味な恐怖心をつまみ出すことです。
いざとなった時、冷静沈着なほうが助かるのだから、
無用な恐怖心は心をパニックにするだけで役立ちません。
次に、信仰していれば助かるなんて効果のない阿含宗保険を捨てることです。
普通の人と同じ確率で死ぬとわかっているのだから、
これを回避するために現実的な努力するしかない。

[104]実行委員長 05/04/19 18:57 Ped0GHwNZs

阿含宗には、止息法があるから安心です。

[105]桐山はただの老人 05/04/19 19:34 *Viy9Pq55Bwc*zh0KAOBrTs

続く
43 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 13:35:15 ID:ospaLiTx
>>32 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 12:35:36 ID:ospaLiTx
>[16]星祭＠魑魅魍魎 05/04/17 11:19 pKo9hp.4sA

地震対策などすぐにできるし、戦争回避だって、
戦争の多くが貧困や飢餓や無知から生まれることを見れば、
世界中で困っている人たちに金銭的な援助することは有意義です。
阿含宗で焚き火をして時間と労力を費やし、
先祖の霊障に怯えて冥徳解脱で１０万円も出すくらいなら、
まず、家族や地域での地震や災害への対策に取り組むことです。
何百万円もかけて守護神から助けてもらおうではなく、
その何分の一でいいから、困っている人たちを助けることが、
やがて自分を助けることになるのだと気が付くべきです。
それも阿含宗を通してではなく、専門の援助団体に直接寄付するのです。
阿含宗が災害に効果がなく、霊障が嘘だとわかっても、
信仰から離れられないというのなら、せめて新たな投資を辞めるべきです。
阿含宗は「守護神を持て」という新しい「保険」を発売している。
しかし、これまで結果を見てもわかるように、阿含宗の保険は災害には役に立たない。
桐山さんに魂まで染まりきっている三十年先達の星祭さんですら出さないのに、
なんのために役立たずの守護神に金を出すのですか。

[106]大王の使途 05/04/19 19:59 TdzIehQpWg

桐山はただの老人さん、の書き込みさん！
たくさん書いてくれたけど、あんたの努力は徒労なのだ。
多くの信徒は、あんたが書いてることくらいは、２００も合点の上のことなのだがね。

桐山氏は１９９９年の数年前から、法話で、「１９９９年に人類の滅亡はない」と何度も
言い切っているのだよ！「何事もない」とまでは言ったか、記憶は定かでないが、心配す
ることはない、とは言っていたよ。外部から本だけの情報で批判してるから、信徒が苦笑
するような批判しかできていないのだがね。ノウテンキで、洗脳者とか、梵行労働者とか
の声もあったが、承知の上でのことなのだね。見方が違えばそういうことになろう。
責任は当人が負うのだしね。

なんでそう他人のことを心配するのかな？
いいや、心配してるのではあるまい。
自分のうさばらし、がホントのとこだろう。私なら教義に疑問がある教団などとは関わり
は持つまい。

[107]ユビキタス 05/04/19 20:11 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

すんまへん。>>56のやり直しでさあ。

阿含宗という宗教８３

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113792429/


さてさてつけ麺わさび農園の使い途さん。後できちんとレスしてあげるからね。
先にスレ趣旨に沿ってほのぼのと笑っておこう。
ぶはははははははは。

こうやって自分を下げて批判側の品位も落とすことによって擁護側とのバランスを保とう
というユビキタス聖師様は愛と慈悲のお方なんじゃ。
ぶはははははははは。

わしが一番このスレで遊んでるなあ。社長。お遊び息抜きスレ要らんカモ。

[108]ユビキタス 05/04/19 20:15 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>106の宿題も軽く増えてしまったか。
ぶはははははははは。

[109]実行委員長 05/04/19 20:47 Ped0GHwNZs

阿含宗には、止息法があるから安心です。

[110]大王の使途さんへ 05/04/19 21:13 W64LN67ZC1

使途(しと)とは恐れ入谷の鬼子母神ですね。
大王に使われちゃうんですね。
それってYANが“メシアの頭脳にチューニングし"“メシアの救済
計画の青写真を実現していく・・・"“メシアの思考にあわせる"と
いうのと変わりがない考えですか。グル崇拝ですか。それならば
アゴンはオウムと同じです。
アゴンの会員はもっと冷めていますよね。
自分が疑問不満がある教団に関わらなければよい、たしかにそう
です。しかし、社会悪とみた場合(多くの新興宗教はそうです)
その教団に関わったことのある人が撲滅運動するのは、これまた
当然のことです。アゴンの金集めは詐欺的行為なので、告発し
批判し、撲滅運動して当然です。このスレの書き込みもそういう
意味だと思います。一番悪いのは、一般会員ではなく、親玉の桐山
阿含宗管長 桐山氏です。だからこの人物を批判するのです。

[111]実行委員長 05/04/19 22:02 Ped0GHwNZs

阿含経から止息法を発見した偉大な方です。桐山師は、

[112]神人同行 05/04/19 22:40 JylqVR4TKy

委員長、何処かのピントハズレの宰相に似てるな−、
今、何が一番大切で緊急を要し、対策を立てねばならないかが、分からず、
否、理解セズ、○○民有化ばかりほざく。
全く同じ、しばらく、入院シロ

[113]ユビキタス 05/04/19 23:42 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>85 シトさん
馬鹿笑いは済ませたので省略するが、あなたも桐山ゲイカが脳梗塞にかかったが、
大事には至らず年月かけての養生とリハビリの努力の成果あって回復を見たことで
因縁切りと見ているようですね。
違うんですよ。桐山が因縁解脱の信仰に入る以前から、阿含経の成仏法を体得する以前から
脳梗塞にかかっていたと言うのなら、これはもはや過ぎてしまった業報（ごっぽう）ですから、
これをどうこうすることはできません。車にひかれた人に対して車にひかれる前だったら
なんとかなっていたでしょうにと慰めを言うような話です。だからそういう人に
対しては脳梗塞後遺症からの回復を以て脳障害の因縁の解脱の現証という理屈も通る
かもしれない。
しかし桐山が脳梗塞にかかったのはいつですか？
平成８年の１２月の朔日護摩の時に呂律が回らなくなった。ふぁー、やるろ。
それから以降入退院を繰り返したり例祭にも出られなくなった。
星まつりなどには下から山伏行列で歩いて登ってくることをやめた。
星まつりなんてのは実際に焚き火を仕切るのは周囲の山伏どもなんですから
大導師さんは象徴みたいなもので、もっともらしく九字でもお切りになっておられればよい。
それよりも解脱供養という信者にとって不可欠な修法の例祭の護摩を焚かない。
朔日護摩とか冥徳祭の短い護摩しか腰掛け椅子に座ってやるのみです。
それも第六章に出てくるミツワ食品社員よちゃんが内陣先達から聞いた話では
関係ないところでハッケンをしたり、お次第も守れない。
脳障害の因縁とは脳障害で致命傷に陥るという象意ではありません。
軽いものはノイローゼや偏頭痛、肩こりまである。
つまり重い軽いの程度の差こそあれ、脳梗塞を患ったらこれは脳障害の因縁の発動です。
その後の回復などどうでもよい。
ちなみに長嶋茂雄さんも脳梗塞に倒れたので脳障害の因縁ですね。
しかし回復に向かっているようです。長嶋さんは脳障害の因縁を解脱したのですか？
平成８年に脳障害の程度の軽い因縁すら切れてなかったわけです。
もっとも桐山は２００３年の７月土曜例祭でうっかり最近軽い脳梗塞にかかったが
血液のつまりの痕がとれてかなり回復したと医師に言われたことを洩らしてしまった。
だから平成８年とは明言してない。ならばその最近っていつですか？
最近になればなるほど、それだけ最近まで因縁が切れてなかったわけでヤバイ話です。

[114]星祭＠生あるゆえ 05/04/19 23:46 pKo9hp.461

＞桐山はただの老人さんへ、べつに阿含宗に賛同せんでもよいが、同じような警告はお釈迦さまも言われておるのだよ！「神々との対話、サンユッタ・ニカーヤ１、中村元・訳」第三編第三章第五節をよく読みたまえ。恐怖ではなく誰もがわかっているが直視することをしない真実なのだよ。

[115]星祭＠どこが 05/04/19 23:57 pKo9hp.461

＞１１３、ヤバイですか？倒れられた直後はさすがに心配しましたが、みごと立ち直りました。さすがだと思いますね。同じ歳のローマ法王は天に召され、バジアン氏も遷化されたというではないですか。それなのに体力は衰えたといえ「守護神」の霊法まで身につけさらに進化をつづける、すばらしいことです。

[116]ユビキタス 05/04/20 00:06 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>85
脳梗塞が回復したという長嶋さんでもある奇跡でもない普通のことよりも、脳梗塞に
かかったこと自体がおかしいのですよ。
脳障害の因縁というリアルな因縁を出したのだからこれが管長自ら切れてなかった証明で
矛盾です。しかもそれだけではない。
グモンジ脳です。
求聞持法を成就すると単に天才になるだけでなく衰えを知らない頑健な脳が得られると
宣伝に謳っているのです。
たとえあなたが高齢の遅きにこの法の訓練に触れて天才にまではなれぬとも
衰えを知らぬ頑健な脳と心身だけは保証しようと宣伝したのは誰？
宣伝主が見事に裏切りましたね。
使徒ならぬ使途さんも、謙遜でありましょうが遊び半分の実践と書いてある。
あなたが御利益体験談があってもやはり因縁は切れずに苦しい都合の悪い運命は
避けられないことは覚悟しなさい。
まさかいくらなんでも因縁が切れるなんて言わないでしょうね？
副管長の夫人だって因縁が切れなかった。あなたが言うには管長の指導に従わなかったからだ。
副管長も切れない因縁があなたに切れると言うのなら、遊び半分の実践のあなたよりも
副管長は不真面目にやっていたと罵ることになるから、その点を配慮して謙遜を述べた
方がよい。謙遜でなく本当に半端野郎だったら尚更・・・。

[117]星祭＠ぼけ 05/04/20 00:10 pKo9hp.461

ハッケンをしたりって、いつもと違う作法をしたっていうのをフジウス氏の取り巻きと思われるミツワ女史が内陣の修行者から聞いたっていう話しだろ毎回めちゃくちゃならボケたかとも言えるかもしれないが、場合によっては順序をかえたり、余計な所作が入る場合もありますよ（霊的な問題で）。そんなこと言っていたら、新入行者の灌頂前の修法の作法で鐘を鳴らす作法は毎回ちがうゾ。連打したり、２、3回でやめたり

[118]信者みたいなもの 05/04/20 00:11 jogAW6snyd

第六章に出てくるミツワ食品社員よちゃん!また出てきてくださいね

[119]信者みたいなもの 05/04/20 00:18 jogAW6snyd

ミス・ミツワ コンテストを開催する梵行を上申いたします。

審査内容
�@エプロン＆制服姿
�A笑顔
�Bお勧めのサプリ

[120]星祭＠不死身 05/04/20 00:19 pKo9hp.461

で、本当にボケたとしたら、守護神の授与も冥徳墳墓の建立なども出来ないでしょう。それとも、それらはF田さんのアイディアとでも言うのでしょうか（笑）。少々鈍く感じるのは歳なんだからしかたがない。病後もこれだけのことが出来るのだから。脳梗塞など風邪のようなもので、洗い出しみたいなものだったのでしょう。だいたい2ヶ所もやられても大丈夫だったというのは奇蹟だろう、普通だったら死んでいる、というのが大筋の意見です。

[121]ユビキタス 05/04/20 00:37 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>93　シトさん
馬鹿笑いは済ませたので省略するが、今日はあなたが考えたこともない目からウロコの
考え方を示してあげましょう。
因縁解脱を志す信仰とは現世利益を求める信仰なのですよ。
普通仏教では解脱とは欲望や煩悩から解き放たれることをさします。
因縁とは関係とか原因という意味ですから因縁解脱なんて用語はないのです。
また運命を形成する星、条件からの脱却としての運命転換の用語も概念もありません。
カルマからの解脱なんて説いてないのです。
あくまでも不要の欲望をなくしたり欲望を少なくすることにより心の重荷が軽くなる
から常に清らかで心の平安を得られる。これが解脱です。都合の悪い悪運命などを逃れたい
と願うのも欲望ですし、重荷であり、恐怖の煩悩なのです。
この煩悩を解き放つことを教えているのです。
ですから因縁解脱して都合の悪い嫌な運命を忌避したいと願い、それに対してあくせくと
焚き火までするのは煩悩に他ならず、仏教の否定するところです。
仏教では現実の災害とかを避けるためにあくせくすることを説かず、恐怖の煩悩を克服
することを説くのです。
だから大目連も異教徒に殺される運命を避けずに堂々と横変死した。
悪い因縁をなくして現世は不幸なことがないように都合よく生きたいというのは
そのまんま現世利益を求める信仰であり、来世も不幸なことがないように因縁を切って
おこうというのはそのあさましい延長なんですよ。
解脱を求めるから現世利益でないなんてからくりに引っかかってはなりません。
解脱の意味が違います。
仏教の本当の解脱は心に欲望や煩悩がなくなり清らかに平安になるだけで、外界の条件などは
何も変わらないのですよ。災害などで横変死だってします。
こちらは本当に現世利益と無縁ですね。

[122]星祭＠求聞持飴 05/04/20 00:39 pKo9hp.461

＞１１６、楽してなんてことは出来ないというのは同じ意見です。行をしたって苦しいのだから意味がないというのは違うと思います。健全な脳というのを裏切りましたか？裏切っていないではないですか、霊法は進化しているし、演劇とアニメに意欲を持ち実現にむけて脳はフル回転。脳梗塞を患ったとはとても思えません。ただ当初、求聞持法の天才脳を強健な脳ということになってしまったのが残念というべきでしょう。実際はそんな簡単なモノじゃないということでしょうな。

[123]星祭＠安心 05/04/20 00:46 pKo9hp.461

＞１２１、また、いいかげんなこと言いなさるな。因縁解脱とはストレートに書いてはいないが輪廻という生死をくりかえす因果からの解脱ということを説いている。単なる心の平安ではない。平安神宮でもお参りしなさい（笑）。シトさんもあなたの思うほど単純ではないはずです。

[124]ユビキタス 05/04/20 00:51 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>93
素敵なカレシやカノジョを恋い焦がれる感情は説明しがたいなんてレベルの低いことを
言ってるんじゃありません。
そのカレシなりカノジョが現実は札付きの悪いヤシだったらどうするのだ？
それを知った善意ある周囲はあなたにこの恋を諦めるよう諭します。
それでもあなたは恋心は説明できないなんて拒否して地獄の底までコイツと心中してやる
なんて程度の信念なんでしょうな。聞き分けのない駄々っ子みたい。

そしてなになに？
私の個人体験というのはもっと具体的だって？
具体的ならそれこそ言葉で説明できるでしょうが？
普通はより抽象的な概念こそ言葉で説明するのが難しく言葉に表現に窮するのです。
具体的と言うのならなぜそれを説明しないの？
だからあなたは一般社会に通用しないと言っているのです。
ここはしつこく・・・
ぶははははははは。

[125]服部エンタープライズ社長 05/04/20 00:57 *vOys31uzjgw*hsK9ca/ntP

　は〜い（挙手）　何方かに質問


　　お釈迦様は何歳で亡くなったの〜？

　　　お釈迦様の死因は何だたったの〜〜？？

　　　　お釈迦様は何語を使って会話をしていたの〜〜〜？？？

[126]ユビキタス 05/04/20 01:24 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>106　シトさん
馬鹿笑いは済ませたので省略。
１９９９年になる数年前から人類は滅亡しないと説いていた？
いいえ、１９９９年の３月のインド護摩の直前になって、もう予言は解けているかのような
発言をしましたが、それまではかなり具体的に壊滅的危機を説きました。
古くは日本に３個目の原爆が落ちるだの、それから小説に書いたカルト教団の原発爆破とか、
阪神大震災が起きたら得意になって災害の恐怖を説いて、１９９９年から２０００年に
かけて壊滅の危機に瀕すると書いた。著書名わかるよね？
北朝鮮がテポドン飛ばすと恐怖の大王はつけ麺でなくテポドンと言った。
そしてさらに根拠は横変死の因縁の増大だの４０％です。
これだけさんざん具体的に脅しておいて何が滅亡はしないだ？
滅亡から救う宗教運動を越えた社会運動を提唱した。
まだ間に合うかもしれないからと、かなり悲壮な感じで。
使徒でも使途でもよいが君は何をしたのだ？
君のした具体的な活動を述べてみなさい。
桐山大王が一人で救ってくださるから君たちは指でもしゃぶりながら、見てなさいなんて
言ってない。
もっともその脅しを冷ややかに見てた信者もいる。
星祭さんや○○屋さんがそうで、また出汁に使わせていただくが、またどうせ
悪ノリだろ？なんてクールな目て見ていたそうだ。
多かれ少なかれこういう気持ちは信者にある。
どうせ最後は桐山大王が救ってくれるハッピーエンドなんだろうという願望が。
しかし皆そういう共通認識があったのだから、著書でも法話でも悪ノリの脅しも
人を集める方便なんて認めていいの？
世の中をお騒がせした責任をどう取る気？
で、今でも２０１０年まで人類は危ないって脅してるぜ。
１９９６年から１３人導いたら命の保証をしてやるなんて物騒なことも言っている。
（裏を返すと導かなかったら命の保証は・・・）
で、これだけ脅し続けながら、まだ最後の救いも済んでないはずなのに、アニメ映画作りが
私の最後の仕事になるだろうですってよ。

[127]人生最後の仕事 05/04/20 05:11 W64LNLJIBo

桐山氏はＰＲ雑誌で“人生最後の仕事”とアニメ映画づくりに
ついて語った。最後なのです。最後。もう終わりは近いね。
雑誌とは言え、こんなことをいうようではボケも相当です。
証明されたのですわ。

[128]平等性智 05/04/20 07:14 NSnzyw5T6l

>>117
>>初ゴマのあとに内陣修行者の方がいったのは、関係ないところでいきなり
混沌供(供物)をやり、ゴマ作法が完全に終わってから《ハッケン作法》
やったってことです。

　阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密 1024より抜粋

…初護摩修法で霊的な問題で作法の順序変えたってのは言い訳としてはかなり
苦しいんじゃないですか。そんな（自称）密教界の権威たる自分の師匠の権威を
下げるようなこと言っちゃって…（ヤバすぎ！）それとも不成仏霊が寄ってきたとか？
急に火天呪唱えたりとか？でもそうであるなら上記の発言のあった時にその旨スレ上で
申告する擁護派がいても、おかしくはないわけで…ソースが内陣関係者であれば、
そういう霊的問題云々を踏まえたうえで管長はおかしいと言ってるわけです。混沌供と
霊的な問題がどう関係するんだか…素直に解釈すれば、護摩作法忘れちゃったんでしょ。
我流クンダリニーヨガ発言に続いての手の込んだ批判派発言、お見事です。(笑)

[129]平等性智 05/04/20 07:18 NSnzyw5T6l

せめて「あの時の初護摩修法は破〇〇〇作法が途中に入ったと聞いた。」
…ぐらいのことは言ってほしいですね、たとえ口から出任せであっても。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

[130]ユビキタス 05/04/20 08:45 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>114　星祭さん
サンユッタ・ニカーヤの第三編第三章第五節を読めではあなたが何を言いたいのか
わからんでしょうが。
桐山はただの老人さんの転載したスレのどこにどう付けているものだかも。
岩波文庫の中村元訳「神々との対話」P.213〜山のヒ喩をトテモ引用などできませんが
要約して示すべきです。
これはコーサラ国王とブッダとの対話ですが、大きな山があらゆる生き物を圧しつぶす
ような大きな恐怖・脅威が起こり、恐ろしい人類の破滅が迫っている時に何をしたら
よいかとブッダが問うと、大王（国王）は唯だ法にかなった行い、正しい行い、善い行いを
なすこと、功徳をつくること以外にないと答える。
ブッダは続いて老いと死がのしかかっている大王は何をしたらよいかと問うと
いかに権勢や軍力や資金があって防いでも、老いと死を防ぐ道はないと答え、やはり唯だ
法にかなった正しい善い老いをして、功徳をつくること以外にないと答え、ブッダは
そのとおりと認めて、詩句を以て唱え、最後に「身体により、ことばにより、心により、法にかなった行いを
なす人を、この世では人々が称讃し、死後には天界で楽しむ」と結ぶ。
つまり私が書いたように天災地変の人類の危機だろうが老死の苦だろうが、それを避ける
ために何かをするのでなく、いつでも変わらぬ正しい善いことをして、死後の天界であろうが
現世の人々の称讃であろうが、功徳をつくるしかないと言っているのです。
壊滅の恐怖や老死の苦悩を越えた、そんなことおかまいなしの正しい心と行いをして
いなさいという教えです。
これをどう桐山因縁解脱教と結びつけたいのですか？
壊滅を避け苦悩の問題の対象そのものの回避にあくせく祈る桐山教と違いますよ。
ま、まさか、「法にかなった」を阿含宗の成仏法だの足止めの法だのマカ不思議な法と
勘違いしてないでしょうね？
法にかなったとは理法のことであり、たとえば相手に危害を加えないとかいうレベルの
ことですよ。
ま、まさか、功徳を焚き火の炎に現れたる如来から授かるものなんて勘違いしてない
でしょうね？功徳とは自分が善い行いをしたことにて享受する当然の帰結です。
ま、まさか、最後の詩句を身口意の三密加持の密法による天界への昇天などとお粗末な
勘違いしてないでしょうね？
身業、語業、意業の三業を正しく保ちなさいという教えですよ。

[131]大王の使途 05/04/20 13:41 TdzIehQpWg

使徒は使途でも、馬のシトするまくらもと、なんてね。
桐山管長は、「１９９９年に人類の滅亡はない」と、その何年かまえにはっきり法話で
断言しておりましたよ。「もし、そのようなことが起るなら、私が予知しないはずはない。
そしたら皆さんに教えてますよ。そういう予感がないということは、１９９９年の人類滅亡
はありません」と話していましたね。
私はそれから、安心して例祭をときどき欠席するようにしたから、よく記憶しているんです。

[132]大王の使途 05/04/20 14:01 TdzIehQpWg

桐山猊下の奇蹟の件ね、適当な喩えがなくて恋愛を例にしてしまったよ。恋愛で
さえ、些細な奇蹟は起きるでしょう。親密になるほど、口に出さなくても彼や彼女
の考えが解ったりしたことがあるはずだね。だが、それは当事者同士のことで、他人
からみたら偶然か、妄想にすぎない。

グルやマスターや教祖は、それ以上の関係だよ。何しろ身命を賭して信仰する、
それが帰依だ。そうなれば、本物のグルから奇蹟を見るのは容易だ。偽のグルの
奇蹟は妄想だ。桐山管長から、ただの老人の部分しか見出せない人は、奇蹟を見出す
のは困難であろう。時間の無駄だろうから、アゴンから去ったほうがよいであろう。

[133]桐山はただの老人 05/04/20 15:55 *Viy9Pq55Bwc*NfFnON3rEl

65 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 12:45:53 ID:NijL2AYz
>[106]大王の使途 05/04/19 19:59 TdzIehQpWg
>桐山氏は１９９９年の数年前から、法話で、「１９９９年に人類の滅亡はない」と何度も
>言い切っているのだよ！「何事もない」とまでは言ったか、記憶は定かでないが、心配す

大王の使途さんがたいへん素晴らしいレスを付けてくれました。
以下、面倒なので、ハンドルを使途さんと略させてもらいます。
世紀末の地球壊滅などないと、１９９９年の数年前から桐山さんは
何度も断言しているという使途さんの証言です。
あなたの書いていることは阿含宗では正しくない。
桐山ゲイカは１９９９年の印パの核戦争を防いだのです。
つまり、核戦争による人類滅亡の危機はあったが、
デリーで焚き火をして回避したのだというのが今の阿含宗の教学です。
核戦争なのですから、何事もないどころか、世界的な大事件です。
>信徒が苦笑するような批判
と苦笑するわりには、使途さんは阿含宗の教学すら知らないのですね。

[134]桐山はただの老人 05/04/20 15:56 *Viy9Pq55Bwc*NfFnON3rEl

66 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 12:57:55 ID:NijL2AYz
>[106]大王の使途 05/04/19 19:59 TdzIehQpWg
>桐山氏は１９９９年の数年前から、法話で、「１９９９年に人類の滅亡はない」と何度も

一ヶ月程前、「阿含宗という宗教８０」の728以降で、
桐山さんの世紀末の脅迫ネタを並べたばかりですが、
滅亡はないと言っていたという桐山さんのお言葉を、
使途さんのリクエストにお応えして、再度掲載しましょう。
>外部から本だけの情報で批判してるから
と使途さんは言うが、あなたの奇跡の解釈のように、個人の主観では説得力がない。
あなたのいい加減な記憶に頼るのではなく、文字に書かれたものを示すべきです。
文字になったものこそが客観的な証拠であり、根拠です。
阿含宗報は外部の本ではなく、阿含宗の公報、つまり公式見解ですし、
書かれている内容の多くは法話などからのレジメです。
『ダルマチャクラ』も公式な機関誌です。
使途さんの曖昧な記憶とは訳が違う。
１９９９年から数年前からだというのですから、
単純に引き算して１９９６年以後の桐山ゲイカのお言葉を引用します。
この時期からの信者だった方は、しっかりと復習して、
大予知能力をお持ちの桐山ゲイカが世紀末破壊を獅子吼した時、
あなたが感じた恐怖感を思い出してください。

[135]桐山はただの老人 05/04/20 15:56 *Viy9Pq55Bwc*NfFnON3rEl

67 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 12:58:57 ID:NijL2AYz
阿含宗報、１２７号、１９９６年
これから世紀末にかけて、阪神大震災どころでない、もっと大きな災害がわれわれを襲う。
(中略)自分を助けるために十三人を導くのです。
この行を果たした人、世紀末の危機からの安全を保証します。（３頁）
十三人のお導きの誓願を果たした人は、わたくしが、必ず、守ると。(１頁)

阿含宗報、１２９号、１９９６年
ですから、このミーティング開催にあたって事前に出した管長メッ
セージにある、『あなたの幸福と平和を保証します。私の指導に従って
ください』　の意味は、『わたくしは管長として、グルとして、新しく入
った諸君の平和と幸福を守る義務がある。あなた方の幸福、平和は保証
しよう。しかし、保証するかわりにわたくしの指導に従ってほしい』と
いうことです。

「阿含宗報」139号、1997年
わたくしは、一九九九年から二十一世紀にかけて、大きな災害のあることを予感し、恐れております。
この災害に対して、われわれはどのようにして身を守るか？
（中略）
だからこそ、諸君も守られる者の義務を果たしていただきたい。助け
られている者の義務を果たさなければ、救いの手から漏れ落ちてしまう
恐れがある。守ってあげているのに、自分から、この救いの手から漏れ落
ちていくのではないか。

[136]桐山はただの老人 05/04/20 15:57 *Viy9Pq55Bwc*NfFnON3rEl

68 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 12:59:37 ID:NijL2AYz
「阿含宗報」145号、1998年
一九九九年にも相当な危機的状況が起きるけれども、最も怖いのは二０００年だと感じております。
初護摩の法話でもお話ししたように、今年は震度六かそれ以上の地震か二度起きるでしょう。

「阿含宗報」156号、1999年
わたくしはノストラダムスの予言は的中する、と確信しています。
「恐怖の大王が降りてくる兆候はないですよ」
というかもしれませんが、突然現れるから“恐怖の大王”なのです。

「ダルマチャクラ」、１９９９年１月号、５頁
世紀末の大動乱！
明日、いや、今日の日にも、日本列島が壊滅するような大異変が起こらぬとも限らぬのである。
いや、それは必ず来る。

[137]桐山はただの老人 05/04/20 15:58 *Viy9Pq55Bwc*NfFnON3rEl

69 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 13:05:19 ID:NijL2AYz
>[106]大王の使途 05/04/19 19:59 TdzIehQpWg
>桐山氏は１９９９年の数年前から、法話で、「１９９９年に人類の滅亡はない」と何度も

>>67-68に引用したように、１９９６〜１９９９年まで、
地球規模の大災害が起きると桐山さんは何度も予言していた。
１９９５年の本では、横変死４０％、肉体障害が５０％という数字を示しており、
桐山さんはこれを撤回や修正はしてはいない。
ですから、この数字は１９９９年にも、また十年たった今も生きている。
四割の人が死に、五割が怪我をしているとはどういう状態か使途さんは考えたことがありますか。
日本人にとって大被害だった先の戦争でも死者は約３００万人、
あれだけの被害だったのに死者はわずか３％だったのです。
桐山さんの予言通りに４０％なら、日本はもちろん崩壊しています。
生きている人たちも、死んだほうがよかったと思うほどの悲惨な状態でしょう。
こういう意味では日本は滅亡するとはっきりと予言していた。

[138]桐山はただの老人 05/04/20 15:58 *Viy9Pq55Bwc*NfFnON3rEl

70 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 13:07:55 ID:NijL2AYz
>[106]大王の使途 05/04/19 19:59 TdzIehQpWg
>桐山氏は１９９９年の数年前から、法話で、「１９９９年に人類の滅亡はない」と何度も

「阪神大震災どころでない、もっと大きな災害」
「一九九九年から二十一世紀にかけて、大きな災害」
「日本列島が壊滅するような大異変が起こらぬとも限らぬのである。いや、それは必ず来る。」
これだけ書いていれば十分です。
文字として残っているだけでもこれだけある。
他にも法話などでは繰り返し繰り返し、桐山さんは地球壊滅を説いた。
しかも、桐山さんは１３運動にために、
「世紀末の危機からの安全を保証します。」
と、保証してもらわなければならないほどの大災害が起きると言っているばかりか、
「救いの手から漏れ落ちてしまう恐れがある。」
と、新しい信者を獲得しないと、救いの手から漏れ落ちる、
つまり横変死するか、肉体障害を負うぞと脅かしたのです。
いよいよ１９９９年が来て、何の兆候も見られなくても、
「日本列島が壊滅するような大異変が起こらぬとも限らぬのである。
いや、それは必ず来る。」
と、はっきりと世紀末に日本列島が壊滅する大異変が「必ず来る」と断言した。
これで数年前から地球壊滅を言わなくなったなんて、
いったい、使途さんは桐山さんの法話の何を聞いていたのか。

[139]桐山はただの老人 05/04/20 15:59 *Viy9Pq55Bwc*NfFnON3rEl

71 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 13:14:57 ID:NijL2AYz
>[106]大王の使途 05/04/19 19:59 TdzIehQpWg
>桐山氏は１９９９年の数年前から、法話で、「１９９９年に人類の滅亡はない」と何度も

スレを読んでいる信者さんは使途さんの「自己洗脳」に着目してほしい。
このスレでも前に「桐山ゲイカは９０年代には地球壊滅のことは言わなくなった」と書いた信者さんがいた。
この信者さんもそうですが、１９９９年の地球壊滅がバカ外れすると、
信者たちはこの矛盾をどう解決するかを迫られた。
まともな知性なら、桐山さんの地球壊滅の大預言は外れたとしか見えない。
しかし、外れたと認めてしまったら、信仰が続かない。
そこで、簡単な方法として、桐山さんは地球壊滅や人類滅亡なんて
予言していなかったと「自分に言い聞かせた」。
自分で言い訳を考えたのだから、自己洗脳です。
さらには、貿易センターのテロを二十年前に予知したとか、
印パの核戦争の危機なんて話を持ってくれば、
これらがどれほど前後矛盾していても、気にならなくなる。
読んでいる信者さんたちは他人事だと思わずに、
せっかく使途さんが自己洗脳の実例を示してくれたのだから、
自分もそのように信じこんでいないだろうかと見つめ直してほしい。
批判が受け入れがたいなら、>>67-68の桐山さんの言葉をもう一度しっかりと読んでほしい。

[140]桐山はただの老人 05/04/20 15:59 *Viy9Pq55Bwc*NfFnON3rEl

72 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 13:19:37 ID:NijL2AYz
>[106]大王の使途 05/04/19 19:59 TdzIehQpWg
>桐山氏は１９９９年の数年前から、法話で、「１９９９年に人類の滅亡はない」と何度も

１９９９年頃には人類滅亡を言わなくなったという使途さんの意見にも一理あるのです。
ただし、桐山さんが人類滅亡を言わなくなったのは、数年前ではなく、
地球壊滅の予言を始めた１９８０年頃からです。
地球壊滅を説き始めた時から、地球壊滅を否定してみせたのです。
「一九九九年カルマと霊障からの脱出」では、
おシャカの御霊示とノストラダムスの大予言を笠に着て、
死を恐れない桐山ゲイカが名状しがたい戦慄と恐怖を感じるほどの
地球壊滅が起きると書いている。
「おそらく世界の半ば以上が壊滅するであろうことを。」（２６０頁）
ところが、おもしろいのは、その前後を丁寧に読むと、
「そこでわたくしは考えるのだが、世界は終末をむかえないが、・・」（２５６頁）
などと、世紀末破壊が起きると書いてみたかと思うと、
起きないと書いてみたりと、前後矛盾するような内容がある。
さらには、
「・・２０１０年まで地球に壊滅的な出来ごとがおこらなければ・・」（３１１頁）
などと、１９９９年の話をしていたはずなのに、
自分の予言の「賞味期限」を２０１０年まで十年間延長した。
つまり、万一１９９９年に予言が外れてもいいように、もう十年余裕を作っておいた。
１９８０年から見て３０年もあれば、また大戦争や大災害など
必ず起きるから、「おれが予言したとおりだ」と言えばいいと踏んだのでしょう。

[141]桐山はただの老人 05/04/20 16:00 *Viy9Pq55Bwc*NfFnON3rEl

73 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 13:27:13 ID:NijL2AYz
>[106]大王の使途 05/04/19 19:59 TdzIehQpWg
>桐山氏は１９９９年の数年前から、法話で、「１９９９年に人類の滅亡はない」と何度も

「一九九九年カルマと霊障からの脱出」で使った安全ネットの手法を
桐山さんはずっと使い続け、１９９５年の「一九九九年七の月が来る」では、
１９９９年と２０００年に恐怖の大王が下りてきて、
横変死４０％だとはっきりと書いていながら、
「・・そして２００１年、回復、安定に向かう・・」（１５０頁）
「・・２００２年から、世界が安定してゆく・・」（２２４頁）
と、ちゃんと外れた場合の言い訳も入れている。
よく考えてみれば、横変死４０％で、その後どうやって回復、安定するのですか。
４０％もの人が死ぬほどの大災害が起きたら、回復に何十年、あるいは百年単位でかかるでしょう。
数年で復興など絶対に不可能です。
日本がこの有様なら、周辺の他の国が無傷だなんてありえない。
多かれ少なかれ、大被害で、他人を助けるどころの騒ぎではない。
しかし、こんなふうに書いておけば、１９９９年に何も起きなくても、
「だから、回復、安定すると書いただろう」と言える。
どうにでも逃げられるように、桐山さんはこうやって最初から安全ネットを張っている。
第三者から見たら、予言がハッタリだから作った逃げ道にすぎないのがわかるが、
信者にはすごく効果があることを示したのが使途さんです。
地球壊滅の脅迫話を記憶から消去して、桐山さんの安全ネットのほうだけを記憶した。
見事なまでの自己洗脳のケースです。

[142]桐山はただの老人 05/04/20 16:00 *Viy9Pq55Bwc*NfFnON3rEl

74 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 13:35:10 ID:NijL2AYz
>[106]大王の使途 05/04/19 19:59 TdzIehQpWg
>桐山氏は１９９９年の数年前から、法話で、「１９９９年に人類の滅亡はない」と何度も

桐山ゲイカは予言が外れても大丈夫なように、二重に安全ネットを張り、逃げ道を作っておいた。
「明日は晴れますが、曇るところもあり、ところにより雨が降るでしょう」と
昔の天気予報は外れても言い訳ができるようにしていたという笑い話があります。
桐山さんの予言はこれと同じです。
脅かす時には、断言して、自分の求聞持脳による予知能力を誇り、
おシャカから直々に御霊示をもらい、
インド、中国、日本の高度の運命学をすべてマスターして、
占いの達人、名人であり、鋭いインスピレーションを持っていると宣伝して、
地球壊滅の予言の信憑性をさんざん強調しておきながら、
文章のあちこちに、こうやって外れた場合にそなえて逃げ道を作っておく。
私が桐山さんのことをタヌキと言わずに、
銀狐、キツネだというのはこういう小ズルイところがあるからです。
タヌキほどの度胸がなく、自分では賢いつもりで、姑息な逃げ道を作る。
こんな見え透いた手口で騙せるつもりでいる・・と、言っても、
私も小ズルイ銀狐に騙されたのだから、使途さんだけを笑うつもりはありませんよ。

[143]大王の使途 05/04/20 18:23 TdzIehQpWg

どうでもいいけど、くだらない文は少しは遠慮して書いてくれよ、「桐山はただの老人さん」よ。
駄文読むのも大変だからさ。相手の迷惑もかんがえてくれよ。
あんたの言い分よりは、私の記憶が、わたしに優先してるんだからさ。１９９９年に滅亡はないと
いうことは、法話で断言しているのだよ。私は聞いているのさ。宗報だけ読んで判断してるのは
方手落ちなのさ。気の毒に。

奇蹟は個人の体験なのさ。集団で体験したしたものだけが奇蹟と思ってるのかい？
幼稚な考えだ。

[144]神人同行 05/04/20 18:50 JylqVR4TKy

>>143さんのような方とのつきあい方、マズわたしとはつきあってくれません。そこで、このスレで言えば、星祭さんとつきあっていただく、それで、不満足ならば、
実行委員長に茶飲み友達になっていただく、我ながら、名案？

[145]大王の使途 05/04/20 18:54 TdzIehQpWg

「１９９９年に人類滅亡なんてことはない。そういうことがあるとすれば、
私が予知するはずだ。そして皆さんにお知らせする」と、いう管長法話は、
例祭に出ている信徒なら皆聞いてるはずだね。私はそれを聞いてから例祭
を時々欠席したね。宗報などの書いてるものだけで、判断しては方手落ちね。

ついでに書いておこう。摩天楼が焼け落ちる話は、本には抽象的に書いてる
ね。本には場所の特定もしていない。だが、信徒には例祭で、焼け落ちるの
はニューヨークのビルであることを数年前に知らせましたよね。私はあの
プリントを読んだときは、「有り得ない。そんなこと、アメリカとロシアの
戦争でしか起りえないことだ。管長もオーバーなことを言う」と、思っていた
ものだ。だから９・１１が起って、ビックリ、管長を見直したわけさね。
管長猊下、あのときは本気にしないですみませんでした。
お詫び申し上げます。

[146]もんきち 05/04/20 19:40 X0hXyBKFMj

145さんへ
＞信徒には例祭で、焼け落ちるのはニューヨークのビルであることを数年前に知らせましたよね
そんな話いつ例祭で言いました。よければいつ頃か詳しく教えて下さい。

[147]もんきち 05/04/20 19:45 X0hXyBKFMj

145さんへ
追加です。ではなぜ阪神大震災は予知できなかったのですか？

[148]質問です 05/04/20 22:19 QLGVWKfXAQ

ローマ法王を兄弟の様に思っていたらしい管長は何故、
法王が亡くなったのにその法要に参加しなかったのですか？
まさか、法王が「ヨハネ」で、自分の方が偉い（メシア）から
なんて理由じゃないでしょうね？

[149]信者みたいなもの 05/04/20 22:28 jogAW6snyd

人間関係も諸行無常です。質問です氏のほうがよく知ってるのでは？

[150]ユビキタス 05/04/20 23:24 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>115　星祭さん
>>120　星祭はん
>>122　星祭どん
さてさて脳梗塞が回復したことなどこの際関係なく脳梗塞を起こした時点で看板が
破綻をきたしていると指摘しているのに、それを理解しようともせず相変わらずこんなに
回復したと示すばかりだ。
どんなにぴんぴんに回復してもらったっていっこうにかまわないのだが、星祭さんが
出してきた回復ネタは「守護神の霊法」「守護神の伝授」「古墳のできそこないの冥徳墳墓」
や「演劇や映画づくり」だそうだ。
匠の技を駆使して見事なおやしろを作ってみただの、わしゃまだ若いもんには負けんぞ
とばかりに筋肉隆々の腕で仁徳天皇陵を上回る前方後円墳を土方仕事で完成させた
なんて話だったらまだアホらしくも納得してあげるが、そういう有形のものは専門の
製作者、業者が作るもんであって、桐山が何をしたかと言うと無形のおみたまをこめる
パフォーマンスです。
新しいプチ守護神の遷座祭はどんなんか知らんが、大方「プチお起ちー」とか言って
送り出し、子分に「やーれ、めでたやなー、プチプチ」「エイホー、プチプチ」とか
やらせるだけです。古墳のできそこないだって彼が設計したわけでもなし、こんなん
いかがでしょう？うーん、もっと古式ゆかしくとか注文出すだけです。
守護神なんて目に見えないもんはどうにでもなるのです。
信じてくれるお客さんがおれば商売は成立して、発案者、司祭者は病み上がりでもなんでもよい。
手が動いて人語が話せればいいのですよ。
アニメ映画の台本のもとになる原作なんて、俺でもナンセンス小説書くもんなあ。
普通だったら死んでるとこだったって医師がそう言うのを聞いたのですか？

[151]ユビキタス 05/04/20 23:48 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>123 星祭さん
煩悩を解脱した結果、究極輪廻するモトがなくなると言っているだけで、必ずしもそれが
仏教の目的でもないのです。目標にはなりましょうが、しかし過去のことも未来のことも
気にせず今を大切に生きることを説くのです。
しかしここのところを仮に譲歩してあげて輪廻からの解脱が目標・目的であったとしても
現世の運命を変えるだの病気も災害からも回避・転換する道なんて説いてません。
欲を少なくすることを説くのです。足ることを知るのです。
あれも欲しい、まだまだ欲しいではそれ自体が苦悩の原因なんだから制御しなさい。
さすればあなたは平安神宮。身も心も軽くなったでしょという教えと実践です

[152]ユビキタス 05/04/21 00:59 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>143　例祭サボリのシトさん
>>145　例祭サボリのシトどん
まずあなたの記憶にある桐山の法話というのは、おそらく前後の文脈を理解してなく
記憶の断片を勝手に自分の都合のよいようにしているに過ぎない。
壊滅の危機があったら私は諸君に知らせるとはたしかに言ってました。
その連絡はＹＡＮやファミリーを通じて発するから諸君はいずれかに所属するようにとか。
まあ例祭をさぼってるシトさんには連絡も届かず、他の会員がアゴン核シェルターに
ひきこもっているところを、あんた一人だけ放射能浴してるでしょうが。
天災地変を予知しても公には発表できないから会員だけに伝えるとかね。
その人類が破滅するわけない、するなら俺が予知して会員に知らせているとあなたが
記憶に持つのは、多分オウムだの統一だのよそのカルト教団が１９９７年に人類が滅びる
だの予言してるのを鼻でせせら笑ったとかいうシチュエーションでしょう。
フン、そんなもん当たらんよ、愚かな奴めとけなしたいのです。
ではだからと言って、人類は滅亡するなんてあり得ない、そんなことはないから諸君は
安心して修行に励みなさいなんて言い方はしてないはずです。
人類の滅亡を全面否定などしてません。
アノ教祖の言うことはアテにならんが、俺の言うことだけアテになると言いたいのです。
質問するが、２０１０年まで人類が滅亡することはありませんよね？
桐山がそう言ったと聞いたのでしょ？
それにあなたはせっかく桐山はただの老人さんがコピペしてくれた（実は他力本願でこの根拠資料の引用と
そのこちらへのコピペを期待してた）のに、この根拠資料をどう位置付けるのか？
その時の気分で桐山がこれまでと矛盾したことを発言した場合、前に著書に書き
宗報にまで記録された発言は何のお咎めもなしに自動的にリセット消去されてしまうのか？
前にこう述べたことは違ってましたので訂正しますとお詫びをしないか？
五島勉氏だってノストラダムスの滅亡予言がはずれた時、言い訳を添えながらもご迷惑
掛けましたと謝罪したのです。
なんで桐山は過去の発言を間違いと認めて謝罪しない？
アンタが代わりに詫びを入れるか？

[153]桐山の予言 05/04/21 01:47 zh0KAoymwj

桐山の予言はあたらないことで有名なインチキ詐欺商法の
ひとつと言えます。
阪神大震災の時に、桐山は関西総本部におり、寝ていたのです。
その前の日には、冥徳祭ゴマ法要までやっている。その２週間
くらい前には初ゴマ修法を本山と別院でやっている。なんで
予知できないの。ホトケからご霊示くらいないのかね。
それであとから、ダルマチャクラで、１／５に伊勢神宮の
神前でご神示があったと適当なことをいっている。もう何でも
ありですよ。
さらに『１９９９年がくる』という本で言い訳をして。内容を
読んだらアホらしいね。インチキ占いの方法の一端を公開して
いる。それから割り出した、２０００何年かまでの情勢予見が
書いてある。簡単にね。それすらもあたってないね。
最後に『１９９９年さらば』でチンケな結論をだした。本当に
詐欺師だね、桐山は。この書き込みをそのまま桐山に送って
みなさいよ、信者は。匿名でいいから。何と答えるか聞きたい
ね。最後は、映画つくって、それで死ぬ気なんだろうけれど、
世の中それではすまないと思うよ。

[154]桐山のメシア宣言 05/04/21 01:56 zh0KAoymwj

桐山はかつて伝法会の夜の合同講義なるものにおいて
わたくしは前世でもローマ法王：ヨハネパウロ２世と握手した。
前世で彼は洗礼者ヨハネで、再生してきたのだ。聖者は再生する
のだ。わたしはその彼と前世でも、握手したもの・・・。当時
会員間では、“ゲイカ、メシア宣言されはった”と評判だった。
みなさんこれどう思いますか。ある時はスサノオだったり（小泉
先生が言ったと人のせいにして自分で公開の席でいう桐山話法）
、ある時はイエスキリストを思わせる。完全に詐欺師です。
桐山は。こういうネタは彼の霊感商法をインチキを立証する上で
大変重要なことです。撲滅しなければいけません。

[155]実行委員長 05/04/21 06:22 Ped0GHwNZs

阿含宗には、止息法があるから安心です。

[156]大王の使途 05/04/21 08:42 TdzIehQpWg

１４７のもんきちさんへコメントしてあげよう。
なんで阪神大地震を予知しなかったのか？と、いうことだね。
考えてもごらん。世界中の災害があるたびに、すべて予知していたら、おちおち眠る
ことも出来ないよ。しょっちゅう地震は起きてるしさ。

[157]ユビキタス 05/04/21 08:51 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

９．１１のニューヨークの貿易センタービルが破壊された時、１９９５年に発刊された
「１９９９年７の月が来る」の表紙カバーのデザインがたまたまその貿易センターの
ツインタワービルの写真だったことを信者の誰かが騒ぎ出したので、これを世紀末
（世紀初め）の惨事と関連付けて予言が当たったかのように喜んだわけさ。
なんてことはない。あのツインタワービルはマンハッタンのシンボルであり
マンハッタンは大都市のシンボル、代名詞なわけだから地球壊滅には大都市の破壊風景が
お似合いなわけさ。山古志村や玄海島の破壊風景ではピンとこない。
あと既に１９８１年刊行の著書のタイトルにちゃんと予言の趣旨が明記されていたんだ
と目からウロコかのようにこれまた信者が言っていた。
「１９９９年カルマと霊障からの脱出」とね。
つまり歴史の必然として大いなる使命を帯びて鳴り物入りで登場した桐山靖雄と復活した
阿含経の成仏法を実践する阿含宗が人類の破滅のカルマを解くというシナリオさ。
だから究極的に救いを説いているのだから滅亡予言は当たらないと言う人がいるが
しかし救いの為には、ただ指をくわえて例祭をさぼっていればよいなんて説いていないのです。
１３人導けば来る１９９９年の危機からめ命を保証するとか、ノアの箱船式の
選別救いの条件を説いて脅しと救いで操作してるのです。
１３人導けなかったチミチミ。どうして今生きてるの？
オイラも生きてるし、阿含宗に無縁な人々も生きてるし、大作先輩（年齢はかのゲイカより下だが）
もまだ生きてるよ。
だから単なる破滅の脅しを使った霊感商法なんだって。

[158]ユビキタス 05/04/21 09:18 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>156
阪神大震災のあった１月１７日の前日の１６日には桐山は京都で冥徳祭さ。
地震の日も関西総本部に泊まっていた。
当然京都も大揺れで書棚から本が落ちるほどで桐山も目を醒ました。
テレビの臨時速報を聞いてまだ震源地や神戸の惨状を知らない。（報道がないから）
で、また布団にもぐり寝て、次に起きた時初めて神戸の災害を知ったという
普通の人と全く同じです。
冥徳祭の参拝者の中にも被害者はいたはずだが全く予知できなかった。
そもそも未明の大揺れでこれは惨事と透視できなかったのか？
これが透視できなきゃ、世界中のどこの地震も予知もできませんよ。

[159]大王の使途 05/04/21 09:18 TdzIehQpWg

１４６のもんきちさんへコメントしてあげよう。
ビルが焼け落ちる話の法話はいつ頃のことか？と、言う質問でしたね？
あれはね、法話ではなくて、例祭日に印刷物を一枚、全信徒に配布したんですよ。
内容は、管長がニューヨークを訪れたとき、ホテルの窓から摩天楼を見ているとき、
突然、ビルが焼け落ちる情景を見てソファにへたり込んでしまったこと、そのとき
の体験が記されていたわけですね。そんで、私はそのとき
「いくら何でもオーバーな」と、思ったわけね。そんなことロシアの大陸間弾道弾
ミサイルしか思い浮かばなかった。そんなこと起きたらお終いだ！有り得ない、と
思ったわけだね。

だからね、９・１１の予知の話はね、本のような一般人向けと、より詳しい信徒向け
と、より詳しい幹部向けと、あるのでしょうね。だが、完全に予知能力があると認め
られたら、身に危険が及ぶでしょうね。なぜかはわかるでしょ。能力を曖昧にして
おく必要があるね。スマトラ沖地震のときは、小動物が予知して逃げていた、という
ね。小動物並に予知できる人間が居てもおかしくはあるまい。

ビルが焼け落ちる話のプリントは、もう十年は経つ話だが、あるいは宗務局にプリン
トが残されているかも知れないから、問い合わせてごらん。

[160]信者みたいなもの 05/04/21 11:47 jogAW6snyd

＞ビルが焼け落ちる話のプリントは、もう十年は経つ話だが、あるいは宗務局にプリン
＞トが残されているかも知れないから、問い合わせてごらん。

態度でかいですね。若造ですね。トラなんとかと、似てますね

[161]ユビキタス 05/04/21 13:00 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>159　使途使徒ぴっちゃんシトぴっちゃん
桐山ゲイカが渡米した時というのは限られているので、記憶をよくさかのぼらせて下さい。
近くはその２００１．９．１１の前は前年の２０００年で智慧の護摩を焚いた時。
それからＩＡＣＰの会員になっただのダッチ・トリートメント・クラブの会員になっただの
リーダーズの表紙になっただのという時です。
そこでいつ行ってもいいのだが、考えてもみなさい。
桐山はそれよりずっと前から地球壊滅の危機を説いているのです。
それを脅しに霊感商法を展開しているのです。
先に述べたようにニューヨークの摩天楼は大都市の象徴であり、西洋文明の象徴です。
地球の壊滅とはこういう大文明がめらめらと燃えて消失する光景がもっとも象徴的
印象的と思いませんか。
つまり世界の現代文明の中心から霊感商法を叫びたいわけです。
ニューヨークに行っている間田舎者の彼はなりあがり根性丸出しですから、俺もついに
国際社会の中心に立ったと有頂天になって錯覚しているはずですから現地で心証を悪くする
こんな脅迫は口にしません。
日本に帰ってから日本人の信者向けに脅しで金と人を集める扇動のようなチラシ用の
文章メッセージを書くとなった時に、そう言えばあの時ニューヨークのホテルで窓外を見たら
ビル街が炎上する光景を見て私はソファーにへたりこんだとか小説を考えるのです。
だからこの作り話ってすごく一般的だなあと思いません？
これが私はスマトラ島が津波に襲われるシーンを見たなんて書いたら、なんでそんな
マイナーなところをと思われ、後になって、あ！これは予知だったんだ！スゴイ！
なんて話になりましょうが、摩天楼のビル炎上なんて空想小説としてはありきたり
誰にでも考えつく陳腐な話ですから、ニューヨーク市全体の壊滅にもならなかった
貿易センタービルの壊滅なんて当てたことにならないのですよ。
スマトラ島だ出たので、ついでに書くがこの津波被害も予知できなかったね。
スマトラ島だけでなく、阿含宗ではお世話になり仏舎利も手にすることができた恩のある地
スリランカも被害ひどかったのに。
肝心な時に肝心の場所の天災が予知できなくていつ予知するの？

[162]148 05/04/21 13:05 WrBY8a/N7Q

＞149
それは答えになってませんね。

[163]ユビキタス 05/04/21 13:07 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>160
私も旅行者の方かなあと思いました。
だとすると宿題がある。
長野県史調べましたか？
通史篇の第６巻近世�Vと第７巻近代�Tです。
両巻に攘夷にまつわる死傷者の出た別々の事件がありますよー。調べてみなさい。

[164]大王の使途 05/04/21 13:49 zh0KA8QECW

大王の使途＝トラ（旅行者）？なの。
トラさんが出てきたのなら、トラさんのことを
案外気に入っている、フジウスさんに連絡して
おいてあげます。樹海で腐っているという説を
いう方もいましたが、きっと元気でしょう。
明日、連絡しておきますよ。

[165]大王の使途 05/04/21 14:34 TdzIehQpWg

１６１のユビさんは、推理がするどいね。そのとおりとも考えられる。たまたま
絵になる摩天楼が焼け落ちる場面を描いて、信徒だけに発表しておいた。もし、
予知が外れても発表してるのが信徒会員のみだから、騒ぐ人もいないだろうしね。

しかし、スマトラ沖地震のときは象なんかも奥地へ逃げようとしたらしいね。象などは
予知できるのかなぁ。ロシアに動物の心がわかる超能力者がいたけど、象に「地震の
予知」が出来るか聞いてほしいね。そしたら象は偉大だね。
人が地震を予知できたら大変ですぞ。日本は各地で地震が起きる。飲みすぎて予知を
さぼった日には、被災者に「けしからん」と、殺されかねないよ。

[166]信者みたいなもの 05/04/21 15:19 jogAW6snyd

別人ですか？
とにかくアゴンって変なの多いということですね。はあ〜

[167]実行委員長 05/04/21 17:19 Ped0GHwNZs

1990年代の初めに冥徳祭で、師は、ひとつの地方の都市がなくなると
1995の阪神と1998の8月31日の話をしてます。

[168]大王の使途 05/04/21 17:43 TdzIehQpWg

信者みたいなものさんには私の態度がでかく見えたのかね？ならば無視したらよかろう。
私は暇が出来たのでふらりと立ち寄っただけだ。私には、あなた方の考えが、役立つもの
もない。私が帰依してるアゴン宗に、的外れな意見を述べている批判派に、苦笑するやら
憐れむやらで、少し付き合っているだけなのだよ。暇が無くなればすぐ立ち去る。誤解は
解いておいたほうがお互い幸せだろう。気の向くまま、私ももう少し書き込みするであろう。

[169]大王の使途 05/04/21 18:19 TdzIehQpWg

さて、ユビキタスさんとやらは、仏教に因縁解脱という言葉はない、と書いていた。
ならば、因縁解脱という用語を駆使して、世の因果を説明する桐山氏は、お釈迦様
より説明が上手い、と私は書いておこう。教祖としての才能は、お釈迦様よりも、
桐山氏の方が上なのではないかね？

[170]大王の使途 05/04/21 18:38 TdzIehQpWg

「欲望や煩悩を少なくして、解脱に向かうのが真の宗教である。」てな趣旨を、ユビキタス氏とやらは
書いていた。ならば、釈迦が、乞食して食を乞う姿は何かね？食欲を無くすことは出来ないのかね？
裸主義者も居る中で、釈迦は衣服の欲を断つことも出来ないのかね？

欲を断つとは、欲張りを断つということであろう。生計の道は必要である。仏道が、それさえ否定する
ならば、釈尊の道こそ誤りであろう。
お金が無くて、「夜逃げしようか」とも思いつめている人に、欲を断てなどと言うのは、愚の骨頂である。
そのような人にはお金を与えてまず救い、それから次の真の救いに目を向けさせる。
そのような護摩木を用いた仏教こそ、２１世紀以降の宗教であろうと、余は思うのだがね。

[171]１６９へ 05/04/21 18:39 W64LNbTp/k

やっぱりね。アゴン信者は本音では、桐山は“シャカよりも
キリストよりもマホメットよりも偉い者”“偉い聖者”だと
（短絡的に）考えていると思っていました。狂信的なヤツとか
甲羅を経た妖怪まがいの会員信者は、桐山を史上最高の聖者
と思っているにちがいないと私はみていた。どうやら真実
だったようです。
あのいいかげんなことばかり言っている老人がどうして聖者
なのか、まったくわからないね。
守護神をさずけるということについて、ボケていたらできない
だろうと論（論にもなってないが）を展開していたのがいたが
それはね、和田なんとかというのが、糸ひいてるんだよ。こう
いうのはどうでしょうとね。実にくだらんことだね。全部アゴン
は思いつきでやっていることがわかんないの。脳開発以前に
まともにものを考えられるようになったほうがいいよ。そのうち
桐山も死んで、アゴンも衰退の一途をたどるからね。
やっていても何の意味もないよ。
バカ会員諸君は早く気づくべき。牧童犬さんの桐山に供養すると
いうのは、会員信者の感覚では、やっぱりあるということだね。

[172]大王の使途 05/04/21 19:18 TdzIehQpWg

暇だから１６９さんへもコメントしておいてあげよう。
私は、別に桐山氏を盲信しているわけではないのだよ。
ときどき例祭をさぼっていることも告白したではないか。
但し、そのことは桐山氏には内緒にしといてくれよ。

私が言いたいことは、釈迦の言うことでも盲信するな！ということさ。だってなんで
見た事もない人のいうことを信用できる？単なる権威主義にすぎないだろう。
それよりは、桐山氏のいうことも、ローマ法王のいうことでも、まず自分の頭で消化
してなっとくできるものを信仰すべきだと、思うだけなのだよ。

べつにはじめから桐山氏を盲信しているわけではないよ。盲信してたらニュヨークの
ビルが焼け落ちる話もすぐ信じてたさ。私は最初、本気にしなかったのだからね。
管長には帰依していながら非礼な話だろ？そう思わんかい。

[173]ユビキタス 05/04/21 20:39 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>164　シトさん
はあ、トラベラーさんとフジウスさんが仲良しですか？
その目で見るとフジウスさんは星祭さんとも１さんともお友達だったんだ。
さてフジウスさんが樹海発言だが、根拠のない噂話を冗談で書いているのでしょうが、
いやしくも阿含宗の信者として書き込みをするのだったら、こういう教団の品位を
落とすような冗談はシャレにならないからやめた方がよい。けなしているのは
フジウスさんではなく阿含宗だからです。
元職員のフジウスさんはこれまで阿含宗内部の暴露を書いてきたが、最近無言電話が入る
と書きつつも次はこのネタで書くと意欲を残しながら途絶えてしまった。
どこからか圧力がかかったもの思われる。
２ちゃんねるで口の悪いのが富士の樹海で腐ってる発言をした奴がいます。
あなたは例祭を時々さぼるのは結構だが、阿含宗の信者という立場を明確にして批判側に
反論したい立場なんだから、あなたにその自覚がなくとも阿含宗の代表選手として
参戦したのだから、教団を辱める発言だけはしてはいけない。
顔の見えないネットなんだから、日頃の怠慢なんかは置いておき、エエカッコしいの嘘でも
よいから立派な態度で臨まねば。
せっかく私が悪役口調を演じているのだから、ここは自分の態度を誠実に見せかけて
差別化をはかるチャンスです。
私が擁護側信者だったらこう言う。
元職員のフジウスさんは我々現信者から見るとけしからん相手である。
しかしここはあくまでもネット上の議論の場なんだから、そこで議論を戦わせるべきであり
ネット外の実生活で相手に圧力を加えるなどもってのほかである。
阿含宗ではないことを祈りたいが、こういう組織だか個人だかに阿含宗も何らかの
関係があることは嘆かわしいことである。
と、反フジウスの気持ちを禁欲してでも良識を示します。
樹海で腐ってるなんて冷笑していると誤解される発言は（誤解でなくそのまんまかもしれないが）
阿含宗か阿含宗関係団体の暴力的弾圧を肯定しているように思われ、阿含宗とは
こういうことをする団体であることを信者が認めて何とも思わない無恥なところと
思われ、マトモな信者はがっかりしてます。

[174]ユビキタス 05/04/21 21:17 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>169　シトさん
桐山が運命の星を転換する信仰を説いて、それはシャカ以上だと信じて主張するのは
個人の自由です。
しかし桐山は自分の宗教を阿含経に基づく正統な仏教だと主張しているのです。
因縁とはそもそも仏教用語ですが関係とか原因という意味で、運命の星なんて
概念はありません。
解脱とは煩悩からの解脱であって運命の悪条件の転換ではありません。
だから仏教を名乗らずに運命転換を教義にするのは自由ですが、因縁解脱なんて
仏教用語を使ってはなりません。それは仏教に対する反逆です。
仏教を名乗るのも間違いですが、阿含経を打ち出すなんて言語道断です。
シトさんは阿含経を読んだことがないからわからないのです。
別に仏教信者になどなる必要もないが。

>>170
ホント、馬鹿丸出しですねえ。
私は欲を断つとは書かずに欲を少なくすると敢えて書いたのに、足ることを知ると
書いたのに。
食欲を断ち、風邪をひいてもいいから衣服などまとわずに裸でおれなんて言いません。
生産活動はしないで乞食をして善意ある人から必要最小限の食事だけいただく。
少ない時は托鉢仲間と分けあい、ない時はがまんするしかない。
この生活のどこが過分な欲に満ちている？
あなたがこういう禁欲の仏教を信仰しなくても結構です。
私も欲望は限りないし。
しかしホテルオークラを自分の食堂として美食を楽しみ、インドはメシがまずい、
ヨーロッパは食事がおいしくていいですねなんて言って、あげくの果てが飽食から
糖尿病にかかり多発性脳梗塞を引き起こす桐山ゲイカなど、仏教の対極にいると知りなさい。
その上で禁欲なんかしてるシャカは馬鹿で、うちの桐山貪欲大将の方が遙かに偉いと
主張しなさい。
そのかわり仏教と名乗るのも阿含宗と名乗るのもやめなさい。

[175]ユビキタス 05/04/21 21:21 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>172
その権威主義に一番弱いのが桐山ゲイカなのだよ。
だからおシャカを担ぐわけさ。

[176]実行委員長 05/04/21 21:48 Ped0GHwNZs

ﾌｼﾞｳｽは職員ではない。
桐山が涅槃にいかれても、止息法があるので、阿含宗は隆盛します。

[177]実行委員長 05/04/21 21:49 Ped0GHwNZs

桐山師だ。訂正

[178]もっと、削除してぇ。 05/04/21 22:23 uVQVkuqJE7

姦酷ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!！
断交ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!！
自爆ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!！

[179]ユビキタス＠悪役口調 05/04/21 23:49 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

おい。シトさんよ。
>>159のその１０年くらい前の例祭日に配られたチラシって、オマエさん、ちゃんと
自分で保存して、確認しての上で、宗務局に問い合わせてみろなんてでかい態度を
取るんだろうな？
記録物でなく、記録物の記憶だったら、星祭さんもそうだが、ホントに阿含宗の
グモンジ脳はひど過ぎる。

[180]信者みたいなもの＠ユビ口調 05/04/22 00:35 jogAW6snyd

>>159 これは使途さんがもんきちさんからの質問に対するレスであるが、全文とは言わないが一部でもいいからあなたが記載してもんきちさんに示すべきなのです。ただパンフレットがあると言ってもあなたの主観が入ってるかもしれない。だから部分でもいいから１字１句正確に記載してみなさい。
それにもんきちさんはすでに退会している可能性あるのですよ。宗務局に問い合わせてみろなんて言っても、｢何のために使うのか？重要なことであれば捜すが｣と言われたらどうしますか？
もんきちさんに実際は実行出来ないことをあなたは言っているのです。
面倒くさがらずにタイピングしなさい。スリピンニャンコといいアゴン宗の人は高飛車かつものぐさでいけません。

[181]星祭＠復活ゲイカ 05/04/22 00:40 pKo9hk/BnX

＞１５０、脳梗塞で死にかけた・・・とは大袈裟かもしれんが、2度も倒れりゃたいていの人は死ぬか廃人寸前になります。少なくとも日常的に仕事をこなすことは困難でしょう。（しかも高齢で）それなのにいまだ現役で、守護神から墳墓や映画、演劇までこなすのは誰がどう見てもすごい事だと思いますね。桐山憎しの色眼鏡でみないで素直に物事をよく見たまえ！

[182]星祭＠愚問字 05/04/22 00:59 pKo9hk/BnX

＞１７９、あなたこそヒドイ脳だと思うゾ（笑）。あいかわらず偏屈な思考は治らず、ますます酷くなるばかりじゃないのか？素直に物事をみたまえ。なんでもただ貶してこけにすりゃいいってもんじゃないゾ。

[183]星祭＠因縁きり 05/04/22 01:07 pKo9hk/BnX

ゲイカの脳の因縁は教団の管長で導師として何から何までやらなけりゃならないという環境のためによるところが大きいのだと思う。癌の因縁は切ってしまったのだからその気になれば仕事もそこそこで切り上げゆったりと過ごせばこんなことにはならなかっただろう。しかしそうなりゃ、ただでさえ遅れ気味の解脱供養等が進まず、救いの手から漏れる人が多くなる。そういう意味では因縁をひきずったのは自己犠牲ともいえる。

[184]星祭＠自己犠牲 05/04/22 01:25 pKo9hk/BnX

副管長にしても業務から身を引き、ゆったりと養生すればよかったものを寝込む間際まで、その年の星まつり、にまで参加して1月に倒れたゲイカを支え、なによりも阿含宗のためにつくされた・・・自分の因縁より、みんなのためという自己犠牲だったのだろう。M理事にしても護国神社での土地浄霊において倒れられた。ある意味、修行者として理想の最後だろう。ゲイカも護摩壇の上で死にたいと言っていたが、死ななかった・・・やはりスゴイ（笑）！

[185]海月 05/04/22 03:08 RQyWanZakT

使徒って池田自推ですかね??

[186]RIN 05/04/22 04:05 *ZTKurqpRoBe*NSnzyw5Tp2

>>185
コピペ張りまくりの慈水殿ですか。
彼のホームぺージもあったはずだが

[187]ユビキタス 05/04/22 08:42 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>182
グモンジ脳とは記憶力のことを言っているのさ。
解釈が偏屈うんぬん論じるより先に、批判でも擁護でも根拠とする基礎資料を正確に
誤りなく示した上での話です。
>>159のシトさんのチラシは自分がそのチラシを手元に書いているとも思えん。
多分保存もしていない。
これで宗務局に行って在庫をもらえなんて指示するのが傲慢なのです。
自分で宗務局からもらった上で正確に引用すればよい。

>>181
>>183-184
多発性脳梗塞だから何度も軽い発作を起こすわけです。
脳梗塞を引き起こして養生して回復して社会生活を送っている人などざらにいます。
誰かが書いていたように守護神だの墳墓だの霊感商法の新ネタなんてＷ田さんあたりが
考えたことを同意許可して作らせて、自分はそれらしいパフォーマンスをするだけでよい。
桐山に関しては外面に関することだけが全てなんです。
アニメはその原作・脚本がなかなかできないのではないか？
因縁を切ってもじっくり悠々自適の生活に入らないとまた出てしまうのでは
意味ないですねえ。社会生活で活躍するということは激務もこなすということですよ。
仕事だけでなく、囲碁もゴルフもグルメも楽しまれてる桐山のどこが激務なのか？
大体該当の因縁切ったのだから、激務続きで他の病気になることはあっても因縁の
病気にならないはずだが。

[188]大王の使途 05/04/22 09:31 TdzIehQpWg

１８０のユビ口調さんとやらよ、
私はそこまでバカ親切じゃあないよ。

[189]大王の使途 05/04/22 09:37 TdzIehQpWg

ユビキタス氏とやらへ
たくさんご意見を頂戴したが、実は私の影武者というか、ハンドルを使う謎の輩も
いたのだよ。だから「同一ハンドル名＝同一人物」とは思わんことだね。
まっ、世間にも同一氏名はたくさん実在してるから、私はかまわんけどね。

[190]信者みたいな者 05/04/22 10:26 jogAW6snyd

>183-184
阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[399]
阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[401]
阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[405]
　　　　↑
これらは私の数年の疑問をいっきに解いてくれました。
ただこれだとやはり今までの教学・修行方法を変えないといけないのでは？

>185 違います

[191]桐山はただの老人 05/04/22 10:43 *Viy9Pq55Bwc*zh0KAOBrh8

2chより
129 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:15:46 ID:H4QLKkBC
>>128 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:13:42 ID:H4QLKkBC
>[159]大王の使途 05/04/21 09:18 TdzIehQpWg
>あれはね、法話ではなくて、例祭日に印刷物を一枚、全信徒に配布したんですよ。
>内容は、管長がニューヨークを訪れたとき、ホテルの窓から摩天楼を見ているとき、
>突然、ビルが焼け落ちる情景を見てソファにへたり込んでしまったこと、そのとき
>の体験が記されていたわけですね。

桐山さんが９．１１を事前に予知していたと使途さんが主張し、
それは十年くらい前に例祭で配られたチラシだという。
こんな話があるなら、９．１１の時、桐山さんが引用しないはずはない。
二十年前のインドでの幻想は９．１１の光景だと我田引水したほどの人です。
桐山さんはこういう霊視や予言などをいろいろな所で繰り返し引用します。
法話でもたびたび話して、自分の能力の自慢話にするはずです。
ところが、こんな話は聞いたこともなければ、文章にすら残っていない。

[192]桐山はただの老人 05/04/22 10:44 *Viy9Pq55Bwc*zh0KAOBrh8

130 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:18:04 ID:H4QLKkBC
>[159]大王の使途 05/04/21 09:18 TdzIehQpWg

例祭のチラシに桐山さんの話が載るなら、
管長メッセージや阿含経講義など、例祭で使うための資料、
過去の本や雑誌などに載ったものからの転載、
先月の法話などですごく重要だが、まだ宗報やダルマチャクラに掲載するのには
時間がかかるため、事前に印刷物にして渡す、などです。
これらの文章は重要な内容ですから、いずれにしろ会報にも同封され、
その多くは宗報や機関紙、本などに文章として残る。
桐山さんが書いたり、話した内容を勝手に配ることを本人がものすごく嫌う。
法話の要約など、本人が間違えて話していても、そのまま機関紙に掲載したため、
担当者が怒られたことが何回かあります。
だから、例祭の配布物なら桐山さんが同意して、配ったはずです。
ニューヨークの崩壊を見て腰を抜かしたなんて話なら、
ただ例祭の印刷物で終わるはずがない。

[193]桐山はただの老人 05/04/22 10:44 *Viy9Pq55Bwc*zh0KAOBrh8

131 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:21:08 ID:H4QLKkBC
>[159]大王の使途 05/04/21 09:18 TdzIehQpWg

こういう阿含宗の様子から推測して、使途さんの見たというチラシは、
十年前ではなく、４年前のニューヨーク護摩の時の話でありませんか。
ＮＹ護摩を例祭で話すのに、前月の例祭の法話の重要点を印刷して配った。
チラシの中に、「一九九九年カルマと霊障からの脱出」から次の引用があった。

「あのときわたくしがつかみかけていたのは、まさに終末の危機に直面した未来世界の情景だ
ったのだ。空が真っ赤に燃えていた。その空の下で、何十階、何百階と思われる高層のビル
が、重なって陽炎のように揺れていた。一瞬、それが目に映ったのである。そしてすぐに、高
熱に会ったフィルムが融けるようにメラメラと消えていった。同時にすさまじい戦慄と恐怖が
襲ってきたのだった。」


132 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:24:14 ID:H4QLKkBC
>[159]大王の使途 05/04/21 09:18 TdzIehQpWg

桐山さんはこの例祭法話で、この都市が炎上する光景を、
「わたくしは当時、おそらくこれは未来のアメリカの出来事だろうと
考えていました。」（『阿含宗報』１８９号、２頁）
と話しています。
つまり、>>131の桐山さんのインド白昼夢の記述と、これがアメリカであるという説明と、
ＮＹ護摩とが一緒になり、使徒さんの求聞持脳では、
「摩天楼」　→　「何十階、何百階と思われる高層のビル」
「陽炎のように揺れて」「メラメラと消えて」　→　「ビルが焼け落ちる情景」
「すさまじい戦慄と恐怖」　→　「ソファにへたり込んで」
と置き換えられたではありませんか。
使徒さんの客観性がなく、ひたらす主観的な書きぶりと
しかも思いこみをどこまでも正しいと信じて、自分を疑おうとしないのに、
他人に説教を始める態度を見れば、こういう思い違いをしても何の不思議もない。
阿含宗の信者、特に先達にはよくいるタイプです。

[194]桐山はただの老人 05/04/22 10:45 *Viy9Pq55Bwc*zh0KAOBrh8

133 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:33:42 ID:H4QLKkBC
>[159]大王の使途 05/04/21 09:18 TdzIehQpWg

ザの使徒さんの反応を読んでいて、信者さんたちはどう思いますか。
>>64 法話で、「１９９９年に人類の滅亡はない」と何度も
>言い切っているのだよ！
と書いたから、>>65以降でその思い違いと、何を記憶違いしたかまで指摘してあげた。
これを批判側がザのスレに転載すると、
>[143]大王の使途 05/04/20 18:23 TdzIehQpWg
>駄文読むのも大変だからさ。相手の迷惑もかんがえてくれよ。
と、自分の記憶違いや思いこみを指摘されてもどこ吹く風で、
>[172]大王の使途 05/04/21 19:18 TdzIehQpWg
>盲信するな！
>まず自分の頭で消化してなっとくできるものを信仰すべきだ
などとお説教を始める。
冷静客観的で知性的な信仰を説いているようですが、使途さん本人は、
>[57]大王の使途 05/04/18 13:11 TdzIehQpWg
>私が言う奇蹟は、それ以外の、個人的な体験のことだよ。
他人が確認などできなくても「ヲイラの体験だけが奇跡だ」という。
阿含宗の信者である使途さんは、間違いを指摘されても気にせず、罵声を返し、
他人にはわからない個人的な体験を奇跡だと吠えることが、
盲信せず、自分の頭で消化して納得することなのだという。
使途さんの態度と心をまとめるなら、傲慢、侮蔑心、身の程知らず、無知、謙虚さと反省は皆無。

[195]桐山はただの老人 05/04/22 10:46 *Viy9Pq55Bwc*zh0KAOBrh8

134 ：名無しさん＠３周年：2005/04/21(木) 23:39:56 ID:H4QLKkBC
>[159]大王の使途 05/04/21 09:18 TdzIehQpWg

ザのスレには使徒さんと似て、自分の無知を棚に上げ、偉そうに他人に説教する人がいる。
星祭さんなどその典型です。
星祭さんは三十年先達であり、使徒さんは例祭のチラシの話から、
少なくとも十年はたっている信者です。
二人ともとても良く似ていることに信者さんたちは気が付いてください。
己の無知を棚に上げ、間違いを指摘されても恥とも思わず、罵りを返し、
主観のかたまりを述べて、これこそが盲信しないで、
自分の頭で消化した知性的な信仰だと説教を垂れる。
教えを授けてやるといわんばかりの傲慢を絵に描いて、
身の程知らずを鼻先にぶらさげたような使途さんが、
阿含宗の信者としては例外ではないことに信者さんたちに気が付いてほしい。
どうしてこんな先達ばかりなのか、わかりますか？
桐山さんがそうだからです。
長年いると、自然に桐山さんに似てしまい、傲慢で鼻持ちならない性格になる。
星祭さんも使徒さんも元々このような性格であり、
阿含宗の信仰しているうちに、桐山さんの傲慢さと水が合い増長したのでしょう。
信者さんたちも他人事だと思わないほうがいい。
朱に交われば赤くなるのは、自分だけは例外だとは思わないことです。

[196]大王の使途 05/04/22 11:44 TdzIehQpWg

「桐山はただの老人」さんは、お前さんこそ傲慢と知るがよい。お前さんは駄文が
長すぎる。もう少し要約して書くこと。読む人の迷惑も考えたことがないのだろう。
９・１１のチラシは４年前の話だろう？だって！
だからお前さんみたいな「疑」の人とは話をしたくない。「疑」は六大煩悩の一つ
だぜ。お前さんはそれだ。もし、私がチラシを見せれば、「これは偽造したものだ」
と、お前さんなら言うだろう。何でも否定するのは可能なのだよ。

[197]大王の使途 05/04/22 11:53 TdzIehQpWg

１８７のユビさんにもコメントしておこう。
９・１１に関する例のチラシは保存していないだろう、との予想だ。
ハズレだ、かも知れないし、当たり、かも知れない。
保存してる資料から探してみないうちは何とも言えん。見つけ出したら一億円くれる
かな？
ネット上で、おだてられるだけじゃあ、とても膨大な資料をかき混ぜる気にはならないね。

[198]海月 05/04/22 12:31 MIr0yeC1TE

あんた池田慈水でしょう。

[199]もんきち 05/04/22 12:38 X0hXyBKF4H

大王の使途さんへ
９・１１のチラシの事は実際に見ていないので信じられないですね。
桐山はただの老人さんの言うとおり予言できたのなら、管長は話して
いると思います。管長は信者にはっきり自分は仏陀になったといえる
人なので（1999年滅亡も）９・１１だけ言わないというのはおかしい
でしょう。チラシの事も一部の信者にしか分からないというのもおか
しい話だと思うのですが。それから私は退会して信者ではありません。

[200]ユビキタス 05/04/22 13:01 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>197　シトさん
見つけ出したら１億円なんてありもしない金を払う約束などせぬがきちんと謝罪します。
その代わりそのチラシのタイトルと書いてある内容をきちんと一字一句違わずに引用して下さい。

[201]大王の使途 05/04/22 13:10 TdzIehQpWg

１９９のもんきちさんへコメントしておこう。
信徒かと思ったら退会してたのね。なら宗務局へ問い合わせるのは無理だろうね。
９・１１のチラシの件は、私も疑問があるね。他の信徒も読んでるはずなのに、誰も
騒がない。管長も得意になって話したりはしていない。時期を待ってるか、管長が
忘れているのかもしれんね（笑）。
もっと記憶をたどると、チラシの大きさはＢ４だったと思う。ホテルの窓から
ニューヨークの夜景を見ていたとのことであったね。ホテルはたぶん、過去に
天皇ヒロヒトが泊まった部屋と同じ時のことかと思う（これは私の推測）。
だが、私の記憶違いも否定はしないよ。謙虚でしょう？
十年前ではなくて、１３年前かもしれないね。

最悪は、私の悪夢だってことも有り得るね（ハハハ、冗談含んでるけどね）。

[202]信者みたいな者 05/04/22 13:20 jogAW6snyd

＞お金が無くて、「夜逃げしようか」とも思いつめている人に、欲を断てなどと言うのは、愚の骨頂である。
＞そのような人にはお金を与えてまず救い、それから次の真の救いに目を向けさせる。
＞そのような護摩木を用いた仏教こそ、２１世紀以降の宗教であろうと、余は思うのだがね。

