阿含宗と桐山氏について―第四章―続・阿含宗の研究―

[1]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:42 *ezHbqlC21PY*De7fsRw0QaB

前スレの続きです。

阿含宗について話しましょう。


>>2
書き込みの際の注意点など。

>>3
過去スレ（前）スレの紹介。

>>4
阿含宗の情報など。

[2]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:43 *ezHbqlC21PY*De7fsRw0QaB

書き込みの際の注意点など

投稿にあたって
http://thebbs.jp/common/hello.html

BBSの説明
http://thebbs.jp/help.html#undefined

THE初心者質疑応答
http://begin.dot.thebbs.jp/

ザ掲示板 - 入門ガイド
http://thebbs.jp/common/first.html

README.TXT
http://thebbs.jp/common/readme.html

大辞典
http://f6.aaacafe.ne.jp/~thinsaku/arseno/

管理倶楽部紹介
http://thebbs.jp/common/hawks/

THE掲示板 関連情報
http://thebbs.jp/common/tool.html

THE★KAKURI
http://thebbs.jp/vip/

使用法
http://thebbs.jp/vip/begin/

[3]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:44 *ezHbqlC21PY*De7fsRw0QaB

過去（前）スレ

阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/1059331092.html

阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://religion.dot.thebbs.jp/1068447920.html

阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―
http://religion.dot.thebbs.jp/1070718137.html

[4]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:45 *ezHbqlC21PY*De7fsRw0QaB

阿含宗の情報など

http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm

[5]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:45 *ezHbqlC21PY*De7fsRw0QaB

批判するに当たって

阿含宗に対する、露骨な（過度な、もしくは事実ではない）悪口などは避けてください。
阿含宗擁護派、及び批判派の方（観覧者、その他の人）に対する悪口も同様です。
批判は事実と誠意を持ってやっちゃいましょう。

[6]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:46 *ezHbqlC21PY*De7fsRw0QaB

スレ主よりみなさんへ

みなさん、こんにちは☆（もしくは、おはようございます☆、こんばんは☆）
みなさんのお陰で第四章まで来ることができました！！
感謝です☆

誤字、脱字、訳のわからない文章などあるかもしれませんが、よろしくお願いします。

[7]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:47 *ezHbqlC21PY*De7fsRw0QaB

それでは、
阿含宗と桐山氏について―第四章―続・阿含宗の研究―
スタートです（＾ー＾）

[8]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 19:27 De7fsRw0QaB

前々スレでの話ですが（間違ってたらごめんなさい）、
指2さん、阿含経の話などありがとうございました。
スターダストさん、十二因縁の話し、ありがとうございました。

[9]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 19:28 De7fsRw0QaB

>>8
＞十二因縁の話し、
訂正：十二因縁の話を

[10]うんうん 04/02/20 20:10 ImOh2Qtix3s

まだ続いて第四章！
でも、２ｃｈといい、ここにせよ
阿含宗って、そんなに関心集めるものなのか(^-^).

[11]阿含宗会員１ 04/02/20 23:40 NrWFMap.FMl

阿含宗では、入信しなければ地獄に落ちるなどと脅しません。
辞めたら地獄に落ちるなどとも言いません。
来る者は拒まず去る者は追わずの方針です。
仮に、脅す人が居たとしたら、それは、その人の性格上と理解力の問題です。
入信しなければ、そのままです。辞めても、そのままです。しかし阿含宗で精進すれば良い方向に変わりますよ。としか言いようがない。

[12]名無しさん＠３周年 04/02/21 10:35 669IWFu7DDC

【　勤行次第（読経などの順番）　】 　　★改訂増補順替あり。ver2.1
＿．打敷を広げ、御宝塔・護符・仏具（印袋・数珠・塗香・経典など）を安置する
＿．供物を整える（アカ碗に水を入れ・焼香し・賽銭を供える）
１．三礼
＿．三帰依文　　★増補順替（例祭で唱える）三宝（本尊・作法・僧侶）に帰依する
＿．懺悔文　　　★改訂増補（例祭で唱える）
２．護身法
３．仏舎利尊　和賛
４．開経偈
５．摩訶　般若波羅蜜多　心経
６．雑阿含経　応説経
７．増一阿含経　三供養品
８．妙法蓮華経　観世音菩薩普門品　第二十五　偈
＿．延命　十句観音経
９．準提観音功徳呪（小呪・中呪・大呪）
＿．大楽金剛不空真実三摩耶経　般若波羅蜜多　理趣経
＿．舎利礼文
10．十三仏真言（不動尊中呪・大呪を含む十三如来の陀羅尼）
11．回向文
12．普礼
＿．供物を下げる（アカ碗を空け・香炉を下げ・賽銭を金庫へ保管する）
＿．打敷を閉じ、御宝塔・護符・仏具（印袋・数珠・経典など）を仕舞う
----------------------------------------
アカ碗：　水入れ
　アカ（水）は梵語（サンスクリット語）で
　アクア（水）という英語の単語に相当する。
　基本語彙が同じインド−ヨーロッパ語族だからである。

[13]名無しさん＠３周年 04/02/21 10:44 669IWFu7DDC

【ザ】阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―

[1012]名無しさん＠３周年 03/12/05 10:17 oCclzkpImS.
１月：　正月初護摩・管長ゲイ下お誕生会
２月：　阿含の星まつり
３月：　春の彼岸法要
４月：　釈迦誕生日の花祭り・阿含宗立宗記念行事
５月：　大仏祭？
６月：　結婚式関係？？？
７月：　伝法会・盂蘭盆会の関東別院萬灯会？
８月：　伝法会・盂蘭盆会の総本殿萬灯会？
９月：　秋の彼岸法要
10月：　柏原の福寿墓陵の行事？？？
11月：　アゴンの七五三行事？？
12月：　大晦日の法要？？

[1014]名無しさん＠３周年 03/12/05 11:08 oCclzkpImS.
年間：　朔日護摩−年会費１万円
年間：　阿含宗会員−会費月々２千円×１２ヶ月＝２万４千円・互助会費１口１００円
随時：　護摩木１本１００円
随時：　不成仏霊・解脱供養１体１０万円・霊視１〜？体発見。年１回供養目標
１月：　初護摩３千〜１万円・特別祈願札５万円
２月：　護摩木１本１００円×１５００本勧進＝１５万円・祈願札３千〜５万円
３月：　法要参加費用・不定
４月：　行事参加費用・不定
５月：　行事参加費用・不定
６月：　行事参加費用・不定
７月：　伝法会１〜４回生５〜１０万円・萬灯の献灯１面３千５百円〜４面１灯１万４千円。
８月：　伝法会１〜４回生５〜１０万円・萬灯の献灯１面７千円〜４面１灯２万８千円。
９月：　行事参加費用・不定
10月：　福寿墓陵・墓石−墓地価格１２０万円〜上限未定。永代供養料別途。
11月：　行事参加費用・不定
12月：　行事参加費用・不定

[14]名無しさん＠３周年 04/02/21 10:45 669IWFu7DDC

【ザ】阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―

[1015]名無しさん＠３周年 03/12/05 11:52 oCclzkpImS.
[2003年12月]５日　オウム真理教　林泰男（45）の
控訴審　が　東京高裁で開かれ　村上　裁判長は
一審　東京地裁の死刑を支持　被告の控訴を棄却

[1013]名無しさん＠３周年 03/12/05 10:37 oCclzkpImS.
観音慈恵会・弟子の中村氏の山伏作法
　護身法
金剛院派・照真秘流・得度は浄土宗の北野師の加持作法
　求聞持聡明法
真言宗・三憲流・アジャリの小田師の駄都法・如意宝珠法
　八段錦法
　如意輪法
　四度加行・金剛界法[の講義修了証書]
チベット−ラマ教・ニンマ派から招聘のラマ僧から学習
　四度加行・胎蔵界法[の学習終了でアジャリ]
阿含宗立宗
　バジアン・ヨガ[で超人を目指す修行を提唱]
　般若心経瞑想法
　アシュラムアーガマ・パール瞑想法

[15]名無しさん＠３周年 04/02/21 10:52 669IWFu7DDC

２月：　阿含の星まつり
　　　★涅槃会（クシナーラー？の沙羅双樹でお亡くなりの日[入滅日]）
12月：　大晦日の法要？？
　　　★成道会（ブッダ・ガヤーの金剛敷座でお悟りの日）
？月：
　　　★初転輪法（サールナート初説法の日？）

[16]名無しさん＠３周年 04/02/21 10:53 669IWFu7DDC

[15]名無しさん＠３周年 04/02/21 10:52 669IWFu7DDC
２月：　阿含の星まつり
　　　★涅槃会（クシナーラー？の沙羅双樹でお亡くなりの日[入滅日]）
12月：　大晦日の法要？？
　　　★成道会（ブッダ・ガヤーの金剛敷座でお悟りの日）
？月：
　　　★初転”法輪”？（サールナート初説法の日？）

[17]名無しさん＠３周年 04/02/21 10:57 669IWFu7DDC

[16]名無しさん＠３周年 04/02/21 10:53 669IWFu7DDC
[15]名無しさん＠３周年 04/02/21 10:52 669IWFu7DDC

２月：　阿含の星まつり
　　　★涅槃会（クシナーラの沙羅双樹でお亡くなりの日[入滅日]）

12月：　大晦日の法要？？
　　　★成道会（ブッダ・ガヤーの菩提樹下の金剛”法”座でお悟りの日）

？月：
　　　★初転”法輪”（サールナート（鹿野苑）で初説法の日？）

[18]服部エンタープライズ社長 04/02/21 22:14 aRU9p7pLi7w

　名無しさん＠３周年君が　何方かは存じ上げませんが

　ここは　２ちゃん　とは違うのが理解できないのでしょうかね〜？？

　

[19]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/21 22:20 De7fsRw0QaB

（既に、このスレに書き込みのある）名無しさん＠３周年さんと、rikoさんの偽者の方は別人では？

[20]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/21 22:27 *ezHbqlC21PY*De7fsRw0QaB

スレ主より
クリプトをつくっておいてください。

※各項目の説明
http://thebbs.jp/help.html#undefined

[21]服部エンタープライズ社長 04/02/21 22:32 aRU9p7pLi7w

　出たり入ったりして来る住人でしょうかね！？

[22]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/21 22:34 *ezHbqlC21PY*De7fsRw0QaB

そうかもしれませんねぇ。

[23]阿含宗会員１ 04/02/22 0:52 NrWFMap.FMl

また、不思議な体験が今日あったので、ひとつ紹介しておきます。
次男子供の冥徳解脱供養を申し込もうと思って準備していたところ
な、なんと今日、保険屋から振り込み通知がきていた。
もう、忘れていたけど、次男が足をぶつけて通院した時の保険金が思いがけずに
１０万円以上も振り込まれている。
これが、ある会社の自動車保険で、たまたま家族のあらゆるケガでも保険金が出る特約ものに入っていたものだから
出たもの。
たいしたケガではなかったのに、なぜそんなに支払われたのかわからない。

まさしく、解脱供養は申し込もうと決心した瞬間に法が動くことを如実に表していると思います。
私の体験（今回だけのことではない）からすると、阿含宗にかかったお金は戻ってくるんですよ。
たぶん、ご先祖がお礼にと思って動いてくださっているのではないだろうかと思っています。

[24]官房長官 04/02/22 4:35 3d3391a6

大いなる尊大でした（＾＾；さん：

新しいスレッドおめでとうございます！
私のスレッドでもレス有難うございますね。
おかげさまで少し、良くなりました。

それにしても>>1は考えましたね。番号の部分をクリックすれば、
注意事項や、前スレの紹介が見れるようになっているとは。
この手法を第四弾の、私のスレでもお借りしたいです。

これからもよろしくお願いします。

[25]ｒｉｋｏ 04/02/22 7:46 VW3pm6pJndu

大いなる尊大でした（＾＾；さん☆　おはよう御座います。

新スレッド　お祝いに来ました。（´∇｀）

昨夜は、失礼しました。売春行為をパラドックス的に演じて見ました。（笑
偽者と思われたのですか・・・
私もその後・・・疲れました！

内容あるスレッドに成りますように☆

[26]阿含宗会員１ 04/02/22 9:39 o/FcJDp.FMl

「阿含宗のどこが人を救い、世を救っているのですか。」という質問に対する応答、一部です>

１　インド大護摩供でインド、パキスタンの核戦争を抑えたことにより、結果的に１９９９年人類の危機を一時救った。
２　モンゴル大護摩供で日本の何倍もの面積のモンゴル全土火災を消した。
３　ニューヨーク護摩供で、その後のテロ被害を最小限に防いだ。
４　台湾及びその他の日本国内土地浄霊修法地では、大地震にもかかわらず奇跡的に人的被害がない。
５　浜岡原発近くの土地浄霊後には、浜岡原発の配管破断が発見され全国の原発の配管の構造的欠陥が是正され事故を未然に防止できた。
６　九州の土石流では阿含宗の人の家を土石流が避けて流れて助かっている。
７　北朝鮮不審船から海上保安庁の船が蜂の巣のように銃撃され、ミサイルも発射されても、海上保安庁の守護仏により死傷者がなく、ミサイルもそれてしまっている。
８　琵琶湖のヨット転覆事故でも阿含宗の朔日護摩講の一家だけ全員奇跡的に助かっている。特に小学生が深夜の琵琶湖を何キロもの対岸まで泳ぎ着いている。
９　その他個人的に九死に一生を得た人は私と私の周囲の人も数知れない。
１０　スリランカの貧しくて学校に行くことのできない子供たちのためにスリランカの文部省に援助している。
１１　麻薬撲滅運動のためにＮＧＯに寄付している。
１２　アフリカで水がなくて困っているところに井戸を作っている。
１３　阪神大震災で被災した会員に対して１０万円もお見舞い金も出している。そんな宗教他にあったら教えて欲しいくらいです。

[27]阿含宗会員１ 04/02/22 9:42 o/FcJDp.FMl

因縁解脱するために、阿含宗の法力（護摩木や解脱供養）に頼りなさいとだけ言っているのは間違いです。それこそ、おねだり信仰です。阿含宗の因縁解脱法は、あ
くまでも、他力が主ではなく、自力修行が主なのです。自力修行（日常生活で自分の因縁を知り、それを変えようとする日常生活の行動）がないところに仏
の力＝他力（釈迦の加持力）は加わらないのが原則です。
自分で自分はなぜ、このような因縁が生じているのか考えてどのようにすれば、その原因を変えることができるのか、自分が考えるのです。
もちろん、管長に因縁を教えてもらうこともできますが、自分で阿含宗の本などを見ていけばわかってきます。
たとえばガンの因縁がある人は、なぜガンの因縁が生じているのか、阿含宗でまじめに因縁を切ろうと思う人なら自分で考えなければなりません。
そうすると、ガンの因縁を持つ人独特の思考方法を自分がしていることに気づくはずです。そして、次にガンに成りやすいものが好きで、ガンを予防する食べ物は
嫌いなことに気づくはずです。あるいは、偶然にガンになりやすいものを食べざるを得ない環境になってしまう縁に気づくはずです。まず、そこに気づくことから始まり
気づけば、後は、日常生活でそうならないようにすることを考えて実行するのです。
ただ、これだけは、理屈で言えばわかるけど、わかっていても変えられないのが因縁の恐ろしさなのです。だから仏に祈り、仏の活動に奉仕するのです。そこで自力の因
縁解脱方法が順調に進むように不思議な力をいただくとこによって、因縁解脱が
進むのです。
さらに言えば、この考え方や、因縁の成り立ちを理解するために瞑そうなどが
有効になるのです。

