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阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―

[0]大いなる36 04/05/02 21:39 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB

前スレの続きです。

阿含宗について話し合いましょう。

>>2
書き込みの際の注意点など

>>3
過去スレの紹介

>>4
阿含宗の情報など
[1]大いなる36 04/05/02 21:42 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
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[2]大いなる36 04/05/02 21:43 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
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[3]大いなる36 04/05/02 21:44 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
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[4]大いなる36 04/05/02 21:45 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
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[6]大いなる36 04/05/02 21:48 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
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[7]大いなる36 04/05/02 21:49 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
>>6
失礼しました。
[8]大いなる36 04/05/02 21:51 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
批判するに当たって

阿含宗に対する、露骨な（過度な、もしくは事実ではない）悪口などは避けてください。
阿含宗擁護派、及び批判派の方、観覧者、その他の人に対する悪口も同様です。
批判は事実と誠意を持ってしましょう。
[9]大いなる36 04/05/02 21:53 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
はじめに
誤字、脱字、訳のわからない文章などあるかもしれませんが、よろしくお願いします。
[10]大いなる36 04/05/02 21:56 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
前スレ24
官房長官さん

前スレ25
ｒｉｋｏさん

ありがとうございます。
突然来れなくなってしまい、申し訳ありません。
第五章もよろしくお願いしますm（__）m
[11]大いなる36 04/05/02 21:57 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
それでは、阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る―
スタートです。
[12]大いなる36 04/05/02 22:02 *ezHbqlC21PY*tDXdHyw0QaB
すみません。
手違いがありました。

>>0

>>1
書き込みの際の注意点など

>>2
過去スレの紹介

>>3
阿含宗の情報など

です。
訂正いたします（旧掲示板の要領でやっていたら間違えてしまいました）。
すみません。
[13]服部エンタープライズ社長 04/05/02 22:03 *vOys31uzjgw*6VXJLnwe4gp

　大いなる36さ〜ん　おひさで〜す　

　　商店街もお願いすればよかったかな？！

　　また　終了しましょうか？
[14]大いなる36屋 04/05/02 22:16 tDXdHyw0QaB
服部エンタープライズ社長さん
こんばんは。
そのままやりませんか。
[15]服部エンタープライズ社長 04/05/02 22:21 *vOys31uzjgw*6VXJLnwe4gp

　はい　ではこのままやりましょう

　　あらためてよろしくで〜す
[16]星祭＠新薬 04/05/03 0:49 odCRT2tn9bn
では、よろしく
さて、道場にいってきましたが、連休で人もまばら
落ち着いて勤行、瞑想などできました。
きましたねバイブレーション！
人のいない静なときのほうが強く感じる。
やはり、多くの人と同調してというのとは違いますわ
大勢でやるときの熱気のような力とはまた違うのですよ
心身とも清らかで澄んだ心持ちになり
龍神守護の作法をして家に帰り夕食まで持続しました。
これが身につけばシュダオンなのでしょうけどね。
プラシーボじゃないですよ、どうみても
そうだとしても、薬より効くプラシーボでしょう
副作用なく、とても良く効く（笑）。
[17]よ 04/05/03 10:33 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
新スレおめでとうございます。
あとは御大の登場を待つばかりですね。　はははは
ところで北店長が１５才ってのは本当ですか？
オジサンにナイショで教えて！

[18]○○屋 04/05/03 16:18 SuDOq1pPuSS
ああーこっちも「しっこし」してましたか？

>あとは御大の登場を待つばかりですね。　はははは

私の登場そんなに心待ちしてましたか？
[19]ちょっと一言 04/05/04 12:04 /W0rqExSDom
>>16星祭さん
肉体が微妙な波動を感じるように出来ている、いわば、霊的な感性の高い人
達は　宗教教団にはいるのは、慎重な態度をとらなければなりません。
へたな教団入りをするよりも　日常の生活の中で、常に神仏への感謝をつづけて
愛と信の行いを出来うる限りするように努力していたほうが無難だと思われます。
案外に修行団体や　宗教教団というものは、信者の　業の想念が多く、それらの
人たちの影響を受けやすいからなのです。　
阿含宗の説く、また、桐山氏の説く、多くの事柄は、我欲の達成を　求めるための
ものです。宗教本来の　真の功徳というものは、たとえば、何の功徳をも望まず布施行を
するところから得られるもので、得ようとして得られるものではないのです。
なぜならば、何らかの功徳を得ようとしている想念こそが、業の想念であり
業の想念から出る　布施行は　常に我欲のにおいが染み付いているわけで、真実の
功徳を得られるものではありません。本来の布施行というものは、させていただく
という、我欲を超えた謙虚さを練習するためのものであり、お金や物に対しての執着をなくすための
練習だと思った方が良いのです。
祈りを単なるお願いとおもっていたり、念力で、神仏を動かすと言うような考えは
誤りであります。祈りとは自己の本心を表す行為でありますし、
宗教は　人間と神仏をつなぐ、仏と、人間の関係を明らかにする　教えであると
思われるのです。
あなたが、阿含宗の道場で、バイブレーションを感じると言うのは　たぶん本当の
事だと思います。しかし、そのバイブレーションは　貴方には心地よいものかも
しれませんが、我欲にとらわれた　あなたに　合っているだけのことで、人を清らかに
してくれるものではありません。
阿含宗、桐山の　程度の低さは　教学を　知らなくても　確かに感じることができます。
俺が、やった。俺がつくった。俺が発見した。俺しか出来ない　等等の　オンパレード
ではないですか。彼の思想、彼の教議には　すべて我欲がすさまじいまでに満ち満ちて
います。いづれは　破綻することが目に見えています。　あなたが、最後の信者の一人
にならないことを　願っています。
[20]服部エンタープライズ社長 04/05/04 18:13 *vOys31uzjgw*6VXJLnwe4gp

　>>19ちょっと一言さ〜ん
　＞肉体が微妙な波動を感じるように出来ている、いわば、霊的な感性の高い人
　＞達は　宗教教団にはいるのは、慎重な態度をとらなければなりません。
　　　　　　　　　・・・・ ‖・・・・
　＞宗教は　人間と神仏をつなぐ、仏と、人間の関係を明らかにする　教えであると
　＞思われるのです。


　　　これは私も同感です　賛同いたしま〜す

[21]星祭＠渇愛 04/05/04 20:56 odCRT2tix2s
＞我欲にとらわれた。
いえいえ、心しずかに静まり、我欲もおさまりますよ
あなたのいうのは勧進とかのお勧めの熱気であり
人の波動というか雰囲気のことでしょう。
私はそういうのには呑まれません、勧進とか供養、寄進は
これは必要だと納得したものに自発的にやっております。
また、それも心のコントロールの行として心得ています。
それとは基本的にちがうのですよ私の感じる霊的なものは
もう越えてしまっている。
一言さんが我慢ならない「オレが発見した」という管長
の言葉も自信の表われであって、破綻もしませんよ。
＞我欲がすさまじい
そうですか？
これは人それぞれの感じでしょう。
そう感じてやめるのも否定はしませんけど、破綻するとか
私が最後の一人になるとか、そんなことはありえません。
常識の範疇でしょう。
ただ管長は必要と感じたものにはお金も労力も厭わず
ただ全力つくして取り組むというところがあり
故、副管長もだいぶ苦労されたようです
もちろん信者もついていくのに苦労しますけどね
私はやめる気には一度もなりませんでした。

[22]ちょっと一言 04/05/05 19:39 /W0rqExSDom
オー、意外なところから　賛同を得たようです。服部さん、話がわかるじゃないですか
解ってくれたついでといってはなんですが、桐山氏の波動は邪悪なものだとは思われませんか
阿含宗を離れてからも暫くの間　霊的なものに　興味をもっていた時期がありまして、
有名な　霊覚者　といわれる方たちと　電話、手紙等で、接触したことがありまして、
（３人のかた）阿含宗、　桐山靖雄を　どう思われますか　と聞いたところ、３人が
３にんとも、あれは、狐だよ　といわれたときには　やっぱりなと、頷いてしまいました。
狐霊は　人をたぶらかすのが上手なので　注意をせねばいかんようです。
ところでと、星祭さんにお聞きしましょうか、あなたは、何のために　阿含宗で修行を
しているのでしょう？あなたが、先ず幸せになるためですか？世界平和のため、？
解脱の境地を味わいたい？　さて、なんのために　ってこと　深く考えたことがおありでしょうか
桐山氏の語ることが　もしも真理なら、あなたは　こんなところで、ボーっとは
しておれない筈ですね。教団発展のためにもっと　ひっちゃきに　活動していなければ
なりません。真実の釈迦の説いた仏教伝播のために、それこそ　釈迦の弟子のように
布教することが　喜びで無ければなりません。ところが、世間と言うものは、よくしたもので、
阿含宗を認めない人が多いのです。桐山氏がいくら吼えても、誰も見向きもしませんね。
世界の名だたる宗教家、日本の名だたる宗教家の誰もが、桐山氏を無視しております。
それは一体何故でしょうか、桐山流にいえば　桐山氏に徳がないからです。
私がおもうに、彼は　起業家なのですよ。宗教をビジネス化して、一儲けしようとした
男なのです。派手な宣伝、広告　そして、華ばなしいイベント、いままで、どこの教団も
やりえなかった　というよりも　やらなかった　一線を超えて、宗教を　企業としようとした
男なのです。しかし、その　手口も　いまやみすかされてしまいました。
星祭さん　あなたも、そそのかされて、乗った一人であり、かっての私もそうでした。
もうそろそろ、こんな　馬鹿なことから、離れてみてはどうでしょう。
修行がしたいのなら、一人でも充分に出来ますよ。
[23]星祭＠邪気払い 04/05/05 20:46 odCRT2tn9zl
＞２２
因縁解脱、成仏のために決まっておるでしょうが。
しかし、霊能者の言葉そのまんま信じてしまうの（笑）。
もっと理知的なかたかと思われましたがね。
私もそういうのには興味ありまして、
いろんな場所で波動を感じるようにしております。
なにも阿含入り浸りではないのですよ
おかしな邪悪なもんとは違います
あなたも感じてみるといいと思いますよ。
頭と感情でもってイベントにとらわれ悪態などついていないで、
瘴気といいましょうか、霊的に不浄なところもわかるように
なりますよ。
よく寒気のような鳥肌がたつといいますが、私の場合は
胸が詰るような感じと異様な嫌悪感を受けます。
キツネの感じってどういうのか知りませんが、すくなくとも
道場のあの感じとは違うでしょう。
お稲荷さんの祠みたのでしょうかね（笑）。
＞阿含宗を認めない人が多いのです。
他宗派はあたりまえでしょうね、新興宗教だというでしょう。
伝統宗教として認めない、そのとおりですからね。
しかし、ただ認めないというのとは違いますね。
あなたはやめて大分たつので現状をしらないらしい。
神社の境内を借りたりするのには神主さん、総代さんの
許可も必要ですからね。
また、今は、観光協会からも柴燈護摩を焚いてほしいとの
要請、世間から認められていないというのも
あなたの願望を述べたのに過ぎないのです。
ブラジルでは日本の修行者の手を借りず、地元の修行者
が主になって柴燈護摩を焚きました。
ブラジル人僧侶も（日系ではない）誕生しております。
[24]星祭＠世界では 04/05/05 20:56 odCRT2tn9zl
そうですね、今までは外国の宗教とも
友好関係というのが精一杯だったでしょうけどね。
いま、ブータンのチベット仏教と阿含宗の法務部
で交換留学生の話しもあがっておりますし。
スリランカにおいては、教育援助の母体としての阿含宗
と管長の名は地元の国営ＴＶでも放送されるくらいですから
どこからも相手にされないというのも違いますでしょう。
毎年の星まつりには台湾の修行者がこぞって参加するが
もう当たり前になっていますし

まあ、１５、６年前の異常な宗教ブームと比べて、誰にも
相手にされていないという意見がでたのでしょう。
[25]服部アウトドアオヤジ社長 04/05/05 22:33 *vOys31uzjgw*6VXJLnwe4ik
　
　>>22
　＞桐山氏の波動は邪悪なものだとは思われませんか

　　
　光あるところには必ず影がある・・・　かな！？


　＞阿含宗を離れてからも暫くの間　霊的なものに　興味をもっていた時期がありまして、

　　
　霊的なもの　というのをどう解釈するかによって　考え方　受け入れ方が変わると思います
　
　霊的なものを　自然やある種の「気」と解釈してみては如何でしょう・・・

　四季の移ろいに伴い自然と同化するのも良いですよ〜

　春は山菜採り　夏は海でサーフィンとナンパで一杯！？

　秋は茸採り　冬は雪山でスキーとナンパで一杯！！？？

　
　自然への　畏怖や感謝等が洋の東西を問わず地方の土着や民間信仰に

　なっているのも事実ですよね〜　　
　　
　神仏とは　森羅万象の象徴ではないでしょうか


　どっかに　こんなのがありましたね


　　山川草木　悉有仏性　草木国土　悉皆成仏
[26]ちょっと一言 04/05/06 9:52 /W0rqExSDom
>>23
わかってませんね。何のために　因縁解脱（？）したいのか、　なんのために
成仏したいのかと　聞いておるのですよ。それとも、そこまで　深く考えたことが
ないのですか？
[27]星祭＠目的 04/05/06 21:09 odCRT2tixnQ
＞２６
際限無く、くりかえす輪廻とその苦からの解脱
仏教をよく学びなさい。
何をいまさらという感じですね。
ならば、なぜ、あなたは阿含を去り、いまだに文句
つけるのでしょうか？
仏教の目的、釈迦の言う教えから導きだされる価値観
とその目的が、阿含宗の方向と違うと感じたからでしょ
そんなことではなく、輪廻とか、そこから導きだされる
一切皆苦という定理を否定したからでしょうか
それだったら、阿含宗というより仏教の否定ですね
それとも、そんな複雑なことではなく、単純に管長が
気に入らなかったということですか？
まあ、こっちの方がズバリということでしょうけど。
だいたい因縁解脱といえば、阿含に籍をおいた人
なら分かるはずですね、それをめぐって因縁はない
とかあるとか、今まで際限なくやっているでしょうに
[28]ユビキタス 04/05/07 9:25 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
おはようさんです。
遅くなりましたが新サーバーでのスレ設立おめでとうございます。
大勢の阿含宗信者が読んでくれるといいですね。

>>27
一切皆苦だの知ったかのような仏教用語を出す割には仏教を知らん。
仏教に反しているのは阿含宗の方です。アレはヒンズー教の信仰と変わらない外道です。
もはや釈迦仏教からすっかり変容を遂げてしまった密教の立場で御利益追求を開き直るのなら
まだわかるが、なんと阿含経を看板にシャカの仏教を標榜し、他の大乗仏教を批判した団体の
教義と実践が外道とは呆れます。
苦との対処、解決法としてどういうことを説いているか桐山本を離れて一般仏教書を勉強して
ごらんなさい。苦の原因として欲望、囚われ、真理に対する無知をあげ、これらの制御により
不要な恐怖を克服して、外側の現象として起きている苦はそのまま受け入れても、それに左右
されない内面の清らかな堂々とした世界を目指すのです。
阿含宗はインネンなどという運命の星を想定して日常生活の節制だけでは得られない特殊な法
だの特殊な修行でこれを潰し、ガンにならない、横変死しない、つまり現世の運命そのものが
変わってしまうぞ。いいだろ？と不当な欲を煽り、嫌な運命のままならそら辛いわなと不当に
恐怖を高めるのです。
ひとたび生まれ落ちたら周囲は危険だらけではありませんか？
こういう世の中を運命など気にせず、悪い運命もありのままに受け入れながら、清らかな正しい
道を歩もうという仏教に対して、妖かしの運命転換信仰を説いて、ますます欲望と恐怖から離れ
られなくしているのが、ヒンズー教と同じアゴン宗外道です。
[29]ちょっと一言 04/05/07 10:07 /W0rqExSDom
「仏教の目的、釈迦の言う教えから導きだされる価値観
とその目的が、阿含宗の方向と違うと感じたからでしょ
そんなことではなく、輪廻とか、そこから導きだされる
一切皆苦という定理を否定したからでしょうか
それだったら、阿含宗というより仏教の否定ですね
それとも、そんな複雑なことではなく、単純に管長が
気に入らなかったということですか？ まあ、こっちの方がズバリということでしょうけど。

>>27星祭さん　なにを一人で思い込み　私の心を勝ってに解釈するのでしょう。
>>26 の質問に答えることなく、一切皆苦を　否定したとか、単純に官長が
気にいらなかったとか、それこそ、単純な思い込み　発想というべきものです。
どうも、あなたがたは、解脱病という厄介な病気の患者みたいですね。　
釈尊は　解脱されてから、５０年　説法をしてまわったのです。阿羅漢も
またしかり、あなたには、どういう望みがあるかと　聞いた質問に　見当違いの
のご返事は　無用と言うものです。


[30]ユビキタス 04/05/07 12:29 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>27
仏教で解脱という場合、欲望、恐怖、煩悩、妄執から解き放たれた境地を言います。
一方因縁とは物事が関係しあって成り立つ法則を言います。ゆえにこの法則からの脱却など
あり得ないのであり、因縁解脱なんて用語も概念もないのです。欲望からの解放という思想が
欲のあさましさから抜けきれず理解できない教祖が誤って解釈したものをナント真理を体得した
筈の桐山ゲイカが踏襲するという素晴らしい悟りです。（皮肉だよ）
つまり現世の運命転換なんて思想はないのです。それは外道の思想です。
だからちょっと一言さんに信仰の目的を尋ねられた時、現世利益なんかではない、因縁解脱だと
答えることで健全さを示したつもりなんでしょうが、現世の運命転換にあくせくすること自体
不当な欲望であり、不要な恐怖なのです。
解脱者と言うと欲望から離れた人をさすから、自分とこも高尚な道のように錯覚しますが、
大将のゲイカを見ればちっとも解脱してませんし、自分の説いた運命転換もしてません。
[31]よ 04/05/07 20:46 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
>>30　ユビキタスくんこんばんわ
キミの話を読むとき、どうしても先回りしてキミが言っていないことまで脳内で補完して
わかった気分になってしまうオイラです。
しかしキミのレスを良く読むと、君自身の中でも阿含宗で教わったことと、
普通のお釈迦様の説が混在しているのではないかと思われる節があります。
＞大将のゲイカを見ればちっとも解脱してませんし、自分の説いた運命転換もしてません。
これを読むと
あなたは因縁解脱というものが存在し、かつ自分が解脱の成否を判断できると考えているように受け取れます。
運命転換についても同様です。
このあたりがご自分の中で整理できれば、
お釈迦様の説がもう少し自然に受け取れるようになるのではないでしょうか。

[32]ユビキタス 04/05/07 23:33 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>31
これはご心配及ばずとも、自分の中でしっかり整理がついております。
敢えて意識して混在させても混同はしていないのです。
本来の仏教の解脱という意味では桐山ゲイカは欲望からも煩悩からも解脱しておりません。
しかしこれだけでは本来の仏教を理解しようとしない、理解したくない、理解できない人
にとっては納得がいかない面もあることを考慮して、敢えて譲歩して桐山の説くような
因縁→運命の星があると仮定で認めてあげて、それからの転換の道があると仮定で認めて
あげたとしても、それをゲイカ自身が反証の材料を提示していることを説くものです。
脳梗塞にかかったゲイカは脳障害の因縁も切れておらず、密教食で薬事法違反の実刑が
下った時点で刑獄の因縁は依然切れてなかったことが証明された。
私個人としては持って生まれた運命の星など想定しなくとも、桐山が過剰な欲望を抑えきれず
飽食祟って糖尿病から脳梗塞を引き起こしたと因果関係を推理できるし、薬事法違反は
これを販売するなあたっての勉強不足の怠慢であり、心と行為の当然の帰結です。
しかし悪因縁解脱の教理をオマケで認めてあげても、その自分の創った教義ですら自分が
因果解脱できないという反証をゲイカが示している点を指摘してあげるのは、欲の深い
信者にはかえって効果的かも知れない。
つまり宗教としての教義、実践の考察批判と、説くところ悉く嘘だらけという単なる詐欺師
の側面を二重に批判してるのです。
[33]星祭＠ねはん 04/05/08 1:04 odCRT2tn92C
＞３０
違いますね、単なる、妄執や欲望からの解放では
ありません、それはオマケみたいなもので、
それらの元となっている無明をやぶり
輪廻、業から解き放たれることです。
因縁とは物事が関係しあって成り立つ法則
そのとおりです。釈迦はいいました。
「これ、あるによりて、これあり、これなきによりて、これ、なし！」
その関系を断てば、「これ、なし！」したがって関系は
無くなるということです。これが因縁解脱ということです。
それは成仏、涅槃へとつながっているのです。
[34]星祭＠後退人生 04/05/08 6:58 odCRT2tn9e.
＞２８
つまり、あなたは、御利益的側面からでしか、信仰できなかったということですね。
座右宝鑑なりをよくお読みなさい。
どこがただ欲望充足だけの御利益追求なのですか、
あれは欲望（願望）を正しい方向に導き、欲望をコントロールする。
指導書ですよ、心解脱行による、心の煩悩の種類
感情のコントロールまで書いてある。
いかに空読みするだけで、何もしなかったかということが
良くわかりますね。
そこで、仏陀の出家者向けの厳しい教えを読んで、自分から
逃げているだけでしょう。
俗世間との縁をたつ比丘は因縁の発動も制御されますから
成仏法の修行に専念できるというわけで、
あきらめて、後ろ向きに生きるのとはワケがちがいます。
仏陀は在家のものには布施を主として説いていますね
布施によるところの福というものを　あなたの論理だと
これも外道の教えになりますね、「そんなことせず、運命
を受け入れてなすがままになれ！」
ということがよいようで・・・
しかし、これって単なるアキラメの考えかたじゃん。

[35]星祭＠そうね〜 04/05/08 7:16 odCRT2tn9e.
＞２９
因縁解脱の一言では分からなかったわけでしょ？
だから、どういうワケで元信者でもあるのに理解
しなかったのか、考えを述べたまでです。
そうしたら、案の定、お仲間のユビさんが運命転換に
あくせくする事自体欲望だと解説してくれました。
それに対して、欲望を制御し、方向づけをしてコントロール
して、究極には涅槃を目指すことだと言うのです。
まあ、ユビさんは可哀相な人で、やめてしまった言い訳
のため、ゲイカが糖尿から脳梗塞になったといって
因縁解脱に意味がないとのたまいますが、心ある信者
は、激務により、しかも発汗して体重も減るという護摩法
により血液の濃度があがり倒れたということを知っていますし、
それをもって因縁解脱に失敗したとは思いません
殉教した目連尊者のようなものですね。
[36]ちょっと一言 04/05/08 10:13 /W0rqExSDom
>>33星祭さん
「因縁とは物事が関係しあって成り立つ法則
そのとおりです。釈迦はいいました。
「これ、あるによりて、これあり、これなきによりて、これ、なし！」
その関系を断てば、「これ、なし！」したがって関系は
無くなるということです。これが因縁解脱ということです。
それは成仏、涅槃へとつながっているのです。」

愚かですね、桐山本で　学んだ結果が　これですか、上記の文章に　大変な
間違いがあることに　ホントに気がついていないのですね。
「よ」さんも　気がつきませんか？　阿含宗会員さんも　気がつかないでしょうね。
釈尊の前で、こんなことを　いえば、「愚か者　もう一度私の語った言葉を　よく
吟味しなさい」と　叱られますよ。　それほど、おおきな　間違いを　冒しておきながら
仏教を　語る資格は　あなたにはありません。
服部さん　あなたも、まちがいに　気がつきませんか？
おそらく　阿含宗会員さんは　すべて、こんな間違いを　起こしているのでしょう。
ユビキタスさん、　すぐに　教えてやらないでね。　ちょっと　考えて　いただか
なければ　ならない問題なので、　間をおきたいと思います。
[37]ＳＩＤ 04/05/08 10:21 y/Un.VpNqI6

Σ(〃> ｏ <〃)/゛ｳｵﾝﾁｭｯ!!
[38]ＳＩＤ 04/05/08 10:23 y/Un.VpNqI6
げぇ、スレ間違いました。スルーしといて下さい。
>>37
[39]１ 04/05/08 11:47 Ku3ieFwd/3J
また、奇跡の体験談をひとつ
連休で家に帰ろうと、投書は４月３０日を休暇にして２９日に仕事が終わってから飛行機で帰ろうとしていたのですが、上司がどうしても３０日は仕事に出ろという。
２８日は羽田で変質者が車で乱入する事件で、もし、最初の予定どおりだったら、成田か深夜に羽田着となってしまって家にたどり着かないところでした。
しかも、直前に２９日に屋敷浄霊の申し込みがこちらであって、しかも私の住んでいるところから約２００メートルのお宅での申し込み。
不思議ですねえ。運がよかった。
そして、３０日に家に帰ったら息子が３０日に中学代表で外国研修に行くことが決まったという。
最も、その日は息子が外国研修選抜のための面接にあたって、密教占星術でよい結果がでることは予想がついていて、占断に基づくアドバイスも事前にしておいたのですが。
批判者のいうようなインチキなところであれば、こんな運のいいことなど起こらないでしょう。

へりくつより、実体験で判断してください。
[40]１ 04/05/08 11:53 *H2Mz8V4vN56*Ku3ieFwd/3J
正
また、奇跡の体験談をひとつ
連休で家に帰ろうと、当初は４月３０日を休暇にして２８日に仕事が終わってから飛行機で帰ろうとしていたのですが
[41]１ 04/05/08 12:05 *H2Mz8V4vN56*Ku3ieFwd/3J
へりくつより、実体験で判断してください。
テレビゲームで、いくら野球しても、実際にやらなかったらどうですか。
それと同じです。
[42]ユビキタス 04/05/08 12:33 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>33
縁起の法則からの脱却とは桐山ゲイカも説いてはいないでしょう。
縁起の法則あったればこそ苦しみの元からの脱却も可能だし、桐山のいう運命の元を潰すのも
可能なわけです。まあそのくらいはあなたも理解はされているでしょうが、言葉尻を捕らえて
みても因縁解脱って変な用語だなー？ってわかる。
用語の問題ではない！中身の概念の問題だ！と仰るかも知れない。しかしその概念に相当する
用語が正統な仏教には無いのですなー。宿命転換とかも創価学会とか新宗教の用語です。
無明とは無知のことです。単なる無知ではないと仰るでしょう？
そのとおり。アビダルマは見惑と修惑あることを示してますね。見惑はアタマでの理解により
制御するが、修惑は習気として感情の奥底に染み着いた煩悩だからこれの克服除去は容易でない。
誠に釈尊も御し難きは自己であり、自己の統御者こそ真の勝利者と言ってます。
しかしこの先が問題ですねぇ。瞑想なども補助の呼吸法とも相俟って深い意識レベルでの
コントロールを目指します。出家などというものも生活の四六時中において自己省察と戒律の
実践に明け暮れるのです。とは言えそれをしないと不幸になるとも悪い運命から逃れられない
とも脅しません。わかっちゃいるけどの煩悩も残したままの在家信者もいましょうが、
涅ハンには至れずとも清らかな境涯に向けての道は開け、己の煩悩の鎖からどこまで解けるか
の差となります。
一方阿含宗はどうかと言うと、かなりオカルトがかるのです。
心解脱（内容はさておき）などと個人の修養の必要性を説きながらも、個人レベルの努力で
解脱できるのなら誰も苦労せんわとばかり超自然的な法の加護を頼ったり、先祖を侮辱して
この哀れな先祖をなんとかしないとオマエの未来はないぞと脅します。
心解脱など所詮目眩ましなのです。
自己の主は自分しかいないという真理に目覚め実行するのに、まず自己に悪い影響を与える
不逞の先祖の呪術による儀式での昇天を祈る行為と心そのものが無明無知なのです。
[43]ユビキタス 04/05/08 12:48 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>36
あ〜〜！ちょっと一言さんの書き込みを読まないでこちら↑を投稿してしまった。
朝書きかけて時間内に終わらずほったらかしのまま続きを書いて投稿してしまったので、
一言さんの牽制を読まないでレス付けました。
まあ尚且つ自分の頭で考えてみてくださいとは信者の皆さんに。

>１さん
私もそうですが、信仰を持たない人でもそういう話よく聞きます。
テレビでも九死に一生とかやりますよねぇ。アレ信仰者に限った話でないです。
[44]ユビキタス 04/05/08 13:04 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>33
欲望、煩悩の抑制はオマケですか？こりゃ驚いた！
瞑想の真似事や呪術やたき火やタパスごっこやってればゴーが解脱してその副産物的に
欲望も煩悩も制御されると考えているのでしょうかね？
だから他力依存にすぎないと批判してるのですよ。
まず意識的努力で欲望を抑えずどうする？
精神病理学を言い訳に使うなよ。
尚、業を運命宿命と扱うのはバラモン教のそれで仏教はまた取り扱い方が微妙に異なるので、
これは勉強してください。
あとはあきらめと後ろ向きですね。また晩にでも。
[45]ちょっと一言 04/05/08 15:45 /W0rqExSDom
ユビキタスさん　構いませんよ、あれぐらいの　カキコで、気がついてくれるようなら
ここまで　スレは続きません。まあ　ヒントを与えた程度ですね。擁護派の皆さん
明解答をまってますよ。なにせ、仏教の根幹に値するところですから、よく考えてね。
[46]ちょっと一言 04/05/08 16:21 /W0rqExSDom
>>41 １さん
屁理屈　というのは、筋道のしっかりしていない理屈、道理の通らない理屈
（理論）の事をさします。
あなたの息子が　中学代表で外国研修に行くことが、なぜ　阿含宗の正当化
につながるのでしょう。こういうのを　普通　屁理屈（道理の通らない理論）
というのです。
[47]服部健全オヤジ！？社長 04/05/08 17:05 *vOys31uzjgw*oMWRpNppsCP

　一杯や　お姉ちゃん達との縁を断ってしまったら

　　私の夜のお楽しみが無くなってしまう・・・

　　　それなら　お金も地位も権力も名誉も要らな〜い！！

　　あ〜　なんと空しい人生なのだろう！？


　　　　　　　　　　これが因縁空の悟りなのか・・・！！？？
[48]ユビキタス 04/05/08 18:57 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>34
さて、釈尊の説いた現実をありのままに観察して正々堂々と生きる道を後ろ向きのアキラメ
ときたもんだ！あなたが仏教を釈尊をどう評価しようが自由でこちらには関係もなくどうでも
よいが、あなたは世間で特に阿含宗のような信仰を持たないが、自分の人生に夢と目標を持って、
うん、プロ野球選手でもよいが、もう少し利他性のある、例えば医師になって僻地医療に従事
しようとか、難病に苦しむ人を治療したいとか希望を持って受験勉強努力している高校生を
想定しましょう。彼は自分の人生を築くにあたっていろいろな障害もありましょう。健康第一
ですね。勉強だけでなく現実的な健康管理も注意しなければなりません。特に信仰はしません。
現実の道は厳しいですが、運命を転換しようなどと妙な重荷を背負うことなく日々努力してます。
この生き方のどこが後ろ向きでアキラメなの？
ありのままに生きるとは彼のように現実を見据えて現実の努力をする人ですよ。
あなた方阿含宗の信者さんの方が、やれ中途挫折の因縁を切らねばならないとか、家運衰退の因縁
があっては何事もうまくいかないとか、横変死したら元も子もないだろうと不要の不安を抱えて
人生後ろ向きではありませんか？仏教では業を運命宿命と捉えないと書きました。行為と
その影響です。報いもあります。少し不摂生したら風邪引くでしょう？風邪引かないように
摂生すればよいのです。それでも引いたらこれは自分の行いの結果ですから甘んじて受けて
せいぜい養生して早く治し、また目標に向かって頑張ろう！どこが後ろ向き？
運命を大事に抱えて、これ阿含宗でしか切れないから阿含宗に賭けようという人生がいかに
後ろ向きなことか！
諦めるとはいい言葉ですね。明らかにする。明らかな目で物事を明らかに見て、覚悟を決める。
なかなか含蓄のある言葉と言っても運命大好き人間にはわかるまい。
[49]１ 04/05/08 19:33 Ku3ieFwd/3J
ついでに、もうひとつ体験談
ビール５００CCが１ケース連休前に当たった。まあこれは、だれでも起こりうることでしょう。
３９のお話は、連休で帰るに際して３つの偶然が重なった幸運の例です。
今日もこのビール飲んで明日の鋭気を養っています。


[50]１ 04/05/08 19:48 Ku3ieFwd/3J
善因善果、悪因悪果　仏教の根本原理です。
批判者が言うような悪徳なところだったら、よい結果もあるわけないということです。
[51]星祭＠これあり 04/05/08 20:27 odCRT2tn9fz
能書きたれていないで、早く教えて下さいな。
ユビキタスさんは運命と因縁の話しに凝ってしまっているから、
ちょっと一言さん、講義してくださいね。
因縁の意味ですが、人生の軌道を、原因と結果にわけて
表しているのを、便宜上、因縁の星といってるわけで、
縁起の法はもっと広くすべてに当てはまるのです。
あなたの言うのはブッダの教え上の因縁で
十二因縁のような、生があるから死があるという、
つながり成りたっている法則ですね、それを個人の
生き方に当てはめたもののことです。なにを屁理屈こいてイチャモンつけるのでしょうかね。
たとえば死について・・・
釈迦は人間のありかたというものを大きな視点でみていますから、細かい死に方などより、死そのものについて観てる
どんな死に方しようが人は死ぬということをテーマにしているわけです。
阿含の因縁解脱とは個人の死に方の問題についてですね。
狭い広いの違いだけで、縁起ということにはかわりありません
原因なけりゃ結果はない、これなきとき、これなし
当たり前のことです。


[52]ユビキタス 04/05/08 20:50 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>34
布施に対する福についてももう何度説明しなければならんのかと気が重くなりつつも、
気を取り直して解説せにゃならん。と思っていた矢先に、またしてもやってくれました。
御利益にもならんものまで功徳の福にしてしまう１さんがやってくれました！
１さん、いつもお笑いありがとう。ついにビール１ケースですか？
仏舎利尊を祀る教団に布施をするともれなく海外研修旅行にビール１ケースのオマケまで
ついてきます！こんな福は批判者にはあり得ません！（←擁護側の誰か早く強制退場させろよ）
こういう見返りのあさましい福なんかたとえ釈尊に布施してもくれません。
では何をくれるかって何もくれません。釈尊であれ他の清らかな修行者であれ彼らの生活
を支える少量の食事を布施するととても清らかな心が得られます。清らかな聖者の生活を
支えたのだから自分の心もその瞬間清らかになります。それが福なのです。素晴らしいでしょう？
何？そんな程度だって？
あさましい奴やなあ。１さんあたりには清らかな気持ちよりビール１ケースの方がありがたい
でしょうな。
ビールがもっと飲みたいというキリのない欲からも離れて純粋に修行者を支えることができる
喜び、すがすがしさはなんて進化した境地でしょ。
御利益信者よ。これでもなんか欲しいか？バナナでもあげようか？善因善果ですぞ！（笑
[53]ユビキタス 04/05/08 21:47 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>35
護摩の焚き過ぎ（ハア？何回？）だろうが激務（どんな？）がたたろうが、脳梗塞にかかった
ということは脳障害の因縁なんですな。阿含宗の理屈からいくと。
異教徒の投げた石の原因で亡くなった目蓮尊者も阿含宗の理屈でいうと、横変死の因縁が切れて
なかったことになります。異教徒の妨害など神通力で避けて、ますます長生きして教えを広めた
方がよかったではないか？しかし釈尊の教団には因縁解脱による運命の転換なんて思想がもともと
ないから何の矛盾もありません。目蓮は異教徒の妨害で亡くなり、釈尊もたいそう悲しみましたが、
彼の生涯は立派に教えを説いたのでした。
焚き火で人の不当な欲を煽り、恐怖を説きまくった桐山ゲイカのどこが殉教だ？
衰えを知らない求聞持脳は人並みにモロイのぉ。
刑獄の因縁が解けていたら光和のバカが不勉強でもいやしくも会長職ならばその法律違反を
察知して指導して、いや、自分が無知なバカでも光和には運よく法律に明るいマトモな人がいて、
少なくともゲイカに実刑が科せられるようなことはない運のよさの筈です。
運のよいタダビールなんて要らないから。
[54]１ 04/05/08 23:37 Ku3ieFwd/3J
勘違いしないでもらいたいのは、仏教の目的は、長生きすることではないわけでして。
その人間の真の目的というか、そういうものが因縁によって邪魔されずに達せられたら
それでいいということです。
真の目的というところが難しいところで、因縁にがんじからめだと、よこしまな目的になってしまうのです。
[55]１ 04/05/08 23:39 Ku3ieFwd/3J
運がよいことが起きるということも、運をよくすることが仏教の目的ではないわけですが
副次的に運がよくなるということがあらわれるということです。
ですから、運をよくすることを目的としていても、それはあらわれにくいということです。
[56]１ 04/05/08 23:40 Ku3ieFwd/3J
あくまでも、因縁解脱なんです。
[57]１ 04/05/08 23:51 Ku3ieFwd/3J
人間ですから、病気もするし、いつかは死ぬに決まっています。
そりゃ、病気するのも因縁に決まっているのだが、成すべきことが
成されて、なんの憂いもなければ、因縁が切れていないなどと騒ぐことは、まったくない。
そこまで行くことが因縁が切れたと言うことでしょう。


[58]１ 04/05/08 23:52 Ku3ieFwd/3J
「そこまで」とは、成すべきことが成されて、なんの憂いもないという状態のこと。
[59]星祭＠いんねん 04/05/09 0:33 odCRT2tn9fg
＞５３
病気と因縁ということで、そこまでいったら完全な成仏で無余依涅槃に入り
肉体的制約を越えなければ、因縁解脱とはいえない
ということになってしまいますね。　いいんじゃないですか
因縁解脱の究極は完全に成仏して涅槃に入ることですから
しかし、そこまで、いかずとも社会に貢献出来て、自分の
夢を実現するだけの気力、体力があり病気になっても
治してしまうことが出来れば因縁切りに成功したといえます、完全な因縁解脱とは完全成仏と同義ということになります。
年取っても若いときのように激務をこなせば病気するのは当たり前です。
もしゲイカが因縁切っていないとすれば、年を考えず頑張りすぎるという性格の因縁でしょう。
[60]服部愚者社長 04/05/09 0:38 *vOys31uzjgw*oMWRpNppsCP

　宗教って何？
　
　仏教って何？
　
　仏陀って何？
　
　因縁って何？　
　
　解脱って何？
　
　修行って何？

　　
　　　　　私にはどれも不明・・・・？？？？？？？
[61]服部愚者社長 04/05/09 0:42 *vOys31uzjgw*oMWRpNppsCP

　何方かヨロシク〜〜
[62]星祭＠ハアはは 04/05/09 1:04 odCRT2tix8I
＞５３
護摩の焚きすぎ、激務でハアですか・・？
五段護摩、一回で体重が何キロか減ると聞きました
それだけ汗で水分が蒸発しているということでしょう
なにがハアですか、糖尿病などと言う方がハアですね
この態度が、物事をまともに観られないことを示していますね。
月ごとに関西、関東を移動し、外国に飛び、霊視をして
灌頂をして法施をわたしたり、本の執筆で、睡眠時間も
削る、これのどこが楽な仕事ですかね？
護摩だって、かつては法務部にやらせず、全部自分が
焚いていたでしょう。サービスのしすぎです。
だから身体の血液濃度の調整がうまくいかず、護摩のとき
脳の血管がつまって、おかしくなった（さすがに倒れたりはしなかった）
ということですよ。
自分の足下を見るべきです。欲にとらわれてしまっているのはあなた自身だということ
とらわれ過ぎるから恐怖ととらえてしまう。
こんなのは愚か者ですよ

[63]アマゾンの魔術師 04/05/09 3:47 /n4z04px3xM
>>60

お前は解んなくていいよ！
わかんないまま死ね！
[64]服部シャーマン社長 04/05/09 5:58 *vOys31uzjgw*oMWRpNppsCP

　逝ってよ〜し・・・ってか？？

　　こういう書き込みが出てきたら　もうここも終わりだな！！
[65]大いなる36 04/05/09 9:18 tDXdHyw0QaB
不適切な投稿の報告
http://thebbs.jp/pub/dounagainu.html

63番目の投稿文章を‘不適切な投稿の報告’へ報告いたしました。
何かありましたら、そちらの方へご報告してください。
[66]大いなる36 04/05/09 9:25 tDXdHyw0QaB
ご報告してください
訂正：報告してください。

こちらのほうが自然ですね。
誤字があったらご指摘ください。
[67]大いなる36 04/05/09 9:30 tDXdHyw0QaB
>>17
商店街の方で回答します。
（36は歳のことではありません、‘大いなる’が偉そうですがそのうち変わるかもしれません）
[68]ちょっと一言 04/05/09 11:20 /W0rqExSDom
1さんの　書き込みをみていたら、　もうとてもじゃないが、講義をする気分に
なれません。息子さん　親父に似なくてよかったね。とでも　言っておきましょう。
服部さんが　考えていらっしゃるようですから、気を取り直して　書いてみます。
微妙なところがありますので、頭を明晰にして　見てください。
まず、釈尊の因縁論が　縁起の法を　示すものだと言うことは　わかっておられ
ますよね。これあるによりて、これあり。つまり、万象は　縁起（因縁）でなりたって
いる　ということです。もうすこし、ひらたくいえば　全てのことには理由があるぞ
というのが、釈尊の発見した真理なのです。釈尊がいようが、いまいが、万象というものが
縁起(因縁）によってなりたっている。ここは重要ですから、押さえておいてくださいね。
まだたりないかな、もうひとついえば　すべてのことは、関係性のうえになりたっている。
ということでしょう。関係性(関連性）のうえになりたっているものなら、その関係を
取り除いてやれば、消滅するはずですね。つまり、これなければ　これなし　という
論理が生まれるわけです。
因縁（縁起）によって、万象がなりたっているからこそ　これなければ　これなし
という論理も存在してくるわけなのです。
ですから、本来、因縁（縁起）と言う言葉は　阿含宗の説くような　因縁解脱　みたいな
使い方はできないのです。因縁（縁起）から離れてしまうなんてこと、できるわけ
ないでしょう。万象の　なりたちを　あらわした言葉なんですから、
かように、阿含宗では、釈尊の　仏教の　根本的なところさえ　ゆがめて　おしえて
いるわけです。因縁＝悪い運命の星　とみることによって、釈尊の説いた教えが
理解できなくなってしまっているのが、阿含宗のすがたなのです。
[69]よ 04/05/09 12:52 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
>>60　服部社長
何れも独立したスレッドになるほど語り合えそうですね。

このスレにおいても「解脱」という単語の扱いについて不明瞭なまま
書き込みが重なっているようです。
「因縁解脱」という観音慈恵会当時からの単語と、
釈尊の説く「四苦」からの「解脱」は
「解脱」という単語が重なるのみで、別物であるという話は
管長による阿含経講義のときに無かったでしょうか？
　↑いつぞやの質問座談会の件は自信があるが、これは不明瞭。　さぽーとキボーン
管長の法話というのは文書化されている筈ですが、（昔テープ興しした記憶があるそ！）
阿含宗としてはまとめて公開しないのですかね〜。教団の変遷がよくわかると思うんですけど。
阿含経の講義や四諦の法門の解説などもされていますよ。
同じ話を二度はしないようですけどね。

[70]ユビキタス 04/05/09 14:39 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>62
かつて２時間近く掛かる護摩で減る体重はマラソン選手のそれと同じとか言ってましたね。
真実の程はどうかとしてそんなに汗をかく営みとしてサウナなんかあります。
先日健康ランドで久々にサウナを利用してましたが、アレを習慣付けている人もいますね。
そもそも一時的に多量の水分が失われたとしても、護摩の後で十分補給すればよいのです。
智慧のあるゲイカがそれをしなかったとすれば単なる無知です。
過酷な減量に苦しむボクサーなどと比較しても、ゲイカは水分のみならず、十分なアミノ酸やら
ビタミン、ミネラルを計算的に補給しているとのことです。それに加えてのグルメ飽食ですから、
これは過酷な勤務なんて言い訳よりも贅沢病ですな。
高齢者でも汗を流すスポーツに励む人は多いですね。山登りなんて中高年の巣というよりも
ジジババばかりです。９０過ぎで矍鑠たる健脚を誇る超人もいますよ。総体的にすぐへばる
若造の私が恥ずかしくなる位皆元気なお年寄りばかりです。
山伏であらせられる桐山大行満正大先達は花山のあれっぽっちの短い坂も自分の足で登れません。
年に１回なんですがね。海外の護摩なんて年に１回あるかないかで、準備は皆下々の修行者が
やってくれますし、大導師様はエイッと九字切って何やら手を動かし祈っておればよいのです。
激務と言えば一時私もそうでしたが、一介のサラリーマンに過ぎない人でも毎日帰りは午前サマ
なんてザラにあります。桐山ゲイカが深夜まで仕事してるなんて単に時間の使い方が下手なんでは
ないですか？海外を往復して休む間もない政治家なんて皆脳梗塞ですか？
著書の執筆ったって旧著の焼き直し、引用がかなりの部分を占め、新たに書き加える部分なんて
大した量でなく、字もバカでかくページ数を稼いでいます。
最近は復刻や過去の法話のビデオ編集ばかりで何も書けないですね。引退したら？
[71]服部アルカリイオン水社長 04/05/09 15:28 EZ-4.sho

　そういえば 長嶋さんは毎日散歩の後にサウナに入ってたらしいね〜

　　もっとエマール飲んでれば良かったのにね〜〜・・・・


　おいおい　そりゃ柔軟剤だか洗剤だろ〜〜〜


　みなさん 過労 ストレス 水分不足に気を付けて〜

[72]ユビキタス 04/05/09 15:55 *exIbThC5CQ3*/7mMZ3v0XmE
>>54-58
運がよくなることが副産物ならば、その幸運だかなんだかをアホ丸出しで
自慢しないことです。釈尊は目先の運がよくなるぞなんて説いておらず、
運などに左右されない、気にしない態度を説いていますが、このとおり
運がよいのは阿含宗が正しい証明（？）であり、批判者はこういう現実を
踏まえないなどと書くから、指摘するとこうやって副産物だとごまかします。
副産物に囚われてビールで乾杯してるあなたって何？あなたの真の目的って
なんですか？所詮運をよくすることなんでしょ？多少運なんか悪くても、
もっと人間的に立派な態度をとりなさい。
長生きせずとも、病気になっても「成すべきことが成されていれば
それでよい」なんて教義がいつできたのですか？
所詮桐山が病気したことの言い訳でしょう？
桐山は成すべきことをしたのですか？地球壊滅は無くなったのですか？
どうかこのスレで、桐山ゲイカは成すべきことを成したので、もはや
地球壊滅はあり得ません。ご安心くださいと宣言してみてください。
ご心配されなくても、ネットの仮想ハンドルですから、宗務局から
叱られる心配もありませんよ。もっともあなたは体験談を実名で
書いた人でしたっけ？
成すべきことを成し、シャカの成仏法の後継者も続々誕生して、
もはや将来にわたって阿含宗の法の後継も心配なく、霊的浄化活動に
げいかなしでも可能なんでしょうから、どうぞ、病気でも何でもして
ご安心して成仏くださいませ。
仕事を成し遂げたら、抑えていた昔の因縁が再発する。なんだ？そりゃ？
[73]ユビキタス 04/05/09 16:08 *exIbThC5CQ3*/7mMZ3v0XmE
こうやって信者の反応を見ていると面白いですね。
教団が説いてもいないことを自分流に言い訳している。
レスを付けるのがもはや古く遡ってしまうが、>>21で星祭さんは
護摩木だろうが供養だろうが、闇雲に申し込むのを自分でコントロール
するのが心の修行とかいう意味のことを述べているが笑止です。
その心の自己制御の一番邪魔をしているのが、教団であり、桐山ゲイカ
自らのアピール宣伝やら、霊視による脅しです。
桐山ゲイカが商売人の顔で、やれ護摩木勧進は自分を高める布施の行
だから、一所懸命精進し、誓願を立てて達成しなさいとか、あなたの
運命に致命的な影響を与えている霊障の先祖だから早く供養しなさい
と説く時、これはあなた方修行者に仕組んだ罠のようなもので、実際には
これに引っかからないように、自分の心をコントロールするのが本当の
修行なんだと、この長年の先輩はアドバイスしているので、ロムする
新しい信者さんはご参考にしてください。
[74]○○屋 04/05/09 17:10 TrgReZqKmM2
ユビキタスさん

そんなに悪態つきたいだけならば、２ｃｈでどうぞ。
あなたとの議論は、ブッダ釈尊に止められていますので、心ある仏教徒ならば
相手にしないでしょう。少なくともここではね。
[75]アマゾンの魔術師 04/05/09 17:11 /n4z04px3xM
>>73

>教団が説いてもいないことを自分流に言い訳している。

教団が説いていないって何故わかる？

>これはあなた方修行者に仕組んだ罠のようなもので、

罠にかかると、どんな悪い事があるの？

我々新しい信者によ〜く解るように説明して下さい。
[76]ユビキタス 04/05/09 17:43 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>75
私が信者時代、たとえガンで亡くなったとしてもその人の本望である仕事が成し遂げられた後で
死んだのなら、その人は因縁を切ったのだと言えるという話を聞いたことがないからです。
ガンで死んだらどんなに業績がすぐれていようともガンの因縁が切れなかったことには変わりません。
天理教等他の宗教団体から入信してきた人からの「私のこれまでの信心は意味がなかったのか？」
という質問にゲイカは「否、あなたは天理教で我の出ないように十分修養されてきたであろうが、
霊的には浄化されていないので、阿含宗で霊的浄化を行えばよい」とおべっかで相手の魂の浄化は
認めつつも霊的浄化の必要性を法話で説いたのです。魂の浄化や現世での業績が成されていれば
霊的浄化がされてなく結果ガンで死んでもよいという理屈になります。
こんな言い訳は１さんが勝手に作り出したとすぐにわかります。
もし今でも過去でもよいが、阿含宗が因縁のとおりににガン等病死しても生前の実績重視で
ガン死など問わないという教義が副管長でも何でもない信者や非信者に適用されているとしたら
その根拠を著書、宗報等阿含宗資料で示してください。
あるいは宗務局にあなたが質問すればよい。ガンで死んでも業績が立派ならそれでよい、それが
因縁解脱なのだという主張は阿含宗の中で正しいことか？と。
個人的には阿含宗を離れてこの考え、価値観に共鳴しますがね。
つまり１さんが本来持っている筈の私とも共通する価値観は実は阿含宗
にはあわないということを悟ってほしいのだが。
[77]ユビキタス 04/05/09 18:02 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>75
ほう？あなたは罠と認めますか？
星祭さんの説くところによりますと、その宣伝の罠にかかると、不相応に高額出費して自分の心の
コントロールの修行にならないとのことです。
だからいくらゲイカが力強く布施の梵行を勧めても、苦しむ先祖の悪影響を説いても、実はそれは
金を出してもらいたい方便で、この罠に引っかかってくれたら教団は儲けモノ。引っかからずに
自分の心をセーブできたら、お主なかなかやるの、まあよい、心の修行に
なったじゃろ？ということです。
罠にかかった被害者は高額の出費がかさんでしまうのですが、そんなこと意に介さないという人は
被害も感じないわけです。その代わり宣伝文句の布施の功徳も霊障の恐怖も嘘であり、そんなこと
しなくてもよかったのだよということになります。なぜならこれは仕組まれた罠であり、この罠に
かからなかった奴が心の修行のできたエライ人という結論ですから。
霊障が本当なら罠にかからない奴はその悪影響を受けて心の修行どころではない。
つまり嘘なんですよ。霊障も功徳も。
だから星祭さんの罠かけ論は本当のことだと同意したのです。
[78]ユビキタス 04/05/09 18:44 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>69
旧観音慈恵会時代から因縁解脱と表現してますね。
もし後でその表現が適切でないと気付いたら阿含宗にまで改宗し、本尊や行法まで変更する勇断
ができるのですから、ためらわずに用語変更すればいいではありませんか？
因縁とは縁起の法則のことです。一方因縁解脱と意ったらあなた方は悪い因縁からの解放脱却と
訳すでしょ？縁起の法則な基づいた因縁に基づいた解放脱却とは訳さないでしょ？
このへんでおかしいと思い、こんな仏教学的に間違った訳語を使用するのは適当でないと悟ったら
迷わず改正する。では因縁に変わる訳語、概念がありかと言うとこれがない。だから示して
みてくださいと申しておる。
成仏という用語もそうですね。桐山は本来生きているが修行して仏陀に成るというのが正しい
用語の使用法で死者の成仏は歌舞伎あたりで「迷わず成仏しやがれ」と使いだしたものと認めて
しかしこれも便宜上成仏と呼ぼうというスタンスを示してます。
しかしそういう死者の昇天を祈る概念が釈迦の仏教にあるのなら、用語は違ってもそれに代わる
何かがある筈です。それがないし、寧ろ逆に死者の昇天を祈る無意味さを説いている。
四苦八苦を釈尊も説きましたね。これからの解脱と説きたいのでしょうね？
ではロムする阿含宗全信徒に問う。
死苦の解決とはこれ何ぞや？
老苦の解決とはこれ何ぞや？
病苦の解決とはこれ何ぞや？
生苦の解決とはこれ何ぞや？
愛別離苦の解決とはこれ何ぞや？
怨憎会苦の解決とはこれ何ぞや？
求不得苦の解決とはこれ何ぞや？
五蘊盛苦の解決とはこれ何ぞや？
この解決法の考えで仏教か似非仏教かわかる。
[79]アマゾンの魔術師 04/05/09 21:45 /n4z04px3xM
>>77

ガンで亡くなったのは、只単にガンの因縁どおり、
ガンが出て亡くなったとは考えないのか？
阿含宗入って修行始めれば、即因縁が出なくなる等は、
一言もいわれてないハズだが？
[80]アマゾンの魔術師 04/05/09 21:49 /n4z04px3xM
>>77

>なぜならこれは仕組まれた罠であり、この罠に
>かからなかった奴が心の修行のできたエライ人という結論ですから。

--あんたの勝手な推測だろ？それは？

>霊障が本当なら罠にかからない奴はその悪影響を受けて
>心の修行どころではない。

--どういう意味かサッパリわからんが、アンタ自身がわかってんのかな？
[81]アマゾンの魔術師 04/05/09 21:53 /n4z04px3xM
>ではロムする阿含宗全信徒に問う。

問う前に自分自身の考えを言ったら？
この解決法の考えで仏教か似非仏教かわかるんでしょ？
最近入った人にわかりやすく説明して下さいよ。
[82]ユビキタス 04/05/09 22:09 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>74
○○屋さんが悲鳴をあげてますね。
しかし考えてもみてください。ここは２ｃｈのような批判を主眼としたスレではありませんが、
さりとて信者だけのマターリ対談スレでもありません。両者を含んだ総合スレと申せましょう。
ましてや第五章の副題が「阿含宗を斬る」です。マターリしてないで本質に迫るものを信者も非信者も容赦なくばっさばっさと痛快に斬っていこう
というニュアンスも読み取れます。スレ立ての大いなる３６さんも批判もアリと公然と認めてます。
ですから公開のスレ上、あなたがどんなに嫌っても批判者が批判の書き込みをするのを防ぐことは
できませんし、あなたに私を追い出す権利もありません。ですからあなたの懇願は聞き入れません。
しかし私はたとえば２ｃｈにある「阿含宗を応援するｽﾚ」などで信者だけの語らいの場にしたら？
と提案し、そこへは私は書かないと宣言しました。でもあのスレももともと普通の信者からも
相手にされない電波が立てたもので今でも一人舞台のようですから、あそこへ行く気もないでしょうね。
だから邪魔されない居場所が欲しかったらあなたが批判一切禁止の信者専用マターリスレを立てれば
私もそこまではいきません。しかし公開の性質上転載は自由ですので２ｃｈあたりで題材には
されるでしょうが。
しかし尚も考えてみてください。馴れ合い遠慮のマターリスレから何が生まれるのか？
切磋琢磨という言葉があるように、批判があるからそれに負けない強い教学が生まれるのです。
桐山ゲイカが示した言葉で私が今でも大好きな座右の銘がある。
「ピンチがチャンスなんだ！」
批判というピンチがあるからこそ、それに負けじとあなた方も強くなり阿含宗も強くなるチャンス
なのです。ネット社会は阿含宗に対しても公平にこのピンチ＝チャンスを与えてくれた！
これを活かすも殺すも参加者次第と私は思うのですがね。
[83]ユビキタス 04/05/09 22:38 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>79
だから脳梗塞で倒れた桐山ゲイカは単に脳障害の因縁が発動しただけだと阿含宗の教学から言うと
そうなると指摘したのさ。そしたら１さんが病気なんかよりその成したことの方が大切とごまかしたのさ。
ちなみにゲイカが修行して間もないから因縁切りも間に合わなかったとは、いくら君が最近の信者
でも言うまい。

>>81
私が先に示してしまってはどうしようもない。
釈尊ではなく、阿含宗ではどういう解決法を持っているのかね？と質問している。
仏教の根幹にかかわる問題だから簡単に答えられないなんて逃げては駄目ですよ。
桐山ゲイカは明快に示されており、あなた方阿含宗徒は日々これを実践している。
君が新しい信者だと言うのなら先輩の回答をじっと待ちなさい。
人間は誰しも死ぬし、誰でも老いるからこの苦しみの解決法は曖昧にされそうですね。
ですからテーマを３つに絞って再度阿含宗信徒に質問する！
愛別離苦の解決は阿含宗ではどうするのか？
怨憎会苦の解決は阿含宗ではどうするのか？
求不得苦の解決は阿含宗ではどうするのか？
この解決法の考え方の回答で阿含宗が正当な釈迦仏教か似非仏教かわかる。
[84]１ 04/05/09 22:53 Ku3ieFwd/3J
こういうユビキタスさんの投稿がありますので、アマゾンさん、その他の読者も参考に見て下さい。

時にちょいとkotaroさん。アナタですよ！ちゃんと読んでますか？
私が530や532で書いたことはあなたの相変わらずの疑問に対する回答でもあるのですよ。
守護霊がいるかいないかなんて一般論なんか否定も肯定もしておりません。桐山守護霊は妄想
の嘘ですが、それ以外の守護霊を信じたければそれはあなたの自由ですから信じなさい。
私の阿含宗の批判を受けた信者の行く末を示せですか？
昔から示し続けているではありませんか？気が付きませんか？

私ですよ。ユビキタスですよ。ユビキタス聖者です。

私は聖者でないと530で言った唇の先の乾かぬうちに恐縮ですが、私が批判側に回ってからの
ユビキタスという私のいつのまにか作り上げてしまった人格はある面聖者的と言えなくもない。
今朝別スレに書いた不当な欲を捨てなさいという説法（？）などはあたかも聖者を彷彿させる。
無論ハンドルの仮想人格を演出する私の実体はこんなにご立派ではない。
ホモキタスでもハゲキタスでもないが、単なるエロキタスであることは間違いなく大いなるギャップです。
しかしユビキタスの考えは私にとって嘘っぱちではない理想のようなものです。
ですから行き場を失った信者を心配するなら、

ユビキタス教祖を信じればよいのです。

もっとも私は阿含宗信者であろうが誰であろうが何もしてやることはできません。
そのユビ聖者の説く教えを自分の頭で考えて日々実践できるように考えることができれば

その人こそ自己を調御し得る自己の救い主です。

このユビ聖者誰かに似てませんか？
そうです。釈尊です。

我こそ釈迦如来の応化身なり。

ひゅ〜どろどろどろ。パクリともいいますが。
でもパクリではなく、釈尊の教えを示しただけですね。それだけで釈迦になれる。
桐山ゲイカは言いました。シャカを世に出せ！あなたがシャカになれ！と。
抹殺されてもいない釈尊の教えを示し、自分が実践することは自分がシャカになるという意味にもなり
私もまたあなたがシャカになれ！と獅子吼する。
少なくともユビキタス程度には誰でもなれます。。。

[85]服部エンタープライズ社長 04/05/09 22:58 EZ-4.sho

　うわ〜 私は会員さんから 死ねと いわれちゃったの〜!!

　　でもまぁ 元気で活きが良さそうだからいいか〜

　　　　頑張ってね〜
[86]１ 04/05/09 22:58 Ku3ieFwd/3J
批判者のように、都合のいいところだけひろっているのではない、ユビキタスさんの投稿そのままです。
[87]１ 04/05/09 23:01 Ku3ieFwd/3J
服部さんも、いい味出してますよ。前からの経緯見てないと、わからんのですよ。
これからも大いに盛り上げて下さい。
[88]星祭＠うんうん 04/05/09 23:02 odCRT2tixtj
＞８３
○○屋さんは、あまりにも捻くれて屁理屈こく、あなたに、あきれてるだけですよ。
私も捻くれものですから、よくわかります（笑）。
>>>79
だから、私が言っているでしょう、完全な解脱こそが
完全な因縁解脱であると、病気は肉体を持っている
制約上、絶対起きる、強健な人でも最後は臓器不全
となって死ぬ、ちなみにゲイカは結核わずらって、今でも
レントゲンとるとその跡がくっきり写る。
医者には２４、５歳で死ぬといわれて、運命学では４６歳
が寿命だったそうだ、それらを考慮すりゃ、因縁は切れた
といってもいいのだよ。
>>>81
座右宝鑑読んだの？解決策書いてあるだろ
どうせ、あなたのことだから棒読みして考えることもせず
実行もしないで文句たれているんだろうけどさ。
あきらめることが釈迦仏教じゃないですよ。

[89]１ 04/05/09 23:05 Ku3ieFwd/3J
今日も当たりのビール飲んでます。
[90]アマゾンの魔術師 04/05/09 23:05 /n4z04px3xM
>>83

1)脳梗塞で倒れたというのが正確な情報かどうか私にはわかりませんが
　人間には老化という現象がありますからね〜。因縁がなくても年とれば
　体の色々な場所にガタがくるのはショウガナイんじゃないの。そんなに
　大問題にする事でもないだろう。

2)あなたは完全にバカにすると思いますが、四苦八苦をどう解決するか
　んて今まで考えた事ないですね〜、
　だってそんな事を考える為に阿含宗に入って来た訳じゃないし。
　仏教教学に詳しくなる為に阿含宗に入って来た訳じゃないし。
　論理で宗教を理解する為に阿含宗に入って来た訳でもないですからね。
　正直どうだってイイコトですよ。

　それで似非仏教っていうんだったら別にいいですけど。
　大体、現存する仏教はすべて釈尊から見たら似非仏教になるかも
　しれないんだから。要はどれだけ釈尊の仏教に近づけていけるかが
　大事なんじゃないの。

　※先輩の回答待てったって、こんなサイト見てるやつがドンダケいるのか大体。
[91]アマゾンの魔術師 04/05/09 23:07 /n4z04px3xM
>>85

お前はいいからサッサと死ね！っ〜か消えろ。
[92]アマゾンの魔術師 04/05/09 23:14 /n4z04px3xM
>>88

お前、何言ってんの。何マジになってんだよ。
オレはユビキタス煽ってるダケなんだよ。
横からシャシャリでてくんな。
書き込み内容で、その雰囲気を読めよ。

大体、その程度の回答してるからユビキタス程度に
信者がナメラレんだよ。お前も消えろ！
[93]服部エンタープライズ社長 04/05/09 23:19 EZ-4.sho

　あらま〜!!　誰か助けて〜〜(笑
[94]アマゾンの魔術師 04/05/09 23:20 /n4z04px3xM
>>84

わからんな〜、あの文書を何の参考にしろって言うの？
[95]１ 04/05/09 23:27 Ku3ieFwd/3J
因縁ってのは、言動が原因なんですよ。
言動とは、ことばと、おこないってこと。
人が嫌な思いすれば、それがそのまま、嫌な思いをさせた側が因縁の元をつくるということです。
ですから、賢明な会員は、こんなところにこないんです。
きても、投稿なんかしないんです。
他人を　ヒ　ハ　ンするという無意味なバイブレーションにさらされるだけだから。
私はバカな会員だから、こんなところに時々出てしまってるんですよ。
そもそも。私のように単身赴任者か、よほど人と会話しない人が常連者なんじゃないかと思っています。


[96]星祭＠健康家族 04/05/09 23:27 odCRT2tixtj
＞７６
それは人の生き方の問題ですね。
病気で死んでも、満足な人生おくり「悔いなし！」
ならば、業の問題を考慮しなけりゃ、彼岸に渡り
聖者の流れに入ることでしょう。身体の因縁は完全に切る事
が出来なかったが、心安らかに旅立てるということです。
たとえ健康のまま長寿であっても、未練を残し
欲望まみれであれば、不成仏霊です。
あなたは病気のことに執着していますから、養生法を守り
悪態ついて、かつての師を罵るという、ことも控えなくては
なりますまい！病気になりますよ。病は気から心からといいますから
ああ、それなのにサプリメントも馬鹿にする始末、「サプリメントとっても
病気になる人がいる」なんて屁理屈こいて・・・
人はどうせ死ぬ、死亡率１００%（笑）だから何をやっても無駄！
あきらめてしまう心ぐせはこんなところからくるのです。
中途挫折の因縁ですね。
[97]○○屋 04/05/09 23:33 TrgReZqKmM2
アマゾンの魔術師さん

江頭さんを彷彿とさせますね？
[98]アマゾンの魔術師 04/05/09 23:35 /n4z04px3xM
>>97

江頭さんって、あの芸能人の？
[99]星祭＠甘チャン 04/05/09 23:40 odCRT2tixtj
＞９２
なめられている？
わかってないな！どう思うと勝手だか
君こそ、ユビキタス氏の批判等に答えていないではないか
いくら気に入らないからといっても煽るだけではね〜
考えて、行動して、自分で得たものもないのだろう
魑魅魍魎に魅入られるのがオチ、危ないでちゅよ〜
ケツの青いのはひっこんでいな！
[100]読者アトミック 04/05/09 23:41 RdHFDCt/4we
おっとっとっとアマゾンの魔術師さん！
失礼ですが、もうちょっと阿含宗教学を勉強されてからこちらのスレに参加されたらどうですか？
貴方は過去のスレの内容をご存知ないようですね。
急にこちらに登場されて、かき乱すのはダメですよ！
一度、第１章から第４章までじっくりお読みになってから再登場願います。
[101]アマゾンの魔術師 04/05/09 23:45 /n4z04px3xM
>>95

そうですね〜。本当に、あなたのオッシャル通りですよ！
つくづく考えさせられますよ。書き込んでるとドンドン
エスカレートして誹謗・中傷まで行き着きますからね。

しかし、我がもの顔でオカシナ事を平気で書き込んでる内容
みたらヤッパリくやしいじゃないすか？
何か一言、書いてやろうって気になるでしょう？

まっ！それがイケナイでしょうけどね。私も、もうじき消えますよ。
[102]１ 04/05/09 23:46 Ku3ieFwd/3J
本来は、他人をヒハンしなくても、自分の言動でもって、他人を感化させれば済むこと。
他人のヒハンは、自分の徳を減ずるのです。
減ずるどころか自分の因縁の元を作ってしまっているのです。
[103]アマゾンの魔術師 04/05/09 23:58 /n4z04px3xM
>>99 >>100
ハイハイ、解りました。ご希望どおり消えますよ！

過去スレなんか読む気もないですよ。あなた達みたいなヒマ人
じゃないですからね。

>ユビキタス氏の批判等に答えていないではないか

--答えられるけど答えないだけですよ。ああいうバカまともに
　相手にする必要ないと思ったからです。

>阿含宗教学を勉強されてからこちらのスレに参加されたらどうですか？

--教学は勉強してますけどココでは展開しません。忙しいですから。

ちなみに私はあなた方よりも、長い信者ですよ。（※多分ね。）
せいぜい、批判側に舐められない要にガンバッテ下さいよ。

少し見た限りでは、あなた方は全然反論できてない様ですね。
せいぜい阿含宗の株を下げない様お願いしますよ。大先達の方々。
[104]よ 04/05/10 0:29 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
>>78
オイラっすか？

＞ためらわずに用語変更すればいいではありませんか？
んなこた管長に言ってください。

＞因縁とは縁起の法則のことです。
これはその通りですね。
まあ、また上のみたいに言われるのはわかってるんだけど
もともとは運命鑑定から始まった観音慈恵会。
その時に使っていた用語がそのままになっているということですね。
紛らわしいのだけど因緑果報の因縁とは全く違うものです。
もっと言えば、なになにの因縁と言ったときは、アヌッタラなんとか星とか
対応する象意があるわけです。　その象意を指してちょめちょめの因縁と呼んでいたワケですね。

[105]よ 04/05/10 0:30 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
続きっす

＞成仏という用語もそうですね。
＞しかしそういう死者の昇天を祈る概念が釈迦の仏教にあるのなら、用語は違ってもそれに代わる
＞何かがある筈です。
「先祖供養・霊障」関連をお釈迦様が説いていないと言っているのですね。

これは阿含宗でどう言っているかという話ではないんですが、ユビキタス君。
キミは実感としてどうですか？　先祖供養や墓参りをする必要はないと考えていますか。
また、死者の関わる障りみたいなものはありえないと考えているか、
或いはそういった経験は皆無で気のせいであり、世間にあるそのような話は全て
嘘か勘違いであるとそう確信しているワケですか？　先ずそれを聞きたいのです。

＞それがないし、寧ろ逆に死者の昇天を祈る無意味さを説いている。
これ原典を引用してもらえませんか？　興味があります。

[106]よ 04/05/10 0:31 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
さらに続きッス

＞死苦の解決とはこれ何ぞや？
＞老苦の解決とはこれ何ぞや？
＞病苦の解決とはこれ何ぞや？
＞生苦の解決とはこれ何ぞや？
＞愛別離苦の解決とはこれ何ぞや？
＞怨憎会苦の解決とはこれ何ぞや？
＞求不得苦の解決とはこれ何ぞや？
言葉の後の「苦」というのが取れるだけの話ですよ。
現象が解決するわけではありません。
ですからインド哲学と呼ばれているのですよ。

＞五蘊盛苦の解決とはこれ何ぞや？
　↑これは解決対象とかではないのでは？

＞この解決法の考えで仏教か似非仏教かわかる。
事大主義。　仏教万能とでも思ってらっしゃるのかな？

すいません。　長くなりました。

[107]読者アトミック 04/05/10 1:26 RdHFDCt/4we
服部社長さ〜ん！
阿含宗会員の中にもいろんな人がいますから、あまり気にせずに
また楽しく為になるレスお願いしますね！
[108]ユビキタス 04/05/10 8:45 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
いろいろあるけど四苦八苦の解決法に対する回答からいく。
星祭さんはじめ誰も明確に回答できず情けないなと思っていたら、よクンから正面からの回答が
あった。しかしこれはこちらの望んだものでない。インド哲学の一般論など尋ねてないのだ。
阿含宗ではどういう解決法を示すのかと尋ねたのですが、>>78ではその意が十分に伝わらない恨み
あるかと思い、>>83で補足説明したのです。78はよクンの書き込み内容を題材にしているが、
よクンにあてたレスというよりも全阿含宗信徒を対象と明言している。
そして83はアマゾンのゴロツキ信者へのレスした形になっているが、実はアマゾンなどどうでもよく
78の補足説明を全阿含宗信徒に向けて再発信したのです。
ですからよクンは78だけでなく83も読んだ上でその趣意を理解して回答していただきたかったのですが。
しかしそもそも四苦八苦の解決法と聞いたら、よクンやアマゾンさんのような長い信者だったら
ピンと来るはずです。信仰の目的として桐山ゲイカは昔から苦の解決を挙げています。
それは法話や古い著書の随所に明記してあるはずであり、またあなた方阿含宗信者はこれを日頃
実践しているはずなのです。ですからよクンの言う現象としての苦がなくなるわけでないという
インド哲学の考えは阿含宗においては違うのです。アマゾンさんも煽り目的（皆さん御覧あれ。長年の信者でありながらこういう不誠実な態度しかとれぬほど阿含宗の信仰
など何の役にも立たない）とは言え、四苦八苦の解決の問題なんて考えたこともなく理屈だけの話
と反応するところが全く阿含宗の本質も理解していないピンボケレスなのです。
ですから本当は古い信者のくせに何もわからないアマゾンさんやよクンも含めて、ロムする信者さん
の為にもこの苦の解決として示した切実な道としての桐山の仏教観を順を追っておさらい解説する
ところから始めたいと思います。
[109]ユビキタス 04/05/10 12:57 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
苦集滅道の四諦の法門を説くのに桐山はこう説明してますね。
「おまえ苦しいだろう？」
「はい、苦しいです。だからここに参集してるのです」
「何で苦しいかわかるか？」
「わかりません」
「それは集めているからだ。苦しみの元をおまえが集めているからだ」
「なるほど。そうですか。いや、そうですね。ではどうしたらよいでしょうか？」
「なくせ。滅せよ。その苦しみになる元を滅すればよいのだ」
「なるほど！いやぁ全くその通りですねぇ。ではそれを滅するにはどうしたらよいのでしょうか？」
「ここに道がある。仏道という道だ。この道をただひたすらに歩め」
以上のように説きますね。そして集めているものとは諸々の煩悩や欲望なんですが、そういった
ものをひっくるめて、悪因縁という運命の星を集めているかのように思わせます。
尚、この四諦の法門において道は八正道を指し、仏陀の初転法輪の教えは中道でもあるこの八正道
だと定説があります。桐山はこのへんを七科三十七道品と拡大して仏道と濁しています。
因縁解脱＝苦しい運命からの脱却の道が八正道では都合よく話が進められないので、シャカの成仏法
としてレパートリーにとんだ特殊技法のように思わせたいのです。
ともあれ以上のように苦しみの解決が仏教信仰と修行の最大眼目という立場を強調しています。
ではその苦しみの解決法とはどうすることなのかと言うと、いくつかの道を提示します。
小乗、権大乗、大乗、金剛大乗の４つのアプローチです。このへんは「密教占星術１」や「説法六十心１」
に詳しいです。ひとまず中断しますが勉強してみてください。また後で。
[110]ちょっと一言 04/05/10 18:50 /W0rqExSDom
釈尊による仏教の教義では因縁（縁起）というものが関係性を表す言葉だとい
うことは　理解していただけたでしょうか。さて、そうしますと、阿含宗のいう
肉親血縁相克の因縁とか、脳障害の因縁とかの　用語も　とても　変なものになります。
肉親血縁相克の因縁は　直訳すれば　肉親血縁が相克するその　理由、その関係性と　いう意味に
なりますので、因をさぐるとするならば、兄弟の仲が悪いとか、親が財産を残して
死んだとか　というように　科学的に　原因を究明していけるものでなければ
なりません。脳障害の因縁は、脳障害を引き起こした　その理由、その関係性を
究明することにより、遺伝的特質があるとか、頭を強打したとか、悪い熱病で長時間体温が
下がらなかったとか、因を調べることが出来るわけです。因縁と言う言葉は、
このように、合理的な　言葉なのです。「脳障害の因縁」などという　わけのわからないものが
存在するのではありません。因縁なればこそ、合理的に、科学的に　究明できる
ものなのです。仏教教学の　しょっぱなから、まちがった思考を植え付けている
阿含宗の　欺瞞の一つが　理解できたでしょうか。このくらいは　理解してよね。
[111]ちょっと一言 04/05/10 19:09 /W0rqExSDom
阿含宗会員の方たちは、因縁と言う言葉を聞くと　霊的な　自分の力では
どうしようもないような　おどろおどろしい　ものだという　暗示にかかっているのです。
釈尊が　これあれば　これあり　といわれたように　ものごとには、必ず原因があり
結果がおこるのです。誤解しないように重ねて申しますが、冬が寒く　夏が暑いという
因縁は、地球の軸が傾いており　夏の時期は太陽が長い間北半球に当たるからなのです。
本来　因縁と言う言葉は、合理的で、科学的ともいえる言葉なのですが、日本では
間違った使い方をされることが　多いだけなのです。釈尊の語る　因縁と　阿含宗
の語る因縁の違いに　気づいてください。これが理解できなければ　仏教を理解することは
できません。
[112]ユビキタス 04/05/10 19:11 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
阿含経の原始仏教の世界をまだ無知にして小乗と解釈していた既に求聞持脳
を獲得していたこの聖者は星祭さんのように苦に対して「アキラメ」の境地
としていたようです。
阿弥陀浄土往生の権大乗の世界になると、苦しみの解決を来世に持ち越す
所詮逃げの教えと批判します。
法華経のような大乗の世界になると、現実の苦しみは変わらずとも、己の
価値観を変えることで苦しみは転化すると説きますが、これは星祭さんに
言わせるとマッチ売りの少女の夢想のようなもので、桐山もまたそんな
オナニーのような道ではなく、もっと正面から苦しみ・災難を排除する
堂々とした道はないのかと模索します。
そして行き着くのが金剛大乗と呼ばれる密教です。
つまりこの世界に到ってはもはや自分の能力を超人にまで高めて、脳を作り変え
苦しみそのものを排除しよう、現実現象世界の苦しみを解決する能力をつけて
世の中を雄々しく渡っていこうという思想です。
そうです。桐山は現実の叶わざる苦しみがなくなるように、自分を変え
他人を動かし自分の想念のままに環境を創造する力の獲得を説き、
強烈な願望達成力により、何事も意のままになり、もはや苦しみはないのです。
行方不明の人間も足止めで引き戻し、嫌な奴も自分の強烈なパーソナリティで
圧倒し、赤いクルマもきれいなねーちゃんも求めて得られないものはありません。
まさに愛別離苦は別れることもなくなるし、怨憎会苦は敵を屈服させ、自分の味方
にすら変えてしまう、求不得苦はそんなもん能力と徳次第じゃー
と現実はともかくこういう発想が桐山教の苦の解決の世界です。
[113]ユビキタス 04/05/10 19:24 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
このような密教時代のかなり不謹慎なノリの表現は決して今に至るまで
変わってません。能力により「徳」という被選択能力（桐山はこう説く）
のウエイトを重視していかにも健全そうに見せているだけです。
考えてみれば「福は徳より至る」なんてのは美味しい福を頂戴したいが
故に徳でもなんでも積もうというあさましい取引の欲に過ぎません。
因縁解脱とは自分が美味しい汁を味わえない悪条件なのだから、この
悪条件を潰さないと美味しいモノが食べられないぞーと、脅しているやら
欲を煽っているやらです。
夫婦縁障害の因縁があるから愛別離苦があるのだ。
怨集の因縁あるから怨憎会苦があるのだ。
中途挫折の因縁や家運衰退の因縁があるから求不得苦があるのだ。
このへんをぼこぼこつぶせば、愛するものよ。おまえはいつまでも
ワシのそばにいるのじゃ。憎き奴らよ。おまえはワシから遠く離れるのじゃ。
求めるものよ。みーーーんなワシのもんじゃ。
[114]ユビキタス 04/05/10 19:34 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
結局欲望の制御も何もありません。
人間社会なんてそうそう自分の思うとおりにならないのが当たり前なんです。
だからその当たり前の境涯に不服を持ち、都合のよい人生を構築できるのだ
とかのようにあさましい道を説くのが桐山教です。
その過程において厳しい修行だの心解脱だの自分を捨てて捧げよなんて
説きますが、究極の目的が不当な欲にあります。
いい大人がわがままはやめなさい。
あなた方阿含宗信者は既に日々実践してると書きました。
護摩木祈願がそれです。愛染明王に縁結びや縁切りを祈ります。
走り大黒天に商売繁盛、資金順調を祈ります。文殊菩薩に受験合格、智慧獲得
を祈ります。不動明王に安全や障害打破を祈ります。準胝如来にまとめて
欲望の達成を妨げる悪条件の掃除を祈ります。
[115]ユビキタス 04/05/10 19:41 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
つまり苦しみの元は欲望が叶わないことにある。
だったら超人的能力を身に付けて、運をうーーーんとよくすると
ビールの１ケースだって手に入る。
これで苦しみは抑えられるのじゃ、とまあはっきり言うとこういうこと
なんです。徳がないからおまえは美味しいモノが食べられない。
ここで徳積んで美味しいモノ食べようよ。
つまらん人生は犬に食われろ。
これが似非仏教たる所以です。
釈尊はこういう欲望、煩悩、執着からの脱却を説いたのです。
愛別離苦は愛して離れたくないという執着を捨てれば軽くなる。
怨憎会苦は憎いという気持ちを捨てれば心は晴れやかになる。
求不得苦は欲しいという心を捨て、分相応の今ある境遇に感謝する心を
もてば楽になれる。
[116]ユビキタス 04/05/10 19:46 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
阿含宗という宗教２
569 名前： ハエたたき 投稿日： 2000/07/30(日) 23:08

抜粋
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
かれはそのとき、ナーランダ近郊のとある林の中にいた。
そこに村長がやって来て、かれに問いかけた。

｢バラモンたちが言っているところによると、彼らが儀式を執り行
えば、死者はたちまち天上界に再生するそうだ。
どうだ、お前も同じことができるか?｣

かれに対する村長の態度は、いささか傲慢不遜であった。
しかしかれは、そんなぶしつけな質問に慣れていた。
別段顔色も変えずに、かれはこんなふうに応えた。

｢その問いに答える前に、村長、私からひとつ質問したい。
湖があって、かりにその湖に大きな石を投げ込んだとしよう。
当然に、石は底に沈むだろう。
そしてそのあとで、人々が集まって、湖の周りで『石よ浮かべ、石
よ浮かべ』と祈願するのだ。
すると、石は浮き上がってくるだろうか?｣

｢いいや、そんなことはない｣

｢村長よ、それと同じなんだよ。
生前、さんざんに悪を積み重ねた者が、死後地獄に堕ちても、いく
ら祈願をしようが、彼が天上界に生まれることはない･･･。｣
[117]ユビキタス 04/05/10 19:47 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
｢それからね、村長。
今度は、ビンに油を入れて湖に投じたとしよう。
そして、ビンが割れたとする。
すると油が浮き上がってくる。
人々がそこで、『油よ沈め、油よ沈め』と祈願するのだ。
すると、油は沈むだろうか?｣

｢いいえ、そんなことはありません。
油は浮くにきまっています｣

｢それと同じことなんだよ。
生前に善行を積み重ねた者は、死後天上界に生まれ、地獄に堕ちる
ことはない。
村長よ、これがあなたに対する解答である。｣

かれはそう言い終えて、村長に向かってにっこりとほほえんだ。

　　　　　　（『南伝大蔵経』第１６巻上、１０〜１３ページ）
　　　　　　　　　阿含経　相応部
[118]ユビキタス 04/05/10 19:58 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
>>105
>＞それがないし、寧ろ逆に死者の昇天を祈る無意味さを説いている。
>これ原典を引用してもらえませんか？　興味があります。

以上116、117が阿含経で先祖供養を否定し、無意味さを説いている根拠です。
昇天するも地獄に堕ちるもその人の行い次第で、その人でない子孫や縁者が
どんなに法力だかなんだかある坊さんに祈ったってどうにもならない
のです。

>キミは実感としてどうですか？　先祖供養や墓参りをする必要はないと考えていますか。
>また、死者の関わる障りみたいなものはありえないと考えているか、
>或いはそういった経験は皆無で気のせいであり、世間にあるそのような話は全て
>嘘か勘違いであるとそう確信しているワケですか？　先ずそれを聞きたいのです。

私の実感なんか聞いてどうするのですか？人が何を信じようと感じようと
自由です。先祖供養の儀式をして先祖に感謝の気持ちを捧げた気持ちに
なれればハッピーですし、別にそれが本当に先祖に届かなくてもよい。
それより阿含宗の信者以外の知人友人に聞いてみなさい。
あなたはどうして先祖を供養するのか？
この先祖を供養しないと霊障が祟り、自分の運命が悪くなるからと
答える人がどれだけいますか？
世間の大半の人はこんな毒に侵された考えを持っていない。

[119]ユビキタス 04/05/10 20:09 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
>>104
>まあ、また上のみたいに言われるのはわかってるんだけど
>もともとは運命鑑定から始まった観音慈恵会。
>その時に使っていた用語がそのままになっているということですね。
>紛らわしいのだけど因緑果報の因縁とは全く違うものです。
>もっと言えば、なになにの因縁と言ったときは、アヌッタラなんとか星とか
>対応する象意があるわけです。　その象意を指してちょめちょめの因縁と呼んでいたワケですね。

ためらわずに言います。因縁果報の因縁とは全く違う運命鑑定のナンタラ星
に対して、どうしてそれに仏教用語である因縁という用語を勝手に適用させるのですか？
その占いの星からの脱却と呼んで、仏教の概念と明確にすべきではありませんか？
桐山真理教として運命の星やら生前実在しなかたった人の霊の悪影響を説くのは
自由です。
その自分の説に過ぎないものをどうして仏教用語を歪めて、正統な仏教のように
見せかけようとするのか、その欺瞞を批判しているのです。
[120]ちょっと一言 04/05/10 20:12 /W0rqExSDom
因縁(縁起）のことを　理解してくれたでしょうか。面白い話ではありませんので、
飛ばして読まれるかもしれませんね。もうひとつだけ　たとえ話をしましよう。
あるひとがきて、「私の人生は毎日不幸なことばかり起こりますが　どうすれば
明るく幸せに過ごせるのでしょう」と質問したとします。きっと　お釈迦様なら
因と縁にそって、「あなたは　毎日なぜ、不幸なのかと　考えたことが　ありますか？
貴方は　決められた仕事を　毎日きちんとやっていますか？他人にたいして、優しく
ふるまっていますか？正しい言葉を喋ってますか？」等　貴方が不幸を感ずる理由
を究明されて、それでは　このようにしなさい。このように考えなさいと。指導して
くれるでしょう。もし、私に　質問されたら、それは　どうも　貴方の性格が悪いようだ。
もうすこし、人に親切にしなさい。貴方が自分自身が大事なように、他人も自分自身が
だいじなのだから、そんなことで、不平を言ってはいけない。忍耐心がないね。
仕事のやりかたもまずすぎる。喋り方もよくない。　他人に物を頼む時は　笑顔で
頭ぐらい下げなさい。あなたのような態度では　そりゃ　不幸になるわな
ぐらいのことは言いかねません。　質問した方は、反省を余儀なくされるもんで
面白くないでしょうね。　ところが、阿含宗に相談に行くと　がぜん面白くなります。
「ふん、ふん、ちょっとまってね、占断してみるから、　あれ　コリャ大変だ
あんたには　なにか　死者の怨念みたいなものがついているよ。親族で不幸な死に方
した人いない？なに、おじさんが　高利貸しに金を借りて、返しきれず　首つってしんだ。
それだわ、それが　あんたに　禍をおこしとるのや、ホントは　官長に　えいっと
やってもらうのが一番いいんだけど　忙しい方やで、とりあえず　この護摩木に名前書いて
お払いをすると　いいわ。真言も３万べん唱えやあ　きっとよくなるよ」
こういわれると、質問した本人は　とても嬉しくなって、そうか　おじさんの
せいやったのか　と　とてもすっきりするわけです。
因縁の話は、本来合理的なものです。それを改善するには　本人が痛みを覚悟し努力するしか
ありません。阿含宗のような教団は　人間の弱みに　付け込んできますので　ご用心　
[121]ユビキタス 04/05/10 20:28 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
>>96
>それは人の生き方の問題ですね。
>病気で死んでも、満足な人生おくり「悔いなし！」
>ならば、業の問題を考慮しなけりゃ、彼岸に渡り
>聖者の流れに入ることでしょう。身体の因縁は完全に切る事
>が出来なかったが、心安らかに旅立てるということです。
>たとえ健康のまま長寿であっても、未練を残し
>欲望まみれであれば、不成仏霊です。

そのとおりですね。その考えに同意です。
その考え方にどうぞ普遍性を持たせて、世の中の阿含宗に関与していない
一般の方にも適用させてください。
ガンだ病気だなどとくよくよするな。心にやましいこともなく、満足な
人生を送ることができればそれでよい。あなたは不成仏霊になどなりませんよ。
心のあり方が大切なんです。さあ、安らかにお眠りなさい。
これで十分ですね。
何？十分でない？
そうやってあなた方阿含宗の信者は人のことを勝手に不成仏霊になった
から供養しなさいと侮辱して、自分の親分にだけは、間違ってもそんな
侮辱はせず、病気など大したことないなどと説く。
さあ、宣言なさい。阿含宗で解脱供養なんかしなくても、あなたのガンで
亡くなったお祖父さんは清らかに精一杯生きて、善いこともしたので
成仏されてますよ。
[122]ユビキタス 04/05/10 20:43 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
>>88
>だから、私が言っているでしょう、完全な解脱こそが
>完全な因縁解脱であると、病気は肉体を持っている
>制約上、絶対起きる、強健な人でも最後は臓器不全
>となって死ぬ、ちなみにゲイカは結核わずらって、今でも
>ントゲンとるとその跡がくっきり写る。
>医者には２４、５歳で死ぬといわれて、運命学では４６歳
>が寿命だったそうだ、それらを考慮すりゃ、因縁は切れた
>といってもいいのだよ。

だから結核もなってもないガンもどうでもよいが、因縁解脱の法を体得
した聖者がその後に脳梗塞で倒れたんだって。
長年かけて奇跡でもなんでもなく普通の人並みに回復もしてきたが、
まだまだ歩行等後遺症もありましょう。
長嶋さんも１ヶ月で退院でき、これからリハビリでよくなっていくと
思いますが。まあアテネは可哀相だから、無理せずに名前だけで
中畑さんあたりが代理すればよいとは個人的に思うけどね。
いずれは元気な姿を我々の目の前に見せてくれるでしょう。
渡辺謙さんも一時は白血病で頭の毛も全部抜けてどうなることかと思ったが、
今こうやって助演男優賞も取るほど奇跡のカムバックをしている。
彼はガンの因縁を切ってしまったんだね。長嶋さんも脳障害の因縁を
いずれ切ってしまいそうだね。彼ら阿含宗で因縁切りの行をしたのだろうか？
[123]ユビキタス 04/05/10 21:04 *exIbThC5CQ3*wl.sQZqGV4I
以前から思っていたのですが、１さんはビールで酔っ払いながら書き込む
ことがあるのだと想像しますね。
私の２ｃｈでのkotaroさんへの書き込みで、私が本当に釈迦如来の化身
のように尊大に自慢しているとお思いですか？
これはそれこそどこかのゴロツキも言うようにカキコの文体のニュアンス
でわかるでしょ？
ひゅ〜〜どろどろどろとかね。自己確立を果たし、釈尊にまでなれなくても
ユビキタス程度なら誰でもなれますよ、阿含宗を捨てればね、という
のが言いたいことだったのですね。
桐山ゲイカもこういうくだけた逆説的な表現は好きなんだから、知恵を
働かせなさい。単身赴任の侘しさを紛らわせるなんて自虐的なこと
書かなくても、あなたのカキコの衝動は普通ですよ。
話す相手がいたって、その人と本音で阿含宗のことを話せるかどうか
わからない。あなたは各地に法友も多いでしょうが、こういう批判も
含めた話相手など滅多にない。どうぞ本音をぶつけて自分を見つめて
ください。アマゾンのゴロツキに比べれば、自嘲などする必要ありません。
当たり前のことと言いながら昨夜の書き込みで感心したのが、アマゾンに
対する信者としての牽制批判だね。
単なる荒らしはお互いに排撃していきましょう。
アマゾンは自分で言うように長い信者で入行はかなり古いと思いますよ。
私も最初から勘付いていたから、あなたが新しい信者だとしたらと
しつこく前提を書いた。古いだけでこれだけ品性がないのは、阿含宗の
信仰がこの人にとって、何のプラスにもなっていない証明です。
服部社長がお嫌いなようだが、どこが気に食わないのかはっきり書けば
よいのです。それもできず、荒らし攻撃しかできない。
忙しいからレスしない、本当は反論できるけど馬鹿馬鹿しいからしない
と捨て台詞を吐いて逃げるさまは、すっかり阿含宗の株を下げてしまった。
[124]星祭＠宝鑑より 04/05/10 21:09 odCRT2tn9RE
時間がないから、答えなかっただけですよ。
いちいち面倒だし、アマゾンが言う様に、あなたがた相手に
するのもね〜、「わがもの顔でおかしなことかいている」
そうです、それにに答えていて反論になっていないそうです。
まあ、なめられないようにしますわ（笑）。
では，求不得苦の解決策ね
さて、宝鑑に曰く、成功するための思考の整理、
目標の確立ー目標の整理ー目標の統一目標への集中
ところが、ほとんどの人がこれをしていない、とあり
自分が本当に心から望んでいる願望をリストアップせよ
とあります願望の整理ですね。まずはここから
護摩木かくだけで、何もしないんじゃしょうがない（笑）。
そんな人多いし、その中の一人だったのでしょう、誰かさんは
[125]星祭＠彼岸へ 04/05/10 22:05 odCRT2tn9LR
＞１２１
よくそんなこと言えますね。
たしかに解脱供養など必要ない、心やすらかに成仏
する人もいるでしょう。
しかし、大半の人は「悔いなし！」どころか悔いがありすぎてまだ、死ねないって言う人がほとんどのはずです。
また現代人は信仰が薄れ、死について深く考えたこともなく、土壇場であたふたして迷うのがおち
高僧の一休さんでさえ、死ぬ間際の言葉が「まだ、死にとうない」でした。
ましては現代に生きる凡夫など未練と執着の塊です。
だいいち、あなた自身、阿含が気に入らないってことを
まだ、根に持ちつづけて貶さずにはおれないという心境でいるじゃないですか。
癌などの難病の苦しみはその比じゃありませんね。
よく考える事です。
[126]星祭＠ダイバー 04/05/10 22:20 odCRT2tn9hU
＞１１６
儀式が成仏させるわけではないのですよ。
死者に通じる、悟りの成仏力すなわちバイブレーションが
成仏への道をひらくのです。儀式はあらかじめ持っている
その力を呼び出す、ひとつの呼び水にすぎないのです。
バラモンは儀式の作法だけで、そんな成仏力もありませんね。
だから「石よ浮いてこい」としか言えないわけです。
石を浮かすに潜って浮き輪なりにくくりつけにゃなりません
そういう潜水の技術こそが成仏力なのです。
儀式しなくとも実際には成仏させていますらゲイカは
成仏とはいいますが、いちおう、お御魂は安息するが、本当
の意味で成仏するには自分で行なりをやらねばならないと昔から言っています。
これは釈迦の言うことと矛盾はしません。
[127]よ 04/05/10 22:46 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
>>116-118
出典の提示ありがとうございます。
このあたりは只お釈迦様とその時代にたいする興味からの質問なのですが、
これが「阿含経で先祖供養を否定し、無意味さを説いている」という根拠なのですか？
これは「２ちゃんねる」に書き込まれたもののコピーのようですが、
あのころ会員関係ではなく、経典研究者とおぼしき方からの書き込みがあったようですが、
その方の書き込みからの抜粋でしょうか？
この文章はその方の意訳（口語訳）であるように感じるのですが如何でしょうか。
この他に傍証となるような部分があれば、また教えて下さい。

[128]よ 04/05/10 22:47 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
>>118
＞私の実感なんか聞いてどうするのですか？
＞人が何を信じようと感じようと自由です。
それは阿含宗の会員だっておなじです。

＞先祖供養の儀式をして先祖に感謝の気持ちを捧げた気持ちになれればハッピーですし、
＞別にそれが本当に先祖に届かなくてもよい。
普通にちゃんと先祖供養してるんじゃないですか。
仏教学的に間違った云々などと言い始めれば、日本の既成仏教など一網打尽ではありませんか。
まあ、普通に先祖供養は続けましょうね。　お墓参りとかね。

＞この先祖を供養しないと霊障が祟り、自分の運命が悪くなるからと答える人がどれだけいますか？
これはあなたの曲解です。
「霊障が祟り」などという言い方は阿含宗ではしません。例えば「中央センター」と言っているようなものです。
現在霊障があるのなら、それ以下にはなりえないのだから
「自分の運命が悪くなるから」ということもありえません。

＞世間の大半の人はこんな毒に侵された考えを持っていない。
こういう毒のある言い方は良くないですね。
同じ言い方で簡単に切り返せますが、あなただっていやな感じがすると思います。

[129]官房長官 04/05/10 22:48 3d33936b
遅くなりましたが、新スレッドおめでとうございます。
第五章ですか、凄いですね。スレ主の大いなる36さんも、
いつも私達のスレッドを応援してくださって、有難うございます。
今後も宜しくお願いします。
[130]○○屋 04/05/10 23:18 TrgReZqKmM2
>ためらわずに言います。因縁果報の因縁とは全く違う運命鑑定のナンタラ星
>に対して、どうしてそれに仏教用語である因縁という用語を勝手に適用させるのですか？

こんな訳わからん事をためらわずに言うあなたは、「お笑い芸人の素質あり」（以前あなたに言われましたが)
ですね・・・

日本では、昭和時代よりも前の時代からずーーーっと、「因縁をつける｣とか、不幸な出来事が、同じような
パターンで繰り返されると、「それは因縁ジャー」ってな使い方するの。わかった？オチャメナユビキタッスさん。
[131]ユビキタス 04/05/11 1:11 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>127　よクン
あのぉ〜・・・>>117の一番下見てくれねぇっすかねぇ？
ちゃんと『南伝大蔵経』第１６巻　上と書いてあって、ご丁寧にページまで書いてあるでねーの？
抜粋で、も少し細かなやりとりもあるけどこれで十分ですね。
もちろん２ｃｈからのコピペですが、どこに書いてあろうともちゃんと元ネタがあるのですね。
まさかこの２ｃｈの投稿者がその南伝大蔵経の訳者の一人なんてスゴイ
こと言わないでしょうね？もっとスゴイことに南伝大蔵経の訳者は阿含宗批判の為、公に刊行する
訳書に捏造の誤訳を書いたなんて言わないでしょうね？
そこまでアホ考えなくても２ｃｈの投稿者が原書にない嘘、捏造の訳を書き込んでいると想像する
のですかね？
そういう時は、せっかく引用の元文献を示してくれているので、図書館にでも行って自分で検証
してみればよいだけですよ。
尚もあなたが桐山シャカの先祖供養を信じ続けられる道をお教えしましょうか？
図書館で調べてみますと言って、実際には行かないで調べもせず、批判者は実は嘘を書いている
のかも知れないという疑いを持ち続けることです。
[132]よ 04/05/11 1:18 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
ユビキタス君
キミはこの原著見たの？
南伝大蔵経なんか仏教大学の図書館くらいにしかないんでないかと思うんだけどどうだろう？
なにしろ大量の文書だし、和訳されているものだとは思うけど、
口語訳になっているかを聞いたのだけどね。

[133]ユビキタス 04/05/11 1:55 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>126　ダイバーさん
またしても予想通りの反応ですので、なめるわけじゃないけど、予定していた反論を。
バラモンの形式的な儀式で力も根性もなくて、仏陀の祈るバイブレーションにはそれがあると言う
のなら、また違ったたとえ話が出るはずです。これは死者の霊の昇天を祈る行為を、池に落とした
石に浮かべと念じる行為と比較して一般論的、常識的にそんなことあり得ようか？と村長に自分で
答えを導かせたのです。だからバラモンの儀式はだめでも、シャカの根性の入った儀式なら
ダイバーのごとき働きをすると差別化をしたかったら、このような一般論的常識的帰納法のロジック
では不十分です。もうひとひねりしないと不十分でシャカのダイビングまで否定しかねない。
たとえばこんなふうに。
「村長よ。このように石は浮いてこない」
「なるへそ！了解っす！要するに死者の昇天など祈っても無意味なんすね？」
「村長よ、早まるでない。それはそんじょそこいらのバカボン・・・もとい、バラモンの話よ。
我々の出家軍団の祈りは違うんよ」
「どう違うんすか？」
「その前に村長よ。ここに池があって石を落とす。ここに有能なダイバーがいて、酸素ボンベ、
足ひれ等装備完璧で池に潜って石を探したとする。この石は浮かんでくるだろうか？」
「有能なダイバーによって水揚げされるのでは？！」
「そう、何事も技術が肝心。バラモンのようにバカみたいに浮かべなんて念じても無駄なんじゃ」
「それがおまはんたちの技術と言うとね？するとあんさん、実際に霊界だかにダイビングしまんのか？」
「どこの言葉じゃ？実際にはどこにも潜らんたい。焚き火に向かってダイビングの念を凝らすのが
技術ですたい」
「バラモンと大して変わらんこつね？」
「強いて言えば根性の差じゃろうて。バイブレーションもあるでよ」
「どこの言葉じゃ」
[134]ユビキタス 04/05/11 2:08 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>132
南伝ですからこういう平明な訳にもなるわけです。
漢訳と勘違いされてませんか？それだと難しい文語体の書き下し文になる。
その必要性がないんです。
最初から挫折してないでその１０〜１３ページを読んでみることです。
近くの図書館に依頼してみることです。
[135]凡夫 04/05/11 3:12 /vTciwp45FN
つづき
「バイブレーション？なんなんじゃそりゃ。おしえてけろ。」
「呼び水なんじゃ。死者を浮き輪にくくりつければ、浮ぶじゃろ。」
「なるへそ。それから。」
「それが成仏力ちゅうもんじゃ。わかったか。このおたんちーん。」
「ところで浮き輪って何ね」
「火の力にきまっとるじゃろ」
「でも死者が浮かんでも、浮き輪がないとまた沈むじゃないか。これが本当に成仏かいな。」
[136]ユビキタス 04/05/11 8:58 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>124　宝鑑よりさん
おー？求不得苦の解決にあくまでも欲望を強化して達成してしまえば苦しみなんてなくなると
いうスタンスを固持されるか？それはそうとその欲望でも願望でもよいが、その座右宝鑑に書かれて
ある願望達成のシステムなんてのはご存知だろうが、桐山ゲイカがいろんな本を読んだ知識から
見繕ってまとめたものであんなものは誰にでも書ける。一時サンマーク出版あたりからベストセラー
になった啓蒙本と中身は変わらない。そして座右宝鑑は一般に市販こそされないが、そのシステムは
阿含宗の信者ではなくても誰でも実行でき、そもそも世間の成功者からその体験のノウハウを
パクったもので、そういう人はまさに求不得苦を克服したようなもんだ。
ところが成仏力はそういう世間力とゲイカさえも言わない。
そもそも実はそういう成功のノウハウを綴った本の限界を示している桐山本がある。
密教占星術１です。「信念の魔術」「成功術入門」「人生を変える力」等のハウツー本の効果を
示しながらも、これらは個々の願望を充足させるシステムに過ぎず、自分を一歩も出ることなく
願望の拡大と規制を行っているだけで運命の転換にはならないと書いてます。
だからアレは世間的欲望の充足システムの紹介サービスなんだから、苦しみの解決法という宗教の
根本教義として示さない方がよい。桐山もこういう普遍的ノウハウが全てのお悩み解決法では
差別化ができず困るからもっと根本的な積徳の必要性とその実行にあたっての自己の限界の壁を
示して、特殊な法の加護やら特殊な脳の開発による自己の打破というよくわからん普遍的でない道
を示して自らの教団に引き入れようという算段がこの占星術１の趣旨です。
[137]ユビキタス 04/05/11 12:44 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>125
悔いが残れば不成仏霊ですか？
そして阿含宗の場合、自分が不成仏霊になるだけではなく、それが子孫に祟る。
よクンには後で>>128の反レスをするが、明らかに祟りを説いています。
子孫の運命に暗い影を残す。人間悔いを残せば子孫にも祟る。こういう侮辱を一般論的にも、
また個別にも説く。もちろん自分で霊視できるわけでなく、実在しない武士の霊を見た教祖の
言うことを根拠もなくそのまま信じているだけです。
癌の断末魔の苦しみは想像に難くない。故に悔恨、未練も含めて不成仏霊になって子孫に悪因を
もたらすと周囲をさんざん侮辱しながら怖がらせ、そのくせ癌死した夫人は菩薩となって竜神と
ともに昇天する？
夫人は脳梗塞の夫を残しさぞ心が残ったでしょう。因縁も切れなかったのだし、生前も管長の言う
ことをきかなかったからこうなったと言う。不成仏霊になっていずれ桐山家に祟るでしょう。
[138]ユビキタス 04/05/11 13:00 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>128
そう来ると思いました。何を信じようが阿含宗の信者も自由です。
自分の心の中で先祖を侮辱罵倒しようが、その人の心がますます愚かになっていくだけですから
こちらの知ったことではないが、そのかわりこれを人に説いたり世の中に説いて、他人を世間を
侮辱しないことです。対して皆で集まって先祖を敬って感謝の念を捧げ、家族そろって交流を深める
風習を広めたり呼び掛けてもそれは害もない話なので、責任のある自由を示したのです。
祟りの問題はまた夜のレスにしましょう。
[139]ちょっと一言 04/05/11 19:45 /W0rqExSDom
>>132「よ」さん
ネットで探しておきましたので　ごらんください。増谷文雄著　「仏陀の伝記」
からの　抜粋に　詳しく書かれております。

http://www.kundalini.jp/buddhism/senzokuyou.htm
[140]ユビキタス 04/05/11 19:51 *exIbThC5CQ3*/7mMZ3v0XmE
祟りの前に・・・