銀行に行けば護摩木を金券に変えてくれる？
私は職員に護摩木を強制され返済に何年もかかりました。苦しかったです。
あとから思うと、解脱供養やサプリメントに回したかったです。
でもあなたがもっと早く護摩木を金券に変えてくれることを教えてもらえばよかったのに・・・

[203]大王の使途 05/04/22 13:27 TdzIehQpWg

２００のユビ氏には、
チラシを探してみることだけは約束しておきましょう。
但し、一字一句引用することは約束できませんね。
考えてみると、かなり衝撃的な内容ですよ。

その後のニューヨーク護摩、テロの事実。
国際的にも、予知のことは伏せておく必要があるのかも知れない。

日本に原爆は三度おちる、と本に書いてもいることだしね。
それは、たんなる警告であってほしいね。

[204]大王の使途 05/04/22 14:15 TdzIehQpWg

２０２の「信者みたいな者」にもコメントしておこう。

あなたは、職員に護摩木を強要されて返済に何年もかかった、苦しかった、と
書いている。その自分の無計画さ、無謀さに気付くかね？返済に何年もかかる
ような護摩木は、行き過ぎだ。あなたには相談相手もいなかったのかね？
私は護摩木を強要されたことは一度もない。明るく進められたことはあった。
そして、懐と相談して無理がない程度にしてきた。あなたは護摩木の趣旨を理解
してはいないだろう。喜捨の意味はわかるかな？阿含宗の喜捨箱にお金を投入した
ことはあるのかな？喜捨と護摩木と矛盾してると思いませんか？
是非考えてみてほしい。すれば一歩前へ進めると思う。

[205]大王の使途 05/04/22 14:19 TdzIehQpWg

２０４の「信者みたいな者」は、「信者みたいな者」さんです。
敬称を忘れてしまった。すまんです。

[206]海月 05/04/22 14:34 Gj1Mg1Dsbb

事が起こる前に公表しないんだったら、予言の意味が無いじゃん。

[207]池田慈水 05/04/22 14:54 X25T67cLXD

記述された過去と、実際に起こった過去の出来事は一致しない。
同じ現象を見ても、後の時間の記述は一致しない。
エジプト考古学の吉村作治先生が、数年前のテレビ番組で、面白いことをしたのだ。
ギボ愛子霊能者が、ツタンカーメンを毒殺したワイングラスでは無かろうかと、一つのグラスを
28個陳列された中から、見事に、選び出した時に、彼は、「本当に霊能力というもんはあるんだなと思いました」
といった発言をされてたのが、だんだん時間が経つにつれて、
「あのときのギボさんは、ただ、感が良かっただけ」と言うようになった。
同じ事件を目撃したって、一人の人間でも、このように時間とともに、変わってきてしまう。
本当のことを追いかけることには、意味がないのだ。
ノストラダムスの1999年の予言はすで起こった出来事であり、桐山の解釈でほぼ正しいのだ。
ただ、ノスちゃんに文句があるのは、何故桐山先生のことを「恐怖の大王」などと
分かりにくい表現にしたのか、ということが、ちょっと腹立たしい。
表現が、センセーショナル過ぎる、お前は週刊誌か、ってねえ。

[208]ユビキタス 05/04/22 15:05 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>203　シトさん
それでは私もきちんと謝罪する準備だけはしておきます。
そもそもそんなチラシにそんなことが書いてあっても何の不思議もないことを先に
論じましたが、その後あなたのグモンジ脳記憶もいい加減だと書いたお詫びです。
１３年前なら、裕仁天皇の部屋の話なら、たしかにその時期アメリカに名誉をもらいに
行ってますから。
そういうチラシはあるかもしれない。
私はもはや持ってません。記憶にも留まってない。海外で名誉をもらったという
自慢話自体当時から興味もなかったので。
一字一句違わずにとは申しませんが、もし見つかったらなるべく正確な引用をお願いします。
それから自分で記憶違いもあるかもしれないと書くぐらいなら、最初から書く時に
傲慢さを捨てて、こんなチラシがあったように記憶していると慎重に記述するよう
アドバイス申し上げます。
で、この時期の渡米でホテルの窓外メラメラ目撃の記述があったら、桐山も自分で
書いておきながら、なんで９．１１の時に、私はアメリカでもそれを見たのだ！と
言わなかったのでしょうね。
ニューヨークテロが起きるまでは伏せておいても、起きたらもう秘密にする必要はない。
チラシに書いてしまったわけですし。
つまり桐山の記憶からこれが忘れられたのですな。
そんな衝撃の幻視ならばそう簡単に忘れるはずもなく、日頃忘れていてもニューヨークテロで
思い出すはずです。
忘れたということ自体、この幻視が桐山の作り話である証拠です。
自分で作った作り話だから自分では衝撃を受けるはずもなく忘れるのです。
そのかわり周囲が衝撃的に覚えてくれている。
桐山も惜しいチャンスを逃したものだ。
まあ覚えていてそれを示していても、一番最初に述べたようにさして驚くほどの話では
ないのだけれどもね。
下手な空想小説とって奴。
世界の中心ニューヨークなら誰でもねらい、スマトラ島などねらわないって論ね。

[209]大王の使途 05/04/22 15:34 TdzIehQpWg

信者みたいな者さんは、「銀行で護摩木を金券に換えてくれますか？」とも質問
していたね。
そのとおりね。けど、無条件にではないよ。必死で祈れば金券に換えてくれる銀行
が現われることもある、ということだよ。あるいは、金券に換えないまでも、借金返済を
待ってくれるかも知れない、ということです。まず必死に祈ることが基本かと思うね。
借金で夜逃げか一家心中かに追い込まれた人に、「欲を断て」とか「欲を少なく」とか
説いても救いにはならんでしょう。まず、急場をしのぐことが先決です。

お金に困る人は、そのような因縁を持ってるのだから、お金をあげても救いにはなら
ない、因縁を切らねばいけない、との管長の教えは次の段階なのです。桐山管長は、
その前段階からの救いをも、用意しているのです。

[210]海月 05/04/22 16:39 y1MvpMzRyC

別人であったか、無念。

>ノスちゃんに文句があるのは、何故桐山先生のことを「恐怖の大王」などと
>分かりにくい表現にしたのか、ということが、ちょっと腹立たしい。
こたえは簡単です。
ノスちゃんが恐怖の大王と形容したのは桐ちゃんのことではなかったのです。

[211]神人同行 05/04/22 18:37 JylqVR4TKy

社長＜＜このスレは阿含宗病院「精神病棟」にタイトルを変更することをお奨めする。
社長も、私もマトモな人間が入れない。
おかしいとは思わないか。マトモな人間がスレ立てしたが居着いたのは、病人ばかり、社長、功徳として、看護士もイイカモネ。

[212]ユビキタス 05/04/22 21:24 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>209　シトさん
借金の返済に一所懸命働いて金を稼ぐことを欲とは言いません。
そもそも出家の修行者は生活を支えるのに必要な食糧と衣類を托鉢をして得る
その日暮らしなので借金などに縁がないが、当時の話で、今はお寺さんと言えど
金と無縁な生活はあり得ない。借金もある。
在家の生活者は生活を支える為に生産と消費の活動をしているのだ。
釈尊の時代から商人だって仏教に帰依しています。
誠実に働いて不当にて過分な欲を否定するのです。
家のローンとか借金無縁には生きていけない。
我々は精一杯の努力で勤労しているのであり、これを否定の材料の欲望と見ることは
何もわからないいたずらな禁欲主義です。
禁欲という言葉も実は当たらず節度のある生活をするのです。
借金の返済含めて生計を営むことは誰にもしんどいことです。
まさに生きていくことは苦労の連続です。しかし苦しさなんかに甘えずに頑張って
金を稼いで精一杯生きていかねばならない。苦しいのなんて当たり前なんです。
と、一般的な話はここまでで、問題なのは、批判の対象なのは、金で苦しむのは
それなりの悪い因縁があるからであり、この因縁を切れば金に苦しまない安定した
生活がおくれるという宗教的勧誘です。
こんなことは釈尊は説きません。そもそも釈尊は救いなんて説かないのです。
自己責任において安易な麻薬のような都合のよい道に依存しない努力勉励を説くのです。
当たり前のことではないか？
因縁の所為って、それって自己責任の回避じゃない？
そう言うと反論するでしょう。自分の因縁とは自分で蒔いた種なんだから自己の反省を
前提とすると。しかしその因縁とやらは「自分の中の赤の他人」のなせる業だから
意識的努力・省察を越えた呪術になど走ってしまうのです。
この時点で既に自己確立の道からはずれ、もうあなたは自分の弱さに負けている。
因縁解脱の特殊な道に逃げたあなたは自分のインネンをがんじがらめにした喜劇です。
そしてその道に走った信者に新たな借金が苦悩と共に課せられた。
それがたとえば護摩木です。
護摩木代の残金ってのは借金です。
そりゃシトさんの言うようにその時に出せる額だけ投資して借金などしないのが正論です。
しかし護摩木の残金制度が教団にあるということが問題ではないか？
なければもっと皆適正に買う。
この借金制度を認める教団と教祖って何？
誓願まで出させて。

[213]信者みたいな者 05/04/22 23:00 jogAW6snyd

>>204 大王の使途さんは、大王の"使徒"らしくなってきましたね。別に私に対し敬称はどうでもいいですが、
もんきちさんと私は被害者です。
もんきちさんは阿含宗の"被害者"です。
私はアゴン宗・大衆部(ボンギョーとか護摩木とかを過大評価する人種)の"被害者"です。
私は詳しく書けないが返済に自信ないのに卑劣な職員から事情あって押し付けられました。
トラさんのことをあなたは知ってるようなので、もんきちさんのことも知ってると思ってました。(リアルでという意味じゃなく前スレをＲＯＭしてたという意味です)
また昨年にも"被害者"の方が当スレに参加されていて、星祭氏はその方にも誠意あるレスをされてました。

[214]ユビキタス 05/04/22 23:41 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>207　慈水さん
桐ちゃんが恐怖の大王って、「１９９９年７の月よ、さらば」に書いてますね。
俺が恐怖の大王？ただし、こちら（桐山）の方がびくびく恐怖に脅える大王と。
笑えるが、要するに私桐山大王様が現れて、アンゴルモアの大王たるおシャカのジョーブツホー
を復活させたというシナリオなんだが、これにはさらなる大どんでん返しがある。
それはインド聖地の護摩でわかる。
それは恐怖と戦慄の大王だったのだ。それは既に１９８０年にサヘトマヘトの
ミラクルの池と呼ばれていないただの窪地でその恐怖と戦慄を右斜め前方から感じていたのだ。
それが焚き火の炎に現形したわけさ。あ！おシャカだ！人間の目をしていない！
あまりの恐怖と戦慄にもう少しで失神してしまうとこだったが、そうだったのですか
恐怖の大王とはおシャカ大王だったのです。お〜こわ。
そしてここで恐怖のおシャカ大王からバトンを渡され、ここにアンゴルモアの大王が
誕生されたのです。
誰かって？決まっているではないか。桐山大王だーーー！
だから恐怖の大王→桐山、アンゴルモアの大王→おシャカのジョーブツホーでもいいが
恐怖の大王→おシャカ、アンゴルモアの大王→桐でもよいのだ。
どっちにしたって、わしら二人が主役なんだ。
その恐怖と戦慄とやらも炎に現形されたおシャカとやらも、桐以外誰も確認・知覚してない
話なんだが、ノストラダムスの予言はこのとおり一部の・・・たった一人の人が自己申告を
しなければわからない話だったのだ。
「１９９９年カルマと霊障からの脱出」とはそのタイトルに既に全ての答があったのですね！
あたりまえじゃねーか？最初から中にそう書いてあるだろう？
ただ後はそのシナリオが現実の中でどう具現していくかだけが注目だったんだが、
とりたてて何も起きないから俺の脳梗塞のアタマの中で起きたことをノッシーが予言
したというふうにお茶を濁したのさ。

[215]池田慈水 05/04/23 01:40 X25T67cLXD

恐怖の大王という言葉があまりに強い印象を与えるので、様々な反論があるとは思います。
しかしながら、桐山先生が言うように、中国におけるアンゴルモア（阿含経）の扱いが、1999年7ヶ月の時間を置いて、復活したとする
桐山の解釈には間違いがありません。とりたてて何も起きないと言うユビさんの気持ちは分かりますが、これは思想的な大事件だと思っております。

また復活という言葉には、桐山先生自身が脳梗塞から倒れられて復活するという意味も内蔵されております。
マルス、だけは謎のままですが、桐山先生のことを、恐怖の大王と表現するミシェルちゃんの書いたものなので、
分かりにくいのは当然です。そのうち、マルスとはこのことだったと、正体が分かるようになるんじゃないかなあと
楽観してます。

アンゴルモアがそのままの音である「ア-ガマ」を表していたのですから、
bonheure がそのまま「煩悩」を表すかも知れません。さすれば、桐山先生が
主張してきた「煩悩＝因縁」を想起させる言葉です。
ただ、私は、桐山先生のことを、恐怖の大王と表現した時点で、ミシェルちゃんには呆れました。
ユビさんが言うように、桐山先生本人しか分からないからです。多くのノス研究家が完全に無視されたようになっています。
呆れました。

[216]桐山の妄想１、２ 05/04/23 02:42 W64LNLJIfz

桐山さんの妄想はふくらんでいます。子供のように。
脳梗塞で言語中枢と記憶装置がいかれてしまい、ろくに
本もかけない。護摩修法の作法もメチャクチャにやって
しまう。星まつりの管長インタビューでは、参拝者のことを
見物人と思わず言ってしまい。もうボケ全開です。
1)人生最後の仕事と(週間文春4/7号:阿含宗PR記事)位置付けて
いるアニメ映画づくりを巨額を投じてやろうとしている。
『輪廻転生』をテーマにしたものだという。
*こんな映画売れるわけない。はじめから配給先が限定されてしま
い衆人の関心はひかないし、上映されているところも少ないこと
になりますから。売れている俳優・監督でないと配給先を確保で
きない。それが日本の映画界のルール。老人の妄想のために供養
したお金がきえます。会員はこんなことを許すのか。一人の人間
がすべての予算を勝手にきめるところなんてのは今時ありはし
ない。
2)イスラエルで最後のさいとうゴマをやる計画希望らしい。
やはりキリストだと自分のことを妄想しているらしい。
職員のすじから、イスラエル護摩法要計画のことは聞いた。
以前によく出てきた会員1は職員だね

[217]アホくさい！ 05/04/23 05:12 i/QC2HKlAU

桐山にイスラエルで柴燈護摩供法要なんてできる訳ないよ。
妄想と言うだけでも、さらに妄想です。
話しに出すしだいバカバカしい。
ローマ教皇との握手ですら宣伝につかう。そして本の中で
“火の洗礼をせよ”という預言者の声をバチカンの寺院で
聞いたと、大妄想を堂々と書く。あたまおかしいね桐山は。
くだらん人間だね桐山は。ほんと今は詐欺師にしかみえない
ね。どうせ娘を二代目管長にしようと考えたのだろうが
それも元バチカン神父と結婚してボツになった。
予知力ないじゃんよ。だいたいね、世襲ということ自体おかしい
と思いませんか。詐欺、妄想、ヤクザ介入、の教団など
撲滅するしかない。桐山の顔を想像するだけで頭にくる。
先日、桐山の顔写真をふとんの上でね、１００発以上なぐった
おかげで手が腫れてしまったよ。脳の奥で桐山への怨念が満々
ているのがわかった。必ず生きている間に、煮え湯を飲ませて
やる。

[218]星祭＠上等上等 05/04/23 07:09 pKo9hk/Buj

＞アホくさいさん。出来る出来ないなど関係ありません。目標として壮大なものを掲げる（大風呂敷？）むかしからそうです。中には実現してしまったものもあり、それが面白いところです（笑）。妄想ではありませんね、半分冗談、半分本気のゲイカ独特の言い回しですね。

[219]星祭＠妄想 05/04/23 07:19 pKo9hk/Buj

しかし、どっちが妄想やら・・・。勝手に想像してるだけだろ、後継者だとかナントカ最低、宗教的行事の導師が務まらなけりゃ後継者にはなれないし、信者も納得しないだろうし本人の意思もある。アホかい、組織というものをわかっていない。＞煮え湯をのませてやる。あんたには絶対無理（爆）。器物損壊とか暴行未遂とかそんことぐらいしかできなくて捕まるのがオチだね。病院いったほうがいいよ。だいたい後継者もいまだ決まっていないのにこういうのを被害妄想というのだよ。

[220]星祭＠そうかい 05/04/23 07:30 pKo9hk/Buj

で、具体的にゴマ木を押し付けられたとか供養や祈願してもナカナカ好転しないとかまた、指導が十分ではないとか、いうのなら文句があるのもわかる。しかし、教団の後継者（しかも妄想）でガタガタいうかよ！それとも本舗さんが言っていたように、イカレタ負け組職員関係なのかそれほど教団という組織自体に執着する人も珍しいね。

[221]星祭＠どうでも 05/04/23 07:38 pKo9hk/Buj

映画つくりに関しても、あるスポンサーが条件付きだが協力を申しでているということで、阿含宗には迷惑をかけないと喜んで話していたわ！成功しようが失敗しようが、そんなもん考えていたら何もできんだろう、いわば、これは布教のようなもの石なげられれても説法をやめなかった日蓮上人と同じようなもんだ。

[222]星祭＠百発？ 05/04/23 07:45 GoRGEoUS

写真をなぐるってのも、おかしいわな（笑）。どうせアオッているんだろ。もっと真面目にやれ！近頃の１７才のおこす犯罪者に似た心理なのか？それ相応の年齢の元信者と見受けられるが（三女の副管長職など１０年以上前、副管長だから即、後継者という単純な発想はいただけないが）ゲーム脳なんじゃないのか？

[223]ユビキタス 05/04/23 09:05 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>215
私がかつてネット上に書いて投稿したアホ小説（あまりに恥ずかしいのでもう消えてるし非公開）
の一つはノストラ予言の解読も盛り込んだんだが、この詩句で最も説きたかったのが
最後のマルスとしたんだがな。
まあまた暇見つけてこじつけ創作してみようかな。真面目に考えないのが一番。
１９９９年の３月のインド護摩の直前にあった天体現象で、金星と木星が最も接近し、
延長線上に土星も一直線に並ぶというのがあって、天体オンチの私も仕事の帰りに
夜空を見上げ、なんかうまくこじつけられないかなあと考えたが、なんにも思いつかんかった。
マルス（火星）ははぐれ組だし。
仏教が中国に伝来して１９９８年に２千年目なんてお話は、これは数ある諸説の中の
一つであって、実際にはよくわからないのです。
こんな説をノッシーも担いだ？しかもその１９９７年７月とは中山大学に原稿を送った月？？？
どうしてせめてその原稿に基づき講演を展開して中国仏教界に風穴をあけたとか
お世辞を言ってくれた１２月にしないわけ？
中国仏教界が阿含経を研究してないわけではない。
そもそも中国は共産国として宗教は公式に認められない。
講演をやらせてもらったからと言って、その阿含経を護持し実践するとか言う阿含宗が
中国にまたたく間に浸透発展し、その成仏法が広まった・・・わけでもない。
今中国では強い反日感情にデモが暴徒化しています。
ちょっと待て。中国人民よ。我らは貴国も屈服（？）し認めたあの桐山大王兼早碁大会の
スポンサーを生んだ日本人である。
桐山大王はこうのたもうた。日本は神国である。
神国の民をなじる輩は地獄に堕ちようぞ。
いてっ！頭に石がぶつかった。

[224]大王の使途 05/04/23 09:39 TdzIehQpWg

桐山氏は、最初のインドの旅の後、一般読者向けの本には、「空が真赤に燃え
ていた。・・高層ビルが陽炎のように揺れていた。・・同時にすさまじい恐怖
がわいてきた。」と、書いている。しかし、それが何時起きるのかは、わから
ない。おそらく二度目のインド訪問の時、知らされるのであろう、とも書いて
いた。

そして、二度目の訪問は１９９９年３月にインドからの要請で実現した。
おそらくは管長に「その時期」が示されたのであろうと推測される。
ニューヨーク護摩の数年前には、チラシで信徒会員のみに、摩天楼が焼け落ちる
予知をしたことを知らせている。だが、時期は明示されていなかったし、不遜に
も私は本気にしなかった。

モンゴルの国難、山火事を護摩の威力で消した管長は、ニューヨークの護摩でも
予知したビル崩壊を防いでみせるとの意気であったろう。このことは教団幹部だけ
には知らせていたと推測される。

[225]大王の使途 05/04/23 10:13 TdzIehQpWg

考えてみると、９・１１テロのようなことは、予知したとしてもみだりに公表
すべきでないことは容易に推測される。もし当たれば、モスクワの劇場テロや
学校テロ、スペインの列車テロなど、各国からテロ予知の依頼が殺到して教団
の仕事が出来なくなる恐れがあろう。テロ集団からは命を狙われる恐れさえある。
私も、チラシの件など出すべきではなかったのかも知れない。

管長は常々、「運命がわかっただけでは何にもならない。運命を変える力を
持たねばいけない。」と、仰せである。ニューヨークのテロにしても、テロを
予知しただけではいけない。テロの因縁を切る力がなければいけない、との
お考えであったでしょう。だが、ニューヨーク護摩では、テロの完全阻止は出来
なかった。管長も残念であったでしょう。

もっとも、テロを完全阻止できていたら、ビルが焼け落ちる予知など、最初から
妄想にすぎない、と、批判派は言うでしょう。

[226]２２６ 05/04/23 10:17 0l9QEOTgb9

阪神大震災は香川地区の土地浄霊の願文の中で予言されています。

[227]後継者 05/04/23 11:37 zh0KA0Rtka

星祭氏よ、それはちがうね。桐山は明確に次の管長はスミコだと
法話で２度言っている。勝手な妄想ではありません。
次期阿含宗は管長、スミコだと明言したのである。公開の席でそ
う指名したのだ。だからカムロにナンバー２になってもらって支
えようとした。よくよく調べたらいいよ。おバカさん。被害妄想
でもなんでもない。煮え湯をのませるっていうのは、いろいろな
やり方があるんだよ。アンタみたいな柔軟性のない、おバカな
狂信的、「ユガ派供養奉仕大してしない３０年先達」に方法（
ネタ）ばらしてもね、仕方ないからね。大本教団が今どうなって
いるか調べてごらん。教祖・聖師なきあとの大本（昭和２６から
）がどうなったかを。いまは時代の進行が早いからね、あんなも
のじゃないね。それはそうと星祭氏に２つ質問がある。
１．桐山の伝法会での、私は前世でもヨハネ・パウロ2世(前世の
洗礼者ヨハネ)と握手したもの、という発言は知ってますね。
このようなバカげた発言に対するあなたの感想を忌憚なく
書いてください。忌憚なくね。
２．映画製作のスポンサーを明確にしるしてみて。桐山がボケて
　　喜んでいるのは結構だが明確にして。

[228]スポンサー 05/04/23 11:49 zh0KA0Rtka

先の書き込みのつづきです。（後継者）
映画製作のスポンサーのことだか、これもね会員の前で、お金が
ねかかるから、まずはじめにスポンサーがついたといって安心さ
せる。それ以前にジョージルーカスとかね有名人の名前を出して
スゴイところをみせておく。映画のもとになる本を書いていると
か、脚本を書いているなどと、一体何年やってんの。２年以上で
しょうよ。スポンサーがついたといっておいて、突然スポンサー
の都合が悪くなったから、諸君に協力してもらいたいなんて必ず
言うからね。桐山の詐欺師ぶりがこれで立証される。あまりの額
ならば断念するね。しかし桐山は狡猾だ。ボケているのに強欲さ
はまだまだある。まだ数年は生きるね。こっちもいま死んでもら
っては困る。生きているうちに煮え湯を飲ませるのだから。この
不景気に桐山は妄想いだいてどれだけ会員にたかるのかね。まあ
星祭さん、先の質問に忌憚なく応えてちょ。教団擁護、偏見！を
廃してね。やっぱ、無理かそういうのは。アナタ様には（笑）

[229]インドゆき 05/04/23 12:03 zh0KA0Rtka

馬鹿がインドからほんとうに純粋に招聘があったと思っているの
。おめでたいね〜アゴン信者は。
どうしようもない。これでは桐山の宗教ビジネスにひっかかる
わけだよ。
ペマギャルポ氏やなんかに聞いてごらん。インドから招聘なんて
ある筈ないよ。
こっちから招聘という形にしてくれと頼んだのだよ。やっぱり
お金も相当動いている。
近ごろでは、こういった重要情報を漏洩する、職員に相当監視の
眼がむいているらしいね。そういう情報があった。確実に桐山に
対してプレッシャーかけていることはわかっいる。
実際、社会的にはたいした影響はないのたが（読者も少ない）気
の弱い桐山は神経質でもあるから、気になっちゃってるね。わか
るよはっきりそういうことが。あっちの情報はつつぬけだもの。
バカ職員がやることもないから、報告の上みんな大騒ぎして、
誰がもらしているのだ、なんてね職員同士スパイ化して、北朝鮮
みたいになっている。桐山は金 正日と同じ独裁者だな。ボケが。

[230]星祭氏へ 05/04/23 12:07 zh0KA0Rtka

ああ、忘れてました。
イスラエルでのゴマ法要のこと星祭さんアナタはご存じだよね。
どうなるのか、あるいはどのような抱負をもっているか
語ってよ。イスラエルだからキリストなんじゃないの。
あるいはマホメット。そういうことでしょ。
複数の人が桐山の発言として耳にしている。こういう計画が
教団であるのは事実です。

[231]大王の使途 05/04/23 12:08 TdzIehQpWg

えー！。法話で２度も次の管長はスミコだと言ったのか！、私は聞いてないね。
例祭をときどきさぼりだしたのは７年前あたりからだが、その前の法話なら聞いてるは
ずだが記憶がないよ。ま、私が帰依したのは現管長なのであって、次期管長には
特に興味はない。現管長の１０分の１でも法力があれば誰でも文句はない。
１０分の１は無理だろうな。２０分の１でもいいことにしよう。

[232]大王の使途 05/04/23 12:21 TdzIehQpWg

インド護摩は、インドから招聘があっただろうよ。頼んだ、頼まないは別にして
もインドの要請があったことは事実だろうがよ。批判派は悔しいから、頼んだくせ
にとケチをつけてるだけだよ。あんたは誰が誰に頼んだなんて知るはずもない。
ガセネタを信じてるだけだってこと。

[233]大王の使途 05/04/23 13:12 TdzIehQpWg

イスラエルでの護摩法要をしたいという話は私も聞いてるよ。その趣旨は少し考えたら
わかるだろうよ。イスラエルのエレサレムはユダヤ教の聖地だろうがよ。モーゼがユダ
ヤ民族を率いてイスラエルに導いた話は有名だろう。イエスは人々の罪を一身に背負って
エレサレムで磔を志願しただろう。つまり、エレサレムはキリスト教の聖地でもある。
マホメットが神の啓示を受けたのはエレサレムだったはずだ。つまり、エレサレムは
イスラム教の聖地でもある。

そして、ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は、聖地を同じくしながら互いにいがみ
あってばかりいる。この地（イスラエル・エレサレム）へ仏陀が降誕し、互いに仲良く
せよ！と護摩を焚いたら絶大な効果があろう、と、桐山管長はお考えなのであろう。
これらの宗教が仲良くしないかぎり、世界平和は難しいとお考えなのだ。
だが、イスラエルはテロのメッカでもある。神だろうが仏だろうが、テロの危険はある。
この話を聞いたときは、私もビビッタね。管長の命がけは、口先だけではないのだよ。
たんなる売名行為じゃ、こんなこと思いつきもしないだろう。

記憶だけで、資料など見ないで書いたから、間違いがあるかもしれない。間違いを
見つけたら、誰でも指摘して頂戴。

[234]実行委員長 05/04/23 18:13 YHT8loEaLf

これから核戦争が起こるの。２００５年２月１０日を当てました。
間違いない。

[235]実行委員長 05/04/23 19:11 YHT8loEaLf

インドからの招聘の日と１９９９年地球壊滅の中の日付けに注目すると、
桐山師の偉大さがわかる。１月１１日以降だ。

ユビもほしいね。１９９９年３月３日　満月は東　水星金星木星土星が
　直線に並ぶ、水星は仏陀の星水曜日の語源と仏陀は関係がある。
北欧神話にヒントがある。１９９９年７月１７日は何曜日かな。

[236]星祭＠馬鹿かい？ 05/04/23 19:31 pKo9hp.4Lv

＞２２７、ああそうかい、でもね、俺は聞いていませんね。公の場ってどこだい？どうせ信者不在の席でのことでゲイカがただ、希望を述べただけだろ。いくらゲイカでも一存で後継者など決められないね。＞前世でも・・・聞いた事ねえな〜（笑）。アンタ自分の妄想のべているんじゃないの？ユビさ〜ん、聞いたことあるかい？おかしなこと言い出すのが参加するからなぁ、でも、もし本当に言ったとしても冗談だと思って気にもとめていないよ、普通の人はまあ俺は馬鹿かもしれんが、妄想に溺れやしねーよ。

[237]星祭＠後継者 05/04/23 19:50 pKo9hp.4Lv

管長に何かあったとき教団を維持できるように副管長職として、なんてことは言っていたが、ズバリ、次期後継者などとは言ってなかった。本気で後継者に育てる気があったなら、是が非でも引き止めて教育なりするだろうよ。まあ、専修学院もそのころ開校したから、そんな中から幹部を輩出と考えるのが普通だね。お山が後継者と言ったりしていたのはそういう意味だろう。

[238]バカばかり 05/04/23 20:22 W64LNbTpuM

どうしようもないバカ会員ばかりで桐山もさぞよろこんで
いるに違いない。
肝心の映画のスポンサーについて応えていないよ。
なにかあったときのための次期管長指名ではない。
伝法会で一回、それからたしか関西本部で一回、これは
関東関西の法話をきっちりきろくしていた人も、認めて
いることです。勉強不足ということだよ。
そうそう映画、映画。スポンサーは？

[239]星祭氏へ 05/04/23 20:25 W64LNbTpuM

実行委員長というのがいるけれど、星祭さんはどう思いますか。
コメントをお願いします。忌憚なくね、忌憚なく！

[240]星祭＠いんど〜 05/04/23 20:31 pKo9hp.4Lv

＞２２９おめでたいのはアンタだろ（笑）。説得力ないぞ、ナントカの遠吠えとはよくいう。空虚なんだよ、フジウス氏のように説得力があるとでも思っているのかね〜（爆）。まあ、たとえ招聘でなくともそれなりに意義はあったのだよ、チベットよりパンデッタの称号を戴くためという目的もあったのだから。ただ護摩法要にいっただけだというのかね情報不足なんだよ、似非情報屋クン

[241]星祭＠実態空 05/04/23 20:42 pKo9hp.4Lv

＞２３８、だったら阿含宗の資金が映画つくりにどう流れているか証明しな！適当に自分で腹たてて（たかが映画で）アホみたいに写真殴っているだけだろ（笑）。言っておくが別に俺は映画に供養金が使われようと文句はない（仏法布教のためだから）。実態のないことに怒るほうがアホというべきだわな。（写真なぐって何になるのかね？）

[242]星祭＠止息曼荼羅 05/04/23 20:47 pKo9hp.4Lv

＞２３９、まあ、止息法信者じゃないでしょうか？南無止息法とか書かれている　お曼荼羅を拝んでいるのでは？

[243]星祭＠次期管長 05/04/23 20:53 pKo9hp.4Lv

＞２３８、だから、あんたがどう思うと勝手だが、実際に述べたことは、先に言った、ことだよ。自分の勝手な想像と実際を取り違えるなよ！だから妄想だというのだ！事実を言いたいのなら、チラシが云々というようにそいう事実提示して意見を言うべきだろ、ただ文句を垂れ流しても意味ねーだろが。

[244]実行委員長 05/04/23 22:56 YHT8loEaLf

止息法を知らない会員は早く退会しなさい。やってても意味がないから
背中押してあげますよ。

[245]信者みたいな者 05/04/23 23:06 jogAW6snyd

では実行委員長に質問です
�@求聞持法を修行中、写生にいたる自慰や性行為についてはどの位の期間ｏｒ頻度の禁欲が適正ですか？（個人差はあるとしても、３０代の場合）

[246]星祭＠止息大菩薩 05/04/24 00:07 pKo9hk/B8P

＞２４４、では具体的にあなたはどのように「止息法」を修業しているのでしょうか？ただ名称と、そういうモノがある、と言い張るだけでは「南無止息大菩薩」とでも書いてあるお曼荼羅を拝んでいるようなものです。プラーナをコントロールしてチャクラに留めこれを制御する、というのが止息法でしょう。毎日鍛練していますか？

[247]星祭 05/04/24 00:11 pKo9hk/B8P

修業じゃなくて修行だったね。

[248]ユビキタス 05/04/24 00:23 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>235　実行委員長
映画とかインドとかイスラエルとかいろいろあるけど、一番どうでもいい人の
どうでもいい話にレスしとくかな。
残りは明日にでも。疲れた。
そうそう、水星も含めた天体現象だった。
で、忘れていたネタを出してくれたね。
７月１７日。土曜日。前の日が冥徳祭で桐山は京都の総本殿にいる。
ここで土日の休みの客（信者）をあてこんで道場に集めなんかするにはまずまずの日です。
翌週は例祭ですし。
そう、ある年１月５日の桐山のお誕生日祝いの聖誕祭をやったら、桐山はお礼とともに
本当の生誕祭は１９９９年７月１７日のアンゴルモア大王の誕生日だとメッセージを
残しました。なんにもしませんでした。
その数ヶ月前に「１９９９年７の月よ、さらば」を書いてごまかして、この問題から
さらばと逃げたから何もする必要がなくなったのです。
ならば当時どうしてこんな７月１７日（１９９７年ではなく１９９９年）をアンゴルモア
生誕日なんてふれこみをしたのか。
何も思惑もなく適当に言っただけです。
例祭前で冥徳の翌日で土曜日だからとりあえずなにやら緊急召集でも開こうかな
うーん、どんなネタにしようか、何か目眩まし、ごまかしのパフォーマンスは
できないものかと考え、しかし我々凡人と比べて羞恥心も稀薄だから、とにかく言ってしまえ
と打ち出したわけです。
どんな洗脳信者でも７．１７は何もなかったと認めるしかありませんね。
それから慈水さんはマルスがわからんと言っているが桐山が答を出している。
「１９９９年地球壊滅」で老タゴール師をして「そうだ！マルスは火星ではなく火の星と読むのだ！
つまり原子炉の火だ！」と言わせている。
で、三月インド護摩の時、信者時代、あ！と気付いた。
そうだ！火の星だ！すなわち護摩の火だ！
つまりノッシーは焚き火の火を予知したのです。
１９９９年の前も後もしょうこりもなく焚き火をして俺はシャカだ大王だごっこをする
いい大人を見たのです。

[249]写真を殴る 05/04/24 01:04 W64LNbTpHn

写真を殴る意味なんてあるわけない。
ただ怒りにまかせて、桐山の顔面をなぐるのだ。
この前は、ボクシングジムにかよっているので
人のいない時間に行って（わしはボクスサイズ会員なので）
トレーナーは見ないからサンドバックに桐山写真をしっかり
つけて右ミドルキック、左フックなどおみまいした。
スカッとしたね。ほんとうは実際にやりたいのだけれど
あのバカ（桐山）のために犯罪者になる必要もないからね。
このくらいで勘弁したった。犯罪者になったらそれこそ
ご先祖に申し訳ないからね。
星祭さん、早くどこのスポンサーなのか教えてよ。それじゃ
ないと桐山はやっぱり詐欺師だといわちゃうよ。わしの言う
とおり、必ずスポンサーが降りたのでお金が必要だと信者諸君に
いいはじめるよ。あの（桐山の）顔はまちがいなく詐欺師です。
上級の詐欺師です。宗教詐欺師としては、日本史上トップだね。
世界だとサイババには勝てないな。

[250]写真を殴る 05/04/24 01:05 W64LNbTpHn

写真を殴る意味なんてあるわけない。
ただ怒りにまかせて、桐山の顔面をなぐるのだ。
この前は、ボクシングジムにかよっているので
人のいない時間に行って（わしはボクスサイズ会員なので）
トレーナーは見ないからサンドバックに桐山写真をしっかり
つけて右ミドルキック、左フックなどおみまいした。
スカッとしたね。ほんとうは実際にやりたいのだけれど
あのバカ（桐山）のために犯罪者になる必要もないからね。
このくらいで勘弁したった。犯罪者になったらそれこそ
ご先祖に申し訳ないからね。
星祭さん、早くどこのスポンサーなのか教えてよ。それじゃ
ないと桐山はやっぱり詐欺師だといわちゃうよ。わしの言う
とおり、必ずスポンサーが降りたのでお金が必要だと信者諸君に
いいはじめるよ。あの（桐山の）顔はまちがいなく詐欺師です。
上級の詐欺師です。宗教詐欺師としては、日本史上トップだね。
世界だとサイババには勝てないな。

[251]写真を殴る 05/04/24 01:05 W64LNbTpHn

写真を殴る意味なんてあるわけない。
ただ怒りにまかせて、桐山の顔面をなぐるのだ。
この前は、ボクシングジムにかよっているので
人のいない時間に行って（わしはボクスサイズ会員なので）
トレーナーは見ないからサンドバックに桐山写真をしっかり
つけて右ミドルキック、左フックなどおみまいした。
スカッとしたね。ほんとうは実際にやりたいのだけれど
あのバカ（桐山）のために犯罪者になる必要もないからね。
このくらいで勘弁したった。犯罪者になったらそれこそ
ご先祖に申し訳ないからね。
星祭さん、早くどこのスポンサーなのか教えてよ。それじゃ
ないと桐山はやっぱり詐欺師だといわちゃうよ。わしの言う
とおり、必ずスポンサーが降りたのでお金が必要だと信者諸君に
いいはじめるよ。あの（桐山の）顔はまちがいなく詐欺師です。
上級の詐欺師です。宗教詐欺師としては、日本史上トップだね。
世界だとサイババには勝てないな。

[252]写真を殴る 05/04/24 01:05 W64LNbTpHn

写真を殴る意味なんてあるわけない。
ただ怒りにまかせて、桐山の顔面をなぐるのだ。
この前は、ボクシングジムにかよっているので
人のいない時間に行って（わしはボクスサイズ会員なので）
トレーナーは見ないからサンドバックに桐山写真をしっかり
つけて右ミドルキック、左フックなどおみまいした。
スカッとしたね。ほんとうは実際にやりたいのだけれど
あのバカ（桐山）のために犯罪者になる必要もないからね。
このくらいで勘弁したった。犯罪者になったらそれこそ
ご先祖に申し訳ないからね。
星祭さん、早くどこのスポンサーなのか教えてよ。それじゃ
ないと桐山はやっぱり詐欺師だといわちゃうよ。わしの言う
とおり、必ずスポンサーが降りたのでお金が必要だと信者諸君に
いいはじめるよ。あの（桐山の）顔はまちがいなく詐欺師です。
上級の詐欺師です。宗教詐欺師としては、日本史上トップだね。
世界だとサイババには勝てないな。

[253]写真を殴る 05/04/24 01:06 W64LNbTpHn

写真を殴る意味なんてあるわけない。
ただ怒りにまかせて、桐山の顔面をなぐるのだ。
この前は、ボクシングジムにかよっているので
人のいない時間に行って（わしはボクスサイズ会員なので）
トレーナーは見ないからサンドバックに桐山写真をしっかり
つけて右ミドルキック、左フックなどおみまいした。
スカッとしたね。ほんとうは実際にやりたいのだけれど
あのバカ（桐山）のために犯罪者になる必要もないからね。
このくらいで勘弁したった。犯罪者になったらそれこそ
ご先祖に申し訳ないからね。
星祭さん、早くどこのスポンサーなのか教えてよ。それじゃ
ないと桐山はやっぱり詐欺師だといわちゃうよ。わしの言う
とおり、必ずスポンサーが降りたのでお金が必要だと信者諸君に
いいはじめるよ。あの（桐山の）顔はまちがいなく詐欺師です。
上級の詐欺師です。宗教詐欺師としては、日本史上トップだね。
世界だとサイババには勝てないな。

[254]写真を殴る 05/04/24 01:06 W64LNbTpHn

写真を殴る意味なんてあるわけない。
ただ怒りにまかせて、桐山の顔面をなぐるのだ。
この前は、ボクシングジムにかよっているので
人のいない時間に行って（わしはボクスサイズ会員なので）
トレーナーは見ないからサンドバックに桐山写真をしっかり
つけて右ミドルキック、左フックなどおみまいした。
スカッとしたね。ほんとうは実際にやりたいのだけれど
あのバカ（桐山）のために犯罪者になる必要もないからね。
このくらいで勘弁したった。犯罪者になったらそれこそ
ご先祖に申し訳ないからね。
星祭さん、早くどこのスポンサーなのか教えてよ。それじゃ
ないと桐山はやっぱり詐欺師だといわちゃうよ。わしの言う
とおり、必ずスポンサーが降りたのでお金が必要だと信者諸君に
いいはじめるよ。あの（桐山の）顔はまちがいなく詐欺師です。
上級の詐欺師です。宗教詐欺師としては、日本史上トップだね。
世界だとサイババには勝てないな。

[255]信者みたいな者 05/04/24 01:35 jogAW6snyd

＞写真を殴る氏
笑っちゃいますよｗボクスサイズ会員ですって？ｗ右ミドルキックってｗ
ジムで習ってるフックそのものは認めるが、スパーリングやらないと当たりませんよ。
私はグローブ制フルコンやってて中年だけど、大学生の現役選手ともスパーやりますよ。スタミナ違うからきついですよ。それでもインファイトに持ち込み、お互い流血組手にエキサイトして、師範に叱られたこともあります。
あなたのは自己満足！ちゃんとスパーしてみなさい。

[256]信者みたいな者 05/04/24 01:44 jogAW6snyd

psボクシングジムのバックに蹴りを入れるのは礼儀に反します

[257]実行委員長 05/04/24 06:47 YHT8loEaLf

あいかわらず霊障質問あるね。形状　振動　星による
　脳の改造ですよ。性のエネルギーはその前にコントロールしてます。

止息法がわからないのがかわいそうです。

例祭にいきます。

[258]星祭＠おいおい 05/04/24 07:11 pKo9hk/BLC

＞２５７、なんでも霊障のせいにするのはやめましょう。だから、具体的な止息法の実際をのべて下さいませ。「かわいそうです。」の一言でごまかすのはやめましょう。場のエネルギーと振動による（気功では音声も気を発動させると考える六字訣がその代表）止息、金星とチャクラ、あるいは中気の充実した状態で感じる体内光とパドマ・マツガ、バールと仙道でいう小薬との関係と、チャクラに留め置く、阿含経における息とヨーガでいうところのプラーナとの関係、詳しくのべて分かるように説明してください。

[259]星祭＠お見舞い 05/04/24 07:21 pKo9hk/BLC

＞２５４、ゲイカに聞けよ！ゲイカのやることが気にいらねえのだろ。だったら直接、質問すれば？質問状だすことが咎められるとでも思っているのかい？、阿含宗の資金を使うとゲイカが言いはじめるだって、妄想がひどい（笑）。瞑想して心を落ち着けろ！それとも病院いくほど重症なのか？グダグダ、こんなこと書くこともその症状をひどくするんだから休みなさい。おだいじに。

[260]実行委員長 05/04/24 08:02 YHT8loEaLf

形状がわからないぜんぜんだめです。だから霊障なのです。
阿含経にも出てきます。

空海は法を犯して２年で日本に帰ったのはなぜか？
霊障が何でできているか。量子論がわからないとだめです。
金星とサファイヤ　このサファイヤの天然物は、インド産です。
古代の日本の持ってきた人物がいる。止息法とともにです。

このサファイヤにわたしの特許がないとﾁｬｸﾗは開発できない。

[261]大王の使途 05/04/24 08:49 TdzIehQpWg

２２９のインドゆきちゃんは、インド護摩をするにあたって、「お金もそうとう
動いてる」なんて、見て来たように書いている。文脈からして、必要経費ではなくて
賄賂めいたお金を連想するわね。あまりにバカバカしいので無視したいのだが、今後
のために書いておこう。あんたね、外国へ大きなお金を送金したときは国へ報告しないと
いけないのだよ。でなけりゃ「外為法」違反で逮捕されちゃうではないか。表に出さ
ないブラックマネーだと言うのかい？インドにそんな口座あるのかい？
阿含宗がそんな危ない橋わたるわけないだろう。そんな教団運営してたら、十年と
持つまいよ。

お金に弱い貧乏人は、お金があれば何でも出来ると思うのかも知れないが、お金で
出来ることは限られている。ガセネタを盲信せずに、少しは考えて見ることだね。

[262]お金？ 05/04/24 11:29 W64LN67ZVP

アナタはアホか。
桐山はずーとっ昔からお金で法すら購入しているだろうがよ。
沢山の御礼だしてね、買うわけだよ。はじめにお話をうかがい
たいとか言ってね。そのときにお金を持参する。詐欺師ですから
実にそのへんはうまい。
インドに送金できない。そんな方法はいくらでもあるよ。
ほんとうにおバカだね。日本でやるんだよば〜か。
インドの某の財団等に寄付する、そういうことをするとね
呼ばれるの。わかる。だからあっちで大臣なんかにあっている
でしょ。日本人がそんなに寄付などしない。桐山は何も求めない
というのだからむこうも感心して、歓迎だ。しかしね、よーく
考えてみると、これは信者へのアピール。新教義作成に役だって
いるわけです。それに１９９９年について言い訳しないといけな
いからね。ほんとうは祇園精舎跡にゆきたかったのだが、そこま
でゆく体力がなかった。旧著をみればこう書いてある。ミラクル
の池にもう一度来い（祇園精舎跡に）と、そこで恐怖の大王の正
体やふってくる時期がわかる。しかし結局ゆかず、ゴマを焚いて
ブッダ現形といってごまかした。
アナタたちは桐山の詐欺手法にまんまと騙されているだけだよ。

[263]サファイア 05/04/24 11:35 W64LN67ZVP

金星とかサファイアとか言っている大バカ、妄想癖、さっさと
どっかいけ。それしかいえないのかきちがい信者。
家族のやっかいものが。
おまえは栗花と共演していればいいんだ。

＊サンドバックについて指摘。“死んじゃみたいなもの”さん
　キックボクシングジムだよ。いちいちめんどうな指摘訂正させ
　るなアホ。おれがサンドバックたたこうが蹴ろうが勝手だろ。
　信者（死んじゃ）なら、もっと教義のことでも書けアホが。

[264]ユビキタス 05/04/24 12:02 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>218 星祭さん
大風呂敷を掲げる桐山ゲイカは実現したものとしないものがあるとのことだが、
こういう時は、どれが実現してどれが実現しなかったものか挙げておくべきです。
で、その実現してしまったこととは本当に奇跡なのか、人間の事業としてそれなりの
金と人をかけてやれば実現できてもおかしくもなければ、それ自体にどういう意義と効果
があったのか考え直すことができます。
今企画中のものでしたら、アニメ映画とかイスラエル護摩がどうなるかどの程度になるか
見物ですね。その意義と効果も含めてね。
とにかく星祭さんは桐山風呂敷は嘘と冗談半分、本気半分と言うのだから、それは今だって
同じはずです。星祭さんは長年の信者歴で期待したが裏切られ、最初から期待するのが
間違いなんだと学習したわけです。このへんの心理経過なども正直に綴ってもらえると
参考になります。
冗談半分で大風呂敷を掲げ実現しなかったことにどれだけ功罪があるのか分析することですね。
桐山などどうでもよく、自分自身が人に何かを説こうという時、このように嘘でも風呂敷でもよいから
注目を集めさえすれば勝ちだと人の心をもてあそぶようなことをするか？
自分の勤める会社が利益を上げられるように誇大広告、口八丁の宣伝をするのとも違い、
人の苦悩に答えよう、人生の価値を真面目に考察して人に提示しようという時に。
この視点を忘れなければ、わが教祖は冗談半分、本気半分なんてことは、自分が導いた
人含む世間様に対して弁明もできないし、教祖を侮辱したことになる。
教祖の侮辱はどうせ身元もわからないネットの上だからだろうが。
教祖に対する真摯な批判や苦情の訴えとも違う馬鹿にした態度が見られる。
最近１さんの姿を見ない。彼など身元が宗務局にばれてしまい、フジウスさんらではないが
牽制をされたのかどうかは知らないが。

[265]信者みたいな者 05/04/24 12:20 jogAW6snyd

＞写真を殴る氏
自分は教義のこと書けないアホですが、あなたは何故キックのジムの正会員にならず、痛くもないｴｸｻｻｲｽﾞ会員ですかw？
実際に打ち合って痛さを実感しなさい。暴力がただ単に"自分が捕まるから良くない"でないことを実感するでしょう。

[266]信者みたいな者 05/04/24 13:19 jogAW6snyd

きらいな人の写真や似顔絵等をジムに持って行って、叩く蹴るなど実際に格闘技やってる者の発想じゃないですね。ジムの会長に対しても礼儀に反します。
さすがエクササイズ会員！
あなたの右ミドルじゃ私にぶち込んでも私は倒れませんね。ガードしてないときに入れられても。

[267]ユビキタス 05/04/24 13:43 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

インド護摩の件は>>262に十分書き表されていますね。
既に桐山はもう一度インドに来い、サヘトマヘトに来いと命じられたと著書に書いてしまった。
だからインドに行かないと立つ瀬がなく、それも自分から志願して行ったのでは
意味もないから、あちらから招聘されたというものがないと説得力がない。
そこでペマさん等のコネを通じていろいろ働きかける。それなりに多大な額を投じて。
政府になど金を出す必要なく宗教関連の民間団体で十分で、あとは彼らが政府要人との
表敬訪問も取りはからってくれる。
イベント商談が成立したら招聘状まで付けてもらえばよい。
だから１９９９年の危急を前にみほとけのはからいにより実現相成った護摩のわりには
余計な行事が盛りだくさんだったでしょう。
ミンドリン寺でのパンディッタの称号授与とかわざわざインドに行ったついでだから
という割には出来レース的な感が否めない。
むしろ本当に護摩だけだった方がそれらしく見えましたよ。
サヘトマヘトは国立公園の仏蹟だからこんなところで焚き火など許されるはずもない。
ならばせめてもう一度来いを実現する為にも、サヘトマヘトに参拝だけしておき、
またバイブレーションを受けたかのような演技でもしてから護摩を焚けばよかったが
いかんせん前のインド行で懲りているが、長時間のバスでの現地行きは脳梗塞で弱った
老体にはかなり堪えるのでやめて、デリーのアショカミッションで今私は１８年前と
同じバイブレーションに打たれていると読み上げごまかした。

[268]ユビキタス 05/04/24 13:58 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

アニメ映画の話も本当に遅々として進みませんね。
オウムだったら信者がＣＧでも駆使して金をかけずに作ってしまいますよ。
そのかわり教団内でしか上演もできませんが。
スポンサーが条件付きでなんて段階では今まで何をやっていたのか、まだ製作着手も
していない状況ではないか。
当初ジョージ・ルーカス監督なんて言って期待を持たせたが、これも半分冗談なのか？
特定の宗教団体の映画なんてなかなか上演も難しいでしょう。
創価学会とか幸福の科学とかの映画もあったが信者＝映画館来場客が多く見積もれるからです。
Ｖシネマかなんかになってしまうのではなかろうか？
テレビや映画館で放映されないアニメビデオなんてビデオ屋、レンタル屋にいくらでも
あろうが。

[269]ユビキタス 05/04/24 14:50 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

イスラエルでの護摩なんてのは話がどこまで具体化しているのか。
ニューヨークのヤンキースタジアムの柴燈護摩なんかは結局夢に終わってしまった。
かの宗教的紛争の地で焚き火をすることに何の価値があるのかが疑問だが、しかし
このイベントを実現できたら大した実行力と評価できるかも知れない。
ですからできるわけないなんて言ったりしないから、期待してるから、実現する時は
必ずその聖なる趣旨を現地の人に伝えて下さい。
我らはシャカの本当のジョーブツホーを伝える仏教団体である。
キリスト教、イスラム教ともにシャカのジョーブツホーがない（当たり前じゃねーか）
からこうやって憎しみと破滅のカルマが断てず、こうして紛争が絶えないわけだ。
だからここは我らがカルマを断つジョーブツホーにより焚き火をして、両者を調停すべく
力を発現させて紛争を調停して平和を実現するものである。
こう現地の人、キリストイスラム両者を説得してみせなさい。
平和を祈る焚き火をしに来させてもらいましただけではまだ不十分です。
そしてとにかく平和の護摩を焚いたらイスラムもキリストも仏教も皆握手をして
紛争に終止符を打つ結果になったかどうか報告なさい。
ただ紛争の現地で焚き火してきたよ、スゴイだろではダメです。
その焚き火がどんな効果をもたらしたのか？
フランスのパリで護摩を焚いた。
今頃ヨーロッパ全土とは言わないが、せめてパリ市内では阿含宗は有名で、その平和を
実現すべくカルマを断つジョーブツホーの意義が理解され、現地法人が設立され
桐山聖者に再度再三にわたる来仏の要請が・・・皆無ですね。ルーブルの講演の続きもない。
だからやったもんが勝ちで、焚き火の目的は日本人の信者からの護摩木代の徴収と
俺は花のパリでイベントが成功（？）したんだぞと日本人の主に信者相手に空威張りを
したいのです。
ですからイスラエルの護摩もそんなことのないように、冗談半分の風呂敷ではなく
真面目に取り組み、真面目に当初の目的と結果の現実を重視して下さい。
そして実現できなかった時、当初の構想とはかなり違ったスタイルで実現した時には
素直に、努力したが叶いませんでしたと告白する勇気が必要です。

[270]ユビキタス 05/04/24 14:54 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

そういう素直に失敗と挫折を認める勇気を持たず、最初から冗談半分の風呂敷なのさと
自分をごまかす言い訳をする奴を卑怯者の意気地なしと言います。

[271]神人同行 05/04/24 17:55 JylqVR4TKy

ユビさん、関東別院で何かあったみたい。リナさん情報。

[272]神人同行 05/04/24 18:28 JylqVR4TKy

マ−せいぜい、我が儘だろうけど・

[273]実行委員長 05/04/24 18:43 YHT8loEaLf

桐山師から聖者の認証をい受けました。
止息法をインターネットに出した功徳で、
仏陀になって死ぬことができる。

[274]実行委員長 05/04/24 19:19 YHT8loEaLf

サファイヤにお返しします。受け取ってくれますね。

[275]実行委員長 05/04/24 19:20 YHT8loEaLf

ｼｭﾀﾞｵﾝの聖者になる方法を指導します。？

[276]実行委員長 05/04/24 19:27 YHT8loEaLf

サファイアは、自分で自分のこと大馬鹿を書いてます。（ｗ

[277]ユビキタス 05/04/24 22:43 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

そのインド産のサファイアは形状と色彩が重要なのですが、それだけではダメで
ある特殊な加工が必要なのです。
ある日本産の海産物から出汁をとったスープで煮込むのです。
最近は日本産のものが少なくなりましたが、輸入品でもある程度の効果はありますが
やはり日本産がベストでしょう。
昔から黄金の国ジパングと目を付けられていた所以がここにあります。
このことは桐山ゲイカの著書に書いてありますが、普通に読んでいてはわかりません。
これがわからなければ実行委員長はバカです。
そうそう、この話は紫式部の源氏物語にも出てきます。

[278]実行さんへ 05/04/25 00:56 W64LNLJIqJ

実行さんは栗花と共演していればいいのだ。しかしせっかくの
ご縁なので、ひとつ勉強しましょう。情報交換しようよ。
ねっ実行さん。
『密教入門』（角川）という本のなかで、桐山が日本で産出する
鉱石・宝石におもしろい効果があるのを発見したと書いている。
まだ公開はできない旨書いている。なんだかわかるかな。
わかったら教えて、なんでもいいから教えてくれたら、お返しに
正解教えてあげる。
それからね、あの紫のスターサファイアは古いね。
だめ。あれは。いまはね、スギライトという石なんだよ。
アジナーに一番響くのはね。瞑想の仕方もあるよ。色はやっぱり
紫系統なんだね。わかった、実になりつつある、妄想超能力者
実行止息バカ自称先達殿。

[279]実行委員長 05/04/25 06:16 YHT8loEaLf

宝石だけではだめですね。わたしの特許がないと、
瞑想の仕方では、形状ですね。
色はあの色だけです。

日本で産出される鉱石を調べれば、

[280]実行委員長 05/04/25 06:17 YHT8loEaLf

私は、3個サファイヤを持っている。天然も持っている。
今年は金星が、11月4日に最大離角です。

[281]ユビキタス 05/04/25 07:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

サファイアを使う時に必要なものはマヨネーズです。
これがわからない奴は体験がないのです。

[282]○○屋 05/04/25 08:58 D-Oab/h

マヨネーズを使うなら、『エコナ』にしましょう。ただし、脂肪の摂取が必要な体質のかたは、そのまま、マヨネーズを使っていただいて結構です。

[283]実行氏も 05/04/25 10:36 zh0KAt3Vuw

実行さん、アンタにはマヨネーズが必要だとわかったかね。
星祭さんに聞いてごらん。星祭さんはね、どうも自分なりに
桐山流だけじゃなく、修行・探求をしているらしいから、
アナタの説と、自分が聖者だと言っているらしいから、判断を
仰いでごらん。
すでにマヨネーズとサファイアをもちいたところの瞑想法は
実行さんの特許です。
形状の秘密は、マヨネーズとサファイアでウンコの形をつくって
そこに声をぶつける、叩きつける、わめくんだよ。
これが実行流です。特許です。

[284]大王の使途 05/04/25 17:02 TdzIehQpWg

ユビ氏の空想力もすごいね。
だがね、桐山氏は以前、言ったことがある。
「私（桐山）が、楽して贅沢に暮らすことなど、その気になれば簡単だ。金持ちの信者とか
あるいは政治家等に占術で価値あることを教えて大金をとる。毎日、銀座で豪遊する程度
は楽に稼ぎ出せる。だがなぜそうしないのか？それでは自分の因縁が切れないからだよ。」と。

金や名誉がほしいだけで、あれだけ働けるわけは、ないと思うね。

[285]大王の使途 05/04/25 17:12 TdzIehQpWg

ユビ氏から、私に「どんな奇蹟があったか書いて見よ。分析してあげよう」とのコメント
があったね。私の体験をあなたが判定するというのも滑稽な話だが、あなたがもし、星祭り
を見物する予定があるならば、それを体験する、確率の高い手段を書いてやってもいいよ。
自分で体験することが一番だからね。

だが、ビデオ等で見ては体験は不可能だろうね。星祭り会場まで出かける努力は必要です。

[286]実行委員長 05/04/25 17:28 YHT8loEaLf

僻みですね。

[287]実行委員長 05/04/25 17:28 YHT8loEaLf

僻みですね。

[288]○○屋 05/04/25 18:20 D-Oab/h

シェーですか？

[289]大王の使途 05/04/25 18:43 TdzIehQpWg

インドの某の財団へ寄付と書いた「お金？」ちゃんも目に付いたからコメントしておこう。
ん？で、その財団は何て言う財団なのさ。阿含宗はそこへ寄付して呼ばれたのかい？
そしてアゴン宗が要請したわけだ。「じつはかくかくじかじかで、招聘文がほしい」と。
そしたらインド政府筋も「よしゃ、よしゃ」とＯＫしたわけだな。
すると寄付した額は五億円と予想できるな。おそらく入れ物はダンボールだ。

で、その程度の寄付で招聘状をかいたインド政府筋も、ばれたら大変だろな。
そんなこっちゃ、インドの常任理事国入りは、たぶん無理だろう。

ペマ氏にもお金が渡ってんのかい？だったらけしからん奴だな。
あいつもお金に弱い貧乏人だというわけだ。
いやー「お金？」ちゃんも迷探偵ホームレズ以上の推理力はあるね。今後も聞かせて
くれたまえ。「推理から出たまこと」もあるだろうからね。

[290]金たま 05/04/25 19:11 zh0KAt3VFE

金たまをつけいるのかオマエは。
大王というのは、つけ麺大王の使い走りということだろ。
ちみはね、その程度。つまり、パシリだよ、パシリ。
ペマはあくどいことをやっていたの知らないの。おめでたいね。
あんた、インド、ネパールなどいったことあるの。ただしアゴン
のツァーみたいのはダメね。いったというだけで、ほんとうの
インドをあじわったことにはならない。すくなくとも三カ月くら
いはまみれないとダメ。どういう国かわかっているのかね。
政治家、要人とあったことが桐山が寄付をして招聘もらった
証拠だね。ペマが常に同行していたのもその証拠だよ。
ミンドリンからのパンディッタね。みんなわからないんだよ。
チベット語もよめないのだろ。その上、原文しらないのだろう。
あれはね、例によって、名誉的なパンディッタのような徳の行為
（つまり寄進だよ）、への感謝という意味だよ。帽子もね、寄進
の徳ということ。だからアゴン信徒のものでもある。桐山だけの
ものじゃない。一切・・金剛という法号もね、読み方違うよ。
ギュルミドルジェを守護金剛と読んでいるが、これはミンドリン
で名前もらった人は、はじめにこれがつく。

[291]つづき 05/04/25 19:18 zh0KAt3VFE

ギュルミとは不変。ドルジェとは金剛。これはミンドリンの
信徒ということ、系統をあらわすものです。それだけのこと。
守護金剛なんてよみませんよ。これもね、ペマがリップサービス
で言ったものを桐山が勝手につかっているだけ。アゴンよりの
今枝先生もはっきり、ああいうふうには読まないといっている
のをしらないの。学問的になんの証拠もなく、ペマのリップ
サービスを本気にしているだけですよ。そういうチベット文字も
読み書きできない人がチベット密教をほんとうにできると思って
いるの。ちょっとでもいいからやってごらん。桐山のインチキ
我田引水がすぐに体感できます。
そうそう、ペマはインドでダムつくるといって贈収賄で問題に
なっていて、ある地方の人々からあくどいヤツと言われている
んだよ。だから最近ではアゴンで登場しないだろ。そういう理由
だよ。思い知ったか、バーカ！！

[292]実行委員長 05/04/25 19:51 YHT8loEaLf

291はただの僻みでしょう。

[293]神人同行 05/04/25 20:23 JylqVR4TKy

委員長・・看護士！！傷の舐めあい、仮包帯大変ダナ、ガンバレ、君は邪教のナイチンゲ−ル美しいカモ？？

[294]平等性智 05/04/25 20:31 NSnzyb0zqk

例えば、ここにある一人の仏教学者が居たとしよう。彼は阿含経の中に止息法が
説かれている経典を見つけたとして、個人的な関心を持ったとする。すると彼が
次に取るべきアプローチは、漢訳以外のパーリ聖典に同様の内容の経典があるか、
あるいは阿含経関係以外の大乗経典や密教経典に同様の内容を持った経典が
存在するか−経典成立のプロセスは複雑に錯綜していますからね−などなど、
様々な視点を勘案しながら研究を進めていくわけです。そうすると、単純に
「止息法」だとか、「七科三十七道品」を連呼するということはできないわけです。
国訳一切経の密教部・金剛界系統の注釈において神林阿闇梨が金剛界曼陀羅と
七科三十七道品の関係性について述べていますが、玄人筋はそれをもって
パンフ作成に利用しようなどとは考えない。それは無意味なことですから。

２ちゃんの阿含スレで実行さんは勉強の仕方が判らない…と仰ってましたが、
それは真実だと思います。桐山本以外の世界知らないんだもの。世間が狭すぎ…（苦笑）

[295]平等性智 05/04/25 20:32 NSnzyb0zqk

誤　２ちゃんの阿含スレで実行さんは勉強の仕方が判らない…と仰ってましたが、
正　２ちゃんの阿含スレでどなたかが実行さんは勉強の仕方が判らない…と仰ってましたが、

でした。訂正しときます。

[296]ユビキタス 05/04/25 20:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>284
つまり桐山ゲイカは贅沢なんかその気になればいくらでもできるが、仕事に邁進する為
質素な生活にも甘んじているということだね。
なるほど、豪邸などなく関東別院の５階スペースにお住まいじゃあ１階本堂をフリチンで
歩けない不自由さに耐えねばならないし、外車を何台も買い換えたり、食事をするのに
わざわざホテルオークラに出かけたり、職員に京都から東京まで高級弁当を届けさせたり、
国税庁が査察に来た時、ゲイカのはめてる高級腕時計に不審そうな目を向けられたのを
羨ましいのですねと実行委員長のようなことを言ったり、高価な碁盤を誇ったりするのも
微笑ましいほど庶民的ですし、そんな中でも特別お手配御礼の袋の中から小遣いを呉れる
なんて部下思いの気持ちも忘れないのも涙なしには語れません。
そんなささやかな暮らしで大作さんなどに叶わないにしても、俺がその気になって
政治家でも鑑定してやれば巨万の富ぐらいいつでも得られると、虚勢を張る気持ちも
その悔しさを忘れられない煩悩の固まりも我らが庶民派の桐山ゲイカを思えば納得もできます。
政治家と言わず会員の運命鑑定でもやって百発百中の指導をしてやってもその実力が
本物ならば高い喜捨を出してくれると思いますが。

[297]ユビキタス 05/04/25 21:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>285
シトさんの体験というのは具体的なものだと書いてあったじゃないですか？
霊的バイブレーションとか個人主観に依存する曖昧な感覚など具体的とは言いません。
具体的なればこそ言葉で語るのも容易なわけです。
星まつりの会場に行かねばなりませんか？
寒い２月に高い金かけて京都まで行く気ないなあ。僕庶民派だし。
具体的な光景が見られるのかな？まさか主観の現形シーンですか？
ビデオや写真ではそれらしく感じなくても、動く炎の前でその気で感情移入すれば
龍神が舞っているようにも見えます。
獅子座で大導師が一分間も空中浮遊しているのを見た！なんてのは誰の目にも
わかる具体的な奇跡ですけどね。
あ？そうか、それならビデオにも映るか？
では音響かな？桟敷席で拝んでいると耳には聞こえない音響が脳内に響き・・・
それは自分だけの幻聴ではなく周囲の人が皆聞いてビックリする！
ちなみに録音には入らない・・・！
その音響は次のように獅子吼する。
「守護神を買え！冥徳墳墓も買え！ふんぼ♪ふんぼ♪」

[298]ユビキタス 05/04/25 21:16 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>289
ははは。やばい賄賂の裏金ではありませんよ。
非営利の慈善宗教団体ならではの慈悲に満ちた尊い寄付ですよ。
北京大学名誉教授だってあれ学位の購買金なんて思った来週いかんのです。
あくまでも学術研究の資にして下さいという純粋な寄付なんです。
あまりに純粋過ぎてもなんなんで、見返りは前例もある名誉学位をという暗黙の了解と
言うべきものか。
政府にあげるのでない。民間に寄付するのです。
ありがたいなあ。涙が出ます。それでは純粋な寄付として戴きますが、それはそうと
見返りは何がよろしいですか？
焚き火？お安いご用で。
招聘上ぐらいお礼にだしますよ。政府高官との会見もどうぞ。どうせアンタただの
坊さんモドキだし、別に問題ないですよ。お話しするだけでしょ？

[299]実行委員長 05/04/25 21:33 YHT8loEaLf

僻みですね。
止息法は、形を変えて古代日本に入っています。
脳に関する瞑想法です。

[300]平等性智 05/04/25 22:44 NSnzyb0zqk

>止息法は、形を変えて古代日本に入っています。

桐山本の記述以外でそれを証明してみてください。ところで桐山さんは
グモンジ法と念力護摩法はどこで修行されたんですか？まさか習志野刑務所？
臭い飯食いながら「いまに見ておれ。出所したら飯屋開店するぞ。さぁ、やるぞ！
わたしはとても悪運が強いのだ！絶対にアタマの弱い万年ヒキーを騙す！
絶対に宗教家畜にする！」とか、希望に胸膨らませてたんですか？…あんまり、
羨ましくなるような環境ではないですね…(笑)

[301]星祭＠金剛力士 05/04/25 23:08 pKo9hk/Br9

＞２９１どう読むかしらんが、ただの信徒が法号などもらえるのかい？それとも、あれは戒名みたいなもんだとかいうんか。チベットでも戒名つけるのかよ（笑）。だいたいゲイカのこういう悪口（法号とか外国の称号の直訳とか）を言う奴って、その意義と意味についてはなにもいわないんだよな。だれでも行けばもらえるみたいなこと言ってもらった人が出たためしがない。

[302]星祭＠ミドリガメ 05/04/25 23:13 pKo9hk/Br9

そうだ、実行委員長、おれらもミンドリン寺いって法号もらおうぜ！たいしたもんじゃないらしいから、おれらにももらえるんだってさ（笑）。止息金剛！の名を実行委員に与える。っていわれるゼ！

[303]星祭＠無常 05/04/25 23:22 pKo9hk/Br9

＞２６４ゲイカの事業というか、やる仕事というのは最初の予想や計画を裏切ってしまうものがある。ということですよ。たとえば総本山の計画も昭和５９年完成の予定でしたが結果は平成３年にずれました。そのかわり計画より壮大なものとなった。霊示やゲイカの法力や霊格の変化により変ってしまうものもあるということです。

[304]なんにもわかって 05/04/25 23:25 W64LNt..1t

笑いますね。星祭さんは。
チベットのある流派、宗旨に入るというのは、どのラマに
つくのかということです。そこに寄進することで、
またいくつかの戒をうけて、三帰依戒をうけたら、誰でも
名前をもらえますよ。法号なんていっているのは、桐山だけです
よ。なにもものをしらないからいえるんですよ。自分の無知を
たなにあげてよくいうよ。ギュルミドルジェはミンドリン寺の
門徒ということ。そしてドゥドゥルツェルが名前です。
きよらかに解脱するものです。わしも、４つ名前をもらってい
ます。たいしたことではないよ。ただ高額寄進者なので、
多少色はつけてある。功徳があるから。高額だから。
それだけのことだよ。なんだったら何人かルートラマ（法脈の
継承者）教えてあげようか。帰依すれば名前もらえるよ。
大切なことはそんなことよりも、教えの本質をきわめるかどうか
ということです。バーカ

[305]バカだね 05/04/25 23:32 W64LNt..1t

そのとおり、仏教徒としての戒名です。法名ともいう。
それだけのものですよ。わたしの根本ラマなどはすごい
長い名前（桐山の２倍くらいあるやつ）を１０くらいもって
いる。しかし本当に大切な密教名は明かしたりせず
自分もいただいても決して明かさない。なぜならば
（サービスで教えてあげるね）死の直前、死後などに
ラマが現れて、名前を言って確認するのです。ラマが先に
死んでいても、自分が死ぬとききてくれる。魔性のものが化けて
出てくることもあるが、名前でわかるようになっている。
桐山はそういうことも知らない素人だということはペマからも
聞いてわかっているよ。バーカ

[306]星祭＠変ったもの 05/04/25 23:35 pKo9hk/Br9

まったく変ってしまったものに霊障に関する事柄ですね。超能力時代の慈恵会のころはあまり霊障とか言わなかったようです。家族的無意識といって抑圧意識の一種として特殊なカウセリング（浄霊法）をおこなっていたようですが、霊視能力の高まりにつれズバリ霊障というものの存在と解放をつかむことが出来たようです。それからですね、死後のことより現世を重視して墓所や供養のこともあまり重視してなかった（実際はそれなりに先祖供養もあったようですが）慈恵会阿含宗が最も大切なものとして取上げたのは

[307]星祭＠ほんだら 05/04/25 23:38 pKo9hk/Br9

＞３０６なんだ〜おまえが言ってたのかよ〜あいかわらず、説得力ないんだよ！アホなこというのも無理ねえや（爆）。写真なぐって寝てな！

[308]星祭＠伝法合宿 05/04/25 23:48 pKo9hk/Br9

カバ野郎はほっといてと・・。で、霊を重視したぶん、能力開発や求聞持法などの行法は熱心にやらなくなってしまった。たぶん限界を感じたのだでしょう数日の合宿で体得させようとする事自体無理な話しだと思いますね。基礎的なことを教えて進まないのはやはり素質も大切なもので誰でもというわけにはいきますまい。基金を出してくれる信者を無碍に断るようなわけにはいかないから誰でも受講できるものをやっているのでしょう。

[309]星祭＠錬行か・・ 05/04/25 23:58 pKo9hk/Br9

法務部には真冬の滝行とかもあるが、信者は年ごとに健康診断うけて、せいぜい秋とか５月連休あたりの季節の滝行だしね。ゲイカは偶然にも荒行や自己流の行でクンダリ二ーを開発し、求聞持法を会得した。バジアン氏と会うことにより本格的なクンダリニーヨガを取りいれることにより万人に、この道が開かれると思ったのでしょう最初は、しかし実際はバジアン氏の元でさえクンダリニーを開発した人はマレであり、ただ行法をなぞっただけでは駄目なことに気がついてしまった。のだと思いますね。

[310]星祭＠実感として 05/04/26 00:08 pKo9hk/Br9

奥義を会得するには何でも生半可な努力だけじゃ駄目だということでしょう。在家でも時代が変ったのだから阿羅漢になれる。たしかになれるでしょう、きわめて特殊な人は、しかしへいへい凡々の在家はのほほんと信仰して家庭生活を営み、日々好日で瞑想するぐらいではとてもとても・・・時代は変っても人はそう変りはしません。三福道を重視するのもわかりますね。

[311]311 05/04/26 01:20 7eKQ7jjpGQ

猊下は前世が大王です。

[312]実行委員長 05/04/26 06:13 YHT8loEaLf

死んだあとどうなるかわかりますので、涅槃に行きますので
生きているうちに仏陀になりますので、

[313]平等性智 05/04/26 07:14 NSnzyb0zqk

…しかし、星祭さんは桐山さんの我流のクンダリニーヨガがわかっていて、
そのうえにチベット法号の裏事情まで懇切丁寧（ウマシカはオマケだが）に
説明されてまだ眼が覚めないのがなんとも不思議ですなぁ…あの思いこみの
激しい桐山さんのことだから、行中のちょっとした体験（気の流れとかね）を
拡大解釈して、余所の文献に書かれていることと無理矢理こじつけてるなんてのは
ザラにありそうですね。インドでの白銀のバイブレーションが脳梗塞の初期症状
ではないか…という指摘がヌマエビ氏から過去にあったけど、あれなどは実に
卓見でした。転んでもただでは起きないあのオッチャンらしい行動パターン。（笑）

特殊なカウセリング（浄霊法）？昔ながらの拝み屋さんの寄せ加持の類でしょう。
マヒ仮系でも浄霊ってことは言いますね。アビシャ法とは別に、こういうラベリングの
ネタ元には興味津々ですな…またもや皇道治教？

　実行さんの法号　「知将精勤高徳愛敬富貴柔和夢想軽都現実落剥横師夭刹電波師即身成仏祈悪趣清浄大孤士」

[314]信者みたいな者 05/04/26 10:23 jogAW6snyd

３０７を読むと写真を殴る氏とラマ氏が同一と？見えますが、
知的なラマ氏と、わざわざキックのジム行き写真殴る氏 と同じには見えないですが、
人は分からないものです。

[315]信者みたいな者 05/04/26 10:38 jogAW6snyd

>>307-309 星氏が肯定的表現で奈々氏が否定的表現で発言しているとしても同じことを言ってますね。
擁護派・批判派ともに一致するとは、自分は現実を見ないようにし｢大衆部陰謀説｣を唱えてきたけど、
本当のことみたいですね。ショック！

[316]ええ！ 05/04/26 10:45 i/QC2HKlxu

基金を出してくれる信者を無碍に断るわけにも行かず・・・
星祭さん、これ本気でいっているのですか。
本音は違うでしょ。
桐山の目的は、まさしく基金寄進する信者を増やすこと。
お金が目的ですよ。どうやって宗教ビジネスを展開するか。
この一点です。
本当に、密教時代のうたい文句の修行やって、ひとりでも完成者
もしくは可成の上級者がでれば、それで法は立証される。
超能力に対する非難、もともと思い込みで超能力をもったと思っ
ていたので、やめたというだけのこと。
それで日本本来の宗教的かたちである、先祖供養教団に変質して
いった。それを阿含経、霊視、などとからめた。経営上もっとも
安定したかたちになった。わしもそうは思いたくなかったが実際
そういう桐山手法（詐欺）にみんな騙されているだけです。
修行をめざすならば、独立して独自にやるということ、そして
桐山のもとに残るならば、教祖はもうボケているから、ダメなの
で、かつて法力のあったと思われる当時の状態をもとめてゆくし
か道はなし。そのようにやっていれば、結局自分の独自の道が明
確になってくる。新興宗教、新々宗教の集金システムにはみなさ
んに騙されないでほしい。

[317]大王の使途 05/04/26 17:00 TdzIehQpWg

「金た？」ちゃんは、内容もそうだけど、言い方も低級だね。低級霊が付いてる
ようだからかも霊能者に見てもらったほうがいいよ。
それと文末にバーカと書くのは、めぐさいから止めなさいね。

[318]大王の使途 05/04/26 17:14 TdzIehQpWg

ユビ氏から星祭り会場へ行かなければ、奇蹟体験は出来ないのか？と、
訊かれた。
私が紹介する手法はそうです。自分で実験してもらうしかないのです。ビデオの
中の管長では、体験は無理でしょう。結界内の管長を見ていないとできない手法ですから。
真言唱えるのか、印を結ぶのか、何をするのかは、会場へ行く努力のない人へは
伝えられません。

実験してもらえれば、五割以上の確率で、誰でも体験できると私は思います。

[319]実行委員長 05/04/26 17:26 YHT8loEaLf

浄霊法の秘密がわからない。「ﾁｬﾝﾈﾙをまわせ」をよく読んで、
止観の源流としての阿含仏教を読めば、

[320]実行委員長 05/04/26 19:14 YHT8loEaLf

平等性智は、阿含経がわからない。止息法
ここに脳に関する瞑想法がある。

[321]つけ麺大王 05/04/26 21:53 zh0KAoymEK

大王イカはうるさいんだよ。まともに反論もできないくせに。
オマエのほうが知能の程度がしれる。何が体験だ。
星まつりで？。もったいぶってね、 たいした方法ではないんだ
よ。アンタみたいな素人に教えてもらおうと思わない。
内容なんかないじゃん。それよりも、法号とかなんとか言って
いることに関して、こっちは明確に論じている。それについて
何とかいえよ。どうせね、いうことはできない。星祭氏も、
結局、意義がわからないとか言っているだけで、チベット密教
の修行そのもののことは無知ですから。あんたもね。
恐怖の大王の桐山も、大王（イカ）の使途もなんにもしらない。
反論するならば、チベットの修行をし、そのへんを明確にわかっ
てものをいえ。わかりもしないのに、適当なこと言うな。
大王の使途のほうこそ、低級だから反論もできない。
インチキ奇跡体験法を公開しな。いくらでも批判するし、宗務局
にきいてあげるから。度胸もないくせになにいってる。
ネットだから適当に言っているのだろ。そのうちアゴン信徒の
バカ、直接対決するからこいよ。桐山にも通達するから。
５／１３に桐山の新 詐欺書籍 『守護神を持て!』が発刊されると
発表があった。