[28]ユビキタス 04/02/22 17:01 *exIbThC5CQ3*49Tu.gqeS35

>>27
「天は自ら救くる者を救く」と言いたいのでしょうが、残念ながら釈迦の加持力
なんて用語も概念もありません。釈尊はあくまでも自分自身を島として拠り所に
せよと説いているのです。因縁解脱なんて運命転換の道などもともと釈尊は
説きませんが、どんな目標であれ、釈尊は教えを説くのみであり、人はその教えを
どこまでも自分で実行するより他、自己を統御することはできません。
釈尊は絶対に他力など貸してくれないのです。
おねだり信仰ではない、自力修行が主だなどと言って、全く健全な教えであるかの
ように自分を誤魔化してますが、結局は「わかっていても変えられない因縁の恐ろしさ」
などと絶望的な限定をして、結局仏に祈り、不思議な力を頂こうという甘い甘い
おねだり信仰になんら変わりないのです。言葉の遊戯で健全そうに見せかけている
だけです。
釈尊は理屈でわかっても、いざ実行は難しいことは承知の上で、尚且つ実行せよ
と心の制御、正しい行いを説くのです。
阿含宗は、自力「だけ」でインネン解脱できるとは絶対に説きません。
教えと「ホウ」は車の両輪とフィフティ・フィフティであると説きながら、結局は
阿含宗にしかないホウがなければ、修行は進められないのだから、他力信仰と
言わざるを得ないのです。
１００％他力どっぷりでは、知性を満足させられないから、自力と他力のミックス
などと看板を出し、結局、不思議な力に頼りたいという人間の弱さに巧みにつけこんで
いるのです。

[29]ユビキタス 04/02/22 17:17 *exIbThC5CQ3*49Tu.gqeS35

>>27
ガンになりやすい食生活をし、ストレスのたまるような生活をし、身体に悪影響を
及ぼすような悪い性格、感情、思考形式を自分で気づき、改めていくのが、ガンの因縁
を切る道ならば、それが実行できず、ガンになってしまったのが、阿含宗の副管長であり
健康食品の光和食品の社長でもある故・堤たちさんです。
ガンで亡くなったのは事実です。いくら本来２０年前に死ぬはずだった（その時点で
因縁が切れてなかったのがそもそもおかしいのだが）と言い訳しても、末期ガンと宣告
されても、生き長らえる例は世の中に見られますし、その２０年間の間に結局ガンの因縁
は切れなかったというのが、阿含宗の教学から判断できる現実です。
故人を辱めているかの発言をしているようですが、そうではなく、本来、７６歳という
女性の平均年齢よりも若いとはいえ、ガンで亡くなることは別に不思議なことでは
ありませんし、ご冥福をお祈りしたいのですが、阿含宗がガンの因縁だの、それは切れる
だの説くから、墓穴を掘るのです。夫人の死を辱めたのは阿含宗の教義であり、
それを創作した旦那のマスオ君なのです。

[30]ユビキタス 04/02/22 17:44 *exIbThC5CQ3*49Tu.gqeS35

>>26
あいかわらず、なんとかの一つ覚えで根拠のない世間を侮辱したことを書いてます。
これを言い換えると次のようになります。

１．阿含宗がインドで護摩を焚かなかったら、インドとパキスタンは誰が止めても、
　　あるいは誰も仲裁に入る人もいず、全面核戦争になり、世界は１９９９年に壊滅していた。
２．モンゴルが人的努力で数ヶ月にわたる消火活動をしても、雨季が到来して予定通り雨が
　　降っても、モンゴルを救ったのは阿含宗であり、あれがなかったら、当分雨は降らず、
　　もっと悲惨な経済打撃を生んでいた。
３．阿含宗がニューヨークで護摩を焚かなかったら、テロはもっともっとひどく
　　なっていた。（被害の程度の仮定なんていくらでも都合よく想定できるし）
４．阿含が台湾で護摩を焚かなかったら、護摩修法地付近はもっと死人の山だった。
５．阿含宗が土地浄霊をしなければ、浜岡原発関係者は皆馬鹿共で、配管破断も
　　発見できず、全国の原発関係者も皆馬鹿共で、構造的欠陥を改善できず、今頃
　　原発事故が起きて、日本は壊滅していた。
６．宝塔を授与されてなかったら、おまえの家は土石流に呑まれていた。その証拠に
　　宝塔を貰わなかった他の家は土石流の被害に遭っただろう？どうだ？すごいだろう？
　　うらやましいだろう？
７．海上保安庁に守護仏の授与がなかったら、北朝鮮の攻撃を受けて、多くの死傷者
　　が生じていただろう。
８．琵琶湖で転覆したヨットの乗客で、犠牲者の出たのは阿含宗の護摩札を頂いて
　　いなかったからだ。この家族ももらってなかったら、今頃あの世に逝っている
　　だろうに。

カルト教団のカルト信者の裏に隠された恐るべき心に慄いてください。

[31]ユビキタス 04/02/22 21:22 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>23
感謝感激のところ水をさすようで申し訳ありませんが、単に保険に対して門外漢ゆえ不勉強
というだけの話ではないでしょうか？次男さんが足をぶつけて怪我をされ通院されたとのこと。
大事に至らなかったのは何よりでしたが、保険金が下りたということは、あなたか奥さんかが
請求して、審査が通ったとのことです。１０万円以上下りたのは奇跡でも不思議でもなく
専門家の査定によるものです。その審査が万一間違って入金されたとなると、これを喜んでは
なりません。先祖なり仏様が保険屋が損するように手配したという理屈になりますから。

[32]星祭＠文明交代 04/02/22 22:55 uXPpX7tn9GN

>>ユビキタスさん
癌の因縁のことですが、では、実際に切れた人はどうなのでしょうか？
実際、癌の死の淵より生還した人は多数おります。
あなたもご存知のはずです。
もちろん、因縁に負けて癌により亡くなったかたもおります。
それは普段からの修行と心がけ、業の深さによるものでしょう。
あなたの言っていることは、因縁を切れる可能性を否定し
助かる人も助からなくなるような言動でたいへん罪深いことです。
まあ、もっとも実際に闘病している信者のかたは真剣ですから
こんな浮ついた発言など気にもとめていませんけれども。
＞３１
タイミングの問題でしょう。
運のいい人というのは実にタイミングよく、必要なときに
必要なものが手に入るものです。
特に行や信仰に関しては、金持ちだとか貧乏だとかは関系ありません。
貧乏で、どうにもならないときでも本人にとって必要な事が、
そのときあれば、不思議と必要なお金が手に入るものです。
ただし真剣に行や信仰に取り組んでいなければ、そうは
うまくいきません。

[33]星祭＠新人類 04/02/22 23:30 uXPpX7tn9O2

今日の例祭は質問に答えるということでした。
管長は星まつり、冥徳祭、例祭と激務続きで風邪をひかれて
いるようで、法話は聞き苦しいだろうからということで
急遽、質問座談会になったようです。
法話よりたいへんだと思うのはシロウト考えだろうか？
面白かったのはマンガ「密教念力」についての質問、
徳間書店でだしたマンガでしたが「阿修羅・紅」の巻で
おまえは成仏出来ない身体になったというセリフがあり
そんなことがあるのか？という質問でした。
たかがマンガなのに気にする人がいるのですね。
面白いというのは実はこのマンガの制作の段階の事情を
原作者が講談社現代新書に書いているということです。
共時性とでもいうのでしょうか、８０年代から９０年代にかけた
オタクの歴史とかいう題名でした。（ちょっと立ち読みだったので、詳しくはわすれた）
新書なので本屋に行けばすぐわかります。講談社現代新書に
しては分厚い本です。題名のとおりオタクの歴史についての本
で、宗教やアゴンについての本じゃないですけどね。
オカルトや宗教にもオタクはかかわっているのでということでしょう
オウム問題に関してはそれだけで別の章に詳しく書いています。

[34]服部エンタープライズ社長 04/02/23 1:31 *vOys31uzjgw*oY6IlspLi7w

　も〜〜　つまらないな〜〜

　　批判でも何でもいいから　もっと面白いネタは無いのか〜〜？？？

　　

　　　ここは研究所だぞ・・・　　研究ネタを持って来〜〜い！！

　　

[35]ユビキタス 04/02/23 8:15 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>32
ガンに勝つ人と負ける人がいて、後者は修行が足りない、心掛けが悪いなどと書く。
そう書けば書くほどガン死した夫人が修行足らず、心掛けが足りないと侮辱したことに
なるのに気付かないか？必要あらば管長以外なら夫人でも辱める。
そもそも、各種の原因と結果の複合としてガンという現象を認めても、運命の星のガンの因縁
なんて認めていないのだ。またガンは予防、早期発見、早期治療するに越したことはないが
ガンで亡くなったからといって不名誉な扱いなどしないのだ。
不名誉なのは阿含宗の因縁切りの教学に反するからです。

[36]ユビキタス 04/02/23 8:39 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>32
ガンになり死の淵から生還した人も阿含宗信者にもいるし、他の教団にもいるし、信仰を
持たない人の中にもいる。反面行歴長い修行熱心な先達でもガン死するし、夫人も一度は
死の淵から生還した一人だろうが、最期はガンの再発を免れなかった。
つまりこういう現象を観察して研究していくと、ガンが治るも治らないも、阿含宗の信仰、
修行と関係ないところで起きている現象と気付かないか？
阿含宗会員１さんのようにたまたまよい結果が出た時のみ、いいとこどりの横取りしてるのです。
社長。これは研究考察なのですぞ。

[37]ユビキタス 04/02/23 8:53 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>32
タイミングの話を仰るなら、最初から保険金が下りるような事件など起きない方がよかったのでは？
無論、子供が（大人でもよいが）怪我をして通院加療することなどいつでも普通に起き得る
話でそんなことをどうこう言いません。
１０万円の保険金が下りたということは、それなりの金額はかかってしまったとみるべきで、
阿含宗会員１さんは単身赴任中か単身赴任だったようで、詳しい出費などはお母さん（奥さん）
任せだったと思う。得をしたなどとあさましい気持ちを起こさないように。

[38]ユビキタス 04/02/23 9:15 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>32
実際にかかった治療費だけでなく、月々の保険料なんかも考慮に入れてね。金の話するなら。

>>33
昨日が例祭だったのですか？来週だと朔日護摩と連続でご老体にはキツイですしね。
１時間とか２時間の法話のネタを考えだすより、質問に答えた方が気楽と思いますよ。
質問と言ってもその場の挙手でなく、予め出されてある用紙から適当なのを選び、適当で
ないのははずせばよい。ボロを出す危険性もあるが、それは興がのってきたいつもの
ひとり漫談の法話でも同じですから。

[39]星祭＠蘭の花 04/02/23 22:58 uXPpX7tn96q

＞35
侮辱したことにはならんでしょ
真実そうなのだから、いくら、副管長といえど養生を怠れば
病気は治らないし、名もない下っ端の信者であっても
教えを実行し規則正しい生活をすれば因縁は切れる
または、そこまでいかずとも、押えることができる。
当たり前のことです。
そんな人はたくさんおりますよ。
その逆の人も、もちろんいますけれどね。
＞３６
なにか勘違いしておるのでは？
ただ病気治しのことだけじゃないのですよ因縁解脱とは
法にのっとって修行する過程で病気の人はそれが癒えていく
ということでしょう。
ただ、病苦から信仰に入る人もいるわけで、阿含宗を
納得して選び会員になるということですね。
他の教団も治る、信仰してない人にも奇蹟がおこることがある
それは当然あるでしょう。誰が無いなどといいましたか？
可能性と努力の問題で、信仰しても癌になる人がいるから
意味がないというのはおかしい考え方ですね。
人は必ず死ぬのだから生きている意味がないというのと同じです。
＞３８
また〜、実際参加したわけじゃないくせに、今回の質問座談会は
急遽きまったことでね、事前に質問用紙など配って職員が
選別して上げるというような伝法会方式じゃありませんでしたよ
希望者が挙手して管長自ら選ぶというかたちでね。
だから、密教念力のマンガからの質問も、出たわけなのですよ。
ひねくれた考え方は改めたほうが、あなたのためですよ。

[40]ユビキタス 04/02/23 23:22 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>39
何？！それはマコトか？
挙手方式とは珍しい。。。
２月は大抵関東別院発信だろう？
そして君は別院管轄、別院参拝だろう？
どうして挙手してもっと重要な質問をしないのだ？
１８人の武士が歴史上実在しなかったのに、どうして霊障を起こすのかとか、カニンガムは
仏舎利など発掘してないのに、どうしてアレがシャカのホネなんじゃとか。
五体満足で帰れなかったかもしらんな。。。そういう意味では賢い選択か。
くれぐれも惜しいのぉ。誰か命知らずおらんかなぁ？

[41]服部エンタープライズ社長 04/02/23 23:35 oY6IlspLi7w

>>36
＞社長。これは研究考察なのですぞ。


　はい　昨夜もヨイ具合だったもんで・・・！！

[42]ユビキタス 04/02/23 23:36 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

まんがの質問しか思い浮かばないとか、要するにもはやマトモな知性のあるのが、残って
いないということか。。。今日の昼、２ちゃんで哀れなレスをつけてきた人にも反レスを
明朝ぐらいまでにはのんびり付けてやらんといかん。
尚、挙手と言ってもヤラセではないでしょう。なぜなら、職員があの何列目の赤い服とか
教えても、ゲイカがサクラを弁別できないだろうから。（呵々

[43]星祭＠龍神も飛ぶ 04/02/23 23:49 uXPpX7tn96q

>>40
私にとっては質問するような問題ではございません。
仏舎利はホンモノ
あの強烈なバイブレーションを感じた者にとって
その仏舎利の存在からしてホンモノであり、
由来書も自分にとっては意味のないことなのです。
１８人武士の話しは知りませんが、これは霊障の存在を
知らない人のためゲイカがわかりやすく説いたもの
その影響の存在を実感している者にとって、あまり関系ない話し
です。
しょせん理屈ではございませんので、ネットでは遊びますが
実際の信仰や布教活動では実際に道場なりに来てもらい
お参りしてもらって、何か感じてもらうというのが基本ですから
そういうことで２ｃｈ系の質問などしませんし意味もありません
まあ、誰か質問するかなと思いましたが、そんなアホはいません
でしたね。

[44]星祭＠一夜干し 04/02/23 23:56 uXPpX7tn96q

ちなみに、教学や実践に関してのマジメな質問ばかりでしたね。
２ｃｈ系のああいったのは最近は、はやらんらしいですわ！
批判本が出たころは結構あったみたいですが
本人に質問しなくとも先達とかに、べそかきながら「ほんとうなんですか？」
と、たずねて相談する人もいたみたいですけどね。