>>128
>仏教学的に間違った云々などと言い始めれば、日本の既成仏教など一網打尽ではありませんか。

仏教学と仏教とは異なります。仏教学はインドで誕生し、主としてアジア諸地域に
伝播し、２５００年の歴史にわたって変遷を遂げたその全貌が研究対象となります。
原始仏教、南伝仏教、大乗仏教、密教、チベット仏教・・・・
その時代、その地域において土着のものと習合したり、不純なものが混ざっていたり、
もはや当初の思想とは似ても似つかないものになってるものとかも含めて、しかし混同は
せずに分化した中でそれぞれ研究が進められています。文化遺産として。
ですからどんなに変貌が遂げられていても一網打尽に消滅させられることは
ありません。
それでも昔は各宗派で激しい宗論が為されて、お山を賭けるような批判は
あったのです。今は、とりわけ日本では、皆共存共栄でお互いに干渉せずに
存続させている状態でしょう。創価学会とかの折伏はありますが。
しかしこの言論の自由な時代、いかなる権威ある教団でも批判はあらゆる角度
からされます。それで潰れることはありませんが、批判は自由です。
このスレにおける批判の書き込みだってその一環に過ぎません。
この批判で阿含宗が潰れるとも思ってません。
さて、本来は先祖供養などという概念思想も実践もなかった釈迦仏教も今日の
歴史的地域的変遷を遂げた中で、先祖供養行事も不離のものになってますし、
その裏付け教義も殆ど見られないものの肯定的な方向にもなっています。
先祖供養に対するそれほど力強い批判が一般仏教に見られない（但し
葬式仏教の批判は強いですね）ですが、これはやはり先祖の崇拝、感謝の機会
という社会的に見ても害悪のないものだからこそ、本来仏教は・・・などと
頑ななことを言わなくても、妥協、融合できるのだと思います。
しかし、阿含宗のような、阿含経を前面に出してまで釈尊の正統な仏教と
自称する団体が、その教義と実践は、単なる崇拝と感謝とは全く異なり、
先祖を自分の悪い運命の元凶として罵り、郷土、国土、世界を壊滅的打撃に
導く元となるので、これを浄化するなどという思想は、これを釈迦の名の下に
説くなんて許せないと批判をするのは当然だという信念を持っています。
この程度の批判の書き込みを一網打尽なんて言うのなら、自分の教祖は何と
言ってるか思い起こしてみなさい。既存の大乗仏教諸宗を批判するにあたって
偽の仏教と過激な表現をしてますよ。
まさに既成仏教を一網打尽にしたいという現われなんですが、これを
どう見るんですか？
[141]ユビキタス 04/05/11 19:56 *exIbThC5CQ3*/7mMZ3v0XmE
>>139
そうそう、南伝大蔵経を検索しなくても、たしか市販本に書いてあったな
と記憶してましたが、これですね。高名な仏教学者増谷文雄先生の
「仏陀の伝記」ならば図書館や書店で探すのも容易ですし、ネット上にも
転載されているわけですから、動かぬ証拠ですね。
ちょっと一言さん。ありがとうございました。
ネットって便利ですね。
[142]ユビキタス 04/05/11 20:25 *exIbThC5CQ3*/7mMZ3v0XmE
>>128
>「霊障が祟り」などという言い方は阿含宗ではしません。例えば「中央センター」と言っているようなものです。
>現在霊障があるのなら、それ以下にはなりえないのだから
>「自分の運命が悪くなるから」ということもありえません。

桐山の言う霊障とは祟りそのものであり、それ以外のなにものでもありません。
先祖で怨念、執念、悔やみの念、断末魔の苦しみの念が、その先祖を
幽界、霊界に赴かせず、子孫の運命にまで悪影響を与えるというものです。
普通これを「祟る」といいます。
祟りの代表例は菅原道真でしょうか？天神様に祀りあげられていますが、
元は大宰府に流された怨念で都に凶事が続発し、道真の怨念の為せる祟りか
と噂され、この祟りを鎮める為に建てられたのが天満宮です。
荒魂を和魂にするとか、少なくとも現在は祟り神にはなっていませんが、
昔はこういうカルト思想のもとに作られた信仰でした。
怨念が都の平和を乱すのも祟りならば、先祖が子孫の悪い運命を形成するのも
立派な祟りです。霊障のカルマが地球壊滅の危機をもたらすのだから
道真の祟りどころの話ではありません。
「中央センター」とはなんのこっちゃ？と不明ですが、現在霊障があるのなら、
これ以下になりえないとは、祟りを起こす先祖のみならず、祟られているという
我々生きている人間をも侮辱してますね。おまえは霊障に侵された哀れな奴だから
これ以上哀れになる心配はないよと罵っているのです。
こんなこと人に言って御覧なさい。ぶん殴られますよ。
よクンだって今はのんびりマイペースでしょうが、かつては熱心に活動し、
お導き活動、護摩木勧進などもやったのでしょう？
一度や二度は先祖の障りとか人に説いて相手が不快に思った経験はあると
思います。言葉というよりも考え方に毒があるから、相手がいやな感じが
するのですよ。
私の表現をいやな感じと忌避する感性がおありなら、自分たちの考えが
どんなにいやな感じを与えるものか反省してみてください。
それすら感じなかったら、あなた自身が毒に侵されて、毒を毒とも感じない
体質になってしまっているのですよ。いくら現在マイペースでもそれは
恐ろしいことです。
[143]ユビキタス 04/05/11 20:42 *exIbThC5CQ3*/7mMZ3v0XmE
尚、正直に暴露しますと、私は南伝大蔵経の原著までは直接読んでません。
ゆえに>>132の原著読んだの？との問いにははっきりと読んだとは回答しませんでした。
しかし２ｃｈ以外書籍でこの内容をどこかで読んだことあるな？と思っていたら
図書館で読んだ増谷本でした。
２ｃｈにはこの経典の転載が数多くありまして、たまたま見つけやすい
ところからコピペしたものですが、もっと市販されてる本にもあるよな
と気付いてはいましたが、書名を思い出せませずに書けませんでした。
増谷本の訳の方が古めかしい感じしますね。内容は同じですが。
南伝大蔵経の方はいやに平明な表現ですが、パーリ文の現代語直接訳ですから
ああいう表現の可能であり、中村元先生が本来原始仏典は平明な内容と表現ゆえ
あえて専門用語を排して平明な訳を心掛けていることから考えても、
２ｃｈ書き込み者の自分の言葉での語り直し（？）なんて不可解な
想定を考えなくても十分あり得る話で、第一ページまで明記してあるのです。
まあしかし私もこの機会に南伝の原著も自分で検証してみるように
お互いに努力してみましょうか？
[144]よ 04/05/11 21:51 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
ちょっと一言さん。　ありがとうございます。
機会があれば書店で探してみますね。

ユビキタス君
＞まさかこの２ｃｈの投稿者がその南伝大蔵経の訳者の一人なんてスゴイこと言わないでしょうね？
＞もっとスゴイことに南伝大蔵経の訳者は阿含宗批判の為、
＞公に刊行する訳書に捏造の誤訳を書いたなんて言わないでしょうね？
＞そこまでアホ考えなくても２ｃｈの投稿者が原書にない嘘、
＞捏造の訳を書き込んでいると想像するのですかね？
オイラはそんなこと言ってないでしょ？
原著を確認したのですかと聞いています。
確認してないのならそう言えば良いのではありませんか？
答えを聞いたら、オイラが「わかりました」と応えて終わる程度の話です。

>>137
旧掲示板でも同じようなことがあったと思いますが、こういうことを書き込むのは
良くないと思います。

>>140
＞仏教学的に間違った云々などと言い始めれば、日本の既成仏教など一網打尽ではありませんか。
（↑オイラの発言ね）
先祖供養についての話でしたよね。
文脈から「先祖供養が仏教学的に間違った云々などと言い始めれば・・・」と読みとれないのならば、
オイラが主語を省略したのがいけないのでしょう。
一網打尽・・・つまり、みんなこれに引っ掛かるよ・・・・と言いたかったわけです。

>>142
「霊障が祟り」では語義が重複してると指摘したつもりです。
「中央センター」。全て日本語にすると「中央中央」
面白く書いたつもりが、スベリましたかー。

[145]よ 04/05/11 21:51 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
＞よクンだって今はのんびりマイペースでしょうが
修行のことですよね？
うーん。　　いやマイペースではなくて、してませんね。
オイラは仏教ファンというものに成り下がった者です。
一生今のままかもしれないし、そうでないかもしれないが、
修行はしていないです。

ちょっと一言さんが教えてくれたサイトをいろいろ見て回ったのですが
「信仰」という言葉についての考え方が述べられていて大変興味深かったです。
旧掲示板の方にそういう問題を扱うスレッドがいくつか立っていたのですが
定義付けがはっきりしているような発言を見かけることがなかった。
オイラはそのサイトのものとは角度が異なりますが、自分なりの定義を持っています。
しかし、あのサイトでの信仰の定義にも同意できます。
オイラはそういった意味での信仰を持っていません。
ですから、仏教ファンと名乗るのです。

[146]よ 04/05/11 22:07 *B5GT6dxzVYx*uPJqwIqJnHw
>>143
ああ、ごめんなさい。　すれ違いになりましたね。ｗ
＞もこの機会に南伝の原著も自分で検証してみるようにお互いに努力してみましょうか？
いい提案ですね。
ただ、オイラは地方在住なんでたぶん原著に触れる機会はないと思います。
友人で、国訳一切経から増阿含経部分を読んでいる男がいるんですが
内容が重複する部分が多いので読むのが苦痛になるらしいですよ。
南伝大蔵経については英文から翻訳されたので当初から口語体だったんでしたっけね？
しかし、昭和初期の翻訳の筈ですから、あそこに書き込まれたような
現代的な文体にはなってないだろうと想像したのです。
レスしたのと繰り返しになりますが、ウソを書いてるとか思っている訳ではありませんよ。
ほんとに。
ただ、確かに掲示板だったかもしれないけど、先祖供養を否定する説があるとは
聞いていたので、原典のニュアンスを知りたかったのです。
オイラは中村元さんや増谷文雄さんの解説書みたいな、平易なのがいいなー。

[147]星祭＠たたりじゃ 04/05/11 23:26 odCRT2tn9FH
＞１４２
運命の反復とかありますよ
これは祟りというものではないでしょう。
むしろ、祟りという概念に近いのは、冥徳供養のナナメの
因縁という考え方で、比較的新しいものです。
はじめから祟りなど説いていません。
ソンディ心理学の先祖の抑圧意識という事を言ってました。
それが本当にソンディ博士の説いたものズバリだったのか
は別としても、祟りとはいわなかった
感情的になって言い放題しないように。
[148]１ 04/05/11 23:40 Ku3ieFwd/3J
中国で全国人民代表大会（全人代）常務委員会の王兆国副委員長（中国共産党中央政治局委員）が人民大会堂で８日管長に日中友好に活躍したと言うことで賞賛したということが中国の国営新聞に載っている。
毎日新聞協賛、日本棋院協賛の日中合同の囲碁大会が認められたのだろう。
[149]１ 04/05/11 23:45 Ku3ieFwd/3J
東京市ヶ谷の日本棋院には阿含桐山杯の囲碁大会のポスターが貼ってあるのを見たこと有るよ。
以前仕事の宴会の時、日本棋院内の居酒屋利用したとき見ました。
今日も当たりのビール飲んでます。
[150]１ 04/05/11 23:51 Ku3ieFwd/3J
中国って、おかしなところなら絶対認めないところだろう。
なにせ、宗教を否定するのが普通の共産主義なのです。
ほうりんこうっていう宗教団体のところが、だいぶ中国政府に弾圧されていたらしいし。
[151]服部ディズ二ー教信者社長 04/05/11 23:52 *vOys31uzjgw*oMWRpNppsCP

　皆さん　ホーンデッドマンション　良いですよ〜

　　主観　利害　愛　呪い　祟り　勇気　守護　昇天　占い　その他

　　　楽しく　わかりやすく画かれてますよ〜


　　　　　そうだ、、バズ・ライトイヤーのアストロブラスター　　いかなきゃ！！
[152]読者アトミック 04/05/12 0:10 RdHFDCt/4ax
>>147
たしかに桐山氏の本を読むと、因縁解脱とは運命の転換と捉えてますね。
『「因縁」とは人間の深層心理、無意識の意識層における行動選択の
偏向性のパターンである』ともいっておられる。
その偏向性が人間の行動選択にあらわれ、人生を決定する（運命を持つ）
と主張している。
つまり「すべての人間は、生まれつきいくつかの特定の因縁を持ってこの世に
現れるのであり、その因縁は一定の方向づけをもってその人間の生き方を選択
する。それは恋愛も友情も結婚も職業も死に方の様式さえも選択する。人間は
この生まれつき持って生まれる因縁が行う方向付けと、その基になる人生の
さまざまな事象における選択から逃れることはできない」
とし、これらのかくされた強制意識、強制運命を”自我”に諒解させ、それらの
葛藤から開放して自由運命（新たなよき人生を選択）を創造すべきである。
と主張しておられる。そしてそれを可能にする方法があると説いておられるが、
ユビキタスさんはこれらをどの様に認識しておられますか？教えてください。
[153]ユビキタス 04/05/12 9:06 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
擁護側信者の星祭さんの>>147と中立のアトミック>>152に対してまとめてレスします。
人間には誰しも偏向性があり、人生における衝動的な選択上においてもこの偏向性が影響を与える
ことがあり人生（いわば運命）を形成する。その偏向性には先祖からの遺伝によるものがあり、
フロイトにおいては個人レベルの経験から培われた抑圧意識が当人に影響を与えるが、先祖の持つ
抑圧意識の遺伝として子孫に伝わり、子孫の選択活動もこの影響が左右するというのがソンディ理論です。
ここまではよい。ここから先が桐山オカルトが入りソンディからかけ離れていってしまうのです。
この先祖の抑圧意識がもとになるという衝動的な選択活動は決して決定的なものでも避けられないものでもありません。
先祖と似たような嗜好を選び取ってしまう傾向が自己に内在するという
だけで決して選択肢がそれだけに限定されるわけではありません。先祖の嗜好に反した自分の理性、
自由意志による選択も可能で、そこから展開する先祖とは異なる自由運命を歩めるのです。
先祖に由来する衝動が抑圧意識であっても、その怨念から逃れられない、その抑圧意識の怨念を
供養したり特殊な瞑想やタパスによる転換を行わないと操り人形のようになるとなんて説いてません。
先祖の嗜好の偏向性との調停、和解の儀式は個人の理性の中で十分可能で我々は先祖の嗜好による
強制運命と自分の意志の決定する自由運命の選択肢のうちどちらも選択可能というのがソンディ理論です。
だからこれは桐山の言うような運命・宿命論ではありません。
もう一つ、その偏向性によって選択するというだけの行為と、選択されたものが及ぼす影響とは
別だという視点を忘れてはなりません。
自殺したいという感情の遺伝ならば、このとおりの選択で運命の反覆という現象だって認められます。
では他殺される運命はどうか？先祖がデブの女と結婚し、痴話喧嘩で絞殺されたとする。
子孫は先祖の嗜好を受け継ぎデブコンになりデブ女を結婚相手に選んだとする。
しかし話はそこまででデブという肉体的特性を好む偏向性と他殺される運命とは何の関係もない。
よって他殺される相手を強制的に選んだなんて理論はありえません。
押しつぶされる危険性を先祖と共通して選び取ったとでも言うのならまだ話はわかりますが。（笑
[154]ちょっと一言 04/05/12 9:53 NrVWJbxSDom
>>152読者さん
何度も言っているのだが　桐山氏の因縁のとらえかたと、釈尊の説く因縁は全く
別物であることを認識　しなければならない。釈尊の説く因縁と言う言葉は、関係性
を表しており、桐山氏の説くところでは、強制意識、強制運命となる。
であるからして、　>>152の桐山氏の文章は、仏教的な考え方ではなく、桐山独自の
論と　考えるべきであろう。
さて、桐山独自の論として（因縁を強制運命と考えて）この文章を読み解いていくと
人間は　生まれながらに、強制意識、強制運命を　持っていることになる。
その、強制運命、意識とやらで、恋愛、友情、結婚、職業、死に方にいたるまで、
決定されているという。
因縁解脱は　その強制運命から　解きはなれ　自由運命を創造するものだと言う。
・・・といった趣旨になると思うのだが、ここまで、よろしいですね。
ということは、因縁解脱とは、つまるところ、強制運命から解き放されて自由運命を
獲得する　ということになるわけだ。結局、桐山は因縁解脱をすれば　運が良くなるよ
と　言いたいだけらしい。運がよくなって、なんでも成功すると　言いたいらしい。
自分の望むような人生を　生きることが出来ると　いいたいのだろうが、これって
仏教？　仏教じゃないよね。釈尊の教えは、そういった　世間的な欲望から、
離れることを　説いたものなのだよ。
この　文章を見るだけでも、桐山が　宗教家（仏教家）ではないことが、よくわかるはずです。
[155]ちょっと一言 04/05/12 10:18 NrVWJbxSDom
んで　もって、「隠された強制意識　強制運命　を　自我　に諒解させる」
「それを可能にする方法がある」などと、自分が特殊な能力を　持っているようなことを
言いますが、釈尊の説く　因縁　さへ　理解できない頭で、よくもまあ、そんな大それた
ことが　言えるものです。桐山氏の　ウソ　ハッタリ　には　辟易するおもいです。
[156]読者アトミック 04/05/12 12:11 XaMGLTpi.bT
>>154 >>155 批判側さん
桐山氏は仏教の因縁論、生命論を確かめる方法を求めて運命学に入ったと述べ、
その仏教の根幹となるものは、三世にわたる因縁の理論で、因縁と宿命と業と、
この三つが仏教理論の根本であると言っています。
そして、人間の生命に前世が本当にあるのか、業というものの本質は何か、理論
ではなく、本当に自分自身でなるほどと掴み取ってみたい、掴み取らねば納得
できず、あらゆる方法を試みた中に運命学があった。とし、この運命学を学ぶ
ことにより仏教の三世因縁、宿命論、業などの理論は、運命学の原理が基礎に
なってつくられたと考えるに至ったと述べている。
つまり、運命（生命）の原理があって、それが仏教の教理となり、仏教の教理が
教学となり、仏教経典となったとしている。
このような経過から、運命学の星（人間を動かす代表的な因縁の星）を重要視
していると考えます。この点についてはどの様に理解されていますか。


又こうも

[157]読者アトミック 04/05/12 12:16 XaMGLTpi.bT
>>156　又こうも　削除もれです。

[158]ユビキタス 04/05/12 12:56 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>156については昼のレス分として予定外なのでおいおいよく読んでまたレスの機会設けたいと思います。
ざっと読んで簡単に即答可能でもありますが。
153の続きですが、先祖の嗜好を受け継ぐのはデブコン止まりであり、自分を殺してくれる人を
選び取るなんて理論も理屈も不能です。デブという見かけの特性は別としても「あたしアンタを殺すバイ」
というバイブレーションを本能的に嗅ぎ取ってそれを選ぶ衝動を相続したとでも言うのか？
こんな話科学の論理になる筈がない。だからオカルトだというのです。
自分の結婚相手にと思っていた相手が不思議と不幸な人生に終わった異母兄と共通するものがあり
不思議な暗合を覚えたと言っても、これはあくまでもなぜ先祖と共通の嗜好を持つのか？という
研究テーマを見つけるキッカケになっただけの話でその女と別れたからと言って、その女が不幸に
なったという追跡調査報告もされてない。つまりそんなオカルティックな運命選択の論など展開
しておらず、何を選択するかにおいて遺伝圏の影響があるというだけの理論です。
自殺に関しては自殺願望などは相続され、それがそのまま遂行されれば結果として運命の反覆となり
理性によって遂行されないことも多いわけです。
それを逃れられないだの、不思議な暗合などという説明不能のものまで選択するかのような
ソンディも言ってもないことまで曲解して、これを自分の因縁理論の科学的傍証のように示すのが
欺瞞であり、ソンディ研究者さえも呆れさせてしまうようなトンデモオカルト戯論なのです。
[159]ちょっと一言 04/05/12 13:26 NrVWJbxSDom
>>156　読者さん

「桐山氏は仏教の因縁論、生命論を確かめる方法を求めて運命学に入ったと述べ、」
既に　この文章からして、桐山氏が仏教家でないことがわかります。なぜ、因縁論
生命論を確かめる為に　運命学（易経）を学ばなければならないのでしょう。
この文章から　いけば、仏教の因縁論、生命論が　既にある特定な　運命を暗示しており、
桐山氏は　それを確かめる為に　運命学を学んだ。というように　聞き取れます。
何度も言わねばなりませんが、釈尊の因縁論は　桐山氏の考えるようなものでなく
（運命を暗示するようなもの）ではなく　万象が　成り立っている法則を表しているのです。
生があるから、老があり、病があり、死がある。生がなければ　老もなく、病もなく
死もない。全ての物事は、お互いの関係性において成り立っている。ということを
明らかにしたものであります。
仏教理論の根本が　因縁と　宿命と　業　だ　などと　口からでまかせのことを
書いているようですが、そんな変なことを言う仏教者は　桐山氏ぐらいのものでしょう。
仏教理論の根本は　なにかと　とわれれば　それは、縁起の法であり。
人生を　苦　とみる考え方は四聖諦として　説かれています。いわゆる、苦、集、滅、道
の　四つの真理です。道諦は　修行の方法が示されており、八正道と呼ばれています。
仏教の根幹といえば　以上のことをいうのが　普通です。
宿命論、業論などが　運命学の原理が基礎になって　つくられたなど、釈尊が否定している
占断を　正当化したいための　桐山氏の　下手ないいわけなのです。
桐山氏の　詭弁に騙されないようにしてくださいね。
[160]ユビキタス 04/05/12 13:26 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>148-150
中国から日中友好に貢献したとの表彰されるのは阿含桐山杯を開催してスポンサーになったからです。
日本棋院がプロアマ混合の早碁選手権を開催するにあたって阿含宗がスポンサーになった。
つまり金を出したのです。だから日本棋院に大々的に看板が立つのも当たり前で、中国でも開く
のだから、いつかは表彰もされます。殺人オウムでもないのだから、宗教団体だろうが、企業で
あろうが等しく表彰されます。桐山は日本棋院から名誉九段という見返りまでもらって大喜びです。
皆さんの出した浄財の一部がこんな世界平和とも関係ないことに使われて何かうれしいですか？
桐山が内外で有名人になって名誉欲を追求する手伝いわしただけです。皆さんは。
宗教家としてその宗教実践、理念が支持されたのでなく、金の力で自分の趣味でもある日中共通の
文化イベントに協力したのを表彰され、かえって売名に役立てているだけのことがどうして
そんなにうれしいのか？桐山ゲイカは言ってましたね。池田大作氏が世界中を巡り、各国の著名人
と金にモノを言わせて対談し平和なんかも語ったりしてそれをメディアを通じて宣伝する。
そんな大作氏を桐山は冷笑してましたよね。あんなもの宗教家だなんて思われてないよと。
今やってることは大作氏と全く変わらず、宗教家としての評価をされたわけでもない。
[161]ユビキタス 04/05/12 16:11 0xRj2Vv0XmE
153でアトミックさんにさんを付けるの忘れました。(^^;
どうも失礼しました。

さて、桐山ソンディの運命反覆論ですが、私のデブコン嗜好の話を
読んで（勘違いしないでくださいね。私が書いたデブコン嗜好の人と
いうたとえ話を読んでということで、私がデブコンなわけではありません。
私はスマートな女が好みです）、一つ疑問に感じませんか？
この先祖がデブの妻に締め殺されたたとえですが、子孫にデブコン嗜好が
相続されるわけです。桐山運命反覆論によると、まさに殺された先祖の
抑圧された欲求を受けて、敢えて自分も先祖と同じデブ女を好んで妻にした。
そして本来デブと人殺しは関係ないが、その最初の頃は「ああっ！オマエ
そのたぷたぷしたお腹がいいっ！」てな調子で仲がよかったのだが、
（こんなこと書くとわしホントにデブコンと勘違いされるな。。。）
これも運命なのかいつしか不仲となり憎しみ合うようになり、ある日
痴話喧嘩で自分もまた絞殺されてしまった。夫殺しの運命を持っていた
妻がデブだったのは単なる偶然だろうか？という学問的考察もできない
オカルト小説の世界だが、少なくともデブ嗜好が殺され志向につながった
わけです。それは先祖の抑圧された欲求というのです。
すると随分おかしな嗜好ですね。デブの女に殺されたいという願望ですか？
デブ女に押しつぶされる危険性を選び取ったというのは、デブに押しつぶされる
ことに快感を覚える変態的願望ということですが、この先祖は快感を感じながら
殺されたから、その快感が忘れられず、子孫にもデブ嗜好と殺され嗜好が
オーバーラップして相続されたのか？
殺された記憶が苦しい恐怖の体験ならば、デブ女を見ただけで忌避する
気持ちが起きないだろうか？デブだけは苦手だ。頭では人間体型なんて
関係ない、デブなんて気にするななどと思いつつも、いざ結婚となると
本能的に殺された殺された先祖の記憶からかデブ女を拒絶してしまう。
「君は誰れの輪廻転生か」だかに前世で入水自殺した人がスポーツ万能
だが、水泳だけはできないというのは水恐怖症ゆえとか話がありましたね。
だから殺される等不幸な運命に至った先祖の抑圧された欲求が子孫に継承
される時、子孫と同じように不幸になる相手を選び取ってしまうというのは
随分おかしな話なんです。普通逆ではないですか？デブだけは避けるとか。
子孫に俺の苦しみを味わせてやろうという怨念でももってれば別ですが。
しかし信者さんは先祖にそういう悪気はなくてただ苦しいだけの存在なのだ
と言うでしょう？その苦しみの念を子孫がどういう因縁か受けてしまう。
その受けた念とは、自分を殺す相手を選ぶという随分おかしな欲求です。
だからこれを説明するには、もう一つ変態願望の異常心理にまで追及せねば
完璧とは言えぬのです。
[162]ユビキタス 04/05/12 16:23 *exIbThC5CQ3*0xRj2Vv0XmE
161の続き
このへん上手いのが、近代の推理小説家夢野久作の「ドグラマグラ」です。
これは心理遺伝による先祖の運命の反覆を描いたかのような小説ですが、
桐山因縁論の元ネタになったものと推察しています。「胎児の夢」も
出てきますし。長編ですが文庫も出ているので一読お薦めします。
この「ドグラマグラ」にはご丁寧に伏線として変態心理の論文まで
出てきますよ。締め殺されるキモチヨサとか。
それあったればこそ、そういう異常心理の相続も不思議でなく、異常な
事件の遂行も可能にしてしまうという、「人間は快楽の欲求に従って
自分の本質的な行動を決定する」原則を踏まえての論理性まで用意して
あるのです。こういう点にまで言及していない桐山説は夢野氏よりも
論理的考察ができず、究極のところ「不思議な暗合」とか説明不能の
情緒的表現に逃げてしまうのが彼の限界です。哲学者にはなれません。
こんな情緒的な人が似非科学を持ち出し理論証明するのが間違って
いるのです。桐山ソンディ理論なんて理論になってないのです。
その情緒に過ぎぬものをそんなものだろうと安易に受け入れるのが
かつての自分も含めた信者です。
[163]ユビキタス 04/05/12 17:09 *exIbThC5CQ3*0xRj2Vv0XmE
>>156　アトミックさん
仏教の因縁とか業を運命・宿命と解釈して、それではその運命を考察し
対処するにあたって、運命学、占いを勉強したなんてのは桐山の勝手ですが
２点において角度を変えてそのおかしさを指摘しましょう。
一つはちょっと一言さんも述べられているように、仏教に運命とか宿命からの
転換、脱出とかいう概念がないのです。
行為の結果としての報いという業論は認めてますが、過去からの報いを
変えよう、避けようとか運命転換のように扱ってません。
寧ろそんなものは逃げずに堂々と受け入れ、それよりも現在の自分が
いかに清らかな業を為すかということが仏教の目的趣旨です。
そして占いを一切禁止しています。業とか因縁が運命の星とその原動力で
あり、そこからの転換、脱却を目指すならば、桐山のように運命を当てて
しまうという神秘の占い、運命学も考察の対象として、運命とは何かを識り、
敵を識り己を識らば百戦危うからずで運命への挑戦への研究材料になり
得る筈です。桐山はそうしたのだと自称し、しかし釈尊は否定したのは
なぜか考えねばなりません。目的が全く異なり、運命などに囚われる
心が執着となり重荷となるのです。
それともう一つ、これは今書いたばかりの運命学の研究が運命の原理、
原則、成り立ち、起因を掌握し、これと対処格闘する道を考察する
必須条件になるという説と全く矛盾してしまうのだが、実際の四柱推命
とか九星とかの運命学、占いを勉強したところで、いくぶん未来や運命を
予知できたのだとしても、根本的哲理は何もわからないということです。
中国あたりの運命学であれ、占いであれ、古代陰陽の二気あり、そこから
云々なんて運命構成の哲理と、桐山ブッキョーの運命因縁、業がどうして
形成されるかという説はぜんぜん別物です。桐山自身そう言ってます。
業（桐山によると運命を作る力）はタンハー（渇愛）から生じるという
のがその結論で、木剋土だから大凶とか木火土金水の五行説とはぜんぜん
別であり混同してはならないと言ってます。ただ経験則として未来を
言い当てることができたというだけで、原理など不明です。
中国の運命学のルーツが密教占星術にあったなんてのも桐山が勝手に
言っただけで根拠の無い話で全く別物です。
通常密教占星術と言われる宿曜経だって後世の創作ですから、桐山が
後になって説いたタンハーとかに言及してません。その頃は桐山も
阿含経とか原始仏教を勉強してないのですし、また実際に勉強して
なかった証拠が密教占星術が全ての運命学と宗教の原点だったという
発言です。
だから業、因縁の研究に運命学にアプローチしてその解脱の方法に
たどり着いたなんてのは、適当な作り話なのです。
[164]ユビキタス 04/05/12 17:26 *exIbThC5CQ3*0xRj2Vv0XmE
>>144　よクン
>旧掲示板でも同じようなことがあったと思いますが、こういうことを書き込むのは
良くないと思います。

これは夫人のガン死により桐山一族の子孫の運命に悪影響を与えるという
露骨な表現を良くないと指摘してくれたのですね。
そのとおりです。失礼な話で良くないことです。あなたもそれだけの
良心、感性はあるわけですよね？
私だって実際に桐山のお孫さんたちの運命が悪くなるなんてこれっぽっちも
思ってないですよ。桐山ゲイカとは何の関係も無い話だからです。
いくら桐山の家族だからと言ってそんな失礼なことは口にしませんし、
思い浮かべすらもしません。
にもかかわらず、なんで敢えてこんなことを書いたのかは、私がそう
思わなくても桐山の説に忠実に則していくと、自らの家系も悪くなる
筈ですが？と指摘したのであって、批判の対象は桐山一族の人々ではなく
桐山の説自体が矛盾を内包してることなのです。
それをご理解いただきたいが、それにしても表現が露骨で感心しないね
というよクンの指摘、良心には感心すらします。
しかし、ここで考えてほしい。なぜその良心から自分たち阿含宗の
活動において、人に悪因縁や霊障を指摘して脅す失礼な行為を咎めない
のか？一般論ではない。実際の生身の人間に実在する家族、先祖を
踏まえての侮辱発言ですよ。その最たるは桐山ゲイカ自らとされる
御霊示という脅しを含めた個人、一家一族の侮辱です。
私を批判してもかまわないが、どうして肝心なところを自己批判しないの？
もう一度言うが、一般論ではなく実在する家族に対して日常茶飯的に
不幸になるよと因縁を付けているのが阿含宗です。
[165]ユビキタス 04/05/12 17:40 *exIbThC5CQ3*0xRj2Vv0XmE
よクンは仏教ファンに成り下がるどころか、ぜひとももっと偏見に囚われないで
勉強して仏教ファンに昇格してほしいものですね。
私も仏教信者などではなく、しいて言えば仏教ファンです。
それはさておき、スレ上においてよクンの私生活などどうでもよく、
よクンがこのまま一生阿含宗に在籍されようと、それは自由ですが、
この阿含宗スレに阿含宗の信者として、どちらかというと阿含宗も
擁護しようと考えて書き込みをする時には、一つ注意してほしいことが
あります。
それは阿含宗において、桐山靖雄において現実に説かれている教義、
現実に行われている実践に則して発言してほしいということです。
先祖供養はわが国において決して問題などないのでは？なんて一般論
は通用しないのです。阿含宗では桐山ゲイカ自ら、そのお口から
阿含宗の先祖供養は世間一般の先祖に感謝を捧げる儀式なんてものでなく、
それも含むが、もっと本質的なことは、あなたの運命に直接悪い影響を
与えている先祖の不成仏霊を供養することなのだと説いているのだから
世間一般の指標が役に立たないのです。
阿含宗ではこう言ってないが、自分の考えではこう思うということが
書きたくなったら、それは厳密に区別してわかるように示してください。
[166]服部ファットバキューム社長 04/05/12 18:03 *vOys31uzjgw*cqXeUMppsCP

　ユビさん　いくらたとえ話でも　デブ連発しすぎ〜

　　女性に嫌われちゃうぞ〜！！
[167]読者アトミック 04/05/12 18:26 jY/SOKt/4jK
>>159 批判側さん
＞仏教の因縁論、生命論が　既にある特定な　運命を暗示しており、
＞桐山氏は　それを確める為に　運命学を学んだ。というように　聞き取れます。

その通りです。桐山氏は　それを確める為に運命学を学んだと理解します。
その根拠の一つは彼の著書「守護霊を持て」の109ﾍﾟｰｼﾞ〜115ﾍﾟｰｼﾞの記述の
中にあります。すこし抜粋しましょうか。

　　　−　十生・二十生の前生を悟ったブッダの瞑想　−
そこでわたしのいいたいことは、・・・・・・つぎの文章は、マツジマ・ニカーヤ（中阿含経）
という阿含経典において、かれ自身によってかたられたものである。

『わたし（釈尊）は、つねに努力精進し、・・・・・・私の心の眼はおのずから前世の光景に
向けられていった。それは一生だけでなく、二生、三生、十生、二十生、そして無限の、生き
かわり死にかわりした光景が展開してきた。これが第一の智慧である。
それから私の心はあらゆる衆生のすがたにむけられてきた。わたしの超人的な眼力でその姿を
見た、そこには貴いもの、賤しいもの、美しいもの、醜いもの、幸福なもの、不幸なものの、
それぞれの宿業が渦巻いていた。これが第二の智慧である。
それからわたしは、苦・集・滅・道の四諦（四つの真理）をありのままに知り、わたしの心は、
あらゆる存在の相から、全く解放され、ふたたびそれに執着することはなくなった。これが
第三の智慧である。』（玉城康四郎氏訳による）

つまり、ブッダは、超人的能力により、人間に輪廻転生と業の事実があることをさとった。
桐山氏はこの事実を基に、運命学の比較分析及び検証を通して彼の因縁論が正しいとの確信を
得たと判断できる。
[168]ちょっと一言 04/05/12 19:49 NrVWJbxSDom
>>167読者アトミックさん
まず、あなたの頭をクリアーな状態にしてください。桐山教の洗脳で、あなたの
頭の中では　因縁と　業が　混ぜこぜ　になっています。何度も、何度も言わなければ
理解してもらえないようですが、因縁というものは　相似性、関係性をあらわした
言葉であって、全ての、物事、事象が　これがあるから、これがある。というように
関係性でなりたっている　法則を表した言葉です。貴方は　因縁と言う言葉を見たり
聞いたりすると、　条件反射的に　桐山の言う、運命の星という意味での因縁を　思い
浮かべるようですが、釈迦仏教での因縁は　合理的に、科学的に　究明できるもので
なければなりません。因縁の話というものは、少々　人間にとって、きつい
話なのですが、それが釈尊の因縁の話なのです。徹底的に原因を究明する。これが
釈尊の姿勢であり、釈尊の説法もすべて、因縁についての　説法なのです。
ですから、釈尊のどんな教えを聞いても、それは　正しい因縁の話になっています。
へんてこりんな話とか、非科学的な言葉はありません。きちんと、具体的に、また
合理的に話がすすめられていくのです。
では、業とはなんでしょうか。業とは　過去に行為した、為したことの結果
と言う意味です。　業は結果であり、因縁は　法則(縁起の）を示す言葉であることを
まず　頭にたたきこんでください。そうしないと、これから説明することも　わけの
解らないものになると　思われるからです。
[169]星祭＠結果？ 04/05/12 20:55 F2GZxitixgd
＞１６８
だから〜、釈迦は前生を説いて、その業の影響下の
もとに今の人生が、あると説く
その人生の軌道を人は運命という。
それを考えたなら運命とは星がきめるものではない
だから、因縁という言葉をつかうのですよ。
業は結果ではありません法則です。この世界を成り立たせている、法則の力であって、業力ともいいます。
その法則の展開をあらわした言葉が因縁です。
なにへんなこと言うのですか、その展開の動きとして
因縁果報となるのです。
前生の過去世などは科学的に解明はできません。
もっとも最近は前世の記憶などを研究する学者もおりますが、
まあ、これだけはハッキリ言えます、業は結果というものではありません！
[170]よ 04/05/12 20:59 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>153
＞先祖の嗜好の偏向性との調停、和解の儀式は個人の理性の中で十分可能で我々は先祖の嗜好による
＞強制運命と自分の意志の決定する自由運命の選択肢のうちどちらも選択可能というのがソンディ理論です。
Ｌ．ソンデイ氏の著作から該当部分を示して下さい。

[171]よ 04/05/12 20:59 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>164
＞失礼な話で良くないことです。あなたもそれだけの良心、感性はあるわけですよね？
このスレに参加している人で良心や感性のない人はだれもいないと思います。

＞にもかかわらず、なんで敢えてこんなことを書いたのかは、私がそう
＞思わなくても桐山の説に忠実に則していくと、自らの家系も悪くなる
＞筈ですが？と指摘したのであって、批判の対象は桐山一族の人々ではなく
＞桐山の説自体が矛盾を内包してることなのです。
＞それをご理解いただきたいが、それにしても表現が露骨で感心しないね
＞というよクンの指摘、良心には感心すらします。
皮肉を言うのに６行も費やさないでいただきたい。

＞しかし、ここで考えてほしい。なぜその良心から自分たち阿含宗の
＞活動において、人に悪因縁や霊障を指摘して脅す失礼な行為を咎めない
＞のか？一般論ではない。実際の生身の人間に実在する家族、先祖を
＞踏まえての侮辱発言ですよ。その最たるは桐山ゲイカ自らとされる
＞御霊示という脅しを含めた個人、一家一族の侮辱です。
＞私を批判してもかまわないが、どうして肝心なところを自己批判しないの？
＞もう一度言うが、一般論ではなく実在する家族に対して日常茶飯的に
＞不幸になるよと因縁を付けているのが阿含宗です。
阿含宗が悪ければ、亡くなった方を引き合いに出して皮肉を言っても
許されるだろうと仰っているのですか？

＞私を批判してもかまわないが
批判しているのではありません。　そういうことはやめましょうと言っているのです。
この書き込みにはレスはいりません。
そういうことには、お互いに気をつけて書き込みましょう。

[172]ちょっと一言 04/05/12 21:49 NrVWJbxSDom
玉城康四郎氏　訳の文章の　読解からはじめます。
「私は(釈尊は）常に精進努力し・・・・・これが第一の智慧である。」
この文章は　釈尊が、瞑想を深め、自分の前世を振り返って　見つめたこと
つまり、前世を見通せる　智慧を　得た。と解釈できます。
「それから、私の心は・・・・・これが第二の智慧である。」
この文章からは　貴,賎、美、醜、幸福、不幸　などの、それぞれが　宿業
としてもっている　実体を　捉える智慧をもつことができた。と解釈できます。
｢それから私は　苦、集・・・・・・・これが第三の智慧である」
この文章からは　仏陀の人間観が　理解できます。何故、人間は　迷うのか、なぜ苦しむ
のか、なぜ、真理にめざめにくい存在であるのか　その　原因はなにかを
つきつめて、　苦、集、滅、道　で表される。四聖諦の　真理を発見された（悟った）
というところで、その結果　苦しみの原因が　生への執着（渇愛）であることを
悟られ、渇愛を取り除く　方法をよく理解したから、あらゆる　存在の相から
開放され、執着も　無くなった。これが第三の智慧であると解釈できます。

以上が、私の拙い　読解です。釈尊が　前世をみとおし、業の存在を認識したことは
私も　認めるところですが　そこから、まったく　貴方と考えがちがってくるのです。
さて、あなたも、業と言う言葉を使われていますが、業　と因縁の違いは理解できますよね。
したがって、「桐山氏はこの事実を元に　運命学の比較分析検証を通して、彼の因縁論が
正しいとの結論を得たと判断できる」という　文章の書きかたは　間違っていることになります。
あなたの、主張に沿って言うならば「桐山氏は　この事実をもとに　運命学の比較分析検証
を通して、彼の業論が正しいとの結論を得た」と書くべきところです。
ここまで、よろしいでしょうか。
桐山氏の語る、因縁の話は　運命の星　の話であり、それは彼の　仏教的に言うならば業論
ということになります。
釈尊は　業については　あまり深く説かれてはおりません。業は　とても難しい
話で、普通の人間の頭で理解できるものではないので、あまり考えない方がいい
とおっしゃっています。また、業の話は　とても誤解を生みやすいので、経典にも
ほとんど書かれていないのではないかと思います。ただ、良くないことをすれば
悪い業が生ずるし、良いことをすれば善業を生ずるというぐらいのところでしょう。
業を問題にしすぎると　前世の業（因縁ではないですよ）によって、現在こういう状況
に陥ったというような　迷信の世界に踏み込みやすいのです。だれも　わからない
ことですから、桐山のような　詐欺師に悪用されかねないのです。バラモン教にも
そういった　悪用があり　釈尊はその　迷信的なところを批判されました。
貴方が書いたように　「桐山氏は運命学の比較分析検証を通して、・・・」などの
文章のように　比較分析検証　しようもないことを　　さも　自分が正確に為しえたようなことを
いう　口舌の輩もいるからです。（またそれを　そのまま信じる人もいる）
因縁と　業の区別もできない　自称仏陀の言うことは　あなた自身が　検証しなくては
ならないのです。
[173]ユビキタス 04/05/12 22:29 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>167
仏陀が前世、前々世と生命の諸相を観察していった智慧と、占い・運命学の示す人生軌跡を混同
してますね。この仏陀が前世を透視する目的と占いの目的の違いを考察しましょう。
まずその前に占いというものは前世や来世を当てるなんて話はなく、現世における盛衰の詳細を
予見します。目的なんてものははっきりしませんが、自分の運命軌跡、特性を把握する術です。
避けられる避けられないは別として吉凶を事前に知っておこうという試みです。
人はこれを知り信じると余計にあくせく囚われが増えます。嫌な凶事はできれば避けたいと思う
ので、いろいろ余計な信仰やらにも手を出します。阿含宗なんてのが最もわかりやすい例で
その悪い星をつぶせ！さもなくば汝の人生はあまりに哀れだと恐怖で脅し、ちょいと旦那、何でも
うまくいく都合のよい道がありまっせとあさましい欲をあさります。生きている間ずっとこんな
妄執に縛られかえって重荷で一歩も成長しないこともわからず。
一方釈尊が前世の諸相を見る智慧は嫌な運命の転換なんてあさましい理由ではありません。
どうして輪廻が続き抜けられないのかその本質を観察する為です。その結果人間は欲望が捨てられず煩悩に覆われ、無知で
心が曇り、この無知な妄執を抱えるからこそ次の世に相続すると悟り、この欲望、煩悩、無知、妄執
を克服すれば心は常に平安になり、次の世に相続しない智慧を得たのです。
前世の様子をうかがって現世や来世にアレしようなんて目的ではありません。
ゆえに占いでどんなメッセージが出ようともそんなものに何の価値もなく、むしろどんな状況で
あろうと変わらず不断に努力する妨げにもなります。ゆえに釈尊の教団は占いを一切禁じます。
運命なんて知って何になる？運命など考えずに雄々しく生きようとする時、なぜ女々しく運命を語る？
邪魔なんです。
だから運命学で運命を学んで釈尊の生命観に迫ろうなんて無知もいいところです。
実際には釈尊も仏教もどうでもよく、ただ占いで脅して儲けたい一心に仏教を騙って悪用したのが
現実です。先に詐欺ありき。次に占いありき。そして仏教の看板が出る。
そうして本当の仏教は最後まで一度も出てこない。
[174]星祭＠普段の努力 04/05/12 23:13 F2GZxitix2s
＞１７３
だから、悪い星とは何か？
あくまでも運命学の星は象徴として、その人の運命
を表す記号なのであって、運命を構成する要素は別にある
と考えたわけでしょう。ゲイカは
それが、釈迦の説く、業と因縁論にあったわけで、それゆえ
密教占星術というものが誕生したと推理していますね。
＞嫌な運命の転換というあさましい
どこが、あさましいのですか？
運命の転換し、よき人生をおくることなどあさましくありません。
転換に挫折した人の泣き言としか聞こえないのですが？
もっとも釈迦は転換ではなく超越を目標としていますがね
出家した比丘に世間でいう運命など関系ありませんから
だからこそ出家というのです。占い禁止も当然です。
必要無いもの、比丘に
しかし在家にとっては、それなりの活用しかたでは
よい道具になります。釈迦誕生のとき将来を予言した仙人
も人相みて占いました。
でも、努力する防ぎになりますかね？
それは使う人次第でしょう。
アマちゃんは占星術どころかマットウな仏教さえ身につかない
そこで貶しだすというのが本当では？
[175]元信者 04/05/12 23:49 QWd0aEtb64f
運命などの話が出ていますので。
http://kamakura.cool.ne.jp/so2002/realaim/NO1.html
経済学者が輪廻転生などについて、心理学者等の本をもとに書いています。
参考までに。

[176]よ 04/05/13 1:36 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>175　元信者さん
初めてレスさせていただきます。
紹介されたＨＰ読ませて頂きましたが、たいへん興味深かったです。
転生を想起させる実例と、臨死体験のビジョンを紹介したものですね。
ただ、この種のレポートにはいつもそのメカニズムに関する考察が
欠けていると思うのです。
例えば臨死体験時のビジョンに於いては、脳内のある部分を物理的に
刺激することにより同様のビジョンを得ることが出来るという実験レポートであるとか
（現在この種の人体実験は実施できない）
前世の記憶はどのように継承されるかといった考察がないのです。

そこで、ちょっとでしゃばってオイラの説を披露させて頂きます。

[177]よ 04/05/13 1:37 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
１．転生に関する仮説
普通輪廻転生と言えば同一人物が生まれ変わることを指しますが、
この「同一人物」とよぶものは何かという点について、
オイラは「記憶」であると考えます。
即ち亡くなった人の記憶を別に生まれた人間が継承しているものと考えます。
この間を、例えば魂みたいな未確認の物質のようなものが繋ぐか
テレパシーのような仮想情報伝達現象が繋ぐかは、またいろいろ考えられると
思いますが、オイラはテレパシー説を仮採用します。
実験では確認が難しいようですが、虫の知らせとか、古い友人同士が
同時に電話をかけあう現象とか、日常で案外多く経験するのではないでしょうか。

　　亡くなる人がテレパシーを発する。
　→生きた人がこれを受けて、潜在意識化に記憶として保持する。
　→この記憶が胎児に受け継がれる。
　→生まれてきた子供が記憶を顕在化させると、転生したという話になる。

但しこの説をとると１対多の転生がありうるということになるので
そのような症例を見つける必要があるかもしれません。

[178]よ 04/05/13 1:37 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
２．死後の世界に関する仮説
臨死体験で入り口まで行くことができるという、アノ世界ですが、
オイラは死後の世界は全て死の直前に詰まって存在していると考えます。
したがって脳内現象と考えているのですが、宗教的な死後の世界観で語られる
長い時間というものは、脳が停止する直前に時間感覚が変容するという仮説で
説明を試みることができます。
また脳内現象であっても、現実世界というもの自体、感覚器官を通した
いわば脳内現象でもあることを考えれば、現実と同じように重要な問題です。

[179]よ 04/05/13 1:40 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
現在宗教は科学によるアプローチをあきらめられているかのように感じられますが、
これらの仮説が実証できれば宗教的な世界観の、かなりの部分を
科学的に説明できるのではないかとオイラは考えています。
まあ、所詮は仮説なんですがね。
こういう仮説のもとに自分自身の宗教的体験みたいなモノを
吟味しているワケです。

[180]元信者 04/05/13 1:57 QWd0aEtb64f
科学的、学術的な事はわかりませんが、読んだ時驚きました。
そこで、丁度このスレで人生の運命など書いてあるので、
カキコさせてもらいました。
実際、仏教的な感じじゃないですか。
自分を高めるためにこの人生がある、なんて。
自分自身、生を受けた事を「修行」と思ってましたら、うれしく
思いました。
[181]よ 04/05/13 2:08 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
そうですよね〜。
キリスト教的というよりは仏教的ですよね。
オイラ早とちりしたレスを書いてしまいましたね。
このサイトをもっと全体見とかなきゃいけなかったんだ。
ブックマークしますた。
時間見つけて読んでおきます。

＞生を受けた事を「修行」と思って
そう思えるのは立派なことですね。
まだまだ人生捨てたもんじゃぁないってことですね。
すこし元気が出ました。
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・ねまっす！

[182]ちょっと一言 04/05/13 12:49 NrVWJbxSDom
>>169星祭さん
ほんとに　何度言っても　理解されないんですね。少々あきれました。
貴方の書いた文章
「それを考えたなら運命とは星がきめるものではない
だから、因縁という言葉をつかうのですよ。
業は結果ではありません法則です。この世界を成り立たせている、法則の力であって、業力ともいいます。
その法則の展開をあらわした言葉が因縁です。」
自分で書いておいて　意味がわかりますか。私には全く不明です。
悪業のことを　カルマともいいます。カルマを法則ととらえるのか、結果と捉えるのか
は　べつに　どうでもいいことですが、因縁とは別に考えていただいたほうが
釈尊の仏教を理解しやすいと　言っているのです。　桐山教に汚染された頭では
仏教を理解することは　困難です。
[183]ユビキタス 04/05/13 13:10 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>170　よクン
ソンディ心理学の文献的証明はまだ宿題にさせてください。自宅に蔵書が常備されてるわけでも
ないので。ホームページ等含めていずれその考えを示したいと思いますが。

>>169　星祭さん
行為とその影響の総体としての業はもちろん前世で為した行為の報いも含みます。
しかしその対処がこれを変えようとか避けようとかしてません。
例として目蓮尊者が横変死した話の逸話を示します。
この話にどこまで創作があるのかは私はわかりせんが、前世に為した業についての対処の思想が
よくわかるものと思われますので示します。
目蓮はご存知の通り異教徒の迫害を受けます。何度かの攻撃に神通力もあってかこれを避けますが、
ある日これが自分が過去世に為した行為や心の報いと悟りました。自分の親を騙して殺そうとした
のですが、成し遂げられず未遂に終わった。その時の醜い心が現世において執拗な攻撃を受ける
礎になっていると悟った目蓮は相手の攻撃を避けることを放棄して、これを甘んじて受ける決意
したのです。そして異教徒の攻撃をモロに受け命を失いました。
前世の行為が横変死の運命を決めていたのでなく、攻撃を受けるという報いとなって現れ、これを
避けず石が当たり、その結果横変死に至ったのですが、おかしいと思いませんか？
阿含宗の教義からいくとシャカの高弟としてインネンゲダツした筈の目蓮がどうして横変死し、
しかもその原因は前世に為した業だったのですか？
業を解消して現世の災難を避けようという発想がないからです。だからこれに逃げずに雄々しく
立ち向かい、その結果横変死しても、釈尊の教団では矛盾でも恥でもなかったのです。
[184]ユビキタス 04/05/13 13:39 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>よクン
南伝大蔵経の件ですが、先程２ｃｈの方でその現代語訳のいやに平明な理由が判明しました。
私が引用したのはひろさちやさんの本から氏が南伝大蔵経の該当ページを平易な訳で紹介し、
それが２ｃｈで引用され、私が再引用したものです。
いつもの名無しさんが解明してくれました。あわせて増谷博士の引用のあるスレ等示されてます。
２ｃｈの方は毛嫌いされてるようですが、こういう資料、情報も示されるのですから、自分が有益
と思われる情報を拾うだけでもロムされることをお勧めします。
[185]ちょっと一言 04/05/13 13:40 NrVWJbxSDom
読者　アトミックさんへ
因縁の話は、もともと、貴方を対象にして　書き込んだものですが、
私の　拙い文章で、多少とも　ご理解いただけたでしょうか。
阿含宗の会員さんは　桐山教の　汚染で、また、日本語の間違った　習慣で
因縁と言う言葉を　正しく理解していない人ばかりですので、まず　この壁を
打ち破るのに　大変苦労させられます。この　因縁（縁起）を　カルマとか
運命の星　と解釈しがちなので、釈尊の教議を読んでも　理解できないのです。
星祭　さんへのアプローチは　諦めざるを得ないかもしれませんが　あなたは
どう思われたでしょうか。あなたにも、理解されないようなら、私の書き込みが
下手すぎる　とも考えられますので、改めて、挑戦することにします。
[186]ちょっと一言 04/05/13 15:05 NrVWJbxSDom
「１」さんにお尋ねです。
１　さんは　かって、阿含宗が　阪神大震災の被災者にたいして、一律１０万円の
見舞金を　出した　という書き込みを　しておられましたが、２チャンネルで、被災者
らしいかたから、そんなものはない。という書き込みがありました。本当にあった話
かどうか　真偽の程を知りたいのですが、事実　見舞金が手渡されたのを
確認されたのでしょうか。
ねんのため、２チャンネルのカキコをこぴーしておきます。
「421 ：元会員 ：04/05/13 01:15
現信者さんに質問
かつて阪神淡路大震災の後、官長が別院の例祭法話で「地震の被害にあった人全員にに見舞金を出す」と
言ったそうだ。別院所属の友人から聞いた。関西ではその話はなかった。
そこで、関西総本部の宗務局で問い合わせたら、随分待たされたあげく、「まだはっきりしていない」
との事だった。その後、何度か問い合わせたが、2、3ヶ月後に「持ち家の人だけです」との事だった。
当方、賃貸だったので対象外だった。
神戸道場などかなりの被害を受けていたから、そんな金がないのは仕方ないと思う。
が、被害にあってない別院でそのような発表をして、被災地では何も言わない。
そして、別院で「被害にあった人全員」から「持ち家の人だけ」の訂正もない。
その手前勝手な発言にはあきれてしまう。
その後、被災した人で見舞金をもらった人は本当にいるのか、聞きたい。
もらえなかったからではない。有言実行したかどうかを知りたいだけなので。」


[187]ちょっと一言 04/05/13 15:18 NrVWJbxSDom
被害のなかった場所で、被害のあった人全員に見舞金をだすと言い　
被害のあった　関西地区で　そういった話が全く無かったとは　驚いた
話だ。ま、桐山らしいといえば、らしい話なのだが・・・
[188]読者アトミック 04/05/13 17:05 jY/SOKt/4fU
167>> >>172 ちょっと一言さん、批判側さん

文章を下記の様に修正します。申し訳ありません。

誤）桐山氏はこの事実をもとに、運命学の比較分析及び検証を通して彼の因縁論が正しいとの確信を
　　得たと判断できる。

正）桐山氏はこの事実と、運命学の比較分析及び検証を通して仏教の因縁論が正しいとの確信を
　　得たと判断できる。

ここで言う因縁論は三世にわたる因縁の理論（過去、現在、未来と因縁果報の理によって転生して行くという説）
で本来の縁起とは異なります。
[189]読者アトミック 04/05/13 18:16 jY/SOKt/4fU
>>161 批判側さん

Ｌ・ソンディによれば、運命は、二つの基本形態、すなわち
　　１．強制（必然）運命
　　２．自由運命
を持つ。
必然運命は、すでに過去に存在した病的な祖先の存在を繰り返すという選択によって生じ、
自由運命とは、自我による自由な人間形成の選択のことである。
根源的には、運命とは、実際には遺伝の無意識的な選択強制であるが、自我は遺伝を否定し、
強制運命から解放されるようにすることができる。このような解放は、ソンディ自身の場合
（ウイーンの経験を云う）でも同じであったが、必ずしも最も人道的な道をとって歩むとは
かぎらない。
強制運命にうちかつことは、しばしば大きな苦痛と心の傷を結果する。このようなことから、
強制と自由との間の無意識的な選択は、その個人の運命を規定する−
という命題が後に生じた。
これは要するに、われわれ人間の意識の中には、
　　Ａ．無意識の意識の中に、遺伝的な祖先の欲求・願望を実現させようとする選択意識。
　　Ｂ．それを否定し、それから解放、解脱し、自由に選択・創造しようとする意識。
と、二つのものがあり、Ｂの意識をソンディは「自我」とよんでいる。この「自我」に、
分析した結果を先ず、諒解させることが必要なのである。
つまり先の例で言えば「デブコン嗜好」が決して、真の願望ではない、ということである。
それはゆがめられた先祖の病的な願望であり、欲求であって本来のユビキタス氏の欲望（？）
ではないということである。それを「自我」に諒解させる作業が必要となる。
「デブコン嗜好」ならまだいいが「自殺願望」などは、決して真の欲求ではないということを
理解・納得させなけらばならない。そして、それは不幸であった先祖たちの反覆された幻影で
あったことを教えなければならない。
要するに、祖先の抑圧された記憶、叶えられなかった欲望の実現願望から、自我を解放する
作業である。
だが−、それは、いうことは簡単であるけれども、実際には種々な困難がつきまとう。
（続）
[190]ちょっと一言 04/05/13 18:25 NrVWJbxSDom
>>188読者アトミックさん
＞「ここで言う因縁論は三世にわたる因縁の理論（過去、現在、未来と因縁果報の理によって転生して行くという説）
で本来の縁起とは異なります。」
本来の縁起とは　異なります　との書き込みを見て、いささかほっとしています。
ただ、三世因縁の理論　というものが　阿含経には　ないように思われますので
どこから、もってきたのかな、おそらく、後代の　大乗経典のどこかに　あるのかな
なんてことを　思っています。ま、それは　ともかくとして、　あなたの言いたいことは
理解できますので、そこを　踏まえて　ご質問します。
ユビキタスさんも書いておられますが、仏陀が前世を透視した　智慧を　運命学
で桐山氏が検証　するという　ところが　皆目　理解できないのです。
桐山氏が　そういっているだけで、誰も、確認しようの無い話ですから、
あなたが　桐山氏を　信じるか　信じないかだけの話に　なってしまいます。
私は、桐山氏の言うことは　まるっきり　信じておりません。スリランカから、
４億円で購入した仏舎利も　釈尊の舎利　とは　言いがたいようですし、桐山氏が
アジャリでないことも、証明されています。１９９７年７の月の　彼が、いいつづけた
予言も　みごとに外れ、幕末の　１８人斬りの話も信憑性がありません。
いたるところで、その場しのぎの　ウソを　いいつづける　桐山氏のどこを
信じろと言うのでしょう。
桐山氏は　小説家志望の男でしたので、作り話が　うまいだけなのですよ。
運命学にしたところで、彼の運命学は　いいかげんなものだと　思われます。




[191]読者アトミック 04/05/13 18:50 jY/SOKt/4fU
189の続き
というのは、先ず第一に、ひと口に「自我」というけれども「自我」にも三段階の「自我」がある。
つまり　表層意識層における自我と
　　　　潜在意識層における自我と
　　　　深層意識層における自我である。
この三段階あるそれぞれの「自我」に、このことを納得させるという至難のきわまる作業なのだ。
なぜなら、それは表層意識は分析した結果を秩序立てて理路整然と説明すれば、一応、納得して
くれる。けれど潜在意識層、深層意識層の自我に理解納得させることはたいへんむずかしい。
それにはいくつかの特殊な方法を必要とする。
なぜかというと、「自我」と、「先祖の願望」との葛藤が、心の深奥で生ずるのである。つまり
「自由運命」と「強制運命」との対決である。
それはまさに、強制的な独裁国家の暴君的な独裁者のもとで、自由革命を起こすことにたとえ
られるであろう。その結果はどうなるか？
Ｌ・ソンディは「このような解放は、必ずしも最も人道的な道をとって歩むとはかぎらない。
強制運命にうちかつことは、しばしば大きな苦痛と心の傷を結果する」といっています。

（チャンネルをまわせ　より抜粋）

[192]元信者 04/05/13 19:37 L8cp7OpJlWY
ちょっと一言さん、ありがとうございます。
自分は退会しましたが、この件について真実を知りたいだけです。
念の為、他の関西総本部所属の熱心な信者の友人に聞きましたが、
やはりそんな話は聞いた事がないとの事でした。
宗務局の職員すら、驚いて問い合わせていた様子でしたから、関西では
そんな発表がなかったものと思われます。

芸がないと思いつつ、２ちゃんねると同じ文章で書かせていただきました。
[193]読者アトミック 04/05/13 21:23 jY/SOKt/4w2
>>190 ちょっと一言さん

三世因縁に関する記述は大乗仏教の法華経方便品第二の中にちょっとだけ有りますよ。

内容を記します。

諸欲の因縁を以って三悪道に墜堕し六趣の中に輪廻して
備さに諸々の苦毒を受く受胎の微形世々に常に増長し
薄徳少福の人として衆苦に逼迫せられる

以上
[194]よ 04/05/13 22:00 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>183
ユビキタス君
170ではぶっきらぼうに出典を求めてしまいました。すいません。
管長がソンディ氏を取り上げているので話題になっているわけですが
その説はかなりマイナーなようで、なかなか著作には行き当たらないかもしれません。
この件にはこだわりませんので、調べられるのでしたら時間のあるときや
ついでのときに、ゆっくりと調べて見てください。

知人に、ソンディ氏の運命分析を研究していたグループに出入りしていた人がいるのですが、
分析手法の根拠がソンディ氏のインスピレーションにあるのではないかという感想を
持ったそうなので、ソンディ氏の説自体はあまり論理的でないのかもしれません。

[195]よ 04/05/13 22:01 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>184
ひろさちやさんだったんですか。　ならばしっくりくる感じですねｗ
ありがとうございます。

＞２ｃｈの方は毛嫌いされてるようですが
あははは。
別に毛嫌いしているわけじゃないんですが
もともと宗教板など覗くこともなかったのに、ちょっとワケ有りで
書き込むはめになったというのが切っ掛けだったんです。
一年前に食べかけで閉じた弁当箱の蓋を開けてみるような怖さはありますね。
ロムしてると、それこそ”ちょっと一言”書き込みたくなるでしょうから見るのは我慢します。
あちらは大量にレスが付く可能性があるので、オイラの事務処理能力を超えるんですよ。
去年はそれで、一般論をぶって退席してしまいましたね。

そのころ仲のいい、１０年前に阿含宗をやめたという朋友と時々あっては
この件の相談をしていました。　彼は管長のことを憎んでいるようですが
（好き→嫌い　に行ってしまったのです。中庸にはなれなかったのですね）
オイラは彼が会員だったときにとても真摯に活動していたのを知っているので
今でも尊敬していますし、宗教的な話を思い切りできる相手でもあります。
その彼のアドバイスもあり、２ちゃんねるの宗教板から去ったのでした。

[196]ユビキタス 04/05/14 0:35 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
よクンは文献からの傍証を急がなくてもよいと言ってくれてますが、>>189や>>191のアトミックさんの疑問もありますし、やっぱりなという感あり
問題点がはっきりしてきたのでこの段階で何らかの回答をしたいと思います。
と言っても文献の一節を示して、その問題に納得のいく回答を示すのは不能でしょう。
これはソンディ心理学の全体を把握するしかありません。かなり専門的な面あって難解ですが。
私はソンディ訳本では佐竹隆三さんの「運命への挑戦」（絶版）は未だ図書館でも見つけてなく、
大塚義孝氏の「衝動病理学」を少し読みかじった程度です。（難しい）
しかし今は便利な時代でネットで容易に探し出せます。「ソンディ」をキーワードにサーチエンジン
にかけるだけでレオポルド・ソンディに関する専門研究グループのホームページに容易に行き着けます。
それを示してもよいのですが、とりとめもない膨大なホムペ全体しか示せないので、これは自分で
検索してみてください。その上でこちらは短文ながら下記の批判的コメントのページを示します。
これ自体アトミックさんへの回答にはなってないですが、研究グループのホムペと下記両者を土台に
果たして自由運命の選択は至難の道か考えてみたいです。
とりあえず御覧あれ。

http://member.nifty.ne.jp/windyfield/szondi.html
[197]読者アトミック 04/05/14 0:40 jY/SOKt/4w2
>>190 >>193 ちよっと一言さん

桐山氏の仏教遍歴を見ますと、本人も述べていますが、まず般若心経から
法華経に入り、法華経から密教へ、密教からアビダルマを経て、仏教の
原点「阿含」に到達したと言っています。
このような経過から法華経の因縁論（三世の）が出てくると思われます。
[198]ユビキタス 04/05/14 0:55 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
で、毎度寝不足になるので、ソンディの問題は明朝以降のんびりいきます。（宿題）
今晩は同じアトミックさんの>>193にレスします。
その大乗の法華経だって因縁を三世にわたる運命の星のような特殊な構成要素とは言ってませんよ。
「諸欲の因縁を以って」の時に使う因縁とは単に原因という意味です。
つまり「諸々の欲望に執着することが原因で」輪廻を繰り返すということで、原始仏教時代から
共通する思想です。運命を形成する特殊な因縁を説いているのでなく、輪廻の原因は諸々の欲望だ
と言っているのです。
ではまた明日。
[199]読者アトミック 04/05/14 2:12 sERqujpLflG
>>198 ユビキタスさん

たしかに法華経で因縁を三世にわたる運命の星のような特殊な構成要素とは
言っていませんね。それには私も同意します。
[200]ユビキタス 04/05/14 13:09 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
さてそれではソンディを斬る、ではなく桐山ソンディ論を斬っていきましょうか。
まずは私が>>196に示したページを読んでもらいたいのですが、あの中に実際のソンディ・テスト
をやってみるページとリンクされてますね。まずは気楽に占い遊びと思ってチャレンジしてください。
４８枚の写真の好き嫌いを選ぶと自分の遺伝圏における４つのカテゴリーにおける性質累計因子が
示される仕組みになっています。私も一回ですが試してみたら性衝動の方でh+という因子が出ました。これはサディズムとそれに背反するマゾヒズムの両者を選択できる
遺伝圏のようです。私はサドであると同時にマゾでもあるのです。
ゴルァ！ローソク垂らしたろうか？
あっ？もっとぶって！あっは〜〜ん♪
私は異常性欲の道しか選択する運命はないのでしょうか？
これは人間誰しもその原因が先祖の遺伝かどうかの実証はともかく、そういう異常な抑圧された
傾向を小なり持っているということに過ぎません。万人皆ある程度の抑圧された異常性癖を持ちながら
社会適応してるのです。適応に失敗し、精神疾患や神経症にかかったものがその治療の対象となり
より遺伝圏を把握し、抑圧された性質を吐き出すことにより昇華を果たそうというものです。
それは示したページの中にも書いてあるように精神衝撃療法と称して「サーベル、サーベル、
サーベル・・・」「殺人殺人殺人・・・」と連呼想起させて先祖のてんかんを共有体験することに
より昇華、社会化、正常化を図る試みです。これは確かにこのページの感想コメントのある通り
危なかしく、ソンディのいう通り至難のわざです。
しかし普通一般に生きる人に対してこのような治療も必要なく安全かつ快適に自分の中で二律背反
するものを自分の中で調停して社会化してるのです。
殺人者の遺伝圏を持つ人が屠殺業者を選ぶ形で昇華を果たしているわかりやすい例を示している
だけでそれしか選べる運命はないなんて統計は示してません。
クレッチマーの性格類型思い出しますね。やせ型が分裂気質だとか。心理学には詳しくないですが
投影法とか一般的な実験による性質類型に過ぎぬのです。自分の中の遺伝圏を意識的に理解して
うまくやっていきましょうというだけで、運命・宿命論ではない。
[201]ちょっと一言 04/05/14 13:36 NrVWJbxSDom
>>200
すごいですね、ユビキタスさんは　パワーがありますよ。私は　そこまでの
パワーがありませんので、頼りにしています。
桐山は　自分の論を権威づける為に　学者を　よく引き合いに出しますが、調べてみると
世間的に評価されていない学者が多いことに　気がつきます。
現在は　インターネットで　簡単に検索することが出来ますから、桐山の　ウソ、
ハッタリ　に騙されることもありませんが　以前は　図書館めぐりで　大変でした。
[202]元信者 04/05/14 13:40 kroP2wq6tpD
>201
それって、何とかの教祖が「定説です」と言っていたのと似てる。
専門家も知らないような研究者の超マイナーな論を引っ張りだして、
「定説です」
あれと同じかな？
[203]ユビキタス 04/05/14 18:39 *exIbThC5CQ3*A0qAM7sjkGR
すみません。
>>196に示したページでは実際にソンディテストができないようです。
↓でできます。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~hani/szondi/

またソンディ心理学全般を学びたい時はここ↓が詳しいです。
http://www.edit.ne.jp/~ham/

ただここではあまりに膨大過ぎて問題がつかみきれないと思い、>>196の
ページを示しました。あのページで示したかったのはソンディテストに対する
批判ではなく、ソンディ心理学ってこんなもんって実感を味わってほしかった
のです。それには実際にテストができるここでの一番目のページが最適です。
[204]ユビキタス 04/05/14 20:17 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
尚、私は断じてデブコンではないのだが、先祖はいっぱいおるのだから、中にはデブコンの先祖も
おって、私の遺伝圏の中でそれが少しぐらいは作用していてもおかしくはないと認める。
桐山ソンディってのはたとえばクレッチマーの性格類型を読んで、やせた人間は精神分裂病になる
という避けられない運命を持っているのであり、これを回避するにはやせの因縁を解消するしかない
と言っているようなもので無知なオカルト論なのです。
それからこれは２ｃｈでも名無しさんが書いていたが、ソンディが研究課題のきっかけとして
示した自分の体験で、結果として不幸な結婚生活をした異母兄と同じような語学教師を愛してしまい
運命の反覆の暗合を感じた話ありますが、ソンディが断ち難い愛着を理性と強い意志で切り捨てた
のです。表面意識だの深層意識だのと言っても、この通り意識的コントロールでどうにかなった
話だったわけです。超自然的な力を発掘しないと克服できない問題なんて言ってません。
皆さんもお互いに自分の行動は自分で決める責任をより持ちましょう。その際遺伝圏の示す偏向性も
うまく肯定しながらやっていくのがコツでしょう。
[205]星祭＠ヤセゴン 04/05/14 21:45 F2GZxitixVC
＞２００
みんながそうだから、それでいいなんていうのは
ハナから、仏陀の教えじゃないでしょう。
ソンディの研究も意味がないというわけですね。
あなたが、ここで文句いう筋合いもありません。
まったくの屁理屈になっています
＞２０４
また飛躍したことを言いなさる
分裂病と分裂気質はちがうのですよ。
だれもそんなことは言っていません。
＞コントロールでどうにかなった
だから、常人でなく天才だということでしょう。ソンディは
＞自分の行動は自分で決める
そのとおりです。
信仰するのも、やめるのも自分で決める事です。
決めた以上、いつまでもぐじぐじいいなさんな！
あなたは上手く肯定しながらやっていくのでしょう
わたしもそうしています、ただ道具を上手につかってね！
あなたには使いこなせなかったというわけです。
だから有効な道具もガラクタになってしまうのです。
[206]星祭＠定説 04/05/14 22:03 F2GZxitixVC
＞２０１
つまり世間の評価が、あなたのすべてというわけですな。
評価されていないって、評価されている学者も引き合いに出したりしていますけどね〜。
ペンフィールド博士とか、しかし、これらはあくまでも科学で人間の霊的側面にせまったものであって、
それそのものが完全に解明された証明にはなっていません
科学者の世間の評価も関係ないでしょう。
結局のところは自分自身で掴むしかないのです。
＞２０２
定説に似てますかね（笑）。
自分の体験したものや行によって掴んだものについて
調べてみてら、研究しちるマイナーな科学者がいて
科学者はこういうことを言っているって書いているだけでしょ
それ以上でも以下でもありません、絶対基準じゃあるまいし
定説にして盲信してたのはあなたの心自身でしょうね。

[207]よ 04/05/14 22:49 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
ユビキタス君
>>196
＞問題点がはっきりしてきたのでこの段階で何らかの回答をしたいと思います。
＞と言っても文献の一節を示して、その問題に納得のいく回答を示すのは不能でしょう。
キミのこの発言を見ると、

>>153
＞強制運命と自分の意志の決定する自由運命の選択肢のうちどちらも選択可能というのがソンディ理論です。
オイラが>>170で確認した、キミのこの発言の根拠は君自身が見いだしてないわけですね。

あなたの「ソンディ氏が≪強制運命／自由運命が選択可能≫と言っている」という論を証明するためには
少なくとも、
>>191 のレスで、読者アトミックさんが「チャンネルをまわせ」から引用した
＞Ｌ・ソンディは「このような解放は、必ずしも最も人道的な道をとって歩むとはかぎらない。
＞強制運命にうちかつことは、しばしば大きな苦痛と心の傷を結果する」といっています。
の文章を否定する資料が必要です。

>>158　＞ソンディ研究者さえも呆れさせてしまうような
キミは自分が論拠のない説を展開しているのに気が付きませんか？

[208]元信者 04/05/15 0:02 kroP2wq6t.e
よさんへ
２ちゃんねるでの返事です

ダルマ･チャクラにも載っていたし（見舞金もらった信者の感謝文）
伝法会でも言っていた記憶がありますが？
とうぜん、関西地区の人も聞くし
また、ホラふいて見舞金を出すような話ししても
なんの得があるのか？関東の話しは関西に漏れないとでも
思っているほど単純かい、ゲイカって？
こんなの自慢にもなんないだろ、金あんなら信者以外にも見舞金だせば
ってのが正直な感想。べつに評判もあがらない
まあ、でも災害にあった人には助かっただろうけどね。


527 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 22:23
阪神淡路大震災については、災害にあった信者の方々の
証言を元にして、ヤマトが記録映画作っているはずだから、
ビデオ等かりて観てみたらいいんじゃないの？

[209]元信者 04/05/15 0:17 kroP2wq6t.e
すみません、よさんあてでなく、ちょっと一言さんあてです。
正直、気分が悪くなりました。
ちょっと一言さんが現会員であるかどうか知らないからかもしれませんが、
「皆知っていて当たり前」の様な文章です。
それに、よさんの質問にも答えていません。
加えて、僕が言われた事についても言及していません。
実際に「持ち家の人だけ」の回答をもらうのに、2.3ヶ月
待たされました。それも、こちらに連絡するなどなく、
こちらからその都度聞かないといけない状態でした。
それを知らないからでしょうが、配慮のない人達だと言いたくなります。

[210]ちょっと一言 04/05/15 9:02 NrVWJbxSDom
>>208 元信者さん
お知らせ有り難うございます。私は　２チャンネルも見ていますので、別に
貼り付けして頂くことも無かったのですが、お世話様でした。
阿含宗も　どの程度か知りませんが一応やることは　やったわけだ。
ダルマチャクラに　掲載されていたそうですが、一軒当たり　いくら支払ったのかな
総額で　どのくらいの義捐金になったのか　も知りたいところです。
[211]ちょっと一言 04/05/15 9:39 NrVWJbxSDom
>>207「よ」さんへ
ユビキタスさんが、わざわざ　ソンディ心理学研究会のスレをしめしているのに
読みもせず、言葉尻をとらえた　反論は　みっともないですよ。
レポートの　全体を　読めば　桐山の　言っているところと　違うぐらいの
判断は　誰にでもつきますよ。
星祭さんへの　返事にもつながることですが、桐山は　有名、無名の　学者
を引き合いに出して、自分に都合のいいと思われる部分だけを　利用しますので、
さも、その学者が　桐山と同じ考えをしているように　見受けられますが
全体を　読んでみますと　全く違っていることがわかります。
いつもながらの　桐山詐欺師の手口ですね。
[212]1 04/05/15 10:09 DJ.D60w0QxW
「阿含宗のどこが人を救い、世を救っているのですか。」という質問に対する応答、一部です>

１　インド大護摩供でインド、パキスタンの核戦争を抑えたことにより、結果的に１９９９年人類の危機を一時救った。
２　モンゴル大護摩供で日本の何倍もの面積のモンゴル全土火災を消した。
３　ニューヨーク護摩供で、その後のテロ被害を最小限に防いだ。
４　台湾及びその他の日本国内土地浄霊修法地では、大地震にもかかわらず奇跡的に人的被害がない。
５　浜岡原発近くの土地浄霊後には、浜岡原発の配管破断が発見され全国の原発の配管の構造的欠陥が是正され事故を未然に防止できた。
６　九州の土石流では阿含宗の人の家を土石流が避けて流れて助かっている。
７　北朝鮮不審船から海上保安庁の船が蜂の巣のように銃撃され、ミサイルも発射されても、海上保安庁の守護仏により死傷者がなく、ミサイルもそれてしまっている。
８　琵琶湖のヨット転覆事故でも阿含宗の朔日護摩講の一家だけ全員奇跡的に助かっている。特に小学生が深夜の琵琶湖を何キロもの対岸まで泳ぎ着いている。
９　その他個人的に九死に一生を得た人は私と私の周囲の人も数知れない。
１０　スリランカの貧しくて学校に行くことのできない子供たちのためにスリランカの文部省に援助している。
１１　麻薬撲滅運動のためにＮＧＯに寄付している。
１２　アフリカで水がなくて困っているところに井戸を作っている。
１３　阪神大震災で被災した会員に対して１０万円もお見舞い金も出している。そんな宗教他にあったら教えて欲しいくらいです。

[213]1 04/05/15 10:10 DJ.D60w0QxW
因縁解脱するために、阿含宗の法力（護摩木や解脱供養）に頼りなさいとだけ言っているのは間違いです。それこそ、おねだり信仰です。阿含宗の因縁解脱法は、あ
くまでも、他力が主ではなく、自力修行が主なのです。自力修行（日常生活で自分の因縁を知り、それを変えようとする日常生活の行動）がないところに仏
の力＝他力（釈迦の加持力）は加わらないのが原則です。
自分で自分はなぜ、このような因縁が生じているのか考えてどのようにすれば、その原因を変えることができるのか、自分が考えるのです。
もちろん、管長に因縁を教えてもらうこともできますが、自分で阿含宗の本などを見ていけばわかってきます。
たとえばガンの因縁がある人は、なぜガンの因縁が生じているのか、阿含宗でまじめに因縁を切ろうと思う人なら自分で考えなければなりません。
そうすると、ガンの因縁を持つ人独特の思考方法を自分がしていることに気づくはずです。そして、次にガンに成りやすいものが好きで、ガンを予防する食べ物は
嫌いなことに気づくはずです。あるいは、偶然にガンになりやすいものを食べざるを得ない環境になってしまう縁に気づくはずです。まず、そこに気づくことから始まり
気づけば、後は、日常生活でそうならないようにすることを考えて実行するのです。
ただ、これだけは、理屈で言えばわかるけど、わかっていても変えられないのが因縁の恐ろしさなのです。だから仏に祈り、仏の活動に奉仕するのです。そこで自力の因
縁解脱方法が順調に進むように不思議な力をいただくとこによって、因縁解脱が
進むのです。
さらに言えば、この考え方や、因縁の成り立ちを理解するために瞑そうなどが
有効になるのです。

[214]ちょっと一言 04/05/15 11:57 NrVWJbxSDom
>>213　「１」さんは　相変らずですね。桐山氏のコピーメッセンジャー
みたいですよ。桐山本の丸受けじゃなしに　たまには阿含経でも　読んでくださいよ。
釈尊の説く、因縁と　桐山の説く因縁は　まるきり別なものだと、何度言っても
解ろうとしない頑迷さには　ほとほと　あきれました。
[215]ユビキタス 04/05/15 13:16 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
運命分析は，精神疾患や精神障害を決める遺伝素質が，決して単一なものではなく，二重に設計されていること，すなわち病的な遺伝素質は，同時に高度な精神能力の素質でもあるという事実を証明するのである．例えば癲癇−宗教・神学，分裂病−精神医学・精神病理学，躁鬱病−芸術・絵画等々．このような二つの方向のいずれを選択するかを決めるのは，環境要因や天賦の要因のほかには自我である．かくして運命分析は無意識的選択行動の心理学となった．その応用領域は「運命疾患」すなわち恋愛，友情，職業，趣味における選択行動障害の領域であり，身体的な病気および精神的疾患の選択，とくに犯罪形式の選択，神経症の種類の選択，さらに死亡様式(傷害，殺人，自殺)の選択の領域である．
（遺伝する無意識より）

具体的には個人の，家系的に遺伝する祖先の欲求が原因となって起こる不都合な実存形式や病的な自演1)を，患者の「選択」によって理解し，衝動の社会化2)や打槌法3)などによって治癒させようとするのである．この「選択が発する言語」は，「ソンディテストの結果」を分析することにより解読−解釈される．衝動の社会化とは，個人の運命に危険をもたらすような遺伝負因を，結婚や職業，友情関係などの形で社会化・人間化させ，その衝動エネルギーを無害なものにするのである．
（遺伝する無意識より）

あらゆる衝動は２つの傾向をもつ．第１に，衝動は感情や知的活動を決めるのではなく，行動および態度を決めるのである．第２に，衝動遺伝子は，常にもとの状態に戻る性質があるため，衝動欲求は「充足」を目指すのである．これらの衝動遺伝子のふるまいは，人間活動の現象像をさまざまに変化させる．これらの多様な変化の可能性を，単に，個々の衝動ファクタ（遺伝因子）の「運命可能性」という．この変化の能力は，「人間は決して唯一つの，あらかじめ定められた運命だけを歩まなければならいのではなくて，多くの運命可能性をもつ」ている存在であるということを物語っている(詳細は次表５,６を参照)．
（こころの構造より）

４) このテストは、個人の現存の、マイナスの運命可能性および隠されたプラスの運命可能性(2を、可視的なものにするものである故に、治療家は、危険性をもたらすような実存形式をもった被検者を、別の他の実存形式に取替えることができ、かくして社会や個人を、このような危険性から守ることができるのである。

このテストの施行に際して、主導原理として、次のような命題が我々を導くに違いない。「どんな人間でも、ただ１つの運命だけしか持たないという人は存在しない」何故ならば、個人の運命は常に多くの実存可能性の総計だからである。

そしてこの多くの実存可能性の中から、その個人や彼の治療家が１つの可能性を選択することが出来るのである。そしてこのテストは、まさにこのような様々な運命可能性を可視的にし得るものであり、ここに他の種々のテストとは異った、このテストのもつ特別な役割が存するのである。』
（ソンディ・テストの全貌より）
[216]ユビキタス 04/05/15 13:44 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
↑215は私が昨日>>203で示したソンディ心理学の研究グループのホームページ
より拾ったものです。
これが、よクンの当初の>>170での自分の意志で自由運命を選べると私が書いた
文献的な根拠を示してくれという問いに対する回答なのですが、ただ
これだけをぽんと書いても理解されない、誤解される、都合よく解釈される
のを恐れて、ちょっと待ってくれとまず保留にしたのです。
その時から既にこういうホームページを引っ張り出しての構想は練って
いたのです。その気になって論じ出すと相当な作業が必要になると思って
いたものですから。引用による一節の紹介だけでなく、ソンディ心理学の
梗概を示さねばならないので、まずソンディで検索してみてくれと
書き、併せて簡単な短文のページで感触をつかんでもらいました。
しかしやはりそこしか読まない恐れを感じ、昨日の夕方に>>203の総合ページ
も貼ったのです。
アトミックさんにより自由運命を選択することはしばし傷が伴い、至難なわざ
なのでは？と桐山本の佐竹本引用も含めて問題提起がされました。
それでは、と腰を上げたのです。その時点で私がつかんでないのではなく
これをどういう段取りで説明していったら理解してもらえるだろうと
いうことに苦慮したのです。
それで昨日のようなやり方をしたのですが、実は>>200の中にその回答も
ちらつかせてある。しかしまだ理解が十分にされてないと思うので、
自由運命を選択できる、それは至難のわざなのか否やという問題に即して
これから徹底的に解説したいと思います。何度かスレに分けてかなり
長くなると思うのでご容赦いただきたい。（つづく）
[217]ユビキタス 04/05/15 14:06 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
>>215で示したのが、我々の選択できる自由運命です。
これは限定付きなんです。遺伝圏における因子の影響を受けながらも、
ただ単に先祖の抑圧のまま同じ運命を反覆する強制的に押し流される
だけの運命に従うのでなく、十分無害の健康的な社会化、昇華が可能
であり、こういう選択を自我が行うと主張しているのです。
だから>>200でも二律背反するものを選んで調停できると書いたのです。
実はこれは「チャンネルをまわせ」にもありますよ。
今手元に「チャンネルをまわせ」がないが、供養法の説明のあたりに
和解、調停の儀式として示すのに佐竹本の一部引用なども載せている。
我々は先祖の流れに逆らって歩むことができるが、それはあくまでも
遺伝圏の枠組みの中で、社会的な昇華が可能という内容です。
つまり殺人者の家系に外科医と屠殺業者がいるように、先祖の欲求を
殺人というストレートな表現で受け継ぐのでなく、まっとうな職業選択
の中でその欲望を充足すつことができるのです。
てんかんの遺伝圏の人は聖職者の道も選ぶことも可能とかいろいろ
書いてますね。>>215の一番上に貼り付けた内容は桐山本でも認められる
はずです。
これが自我の選択できる自由運命です。桐山はこれを所詮遺伝圏の枠外
から出ないものという評価をしてますね。
ちょっとこの点について考察を進めましょう。
[218]ユビキタス 04/05/15 14:23 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
まず、よくよく考えていただきたい。殺人者の家で外科医と屠殺業者の
選択が可能だと言うが、これはそういう形で抑圧された先祖の願望を
充足した例として挙げているのであり、この２つしか殺人者以外には
職業として選択できないなんてソンディは言ってません。
こういう形での充足を社会生活の中で、我々の自我が選択している
のであり、他の充足手段だって可能なわけです。要は遺伝圏の枠組み
の中で、その充足ができる社会的な手段であればよいのです。
あの研究グループのページで、性衝動の遺伝圏の説明の欄に、たとえば
s-という因子を持つ人は献身的な看護婦のような職業を選ぶことにより
その内在する欲望を充足させていることなど論じています。
（尚余談ですが、私が昨日サディズムとマゾヒズムの同居について
自己結果が出たとコメントしたところで、ｈ+ではなくｓ＋だったかも
しれません）
看護婦という職業を選んだ背景には、先祖からの抑圧された衝動が
基底を成しているということです。
そこで考えていただきたい。看護婦を選ぶのも所詮遺伝圏の枠外から
抜け出せない、いわば因縁解脱できていない不幸な運命なのか？
[219]ユビキタス 04/05/15 14:43 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
ソンディ・テストはヨーロッパにて職業適性検査の一つとしても
使用されているようです。皆さんもソンディはまずないでしょうが
心理学による何らかの職業適性検査を受けたことがあるのでは
ないでしょうか？人間は誰しも偏向性があります。好き嫌いがあります。
皆同じではありません。技術的な仕事を好み、理数系に強い人もいれば
「数学できんがなんで悪いとやーーー！！！」（←古い・・・）なんて
人もいれば、体育会系の人もいる。
適性検査などを参考にしなくても、自分の嗜好で以って、職業や生き方を
決めているのです。たいていはまっとうな職業に就いて、決して不幸だ
なんて生き方をせずに人生を終えています。
ソンディ・テストもまた遺伝圏の語る欲求を教えて参考にすることも
できるが、しかしそんなテストをせずとも、不健全でないまっとうな
道を己の遺伝圏の中から選び取って生活をエンジョイしている。
つまり、ごく一部殺人者になったりして昇華のできない人もいるが、
皆自由運命を選択しているのであり、ソンディの運命分析治療も必要と
しないのです。
このへんまったく桐山因縁解脱論と違いますね。桐山教では特殊な
因縁解脱の法を実践しないと、不幸な運命から逃れられない。
ソンディは運命分析治療を受けないと、人は先祖の抑圧そのままに
先祖の運命を反覆する結果になり、昇華など不能とは言ってないのです。
既に大概の人が自由運命を自分で選び取っているのです。
[220]ユビキタス 04/05/15 15:01 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
看護婦を選んだ動機のその深いところに遺伝圏の影響があったからと
言って、それがなんなんでしょうか？
我々は先祖の遺伝圏から逃れられなかった運命に敗退した負け組なんだ
なんて落胆する必要がどこにあるのでしょうか？
詳しくはわからんですが、ｓ−ってのはマゾヒズムに関する傾向のようで、
ソンディというのはフロイトの流れにあるものでしょ？
肛門性交の欲求とか精神分析ってなんでも根源を性欲に結び付けて
リビドーとか言ってますね。しかし大方は変態性欲者などではなく、
こういう動物的な欲求を、自我がうまく人間的に活用しながら健全な
道を歩んでいるのです。
人間には誰しも偏向性、変態性、異常性がある。しかし自我はこれを
うまくコントロールする。一部の適応に失敗して精神病などになった
人を除いては皆そうしているのです。外科医を選んだ背景に殺人者の
衝動が潜んでいても、問題ない形に昇華しているのです。
看護婦、外科医何が悪い？どちらも尊い道ではないか？屠殺業者だって
立派な職業ですよ。不幸な運命ではありません。
クレッチマーの性格類型で分裂気質を分裂病と混同するかのような
愚かさを指摘しました。勿論桐山も分裂病と分裂気質の違いぐらい
わかります。しかしこのソンディ理論の曲解はやせ型はやせの因縁あるが
ゆえに分裂の運命があるのだ！それが大問題なのだ！と本来分裂気質を
持っていても十分に社会適合ができる自我を無視して、あたかも分裂病
のごとく指摘する無知をたとえとして出したのです。
[221]ユビキタス 04/05/15 15:37 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
>強制運命にうちかつことは、しばしば大きな苦痛と心の傷を結果する。このようなことから、
>強制と自由との間の無意識的な選択は、その個人の運命を規定する−
>という命題が後に生じた。
>これは要するに、われわれ人間の意識の中には、
>　　Ａ．無意識の意識の中に、遺伝的な祖先の欲求・願望を実現させようとする選択意識。
>　　Ｂ．それを否定し、それから解放、解脱し、自由に選択・創造しようとする意識。
>と、二つのものがあり、Ｂの意識をソンディは「自我」とよんでいる。この「自我」に、
>分析した結果を先ず、諒解させることが必要なのである。

残されたのはこの佐竹訳ソンディ説の解釈でしょう。
これは誰しも自由運命を選択できるという説と矛盾するかのようです。
これは佐竹隆三訳「運命への挑戦」に書いてあるのでしょうから、
実はそれを読んだ上で、どういう文脈で書かれてあるか検証をせねば
正確な回答はできないとは思うのだが、しかし研究者のホームページなどで
示されたソンディ思想がその全体なのだから、それらを参考に推量できます。
分析した結果を諒解させるとは、これはソンディ・テストを実施して
これから運命分析療法を行おうとする人のことでしょう。
ソンディは精神科医ですから、精神病、神経症にかかった人の治療として
これを実施したのです。遺伝圏の把握とそれを心の奥で葛藤を起こして
異常状態を引き起こしている自我に諒解させ、和解、調停を試みる。
まず、これだけで対象が限定されている。
つまり昇華に失敗して、社会適応ができなくなった人たちです。
しかし精神病や神経症にかかったからと言って、先祖の運命がストレートに
出て、殺人をしたとか、運命の反覆なんて症例の治療とは言っていない。
苦痛と心に傷を残すとしか書いてないのです。
だから昨日>>200ではハンマーのような精神衝撃療法がもたらすであろう
弊害、困難さを示唆したのです。
また、「しばしば」と書いてあり、成功する例あるも示唆して、一部に限定
してるのです。
>Ｌ・ソンディは「このような解放は、必ずしも最も人道的な道をとって歩むとはかぎらない。

と「必ずしも」「最も人道的な」〜でない表現にも注意。
[222]ユビキタス 04/05/15 15:56 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
それから、精神病の治療者に話を限らずとも、ソンディの言う遺伝圏
の選択から全くはずれた（職業や結婚等の）選択をする人が、しばし
人をノイローゼにしたり、社会不適応に陥ったりするという視点も
可能だと思います。
これは遺伝圏など想定せずとも、あまりにあわない仕事に従事した人は
かなりの精神的苦痛があるという、我々でも想定できる現実を考えれば
納得もいきます。
ともあれそういう昇華に失敗した社会不適応を起こし、治療が必要に
なったからと言って、では先祖の抑圧された殺人の願望がストレート
に出て、人を殺し、殺人者としての運命を反覆してしまうなんて
ことも説いていないのです。
桐山教は先祖の抑圧された願望を、一部の天才にのみしか成し得ない
社会的昇華がされない限り、特殊な方法で抑圧を解消しない限り、
運命の反覆から逃れられないという、ソンディとはトンデモ異なる
説に歪めてしまったのです。
尚、個人的にはソンディ心理学自体が一昨夜>>196で示したページの
人が言うように、トンデモの部分が多いと思います。
しかし桐山はそのソンディでさえもこんなことは言わないという
超トンデモ運命論を展開してしまったのです。
人は誰しも偏向性、異常性があり、遺伝圏の支配を無視できないが、
大概は社会的な形で昇華して自由運命を自我が形成しており、また
それをより積極的に活用しましょう、適応できないものも遺伝圏の
教える欲求を把握してうまく調停しましょうというのが、ソンディ
心理学です。
[223]ユビキタス 04/05/15 16:04 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
>>207　よクン
と言うことで、私は佐竹文献などは未だ読む機械に恵まれてないが、
阿含宗退会後に批判者の示したページなども含めて、素人ながら
ネットで探したページでソンディ心理学をざっと把握してあった。
しかしこれをどういう手順で説明して理解してもらい、桐山ソンディの
欺瞞を指摘すればよいかに苦慮していたわけなのが、理解していただけた
でしょうか？
[224]ちょっと一言 04/05/15 16:59 NrVWJbxSDom
ユビキタスさんご苦労様でした。これは　資料として　とっておきます。
[225]読者アトミック 04/05/15 18:40 sERqujpLfpl
批判側さん

魂の詩人として知られる 竹内てるよ女史 をご存知でしょうか？
スイスで開催された「国際児童図書評議会」（ＩＢＢＹ）創立５０周年記念大会で、皇后陛下（美智子さま）が
お言葉の中で引用されて話題になった詩「頬」の作者でもあります。　彼女はまた霊能者でもありました。
彼女の著書に「因縁霊の不思議」という本があります。この中に今、論議している桐山氏の因縁論やソンディの
運命心理学とも共通性があり、非常に興味深い文章が書かれてあるので紹介します。

　　　　　　　　　第二章　因　縁

　人の一生を支配する”血”
憑依、つまり憑き物というものが、それらの関係のないものとの区別をどこにとるか、これが、私の大きい課題で
あったのです。
まず人間は、自分の人生が五分あって、祖先の血液が五分としましょう。その人の生涯を支配するものが、すべて、
先祖の血液ではありません。しかし人間が、木の股から生まれて来たものでない限りには、やはり半分は自分であ
り、あとの半分は先祖です。ですから、先祖の中に、おかしな生き方をした人があり、その不幸なり、不平なり、
悲しみなりが、はっきりとしている場合には自分の中の血液が、不平を訴え、不調になってきて、どうにも、おさ
まらないということがあります。　つまり、血の騒ぎです。
自分の血の中で、先祖の血が騒ぐ時、その血の騒ぎが、病気です。普通の自分の不調で発生した病気は、まず医学
の治療で、回復します。「そんなはずはないのですがねえ、どこも大して悪くはありませんよ」と、お医者様が、
首をかしげられたらまず、先祖の血の不調を、考えてみなければなりません。
そして、自分の先祖の中で、誰がどういう不調を訴えているかを考えてみなければなりません。
不調を、訴えている先祖の顔は、その人の顔にはっきり現れています。そこで、私は、その不調の原因を見つけ出し
て上げて、それを供養して、打ち払ってさし上げます。
すると、早い人は七日目で、遅くても四十日位で、みんなその不調が、正常になってゆきます。
供養打ち払いとは、今生に亡き人の来世に対してやっているのではありません。今は亡き人が、この世に生きていた
時に、どうであったかを判ってあげているのです。
ですから、私のしていることは、決して、来世に対してしているのではありません。今世を、はっきりと見て、貴方
たちに影響している、今生の、つまりそれらの人々が生きてあった日のさわりについて見ているのです。
このかって生きていた人の、今生に残して行ったさわりというものを、わたしは、簡単な言葉で因縁と言っています。
この因縁という、今は亡き人の今生にあった日の悲しみ、不満、不幸感、疑惑、嫉妬、敗北感、それらを明らかにし
て、現在の子孫の人と解消し合うのです。そのことによって、かなりの程度、病気も、瑳跌、つまりうまくゆかない
というようなことは、みんな回復したり、取り去られたりすることが、たくさん出来るようになりました。
けれども、この因縁の解消ということも、初めからそんなにすらすらと実行されたわけではありません。六十歳を
過ぎて、因縁の解説を始めた私は、現在生きている人の顔を見たり、その人の写真を見たりして、長い、考察の末に、
見付けることが出来たのです。

批判側さんは、この文章を読んでどの様に感じられましたか？
私がこの文章を読んだ時、霊的能力を持つ人の底に流れる感性の共通性に驚きを隠せませんでした。
（竹内てるよ　さんは平成１３年に９６歳で亡くなっておられます）
[226]ユビキタス 04/05/15 19:24 *exIbThC5CQ3*vU5QaqxZfUe
あと桐山ソンディ批判に付け加えると、例の語学教師を意志の力で未練を
断ち切った話は、彼の遺伝圏の範囲内での選択運命、自由運命という考えから
見ても、決してその代償として先祖の抑圧された願望を充足させるような昇華
も見られず、ただ単にがまんして、断ち切って軍隊に戻っただけなのです。
昇華ではなく、忍耐です。それをすることによって、別れの苦痛ぐらいは
十分味わったでしょうが、心の傷を負い、披露困憊に終り、社会適応に支障を
きたしたわけでもない。
もっともこれは研究課題のきっかけを見つけた話だから、必ずしもこの語学教師と
恋に陥ったことが、彼の遺伝圏における強制衝動とも言えないのだが。
恋愛の情を断ち切ることはどんな人にも勇気のいることですが、彼の場合
軍隊を捨てるか否かの選択もあったわけだし、この恋愛のマイナス条件を
考えると、絶対に断ち切れないなんてことはない。
要は意志の強さの問題です。
>>205の星祭さんのソンディは常人にない天才だったからこそ為し得たなんて
のは桐山ゲイカの発言そのまんまなのだが、阿含宗信者は管長はじめ、欲望、
感情のコントロールもできぬ欠陥人種か？
[227]ユビキタス 04/05/15 19:38 *exIbThC5CQ3*vU5QaqxZfUe
>>225
アトミックさんはどういう立場なのかはわからないが、桐山本も読んだことの
ある中立的立場だと思います。
そして桐山の思想が本物であるかどうかはさておき、その変遷はこういう
思考過程があったのではないかと推察材料を持ってこられる。
それはきわめて桐山を善意で解釈してあげている感が強いです。
信者でもないアトミックさんがそういう善意的な目で桐山の思想変遷は常に
純粋な疑問や感性から生じたかの捉えるのは自由だが、桐山を単なる宗教詐欺師に
過ぎないと見るこちらにとっては、可笑しくて仕方ない。
霊的能力のある人の底に流れる感性の共通性というのが面白い。
そもそも実在しもしない武士の霊を見たなんて頓珍漢な霊的能力（？）なれば
こそ、その底に流れる常に詐欺ネタ、欺瞞ネタを考える習性は、霊友会や立正佼成会
の因縁＝運命をパクり、真光系教団から霊障の概念を真似したに過ぎない。
[228]ユビキタス 04/05/15 19:45 *exIbThC5CQ3*vU5QaqxZfUe
>>225にあるような霊障というものがあるかどうかは、結局実証もできなければ
反証もできない世界で、わからないとそか言い様がない。
そもそも霊障というものがあるかないかと一般論的に言うとわからないとしか
言い様がない。私にとってはこれに加えて、そんなものがあってもなくても
どうでもよい。
ところが桐山霊障に関しては１８人の生前に実在しなかった武士の霊障を
見た、感じた、成仏させたとたわけたことを言った時点で、こいつは
感性の共通性もクソもない、単なる人のネタパクリの嘘吐きとわかり、
少なくとも桐山霊障がないのだけはわかる。
[229]よ 04/05/15 22:06 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>223
＞私は佐竹文献などは未だ読む機械に恵まれてないが、
＞阿含宗退会後に批判者の示したページなども含めて、素人ながら
＞ネットで探したページでソンディ心理学をざっと把握してあった。