[322]平等性智 05/04/26 22:18 NSnzyb0zqk

>>319ー320
実行さん、現在貴方に対する評価がほとんど定着してるのに、こんな間抜けな
発言はするべきじゃないと考えますが…この場合、たとえ嘘でもいいから
「チャンネルを回せのｋ少年は自分です。いまになって自分自身で密教修行を
ひととおり完成してから当時のことを振り返ってみると、管長の鍵の言葉は
巷の拝み屋さんのアビシャ法などとは全く違う。深い深層心理学についての
造詣と、密教の法力が相まって強烈に私の心の深いところにある抑圧・葛藤を
あぶり出していました。あれから二十数年。私の人生軌道はまったく一変して
しまい、インターネットが普及した現在こうしてアナゴンの聖者として
止息法を世に出すという世界宗教史において前代未聞の大聖業を展開し、
仏陀となって死ぬことができる。無上深甚微妙法　百千万劫難遭遇の師に出会う
ことの筆舌に尽くしがたい幸運と、わたしが実際に体験したことをここに
記すとともに、軽薄な批判派に猛省を促すものです。拝。」…ぐらいのことは
最低限言わないと、もうそろそろヤバイんじゃないですか？スレ住人も、
完全スルーの気配が…まァ、桐山本以外の世界を知らない奴が何言っても
お寒いだけですけどね…リアリティがNASA過ぎて…"( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ"

[323]ユビキタス 05/04/26 22:31 *uV1hBonOfYR*E-sAT2F

>>303　星祭さん
ほう？実現しなかったのは昭和５９年完成予定の総本殿ですか？
いえいえ、謙遜なさるな。あなたの言うとおり平成３年には立派な総本殿が竣工落慶
されたでないか。
まあ神界の力を得るスサノオ神社などまだだし、プラネタリウム形の求聞持堂も
平凡な日本建築と遠赤外線ルーム程度の施設しかない錬成道場に変わってしまったけど。
しかしこうして報告を聞くと、結局実現できたことってお金を投じれば実現する
何の不思議もない事業ですよね。
桐山ゲイカはガランドウではいけないと言ったが、まさに星まつりとか万燈供養とか
冥徳祭だけであとはガランドウ以外の何物でもない。
容れ物だけで中身がないのです。
中身こそが売りのはずだったはずだが、まさに大風呂敷です。

[324]平等性智 05/04/26 22:33 NSnzyb0zqk

桐山さんから個人指導受けたという人の話聞いても、浄霊法（仮称）で
気の利いた「鍵の言葉」を囁けるような人ではないよ。現状維持的な
指導しかしない（それがもっとも無難だから）と言うし、過去スレでも
同様な指導しかできない…という情報があり、また例祭でも御指導願いの
答えをテープに吹き込んだものが公開されたことがあったけど、あれも
同じようなものだった。恋愛や結婚問題ならいざ知らず、これが命に関わる
問題であれば…非常に危険であることはフジ臼さんの末期ガン患者さんに
ついての話のとおりだし、何度も口が酸っぱくなるほど指摘されてることですが、
商売上のパンフ作成と実際の人生上に起きる出来事とはまるっきり性質が
違う。リアルな人生捨てちゃったようなクズしかああいう宗教はやれない、と。

[325]ユビキタス 05/04/26 22:51 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>309
さすが歯に衣着せぬ本音派の星祭さんだ。
クンダリニーヨーガなどアメリカでバジアン氏に会ってアシュラムを見物したり
バジアンの弟子を呼んで伝法させるという名目で自分が教わるってか盗み取るまでは
クンダリニーヨーガのつもりで平凡な滝行ぐらいしかすることがなかったとのことです。
バジアン氏に初めて会ったのが昭和４９年、密教超能力の秘密を著して、自分はクンダリニー
ヨーガの奥義を体得して真言密教に取り入れ、チャクラを開発し、クンダリニーまで
覚醒させたと宣言したのは昭和４７年だが、実はその自己申告がフライングであり、
クンダリニーが開発できたのもマグレであり、クンダリニーヨーガの修行などなくして
自分は求聞持聡明法を開発して視床下部の秘密を説き、念力の護摩まで焚いたのだ。
先に大風呂敷ありきで、後から風呂敷の中身も少しは作ろうと努力したわけだ。
アメリカのバジアン氏を訪ねて、彼らから学ぶものは何もない、こちらから密教の
システムを教えてあげねばならないと語り、学ぶべきものと言ったら、横の連帯とか
話していたが、それもゴマカシだったのです。
でも求聞持法と念力の護摩とクンダリニーの覚醒だけは絶対に嘘の作り話でないもんねー。
信じてチョ。

[326]平等性智 05/04/26 23:23 NSnzyb0zqk

真冬に滝行やると人間の身体には反発力が備わっていますから、滝から
出たあとのほうが身体が暖かくなることは当然あります。だがそれを
医学やヨガ聖典などの文献引用からチャクラ開発の根拠としてしまうのは
宗教詐欺師としてはさすがだな…などと妙なところで感心してしまうと
同時に、そうした騙しの手法を堂々と公開してるとも言える。巷の行者さんで
滝行を好む人が「俺はｘｘの滝で００チャクラ開発したぜ。」…なんて、
言う奴はいないし、また説得力にも欠ける。（そういう必然性はそもそも無い）
本をただアホみたいにヨダレ垂らしながら読んでるだけじゃダメ。自分の頭で
考えたり、人の話を聞きに行くなり、実際に体験するなりしないと…
ただくだらない妄想に耽るだけなら、この世に生まれてきた意味が無いでしょ。

[327]実行のアフォー 05/04/26 23:26 W64LN67ZJW

実行なんとかは、「クンダリニー」（ゴーピクリシュナ著）に
不時有珠さんをさがせみたいなこといってたが、あのＮ島ペテロ
（巌）のことをさしているのかな。見当違いだね。彼はやっぱり
頭のネジがどっかはずれているようです。
桐山的にいえば“どうしようーもないっ”だね。
かつてＮ島さんには会った。慈眼にでているような、ああいう
話はあったのか聞いた。どうも、あれはつくり話しのようです。
そもそもバジアンさんは桐山に教える立場で、その後活動を
みれば、バジアンさんがすべてをゆずるなんていうわけがない。
桐山の得意技、勝手な解釈です。ローマ教皇と握手して、
火の洗礼をせよ！といわれた、と妄想するひとですから。
またカトリックをも利用したのですから。希代の詐欺師です
桐山は。

[328]桐山チャクラ体験 05/04/27 03:23 W64LNbTpYY

桐山のチャクラ体験については、得意の滝行での話し、
あるいは慈眼などにくわしくでている。おなかのあたりから
右まわりにエネルギーが回転したとか、滝行の時からだの
なかで何かがたたかっていた。体臭が１０代のものになった。
などなど。そしてやがてホルモン分泌だと気づく。
寒行や冬場にミソギなどするとたしかに身体が紅潮し湯気がでる
。だからといってこれがチャクラだと普通はいわない。このへん
を思い込みでチャクラ・超能力にむすびつけるところがさすが
詐欺師桐山である。もっともらしく書いて本としてだす。立派な
確信犯です。麻原も弟子の誰かが、先生はヒマラヤで解脱された
といい、そうかオレは解脱したんだなと思い、それをきっかけに
解脱したといいはじめた。桐山も麻原も詐欺師という点は同じ
だし、超能力を売り物にしたのも、自称、解脱者という点も同じ
である。両者ともに、宗教労働力確保とお金目当てです。
ひとでなしです。

[329]実行委員長 05/04/27 06:27 YHT8loEaLf

浄霊法はいまでもある。

浄霊法の原理を知っています。

[330]ユビキタス 05/04/27 08:04 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

浄霊法はなんといっても洗剤の成分がものを言います。
酵素配合のパワーが頑固な汚れも洗い流します。
霊に応じて水とお湯を使い分けて下さい。
しつこい汚れは付け洗い、手でのモミ洗いも必要です。

[331]ユビキタス 05/04/27 08:16 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>318　シトさん
星まつりの会場であることを実行するとそれがわかりますか？
あなたによるとその奇跡の個人体験とは具体的な話なんだそうで。
つまり自分にしかわからない主観の感情・感覚の変化程度の曖昧なものではあるまい。
たとえば桟敷席で立ち小便をするとチンチンが腫れ上がるとか。
あ？それミミズか？
結界内ですれば過敏な人は火ぶくれになったりして。
まあアカ作法のようなものです。

[332]ユビキタス 05/04/27 08:38 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

擁護側信者からバーカとかその口の悪さを指摘される方は批判派であっても一応
現役信者でありますぞ。
これは２ちゃんねるを欠かさず読んでいる人は気付かれると思います。
チベットの戒名を４つもらってる人がそう何人もいて、別々に阿含スレに書くわけありません。
守護金剛もさることながら、パンナコッタ・・・もとい、パンディッタ称号の秘密
については貴重な証言でした。
ミンドリン寺にそのパンディッタのような称号をもらいに行った時、マッドな法主の
ミンリン・ティチン・リンポーチェがひれ伏すペマさん見つけて、バシッ！とぶっ叩いた
光景は、いくら高額な金を寄付してもらったからと言って、こんな卑俗なモノを
連れてきよってという怒りの表明ではないかと見るのは私だけであろうか？

時に全然話が変わるが、シトさん。
１３年くらい前のニューヨークのホテルの窓外が崩れる幻視を綴ったＢ４のチラシ
見つかりましたか？

[333]信者みたいな者 05/04/27 09:44 GoRGEoUS

どこをぶっ叩いたのですか？頭ならそうかもしれないが、肩や背や尻なら、よくやったという激励？

[334]ミンドリン 05/04/27 12:12 nESV4Lgxi0

ミンドリンといい、チベット密教ニンマ南流のテルマ（埋蔵経
典）の法脈の総本山である。法主は代々世襲。ミンリィン・ティ
チン・リンポチェのミンリィンはミンドリンと同じ意味。ティチ
ンは座主法主ということ、リンポチェは上師（上人・宝）。
ダライラマ５世当時、ミンリィン・テータリンパ（ないしテルダ
クリンパ）によって創始。もっとも古い法脈だ。私もミンドリン
で修行したこともあるし、いくつかの修行法を伝授していただい
ている。その中で１２歳ですべての持明者となった、ナムチュ
ミンギュル・ドルジェの『天空の法』の体系、ナムチョーという
けれども、この体系いくつかは特筆すべきものがある。もちろん
死者を引導するという法もある。死者を引導するには、まず自ら
が光明をえていなければならない。それは心の本性をさとるとい
う、ゾクチェン・マハームドラーをさとるということだ。ニンマ
をやっている、あるいはチベット密教やっているとは、こういう
ことだ。背中叩いたのはね、ペマよくこれだけ寄進を集めてくれ
たなという感謝ですよ。ぺマさんはリンポチェとは血縁だから。
王族の出身なんだね。こういう事情だよ。背中たたくというのは

[335]大王の使途 05/04/27 12:22 dmuCI9Ig3L

「つけめん大王」ちゃんは、法名とか何とか言ってたけど、ホントはね、戒名だろうと
法名だろうと、境界が上がればそんなもの、どうでもいいのよ。
あなた、生きてること自覚できるでしょ？誰かに「あなたは生きてます」と、証明して
もらわないと、生きてることの自信もないのですか？
奇蹟体験と言うのは、グルの証明なども必要ありませんよ。
ただ、勘違いもあるらしいので、迷うときは尋ねたほうがいいでしょうがね。

それと、チャクラや、他の奇蹟を大袈裟に考えることもないでしょうね。
あなたが生きて思考していること、その奇蹟を自覚できること、それが第一歩
でしょう。

[336]信者みたいな者 05/04/27 12:25 gjkNc44dW6

>>334 ありがとうございます。
ところで黒帽カルマカギュ派の十五世がネパールのカンチェンジュンガのゴルケ村に亡命して一生すごした、という説がありますが、本当ですか？
十六世と現十七世が亡命したのは有名な話ですが

[337]大王の使途 05/04/27 12:36 dmuCI9Ig3L

ユビ氏から、「星祭り会場であることを実行するとそれがわかりますか？」との問い
合わせがあった。
「五割以上の人はわかるでしょうね。」
しかし、ユビ氏も桟敷席で立小便などと、エゲツないこと言いはるやんか。
そんな言葉、やめてえな。

ビルが焼けるプリントな、探す意欲が落ちたよ。
あればあったで、「絵になる小説がたまたま当たっただけ」と、あなたは言うでしょう。
私は、そんなこと（ソ連かロシアか確信はないがどちらか）大陸間弾道弾ミサイルが命中
しないかぎり、そんなことは有り得ない。
そんなこと起きたら世界はお終いだ、と思って本気にしなかったから、よく
覚えているんだがね。

あんたらが本気にしようとしまいと、わたしゃ、関係ないさ。
法友なんかにゃ、ネットなんぞ見るな、とも言われてるくらいだしね。

[338]ユビキタス 05/04/27 12:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>337
いやいや、意欲をなくしたなんて逃げてないで探してみて下さいな。
もし先に示していただいた内容のとおりのチラシだったら、いい加減なグモンジ脳と
あなたに言ったことに対してきちんとお詫び申し上げると書いたでしょうが。

[339]実行委員長 05/04/27 17:18 33J6x4C/Gq

翻訳者がﾌｼﾞｳｽではない。ほかにも？がいるだろう。

[340]ツケ麺野郎 05/04/28 01:58 bqrM0EJ/0O

つけ麺大王の使途は、まったくおかしい。チベット密教をまともに
やったことのない者がどうしてチベットの法名戒名についてもの
を言えるわけ。あじわったこともない者がどうして言えるの。
アゴン会員のレベルはそれだけのものです。アゴンの修行法で
体験できるものなんか、たかがしれていますよ。こういうとすぐに
そんなことはない、などという。よくよくもっと勉強したほうが
いいよ。大王の使途は、自分がングンドー(四加行)でもなんでも
やったことあるの。五体投地10万回、菩提心の瞑想10万回、
マンダラ供養10万回、金剛サッタの瞑想10万回、グルヨーガ10万回
転移の修行10万回、これが基本でまだまだあるよ。ニンマになると
奥義までゆくのに、100くらいの灌頂と修行法をやる。最後は逆に
ほんの少し、日常生活と心の本性を溶け込ませる修行になる。
すべて知っていてものを言え。
カルマ・カギュ派15世の話しにたしかにそういう話しもあります。
定かではないし、今度きいておきましょう。
実行のいっていることは、バカバカしくて話しにならん。
つけ麺大王の使途は程度が低いんだよ。知ったかぶりすな。関西人
のアフォーが。

[341]教えてよ 05/04/28 02:08 bqrM0EJ/0O

誰か会員で憶測でなくものを言えるヤツいないの。
桐山が、日本の密教の加行、正行など、どこで何日間やったのか
正確に教えてよ。それから得度はいつ誰によってしたのか。
正式な灌頂は誰からうけたのか。
これちゃんと教えて。
チベット密教も言葉もできないのに、どうして出来るのか、どう
やってやったのか教えてよ。こういうとすぐに、管長に聞けよ
知るか。なんていうのだろ。逃げるなよ。信徒で桐山を擁護するのな
ら、それくらい正確にいえるだろ。誰かこたえろよ。
密教ってのは言語に根差しているのだよ。身口心のうち、密教は
口密、エネルギーに関する教えだから。マントラ、 呼吸というのも
エネルギー、口密に関わるわけです。桐山がどうやって、いつやった
のかいいなさい。ラマの間では桐山なんか修行者として全然認めら
れてないよ。ただの高額寄進者という位置付けだよ。桐山はうまい
ね。お金で名誉パンディッタ、名誉法名をもらうんだから。商売の
ネタだから、糸目つけないね。実にうまいね。さすが詐欺師だね。
誰か反論してみな。

[342]実行委員長 05/04/28 06:14 33J6x4C/Gq

阿含宗に電話すれば、

[343]大王の使途 05/04/28 11:07 dmuCI9Ig3L

「つけめん大王」ちゃんと「教えてよ」さんに言っておこか。
イエスはふらりと現われて説法した。
「何を着ようかと煩うな、栄華を極めたソロモン王といえども、その装い、野の花の一つに及ばず。」
これは、足ることを知れ、という仏教と同じ精神だわね。ソロモン王と言うのは、ユダヤ教の神の
神殿をエレサレムに建設した王だね、確か。続けてイエスは説法した。
「聖なる物を犬に与えるな、豚に真珠を与えるな、叩けよ！されば門は開かれん。」

[344]大王の使途 05/04/28 11:25 dmuCI9Ig3L

３４３の続きね。つけめん大王ではなく、つけ麺野郎君だった。
門というのは、この場合は解脱への門と解釈してよいだろうな。
聖なるものを犬に、とは何だろう？日本では猫に小判とかいうが。ま、愚人に成仏法と
解釈したら怒られるかな。
イエスの説法の場合、イエスの経歴をとやかく言うものはおるまい。実力があれば
良いのだよ。仏教も同じだよ。実力があればいいのだよ。同じ修行をしても身に付く
のは同じと限らないね。修行法は人の数ほどあるだろう。

[345]実行委員長 05/04/28 17:33 33J6x4C/Gq

あと、チベットの大学の名誉教授もしてました。

[346]みなさまへ 05/04/28 17:40 bqrM0Ur7In

３４３、３４４は、わしの問いに対して全然こたえていないの
が、まともなみなさんにはわかると思います。
桐山がよく口にする“さる者は追わず”的なもののいいかた。
はっきりと灌頂にしても、得度にしても、チベット密教の修行に
しても、桐山がどうやったのかなど反論できないのです。
桐山の年表をつくれば密教の加行、求聞持法を如法にやったなど
すべてあり得ないことがわかる。桐山はマガイモノではないと
いう証拠をみせろとこっちは言っているのだ。変な反論しないで
、さも自分のほうが立派なようなことを言って、アナタ頭だい
じょうぶですか。何が実力だよ。自分の修行の道程を書いてみろ
よ。書くこともできないのだろ。こっちは、日本の密教ではこう
チベットではこうと明確にしているのだから、反論があるならば
桐山はこのようにやったといいなさいよ。実行の野郎、宗務局に
聞けだ。こたえになってないだろ。オマエらは、しょせん素人の
会員もどきだよ。寄付もあんまりしないダメ信者なんだよ。
書くんなら、バリッと書いてみろよ。

[347]ニンマ大学 05/04/28 17:43 bqrM0Ur7In

大学ってニンマのカレッジだよ。あんたどういうものか
しってんの。ミンドリンにいったことある。
チベット語もできない素人がなんだ。
どうせこれも名誉なんとかなんだよ。すべてお金だよ。
あなたたちのお金で、獲得して。それをネタに桐山はさらに
詐欺をやって、世の中に毒を流しているんだよ。
わかったか、実行野郎！

[348]大王の使途 05/04/28 18:47 dmuCI9Ig3L

３４６の「みなさまへ」ちゃんが面白いから、コメントしておこか。
あのね、数学の天才Ｓ氏が居るとした場合、あなたは、「Ｓ氏はどこの数学大学を出たのか？」と、
問題にするかな？数学がある程度できるなら、「これはすごい」とか、「大したことない」と
自分でわかるでしょう。数学が全く出来ない人は、人の判断に頼るか、経歴に頼るしかない
わけだよ。んで、桐山氏の場合は人によって評価もわかれている。自分に判定する
能力が無い場合は、不安なわけだよね。無理も無いことだ。かといって、私に手助けは出来ない。
それは、あなた自身が判定せねばならない。
私のように、奇蹟を体験すると、他人の意見に左右されることは無くなるのですがね。

私の奇蹟を、大袈裟に考えてもあかんよ、とも言っておこ。

[349]大王の使途 05/04/28 19:28 dmuCI9Ig3L

ついでに「つけ麺野郎」ちゃんにも言っておこか。
修行で、五体投地１０万回、何々１０万回とあなたはいう。が、あらゆる修行法で、
回数は意味ないのだよ。あまり暴露するのも問題かと思うが、たまにはいいだろう。
たとえば、真言１００万回てのもある。だが、没頭して雑念を払えるのならば、１０回でも
２０回でもいいのだよ。一億回でもだめな者もあろう。回数は問題じゃないのだよ。

また、修行法にも様々あって、それぞれ解脱へ導いているように思われる。
桐山管長は、「川辺へ馬を連れて行けるが、馬に水を飲ますことはできない」と、
弟子を喩えておっしゃったことがある。最後の仕上げというか、
最後に涅槃の水を飲むのは、信徒自身のやり方なのだ。
手ですくって水を飲もうと、口をつけて飲もうと、頭を川に突っ込んで飲もうと自由なのだよ。

スポーツの基本はランニングにあるでしょう。そのようにたぶん宗教の基本もあるに違いない。
だが、基本から応用編に進めば、スポーツも宗教も、多様な修行法があるであろうよ。

[350]神人同行 05/04/28 20:06 1czMHxlZnI

↑委員長、キミノ責任だ。後はお願いするよ。駄目だったら、
○○屋さんね、
次はユビさん。最後は一言氏だナ−委員長、最後まで責任もてよ。

[351]実行委員長 05/04/28 21:45 33J6x4C/Gq

関東別院で、桐山師は、チベットの灌頂を受けてます。
ダライラマの師匠からです。

止息法をインターネットに出した功徳で仏陀になって死ぬことができる
わたしですからどうでも良いです。

[352]平等性智 05/04/28 21:56 7Q3.PJbLv4

…なんだ、初代よー痴と止息法よー痴の競演だったのか。
オマケに自分の師匠が血眼になって法位法号掻き集めて伝統仏教に
準ずる権威者足らんと苦心惨憺工作してるのに、その行歴を
無手勝流そのものだと切り捨ててる馬鹿さ加減に御自身気付いて
いないらしい…よー痴大王さん、自分の書いた文章よく読み直して
ごらんなさい。星祭さんの我流のクンダリニーヨガ発言と実質大差
無いでしょうが。論じる価値まったく無し！

[353]平等性智 05/04/28 22:44 7Q3.PJbLv4

…桐山さんが昔よく念仏婆さんの話をしてたという。生前阿弥陀さんに
篤い信心のお念仏を絶やさなかった婆さんが、自身も周囲の人間も極楽往生
疑いなしと信じて疑わなかった。ところが、いざ臨終のお迎えが来た段になると
地獄の獄卒からお呼びが掛かった。「そんなはずはありません。わたしは生きている
ときに何百万回、何億回とお念仏を唱えたはずです。よく調べてください。」と。
そうすると、本当に性根の入ったお念仏は落雷の際に唱えた念仏だけで、あとは
吹けば飛ぶような念仏しか唱えていなかったという。回数は問題じゃない…で
許されるのは念仏婆さんであればまだわかるが、伝統仏教の阿闇梨になるための
四度加行は最低でも半年間は修行道場に入らないと修行が完成しない。
流派によっては自坊での行も可能なようですが、それも師僧の許可あっての
うえでのこと。（金剛院派ではないｗ）だから「刑務所で四度加行やったのか？
グモンジ法やったのか？念力護摩法やったのか？」という疑問が古くから絶えない。
他にまとまった時間的余裕がないし、証人もいないわけだから。こんなものを
無理につじつまを合わせようとすると、（…全然合っていないが）よー痴大王
のように自分の師匠の顔に泥を塗るような反論しかできない、と。

…そうか、桐山さんは「無手勝流の念仏ジジイ＆我流のクンダリニーヨガ成就者」
だったのか。いや、いい勉強になりました…。（失笑）

[354]平等性智 05/04/28 22:50 7Q3.PJbLv4

どうせ北野さんに袖の下渡して最初っからナアナアでヤッテたんでしょ？
それならなおのこと四度加行なんてマトモにやるわけないですよ。
修行を求めてきてる会員さんは本当にいい面の皮ですわ、なんというかね…。（嘆息）

[355]大王へ 05/04/28 23:14 bqrM0EJ/kt

アンタはまったくわかっていない。グンドーを回数ではないと
いう。まったくちがうね。正直、ガクッと疲れるね。
どうしようもない人間です。自分の奇跡体験アンビリバボーか
なんだかしらないが、アジャリになるのに、加行の回数なんて
というのはまったくおかしいね。
それこそ、その昔の偉大な流派の祖師が、そうやって体験を積み
グンドーとして制定した。それを無視して覚醒とか悟りなんてい
ものはありませんよ。チベット密教で一番大切なのは、血脈に
つらなることです。その力なくして悟り、解脱、成就ということ
はない。単なる回数ではない。アナタこそ、回数を重ねたことの
ない、体験ない人間だといえよう。アゴンのやっている伝法会の
教授内容なんていうのは、一切通用しないし、越三摩耶・越法
です。成仏法の前提だとかいって何万もとって講習モドキしてま
すが、じゃあ肝心の成仏ホーだれかやってんの。まさかＦ田とか
いうなよ。桐山がそんなにすぐれているなら、チベット密教の解
説本書いてよ。どうせね勝手な解釈の“なんとか法”とか命名し
て書くぐらいしか桐山にはできない。弟子のボンクラ大王も実行
もおなじこと。大王と実行を弟子といったら桐山が怒るね

[356]平等性智 05/04/28 23:55 7Q3.PJbLv4

…阿含の会員さんは霊感話好きな人、多いんだよねぇ。ま、人間性までは
否定しないし（実際気のいい人だったりもする）、本人が良かれと思ってりゃ
他人がどうこう言う必要もないんだが…口角泡を飛ばして霊感話するのはいい
けど、「あの〜、百に一つでもいいから、現実と符号するものを見せてくれませんか？」
と突っ込むと、のらりくらりと自分の思い込みの世界に逃避するという…
で、何度注意しても自称霊感会員に引っかかるヤツもいたりして。
オマエが境界例（いまメンへら）にヨイショかますのは勝手だが、俺まで
巻き込もうとするなよ、なんて実にアホクサイ事が日常的にありました。
でもそれでは伝統流派ではやっていけないわけで…「思い込みを捨てないと
プロにはなれないよ。」と某師も本に書いていますけど、それではやっていけない
人間の受け皿にはなっているんでしょうね、阿含の場合は。

[357]星祭＠差別愚智 05/04/28 23:56 G9Iz3IsH7W

そりゃそうだ！四度加行など、ただのお作法だもの。伝統的なキッチリした「お作法」を学びたいのなら、阿含宗の門を叩くより、真言宗をオススメしますよ、もっとも在家信者に四度加行を教えてくれるところがありますか？なにはともあれ阿含では教えてくれますから、お作法をね・・・、お作法で成仏はできないという批判から桐山は出発しているのだよ、そりゃそうだ、何万回やろうとお作法はお作法なの！そんなのはオバチャン信者でもやっています（笑）。

[358]neo 05/04/29 00:08 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

オッ、社長、久しぶり。。。っていいますかぁ。スレ主おめでとうさんデス。
カソリックのローマ法王が、まぁ、交代したんで、（難癖のような気もする）
とりあえず、一度こっきり、書き込みさせてやってちょ！！

ワイが表裏でなく、陰陽の各々、表裏を個別してみた、替え和讃
どや。（別段に、返事は求めないけどサ。）


頂礼至真 現臨帰神 回向供養の意言（こころごと）
神命印咒を唱えれり 本尊聖者如くには
如法解脱かぎりなし 本尊聖者の回向なり
至真の如真求めんと 如来の応供なる
本尊聖者自在して 冥合帰神の象微なり
本尊聖者なるなりとも 幻身化身なる
聖臨如来霊神と 至真主神ともすれど
如法解脱なるなり 本尊聖者の道なれば
無明行道断ちきりて 本尊聖者かぎりなる
如来菩薩の証明には 闇路のせまる無明なし
主神すべて霊妙に 如来霊神の至るるん
教厄害宿のうれいなし なれば尊主は主神の
如来の霊神を忘るるな 秘密の帰神来迎せし
秘蹟転輪来迎す なれば願楽の秘密にて
つくる尊院は印呪の 忽ち変じて悉地の
如来輝き化身なる 法荘厳の秘密して
如来菩薩と直すなり 幻身の降臨守護なれば
主霊の世の合（かな）いして 如来の帰神なる
悉地の冥合たちまちに ひらきて帰神決定す
菩薩の流転余りあり 菩薩の至真とかぎりなし
なれば過去世の行道の 真正即ち求むかな

去らばじゃ・・・ほなぁなぁ

[359]星祭＠第七末那識 05/04/29 00:16 G9Iz3IsH7W

平等ねえ〜かたよった人の話ししかしてねーじゃん（笑）。どこに逃避したやつばかりなの？現実には自己の因縁と闘いつつ、時に奇蹟的な体験をする人がいる。それをオカルト話にしておるのかね？たいていの信者は教えにのって信仰しているだけでしょう。宗教の教えにしたがうのは信者として当たり前のことそれをオカルトというのとは見当違いですね。霊感話好きかね？どんな話し聞いたのでしょうか？

[360]星祭＠こじゃり 05/04/29 00:29 G9Iz3IsH7W

で、血脈とは何ぞや？いわゆる、「家元」制度のことであり、血脈を受けたからといって必ずしも密教の真髄を会得したとは言い難い・・・今ではむしろ出家して一定の過程を専修学院などで学べば、血脈に連なるものになるのでしょう。本当の意味で「秘密灌頂」まで受け、（現代にはたしてここまであるのか疑問だが）真の意味で受け継いだ人などいないでしょう。本当にそんな人いれば、ハナから桐山靖雄の出番などありません。

[361]平等性智 05/04/29 00:35 7Q3.PJbLv4

星祭さんは阿含の伝法に不備があることを知ったうえで会員やってるわけですよね。
確かに伝統流派で本来伝授される切紙や印信、あるいは峰中秘文などの類は
ごっそり抜け落ちているわけです。(電波氏からも同様の指摘ありましたね)
この時点ですでに不完全仏教であるし、わざわざ桐山さんが〇野山の坊さん呼んで
伝法の不備を補おうとしている配慮すら、否定しているわけですが…いわゆるひとつの
自己撞着…我流のｒｙに続く…それはひとまずおいといて。

僕自身は四度加行を単純にお作法と決めつけるほどの学識は持ち合わせていない
わけですが、そうすると、星祭さんは単なるお作法以上のものを伝法を受けているわけですね。
もしよろしければその一端を差し障りのない程度で結構ですから、概略説明して
いただけますでしょうか？まさか、よその先生から教わった瞑想法や気功法で
仮称成仏法を想定して自己満足に浸ってるわけではないですよね？
この点、非常に重要だと考えますので、お返事よろ。

[362]星祭＠伝法灌頂 05/04/29 00:37 G9Iz3IsH7W

まあ、たまには天才的な人とか出ますが、とてもとても弟子に力を継承させる、伝法灌頂などありません。そういう人のお弟子とかいう人の書いた本などみると、「（法力の真髄は）自分でつかみとれ！」ということらしい。お作法さえ学べは、一応の僧なりアジャリにはなれるけれども、その真髄は自分で工夫して掴むということのようです。

[363]平等性智 05/04/29 00:45 7Q3.PJbLv4

>359
>霊感話好きかね？

導きの親が「あれは境界例だ」…というぐらいだから、
相当好きなんじゃないですか？その会員さんは。
星祭さんはｶﾙﾄﾄﾞﾗﾝｶｰですか？しっかり養生してくださいね…富士の山居だろうけど。

[364]平等性智 05/04/29 00:52 7Q3.PJbLv4

>一応の僧なりアジャリにはなれるけれども、
阿含じゃ一応の僧にすらなれないじゃん、自己撞着フェチはこれだから…ｗ

[365]星祭＠ヒマラヤだ 05/04/29 01:16 G9Iz3IsH7W

＞３６３、それって精神病理学用語じゃないの？境界例とかいって精神病じゃないんだけれども、現実世界に適応しがたい人のことを言う・・・特殊な人でしょう。カルトドランカー？違いますね。どっかの人と違って見てくれの神秘体験などに舞い上がっておりません、というか、おられません。現実はもっとシビアで厳しいものがありますので、地に足のつかないモノなど無意味ですから。ある意味、境界例でもノホホンとしてオカルト話しに興じることの出来るカルトドランカーのほうが幸せかもしれません。

[366]星祭＠頭いてぇ〜 05/04/29 01:22 G9Iz3IsH7W

＞３６４なっているだろう、坊さん沢山いるわな！あなたの言うのは、真言宗の僧とかにはなれないということだろ。当たり前じゃん！浄土真宗の僧侶が「宗旨かえます」といって、即、真言宗の僧侶になれるとでも思っているの（笑）。なにいっているのやら、アホな批判者の言い分そのまんま受けて、のたまうのはやめたまえ！自分で考えるべきでしょう。どちらが自己憧着やら・・・。

[367]星祭＠ほじゃり 05/04/29 01:28 G9Iz3IsH7W

たとえば、阿含宗やめて真言宗いきま〜す。といって、真言宗で得度すりゃ、坊主になれる。真言宗の坊主になりたけりゃ、そうすりゃいいことでしょ。誰が真言宗僧侶になりたくて阿含宗の門を叩くのか？そんなんで文句いうのは言う方がアホなだけ（笑）。「阿含宗では真言宗アジャリになれない」なんて世間でいったら馬鹿にされっど。

[368]平等性智 05/04/29 01:35 7Q3.PJbLv4

>どっかの人と違って見てくれの神秘体験などに舞い上がっておりません、

いいこと言いますねぇ、元ｿﾞｯｷｰの〇ﾛﾁｬﾝに聞かせてやりたいですよ…。
星祭さんが362で書いてることは既成の密教流派での一般論としては
確かに成り立つと思いますが…桐山さんは単なるお作法以上のシステムと
カリキュラムがあると謳ってるわけですから。例えば、例のパール瞑想法
なども、たぶんネタ元としてはニューエイジ系の瞑想本あたりでしょう。
おそらく今後も修行法を整備体系化しようなどという意志は桐山さんにも
教団にもないだろうし、それは星祭さん御自身も薄々気付いているんだとおもいます。
でなけりゃ気功関係についてあれだけ語れるわけもない。その点は
共感できる部分もあり、また不憫にもおもいます…嫌みとかでなくてね。

[369]平等性智 05/04/29 01:45 7Q3.PJbLv4

一応の僧→仏教の坊さんて意味ね。こんな当たり前のことを説明させないでください。（笑）
ところで阿含って仏教なんですか？桐山さんはいつ、どこで、だれから得度したんですか？
星祭さんは度蝶を自分の目で確認したんですか？ここはちゃんと説明しといたほうがいいですよ。
単なる新興宗教の桐山教の坊さんではないという、理路整然としたものをね。

[370]星祭＠切り切り 05/04/29 01:51 G9Iz3IsH7W

切り紙というのは印や真言は元々お次第とかに印刷されてなくこれは別に直接師匠が授けるもので阿含宗でも元々そうやっていた、古い人に聞けば、切り紙してお次第作ったことをなつかしく語る人もいるでしょう。今はお次第に印刷されています。電波という人はまあ部外者だからいいが受け手が知らないとはねぇ〜。あなたも伝法会に出たのなら聞いているはず、出ていないのなら無理にアタマつっこむな！

[371]星祭＠秘文 05/04/29 02:00 G9Iz3IsH7W

峰中秘文とは霊山や、そこを開山した始祖の縁起や威徳をしたためたもの。高野山や大峰の行者じゃあるまいし阿含宗の信者にそのようなものを教える必要性もないし意味もない、高野山、あるいは大峰山などで修行して、そこの霊山の威徳を我が法の功徳力にのせる、という場合のもの。このような性質の秘文を阿含宗に求めるとしたら宝珠尊和賛になるであろう。

[372]平等性智 05/04/29 02:03 7Q3.PJbLv4

>370
アハハ、僕が言ってるのはそういうレベルの話ではないし、電波さんが
書いてたのも違います。簡単に言うと、その法にまつわる秘伝の類のことで、
過去ログ見ればわかりますが、独古の加持には山岳浄土の秘伝がある…云々、
ということを仰ってたと記憶しています。（他にも同様な指摘があった）
修行を端折ると本に公開されていないものが抜け落ちてしまうんですよ、素人さん。（笑）

[373]平等性智 05/04/29 02:10 7Q3.PJbLv4

>371
全然違います。開山縁起や和讃の類ではなく、ある法の肝になる部分です。
しかし、あの法をやらないで修験者ズラしてるのも…またもや不完全仏教？（爆

[374]星祭＠佛法僧 05/04/29 02:10 G9Iz3IsH7W

北野氏から受けているんだろ得度は一応あの人も僧侶だからね。形式からいえば、そういうのは受けている。形と権威しか見ることの出来ない平等性智とは笑わせるものだゾ。新興宗教だろうが伝統だろうが僧侶は僧侶差別などないぞ平等君（笑）。

[375]星祭＠あの法 05/04/29 02:17 G9Iz3IsH7W

＞３７３へえ〜じゃあどのようなものか示してみな。切り紙のことも知らないくせに、どうせ電波の入れ智慧だろ。あの法もやらないでって自分はやったのでしょうかね？だいたい実践者がこんな質問する事自体おかしいね。そんなに伝統がすばらしいのなら示してみぃ〜平等って掛け声だけで智慧は得られないよ（爆

[376]平等性智 05/04/29 02:21 7Q3.PJbLv4

>北野氏から受けているんだろ得度は一応あの人も僧侶だからね。

だろ…としか、言いようがないですよね。なぜかその後北野氏とは
絶縁状態（つか破門…）になってしまったし、教団関係者で度蝶を見たという証言も
ないわけですし。

…で、桐山さんは結局、偽坊主なわけですか？

[377]星祭＠カッコマン 05/04/29 02:23 G9Iz3IsH7W

修験者づらって、もともと修験者じゃねーよ。実際に峰入りしたわけでもないんでね。あなたは実践しているの？だったら御教授願います。ゲイカの悪口など言うより自分のつかんだものをいいなさいな！それならば頭をたれて教えを請いますよ、しかしねぇ〜どうも形だけしか見えないねぇ〜。

[378]星祭＠法を求めて 05/04/29 02:30 G9Iz3IsH7W

さて、峰中秘文のあの法とやらを示してください。ゲイカの得度などのことは実際は知りません。彼の側近でもないし、どっちにしろ、詳細知らないものが言い合ってもしかたがありません。しかし、「あの法」というからには、峰中秘文の法をあなたはご存知のわけですね。その法をしめして、その効験を述べてください。そうすれば、信者もあなたにひれ伏すでありましょう。弟子になるかもしれない（笑）。

[379]hosimaturi 05/04/29 02:34 G9Iz3IsH7W

わたしは自分の無知を恥じました。そこで、峰中秘文を学びたいのです。是非、秘密法でしょうから、すべて示せとはいいません。その一端をどのようなものか教えて下さいませ。悪口しか言えないアホを装わず、真の姿を現わしてください。秘文行者殿。

[380]平等性智 05/04/29 02:36 7Q3.PJbLv4

>375
…既成の本で公開されてるような印図張りなんか引き合いに出すわけないでしょうが。
そんなのとうの昔に知ってますから。阿含では出来合いのアンチョコ本以上のものが
伝法されることはまずありませんよ。これは正直な実感です。

電波さんの入れ智恵？特に個人的な交流もないですが、自分自身の見聞から
「これは確かにその通りだ。」と感じたので、引き合いに出しただけですが…
あちこち入峰修行などなさってみてください。そうすればピンとくるときも
あるでしょう。

[381]平等性智 05/04/29 02:45 7Q3.PJbLv4

>修験者づらって、もともと修験者じゃねーよ。実際に峰入りしたわけでもないんでね。

そっか、星祭り修行は峰入り感覚ではないんだ…しかし、いいんですか？
またも自爆では…（笑）

>峰中秘文を学びたいのです。

メジャーな流派で手当たり次第入峰してみてください。真摯に学びたい気持ちが
あるのなら僕が余計な心配や配慮をする必要もありませんね。安心しました。（笑）

[382]平等性智 05/04/29 02:53 7Q3.PJbLv4

>ゲイカの得度などのことは実際は知りません。

…だめじゃん。知らなければ先達なり宗務局なりに聞きなさい。
星祭さんは世界を救う聖者軍団たる阿含教団を代表（…非認可どえす）
して、こうしてインターネットを通じてその教義、実践の正当性を
世界に発信しているというのに。我流の解釈連発に、食傷気味どえす…。

[383]おかしいよ 05/04/29 04:29 bqrM0Ur7ir

星祭りさん、アナタの言っていることはおかしいですよ。
なぜかというとね、日本の真言密教というのは、タントラでいう
と行タントラ、ヨーガタントラです。作法的な部分と瞑想的な
（ヨーガ的な）伝授です。なによって伝授するか知ってますね。
それは経軌によります。お経は大日経と金剛頂経。儀軌は
大日経しょ（“しょ”がでない）など。要するにアゴンで伝法し
ている加行のばあい、おばちゃんが作法であれできることはない
のだということですよ。なぜかというと、三摩耶戒にしてもいく
つもの段階があるが、得度していなければならないからです。
星祭さんは知らないのだよ。どっかで簡単に密教の坊さんになん
かなれないよ。そんなに甘いものじゃないよ。檀家の信徒にはな
れてもプロの僧侶には簡単になれません。なってお寺までゆかな
くとも、教会をつくって維持するのに、宗門のほうに数十万円を
払う義務もあります。衣もお金がかかる。そんなに甘いものでは
ない。桐山みたいのが入りこむには、北野さんぐらいしかいない
のは当然です。それとお金ね。しかし得度、加行、灌頂が怪しい
のだから桐山がおかしいと糾弾されて当然です。

[384]つづき 05/04/29 04:42 bqrM0Ur7ir

桐山は成仏法をやる前提として伝授しているといい、単なる作法
というのはいいわけです。きちんと宗門の規則とおりやって批判
もできる筈。加行もなんにもやらないでどうしてそういうことが
いえるのか。彼の目的は金儲けなんで、だから宗教的地味な努力
なんていうのは、めんどうくさいんです。これが真実に近いと思
うよ。だから繰り返しますが、おばちゃんがやっているというこ
とだけで越法です。商売で言えば“暴力的価格破壊の店”です。
阿含宗は。アホです。自分が一番怪しげでローカルです。
密教やるには二つの方法しかない。ひとつは得度して加行など経
て正式にプロになる。もうひとつは、修験道です。しかしこれに
も独特の得度、加行、などある。いずれにしても片手間でできる
ものではない。修験は霊脈相承があるので、在家でも可能となっ
た。つまり根拠が龍樹菩薩よりの霊感相承が規則になったから。
アゴンの和讚の大半は、千座行和讚の刷りなおし、もとは覚バン
上人の『舎利和讚』ですよ。よんでみてからものを言ってくださ
い。桐山のやっていることは修行法も計画もなにも、すべて思い
こみと想像でつくっている。見切り発車が得意です。

[385]つづき（２） 05/04/29 04:50 bqrM0Ur7ir

しかし桐山は見切り発車しても、バカ信者が多いので、当初の
目的は果たしている。それはあらたなバカ信者獲得とお金の獲得
です。つぎつぎと色んなことやるのは、あたらしい商売、商法に
しかみえないね。なんでひとつのこと継続してできないの。
瞑想センターの座ふマンダラだって、求聞持スクールになって
ざふの上にあったら、講義のときに、こんなものいらないと
いわれていた。わしは最前列でききました。じゃあなんで瞑想
センターのときの、入門式で仰々しく授与したの。変です。
ざふマンダラのことだって、仰々しく説明していた。バジアン氏
のところでは羊の毛皮だと。いちいち羊を殺していたら大変だか
ら、何かないかと調べたら、こういうマンダラがあった。まあ
とにかく継続性がなくいいかげんな人です。桐山靖雄というアホ
は。

[386]実行委員長 05/04/29 06:06 33J6x4C/Gq

阿含宗では、思考の脳を変えるためのシステムを教えてます。
幸福の原理から一貫してます。

[387]星祭＠得度 05/04/29 07:26 G9Iz3iNuJ/

＞３８３、だから〜、たとえで言っているの、阿含の法務部だって、簡単にゃ入れないよ、それに四度加行を在家に簡単に教えたりしない。秘伝云々など絶対あるわけない。ある意味、峰中秘文などを教える方がおかしいわけです。そういう意味ではめぐまれていますよ。阿含信者は・・・密教の伝統の本格的なものを学びたいというのなら、それ相応の覚悟がいるでしょう。趣味じゃないんだから。

[388]星祭＠加行 05/04/29 08:00 G9Iz3iNuJ/

＞３８４、生ける法が神仏がおられ、気がみちみちている。それが真髄ということで、したがって四度加行は阿含にとって礼法、礼儀作法にすぎないし、生ける聖霊に仕えるにはそれはそれでキチンとしなければならないということでしょう。もともと、作法に力などないと「変身の原理」以来いい続けてきています。秘文があろうが秘印があろうが、それはそれで尊いことでしょうが、それがあるならば法が通じるものではない。

[389]星祭＠霊脈 05/04/29 08:11 G9Iz3iNuJ/

＞３８４、霊脈相続、まさにその点でしょう。いわば阿含は霊脈相続ということです。そもそも初めはゲイカが滝行で感得した仏陀との霊脈相続、これがあるから教団として成り立ち、導師を名乗るといことですね。得度がどうのという話しじゃないでしょう。バカ信者といいますが、信者以外でもこれを感じる人がプロの行者や僧侶の中にいた、だから、いろんな法の伝授をゲイカにしてあげたということですね。

[390]星祭＠和賛 05/04/29 08:25 G9Iz3iNuJ/

＞３８４、覚パン上人の舎利和賛と白隠禅師の施行歌などの伝統的なものと体験的なものをあわせて作ったものであろうと善いものは善いものですよ。阿含の舎利信仰の縁起と功徳をのべたものとして最適でしょう。そういう意味で書いているのです。ここではゲイカのオリジナルだとか画期的な和賛だとかもとより述べてはいません。よく読んで下さい。峰中秘文を霊山の祭文と勘違いして、縁起、功徳をということを書いているでしょう。「仏舎利宝珠尊和賛」最適じゃないですか。

[391]星祭＠見切り 05/04/29 08:37 G9Iz3iNuJ/

＞３８５、もともと、信者なら誰でも・・・と始めたもんだから行き詰まったのですよ。伝法すりゃ、そこそこ出来るのが出るだろうと踏んだのか知りませんが、大部分は善男善女の信者ですから、とことん行者などおりません。そのような人は阿含に来ないでしょう。だから、在家向け、三福道や守護神などの霊法に力を注ぐようになったのです。

[392]星祭＠在家信者 05/04/29 08:43 G9Iz3iNuJ/

ともあれ、ある程度まで、修行も勉強もできるわけで、そういう意味では文句いうのは間違いですね。信者フゼイがといっては何ですが、ここまで教えるとこなど、そうはない。もっと深いもの、プロの道を求めるとしたらまた、話しは別のことでしょう。

[393]信者みたいな者 05/04/29 12:21 gjkNc44dW6

>>391 星祭氏も私も お互い本音は、カケモチしなければどうしようもないのですね。

[394]大王の使途 05/04/29 13:50 dmuCI9Ig3L

３５５の「大王へ」君へ訊くけど、それならば、釈迦はチベット密教の血脈を受けたのかい？
てなことだよ。釈迦は仏教開祖の特別な存在とも言えるが、人間であることに変わりはない。
アジャリの法力を得るにはそれなりのしきたりに基づいた修行が絶対必要という考えも理解
できるが、それだけではない、と私は思うね。
格闘技で強くなるにも、柔道、レスリング、相撲、など、色々あるわけだよ。
解脱へいたる門も色々な道があるとわたしゃ思うね。
もっとも、色々なその道が、釈迦の言う三十七道品の範疇に入るものかどうかはわからんがね。

喩えだが、独学にして作曲家の天才がいたとする。作曲を学びたくてその天才作曲家に師事する
人は、先生はどこで得度したのか？などと問題にはしない。問題にするのは音楽を理解できない
人ではないか、とわたしゃ思うね。
桐山氏の法力を体感できない人は、そりゃ、疑問に思うこともあろう。そしたら謙虚に判定
しないでおくことだろうね。

[395]neo 05/04/29 18:37 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

俺も、情ぶらず、生きればええと思うのね。
電波る訳も、含めたくないので、社長追加ね。。。

>>358 の続き。
菩提真理なく無明に 魔鏡魔怨の者にても
　＊「者」とは、対峙する勇気と恐怖を感ずる対象として用いた。
　　人間の真似は、現状避ける。人真似なら、役者でなく芸とも
　　いえる気がする。
　＊「菩提真理」は意味に二重定義となっている。一般的でないので注。
　　智恵なき正義の無意味さの表現としても、かまわないと今思う。
至真に降臨いのるなら 本尊聖者なりしとも
主霊秘蹟と示現して 回向の供養を降らすなり
道品法鏡法向（道品・法鏡・法向）も 転法輪かぎりなし
　＊「道品」とは区別ではなく、個別化（生物だぜ。一様な。。）するため
　　全部を示すことをせず、固有名詞に敢えて、途する。
日々に帰神来迎す また魔怨や行道の
無明なりし法とても 如法解脱と至真せば
教厄身心その日より 生死涅槃を全うす
　＊「生死涅槃」は覗きの一手とも表現できる。
　　要は、愛は目に生まれ、胸に落ちるのか？
　　果たして、愛と涙は目に生まれ、胸に落ちるのか？
　　ワイ自身どちらの感情を否定する気もない、個人的立場を維持し、模索する。
ゆえに如来の縁覚を 　冥合も至真もありがたし
証明（ショウミョウ）の道を合（かな）うなり
*全部導入の章として、この引導？の可否を試みる。つまり、初めからと
　　という意味の区切りという区切りとしている。後は、蛇足でぇぃ！！
　　本間に

[396]ユビキタス 05/04/29 19:06 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

さてさて、得度なんて学歴も関係なく誰でもできることすらしない人が偽坊主のくせに、
アジャリと騙り、真言密教の真似事の四度加行など行う。
次第書なども書籍に載っている今日（密教事相大系とか）、これをもとに伝法を
行い、在家向けにやってくれるのは阿含宗だけとか自慢する。
かと思うと、そんな四度加行の伝法ごときはお作法に過ぎない、お作法で成仏するかとか言う。
在家にお作法を手ほどきしてくれるところが他にあるかと自慢してるのか自嘲してるのか？
このお作法はそれだけではお作法に過ぎないが、これを基礎に仏に対する礼儀作法を
細々と習い、その上で阿含宗ならではの高度な成仏法にチャレンジする条件にしようという
前提という位置づけです。
しかし四度加行の一応の終了者は数多いのに、護摩許し状をもらう人も少なくないのに
護摩も焚かせてもらえないし、特殊な高度な護摩を使った伝法もない。
あるぞあるぞの予告編で３０年です。
お作法の伝授だけで、これはなかなか細かいし習得にも復習会含めて時間かかるし
お作法がもったいつけてる分なんとなくそれはそれで奥が深そうにも見える。
つまりは目先をごまかす時間稼ぎです。
昔なら１０年、今なら５年は基礎の習得につなぎとめておける。
肝心の高い法はいつまでもでてこず、これこそ星祭さんの言う空風呂敷なのです。
お作法の方こそまだそれなりの形があるのです。
お作法がすべてであり、後は永遠に続く期待感と欲求不満です。

[397]○○屋 05/04/29 19:17 D-Oab/h

そこで出てきたのが『マヨネーズ』だったのではないかっ！お、おろかものめっ！

[398]neo 05/04/29 19:21 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

>>395
大訂正
誤）智恵なき正義の無意味さの

正）正義なき智恵の無意味さが普通です。
原則禁止か原則自由という社会に移行するのか。
原則禁止の場合、それを犯さない限り問題とはしないが
原則自由の場合、性悪説てきな社会規範を提示していかないとぉ

と前置きして

正義なき智恵を、否定するのは、たとえば、食べろ、飲め、遊べ。人生は
短いのよな言葉（ロゴス？）に比べると、遊ぶか仕事しかない考えない
世の中では、結局に、愚か者として走る方向が単なる１８０度の片落ち
な人間しかできないのか、ぼくは、危惧している。
かえて、正義のそのものを肯定する言葉から体裁とするのだろう。

以上デス。おそらく

[399]neo 05/04/29 19:39 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

おそらく、「正義」とは

わたしが思うに、西洋と東洋の経済・文化・社会では、その排他的論理と
いってもいいぐらいに乖離しているとしている。
つまりに、それは、「天意」に基づかれるのか。もしくは、「美徳」
に引き継がれるるのか。断面的にも基準の別れと思うのよ。

以上。。。章を断ち義を取る。っているかもしれないので間違いなく

[400]実行委員長 05/04/29 20:16 33J6x4C/Gq

桐山師は完全な成仏法を伝授してます。
わからないだけです。わたしは、ｱﾅｺﾞﾝになれました。
会員にも教えてます。

[401]neo 05/04/29 22:14 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

運命が許す限りいいでしょう。
人生という中の笑いへ充足するのもよいと思いますよ。
最近の青年世代は、「真逆」という語句を使うそうです。
論理斬って、正反対とは表現しないほうが多いと聞きます。
法人資本主義の侮蔑が、堵を発したの三菱自動車工業の
リコール問題であり、また、残念なことに人身事故を呈したの
は、現実ですね。
笑いとは、ある面に恐怖を隠す鏡であるともいえるでしょう。

とにかく、自分の問題を解くようになられるなら問題ないですね。
わからない相手をするとき、癖をおさえて仕事に向けるように
私は対応するか、実験しょうとするか選択支を選ぶべきと考えてます。
医者であれ、先生であれ、役員であれそのようにするのではないか
と思いますが

会社であることの前に、企業として存在する以上にボランティアでは、
それは決して違うことです。
我思う故に我あり。と考える方が多いです。僕からみれば、全くの
付け焼刃であって、１００害あって、一理なしのおもいです。
思うために我が、その存在あるべき前提を忘れてはほしくない。


日記風込みです。経験不足を補うことを理論と智恵により行う必要性を
感じてます。

[402]neo 05/04/29 23:26 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

ついで、ついでに思いの丈を書き込みだぁ〜。

欧米社会は、歴史の中で人間復権を試み行っている。
それらは、法の仕組みにあると理解する。
フジテレビの敵対買収で明らかになるのは、やはり、「自由」
とする定義でしょう。
俺も、俺の家族達のことを気遣わないといけないから思うが

欧州は、土地の公益性を重視することに成り立つとしているとしても
いいといえる。紳士的協定、自主ルール、ベスト・プラテックス・ルール
からであり、市場任せに置かない面がある。企業社会の重点が大きい。
米国は、人間がその世界をコントロールするという強い面を抱く。
逆に、共同体の伝統が乏しいことの要因が、その資本主義形態を
土地と人間（奴隷）を商品化できることを可能とした。報復的罰則とも
米証券取引委員会と政府等がありかつ、目的的自由が完全に肯定されている。

国内はどちらへ向かうのか？人間復権として、何をどう対処するのか？

私としては、話が変わるのは然程かまわないと思う。ただ、その意味が変わって
いると指摘されたならば、弱いのだ。
自由のややこしさだな。

[403]ＮＥＯ 05/04/30 00:31 bqrM0iDPCl

“ネオ”マーガリンはうるさいよ。ほのぼのであっても
桐山アゴンを論じているのだ。ここの人は人生のある時期
桐山の弟子だったり、関わりがあった者だ。
現役でやっている人、疑問をインチキと確信して去った者、
いろいろいる。しかし感情や考えは違えども真剣にアゴン桐山に
ついて書いている。ネオや実行のような無意味なのが一番
邪魔でムカツク。どっかいけよアホ。まだ大王イカのほうが
テーマわかっているだろうが。ＮＥＯは書くな！

[404]neo 05/04/30 00:57 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

ワイは疑問をインチキと確信して去った者だよ。
どうせなら、オカシイ奴と述べてくれないと困る。
アナタの書き込みが無意味邪魔では、君自身の事情の中は、わからない。
ワイがどっちを応援しているかならば、不思議な世界への興味
と言えるよ。

扉を叩いてあけよとするまえに求めているちゅう感じだが
このニュアンスわかるかなぁ
沈黙して叫ぶことは、嫌いですから（改造中。）

ねぇ、服部社長

[405]neo 05/04/30 01:40 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

>>403
真剣にアゴン桐山について書いていると他方を評価しいて、俺を
真似真似するんだなぁ.
俳優・三輪明弘でないけど、俺も最低限通じている考えはあるだろうなぁ。

男女関係を持ち込まない
経理感覚を常に身に付ける
時間、ルール、決まりごとを守る
食べること
人間関係の付き合いは腹六分

の条件を満足すれば、俺の範疇超えられる可能性もあるはずなのに
ホンマニ。。。

[406]neo=コタロー 05/04/30 04:35 nESV4QL112

neoさん、あなたが桐山を詐欺師と思っているのは、なんとなく
わかりました。しかしまるで、コタロー的な感じがしますよ。
自分の世界に酔っているような。そういうかんじ。
実行委員長についてどうおもうかだけ書いてみてください。
おねがいします。

[407]実行委員長 05/04/30 07:23 33J6x4C/Gq

真剣さがたりないからわからないの。

[408]実行委員長 05/04/30 08:03 33J6x4C/Gq

涅槃に至る思考と脳を得る技術をお金を取って教えてるだけです。
阿含宗は、どこが詐欺なのか？

落第するのがいてもしょうがない。

桐山師の誓願を会員が実現するそれだけです。

[409]実行委員長 05/04/30 08:04 33J6x4C/Gq

阿含宗に大学があったら、博士号と教授になれます。

[410]neo 05/04/30 10:11 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

>>406

＞実行委員長についてどうおもうかだけ書いてみてください。

実行委員長は、それこそ、コタローと僕は思います。
限定してアゴン桐山の利害関係者というよりそのために
変な引き合いになりますが特殊関係人といったへんな
感じを保とうとしている。
　アゴン付深田が宗教法人の看板みたいになったしまったので
余計に先の人間でのそういった仮面性が強いみたいですね。
　真剣さがあるないと言いたいという心の根源は、実際での普段面
での対処される側として、アゴン桐山と観念を沿わせる以上に遭わせている
のでしょう。

”真剣さが足りない”では、あまりにもおかしい。他人の家屋
の天井裏からその人を眺める。しかし、それが違うと分かるから
筋道のない書き込みを、つながり、ありとして自己表現
している気が私はします。
これが、会員の立場ならば、”真剣さが足りない”の文言が
”だれだれの法力を感じてないとか、器でない”の言葉近く
になるのが本来です。彼をコタローに見るとする最大の理由です。
わかりますか？

映り込みとか写しとか状態での細かいとかは、ありえますが
彼のテーマ主体は””真剣さが足りない（という感じ）”に尽きる
ことでありそれ自体に還元できると考えますよ。

運気を借りれば、運気が上昇するだろう論理にいってしまってるのですね
　要は、共同体の視座を、個人の視座にすり替えたい寄生的な要求でしょう。
つまりは、一歩それらの離れる見方、考え方が備わっているならば
それは、その面はありと僕は思ってますけど、ただ、その気一点張り
では、拉致があかない。捕らわれるか、他人の命令に服従する惨めさ
があるだけです。また、戦争と恋愛に関しては、人は手段を選びことは
しない。戦争にならないよう人間的にならず、回避すべきが一般的
であるはずで、それを考えもなしに、戦争ならずの戦闘状態の書き込み
ではないですか？運気を借りえるならば、それはそれで、自己の性格
を揃えてることをして、癖を直すことを可能とする意志が、第一歩が簡単至極のこと。
　しかし、その人間にしてみれば、性格といわれて腹を立てるか、癖といわれて不満足
を感じるかどちらかも知れません。性分では、この話では、話が大きすぎますからね

[411]neo 05/04/30 10:28 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

>>406

＞実行委員長についてどうおもうかだけ書いてみてください。

やっぱり、実行委員長は慈水さんが正解ですよね。
ワイの記憶に拠れば、コタローは、会員さんですから

[412]実行委員長 05/04/30 10:36 33J6x4C/Gq

慈水は止息法を知らないからただ人。

[413]neo 05/04/30 11:52 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

そうでしたか。これは、失礼でした。

止息法ですか。私も知りません。並びは、何十種類の呼吸法が
あるとアゴン桐山は、騒いでたので、知ってますが

対象の知識と知識の対象との現実性ある一致が、勝止息では
ないでしょうか。第一果とも僕は思うね。
古代インドの性質への革命ですしょうか、放棄とする積極的価値を
みとめない方法が、明日のために有用だったろうと今、思索したり
するけど、歴史には、心と息の如くに目的化して、釈迦は弟子を
育成したとしているだろうから。

これはこれで、知の体系でしかないと発言されれば、それまでのこと。

[414]実行委員長 05/04/30 12:22 33J6x4C/Gq

死んだときわかります。

[415]neo 05/04/30 12:48 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

わかりますか？死んだら
ホンマニ

[416]大王の使途 05/04/30 13:04 dmuCI9Ig3L

桐山師の教法から効験を得て、その教法の正しさを確信する者がいる。
桐山師の教法で、何の効験も得られず、疑問からインチキと確信して去る者がいる。
当事者からすれば、どちらも正しい見解といえるであろう。
問題は、未だ何の効験も得ていないが、将来の効験を信じて梵行に励んでいる信者
のことかと思われる。彼らに報われるときが、あるのだろうか？

「井戸を掘るときゃ、水が出るまで掘れ」と、いう格言があった。
私としては、誰でも効験を得るまで継続してほしい、と願うのみ。
だが私には、「誰でも効験を得ることができる」とまでは言えない。
てなことを言うから、私は使徒ではなく、使途どまりなのだね。

[417]neo 05/04/30 13:04 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

有限であるから故に、人生は面白く楽しむに値すると考えますけど
”死んだら”の、実行委員長の発言は冗談ではないのですね
それを本体に、虚無となっていくのではないのでしょうか？
俺ってば、死は身近に住んでいる（ある）意識は、常々持つよう考えてますよ。

言い換えれば、茶遊びなわけと思うじゃないですか。短い言葉にすると曖昧ですが

[418]服部エンタープライズ社長 05/04/30 13:13 *vOys31uzjgw*yrsAviBXYK

　>>415　neoさ〜ん　お久ぶりで〜す・・・

　　っといいつつ　neoさんは夜美ＳＩＤさんですよね？


　　お気軽にお遊びくださ〜い

[419]neo 05/04/30 13:23 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

>>418

そです。夜美からＳＩＤからneoですね。
言うなれば、「必死に至る」ですよ。逃避行があり、ハンドル名を
変えていないつもり、替えるときには、なんやらお遊んでます。
つまり、書き込みで訂正してます。（サイバー人間？）

服部社長は、いいです。人間的に悲しむ心を排除できてる。冗談が話せます
通じますネ。

[420]信者みたいな者 05/04/30 13:39 gjkNc44dW6

>>416 ずいぶん偉そうですね。ユビキタス氏は｢猊下の欺瞞に気が付いた｣などと言いつつも実際のところ、３０年もボンギョーして、
そう、あなたの何倍もボンギョーしてご利益ないから辞めたのです。ご利益あれば会員でいるでしょう。
彼のような優れた人は仏陀の法にチャレンジすべきだったが、信者のほとんどがボンクラだったためサンプクド路線になり、
教団は行き詰まり、彼は退会した。
ボンギョーのやりすぎで死んだ者、狂った者、再起不能になった者、等いっぱいいる。

[421]信者みたいな者 05/04/30 13:46 gjkNc44dW6

教法というならばサンプクドはきわめてイレギュラーなもんだろ。
ご著書でも仏陀になれなくても仏陀の法にトライすることの有意義さが説かれている。
だけどコツをそばで指導出来る先達はいない。
ボンギョやらモクギョしかしらない先達が仕切っている。ある意味ユビキタス氏は犠牲者です

[422]桐山老人 05/04/30 14:32 *Viy9Pq55Bwc*DnDznSF1C0

>>421
まったくその通りです。
我らがユビキタス聖師を後継者に出来なかった桐山なんぞボンクラの
偽聖者で詐欺師の中の詐欺師です。
阿含宗の中にまともな先達なんて一人もいません。
桐山に騙させない様に今後も訴える活動を継続していきましょう。

[423]信者みたいな者 05/04/30 15:16 gjkNc44dW6

あれれ？
アゴン宗って猊下のワンマン教団だとおもわれがちですが、古参幹部信徒の意見ってかなり強いと思うのです。
古参には仏陀の法にチャレンジする気力がもうない。かといって新参が抜いてしまったら古参の立場がない。器が小さいね。
そこで古参幹部信徒は自分らの意見を猊下に押し付け、猊下も渋々聞かざるをえなかった。
いままで組織を支えてもらった弱みを古参幹部信徒たちは突いたわけです。
だから古参幹部信徒に騙させない様に今後も訴える活動を継続していきましょう。
猊下は仏陀の呼吸法のマスターですよ〜。

[424]大王の使途 05/04/30 15:33 dmuCI9Ig3L

４００・実行委員長さんは、アナゴン果を得たのですね？
ならば、どうか私の質問にお答え頂きたく思います。
シュダオン、シダゴン、アナゴンと、境界が上がる度に、なにかはっきりした
現象があるのですか？「あっ、これはシダゴン果を得た現象だ！」というような
現象が。
それとも、ただ漠然と、「たぶん、アナゴンだろう」てな程度の自覚なのですか？
どうぞ、お答えをお願いいたします。

[425]大王の使途 05/04/30 15:46 dmuCI9Ig3L

ボンギョーのやりすぎで、死んだ、狂った、再起不能になった者がたくさん居る
とのことである。
やりすぎは何事も良くない。
釈迦も、荒行を止めて後、悟りを得たという。
釈迦といえども、あのまま荒行を続けていたら、死んでいたことであろう。

修行者の基本的な心がまえとして、
「いかに精進しても、うらみながら、にくみながら、いかりながら、むさぼり
　つつの修行では御法の力はいただけないと知れ。」がある。
３０年も梵行したのにご利益がない、との書き込みがあったが、この心構えに
反してはいなかったのかな？
思い当たることがあるのではないかな。

[426]実行委員長 05/04/30 16:27 33J6x4C/Gq

桐山師は自らのｼｭﾀﾞｵﾝになった体験を書いています。
同じことを私はしていました。涅槃に至る道を歩む実感を得ました。

身見を断つ　疑惑　戒取を断つ方法もわたしには、わかります。
その体験を会員に話しています。ここには書きません。

桐山師のｼｭﾀﾞｵﾝ体験は、国訳一切経のあるところに証明されています。
会員に示しています。おそらく桐山師が密教に行く前に勉強したとき、
赤線を引いたところです。会員に真剣みがないとわたしが言うのは、
ここです。

シダゴンは、求聞持法とｸﾝﾀﾞﾘﾆｰ覚醒の間です。
おそらく空海はここで、真言宗を立宗するためにとどまりました。
理由は秘す。

ｱﾅｺﾞﾝは、間接的でしたが、釈尊から「王者の相承」を受けました。

桐山師は、今月の御法話で、聖者には、使命があるとお話されました。
このことです。

　座右宝鑑のあることの応用から始まるのです。

[427]実行委員長 05/04/30 16:58 33J6x4C/Gq

思考を変えるための梵行です。
間脳思考。216　176をよく読みなさい。
176に書かれていることを名称を変えているだけです。
桐山師は、成仏法は頭の良い人なら1時間でわかると御法話でお話してます。
難しいことではないのです。わざと教えないのです。
理由があるのです。密教入門（角川）にわなを掛けていると、書かれているのです。

　私はかわいそうだから教えるのです。感謝しなさい。

[428]大王の使途 05/04/30 18:13 dmuCI9Ig3L

４２６・実行委員長様、ご回答をありがとうございました。
再度、質問するしつこさを、どうぞお許しください。
「王者の相承」の、間接的とは、どういう意味なのでしょうか？
釈尊からの、間接的という意味が理解できません。
どうぞよろしく御教示願います。

話変わって、これは別の人へ。
３０年も梵行したが、ご利益が無かったので阿含を辞めた、との書き込みがあった。
それで、次のような寓話を思い出した。

『ある男が、金鉱脈があるという噂の山を、大金を投じて購入した。
　だが、いくら掘っても金は出なかった。３０年間、堀り続けたところで、何も出な
　かったので根気を失い、その山をとうとう二束三文で売り払ってしまった。
　ところがだ！、その男から山を二束三文で買った人が、ためしにその続きの穴を
　掘ってみたという。そうしたら、３０センチメートル掘り進んだところで、大そうな
　金鉱脈にぶち当たり、大金持ちになった。』と、いう話だ。

ボンギョーを３０年続けたら、惜しいことだ。せめてあと一年、続けたら
大そうなご利益を得ることが出来たであろう、と、私は思うのだ。

[429]信者みたいな者 05/04/30 18:15 gjkNc44dW6

間脳思考は持ってないから間違えてたらすまん。
多分、一時的に新皮質を抑える修行だと言ってるのだと思います。
現代人は新皮質を使いすぎてる、とよくいわれますが、ボンギョーも意義は別にして、作業的には現代人の日常業務と同じでしょう？
ユビ氏のようにただ自然に親しむために山登りをする、私のようにスポーツをする、等このほうが新皮質を抑えるには効果的だと思います。
最後の１文についてはあなたが全国の道場を実際に周り止息法 指導したなら、感謝しましょう。

[430]実行委員長 05/04/30 18:19 33J6x4C/Gq

それは、書けませんが、そのあと、東京に原爆が落ちるのを観た。

それは、実現するでしょう。早くて年内。？
わたしは、２月10日を当てました。

日本には3箇所落ちる。

[431]実行委員長 05/04/30 18:24 33J6x4C/Gq

429じゃぜんぜんだめ。あるシステムを座右宝鑑にある
ある技術を使って運用して、ある思考になる。

そのとき、大脳辺縁系を一時的に抑えることができる。

ここで、176に書かれたことが生きてくる。
1980年代に、伝授されたあるﾁｬｸﾗ開発がどうしても必要になる。

3結は必ず断てる。

解脱供養10体してないとだめです。

[432]神人同行 05/04/30 18:40 1czMHxlZnI

今まで当たった事のない委員長の妄言・・毎度おなじみで誰も、「アッソウ」で終わり。
国際政治力学。・経済・政治の知識を持たない阿含宗。妄想宗教家モドキに何が見える？また、ハズレの、責任も取らず、
定年退職後も、同じ事の繰り返し、君は霊障を信じていないな。
信じていれば君が騙くらかして、そのまま無くなった朋友が沢山いるはず、
阿含宗では、犠牲者の数・・何人殺したかで、出世するらしいからナ−委員長、オマエの背後には血の海が見える。

[433]実行委員長 05/04/30 18:50 33J6x4C/Gq

スポーツ　滝行では、思考は変わりません。
システムではないのです。

どの思考になるか自分で考えなさい。

止息法は指導されてます。ある4つの法が止息法なのだと理解させるのです。
宗教を自動車にたとえると、
自動車に金紛をつけてお飾りしてお供物つけて、自動車の名前を読んで、
自動車が動くと勘違いしてまわりのに詐欺と言われてるのです。

阿含だけが、お金を払いガソリン買い、ガソリンタンクに入れ、ドアをがぎで開け、エンジンを
まわし、ハンドル　ブレーキ　アクセルの操作を教えてるのです。
自動車を見てる人と運転している人の思考は同じですか？

違うと思います。
阿含宗だけが、涅槃にいけるのです。
わたしは、自動車を運転しなさいと教えてるのです。
自動車をお飾りして拝んでも目的地にいけないといってるのです。

[434]信者みたいな者 05/04/30 18:50 gjkNc44dW6

＞解脱供養10体してないとだめです。
今１６体です

＞429じゃぜんぜんだめ。
ボンギョーよりマシでしょ。

『第三に社会的制裁は、つねに宗教的おどしと組み合わさっており、人間を二度と立ち上げれないほど責めさいなむ。・・・
・・・
以上の結論するところのものはなんであろうか？
要するに、教育と（教え）を主にした宗教の完全な敗退である。
・・・
抑圧され、さらに宗教的おどしによっていっそう圧迫されたエネルギーを転化するために、
きびしい布教活動に追いたて｢病的な集合的罪悪感｣をまぎらわすために大声で戦闘的な歌を合唱させ
団体競技や大集会をもよおして欲求不満をごまかそうとする。
もしそのような宗教があるならばそれは抑圧されたエネルギーをまぎらわしているだけで
まぎらわされたエネルギーは、結局自分自身をきずつけるのだと近代心理学はきめつけるのである。
それでは密教はこれに対してどのような方法で対処するのか？
大脳辺縁系の深い層の意識に、じかにはたらきかけるのである。』

[435]信者みたいな者 05/04/30 18:53 gjkNc44dW6

[3943]ユビキタス 04/10/17 12:49 *uV1hBonOfYR*EZ-sAT2F

その引用した宗教的おどしと厳しい布教への追い立てと、その抑圧されたエネルギー
のはけ口は柴燈護摩などのパフォーマンス行事と・・・、ともかくまずは深層心理学だの
精神分析だの社会病理だの著書に根拠を書いても、自分たちの活動がかえって
抑圧を高めております。

[436]信者みたいな者 05/04/30 19:03 gjkNc44dW6

あるある大辞典？？？

[437]実行委員長 05/04/30 19:32 33J6x4C/Gq

大脳辺縁系の深い層の意識に、じかにはたらきかけるのである.