[45]阿含宗会員１ 04/02/24 0:15 o/FcJDp.FMl

阿含宗に入っていなかったら、私は心臓麻痺でとっくに死亡していたか、
植物人間になっていたと思います。妻も胃ガンが治ったのです。
しかし、ここがだいじなのですが、長生きすることが仏道の目的ではないわけです。
そこのところを知らないと、恨み節になってしまうわけです。
因縁によるところ、ありのままを自然に受け入れることだと思います。
結果的に治れば、それに越したことはないというだけのことです。

子供のケガの保険のことの解説はこうです。
保険掛け金、自動車保険年間４万８千円対人無制限対物無制限、車両保険付　家族傷害特約つき
今回の通院に私が病院に支払った費用は１万円もかかってない。
私も子供と一緒に病院に一回行ったが、その時の支払いは千円でおつりが来た。
それで１０万円以上のお金がもらえたなんて保険会社の支払い基準の設定ミスだと思いますね。
たぶん、もう支払い基準を改定しているんじゃないかな。
こんな設定だったら保険会社が儲かりませんから。

[46]阿含宗会員１ 04/02/24 0:32 o/FcJDp.FMl

正確に言うと１４万９千円支給されたので、掛け金を引くと実質１０万円プラスです。
不思議ですね。

[47]ユビキタス 04/02/24 0:58 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>45-46
つまり、ご先祖のお蔭、仏様のお蔭で運がよい。
年間掛け金額は今後も何年も何十年も払い続けるからこそ、保険会社もモトが取れるのだが、
保険会社が間違った査定をしてしまったとあなたが結論付けたのだとすると、ご先祖も
仏様も保険会社を目眩ましてまで、あなたに金が入るようにした。
あなたは自分さえ運がよければ、保険会社などどんな損をしてもかまわない。
素晴らしい相互依存の思想だ！嗚呼。。。

[48]服部エンタープライズ社長 04/02/24 16:11 *vOys31uzjgw*oY6IlspLi7w

　緊急報道ドラマＳＰ
「オウムＶＳ警察…史上最大の作戦！
　完全再現…地下鉄サリン事件…殺人洗脳教団の暴走…
　刑事がおびえた瞬間教祖逮捕Ｘデー！関係者が衝撃の新事実を」


　オウムとは直接関係はないけど　なんだか複雑な気持ちだよね〜

　まぁ　じっくり見て　あらためて宗教の在るべき姿を研究しましょッ！！


　　指さんも　サリン事件当時は　阿含宗の修行者だったでしょ？

　　　如何思ってました？

[49]阿含宗会員１ 04/02/24 22:03 o/FcJDp.FMl

４７
ユビキタスさんは、理解できないのですね。
保険会社が間違って支払っているわけではないのですよ。
支払い基準がそうなっているから、そのとおり支払われただけ。
ただ、その支払い基準が保険会社としては、損する基準に設定していると考えられるということです。
いちいち、幼稚園児に言うように、いちから十まで、ことこまかく言わないと理解できないのですね。
自動車保険だから、当然１年更新可能ですよ。
自動車保険が何十年も支払い義務があるわけではありません。得意な勝手な憶測で言ってますね。

[50]阿含宗会員１ 04/02/24 22:07 o/FcJDp.FMl

ユビキタスさんは、ドライブで初詣に行ったそうですが、車の任意保険に入っていますか。
入っていればわかると思うのですが。

[51]ちょっと一言 04/02/24 22:32 oUTB9OqQemB

「10万円以上のお金がもらえたなんて、保険会社の支払い基準の設定ミス」
ほんとに　阿含宗会員さんは　世間知らずだ。貴方と同じ契約を保険やさんは
千人、二千人、それ以上の方と契約をしているのです。だから、その何割かの人が
怪我をしようと、保険やさんはしっかり儲けていますから、ご安心なさい。
しかし、ホント、あなたって幸せなかたです。

[52]阿含宗会員１ 04/02/24 23:15 o/FcJDp.FMl

また、解説しましょう。
この保険のお得さを。　普通の自動車保険より月額千円プラスで家族全員の傷害保険特約に入れるわけです。
そして、自動車事故でなくただの転んだケガで約１０日間通院して１５万円支給される。
一方、普通の傷害保険は月額千円の掛け金で家族全員有効なものは１日通院して１２００円支給されるのが平均的なところ


　

[53]阿含宗会員１ 04/02/24 23:20 o/FcJDp.FMl

保険会社も、もうたぶん基準変えていると思います。

[54]うんとお小言 04/02/24 23:26 uXPpX7tixqf

>>51
そりゃ幸せでしょう、得したのだから（笑）。
あたりまえのこというなよ！
いつもつまらない一言ばかりですね。
すこしはマシな一言ないのかねぇ〜

[55]ユビキタス 04/02/25 0:02 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

幼稚園児のように一から十まで説明されないと理解できないのは阿含宗会員１さんのようですね。
私は保険会社の査定であれ設定であれ間違ったなんて言ってないのです。
ミスしたのかどうかは私にはわからない。ただ重要なのは、あなたが会社の設定ミスに
違いないと判断し、そのミスの恩恵に浴したことをラッキーと喜び、なんと仏様やご先祖に
まで感謝しているそのあさましさに呆れているのです。
実は自分の努力に関係ない、こういう相手のミスにも乗じてタナボタで金が入ることを
あぶく銭といいます。

[56]ユビキタス 04/02/25 0:13 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

いろいろな特約がありますが、子供が転んで軽い怪我をして、１０日間通院して、
医療保険の本人負担額一万円も払ってないのに１４万９千円も入ってきた。あなたはこれを
保険会社の設定ミスと判断し、本来不相応の金と捉えている。しかし入ってきたものは
正直嬉しいから、不相応であろうが因縁因果の道理に反していようが、本来は子供の災難から
得られた金であろうと、「得した」と苦笑いしてしまうのは人情ですから理解できるが、
自分の信奉する大切な宗教のスレにこんな苦笑いハナシを御利益談として得々と語るその神経。

[57]ユビキタス 04/02/25 0:23 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

実は桐山ゲイカですらこういう宝くじに当ったがごとく、その人の徳とは関係ない単なる
一時的な運だけで、得た金など身に付かないようなことを法話で話していた記憶がある。
汗水流して働いて得た金こそ価値があり、自分が苦労して発見した学術成果が認められた
学位こそ価値があり、金を寄付して見返りに貰った名誉学位など大した価値もないのと同じです。
しかも子供が大事には到らなかったとはいえ、災難から生じた金です。
その災難に対して正当な補償が為されたのなら当然のこととわかるが、あなたから見ても
不当に思える補償金を喜ぶ。

[58]ユビキタス 04/02/25 0:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

年間掛け金４万８千円なら平均的でありましょう。
そして１年更新、解約自由なんてあたりまえです。支払い義務が通常何十年もあるわけない。
しかしお聞きするが、あなたは一年で解約する気か？自動車なんていずれはポンコツになり、
乗り換える。しかし乗り換えた時、任意保険には加入しない？車に乗り続ける限り任意保険料
はずっと縁があります。長く無事故であれば掛け金だって安くなるが、ゼロではない。
個人レベルで長いスパンで見れば絶対に得などしない。本当に得したら災難に遭ったという不幸です。
元を取るなら毎年事故に遭え！（笑

[59]服部エンタープライズ社長 04/02/25 0:39 oY6IlspLi7w

　　
　　駄目〜〜〜

　　指さんも　１さんも　研究対象外〜〜〜


　　　　　　　　これは全然　考察になってません・・・。。。
　
　　

[60]ユビキタス 04/02/25 0:42 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

もう一つ重要な点だが、あなたの醜さを指摘する。
あなたの自慢の御利益談には実に鼻持ちならない差別意識が見られる。
今回は保険会社の設定ミスだと判断した。自分はそのミスからちゃっかり恩恵を受ける
ことができた。今はその設定も改正されたろう。これから自分のような不当な金を手にする
人はいない。自分は手にしたタイミングのよさ！なんて他の人に比べて運がいいのだ。
これも阿含宗に入って熱心に先祖供養をしているからこそ授かった恩恵で、裏を返せば
信仰してない人より俺は運がいいのだと自慢して言い触らす。

[61]ユビキタス 04/02/25 0:55 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

阿含宗会員１さんに差別意識を感じるのはこれだけでなく、書き込みの端々に感じられるのです。
たとえば星まつり現地修行の報告でも総本殿に泊まったことを必要もないのに「誰でも
泊まれるわけでない」と自分を特別視した。あの書き込みは翌朝気付いたら隣の布団に
浜松時代の仲間と出会った奇遇を書いていた。
修行者なら無差別に誰でも泊まれるなら、出会う確率の低い奇遇さもより強調できようが、
限定修行者ならばあなたも浜松さんも熱心な修行者として共通性があり確率は高まる。
つまり限定修行者の差別発言はあの場合不要だったのです。

[62]ユビキタス 04/02/25 1:02 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>59
いやいや、社長。信仰をするにあたっての心構えとか、不心得とは阿含宗に限定せずとも
立派な研究課題で価値あるものですよ。辛口だから皆真剣に考えて、お互い勉強になります。
オウムと警察のドラマ見ましたよ。やはり複雑な心境でしたね。
当時のコメントについては麻原裁判も近いし、また話題にもなりましょうから、また後日。
とりあえずおやすみなさい。

[63]服部エンタープライズ社長 04/02/25 1:56 oY6IlspLi7w

　

　　　　　地元の祭りは　やっぱり良いね〜〜

　　

[64]ユビキタス 04/02/25 8:21 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

オウム事件勃発の時は人並みにワイドショーを眺めてましたね。
麻原や弟子たちが元阿含宗信者とか、宗教全体が不信感で見られたことよりも、その後の
阿含宗の瞑想の講義でも「グルに礼拝。オーン」とやってるのが何とかならんのかと思った。
教祖が逮捕されて、１０年裁判になると予想された時、麻原も智慧のない悪あがきで
信仰心がないのかな、生き長らえた短い期間よりも、死んで地獄に堕ちて苦しむ期間を考えてね。
今は同じことを桐山ゲイカに対して思っており、ゴンネンとミショウしてるわけですが。
信者の皆さん、つきあわないように。

[65]不良行者服部社長 04/02/25 22:51 *z/XsluImBM2*oY6IlspLi7w

　今日は　もしかしたら批判側に成っちゃうかな！？

>>64
＞その後の阿含宗の瞑想の講義でも「グルに礼拝。オーン」とやってるのが何とかならんのかと思った。


　ユビさん　ごもっとも！！

　私も　確かにあれは少し首を傾げました・・・

　瞑想服も購入しましたが　一度も着用せずに黄ばんでいます

　かつて　「派手な宣伝　商売上手な、、云々」と云われてた頃は　センス良かったんですけどね

　以前には　星まつりのポスターは賞も頂いたんですよね！？

　
　代表皆様＆理事会皆様＆幹部及び宗務局様　　

　　もっと頑張って下さい　　　　

　　　もうそろそろ　官長にオンブにダッコではだめです


　　　　　　　　　　　　　　一応修行者
　　　　　　　　　　　　　　服部エンタープライズ社長

　

　

　

[66]不良行者服部社長 04/02/25 22:56 *z/XsluImBM2*oY6IlspLi7w

　あれッ　　竹　付けるの忘れた

[67]the67 04/02/25 22:58 wyE0A/p7tu1

★★★★★★　†　今日の礼拝　†　★★★★★★

三一の神＿＿http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

聖書日課＿＿http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/index.html

説教＿＿＿＿http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html

信仰告白＿＿http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html

主の祈り＿＿http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html

頌栄＿＿＿＿http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

★★★★★★　†　★★★★★　†　★★★★★★

今日の聖句＿http://www.bible.or.jp/

ニカイア信条を学ぶ
＿＿＿＿＿＿http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/nicene1.htm

信仰告白＿＿http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html
＿＿＿＿＿＿http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm

主の祈り＿＿http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm
＿＿＿＿＿＿http://hymnal.fc2web.com/hymn/ch/ch503p.htm
＿＿＿＿＿＿http://www004.upp.so-net.ne.jp/akibba/IOSARCHV/pentagrm/pentagrm.html

★★★★★★　†　★★★★★　†　★★★★★★

[68]星祭＠宝くじ 04/02/25 23:17 uXPpX7tn98I

>>57
それは違いますね、宝くじに当たるのも因縁！
そのような徳があったので当たったということになる
と、いうようなことを言っていました。
身につくかつかないというのも、また因縁です
これは「人はどんな因縁を持つか」という小冊子に
たとえ話しがでているでしょう
結果的に
その人の持つ福徳以上のものは手にはいらないということですね。
だからこそ因縁解脱の行が必要ということなのです。
＞６４
そうですか、しかし、わたしはあなたを心配しておりますよ。
せっかくの仏縁をフイにして、哀れこの上ない
ゴンネンとミショウどころか、うらで泣いています。
しかし、まだ、こういったところで批判をするということは関心が
あるということですね！まだ、遅くはありません。

[69]星祭＠００９ 04/02/25 23:42 uXPpX7tn9ZA

＞６５
オームっていう言葉そのものが、もともとヨーガとかでは
聖音とされていて、よく唱えたりしていたものですが
オウム真理教がみんな悪いイメージを植え付けてしまいました
オウムのサマナ服も瞑想服をパクったようですしね。
っていうか瞑想服って売っていたのですか？
わたしとしてはオウムのイメージより「サイボーグ００９」の
ようで、ほしいと思いましたが・・・。
もっとも、ふだん瞑想するのに着替えたりしませんし
作務衣だとまずいのかな？禅の坊さんでも作務衣で
座禅はしないからね。

[70]the67 04/02/25 23:57 wyE0A/p7tu1

服部が独り言いい始めたら全員さぶくなる

[71]阿含宗会員１ 04/02/26 0:02 ixQsEXxSD.E

６１
総本殿に泊まれるのは、、と書いた理由は、
だれでも泊まれると思って行ってしまう人がいると、迷惑をかけるから書いただけですよ。
浜松さんの偶然は、そこだけしか布団一人分のスペースが空いてなかったのですよ。
あとは満員で。。
すごい確立だと思いませんか。
しかも、ふとんが残っていたのは１人分だけでした。

[72]服部エンタープライズ社長 04/02/26 0:09 oY6IlspLi7w

>>69
＞っていうか瞑想服って売っていたのですか？


　はい　販売してましたよ〜　　　　いくらだったかな〜・・・

　たしか二万位だったかな〜〜

　メディテーションセンターの頃のは知らないけれど

　マーシャルアーツバレーとかで　オネイ様方とかが着用してたでしょ？？

　あと　思念の相承でもパフォーマンス的に皆さん着用してたじゃないですか・・！？

　

[73]ユビキタス 04/02/26 0:15 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>68
主体価値と客体価値の話でしょ？十万円を手にして祝杯をあげた。
Ａはこれを投資して資産を増やした。
Ｂはその十万円がもとで泥棒に入られ、もみあっているうち殺された。
その泥棒のＣは十万円がもとで殺人犯になった。
同じ十万円でもその人の条件でこうも異なる。
つまり十万円の臨時収入があったこと自体徳でもなんでもない話さ。