オイラは手元に管長の著書や、昔読んだ本類がないもので
>>153のレスを見てすぐに「ソンディ」を検索を掛けて調べているのです。
後であなたが示したアドレスはその時に見つけていますが、
その中にはソンディ氏の著作の内容そのものは見つかりませんでした。
ですからあなたには、
「なかなか著作には行き当たらないかもしれません。」とレスしておきました。
だいたい上に転記したようなレスをするのであれば、
あれこれ書く前にすれば良いと思います。

＞しかしこれをどういう手順で説明して理解してもらい、桐山ソンディの欺瞞を
＞指摘すればよいかに苦慮していたわけなのが、理解していただけたでしょうか？

「桐山ソンディの欺瞞」
初めから「桐山ソンディに欺瞞あり」という結論を用意して論を展開する事を、
我田引水といいます。

[230]よ 04/05/15 22:32 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
またソンディ論については以前より距離を置いた見方をしているので、
あまり突っ込んだ判断はしませんが、
あなたが問題にする「桐山オカルト」と「ソンディ理論」の違いについては
あっても当たり前だと思いますし、あまり問題とは感じていません。
管長がソンディ氏の著作を引用したのも、先祖のトラウマが
子孫に影響を与えるという点に共鳴したということに過ぎないと思います。

オイラが指摘したいのは、ここでのソンディ議論は>>147での星祭さんのレスに端を発しており、
ユビキタス君がこれに言い勝ちたいが為に、ソンディ論を熟知しているかのように
振る舞っていたのではないかという疑惑です。
あなたはその疑念を晴らすか、反省し今後は詭弁を振るわないか、
何れかの発言をしていただければ良いと思います。

>>226
＞阿含宗信者は管長はじめ、欲望、 感情のコントロールもできぬ欠陥人種か？

ユビキタス君。
今のキミに、仏教ファンを名乗る資格がありますか？

[231]1 04/05/15 23:00 g5mI31p/aI9
明日は、冥徳祭です。
[232]1 04/05/15 23:10 g5mI31p/aI9
２２５
まさに、よく言い表してますねえ。
調子悪い人で医者に、どこも悪くありませんよ。とか自律神経失調とか、医学で体調不良の原因が
わからない人で阿含宗の卒塔婆供養１本でよくなった人も身近にいますね。
そうそう、４月２９日の屋敷浄霊の家の方もそうでした。
ユビキタスさんも、調子悪いときには阿含宗の卒塔婆供養やってみたらどうですか。
馬鹿らしいと思われも、実際そういうことが起きている。
卒塔婆供養で因縁解脱できたわけではないことは当然ですが、やはり苦しんでいる先祖に通じるということでしょう。


[233]アゴ 04/05/15 23:12 lRoeovqIjCQ
ユビキタスさんは善良な仏教ファンです。

[234]アゴ 04/05/15 23:16 lRoeovqIjCQ
何でもいいけど桐山密教は邪教だよ！！
確定。
[235]よ 04/05/15 23:39 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>233
うん。　たぶん彼は善良な男だと思う。
掲示板で顔も見たことがない相手だが、
まともにレスを交わせる貴重な相手だ。
しかし、他人を中傷する書き込みは控えるべきだと思う。

[236]よ 04/05/15 23:43 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>234
「何でもいいけど」に、ちょっと笑った。
君も元会員かい？
なんでやめたのか、よかったら教えてよ。

[237]ユビキタス 04/05/16 1:22 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>238-239
なるほど。段取りの悪さがハッタリの疑惑と誤解されたわけか？
では言い訳と取るもあなたの自由だがこちらの事情も聞いてくれい。
私は皆さんと同じように時間のインネンと闘い、仕事の合間にカキコをして夜は睡眠は睡眠も
大切です。桐山ソンディと本家ソンディの違いを根拠を示して理解してもらえるように工夫を
凝らそうと構想を練った時、これはカキコに多大な時間を要する。できれば連載でなく一気呵成に
結論まで導きたい。で、待ってくれと書いたのです。当初は再度図書館にまだ未読の本を探す
ことも視野に入れたが、無理も感じかつネットの提示で十分と思い直しました。
しかしカキコの着想なんていくらでも出てくるもので今回見つけた>>196の短いコメントを活用
してアトミックさん、よクン双方にレス可能と思い、実行に移したわけです。
しかしよクンから疑惑の第一声があったので、やはり当初通りの膨大な作業に手掛けねばと
思ったわけです。自由運命の正体とか大事な説明も欠けている。で今日の一連のカキコとなった
のです。経緯はともかくいろいろ示せたのはまずまず自己満足してますが。
つづく
[238]ユビキタス 04/05/16 1:36 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>229-230
ネットで検索すればあの研究室のページは一番目か二番目に容易に探せます。
しかし私は最初からソンディの本なんか探してません。ネット上からは専門の学者による
本物のソンディ心理学理論さえ借用できればよかった。
よクンこそあのページを見て本があるかないかでなく、内容解説に桐山ソンディとの違いを
自分で発見できなかったか？
それから私はあなたの指摘どおり決してソンディ心理学の熟知者でなく、あの程度のページを
読んだことがあるというだけという付け焼き刃のレベルに過ぎない。
しかしその程度の情報でも桐山ソンディとの根本的な違いくらい解説可能です。
しかし付け焼き刃ゆえにウロ覚えのないよう再度調べ直して慎重にカキコせねばならぬ。
自分の言葉で書くのだから勉強になりました。
つづく
[239]ユビキタス 04/05/16 1:58 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>229-230
あのページにもあったようにソンディ心理学では治療を施さなくても自我によるいくつもの
自由運命選択が可能です。これは一定の修行をしないと、特定の運命の反覆しか選択できない
不幸から抜け出せないという桐山因縁論、桐山ソンディと正反対と言って過言ではない。
よクンはソンディ心理学との関係に疑問を持ち、星祭さんもソンディのそれそのものかどうか
わからないがと言っているが、しかし私はよクンや星祭さん個人の意見などどうでもよく
ロムする信者の為に桐山ソンディとソンディの違いをはっきりわかるように示さねばならない。
先祖のトラウマの影響もあることだけを示したかったらそれだけに留めるべきです。
この通りソンディは先祖の遺伝圏を重視してますが、自我による調停が可能で自由運命が選択
できると説いている。しかしわが桐山教団ではそんな甘いもんじゃなく、運命は決定されており
特殊な作業をせねば転換不能と説くのである。と立場の違いを明確にせねばならぬ。
それをせずにいかにもソンディ心理学が桐山因縁論、運命論の根拠になっているかのごとく
科学の権威がほしい為に本家ソンディ心理学を歪めて取り入れ紹介することを我田引水と言います。
最後に私が素人の稚拙な展開ながらソンディ理論の比較検証をとりあえず示すことができたのも
よクンのハッパかけがあったからですので、よクンには感謝申し上げます。
[240]○○屋 04/05/16 3:28 CPFr.vqKmM2
んー、ちょっと一言、言いたいこともあるが、ま、いいか・・・
[241]星祭＠教団意見 04/05/16 8:57 F2GZxitn9qs
＞２３９
たしかにソンディ博士の自我による調停が可能という理論で、その方法などもしめされていますし、桐山教団でも
使ってみたことがあったようですが、それほどの効果もなく、で結局なにが効果あったのかというと、何の事はない
解脱供養が一番適確に効いたということです。私もそう思います。ソンディ博士は何故、自分でそれが出来たのか、天才ゆえのなせるワザだったのでしょう。
「霊夢」を見て運命の反復に気がつくというのもすごい！
先祖からの抑圧、強制意識というからわかりづらい
霊障と言ったほうがピンとくる、誤解も受けやすいが、というのが今の桐山教団、阿含宗の見解です。
そういいう意味で、あくまでも宗教であって心理学ではございません。科学ではないということです。
個人意見ではありません、それはゲイカも承知しておりますよ。（法話で言ってました）
[242]ユビキタス 04/05/16 15:56 16idvBqDeG1
>>229にはソンディ氏の著作内容そのものが見つからなかったとありますね。
つまり自由運命の選択や遺伝圏を無視した選択の与える苦痛とかの
ソンディ自らの明記がよクン自身探してみたのだが、見当たらなかった
ということでしょう。
しかし私が昨日書き込んだような形で発見できることを示したのです。
これは桐山本の「チャンネルをまわせ」を所持しており、よく読んで
おれば、このことかと気が付いたかもしれません。おさらいのため
「チャンネルをまわせ」の佐竹本該当箇所を引用しておきます。

「人間は−運命分析もそのように主張しているのであるが−“祖先の流れ”
に逆らって泳ぐことが出来る。だが、それは、ただ祖先の欲求をより
高いレベルで社会化したり、人間化したりすることによって行われるだけ
であり、祖先の回路から自らを意図的に遮断することによってではない。
　ソンディ自身が経験した臨床例が、このことを如実に物語っている。
母系の叔父が殺人者である二人の兄弟の例を彼は報告しているが、
この二人の人間は、母系のサディズム的遺伝素質圏内の中にあり、
しかし殺人者の運命にはならず、一人は屠殺業者に、他の一人は
外科医になったのである。」
（P.383〜384）
「人間は彼の宗教的な運命の対立する反対のものの中で、いずれかを
選択することができるのである。例えば、聖なる病（てんかん）者の
運命と聖職者との間でどれかを選択することができる。
あるいは偏執病患者の運命と心理学者、精神医学者のいずれか一つを
選択できる。犯罪者と刑事、あるいは家族的無意識の“探偵”機能と
密接に結びついている職業との間で、そのいずれかを選択することが
できる。」
（P.386）
「我々は運命と対審し、和解し、調停すべきであって、運命に戦いを
挑むことは愚かなことであり、むなしいことであり、時には危険ですら
あろう。」
（P.385）
そして、
「自由運命とは“自我”が選択する運命である。」
（P.391）
としながら、しかしその自我が脆弱だったらどうしようと、なぜか
チャクラとクンダリニーの開発技術と阿字観等の瞑想技術による
特殊に開発された自我の話にすり替え、その基礎に準胝尊千座行の
必要性をしっかり説くのです。
対立する二つのものを乗り越えて高いものを選択する自我の超越性を
解いているのを超能力のような自我に捻じ曲げています。
[243]ユビキタス 04/05/16 16:13 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
>>241
ソンディの運命分析は実際にあまり効果なく、心理学という学問ゆえ
仕方ないようなこと話してましたね。
神経症の治療にも実際に有効かどうか詳しくは知りませんが、
桐山は因縁解脱を目標としているのですから、自殺する筈の運命の人が
自殺しなくて済んだとかの確認のしようのない指標をソンディ心理学
実践者も持っていないでしょう。
そのように心理学を超えた宗教であることを自認しながらも、この
ソンディ心理学は桐山教の中で因縁心理学→霊障心理学→輪廻転生心理学
であるかのように紹介され悪用されます。
片方は遺伝子、片方は霊という違った伝わり方であるのに、現象面の類似性
（表現面の混同性）からのみごっちゃにします。
学問ではこう説く、宗教であるわが説はこうであると区別して説くのなら
その内容面もきちんと区別して、私が>>239で書いたように
「ソンディ心理学という科学の一部においては遺伝圏の影響をここまで
認めているが、科学でない宗教であるわが教団はそれを越えてここまで
説くのである」ときちんと違いを分けるのが我田引水でない比較材料提示
というものです。
[244]ユビキタス 04/05/16 16:21 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
>>241
霊夢のようなものを見て運命の反覆をソンディ自身その時情緒的に感じた
のではありましょうが、その語学教師と結婚していたら不幸になっていたか
なんて証明もできず、ソンディ自身そんなことは言わないでしょう。
自分はどうして異母兄と酷似した条件の人に恋をしてしまったのだろう？
この自分の無意識の衝動選択には何か方向付けがされているのではなかろうか？
との素朴な疑問を自らの研究テーマとして定めただけです。
それ以上の追求はどうして不幸になる条件を備えた人はたまたま髪がブロンドの
語学教師なのか説明ができず、オカルトになってしまうのです。
最初私が書いたデブコン止まりということです。
[245]よ 04/05/17 1:03 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
ユビキタス君
>>237
＞では言い訳と取るもあなたの自由だがこちらの事情も聞いてくれい。
＞私は皆さんと同じように時間のインネンと闘い、
＞仕事の合間にカキコをして夜は睡眠は睡眠も大切です。
下の発言によれば、あなたの事情はオイラには関係ないようですね。
>>239
＞しかし私はよクンや星祭さん個人の意見などどうでもよく
＞ロムする信者の為に桐山ソンディとソンディの違いをはっきりわかるように示さねばならない。

>>238
＞よクンこそあのページを見て本があるかないかでなく、
＞内容解説に桐山ソンディとの違いを自分で発見できなかったか？
＞それから私はあなたの指摘どおり決してソンディ心理学の熟知者でなく、あの程度のページを
＞読んだことがあるというだけという付け焼き刃のレベルに過ぎない。
＞しかしその程度の情報でも桐山ソンディとの根本的な違いくらい解説可能です。
オイラの>>230のレスをよく読んで下さい。

[246]よ 04/05/17 1:04 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>242
＞つまり自由運命の選択や遺伝圏を無視した選択の与える苦痛とかの
＞ソンディ自らの明記がよクン自身探してみたのだが、見当たらなかった
＞ということでしょう。
＞しかし私が昨日書き込んだような形で発見できることを示したのです。
研究者の見解ではなく、原典を示すことが必要です。

>>242
＞これは桐山本の「チャンネルをまわせ」を所持しており、よく読んで
＞おれば、このことかと気が付いたかもしれません。
初めからそれを示しておけば良かったですね。

>>158
＞ソンディ研究者さえも呆れさせてしまうような
こんなことも書いていますが、これについても出所が明らかにされていません。

>>237　＞では言い訳と取るもあなたの自由だが
あなたの書き込みを見ていると、開き直りと受け取られるのもやむなしですね。

[247]よ 04/05/17 1:06 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
ここでソンディ論と桐山説についてオイラの感想を書いておきます。

ユビキタス君は盛んに「桐山ソンディ論」は「ソンディ論」と異なると訴えていますが、
これは桐山の著書「チャンネルをまわせ」の内容に対する批判のようです。
とするならば問題は
＞Ｌ・ソンディは「このような解放は、必ずしも最も人道的な道をとって歩むとはかぎらない。
＞強制運命にうちかつことは、しばしば大きな苦痛と心の傷を結果する」といっています。
この文章の誤引用を如何に指摘するかに集約されると思います。
まあ、結果についてはオイラはどっちでもいいんです。
ただね、あんまりいい加減なレスが続くので辟易しているのですよ。
主観で決め付けたり、レッテルを貼ったりの書き込みが減るといいですね。

それと
＞「桐山の言うような運命・宿命論」
この言葉も良くでてきますが、桐山は
　運命→変更可能
　宿命→変更不能　（老・死など）
という使い分けをしていたと覚えていますが、
「運命・宿命論」とせず、「運命論」とした方が良いでしょう。

ユビキタス君が>>243で
＞片方は遺伝子、片方は霊という違った伝わり方であるのに
と書いていますが、
ソンディ氏の研究の動機となった、異母兄の運命反復という現象は
（それがソンディ氏の考えどうりであるならば）
遺伝子経由では有り得ないのですよ。
遺伝子経由であるならば、ソンディ氏の親から上の系譜でなければならない筈です。
ですからソンディ氏の研究動機そのものが、世間的にはオカルティックであると
指摘されても不思議はないと思います。
ソンディ論を研究するのであれば、そういった点も視野に入れて始めた方が良いでしょう。

[248]ユビキタス 04/05/17 8:25 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
一つ一ついきましょう。
>>245
まずこちらの事情も聞いてくれいとは書いたが、聞いてくれさえすればよいので、要するに段取りに
統一性がなかった言い訳だねと評価するのも自由ですよと言っているのです。
一方よクンはソンディ心理学自体かなりおかしいと思い、星祭さんは桐山ゲイカの説く因縁と
ソンディの説く家族的無意識の選択機構が同一であるかどうかわからないと述べているので、
それはそれとしてお二方の考えは「聞いた」わけです。しかし私としてはこの二人にだけレスを付けているのでなく、
ロムしているであろう信者が皆共通してそういう考えではないと思うから、これを機会に桐山ソンディ
と本家ソンディのどこがどう違うのははっきりわかるように論じましょうと示したわけです。
[249]ユビキタス 04/05/17 9:06 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>246
あの研究室のページに書かれてあることは一研究者の私的見解でソンディの原著にある根本理念
と異なるとでも申されますか？あそこに書いてあることはソンディ心理学を紹介するために概論
が各種書かれてあるのです。富樫某であろうが浜の某であろうが、学者としてまずソンディ理論を
忠実に紹介しています。ソンディの著書、文献目録も参考に示し、ある著書は序文を引用したり。
これを秘密結社ではない公共のホームページとしてオープンにして批判に耐え得るようにしているのです。
原著であれば一番望ましいというだけで、原著の理念を再現しようという専門の研究者の概説に
疑いを持っても意味がありません。疑いを持つべきは、これは私的見解であるが、と断り書きを
した部分でしょう。大学の物理学講義でニュートン力学の概説をニュートンの著書の紹介もしながら
進めていたら「ちょっと待て！そのニュートン本を訳してみてから講義してもらわないと教授の
言うことは信用しない！」と言っているようなものです。
もっとも桐山靖雄さんのように一見何でもオープンに示しているようで、その実本当の専門家に
突っ込まれずに、信者向けには騙しが成功している例もあるから注意だけはせねばならぬが。
[250]ちょっと一言 04/05/17 9:39 NrVWJbxSDom
>>225読者アトミックさん
竹内てるよ　さんの　ことは　よく知らないのですが　彼女が霊能力を持っている
ことを、否定するものではありません。世の中には　霊能力をもっているかたは
沢山いると思うのです。丸山明宏さんも　有名ですが、竹内さんもそのような方
かもしれませんね。
読者アトミックさん、批判側は　霊を認めないのではありません。桐山の霊能力が
嘘だと言っているのです。桐山は　霊能力者を装い、宗教家を装っている詐欺師
だと言っているのです。また　もし桐山に霊能力があるとすれば　孤狸の類でしょう。
霊障だ　地球壊滅だなどと、人心の不安を煽り、教団拡大を願うなど　孤狸の得意と
するところなのです。
[251]ユビキタス 04/05/17 12:49 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>246
「チャンネルをまわせ」における佐竹本の引用の指摘から始めるべきでなかったかという指摘ですが、
その通りだったと思いますね。まず身近なところから押さえて、しかし桐山本からだけの抜粋では
あちらも抜粋に過ぎないので文脈の正しい流れがつかめない。つまりこれは引用のしようによっては、
自由運命の選択が可能で自我がそれをするという話を、そういう自我を持つ人は一部の天才を除いて
稀有であるかのようなニュアンス、特殊な治療を施さねば、こういう自由運命の選択をする自我が
機能しないかのように思わせるニュアンス、殺人者の遺伝圏にある人は外科医か屠殺業者以外の
運命を選べないかのようなニュアンスを漂わせるよう操作が可能だからです。
だからソンディ心理学の全貌のわかるページを開いて、そこからも引用を示し、ページをよく読んで
そのニュアンスは桐山の説いたものに近いのか、私の言葉で説明したものに近いのかご自分で
検証してごらんなさいと示したわけです。
一昨日の土曜日このページからの引用をした時は、実はこれは自宅からではなく、所用あって午前
から外出し、午後にネットカフェに寄ったものです。だから「チャンネルをまわせ」なんてかさばる
本は携行していない。しまった！該当個所をメモってくればよかったな、と思いつつも、皆さん
チャンネルをまわせくらいお持ちかと思い、わかっていただけるのでないかと期待して、著書にも
あると示した程度でお茶を濁したのです。
しかしやはりきちんと示して完璧を期したいという気持ちもありまして、誰からも頼まれてない
宿題を昨日の日曜日に果たすことができたのです。
ですから段取りのスムースでないことは認め、その点の批判は甘んじて受けるということです。
しかしこれはそれだけのことで、とりあえず自分の述べたいことを述べた今となっては、経緯は
ともかく、ここから反論なり議論が再開できると思います。
私は付け焼き刃だと先に認めた。居直り、開き直りではなく、ソンディ心理学に熟知などしている
必要などなく、ホームページを読んだだけの付け焼き刃でさえも桐山ソンディとの違いがわかるでしょ？
だから皆さんもほんのちょっと付け焼き刃を付けて考えてみましょうよと提言したのです。
[252]ユビキタス 04/05/17 13:15 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>246
ソンディ研究者でさえも呆れさせてしまうというのは、実際に２ｃｈの方にそういう人がいたのですよ。
阿含宗との関わりは不明ですが、ソンディ心理学研究の先生の下で、この心理学がかなりマイナー
と認めつつも見習いで勉強を進めているという人です。
最近は見かけぬがソンディ勉強中とかソンディアン見習いとかハンドルで過去スレに登場します。
擁護側がソンディネタで桐山因縁論の正当性を示そうとする時、自分の専門の立場からそんな
運命の反覆を説くようなトンデモオカルト説を示されてはこちらが迷惑だと呆れ顔、もとい、
呆れ口調に言うのです。そしてある時は関連のページを貼り付けたこともあります。
だからこちらもその時専門家の言うことだからと鵜呑みに信じるのでなく、そういうページを読んだ
上で、なるほど、根本的なところが違うじゃないかと彼の言うことを検証理解できたのです。

あと残るは最も重要な>>247ですが、回答は既に朝から出ています。
あとは時間のインネンとの闘いで、また夕〜晩に。
[253]読者アトミック 04/05/17 18:09 sERqujpLfGv
>>163 批判側さん

＞仏教に運命とか宿命からの転換、脱出とかいう概念がないのです。

真言密教における星神祭祀（星祭）は、弘法大師から始まったとされ、真言の星神祭祀には
「北斗法」「七星如意輪法」「三九秘要法」等の多数の秘法があり、「七星如意輪法」は、
あらゆる星を統括・支配する北斗七星を祀って天変を鎮めたり、祈雨や止雨の呪法に用いた
りし、「三九秘要法」は、一種の運命転換法として修されました。
この「三九秘要法」は空海が請来した「宿曜経」に基づく密教占星術（宿曜道）から生じて
いると言われています。

三九秘要法（三・九秘宿の法）・・仏教の輪廻転生に基づき生と死を永遠に繰り返している
　　　　　　　　　　　　　　　　人間に対し、星供養や三世供養により命、業、胎の三宿
　　　　　　　　　　　　　　　　を供養し、悪因、悪果を除き、運命を転換する秘法と言
　　　　　　　　　　　　　　　　われている。
また密教の特質の一つが除災招福でもあり、これらに関する経典は灌頂経、金光明経、陀羅尼集経
などで、これも一つの運命転換といえます。
また密教の修行そのものが人間の改造、運命の転換を目標としているのでは？
（宿曜経などが後世の創作としても、全てを否定すると密教そのものが成り立たなくなります）

この後、占星術と心理学及び仏教のからみについても検討したいと思います。


[254]ユビキタス 04/05/17 20:45 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>247
まず簡単なところの後２つからいきましょう。
運命・宿命論です。運命＝変更可能、宿命＝変更不能とするのなら阿含宗は迷わず宿命論と敢えて
言います。老死は変更不能だが、そうでない運命は変更可能などと申しますが、それは阿含宗で
因縁解脱の修行をするならばという条件付きでしょう？そして阿含宗の因縁解脱法に代わる
運命転換法ってありますか？よほど徳の高い奇特な天才のみが、ホラ、星祭さんがソンディをそう
評していたが、普通の人は皆運命に流されていくのです。しかもこのハードルは高い。阿含経のみ
に書かれてあるシャカの成仏法は桐山靖雄大僧正猊下しか発掘・体得していない。
世界で唯一の教団であり、シャカの成仏法の無い他の大乗教団の教祖は地獄で苦悩する。
そこの信者は信仰で精神の修養こそできても霊的には浄化されておらず、結局持って生まれた
因縁により運命に従うより他ない。南伝仏教でさえ戒律の護持だけで真の成仏法はないのだ。
その桐山阿含教団ですら管長の脳梗塞、夫人のガン死を見てもわかるように、おいそれと因縁など
切れるものではない。況や一般会員に於いておや。否、非会員、非信者はどうなる？因縁切って
運命の転換ができるはずもない！
・・・これは結局変更可能なんてのは地球上のごくごく僅かに過ぎない阿含宗信者だけの話で
地球上のほとんどの人類は変更不能なんだから、これは宿命論と呼んで過言ではない。
ちなみに質問するがここに桐山ゲイカがいてある人にあなたは横変死の因縁があるから阿含宗で
因縁解脱の行に励みなさいと諭されたが、この人
誰がアンタの脅迫なんかに乗るかい！と拒否しました。この人の運命や如何に？
そうですね。別に聖者を罵った罰なんかは当たらないが予言された通りの運命で横変死しますね。
桐山聖者に声を掛けられた奇特なこの人以外の他のそのへんに転がっている大衆はと言うと
勿論因縁のまま運命の軌跡をたどる。宿命やな〜。
一方ソンディ心理学は遺伝圏の影響を受けながらも自我がうまく社会的な形で調停して、多様な
選択が可能なのです。ソンディテストや分析治療など受けなくてもよいが、より自分の遺伝圏に
適合した選択を積極的に援助する為にこの学問は存在を主張する。
選択によって始まるのを運命と呼んでおり、多様の選択が生む多様の運命と言うわけだ。
これは運命と言うより人生と呼んだ方が誤解を生まない。
[255]ユビキタス 04/05/17 21:13 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>247
次に遺伝子の話。
まずこの異母兄の恋愛選択と似たような恋愛選択を自分もしようとしたソンディのエピソードとは
あくまでも研究のきっかけであって、異母兄の運命の反覆の衝動因子なんて示してないのです。
それともう一点。
この異母兄のエピソードもまた遺伝子の衝動因子の支配下にあったとの理論付けもできるのだ！！
異母兄ということは父親が同一だろう？つまり父親の先祖からの遺伝因子だ。
異母兄の怨念の遺伝ではない。ソンディ家父系の先祖に脈々と伝わる遺伝圏により、異母兄も
レオポルドも共通してこの遺伝子の影響を受けた選択をしたと見ればよく理解されるでしょう。
それは運命反覆予言ではなく本来の選択行動解明のソンディ学から見てもその方が近い。
のみならず桐山霊障論にだって適用可能だよ。
冥徳供養さ。霊障を起こす不成仏霊の基になったもっと古い不成仏霊の影響、相承さ。
こういう発想ってしたことない？桐山ゲイカの話だけ鵜呑みにしてだけいてはダメで、自分の頭で
考えると遺伝子の説も説明できる。冥徳供養のオカルトはさておき、ソンディ心理学はあくまでも
テレパシーなどと言わず遺伝子を出すのだから、ここでも、異母兄のエピソードからさえも
これは運命反覆論ではなく選択の科学だという性格がより明瞭に証明されると思うのだがどうだい？

さて晩メシ食って風呂入って残りは寝る前かな。
[256]怪しい商店街 代表代行 04/05/17 22:20 d3FlGYsjD5S

　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　大　募　集　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　只今　怪しい商店街では　女性オーナーを大募集いたしております

　勿論　男性オーナーの方も大歓迎です（なべ　かまでもＯＫ！！？？）

　難しい事や思想　宗教観等は抜きで　怪しく商店街であそびませんか？

　
　　　皆様のご出店を心よりお待ちいたしております


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怪しい商店街　代表代行
[257]ユビキタス 04/05/18 0:29 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>247
さて、「強制運命にうちかつことは、しばしば大きな苦痛と心の傷を結果する」です。
“大きな苦痛”“心の傷”と言っている。
決して先祖の運命の反覆がそのまま起きてしまうとは書いていない。
その線で話を進めようと朝から考えていたのだが、また正直に告白今「チャンネルをまわせ」を
再確認して見つけたものがある。示す。

一、分析的状況における発作的なてんかん型の防衛活動の発現（てんかんの前兆、逃走）
　（中略）
二、喘息発作があらわれる。
三、大笑発作、号泣発作、後弓反張のごときヒステリー性のけいれんが現れる。
四、仮性幻覚や幻覚があらわれる。
五、今までに、一度も似たような妄想観念を述べたことのない患者に、偏執病的な罪悪妄想、
　追跡妄想、被害妄想、注察妄想あるいは誇大妄想が突然あらわれる。したがって、患者は、
　何時間も一過性に「錯乱した」状態になるのである。
（P.269〜270の「運命への挑戦」からの引用より）

ズバリこれがその時に非人道的で多大な苦痛とまかり間違うと心の傷として残るものですね。
さて今これを再発見したと正直に書いたが、この態度によクンは「最初から明快な回答を用意して
いたのではなかったのか？だから最初に批判ありきで、後から都合のよい例を屁理屈で述べる
我田引水なんだよ！」と憤るのが予想されます。しかしこれはそうでない。私は先にこのアトミック
さんの問題提起に対してある程度の回答を推察であることを明確にしながら用意して提示したのです。
それは分析治療中に起こり得る話だと。一番最初にリンクさせた>>196のページの精神衝撃療法の
弊害です。つまり先に自分のイメージする回答があり、それは著書なりページのどこかで見つかる
筈だという信念があったので、探して、先にハンマー療法の危険を示唆する批判ページを示し、
たった今、なんだ？そう言えば桐山本に詳しく出ていたでないか？と示すことができたのです。
このへんをいい加減な展開に辟易すると評するのがよクンだが、私の自己評価は違う。
このソンディ心理学の流れからいくとこうなる筈で間違ってもこうなる筈がないという私の
付け焼き刃知識であれ自信のあるソンディ心理学観で根拠を真剣に探し出す作業がもたらしたものです。
それは詭弁を弄して創作捏造したのではなく、当初よりも自分の予想をパワーアップできる題材が
やはり私の信念通りみつかったのです。
[258]ユビキタス 04/05/18 1:01 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>247
さて、結局こういう深層心理に潜むトラウマを解消しようという療法ですから生兵法は怪我のモト、
失敗の弊害もある。また鬱病患者に頑張れと励ますごとき無知な扱い（鬱病患者にはむしろ
頑張らなくていいと接した方がよい）等、あるいは無理な押しつけとか教育、訓育が深層のトラウマ
と対立し、神経症の原因になったりする、こういうのが遺伝圏を無視した弊害があるということ
でしょう。ソンディとは別学派だが、フロイトの流れを汲むＥ・フロムの説とかね。
社会的自我により抑圧されて生じる葛藤とかね。
で、考えていただきたい。神経症ってどういう反応？チック、はにかみ、赤面、不安・・・
これってすべて心の葛藤から生じるもので、心の中で先祖の遺伝圏でもなんでもいいが、それと
自我が格闘して起こる弊害の反応です。
それは先祖の欲求そのままの運命の反覆でない。
煩悶、苦痛に時に反社会的行動なのです。時に自殺や相手の首を絞めて殺すことも最悪あるかも
しれない。しかしこれが横変死なり刑獄の因縁の発動機序なのかと言うとそうでない。
ソンディは分析に失敗すると運命の反覆がそのまま起こる弊害があるなんてどこにも書いてない。
運命の反覆がそのまま起こる現象なんて説いてないのです。先祖の運命（先祖の選択行動）を反覆
したいという衝動が根源的にあり、それを心の中で、症状の中で、選択行動の中でどう処理されて
いるか考察するのがソンディ心理学なのです。
だから神経症の悪化や時に暴力的、非人道的反応があるよと示すことと、運命の反覆は全く別物です。
桐山ソンディでは結局疲労困憊に終わり・・・運命の反覆が避けられないとなる。
これが前半はいいが、後半は大嘘の的外れの飛躍と批判してるのです。
この的外れを指摘したいと当初から常々私の構想にあったことは大嘘ではなく、既出なんです。
[259]服部無明無智馬鹿オヤジ社長 04/05/18 1:11 *vOys31uzjgw*d3FlGYsjD5S

　信仰とは何？

　信心とは何？

　信念とは何？

　宗教とは何？
　
　文献とは何？

　経典とは何？

　理念とは何？

　生命とは何？

　魂とはなに？

　霊とは何？

　学問とは何？

　研究とは何？
　
　人生とは何？

　
　私は未だに模索中で〜す

　
　ユビさん教えて〜〜〜？？　

　　
[260]ユビキタス 04/05/18 1:25 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>247
よクンはいい加減な展開に辟易したと言う。
しかし展開順序の稚拙さなどよりも展開された内容こそが問題なのです。
私はやれネットカフェに著書を携行しなかっただのどうでもよいことを書き綴る自分をカッコワル
と苦笑しながらも正直に経緯を示したのは、疑惑するよクンに対して誠意を示したかったからです。
私の手の内は全て曝したのです。後はその内容についてのレス、反論がされるべきです。
展開なんかに辟易してる場合ではない。
いい加減な展開と言えばお宅の桐山大将なんか常に言ってることがコロコロ変わり矛盾だらけです。
そんなゲイカに辟易ともせず肯定的解釈をしてあげるのも洗脳ゆえの贔屓であり、反面贔屓が批判
されたら、つまらないことでも辟易するのも洗脳です。
[261]服部無明無智馬鹿オヤジ社長 04/05/18 1:31 *vOys31uzjgw*d3FlGYsjD5S

　私には上記以外の理解し難い不明なことも多数あります

　ユビさんなら　この程度の内容なら　容易く解釈していただけますよね？

　

　

　
[262]ユビキタス 04/05/18 1:44 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>259
>>261
社長〜。この程度って、こんな遠大なテーマ俺のような俗人には無理だんに。
宿題にはせんで寝るからね。
[263]服部無明無智馬鹿オヤジ社長 04/05/18 1:51 *vOys31uzjgw*d3FlGYsjD5S

　もう一回

　この程度>>259の内容なら　容易くご解説していただけますよね？
[264]服部無明無智馬鹿オヤジ社長 04/05/18 1:53 *vOys31uzjgw*d3FlGYsjD5S

　はい
　　
　　　俺も寝る
[265]よ 04/05/18 2:18 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>248
＞まずこちらの事情も聞いてくれいとは書いたが、聞いてくれさえすればよいので、
＞要するに段取りに統一性がなかった言い訳だねと評価するのも自由ですよと言っているのです。
段取りに統一性がないからではなく、発言の時系列的に弁明内容には疑惑がある。
しかし、「知らんのに断言している」と詰め寄るのを繰り返してもあまり意味はないので
この件はこれくらいにする。

＞一方よクンはソンディ心理学自体かなりおかしいと思い、
細かい話で恐縮だが、ソンディ心理学なるものがおかしいとは言っていない。
距離を置いていると言っているのは、その説の根幹部分に理論的な検証ができない部分があるからだ。
例えばソンディテストだが、同様のテストをソンディ理論を元に作成できるという性質のものではない。
ソンディ氏は根拠を説いていないのではないか。だからといって、ソンディ療法を否定するものではない。
ソンディ氏の分類を別の角度から解釈し、系統立って他の分析方法による診断と比較することによって
ソンディテストの有効性を証明できるという可能性もある。
しかしながら現段階でそこまで研究がなされているわけでもなく、
権威ある分析手法として扱うには弱いと考えている。

[266]よ 04/05/18 2:18 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>249
「出典の確認」というテーマから
論点をはぐらかそうとしているのではないかとの疑惑がある。

>>251
＞私は付け焼き刃だと先に認めた。居直り、開き直りではなく、ソンディ心理学に熟知などしている必要などなく、
＞ホームページを読んだだけの付け焼き刃でさえも桐山ソンディとの違いがわかるでしょ？
１．桐山運命論はソンディ論との出会いにより桐山の中で補強されたことであろう。
しかしながら、全面的に同意できないが故にソンディ門下に下らなかったと言える。
２．>>249に対する分析に同じ。

>>252
＞ソンディ研究者でさえも呆れさせてしまうというのは、実際に２ｃｈの方にそういう人がいたのですよ。
なるほど。

>>254
「桐山運命論は宿命論のようなものだ」という内容でしょうか。
一般の人にはわかりにくいと思います。
ここはやはり、運命論に統一して、宿命という言葉を使わない方が良いでしょう。

[267]よ 04/05/18 2:19 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw
>>255
＞次に遺伝子の話。
＞まずこの異母兄の恋愛選択と似たような恋愛選択を自分もしようとしたソンディのエピソードとは
＞あくまでも研究のきっかけであって、異母兄の運命の反覆の衝動因子なんて示してないのです。
ソンディ氏が著作の中でそのエピソードを紹介しているのだろうと推測しますが、
そうであるとして、なぜ敢えてその話を公開したのかを考えて下さい。

＞それともう一点。
＞この異母兄のエピソードもまた遺伝子の衝動因子の支配下にあったとの理論付けもできるのだ！！
＞異母兄ということは父親が同一だろう？つまり父親の先祖からの遺伝因子だ。
＞異母兄の怨念の遺伝ではない。ソンディ家父系の先祖に脈々と伝わる遺伝圏により、異母兄も
＞レオポルドも共通してこの遺伝子の影響を受けた選択をしたと見ればよく理解されるでしょう。
これを証明するためには父親若しくはその親以上の先祖に同様のエピソードがなければなりません。
桐山運命論の世界ではそういうことがあっても不思議ではありませんが、
ソンディ氏が敢えて示していないところを見ると、
そういう出来事は知られていないのではないでしょうか。

＞それは運命反覆予言ではなく本来の選択行動解明のソンディ学から見てもその方が近い。
なぜそう思いますか？
＞のみならず桐山霊障論にだって適用可能だよ。
むしろ桐山寄りと言えるでしょう。

＞冥徳供養さ。霊障を起こす不成仏霊の基になったもっと古い不成仏霊の影響、相承さ。
＞こういう発想ってしたことない？
＞桐山ゲイカの話だけ鵜呑みにしてだけいてはダメで、自分の頭で考えると遺伝子の説も説明できる。
？？？

＞冥徳供養のオカルトはさておき、ソンディ心理学はあくまでもテレパシーなどと言わず
＞遺伝子を出すのだから、ここでも、異母兄のエピソードからさえもこれは運命反覆論ではなく
科学的にテレパシーは証明されてないのでしょう。そのため遺伝子と呼んだと思われます。
実際に遺伝子が血縁の記憶を伝えるということはあるのですか？
そのあたりの最新情報がほしいものです。

＞選択の科学だという性格がより明瞭に証明されると思うのだがどうだい？
まだまだだね。

＞さて晩メシ食って風呂入って残りは寝る前かな。
このぐらいのレスなら楽しいのにねぇ。

[268]よ 04/05/18 2:23 *B5GT6dxzVYx*QXGOhJqJnHw

ちっ

　みんな寝ちまったか。

[269]ユビキタス 04/05/18 12:41 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>253　読者アトミックさん
まず第一に桐山阿含宗はその名の通り釈尊の阿含経を前面に出して釈尊の正統仏教だと主張してる
のですから、過去が密教であろうが、阿含経に伝わる釈尊の教法を密教の様式で実践するなんて
訳のわからないこと言っても、その大本の釈尊の教法（阿含経に基づく）がそもそも運命の転換
なんて説いていないのですから、批判側はその点の欺瞞を説いているのです。
本当に阿含宗を名乗りたかったら、密教から阿含に転じた時点で、密教を捨てると同時に運命転換
なんて発想、目標も捨てるべきなんです。それが嫌なら密教のままで収まっておればよいのです。
それから密教にはたしかに密教占星法と言われる宿曜経などありますが、北斗法とか災いを転じ
福となすよう祈る現世利益の祈祷法とかあります。
しかしあなたはガンになる、横変死する、家運が衰える、何事も中途挫折する、親子一族憎みあう
なんて悪い運命を知らせて脅し、これから逃れられる耳寄りの情報提供なんて商売はやってません。
[270]読者アトミック 04/05/18 18:38 sERqujpLfi0
>>269 批判側さん、擁護側さん

＞本当に阿含宗を名乗りたかったら、密教から阿含に転じた時点で、密教を捨てると同時に運命転換
＞なんて発想、目標も捨てるべきなんです。それが嫌なら密教のままで収まっておればよいのです。
「阿含経」の中に記されている釈迦の成仏法（七科三十七道品）を後期大乗に属し、様式的には
最も完成されている密教の様式で実修するというのであるから、釈迦仏教に対しての宗教改革と
見なしていいのでは？
この点、擁護側さんはどう考えているのか意見を聞いてみたい。

＜しかしあなたはガンになる、横変死する、家運が衰える、何事も中途挫折する、親子一族憎みあう
＜なんて悪い運命を知らせて脅し、これから逃れられる耳寄りの情報提供なんて商売はやってません。
ここの主張は、ただ単なる感情論に堕しかねない危険性がありますね。
（過去スレから批判側さんの気持ちは分かっているつもりだが）
[271]星祭＠密教 04/05/18 21:02 F2GZxitn9zx
＞２７０、アトミックさん
釈迦仏教に対しての宗教改革というよりも密教の誕生こそ、そもそも釈迦仏教への回帰として現れたというのが、
桐山師の主張です。それは、あまりにも形骸化してしまっているということで、行を研鑚しつつ創意工夫を加え
力ある密教の法を完成させるに当たって、修行した方法が釈迦の成仏法であったということですね。金剛界曼荼羅の
三十七尊は三十七道品を表しているということで、何の事はない、四度加行の金剛界法は暗に三十七道品を修行すべしという事を言ってるのでしょう。
そういう意味では釈迦仏教そのものというよりも密教を本来の姿にもどしたと言えるのかもしれません。
[272]読者アトミック 04/05/18 21:42 XaMGLTpi.yv
>>271 星祭＠密教さん

なるほど、その通りですね。貴方のおっしゃることの方が理に適っていますね。
[273]よ 04/05/18 22:28 *B5GT6dxzVYx*XSCfisqzLCH
>>270　読者アトミックさん
初めてレスさせて頂きます。
まるで小乗仏教から大乗仏教への移行を、現代に再現するかのようですね。
歴史は繰り返す・・・なんてね。
原初仏教を語るとき、阿含宗と他の人達の間にはかなり意識の差があるように感じています。
阿含宗は物議は醸したものの、目立たぬ原始仏教に光を当てた功績はあると思います。
しかしその追求する原初仏教観は、釈尊の超人性を裏付けるところの成仏法を最重要視し、
追求するというものです。
対して他は、釈尊の清楚な人間性と透徹した人間観察・哲学を賞賛し、
寧ろ素朴な仏教観に回帰する動機となっている場合が多いように感じられます。
先ず世間との間にある、お釈迦様の仏教に対する意識の違いを埋める事から始めれば
密教との相乗による仏教の改革という言葉も、命を与えられるかもしれませんね。

[274]読者アトミック 04/05/18 23:33 XaMGLTpi.yv
>>273 よ さん
どうも初めまして。レス有り難うございます。
よさんの言葉「阿含宗は物議は醸したものの、目立たぬ原始仏教に光を当てた功績はあると思います。
しかしその追求する原初仏教観は、釈尊の超人性を裏付けるところの成仏法を最重要視し、追求すると
いうものです。
対して他は、釈尊の清楚な人間性と透徹した人間観察・哲学を賞賛し、寧ろ素朴な仏教観に回帰する
動機となっている場合が多いように感じられます。
先ず世間との間にある、お釈迦様の仏教に対する意識の違いを埋める事から始めれば密教との相乗に
よる仏教の改革という言葉も、命を与えられるかもしれませんね」
まったく、その通りですね。ほんとうに皆さんよく勉強されています。
また、いろいろ教えてください。



[275]ユビキタス 04/05/19 9:08 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
ソンディ解釈の件については一応双方述べたいことは述べた（少なくともこちらは）感があるので、次のアトミックさんからの問題提起の件で
各々の見解が述べられ、私もまた引き続き参加したいと思いますが、２ｃｈの方で私も失念して
いた指摘がありました。
よクンの>>267に対するもので、ソンディの異母兄の怨念の相続でなく、父親以前の先祖からの
遺伝を考えるならそれなりの傍証が必要とのことですが、その傍証にもならないような証明を
ナント桐山ゲイカがずっと後の著書でソンディに代わって（？）してしまっており、よクンに
対する反論材料を提供してしてしまっておるのです。
この証明（？）によると相続媒体に遺伝子を想定しても無理はなく、少なくとも異母兄の件は
遺伝子ではあり得ないという桐山説を桐山自らが否定しているのに、当の桐山も信者もそこに
気付いていないという喜劇です。
興味ある方は２ｃｈの阿含宗という宗教６４の660をご参照ください。
私は後世の作になればなるほど桐山本を何度も読み返したりせず、古い本ほどよく覚えてますね。
内容がどんどん薄くなっているよう感じます。
私思うに、チャンネルをまわせ時代はなるべく
霊なんて迷信のようにせず心理学理論で説明可能な科学であるかのように飾りたて、その後、
守護霊をもてシリーズが大ヒットするとこんどは霊に重きを置きたいから、無理にでも遺伝を否定
して霊の影響であるように歪んだ解釈をしています。
ソンディ理論は桐山霊障論の根拠としては十分に使えないのでは？というよクンや星祭さんの
指摘に対して、いいえ、引っ込めるどころかますます使ってます。ますますオカルトに歪めてます。
違うものは捨てればいいのに、内容改竄してまで悪用したいのですね。
[276]よ 04/05/19 20:39 *B5GT6dxzVYx*XSCfisqzLCH
>>275
＞ソンディ解釈の件については一応双方述べたいことは述べた（少なくともこちらは）感がある
要約：こちら側は述べたいことは述べた。
　　↓
といいつつ
　　↓
＞２ｃｈの方で私も失念していた指摘がありました。
さらに述べるわけですね。

＞よクンの>>267に対するもので、ソンディの異母兄の怨念の相続でなく、父親以前の先祖からの
＞遺伝を考えるならそれなりの傍証が必要とのことですが、
「それなりの傍証」ではなくて、
>>255
＞ソンディ家父系の先祖に脈々と伝わる遺伝圏により、異母兄も
＞レオポルドも共通してこの遺伝子の影響を受けた選択をしたと見ればよく理解されるでしょう。
「ソンディ家父系の先祖に脈々と伝わる遺伝圏」の資料が無いですよと言っています。

＞その傍証にもならないような証明をナント桐山ゲイカがずっと後の著書で
＞ソンディに代わって（？）してしまっており、
＞よクンに対する反論材料を提供してしてしまっておるのです。
あなたの>>255での発言根拠は桐山管長の霊視なのですか？

＞この証明（？）によると相続媒体に遺伝子を想定しても無理はなく、
＞少なくとも異母兄の件は遺伝子ではあり得ないという桐山説を桐山自らが否定しているのに、
＞当の桐山も信者もそこに気付いていないという喜劇です。
桐山管長は遺伝子による記憶の相続については否定も肯定もしていないのではないでしょうか。

＞私は後世の作になればなるほど桐山本を何度も読み返したりせず、古い本ほどよく覚えてますね。
＞内容がどんどん薄くなっているよう感じます。
オイラの頭髪も薄くなっているよう感じます。

[277]○○屋 04/05/19 21:12 QzDgqup.FH2
よさん

>オイラの頭髪も薄くなっているよう感じます。

それが、因縁が薄くなった根拠ですか？

おいらの頭髪は白くなっているように感じます。

これが、因縁が白くなった根拠です・・・・・

ウケタ？はずした？



[278]ユビキタス 04/05/19 21:59 16idvBqDeG1
>>276
>さらに述べるわけですね。

さらに述べるわけです。文節を「が」で切って、転換を表しています。
興味ある方はご参照くださいと書き、よクンに限らずロムする他の方にもアチラでの
批判をご紹介したまでです。霊視とは、よクンも読んでくれたわけですね？

>「ソンディ家父系の先祖に脈々と伝わる遺伝圏」の資料が無いですよと言っています。

資料なんか必要ありません。これは研究の好奇心をそそられたエピソードに過ぎず、
ソンディ自身、ではその異母兄の遺伝圏はどういうものだったかとか、ブロンドの髪の
語学教師の遺伝圏はこうこうであり、だからこうなったのだとか、要するにこの件については、
詳しい考察検証もしていないし、結論も出していないのです。
だから先祖に脈々と伝わる遺伝圏がなにかあったのだろうという推察だけで十分です。
証拠など出す必要がないのです。なぜならば、ソンディ理論が正当であることを示す証拠の題材
などではなく、単なるきっかけのエピソードで、ソンディの情緒面の話ですから。
私の父は技術屋で、応用化学を専攻しました。化学が好きになったきっかけは学校時代理科の先生に
「ユビチチくん。ちょっと来なさい。この顕微鏡を覗いてみなさい」と言われて果たして覗くと
「これが化学する目だ！」と皆の前で講評されたそうです。なんてことはない。父がギョロ目だった
のを先生に利用されただけです。そんなくだらんエピソードで父はやがて化学を志すようになったとか。
そういう次元の話なんで日経新聞の「私の履歴書」に書いてあるようなエピソード談を学問の根拠として
細かに検証する必要などないのです。
きっと私の父方の先祖にも同じような選択をした人がいて、それが異母兄にも私にも共通して遺伝したん
だろうなあと想像し、しかしそれについては深く検証などしないで、自分の学問テーマを決めて、
ドストエフスキーその他の例で研究考察を進めていったのでしょう。
最近こんなことがありました。私の従兄弟でお互いに遠隔地で離れて滅多に会わないのに子供時代から
どうも私と趣味が一致するのがおるのです。こいつが最近自分の先祖の家系図を調べだしていると聞いたので、
私は阿含宗みたいなのに傾倒していやしないか、やや心配でもあるのですが。
私は登山の趣味があるのですが、彼も登山に懲りだしたと聞いた時、やっぱり！彼ならきっとそっちの方面に
興味を示すだろうと予測していたくらいですから。
これを考える時、私ユビキタスの生き霊の為せる怨念のバイブレーションのテレパシーによる伝播なんて誰も
想定しません。きっと先祖にもそういう趣味の人がいたんだろうね。それでしまいです。
だから異母兄とソンディが似たような女に惹かれても、先祖にもそんなのがいて、これの遺伝ではなかろうか？
と考えて遺伝圏について深く考えるようになった、ただそれだけの話です。
[279]ユビキタス 04/05/19 22:21 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
>>276
>あなたの>>255での発言根拠は桐山管長の霊視なのですか？

んなわけありません。発言根拠は>>278で述べたとおりで、ある家系に
似たような好みをする人たちが複数存在したら、これはそれより以前に
遡る先祖のなにかの遺伝があるのだろうね、という常識的な発想です。
普通はそう考えると申しておるのです。
先祖が似たような運命の前例を作っていたかなどとオカルトマニアの
喜びそうなエピソードがなければならないと考える必要はなく、
先祖にも緊張型でもてんかん型でも何やらそういう抑圧を持つ人が
いて、それが子孫にも（異母兄にもレオポルドにも）遺伝して、
その緊張型だかてんかん型の遺伝圏の影響を受けて、それにあった
恋愛選択を時期こそ異なれ共にしたというだけで十分だと思う。
たどった運命軌跡などどうでもよい。

>桐山管長は遺伝子による記憶の相続については否定も肯定もしていないのではないでしょうか。

否、言っちゃったんです。異母兄に関しては。これは遺伝子が介在
する筈がないと否定しちゃったんです。
一般論に逃げてもダメです。自分の霊視とやらで出した結論は、それは
遺伝子以外のテレパシーを媒体に想定するのも自由ですが、遺伝子を媒体
にできるはずがないなんて言える筈がないのに言っちゃって、恥をかいた
のです。
よクンも私も頭の表面の薄くなるのを憂うのだが、このゲイカは頭の中身が
かなり薄いことをちゃんと自覚しているんでしょうかね？信者もそれを
見て感じてわからんのでしょうかね？と指摘したのです。


[280]ユビキタス 04/05/19 22:39 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
>>270　読者アトミックさん

>ここの主張は、ただ単なる感情論に堕しかねない危険性がありますね。

私の表現が挑発的だったから、こういう印象を持たれたのではないかと
推察するのですが、実は客観的なことを述べているのです。
振興の団体はいざ知れず、伝統教団の真言宗密教は宿曜経典を抱えて
いても、それで占いをして、運命を具体的に指摘して、転換の法を授ける
なんてことはやってません。
せいぜい星祭とか、あなたの本命星はこうこう、当年星はこうで、今年は
よくない年だから気を付けるように、祈祷を申し込むこともできますよ
と示す程度です。一般信者向けに。
人間には誰しも吉凶というよりも波があるのだから、悪い時には
お守りいただきましょ、よい時にはガンガンいきましょと、私には
みっともいいものではないが、彼らなりの人生の応援をしてるつもり
なんです。具体的にこういう因縁の恐れがあって、あなたはこのままでは
こういう運命から逃れられないぞと恐怖で入信を迫る（一応ソフトに）
霊感商法はしていない客観事実を示したのです。

[281]ユビキタス 04/05/19 22:42 *exIbThC5CQ3*16idvBqDeG1
密教については、明日書こう。
明日休みで暇だし。
[282]星祭＠悲喜劇 04/05/19 22:55 F2GZxitn974
＞２７６
どこに、遺伝ではありえないということを否定している
という喜劇的確証があるというのですか？
あなたの屁理屈論理の積み重ねによるふかよみというか
自己満悦にすぎないように感じますがね？
えーと、それでは「チャンネルをまわせ」と「誰の生まれ変わりか」を読み比べてみますね。
ただ、時代による差はありますよ、成仏力が備わった今と昔の霊感の力だけの時代とは違うのは当たり前ですから。
その差を考慮できないというのも、あなたの喜劇でしょう（笑）。
[283]ユビキタス 04/05/19 23:13 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>277　○○屋さん
>ウケた？はずした？

「白けた」ということで立派なオチです。
いい味のコメディアンをめざしてください。
[284]誰の輪廻転生か 04/05/19 23:32 F2GZxitn98I
その女性も（ソンディの恋人）もまた、それを知ったら愕然とするだろう。つまり先祖どうしが再生して、同じことを
繰り返そうとしているしている、そういう見かたもできるのではないか？
博士はこの不思議な出来事を、深層心理学でみごとに割り切ってしまっている。
「ある特定の先祖の欲求が個人の無意識に抑圧されていて、それがその個人の恋愛、友情、職業、病気、死亡まで決定する」
この場合は三十年前に亡くなった異母兄の欲求が、引き起こさせたのである、と断定する。ほんとうにそうであろうか？
そうかもしれない。しかし、わたしにはまた別な見解があるのである、実を言うと、この学説は、わたくしのこれまでの
著書の中にしばしば登場し、「因縁論」の実例として、この論を引用してきたのである。
しかし、霊視能力の進展につれ、しだいに、これはたんなる「因縁現象」ではないと考えるようになったのである。
これはまさに「転生現象」にほかならないと考えるようになったのだ。
[285]読者アトミック 04/05/19 23:35 jY/SOKt/4QL
>>280 ユビキタスさん

＞具体的にこういう因縁の恐れがあって、あなたはこのままでは
＞こういう運命から逃れられないぞと恐怖で入信を迫る（一応ソフトに）
霊感商法はしていない客観事実を示したのです。
阿含宗では因縁透視書などを会員でない人に提示して入信の勧誘をしているのですか？
[286]読者アトミック 04/05/19 23:39 jY/SOKt/4QL
>>280 ユビキタスさん
（訂正）
＞具体的にこういう因縁の恐れがあって、あなたはこのままでは
＞こういう運命から逃れられないぞと恐怖で入信を迫る（一応ソフトに）
＞霊感商法はしていない客観事実を示したのです。
↑ﾓﾚ
阿含宗では因縁透視書などを会員でない人に提示して入信の勧誘をしているのですか？
[287]続き、Ｐ５１ 04/05/20 0:03 F2GZxitn96H
わたくしはＬソンディ中尉に捨てられた（？）相手の女性が気になってならないのである。
Ｌソンディ中尉のとった行動は、たしかに賢明であった。若い男性として、よくそのような理性的行動が取れたと思う。
さすがに、のちに世界的な学者になるほどの男である。しかし、相手の女性はどうであったろう？
とうてい、彼と同じように、強い意志と理性をはたらかせて、簡単にその愛情を断ち切ったとは思えない。
普通の女性でもそうであろうが、彼女の「前生」のことを考えればなおさらである。あっさり簡単に納得するくらいならば
彼女は再生などしやしないのである。
わたしは、おそらくはソンディ中尉は彼女には何も言わず黙って戦地に戻ってしまったと思うのである。
こういう場合よく話し合ってのうえでというのは不可能であろう、可能だとしてもたいへんな時間が必要だ。延々と愁嘆場がつづく。
その日の内に連隊にもどった、というのだから、おそらく黙って立ち去ったのに違いない・・・しかし残された彼女はそのままには納まらぬだろう。
わたしは思うのだ彼女はその後、前生の彼女と同じ不幸な人生をたどったのではなかろうか、と。
[288]ユビキタス 04/05/20 11:41 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>286
阿含宗では一般参拝の人に因縁透視ってか因縁付けのようなことをしています。
ＡＬＣという相談員がいて、ほとんどは会員の人生相談をしますが、会員が一般の人をお連れして
相談を受けさせます。また一人ぽつんと関心をもってか参拝した人もビデオの布教用映画を鑑賞
してもらう他に声を掛けて相談コーナーに誘導したりします。相談料は無料です。
で、相談の際にいろいろと悩みや問題を掘り下げていく過程において、悪因縁というものを認識
してもらいます。これまでの人生軌跡に起きた問題の供述や、現在の状況（夫婦仲が悪いとか）
の申告、先祖の調査などで、あなたにはこんな因縁があるのではなかろうかと断定はしませんが、
推定、示唆します。正式な因縁透視は桐山ゲイカしか出来ませんが、断定ではないという前提の下
での推定因縁付けはできるのです。簡単なことで桐山本の「人はどんな因縁を持つか」の知識が
あればアトミックさんでもできます。そもそもお導き１名以上達成した人に資格が与えられる
ＡＬＣによる因縁診断というのが、まさにこれで根掘り葉掘りの質問で自己供述に基づき、
こういう因縁を持っているに違いないと職員と相談にあたった人が決めて、ゲイカに上申して
お墨付きをもらうだけです。（因縁解脱修行宝鑑に因縁が記されて下付されます）
辻説法の時代でなく、情報メディアの発達した時代だから、あの細々と悪因縁を書き綴った出版物
自体がそもそもの霊感商法の重要な始まりですから、既に著書による脅しを受けて不安を抱く人に
追い討ちをかけるように恐怖で勧誘を促します。事前学習の無い人には改めて因縁の恐怖を説明
するわけです。各種パンフレットもありますし。
根本的な解決は入信して因縁を切るしかないと勧誘しますが、すぐに踏ん切りがつく人も少ない
ので、段階的に護摩木とかお塔婆供養、各種祈願に上（高額）は解脱供養まで勧めます。相談料は
無料でもいろいろ時間を割いて相談してもらった人から目の前でいろいろ勧められると、全部も
断りにくいのも人情で、護摩木数本くらいなら、あるいは祈願くらいならと金をその人ではなく、
教団に出させます。これは立派に教団の霊感商法に加担した行為で、一般の人にもやるのです。
星まつりとか地域の文化祭に参加して、あるいは公民館など借りての占いコーナーの開設など
積極的に霊感商法をしています。
[289]ユビキタス 04/05/20 12:09 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
288の続き
そもそも自分が因縁透視の達人でもなく、確信と責任をもって因縁透視するわけでもないのに
無責任に因縁を示唆して恐怖を喚起させ、しっかりなんらかの勧誘だけは忘れないのは悪質でさえ
あります。因縁だけでなく不成仏霊、霊障なども示唆します。自分が霊視なんてこれっぽっちも
できないくせに、不幸な現象は霊障と関係があり、これに起因があるに違いないと根拠もなく
信じて、人に説いて、先祖供養（霊障解脱）の護摩木やお塔婆供養、一体１０万円の解脱供養まで
相手と状況を見ながら販売促進します。
解脱供養は原則申し込み時に１０万円を払います。分割も可能ですが、５万円まで払い込みが
されないと供養どころか霊視も始まりません。残金最大５万円は供養完了後でもかまわないですが。
霊視＋供養がセットなのです。霊視の段階で該当の仏なければ、申し込みも返却される原則には
なってますが、申し込むとまずなんらかの霊障の仏は付いて下付されますので、払った金は返って
きません。
因縁があるはずだ。霊障があるはずだというこんな頼りない根拠で人の運命を勝手に指摘して
ソフトに脅して金や信者を獲得する無責任な商法です。本人の自由意志の選択に委ねており、
強要などはしないというのが隠れ蓑なのですが、人の弱みに巧みにソフトに付け入るのです。
[290]ユビキタス 04/05/20 12:24 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
289の続き
因縁の根拠が密教占星術ならば、その占いで、なるほど確かに自分はこういう運命を導く因縁が
あるのだなと、信じる信じないは別として、そういう占いから導き出される星というのは古来から
伝わる密教にあるものだから、責任は密教にあり、それを支持するかしないかのあなたの選択による
という話ではないのです。占いなんてこれっぽっちもやってもない疑惑が濃厚なのですが、その
問題を差し置いても、因縁透視は桐山ゲイカしかできないというところに普遍性なんてこれっぽっち
もなく、どうにでも言える世界なんです。霊視についてもしかり。霊障現象の指摘は困った問題を
勝手に霊に結びつけているだけの話です。幽霊が皆に目撃されて写真にも写ったからという根拠
もない。まことに宗教詐欺というものは便利なものです。
[291]ユビキタス 04/05/20 12:48 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>284
>>287
「君は誰れの輪廻転生か」からの引用ありがとうございました。
これだけ長々と正確に引用されると、より明確に認識されるでしょう。
これはソンディ説を完全に離れた桐山の独り言だということが。
桐山がソンディの体験をどうしようが自由なんでしょうが、ソンディ自身の知ったことでなく
全然関係ありません。ましてやソンディ理論なんてもはやどこかへ行き、桐山の世界とは別のものです。
これだけ明確に示してくれたのだから、皆さんはこの桐山の世界を桐山だけの考えとよく認識して
間違ってもソンディの理論や体験が桐山教説の裏付けにもなってなければ支持もしていないことを
理解して混同しないように注意してください。わかりきったこと蛇足ですが老婆心まで。
[292]○○屋 04/05/20 15:59 D-nqWW
ユビキタスさん
相変わらずユーモアたっぷりの、サービスとても笑えました。ありがとうございます。
[293]ユビキタス 04/05/20 16:28 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>270
さて、阿含経の中に記されている釈迦の成仏法（七科三十七道品）を後期大乗に属し、様式的には最も完成されている密教
の様式で実修するとかいうスローガン自体の持つおかしさや現実の活動はどうなのか？という視点と、
併せて星祭さんやよクンの見解の批判も含めて、これが釈迦仏教の宗教改革たり得るのかどうか考察
をしていきます。
まず阿含経にはたしかに七科三十七道品という修道法があり、完成された仏陀をめざすのだとしたら
これを成仏法と読んでもまあ仕方ないのだが（通常そういう用語はないが）、あくまでも自分が自分
に課す修道法でこれを完成させたからと言って、死者を天に送り届けたりすることができるなどとは
説いておらず、むしろそれは無理であることは先に示した池の石が浮かんでこない経典を読めば
わかることで、桐山は成仏という概念を二重に設定しているので、こういう目眩ましの表現はいかが
なものかと思いますが、それはさておき、自分の修道法としても密教の様式を用いるとはさらに
おかしな考えと言わざるを得ません。様式的には最も完成されているとは桐山は仏・菩薩・明王・天
を供養する様式において最もにぎにぎしく完成形を為すと法話で話しています。いみじくも星祭さん
が形骸化云々述べてますがそれにつながるものです。形骸化はともかく仏天の供養の様式に巧みな
密教の方式というのが訳わかりません。阿含経において釈尊は他に依存することを否定してどこまでも
自己確立の道を説いたのです。密教とは言葉による教えを頭で理解して実践することによりその道
を体得する顕教に対立する概念で超自然的な仏という存在から直接に力が加わりその真理を身に体得
するというものです。釈迦仏教は超自然的な力への依存を否定したのです。護摩のように木片を焼いても
清らかさは得られないとサンユッタ・ニカーヤは説きます。いろんな理屈をつけたところで所詮は
呪術です。呪術を一切廃止して理性的な意識的な努力の道を説いたのが釈迦仏教で密教とは完全に
対立します。密教とは本来ヒンズー信仰の巻き返しに民衆の依存信仰を求める要望に抗がえずに
これに迎合する形で偶像神や奇跡の信仰、呪術を取り入れ、言い訳に大乗仏教的な解釈を添えた
だけの釈迦仏教の最も堕落した形態で、宗教改革なんてものではありません。
これを基本線に論じます。以下桐山の説く密教の技術面について考察する。
つづく
[294]読者アトミック 04/05/20 19:15 sERqujpLf7d
>>288-290 擁護側さん

ユビキタス氏の指摘されたことに反論があればお願いします。
（ＡＬＣという相談員さんがおられる様ですが、この方も因縁透視的な
　ことをされるのですか？　資格制度みたいなのがあるのかな。）
[295]読者アトミック 04/05/20 19:25 sERqujpLf7d
批判側さん、擁護側さん

>>156の文章
「桐山氏は仏教の因縁論、生命論を確かめる方法を求めて運命学に入ったと述べ、」
に対し、ちよっと一言さんは>>159で
宿命論、業論などが　運命学の原理が基礎になってつくられたなど、釈尊が否定して
いる占断を正当化したいが為の桐山氏の下手ないいわけだ。とし
ユビキタス氏は>>163で、
占星術は、ただ経験則として未来を言い当てることができたというだけで、原理など
不明であり桐山が業、因縁の研究に運命学にアプローチしてその解脱の方法にたどり
着いたなんてのは、適当な作り話だ。　との酷評でした。
また、運命学、占星術に対しても非常に懐疑的な目で見ておられる。

はたして運命学、占星術などは本当に批判側が指摘するような陳腐なものなのか？
運命学（占星術）と仏教そして心理学などは全く無関係に独立した体系なのか？
すこし考えてみたい。

まず、三つの分野の中で非常に関係が深いものとして占星術と心理学を上げること
ができる。たとえば心理学者のユングは「易」を心理療法の道具として利用した。
このことに関しては「ユングと占星術」という本も出版されており、ネットで
紹介文を見てみると次のように記されている。
「占星術はユング心理学と出会うことによって運命論的な占いから、新たな自己発見
の道具として生き生きとした解釈が開かれた」と、また
「占星術はユング心理学との出会いによって、占いのもつ宿命論のくびきから解放さ
れた。宇宙は時計仕掛けの機械ではなく、もっとしなやかで有機的な魂の場として
たちあらわれてくる。星々の運行から、ユングのシンクロニシティ理論（共時性の理論）
に全く新しい光をあてる現代占星学の最先端」と紹介している。
この中では意味の有る偶然の一致の解釈についても述べられているようだ。
それは「シンクロニシティ・共時性」で、この定義を調べてみるとこうだ
　・複数の出来事が非因果的に意味的関係を呈して同時に起きる（共起する）こと
　・単なる偶然を超えた何かを意味する時間・空間状の事象の符号
　・非因果的関係であるが、「意味のある偶然性の一致」で、普通には一致することが
　　確率論的にはほとんどありえない二つ以上の出来事がたまたま一致したとき、それを
　　経験した人が、その一致には何か意味があるに違いないと感じることで、その一致を
　　共時性という
（つづく）
[296]読者アトミック 04/05/20 19:28 sERqujpLf7d
<<295
つまり、客観的現象と主観的現象が同時に起こることで、人が常識として考えている
「因果律（原因があって結果がある）」では説明できない現象が私たちの世界には常に
起こっている、ということを人間の個人的無意識と、それを内包した形で宇宙全体に広がる
人類共通の集合的無意識という観点から「偶然の一致」を読み解いたもの。
そこで「易」が出てきます。ユングは、中国に何千年も前から伝わる易経を、極めてシン
クロニシティ（共時性）の考え方に通じていると考えていた。自分が考えついた新しい
概念である「共時性」と同じものを、そこに発見したようです。
易では、自分の心の中に起こることを占うと同時に、外の世界で起こることを占うのです。
つまり、この二つが一致した時に何かが起こるわけですから、そういう点で易こそシンクロ
ニシティだというのです。
《 易は占う時、自分が置かれている状況と、占って出す卦（け）を同調させます。そうす
　 ると、自分では気付かなかった問題点や解決策が卦（け）という形で表にあらわれ出る 》
しかも形は違いますが、ユングが考えた無意識の法則といったことを「易」では既に
何千年も前に行われていたことに気がつきました。
易の中には、宇宙の動きと人間の動きに何か係わりがあるという考え方があります。つまり
マクロコスモスとミクロコスモスのかかわり、という考え方です。
ユングは「易」自体を無意識の指し示すメッセージと考えたのです。
一般に心的世界から物的世界への影響は科学的世界観（唯物論）では認められないが、
「目的因」という変則的な因果を考えた場合、ユングが言うように過去から未来へと
時間発展する因果性と、同一空間を意味で折り合わせる共時性との二つの原理から世界
は構成されているとみることもできる。
《 目的因＝アリストテレスが提唱した概念で、万物は目的を持ち、その目的が原因と
　 なって、目的を達成するように変化する。今日の科学的因果関係に相当する「運動因」
　 とともに、二つの因果関係があるとした 》
また、心理学以外の分野でも、たとえば天才数学者のライプニッツは彼が考案した「二進法
思想」が「易」の中に表現されていることを発見して驚嘆し、これに絶大な賛辞を贈った
そうです。さらに、ＤＮＡの遺伝子の暗号と「易」の基本構造がぴったりと重なることが
指摘されています。
とにかく、「易」を調べてみると不思議な話がたくさんでてきます。
（つづく）


[297]ユビキタス 04/05/20 20:26 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
「生物は自分自身を作り上げる機械である」
これは角川版（文一版）「変身の原理」のあとがきにあるモノー博士の言葉を借りて「人間は
自分自身を作り上げる機械である」と称して古代インドには釈尊以前から人間の生理機構を鍛える
技術が存在し、ヨーガに代表される。密教もこの技術を元に作られ、釈迦の成仏法にもこれがある
というのが桐山説です。だから密教はその呪術的な宗教儀礼的な側面に隠れた純粋に技術としての
側面を復興して、この様式で阿含経で得た力を表現しようというものです。
桐山は密教を古代ヨーガも含めて独自に開発して極めて、念力の護摩が焚けるほどに精通したが
限界を感じていた。そこで密教界入門以前に読んだことのある阿含経を読んだら、それは密教を
極めた目で見たら、前にはわからなかったこともわかる宝庫であり、そこから成仏法を導き出して
修行したのだと言うとります。この成仏力は自分が護摩を焚いた時最も力を発揮するとか言うとります。
また自分はともかく幸運にも恵まれ死に物狂いで修行して現在の力を得たが、これを人に指導する
場合、密教の様式から教えるのが修行を進めやすいと言ったこともありますし、釈迦の成仏法は
すこぶる難しいのでまず求聞持法で高度の脳を獲得してからでないと実践できないなんてことも
言ってます。そして星祭さんの言うように三十七尊と仏に祭り上げられてしまった成仏法をもとの
三十七道品の修行に立ち返ることを示したものとも言います。
こうやって桐山の言っていることを書き並べると随分統一性がないのですが、どれもそれぞれ
おかしな面があります。
それらを検証していきましょうか。
[298]ユビキタス 04/05/20 20:47 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>295
途中ですが一言。
私は桐山が運命学の研究からその自分の因縁論、業論を検証していったなどと嘯く桐山に対して
そもそも陰陽五行とか成立も思想も異なるものを仏教の生命観に対比して真理をつかんだかのような
無知な桐山の作り話を批判したのであり、釈尊が占いを禁じたのは確率論的に当たりはずれも
きまぐれで信用がおけないからとは言ってません。
当たらないからあてにならず、では当たればこれを信用して重く用いるはずだとは言いません。
釈尊はそんなあたりはずれなんてどうでもよく、たとえズバリ当たろうが、そんなものに囚われても
何にもならず、占いによる依存の心が起こるのを諫めているのです。
占いの結果に一喜一憂あくせくし、これを避ける道を追い求めることは無用の妄執を増やすだけで
こういう目先の利益不利益に囚われない、運命なんてどうでもよい、気にしないで正々堂々と生きる
道を説いているのです。今更占いの価値など説いても意味ありません。
[299]お名前を入力してください 04/05/20 20:51 dwNsh7pXLI1
読者アトミックって奴は引用ばかりで「自分の言葉」で発言しない逃げ野郎
ＤＮＡの遺伝子の暗号と「易」の基本構造で社会底辺の集合体＝カルトの基本構造まで
理解できるとでも云うのか。
正直、おなかいたい。
[300]星祭＠転生 04/05/20 21:05 F2GZxitix4v
＞２９１
だから〜、ソンディ理論だけでは不完全だと言っておるのだよ、ソンディ博士の体験の場合、一人ならば先祖からの強制意識で事足りる。
しかし、よく考えたら相手においてまで、先祖からの強制意識のみでは説明がつかない場合もある、ということでしょう。その疑問です
しかし、博士が転生より先祖に向かった訳で、それが、多数の人に当てはまり大きな成果を得たということですね。
だからソンディ理論を全否定していません、「転生」という特別の場合もあると言っているだけです。
いろいろな人の霊視、解脱供養からソンディ理論を掴んだわけで、博士の体験談を読んだからというのではない、理論はそれとして、桐山師のえらいところは実践からの体験があるからですよ。
先祖からの抑圧と、転生からの強迫観念、また、いわゆる斜めの因縁といっている、他からの怨念的霊障、
これらは冥徳供養をやって掴む事できたという。
一部だけ取上げて鬼の首とったように喜ぶのはやめなさい（笑）。
最後まで本は読みましょう。ソンディ＋釈迦の輪廻の教え
因縁解脱、成仏にまた一歩近づいたということです。
[301]星祭＠ふ〜ん 04/05/20 21:13 F2GZxitix4v
ソンディ博士の理論の不完全なわからない部分の謎において、桐山師は自分なりの体験から答えをだしただけであり、
否定しているわけではない！
そこを屁理屈こいてワザワザこき下ろしネタにするもんだから、ユビ氏の言う事がよくわからなったわけなのさ
再び「誰の輪廻転生か」を読んで、よくわかりました。
[302]ユビキタス 04/05/20 21:21 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>297で自分でいろいろ命題を立てましたが、とりあえず擁護側の主張の反論からいきましょう。
>>271で星祭さんは金剛界の三十七尊をもとに元の三十七道品の修道法に戻すべきとのスローガン
を桐山そのままに述べています。このスローガンはその通りだと思います。
では現実の阿含宗の活動はどうか？その三十七道品の修行法って、いつ、どこで、誰が実践しているの？
阿含宗を立宗してから２６年。真言宗密教の法儀を伝法し、どこでも教えそうな瞑想の真似事を
雑談で講義して、３年前にようやく始まった錬成道場での錬脳塾とは、どう見ても老人クラブの
レクリエーションプランは健康ランドのそれです。
アレが三十七道品？
三十七道品なんてやりもしないものを看板に掲げて、密教の三十七尊を形骸化だなんて批判する
割には、数年前から運がよくなるなどと称して、強力に推進しているのが、ナント準胝尊の真言行
という名の真言念仏ですよ。ヒンズーの神様上がりの偶像神に仏教的な意味を与えただけの空想、
創作の仏の真言をただひたすら唱えるだけで、運がよくなるですって？
金剛界三十七尊を修行法に戻せともっともなこと言ったの誰ですか？
既存密教を批判する資格もないし、自分たちの実践のどこに阿含経の三十七道品があるのか？
まさか三十七道品って三十七尊の真言をひたすら念仏すること？
モノー博士の自分自身を作り上げる技術ってそんなもの？
アトミックさん。著書に書いてあるもっともらしいスローガンなんて単純に感動しても意味ありません。
阿含宗の現実活動こそ検証してみてください。
[303]ユビキタス 04/05/20 21:56 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
では次に>>273のよクンの釈尊の超人性について語りましょう。
原始仏教に間違った光を当てて間違った認識をさせる桐山阿含宗ですが、この認識のギャップは
釈尊の超人性をどこまでクローズアップにして主眼に据えたかの違いであるようなことを述べ、
アトミックさんも感心して仏教革命のごとく賛辞しておりますが、どちらも勉強してませんねと
評価せざるを得ない。釈尊はたしかに超人的な力があったことが阿含経典にも記述あり、それは
否定しません。しかしその一部の経典にのみ低い確率で書かれてある奇蹟談、超人的神通力について
これに対して経典ではどういう立場をとっているのか？この神秘の超人に頼れと言っているのか？
皆も修行してこの超人性を身につけないと苦しみから脱却できないぞと説いているのか？
そういう経典があればお示しください。
釈尊は神秘の力に頼ることを廃したのです。
高弟の中のシャーリプトラは智慧第一などと言われてますが、神通力がありません。
逆に神通第一と言われたモッガラーナは阿含宗でいうところの横変死の因縁が切れてなかったこと
になります。実際には運命転換など説いてないのですから、モッガラーナがどんな死に方をしようが
大切なのは生き方であってどうでもよいことなのですが。
つまり修行の副産物で神通力が得られても、それは必ずしも必要ではないのです。
目的とするところが違うのです。超人性など必要ない。
釈尊は平凡な人間が誰でも実践できる道を説いたのであり、超人になれなんて言ってません。
まして超人による先祖の昇天の手助けなんて説かず否定しています。
民衆の中に超人性の崇拝はあったでしょうが、それは釈尊が願った本意ではない。
超人釈迦を説いて、誤った超人志向、超人依存を説くのは宗教改革ではなく、釈迦仏教に反旗を
掲げるようなものです。
[304]ユビキタス 04/05/20 22:24 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>297　ユビキタスちゃん
密教の護摩を焚いた時、その成仏力が遺憾なく最大限に発揮できるって、ではその成仏力って何ですか？
成仏を仏陀に成ることと規定すると、それは自分が生活を修め、修行することしかありません。
どうして自分でない他人をどうすることができようかと釈尊も言っており、釈尊と言えど死者も
含めて他人を救うなんてことはできず、言葉で教えを説いてその人に理解納得させ、あとはその人
の自覚による自己努力しかあらません。釈尊は単なる教師です。
桐山ゲイカが焚き火でメラメラムラムラとなんか力をつけてもなにもならないのです。
焚き火に人間の原始時代の記憶を呼び起こさせ、パブロフの条件反射だかなんだか、深層意識を
開発するトンデモ、もとい、超技術があると言うのなら、護摩木に祈願を書いて欲望が叶うように
祈るような無意味な宗教儀式は捨てて純粋に開発とやらに専念しなさい。
結局その都度適当なことを言って、護摩木代も稼ぎたいし、超人志向のあさましい信者も獲得したいし、
それにもひっかからない奴は世界平和を祈るだの苦しむ先祖を救うだの、目先の動機付けをいろいろ
コースを用意した焚き火ビジネスなんですよ。まっこと木片を焼いても清らかさが得られないし、
かえって煩悩を強めています。
[305]よ 04/05/20 22:48 *B5GT6dxzVYx*XSCfisqzLCH
>>278　「ソンディ家父系の先祖に脈々と伝わる遺伝圏」の資料が無いですよと言っています。

＞資料なんか必要ありません。
＞これは研究の好奇心をそそられたエピソードに過ぎず、
＞ソンディ自身、ではその異母兄の遺伝圏はどういうものだったかとか、
＞ブロンドの髪の語学教師の遺伝圏はこうこうであり、だからこうなったのだとか、
＞要するにこの件については、詳しい考察検証もしていないし、結論も出していないのです。
ソンディ氏が「詳しい考察検証もしていないし、結論も出していない」について
根拠が提示されていない。

＞だから先祖に脈々と伝わる遺伝圏がなにかあったのだろうという推察だけで十分です。
この推察はユビキタスくんによるものと思われるが、ユビキタス氏には権威がない。

＞証拠など出す必要がないのです。
＞なぜならば、ソンディ理論が正当であることを示す証拠の題材などではなく、
＞単なるきっかけのエピソードで、ソンディの情緒面の話ですから。
「ソンディの情緒面の話」と決めつけている。

[306]よ 04/05/20 22:48 *B5GT6dxzVYx*XSCfisqzLCH
＞私の父は技術屋で・・・・
＜この間、ユビくんの父上が化学を志すエピソード＞
＞・・・そんなくだらんエピソードで父はやがて化学を志すようになったとか。
＞そういう次元の話なんで
要するに、ソンディ氏の体験を自分の父親の勘違い体験に重ねようとしているらしい。

ソンディ氏の著作内容ならば、
＞日経新聞の「私の履歴書」に書いてあるようなエピソード談を
＞学問の根拠として細かに検証する必要などないのです。
＜「私の履歴書」に書いてあるようなエピソード談＞ではないと思う。

＞きっと私の父方の先祖にも同じような選択をした人がいて、
＞それが異母兄にも私にも共通して遺伝したんだろうなあと想像し、
＞しかしそれについては深く検証などしないで、自分の学問テーマを決めて、
＞ドストエフスキーその他の例で研究考察を進めていったのでしょう。
自説に都合の良いように解釈している。

＞最近こんなことがありました。　私の従兄弟で・・・
＜この間、ユビくんの従兄弟に関するエピソードが語られる＞
＞・・・きっと先祖にもそういう趣味の人がいたんだろうね。　それでしまいです。
とユビくんは思ったという。

＞だから異母兄とソンディが似たような女に惹かれても、
＞先祖にもそんなのがいて、これの遺伝ではなかろうか？
＞と考えて遺伝圏について深く考えるようになった、
これもユビキタスくんの想像ではないのか？

＞ただそれだけの話です。

オイラはソンディ論にも若干興味があり、レスに出てくる情報に期待していましたが、
ユビキタスくんは桐山ソンディ論にしか興味がないように見受けられます。
それはそれで、仕方がないことなのでしょうね。

[307]元信者 04/05/20 23:00 4fMt8brhLyE
ユビキタスさんの護摩木の話ですが、信者だった頃、星祭りが近づくと
官長や宗務局職員がしきりに「護摩木を最低去年と同じ本数勧進しなさい」
とゲキをとばしていた事を思い出しました。
僕は「仏様に御供養するのなら本数でなく、内容が問題なのでは？」と
思いました。
ソンディ話とは関係ありませんが、現信者さんで説明してくれたらいいなー
と思ってレスします。
[308]星祭＠ゴマ木 04/05/20 23:21 F2GZxitn9lX
＞３０７
もっともな話しですが、前にも書いたとおり、
財施供養の意義もあるのですよゴマ木には、そういう意味では本数にも意味があります。
盛大なイベントを行ない、内外を問わず、多くの人の祈りを集める、そのための供養ですから多い方がいいでしょう。
ただ、「去年と同じ本数」などと決めてしまうのは良くないと思いますね。
今年はどうしても本数いかないって人もいるのですから
まあ、しかしゲキはゲキ、季節の行事みたいなもんですからいちいち私は気にもしていません。
実際は自分の出来る精一杯でよいのですよ。
私などに聞くより、御自分の信者のお友達に聞いたら良いのでは？
ところで内容の問題ですが、どのような内容ならいいと思います？
[309]元信者 04/05/20 23:47 4fMt8brhLyE
願う内容よりも、本数を決め付ける事が問題なのですよ。
貴方は気にしていないとの事ですが、何故に本数を決めてゲキをとばすのか、
それを教えてほしいわけです。貴方が「良くない」と言った事について
聞きたいのです。
僕の周囲の人間には聞ける状況ではありませんから。
[310]星祭＠本数 04/05/21 0:22 F2GZxitn9lX
＞３０９
「良くない」と言うのは、あなたのようなナイーブな人もいるからです。
ゲキが重荷になって、数ばかり問題にする嫌なところだ
オバサン奉仕者の勧誘もヤダという人は多いですから・・
本数を決めるといのは法施の対象としてのことでしょう
最低限、これだけの本数やれば法施あげますという教団側の、励みとして管長もゲキをいれる
しかし自己の修行として考えれば本数にこだわる事はない
と考えています私は、他の人はどうか知りません、
だからお友達に聞けばと言ったのです。
阿含宗信者といっても、いろんな人がいますから、私の意見では批判する人達は腹が立つらしく一般信者の意見ではないと言われることも多いですからね。
＞願う内容よりも
じゃあ「内容が問題なのでは？」ということじゃなくて
数きめてゲキとばすのが気に入らないということでしょ結局
教団が目標定めるのが利益追求にみえて、もっと純粋であるべきと言いたいのでしょう。
しかし、教団側の事情もわかります、お金が足りない（笑）。
だったら総本殿建てるな、と、それは個人の意見です
組織は個人の理想には運びません、それが組織の限界でもあるのです。
[311]阿含宗会員1 04/05/21 0:24 g5mI31p/aI9
ただ単に、ヒトが言っていることでしょう。
管長は、そんなこと言ってません。
ただし、非常に効験のある護摩木ですから、大いに広めて仏縁をつけた方が、それだけ功徳になりますよ。
ということです。
護摩木によって、相手が救われれば、そのことが勧めた人に回向されるということです。
要は、人が喜ぶことを施せば自分に返ってくるということです。
[312]阿含宗会員1 04/05/21 0:32 g5mI31p/aI9
私の経験からすれば、護摩木の効果がない方がおかしい。
というと文句の付け方は、わかりきっているが。
ただ、護摩木をさせていただければ何もしなくても効験があると思うな。
当然、精一杯の努力はすることだ。
人事を尽くして天命を待つ　というところまでしたうえで、仏に祈るということです。
そのうえで、思うようにならなくても、その結果は如意と因−縁−果−報が出たということです。
結果的には実際そうなんですから。

[313]阿含宗会員1 04/05/21 0:33 g5mI31p/aI9
今日も、当たりのビールのんでまった。
[314]服部喧嘩上等社長 04/05/21 1:21 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　諸願成就 達成した時には

　　お礼詣りの意味で一筆書くのもいいですよ〜
[315]元信者 04/05/21 1:33 4fMt8brhLyE
>310
数を決められるのは変だと思いましたし、組織を大事にして信者を大事にしないのは、
確かに変だと思いました。
それは会社など利益追求する組織なら納得します。
が、信仰とは別だと思うからです。
＞311
人ではなく、官長自ら発言しましたよ。1990年頃だったと思いますが。
何年間か例祭の語法話で、そう官長が発言していました。
最近は知りません。
[316]元信者 04/05/21 1:34 4fMt8brhLyE
＞315
語法話
御法話
が正しい
すみません
[317]阿含宗会員1 04/05/21 7:24 g5mI31p/aI9
護摩木勧進が組織をだいじにして信者をだいじにしないと思うことは、やめる人のやめる理由づけの勝手な考えですが
護摩木をすることは、お金がかかかることだから信者をだいじにしていないと被害者思考の心くせのある人は思うことでしょう。
意味がわからない人に無理になにがなんでもしなさいとか言うわけ無いでしょう。
それに、肝心のは勧進なんです。
少しでも人に勧めるということです。
ヒトに言われたからと意味が理解できないのにしないことです。
自分なりに納得してからしましょう。
そうしないと恨み節になります。
１本１００円でも真剣に祈れば違う。
もちろん最善の努力することも前提


[318]ユビキタス 04/05/21 9:08 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>305-306　よクン
ソンディが異母兄のエピソードからその抑圧意識の相続を直感し、恐らくこれはそれ以前の先祖
からの遺伝に関係しているのかもしれないと思ったであろうことは私の想像、推察です。
そういう資料的な根拠はありません。彼が異母兄のエピソードから生涯の研究テーマを決めて、
果たしてその研究の成果が今日公開されているもの（先のホームベージ等）を見る限り、これは
遺伝による抑圧意識の相続と自我によるその処理というテーマなんだから、科学者の常識で考えれば
異母兄の怨念がレオポルドに遺伝する筈がない。しかし異母兄の選択行動もその先祖からの遺伝
による衝動と考えれば、共通の先祖を持つレオポルドも似たような選択の衝動を受けても説明がつく。
ソンディは医師であり科学者なんだから、遺伝子の媒体を無視した遺伝相続理論なんか示す筈がない。
いくら桐山が科学音痴だからと言って、ソンディは遺伝子を無視した遺伝を説いたなんて、科学者
をバカにしている。そこに気付かぬ筈はなく、異母兄の遺伝なんて無理な設定をしなくても先祖
からの遺伝を想定すれば済む話で、これは私のきわめてオリジナル見解ではなく、常識から考えれば
そう推察するしかないと言っているのです。よクンがその常識をも覆すような、異母兄からダイレクト
にレオポルドに怨念が相続されたのではないかとソンディが考えて結論を出したというソンディ自身
の文献をご存知でしたら示してください。私は知りませんので。私のソンディ知識については
既にソースを明らかにして手の内を晒してその範囲内で常識的な推察をしているのです。
よクンがそれを越える資料をお持ちでしたら、手元になくても過去ソンディ文献を読んだ記憶で
かまわないから示してください。それができないならどうしてこういう常識的な発想を否定してまで
異母兄遺伝にこだわるのか？
あるいは、これこそ勝手な想像だがソンディは当初オカルト的な発想をしたかも知れないし、
生涯にわたってオカルトの証明をしようとしたのかも知れないが、結局科学者の良識でそれは不能で
遺伝理論を示すより他なかったのだとしたら、ソンディ理論はそこまでで、彼が示してもいない
部分まで言及して桐山説との共通項など示せないのです。
彼の公式研究論文の成果が全てです。
[319]元信者 04/05/21 12:31 kroP2wq6tHn
>315
本末転倒になりましたね。
僕が「官長自らの発言」と書いたのを信じてないからでしょう。
貴方が関西の人でないのなら、聞いてないのかもしれませんが。
関西では何年かそう発言したのです。
僕が勧進の意味を取り違えたわけではありません。
修行者自身が決めるべき勧進本数を、「最低去年と同じ本数」と
要求する事について僕は納得できなかったわけです。
「被害者思考」「恨み節」
貴方が退会した人をどう見ているのかよくわかる書き込みでした。
[320]ユビキタス 04/05/21 19:55 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
護摩木勧進の件は前にも論議になりましたが（こっちかあっちか忘れましたが）、簡単なんですよ。
毎年の星まつりに向けて全国で３千万本とか虚か実かはともかく誓願という名の達成目標がある。
例祭の空席を見ればわかるように会員数は減少の一途です。現状維持も困難な筈です。
しかし３千万本という虚の数字は落としたくない。数字の減少はそのまま教団の勢力ダウンと
思われ、水増し発表してでもクリアさせる。しかし水増しだけではいかんともし難い激減は何とか
食い止めたいし、そんな見栄の世界でなく、実収益はどうしても上げたい。
各本部、支部、地区ごとに、地区を構成するファミリー等活動単位ごとに誓願という名のノルマが
課せられます。ファミリー等活動の参加要員にも誓願を出すよううるさく呼び掛けが掛かります。
強要はしませんし、できませんが、そこは人間関係のくだらんとこで、なかなか無碍に断れない
状況も生まれます。お付き合いにお茶を濁す程度にしたいのですが、少なくとも千本くらいでなけりゃ
誓願書は恥ずかしくて出せず、前年を下回っては立場のある人こそ立つ瀬がなくなる。
雑魚はまだいいんですよ。上にいくほどノルマの重圧がかかるから大変なんですね。
ゲイカも無理のない範囲で無理をしろとかわけわからんこと言いますが、護摩木が減ったら
「キサマ！俺に恥かかせる気か？」と怒られますよ。あなたがこの桐山社長に仕える営業部の課長
だと想定して部下の営業マンたちに「任意でいいから」なんて言いますか？
大切なのは努力でなく結果なんだよ。営業マン諸君。
勧進ですか？みんなで神仏にすがりましょってお誘いのどこが尊いの？
みんなで阿含宗に金出して
御利益分けてもらいましょという売買ではないですか？
私は正直告白すると勧進なんてほんの一部であとは自腹だったなあ。だってどこかの先達みたいに
どさっと百本も部下に渡して書いてこいなんて強引な真似できるほど因縁切れてないもん。
阿含宗会員１さんなんてさしずめ人徳で勧進の半分以上が周囲の一般の方への勧進なんでしょうね。
[321]阿含宗会員1 04/05/21 22:34 g5mI31p/aI9
明日は拉致被害者のご家族が無事に日本に着くことができるように心ある人は護摩木祈願をしましょう。
ちなみに、前回も私は護摩木祈願しました。
[322]阿含宗会員1 04/05/21 22:50 g5mI31p/aI9
３２０
そういう考えの人は、しなければいいだけ。
そういう考えで行くと、仕事でも給料分日当分しか仕事しない、ノルマしないと給料下がるから仕方なくするという考えしか起きないんでしょうなあ。
仕事でも、使命感というか充実感、人のためになっているという感性が必要でしょう。
仕事でさえそうなんですから、

[323]元信者 04/05/22 0:04 QWd0aEtb6U8
ユビキタスさん、ありがとうございます。
色々書きたい事はありましたが、平行線になりそうで、あれ以上はよう書きませんでした。
やっぱ、ユビキタスさんの文章は違うなー

[324]服部エンタープライズ社長 04/05/22 0:38 *vOys31uzjgw*cqXeUMpps0X

　最近　この　dwNsh7pXLI1　方が妙なあらしをしているようです

　　その行為により　ある個人（阿含宗とは一切無関係の方）が侮辱及び愚弄され　心にも苦痛をうけています

　　
　それに伴い　dwNsh7pXLI1の行為によって　このスレの批判者　擁護者　どちらも非難を受けています　

　
　　個人向けへの嵐を見過ごすわけにはいきません　どうか皆様ご協力をお願いいたします　

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　服部エンタープライズ社長
　
[325]よ 04/05/22 3:27 *B5GT6dxzVYx*XSCfisqzLCH
>>318
＞ソンディが異母兄のエピソードからその抑圧意識の相続を直感し、恐らくこれはそれ以前の先祖
＞からの遺伝に関係しているのかもしれないと思ったであろうことは私の想像、推察です。
なるほど。
＞そういう資料的な根拠はありません。
しかし、実際の所はソンディの著書そのものを調べてみないとわかりませんね。
ユビキタスくんの発言を裏付ける記述が見つかる可能性もあります。

＞科学者の常識で考えれば異母兄の怨念がレオポルドに遺伝する筈がない。
「異母兄の怨念がレオポルドに遺伝」　←こういうことは誰も言っていないと思います。

＞しかし異母兄の選択行動もその先祖からの遺伝による衝動と考えれば、
＞共通の先祖を持つレオポルドも似たような選択の衝動を受けても説明がつく。
先祖からの遺伝圏にあると言えます。しかし「先祖からの遺伝」を示す症例としては不適切です。
この節の引用の仕方に問題がある可能性はあります。
いずれにせよ、引用元である原著を確認しなければなぜそのエピソードを掲載したのか
ニュアンスを知ることができません。

[326]よ 04/05/22 3:27 *B5GT6dxzVYx*XSCfisqzLCH
>>318
＞ソンディは医師であり科学者なんだから、遺伝子の媒体を無視した遺伝相続理論なんか示す筈がない。
思い込みと憶測ですね。

＞いくら桐山が科学音痴だからと言って、ソンディは遺伝子を無視した遺伝を説いたなんて、科学者をバカにしている。
こういうことは書かない方がいいですね。

＞よクンがそれを越える資料をお持ちでしたら、
＞手元になくても過去ソンディ文献を読んだ記憶でかまわないから示してください。
>>267レスで触れたとおりです。

＞それができないならどうしてこういう常識的な発想を否定してまで異母兄遺伝にこだわるのか？
>>255であなたが振った話です。

＞あるいは、これこそ勝手な想像だが
＞ソンディは当初オカルト的な発想をしたかも知れないし、
＞生涯にわたってオカルトの証明をしようとしたのかも知れないが、
＞結局科学者の良識でそれは不能で
＞遺伝理論を示すより他なかったのだとしたら、
＞ソンディ理論はそこまでで、
＞彼が示してもいない部分まで言及して桐山説との共通項など示せないのです。
？？？

＞彼の公式研究論文の成果が全てです。
「公式研究論文」とはソンディ氏認定の論文という意味でしょうか？

[327]ユビキタス 04/05/22 9:03 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>322　阿含宗会員１さん
北朝鮮による拉致被害者の家族が無事送還できるよう護摩木に書いて祈りをこめる行為が、実際に
叶う叶わないは別として、>>323で書いたように人のためになるものと思っている。
私が人に神仏にすがることを勧めることのどこが尊い？と書いたことに対する反レスとして
護摩木は私利私欲の為だけにあるのでなく、このように私利私欲を離れた浄らかな菩提心を托鉢
する尊い営みなのだという主張を予想していた。この北朝鮮発言もそれにつながるものと位置づけ
反論する。
被害者の家族の送還の要求を署名を募り政府等に送る行動ならば、それなりに叶う叶わないは別
として価値もあるし微力たりとも影響力はある。しかし関係ないところで木切れに書いて祈って
ましてそれを燃やしてしまって何になる？
ああ、自分って私利私欲を離れて世界平和の祈ることができる浄らかな人間なんだなという
自己満足に過ぎない。それは慢心です。
まして金を払う。その金はどこへ行く？
拉致被害者家族送還につながる機関に寄付でもされるのか？阿含宗という教団に入金されるのです。
結局あなた方のやっている行為は阿含宗に金を寄付して太らせて、北朝鮮とは関係ないところで
心の中で願うだけ。外面的には世界平和と何の関係もない焚き火をするだけ。
心の中で願うだけなら、日本中で、世界中で誰でもやってます。
違う点は阿含宗に金を出しているということだけです。
こんなことのどこが「人のためになる」？
[328]ユビキタス 04/05/22 9:06 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
訂正
>>322は>>321に
>>323は>>322に
[329]１ 04/05/22 10:37 bYvELOp/aI9
阿含宗にお金をだすことにこだわってますが、それで管長が私腹を肥やしているわけではないのですよ。
スリランカの学校に行けない子らのためにスリランカの文部省に寄付している。
麻薬撲滅のＮＧＯに寄付している。
交通遺児のために寄付している。
道場の建設費として建築屋さんにもいっている。全国衛星生放送のための
衛星放送会社にもいっている。全国の地方道場の家賃、電気代、職員の給料、お供物代、会報の印刷、郵便代などで結局は
社会に還元されているだけ。
トヨタの車代金は、トヨタの社長の私腹を肥やすことではないでしょう。
トヨタの車買った人は、それで納得してあるいはその車に期待してトヨタにお金を払っているが、それを、はたで、トヨタを買ったのはけしからんと文句言っているのと同じではないですか。

[330]ユビキタス 04/05/22 12:59 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>329
予想通りの反応だが、まず第一に北朝鮮の拉致被害者家族送還という我々の私利私欲を離れた
切なる願いを託すのになぜ有料なのか？署名なら無料だし、寄付した浄財が拉致被害者家族の援助
にいくらか役立つというのならまだわかる。てめーの私利私欲の願いならば、こんだけ貢いでいる
んだから願い叶えてちょというあさましさは理解できる。世界の平和を願うにも仏様は金を貰わんと
動いてくれないようだ。これって取引信仰は信仰でも未開社会の神様に生け贄を捧げて民衆の切なる
願いを叶えてもらう儀式を連想しますってかそれと変わりません。仏教ってそんな信仰だったのですか？
北朝鮮の問題がスーダンの阿含の井戸やスリランカの学校の奨学基金に目先が変わっても仕方ない。
護摩木勧進で一番やりやすかったのが、中国黒竜江省のハルピンの護摩です。日中・世界平和と
戦没者の供養という趣旨に、護摩木売り上げの収益の半分だかを残留孤児養父母救済基金にあてる
と用途も明瞭だった。自分のあさましい願いなんかどうでもいいが社会的に意義があることはよい
ことだと賛同を得られた感触があった。こちらも堂々と勧進できた。
しかし結果は護摩も焚けず、養父母救済基金はそれを受け取ってくれる機関もなく、はっきり言って
大失敗です。失敗は失敗で仕方ない。いろんな社会事情の困難がある。
問題は後の往生際の悪いゴマカシです。これを大成功だなんて言った。護摩の宗教的意義はともかく、
皆さんより預かった浄財を賛同いただいた趣旨に使えず、本来ならば施主にお詫びしなければならない
のに、収益金の用途は中国の仏教会とか全然別のことに使われ、え？これ違うんじゃない？と疑問に
思った。皆さんもそうでしょう？
これを大成功なんて空威張りするのは浄財を寄付してくれた施主の方に失礼で背信行為である。
絶対に勝つとは、桐山靖雄は絶対に負けを認めないというだけです。
大負けしたのに責任もとれない。頭も下げられない。かえって目先をごまかすだけ。
[331]１ 04/05/22 13:13 bYvELOp/aI9
勝手に都合のいいように推測で書いてますね。
自分でもユビキタス聖師と言うくらいだから仕方ないが。。
「てめーの」とか言うヒトが「施主の方に失礼」とかよく講釈できますな。
[332]星祭＠我侭信者 04/05/22 19:53 ImOh2Qtixa/
ちょっと、まった！
ゴマ木のことで、ユビ氏とか１さんとかもめて、自分の感情に合ったユビ氏に同意している元信者さんとかさ〜
まず、信者の意見が聞きたいというから、答えたのにユビ氏の屁理屈に肯く、予想通りの展開ですが、何の為の質問だったの？
＞組織を大事にして信者を大事にしない
これは違いますね、私が組織の限界と言ったのは個人のニーズに各々応える事ができないありかたを言うのです。
だからこそ、個人の創意工夫と努力が必要なのです。
数を出して激励することが信者を大事にしないことなのですか？それは違いますね、けれども、こんなことで傷つき
やめる人がいるのですから、私は良くないと言ったわけです。しかし、それでもまあ、しかたのない事なのですがね。
そんな一種のワガママみたいな人を相手にしないから信者を大事にしないというのかなあ〜
でも、かえって、お世話するとスゲー嫌がられることも事実誤解だった場合は元に戻りますが
個人の意見としては「ほっときゃいい！」ですが・・・菩薩にゃ遠いか（笑）。
[333]星祭＠屁理屈ダス 04/05/22 20:00 ImOh2Qtixa/
＞３３０
いくらなんでも、あなたの批判は屁理屈すぎますよ！
純粋な祈りの心まで、どうこういう事はないでしょう。
これらは阿含宗とは何の関系もありません
たまたま信者だった１さんが祈りをゴマ木に込めたということですね。
ゴマ木は有料というのなら、私は無料で彼らの為に祈ってますよ、おかげで一銭もかかりません（笑）。
[334]ユビキタス 04/05/22 20:03 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>331
推測？ハルピンの柴燈護摩が計画倒れで結局現地の極楽寺に参拝し、山伏姿の阿含宗一行が門を
閉めきり、１０分もの間勤行をして一念三千の祈りと称して念力でも込めたかのように振る舞った
だけさ。もちろん火なんか焚かない。一般の参拝者もいない。炎の中に仏・菩薩が現形し、ああ、
仏ってものは存在するのだなと感動を与え、仏心を托鉢することもできませんでした。
日本から多くの心を集めたという護摩木シートは空しく役目も果たしません。
そして中国残留孤児養父母救済の基金も受け入れてもらう皿がなかったのだから大失敗なのは
推測ではなく事実です。金の用途を別に使っても趣旨に賛同いただいた一般の施主の方に対して
約束不履行です。残念ながら諸事情により当初の目的叶いませんでしたとお詫びの報告をするのが
礼儀なのに、一念三千の祈りとして大成功したかのようにその祈りとやら終了後のわざとらしい
山伏姿の写真も添えたチラシが作られ、これを強力してくれた施主たちに配りなさいとしゃあしゃあ
と語っていたのも、私の記憶が確かならば事実です。この当時、私は再入行前で一般参拝者ながら
法友たちと街頭托鉢に出掛けたのです。会員ならばさらに実践に励まれたでしょう。
良心というものがあれば、勧進に快く応じてくれた方々の気持ちに感ずるものがある人ならば、
この約束不履行を申し訳ないと思い、間違っても成功しましたなんて詭弁を弄することができない
筈だ。それともたかだか百円二百円単位のことなんかどうでもいいってか？
[335]惜しい欲しいの人 04/05/22 20:05 ImOh2Qtixa/
無料でも祈っている時間とカロリーの消費があるってか（爆！
なんか我利我利亡者ってこういうこというのんね〜。
[336]星祭＠くだらん人 04/05/22 20:18 ImOh2Qtixa/
＞３３４
養父母の為に使われたことは事実でしょう
あなたは、別の用途につかわれたような、言い掛かりをつける、
これらは報告としてチラシもつくり、協力してくれた人に配ったものです。あのころの中国に対しては大成功です。
柴燈大護摩が焚けなかったことを除いては、しかし協力してくれた人はイベントよりも浄財が役に立ってくれたことを喜んでくれた。
それをも踏みネジって屁理屈こく、今日は本当にアナタを軽蔑しましたよ。
いままではいくら口汚なく罵ることがあろうとも、色々学識豊な情報書いてくれ、
それなりの敬意はもっていましたがね！
感情的なだけじゃん！
[337]ユビキタス 04/05/22 23:50 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>329
護摩木代金等阿含宗に貢いだ金は桐山ゲイカの私腹を肥やしています。
物欲も旺盛なゲイカですが、なんと言っても強いのが名誉欲です。
いろんな寄付をして名声、名誉を買い集めるのです。奨学金を寄付して名誉学位をもらったり、
とにかく名誉の勲章類が大好きなご様子です。見返りを求めるのです。
皆さんの浄財の使われ道としてはかなり不可解なものがあります。日本棋院に対する寄付で
阿含桐山杯のスポンサーとなり、名誉九段まで頂きました。わが国において囲碁文化が廃れている
わけでもないのに、世界平和にも国土浄化にも関係ないこんなところにどうして金を使う？
囲碁が彼の趣味だからであり、公私混同です。もっと飢餓地区や紛争地区に目立たなくてもいいから
役に立つ寄付はできないのか？浄財で名誉欲を満たしてホクホクするゲイカを見るのがそんなに
嬉しいことか？
[338]元信者 04/05/23 0:54 cjPDpGqgJM2
会員１さんが阿含宗が阪神淡路大震災の被災者に見舞金を出した、と前に書いてましたが、
あれは全員ではありません。出したのはいいけど、三宅島から出た人達や、奥尻島の津波の
被害にあった人達はもらってないと思います。
フィリピンの地震の時には寄付をしていたのに。
僕はその頃、友人に「何かしないか」と声をかけたのですが、彼は
「先達や宗務局が言ってからの方がいい」と言いました。
結局、何もしなかったと思います。
[339]元信者 04/05/23 0:56 cjPDpGqgJM2
つまり、国内では阪神淡路大震災の時だけでは？
と書きたかったのです。何故でしょうね？