これが止息法なのです。桐山師は伝授してるの。

[438]neo 05/04/30 19:36 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

>>433

自動車運転＝宗教的類似ですか。それこそ、宗教存在を示す譬えがあるかどうか？
と思うよ。

現実にしたら、普通な感覚の世界が抜け落ちていて、シンボルカルチャーのパーツ、似非アンドロイド化してる
無理駄目駄目な似非ロジック思考で動くだろうなぁ。これが。

[439]大王の使途 05/04/30 19:39 dmuCI9Ig3L

実行委員長さんが、アナゴンだと自称してるから、礼儀ただしく訊いてみた。
だが、それは嘘であろうと私は推測する。

実行委員長さんは、私の、体験からして、ヒントになる何も示してはいない。
私だって、秘している何かはある。問われれば、その人にだけわかる回答の仕方がある。
実行委員長さんの場合は、それがなかった。私は丁重に聞いたつもりだ。
あなたのアナゴンは嘘だと推測できた。反論あるなら、言ってみたまえ。

私はそのようなインチキだけは言わない。批判派もそのことは感じ取ってほしい。

[440]実行委員長 05/04/30 19:47 33J6x4C/Gq

ひがみですね。死んだらわかるでしょう。
求聞持法成就したら教えます。

[441]信者みたいな者 05/04/30 19:47 gjkNc44dW6

>>437
｢求聞持聡明法秘伝｣のやり方にそってちゃんとやりましたか？
｢脳と心の革命瞑想｣のアジュナー瞑想だけやって成就したつもりになってるのと違うの？
仏陀の法は１つのチャクラじゃなく、連係して修練せないかんのよ。

[442]大王の使途 05/04/30 20:36 dmuCI9Ig3L

４４０の実行委員長君よ死んだらわかるでしょう、とかのたまわってますが、
死んでわかるくらいなら、生きてるなら、なおさらわかるとは思いませんこと？
人を騙してはいけませんよ！あなたは自分を騙しているのかな？アナゴンなんてさ。

シュダオン、シダゴン、アナゴンは、架空のものではないのだ。
自覚あるものには、共通の体験があるのだ！
だから、私もあなたに問うてみた。そして失望した。

[443]実行委員長 05/04/30 20:42 33J6x4C/Gq

だからどうかしたのですか。
自分は方法を持たないのでしょう。
わたしは、会員に教えることができる。

[444]neo 05/04/30 20:50 *SDlprL4b8dX*GoRGEoUS

ワイは、会員頃はシダゴンの境涯までは欲していたなぁ

シダゴンを超えてアナゴン、アルハット（如来？）に至るということは
帰り道は、無いだろうし、生活圏を宗教とするように一者になることは
したくなかった。（今でも）直すのが仕事であるし、運命でも器でもない。

釈迦は、いい意味でも悪い意味でも対機説法したとされる。
Ｊ・ヒック（John Hick）の語る多元宗教主義の説明化から、かつ、インド国の
多態宗教性をもつ国家から、アルハットの筋道は次に連携するよな気がする。

〈実在者〉なり、〈究極者〉なり対するさまざまな覚知と概念、またそれ
に応じたさまざまな応答のしかたを具体化し、加えて、その各々の伝統内
において〈自我中心から実在中心への人間存在の変革〉がその場なり、
道なりに沿って、人は救い・解放・悟り・完成に達することができると
明示に宣言した如来と思うけど


俺んちの本尊さんだしぃ（釈迦ムニ如来？or釈迦如来？）

[445]実行委員長 05/04/30 20:57 33J6x4C/Gq

ｼｭﾀﾞｵﾝになったら、仏陀まで時間だけの問題です。1秒か1兆年の差です。

　阿含宗辞めたらもうだめでしょう？

[446]実行委員長 05/04/30 21:00 33J6x4C/Gq

441は桐山師の表現にひっかかってます。

ﾁｬｸﾗ開発は、DNAにあるの。思考が変われば自動的に始まるの。
　体験がないからわからないの。形状の秘密を解けばだけど。

[447]neo 05/04/30 21:05 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

時間という事柄から、逃避しなければ別段ええじゃないの。

しかし、シュダオンとシダゴンは、行ったり来たり出来てしまう
じゃないかなぁと思ってたけど、今でもですが

ただし、シダゴンを超えれば、粗大すぎる言い方としか、いいよう
ないけど、それはそれで時間の問題とする気がしてるよ。（気持ちとして）

[448]信者みたいな者 05/04/30 21:34 gjkNc44dW6

>>446 あの〜、ボンギョーとＤＮＡの関係を教えてくださいませ

[449]neo 05/04/30 21:38 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

>>445

身近に、言えば、シュダオンは、「精神・情熱・論理」の過渡期で
はないですか。教会用語使わせていただきますけども

ただ、それぞれのバランスが取れない。つまりには、勝利するが
その勝利の中で２度かつことが出来ない。
未熟さがあるとおもってますよ。それがですねぇ、これが、仕事という
業務では、他人から見て完全さはあるかといわれれば、違うとしか
いいようのないんで、例するなら、米国で聖書に宣誓して裁判する
場所（TVでしか見たことねぇ）とかするけど、現実ビジネスとしたら
テキスト（聖書）にこう書かれていたでは、こと善悪も、単なる言い訳
の譬えにしか聞こえず、なぜだろうの詰問の場に立たされつづけると思うですね。

むしろ、このような場合は、米国にしても各州に憲法、軍隊、教育のなかで
法の精神の現れでもある憲法に、考え方にならんでないと意味ないじゃないかなぁ
と思いますね。

シュダオンって、流れから落ちないでしたっけ。

[450]neo 05/04/30 22:36 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

平等性智を譬えれば、家族関係内の人間に教える、家族関係外の
人間を育ている（引き出している）。
だのように思うけどね。要は、それぞれは本来育てる、教えるは入門
であるの。

要は、「わたしは変われるし変われるということかもしれないけどね。」
　

[451]牧童犬＠帰国す 05/04/30 22:53 bqrM0dQpA9

牧童実行福委員長犬神、略して牧童犬です。
帰国しました。わたしが旅だってから、ローマ教皇は亡くなるわ
で欧州は大変なさわぎだった。とくに教皇がだれになるのかと
いうことがすごい注目だった。保守かリベラルかということ
中南米などからでるのではという声もあったが、ヨハネパウロ
２世の遺言があったようで（非公開）、また枢機卿が前法王の
意図で１８名増員されたとかで、およそ２／３の票は保守派が
確保しているということでした。年配の教皇が就任すれば、これ
はワンポイント的な意味で、まだまだカトリックの内部と信仰者
ばなれの問題は尾を引くといいます。たしかに今回の法王就任は
多くの人を落胆させました。変化を感じますね。ところで阿含宗
の桐山師はバチカンへゆきましたか。招待されたのですか。誰か
教えてください。明日わたしのお世話システムの（幹部的）会員
と打ち合わせがあります。あたらしい本の布施です。これで新た
な金策システム（梵行）が練り上がります。たのしみ、たのしみ
！実行先生様、やってますね。がんばっちゃってますね〜。よっ
大統領！

[452]牧童犬＠新刊本 05/04/30 23:04 bqrM0dQpA9

桐山師は前進しています。確実に集金して、育成している。
わたしのところも不景気のため、会員が減った。わたしがいない
あいだに３人退会した。明日は、そのへんも含めての話しあいで
す。きっちり宗につけとかないと。余計なことを勉強させたり
不安にさせたりするからダメなんです。やっぱ新刊本に目をむけ
させて、やらにゃいかんです。この布施の功徳はいままでの本の
布施の比ではないと。功徳になると言い含めないとお世話できな
いですからね。経済がきつい人には、ギリギリよりもっとやらせ
るわけです。そうすると金がきついから、少し金をあげて面倒を
みるわけです。今度ゴマ木勧進などのときに、義理をつくってお
いて倍やらせて、少し余分にわたしが勧進したということになる
から１万円分もうかるわけです。５、６人やれば５００本以上の
勧進ですからしめたものです。幹部には奨励しているが、みんな
押しがよわいね。腰をきたえないと。実行様は孤軍奮闘ですか。
あなたは聖なる方、止息法ネット伝導者ですから大丈夫。偉い方
です実行師は。

[453]牧＠守護神を持て 05/04/30 23:10 bqrM0dQpA9

５／１３発売。
さすが桐山師。
逃がさないように考えています。大したものです。
やっぱりね、欲をつかうということです。
喉がかわいたら、下々のものには、あの山のむこうに
もうすぐ水があるぞ！だけではダメ。
梅の実がたくさんなっているといって、梅干しを連想させて
下々の者をコントロールしないと。それが宗教の基本です。
基本の基本はお金です。肩書も大切です。信用させないと。
これであと３年はもつね。楽々、楽チンです。
わたしも安心しました。これでお世話法も安泰なり。

[454]ユビキタス 05/04/30 23:25 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>420
>>425
>>128
いずれも私が阿含宗在籍時代に「体験」がなかったから、しびれをきらせて退会したと
自分の色眼鏡で勝手に決めつけている。
私はそんなことを書いたことがない。
体験を越えた理性と知性による良心の呵責から退会を決意したのです。
嘘つき教祖とともに世間の人を騙したくないし、こんな教団に在籍することに
汚らわしさを感じたからやめたのです。
体験と言えば、私も危うくのところで自動車の接触事故を運よく逃れたり、かと思うと
人身事故は目下皆無だが、軽い接触事故を起こしたこともあるが。
時局がいい方にいい方に進んでいると感じたこともある。
しかし私はこれらを何でも信仰体験のおかげなどと思うほどおめでたくもないだけだ。
だからシドさんに問うた。あなたの具体的と自分で言った個人体験って何ですか？と。
そしたらあなたは星まつり会場に参拝してみろ。５０％の人がわかるなどとまともな回答もできないでごまかす。
シドさんに実行委員長を批判する資格などないのですよ。
実行委員長にきちんと回答してもらいたかったら、回答できない実行委員長を批判したかったら
その前に私の質問に誠実に答えなさい。あなたの個人体験を具体的に書くのです。
自信があったら書けばいいではないですか？
笑われようが、どう言われようが、自分の信念を述べることこそ立派な態度です。
まだ１さんのしょーもない御利益体験を自慢する方がマトモでしたよ。
あなたはそれすらもできない。きっとロクな体験もなければ、自信もないのでしょうね。
体験がすべての基準とするなら、どういう体験が必要で重要なのか示すべきです。

[455]ユビキタス 05/04/30 23:28 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

あー。>>128は>>428ね。

[456]ユビキタス 05/04/30 23:32 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

さらなる間違い。
シドさんではなくシトさん。（使途さん）
旧ＳＩＤさんのneoさんなど例によって難解語を駆使して出てくるから混同した。

[457]ユビキタス 05/04/30 23:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

体験は体験でも、信者みたいな者さんの言う体験となると御利益体験とも違うし、
単なる主観の思いこみ感覚とも違うはずだ。
実は熱感などの感覚ですら指標にならないのです。
桐山は第一回伝法会の質疑応答で、チャクラ開発したかしないか、どうやって知ることが
できるかというのがあった。感覚的にわかるのか、とらわれのない心になるのかとか。
これに対する回答として、そんな曖昧な主観ではない。
感覚的にもわかるが、それだけでなく、肉体的、生理的に変わると述べている。
ムラダーラならばそれの統御する箇所に傍から見てもはっきりそれとわかる肉体の
顕著な変化が客観的にわかると述べているのだ。
もちろんそれは見せろと言って見せられる場所でないと法話でも逃げているが。
つまりパンツを脱げばわかるのです。
だから具体的などとシトさんが言うから、チンチンが腫れ上がったの？と質問したのです。
御利益体験などどこにでもあるし、主観の神秘体験などオウムにもあるのです。
悔しかったらミミズにしょんべんでもかけてチンチン腫れ上がってしまえ。

[458]neo 05/04/30 23:50 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

＝(￣□￣;)⇒ まぁ、言葉できない思考を、ググルたりぃしてるけど

難解語を掲示版に、押し込むというより、言語化する努力を認めてほしいよ。
それに、早すぎてしまって、二度与える事などの、僕には、余裕なし。
（実感！！）

[459]neo 05/05/01 00:09 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

>>444

Ｊ・ヒック（John Hick）の引用文にしたら、昔に掲示版に仏教（宗教性）
は、可能性であると書き込みしてるし、釈迦は、言動類似があるんだが
対機説法で、まとまってないよな考え方だよってな批判的感情も聞コエテ
きていたし、具体的にどうよっていったらこの文面にあってこうだと思う
の結果で、引用しているのね。
　なんらかの画策したいのでなく、満足するよなうれしさを隠しきれてず
そのままダイレクトに引用するのが悪いのかもしれないが
私は、私とする発言の意味の変更は絶対にさけているはずですよ。
仮面をかぶろうとか、単に倣してるように、見えるなら、謝ります。

[460]池田慈水 05/05/01 00:15 FbWrhVC..o

皆さんは阿含経をしっかり読んでいないから無駄な議論をなさっております。
須陀恒、斯陀含、阿那含、阿羅漢が自分の境涯を悟るか否かについて。
自己の境涯を悟る能力は、天眼通、宿命通です。阿含経的には、観神足法という言葉が対応します。
ヨーガ的には、これはアジナーチャクラとサハスララチャクラが対応します。
ですから、須陀恒でも、この能力がない人は、自己の境涯が分からないのです。
そこを分かってください。桐山先生が1000人の須陀恒が生まれていると言った。
だがほとんどの人は自覚がない。だって皆、アジナーチャクラとサハスララチャクラの開発行をしておりませんもの。
私はHPに、須陀恒は自分の境涯を悟らない、とはっきりと書きました。このことを書いたのは私が日本で最初です。

私は観音慈恵会時代、超能力開発時代の、弟子であり、ヴィシュダーチャクラ開発までは確実に成功した者であり、
天耳通の成就者である。止息法の時代には（良く分からない言葉だが）それなりの修行者が出て、
成功する者も出るだろう。ネット上で、斯陀含以上の境涯を得たと宣言するものがほとんど居なかったので、阿那含果を宣言する実行委員長は歓迎ですが、
まさか止息法を知らないから池田慈水はただの人、と書かれるとは思わなかった。
だがあなたの推測は外れておる。私もあなた同様、阿那含果を成就しておる。千座行とチャクラ開発行と阿含経とで、阿那含果を得ることは可能である。
常識的に考えていただきたい。阿含経に登場する５００人の阿羅漢すべてが、
クンダリー二を覚醒した訳でもないし、聡明法を成就している訳でもないのだ。
マニピュ−ラ以上のチャクラ開発行に成功した者は、六通の修行者と呼ばれ、アジナーチャクラ以上の開発に成功したものは三明の修行者と呼ばれています。
（大乗仏教的表現では、六通の菩薩、三明の菩薩と言う言葉になる）
阿羅漢果を得た者のうちで、そういう神通力者が居ると書かれているのです。阿含経的諦観が深層意識にまで届けば、
手法はどうあれ、人は解脱してしまうのだ。私は、天耳通を成就しているある程度の密教修行者であるから、
深層意識まで、阿含経を打ち込むことができたのである。この可能性を、実行委員長は認めるべきだ。

[461]ジミズさん 05/05/01 00:47 nESV4xbduU

イケダ ジミズさん、実行牧童犬です。福委員長です。
実行師の一番の理解者、信奉者。この秋には『守護神さま』を
拝受する者です。
イケダさまのHPは拝見しました。シュダオンのあやうさを人類史上
はじめて説いた方ですね。
おそらくあなた様(ジミズ様)と実行委員長さまがおそらく最高峰
だと思います。阿含宗桐山師のために麗筆をふるってください。

[462]池田慈水 05/05/01 01:44 FbWrhVC..o

仏道修行は輪廻転生の克服なので、修行の成果が現れれば、修行者の来世がだんだん消えていく。
それでは、それを誰が判定するのかということである。
仏道の指導者は、弟子の魂の境涯を知らなければならないだろう。つまり天眼通である。
これが大切な指導者の資質である。
つまり、天眼通がなければ、指導者になれないのである。弟子の境涯が判らないからである。
輪廻を克服する釈迦教団の指導者グループの中に天眼通という超能力者がいたことは、論理的に明らかなのである。
そういう訳で、阿含経を修行するグループがこの世に登場するときには、その性格上、神
通力に彩られた修行者が出てくるはずである。これは論理的な必然である。
輪廻転生から解脱するために、その指導者たるべきものは、神通力を持っている筈なのである。
だから阿含経を行ずるグループの指導者で桐山靖雄という名前の人が、神通力を持っていて、
そう言う噂話が多いのは、極めて当然なのである。また、そういう神通力話が在るべきだと
考えられるのである。
こういう当たり前の話に疑問を呈する人は仏教と言うものの実践について、何らかの
歪んだ妄念を持っていると、考えられるのである。

[463]実行委員長 05/05/01 06:36 33J6x4C/Gq

「アジナーチャクラとサハスララチャクラの開発行をしておりませんもの」
ここが、すべてです。会員はみな修行しています。入行1月で始まります。
だから、桐山阿含は偉大なの。

　それを、○○法といいます。

だから因縁解脱できるのです。
そのシステムが阿含宗です。桐山師は名称を変えて伝授してます。

DNAについて、ある思考とあるﾁｬｸﾗを開発すると、自動的に、特殊な口腔になる。
これで、脳の開発ははじまる。カルマを断つ脳のDNAは存在する。
歯の噛む振動はすべて、印堂穴に集まるように頭蓋骨の構造が、なっている。
変身の原理の序にかえてに、「魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく」
2004年の伝法会で、桐山師が？？？？

ｱﾅｺﾞﾝになるのは、使命が必要でしょう。

ただしい思考をいかに自らの思考にするかです。
座右宝鑑に、思考すなわち人生。因縁　性格　思考　人生
思考を変えることで、新しいｼｭﾀﾞｵﾝとして聖者の道を歩むのです。

[464]実行委員長 05/05/01 06:57 33J6x4C/Gq

自覚がないｼｭﾀﾞｵﾝなんていません。

僧侶は２度死ぬ。ｼｭﾀﾞｵﾝの聖者の第一歩です。
思考上で死ぬのです。そしてあたらしいある思考になるのです。

次に疑惑を断ち、戒取を断つ、涅槃への道を歩む自覚を持つ。

[465]大王の使途 05/05/01 07:33 dmuCI9Ig3L

さて、議論が盛り上がってきました。
自称、アナゴン同士なのに、実行氏は「自覚がないシュダオンはいない」と主張し、
池田氏は「シュダオンは自覚しない」と、主張してます。正反対のことを言って
ますね！
どちらの説が正しいのでしょうか、どちらのアナゴンが本物でしょうか？
あるいは、どちらも偽者か。

桐山師は、当初、シュダオンもシダゴンもアナゴンも聖者として位置付けて
いました。だが、近年の著書では、シュダオンとシダゴンを賢者に位置付けて、
聖者からはずしております。アナゴンは従来どうり、聖者に位置付けてます。
阿含経には、「自分を聖者と偽る罪は、最大の罪である」と、ありますね。
責任のないネット上であろうと、偽者が聖者を名乗る罪は大きいであろうね。

[466]大王の使途 05/05/01 07:44 dmuCI9Ig3L

「間脳思考」では、大脳辺縁系・新皮質脳を殺す修行、と解説してますね。
実行委員長さんは、「大脳辺縁系を殺す」修行を、具体的に説明できますか？
新皮質脳を、一時的に活動停止するとは、具体的にどのようにすれば良いのでしょうか？
アナゴンたるもの、このくらいは説明できねばいけないと、私は思います。
桐山師は、わざと具体的な説明をしていない、と、思われますね。

[467]実行委員長 05/05/01 08:00 33J6x4C/Gq

桐山師の誓願。聖典にも書かれています。「近年の著書では、シュダオンとシダゴンを賢者に位置付けて、
聖者からはずしております。」ここは間違いです。
実行委員長さんは、「大脳辺縁系を殺す」修行を、具体的に説明できますか？

何度も書いてます。思考のことです。
座右宝鑑にかかれてます。その技術が、変える思考は、例祭のご法話に
関係がある。
わたしは、会員にすべて話すのです。ここには、具体的なことを書きません。

桐山師の誓願は、間脳思考234に書かれています。
聖典には、ｼｭﾀﾞｵﾝからｱﾅｺﾞﾝになれると書かれています。

[468]大王の使途 05/05/01 08:33 dmuCI9Ig3L

「２１世紀は智慧の時代」の２０７ページからご覧ください。
シュダオンは清められた賢者、シダゴンは高められた賢者、アナゴンは聖者、
などの説明を書いております。

以前の著書では、いずれも聖者に位置付けています。

[469]大王の使途 05/05/01 08:48 dmuCI9Ig3L

大脳辺縁系を殺す、とはすばらしい表現であると思うね。
だが、実行さんのいう修行では、大脳辺縁系を生かす修行になってしまうだろうね。
思考をいかにコントロールしようと、それでは新皮質脳を生かすことになるでしょう。
大脳を殺す、には、もっとわかりやすく、具体的な技法が必要だと私は思うね。
アナゴンにはその技法を示せると、私は思う。

座右宝鑑の思考の修行は、大脳辺縁系を生かす修行であると、私には思えますね。

[470]neo 05/05/01 08:59 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

経験するための方法でしょう。理解するための方法でない気がする。
このことは、経典で何度も、定型句として釈迦の弟子が述べる。
倒れた足を起こすごとくとかなんとか、告げますよね確か
　でも、私からすると法悦に飲み込まれている状態を示しているのは
多いよに思うのね。それはそれで、釈迦とすれば包括的に他教団と
比べ、差異は生じるのだけれど
この事は、神秘的な宗教の秘儀参入儀式とか、あって、再度この現在に
再生する意味合いが、必ず必要とかの本に書かれていて印象に残り必要
絶対と思いから、僕は言うのだけれど

俺の中では、涅槃に対象させているシュダオン、シダゴン、アナゴンは
理性の範疇では、割り切れない。アゴン桐山は、五下断結でしたっけ
はっきりと明示してるらしいが
それをすると、浄化することだけ、つまり、経験するためのことが強調されていて、
変と思うが

捕捉に、理解が、人生の最大の教師とかは、聞いたことがありません。変わりに
愛とか,経験とかに人生とする文言は、聞いたことがあります、僕はですが、、、

要としたら、再構築とする法が、必要になるのではないですか超人間？は、
それが理解する方法とかなるじゃないのかなぁ。死んだだけでも行けるの？

[471]neo 05/05/01 09:24 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

意味に手前ミソみたけどぉ

本尊聖者自在して 冥合帰神の象微なり
本尊聖者なるなりとも 幻身化身なる

”冥合帰神”と”幻身化身なる”の難解語なんだ。
>>358
で、続く、聖臨如来霊神は、架空している手段としての記号化だな。
アゴン桐山の標榜する”守護神”とかではないよ。念のため。

自分で、替え歌しといて、読みにくいと思う。

ワイは、どちらかというと、止めることを確信して止めたし、予定内だったのよ。
ムカついて、解脱なんとか？まで、チェック入れてたけどさ。

[472]ユビキタス 05/05/01 09:24 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

実行止息法で息止めりゃ、大脳辺縁系にも新皮質脳にも酸素が供給されなくなって
生体ともに殺すこともできるので、実行委員長の言ってることは何の矛盾もない。

[473]実行委員長 05/05/01 09:26 33J6x4C/Gq

そんなことで、釈尊が最初の弟子がｼｭﾀﾞｵﾝに成ったときを

あのような表現しないと思います。

[474]neo 05/05/01 09:49 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

neoの方への遣り取りの書き込みだろうか？

僕としてはね。不死の扉を打ち立つのほうが、涅槃表現的と考えます。

釈迦or釈尊が最初の弟子成道の場面知らないぜ。

”不死”を求めるだけに落ちるのなら、そこら辺、いっぱいおると思う。
逆に、矛盾した言葉になるけど、その扉があるのなら、（古代インド）天部を意図するのか
はたして、どこかを意図したら結果の収束は、違うのではないかなぁ。

[475]実行委員長 05/05/01 10:05 33J6x4C/Gq

いきている人間の思考は愚かなのです。輪廻するから、
それを正しい思考に変えるんです。
そうすると、DNAに自動的にカルマを断つ脳に変えていくのです。

[476]池田慈水 05/05/01 12:40 FbWrhVC..o

私は実行委員長さんの DNA　という言葉が良く分からないんだが。

ま、それは別問題として、私がHPに書いたのは、須陀恒と凡夫との決定的な差について。
それは、家族的な無意識に眠る悪夢を、目覚めた意識で見る、ということです。
目覚めた意識はソンデイの言う「架け橋としての自我」の役割を担うことになります。
目覚めた意識で悪夢を見ることによって、悪夢（家族的無意識）から切り離された自我が発現します。
それが須陀恒です。

須陀恒が須陀恒である条件と、須陀恒であると自覚する条件は、違うものであります。
マニピューラチャクラが開発され、視界に白い光輪が広がろうとも、
死者の霊とテレパシックな交流がない限り、須陀恒は自らを須陀恒になったと判断できません。
これは体験から断言できることです。

[477]Neo 05/05/01 13:37 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

（子供、子供しすぎた気分がしたので、頭文字を大文字にするが。＞ALL）

シュダオンというコトが、どうかこうかは、今の社会での枠組みに
沿ってない言い方かもしれないけど、三明（宿命、天眼、漏尽）
を認め、自己も認め、他人も認めている姿が、人間的崩壊しな
ければいいじゃないのかなぁ。
超人法に因ることが、シュダオンの性質なりということの方が弊害は、
無視できないと思うけどなぁ。（必要性は否定しないが、部分的に目覚めている
か、目覚めさせられている場合もあるよな気がする。）

　釈迦にしては、漏尽通として、シュダオンのあるとしても宿命、天眼、
漏尽を力とする力あるべきでないでまだないってか、そう述べそうですが、、、

ワイは須陀恒と凡夫との決定的な差というのは、それぞれを覚知しているかしてないか
の状態そんなことと思う。

なんだなぁ、金の無いのには、お金も沿わないし、お金も生じないちゅうことなので
、俺が詐欺さわぎしても、いい仕方ないことで

[478]実行委員長 05/05/01 16:09 33J6x4C/Gq

死者の霊とｼｭﾀﾞｵﾝは、解脱供養10体して、思考を変えるので、
その関係だけと思います。

涅槃への道を歩む実感の喜びは体験したものしかわかりません

[479]実行委員長 05/05/01 16:18 33J6x4C/Gq

わたしは、占いでｼｭﾀﾞｵﾝになれるかわかります。

[480]実行委員長 05/05/01 18:40 33J6x4C/Gq

遺伝子の中にカルマを断つ情報がある。思考が変わると、自動的に動き出す。
昔の人は、夢に指導霊が現れると表現したのでしょう。

[481]ユビキタス 05/05/01 18:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

ＤＮＡと言えば昔は本当にＤＮＡの改造なんて言っていたんですよ。
１９７３年に密教・超能力のカリキュラムが出た時に新聞の見出し広告に「念力による
遺伝子機構ＤＮＡの変換による因縁解脱」とかふれこんでました。
で、因縁解脱に入行すると、なんで千座行のナモナモ勤行で、遺伝子が変化するんじゃ？
と疑問に感じたものだ。
やがてこの念力による遺伝子機構の変換としての因縁解脱という概念はなくなります。
テレパシーによる霊障、不成仏霊の解消というふうに解脱の原理が変わるのです。
これならナモナモでもオッケーさ。
その折々に適当な原理を作り出すのです。

[482]金剛靖雄 05/05/01 19:04 Hdyh/xMmhR

阿含宗をおわりにします

[483]大王の使途 05/05/01 19:21 dmuCI9Ig3L

アナゴンでもない（たぶん）であろう、私が言うのも少し憚れるが、シュダオンが
自覚してるかしてないか、間もなく私の見解を示しましょう。
「間脳思考」では、新皮質脳を閉じよ！（Ｐ１７２）と、桐山師は説いています。
そして、新皮質脳を殺す修行とは、煩悩を滅する修行であることを、桐山師は説いています。
当然でしょう。煩悩は新皮質脳で思考され、発生するのですから。

私が問題にしているのは、新皮質脳（煩悩）を殺す具体的な技法は、どうあればよいのか？
と、いうことです。その技法があるべきです。単に、「煩悩を絶て」、という指導だけでは
不親切に過ぎませんか？誰だって、断ちたいのに断てず、苦しんでいるのではないですか？

桐山師の著書には、当然、その方法も書かれています。だが説明されていません。
新皮質脳を閉じるとは、具体的には、どうするのか？
及ばずながら私が、明日以降、本を引用しながら、それを解いていきましょう。

[484]大王の使途 05/05/01 19:38 dmuCI9Ig3L

ユビキタス氏にもコメントしておこう。
あなたは、私が具体的な奇蹟の例を書かないので不満なようだ。
当たり前だ。私が食べたプリンの味を、あなたが判定しようというのかね？
プリンの味は、私の舌が知っている。
あなたは、私の舌は幻想を見ている、と言いたいだけだ。

だから、私は、あなたにも自分で味わってほしいから、星祭り会場に行くことを
提案した。ある方法を実行すれば、「それ」を体験することが可能だからだ。
人の体験にケチをつけているだけでは、進歩はない。
会場へ行き、実行すれば、あなたもたぶん、「それ｝を体験することが出来るね。
私がその方法をここに書く気になるか、どうかは、あなた次第だ。

[485]実行委員長 05/05/01 19:58 33J6x4C/Gq

僧侶は２度死ぬです。
ある思考を入れ替えるのです。それが答えだ。

[486]ユビキタス 05/05/01 21:09 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>484
ならば私も再度シトさんに言おう。
あなたはプリンの味がどう感じるか人によって違うのだから説明できないと言うが、
私は何度も何度も桐山の説く奇跡の現証とはそんな個人によってまちまちの感覚などでは
ないと言っているわけです。
そしてシトさんもまたこの奇跡の個人体験とは具体的なものであると書いた。
つまりあなたはその具体的な話を書きさえすればよい。
プリンを食べた。これはプルプルと揺れて柔らかく歯がなくても食べられ、すこぶる甘く
カラメルソースは単に甘いだけでなく、香ばしい風味もある。
卵を使っているので栄養価も高い。
どうです？具体的な表現ではありませんか？
あとは個人の嗜好の問題で、わしゃプリンは嫌いじゃとか、おなごのプリンにしゃぶりつく
方が好きだとか、それぞれ勝手なことを言えばいいだけの話で、プリンという卵と砂糖を
使ったデザートという具体的な概念を出すことこそ義務なのです。
だからあなたは、アンタはおなごのプリンがどうのこうのアホなこと言うが、
わしはプリンが美味しいと思い、わしだけでなく大勢の人がプリンが好物であり、
ここに現物があるのだから、自信を持って示すのであると書けばよい。
それすらできないとはどういうことなのかな？と訝しく思うのだ。
さては実はプリンの実物があるのもあなたの幻想であり、星祭の炎を眺めていると
プリンの味が思い出されるのは、個人の感情に過ぎず、本物のプリンなどないから
こういう具体性のない主観の話だとばれると困るからごまかしているのでは？と
疑ってしまうのです。

[487]すめるおぶまろんふらわー 05/05/01 21:12 UIhCH.KgS0

釈迦は成道後に、明知と無明の界面層においての縁起によって成道の境地を確認されています。

釈迦は、比丘が成道した確認は、その界面層でなされていました。
また比丘同士も法の境地をそこで共有しています。

縁は、その関係。そこで起こる。

生老病死がおこるフィールドである肉体が前提なのです。
そこが無常ゆえに、成道が可能であり法の境地を界面層で共有できます。

業道を演繹的にとらえてください。

[488]すめるおぶまろんふらわー 05/05/01 21:15 UIhCH.KgS0

でも


もう、もうすぐです。

[489]信者みたいな者 05/05/01 21:17 gjkNc44dW6

ザの449でneo氏が書いてることを自分はこう解釈しました。
｢精神世界の話だから何でもありかもしれないが、共通項の法則に照らし合わせないとダメなんじゃないか？｣　と。

チャクラ覚醒は自己申告なのだから、三者(池田氏、実行氏、使途氏)とも言ったもの勝ちでしょう。
私はアナゴンだのナニゴンだの興味ありません。でもクンダリニヨガや仙道には興味あります。
そこで共通項として本山氏や成瀬氏や高藤氏ｅｔｃと照合した結果、池田氏以外の２人はメチャクチャでしょ。

チャネリングで霊的向上をしたと言うなら、私の興味の範疇外でコメント出来ないが、
成仏法が気功＋クンダリニヨガと定義されてる上で判断した場合、池田氏が本物でしょう。

[490]実行委員長 05/05/01 21:23 33J6x4C/Gq

ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰヨガも仙道も止息法の一部です。
形状の秘密が欠落してるのです。

仏陀になる技術として止息法しかないの。

[491]信者みたいな者 05/05/01 21:25 gjkNc44dW6

実行氏は池田氏に対し ひがんでいるのです

[492]実行委員長 05/05/01 21:39 33J6x4C/Gq

止息法をしらない人を僻んでどうするの？

[493]ユビキタス 05/05/01 21:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

プリンならプリンでいいじゃないですかと私は言っている。
ああ？プリンですか？あれは栄養価もあるし美味しくていいですよと言ってくれる人は
ロム者にいます。
むしろおなごのプリンなんてまぜっかえす奴の方が負けです。
あるのなら堂々と示しなさいと言っているのです。
１さんはきちんと示しました。
ある時はレストランの当たり券を示し、ある時は万灯供養申し込み後、危険な職場の
死亡事故がなくなったことを関連付けて示した。
判定はロム者のものです。
レストランの当たり券は苦笑するかも知れないが、死亡事故の減った現象の因果関係は
ひょっとすると・・・と評価する人はする。
星まつりの会場であることをするとあることがわかると主張したいのなら、あなたも
現地に来なさいではなく、私は星まつりの会場でこういうことをしました。
するとこんなことが起きました！
とこれだけでよい。
信じるも信じないもない。
あなたがそれを示すことが第一なのです。
そこから考察が始まるのですよ。
場合によっては、それでは私も来年は星まつりに行ってそれを試してみようかねという話
になるかも知れない。
ユビキタスだけでなくロム者もじゃあ私も試してみようともなる。
まず信じてもらえなくてもあなたが示すべきです。
それができないのは単なる逃げと解釈する。

[494]Neo 05/05/01 22:30 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYsd

>>489　信者みたいな者さんへ
＞｢精神世界の話だから何でもありかもしれないが、
＞　共通項の法則に照らし合わせないとダメなんじゃないか？｣

　俺としながら、無茶やれよっていえない、俺になるんですが
　会員頃、対機説法だから要点が、見えない話だよ　とかぁ
　　　　　また、アゴン桐山は否定されるだろうけど、いくら、
　　　　　道品法（成仏法？）が存在しても初期仏教の範疇とする
　　　　　限りに、どうやっても、最後には画一人間しかいない。
　とか、しきりと耳コエルのですねぇ。
　実行氏が、しきりに僧侶は２度死ぬって書き込みますね。
　現時点の今、そうかなぁ。と再考してみたりした。
　私なりの言葉に変えて、思考してみると（釈迦開祖様の愚弄と採られる
　のは、避けたいのですけど、、、ですから）

　何にせよ、仏教での束縛が一部でも解放される場合には、ややこしく
　なりますが、物事には、縁起があるっていうけど
　それだけでは、日常世界ではないので、その物事の背景、原因、要因が
　あると支持する方が妥当と思うのですよ。
　簡略化すると、結局には、”背景である原因”と”要因である原因”を同時に取り除くコト
　が、不可欠にこの場合なるわけですね。それで本来に束縛から解放される筈。
　明在系と暗在系との両方が、解決できたあとの、波があるように思うから、
　解放したのち、それらが結果の原因が追いかけてくることを避けることを
　行為したならばということですけど。原因の原因は何とか、質問されたと
　しても正解は、無いと考えてますけど。安定を外して安心を求めても、頭の中
　だろうが、（と、心の底で僕は思ってるぜ）

　換えれば、凡夫（物理的肉体と理論的肉体・実在性とかでしょうか）を、同化した
　状態のはじまりを、シュダゴン。
　仮に、シュダゴンからシダゴンに、変化するとしたら、ここで、再生死を
　経験してもおかしくないかなぁとおもってきた。非限定される者への変換。
　シダゴンからアナゴンに、変化するとしたら、ここで、理論的肉体での再生死
　によって、無限定な者への変換をするのでないかなぁって
　ワイ自身は、シダゴンからアナゴンへの一度の再生死はあるよな気分でしたけど
　しかし、揚げ足とるようで、すみませんが、アナゴンからアルハットへの再生死が
　あるような、つまり、三度の再生死があるような気がしてきました。
　話をもどすと、無限定、非限定、？へ行くような略図マップがあると思ってますから
　あんまし、それ自体の収束した言い方だけでは納得は、ちょっと無理かな。
　思弁論が、大きいので、申し訳ないのですが、、、まぁ、ということで。
　（DATAから情報へ位置づけるのは、確かに人の仕事区分です。）

[495]星祭さんへ 05/05/01 23:20 nESV4Lgxj0

ここで星祭さんにコメントしてもらわないと。
実行、池田、使途など主張していますよ。
いったいどれがただしいの。わかりますか。
前記の方はどうも正統的会員の主張ではないと
思いますが。境地のことをいうわりには教団に貢献して
いない。つまり供養などたいしてしていない人だと
いえる。それでネットとは言え、自分がアナゴンだと
主張する。星祭さんの見解に意見に注目したいところです。

[496]星祭＠三結断じて 05/05/02 00:24 G9Iz3IsH1R

意見を求められたので・・・。シュダオンはチャクラだとか霊力がどうとかは、まだ関係ないとおもいます。では、自覚できないかというと、それも違うでしょう。三結を断じて、不退転の境涯に至ればすなわちシュダオン。つまり、三結を断てば不退転となるということです。釈迦の教団での在家信徒がチャクラ開発や止息法などの出家の行をしてシュダオンになったわけではありますまい。

[497]星祭＠おいおい 05/05/02 00:33 G9Iz3IsH1R

ところで、いつ、自分がアナゴンだと主張しましたか？馬鹿な暴言とかは、つい口をすべらせて・・・ということはありましたが、自分自身をアナゴンとか言ったことありませんゾ。ただ、誰かさんが何かカバゴンの境地というのなら私もカバゴンでしょうと皮肉ったことがあるかもしれませんけれどね。

[498]星祭＠自覚？ 05/05/02 00:48 G9Iz3IsH1R

したがって林郁夫受刑者はシュダオンではありません。ゲイカが「仏陀の境涯に至れることを確信した」というインドでの演説を聞いて、「まだ、仏陀ではなかったのか〜」とガッカリして、ぐらついて、のちによりによってオウムに行くというのは、三結を断じていないのが明白です。自分の境涯を自覚しているいない以前の問題でしょう。

[499]星祭＠聖者の流れ 05/05/02 01:14 G9Iz3IsH1R

身見、疑惑、戒取、をいかに断つか、ということがテーマになるわけでしょうシュダオンはそして、シダゴン、アナゴンは欲貪、シン二、といった心の深層に関わる煩悩に入っていくわけです。単にチャクラ開発すりゃいいというのではないでしょう。そのエネルギーを利用して潜在意識、深層意識を動かして・・・というのが仏陀の法になるわけです。

[500]池田慈水 05/05/02 01:36 FbWrhVC..o

いいですか、自己申告の危うさは抜きにして、宣言しているのは、
私と委員長さんだけですよ、須陀恒になりましたという人はまだ一人も居ないのです。
阿那含よりずっと人数が多いはずの須陀恒から宣言する人が出ないのは、
彼らが自己の境涯を悟れないからです。
三結を断じ不退転の境地といっても、それを表層意識で感じるのと、じっさいに
心の奥までそうなるのと、自分で判断できますか？自己の境涯を悟る能力は
一種の神通力ですから無理です。
私は阿含経の修行者集団には、天眼通の霊能者が指導者として居るべきであると主張してきました。
逆に言えば、この能力が無い人が指導者になったって、指導ができないだろうと、思う訳です。

釈迦牟尼は、ここには須陀恒が何人くらい居て、斯陀含が何人くらい居てとか、
解説なされておりました。それは自分で境涯を悟れない人々にとっては非常に有り難く、安心感をもたらした
コメントであったろうと思う訳です。何しろ彼らは社会的地位をすべて捨てて来ておりますから、
出家者の本懐を遂げられるかについては非常に深刻な問題となったはずです。
天眼通の能力の無いものは指導者になるな。この能力のあるものは嫌でも指導者をやるべき。

[501]実行委員長 05/05/02 05:47 33J6x4C/Gq

わたしが、正当会員なの。桐山師と同じ方法で、ｼｭﾀﾞｵﾝになったからです。
その方法を会員に教えるからです。

桐山師はその体験を著作に書いています。

[502]実行委員長 05/05/02 06:02 33J6x4C/Gq

天眼通がなくて（わたしはありますが、２月10日を当てたから）

システムと技術があればいいのです。

わたしは、それだけで、成就したからです。

[503]神人同行 05/05/02 06:51 1czMHxlZnI

仕様がナイナ−今日は仕事だ。明日からの３連休を目の前のえさにして、ガンバロウ。
それでは、皆様、行って来ます。

[504]人間拒絶症Ｋ氏 05/05/02 06:56 PCPFv/Tn8D

ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモ
モホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモ
モホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモ
モホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモ
モホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
モホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
モホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
モホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
モホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモモモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホ
ホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモホモモ

[505]星祭＠逆流 05/05/02 08:22 G9Iz3IsHSQ

＞５００、信を確率すること事体、神通力というものではございません。（仏、法、僧伽に対する帰依）その信に疑問を持ち、心がぐらつき、自分がシュダオンかどうかわからないというのは、まだシュダオンの境涯に至っていないからです。釈迦の教法を理解し、因縁因果の道理を理解しているものは辛い目にあっても、決して三宝に対しての疑惑はわきません。かえって己の業について深く考察するものです。そして、それを解決する道を見つけ出す、業と因縁の流れに逆らう聖者とはよく言ったものでしょう。

[506]星祭＠神通力 05/05/02 08:38 G9Iz3IsHSQ

夢とか霊感といったもので境涯はわかりません。もっと地に足のついたものであり、確信であるべきものです。アナゴンといった高い境涯になると霊的世界を実際に把握し他の人々を導く力も得ますから、神通力ということもできるでしょう。ただし、神通力があるからアナゴンである、とはいえますまい、狐狸のたぐいでも神通力を持つとお釈迦様も申しております。

[507]ユビキタス 05/05/02 08:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>497
あのね。>>495さんは星祭さんに我こそはアナゴン果を得たと宣言する二人のデンパと
シトさんも含めて、この人たちの主張を信徒としてどう考える？と意見を聞いてみたいと
書いているのであって、何も星祭さんが自分はアナゴンと宣言したなんて誰も言っていない。
人によく話を聞きなさい、読みなさいとか説教するくせに自分が一番読んでいない。
星祭さんは牧童犬さんのように阿含宗では模範的とされるヤリスギ大先達ではないが、
行歴は長いだけのどこにでもいる平凡な信者であり、桐山の矛盾した教えも受け入れられる
洗脳信者として、このハズレ組に対して意見を求めただけです。
誰もアンタがアナゴンだなんて言ってもない。んなわけねーっつーの。
私だったらもはや古い観音慈恵会時代に千座行をやって、徳間の「念力」に書いてある
九会曼茶羅の行法をなぞってみたところ効験あってアナゴンになったのだと宣言する
部外者などは放っておくにしても、現役信者のくせに、来年東京に原爆が落ちるぞ喜んで予言して
昨年東京護摩でその危機を防ぐことを祈念した桐山ゲイカなど屁の役にも立たない
と罵るに等しい実行委員長など桐山ブッダ様に対しても疑惑の煩悩を断てないのだから
こんな傲慢・慢心の身見だらけでもあるおバカがアナゴンなわけないじゃないか
と一刀両断するのだが。
なお蛇足ながら実行が今年の２月１０日を当てたとは、その日に北朝鮮が核開発を内外に
認める宣言をしただけなのだが、彼は最初からそうは予言しておらず、２００５年
２月１０日に核戦争が起きて数億人が即死すると書いたのです。
来年は桐山の護摩も空しく私も含めた数億人が東京で死ぬようで、皆さんさようなら。

[508]実行委員長 05/05/02 08:48 33J6x4C/Gq

こういう思考だから苦しむのです。
ただしい真理の思考になりなさい。
生死をこえるのです。

[509]実行委員長 05/05/02 08:56 33J6x4C/Gq

ユビは僻みですね。桐山師は、東京護摩のあともう一回あると
お話されています。あなたも行ったのでしょう。聞いてるはずです。

辞めた会員が桐山師の話しても意味がない。

4月のご法話で、桐山師は、聖者には、使命があるとお話してます。

私のことをいってるの。

[510]池田慈水 05/05/02 10:22 FbWrhVC..o

505]星祭＠逆流
（仏、法、僧伽に対する帰依）その信に疑問をつことは無いけれども、釈迦牟尼に対して絶対的な信仰心が有りながらも、
自分がシュダオンかどうかわからないという事は、在ります。経験しましたから、そういう状態を。
だからHPに書いたの。十分吟味して、内容に責任を持って書いたのです。

506]星祭＠神通力
夢とか霊感といったもので境涯はわかります。霊能力発現の一形態として、霊夢というものが在るんですから。
経験ですから。私は、十分吟味して、内容に責任を持って書いております。

＞ただし、神通力があるからアナゴンであるとはいえますまい・・・これは正しい。私も、阿含経に登場する５００人の阿羅漢すべてが、
六通三明の修行者だった訳ではないと書いた。ただし、いつも書いているが、神通力というものは、自分の成した行が深層意識に届いたことの
証明になります。神通力がある人は、それをなした行と同じ深さで四念処などの阿含経的諦観を打ち込めば、確実に、解脱するのであるから、
阿那含までのトンネルが出来上がった人と考えられる。後はそこを通過すればいい訳です。
そういう意味でも、神通力の修行は大いに役に立つと言わざるを得ない。もちろん麻原のように初心者にいきなりクンダリーに覚醒行を施すような
危険なことはやるべきではありません。

[511]実行委員長 05/05/02 10:22 33J6x4C/Gq

北朝鮮がミサイル実験。
これが現実ですよ。

[512]大王の使途 05/05/02 10:43 dmuCI9Ig3L

桐山師は、「シュダオンになると、もう三悪趣に落ちない」と、説いています。
三悪趣の因縁、例えば、ガンとか、肉体障害、脳障害、を持つ修行者が、因縁
を切ると、洗い出しというはっきりした現象が起き、本人がはっきりと自覚す
ることが出来る、と、桐山導師は説いています。

つまり、因縁の洗い出しを自覚でき、もう三悪趣に落ちないと自覚した人は、
シュダオンを自覚していることになりますね。
また、因縁の洗い出しがあるような修行者は、三結くらいは断っているように思われます。

[513]実行委員長 05/05/02 10:53 33J6x4C/Gq

512さんは、空論です。そんなものではない。

　因縁の洗い出しとｼｭﾀﾞｵﾝは半分あるけど。あまり関係ないかな。
それより使命ですね。聖者の使命　聖者の苦しみ。

凡夫の苦しみとは違うのです。

[514]大王の使途 05/05/02 10:54 dmuCI9Ig3L

シュダオンであることを自覚できるのか？の続きです。
三悪趣の因縁を切った修行者は、シュダオンを自覚できるはずだ、と、私は書いた。
だが、自覚できていないシュダオンも当然居ると思われます。
たとえば、生まれながらに三悪趣の因縁を持たず、子供のうちに親に入行させられ、
仏教を厚く信仰し、性格が良くて身見を持たない人の中には、シュダオンを自覚し
ないで居る者も、当然、居ようと私には思われます。

[515]kotaro 05/05/02 11:11 EEwraqeWsZ

＞[500]池田慈水先生へ
仏道修行で当代最高の方であると、常々御尊敬しております。
其処でお尋ねしますが、
http://www.hokuriku.ne.jp/genkai/34supur.htm
”神足通（じんそくつう）”
一番目の神足通は、空を飛んだり、水の上
を歩いたり、壁を通り抜けたりといった、
身体を意のままに自由にできる力である。

此れは､誰が見ても人間業ではないと思われます。
如何して､到達出来そうもない事なのに、あえて
仏典に記述されているので御座いましょうか。
ある意味､他の内容までも､実現不可能かと思われてしまう。
そうした危険性もあるでしょうに、なぜ”神足通（じんそくつう）”
を一番目に持つて来たので御座いましょうか。
其の謂れを是非お教えくださいませ。
心からお願い申し上げます。

[516]大王の使途 05/05/02 11:43 dmuCI9Ig3L

桐山師は、「シュダオンになると霊光・オーラを発するようになる。」と、説いています。
そして、２０年も前に、「阿含宗には、すくなからずの人数が霊光を発するようになっている」
と本に書いています。

それから約２０年です。今ではかなりの数のシュダオンが誕生していると思われます。
自覚していても、宣言しないシュダオンさんが、多いのでしょう。

さて、新皮質脳を停止させる修行ですが、管長は、シャマタとビパシャナの技法を教えています。
そして、シャマタとビパシャナの行で、煩悩を絶つことができるという、阿含経を解説しています。
しかし、シャマタとビパシャナでどうして煩悩が断てるのでしょうか？
シャマタもビパシャナも、つまり、「止」も「観」も新皮質脳を生かす修行ではあるまいか？
と、いうのが私の疑問です。
桐山師は、「無分別観」の重要性も説いています。これこそが新皮質脳を停止させ、間脳を開く
技法であると、私は思う。
だが、これが一番難しい。なにしろ「止」でも「観」でもなく、無念無想無我である。
達成できている修行者はおいでですかな？

[517]ユビキタス 05/05/02 12:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>508-509
こういう思考だからカルトと言われるのです。
昨年の東京護摩の際、私も現地で最後の管長挨拶の長々としたスピーチを聞きましたが
その場で、この東京護摩はもう一回やるなんて言ってません。
その後の道場内での例祭では何と言ったか知りませんが。
たしかに東京護摩が終わってこれで東京は核も地震も絶対大丈夫とは言ってません。
これで東京を核が襲う危険性は半分は無くなりした。おめでとう。
後は政治家の心掛け次第です（？）と言ったのです。
地震が来ても戦争が起きても今日参拝した人は絶対に死にません。おめでとうと言ったのです。
半分危険性がなくなったのだから、もう半分を埋める為にもう一回焚き火するとは言ってません。
こんな焚き火が世の中に影響を与えたなんて思うなよ、まだまだ霊的浄化は進んでないから
東京に原爆が落ちるのじゃなんてことは言いません。
ああいう場所ではこれでかなり大丈夫とぬか喜びをさせておかないと、オマエの焚き火が
そもそも何の効果もなかったんだろと返されます。
かと言ってもう完全に大丈夫などと言ってしまうと牧童犬さんも含めた商売に影響するので
気を緩めないように半分だの言うわけです。
いずれにしてももう一回焚き火をしようが、来年に東京に原爆が落ちた後ではどうにもなりません。
阿含宗は管長以下日々霊的浄化運動に励んでいるのだから、来年東京に原爆が落ちる
ことはない。我々が防ぐんだとぐらい言ってみなさい。
それをこのジッコーは来年東京に原爆が落ちますとあっさり予言。
まさに反桐山の代表です。
桐山の必死に見せかける演出の目標よりも自分の予言が当たる方が面白いのです。
早く数億人死なないかなあ。わくわくする。・・・この罰当たりが。
核戦争で壊滅すると脅しておきながら、最後は救世主によって助かる構図を用意すのを
カルトと呼ぶのです。
今、ジッコーは救いより先の壊滅の脅しに躍起になっています。
よっ！このカルト委員長！

[518]大王の使途 05/05/02 13:09 dmuCI9Ig3L

５０９の実行さんは、「聖者には使命がある」という管長のお話しを引用である。
そしてそれは、実行さんのことを指しているのだそうです。
べつに否定はしませんけどね、桐山導師は、アジナーチャクラ・タッチを授けた
修行者には、すべて「使命」を与えているとおっしゃってますね。
そして、「わからない人は考えなさい。」と、励ましてもいます。
つまり、管長のメッセージ（思念）を理解できた人は、皆、聖者でしょうね。
何人が理解できているかは不明ですがね。相当数、お出でだ！とも考えられます。

[519]信者みたいな者 05/05/02 13:17 gjkNc44dW6

いいねえ。
＞よっ！このカルト委員長！

[520]kotaro 05/05/02 13:32 EEwraqeWsZ

[517]ユビキタスさんへ
＞＞核戦争で壊滅すると脅しておきながら、
最後は救世主によって助かる構図を用意す
のをカルトと呼ぶのです。

何時もは、聡明なユビキタス様
らしくもない間違いをなされています。
核兵器の投下は、アメリカ、中国、ソ連
又は、北朝鮮がするもので、預言者は、
ただ、それを予め知らせるだけのものです。
（もっとも、聖書では、神のなされる事を予言しますが・・。）
ですから、脅しとは、それらの核保有国
がするもので、預言者に核の脅しが
出来る訳はありません。
強いて言えば、ここ数年以内にそうした
核の投下が起きそうもないのに、
誤った予言をする、根拠のない予言をする、
そうした人の驚く内容で、人心を惑わす。
それを偽預言者と言います。
が、起きなければ、偽預言者かといえば、
神が、核の保有国が、実行を思い止まられる
事もある訳ですから、予言が実現しなくても、
預言者の所為とばかりは言い切れません。
では、偽預言者は、いい商売かと言えば、
麻原尊師に見られるように、末路は惨めです。
ですから、偽預言者には天の裁きが下る。
そう言うべきではないでしょうか。

[521]大王の使途 05/05/02 13:33 dmuCI9Ig3L

桐山師が教えるチャクラ開発法の中には、「真言なし、観想もなし。無念無想で
ひたすらこれこれを行ぜよ！」と、いうものもありますね。
無念無想とは、「無思考」でしょう。つまり、新皮質脳のどこかが活動を停止
している状態、といえましょう。間脳が開く条件のようにも考えられます。
ところが、心は思考することが仕事です。本能ですね。
やはり、「無思考」を達成するにはそれなりの技法が必要に思われます。

もし、無思考の状態でいられたら、天界、霊界、あらゆる次元と交流ができる
のかも知れません。そうしたらもう修行など不要だ、とも考えられますね。

[522]池田慈水 05/05/02 15:06 FbWrhVC..o

[514]大王の使途さん・・・
実は私も、生まれながらにして須陀恒以上の聖者について、想定しているので、
時として須陀恒は自らの境涯を自覚しないのだと、100％、断言していたんです。
あなたがその解答を書いてしまったようです。頭がいい人ですね、あなたは。
そして、同じ理由から、大して神通力が無くても阿那含や阿羅漢の人も出るだろうと、想定しているのです。
時として彼らは日常生活の中で、修行をなし終え、須陀恒から斯陀含、あるいは斯陀含から阿那含へと、
境涯を高めることがあるのです。聖者としての転生という現象は、修行者としての四紗門果では起こりえない
いくつかの奇跡的というか、都合がいいというか、とにかくラッキーなことが起こります。

[515]kotaroさん・・・”神足通（じんそくつう）”について
私の分類によれば、神足通とはマニピュ−ラチャクラの開発行でありまして、基礎訓練の欲神足法の次に来る
勤神足法が相当します。易しく言えば、欲神足法で完全な健康体となり、勤神足法で神秘的な領域に初めて入る。
ですから神通力の基本行です。私のHPから引用すると、「欲神足法で養成したエネルギーを神通力のためのエネルギー（オージャス）に変換するからである。
へその緒の周りのマニピュ−ラチャクラの開発行です。結果、視界に光輪が広がります。仏像に描かれている光背は、この光を表現しているのではないかと、師匠桐山靖雄は
書いております。私も、毎日この光輪を見ているので、師匠の記述は全く正しいと感じられます」となっております。
空を飛んだり体を小さくしたりなどということは、自在力のチャクラであるアジナーチャクラの担当でしょう。大乗仏教が勝手に誤解してるんですよ。
大乗仏教は何も分からないでいる赤ん坊と同じですから、惑わされないでください

[523]実行委員長 05/05/02 15:57 33J6x4C/Gq

止でも観でもないのです。
そこが重要です。

ｼｭﾀﾞｵﾝにはなれないのです。

[524]kotaro 05/05/02 17:20 EEwraqeWsZ

＞[522]池田慈水先生へ
ご教示ありがとうございます。
成る程、大乗仏教で、実体験なしに、
想像でその様子が書かれたものだった。
と言う訳ですね。
得心しました。
深く先生に感謝します。
ありがとう御座います。

[525]実行委員長 05/05/02 19:04 33J6x4C/Gq

「魔法めいた呪文に大脳生理学が息づく」この秘密がわからないと、
ｱﾅｺﾞﾝではない。

求聞持法を成就し、インターネットで宣言できないと、

すべてのものが振動している事と形状の秘密。

霊の正体。脳量子論からできる。霊のエネルギー源の証明。

[526]神人同行 05/05/02 19:28 1czMHxlZnI

kotaroさんそんなものだったの？買いかぶってましたね。
あなたはこういうところに出てくるべき人ではないと思っていたのデスガネ。
ダカラ、デルナデルナというメッセ−ジを何回も送ったのですが、
あなたも、委員長・江頭・ジミズ先生と同程度マ−頑張りナ！！
レス常連者の言葉を追えば、深意は分かります。
分かるからこそ、私は黙ったり・話したりする。
分からないのは委員長と○◎とつきあいの少ない方々、
私なりの私見もあるが、
沈黙せよとのバイブレ−ションを感じるので沈黙する。
一時期だけど、禁煙時間とドチラが長いか？しかし、
脳にタコが出来るほど、諭されて、教えられて理解出来ない脳・・奇跡です！！

[527]ユビキタス 05/05/02 20:26 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>512 シトさん
三悪趣の因縁とシュダオンの関係という阿含宗教学ですね。
いい視点です。
つまりあの菩薩のような優しい慈愛に満ちた副管長ゲイカもガンの因縁を断てなかった
ということは、副管長はシュダオンにすらなっておらず三悪趣に堕ちたと言いたいわけですね。
私はいくらなんでも故人にそんなひどい言葉を浴びせる気は毛頭ないのですが、
阿含宗教学からいくと必然的にそうなってしまいます。
また桐山管長ゲイカにおかれましては脳梗塞を患われたわけですから、まあひょっとすると
最近あたりその脳障害の因縁もようやく切れてぎりぎりセーフで三悪趣に堕ちるのを
逃れたのかも知れませんが、脳梗塞にかかった時点ではシュダオンだのアナゴンに
なっていなかったのだと思います。
それから釈尊の高弟でアラハンを得たモッガラーナも異教徒の攻撃が原因で横変死
したわけですから、これも実は三悪趣に堕ちたアラハンだったわけです。
シュダオンだのアナゴンだの仏教用語を駆使するのはよいですが、作り話をそのまま
受け入れるのでなく、現実で検証してはいかがでしょうか？
シュダオンもアラハンも悪運命と関係ないと悟ればいいのですよ。
同時に桐山四沙門果の定義も間違っていると。

>>516 シトさん
で、そのブルーやオレンジのオーラをあなたは桐山ゲイカや阿含宗信者に見ることが
できるのですか？またオーラを電気に変換して見る実験などが知られてますが、
桐山ゲイカや阿含宗信者を被験台にしたら見事なオーラが写真の記録に残されているとか。
ユビキタス大聖師こと私など七色のオーラにきらきら包まれ、それは美しいものですよ。
凡眼には見えぬでしょうが、いやあ、見せてあげたいものだ。

[528]ユビキタス 05/05/02 20:50 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>520 kotaroさん
いえいえ、核戦争でも大地震でも壊滅の恐怖を説いて入信に結びつける教団をカルトと呼ぶ
のはあなたがどうぼそぼそ言おうと世間の常識であり通念なのです。
もちろん最悪、地球が壊滅するがごとき核戦争の脅威というものは政治的にも
科学技術的にもあります。
何十年に一回という大地震の被害も統計的な科学根拠をもとに、科学者も自治体も警鐘を
鳴らします。
しかし２００５年２月１０日に核戦争が起きて数億人が即死するなんて言いません。
核の使用を政治的にも抑止する現実努力、避けられない天災に対する現実的な備えを
促すのみです。自分んとこの宗教を信じて修行するとそいつらだけ救われるなんて
根拠のないことを説くのがカルトなんです。
思想の自由、表現の自由、信教の自由はありますが、脅しが加わるものはカルトと
認定されるだけです。
実行委員長はカルトの脅しがしたくてたまらないのです。
せっかく北朝鮮のミサイルとか面白い状況になってきたので、いかに桐山ゲイカと言えど
お台場の焚き火ごときで解決に向かわれたのでは困るのです。
オマエ（桐山）はすっこんどれ！東京は必ず北朝鮮に破壊させて俺の予言を実現させてみせる！
祈りなんかで天地を動かして俺の邪魔をするな！と言いたいのです。
なおこの方阿含宗の信者ですよー。みなみな様方。

[529]ユビキタス 05/05/02 21:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

あー、それから牧童犬さんにビジネスのアドバイス。
池田ジミズさんをアナゴンと担ぐことはあなたの立場では不利になります。
ジミズさんは阿含宗以前の古い元信者であり、現在阿含宗の会員ではありませんから
こういう人がアナゴンになったことを賞賛してはますますあなたの周囲からも阿含宗離れが
増えてしまいます。
阿含宗は正真正銘の限定カルトで、阿含宗に在籍しなければアナゴンになれませんし、
阿含宗に在籍しないと世間的な災害等の危機からも守られません。
尼崎の脱線事故からも守られません。守られなかった連中があの被害者たちと比較して
ああなりたくなかったら阿含宗を信仰しなさいと説くのです。
人の不幸を出汁に霊感商法の維持と拡張をはかる、これ基本だからあなたも頑張りなさい。
昨日の酢日護摩の法話の趣旨が、この尼崎脱線事故を出汁に・・・もとい、教訓に
ああならないように信仰しましょとのことだったそうです。

[530]実行委員長 05/05/02 21:20 33J6x4C/Gq

私は聖者です。528はあなたにお返しします。
自分の願望でしょう。

[531]実行委員長 05/05/02 21:24 33J6x4C/Gq

池田さん止息法の秘密しらないし、
死んでわかるよ。

阿含宗辞めて聖者になるの無理です。

[532]平等性智 05/05/02 21:34 gWm321yYE1

実行さんとジミズさん、よー痴大王の三大正邪で
「オーロラの祭典　火生三昧焼身護摩大法要」ってのは
どうですかね？この場合、必ずしも念力による点火は義務付けられない
かわりに手の上に護摩の乳木を組んで一段の護摩を修してもらう。
それが無理なら手の上に塩を持って線香護摩、それも無理なら
齋灯護摩の火勢の盛んな状況で火渡りしてもらう…と。しかし、
出張中の夜って暇だねゑ。。。

[533]池田慈水(ikedazisui) 05/05/02 22:55 FbWrhVC..o

一つだけ、皆さんが誤解しているようなので、誤解を解きましょう。
たとえば、直腸癌という癌は、DNAにはっきりとした形で存在し、生まれてからの生活態度、および食事の性癖では、直らないものである。問題はいつ発症するかであって、これをもって、その人が煩悩からの解脱を果たしていないとは言い切れないものである。

たとえば、アングリマーラの最後を見よ。村人が放った石や木材で大怪我をして、息絶えた彼の最後を見よ。これは、横変死の因縁である。がしかし、彼は心安らかに死んだのであって、彼の魂は清められたのだ。彼は、今度は斯陀含として娑婆世界に戻ってくるだろう。
杓子定規に物事を見ること無かれ。

[527]ユビキタス・・・参考になるかどうか分かりませんが、私のＨＰから次を引用しましょう。

○須陀恒以上の魂は、父親か母親が須陀恒以上の家庭、にしか転生しない
○子供を作る前までに、須陀恒以上になった人は、配偶者は須陀恒でなくとも、
　生まれてくる子供は須陀恒以上の子供が生まれてくる
○子供を作ってから、須陀恒以上になった人の、そのすでに生まれた子供は、普通の子供である。
（あたりまえだ）

釈迦牟尼の息子ラゴラが釈迦の悟りを、つまり阿羅漢の境涯を遺伝として相続しなかったことは明白。
彼は最初から修行して、阿羅漢果を得たのであって、他の修行者と出発点は同じであった。
桐山先生の子供たちも同様である。まして奥様が、修行しないで聖者になることは無い。
問題はどの程度修行したのかということであって、それを論じないでおいて、彼らの運命を論じることは
慎んだほうが良いと思う。

[534]よしふみ 05/05/02 23:29 EV4pt7evrh

偽りだね

[535]池田慈水 05/05/02 23:39 FbWrhVC..o

ユビキタスがカルトという言葉を使うので、この際、阿含宗がそれに該当するかを論じてみる。

創価学会をカルトと認定したフランス国民議会の報告書は「通常の宗教か、カルト宗教か」を判定する国際的な指針の一つとされている、
列挙されている「カルト構成要件の10項目」とは次のようなものである。

�@精神の不安定化・・・阿含宗に、この要素は無い
　阿羅漢果を求めて、精神修養する若者が増えた。ある意味不安定。
　だがこれでカルトなら、釈迦もキリストも同様なり。
�A法外な金銭要求・・・阿含宗に、この要素は無い
　会費を払わないでいたら池田慈水は自動的に、会員で無くなった。きわめて自然でした。
　過度の金銭要求は無く、会員継続を強要されることも無く、自然でした。その辺の専門学校と同じよ。
�B住み慣れた生活環境からの隔絶・・・阿含宗に、この要素は無い
　在家修行だからね阿含宗は
�C肉体的損傷・・・阿含宗に、この要素は無い
　私は昔、ヴィシュダーチャクラ開発行で首が少し痛くなったが、損傷ではないし、強要されたわけでもない
�D子供の囲い込み・・・阿含宗に、この要素は無い
�E大なり小なりの反社会的な言説・・・阿含宗に、この要素は無い
　もっとも阿含宗、のおかげで脱社会的な、阿含経典中の用語が少し世間に浸透した
�F公共の秩序に対する錯乱・・・阿含宗に、この要素は無い
　オウム真理教の信徒の中に元阿含宗の人がいたが、あれだって阿含宗に留まっておれば、無害だった筈。
　むしろ阿含宗を抜けてしまったから危険分子になったのだ
�G裁判沙汰の多さ・・・阿含宗に、この要素は無い
　真っ先に訴訟を起こしそうなユビさんが、ネットで書き込みをするだけであるから、裁判は皆無だ
�H通常の経済回路からの逸脱・・・阿含宗に、この要素は無い
　もっとも、阿含宗は裕福であるから、金をばら巻いて世間の失笑を買ったことはあった
�I公権力に浸透しようとする企て・・・阿含宗に、この要素は無い
　もっとも囲碁選手権を開催し、新聞に近づいているが、選挙には無関心である

そういうわけで、ユビキタスが阿含宗をカルトと断じるには、非常に無理がある。
今後、ユビは阿含宗をカルトと書くべからず。

[536]たこ 05/05/03 00:12 E-hfGP9

カルトじゃないかも知れないけど、「ママゴト」を大人がマジメにやってる感はある。

[537]池田慈水 05/05/03 00:16 FbWrhVC..o

ままごとね、私は真剣に戦っている。
法華経がはびこる限り日本は闇社会だ。
http://www2.ezbbs.net/26/wakataka/

[538]たこ 05/05/03 00:18 E-hfGP9

ごくろさまですm(_ _)m

[539]ユビキタス 05/05/03 00:46 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>535
�@精神的な不安定
悪因縁に脅え、霊障に脅え、１３人勧誘しないと救われないと脅されるから、人の手柄も
わが手柄としたりする悪先達は著しく不安定だし、そこまで行かぬ平凡な信者も霊障と脅され
一体１０万円の解脱供養を何十体も申し込んで供養するのは精神的に不安定にさせているのです。
地球壊滅から家族を守れるか？なんて脅されるのは精神的な不安定を喚起させているのです。
精神に本当に破綻をきたした人も報告されています。

�A法外な金銭請求
なんだ？ジミズさんは単なる金の切れ目が縁の切れ目か？
だから会費を払わずにいたら自動的に退会になって請求されずにホッとしたから
健全と言いたいのだろ？
なかなかしみったれた話で、会員として存続してやっていこうという人の身に
なって考えてあけないところがあなたらしい。
会員の立場として月２千円の会費さえ払っていればとりあえず会員としては継続できます。
でも目的の因縁解脱はそれではできません。
因縁解脱したくない人はそれでもよいのですが。
横変死の因縁とか不幸な運命を避けられないだけの哀れな話で、強要もせんがの。
何、心配するでない。解脱供養をすればよい。たったの一体１０万円だ。お葬式より安いだろ？
一体の供養では因縁解脱はできません。
因縁解脱したくない人はそれでもいいが、横変死の因縁とか不幸な運命をあなたを襲う
だけの話で、こちらは強要などせんがの。
で、何体すればいいのかと言うと、まあなかなか打ち止めとはいかず、何十〜百何十体とか。
金額にすると何百万とか千何百万とかね。
いっぺんに請求しないから、なかなか法外と判定されないんじゃよ。うまい方法だろ？
まあ御霊示の出る間は独断で供養をやめてはならん。
まあ強要はせんがの。そ代わり横変死の因縁とか不幸な運命がそのまんまで哀れ・・・

[540]ユビキタス 05/05/03 00:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>535
�H経済路線の逸脱
右翼の大物に１０億円を騙しとられたってねえ。
近くにいながら訴えもしない。
毎年の星まつりでは地元の神さん、８９３さんとも言うが黒塗り外車で２０台近くも
乗り付け、屈強な男たちが星まつり会場なんて目もくれもせずに、総本殿で
おみやげもらって帰るんですと。
おみやげって何だろう？
子供に与えるゲームボーイソフトかな？

�I公権力への接近
フジウスさんの報告によると自民党本部に貢ぎものもしてるとか。
海外の名門大学に金の力で名誉学位の権力も買いあさっているとか。

[541]池田慈水 05/05/03 01:08 FbWrhVC..o

ま、私が阿含宗をやめて２０年以上たつ訳だし、私にはこの問題について書く資格が無いのかもしれない。
私にとっては、法華経がはびこることのほうが、遥かに日本を悪くしていると感じる。

[542]実行委員長 05/05/03 06:10 33J6x4C/Gq

例祭のお護摩に止息法がある。
例祭の供養金と人型がそれを結ぶ。

間脳思考の発売から法の伝法が始まった。

[543]実行委員長 05/05/03 06:43 33J6x4C/Gq

間脳思考のｶﾘｷｭﾗﾑにそって法は伝法されている。
桐山師の誓願も書かれているし、

[544]ユビキタス 05/05/03 08:19 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>533
最近はガンもまた生活習慣病という側面が強調されてきましたけどね。
つまり阿含宗の因縁論ふうに言うならば、因あっても縁がなければ育たないのです。
阿含宗は因が縁を強制的に選び、ガンになるような生活を選択するとか自力の知恵ある
抵抗を無意味であるかのように否定して、縁を変える努力とか説きながらも、因を切る
特殊な成仏法を説くのが欺瞞です。

夫人がガンすら避けられなかったのなら、阿含宗の修行とは何なのか？
阿羅漢果という究極の修行の到達点とガンの因縁切りを混同させてごまかしている。
夫人が単なるマスオの伴侶で阿含宗の信仰も活動も修行も何もしていないというのならわかる。
マスオの遺伝子を受け継ぐ子供が何も阿含宗を信仰したり修行しなくて因縁を断てない
のもわかる。
しかし夫人は管長と連れ添い傍観したわけではなく、何らか活動したのです。
だから副管長なのです。
超能力なんてそんな修行など教えてもないからなくて当然です。
しかし阿含宗は一般人の因縁切りを説く。
最初超能力を求めた信者も現実を見て路線変更する。
せめて平凡な人生でよいから、ガンなどの嫌な不幸は避けて人生を送りたいと
いうことで因縁解脱に励む。
でも副管長は阿羅漢果などどうでもよいが、ガンの因縁すら切れなかった。

[545]実行委員長 05/05/03 08:40 33J6x4C/Gq

聖者になれば、死んだあとがわかるのだからべつにいいのです。

わたしが会員におしえるから、ｼｭﾀﾞｵﾝになる方法を、

[546]ユビキタス 05/05/03 09:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>535
阿含宗は創価学会のような大規模な団体でもなく政治などの影響力はきわめて絶無に近い。
ゆえにフランス当局からもマークなどされぬのです。
また�B�C�Dのような社会との隔絶性などは極力見られないのが特徴です。
むしろ伝統の神社などに媚び入って地域社会に取り入れてもらうように働きかける
ことで健全であるかのように思わせています。
しかしその内容はなかなかどうして�E反社会的です。
政治などに対して攻撃的な側面を持たないだけで、通常我々が民族としての先祖崇敬の
風習に目をつけて、先祖供養などと銘を打って売り出して活動をしますが、その神社
などを利用した浄霊行事は土地の先祖の怨念が交通事故の多発等社会の問題を引き起こしている
と不当に先祖を侮辱するものです。行事の中の管長メッセージに曰く。
地に不浄はびこる時、天怒りて天ケンを下す。地の不浄で最も不浄なるは霊障であると。
モロカルト思想ですね。
日本の神社もまた古代、御霊信仰という先祖の祟りを畏れてのものがあったわけですが
これなんかカルトそのものです。
古代の陰陽師のカルト闘争を平成の現代も展開してるわけです。
人心を不安に陥れているわけです。
１９９９年の地球壊滅まで説いたのです。
絶対的少数派だから社会的な問題を起こしていないのです。
監禁して暴力的な体質で換金させるオウムのごときハードカルトでないだけで
外面はソフトなカルトなわけです。
しかし内面は先祖も社会も侮辱する逸脱したものです。
先日の尼崎の脱線事故も阿含宗にとっては決して偶然ではなく、ＪＲ西日本の体質なんてのも
副産物であって、本当の原因は土地に累積した先人の怨念の霊障と見て、ピントはずれな
土地浄霊という侮辱の行事をやりますよ。この逸脱したカルトグループは。

[547]実行委員長 05/05/03 10:34 33J6x4C/Gq

本当のことだからしょうがない。

[548]実行委員長 05/05/03 10:35 33J6x4C/Gq

本当のことだからしょうがない。

[549]池田慈水 05/05/03 11:15 FbWrhVC..o

ユビキタスは、一言で言えば、宗教に向かない。宗教オンチ。
霊的な体験が全然無いから何も分からないのだ。土地に神様がいて、供養するのなんかは日本という国の常識でしょう。

阿含宗はカルトと判定されていないのだから、カルトという言葉を使っている限り、ユビの記述は正当性を欠く。その覚悟があって書いているのか？

前世で兄の修行を邪魔しておいて、その果報を受け千ザ行に効果が無かったお前。功過格という千ザ行の本体行を忘れつくしたお前の愚かさは、皆さんはとっくにご承知だ。

[550]大王の使途 05/05/03 12:51 dmuCI9Ig3L

５２７のユビ氏にコメントしておきましょう。
「副管長様は、シュダオンにもなれず、ガンの因縁も切れずに亡くなったし、桐山師の四沙門果の定義は間違っている」と、ユビ氏は言った。

桐山導師は、「悪趣に堕せず」に二つの意味がある、と本に書いています。
一つは、現世でこれらの因縁を断ち切り、三悪趣の境界から脱出してしまうという意味です。
二つ目は、過去の業により、たとえこれらの因縁で亡くなっても、不成仏霊とならず、天へ往生する、という意味です。
副管長様は、当然、二つ目の意味でありましょう。何よりも、副管長様は、
昭和天皇の主治医をつとめた権威あるお医者様から、「余命三か月」と宣告されながら、それから十数年も延命なされ、十分に奇蹟を示してくださいましたね。

また、桐山師は、畜生界の結核と餓鬼界の癌と地獄界の刑獄の因縁を持ちながら、いずれも断じてみせました。
苦しむ衆生を救うために、仏界から降誕した聖者としか考えられませんね。

それから、四沙門果は桐山師の定義ではなく、阿含経に定義されているのですよ。

[551]ユビキタス＠千葉マリンスタジアム 05/05/03 13:38 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>549
覚悟もクソもカルトなど連発してやりますよ。
訴えたかったら訴えなさい。
こんなマイナーな教団に人の判定など必要とせず、自分の頭で判断できるのです。
自分の頭で考えるのが仏教の基本なんです。
土地の神を崇める風習はインドにもあり、大パリニッバーナ経にも土地の神霊の祝福を
受けるであろうというのがありますね。あれは豊かな知性と徳性で都市を治める
現実努力をする人を神霊もまた彼をたたえるであろうと誉めたのを、桐山はお粗末な
ことに守護霊などと誤った解釈をした。
で、私が批判したのは土地の守護神などではなく、土地の先人の怨念だの苦しみの念
だのがその土地を暗くして壊滅に導くという先祖に対する侮辱なのです。
つまり先の尼崎脱線事故は先人の霊障が引き起こしただけでなく、今回の百人を越す
犠牲者の方々も放っておくと、この土地の霊障として未来の災害を引き起こすもとになるのです。
だから浄霊法要をするのです。それを地域住民や遺族は、悲惨な亡くなり方をした方
に対して冥福を祈ってくれたと良い方に解釈される。違うのです。犠牲者を悪い放射能の
ごとくになることを予期しての対策なのです。
こんなひどい侮辱はない。政争に負けたライバルが怨霊となって国を滅ぼす話も
日本にはありました。
しかし誰でも彼でも国を滅ぼす怨霊になどならないし、この国の
古くからのわが国の伝統なんて権威にへいこらしてるなよ。
自分の頭で考え判断せいよ。それもそれで立派なカルトと呼んでいるんだよ。
守ってくれる神様と悪さをしてしまう結果になる怨霊と混同しなさんな。
阿含経と言えば悪魔（マーラ）も説く。
しかしこれは不成仏霊などではありません。
人間の心に誰にも巣食う煩悩の誘惑です。
これを断ち切るのが修行であり解脱なのです。

さてさて、かつて川崎球場に賭けた夢を今年は幕張で達成できるかな？
スター選手のいないのに強いなあ。交流戦ではセリーグにもない独特なスタンドのノリ
（ま、サッカーのノリだが）も注目集めるかな。
しかしファウルグラウンドが広過ぎる。スタンドから選手が遠い。
川崎で達成したかったなあ。

[552]大王の使途 05/05/03 13:40 dmuCI9Ig3L

何日か前に、因縁解脱という用語はない、との書き込みがあり、それにたいして誰も反論しなかった。あまりに解りすぎているからなのでしょう。
桐山師の説明を聞いたことがないのですかね。

桐山師は、「因縁解脱」を、雑阿含経の「因縁法」と名づけられたお経を示し、次に釈迦の最初の説法とされる四諦＝苦・集・滅・道を説いたお経を示し、「苦のもとになる因縁を滅すること」であることを本に書いていましたね。その原理はすごく解りやすいですよ。実行するのが大変なだけです。
そして、桐山師は、三十七道品を因縁解脱法とも呼んでいますし、解脱法
と成仏法に分類なされてもいます。

国語辞典からでも因縁解脱の意味は用意に推測できそうなものですがね。

[553]ユビキタス 05/05/03 13:58 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>550
そのとおり。四沙門果は桐山説でなく、阿含経の説です。
しかし考えてみたまえ。
ガンの因縁が切れてガンでなくなる。横変死の因縁が切れて横変死しなくなる。
これって四沙門果の概念なの？
阿含経から典拠を示してみ。
それから夫人のような都合の悪い時ばかりガンで死んでも三悪趣に堕ちないなんて言うのなら
ただのガン死を三悪趣の因縁なんて侮辱しなさんな。

[554]ユビキタス＠ケータイの電池が・・・ 05/05/03 14:37 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>552
因縁とか因縁法という用語はあります。
物事は関係しあって成り立つというという法則の意味でり、単純に原因という意味でも
使います。
解脱という用語もあります。苦しみの元になる煩悩・妄執からの解脱です。
横変死する運命がなくなることではありません。
横変死という事実はなくならなくてもそれに不当に不要に恐怖の念を持ち、あくせく
それを避ける呪術のごとき走る煩悩を克服するのです。
苦しみの現象がなくなるのでなく、自分自身の克服なんです。
因縁解脱ってのは霊友会とかそこから派生した立正佼成会の造語と概念なんです。
実はそんな運命転換の用語も概念ももともとないのです。
わかりましたか？仏教オンチさん。

[555]大王の使途 05/05/03 15:36 GoRGEoUS

５５４をはじめ、ユビ氏は、「身見」が切れていませんね。あなたのレスは、自説に執着し、他人の意見を入れる姿勢に欠けています。それを我見と称し、十結の一番目にあるわけです。あなたはそれさえ、切れていないようです。それでは何年梵行しようと、無駄と思われます。
完全な人はいないのですから、あなた（ユビ氏）の考えも不完全であることを、自覚しなさいね。さすればもう少し他人の意見が理解でき、我が弱くなり、境界も進む可能性がありましょう。

[556]大王の使途 05/05/03 15:52 dmuCI9Ig3L

「悪趣に堕せず」とはお経にある言葉ですから、三悪趣の因縁なんて侮辱するな、というユビ氏の文句は、阿含経にあびせたことになりますね。この理屈が理解できますか？
四沙門果については、仏教書にありますので、ユビ氏も自分で研究なされてはいかがでしょう。私も詳しくはありませんが。桐山師も四沙門果は重視して、沢山の本に書いていましたね。思いつくだけでも、輪廻する葦、間脳思考、末世成仏本尊経講義、冥徳供養、人は輪廻転生するか、オウム真理教と阿含宗、２１世紀は智慧の時代、等に解説してあったと思います。
ゆえに、我も関心がつよいわけです。とりわけ、どの程度、それを自覚するものかに、関心がありますね。

[557]実行委員長 05/05/03 16:23 33J6x4C/Gq

桐山師の誓願が重要ですよ。

[558]信者みたいな者 05/05/03 16:37 gjkNc44dW6

自分はこのスレに参加して仏教には解脱はあっても『因縁解脱』はないと知った。
(ただし経典で、村に疫病が流行り在家の信徒が全員死んだけど天界に逝った、とか目連尊者の最期とか、尼僧が在家時代の横恋慕で辱めを受けたとか、経典と阿含宗の説く教えとの違和感は昔からあったが)
それでも因縁解脱を目指すならハンパは止めて徹底的にやったほうがいいのではないか？

自分を例にすると、歳のせいか髪の生え際が後退してきた。禿げの因縁が出たのである。禿げの果を出さない成仏法を修している。
たん白質や海草をとる。メガビタミンをとる。頭部を導引気功法でマッサージする、等である。

これを８法といい人にも教えたら１６法と呼ぶ。

それでも心配なら護摩木１本書けばいい。自分は書いてないが。
禿げない祈願や禿げないお札や等を自ら購入して、また人に勧めれば因縁切れるっておかしいぞ。

『因縁解脱』など白米等精白されたものを食べてる奴に言う権利はない！
世界は食料難だと言うがそれは先進国の肉食のせいである。家畜用の飼料の穀物を精白せず人が食べればよい。
それをわざわざ白くするから肉食でカバーしなければいけなくなる。
生活習慣病は言葉どおりである。白米やめろ！エセ修行者ども。

[559]信者みたいな者 05/05/03 16:54 gjkNc44dW6

＞「悪趣に堕せず」とはお経にある言葉ですから、三悪趣の因縁なん＞て侮辱するな、というユビ氏の文句は、阿含経にあびせたことにな＞りますね。この理屈が理解できますか？

使途がバカだと言うことですね。
「悪趣に堕す」not= 三悪趣の"因縁" 　　だとユビ氏は言ってるんです。

それでも現代的にアレンジされた教法『因縁解脱』を実践するなら、何食ってるかここに記しなさい。５分つき米くらいは食べてるだろうな。胚芽米なんて言ったら、あんたをエセ修行者と呼ぶ。

[560]ユビキタス＠４５年ぶり１１連勝・貯金１６ 05/05/03 17:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

試合終了。
気が早いが、こりゃ１９７４年ぶりのロッテ×中日の日本シリーズになりそうだな。
そのくらい安定している。１９７４年と言えば俺が入行した年ではないか。
４５年ぶりって俺が生まれた翌年だよな。
大毎×大洋の日本シリーズのあった年です。

>>555
身見だの我見だの言うが、私が仏教の説としては何もユニークなことは言ってはおらず、
仏教の一般解説書にどこにでも書いてあることなんですよ。
ただし桐山みたいな疑似仏教の教祖でない仏教学者の書いた本ね。
シトさんこそ身見我見言う以前のこの基礎作業が済んでおらず、桐山本しか読んでない
のがよくわかる。

>>556
だから三悪趣も阿含経で説いているんだよ。四沙門果もね。
しかしガンで死んだら三悪趣に堕ちたことになるのか？
自殺となるとわからんが事故死の横変死したら三悪趣に堕ちるのか？
そんなことがどの阿含経に書いてあるか示して下さいと言っている。
言葉と一部の概念はそのまま借用し、しかし中身を都合よく変形させるのが桐山の
得意技の欺瞞なのさ。

[561]ユビキタス＠どうでもよい訂正 05/05/03 17:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

誤：１９７４年ぶりの
正：１９７４年以来の

１９７４年ぶりなら前の４５連勝って古墳時代あたり？
ふんぼ♪ふんぼ♪

明日は日中書いてる暇はありませんの予定。

[562]ユビキタス＠さらにどうでもいい訂正 05/05/03 17:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

１９７４年はロッテが１１連勝した年ですらなく、前にロッテが日本一になった年でした。
４５連勝なんて古墳時代はおろか昭和にもねーっつーの。

[563]実行委員長 05/05/03 17:44 33J6x4C/Gq

聖者は使命に生きるのです。因縁関係ないです。

[564]大王の使途 05/05/03 18:40 dmuCI9Ig3L

癌はなんで三悪趣なの？経典で示して？と、いうような問いがあった。
２千年前に、ガンという病名があったと思うのかい？
三悪趣を現代風に当てはめている、管長の苦心を理解できないのかね？

私はここへ、遊びに登場している。
桐山管長は、瞑想とは、「シャマタ＝止＝集中」と「ビパシャナ＝観＝拡大・観想」であることを教えている。そして、「無分別観＝無念無想」の重要さも教えている。つまり、瞑想には、止と観と止観停止、とがあるわけである。そして、パール瞑想法がある。桐山師の至れりつくせりの指導法が理解できるであろう。そして、私は、ここで何らかの参考意見が無いものかと
遊びで立ち寄ってみた。
そしたら、ユビ氏等の噴飯ものの書き込みがあり、ちょっかいを出して楽しませてもらった。

因縁解脱の用語にさえ、疑問を持つ者があったとは、最大の驚きだ。
もしも、因縁解脱の語が流布し、「因縁解脱」なる流行語大賞が登場すれば、桐山師がその賞を受けることになると、皆は認めるのであろうな。