[74]ユビキタス 04/02/26 0:28 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>68
もひとつ、宝くじの話。
まだ平河町時代の法話でオイラは一般参拝聴講なんだが、宝くじで一億円当たった人を
追跡調査したら前より境遇が悪くなってる率が高いというデータを
基に、宝くじで一億円当たることは運がよいことでないと結論付け足なんかの記事を
読んだゲイカが、それは違う、それは金を運用する器量、能力の問題だと反論してた。
しかしここにも宝くじで一億円というあぶく銭の入った幸運の活用する能力を重視しており、
あぶく銭が入る幸運自体を徳から生じたなんて言ってない。福は徳から生じると言うが
あぶく銭は違う。

[75]阿含宗会員１ 04/02/26 20:01 ixQsEXxSD.E

今日は、また、奇跡が起きた。
奇跡としか言いようがない。
内容は書かないで置こう。仕事上のことだから

[76]星祭＠富くじ 04/02/26 23:38 uXPpX7tn9Cv

>>73,74
よくわかってないですね。
仏教では偶然というものはありえないととく
たとえ、あぶく銭でも、それを手に入れるのには
それなりの因縁があるということです。
また、当たったという結果が因となって縁を呼び込み
個人の因縁により幸か不幸かの人生をかたち作るということで
運用の能力も結局はその人の持つ徳に帰一するのです。
よく、法話でも話されましたが、禅の山本玄法老師の話しとして
彼のお弟子さんが仕事をいいつけられましたが、それを実行
できず「力がたりませんでした。」と謝ると老師は「そうじゃないだろ　徳がたりなかったのだ」と説教したということで

宝くじの話しにもどりますが、当たった、ということよりも
大切なことがあるということですね。
当たって境遇が悪くなるって、当たらなくても境遇の悪くなる人
はたくさんおりますよ、あぶく銭にするか生き金にするかは
その人の徳次第、当たった事じたいではありません。

[77]星祭＠お囃子 04/02/26 23:51 uXPpX7tn9Cv

＞７２
ああ、マーシャルのやつですか。
管長が着ていたみたいなのかと思いました。
でも、マーシャルのは元々パフォーマンス用のやつでしょう
瞑想服として作ったものじゃないですね。
気に入って着て講義うけていた人もいましたが・・・
でもありゃだめでしょ、今では忘れられていますね。
一部の熱狂的な愛好家がいまでもやっているみたいですが
マーシャル・アーツ・バレエ。
パフォーマンスといえば大黒天お囃子のほうが定着しましたけどね。

[78]ユビキタス 04/02/27 0:12 *exIbThC5CQ3*aLK0JFv0XmE

>>76
だから阿含宗会員１さんが１４万いくらか手にしたのは、それなりに因縁がある。
自動車保険に入った。特約も付けた。年間の保険金も支払っている。
子供が転んで怪我をした。保険会社に請求したら、給付が下りた。
折から冥徳解脱供養を申し込もうと思っていたので、しめしめこれを充当できる。

しかし、なんだな、この特約って基準の設定が保険会社のミスなんじゃないの？
まあ、いっか。得した得した。これも日頃から先祖供養をしている功徳で
ご先祖様がちょいと細工をしてくれたんじゃないか？
基準の設定ミスのある保険会社と契約するように縁をつけてくれたのも
ご先祖様のお蔭だ。次男が軽い怪我をしたのもひょっとして先祖のいたずらかな？
なにはともあれ、金が入ったのだ。それなりの徳が俺や次男にあったのだろう。
この金を生かすも殺すもさらなる徳次第だろうが、こうやって解脱供養という
最も有意義なことに使おうとしている。そんな自分や次男が不徳なはずはない。
徳があれば得なのだ。自分が得すりゃ自分は徳があるのだ。
保険会社がミスったのはその会社の不徳なんだろう。世の中バランスが取れている。
だから徳のある俺のところに金が集まるのだ。
損をしたくなかったら徳を積めい！

[79]服部エンタープライズ社長 04/02/27 23:57 *vOys31uzjgw*oY6IlspLi7w

　大黒お囃子ギャルチームと別働隊ギャルチームはいいよね〜

[80]the80 04/02/28 14:54 yjWJ0/w1iVB

体脂肪の削減には、高野豆腐１日７枚が効くいいらしい。
それプラス、「きなこ」がすごい効果があると思う。
腹も減らないし。

[81]ＳＩＤ 04/02/29 10:25 Oq5.vHw6ww4

大いなる尊大でした（＾＾； さん

スレ、更新おめでとうさんです。（オソッ．．．）

単純に考えると、呪術と宗教のかかわりは、その中の歴史では
互いに関係が、存在していると思いますが、現状での問題（議論）は、置いといて
一般的に、拝みやさんは、呪詛返しは、出来ないのでしょうか？

[82]阿含宗会員１ 04/02/29 13:46 yjWJ0/w1iVB

また、不思議なことがあったので話しましょう。
次男の冥徳解脱供養を申し込みを、前回ここに投稿とたとおり、今月の例祭日２２日、つまり、保険やから振り込み通知が来たと知った翌日、したわけですが、
その日に次男のところに、なんと霊がお礼にきたらしい。
今日、そのことを妻から電話で聞いたのだが、その日と今日来たらしい。その日は子供のことだから夢でも見たんだろうと、こちらにも連絡しなかったそうだが
今日も来たと子供が言うから、妻から電話があった。

[83]the67 04/02/29 16:42 wyE0A/p7tu1

阿含宗という宗教５７

247 名前：批判者に捧げる戯れ歌[] 投稿日：04/01/13 09:49

吹けば飛ぶよな木っ端風情が

生き仏様を踏んだり蹴ったり

死んだら極楽往生する身が

賽の河原で身ぐるみ剥がされ

泣くもわめくもテメエのせい

つむじに吹かれて三途の川に

行き着く先は無間地獄よ

はは、のんきだねえと

きたもんだ

†職員観てますか？電話の俺です†
†この唄に点数付けてください†
†また月曜日に質問攻めにするよ†
†朔日護摩で忙しい？†
†そんな糖尿臭い儀式俺には関係ない†

[84]ユビキタス 04/02/29 17:02 *exIbThC5CQ3*NiX8iXu7hd.

>>82　阿含宗会員１さん
夢知らせは、阿含宗によくある話でしたね。
私も冥徳解脱供養を申し込むたび、いつか先祖からお礼に夢枕に立つようなこと
があるのだろうかと、内心期待したものです。
残念ながら、暗示にかかりにくい体質なのか、そういうことはありませんでした。
夢で見たから、どうしてそれが先祖が実際に現れたことの証明になるのですか？
夢は所詮夢でしかありません。現実世界とは関係ありません。
ただし、現実世界での希望とか恐怖の意識とかの影響を受けて見ることが多いです。
お父さんやお母さんに、こんな夢知らせなんて話もあるよなんて聞かされていると、
それは一度経験してみたいという願望も手伝って、人間の脳は気まぐれな夢を
提供してくれます。感謝にきた先祖を夢の中に創作したのは、息子さんの心の働き
なのです。まだ、子供だけに大人より暗示にかかりやすいという理屈も成り立ちます。

[85]ユビキタス 04/02/29 17:06 *exIbThC5CQ3*NiX8iXu7hd.

>>82の書き込みでは、「霊がお礼にきたらしい」とあるだけで、必ずしも夢かどうかは
阿含宗会員１さんも追及報告していないが、夢でない状況で霊を見たと言っても
暗示効果というのは、気まぐれなものを目の前に見せてくれるのです。
大人になってだんだん見なくなるものですが。

[86]ユビキタス 04/02/29 17:14 *exIbThC5CQ3*NiX8iXu7hd.

>>82
あなたは保険屋から振込み通知が来たから、供養を申し込もうとしたのではなく、
折から次男さんの供養を申し込む決意をしていたところに、運よく保険の振込み通知
が届いた。
もともと「次男の冥徳解脱供養を申し込むぞ」と話をしていたところに、例祭日の
前日に保険屋からの通知が届いた。奥さんとの電話のやり取りで、不思議なことも
あるものだと喜びあっていたのが目に見えるようだ。
その情報は次男さんにも伝わります。まして翌日は例祭という特別な日です。
次男さんの脳裏にも「この世は霊とつながっているのかもしれない」という
不思議な信仰、期待感が芽生える。
霊の出現という脳の気まぐれが起こるのに絶好の条件だったわけです。
一度見たものは二度見てもおかしくありません。今日も見た。
自分の脳の作り出したものゆえ、記憶にも鮮烈に定着しますし。
また見るかもしれない。

[87]服部エンタープライズ社長 04/02/29 18:18 *vOys31uzjgw*oY6IlspLi7w

　「アーガマ」の別冊記念版の「存在光」を最入手したいのですが　何方か情報を下さい


　　指店長〜　ご存知ないですか？

[88]阿含宗会員１ 04/02/29 22:13 yjWJ0/w1iVB

８４
妻から、霊の話しを聞いたから、それは、いつ？と聞いたら、冥徳解脱供養を申し込んだ日だったのですよ。
申し込んだのを知らせたのは、それからですよ。今日ですよ。
ですから、暗示などあるはずないのです。

[89]阿含宗会員１ 04/02/29 23:14 yjWJ0/w1iVB

そういえば、昔の解脱供養の護摩の炎が水子の霊のかたちをしていた写真がありました。
それから、母親が乳飲み子を抱いているかたちの護摩の炎の写真もありました。

昔、護摩の炎のすぐ近くに付座させていてただいた時に、確かに炎が管長の方を向いていました。

[90]阿含宗会員１ 04/02/29 23:14 yjWJ0/w1iVB

そういえば、昔の解脱供養の護摩の炎が水子の霊のかたちをしていた写真がありました。
それから、母親が乳飲み子を抱いているかたちの護摩の炎の写真もありました。

昔、護摩の炎のすぐ近くに付座させていてただいた時に、確かに炎が管長の方を向いていました。

[91]阿含宗会員１ 04/02/29 23:15 yjWJ0/w1iVB

そういえば、昔の解脱供養の護摩の炎が水子の霊のかたちをしていた写真がありました。
それから、母親が乳飲み子を抱いているかたちの護摩の炎の写真もありました。

昔、護摩の炎のすぐ近くに付座させていてただいた時に、確かに炎が管長の方を向いていました。

バーチャル屁理屈より、実体験で判断することが大切ですよ。

[92]ユビキタス 04/03/01 12:19 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>88
暗示というのは自己暗示含めてかかるものです。幾通りか考えてみましょう。
実際に申し込みを知らせたのは昨日であるが、そろそろ次男の冥徳解脱供養を申し込もうか
と奥さんと相談していた。２１日に保険の振込み通知を夫に電話で知らせた時点で、
この夫は、このお父さんは明日の例祭（阿含宗家族が例祭日を知らない筈がない）に供養を
申し込むだろうという確証などなくても、ひそかな期待がある。この期待感だけで脳の
気まぐれはフライングも起こす。
では今回の供養が父親が実際に申し込むまで一言も家族に相談のない場合はどうか？

[93]ユビキタス 04/03/01 12:33 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>88
冥徳解脱供養というのは先に御霊示が出てから、施主と霊を特定して１体１０万円の供養
を申し込みます。阿含宗会員１さんの場合、ご自身と奥さん、二人の息子さんをそれぞれ
施主として少なくとも２家系ずつの御霊示が下がるわけで、最低８体ぐらいは一度に下がる
のでしょうか？ご苦労さまなこってす。家計とも相談して少しずつ１０万供養を申し込む。
待たされるのは霊の方だけではなく、施主の方も期待がある。
まだか？先祖が早く供養しておくれと現れるおっかない話よりは、お礼に来る方を期待し、
子供心にインパクトが強い。

[94]ユビキタス 04/03/01 12:46 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>88
既に御霊示が出ているのだから、供養が滞っているとやきもきする。
先祖の方から催促が来ないか？金を払う親の方に出てやれよと言いたくなるが、施主は
次男である。だからお礼は次男に化けて出る（まだ申し込みの段階だし）。ってゆーか、
どうせ出るならお礼に来てほしいと潜在願望があると（普段はそんな意識が表面に出ない
方が夢に現れやすい）申し込みや実際の護摩修法の確認をせずとも、例祭日のたびに
フライング体験のチャンスが訪れる。本当にフライングの時は思い過ごしの笑い話で
済まされ、一致すると奇跡談の出来上がり。

[95]ユビキタス 04/03/01 12:54 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>89
いや、アレは火ですよ。
炎なんて形が一定しないから何にでも見えます。手や顔があるようにも見えます。
鉄道マニアなんて、電車の姿に人間のような個性を感じてしまうのでしょうか？
かく言う私も山マニアだから山の形の個性を求め、擬人化する。
まして炎に仏や不成仏霊が出るなんて、情報をもらってると、あ、これかな？と見えてしまう。
写真ったって、その写真信者以外の人にも見せてごらんなさい。
「これは間違いない！」「こんなことありえない！」なんて言う人いません。
見ようによってはそうも見えなくはないねという程度。

[96]ちょっと一言 04/03/01 13:04 oUTB9OqQemB

やれやれ、阿含宗会員１さんのご利益信仰にはどうしようもない　無明があるみたいだ。
本人の努力が大事だといいながら、せっせ、せっせと　解脱供養か。そこまでして、運が良くなり
たいと思う気持ちが　煩悩と気づかぬようでは　何をいっても気がついてはくれないだろう。
よく考えたらわかりそうなことなのに、ここまできたらもうおしまいだと思うよ
未だに麻原を思慕しているオーム信者と何等の変わりも無い。

[97]ユビキタス 04/03/01 15:17 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>88
次男さんがフライングで霊を見たというのは、２月２２日と２９日の２回見ているという
報告からして怪しい。これには言い訳ができる。
まず申し込んだだけで実際の護摩供養が始まらないうちにお礼に出てきたのは、霊視の段階で
既に供養が始まっていること、中有界に桐山の旦那の評判が高まっていること。
２回目に出たのは、実際にお金を出したお父さんに早く知らせておくれと念押し出現をした
ということ。もう十分だから、後は完全解脱までくれぐれも来週や再来週、１６日前に
節操なく出るなと次男さんに言っておいた方がよい。

[98]ユビキタス 04/03/01 20:48 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ぶひゃ。。。（謎）

社長。レス遅れたけど「存在光」買ってないっス→持ってないっス→わからないっス。

[99]服部エンタープライズ社長 04/03/01 21:32 *z/XsluImBM2*oY6IlspLi7w

　指店長〜　レスありがとう〜　毎度！！

　　そいじゃ　古書屋さんでもまわってみるか・・・・

[100]阿含宗会員１ 04/03/01 22:14 yjWJ0/w1iVB

無神論者は、あくまでも、霊を見たことは、暗示のせいで夢を見たことに無理矢理したいらしい。

それに、なにも阿含宗に限らず、死ぬ刹那に遠距離の身内のところに、知らせるなんてことは、よく聞く話ではありませんか。
私のおばあさんが亡くなった時も、遠距離の父の弟の所に来たという話しを聞いたことがあります。
テレビでも時々聞くことです。

無神論者であるのなら、何も阿含宗に限らず、すべての神社仏閣に対してケチをつけたらいかがですか。
墓も祈りも宗教もすべて、ありもしないことをあると言っている詐欺で無意味なことだと。
そんなことするより、気に入らないこと、自分が理解できないことにケチつけることによって、自分の意見に同意する人がいることを期待することの方がどんなに有意義で楽しいことであるかと。
それも、また、教化することに喜びを感ずる一種の宗教のようなものでしょう。