又、護摩木の事でも「感情論」の様な書き方をされてしまったけど、
ユビキタスさんも僕も言いたい事は違います。
でも、平行線をたどるのでしょうね。
[340]１ 04/05/23 1:03 EX2Hp7pHuNr
また、勝手な推測で文句書いてますね。
囲碁の阿含桐山杯は、全日本規模と全中国規模で大会して、友好を図ることなど、平和的でいいことではないですか。
とかく、靖国参拝とか、歴史教育で反日感情的になり易い中国ですから、こういうことで友好を図ることはいいことだよ。
次は、北朝鮮とかも仲間にいれればいいかも。
囲碁の阿含桐山杯は、阿含ニュースでも毎日新聞にも、日本棋院のポスターにも出していることだし
べつに内緒で使い込みしているわけでないし問題ないんじゃないの。
嫌な人はやめればいいだけ。と言ってもそのために会費２千円が値上がりしているわけでもないし。

ただ辞めているヒトが文句言う筋合いのことではないんじゃないの。
隣の人が、嫌いな車を買ったことに対して文句言っているようなものです。


[341]１ 04/05/23 1:13 EX2Hp7pHuNr
阪神大震災の時は、会員も何人か家が壊れてたいへんだったから管長の親心で出したと言うことでしょう。
奥尻の時は、会員の被害はなかったのですよ。
三宅島は知らないけど家は壊れていないわけだし、東京都の石原知事が支えている。
その後も、災害の度に管長が心配して会員で被害を受けた人が居るか聞くけど、会員で被害を受けた人はいないのです。
北海道や松島の地震でも会員は被害を受けていないのです。
[342]１ 04/05/23 1:20 EX2Hp7pHuNr
災害の時は、わざわざ阿含宗として炊き出しとか活動となくても、いくらでもボランティアとして現地の支援活動に参加すればいいわけです。
[343]１ 04/05/23 1:24 EX2Hp7pHuNr
今日も当たりのビールのんでしまった。
[344]星祭＠天災 04/05/23 10:26 ImOh2Qtn9lH
＞３３７
もうあなたにはあきれましたので、言うだけいえばよろしい！
ひがみ根性まるだしで醜いこと、勲章だけならもらって終り
引き続き援助なり続けることはない、お金、労力等かかるのだから
スリランカは、もう10年継続しているので、この間は盛大な会合が開かれたようです。ゲイカが頂いたのは勲章ではなく
子供たちの感謝の手紙と絵画等でした。
＞３３８
何もしなかったと思うと友人に対して言うくらいなら
あなたが何かすればいいでのでは。個人で参加した人いましたよ
だいたい教団をとおしてするという友人も変だし、やらねばならないと思ったら自らするべきことだと思います。
災害援助のノウハウなど阿含にはないですね、だから臨機応変に動く事もできない、それも組織というものの欠点です
だから別のボランテア団体などに参加して行けばいいことでしょう
こういうところを個人で創意工夫努力するべき修行だと私はいいたいのです。
＞３４１
不思議なことですね、天災においても被害者はすくない
御法の功徳でしょう。
でも、阪神のときのような大きなカルマが動くと多少の法力
では、ただではすまない、だからこそ土地淨霊法要をすることの意義があるのですね。
ボランティアも大事ですが、こういう霊的浄化は阿含しか出来ない、そこに存在価値があるというものです。
[345]ユビキタス 04/05/23 22:45 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>336
中国残留孤児の養父母の救済とは先の戦争で中国に残されてしまった孤児を育ててくれた現地の
養父母たちが、もはや一家の働き頭となったこの子らが本国に帰っていくことにより、大きな痛手
を食う。育ててくれた恩に応えるためにも、これらの養父母に経済的支援をしたいというものです。
しかしこれは現実的には中国政府からそういう形での寄付を認められなかった。違った形、趣旨
での政府関係への寄付になったのです。
言うなれば、８人の家族を連れ戻し、１０人の不明者の消息をはっきりさせると勇んで行ったが、
家族は一人も帰らず、不明者も謎のままながらも人道支援を約束し、経済制裁は行わないと宣言
することによって今後に期待（？）を持たせたという結果のようなものです。
今回の北朝鮮や当時の中国のそのへんの政治的交渉の難しさからこれをどう評価するかは意見も
分かれようし、いたずらにこれを非難しようというのではない。
寄付した金はストレートに養父母支援につながらなかったのは事実で、違った角度での寄金に
浄財をあてたのだから、皆さんのご協力のおかげで成功したと得々と礼を述べるのではなく、
当初の目的は達せられず、皆さんに説明して同意を得たとおりの用途にはならなかったことに
きちんとお詫びの言葉を述べるのが、礼儀ではないかと言っているのです。
中国の仏教会への寄付など阿含宗の信者ならまだ納得しようが、一般の方はそんなこと希望していない。
護摩木代の用途を先に発表して広めたのなら、のもはや公共的なチャリティという自覚が足りない。
しっかり責任を果たしてほしいというのです。寄付の目的趣旨の性格上の変更を余儀なくされた
のなら、自慢ではなくお詫びです。
星祭さんの言うとおり、一般の協力者は焚き火の意義なんて理解しておらず、自分の出した百円単位の金が養父母救済の
チャリティに現実的に役立つからこそ護摩木も書いてくれたことは勧進時の感触でわかる。
自分の祈願なんかは書かないのだ。だからこそチャリティ護摩は責任があり、阿含宗のような団体
に寄付しても意味ないですよと言っている。お詫びの報告すらできないからです。
[346]ユビキタス 04/05/23 23:15 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>344
災害時のマニュアル整備の話なんかより、地震等の災害の防止に土地浄霊による霊的浄化なんて
持ち出す思想の方が恐ろしい。カルマなんていうとなんか生じて滅する自然界の法則のようだが
霊的浄化と言ったらこれは土地が霊的に不浄だから、災難が起こり多くの人が不幸になると説いて
いるのです。霊的に不浄ってその霊って過去その土地に生きた実在した人間であり、先人であり、
我々の先祖ですよ。先祖が不浄だから現代の土地に不幸災難が起こるとひどい侮辱をして、そんな
汚いもん掃除しなさいとさらに罵りの言葉を吐くのが阿含宗です。いい加減にその醜さに気付きなさい。
そのくせ、感謝なんてもっともらしいことをほざく。感謝と言ったら、我々がこうして生きて
いられるのも先祖あったればこそ、多少現実は不幸でも苦しくても、しかしそれを乗り越えるべく
命が与えれているのは先祖あればのことで無条件に感謝せねばならぬ。
間違っても不幸の原因を根拠もなく先祖の不浄だなんて侮辱してはならない。
汚いものは掃除しましょと言うあなたの吐くその言葉と思想、行動こそが最大の不浄です。
[347]ユビキタス 04/05/23 23:37 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
先祖への感謝の話で思い出したが、最近また細木数子さんがテレビで人気ですね。
マスコミはそのなんでも豪快に言い放つ女傑のキャラを面白がって利用してるだけだが、
占いに先祖供養まで説き、この霊感商法に苦虫つぶしている一人なんですが、桐山の霊感商法とも
少し違う点もあるようです。
ある日のテレビ番組で百円ショップで細木さんに開運グッズを買ってもらうという試みがあった。
果たして買ったのは白いタオルで、こういう安くても真新しいきれいなタオルで先祖の墓をきれいに
掃除してやればよい。その際一切の欲得を捨てて、ただ感謝の念で磨くからこそ子孫にも恵みが来る。
汚い水を桶でじゃぼーなんて墓にかけて汚いタワシでゴシゴシするからあなたの肌も汚くなる、
きれいなタオルで欲得なく感謝と真心こめて磨くからあなたの肌もきれいとか言うとりました。
こういうのを信じるかどうかは各自の問題ですが、この考え方の基本にはあくまでも自分の心の在り方
にこそ全ての開運、悲運の原因があり、決して先祖の祟りだの侮辱を説いてないのです。
（細木さんの思想は詳しく知りませんが）
また阿含宗ならば、墓参りをしてきれいなタオルで真心こめて掃除しようが、それで先祖の霊障が
解決するなんて説きません。阿含宗にしかない成仏法でしか成仏させられない、あなたの不幸の
根本原因も解決できないと当社商品のみの限定商売をするのです。
このへんの普遍性の無さも注目すべきところです。
[348]星祭＠墓石かい 04/05/23 23:56 ImOh2Qtn9n5
>>347
それはお墓掃除というのです。
先祖供養ではありませんし
だからといって細木さんを非難しません
だって占い師ですから、それで満足とする人なら
それでもいいでしょうね。ただし因縁は切れません
あたりまえのことです。
あなたもそれでいいなら、お墓掃除して満足すりゃいいことです。
けど、屁理屈だけで実行してないことは明白です。
文句いうなら、細木さんがこういっている、じゃなくて
自分でお墓掃除して幸運に恵まれたから、成仏法など無意味だ！と、ぐらい言ったらどうなんですか？
で、けっきょく、細木さんの思想は知りませんときた
ムチャクチャでんがな！
[349]1 04/05/24 0:08 EX2Hp7pHuNr
３４７
基本中の基本の清掃の大切さもわからずじまいだったらしい。
[350]1 04/05/24 0:14 EX2Hp7pHuNr
なにごとも、自分の心を磨くつもりできれいにすべし。ということなど前提事項にすぎないこと。

[351]大いなる36 04/05/24 6:57 De7fsRw0QaB
今後は、何を前提に話すか、
ということが問題になってくるのではないでしょうか。

スレ主が未熟なため皆さんの話しに追いつけないでいます。

阿含宗は詐欺か、また詐欺ではないか、
ということを前提にして話せば、仏教学、宗教学的見地から見れば、
それは、仏教ではなく‘桐山宗教’ということになるのでしょうか？

また、御利益があったか、なかったかということで話せば、
1さんの奇跡話でわかるように詐欺ではないということにもなりましょう。
ただし、阿含宗信者全員に御利益があったかということとなると話は別になってきます。

仏教学、宗教学的に、
また、信者側から、
阿含宗を多角的に見ていく目が必要なのではないか、と思いました。
[352]ユビキタス 04/05/24 8:36 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>350　１さん
前提条件ね。清掃の心構えは阿含宗においても清掃とされている、ならばその前提の奥に何が
あるのかが問題になるわね。
はっきり言ってほしい？オブラードに包むように言ってほしい？
そう、じゃあはっきり言うわね。
掃除が心を磨くだのが前提条件だなんてきれいごと言っても、それだけじゃ問題解決しないのが
本音でしょ？
阿含宗にしかないシャカの成仏法で解脱供養をしないといくら前提の心構えができていても
不幸は続くわけ。
桐山さんもあたしと同じ商売人なんだから、その商法をよく理解してあげなさい。
あたしは有名人でテレビに引っ張りだこで本も売れるからいいけどね。
[353]ユビキタス 04/05/24 8:53 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
訂正
誤：阿含宗においても清掃とされている
正：阿含宗においても前提とされている


尚、ハルピンの護摩ですが残留孤児養父母救済基金は、養父母直接には渡すことは不能だったわけですが、
関連の内外の民間団体には寄付がきちんといっているので、まるで全く別用途に使われたかのように
誤解を与える発言をお詫びします。性格が少し変わったと表現したかったのですが、当時の政治上
やれるとこまではやったのだからベターでしょう。
しかし当初の目的と関係のない機関にかなりの高額と比率で金が寄付されており、それは中国仏教協会
なんですが、まるでこちらがメインであるかのような扱いで、この事前に施主に説明もない用途運用
に当時から疑問に思ったものです。
２ｃｈの阿含宗という宗教６４の772と773に数字が示されましたのでご参照ください。
[354]星祭＠水星人 04/05/24 23:35 ImOh2Qtn9g/
細木さんも掃除だけしてりゃいいって言っているの？
良く知りもしせず、本もろくによんでいない細木さんをネタにひっぱりだして、文句つけるから、わからなくなる。
細木さんがどうこうじゃなく、あなた自身の独断的意見だろ掃除が供養ってのはさ〜
私も読んでいないから何とも言えないけど、先祖に感謝をこめて合掌するとか、書いてあると思うけれどね・・・たぶん
だから
掃除そのものは問題解決の直接の手段ではないと思いますよ
心構えによって修行になりうるということを１さんは言いたいのだと思います。あなたは細木さんのTVだかなんだかのCMコメントで墓掃除＝先祖供養＝問題解決という思考パターンができているみたいですけれどね。
そんなこと言われてもチンプンカンプンですわ
だから、掃除に限っていえば心の修行ということでしょう
これは阿含宗がというのではなく、むかしから寺院や武道においても重要な修行ですね。
[355]ユビキタス 04/05/25 8:54 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>354
細木さんはたまたまテレビのバラエティ番組（占い人生相談）で見たネタだけを桐山阿含宗の思想
との比較に借用しただけで細木某なんてどうでもよい。厳密な両者の比較検討ではなく、桐山が
普遍性のない教えを説いている比較として示してまただけさ。
桐山本を読んでその考えをよく理解し、共鳴した人は阿含宗に入信しなければならなくなる。
そのようにできている。私が中学時代も超能力なんてどうでもよかったが、因縁だの深い意識の
底に潜む衝動だのは、放っておけない、解消しなければならないと必要に迫られる。
それには桐山本によると常に桐山教だけでないと解決できない道が用意されている。
単なる人生訓、読者の主体的な日常生活への活用ができるマニュアルにも読み物にもなっていない。
「さあやるぞ」の法話集などは例外で、４０冊もある著作の言いたいことは、わが教団に入信
しないと幸福になれないよ（不幸になるよ）、幸福になりたきゃ（不幸になりたくなくんば）、
わが門下に下れってのばかりではないか？
墓掃除の功徳なんてどうでもよく、そこが言いたかったのさ。
[356]田代 04/05/25 21:29 .iF1HrxZfJE
京都に蠢く懲りない面々？てな本にいろいろ書いてあったけど
見た限り細木さんも阿含宗怪しい感じ。

面白い本だよ
[357]星祭＠懲りない君 04/05/26 0:20 ImOh2QtixXK
＞３５５
どうでもよいってことないでしょう。
何故、細木さん、なのか？
TVにでる霊能者っていうのなら他にもいますね。
また、霊能者というのではなく、伝統的仏教の僧侶なども先祖供養は説いたりしています、霊障ということはあまり言いませんが、供養としてお布施をいただいています
施餓鬼供養なども各寺院でやっていますしね
どっかの週刊誌が密教食を称して「ハナクソまるめて密教食」とやったそうですが、
ただ面白半分に内容なく批判する態度はそれと同じですよ
ＴＶで人気者のあやしい占い師だからというイメージでならべて面白半分に言ってるだけでしょう。

「さあやるぞ！」を読んでその感想ですか？
あの本はいちばん一般的で入信云々とは程遠い内容だと思いますけどね〜（笑）。
成功者伝記の説教本ですよ、あれはラジオでも流しているらしいけどさ・・・。
＞３５６
細木さんて京都に住んでいるんですか？
阿含宗の場合、総本殿が京都にあるから、京都で怪しいってのもわかるけどね
でも、京都だけで蠢いているわけじゃありませんよ
東京でも蠢いているし、広島、沖縄や全国でも（笑）。
そんなわけだから懲りゃしないよ、その著者に言ってやって。
そういや「塀の中の懲りない面々」の安部譲二さんと管長、対談やってたね・・・。
[358]ユビキタス 04/05/26 8:51 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>357
ったく、どういう読み方をしてんだか。
「さあやるぞ」の法話集は他の人の成功談の寄せ集めの人生訓で、霊障・因縁を説いて脅し、
わが教団に依らねば解決は不能であると入信を誘う桐山本の中では例外だと言っている。
それにまだ細木某なんて名前にこだわっている。私は細木数子さんなんて霊感商法の占い師なんか
支持もしておらず、むしろ批判の対象なんだが、ある日のテレビ番組をたまたま見た時、桐山の
商法の内容、性格とも違うと感じたので、それを綴ってみただけで、その内容こそが論点なのだ。
アノ高級ブランド志向の細木さんに百円ショップで買い物をしてもらうという趣向だった。
すると細木さん、ポリバケツと白いタオルを買い求め、これで先祖のお墓を掃除すれば開運グッズ
として十分。そもそもお墓参りなんて桶に水汲んでじゃぱーっと上から掛けて、汚いタワシで
ゴシゴシやって、自分の幸せ、家族の幸せをあさましくおねだりして拝むのがいるが、こんなのは
先祖供養にならず、あなたの運も肌も悪くなるばかり。先祖には欲得を一切捨ててただ感謝の念
だけで相対しなければならない。その上できれいなタオルで真心こめて墓を磨くからこそ、
あなたの運も開け肌もきれいになるというオハナシです。
このオハナシ自体に私は感心も感動も支持もしていません。
単に桐山教の考えとの違いを感じ取ったのです。
桐山教は先祖の霊障を説き自分の運命への悪影響とこれからの脱却を説き、所詮欲得が根底にあり
臭いものの除去という侮辱した条件抜きでは感謝などありません。
また先祖の因縁、霊障からの脱却の為には百円ショップなどでは解決の糸口も見つけられず、
桐山商店限定で一体十万円の解脱供養、冥徳解脱供養×∞を買わねばならない。仏舎利宝塔買って
入信帰依して魂と会費を預けなければならない。
僧侶は霊障なんて説きません。施餓鬼供養とは餓鬼道に堕ちた亡者に僅かの食事を慈悲で施す行事で
我々は自分が餓鬼にならないという戒めの他には自分の運命とも関係ありません。
先祖と生きている子孫の運命とは結びつけません。せいぜい先祖が子孫を暖かく見守ってくれている
という俗信レベルの楽天的な期待とそれに対する感謝のみです。
[359]ちょっと一言 04/05/26 11:47 gGdITjxSDom
阿含宗という宗教　６４より転載
825 ：819 ：04/05/26 10:29 ID:yh6tjoDv
>>820

私も､あなたと同じでNPO団体等を通じて､そういった寄付等を
行っております。
数千円単位の僅かな額ですが、そしてそういった行為を行う動機は､
やはり教団から布施行の大切さを教わったからです。
しかし､等の教団自身はそういった一般社会に対しての布施の意識が低い様です。

あなたも､ご存知のように阿含宗には､宗教活動から
社会活動というスローガンがありますが､阿含宗の言う社会活動は､
土地浄霊であったり､祭燈護摩供養であったりで､一般の社会から見れば、
阿含宗内部の活動であり､一般社会にはなんら関係なく､その活動によって
利益や効果を与えているものではありません。

特に被災者等への救済は皆無でしょうし､こういった事を行おうとする
風潮・習慣等がまるでなく話もでません。これでは､一般社会から
受け入れてもらえるはずもなく､阿含宗の社会活動は自己満足でしか
ないと思われます。これこそが阿含宗の大問題でしょう。


[360]ちょっと一言 04/05/26 11:57 gGdITjxSDom
>>359　は他スレからの転載ですが、阿含宗　信者の中にも、まだこういう方が
おられるのですね。喜ぶべきか、悲しむべきか　複雑な思いです。
このかたは、現会員であり、阿含宗の現状に対して　大問題だと　疑問をなげかけて
おられるのですが　他の会員さんは　どう思われますか？ちょっと聞いてみたい気がします。
会員さんのかたからの　レスを　まっています。
[361]星祭＠足長簿 04/05/26 20:34 ImOh2Qtn9T0
>>360
本当の信者じゃないかもしれませんね、祭燈護摩は誤字だとしても、土地浄霊の意義もわかっていない。
今月の宗報にも「カタツムリ基金」への寄付やら、先月もスリランカの財団の活動が阿含ニュースで報告されたばかり
それもわからない現会員など威張れた会員ではありません
どこが受け入れてもらえないの？
昔にくらべたら大変なものですよ、町おこしに一役かっている柴燈護摩の行事もあるし、やっぱり現役じゃないねこの人。
だとしても、まだ教団に籍があるというだけでしょう。
トロイっていう人もいることだし（笑）。
どう思われますかって問題ないでしょう、わかっていないだけなんだから、「ああ、管長ひどい！」とでも言うと思っておられるのでしょうか？残念でした（笑）。


[362]星祭＠先祖まつり 04/05/26 20:45 ImOh2Qtn9T0
>>358
＞自分の運命とも関系ありません。
関系あるなしじゃないでしょう餓鬼道に落ちた御霊を救ってあげるという慈悲心、またこれこそ宗教による一種のボランティアでしょう。
この気持ちもわからず、ただ自分の運命だけを考えるエゴこそ問題なのですよ。タワシ、きれいなタオル、それ自体は
関系ないですね。その行動に表れた態度こそ問題でしょう。
でも、タワシでも掃除する人はましなほうでしょうな。
あなたは墓掃除してる？していないよな、霊など信じないから、だから運が悪いんだよ！
[363]ユビキタス 04/05/27 8:51 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>361
なんだ？一晩過ぎて星祭さん一人か？
>>360でのちょっと一言さんの信者に対する問い掛けに回答してきたのは。
名指しなどはしないが、常連で書き込みされる方他にもいたはずなのに。
その星祭さんのレスもまるで問題点を把握してなくて、本当の会員かわからないとか教団の趣旨を
理解していないとか、公共の場で公開議論を行おうというのに、内輪の勘ぐりなんかしていてどうする？
現会員の中にも教団の在り方に疑問を持っている人がいておかしくないし（持っていない人の方が
おかしい）、教団の趣旨の理解不足を指摘するのなら、その趣旨とやらを説明し、批判的信者さんの
災害時の支援の意識が低いことに対する反論意見が見られません。
この星祭さんのレスは元の２ｃｈの方に転載され、あちらで議論が展開されているが。

で、>>362の先祖供養の問題だけ片付けておきます。お気付きの通り施餓鬼供養は餓鬼界に堕ちた
亡者に慈悲の心で食事を供するだけで我々の運命とは関係ありません。また阿含宗でさえも盂蘭盆会
などで施餓鬼供養の風習も伝統寺院のごとく行いますが、三界無縁諸精霊の供養も慰霊供養の性格で
餓鬼が解脱成仏するわけでもなく、はっきりしない性格です。
伝統諸宗の葬送儀礼、追善の法事などでも、先祖の死後の冥福を祈り、残された子孫は感謝する
だけなのに、阿含宗の先祖イジメは相手が物言えないことをいいことに、苦しみの念で子孫に
放射能を撒き散らかしているいるからなんとか処理せよとの脅しです。
[364]ちょっと一言 04/05/27 13:56 gGdITjxSDom
都合が悪くなると　答えない。でまかせだ。屁理屈だで済ませないで、たまには
まともに、答えられないのだろうか、現阿含宗会員さんからの問いかけなのですよ。
宗教運動から、社会運動へ　のキャッチフレーズが　阿含宗では全く生かされていないと
問題提起されているのだ。服部さん、よさん、１さん　古参の会員として、何か言うことは
ないのですか。星祭さん、現会員を、信者じゃないかもしれないなどと　つまらない
邪推などしていないで、まともに　答えてみなさいよ。
[365]ユビキタス 04/05/27 15:08 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
名指しするのなら、これまでの付き合い上（笑）、○○屋さんも入れておきましょう。
相手の言論を勝手に限定するわけではありませんが、それももっともだと思う発言ならば、
無理に反論などせずとも考え方に共鳴すると同意するだけで済みます。
あちらの現会員さんも問題提起をしただけで批判ではないと述べられています。
阿含宗がよい教団になってもらう為に、このスレにそういう書き込み、意見を自由に述べる
ことによって宗務局職員だってここをチェックしてるかもしれないし、多くの名無しの
ロム会員さんも読んでいるかもしれないのだから、その人たちが批判側の言うことはともかく、
信者の意見なら参考にとりあげてくれ、今後積極的な現実社会貢献の道を教団全体として
考えていく方向にする可能性は十分にあり、素晴らしいネット活用法と言えないでしょうか？
ましてやここは批判専用スレでなく、信者がそういう積極的な働きかけに使うも自由だし、
雑談よりも寧ろそう使うべきです。
どうか批判側からそんなアドバイスを受けるのでなく、皆さん方の阿含宗の筈なんだから、
皆さんで考えて行動して下さい。
こちらは批判に専念させていただきますが。
いろんな立場の人が雑居して書き込む掲示板。いいですよね。
[366]服部エンタープライズ社長 04/05/27 15:25 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　お答えしま〜す

　　私にはよそわかりませ〜ん･････

　　　むしろ私も知りたいで〜す！！


[367]服部エンタープライズ社長 04/05/27 15:49 *vOys31uzjgw*B5jaUWw35Dq

　あれっ！！誤字訂正

　　○私にはよくわかりませ〜ん
[368]○○屋 04/05/27 16:16 D-nqWW
呼んだ？

お答えします。
『みんな仲良くしましょう』
以上
[369]ちょっと一言 04/05/27 19:52 gGdITjxSDom
「特に被災者等への救済は皆無でしょうし､こういった事を行おうとする
風潮・習慣等がまるでなく話もでません。これでは､一般社会から
受け入れてもらえるはずもなく､阿含宗の社会活動は自己満足でしか
ないと思われます。これこそが阿含宗の大問題でしょう」
問題提起された信者さんは、阿含宗の社会運動は　自己満足でしかないのでは
ないかと、問うているのです。
これに対する　返事が　「私にはよくわかりません。」「みんな仲良くしましょう」
では、　返事にも　なっておりませんね。服部さんに○○屋さん、みっともない
言動はやめなさいよ。
[370]星祭＠自己慢 04/05/27 21:07 ImOh2Qtn9Tj
>>369
ならば、言いましょう。社会活動について
自己満足かどうか知りませんが、決して、管長を始め、現状に満足している信者など一人もいないはずです。
自己満足してしまっては進歩も止まります。
それらを変えるのは管長だけの問題ではなく一人一人の信者の意識の問題でもあり、どうこれから行動するかでしょう。そんなことも考えもせず、ただ不満だからといって教団から逃げ出した人に言えたことではありません。
逃げることしか出来ないのなら「みんな仲良くしましょう」で十分です。
問題提起した信者がいるということは、まだまだ伸びる可能性があるということです。
＞３６５
そんな気持ちがあるんだったら屁理屈こいて罵倒すんのはやめなさい（笑）。
ホントのこと言うと、あなたの意見にあるようなスレにしたかったのだか結局は２ｃｈと同じようになってしまった。
こんなんでは、真面目な意見や批判のある信者は来ない。
あなたに恐れと嫌悪を感じて来ないのです。
[371]服部エンタープライズ社長 04/05/27 21:31 *vOys31uzjgw*B5jaUWw35Dq

　>>369　ちょっと一言さ〜ん

　　私は　正直に素直に　私にはよくわかりませ〜ん･････

　　　と申し上げました
　
　　　　むしろ私も知りたいで〜す！！　　とも言いました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのに
　
　＞みっともない 言動はやめなさいよ。

　　 この表現は余りにも　失礼ではないですか？

　　　

　　
[372]○○屋 04/05/28 0:08 */QhXMcynORp*2s6cMJpBuKB
>服部さんに○○屋さん、みっともない
>言動はやめなさいよ。

失礼な事言わないでください。私と服部さんは一緒に並ぶほどのレベルではありません・・・んんん？
[373]○○屋 04/05/28 0:09 */QhXMcynORp*2s6cMJpBuKB
あなたの、「みっともない」とは、具体的に何を指していっていますか？
それを、客観的にだれでもわかるように説明してください。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


いや、もとい、何かカキコまなくて結構です。レスはいりません。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


この煽りに「ちょっと」さんは釣れるでしょうか？・・・・・・
[374]○○屋 04/05/28 0:12 */QhXMcynORp*2s6cMJpBuKB
>あなたに恐れと嫌悪を感じて来ないのです。

いやいや、「恐れ｣も「嫌悪」もありません。
人類は、みな兄弟。兄弟は他人の始まり・・・なんのこっちゃ？
[375]服部エンタープライズ社長 04/05/28 1:44 *vOys31uzjgw*B5jaUWw35Dq

　ユビさ〜ん

　　


　　　　　　　　　　　　　　　　よしなに
[376]ユビキタス#ubiquitous 04/05/28 9:11 EZ-sAT2F
>>370
恐怖と嫌悪ですか？
これは正直な感想を聞けて感激しています。
そういう人間的な弱気発言を読むと、私も情にモロイ弱い人間なので、このへんでこちらからは
退散してあげようか、なーんて考えたりします。
しかし考えてもみて下さい。阿含宗のような団体活動に対して公権による強い弾圧があったとか
言うのならまだわかるが、公共の議論の場で参加も自由の安全の保証されたネットのスレに、
あなたの言葉を借りるなら文句があって逃げ出したに過ぎない元信者のユビキタスごときが
批判の書き込みをしたぐらいで恐怖などと怖じ気付いてどうするのだろう？
どんな世界にも批判なんてつきものです。
あなた方信者は批判を受けることで恐怖と嫌悪を覚えて物も言えなくなるほど脆弱であり、
その程度の信仰だったのか？
桐山ゲイカの説くように、たとえ批判専用スレでさえもピンチをチャンスに変えて、己の信解円通
を試す場として、かえって信念を堅固にしてしまうような雄々しい生き方をするのでなかったか？
ある意味星祭さんに対して私が評価しているのは、内容の拙劣さはともかく、批判側に対する
反論らしきものを続けるということですね。
私が以前に２ｃｈに初参加した時の心境は、まさに己の信解円通を試すという動機でしたね。
同時にマトモな擁護側参加者のいないロム信者に対して、どうした？見識なんてカッコつけてる
場合でなく、勇気を出して挑戦して自分の信仰を試そうではないか！という問いかけと激励の
つもりだったのです。
星祭さんはこんなスレにカキコするマトモな信者なんかおらず、自分のようなハズレのはねっかえり
しかいないなんて、自嘲を示す本音隠しの欺瞞
なんかやめて、反論する己の立場、態度に自信を持たれて、堂々とすればよい。
あとは内容なんですが。。。
[377]ユビキタス 04/05/28 9:13 EZ-sAT2F
いかん。ネームに余計なもん入れてしまった。
どこかのスレも訂正しとかんといかんな。
[378]ちょっと一言 04/05/28 10:25 gGdITjxSDom
>>371服部さん
あなたの、言動には　長年　信心を続けた人間としての　誇りも、自信も
感じられないから、みっともないと、申し上げたのですよ。あなた自身が
恥ずかしいとも思わないのであれば、更に　みっともないことですね。
[379]ちょっと一言 04/05/28 10:45 gGdITjxSDom
>>371服部さん
阿含宗にいるから、長年信心しても　その程度の意識なのですよ。自分で考える
努力を　放棄して、桐山の言いなりになっているから　その程度なのですよ
桐山の、変な法力（？）に頼っているから　貴方に　確とした信念が育って
こないのですよ。たいていのことは　１０年も一生懸命やれば　それなりに
ベテランと呼ばれる域に達するものです。しかし、あなたはどうだ。２０年にも
なろうかという　信心生活の中で、何を会得したのか。「仏教ってなに？、
宗教ってなに？」などと、甘えたような言葉を並べている年齢ですか？
自身を省みて　みっともないと　思わないようでは　貴方の一生も決まったような
ものですね。　
[380]服部エンタープライズ社長 04/05/28 13:04 *vOys31uzjgw*B5jaUWw35Dq

　>>378>>379ちょっと一言さ〜ん

　　貴重なご意見有り難うございました

　　　しかし　残念ながら何れもどうも私には当てはまらないようですので

　　　　読み流します・・・
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あしからず
[381]星祭＠ゾンビ恐い 04/05/29 1:29 ImOh2Qtn964
＞３７６
べつに私が恐怖を感じているわけじゃないですよ。
しょせん屁理屈などどこまでいっても堂々巡りですし
偏った悪口などまったく批判にかみあっていませんから
それに来ない信者ってのは信が崩れるからの恐怖じゃないですよ、あなたに合わせていくと、人格が卑しくなり不徳を積んでしまうという恐怖です。
そのぐらいあなたの意見は悪意にみちみちていると言う事でしょう。
私は屁理屈にしか聞こえないので笑い話ですが、まともにうける真面目な人はそういう意見です。

まあ、私の内容より、まず、本とか人の意見を最後まで聞き想像と願望で勝手なことを言わないようにね（笑）。
[382]1 04/05/29 9:04 EX2Hp7pHuNr

そのとおり。
[383]ユビキタス 04/05/29 20:41 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>381
議論をしたぐらいで人格が悪化するなんてまたまた脆弱な。
王陽明の知行合一ではないが、まさに汚濁たる現実社会の中において力を発揮する刀をこそ
磨く必要がある。温室の中でマターリやらないと知恵も磨けないようだ。まあ商店街の方で
ようやく阿含宗の実践活動の座談会が語られだしたようで、見守ってあげてますがね。
個別指導が行われないのは単に何事も構想と言うよりも空想の花火を打ち上げるだけだから、
そもそも最初からシステマティックな技法だのカリキュラムだのありやしないし、実践された
試しもない。大将が無能なんだから、弟子どもは綿菓子屋さんの提案通り、いっそ勝手に
心理カウンセリングでも学んでこれを指導原理にでも据えて新・阿含宗でも展開する方がよい。
・・・話が逸れたな。切磋琢磨の議論もできず○○屋さんのように「みんな仲良く」なんて
寝ぼけた台詞しか出てこない。
それに星祭さんやその朋友さんの視点ばかりが全てではなく、批判を悪意ではなく、批判として
受け止め、自分も自己批判もあるが、しかし退会などはせず信者のままで教団の同志に問題提起を
物申したいというのが、わさをざ批判専用の２ｃｈに登場した現会員というわけさ。
この人が自分の意志で直接ここに来たわけでなく、ちょっと一言さんによって転載されただけだから
綿菓子屋さんの言うように他スレからのものには反応しないという見識ももっともです。
多くの信者と語りたいとかつて話していたよクンだが、本人が直接来ないことには惜しいですね。
また話が逸れたが、人は様々ということで己の見識のみを絶対と思わない方がよい。
災害にあたって、こんな教団他にないと阿含宗を誉めちぎった１さんと、あちらの現会員さんとは
まるで正反対のようで、どんな感想が寄せられるか興味あったが、これは本人の自由意志で
沈黙されました。しかし星祭さんのユビキタス批判には>>382で「そのとおり」とすぐに反応できる。
この程度の偏った議論しかできないのが阿含宗の信者なのか？
[384]星祭＠陰陽中道 04/05/29 21:38 ImOh2QtixSi
＞３８３
脆弱だかどうかは知りませんけど、議論にもならない悪口とか、一方的な罵詈雑言などに、いちいち関わっていたら
卑しなるでしょう。この間きた新米のアマゾン君などその典型ですよね。結局、怒って腹たててしまっている。
だいたい批判と悪口もわからず感情優先の話しなど陽明学をもってこようが何にもなりやしないです。
その点、現役信者の批判は有益です。教団に愛情もっていますからね、ヤメタあなた方は憎しみしかありません。
だから結局は罵倒で終っている。
よ君が来なくなったのも、こういった下らない話しが延々と続くからでしょうね。
信者の人達ともマトモに話しが出来ず、あきれてしまったんだと思います。
[385]○○屋 04/05/29 23:22 */QhXMcynORp*2s6cMJpBuKB
>人は様々ということで己の見識のみを絶対と思わない方がよい。

なるほど、よいことをおっしゃる。
[386]もも 04/05/30 0:14 l7nC.Lp457G

辞めた人にこれだけ憎悪を持って攻撃している宗教も珍しいです。
[387]かき 04/05/30 0:30 ImOh2Qtix/4
>>386
辞めた人が、でしょ！
[388]なし 04/05/30 1:01 *B5GT6dxzVYx*s2H/T9qzLCH
>>387
そんなもんらしいよ。

[389]うめ 04/05/30 1:12 *vOys31uzjgw*B5jaUWw35Dq

　そろそろ　収穫しなきゃ！！


　　うめしゅ　うめぼし　さじょう〜
[390]なし 04/05/30 2:08 *B5GT6dxzVYx*s2H/T9qzLCH

　せんぱ〜い。

　　もう梅雨入りっすよぉ？

[391]よ 04/05/30 2:14 *B5GT6dxzVYx*s2H/T9qzLCH
>>383　ユビキタスくん
＞多くの信者と語りたいとかつて話していたよクンだが、本人が直接来ないことには惜しいですね。
オイラたぶんそんなふうには言ってないと思いますが、似たようなことはあったかもしれないね。
前に２ちゃんをあきらめた訳を書いたけど、また別のワケもあるんですよ。
２ちゃんで自分の知るエピソードを紹介したり考えを述べたりしたのだけど、
否定されてしまうのですよ。「そんなことはない」とか「関係ない」とかね。
まあ、それならカキコする意味ないかなっ・・・・とね。
やっぱり真剣に書いたものはちゃんと受け止めてほしいじゃないですか。
当たり前のコミニュケーションが成立するところに書き込みたいのですよ。

[392]怪しい商店街 代表代行 04/05/30 7:17 *vOys31uzjgw*B5jaUWw35Dq

　　怪しい商店街は　一時閉鎖いたします

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　怪しい商店街　代表代行
[393]○○屋 04/05/30 9:36 */QhXMcynORp*2s6cMJpBuKB
なるほど、江頭はいなくなったわけか。

>切磋琢磨の議論もできず○○屋さんのように「みんな仲良く」なんて
>寝ぼけた台詞しか出てこない。

これには、大笑いしました。

相手の顔も見えないところで、言い合いしていて「切磋琢磨の議論」とは、
あなたは相変わらず、ユーモワの効いたレスを返してきますねー
[394]服部エンタープライズ社長 04/05/30 10:17 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　誤解されていましたかな!?
　　私は江頭氏とは全くの無関係ですよ〜
　　　お間違えなく

　　　　　後をお願いいたします
[395]味なー 04/05/30 10:46 */QhXMcynORp*2s6cMJpBuKB
>誤解されていましたかな!?
>　　私は江頭氏とは全くの無関係ですよ〜
>　　　お間違えなく

いやー、誤解を生むようなレスしてすみません。

久しぶりに２に行ったら、ＩＤの表記があったので、「ああ、なるほど、これで江頭は出没しないわけか｣
と、思ったのです。単なる、独り言です。

社長に不愉快な書きこ、すませんでした。
[396]○○屋 04/05/30 10:54 */QhXMcynORp*2s6cMJpBuKB
↑ああー、また間違った。

「味なー」は私です。

つまり、レスのタイミングが悪かったようで・・・

すみません。お騒がせしています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまり、２ｃｈでテストのカキコしてきまして、ＩＤが強制的に
つくのを確認してきて、そう思ったのです。

[397]ユビキタス 04/05/30 21:29 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>391　よクン
まず多くの信者と語りたいとは、前スレだかでよクンのここでの書き込みを２ｃｈに転載された時、
私に対してどうして教えてくれないのか？皆で馬鹿にしてるのか？自分はこちらで信者や非信者と
語りたいのだ、という内容を受け止めたものです。
１さんのように教団に何の疑問もなく受け入れ、嫌な人は辞めるのも自由なんだから辞めればいい
だけですなんて、批判内容を絶対に受け入れる姿勢のない人と違って、そもそもかつては熱心な
修行者でありながらも、周囲の、というよりも教団の在り方、方針と自分のそれとに対立があり、
ついには今も活動にまるで参加しなくなったよクンにとっては、２ｃｈに登場した問題提起信者
などは格好の話し相手ではなかろうか？と私の方で勝手に期待していた次第ですが、いかんせん
ちょっと一言さんの転載という形では、直接会話のキャッチボールが成り立たないだけに惜しいな
と感想を述べたのです。
実はスレでの会話を自分にとっても実らせられるか否かは、相手ではなく自分の取り組み姿勢に
かかっているのですよ。到る所にチャンスは転がっており、この言わば運を活かせるか否かは己の
能力、心掛けなんです。議論が展開されているところに自ら踏み込んでいく、自分にとって嫌な
発言内容であっても、とりあえず相手の言うことに耳を傾けてみて、考える材料としてみる。
議論になどその場で勝てなくてよい。時には一時逃げてもかまわない。
しかし自分自身の問題としては絶対に逃げない。じっくり、ゆっくり考える材料と時間だけは得て
スレを傍観する。これが賢いスレの活用法と思います。
[398]ユビキタス 04/05/30 21:53 *exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>391
よクンが昨年２ｃｈに参加された時のエピソードとかは一部覚えてますよ。
よクンが熱心に活動していた地区のグループで対立があった。よクンたちはお導きした人の
アフターフォロー、お世話こそ力を入れるべきだと主張するのに対して、首脳部は新規開拓の
成績アップばかりに目がいき、お世話なんて二の次になっている。
かくしてよクンは教団の活動から離れていった。今でも離れているという。
活動にはまるで参加しない仏教ファンに過ぎないと自己評価する。
かつてのエピソードに２ｃｈの批判者は何と答えたか？
自分もまたよサンと同じような考えで首脳部と対立喧嘩した立場だと。
排除されてしまったわけだが、これはよクンの地域のグループと名無しさんの地域のグループとが
たまたま共通して悪い奴らだったというだけの話なのかよく考えてみる必要があると問題提起
しているのです。その示す結論の方向はよクンにとって面白くないかもしれないが、考えてみる
材料と時間を与えられたのです。
これが誠意なき対応か？そうとしか取れないのだとしたら、私はよクンの取り組み姿勢に問題が
あったのだと思う。よクンが問題から逃げたのです。
スレから逃げる、議論の相手から逃げるのは自由です。こちらにとってはどうでもいい他人事ですから。
しかしよクンにとってもう一度考えてみる材料と機会を自ら放棄してしまったのではないか？
それはよクンにとって惜しいことです。
[399]ユビキタス 04/05/30 22:09 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>391
はっきり言うが、よクンは自分を古参信者と評しているが、いかに昔は熱心に修行したベテランでも、
今、何も活動してなければ、最近入信してその実何もしないサボリ信者と同等で阿含宗の中では
何の価値もない。
おまけに阿含宗の中でよクンが価値がないだけでなく、よクンの中で阿含宗が価値のないものに
成り下がってしまっている。
一時閉鎖してしまった商店街で綿菓子屋さんはこぼされてましたよね。オイラが行者に戻れる日が
あるのだろうか？と。
はっきり言いますが、戻れないでしょう。なぜならあなたの中に阿含宗に対する期待感も薄れて
なくなり、とにかく自分なりなでも頑張ってやっていこうという気概も感じられないし、実践もない。
一生ずるずる過去の桐山本の理想の世界を思い出に、現実は大きなギャップがあったことを乗り越えられず
それでもいいやと焦燥感もないほど、桐山があれほど脅迫に示してきた因縁も霊障も地球壊滅も
よクンにとってはどうでもよいことになっている。
[400]ユビキタス 04/05/30 22:29 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>391
つまりよクンは活動を停止してから今に到るまで、問題を掘り下げて考えるのでなく、自分を
ごまかして逃げてきたに過ぎないのです。去年２ｃｈから去ったのも理由は体よくつけても、
逃げの一環に過ぎません。批判側からの逃げではなく、自分からの逃げ。
挑戦するのなら阿含宗において熱心に修行する道も選べる。しかしそれもしようとしない。
こういうはっきりしない生き方があなたの半生なのだが、そういう生き方もあなたの自由です。
結局は現実は疑問に思えても、桐山本の虚構の小説世界が忘れられないだけなんですよ。
商店街で納豆屋ａｔｏｍｉｃさんが批判側に呆れの感想を述べていらしたですよね。
こちらの中立の読者アトミックさんだと思います。会員経験はないが桐山本の読者であるアトミック
さんは、その桐山本の小説世界を根拠にこれはどうか？と問題提起をされてくるわけです。
そのひとつひとつに私は律儀にレスしてきたつもりだが、総評として、小説の世界では意味がない、
現実をみなさい、現実こそが大切なのだと私は主張して批判するわけです。
よクンも現実から目を逸らしてはいけないと２ｃｈでもこちらでも誠意をこめて意見を述べている
のだが、よクンにとってそれが感じられないのはよクンの所為ではなくこちらに責任があると
言うのでしょうね。
[401]ユビキタス 04/05/30 22:43 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>393　○○屋さん
これはよクンへのレスとも共通した考え方になるのだが、自分の取り組み姿勢次第なんですよ。
どうせ顔の見えない相手なんだからゲーム気分で気楽にやろうとすることもできますし、それしか
選択しない人はそれだけの結果しか得られないわけです。
しかし現実社会でお互いに顔の見える相手の人間関係となれば、遠慮もあるしなかなか本音も語れず、
必ずしも切磋琢磨といかず馴れ合いになる恐れは十分にありますね。
しかしネットの世界ではどんなに辛辣な表現で一般論的に酷評しても、所詮顔が見えないだけに被害、
実害もない。受け止める側の在り方、姿勢によって重くも軽くもでき、自分に役立たせられるのです。
途中棄権も自由ですが、議論の継続で己の切磋琢磨に役立つよう活用できるのはその人の積極的な
取り組み姿勢であり、人間の知恵です。
[402]ユビキタス 04/05/30 23:28 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>392
社長に質問します。
怪しい商店街を一時閉鎖した理由は何ですか？
私が>>383あたりで商店街での話題をこちらに持ってきて批判的解釈をしたからでしょうか？
私はあちらで阿含宗信者同士がいよいよ阿含宗の実践活動の座談会になった時点で、あちらには
その話題では踏み込まない、荒らさないといよいよ決めたのであり、しかし一部感想はこちらに
あの程度に示したわけです。これと何か関係ありますでしょうか？
それとも２ｃｈの方にまで転載でもされてますでしょうか？
私は昨日から２ｃｈにアクセスできなくなり確認してないのですが。
[403]服部エンタープライズ社長 04/05/31 0:16 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　ユビさ〜ん
　　はい 商店街も転載されてしまいました
　　　
　　ここでのユビさんの書き込みは一切関係有りませんので気にしないで下さい

　　それこそユビさんには もっと商店街に来て欲しいと思っています

　　気楽に皆さんが遊んでる内容を転載されて色々書かれるのは私には忍びない

　　関連スレ扱いになったら もっと困りますし…

　　どうにかして〜 私の遊び場〜
[404]○○屋 04/05/31 0:34 */QhXMcynORp*bYvELOp6CH9
ユビキタスさん

あなたの言いたいことはよくわかります。しかしね、私が人の言うことを
評価するとき、その人の人格とか、性格とか、行いとか、そういうものを
総合的に判断して評価します。
[405]ユビキタス 04/05/31 0:34 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>403
となるとますます２ｃｈを見たいというのは私の独り言。
直接行ってその話題に触れると、私の場合必ずアチラでは禁断の批判が入るので、こちらや２ｃｈ
に転載、レスするのは思いやりなんだがな。
あちらでも荒らされない状態で、別の所で参考情報だけをつかめるという利点が本来あるのだが。
[406]○○屋 04/05/31 0:40 */QhXMcynORp*bYvELOp6CH9
つづき

ですから、ネットの掲示板で書かれていることくらいで自分の生き方まで
変える気は毛頭ないのです。

その理屈で考えるとここでの議論は単なる、時間つぶし以外の何物でもない。

私は、「よ」さんの顔や性格や連絡先など知っています。どの程度信用でき
るかも自分なりに評価があります。そのような人からの忠告は、自分の彼に
対する評価で、どの程度重く受け止めるかが決定します。

これが、あなたと私の決定的な違いなのです。
[407]ユビキタス 04/05/31 0:49 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>403
おっと！肝心なお礼を忘れた。
社長、ご回答と情報提供ありがとうございました。

>>406　○○屋さん
なるほど、ではよサンの人格とやらを知っているだけに、このスレなどでおかしな発言があっても
厳しく追及しない仕組みになっているわけだ。
これを遠慮といい馴れ合いとも言う。
[408]○○屋 04/05/31 0:50 */QhXMcynORp*bYvELOp6CH9
>>406　○○屋さん
なるほど、ではよサンの人格とやらを知っているだけに、このスレなどでおかしな発言があっても
厳しく追及しない仕組みになっているわけだ。
これを遠慮といい馴れ合いとも言う。

そうではありませんよ。
[409]○○屋 04/05/31 0:53 */QhXMcynORp*bYvELOp6CH9
つづき

「よ」さんを知っているから、カキコだけ見て、本当にそう思っていっているのか、
冗談で言っているのか、機嫌が悪くて言っているのか、いっぱい引っ掛けてよった
勢いで言っているのか、等がわかるんですよ。

[410]○○屋 04/05/31 1:13 */QhXMcynORp*bYvELOp6CH9
それから、人に対して遠慮会釈なく議論するのは、一部学問の世界や、
自分の人生（生き方)に関することにとどめておくべきである、と、思います。

友人でも先輩でも後輩でも、それなりに遠慮してコミニュケーションするのが
人間として当たり前のことだと思いますが？

[411]○○屋 04/05/31 1:13 */QhXMcynORp*bYvELOp6CH9
つづき

あなたは、どんな些細なことでも、自分が納得しないことは議論しますか？

ここでの書き込みや議論で、私が自分の生き方を変えるつもりがないことは
先ほど書きました。ですから、時間つぶしと(偏った）情報の供給場所程度の
位置づけにしかならないのです。
[412]○○屋 04/05/31 1:24 */QhXMcynORp*bYvELOp6CH9
私は、服部社長のスタンスに非常に合理性を見ます。

掲示板なんぞ本来、服部社長のように「精神のガス抜き」程度に
とどめるべきものだと思うのです。

あなたの好きな２ｃｈもＩＤがつくようになりましたよね？

その理由をよく考えるべきじゃないですか？
[413]よ 04/05/31 1:46 *B5GT6dxzVYx*s2H/T9qzLCH
>>397-400
ユビキタスくんへのレスなのですが、
その前に商店街スレッド閉鎖について触れておきます。
スレ主の服部社長が終了させたものですが、その前に服部社長に対する中傷ともとれる書き込みが
あったので、その関連であろうかと思われます。　掲示板への書き込みは内容が自由であるとはいえ、
個人を攻撃する内容の書き込みは常識的に慎む必要があります。　
ましてや批判側・擁護側・一般の方など、分かつことなく話題を取り持つ努力をされていた服部社長を
揶揄することなど許されることではありません。
詳細な事情は知りうるところではありませんが、今回の事態には強い問題を感じております。

[414]よ 04/05/31 1:47 *B5GT6dxzVYx*s2H/T9qzLCH
さてユビキタスくん。
オイラに興味をもってくれるのは正直悪くない気分です。
しかしなにぶん書き込みだけを介したお付き合いなのでオイラを理解するためにはレスを正確に読んで下さいね。

>>397
＞まず多くの信者と語りたいとは、前スレだかでよクンのここでの書き込みを２ｃｈに転載された時、
＞私に対してどうして教えてくれないのか？皆で馬鹿にしてるのか？自分はこちらで信者や非信者と
＞語りたいのだ、という内容を受け止めたものです。
あなたはこう書きましたが、オイラは

＞＞オイラはね、擁護側の人とも批判側の人とも話がしたいんだ。
＞＞ここを選んで書き込んでいるのはここで発言している人達とやりとりしたいのだよ。
こう言っています。
ぜんぜん違うんじゃないですか？

[415]よ 04/05/31 1:48 *B5GT6dxzVYx*s2H/T9qzLCH
>>398
よクンが昨年２ｃｈに参加された時のエピソードとかは一部覚えてますよ。
ｾﾝｷｭｰ

>>397
＞修行者でありながらも、周囲の、というよりも教団の在り方、方針と自分のそれとに対立があり、
＞ついには今も活動にまるで参加しなくなったよクンにとっては、
>>398
＞よクンが熱心に活動していた地区のグループで対立があった。よクンたちはお導きした人の
＞アフターフォロー、お世話こそ力を入れるべきだと主張するのに対して、首脳部は新規開拓の
＞成績アップばかりに目がいき、お世話なんて二の次になっている。
＞かくしてよクンは教団の活動から離れていった。今でも離れているという。
自分のカキコ確認してませんけど、これも違います。
先達衆は寧ろものわかりが良くて、いろんな話をしたものです。
うまくいかなかったのは入行して５年目くらいの、どっちかといえば若手新興勢力とでもいいますか
そんな人達ですね。
このあたりはあまり詳しく書かなかったとは思いますがそういうニュアンスで書いたつもりです。
先達はフォローを心がけていましたよ。　大々的には打ち出してませんでしたがね。
自分が道場を離れたのは、うまくいかない相手に対して自分が怒りの心を持ち始めたからです。
年齢は近い相手だったのですが、相手の行動がとても危なかしくみえる。
自分にしてみればいろんな道場で活動した経験からの意見だという奢りがあったかもしれません。
運営活動だけでは修行にはならないと考えていますが、
のみならず活動を介して、奢りと怒りの心が出てくるようになったので身を引いたのです。
入行して１０年と少したってましたねぇ・・・。
その後仲間の一人と結婚して、家族の幸せを追求する人並みの暮らしを始めたんですよ。
既に昔話ですｗ

[416]よ 04/05/31 1:49 *B5GT6dxzVYx*s2H/T9qzLCH
>>400
＞去年２ｃｈから去ったのも理由は体よくつけても、逃げの一環に過ぎません。
＞批判側からの逃げではなく、自分からの逃げ。
つーか学ぶものが無いのですよ。
感心させられるものに出会いたいのです。
「会員のフォローの方が大切だ」という気持ちを辞めてしまった人が持っていたというのを知ったときは
本当に嬉しかった。　一番重要視していた問題だからです。
しかし結局あきらめてしまっている。　無力感に捕らわれたからでしょうか。
オイラが道場には自治というものがあると発言したら、そんなものはないと否定されました。
その人が自治のない道場に居たということなのかもしれないが、
たしかに自治を否定すれば、会員が自主的にできることなんか何もないですよね。
「オイラはそうは思わないよ」ということです。
これを２ちゃんねるでやったら、話が平行線を辿りそうなのでやめときました。

＞挑戦するのなら阿含宗において熱心に修行する道も選べる。　しかしそれもしようとしない。
オイラには「熱心に修行する道」とは、一生を修行に捧げる道と聞こえるのですよ。
覚悟も見込みもないままに始めることはありえません。　オイラにだって生活があるんですから。

＞こういうはっきりしない生き方があなたの半生なのだが、そういう生き方もあなたの自由です。
＞結局は現実は疑問に思えても、桐山本の虚構の小説世界が忘れられないだけなんですよ。
最後を批判みたいな言葉で締めくくるのはあなたの悪い癖ですねｗ
あなたはどうなんですか？　いつまでも疑問なんて持っているのですか？
本を読んで確かめられないことは、修行して確かめるしかないでしょう。
オイラの（事実を掴むための）努力はある程度実を結んだと思っていますよ。
ただ直接出会った出来事が少ないので、霊的な世界については依然グレーゾーンですがね。
今のところは、「それは無視できない問題だ」程度のことしか言えないのが残念なところです。

[417]よ 04/05/31 2:17 *B5GT6dxzVYx*s2H/T9qzLCH
>>403　服部社長
オイラがあんなネタを振ったばかりにそーゆー事になってしまって
すいませんでした。
ずんこさんや重くんや納屋さんも来てくんないし、反省してます。　ﾎﾝﾄﾆ

>>406　やっぱり兄さんなんですね！

>>407
＞これを遠慮といい馴れ合いとも言う。
うん。なれ合いだな。　遠慮はしてないけど。
なるべく○○屋さんにはレスしないようにしているので、そのへんはご勘弁のほどを。
ただ、彼が言いたかったのは「本来対話は癒される為になされるべきである」
みたいなことだと思う。
議論にしても、最後は大団円を目指すべきではないか・・とか、
面接に勝る治療なしとか、そういうことなんじゃないかな？

[418]ユビキタス 04/05/31 8:48 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>414　よクン
なるほどね。いろんな不特定の信者、非信者と話がしたいのではなく、ここの常連で書き込む内容
が大体わかっている相手だからこそ選んで話したかったと言うわけね。
そこでそこから先は、では最近２ｃｈの問題提起信者などはひょっとしたらそんなよクンとも
よき話相手になるのかもしれないとは私の「勝手な」詮索と希望だと断りを書いたのです。
ちょっと一言さんの呼び掛けに応じて出てこなかったことに対しては別に一度も批判してませんし。

>>145-146
あきらめたのはよクンの方でしょ？先輩としての奢りや怒りを自分に感じたからと正当化しているが
その場で身を引いたまではわかるが、今日に至るまで運営活動に戻ろうとしないのは家庭に入り
普通人の生活を大切にしているからです。
その通り修行より家庭の方が、生活の方が大切です。在家ですし。
それに当たり前のことなが修行なんかしなくても十分に普通人としての生活は成り立ちます。
桐山が因縁だ霊障だ地球壊滅だ１３救いの輪だ、独りで修行せず仲間と修行せよ阿含宗を広めよ
なんて叫んでも空しい営業上の檄に過ぎないのがよくわかるでしょ？
霊障、地球壊滅とは悪質のね。
一方批判側は仲間に改善を呼び掛けても叶わないから面白くなくて辞めたのではなく、そんなこと
よりももっと大きな教祖の嘘つき、欺瞞に気付いたからです。
自分の奢り怒りを感じたことを理由にその後も今ですらも改善をあきらめているよクンに批判側を
批判する資格などありません。
と言ってまた修行に戻りなさいとも私は言わない。因縁の恐怖に怯えることなく普通に生活を
すればよいし、阿含宗の修行なんか必要ないと示すことが、逆によクン流の阿含宗批判につながる。
[419]ユビキタス 04/05/31 12:55 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>○○屋さん
もちろん現実社会ではお互いの立場を考えて慎重な言動をしなければなりません。
その結果本当に言いたいことも言えないという現象も生じましょう。
しかしここはネットの匿名文化の場です。書いている人は実名を持つ現実社会で何らかの立場にある
人ですが、ネットではそれを敢えて隠す。これは単にお互いのプライベートを晒すリスクを避ける
という意味だけでなく、参加する者、年齢・職業等関係なく皆平等という前提に立つものです。
この前提に立って現実社会ではとても吐けない、吐いたら自分が不利になる、お互いが気まずくなる
ことまでカミングアウトできてしまう空間です。
もちろんマナー、ルールがあることは一般社会のそれと同じです。
罵倒、悪口はいけない。しかし根拠を示しての批判なら可能です。批判なら桐山ゲイカだって他宗の
批判を大いにしているが。悪いのはちょっと前のアマゾン氏のごとく理由も示さず服部社長を攻撃する
行為です。これが、自分はこれこれこういう理由で服部社長のやり方はうまくない、改善してはどうか
と迫るのは正当な行為になるのです。
学問とか人生の生き方でないものに真剣に議論するのもどうかと言うが、逆に問うがあなたにとって
阿含宗の信仰とはひまつぶしのどうでもよいレジャーのようなものか？
自分の人生で最も重要な位置を占めるから皆真剣に議論する。
仕事だったらまだいろいろ、場合によっては生活の為ほとんど妥協している。
しかし自分で選んだ信仰が自分の魂をも汚すものであったならば、これは冗談抜きに討議する必要がある。
職場の会議とかご覧なさい。目に見える相手がいてさえ、どうでもよいことまで感情的になって
議論してます。人生を真剣に生きている証拠です。
ネットをマターリだけに活用するのもあなたの自由ですよ。ガス抜きの場は私も他に持ってます。
しかしガス抜きばかりが人生ではありますまいと私は提言しておるのです。
ここにチャンスが転がっている。情報の入手が成否を分けるこの時代です。
[420]○○屋 04/05/31 13:48 D-nqWW
ユビキタスさん
あなたは、ネットの掲示板に依存しすぎなんですよ。
ここで聖者とか、聖人とか、○○如来とか言う人がいても、私は、決してあてにしません。

ただのお遊びか、気の毒な人としか思いません。
誰が誰を誉めようが、貶そうが顔の見えないネットの中でしか、影響は及びません。
[421]つづき 04/05/31 15:08 D-nqWW
それから、レスの内容を歪曲して解釈するのは、なぜでしょう？

私は、顔の見えない相手の言うこと（忠告・助言）は、真剣に考えない、真剣に議論する価値がない、と言ったつもりです。
ここは、情報の供給の場としての位置付けだ、と言っているのですよ。
貴方の顔の見える場所でしたら、いつでも真剣な議論しますよ。
[422]ユビキタス 04/05/31 15:27 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
○○屋さんは別にそれでいいのですよ。
人の信条はそれぞれですから。
私は私の信条でネットの有効活用の考えを示しているだけで、ごく少数であってもこれに影響を
受ける人がおれば、大多数の影響を受けない人がいても大成功というスタンスですから。
[423]ちょっと一言 04/05/31 19:03 gGdITjxSDom
興味深いサイトを見つけました。日蓮正宗・法華講所属信徒。ペンネーム
垢重丸（くじゅうまる）さんが　個人的につくられたサイトです。
「百業禍繚乱」と題して、新興宗教、既成宗教　をぶった斬っておられます。
よく勉強されているかたで、阿含宗も　斬られておりますよ。以下　さわりを
お届けしますので、詳しくはサイトをご覧になってください。
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/main.html






【創立】昭和53年4月
【創始者】桐山靖雄（管長）
【信仰の対象】真正仏舎利
【教典】阿含経




阿含宗（あごんしゅう）は、桐山靖雄（きりやま・せいゆう）が「阿含経の教説を密教の方式で実践することにより、誰でも超能力を備え、仏陀（ぶっだ）になれる」と主張し、設立した教団です。

●犯罪者から教祖へ転身
桐山靖雄は、本名を堤真寿雄（つつみ・ますお）といい、大正10年、横浜に生まれました。
昭和14年、結核性の痔瘻（じろう）とカリエスにかかり病院に入院した真寿雄は、精神的安定を求めて宗教書を読みあさり、自ら考案した瞑想法やら数々の養生療法を試してみたそうです。そして終戦後に退院した真寿雄は、弟たちと始めた製粉機・精米機のヤミ販売で利益を上げ、さらに水産加工物販売にも手を広げました。
その後まもなく、水産加工物の事業に失敗して多大な負債を抱えた真寿雄は、首吊り自殺をしようとしました。そこでたまたま目にした『般若心経』『準胝（じゅんてい）観音経』などの経典を読み、死ぬことを思いとどまりました。これがきっかけで真寿雄は観音信仰に励む一方、運命学や因縁解脱（いんねんげだつ）などを学びました。
しかし昭和28年、合成ビールを密造販売した真寿雄は、酒税法違反と私文書偽造の容疑で逮捕され、一審で懲役1年6ヶ月・罰金5万円の実刑判決を受けました。控訴したものの7年後に有罪が確定し、真寿雄は刑務所に約1年間服役しました。
この逮捕をきっかけに、一から出直すことを決意した真寿雄は「観音慈恵会（かんのんじけいかい）」を設立。母方の姓を取って「桐山靖雄」と名を改めました。これが教祖・桐山靖雄の誕生です。



[424]ちょっと一言 04/05/31 19:05 gGdITjxSDom
もうひとつ　さわりを　入れておきます。
●霊障を中心とした教義と修行
阿含宗では、「人間が不幸になる悪因縁（あくいんねん）は、執着や執念のために成仏できない＜不成仏霊＞、そのなかでも特に怨念の強い＜霊障のホトケ＞によって引き起こされる」などと主張しています。
教団では、これらの霊障を取り除き、さまざまな悪因縁から解放され（因縁解脱）、自由自在の境地になるためとして、
（1）「成仏法」・・・生者、死者の業（ごう）を断ち、因縁解脱して仏になる
（2）「如意宝珠法（にょいほうじゅほう）」・・・「真正仏舎利」の力によって因縁解脱成就へと導く
（3）「求聞持聡明法（ぐもんじそうめいほう）」・・・人の記憶力を数倍に高め、超能力を与え、凡人を天才にすると同時に、仏の悟りを得る
という、三つの実践法を教えています。これらは阿含経の教えに基づくと言っていますが、実際には密教様式を採用しているものです。
また信者には、
（1）「冥徳供養法」・・・不成仏霊を供養するもので、靖雄が供養した塔婆（とうば）を自宅の仏舎利塔に置き、真言を称（たた）える。そしてその塔婆を教団に返納して毎月、管長の靖雄が供養を続けることによって「守護霊」を持つことができる
（2）「解脱供養法」・・・霊障のホトケを供養するもので、靖雄が霊障のホトケを探り出し、戒名等を付け、そのホトケを完全解脱する
という二つをさせています。またこれ以外に、教団運営のための奉仕活動や布教を行う「梵行」、自身の欠点・短所を消滅させる「戒行」などの実践修行があります。
[425]ちょっと一言 04/05/31 19:07 gGdITjxSDom
ついで　です。
●まともに決まっていなかった本尊・教義・修行
「教団を立てるとしたら、本尊の仏を決めなければならないが、それは、生身の釈迦とされる仏舎利以外あり得ない」
桐山靖雄はこう言いながら、準胝観音を本尊にしました。また教義・修行についても、
「立宗時に、ある程度の教義が樹立されていたが、それが完成し、修行法までできあがるのには『熟成』の期間が必要である」
とも言っています。実際、昭和53年の立宗以後、8年もたってから本尊を「真正仏舎利」に突如として変更し、それと同時に修行を「準胝尊・因縁解脱千座行」から「仏舎利宝珠尊・解脱宝生行」に変更しています。
すなわち阿含宗は、立宗時に本尊・教義・修行がまともに決まっていなかったという、実に珍妙な教団なのです。

●理由なき本尊変更
前述の通り、阿含宗の本尊は「大白身如来最勝金剛仏母準胝観世音大菩薩」「三身即一の如来」「真正仏舎利」等と移り変わってきました。
しかし教団の依経である『阿含経』には、これらを本尊にしろなどとは書かれていませんし、これらの本尊には法義上の一貫性がまるでありません。靖雄は、「やたらに本尊や教義を変えるものではない」という質問に対して、
「彼らは『なぜそうしたか』という理由など全然、知ろうとせず、ただ、本尊や教義は変えるものではないと、一方的に攻撃するのである」
などと答えておきながら、その後、その「理由」なるものについて一切説明していません。実際に単なる思いつきで変更してきたのですから、理由などあるはずもなく、開き直るしかないというのが正直なところでしょう。

[426]ちょっと一言 04/05/31 19:13 gGdITjxSDom
阿含宗　信者さんに　いわせると、批判は、密門（真言宗、密教門）に雇われた
者だとか、言っておられましたが、日蓮正宗からも、叩かれているのですね。
しかも、かなり本質を突いた　批判のようですよ。
[427]○○屋 04/05/31 20:44 bYvELOpbT/R
>かなり本質を突いた　批判のようですよ。

というよりも、何度も指摘されたことの繰り返しでしょう？

まあ、どうでもよいけど・・・

>密門（真言宗、密教門）

これは密門会のことでしょうか？

ちょっと一言さんも、ユビキタスさんも熱心でいらっしゃるなー

まあ、あなた方の活動が、一日も早く実を結ぶようにお祈り申し上げますよ。
[428]服部下ネタ物語社長 04/05/31 21:11 *vOys31uzjgw*B5jaUWw35Dq

　明日がんばって映画三本ハシゴしよ〜う・・・

　　下妻物語　トロイ　そして待望のキューティーハニー

　　　劇場で一日三本は結構きついんだよね〜！！


　　私がここで遊ぶのは　誰もおこらないよね？？！！
[429]星祭＠大石寺だね 04/05/31 23:06 ImOh2Qtix56
>>426
信者の一部の人が、みょうに密門会に熱あげているだけでしょう。いまさら密門会とかに関心もつ人などいないですよ
昔からの信者はともかく「密門会って何？」という人の方が多いこのごろです。

それに正宗の批判って自分とこ以外は邪教ですからね、このＨＰでは阿含宗より、むしろ創価学会批判に熱がはいっていますね。
本質をついているといいますが、釈迦仏教は即身成仏ではないと言っていますし。（文字どおりの意味です。）
お決まりどおり管長の酒税法違反のことを中心にもってきての批判、むかしからの型どおりですね。
この程度で喜ぶのですか？
本尊を変えた理由など何度も言っていますけれどね。
また、すべての仏教は仏舎利を本尊にすべき！とも言っております。（なぜならばお釈迦様そのものであるから）
すべての仏教は釈迦を大本として生まれでたのです。
（当たり前だが）。
ただ、それを聞いても納得しないだけでしょう。まあ、このＨＰの人は聞いていないだけなのかも知れませんが、
聞いていても、自分とこの教義が至上ですからね。
元信者の批判がこの程度じゃしょうがない。正宗の人のいわば
門外漢の意見に喜ぶんだもの・・・。
[430]星祭＠回復 04/05/31 23:13 ImOh2Qtix56
＞ちょっと一言さん
２ｃｈもとにもどっているから、ヤフーとかで検索しなくとも大丈夫だよ。おかげで興味深いサイトみつけた（笑）。
よかったね。
[431]1 04/06/01 0:03 EX2Hp7pHuNr
ちょっとひとことさんへ
あなたが紹介しているそれ、かなり、とんちんかんなこといってること気づかないのですね。
あなたは、罵倒して喜んでいるという密門会ですか。
[432]1 04/06/01 0:14 EX2Hp7pHuNr
おかしなところというのは、他を批判することで自分を正当化するという低レベルのことをする。
阿含宗は、特定の宗教を批判したりはしない。そりゃ何年かに１度くらいは、ことばのはしりで発言することもあり得るが、わざわざしつこく、その特集を組むなどという下劣なことはしないね。
批判者は、１回なんかの宗教の批判をちょつとした発言があると鬼の首でも取ったかのような大げさな騒ぎたてをするけどね。
批判者ってそんなもんだな。

[433]よ 04/06/01 0:35 *B5GT6dxzVYx*s2H/T9qzLCH
>>418
オイラのことに興味を持ってもらえるのはありがたいことです。
正直なところ、教団の擁護とか批判とかの抽象的な話題は
新しい情報も無くなってきてますし、つまらないですね。
やっぱりどんな人がいるのかを想像しながら会話に参加するのが掲示板のおもしろさかな？
もっとキャラのよくわかる人（できればイイ人）が多く参加するようになったらいいでしょうね。

あとユビキタスくん
いつもいろいろ盛りだくさんで書いてくれるのだけども、ちょっとわかりにくいのですよ。
前にも細々と指摘したりしてますが、自分でやってて「やらしーな」ってカンジもありますので
ほどほどにしておきます。
文章を少な目にして、少しずつレスを交わして行けたらいいと思いますね。

[434]服部ハッタリ社長 04/06/01 0:48 *vOys31uzjgw*B5jaUWw35Dq

　斬った張ったは　こんなもんだ！！

　http://www6.ocn.ne.jp/~baroque/t_theatre/hp/yasou/yasou_story.htm
[435]ユビキタス 04/06/01 8:12 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
一晩のうちに派手にやってくれるなあ。まずは呆れたところから。
>>432
桐山は他の教団を名指しで批判はおろか侮辱までしています。
何年に一度か言葉の端なんてものではなく、しっかり著書の中で活字で残してます。
たとえば「人は輪廻転生するか」では日本最大の真宗を名指しで批判します。
いろいろ文献を示して教義上の疑問を示すのはよい。地獄の描写を説きながら地獄からの救済という
発想がないとか無知な記述、見解も見られますが、自分とこの教義は別として他宗の論理的欠陥とか
指摘することはできる。学術の世界だって批判はあるのでこれ自体決して問題でない。
問題は以下の表現。
「最初、私がこのことに気がついたのは、霊視すると真宗の熱心な信者の家庭に、異常に、霊障の
ホトケ、怨念のホトケの多いことからであった。」（P.275）
出ました！得意の霊視。この話もあの祖父の１８人の武士から始まっています。
晩年念仏に励んだ祖父がいざ死んでみると、１８人の血みどろの武士に囲まれて霊障を発して
苦しんでいたのを霊視したそうな。してその１８人の武士なんて歴史上存在しないのですから
ご自分の先祖罵倒を身をもって示されている。のみならず真宗の熱心な信者には霊障が多いと
きたもんだから、自分の祖父をカタに他宗の侮辱と攻撃をしてるのです。
教義上の疑問点を文献的につくのはよい。しかしこういう嘘っぱちの霊視などという根拠で真宗
なんか信仰しても霊障を増やすだけだよ、わが阿含宗でなけりゃだめだよ、と説くのが侮辱でなく
何なのか？
口で言った言葉はやがて記憶から忘れられるが、本など活字に残したものは記録として永久に残ります。
桐山は他宗侮辱の記録、証拠をこれだけはっきり残しているのに弟子はなぜ認めない？
これに反論するならば、だって真宗は本当に霊障が多いんだから仕方ないだろと輪をかけて根拠の無い
ことを言わねばならない。
[436]ユビキタス 04/06/01 9:27 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>431
他宗の悪口と言うとかつて週刊新潮で「男の運命学」と題して、創価学会名誉会長池田大作氏の個人攻撃も立派に他教団の
大将の侮辱です。桐山は名誉会長に退いた大作氏を初年運であとは下り坂と意味もなく辱めたのです。
現実はその後現在にいたるまでかえって勢力を拡大しており、初年運なんて占いは完全にはずれて
いるのですが。創価学会や池田大作氏の宗教上の批判を根拠を示して展開するのならば、それは
言論の自由の範囲内にあります。宗教が政党を作るのは宗教の敗退とか、もはや言えなくなったが
金で名誉を買い集めても何もならないとか。
こんなデタラメな占いに想像と希望をこめて同業（？）の大将の悪口を言ったに過ぎません。
桐山は「霊障を解く」で「経典批判はするが特定の教団批判はしない」と述べて、聖教新聞での阿含宗批判に答える形で
示していますが、その背景にはこういう個人攻撃、悪口が先に桐山の方から仕掛けられていたのです。
なんでこんな悪口必要ある？
[437]ユビキタス 04/06/01 9:31 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>431は>>432の間違いですね。
[438]ちょっと一言 04/06/01 11:05 4yq4GuxSDom
>>429星祭さんのカキコ
「信者の一部の人が、みょうに密門会に熱あげているだけでしょう。いまさら密門会とかに関心もつ人などいないですよ
昔からの信者はともかく「密門会って何？」という人の方が多いこのごろです。」
私も、そう思います。ただ、以前に桐山氏が　密門会　に雇われたものが、阿含宗
を批判していると発言したことがありましてね、「１」さんなどは、あいもかわらず、そう信じて
いるようですから、上記のカキコは　「１」さんに　よおく言ってあげてください。
>>427○○屋さん
どうもありがとうございます。我々の活動が実を結ぶよう　祈りつづけてください。
[439]ちょっと一言 04/06/01 11:56 4yq4GuxSDom
>>431「１」さんへ
日蓮正宗　法華講員からの堂々たる批判にたいして、「かなり　とんちんかんな
こと言ってるのに　きづかないのですね」では　言葉が足らないのではないでしょうか
どこが　とんちんかんなのか　あなたの考えていることを　書いてみたらどうでしょう。
暇が無いなんて、逃げずにね。他の阿含宗信者のためにも　ひとつ頑張って
先達の　意気を示して欲しいものです。
[440]ユビキタス 04/06/01 12:53 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>429
全て本尊は仏舎利にせよなんて阿含経には書いてありません。
遺骨を納めたストゥーパを四辻に建てて往来の人はそれを見るにつけ釈尊の清らかな教えを思いだし
心が清らかになると大パリニッバーナ経に書いてあるだけです。
本尊なんて概念はそもそも釈迦仏教になく、いわゆる自灯明、法灯明で法（真理の教え）によって
よく統御された自分を頼りにせよと説くのです。釈迦が如来でもこの如来は我々に救いの恵みを
垂れる仏ではなく、教えを説く仏です。よって釈尊の教えを尊び学び実践するのです。
仏舎利は後に全仏教徒にとってのシンボルとなります。
阿含宗のような釈迦の成仏力が宿り、バイブレーションを発して我々に力を授けてくれる存在では
ありません。
仏足跡石や法輪と同じです。今日は法輪の話をしましょう。
法輪とはよく仏画、仏像が指の上に乗っけてますよね。
もとは輪はインドの武器ですが、法（真理）によって衆生を教化するための道具とされてます。
どう使うのかな？釈尊が実際に使って指紋が付いてる真正法輪ならばさぞ成仏力もあろうなんて
アホなことぬかす奴おらんよね？
つまり法輪マークはお釈迦様の教団のシンボル、象徴なのです。
仏足跡石も仏舎利塔も同じでお釈迦様の象徴でそのお釈迦様は力を貸してくれる存在ではなく
その教えが重要なのです。つまりはお釈迦様の教えを尊ぶ象徴、シンボルであり、よく理解して
実践することにより初めてその教えがその人のものになるのです。
だから阿含宗のような仏舎利を御利益増幅器のように崇拝するのは言語道断です。
なぜなら釈尊の教えは欲望を制御し、御利益を求めるような煩悩を断つのですから。
[441]○○屋 04/06/01 15:02 D-nqWW
ユビキタスさん
また、同じ事くどくどと・・・・

『ちよつと』さんも、イヤミも分からないらしい。
ちょっとさんは、『われわれの活動・・・』と、言ってますね？これは、あなたとユビキタスさんが一つの集団に属しているように聞こえますね！

まー、どうでもいいけど。

やはり、会話が成り立たない人たちらしい。
[442]服部お馬鹿社長 04/06/01 15:20 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

いや〜 下妻物語 笑えた　
　ああいうお馬鹿映画は私にぴったりだ〜！！

　　さて次は トロイ　私も・・・！？
[443]○○屋 04/06/01 15:30 D-nqWW
服部社長さま

今年の夏は、ハリーポツター・スパイダーマン・サンダーバード等、盛り沢山で楽しみですねー？

下妻市には、友人が住んでいますので、レンタルビデオで見ようと思います。
それまで、ネタは言わないでください！
[444]ちょっと一言 04/06/01 15:36 4yq4GuxSDom
日蓮正宗法華講員さんの批判文にちょっとふれてありますが、桐山氏は刑務所に入る前に
観音慈恵会を立ち上げてています。「服役して、血の涙を流して反省し、宗教の道にはいった。」
などと、法話で話していたことがありますが　これも　桐山ならではのつくり話
詐欺商売で　痛い思いをしたので、法律のおよびがたい　宗教詐欺に鞍替えしただけのことです。
其の辺の事情を　ヌマエビさんというかたが　以前に　かいておられました。

141 名前： ヌマエビ 投稿日： 2000/08/10(木)
「刑獄の因縁」　１８．宗教団体を作る必要はない

桐山氏は1953(昭和28)年に逮捕され、翌年には観音慈恵会を設立しています。
桐山氏によれば、自分の犯罪を悔い、因縁解脱の道を歩むことが目的だったとい
います。
一見、もっともらしく、しかも立派な弁です。

だが、ここにも桐山氏の詭弁が隠されています。
「宗教に救いを求めること」と「宗教団体を作ること」とは違います。
自分の罪深さに目覚め、宗教に救いを求めるのに、宗教団体を作る必要はありま
せん。
自分を罪深い存在だと心底思うことから出発するなら、いきなり宗教団体を組織
したりするでしょうか。
宗教団体を作るとは、他人を指導ことです。
自分でもどうしたらいいかわからないような状態の桐山氏が、自分を変えるため
と称して、他人の指導をいきなり始めるなど、理屈になっていません。
多額の借金を抱えた人が金持ちになる方法を他人に教えているようなものです。

因縁切りが桐山氏の自己申告どおりの目的なら、教祖などにならずに、まずは師
匠を求めるべきでしょう。
桐山氏は、あちこちの門をたたいたが、これぞと思う師匠に巡り会えなかったと
述べています。
桐山氏のように、自分ばかり賢いと思いこんでいる人では、どの師匠も役不足に
見えたのは当然の結果でしょう。

それほどオメガネの高い桐山氏が生涯唯一師匠として選んだ相手は、北野恵宝氏
でした。
北野氏は、後に、あの桐山氏すらも照真秘流というエサでだました、猛者です。
両者は、まさに因が縁を呼ぶような、極めて類似点の多い師匠と弟子でした。
[445]ちょっと一言 04/06/01 16:10 4yq4GuxSDom
このスレの第三章で　元阿含宗信者さんも書き込んでおられますよ

[28]元阿含宗信者 03/12/08 10:09 PeWSNAuLpXX
阿含宗　官長　桐山氏の経歴
昭和２７年８月１６日：詐欺契約違反で警視庁西新井署に逮捕される。
昭和２７年１２月１２日：手形詐欺容疑で　千葉県松戸署に逮捕される。
昭和２８年８月１６日：酒税法違反及び私文書偽造で、警視庁防犯課に逮捕される。
・・・２年のうちに　別件で３度も逮捕されているのです。若い頃の話ではありません。
桐山氏は　このころ３２歳でした。取調べがあり、裁判があり、刑が確定したのは
昭和２９年５月２４日（桐山氏３３歳）この後　上告して保釈期間にはいる。
保釈期間中に（３８歳）観音慈恵会を結成。
昭和３５年５月（３９歳）１年の服役
昭和３６年（４０歳）仮出所、観音慈恵会の会員には「観音菩薩の霊示で、百日行
を３度命じられた」とかたる。
以上が、桐山氏が　宗教家として立ち上がっていく　なれ初めです。
最初の詐欺行為は　農協に関連した　芋　の買い付け詐欺で、知らない方　が多いと
思われますが、詐欺で２回、酒税法違反・私文書偽造行使で１回、計３回の逮捕歴で
ついに刑務所行き、このように　桐山氏の宗教家としての経歴ははじめから　怪しいものです。
[446]ユビキタス 04/06/01 16:13 *VG31wdaqiLT*T8oT2SqDeG1
この日蓮正宗の批判なんて好意的なもんです。
桐山の酒税法違反はもはや周知で、本人も開き直って認めておりますが、
これで逮捕されたことにより、一から出直し、宗教の道を歩みだしたように
書いてあり、これはちっとも批判になっていない。
むしろ前科がつき世の中の辛酸を嘗め尽くし、人間の奥深くに潜む
業と格闘し、地獄の底から這い上がった男と美化されてしまいがちである。
実際には、ムショから帰ってきた時、実刑を隠したがっていたいたこと
までは心情的に理解できるが、修行中法器と褒められたと必要のない虚言
を吐くのは、いったいこれっぽっちでも反省しているのか全く理解に
苦しむし、念力の護摩を焚いた昭和４５年に早大中退とか学歴詐称を
するのもわけがわからない。
昔から今に到るまで宗教上でついてきた嘘、欺瞞の数々を考えれば
単なる宗教詐欺師に過ぎず、天職を得ただけと理解ができます。
そこまで言及していない正宗の批判なんて甘いもんです。
[447]ユビキタス 04/06/01 16:20 *VG31wdaqiLT*T8oT2SqDeG1
○○屋さんはついにネットの上では、愚痴や茶々を入れる人だけに
成り下がってしまったね。
あ？「ネットの上では」とちゃんと断り書きしてあるよ。
現実社会で顔の見える相手であるならば、今とは違った真摯な態度で
立派な論を立てて反論してみせるのだろうね。
このスレではピエロをわざわざ演じるとは物悲しい気もするが。
[448]○○屋 04/06/01 16:43 D-nqWW
ユビキタス氏もこちらのスレでは、個人攻撃の論客？に成り下がったようだ！

大多数の信者が変わらなくても、ホンの数人でも目を覚まし？アゴン宗を離れるならあなた（達！）の活動は、大成功、なんて言いながら、では、なぜ、私の一言一言に、反応するか！

つまり、あなたは、本音と建前を使い分ける、油断できない人物であると、自白してるようですね？
[449]ユビキタス 04/06/01 17:26 *VG31wdaqiLT*T8oT2SqDeG1
>>448
お客さん。だから助かるんですよ。
阿含宗の信者がお客さんのように誠意ある態度をとれない人ばかり
という事実を演じてくれていることが、ますます他のロム信者に
いったい阿含宗の信者でマトモな人はいないのいか！と疑問に
感じてくれる。
こちらが切磋琢磨の議論と説く時、お客さんはガス抜きに過ぎんよ
と茶化す。スレの上ではマトモな議論なんかしませんよときたもんだ。
内容の稚拙さ以前に、その不誠実な対応に同じ信者として疑問に
感じてくれる人が出てくる可能性がある。
それを契機に、ひとつ批判側の言うことにも耳を傾けてみようか？
という人だって出るかもしれない。
お客さんを相手にすることも、こちらには役に立つんでさあ。
[450]ちょっと一言 04/06/01 17:32 4yq4GuxSDom
関連スレの　コピーです。いやあ、パソコンってとても便利だ。
[52]元阿含宗信者 03/12/09 9:05 PeWSNAuLpXX
>>32さん、　それがね、ちゃんと証拠があるんですよ。
観音慈恵会の機関紙「慈恵」（昭和35年6月15日発行）に桐山氏は以下の文を掲載
しています。当時の会員たちに、さすがに刑務所に収監、服役してくるとは言えなかった
ようです。
「このたび、ご本尊準テイ観世音大菩薩の御霊示を蒙り百ヶ日の行に発つことになり
ました。かえりみまするに六年以前、準テイ観世音の御霊宣をを受けて、微力の身の
恐れまどいつつ、法弟　塚田康人と観音慈恵会を創建、御法広宣の道を歩むことに
なりました。そのときの懐かしくも慕わしい御声を、今再びこの耳に拝謡致したので
あります。・・・中略・・・行中は一切の俗縁を絶って、各地の霊山、霊場を行脚し、
よき師あらばこれを聴聞し、尊き法あらば粉骨してこれを受け、ひたすら上求菩提に
提身する決意であります。・・・中略・・このたびの行が終わり、帰参致しました時
は私は、現在の私よりも一段と優れた導師となって、会員諸彦の前に現れることを
心から確信致しておるのです。・・中略・・その為に会員諸彦はこのたびのこの不便
を忍んで頂きたいのであります。（それが諸氏の行であります。）・・中略・・会員
諸彦よ留守をたのみます。そしておげんきで。」
２年のうちに三度も逮捕され、上告して、ねばったものの、ついに収監。慈恵会の
危機に際して、桐山氏は上記のような　真実を装う嘘をついて、服役しました。
これが過去の自分自身を反省し　血の涙を流した男のすることでしょうか？
観世音菩薩の御霊示だと、菩薩の名を騙って、信者をあざむいているのです。
この文から類推すれば、６年以前に菩薩の御霊宣を受けて、観音慈恵会を創建したと
ありますので、昭和２９年、つまり、一次裁判で刑が確定したころに宗教家としての
道を歩みはじめた。詐欺、パクリで逮捕された保釈期間中に宗教家になったと　言っている
前出の　批判本年譜と　ぴたり　適合します。桐山氏は　宗教家としての修行も、
何もしていないのがわかります。恐らく自殺をはかった云々も作り話だと思われる
のです。 小説家　志望だけあって、文章は巧みだから、たいていの人は、騙されて
しまいますが、ご用心。
[451]服部はしごオヤジ社長 04/06/01 20:02 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　さ〜　もうすぐ　かわるわよ〜☆！！
[452]1 04/06/01 22:37 fwJRVwpHuNr
バーチャル画面信用して、辞めて、進歩あった人は、いるのかな。
そういう人がいるのなら、出てきてください。と以前にも書いたけど、
だれもいない。
[453]1 04/06/01 22:45 fwJRVwpHuNr
悪口に血道を上げている人を相手にしてもしかたがない。
ということです。

悪口に血道を上げている宗派を相手にしても相手にする価値がない。
ということです。
[454]○○屋 04/06/01 22:57 fTHiHjpbT/R
ユビキタスさんの文章は相変わらず回りくどいですなー

あなたの役に立つことでしたら、お手伝いしますから、何でも言ってください。
[455]ちょっと一言 04/06/01 23:38 4yq4GuxSDom
関連　スレです。
「１」さん　これは悪口ではありません。桐山氏の実像です。
あなたがた、擁護派は桐山氏のつくられた虚像を見ているのです。
騙されていることに　早く　気づいてください。
172 名前： ヌマエビ 投稿日： 2000/08/12(土) 21:
「刑獄の因縁」　１９．宗教は転職先の天職

1954(昭和29)年３月に第一審判決が下り、５月に一時収監され、上告します。
観音慈恵会を設立したのは、その数ヶ月後の８月〜９月です。
罪深い自分をなんとかしたい、因縁を切りたいとほんとうに思っているのなら、
その方法を求めて、少なくとも何年間か宗教遍歴をするのではありませんか。
その間に自然に信者が集まり、宗教団体が作られたのならわかります。
ところが、判決がおりるとわずか数ヶ月でさっさと宗教団体を作り、教祖に納ま
ってしまったのです。

桐山氏は「宗教に救いを求めること」と「宗教団体を作ること」を巧みにすり替
えています。
多くの信者はこのすり替えに気が付きません。
宗教に救いを求めたという格好のいい桐山氏の弁明に惑わされます。
偽ビールにキリンビールの偽ラベルを貼ったのと同じ手法です。
実態は、宗教団体を作って、教祖になって逃げ込んだにすぎません。

桐山氏は人助けと称して占いで生計を立てていました。
桐山氏の言うように、餓死するならそれでもいいという悲壮な決意をしたのなら、
どうして占いなどしたのでしょうか。
仏教徒として信仰するのなら、釈尊が禁止した占いなどすべきではありません。
桐山氏の言葉どおり、托鉢によって生活すればよかったのです。

占いで信者を獲得するという、今日の阿含宗でやっているそのままのことを、桐
山氏は最初からやっていました。
宗教に救いを求めたなどというきれいな話よりも、事実を見る限り、宗教で一旗
揚げようとしたことは明瞭です。

前科を持ち、世間では通用しそうもないから、占いや宗教という警察官や裁判官
のいない世界に「転職」をはかったとみるべきでしょう。
口がうまく、マスクもよく、インテリの雰囲気を漂わせ、ハッタリの得意な桐山
氏には、今日の結果をみても、この転職先は天職でした。


[456]星祭よーく考え様 04/06/01 23:45 uXPpX7tn9T9
>>446
早稲田学歴詐称の件ですが、これも実はあやしい（笑）。
詳しい資料手元にないから、ユビさん、コピペしてみて、
たしか天台宗の僧侶の資格とるために出した書類の類らしいけどさ、○○寺の木下師という天台宗の僧侶が騙されて推薦人みたいのにされたとかいう証言だとかなんとか言っていたような・・・
木下師ってどっかで聞いた名前だから、ハッとしたのだが、この人って方向寺の住職やってのちに天台宗の宗務総長
になられた人でともにゲイカとスッポン鍋を食べにいったという（笑）法話でおなじみの人です。
で、いまだに方向寺には京都道場専修学部があり、方向寺は大家さんですね。
＞４５０
いや、かえってゲイカの歩みの真実が明らかになっていますね。
なぜ宗教家の道を志したか、いままでおっしゃっていた通り
のことです。犯罪者となって心から自分の因縁の怖さを知り一から宗教者としての道を歩みはじめたという言葉は
真実だったと知り、あらためて感銘をうけました。
＞血の涙を流した男のすることでしょうか？
することです（笑）。
だってこの言葉どおり一段と優れた導師となって拝みや先生から現代の阿含宗管長になっているじゃないの
なに寝ぼけたことを言っているのでしょうかね。
「刑務署いってきます、解散します、あとは知りません。」というほうが、よほど無責任ですね。
[457]1 04/06/01 23:49 fwJRVwpHuNr
悪口宗派のつくっているホームページスレを勝手にコピーしただけで、何が実像ですか。
それに、仮にそれが事実であったとしても、批判者はいかにも極悪非道の人物に見せるように苦心して血道を上げて書いていますが
昔、無許可で酒を造って捕まったってことが、どうということはありません。
今、世のため人のためによいことをしていて、人に喜ばれることをしていて何が悪いのですか。
この人は、昔こんな悪いことをした人だから、今も信用するなと思わせようとするという、批判者の根性の方がどうかと思います。
批判者ってのは、そんな程度だから悪口に血道を上げている人を相手にしてもしかたがない。
ということです。

悪口に血道を上げている宗派を相手にしても相手にする価値がない。
ということです。

[458]ちょっと一言 04/06/01 23:55 4yq4GuxSDom
関連スレです。
うーん　ヌマエビさんには　感心させられるなあ、現阿含宗　信徒諸氏よ
これは、菩薩の　お言葉ですぞ。
191 名前： ヌマエビ 投稿日： 2000/08/15(火) 20:5
「刑獄の因縁」　２０．偽ビール事件の顛末

桐山氏の偽ビール事件は次のようにまとめられます。

桐山氏は、犯罪に巻き込まれた善良な市民のような言い訳をしているが、それは
成り立たない。
なぜなら、桐山氏の詐欺的な面は偽ビール事件が最初ではない。
前年に二度も詐欺系の事件で逮捕されても、桐山氏は反省することがなかった。
偽ビール事件は桐山氏の性格の延長にあり、自ら計画した犯罪である。

当時、密造酒が金になることを、嗅覚の鋭い桐山氏は知っていた。
桐山氏は合成ビールを密造し、ひと儲けすることをたくらんだ。
犯罪であることは百も承知だから、Ｓ氏など、密造酒のプロと組んだ。
桐山氏は、頭の良い自分のやり方であれば、ばれる心配はないと確信していた。
桐山氏はいつもの自己能力過信で、グループの主導権を握ったつもりだった。
実際にはＳ氏のほうが一枚上手で、手玉にとられて事件が発覚した。

桐山氏は、前年の二度の逮捕では、自分の弁舌で釈放されたものと信じていたか
ら、同様に、裁判も簡単に言い逃れができると確信していた。
並の弁護士よりも、頭のよい自分のほうがよほどうまく弁護できると自信満々だ
ったので、弁護士など必要がないとばかりに、自分では雇わなかった

桐山氏は何の反省の色もなく、醸造所の買収やインスタント酒など、桐山氏が今
でもやっている詭弁で言い逃れをしようとしたので、裁判官の心証が悪かった。
裁判官は、桐山氏は前年二度も逮捕されるような詐欺的な性格であること、密造
酒が計画的で、彼が最初から深く関わっていることから、有罪とした。
判決は犯罪内容に対する客観的なもので、実刑が不当なものでないことは、二審、
最高裁での棄却が示している。

桐山氏は、その性格の常として、事件のすべてをＳ氏などに徹底した責任転嫁を
して、自分は犠牲者だという妄想を作り上げ、本人が一番信じた。
前科をもった身では世間では通用しないという理由をつけて、客観的な批判を受
けることがなく、ごまかしの効く宗教に新たな活路を探した。


[459]1 04/06/01 23:59 fwJRVwpHuNr
昔なんて、無許可でどぶろくつくっていた人など、たくさんいたのではありませんか。
まあ、いいこととはいえませんけど。
連休の時、空港に車で行く途中、私の前２台はスピード違反で捕まりました。
これを書くと、また批判者は阿含宗やってるとスピード違反でも捕まらないってアホみたく騒ぎ立てるのが目に見えるからかかなかったけど
まあ、運がよかっただけですけど。
[460]星祭＠ハッタリ君 04/06/02 0:00 uXPpX7tn9T9
＞４５５
まだ言ってるよ、
占い宗教で簡単に一山あてられるものかね〜
だいたい「桐山」という名が有名になったのは「変身の原理」が大ヒットしてからのことで、それまでは小さな町の拝みやにすぎなかった、また最初、占いも料金は志しだけ取っていたそうですね。ハナから一山あげるつもりなら高嶋ナントカとか、占いのブランド商標の看板かかげてやるでしょうに
宗教にしても当時、戸田氏のもとで急速に成長とげていた
創価学会を注目し利用しているでしょうね。
そんなことが「現世成仏」に書いてあったような・・・。
[461]1 04/06/02 0:06 fwJRVwpHuNr
４５８
仮にそれが本当だったとしても、たいしたことなくても、裁判官の心象を害してしまうと刑獄行きとなるという因縁の恐ろしさってことです。
それで、反省して、これではいかん。因縁解脱に血道を上げたということでしょう。

[462]星祭＠アルコール 04/06/02 0:11 uXPpX7tn9T9
＞４５８
本当の詐欺師なら、再び偽酒造に挑戦し、検察の鼻を明かすと同時に、大儲けするでしょうに、
つまり、儲けを優先するなら。酒つくり、だとか闇販売とかが
効率よかったということですね。宗教、占いが儲かるなら
最初からやりますよ、でも、儲けというこてでは眼中になかった。
なんで、どうにもなりゃしない宗教家（今日の阿含宗の隆盛をみて単純に、一山とかいうのはアホです。いわゆる拝みやにすぎなかた初期の慈恵会などは）になりますかね？
[463]ちょっと一言 04/06/02 0:13 4yq4GuxSDom
関連スレです。　元阿含さんも　がんばってたなあ　こいつも　いまこのスレを
見ている　阿含宗信者さんには　読んでもらいたいね。
59]元阿含宗信者 03/12/10 9:16 PeWSNAuLpXX

百日の行ではないのです。刑務所に収監されることになったが、会員には　そうとも
言えないので、とりあえず「百日の行」だと偽って、観世音菩薩の御霊示だから　行かねば
ならないと、格好をつけて、刑務所に極秘のうちに入ったと言うことです。三度の前科
で　懲りるどころか、こんどは、宗教詐欺で　身を立てようと考え付くあたりは、桐山氏が
現在、曲がりなりにも成功している　所以です。（根性だけはあるのです）
さて、その後　どうなっていくのでしょうか？

桐山氏の再出発は機関紙「慈恵」（昭和36年6月15日発行）に掲載された「行から帰
って」という　宣言で始められました。　以下　掲載文
「百日のつもりで出発した行でありましたが、所志を求め得ぬまま２回、3回と回を重ねて
遂に1年の長きにわたることとなりました。この間、会員諸彦にご心配やらご不便を
相掛け誠に申し訳なく存じております。けれどもまた喜んでいただきたいことは、そのお陰
によって当初の目的を充分に果たすことが出来たと言うことであります。今だから申し
ますけれども、昨年行に発つにあたって、私は「必ず立派な導師になって帰って参り
ます。」と申したのでありますが実のところ場合によっては、行から帰って観音慈恵会
を閉鎖、解散するようなことになるかも知れぬと心中密かに覚悟しておったのであり
ます。この行によってもしも自分が三界の導師たる器ではない、信仰を広めるなどという
大きな使命を果たす資格の無い人間であると感じたならば、直ちに行を停止して立ち
帰り会員諸彦にその旨を率直に打ち明け深くお詫びした上で観音慈恵会は閉鎖解散
し、今後は自分だけの信仰にしよう。人に法を説くなどという大それたことは、一切
止めよう、とこのように決意しておったのであります。・・中略・・最初の百日の行
は反省懺悔のみで終わりました。この間体重、約３貫匁の減少を見ました。・・中略
・・反省の無いところに人間の進歩はありませぬ。２回目の行に入って些か自得する
ところがありました。寒行の結了時に御霊示が下がり、この教えのために身命を捧げる
ことこそ、私の天命であることをハッキリ悟得したのです。数奇なる私の今までの
人生は凡てこの天命を果たす為の必要から私に科せられたものであることをお知らせ
頂きました。・・中略・・一通りの行が結了してから、かねて尊敬しているニ、三の
老師家をお尋ねしました。口をそろえて「法器である」「法器だ。切に法のため自重
せられよ」と過褒のお言葉を頂いたことは、行に疲れ果てた私をして心から奮い起た
しめる嬉しいことでありました。・・略。」
[464]ちょっと一言 04/06/02 0:23 4yq4GuxSDom
関連スレ　続きです。
[60]元阿含宗信者 03/12/10 9:40 PeWSNAuLpXX
一度ついた　嘘は二度三度と繰り返さねばないません。もともとが詐欺師ですから
桐山氏にとっては　へっちゃらなことだったのでしょう。１年に渡る　刑期を終えて、
身は痩せ、ぼろぼろ（当時の会員の証言による）になった、桐山氏の第一声は、
上記のような、まことに　格好をつけたものでありました。ある程度の　会員が残って
くれていた事に、自分を信じて？（だまされて）、待っていてくれたことに、まだやれる、
俺は　まだ死んではいない。いまにみておれ、俺のすごさを　世間の奴らに　目に物を
見せてやる。その思いが、小説家　志望だった彼に　上記のような　物語を書かせました。
この後、一段と腹を据えた　詐欺宗教家としての　桐山氏の行動に移っていきます。