[565]大王の使途 05/05/03 18:46 dmuCI9Ig3L

因縁解脱の意味がわからなかったら、ケチつけるまえに阿含宗から逃げたほうがいいであろうね。旧来の仏教しか理解できない頭だと、言えるからだ。

[566]ユビキタス 05/05/03 19:03 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>564
横変死は？（ｸｽ

[567]ユビキタス 05/05/03 19:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>655
旧来の仏教とか、桐山が新しい仏教を創造したとでも言うのなら、「阿含宗」とかたるのやめたら？（ｸｽ

[568]ユビキタス 05/05/03 19:10 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

↑>>565の間違い

[569]実行委員長 05/05/03 19:30 33J6x4C/Gq

止観はある思考のことでしょう。

[570]大王の使途 05/05/03 19:37 dmuCI9Ig3L

因縁解脱という用語はない、と、いう馬鹿げた理窟を理解できないのかね？
たとえば、安全という言葉はある。
危険という言葉はある。
運転という言葉はある。
だが、安全運転とか危険運転とかいう言葉はない、と、言ってるようなものだ。
たしかに、辞典には、「安全運転」とか「危険運転」とかの言葉は載ってはいない。だからといって、安全運転の意味が解らないとでも言うのかね？
このおかしさが、わからないのかね。因縁も解脱も、言葉としてはあるが、因縁解脱という言葉はない、というこの馬鹿げた言い方を！
笑うしかないではないか。

[571]信者みたいな者 05/05/03 19:38 gjkNc44dW6

使途さんよ。
因縁論で変な解釈つけなさんな。かえってヤブヘビになる。
因縁論についてはこの過去スレで２人の大御所 星祭聖師とユビキタス聖師が「現世に積む良い悪因縁」という結論を出し、完璧な因縁論だと私も長年の疑問が解けたのだ。

それとﾊﾟｰﾙ瞑想と言ってるがマグマのころの簡略化だよ。あれは。観想のイメージが違うだけ、と思ったら全く話にならないよ

[572]大王の使途 05/05/03 19:44 dmuCI9Ig3L

５６６のユビ様
癌だとて、横変死だとて同じことよ！
２千年前の言葉を、現代風に翻訳しないといけないわけよ。当たり前のことだろが。

[573]大王の使途 05/05/03 19:46 dmuCI9Ig3L

５７１はコメントの価値もなし。

[574]大王の使途 05/05/03 19:54 dmuCI9Ig3L

５７１はあまりに可笑しくて大笑いしたのでコメントしよう。
「良い悪因縁」だと！、笑うしかない。
良い悪因縁とはなんだー！わははは。
良性の悪腫瘍のことか。
そんな言葉遊びは止めな。益なしだ。

[575]信者みたいな者 05/05/03 20:20 gjkNc44dW6

阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[399]
阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[401]
阿含宗と桐山氏について―第六章―阿含宗の秘密[405]
　　　　　↑
２人の大御所 星祭聖師とユビキタス聖師の話を聞きなさい！

[576]実行委員長 05/05/03 20:29 33J6x4C/Gq

ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰパールこそﾁｬｸﾗを開発する。最終兵器でしょう。

[577]信者みたいな者 05/05/03 20:38 gjkNc44dW6

実行委員長って576で分かったが、今まで"ある秘密"とか"聖者しか分からない"とかさんざん凡夫の私なんかとは全然レベルが違う覚者聖者ぶっていたけど、少なくとも気功やヨガは素人なんですねえｗ

[578]平等性智 05/05/03 20:54 gWm321yYE1

確か阿含宗総本山出版局で出してたニューエイジ系の本で
パール瞑想法と似たようなものが載ってましたよ。あと、
平河出版で出てた「ラサ案内」に某高僧のインタビューがあり、
そのなかで金で買えるチベット仏教の位についてチョコっとコメント
してました。昔は(日本でもあったらしいが)チベット近隣諸国の
国王が密教にかぶれて、いいスポンサーになってもらうかわりに
それなりの位を授けることはあったみたいですね。まぁ…実行さん
突付いてもなんも有意義な情報は出てこないでしょう。どうでもいいけど。

[579]ユビキタス 05/05/03 21:06 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>572
言葉の表現の問題ではないよ。
表現を変えてもいいからその横変死する運命を転換することを教えるのが仏教であると
説いた阿含経を示して下さいって言うとる。
ここに山崩れで死んだ者がいる。過去世に為した業によるものである。
彼は地獄に堕ちて苦しんでいる。
わが弟子よ。我らは過去の悪業を消去すべく清らかな行に励むのである。
その結果、事故で死ぬようなことはなくなり地獄に堕ちないのである。とかね。

因縁解脱と交通安全をいっしょくたにしてはだめですよ。
因縁とは物事が関係しあう法則と言ったでしょ。
関係解脱、法則解脱ってなんじゃらほい？

[580]ユビキタス 05/05/03 21:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>575
え〜、今更だがあのネタ「桐ドン！良い悪因縁悪い悪因縁普通の悪因縁」と訂正しておくね。
順番間違えてしまってさあ〜。
しかし読み返してよくもまあ私もこうやってその都度即興で考えつくものだと
ふと感心してしまった。
で、内容もなかなかのこと語っていたでしょ？
話変わるけど、昨夜の２ｃｈのパブロフの鉄犬さんを鉄拳＠こんなパブロフは犬に噛まれてしまえ
に変えたのは面白かったでしょ？いやあ〜、誰もウケてもらえないからさあ〜。
最近のお笑いを研究するのも時事教養なのさ。グラビアアイドルネタばかりではない。
何？人のハンドルを勝手に変えるな？
こりゃまた失礼しました〜。

[581]信者みたいな者 05/05/03 21:48 gjkNc44dW6

おかげでユビキタス依存症で呪術スレから抜けられません。
話かわりますが、あなたの相方、最近いらっしゃいませんが？

[582]ユビキタス大聖師様 05/05/03 21:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>581
相方とかいうもう一人の大聖師様の事情は存じませんが、こうやってＧＷもまた
カキコばかりしてると、それしかすることがないのか？と言われそうで不利でござんす。

しかしパリーグのプレーオフなくならないかなあ。
せっかくダントツ首位で終わっても短期決戦で主催球場のハンデしかもらえない
でひっくりさえたら、納得がいかん。（早くも心配症）

[583]池田慈水 05/05/03 23:07 FbWrhVC..o

ＨＰからのコピー：：：コピペばかりで悪いが、私の頭の中ではとっくに解決してるんで。新しく書く気がしない///
○桐山の行っている「因縁解脱」と、釈迦の言う「輪廻の解脱」は別物であるから、解脱しないはずであると、頭の良い人は考えるはずです。桐山の言う「因縁解脱」は「人生に打撃を与える煩悩の因縁の解脱」です。（リポット・ソンデイ博士言うところの家族的無意識と同じもの）それを解脱することと、輪廻転生の解脱が直接結びつくのかという問題です。
ところが阿含経には次のような一文があります。
「寿命も業も尽きる事無く煩悩が消滅するのは、いかなる人の場合であるか？預流果を得た人、一来果を得た人、不還果を得た人、独覚の場合である」　　　　　　　　　　阿含経「シュカ・スートラ」より
（この場合、独覚とは阿羅漢果の意味で書かれたと思う。4つそろって、四沙門果を指していると私は解釈する：：：池田注）
この一文で、煩悩の消滅と四沙門果は密接に関係があることが分かります。したがって、煩悩の因縁、すなわちソンデイ博士言うところの家族的無意識を解脱すれば、輪廻転生から解脱し、阿含経的な解脱を成し遂げることが、確認できる訳です。桐山を信じていいことになります。阿含経にこの記述があるのですから。
ですから、私池田慈水は煩悩の解脱を目指していたのに、いつのまにか輪廻からも解脱してしまったという事になります。///

[584]池田慈水 05/05/03 23:31 FbWrhVC..o

そういうわけで、桐山先生ありがとう。

では何故、修行に成功する人としない人が出るのであるか？
（ユビには、これが分からない、ユビだけでなく、普通の人は分かりません）
　現代日本には、どういうわけか、釈迦牟尼と同時代に生きた人々が輪廻転生してきております。ユビもそう。私もそう。おそらく実行委員長もそうでしょう。私池田慈水は前世で在家の帰依者でした。釈迦牟尼に供養を捧げているのです。ですから、須陀恒になるチャンスが与えられたのです。桐山という修行者が大きな架け橋になりました。一種の奇跡です。日本列島に、開闢以来初めて現れた阿羅漢です。この奇跡は、我々が呼び込んだとも言えます。なぜなら、待ち望んだ転生だからです。桐山の下で修行に成功した若者たちが、私のように、結婚して、子供を作り、聖者の魂を家庭に迎えています。つまり、阿含経の登場人物たちが、須陀恒以上の家庭に、子供として転生して来ております。
彼らは私と違って、修行しなくても、もはや須陀恒以上の聖者です。
ちょっと不公平のように感じますが、彼らは前世で大胆にも出家し、釈迦牟尼の弟子になった人々ですから、私より幸運なのは当たり前です。実行委員長はこれから子供を作るのでしょうか?もしこれからだとしたら、非常に面白いことが起こりますよ。

[585]ユビキタス 05/05/03 23:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>583
これは私が反論をつけるというよりも、ロムする皆様に常識ってか、普通の国語で
解読してもらおう。
煩悩と悪運命の構成要素を強引にいっしょくたに混同してるのです。
煩悩は煩悩です。
その煩悩が寿命が尽きるより先に解消する四沙門果の境涯を説く普通の経典です。
この煩悩の解消・解脱の煩悩をどうして人生（運命）上痛手を受ける煩悩なんて
勝手読みをするのか？
そんなことはこの引用の経典にどこにも書いていない。
ジミズさんだけの世界の中でいつのまにか煩悩は人生上の痛手を受ける要素に
変貌してしまい、ソンディの家族的無意識とかいつのまにか自分で関連付けただけの話で
これでは誰にも理解は得られません。
あなたも人と議論も対話もしたことのない、一方通行の人だから、それすら気付かない。

[586]信者みたいな者 05/05/03 23:37 gjkNc44dW6

平等性智氏、１００歩譲って信者の側に立って聞いていただけますか。
私は実行委員長や大王の使途氏(ﾄﾗﾍﾞﾗｰ氏も)を教団内の教学や呪術的感受性においては、優れた人達だと思います。（両者がハッタリじゃなければ）
でも気功においては素人だと思います。
ご著書『求聞持聡明法秘伝』と『脳と心の革命瞑想・魔法のクンダリニーパール秘伝』では前者に比べて後者は素人向きに改変してます。
一見、見た感じだと

�@後者は観想がマグマからパールになった
�A後者は背中のトク脈が、なくなった
�B後者は脳のチャクラの技法が加わった

と見えるでしょうが、そんなことより、完全に素人向きに改変されてると思います。�@〜�Bではありませんが。"ある"違いがあります。
こんなこと書くと井戸仙人氏、星祭氏、栗花氏から『当たり前のことをもったいぶって書くな！』と言われますｗ

さらに気功の"ある"口伝では、たとえ後者の技法であっても、"ある"基礎的行法を伴うことにより前者と同じだけの効果を得ることが出来ます。

もったいぶって「"ある"何々」なんて、井戸仙人氏、星祭氏、栗花氏から『実行某じゃあるまいし当たり前のことをもったいぶって書くな！』と言われるでしょうｗ
私は純粋無垢でハッタリが出来ない者ですが、「"ある"何々」を使いまくれば私も気功の名人に見えちゃったりして。

[587]池田慈水 05/05/03 23:51 FbWrhVC..o

[585]ユビキタス　あなたは指を切っただけでなく、頭も切ってしまったのか。
「寿命も業も尽きる事無く煩悩が消滅する」現象は、私の解釈でまず間違いが無いところである。煩悩の消滅と四沙門果は密接に関係がある。この結論に間違いは無い。そして煩悩の本体である処の家族的無意識を指し示しているのは、現代の深層心理学的常識から言っても反論の余地がないところである。
どう考えたらあなたのように反論ができるのか、呆れるだけである。

[588]ユビキタス 05/05/03 23:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>586
いや、ジッコーもシトだかトラだかも、私に言わせれば阿含宗の正しい教学も身に付けてない。
これは現星祭聖師も含めて、まだ擁護側信者時代から腹が立っていたのだ。
批判側の方が正しい阿含宗教学を示せるではないか？
擁護側はどいつもこいつもよー痴と言われて仕方のない奴ばかり。
ただし、私も密かに自信あったのはその阿含宗教学の理解認識だけで、本当の阿含経の
知識とかはシトさんとそう変わりなかったわけです。
それだけにシトさんには敢えて厳しくそこを指摘して、目覚めを促す努力は怠らない
わけで、いい意味で挑発しています。
内面には私もシトさんレベルの無知無学だったなあという反省と恥ずかしさも秘めてます。

[589]信者みたいな者 05/05/04 00:09 gjkNc44dW6

池田先生、ＨＮかえてますが先生に昨年、前スレでお世話になったものです。私は四沙門果は関心ありませんが、クンダリニ密教という意味で先生は、ほんまもんだと思ってます。シトだの若造を先生が相手にされると"ママゴトみたい"と言われたりするのが残念です。
大物どおしユビ氏と戦うほうが先生らしいと思います

[590]ユビキタス 05/05/04 00:24 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>587
ほらね。現代深層心理学の常識と煩悩の関係とか本来ならそういう部分を細密に分析して
示さねばならないものを、あなたの頭の中で都合よくつなげたものを定説であるかのように
傲慢に示す。あなたは人に対する教え方、説明の仕方も下手なのです。
煩悩とはあなたの言うとおり今日でいう無意識の意識とも密接な関係にあり、そこに
根ざすものでしょう。
その根拠はアーガマを分析したアビダルマ論書に随眠とか随煩悩とか習気とかいう用語と概念、
その修行法に見道と修道のあることなどからわかる。前者は表面意識で正しく
理解するだけで実行改善解決する問題であり、後者は人間の奥深い無意識の領域にも
関わるだけに即刻の克服など難しいのです。
そこにあなたはソンディ心理学を持ってきた。この家族的無意識を桐山の説くがそのまんまに
強制的な不可抗力な運命選択のごとく捉え、それが現代深層心理学の常識だと断定する無知。
ソンディ心理学は人は家族の遺伝圏の影響を受け、これに背反する二つの選択が可能だと
説いているのてあり、横変死の自殺を必ず選択する強制意志など説いていない。
現代心理学もソンディの位置はきわめて特殊であり、深層心理学でも強制運命を認めて
などいない。こういう分析と検証の過程を経ずにあなたの希望による勝手な解釈を
随煩悩にもあてはめただけです。
煩悩の克服は困難です。
しかし克服したら横変死しなくなる、ガンにもならなくなるなんて説いてません。
無意識の意識を制御できたら、運命も変わり災害にも遭わない
なんて説きません。

[591]ユビキタス 05/05/04 00:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

２につながらない〜〜〜(T_T)
さすがＧＷ。
明日は早い。
寝よ寝よ。行楽行楽。

[592](::ﾟ:) 05/05/04 00:52 KKwj72v/ZM

「比丘たちよ、私は、知り、かつ見て、煩悩の滅尽を語る、知らず、見ずして語るのではない。
比丘たちよ、では、私は、どのように知り、どのように見て、煩悩の滅尽ありというのであろうか。
比丘たちよ、私は、色〈肉体〉はかくかくである。色の生起はかくかくである、色の滅尽はかくかく
である、受〈感覚〉はかくかくであるーーー想〈表象〉はかくかくであるーーー行ーー識ーーー
そのように知りそのように見て、煩悩の滅尽を語るのである。
ところで比丘たちよ、その滅尽する時には、その滅尽についてい言えば、それには有縁すなわち
条件があって、無条件ではないのである。
比丘たちよ、その滅尽の条件はなんであろうか。それは解脱であると、私はいう。
比丘たちよ、だがその解脱もまた、有縁にして、無縁ではないのである。では、比丘たちよ
その解脱の条件はなんであろうか　それは　離貪であると、わたしはいう。
比丘たちよ、だが、その離貪もまた、有縁にして、無縁ではないのである。では、比丘たちよ
その離貪の条件はなんであろうか。それは、厭離であると、私はいう。ーーー
相応部経典　１２　２３　縁
　因縁解脱は阿含経にはありません、因縁は因縁生起の略になり存在の法則になります。
　法則を超能力で解脱するのでは無いのは　この経典から読み取れます。
　阿含経にあるのは　厭離　離貪　解脱の流れになります。

[593](::ﾟ:) 05/05/04 00:58 KKwj72v/ZM

友達よ、聖なる弟子は、すでに、人々を俗界に結びつける五つの下級の煩悩を断っても、なお
彼の中には、この生を構成する五つの要素に伴う微妙な残滓として、我慢や我欲やひそやかな
我の傾向が、まだ断たれてはいない。だから、彼はその後もなおこの五つの要素について、その
生滅を観察し続ける。いわく、これが色である、これが色の生起である、これが色の滅尽である。
また、これが受　−−−　想ーーー　行ーーー　これが識である、これが識の生起である
これが識の滅尽であると。
そのようにして、彼が、この五つの要素について、その生滅を観察し続けていると、この五つの要素
にともなう微妙な残滓として、まだ残っていた、我慢や、我欲や、ひそやかな我の傾向なども、
やがては永遠に断たれるにいたるのである。

信者さん達の好きなアナゴンですね。
輪廻の主体として〈識〉が霊ととられることもあるかも知れませんがこれも仏陀は徹底的に
〈何を因縁とし〜　縁起により〉観察するなら生じるものであり滅するものであるとします。
本質は無いとするわけです。

[594]池田慈水 05/05/04 01:06 FbWrhVC..o

フロイドが被験者に催眠術をかけたときに、すべての行動がある意味、自分の中の他人からの強制であると、認識されたはず。
ソンデイ心理学では、強制運命を認めているし、あなたも日々感じている筈。あなたは聡明な男だから分かるはず。
それを感じない人は世間を知らない無知な奴です。
私の町には昔、かばん屋があった。そこは、倒産した。そこのご主人の二人の妹の嫁ぎ先は、それぞれ倒産したのだ。
嫁ぎ先が倒産するのは私は前もって分かっておりました。予測が付いておりました。
私の町には、大きな菓子問屋があった。そこの会長さんは、脳梗塞で倒れた。彼の二人の兄弟は中風で数年寝たきり老人であった。
（ユビさんにも、この因縁は疑われる）
そんな話は世間にいくらでもあり、われらの人生を縛り付けている現実である。同じ運命の人は、仲間になりやすい。兄弟に生まれやすい。
同じ家庭には同じ運命の人が、何世代にわたって登場しやすい。
これを感じたからこそ、あなただって修行をしたのでしょう。
それとも必要も無いのに、修行をしたのでしょうか？

[595](::ﾟ:) 05/05/04 01:16 KKwj72v/ZM

おおよそ五蘊無我を語らない四沙門果というものは無い。
色受想行識にまつわる　執着より自由になるのが仏陀の成仏法の
中身になり、呼吸瞑想　四念処　七覚支　明智　解脱の一連の流れは
この五蘊無我を悟る事　五つの執着より自由になることを目的とし。
阿那般那念法　１６項目はこれらに対応するのです
１　　〜　４　　迄が　　　身念住
５　　〜　８　　迄が　　　受念住
９　　〜１２　　迄が　　　心念住
１３　〜１６　　迄が　　　法念住
これら五根　五蘊についての生起消滅過程を観察しこれらの執着より
自由になる修行になります。

キリヤマゲイカはこれの和訳〈意訳〉関連を提示せずいきなり超能力に
話が飛んだりする。
また　この四念処は八正道の正念であり八正道の他の徳目を無視して
これ〈阿那般那念〉の名前だけもってきても意味が無いわけです。
五蘊を前提にした超能力はかえって苦悩を深める原因になり、
識を持って輪廻の主体である〈霊〉と捉える勘違いもあるかもしれないが
これもよく観察すると生じるものであり滅するものであるとするのですから
実体は無いことになります、従って仏陀が死後の存在を無記とした理由もこの
五蘊無我からくるわけです。　また仏陀がいろいろの前世の事を記憶する
弟子やバラモンを語る場合でも彼らは五蘊のいずれかを記憶しているのであると
します。つまり無我であることを強調するのです。

[596](::ﾟ:) 05/05/04 01:27 KKwj72v/ZM

増谷氏の阿含経をよく使うのは　氏の訳が判りやすいというのもあります。
俯瞰して眺めてもらうという意味もあります。
大まかにつかんでもらってその次に各論に移っていくわけです。
>第一巻
　　　　存在の法則〈縁起〉に関する経典群
>第二巻
　　　　人間の分析〈五蘊〉に関する経典群
>第三巻
　　　　Ａ　人間の感官〈六処〉に関する経典群
　　　　Ｂ　実践の方法〈道　〉に関する経典群
>第四巻
　　　　詩〈偈〉のある経典群
運命宿命を語るのは外道の説であって仏陀の説ではありません、自我を説くのも仏陀の
説ではありません。五蘊無我は仏陀の教説の多くを占めるのです。
仏陀の教説は蘊処界の法になります、諸法の実相〈縁起の法〉を人間の苦の解決に当てはめると
１２縁起になり、ここから仏教になるわけです。仏教で因縁というのは１２縁起のことになります。
〈１０支縁起　３支縁起等等ありますが〉苦の縁起という事です。〈苦聖諦〉
運命の星では仏教にはなりません。

[597]池田慈水 05/05/04 01:30 FbWrhVC..o

592](::ﾟ:) いやいや、ですからね、「因縁」と桐山が言うのは、煩悩を形作る原因と条件なんです。家族的無意識が作り出す運命の原因と条件。これは、前世のカルマが原因で、生まれてくる家族的な霊障が条件。ソンデイは宗教家じゃないから、前世のカルマの方は用語として出てきませんが、桐山は宗教家ですから、ここをはっきりとさせるわけです。そういう意味で、煩悩を形作る因縁という意味で、単に因縁と、呼んでおります。桐山は最初から、昔から、この「因縁」を問題にしてきました。運命の因縁です。それが人生の煩悩の正体でしょう。この因縁が無ければ、煩悩はありませんよ。
分かったかな、ユビキタスも。この因縁が無ければ、煩悩は無いのですよ、ありませんよ！　話は簡単なんである。
煩悩とは、この因縁なんだ。これが桐山の言う意味でしょう。宗教家らしい用語なのですよ。
そこで、前世のカルマの影響を善化させるには、順低観音を盾として、徳行を積むんだとした。しかし、それだけでは、条件の方の、家庭に巣くう霊障が解決されないので、霊障を清め、さらに守護霊を持とうということで、運命の好転を図る訳でしょう。どこに矛盾があるというのですか？人間の運命は過去の業と、現在の家族家系の２つの糸が絡み合って出来ているんだ。こんなのは常識です。（実は俺も先生に教わったんだが）

[598]池田慈水 05/05/04 01:38 FbWrhVC..o

596](::ﾟ:) いやいや、早い記述で困りますなあ。
いいですか、ブッダはもろもろの物事の原因と条件とを説かれます。すべての物事には原因と条件がある、と。
ですから人の運命にも、原因があり、条件があるんですよ。
「運命宿命を語るのは外道の説であって」・・・ここがおかしい世あなたは。ブッダは、人の運命についても、その原因であるその人の過去の業と、条件である家族的な霊障を持って語るんだよ。
原因と条件とによってすべてが生起するんだよ。これが阿含経の基本です。

[599](::ﾟ:) 05/05/04 01:43 KKwj72v/ZM

基本的なことをおさらいしましょう　仏教で因縁というのは縁起の法つまり
因縁生起の事をいいます。　これあるによりて　これあり　これなきによりてこれ無し
　　　　　　　　　　　　　これ生ずれば　　　これ生じ　これ滅すれば　これ滅す
存在の法則です。
キリヤマゲイカはこれを　シナで羅住さんが付け足した十如是〈因縁果報〉に変換します。
この十如是は例祭等で教えておりますがこれはゲイカが散々批判した　大乗仏教の諸法の実相
別名略法華ともいいます。縁起の法をいったん因果関係に変換したうえで運命の星にするわけですが
この時点でもう本来の諸法の実相からは掛け離れていきます。
本来の仏陀は因縁をそのような運命の星がどうのこうのという使い方はしません。
>>[592](::ﾟ:) 05/05/04 00:52 KKwj72v/ZM
>「比丘たちよ、私は、知り、かつ見て、煩悩の滅尽を語る、知らず、見ずして語るのではない。
>比丘たちよ、では、私は、どのように知り、どのように見て、煩悩の滅尽ありというのであろうか。
>比丘たちよ、私は、色〈肉体〉はかくかくである。色の生起はかくかくである、色の滅尽はかくかく
>である、受〈感覚〉はかくかくであるーーー想〈表象〉はかくかくであるーーー行ーー識ーーー
>そのように知りそのように見て、煩悩の滅尽を語るのである
五蘊の生起消滅の徹底的な観察に使うわけです。いわく〈何を因縁とし〜〉
色受想行識　人間の意識ですら生じるものであり滅するものであり無我であると気づきに至る
わけです。
運命の星を持ち出すのは苦の縁起の観察より離れる結果になりますから外道になるわけです。

[600]池田慈水 05/05/04 01:44 FbWrhVC..o

](::ﾟ:) 空の概念は書くな。そこは問題になってないし、下手をすれば、誤解する人が出てきて、めちゃくちゃになるぞ。

[601]池田慈水 05/05/04 01:48 FbWrhVC..o

[599](::ﾟ:) いやはや、この人はとんだばか者だ。何が問題になっていて、なっていないかが、全然見えていない。大乗仏教系の人かな。馬鹿ですねえ。空の問題なんか、ここでは全然絡んでいないのがお前には見えないのか？　お前はもう書くな。

[602]池田慈水 05/05/04 02:05 FbWrhVC..o

今、問題になっているのは、人の運命の問題。認識論ではないのよ。
運命、ソンデイ、家族的無意識、ソンデイの運命分析、それと桐山の修行方法との関連、

星＝因縁＝運命の因縁＝カルマと霊障

これを認めるか認めないかの問題
ま、すべては私のＨＰで解決済みですが。
易しく言えば、ユング：民族的無意識とフロイド：個人的リビドー潜在意識の中間にソンデイ：家族的な部分はあるのではないかということは、自然な学問の流れです。
これに対処してきたのが、仏教の観世音菩薩。
人生の破局的な運命と観世音菩薩は戦ってきた。運命があるからこそ、アポロキテイシュヴァラは戦ってきたのではないのか？

[603](::ﾟ:) 05/05/04 02:06 KKwj72v/ZM

「−−−−識を我であるとも思わない。−−だからして、世尊は、そのように問われても、
或いは、〈世間は恒常である〉とか、〈世間は無常である〉とか、−−−或いは、
〈人は死して後、存在せず、また、存在せざるにもあらず〉などとも答えないのである。
相応部経典　４４　８　バッチャ　雑阿含経　３４　２２　未曾有

仏陀は死後の存在に無記を通したのは五蘊無我の観点からになります。
霊障がどうのこうのなどという　ものは阿含経にはありません。

>>600 >>601
私の典拠は阿含経です、議論につまったからといって　そのような応答はいただけません
どうでしょう、典拠を示して反論されてはいかがでしょう？
アナゴンともあろうお方が　もしかして　煩悩をだされましたのでしょうか？

[604]池田慈水 05/05/04 02:08 FbWrhVC..o

ブッダでも馬鹿者は馬鹿者という
正直言ってあなたの愚かさには驚いた

[605](::ﾟ:) 05/05/04 02:17 KKwj72v/ZM

>[600]池田慈水 05/05/04 01:44 FbWrhVC..o
>](::ﾟ:) 空の概念は書くな。そこは問題になってないし、下手をすれば、誤解する人が出てきて、
>めちゃくちゃになるぞ。
>>[601]池田慈水 05/05/04 01:48 FbWrhVC..o
>[599](::ﾟ:) いやはや、この人はとんだばか者だ。何が問題になっていて、なっていないかが、
>全然見えていない。大乗仏教系の人かな。馬鹿ですねえ。空の問題なんか、
>ここでは全然絡んでいないのがお前には見えないのか？　お前はもう書くな。

阿含経を典拠に議論しようとしたものに対して　暴言ですね。
阿含経は仏陀のお言葉を記した経典です。
さすがは自称　煩悩を解脱されたアナゴンさまです。
では。

[606](::ﾟ:) 05/05/04 02:24 KKwj72v/ZM

典拠を示すことなく議論もできないんだったら
阿含経を持ち出したり名前を出したりするのはやめましょう。
まして煩悩を出して煩悩解脱したなんてのは　恥ずかしくありませんか？

[607]池田慈水 05/05/04 02:29 FbWrhVC..o

すべてのものは原因と条件とによって生起し､原因と条件とによって滅び去り消え行くのである｡

滅び去り消え行くものは無常である｡無常なるものは苦である｡何故ならば無常なるものに執着したならば､いつか執着の対象物の滅びを見ることになるからである｡執着が強ければ強いほど､その悲しみは大きく､失意は大きく､苦しみは大きなものとなる｡したがって如来は､無常なるものは苦であると言われたのである｡

阿含経は苦から離れなさいと、われらに教えるため言うのであって、あなたのように馬鹿げた認識論を言わせるために、阿含経が存在するのではない。苦から離れるという宗教的実践が重要であって、くだらない哲学に使うべき物ではないのだ。認識論では現代ではもっと面白いものが沢山あり、そちらで議論すれば良いだろう。

よいかな、あなたの目の前にあるコップも、諸方無我であり、空であり、在るとは言えないものだ。だが、今そういう問題をしているのではないの。日常的な言葉の意味の範囲で、星＝因縁＝運命の因縁＝カルマと霊障　の存在を認めるか認めないかを論じてるんだよ。

[608]池田慈水 05/05/04 02:31 FbWrhVC..o

議論を邪魔しといて、人を不快にしておいて、それ、煩悩が出ましたね、と言ってるあんたのほうがオカシイに決まってるだろう。

[609]池田慈水 05/05/04 02:34 FbWrhVC..o

阿那含は石の大仏じゃあないぞ。ふざけるな。

[610]栗花 馨 05/05/04 02:58 UIhCHNPNn6

アゴン経は御経です。釈迦の伝承の記録です。
愚かさのいいわけにつかうのではなく
現代の自身の生き方に活用するんです。
で、仏教。

[611]栗花 馨 05/05/04 03:00 UIhCHNPNn6

議論？シャク尊はそんなことやってたか？

[612]栗花 馨 05/05/04 03:04 UIhCHNPNn6

あ、法談ね。
池田氏はエメラルドの霧のような書き込みですね。
よく仏教とはがわかってると感じた。

[613]栗花 馨 05/05/04 03:17 UIhCHNPNn6

アナ含　は　ありがたいですよ。
そんなことより
現代の修験道の行者の生活パターンに仏教的源流をつなげて業と輪廻転生の解決法にしたとおもいます。
密教の曼陀羅とルーツの３７菩提分の理解や感受性を高め深めていくんでしょう。そこが基本軸でふくらませて、で、完全仏教。
ｼｬｶｼｬｶいってるやつはあごん経だけやってみれば？
出家して乞食できるか？
ｼｬｶしかいない増谷氏全集ってあるの？

[614]栗花 馨 05/05/04 03:20 UIhCHNPNn6

みかんは根本的に愚かですね。

まじで根腐れ・・・枯れるぞおまえ。

[615]栗花 馨 05/05/04 03:24 UIhCHNPNn6

あ、ほのぼの楽しく話し合いましょう
で、愚かですね。

無明について語りましょう。

[616]阿含 05/05/04 03:29 CqHlBtGTk6

あなたは２つの勘違いをしています。
１つは阿含経は仏陀の説いたものですが、阿含宗はそれとは無関係の信仰宗教です。
字面が似ているだけで別物です。
２つめは議論ができる相手かどうか見ればわかりますね。
相手は議論の余地がありません。なぜなら、議論をしに来ているわけではないのです。
自身の信念（固定観念）をただひたすら書き込み、教えてやるために書いている（様に見える）からです。

>苦の縁起という事です
そうですね。それがわかれば、ここから離れたほうがいいでしょう。
>人間の意識ですら生じるものであり滅するものであり無我であると気づきに至るわけです。
すべては縁生しており、微妙なバランスで現れているのです。
さて、苦や我は縁起により生じており実態はないわけです。
ところが前世因縁なんて説明がまことしやかに出てくるところが不思議です。
これらはまやかしにすぎないから放っておいたほうがいいですよ。
そもそも、時間なんてのは、まやかしにすぎんのです。
今現在しか存在していないのに、過去や未来を縁起にあてはめ、前世だの来世だの先祖だの言うのは、まやかしです。
今現在しかないことがわかっていない証拠です。

[617]阿含 05/05/04 03:30 CqHlBtGTk6

>>616　は(::ﾟ:) さんへのレスです。

[618]栗花 馨 05/05/04 04:04 UIhCHNPNn6

あなたは勘違いをしています。
>阿含経は仏陀の説いたものですが
アゴン経は御経です。釈迦の伝承の記録です。
>無関係の
無ではなく応用
＞（様に見える
いうまでもなくおたがいさま
＞ところが前世因縁なんて説明がまことしやかに出てくるところが不思議です
仏教はそれモロでてきます

勉強たりません。論外
↓
そもそも、時間なんてのは、まやかしにすぎんのです。
今現在しか存在していないのに、過去や未来を縁起にあてはめ、前世だの来世だの先祖だの言うのは、まやかしです。
今現在しかないことがわかっていない証拠です

[619]栗花 馨 05/05/04 04:05 UIhCHNPNn6

>>618　は617 さんへのレスです

[620]舎利子 05/05/04 05:01 HIPq.bC3x9

この様なトラブルの原因は釈迦の経典に問題ありなんです。
釈迦は物質、現象に囚われた法に過ぎません！”

宇宙を表現した神を捉えていないのです、、
阿含宗も一応釈迦の教えが基本との事で、当然邪道と成る訳です！！

[621]実行委員長 05/05/04 06:17 33J6x4C/Gq

私は、カルマを断った脳を持ってます。

ｸﾝﾀﾞﾘﾆｰパールの本に止息法が載っている。

ここが重要です。

[622]ユビキタス 05/05/04 06:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

栗まで来たのか・・・(^^;)

>>ジミズさん
ぶはははは。アナゴンが怒りの煩悩に負けてやんの。
経典も駆使した論拠をとろうと分析作業をする時は、因子を一つ一つ綿密に扱わねば
ならないのに、煩悩とは霊障の因縁とか、結局経典に依拠のないものをいつのまにか
持ち出して、いつのまにかそれを結論にしてしまっている。
飛躍と省略のゴマカシです。
そんなもん社会に通用するか？
結局は俺はお前の前世もわかるのだ。お前は兄の修行の邪魔をしたから功徳がないのだ
とかデンパを飛ばすしか能はない。

[623]実行委員長 05/05/04 07:13 33J6x4C/Gq

阿含宗だけが阿含経を実践しているのです。
脳の改造法が阿含経に説かれているのです。

[624]神人同行 05/05/04 07:19 1czMHxlZnI

昨日は、住んでいる市内の公園巡り、おにぎり・ジュ−スを水筒に詰めて、アッチコッチ、休日で誰もいないため、貸し切り・我が家の庭状態、
サンザン遊ばせて・遊ばれて疲れた。今日は菖蒲だ・ツツジだ・
そば三昧だ。モチロン、余所様のお庭と垣根並木？並木とは言わないナ。
ズウズウシク感嘆して褒めて・ヨイショすれば、見せていただける・
おまけに羊羹ツキのお茶までも、これぐらいで、
ごまかせるうちはいいのだが、後何年か経つと通用しないダロウナ−。
孫だから出来るが、我が子の時は、無理したナ−何でも、ホドホド、
無理はイケマセン。同じ町内なら、社長のお庭も拝見したい。
サゾお見事でショウナ−イエイエオカマイクダサイマスナ。
只、誘われて、風流心を満喫させたいだけですから。

[625]星祭＠聖薄智 05/05/04 08:37 G9Iz3IsH0R

＞５０７、質問した人がアナゴンという星祭とか言っていたので、過去にそいうことを自称したことありませんので、述べただけです。あなたこそよく読むべきでしょう。いくら本を読んで知識を深めても、読み飛ばしや、偏見による勝手な解釈では何にもなりますまい。まだ、無知のほうがマシというべきです。

[626]星祭＠三結 05/05/04 08:52 G9Iz3IsH0R

仏陀の教法を信じ、確実に解脱の道を歩んでいると実感する。実感して自分自身の血と肉となり信仰の要となり揺るぎもない、これがシュダゴンの境涯ですよ。神通力などは直接関係ありません。三結を断ずるとはどういうことなのか考えて実行してみることです。

[627]星祭＠チベット 05/05/04 08:59 G9Iz3IsH0R

＞５７８、金を出せば、「伝法灌頂」までチベット仏教では行なうのでしょうかねぇ〜。ちなみに日本でチベット仏教を布教している「ポタラ・カレッジ」などでは、誰でも受けられる灌頂や法などの伝授もありますが、高度なものになると、やはり行を修めていないと受けられないものもあるようです。厳粛なものですよ。

[628]実行委員長 05/05/04 09:23 33J6x4C/Gq

仏陀の教法を信じ、確実に解脱の道を歩んでいると実感する.

これはまだｼｭﾀﾞｵﾝではない。信じる必要じゃないし、涅槃至る道を1日1日
歩んでいるのです。

[629]星祭＠信と行 05/05/04 10:11 G9Iz3iNusL

だから〜、ただ信じてというものではなく、自分自身のモノとしてしまっている境涯なの、だから、不退転であり、真の意味での本当の信を確立した状態なのである。ただの信者はぐらついたり、あるいは盲信状態におちいったりということがあるが、シュダオンはそうではない。着実に道を歩む。（仏法に対する）信がなけりゃ、シュダオンどころの話しではありません。

[630]星祭＠信ありき 05/05/04 10:16 G9Iz3iNusL

もっとも、「信じている！」などと気負っていない、信仰が、ごく普通の生活と同じように身についているのだから、そういう意味では、＞信じる必要じゃない、とも言えるかも知れない。なにも信仰、修行が凡夫が考えるような「特別なこと」とは思っていないでしょう。

[631]実行委員長 05/05/04 10:17 33J6x4C/Gq

思考を変えないと、それには、システムがいるのです。
それを運用する技術もです。

[632]星祭＠教と法 05/05/04 10:33 G9Iz3iNusL

システムが必要なのは、思考の元となる根本的な「智慧」を獲得するためです。単なる思想、思考を改めて、などという簡単なものではないでしょう。「洗脳」でも、いわゆる、思考は変ります。よく言えば「教え」とも言いますが、法と教え、システムは「法」に属します。

[633]実行委員長 05/05/04 10:38 33J6x4C/Gq

ある思考になるのです。そうすると、脳が変わり始めます。
呼吸が変わるのです。

胎児のとき肺はなかったが、今度は呼吸を使って脳を完成させるのです。
カルマを断つ脳にです。私は成功しました。

[634]Neo 05/05/04 10:40 *9rB/GdKYAkM*sQLJyoPYlE

ROM者として質問？
システムに、合わせるが、是非
システムに、変わるが、是非
システムを、合わせるが、是非
システムを、変わるが、是非

Neoです。俺が会員なったころ、あなたには、夢は、ないんヵ？っと
いわわれたトです。
今に、なっても、思います。
こう、イワレッタとです（実話）。
流れて、石はまるくなるとです。女々しかっとです。
Neoです。。。。。。

[635]実行委員長 05/05/04 10:56 33J6x4C/Gq

ｼｭﾀﾞｵﾝになるために阿含宗に入り、ｼｭﾀﾞｵﾝになった。
良かった。

[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L

「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。著書「超脳思考をめざせ」の８１ページから９０ページまでの１０ページを要して解説しておりますね。とても全文引用は無理なので、ほんの少し抜粋引用しましょう。
『仏陀は、「因縁法」にて縁起を説いたし、最初の説法で四つの真理の苦諦・集諦・滅諦・道諦を説いた。つまり、苦のもと（因縁）を滅すること、これが因縁解脱ということである。』

因縁解脱という語はない、という意見は、反対のための反対、と同じであろう。

[637]舎利子 05/05/04 11:35 HIPq.bC3x9

>>苦のもと（因縁）を滅すること、これが因縁解脱ということである。
苦の元を滅する事はできないのです。
苦を滅しようと囚われる程執着が起き苦の増加となります。
現代は仏教で悟る事はできないのです””

[638]大王の使者 05/05/04 11:59 dmuCI9Ig3L

苦のもと（因縁）を滅することができる、との教えが釈迦の四諦の教えなのです。つまり、道諦の実践によって滅する、という教えです。従来、学者は
道諦＝八正道と解釈してきましたが、桐山管長は道諦＝仏道、とすべきであることを主張しております。私も管長の意見は正しいと思います。もし、八正道だけで苦を滅することができるのならば、残りの二十九道品はいらないことになりましょう。

[639]舎利子 05/05/04 12:26 HIPq.bC3x9

桐山管長の云う処の仏道がですねカルトの疑いを問われているのですね！”

[640]栗花 馨 05/05/04 12:28 UIhCH.KgEm

池田氏は深い慈悲による教令輪身を表現されたのです。
ぼんのうでなくジヒ。
で、獅子吼。

[641]栗花 馨 05/05/04 12:30 UIhCH.KgEm

＞苦のもと（因縁）を滅すること、これが因縁解脱

滅することは、カルマ・輪廻転生ということですね。

[642]大王の使者 05/05/04 13:02 dmuCI9Ig3L

仏教学者は、四諦・四つの真理、を次のように説明してます。
１、迷いの生存は苦であるという真理。２、欲望・煩悩を集めていることが苦を生起させているという真理。３、欲望・煩悩を滅した境地が苦滅であることの真理。４、苦滅に至るには八正道の修行によらなければいけないという真理。以上です。
因縁とは１２縁起のことであると誰かが書きましたが、苦のもと（因縁）を滅するとは、１２縁起のもとである無明を滅することともいえましょう。
それを因縁解脱と解釈しても良いと思いますね。

[643]舎利子 05/05/04 13:16 HIPq.bC3x9

阿含宗のシステムである有料の解脱行は仏道の欠けらも見当たりませんが？？

[644]Neo 05/05/04 13:19 *SDlprL4b8dX*sQLJyoPYlE

ちょっと、面白かったので、
ちゅうかぁ。再考ばかりなんですけど、お邪魔してすみませんが

このレスで、再生死とか、ウダウダ書いてた者です。
結局、３度とか、四果での間間で向かうといちゃったんですよ。
昔、１度、絶なる再生死という、四念処の詳しいことは、
ワイにもわかりませんが、どうしても、四つの段階が、普通に
並べれないと、申しますか、時系列ちゅうか、手順とかゆうよな
感じでは、ないような気がして、えーと、つまりは、前２つと
あと２つは、日本語ではないんですが、プロセス（道程）と結果
だろう。つまりは、超越段階の説明あるから、ついでに、四果も
シュダオンからアナゴンへ構築すべきが、再生死が、一度必ずある。
としてからに、一度は、必ず来るだようねって思ってたんですね。
話長いですが、それで、一度だけよ、私は推測してた。
違うかもしれないですが、、、、

その昔、（今会員では、ないんで）アゴン桐山が、”仏陀（メシア）の法”って、発刊した。安那般那が、説明されてます。
これって、重要だけど、本来本当には、十二縁起の別視点での
説明ジャンって、オバーホール展開構築してまえちゅうような
気持ちでいるからなので。

例えば
無明　内息、
行　外息
識　入息、
名色　出息、
六処　ここからセットで
（忘れた。。。ホンマヤ〜）
　それでいて、再度、数合わせして
老死　を心止息でまとめた。

それでは、四果の対応は、別になんとかなんやら止息とかが、あった。
（なんかわけのわからんけど、理由にしとこう。）

んで、数合わせして、自己満足してたサ。
ワイからちゅうたら、凡夫にも、その四念処があって、シダゴンにもその四念処があり、スルっと、アラハット？にもその四念処があるんでないかいと
今でもおもっとる。要は、おなじことでかぶるってまうけど、四念処は、至極最大と、息でないのかいちゅうた。

[645]大王の使者 05/05/04 13:19 dmuCI9Ig3L

仏教学者によれば、初期仏教では「因縁＝１２縁起のことであり＝迷いの生存である」とされていたそうです。大乗仏教に至って、「煩悩即菩提」の語も生まれたように、迷いの生存とさとりの世界が融合しあうかたちの縁起（因縁）説が説かれるようになった、とのことであります。
桐山管長のいう因縁解脱は、たぶん前者の因縁を指すものでありましょう、もしかすると違うかも知れませんが。

[646]大王の使者 05/05/04 13:31 dmuCI9Ig3L

阿含宗の有料の解脱行とは、何を指しているのかな？
釈迦も在家信者からは寄進を受けたのではありませんか？
阿含宗信徒は在家だから、有料なのは当然ではないでしょうかね。
そうでなければ教団は維持できますまい。
国からの補助金もありませんしね。

[647]舎利子 05/05/04 13:53 HIPq.bC3x9

多くの宗教団体もそうですが阿含宗の解脱行は
100害あって１利無しと思うのです。
阿含宗は存在しないほうが罪を作らないだけ有益だと思います。

[648]信者みたいな者 05/05/04 14:03 gjkNc44dW6

＞６４５の場合先ず過去スレを
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[4895]
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[4898]
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[4921]
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[4922]
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[4926]
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[4936]

[649]大王の使者 05/05/04 15:49 dmuCI9Ig3L

６４８さんへ
６４５の私は、仏教学者さんの見解を信解しているのであって、それに反する膨大な過去スレは読んでも時間の無駄というものです。
学者さん方の定説を翻す知識を、我はもちませんから。

[650]大王の使者 05/05/04 16:08 dmuCI9Ig3L

阿含宗の因縁論はインチキだ、という方々へ、仏教学者さん方の因縁論を一つ紹介しましょう。私が持っている仏教辞典では、餓鬼界の説明を「・・嫉妬深かったり、物惜しみやむさぼる行為をした人の赴くところであろ。・略・」と、しております。
阿含宗教学部発行の「修行読本」Ｐ８０には、因縁の種類の表が掲載されています。そして、餓鬼界の欄には、財運水の因縁とあり、根本煩悩が「貧」とあり、随煩悩として「ケン」「嫉」などがあります。
まさに学者さん方の説明と一致しておりますね。他の因縁については桐山管長が博士でありましょう。

[651]ユビキタス 05/05/04 18:45 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

うわっはっはっはっはっはっはっ。
なかなか弱い者イジメの甲斐のあるのがおるな。
晩まで待たれし。深夜になる。
疲れたら明日だが。

[652]舎利子 05/05/04 19:52 HIPq.bC3n8

仏教学者さんの見解をどの様に信解されても結構ですが、、
阿含宗の有料の解脱行に真の実績、効果が認められなくては
霊感商法詐欺と見做されるのです。
統一の壷を買えば幸せになれると同様なのです！”

[653]実行委員長 05/05/04 20:34 33J6x4C/Gq

私が証明してます。

[654]平等性智 05/05/04 20:35 gWm321yY0V

>>627
中世期でさえ時の権力者に灌頂や位を授けたくらいですから、
まして現代ならお金をはずめばそれなりに特別待遇がなされる
んじゃないですか？チベットは亡命政権だし、各寺院に個別に
援助するような余裕はないわけですから。伝法灌頂？灌頂の
中身まではいちいち説明しないのが通例みたいですよ、あの
世界では。だから案外許可灌頂でガッポリ寄付金もらってたりして。
オウムでやった灌頂もそんな程度のものだったそうですよ。(笑)

過去２ちゃんでも指摘があったとおもいますが、そもそも
ヨガタントラに属する金剛界法と胎蔵法がチベット仏教で
最高の法だ…なんていう桐山さんの法話をまともに間に受ける
ぐらいの知性であれば、択法覚支なんてそもそも絵空事でしょう。
日本密教の伝法関係の疑惑を誤魔化すための工作と見るのが
妥当なところだとおもいます。

ポ〇ラについては…直接関係していないのでなんとも言いかねます
が、星祭さんが仰るほどには事は単純ではないみたいですよ、
あそこも。(謎)

[655]神人同行 05/05/04 22:14 1czMHxlZnI

社長。画面がおかしい。最新をクリックすると、以前のように、次のレスには飛ばず、メニュ−がワクをとる、是正をヨロシク。

[656]信者みたいな者 05/05/04 22:54 gjkNc44dW6

>>651 私もつられてワロタｗ
>>649 使途さん、私もあなたも仏教は素人だから撤回したほうがいいですよ。しかもあなたと実行氏は気功も素人。
あなたの専門は呪術とチャネリングですね？この分野についてかなり優れているのは、よく分かりますよ。
阿含宗の因縁論は仏教とは違うといえど、ご著書のとおり実践したなら素晴らしいものです。
『因縁解脱』出来ます。もう一度言う。あなたの飯の色は何色か？解脱供養３０体したか？

[657]舎利子 05/05/04 23:59 HIPq.bC3n8

>>『因縁解脱』出来ます。
と云われますが貴方の云う『因縁解脱』の定義とは何でしょうか？

[658]信者みたいな者 05/05/05 00:11 gjkNc44dW6

現世利益です。不運や病いから解脱するため食養生やご祈祷をします。
玄米食で健康になります。
解脱供養は霊の祟りを静めます。
１００％完璧とは言えませんが、ぜひやったほうがいいですよ。

[659]桐山はただの老人 05/05/05 00:18 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

2chより
131 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:20:05 ID:ABjFhhDb
>>129 ：口下手番長８３：2005/05/04(水) 23:17:54 ID:ABjFhhDb
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L
>「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。
>著書「超脳思考をめざせ」の８１ページから９０ページまでの１０ページを要して解説しておりますね。

信者さんたちは釈尊が悪因縁と因縁解脱を説いたと信じている。
いくら、批判側が、釈尊は悪因縁など説いていない、
因縁解脱など仏教には単語も概念もないと指摘されても、
桐山ゲイカのほうが正しいと信じている。
では、阿含経に本当に阿含宗のいう悪因縁や因縁解脱があるのかどうか、
この点について使者さんがとてもよい例を出してくれました。
星祭さんのように、ただ悪因縁があると主張するのではなく、
使者さんのように、具体的に桐山さんの主張を引用するべきです。
『超脳思考をめざせ』は二十年前の本で絶版なので、
持っていない信者さんは古本か先達などから見せてもらってください。
この本は、桐山さんにインタビューする形を取っており、７８頁で、
「仏陀は阿含経のどこで、どのような表現で、因縁の存在、因縁解脱の法を説かれているのか」
と質問しています。
まさに、ズバリの質問です。
本の８１〜９０ページで桐山さんが阿含経を引用して答えています。
では、桐山さんがどのように説明しているか、見事なすり替えと詭弁を追ってみましょう。

[660]桐山はただの老人 05/05/05 00:19 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

132 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:24:31 ID:ABjFhhDb
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L
>「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。

『超脳思考をめざせ』の８１頁では、桐山さんは質問への回答をＡ−�Tとして、
まず釈尊が縁起の法を説いたと説明しています。
縁起の法とは、物事は相互に依存して存在する、という考えです。
桐山さんの、釈尊が縁起の法を説いたということも、解説も大筋で正しい。
経典の根拠として、相応部経典の『縁』、雑阿含経の『因縁法』の二つの経典名を示して、
そこから釈尊の説いた内容を一部引用しています。
両者は南伝と漢訳の違いで、ほぼ同一の経典です。
桐山さんは具体的に経典の番号を示していませんが、引用された経典の和訳からすると、
『阿含経典　第一巻』(増谷文雄)の１２７頁の経典をそのまま使ったようです。
増谷博士は雑阿含経の『因縁法』」と書いているが、『因縁経』のことでしょう。
国訳一切経阿含部（大東出版社）、第一巻の２９５頁です。
桐山さんは国訳一切経を確認せず、増谷博士の本をそのまま引用したから、
『因縁法』と書いているのです。
引用するなら、普通、典拠を示すのが礼儀というものだが、
増谷博士の文章をほとんど丸写しして、自分の文章として本に書いている程度の
道徳心の持ち主の桐山さんですから、驚くことではありません。

[661]桐山はただの老人 05/05/05 00:19 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

133 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:35:29 ID:ABjFhhDb
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L
>「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。

いくら縁起が因縁生起を訳したものとはいえ、
相応部経典の『縁』では縁起の法の説明で、因縁という単語すら出てきません。
そればかりか、経典の釈尊は相互依存という縁起の法を説明しているだけで、
いくら読んでも阿含宗のいう悪因縁に相当する話は出てきません。
桐山さんは８１〜８３頁の半ばまで、２頁半に渡り縁起の法の説明をしたが、
どこにも阿含宗のいう悪因縁や因縁解脱は出てこない。
信者さんに記憶してほしいのは、桐山さんの引用した経典は縁起の法を説明しているだけで、
阿含宗のいう悪因縁や因縁解脱など単語も概念も出てこないという点です。
こういう経典をわざわざ桐山さんが出したのは、
後で、まるで悪因縁や因縁解脱の経典を示したかのような錯覚を起こさせるためです。
しかし、ここの返答（Ａ−�T）は釈尊が縁起の法を説いたと桐山さんは言っているだけで、
阿含宗の悪因縁を説いたとは書いていませんから、
桐山さんの意図には気が付かないふりをして、次の回答（Ａ−�U）に進みましょう。

[662]桐山はただの老人 05/05/05 00:20 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

134 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:40:27 ID:ABjFhhDb
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L
>「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。

８３頁以降の回答Ａ−�Uでは、「縁起の法から導かれる四諦」について書いています。
ここでカギカッコで強調したのは、四諦とは八正道と組み合わせるのが普通で、
縁起の法と四諦を組み合わせるというのは珍しいのです。
なぜ、桐山さんがここで因縁の説明に縁起の法を持ち出し、
さらに縁起の法とは直接関係のない四諦を強引に持ち出したか、ちゃんと理由があります。
縁起の法で経典に悪因縁があるかのような印象を与え、
次に、四諦を持ち出して因縁解脱に強引にもってくための手段なのです。
では、桐山さんのこの手法を見てみましょう。
桐山さんの最初の四諦の解説はそれほど外れたものではありません。
ところが、８４頁の中頃で、四諦を並べた後、突然、
「これこそが、仏陀の説く因縁解脱の基本の公式となるものであった。」
という一文が飛び出します。
・・あれえええ？ゲイカ、ちょっとお待ちを。
この一文が出てくるまでは、ただの一度も阿含宗の悪因縁が書かれた経典の説明もないし、
もちろん、因縁解脱という単語も説明もなかった。
約４頁に渡る説明は、あくまでも、どこまでも、縁起の法と四諦を説明しただけで、
ただの一度も、阿含宗の悪因縁や因縁解脱が経典に説かれていることを示していません。
ところが、ここでいきなり、「仏陀の説く因縁解脱」などと結論が出てきた。

[663]桐山はただの老人 05/05/05 00:20 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

135 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:49:45 ID:ABjFhhDb
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L
>「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。

８６頁以降のＡ−�Vで、四諦を桐山流に説明しなおします。
四諦は漢訳では「苦集滅道」と略されますから、これを、
「苦を生じる因縁を集めているから苦しいのだ」と、
信者さんなら一度は聞いたことがある解説を持ち出します。
ほら、いつの間にか、因縁という単語を巧みに入れてしまっている。
普通、四諦の説明に縁起の法や因縁は必要ありません。
また、漢訳の四諦の「集」を集めるとは普通解釈しません。
桐山さんは「応供」を「供養に応える」などと、中途半端な漢文の素養で意味を解釈していますが、
応供とは、供養に値するという意味です。
四諦の「集」も、文字通りの集めるという意味ではなく、
桐山さんも「こは苦の生起なり」と書いているように、
苦を生起させた理由、つまり煩悩によって苦を生じさせたという意味です。
欲望や執着などの煩悩を滅すれば苦もなくなり(滅)、
その法こそが「道」としての八正道があるのです。
しかし、桐山さんは強引に「集」を集めると解釈して、
しかも、そこに「苦を生じる因縁」などと、まったく脈絡もなく因縁を付けた。
そして、「道」を因縁を切るための道、つまり因縁解脱であるとした。

[664]桐山はただの老人 05/05/05 00:21 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

136 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 23:59:42 ID:ABjFhhDb
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L
>「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。

桐山さんはＡ−�Vに書いた「苦を集める因縁」が自分の解釈にすぎないことを認めています。
そのとおりで、こんな解釈は普通しません。
また、「道」は八正道を指すのが普通で、因縁解脱なんて解釈は、
仏教が始まって以来、近代日本のオカルト仏教以外では聞いたこともない。
桐山さんの手法に気が付きましたか。
縁起の法で因縁という単語をちらつかせ、経典に悪因縁があるかのように思わせ、
次に四諦の「集」を集めると解釈して、脈絡なく因縁をくっつけ、「道」を因縁解脱だとした。
「苦を生じる因縁」は「苦の因縁」ですから、
信者さんたちのお馴染みの「横変死の因縁」と置き換えられる。
いかにも縁起の法や四諦の中に阿含宗の悪因縁も説かれているかのように連想を誘ったのです。
簡単に言うなら、桐山さんの目くらまし、錯覚の手法は、
縁起の法　→　悪因縁
四諦　→　因縁解脱
と置き換えてみせたのです。
実際には縁起の法と悪因縁の間と、四諦と因縁解脱の間にはなんの脈絡も根拠もない。

[665]桐山はただの老人 05/05/05 00:21 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

137 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:10:49 ID:pi2CqNeD
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L
>「因縁解脱」という用語は基本的にして重要な言葉なので、桐山管長に登場していただきましょう。

桐山さんは質問者の質問に答えず、巧みにはぐらかしていることにお気づきでしょうか。
質問者は、桐山さんの縁起の法や四諦の解釈を聞いたのではなく、
経典のどこに阿含宗のいう悪因縁と因縁解脱があるのかと質問したのです。
結局、桐山さんは質問には答えていない。
桐山さんは阿含宗の悪因縁、因縁解脱の経典の根拠を示せないのです。
四諦にあたかも悪因縁と因縁解脱が説かれているかのように見せかけているだけです。
しかし、この本を読んだ人や質問者は、
縁起の法を説明しているにすぎない「因縁法」（因縁経）という経典を示されたから、
なんとなく桐山さんが経典の根拠を示したかのような錯覚を覚える。
桐山さんの、この錯覚を利用した手法は、異陰を不成仏霊だと説明する場面など、
いろいろな所で使われています。
桐山さんが銀狐だというのもわかるでしょう。

[666]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:23 GoRGEoUS

解脱と因縁解脱は阿含宗では同義としている。

[667]桐山はただの老人 05/05/05 00:24 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

138 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:13:56 ID:pi2CqNeD
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L
>因縁解脱という語はない、という意見は、反対のための反対、と同じであろう。

因縁も解脱も経典には単語も概念も存在します。
信者さんたちに考えていただきたい。
ならば、どうして因縁解脱という単語がないのでしょう？
釈尊が説いた教法とは因縁解脱だというなら、経典に繰り返し出てくるはずです。
だが、どこにも因縁解脱などという単語は存在しないし、概念もありません。
因縁とは縁起の法であると桐山さんも述べている。
では、因縁解脱は「縁起の法解脱」、因縁切りとは「縁起の法切り」？
法則を解脱するとか、法則を切るなんて、そもそも言葉としておかしい。
桐山さんのいう因縁の解釈、解脱の解釈がおかしいからです。

[668]桐山はただの老人 05/05/05 00:25 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

139 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:17:42 ID:pi2CqNeD
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L

桐山さんのいう因縁とは縁起の法などではありません。
経典の権威を利用するために、縁起の法を目くらましに使っているだけです。
阿含宗の悪因縁は運命の星のことで、仏教ではカルマ（業）を指します。
横変死の因縁とは、横変死のカルマのことです。
横変死するようなカルマを前世で作り、
今世でそのカルマが現れて、横変死するという考えです。
因縁解脱とは、このカルマを消すか、方向を変えるというものです。
因縁家脱とは、カルマ解脱、業解脱です。
しかし、釈尊の教法はもとより、大乗仏教を含めたすべての仏教には、
カルマを解脱する、カルマを切るという概念も教法もありません。
釈尊のいう解脱とは、煩悩をなくすことです。
煩悩とカルマとは違います。
釈尊はカルマを変えられるとか、カルマを消滅できるなどと説いたことはありません。
カルマ解脱は釈尊の説いた解脱ではなく、当時のバラモンの解脱です。
阿含宗の因縁解脱とは、バラモン教の解脱であり、つまり外道の教えです。

[669]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:26 G9Iz3iNu5I

カルマ＝因縁、因縁の星による運命軌道の説明はその一部を示したものにすぎない。

[670]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:28 G9Iz3iNu5I

霊障においても体験論が先であり、釈迦が残した論がありきというものではない。

[671]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:31 G9Iz3iNu5I

輪廻からの解脱を釈迦は説く。輪廻は業によりおこる。業（カルマ）からの解脱の方法がバラモンの教えとは違うということであり、業と解脱の思想はインドの宗教のすべての基本となるものである。

[672]桐山はただの老人 05/05/05 00:32 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

140 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:20:42 ID:pi2CqNeD
マッジマ・ニカーヤ、131、�V巻、第4章、『ゴータマ・ブッダ』早島鏡正

人は過去を追ってはならぬ。未来を願ってはならぬ。
およそ過ぎ去ったものはすでに捨てられており、また未来はまだやって来ていない。
そこで、知者は現在のことがらをいたるところで正しく観察し、
揺るがす動かずして、それに習修するべきである。
今日なすべきことを熱心になせ。だれが明日、死の訪れることを予知できようぞ。
けだし、人はだれでも死魔の大軍と戦わないということがないからである。
熱心にして、昼夜に怠らず住するこのような人、
実にかれを善き聖者たちは“一日賢人”とたとえる。

[673]桐山はただの老人 05/05/05 00:33 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99U9

141 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 00:28:31 ID:pi2CqNeD
>[636]大王の使者 05/05/04 11:04 dmuCI9Ig3L

釈尊がカルマ解脱を説かなかったことは明らかです。
第一に経典としての根拠がない。
教法のどれ一つにもカルマ解脱の考えはありません。
第二、過去になしたカルマを変えるなど、ありえないことだからです。
あなたが小学校で算数０点を取ったとして、今算数を勉強すれば、０点は変わるだろうか？
過去のなしたことは取り返しがつかないし、変えることはできません。
阿含宗の因縁解脱とは、前世という過去に作ったカルマを変えるというのだから、
０点を合格点に変えてみせると言っているようなものです。
>>140の経典にあるように、釈尊は「現在のことがら」のみに着目し、
前世や過去をあれこれと思い煩うことを否定している。
阿含宗の因縁解脱とは、まさに「過去を追って」いる。
横変死の因縁で死んでしまうのではないかと信者さんたちは未来を恐れている。
だが、釈尊の答えは「だれが明日、死の訪れることを予知できようぞ」。
悪因縁という過去を追い、悪因縁の結果という未来を恐れるのは釈尊の教法ではありません。

[674]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:33 G9Iz3iNu5I

したがって外道であるジャイナ教でも、カルマ、輪廻、解脱は説かれる。ただ、その方法論が違う。

[675]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:38 G9Iz3iNu5I

釈迦はいわく、「老いと死は生き物にのしかかる、王、バラモン、下水掃除人であろうといかなる者も免除しない。すべてのものを押しつぶす。それゆえに賢明な人は自己のためになることを観察して功徳を積め。」と

[676]ユビキタス 05/05/05 01:16 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

やっぱ疲れた。
また明日。
人生は短い。怠ることなく精進せよ。
でも疲れた時は明日できることは明日しよう。

[677]舎利子 05/05/05 01:54 HIPq.bC3n8

>>658
『因縁解脱』の行でご利益を得るですか？”
解脱供養は霊の祟りを静めるですか？”

霊感商法丸出しのようです、、
現実には何の役にも立ちませんよ””
有意義であるとの実感は有りますか？？
間違った信心は改まるにはばかる事なかれです…

[678]栗花 馨 05/05/05 02:39 UIhCHNPNSg

>『因縁解脱』の行でご利益を得るですか？”
こともある
>解脱供養は霊の祟りを静めるですか？”
たたりはいきてるひともやっていることです。
やらないようにもっていくこと


　四正勤です。

[679]実行委員長 05/05/05 05:46 33J6x4C/Gq

生まれ変わらない方脳になるそれだけです。

[680]大王の使者 05/05/05 08:28 dmuCI9Ig3L

「因縁解脱」は「縁起の法解脱」ということであり、「法則の解脱」なんて言葉としておかしい。との書き込みがありました。
おかしくないことの証明のために、仏教学者さん方に登場していただきます。私の仏教辞典は、１９９５年版の岩波書店発行のものです。辞典では
縁起の解説で、（字数が多いので要点を抜粋しますと）「・・初期仏教時代の縁起説は、十ニ縁起（十ニ因縁）説が代表的なものであり・・・迷いの世界のみを説明するものであり、さとりの世界は含まれなかった。大乗仏教に至って、般若経の縁起観（さとりの世界も含む）が基盤となったため、まよいの世界とさとりの世界が融合する縁起説が説かれるようになった・・・」以上のように解説しております。
つまり、因縁解脱を法則解脱と考えるのは大乗仏教に至ってからの考え方であり、アーガマ時代は十ニ縁起のことであったわけです。

[681]大王の使者 05/05/05 08:40 dmuCI9Ig3L

つまり、仏教学者さん方の解説によれば、因縁解脱を解釈するに、初期仏教と大乗仏教とで解釈が違うということです。初期仏教では、阿羅漢の世界を縁起の法に含めていなかった、とのことですから、「法則の解脱」にはなりません。法則という言葉を使うとすれば、「迷いの生存を生む法則からの解脱」、それが因縁解脱の意味になりましょう。

[682]大王の使者 05/05/05 08:52 dmuCI9Ig3L

四諦は、苦・集・滅・道でありますが、桐山師は集を、苦の因縁を集めると解釈しているので誤りだ、との指摘があった。
仏教学者さん方、つまり私の辞典では「集」を、「欲望の尽きないことが苦を生起させていることの真理」と、説明しています。
この「欲望の尽きないこと」を、煩悩を集めるとか、苦の因縁を集めるとか説明しても、大差はなく、当然、誤りではないと私には思えますね。

[683](::ﾟ:) 05/05/05 08:55 KKwj7Pvs/j

>>[616]阿含 05/05/04 03:29 CqHlBtGTk6
仏陀の教えに至らんとするなら　それは経典に拠るしかありません。
ですから仏教を名乗る信仰或いは団体は依経〈拠り所〉とする経典があります。沙門果も
四聖諦　八正道　厭離　離貪　解脱　もすべて人に向かって説くのであれば典拠を示す必要が
あります。

おおよそ宗教でなくても　勝手に他の名前を使って主張する或いは　利益を得る行為は
慎まねばいけません。
企業であれば〈のれん〉個人であればその方の名前を使ってその方が言ってもいないことを
主張する行為と同様なのです。
仮に私が　〈服部エンタープライズ社長 〉の名を騙って　あること無いこと述べた
或いは利益享受行為に出た場合　　皆さん１０人が１０人　非難されるでしょう。
それと同様です。

この場合は最低限仏陀の説いた教典を引用しその信憑性を示す必要があります。
そうで無ければ騙る行為となります。私は最低限示すべき行為を言ったのです。

信者さん達がゲイカの主張が正しいと思うのであればどんどん経典を引用して
主張すればいいだけなのです。

[684]根本経典帰依 05/05/05 09:21 G9Iz3IsHJ7

スリランカ仏教では「菩提樹供養」とかやっています。しかし、阿含経、あるいはパーリー経典のどこに樹木を供養しろと釈迦が説いているのか。

[685]根本経典帰依 05/05/05 09:25 G9Iz3IsHJ7

タイ仏教ではピーという存在、日本でいえば先祖の御精霊などにあたる霊的存在を認めて、その関係の法要などもあります。釈迦の経典のどこにそんな記述があるのか

[686]根本経典帰依 05/05/05 09:27 G9Iz3IsHJ7

また、スリランカでは悪魔払いの儀式などをおこなって、それなりに効果をあげているようです。釈迦が悪魔払いの儀式をしたのか。

[687]根本経典帰依 05/05/05 09:32 G9Iz3IsHJ7

地域、時代においてさまざまな方便（苦を解決するための工夫、智慧）があるわけです。釈迦はその根本原理を示したにすぎません。いや、釈迦の教団においても、このような方便はあり、阿含経にはその一部しか載っていないことは容易に想像できます。

[688]池田慈水 05/05/05 09:45 FbWrhVC..o

因縁とは、原因と条件、という意味でしかない。
桐山が、釈迦の言う輪廻転生から解脱と、阿含宗の因縁解脱をまったくの同義語であるとしているならば、それは間違いだ。間違いだが結果として正解とも言える。
不動宗とか、そんな宗派があったと思うが、そこでも因縁という言葉使いをしてたが、人生を不幸にする運命を、新興宗教では、よく因縁と言う言葉を使っていた。観音慈恵会の出発時点では、他の多くの新興宗教とまったく同じ言葉使いだったと思う。
しかしながら、これを解脱すれば、結果として輪廻転生からも解脱する。（と、桐山は阿含経を読んで気が付いた）易しいたとえ話をすれば、借金取りに会わない方法は、借金を返してしまう選択肢と、借金取りのいない国に脱出するかの、２つの選択肢があるわけだが、どちらも同じことだ。借金取りのいない国に逃げるには、借金を返してしまわないと、どうやら行けないらしい。借金があるという心の中の認識は、借金取りのいない国に自分を逃がさない選択をする。無意識の選択は自分では自由にならない。
苦しみのある娑婆世界から脱出する方法は、徳ある行為と瞑想によって一つ一つ苦しみを消していく方法と同じである。

[689]池田慈水 05/05/05 09:47 FbWrhVC..o

阿含経に書いてなくても正しいことは正しい。
当たり前だろ。

[690]舎利子 05/05/05 12:28 HIPq.bC3n8

阿含経に書いてあっても間違いは間違いもある。
分かるかな〜。

[691]信者みたいな者 05/05/05 12:56 gjkNc44dW6

ユビキタス聖師さま >>680-681 において運命の反復が起きています。
彼はやはり"猫"の生れ変りとレイシしましたが
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[5015]
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[4966]

[692]信者みたいな者 05/05/05 13:28 gjkNc44dW6

http://www.iarp.or.jp/yoga/yoteinen.html
擁護派は理屈ばかり言ってないでこれ見ろ。↑

池田先生へ。今の教団は「袁了凡の功過格」や「水野南北の食の改善」なんてまともにやってはいませんよ。"クンダリニ密教"なんて口に出したら迫害されます。
ボンギョすれば いいこちゃん で悪いことや悪い食べ物ｏｋ！でござんす。

[693]栗花 馨 05/05/05 16:03 UIhCH.Kg6R

ヨガなら決まったヨガの体系でやっていくのが良いと感じます。

本山氏は異なる体系どうし共通項を模索してます。
かえってそれによって全体を見失っている局面があると感じます。
はまるとなかなかぬけられません。

[694]栗花 馨 05/05/05 16:07 UIhCH.Kg6R

御経の内容がなんであれ
ひとによっては活かされていないということでしょう。

秘密仏教の宝庫を開いていくとは・・・・・・・

[695]大王の使者 05/05/05 16:11 dmuCI9Ig3L

さて、学者さん方によれば、初期仏教時代の縁起説は迷いの世界のみの説明をするものであり、大乗仏教に至ってさとりの世界をも含む縁起説になったのだという。釈尊は、このあたりをどう説いていたのだろう。それと思われる部分が、「般若心経瞑想法」の１４１ページに書かれていますので抜粋しましょう。
『・・・このことにつき、ある弟子が、ブッダに、
「このような境地に達した聖者は、もはや存在しないのか、あるいは、常住であってもそこなわれないのか」という質問をしたのにたいし、ブッダは、
「滅してしまった者については、それを測る基準が存在しない。あらゆることがらがすっかり絶やされたとき、あらゆる論議の道はすっかり絶えてしまったのである」といっている。・・』
つまり、さとりの世界については、「論議の道はない」が、ブッダ答えとのことです。これを大乗仏教に至って、論議の対象に含めてしまったとのことです。そうなると因縁解脱の語はおかしくなりますね。
釈尊時代の用法をすべきでありましょう。

[696]栗花 馨 05/05/05 16:30 UIhCH.Kg6R

＞つまり、さとりの世界については、「論議の道はない」が、ブッダ答えとのことです。

そこなんですよね。

[697]実行委員長 05/05/05 18:32 33J6x4C/Gq

止息法をインターネットに出した功徳で仏陀になって死ぬことができる。

[698]神人同行 05/05/05 18:52 1czMHxlZnI

委員長、あなた女だってネ。
マ−どっちでもいいが、かわいげはないな！！？
男としても、女としても、
人間としての色気がない。誤解するなよ、「人間としての色気ネ」簡単に言えば、あなたは無味無臭、自己の存在を証明する者無しと言うこと、私でさえ、切るよ。バ−チャンは嫌いじゃないが、分を知って欲しいナ−、こんなトコロデ三行半とは、これが娑婆、周りに迷惑かけず。頑張って、生きろヤ−

[699]実行委員長 05/05/05 19:56 33J6x4C/Gq

カルマを断った脳を持っている。

[700]神人同行 05/05/05 20:09 1czMHxlZnI

ハイ？ハイ？ハイハイハイ雑念経ったつもりが残ってた？ハイ！ハイ！ハイハイ！！アルアルアル！！ハイアルアルアル・・アルアル探検隊！！ハ−イ

[701]ユビキタス 05/05/05 21:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>636 シシャさん
四諦を説いたはいいが、どうして「苦しみのもと（因縁）を滅する道」などと簡単に結論付けるのか？
苦しみの原因、もととなるのは執着・我執・妄執欲望などの煩悩と説いているのです。
これを減らすように努力するから苦しみを苦しみと感じる自分も改革されて
心が解放されるから平安な心を得るのです。それを説く道です。
横変死とかガンとか苦しみの対象のもとが因縁なのではない。
関係しあって存在して生起して滅していく縁起の法則が因縁なのです。
この縁起の法則、因縁の法則があったればこそ、究極苦しみも乗り越える解脱も
得られるのです。
縁起の法則があるから苦集滅道の原理も生まれる。
だから縁起の法則からの解脱なんてあり得ない。因縁の法則からの解脱なんてあり得ない。
因縁解脱なんてあり得ない。
因縁の法則を活用した苦しみを乗り越える道なのです。
なんで苦しみのもと（因縁）なのか？
苦しみが生起したり滅したりする因縁の法則があるから解脱もできる。
何からの解放脱却か？それは煩悩です。
だから苦しみを生起して自覚するもとは煩悩なのに、ここに全体の関係の法則である
因縁を苦しみのもとにあっさり（）で閉じてしまったことが欺瞞なのです。

[702]ユビキタス 05/05/05 21:51 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>638 シシャさん
苦しみのもとは因縁の法則などではなく、煩悩なのであるから、これを制御する道が
八正道なわけです。これは初転法輪の教えが、四諦の法門でその道諦とは八正道であると
示したわけです。禁欲の苦行と快楽主義の両極端を否定して、中道を示したのですが、
その中道とは八正道であることも説いたのです。
桐山は八正道のような概念では道徳的に見え、人智を越えた神秘の法を示したい彼に
とっては甚だ都合も悪く面白くもないから、仏道とごまかし、四神足などもある
他の七科三十七道品の数多いカリキュラムのようなものに期待を寄せたのです。
だから八正道は道徳も知らない無学の者に対する教育プログラムであり、それは
成仏法そのものではないなどと切り捨てた。
実は仏教の修道システムで最も根幹となり、どれか一つを選ぶならば不可欠なのは
八正道というのが常識なのに。
しかしシシャさんは桐山も認める七科三十七道品などは全科目を修行する必要はなく
二、三科目を編成するだけでよいと説いていることも知らない。
だから３７−８＝２９道品になってしまうなどと危惧する。
釈尊の説法とは対機説法でもともと整然とした体系などないのだから、その都度修道の
方法も表現が異なってくる。だから七科三十七道品と後世に分類されたこの各修道法は
重なりあって同一のものが多いのです。
決して３７種類のカリキュラムではない。
その科目だけで解脱を得る一乗道もあるのです。

[703]ユビキタス 05/05/05 22:12 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>642 シシャさん
ここで述べている四諦の法門とか十二縁起の法則の無明を滅することとか、一々ごもっともなりです。
しかしこれだけ仏教学者の説を駆使しながら、これが桐山の説く悪い運命を転換して
幸運な人生軌道を創造する因縁解脱論の根拠になると思っているところが面白い。
集諦をこは苦の生起なりという法則の説明と捉えなくても、苦の生起するもとを
集めていると解釈してもよいが、その苦の生起するもとは、あなたが自分で引用して
いるように、欲望・煩悩を集めているわけです。
十二縁起の法則で老死などの苦の生じるもとはあなたが書いているように無明であり
この無明無知を克服するのが仏教の道です。
さてさて、「欲望」「煩悩」「無明（無知）」いずれも人間の心に根ざす属性ですね。
ここにどうして悪い運命を導いてしまう星という概念が内包されていると言えるのか？
欲望を制御すると横変死の運命が変わってしまう？
煩悩をなくすると肉体障害の運命もなくなる？
無知を克服すると災害にも遭わずに悲運な運命を逃れる？
話に無理がありませんか？

[704]ユビキタス 05/05/05 22:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>645
十二縁起の法則、十二因縁の法則ならば、あなたも読んで引用する「般若心経瞑想法」に詳しいです。
これは存在の生起の法則に苦しみをあてはめたもので、もともとは「これあるによりてこれあり、
これなきによりてこれなし」という縁起の法則に人間の苦しみを十二の段階で生起の道を
説明したものであり、同時にこの法則があるからこそ、苦しみを克服する道も自ずとわかる
という道しるべです。
すなわち無明無知から苦しみが生起していることを悟る道であり、無明無知を克服するから
こそ苦しみも克服するという道です。
だからこの縁起の法則からの解脱などあり得ない。
仰る通りこれまで迷界にあって無明無知の煩悩や欲望を抱えていた人はこの法則により
苦しみを増幅しており、この真理を悟って無明無知の煩悩を克服した人にはもはや老死の苦しみ
も超越しています。（ただし老死そのものがなくなることはありません）
しかしそれはこの縁起の法則を悟り、煩悩を減らす努力をしたからです。
縁起の解脱なんてことは用語的にも概念的にもおかしい。
なぜ因縁解脱という言葉も概念もオタクらは使いながら縁起解脱という言葉も概念も
使用しないのでしょうか？

[705]ユビキタス 05/05/05 22:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>646
有料の解脱行とはズバリ解脱供養ですが、釈尊ら出家集団もまた在家からの衣食の布施
を受けていたこととこれを混同してはなりません。
これは根本的に違うのです。
彼らは在家から布施を受けても見返りに何も与えませんでした。
ただ受け取るのみです。
在家の人たちは布施をすることにより彼ら出家の生活を支えるという見返りを求めない
善事を為したことによりその心が清められたのです。
在家の人たちが自分の為した行為によって心が清まったのです。
逆に乞食から金を奪う追い剥ぎを想定してその心の醜さを想像するとよい。
人の生活を支えるという自分の行為に彼ら在家の心は清まるのです。
出家集団とは彼らにとって心の清らかさという功徳のみが得られる福田なのです。
その田んぼは何も与えません。田を耕かす人が自分で清らかな心を得る。
出家集団が在家の人たちに真理の教えを説法しますが、これも彼らは与えるのみです。
聴講料などとりません。
在家の人から布施を受けた時も、それならお礼にと説法したりはしません。
それは厳格に分けるのです。
「詩で得たものを私は食うてはならない」と釈尊は述べています。
詩とは詩句などで示す教え、つまり説法のことですが、これを与えるという行為とその動機は
布施を受けることと全く無関係にするということをうるさいほどに厳しく律して
混同させないのです。
人に与えるという布施は衣食であれ、真理の道を示す説法であれ、与えるのみ、
受け取るのみで、これらを交換条件の取り引きには絶対にしなかったのです。
もちろん後世には今のお葬式を見るように生活の現実上お経をあげてやって
お布施をいただくという交換ビジネスになってしまうのですが、これは堕落なんです。
有料の解脱行とやらゲダツクヨーの商売の根拠に釈尊などは持ち出せません。