[101]ユビキタス 04/03/02 0:26 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>100
霊がいるか？霊的現象があるか？という一般論の考察などしてませんよ。
世間に霊的現象が見られても、だから阿含宗の霊的現象もホンモノとはならない。
オレ、オレ詐欺のオレを実際に見てしまう理屈を考察してみたのですよ。
話は全然違うが小説家の故・新田次郎の随筆にこんなエピソードがあった。
「武田信玄」が小説化された時、実在しない人物を、山梨の地名等で適当にありそうな
姓で命名した架空の登場人物も書いたのだが、地元山梨に行ったら、その人の子孫なる
人物から「うちの先祖もこれで浮かばれた」と喜ばれたという苦笑話

[102]ユビキタス 04/03/02 8:14 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

実在しない架空の人物の子孫と名乗る人が現れたとは、新田氏の想像力と現実がたまたま
一致したと見るより、甲州ならではの信玄公と自分の先祖を関連付けたい尾鰭のついた話が
転がっているのだから、ありそうな姓を使っていれば、自分の先祖だと都合のよい解釈を
する子孫も登場し、新田氏を苦笑させる。桐山作家も頑張らねば。
冥徳供養も子孫の期待の大きさが起こす珍奇跡の苦笑談です。
次男さんもお塔婆を前に勤行ぐらいしてるでしょう。
奇跡に誤りがないように、男性か女性かだけは間違えないように、御霊示を伝えねばならない。

[103]星祭＠ああしんど 04/03/02 20:30 uXPpX7tn9Xt

べつに珍しいことではないですね。
霊が御礼にあらわれるというのは、
ユビキタスさんはビックリこいて、必死に否定しようとしていますが
霊的感性の鋭い人にはよくあることですよ。
架空というのでもないですね。あとで調べたら、過去帳などの
名前が一致したというのも、よく聞くはなしです。
まあ、霊体験というものは経験した人でないと、否定するってのが
普通の一般人の対応でしょうね。
これは阿含宗だからというのでもないですよ、
霊的な現象はあるし、また、その存在は、あると信じますね。

[104]星祭＠おつれ修行 04/03/02 20:42 uXPpX7tn9Xt

桐山作家の影響というのもどうですかね？
霊的体験が先で、いろんなとこで相談したが、らちがあかず
たまたま本屋でゲイカの本を見て、ここなら、っていうことで
来た人もいますしね。

[105]服部エンタープライズ社長 04/03/03 1:22 *vOys31uzjgw*oY6IlspLi7w

「※極秘情報速報！
　コレを読んだ人、THE☆BBSの皆さんに伝えて！
　今、世界各国の政府は大変な難問に直面し四苦八苦しております。
　問題が発覚したのは六者会談二日目の深夜と判明！
　理由は……この世の終演が近付いてる…
　もう無理なのよ！運尽きたんのよ！新種の水星の起動が地球に衝突してしまうらしいの！
　衝突の正確な日付までは分からかったけど…
　残りわずかな人類の人生を悔いの無いように過ごされますように

　嫌や…ァｱ…嗚呼〜どないしたらえぇねん〜! 」


　　　　　　　た店長　からの情報です
　　　　　　　　　　　　　　　　　服部エンタープライズ社長　

[106]ユビキタス 04/03/03 12:51 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>103
あとで調べたら過去帳と名前が一致していたとは「よく聞く話」とは、どのくらいよく聞く
話なのか？具体的に示してほしい。
冥徳供養体験談でたしかに一度、あとで調べた先祖で戒名帳に使われているのと同じ字が
俗名にあったという報告がありました。御霊示の先祖は何代前かということと、怨念の内容は
男性関係とか曖昧なので守備範囲広く、苦しんで亡くなった人など結構網にかかる。
戒名の一字との一致なんてのも確率的にはあり得て、一度こういうのがあると大々的に
宣伝する。いつもあるわけではない。

[107]ユビキタス 04/03/03 13:01 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>104
桐山作家も頑張れとは、桐山ゲイカもうんとメジャーになって、「私が信州で殺された
１８人の革命志士の子孫です」と証言してくれる人が嘘でも出てくるように頑張れと
揶揄したものです。
その先祖とは藩の一時的な論のズレで名誉の殉死したまではよいが、後に怨念を発して
桐山氏の悪運命を形成し、堤眞寿雄に偽ビールを作らせる因縁の元になったと言うのだから、
かえすがえすも侮辱した話だ。武士が実在しなくてよかった。

[108]ＳＩＤ 04/03/03 20:08 qTCIcMtZLXt

>>81
目先を求める。マァ、慎まなければなりません。
目と鼻なく、お話も会話もありません。まして、腰砕けでは、埒が、つかない
どころか、あかない。
仮に、押忍と、いえるのなら、斜に傾く必要もない。正々堂々と技の掛け合いが
覚えるために使えるというものだろう。
受取を、考えて、出来ない仕事や業務などしたくもない。最低限の男の美学と
考えるがなぁ。。。
しかし、「天皇」とは
　代々の名士若しくは天を覆う者。
わかっているハズだが、理解の知能が低すぎるのか？
出来ないのなら、ハナから、引き受けない、受け取りを、しない。それでは、
女での美学にあるのか。さぁ、それは、根底的に差は、存在し、存在すべき。
コレを人道的で無いとは、思えにくいが
全身全霊、子に中れば、良いだろう。社長なら、次の代に見て、無なれば、一番引き際が良い。
何か意見（反対）は？

[109]ＳＩＤ 04/03/03 20:19 qTCIcMtZLXt

>>99
検索ページへＧＯだな。

http://www.k-pj.com/~pops/bdata/index.html

[110]服部エンタープライズ社長 04/03/03 22:29 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

>>109
SIDさん　お久しぶりです　　サンキュー

[111]星祭＠祖先の流れ 04/03/03 23:10 GORGEOUS

>>106
まあ、よく聞く話しとは言葉のあやだったかもしれませんが、
あなたの言うとおり体験談の発表などで聞きましたし
それとは別に身近な法友にも、そのような体験した人がいたもので、特別、体験談にするほど珍しいことではないということです。
>>107
霊障だけがゲイカの因縁の元とは言ってないでしょう。
あなた本当に２０年以上、アゴンに籍をおいていたのですか？
古い人なら縦の因縁と横の因縁の関係ぐらいわかるはずですね。
いくら、嫌になってやめたからといって、どうしょうもない批判者の
口車に洗脳されての放言はやめたほうがいいですよ。
あなたの批判が胡散臭いのは教学を分かっているはずなのに
真っ向からの批判はせずに三面記事的な、こんなアホくさい
悪口しかいわないからですね。
堂々と釈迦もいう前世からの横の因縁は信じるが、
縦の因縁である、先祖の影響など信じられないといえばいい。

[112]SID 04/03/04 1:34 qTCIcMtZLXt

　　　体は花、用は匂いのごとし。
　　　又は月と影のごとし。
　　　体をよくよく心得たらば、用もおのづからあるべし。

[113]服部エンタープライズ社長パパ 04/03/04 1:41 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　SIDさん　ごもっとも、、、

　　　　　　　　　　　　感じ入りました

[114]服部エンタープライズ社長 04/03/04 1:52 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　存在光　発注しました

[115]SID 04/03/04 1:59 qTCIcMtZLXt

>>112
追記）
体用事　(たいゆうのこと)
必要や義務を断定的に表す助動詞「べし」で閉じる明解な一文。
　体用と相関的に使用されたときは、タイ・ユウと読み、だから、
「体用事」に於いては、体用を説明し明確にすることが目的であるゆえに、
翻訳的、解説的に置換えてしまうと、同義反復の循環思考から抜出せなくなる虞があるあるだろう。

補足）
そもそも能を見ること、知る者は心にて見、知らざるは目にて見るなり。
心にて見るところは体なり。
目にて見るところは用なり。

という引用だべ。。。第一印象は大事だがな。
（世阿弥の『至花道』に「体用事」という段）
横レスですた。

[116]SID 04/03/04 2:18 qTCIcMtZLXt

「問人の器量の分力によりて、相対ての秘伝なるべし」
人を扱うに、それらが、事故（訴訟）の要因とは、かなわない。一番の大事と
したら、至極、簡単なコト。人間の安全。
もらい事故なら仕方ないけどサ。リスクコントロール以前の話だべ。
電波ってる、昨日。ハッハッハ。。。

リレーショナルな歌舞伎も、、、しかし、映画シネマの方が、好きだべ。
古い奴だと思いましょうがぁ、、、古い奴こそ、、、。。。、、、
では！！

[117]SID 04/03/04 3:41 qTCIcMtZLXt

ここいらでで、超自我（フロイト）と云うような無意識の構造での、発達出来る
なら殊更、いいのだがネ。どったらいいしょ？

[118]SID 04/03/04 4:11 qTCIcMtZLXt

下（ゲ）でも、五輪書を均すように、適材適所すればよいのが、
こちらが、シラソウようにしても、背中が開いている奴は、どうも使えん。
人は、悪いコトを、癖と表現しうるから、癖の無い人になれば、大丈夫と思う。
しかしに、できないのなら、「ありがとう　ありがとう」としか、答え用がないべなぁ。
次のステップは？

[119]ユビキタス 04/03/04 9:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>111
法友の体験談もあるものの「よく聞く話」は言葉のあやと素直に認めたことを評価いたします。
私も些細なことで自分を納得させたものでした。
冥徳ではない解脱供養で曾祖母が下りたのですが、小姑にいじめられていた祖母によると
この姑さんはそっと庇ってくれ「観音様のような御方だった」と述懐してました。
故に戒名に「慈空」があることに納得した次第ですが、そもそも女性の場合、慈空の使われる
例が最も多いです。
ある日脳溢血で亡くなったのですが、記憶違いでガンと書いた為に霊障の仏にさせられ
侮辱したことをお詫びします

[120]ユビキタス 04/03/04 9:47 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>111
私は逆に常に阿含宗における正統教学を踏まえての直球勝負ですよ。
釈尊は前世から持ち越すものであれ、現世で作るものであれ、善くない心の是正と行いを
正すことを今この一瞬において奨励しますが、運命的な横の因縁なんて説きません。
横の因縁と縦の因縁の交わる所が自分と説く桐山ゲイカは、自分の刑獄の因縁の説明で
縦の１８人の武士を言い訳に出したが、ではこういう霊障、因縁と縁ができるようになった
自分の横の因縁をきちんと認める発言をどこでしているのだ？
怨念を受けるだけの前世に為した悪徳の所業を反省しているか？

[121]ユビキタス 04/03/04 10:01 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>111
そもそも刑獄の憂き目に遭ったのは、仏様から十界修行をさせられていたのだとか、使命を
受けていたのだとか、前世でトラック千台分の功徳を積んだというお世辞を真に受けて
話が違う。偽ビールを売ろうとした時は「浅はかだった。愚かだった。欲に目がくらんだ」
とは認めず、その欲にくらんだ心が前世からの持ち越しなので改めたと言わずに、仲間に
作家としての悪魔的興味があったとか、それ以前の犯行歴を隠したり、自分をごまかし、
正当化することばかり。自分も正当に評価できない欠陥人間がどうして他人の横の因縁など説く？

[122]ユビキタス 04/03/04 10:06 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

そう言えば、ＳＩＤさんって旧ハンドルが夜美さんでしたね。
ハッハッハの口調でようやく思い出しました。

[123]ＳＩＤ 04/03/04 18:27 qTCIcMtZLXt

>>122
そうだべなぁ。オリオン座は、目立つコトもあるしぃなぁ。
旧ハンドルの夜美では、あんましメルヘンチックな感が、気になってなって。
その援用の任、終えてるしまったかなの感じですヨ！！

[124]星祭＠智慧と慈悲 04/03/04 23:06 1xyLLXtix0y

>>120
それは違いますね。釈迦は前世からの業ということを
言っております。どうしょうもない業が運命をつくるということです。
だから、あえて阿含宗では運命の星といわず、○○の因縁と
いうのですよ。そして、それは改善することができるということです。
ゲイカは言っておられたでしょう。こういう霊障を受けて苦しむ
のは、前世からの業によるものであるというようなこと
「ひどい目にあうということはオレはよほど悪いことをしていたん
だろう。」とは、よく口癖のように言っていたものです。
＞１１９
皮肉で言っておられることはよくわかりますが、
癌でなくとも、脳溢血などの突然死でも霊障は起きますよ。
生前、慈悲深いとかいうのもワカラナイですね。
一方的な見方ですからね、たとえば目連尊者の母親のたとえも
ありますからね、息子には慈悲深く地獄へ落ちるはずがない
と思っていても、他人には無慈悲だということもあるし・・・
誤解のないように、べつにアナタの曾祖母がそうだというのでは
ないですよ、私が思うには、慈悲深い方だっただけに、突然に
亡くなり、思いを残すことが多かったのでしょう。
供養を受け、解脱されたというのも慈悲深い徳があったから
そのような縁が生じたのです。あなたも曾祖母を見習い
悪態などつかずに慈悲深く生活したほうが自分のためですよ。

[125]ユビキタス 04/03/05 12:37 #*ARFM1OZ1dfi*D-KcKa

>>124
業なんて用語や概念を出してこようが、前世からの約束事で現世の運命が決まっている
という意味で○○の因縁なんて命名するのがそもそも無知なんです。因縁とは物事は関係
しあって存在するという法則で、特殊な方法でしか変えられないという運命の星として
捉えたのが、霊友会の無知をそのまま引き継いでいるだけです。
「成仏」もそうでしたね？本来生きた人間が仏陀に成ることにも拘らず、亡者が幽界、霊界
に落ち着くことも歌舞伎のシーンから借用して、便宜上どちらも成仏と呼ぶことにした。
しかし成仏も因縁も元意味は異なる。

[126]ユビキタス 04/03/05 12:51 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>124
死んだ先祖を子孫の供養により天界に届けるということを釈尊は否定しています。
成仏という用語を転用させてもらっているだけでなく、そもそも否定されている概念なのです。
現世の運命転換も説いてません。今この場で自分の行いを正し、清らかにすることを説きますが
煩悩、妄執を離れ、不安がなくなり心の平安を得る功徳が得られるものの、苦しみのもと
になる外的条件（病気、事故、災難等いわば運命に見える条件）そのものが変わるなんて
説かないのです。

[127]ユビキタス 04/03/05 13:03 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>124
「オレも相当悪いことをしていたんだろう」と言う言葉がゲイカの発したそのまんまと
すると、まるで他人事みたいですね。前世のことでオレは知らんとでも言っているかの
ようです。前世から持ち越す因あったればこそ偽ビールなどの邪な行為と縁が生じたのでしょう？
前世の自分を縦の霊障の如く、他人の影響を受けたかのような口ぶりです。
自分自身なのに。