「１」さん、仮にそれが本当だったとしてもじゃなく、まさに真実なのです。
因縁にあやつられたのではなく、桐山　自らが　悪徳行為を積んだということなのです。
そして、それが、現在も続けられている。まさに　恐ろしいことですね。
[465]星祭＠宝庫の研究 04/06/02 0:25 uXPpX7tn9T9
こてで眼中・・・なんじゃあ〜ミスか（笑）。
でも矛盾だらｋだよな〜
裁判官の心情を悪くしてしまう宗教家など信者の信頼も得られずツブシテしまうでしょうにね。
土台が固まって教団として安定しているならいいけど
始めたばかりの教団などいくら口でごまかしても駄目でしょう６ヶ月も留守にすりゃ、信者いなくなるで〜普通は
ゲイカがいかに指導力があったかということ。
批判本にはＴ氏という当時の弟子が優れていたとか書いてあるが、Ｔ氏の指導だと、みんな不満でBu−だったそうだ。
こき下ろしの批判本などはホント眉つばの矛盾点も多い。
T氏が優れていたのなら彼こそ教祖に納まっていただろう
しかし現実には見る影もない。
[466]あ〜なんだ〜 04/06/02 0:32 uXPpX7tn9T9
優れた指導力とカリスマ性があることを
悪どくこき下ろす言葉にすると、詐欺師だそうだ（笑）。
ムショ６ヶ月じゃなくて一年いたの・・・へえ〜
それでも慈恵会はつぶれず、のちに阿含宗として開花したんだ！
すごいことだね、まさに奇蹟の教団！
[467]あ〜あ、こりゃ 04/06/02 0:39 uXPpX7tn9T9
だいたいだよ、一年も教祖が留守の拝みや集団（まだ組織もシッカリしておらず教団とも言えない）
が、なりたっていけるものなのか？
こういった矛盾点を感情に呑まれて考えもしないから
ハチャメチャでおかしい一人よがりの悪口になるんだよ
[468]服部いかんぞう８・２８社長 04/06/02 0:40 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　慎吾君がんばれ〜〜！！
　http://www.nin-nin.com/


　　　　　　　　　　今夜はハニーが夢に出そう・・・
[469]うんうん 04/06/02 0:43 uXPpX7tn9T9
阿含宗になった今でさえ、例祭には管長が顔ださないと文句でるだろにね〜。
[470]阿含宗会員1 04/06/02 0:45 fwJRVwpHuNr
４６３
とっくに見てますよ。そのころも阿含宗会員で出ています。
元阿含宗会員とかいう名前の人が出てきて、まぎらわしいから１を付けたんです。
これも、他の悪徳ホームページからの勝手なコピーだったのですよ。
そんなもん信じろと言われても、明らかにうそとわかる発言が批判者の発言に多いですから信じろという方が無理がある。
たとえ仮に、それが本当のことであったとしても、もうかなり昔のことだし、今現実に人が助けられて居るんですよ。
私の妻のガンも治ったし。
私も心臓麻痺から生還したし。
いくらでも私も私の周囲の人も阿含宗継続している人のほとんどは、奇跡を体験している人なんですよ。

[471]ユビキタス 04/06/02 8:47 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
まず早大中退の件は、音羽の護国寺で小田慈舟師の金剛頂経の講伝の申し込みの履歴書に書かれた
もので、こんな講伝に大卒の学歴なんか関係ないのに（しかも中退ならば余計に意味がない）、
俺は早稲田に入るくらい頭がいいんだと不要な嘘を書いてまで見栄を張りたい異常な学歴コンプレックス
が見られます。これがまだ宗教門にくぐる前とかまだ初心の未熟者の頃ならまあわかります。
しかし昭和４５年と言うとこの年の正月に念力の護摩を焚いた年ですし、その前に求聞持法を体得
してるはずです。
高度の頭脳を獲得して視床下部の開発もして人格の転換もされたお方がなんと愚かでミジメなこと
するの？第一過去前科までついてさんざん懲りたはずでなかったの？
しかも一仏教団体の長として、不妄語の戒めの自覚すらないの？
[472]ちょっと一言 04/06/02 10:00 4yq4GuxSDom
>>470「１」さん
癌は以前、不治の病といわれました。結核もそうでしたね。しかし、現在は
医学も進んで、癌であれ、結核であれ、早期に治療を受ければ　治る病気なのです。
あなたは、その発達した医学の恩恵を　受けたのであって、桐山教に救われたわけでは
ありません。そこのところの認識が　桐山氏の洗脳によって狂わされているので、
正しい判断が出来なくなっているのです。「明らかに嘘とわかる発言が　批判者の
発言に多い」とは、どの部分の発言を指しているのでしょうか、指摘できるのなら
指摘して頂ければ良いのです。あなたが、嘘であって欲しいと　願っているだけの
ことで、私は　嘘を書いている覚えはありません。こういった　検証をしていく
過程では　個人的な感情を入れるのは　間違いの元になりますよ。
[473]ユビキタス 04/06/02 13:04 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
昼休みがおっつぶれてまった。
桐山の前科の何を追及してるのかコメントしようとしたのに。
また後でね。
[474]ユビキタス 04/06/02 15:05 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
天台宗総長の方広寺の木下師に出した履歴書の件は２ｃｈ本日版にありますので、ご覧下さい。
コピペは省略しま〜す。
[475]スートラ 04/06/02 18:04 YhDcjdplNyv
自分は原始仏教徒なので、初めて阿含宗という名前を聞いたとき「阿含教（ブッダ直伝の教典）を教典とした復古主義の仏教教団が日本にもあったのか！これで原始仏教を学びたい人はわざわざ海外に行かなくてもすむ」と思いましたが、実際調べてみると復古主義ではなく典型的な新興宗教でした。残念です
[476]ユビキタス 04/06/02 19:00 *VG31wdaqiLT*Vv1oTEtp8Sz
桐山靖雄こと堤満寿雄は本人も明らかにせざるを得ない酒税法違反の逮捕と
入獄以前に逮捕歴が２回あります。
終戦の闇物資だの密造酒だの言っても、いざお縄にかかると、そこで目が冷め
もうやめようとなるはずです。まして短期間に２回も逮捕されたのです。
この上で偽ビールの事業に乗り出そうというのは、どういう神経でしょうか？
どぶろくの密造とはわけがちがいますよ。偽ビールにキリンのレッテルを
貼って小売店に売ろうとしているところを捕まったのです。
大衆を国民を騙して金を稼ごうとしたのです。
しかし、私が信者時代の自己洗脳は、要するにそれだけ世の中をなめた悪党
であったのだが、わかっちゃいるけど悪の道をやめられなかった（？）のを、
さすがに実刑を科せられたことで、がーんと目が覚めたのだろう。
そこから紆余曲折を経て出直して信仰の道を歩んだのだろうと解釈することでした。
しかし、そのとおりそれ以降、多少の逆戻りが初期の頃あったにせよ、
反省と懺悔の道を歩み、真人間として回生し、尊い宗教指導者の道を歩んで
いるのならば、いくら昔がワルだったからと言って、そんな過去をほじくる気
はありません。寧ろ地獄から這い上がった男として尊敬します。
ところが、ちょっと一言さんがコピペしてくれた資料含め、その後の桐山の
創作した宗教にまつわる数多くの欺瞞は、これっぽっちも反省などしておらず、
宗教という科学では割り切れない世界なら、いくらでも欺瞞が通用することを
発見し、宗教詐欺師の道に路線転換することが最上の天職であることを
認識したのだと思います。
物品の販売なんかより、己の容姿端麗、弁舌の巧みさ、ハッタリのきくところ、
常人にはないクソ度胸といわゆるカリスマ性を存分に活用しただけであって、
偽ビール以前からの詐欺師的性格はちっとも変わってないのです。
頭もそこそこによいので、単なる拝み屋さんを脱却して、疑似科学的な色付け、
伝統仏教への見せ掛けのすり寄せと、反面それを越えてみせたかのような
ハッタリで成功した詐欺師なのです。
詐欺師としては彼は成功者です。信者さんは喜んであげなさい。
[477]sinji 04/06/02 22:00 *K/S43KPYGCv*1ajAW0qzLCH
スートラさんこんばんは！
今はどのスレにいらっしゃるんですか？

[478]星祭＠伝法え〜 04/06/02 22:50 uXPpX7tix8I
>>471
そうそう、ごていねいに誕生日まで間違っていたという
なんのために誕生日詐称する必要があるのかもわからない、かなりあやしい文書でしたよね（笑）。
で、推薦者が方向寺の住職の名前（当時）
しかも、方向寺じゃなくて知らない寺の名が・・・？
文書自体、本人以外のだれかの作り物の疑いが・・・
そして、護国時の小田師の講義にはゲイカは出席していなかったはずでは？
これも追い出されたとかいう話しの尾びれがついてハチャメチャな内容。
伝法についての２ｃｈでの言い合いでしたね。
小田師の広島の自坊と京都道場での伝法というゲイカに対して何故か護国時を追い出されて伝法は受けてないという
噛み合っていないオソマツな結論でした（笑）。
＞４７５
いかにも作ったような、お話、ありがとう！（笑）。
[479]よ 04/06/02 23:15 *B5GT6dxzVYx*1ajAW0qzLCH
>>478　星祭りさん
スートラさんはテーラワーダ仏教の僧侶を目指しておられるそうです。
失礼がないようにしましょうね。

[480]星祭がっちゃみ〜 04/06/02 23:36 uXPpX7tix8I
そうなんすか？あやしいですね（笑）。
阿含教といったり、すでに新興宗教だと知っているのに
わざわざ、シャシャリでて「残念です。」はないでしょうに・・・
上座部仏教のスレを立ち上げればいいのでは？
そのほうが良いと思います、スートラさん。
[481]よ 04/06/02 23:53 *B5GT6dxzVYx*1ajAW0qzLCH
星祭りさん、差し出がましくてすいません。
でも、ほんとうなんですってば。

原初仏教の形態や理念を復活させる事に期待する人達は当然いるんですよ。
でも阿含宗のはちと違います。　言ってみれば超人志向ですから、
素朴で原初的な仏教を求める人達の期待には今のところ応えられません。
本当に残念だと感じておられると思いますよ。
全く差し出がましく失礼しました。

[482]ユビキタス 04/06/03 0:24 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>478
堤満寿雄の戸籍上の誕生日は四月ですよ。これは本人も認めている。誕生日が二つあるわけさ。
昔は意識的に届出を遅らすことも可能だったからね。
護国寺の講伝が昭和４５年の８月。広島の小田師自坊での伝法が同年１１月２５日とは「守護仏の奇蹟」。
関西本部へ招いての写真付き伝法は昭和４７年ともある。
つまり護国寺の講伝で資格なしと追い出された後に、自分は中年からこの道に参入した者であるが
どうしても伝法願いたいと熱心な求道者面して懇願したのに小田師もその熱意に騙されて・・・
と説明がつく。後で桐山の正体を知り、問題にしておらないと悔やまれたろうが。
口がうまいし、あの聖者然とした見かけと悪びれた演技を感じさせない思い込みの強さ。
で、この履歴書ネタは例の「宝石」で志茂田景樹氏に暴露されたが、道場内の法話でも、私は
日大中退だから早稲田中退なんて書く筈がない。あんな履歴書はデマだと本人が弁明ぐらいすれば
いいのに全く沈黙ってどういうこと？反論できないんだね？
馬鹿は相手にしないとでも言うかね？
では「変身の原理」復刻版は何かね？志茂田氏に対して「俺がバナナの叩き売りならおめえは
ちんどん屋じゃねえか」だの、志茂田小説芸術性０点という書評に喜び、「ちんどん屋はおめえ
じゃねえか」とその馬鹿を相手に罵りの言葉を吐いて溜飲を下げてます。
それでいて志茂田氏の示した批判のここが違うとか、これは嘘とは言わない。
否定できないから沈黙するしかなく、それだけでは悔しいから２５年も経ってから自分の著書の
あとがきでさんざん恨みをこめて悪口を書くことしかできない。
これが何よりより早稲田中退記述は嘘でない証拠でしょう。
[483]大いなる36 04/06/03 6:14 JnpkA8w0QaB
商店街はどこへ・・・？
[484]○○屋 04/06/03 6:22 D-nqWW
大いなるさま
ここも、罵倒スレとなってしまったようなので、そろそろ、閉鎖でしょうか・・・
[485]1 04/06/03 6:46 fwJRVwpHuNr
昨日の事件、ネットの掲示板への書き込みが気に入らなかったのが原因らしい。
こんなところで、興奮して、ネット中毒になっているようでは、ほとんど健全ではないな。


[486]ちょっと一言 04/06/03 9:13 4yq4GuxSDom
関連スレ　おー　２チャンネルと同時進行状態だ。
>152 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/02 13:06 ID:eJ8qByvU
>[456]星祭よーく考え様 04/06/01 23:45 uXPpX7tn9T9
>早稲田学歴詐称の件ですが、これも実はあやしい（笑）。

あやしいかどうか、笑っていないで、自分の目で確認してください。
「星まつり」の秘密、柿田睦夫、文化評論、１９８４年７月号
の記事の６３頁に、天台宗に提出した桐山さんの直筆の履歴書が掲載されています。
読んでいる信者さんたちも、ぜひ自分の目で確認してください。
桐山さんの特徴ある筆跡で「早稲田大学国文科入学」とあります。
もし、これがインチキであり、捏造されたというのなら、桐山さんは裁判に訴えればいい。
一宗の管長を自認する人が学歴詐称なんてセコイことをした批判されて、
沈黙したら、それこそ学歴詐称を認めたことになる。
[487]ちょっと一言 04/06/03 10:01 4yq4GuxSDom
>>485「１」さん
ネット殺人の話は　また後でいいので、　私の質問に答えてくださいよ。
批判文の　明らかに嘘とわかる部分とは　どこかときいているのです。
桐山氏が学歴を詐称したのは、事実でしょ。古い著書には、早稲田中退
日大中退の記述があったことは、誰でも知っていますよ。刑務所に入ったのも
事実、会員に内緒で、刑を終えて帰ってきてからも　嘘を重ねたのも事実
伝法を受講する履歴書に　嘘を書いたのも事実。最初から、嘘で塗り固められた
桐山の何を信じろというのですか。昔のことではありませんよ。今でも霊障
云々で　善良な（貴方もふくまれています）人々を　たぶらかしているではありませんか。
都合が悪くなると、だんまり、もしくは　話をそらす。これは、あなたの、悪い癖です。
[488]ユビキタス 04/06/03 12:39 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>475
スートラさん。このスレを読んでお気付きでしょうが、阿含宗は典型的な新興宗教という
表現を超えた欺瞞があります。新・新宗教とか分類などどうでもよく、要は釈尊の説いた
阿含経に基づき、原始仏教時代のような厳格な出家でなくとも、在家向けに阿含経の教えを
勉強し、欲望を節制しながら日々清らかな実践を行う団体であれば、新興だろうと価値は
ありますが、阿含宗は反阿含、反仏教の外道なのです。
釈尊が阿含経で禁じ否定した護摩や占いや先祖供養をします。
その先祖供養も今日の先祖に感謝をささげるなんてものではなく、先祖の怨霊が子孫に祟り
悪い運命を形成するから、これを祈りと金を教団に献じる善事（？）の見返りとして先祖に
回向して昇天させようという思想です。これはヒンズー外道の教えと儀式に他ならず、
いやしくも阿含宗を名乗りながら、恥ずかしくもなくこんなたわけた実践をするのは
かつての自分（元信者です）も含め、仏教に対する無知、勉強不足から来るところなので
現役信者さんに正しい仏教を示してあげて下さい。
阿含宗は欲望を叶える為に護摩木や護摩札などを販売して不当な欲を煽り、霊障・悪因縁
で不当に脅して恐怖を煽り、自分とこでなければ運命転換できないと限定するカルトを用いた
霊感商法です。原始仏教の一番対極にある正反対のものと認識して下さい。
[489]ちょっと一言 04/06/03 15:34 4yq4GuxSDom
>>478星祭さん
いまさら言わなくても　判ると思いますが、同時進行　２チャンネルで、名無し
さんが、あなたの文に対する　反論？を書き込まれています。まさに　完璧に
近いほどで、いつもながら、感心させられます。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085624345/l50
175〜182まで、ロムしている　皆さんも　是非お読みください。
[490]○○屋 04/06/03 21:23 Ms4tL7p5ENH
こんばんわー？
[491]1 04/06/03 22:39 fvRJLTpi.X7
バーチャル画面信用して、辞めて、進歩あった人は、いるのかな。
そういう人がいるのなら、出てきてください。と以前にも書いたけど、
だれもいない。

[492]1 04/06/03 22:41 fvRJLTpi.X7
明らかにわかるうそって、いちいち過去スレ調べるほど暇ではありませんよ。
あなとの言ってることかどうか知りませんけど、批判側の明らかにわかるうそってのはよくあります。
[493]1 04/06/03 23:01 fvRJLTpi.X7
学歴詐称が仮に、ここの仮想空間で言われていることが本当だとしても、
といっても、アンチ阿含宗派のところが出している資料ですから、あてになりませんが。
昔、因縁切っていない若いときに、どうしても伝法を受けたくて先生あての履歴書に適当に書くこともあったかもしれません。
しかし、それがだれかに迷惑かけることでも損害を与えることでもなんでないことだと思うのです。
小泉総理が若いときに年金を納めていない時があったって、それが、なんなんですかって思ってます。
今、ヒトがやれない、やるべきことをしっかりやって人のためになっていれば、小さな事にとらわれて大事を失うことになっては
大きな損失ですよ。
昔、過ちを犯した人ならば、二度と立ち直ることがあってはならないという、批判のための誘導思考させて、なにがなんでも阿含宗をこき下ろしたいというのが批判者の考え。
えげつないなあ。

[494]なんだかなー 04/06/03 23:05 af80wIwR2Cb
信者さんが必死に擁護している様子がよく見える
[495]1 04/06/03 23:08 fvRJLTpi.X7
そりゃそうさ、いいかげんな、どこのだれかわからんヒトの文字を信用してしまう人もいるからね。
[496]星祭＠およよ〜 04/06/03 23:08 uXPpX7tixnm
>>486
だからさ〜、詐称する必要のない誕生日も違うし、
後見人？みたいのにされている、木下師は方向寺の住職だったのに（当時）、わけのわけからない、どっかの寺の
住職にされていて、しかも桐山氏に騙されたみたいな感じで書かれていてさ〜　方向寺っていえば、敷地、借り
昔からの京都道場があるね〜今も・・・
だからこの文書は怪しい（笑）。
はたして桐山氏本人がかいたものなのかなあぁ〜？
[497]1 04/06/03 23:13 fvRJLTpi.X7
直接自分で見て聞いたことより、こんな、どこのだれがいっているかもしれない画面で自分の肌で感じて体験したことより優先するヒトがいるんですから。
[498]ユビキタス 04/06/03 23:15 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>491
進歩があったって何を指標にするのですか？
ビール券が当たることですか？子供が怪我して保険金が下りることですか？
私は退会後は以前にも増して自分の行動に責任を持ち、依存する心が減ってきているように
思います。現実的な人生観から尚且つ明るい展望を見出してます。
ネットのスレ内のみならず、実社会においても良識的な見解、発言が冴えてきていると思ってます。
少なくとも１さんのように辞めた人が進歩する筈もないなどと根拠もなく妄想することもない。
桐山ゲイカすらも嘘と指摘できないことを何の根拠も示さずに嘘などと決めつけるこの進歩
の無さは何か？擁護側の進歩を見た試しがない。
[499]まあまあ・・・。 04/06/03 23:21 uXPpX7tixnm
２ｃｈみました。
おそまつなことですな〜。
誕生日にしろ、戸籍上の誕生日、実際の誕生日
双方とも違う誕生日を間違えて書いている。
木下師に関しては友人だから、天台宗宗務総長だからと言うのではなく、何故か正体不明のお寺の住職にされている
と言うことを、おかしいと指摘しておるのですよ。
知らない人が適当に作った書類としか思えません。（笑）

[500]1 04/06/03 23:25 fvRJLTpi.X7
ビール券は当たってません。ビール１ケースですしかも５００ｃｃです。笑い

ここで言った進歩って、社会的に認められた人がいるのかってことで発言しました。
人格、品格、頭脳、体力、知力、運がよくなれば、つまり因縁が切れてくれば自ずと社会的にも認められるはずなのです。
貧乏していて、進歩したと本人が自分で言っていても仕方がない。
阿含宗の人は自他ともに認められるそうなるように努力すべきなのです。


[501]なんでだろ（笑） 04/06/03 23:27 uXPpX7tixnm
＞４９４
必死に笑いこらえておりますですハイ。
[502]服部ホワイトニング社長 04/06/03 23:28 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　明日は六月四日

　　明日から　歯の衛生週間で〜す　皆さん歯は大切にしましょう！

　　電動歯ブラシ使うといいですよ〜

　　　デンタルエステでホワイトニングもいいよ〜

　　　
[503]ユビキタス 04/06/03 23:33 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>493
だから昭和４５年の話で若い頃ではない。念力の護摩を焚いたその年の話だよ。
変身の原理を発刊する一年前。密教の導師としてマスコミ出版通じてデビューするのに
付け焼き刃的な箔付けと肉付けに躍起になっていた頃でしょう。
それにたかが講伝受けるのに何で学歴に嘘つく必要があるの？
旧制中学中退でもよいし、自分が著書の「現世成仏」で書いているように日大中退でもよい。
日大が何で早稲田になるの？日大中退と早大中退とどう違うの？
早稲田に合格した人でないと講伝受けられないきまりなんかあったの？
つまり全く不要な嘘であり、どうせわからないことなら嘘を書いてでも自分を偉く賢く見せたい
という虚栄心から解脱できてなかったのですね。この時既に求聞持法を体得していたアデプトさんは。
[504]ちょっと一言 04/06/03 23:41 4yq4GuxSDom
>>496星祭さん
だからさあ〜（おっと伝染したみたい）履歴書に書かれた誕生日は　桐山の
戸籍上の（本当の）誕生日だとユビキタスさんも、名無しさんも書いてるじゃ
ないの。つまり、桐山しか知るはずの無い　本当の誕生日が書かれていたってこと
は　字の特徴から見ても　誕生日から　考えても　直筆のものだってことなのよ。
ほんとに、桐山と同じで　往生際が　悪い人だね。
「１」さんも　そうだけど、あなたがたが、批判されているわけじゃないのに、どうして
こうも桐山をかばう必要があるのかな。桐山氏から金もらってるわけでもないのに、貢いで
いるほうでしょ。貢いで、騙されて、桐山氏は性悪女　みたいなもんだな。（女性会員
からみれば、ヒモだね）
[505]ユビキタス 04/06/03 23:41 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>500
なるほど。貧乏人を蔑む醜い優越感が阿含宗の智慧の正体か？
ちなみに君の書き込み内容読んでると、知力も頭脳もかなり低く、品格、人格のカケラも感じ
られないのだが？
[506]ユビキタス 04/06/03 23:47 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>499
で、その偽造履歴書なんだが、これは批判側がネットで今流したのでなく、市販の雑誌に掲載され、
桐山教団は少なからず打撃を蒙った。
これに対して桐山はどうして当然すべき抗議も否定すらもしないの？
嘘の履歴書流された名誉毀損だよ。
[507]白い歯っていいな 04/06/03 23:50 uXPpX7tixnm
副管長は歯科医師だったし〜
こうわの社長だっだし〜
３０日、思い出話をこうわの人から聞きました。
経営者としてキチンとした人だったそうで、よくあるお飾りのオーナーではなかったそうです。
むしろ、阿含宗が財政的につぶれずにすんだのは副管長の陰の助けが大きい・・・
なにかにつけ無頓着に資金を使う管長にたいして頭かかえていた、らしい。
胆の据わった女丈夫でないと管長夫人は務まらない　ん？
[508]星祭＠はははのは 04/06/04 0:00 uXPpX7tixnm
＞５０４
へえ〜
字の特徴ってわかるの？
その週刊誌に直筆でてたのでしょうかね？
戸籍上の誕生日って４月だったっけ？
たしか、この文書を出した「元信者」と言う人が、ご丁寧にも「なぜか誕生日さえ捏造している」と書いていましたよね？
８月で、でていたのでは？
往生際など悪くないよ、いつも擁護側はキチンと答えられないというくせに、あなたこそキチンと答えてないよ（笑）。
なにも完全否定しているわけじゃない、ただ怪しいと言っているの、それを一級資料のように崇める姿勢が可笑しいと
いうのさ、おわかりですか？
木下師の謎もわからないしね。
[509]ちょっと一言 04/06/04 0:02 4yq4GuxSDom
関連スレです。
桐山氏の最初の師である北野惠宝師がマスコミの取材に　以下のように答えています。
[73]元阿含宗信者 03/12/11 8:59 PeWSNAuLpXX
上告、保釈中（ｓ29〜ｓ30・33歳〜34歳）に桐山氏は宗教家への道を歩き始めました。
桐山氏の最初の師　にあたる人物が　北野惠宝師です。北野氏は兵庫県姫路市にある
真言宗金剛院派本覚寺という　真言宗では異端ながら、一応、本山に所属している寺
の住職です。
ここに桐山氏が　真言宗　御室派　小田慈舟師の　金剛頂経講伝を受講する際、提出
した履歴書を掲載します。このことで、桐山氏の最初の師が誰なのか、確認しておき
たいためです。
履歴書
京都市東山区大和正面通り　　　　　　　堤　真寿雄（本名）大正10年1月5日生
本籍　　長野県佐久市前山628　　　　　現職　京都市天台宗慈眼寺住職
得度　　昭和30年10月5日　姫路市本覚寺道場にて、戒師　北野惠宝師によって得度。
伝法潅頂　昭和40年5月10日　奈良市　菩提山寺道場に於いて三宝院流によって
　　　　　大阿　北野惠宝師・大原最俊師によって灌頂畢る（オワル）
最終学歴　昭和18年　早稲田大学国文科中途退学
右の通り　相違ありません。　　　　　　昭和45年8月6日　右本人　堤　真寿雄
以上　北野師が最初の師であることは　間違いないようなのだが、マスコミ・ジャー
ナリスト　の調査によれば　北野師に質問したところ　次のような解答を得ている。
北野師　談
「彼が本覚寺に出入りするようになったのは、昭和30年頃からで、最初から桐山靖雄
と称していた。得度もこの名前で行った。その日付けは昭和30年頃と思う。ただし、
自分の弟子としてではなく北野真弘徒弟としてである。小田慈舟師に提出した彼の
履歴書に「伝法潅頂　昭和4０年5月10日　奈良市菩提山寺道場に於いて三宝院流に依っ
て、大阿　北野惠宝師、大原最俊師に従って灌頂畢る」と言うのは虚偽である。
自分は桐山と言う人に加行も灌頂も授けた覚えは無い。菩提山に於いてこの時授けた
のは、準テイ法である。正しくは「一尊法伝授」であって「伝法灌頂」などではない。
だいたい、自分は小島流大門方であり、三宝院流を相承していないのだから、三宝院
流で、伝法潅頂を伝法潅頂を授けるはずが無い」　
[510]ユビキタス 04/06/04 0:06 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>500
だから社会的に認められるってのがどういう指標なのか言ってごらんなさい。
総理大臣？市長？社長？部長？警視総監賞？
で、君は何なの？
旧商店街の仮想店舗と違ってこのスレもどこのスレも自分の職業身分を名乗る奴なんかいない。
よっぽど自慢したい人でもなければね。そういう人が現れないからと言って、退会した批判側
って社会的に成功、進歩、認められた人がいないなんて判断を示すから、君の頭脳程度は相当低く、
人格もボロボロとわかるんだよ。あまり公共のスレで恥を晒さないように注意した方がよいですよ。
阿含宗の信者が皆そう思われてしまいますから。
[511]1 04/06/04 0:09 fvRJLTpi.X7
５０５
ユビキタス聖師と自分でおつしゃっているあなたは、貧乏と認めているということですか。私は、別にあなたのことを言ったつまりではんく、ただ単に私の言ったことの解説をしたにすぎませんよ。
知力も頭脳もかなり低く、品格、人格のカケラも感じ
られないのなら、私に話しを振らないでください。
あなたにとっては、管長をはじめとして、気に入らない人はすべてそう感じるのでしょうから
そういう人に対して話しを振っても意味ないと思うのです。

[512]ちょっと一言 04/06/04 0:10 4yq4GuxSDom
>>508星祭さん
あまり、人に面倒かけないで、同時進行の２ちゃんねるの書き込みを見て御覧なさい。
桐山直筆の履歴書の写真が雑誌に掲載されてるって書いてあるでしょ。
雑誌の名は｢文化評論」　本と疲れるわ。
[513]1 04/06/04 0:17 fvRJLTpi.X7
それにしても、ユビキタス聖師って、「てめー」と言ったり、「知力も頭脳もかなり低く、品格、人格のカケラも感じ
られない」と人のことを言ったりする。
人に質問して、その答えが気に入らないとこれだからなあ。


[514]星祭＠北野監督 04/06/04 0:24 uXPpX7tixnm
だから〜
天台宗の僧侶の資格とるために出した書類っていうふれこみの物を言っているの、どうして真言宗のやつに木下師が関系あるんだよ。
それに、護国時のこれは結局、受講しなかったんでしょう
追い出されて（笑）。
それに、これって学術的講義でしょ、伝法とは違うし
三顧の礼をもって小田師から伝法講義受けたっていうのはこれとは違うし、録音されたものもあることだしさ〜
説得力ないのよね〜
北野師の言い分だが
まさにこの問題に際して北野師と袂を分かったんですね、
桐山氏の言い分だと伝法灌頂をさずけたと言われ、のちに北野師はそれを否定したということ。
それに北野師は正式な真言宗アジャリではなかったということで、桐山氏は騙されたということでしょう。
[515]ユビキタス 04/06/04 0:36 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>508　はははのはさん
君、桐山ゲイカのお弟子さんにしては師のことを何も知らんのだなあ。
はい。根拠。
「“四月二十日”─この男のもう一つの生誕日である。」（「メシア出現」P.209）
桐山ゲイカの一月五日のもう一つの誕生日とゲイカ公認のこの本で信者も述べてます。
また）「１９９９年地球壊滅」には
「かれには二つの生年月日がございます。出生時に届出がおくれたのだそうです。（後略）」（P.389）
とあり、高山聖峰の誕生日を１９２１年の一月三日と三月十日示しています。
高山聖峰は桐山靖雄のことをなぞらえているだけで、彼の一月五日と四月二十日の二つの誕生日と
見事に表してますから、戸籍上四月二十日生まれというのは隠し事でも何でもないのですよ。
はははのは。
[516]ユビキタス 04/06/04 0:55 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>511
私はたしかに貧乏なサラリーマンだが懸命に生きている。まあカキコできる程度の安定した職に
就いているが。
しかし私が自分の貧乏を指摘されたから、かっとなって抗議したなどと安直な判断をしたのかね？
違いますよ。そもそも出世しただの金持ちになっただの、そういう価値観でしか社会的に認められた
なんて指標が持てないことを哀れみに思うだけでなく、退会した批判側は出世したのか？金持ちに
なったのか？と自分はどれだけおエラくなったのか見当もつかないが、そういう人を見下した態度、
この貧乏人が、悔しかったら金持ちになってみろという蔑みの思想がモロに見えるから、その
一般論的な貧乏人差別意識を批判したまでさ。
[517]ちょっと一言 04/06/04 20:28 4yq4GuxSDom
>>514　星祭さん
こちらもよおく　読んでおいてね。せっかく　元阿含さんが　まとめたものだから。
[83]元阿含宗信者 03/12/11 17:51 PeWSNAuLpXX
桐山氏が　小田慈舟氏に提出した履歴は　前記の通りですが、またひとつ、問題が
あります。現職　天台宗　慈眼寺住職というのは　真実なのでしょうか？
これも、マスコミ・ジャーナリストが調査したところ　真っ赤な嘘だったのです。
以下、天台宗　関係者の証言を　掲載します。
「先代の住職（木下寂光）の当時、昭和40年頃に、桐山が《天台宗を広めたいから
境内の一角を貸して欲しい》と言ってきたわけです。それ自体は結構なことなので、
簡単に貸したわけですがそれが間違いの元でした。天台宗とは無縁なまま何やら怪
しげなことをやっていました。こちらとしては、最初の約束と違うので、出て行って
もらいたいのですが、阿含宗を設立（昭和53年4月）してからも、全然出ていこうと
しない。で、とうとう今日に至っているわけです。・・・・」
天台宗、住職であるならば、得度（出家して僧になる）を受け、修行の後　加行を
修め、伝法灌頂を授からねばなりませんが、天台宗側も全て否定しているのです。
と　いうように　学歴詐称だけでなく、僧歴さへも詐称していることが、うかがえます。

[84]元阿含宗信者 03/12/11 18:38 PeWSNAuLpXX
以上で、桐山氏が　真言宗御室派　小田慈舟師より、金剛頂経　講義を受ける際
偽の学歴、偽の僧歴を書いた履歴書を提出していたことが　わかりました。
この履歴書は昭和45年8月6日（桐山　49歳）にかかれたものですが、実はその２年
前、昭和43年8月に　桐山氏が　天台宗にもぐりこむ為にかかれた履歴書も天台宗務庁
の協力で　マスコミに公開されているのです。以下をご覧下さい。
履歴書　　本籍：長野県佐久市前山六百二十八番地
現住所：　京都市東山区正面通大和大路東入茶屋町
（法名　靖雄）堤　真寿雄　　　　大正拾年四月弐拾日生
学歴：昭和十三年三月　　東京府立第四中学校卒業
　　　昭和十四年四月　　早稲田大学第一学院入学
　　　昭和十六年三月　　早稲田大学国文科入学
　　　昭和十八年八月　　病気の為中途退学
法暦：昭和三十五年二月　真言宗金剛院派得度加行
　　　昭和三十六年　　　四度加行　学識灌頂　講義講式　
　　　昭和四十一年　　　伝法灌頂
　　　右の通り相違ありません。
　昭和四十三年八月　右　堤　真寿雄　　法名　靖雄
天台宗側にも　嘘の法歴、嘘の学歴　おまけに誕生日まで違っています。
桐山の　なりふりかまわぬ　詐称の実態です。
　　　
[518]1 04/06/04 21:43 fvRJLTpi.X7
阿含宗のことをねたんでいる宗派の人が三流文筆家に書かせた批判本のコピーですか。
まいど、まいどのコピーです。

[519]ユビキタス 04/06/04 22:44 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>518
そうです。コピーです。
して、その大本は桐山靖雄こと堤満寿雄の書いた履歴書のコピーです。
[520]星祭＠居座り 04/06/04 23:50 uXPpX7tix2.
>>517
はいはい、とんでもない人に境内の一角ですか方向寺ね
いまだに、ありますね。阿含宗京都道場として、しかも天台宗どころか阿含宗の僧侶養成の専修学院道場としてね。
しかも、いまだに「法力護摩」の大看板が掲げてあり、
星まつりにはバスの発着所にもなっています（笑）。
＞出て行こうとしないから今日にいたっている
批判の書って辻褄があわないとこの調子なんだよね〜（爆！）

北野師とちがって木下師はいまだに法話に出てくるので仲が良かったのでしょう。いいかげんな週刊誌ということがよくわかります。
で、結局、金剛頂講義は受けなかったのでしょう？
追い出されたということで、その理由は？
それとも、そもそも、講義にはでるつもりなかったんじゃないの？
だとするなら履歴書もあやしい（笑）。
また、天台宗にもぐりこむのに履歴書、一枚でもぐりこめるわけ？
今でも天台宗は師について得度しないとなかなか入れないでしょう、サラリーマンにも門を開いて直接本山（比叡山）で学んで坊さんになれる道が出来たのはつい最近のことで話題になってました。
でも、なんで履歴書だらけなんだろう？
天台宗いったり真言宗いったり、誰かが作っているとしか思えんけどね〜（笑）。しかも宗派について無知の人が・・・


[521]星祭＠ごま法 04/06/05 0:05 uXPpX7tix2.
それから、北野師は一尊法しか授けていないとの主張がありましたが、批判本によると
念力の護摩は北野師が授けたことになっていますが、
一尊法ならば十八道仕立てですから護摩法は授けていないし、授けられないはずですね〜
四度加行やらないと護摩は焚けません、すくなくとも結縁灌頂より上の灌頂でないとだめですね。
もっとも修験道とかの護摩はこの限りではないようですが
修験道の護摩は大きくわけて２種類、柴燈護摩と天蓋護摩
柴燈護摩はおなじみですが、室内で行なう天蓋護摩は阿含宗では見たことも聞いたこともありません。
阿含宗が室内で行なう護摩は密教のものです。
で、誰が最初にゲイカに教えたのでしょうかね？
やはり北野師が伝法したと考えるのが自然ですね。
さて、どうなんでしょうか？
[522]ユビキタス 04/06/05 0:08 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>520
だから何遍も言うが、希望的憶測も結構だが、その偽の履歴書を公表された当の被害者の桐山ゲイカ
がどうして反論も否定すらもしないの？
彼が「阿含密教いま」のあとがきや「変身の原理」平河復刻版のあとがきで否定しているのは
真言宗の一部から言われたという被差別部落の出身云々の件です。
あれと同じように明快に否定すればいいのにね。
[523]星祭＠国家安康 04/06/05 0:17 uXPpX7tix2.
さて、方向寺の境内に居座りつづける阿含宗、
迷惑ならば裁判でもおこして出ていってもらえばいいのにね。
方向寺はどうして怒らないの？星まつりのときとか移転要求の看板とか出せばいいのにね。
大家と借手の良い関係なのでしょう。


しょせん批判する第三者が面白おかしくかいている
いかにもトラぶっているような思わせぶり（笑）。
[524]ユビキタス 04/06/05 0:21 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>521
念力の護摩を北野師から伝授されたなんて批判本のどこに書いてある？
あなたは私をよく本を読まない、人の話を聞かないと指摘するが、自分はどうなのか？
念力の護摩を北野師から学んだなんて書いたらゲイカに怒られますよ。
北野師が念力の護摩を焚いたわけでもないし。
護摩法は北野師から学んだのでしょう。きちんとした四度加行でないでしょうね。
ゆえに伝法灌頂などはなく、アジャリなんかにはなりません。
[525]1 04/06/05 0:23 fvRJLTpi.X7
神仏が、文句言う人を相手にしないのと同じことです。
[526]ユビキタス 04/06/05 0:27 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>523
もはや間借りでなく買い取っていれば、誰も文句はつけられないと思うのですが、どうなんでしょう？
質問されてみては？専修学院になっている旧京都道場は阿含宗の所有地かどうか？
古い昔と違って金はその後しこたま儲けましたからね。
[527]星祭＠法力護摩 04/06/05 0:42 uXPpX7tix2.
＞５２４
手元に本がないからコピペできないが
火をつける手品の種と同時に伝授うけたとハッキリかいてある本がありました。
２ｃｈにも書かれていました。だいぶ前のスレだったかもしれないが
いいかげんなこというのはアナタでしょう。
いつもの癖ですね。物事を最後まで読まない
人の話しを聞かない、感情にまかせ物語りを作る
＞５２６
それは知りませんけどね。
売りはしないと思いますよ方向寺は、有名な鐘も真ん前にあるし
境内もアゴンがついでに掃除してくれるしで言うことなしでしょう。
[528]ユビキタス 04/06/05 8:33 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>527
念力の護摩は北野師からヒントをもらっただけのようですね。
マジシャンである北野も自ら念力の護摩なんて手品は実施していない。
狐と狸の化かし合いでどこまで真相かよくわからぬが、ヒントを得た桐山狐はその後古本屋などで
手品の本を買いあさり、桐山秘伝を作り出したのでしょう。

それから方広寺の住職と仲のよかったのは遠い遠い昔の話です。
生臭二人で忘年会ですっぽん料理を食べに行き、桐山だけが食中りを起こした話で、そりゃ大海の
亀の背中に乗った準胝尊の共食いだよと指摘したのは北野師匠で、まだ師弟関係にあった仲の頃で
３５〜４０年ほど前の思い出話に過ぎません。
[529]星祭＠耳塚 04/06/05 9:13 uXPpX7tn9Jg
＞５２８
だから〜その後手品の本を買いあさりって、これも想像でしょマスコミの。
北野師が念力護摩やらなかったと何故いえる？
マジシャンであれば、たぶん実験するはずですね。
インパクトなく信者を感心させられないと思ったのでしょう
すくなくとも桐山氏のように公開の場で焚かなかったということは言えますがね。
それ聞いて「よし！俺が実際焚いて、伝説を蘇らせる！」と桐山管長は思ったのかも、彼の性格ならではです（笑）。
つまりこの話し出す事自体、桐山氏は護摩が焚けるという前提ですから、当時、師であった北野師が護摩法教えたのは明らかということが言えるでしょう。師を差し置いて誰が教える？
そんじゃなけりゃ、話し自体、作り話ということでしょう。
＞方向寺の住職と
先代の住職ですね。もうだいぶ御高齢か、もしかしたら入滅
されたかも？
思い出であろうが何であろうが、いまだに方向寺の境内を借りていることは事実です。トラブルも聞いていない。
ただ「守護霊を持て」で人が押し寄せたときはどうだったか知りませんけど苦情の一つくらいは出たでしょう。
それで関西総本部を総本殿まちきれず作った。
[530]ちょっと一言 04/06/05 9:51 4yq4GuxSDom
>>529星祭さん
ついに　桐山の念力の護摩を　手品と認めたのだね。
多分、あなたの想像通り、北野氏　さへ　やるのを　憚った　マジックを
桐山は　やったのさ。彼の性格ならではですね、
[531]星祭＠まりっく 04/06/05 10:24 uXPpX7tix3f
認めてないですよ。
批判本に書いてあることは冷静に読むと矛盾点があるということです。
つじつまが合わない記述が多い、つまり噂や推理で書いてある部分があるということ。
また、北野師がマジックのネタを授けたというのも怪しいし未だにその仕込みについてはハッキリしていない
批判本の薬品類では発火しないという専門家の意見もある
つまりこういうことだと思うのですよ
北野師いわく「念力で点火するという護摩法があるのだよ、桐山君、今となっては伝説にすぎないのだがね・・・
もしかしたら手品のようなものかもしれない、私も手品の心得はあるけどもねえーハッハッハッ（笑）。
けれども御大師さんや覚バン上人などの高僧は本当に焚いたかもしれませんな。」
という会話があっただけ、大きく大袈裟にさもありげな事を面白おかしく書くのが常ですからね〜。
[532]ちょっと一言 04/06/05 11:26 4yq4GuxSDom
>>531星祭さん
ほんとに　あなたは世間知らずだ。今どき、念力？で火をつけることぐらい
マジシャンなら　誰でも出来ますよ。東急ハンズのマジックコーナーに　念力？
発火のタネが　３５００円程度の価格で市販されてます。桐山氏は日本で、ブームに
なる以前に　そのタネを　手に入れただけのことなのです。

[533]1 04/06/05 11:31 fvRJLTpi.X7
昔、解脱護摩修法のすぐ横に付座させてもらったことがあるのですが、確かに炎が管長の方を向いていのがわかりました。
[534]1 04/06/05 11:35 fvRJLTpi.X7
５３２
手品の発火のタネなら、パッと一瞬燃えて、消えてしまうでしょう。
やってみてから、言って下さい。
[535]服部エンタープライズ社長 04/06/05 11:46 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　な〜んだ！！　また再放送ねたか・・・

　　そいじゃ〜　私が少し　ネタふりをしましょう、、、、


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＺＺＺＺＺＺＺＺ！！？？
[536]ちょっと一言 04/06/05 12:33 4yq4GuxSDom
>>534「１」さん
なんでこうも、世間知らずが　多いのだろう。ティッシュペーパーや　コピー紙
程度のものなら、簡単に燃やせます。やってみたから　言っているのです。
[537]ユビキタス 04/06/05 12:35 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
だから一瞬奉書のラン字から発火してその後すぐに立ち消えになったのがほとんどという
当時の証言だそうですよ。その後付け木で火をとって護摩の体裁にしてるようですが。
これもおかしな話で火のない所に火を出す作業が一番困難で、しかし火がついてしまえば、
あとは燃え広がるのを待つばかりなのは普段の護摩を見ていればよくわかるでしょう。
変に風でも起こして妨害しない限り消えません。
これはつまり水を使った発火装置なので奉書のラン字の周辺も水に濡れて火が燃え広がらない
という解釈で簡単に説明がつきます。
桐山は著書に成功何回と失敗何回と分けて記述してますが（その数字もまちまちでいい加減）
どれも煙が立つ等「火のない所に火が立つ」という最難関の所が成功し、護摩の火としてとる
ことに失敗してるのです。化学反応を起こすことだけは容易だったと考えれば不思議もない。
このへんに不自然なものを感じなければなりません。
[538]ちょっと一言 04/06/05 12:38 4yq4GuxSDom
ま、桐山氏も　調合（分量の調整）が悪くて、なんども、発火、発煙だけに
終わったようですが、正しく調合すれば、炎を出すことなど　ちょろいものです。
[539]ユビキタス 04/06/05 12:39 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>537は>>534に対するレスでした。
>>535の社長のオヤジギャグはとりあえずウケました。
[540]1 04/06/05 13:38 fvRJLTpi.X7
５３６
ほおお、暇なんですなあ。
それで、護摩木に火をつける実験は成功したのですか。

[541]1 04/06/05 13:40 fvRJLTpi.X7
５３６
手品の品を知らないと世間知らずらしい。
[542]○○屋 04/06/05 14:05 D-nqWW
んー、立派な『切磋琢磨』読ませていただきました・・・
[543]ちょっと一言 04/06/05 15:14 4yq4GuxSDom
>>540「１」さん
護摩の壇木どころか、家一軒でも　いとたやすきことです。が　こんなくだらぬことに
興味を示すようでは、桐山に騙されるのも　当然でしょう。
あなたの　人を信用しやすい美点は、そのまま理性的な欠陥を表しています。
こんなことに感心するよりも、阿含宗の教学と　釈尊の教学を　見比べてみることです。
自分の頭で考えなさいよ、といっても洗脳された頭では　難しいかな。
[544]1 04/06/05 16:57 fvRJLTpi.X7
５４３
あなたからすると、騙されているということになるのでしょうが、その結果
阿含宗に入る前は、何で俺はこんなに運が悪いんだろうって思っていたのが、
なんて、運がいいのだろうと言えるように変わりました。
家も買うことができました。家族も健康で、子供も親に似ず優秀で不思議と運がよく、順調です。
これで、なんで騙されていることになるのでしょう。
騙されるってことは、オームのような悪徳のところに身ぐるみはがされるってことではないでしょうか。
そうでなければ、神社でもどこでも、騙しているという解釈になってしまうのではないでしょうか。
批判者は、阿含宗に１円でもお金を出すことを許さないという心境なのでしょうが、お金を出す出さないは、本人の自由なところは、騙すということには当たらないでしょう。
ですから、そういう悪徳なところでなければ、文句をいうものではないということです。
他人の趣味にケチをつけているようなものです。

[545]1 04/06/05 17:49 fvRJLTpi.X7
「たとえどんなにすばらしい孫子の兵法も机上の学問で終わったのではなんの意味もない。それを現代に活かしてこそ価値がある。要は、実践や行動が伴ってこそ学問は役に立つものとなる。」

[546]ちょっと一言 04/06/05 18:03 4yq4GuxSDom
>>544「１」さん
ハハハ、こんどは　趣味ときましたか。
あなたの個人的な趣味にけちをつけるつもりはないが、阿含宗は宗教詐欺で
霊感商法というもので、社会的に害毒を流し続けている団体であると言うことです。
あなたも、その片棒を立派に担いでいることは　時々でいいですから、
思い出してください。
[547]1 04/06/05 21:46 fvRJLTpi.X7
５４６
あなたからすると、すべての宗教は詐欺という解釈になると思いますけど、
阿含宗だけとりたてて言うと言うことは、興味があるからですか。
あなたが、すべての宗教は詐欺だと言わないとしたら、それとも、なにかひいきなところでもあるのかな。
[548]星祭＠化学反応 04/06/06 0:10 uXPpX7tn9e1
>>538
では、そのチョろい、種あかしをしてくださいな（笑）。
いつものことですが、ただ批判書をそのまんま言っているだけで、実証したレポートさえ書かれたことはないですね。
ユビキタスさんでしたか、たしか無水ナントカいう薬品名だして（あまりにもクダラナイことなので憶えていない）水をかければ発火する、というようなことを書いていたら、薬学を
勉強している人から、「発火はしません、発熱するだけです、劇薬なのでシロウトは手をださないほうが良い」と言われておりました。
また、別の人から洒水作法は実際に水をたらたらと垂らすことはしないと、つっこまれてもおりました。
結論はでておらず、いつのまにかウヤムヤに・・・
それで、いまだにこの種は謎なのですねぇ〜（笑）。
＞５４３
それで、言う事欠くと、くだらんことに入れ込んでと１さん批判、ですかね？
あげくのはてに詐欺宗教、霊感商法とワンパターンの悪口
まあ、いつものことですから（爆）。
[549]ユビキタス 04/06/06 0:17 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>144　１さん
あなたが阿含宗入信以前にどれだけ悲運の人だったかはこちらにはわかりません。
入信前と入信後の劇的な変化については親、友人等周囲の第三者に評価を委ねるといいでしょう。
この場合阿含宗信者でない人から評価をいただくことが公正な客観的判断と言えますが、あなたの
場合これは難しいでしょうね。なぜなら悲運のわが子を持った（しかし親もしまいにゃ怒るぞ）
ご両親はその劇的な変化に驚嘆し、当然信者になっているでしょうし、あなたの暗い過去を知る
友人はその違いに仰天し、これも信者に勧誘しているであろうから。
マイホームなんて阿含宗信者でなくても誰でも買いますよ。それともあなたは阿含宗に入信して
いなかったらマイホームなど買ってないと申されますか？
倹約苦労して物件を探す努力をしたからこそマイホームを手にすることができたのだし、
そのご自分や奥さんの努力を認めて、ローンの支払い、子供の学資、老後の蓄えの為にこれからも
倹約努力して変な宗教などに無駄遣いしないことです。
親はなくても子は育つなんて申しますが、どうしようもないワルだった自分が信仰を精神的な支え
として真人間に更正することができたとでも言うのなら、その支柱になった信仰の価値は認めますが
健全に育ってるお子さんまで、この信仰なかりせば自分に似たアホに生まれたなんて侮辱をわが子に
植え付けてはなりませんよ。
[550]1 04/06/06 0:34 fvRJLTpi.X7
５３７
紙の下に水をかけると発火するタネがあるのなら、上に紙があるのにどうやって
その下のタネに水をかけたのだろう。
紙から、したたり落ちるほど多量の水をかけたということもありえんな。
[551]1 04/06/06 0:45 fvRJLTpi.X7
５４９
他人の趣味にケチをつけているようなものです。
それにしても、ユビキタス聖師って、自分のことは「聖師」、相手のことは「てめー」、「知力も頭脳もかなり低く、品格、人格のカケラも感じ
られない」と人のことを言ったりしている。
知力も頭脳もかなり低く、品格、人格のカケラも感じられないなら、私に話しを振らないでください。
あなたにとっては、管長をはじめとして、気に入らない人はすべてそう感じるのでしょうから
そういう人に対して話しを振っても意味ないと思うのです。



[552]星祭＠水掛まつり 04/06/06 0:47 uXPpX7tn9e1
＞５５０
だから、
伝法会で護摩法の伝授うけた人なら、多量に水をかけたりしないってことを知っているのでわかるはずなのですが
ユビキタスさんは水で清める作法があるのですよ！って
いばっていましたからワカラナイ人もいるのです。
まだ、護摩壇に電気仕掛けがある、と言ってたほうが説得力があると思うのですが、批判書に手品だと書いてあるだけでマルマル信じこんでしまうのです。
実際の護摩の作法を知っていても、憎しみでいっぱいの心では歪んだものしか見えないのでしょう。
これは私たちも気をつけねばなりますまい。
[553]ちょっと一言 04/06/06 11:18 4yq4GuxSDom
だから〜　東急ハンズのマジックコーナーに　売っている　と書いたでしょうが、
詮索している暇があったら　買ってくれば　すぐわかりますよ。取り扱いは簡単
奉書紙の一端に　ちょいと仕掛けをすれば、それでＯＫです。ほんの一適　薬液を
つければ、あらあらふしぎ、念力の　火が　燃え立ちます。
[554]1 04/06/06 11:32 fvRJLTpi.X7
奉書というのは、護摩木の下の方に置くものだと思いますが、修法の時に、そこに水が滴したたるほど
水をかけるわけがありません。
それに、だいたい護摩壇の準備は、弟子がすることでしょう。

[555]1 04/06/06 12:05 fvRJLTpi.X7
５５３
どうして、手品のタネが、今度は、薬液に変わってるんだろう。
本当に、あなた実験したのですか。
文字にないものは、なんでも悪い方にこじつけようと研究熱心あきれます。
詮索している暇より、わざわざそんなもん買いに行く方がはるかに手間がかかると思いますが。
あなたが、実験結果をここに詳細に書けばいいのですよ。
　

[556]ちょっと一言 04/06/06 12:55 4yq4GuxSDom
>>555「１」さん
もう世間知らずの、「１」さんは　日本語もわからないのかね。
マジックコーナーで　市販されている、念力の炎の　タネは　発火材と薬液
とが１setになって販売されているんだよ。少量の発火材（粉状）を紙に包み込み
（ほんとはね、その発火材を包む紙がマグネシウムペーパーを使うとベターなんだな。）
そうだね、大きさとしては、正露丸の丸薬ぐらいかな、それを　燃やしたいものに　setする
ラン字の部分に　ちょいとはりつけて、墨で色をつけておけば、注意して見ない限りは
１ｍも離れれば　気づかれることは無い。酒水加持でつかう、サンジヨウの先に
薬液（ちょっと粘度がある）をつけておいて、その先で　ちょんと　触れれば
２〜３秒後には　薬液が紙を透過して、発火材と接触する。そこで、ボット　反応して
燃焼するわけさ。薬材を包み込む紙が、マグネシウムペーパーだと　反応した時点で
マグネシウムも燃焼するので、炎が出やすいのだが、ティッシュペーパー　みたいな
紙で、包むと　反応はするが　炎が出にくく　一瞬火がついて、発煙という形で消えて
しまうんだな。それが、桐山の失敗の原因だろうね。
とにかく、そんなに興味があるのなら　買ってくればいいのさ。一目瞭然　桐山のマジック
の仕掛けが　わかります。ちなみにこの材料は３０年以上前から　販売されているが
手軽に入手できるようになったのは１５年ほど前からです。
[557]ユビキタス 04/06/06 13:12 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>552
だから〜、以前にも書いたじゃない。
念力の護摩を焚いたのが観音慈恵会歴史上初の護摩だったんだって。
今みたいに伝法会で護摩法の所作を学び目が肥えている時代ではない。
洒水加持だってしつこくやっても脇導師すらも素人でわからない。
それに単に火を出すだけならしつこくやる必要もない。
>>554で１さんが疑問に思っていようが、奉書の上に壇木が組まれていようとも、その奉書の
薬液を浸し込めた朱色のラン字めがけて散杖の先の真水を垂らし命中させることは決して至難の技
ではない。
しかし洒水でいきなり火が出ては困るのだ。火打ち石を切りその後「うーむ」ともっともらしく
念力を込めた後に発火しなければならない。
いきおいラン字の周辺から攻めて湿潤が朱色のラン字まで到る時間差を計算せねばならず、
この秘法の最も難しいところだ。周辺が濡れ過ぎていると、いざラン字から発火しても、それは
周辺の紙に燃え移ろうという時に水で消えてしまうのだ。
真に水の垂らし具合、タイミングが微妙な世界なのたが、そういう微妙な細工をした証拠が
火が出ながらも燃え移らないという結果なんじゃ。
普通なら紙に引火したらそれは紙全体を焼き尽くすまで燃え広がり、やがて壇木にも引火して
護摩の火はとれるのだ。
それから念力の護摩は昭和４５年の初護摩と昭和４８年の東京本部落慶の時だけで、以降全く
行わないというのもおかしい。法の尊厳の為にビデオも普及した今やってみれ。
[558]ユビキタス 04/06/06 13:25 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>556　ちょっと一言さん
その手品の薬液は硫酸のような劇薬とは違うのでしょうか？
批判本は硫酸を振る舞うのはいくら何でも危険ですぐバレルはずとこの説を斥け、真水でも反応する
化学物質を想定しています。
その薬液が単に紙などに垂らしても水と変わらず濡れるだけで、発火材と交わらないと反応しない
のならば、３０年以上前から販売されていたとなると活用していた可能性大です。
[559]ちょっと一言 04/06/06 17:35 4yq4GuxSDom
>>558ユビキタスさん
薬液の原料名は　いまちょっと思い出せないんだけど、硫酸のような　劇薬では
ありません。マリックさんは　どのように使っているのか知ってるけれど　書きません。
わたしは、親指の爪の部分に薬液を一適ほどつけておいて、（粘度があるので　たれる
ことはない。）たばこの先に　発火材を丸めたものを　埋めた状態にしておいたものを
演技の途中で　ちょんと　爪の部分に触れてやると　２〜３秒後に　薬液が紙を
透過し　発火、燃焼します。タイミングをあわせて、タバコをくわえ　吸入すれば　完全に
タバコに火をつけることが出来ますし、奉書紙であれ、コピー紙であれ、簡単に
燃焼させることができます。しかも、タイムラグがあるので、念力ポーズも充分に
出来るのです。
[560]1 04/06/06 23:49 fvRJLTpi.X7
５５９
研究成果ご苦労さん。洒水加持で垂れる水ってのは、どれくらいかヨーク考えよう。
みそ汁さわった箸を空中で振って周囲に飛び散るのと同じ量ですよ。
しかもあなた、自分で薬液は粘度があるのでたれることがないと書いてあるし。
[561]1 04/06/07 0:03 fvRJLTpi.X7
５５９
一言さんは、手品師だったのですね。
それで、手品の品を知らないと世間知らずと言えるわけだ。

蛇足ですが、
今日テレビで、アテネオリンピックに向けての東京の聖火リレーに出た、一言さん（本名が一言　ひとこと
さんだと思ってはっとしましたよ。
奥さんの名前が、ひとことゆうこ　なんだって。
ＮＨＫだから本当でしょう。
まさか、あの一言さんではないですよね。


[562]服部徘徊レゲエのオヤジ社長 04/06/07 5:48 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　やっぱり 商店街がないとつまらないよ〜
[563]重金属 04/06/07 6:01 Oq5.vHwxoi0
また立てれば？
あっ、そうか。悪用されるのが心配なんでしょ？
[564]riko 04/06/07 10:15 fHgE8ixFN1O
服部パパ〜　rikoママね！密教の性期＆サックス＆後？の言葉分からないので・・・
ご免なさーい・・・と名前2人さんに書いて　去りました。
あたまーーー悪いの・・・

それから、お昼に・・・ちょっとだけでした。
お幸せにネ♪

[566]ユビキタス 04/06/07 12:35 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>560
散杖は箸よりも太いですし、意外と多くの水滴が先端に付いて垂らすことができるものです。
しかしまあ味噌汁を箸が掬うぐらいでもよいでしょう。
発火材に薬液だろうが真水だろうが垂らす量はその少量で十分です。
垂らし過ぎても湿潤の為消えてしまう。薬液に関しては爪の間に挟み込むだけで煙草に火を付けられる。
粘度の高い薬液をそのまま使ったかどうかは謎で、とにかく液体と粉末で火を発生させるものは
いくらでもあるということで応用が利くのです。
それに皆護摩の所作など知らない素人だらけの当時で、これでもかとラン字周辺めがけて水を垂らす
ことは十分可能だったと書いています。
とにかく念力で火が出るなんて、見たこともない人が証言（？）するのなら、今やってみれと
申しておるのです。
[567]ちょっと一言 04/06/07 15:05 4yq4GuxSDom
念力の護摩　まとめ、
私の考えでは、散杖を振ったあとに（ゆっくり振れば薬液は　蜂蜜を水でやや薄めた程度の粘度があるので
先から、飛び散ることはありません。）奉書紙に書かれたラン字の仕掛けのしてある部分に散杖の先を
ちょんと　触れてやるという方法です。薬液の浸透　作用により、触れてから、２〜３秒
後に反応しますが、薬液の量が多いと、浸透速度が速くなりますので、念を込める
ポーズが間に合わない時もあります。以下は　ヌマエビさんと同じ考えです。

333 名前： ヌマエビ 投稿日： 2001/06/01(金) 21:2
「念力の護摩」　１６．念を込める前に発火した
目の前にある奉書紙に書かれたラン字に水をかけるという、たったこれだけの仕
掛けですが、これは口で言うほど簡単ではありません。
40〜50ｃｍもある棒を振り下ろして、先についた水を、いくら目の前にあるとは
いえ、大きくもないラン字にうまく水を落とすのは、楽ではありません。
ラン字にだけ散杖を振るのではなく、護摩壇全体に振るという作法だからです。

また、散杖の作法が終わった後で念力で火をつけることになっているのですから、
散杖の作法の最中に発火しては困ります。
タイミングも簡単ではありません。

だが、その簡単でない事が、逆に、念力の護摩(2)〜(9)から出てきた疑問と、実態
をよく説明できるのです。

念力の護摩(6)について、廣野師が、目撃者のＯ氏の証言をあげています。
護摩を焚くとき桐山氏の手伝いをする脇導師をした人の証言です。
脇導師は護摩壇の横にいますから、導師の作法も護摩も丸見えです。
Ｏ氏によれば、桐山氏が念力を込める時の気合いをかける前にポッと火が出たと
いいます。
念力で火をつける前に火が出てしまったというのです。

念力の護摩(7)で、同様に脇導師をしたＢ氏の証言を廣野師は取り上げています。
Ｂ氏は、散杖で水をかけたとき、発火音が聞こえ、その瞬間、ラン字から火が出
たが、すぐに立ち消えしてしまったと証言しています。
信者の前で行った８例の念力の護摩うち２例で、桐山氏が念力を込める前に発火
したという目撃談は貴重です。

いずれの場合も、散杖の水がラン字に当たって、念力を込める前に発火してしま
った目撃例です。
二人は、散杖の水がトリックの一つであるとは知らなかったのですから、先入観
なしに目撃したという点でも客観性があります。

[568]服部立川流一門社長 04/06/07 15:39 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　http://www.danshi.co.jp/noflash.htm
[569]ちょっと一言 04/06/07 17:00 4yq4GuxSDom
でね、マジックマニアの北野氏から、（北野氏は裸電球に念力で明かりつけるマジック
も、観音慈恵会　会員の前で披露したことがある。）念力の炎のトリックを
教えてもらい、北野氏さへ躊躇した　公衆の面前での　公開を桐山氏はやった
わけだよ。このへんのところは、度胸があるね。おそらく、桐山氏も　北野氏
に見せてもらった時驚いて、これなら　使えるとおもったのだろうよ。北野氏も
得体の知れない変な　坊主だったけど、その弟子の桐山は　師匠に輪をかけた
ワルだったんだなあ。
[571]1 04/06/07 19:25 fvRJLTpi.X7
５６７
「紙に書かれたラン字の仕掛けのしてある部分に散杖の先をちょんと　触れてやるという方法です。」と批判者の手品師一言さんは言うが、
護摩木の積まれている下の紙に、いくらなんでも、棒をつっこむなんて見苦しいことなどするわけないでしょう。
もし、そんな特徴的なことをしていたら、だれでも、そういう異様なことをしていたとわかりきることです。

阿含宗を勝手に恨みに思いこんでいる宗派が書かせている批判本のＢ氏というのも、怪しい。
仮にB氏が本当に言っているとしても、念力を込める前に発火することも、とりたてておかしなことではない。
なぜならば、念力を込めると端から見えるポーズより前から集中しているからである。
屋敷浄霊法を修法する何日も前から、修法する我々に変化が現れる場合もよくある。
解脱供養の修法する前でも、申し込んだ時、否、申し込むと決心した時から変化が現れることも、現実にあるのである。


[572]1 04/06/07 19:35 fvRJLTpi.X7
ユビキタス氏の言っていることも論外です。
ポタポタ水がたれるほど、護摩壇の真上で静止して水を垂らすことなど、ひしゃくじゃ有るまいし、ありえないことです。
だいたい、二器の水などの準備は、導師ではなく、弟子がすることなのです。
その弟子も、奉仕の人たちですから、グルにしてインチキなどできるわけがないのです。


[573]1 04/06/07 19:38 fvRJLTpi.X7
それに、そんな異様な作法をしていたら、それこそＢ氏が、そういう異様な作法をしていたと証言するはずでしょう。
[574]ユビキタス＠ミステリーハンター 04/06/07 20:22 *VG31wdaqiLT*T8oT2SqDeG1
>>567
私は直接タッチポン・・・・ボッ！ではないと考えています。
それだと、奉書をポンと一叩きして、それから数秒後にボッ！ですから
周囲の承仕たちは皆注目してるわけで、はは〜ん、あの棒っ切れに秘密
があるなと勘繰ります。
２〜３秒では早過ぎます。洒水加持をして、火打ち石を切っておもむろに
「うーむ」と念力を込めて・・・。
火が出るそこをタッチしてはいきません。
やはり水でびちょびちょ垂らすしか、まさか水が火になるまいと素人は
思うでしょうからね。
ラン字に直接だとボッ！ですから周辺をぴっぴぴっぴして、じわあ〜っと
達したところでボッ！という計算ではないでしょうか？
粘液状の薬液はそのままではないと思いますし、１さんの言うとおり
承仕が用意する真水かも知れません。
とにかくぴっぴぴっぴするのですよ。ぽったんぽったん、びっちょんびっちょん。
[575]ユビキタス＠ミステリーハンター 04/06/07 20:36 *VG31wdaqiLT*T8oT2SqDeG1
574訂正
誤：火が出るそこをタッチしてはいきません。
正：火が出るそこをタッチしてはいけません。

>>571
だから批判本にもあるが、念力を込める前に火が出ても、それは導師の
念力が強過ぎたから、準備の段階で十分火の念をこめていたからと
下手な言い訳も考えられるが、桐山自身が道を狭くしてるのですよ。
火打ち石を切る。あれが火種だ。火花は消えるがまだ火のエネルギーが
残っている。そこに念を込めて、護摩の火を取るのであって、いくら
私でも無から有は生み出せない。火のないところに火は出せない。
と、念力の護摩に関する法話でべらべらしゃべってしまったんですな。
でも火打ち石を切る前からボッ！（ポーって音も証言されてるな）
だったんですな。

>>572
だから散杖くらい自分で持ってるでしょうが。やってみなさい。
水をぽたぽた垂らすのですよ。
炉口に円を描くように回しながら、ぴっぴぴっぴです。
下に紙敷いて御覧なさい。結構濡れますよ。その程度の濡れ具合で十分。
[576]1 04/06/07 21:03 fvRJLTpi.X7
５７５
今、水がどれくらいたれるか実験したけど、たれないね。
作法どおりにすると、たれない。
二器はないから、マグカップに、二器の３倍くらい水入れてやってみたけど。そういうこと。
まったく、作法を無視して、縦に強く振れば、というか、たたきつけるように縦に振れば、護摩壇のあるとこらへんには、つきます。
しかも、酒水器から散杖を出すときの作法もまったく無視してやった場合です。
しかし、それでも護摩壇の下の紙までつくかというと、座ったまま、縦に強くふっても、護摩木の座った側につくだけだろう。
紙に到達させるためには立ち上がって護摩壇の真上から、真下に振り降ろさなければつかない。
ということが、わかりました。
そんなアホみたいなやり方するわけないでしょう。


[577]1 04/06/07 21:06 fvRJLTpi.X7
へりくつの証明
[578]1 04/06/07 21:13 fvRJLTpi.X7
手品で簡単にできるのなら、薬物に詳しいオームあたりが、とっくにやっていることでしょうが、やっていない。
うえの、掲示板見て、研究して、これから、オームがやるかもしれないな。


[580]星祭＠梅雨入り 04/06/07 22:40 uXPpX7tn9hU
まだ、ながながと念力護摩やってるの？
＞５７４
笑いました。いつもの屁理屈と想像が冴えておりますね。
ところで、あなた、を含め、私も実際の念力護摩というものをみたことないのですから、ハッキリとしたことは言い様がないのが現実です。
でもいいくらなんでも、びちゃびちゃと奉書が濡れてりゃ
変に思うわな、ああいう修法というものをハナから軽く見ているユビキタス氏ならではの意見ですね。
というか、なんか伝法会に参加したとも思えぬ人の言うことですわ（笑）。
じゃあ、びちゃびちゃ濡れた紙を燃やす手品でも研究して発表して下さいませ。
[581]星祭＠びしょ濡れ 04/06/07 22:54 uXPpX7tn9hU
＞５７６
三憲では洒水器の淵を叩いて水気を切るということを習いませんでした？
言い伝えではマンダラの仏様に水がかかり涙を流しているように見えてもうしわけないので、ということらしい。
実際にはマンダラのような仏画などが傷むのを防ぐ意味もあるのでしょう。
こういうこと書くと、ユビさんからは「念力護摩は三憲ではなく照真飛流だ！」とか言われそうだが、
知りません、見たことないもの。作法も秘伝だし
でも、「びしょびしょにした紙から火が点いたすごい！」なんて、当時からの先達、だれも言っておりませんし聞いたことありません（笑）。
[582]○○屋 04/06/07 22:56 */QhXMcynORp*fvRJLTpa/IF
２ｃｈでは、贋「ごんす」久々に見ましたねー。

江頭健在かー？
[583]○○屋 04/06/07 22:57 */QhXMcynORp*fvRJLTpa/IF
>まだ、ながながと念力護摩やってるの？

ユビキタスさんの切磋琢磨です。そっとしておいてあげましょう。
[584]ユビキタス 04/06/08 0:10 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>576
馬鹿者。何をやっとる？
手首を使って上下に水を切るだけでよい。下に細かい水滴が付こうが？
それでよい。その集合体が究極なんじゃ。
>>581
馬鹿者。水切りなんかする奴がいるか？もったいない。
よいか？目的は水滴を垂らすことなんじゃ。それだけに専念すればよい。
二人とも作法に拘り過ぎなんじゃ。作法など無視せい。あの当時作法など知らない素人ばかりで
三憲もヘチマもあったものじゃないとあれほど言うたじゃろ？
ましてや前代未聞の念力の護摩じゃ。そういう秘伝と言われりゃプロだって返す言葉がなくなる。
表現が悪かったかな。紙が実際にびちゃびちゃになるのではない。
びちゃびちゃにする気で水滴を奉書めがけて切れと言うとるのじゃ。
壇木の縁を叩いて落とす手もあるが、目立つので空中切りでよい。
二器に何度も散杖を突っ込めい。間違っても水切りなどしてはならぬ。
作法がなんのもんじゃい？要は火を出して手品に成功して騙したもんが勝ちなんじゃい。
今やれ？馬鹿者。ワシを誰と心得る？押しも押されぬ阿含宗の管長サマじゃい。
キサマわしに命令するか？身の程を考えよ。そのうち涅槃に入るでな。
わしは伝説の人よ。
[585]服部怪しい商店街プロジェクト社長 04/06/08 0:14 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　ごんす会長〜
[586]綿菓子屋 04/06/08 1:24 *B5GT6dxzVYx*1ajAW0qzLCH

　えっ、　ごんす快調？

[587]服部エンタープライズ社長 04/06/08 6:10 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　どうせ種を仕込んでやるんだったなら

　　ニトロでも使えばよかったのにね〜〜

　　　そうすりゃ　導師はじめ附座の皆さんや　そばに居た人達も

　　　　即身成仏できたのに・・・・！？

　　
　　　これぞまさに　すさまじい爆発的な念力による願望達成力？？！！
[588]ワーナー（中略）会長 04/06/08 6:45 D-nqWW
服部社長さま
ごぶさたー！
贋ごんす、あれは多分、江頭と思われ。ヤツもやっぱり、健在のようですねー？桑原桑原。
[589]1 04/06/08 7:04 fvRJLTpi.X7
５８４
そんな、アホみたいなことしていたら、ユビキタス自称聖師さんの崇拝する本に
自称Ｂさんが現れて、そういうふうに異様なやり方していたと、とっくに言っていることでしょうが、
それさえも言ってはいない。


[590]ユビキタス 04/06/08 8:53 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>589
だから当時は異常でも何でもない。
不動護摩の伝法が行われたのはそれから何年後だと思う？
それに一般の護摩と念力の護摩で洒水加持の所作が違うと言ってももともと念力の護摩なんて
お次第もないし、それまでなんだ。
手首をきかせて上下に軽く振るだけで細かな水滴は落ちる。十分さりげない所作で不審ではない。
導師の気持ちだけは化学反応起こすまで水を掛けねばその場で舌むを噛むという真剣さがなければ
ならんがの。
今朝の聖師は電車の中でセーラーちゃんに心奪われすっかり遅れました。
[591]ユビキタス 04/06/08 12:26 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
んで、ラン字の周辺からじわじわ水攻めという効率悪く不確実性の方法に拘泥するわけでなく、
水溶性の被膜をラン字にコーティングできれば、水をラン字に直接垂らし、被膜が溶けるまでの
タイムラグで火打ち石を切ったり念力を込めたりできるわけです。
しかし被膜が薄く、水がかかるなりボッ！とか、下手な素人手品師はラン字の周辺にもだらしなく
垂らし、火が燃え広がるのを妨げたとか仮説はいくらでも可能なんです。
手品が完璧でない点に注目すべきでしょう。
[592]ユビキタス 04/06/08 12:45 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
２ｃｈの贋ごんすは登場した時から、ははあ、コイツは偽者とわかっていたよ。
だから相手にもしていない。
本家のごんすさんはもうちとカキコの特徴として味なーチャクラを開発した哀感（？）がある。
かたや江頭くんはムラムーラチャクラの開発に失敗し、欲求不満のかたまりがカキコに見える。
[593]江頭 04/06/08 13:29 HOWFSTpzPP6
こっちはアイディは変わらんの？
[594]江頭 04/06/08 13:30 HOWFSTpzPP6
変わらんところで勝負したいわな
[595]○○屋 04/06/08 13:46 D-nqWW
おおー！久々に見ましたよ！そのコテハン。

あんまり、いじめちゃいゃあーよー？
[596]服部エンタープライズ社長 04/06/08 17:44 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　お〜　何だか面白そう〜

　　
　　昨夜の　キリスト教・掲示板も面白かったぞ〜！！
[597]○○屋 04/06/08 19:59 */QhXMcynORp*fTHiHjpnrvj
社長もみた？「キリスト教・掲示板」

スターダスト節、久々に炸裂してました。
[598]1 04/06/08 20:12 fvRJLTpi.X7
５９０
今また、自称聖師さんのように、実験してみた。
作法を２００％まったく無視して、手首をきかせて上下に軽く振る動作をね。
手首のスナップ効かせると水滴は落ちます。
ただし、それでも目的のところに、水滴を当てるとなると、ほとんど無理ということがわかった。
しかし、十分さりげなくない所作で不審ありありのだれが見ても異様な動作です。
そんな、アホみたいな動作していたら、ユビキタス自称聖師さんの崇拝する本に
自称Ｂさんが現れて、そういうふうに異様なやり方していたと、とっくに言っていることでしょうが、
それさえも言ってはいない。
伝法以前のだれでもおかしいと思う異様な動作でしかありえない。
自称聖師のいう、そんなぴょこぴょこ棒を縦に振る動作を見たら、だれでも、水滴を垂らすために棒を振っているとしか思えないヘンな動作ということです。


[599]ユビキタス 04/06/08 20:33 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>598
だって水で清める儀式ですもん。
散杖って水掛け棒ですよ。水を掛けるのが目的で、カッコよく振り回すもんじゃない。
入念に水で清める儀式はなにやら当たり前のようでもあり、カッコイイもんにも見えるんですよ。
特に初めて見る不思議の儀式となればね。見るもの聞くもの皆不思議世界です。
これから火を付けようというのにそんなに水掛けてよいのだろうか？それもまた神秘です。
皆さん既に余計な知識を持ち過ぎてるから、先入観が邪魔してるのです。
ゴルフだって我流の型をとらないと上達しないと誰かさんも引用してるでしょ？
洒水器に付けたり出したり入念に掛ける様は先入観さえなければ、むしろさりげない儀式です。
狙いを定めるのは桐山も下手なようじゃったが訓練じゃな。
１さんもこれを機に研鑽を積まれよ。うまくいくと念力の護摩の後継者となれようぞ。
しかし御利益感謝の人、１さんも意外とこのネタ好きだね。
[600]ユビキタス 04/06/08 20:39 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
まあ桐山ゲイカがやれば何でもさりげなくカッコよく見えるもんですよ。
それが感情的信仰の典型的な反応です。
反面、自分のようなもともと運の悪い人間が、と自分を不当に卑下することが、謙虚で健全と
勘違いしてる輩には、自分のすることは不審に見てしまうわけです。
[601]1 04/06/08 20:51 fvRJLTpi.X7
文字にあるなしで、文字にないことは無いことだ。批判本にあるから確かなことだとか言っていることで
言っても意味無いからね。
御利益感謝は、当然のことです。
よいことが起きたら周囲に感謝、神仏に感謝なんてことは、信仰していることの基本中の基本

ちなもに、どこの阿含宗道場でも本堂入り口には、二器がおいてあり、入って来た者が酒水加持をしますけど、自称聖師さんのいうように水滴がそんなに落ちるのなら、畳が濡れ濡れになってしまいますね。
しかし、そんなことはないのが現実です。
[602]服部エンタープライズ社長 04/06/08 21:37 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　>>597○○屋さ〜ん

　　昨夜　見たましたよ〜　

　　　まだ　続きがありそうで期待してるんだけど・・・

　　
[603]○○屋 04/06/08 22:22 */QhXMcynORp*fTHiHjpnrvj
ユビキタスさん

江頭がこちらに来ないように取り計らっていただきありがとうございます。

>味なーチャクラを開発した

これは、変換の誤りでしょうか？正しくは「アジナー・チャクラ」のことでしょう。
[604]ユビキタス 04/06/08 22:28 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>601
ハア？なんの話してはんの？
道場の入り口で挨拶するのに一々手品してどないすんのん？
「キサマ、何をしてる？」
「火を出そうと思いまして・・・」
「この放火魔つまみ出せ！」
[605]ユビキタス 04/06/08 22:34 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>603
アジナー・チャクラを開発するとなかなか味なお笑いカキコミニストになるという掛けでごんす。
しかし今日は刺激してはならん人物を刺激してしまったな。面目ない。
まあ彼女の場合、時間の問題だが。全面降伏が一番だね。
[606]星祭＠日本の美学 04/06/08 23:29 uXPpX7tn945
>>599
だからさぁ〜
作法というものはね、
あんな棒切れの先っちょの水滴で、実際の掃除や洗濯のように洗い流すようなもんじゃないですね。
護摩壇を本当に水でもって洗うとしたら、バケツに水入れて
っていう感じでしょう。
それこそ水でビチョビチョにしたら火など焚けませんよ（笑）。
実際にそれをやったら目も当てられんほどグチャグチャでしょう。さりげなく・・・というわけにはまいりません。
＞６００
ゲイカがカッコよくきめても、護摩壇ビチョビチョじゃ、間が抜けてるでしょ。イケ面クンがさりげなく立っていてカッコイイと
みてみたら社会の窓が開いていたじゃあ大笑いだよ。
もし、そいう型破りな護摩法やるんだったら、細かい作法など気にせず、大胆不敵に所作したほうが、周囲にインパクトをあたえることが出来るというものです。
様式の美とはそういうものだよ、バランスが崩れた作法など恥ずかしいだけで、不思議なことがあろうが、なんの感銘もあたえません

[607]ユビキタス 04/06/09 0:17 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>606
また訳のわからんこと書いとるのがおるぅ〜〜？？！！
こりゃみんな味なータッチでおかしくなってしまったようだ。
○○屋さん。アンタも私も負けてるよー。こちらの二人に比べると江頭閣下もこたろさんも影が薄い。
なんで護摩壇じゃぶじゃぶ洗濯する話になるのん？
清めの作法もごく少量の水で済むならば、全然関係ないけど、手品で火を出すのもごく少量の水でよい。
ただ狙いをつけるのがどうしても誤差が出る。んで何度かはトライしなければならん。
ところで手前のラン字ばかり集中してめがけて掛けていたら、それこそ１さんが指摘するように
不審に思われるでしょう？
こういう時皆さんだったらどうします？悟られぬように目的の手品を果たすには？
そうですね。カムフラージュの為にラン字以外の奉書、護摩壇全体に無駄な水を掛けます。
この辺の作業を通してびちょびちょやると書いているのであり、実際に護摩壇をじゃぶじゃぶ洗濯
するほど濡れるわけではありません。しかしこの作業が引火の妨げになった例があるのも事実でしょう
と推測しているのです。
散杖でわざとらしくやるからこそ、日本の美学とやらでゲイカはカッコイイのです。
あれが胡椒や味の素を容器から振りかけるようなのでは、さすがのゲイカでもサマにならない。
[608]○○屋 04/06/09 8:50 D-nqWW
ユビキタスさん
あなたの説明には、無理がありまーす！

それは・・・


そんな危険な薬品を点火に使用するには、危険物取り扱いの資格がいるかもしれないが、ゲイカは多分持っていない・・・・・・かもねー？


すみません、放置でおながいします。
[609]○○屋 04/06/09 10:19 D-nqWW
先程は、失礼しました。（気を取り直して・・・）

ユビキタスさんの鯖、変換がデフォルトで方言になっているようです。鯖の管理者にクレーム入れたほうがいいかもねー・・・・・
[610]服部お水の花道オヤジ社長 04/06/09 11:52 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

[611]服部お水の花道オヤジ社長 04/06/09 12:01 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　あれ！再度

　今日は デイアフタートゥモロー 観て来ま〜す
　　　世の中水浸し・・・・
[612]ユビキタス 04/06/09 12:39 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>608
昨夜お笑い味なーの開発者において１さんと星祭さんにかなう者はいないと示唆したら、
名誉挽回（？）の為、練って（？）きたな。
残念ながら放置はいたしません。
なぜなら私の性格が悪いからです。
東急ハンズでも売ってるような手品グッズで爪の間に薬液を挟み込んでも害のないようなモノの
取り扱いに免許・資格は要りません。
何事も使用上の注意にさえ気を付ければよいのです。
プロの花火師の打ち上げる花火でなく、これからの季節その辺で売ってる子供用の花火に
危険物や火気取締の資格など必要ないのと同じでごんす。
あの花火だって十分子供のイジメにだって使用できます。
公衆便所にでも押し込んで「ゴルァ！てめえ生意気なんだよ！」と鼻をつまんで口を開けさせ
火の付いた花火をぶちこんで「おらおら！熱いだろ？」とやって
十分に傷害も可能です。（※）
しかしだからといってオモチャの花火に危険物取り扱いの資格はありません。
（※）よい子のみなさん。絶対に真似してはいけません。
[613]服部密造酒オヤジ社長 04/06/09 13:16 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　そういえば東急ハンズで自家製ノンアルコールビール製造キット売ってるんだよね〜

　でも作り方の注意事項に アルコール入りの作り方もちゃんと記載されていていました

　皆さんならどちらを作る〜？

　　私は当然美味しい方を作りました、、、

　　　でも売ってはいませ〜ん・・・・！！

[614]○○屋 04/06/09 14:05 D-nqWW
自家製ビール、旨かったですか？

これからは、ビールに野球の季節ですよね。

[615]ちょっと一言 04/06/09 14:06 4yq4GuxSDom
いやー驚いた。「１」さんや、「星祭さん」がこれほど、むきになるとは
思わなかったよ。桐山も、詐欺師とはいへ、良い弟子を持ったものだと感心するね。
あなた方を　引きとめようとは　思ってもいませんので、桐山氏と一緒に
地獄の底まで付き合ってやって下さい。
[616]服部うまいが一番社長 04/06/09 14:25 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　>>614○○屋さ〜ん　毎度〜

　　ビタータイプとラガータイプを作りましたが

　　　どっちも微妙な味でした・・・

　　やっぱりビールはうまいが一番　一番搾りかスーパードライがいいね〜

　　　ビールに野球　枝豆にお姉ちゃんでバッチリだよね！！

　　　　今年は○○○○○もあるよ〜
[617]○○屋 04/06/09 20:17 */QhXMcynORp*fTHiHjpnrvj
シャチョー

「ビールに野球」はわかるけど・・・「枝豆にオネーチャン」これなんですか？

もしかして「豆にオネーチャン」の間違いでは？
[618]. 04/06/09 20:51 wyE0A/pXLI1
呆れたものだ・・・・
[619]○○屋 04/06/09 21:23 */QhXMcynORp*fTHiHjpnrvj
. さん

>呆れたものだ・・・・

だとー？点の分際で・・・なーんてね！

よし、そんじゃ、切磋琢磨に参加するか・・・

ユビキタスさん

>東急ハンズでも売ってるような手品グッズ

念力の護摩、当時東急ハンズはなかったので、ゲイカは、手品グッズを
購入できなかったかもしれないぞー。
どうだ、恐れ入ったか・・・カッカッカッ

[620]○○屋 04/06/09 21:24 */QhXMcynORp*fTHiHjpnrvj
最近、江頭のキャラになったか？おいら。
[621]服部よいちょうし社長 04/06/09 21:24 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　全て揃えば ばっちり〜 　

　　今 揃ってま〜す
[622]ユビキタス 04/06/09 22:30 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>619
スルーしといたるわ。
さて、風呂へえるかな？
[623]星祭＠手力です 04/06/09 23:30 uXPpX7tn9S7
>>615
そんなにムキにみえますかね？
私はただ、批判本の記述で、おかしなことハッキリしていないことを事実であるかのごとく書いてるのを変だと言ってる
だけですけれどね。
それを、べつに著者でもないのにアンチ桐山というだけで考えもせず、賛同してムキになっておられるのはそちら側なのでは？
だいたい、私は念力護摩にたいしては見たことないので、本当かどうかはわかりませんよ、だから、あえて擁護するつもりもないですしね〜。
水と薬品をつかった手品だという誰でも言えそうな記述を変だと言っておる訳です。しかし種は未だハッキリいってないし
もし、手品を使ったとするならば、誰も考えつかないような意表をついた種をつかわなければカリスマ性を演出することはできません。
水を垂らして発火するようなものでは物笑いのネタですね。
演出的に見てね・・・
笑いをさそうウケねらいならいいかもしれませんけど
マギー司朗の手品じゃあるまいし（笑）。
せめて、マリックぐらいじゃないと駄目でしょう。
[624]ユビキタス 04/06/09 23:58 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>623
うむ。念力の護摩なんて目撃したわけではないから、本当かどうかわからないという態度は真に正しい。
しかし桐山ゲイカはこれを私は手品もできるのだと示したのでなく、超能力を持っている
とホラを吹いたのが厳然たる事実なんですな。著書にも書いたし、未だに訂正もしてません。
[625]服部オヤジギャグ社長 04/06/10 7:20 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　デイ・アフター・トゥモローって

　　水浸し映画かと思ってたら　私の書き込み　みたいだったんだね〜〜

　　　・・・・・・・・！！？？
[626]ユビキタス 04/06/10 13:32 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>623
２ｃｈで同時進行中で内容はダブルかもしれませんが、624の続きで補足説明です。
ミスター・マリック氏は自らの手品をハンドパワーと言い、（くりまたすみは手力と言ってましたね）
あたかも本当に超能力であるかのように思わせ、マスコミですら問題になったことがありますね。
そんな折、桐山ゲイカに質疑応答がされましたね。マリックを如何に思うと。
ゲイカはさらりとマジックの名人でとても楽しい方ですねと評しました。
それを聞いて信者もほっと一安心（？）したのは、偽物の超能力者を騙るのは許せないという
風潮があったからです。
本物の超能力者と思わせるほどマリック氏は名人なのですが、あくまでも彼はマジシャンである
ことは周知の通りなのです。ネタなどは当然ばらしませんが。人は金を払っても彼のマジックショー
を楽しみ、騙される人などいないのです。
桐山ゲイカはどうか？彼が余興に念力の護摩手品ショーをやってみせて、息抜きに信者を楽しませて
くれたのならよい。しかしこれを密教の修行による念力、超能力の発現の証明であり、
密教の奥義を体得して、これを基礎に弟子である会員諸氏に段階的に教えようと宣言したのが
「変身の原理」等著書であり、観音慈恵会なり阿含宗の活動なのです。
これが手品だったら大問題の詐欺です。
だから念力の護摩が本当ではなく手品だったなどと憶測することは、信者にとっては、
あってはならないゆゆしきことなのです。
[627]服部チャッカーマン社長 04/06/10 18:49 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　尻に火なら何時でも　つけられるぞ〜

　　って私は何時もつきっぱなし・・・・・焦！！？？
[628]江頭 04/06/10 22:20 PO.whbpHusD
もうずっと人大杉

携帯 からのアクセスもうだめぽ

２ｃｈは人多すぎでアクセスできん。
こっちで暴れるぞよ

[629]江頭 04/06/10 22:31 PO.whbpHusD
ユビはおらんかえ？？
出てきなちゃい〜〜
うひょひょ〜〜
[630]服部エンタープライズ社長 04/06/10 22:36 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　江頭ちゃん

　　携帯でも行けるよ〜
[631]江頭 04/06/10 22:36 PO.whbpHusD
この前、出会い系サイトにアクセスしたんよ、
そしたら、びっくり、家に何と「不正請求」が・・
わからん法律用語つこうて・・
そんなんは、ユビキタスへ送ってくれ・・・
怖いわな、住所どこで調べたんや＝＝
[632]服部エンタープライズ社長 04/06/10 22:53 *vOys31uzjgw*Z2uDXuw35Dq

　ほ〜　PCは駄目だ！！
[633]○○屋 04/06/10 23:55 fTHiHjpnrvj
おおーエガチャン・・・会いたくなかったよーあんたとは・・・

道場で会っても声かけないでねーオイラには・・・
[634]ユビキタス 04/06/11 0:04 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>633
間違っても道場なんて行くタマではないでしょう。
道場行ったって奉仕梵行とかやりたくないことばかりだから、行かないのさ。
会費も払わなけりゃならんし、もう資格ないだろうし。
家でネットサーファーしてる方が面白いのさ。
ナンパ自在の筈の方がなんで出会いサイトなんか覗くんじゃ？
[635]江頭 04/06/11 0:38 PO.whbpHuc5
きさま、出てきたな。
＞ナンパ自在の筈の方がなんで出会いサイトなんか覗くんじゃ？

ナンパもやれば、出会い系もやる、それが王道じゃわな。

オンナは引っかけてからが勝負なんじゃ。
何にも知らんと〜〜〜うひょひょ。きっかけじゃ、きっかけさえ
あれば、モノにできりるわな・・・・
タコ入道には分からんだろうが。きっかけが難しいんじゃ〜〜

うひょひょ〜〜


[636]よ 04/06/11 0:45 *B5GT6dxzVYx*1ajAW0qzLCH
江頭さんって会員さんなのかい？

[637]江頭 04/06/11 0:55 HOWFSTpzPEp
この間もな、渋谷に大成堂書店ってあるやろ、
あそこで、英語学校のパンフレット配って
いたアルバイトの女子学生をナンパして
ホテルまで連れ込んだゾ。しかも、パンフレットを
もらえば、あちらから話かけてきた。チャンス到来・・うひょひょ
これも作戦や。英語学校に入ると見せかけて、
喫茶店に誘う。ここまでできれば、ホテルは
目の前や。ここまでが難しいがな。しかし、相手
は出来高払いのバイト。言葉巧みに英語学校
に入ると嘘をついて、入るから一日付き合って
くれんか？といえば、成功やで。ユビ、やってみ、
大書店は駄目や。中小書店にいるバイトを狙うんや。
[638]服部マッタリバカオヤジ社長 04/06/11 12:09 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　ん〜　なんだか平和になっていて　良いですね〜〜！！
[639]江頭 04/06/11 12:11 /DIQxzpHu2k
このようなナンパ術は一回だけじゃないぞよ。
もう、数回成功しとるわいな。
この間はディズニーランドでデートしてきた。うひょひょ。
パンフレットオンナを狙え・・・！！！
相手の裏をかくんじゃ・・・
そこに行くと見せかけて、利用する。
街のバイトオンナは駄目じゃぞ。背後に怖いモノがあるかも
しれんからな。書店がねらい目じゃわな、うひょひょ
[640]江頭ちゃん 04/06/11 12:34 tPuTPipwaSx
えがちゃんより　上いるジョ
[641]江頭ちゃん 04/06/11 12:41 tPuTPipwaSx
友達にねぽ
[642]江頭 04/06/11 12:43 b/wNuFvBDi0
＞えがちゃんより　上いるジョ

上おったってええんや。オンナ掴まえて、楽しい事
ただでさせてもらえばええんやわ

[643]江頭ちゃん 04/06/11 12:43 tPuTPipwaSx
仲間にちゃ
[644]江頭ちゃん 04/06/11 12:44 tPuTPipwaSx
そっか
[645]江頭ちゃん 04/06/11 12:45 tPuTPipwaSx
ここの人好きじゃすね
[646]服部江頭社長 04/06/11 13:29 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　江頭増殖中！！
[647]ユビキタス 04/06/11 15:09 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
ここには来ないんじゃなかったのか？
２ｃｈはつながるようになったのか？
つながっても６５に帰ってはなりません。
君が自分で立てた６２スレに定期保守ageではなく、責任を持って１０００ゲットまで暴れてなさい。
（実行の立てた応援ｽﾚは過去ログ倉庫にしまわれたな）
悪魔くんや仮面の忍者赤影に詳しいおば・・・もとい、おっさんが本屋やディズニーでナンパ
に飽きたらず出会い系サイトか？さぞかしエロ＆ダンディなんだか。
なんか本屋で英会話テープの逆ナンパを断れない様子も垣間見えるが。

夕方念力護摩の続きでも書くかな？
[648]ユビキタス 04/06/11 18:28 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
さて信者にとっては念力の護摩は桐山ゲイカが修行により苦心体得した密教の奥義の超能力であり、
間違っても人寄せ手品であってはなりません。
しかしこの念力の護摩はその超能力としての
位置づけがその時その時でコロコロ変わります。
ある時は爆発的な念力による願望成就の証明であり、ある時はマニピューラ・チャクラの周囲より
発する炎がムドラー・チャクラの開発によって発現されたものとか適当なこと言うてます。
クンダリニーの開発と密接な関連のある火龍がどうだとか説いたりもします。
しかしある時には自分の力で火を出したなんて奢りであり、仏様に頂いた火なのだとか
祈りの念力が仏を動かしたのだの全く違うことを言います。
何の為に念力の護摩を求め、創意工夫したのか？根性を貫いたから焚けたとでも言ってる
ようなものです。これは求聞持法などもそうなのですが、その場その場のネタで説明してる
だけで、何の内容もなく、単なるパフォーマンスだけの手品しか実となるものがないので
その度にいろんな屁理屈をくっつけているだけの証明です。
そして今では、実は念力の護摩なんて単なる通力であって神通力ではなく、人前で示すものでない
などと、自分も弟子も今後焚かなくてよい言い訳を作り逃げて、しかし「変身の原理」を復刻して
もはや若い人には知られていない伝説だけ残そうとしています。
こんなんで３０年以上伝説が続けて教団も教祖も存続していけることこそ、社会学的な研究テーマ
と言えましょう。
[649]服部エンタープライズ社長 04/06/11 20:22 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　ユビさ〜ん

　　ボルドーのワインどこで飲んだの？

　　　お店の人に何か言われなかった？？　！！


　　　　　　　　　　　　さてっ　私も一杯行ってきま〜す
[650]○○屋 04/06/12 0:09 */QhXMcynORp*pu43uZp6CKX
しゃちょー

　　行ってらっしゃい、
　　　　　　　飲むために・・・・
[651]星祭＠祈りの火 04/06/12 0:22 1xyLLXtn9C0
>>648
まあ、手品かどうかは別として
ユビさんが今更ながら、何の為の念力護摩なのか？
なあ〜んて、ことを言っておるので・・・
まず、チャクラと念の力についてのいちゃもん
念の力を強め、チャクラを開発し気を制御することを考えれば別にムチャクチャなことを言っておるわけじゃありますまい。
この強力な念力は神仏に祈りをつたえ法力を顕現させるもので、念力の護摩はその証明の一つとして表したもの
ということは「変身の原理」当時からいっておりますがね？
それに仏様からいただいた火という考えも間違っておりません。
「変身の原理」は修行による、念力という面を強調していますが、護摩法そのものは神仏に祈る法なのですからね。
また、修行によって身につけた、宗教的力なのですし
むしろ仏様からいただいたといのは当然であたりまえのことです。あなたも護摩法はしっとるでしょうが、ただ火をつける
というのではなく、最初に火天を念じ、不動明王を念じ、仏の智火をいただくという作法があります。
神聖な護摩法という儀式において焚くからこそ神仏の加護があるということです。
「自分も弟子も今後焚かなくてよい」こんなことは聞いたことありません。勝手にまた作りましたね（笑）。
念力の護摩というあのようなあらわしかたは、誤解や嫉妬をうけることになったので、奇蹟をしめすのに、あのようなやり方は適当でないといったのです。
弟子にしても、行としてはやらせるでしょう、ただし、それほどの力をもった人がでるかどうかが問題なのです。
[652]星祭＠果肉充実 04/06/12 0:30 1xyLLXtn9C0
＞実となるものがない
これも、いきあたりばったりのイチャモン（笑）。
例祭の護摩も、星まつりも、原点の火はこれでしょう。
実がないどころか祭礼儀式の中心でしょうが
さらには火の瞑想としての行にもつながっているし。
[653]星祭＠ケジメ 04/06/12 1:04 1xyLLXtn9C0
＞６２６
手品のような、たんなるパフォーマンスだったら、あんな法力はでないでしょう。
信者にとってはあってはならない、のではなくて
神聖な祈りと御遊び手品とをいっしょにしてはならないし、また、そうすべきではないのです。
それがケジメというものでしょう。
ライブ護摩とかいうものを孔雀王修源とかいう山伏出身の人とかがやっておりましたが、あんなのはダメでしょう。
そこそこ力のある人みたいでしたが、今どうなっているか？
原点に帰ったか消えたのでしょう。
[654]ちょっと一言 04/06/12 9:59 NkX8GKqM5KB
ケジメねぇ、星祭さんは変なところに、ケジメをつけるのだねぇ
桐山教の会員としては、例え、手品であっても、手品と思ってはいけないとでも
仰りたいのでしょうか？ただひたすら、桐山氏を信じて、ついてゆく。それを
潔い、美しい行為だと思っているのは、貴方が洗脳されている証拠みたいなものですよ。
いいですか、釈尊は自分を崇拝せよとは　いいません。個人を崇拝させるように　仕向けていく
教団は、全てが　偽物であると言っても　いいでしょう。
[655]ユビキタス 04/06/12 12:01 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>651
まず先に「自分も弟子も念力の護摩を焚かなくてよい」とは桐山も明言などしておりません。
「阿含仏教超奇蹟の秘密」でモンゴルの雨降らしのように祈りで天地自然を動かすような神通力
に比べて、念力の護摩など単なる通力に過ぎず、人前で得々と公開するような大人げない行為は
慎むべきだったと自らの反省を含めて言っている。その成就にあたっては内々でこっそり示すに
留めるべきとかばかに謙虚なこと言ってます。
これによって、法の権威を示す為に再度念力の護摩を公開する義務も必要もなくなったと言って
いるのです。祈りで天地自然を動かしたのが法の権威の証明だと示せばよい。
護摩の二日前に天気予報により知った雨を一部だけに降るでしょうと宣言し、その実護摩の前の日
にも降ったのは祈りの念力が強過ぎたのであり、こういう大神通力（？）あれば念力の護摩なんて
つまらんものだ。火の象徴であるラン字から現実の火が発生するという定められた条件下でしか
示せない法術はタネのある手品であれ、不思議神秘の法の世界であれ大した話ではない。
宮部みゆきの小説「クロスファイア」の主人公青木淳子のように敵を睨んだだけで対象から猛火を
発して一瞬にして灰になってしまうような、その空想はさておき「いつでもどこでも」現実世界に
影響を与えてしまうような術でもない。
ともあれこんな限定的な法術などは開発しても内輪に示すだけにせよと述べただけで、たとえば
今後Ｆ田さんあたりが念力の護摩を焚いたなんて言っても、管長及び一部法務部僧侶が確認認証
したと言ってしまえば、大勢の会員の前で公開の護摩など焚かなくても成就者で通ってしまうのだ。
忘れてはならない。桐山教団は桐山が認めればシャカの成仏法だろうが何だろうが成就者になるのだ。
下手な手品でボロを出すリスクを侵す必要はないのです。単なる通力ごときで。
しめしめ。これで今後目に見える世界でボロを出さずなに、目に見えない世界だけで通用する。
あとはまた大神通力を示す機会にでも恵まれればよいのだが、Ｆ田ごときにもったいない。
管長の一大伝説だけでよい。
[656]ユビキタス 04/06/12 12:42 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>651
チャクラの開発は副腎だの松果腺だの人間の内分泌腺系とか生理機構、機序に則って、これの働き
を異常に高める純粋な技術であるかのように説いています。それは技術であり信仰を必要としない
とまで当時の著書に書いた。神サマ、ホトケ様に祈る世界をあれだけバカにしたのだ。
もっとも「変身の原理」ではチャクラさえも出さずに、求聞持法から始め大随求法を開発した時、
その深層意識の開発により底知れぬ力を感じ、再び山に籠もり念力の護摩を焚いたのだと言う。
それが一年後の「密教・超能力の秘密」で、実はその求聞持法の開発も念力の護摩の開発も
チャクラ開発修行がからんでいたのだよ。奥が深いだろう。わはははは。
ってなノリです。
いずれにせよ人間の心理・生理機構に肉迫した技術の成果として、それはシステムであるから
信仰を必要としなくても訓練で可能になると述べているのです。
それが、いや、あれは実はホトケ様が出してくれたのだ、私の強い念力が仏を動かし、護摩の火と
なったのだとあっさり路線転換です。火打ち石で切った火花のエネルギーを凝縮させる念力も
マニピューラ・チャクラの炎をムドラーにより発現も消し飛んでしまいました。
純然たる技術は、最初否定した強い信仰の神懸かりに堕落してしまいました。
どうしてこういうことになるかと言うと、最初から念力の思想も修行による追求努力、観念工夫も
なく、単に見せ物手品が最初にありきで、後はこれをどうこじつけるかが課題で、その都度の読書
による新たな着想によるデマカセを述べているから、平気で前後の矛盾も生じるのです。
火天も不動明王も仏舎利を得てからは空想のホトケ、概念上のホトケと位置づけしてます。
まだ阿含経の価値にも気づかず七科三十七道品の修行もしてない時代に空想のホトケから火を
戴いたですと？
[657]ユビキタス 04/06/12 13:04 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
念力の護摩法。この伝統の真言密教にも天台密教にもそんな秘法も次第もなく、空海が焚いた
なんて文献もなければ伝説すらないものが、とにかく怪しげに桐山教団に、これも怪しげな北野師
からヒントを与えられ存在する。
それは人間の生理機構を基盤とするチャクラの開発やフロイトらの思想にも通ずる心理の奥底に
根ざすものだと言う。
で、チャクラを開発し、深層意識を開発した結果の念力は、ラン字からしか火はでないおかしな
法術です。
クロスファイアの作り話をわざわざ比較に出したのは、このへんの不自然性を指摘したかったのです。
生理機構に基盤を置く強い念力を開発したのなら、繭羅みたいに目の前のコップの水を一瞬にして
お湯にでも変えてみなさい。
リービーダーみたいに手を板に当てて手形の焼きゴテでも示してみなさい。
一度たりともそんな不思議を見せてもらったことがありません。
手の込んだ、奉書のラン字から火が出るという特定条件の法術のみで、こんなもん手品ならば
説明がつきます。チャクラなんて不要です。
そんなんで法力ですか？オメデタイ人だ。。。
[658]江頭 04/06/12 16:02 b/wNuFvKQ7f
＞そんなんで法力ですか？オメデタイ人だ。。。