[706]ユビキタス 05/05/05 23:11 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>650 シシャさん
餓鬼界の様相を嫉妬の深い心の営み、貪という煩悩に基づくことを経典に根拠を得ても
それが「財運水の因縁」なんて運命の星などの根拠にはなりません。
財運水の因縁という運命の星を先に想定して、こういう人は嫉妬と貪の煩悩に満ちていると
解説しただけです。
嫉妬と貪の煩悩を持っていると金が湯水のように入り湯水のように出ていってしまい
根付かないなんてことは経典でもその運命など説きませんし、嫉妬と貪の煩悩をなくすると
この運命は消えて、金は定着するようになるぞなんて説きません。
両者は嫉妬とか貪とかの煩悩はいかんねえと言っていることだけが共通であり
煩悩の制御を説いても、運命が改善されるなんてどこにも書いてない。
阿含経のどこに財運の改善の話など書いてある？

[707]栗花 馨 05/05/05 23:15 IWWvdgGvj5

十二因縁におちついたのはいつごろかしってるか？

[708]星祭＠詩ねぇ〜 05/05/05 23:20 G9Iz3iNuDN

苦しみの元は執着？また単純なことを言いなさる。なぜ執着がおこりうるのか、なぜ執着してしまうのか、ということを考えもしない、本気で考えたこともないから単純に執着を断てば、などと簡単に言えるのでしょう。過去世や深層意識の抑圧など、深い因縁があるからこそ執着がおきる。また、布施にしても業、カルマの性質というものを無視して、単純に交換条件の取り引きなどとのたまう、商業取り引きのようなものならば、むしろ、堕落ではなく歓迎すべきものです。しかし実際はそんな単純ではありません。

[709]栗花 馨 05/05/05 23:26 IWWvdgGvj5

薄加梵（ばかぼん）＝ゴーダマ

[710]星祭＠相互供養 05/05/05 23:29 G9Iz3iNuDN

これだけ布施したから、これだけいただける。なんて計算はできません。こんな性質のモノは取り引きにはなりません。釈迦は詩をとなえて（詩人じゃありませんので）布施はいただかないが、説法をして信者を教え導きます。これが本当の意味の出家から在家に対する法施であります。在家は教団を維持するための財や食事を布施し、出家は法や教えを在家に布施する。詩をもって感動させて布施をいただかないのは当たり前のことです。

[711]栗花 馨 05/05/05 23:30 IWWvdgGvj5

同じ。

当時の背景

修行者に布施すると輪廻転生がよいとこになる

[712]栗花 馨 05/05/05 23:33 IWWvdgGvj5

結局はもらうんです。もらってるんです。

[713]星祭＠ばかぼん 05/05/05 23:34 G9Iz3iNuDN

バカボン＝赤塚不二夫のマンガ、主人公はむしろバカボンのパパである。ウナギイヌやレレレのおじさん、本官さん、とか、個性的なキャラが目白押し。幸福の科学の教祖の顔がソックリと話題になったことも・・・。

[714]舎利子 05/05/05 23:34 HIPq.bC3n8

苦しみの元は片寄りです。
色即是空．空即是色　が正しい行為ですが、
人生の目的が色（物、金、財産）に偏ったり、
空（清貧、無欲）に偏りますと苦が発生します。

空即色の中道の生活行為の中に幸福が必然と現れるのです””
阿含の解脱供養や念仏を何万回しましても地獄逝きが必定です！

[715]栗花 馨 05/05/05 23:36 IWWvdgGvj5

＞釈迦は詩をとなえて

え、詩・・・・・
当時のマカダ語のこと？

＞説法をして

まあ、結局はもらうんです。もらってるんです。

[716]星祭＠も〜れつ 05/05/05 23:37 G9Iz3iNuDN

赤塚不二夫のマンガ、モーレツア太郎はアニメになり放映されたが、途中まで白黒だった。まだ、カラーTVが普及しはじめたころ・・・なつかしい〜、こちらはニャロメが人気だった。

[717]栗花 馨 05/05/05 23:38 IWWvdgGvj5

薄加梵（ばかぼん）＝ゴーダマ＝ポエマー（で、説教）

[718]栗花 馨 05/05/05 23:39 IWWvdgGvj5

けむんぱす

[719]星祭＠おそ松くん 05/05/05 23:41 G9Iz3iNuDN

＞７１４、屁理屈こねまわしているだけでは地獄行き決定です。中途半端で悟った気になくらいなら、むしろ、なにもしないほうがマシというもの。

[720]栗花 馨＠婆伽梵宗宗祖 05/05/05 23:41 IWWvdgGvj5

婆伽梵宗を立宗します。ぱてんとぺんでいんぐ。

[721]舎利子 05/05/05 23:43 HIPq.bC3n8

>>719
へぇー、、
どっちが屁理屈かよーくかんがえなーー！”

[722]栗花 馨＠婆伽梵宗宗祖 05/05/05 23:44 IWWvdgGvj5

＞苦しみの元は片寄りです。

歓びの元は片寄りです。いいそうです。

[723]栗花 馨＠婆伽梵宗宗祖 05/05/05 23:47 723

御経？


シャク尊よシャク尊！史上最強キャラ

[724]栗花 馨＠婆伽梵宗宗祖 05/05/05 23:48 IWWvdgGvj5

であるがゆえに

婆伽梵宗、最強安穏。

[725]舎利子 05/05/05 23:49 HIPq.bC3n8

＞＞歓びの元は片寄りです。

ちみの云う歓びとは快楽だよな！”
快楽の結果は堕落、、ワカルだろー…

[726]栗花 馨＠婆伽梵宗宗祖 05/05/05 23:52 IWWvdgGvj5

Ｌ！ええええええええええええる

Ｏ！を〜〜〜〜〜〜〜

Ｖ！ヴぃ！

Ｅ！いいいいいいぃ

愛です。あいにうえているんですか？

[727]栗花 馨＠婆伽梵宗宗祖 05/05/05 23:53 IWWvdgGvj5

そんなあなたには

シャク尊よ　シャク尊！

[728]ユビキタス 05/05/05 23:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>680-681 シシャさん
この十二因縁解脱論については過去にも否定しましたし、今回も>>704を読んでいただければ十分です。
苦しみを含めた存在の生起の法則で、この法則の発見があったればこそ、煩悩の制御で
苦しみの克服できる道を説いているのです。
苦しみそのものがなくなるのではない。
>>708で星祭さんが通常モードに戻る証明か書いているが、執着をなくして
苦しみそのものが消えるのではない。だから私は苦しみを克服すると書いている。
十二因縁には老死生の苦がまず説かれ、遡って無明まで到達します。
順観、逆観の十二縁起の修観を桐山も「般若心経瞑想法」に説きますが、では無明を克服すると
老死がなくなるなんて書いてない。
当たり前だが老死はそのまんまです。
ふはははは、僕ちんシャカの成仏法で間脳を開発して無明を克服したからシナナーイ、
トシトラナーイ、弾丸が貫通してもシナナーイなんて説きません。
老死を受け止める自分から要らん煩悩がなくなって心が平安になるのです。
でも弾丸が貫通したからシンジャッタヨー、でも要らん怨念も未練も恐怖も執着も
ネーゾーというわけです。
私は先になぜ縁起解脱という用語と概念が阿含宗にないのか？と書きました。
業解脱と書いた信者がいた。１さんです。
しかし阿含宗の因縁解脱とはまさにこの業解脱と言った方がわかりやすいのだが
どうしてそう言わないのか？ってか、それよりも一般仏教ではどうして業解脱という
用語がないのか？
そういう概念がないのです。
業は説いても業の作る運命の転換など説かないのです。

[729]桐山はただの老人 05/05/06 00:11 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

172 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 22:42:06 ID:0yxY7UWH
>>169 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 22:25:53 ID:gLIZQ661
>[680]大王の使者 05/05/05 08:28 dmuCI9Ig3L
>つまり、因縁解脱を法則解脱と考えるのは大乗仏教に至ってからの考え方であり、
>アーガマ時代は十ニ縁起のことであったわけです。

使者さんは、阿含宗の因縁解脱は、大乗仏教になってから言われるようになったのであって、
その同じ事を初期仏教では十二縁起と言っていた、と書いているのですね？
わざわざあなたの説を確認しているのは、辞典の文章をどのように読めば、
このような解釈ができるのか理解できないし、脈絡も意味も無視した主張だからです。
数回読み返したが、私の頭ではまだあなたの論の組み立て方がわからない。
辞典には、初期仏教の縁起観が大乗仏教では変質してしまった、と書いてあるだけです。
辞典の文章をどう読めば、阿含宗の悪因縁、因縁解脱を説明していると読めるのですか？
十二縁起はもちろんのこと、般若経の縁起観にも阿含宗の悪因縁や因縁解脱は単語も概念もないのですよ。

[730]ユビキタス 05/05/06 00:12 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>682 シシャさん
「欲望の尽きないことが苦の生起する真理」とはその岩波の仏教辞典はよく教えて
くれているではありませんか？
つまり集諦の集は本来集めるという意味でないのだが、集めると読んだにしても
その集めたのは尽きない欲望です。もともと自分のうちにあったものです。
だから対処すべきは欲望としか読み取れませんね。
どうして横変死もしてしまう嫌な運命の「もと」が欲望なんですか？
欲望を制御すると横変死しなくなるのですか？
弾丸が飛んでくると貫通はおろか、幸運にも自分に当たらずシナナーイ、オイラが死ぬ
のは老衰かなんかの病死だけだよ。ガンの因縁（それは欲望なんだそうだ）も切ると
ガンではシナナーイとなるわけだ。
どういうことなの？
欲望が苦の生起になると書いてあるだけで、欲望を制御する教えを説いているだけなのに
なんで横変死とかガンとか嫌な苦しい運命そのものが消えてなくなるぞなんて論になるの？

[731]桐山はただの老人 05/05/06 00:12 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

173 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 22:45:37 ID:0yxY7UWH
>[680]大王の使者 05/05/05 08:28 dmuCI9Ig3L
>つまり、因縁解脱を法則解脱と考えるのは大乗仏教に至ってからの考え方であり、
>アーガマ時代は十ニ縁起のことであったわけです。

あなたの説は二つの点で成り立たない。
一つ目は、>>172に述べたように、仏教辞典をどう読んでも、そのような解釈は成りたたない。
初期仏教では十二縁起が代表だったというのは、当たり前のことです。
縁起の説明の有名なパターンです。
それで十二縁起のどこに「縁起の法解脱」があるのですか？
桐山さんが本でも説明しているように、縁起の法は縁起の法であって、
悪因縁などという概念は出てこないことは>>133で説明したとおりです。
縁起の法は阿含宗の悪因縁とは似ても似つかないことは、
あなたが紹介した『超脳思考をめざせ』の８１〜８３頁を読んでみてください。
桐山さんは一言も、これが阿含宗の悪因縁であるとは説いていない。
般若経の縁起観の中に、阿含宗のいう悪因縁や因縁解脱があるというなら、
言いだしっぺのあなたが経典から引用して証明するべきです。
因縁解脱なんて、般若経を含めて大乗経典のどこにもありません。

[732]信者みたいな者 05/05/06 00:12 gjkNc44dW6

再度お伺いしますが。
>>308-309 星祭聖師におかれましては、これは本気で書かれた文章なのでしょうか？もしそうでしたらユビ聖師のように「詐欺」とは言いませんが http://www2.odn.ne.jp/d-palace/palace/s/jaro.htm

[733]桐山はただの老人 05/05/06 00:13 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

174 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 22:50:45 ID:0yxY7UWH
>[680]大王の使者 05/05/05 08:28 dmuCI9Ig3L
>つまり、因縁解脱を法則解脱と考えるのは大乗仏教に至ってからの考え方であり、
>アーガマ時代は十ニ縁起のことであったわけです。

二つ目は、桐山さんはあなたのように大乗仏教になってから、
法則解脱と考えるようになったなどとは説明していない。
自分で引用したのだから『超脳思考をめざせ』をしっかり読んでください。
桐山さんが引用した経典は阿含経であり、大乗経典ではない。
受けた質問は「仏陀は阿含経のどこで、どのような表現で、因縁の存在、
因縁解脱の法を説かれているのか」というのだから、
大乗経典を元にして説明などするはずがない。
桐山ゲイカが阿含経で説明したかのようにごまかそうと必死になっている時に、
一信者の分際のあなたが大乗経典を持ち出して、なにすんねん？

[734]桐山はただの老人 05/05/06 00:14 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

175 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 22:52:08 ID:0yxY7UWH
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載

[682]大王の使者 05/05/05 08:52 dmuCI9Ig3L
四諦は、苦・集・滅・道でありますが、桐山師は集を、苦の因縁を集めると解釈しているので誤りだ、との指摘があった。
仏教学者さん方、つまり私の辞典では「集」を、「欲望の尽きないことが苦を生起させていることの真理」と、説明しています。
この「欲望の尽きないこと」を、煩悩を集めるとか、苦の因縁を集めるとか説明しても、大差はなく、当然、誤りではないと私には思えますね。


176 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:01:24 ID:0yxY7UWH
>>175 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 22:52:08 ID:0yxY7UWH
>[682]大王の使者 05/05/05 08:52 dmuCI9Ig3L
>この「欲望の尽きないこと」を、煩悩を集めるとか、苦の因縁を集めるとか説明しても、
>大差はなく、当然、誤りではないと私には思えますね。

思うのは使者さんの自由だが、別物です。
辞典では「欲望が尽きないことが」とある。
「尽きない」と「集める」では、日本語としてすら意味が違う。
欲望も執着も自分の中から起きてくるものであって、どこからか集めるのではありません。
煩悩は集めるものではなく、集めなくても、自分の内に存在しているものです。
自分の内にある欲望、執着といった煩悩が苦を生じさせるというのが、
四諦の「集」の内容であって、集めるなどという意味はありません。
ましてや、苦の「因縁」を集めるなんて、
どうして、ここで突然、因縁という言葉が飛び出すのですか。
桐山さんの真似をしているのはわかるが、大差どころか、脈絡がまるっきりない。

[735](::ﾟ:) 05/05/06 00:14 KKwj7Pvs.l

>>[708]星祭＠詩ねぇ〜 05/05/05 23:20 G9Iz3iNuDN
>苦しみの元は執着？また単純なことを言いなさる。なぜ執着がおこりうるのか、なぜ執着してしまうのか、

「比丘たちよ、私は、汝らのために、苦の生起と苦の滅尽を説こうと思う、汝らは、それを聞いて、よく
考えてみるがよろしい。
比丘たちよ、まず、苦の生起とはどのようなことであろうか。
眼と色〈物象〉とによって眼識が生じ、その三つが相合して触がある。触によって受〈感覚〉がある。
受によって愛〈渇愛〉がある。比丘たちよ、これが苦の生起である。
耳と声とによって耳識が生じーーーー
鼻と香とによって鼻識が生じーーーー
舌と味とによって舌識が生じーーーー
身と触とによって身識が生じーーーー
意と法とによって意識が生じーーーー、
意と法とによって意識が生じ、その三つのものが相合して触がある。触によって受がある。受によって愛がある。
比丘たちよ、これが苦の生起である。
比丘たちよ、では、苦の滅尽とは、どのようなことであろうか。
眼と色とによって眼識が生じ、その三つのものが相合して触がある。触によって受がある。受によって愛がある
しかるに、その愛を余すことなく滅することによって取の滅がある。取の滅によって有の滅がある。有の滅に
よって生の滅がある。生の滅によって老死　愁　悲　苦　憂　悩は滅する。かくの如きが、このすべての
苦の集積の滅する所以である。比丘たちよ、これが苦の滅尽である。
　相応部経典１２　４３　苦　増谷文雄氏訳
この文章に続く耳識　鼻識　舌識　身識　以下同文
仏陀の説くのは蘊処界の法門になります。
因縁は因縁生起の略になります、滅尽も縁起の中にあります。〈これが無ければ　これがない〉
超能力でパッと解脱するものではありません。阿含経にあるのは　厭離　離貪　解脱です。
おおよそ五蘊無我の概念はキリヤマの説くところにはありません。
潜在意識がどうのこうのというのも霊がどうのこうのというのも常見外道になるのです。

[736]桐山はただの老人 05/05/06 00:14 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

177 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:06:01 ID:0yxY7UWH
>[682]大王の使者 05/05/05 08:52 dmuCI9Ig3L

私はあなたが具体的に桐山さんの本や辞書を引用することを評価します。
他の信者や擁護側に比べると具体的でいい。
しかし、もう少し素直に辞典を読んだほうがいいですよ。
素直に読んでいれば、私に指摘されるまでもなく、
桐山さんの説明など仏教では認められていないことを先に気が付いたはずです。
もう一つ気になることがある。
使者さんは昨年１１月頃に出てきた「眠り猫ブッダ」さんですよね？
あの時も、ユビキタスさんやちょっと一言さんと因縁について議論して、
引用した辞典も主張内容も同じで、反論されたはずなのに、今回のレスはほとんど進歩していない。
あなたは桐山さんの本を読む時は桐山さんの説を尊重しているはずです。
ならば、仏教学者たちの本も、「しょせん学者の本」などと他の信者のように罵らず、
学者としての見識を尊重して、説を素直に理解してみてはどうか。
彼らの説を受け入れるかどうかは次の段階として、
桐山さんに都合がいいように、彼らの説をねじ曲げて、
木に竹を接ぐように悪因縁や因縁解脱に結びつけるのではなく、
書いてあるとおりに理解することが第一歩です。

[737]桐山はただの老人 05/05/06 00:15 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

178 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:06:56 ID:0yxY7UWH
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載

[666]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:23 GoRGEoUS
解脱と因縁解脱は阿含宗では同義としている。
[669]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:26 G9Iz3iNu5I
カルマ＝因縁、因縁の星による運命軌道の説明はその一部を示したものにすぎない。
[670]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:28 G9Iz3iNu5I
霊障においても体験論が先であり、釈迦が残した論がありきというものではない。
[671]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:31 G9Iz3iNu5I
輪廻からの解脱を釈迦は説く。輪廻は業によりおこる。業（カルマ）からの解脱の方法がバラモンの教えとは違うということであり、業と解脱の思想はインドの宗教のすべての基本となるものである。

[738]桐山はただの老人 05/05/06 00:15 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

179 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:18:03 ID:0yxY7UWH
>>178 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:06:56 ID:0yxY7UWH
>[666]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:23 GoRGEoUS

ザのスレに転載された私の文章へのコメントらしいから、反論します。
最初に申し上げると、あなたは数行で警句的に書くのが好きらしいが、
もう少し、何に対して、どのように反論しているのか、丁寧に説明をしたほうがいい。
あなたと同じような「短文先達」を知っている。
自分の短い文章こそがもっとも優れていると信じている。
短文先達の書いた短い文章では、いろいろな解釈が可能なのに、
自分の解釈以外はありえず、他人は当然、自分と同じ解釈をするものと信じている。
丁寧に説明すると、自分の読解力のなさを棚にあげ、「長い。要点だけ書け」などと他人に命令する。
自分の言外の言葉を理解しろという傲慢な態度にも見えてしまいます。
オエライさんならば、他の人はあなたの言いたいことを必死に読みとってくれるが、
スレでは、ゴンちゃん以外はオエライさんはいない。
自分では簡潔明瞭なつもりてせ自己満足に自己完結していないで、
いろいろな考えを持っている他人が読むのだということを意識して書いてはどうか。

[739]桐山はただの老人 05/05/06 00:16 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

180 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:23:30 ID:0yxY7UWH
>>178 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:06:56 ID:0yxY7UWH
>[670]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:28 G9Iz3iNu5I
>霊障においても体験論が先であり、釈迦が残した論がありきというものではない。

桐山さんの説明では霊障の体験が先にあるというのはそのとおりだろうが、
「釈迦が残した論」も桐山さんは重要な根拠として出しています。
桐山さんは『間脳思考』で霊障の根拠として経典を示し、
「このシャカの説いた異陰を、わたくしは不成仏霊と名づけ、
モッガラーナの見た存在を霊障のホトケと名づけているのである。」１６３頁
と書いています。
単に自分の体験を元にしているのではなく、
釈尊もまた不成仏霊、霊障のホトケ、霊障を説いたと述べているのです。
もちろん、体験も論も真っ赤な嘘です。
桐山さんの体験と称する１８人の霊障武士は歴史上存在しない。
桐山さんが示した仙尼経には異陰などという単語は存在せず、
モッガラーナの見た存在も、釈尊は「見える」と存在を認めただけで、
霊障を出しているとか、生きている人に霊障が悪影響を与えるとか、
成仏させなければならないとか、
自分は不成仏霊を成仏させる力を持っている、などとは一言もない。
それどころか、見えない人にはこの存在のことを「説かない」とまで言っている。
つまり、体験も釈尊の論も先か後か以前の問題として、どちらにおいても霊障は成り立ちません。

[740]桐山はただの老人 05/05/06 00:16 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

181 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:31:59 ID:0yxY7UWH
>>178 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:06:56 ID:0yxY7UWH
>[666]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:23 GoRGEoUS
>解脱と因縁解脱は阿含宗では同義としている。
>[669]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:26 G9Iz3iNu5I
>カルマ＝因縁、因縁の星による運命軌道の説明はその一部を示したものにすぎない。

この二つは続きとして読むのだろうが、意味が理解できない。
「カルマによる運命の説明は、解脱の一部を説明したのだ」という意味？
と書いても、まだ意味不明ですが、私の文章への反論らしいので、
溜息をつきながら、あなたの主張したいことを推測してみます。
「輪廻から脱出するには輪廻をさせているカルマを解脱しなければならない。
これはインドでは当たり前の宗教テーマであり、また釈尊のテーマだ。
そこで桐山ゲイカは、まずカルマが作る運命の軌道の一部を悪因縁という形で説明し、
次に悪因縁からの解脱、つまりカルマからの解脱への道を因縁解脱という名前で示したのだ。」
こんなところですかね？
では、結論から申し上げると、あなたの書いていることは
桐山さんの作ったオカルト仏教であり、仏教ではありません。

[741]桐山はただの老人 05/05/06 00:17 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

182 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:36:25 ID:0yxY7UWH
>>178 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:06:56 ID:0yxY7UWH
>[671]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:31 G9Iz3iNu5I
>輪廻からの解脱を釈迦は説く。輪廻は業によりおこる。
>業（カルマ）からの解脱の方法がバラモンの教えとは違うということであり、
>業と解脱の思想はインドの宗教のすべての基本となるものである。

釈尊は業からの解脱など説いていません。
釈尊は煩悩を切ることを説いた。
煩悩を断ち切ることで、輪廻から脱出できると説いた。
業を断ち切ることで輪廻から解脱すると説いたのは当時のバラモンたちで、
釈尊は煩悩を断ち切ることで輪廻から脱出できると説いたのです。
それも、輪廻から脱出することを目的として説いたのではなく、
煩悩を断ち切れば、結果的に輪廻からも脱出できると説いたのです。
煩悩を切ることが目的で、輪廻から脱出は副産物です。
業と解脱はあなたが書いたように、インドのテーマだが、
釈尊のこのテーマへの回答は、煩悩をなくすこと、です。
業を切ることや、業からの解脱を説いたのではありません。
桐山さんもあなたもこういう仏教の初歩の初歩すら理解していない。

[742]桐山はただの老人 05/05/06 00:17 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

183 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:43:14 ID:0yxY7UWH
>[671]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:31 G9Iz3iNu5I
>輪廻からの解脱を釈迦は説く。輪廻は業によりおこる。
>業（カルマ）からの解脱の方法がバラモンの教えとは違うということであり、
>業と解脱の思想はインドの宗教のすべての基本となるものである。

釈尊が業からの解脱を説いたのなら、どうして食あたりで亡くなり、
大目連など何人かのアラハンは不幸な死に方をしたのですか？
これではカルマを完全に断ち切ったアラハンであるはずの大目連は横変死のカルマが切れていないことなる。
桐山さんは聖者の死は凡人のそれとは違うなどと逃げていた。
業（悪因縁）を断つなんて考えだから、アラハンの死に矛盾が出てくるのです。
だが、釈尊はカルマを断つなんてこと言ったことは一度もないから、
大目連が不幸な死に方をしても教法には何の矛盾も生じない。
死に方などどうでもよく、彼が生前に煩悩を断ち切れていたかどうかだけが問題なのです。
釈尊たちの現状を見ても、まだあなたは業(悪因縁)を断ち切るという外道の説に固執するのですか？

[743]桐山はただの老人 05/05/06 00:18 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

184 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:50:59 ID:0yxY7UWH
>[671]桐山は偉大な超人 05/05/05 00:31 G9Iz3iNu5I
>輪廻からの解脱を釈迦は説く。輪廻は業によりおこる。
>業（カルマ）からの解脱の方法がバラモンの教えとは違うということであり、
>業と解脱の思想はインドの宗教のすべての基本となるものである。

あなたは桐山オカルト仏教に完全に汚染されている。
桐山さんは四神足の神通力で、悪因縁という業をバッサバッサと切って、
悪業が消滅し、輪廻から脱出できる存在をアラハンだと言っている。
まるで、怪獣映画みたいな仏教です。
あなたは桐山さんを信じているから、何のためらいもなく、
>業（カルマ）からの解脱の方法がバラモンの教えとは違うということであり、
などと書いているが、仏教の入門書を理解した人なら、
「業からの解脱」の一文で、あなたが仏教について無知であることがわかってしまう。
釈尊のいう解脱とは「煩悩を断ち切ること」です。
使者さんを見習って、仏教辞典を引いてみるといい。
桐山さんに教えられた宗教が、釈尊の教法とは思わないことです。
桐山さんを信者さんたちはものすごく頭が良いと信じているが、
現実は分数だけでなく、仏教の初歩、基本を理解していないのです。
阿含宗を外道だというと信者さんたちは怒るが、釈尊が説いたことを否定して、
バラモンたちが説いた業からの解脱を信じているのだから、根本が違っており、
似て非なるではなく、似ても似つかない宗教です。

[744]信者みたいな者 05/05/06 00:20 gjkNc44dW6

実際は本山氏の元でさえクンダリニーを開発した人はマレであるけれど、それでもチャクラが少し発動するだけでも有意義と考え指導を続けることが大事なことに気がついてしまった。のだと思いますね。本山氏のところは

[745]桐山はただの老人 05/05/06 00:25 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

85 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:51:50 ID:0yxY7UWH

[684]根本経典帰依 05/05/05 09:21 G9Iz3IsHJ7
スリランカ仏教では「菩提樹供養」とかやっています。しかし、阿含経、あるいはパーリー経典のどこに樹木を供養しろと釈迦が説いているのか。
[685]根本経典帰依 05/05/05 09:25 G9Iz3IsHJ7
タイ仏教ではピーという存在、日本でいえば先祖の御精霊などにあたる霊的存在を認めて、その関係の法要などもあります。釈迦の経典のどこにそんな記述があるのか
[686]根本経典帰依 05/05/05 09:27 G9Iz3IsHJ7
また、スリランカでは悪魔払いの儀式などをおこなって、それなりに効果をあげているようです。釈迦が悪魔払いの儀式をしたのか。
[687]根本経典帰依 05/05/05 09:32 G9Iz3IsHJ7
地域、時代においてさまざまな方便（苦を解決するための工夫、智慧）があるわけです。釈迦はその根本原理を示したにすぎません。いや、釈迦の教団においても、このような方便はあり、阿含経にはその一部しか載っていないことは容易に想像できます。


186 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:59:11 ID:0yxY7UWH
>>185 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 23:51:50 ID:0yxY7UWH
>[687]根本経典帰依 05/05/05 09:32 G9Iz3IsHJ7
>地域、時代においてさまざまな方便（苦を解決するための工夫、智慧）があるわけです。
>釈迦はその根本原理を示したにすぎません。
>いや、釈迦の教団においても、このような方便はあり、阿含経にはその一部しか載っていないことは容易に想像できます。

上座部仏教のスリランカやタイでも、功徳という御利益を得るための供養を行い、
ピーという悪霊を怖れ、悪魔払いが行われている、
だから、阿含宗も正しいと言いたいのですよね。
あなたが示した根拠は、いずれも仏教が許容性が広く、
すぐに土俗宗教と結びつきやすいことを示しているにすぎない。
また釈尊の教法をそのまま実践することがいかに難しく、すぐに俗化してしまうことが、
どこの国でも、上座部か大乗かなど関係なしに起きることを示している。
その意味では、阿含宗がスリランカやタイなどにあるような、
御利益を説き、悪霊を怖れる土俗宗教、土着宗教、
祈祷宗教、呪術宗教であることをあなたは示しているにすぎない。
もちろん、釈尊は御利益も悪霊も否定し、祈祷も呪術も禁止した。
方便だからといって、許されることはではありません。

[746]桐山はただの老人 05/05/06 00:25 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

187 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 00:03:31 ID:xw9bkWVE
>[687]根本経典帰依 05/05/05 09:32 G9Iz3IsHJ7
>地域、時代においてさまざまな方便（苦を解決するための工夫、智慧）があるわけです。
>釈迦はその根本原理を示したにすぎません。
>いや、釈迦の教団においても、このような方便はあり、阿含経にはその一部しか載っていないことは容易に想像できます。

まるで御利益、不成仏霊、祈祷、呪術を釈尊が方便として認めかのような記述ですね。
釈尊を侮辱するのもほどほどにしてはどうか。
「このような方便」とは具体的に阿含経のどこにあるのか示して下さい。
釈尊の時代には護摩や占いは禁止だが、今はかまわないという根拠は？
どちらも人間の心を呪術に依存させるだけのものだから、
時代や地域に関係なく、仏教においては禁止です。
釈尊の教法は時代も人種も越えるから素晴らしいのです。
釈尊の時代には死者供養を否定したが、今はするべきだという根拠は？
根拠など示せるはずもないから、あなたは工夫、智慧、根本原理などと抽象的で美しい言葉を並べて、
欲望と執着でドロドロの阿含宗をなんとか正当化しようとしている。
生ゴミをいくら飾り立てても、腐臭は消えません。

[747]桐山はただの老人 05/05/06 00:26 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99V4

188 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 00:12:23 ID:xw9bkWVE
>[687]根本経典帰依 05/05/05 09:32 G9Iz3IsHJ7
>地域、時代においてさまざまな方便（苦を解決するための工夫、智慧）があるわけです。
>釈迦はその根本原理を示したにすぎません。

釈尊のいう方便とは、煩悩をなくすということを理解させるために様々な方法手段を用いるという意味です。
嘘も方便のように、何をしてもいいという意味ではありません。
煩悩をなくせという教えを無視するような本末転倒な方便などありえない。
釈尊は欲をなくせというのに、阿含宗は護摩木で欲を煽る。
釈尊は恐怖心をなくせというのに、阿含宗は霊障を怖れる。
釈尊は自己を省みろというのに、阿含宗は原因を悪因縁や霊障など、自分以外のものに責任転嫁する。
自分たちの煩悩丸出しの宗教を正当化するために方便を悪用している。
これではオウムの、人を助けるために人を殺してこいと言っているのと変わりない。
阿含宗が仏教の方便なら、オウムの殺人は解脱の方便になってしまう。

[748]ユビキタス 05/05/06 00:35 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

明日は金曜日です。大型連休でまだ休みの人もいましょうが私は出勤です。
嫌だなあ。仕事するよりもっと遊んでいたいよー。
休みがいっぱい欲しいよー。
私は不幸だ。苦しい。
何で苦しいかわかるか？
わかりません。
それは苦しみになるもとを集めているからなんだぞ。
ではどうすればよいのでしょう？
なくせ、滅せよ。その苦しみのもとをなくすのだ！
そうでしたか？いやあ〜、目からウロコが落ちました。
ここに道がある。ブツ道だ。この道をただ歩め。
なるほど！わかりました！整理しましょう。
私は三連休も終わり明日は仕事で不幸で苦しい。
この苦しさはそのもとを集めているから、そのもとをなくせばよい。
なくすと三連休どころかもっと長い連休がもらえ存分に遊べる。
明日電車に飛び込んでＪＲ東日本を困らせる惨事も防げる。
で、その道ってやはり職場をやめるってことなんでしょうかね？

なんてことはない。ここまで書くと今更真面目な正解を書く気も起こらないが、
最初の連休が終わるのを憂慮する厭世感が単なる自分の不当な欲望に基づくものです。
この不当な欲望をなくして、仕事をすればこそ収入も得られ、生活が成り立ち
休みの日には行楽で遊ぶこともでき、また仕事に積極的に取り組むことにより自己実現の
充実感も生き甲斐も得られると考えれば、電車に飛び込む苦しみからは解放されるのです。
明日仕事があることはなんら変わりません。

[749]池田慈水 05/05/06 00:52 FbWrhVC..o

[743]桐山はただの老人
人一人殺した業が現在の自己の惨めな境涯を招いているとすれば、人一人以上救えばよい。悪業が消滅し、輪廻から脱出できる存在を、須陀恒と名付ける。こういう運命好転の原理を、私の世代の修行者には、「功過格の実践」ということで教えられた。桐山は間違ってはいなかった。あくまでも、桐山を悪者にしたいらしいが、功過格の実践で福をもたらす後押しとしての、じゅんてい観音の霊験があるとしていた。神通力でばっさばっさと言うのは、桐山はただの老人さんの意識的な曲解に過ぎない。桐山はあなたやユビのように馬鹿ではないのだ。

ついでに言うが、あなたがたは人が何故煩悩から解脱するか分かっていない。１２因縁を一つ一つ瞑想で分析して行っても人は解脱しない。分析的に物事が理解できても、その理解できた結果が頭に残るだけだ。それは思考するときの資料に過ぎない。
人が煩悩から解脱するには、煩悩の元となる快楽や、喜び、悦楽感を、苦であると感じて忌避する気持ちが必要だ。この忌避する、嫌悪をする、という感覚が瞑想中に意識されない限り、解脱出来ないことを注意しておいた方が良い。
もっとはっきり言おう。人生に対する嫌悪感だ。
釈迦の教法は人をこの世から引き離すのだ。

知恵あるものはこの世で屍を見た。屍を見た者に、この世は相応しくない。−−−−−−−−イエス・キリスト

[750]池田慈水 05/05/06 01:06 FbWrhVC..o

寿命があと１０年しかないユビは、人生に対する愛着でいっぱいだ。

あなたが仏道修行に関する知識を桐山の非難のために使っているという恐ろしき労力と時間の無駄使いは、前世であなたの兄に獄の中で時間を浪費させた報いであることをお前は認識しているのか？
業の報いで、この掲示板に時間を取られているのだ。寿命が尽きたとき、それが分かるだろう。そしてそのときやっと反省するのだ。犯人が自分自身であったことを、気づき狼狽する。
「ありゃあ、池田慈水が正解だったとは、驚いた」と、びっくりするんだろうね。

[751]池田慈水 05/05/06 01:10 FbWrhVC..o

・・・たとえば、モッガラーナ尊者はマガダ国内を托鉢して歩きまわり、とある家の戸口に着いた。すると、その家では、家の主人が妻と一緒に魚肉をおかずにして食事をしていた。子供を膝に抱いている彼の前に、黒い牝犬がいたので、犬に魚の骨を投げ与えた。そのとき、家の主人はモッガラーナ尊者の姿を見て、

「尊者よ、お通りください。今、この家には、托鉢に差し上げられるようなものは、何もありません」。

と言った。尊者は立ち去った。その家の戸口に、外国からやってきた賢人達がいたが、彼らは尊者を見て、非常に驚いた。

「なんと不思議なことだ。この方は神通力のある方がたの第一人者で、２大竜王のナンダとウパナンダを征服し、ヴァイジャヤンタ宮殿（帝釈天の宮殿）を左足の親指で振動させて帝釈天を驚かせ、瞬くあいだに三千世界を歩行するという方に、食物を喜捨することなく、追い払うてしまった」。

そこで、尊者は彼らを教化するために語った。

「諸君、何も不思議なことではない」。

人々が「何かほかに不思議なことがありましょうか」というと、尊者が言った。

「あの家の主人は魚の肉をおかずにして食事をしていたが、あの魚はあの家の主人の父親である。あの家の裏に蓮池があるが、その父親はその池から多量に魚を捕っては捕って、食べたのだ。彼は死ぬと、その池に魚となって生まれた。彼は何度も捕っては捕って食べたので、彼はその池に繰り返し生まれるのだ。それに、あの牝犬はあの家の主人の母親なのだ。彼女は強欲で、何も布施をしなかったし、また戒を守らなかった。家のために全財産を守ったのである。彼女は家に心残りがあったので、死んだのち牝犬に生まれた。死んでは繰り返しこの家に生まれ、そして「いかなる者もこの家に入ってはならぬ」と、夜どうし家の回りをうろつくのである。それに、家の主人が膝に抱いている息子は、彼の妻の情夫だったのだ。彼は妻が間男していると聞き、ほかの村に行くと偽って、家を出た。女房は情夫と寝ていた。かの家の主人は夜になると帰ってきて、情夫を殺したのである。

ところが、その情夫は女房に心残りがあったので、恋慕の鎖につながれて、その女房の胎内に宿って、生まれ変わったのだ。諸君、見てごらん。あの家の主人は父親であった魚の肉を食べ、母親だった牝犬に魚の骨を与えている。かの生死の回転の嫌らしさは、嫌悪すべきものである。この場合、不思議なことがあるとすれば、実にこのことこそ、それなのだ」。

そこで偉大なるモッガラーナ尊者は後に続く世代の人々を教化するために、すべての意義を詩頌に要約した。すなわち、


父親の肉を食い、母親には魚の骨を与え、

女房の情夫を可愛がる。世間は愚かさの闇に包まれている。

　　　　　　　　　　　　阿含経典　「業の分類」より

[752]池田慈水 05/05/06 01:14 FbWrhVC..o

[751]池田慈水　　で引用した阿含経典の内容が、桐山のいわゆる煩悩の「因縁」と全然矛盾していないことに気が付くはずだ。

血縁相克。
横変死。
家運衰退。

読み取れよ、諸君。
阿含経に即したことを阿含宗は説いてきているのだ。

[753]池田慈水 05/05/06 01:33 FbWrhVC..o

阿含経の中に名称が無いけれども、そういう事実や現象があるということ。
運命の要素としての、血縁相克　横変死　家運衰退　がすでにある家庭。ここに生まれてくるという事が、どういう事態なのか？ということを、書かなくても分かるでしょう？
現代の、我々の人生もこれに似たり寄ったりである。（と、桐山は看破している）
モッガラーナに供養を捧げれば、少しは救われたのですが、この家の人はそれが分からないで、供養しなかった。ね、だから、阿含宗に供養を捧げなさい、ということになるんじゃねえの？
おっと、会員でもない私が宣伝してしまったよ。誰か私に、現金封筒でいいから、金送れ、供養を受けてもいいぞ。（と不気味な笑いを池田慈水はする）

[754]栗花 馨＠婆伽梵宗かんちょう 05/05/06 01:48 IWWvdgGvj5

兄といえばアニ−タ。ボニ−タのチャンプ

アニ−タに前世でﾓﾉ凄く世話になったわけで
アニ−タはチャラ

[755]栗花 馨＠婆伽梵宗かんちょう 05/05/06 01:51 IWWvdgGvj5

〜をおかずにして

しました、ね？

世間は愚かさの闇に包まれている

[756]栗花 馨＠婆伽梵宗かんちょう 05/05/06 01:55 IWWvdgGvj5

＞左足の親指で振動させて

小刻みにやってみます。

[757]池田慈水 05/05/06 02:01 FbWrhVC..o

俺、爪が割れてて、ちょっと、痛いんだワ。

[758]栗花 馨 ｵﾌﾞ ジョイ とい 05/05/06 02:01 IWWvdgGvj5

ｲﾝ縁　解き脱ぐ

[759]池田慈水 05/05/06 02:02 FbWrhVC..o

誰も、現金封筒の送付先、聞いてくれへんの？（ニヤニヤ）

[760]栗花 馨 ｵﾌﾞ ジョイ とい 05/05/06 02:05 IWWvdgGvj5

現金封筒に不幸の手紙をいれます。

[761]池田慈水 05/05/06 02:06 FbWrhVC..o

インリンの写真で勘弁してやっから。

[762]栗花 馨 ｵﾌﾞ ジョイ とい 05/05/06 02:06 IWWvdgGvj5

３９人導いてください

[763]栗花 馨 ｵﾌﾞ ジョイ とい 05/05/06 02:08 IWWvdgGvj5

無礼のおわびに
インリンの生写真
ちぢれ毛沢東付きで
どーすか？

[764]舎利子 05/05/06 02:30 HIPq.bC3n8

>>751
父親の肉を食う話は次元が低いですね！”

父親が魚に生まれ変わったとしても、１匹でしょう、、
毎日、毎度食する事はできず、モッガラーナ尊者が通り掛かる
タイミングは話ができ過ぎています。

犬の母親にしましても、人生修行と観れば月並みでしょう、、

女房の情夫を可愛がる主人ですが、殺人の反省としては
神の慈悲の表れです！”

愚かではありません、修行の為に生きているのです。
血縁相克　横変死　家運衰退は見せ掛けの現象です、、
この家庭には阿含宗の供養は無用で既に救われています。

池田氏は宇宙の仕組みを勉強しなくてはいけません””

[765]池田慈水 05/05/06 02:30 FbWrhVC..o

ちぢれ毛沢東？　きわどい言葉を出してきたなあ？（笑）

Ｉ　ＯＦＪＯＹＴＯＹ　の毛は、見えてるんでしょうか？　あまり過激だと釈迦牟尼に怒られるんですが。

あなたの名前自体がすごいよね、考えてみると。

[766]池田慈水 05/05/06 02:34 FbWrhVC..o

[764]舎利子 見せ掛けの現象です。すべてが見せかけですか？
そう思いたいんだったら、思ってて良いよ。誰もお前さんを相手にしなくなるよ-。

[767]舎利子 05/05/06 02:37 HIPq.bC3n8

お前と桐山が偽善で見せかけじゃないか！”
デタラメなへ理屈吹っかけたって騙されないぞ””

[768]ユビキタス 05/05/06 08:48 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>751-753
その舎利子さんもできすぎたと評する説話の、父親の肉を食い、母親には魚の骨を与え
母親の情夫を可愛がる話のどこが、横変死の因縁？血縁相剋の因縁？家運衰退の因縁？
こんな話を悪因縁の根拠に出したら、阿含宗の会員は馬鹿馬鹿しくなって因縁切りなんて
やめます。
諸君。横変死の因縁とは魚をばくばく食っていた前世の業の報いで魚に生まれて
わが子に食べられることだそうです。
牝犬になってわが子に魚の骨をめぐんでもらい、前世に情夫だった男はその不倫相手の
夫婦の孫として、不倫相手の子供の膝に抱かれることも含めて、肉親血縁相剋と
家運衰退の因縁の現れなんだそうです。
魚や犬にも占いをしてみないと。
で、その運命を回避するにはモッガラーナに供養の食事を出したりジミズ大聖者に
インリンの写真を送付して喜ばせる褒美なんだそうです。
魚を食べる前にでも供養をすると魚である父親は手足がはえてきて人間になり、
殺されずに済み、犬の母親は人間にもどって今度は魚の肉をご飯と味噌汁付きで
食べられる境涯になり、お騒がせの情夫の孫とともに皆和解して三代仲良く暮らす
ことができて、因縁が切れて運命が転換しましたってか？
貪りの心と物を出し惜しむ心が来世にもたらす自分の境遇を極端な例で示してこうならぬ
ように貪りの心を戒めればよいのです。前世の報いなどどうにも変わりません。
そんなことにくよくよするより今現在の貪りの心をなくすように努めるべきです。
悪因苦果、善因楽果は釈尊も否定しません。
しかし功過格表のように悪業は相殺されて不幸な運命はなくなるなどとは説いてません。
阿含経と功過格表を混同しても意味がありません。
悪い行いも善い行いの報いも受けるのは仕方なく、ただ今この場においてできることは
報いなんかに気にせずに、善い行いをするしかありません。

>>750
お兄ちゃま。許して。
で、いくら欲しいんだ？ジミズ先生。

[769]ユビキタス 05/05/06 09:14 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

情夫は犬になった母親とは関係なく主人の女房の情夫であったか。
いずれにしても尽きない情欲のお話で、この話から学ぶべきものは、今これからの
現世にこういう不倫の情欲を持たぬようにすることだけです。

[770]大王の使者 05/05/06 09:36 dmuCI9Ig3L

慈水さんのお話しは面白いね。
「桐山は老人」さんからは、辞典をすなをに読めと忠告された。
すなをに読むどころか、そのまま抜粋したのですから、問題はなかろう。
あなたこそ、辞典を誤魔化してはいませんか？
あなたこそ、何社の何年版である辞典か、明かしてくれませんか？

過去に算数のテストで０点をとった事実は変えられないのに、阿含宗は変えられるという。とか、変な理窟をいってた。
違うよ。阿含宗がいうのは、因縁透視したら算数で０点とる運命だから、算数の勉強しなさい、といってるわけでしょ。もう０点とってしまった人には
次には０点にならないように勉強しなさいと、いってるわけよね。

[771]大王の使者 05/05/06 09:43 dmuCI9Ig3L

たとえば、四諦の「集」の場合、「般若心経瞑想法」Ｐ１１８などでも、
桐山師は詳しく解説している。たまたま信徒にわかりやすく説明する
ために、「因縁を集める」などともいう。批判派は断片的に取り上げて批判
するから的外れになっている。
批判派の問題点が見えるので、次に書こう。

[772]慈水は外道だ。 05/05/06 11:02 WvQHPHCTGy

>>750
ははは、またまた尻尾を出したな。「ユビキタス氏の寿命があと10年？」とはどういうことだ。偉そうなことをいっても　その一言で、おまえが、外道だということは一目瞭然なのだよ。なんなら、お前の見た、ユビキタス氏の前世の幻影を、ここに詳しく書いてみろ、　　　　　なんだあ
「前世であなたの兄に獄の中で時間を浪費させた報いであることをお前は認識しているのか？」・・・・・・・　なんという　馬鹿さ加減だ。それで、自称　アナゴンか　　笑わせてくれるものだ。

[773]kotaro 05/05/06 11:30 EEwraqeWsZ

此処での最近の流れを高く評価しています。
フジウス氏の発言で真言密教の僧が､
癌に対し一定の成果を出した。
それなら、自分たちも､そうした成果を出そう。
そうした行動に出るのは､自然の成り行きです。
彼も人､われも人、彼らに出来て､我々に出来ぬはずはない。
そうした思いを正当に評価してあげて､援助してあげるのも、
元信者さんたちの大切な役目と思う。

[774]kotaro 05/05/06 11:41 NoName

ジュゴンとか､アナコンダとか、
横文字だらけで、皆目内容は理解出来ない。
然し､そうした事が､真言密教の僧の法力に
対抗する法力を生み出す事になるのでしたら、
（我慢して）聞いていたい。
阿含宗信者から､そうした癌を治す法力ある方が、
出て来られるとしたら､本当に嬉しい事だと思う。

[775]信者みたいな者 05/05/06 11:54 gjkNc44dW6

向うはレス数が多く流れやすい、かつ、ザの人が書き込んだと思うので転載しました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/190-192

[776]kotaro 05/05/06 11:57 EEwraqeWsZ

成仏法は､総長にしか出来ないでしょうが、
癌を治す法力は､池田慈水聖者が仰せられる
ように、一定の修行をした阿含宗信者に等しく、
取得済みであるならば、もう少し､自信を持って
日々の信仰にまい進できるのではないでしょうか。
教祖への遠慮から､育成出来た法力を
正当に評価しないで､いたずらに苦しんでいる。
そう思えるのですが､如何でしょうか。

[777]信者みたいな者 05/05/06 11:58 *7*7*7*

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/193

[778]信者みたいな者 05/05/06 12:23 gjkNc44dW6

kotaro氏、あなたはプロかそれに近い呪術師で、自分は呪術はあまり関心がないから"法力"などどうでもいいが、言いたいことは分かります。同感です。呪術をヨガに置き換えてみます。同感なんだけど現実はこうなのです。
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―[18-19]
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―[41]

[779]信者みたいな者 05/05/06 12:24 gjkNc44dW6

阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場―[20]

[780]ユビキタス 05/05/06 12:43 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>770　シシャモさん
あなたの示した岩波の仏教辞典が間違っているとは誰も言ってません。
まさしく仏教辞典として間違いのない正しいことをわかりやすく書かれています。
その辞典に書かれていることは欲望が尽きないから苦しみが生起するのであり
欲望をなくすようにして苦しみを克服しようというものです。
だから苦しみの生起する原因として説いているのは欲望なんだから、欲望が横変死や
ガンの運命をもたらし、欲望をなくすとガンも横変死もなくなり寿命が延びると
どこに書いてあるのですか？
辞書に書いてあることはまことに正しいが、このような阿含宗の現世の運命を転換して
幸運な人生を築くような教えがどこにも読み取れないと言っているのですよ。
どう読むとガンや横変死しない話になるのか？

[781]大王の使者 05/05/06 13:07 dmuCI9Ig3L

ユビさんの問いは、煩悩が、なんでガンや横変死と関係あるのか？という疑問であろう。反対する目的ではなく、公平な立場で、もう一度「輪廻する葦」の「出家経」でも読んでいただきたい。
釈尊が、三結を断じて悪趣に堕せず、とか説いています。
桐山師がそれを詳しく解説していますね。
釈尊がどこまで詳しく、病気の因縁（縁起）と煩悩の関係を説いたかは不明
ですが、私は確かにそのようなお経を読んだ記憶があります。
「・・このような行いをしたものはライ病とか、あるいはカタワに生まれ・・」とか説いていました。典拠を示したくても、すぐ出て来ませんが。

[782]大王の使者 05/05/06 13:17 dmuCI9Ig3L

ならばなぜ、モッガラーナは横変死したのか？と、ユビさんは書いた。
釈尊が弟子に答えていましたね。阿羅漢の聖者には論議の道がないのだと。
つまり、モッガラーナの場合には自ら暴漢に襲われて入滅することを選んだのであり、横変死とは言いません。彼は神通力を使って生き延びることも
できたのです。だが、過去世に盲目の親を殺そうとした自分の業に驚き、
このような死に方を選択したのでありましょう。
これも、何とかというお経で、「・・このようにしてモッガラーナは満足し、安らかに入滅した。」というのを読んだ記憶がございます。
老衰で死ぬのは不服だったのでしょう。

[783]信者みたいな者 05/05/06 14:24 gjkNc44dW6

>>782
阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―[4379-4380]

[784]kotaro 05/05/06 14:44 EEwraqeWsZ

＞[778]信者みたいな者さんへ
一つだけ、はっきり言える事は、教祖は、
『念力 −超能力を身につける九つの方法』
1973年4月25日初版発行/徳間書店定価740円
の頃は､そうした部門に造詣が深かった。
思うに、オーム真理教騒動で、ヨガ、仙道､密教など、
超能力の実践が、カルト集団と間違われる恐れが生じたので、
意図的に､大乗仏教的行いに移行されたのではないでしょうか。
そうした意味で､麻原尊師がなされた事は、重いと言えるでしょう。
再度､ヨガ､仙道､密教の行に戻られるか。それは､教祖の
体力面での年齢的制限もあり､難しいのではないでしょうか。
或る宗教集団の一つの誤られる行為により、
他の数多の善良なる集団の善行にブレーキをかけられる。
起こりうる事だと思います。

[785]大王の使者 05/05/06 15:24 dmuCI9Ig3L

「脳と心の革命瞑想」の本で、桐山師は、「無念無想」とは、文字通り、なんの念もないことではない（Ｐ７８）。とりあわないで、捨て置けばいいのだ。と、解説しております。バンケイ禅師の「念が百念千念きざし起ってもかまわん」という法語も紹介しておりますね。
　で、どなたか、それとは違った、文字道りの「無念無想」を達成したことがある方は、お出でですかな？管長のいう「無心で天地をあるがまま見ている状態」ができたことのある人はおいでですかな？（アナゴンさんはできるでしょうけど）
その状態ができれば、間脳はすぐに開顕できると私は思うのですがね。

[786]桐山はただの老人 05/05/06 15:56 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99x5

201 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 13:05:55 ID:SuNkUBe8
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載

[770]大王の使者 05/05/06 09:36 dmuCI9Ig3L
慈水さんのお話しは面白いね。
「桐山は老人」さんからは、辞典をすなをに読めと忠告された。
すなをに読むどころか、そのまま抜粋したのですから、問題はなかろう。
あなたこそ、辞典を誤魔化してはいませんか？
あなたこそ、何社の何年版である辞典か、明かしてくれませんか？

過去に算数のテストで０点をとった事実は変えられないのに、阿含宗は変えられるという。とか、変な理窟をいってた。
違うよ。阿含宗がいうのは、因縁透視したら算数で０点とる運命だから、算数の勉強しなさい、といってるわけでしょ。もう０点とってしまった人には
次には０点にならないように勉強しなさいと、いってるわけよね。


202 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 13:10:10 ID:SuNkUBe8
>>201 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 13:05:55 ID:SuNkUBe8
>[770]大王の使者 05/05/06 09:36 dmuCI9Ig3L
>すなをに読むどころか、そのまま抜粋したのですから、問題はなかろう。

すなをに引用した>>169,[680]の辞典の文章のどこに悪因縁や因縁解脱があるのかと聞いているのです。
単語も概念もないのに、あなたはどうやって読みとったのか？
十二縁起のなかには悪因縁や因縁解脱がないことは桐山さんも認めている。
桐山さんは大乗経典など引用していないが、
あなたが引用した般若経の縁起観の説明の中にも、悪因縁も因縁解脱もありません。
般若経の中に悪因縁や因縁解脱の単語や概念があるなど聞いたこともない。
このように、あなたが引用した文章のどこにもないのに、
どうして悪因縁と因縁解脱が説かれているという結論が出てくるのかと質問している。
あなたの書いたことは木に竹を接ぐどころか、木に石を付けたようなもので、
まったく論理も理屈も読解もなっていない。

[787]桐山はただの老人 05/05/06 15:57 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99x5

203 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 13:12:22 ID:SuNkUBe8
>[770]大王の使者 05/05/06 09:36 dmuCI9Ig3L
>過去に算数のテストで０点をとった事実は変えられないのに、阿含宗は変えられるという。とか、変な理窟をいってた。

阿含宗の横変死の因縁とは、前世と先祖の作ったカルマによって発生する。
生まれてこの方、横変死するような大悪業を作った記憶はないのに、
横変死の因縁があるのは、前世で作り、
同様の因縁を作った家系の元に生まれる、というのが阿含宗の教義です。
前世で作った横変死のカルマを算数の０点にたとえたのです。
阿含宗の教義では、この悪業を変えるか、消すことができると言っている。
前世の算数の０点を、今世において変えられると言っているのと同じです。
そんなことは不可能だと書いたのです。
過去は変えられないのは当たり前で、釈尊すらもはっきり断言している。
過去に作ったカルマを消すとか、何かで帳消しにするなど
ありえないことのたとえとして、算数の点数を出したのです。
たとえ話くらい、理解してください。

[788]桐山はただの老人 05/05/06 15:58 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99x5

204 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 13:20:37 ID:SuNkUBe8
>[770]大王の使者 05/05/06 09:36 dmuCI9Ig3L
>違うよ。阿含宗がいうのは、因縁透視したら算数で０点とる運命だから、算数の勉強しなさい、といってるわけでしょ。

あなたのこのたとえも違います。
阿含宗は算数で０点を取る運命だから、桐山先生にお金を出しなさいと言っているのです。
横変死の悪業を消すのに阿含宗に金と人を貢いでいるだけです。
横変死するような悪業を持っているのなら、自分の心に害心などの強い煩悩があるはずです。
これを断ち切るための修行をしているというなら、算数の勉強ともいえる。
だが、現実の阿含宗での修行とは、桐山さんに金と人を貢ぐことです。
横変死するカルマと、桐山さんに金と人を集めることには脈絡はない。
いかにも阿含宗のホトケ様と桐山さんが点数をつける先生であるかのようなふりをして、
金と人を出せば、０点を回避できるぞと脅かしているのだから、詐欺です。

[789]桐山はただの老人 05/05/06 15:58 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99x5

205 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 13:24:17 ID:SuNkUBe8
>[770]大王の使者 05/05/06 09:36 dmuCI9Ig3L
>違うよ。阿含宗がいうのは、因縁透視したら算数で０点とる運命だから、算数の勉強しなさい、といってるわけでしょ。

阿含宗の算数の勉強に意味があるならまだいい。
桐山さんに金と人を出して、その結果、横変死の因縁が切れたというなら、
釈尊の教法はどうあれ、結構な話です。
現実は、桐山さんと夫人がそんなことは成り立たない結果を示している。
桐山さんは密教食事件で刑獄の因縁、脳梗塞で脳障害の因縁を出し、夫人はガンの因縁で死んだ。
桐山さんと夫人は最高の算数の勉強をしたはずなのに、０点です。
ガンや脳梗塞の因縁すら切れないのに、横変死という最悪の因縁が切れるはずはあるまい。
阿含宗という算数の学習塾でいくら勉強しても、
点数などとれないことを桐山さんと夫人自らが証明している。
桐山さんに「算数で０点とる運命」を透視する力も切る力もなく、
ただ信者を集めるための脅かしに使っていることは明らかです。

[790]桐山はただの老人 05/05/06 15:59 *Viy9Pq55Bwc*6fRvGO99x5

206 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 13:30:28 ID:SuNkUBe8
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[771]大王の使者 05/05/06 09:43 dmuCI9Ig3L
>たとえば、四諦の「集」の場合、「般若心経瞑想法」Ｐ１１８などでも、
>桐山師は詳しく解説している。たまたま信徒にわかりやすく説明する
>ために、「因縁を集める」などともいう。

桐山さんへの批判に反論する論拠して、桐山さんの本を出しても意味がない。
裁判で被告本人を第三者的な証人として出すようなもので、客観性がありません。
使者さんが、桐山さんの主張の「証人」として仏教辞典を出したのは、
内容はともあれ、その姿勢は正しい。
桐山さんの主張を支持したいなら、引き続き、仏教辞典や学者の書いた本などを引用するべきです。
桐山さんの本の引用は桐山さんの主張を示すだけです。
桐山さんは「集」を集めると解釈しているのだから、本で書いているとか、
信者にそのように説明しているなど、当たり前です。
このような解釈は桐山さんだけで、学者などまともな仏教を学んだ人で、
「集」を苦を集めるとか、苦の因縁を集めるなどと解釈している人はいません。
桐山さんの説明はわかりやすい説明ではなく、誤った説明です。
「因縁」の使い方も間違っているし、「集」の説明も、
「応供」の説明も我流であり、思いこみであり、無知からくる誤解です。
これらの誤解は桐山さんの知性のレベルをよく示している。
こんな仏教の初歩すら理解すらできない桐山さんのどこが仏陀の智恵なのだ？

[791]kotaro 05/05/06 16:21 EEwraqeWsZ

真言密教の僧に出来る事なら、阿含宗の信者も出来るはず。
其の事で好ましいあつき討論が、為されていたと思ったら、
何時の間にか､交通整理が必要なほど､混線してしまう。
同じ波長で行動すれば、不可能も可能になる。
なるだけ同じ波長の時を長くして欲しい。
そう思いますね。
核融合と同じで､封じ込め時間が長くなれば、
此処ででも太陽の輝きが発生する。

[792]舎利子 05/05/06 16:46 HIPq.bC3n8

>>阿含宗の横変死の因縁とは、前世と先祖の作ったカルマによって発生する。
生まれてこの方、横変死するような大悪業を作った記憶はないのに、
横変死の因縁があるのは、前世で作り、
同様の因縁を作った家系の元に生まれる、というのが阿含宗の教義です。

この件については正解と考えます”
カルマの家系とは先祖霊が介入しますので横変死の確立が高くなります。
ただこの現象は悪い事では無いのです、、
人生の目的は悟りです、楽しく裕福に暮らす為の人生では無いのです！”
先祖霊はこの事実を理解しているが為に、
子孫を悟りの世界に導こうと願うのです。
先祖の死に際の状態が法力となり、子孫に介入できるのです！”
その介入が横変死、家運衰退　となって現象化します。
これは祟りでは無く、真の愛情と云えましょう！”

[793]○○屋＠ヨーダ 05/05/06 21:22 kqbl7.Y5W0

>カルマの家系とは先祖霊が介入しますので横変死の確立が高くなります

はーい！！ユビキタスさーん。反論のお時間ですよー

[794]舎利子 05/05/06 21:27 HIPq.bC3Kn

反論はできないでしょう、、
仏陀の教えではありません、、
主に文殊菩薩から学んだ真理ですから…

[795]信者みたいな者 05/05/06 23:03 gjkNc44dW6

>>784 kotaro氏、ありがとう。昨年から擁護派の全員がｸﾝﾀﾞﾘﾆ路線は終わった現実を発言してくれてたけど自分は必死で現実逃避してました。でも自分も最近になって、そう、○○屋氏の”古いジェダイの方針”発言 をきっかけに見えてきつつあり、目が醒めそうです

[796]ユビキタス＠いやだヨーダ 05/05/06 23:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>793
舎利子さんは高橋信次さんとこのナニだそうで、その立場から阿含宗も批判する立場の
ようですが、私はそういう立場なんかどうでもよく、その一つ一つの批判内容にこそ
これは同意でまさにそのとおりだと思うものもあれば、時々アレアレって苦笑して
しまうのもあります。
で、私は横変死の運命があるかだの、それに先祖霊が関係するかだの一般論をする気は
ありません。阿含宗と関係ないところで説いている文殊菩薩の説にもレスはつけません。
一般論的な霊の問題とか運命の問題などはわからないのだから、これを論じようとは
思いません。しかし桐山の説く霊障とか因縁なんてのは、これだけはデタラメとわかるから
批判の題材にできるのです。
実在しない武士の霊が怨念を残して、刑獄の因縁を作って偽ビール事件に関与させて
逮捕されるように運命のレールを敷いたって、なんじゃらほい？

[797]ユビキタス 05/05/07 00:07 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>781　シシャさん
輪廻する葦の出家経確認しました。
反論する前に注意を促しておくが、よく思い出せないなんてこと書いてるのならば
自宅に帰って著書をもう一度読み返してから、それこそページだの内容要約を示すと
いいですよ。ｐ．２３９からありますね。解脱を果たして後有を受けざる（輪廻しない）者が何人いるか？五百人以上いるよ、五下分結の煩悩を断じて阿那含になった
のが何人いるか？五百人以上いるよという経典で、ここで十結煩悩の解説とこれを断った
シュダオン、シダゴン、アナゴンの境涯を説明し、シュダオンになると三悪趣に堕ちないと
解説してますね。この解説は正しいです。
しかし・・・ｐ．２５５からトンデモナイことが書いてますね。これは引用しましょう。


須陀オンになりますと、三悪趣に堕ちない。三悪趣というのは、つぎの三種の境界です。
地獄界、横変死の因縁
刑獄の因縁
肉親血縁相剋の因縁をともなうつよい家運衰退の因縁
餓鬼界、ガンの因縁
つよい家運衰退の因縁、中途挫折の因縁により貧困に苦しむ。（無財餓鬼）
財物を持つが、その財のためにかえっていろいろ苦しむ。（有財餓鬼）
畜生界、つよい肉体障害の因縁
つよい脳障害の因縁
肉親血縁相剋の因縁
こういう因縁で苦しむ境界です。これを「三悪趣」あるいは「三悪道」といって、
この三つの境界の因縁で亡くなると、必ず霊障のホトケとなります。たんなる
不成仏霊ではなく、霊障を生ずるのです。そうして、また、この三悪趣に生まれてきて、
苦しむわけです。
この『悪趣に堕せず』という句には二つの意味があるので、
一つは、現世でこれらの因縁を断ち切ってしまって、三悪趣の境界から脱出してしまう、
という意と、もう一つは、過去の業によりたとえこれらの因縁で亡くなっても、
不成仏霊とならず、天に往生する、という意と、この二つです。

[798]ユビキタス 05/05/07 00:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>781
いかがですか？
この>>797の引用部を読んで今更ながら感心などしていてはいけません。
こんな説が出家経のどこに書いてあるのか？
出家経は三結、五結、十結の煩悩を断ち切って、シュダオン、シダゴン、アナゴン、アラハン
になった人がたくさんいると書いてあるだけです。そして三悪趣に堕ちないと書いてある。
三悪趣とはもちろん地獄界、餓鬼界、畜生界です。
ここまではよいのだが、次に唐突に地獄界とは横変死の因縁とか家運衰退の因縁とか
餓鬼界はガンの因縁とか書いている。
これが出家経のどこに書いてあるかと質問しているのです。
これは桐山の勝手な説です。霊障を起こすなんて説も含めて。
途中までは経典の解説を仏教学にも反しないように説いていきながら、いきなり突然
経典には書いていない自分の説に過ぎないものをこの三悪趣とはこの因縁のことなんだよ
とくっつけてしまう。
実はこれに何の根拠もなく、何の説明にも証明にもなってないのです。
経典を持ってきてその経典が言ってもいないトンデモナイ余計な話をくっつけて
いかにも経典が自分の説を裏付けているかのように騙しているだけです。
少し冷静に読むと横変死の運命が地獄だのガン死が餓鬼だのと、そんな根拠は経典の
どこにもない。

[799]ユビキタス 05/05/07 08:55 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>781
三悪趣とは地獄、餓鬼、畜生ですね。
これは死後に堕ちて苦しむ世界だけでなく、今この瞬間生きている間も我々は六道輪廻
しており、現象世界の中で地獄や餓鬼の心を出しそういう境界を味わっていると
示したいわけです。その方が閻魔様に舌を抜かれる話よりも根拠がありそうで、
理性・知性を納得させて健全な宗教らしい。
だから修羅界にある者は家族血縁同士でさえも憎しみ合い、いがみ合う生活を送っている。
これはまだわかります。家運衰退や肉親血縁相剋の因縁があるから、いがみ合うと言うよりも、憎しみの煩悩が
あるからいがみ合うのであり、因縁のもとは煩悩に起因する。
なんとなく分かったような気になる。
運命とは人生の描き出す軌道でその人生というのは煩悩・欲望に支配されている
のだから、そのまんまの節制のない暮らしをしている人には自ずとその方向性も
決まってくる。これを占いによってもその煩悩の描き出す運命を予知できるのだぞとは
我々にはわけわからん神秘の世界じゃが。
しかし副管長もまた餓鬼道に堕ちたと罵る結果になったガンの因縁が餓鬼界とは
いかなることぞ？ガンとは老化により抗酸化物質の生成する力も半減して身体が
活性酸素によりさびついていくまさに誰に起きても不思議ではないがこれを餓鬼界の因縁とは？
ＪＲ西日本の脱線事故の犠牲者になった横変死者は前世からの地獄界の煩悩を持ち越す
地獄クラスの人間だったから同じ地獄クラスのＪＲ西日本と縁が生じてああなったのであり
根本はＪＲの管理体制より被害者個々の地獄界にこそあったと侮辱したいのです。
自殺、他殺なら個人の煩悩と結び付けもできるが、どうして災害事故が地獄の煩悩なのか？
事故死して不幸で気の毒だね、アンタの人生って地獄並みにカワイソという見下しを
判断の基準にしてるからです。
だからそれならアラハンのモッガラーナもいかに死を恐れないだの、敢えて死地に臨んだ
なんてごまかさても、その結果だけが冷徹に問われるべきです。
なんで前世からの影響の殺されるほどの攻撃から解脱できなかった。
エイッ！と神通力と盂蘭盆経ではないが功徳の回向も加わって、彼は攻撃を受けることもなく
殺されることもなく、円満老衰で終わるまで生涯を正法の流布と弟子の指導に携わる
ことができたのに。
モッガラーナの死も侮辱したくないのなら、このような事故死した被害者の方々にも
地獄クラスの横変死の因縁だの言うのをやめなさい

[800]大王の使者 05/05/07 09:51 d61kACBckO

辞典のどこに悪因縁や因縁解脱のことが書いてあるのか？と質問している、
と、「桐山はただの老人」さんから指摘があった。
そういう意味なら理解できる。
たしかに、辞典にはそのような用語を使用して書いてはいない。

[801]星祭＠因縁ね 05/05/07 10:00 .uLL243POz

＞７９８、勝手な説である・・・というより解釈というべきでしょう。その解釈の教えを受け、「そうか！」あるいは「そうかもしれない・・」と感銘をうけ信者となるのでしょう。阿含経をストレートに読んで悟ったつもりで満足というのなら、教団も教祖もいらない。自己流で十分です。で、あなたは自己流で規則正しい生活することが仏陀が教えたことと解釈して、死に方を含め結果こそすべてであり、結果の悪い、あるいは運の悪い者はその境涯に甘んじて過ごせということですな。

[802]星祭＠硬い頭 05/05/07 10:07 .uLL243POz

三悪趣に落ちない、とは単に悪因縁を持たないということではなく、そういう境涯に行かないということです。因縁という言葉に固執して、そればかり屁理屈つけて文句つけているが、ゲイカは最初から、因縁も含め、死後そのような場所にもおもむかず、ニルバーナをめざす聖者の流れに入る、と言っておりました。慈恵会時代の因縁の星しかみえない古いアタマだこと！

[803]大王の使者 05/05/07 10:10 d61kACBckO

ユビキタスさんから、桐山師解説の「出家経」は、後半部分は我流の解説で何の根拠も証明もない、との指摘があった。そのとおりかも知れない。
ユビさんの言う通りかも知れないが、私は自分の体験上、桐山師の因縁論は
正しいと考えている。
　自分の体験とはこうだ。私は或る時、ある場所で、高島易断の先生に運勢
を見てもらったことがある。高島易断所本部編纂「○○○年神宮館運勢歴」の最初に写真が掲載されているが、その先生に見ていただいたのである。
完全な気まぐれの飛び込みで見ていただいたので、事前に調査されてることはない。それなのに、私の過去と現在のある出来事を当てられた。
これで人は確かに「運命の星」を持つものであろう、と確信した。
人によっては私と逆の体験をして、運命の星とか因縁を否定する者もあろう。だが、それは仕方ない。

[804]星祭＠侮辱キタス 05/05/07 10:27 .uLL243POz

＞７９９、侮辱と真理を見通してものを言うのは別のことです。むしろ、人の不幸を題材にしながら勝手に妄想をふくらませ批判のネタにする態度こそ侮辱というべきものです。信者の体験談などは（こういう事件の場合は）それに関わった当事者が自分の体験を述べています。それに対し教えの立場から因縁論を説いている。なにが侮辱なのか！また、そういう不幸を減らす手段を知り、慈悲をもってそれを広めるというのは宗教として当然のことでしょう。

[805]星祭＠死後世界 05/05/07 10:40 .uLL243POz

また、不幸な死をむかえた者についてもその救済の道を説いている。それのどこが侮辱といえるのか。「横変死は地獄いき、かわいそ〜」でチャンチャン！で終るのならば、あるいは侮辱とも言えよう。しかし供養による死後の安心から解脱まで、中には守護神の境涯にいたる者もいると、むしろ、死者に対してヨイショしすぎだ（笑）。

[806]大王の使者 05/05/07 10:49 d61kACBckO

ここには経典に詳しい方もお出でのようだ。
私は詳しくない。
愚鈍で有名なチューダパンダカは片言の教えしか覚えられなかったという。
だが、釈尊から箒を与えられて、掃除ばかりしていて、やがて阿羅漢果を得たという。
経典に詳しくても、シュダオンにもなれない人も居るだろう。
チューダパンダカのように経典に疎くても境界の高い人も居るだろう。
経典に詳しいだけでは、何かが足らんと私は思う。
その何かって、なんだろう？と、いつも思っています。
ご存知の方には、どうかご教示願いたい。

[807]大王の使者 05/05/07 11:57 d61kACBckO

「超脳思考をめざせ」の８０ページから読み直してみた。
桐山師が「因縁解脱」の意味を解説している部分である。
私には論理のすり替えとは思えない。
桐山師は、「縁起の法」と「四諦の法門」をとりあげて、

「苦のもとになる因縁を滅すること」を「因縁解脱」と
名づけています。
つまり、「縁起の法」と「四諦の法門」の教えを、「因縁解脱」
と名づけて意訳し、その内容を解説している、と解釈します。

[808]大王の使者 05/05/07 12:09 d61kACBckO

「縁起の法」と「四諦の法門」の経のどこに「因縁解脱」という
用語があるのか？と、問われれば、それはたぶん無いでしょう。
「縁起の法」と「四諦の法門」の教えの内容を、「因縁解脱」と
いう用語を使用して説明しているだけでしょう。
そのほうが現代人に解りやすいからでしょう。
お経にある用語だけしか使用できないとしたら、窮屈でしょう。
「因縁」という語も、「解脱」という語も仏教にはあるわけですから。

[809]ユビキタス 05/05/07 13:01 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>803　シシャさん
今回の議論を経て、現世の不幸な運命の転換としての因縁解脱が用語も概念が阿含経になどは
全く根拠のないことがわかったでしょう？
それらしき概念と思われたものは実は煩悩と欲望からの解放を説いたものでそれ以上のもの
ではない。煩悩にそれ以上の運命を決定する星的な属性を添えて、煩悩の解脱とは
悪い運命の転換に他ならない、と星祭さん流の表現でいうところの解釈を勝手に添えたに
過ぎない。つまり自分の考えです。経典の説くところをありのままに紹介するのでなく
ある程度忠実に解説するだけでなく、唐突に経典にはない自分の考えをくっつけて
シシャさんの朧気な記憶の中でたしか阿含経に悪因縁とその解脱を説いた部分があったはずだ
と認識を誤らせていた。
しかし議論の場ではっきり示され、たしかにこれは桐山の考えとしか言えないものである
ことを再確認した。
今の段階はそれでも大きな進歩です。
しかし桐山の因縁論は正しいと思うと言うが、それはそれで結構です。
慈水さんも結局は阿含経には煩悩解脱の表現はあるが、運命転換の表現はないと認めた。
ただそれでも正しいものは正しいと主張しているわけだ。
両者とも阿含経に根拠が明記されているというよりどころは失った。
それをお互いに勉強しただけ価値のあることだと思いますよ。
そしてシシャさんが正しいと信じるのに出してきた指標は桐山占いや霊視ですらなく、
当たることもある高嶋易断で過去と現在の一部を言い当てられたことだそうです。
昔別スレでバクさんも似たようなこと言ってましたが。
高嶋易断で過去と現在の一部が当たると桐山占いや霊視や因縁透視も当たり、因縁と
因縁解脱の証明になるのか？

ではまた夜に。

[810]舎利子 05/05/07 13:16 dNiNuwFl9Z

>>806
>>何かが足らん
体験であります！”
机上の空論では悟れない”
前世からの積み重ねもあるでしょう。

[811]大王の使者 05/05/07 13:55 d61kACBckO

８０９で、高島易断に当てられたことが因縁解脱の証明になるのか？
とのことである。別に高島でなくてもよい。阿含宗以外の団体でも
運命の星を肯定しているところが沢山あるのだ！ということを言いたくて
例に出したに過ぎない。
これが、「運命の星」を肯定するのが阿含宗だけだったなら、怪しくも
あろうが、そうではない。
運命の星は、因縁でも、ＤＮＡモドキでも、境涯でも、なんと呼んでも
いいだろう。そういう運命の構成要素を肯定するか否定するかの問題です。

[812]大王の使者 05/05/07 14:07 d61kACBckO

釈尊の教えは欲望を少なくしていくこと、だけであろうか？
そんな教えだけなら、教わらずとも人は自然にそうなる。
老人ホームには、三食たべるだけで十分に満足してる人たちが沢山いる。
乞食してる出家修行僧とどこが違う？ほぼ同じです。

私なら、「悪趣に堕せず」とは、どのようなことですか？と、更に釈尊
に問いたい。そうすれば「たとえばこういう運命を受けない」とか、
釈尊の答えがあったと考えるのです。
桐山師は、釈尊の説明を補って、それに答えてくれていると思う。

[813]大王の使者 05/05/07 14:19 d61kACBckO

舎利子さんは、
足りんもの、それは体験だ！とのことであるが、
それは、何の体験であろうか？修行体験か？人生体験か？

[814]舎利子 05/05/07 14:27 dNiNuwFl9Z

欲望を少なくする事が人生の意義ではありません、、
空、神仏への信仰が人生の意義であります!"
欲望は色の世界ですが、色即是空と云われます様に
色（欲望）を否定しますと地獄逝きです。
空と色の偏らない中道が正しい行いです！！

[815]舎利子 05/05/07 14:43 dNiNuwFl9Z

>>813
神仏が与えてくれる人生体験です”
人は生まれる前にもっとも修行に適した環境を自ら選択して生まれて来ます。
両親になってくださいとお願いするのです。
このとき既に体験（試練）内容は決まっていると思われます。

神からもたらされる創造体験と云う表現もあります。

修行体験も一理ありましょうが、この世で自ら選択した修行では
たいした事は無いでしょう。

「運命の星」にこだわっておられるようですが、
自ら試練を受け止める姿勢であれば、阿含の解脱は一切無用と悟れましょう…

[816]大王の使者 05/05/07 14:47 d61kACBckO

真理を求めて旅をしていた舎利子は、出合ったアッサジに教えを懇願した
そうだ。アッサジは、自分は新米弟子であることを断った上で、
「諸法は因より生ず。如来はその因を説きたまふ。」と、縁起の法の
さわり部分を説いたという。舎利子はたちまち釈迦の教えを理解し、
その場で、シュダオン果を得たという。

私は、初めて桐山管長の法話を聞いたとき、因縁解脱という用語を聞き、
たちまちその意味内容を理解し、その場で預流向（四向四果の一つ）を得たのであった。
縁起の法や四諦の法門の存在を知ったのはその後であった。

[817]舎利子 05/05/07 14:56 dNiNuwFl9Z

悟ったと云う場合は前世に於いて既に悟っていた場合が多いと思います。

あなたの場合は前世において密教関係の修行者であったと思われます。

[818]信者みたいな者 05/05/07 15:02 7V0AQQCB7I

星祭聖師とユビキタス聖師 は前世で兄弟だったとは？監禁されても弟への慈悲を忘れず現世でも仲良しですね

[819]栗花 馨 05/05/07 17:17 67yc5p4NnH

>体験
初めてのときを語ってください。

[820]栗花 馨 05/05/07 17:23 67yc5p4NnH

＞経典に詳しいだけでは、何かが足らんと私は思う。
＞その何かって、なんだろう？と、いつも思っています。

説明書やショップマニュアルに精通してても駄目。

ハード・ソフト・センサーの能力のバランス

[821]大王の使者 05/05/07 17:27 d61kACBckO

頑迷に桐山師の説を否定するユビキタスさんに、ならば、問うてみたい。
あなたは、悪業が悪果をまねくという説を肯定しますか？否定しますか？
否定するなら論議がかみ合わないでしょう。
あなたも、悪業が悪果を招くと肯定した場合、もう一歩すすめて、
どのような悪業がどのような悪果を招くのかと、関心がわきませんか？
悪業も悪果も、いっぱひとからげですか？