[128]ユビキタス 04/03/05 13:19 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>124
曾祖母の件は予想通りのレスですね。
ガンでなくても、一瞬の脳溢血でも何か思いを残す悔やみがあり、あるいは生前から本人
にしかわかり得ない、本人の意志とは別に私の運命に深刻な悪影響を与えてしまう結果に
なる煩悶があったのでは？と、どうせ御霊示だけの詳細な怨念内容の説明もされないから、
どうにでも解釈も後から言い逃れもできる。
私が死因をガンと間違って書いたのも、霊視の結果、承知の上で下付したのでしょうな？
と当時も不安は感じました。別の先祖なら、間違っては特定しないだろうと信じながら。

[129]ＳＩＤ 04/03/05 18:48 qTCIcMtZLXt

>>124
口癖になるのは、よほど、悩みが、不快でしょうねぇ。
鼻に付きすぎて、柄にまでなる。
まして、人からは、業、業と謂い説くのは、人間が暗いとか言われないですかネ。
それは、家に教えてもらえてないのでしょうね。
それゆえに、学校で教えるとか、法務局で広めていいことを、して頂きたいものです。
それとも、社会を見ているのでしょうか。それが、世の中に足りないと感じることさえ
出来ないのは、何故か？人として恥ずかしくないのですネ。

[130]ＳＩＤ 04/03/05 18:56 qTCIcMtZLXt

人として信念を、口癖にして欲しいものです。
喩えるなら
　”全知全能のゆえに神はいる。”
　とかですねぇ。
でなきゃ、それらは、単なる引篭もりですネ。
先祖の人の意志を汲めるか、改めみることが、出来そうも無い感じを受けるのは、
ワシだけとは、思えん。

[131]星祭＠疑心暗鬼 04/03/06 9:29 1xyLLXtn9sR

>>128
予想どおりもなにも、はなから疑ってかかるなら
供養など申し込むこともありますまい。
それに、自分が間違って記載したくせに、人を批難するのも
どうかと思いますね。
そんなに不安だったというなら、なんで宗務局なりに相談
しなかったのでしょうかね？
やめて、あらためて気に入らないからといって文句いうのは
私にはダダこねるガキと同じに思えます。
>>１２７
それは個人の感じかた、とらえかたによるものでしょう。
とにかく、失望し、気に食わず、やめた人にとっては
なにもかも、デタラメに見えるものです。
だから、すべてを否定的に見てしまい、冷静な判断が、つかないのです。

[132]星祭＠逆境 04/03/06 10:36 1xyLLXtixqs

＞１２６
子孫の先祖供養というのは天に届けるための供養ではありません。
慰霊のための供養です。

煩悩や不安、性格による悪癖が消滅すれば、当然、生活行動
が変り、運命の軌道も変ります。
なんら、お釈迦様の言葉に反したことではありません。
あなたはアゴンというより、自分に失望しておられるのでしょうか？
そんな感じをうけますが？

[133]ＳＩＤ 04/03/06 11:48 qTCIcMtZLXt

>>108

　心の構造、機能、およびダイナミックス（動き？）についての客観的な
　説明、心的発達の諸段階を子児期から老齢まで迫ることが、可能で心的
　障害を起こさせる主要な要因を指摘し得て、その諸要因を、個人的ならびに
　社会的な正常な精神生活の一層意義ある表現に役立つ機制

アゴンは、単なる必要悪なのか？
単に、ハトを飛ばすような、デマとか自作自演は、やめてもらいたいですな。
普遍に１＋１＝２であるに、自己に１＋１＝３と聞かせといて、どこかで
１＋１＝３といったのは誰か。ナンセンスの愚の骨頂ですネ。

基本的に分析する対象が、分析済みなら、それはすでに、終っているだろう。
お金がないのだろうけど、大切のモノもないだろうねぇ。

[134]ユビキタス 04/03/06 22:47 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>132
おいおいおい！！慰霊の為の供養だなんて、阿含宗の信者が阿含宗を辱める発言をしちゃいかん！
ゲイカが聞いたら「このバカつまみ出せ！」とお怒りになりますことよ。
今は解脱供養の話をしてるのだ。その解脱供養とは慰霊供養ではなく成仏供養なのだ。
不成仏霊となって霊障を起こしている亡者をシャカの成仏法と子孫の回向料で解脱成仏させ、
天に送り届ける。この場合の天とは仏界ではなく、霊界、幽界で魂の一応の安息所で時間が
経てば輪廻する。霊障のホトケは輪廻すらできず苦しんで子孫に悪影響を与えている。

[135]ユビキタス 04/03/06 22:58 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>132
慰霊供養とは成仏供養のように怨念も苦しみからも完全に解放されて昇天したりはしないが、
一時的にでも苦しみや怨念を和らげて、次の本格的な成仏供養へのステップとさせるものだ。
阿含宗なら万燈供養とかお塔婆供養がこれにあたります。１０万円の解脱供養がすぐに申し込めない時に、護摩木
やお塔婆を書いて「お待ちください」と慰めるのが慰霊供養です。
こんな基本を忘れた発言で阿含宗を擁護しようとは・・・キサマッ！破門だ！
ちなみに釈尊は慰霊供養すら説いていませんが。

[136]ユビキタス 04/03/06 23:06 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>131
宗務局なんざに相談も訂正も申告する必要ありませんぜ。
私が間違えたって、ゲイカの霊眼が間違えるわけないっしょ？
「君はガンと書いていたが、私の霊視によるとこれはガンでなく脳卒中だ。つまりこの
曾祖母さんのガンの苦しみではない別の悔念を感じ取ったからこそ御霊示を出したのだよ」
とゲイカは言うに違いない。面接教示なんてのがあったらエライことだが、そう言うに違いない。
それとも私が間違えたと供述したら「何？なんでそれをこちらに知らせない？オレの霊示まで
狂うだろ？」と言うか？

[137]ユビキタス 04/03/06 23:14 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>191
ぜんぶゲイカまかせの冥徳供養と違って、解脱供養は戒名帳を調べて資料箋を添える。
しかし戒名もわからなければ死因もわからない先祖はいっぱいいる。そういうどこの馬の骨か
わからない先祖でもゲイカは苦しみの念の内容を感知されて、先祖を特定されるのだ。
私が間違おうが、ゲイカには何の関係もない筈だ。
それとも君までちょっぴり不安、疑心暗鬼になってきた？

[138]ＳＩＤ 04/03/06 23:47 qTCIcMtZLXt

>>132
ハトにすれば、飛ぶのが仕事であり用件だから、仕方ないのだろうが、、、

欲望や不平、夢予言になる障壁の納得、しかるに、家庭・家・家族の
狂信者への変貌についてでの、画一的性格の所持では、なかろうか？
おそらくは、考察所見を期待は、無理だろうなぁ。独善てきと思う。
アゴンのお前達は、、、どうせなら、反論しないのか？
どこのヤマ学校なんだろうか？

[139]星祭＠意味なし 04/03/07 1:07 1xyLLXtix56

＞１３４
あなた何いってるのですか？
我ら子孫が行なう、信者である素人や、あるいは一般で仏壇にお供物
供えての供養は慰霊供養でしょう。
ゲイカのなさる解脱供養は根本的にまるで違うものです。
こういうところが、供養そのものをあなたは理解していないという
ことでしょう。
いいですか、解脱供養は成仏できないでいるホトケを悟らせ
彼岸にわたらせるものです。そういう力と悟りをそなえた導師
でないとできません。だから御供養をかわりにたのんで
修法してもらうのでしょう。力とは次元のちがう意生身と
交流できる力、悟りとはブッダの智慧の内容ですね
これを、ホトケに伝えて悟らせる　
いわば死者に対しての説法のようなものでしょう。
釈迦がバラモンに対して批判した呪法とはちがうのですよ。
＞１３６，１３７
盗人猛々しい、という言葉がありますね。
もっと素直になりなさい。
いちいち、これは死因が違うとか検死官じゃあるまいし
いいませんでしょう。たのんだ側としてはゲイカを信頼して
まかせるのが当然でしょう。それでも不安ならば、宗務なりに
言ってたしかめるのが筋というものです。
それが無いというのであれば、ハナから解脱供養など頼む
ほうがおかしいのです。なんで信用も信頼もできず。
１０万円という安くはないお布施を出すのか、そして後になって
やめて文句いう、本末転倒ということです。
そういうことで疑心暗鬼とはあなたのことですよ
私自身は体験もあり不安など少しもありませんのであしからず。
＞１３８
意味がよくわかりません？
わかりやすく、言ってくれませんか
それとも、ただの煽りですか（笑）。

[140]ＳＩＤ 04/03/07 1:17 qTCIcMtZLXt

>>139
別に、意味を聞こうともおもいません。アシカラズ。

[141]ＳＩＤ 04/03/07 1:21 qTCIcMtZLXt

>>139
あなたたちに、金をかけるだけ、無駄ということですネ。

[142]ＳＩＤ 04/03/07 1:44 qTCIcMtZLXt

>>139
過去に述べた、覚えがあるが、
高級に発達した文明に対して、自分の結論として与えているのは、心理学
として、産業心理学の側面的価値は、何人にも無駄では、ないと言及した
と記憶してます。
　しかし、人として、人間が自己自身の認識を出来ないときに感じる恐怖
とか、話題なりに、絡めてくることを期待したのですけど、昔となんら
変わりませんねぇ。機能全体を見失うそのままですかぁ？
知らないと知っている、言えると言えないは、はっきりと具体的にしてもらい
たいものです。記憶痕跡についての目覚めですか？

[143]ＳＩＤ 04/03/07 2:07 qTCIcMtZLXt

>>138
>>139
＞欲望や不平、夢予言になる障壁の納得、しかるに、家庭・家・家族の
＞狂信者への変貌についてでの、画一的性格の所持では、なかろうか？
＞おそらくは、考察所見を期待は、無理だろうなぁ。独善てきと思う。
＞アゴンのお前達は、、、どうせなら、反論しないのか？
＞どこのヤマ学校なんだろうか？

一部変更
欲望や不平、夢予言になる障壁の納得、しかるに、環境の

意味がよくわかりません
わかりやすく、言ってくれませんか？

宗教しているには、欺瞞だけのフウに感じるよ。
言葉の定義の浅さ、甘さは、笑わしてくれるよ。ホント

[144]ＳＩＤ 04/03/07 2:21 qTCIcMtZLXt

>>139
引用記号を知っていて、コレは、ほとんど世界共通的なんだけど
宗教の教育係のふりしても、文面に手を抜くのはどうしてなの？
おかしいだろ！！
なんらかのポリシー・規則ですか？

[145]ＳＩＤ 04/03/07 2:34 qTCIcMtZLXt

星祭さん
お宅でのナントカ社長さんも宿代の支払いしてんでしょ。
運はある。としてもなぁ〜〜〜。
運の開けるモノがあれば、良いだけのことであって、
人も人間だから、最終最後には、運とする物事に頼るだろうけどサ。
ハァ、意味がわからない。どうも。それは、仕方ないだろうねぇ。
責任感は、持ってもらわないとねぇ

[146]ユビキタス 04/03/07 15:53 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>139
意味のないことを言ったのはアンタですがな。
冥徳供養とか解脱供養とか阿含宗の護摩の話してる時になんで突然世間一般の先祖供養の
話になるの？その世間の慰霊供養でも、霊障を起こしている亡者には慰霊の儀式をしてる
ことさえ認識できず、ただうるさいだけ。阿含宗のように成仏法がある儀式だからこそ
慰霊にもなると他との差別化を説くのです。釈尊が世間一般の慰霊供養くらい認めていると
信じたいのだろうが、生き残っている子孫の気持ちの問題を越えて、こんな脅迫など説く
はずもない。

[147]ユビキタス 04/03/07 16:11 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>139
子孫が先祖の昇天を祈って叶うかの質問に釈尊は、池に石を落として「石よ、浮かべ」と
念じ祈ったからといって石は浮かんでくるであろうかと否定させているのです。
先祖が昇天するかどうかはその先祖の行いと心がけにかかっているのです。だから地獄に
堕ちぬよう生前の行いを正すより他なく、死んでしまっていたら次の世で心と行いを改める
より他ない。子孫が念じてもどうにもならない。あたりまえ。
バラモンの呪術じゃ昇天しない。シャカの呪術でなけりゃ昇天しないなんて説きません。
祈って他人を昇天？コレ呪術じゃないの？

[148]ユビキタス 04/03/07 16:23 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>139
呪術そのものを否定したのですよ。
天に昇天する道を歩みたいのならば、自分が正しい行いをするしかないし、人に昇天の道
を歩ませたいのならば、その人に行いを正すように教え、その人自身が行いを正す実践を
しなければならない。
呪術で昇天を説くのなら、バラモン教ではだめだ、力がない、わがシャカの成仏法という
呪術こそがホンモノの呪術であり、石が池から浮かばないたとえ話など説きません。
意生身については相手の問いに応じて答えているが意生身を昇天させる法など説いた経典を
示してください。

[149]ユビキタス 04/03/07 16:30 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

訂正
誤：シャカの成仏法という呪術がホンモノの呪術であり、
正：シャカの成仏法という呪術がホンモノの呪術であるから力があるのだと説く筈であり、
呪術そのものは否定せず

[150]服部エンタープライズ社長 04/03/07 21:18 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

>>147
>先祖が昇天するかどうかはその先祖の行いと心がけにかかっているのです。だから地獄に
堕ちぬよう生前の行いを正すより他なく、死んでしまっていたら次の世で心と行いを改める
より他ない。


ユビさん　ご尤も・・・！　

この事はかなり誤解しているというか　理解していない方が多いです
先祖の方々や　例えば　ある故人本人の御霊は　その故人本人の生前の徳次第で
然るべき段階で　然るべきところへ　いきます


各種供養や解脱供養等は　先祖や故人本人の　御霊　では無く
この現世や子孫　縁者等の意識に影響をあたえた　御魂（意生身）に対してです

そこで重要になるのが　施主自身の菩提心と成仏力（施主本人の悟）です・・・！？


　　故人本人の「お御霊」と　この現世にある「お御魂」は別です


　　　　　　　　　　　　（中立的表現は難しいね〜〜！！？？）

　　

[151]ユビキタス 04/03/07 22:27 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>150
別に中立的立場に立つ必要もないのですが、桐山説とそれに対する批判側の批判根拠との
止揚を自分自身の中で納得させられないかと必死なのでしょう。
苦しいですね。しかし言いたいことはなんとなくわかりますよ。
実際の先祖の霊魂ではなく、空間に刻まれたアカシックレコードのようなもの、そのテレパシーを
受けて施主の深層意識に刻まれた傷痕が解消させるべき本体と言いたいのでしょう。
一旦成仏させたホトケが別の施主にも出てしまった時の言い訳ですね。結局施主個々人の
問題であると。それでごまかしたようですがかなり苦しい

[152]ユビキタス 04/03/07 22:40 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

その人本人の深層意識に巣食う傷痕ならば、瞑想等心のコントロールをしたり、行動療法の
如く、自分の行いを是正していくしかない。自分の中の赤の他人なんだから抑制が利かない
と嘯いて、結局テレパシーの元の怨念を解かないと効果がないと説くわけです。
それはもはや輪廻もできないで苦しんでいる本体の魂とは別個であると主張するが、
では果たして供養して成仏すると、「まいりますぞー、まいりますぞー、わらわは天界に
まいりますぞー」と感謝感激して昇天していく。守護霊になったりもする。アレって何？