きさまこそ、タコ踊りでおめでたいにゃ〜〜
タコ焼きのタコになって人類に貢献しろにゃ＝＝

しっかし、タコ不足は深刻じゃ。
たこやきを日本からなくすな！！！
[659]峠の茶屋 04/06/12 16:23 Ovgrhjw35O8
江頭サン、避難ですか？何故、宗教の掲示板が全て読めないのでしょうか？人大杉ばかりです。板違いでしょうが分かる方がいらしたら、教えてください。お願いします。
[660]江頭 04/06/12 17:59 b/wNuFvHUVy
土曜というのに暇じゃなユビ〜〜
オンナに振れられて以来、引きこもって
「阿含宗への恨み」というタコ踊りを踊っては
よからぬ大ダコ逆襲計画を立て取るようじゃえ・・・
まさに、ウルトラQの「大ダコスダールの逆襲」じゃ〜〜
[661]服部ぼったくりソムリエオヤジ社長 04/06/13 1:07 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　ボルドー〜〜

　　ボルドー飲んだら　ボルドー〜〜〜！！？？
[662]星祭＠肝心ケジメ 04/06/13 10:44 1xyLLXtn9dq
>>654
私はそんなふうには思っておりませんけどね、
あなたの信仰というものに対する態度の問題でしょう。
念力で火を付けたか否かということが重要ではないのですよ、私にとっては、その護摩が本当に法の備わった護摩で
あるのかが重要なわけです。で、あなたがたの嫌いな「主観」のはいったバイブレーションの話しと体験により、
信仰しているわけです。
＞個人崇拝
いつ、私が管長を崇拝しているといいました？
念力の護摩を信じることが即、崇拝ですか（しかし、私は信じている、とも、いないとも明言はしていない、わからない、というスタンスです。）
崇拝＝あがめたてまつること・・・、これは仏様に対してですね。
師として、その教えにしたがい、創意工夫して身につける、という弟子や信者の立場としては崇拝とはちがいますね
師と弟子の関系とは、ただ、おがみふしているようなものじゃないでしょう、ただ絶対服従でついていく、そんな甘えた根性だから、つまずくと破綻してやめる、あるいは盲目的になってそれ以外見えなくなる、どちらも正しいありかたじゃあありませんね。
あなたのように教祖、崇拝で信仰はしてきておりませんので、あしからず！
私が崇拝するのは仏陀と護法善神でありますから、管長はあくまでも師匠であります。
これがケジメでしょう、どこが変ですかね？
むしろ、ブッダと師匠の区別がわからず、破綻してやめたのはあなたなのでは？
[663]ユビキタス 04/06/13 10:50 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>652
>例祭の護摩も、星まつりも、原点の火はこれです。

そのとおり。よくわかってらっしゃる。
手品の焚き火こそ阿含宗の原点であり、全てなのです。
今日の例祭の護摩も、星まつりも、ただの焚き火ではなく、霊妙不思議の力を持っているように
信者は思っています。それも元はと言えば、手品の焚き火があったからで、何十年にもわたって
伝説で騙せるところが、この宗教の特異性というよりも、人間というものは騙されやすいのだ
という研究対象になるだろうと述べています。
護摩の火に神秘を感じるのは阿含宗に限らず、古くからの密教や拝火教共通の現象ではありますが、
そういう一般論はするつもりありません。桐山教の場合、それに手品という姑息な手段まで用いて、
恣意的に神秘感を高めようとする欺瞞を特異性として批判しているのです。
[664]ユビキタス 04/06/13 11:01 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>653
ちなみに俊乗坊重源は東大寺を再興した人だったと思います。

・・・スミマセン。○○屋さんを見習って大ボケかましの遊びをしてみたかったのです。
（共通語は源だけじゃねーか！）
[665]ユビキタス 04/06/13 11:15 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>661
ボルドーだったかどうか記憶は確かでないですが、桐山ゲイカが訪欧した時にスピーチで話した
ネタですね。
今日は本場のワインですっかり酔いました。ウィ〜。
２ｃｈの方で桐山ネタは凡庸なものが多いのに、それでも自分は当意即妙ウィットを示すことの
できる一流の知性の持ち主と勘違いしてる点を冷笑してみたのです。
今２の方がＰＣからアクセス困難になってますから、こちらで募集しましょう。
桐山ゲイカのウケなかったネタ、はずしネタ、信者も元信者も含めて大募集。
[666]星祭＠見物さん 04/06/13 11:19 1xyLLXtn9dq
＞６６３
だから〜、あなたのように念力で出した火だからということで、「神秘だ！」ということでマイッテ信者になっている人など、今、ほとんどいませんよ
そういうムー愛読書的な人は、すでに退会してしまっているの（笑）。
それに護摩の火ならば、すべて神秘だとは感じません
いろいろな寺院を廻るのが好きで参拝しますが
手をあわす気にさえなれないところがありますね、それなりの作法とかしているのですが、祈りじゃなく単なる作業みたいな感じが伝わってきます。

自己の信仰体験と行をつみかせねて信者としておるわけで
あなたの意見などは、せいぜい、物見ヒヤカシで星まつりにくる、一般人と変らない、いや、一般人でさえ、法の火にうたれ、感激して、毎年参拝する人もいますからね〜
そういう人らは念力の護摩など知らないし、あの火が念力の護摩から採った火だということも知りません。
また、今の新入行者さんも知らないでしょう。
姑息もなにもありません、ただ純粋に祈り、また己の心と向き合っておるのです。
[667]星祭＠コニャック 04/06/13 11:30 1xyLLXtn9dq
＞６６５
ウイットを示す、超一流ですか？
ゲイカがそういっていましたかね？
また、信者でも超一流なんて、いう人いる？
センスが古い、ぴんとがズレているのでは、という人はいますが、そんなの行それ事体とは関系ないので、ゲイカ・ファンのオバちゃまにやらせておけば・・・っていう感じですが
ああ、ユビさんが、元ファンだったのですか、愛憎ともに深しか（笑）。
天部の仏かよ！
[668]ユビキタス 04/06/13 11:59 *oTKXlW19YJ1*EZ-sAT2F
>>662
念力の護摩を認めずに手品なんて認めたら、信者としては致命的ですよと申しております。
また念力では失敗したから付け木でとったものばかりとは桐山も言ってません。
仏からもらったのであれ何であれ念力で焚いたと言っておるのです。
これを否定したら手品で、嘘つきとなります。
彼がまだ若かりし頃、札付きの詐欺師で、その一環として手品護摩を焚いたが、その後猛反省、
そんなくだらん道足を洗って、今では全く新たな道を示しているのならば話は別です。
しかし過去に対する否定も反省もなく継続なのです。
この人に人格転換はないのです。
[669]ユビキタス 04/06/13 12:28 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>667
２ｃｈの方に書きましたが（ケータイで閲覧・書き込み可能です）、アメリカでの
ダッチ・トゥリートメント・クラブでのスピーチです。
フロンガスがオゾン層を破壊するので、かつて便利と思った髭剃り用クリームも控えるのが
自分のできる地球環境保護なんて、当時でも誰でも知ってる当たり前の話をしました。
当たり前は当たり前でよいのですが、これを桐山は帰国後の法話で自慢してたじゃありませんか？
海外に出たら堅苦しいスピーチでなく、ウィットに富んだ面白いスピーチで知性を示すのだと。
あの程度で？大いなる勘違いですね。自分を知らない。
それはさておき今日は六本木あたりの「デスコ」にでも行って踊りますか？
[670]服部パラパラパラダイスバカ社長 04/06/13 21:37 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　クラブも良いよ〜

　　さ〜　皆さんもご一緒に・・・♪♪♪
　　　
　　http://www.konami.co.jp/am/para/
　　
[671]ちょっと一言 04/06/14 12:59 NkX8GKqM5KB
>>662星祭さん
２チャンネルで名無しさんがレスしてくれてます。さすがです。
>477 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/13 23:23 ID:DopB6gqf
>[662]星祭＠肝心ケジメ 04/06/13 10:44 1xyLLXtn9dq
>私が崇拝するのは仏陀と護法善神でありますから、管長はあくまでも師匠であります。

あなたのいう仏陀とは、まさか、釈尊？
護摩を禁止して、占いを禁止して、死者の供養を無意味と批判したあの釈尊を崇拝しながら、
護摩を焚き、占いをして、死者の供養をする？！
心を浄らかに保て、欲望を減らせと説いた釈尊を拝みながら、お願い事を護摩木に書く？！
釈尊は悪因縁も霊障も説いたこともないのに、あなたは深く信じている。
死者を不成仏霊と愚弄し、霊障で地球が壊滅すると人々を脅かす。
釈尊は能力開発など説いたこともないのに、
子供騙しの練脳塾で仏陀の智慧とやらを獲得できると信じている。
人に法を説く時には初めから終わりまで理にかなった言葉を用いろと説いているのに、
星祭さんは聖なるバイブレーションこそが信仰の基本だという。
これだけ釈尊の教法と違うどころか、全く逆のことをして、
まだ釈尊を崇拝すると堂々と書けるあなたの頭の中とはどうなっているのだろう？
[672]ちょっと一言 04/06/14 13:00 NkX8GKqM5KB
名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/13 23:30 ID:DopB6gqf
>477 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/13 23:23 ID:DopB6gqf

前に、よー痴信者が、桐山ゲイカは釈尊を越えたと高らかに宣言した。
あれはあれでよー痴さんなりに考えたのです。
批判を読めば、阿含宗が釈尊の教法とは似ても似つかない外道であることは
よー痴信者といえども理解できた。
こうなると開き直るには方法は一つしかない。
釈尊の教法とはあの時代にだけ通用する過去の遺物であり、
現代には通用せず、現代に合うような教えこそが阿含宗だと主張することです。
これは新しい考えではなく、大乗仏教がすでに二千年も前にやったことであり、
日本でも法華系の信者たちは、現代に合う仏教を作ったのが日蓮だとか、
ひどいのになると大作さんだなどと言い出している。
釈尊の教法から外れると、たいていこんなふうに言うしか手がなくなる。
よー痴信者は、釈尊そのものを信仰の対象とすることが
教法と矛盾することが理解できたから、苦肉の策を考えたのです。
一方、よー痴信者よりは知性があると思われる星祭さんは、これを矛盾とすら感じていない！
[673]ちょっと一言 04/06/14 13:04 NkX8GKqM5KB
名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/13 23:33 ID:DopB6gqf
>477 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/13 23:23 ID:DopB6gqf
>あるのかが重要なわけです。で、あなたがたの嫌いな「主観」のはいったバイブレーションの話しと体験により、

あなたの崇拝する仏陀がいつ聖なるバイブレーションなんて言ったのだろう？
経典のどこを読んでも、霊障や聖なるバイブレーションに相当する単語や表現は出てきません。
聖なるバイブレーションを発するから本物だとあなたは自分の主観を信じている。
だが、あなたの崇拝する釈尊はそんなデンパ話はしていない。
釈尊のいう清浄とは、感じることではなく、
本人の心に煩悩や欲望がないことを指している。
釈尊の説く修行とは、自分の心にある煩悩を一つ一つ観察して、
自覚し、囚われず、制御し、減らしていくように観念工夫することです。
桐山さんや星祭さんのように、聖なるバイブレーションだとか、
念力だとか、お釈迦の成仏ホーなんて荒唐無稽なものでパッと消してしまうとは説いていない。
[674]ちょっと一言 04/06/14 13:06 NkX8GKqM5KB
名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/13 23:37 ID:DopB6gqf
>477 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/13 23:23 ID:DopB6gqf
>あるのかが重要なわけです。で、あなたがたの嫌いな「主観」のはいったバイブレーションの話しと体験により、

煩悩を減らし消していくのは自分であって、釈尊なんて関係ない。
釈尊がどんな力を持っていようが、実物の釈尊を百年拝もうが、
あなたの煩悩には何の影響も与えない。
隣の人が大金持ちでもあなたの財布の中身が変わらないのと同じです。
釈尊とは崇拝するものでも、ナモナモと拝むものでも、
供養と称して何か金品や労力を差し出して見返りに徳と称する御利益をくれる存在でもなく、
ましてやデンパ発信器ではないのだから、聖なるバイブレーションなど出していない。
彼の教法を各人が実行することで、煩悩を消滅させる。
釈尊は人類の教師であり、教師は神様ではないから、
あなたに聖なるバイブレーションを与えることはない。
もしも、釈尊や護法善神のような顔をして聖なるバイブレーションを与えたら、
そいつらは間違いなくシッポの生えた連中です。
[675]ちょっと一言 04/06/14 13:07 NkX8GKqM5KB
以上、まだ、あと４つぐらい、星祭さんへのレスが続きますが、２チャンネルを
見てください。
[676]服部エンタープライズ社長 04/06/14 14:09 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　うォ〜　パラレルワールドだ〜〜！！

　　平行線はどこまで行っても所詮平行線・・・

　　　星祭さんも　閉口するかもよ〜　　　！！？？
[677]ちょっと一言 04/06/14 18:23 NkX8GKqM5KB
服部さんは　卑怯だね。いつも、矢面に立たず、一歩はなれたところから、
成り行きをうかがっている。「１」さんよりも、「星祭りさん」よりも人間としては
数段落ちた存在だね。自分にも関係していることでしょう。
たまには　傷つきなさいよ。私は、貴方みたいな人間を一番軽蔑するよ。
[678]ちょっと一言 04/06/14 19:28 NkX8GKqM5KB
服部さん、要領よく立ち回ることは、この世では傷つくことも無く　賢い生き方
かもしれないが、こと、精神の問題で、逃げ回るのは醜いもんだよ。あなたよりも
「１」さんや、「星祭り」さんのほうが、正直な生き方をしている。年をとると、主義や
思想よりも、人間として大事なことが　垣間見えてくるものだが、そういう意味でも
いまのあなたの態度は最低に近いところにいると思うよ。
擁護側なら、擁護側らしく、１さんや、星祭りさんと一緒になって、批判がわに一矢報いようと
懸命なところを見せなさいよ。間違っている、いないは別として、あなたからは
なにも、こちらの心に、響くものが感じられない。
[679]イングヴェイ改造(*Д*)ｙ-〜 04/06/14 19:33 yEbi0JqDy5g
(･（00）･) ふ〜〜〜〜〜

ﾊｼﾞﾒﾏｽﾃ
ｲﾝｸﾞﾃﾞｲ貝ﾃﾞｽ (*Д*)ｙ-〜

ｷﾘｽﾄをｼﾝｼﾞﾃ ﾐﾅｲｶﾈ?
･(00)･） ふ〜〜〜〜〜
[680]リコ! 04/06/14 19:53 EZ-AxZzv
こんばんはです。
助けられなくて
すいませんです。
服部さん
[681]リコ 04/06/14 20:19 EZ-AxZzv
助けて〜と いわれても ? 自己で しっかり (>_<) です。
[682]服部バカエロクソオヤジ社長 04/06/14 20:55 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　君子危うきに近寄らず・・・

　　君子は交わり絶ゆとも悪声ださず・・・

　　　
　　私はここで議論　口論するつもりは　全くありませんので


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あしからず
　
[683]服部飲んだくれ徘徊バカオヤジ社長 04/06/14 21:01 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　では　お出掛けの時間なので・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　後は良しなに
[684]星祭重いコンダラ 04/06/14 23:29 1xyLLXtixLC
>>674
ああそうですか。
煩悩には何の影響もあたえないとね
本人でもないのによくわかりますね、星祭ではなく、御自身が何の影響もなかっただけなのでしょう本当は（笑）。
まあ、わかりますよ、その場かぎりの事で、道場では煩悩ださず押えられ清らかでも、いったん娑婆世界では・・って
ありますから、だからこそ心解脱行があるんですよ。
信仰とは、ただバカ面こいて、拝んで気分がよくなった、めでたし、ゲイカばんざい！で終りだとおもっとるのでしょうか
そんな根性だから、つまづいて、なよなよっとヘタレ、やめてゲイカを憎むという、心理構造になるのです。
念力で自由自在ワガママに暮せると思ったら大間違い！
道場で清められ、娑婆で打たれ、堪え忍び、精進し、そのくり返しですよ本当の信仰や行などというものは　
人間はそうやって鍛えられていくのです。
武道などでも、打たれ痛い目にあわないで強くはなれないと聞きますねヘタレはどんな世界であれ、だめだと思いますよ。
アゴンがあわなけりゃ、自分で歩めばいいこと！私には合っていますから、ご心配なく。

いまだ自分の道に自信がないから文句つけてうさ晴らしということですかな？本当は戻りたいとか（笑）。

[685]ユビキタス 04/06/15 0:31 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>684
いいことを仰る。
これは服部社長に聞かせたい台詞です。
桐山ゲイカも銀座の阿含ビルで子供たちに囲碁を教えたいとか、子供たちに剣道を教えたいとか
言ってましたね。根性とかもあるが、負けることを知ることは大切な経験であると含蓄のある
言葉で、そのとおりだと思います。
だから勝ち負けにこだわらず、自分の最も大切にしている信仰のことを悪く言われたら、
何よりも自分の為に反論に立ち上がるのが自然な行為であり、自分を偽らない正直な反応
なんです。しかし意見の対立している所に斬り込むというのは、ネットであれ、これ現実世界
のことなんです。決して自分や自分たちが常に勝つ、正義（？）は絶対に勝つなんて
寝ぼけた夢想・妄想世界ではない。議論をしてかなわない、負けることもあるのです。
その負けるという現実を痛みとともに経験するのは、本当に得難き経験なんですよ。
服部社長のように信仰って何？宗教って何？そんなことより自分は飲んだくれエロおやじ
なんでーす、と自分が一時は阿含宗に切実に誠心こめて求めた信条をもごまかし、自分から
逃避するのは社長の勝手であり、こちらはお節介をする必要もないし、個人のことには興味ない。
私も他の批判者も星祭さんや１さん、○○屋さんによクン、そして社長と回心させられる
なんて自惚れてもいないし、そんなことは目的ともしていない。
議論を通して信者含む一般人にロムしてもらい考える材料を提供できればそれでよい。
しかしかつて蟷螂の斧よろしく擁護側として批判側に真っ向勝負の反論らしきものをを試みた
経験者として言わせて頂くと、単にロムしているのと、自分が大真面目に書いた内容に
痛烈なレスがつくというのは全く重みが違うのだ。
もはや阿含宗擁護の問題ではなく、自分の生き方の問題なのだ。
だからこのスレあのスレに積極的に参加することは大変なチャンスなんですよ。
負けることを知ることも含めた人生勉強です。平行線でも受け止め方次第ですね。
こちらに書いたことがあちらで内容にレスされ、それをこちらにも転載されることは痛みは
あるもののありがたいことなんです。
私が擁護側だった時代に実際に述べてますよ。
桐山本以外は勉強不足の無知とは痛烈な指摘であるが、それだけにありがたいと
かつてのユビキタス氏も述べてます。エエカッコしいだなあと思う反面、でも正直だったな
と過去スレを懐かしんでますが。
[686]ユビキタス 04/06/15 0:46 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
こちらのＴＨＥ掲示板の中の他の宗教論・人生論の板でもリコさんは時々阿含宗信者に、
特に社長になかなか痛烈で辛口な批評をされますよ。
馬鹿騒ぎでしか語れないのは、自分の大切な信仰に対するゴマカシであるとかの内容。
稚拙でも、恥ずかしくても、みっともなく思えても常に堂々誠実な態度を貫いて守るべきものは
守ろうとすること。
それをしない方がよっぽどみっともないのですよ。
[687]よ 04/06/15 3:22 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH
ちょっと一言さん
相手の人柄を言葉で否定するのは良くないことです。
よかれと思ってやっているのなら、
言葉で、しかも掲示板上のやりとりで相手のありかたを変える事など
できないものだということをご忠告申し上げたい。

[688]よ 04/06/15 3:50 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH
ユビキタスくん
>>685
＞議論を通して信者含む一般人にロムしてもらい考える材料を提供できればそれでよい。
このスレッドは既に２ちゃんねると重複になっているのですよ。
別の切り口、別のテーマがないのならば相対的な存在価値は低いといえますね。

>>686
宗教・信仰に関わる人は大きな悩みや不安を抱えている場合が多いので
服部社長もそれを迂回するような言動をとられているのですよ。
オイラがそんなことを言ってしまっては元も子もないのですが
そういう配慮に光があたらないのは残念なことだと思います。

[689]ユビキタス 04/06/15 8:45 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>684
さて684に対する本当の内容レスです。
あなた方阿含宗信者が最も煩悩を発しているのが道場内です。
護摩を焚いて不当なものを祈ったり、法話と呼ばれる漫談を聞き、因縁や霊障の恐怖を説くのを
恐れ、そこからの解放という妄想に心を囚われる。
あなた方は選ばれし存在と慢心を喚起され、お導きをするのだとますます傲慢さを育てていく。
その実践梵行と称して霊感商法に荷担する。
あるいは下座の行などと称して清掃などに励み、その功徳か本尊から貰えるという取引の欲望が
見て取れる。
一方、道場を後にして現実社会に出てぶつかる壁こそがあなた方にとって本当の教師なんですよ。
自己を高めようと思ったら、現実を直視し逃げないことです。ありのままに物事を見ることです。
因縁だの霊障だの解脱ゴッコだの阿含宗に逃避してはなりません。
阿含宗こそが煩悩を深くする場なのです。
[690]服部エンタープライズ社長 04/06/15 9:00 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　それじゃ　今日はこんなのでも貼り付けましょ〜ぅ！！

　http://homepage3.nifty.com/motokiyama/bokusi/bokusi3.html
[691]服部エンタープライズ社長 04/06/15 9:27 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　>>689
　＞一方、道場を後にして現実社会に出てぶつかる壁こそがあなた方にとって本当の教師なんですよ。
　＞自己を高めようと思ったら、現実を直視し逃げないことです。ありのままに物事を見ることです。
　＞因縁だの霊障だの解脱ゴッコだの阿含宗に逃避してはなりません。


　　これはごもっともです　ユビさんの仰るとおりだと思います

　　　ただし　私にはこのBBSは現実社会だとはとても思えません

　　　　私は　ただのお遊びとしか認識していませんので・・・・よろしく！！
[692]○○屋 04/06/15 9:54 D-nqWW
ユビキタスさーん

江頭さんをわすれてますよー！
[693]ちょっと一言 04/06/15 11:10 NkX8GKqM5KB
>>691服部さん
＞一方、道場を後にして現実社会に出てぶつかる壁こそがあなた方にとって本当の教師なんですよ。
　＞自己を高めようと思ったら、現実を直視し逃げないことです。ありのままに物事を見ることです。
　＞因縁だの霊障だの解脱ゴッコだの阿含宗に逃避してはなりませ


　　これはごもっともです　ユビさんの仰るとおりだと思います
ホホー　やっと服部さんも　我々批判側の　論理に納得されたと見える。
貴方に　残されたことは、これを　現実だと認めることです。虚勢を張っていないで
もっと謙虚になれませんか。ＢＢＳで語られたこと、語ったことを、全て
お遊び、虚像だというのなら、あなたには、ここで、なにものをも、得ることは
出来ないでしょう。
[694]ちょっと一言 04/06/15 11:48 NkX8GKqM5KB
>>687「よ」さん
「言葉で、しかも掲示板上のやりとりで相手のありかたを変える事など
できないものだということをご忠告申し上げたい。」

「よ」さん、あなたも、服部さんの　ＢＢＳ　仮想空間説にはまり込んでしまったのですか。
議論に負けて、行き所がなくなると、プライドか、意地を守るためかわかりませんが
変なところに、逃げ込むのですね。あなたが、ほんとうに、そう思うのなら、ここに
こなければいいのです。私は、あなたや、阿含宗会員でおられるかたに、阿含宗が
桐山氏の　欲望を満たすだけのものとしてつくられた　似非宗教団体だということを
早く気づいて欲しい為に書き込みをしているのですが、そういえば、いうほど
かたくなに　拒否する方もいるのだなあと　自分の　力の無さを恥じております。
しかし、中には　理解してくれる方もいるしまた、いつかは、気づいてくれる方も
でてくるのだろうと、希望をもっているのです。
現実に　ここの書き込みを見て、真摯に自分の問題として捉えた方は、多数いらっしゃる
はずです。あなたも、仮想空間の出来事だとは思わず、自分の問題として、
真摯に考えられることを　お勧めします。他人の話を聞いて、それを　自分の糧とする
ということは、とても難しいことです。聞く耳をもっていなければ、できること
では　ありません。聞く耳をもっていれば、たとえ、子供の一言でも　ハッと
きづくことが　あるのではないでしょうか。

[695]服部エンタープライズ社長 04/06/15 12:28 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　>>693ちょっと一言さ〜ん

　　どうやら貴方様は　私の立場とスタンスをご理解していないようですね

　　　というか　誤解しているか勘違いをしているようです

　　貴方様のご意見は　私には的を射っていないので

　　　今日もお返事は差し上げませ〜ん


　　　　　　　　　　　　　　　　　　度々失礼　あしからず


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（少し笑い）

　
[696]○○屋 04/06/15 12:29 D-nqWW
ちょっとさん

あなたも、自分の無力を恥じるなら、ここに来るべきじゃないですね！
[697]ちょっと一言 04/06/15 12:36 NkX8GKqM5KB
>>690服部さん
「君子は　交わり絶ゆとも　悪声出さず」
孔子の　教えですか。孔子なら、有名なところで、「怪力　乱神を語らず」
というのがありましたね。超能力やら、ご利益、超自然的な力を　与えてくれる
神の存在　ということについては　我が教えには無い。という孔子のよってたつ
ところを　あらわした　言葉です。阿含宗とは、全く逆ですね。
孔子を読むのなら、こういうところを、よく読んでいただきたいものです。
[698]ユビキタス 04/06/15 12:38 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>688
既に２ｃｈと重複ネタにはなっていますが、こちらは相対的にも存在価値は高まっています。
なぜなら最近はあちらの２ｃｈの方に反論する信者も稀で、その内容はともかく常連信者の集まる
こちらは、レスを付けることによって考える材料を提供する宝庫です。価値は高まりました。
それからもとはと言えば、２ｃｈを意識した発言をされた信者がこちらにいたのですよ。
１さんで当時阿含宗会員というハンドルを使ってました。阿含宗のことをこれこれこういうふうに
悪く言う批判者がいるが、そんなことはないと独りぶつぶつ書いているのです。
当時このスレで批判側だった元阿含宗信者さんもそんな話題など出しておらず、批判の内容から
明らかに２ｃｈを意識した発言です。最近は１さんも直に２ｃｈに書き込みもしますが、
当時は２ｃｈに直接現れて反論を訴えるでなし、ここで文句を言っていただけです。
そのスタイルに別段こちらは文句はつけませんが、いわばそちらから喧嘩を売ってきたような
もので、喧嘩はしませんが、こちらやあちらでレスが付くのは当たり前のことです。

それから別の切り口、別のテーマを提供するのは、あなた方信者サイドの工夫なんですよ。
こちらはこちらのネタで展開してますから、別の切り口、別のテーマなんか考える必要はない。
信者は自由に別の切り口、別のテーマを展開すればよい。内容によっては私など批判側から
批判的なレスが付くかも知れないが、そこは閉じられてない現実社会のことですから、阿含宗の
信者はその名を辱めないように、堂々と議論にも応じて一般にそのスタンスを示すべきで
ありましょう。批判者の出現に動じないことです。あなた方や我々は常に試されているのですよ。
[699]ユビキタス 04/06/15 12:55 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>691
ここは現実空間でないから遊んでいればよいと言うのは、せっかくこの阿含宗スレを立てて
広く阿含宗について自由に語りましょうとした大いなるさんに対して甘え過ぎで失礼にすら
あたりませんか？大いなるさんが寛大であることに甘え過ぎで阿含宗の信者がそんなことして
どうする？全く関係ないページを貼り付けるのは２ｃｈのよー痴信者と同じで荒らし行為以外の
何物でもありません。よー痴とは品があるかないかだけの違いです。
雑談スレとして商店街を立てたが、阿含宗の話題でよそで内容の講評をされただけで閉鎖して
しまう脆弱さ。ネットは仮想空間でありますが、その仮想空間でも現実社会と同じく良識が
問われるのです。時にはリコさんからだって愛想が尽かされます。
ネットの仮想空間でうまく立ち振る舞えない人は現実社会でも同じであり、だからこそここは
現実空間の一環なんですよ。
[700]○○屋 04/06/15 12:56 D-nqWW
ユビキタスさん、ちょつとさん

だから・・・・
あなたがたも、相変わらずですねー！
もし、かりにここが『現実』ならば、たとえばね、色々な学会（創価学会じゃないですよ）で、日本中から忙しい医者や学者や博士がわざわざ集まって会場借りないでも、ここで発表や議論しますよ。

何でそうしないですか？

ここが、何の責任も負わない遊び場だからでしょう？
遊び場で真剣に遊ぼうがふざけて遊ぼうが、本人の勝手でしょう。
[701]ユビキタス 04/06/15 12:59 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>692
江頭氏の名と存在は永久に忘れていたいですね。
そもそも彼女、もとい、彼は「わしは信者ではないぞよ。うひょひょ〜」ってな設定ですから
信者の括りからははずしています。
そもそもその設定すら本人が忘れているようですが。
[702]ユビキタス 04/06/15 13:02 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
あっ！700ゲットの邪魔したな〜。（←よー痴性）
[703]ちょっと一言 04/06/15 13:29 NkX8GKqM5KB
>>695服部さん
以下は　誰の書いたことかな？

｛[890]服部エンタープライズ社長 04/01/26 10:33 6VXJLNW355M
＞信者ではない伯父が亡くなりまして
＞結構世話になった伯父なので、解脱供養申し込もうかと思うのですが、いかがでしょうか？
＞
＞皆様はこのような場合どのようなご供養されますか？


　血縁の方であれば申し込んだ方がいいと思います。

　親戚縁者の方でも　お礼や感謝の意味で申し込まれるといいですよ。

　私は　友人や恩師の解脱供養も出してます。｝

服部さんは自分で、不良修行者ともいっておられるが、現会員であることも事実。
それとも、宗旨 がえでもしたのかな。どうでもいいんだが、あまり、のらりくらり
にげまわっているのも、どうかと思ったもので、ちょっと一言　申し上げただけのことです。
[704]服部エンタープライズ社長 04/06/15 13:29 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　>>699　
　まぁもともとユビさんとは主観が違うようですから・・・
[705]服部エンタープライズ社長 04/06/15 13:46 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　>>703
　私の宗教に対する現状　スタンス等はどこかに書いてありますよ〜

　　どうぞ　お探しください

　　　あえて書きませんので・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　あしからず
[706]ユビキタス 04/06/15 19:19 *VG31wdaqiLT*COn/abrmzuG
>[688]よ 04/06/15 3:50 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH

>宗教・信仰に関わる人は大きな悩みや不安を抱えている場合が多いので
>服部社長もそれを迂回するような言動をとられているのですよ。
>オイラがそんなことを言ってしまっては元も子もないのですが
>そういう配慮に光があたらないのは残念なことだと思います。

いくつか批判をしましょうか。
まず服部社長でもないのに、大きな悩みや不安を抱える場合への迂回する
配慮なんて、どうしてわかるのか？
それではそれと同じノリで、想像であることを断り書きの上で述べさせて
頂くが、ここのスレの阿含宗信者で星祭さんや１さんは別として、
よクンや、○○屋さん、服部社長は自分の信仰である阿含宗に悩みや不安
というか、コンプレックスを抱いていますね。
いずれも２０年以上のキャリアを有しながら、一時は真面目に熱心に
活動していた経験をお持ちながら、今は活動を休止、停止状態にある。
昔ほど熱心ではなくとも、家庭を維持しながらも、活動はマイペースででも
できる筈なのに、それすらする気もない。
批判側の批判だけでなく、自分の経験から阿含宗の活動に失望し、疑問を
感じている。だからマトモな反論も議論も拒否している。
２０数年の信仰の結果がこのザマで、それでも退会だけはせず、信者を
続ける理由（自分自身に言い聞かせる）を作っている。
自分たちの阿含宗に絶対の自信を持てない。そこで立ち上げた雑談スレの
商店街を読むとそれがよくわかる。
[707]ユビキタス 04/06/15 19:40 *VG31wdaqiLT*COn/abrmzuG
>[688]よ 04/06/15 3:50 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH

>宗教・信仰に関わる人は大きな悩みや不安を抱えている場合が多いので
>服部社長もそれを迂回するような言動をとられているのですよ。
>オイラがそんなことを言ってしまっては元も子もないのですが
>そういう配慮に光があたらないのは残念なことだと思います。

商店街は広く宗教の違いを乗り越えて、お互いに非難することなしに
仲良く交流して四方山話に耽りましょうという趣旨です。
ルールとして、店名と信仰する宗教を明示することを前提として。
ここに服部社長の宗教に対するスタンス、考え方が垣間見える。
この考え自体はとても健全で賛同でき、異なる宗教の対話とは素晴らしい
ことです。
しかし現実の商店街はどうだったか？宗教に関する話などされた試しなど
なく、時にはエロだってアリだよ、堅い話は抜きだよと、だらだらと宗教にも
関係ない雑談が続くのみです。阿含宗の話を好んで出したのは、お豆腐屋さん
だけです。
つまりこの人たち（社長、○○屋さん、綿菓子屋さんの阿含宗の信者３人）
は宗教の話ができないのですね。もっともらしい健全なことを掲げても
実際には宗教の話自体がタブーであるかの如く、語れない。
これには自分たちのスタンスである阿含宗という宗教に自信が持てず、
むしろコンプレックスを持ち、「傷ついている」のです。
自分の傷には触れられたくないから、相手の宗教にも触れようとしないのは
防御反応とも言える。
だから「大きな悩みや不安を抱える人が多い」のなら、こういう匿名の
仮装の舞踏会にて、無害にそれを晒し合って、問題解決を図る道もあろうこと
なのに、危険を感じ、恐れて、自分を偽って無意味な馬鹿騒ぎをすることが
癒しなどと勘違いをしている。
優しく相手にしてくれるリコお姉さまも、時にはこういう態度に閉口する
というものです。
自分たちの宗教なのだから、真剣に語った方がカッコイイですよと申しておる。
つまりはネットの仮想空間だからなんて言い訳に過ぎず、現実社会においても
この人たちは問題の本質には触れようとせず、逃げ回っているのです。
それがよく現れているのがあの商店街なのです。
悩みや不安は迂回して、結局迂回しっぱなしの馬鹿騒ぎでごまかすこと
なんだそうだ。阿含宗の場合。それを公のネットで示してしまった。
[708]○○屋 04/06/15 20:36 D-nqWW
ユビキタスさん
パチパチパチ・・・・（長文かつ一見それらしい精神分析に敬意を表した拍手）


（気を取り直して）
癒しとは、何ですか？あの、商店街のどこが『癒し』だとおもいますか。

そもそも、宗教を単に一般論として語るなら別ですが、自分の信仰というものを、掲示板で語って、何も得るものはない。これ、結論ね。
あなたを含めて、批判する人たちは、何らかの精神的背景をもちます。（それは、ミツモンとか、具体的なものとは限りませんが）
宗教に傷ついているのは、批判側に多いと言えるのです。その証拠に傷ついているから、攻撃的なのです。
もし、かりに私が傷ついているのなら、あなた達を攻撃の対象として、レスします。商店街であなたと和気靄々にできるのは、あなたが思っている精神状態ではないからできるのです。
[709]ユビキタス 04/06/15 20:41 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>700
これには○○屋さんならではの大ボケ返しとマジレスの二つ用意しましょう。
批判側の中には偉い学者だっているかもわからないのだよ。
このユビキタスだって実は内閣総理大臣小泉純一郎その人であるかも知れないのだよ。
（んなわけねーよ）
つまりネットの掲示板である以上どんなエライ先生がいらしても、それは他の一般人と同じ
匿名さんに過ぎないのですよ。

んでマジレスの方だが、ネットなんて遊びの場だからどう遊ぼうが勝手だなんて、そういう態度
を不遜というのです。何事にもルールというものがある。その自主的なルールを自主的に守って
いきましょうというのが良識というものなのに、また阿含宗の信者は恥晒し発言をしてしまった。
宜しいですか？ここは政治／社会というカテゴリーの中の宗教論人生論という板です。
商店街なんて板は当初の趣旨こそ板に適合したものですが、その実体たるや完全に板違いですね。
あれは雑談／井戸端というカテでやるべきものです。
荒らしによって当初の趣旨を外した性格になったのではなく、特に阿含宗の信者が堂々と板違い
の趣旨を反省もなく展開してしてしまったのです。
だからこれはカテゴリーごとに分けて語り合いましょうという板の管理者の趣旨・精神を
どうせ遊びだろ？とその自主的なルールさえも無視して何とも思わない不遜の輩なのです。
[710]○○屋 04/06/15 21:00 D-Oab/
二十数年の修業の結果がこのざま、というのは、確かに耳がいたいですね。
今頃、チャクラの三つや四つ、覚醒している予定でしたから。（笑）
しかしね、私は、そのことに後悔はしていません。一時期バカみたいに、いしっしょう懸命やってて、退会するなら、のんびりやって、長続きするほうがマシだと思っています。
[711]星祭＠閉店街 04/06/15 23:07 1xyLLXtix4B
>>709
宗教の違いをこえて、いろんな考え方や意見を楽しみ学ぶ
という主旨ならば、べつにここでも良いはずでしょう。
ただ、主旨をはずれたのと、参加者に偏りがあったため閉鎖ということでいいじゃないですか。
＞不遜の輩なのです。
ってアナタはアゴンの悪口以外になにがあるのでしょうかね？
そんなに「商店街」が不満だったのなら、閉鎖前に意見すりゃいいでしょ、少々参加しても、あそこはアゴンの悪口いうところじゃなかったので
乗り気じゃなかったというのがアナタの心情でしょう。
ここで今更文句いうくらいなら、あなたの現在の宗教観、自分が今それなりに行じていることなど、建設的意見など
それこそアゴンとは関係なく自由にいえる場であったはず。
むしろ、そのような意見を聞きたいし期待していたのですが
結局そのようなものはなく、悪口とこき下ろししかないということが露見してしまったということですね。
[712]リコ 04/06/16 0:04 zlRwk6pwJzF
ユビさん　私は　（服部金物店社長）ＨＮが、大好きで　商店街に入りました。
でも、だんだん楽しくなく（アゴン宗の実態）を知り恐く成ってきました。
アゴン宗の女性もいると良いなと、思っていました。

服部さんは言葉のセンスがありますね。（お笑い）
商店街が、大好きなようです（内容は書き込みしません）

キリスト教の2人にもメールしていません（2度目の服部さんのお願い）
もう、そこで、甘えを知ったのです。人として・・・
とても、真剣な信者さんと･･･思いました。
服部さんは、きっと、お笑いが大好きなのでしょう（仲間との）
ママもいなきゃ･･･と　で、お昼少し書き子してました。
悪い人では、ないからこそ、四度も姿をけしたのでしょう。

[713]○○屋 04/06/16 0:21 D-nqWW
星祭さん
いや、ユビキタスさんは、確か、商店街では批判していませんから、今のレスは、少々フライング気味かもねー？
[714]リコ 04/06/16 0:36 zlRwk6p/aEU
3時間疲れました。緊急パパと･･･私は119番と、それとも、メンタルなこと？
アゴン宗だけの、商店街じゃ？だめという考えでしょう。
キリスト教の○○さんに立てて欲しいと。。。
もうお1人も、「ご自分自分の宗教を大切に。ＢＢは不毛です。お幸せに。ありがとう。」
と、でも・・・

去ったＡＭ:5時25分頃から、ずーっとでした。はっきり1度ででいって欲しかったです。
3時間･ですよ。疲れました。「服部金物店社長･キラキラ」だけ･言葉･文字でお願いします、意味がわかりませんと。

商店街は宗教カテにあることに意義があると・・・
私達を利用してたの？とも聞きました。
[715]○○屋 04/06/16 0:50 D-nqWW
りこさん
すみません、あなたのおっしゃること、意味不明すぎっす。
キリスト関係では、普通な感じなんですが、こちらでは、なぜこんなに難解なレスになるんでしょう？
[716]よ 04/06/16 0:51 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH
>>706
ユビキタスくんオイラに質問ですかｗ
なんで服部社長がまじめにならないのが配慮だってわかるかですか？

それはね、ご本人に聞いたわけではないので憶測ですよ。
しかし、同じようなシチュエーションって掲示板以外でもあるじゃないですか。
真面目な会話というものは、時に相手の胸を抉るものです。
自分には悪気がなくて、相手もそれがわかっていてもね。
ユビキタスくんはそういうことを感じたことはありませんか？日常で。
オイラ自身はこの板で結構好き勝手なことを言い放ってますし
ぶっきらぼうなことも多いのですが、
言いたいことをオブラートでくるむように表現する人の気持ちもいろいろと想像しています。
まあ、あんまり腫れ物に触るようにするのもどうかとは思いますが
イロイロと経験したことを振り返ると、言ってしまったことで後悔したくないという
気持ちになるのもわかる気がするのです。

[717]リコ 04/06/16 1:01 CLZFWlv0XFf
○○さん、ご免なさい。服部さんの心が分かるので（仲間を大切にしていることが）
ですから、抽象的な書き込みに成ってしまいます。

あがってしまい　誤字済みません。
[718]よ 04/06/16 2:15 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH
＞２０数年の信仰の結果がこのザマで
これ読んだとき、なんでかおかしくて大笑いしてしまいました。
いやー、なんだかジイサンみたいじゃないですか。
そんでもって信仰ですよ。　あはははは
なんだか阿含宗も普通のお寺みたいに語られるようになったのかと
錯覚してしまいそうです。（笑
ごめんなさい。　ちょっとつぼに入ってしまいました。

まあ、オイラの阿含宗や管長に対する考え方・スタンスは
以前２ちゃんねるでお話ししたとおりですね。

[719]よ 04/06/16 2:28 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH
>>707
まあねぇ、挨拶みたいのが延々続くのにもちょっと飽きてきたので
まじめな話を振ってみたのですが、それが商店街閉鎖の引き金になるとは
思ってもみませんでしたね。
服部社長がスレを閉めたのは２ちゃんねるに転載されるようになったため
というのはご存知なかったですか？

>>698でのユビくんの情報によると、２ちゃんねるはもり下がっているようですね。
理由はユビくんの言うとおりなのでしょう。
つまり、燃料投下する会員がいないのですね。
それで、他国（掲示板）に侵入しては燃料をかっぱらってきてネタにすると・・・
もうネタ切れで飢え死にしそうなんでしょうか。
まあ別の宗教の人もカキコしているのだから、いろんなところに晒されては
スレ主として困惑するのも当然でしょう。

>>707＞結局迂回しっぱなしの馬鹿騒ぎでごまかすことなんだそうだ。
閉鎖の原因が寧ろ馬鹿騒ぎから離れてしまった事であることを考えると、
今回ユビキタスくんの指摘は的外れだと思いますね。

[720]よ 04/06/16 2:32 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH
>>717　リコさん
気にしなくていいんですよ。
みんなワケわかんないこと書いてるんですから。ｗ

[721]ユビキタス 04/06/16 8:14 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
２ｃｈが盛り下がっているのは、今サーバーが不安定でアクセスできないことにあります。
皆が皆わざわざ専用ブラウザを導入するわけでもない。宗教板に限らずどこにでもあった話で
やがては復旧安定すると思います。宗教板全体ですからね。
私も結果的にそれと関係なくこちら主流になっているが、私がいるいないなんて関係のない話で
私が趣味のカキコをしなくたって、あちらもこちらも廃れることはありません。
そこまで自惚れてはおりません。多士済々なのです。
で、周期的な波はあるんですよね。今こちらが隆盛ですが、いつなんどきあちらで興味深いネタ
が出てレスが多く付き、私もここをサボってでもあちらに書き込むようなことは、以前から
あることです。
[722]ユビキタス 04/06/16 9:09 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
もっとも２ｃｈは決して盛り下がってなく、従来通り順調に進んでますけどね。
むしろ恥知らず信者の無意味な妨害の減っている分、内容は充実しています。

さて一見関係ないような商店街の在り方を批判してみたら、いろいろと反響ありましたね。
誰も指摘しなかったけど、そもそも私も商店街に参加したことがあるんですよね。
それでいながら商店街の流れを変えることもできなかったのだから、私にだって責任はある。
言い訳書くと当初登場した時は宗教の話にも持っていこうという狙いはあったんです。
蟻の小説の話を出して、蟻と「指」なる人間との対話・交流で、人間の子供がイタズラで
蟻に対して「指は神なり」とやってしまった。大人は激怒し、蟻の世界に宗教など植えつけ
やがってと非難した。この場合の宗教って何だろう？宗教とは如何にあるべきか？なーんて話
を出しました。しかしそれ以降マッサージ屋さんや匂いクンクン屋さん（←なんじゃそら？）
で出た時は全く無意味ですからねぇ。
私が商店街に時々出る目的は自分のガス抜きではなく、日頃痛烈に批判している阿含宗信者に
対して違った側面を示すことにあった。○○屋さんが言うように攻撃的なのは感情からでなく
理性によるものだということを際だたせ、誤解を解くことにあった。
いずれも人間としては本来害悪のない人ですから、榛名神社に初詣に行く湯豆腐さんに
路面凍結気をつけてと語りかけたりしたわけです。阿含宗の批判はいっさいせずに。
しかしこちらでは徹底的にやりこめることで批判と交流をはっきり分けたのです。
まあ言い訳はともかく私も商店街に関わった一人です。
で、今回の商店街を振り返る作業の中で実に多くの参加者の本音が引き出せたのでないかと
思います。かなり今後の参考になるのではないでしょうか？
そこで服部社長に提案ですが、これにめげずに、気を取り直してリニューアル商店街でも
立ててはいかがと思いますがどうでしょう？趣旨は少しは宗教や人生の話をしよう。でも
堅いこと抜きで脱線もアリよ。ってな調子で、以前よりほんのちょっぴり前進できていれば
大成功という気楽なヤツです。私ですか？忙しいからなぁ。（←何が？）ユビは神にあらず。
[723]ちょっと一言 04/06/16 10:05 NkX8GKqM5KB
>>710○○屋さん
「私は、そのことに後悔はしていません。一時期バカみたいに、いしっしょう
懸命やってて、退会するなら、のんびりやって、長続きするほうがマシだと思っています。」
ちょっと、意味がわからないのですが、「一時期馬鹿みたいに一生懸命やって、息切れして、その
結果、阿含宗を辞めることになるよりも、のんびりやって、少しでも長く阿含宗にとどまっていたい。」
と言う意味かな。そうだとすれば、 いやあ　こんなに正直な発言ははじめて聞きましたよ。
まさしく、宗教家畜発言だな。あなたは、阿含の檻のなかにいれてもらって、なにものかから
自分を、守ってほしいと思っているわけですか。「そのほうが、辞めるよりはまだ　マシ」だと考えている
わけですね。そんなあなたに、わたしの意見は　いろいろとあるのだが、
ここは、まず、会員同士で、話し合ってほしい問題でもあると思います。
「１」さん｢星祭り」さん、傷をなめあうようなことは辞めて、おっと「よ」
さんもいたね。この２０数年の修行の結果が　このざまだと　思っている
○○さんに　なにか助言を、もしくは　先達としての叱責のことばなど、ないもの
だろうかね。　
[724]○○屋 04/06/16 10:57 D-nqWW
ちょつとさん

宗教家畜とは、なんとも人をバカにした言葉ですねー？
しかし、お釈迦様も、人間は、所詮ロープにつながれた、動物と変わらないと、アゴン経でいっていましたっけ？
どの道家畜なら、ブツダの家畜のほうがマシかもねー？
[725]リコ 04/06/16 11:13 zlRwk6p/aL8
最後の書き込みです。ありがとう。キリスト何でもあり〜皆のスレッドにも来て下さい。

服部パパさん:嫌味じゃないです。幽霊メル友で、理解できた事。
商店街を止めた途端　緊急パパ！助けて〜ママと、ユビさんが言うとおり、堂々と「怪しい商店街」を立てて
アゴン宗の友達と、話愛をしてして下さい。キリスト教カテ人に頼らずに。
服部さんには、個人のタラントが、あるのに　人生の大切な部分を、宗教に頼ってますね。勿体無い事です。
その現象が、私へのメールにもありました。一本筋が通ってないので、何度削除した事か。
結婚も、相性が良くても、時期が悪い･相性が余り良くなくても時期が良いと最初教えてくれましたね。
これも、宗教の考えでしょう。占いですか？
内面の自己成長が止っているのです。２０数年！思考禁止状態と言うのでしょうか。。。
コントロールされているのですよ。生意気ですが。。。

オーム真理教もそうでしたが　高学歴・父性愛が足りなかったのか？世間知らず（勉強一筋）！プラス気質？
心の知能指数（←人生で１番大切＆ハッピーに♪）が低いのです。

よく、パパ達怪しい？と聞いてましたね。
不安があるのでしょうか？　違った意味で　人は、人生に不安･ストレスあるのが、当然です。（ストレスはあった方が良いのです）
ユーモアは大切です。人間関係にとって。。。
全て、ＢＢは遊びと言いますがＰＣの遊び楽しいですか？
ユーモアで、（信仰心の強い事知ってます）カモフラージュしてますね。
フロイト学説によると、ユーモアの多くは、不安･恐怖･不幸などの感情経験に、関してそれらを快復する行為とあります。
堂々として、生きてくださいネ。勉強に成りました。楽しい時もありました。


[726]ちょっと一言 04/06/16 12:04 NkX8GKqM5KB
このスレで、女性の発言があったのは　初めてじゃないかな。いや、興味深く
読ませていただきました。リコさんは３０代ぐらいかな。
時として、深く感じ入ることがあるのだが、私のカミサンもふくめて、女性の
感覚というのは、実に鋭いものだ。洞察力にあふれている。男性は　理にとらわれたり
メンツ　にこだわったりするので、現実をはっきりと認識できないことがよくあるものだが
そんなときの、女性発言は貴重なものだ。また逆に　感情に流されやすい女性側に
してみると（一般的なはなしです。）理性的な男性の発言などは　とても参考に
なるものだと思われる。今回のリコさんのカキコは服部さんを対象としたものだが
なかなか、的を得ているものと思われる。
服部さん、キラキラ　どころじゃなくって　ガーンとはこないのかな。ここで　
虚勢を張る必要も　ないと思えるんだけれどね。
[727]ちょっと一言 04/06/16 12:51 NkX8GKqM5KB
>>724○○さん
「お釈迦様も、人間は、所詮ロープにつながれた、動物と変わらないと、アゴン経でいっていましたっけ？」
いいえ、阿含経には　そういう言葉は　無かったと思います。それって、桐山の言った
言葉でしょう。「人間は因縁というロープにつながれた、動物のようなものですよ、阿含経に
ちゃーんと書いてあります。お釈迦様がそう仰っているんですよ。私が言ってるんじゃない」
ちょっと　桐山氏の　話し振りを真似してみたのですが、こんなふうに、聞いているのではないですか。
桐山氏の語るところでなく、阿含経についての書物は　数多く出版されていますので、
一度でも　読んでから話をしてくれませんか。
よく読めば、阿含宗のおしえと、仏陀のおしえが、全く違ったものだとわかるはずです。
あなたは、仏陀の家畜ではありませんし、仏陀は人間を解放しようとしたかたです。
あなたは、桐山に飼いならされた人間なのです。だから、宗教家畜と読んだのですよ。
[728]ユビキタス 04/06/16 13:07 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>711
商店街に関する書き込みをしてからもらったレスで一番感激したのが、この星祭さんのもので、
私のような阿含宗を批判する元信者にも信仰について、建設的な意見を期待していてくれたことです。
まずお答えしたいのは実にこのスレでそれをやっていたということです。
２ｃｈでもやっていたなあ。分類区別できなくなったけど。
商店街では阿含宗ネタは敢えてコメント遠慮してたわけですね。他のネタで書き込みをしようと。
マッサージ気持ちいいでは仕方ありませんが。（反省）
具体的にはたとえば護摩が深層意識の開発を目的としたもので、仏の智火で煩悩を焼き尽くすと
正当化するならば、今のような祈願を募るようなあさましい護摩はやめなさいと。
それでも木片を焼くことで清らかさが得られると考えるなと釈尊は説くのですから、まだまだ
釈尊に反するものですが、新たな欲望を喚起するような愚かしい道からは遠ざかる過程にはなるのです。
それから商店街の最後の方で阿含宗信者の座談会になった時、個に応じた指導を講じるべきでないか？
いつまでも桐山ゲイカに頼るのもどうだか？と書かれてありました。
私は独自の角度からこれを奨励しました。桐山ゲイカはフロイト型だのソンディ型だの深層心理学
の該博な臨床知識、技術を駆使せねば、自分自身すら不可知の矛盾かつ錯綜に満ちた現代人の苦悩
に答えて指導できないと提唱しています。だったら目指す方向は分かったのだから、桐山なんて
心理学の素人の指導など待たずにどんどんそういう臨床心理学の知識技術を取り入れて専門家を
育て、そういうカウンセリングを教学の売りにしては？という提案です。
しかしおそらくはどちらも実現しないでしょう。護摩は開発よりも護摩木代という金集めが目的の
ビジネスですから、これはやめられません。護摩木代こそが教団の大切な収入源ですから、これを
やめるわけにはいかない現実がある。
臨床心理士などもその知識技術に基づいて真面目にカウンセリングしようとすればするだけ
阿含宗のような実収なつながるグッズ販売の安易な道や実績につながらないだけでなく、
その根本的な思想がお互い相容れないだろうと思うのです。カウンセラーは心理学をとるか、
阿含宗教学をとるか？不要の恐怖を取り除く道をとるか？因縁・霊障を取り除かねばだめと
新たな恐怖と重圧、むなしい期待を説くか？鬱病で悩む患者に頑張るなと説くか、頑張れと説くか？
[729]ちょっと一言 04/06/16 13:10 NkX8GKqM5KB
宗教家畜というのは、痛烈なことばですが、もともとは、私の造語ではありません。
２チャンネルの　名無しさんが　最初に使ったのかな？言われる方にしてみれば、
侮辱、これに過ぎるものはない　というような言葉ですが、まさに　言い得て妙
と感心した次第で、使わせてもらいました。「星祭りさん」２チャンネル見てますか
貴方に対する　貴重なレスが　続いているようなので、是非　ご覧になってください。
[730]ユビキタス 04/06/16 13:25 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>711
星祭さんは商店街が閉店してもここでやればよいと仰ってましたね。
そうです。宗教交流はともかく、阿含宗はこうあるべきだとかの自由な意見はここでやるべき
ものなのです。もちろん批判側は批判側なりの意見があるから、それで突っ込んだりするが、
それは茶々を入れて腐しているのではなく、真面目に考えて意見を述べているのです。
ともあれ、こういう信者同士の建設的な語らいとかは、こちらでやると批判専門の２ｃｈにはない
いよいよ相対的に存在価値が深まりますし、他の現役ロム信者も注目します。
これこそよクンが提唱する別の切り口であるわけです。
私のような批判側にも意見を期待してくれていると嬉しい言葉ですので、私も今後はそういう
切り口を意識した発言を考えていきましょうか？
普通に見れば桐山ゲイカの寿命とあなた方の余生を比較すると歴然としている。
ゲイカ御入滅後の活動実践について真剣に考えなければならない時代に来ています。
[731]○○屋 04/06/16 13:28 D-nqWW
ちょつとさん
痛烈というより、品のない、というのが本当でしょう。使う人間の品性の低さを感じます。
[732]ユビキタス 04/06/16 19:28 *VG31wdaqiLT*Ry4A4TqGV4I
>[716]よ 04/06/16 0:51 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH
>しかし、同じようなシチュエーションって掲示板以外でもあるじゃないですか。
>真面目な会話というものは、時に相手の胸を抉るものです。
>自分には悪気がなくて、相手もそれがわかっていてもね。
>ユビキタスくんはそういうことを感じたことはありませんか？日常で。

真面目な会話が相手の胸を抉るから、真面目な会話などせず、オフザケに
徹するのが知恵だとか仰りたいのですか？そうは言わんでしょうが、
言いたいことはなんとなくわかりますが、だからと言って真面目な会話は
否定されるべきものでない。寧ろふざけた態度がいろいろな誤解を与え、
相手を怒らすことがある。私にも経験ありますよ。日常はもちろんネットでも。
まだ阿含宗のスレを知る以前に趣味のサイトで、ノーテンキにカキコ
してました。ギャグで書いていたのですが、書き込みの量も多いので
ウザイと思われましてね。ウザイだけでなく、軽い冗談でそのＨＰの
管理人さんをからかったら怒りましてね。ジョークは通じなかったら
こちらの負けですから、直メールを出して丁重に謝罪したりしました。
それで仲直りもできましたが、やはりたかがネットと言えども、
仲違いなんかあるとすごく傷つくものです。顔が見えない相手だけに
余計にね。長崎の事件でネット空間の人間関係についていろいろ語られて
ますが、意外に強いショックをネットから受けるという事実は理解できます。
今、服部社長が沈黙されてしまいましたが、そういう社長の気持ちも
理解できます。だからと言って、責めたててショックに追い込んだ
バツの悪さとか、引け目とか私は冷たいのかあまり感じないのです。
これはオフザケでなく、真面目に正論で批判を加えたからです。
だから私なりに信念がある。私自身ネットで傷ついた経験あればこそ、
相手が女子児童などでない大人であることを認めているからこそ、
こんなことでくよくよしないで、また元気に出て来なさいよという
気持ちなのです。
社長がかつてふざけ半分の発言でリコさんを不快にさせたシチュエーション
は見てたような記憶あります。社長もいろいろメールでやり取りしてる
ようですね。
私の場合、真面目に批判を加えたのだから、訂正もしないが、当を得て
いないと社長がお感じになったら反論されればよいし、あるいは無視
されればよい。当たっているかなと感じたら、何もメールなんかで
謝罪の必要ないから、また元気な顔を出して参加されればよい。
今の社長は誰にも謝る必要もないのです。私が社長に不快を感じたから
抗議をしたというわけではない。社長の在り方を勝手に分析させて
もらっただけです。寧ろ私の方が当人や周囲からお叱りを受けるはずの
立場ですらあります。だから社長はどういう態度でもよいのだから、
引っ込まずに自由に出てきてよいのです。私も心の痛みがわかるからこそ、
あえてオブラードなどにくるまず、促しているのです。
[733]ユビキタス 04/06/16 19:49 *VG31wdaqiLT*Ry4A4TqGV4I
>[719]よ 04/06/16 2:28 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH
>服部社長がスレを閉めたのは２ちゃんねるに転載されるようになったため
>というのはご存知なかったですか？

知ってますよ。理由はそれに違いないと思っている。

>それで、他国（掲示板）に侵入しては燃料をかっぱらってきてネタにすると・・・
>もうネタ切れで飢え死にしそうなんでしょうか。
>まあ別の宗教の人もカキコしているのだから、いろんなところに晒されては
>スレ主として困惑するのも当然でしょう。

この２ｃｈへの転載というのは、まずリンクされた関連スレでないことから
リンク先を示し、その中で綿菓子屋さんのある特定の書き込みを選んで
コピペして、講評を加えられたものです。
リンクを示されたことが晒しだなんて、何か都合の悪い話でもしているのか？
誰もあなた方の雑談自体を否定してませんよ。（私は別の意味で批判しました
けどね）別の宗教の方の発言など、誰も問題にしておらないのです。
阿含宗の信者が阿含宗に関する発言内容に対してのみ反応されただけです。
私はコピペこそ（面倒で）しなかったが、私の方が先にこの書き込み内容に
反応して、ここでレスしています。

>>707＞結局迂回しっぱなしの馬鹿騒ぎでごまかすことなんだそうだ。
閉鎖の原因が寧ろ馬鹿騒ぎから離れてしまった事であることを考えると、
今回ユビキタスくんの指摘は的外れだと思いますね。

何を言ってるのですか？閉鎖の真の理由と、それ以前の馬鹿騒ぎとは
全く別問題として扱っているのですよ。閉鎖に関しては、先に抗議でも
する方法もあったろうに、なんで自分の方で閉じちゃうの？と訝しくさえ
思っています。だから脆弱だと批評したのです。他の参加者の了承も得ない
でね。
その問題と自分の信仰について真面目に語るのを忌避して、馬鹿騒ぎに
逃避していた実態の講評とは全く別の問題なのに、なんで混同するの？


[734]ユビキタス 04/06/16 20:15 *VG31wdaqiLT*Ry4A4TqGV4I
>[725]リコ 04/06/16 11:13 zlRwk6p/aL8
>結婚も、相性が良くても、時期が悪い･相性が余り良くなくても時期が良いと最初教えてくれましたね。
>これも、宗教の考えでしょう。占いですか？

リコさんが服部社長からプライベートに受けたメールの内容とか、
あるいは私が知らない他スレで語られた内容などはわかりません。
しかしこの話の断片から、阿含宗の教学をそのまま示されているものと
理解できます。
その前にちょっと以前にリコさんは密教の性欲肯定の左道的側面、
かつての淫祠邪教的な側面を訝しがっていた書き込みがありましたが、
これは阿含宗にはありません。教祖に愛人がいたとの噂はありますが、
実際の阿含宗にはこういう教義も実践もございませんのでご安心下さい。
私は批判側ですが、事実と異なるものは否定して、正しく示した上で
正当な批判をしたいので、なんでもかんでも阿含宗が不利になるような
ことを面白がる趣味はありません。

で、この結婚の運気ですが、相性だけではだめというのはたしかに
阿含宗の教学の中にあります。
天命殺という天中殺のパクリネタを示して、この時期は判断力も鈍るので
重要な決断は差し控え、信仰を持って、悪因縁を切り、仏の加護を祈って
できるだけ慎ましく時期が過ぎるのを待ちなさいと指導します。
もちろん占いですが、その占いというのも選挙による国会議員の当否
すらもはずすお粗末な腕のくせに、こういう無責任な指導をして
本当のチャンスですらも逃す躊躇いをどれだけ悪影響を与えてきたかを
考えると憤りを覚えます。この占い師はさらにチョーシに乗り、
１９９９年から２０００年にかけての地球の壊滅的打撃まで説き、
救われたくば１３人信者を勧誘しろと恐怖の脅しとエゴを喚起させる
ような指導をしたのだから呆れます。
またこの占い師は奥伝と称して信者に金を徴収して伝授したものは
その当時一般には知られないながらも市販されたばかりの本をそのまんま
出典を示さず、講義した剽窃行為ですから余計に呆れます。
[735]ユビキタス 04/06/16 20:19 *VG31wdaqiLT*Ry4A4TqGV4I
>[726]ちょっと一言 04/06/16 12:04 NkX8GKqM5KB
>このスレで、女性の発言があったのは　初めてじゃないかな。

いえ！ちょっと前にもトンデモナイ女性信者も登場されてますぞ！
と書いて「わしは女ではないぞよ」と簡単に釣られるほど頭悪くない
ことを信じたいですが。
[736]リコ 04/06/16 20:19 gMr0JNxFNHM
ちょっとだけリターンでっす♪　ユビさんの上手ね（笑！
社長は、秘密主義＆ドライな方ですよ（幽霊メル友･これがよかったでっす）

笑いだけの、メルでした。商店街で、服部さんが私を、嫌な感じ受けた事ないっす。
嫌らしさ感じないキャラでした。

顔も、趣味じゃなかったですし（パパご免さいです）
メールで謝る事じゃないのに･･･謝罪して終ったのは、私からです。喧嘩もしてません。
４回も商店街･１人で消えた方です（３人ﾁｬﾝの残して･笑）またきますよ。
プライドがないの。ＢＢＳは卒業と言っていたと思うと！真夜中に立てたり、
キリスト教の教えに、彼の、燃えてる炭火を消す事になる・・・
この、み言葉で、綺麗にありがとう☆ご自分の宗教を大切に･･･お幸せに☆と、さよならしたのに
ママ〜機嫌直してと･･･メールが。。。改革だ！に、ゲイカカンチョウ･男こんと書き込みにきましたが服部パパさんですから、レスしました（笑♪
ママはいつもニコニコです。それでやっと、さよなら出来ました☆
商店街に、凄くこだわっているのです。キリスト教も○さん。○さんのお願いと。
怪しまれないからでしょうか？
服部さんは、また５度目来ますよ。１人で寂しい人ですもの。
ご免ネ･服部さん。
[737]リコ 04/06/16 20:31 gMr0JNxFNHM
そうです☆･私が入ったら、お２人さんが･･･難しい仏教語を交わし始め
「ご免なさい･･･○さん･○さんと謝って　去ったのです」
服部さんも難しい言葉を言って、メールが来て「ママ〜･世紀のことだよ」と、

でも？訳わからず、２チャンネル語なのかな？と思ってました。
密教の言葉だそうです。
その後、入りませんでした。おじいさんで夕方入りました。。。

服部さん、占いなんか信じ無いで、結婚すると、良いのにね☆
[738]星祭＠コピペ人 04/06/16 23:24 1xyLLXtixW1
>>733
べつにユビさんに対してのことじゃあ、ないのですが、
私のここでの書き込みも２ｃｈで晒して罵倒している人がいましたね。
文句があるならユビさんみたいに、ここで堂々とやりゃいいのに、なんでここに来ないのでしょうか？
ハナから、てめえなんかと語りたくない、ただアゴンとその糞信者を叩いてくれる！という考えなのか？
こんんなワケわからん人とかがいるから２ｃｈでは真面目にやる気にはなりゃせんのです。
服部社長も気をわるくして閉鎖するのもわかる気がします。
もっとも私は気にはしませんし、自由にやりますが、真っ正面から来ない奴などハナクソみたいなもんです。
今、２ｃｈは規制がかかってるようですが、いろんな事件とかに対して、心無い書き込みする人とかがいるからでしょう。
匿名で自由なら、何書き込んでも・・・という、そんなのは畜生の心です。ヒトのすることじゃないですね。
[739]星祭＠運気 04/06/16 23:48 1xyLLXtixW1
＞７３４
で、あなたは天命殺の時期がチャンスでそれを逃したわけ（笑）。
ちがうでしょう。そういうのを言い分けにして自分のいたらなさを棚にあげなさるな！
ほんと、因縁の悪い人など、好運気でもチャンスを逃すんだよ、人の警告もアドバイスも耳に入れようとしない（占いのアドバイスじゃありません、世間一般の常識的なことも）
なんだよ〜ってなことがありますね。
それに、運気のリズムってのは確かにありますよ、自分を良く観察してごらんなさい。アゴンでいう中天命とか小天命とかは必ずしも万人にピタリというわけじゃないですよ！
私の場合は中天命などはあまり影響は受けませんが
小天命などはまさにピタリとはまっていますね。
だからといって何もしない（笑）、なんてありませんが・・・ムチャしないだけです。
ただ、習ったことを馬鹿面こいて鵜呑みにしてないで、応用して利用しなけりゃ何にもなりゃしません。自分が出来ないからといって「チャンスを逃した」などというのはお笑いです。
こういう人がいるから、帝王の学で凡人は学ぶなと言われたのかな？、しかし、たかが天命殺と九星ぐらいで萎えて
何も出来なかったとは・・・。
[740]ユビキタス 04/06/16 23:48 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
思わず微笑んでしまいそうな社長ならではのエピソードではありますが、やはり天命殺とか
凶運期とかの恐怖と呪縛から解かれていなかったのです。
自由にのびのびと飲んだくれエロオヤジしてるかに見え服部社長の悲しい現実が見えて
笑えない複雑な気持ちです。
・・・なんてこと書いてますが、社長がリコさんを信じて送ったプライベートメールの内容を
（なんかチャットのような気もしますが）ここで公表してしまうのはやめましょう。
やはり当人が自己責任の上において公開の掲示板に書いたもののみレスするようにケジメを
つけましょう。・・・なんて善人面してますが、もとはと言えば私がリコさんの書き込みを拾って、
その時点で個人メールとわかる内容に突っ込み解釈をして、話を振ったようなものですので
責任は私にあります。
服部社長。出ないことをよいことに（冥徳祭ですか？）調子にのり過ぎました。
失礼致しました。リコさんにもお詫びします。
[741]1 04/06/16 23:49 KSLzbSpT3ER
パソコンの仮想空間で翻弄されるところが人間の弱みということが、わからない小学生たちはこんなものは利用しないほうがいいと思う。
マスターベーション以外の何ものでもないから。
この仮想空間のマスターベーションで満足してしまっていたら、人間、成長しないだろうな。と思います。
やはり、何事も実体験を通じて考えないとね。
この仮想空間の文字で人生変えるほど馬鹿らしいことはないでしょう。
その最たる者が加害者Ｂ
対面していれば、人間の醜いところはストレートに出せないものだが、この仮想空間では、人間の醜いところが躊躇無くでてしまう。出てしまいやすいという。
前提知識が必要であるけど、小学生はそんなこと考えられないから。ストレートに考えてしまう。
それどころか、人間の醜いところはストレートに出せないものだがなにかを自分なりに学習して切り替えていくことを自然に身につけていくものだが、仮想空間の満足にはまっていると、その小学生はそれができなくなってしまう。
[742]星祭＠なんかなぁ 04/06/17 0:05 1xyLLXtixW1
＞７２８
だから、建設的意見というのは、護摩よりも有能なカウンセラーがって、いうのなら、理屈ばかりこいてないで、あなたが
そのカウセリングなりを受けて、ひじょうに良かったとか、
強烈な抑圧が解放されて、解脱供養のような気休めより効くだとか、体験と方法を示すことこそ大事だといいたいの！
あなたの言うことは本とか引っ張りだして屁理屈こいているだけで、なんの感銘もうけないわけ！
つまり、自分の信仰体験を越えることはできない！
「だったら、○○先生のカウセリング受けてみろ！ゲイカなんかより、よほど効くし、ためになる！」と自信をもって薦めてほしいわけなのよ。
あるいは自分自身個人で行をしたとか、「○○寺の禅の指導は良い、それにくらべりゃゲイカの瞑想などは御遊び！」
だとかさ〜
わかりますか？理屈などは２ｃｈでもあきるぐらい聞いています。
[743]ユビキタス 04/06/17 0:18 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>739
なるほど。中天命殺は当たらないが小天命殺は結構当たる？
新入行者の皆さん。よく星祭先達様の言うことに耳を傾けてください。
ここに桐山占星術の秘密があります。
ついでに言うと大天命殺は必ず当たります。これは死期だから絶対に当人に示されない。
・・・つまり後からどうにでも言える。
でも天命殺でない時に死ぬ人もいますね。
[744]ユビキタス 04/06/17 0:30 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>738
２ｃｈは宗教板以外は見れますよ。
[745]星祭＠ハットリ君 04/06/17 0:44 1xyLLXtixW1
なんか服部社長の個人攻撃みたいで嫌な感じ・・・
天命殺に呪縛されてんのはテメーだろと言いたい
なにせ天命殺のチャンスを逃したそうだからね〜

まあ、それはさておき、なんだっけ？
＞７２３の一言さんが、「２０年やってこのざま」にアドバイスしろって、いってたことね。商店街でやってましたけどね
いろいろ、盛り上がる時期や落ち込む時期はありますよ信仰にかぎらずにね。自分を自覚しつつ、それでも、遅まきながら一歩づつ歩む
実はこういう人こそ最後に笑うものなのだと思いますよ。
一番のアホは途中であきらめて、自分に言い分けをして、「あんなの元々意味などないのだ！」なんていう輩でしょう。
＞７２７
ロープにつながれた犬の話しは阿含経からでしょう。
この娑婆世界の生命のありようを示しているわけです。
釈迦のいう、ロープのない、自由の世界は涅槃以外ない
阿含宗でも究極的には目標は涅槃でしょう。
目先にとらわれているから、こういう言葉がでてやめたりする。
運をよくするなんていうと単純に自分の損得だけしか考えない、運をよくして、それを行に向けるということですよ。
＞７２９
どんな貴重なスレですかね？
こちらからはナゼか、はいれないので２ｃｈには
まあ、それはそれとして、文句あるなら、ここ来て言えばって言っておいてくださいな！
あの人コピペして陰で大きなこといいながら私には何も言ってこない
こんなコソコソしている奴って一番嫌いなタイプですね
ゴキブリなどいちいち相手にしていられません。
そんなに重要なことなら一言さんがこっちにコピペしてよ。
[746]ユビキタス 04/06/17 0:50 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
ちなみに私は中天命殺の真っ直中に再就職を果たしました。
失業したのは天命殺に入るよりも前です。
あっ？そうか！天命殺に就職したから今でも安月給なのか？
[747]ユビキタス 04/06/17 0:58 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
二十年やってこのザマと言えば一日遅れたけど、○○屋さんの>>710発言も正直で感動しました。
今頃チャクラの三つか四つ開発してた筈と仰るが、チャクラ開発してないのはボンクラの
○○屋さんだけではありません。誰も開発してません。
[748]ユビキタス 04/06/17 9:01 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>742
話の流れを理解しとらんな。
それより先に護摩の代わりにカウンセリングとは書いていない。
こちらの表現もはっきりしなかったかも知れないので再度説明すると、護摩は仏の智火で煩悩を
焼き尽くすという屁理屈教義がある。また阿含宗の護摩は深層意識を開発する護摩だと屁理屈を言う。
ならばその護摩木に書かれた祈願文なんて煩悩に過ぎないのだから、開発護摩にとって護摩木
なんて薪に過ぎないのだから、護摩木を売る商売はやめて白木を焚く修行オンリーの護摩にする
のが阿含宗としてのせめてもの正常化ではないのかと「提案」申し上げたのだ。
また、商店街で今の（昔からそうだが）阿含宗には個別指導の場がないから、管長の指導を待つ
のでなく自主的な活動をすべきでないかと意見が出された。
私はこの考えを継承し、では心理カウンセリングの専門的知識を強化し、ＡＬＣ活動に役立てては
どうかと具体的な方策、建設的意見を提案申し上げたのだ。
つまりこの提案自体には阿含宗に対する批判、否定、イチャモンはない。
今の阿含宗には個別指導がないと自己批判をしたのはそちら側信者さんなのです。
ではその具体的対策として心理カウンセリングの導入などはどうでしょうか？と建設的な提案が
出される。その場合に「キサマ、何かイチャモンがあるのか？桐山ゲイカ以上のカウンセラーが
いると言うのなら連れてきてみろ」と理解不能の逆イチャモンを付けているようなものです。
体験などなくても理屈・想像レベルの提案をして、皆で協議して「それ、いいんじゃない」と
決まったら、では具体的な取り組みとして、専門のカウンセラー、臨床心理士などをお招きして
講習会、研修会などを開く。
こういう営みって今のＡＬＣには実際必要とは思いませんか？
安易なグッズ販売やお導き実績に結び付ける目的、因縁付けなどに拘らずに、純粋なお悩み相談
をしようとすれば実現可能だと思うのですがね。
[749]ちょっと一言 04/06/17 9:10 NkX8GKqM5KB
今回、星祭さんのご希望により、特別サービスです。
： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/13 23:40 ID:DopB6gqf
>477 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/13 23:23 ID:DopB6gqf
>あるのかが重要なわけです。で、あなたがたの嫌いな「主観」のはいったバイブレーションの話しと体験により、

教師はあなたの点数を決めてくれる存在ではありません。
崇拝したり、拝む必要すらない。
優れた学校の先生から聖なるバイブレーションを感じる人はいない。
あなたのしていることは、先生が一生懸命に数学を教えている時、
合掌したり、瞑想のポーズをとり、「私は先生を崇拝しており、数学のバイブレーションを感じる。
金品を出すから数学の良い点をちょうだい」と言っているようなものです。
優れた教師はあなたに崇拝してほしいのではなく、
聖なるバイブレーションなんて訳のわからんこと体得してほしいのではなく、
自分が教えたことを学び、記憶し、良い成績を取ってほしいだけです。
教師はあなたの点数を授ける神様ではない。
だから、いくら拝んでも崇拝しても無意味で、点数は自分で獲得するしかない。
釈尊の教法とはこれと同じで実践的で現実的なものです。
教法を実践する者こそが彼の信者であり仏教徒です。
いくら仏教徒を名乗っても、桐山さんや星祭さんのように、
釈尊の説く教法とはまるで逆のことを実践する者は、
仏教徒とは呼ばず、外道というのです。
[750]ちょっと一言 04/06/17 9:11 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/13 23:44 ID:DopB6gqf
>477 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/13 23:23 ID:DopB6gqf
>あなたのように教祖、崇拝で信仰はしてきておりませんので、あしからず！

などと、いかにも桐山さんを崇拝しているのではないと書いたところで
現実の星祭さんはまさに教祖崇拝、教祖絶対です。
信仰の根拠としてる聖なるバイブレーションとは誰が説いたのか。
桐山さんです。
インドの白銀のバイブレーションから持ってきた内容にすぎない。
悪因縁、霊障、死者の供養、地球壊滅は誰が説いたのか。
全部、桐山さんです。
あなたの信仰には釈尊なんかまったく関係がない。
桐山さんが釈尊の名前を使うから、自分が釈尊を崇拝しているかのように錯覚しているだけで、
それすらも桐山さんに植え付けられたにすぎない。
[751]ちょっと一言 04/06/17 9:12 NkX8GKqM5KB
前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/13 23:48 ID:DopB6gqf
>477 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/13 23:23 ID:DopB6gqf
>あなたのように教祖、崇拝で信仰はしてきておりませんので、あしからず！

桐山さんの説いた内容をあなたは信じているのだから、
釈尊を崇拝しているのではなく、まさに桐山さんを崇拝し、絶対視している。
その背景にあるのは、実は信仰などというものですらなく、
桐山さんから植え付けられた横変死の因縁への強い恐怖心です。
１９９９年七の月がバカ外れしても、あなたには関係ない。
恐怖心から来る依存心は理屈ではないからです。
こんなことで目が覚める人はまだ洗脳の度合いが低い。
地球壊滅などで横変死すると因縁を付けられた。
人間にとって命は一番根底にあるから、
横変死の因縁を付けられて、桐山さんに活殺権を握られた。
桐山さんなしにはあなたの命がない！！
横変死の因縁を切れるのは桐山さんのお釈迦の成仏ホーに頼るしかないのだ。
絶対に自分の力ではどうにもならないと信じ込んでいるのだから、桐山さんに頼るしかない。
自分の生命線を桐山さんに握られていると信じているから、
桐山さんから離れることができない。
命が助かりたければ、むしろ桐山さんに強く依存するしかない。
あなたは、「言うことを聞くから」と桐山さんに命乞いをしているのです。
[752]ちょっと一言 04/06/17 9:12 NkX8GKqM5KB
名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/13 23:52 ID:DopB6gqf
>477 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/13 23:23 ID:DopB6gqf
>あなたのように教祖、崇拝で信仰はしてきておりませんので、あしからず！

星祭さんは、自分が横変死の因縁で桐山さんに依存しているなどとは決して認めない。
おそらく読んでもあざ笑うだけでしょう。
だが、釈尊を信仰するといいながら、実際には釈尊とはまるで違うことを信じており、
それらは桐山さんが説いた内容にすぎない事を見れば、十分ではないか。
あなたの書いた釈尊への信仰とは、暗示をかけられた人が自分の行動を
合理的に説明しようとして作った屁理屈にそっくりで、全然筋が通っていない。
自分で意識して、逃げ口上として釈尊への信仰、
聖なるバイブレーションの話をしているのなら、まだあなたは軽傷です。
しかし、本気で書いているのですよね。
だから、あなたの自己暗示はかなり重傷なのです。
自分が横変死の因縁の恐怖心から信仰していることを認めたくないために、
別な理由として作り上げたのが聖なるバイブレーションや釈尊への信仰です。
なぜなら、聖なるバイブレーションなら理屈ではないから、
あなたはいつでもそこに逃げ込み、自己満足に浸ることができる。
矛盾を回避するために、長年かけてあなたはその逃げ場を作り出したのでしょう。
[753]ちょっと一言 04/06/17 9:13 NkX8GKqM5KB
前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/13 23:55 ID:DopB6gqf
>477 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/13 23:23 ID:DopB6gqf

読んでいる信者さんたちも星祭さんの反応を一つのカガミとして見ることです。
信者さんたちも釈尊を信仰していると自分では思いこんでいるかもしれない。
しかし、本当に崇拝しているのは「桐山さんの作った嘘の仏陀」です。
釈尊その人を崇拝しているのではなく、
桐山さんの話を信じて、桐山さんの描いた釈尊を崇拝しているのです。
違うというのなら、信者さんたちも阿含経を読んでみるといい。
あれは一つの試金石になります。
なぜなら、普通の阿含経を読んだら、桐山さんの描く釈尊とは違うことに気が付く。
ずいぶんどころか、まるっきり似ても似つかないことに気が付く。
ところが、星祭さんのように長年かけて桐山さんに深く依存して
これを信仰だと勘違いしていると、桐山さんの説と矛盾する所は飛ばし、
あるいはオカルト解釈をして、矛盾を見ようとはしない。
そして、ひどいのになると「あれは教えだ」と釈尊の教法を罵る。
阿含経を読んだ反応を見れば、どの程度自己洗脳しているか判定できる。
信者さんたちはどうだろうか？
誰かに報告する必要はないのだから、岩波の中村元博士の訳した阿含経を読んでみてください。
[754]ちょっと一言 04/06/17 9:13 NkX8GKqM5KB
「阿含宗と桐山氏について―第五章―阿含宗を斬る― 」から転載
[666]星祭＠見物さん 04/06/13 11:19 1xyLLXtn9dq
＞６６３
だから〜、あなたのように念力で出した火だからということで、「神秘だ！」ということでマイッテ信者になっている人など、今、ほとんどいませんよ
そういうムー愛読書的な人は、すでに退会してしまっているの（笑）。
それに護摩の火ならば、すべて神秘だとは感じません
いろいろな寺院を廻るのが好きで参拝しますが
手をあわす気にさえなれないところがありますね、それなりの作法とかしているのですが、祈りじゃなく単なる作業みたいな感じが伝わってきます。

自己の信仰体験と行をつみかせねて信者としておるわけで
あなたの意見などは、せいぜい、物見ヒヤカシで星まつりにくる、一般人と変らない、いや、一般人でさえ、法の火にうたれ、感激して、毎年参拝する人もいますからね〜
そういう人らは念力の護摩など知らないし、あの火が念力の護摩から採った火だということも知りません。
また、今の新入行者さんも知らないでしょう。
姑息もなにもありません、ただ純粋に祈り、また己の心と向き合っておるのです。
[755]ちょっと一言 04/06/17 9:14 NkX8GKqM5KB
前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/14 12:40 ID:DudlJImG
>487 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/14 12:34 ID:DudlJImG
>[666]星祭＠見物さん 04/06/13 11:19 1xyLLXtn9dq
>だから〜、あなたのように念力で出した火だからということで、「神秘だ！」ということでマイッテ信者になっている人など、今、ほとんどいませんよ

聖なるバイブレーションをこよなく信仰の源とする星祭さんが、
念力の護摩を神秘だとまいっていないそうだ。
自分が理性的、知性的であると信じているようですね。
それでいながら、よその寺に行き、
>手をあわす気にさえなれないところがありますね
などと、よそのお寺の霊的なバイブレーションの程度がわかるのだそうだ。
傲慢もここまで来ると立派です。
手品の念力護摩を信じ、偽仏舎利からの聖なるバイブレーションを感じる星祭さんは
自分のデンパ受信力を絶対的に信じているのですね。
あなたは他人の家を訪問しても、見劣りする家なら「こんにちは」と挨拶もしないのか。
あなたのような人を礼儀知らずというのです。
礼儀知らずにさせているのは傲慢、思い上がりという煩悩で、
桐山さんから脈々と流れ続け、あなたはその法脈を立派に受け継いでいる。
[756]ちょっと一言 04/06/17 9:15 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/14 12:44 ID:DudlJImG
>487 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/14 12:34 ID:DudlJImG
>姑息もなにもありません、ただ純粋に祈り、また己の心と向き合っておるのです。

聖なるバイブレーションという主観だけを信仰の根拠としているあなたが、
己の心の向き合っているとはおもしろい。
桐山さんはどうなのでしょう。
己の心と向き合う人が、オバサン一人に激昴して
「このバカつまみ出せ」と怒鳴り、暴力で排除した。
怒り、ましてや暴力など煩悩であり、俗人の我々が持っていてもおかしくないが、
仏陀がこれを持っているなどありえない。
桐山さんもあなたと同じで、純粋に祈り、己の心と徹底的に向き合ったはずですよね。
そのザマがこれです。
自分の心と向き合うなんて、言葉でいうのは簡単だ。
特に桐山さんのように思いこみが得意な人は、
瞑想のポーズをとり、何事か頭で空想するとすっかりその気になってしまう。
頭でなったつもりなのと、実際にできるのとは違う。
桐山さんがたとえたように、車の運転は教科書をいくら読んでもダメで、
実際に運転して練習するしかない。
これと同じで、桐山さんは頭の中で己の心を見て、
自分の心からあらゆる煩悩が消え去ったツモリになった。
だが、煩悩が消えたのではなく、何事か体得したのでもなく、ただの空想だから、
一歩、現実世界に出ると、オバサン一人に激昴して、暴力を用いた。
[757]ちょっと一言 04/06/17 9:16 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/14 12:50 ID:DudlJImG
>487 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/14 12:34 ID:DudlJImG
>姑息もなにもありません、ただ純粋に祈り、また己の心と向き合っておるのです。

桐山さんに横変死の因縁の恐怖心を植え付けられていることにも気が付かず、
ただの焚き火や偽物の仏舎利から聖なるバイブレーションを感じていた自分を認めようともしない。
こういう星祭さんのどこが己の心と向き合っているのだろう。
根拠もなしに死者を不成仏霊、霊障の仏と罵り、
彼らを自分が助けてやるという思い上がりのどこが純粋な祈りなのだ？
それは祈りではなく、慢心から来る純粋な罵倒です。
死者が口をきけないことをいいことに、純粋な祈りだとほざく。
どうやったら、そんなふうに思い上がることができるのだろう。
信者だった時代、自分の祈りの中に不純な動機や
何もわからないのに死者を不成仏霊ということにためらいがあり、
そのことを恥じていた。
ところが、自分の心と向き合っている星祭さんは「純粋な祈り」だそうだ。
桐山ゲイカ仕込みの思いこみ、思い上がり、自惚れ、自己陶酔の凄まじさに
うらやましいと言うべきか、恥知らずと唾棄すべきか迷ってしまう。
[758]ちょっと一言 04/06/17 9:16 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/14 12:54 ID:DudlJImG
>487 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/14 12:34 ID:DudlJImG
>姑息もなにもありません、ただ純粋に祈り、また己の心と向き合っておるのです。

星祭さんが向き合っている心とは、それ自体が妄想で作られた心です。
きっとあなたは真正仏舎利の前で瞑想して、
聖なるバイブレーションを感じている自分を美しく思っているのでしょう。
これをあなたは己の心と向き合うことだと思っている。
己の心どころか、現実を見ないで済むようにしているだけです。
桐山さんと同じで、釈尊の真の教法を実践している自分、
因縁が切れて、霊障がなくなり霊的に浄らかになった架空の自分を作り上げ、
自己満足を得ている。
釈尊の教法とは正反対の霊感商法をして人を脅かしているのが桐山さんとあなたの現実の姿です。
霊的に清らかになったという妄想を作り上げて、自己陶酔しているのが桐山さんとあなたの姿です。
その心の背後には、阿含宗以外の人たちは愚かで劣っているという侮蔑心すらある。
星祭さんの心は、桐山さんと同じで、恐怖心、自己陶酔、慢心、依存心、差別心、侮蔑心に満ちている。
こんなにはっきりとした煩悩だらけの汚れた心なのに、
あなたは己の心と向き合っておるのだそうだ。
まるで身体中からプンプンと臭いを漂わせながら、
「毎日風呂で皮膚が破けるほど垢を落としている」と言っているようなものです。
[759]ちょっと一言 04/06/17 9:17 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/14 13:03 ID:DudlJImG
>487 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/14 12:34 ID:DudlJImG
>姑息もなにもありません、ただ純粋に祈り、また己の心と向き合っておるのです。

私は俗人にすぎないから、他人の煩悩を責めようとは思いません。
だが、星祭さんの場合、普通の人とはひと味違う煩悩を持っている。
普通の人よりも何倍も大きい恐怖心や依存心と、
これとバランスを取るために、普通よりも何倍もある自己陶酔と他人への差別心がある。
普通の人たちよりももっと煩悩の振れの度合いが大きい。
普通よりも煩悩が強いのに、自分こそは煩悩が消えつつあると信じている。
因縁解脱、霊障解脱して、仏様に徳を積んで、
霊的に清められ、高められていると信じているのですよね？
因縁解脱、霊障解脱で霊的に浄められなんて桐山さんが言ってるだけだが、
仮に受け入れるなら、霊的に浄化された根拠はどこにあるのですか。
あなたが拠り所としている桐山さんは密教食で有罪、
脳梗塞になっているのだから、因縁解脱はしていない。
桐山さんは生きている先達で、この人は因縁を全部切ったと
公式に保証を与えた人はいない。
在家の大先達だった奥さんですらガンで亡くなった。
霊障の根拠となった十八人の霊障武士は嘘だから、
これが見えたという桐山さんの霊視能力も死者の成仏力も嘘。
桐山さんがこの有様なのだから、星祭さんも因縁解脱も霊障解脱もしていない。
根拠とされた因縁解脱、霊障解脱はいずれもインチキですから、
阿含宗においてさえ、星祭さんが霊的に清らかになったなんて何の根拠もない。
現実の桐山さんも星祭さんも煩悩の悪臭をプンプンとさせている。
[760]ちょっと一言 04/06/17 9:18 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/14 13:08 ID:DudlJImG
>487 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/14 12:34 ID:DudlJImG
>姑息もなにもありません、ただ純粋に祈り、また己の心と向き合っておるのです。

己の心と向き合うとは現実を見ることです。
あなたや桐山さんのように妄想をさらに広げることではない。
心と向き合っても、あなたは自分の恐怖心や傲慢さにすら気が付いていないではないか。
ということは、あなたは自分の心なんか見たことがないのだ。
自分で心だと思っている何かを見ているにすぎない。
自分の心と向き合うとは、自分が根拠のない因縁や霊障話に騙されるくらい愚かであり、
横変死の因縁や地球壊滅という話だけで恐怖に囚われる弱い人間であり、
釈尊の教法だと信じて霊感商法を手伝う外道の信者だったと認める勇気を持つことです。
他人は霊的に汚れているとか、自分は霊的に浄化されたなんて、
思い上がりの心を持っていたことを恥じることです。
今の星祭さんは桐山さんと同じで、己の心と向き合うとはまるっきり逆で、
妄想の自分に自惚れているだけで、
それをすることで、本当の自分を見ないで済むようにしている。
桐山さんのように、一生それを続けるつもりですか。
[761]ちょっと一言 04/06/17 9:19 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/15 21:57 ID:YN6fdX14
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>[684]星祭重いコンダラ 04/06/14 23:29 1xyLLXtixLC
>煩悩には何の影響もあたえないとね
>本人でもないのによくわかりますね、星祭ではなく、御自身が何の影響も

煩悩を増やすのには大きな影響を与えていることは>>492などに昨日書いたとおりです。
星祭さんは異臭を放つ人がそばに来れば、
本人でもないのに、この人は長期間風呂に入っていないとよくわかるでしょう。
これと同じです。
阿含宗は煩悩を増大させる宗教です。
だから、星祭さんに限らず、どんな人でもあそこにいれば
多少の差はあっても煩悩が増大する。
その典型が星祭さんや阿含宗会員１さんなどです。
[762]ちょっと一言 04/06/17 9:20 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/15 22:03 ID:YN6fdX14
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>本人でもないのによくわかりますね、星祭ではなく、御自身が何の影響も

あなたは密門会なんて昔の話だと書いた。
そのとおりで、ここもそちらも密門会なんて関係ない。
ところが、あなたが書いた直後に、阿含宗会員１さんが、批判側は密門会の回し者だと書いていた。
根拠もなく阿含宗会員１さんが批判側は密門会だと決めつけていることに
いくら信者同士とはいえ、変な人だと思ったでしょう。
しかし、阿含宗会員１さんの態度は「阿含宗の臭い」の一つにすぎない。
たまたま、あなたはその臭いには染まっていないだけです。
この臭いの元は、もちろん、桐山さんです。
織田師を裁判に訴えたが、一撃されて逃げ帰った。
以来、桐山さんの織田師への恨みはすごい。
自分を批判して攻撃しているのは織田師一味なのだと信者にもしばしば話していた。
これを阿含宗会員１さんなどはそのまま鵜呑みにして、
なんとかの一つ覚えみたいに繰り返している。
[763]ちょっと一言 04/06/17 9:20 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/15 22:06 ID:YN6fdX14
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>本人でもないのによくわかりますね、星祭ではなく、御自身が何の影響も

この例を出したのは、星祭さんはどうやらこの臭いには汚染されていないようだからです。
だから、あなたは阿含宗会員１さんの臭いに気が付いたはずだ。
密門会という根拠のない話を頭から信じ込んでいるという「異臭」に気が付いた。
しかし、このことを指摘されても阿含宗会員１さんは何のことかわからない。
これと同じです。
星祭さんが阿含宗会員１さんに感じた異臭が、
阿含宗の外から見ると、信者全員から多少の差はあれ、漂ってくる。
あなたは指摘されても自分の異臭に気が付かない。
むしろ、異臭の一つを聖なるものとして自惚れてさえいる。
だから、煩悩を垂れ流しの文章を書き続けながら、
他人にどうして自分の煩悩がわかるのか、などと書いている。
異臭というたとえが不愉快なら、別なたとえをしましょう。
公園で裸になっていながら、「どうしておれが裸だとわかる？」と言っているようなものです。
[764]ちょっと一言 04/06/17 9:21 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/15 22:11 ID:YN6fdX14
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>念力で自由自在ワガママに暮せると思ったら大間違い！
>道場で清められ、娑婆で打たれ、堪え忍び、精進し、そのくり返しですよ

桐山さんと同じで、清められた、娑婆で打たれ、堪え忍ぶ自分を美しく表現しているではないか。
こういうのを自惚れ、慢心といい、あなたは心解脱を説きながら煩悩丸出しです。
桐山さんと同じで、自分の姿に酔っているのですよね。
桐山さんも自分かどんな苦労したか、激しい修行をしたかなんて、
目を細めながら自慢話をするのが大好きです。
才能があり、純粋に道を求めた自分を周囲がひどい目にあわせたなんて
桐山さんのお得意ネタです。
苦労話と才能のすごさにうっとりしながら話すのをあなたも何度も聞いたはずだ。
あなたは今でも桐山さんの苦労話に自分を重ねて酔いしれて聞いているから、
こんなふうに桐山さんの口真似までしてしまうのです。
普通の知性があれば、桐山さんの話は記憶違いでは済まないほど毎回微妙に違っており、
しかも話が大きくなることに疑問に思うはずです。
[765]ちょっと一言 04/06/17 9:22 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/15 22:15 ID:YN6fdX14
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>道場で清められ、娑婆で打たれ、堪え忍び、精進し、そのくり返しですよ

あなたのこの言葉をもっと正確に翻訳しましょう。
「仕事も家庭も世俗では辛いことばかりだから、その逃げ場に道場に行き、
聖なるバイブレーションという自己満足に浸り、
すっかり自分は清められたような錯覚を覚えて、また現実に戻る。」
あなたに皮肉を言っているのではない。
何かに癒しを求めるのは悪いことではない。
ただ、普通の人にとって癒しは癒しであり、
スポーツで汗を流し、映画で感激して、音楽に浸り、友人や家族など人との関係を持つ。
ところが、あなたはただの気慰めにすぎないのに、
堪え忍び、精進し、これを繰り返しているのだという。
自分くらい苦労している者はいないと書いているようなものです。
他人から大袈裟だと思われたら恥ずかしいなとか、
自己憐憫に気づかれたらいやだな、という自尊心はないのですか。
[766]ちょっと一言 04/06/17 9:22 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/15 22:17 ID:YN6fdX14
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>ありますから、だからこそ心解脱行があるんですよ。

心解脱行をした桐山さんがあのザマですか。
「このバカつまみ出せ」は桐山さんの氷山の一角にすぎない。
たまたま例祭という公の場でキレタから例として出しているが、
普段の桐山さんとしては珍しくもない。
ワガママだから、気に入らないことや思い通りにならないとすぐにカッとなる。
他人への思いやりがなく、面子や立場なんか考慮しないから、怒りに任せて怒鳴りつける。
自己憐憫が強いから、自分に徹底して言い訳を言い続けるくせに、
他人は激しく責め立てて、自分が悪くても、相手を土下座させないと溜飲が下がらない。
桐山さんの言うことを聞かなかった人、気に入らない人は徹底的に排除される。
彼のこういう時の態度は慈悲のカケラもなく、エゴ丸出しです。
星祭さんが言っている心解脱の実態とはこのようなものです。
[767]ちょっと一言 04/06/17 9:23 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/15 22:20 ID:YN6fdX14
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>ありますから、だからこそ心解脱行があるんですよ。

星祭さんのこういう恒例の説教を聞くたびに
あなたと同じような説教を始める先達を思い出します。
阿含宗にはこの種の先達がとても多いのに理由がある。
あなたも先達に言われて頭に入り、今度は他の信者たちに説教しているのでしょうね。
入行する前は、護摩木一本で問題が解決するような話をする。
阿含宗の法のすばらしさ、桐山さんの法力のすごさをアピールして、
拝みさえすれば何でもかなうとはっきり言う。
桐山さんが本でアラジンの魔法のランプのようなものだと書いているのだから、
先達がこう言っても責められない。
木切れにお願い事を書いても解決しないと言うと、
先祖の霊障や悪因縁というムチと、
入ればすべて解決するようなアメをちらつかせて、入行を勧める。
ところが、入行してしまうと、急にその信者への関心が薄れ、態度が冷たくなる。
導きをすれば点数になるが、導きをした後なんていくら面倒みても点数にはならないからです。
[768]ちょっと一言 04/06/17 9:24 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/15 22:24 ID:YN6fdX14
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>ありますから、だからこそ心解脱行があるんですよ。

信者が、問題が解決していないと相談すると、
いよいよ本性を現して、「拝んだだけではダメだ」と始まる。
入る前まではあれだけおいしい餌をちらつかせ、拝めばなんとかなるような話をしておきながら、
入れてしまうと「拝んだだけではダメだ」と始まる。
聞いていて、よく恥ずかしくもなく、あんなこと言えると思いましたよ。
最初は解脱供養、冥徳供養など阿含宗の金になるような恒例のメニューを勧める。
これらの祈願でも問題が解決しないと訴えると、次は「徳が足りない」と始まる。
徳を積むためには導きをしろ、梵行をしろ、供養を増やせという。
積徳行という名前の教団への寄与です。
要するに拝んだだけではダメだとは「いつまでも客のつもりでいるな。
セールスをして信者を増やし、金を出せ」という意味です。
[769]ちょっと一言 04/06/17 9:24 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/15 22:30 ID:YN6fdX14
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>ありますから、だからこそ心解脱行があるんですよ。

導きや解脱供養でも解決しないと言うと、いよいよ出るのが「心構えが間違っている」。
星祭さんのお得意の心解脱行です。
「おまえは自分の事ばかり考えて我利我利の信仰をしているから、
仏様がいくらお手配をくださっても、ゲイカがどんなに法力があっても、
その功徳を受け取ることができない。器ができていない。
心構えがまちがっておるう！我をなくせい！！」なあんて説教が始まる。
我の固まりみたいな先達から、我をなくせなんて言われるのはくすぐったいだけだが、
信者さんたちはここで吹き出してはいけません。
星祭さんを見習って、正しい信者なら「そ、そうだったのだ。わたしは我が強いのだ。
管長ゲイカ様、仏様、先達様、ありがとう、ウルウル」と感涙にむせぶ。
こうなれば、あなたはもう宗教家畜の境涯まであと一歩です。
[770]ちょっと一言 04/06/17 9:25 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/15 22:37 ID:YN6fdX14
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>ありますから、だからこそ心解脱行があるんですよ。

入行前の話は信者を釣るための甘い餌だったとか、
導きの数が欲しいだけで、入ったら面倒なんか見たくないから、
冥徳供養など教団を大きくするような事だけを勧めたとか、
問題が解決しないという訴えには、
逆ギレして心解脱を持ち出して口を塞ぐのが桐山ゲイカ直伝の常套手段だとか、
信者さんたちは、そんな疑いは思っても考えてはいけませんよ。
しかし、どうしてもこのような疑惑にさいなまれるようであれば、
星祭先達様がその逃げ道を教えてくれている。
疑惑は現実世界ですから、現実世界からは逃避して、
聖なるバイブレーションという妄想の世界にどうぞ。
現実の阿含宗がカネカネカネの地獄の沙汰のように見えても、
桐山さんがウソウソウソのカワウソの仲間みたいに見えても、
妄想の世界では、桐山さんは仏陀であり、道場は阿含浄土であり、
北朝鮮は地上天国であり、偽仏舎利とただの焚き火からは
聖なるバイブレーションが垂れ流れてくる。
信者さんたちも阿含宗で長生きしたければ、
星祭さんの真似をして現実を見ないで妄想に浸ることです。
二十年以上の先達様がやっていることだから、間違いありません。
煩悩で餌付けされた宗教家畜のできあがりです。
[771]ちょっと一言 04/06/17 9:26 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/16 12:31 ID:gVplu7Kh
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14
>アゴンがあわなけりゃ、自分で歩めばいいこと！私には合っていますから、ご心配なく。