普通は、どのような煩悩（因縁）が、どのような悪業（カルマ）を生み、
どのような悪果（運命の星）を招くのだろうか？と、考えはしませんか？

[822]栗花 馨 05/05/07 17:27 67yc5p4NnH

「シ也田慈泉」

[823]栗花 馨 05/05/07 17:30 67yc5p4NnH

自己因縁によるガンと生霊憑依によるガンはちがうんです。

[824]神人同行 05/05/07 17:35 m6cirIdFUj

>>818さん、偶然デスヨ。人間チョットしたキッカケで、ユビさんのように目覚めた人にもなるし、☆祭さんのように眠ったままなの人もいると言うことデス、今☆祭さんは心地よいねむりに入っているだけ、目覚めたときにドウイウ反応をするかが、人間性・人格が問われる瞬間です。私は「ザ」に必ずその瞬間が書き込まれると思います。モットモ目覚めないままあの世とにも考えられますが、ユビさんに先を越されたことで、イライラしている○○屋さんとは異なる反応だと思いますよ。☆祭さんは自我の強い人と思います。そう言う方が、何時までも、人のいうなりの人生を過ごすとは考えられません。ところで、あなたも家庭を大事にシテ下さいネ。仕事と趣味と家庭は両立でなく、３立は不可能と思いますのでネ。子育てを終えてからで、充分デスヨ、能力さえあれば、無いならば、幼児の時から、行っても無理です。元々、そういう素質は無いと思った方が良い。アナタがどんなに修業しても、９秒９では走れない。

[825]信者みたいな者ですが 05/05/07 17:50 7V0AQQCB7I

＞仕事と趣味と家庭は両立でなく、３立は不可能と思いますのでネ。
人はしょせん捕食と生殖だと言うのですね？
でも考えてみましょう。人だけが何故年間をとおして発情期なのかを。
この根本的エナジーをクンダリニと呼ぶのです

[826]神人同行 05/05/07 18:04 m6cirIdFUj

お言葉ですが、常識以外の言葉では考えられませんので、分からないところがあります。デモ、年間発情期にあるのは、人間だけではありませんヨ。必ずしも人間だけが特別とは考えられません。１０さん、普通・・普通でいいのですよ。若いときは、オレガとか、「テメ−ラ人間ジャネ−」なんて思いますが、フツ−で普通でいいと思いますよ。何だか、アナタのジイチャンになったような感じ。

[827]大王の使者 05/05/07 18:12 d61kACBckO

「出家経」の桐山師解説を、ユビキタスさんは、前半はいいが、後半部分は
桐山師の我説で根拠がない、と言った。そのとおりかも知れない。お経では
桐山師の説くような細かいことまでいっていないかも知れない。
だが、それが教祖の力量というものであろう。
星祭りさんも書いてたが、各自お経を読んですむのなら教祖はいらない、とね。そのとおりだろう。漢文に弱い私には、せいぜい漢文の教師が居ればすむことだ。
教祖の値打ちは、それ以上のところにある。単に経の文や語彙の説明だけでなしに、釈迦の教えを噛み砕いて伝えてくれることだ。いや、それだけでは
ない。桐山師の場合は、時代に即した新提言をしていると思う。
これは桐山師へのヨイシヨではない。
それについては次に書こう。

[828]教祖のねうち 05/05/07 18:40 AtC05Om.yB

>>827
シシャさんや、星祭りさんには、まだ、桐山が必要なのだろう。ふたりとも、桐山の言いなりには　なっていないようだし、（供養は金の都合がつけばやるが　決してむりはしない。護摩木、人集めについても同じ）それなりに社会的には　まじめな生活を送っているみたいだ。
ユビキタスさんは、もう桐山を必要としていない。釈尊と直接（経典をつうじて）まみえているようだ。どちらが、進歩した形かといえば、ユビキタス氏のほうが望ましいね。星祭りさんや、シシャさんは、安心がほしいのだろうね。それとも、桐山への　義理だてか？　桐山は商売でやってるだけだから、なにも義理立てすることなんかないのにね。

[829]ユビキタス 05/05/07 19:27 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>821 シシャさん
星祭さん向けへのレスとかいろいろあるのだが、まず私に対する質問の回答を先にしておきます。
悪業を積めば悪果、苦果を得ます。
これは否定するどころか釈尊の説くところです。
問題は、ではどんな悪業を積めばどんな未来や来世が待っているかなどという占いや分析
などではなく、その悪業とその結果も見越しての対処の仕方ですね。
つまり今これから悪業を積まないように生きればよいのです。
それを教えるのが仏教です。
では過去に積んだ悪業はどうすればよいのかと言うと、これは受けねばならない。
今議論しているのは前世・過去に積んだがゆえの報いとしての悪い運命を避けて転換する
方法を教えるのが仏教であるか？との検証でしょう？
その答えはモッガラーナ尊者の異教徒の攻撃により殺害されたも同然のいわゆる横変死の
運命を避けられなかったということが証明している。
避けようと思えば避けられたのを、敢えて殺された方が歴史に名声を残してかっこいいだろう
と死を選んだのではない。
あなたも出した説によるとそれは前世から持ち越した悪業の報いを受け入れたのです。
これが単なる説話だとしても、こういう説話の生まれる背景には、過去に積んだ悪業は
受けねばならないという思想が常識として根付いているからです。
さもなければアラハンのモッガラーナを辱める説話になる。完全解脱のアラハンの
モッガラーナ尊者がどうして未だに過去世の悪業の報いを受けたのか？と。
しかしアラハンの解脱とは阿含宗の説くような悪い運命の構成要素からの解脱ではなく
煩悩からの解脱なのですから、死を避けようとしなかったのは前世の悪業の報いを
受けたくないという煩悩をも解脱していた証明であり、真にアラハンだったとさえ
言えるのです。

[830](::ﾟ:) 05/05/07 19:33 WALoEn6ySO

>>[821]大王の使者 05/05/07 17:27 d61kACBckO
>普通は、どのような煩悩（因縁）が、どのような悪業（カルマ）を生み、
>どのような悪果（運命の星）を招くのだろうか？と、考えはしませんか？

横レス失礼します。
信者さん達は　阿含経を引用してもキリヤマが　すりかえ　接木した
ものを離そうとしません。裏を返せばこれもまた凄い才能ですね、
ゲイカの詐術〈詐意能〉というのは。

根本仏教で苦の縁起となるのは１２縁起ですよといくら書いても　運命の星に
変換されます。
確かに理解に及ぶには少し読み込む必要がありますが、さらっとでも読んでもらいたい
と思います。
「比丘たちよ、その時、また私は、かように考えたのである。〈何が無ければ、老死
がないのであろうか。何を滅すれば、老死を滅することをうるであろうか〉と。
比丘たちよ、その時、私はまた、正しい思惟と知恵とをもって、かように解することを
得た。〈生がなければ、老死は無いのである。生を滅することによって、老死を滅する
事をうるのである〉と。比丘たちよ、そのとき、私はまた、かように考えたのである。
〈何がなければ、生がないのであろうか。何を滅すれば、生を滅することをうるで
あろうか〉と。比丘たちよ、その時、私はまた、正しい思惟と知恵とをもって、かように
解することをえた。〈有がなければ、生はないのである。有を滅することによって、
生を滅することをうるのである〉と。
比丘たちよ、そのようにして、無明の滅がある。行の滅によって識の滅がある。
識の滅によって名色の滅がある。名色の滅によって六処の滅がある。六処の滅によって
触の滅がある。触の滅によって受の滅がある。受の滅によって愛の滅がある。
愛の滅によって取の滅がある。取の滅によって有の滅がある。有の滅によって
生の滅がある。生の滅する事によって、老死の滅があり、愁　悲　苦　憂　悩が滅する
のである。これがすべての苦の集積の滅する所以である。
相応部経典　１２　１０　　　雑阿含経　１２　３　増谷文雄氏訳
五蘊十二所十八界　五根とそこから生ずる執着からの解脱　五蘊無我
すべてこの中に納まります。　運命の星にするのは外道の説になり
常見に堕すものなのです。

[831]大王の使者 05/05/07 19:34 d61kACBckO

もしかしたら８２８さんが正しいかも知れないが、それは後で。
本日の午後７時３０分からのＮＨＫ番組では、土曜特集「世界を駆ける日本料理」が放映されるようだ。
このことについて、著名な学者の渡部昇一氏は「渡部昇一の日本史快読」という本（２００３年・ワック株式会社発行）で、予言している。
過去の５００年の世界史を分析して、向後の２５０年は日本の世紀であろう
との、日本人としては面映いような、だが痛快な予測を書いている本である。その本の中で、著者は、江戸時代の注目すべき学問の成果として、富永仲基の「出定後話」をあげている。著者は仏教学者ではない。だが、富永仲基の江戸時代の「大乗非仏説論」を取り上げている。

[832](::ﾟ:) 05/05/07 20:00 WALoEn6ySO

キリヤマアゴンでは　縦の因縁　横の因縁　斜めの因縁といった言い方をしますが
仏陀本来の宗教では　前世というものをストレートに〈在る〉という言い方をしません。
五蘊無我の観点というか悟りからくるものです。
この五蘊無我がありますから　死後も我は存在するであろうだとか　世界は恒常であるだとか
の問いには仏陀は無記をもって　返答されなかったわけです。

「比丘たちよ、もろもろの沙門バラモンの中には、いろいろと過去世のことを記憶して
いるものがあるが、それらもすべて、人間を構成する五つの要素〈五蘊〉、もしくは
そのいずれかを記憶しているのである。
「比丘たちよ、たとえば、〈私は、過去世において、このような色〈肉体〉をもっていた〉
というのは、色を記憶しているのである。あるいは、〈わたしは、過去世において、この
ような受〈感覚〉を経験した〉というのは、受を記憶しているのである。
或いはまた、〈わたしは、過去世において、このような想〈表想〉−−−
ーー中略ーーー
また比丘たちよ、あらゆる受は、−−、想はーーー、行はーー、識は、それが過去のもので
あれ、未来のものであれ、また現在のものであれ、或いは、内外、清粗、勝劣、遠近の別を
問わず、それらはすべて、〈これは我が所有ではない、これは我ではない、これはわが本体
ではない〉とそのように、正しき知恵をもって、あるがままに見るがよいのである。
相応部経典　２２　７９　雑阿含経　２　１４

過去世の記憶にしても五蘊のいずれかを記憶しているのであるとするのです。
運命の星にもっていってしまうと常見に嵌り　五根に嵌ったままになり　解脱には
向かわず、神通力にしてもスシーマの問答を引用しましたが
この観点から、神通力を享受する主体というものを指摘してそれでも神通力を享受しますか
と問う場面もあるのです。

[833]栗花 馨 05/05/07 21:23 ybuWznDZYh

シャク尊にうんこぬりつけるような駄文

>仏陀本来の宗教では　前世というものをストレートに〈在る〉という言い方をしません

>過去世の記憶にしても五蘊のいずれかを記憶しているのであるとするのです。
運命の星にもっていってしまうと常見に嵌り　五根に嵌ったままになり　解脱には
向かわず、神通力にしてもスシーマの問答を引用しましたが
この観点から、神通力を享受する主体というものを指摘してそれでも神通力を享受しますか
と問う場面もあるのです。

[834]栗花 馨 05/05/07 21:30 ybuWznDZYh

前世＝過去世

前世の死後＝今生（今この人生）

いってるのと同じ

死後は変化しながらつながっていく

[835]栗花 馨 05/05/07 21:35 ybuWznDZYh

対機説法　おまえなんかのためではないんだよ

[836]桐山はただの老人 05/05/07 23:29 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

216 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 22:48:33 ID:vO56Br4S
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載

[807]大王の使者 05/05/07 11:57 d61kACBckO
「超脳思考をめざせ」の８０ページから読み直してみた。
桐山師が「因縁解脱」の意味を解説している部分である。
私には論理のすり替えとは思えない。
桐山師は、「縁起の法」と「四諦の法門」をとりあげて、

「苦のもとになる因縁を滅すること」を「因縁解脱」と
名づけています。
つまり、「縁起の法」と「四諦の法門」の教えを、「因縁解脱」
と名づけて意訳し、その内容を解説している、と解釈します。

[808]大王の使者 05/05/07 12:09 d61kACBckO
「縁起の法」と「四諦の法門」の経のどこに「因縁解脱」という
用語があるのか？と、問われれば、それはたぶん無いでしょう。
「縁起の法」と「四諦の法門」の教えの内容を、「因縁解脱」と
いう用語を使用して説明しているだけでしょう。
そのほうが現代人に解りやすいからでしょう。
お経にある用語だけしか使用できないとしたら、窮屈でしょう。
「因縁」という語も、「解脱」という語も仏教にはあるわけですから。


217 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 22:52:49 ID:vO56Br4S
>>216 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 22:48:33 ID:vO56Br4S
>[807]大王の使者 05/05/07 11:57 d61kACBckO
>「超脳思考をめざせ」の８０ページから読み直してみた。
>桐山師が「因縁解脱」の意味を解説している部分である。
>私には論理のすり替えとは思えない。

「思えない」という感想文はいいから、すり替えではないという根拠を示してください。
私はこのスレの>>131以降で、ザでは[659]以降に転載されたように、
桐山さんのすり替えぶりを説明した。
あなたがすり替えではないと主張したいなら、「思えない」という子供じみた感想文ではなく、
私の書いた内容へ具体的な反論を書くべきです。
すでに議論され、否定されているにもかかわらず、何の説明もなく、ただ「思えない」と書いている。
星祭さんの信州の幕末に上意討ちの根拠は、事件があったと「思う」だった。
二人とも仏陀の智慧をめざすのに、ずいぶん子供っぽいと「思う」ことはありませんか。

[837]桐山はただの老人 05/05/07 23:30 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

218 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:00:48 ID:vO56Br4S
>808]大王の使者 05/05/07 12:09 d61kACBckO
>「縁起の法」と「四諦の法門」の教えの内容を、「因縁解脱」と
>いう用語を使用して説明しているだけでしょう。
>そのほうが現代人に解りやすいからでしょう。

因縁解脱など経典にないことを認めていながら、今度は説明としては正しいと言い張る。
説明としてすら成り立たないことを何度も批判され、
説明として成り立つなら経典の根拠を示してみろと言われて、示すこともできなかった。
何の説明も示すことができず、何の経典の根拠を示すことができず、
使者さんはただ議論の最初に戻り、桐山さんの説明は正しいと断定しただけ。
経典の根拠がないことを認めただけでも進歩であるというユビキタスさんの指摘はそのとおりかもしれない。
それなら、小ずるい言葉のごまかしはせずに、
あなたの因縁解脱への信仰には理屈や根拠など何もなく、
桐山さんを浴びるように信じているだけなのだから、次のように正確に書くべきだ。
「因縁解脱と悪因縁には経典の根拠はないし、仏教の教説ともまるで違う。
しかし、これが外道の教えでも、自分は桐山ゲイカを信じる。」

[838]桐山はただの老人 05/05/07 23:31 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

219 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:06:11 ID:vO56Br4S
>808]大王の使者 05/05/07 12:09 d61kACBckO
>「縁起の法」と「四諦の法門」の教えの内容を、「因縁解脱」と
>いう用語を使用して説明しているだけでしょう。
>そのほうが現代人に解りやすいからでしょう。

四諦は、仏教に存在しない因縁解脱などというオカルト用語を用いなくても説明がつきます。
欲望や執着という煩悩が原因となって苦を生じているから、八正道でこれをなくせ、
と説いているのだから、説明としては難しい内容ではありません。
釈尊は四諦で煩悩をなくせと言っているに、桐山さんのは
因縁解脱などと業解脱を説いたかのような誤解を与える間違った説明です。
因縁の意味を運命の星のように誤解するような説き方です。
桐山さんの説明は完全に間違っている。
桐山さんの説明は現代人にわかりやすくどころか、
釈尊がバラモン教と同じで業解脱を説いた、というのだから、
わかりやすいどころか、人々に間違った概念を与えるように故意に歪め、歪曲した説明です。
事実、あなたや阿含宗の信者さんたちは因縁解脱を釈尊が説いたと誤解している。

[839]桐山はただの老人 05/05/07 23:31 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

220 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:12:31 ID:vO56Br4S
>808]大王の使者 05/05/07 12:09 d61kACBckO
>お経にある用語だけしか使用できないとしたら、窮屈でしょう。
>「因縁」という語も、「解脱」という語も仏教にはあるわけですから。

正しく使うならかまいません。
桐山さんはまったく別な意味に用いている。
たとえば、小学生に説明するのに、あなたは法則解脱、法則切りなんて使うか？
「法則」も「切り」も言葉としてはあるが、「法則切り」なんて変な造語を
まだ国語力が十分でない子供たちに教えるのですか。
桐山さんの場合、ただ理解不足や無知だけではなく、はっきりとした悪意がある。
縁起の法では人を霊的に脅かせないが、悪因縁なら人々を霊的に脅かせる。
四諦では人を霊的に脅かせないが、因縁解脱なら人々を霊的に脅せる。
現代人の無知につけ込んで、霊的に脅かすのにちょうどよかったので、
悪因縁や因縁切りを他の教団から拝借してきたのです。

[840]桐山はただの老人 05/05/07 23:32 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

221 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:13:58 ID:vO56Br4S
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載

[812]大王の使者 05/05/07 14:07 d61kACBckO
釈尊の教えは欲望を少なくしていくこと、だけであろうか？
そんな教えだけなら、教わらずとも人は自然にそうなる。
老人ホームには、三食たべるだけで十分に満足してる人たちが沢山いる。
乞食してる出家修行僧とどこが違う？ほぼ同じです。

私なら、「悪趣に堕せず」とは、どのようなことですか？と、更に釈尊
に問いたい。そうすれば「たとえばこういう運命を受けない」とか、
釈尊の答えがあったと考えるのです。
桐山師は、釈尊の説明を補って、それに答えてくれていると思う。

[841]桐山はただの老人 05/05/07 23:32 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

222 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:18:06 ID:vO56Br4S
>>221 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:13:58 ID:vO56Br4S
>[812]大王の使者 05/05/07 14:07 d61kACBckO
>釈尊の教えは欲望を少なくしていくこと、だけであろうか？
>そんな教えだけなら、教わらずとも人は自然にそうなる。

欲望を少なくすることが、「自然にそうなる」？？？？？
老人たちが無欲だとあなたは本気で信じているのか。
あなたのために釈尊は二千五百年前に言葉を残してくださった。

「１５２　学ぶことの少ない人は、牛のように老いる。
かれの肉は増えるが、かれの知恵は増えない。」(ダンマパダ)

釈尊の最後の言葉は次のようなものです。
「諸々の事象は過ぎ去るものである。怠らず修行を完成させなさい」
あなたの説によれば、放置しても欲も執着も減っていくそうだ。
だが、釈尊はそうは説いておらず、人生は短く、怠らず修行しなければ、
欲望と執着という肉は増えても、心を清らかにする知恵は増えないそうです。
使者さんが人間を何年やっているのか知らないが、こんなことすらわからないのですか。

[842]桐山はただの老人 05/05/07 23:33 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

223 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:21:05 ID:vO56Br4S
>[812]大王の使者 05/05/07 14:07 d61kACBckO
>釈尊の教えは欲望を少なくしていくこと、だけであろうか？
>そんな教えだけなら、教わらずとも人は自然にそうなる。

八正道をただの教えだと切り捨てた桐山さんの信者らしい発言です。
どうしてそんなふうに釈尊を拝みながら、
その教法を「教えだけ」などと頭から侮辱できるのだろうか。
阿含宗やあなたのしていることは、釈尊を礼拝しながら、ツバを吐きかけてるようなものです。
星祭さんは、心の平安や執着をなくすことが釈尊の教法だと書いたのをあざ笑った。
あなたも、欲を少なくすることなど自然にそうなると書いた。
二人とも世の中を観察したことがないし、何より自分の心を省みたことがないのですね。
口先でどんな偉そうに瞑想だの呼吸法だのとほざいても、こういうことを聞けば程度が知れる。
欲望や執着を減らすことがどんなに大変かやってみたこともない。

[843]○○屋＠ヨーダ 05/05/07 23:33 vbPtrSNNy6

(::ﾟ:) さん

横レスにさらに横レス失礼します。

>有がなければ、生はないのである。有を滅することによって、
>生を滅することをうるのである

ここのところの解釈であなたは「有」をどのように捉えているのですか？

[844]桐山はただの老人 05/05/07 23:35 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

224 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:28:13 ID:vO56Br4S
>[812]大王の使者 05/05/07 14:07 d61kACBckO
>釈尊の教えは欲望を少なくしていくこと、だけであろうか？
>そんな教えだけなら、教わらずとも人は自然にそうなる。

年をとれば自然に欲が減るなどありえない例があなたの目の前にいる。
桐山さんを見なさい。
八十四歳で、まだ欲望が満々として、信者を霊障で脅かし、
守護神で釣って、金を集め、それを資金にしてアニメを作りたい。
金を集め、人を集めて、もっと名誉が欲しい、もっと肩書きが欲しい、
エラクなりたい、礼賛と賞賛を浴びたいという欲が大型トラック何台分もある。
信者も師を見習って、木切れにお願い事を書いて、骨と焚き火にナモナモしている。
冥徳解脱を出して守護神をもらい、自分だけは助かりますように、
棚ボタがたくさん落ちてきますように願っている。
いったい、あなたは自分のこういう姿をどう見ているか。
世間の人たちは、あなたのように因縁を切りたいとか、
守護神で御利益が欲しいなんて欲はもっていない。
欲を減らすどころか、桐山さんも使者さんも普通の人よりもはるかに欲張りです。
使者さんは阿含宗に入ってからこの種の欲が増えたのだから、
年をとってから、かえって欲が深くなったのです。

[845]桐山はただの老人 05/05/07 23:35 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

225 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:30:43 ID:vO56Br4S
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載

[816]大王の使者 05/05/07 14:47 d61kACBckO
真理を求めて旅をしていた舎利子は、出合ったアッサジに教えを懇願した
そうだ。アッサジは、自分は新米弟子であることを断った上で、
「諸法は因より生ず。如来はその因を説きたまふ。」と、縁起の法の
さわり部分を説いたという。舎利子はたちまち釈迦の教えを理解し、
その場で、シュダオン果を得たという。

私は、初めて桐山管長の法話を聞いたとき、因縁解脱という用語を聞き、
たちまちその意味内容を理解し、その場で預流向（四向四果の一つ）を得たのであった。
縁起の法や四諦の法門の存在を知ったのはその後であった。

[846]桐山はただの老人 05/05/07 23:37 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

226 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:35:29 ID:vO56Br4S
>>225 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:30:43 ID:vO56Br4S
>816]大王の使者 05/05/07 14:47 d61kACBckO
>私は、初めて桐山管長の法話を聞いたとき、因縁解脱という用語を聞き、
>たちまちその意味内容を理解し、その場で預流向（四向四果の一つ）を得たのであった。

阿含宗では「仏教のシュダオン」にはなれません。
シュダオンになるためには、身見、疑惑、戒取の三つの煩悩を消さなければならない。
あなたは、経典に悪因縁や因縁解脱の根拠がないことを認めたにもかかわらず、
因縁解脱は釈尊の説いた内容だとどこまでも自分の説に執着しているだから、我見から離れていない。
あなたは、縁起の法として釈尊が説いているのに、これを疑い、理解することも信じることもなく、
因縁解脱などという訳のわからない解釈を信じているのだから、疑惑から離れていない。
あなたは、護摩や占い、死者供養といった釈尊が禁止して、
外道の行った宗教を信じて実行しているのだから、戒取から離れていない。
以上のように、使者さんに限らず、阿含宗の信者は三結が切れることはなく、
誰一人シュダオンにはなれませんから、もちろん、アナゴンにもアラハンにもなれません。
使者さんも宣言するなら、「阿含宗のシュダオンになった」、
あるいはもっと正確に「外道のシュダオンになった」と書いたほうがいい。

[847]ユビキタス 05/05/07 23:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>801 星祭さん
解釈と言うよりも、ある用語と概念を借りてきて、そこに全く関係ない話をくっ付けた
だけです。
シュダオンだのアナゴンだの三悪趣だの仏教用語をその伝えられるまま解説をしながら
しかしそれはガンの運命や横変死の運命と密接な関係があり、霊障を起こし、子孫の運命も
決定するとか、経典の煩悩論と煩悩解脱論からは導かれないオハナシをくっ付けている。
大川隆法さんが八次元だか十三次元だかわかりもしない話をしているのに似ている。
解釈と言うのは、元の経典があって、これを精読して、ある角度から読むとこうも
解釈できると人様に説明できるものです。
全然説得力ありませんがな〜。
先に観音慈恵会の昔から説いている桐山霊感商法の脅迫理論ありて、これに都合よく
仏教用語を配して、なんかいかにもマッチしそうな印象を残すように強引にたたみかけた
に過ぎない。冷静な読者なら気付きます。
また冷静で良心のある著者なら、ここまでが釈尊が阿含経で説く四沙門果と悪趣の概念
であるが、さらに私はこれにこういう考えも付け加えてみたいのである、と仏説と
自説を明確に分けて提示して読者に判断してもらいます。

[848]桐山はただの老人 05/05/07 23:43 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

227 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:39:03 ID:vO56Br4S
>816]大王の使者 05/05/07 14:47 d61kACBckO
>私は、初めて桐山管長の法話を聞いたとき、因縁解脱という用語を聞き、
>たちまちその意味内容を理解し、その場で預流向（四向四果の一つ）を得たのであった。

これは使者さんがシュダンオンであるという意味ですね？
スレを読んでいる信者さんたちの、十人の内の九人までが
あなたの書き込みを信用しなくなった。
今までは、使者さんがどんなに議論で負けても、何の根拠を示さなくても、
読んでいる信者の半数はあなたを支持していた。
あなたと同じで、理屈ではなく、桐山さんを信じたい人たちだから、
何を言われても桐山ゲイカ万歳、阿含宗万歳を叫ぶ使者さんを支持していたのです。
しかし、あなたがシュダンオンだと名乗ったとたん、
「使者よ、おまえもか」と大半の信者はヒイタ。
批判側は苦笑いした。

[849]桐山はただの老人 05/05/07 23:50 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

228 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:42:48 ID:vO56Br4S
>816]大王の使者 05/05/07 14:47 d61kACBckO
>私は、初めて桐山管長の法話を聞いたとき、因縁解脱という用語を聞き、
>たちまちその意味内容を理解し、その場で預流向（四向四果の一つ）を得たのであった。

使者さんは自分がやった大ドジに気が付いていないのでしょう。
信者側、擁護側にも二種類の人がいる。
一つは星祭さん、１さん、oo屋さん、牧童犬さん、ＲＥＮＤＡＲＯさんなど、
理屈も何もなく、とにかく阿含宗を何でもいいから信じている。
どう事実を示されても関係なく、脳味噌も身体も桐山さんでドブ漬けしたように、
桐山ゲイカ万歳を叫び続け、批判側に怒りと憎しみと侮蔑を向けるタイプです。
もう一つが実行委委員長さん、池田ヂミズさん、kotaroさんなどです。
使者さんはシュダンオンを名乗るまでは前のグループに所属していた。
しかし、シュダオンなのだから、今は後のグループです。
あなたはあまり気にならないようだが、両者は質的にかなり違う。
一番の違いは、前者は阿含宗ではむしろまともな信者として受け入れられているが、
後者は阿含宗や信者からも疎まれ、嫌われている。
なぜかわかりますか？

[850]桐山はただの老人 05/05/07 23:51 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

230 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:48:28 ID:vO56Br4S
>816]大王の使者 05/05/07 14:47 d61kACBckO
>私は、初めて桐山管長の法話を聞いたとき、因縁解脱という用語を聞き、
>たちまちその意味内容を理解し、その場で預流向（四向四果の一つ）を得たのであった。

前者のグループは桐山さんの教法に忠実なのに対して、
後者のシュダオン、アナゴンたちは自己顕示欲を桐山さんを使って満たしているからです。
桐山さんに忠実なのと、桐山さんを利用しているのとの違いです。
信者の多くは前者であり、桐山ゲイカの言うことこそ一番正しく、違うことを言う人を支持しない。
ところが、あなたは桐山さんが言うはずのないことを主張してしまった。
桐山さんはシュダオンを認定したことがないのに、シュダオンを自称した。
これは桐山さんへの背徳行為、裏切り行為です。
まともな信者から見たらあなたは、桐山さんを否定する批判側と大して違いがない。
あなたも実行委員長さんたちと同類で、桐山さんを信じているように見せかけながら、
実は、自分をエラクみせたいために桐山さんや阿含宗を利用しているにすぎない。

[851]桐山はただの老人 05/05/07 23:57 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5IF9

231 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:55:10 ID:vO56Br4S
>816]大王の使者 05/05/07 14:47 d61kACBckO
>さわり部分を説いたという。舎利子はたちまち釈迦の教えを理解し、
>その場で、シュダオン果を得たという。
>私は、初めて桐山管長の法話を聞いたとき、因縁解脱という用語を聞き、
>たちまちその意味内容を理解し、その場で預流向（四向四果の一つ）を得たのであった。

サーリプッタと自分は同じだとまで書いた！！
傲慢を絵に描いたような星祭さんでさえも、仏弟子と自分を比較して自慢したことはない。
星祭さんはまだ羞恥心と知性がちょっぴり生きているのです。
ところが、使者さんは、文献を示し本を引用したとせっかく誉めてあげたのに、
サーリプッタと自分とを同列に扱った。
サーリプッタは釈尊の二大弟子の一人であり、知恵第一と賞賛され、
同時代のジャイナ教は彼が教祖なのだと誤解していたくらい、高弟中の高弟です。
知恵第一って、意味、わかりますよね？
賢い、頭脳明晰、利発、頭がいい、理解力に優れている、知性的、一を聞いて十を知る。
使者さんは自分で経典を引用しても、因縁解脱と書いていないことすら気が付かず、
桐山さんの本を読んでも目くらましの手法に気が付かないばかりか、
丁寧に手法を解説されても、まだ理解できず、
何度説明されても、悪因縁と縁起の法との区別もつかない。
こういう使者さんが知恵第一のサーリプッタと同列でシュダオン？？？
おいおい、チミには、自分を省みて恥じる心とか、聖者への畏れ敬う気持ちとか、
こういう人間としての基本的な心が残っているんだろうな？
シュダオンだなんて、ゴールデンウィークも終わりなので、ウケをねらった冗談ですよね？
と、今さら無駄とは思うが、助け舟を出しておきましょう。

[852]ユビキタス 05/05/08 00:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>802 星祭さん
頭が硬いのはあなたです。そんなに頭皮が硬いと頭が禿げるぞ。もう既に禿げてるかな？
よろしいですか？今の議論の流れは、阿含経に現世の運命転換としての解脱の概念があるか
否かです。私は出家経には悪趣に堕ちない境界を示すだけで、悪運命の好転なんて
書いていないと>>798で示した。
ところが一晩明けて、今度は信者側にも少しは希望を与えるかのごとき桐山お得意の
十界論の現世展開論に話を持っていってあげた。
地獄界、餓鬼界とは怖い獄卒の鬼の棲む空想の話ではなく、今この娑婆世界こそが
地獄クラスであったり餓鬼クラスであったり人間の心（煩悩）とその描き出す生活の指標です。
この十界論は決して観音慈恵会時代の古い通用しない話ではなく、今でもその教学は
生きています。これならばある程度の制限付きで現世の生活境遇を運命と一種の読み替えて
限定的にその根本の煩悩とその煩悩の解脱による生活の向上による運命の好転を
説明できるのです！
たとえば修羅界、修羅クラスとは憎しみの煩悩を抱えた境遇で、こういう家庭では
肉親血縁もが憎み合い家運も衰退に導く方向付けもされよう。そこで憎しみの煩悩を
たとえ困難でも解き放つように努力せよと説く。その努力修行により現世の運命も好転する。
これこそが星祭さんが>>801で言葉だけ示した「解釈」の妙ですよ。
釈尊の示したかった悪趣からの脱却とは現世の生活の中で行われるべきものだという。
今まで擁護側から示されなかったこういう解釈による助け舟をこちらが出してあげた
と言うのに・・・あなたは・・・（哀れみ）
もちろんこれだけでは桐山運命転換論にならないことは、たとえば事故死やガンの場合は
どういう根拠で、どういう煩悩解脱によるものなのか？という伏線で制限は付けてあります。

[853]ユビキタス 05/05/08 00:36 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>804-805
横変死の因縁は地獄界、地獄クラスとそれを一般論的に語った時点で立派に死者に対する
侮辱です。
これが横変死でもたとえば世をはかなんで家族も残して自殺する奴なんて地獄クラスだとか
自分の欲望で人を殺して、その報復で自分も殺される奴は地獄クラスだときわめて
限定的に示すのならば、それも認めてもよいでしょう。
しかし事故死、今話題の中心である脱線事故の犠牲死者とは地獄クラスの集積であった
と桐山十界論は述べるのです。
もちろん彼らが亡くなった背景の各々の前世の悪業の諸相なんてわかりません。
わかりもしないから一般論としては語りませんし、その人が今持っている煩悩の話を
中心に据えるのなら、煩悩と事故死の因果関係なんて説明できない。
だから煩悩の解脱は誰にでも等しく説くが、しかし事故死とは不運の災難にあったあわない
なんてのは指標外なのです。
地獄逝きでカワイソでおしまい、チャンチャン♪ではなく、救いを説くから侮辱でなく
ヨイショに近いだと？
私に言わせれば、その救いとやらの霊感商法にまで活用する方がなおさら始末が悪い。
根拠のない因縁切りを説き、煩悩の制御どころかかえって恐怖と依存の煩悩を煽り
運命好転の因縁解脱は教祖自ら裏切る無責任。
因縁切れないのはそいつの精進の足りなさと責任転嫁する。
脱線事故の犠牲者を出汁に、阿含宗信者がこの百余名にいなかったことをよいことに
君たちは守られてあれ、その為には今後も金と人をささげよと、人の不幸も己の利益に使う。

[854]ユビモドキ詐欺師＠休憩 05/05/08 00:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>806　シシャさん
頭の働きの鈍いチューダパンダカがそのまんま解脱できるはずなどなかろう！
実はアレは求聞持法でその愚鈍な頭を改善したのだ。
そうでないと都合が悪いだろうが？
解脱を得る成仏法は普通の頭では理解できないからまず求聞持法で頭をよくするのだ
とかの桐山ゲイカも説かれたのだから、パンダカごときボンクラが成仏法では非常にまずい。
で、求聞持法なんだか、わ、私もまだ入り口にも立ってない求聞持法を愚鈍なパンダカが
どうしてこれを体得したのかって？
それはこの箒に秘密がある。
実行委員長に聞きなさい。その形状に秘密があるのです。

[855]服部エンタープライズ社長 05/05/08 01:17 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

　>851　桐山はただの老人さ〜ん

　今後はこのように表記してくださ〜い
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/231

[856]ユビキタス 05/05/08 01:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>807　シシャさん
例によって桐山はただの老人さんが他スレから転載してくれましたので、こちらの
反論も省けました。
私から一言言っておくと、運命転換を教義にしたいのならズバリ運命転換と表現した方が
よりわかりやすいではないか？
霊友会の無学の教祖も理解できなかった因縁なんて用語は使わない方が無難です。
解脱にしても誤用するのだったら最初から手を出さない方がよい。
わかりやすく既に使われている仏教用語をハズレ解釈で使ったなんて詭弁です。
桐山霊感商法教では説得力がないから、独自の桐山教で勝負する勇気もないから
権威付けに名前だけ仏教を拝借しているだけです。

今夜は打ち止めにするかな？

[857]ユビキタス 05/05/08 01:32 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>827　シシャさん
これにだけ簡単にレスしておこう。
阿含経には細々と書かれていないことを桐山が勝手に補ったのは、桐山の力量の見せ所と
言うが、私に言わせればそんなくっ付かない、くっ付けてはいけない話を付けたのが
彼の力量の無さの証明なんですよ。

[858]文鮮明 05/05/08 01:49 dNiNuwFl9Z

オイラの統一の壷と阿含の宝塔とは同一なのに、
オマイラ何時までバカやってんだい…

[859](::ﾟ:) 05/05/08 04:37 WALoEn6yt8

>>[843]○○屋＠ヨーダ 05/05/07 23:33 vbPtrSNNy6
>ここのところの解釈であなたは「有」をどのように捉えているのですか？

(::ﾟ:)が捉えるという質問は妥当ではありません、なぜなら　これら１２縁起の意味
は阿含経に細かに書いてあり、更に注釈もあるからです。

「また、比丘たちよ、有(存在)とはなんであろうか。比丘たちよ、それには三つの存在
がある。欲界すなわち欲望の世界における存在と、色界すなわち物質の世界における存在
と、無色界すなわち抽象の世界における存在である。比丘たちよ、これを
有というのである。」
相応部経典　１２　２　分別　雑阿含経１２　１６　法説義説　増谷文雄氏訳
ちなみに　「取」も引用してみましょう

「比丘たちよ、また、取(取著)とはいったいなんであろうか。比丘たちよ、それには
四つの取著がある。欲に対する取著、見(所見)にたいする取著、戒(戒禁)にたいする
取著、我にたいする取著がそれである。比丘たちよ、これを取というのである。」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この見(所見)というのは仏陀の縁起の法によらない考え方(諸法の実相)
ではないものの見方に対するものであると思われます。
つまり次にくる(我)に対する取著とつながるわけです。
この見方には３種類あります、つまり　断見と常見　最後に中道となります。
この考え方というのは　私は過去世にはあったのであろうか　無かったのであろうか？
　　　　　　　　　　　私は来世にもあるであろうか　来世にはないのであろうか？
現世においても　　　　我というものはあるのであろうか、無いのであろうか？
私(我)というものに対する　所見ですが、仏陀はこれを縁起によって生じ滅するもの
であるとするわけです。　ゲイカの仏教もどきが頭に入っていると難しいかもしれませんが
次に経典を引用します。

[860](::ﾟ:) 05/05/08 04:38 WALoEn6yt8

比丘たちよ、では、縁生の法というのはなんであろうか。比丘たちよ、老死は常ならざるもの、
人のいとなみによるもの、条件によって生ずるもの、なくすことのできるもの、壊れてしまう
もの、貪りを離るべきもの、そしてなくなるものである。
比丘たちよ、生は常ならざるもの、人のいとなみによるもの、条件によって生ずるもの、なくす
事のできるもの、こわれてしまうもの、貪りを離るべきもの、そしてなくなるものである。
ーーー有、取、愛、受、触、六処、名色、識、行、−−−略同文ーー
相応部経典　１２　２０　縁　雑阿含経　１２　１４　因縁法

「比丘たちよ、この身は汝たちのものではない。また、他の者のものでもない。
比丘たちよ、これは過去世の業によって造られたものであり、過去世の業によって
考えられたものであり、また過去世の業によって感受せられたものであると知るがよい。
比丘たちよ、だから、私の教えを聞いた聖なる弟子たるものは、縁起の理法をよくよく
思念するがよいのである。それは、これあるがゆえにこれがあり、これ生ずるがゆえに
これが生ずるのであり、これなきがゆえにこれがないのであり、これ滅するがゆえにこれが
滅するのである。すなわち無明によって行があり、行によって識があり、−−−かくの
如きが、このすべての苦の集積の生起である。また、無明を余すことなく滅することによって
行の滅があり、行の滅によって識の滅があり、−−−かくの如きが、このすべての苦の
集積の滅尽である」
相応部経典　１２　３７　汝のものに非ず　雑阿含経　１２　１３　非汝所有

業という字が出てきますが運命という使い方ではありません、私(我)というものも
縁起によって生じ滅するものであるというのが趣旨であり、つまりは、五蘊無我となります。
過去世　未来世　今世における我というものも縁起によって生起したものであり滅するもので
あるとし、苦の集積したものであるということです。
つまり　死後の存在についても五蘊無我であるから返答しないわけです。
ゲイカのしていることは外道になるのです。
仏陀が死後の存在について無記とされたことで　お金を得る行為に阿含経の看板を上げる
なんてのは、羊頭苦肉の最たるものなのです。

[861]実行委員長 05/05/08 06:32 72gBx65Quq

自分の思考をある思考にしるには、システムがいるのです。
座右宝鑑も必要です。DNAの遺伝情報にカルマを断つ脳を作成する
情報がある。それが動き出す。呼吸と特殊な口腔が必要です。

[862]星祭＠十界修行 05/05/08 08:41 .uLL243PhH

＞８５２、だから、それは当然のこととして昔から言われてきたことでしょう、それに対し、阿含経では実際に地獄のありさまなども説き、ゲイカの霊視能力もすすみ、霊的世界の地獄の存在というものも視野に入っているということです。生者に対しての十界と実際の十界というものを混同して、侮辱だとかわけの分からないことを言う。悲惨な事故に遭った人は家族もふくめて地獄でしょう。いかに、その地獄から救済するか、侮辱もへったくれもありません。

[863]星祭＠法を貶す 05/05/08 08:55 .uLL243PhH

＞８５２、わかっていながら、修行を捨て、あきらめて、その、いいわけのため屁理屈を駆使して罵るというのは見られたもではないですね。こんなことしているからアナタは因縁がきれないのです。知っているのに、実行もしない、教えもしない、むしろ、「インチキだ！」と罵る。それこそ法にたいする侮辱というべきですね。

[864]大王の使者 05/05/08 09:26 d61kACBckO

「桐山はただの老人」さんへコメントしておきたい。
私がシュダオンを宣言したなどの嘘をつくのは止めてほしい。
私のレスをよく読め！
私は預流向を得たと書いたのだよ！
預流向とは、シュダオンを目指して修行する身分なのよ。
嘘だと思うなら、ここの誰かに聞いてごらん。
そういう基本的なことも知らないのかね。
ユビキタスさんでも、この件については私が正しいというと思うね。

[865]大王の使者 05/05/08 09:47 d61kACBckO

ユビキタスさんは悪因が悪業を招いて悪果・苦を受けることを肯定した。
ならば、桐山師は苦のもとを因縁と呼んでるのだから、因縁解脱の語を
容認してもよさそうなものだ。
「因縁解脱」とは「苦のもと解脱」である。
苦のもととは煩悩だから
「苦のもと解脱」とは「煩悩解脱」のことである。
と、あらま、釈尊の教えになってるではありませんか。
因縁解脱→苦のもと解脱→煩悩解脱

[866]大王の使者 05/05/08 10:00 d61kACBckO

「出家経」で釈尊は、「三結尽きて、悪趣に堕せず」と、説いています。
これだけで皆さんは納得できますか？
私はさらに、「どのような煩悩を断ずれば、どのような悪趣（苦の人生）に
おちないのですか？」と、問いたいですね。
桐山師は、それに答えてくれています。
ユビさんはモッガラーナの例をだして、過去の業の報いは受けねばならない
といった。だがそれはアングリマーラとセットで考えねばならんでしょう。
殺人鬼のアングリマーラは、阿羅漢になった。業の報いを受けたのだろうか？

[867]大王の使者 05/05/08 10:13 d61kACBckO

念のためもう一回書いておこう。
「桐山はただの老人」さんは、私が舎利子と同等とまで書いている、と、レスしている。そんな事実はない。「桐山はただの老人」さんは、頭良すぎて
迷路に入っているのじゃないかな？迷路徘徊してんじゃないの？

私は、舎利子はその場でシュダオン果を得たのに対し、私は預流向（シュダ
オンを目指して修行する人）になったと書いたのですよ。
これについては、「桐山はただの老人」さんにコメントしてほしいですね。

[868]アングリ 05/05/08 10:33 dNiNuwFl9Z

ある朝、アングリマーラは町に行乞にでかけた。

はたして、町の人はあの悪名高きアングリマーラを見つけると、ある者は土塊を投げつけ、ある者は石を投げつけ、又ある者は棒を投げつけ彼を傷つけた。

アングリマーラは血を流し、鉢をこわされ、衣をひきさかれてブッダのもとへ帰ってきた。

その姿を見て、ブッダは言った。

「アングリマーラよ、忍び受けるがよい。なんじは、なんじの行為の報いによって、幾とせも幾とせも、他生において受けねばならぬ業果を、いま現在においてうけているのである。」

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/4710505b/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/%a5%a2%a5%f3%a5%b0%a5%ea%a5%de%a1%bc%a5%e9%a4%ce%b2%fe%bf%b4.wmv?bcUeB9CBBjLp6cRZ

[869]アングリ 05/05/08 10:45 dNiNuwFl9Z

仏陀といえども業果の解脱は不可能である、
いわんや阿含の有料の解脱行等、有り得ないのだ。

[870]○○屋＠ヨーダ 05/05/08 10:46 lsqJwkQTkV

>また、比丘たちよ、有(存在)とはなんであろうか。比丘たちよ、それには三つの存在
がある。欲界すなわち欲望の世界における存在と、色界すなわち物質の世界における存在
と、無色界すなわち抽象の世界における存在である。比丘たちよ、これを
有というのである

つまり、存在(有）を滅すると生が滅す・・・？？？

自殺しなさいってことかな？あなたは、自分が何を理解して何を主張しているのか理解していないようですね・・・

[871]大王の使者 05/05/08 11:00 d61kACBckO

アングリさん、なるほどね。
すると、アングリマーラは幾とせも、他生において受けねばならぬ業果を
現世だけで済ませたわけですね。殺人鬼でさえも死なずに済むわけだ。
すると、本当は、モーガラーナも死なずに済むわけです。それを前世で
親を殺そうとした自分にショックを受けて、自分に罰を与えたわけだ。
殺人の実行犯でもアングリマーラは生きたし、
実行犯でもないモッガラーナは、暴漢に我が身を殺させた。
モッガラーナの死の場合は業果とは違う、と私は解釈しますね。

[872]大王の使者 05/05/08 11:11 d61kACBckO

欲望を少なくする教えなど、受けなくても自然にそうなる、と書いたら
イチャモンがついた。
でも、本当にそうですよ！私の場合はね。
私は二十年前、今よりは、お金も、名誉も、地位も求めていたね。
それが今では地位もいらないし、名誉もいらないし、お金だって、あるに越したことはないが、飢え死にしない程度にあればいいね。

これって、自然にそうなるか、阿含宗の修行の成果か、どちらかでしょう。
欲望は自然に少なくならない、としたら阿含の成果だし、
阿含の成果でないとしたら、自然のせいだ。
そうでしょう。
皆さんは、加齢とともに欲望が増してますか？

[873]ユビキタス 05/05/08 11:18 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>862 星祭さん
桐山が地獄も斉の広場を霊視する能力を持っていたとはお笑いです。
その斉の広場などには生前実在しなかった武士が血みどろになって呻き、ついでに
ドラえもんやウルトラマンも血ぃ流しているのかも知れない。
それはさておき、私は何も阿含経が死後に往く地獄を説いていない、それはそのまま
現世の諸相を表しているのであるなんて一般論など述べてないし、桐山もまた
十界は現世の諸相である論だけに拘泥せず、死後の世界も説いているのは承知です。
私が述べたかったのはそういう桐山説も多面的だよなんて一般論でなく、死後の世界は
さておき、現世の諸相論としての悪趣の面に焦点を当てれば、少しは現世の運命改革論も
見えてくるのではないかとこちらから提示してあげたわけです。
だからこれまでの議論の争点をよく理解するならば、対立する批判側からの提示と言えど
お？これなんか掘り下げていくと案外面白いのではないかという擁護側の反応も想定した
のだが、期待に反して星祭さんは死後の世界へと持って帰ってしまった。
これだと現世の運命転換の話からますます遠ざかるだけで、この辺の機動力と柔軟性のなさを
頭皮が硬いから禿げるぞと書いたのです。
で、これが運命転換論になるかと言うとやはり桐山が説いているようにはならない。
心（煩悩）の転換だからその効果による充実した価値ある人生への向上は見込めましょう。
しかし自分が人に危害を与える心をなくしたからといって、相手もまた自分に危害を
与えなくなるほど世の中は甘くない。
仏教徒ならば自分が殺されることはあっても自分は相手を殺さない非暴力の立場を
貫くだけです。一発殴られたら十倍にして返すというどこかのゲイカとは逆に。
つまり殺人者になる運命を回避努力しても殺される運命までは求められないということです。
それに心の制御を越えた焚き火の呪術だの成仏力のテレパシーだのに依存しているのも
この煩悩克服とは違う道です。
脱線事故の話で例をとるならば、阿含宗会員に犠牲者はいなかったことを報告しているが
こういう被害者の視点よりも、会員の中にＪＲの社員がいて、よもやボウリングやゴルフ
などに参加してないだろうな？という問題意識の方が信仰者として重要なのです。
私鉄に負けない時間競争の営利に走るのでなく、安全を第一に事故の運命を防ぐ努力を
しようと説く教えでなければならない。

[874]大王の使者 05/05/08 11:23 d61kACBckO

出家経で、ウバイもウパソクも、たくさんシダゴン果やシュダオン果を得て
いるぞ！と、釈尊はお答えになった。
そこでウパソクとは何ぞ？と、辞典で調べてみた。すると、「三宝に帰依
して戒律を守り、経済的に教団をささえる人々。」と、ありました。
「経済的に教団をささえる人」ですよ。
阿含宗だとて、信徒であるからには教団を経済的にささえる義務がありましょう。
ただし、無理してはいけません。
そうすれば、シュダオンには誰でも成れると私は思いますね。

[875]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 11:28 67yc58kRff

＞「因縁解脱と悪因縁には経典の根拠はないし、仏教の教説ともまるで違う。
しかし、これが外道の教えでも、自分は桐山ゲイカを信じる。」

ちみの脳が外道なんだよ。

婆加梵（シャク尊）「比丘たちよ。あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は業論者、業果論者、精進論者であった」

[876]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 11:30 67yc58kRff

ウパソクについての御経がありました

[877]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 11:33 67yc58kRff

悟りについての御経がありました

悪因縁は神通によってはじめて理解できます。

[878]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 11:34 67yc58kRff

＞経済的に教団をささえる人

ありです。国も認めています。

[879]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 11:36 67yc58kRff

ちなみにマングリはヨーガです。

[880]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 11:40 67yc58kRff

造作といってもね。

つたえるためいいかえはいろいろ

[881]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 11:42 67yc58kRff

いいかえはすりかえではない。

[882](::ﾟ:) 05/05/08 11:47 WALoEn6yKp

>>[867]大王の使者 05/05/08 10:13 d61kACBckO
>念のためもう一回書いておこう。
>「桐山はただの老人」さんは、私が舎利子と同等とまで書いている

横レス失礼します、

シュダオンと書いたのは奈々氏さんの勘違いでしょう、四向四果は別名四双八輩（しそうはっぱい）
ともいいます。厳密にいうとこれは大王の使者さんのいう通り間違った指摘でありますが、
意味的にはほぼ同様なものになります、なぜなら四双八輩は　仏教における聖者の総称であり
福田であるとされるからです。以下経典を引用します。

(世尊の弟子達の僧伽は、正道をゆく行者の集いである。すなわち、四双八輩がそれである。
この世尊の弟子達の僧伽は、供養せらるるに値し、尊敬せらるるに値し、施すに値し、
合掌して拝するに値し、この世間の最上の福田である)と。
また、彼らは、聖者にふさわしい戒をその身に保っている。−−−−−−
中略　−−−
っここにおいては、聖なる弟子たるものは、縁起の理法をよく思惟するのである。
いわく、かれあるがゆえにこれがあるのであり、−−−−無明によってーーーー
南伝　相応部経典　１２　４１　五罪畏　増谷文雄氏訳
他にも同様の経典があります、　相応部経典５５　２　預流相応
存在の法則である縁起から　苦の縁起である　１２縁起に至る教説は同様になります。
注釈に曰く　四双八輩(仏教の聖者の総称)
大王の使者さんはその名に相応しく戒を保ち　福田であると自認されるのでしょうか？
因縁解脱などというオカルト語は阿含経には存在しません、あるのは煩悩解脱　等の
苦の条件となるものからの解脱になります。　法則から解脱したり運命の星にしたり
する概念は常見外道となるのです。

[883]ユビキタス 05/05/08 11:59 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>862 星祭さん
今回の尼崎の脱線事故の現場こそまさに地獄絵図のそのものと言えましょう。
この地獄からの回避を世に啓蒙して広めようというのが阿含宗の善意と言いたいわけですね。
しかし事故の惨状を地獄と観ることばかりに目を奪われて、実は被害に遭った人全て
地獄界の因縁を持っていたからと説くのが謂われのない侮辱であり、この地獄からの
脱出には阿含宗にしかないおシャカのジョーブツホーで供養して因縁切りに励むしかなーい
と商売に結びつけるところが醜いのです。
今回の事故が起きた原因が実にいろいろな角度から検証されてますね。
運転士の労務管理から過密ダイヤでの時間厳守の徹底を罰を与える恐怖でストレスを与える
会社の体質、利益の上がらないことを理由にしてのＡＴＳの自動制御装置の未普及化
とか、こういう問題をどんどん提起して現実対策をしてこそ、次の事故を防ぐ運命改善に
貢献できるのです。
それなのに阿含宗のみが、否、それは皮相的な物の見方で、根本原因は霊障が原因で
これを供養して成仏させないと根本解決にならないと時代遅ればかりでなく根拠のない
ことを説く。今回の脱線事故は歴史上実在しなかった尼崎上意討ちに倒れた百余名の武士の
霊の怨念が原因です。血みどろのドラえもんとウルトラマンも加えておこう。
この怨念を受けるべく犠牲になった百余名もそういう報いを受けるべく悪業を積んだ奴らです。
皆の者反省せい！と啓蒙を鳴らすおまいら阿含宗こそ反省せい。

[884]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 12:04 67yc58kRff

paTicca-samuppaadaって
もともと因縁生起

存在と人間の生存自体における存在の現実すべて婆加梵するんです。

[885]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 12:06 67yc58kRff

婆加梵（シャク尊）
「比丘たちよ。あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は業論者、業果論者、精進論者であった」

[886]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 12:08 67yc58kRff

　車両のブレーキ系統

[887]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 12:09 67yc58kRff

しんだらくちなし

[888]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 12:14 GoRGEoUS

宗教が宗教の範囲でいってる。

[889]ユビキタス 05/05/08 12:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>865 シシャさん
因縁解脱→苦のもと解脱→煩悩解脱
という図式を示しましたが、前の方の桐山因縁解脱による苦しみの運命転換と苦のもと解脱
の概念と、後ろの方の苦を生起するもと＝煩悩の解脱とは根本的に概念が違うのです。
前者は本当に我々が苦しみと捉える不幸な現象が消えてなくなりガンにもならず
横変死もせず天寿を全うするという運命転換です。
対して後者の苦のもと＝煩悩の解脱とは苦と感じる現象がなくなるわけではありません。
生老病死、愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五蘊盛苦の四苦八苦そのものがなくなり
解消するのではない。つまりガンにもなるし横変死だってします。
これらのどうにもならない苦しみの事象に対して不当に恐怖を感じたり、苦しゅうない
都合のよい人生に執着する煩悩を捨て去り、その結果とらわれのない物事をありのままに
受け入れる真の心の軽くなる平安を得るのです。それだけで運命などは変わりません。
逃げていく可愛いあの娘に対する執着を捨てるのであり、ジャク、ウン、バン、コクで
引き留める改善ではありません。嫌なあの野郎に対する憎しみの念を捨てることで、
そいつが俺の目の前から消える変化ではありません。
この違いをよく理解して下さい。
これがどうして心の平安なんて言っているうちはあなたは永久に悟れず、ま、理解できない
でしょうが。
繰り返すが人が苦しみと感じる不幸な状況は消えない。
災害の被害者になる可能性は常にある。（今乗ってるこの電車転覆するかもしれない）
しかしそのような不幸が襲っても、それにより命を落とすようなことがあっても
今この瞬間を清らかに平安な心で生きることを説く。
それにより一の矢は受けても二の矢は受けない。

[890]大王の使者 05/05/08 12:53 d61kACBckO

８８２で、四双四輩を指摘され、自らを福田と自認するか？とのコメント
があった。預流向にも福田の意味があったとすれば私も言いすぎたと認め
ましょう。
私は勉強不足のため、預流向を「修行の段階で八種の段階の一つ」
と説明している私の辞典から、一番下の段階を選んだだけです。
私の辞典では、修行者はこの八種のどれかに分類されることになりますね。
辞典のまま記してみますと
預流向→預流果→一来向→一来果→不還向→不還果→阿羅漢向→阿羅漢果
と、なっています。

で、向とは修行の目標と説明しており、預流とは聖者の流れに入ることと
説明されていますので、私はてっきり預流向＝「聖者の流れに入ろうと
修行をはじめた者」と解釈し、聖者は預流果からと解釈しました。

[891]信者みたいな者 05/05/08 13:24 7V0AQQCB7I

使者さんドンマイ、ドンマイ！
奈々氏の

＞「因縁解脱と悪因縁には経典の根拠はないし、仏教の教説ともまるで違う。
＞しかし、これが外道の教えでも、自分は桐山ゲイカを信じる。」
＞使者さんも宣言するなら、「阿含宗のシュダオンになった」、
＞あるいはもっと正確に「外道のシュダオンになった」と書いたほうがいい。

これですよ！阿含経の福田なんて気にするな。
バラモン教の一宗派　アゴン宗のシュダオン向になった　と堂々と言えばいいんです。ファイト！

[892]大王の使者 05/05/08 13:30 d61kACBckO

８８９のユビさんは、煩悩を断じても四苦八苦の現象がなくなるわけではない、と書きました。だが、私は、現象はあるが、現象の程度がものすごく変わる、と、主張します。つまり、運命転換と表現すべきほどに変わると考えます。「三結尽きて悪趣に堕せず」とは釈尊のお言葉です。
病気になるにしても、風邪とガンくらい違うと思います。
もし、運命転換がならないのだとしたら、「悪趣に堕せず」とは言わない
はずです。「悪趣に堕しても二の矢を受けず」と、答えるはずです。

[893](::ﾟ:) 05/05/08 13:44 WALoEsFmLS

>>[890]大王の使者 05/05/08 12:53 d61kACBckO
>「聖者の流れに入ろうと
>修行をはじめた者」と解釈し、聖者は預流果からと解釈しました。

あくまで厳密に線を引くならそうだと思います、(同意)
ただ　阿含経には　(それは尊敬に値し、尊重に値し、供養に値し、合掌に
値し、世間無上の福田であある)　と　あちらこちらに出てきます、
実際のところは出家されて四つの預流支をほぼ備えた方を指しているので
ありましょうし、仏陀の下で出家された僧団そのものを福田と呼んだとも
いえるでしょう。
出家したばかりの方は善男子とも表現されています。
(比丘たちよ、未来世においても、善男子の、まさしく家を出でて出家するものは
すべて、この四つの聖諦を、あるがままに、はっきりと理解せんが為であろう。)
相応部経典　５６　３　雑阿含経　１５　３２　善男子
善女人は探していません。
この場合はそのことよりも大王の使者さんが本当に阿含経を読んでゲイカの
本と見比べてその上で　四諦　八聖道　五蘊無我　１２縁起を理解されたのか
という事の方が重要でありましょうし、五取蘊なるものの生起と、滅尽と
その味わいと、その禍いと、そこからの出離することをはっきりと、知っている
がゆえに、預流と定まるのであるとする経典もあります。　(相応部経典　２３
７　預流　　)　そこいらへんの理解もしてもらった上で、いろいろ
議論されるのがいいかと思います。
キリヤマアゴンでは　五取蘊なるものの生起と、滅尽と
その味わいと、その禍いと、そこからの出離することを　条件としては表向きありません
なにより五蘊無我は　実践上どこにも無いのです。

[894](::ﾟ:) 05/05/08 14:06 WALoEsFmLS

>>[892]大王の使者 05/05/08 13:30 d61kACBckO
>８８９のユビさんは、煩悩を断じても四苦八苦の現象がなくなるわけではない、
>と書きました。だが、私は、現象はあるが、現象の程度がものすごく変わる、と、
>主張します。つまり、運命転換と表現すべきほどに変わると考えます。

阿含経では現象の程度という考えはありません、　それらを一切ひっくるめて
無常　であるといいます。無常であるものは苦である　苦であるものに
執着しないように説く　そういう事なのです。
五蘊の執着を消滅させ　最終的には五蘊を消滅させます。(再生)させません。
経典に出てくる(わが迷いの生はすでに尽きた、清浄の行はすでに成った。
作すべきことはすでに弁じた。このうえは、もはや迷いの生を繰り返すことは
無いであろう)　　これは五蘊を再生させないということなのです。

これを運命の星などにもっていくと五蘊が再生される原因になります、なぜなら
私(我)というものをまだ後生大事に抱え込んで離さないからです。
仏陀はそれを五根が頑張っているのである　と表現しています。
五根に嵌って(我)(私)というものから抜けられない様を言っているわけです。

[895]アングリ 05/05/08 14:12 dNiNuwFl9Z

>>871
>>アングリマーラは幾とせも、他生において受けねばならぬ業果を
現世だけで済ませたわけですね。

それは違うでしょう、
幾とせも幾とせも、他生において受けねばならぬ、

現在に於いて既に報いが始まっているだけです。

[896]アングリ 05/05/08 14:19 dNiNuwFl9Z

>>872
>>欲望を少なくする教えなど、受けなくても自然にそうなる

それは当然と思うのです、
人間は進化の過程を歩んでいます、
桐山もそろそろ進化して貰わんと困りますねーー！

[897]アングリ 05/05/08 14:23 dNiNuwFl9Z

>>874
>>教団を経済的にささえそうすれば、シュダオンには誰でも成れる

しかしですよ、統一に壷の代金払ってシュダオンに成れますかいな？？

[898]大王の使者 05/05/08 15:36 d61kACBckO

アングリさん、
そりゃあ、統一に金出してもシュダオンになれっこないでしょう。
阿含宗にお金出した場合は、ブッダの教えを広めることに貢献すると思うので、
その功徳により誰でもシュダオンには成れると考えたのです。
三宝に帰依していて、お金出した場合ですよ、しかも惜しんで出してはだめですよ。

アングリマーラの場合、「幾とせも、他生で受けるべき業果を、」現世の
修行だけで済ませたわけでしょ？仏道修行の功徳で、受けるべき業果が
減じられたのではありませんか？彼は阿羅漢果を得たと聞いてますし。

[899]大王の使者 05/05/08 15:50 d61kACBckO

８９３さん、の場合は何と名を呼べばいいのでしょうか？
阿含経典にだいぶ詳しいようです。
私は、四諦をよく理解できていませんよ。
第一、八正道が理解できません。正見・正思・・・といったとて、
なにが正見やら、正思やら見当がつきませんね。
桐山師は、道諦の道は八正道ではないと、言っておりますが、これは理解
できます。もし、八正道で滅諦が可能なら、残りの２９道品は不要になりま
せんか？（三十七道品ー八＝ニ十九道品）

[900]アングリ 05/05/08 15:56 dNiNuwFl9Z

>>898
現世の修行だけで済ませたと云う文献は存在しないでしょう。

反省、後悔、償いの功徳で、受けるべき業果が減じられる事は有るでしょう。
仏道修行の功徳は無意味と考えます。

[901]大王の使者 05/05/08 15:58 d61kACBckO

チューダパンダカの場合は箒に秘密があったとのことです。
私も秘密の箒が欲しい。
道場へ行っても、管長の法話は聞かずとも、箒で掃除してたら阿羅漢に
なれるんだからね。
私なんぞ、法話聞いても、道場を出て一時間もすると、「あれ、管長の
法話は何だっけ？」と、なることがしばしばです。

[902]アングリ 05/05/08 16:31 dNiNuwFl9Z

箒に秘密等ありません。

愚かで兄からも見捨てられたチューパンタカの悟り

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/bc77603b/bc/%a5%c1%a5%e5%a5%c0%a5%d1%a5%f3%a5%c0%a5%ab.wmv?bcNoa8CBts_teUeV

　アドレスをアドレス欄に貼り付けます

八正道です
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/4f860a20/bc/%c8%ac%c0%b5%c6%bb.wmv?BCttG9CBgJqj.Zsg

[903]大王の使者 05/05/08 16:52 d61kACBckO

再度、ユビさんに問うてみたいです。
釈尊の「三結尽きて悪趣に堕せず」との言葉は、煩悩と六道が関係している
ことの証明だと思います。これは運命転換と呼べませんか？
もし、煩悩を断っても同じく四苦八苦の現象があるのであれば
釈尊の答えは、「悪趣に堕しても二の矢を受けず」になると思いますが、
ユビさんの意見は如何ですか？
釈尊が、ついうっかり、言い間違い？とでも。

[904]ユビキタス 05/05/08 17:52 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>871 シシャさん
違いますよ。モッガラーナは前世の自分の悪念を反省して自分で罰を与えるために
わざわざ殺されてみよーショーを演じたわけではありません。
あなたも知っているその説によると、自分はどうしてこうも執拗に攻撃を受けるのだろう
と不審に思い、透視してみると、その遠い前世の悪念に起因していたのがわかったので
この異教徒からいくら逃げてもこの業の残っている限り自分は迫害を受けると悟ったから
この悪果から避けるのをやめて受けたわけです。
悪果のモトを断って悪果も受ける必要もなくなっていたので、それじゃあ暇でしょうがない
ので、いっそ異教徒を挑発してやってわざと攻撃させて殺されゲームをしたわけではない。
やはり過去世の悪念・悪業の悪果は悪果だったのです。
しかしこう書いたからといって、モッガラーナを侮辱したことにはならない。
なぜならもはやその時点でモッガラーナは悪果のモトを作った悪念は完全に解脱しており
もはやそんな悪念の湧き起こることはなかったのだから。
立派なアラハンです。しかしアラハンと言えど過去世に自分が自分の頭上に投げた石が
消えてしまうということはありえない。時間を経てその自分の頭上に投げた石は
万有引力の法則に従って自分の頭に落ちてきたから受け止めただけです。
やあ、これも自業自得だね。でもこれは過去に為したことの結果であり、現在の自分は
悪念から解放されているのだから、それが一番の幸福だったわけです。

[905]実行委員長 05/05/08 18:03 72gBx65Quq

モッガラーナの思考と脳に、私の思考と脳は同じになりつつあります。
時間だけの問題です。

[906]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 18:04 KhU1paGV06

＞わが迷いの生はすでに尽きた、清浄の行はすでに成った。
作すべきことはすでに弁じた。このうえは、もはや迷いの生を繰り返すことは
無いであろう

迷いの生＝輪廻転生

[907]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 18:06 KhU1paGV06

婆加梵（シャク尊）「比丘たちよ。あらゆる過去乃至未来乃至現在の応供等正覚者は業論者、業果論者、精進論者であった」

[908]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 18:10 KhU1paGV06

＞この異教徒からいくら逃げても

美談？

誰がころしたモッガラーナ
誰がころしたモッガラーナ

異教ではないかもよ。

で、沈黙派と第一次結集派の流れ

[909]ユビキタス 05/05/08 18:19 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>892と>>903のシシャさんにはまとめてレスが送れるな。
悪趣の捉え方が問題なんですよ。
事故死することが悪趣に堕ちたことになるのですか？
ガンになることが悪趣に堕ちたことになるのですか？
人間の身体も命もはかないものだと無常観を説くではありませんか？
そういうアクシデントに遭わない幸運が悪趣から脱け出した境界ではなく、何よりも
自分が悪念を持たない、相手に危害を与えるような心に囚われない、その根本煩悩である
自分本位の執着を持たないことが悪趣から脱した境界であり、逆に言うと悪趣とは
そういう妄念の虜になっている境界です。
だから不運の苦痛なんて最初から度外視しているのです。
それは人間に生まれたのだから仕方ないことですよ。
閻魔様に舌を抜かれることを怖がるだけでなく、舌を抜かれるような悪いことを言った
自分の悪念こそが解脱の対象なんですよ。
だから三結断じてそういう煩悩は克服しても脱線事故に遭遇だってします。
ある程度運命は創造できるとは、その悪念、煩悩を制御した結果として得られる果報、
すなわち人の悪口を言わず慎み深いから信用されるとか、そういう現実的な効果とかは
ありましょうね。まあ善因善果です。

[910]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 18:23 KhU1paGV06

＞キリヤマアゴンでは　五取蘊なるものの生起と、滅尽と
＞その味わいと、その禍いと、そこからの出離することを　条件としては表
＞向きありません
＞なにより五蘊無我は　実践上どこにも無いのです。

(::ﾟ:)はひとのせいにする 。
(::ﾟ:)はみつけられなかった。
(::ﾟ:)はみつけられなかった。
(::ﾟ:)に五蘊無我はどこにも無いのです。

[911]ユビキタス 05/05/08 18:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>901
だからその箒は形状と色彩に秘密があるんだよ。
これにある海産物（日本近海ものが理想）で出汁をとって煮込み、仕上げにマヨネーズを
添えると、愚鈍なチューダパンダカでも求聞持法成就して天才になります。
バーーーカボンボン。

[912](::ﾟ:) 05/05/08 19:23 WALoEsFmT5

>>[899]大王の使者 05/05/08 15:50 d61kACBck
>桐山師は、道諦の道は八正道ではないと、言っておりますが、これは理解
>できます。もし、八正道で滅諦が可能なら、残りの２９道品は不要になりま
>せんか？（三十七道品ー八＝ニ十九道品）

仏陀が成道して始めて五比丘に説いた時が
仏教の始まりなのです。
本来の成仏法の根幹は八正道になります。
きりやま芸下は阿含経の出家の法を守って生きる　正命も
正語も正業も無縁の方ですからあえて　正面には出さないのでしょう。
というより此れを正面に出すと戒律を守る必要が出てきます、
そんなことは嫌いであるし　やれないから出さないのです。まさに
尻尾の生えた自称ブッダなのです。

「比丘達よ、では、如来が、眼を開き、智を生じ、寂静　証智　等覚
涅槃に至らしめる中道を悟ったというのは、どのようなことであろうか
、それは聖なる八つの道の事である。即ち、正見　正思　正語　正業
正命　正精進　正念　正定である。」
相応部経典　５６　１１　如来所説
五比丘に告げた事であるとされます。

この中に他の成仏法と言われる項目がすっぽり収まっているわけです。
この中の正念というのは四念処です。
「比丘達よ、いかなるをか正念というのであろうか、比丘達よ、ここに
一人の比丘があって、わが身において身というものを細かく観察する。熱心に
よく気をつけ、心を込めて観察し、其れによってこの世間の貪りと憂いとを
調伏して住する。、また、わが感覚においてーー中略ーー
わが心に於いてーーーーーこの存在において存在というものをーーーーー。」
相応部経典４５　８　分別　　増谷文雄氏訳

四念処の事を示しています。
阿那般那念法の念は憶念である事もお分かりいただけると思います。
仏陀の経典で念というのはこの四念処をさします。
従って呼吸瞑想は四念処につながり
七覚支に至り　明智解脱と進むわけですから　正念と正定はこれらが
含まれる事になります。

[913](::ﾟ:) 05/05/08 19:25 WALoEsFmT5

次に正精進
「比丘達よ、いかなるをか正精進というのであろうか。比丘達よ、ここに一人の比丘があり、
いまだ生ぜざる悪しき事は生ぜざらしめんと志を起こして、ただひたすらに、勤め励み
心をふるい起こして努力をする。あるいは、すでに生じた悪しき事を絶とうとして志を
おこし、−−−−−−中略ーーー
正念にて引用した経典と同じ
四正勤　（四正断）は正精進の事であり　経典で精進というのは四正勤　（四正断）
の事です。

五根　五力はほぼ同意　（信根　精進根　念根　定根　慧根）　信根のみ重複しないが
これは教法への信頼であり　精進　念　定　慧を修行する原動力としての価値がある
そのような期待があるとの受け答えが　釈尊とサーリプッタとの問答にあります。
根拠　南伝相応部経典　４８　５０　信
従って
信根を抜いた　精進根　念根　定根　慧根の四根を説く教典もあります。
純粋に修行法のみをとれば　四根になります。
根拠　南伝　相応部経典　４８　４７　東園
四根に至っては　きりやま芸下のコメントを見た事はありません。
四神足（四如意足）
欲如意足　精進如意足　心如意足　観如意足
集中し実践する能力
欲求について　精進について　思索について　観察について集中実践する能力
欲求というと　煩悩じゃないのかと思われるだろうが　初めは執着しなかったら
仏道といえど成就しないのでありましょう。
心如意足は四念処の心念住とも重複すると思われますが　もっと広い意味があるもの
と思われます。
精進は四正断　四正勤ですし　思索観察がつづきますから　最終的には捨に至るわけですね。
念は説明した通り　観察も重複し　仏陀の修行は観察と気づきの修行といってもいいぐらい
です。
おおまかには一つの修行法を多方面から説明していることになります。
本来の成仏法の根幹はこの八正道になるわけです。

[914]大王の使者 05/05/08 19:29 d61kACBckO

大王にも、イカ大王、つけ麺大王、アンゴルモアの大王、平和の大王、
恐怖の大王とか、あるようだ。間もなく、何の大王の使いであるか示そう。
誰かさんは、苦の現象の程度というより、一切ひっくるめて無常は苦である
と説明した。ユビさんも似たような説と感じました。
　だが私は、一切が苦であるといえども、苦に大小があるではないか？と、
釈尊に問いたい。釈尊に代わって、あなたならどう答えますか？
苦にも大小があるでしょう？病苦にしても、一生を風邪程度で過ごす人も
あれば、ガンで苦しみ悩む人もある。
刑獄の苦しみにしても、長く服役する人もあれば、罰金で済む人もある。
その差は何によるのかな？桐山管長はその疑問に答えてくれる。
阿含経にもその答えがあれば一番いい。
だが、釈尊はその答えを省略していると思える。
桐山師はそれを補っていると思う。
批判派はそれを我説でデタラメと言っているだけだと思えます。

[915](::ﾟ:) 05/05/08 19:40 WALoEsFmT5

「比丘達よ　いかなるかを正見というのであろうか。比丘達よ、苦なるものを
知ること、苦の生起を知ること、苦を滅する事を知ること、苦の滅尽に至る道を知る事が
それである。比丘達よ、これを名づけて正見というのである。」
南伝　相応部経典　４５　８　分別　増谷文雄氏訳
四聖諦であり縁起によって正しく認識する部分です。

五比丘に八正道を説いたのは当然のことであって、この中に成仏法がすっぽり全部
収まっています。また上記のように正見は四聖諦で見るという意味になります。
八正道の中には先に紹介したように聖者としての戒を身につけるだとかの徳目が
あります。ゲイカはこれを出したくないわけです。
他の徳目を無視して例えば正念だけ取り上げても意味ないわけです。
いつも実行委員長氏が言っているのは　この呼吸瞑想の一部分になります。

[916]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 19:44 KhU1paGV06

(::ﾟ:)自体には八正道ないですね。
ひとの借り物の誤用はやめて
だまって精進しなさい。

[917]大王の使者 05/05/08 19:49 d61kACBckO

９１２と９１３さんは、阿含の教えに詳しくてすばらしいと思います。
実は、私もあなたと同じ解説を読んだことはあるのです。
南伝仏教（タイ・スリランカ）の僧侶の、桐山管長の講義と違った内容の
三十七道品の講義を聞き、「あれれ、」と思ったこともございます。
だが、しばらくして、それらと食い違う部分は、桐山管長の方が正しい
のだ、と思うようになりました。
三十七道品を、修道法と捉えるにしても、釈尊当時と同じに解釈しては
成果はない、と、私は解釈します。
桐山師の手法で良いのだと思います。
それについては次回以降にします。

[918]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 19:55 KhU1paGV06

(::ﾟ:)はひとのせいにする 。
(::ﾟ:)はみつけられなかった。
(::ﾟ:)はみつけられなかった。
(::ﾟ:)に五蘊無我はどこにも無いのです
(::ﾟ:)はみつけられなかった。
(::ﾟ:)はみつけられなかった。

[919](::ﾟ:) 05/05/08 19:55 WALoEsFmT5

>>[914]大王の使者 05/05/08 19:29 d61kACBckO

>だが、釈尊はその答えを省略していると思える。
>桐山師はそれを補っていると思う。

阿含経を依経にしてその主張をするのは　騙る行為となります。
釈尊の名前だとか　依経であるとか主張しなければいいのです。
釈尊は人間の五蘊(人間の存在そのものを)　苦蘊　苦の集積したものであると
するわけですから、ゲイカの説では五蘊無我にも至らないし、阿含経からみれば
外道の説となるのです。
五根　五蘊に対する執着を滅尽するように説くのが仏陀の教えなのです。
苦の大小の観点は阿含経にはありません。
それではどこまでいっても(我)というものを抱えたままになりますから
新たな五蘊を生起させる要因となるのです

>批判派はそれを我説でデタラメと言っているだけだと思えます。

経典を引用している部分については　そういう言い方をするべきではありません、
我説でデタラメであると主張するなら　その根拠を経典を引用して示せばいいのです。
それが無いのであれば著しく　信用を落とすことに繋がります。

[920]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 20:01 KhU1paGV06

(::ﾟ:)は我説でデタラメ中傷言っているだけだといえます。

[921]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 20:02 KhU1paGV06

＞三十七道品を、修道法と捉えるにしても、釈尊当時と同じに解釈しては
＞成果はない、と、私は解釈します。

ただしい。

[922]栗花 馨＠婆加梵宗管長 05/05/08 20:04 KhU1paGV06

(::ﾟ:)は経典を引用してデタラメ解釈し
我説でデタラメ中傷言っているだけだといえます。

[923]栗花 馨＠秘密婆加梵宗管長 05/05/08 20:06 KhU1paGV06

三十七道品は秘密仏教にもあります。

[924]桐山はただの老人 05/05/08 21:21 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5Iog

2ch：名無しさん＠３周年さんより大王の使者さんへメッセージ

　　　　↓（１〜５）をクリックして読んでください
１．http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/240-242

２．http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/244

３．http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/246-249

４．http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/251-257

５．http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/259

[925]桐山はただの老人 05/05/08 22:34 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5Iog

2ch：名無しさん＠３周年さんより大王の使者さんへメッセージ

　　　　↓をクリックして読んでください
１．http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/260

[926]信者みたいな者 05/05/08 23:05 7V0AQQCB7I

>>920>>922　栗花先生。さすがに大爆笑ですよ。自分も好みとしては南伝のﾋﾞﾊﾟｰｻﾅよりｸﾝﾀﾞﾘﾆﾖｶﾞが好きですが、いなり袋氏 の”我説でデタラメ中傷”は腹痛え〜です。
でも最近の自分 怒ってばかりで笑いがなかったから良かった

[927]ユビキタス 05/05/08 23:08 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>899 シシャさん
これは少し前にも私が指摘しましたね。
七科三十七道品なんて言っても３７科目全部やる必要があるなんて桐山ですら
言ってないのです。そもそもこの三十七道品は釈尊の時代に３７科目のシステムが
修行法として用意されていたわけではない。
釈尊の説法とは対機説法であり体系なんてものがない。
だからある時は五根法を説いたり、ある時は七覚支法を説いた。
後世にアビダルマの作業で体系付けられたのです。
ああも言っていた、こうも言っていたと言行録のアーガマになるべく忠実に。
八正道は初転法輪の時に四諦の法門を説いた時にその道諦として一緒に説いたのです。
なんとなればこの初転法輪でまずコンダンニャが悟りを開き、それからまもなく五人の
比丘が悟りを開いたんだにゃ。残り２９道品はどうしたんかにゃ？
学者が道のつくのなんかあったかな？ああ、あったあった八正道だ、これじゃないのかな？
これにしようと学説として示したわけでない。
桐山は八正道では神秘の秘密の法のようにも思えないし、嫌いな道徳的な感じなので
こういう初転法輪経など示さずに隠して、仏道であり八正道もその一部に含む
七科三十七道品だなんて範囲を広げて、それは特殊な法であるかのようにごまかしているのです。
それぞれに煩悩を観察して煩悩を制御する口で言うは易く行うは難し道です。
正思だの正念がわからない？それは自分で考えるものです。
煩悩を観察して煩悩を減らすにふさわしい自分自身の観念工夫をするわけです。
自分で苦労して得たものだから、自分のものになり、自分の煩悩を観察して格闘するから
どこまでも自立の道です。
何か特殊な修行法を期待してますね？
こういう表現をするとまた誰かが喜ぶが、腰はこう使い、舌はこう転がす秘伝なんてありません。
己の煩悩と向かいあい、自分の力でこれを克服する道なのです。
前にも書いたが、皆さんは特殊技術依存症、特殊成分依存症なのです。
これを書くと誰かさんも喜んではいられなくなるが。