[153]ユビキタス 04/03/07 22:56 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>150
あの映画にもなったテープレコーダーに納められた冥徳供養で霊障発現した長州の奥方の声
がこの霊障の喜劇をお笑いで物語っています。つまりこの人の潜在意識の中で先祖の霊魂
本体が祟っていると信じているから、本人の思い込みでヒステリックにも、その霊を無意識
にも現出してみたのです。霊が現われたのでなく、その人の心の中にあると自分で信じて
いるものを「桐山殿〜、なかなかの御方じゃ」と添えて示したかったのです。
心の願望の表出に過ぎない。因縁付けられて自分で作っちゃったのは自分の心の必竟な作用です。

[154]ユビキタス 04/03/07 23:12 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>150
社長が書いているように施主自身の悟りが関係している。
しかし阿含宗信者に誰が私は悟っているかと言えようか？
桐山ゲイカのテレパシーに依存しているだけです。菩提心なんて感傷的な自己満足だけでは
解消もしません。他人の心の中の世界をどうして第三者がなんとかしてくれようか？

[155]服部エンタープライズ社長 04/03/07 23:15 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　指店長〜

　　また肩凝りするような事をいわないで・・・！

　　　


　　　　　　　　　　　　　　　肩揉みして〜！！　　　

[156]服部エンタープライズ社長 04/03/07 23:57 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　ユビさん

　>>150の私の書き込みは　向こうに持っていって〜

　　

　

[157]よ 04/03/08 0:17 *B5GT6dxzVYx*3dvs9GqJnHw

こんばんは〜
　商店街で最近綿菓子屋を出したもんですけど

　　　あっちが暇なんでちょっとロムさせてもらいますね〜

[158]SID 04/03/08 0:19 qTCIcMtZLXt

>>150
服部エンタープライズ社長

＞＞（略）、、、その先祖の行いと心がけにかかっているのです、、、（略）>>148

＞ユビさん　ご尤も・・・！>>150
＞そこで重要になるのが　施主自身の菩提心と成仏力（施主本人の悟）です・・・！？

了承しているはずからなぜか、どうしても、循環論法ないし同義反復に陥っていると考えれるのですが、
行いより、菩提心がプライオリティが、上位レベルなのですか？
その違いは何？
要求だから、”施主個人”として、欲求だから、”施主自身”と表現していると
してもいいかなぁ

[159]服部エンタープライズ社長 04/03/08 1:03 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

SID さん　　毎度〜
＞菩提心がプライオリティが、上位レベルなのですか？

　
　SIDさ〜ん　
　
　　毎日必ずする事って何かあるでしょ？

　　　もしも　それらができなかったらどうする？？

　　

[160]ＳＩＤ 04/03/08 1:11 qTCIcMtZLXt

社長
って、だから、行いということかな！
コピさんと社長の優先度・プライオリティの違いは、何ぞや、でんがなぁ！
して、何事をするのぉ、やりたいのぉ〜〜

[161]服部エンタープライズ社長 04/03/08 1:14 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　ｎが〜〜〜！

　　俺は不良行者なのじゃ〜・・・！！


　　会員修行者はいないのか〜〜〜〜〜〜〜？？？？？（大笑、、

　　　

[162]ＳＩＤ 04/03/08 1:15 qTCIcMtZLXt

服部エンタープライズ社長

ご意見拝聴でんねん。

[163]服部エンタープライズ社長 04/03/08 1:25 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　感謝＆合掌。

　意識の全てはこれに然り・・・

[164]ＳＩＤ 04/03/08 1:54 qTCIcMtZLXt

服部エンタープライズ社長

意識は元来ラテン語の良心を意味した方は、駄目ってかぁ！！
そないなコトは、宗教に任せた方が、、、！？うーん。。。
　しかし、共感としても、あいまいだろうしィ、「同情」や「援助」と区別、、、
学習における知覚からとするならば、知識・感情・意志からの実現の工程
の動機、決定、構想､実行としてからに、学習は大事だべ。

[165]ＳＩＤ 04/03/08 2:28 qTCIcMtZLXt

大切なのは、良いこ悪いことの判断、恩着せする言い方なれば、考え方だな。

[166]服部エンタープライズ社長 04/03/08 2:33 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

>>151
＞別に中立的立場に立つ必要もないのですが、桐山説とそれに対する批判側の批判根拠との
＞止揚を自分自身の中で納得させられないかと必死なのでしょう。
＞苦しいですね。

　
　　ん〜〜〜？　　これはユビさん自身のことですね〜！？（私にふらないで〜）　

>>154
＞社長が書いているように施主自身の悟りが関係している。
＞しかし阿含宗信者に誰が私は悟っているかと言えようか？


　
　確か〜に！　だとしたらユビさんも何も言えないですよね〜？


＞桐山ゲイカのテレパシーに依存しているだけです。菩提心なんて感傷的な自己満足だけでは
＞解消もしません。他人の心の中の世界をどうして第三者がなんとかしてくれようか？


　これも　確かにそうでしょね！　　　ユビさんできる？


　

[167]服部エンタープライズ社長 04/03/08 2:55 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

>>164　ＳＩＤ様
　

　　はい　有難う御座いました　　　学習いたします


　　　　　　　　　　　　　　　　　　服部エンタープライズ社長

[168]ユビキタス 04/03/08 8:34 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

斉の広場で苦しむ亡者の霊の中である日突如ふわりと浮き上がり三途の川の断層を飛び越え
彼岸の世界へ旅立つ者がいる。この人たちこそ子孫が阿含宗に解脱供養を申し込み、
昇天していく者たちである。
ご存知「君は誰れの輪廻転生か」の斉の広場の風景描写です。
質問するがこの風景は施主の深層意識の中の心象風景なのでしょうか？これとは別に
先祖の霊魂本体は生前の業の影響を受けてどこかの世界で報いを受けているのでしょうか？
つまり苦しまぎれに先祖の御霊の本体と施主の受け止める意生身は別などと自分流に解釈
しても通用しません。

[169]ユビキタス 04/03/08 8:47 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

桐山ゲイカはライアル・ワトソンのスーパーネイチャーとか生命潮流とか、その都度適当な
都合のよい話をミックスさせるだけですから、煙に巻かれるのです。
ダンディを自称し、プライドの強い彼は科学的な知見と強引に関連付けて自分を知的に
見せたいのです。

>>166
解脱供養を申し込んで「まだかな〜まだかな〜？」と待ち、ようやく通知が届いて、
解脱したと知る。施主はちっとも悟ってなどいない。解脱したと聞いて、そこから感じる
御利益談だけです。悟りは自分が修行して得るもので導師にテレパシーで送ってもらうものでない。

[170]服部エンタープライズ社長 04/03/08 14:20 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

>>169
＞解脱供養を申し込んで「まだかな〜まだかな〜？」と待ち、ようやく通知が届いて、
＞解脱したと知る。施主はちっとも悟ってなどいない。解脱したと聞いて、そこから感じる
＞御利益談だけです。


　この段階で停滞すると　勘違いしたままになるか　脱会しちゃうんですよね〜


＞悟りは自分が修行して得るもので導師にテレパシーで送ってもらうものでない。


　プロや専門家なら当然です　　しかし俗世の修行者ではしょうがないでしょ！？

[171]服部エンタープライズ社長 04/03/08 14:39 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

>>168

以前から感じてはいましたが　これでよくわかりましたよ

ユビさんは　勉強はしているようですが　修行はすすんでいませんね〜！？


>>169
＞桐山ゲイカはライアル・ワトソンのスーパーネイチャーとか生命潮流とか、その都度適当な
都合のよい話をミックスさせるだけですから、煙に巻かれるのです。
ダンディを自称し、プライドの強い彼は科学的な知見と強引に関連付けて自分を知的に
見せたいのです。


＞ユビさんも　同じような事してますよ〜

[172]服部エンタープライズ社長 04/03/08 14:42 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　やはり　ここでの議論は無意味ですね〜

　　
　　ユビさん　商店街にも来てね〜〜

[173]服部エンタープライズ社長 04/03/08 15:04 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

>>168
＞質問するがこの風景は施主の深層意識の中の心象風景なのでしょうか？これとは別に
＞先祖の霊魂本体は生前の業の影響を受けてどこかの世界で報いを受けているのでしょうか？
>>147
>先祖が昇天するかどうかはその先祖の行いと心がけにかかっているのです。だから地獄に
堕ちぬよう生前の行いを正すより他なく、死んでしまっていたら次の世で心と行いを改める
より他ない。


ご自分で答えを書いてますね・・・！


六道十界ってどこにあるの？　　　　

現世（今生）での境涯ですよね〜〜〜

[174]ＳＩＤ 04/03/08 19:56 m6Xttxx491F

＞＞先祖の方々や　例えば　ある故人本人の御霊は　その故人本人の生前の徳次第で>>150

[323]夜美 03/12/27 11:35
（略）
ですので、儒教とは
「聖人之道」を以って道とし、中庸の「卒性之謂道」の釈義を基とし、
「道者率性而巳」と説き、又「天地自然」「天理之当然中而巳矣」
「日用事者当行之理」これ道とす。

要は、形而上的一切道。
（略）
簡略化すれば、徳治政治も理想としてたでしょう。
阿含宗での徳の有無であろう定義は、ありますか？

[175]ＳＩＤ 04/03/08 20:44 m6Xttxx491F

素朴な疑いがありますが、、、
別段、言葉を大きくしても、意味を変えるつもりも無いし、作り話をすること
もないですけど
”霊障”と呼んでいるものを、解脱するコトを阿含宗は、解脱（成仏）させると
おしゃいますけど、コレは、「封印」か「封殺（相殺）」の意味合いのどちらに近いのでしょう。
その後に、まったく別次元と思える現在に影響は、施主の法要の後も施主に影響するコトがあるというのは、
了解できません。それとも、ある一部において可能としているのですか？それらについては、
解決しないのとは、結末に、その当人の悪癖とか、習癖にうかがえると言うように、文面は数多く見る故に
だから、新興宗教と既製仏教の完全な決裂的な相違点と感じるのですが、、、。

[176]服部金物店使用人 04/03/08 21:02 mK1TkMpNvKX

>175　SIDさん

>”霊障”と呼んでいるものを、解脱するコトを阿含宗は、解脱（成仏）させると
>おしゃいますけど、コレは、「封印」か「封殺（相殺）」の意味合いのどちらに近いのでしょう。

なぜ、あなたは、そう思うのでしょう？また、あなたがそのように捉えている意味をわかりやすく
教えていただきたいのですが・・・

>その後に、まったく別次元と思える現在に影響は、施主の法要の後も施主に影響するコトがあるというのは、
>了解できません。

わたしも、あなたが何をおっしゃっているのか理解できません。

>だから、新興宗教と既製仏教の完全な決裂的な相違点と感じるのですが、、、。

なにが、「だから」なんでしょう？

[177]ＳＩＤ 04/03/08 21:28 m6Xttxx491F

>>176
ナニを、怒るのでしょうか？
＞>”霊障”と呼んでいるものを、解脱するコトを阿含宗は、解脱（成仏）させると
＞>おしゃいますけど、コレは、「封印」か「封殺（相殺）」の意味合いのどちらに近いのでしょう。

＞なぜ、あなたは、そう思うのでしょう？また、あなたがそのように捉えている意味をわかりやすく
＞教えていただきたいのですが・・・

意味合いとしての、お宅の教義を質問しただけであって、これこれの考え方もあるとか
述べていただけると思ったのですけどねぇ。


お前のいうことは、きけん！！

「ああ言えば、こう言うとか。」のレベルでないですねぇ。

お宅の意味は、生きているだけで、楽しいとかじゃないのですか。
そうとしか考えることしかできないですが、、、
べつに、阿含宗でのうちうちにお話すれば、構いません！！

[178]服部金物店使用人 04/03/08 21:38 mK1TkMpNvKX

は？いやー、別におこっていませんが・・・

「あなたのおっしゃる意味がわからない」と、言っているだけですが・・・

[179]ＳＩＤ 04/03/08 22:21 m6Xttxx491F

服部金物店使用人さん

お宅のわがままですねぇ。別に相談してるわけでも、相談したいわけでもないですが、
ましてや、お宅の家族でも無いし、親兄弟でもなくて、さらに、同業でもありません。

＞は？いやー、別におこっていませんが・・・
否定して、無理やりに他外を肯定して、そして、否定しているのではないのですか？日本語として不可思議ですよ。
日本語を話しなさいネ。

>だから、新興宗教と既製仏教の完全な決裂的な相違点と感じるのですが、、、。>>176
会話するのが、イヤならば、それの否定を簡潔に、言えばいいのではないの？
服部金物店使用人さんが、現阿含宗会員でないのなら、このかぎりではない筈です。

ですので、要は、こちらは言うことは、意味わからないという事は
センスが違うとか、、感性若しくは感覚の違いがあるということで諦めなさい。
では、ないですかネェ。
なにか、何らかの理由にて特別な扱いして欲しいのかなぁ。それは、何ですか？？
感謝だけを強制するような、ところ狭いガキだから、、、か？幸せですね！！！

[180]服部金物店使用人 04/03/08 23:02 XUoJPPux5f3

>>179　SIDさん
>お宅のわがままですねぇ。別に相談してるわけでも、相談したいわけでもないですが、
>ましてや、お宅の家族でも無いし、親兄弟でもなくて、さらに、同業でもありません。

すみません、何か気に障りましたか？

>否定して、無理やりに他外を肯定して、そして、否定しているのではないのですか？日本語として不可思議ですよ。
>日本語を話しなさいネ。

そういわれても、あなたのおっしゃることが理解できません・・・

>会話するのが、イヤならば、それの否定を簡潔に、言えばいいのではないの？
>服部金物店使用人さんが、現阿含宗会員でないのなら、このかぎりではない筈です。
>ですので、要は、こちらは言うことは、意味わからないという事は
>センスが違うとか、、感性若しくは感覚の違いがあるということで諦めなさい。
>では、ないですかネェ。

ハイ、諦めます。すみませんでした。もう、レスいりません。

[181]星祭＠懺悔と感謝 04/03/08 23:14 1xyLLXtn9Ma

>>179
それは違いますな。
なんで解脱に封印と封殺という考えがでてくるのか、
そんな考え方しませんからね、解脱ということ自体
よ〜するに、臭いものに蓋、ということですかね。
苦しんで迷いの世界にいるホトケを悟らせ、別の次元
にいたらせる供養を解脱供養というのです。
封印、封殺ではありません。悟ったホトケはもはや霊障を発する
凶凶しい封印したくなる存在ではなく、境涯の高くなった精霊と
いうべき存在に変っております。
せせこましい考え方ではいけませんよ〜（^-^）

[182]服部エンタープライズ社長 04/03/08 23:28 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　おお？？

　　　ママ☆　何時従業員雇用してたんだ！！？？
　　

[183]ＳＩＤ 04/03/09 0:14 m6Xttxx491F

>>181
星祭さん

なるへそぉ。（茶々してるわけでなく、枕ことばデス。）

そんなコトはいってません。”解脱（成仏）”に供養の言葉を付加したら、こっちの
造語になるでしょう。（凶凶しいから、、、しょ。臭いかもしれませんが、、、）

　しかしながら、想うに表現しますと、凶凶しいと精霊とを、語弊あるでしょうが
ネガティブからポジティブへ移行したプラス・エネルギーと連想できるのですが、
では、エネルギーとしてつまり、そのプラスエネルギーにおいての無尽蔵の
エネルギーと悟ったホトケと呼称されている現実的知恵を備えた集合無意識を
仮定出来ると思うのですが、個性実現といいますか個人ペルソナと関係は存在する
のですか？
究極的には、自我意識が悟れとか、結論すると思ったりですね。