見も知らない赤の他人の心配などしていません。
二十年以上も修行していながら、煩悩が消えるどころか、増長して、
すっかり先達面して心解脱などとお説教を始める。
心構えや心解脱を説いている本人が自分の霊能力に自惚れてはまりこんでおり、
桐山さんに植え付けられた横変死の因縁への恐怖心すら自覚がなく、
一般の人たちへの差別心を露骨に出し、
荒唐無稽の念力の護摩やモンゴルのアメフラシを無批判に信じ込んでいる。
これが二十年以上も阿含宗で修行して、心解脱して、
練脳塾で仏陀の智慧を獲得しつつある先達様であることを
ロムしている皆々様に示せればいいのです。
判断は各人がすればいい。
信者さんたちの中には最近入ったばかりの人たちもいるだろうから、
長年修行して、徳を積み、因縁解脱、霊障解脱した大先達様たちを目指しているでしょう。
その大先達であらせられる星祭さんがどのようなものかを紹介できればいいのです。
[772]ちょっと一言 04/06/17 9:26 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/16 12:37 ID:gVplu7Kh
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14

実行委員長さん、江頭さん、kotaroさんの三人組では
信者さんたちもさすがに阿含宗の落ちこぼれ、恥さらしだと気が付いてしまう。
しかし、星祭さん、阿含宗会員１さん、よサンの三人は行歴二十年の先達衆であり、
内容はどうあれ、理解できる日本語で書いている。
二十年もオ釈迦の成仏法とやらを実践して、因縁解脱、霊障解脱、
心解脱すると人間がどう変わるのか、先達三人衆を例に信者さんたちに示すことができる。
エステの宣伝のように、阿含エステの使用前と使用後がどう変わるのか、わかりやすい。
お三方を好ましいと思っているのですよ。
なぜなら、星祭さんのデンパぶり、阿含宗会員１さんの御利益ぶり、
よサンが阿含宗に残ってもいい理由を必死に考えているなど、
まるで仏様がわざわざ連れて来てくれたのではないかと思うほど粒がそろっている。
それぞれが典型的な先達である上に、共通しているのがその傲慢さです。
これは桐山ゲイカから伝授していただいた遺伝子で、
世間は霊的に汚れており、自分たちが清らかにしているとか、
自分たちは霊的に清められ高められており、仏様に「選ばれし者」なんて思い上がっているから
自然について身についてしまう態度です。
[773]ちょっと一言 04/06/17 9:27 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/16 12:41 ID:gVplu7Kh
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14

星祭さんは意識していないだろうが、聖なるバイブレーションを感じるなんていうのも、
あなたがデンパ力だけではなく、背後にあるのはあなたの傲慢さです。
感じない人たちを、信者でさえあなたは差別し、バカにしている。
霊的に高級な存在を感じている自分は即ち霊的に高級なのだという思い上がりです。
これを「妄想の相互供養」といい、新興宗教ではよくみられます。
教祖を信者が仏と崇め、教祖は信者たちを選ばれた者だと持ち上げる。
高層ビルを建てる時にはクレーンを別なクレーンで持ち上げ、
上にあるクレーンがまた下のクレーンを引き上げる。
これと同じで教祖と信者が互いに引き上げることで、妄想の高層ビルが完成する。
妄想の高層ビルだから、無限に高くなり、教祖はついに仏陀にまで到達する。
１００階にいる仏陀の下につくことで、星祭さんも５０階に到達できる。
教祖を誉めて、彼の主張を受け入れ、認めれば認めるほど、星祭さんはどんどんと階が上がる。
聖なるバイブレーションも高い階に到達したことを意味する。
桐山さんが聖なるバイブレーションを出せる存在だと認めることで、
あなたはそれを感じる聖なる弟子に昇格したのです。
[774]ちょっと一言 04/06/17 9:28 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/16 12:44 ID:gVplu7Kh
>497 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/15 21:55 ID:YN6fdX14

妄想の相互供養をすれば、あっという間に妄想ビルは完成してしまう。
砂場のマスオ君が砂の山の上に立ち「ボクはヒマラヤの上にいる」といい、
星祭君は別な砂の山に立ち「マスオ君、エライ。ヒマラヤを征服したんだ。
君から聖なるバイブレーションを感じる！！ボクのは少し低いから、富士山だね。」
誉められたマスオ君は聖者の微笑みを浮かべながら下を見て言う。
「見よ。下界の俗人どもは因縁まみれで私の高い高い境涯など理解できないだろう。」
星祭君はマスオ君の言葉に感激した面持ちで、
「マスオ君の言うとおりだ！この境涯は山を征服した者でなければわからない。
七氏もユビキタスも富士山どころか、高尾山にすら登りそこねたのさ。」
こんな会話を二人の子供が砂場で話しているのが、
桐山ゲイカと二十年先達の星祭さんの姿です。
[775]ちょっと一言 04/06/17 9:30 NkX8GKqM5KB
俺って、とことん、お人よしのような気がしてきた。疲れたよ。
[776]ユビキタス 04/06/17 9:37 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
すぐにでも改善できる提案として、かつて２ｃｈでお手配願いの受け書の改正を提案したこと
ありますよ。今の（昔からそうですが）受け書には、「あなたの御祈願を受けて大導師は
特別早震勤行をされます」とかの表現がありますが、これが嘘。
大導師と言ったら阿含宗の場合、桐山ゲイカ以外にありません。
私が信者時代の最後となった例祭でも祈願受付コーナーで「本当に管長猊下が祈ってくださるのですね？」
と質問するオバチャンに肯定を示す修行者を見てその欺瞞をいまどき可哀想に感じた。
アレを法務部僧侶に表現を改めなさいと提案を書いた。そして実際に全国の地区道場からＦＡＸ
されたお手配願いを前に大菩提寺なり本部道場にて、実際に法務部僧侶が輪番で早震勤行する日課
を忘れてはならない。阿含宗にはホウが生きているから、わざわざゲイカ御親修の勤行など
されなくても、法務部僧侶で十分お力を戴け、これは信者も納得します。
皆さんこの表記改善案に賛成でしょ？
ゲイカの早震勤行手配は一回十万円だね。一月で三百万なり。これは冗談ですが。
[777]服部777社長 04/06/17 9:47 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho

　777
[778]服部フィーバーオヤジ社長 04/06/17 11:42 *vOys31uzjgw*EZ-4.sho
???????????
???????????
???????????
[779]rikohansei 04/06/17 12:25 X.Kl8fpwuks
　　服部パパ☆　あたり〜　　ガンバ！

　　甘えないで、ガンバでっす☆　


　　パパの性格　１番知ってる･･･反省してますが、パパも自分自分かっては

　　モテナイゾー　アッ！カラオケの声が♪でも、メアド削除してわからない×

　　しし座の０型って、明るい･はっきりシテルノだ！ガンバ〜
[780]kotaro 04/06/17 14:58 pxPSUIpKJGl
[144]２ちゃんねる某板住人 04/06/17 11:45 IPfsMnpXLI1
＞[141]kotaro様へ
有害カルトである阿含宗関連のカキコは
　くれぐれもお止めください。
　今のところ宣伝が無いようですが念の為。
　今後も監視いたします。

[781]kotaro 04/06/17 15:12 pxPSUIpKJGl
＜＜有害カルトである阿含宗関連の
カキコはくれぐれもお止めください。＞＞

阿含宗を出す予定は無い。
＜＜今のところ宣伝が無いようですが
念の為。今後も監視いたします。＞＞

阿含宗が危険かのような表現は止めて。
阿含宗信者は、2chとかに書き込まない。
で、阿含宗が、2chとかで宣伝する事は無い。
[782]ユビキタス 04/06/17 15:30 *VG31wdaqiLT*Ayf1asq0dG1
ちょっと一言さん。お疲れ様。
信者の皆さんは２ｃｈの転載を待たず、自分で覗きに行きましょう。
禁断の壷（２ちゃんねるターボ）はインストールも設定も簡単一発、
今日から君も２ちゃんねらー。
このちゃんねるはあなたの運命を変える。ちゃんねるをまわせ。
何？２ちゃんねるごときで運命が変わるかって？
バカを言いたまえ。ここに運命を変えた男がいる。
何？バナナの叩き売りみたいな文章だって？
そんなことを言う奴はちんどん屋だろう？
ともあれ俺は仏都京都にあれだけの総本山を建てたのだ。
俺は勝ったのだ。（涙→おしぼり）・・・・これはどこかのゲイカか。
俺（ユビ）は２ちゃんねるで桐山呪縛を完全に克服して勝ったのだ。
最近の悩みと言えば、なかなか２ｃｈに書くネタ、タイミングがない
ことですね。自殺しようか？（笑
[783]ユビキタス 04/06/17 15:43 *VG31wdaqiLT*Ayf1asq0dG1
>>710
チャクラ開発を説いたのが、１９７２年の「密教・超能力の秘密」です。
あれから３０余年。チャクラの３つも４つも開発どころか、ひとつも
開発した人がいない。サハスラーラとか究極の話じゃないっすよ。
○○屋さんが２０年以上のキャリアがありながら、たまたまボンクラ
だから、そういう例もあるという話ではありません。
３０年以上キャリアのある熱心な修行者でもとにかく開発者なんて
出てきません。３０余年で一人も出ない。まさに絵に描いた餅と
いうことを悟らねばなりません。
それではよその教団からチャクラ開発者でも連れてきてみろと
仰いますか？比較にならんのですよ。だって桐山教団にチャクラ開発者
がおらんじゃありませんか？
チャクラだのクンダリニーがあるかないかという議論はしたくありませんが、
（わかりませんから）少なくとも桐山教団においてはチャクラ開発論自体が
夢想の屁理屈なんですよ。
[785]セブン 04/06/17 16:06 *WNgkks4nkQY*STUCE.qz7dD
ところで、「２ちゃんねる某板住人」ってなんで阿含宗関連の書き込みの監視なんてしてるの？
俺がカキコしてるとこにやってきたんだけど。
[786]ちょっと一言 04/06/17 16:51 NkX8GKqM5KB
>>782ユビキタスさん
いいえどういたしまして、なんか、ユビキタスさんの話の腰を折ったようなカキコ
になってしまいまして、すんませんでした。
>>784セブンさん
呪ったとか、はねかえされたとか、オカルトじみた話は　頼むから、ここでは止めてくれないかなあ
こちとら、いいかげん、仏陀のバイブレーションで食傷気味なんだよ。
[787]セブン 04/06/17 17:28 *WNgkks4nkQY*STUCE.qz7dD
>>786ちょっと一言さん
ここのルールよく知らなくてすまねー。ここはオカルト無しなんだな。
ぜんぜん関係ないスレに「２ちゃんねる某板住人」ってのがやってきて、阿含宗がどーのこーのってやってきたから、ここにきてみただけで、阿含宗に興味ないから。
じゃ、もうここには来ないとおもうから。
切腹！！！
[788]よ 04/06/17 22:42 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH
セブンさん
まあまあ、ご隠居はちょっとナーバスになってるだけなんですよ。
気にしないで下さいね。

[789]星祭＠お疲れさん 04/06/17 23:02 1xyLLXtn9QH
＞ちょっと一言さんご苦労様でした。
しかし、なんか笑ってしまいました。
あまり、参考にはなりませんよ、ただ、私の主張、意見がただ気に入らないという感じのもので、そして最後はお決まり、
ゲイカの人格がいかに低いものであるかというパターンのやつですね。
わたしは、つまみだせ！事件は妥当なことだと思っておりますので、実際、現場の例祭にも参加していましたし
人それぞれの考えや感想でしょう、「だからお前は下劣なのだ！」と言われれば「そうですか」と頭掻くしかありませんよ
そんなのは
でも実際は激情することなどないですしねぇ〜
家族や親友などが殺されるとかしたら悪魔のように激怒するでしょうけれども・・。
＞７８３
まあ、ユビさんの言われるようにチャクラは完全に開発出来ませんでしたがバイブレーションにだけは敏感になったようです。
こんなこと書くと、また２ｃｈに書かれるかな？（爆！）
でも、最低限、受講した行を続けていりゃ、鈍感な人でも多少わかるようになるけどね〜、少なくとも自分の周囲はそうです。
[790]星祭りさんへ 04/06/17 23:36 QWX7bWtb674
貴方の周囲ではわかるようになった様ですが、私の周囲では「違う」と言って、わかる人の多くは退会しました。
様々なパターンがあるようです。
[791]星祭爺 04/06/17 23:37 1xyLLXtn9QH
＞７８２
そりゃ運命がかわったんじゃなくて、逃避しただけじゃろ
運命から逃げて挑むことを諦めたということじゃの〜
つまんねぇ〜といってチャンネルばかりいじくるのは
チャンネルを変えたのではなくて、ただグルグルまわしていただけのことじゃの
そんなんは番組の内容も把握できませんやろ？
結局どんな番組かさえわからんことになる。
２ｃｈだけ長続きお気に入りだったんかい！（笑）

しかし、いまどき、わしゃ回すチャンネルのＴＶなどみたことありまへんな北朝鮮のＴＶはこんなんらしい東芝製だが（本でみた）。
[792]星祭＠人いろいろ 04/06/18 0:00 1xyLLXtn9QH
＞７９０
そうです、いろいろおります。
退会するどころか、自分なりに工夫して行している人ばかりですね。私の周囲は、瞑想にしても梵行にしても、ただ教団のいうことを聞いているだけでなく「自分は何ができるか、何が得意か」ということを念頭において活躍している人ばかりです。瞑想などの工夫も話しあって参考になります。

「違う」といって退会した人の話しもたまに聞きますが、別になんの参考にもなりません、ただ感性があわないというワガママでしょ、こういう人がアドバイスなりしてくれたことは
ないです、だだ馴れ合いで楽しく修行と言う感じなのでそれだけのもので、いつのまにか捨てぜりふいって消えています。でも、ある時期こういう人達が続出したのも事実です。
「桐山さんは終っているよ」なんて言って・・・
そこで、これからの時代はなんなんだ！みたいな話しになって出てきたのが麻原でした（笑）。
「あそこだけはやめておけ！よくない感じをうける！」と忠告しましたが、やめた彼はどうなったか？事件後、彼の名は出てなかったので、忠告を聞きいれてくれたのかもしれません。
[793]よ 04/06/18 0:36 *B5GT6dxzVYx*WCbi.aqzLCH
バイブレーションって「雰囲気ヨメ」ってことですか？？？

>>789 >>790
どっちも感じないオイラはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ？

[794]ちょっと一言 04/06/18 1:17 NkX8GKqM5KB
>>789星祭さん
あれだけ、微にいり細にいり解き明かされたた文章をよんでも、星祭りさんの
心を動かすには至らなかったということですか。ちょっと、信じられない思いです。
おそらく、貴方の心が、どこかで、反発しているのでしょうね。かたくなに拒否している
ものがあるから、「ただ、私の主張、意見がただ気に入らないという感じのもので、そして最後はお決まり、
ゲイカの人格がいかに低いものであるかというパターンのやつですね。」というような
見かたになり、名無しさんの　真意を読み取ることが出来ないのではないかと思います。
文章の構成力もさすがと、思いますが、それよりも　星祭りさんへ向けての
情熱さへ感じるほどでした。むろん、星祭りさんだけでなく、多数のロム会員
を対象にしてのレスなのですが、私には　あれだけの情熱は出せません。星祭り
さんには　気の毒なことですが、千載一遇のチャンスを逃したのかもしれませんよ。
ところで、名無しさんも書いておられましたが、桐山氏の激怒するところを
私も、会員のときに３度ばかり、遭遇しました。あの怒り様 は自分の思い通りに
進まなかったときの、子供の癇癪と同じ類のものでした。会員の当時も「オイオイ、
驕り、怒りは百千の・・・じゃなかったの」「ちょっと、あれは　いただけないな
すくなくとも、修行を積んだ姿じゃ無いよな」との思いが、頭を何度かよぎった
ことがあります。
瞋恚（怒り）について、釈尊の語った　偈を掲載しておきましょう。
｢もし人、故無くして、悪語をはなち、怒罵をあびせ、清浄無垢なるものを
汚さんと為せば、その悪かえっておのれに帰せん。例えば、土を取ってその人に
投ずれば、風にさかろうてかえってみずからを汚すが如し。」
「怒れるものに怒り返すは悪しきこととしらねばならぬ。怒れるものに怒り返さぬ
者は二つの勝利を得るのである。他人のいかれるを知りて、正念におのれを鎮める
ものは、よくおのれに勝つとともに、また他人に勝てるのである。」
[795]ちょっと一言 04/06/18 1:39 NkX8GKqM5KB
阿含宗から、離れたところでは、好人物であろう星まつりさんに　再度捧ぐ。
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/17 12:39 ID:OfjjJU2W
>513 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 12:36 ID:OfjjJU2W
>[710]○○屋 04/06/15 21:00 D-Oab/
>二十数年の修業の結果がこのざま、というのは、確かに耳がいたいですね。

二十年を越える先達衆とはいいながら、よく読むと実は前線では活躍していないようです。
先達三人衆だけでなく、theのスレにいる服部社長さん、○○屋さんなど、
どうやら、昔修行したが、その後シラケドリのまま生き残った人たちらしい。
二十年以上修行して、徳を積み、深く信仰心を養った先達なのだから、
当然、地球壊滅を今でも叫ぶ桐山ゲイカのご指導に従い、
布教の最前線で新米信者たちの陣頭指揮をとり、悪しきカルマを解脱しているはずなのに、
信者同士だけでtheの商店街のスレでマターリ話を始めると修行とは関係のない話が続く。
桐山さんの嘘と馬脚の機関銃みたいな阿含宗を世間の皆々様に公表されたのだから、
批判側が来ないスレでこそ、阿含宗の正当性、桐山ゲイカの法力のすごさを
必死に訴えるのかと思ったら、まるで覇気がない。
引用されて批判されたとたんに店じまいした。
他の信者さんたちはこの実態をよく見て欲しい。
批判を受けて覇気がなくなったのではなく、元々ないのです。
念力を発して、さあ、やるぞ、仏教文明を作ると叫ぶ阿含宗の先達衆が、
まるで疲れ切ったオジンとオバンの中年軍団みたいな状態です。
信者さんたちは彼らの言葉を丁寧に読んで見てください。
一つ一つは指摘しないが、彼らの本音がポロポロと出ている。
元々彼らと同じ所にいた人間ですから、それがよおーーーーくわかります。
わかるとは批判しているのではなく、古傷を触られるようで、私も痛いのです。
[796]ちょっと一言 04/06/18 1:40 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/17 12:42 ID:OfjjJU2W
>513 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 12:36 ID:OfjjJU2W
>二十数年の修業の結果がこのざま、というのは、確かに耳がいたいですね。

「二十年の修行の結果がこのざま」と言われて、
先達衆たちは苦笑しながら受け入れている。
二十年を越す先達衆がなんでこんなにすり切れた中年集団になってしまったのか、
信者さんたちは不思議に思いませんか。
その最大の原因は何一つ得られなかったことの失意です。
桐山さんが打ち上げた大花火に誰しも期待を持った。
名前は超能力、因縁解脱、霊障解脱、霊的浄化、仏陀の法、求聞持法など
いろいろと変わったが、桐山さんは三十年間大花火を上げ続けた。
しかし、花火は花火であって、実態が何もない。
桐山さんの前宣伝に先達衆たちは大いなる期待を持ち、
一度くらい実体が出てこなくても、失望した自分を鼓舞して、
次の花火の後こそ本物が出てくるだろうと期待して待った。
期待と失望、期待と失望、これを彼らは二十年続けているのです。
[797]ちょっと一言 04/06/18 1:41 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/17 12:49 ID:OfjjJU2W
>513 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 12:36 ID:OfjjJU2W
>二十数年の修業の結果がこのざま、というのは、確かに耳がいたいですね。

桐山ゲイカは「密とミルクの流れる新天地を目指せ」と宣伝して、
これを信じた人たちは新天地を目指すという阿含丸という船に集まった。
ところが、船は太平洋なんか渡れそうもない小さい船。
桐山ゲイカは、「大作丸を越えるような超豪華客船を造る」というから
みんな期待して、金を出し、徳を積むと称して労力奉仕をした。
しかし、何年たっても修行法という超豪華客船は出てこないし、
そもそも新天地なんて存在するのかどうかすら疑わしい。
１９９９年には大嵐が来るから仲間を集めて阿含丸に乗船するように言われ、
大嵐は怖いからそのチッコイ船に乗ったが、１９９９年は快晴無風。
ようやく出てきた超豪華客船とやらがあの練脳塾です。
総本殿はご立派だが、問題は中身です。
出てきた超豪華客船とやらは、ありふれたただの船であり、
少し冷静な目を持てば、能力開発なんてできるはずがない。
そもそも超能力を持っているという桐山さんがヨレヨレで指導などできる状態ではない。
[798]ちょっと一言 04/06/18 1:42 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/17 12:59 ID:OfjjJU2W
>513 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 12:36 ID:OfjjJU2W
>二十数年の修業の結果がこのざま、というのは、確かに耳がいたいですね。

二十年間地球壊滅をブチ上げて、信者たちを駆り立てた。
最近入った信者さんたちは知らないだろうが、
１９８０年代前半の阿含宗は宗教ブームに乗り、飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
入行者はうなぎ登り、星まつりは立錐の余地もなく、国道は大渋滞を引き起きした。
今のように家族を形ばかりこっそり入行させるのでも、ただ拝むのではなく、
千座行という面倒な行をするという人たちが自分から入ってきたのです。
例祭は人であふれかえり、近所から年中苦情が出ていた。
地球壊滅に桐山メシアが出て回避して、その聖業を手伝った功徳によって
信者たちは因縁解脱して、聖者への道を歩む・・はずだった。
だが、ブームは去り、人が減っただけでなく、
桐山さんの前宣伝どおりものは相変わらず何一つ出て来なかった。
オウムが攻撃を始めるとあわてて瞑想センターを叩きつぶして、
求聞持スクールを立ち上げて、仏陀の法と称して念力注入の真似事をした。
しかし、麻原彰晃が信者に見せた幻想すらも桐山さんは見せられなかった。
[799]ちょっと一言 04/06/18 1:42 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/17 13:03 ID:OfjjJU2W
>513 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 12:36 ID:OfjjJU2W
>二十数年の修業の結果がこのざま、というのは、確かに耳がいたいですね。

地球壊滅の代わりに阿含宗はバブル崩壊で屋台が揺さぶられ、
あろうことか桐山ゲイカ本人が脳梗塞になってしまった！
因縁解脱して、最高の健康を保って１２０歳まで現役の超人聖者様が、
俗人と同じ年齢で同じような生活習慣病になった。
地球壊滅は来ないばかりか、二十年間脅かし続けた地球壊滅とは、
なんと中山大学に講演の原稿を送ったことだという。
おまけに因縁切りの相棒の奥さんはガンで亡くなった。
夢は崩壊し、阿含丸というボロ船は同じ脅迫ネタで漂っているだけです。
こういう失望と矛盾だらけの中でこれら先達衆たちは生き残ったのです。
さっさとボロ船を下りてしまえばいいのに、桐山さんに依存しているし、
二十年以上も阿含宗で人間関係を作ってしまったから、簡単には下りる訳はいかない。
しかも、ここに来て、また手厳しく批判を受けている。
ボロ船じゃないかと批判され、彼らは「いや、超豪華客船である」と言わなければならない。
まさに満身創痍、傷だらけの宗教人生です。
必死に桐山さんに合わせようと、見るも無惨で、お気の毒なことです。
[800]ちょっと一言 04/06/18 1:43 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/17 13:07 ID:OfjjJU2W
>513 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 12:36 ID:OfjjJU2W
>二十数年の修業の結果がこのざま、というのは、確かに耳がいたいですね。

中年先達衆が疲れ切っているのも当然でしょう。
宣伝そのままだとはさすがに信じていなかっただろうが、
話半分としても、何分の一でも自分が体得できたらと期待して失望し、
今度こそと期待してまたダメで、期待して裏切られを二十年も繰り返せば、すり切れてしまう。
二十年の間に桐山さんの宣伝のほんのわずかでも得られたのならまだいい。
彼らは何も得られていない。
皆無なのです。
これで元気いっぱいなのは、実行委員長さんや江頭さんなど、
元々頭が求聞持脳でできている人たちくらいなもので、
普通の人たちはtheのスレの先達衆がそうであるように、意欲を失い、疲れ切ってしまう。
[801]ちょっと一言 04/06/18 1:44 NkX8GKqM5KB
前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/17 13:12 ID:OfjjJU2W
>513 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 12:36 ID:OfjjJU2W
>二十数年の修業の結果がこのざま、というのは、確かに耳がいたいですね。

これでも信仰を続けるためにはいくつかの方法があります。
一つは、自分が掲げた目標をこっそり変えてしまうこと。
つまり、「おれは超能力や因縁解脱を目標にしたのではなく、
ただ信仰心を持ちたかっただけだ」と、自分が最初に心の中で期待したことなど
まるでなかったかのように口を拭い、開き直る。
このスレでも「今時、超能力を目指している信者なんかいません」などと書いた人がいた。
では、五つの超人的能力を持つ桐山ゲイカ並の知能を目指すという練脳塾とは何なのか。
ネコが鳥を捕まえ損なうと、まるで最初から鳥なんか興味ないよ、という態度を取ることがあります。
捕まえ損ねた自分に言い訳するために、自分の中にあった目標をこっそりとすり替えてしまう。
動物ですらこうなのだから、人間がこうであっても不思議ではありません。
○○屋さんが、チャクラの三つや四つは覚醒しているはずだったと
書いているのは、こういう点でとても正直です。
[802]ちょっと一言 04/06/18 1:45 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/17 13:22 ID:OfjjJU2W
>513 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 12:36 ID:OfjjJU2W
>二十数年の修業の結果がこのざま、というのは、確かに耳がいたいですね。

二つ目の方法は、自分は何も得られなかったのではなく、
ちゃんと得たと宣言し、他人よりも自分を納得させる。
星祭さんや阿含宗会員１さんがこの種類の信者です。
目標を変えてしまう。
因縁解脱や能力開発では、「どの因縁がキレタ？超能力を示してみろ」と批判されるし、
現実の阿含宗を見れば、到達しえないことは明らかだから、これは出さない。
そこで、星祭さんが出したのが聖なるバイブレーションです。
これならすぐに手に入るだけでなく、他人はあるともないとも批判できない。
感じないお前が悪い、と言えばそれで話は済んでしまう。
桐山さんと同じで妄想の世界に目標を置き換えてしまう手法です。
阿含宗会員１さんが変えた目標は御利益です。
これも彼のやっていることを見ればわかるように、
何か一つでも良いことがあれば、全部阿含宗のオカゲにすればいいだけです。
御利益信仰という批判には、神仏に感謝して何が悪い、と開き直ればいい。
つまり、二人とも、桐山さんが掲げた目標をそっと下ろし、
デンパと御利益という簡単に手に入るものにすり替えることで信仰を続ける理由ができた。
だから、星祭さんは平然と、簡単に因縁など切れないなどという。
因縁解脱や能力開発などは無理だとわかっているから、
とうの昔にすり替えてしまったからです。
[803]ちょっと一言 04/06/18 1:46 NkX8GKqM5KB
名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 04/06/17 13:34 ID:OfjjJU2W
>513 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/17 12:36 ID:OfjjJU2W
>二十数年の修業の結果がこのざま、というのは、確かに耳がいたいですね。

読んでいる信者さんたちも阿含宗の信仰を続けたければ、
能力開発や因縁解脱を目標にしないほうがいい。
これらは現実的な成果が求められるから、他人からの批判よりも、
あなた自身が失望してしまう。
桐山さん言ってる内容は妄想話ですから、現実には成り立たず、
これらを期待している限り、あなたは失望して、
桐山さんがとんでもない嘘つきの法螺吹きだと気が付いてしまう。
自分が投じたお金と時間は桐山さんの勲章買いと
伽藍堂を建てるためのものだったと気が付いたら、失望するだけでなく、深く傷つきます。
自分だけでなく周囲を巻き込んだ事に恥じないではいられない。
これを避ける方法はtheのスレの中年先達衆が見本を示してくれている。
信者さんたちで、中年先達衆と同じように自分の愚かさを認めたり、
痛みに立ち向かうだけの勇気のない方は彼らを真似るのが一番です。
星祭さんのように聖なるバイブレーションに浸れるデンパ系に逃げるか、
阿含宗会員１さんのように御利益信仰に徹底するか、
つまり、どちらも「ありふれた新興宗教」の真似をすればいいだけです。
桐山さんの嘘つきぶり、インチキぶりを示されたら、
聖なるバイブレーション、御利益など個人的な体験を水戸黄門の印籠のように出せば、
現実は消えて、桐山さんの作り出した妄想の世界に留まることができます。
[804]○○屋 04/06/18 6:32 D-nqWW
ちょつとさん

ご親切に、長々と引用、ご苦労さん！

いやー、こんな奇特なかた、珍しいですねー。
2chの、ナナ氏ですら、引用だけで終わらさず自分の主張に、ウエートを置きますが・・・・・
[805]１ 04/06/18 6:49 KSLzbSpT3ER
ちょっとところではなくなったさん
ユビ自称聖師のように、ここに記入することで、ますます、興奮してきたようです。

[806]ユビキタス 04/06/18 8:41 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>793
うーむ。なかなか鋭い。
よクンもようやく行歴の長さの成果本領を発揮し始めましたね。
雰囲気嫁とはこのバイブレーションの秘密を如実に表しています。
つまりは教団、周囲への同化作用なんですね。屋敷浄霊などに参加して、周囲の雰囲気を本能的に
同化しようとする。桐山ゲイカの焚く護摩に同化して何か聖なるものを感じようと同化する。
決して嘘をついているわけではない。たしかに主観的に何か感じるのだが、これは畢キョウ
無意識のうちに自分を周囲の雰囲気に同化させてしまった結果です。
もう少し知性が残っておれば、その自分自身の無意識的な同化作用ではないかと自分で
疑いを持つことができる。
よクンにしても○○屋さんにしてもその他多くの信者はこういう星祭さんの思い込み発言
には知性が同化しない。白けるだけです。
意識的にも無意識的にも強い同化作用が自分にあるからこそ感じるのであり、しかし
ちょっと一言さんや２ｃｈの七氏さんの書き込みや訴えには意識的にも無意識的にも
同化しようとしない。
白ける行歴の長い信者は桐山ゲイカがかつて説いていたことも頭にあるから、無条件には
同化できない。そんな曖昧なものではないと信じてきた。桐山ゲイカだって禅の陥る
主観的感覚の魔境を注意、警告している。
星祭さんは情緒のみに走り知性面を放棄したきわめてバランスの悪い状態なんです。
[807]ユビキタス 04/06/18 9:44 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>789
チャクラは完全に開発していないということはある程度開発途上にあるということですね。
しかも完全に〜ないなんて表現はもう大半は開発済みであるかのように誤解される。
知性と良心の残っている信者はこういう表現は致しません。
バイブレーションを感じることのできる自分は少しはチャクラも動かしているとこの小天狗は
魔境に堕ちている。
バイブレーションのルーツはサヘトマヘトです。暑いインドで強行日程の為、凡人の体力
しか持たぬ既に老境に入った桐山ゲイカの脳梗塞の前兆症状と言える疲労から来る幻覚です。
ともあれこれをブッダから直でデンパされた白銀のバイブレーションと都合よく思い込んだ。
その思念による王者の相承は誰にでも起こるものではなく、求聞持法により「あぁッ！」
と間脳がスパークする程に開発の前提があってこそ実現したことなんだそおな。
つまりチャクラの開発からみっちりやらんといかん。
チャクラの開発は曖昧な感覚ではなく、本人にはっきり分かるものであり、かつ肉体的生理的に
顕著な変化が認められるものとしているとは１９７４年の第一回伝法会の質疑応答で
これが別巻密教講座ｂPに掲載されてます。同質疑応答ではムラダーラ・チャクラの開発に三年
かかると述べてます。桐山会長センセイが三年だったのであなた方は五年かな？と言いつつも
自分は師もなく独学で開発したが、あなた方は自分の指導を受けられるからやはり三年かなと
述べてます。で、三十年になります。錬脳塾が開かれてから三年になりますか？
そろそろチャクラ開発者が出てきますかな？
もっとも錬脳塾からチャクラ開発者が出たら、世間の老人クラブやスイミングスクール
からはチャクラ開発した聖者だらけになります。
[808]ちょっと一言 04/06/18 11:42 NkX8GKqM5KB
白銀のバイブレーションという表現にも　ちょっと笑ってしまった覚えがあります。
桐山氏は　けっこう物知りのようで、（どちらかというと、普通人の知らないことを
多く知っていて、常識的なことには無知だと思う。）どこか　抜けたところのよくある
人で、この、バイブレーションという表現も、本来なら、インスピレーション
と言うべきものではないかなと思う。桐山氏、英語できないから、使い間違えちゃって、
それが　そのまま、伝播していったような、阿含宗だけで通じる言葉かもしれないね。
多分、阿含宗を知らない人には　理解できない言葉の一つかもしれない。
[809]ユビキタス 04/06/18 13:02 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
今日もオモロイなあ。
あ？いえ。独り言独り言。
今日から君も２ちゃんねらー。
禁断の壷を開くのじゃ。
[810]服部梅干オヤジ社長 04/06/18 13:30 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　ツボ療法ですか〜　　　　？


　　向こうが「つぼ」だから　

　　　こちらは「かめ」だったのかな〜？！

　　　　さてッ今日は　梅干　仕込まなきゃ・・・

　　
[811]ちょっと一言 04/06/18 15:00 NkX8GKqM5KB
>>810服部さん
ジョークを理解するのに３０秒　要してしまった。
ツボハセンネン　カメハマンネン　？？
[812]ユビキタス 04/06/18 17:44 *VG31wdaqiLT*.1mhlMp76Db
壷壷言うけど本当は田圃なんだよね。
違ったかな？多忙かな？
青山孝かも知れない。

・・・・はずしっぱなしだな。
自殺しよ。
[813]お名前を入力してください 04/06/18 17:59 IPfsMnpXLI1
ユビさんの次女・ユビヤッコ（安全保証）
http://www.renderosity.com/viewed.ez?galleryid=609238&Start=289&Sectionid=0&filter_genre_id=0&WhatsNew=Yes

七氏さんの自宅（安全保証）
http://www.renderosity.com/viewed.ez?galleryid=487090&Start=19&Artist=eelnek&ByArtist=Yes

ユビキタス・超最新自画像“女子禁制”（安全保証）
http://www.renderosity.com/viewed.ez?galleryid=607937&Start=2107&Sectionid=0&filter_genre_id=0&WhatsNew=Yes


[814]よ 04/06/18 18:01 *B5GT6dxzVYx*3dvs9GqDy1v
胃`

[815]天火同人 04/06/18 20:44 *pNP2DYcnwKN*9ffBCnw6wvz
“ちょっと一言”氏は、｢名無し」氏の崇拝者なのですか？
連日連夜２ｃｈの名無しさんのレスをコピペしてご苦労様ですが、ユビキタスさんなどは内心、
あなたのふるまいを苦々しく思っているかも知れませんよ。
思うにユビ氏は、２ｃｈで自分と名無しさんの発言がカブルのを嫌って、こちらのＢＢＳに
安息の地を求めたのではないですか？　ここなら自分が王様でいられるからです。それなのに
名無しさんの文章を丸写しして発表したら、ユビ氏の立つ瀬がなくなりますよ。
最近自殺願望的なレスを書いていますしね。ユビ氏が窪塚洋介よろしく総武線の窓から江戸川に
ダイブしたら、ちょっと一言さんの責任も浮上しかねませんよ。（ジョークですよ）
ここに来る人は、２ｃｈの「阿含宗という宗教」に飽きた人たちではないのでしょうか？
ここのところ人多過ぎでブラウザをＤＬしないと見られなくなってますが、ユビ氏にとっては
まさに天佑と思っているのではないでしょうか。私のようなロム者も、名無し氏のアノ自己中の、
まるで催眠術師が耳元で「お前もすぐに阿含宗をやめたくなる、やめたくなる……」とささやいて
いるような文章に拒否反応を示し始めたところですからね。
そういうわけですから、少し大人しくして頂いたほうがいいと思います。一言さまへ。
[816]ちょっと一言 04/06/18 21:43 NkX8GKqM5KB
>>815天火同人さん
ごめん、ごめん。２チャンネルと同じになっては、このスレの独自性を　落とすことに
なるので、転載はあまりしたくなかったのですが、同時進行の２ちゃんを、めんどくさ
がりやの星祭さんに読んでもらいたくて、こんな次第になってしまいました。
また。名無しさんの　連続カキコが多くて、途中で切るわけにもいかずついつい
あれもこれもと、私がカキコするよりも的確なので　ハイ、楽をさせていただきました。
名無しさんの文章は実に隙の無い　書き方で、やっぱり、拒否反応が出てしまいましたか
いや、まさにそうだろうと思いますよ。批判派の私が読んでいても、会員さんが
可愛そうになるほどでした。良薬は口に苦しというではありませんか　彼の言うことに
反論できるなら、阿含宗は健全ですので、がんばって対抗されてみてはいかがでしょう。
彼とて、凡人です。阿含宗の練脳塾生の意気をためす　良いチャンスかと思われますよ。
[817]ちょっと一言 04/06/18 21:55 NkX8GKqM5KB
ユビキタスさんのご心配は無用です。実は私にも特技がありましてね。
文章から、人の、能力、器量、性格を知ることができるのです。あなたの
仰るような　けちな人柄ではございません。充分に信頼できる人物です。
近くにいらっしゃるのなら、　手を組んで仕事がしたいものだと思っています。　


[818]元会員もも 04/06/18 22:02 lq4NnzqsfG1
宗教はなぜお金が、かかるの誰が使うの？神、仏、建物は？みんな人間が、使っているのに、そのことに信者はきずかない
供養金誰に供養してるの？先祖それとも仏、先祖も仏もお金使わないよ、何様のつもりで、供養金出してるの、見返りを考えて出してる
でしょ　　宗教している人きずかないうちに見返り期待してるだな
レイショウ祟りなどは、有ると思えば有る無いと思えばない。これが仏教の極意ではないのですか、般若心経に書いてあるじゃないですか
宗教はお金を必要以上に集めてはいけないと思いますよ
[819]ユビキタス 04/06/18 22:37 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>815
またお笑いが増えたようじゃの。
わしのことも書いておるが、残念ながら全部はずれておるわいの。総武線も含めて。
ユビの自殺願望は「オマエはカキコ中毒の２ちゃん依存症なのだ」と罵って溜飲を下げる信者に
「うわぁ〜！ボクちん２ｃｈに書けなくて生きている価値がないよぉ〜！」とサービスしてあげて
ますのよ。２ｃｈの七氏さんの批判がここに加わると完璧に近くなるので、転載もありがたい。
今日の批判も痛快なのだが、しかし星祭さんは自分でも告白している通り、２ｃｈもスレ立ち上げ
早々から参加している。過去スレを読むとあの独特のイチャモン文体が見つかる。スレ１にも
それらしき人物を発見した。この天命殺ネタはスレ１で取り上げられておるのじゃ。
にもかかわらず天命殺など信じる星祭さんなどどうでもよいが、最近参加した人があの天命殺ネタ
を知ることは価値のあることで、そこが痛快なのじゃ。
ここがわしの王国？天佑？今はちょっとさんがいるだけでも気は楽なのじゃ。
当初元阿含宗信者さんが漏らしておられたように孤軍奮闘は相手が弱くても結構疲れるのじゃ。
ただのう・・・２ｃｈの七氏は許せんぞよ。ありゃ〜独占禁止法にも触れるぞ。
わしの自殺除けカキコなど何の抵抗（？）にもならん。
信者はあれだけ痛烈に言われてただ黙ってこちらに避難してるだけか？
禁断の壷でもギコナビでも手にして反旗を挙げよと促しておる。
天火同人氏も鼻につくあの憎っくき七氏を完膚無きまでに叩きのめす為に皆の者立ち上がって
２ｃｈを攻撃せい！そうすれば、わしの２ｃｈ征服も夢でなく、王国を築くこともできようぞ。
ぐわっはっはっはっ。
（ユビ聖師は常にサービス精神旺盛です）
[820]元信者 04/06/18 22:44 66owjMq7nuD
＞818
ももさんに賛成！
何故宗教に金がかかるのか、おかしいじゃないですか。
そしてその金がどこに使われているのか。
現信者さん、どう書いてくれるのかな？
[821]イングヴェイ改造(*Д*)ｙ-〜 04/06/18 23:20 yEbi0JqDy5g
ｵﾏｴﾗﾓ ﾔﾊﾘ ﾁｶﾗ ｶﾞﾅｲ ｡｡｡｡
ｺｺﾆﾓ ｷﾘｽﾄ ﾉ 天下 ｶﾞ ﾔｯﾃｸﾙ
[822]星祭＠火天大有 04/06/19 0:36 1xyLLXtixwF
>>820
どう書いてくれるかなって、こんなことは基本でしょう。

さて、こういうことはアゴンにかぎらず昔からいわれていることですね。宗教に金がかかるっちゅー文句は、
在家にとって布施し、教団を支えることが、重要な徳目だからです。在家はそれによって功徳を植えるという思想だからです。
それが納得いかないから辞めたっていうならそれでいいのでは？
近所の神社にでもいってお賽銭もケチって拝み倒してりゃいいのです。
それから、どう使われるかということですが、もともと金ケチって辞めたくせにどう使われるかはないですね。
そういう文句は現役信者こそいう権利があります。一銭もだしていないくせに文句いう筋合いではありません。
過去に出して総本殿など建てて気に入らないからやめたというのなら、そう正直に書けばいいと思いますよ。
信者はどう思っているかって人それぞれでしょう、私は妥当な使い方だと思いますけどね、総本殿や練成道場は私たちも使いますし、地方道場は地元の人が金だして建てているんだし、海外の援助も批判者は勲章ほいしからだといいますが、これも一時的なものでなく、もう１０年以上本格的におこなっているものもありますし、もはや勲章云々の域をこえていますね。星まつりの会場の設備も整ってきているし
まあ、そんなとこです。
ほかの人はどう思っているか？服部社長とかはもっと御祭を盛大にするため使ってほしいとか言うかもしれませんが（いや失礼！）。
必要以上に集めていないですね、まだ借金いくらか残っているんでしょう、それに理想の実現の為にはまだまだ資金は必要でしょう。
般若の智慧は、お金は使いようによって堕落もするし、人々の為にもなるということです。ないない無ということを説いている訳じゃありません。
っていうか、半端な元信者さん達ですこと！こんなことは基本だと思っていたのですがね。
まあ、ユビさんとかならば、お金集めということよりも、使いみちがなっていない、ゲイカはオークラで贅沢に使っているとか言うでしょう（笑）。
オークラの食事っていくらかかるかわかりませんけどね。

[823]あつむぎ専門店 04/06/19 0:42 WPT1mrqdNHg
>818,820さん

まるで子供の発想ですね・・・

宗教に金がかかるんじゃなくて、生きることは金がかかるんです。
今の人間社会は、活動するのに金が要るような仕組みになっちまってるから
何をやるにも「金」が介在するような仕組みになっている。（とりあえず、一般論でレスしときます）
[824]星祭＠白銀伝振 04/06/19 1:21 1xyLLXtixwF
＞８０８
それは違いますよ。文字どおりバイブレーションです。
身体全体で感じるものです。電波に逃げですか（笑）
まさに、わからない人の言い分です。
まあ、こういう世界のことはいくら説明しても無駄なようで
から、一言いっておきますけどね。ちょっと一言さんは
一言じゃあ、ありませんね（笑）。
２ｃｈからの引用より熱心なことです。

また、熱心な信仰とは派手に表でワっしょいすることだとは思いませんけれどね。あなたはそんな表面的なところだけみて一喜一憂して、自己の内面というものに注意をはらったことがないらしい。
だから、バイブレーションもわからず、ただの霊感だと思っている。
はたして「２０年やってこれだけ」という、その「これだけ」の価値が、これからどう飛躍するかわかりませんよ。
それでも続けるというのはその可能性と法の加護があるということです。
２ｃｈでのイチャモンくだらん揚げ足とりみたいなものですから笑ったのです。まだ目を通すだけ私はマシだと思いますけどね。
[825]星祭＠素直が一番 04/06/19 1:47 1xyLLXtixHk
しかし２ｃｈの、あれのどこが信者が可哀相になるんだろ？（笑）。
こんなばっかで自画自賛する批判者ばかりだからシラケてしまうのでしょう２ｃｈは、しかも毎回おなじような内容に
同じ人ばかりで、相手にしてるのも私のほかに数人ていど
奇特な信者以外は相手にもされていない。
とくに私はいちいちコメントつけるのでターゲットにされるということでしょう。
だったら、落ち込んだ信者さんからの意見とかないですか？星祭に対しての
あのコピーはゲイカというより、私に対してのことのようですから。
それから、「よ」さんからのバイブレーションに関してのことですが、「屋敷浄霊」なんかも強烈ですから、班とかに属して真面目に取り組んでみればいいと思いますよ。
もっとも、面白半分でやってみて、なにもなくバカにしている人もいるようですがね〜。まずは素直に真心をこめてやってみることです。
[826]○○屋 04/06/19 6:35 D-nqWW
星祭りさん

そうですね。私何ぞ、自分の臨終のときが今から楽しみです。（私は、まだジジイではありませんが）
いつ頃からこんな精神状態になったか、忘れましたが、肉体から解放される時に、精神（というか心というか魂というものか）がどのような経過をたどってどこに行くか。
それが、何となく楽しみですね、なぜか・・・・・ それが二十数年の信仰の結果でしょうか？
これをもって、どう自分が評価するか。それが重要であって、別にチャクラ覚醒は、当初の信仰の目的の一つでしたが、いまは、プライオリティは、必ずしも高くはないですね！
[827]星祭＠心身霊 04/06/19 7:35 1xyLLXtixoL

＞８２６、○○屋さん、
たしか、ダライ・ラマ師も同じようなことをインタビューで答えておりました。死と修行のことでしたか、「死ぬことは恐くなく
むしろ楽しみです。仏教の修行の結果がわかるのですから」
とか答えでした。
チャクラ開発は、たしかにロマンではありますが、それ自体にとらわれてしまうと本質を見失いかねませんし、また
ただ、行法のノウハウをやってみても完全に開発できるものではないと私は思っています。
あれは、あちら側（仏陀や神霊）からの働きかけがなけりゃ完全に開発・制御は出来ないものなのでしょうね。
なぜなら、自分という枠をこえ超人に飛躍するということですからね、自分で限界は自分で超えることは出来ないはずです
超えたとするならば、それはまだ限界ではないからです。
管長も最初のチャクラが開いたのは、滝行で霊示とともに
その力を得たというようなことを書いております。
[828]ユビキタス 04/06/19 10:35 *VG31wdaqiLT*kNDDRtqDeG1
>>822
>>823
お金の話ですね。お金は生きていく上で必要です。
釈尊の在世の原始教団時代であれ最低限の衣食住がなければ生きて
いけません。よって在家信者の布施とか乞食活動をして、最低限の
充足に甘んじていました。現代ならば、当然お金がかかるわけです。
あくまでも自発的な寄付で、非営利活動だからこそ、税金の対象外に
なるのですが、阿含宗の金はすべて定価があります。
護摩木は一本１００円からありますが、解脱供養１０万円とか、
目的に応じて対価を請求し、功徳とか見返りを提供しているように
思わせています。>>818のももさんは見返り販売を批判しています。
そもそも仏教の布施には見返りなどを求めてはいけないし、そういう
ものを販売しては仏教の精神に反します。
そうはいうものの我々が宗教活動であれ慈善活動であれ何をするにも
金は必要です。それならば、宗教団体は信者の寄付によって成り立って
いるのだから、その収益用途をきちんと信者に公表すべきと提案しますが
いかがでしょうか？
「阿含宗の会計はガラス張り。会費の用途と供養等の用途は厳密に
分けられている。管長と言えど教団からサラリーを貰っているのだ
と話していましたね。実際にそのガラス張りの収支報告ってありますか？
年毎に宗報にでも公表し、信者に対して自分の寄付した金、定価で
買わされた金がどのように使われたか、今後もどのように使われていく
のか各自の判断ができるように示してくれるとよいですね。
信者は教団からサラリーを貰っているわけでなく、金を供養している。
教団を育てている。見返りなんか求めなくても、その金が適正に使われて
いるか監督し、納得の上で無功徳の寄付をしてもらいたいですね。
[829]ユビキタス 04/06/19 10:47 *VG31wdaqiLT*kNDDRtqDeG1
>>824
バイブレーションとは振動ですね。
振動とは周波数をもった物理的なものです。計測可能なものです。
霊的バイブレーションなんてどうやって計測し、どれだけの周波数
をもっているのでしょうか？何が振動しているのでしょうか？
太鼓や錫杖などを鳴らすと周囲の空気が振動し、人体もそれを
受けますけどね。読経や真言などは独自のリズムで、一種の音楽の
ような効果をもたらしますね。これでしょうか？
我々は好きな音楽を聴いてリズムに合わせてリラックスしたり、
あるいは懐かしい音楽を聴いて、昔を思い出したり、癒されたり、
そういう時に、時に鳥肌の立つような痺れを感じます。
畢竟情緒面の変化が人体に作用したものであり、結局バイブレーション
と言っても、振動を思わせるような情緒の働きと、その主観的感覚に
他なりません。
阿含宗の信者が阿含宗の宗教行事で感じているような情緒面の激動は
他宗教ではその宗教活動の中にそれを感じているでしょうし、宗教を
持たない人も、音楽とか各自の趣味とかいろいろ情緒の変化を見出して
いるのです。
[830]ちょっと一言 04/06/19 10:53 NkX8GKqM5KB
そうか、名無しさんの語るように、○○屋さんも星祭りさんも、最初の目標
を　そっとおろして、妄想の世界で遊ぶようになってしまったわけか。
そうしないでは、阿含宗にとどまることは出来ないんだけれども、・・いや
実に気の毒な方たちだ。桐山に依存していることが　わからない　というのも
怖い話だなあ。ロム信者さんたちよ、こうなったら、もう終わりだよ。こうならない
ためにも、現阿含宗活動のなかで、疑問を感じることが出てきたら、徹底的に
考えてみることだね。自分の固定観念に縛られること無く、桐山も疑ってみる
という思考も取り入れてみることだね。結局のところは、「みずからを州とし
自らをよりどころとして、他人をよりどころとしてはならぬ。法を州とし、法を
よりどころとして他をよりどころとしてはならぬ。」といわれた釈尊の教えに
立ち返るべきだろうね。
なのだから。
[831]ユビキタス 04/06/19 10:55 *VG31wdaqiLT*kNDDRtqDeG1
>>826
○○屋さんは結局、現世のことはあきらめて、臨終時の魂の状態に
期待する信仰に変えましたか？
浄土教の往生念仏信仰と変わりませんね。桐山ゲイカはそれを否定して
現世で因縁が切れずにどこで切ると、現世の結果を重視したのです。
信仰の目的をどう変更されようとあなたの自由ですが、私は地獄が
どうだとか、見たこともないことはわからないから言及もせず、
そういう脅しなどはしませんが、カルトを用いた霊感商法の手伝い
をして、どうして臨終時に絶対安心の境地など得られましょうか？
教団の活動などあまりしてないと仰るのなら、どうして臨終が楽しみな
ほどの魂を清め高めるような信仰になった、なるであろうと信じる
ことができるのですか？
[832]星祭＠雷火豊 04/06/19 10:56 1xyLLXtn96p
>>828
報告書はあるでしょう。国税局が入ったのだから、
また、収支報告はイベントのたびに各道場などではやっていますけれどね。
会費など組織運用の為のものは知りませんけれどね。
でも、納得の上でだしておりますのでご心配なく。
以前、納得しないものは、参加しないとかいったら、まっとうな信者ではないといったのはユビさんでしたっけ？
だから、そんなことは自分にはないということです。
まっとうな信者ではないかもしれないが正しい信者（笑）
ということでしょうかワケわからんが
まあ、どうでもいいことです。納得しておりますもので（笑）。
功徳を見返りというのなら、釈迦でさえ見返りを期待させていますね。
ももさんの批判というより、あなたが期待した「見返り」（そもそも、功徳というものはハッキリした見返りなどというものは
限定できるものではないですね・・・人それぞれちがいます
くだらなことであっても本人には宝ということもあります）
がなく、あなた自身が不満をもったということでしょう。
ももさんは、そもそも神仏というものは人間が使う金銭などとは無縁なのに・・・といいたいのです。
[833]○○屋 04/06/19 11:08 D-nqWW
先程のレスは誤解を生じるかも知れませんが、自殺願望も、奨励でも、ましては、教唆でもありません。
自分の『死』というものに対した際の、おそらく信仰の側面からの主観を述べたものです。
その主観が、ダライ・ラマ法王と同じような感覚であることは、結果はどうあれ大変喜ばしい事です。
[834]ユビキタス 04/06/19 11:08 *VG31wdaqiLT*kNDDRtqDeG1
>>827
チャクラの開発に神仏の加護が必要ならば、今の阿含宗の信者の方が
有利な条件にあるではありませんか？
生きた如来や竜神がおわします。修行時代のゲイカなどまだ真正仏舎利
もなければ、準胝観音経や般若心経とかだけです。滝に打たれてチャクラ
が開発できるのなら、昔から今日に至るまでチャクラさんのオンパレード
です。
とにかくいまの阿含宗には生きた仏様がいらっしゃるし、いろいろな神様
も守護されています。「シャカを世に出す」という大梵行、大聖業を
実践する信者に神様も仏様もお喜びです。
この信者がゲイカだけが開発したシステムに則ってチャクラ開発の
修行を実践したら、神仏だって援助してくれるというものでは
ありませんか？どうしてチャクラ開発できないの？しないの？させないの？
大聖業で徳の積んだ方も少なくないでしょうに。
そうか！花山にまだスサノオ神社が未建立で神々の守護が受けられないか？
これは信者の寄付する金次第です。生きていくのに金は必要です。
もっと金を出しなさい。

どうでもいいけどチャクラ開発にロマンと書いてあるところを「ろまん」
と読まずに「くちまん？なんじゃそりゃ？」と一瞬読み間違えました。
チャクラ開発なんて口先だけでないか？という不満をぶちまけたのかと
思いましたが、それはこちら側の先入主による読み間違いでした。
[835]ユビキタス 04/06/19 11:14 *VG31wdaqiLT*kNDDRtqDeG1
あ？お二人ともいらしたの？
今日はこれから仕事に行かねば。晩も用事あるので、今日はもう
書けないかもしれないな。では。
[836]ユビキタス 04/06/19 11:21 *VG31wdaqiLT*kNDDRtqDeG1
レスしておこう。
>>828
お金を不正に、不当に使ったなんて言ってませんよ。
使い道をすべて示して、信者に納得させてくださいと申しておるのです。
額とか比率とか判断できるようにね。このように有益に使われているのなら、
自分は喜んで寄付しようと思う人はさればよいし、偏りとか疑問を感じた
人は財布に手をかけるのも止まる人もいるでしょうと申しておるのです。
[837]ユビキタス 04/06/19 11:22 *VG31wdaqiLT*kNDDRtqDeG1
↑
>>828ではなく、>>832ね。。。
[838]○○屋 04/06/19 11:34 D-nqWW
目標なんてものは、その時のレベルによって設定されるものですから、別に今チャクラが開発されていなくても、別段生活にも信仰にも何の影響もないですね。
ユビキタスさんは、誤解しているかも知れませんが、死に際しての安心とは、違うような感覚です。私は、子供のころから、寺にお参りしたりしていましたが、その頃は全くこのような感覚はありませんでした。檀家としては、却って死とはなんだと、疑問が膨らみました。
[839]ちょっと一言 04/06/19 15:07 NkX8GKqM5KB
>>823あつむぎ専門店さん
「宗教に金がかかるんじゃなくて、生きることは金がかかるんです。」
>>818.>>820さんの質問に　疲れた中年親父的　発想の答えでは　説得力がありませんよ
818、820さんの問いのほうが、当たり前なんですよ。桐山は、世の多くの悪徳
宗教指導者と同じように、宗教をビジネスとして、とらえているだけなのです。
解脱供養に１０万円　冥徳供養に１０万円、・・・足裏診断に100万円　幸せの壺に
３００万円。金額には違いがありますが、その　ビジネス的な発想は同じことです。
ですから、良心的な　宗教教団は　極力　経費のかからないような運営を行っている
ものです。桐山は、世の多くの悪徳宗教教団よりも少し、スマートに金を得る手段　方法を
開発したにすぎません。それが、１本100円の護摩木です。
あまり、えげつないことをすると　警察にもマークされるでしょうし、マスコミも
放ってはおきません。広く　浅く　そして、洗脳の度合いによって、金額がかさ上げ
されていくようなシステムを開発したのです。洗脳の度合いによって、金額も張ることに
なりますが、強制的な臭いが少なくなりますので、気がついて　会員を辞める
ことになった人でも、法的に告発し、訴訟に持ち込むことが出来にくいというのが
阿含宗の現状だと　思われます。


[840]ちょっと一言 04/06/19 15:30 NkX8GKqM5KB
阿含宗の会員さんというのは、ちょうど、痩せたいと思っている人が、金を出して、
痩せ薬を購入するのに似ています。薬屋さんは、その薬が効こうが、効くまいが
宣伝に力を入れるわけです。それが、阿含宗では新聞の一面を使った派手な宣伝。星祭り
等のイベントです。痩せようとおもうなら、食べるのを控えて、運動すればいいこと
なのですが、人間はそういう苦労を嫌がるのです。できれば、今の状態のまま　痩せれることが
出来ないだろうかと、金を出して、高価な痩せ薬を買い求めるのです。
阿含宗会員も　自分を変える努力をすることなく、金を出して安心を買っているのです。
いや、安心を買った気分にさせられているのです。金を出せば出すほど、効能書き
だけは立派な功徳が　いただけることを　信じているだけなのです。
本来、修行には、金は要りません。人に喜ばれるような行動を　すれば、自分も　うれしいし、
周りの人も、貴方を大切におもってくれることでしょう。　自然に運もよく成る
道理です。我々は　どのような形であるにせよ、釈尊との縁ができたのです。
桐山教からはなれて、釈尊の教えに　耳を傾ける努力をおこたってはならないと思います。
[841]よ 04/06/19 17:09 3dvs9GqDy1v
>>820
事を為さんとするときに何かを犠牲にしなければならないのは自明の理であり
お金はその一例に過ぎない。
ここで為すべき議論があるとするならば、阿含宗に参加する意義を検証することに尽きるだろう。
後の話は些末の問題ってもんだな。

[842]○○屋 04/06/19 19:52 WPT1mrqdNHg
まっ、どうでもよいレスがつづいているが、とりあえず平和なウイークエンドってとこかな？

服部シャチョー。どう思いますか？
[843]１ 04/06/19 22:12 cZ4QzFp.Qb8
手品師ちょっとさんの手品見るのに、興味アル人は、お金払うことでしょう。
自分にお金払うのは悪くなくて、自分の気に入らないものにお金を払う人たちのことはぶじょくする。
そして、釈尊の教えうんぬん、自然に運がよくなると講釈をたれる。
そう思うのは、あなたの趣味だが、他人の趣味にケチつけることはないと思うのだが。
阿含宗で破産した人もいないだろう。お金を出す出さないも、辞めるのも自由なところだから部外者から文句言われる筋合いはない。
セルシオが好きな人に、無駄づかいだと文句いっているようなものだ。


[844]元信者 04/06/20 0:58 hkW8YIrhLG.
現信者さんは退会した人が供養も何もせずに、モンクだけ言っていると
決め付けていますね。色々供養した上で、疑問に思ったわけです。
自分にとって不快な発言でも、決め付けだけで書くのは問題です。
[845]元信者 04/06/20 1:16 hkW8YIrhLG.
かつて、道場で「先達」と呼ばれた人達で退会した人を知っています。
供養は「先達」であるから、ハンパな金額ではないし、お導きもかなりされていました。
それでも、納得いかない事や疑問が多くなったのでしょう、やめていかれました。
「わがまま」だとか、「何もせずにモンクを言う」なんて、人を見下しているとは
思わないのですか。
信じて続ける人は続ければいいのです。
そして、退会した人にはそれぞれの思いがあります。
現信者さんと対話をしてみたい、と僕は思って書きましたが、それはかなわない様ですね。
[846]よ 04/06/20 2:07 *B5GT6dxzVYx*3dvs9GqDy1v
元信者さんは>>175でカキコしていた元信者さんですよね。
>>844
＞自分にとって不快な発言でも、決め付けだけで書くのは問題です。
いや全くそのとおりで耳の痛い話です。

>>845
＞現信者さんと対話をしてみたい、と僕は思って書きましたが、それはかなわない様ですね。
まあね、ここにカキコしている人達はそれぞれに思い入れが強いのでしょうね
意見が受け容れられないとつい人格攻撃に走る傾向があってね、
元信者さんもスレッドを読まれているとは思いますが、
概ね批判側と擁護側という（感情的な）対立サイトができてしまっているのですよ。
それでね、元信者さんが個人的に発した発言も対立サイドからの発言と見られるや
ユビキタスくんやちょっと一言さんからのレスと同一視されてしまったのです。
それは錯覚なのですが、あなたの個性が見えてくれば
そういう錯覚も消えて行くことと思いますので
気を悪くせずにもっと話を聞かせてもらいたいものです。
少なくともオイラはあなたの話が聞きたい。
どう考えて入会し、どう考えて退会したか、今何を考えているかを知りたいのです。
少しづつでいいのです。　よかったら話を聞かせて下さい。

[847]ちょっと一言 04/06/20 13:08 NkX8GKqM5KB
>>843「１」さん

「阿含宗で破産した人もいないだろう。お金を出す出さないも、辞めるのも自由なところだから部外者から文句言われる筋合いはない。
セルシオが好きな人に、無駄づかいだと文句いっているようなものだ。」
ご自分で、阿含宗活動は　趣味だと言われる人も　めずらしい。だとすれば随分な
悪趣味です。私は、阿含宗活動をして、破産同然に追い込まれた人や、家庭崩壊
を招いてしまった人、精神分裂を起こしてしまった人、自殺に走った人等を知って
います。いずれの人も、「１」さんよりは、精神的に桐山教に傾注していった人たち
です。「１」さんは、運が良くなりたい。御利益が欲しい。という方向に限って
信仰をしているようなので、幸いにも破綻から逃れているのでしょう。
「１」さんの良いところはバランス感覚です。自分の生活を第一に考えている人なので、
金銭的に無理な阿含宗活動には参加されないはずです。自分に余裕のあるところで、供養金を出し、
自分に余裕のあるところで、梵行にも参加されているのでしょう。この様な考えかた
で、宗教活動をされる方は、どんな教団に所属していても無難に過ごすことができるの
ですが、さらに、一歩踏み込んで、精神的な領域の度合いが増えてきますと
無傷ではすみません。特に精神的な不安を抱えている信者の場合は悲惨な状況を呈して
きます。霊障　云々の教義が　会員の心に不要な負担を与え続けていくからでしょう。
釈尊の教えというものは　全く　阿含宗の教えとは別物です。会員は、桐山氏によって
釈尊の教えを聞く事になるのですが、私たちは　その桐山氏の教えが　釈尊の教えとは
全く違ったものだといっているのです。嘘だと思うのなら、阿含経を読んでみればすぐにでも
判ることなのです。桐山は２重、３重に罠をはり、他者からの意見を　正法を誹謗する
悪魔のささやきだと、会員を洗脳することによって、その組織を守ろうとしていますが
情報量の多い昨今では　桐山氏の意図するところも、限界があるようです。
どんな宗教を信じるのも、確かに自分の勝手とはいえるのでしょうが、最終的には
自分で責任をもたねばならないのです。怪我も、病気も、老いも、死も　決して
阿含宗が肩代わりしてくれるわけではありません。何度も、何度も、書くことですが
自らを州とし、自らをより所として生活する。仏陀の説かれた　法を州とし
法をより所にして人、または、超越的存在神をより所としてはならないというのが
基本的な仏教者としての　心がまえなのです。


[848]ユビキタス 04/06/20 18:44 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>538
○○屋さんが阿含宗の長年の信仰を通じて、当初の目標の一つのチャクラ開発などは諦めて、
死に対する心構えができたという生悟りを得たことは結構なことです。
ちなみにチャクラ開発というのはついでの座興ではなく、因縁解脱の為成仏法を体得する
には脳をはじめ人体の生理機構の変革であり、本来解脱という目標に対して必須のもので
あった筈ですが、これは教えてももらえそうにもないから方向修正をするわけです。
ちなみに私は死に対する恐怖を克服したなんて生悟りは正直得られませんが、少なくとも
阿含宗を捨ててからの方がそれに近い心境ですね。残る半生を精一杯生きていこうという。
そんな○○屋さんに欠けているものは倫理感ではないかと思います。
あなたは自ら目標転換することによって教祖の説いた欺瞞には目に蓋をして、代わりに
ゲイカを崇拝し続けられる、とりあえず当分訪れる予定のない死についての死生観に
方向転換した。それは自由ではありますが、桐山ゲイカがずっと説いてきたチャクラ開発だの
その他大風呂敷に対して、あなた自身の不平不満を越えた他の信者も含めた責任追及という
視点が欠けてます。信者に欺瞞を説いてもそれは個人レベルで各々自分のように方向転換
さえしてしまえば、なんら問題はないという教祖批判忌避の姿勢が倫理に欠けると申しております。
時に１さんは以前からの書き込みを読んでもトヨタ車がお好きなようだが、これが今問題の
三菱車だったらどうなのか？と言うことです。
自分は三菱で労務管理や人事に携わってきたので、欠陥車の生産にも販売にも直接関与
していないから問題はないという自分中心の発想だけで社長、上層部の糾弾などどこ吹く風と
いった具合です。三菱はまだマトモな車を長年提供してきた実績があるが、桐山車はいつも
カタログ宣伝のみで一度たりとも車が販売されたことはないが、しかしカタログのみで
過去から現在に至るまで退会者含めて、多くの人の時間の浪費と少なからぬ金銭を
巻き上げたのは実のない虚飾の広告が悪因でこれに対する教祖批判がない。
[849]ユビキタス 04/06/20 21:22 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>843
>>847でちょっと一言さんが証言しているように阿含宗信者で破産した例もあり、
それは２ｃｈの過去スレを読んでもいろいろ出てきます。
禁治産者宣告されたり、失業したばかりなのに就職活動をせずに護摩木を十万円買い求めて
祈願に頼ったりとか・・・こういう例を挙げるとそれはそいつがバカだ、教団はそんな指導
などしていないと誰しも反論するでしょう。
１さんのように自分の生活基盤を第一にバランスよく修行することが大切です。
しかし阿含宗は解脱供養やら護摩木やらその他寄付とかやたら出費のかさむ教団です。
うんざりするような勧誘の多さは例祭に出ると顕著だし、真面目にグループ活動をしてる人
こそそういう勧誘を受ける機会も多く、いつもいつも断り続けられない。
一体十万円の解脱供養や冥徳解脱供養のキリのない連続に年間千本二千本単位の護摩木では
高給取りでもないと金がたまらない。
誓願なきは菩薩の魔事などと、単なる護摩木のノルマ販売の誓約書をマジに書かせて
健全な菩薩の修行であるかのように錯覚させる教団に対して、もっと自分相応の出費を
抑える努力もしようよとこういうネットの掲示板ででも批判側に反論する形でなく、同じ
信者同士に呼びかけることも積極的なスレ活用法であり、教団の改善、正常化という建設的な
営みであり「別の切り口」です。
しかしこういう自由な言論を最も好ましく思わないのが宗務局でしょう。
信者の生活のことよりも教団の金集めしか眼中にないからです。
だからネットでもないような表立った活動グループならばそういう批判をこめた呼びかけ
などできない体質です。
[850]１ 04/06/20 21:45 4ELAJsxZfz5
自力で自己の因縁を知り、自力でその因縁のなりたった原因を知り、自力でその解決方法を知り、自力で実践して因縁を切る方法を実践することです。
その一方で、仏の加持力を加えていただくことです。
これは、私の体験から言えることです。
ただ、待っているだけでは因縁に負けるということです。
阿含宗は、自分で観念工夫して実践しなければ、続かない。
ただ、護摩木しているだけでも、それなりのことはあるのだけれど、精進の心がなければ因縁は切れないってことです。

ユビキタスさんも、無為に過ごしているよりも、阿含宗で精進することに時間を使ってみることです。

つまり、自分の心の考え方のくせを知り、自覚し、その考え方のくせを直そうと努力することです。
ただ、努力しても、よほど強い根性のヒトでなければ自分の思考のくせは変えられないのが現実なところです。
しかし、阿含宗していると偶然にいろいろなきっかけを作ってもらえるものなんですよ。
偶然の一致を、必然と感ずる感性も仏のお手配と感謝する感性もだいじなんです。

所詮、この世は、修行期間なんですよ。
何も、しなければ、今生の前の行いによる結果が今生に表れて、同じ境遇に合うだけ。
そして、それを繰り返すだけ。
こんなことはも何も阿含宗で特に言っていることではないけど、知るヒトは知っている一般的な前提事項です。
[851]１ 04/06/20 21:47 4ELAJsxZfz5
阿含宗のことを詐欺だなんだかんだと文句言う退会者がいますが、お金を払うのはあくのまでも自由意志なんですから、理解できないのに無理してお金を支払うこと自体、言っては気分を害すると思うけど
自分が悪いのです。それを管長のせいにしている愚かさ。
あくまでも、阿含宗の場合は完全に自由なんですから自分で考えて実行してください。
たとえば、車を買ったのに、買った後で、自分の思っていたものとあそこが違う、ここが違う、トヨタに騙された。といっていることと同じです。
ましてや、その車で交通事故でも起こしようものなら、自分のことは棚において、そのメーカーが悪いといっているようなものです。

お金を払いたくなければ払わなければいいのです。
会費月２千円だけでいいのです。

[852]１ 04/06/20 21:49 4ELAJsxZfz5
世の中にはよく、被害妄想思考のヒトがいるものです。特に霊障のあるヒトは被害妄想の思考をする。
これは、私の経験から言っていることですが。。
そして、必要以上に、そこからストレスを蓄積して。それが、恨みのエネルギーとして運命の反復の原因となっている。

私の自慢話や阿含宗に対する文句に感謝するところまで、人間できてません。
私が自慢話をしていた理由は、批判者は理屈で言っても、それにまた文句つけるだけだから。
言っても無意味だから、体験談でも出しているわけです。
そんなことは、ここでいちいち解説しなくてもわかることと思っていたのですが。。
しかし、人の体験談にまで文句つけるとは思いませんでした。


[853]１ 04/06/20 21:52 4ELAJsxZfz5
それから、私が仕事関係の霊位供養の万灯供養開始以来、それ以前は毎年何人も死亡事故が起きていたのが、死亡事故のゼロ記録はばく進中。
みんな、不思議がっています。


[854]１ 04/06/20 21:55 4ELAJsxZfz5
阿含宗をまじめにしていると、結果的に御利益としかいいようのない結果が次々と現れてくる。
しかし、それを目的としていると、それは現れないものと思います。
御利益は、目的ではなくて、因縁解脱を目的として努力するとこことに、後から自然とついてくる、おまけのようなものなのです。


[855]１ 04/06/20 21:58 4ELAJsxZfz5
周囲の会員にも、奇跡の体験者はいくらでもいるけど、批判者が言うような人には、どこの道場でもお目に掛かったことがないのです。
辞める人ってのは、とかく、お金のことが、結局は出すのが無駄に思えて、ダマサレタという思考にもってきてやめる動機にするんでしょうが。
生活に困るまでお金出すことはないでしよう。自分のライフプランのことを当然よく考えてお金は使うべきなのです。
当たり前のことですが。そんな基本的なことがわからん人が後で文句言っているのではないですか。
自分のライフプランをしっかり立ててそれを推し進めて実現すると言うことも立派な行のひとつだと思います。
阿含宗は、社会的にも人格的にも、身体的にも一人前たれ。というのが基本なんですよ。
それが、実現できなくて、何が信仰かってことです。

そういえば、花粉症さえ、私の場合は、阿含宗にはいってから、よくなりました。
以前は、鼻が詰まって夜も眠れないほどでした。

お金がなかったら、会費２千円払って梵行していればいいのですよ。
まともに、それを続けていれば必ず、解脱供養もできるように、変わってくるから。
そう変わらなかったら、変わるまで待とうホトトギスということで、精進することです。


[856]○○屋 04/06/20 22:11 pu43uZpbTak
>ちなみにチャクラ開発というのはついでの座興ではなく、因縁解脱の為成仏法を体得する
>には脳をはじめ人体の生理機構の変革であり、本来解脱という目標に対して必須のもので
>あった筈ですが、これは教えてももらえそうにもないから方向修正をするわけです。

ここが違います。生身の体が因縁解脱するためには、チャクラ開発が必須ですが、肉体が壊れたときには
チャクラだって壊れますから、その瞬間はチャンスと考えています。
[857]○○屋 04/06/20 22:11 pu43uZpbTak
それから、「阿弥陀信仰云々」というのは、果たしてアゴン宗以外の阿弥陀信仰が、今の私のような精神状態に
なりうるか？私は、難しいと思います。なぜかは分かりませんが。
[858]ユビキタス 04/06/20 22:35 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
私が退会決意寸前、それ以前は２ｃｈで擁護側信者だったのが悩みぬいて二夜連続で教団と教祖
の自己批判の書き込みをしました。批判側からのレスも受けながら。
この抑え込んでいた疑惑感覚の暴発によりかなり因縁が解けた感じだったのですが、翌日の
お昼の定例タイムに書き込まれた例の七氏さんの報告に精神に異常、混乱をきたした信者が
関東別院の職員を呪いながら自殺した話がありました。
これは既に退会に傾いた私にも決定的なショックを与えました。
「ダメだな・・・もうこれまでだな」と肩の力が抜けました。
何が深層心理学の臨床知識だ。何が精神科学だ。精神に病をもった人の対処もできず、
専門医に委ねることすら知らない。最悪の自殺なんて事態にまで発展して、桐山ゲイカは何を
やっている。ご多忙なようでこういう肝心要の指導が必要なところにも相談するチャンス
すらも与えない。前日当日阪神大震災の時、京都にいながら予知すらできないし、結局
全て絵に描いた餅ではないか。その日の晩再度過去スレの一部を閲覧し、最後は大笑いと共に
退会宣言をしたのだが。
その頃私に退会など思い切ってしなくても、活動を抑えるだけで不真面目に会員を続けるのも
手では？との一部現役会員からの声があった。しかしこの誘惑声は悟りを開いた私にとって
マーラ（魔）の役目すら果たさなかった。そんな誘惑は既に私の中で葛藤があり、それを
乗り越えての結論だからです。
私がその選択肢を選ばずに退会を選択したのは己の倫理感覚です。
もはやこんな欺瞞を説く教団に会費だけ納めるのも、金銭的なもったいないという感覚
ではなく、これ以上こんな教団を会費で支えるのは自分の倫理が許さなかったからです。
金だけでなく、そこに名を連ねることが恥ずかしくて仕方なかった。
阿含宗で生きられる道よりも自分の良心、倫理感、良識を重んじたのです。
[859]１ 04/06/20 22:49 4ELAJsxZfz5
どこのだれともわからない、名無しさんの文言で考えが変わるとは、
そのころから、このバーチャル世界が当人の重要な社会と化して主な社会との接点となっていてしまっては、そうなるのかもしれない。
小学生Ｂが、そんなものだと思う。
こんなところが、主要な部分になって生活していては、精神の成長がそこで止まってしまい、そうなる。

[860]○○屋 04/06/20 22:57 pu43uZpbTak
ユビキタスさん

>お昼の定例タイムに書き込まれた例の七氏さんの報告に精神に異常、混乱をきたした信者が
>関東別院の職員を呪いながら自殺した話がありました。

あなたは、本当に単純明快なかたですね。このはなし、真実である根拠は何でしょう?

これに近い事件があったとしても、私の信仰に変わりないですね。
倫理観・良識の欠如じゃないですよ。事件があったとして、その事件の本質は当事者しか知りえないのです。


[861]星祭＠文芸春秋 04/06/20 23:01 1xyLLXtixdq
>>849
さて、それはどうでしょうか？
宗務に言ったことあります。「誓願、誓願っていってもさ、今さかさに振ってもお金ないよ！」
って、
べつに、何ともいわれませんでしたが・・・。
>>856
○○屋さん、完全成仏、上根の成仏法を体得し阿羅漢となるためにはチャクラ開発は必須ということですね。
悪因縁を切ってまっとうな人生を歩み、聖者の流れに入る、須柁オン、くらいならば必ずしも
チャクラ開発は必要というわけではないですよ
管長はアナゴンまで行けると言っておりますが。

２５日頃、発売予定、「文芸春秋・増刊号」にゲイカの夢ということについての寄稿文が載るそうです。
実際にはこういう雑誌は発売予定より早くでるので店頭にでているかも・・・


[862]ユビキタス 04/06/20 23:02 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
私がユビキタスと名乗っているのは、このハンドルの発端が擁護側信者時代につけたもの
だったからです。適当につけたネームで決してこのハンドルはお気に入りではなかった。
しかしこのユビキタスは当初自分でも絶対に想定も予想もしていない退会という一大変革を
引き起こした。退会なった後スレを継続して批判側の書き込みをすることも予想だに
していなかった。批判側に回った時、別ハンドルに変更する道もあったが、敢えてそうはせず
ユビキタスのまま名乗り続けた。それは単にやーめたというのでなく、そのプロセスを大切に
保存しよう、ユビキタスとは信者から退会のプロセスの象徴なんだということを内外に
示したかったからです。
一年以上前から継続的にスレを読んでいる人でないともはや知られないことですが、
ユビキタスという名はそういう人格を包括している。そして擁護側として書いていた書き込み
だけでなく、当時は語らなかったわが心中の葛藤についてもその後なんどか告白しており
私はまさにキャラクターだけでなく人格を晒している。
よクンが人格が見えないと対話したくないというスタンスは自由なんだが、元信者さんの
対話の呼びかけに人格を求めている。それでいて私やちょっと一言さんは感情的に対立した
批判側と擁護側という括りに固定して、元信者さんをこれと同じく
誤解してしまったと供述している。
これだけ人格を晒した（２ｃｈの過去スレも読まねば、私の心の揺れの独白も知らないまま
でしょう）私でも所詮意見が対立してしまうと人格など関係なく感情的な対立に結論付け
られるようだ。これならその人格とやらをよクンの為に示してあげても意味がないようだ。
私はよクンなど関係なく自分の人格を晒しているが。
[863]星祭＠精神病 04/06/20 23:14 1xyLLXtixdq
うつ病の人で自殺する人とかはいますよ。
単純に自殺だ、自殺だ！と鬼の首でもとったように
騒ぎますが、発病した本人にとっては大変なものです。
行だって、満足にできないし、相談受ける人も、こういう病気に対する知識と繊細な心遣いが必要なのです。
いくら先達でも、普通一般人の相談などとはわけがちがいます。はげましたつもりでも本人には負担になり自殺ということもありえるのですから・・・
知り合いの法友にもおりますが、幸い自殺願望は引いたようです。しかし、まだ完全に治ったわけでなく、薬を飲んでいます。精神病は（特に横変死の因縁もあわせて持つ人は）
ほんと大変な思いですね。実に深い業としか言い様がありません。
それでも、頑張って梵行に励む彼には頭の下がる思いです。
[864]○○屋 04/06/20 23:15 pu43uZpbTak
>私はよクンなど関係なく自分の人格を晒しているが。

そうではないでしょう。批判者としてのスタンスを晒しているだけでしょう。
「人格という団子にさした、批判者キャラクターという串」を晒しているに過ぎないのですよ。
[865]服部エンタープライズ社長 04/06/20 23:23 *vOys31uzjgw*f/9o5rw35Dq

　信者さんの自殺事件というのは　約四年半位前の別院管轄の方のことでしょうか？

　
[866]ユビキタス 04/06/20 23:25 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
んで１さんは相変わらず相手の反論を受けてそれにレスを付けるという対話などできず
以前に自分が書いたことをそのまんま貼り付けて繰り返すだけ。
さすがにこちらも律儀にレスを付ける気力も失せる。
[867]星祭＠躁鬱・・・ 04/06/20 23:26 1xyLLXtixdq
いや、私の知り合いの先達に精神病的なひとの相談にのるのが上手い人が、おりまして、特にウツのケがある人に対しては
相談者に「阿含宗に入れてよかった！」とまで言わしめた
なんか、自分もそういう病のケがあって、解決した経験があるそうです。
こういう人が多くいればいいのですが・・・。
それでも、分裂病は手におえないから、専門家に完全にまかせるべきだと言ってます。
もっとも発病してしまったら、素人には手に負えないし
手を出すべきものじゃないですね。
[868]ユビキタス 04/06/21 0:24 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>860
なるほど。あの自殺話は批判側のデマであった可能性もあり、それに対する事実確認の根拠
は取ったのかという指摘ですね。
正直申し上げるとこの事実の確認はしておりません。むしろ服部社長の方がなんか
知っていそうです。そう書くと、そら！言わんこっちゃない。単純に何でも信じる心癖は
治っておらず、かつては桐山ゲイカに騙されたと言いながら、こんどは批判側に騙されよう
としていると手厳しい。批判側を信じたのはデマを使ってまで阿含宗をこきおろすのは、かえって不利ではないかと
こちらが思うからです。せっかく真正仏舎利の嘘とか１８人の武士の嘘とか説いても、
デマなど混入させてはぶちこわしです。それからその話は後にも七氏さんによって報告
されているが、伏せ字使用であるが職員の名前も推定可能で当事者の名も知っている人には
わかりそうなものだ。それがデマならいくら伏せ字とはいえ名誉毀損です。
ともあれこちらにはそれだけ厳しく事実確認の根拠を追及するのに、真正仏舎利だの
１８人の武士だのという桐山デマは事実確認しようとすらしない。

>>867で星祭さんの指摘しているように精神を病んだ人の対処は難しく下手に手を出すより
専門家に任すべきです。
ところでこの自殺までしてしまった人はどうしてよりによって阿含宗の職員を呪ったのか？
いろいろと供養や祈願などをしても好転しないことに不平を言う彼に対して排撃しようと
したからです。精神の病んだ人に対して、話を聞いてあげるとかなだめたのでなく攻撃した
からです。桐山ゲイカに相談を上申することもできない。上申された桐山もお手上げでしょうが。
それでみすみす人を殺した教団に問題解決能力なんて皆無などころか、とんだトラブルメーカー
です。
[869]元信者 04/06/21 0:40 wrZAl3pJlzr
別件ですが、かつて大阪道場所属の信者さんが、精神病の家族の為に入行しました。
が、その家族の方は電車に飛び込んで自殺しました。
当時、道場でその話を聞いて、ショックを受けました。
でも、それ以上にショックだったのは、先輩の修行者の方が、
「結局それでよかった」なんて事を言っていた事です。
「横変死の因縁」は入行すれば出なくなる、なんて阿含宗では言っていたのに、
実際には出た。それに、阿含宗に救いを求めてきたのに、それに応えるどころか、
自殺した事を「良かった」なんて言ってしまうのは、やはりおかしいと思う。
[870]１ 04/06/21 0:45 4ELAJsxZfz5
勝手に、憶測で書いているが、私のいる道場でも、阿含宗に入る前は、外にもでることができなかった人が、今は健康になり、昔の面影など残ってない人もいる。
笑ったことがないと親が言っていた人が、阿含宗に入って梵行するようになったら、笑うことができるように変わったという人もいるのです。
だからといって、病気は、当然、医師の診断と処置を受けるべきであるのは大前提のことです。

[871]１ 04/06/21 0:54 4ELAJsxZfz5
その、病院などでも最善の努力をしたうえでという大前提、がわかっていない人が批判者たちだったのではないかな。
と思ってしまいます。
人生にせっぱ詰まって阿含宗で、ただ単におねだりだけしても、その解決は難しいだろう。
なぜならば、おねだりだけでは因縁は切れないからである。
因縁を切ろうという意志と先祖の霊を供養しようという気持ちがでてくれば見込みはある。
元信者氏は、それでよかったとかいったとか書いているが、そんなこというとは信じがたいね。
[872]元信者 04/06/21 0:56 wrZAl3pJlzr
>846
その通り、175で書きました。
僕の結論は、「阿含宗でなくとも修行はできる」です。
そう思い、退会しました。そして、最近あのHPに出会い、確信しました。
阿含宗以外の場で修行できない、なんて釈尊がおっしゃると思いません。
信者さんが真剣に修行して、何かを得るのと同じく、一般社会で僕は修行をしています。
まだまだ未熟ですが、死ぬ時には満足できる様にと思っています。
[873]元信者 04/06/21 1:00 wrZAl3pJlzr
＞871
本当に、先輩信者の発言です。
「信じがたい」なんて書いても、事実です。
うちわの信者同士の会話で、本音を言っていたのでしょうが、事実を疑う
書き方はどうかと思います。
[874]よ 04/06/21 2:00 *B5GT6dxzVYx*3dvs9GqDy1v
>>862
＞よクンが人格が見えないと対話したくないというスタンスは自由なんだが、
＞元信者さんの対話の呼びかけに人格を求めている。
？　いや、元信者さんからは既に「正直な人なんだなー」という好印象を得ているよ。
だいちユビくんやちょっとさんの人柄は見えてるよ。
星祭りさんや１さんも、「ユビキタスは少なくともまともなレスを返す」って言ってるじゃないか。
信頼関係は成り立っていると思うので、レスをするのだよ。

＞それでいて私やちょっと一言さんは感情的に対立した
＞批判側と擁護側という括りに固定して、
＞元信者さんをこれと同じく誤解してしまったと供述している。
星祭さんが誤爆したんじゃないの−？って言う程度のレスなんだけどね。
それにキミと星祭りさんや１さんに感情的対立がないなんて言えるのかい？
キミは相手を煽ってる自覚があるのかな。

＞これだけ人格を晒した（２ｃｈの過去スレも読まねば、私の心の揺れの独白も知らないままでしょう）
うむ。　今知った。
＞私でも所詮意見が対立してしまうと人格など関係なく感情的な対立に結論付けられるようだ。
＞これならその人格とやらをよクンの為に示してあげても意味がないようだ。
キミはこうやって相手の出方を待たずに相手の評価を決定してしまう。
悪い癖だ。

[875]よ 04/06/21 2:01 *B5GT6dxzVYx*3dvs9GqDy1v
>>858
そうか、ユビキタスもずいぶん悩んだのだな。

だが、キミにわかってほしいのは、みな悩んでここに至っているということだ。
前提や内容はそれぞれ違う。
キミの場合はストレートに宗教に対する悩みだったに違いない。
なにしろ、１６才で千座行に入行、３年を経ずして自ら宝塔を破壊して退会。
２０代後半にオウムに入信、その後友人の薦めで阿含宗に再入行
そして４３才にしてBBSにて逆布教に遭い退会。
この経歴でコンプレックスが生まれない筈がない。
あなたの痛みがわからないわけではないのだよ。
だが、このスレにいるコテハンの人達も皆それぞれに紆余曲折を経て
今の安定を見いだしているのではないか。
キミはそれを察しながら発言をしているのか？
BBSの書き込みが自殺者を出す引き金になった可能性があるとのことだが
話の向きからは書き込みの責任は考えていないように聞こえる。
それはどうなのだろうか？
このスレ参加者はみな悩んだ末に、今の姿にあるのだという想像を巡らせてほしい。

[876]よ 04/06/21 2:18 *B5GT6dxzVYx*3dvs9GqDy1v
>>872 元信者さん
＞信者さんが真剣に修行して、何かを得るのと同じく、一般社会で僕は修行をしています。
＞まだまだ未熟ですが、死ぬ時には満足できる様にと思っています。
人は一生の間何度も進路や考えを変えることがあります。
それはあなたが歩んでいた道が間違っていたからではありません。
あなたは今まで修行をしてこられたのでしょ？
その修行が実を結び、新しい道が開かれたのです。
あなたが今考えておられることは正しいと思います。
進めばまた新しいものが見えてくることもあるかもしれない。
しかし、あなたに修行しようという心構えがあれば、
どのようなシーンもあなたの新しい修行の場となるでしょう。
あなたの修行が実を結ぶことをお祈りいたします。

[877]ユビキタス 04/06/21 8:27 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>875
おいおい？私が２０代後半にオウムに入信ってなんのこっちゃ？
それこそ変なデマはやめてくれ。どこをどう読んだのだ？
正確に言うと１４歳で入信、１年もたず中途挫折、宝塔損壊。その後何度か再入行にむけて
働きかけて、法友との交流もあり、２８歳でようやく再入行。４３歳で２ｃｈにて
長く続けた阿含宗が単なる宗教詐欺と知り、己の倫理感より堂々退会というわけさ。
最初の中絶にコンプレックスはあったものの、今回の退会はそれらを一切解消させての理性的
かつ晴れやかで自信のあるものです。
オウムなんて少しも関わったことがない。勧誘を受けたこともないし、オウム関係者と
会ったこともない。麻原が有名になるも、冷ややかに笑っていただけです。
どこからこんな勘違いが生じたのかな？今年になってあちらかこちらに書いた書き込みで
某信者がユビキタスもおおかた阿含宗からオウムに転身したクチだろう的なこと述べた
のに対して、それは時間軸的にあわないだろう。待てよ？私が先にオウム神仙人の会にでも
所属しており、そこからスパイとして阿含宗信者になったという邪推は可能かな？と書いた
だけでそんなアホな話認めていない。そちらこそ人の人格を勝手に作ってはいけない。
[878]ユビキタス 04/06/21 9:08 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>874
批判側と擁護側にある対立は意見の対立であり考え方の対立です。
だから議論の形を続けているのです。
感情の対立とみなすのはあなたが対立者の意見が甚だ面白くないので、感情的拒否を示して
いるのです。
煽りと言うよりも揺さぶりです。洗脳を解くのに根底から考え方を揺さぶらねばならない。
このような手法はギリシャ哲学にも見られ、すべからく思想は議論を経て生まれているのです。

>>875
ＢＢＳの書き込みが原因の自殺についてのコメントを私がした記憶がないが、
仮に私が書いた阿含宗批判の書き込みにショックを受けて自殺した人がいるとしよう。
この責任は私に帰せられるのか？全くピントはずれです。自殺するほどの欺瞞のショックを
与えた桐山にその責任があることを忘れてはならない。
私の書き込みがデマで信憑性がないと思ったら自分の頭の中で否定すればよいだけの話で
自殺までしてしまうのはその人が桐山を信じられなくなったからであり、それなら
信じるのをやめればよいだけの話だが、そこまで桐山が絶望感を負わせたのなら全て
桐山の責任です。恨む方向を間違えてはならない。
一方関東別院の自殺者の件は明らかに阿含宗が殺したようなものです。
精神異常そのものが阿含宗に起因するものかはわからないが、死なせることはなかった。
医師から高い治療費を払いいろいろ処方を受けても好転しないのに苦情を訴えて、なだめる
どころか「オマエが悪い」と排撃されたのだ。よりによって精神に病を持った人に。

元信者のみならず現役信者もそれぞれお悩みあっての今日でしょう。
それを承知しているからこそ揺さぶりをかける。
宗教詐欺と気付いてもまだ信仰を続ける心の経緯？
[879]元カイーン 04/06/21 12:42 zSMGOXqoTiN
はじめまして。私も元会員です。
恐縮ですが、時々質問させていただきます。

質問：１３人お導き運動についてどのような見解をおもちですか？

「１９９９年に大変な事がおこるから、それまでに１３人の会員をお導きした者には、
１９９９年に絶対に死なないという保証あたえる」という「１３人お導きの輪運動」というものがありましたよね。
逆に言うと、「１９９９年に大変な事がおこる。１３人の会員をお導きできなかった者には命の保証はない。」
という意味でしょ？これってカルト教まるだしの脅迫ですよ。
現会員さんどう感じてます？

[876]よさん 04/06/21 2:18 *B5GT6dxzVYx*3dvs9GqDy1v
＞しかし、あなたに修行しようという心構えがあれば、
＞どのようなシーンもあなたの新しい修行の場となるでしょう。
＞あなたの修行が実を結ぶことをお祈りいたします。

よさんのそういう「アゴン宗でなくとも修行の場はある」という個人的な意見には大賛成なのですが、
よさんの所属するアゴン宗はそうではありませんね。タテマエは「来るものは拒まず、去るものは追わず」
などと申しておりますが、実際は１３人お導きなどに代表されるカルト的脅迫が行われている現実にたいし、
よさんはどのような見解をおもちですか？
[880]○○屋 04/06/21 12:55 D-nqWW
どのような見解も持ちません。
人類存亡の危機が起きなくてよかったなー！と、思っただけです。
『十三人・・・』は、高い目標を教団が掲げる必要性があったからやったことであり、自分が実行できるか、実行するかは、個々の必要性でやるべきことです。
[881]○○屋 04/06/21 13:06 D-nqWW
そういうと、『ゲイカが教団を挙げてやる、と、言ったことであり、そこには、個々の思いなど介在する余地は、なかったはずだ』と、言うかも知れませんが、どんな場合でも、私は思考停止するつもりは、ありませんから、現在の自分の立場で出来ることをやればよいと、考えています。
また、それ以上の事（今出来ること）など、現実的に考えて限界があるでしょう？
[882]ユビキタス 04/06/21 13:44 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>879の元カイーンさんの質問は、現会員に向けられたものですので、私は見解を引っ込めて
傍観します。常連さんも新入りさんも答えてください。お待ちします。
服部社長も私にはわからないなどと言わず、頭をしぼって考えてみてください。
好ましく思わないと答えても顔の見えないこのスレでは叱られませんから。
[883]ちょっと一言 04/06/21 13:54 FCqalgqM5KB
「１」さん、「星祭りさん」「○○屋」さん
あなたがたは、実に見上げたものです。こうでなくちゃあ　阿含宗会員は
つとまりませんよね。ロムしている信者さん、２０年を超えた先達の姿を充分に
参考にしていただきたいと思います。
いくら、ゲイカが　教団を挙げてやるといったことでも、思考停止することなく
自分のことは自分で考えて、　決して無理はすることなく　自分の立場で出来ることを
やればそれでいいのです。いくら霊障　云々で脅かされようと、地球壊滅で脅かされようと
桐山の言うことを聞いて、思考停止してはならないのです。あくまでも自分の立場をよくかんがえて
出来るところを行えば良いのです。無理をして、あとで、教団の方針に文句を
つけるぐらいなら、やらなければ良いのです。・・・・・・ということらしいです。
[884]○○屋 04/06/21 14:06 D-nqWW
ちょつとさん

やめてから、私のようなやり方もある、と、気が付くとは、『ちょつと足りない』さんでしたか・・・・・・・？

ああ、失言でした。失礼失礼。
[885]ちょっと一言 04/06/21 17:56 FCqalgqM5KB
>>884○○屋さん
こんなん有りかあ〜
なるほどね。師匠が師匠なら　弟子も弟子　いやはや全くお見それいたしました。


[886]○○屋 04/06/21 18:26 D-nqWW
ちょつとさん
何をおっしゃる？
かつての大先達が。
私は、師匠からより、先達から躾けられましたから・・・・・・
[887]ちょっと一言 04/06/21 20:18 FCqalgqM5KB
第５章「885」スレを費やして、やっと２０年会員の真実に触れることができたのは、私の
愚かの極みでした。つまり、あなた方は、阿含宗会員となったことで、既に救われて
いるというわけだ。桐山氏は　組織を維持拡大せんがため、いろんな注文、ハッパを
かけることもあるが、それはそれとして、自分の余裕の出来た時に、供養なり、
護摩木勧進なりをすればいいというわけだ。　宗務局の度重なる供養の進めも
すべて　組織の維持、発展の為、その口車に乗せられて、無理な供養金を出すほうが
おかしいと言われるわけだ。口車にのせられて、無理な供養金を積むこと、それ自体が
我利の行いであって、桐山氏の意図するところとは違うと言われるわけだ。
なるほど　それなら、死ぬまで、阿含宗会員で　居られるでしょう。
そういう阿含宗との付き合い方があることを、まったく考えもしなかった私の不明を
を恥じています。これからも、その方向で、精進してください。
[888]元カイーン 04/06/21 20:18 zSMGOXqoT/0
○○屋さん早速のレスありがとうございました。

＞『十三人・・・』は、高い目標を教団が掲げる必要性があったからやったことであり、
＞自分が実行できるか、実行するかは、個々の必要性でやるべきことです。

例えば、恐喝にあっても恐喝する側に必要性があったのだから恐喝したのであり、
金を差し出すか出さないかは、恐喝された側の個々の問題である・・・という事ですか？
[889]○○屋 04/06/21 20:37 cLxVg9pwaY/
本質的に恐喝じゃないでしょ?恐喝には選択の自由はないが、修行は自分で選択できますからね。
[890]元カイーン 04/06/21 21:00 zSMGOXqoTgj
＞[889]○○屋 04/06/21 20:37 cLxVg9pwaY/
＞本質的に恐喝じゃないでしょ?恐喝には選択の自由はないが、
＞修行は自分で選択できますからね。

本質的には同じです。
いえ、それ以上に性質が悪いのは、
恐喝は金ですが、１３人お導きの輪運動には「命」がかかっています。
[891]よ 04/06/21 21:21 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
○○屋さん
よろしくないですよ。
>>884 あたりからのレスではまるでやつあたりだですよ。
煽るようなレスをするのならスレッドを離れましょうよ。
そのときはオイラもお供しますよｗ

[892]よ 04/06/21 21:36 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
>>877
ユビキタスくん
＞おいおい？私が２０代後半にオウムに入信ってなんのこっちゃ？
たいへん失礼しました。
あなたがしばしばオウムに入会して阿含宗に再入行する人のことを書くので
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1077270153.724
すっかりご自身の事かと思ってしまってたんですよ。
２ちゃんねるの時にもなんかそんなことが書いてあったので、
もう一年もそのプロフィールだと思ってました。
重ね々々失礼しました。

[893]よ 04/06/21 22:48 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
>>878
＞感情の対立とみなすのはあなたが対立者の意見が甚だ面白くないので、
＞感情的拒否を示しているのです。
「主観で決め付ける」に相当しますね。

＞煽りと言うよりも揺さぶりです。洗脳を解くのに根底から考え方を揺さぶらねばならない。
「煽りと言うよりも揺さぶりです。」きれいごとですな。
あなたの文章は相手を挑発するための単語がふんだんに挿入されています。
また自己弁護が文章を長文化させています。その為内容が前後で矛盾している
或いは関係のない話に変わっている事も多いようです。
あなたが「煽り」ではなく「揺さぶり」であると主張することは
あなたが自己弁護的であるとの仮説を補強する結果になると考えます。

＞このような手法はギリシャ哲学にも見られ、すべからく思想は議論を経て生まれているのです。
関係のない話ですね。

[894]よ 04/06/21 22:50 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
>>878
＞ＢＢＳの書き込みが原因の自殺についてのコメントを私がした記憶がないが、
これはオイラの読み間違いでした。

＞仮に私が書いた阿含宗批判の書き込みにショックを受けて自殺した人がいるとしよう。
＞この責任は私に帰せられるのか？全くピントはずれです。自殺するほどの欺瞞のショックを
＞与えた桐山にその責任があることを忘れてはならない。
普通は双方とも責任があると考えるのでは？
しかし個人的には、自殺は一種の病気とも考えられますから、
引き金を引いた者のみに責任を帰属させるのは酷であろうかとは思います。

＞一方関東別院の自殺者の件は明らかに阿含宗が殺したようなものです。
>>868で　＞正直申し上げるとこの事実の確認はしておりません。
と本人が認めておりますね。
服部社長に聞くなりして、事実確認をするのが手順かと思われます。
まあ、これも感情的な発言の例ですね。

[895]よ 04/06/21 23:06 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
>>879 元カイーンさん
こんばんは
＞よさんの所属するアゴン宗はそうではありませんね。
＞タテマエは「来るものは拒まず、去るものは追わず」などと申しておりますが、
＞実際は１３人お導きなどに代表されるカルト的脅迫が行われている現実にたいし、
＞よさんはどのような見解をおもちですか？
申し訳ないのですけど、オイラは会員なので
あんまり公の場で組織に対する考えを述べないことにしてるんです。
もう一つ、「１３人お導き運動」というものを良く知らないのですが
これは何が切っ掛けで、いつ始まったのですか？
元カイーンさん。　お手数ですが良かったら教えて下さい。

[896]星祭＠救いの輪 04/06/21 23:32 P05OJXtn9FL
>>879,888
１３人、お導きについてのことが出ていましたので一言、
最近、皮肉だけの一言さんとは違いますが（笑）。

「１３人導いた人は私が保証する」ということをゲイカが言っていったことは確かですが、出来なかった人はダメとは一言もいっておりません。
１３人導くだけの徳のある人ならば、キツイ横変死の因縁が
あろうとも、命はｒたすかる、また、助けるという意味でしょう。
教団の都合ではありません。
横変死の因縁とは、それほどキツイということでしょう、だから、行半ば、で自殺する人なども出る。
ノー天気で、面白半分で、因縁解脱の行をしているってだけで変な安心していて、死んだ人がでるとショックを受けやめる・・・まあ、さほど因縁にも苦しまず、超能力派で入行の人
というのはこんなタイプが多かったのでしょう。
私はこの強烈な因縁をもっておりますもので、ゲイカの考えが良く分かります。１３救いの輪運動は伊達や酔狂、ましてや教団の為などではありません。
教団の為って、いったい、この行、完全にやりとげた人がどのくらいいますかね。ストレートの導きできて会員倍増なんてことはありませんでしたね。だから、いまでも、この運動は続いています。梵行の導きの行だからです。
１９９９年ということも言っていましたが、それだけではなく、どんな災害、天変地異に際してもといことですね。
そして、もっとも大切なことは、この行によって因縁を切ってしまうということでしょう、天下泰平であろうが横変死の因縁をもっているものにとって、いつでも１９９９年ですよ！
カイ〜ンさんは、とくに、そんな因縁もなく、のほほん、としていられるので、こんなことが言えるのでしょう幸せなことです。
また、絶対的、保証のある行ではないからインチキといって
やめるのも変ですね〜、で結局、因縁などないと結論づけ
ながら、不安の裏返しでいまでも文句言う人とか（笑）。
ダチョウが頭だけ砂の中につっこんで隠れたつもりになるそうですが、それを思い出します。
[897]＿ 04/06/21 23:38 gA.iM7pXLI1
＞横変死の因縁とは、それほどキツイということでしょう、だから、行半ば、で自殺する人なども出る。
教団側の公式発言とみなします。
[898]星祭＠お導き誓願 04/06/21 23:50 P05OJXtn9FL
＞８９５、よ、さん
１３救いの輪運動は、震災や不穏なオウム事件などが多発し、１９９９年がせまるにあたり。これらの災厄から逃れるためには、ということで始まったものです。
このような世間のありように対し、いままでの行や心掛けでは甘いのではないか、もっと真剣に布教伝導と梵行を
ということでした。それまでの千座六度の行の強化版です
初座で３人、中座で３人、後座で３人、合計９人のお導きが
目標だったのに対し、これを表にだして、運動にし、秘数１３
という数を目標として出したわけです。で、ゲイカはサービス精神が旺盛ですから、やりとげた人には「私が命を保証」
と言って、位階と紋章のバッチまで作り、行の励みとしたわけです。
しかし、基本は梵行による因縁解脱行です。
保証もなにも因縁切ったら関系ないですからね。
[899]ユビキタス 04/06/21 23:52 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>893
煽りも揺さぶりも攻撃的なものですが、普通煽りと言うと、本題に関係のないところで
相手を感情的に怒らせて、話をずらしたりこちらのペースに乗せるようなやり口のニュアンス
があり、一方揺さぶりとはあくまでもその本題を理解認識してもらう為に敢えてえげつない
表現をとるものです。知恵ある人はえげつない表現のむこうに物事の本質を読み取ります。
偽善的な表現も皮をむけばこんなにえげつないことと変わらないじゃないかと主張したい
のでありますが、しかし決して誇張などではなく、気が付きさえすれば、まさにそのまんま
ということがわかる。私はきれいごとにはしない。えげつない面を示す。