[928]ユビキタス 05/05/08 23:20 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

まあ依存症と言っても、その特殊技術だの特殊成分自体がどこにも見当たらず、それが
秘伝としてあるかのように期待を持たせているわけだから、特殊技術期待症、特殊成分期待症
なわけです。
俺の煩悩はなあ、破滅の運命もはらんでいる大変なものなんだが、そんじょそこいらの
「教え」ごときで動くもんではにゃーぞ。
やっぱ特殊技術がなけりゃ駄目なんすよ。誰か特殊技術持ってこーい。
特殊技術持って来なければ、俺はテコでも動かんからね。
悔しかったら俺の煩悩を教えで動かしてみろ！
・・・どうぞご自由に。
かくしてこの修行者はいつまでも煩悩を後生大事に抱えて、桐山特殊技術でなければ
動かないことを自慢に思っていたとさ。

[929]信者みたいな者 05/05/08 23:21 7V0AQQCB7I

うぎゃ！

[930]信者みたいな者 05/05/08 23:29 7V0AQQCB7I

kotaro氏の指摘の「そんしーのお蔭で」特殊技術が封印されてしまい、「先祖供養の阿含宗？」というものすごいフレーズになりました。

[931]文鮮明 05/05/08 23:42 dNiNuwFl9Z

だからぁー．
オイラの壷を買ってナムナムするのも、
阿含の宝塔買ってナムナムするのも一緒だって。

どちらも青春を返せーだ・・・

[932]ユビキタス 05/05/08 23:54 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>914 イカ大王さん
苦の大小もクソもその病気の苦しみにしてもその病気自体を消してしまうことで
もう苦しみなんてナシナシねってな解決法ではないのです。
病気が軽かろうが、重篤であろうがいずれにしても、それぞれの立場で自分にできる
清らかな心を持って生きることを教えるわけです。
現実的には釈尊の出家集団も衛生面では清潔に保つとか病気の予防とか古代インド医学による
病気の治療にもかかっていたわけです。そういう現実的なことはします。
しかしそれ以上はどうにもならない。インフルエンザのワクチンもないし。
刑獄に関しては、重いだの軽いだの恐れる以前にとにかく悪いことをするなという教えですよ。
ああっ！私はちっとも悪意などもともとなかったのに、私の先祖の怨念が用意した
犯罪路線転落のレールという環境が不可抗力的に私を悪事へと導いた。これを解決する
には教えなんかでは駄目で、まず先祖の供養から始めねばならない・・・って、
オマエは人格欠陥か？
オマエみたいな奴にこそ一番教えの説教が必要なんだよ！
監獄にでも入って頭冷やしてこい！
本当の冤罪の監獄生活の運命、悲運もあるって？
そう、世の中矛盾だらけで甘くない。
だから法律の整備とか人間は過去から未来にかけてそれぞれの立場で現実的な改善努力
をしてるんだよ。常に改善、改善さ。
その一方悲運の不遇の目に遭っても、腐らずに自分自身を清らかに保つ心掛けもまた
教えとして説く。
それから煩悩の分類というのは、桐山因縁など創始しなくても、アビダルマあたりが
二十随煩悩として示しています。
座右宝鑑あたりにも記載してあるでしょ？
だから大善地法というこの随煩悩に応じた修養の修行法もあるのです。
これは桐山因縁なんかと関係なく存在するものであり、例によってこの随煩悩の分類にも
桐山因縁をちゃっかり根拠なく想像でくっ付けたわけです。出家経と同じようにね。

[933]信者みたいな者 05/05/08 23:54 7V0AQQCB7I

＞９３１
天地○教と言うのがよく似てた

[934]信者みたいな者 05/05/09 00:42 7V0AQQCB7I

＞皆さんは特殊技術依存症、特殊成分依存症なのです。
”腰はこう使い、舌はこう転がす”特殊技術をゴマキにシコんであるので「殿方は昇天し、極楽往生 間違いなし」とまでは信じないな。
ゴマキはカクものでしょうね

[935]栗花 馨 05/05/09 01:19 ybuWznDZ9Z

青春銀行狸穴支店

え？定期を解約ですか？？？

[936]アングリ 05/05/09 01:22 dNiNuwFl9Z

おまいら阿含は自分の与えられた境遇に生きよ；
業の尽きるまで見世物小屋をヤレ！！

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/bc77603b/bc/%c3%e6%c2%bc.wmv?bcTaO9CBcQwH2Pfs

[937]栗花 馨 05/05/09 01:30 ybuWznDZ9Z

＞信者みたいな者

いつもどーも

東方不敗（小説『笑倣江湖』）は、おちんちん切ったそうですね。

[938]栗花 馨 05/05/09 01:46 ybuWznDZ9Z

チョトEﾃﾞｽｶ〜ァ
桐山氏は完全仏教なので創始ではなくまんま含んでいるのです。
↓
それから煩悩の分類というのは、桐山因縁など創始しなくても、アビダルマあたりが
二十随煩悩として示しています。
座右宝鑑あたりにも記載してあるでしょ？
だから大善地法というこの随煩悩に応じた修養の修行法もあるのです。
これは桐山因縁なんかと関係なく存在するものであり、例によってこの随煩悩の分類にも
桐山因縁をちゃっかり根拠なく想像でくっ付けたわけです。出家経と同じようにね。

[939]実行委員長 05/05/09 05:58 72gBx65Quq

千座行で、カルマを断つ脳　思考を
得ることができるの。

[940]ユビキタス 05/05/09 08:53 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

わずか２日前なのだが、レスを付けるのにかなり離れてしまった。
>>811　シシャさん
高島易断の占いにたまたま当たりがあって、世の中に高島易断の他にも古今東西
いろいろな占いが普及しているから、運命の星というものはあり、桐山教祖はこういう
ものを示しながら、俺はそれに対して運命転換を説くのだと言っただけで、因縁も
因縁解脱もあり正しいと証明されるのか？
釈尊の時代から占いなんてものはあり、そもそもが釈尊生誕の際にもアシタ仙人が
この子は世界を支配する転輪聖王になるか人類を導く仏陀になるであろうという占いが
示されたことを仏伝は報告しています。
しかしその時代に釈尊は占いを否定して禁止しています。
占いなんてあたらないから駄目だなんても言ってません。
当たる当たらないは指標ではない。なんでも当たるのならば運命というものは定められている
ものであり、運命を転換する業解脱を説くのならばこれは無視できない。
しかるにこれを無視するのは運命だの運命転換だの業の解脱だのを目的にしていない
からです。そんなことよりも今自分に起きている煩悩を観察することが重要で占いへの
依存は邪魔になる。煩悩に運命を支配するモトがあるのならばその運命を占うことは
そのまま煩悩の観察に役立つはずなんだがそれもない。
それから高島易断が当たっても桐山占いが当たってなければいくら運命だの運命転換の
理念ばかり説いたって、そんなもん誰にでもでき、説得力もないジャンということです。

>>831
富永仲基の「出定笑語」の大乗非仏説を持ち上げるのだが、桐山もまたこれを持ち上げて
既存の伝統宗派の批判の武器として使ったが、よそのことはともかく、自分んとこの
阿含宗こそ非仏説の外道ではないかとこちらは論拠を述べているのです。

[941]大王の使者 05/05/09 09:23 d61kACBckO

ユビさんのね、二の矢を受けないとか、欲望を少なくするなんて教えは
釈尊でなくてもね、そんなの自然に自覚できるよ。
愛別離苦にしてもさ、子供のころは別れたくなくてギャーギャー泣いて
別れても、成長するにしたがってさ、会うは別れの始めなり、なんて
自然に悟り、二の矢を受けなくなりますね。釈尊に教わるまでもない。
欲望にしても同じこと、普通の人は、分に応じた欲＝甲羅に合わせた穴
しか望まなくなるとおもうね。それも、釈尊に教わるまでもない。

[942]大王の使者 05/05/09 09:38 d61kACBckO

高島易断を例に出したのは、あれは阿含宗の存在を知らなかった頃の話でね、ある私の私的な出来事を当てられてビックリしたわけです。
「運命の星」はあるんだな、と、確信したわけです。これはね、たとえ
釈迦が「運命の星」を否定したとしても、私の見解は変わりません。
ああ、お釈迦様は知らないのだな、と思うだけです。

テレビに出てチャラチャラしてるような占い師が運命透視できるかどうか
は知らないが、出来る占い師も確実に存在しますね。
それからね、高島易断の先生は成仏供養を肯定していましたよ。
「お寺さんは選んでね」とも言っていた。「運勢暦」には書いてないけど。

[943]大王の使者 05/05/09 10:00 d61kACBckO

だからね、正見とは四諦の真理を知ることだ、と説明されてもね、私にその四諦の内容が良く理解はできていないだろう、と、思うわけです。学者の説
と言っても、細部になって行くと説がマチマチでしょう。
（　）さんは、釈迦の教えは観察と気づきの修行とも言える、と、書いてた
けど、タイ・スリランカの僧も全く同じことを言っていたなあ。
（　）さんの阿含経の紹介は、大変参考になりましたよ。

例として、「択法覚支」だけを取り上げます。これをタイ・スリランカの僧は、自分の行為（感情とか）を選択すること、と講義していました。
学者さん方も、人によっては違う解説をしているでしょうね。
桐山師は、これを、真実の教法＝釈迦直説教法を選びとる修行のこと、と
講義しています。これは卓見だと思います。阿含経もあれば大乗経もある。
阿含経の中にも、後世の作品も紛れ込んでいましょう。
それを選択していく修行は必要に思われます。

[944]アングリ 05/05/09 10:32 dNiNuwFl9Z

高島易断の先生は成仏供養を肯定でしたか、
占いをする人ってのは所詮次元が低いと考えています。

天中殺ブームを起こした算命学で有名になった方がおりましたが、
占いを捨てました。

GLAの高橋信次も途中で運命学を捨てました。

占いは人生のカンニングに過ぎません、
状況によってはカンニングも必要でしょうが、
ご利益に利用しますと反作用が起こるでしょう。

[945]大王の使者 05/05/09 10:58 d61kACBckO

誤解されても大変だから書いておきますが、釈迦は「運命の星」を完全に
知っておられたと思います。
弟子と遊行中、ある弟子が裸の修行者を見て心の中で思うわけです。
（あの修行者は見栄も外聞も捨てて修行するから立派だ）と。
すると、それを察知した釈迦が、「あの修行者は、どこそこの場所で
このように惨めに死ぬ」と、教えるわけです。
すると、将来、それが事実だったわけです。
運命の星を見通していなければ、言えないことでしょう。
経典名は忘れてしまった。どなたか知ってたら教えてください。

[946]アングリ 05/05/09 11:23 dNiNuwFl9Z

「運命の星」と云うよりも、悟りと云うか魂の次元が高くなりますと、
過去、現在、未来を観通す能力、観自在力が備わる訳ですが、
「運命の星」と云う表現はちょっと違うと思われます。

裸の修行者を惨めに死ぬとの予測ですが、
阿含の修行者が惨めに死ぬと予測できるのも同様です。
今までのコメントを悟る事ができれば過去、現在、未来が観通せます。

[947]信者みたいな者 05/05/09 12:27 7V0AQQCB7I

＞東方不敗（小説『笑倣江湖』）は、おちんちん切ったそうですね。
怖ーい。
もしかして(::U:)→(::ﾟ:)　？？？

[948]ユビキタス 05/05/09 12:49 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>941
二の矢は受けない程度の教えなんて誰でも知っている当たり前のこととはそのとおりなんです。
釈尊の教えとは、子供でも無学の人にも理解できる易しい教えなんですよ。
そしてそれは釈尊が人類史上初めて打ち立てたユニークな概念・思想でもない。
釈尊は自分の教えを自分はただ古の道を示したのだと言っています。
目新しい奇抜なことを言ったのではない。
だから誰にでも、そんなの当たり前ジャンとこうなる。
しかしその当たり前のことが実践できているかと言うと、これがなかなかできない。
この私も頭では理解できても生活実践となると未だに煩悩から離れられませんよ。
依然として死に対する恐怖もあるし欲望も旺盛だし依存の甘えもある。
人類皆そんなものでしょう。
だからよけいに当たり前でもうるさく教えを説くのです。
これは桐山も言ってますよ。
悪いことをしてはならない。
善いことをしなさい。
心を清らかにしなさい。
これが仏の教えである。

と有名な法句経の一節を仏教の究極の目的と示しながら中国の白楽天の詩でつなげます。

これは三歳の童の知るところなれども八十の翁の行う難きことなり。

これはなかなかの真実ですよね。
しかしその後が困る。釈尊は八十の翁でも実行の難しいことであってもなおも実行に励めと
説くのです。在家には在家の、出家には出家の立場で努力精励せよと説く。
桐山はわかっちゃいるけどやめられないとか人情話に持っていき、深層心理学まで実行できない
言い訳の材料にして、結局人智を越えた高い存在からの助力も得て、特殊成分配合の特殊技術
でなければだめなんだと説き、その実特殊技術も示せないで、あるかのように期待させ
依存の心を太らす。
こんなことは釈尊は説かないのです。
釈尊の説いた古の道は耳には痛い教えで、人間が楽をしたいという欲望に反するものだから
本当の仏教はなかなか普及しないのです。
で、救済してくれる存在を説く大乗や密教に堕落していくのです。
桐山がその堕落を極め、自分はついに密教からその源流のバラモン教の概念にまで
到達したと言えば、信者みたいな人も納得したでしょうに、よりによって正反対の
阿含経を指さしてしまった。
人生の真実なんて耳当たりのよい麻薬にはなく、耳に痛い教えの方にあると思いますよ。
これは甘ちゃんの考えだった自分への反省もこめて吐いてます。

[949]ユビキタス 05/05/09 12:57 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>945
その経典教えて、後でレスしてあげます。
実は密かに期待していたのです。
輪廻する葦に出てきます。
シシャさんが輪廻する葦から出家経を示した時、それを職場で読んだ私は、えーと、出家経って
どんな内容だったっけと思い出しながら頭に浮かんだ経典があります。
家に帰って調べてみたら違ってました。
これも運命の提示と運命転換の根拠に持ってくると面白いなと思ってました。
即座に反論できる。
ドクロ占いをするバラモンへの占い試しのお話です。
輪廻する葦から探して提示してみて下さい。

[950]kotaro 05/05/09 13:03 ZWyQnJWU0M

＞[799]ユビキタスさんへ
＞＞ＪＲ西日本の脱線事故の犠牲者になった横変死者
は前世からの地獄界の煩悩を持ち越す地獄クラスの人間
だったから同じ地獄クラスのＪＲ西日本と縁が生じて
ああなったのであり根本はＪＲの管理体制より
被害者個々の地獄界にこそあったと侮辱したいのです。

私は､人の噂をするのは嫌いです。
まして､死者を侮辱するのは､なお嫌いです。
麻原尊師を麻原と呼び捨てにしろと、
此処で何度も言われました。でも、
彼らも仏陀の教えを曲解したでしょうが、
真摯に仏の道を極めようとして､魔が介入した。
それで、敬礼しています。
決して､尊敬とか崇拝とは違う。
同じ道を志した同志として、哀悼の意を表している。

そこで、逆に､如何言う死にかたしろ、死者を
如何評価しても、それで、死者が生き返るだろうか。
死者は死後の評価で変わらないと思う。
だから､侮辱しようと、それで、信者さんの今後の
生き方の励みになるなら結構と言うべきだと思う。
｢こんな死に方をするなよ。」
と言って､いざ、その死にかたで弟子が死ねば、
やはり、弟子として涙して弔うだろう。
説法で､生きる戒めとして､死者の例を
上げるのは､許されると思う。

[951]kotaro 05/05/09 13:36 ZWyQnJWU0M

＞[930]信者みたいな者さんへ
林郁夫無期懲役刑の本「オウムと私」の
第三章オウム真理教入信９３ページに、
三十歳前後からこの当時(四十二歳）までの間、
一貫して釈迦と解脱､解脱にいたる具体的修行
法の実践､そして他の魂に貢献することを
テーマとして私が考え､実践してきた事と、
麻原が､仙道､阿含宗､ヨーガを経て展開しよう
とした事は、見事に一致していたと言えるのです。

また、当時､私同様阿含宗の信徒が大挙して、
オウムに入信していったのは、
釈迦の教法の正しい理解を求める気運が時代
の趨勢として出て来た事と､これからの社会
や人類の未来の姿を思索する真摯な動きが
あっての事だったと思います。
それを実現していく為の本質的な方法として、
釈迦の教法による修行を位置づける考えが出て来ました。
それが､まず､阿含宗で示され､そしてオウムで
具体的に示されたと言う事ではないかと思います。
つまり､麻原のオウム真理教は、其の出現も
其の教団としての発展も､社会全体､そして宗教的な、
特に仏教史上の展開の流れに密接に結びついていた
と考える事ができるのではないかと言うことなのです。
私はそう理解して、オウムの修行と活動のなかの
自分を認識していたのです。

[952]択法覚支 05/05/09 13:50 AtC05Om.yB

>>943

「桐山師は、これを、真実の教法＝釈迦直説教法を選びとる修行のこと、と
講義しています。これは卓見だと思います。」
桐山も知らないが、あなたも何も知っちゃあいない。択法覚支は　七覚支の
一つです。七覚支とは　安般念の修行を進めるうえで、認識すべき一つの項目を表しているのです。
七覚支
　　安般念によって安止を得たいと思う者にとって、七覚支のバランスを取ることは、非常に重要なことである。
（１） 念覚支：正念が似相に止まり、かつ似相を不断に持続して知覚すること。
（２） 択法覚支：似相において知見すること。
（３） 精進覚支：心を似相において、諸禅支を策励せしめ、またバランスを取ること。特に、精進（力）が択法覚支と喜覚支を促進させる。
（４） 喜覚支：似相を喜ぶ心。
（５） 軽安覚支：似相において心身を軽安にさせる。
（６） 定覚支：似相において、心が一つの境界を取ること。
（７） 捨覚支：心のバランスを保ち、心を興奮させることがない。または、所縁の似相から退出させないようにする。
　　修行者は、七覚支のバランスを取ることに習熟しなければならない。もし、精進（力）が減少したなら、修行者の心は業処（似相）から遠く離れてしまう。このとき修行者は軽安、定と捨の三つの覚支を修習してはならず、択法、精進と喜覚支を修習するべく、修習の対象を変更するのがよい。このようにして初めて、再度（心を）奮い立たせることができるのである。
　　精進が強すぎて心に掉挙と散乱が生じるとき、択法、精進と喜覚支を修習してはならず、修習の対象を軽安と定と捨覚支に変えて修行しなければならない。このようにして初めて、掉挙と散乱心を抑制することができるのである

[953]択法覚支 05/05/09 13:58 AtC05Om.yB

さて、それでは似相とは　何か　について、説明しましょう。
　　安般念の修習によって出現する禅相は、人によってそれぞれ異なっている。
　　ある種の人々には、快適な感覚が出現する。
例えば：
１．綿花　　　　　　　　　　　　　　取相（uggaha　nimitta）
２．広げた綿花　　　　　　　　　　　取相
３．気流　　　　　　　　　　　　　　取相
４．暁の星のような明るい光　　　　　取相と似相（patibhaaga　nimitta）
５．輝くルビー　　　　　　　　　　　似相
６．輝く真珠　　　　　　　　　　　　似相
ある人々には、粗雑な感覚として出現する：
７．綿の木の幹　　　　　　　　　　　　　取相と似相
８．とがった木　　　　　　　　　　　取相と似相
９．長い紐、または細い紐　　　　　　取相と似相
１０．花輪　　　　　　　　　　　　　取相と似相
１１．煙　　　　　　　　　　　　　　取相と似相
１２．蜘蛛の巣　　　　　　　　　　　取相と似相
１３．雲　　　　　　　　　　　　　　取相と似相
１４．蓮の花　　　　　　　　　　　　取相と似相
１５．馬車の車輪　　　　　　　　　　取相と似相
１６．月　　　　　　　　　　　　　　取相と似相
１７．太陽　　　　　　　　　　　　　取相と似相

　　綿花のような純白の禅相の大多数は取相である。なぜならば、大多数の取相は不透明であり、あまり光っていないからである。禅相が暁の星のように燦然としているか、または透明性を帯びているとき、これは似相である。禅相がルビーまたは真珠のようで、明るくないとき、それは取相であり、それが輝きを増したり、燦然とするならば似相である。その他の形状と色彩は、この方法を応用すれば、理解できる。

[954]択法覚支 05/05/09 14:04 AtC05Om.yB

まあね、シシャさんは、まじめでもあり、努力家でもあり、桐山の宗教家畜
とまでは　いっていないが、根本的なところで、騙されておるのだよ。星祭りさんも、○○屋さんも、１さんも　そうだね。

[955]栗花 馨 05/05/09 14:27 67yc58kRft

＞信者みたいな者

さすがですね。

[956]栗花 馨 05/05/09 14:35 67yc58kRft

チョトEﾃﾞｽｶ〜ァ
ちみが駄目なだけだよ〜
ちみが落着きないのかアンバランスなだけです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　修行者は、七覚支のバランスを取ることに習熟しなければならない。もし、精進（力）が減少したなら、修行者の心は業処（似相）から遠く離れてしまう。このとき修行者は軽安、定と捨の三つの覚支を修習してはならず、択法、精進と喜覚支を修習するべく、修習の対象を変更するのがよい。このようにして初めて、再度（心を）奮い立たせることができるのである。
　　精進が強すぎて心に掉挙と散乱が生じるとき、択法、精進と喜覚支を修習してはならず、修習の対象を軽安と定と捨覚支に変えて修行しなければならない。このようにして初めて、掉挙と散乱心を抑制することができるのである

[957]栗花 馨 05/05/09 14:43 67yc58kRft

さて、それではチョトEﾃﾞｽｶ〜ァ
ある種の人ってのは
ちみのことだね。ｱﾝﾊﾟﾝか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
さて、それでは似相とは　何か　について、説明しましょう。
　　安般念の修習によって出現する禅相は、人によってそれぞれ異なっている。
　　ある種の人々には、快適な感覚が出現する

[958]栗花 馨 05/05/09 14:51 67yc58kRft

＞純白の禅相の大多数は取相である

色白は七難カクシ

でも白人うそつき

[959]栗花 馨 05/05/09 14:52 67yc58kRft

チョトEﾃﾞｽｶ〜ァ

[960]ユビキタス 05/05/09 15:17 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>950 kotaroさん
誤解を避ける為にきちんと弁明しておきましょう。
私はＪＲ西日本の脱線事故の犠牲者の方々が地獄界の因縁を持った地獄界の境界の
人だなんて思ってもいませんし、そんなことを亡くなった方に言うのはひどい侮辱だと
思っています。
これは阿含宗の教学がそうだと言っていることを示しているのです。
もちろんここの信者さんも誰もこんなことは書いてません。
また阿含宗がこういう公式見解を示したなどということも聞いたことがありません。
しかし阿含宗の教学に忠実に添うならば、そうなってしまうのです。
横変死の因縁をもって横変死する人は地獄界の因縁、地獄クラスの人間と一般論的に
説いています。横変死の因縁とは自殺、他殺、事故死をする人のことです。
これも阿含宗教学です。
そして地獄クラスの境界の人が持つ地獄界の因縁に横変死の因縁をあげたのです。
横変死内で事故死は除くとかそういう分類は一切してません。
となると今回の事故にいかに沈黙しようと、阿含宗は今回の事故死者も例外なく
地獄クラスの人たちが縁で集まって、地獄界の因縁を発動させたという結論になるのです。
そうでないと言うのなら信者さんはなぜ今回が例外になるのかわかるように、阿含宗の因縁教学
にも矛盾が生じないように説明して下さい。
一般論では地獄クラスとかなんとかもっともらしく説けるが、いざ現実の事件に
あてはめるとこんなに人を侮辱するえげつない話になることを実感してもらう為に
私の書き込みでは私自身の人格も誤解される恐れもあるが、敢えてそれも覚悟で
書きました。私個人は断じて事故死者＝地獄界、地獄クラスなんて思ってません。
ただ哀悼の念をささげるのみです。

[961]ユビキタス 05/05/09 15:34 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

箒を持っておでかけれすかのレレレのレー。
んで、バーーーカボンボン。
やっぱチューダパンダカは求聞持法だわ。
（突然しょーもない閃きが）

[962]栗花 馨 05/05/09 16:35 ybuWznDZG8

現実
結果をみて
横変死は横変死
地獄は地獄

[963]大王の使者 05/05/09 18:07 d61kACBckO

択法覚支さんは、どなたの説を採用してるのですか？
七覚支法の七つのうち択法覚支、一つを取り上げたのはきりなく沢山に
なるからです。あなたの説みたいなのも読んだような気はします。
その他、まだ私が紹介していない学者の説もございます。
いずれ自分の修行でためして、どの説が正しいのか、選ぶしかない、
と、思っています。
そこで、桐山師の択法覚支解説が貴重なわけです。
今の時代、真実の教法を探す修行は絶対必要でしょう。

[964]大王の使者 05/05/09 18:24 d61kACBckO

ユビさんに言われて、ドクロ叩きのバラモンの経を読んで見ました。
あの経は大変な内容を持っていますね。
涅槃に入ったのは何も釈迦が最初ではなかったのですね。
釈迦は阿羅漢のなったドクロを取り寄せたら、バラモンは何も当てられなく
なったのです。

釈迦が、裸の修行者を見て、弟子にその修行者の死に様を教えた話は、
学者が訳したお経で、桐山師の本には無かったはずです。
私も、私所蔵の、どの本に載っていたかは記憶がないのです。
今更、探し出すなんて・・・。
どなたか、何と言うお経にあるか教えてくださいよ。

[965]桐山はただの老人 05/05/09 18:29 *Viy9Pq55Bwc*lPcq4Y9SgE

2ch：名無しさん＠３周年さんより 大王の使者さんへメッセージ


　　　　↓をクリックして読んでください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/266-273

[966]神人同行 05/05/09 18:32 m6cirIdFUj

２チャンにお断りが書けない。

[967]桐山はただの老人 05/05/09 18:34 *Viy9Pq55Bwc*lPcq4Y9SgE

（再度）
2ch：名無しさん＠３周年さんより　大王の使者さんへメッセージ

　　　　↓をクリックして読んでください
１．http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/266-273

[968]kotaro 05/05/09 18:36 ZWyQnJWU0M

＞[960]ユビキタスさんへ
勿論ユビキタス聖者が､そうした方でない事は、
他ならぬ私が一番信じていますし、長いお付き
合いで知っています。

そうではなく､阿含宗信者が､林郁夫無期刑者
を評価する時噂するように、今回の事故に
遭われた方を噂する時、そうした発言を
内内でするであろう事は、容易に想像出来ます。
ですが､それは､許して上げれるし、だから､
邪宗であると言うのは､早計だと思うのです。
選民思想のない宗教はないし、グローバルに
宗教の和解とかローマ―法王は発言されていますが、
宗教から選民思想を外せば､それは単なる弱虫
の集りになり下がると思います。
一つの刃として､護身用に認めてあげるべきです。
弱者のせめてもの誇りとして、
根拠がなくても、微笑ましいとすら思います。
戦後の日本の辛い立場で､如何
言う誇りで生きてきたか。
それを思うと､歴史教育が､万国共通であるわけはない。
阿含宗の価値観､ニュースの捉え方が、
著しく偏向していても許してあげるべきです。
生きると言う事は､そう言う事です。
戦争による正義は､どちらか一方勝者のみが正しい。
でも、悪とされた敗れた方は､悪ですとは、
子供に教える訳はない。
それで良いのです。

[969]大王の使者 05/05/09 18:36 d61kACBckO

悪趣の捉え方が、私とユビキタスさんとで違う、とユビさんが指摘しました。そのとおりだと思います。ユビさんは、ガンや横変死は悪趣なのか？
と、問うています。是非、釈尊に答えて頂きたいものです。
ですが、中村元先生によれば、パーリ五部の阿含経は、一万数千の数が
あったと記憶しています。たぶん、日本人で全部読んだ人はいないでしょう。釈迦の答えにそれらしいのはあるはずだ、と、私は思いますが、
研究者がそれを見つけ出すのは、まだまだ先だと思います。

[970]桐山はただの老人 05/05/09 18:42 *Viy9Pq55Bwc*lPcq4Y9SgE

（再再）何故？
2ch：名無しさん＠３周年さんより 大王の使者さんへメッセージ


　　　　↓をクリックして読んでください
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/266-273

[971]桐山はただの老人 05/05/09 18:47 *Viy9Pq55Bwc*lPcq4Y9SgE

266 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 12:43:57 ID:w3Gi1FgE
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から部分転載
>[901]大王の使者 05/05/08 15:58 d61kACBckO
>私なんぞ、法話聞いても、道場を出て一時間もすると、「あれ、管長の
>法話は何だっけ？」と、なることがしばしばです。

法話を聞くときのコツを体得すれば記憶できます。
桐山さんの法話の中身は二つしかない。
１．おれはスゴイ能力をもった大天才だという自慢話と
能力を妬まれ、迫害を受けたという恨み節
２．金と人を持ってこい！
ほぼこの二つに分類され、これ以外はほとんどありません。
話の半分以上が２でしょう。
伝法会で桐山さんが行法の講義が苦手なことにお気づきでしょう。
これは作法の説明では１と２が入りにくいからです。
伝法会の真髄は合同講義だと桐山さんは言っていた。
合同講義とは１と２そのものです。


267 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 12:52:49 ID:w3Gi1FgE
>[901]大王の使者 05/05/08 15:58 d61kACBckO
>私なんぞ、法話聞いても、道場を出て一時間もすると、「あれ、管長の
>法話は何だっけ？」と、なることがしばしばです。

ここしばらく続いている守護神や冥徳墳墓は、もちろん２の金集めです。
細かい話は覚える必要はなく、桐山さんは使途さんに金を出せと言っているのです。
桐山さんは名前を変え、品物を変えて信者に金を出すように言っているだけで、
冥徳解脱、護摩木、墓石も、出すのは金です。
名目が違うと別な話のように錯覚するだけで、
あなたの財布から出る時は、お金であることには何の違いもない。
使者さんの好きな悪因縁や、霊障や地球壊滅も、
これを霊的な話だと聞くから、理解できなくなる。
出す先や出す理由ではなく、あなたが出すのが何であるかを見るのです。
これらすべてに共通しているのは、お金です。

[972]桐山はただの老人 05/05/09 18:48 *Viy9Pq55Bwc*lPcq4Y9SgE

268 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 12:59:17 ID:w3Gi1FgE
>[901]大王の使者 05/05/08 15:58 d61kACBckO
>私なんぞ、法話聞いても、道場を出て一時間もすると、「あれ、管長の
>法話は何だっけ？」と、なることがしばしばです。

地球壊滅から救われるのには１３人導かないといけない。
十三運動を世界を救う運動だとか、桐山さんが付けた理由など無視して、
何をしろと言っているのかだけを見ればいい。
人を集めろと言っている。
練脳塾の候補生になるには導いて徳を積むなんて分類するから煩雑で記憶できなくなる。
練脳塾はエサで、人集めが目的であるとわかれば、理解できます
この二つの事例に共通しているのは、新しい信者を獲得しろ、つまり人を集めろと言っているだけです。
阿含宗で修行、梵行、積徳行と称するものはきれいに「金と人」の一つに分類できる。
使徒さんは桐山さんの話を因縁、先祖供養など霊的な世界の話、
世界平和のためのイベントだと、別々に分類するから、項目が増えて記憶できないのです。
これらの共通点はたった一つで、金と人を集めろ、と言っているのです。

[973]桐山はただの老人 05/05/09 18:48 *Viy9Pq55Bwc*lPcq4Y9SgE

269 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:04:35 ID:w3Gi1FgE
>[901]大王の使者 05/05/08 15:58 d61kACBckO
>私なんぞ、法話聞いても、道場を出て一時間もすると、「あれ、管長の
>法話は何だっけ？」と、なることがしばしばです。

法話のもう一つの柱が桐山さんの自慢話と恨み節です。
能力開発なんて、桐山さんの自慢話の典型でしょう。
なんにも能力なんてないのに、あると言っているのですから、
自慢話というよりも法螺話と言ったほうが正確かもしれません。
五つの超人的能力を獲得した、チャクラやクンダリニーを覚醒させた、
求聞持法や大随求法を体得した、おシャカの成仏ホーを体得した、
因縁解脱した、霊障解脱した、核戦争を回避した、
北京大学名誉教授、アンゴルモアの大王、アナゴン、メシア、有余依涅槃の聖者になった。
一見、別々のことのように語られるから錯覚しますが、
ここに共通しているのは自分の力自慢、
しかも金で買った肩書き以外は全部嘘ですから法螺話です。

[974]桐山はただの老人 05/05/09 18:49 *Viy9Pq55Bwc*lPcq4Y9SgE

270 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:11:43 ID:w3Gi1FgE
>[901]大王の使者 05/05/08 15:58 d61kACBckO
>私なんぞ、法話聞いても、道場を出て一時間もすると、「あれ、管長の
>法話は何だっけ？」と、なることがしばしばです。

桐山さんの恨み節の典型は再版された「変身の原理」のあとがきが典型です。
法話でも、自分を批判した作家の小説を罵倒して、
自分を認めなかった密教界を、未練タラタラで罵った。
貧乏で学歴がないことや前科は桐山さんの恨み節の重要なテーマです。
恨み節を能力自慢と別枠にしないのは、恨み節を能力の自慢話の踏み台にしているからです。
桐山さんは、「こんなスゴイ能力があるのに認められなかった。
あいつらはおれ様の才能に嫉妬したのだ。
今、アヒルの子と蔑まれていたが、ついに白鳥となった。
どうだ、ブッダ様になったおれ様はスゴイだろう」と言いたいのです。
憎しみをバネにして飛躍しようとした点は健全かもしれないが、結局、嘘の積み重ねです。
桐山さんが獅子の真似をしても、どう見ても昔のままの銀狐にすぎない。
・・あれ？信者さんたちからデンパが届いた。
桐山さんの自慢話はともかく、「金と人」を私が言っているにすぎないと疑ってますね？
桐山ゲイカは何度も口にしています。
前にも紹介しましたが、定例会のメモを示しましょう。

[975]桐山はただの老人 05/05/09 18:50 *Viy9Pq55Bwc*lPcq4Y9SgE

271 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:13:07 ID:w3Gi1FgE
１９９１年３月３日、定例会

いったい、管長とともに何をやるのかといったら、
はっきりいうなら、わたくしのやっていることをそのまま諸君もやればいいわけです。
私は何をやっているか。
人を集め、金を集めているんですよ、私の今やっていることは。
法を説き、法を施すと同時に、人を集め、金を集め、この二つをやっているわけですよ。
人を集めとは布教して信徒をどんどん増やしていく。
同時に浄財を集めて、総本殿その他を立派に建立していくってことでしょう。
要するに、金を集めか、人を集めるかってこと。管長はそれをやっているんですよ。
十何年、二十何年というもの、一生懸命、金を集め、人を集め、これしかないわけです。
そのために法を説き、法を施しているわけでしょう。
諸君が私の弟子であるならば、管長と同じ事を何分の一でも、
何十分の一でもやってくれたならば、私にとって、これ以上のことはないわけです。
だから、金のある人は金を集めて、浄財として仏様に奉納しなさいよ。
金はないけど、人を集められるって人は、人に説いて一人でも二人でも集めなさい。

[976]桐山はただの老人 05/05/09 18:50 *Viy9Pq55Bwc*lPcq4Y9SgE

272 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:27:40 ID:w3Gi1FgE
>>271 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:13:07 ID:w3Gi1FgE
「人を集め、金を集めているんですよ、私の今やっていることは。」
「十何年、二十何年というもの、一生懸命、金を集め、人を集め、これしかないわけです。
そのために法を説き、法を施しているわけでしょう。」

ほらね、桐山ゲイカ本人が、金集め、人集めをずーーっとやっていると述べている。
十年も二十年も、金集め、人集め、「これしかない」と断言している。
圧巻は、
「そのために法を説き、法を施しているわけでしょう。」
金集め、人集めのために法を説いているのだと言っている。
よく読んでみてください。
法を説くために人集め、金集めをするというならわかる。
しかし、桐山さんははっきりと、金集め人集めのために法を説くと逆を言っている。
桐山さんは
「目的＝金集め、人集め」
「手段＝法を説く」
と、宗教もシャカも金集め人集めの道具だと言っているのですよ。
あまりのことに、当時、私は後でビデオを見せてくれるように頼んで、
この部分が自分の聞き違いではないのか、メモが間違いないか、再確認したほどです。

[977]桐山はただの老人 05/05/09 18:51 *Viy9Pq55Bwc*lPcq4Y9SgE

273 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:34:19 ID:w3Gi1FgE
>>271 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 13:13:07 ID:w3Gi1FgE
「人を集め、金を集めているんですよ、私の今やっていることは。」
「十何年、二十何年というもの、一生懸命、金を集め、人を集め、これしかないわけです。
そのために法を説き、法を施しているわけでしょう。」

信者さんたちは、桐山さんがたまたまこのような言い方をしたのだと言うでしょう。
そんなことはない。
>>271の話しの流れを見ても、桐山さんは、最初から、
彼のしていることは、法を説くことではなく、金集め、人集めをしているのだとはっきりと言っている。
「桐山さんを真似て」、桐山さんの何分の一でもいいから、
金と人を集めて来いと檄を飛ばしているのです。
定例会のように公開された場以外でも、桐山さんはしばしばこれを発言している。
定例会が例祭法話のように開かれた場所ではないから、
ついうっかりと「おしゃべりの因縁」が出て、本音を漏らしてしまった。
十年も二十年もと本人が述べているように、最初から桐山さんのこれが本音です。
いかがですか。
>>266は私の勝手な分類ではなく、桐山さんもはっきりそう言っている根拠のある分類です。
桐山さんの法話を聞いたり、本を読む時は、頭の中に
「自慢と恨み」「金と人」という二つのボックスを作り、分類していくのです。
使途さんもこれで法話が記憶できないということがなくなります。
もっと言えば、法話など聞かなくても、本など買わなくても、内容はわかってしまう。

[978]大王の使者 05/05/09 19:02 d61kACBckO

２００３年に「渡部昇一の日本史快読」が発行されましたが、内容は
過去５００年の世界史、日本史を分析して、向後２５０年は日本の時代
になるだろう、との予測です。
その中で、渡部氏は、江戸時代の注目すべき学問の成果として、富永仲基
の「大乗非仏説論」を取り上げているわけです。
渡部氏は仏教が専門ではないです。英語文学やドイツ文学が専門でしょう。
勿論、広汎な知識を駆使して評論する学者ですが。
そのように、一般の学者までに、そのような仏教の知識が行き渡る時代に
なっています。が、一般大衆はまだ大乗仏教とか、小乗仏教と呼ぶのが
一般的です。週刊誌はまだそうです。阿含経を説く教団がまだまだ少ない
からでしょう。

[979]栗花 馨 05/05/09 19:12 KhU1p2KVVR

>恨み節
ちみも恨み節

[980]大王の使者 05/05/09 19:19 d61kACBckO

「桐山はただの老人」さんは、金集めや人集めの話を聞いていながら、
それをすぐ信徒に話さなかったのですか？
ビデオで確認したとのことですが、そこで法友に異議を呼びかけるとか
しなかったのですか？そのときは、それもそうだな、と管長に同意した
のですか？なにしろ今から１４年も前の話らしいですし、あなたの当時の
行動も自由なわけですし。
できたら、そのときのあなたの行動を教えてほしいですね。
嘘を交えずにね。

[981]択法覚支 05/05/09 19:42 AtC05Om.yB

シシャさんは　だめです。聞く気がありません。ユビキタスさんに言われようと　桐山はただの老人に言われようと　（・）に言われようと、形勢が悪くなると、巧みに話をぼかします。よほど、頭を下げたくない人物のようです。こういう人物は阿含宗にいたところで、阿含宗にとっても　マイナスの人材ですから、（人も、金も集めない）　私に言わせれば桐山とともに消滅していく部類なので、ほおっておいてもいいのです。実行さんしかり。栗花さんしかり、ｋｏｔａｒｏさんしかり、　いつまでもお元気で。　

[982]大王の使者 05/05/09 19:51 d61kACBckO

「桐山はただの老人」さんには、私の「道場を出て一時間もすると法話の
内容を忘れてしまう」ことの話を引用していただきました。
ですが、それだけではありません。道場を出て、３時間もすると、「ああ、
管長はこんなこと言ってたっけな」と、思い出したりもするのです。
忘れっぱなしだけでもないということね。

金集め人集めは、目的でもあり、手段でもありましょうね。
広く法を説くためにも、金や人が必要ですからね。
ひろく法を説くために金が必要であるということでしょう。
金集めが目的なら、何もインドやらニューヨークやらパリやらで護摩焚いて
せっかく集めた金を散財することはないでしょう。
今度は、「せっかく集めた金を、外国で護摩焚いて、無くすのは止めた
方がいいのでは？」と、聞いてみましょうかね（あはは）。

[983]服部エンタープライズ社長 05/05/09 19:51 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

　テスト

　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114945418/266-273

[984]服部エンタープライズ社長 05/05/09 19:55 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

　桐山はただの老人さ〜ん

　　大丈夫だよ〜


　さてッ　　第九章は如何致しますか〜？

　　　　　　　　　　オイラが建立してもいい〜〜？

[985]大王の使者 05/05/09 20:05 d61kACBckO

択法覚支さん、例えば「正見」に、こういう説もあります。
「正見とはなにか、布施があり、礼儀があり、善行があり、仏の説があり
・・・略・・阿羅漢という輪廻から解脱したという人がおり、・・
これらのことを信じ、見ることを正見という」
どうですか？それぞれが自分が正しいと言っています。
私も諸説聞いてますから、選らばないといけません。

「桐山はただの老人」さんには、私の「預流向」の件で、コメントを要請
しておきましたが、コメントがありませんね。
ついうっかりしたとか、猿も木から落ちる、とか、なんでもいいですから
ここの皆様の前でコメントしてほしいですね。
念のため・・・は二度目。
今度で三度目の要請です。

[986]ユビキタス 05/05/09 20:41 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

シシャさんが記憶に朧気な経典がこれのことをさすのかどうかわかりませんが、
一応示しておきましょう。
輪廻する葦に出てくる雑阿含経です。
鹿頭梵志（ろくずぼんし）というバラモンがいて、死んだ人のドクロを見てその人の来世
を見通す占いを得意としてました。
私はろくずぼんしをろくしぼんずと間違って記憶していたので、バリーボンズがどうのこうの
書いたことがあり、ギャグも成立しなかったことに気付き、汗顔の至りなんですが、
そんなことはどうでもいいですが、そういう占いをするバラモンがおったのです。
釈尊はこのロクボンさんを墓場（死体置き場）に連れて行き、転がってるドクロを見つけては
この人の生前の有様と死後の行き着き先を述べてみよと試験を出します。
ロクボンは次々と答え、そのたびに釈尊から「正解！」の認可を得ます。
ドクロに生前の記録が書いてあるんでしょうかねえ？
ところが最後に出されたドクロを見てロクボンさん困ってしまいました。
「こ、これは・・・なんじゃ？わからん。どこへ往ってしもたかいな？」
「えーい、やめやめい。おまえにはこのドクロの者の未来など見えはせぬ。無駄なことはやめい」
それもそのはず。このドクロの生前の持ち主は釈尊の弟子で、修行の結果アラハンに至り
涅槃を得たのでもはや生まれ変わってもないのです。
それでこのロクボンさんはお釈迦様に帰依するようになり、テーラガータではミガシラ長老
として出てきます。

いかがでしょうか？
おお！釈尊が占いの力も運命も認めている！
しかも、最後のドクロは運命を転換した証明ではないか！
昔他スレでこれに近いこと言ってた信者がいました。
ウミタコとかいって、その名はもはや使われてませんが、誰かの前世で現在もどこかで
活躍中です。不世出の大天才でグモンジ脳の持ち主と言われた彼も、阿含宗を擁護する側
にいたので、その時出てきたばかりとは言え、既に早くも苦し紛れにこんなことを
言ったのかなあと、私は想像しております。
では検証してみましょう。

[987]大王の使者 05/05/09 20:46 d61kACBckO

択法覚支さんへの「正見」のコメントは間違いました。
正見のコメントは、正見とは四諦を知ることだ、と述べた（　）さんへの
コメントでした。あて先を間違えてどうもすみませんでした。
私、間違えたらちゃんと謝って頭さげますよ。

択法覚支さんへは、こちらのコメントです。
あなたは、長々と、択法覚支を説明してくれましたが、例えば、
「択法覚支とは、四念処を修行し、善法と不善法を分別さとり、
善法を選ぶことである」との短い解説もあります。
そして、それぞれが自分の説を正しいと、主張しています。
あるいはどの説も正しいのでしょう。釈尊は、その場その場に応じて
多様な講義をしたに違いありませんからね。

[988]大王の使者 05/05/09 20:54 d61kACBckO

桐山は金儲け、金儲けが目的だ！と、信じて疑わない人へ。
だったら、練成道場もまだ建てなくていいでしょ？
まだ、金が足らん、足らん、と信徒にはっぱかけ、自分はスイスへ賄賂おくってスイス銀行へ隠れ口座でも作っていればいいのだよ。

[989]ユビキタス 05/05/09 21:21 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

阿含経の話を中断して・・・

>>986 イカ大王
おまえせっかく桐山はただの老人さんが、丁寧にリンク先を示して、ここをクリックして
読んで下さいと示した>>924-925を読んでないのか？
この便利なリンク方式はそもそも他スレからの転載コピペによると長文が続くのを嫌ってか
リンク方式に変えたらと服部が希望したのを老人さんは快諾してくれたわけだ。
他スレともまたがる議論の交流をシシャさんも望んで質問している。
おそらくはリンク先をクリックして読みもせずに飛ばし、今日もリンクさせようとしたら
たまたまうまくいかなかったので、やむを得ず元のコピペ方式に戻したらそこだけは
そのまんま読めるから、反レスを入れてきた。
>>924-925ではあなたに対する宿題だって出されているのを知らんのか？
クリックして読んでみい。
服部社長、せっかく老人さんがあなたの意見も聞いてくれて実行しているのに
肝心の議論の相手がこれじゃ意味ないよ。元のコピペ方式に戻されても仕方ないんじゃない？

で、ユビキタス様におかれましてはご気分を害されたわけではありませんが
時間の都合により、ロクボンさんの話は寝る前くらいまでに延期します。

[990]ユビキタス 05/05/09 21:25 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>985のシシャさんに対するレスの間違いでした。
>>986のイカ大王はユビキタス様になってしまうじゃねーか？
独りで漫才やらせるんじゃねえ。

[991]ユビキタス 05/05/09 21:30 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

さらに>>989の訂正
服部が希望したのを→服部社長か希望したのを

社長を入れないと敬称になりません。失礼しました。
1024も近いので、また他力本願にて宜しくお願いします。
お互いいい勉強の場になっていますね。

[992]大王の使者 05/05/09 21:50 d61kACBckO

一人で漫才やらせんじゃねえ、というユビキタス様、
どうもすみませんでした。
ここをクリックなんて、メッセージは、無視するのが私の流儀でした。
どうもすみません。
私の流儀を言うのが遅れて誠にすみません。
今後も、ここをクリックして、などというコメントは、おそらく半分は
クリックしません性格であることを、恐れながら申しのべます。
ユビさんにはお礼を申しあげます。

[993]大王の使者 05/05/09 22:00 d61kACBckO

これは書かないべきか、迷いましたが、書きます。
新聞にデカデカでていますから、問題ないでしょう。
創価学会の川村某なるものが、詐欺で逮捕されたようです。
犯行当時は現職学会員であったとのこと、です。
金額は１４億円とのことです。
ここの、批判派も、このことに対するコメントを述べてほしい。
いくらかは述べてほしい。
阿含宗よりはマシだ、でもいいですから。

[994]信者みたいな者 05/05/09 22:01 7V0AQQCB7I

　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082863518/1

[995]服部エンタープライズ社長 05/05/09 22:04 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

　>>991　ユビさん　毎度〜

　何かね今日はリンクを貼るとサーバーがもたつくみたい！！


　そいじゃ　ユビさんのお許しが出ましたので

　　第九章を建立してきますね〜

[996]大王の使者 05/05/09 22:30 d61kACBckO

ユビ様へ
忠告へ従いまして、「桐山はだだの老人」様指定を、クリックしたのですが
開きませんでした。
で、彼は謝罪してるのですか？
私は、別に中国や韓国ではありませんが、過去の過ちに対しては謝罪すべき
だと思います。
で、「桐山はただの老人」さんは、「預流向」の不認識、誤解に対して、
謝罪はあるのですか？
ユビさんか、老人さんでもいいです、教えてください。
本日も釈尊の教法について議論できたことに感謝します。では。

[997]服部エンタープライズ社長 05/05/09 22:43 *vOys31uzjgw*ozuN4vqybo

　　 ほい！！


阿含宗と桐山氏について―第九章―最新刊 『守護神を持て』とは！？―[0-1024]

[998]舎利子 05/05/09 22:51 dNiNuwFl9Z

創価学会の川村某なるものが、詐欺で逮捕!"

毎日新聞は創価だからさすがに記事にしないようだ、、
言論統制かよ〜”

阿含のほうがちょっとましかも？

[999]ユビキタス 05/05/10 00:03 *3Rv70.P.g7X*GoRGEoUS

>>996　シシャさん
リンクをクリックしても調子悪く指定の番号に飛びませんね。
自分で２ちゃんねるの阿含宗という宗教８４に行って下さい。
検索エンジンに「2ch」「２ちゃんねる」と入れて、次に掲示板に行って、「心と身体」というカテゴリーを選び、さらに「心と宗教」のスレッドを選び、その中から「阿含宗という宗教８４」を探して下さい。
240以降にあなたへの預流向に対するレスもあります。
あなた自身の目で確認しなければこちらは乞われても下手な要約サービスなど絶対にしません。
見たくなかったら見に行かなくても結構ですが、何を転載されても質問もイチャモンも
付けないことです。

>>998　服部社長
ありがとうございました。
このスレが完了したら使います。
最初の0に趣旨として新著「守護神を持て」について「も」語ろうとありますね。
語ります！新著発売も近いし、出たら読んでそれについて「も」語ります。
「も」と書いてあることは、新著のことしか語ってはならないということではなく、
他の阿含宗の批判も含む話題も展開して宜しいということだから、遠慮なくそうさせて
いただきます。

[1000]信者みたいな者 05/05/10 00:11 Congratulations

>>996 "向"の１文字で因縁つけるとは８９３顔負け

[1001]桐山はただの老人 05/05/10 00:28 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

>>996 大王の使者さん

240 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 19:56:55 ID:XraC5diC
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載

[864]大王の使者 05/05/08 09:26 d61kACBckO
「桐山はただの老人」さんへコメントしておきたい。
私がシュダオンを宣言したなどの嘘をつくのは止めてほしい。
私のレスをよく読め！
私は預流向を得たと書いたのだよ！
預流向とは、シュダオンを目指して修行する身分なのよ。
嘘だと思うなら、ここの誰かに聞いてごらん。
そういう基本的なことも知らないのかね。
ユビキタスさんでも、この件については私が正しいというと思うね。

[867]大王の使者 05/05/08 10:13 d61kACBckO
念のためもう一回書いておこう。
「桐山はただの老人」さんは、私が舎利子と同等とまで書いている、と、レスしている。そんな事実はない。「桐山はただの老人」さんは、頭良すぎて
迷路に入っているのじゃないかな？迷路徘徊してんじゃないの？

私は、舎利子はその場でシュダオン果を得たのに対し、私は預流向（シュダ
オンを目指して修行する人）になったと書いたのですよ。
これについては、「桐山はただの老人」さんにコメントしてほしいですね。

[1002]桐山はただの老人 05/05/10 00:28 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

241 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:03:25 ID:XraC5diC
>>240 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 19:56:55 ID:XraC5diC
>[864]大王の使者 05/05/08 09:26 d61kACBckO
>私は預流向を得たと書いたのだよ！
>[867]大王の使者 05/05/08 10:13 d61kACBckO
>私は、舎利子はその場でシュダオン果を得たのに対し、私は預流向（シュダ
>オンを目指して修行する人）になったと書いたのですよ。

「聖者などと宣言しておらん。聖者候補生と宣言したのじゃ」と言いたいのですよね。
使者さんにとっては、聖者と宣言したら厚かましく恥知らずだが、
聖者候補生と宣言したら厚かましくもなく恥知らずでもないのでしょう。
私はどちらでも厚かましく、恥知らずだと申し上げたのです。
凡人と聖者の、自分はそのどちらにいるのかが問われている。
聖者候補生と宣言したら、自分は凡人、俗人ではないと言っているのと同じです。
しかもサーリプッタを引き合いにして！！
あの傲慢を絵に描いたような星祭さんですら、聖者候補生だと書いたことはないというのに。

[1003]桐山はただの老人 05/05/10 00:29 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

242 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:10:03 ID:XraC5diC
>[864]大王の使者 05/05/08 09:26 d61kACBckO
>私は預流向を得たと書いたのだよ！
>[867]大王の使者 05/05/08 10:13 d61kACBckO
>私は、舎利子はその場でシュダオン果を得たのに対し、私は預流向（シュダ
>オンを目指して修行する人）になったと書いたのですよ。

使者さんが桐山さんの法話を聞いて、聖者候補生になったと思ったことは大した問題ではない。
問題は、それをあなたがザのスレに書いてしまったことです。
入行したての頃、阿含宗こそが釈迦仏教であり、
聖者への階梯を進む仏道であると信じたら、誤解から来る思い上がりもあるでしょう。
だが、身見、疑惑、戒取が阿含宗では成り立たないことが、
こちらの「阿含宗という宗教」では毎回批判され、
そちらのザのスレでもユビキタスさんから指摘されている。
阿含宗は仏教ではなく、外道にすぎないから、仏教の聖者などありえない。
身見、疑惑、戒取が成り立たないのだから、シュダオンも、
シュダオンへの道を歩む預流向も成り立たない。
こういう議論の中で、あなたは何の根拠も示さずに、
自分はシュダオンへの道を歩いていると宣言したのです。
何も知らない時代にシュダオンへの道を歩いていると自惚れるのは仕方ない。
だが、何の根拠もないと批判されている最中に、聖者候補生だとわざわざ名乗るなら、
実行委員長さん、池田ヂミズさんなどのゴンちゃんと同類です。

[1004]桐山はただの老人 05/05/10 00:29 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

244 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:13:18 ID:XraC5diC
>[864]大王の使者 05/05/08 09:26 d61kACBckO
>私は預流向を得たと書いたのだよ！
>[867]大王の使者 05/05/08 10:13 d61kACBckO
>私は、舎利子はその場でシュダオン果を得たのに対し、私は預流向（シュダ
>オンを目指して修行する人）になったと書いたのですよ。

使者さんのことだから「ちょっとスレに寄っただけで、
三結についての批判など知らん」と言うでしょうね。
では、今からでも遅くないから、>>225、そちらに転載された[846]で、
私は身見、疑惑、戒取のいずれでも阿含宗は成り立たず、
シュダオンやシュダオン候補生にはなれないと批判したから、反論してみてください。
あなたがどうしてもシュダオン予備軍であるというなら、
三結において阿含宗は正しいはずです。
いずれも桐山さんの解釈での身見、疑惑、戒取でかまわないから、
阿含宗が成り立っていることを根拠を示しながら、論述してみてください。
ただし「成り立っていると思う」という感想文は不要です。

[1005]桐山はただの老人 05/05/10 00:30 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

246 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:17:04 ID:XraC5diC
>[864]大王の使者 05/05/08 09:26 d61kACBckO
>私は預流向を得たと書いたのだよ！
>[867]大王の使者 05/05/08 10:13 d61kACBckO
>私は、舎利子はその場でシュダオン果を得たのに対し、私は預流向（シュダ
>オンを目指して修行する人）になったと書いたのですよ。

桐山さんはシュダオンになるには、不成仏霊や霊障のホトケを成仏させることが必要だと書いている。
あなたのように、因縁解脱の話を聞いたら、シュダオン候補生になるなどとは言っていない。
シュダオンになるために解脱供養、冥徳解脱が最低限の必要条件です。
初めて法話を聞いただけで、解脱供養も出していなかっただろうから、
桐山さんの条件すら満たしていないことなる。
つまり、ゴンちゃんたちの同様に、あなたの単なる思い込みです。

[1006]桐山はただの老人 05/05/10 00:30 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

247 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:20:32 ID:XraC5diC
>[867]大王の使者 05/05/08 10:13 d61kACBckO
>私は、舎利子はその場でシュダオン果を得たのに対し、私は預流向（シュダ
>オンを目指して修行する人）になったと書いたのですよ。

仮に、あなたが法話を聞く前にすでに解脱供養を出していても同じです。
なぜなら、シュダオンやシュダオン候補生かは桐山さんが決めるのです。
桐山さんはあなたに一度でも預流向であると宣言したことがありますか。
そのあつかましさが実行委員長さんなどと同じだと指摘したのです。
阿含宗では自称は許されない。
桐山さんしか正しい霊視能力はないから、どんな因縁があるか、
どの程度因縁が切れたか、オーラが出ているかなど、
正しく判断できるのは桐山さんしかいない。
実行委員長さんが「自分がアナゴンであることはゲイカも知っている」というから、
例祭で「ゲイカ、私はアナゴンであります」と宣言してみろと書いた。
実行委員長さんも自称にすぎず、桐山さんが認めるはずはない。
あなたも同様だ。
聖者だろうが、聖者候補生だろうが、阿含宗では桐山さんが認定しないかぎり名乗ることは許されない。

[1007]桐山はただの老人 05/05/10 00:31 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

248 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:28:04 ID:XraC5diC
>[867]大王の使者 05/05/08 10:13 d61kACBckO
>これについては、「桐山はただの老人」さんにコメントしてほしいですね。

使者さんと今議論しているのは「名無し」であって、「桐山はただの老人」さんではありません。
「桐山はただの老人」さんは私の２ちゃんねるの書き込みをザに転載してくださっている方です。
私はあなたの質問に答えたのだから、今度はあなたが答えてほしい。
入行して十数年以上はたっているようだから、入行時にすでにシュダオン候補生なら、
解脱供養、冥徳解脱を出し続けて、霊的にきよめられ、徳を積み、
十分にあなたはシュダオンになっているのでしょう。
自分でシュダオン候補生になったと自覚したくらいの方なのだから、
自分が聖者への階梯のどのあたりにいるかわかるでしょう。
どうぞ、自分がどの段階なのか宣言してみてください。
また宣言する根拠も「思う」という感想文ではなく、具体的に教えてください。
たとえば、青いオーラが頭の上でチカチカと光っているので、
電灯がなくても夜も新聞が読める預流であるとか。

[1008]桐山はただの老人 05/05/10 00:32 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

249 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:29:08 ID:XraC5diC
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載

[865]大王の使者 05/05/08 09:47 d61kACBckO
ユビキタスさんは悪因が悪業を招いて悪果・苦を受けることを肯定した。
ならば、桐山師は苦のもとを因縁と呼んでるのだから、因縁解脱の語を
容認してもよさそうなものだ。
「因縁解脱」とは「苦のもと解脱」である。
苦のもととは煩悩だから
「苦のもと解脱」とは「煩悩解脱」のことである。
と、あらま、釈尊の教えになってるではありませんか。
因縁解脱→苦のもと解脱→煩悩解脱


251 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:32:59 ID:XraC5diC
>>249 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:29:08 ID:XraC5diC
>[865]大王の使者 05/05/08 09:47 d61kACBckO
>因縁解脱→苦のもと解脱→煩悩解脱

あまりにひどい屁理屈なので、横レス失礼。
桐山さんは、煩悩が悪因縁(悪業)を作り、この業を切るのが因縁解脱だと言った。
煩悩が悪業を作るというところまでは釈尊も大筋でそのとおりです。
しかし、釈尊はその悪業を断ち切れとは言っていない。
釈尊は、悪業の元となった煩悩を断ち切れと言っているのです。
因縁解脱は業解脱であり、煩悩を切ることでではありません。
使者さんは四諦を理解していない。
あなたは、苦の元とは悪因縁＝悪業であるとしている。
横変死の因縁が苦の元だと書いてるのと同じです。
しかし、釈尊は悪業ではなく煩悩が苦の元であるとしている。
「煩悩→悪業→苦」があなたが書いたことであり、
釈尊の説いたことは「煩悩→苦」なのです。
この違いを説明するには、具体的な信仰内容を見ればいい。
阿含宗では「資金順調」と祈願することは苦ではなく、信仰です。
釈尊は祈願とは欲望そのものであり、欲望こそは苦の元だから断ち切れと言っている。
資金順調の祈願は阿含宗では信仰であり、
釈尊の教法では断ち切るべき煩悩そのものです。

[1009]桐山はただの老人 05/05/10 00:33 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

252 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:36:17 ID:XraC5diC
>[865]大王の使者 05/05/08 09:47 d61kACBckO
>因縁解脱→苦のもと解脱→煩悩解脱

釈尊の図式では「煩悩→苦」です。
煩悩こそが苦の元であり、
業を断ち切れ（因縁解脱）と説かないのは、業を断ちきるなどできないからです。
煩悩ならば自分で追求もできるが、悪業なんて、どうやって捕まえるのですか。
自分で変えられるのは自分の煩悩だけだから、煩悩を断ち切れと説いたのです。
阿含宗のようなすでに発生してしまっている悪業（悪因縁）を
法力のある坊さんに頼んで切れなどと説いていない。
自分の苦は自分の欲望や執着といった煩悩が発生させたものだから、
苦を断ち切るために、自分で八正道を実践して、
自分の煩悩を消滅させなさいというのが、四諦の教えです。
カルマを断ちきれとか、おシャカの成仏ホウを体得した桐山ゲイカに頼れとか、
先祖を供養しろとか、骨にナモナモしろなんて、自分以外のものをなんとかしろなど、
阿含経を逆さに振っても出てきません。

[1010]桐山はただの老人 05/05/10 00:33 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

253 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:37:39 ID:XraC5diC
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載

[871]大王の使者 05/05/08 11:00 d61kACBckO
アングリさん、なるほどね。
すると、アングリマーラは幾とせも、他生において受けねばならぬ業果を
現世だけで済ませたわけですね。殺人鬼でさえも死なずに済むわけだ。
すると、本当は、モーガラーナも死なずに済むわけです。それを前世で
親を殺そうとした自分にショックを受けて、自分に罰を与えたわけだ。
殺人の実行犯でもアングリマーラは生きたし、
実行犯でもないモッガラーナは、暴漢に我が身を殺させた。
モッガラーナの死の場合は業果とは違う、と私は解釈しますね。

[898]大王の使者 05/05/08 15:36 d61kACBckO
アングリさん、
そりゃあ、統一に金出してもシュダオンになれっこないでしょう。
阿含宗にお金出した場合は、ブッダの教えを広めることに貢献すると思うので、
その功徳により誰でもシュダオンには成れると考えたのです。
三宝に帰依していて、お金出した場合ですよ、しかも惜しんで出してはだめですよ。

アングリマーラの場合、「幾とせも、他生で受けるべき業果を、」現世の
修行だけで済ませたわけでしょ？仏道修行の功徳で、受けるべき業果が
減じられたのではありませんか？彼は阿羅漢果を得たと聞いてますし。

[1011]桐山はただの老人 05/05/10 00:34 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

254 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:41:56 ID:XraC5diC
>>253 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:37:39 ID:XraC5diC
>[871]大王の使者 05/05/08 11:00 d61kACBckO
>すると、アングリマーラは幾とせも、他生において受けねばならぬ業果を
>現世だけで済ませたわけですね。殺人鬼でさえも死なずに済むわけだ。
>[898]大王の使者 05/05/08 15:36 d61kACBckO
>アングリマーラの場合、「幾とせも、他生で受けるべき業果を、」現世の
>修行だけで済ませたわけでしょ？仏道修行の功徳で、受けるべき業果が
>減じられたのではありませんか？彼は阿羅漢果を得たと聞いてますし。

使徒さんの頭は阿含宗の因縁解脱から解脱できていない。
アングリマーラは業果を現世で済ませたのでも、
阿含宗の言うような功徳で業を帳消しにしてもらったのでもありません。
アングリマーラは、もし今世で煩悩を断ち切らなかったから輪廻して、
生まれ変わり、今世の殺人の悪業を受けることになった。
悪業を作れば悪果を受けるのは当たり前ことです。
釈尊はただそのように言っているだけです。
托鉢のたびに石を投げられ血だらけになったといっても、百人を殺した殺人鬼ですから、
こんな程度で殺人の悪業が消えるはずはない。
では、どうして彼はアラハンになったのか。
煩悩を断ち切ったからです。
殺人という強烈な害心を彼は持っていて、これを含めた煩悩を断ち切ったのです。
阿含宗のいうような因縁解脱、業解脱では、
アングリマーラがアラハンになったことの説明がつかない。

[1012]桐山はただの老人 05/05/10 00:35 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

255 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:43:14 ID:XraC5diC
阿含宗と桐山氏について―第八章―皆でほのぼの会議場― から転載

[872]大王の使者 05/05/08 11:11 d61kACBckO
欲望を少なくする教えなど、受けなくても自然にそうなる、と書いたら
イチャモンがついた。
でも、本当にそうですよ！私の場合はね。
私は二十年前、今よりは、お金も、名誉も、地位も求めていたね。
それが今では地位もいらないし、名誉もいらないし、お金だって、あるに越したことはないが、飢え死にしない程度にあればいいね。

これって、自然にそうなるか、阿含宗の修行の成果か、どちらかでしょう。
欲望は自然に少なくならない、としたら阿含の成果だし、
阿含の成果でないとしたら、自然のせいだ。
そうでしょう。
皆さんは、加齢とともに欲望が増してますか？


256 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:48:21 ID:XraC5diC
>>255 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:43:14 ID:XraC5diC
>[872]大王の使者 05/05/08 11:11 d61kACBckO
>これって、自然にそうなるか、阿含宗の修行の成果か、どちらかでしょう。

どちらでもありません。
あなたの欲望が金や名誉などストレートなものから、別な形に変化、変質したにすぎない。
子供時代にはガラス玉が宝石に見えるが、大人になれば価値がないのと同じです。
ガラス玉への欲望がなくなったのは、欲望がなくなったのとは違う。
欲望という川の流れが変わっただけで、川の水の量は変わっていない。
あなたは川の水が減ったと思っている分、
欲望が地下水になって潜り込んでおり、自覚がないのです。
星祭さんやあなたが自分を省みないというのはこういう点です。
自分の欲望がどう変わったかすら、自覚がない。

[1013]桐山はただの老人 05/05/10 00:35 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

257 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:50:39 ID:XraC5diC
>[872]大王の使者 05/05/08 11:11 d61kACBckO
>これって、自然にそうなるか、阿含宗の修行の成果か、どちらかでしょう。

変質した先の一つが阿含宗です。
阿含宗に入る前は、聖者になりたいとか、因縁を切りたいといった欲望はなかった。
今は、先祖を成仏させることで、自分の悪い因縁を切りたいという欲望がある。
災害時に他の人が横変死しても、自分だけは仏様に助けられたいという欲望がある。
因縁切りとは不幸を避けたいという立派な欲望です。
霊障を怖れ、これを解脱させて、自分への影響をなくしたいと望んでいる。
口先では先祖供養というきれい事だが、霊障を受けたくないという欲望です。
練脳塾で超能力のカケラでも手に入れて、他の人から尊敬されたいと思っている。
あなたが練脳塾に行くとは、金、地位、名誉が欲しいからです。
冥徳解脱を十回出して、守護神をもらい、棚ボタが欲しいと思っている。
阿含宗に金と人を貢いで、徳を積み、運気が大きくなり、
運が良くなりたいというのは、欲望です。
これだけギラギラした欲望がありながら、自分は欲望が減ったという。
使徒さんは、欲望という肉が増えただけでなく、
肉が増えたと自覚する知恵が減ったようですね。

[1014]桐山はただの老人 05/05/10 00:36 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

259 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 20:56:46 ID:XraC5diC
>[872]大王の使者 05/05/08 11:11 d61kACBckO
>皆さんは、加齢とともに欲望が増してますか？

使者さんが自分の欲望に何の自覚もないのは当然です。
桐山さんから、その欲望こそが仏道修行だと教えられているからです。
あなたは因縁切り、霊障解脱、能力開発など、絵に描いたエサに欲望で釣られている。
絵に描いた嘘のエサだから、本当に欲を満たせるのは桐山さん一人で、
あなたを含めた信者は預流向など、思いこみ以上の欲を満たすことはない。
幸い、あなたのように阿含宗のオカゲで欲が少なくなったとか、
他の信者も、体験したなどと妄想の御利益を語って満足してくれるから、
桐山さんは自分の現実的な物欲、名誉欲などを満たせる。
釈尊が苦の元だと指摘した欲望そのものを仏教修行だと信じている。
普通の知性か感性が残っていれば、「なんか、これ、おかしいなあ」と気が付く。
あるいは他人に指摘されれば、思い当たる。
だが、あなたは何を言われても欲望を仏道修行だと信じて疑わない。
仏教系の新興宗教の信者には普通に見られる現象です。

[1015]桐山はただの老人 05/05/10 00:36 *Viy9Pq55Bwc*Cj2TXN5In8

260 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 21:03:19 ID:XraC5diC
>[872]大王の使者 05/05/08 11:11 d61kACBckO
>皆さんは、加齢とともに欲望が増してますか？

欲望を仏道修行だと勘違いしているのは、あなただけの責任ではありません。
『週刊文春』（２００５．４．７）に桐山さんは次のように述べた。
「・・わたくしはまず人間の欲望の抑止を訴えたいんです。」
欲望のかたまりのような桐山さんが、他人に欲望の抑止を説くのだという。
お笑い芸人も、ここまですさまじいギャグは言えない。
麻原彰晃が命の大事さを説き、桐山さんが欲望の抑止を説いたら、
これは笑うに笑えない歴史に残る宗教ギャグです。
桐山さん本人が、自分の欲望を仏道だと堅く信じている。
欲望に仏道修行と名前をつけたら、欲望がないように見えるのは当たり前です。
欲だらけの桐山さんが欲望がないと思いこんでいるだから、
信者であるあなたが減っていると思いこんでもおかしくはない。
桐山さんもあなたも自分の欲望が見えないし、知らないのです。

[1016]ユビキタス 05/05/10 00:44 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

それではドクロ占いのローーークボンボンの話に戻ります。
輪廻する葦のP.174〜188にあります。
ドクロや占星術などでその人の死後の転生先を当てるのです。
そしてこの人はまた人間界に生まれているとか、三悪趣には堕ちていないとか
その生前の行いの根拠も述べさせて、釈尊はそのとおりであると認めていきます。
この段階で、釈尊もまた死後の行方を透視できるのだから、まんざら占いも否定も
しておらず、このロクボンの力を認めているとも見えます。
最後に最終解脱を果たした聖者だけは占うにも占いようはないものの凡夫はやはり
占いでわかってしまうのだから、運命を認め、占いを越えた解脱の境界を説くことは
これは運命解脱ではないかという見方です。
しかしこれってよく観察して下さい。
皆来世のことです。来世に天に生まれたり人間に生まれたり悪趣に堕ちたりすることを
当てているのです。根拠はドクロから読みとれた生前の行いです。
このドクロ占いの話は桐山もまたできすぎた話と苦笑しながらも仏教の考えを示すのに
好材料と語っています。桐山の言う好材料とは輪廻しなくなる最終解脱ですが、同時にこちらが
好材料としたいのは転生先の根拠です。それは読みとれた生前の行いです。
これは釈尊もまた生前の行いを基準に彼の人は彼此に生まれとか指摘をするのです。
運命の透視とは来世の境遇です。
これは現世の運命を占うのとも違う。現世の占いもあったろうが、現世を占ってよしよし、
当たっておるわいとかの話でもない。
これは桐山の現世に関する悪因縁の導く現世運命論ともまず違う。
次に最後の解脱者もまたこれは現世の運命を転換したという話ではなく、来世も存在しない
ニルバーナに至った話です。阿含宗でも究極の輪廻のやむ涅槃は説きます。
しかしそれは究極の目標としてまつらせておくだけで実際の売りは現世の運命好転です。
しかしそんな話は涅槃者のドクロにもない。
そう言えば前に池田慈水先生の示した「オサカナになった、オ・ヤ・ジ〜♪」の話も来世の話です。
釈尊も彼の人は生前の行いによりこの人は天に生まれる、この人は悪趣に堕ちる、
この人は依るべきものがないので輪廻しないとか分類するが、現世の運命転換など
述べてないのだ。
説いていないのです。
もう一つこの経典で面白いものを見つけた。

[1017]ユビキタス 05/05/10 01:02 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

まず先にこの阿含経の趣旨を整理しておくと、釈尊も占いによる運命透視を認めただの
その上における運命転換を説いたなんて話ではない。
むしろ占いの無意味さを説いたのです。
途中まではよしよしとドクロ占いの透視の正確さを肯定してます。
しかし最後にとっておき解脱者のドクロを占えないことで、やめろやめろと徹底的になじる、
批判する。これが最初からの目的だったのです。
いくら占いで来世がわかったからと言って何になる？当たる当たらないなどどうでもよい。
我々は煩悩を断って来世でさえなくなるのだ。最初から来世を期待させる占いなど眼中にない。
こう否定したかったわけです。
現世の運命好転が段階的な因縁解脱の目的だったら、こうはいきませんよね？
ドクロ占いの名人の透視こそよき指標であり必要なものです。
ところが仏道修行とは決して来世を期待しての善業を積むことですらなく、煩悩を取り除き
清らかに生きることが指標です。来世がどうあれ今この瞬間こそ清らかに生きる。
占いなんか無用です。

[1018]ユビキタス 05/05/10 01:23 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

私が今回この阿含経をシシャさん想定の反論として、さっきもう一回精読したら
面白いものを見つけた。
それは解脱者のドクロを示す前段階の一般人のドクロ透視試しのシーンだが、
人に殺された、阿含宗でいう横変死の因縁の人のドクロを見た。
するとロクボンは「この人は天界に生まれてます」と答える。
釈尊は試しに「ん？それでいいのか？このドクロは殺された人のものだぞ」と反問する。
しかし「いえ、この人はたしかに殺されはしましたが、五戒をきちんと守っていたので
殺されても天界に生まれます」と答える。
釈尊はそこで「よしよし、その通り」と誉める。
このシーンですよ。
聞きましたか？災害の事故死どころか人に恨まれでもしたのか他殺されるという
横変死の因縁の人が天界に昇天したのですよ。
同じ著書で桐山は出家経のところで横変死の因縁は地獄界の因縁であり、霊障を起こすと
書いているのです。
これを釈尊は同じ著書に掲載された阿含経を通して鹿頭梵志の言葉を肯定する形で
桐山の勝手にくっ付けた想像を否定しているのです。
これは書いた桐山自身気が付きもしないでしょう。
横変死しても地獄界でもなんでもなく、その生前の行いによって天界にも生まれるのです。
地獄界の人間が天界に生まれる？？？
横変死の運命＝地獄界なんてのが単なる侮辱だとよく分かったでしょう？
人の価値基準は運命の善し悪しとは関係ないところにある。

[1019]ユビキタス 05/05/10 01:39 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>桐山はただの老人さん

２ちゃんねるの名無しさんの最新レスへのこちらへの転載を残り少ない第八章を避けて
第九章に転載していただくお気遣いありがとうございます。
お陰様でこちらは第八章にドクロ占いの話が書き込めて、密かに恐れた第九章への
書き直しもすることなく済みました。
大王の使者さんも老人さんのわざわざのコピペのし直しに感謝して下さい。
これであなたも好む仏教についての議論の題材が提供されたのですよ。
あなたが流儀などと自分で調べる努力を怠っている間に。

[1020]実行委員長 05/05/10 06:06 72gBx65Quq

脳がかわったのです。

[1021]ユリの花束 05/05/10 07:31 *ddTnmIautbe*k3TLkuZks1

優しさ　思いやりの心があるならば、成熟し

あまりにも　汚い言葉を交わしあい　批判でいっぱいの心は
未熟にとどまります。。。

[1022]ユビキタス 05/05/10 08:40 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>982
金集めをして大金の札束を敷き布団にニタニタ笑いながら転がるのが楽しみなほど
あなた並みの小さいスケールではないよ。
一流ホテルの高級レストランで食事をするのが楽しみな桐山のほしいものは名誉名声だからね。
焚き火のパフォーマンスを颯爽とする自分の姿をかっこいいと自認しているから
これを示したい。日本の片隅で金を枕にしてたって誰も注目してくれない。
金を使ってでも有名になり、自分の名誉欲を満足させたい。
京都の東山に立派な総本殿を立てるのも、俺は一宗の偉い偉い管長なんだと誇りたい為です。
まあ構想のみで着工の進まないスサノオ神社は土地の神様とのおつきあいでこの総本山も
立ったのだから、高い金で敷地を買わされたわけで、神社建立にはまだまだ大金がいる。
現会員が全員守護神がもらえるように家族全員十巡を越える冥徳解脱供養をしなさい。
金は使う為に集めるのだよ。そろそろブッ怪に旅立つ私もこれでもたしかに老化により
欲も薄れてきている部分もあるかも知れない。しかし隠居して悠々自適の暮らしをしたくても
それを許してくれない事情があるのだ。
守護神でもなんでもくれてやるから、見返りの金を差し出してほしいのだよ。

[1023]大王の使者 05/05/10 08:47 d61kACBckO

桐山はただの老人さんとはもういいよ。たくさんだよ。
あなたのコメントは長すぎるよ。全部読むと長くて目に悪い。
金集めにしても、１４年前の職員に対するたまたまの管長の話でしょう。
たまたま教団にぶら下がって生きてるような職員が目について、はっぱ
かけたんだと思うね。教団に寄生しているような職員にさ。それが誰か
さん、なんて、私は推測などしませんが。

[1024]ユビキタス 05/05/10 09:10 *3Rv70.P.g7X*E-sAT2F

>>987
その択法覚支の解説にしても、四念処に続く善法を選び取るとあるでしょ？
数ある宗教の中から阿含宗を選択するなんて次元の話ではない。
桐山は選択の択と法の字面だけで解釈したんだね。
彼らしい浅学と言うより無知だ。
これが阿含経から七科三十七道品の成仏法を見つけだしたという正体です。
こんなレベルです。

>>993
創価学会の川村某が１４億円の詐欺で逮捕？
阿含宗の方がマシとでもコメントしてくれだと？
情けないこと言うなよ。阿含宗は比較にはならないほど対極的な団体ですと誇ってみろよ。
そんなことを比較に出さないとこれよりはマシだろとしか弁護できないのか？
ハードカルトの怖さはなくともソフトカルトとしての悪質さがあるとこちらも評してます。
会員ではないが、阿含宗管長は会員から集めた浄財である１０億円を右翼に騙し取られた
のだそうです。騙し取られたのだから、被害者であり相手もわかっているのだから
訴えればいいものの関東別院の目と鼻にいるのに海外に逃亡されたと嘘を言う？
右翼と関係があり、うまくしてやられたとは言え、訴えもできない。
浄財を寄せた会員としては関係ある右翼に横流しにされたも同然で管長の責任です。