>>894
服部社長の事件とは違っていたようですね。阪神大震災の頃の話のようです。
大阪道場の件、ちょっと一言さんの話（東海あたりの話か？）に滋賀地区の交通事故に
関わる自殺と全国の自殺話を話を聞いて（今日も２ｃｈで関わりあった当事者より詳細
レポートありました）、信じるも信じないも認めるも認めないも考える材料にすれば
よいでしょう。
[900]星祭＠宗務で聞け 04/06/22 0:10 P05OJXtn9FL
＞８９７
公式発言ですか、かまいませんよ。
実際、業が深く、行半ばでっていう人もいますから。
関西での高速道路の事故死は有名でしょうが
だからこそ、真剣に行に取り組まなければならない
当たり前でしょ！
最近の法話とか道場でみせてもらえばいい、
公式発言としても間違ったことは言ってませんけどね〜
甘ちゃん的発想で難しい因縁解脱が出来るかって、
すこしは胸に手あてて考えたら・・・
もっとも、そんな謙虚さがあれば、やめたりしないか（笑）。
だいたい会員になれば絶対安心っていうこと自体変だし
そんな指導は受けていない。
因縁切るまでは安心なわけないし、「そんなんだったら死ぬまで行じゃん！」とか言ったのがいますが、とんでもない
完全に「因縁切るまで行」、あの世でもなんでも、七回転生
しては行でしょう。（シュダオンに達していれば）。
[901]ユビキタス 04/06/22 0:11 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
で、・・・だ。星祭さんも揃って１３救いの輪にもコメントしたから、ここからだな。
元カイーンさんのこれらに対するレスを待って今回は暫く傍観を決めさせていただこうと
思っていたのだが、途中で横レス入れさせていただく。

>>895
なんだ？１９９６年に始まり今でもかろうじて続いている１３救いの輪運動すら
知らんのか？呆れた幽霊会員だな。
こんな過去の亡霊のようなのが会員だから表立って発表できないとはお笑いだ。
阿含宗の醜い現実活動を見たくないから逃げ去った者が、自分は古株の先達でもあったのだ
と過去の亡霊にしがみついているだけですね。
少なくとも今の現実を知らないから、自分の頭の中だけできれいごとを並び立てて
自分をごまかしている。活動を停止しているのは阿含宗の現実を見たくない、見たらまた
自分のアイデンティティがかき乱されることを恐れて飛び込めない。
こんなのがご立派そうに阿含宗の擁護だか中立だかわからんが、冷静な目で見るなんて
嘯いてきたのか？外野どころかクビになった選手が観客席で何やらＯＢ面して
したり顔で批評して自己満足してるだけじゃないか？
[902]星祭＠五輪書 04/06/22 0:19 P05OJXtn9FL
で、そんなんじゃ、嫌だ！インチキだ！
と言って、やめるのも自由でしょう。
また、俺は絶対、切ってみせる！横変死はしない！
といって続けるのも自由。
どうでもいい、ゲイカのファン楽しけりゃってのもいい
後悔しない生き方は
自己の信念に基づいていきるっていうことでしょうね。
「我、事において後悔せず！」
[903]元信者 04/06/22 0:21 qTM9n1tb67d
横変死の因縁が簡単に切れないと星祭りさんは言ったが、それならば何故、
「阿含宗に入っただけで、横変死の因縁は切れる（もしくは出ない）」なんて事を
教団は言うのですか？
煽りではなく、本当に疑問に思う。
教団が言っている事を真に受けて入信した人が、実際横変死した人の話を聞いたら
ショックを受けるのは当然の事でしょう。それをけなす書き込みをしている貴方は
そこまで期待してなかったかもしれないが、教団が大々的に言っている事ですよ。
ショックを受けない人の方が圧倒的に少数でしょう。
[904]元カイーン 04/06/22 0:24 zSMGOXqoTVS
＞[895]よさん 04/06/21 23:06 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
＞こんばんは
こんばんは、レスありがとうございます。

＞「１３人お導き運動」というものを良く知らないのですが
＞これは何が切っ掛けで、いつ始まったのですか？

何がきっかけか知りませんが、私の記憶が正しければ１９９６年からです。
ゲイカの法話で聞きました。
「１９９９年に大変な事がおこるから、それまでに１３人の会員をお導きした者には、
１９９９年に絶対に死なないという保証をあたえる」って。
実は、正直申し上げてあまりにカルトまるだしの発言でしたので、
この時点で私の洗脳は完全に解けました。（笑

＞申し訳ないのですけど、オイラは会員なので
＞あんまり公の場で組織に対する考えを述べないことにしてるんです。

よさんのスタンスについては過去に何処かで述べられたそうですね。
一応、探してみたのですが見つかりませんでした。
この「組織に対する見解を述べない」というのが、よさんのスタンスなのですか？
だけど、会員であるからこそ、生の見解に意味があるのであって、
「会員であるから組織に対する考えが述べられない」というようでは、
ほとんど対話なんて不可能ですよね・・・。

＞[845]元信者さん 04/06/20 1:16 hkW8YIrhLG.
＞現信者さんと対話をしてみたい、と僕は思って書きましたが、それはかなわない様ですね。

という元信者さんと同じく私も残念に思います。
[905]○○屋 04/06/22 0:25 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
>信じるも信じないも認めるも認めないも考える材料にすれば
>よいでしょう。

それが、当事者の名誉を傷つけないならば、「考える材料」にしても構わない
でしょうけれども、批判の諸兄はそこまで意識が届かないようですね。

現実に、具体的に個人を特定できるような表現で2ｃｈでも紹介されています。

[906]○○屋 04/06/22 0:25 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
これらの、表現はご家族や、なくなったかたの名誉を著しく損なう行為であり
ます。厳に慎むべきことと思います。まして、その出来事を、教団の攻撃の
材料にするなぞ、人間としての資質を疑う行為である。

批判する場合においても、交通事故とか、災害によるものを、「考える材料」
と出来るのにあえて、個人の名誉にかかわる問題を引き合いに出すのはやめま
せんか?
[907]元カイーン 04/06/22 0:26 zSMGOXqoTVS
＞[896]星祭＠救いの輪さん 04/06/21 23:32 P05OJXtn9FL

１３人お導きの輪運動について、
いろいろご自身の見解を述べていただきありがとうございました。
ですが、多少、私や批判者に対する決め付け発言もございましたので、
ここは、よさんにも注意していただきたいところです。

＞「１３人導いた人は私が保証する」ということをゲイカが言っていったことは確かですが、

正確には、「１３人導いた人には絶対に死なないという保証をあたえる」です。
「１３人導いた人には命の保証だけはする」だったかもしれません。
両方言ったかもしれませんが、意味は同じです。

＞出来なかった人はダメとは一言もいっておりません。

普通の知性で解釈するなら、
「頑張ったら成績はアガ〜ル」→「頑張らなかったら成績はサガ〜ル」
「１３人導いたら命だけは保証する」→「１３人導かなかったら命の保証は無い」
ですよね。
[908]星祭＠美しい活動 04/06/22 0:29 P05OJXtn9FL
＞９０１
横レスですが、醜い現実活動って、何が？
表面的な例祭等でのしつこい勧誘活動ですかね？
あなたもなんだかんだで現実を見ていないのでは？
じつに縁の下では尊い活動をしている人は何人もいます。
そういう方々こそ本当の先達ですよ。
あなたもやめる前にそういう人達にあうべきでしたね。
不幸なことです。
つまらん横レスですから気にせずに・・・。
[909]○○屋 04/06/22 0:35 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
>普通の知性で解釈するなら、
>「頑張ったら成績はアガ〜ル」→「頑張らなかったら成績はサガ〜ル」
>「１３人導いたら命だけは保証する」→「１３人導かなかったら命の保証は無い」
>ですよね

普通の知性で解釈するなら、「人間いつか死ぬ」ですよね?
つまりこれは、ゲイカの決意表明であって、それを、会員がどう捉えるかが重要な
事のような気がしますが。
[910]元信者 04/06/22 0:47 qTM9n1tb67d
退会した人達はそれぞれ、色々な形で決意しています。
それを他人がどうこう言うのは不遜でしょう。
確かに、道場で良い人達に出会えたと思います。
それと、教団のあり方、教祖の方向性とはまったく別問題です。
[911]あつむぎ専門店 04/06/22 0:52 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
ユビキタスさん

だんな〜　　傍観決め込んでいて、沈黙を破ったと思ったら901のレスですか〜？

もうちょっと気の利いたレスを期待してましたが・・・・（ひょうしぬけ〜）
[912]元カイーン 04/06/22 0:56 zSMGOXqoTM5
[901]ユビキタス 04/06/22 0:11 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F

あ、レスしていただいたのですね。
見落としてました。
私は構いませんので、ドンドン横レス入れてください。
[913]○○屋 04/06/22 0:56 cLxVg9pwaY/
>確かに、道場で良い人達に出会えたと思います。
>それと、教団のあり方、教祖の方向性とはまったく別問題です。

はたしてまったく別でしょうか?
道場で、良い人たちに出会えたことは、教団とゲイカがそういう方向性で
「場」を提供してきたからだと思いますが。
[914]元信者 04/06/22 1:00 qTM9n1tb67d
実話です。

かつて官長は法話で言った。「障害のある子供が生まれる教団は、力がないからだ。力のある教団にはその様な子供は生まれない」と。
とある熱心な信者夫婦が妊娠して、喜んで子供の御宝塔をいただいた。
が、その子供は流れてしまった。
その御夫婦はもちろんの事、周囲の熱心な信者もショックを受けた。
何故なら、御宝塔を生まれる前からいただいて、そんな結果になるとは、熱心であればあるほど、
ショックを受けるものだから。

星祭りさん、貴方は貴方の信念を貫けばいい。
が、熱心に修行した信者ほど、様々な事を知り、ショックを受けたわけです。
（貴方が不熱心という事ではない）
その結果、退会を決意した人が多いでしょう。
退会した人をけなす発言は、貴方自身の品性を損なう事になりますよ。
[915]元信者 04/06/22 1:06 qTM9n1tb67d
＞913
提供したのは教団であり、ゲイカであっても、それだけです。
入信して修行した事を後悔していませんが、退会を決意するだけの事も
経験しています。
恨んでもいないし、「経験を積んだ」という感じです。
[916]○○屋 04/06/22 1:12 cLxVg9pwaY/
>915さん

まーそうでしょうねー。私も告白するならば、何度も退会を決意するだけのことはありましたから。

いま、擁護側でコメントできるのは、単に運が良かっただけかもしれません。

私は、周囲のかたがたに支えられて、やっと会員としての立場でいられる程度ですから。
[917]sinji 04/06/22 1:30 *K/S43KPYGCv*9ODfQ5qDy1v
元カイーンさん
>>904　の情報ありがとうございます。
＞何がきっかけか知りませんが、私の記憶が正しければ１９９６年からです。
＞ゲイカの法話で聞きました。
＞「１９９９年に大変な事がおこるから、それまでに１３人の会員をお導きした者には、
＞１９９９年に絶対に死なないという保証をあたえる」って。
ある意味管長らしい言い方ですね。
まあ元カイーンさんが引くのもわかる気がするかな。

＞よさんのスタンスについては過去に何処かで述べられたそうですね。
＞一応、探してみたのですが見つかりませんでした。
一年前くらいの２ちゃんねるかな？
オイラはこういうスタンスですとは言ってないですけどね、
話題への関わり方に特徴があったと思いますよ。

[918]sinji 04/06/22 1:32 *K/S43KPYGCv*9ODfQ5qDy1v
元カイーンさん
＞この「組織に対する見解を述べない」というのが、よさんのスタンスなのですか？
嘗て若干述べてしまってますね。
今回は意識してそう書いた、というか宣言したみたいになっちゃいましたけど
ご指摘の部分もその一つですね。

＞だけど、会員であるからこそ、生の見解に意味があるのであって、
＞「会員であるから組織に対する考えが述べられない」というようでは、
＞ほとんど対話なんて不可能ですよね・・・。
情報に於いて差がなければ、見解にもたいした差はないかもしれません。
しかし、何のために何を為すかという目的部分、或いは本尊観に於いて、
実は会員間でもかなりの違いがあるのです。
この違いは退会しても、その後の考え方、行動に大きな違いとして現れると思います。
オイラがこのスレの人達の話を聞きたいと言っているのは、
個人毎の修行に於ける目的、本尊観などをよく知った上でないと
軸足であるテーマが見えて来ないからでもあります。
テーマがどこにあるかをお互いに理解した上で、議論するなり
スレを去るなり、まったりするなりすれば良いでしょう。
テーマを選ぶ自由はお互いにあると思いますよ。

まあ、良かったら元カイーンさんの入行動機とか何に盛り上がったのか
あるいは盛り上がらずに上記に至ったのかとかを聞かせてもらえませんか？
ゆっくりやるしかないじゃないですか。

[919]よ 04/06/22 1:38 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
元カイーンさん
sinji は オイラの別テーマ用ハンドルです。
間違えてしまいましたねｗ
よそのスレで見つけても煽らないでね。

[920]よ 04/06/22 1:47 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
>>898
星祭りさん
教えていただきありがとうございます。
管長の「１９９９地球壊滅」とのからみがあるのかな〜っと
ちょっと思ったんですがどうなんでしょ。
なんだかメシア運動みたいなのはやりすぎかなーっちゅう
印象もあったんですけど、あんまり関係ないんですかねぇ。

[921]よ 04/06/22 2:06 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
>>899 ユビキタスくん
＞私はきれいごとにはしない。えげつない面を示す。
行動心理学というジャンルがありますよね。
オイラの解釈は違ってるかもしれませんが、
要するにいいことをしたいのだけど偽善じゃないかという迷いから行動に移せない
という症状に対して、
いいから気にしないで良いことをすればいいのだ。
行ったことだけが真実なのだから。
と助け船を出すという心理学なのだと思っています。
また、理由付けして正当化しても、本音が行動に出るとも言われているわけです。
ですから
＞私はきれいごとにはしない。えげつない面を示す。
これではユビキタスくんは「えげつない心を持つ人物である」と評価されかねません。
まあ、オイラのこういう指摘もややイケズではありますがねｗ
普通に親切な言葉で話しましょう。
いや、お互いにそう努力しましょうね。

[922]ユビキタス 04/06/22 12:43 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
では１３救いの輪運転ですが、これは１９９６年のモンゴルの雨降らしの後に出された
号令です。モンゴルは既に大規模な山火事があったにも関わらず、それを救うとか前触れは
出発前に一度もなく国立十一面観音像の前で護摩を焚きに行くだけでした。
ところが法要の二日前に天気予報で雨を知り、表敬訪問した首相に観音様に雨を祈り
観音様が降らせてくれますよと社交辞令を述べた。この時点でも信者には一言もない。
そして予報通り前日も当日も雨が降った。これでチョーシにのった桐山が実は首相に
雨を降らすと約束をしていたのだと信者のいる前で初めて示した。しかしこの雨で
山火事を全面鎮火させるとも宣言していない。
そもそも人的努力で７、８割の火災を鎮火させていたのだが、仕上げに季節の雨が降り全面鎮火のニュースを
帰国後知るとますますチョーシにのり、実は成仏法の護摩を焚き、モンゴルの破滅のカルマを
断ったのだと嘯いた。単なる社交辞令に過ぎない雨は降りますよという天気予報の裏付けも
ある慰めを男と男の約束で背水の陣をしいたなどと大げさにした。
で、この時の命懸け（？）の宣告以上の賭けをこめて、私管長は来るべき１９９９年の
地球壊滅の危機に際して信者の命を絶対に守ってみせるぞ。しかし条件があり
諸君は守ってもらう条件として１３人のお導きをせよ。１３人の救われる隊列を作れ。
その者には破滅の危機に対して命を保証しよう。また導いた者も自分が守られる為に１３人
の導きをしてこの救いの輪を広げよと号令をかけたのです。
すなわち元カイーンさんが指摘してるように、１３人導かねば命の保証はしないぞと
いうカルトそのまんまなのです。
この１３という数字は聖数なんて後からこじつけで現実的な目標指針です。
教団が達成したいある理想の信者数があり、これには一人が１３人導けば達成するという
ことを工学博士でもあるＫ元宗務局長の発案です。この当時の会員数も推し量ることも
できますが、教団としてはネズミ講的に信者の倍増が望めますし、信者としてはミッショナリー
とかグランドミッショナリーとかの空手形の名誉はともかく、根底に滅亡の恐怖からの救いが
脅迫として機能しているところに問題があるのです。
[923]元カイーン 04/06/22 12:50 zSMGOXqoTM5
＞[918]sinji（よさん） 04/06/22 1:32 *K/S43KPYGCv*9ODfQ5qDy1v
＞情報に於いて差がなければ、見解にもたいした差はないかもしれません。

そうでしょうか？
情報に差がなくても、人によって見解に相違があって当然ではないですか。
例えば「１３人お導き運動」という情報でも、私はカルト的脅迫であるという見解ですが、
○○屋さんや星祭さんは全くちがう見解でしょ？
それとも　よさんは、同じ会員仲間として、○○屋さんや星祭さんと同じ見解だという
意味ですか？

＞オイラがこのスレの人達の話を聞きたいと言っているのは、
＞個人毎の修行に於ける目的、本尊観などをよく知った上でないと
＞軸足であるテーマが見えて来ないからでもあります。

私は、「１３人お導き運動」についてのよさんの見解を聞きたいのですが、
それよりも、私がよさんに私の目的とか本尊観とかを話すのが先ですか？
なんだか難しい方ですね（＾＾；；

＞まあ、良かったら元カイーンさんの入行動機とか何に盛り上がったのか
＞あるいは盛り上がらずに上記に至ったのかとかを聞かせてもらえませんか？
＞ゆっくりやるしかないじゃないですか。

なんか、うまい具合に１３運動から話をそらされた気がするのは私だけでしょうか？（笑
答えづらいのも分かりますが、そこをあえて答えて頂きたかったです。
[924]元カイーン 04/06/22 12:55 zSMGOXqoTM5
＞898]星祭＠お導き誓願さん 04/06/21 23:50 P05OJXtn9FL
＞１３救いの輪運動は、震災や不穏なオウム事件などが多発し、
＞１９９９年がせまるにあたり。これらの災厄から逃れるためには、ということで始まったものです。

よさんの質問された、１３人お導きの輪運動が始まったきっかけについてですが、
星祭さんのレスで思い出したのが、当時１９９５年のオウム事件で、麻原がアゴン宗で修行していた
と報道され、これが原因でアゴン宗を退会する者が続出し、翌年１９９６年、あせった桐山さんが、
一気に信者を増やそうと考えたのが「１３人お導き運動」じゃないですか？あくまで憶測ですが。
[925]元カイーン 04/06/22 12:59 zSMGOXqoTM5
訂正
＞[907]元カイーン 04/06/22 0:26 zSMGOXqoTVS

誤：ですが、多少、私や批判者に対する決め付け発言もございましたので、
正：ですが、かなり、私や批判者に対する決め付け発言もございましたので、

誤：ここは、よさんにも注意していただきたいところです。
正：ここは、よさんからも注意していただきたいところです。

よさんは、ユビキタスさんや○○さんにあれほど細かく、厳しく態度を注意したわけですから、
896の星祭さんの、私や退会者に対する決め付け発言にも、平等に注意をうながして
いただきたいところです。

さん付け忘れてました。
＞890：○○屋さん
＞912：ユビキタスさん
[926]ユビキタス 04/06/22 13:01 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
で、よクンだがこのような醜い脅迫を包括したじっせんがあり今でも続いているという
現実すら知らない。知らないでいながら阿含宗も批判者が言うほど不健全でもないような
擁護だか中立を試みる。やっぱりこちらが予想していた通り元カイーンさんにまで
本尊観だのスタンスだのと求めてくる。自分は会員として組織に関する発言はしないと
きたもんだ。
笑わせちゃいけない。あなたは会員などでない。今は醜い活動に関わりたたくもない、
情報も知らない、しかしやめることはしたくなく過去の思い出だけで生きている幽霊に
過ぎない。そんなあなたの擁護発言などになんら価値はない。
現実を見ることに目を閉ざしているのだから。
スタンスなんて関係ないんですよ。信者でも何でもないご近所の方から阿含宗のこういう活動が
カルトですねと批判を受けてもあなたは相手が信仰者でもないから沈黙するより他ない。
カルトと認識できずにカルトの手伝い実施をする会員を可哀想と思うが、現実も知らないで
いかにも自分はバランスよくうまくやっている中立的な会員などとお高くとまる
あなたなど所詮逃げることしかできないくせにいっぱしの口をたたく卑怯者だと
かなり辛口であることを承知して、煽りでなく本気で批判させていただく。
[927]元カイーン 04/06/22 13:01 zSMGOXqoTM5
失礼、また訂正です。

誤：よさんは、ユビキタスさんや○○さんにあれほど
正：よさんは、ユビキタスさんやちょっと一言さんにあれほど
[928]ユビキタス 04/06/22 15:20 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>814
最初大阪道場の自殺話で結局家族が自殺してしまったことに結果オーライ的な評価が
交わされたという信じられない事実の解釈に私もこの事例、法話を思い出しました。
人工流産ではない自然流産が信仰している会員の間にも起きてしまう言い訳として
この子は産まれても不具の子（この用語は今禁止かな？）で、長く育たず胎児のうちに
流れてしまったことがせめてもの仏の慈悲であったかのような言い訳です。
この言い訳を自殺も最良の道の話に適用させたのだとすると、これはあまりにも話が
かけ離れ過ぎると思いました。自殺願望のある家族を抱えた会員がこれで厄介払いになった
とかいう発想ぐらいしか浮かばないのです。自殺という最悪のケースが逃れられなくて、
何が最良なのか？理解に苦しむ。その家族は自殺することにより今生の因縁を切った
とでも屁理屈を言うのか？自殺したら成仏しない、霊障を起こすなんて言ったのは誰か？
つまりは現実においてうまくいかなかったケースにおいても、それは絶対に阿含宗の責任
ではなく、寧ろ効果はあったのだ、なければ（自分に対して）説明のしようがなく
このような無理な解釈をしてでも自分の宗教を疑わないという自己洗脳が作用して
いるのでしょうか？
[929]ユビキタス 04/06/22 15:23 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
失礼！>>814ではなく>>914でした。
このスレもあと百弱か。
[930]○○屋 04/06/22 15:56 D-nqWW
真剣に、不幸な人生について責任や因果関係の説明責任を正面から負える宗教団体は、他に無いでしょうねー。その責任を完全に果たしているかどうかは、批判者と意見の別れるところでしょうが・・・・

わたしは、『十三救いの輪』をしなかった（出来なかった）会員ですが、出来なくても、命が無い訳でも、退会させられた訳でも無いから、別に何とも思いませんでしたが、退会されたかたは、それなりに葛藤があったのでしょう。

信仰というものは、もっと気楽に長い付き合いをするつもりでやった方がいいんじゃないでしょうか、きっと。

これも、また、辛口コメディアン、基え辛口コメンテーター、ユビキタスさんからの、マシンガン反論があると思いますが。
[931]ユビキタス 04/06/22 17:03 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>930
いえ、辛口でなく、コメディアンでもなく、よくぞ貴重な証言を現会員の方から頂けた
ものだと感心しています。
１３救いの輪など無理してやらなくてもこのとおり命はぴんぴんあるとのことですし、
私もまた達成には問題外に程遠い状態で退会してもこの通りですので、当たり前の
ことながら、こういう証言はありがたいことです。まだ終わってないよと脅迫を付け加え
たい人はご自由にどうぞ。
○○屋さんも私も命も無事にあり「なんだ？ゲイカも脅迫まがいの悪ノリなんて人が悪い」
と笑いながら祝杯をあげたいと思います。ロムする信者も同感の方は一緒に酌を
交わしましょう。服部社長もいかがですか？
そして今後も桐山ゲイカの言うことなんて単なる商売人の霊感商法なんだから、これに
引っかからないようにマトモに相手にするのをやめましょう。
馬鹿馬鹿しくなって退会するのも自由ですし、退会だけはせずに最低限の会費で自分
の都合だけで続けるのも手です。
こういうカネにならない会員ばかり広まると教団の痛手ではありますが、そもそも教団の為
でなく自分の為ですからねぇ。
こちらは何が何でも退会を促す使命などどこからも受けてないですから、このスレを
契機にそういう気運を会員の間に広めただけで成功です。カルトの実害が減らせます。
皆さん。２０年以上の先達の○○屋さんの考えに目から鱗が落ちる思いではありませんか？
冗談や皮肉でなく。ぜひとも参考にしてこちらで一緒に杯を交わしましょう。
[932]元カイーン 04/06/22 18:19 zSMGOXqoTN8
＞わたしは、『十三救いの輪』をしなかった（出来なかった）会員ですが、
＞出来なくても、命が無い訳でも、退会させられた訳でも無いから、
＞別に何とも思いませんでしたが、退会されたかたは、それなりに葛藤があったのでしょう。

１３人お導きできた方も、出来なかった方も、アゴン宗でない方も
それに、あの大犯罪者麻原も、世の中の８９３屋さんも、悪業をさんざん積んでこられた方々も、
みんな１３人お導きという功徳を積んでいませんが、１９９９年以降も相変わらず、ちゃんと生きておられます。
１９９９年に１３人をアゴン宗に導く程の功徳をもつ者しか命の保証が得られないほどの大惨事って何かおきました？
[933]○○屋 04/06/22 18:26 D-nqWW
いやー、ユビキタスさんと初めて意見が合いました。
そもそも、すべからく自分のためにやっていることです。護麻木勧進も解脱供養も、冥徳供養も墓所の購入も。ですから、すべて、自己責任なんです。

自分の頭で判断し、取捨選択して、修業せよと、七覚支法でしたっけ？お釈迦様も言ってますね。
あくまで、修業せよと。たとえ、どんなにゆっくりでも、時に少々回り道、後退しても、この、（カルマの）流れに逆らう修業を続けよと。
[934]ユビキタス 04/06/22 20:18 *VG31wdaqiLT*/yFzpRqDeG1
>[896]星祭＠救いの輪 04/06/21 23:32 P05OJXtn9FL
>「１３人導いた人は私が保証する」ということをゲイカが言っていったことは確かですが、出来なかった人はダメとは一言もいっておりません。
>１３人導くだけの徳のある人ならば、キツイ横変死の因縁が
>あろうとも、命はｒたすかる、また、助けるという意味でしょう。

阿含宗の本来の教義ならばそのとおりでしょう。その人が悪因縁を持っていれば
その因縁を切らぬ限り、横変死等免れない。逆に因縁さえ切ってしまえば、
命は助かる。なんかおかしいですよね。なんでゲイカが救うなんてこと言うのか？
そもそも釈尊だって自分に依存しても駄目だと言っているのに。
シャニムニ１３人導いたグランドミッショナリーもいるが、この人たちは
因縁を切るだけの徳を積んだからこそ、実際に因縁が切れたから救われるのですよね。
逆に１３人導かない、導けない人は徳を積まないから因縁が切れず、
死んでも知らんぞよと言っているのですよね。因縁自体が脅迫なんですが、
因縁切りの行もますます脅迫の凄味が増してきたわけだ。
こういう場当たり的な適当な教学が生まれる背景には国土の因縁が言い訳に
できますね。もはや地球壊滅の危機に瀕しては個人レベルの因縁をも
超えてしまうと。地球が壊滅しても生き残る守られる隊列というのも
わからんですが。

[898]星祭＠お導き誓願 04/06/21 23:50 P05OJXtn9FL
>という数を目標として出したわけです。で、ゲイカはサービス精神が旺盛ですから、やりとげた人には「私が命を保証」
>と言って、位階と紋章のバッチまで作り、行の励みとしたわけです。
>しかし、基本は梵行による因縁解脱行です。
>保証もなにも因縁切ったら関系ないですからね。

結局そこなんでしょうね。サービス精神の旺盛なゲイカがノリで紋章とかの
アメを用意し、導きやらないと救われる隊列には入れない→キミ滅亡。
というムチの悪ノリで信者獲得を図ろうということでしょう。
思惑通り倍増ともいかないのは、実現困難もあるが、それ以上の退会漏れ者が
多いからかもしれないが。一人が一人導いても倍になるのにね。
スンゴイハードルだ。お気の毒に。○○屋さんみたいに悪ノリ商売と達観して
マイペースでやりなさい。
[935]ユビキタス 04/06/22 20:27 *VG31wdaqiLT*/yFzpRqDeG1
>[896]星祭＠救いの輪 04/06/21 23:32 P05OJXtn9FL
>「１３人導いた人は私が保証する」ということをゲイカが言っていったことは確かですが、出来なかった人はダメとは一言もいっておりません。

出来なかった人はダメとは明言しなくても、こういう場合言外に
・・・ダメだよとなるのが常識的解釈なんですよ。
はっきり言わずに言外に感じさせて脅すのがさすがゲイカなんですな。
それ以上の解釈は単なる信者の勝手な希望なんですよ。
私も勝手な希望を擁護側時代述べましたけどね。
救われた後からでも（１３人信者献上は）遅くないんだとかね。
約束不履行のまま死んじゃったりしてね。お導きも来世に持ち越そうか？


[936]元カイーン 04/06/22 20:39 zSMGOXqoT35
○○屋さんは、931のユビキタスさんと意見が合ったそうですから、

＞[931]ユビキタスさん 04/06/22 17:03 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
＞「なんだ？ゲイカも脅迫まがいの悪ノリなんて人が悪い」
＞桐山ゲイカの言うことなんて単なる商売人の霊感商法なんだから、これに
＞引っかからないようにマトモに相手にするのをやめましょう。
＞馬鹿馬鹿しくなって退会するのも自由ですし、退会だけはせずに最低限の会費で自分
＞の都合だけで続けるのも手です。
＞こういうカネにならない会員ばかり広まると教団の痛手ではありますが、
＞そもそも教団の為でなく自分の為ですからねぇ。

というユビキタスさんの意見と同じなんですよね。つまり、

＞[933]○○屋さん 04/06/22 18:26 D-nqWW
＞いやー、ユビキタスさんと初めて意見が合いました。
＞そもそも、すべからく自分のためにやっていることです。
＞護麻木勧進も解脱供養も、冥徳供養も墓所の購入も。ですから、すべて、自己責任なんです

という○○屋さんの書き込みは、同意見であるというユビキタスさんの発言とあわせますと、

ゲイカは「１３人お導き」なんて「カルトまるだし」な事いうけど、
そんなバカバカしいものなんか択法覚支で見抜いて、捨覚支で捨てちゃえばいいことで、
護麻木勧進も解脱供養も冥徳供養も墓所の購入も
単なる商売人の霊感商法なんだけど、そんなものに騙されて高い金払っても、
自分の為にやったことで自己責任なんだから文句は無しだよ。

という意味として捉えてもよろしいわけですか？
[937]元カイーン 04/06/22 20:40 zSMGOXqoT35
以上は○○屋さんの見解ですが、一方、同じ会員である星祭さんは、
「１３人運動」について、○○屋さんとは正反対の意見です。

＞[896]星祭＠救いの輪さん 04/06/21 23:32 P05OJXtn9FL
＞教団の都合ではありません。
＞１３救いの輪運動は伊達や酔狂、ましてや教団の為などではありません。

同じ会員として、星祭さんは○○屋さんに対し、なにか意見はありませんか？
[938]よ 04/06/22 21:13 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
元カイーンさん
あなたはこのスレをまぜっかえしに来たのですか？

[939]元カイーン 04/06/22 21:25 zSMGOXqoT8L
＞元カイーンさん
＞あなたはこのスレをまぜっかえしに来たのですか？

いえ、そんなつもりはありませんが、
具体的には何番のレスが気に障りましたか？
ご指摘が妥当であれば、今後気をつけます。
[940]元信者 04/06/22 21:39 qTM9n1tb6fg
13人導き運動の事をネットで知った時、「マジでー！？」と大変驚きました。
元カイーンさんの様に、退会するきっかけになった人は多いのでしょうか？
たとえ熱心な頃でも、そんなの聞いたら僕なんか退会を考えますよ。
退会した人ってどの位か、皆さん知ってたら教えてください。
[941]元カイーン 04/06/22 21:56 zSMGOXqoTXA
＞よさん

新参者なのに書き込みの量が大杉ましたか？
常連の皆様も、すみませんでした・・・ｍ(_ _)ｍ
[942]○○屋 04/06/22 22:09 cLxVg9pwaY/
元カイーンさん

私は、すべての修行は自己責任において、自分のためにやるんだ、と、言っていますよね？
自分の出来ることを、たとえ、ゆっくりでも行えばよいんだ、と、言いましたよね？

あなたに、お聞きしますが、「１３人運動」あなたは教団のために行ったんですか？ユビキタスさんはどうです？
護摩木勧進、解脱供養など教団の財政のために行ったんですか？

[943]○○屋 04/06/22 22:10 cLxVg9pwaY/
私は、仏様には申し訳ないが、自分のためにやりましたよ。
ゲイカは、修行のメニュウを示しますが、それが自分のためにならないと判断すればやらない自由もあるし、やる自由もあります。
例祭での勧誘がいやならば、断ればよいだけです。私は、そのようにしてきました。ファミリーでの勧誘も然り。
ここでこんなに皮肉の批判を展開する諸兄が、これらの勧誘に断りきれなかったなんて、そっちの方が信じられません。
[944]○○屋 04/06/22 22:10 cLxVg9pwaY/
カルトだと思うならばやらなければ良い、ただそれだけのことでしょう？
私はカルトだと思わないから続けています。

こんな簡単なことに、なぜあなた方がこだわるのかさっぱりわかりません。
[945]よ 04/06/22 22:49 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
>>939>>941
いえいえ、そんなにあらたまらなくてもいいんです。

>>936>>937のように書くとあなたが○○屋さんと星祭＠さんを
煽っているような感じになるのです。
>>936
＞○○屋さんは、931のユビキタスさんと意見が合ったそうですから、
過去レスをよく見ていると○○屋さんが
>>933 ○○屋
＞いやー、ユビキタスさんと初めて意見が合いました。
こういうレスをするときは、だいたいユビキタスくんに皮肉を言っているのです。
従って○○屋さんと星祭＠さんのスタンスには大きな違いはなく、
>>936>>937のようなレスは、二人を煽っているようなニュアンスになると思うのです。

差し出がましいようで申し訳ありませんでしたが、
やはりスレが荒れるのは良くないと考えてコメントさせて頂きました。
どうか気を悪くなさらないように。

[946]よ 04/06/22 22:53 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
↑とカキコしましたが、どうやら手遅れだったようです。

[947]元カイーン 04/06/22 22:53 zSMGOXqoTXA
書き込みを控えようを思っていたところですが、
○○屋さんから質問を受けましたので、お答えします。

＞[942]○○屋さん 04/06/22 22:09 cLxVg9pwaY/
＞あなたに、お聞きしますが、「１３人運動」あなたは教団のために行ったんですか？

ですから私の場合は８７９で「カルト的脅迫だと気づいて洗脳が解けました」
と言ったように、当然、自分の為にも教団の為にも「１３人運動」は実行しておりません。
[948]服部エンタープライズ社長 04/06/22 22:54 *vOys31uzjgw*0o8HKSw35Dq

　もう何年前の事だったかな〜
　
　別院での定例会で　管長が激情した事がありました、、、

　その事と　その時の内容は皆さんご存知ですよね？

　

　阿含宗は　最近俗世でよく使われる言葉を利用して良く表現すれば　

　ハイブリッツド宗教！！？？（良い表現でもないですね）　であり

　悪く言えば　味噌糞混合宗教！！！？？？　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな？？！！　　


　

　
　

　

　
[949]星祭＠衆生救済 04/06/22 22:56 P05OJXtixXf
>>935
わたしの周囲はダメだと感じて「私は救われない！」などと嘆く人は皆無でしたがね〜（笑）。
だいたい、この運動本質などわかっておりませんねユビさんは、なぜ「救いの輪運動」というのか。
自分だけが救われたいという了見のせまい考えだから分からないのです。自分に関系のある、災害や不幸にあってほしくない、幸せになってほしいという、人を導いて救うのが本質の運動なのですよ。
１３人導いたものは保証するってゲイカが言ったのは、それだけの徳を積んだ人は大丈夫だろうという意味ですよ。
それとも、ゲイカは人の人生を支配し変えることができると思っていたのでしょうか（笑）。
人生、生き方を決めるのは因縁でしょう、それは自分自身で切らねばなりません。そういう意味で導きの梵行にヤル気とカツをいれたようなものです。
だから、古くからの先達はいつもの行の延長としかとらえていませんでしたよ、お導きはやるべき行の一つですから
ただ、思うように進まない、難しいものだということですね。
何人の人が１３人のお導きまっとうしたと思っているのですか？それ以外の信者は救われないというのでしょうか？
勝手に思いこんでいるのはアナタ方ということです。
[950]ユビキタス 04/06/22 22:56 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
１３救いの輪運動のもうひとついけない点はエゴを喚起する点です。
誰も教団の強化の為に信者を獲得しようとは思いません。
本来はまだ信者でない他人の為にするものです。
すべからく宗教の勧誘というものはそうではないでしょうか？
もちろん自分が腹を割って話せる友達をほしいという願望もありましょうが、やはり
その人に幸せになってもらいたい利他心が基本です。
しかるにこの１３救いの輪とは１３人導いて救われるのは導いた自分なのです。
導いた人が救われるにはその人にも導きを教えねばならない。
自分の為とは自分が救われる為です。なんか本来の健全な勧誘から道をはずしていると
思いませんか？１３人導いた先達の中には人の導きを横取りしてまで自分の実績にしたり
許可なく家族友人を会員にさせ、実績だけ作ったら後は退会しようが知ったことではない
という奴らもいる。
それは心得違いで教団の主旨に背くと誰もが反論するでしょう。
しかしコイツらがぬけぬけとグランドミッショナリーを手にしている。
こんな嘘っぱちの勲章を与えるゲイカが見抜けない。まあ見抜けないでしょうね。
結果の数字しか指標にできない凡人ですから。
しかし個々の偽者なんか見抜けなくても
どうもこのやり方は人のエゴをかえって煽る傾向がある。未完成の弱い人間にはこの方法を
適用すべきでないと悟るべきです。でも全く修正もありませんね。
見返りを与えない純粋に利他の精神で行う導きこそ徳につながるものでありましょう。
だったらこのアメもムチも逆効果です。やり方を変えねばなりません。
[951]ちょっと一言 04/06/22 22:56 FCqalgqM5KB
うーん　ご立派　○○屋さんならではの　ご意見です。さすがに２０年を超える
大先達のいわれることは、１本　筋が通っています。そこへいくと、星祭りさんも
よさんも　まだまだ修行がたらないみたいだね。
[952]よ 04/06/22 23:02 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
○○屋さん
この人達の心は既に教団を離れているのですよ。
教団の論理で語りかけるのは無意味なのです。
恐らくは被害者であるという意識があるでしょうから
あまり強いコメントは相手をいたく傷つけるかもしれません。
言いたい気持ちもわかるのですが、
ここは抑えた方が良かったのではないかと思います。

[953]元カイーン 04/06/22 23:15 zSMGOXqoTXA
＞[944]○○屋 04/06/22 22:10 cLxVg9pwaY/
＞カルトだと思うならばやらなければ良い、ただそれだけのことでしょう？
＞私はカルトだと思わないから続けています。

よさんの指摘で理解できましたが、
「いやー、ユビキタスさんと初めて意見が合いました。 」って
○○屋さんの自虐的な皮肉をだったんですね。
[954]元信者 04/06/22 23:16 qTM9n1tb6fg
星祭さん、ありがとう！
そう考えるから、信仰を続けられるんですね。
貴重なご意見です。
皮肉ではなく、本当にありがとうございました。
[955]星祭＠因縁が出た 04/06/22 23:18 P05OJXtixXf
＞９１４
それは、こちらからも言えることです。
ショックを受けた、そこからどう考えるかということ
この教団はダメだ！とやめるのも一つの答えでしょうし、
因縁の深さ、恐ろしさを知り、深く信仰に入るのも答えです。
その御夫婦は御気の毒なことですが、子縁うすい因縁が強いとしか言い様がないでしょう、御法塔拝んでいるだけでは押えることのできない因縁だったということです。
だいたいショックなど、とうの昔に経験しておりますよ！
簡単に因縁切れず、落ち込んだことも・・・
しかし、私はやめなかった。前にもいったようにバイブレーションを感じることが出来ましたし、手応えがあったので、
ちまたの宣伝のように簡単に因縁きれてハッピ〜
なんてことにはならないということを気づき（まあ、この点はゲイカも正直に書いたほうがと思うのだが）、続いています。
やめないで良かったと思います、というより何故かやめる気にはなったことはないですね。教団の方針が嫌なときであっても、そんなときは自宅にしばらく引っ込んで瞑想でも
していりゃ、「なんだ、つまんねぇ〜ことにクヨクヨ」ってなもんでしてね
今では、行はなんら特別なことではなく日常の一部です。
[956]よ 04/06/22 23:31 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
>>948 服部社長
＞別院での定例会で　管長が激情した事がありました、、、
＞その事と　その時の内容は皆さんご存知ですよね？
よかったら聞かせて頂けませんか？

[957]星祭＠えご 04/06/22 23:31 P05OJXtixXf
＞９５０
エゴをだすほど、出来やしません（笑）。
そんな簡単んなもんじゃないです、エゴだしたら導けません
エゴだしている人は普段から出している人です（笑）。
理屈ばかりの空論などやめたほうがいいですよ！
それに、この運動はモンゴル以前からのはずですよ、直接、モンゴルの奇蹟とは関系ありません。
そうでしょ、そんなこといったら、「ゲイカが祈祷して災厄を止めろ！」っていうことになるでしょうが（笑）。
因縁は自分で切るものです。
[958]元信者 04/06/22 23:39 qTM9n1tb6fg
＞955
星祭さんの日常をかいま見せていただいた感じがして、親しみを覚えました。
僕は批判をしたいのではなく、「こんな事があった、皆さんはどう思いますか」
という問いかけをしたかっただけです。でも、僕も感情的になってキツイ文章を
書いてしまった事をおわびします。
[959]星祭＠現かい〜ん 04/06/22 23:53 P05OJXtixXf
＞元カイ〜ンさん
人それぞれの理解のしかたと、その行が自分にとって必要かの自覚でしょう。
１３救いの輪運動にしても、べつに特別なこと捉えていない人もいましたし、（基本の教えがわかっていれば特別なことではない）。
ただ、１３という具体的な数字が生理的な嫌悪感を起すのでしょう。誰でも目標を設定して努力するより、自分の好きなように（まあ、これも因縁の表われなんですが）面白く出来たらいい、厳しいことは誰でも嫌ですが、あえて、修行のため挑戦するというのも勇気のいるものですよ。
そこのところは○○屋さんも分かっておられるはずです。
カルトだ！といって逃げだしては、何もつかめませんねぇ〜（笑）。
で、そのあと何か本物をつかんでやっておるのかと見たら
カルトどころかオカルトに凝っていたムー愛読者、な〜んちゃって（爆）。
[960]星祭＠いえいえ 04/06/23 0:11 P05OJXtixXf
＞９５８
いえいえ、そんなことないですよ。こちらこそ、いたらない点
が、あったならば、おわびします。
人にはそれぞれ道というものがあると思うのですよ
教団に属しようが、やめて、自分の道を歩もうが良いと思います。
ただ、未練がましく、何もつかみもしないで、批判の為の批判を繰り返す人がおりますので。
そんなヒマがあったら、自分の道をもとめ求道せよ！
と言いたい。
そして阿含桐山などより、○○は良いとか凄いとか、なんか
プラスの批判というのなら面白いのですが、揚げ足取りみたいのばっかなもので、こちらもキツイ言葉が出てしまうのかもしれません。
自分にとっては、たまたま阿含の道が性にあっていた。
ということでしょうかね？
[961]ユビキタス 04/06/23 0:30 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>957
極端なエゴの例だけをエゴと思っているようですね。
たしかにそれは一部の血眼先走り達のことです。
しかし我々ボンクラもそれなりにエゴの心を出すのです。
十三救いの輪はその名も定まり始まったのは１９９６年のモンゴルツアーも終わった
夏の伝法会あたりからです。日曜日の集中講義で関東別院のＴ木職員が全国ネットで
怒られていた。誰がこんなもの許可した？と。すぐにＫ宗務局長がゲイカから許可をもらった
と伝言メモを見て苦笑いして訂正したが。それでこれは趣旨が私の命懸けの気持ちを伝えて
いないと批判し、今日の趣旨を説明したのです。１３人お導きが１３救いの輪に名称決定
したのはその月の例祭あたりと記憶している。
ともあれ、その後地区の会合などがあり、お導きなんてできないわ、どうしようなんて声も
聞かれ、私もまず一人お導きを目標にしましょうよなどと無責任なことを言った。
何の為のお導き？なんでそんなにお導きをせねばならない焦りに駆られる？
自分が助かりたいというエゴが先に立つからです。
もっとそんな利害を度外視したこの素晴らしい教えを他の人にも広められないか？
とか、この人に幸せになってもらいたいという気持ちがいやが上にも自然にわき起こる
教導というのはないのでしょうか？
ナニクソだのピンチをチャンスに変えて大逆転とか世の中を見返してやるという気持ち
ありありの法話しかできない感性と思想の輩には難しいかな？
[962]○○屋 04/06/23 0:52 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
961]ユビキタス さん

やっと、まともなレスになったようですね？私が皮肉めいた表現をしたために
おかしな、レスが続いたようなので、反省していますが。

>何の為のお導き？なんでそんなにお導きをせねばならない焦りに駆られる？
>自分が助かりたいというエゴが先に立つからです。

それが、阿含宗で修行を始める動機であり、修行を続ける根拠になることは確かですが
それに対する答えは、ご法話でも言われていますことはご存知だと思います。
[963]○○屋 04/06/23 0:57 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
>もっとそんな利害を度外視したこの素晴らしい教えを他の人にも広められないか？
>とか、この人に幸せになってもらいたいという気持ちがいやが上にも自然にわき起こる
>教導というのはないのでしょうか？

そうあるのが、本当の意味での修行であることはユビキタスさんもご存知ではないですか？
一時期、護摩木で世界平和を祈るのが流行り（？）ましたが、自分のポケットマネーで世界平和を
祈るのは、まさに「教導」ではないでしょうか？
[964]ユビキタス 04/06/23 9:03 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>963
護摩木で世界平和を祈るのは一時期の流行ではなく、今でもそうでしょうよ。
って一年以上前にやめた元会員が現役会員に諭すのもおかしな話だが、そうでしょう。
世界平和やら管長猊下大聖業成就とかその他他人の幸福を祈る私利私欲を離れた護摩木は
私もよく書いたもんさ。道場の祈願会でも「○○さんの手術順調」とか目に見えぬ人の
護摩木を皆でポケットマネーから出して書いたりね。顔の見えぬ相手と言えば、前にも
ちょっと書いたネットの掲示板でトラブルが生じた相手の本名はわからんから
ハンドルネームを書いて人事円満やら成仏供養を祈ったものさ。ユビキタスを書いて
祈ってるのっているかな？江頭君あたりはユビの呪殺を祈るだろうが、いかんせん
彼女は護摩木を持たない。
ともあれ姪が入院しただの友人が入院しただのというたびにとっさに自分で護摩木を
書いたものだ。私利私欲を離れた教導というのはもっと現実活動としてのお導きを
イメージしたのだが、その護摩木の話に限って論じると、焚き火に自分であれ他人であれ
祈ったからと言ってどうなるものかという問題がある。そなたの慢心は重荷である。
もちろん現実的努力をした上で人事を尽くして天命を待つの心境で祈るのはもちろんの
ことです。しかし本来このような気休めに過ぎない行為に特別な意味を持たせ、
１さんのようにまるで阿含宗のおかげで祈願のおかげで全てがうまく行くように
思いこむ。これが慢心ですね。自分が慢心に陥るだけでなく、人にもこれを教える時、
木片を焼くことで何やら清らかさが得られると妄想を植え付ける。
これで徳を積んだなどと勘違いも甚だしい。
護摩木に世界平和を祈って悪いとは言わないが、それはあくまでも
世界平和にむけての現実活動をした上での余技と見るべきです。
「世界人類が平和でありますように」と街頭に掲示を掲げる団体と変わりません。
もちろん護摩木の収益金が他の機関への寄付で現実的に役立っているという側面もあります。
偏りはあるものの。また見返りの名誉、勲章がなぜかあったりしますが。
[965]ユビキタス 04/06/23 12:44 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
護摩木祈願とは違う現実的なお導きで、脅迫もなければ功徳という自分の受ける御利益の
損得勘定を抜きにした純粋な勧誘とは、「阿含宗ってとっても素晴らしい教えを説いていて
ここで修行に励むと本当に人格の向上につながる。君も入らないか？」てな勧誘が理想ですよね。
皆さんはどうされていますでしょうか？桐山ゲイカもそういう自分が模範となり、お導き
などせずとも周囲が寄ってくるようなのが理想としていました。
自分は変わったと自覚する人も多いですね。
しかし周囲から客観的に見られてどうだかという指標こそが重要でしょう。
常連の皆さんは私も含めて中年のオッサンという感じですが、奥さんや子供さんなどは
入信させているでしょうが、実のご両親などはいかがでしょうか？
まだご存命でしたら、脅迫的な意味でも、真っ先に助けてあげたい人ですし、脅迫を
除いても最も恩のある親を恩返しをしたいものです。
しかし実の親こそこちらの至らぬ点を昔から見透しているものです。
ちなみに私の両親は最後まで身代わり祈願で宝塔は受け取ってはもらうませんでした。
情けない。まあ結果から言ってお導きできずに不徳を積まずに済みましたが。
１さんなどは、ご自分で仰るには阿含宗入信前は自分ほど運の悪い人間はいるかと嘆いて
いらしたのが、今では幸運続きで目を見張るばかりとのことです。
さぞかし子供時代の惨めで不遇のわが子を見ているだけに、その劇的な変身ぶりに
驚き感激し、我が子をここまで変えた阿含宗について理解が深く、当然ご自身入信されて
いると思います。
[966]元カイーン 04/06/23 12:49 zSMGOXqoTat
新参者の分際で、ちょっとデシャバリ過ぎましたので（＾＾；；
そろそろ引っ込もうと思ってましたが、星祭さんからレス頂いたのでお返事いたします。

＞[959]星祭＠現かい〜んさん 04/06/22 23:53 P05OJXtixXf
＞厳しいことは誰でも嫌ですが、あえて、
＞修行のため挑戦するというのも勇気のいるものですよ。

信者にとって教祖の言動に批判を加えることは痛みを伴うものですが、
「これは変だ！」と感じたことに対し、教祖の言動に批判を加えたり、
あえて否定する勇気も必要ではないのですか？
[967]元カイーン 04/06/23 12:50 zSMGOXqoTat
＞[959]星祭＠現かい〜んさん 04/06/22 23:53 P05OJXtixXf
＞厳しいことは誰でも嫌ですが、あえて、
＞修行のため挑戦するというのも勇気のいるものですよ。
＞そこのところは○○屋さんも分かっておられるはずです。
＞カルトだ！といって逃げだしては、何もつかめませんねぇ〜（笑）。

はい、いいのです。私は別に何もつかめなくていいと思います。
「自分が何かをつかむために他人を助ける」とか
「自分が死なない為にお導きをする」とか
「自分の修行の為に１３人助ける」とか「自分の高い目標の為に・・・」とか
そういう打算的なアゴン宗の感覚から抜け出したかったんです。
「自分は何も掴まなくていいから、苦しむ人に手を差し伸べたい。」
私はこの「無償の精神」を自分の心のなかでもっと育てたいと思い始めてから、
アゴン宗の取引信仰や１３人お導き運動とは心の奥で相容れないものとなりました。
「自分が何かを掴むために他人を助ける」とか「死にたくないから他人を導く」とか、
「苦しんでいる相手」を第一に考えてないココロの欠けた教団に嫌気がさしました。
誰さんでしたっけ？言ってましたね。「ココロの知能指数が欠けてますよ」って。

＞[959]星祭＠現かい〜んさん 04/06/22 23:53 P05OJXtixXf
＞で、そのあと何か本物をつかんでやっておるのかと見たら
＞カルトどころかオカルトに凝っていたムー愛読者、な〜んちゃって（爆）。

この部分は○○屋さんをマネた自虐的な皮肉ですね？
＞そこのところは○○屋さんも分かっておられるはずです。
（笑
[968]○○屋 04/06/23 14:03 D-nqWW
ユビキタスさんの質問の、意図が解らないのですが、アゴン宗会員サイドとしては、常に、両親には縁を付けたいと、考えている人が大部分だと思われますがあなたも言われるように、中々難しいのが現実でしょう。
[969]ユビキタス 04/06/23 15:13 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>968
その口ぶりですと、○○屋さんも私と同じく現時点で親の導きをしたいけどできていない
ようですね。自分の両親（片方でもよいが）を脅迫抜きで本人行を納得入信させたか否か
というのが、この信仰が健全かどうか、あるいは看板広告の通り人間を変身させるすぐれた
ものであるかという一つの指標になると思うのです。
昨日今日入った人にそんな性急な結果は求めません。しかし２０年以上も続けて信仰
しておれば世の中を変えるなんて大それた力は得なくても、自分の肉親ぐらいは
信頼を勝ち得る成果はある筈です。私は恥ずかしながら叶いませんでしたと明かしてます。
１さんを例に出させてもらいましたが、これは皮肉ではなく、１さんなど本当に
両親をも納得入信させている可能性は十分にあると思っています。
もしそうならば素直に１さんも立派に精進されていると評価だけはしたいです。
皆さんも実家に帰られた時、親御さんに息子の入信している阿含宗をどう思っているか
再確認してみてください。人それぞれいろいろな立場があります。
その宗教は決しておかしくないと認めても、特別な宗教団体に所属することに抵抗を持つ
人の方が圧倒的に多いですからね。
それだけに阿含宗に対して肯定的か否定的かだけでも確認してみてください。
（ちなみに私の両親は自分たちはしたくないが大人のおまえの選択にとやかくは言わない
という黙認程度で、母などからはいつやめるんだ？とよく聞かれました）
信仰の正しさを証明するにあたって己が一番身近な親に対してどう印象を与えたか
その現実評価こそはよき指標でしょう。
[970]○○屋 04/06/23 15:56 D-nqWW
ユビキタスさん

その点では、わたしは、挫折者であるとの謗りは、免れないでしょう。自分でもそのように思います。

私の友人に、解脱供養を一生懸命行い、最初アゴン宗を一顧だにしなかった両親が、今では、道場に自分で足を運び会費を払い、お参りするまでにいたったケースがあります。

あなたの言うように普通一番難しいのが両親を導く事であると、素直に思います。それに、成功するか否かは自分の修業次第なんでしょうね。
[971]ユビキタス 04/06/23 19:30 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>970
ちなみに○○屋さんであろうと誰であろうと「謗る」気持ちは毛頭ありませんよ。
私自身のことも暴露してるし。
○○屋さんの仰る通りこの親という最も身近な存在が最も高いハードルであるのが現実です。
親しい友達を勧誘した方がまだ容易です。
だからこそ本人の人格の向上を理由に親が納得入信させたら大したものだと言っているのです。
親を入信させた人は阿含宗信者でも相当数いるでしょうし、その中でも○○屋さんの報告の方
のように親を感心させたのもあり、それはそれで立派なものと認めます。
ちなみに頼りないわが子と言えど、人間は成長しますし、努力により人格は向上しますから
宗教がなくても高まるものの、やはり宗教、阿含宗があったからこそ高まったのだと
親も認めてくれれば儲けモノですね。
言いたいことは御利益だのバイブレーションだのこちらが恥ずかしくなるような効果を
出すよりも、こちらの方が説得力ありますよと申し上げているのです。
[972]○○屋 04/06/23 21:07 D-nqWW
ユビキタスさん

ああ、あなたの修業時代が何となく見えてきました。
確かに、あなたの修業姿勢は、アゴン宗では、主流には成りにくいですが、人格完成には、必要な条件ですか。そのことが、疎かにされがちなのは、自他共に残念な気がします。
[973]よ 04/06/23 22:41 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
>>965
＞常連の皆さんは私も含めて中年のオッサンという感じですが、奥さんや子供さんなどは
＞入信させているでしょうが、実のご両親などはいかがでしょうか？
親の入行ですかー。
「中年のオッサン」というのが気になりますがｗ、絶妙のネタフリですね。（笑
因みにオイラの両親は現役バリバリのクリスチャンです。

[974]ユビキタス 04/06/23 23:47 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>966　元カイーンさん
新参者だなんて遠慮せずに長居していってくださいまし。
非常によい着眼点で１３救いの輪のカルト性は問題提起の仕方がシンプルで鋭いだけに
これは私がいつもの長文の駄文でアレコレ論じるよりもまずは傍観に限ると感じた。
キャリアなどは関係なく書き込み内容だけが問われるのです。
なんか中年のオッサン座談会ですが、旧商店街でここの常連さんが九星や干支を示した
こともあり、おおよその年齢はわかりますし、私も明らかになっている。
唯一よクンだけわからぬが（わからなくてよいが）キャリアからいって私よりも年長の気がする。
そんな彼に唯一クン付けをしてネットのお約束事のさん付けをしないのは、当初２ｃｈで
ユビくんときたので「はいな、よクン」ってなノリで掛け合い漫才を演じているのは
ネットの上のゲームとお互い心得ているからなのですが、案外勝手な思いこみで双方の
誤解を生みトラブルもあるのはネット社会によくあることなので
不愉快ならばいつでもさん付けに戻す気もあるが。
ともあれ年齢とかも一切関係なく、参入時期も不問、皆平等の社会です。
そんな中で激しくも容赦なくも論を戦わせています。
時に個人攻撃と誤解を受ける微妙なレスもあったり、乱暴な言葉遣いになったり
挑発もあったりするのでお互いが気をつけていかねばならないが。
昨日の私のよクン批判も表現に言い過ぎもあったように反省もしています。
ちなみに２ｃｈの七氏さんがこちらに直接来ない理由は批判に容赦せず２ｃｈのように
ギャラリーが去っていってしまうのを危惧して遠慮しているからとのことです。
しかし彼こそ絶対にマナーを守り乱暴な言葉など絶対に使わないことは２ｃｈを見ても
目に見えてます。しかし批判の内容こそは私をも遙かに凌駕して鋭いのです。
しかし本来は議論の場で自粛すべきはマナーや言葉遣い、煽りなどで、内容の辛辣さなどは
歓迎すべきものです。
元カイーンさんは表現上に一切問題なくぴりりと辛口などでぜひとも歓迎したいです。
[975]星祭＠理想世界 04/06/23 23:49 P05OJXtn9hF
＞９６７
それは、見方の問題でしょう。
まわりの人を助けなきゃ！という精神ですよ
１３救いの輪運動は、これに賛同していた人はみんな
そういう気持ちでしたね。
むしろ、批判する人のほうが、「こんなん出来ない！、こんなんじゃ、絶対助かることありえない！」とブーブー言いながら、実は心の奥では自分だけは助かりたいという気持ちが、みえみえでした。
だから、賛同し運動に積極的に乗った人は出来る、出来ない、など考えず、できるだけ努力する。という人ばかりでした
ゲイカの１３人導いた人は絶対助ける！なんてことをことさら問題にもしていませんでしたね。
だって、こちらは真心をこめて一生懸命、努力しているのに
神仏が助けない訳ないでしょう。なんで今さらゲイカのお墨付きなど要りますか！そういう気持ちになれない人こそ
努力放棄、最初から何もしない・・・だから不安になり、ヒドク
なると「打算だ！」と言い訳考えやめる、ということです。
ゲイカのこの言葉は信者を励ます意味と災厄を思いやる
親心のようなものですね。
信仰は何の目的もなく、何もつかむことないのがいいというのですか？
一見もっともな意見のようですが、こんなの自己満足のための信仰こそ尊い、と言ってるようなもんじゃないですか
釈迦の教団でさえ、ニルバーナという目標があるのです。
また、自己を救け、他人を救け、お互いに供養しあう世界こそ密教の説く究極の世界の姿でもあります。

それから、オカルトは皮肉も入っておりますが、真実をも突いておるつもりですが・・・
だって、そうでしょう信仰は努力が必要です、魔法のように祈ればすぐ解決なんてなる訳ないでしょうが！
積み重なった悪業からの因縁を切ることなど容易ではありません。もっと楽してと考えてムーなどのオマジナイ特集に
はしる（笑）、また、そんなのは責任も目的も伴わない、ただ
心に動かされただけの自己満足的世界ですね。
あなたの言う理想なのでは？
[976]星祭＠七氏ＳＯＳ 04/06/23 23:57 P05OJXtn9hF
＞９７４
七さんが来ないのは、みんな去ってしまうから？（笑）。
くどいから疲れてしまうのでしょう。
ああいうのは、鋭い論説とは言い難い
寸鉄人をさすような言葉なら、来てほしいですね。
わたしは逃げないでしょうアホだと罵られても（笑）。
勝手に２ｃｈに引用するほうが、なんか逃げている気がするんだよねぇ〜（爆）。
[977]星祭＠七氏再び 04/06/24 0:07 P05OJXtn9hF
＞９６６、カイ〜ンさん
ユビさんの言う通りです。
遠慮なくで、よろしいですよ！
２ｃｈに張り付け、勝手に論議、こき下ろしする人がいますけど、そういう人にだけはならないで下さい。
そういう人は本当に軽蔑します。
いくら正論を言おうが認められません
ユビさんはそういった人にも同じ立場だからといって感心しておりますが、一般常識からいってもダメでしょう。
アゴン云々の話しじゃないですね。
引っ込まず、言いたいことあればドンドン言おう！
[978]ユビキタス 04/06/24 0:15 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
さて１３救いの輪でもう一点。
この命の保証されるハードルの１３人のお導きですが、実は不公平な点があります。
それは新入行者も古参の信者も、それまでに導き経験ゼロの人も大勢導いている人も
等しく１３人導かねばなりません。これは一見平等のように思えますが、命の保証のハードル
という切実な面を考えると甚だ不平等です。
星祭さんも書いているように千座六度の行とか、お導きが必須の課行であることは昔から
行われていることで当然実践してお導き実績を得ている人も多い。
しかしこの１３救いの輪にはそれらは計上されずチャラになりゼロからのスタートです。
つまりそれまでに１０人のお導き実績の人でもさらに１３人導いて累計２３人で命の保証が
与えられます。一方新人は１３人で同資格です。
なんか変ですね。
星祭さんは１３人のお導きをする徳が因縁を切るなどともっともらしいことを仰ってました。
それなら古参の信者のそれまでのお導きってのは徳積みにならないのか？
なぜ計上が許されない→命の保証のハードルも新人より上がってしまうのか？
ずいぶんとミョーな徳です。
こんな矛盾もとにかく会員を増やして○万人ね夢を実現したいという目的を考えれば
容易に説明がつきます。
[979]ユビキタス 04/06/24 9:14 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>975
雑誌「ムー」に安易にハマる世代を軽薄と評価し、自分はもっと人道重視なんだと
差別したいようだが、ここでよく振り返り考えて気をつけた方がよい。
自分が当初桐山教に惹かれる背景にその「ムー」的不思議オカルト嗜好・志向がなかったか？
そしてその後についても。
私が桐山教に惹かれたのが１９７３年でこそ直後にユリゲラーのスプーン曲げが爆発的に
流行します。スプーンは何度かいじくりましたが、こういうオカルトブームを底のない
軽薄なものと冷ややかに見ていました。しかし本来自分はそういう不思議大好き人間だから
こそ桐山教にもふれハマってしまったのです。桐山教の因縁解脱という切実にしてロマン
のあるアントロポロギー（人間学）を知った自分は世間で念力だ超能力だ心霊現象だと
いったところでそれが何だと言うの？という醒めた心境でした。
その実そのアントロポロギーとやらは単なるカルトにオカルトの要素をミックスした
薄っぺらい教義であることに気付きません。
桐山教が教えを守り教えを実践して生活を正していくだけのもので一切オカルト的要素が
なかったら、これに本当に飛びついたか自問した方がよい。
桐山が何の不思議能力も持たない（そもそも念力の焚き火手品とモンゴルの悪ノリ天気予報
以外に示されたことないけどね）普通の能力の人格者（プッ）だったら桐山教に
惹かれたかどうか？
当たり前の人的努力を否定してはならないと当たり前のことを説きながら、しかし
それだけではダメなのだ。不思議な法の加護と推進がなければとやっぱりオカルトに
立ち返る自分をよく観察してから物を言った方がよい。
不思議オカルト大好きという傾向が悪いのだなんて言ってはいない。
自分をありのままに観察して認めるところは認めることから始めねばならない。
[980]ユビキタス 04/06/24 9:41 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
「ムー」「トワイライトゾーン」あたりが書店に並んだ時代に自分はそれを買ったり
立ち読みしたりはしませんでした。
しかし後年になって古本屋で興味ある特集のバックナンバーを何冊か買ったことがあるから
やっぱり好きなんです。
実はムーなどを経由せずともこういう不思議ミステリアス世界の本を多量に所有している。
ヨガ、仙道など人間能力の探求などよりも歴史的時間や地理的空間の広がりのある世界に
私は惹かれましたね。
「竹内文書」とか「東日流外三郡誌」とか古史古伝のトンデモ超古代史とか、酒井勝軍の
日本のピラミッドとかね。
一時こんな世界にかなりハマったことありますが、キッカケは「メシア出現」の天道一希氏なる人のトンデモ解釈に刺激を受けたからですね。
ムーを読んでいない私はその後のオウム事件の報道で彼の麻原がまだオウム神仙の会の頃
岩手の五葉山の頂上の磐坐で瞑想の真似事をしたと初めて知り苦笑しました。
苦笑の理由は一つは何か身辺に起こると信じて瞑想なんかするなよという椰喩ですが、
もう一つは私もその五葉山を日本のピラミッドの一つと知っているという世間一般から
見ると麻原と同じ括り、同じ穴の・・・で紙一重だなと感じた。
この後者の苦笑の感覚を自分を観察する目と共に忘れてはなりません。
[981]元カイーン 04/06/24 12:03 zSMGOXqoT35
＞[974]ユビキタスさん 04/06/23 23:47 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
＞[977]星祭＠七氏再びさん 04/06/24 0:07 P05OJXtn9hF

ありがとうございます。遠慮のし過ぎってのも、かえって変ですよね。
「引っ込もうかな」なんて考えてた反面、「そもそも１３運動の話を持ち込んだのは
私なのだから、責任上、議論の顛末を・・・」などと、堅苦しく考えてましたが、
そんな事など関係なしに、もっと気楽に、ちょっと図々しく、させていただきますね。

＞[974]ユビキタスさん 04/06/23 23:47 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
＞非常によい着眼点で１３救いの輪のカルト性は問題提起の仕方がシンプルで鋭いだけに
＞これは私がいつもの長文の駄文でアレコレ論じるよりもまずは傍観に限ると感じた。

とんでもありません。私などユビキタスさんと違って文章が下手で、ぼきゃぶらりぃも乏しく、
何度も同じ単語を使いまわしてばかりで、ユビキタスさんに「傍観します」と言われた時にゃ、
「え？、ちょっとまって、私を独りにしないで〜（泣）」なんてちょっくらビビった小心者です。（笑
[982]元カイーン 04/06/24 12:04 zSMGOXqoT35
＞なんか中年のオッサン座談会ですが、旧商店街でここの常連さんが九星や干支を示した
＞こともあり、おおよその年齢はわかりますし、私も明らかになっている。
＞唯一よクンだけわからぬが（わからなくてよいが）キャリアからいって私よりも年長の気がする。

あ、それと、私は居酒屋で串刺にされて炭火でこんがり焼かれてます。
どうぞピーマン色のタレでお召し上がりください（＾＾）
[983]元カイーン 04/06/24 12:05 zSMGOXqoT35
・・・という事で、開き直って書き込みさせて頂きます。

＞[975]星祭＠理想世界さん 04/06/23 23:49 P05OJXtn9hF
＞心に動かされただけの自己満足的世界ですね。

おっしゃるとおりです。
私は全ての人間は「自己満足」を求めていると思ってます。
私の「自分は何も掴まなくていいから、苦しむ人に手を差し伸べたい。」
も例外なく自己満足なんです。
つまり、「無償の奉仕」という行為によって、自分の心に「満足」が得られるからです。

でも、「１９９９年に死なない為に１３人お導きをしましょう」、
「自分が何かをつかむために他人を救いましょう」、
「自分の悪い因縁を切る為に、お導きを頑張りましょう」
「自分の修行の為、自分の高い目標の為、他人を助けましょう」という
こういう動機では私にとって「自己満足さえ得られない」と思いました。

なぜなら、「自分の修行の為」とか「自分が死なない為」という思いが先立つと、
苦しんでいる相手にその思いが伝わり、「僕のことなんて二の次なのか・・・」と
私を信頼しなくなり、彼は私から離れ、結果、彼を救うことができず、
そして私に「ああ、○○さん本当によかったね。」という「満足」が得られないからです。

もっとも、「無償の奉仕」でもってアゴン宗へのお導きを試みようにも、
こんな脅迫まがいの「１３人お導き運動」をやっている団体に入信させるなんて、
私にはとてもできませんでしたが・・・。
[984]元カイーン 04/06/24 12:07 zSMGOXqoT35
また、本来、本当の意味で他人を救うということは、「無償の精神」をもってしても、
難しい事に変わりが無いという事を付け加えておきますが、
だからこそ、「自分の修行の為」とか「自分が死なない為」などという精神では
より、難しいことなどいわずもがな・・・という訳です。

では、「プロ」として、お金という「報酬」をもらい、人命を救われている
お医者さんなどはどうでしょうか。私は「有償」であっても、本当の意味で、相手が
救われ、自分もそれで「満足」が得られたのならそれで良いと思うのです。
結果的に、双方に「満足」がえられたら、それで良いという考えです。
しかし、アゴン宗の欺瞞に気づいてしまった私にとっては、お導きして、
１０万円という「有償」の解脱供養を出させても、教学の矛盾、さまざまな欺瞞
を抱えている団体では、「とてもじゃないが相手も私も満足なんて得られないな」
と思いました。
[985]ユビキタス 04/06/24 13:37 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
私は何も「ムー」的神秘世界に趣味として傾倒することが悪いなんて言いません。
宗教として実践する場合はいろいろ観察とか注意を要しますが。
星祭さんだってムーの神秘世界をキッカケに阿含宗に入信した人がいたら、この機縁を
大切に思うでしょう。かつてあった神田のシャンバラなんてそういう本ばかりですからね。
星祭さんの批判というのはムー批判ではなく、ムーの読者が付録だか記事だかの「おまじない」
に飛びついてそれで幸運が得られるがごとき安易なミーハー趣味を批判しているものと
思われます。
では阿含宗の実践って何でしょう？
アレすべておまじないですよ。
真言行で運がよくなる、これおまじないです。
仏舎利を念じた石コロを封入した塔の前で長々と勤行をする、これおまじないです。
お守りカードを頂く、モロおまじないです。
愛染明王の姿が現れる現証守護カードって商品ありますね。
そのぐらいのシャレ、茶目っ気ぐらいいいだろう！と仰るでしょうね。
ええ、こちらもそんなつまらんところに堅いこと言いません。
言いたいのはそんな紙っきれに修法済みでホウが込められているから力があるんだなんて
たわけた妄想に依存することです。単なるまじないですよ。あなたの批判した。
お守りカードとタバコとかセットでＯリングテストなんてやっておまじないの成果を
試すのありますね。私なんかもともと握力弱いから何を乗せても「あ〜！」と開いちゃいましたよ（笑）
阿含宗はまじないだけでない！教団に絶対服従奉仕の心解脱行とボン行と霊感商法の手伝いの
実践がある！と言いますか？
ムーのおまじないやってる人が、普段は現実的努力を忘れずに、心の修養もすればよい
だけでなんにも批判などできないのです。
[986]ユビキタス 04/06/24 14:46 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
星祭さんはおまじないなど何にもならないことを知っている。
実は釈尊もおまじないを禁止、否定し、ムー的神秘世界を語ることをしない。
私が>>985でそのことに言及せず、ムー的世界に趣味として傾倒するのが悪いとは言わないと
書いたことに普段私も説く釈尊の教えと矛盾を感じる人もいるかもしれない。
その疑問にお答えすると、敢えて仏教の教義という枠を離れて世の中の宗教全般の枠で
に広げてみたのです。そうして広げてみせても、実は釈尊の教えなど必要としないくらい
星祭さん自身がおまじないなんかに頼っても意味がないと言っており、本質的なことは
わかっているでないか？と指摘したかったのです。
星祭自身がおまじないを否定している。阿含宗自体がおまじない集団との認識もなく。
星祭さんはムーのどこの誰のものやらわからないおまじないだから否定したのですよね？
ムーを刊行した学研からは桐山ゲイカの本も出ています。
「炎の大霊言」それに「サイン」や「サンサン」にも書いている。
ムー読者の為に阿含宗管長の桐山センセイが特別に開示してくれる開運大秘法なんて
特集があったらどうするのだろうか？桐山のノリならやってもおかしくない。
その時は雑誌に掲載されるのだからそんな大した法でなくても実践すれば力はあるのだ！
なんて言うのでしょうね？恥も忘れて。
つまり桐山まじないだけは力があるのだなどと日頃の本来の常識を忘れて担ぐこの
洗脳ぶりを観察されるとよろしい。
[987]元カイーン 04/06/24 17:38 zSMGOXqoT0m
＞[975]星祭＠理想世界さん 04/06/23 23:49 P05OJXtn9hF
＞むしろ、批判する人のほうが、「こんなん出来ない！、こんなんじゃ、絶対助かることありえない！」
＞とブーブー言いながら、実は心の奥では自分だけは助かりたいという気持ちが、みえみえでした。

「１３人お導きした者には１９９９年の大惨事に絶対に死なない保証をあたえよう」
私などは、ゲイカのこの「カルトまるだしの恥ずかしい御言葉」のバイブレ〜ションを受け、
おかげで洗脳から解けた者の一人として大変感謝しておりますが、残念ながら、
星祭さんのように、この「恥ずかしくも有り難いバイブレ〜ション」が受け止められず、洗脳が解けず、
「こんなん出来ない！、こんなんじゃ、絶対助かることありえない！」と恐れ慄き
命乞いで運動に参加されたアゴン信者さんも沢山いた事でしょう。
人間、誰だって命は惜しいものです。しかたありませんよ。
[988]. 04/06/24 18:14 gXnlKEpvCaX
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[989]星祭＠オマジナイ 04/06/24 23:17 P05OJXtn9Qv
>>985
まあ、ユビさんのこういうところが、信仰に入れなかった
ところでしょう。
いつでしたか、同じような質問がありましたね。祈祷などオマジナイのたぐいではないか？と
ゲイカは自信をもって否定しておりました。
「違う、これは法である。」と、当時、私もオマジナイと法の違いが良くわかりませんでした。
しかし、今はわかります。法とは神仏が生きて動いてくださるということです。だから、真言行でも、おまじないの類とは
違うのですね〜。ここがわかっていない。
もとっも、信なくして口パクで唱えていりゃオマジナイにすぎないでしょうけれど・・・
したがってユビさんの真言行はオマジナイにすぎないが
私の真言行は法であるということですよ（笑）。
[990]星祭＠脳を洗う 04/06/24 23:36 P05OJXtn9Qv
＞９８７
なら、文句いう必要もないでしょう。洗脳がとけたのでしょう（笑）
そして、自分の理想とする。自己満足的世界へ行けた
ということで、それで満足ならいいことです。
私はそんなのは満足しないですけれどね。
まあ、お導きの行などというものは
洗脳どころか、はじめから、そんなのあたりまえの行だと
思っていました、別にゲイカが保証しようがしまいが
災害があろうが、なかろうが人は死ぬときは死ぬのですか
ら、むしろ、こんなことを言われないと真剣に行をするということを考えなかったんじゃないでしょうかね。
でも勧誘など嫌だから、「やっぱ宗教は嫌だ！」ということでしょう。しかもゲイカが先頭にたって推進しているし・・・
洗脳などという大袈裟なもんじゃないですね（笑）。
素晴らしき秘教と秘法を授かるところ、だったのが、その根本は地味な宗教活動だったということでガッカリしただけです。
だから、マジメにやっている信者が馬鹿にみえて、一時的
にせよ、そこに属していたのが嫌ということで「洗脳」ということにしたのでしょう。
まあ、いいじゃないですか、今は好きな自分なりの修行ができてね。
[991]星祭＠縁起かつぎ 04/06/24 23:45 P05OJXtn9Qv
おまじない・・ね
好きですよ、実行したことはないけどね。必要もないし
ムーは、まあ、通俗的な雑誌ですから
民俗学のコーナーとかに、面白い本とかありますよ。
また、グッズなんか売ってるところがあって
「仙台四郎」の写真とか（笑）。
曼荼羅や金剛杵、金剛鈴がああいう所では、オマジナイ・グッズになっているのには驚きました。
ユビさんの感覚に近いのでしょう。
[992]よ 04/06/25 0:45 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
おまじない・・・ですか？

まじない・・・真言ダラニの事かな？
印や真言を切っ掛けにした精神統一方法ですよね。
簡単に言えば気持ちを切り替える切っ掛けというところかな？
どこの宗教でも何らかの祈りをするのではないかと思いますが
祈の技法について密教を超えるものはありませんね。
祈りそのものを無意味なものと位置づければ「まじない」も無意味でしょうが
オイラは祈りは大切だと思います。

なんか盛んにムーという単語が出てるわけですが、
オイラはその７月号を購入する気になっています。
宗教板じゃないんだけど、たまたま別スレで出ていた話題に
気になることが書いてあったものでね・・・。
もし購入に成功すれば廿ン年ぶりの購入となる快（怪）挙ですな。
シンクロニシティを感じますが・・・・買わにゃならんのかな〜。

[993]元カイーン 04/06/25 12:29 zSMGOXqoTVS
レス遡っての質問ですみませんが、
どうしても気になったので○○屋さんに再度、質問したいのです。しつこくてすみません。

＞889-890
質問１：
○○屋さんは「恐喝には選択の自由はないが、修行（１３人お導き）は自分で選択できますからね」
と申しますが、「ゲイカの言葉を信じきっている信者」にとっては選択の余地など無いじゃないですか？
１３人お導き運動には「命」が賭けられているわけですから。
信じきっている彼らに選択できるとしたら「１３人導く」か「死」かです。
ここのところはいかがでしょうか？

質問２：
こういう脅迫的は運動を提唱する教団に対し、○○屋さんは何の疑問も持たないのですか？
これって非常に危険なことだと思います。これに何の疑問も感じないとしたら、
非常に倫理感の欠けた方だと驚かざるを得ません。
極端ですが、例えば、オウムサリン事件で、サリンを撒くか、撒かないか
「個々の修行者の選択の問題」だけで済まされますか？
もちろん、アゴン宗の脅しと、オウムのような現実の人殺しでは罪に差がある事は明白です。
しかしベクトルは同じです。
オウムのような極端な例でなくても、世の中には、沢山の「霊感商法」がありますが、
それについても「個々の修行者の選択の問題」だけで済ましてはならない問題です。

質問３：
想像してみて下さい。街を歩く一般の人１００人に
「１３人お導きしなかったら命の保証はありません」という教義にカルト性を感じますか？
というアンケートを取りました。集計の結果、何人が「カルト性がある」と答えると思いますか？
[994]○○屋 04/06/25 15:20 D-nqWW
一つずつお答えします。

質問１
そもそも、１３人導くか、死ぬかの設定が間違いです。あなたは、アゴン宗が人の命をコントロールしてると、考えていますか？
これは、星祭りさんもレスしています。１３人導いたらゲイカが責任持って、天災・人災から、守ります、というものです。ですから、わたしは、ゲイカの決意表明だ、と、言いました。私に関しては、お導きが無理でも、アゴン宗で信仰していれば時間の経過であるレベルまで行きますから、クランドミッショナリーあろうが無かろうが（有ったほうがいいに決まってますが）脅迫とは、感じませんでした。
[995]○○屋 04/06/25 16:00 D-nqWW
質問２

１で脅迫ではない理由を説明しました。
まあ、補足するならば、あなたは、１３運動で洗脳（？）が解けたわけですが、洗脳（！）が解けていない私が『脅迫』と感じていないわけですから、どちらに転んでもカルトでは無いですね。
[996]ユビキタス 04/06/25 16:03 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>989
真言行が法ですか？
なるほど密教ですから密教流に言うと法ですわな。
ちなみに阿含宗で法という場合それは形式的な所作の全体を単に指すのではなく、
法力という力を持っているのですよね。
真言行って準胝尊の真言をひたすら一日に何百回も唱えるのですよね。
いっぱい唱えているうちに頭が朦朧としたり忘我や恍惚の境地に入りなんやら力が加わった
ような錯覚を覚えることもありましょうが。
のうばさったなんさんみゃくさんぼだくちなんたにゃたおんしゃれいしゅれいじゅんていそわか
ちなみに真言不翻などといい、一語に百千万言の意がこめられているソレワありがたい呪文
なんだそうですが、訳もありまして、
７億の正等覚仏に帰命したてまつる　すなわち
ああ　動き回るものよ　頭頂たるものよ　準胝尊よ　幸あれかし
ってな意味だそうです。準胝サマ、アンタはエライ！お力くださいましってな呪文ですね。
いっぱいいっぱい唱えて讃えまくりましょう。なんとか運ぐらいよくなるかもしれません。
で、質問なんですが真言宗にも伝わるこの仏や真言を唱える御法でございますので
たとえば阿含宗の信者でもない人が西国三十三観音の十一番札所の上醍醐寺とか
秩父三十四観音の五番長興寺語歌堂の本尊の準胝堂などに詣でてごにょごにょやっても
効験はあるのでしょうな？いや、場所などどこでもよい。自宅で無念無想でひたすら真剣に
教えられた真言を唱えれば運はよくなるのですね？
そういう阿含宗に限ったことでない普遍性のある実践法なのですね？
そういうものこそ著書に書いて広めてはどうなんですかねえ。
私が書きましょうか？御利益編は１さんにでもお願いするとして。
国内では阿含宗ともう一カ所にしかないシャカの真正遺骨に、これまた阿含宗にしかない
シャカの成仏法でおまつりしてるから、本当のシャカが力を貸してくれるのだなんて
トンデモ教義ならトンデモ教義なりになんとなくその理屈だけわかったような気になりますが、
この準胝尊って阿含宗の中でも偶像仏ですし、媒体は真言宗等通じて世に広まっている真言
だけですからねえ。
それが法なんですか？
[997]元カイーン 04/06/25 16:08 zSMGOXqoT35
○○屋さん、早速ありがとうございます。
＞そもそも、１３人導くか、死ぬかの設定が間違いです。

私はカルト的脅迫だと気づき、○○屋さんはこれに自分独自の解釈を加えた・・・
しかし「ゲイカの言葉を信じきっている信者」にとっては選択の余地など無いはずです。
実際に命乞いで運動に参加されたアゴン信者さんの存在を否定するのですか？

＞アゴン宗が人の命をコントロールしてると、考えていますか？

「アゴン宗が人の命を利用し、導かなければ命の保証はないと脅迫している」と、いう事です。
「人の命をコントロールしてる」ではなく、
「人の命を教団拡大の為に脅迫に利用している」と私は言いたいのです。

＞１３人導いたらゲイカが責任持って、天災・人災から、守ります、というものです。

では、いつ、どこで、どのようにして起こるか分からない、天災・人災に対し、
「ゲイカが責任をもって、その人の命を守る」とは、
具体的にどうやって守ると仰りたいのですか？
○○屋さんは、ゲイカは人の命をコントロールできると、考えているのですか？
[998]元カイーン 04/06/25 16:12 zSMGOXqoT35
＞「違う、これは法である。」と、当時、私もオマジナイと法の違いが良くわかりませんでした。

「オマジナイ」じゃない、これは「法」だって？
「ちゃりんこ」を「自転車」と言い換えてるだけですって（笑
愛染明王カードもブッシャリペンダントも走り大黒天なんたらも
ムーで紹介されてる、恋愛成就ブレスレットとか金運アップの御財布とか、
アガリスク・・・（あ、これは違うか）とか、
そんな霊感グッズとなんら変わり無いですよ。
[999]○○屋 04/06/25 16:15 D-nqWW
質問３

『１３人導かなけりゃ呪い殺す』ならばカルトとこたえるでしょう。
『１３人導いたら災害に巻き込まれないよう責任をもって守ります。』ならば、カルトでは無いですね。
[1000]○○屋 04/06/25 16:38 D-nqWW
ゲイカが具体的にどうやってグランドミッショナリーを守のかは解りません。ゲイカの言葉を信じているだけです。
しかしだ、あなたもおっしゃったように『ゲイカが人の命をコントロール』しているわけではないのでしょう？だったら、カルト的脅迫ではないですよね。
[1001]○○屋 04/06/25 16:46 D-nqWW
↑千ゲット・・・・・
[1002]服部エンタープライズ社長 04/06/25 17:29 *vOys31uzjgw*0o8HKSw35Dq

　新ザBBSはお施主さんが終わらせないと終了しないんだよね〜！


　大いなる36 さ〜ん

　　第六章に行って　副題変えようよ〜
[1003]ユビキタス 04/06/25 17:45 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
このスレは1024で打ち止めになります。
さて、
>>992
印を組んで真言を唱える密教が精神統一に役立ち祈りには密教の技法が一番とは
なんかあらゆる宗教の祈りを試し、実践、修行を経てきたような言葉ですね。
その点私は想像と読書の知識でしかもの言えません。
さて叶えたい欲望とかも忘れて無念無想で同じ呪文をひたすら唱え続けるのが真言行で、
浄土教の弥陀念仏や日蓮系の唱題と変わりません。
観想はなく無念無想ですから印は組んでいるとして二密ですね。
精神統一ってか集中力らしきものはひょっとしてつくかもしれません。
物事を知恵ある目で冷静に観察して考察するような道には程遠い。
祈りでもなんでも単に執念のそれこそ念力でも養っているかのように思えます。
まあ呪文いっぱい唱えて執念が強くなってそのぶん祈りの願望を叶える力がパワーアップされる
なら古今東西皆そうして誰も苦労しませんで、それでも愚かで心の弱い人間はそういう妄執に
走ってしまうので、釈尊などはこれを諫めるのですね。
祈りは必要とのことですが、キリスト教などはいざ知れず、少なくとも阿含経世界に象徴される
釈迦仏教に関しては、超自然的な存在に奇跡を祈るような道は説かず否定してます。
大いなる理性を働かせてどこまでも自分の心と行いを統御して、世の中の苦、人間の苦とも
対処していこうという道です。
キリスト教に代表されるreligionとはそもそも性格が異なると学者も指摘しています。
シャカの阿含経を前面に打ち出しながら、そのくせ釈尊の否定した超自然的存在への祈りを
奨励する阿含宗の欺瞞を指摘しているのです。
[1004]服部エンタープライズ社長 04/06/25 17:55 *vOys31uzjgw*0o8HKSw35Dq

　>>1003
　＞このスレは1024で打ち止めになります。

　　え〜　そうなの〜？？

　　　2000代とか3000代のスレがあるよ〜

　　
[1005]ユビキタス 04/06/25 18:08 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>1004
あっ？そうなんスか？
過去の当スレがいずれも1024で終わってるから、そこまでなのかと思った。
まあ新スレでも継続でもどちらでもいいっス。
[1006]服部エンタープライズ社長 04/06/25 18:08 *vOys31uzjgw*0o8HKSw35Dq

　よしッ　やってみよう！！

　1005
[1007]服部エンタープライズ社長 04/06/25 18:09 *vOys31uzjgw*0o8HKSw35Dq

　あれ？違うじゃん・・・

　　1007
[1008]服部エンタープライズ社長 04/06/25 18:11 *vOys31uzjgw*0o8HKSw35Dq


　　中止します　（笑）
[1009]元カイーン 04/06/25 18:32 zSMGOXqoT7k
書きこんでいいのですか？

＞[1000]○○屋 04/06/25 16:38 D-nqWW
＞しかしだ、あなたもおっしゃったように『ゲイカが人の命をコントロール』
＞しているわけではないのでしょう？だったら、カルト的脅迫ではないですよね。

私の主張は「ゲイカが人の命をコントロールできる、できない」ではなく、
「ゲイカが人の命を教団拡大の為に脅迫に利用している」と申したとおりです。
「人の命をコントロールできる、できない」に関わらず、
実際に脅迫が行われた現実を取り上げているのです。

しかし、○○屋さんは、
いつ、どこで、どのようにして起こるか分からない、天災・人災に対し、
「ゲイカが責任をもって、その人の命を守る」との主張でしたので、
だから、私は具体的にどうやって守るの？
と質問したわけです。
「ゲイカが人の命をコントロールできるから」とかいう愚かな発想以外で
答えてくれるものかと、期待していたのですが・・・

＞[1000]○○屋 04/06/25 16:38 D-nqWW
＞ゲイカが具体的にどうやってグランドミッショナリーを守のかは解りません。
＞ゲイカの言葉を信じているだけです。

ほらね。やっぱり、そうやって思考停止しちゃうでしょ？
○○屋さん自身が、○○屋さん自身の発言において矛盾しているから答えられないのです。
[1010]○○屋 04/06/25 18:57 D-nqWW
ゲイカが人の命をコントロールするなら、脅迫。これに対してコントロールしないなら、脅迫にあらず。解りますか？
あなたが、脅迫と思ったならば、ゲイカが人の命をコントロールする（できる）と考えた。では、具体的にどうやってコントロールすると考えましたか？
私は、最初からゲイカが人の命をコントロールするとは考えていません。ですから、脅迫にあらずと、考えています。
しかし、ゲイカが災害から弟子を守と言うのなら、何らかの方法で守るんでしょう。その方法を知ることと、その方法を信じることは、別のものでそれが思考停止とは、違います。
[1011]元カイーン 04/06/25 20:01 zSMGOXqoT2Z
＞ゲイカが人の命をコントロールするなら、脅迫。
＞これに対してコントロールしないなら、脅迫にあらず。解りますか？

＞[1010]○○屋さん 04/06/25 18:57 D-nqWW

例えばですね、「○○屋さんの家が、明日、大地震で崩壊する」
「１３人の女の子を元カイーンに紹介しろ、そうしたら命だけは助ける保証をする」
と私が申したとします。
当然、私なんて「○○屋さんの命をコントロール」する能力なんてありませんし、
「大地震を予言する能力」もありません。
○○屋さんの主張どおりだと、これは「脅迫」ではないということです。
つまり、私にそんな能力など無いし、冗談であると、○○屋さんも承知している
からです。
ですが、私を信じて冗談だと疑わなかったら脅迫が成立します。
「１３人お導き運動」はこれと同じです。
[1012]○○屋 04/06/25 21:18 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
>例えばですね、「○○屋さんの家が、明日、大地震で崩壊する」
@1999年地球壊滅

あなたはこれは信じてあごん宗に入行しました。

>「１３人の女の子を元カイーンに紹介しろ、そうしたら命だけは助ける保証をする」
A13人お導きすれば大災害でも命を失うことはない。

これ（A）であなたは洗脳（？）が解けました。

>ですが、私を信じて冗談だと疑わなかったら脅迫が成立します。

[1013]○○屋 04/06/25 21:18 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
あなたは@で阿含宗に入行したが。Aで阿含宗は「カルトだと思い」退会した。
つまりあなたにとっては、脅迫ではなかったわけだ。

では、@もAも信じている私は脅迫だと思っていますか？
答えは「ＮＯ」です。星祭さんはどうでしょう「よ」さん「服部社長」はいかがですか？
多分私と同じでしょう。つまり、「脅迫」は成立しません。
[1014]元カイーン 04/06/25 22:25 zSMGOXqoTM3
ああ、そうなんですか。やっと分かりました。
○○屋さんは「ゲイカの超能力や予言力」を信じきっているのですね？
それに対し、私は「ゲイカの超能力や予言力」など信じてないと、
そういう簡単な構図だったんですね。
もっと、難しく捉えてたんです。
○○屋さんはゲイカの超能力や予言力を「完全には信じてないけど・・・」
というスタンスだと思ってたんです。
今までの○○屋さんの発言を読んでいて、そんな印象持ってたんですよ。
ある程度、割り切ってる方だと。
それが誤解だとわかりました。
○○屋さんは「ゲイカの超能力や予言力」を信じきってたのですね？
一連の○○屋さんとのやりとりで、○○屋さんのアゴン宗やゲイカに対する
捉え方がわかりました。
あ、それと、私の突然の質問にお付き合いいただき、ありがとうございました。
[1015]ユビキタス 04/06/25 23:17 *VG31wdaqiLT*EZ-sAT2F
>>1013の○○屋さんの導いた結論と結論に至った根拠の論理について、同じ会員である
星祭さん、よクン、服部社長に対して同意ってか意見を求めています。
ご指名のお三人はぜひともこの同士の呼び掛けにレス、回答してあげて下さい。
対話相手の元カイーンさんは匙を投げられたようですので、あと頼みの綱は皆さん方です。
@Aとか記号まで駆使して論理を展開した割には致命的な論理の欠陥があります。
それを指摘してあげて下さい。批判側の私では感情的な反発もありましょうから、
同志としての親切な修正に耳を傾けるものと思われます。
このまま晒すのは○○屋さんが可哀想というものです。
よクンが言うような信者側と批判側の感情的な対立の構図があったと認めても
同じ信者側の発言に基本的な論理のミスを見て見ぬふりが友情とでも言うのでしょうか？
商店街で和気藹々と語りあった仲でも所詮その程度のかりそめのマターリ演技で本当は
相手の人格も認めない冷たさなんてまさか持っていやしないでしょうね？
ましてや本人から名指しで呼び掛けがあるのです。
よクンなどは１３救いの輪などは最近知ったばかりで現実はわからないなどと言う必要は
ありませんよ。これは単なる記号論理学の世界の話で、現実活動とは別の考え方の教室です。
○○屋さんの論理のミスを指摘してあげたからと言って、信者側の敗北を認める必要などなく
尚もお互いに頑張ろうと励まし、しかし間違いは間違いの部分だけ指摘すればよい。
批判側同志ならそうする。私もかつてちょっと一言さんに念力の護摩で散杖で直接奉書のラン字を
タッチするのは違うと指摘し、私も２ｃｈの方で間接的に北野師は桐山に護摩法の次第など伝授
していないと訂正されています。
まさか○○屋さんを庇って自分も間違った論理を展開されますか？
他の阿含宗に関係ないロム者だって見てる公開の場ですよ。
曖昧な庇いはかえって○○屋さんに対して失礼な誠意のない態度です。
[1016]元カイーン 04/06/25 23:23 zSMGOXqoTFT
すみません、訂正です。

誤：ですが、私を信じて冗談だと疑わなかったら脅迫が成立します。
正：ですが、私を信じて疑わなかったら脅迫が成立します。
[1017]よ 04/06/26 0:33 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qDy1v
>>1013 >>1015
えっ。 オイラが答えるの？
ロムしてる人に失礼とか言われても困るんだけどさぁ。

だいたい○○屋さん。　あなた「１３救いの輪」とか
真剣に考えたことなかったんでないかい？
言われたからってムキになって書かなくってもいいんでないの？

あと元カイーンさんのことはよく知らないのだけど
元カイーンさんは管長のこの一言・だ・け・で退会を決意したの？
なんかそこらへんの事情がもう少し知りたいな。

>>879
＞「１９９９年に大変な事がおこるから、それまでに１３人の会員をお導きした者には、
＞１９９９年に絶対に死なないという保証あたえる」
オイラはこのころの法話を聞いてないので知らないのだけれど、
管長は正確にこう言ってるのかな？
できたら、会員・元会員双方の証言が欲しいとこなんだけど、どうですか？

これは１９９６年の話らしいけど「ゲイカの言葉を信じきっている信者」さんがここにいたとすると、
フツーはこれを聞いたら「阿含宗が世直しをして世界の危機を救うんだ、オー！」となるんではないかな。
何しろ「ゲイカの言葉を信じきっている」という前提なのだから。

>>879
＞逆に言うと、「１９９９年に大変な事がおこる。
＞１３人の会員をお導きできなかった者には命の保証はない。」という意味でしょ？
言葉を裏から見るとそういうことも言えようが、「管長がヒーローの人」はそういう発想はしないのではないかな？
あなたは自由な発想ができる人だとも言えるが、
逆に管長が好きな人の発想はそんなにイロイロではないと思わないかい。
実際問題として信徒が恐怖に縛られていたなどということはないと思うよ。

[1018]○○屋 04/06/26 1:04 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
ユビキタスさん

いやー、私が面倒でネグってしまったために、論理性を欠いていることが
良くお分かりですね。

つまり、私は

>ですが、私を信じて冗談だと疑わなかったら脅迫が成立します。

これは、成立しないといっているのです。どういうことかと申しますと、
「脅迫」は脅迫されていると思うことが成立事由であるわけです。
[1019]星祭＠やれやれ。 04/06/26 1:05 P05OJXtixQH
＞９９６
だから、あなたは真言行の意味がわかっていないといったのよ〜。
どこで、唱えても通じますよ、真言は、それはなぜか・・・
なんのため導師が必要なのか考えたこともないのでしょう。
ただ、洗脳のための教祖ぐらいしか思っていない（笑）。
仏とのパイプ役なのですよ、グル、導師というものは、だから密教では結縁灌頂というものが、あって灌頂の儀式がある。
これで、仏と通じ、真言は威力をもったことになる。
なぜ、アジャリより授からないと効果がないといわれるのか
秘密の呪文だからではありません！
だから、そういう意味では目的からして念仏とはまるで違う
表面的な。ただ唱えるというところだけをとってアレコレ言っているだけでしょう。
だから、前に、信仰をすてたユビさんはオマジナイになり
仏を信じ、その存在さえ身近に感じる私のは法だ、と言ったわけです。
真言が密教の信仰からで出るから法だという意味ではないのです。
＞１００３
超自然的な奇蹟を否定はしていませんよ、釈迦は
つまらない見世物的な奇蹟や迷信のたぐいを否定したのであって、高弟には、城塞を守護する超自然的存在である神霊を説いたりしております。
弟子のビンズル尊者はやたら神通力を誇り、見せびらかし
（空中を飛行したという。）
驚いた妊婦が流産なんてこともあったので、釈迦に厳しくいさめられた、なんてはなしもありますし・・・
こういうのは害になるだけで何の役にもたたないから否定したのです。
必要ならば、氾濫した川の向こう岸に渡るのに釈迦は神通力で飛んで渡ったこともあります。
＞１０１５
論理的でないかもしれないですが、脅迫などとは思った
ことないですね。前にも述べた通りです。
まあ、それでもカイ〜ンさんは脅迫と感じたのでしょう。この問題は論理というより、感情の問題です。
バカヤロウ！と言う一言でも、脅迫に感じる人もいますし
だから論理の欠陥問題やりたいのなら、ユビさんがやれば
良いでしょう。そんなのアゴンというより論理の展開のミスをつつく罵り合いみたいなものですね。
○○屋さんの質問には、「脅迫とは一度も思ったことはありません。むしろ、会員に対する思いやりと激励と感じました。」と答えておきます。
[1020]○○屋 04/06/26 1:06 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
>正：ですが、私を信じて疑わなかったら脅迫が成立します。

待てよ、こっちはどうだ？やはり、脅迫は成立しないな。信じることが
脅迫の事由にしていること自体が誤りです。

たとえば、道路に穴が開いていて、「ここから先は危険」という看板が
あったら脅迫か？違いますね？しかし、時間の経過でその穴がふさがっ
た場合「詐欺」か？これも違いますね。

つまり、私はこのような思考過程を経て、1999年に何事もおきなくても
信仰を続けられるわけです。

めでたしめでたし・・・
[1021]星祭＠叫び 04/06/26 1:19 P05OJXtixQH
わたしは思うのですが、脅迫というより、
「お導きやらなきゃいけないの！いやだあああ〜！」
という脅迫観念でやめたのが本音だとおもいますよ（笑）。
[1022]○○屋 04/06/26 1:33 */QhXMcynORp*cLxVg9pwaY/
よさん、星祭さん

すみません。私が話しの都合でお名前出しちゃって、そのため
ユビキタスさんからレス催促のレスまで入っちゃって・・・

わたし、むきになっているわけではないんですが、元キャイーン
さんが悩んでいるようでしたので・・・・

ま、私も屁理屈嫌いなほうじゃないシー。
まーでも、質問に答える形で、自分の考えも整理できましたから。
[1023]元カイーン 04/06/26 2:10 zSMGOXqoTAA
すまん！ほんとにすまん！
○○屋さん、ユビキタスさん、よさん、星祭さん
混乱させてすまん！ワテもよう和歌乱用になった！！

だからもう一度、訂正した文章を書き込みます。
○○屋さん、めんどうですが、再度お答え願います。
[1024]元カイーン 04/06/26 2:11 zSMGOXqoTAA
例えばですね、「○○屋さんの家が、明日、大地震で崩壊する」
「１３人の女の子を元カイーンに紹介しろ、そうしたら命だけは助ける保証をする」
と私が申したとします。
当然、私なんて「○○屋さんの命をコントロールする能力」なんてありませんし、
「大地震を予言する能力」もありません。
○○屋さんの主張どおりだと、これは「脅迫」ではないということです。
つまり、私にそんな能力など無いし、冗談であると、○○屋さんも承知している
からです。
ですが、私を信じて疑わなかったら脅迫が成立します。
「１３人お導き運動」はこれと同じです。
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