門外漢なので、まぁ、くだらない勘違いもしますが、例えば、蓋が合わないとかも
あるかもしれませんね。

[184]ユビキタス 04/03/09 0:44 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>170
>この段階で停滞すると　勘違いしたままになるか　脱会しちゃうんですよね〜

解脱供養というのは申し込んで後は待つ身です。自分が悟りを開いたから、先祖が成仏する
のではありません。ゲイカが何とかしてくださるのです。先祖の解脱成仏と施主の悟り
なんて何の関係もありません。社長が一人ではずしているのです。

>プロの専門家なら当然です　　しかし俗世の修行者ならしょうがないでしょ！？

ホラ、はずしてる。こんなこと書くくらいなら施主の悟りなんて書かなきゃいいんですよ。

[185]ユビキタス 04/03/09 0:54 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>171
>ユビさんは　勉強はしているようですが　修行がすすんでいませんね〜！？

社長が自分のことを不良修行者と自嘲するように、私もぼんくらだったから、修行足らず
を指摘するのは自由ですが、理論理屈の話をしてる時になんで修行の成果経験が関係してくるの？
星祭さんと同じく思い込みのバイブレーションの知覚・認識ですか？
できれば私にはどういう修行が欠けていて、この修行が進むとこうなり、こういう発言は
出てこなくなる筈だと具体的に指摘できるならしてごらんなさい。掲示板で遠慮は要らないから。

[186]服部エンタープライズ社長 04/03/09 0:55 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

>>184　　

　ユビさん　まるで新入行者の擁護派みたいですね〜〜！？


　お互い優劣ば別として　境涯が違いますからやめましょ

[187]ユビキタス 04/03/09 1:03 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>171
>ユビさんも　同じような事してますよ〜

そうですか？私はＳＩＤさんのように、努めて難しい言葉で難しい概念で説明するのでなく
なるべく卑近な言葉で誰にでもわかりやすく語るのをモットーとしてるつもりですが。
ライアル・ワトソンだのアカシックレコードだのは、そちらの教学の正当性を示す材料
として、こう言いたいのでしょう？とこちらから言葉の補足をしてあげているのであり、
こちらの批判材料にはそんなわかりにくい概念は出しません。

[188]ユビキタス 04/03/09 1:17 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>173
>六道十界ってどこにあるの？

>現世（今生）での境涯ですよね〜〜〜

今は亡くなった先祖の悪業とか怨念とかと、その霊障の影響を受けるという子孫との
関係を論じているのです。この時、この先祖が悪業の報いを受けるのが現世とはこれ如何に？
ちなみに霊障の先祖とは苦しみの念のあまり輪廻転生すらできない存在とのことです。
完全に阿含宗の説からはずれてますよ。健全な教えに仕立てようとすればするほど阿含宗の
説からはずれていく。社長は本来阿含宗の水に遭わない人かも知れない。

[189]服部エンタープライズ社長 04/03/09 1:34 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

>>173
＞社長は本来阿含宗の水に遭わない人かも知れない。


　水に遭うか遭わないかは　わかりませんが

　不良修行者の異端児なのは事実で〜す！(笑

　確かに阿含宗以外の思想も若干入っているのも事実で〜す！！

[190]アンチ・ユビキタス 04/03/09 10:25 #D-obvP

ユビキタスさんは、解脱供養の信憑性について言っていますが、中山忠光公の件については、どのような見解をお持ちでしょうか？

[191]ユビキタス 04/03/09 12:57 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>190
下関の中山神社は阿含宗の九州本部の一理事さんが氏子代表でしょ？
だから中山忠光を阿含宗の成仏法で供養してあげたいという潜在願望を持っていたのが、
ふと自分の意識の及ばぬところで口を開いてしまったのでしょう。
それを霊障発現と大騒ぎ。桐山ゲイカも調子に乗って中山忠光を研究。やれエイリアンの
ごとき女怪だの、お歯黒を剥き出しに苦しむ忠光だの妄想小説の始まり。
成仏したのしないの霊障があるの治まっただのって所詮客観的に検証できない世界。
中山神社の宮司さんは別に損することもないし、阿含宗とは仲良し。

[192]アンチ・ユビキタス 04/03/09 13:32 #D-obvP

なーるほど。アナタが本当なら、アゴン宗は、宗教サギですなー。アゴン宗が本当なら、アナタは名誉毀損だ。ここら辺で、法廷で結論出した方がよいようですね！
そうでないなら、アナタのなさっていることは、単なる誹謗中傷・ナンクセ以外の何ものでもない。
アナタほど頭脳の上等な方ならこのくらいの理屈はお分かりでしょうが・・・

[193]ユビキタス 04/03/09 15:10 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>192
いいえ、詐欺として訴えることも名誉毀損で訴えることも双方不可能でしょう。
なぜなら中山忠光の霊障を感じただの成仏させたのだの誰も客観的に証明できませんし、
所詮は、氏子の思い込み主観と教祖の思い込み主観の産物であり、それを信じる信者も
主観の自由なわけです。ですからこちらはそのような客観的証拠のないトンデモ供述に対して、
それは所詮主観の思い込みで説明がつくでしょうと指摘しているだけに過ぎません。
つまり一つの供述に批判解釈は言論の自由なのですよ。そんなんで法廷で争っていたら
大槻教授は今頃・・・。

[194]アンチ・ユビキタス 04/03/09 17:04 pu43uZpPv29

ユビキタスさんは要するに可能性の一つを披露したわけですね？

では、あなたの言うことは根拠のない誹謗中傷と言わざるを得ませんなー？

そんなことでは、阿含宗信者から「寝言は寝てから言えー」と、言われても返す言葉も見つかりませんなー。

[195]the195 04/03/09 17:43 KKCsS6pJlW3

ユビキタスさん
どうせならこんな所でちびちびするより、時々例祭で管長猊下が
質疑応答を直接受けてくださいます。そこではっきりさせてはいかかがですか？
まっそんな勇気があるようには思えませんがね。

[196]ユビキタス 04/03/09 19:41 *exIbThC5CQ3*MQKZ5yv0XmE

>>194
可能性の一つと言えばたしかにそうで、信者さんの立場としては、中山忠光が
桐山ゲイカの供養によって解脱成仏したという一つの可能性を信じるのは自由
なんです。
しかし単に誹謗中傷でないのは、この話が中山忠光だけの話でなく、すべて
連関しあってるからなのです。１８人の武士の話です。
中山忠光はいろいろ怨霊話があるようですが、桐山はそういう文献資料も参考
にはしてますが、あくまでも自分の霊視でそれを見て成仏させたと言っている
のです。霊視が出てくると、必ず追及されるのが、信州で幕末、尊皇攘夷運動に
絡み上意討ちで無念の死を遂げたという１８人の武士ですが、そんな武士
信州のどこにも実在しなかったのに、彼らの苦しむ霊の姿を見ただの、成仏させた
だの、まさに「寝言は寝てから言えー」と言われても返す言葉も見つからない
御方が見た中山忠光の霊なんて、これまた寝言です。
まさに根拠のない誹謗中傷を中山忠光に向けているのですな。

[197]ユビキタス 04/03/09 19:49 *exIbThC5CQ3*MQKZ5yv0XmE

>>196
先月たまたま質疑応答を挙手形式でやったそうですな。
今後も続くか少し様子を見ましょうか？
続くのなら、私はもはや会員でないから、一般参拝もきちんと受付で手続き
すれば、例祭にも顔をだせるでしょう。
信者に混じって挙手して質問を受けて貰える可能性も広がるわけですから、
様子を見ましょうか？
怒鳴り散らすゲイカなど屁とも思いませんが、周囲の信者、宗務局職員の
暴力による締出しの方が怖いですね。

[198]ＳＩＤ 04/03/09 20:04 m6Xttxx49Bj

>>187
＞そうですか？私はＳＩＤさんのように、努めて難しい言葉で難しい概念で説明するのでなく

ワカイ！！！
なんでまた、ハトがメッセージをハトにするように、話をふってくるかなぁ。

極論すれば、虫のしらせが、障りを起こすとする起因に、単になり得るのかなぁ。
というのが、着眼点です。

ですので、全精神の原始イメージとの間として、人の完全とも、ワタシが思う意志の
すべての終了、要は、不死の「観念」の価値を精神的療法的見地から信ずるかの如くの
本尊を問うても仕方ないでしょう。というか、前も今も相互関係を求めてないからねぇ。

補足参考
＞＞梵名チュンディー。清浄の意味で女性名詞である。准胝仏母、七倶胝仏母とも呼ばれる。
＞＞倶胝とは千万または億をさす古代インドの単位で、七倶胝とは無限大の意味。
＞＞この菩薩は過去仏と云う仏教思想を土台としており、過去無量仏の称えた陀羅尼を司る、
＞＞過去無量仏の母であると考えられている。このため真言宗では観音とされるが、天台宗では仏母として分類されている。

老いるのは、時間が長いと感じるからでしょ。それは、ナニにも挑まないから
しかし、問題なのはオリジナルでない、原始的エネルギーで無いのぉ。

然るに、癖ですね。やっぱぁ。。。（神格化不足のような、永遠的の思考のまとめのようなぁ。真昼の悪魔のようなぁ。）
オリの業務でも仕事でもないしぃサ。現実的に不足とか、現実的でないとかで、”線”で、会話を展開してもたえるとぉ。。。

[199]服部エンタープライズ社長 04/03/09 20:11 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　ユビさん　毎度〜

　　ユビさん　健康診断とかちゃんとしてる〜？

　　私　今日定期健診してきましたよ〜・・・

　　　完璧　完璧！！　　心身健全　安全第一！？


　　　　　　　　　　とッいうことで　　　一杯やってきま〜す　

　　

[200]妖輝緋 04/03/09 20:26 BvBQj1pJn2b

200げっとぉ！

[201]ユビキタス 04/03/09 20:48 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>198
ＳＩＤさんはたしかここだかどこだったか夜美さん時代に、同じようなギャラリーの当惑に
わざと難解に語っているのだよとか意味のことを仰ってらしたので、話をふるというよりも
対比に活用させて頂いただけで他意はありません。
「立ってるものは親でも使え」などと申しますしね。

[202]the202 04/03/09 21:04 KKCsS6pJlW3

>>197
例祭は一般の方も自由に見学できますよ。どこぞの怪しい宗教と勘違いされてます？

[203]星祭＠愚痴言 04/03/09 21:21 1xyLLXtixeT

>>196,197
あいかわらず屁理屈ばかりですね。
なら、信じることが出来ず、やめたのなら、それでいいじゃないですか！
だいたいアナタの言っている１８人武士だとかの話しなど、信者は
誰も問題にしていませんね、だって自分の霊障のほうが深刻で
あり、またそれが解決したときの実感がそのまま信につながっているからです。
こんな１８人武士嘘説など、しょせん、２ｃｈネタにすぎませんけどね〜。（こちらではハッキリ言っておきます。）
なにをグタグタいつまでも愚痴言をならべ、長瀞まで柴燈護摩
拝みにいくのでしょうかね？アゴンは信じられないけど他はいい
というなら、そちらで頑張ればいいことでしょう。

中山忠光卿のことは公にしてる話しですが、
こんな有名人でなくとも、霊障発現は、よくありましたね。
独鈷の加持では・・・押さえ切れなくて、管長へ連絡
ということも、たびたびあったようです。
これはシロウトでは危険すぎるようですね
霊に対する諸法は、
阿毘捨法といいまして修験などではベテランの行者がやるもので
修行の集大成みたいなものだそうです。
だから開運独鈷にしたのでしょうね。
大本教でも鎮魂帰神といいまして、出始めのころは、素人信者
が霊障発現させて、おかしくなった人が続出、以後中止になって
いまの大本教ではやっていないようです。

[204]星祭＠思い出し 04/03/09 23:13 1xyLLXtn9cQ

＞１８５
どこが思い込みのバイブレーションなのでしょうか？
むしろ２０年以上も信者やっていて何も感じられない
というほうがおかしいですね。
本当に何も感じなかったわけですか？
本当は感じられたけど、気にくわずやめたもんだから、
「あれは自己暗示だったのだ！」と自分を納得させている
そうでしょう（笑）。
当時を思い出しましょう
それでも何もないっていうのなら、自分自身を省みたほうが
いいと思いますよ。

[205]the205 04/03/09 23:44 eYcLuow1iVB

独鈷の加持もすごかったな。

[206]ユビキタス 04/03/10 12:29 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>202
当然知ってますよー。
再入行前はしょっちゅう一般参拝で、例祭日も平日も入館したものです。
入館時に山門受け付けで名前、住所を記入して「一般」だか「参拝」（こっちはお袈裟を
忘れた会員用だったかな？）のバッジを付けるのです。
山門受け付けの梵行やったことある人ならわかります。ってか目につきやすいから誰でも
知ってるか？入会する前は誰でも一般ですからね。

[207]ユビキタス 04/03/10 12:40 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>203
中山忠光の件は著書で堂々と公表してますね。
もともとが暗殺による非業の死を遂げた人であり怪談話もあるし、霊障話も侮辱に受け止め
られにくい利点があるのです。また日本には古来から御霊信仰があり、神社に祀って
怨念の荒魂が和魂になるという信仰があるから神社側もスムースに受け入れやすいのです。
それまではともかく、桐山ゲイカの解脱供養で成仏して土地の守護神となったというのだから
中山神社もあれこれイチャモンはつけません。知名度を高めてくれたようなものですから。

[208]ユビキタス 04/03/10 12:51 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>203
独鈷の加持の霊障発現は精神が病んでいる人、ヒステリックな人、暗示を過剰に受けやすい
人などは一種の性格分裂を起こしてしまうようですね。
こういう人こそ何にも知らないゲイカなんかに報告するより、専門の精神科医にでも
対処を任せるべきであり、そうしないと精神、性格に異常をきたし、危険です。
開運独鈷の加持にしたのは、そういう問題もさることながら施法者に不心得者も一部いた
ことも問題になったのでしょう。若い女が来るとハアハアしたりとか。

[209]ユビキタス 04/03/10 12:59 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>204
私が最初入行した今から３０年前には、護摩の始まる前に桐山会長の声のテープが新入行者
向けに流れるんですよ。「諸君はこれから不思議な体験をしたり不思議な感覚になったり
するでしょう。しかしそんなものに囚われてはなりません。無視してやり過ごさないと
先に進めないのです」とか言ってました。
私はむしろ暗示を受けにくい、思い込みで不思議体験をしないことを誇りに思ってますよ。
その代わり疑似科学の理論とかに十分検証せずにコロッと騙されましたが。

[210]王道坊主 04/03/10 13:11 u5a0x9qZnOB

ファミコンのコンボイの謎ってゲーム知ってる？

http://adult.csx.jp/~inokinobaka/gazouko

[211]ＳＩＤ 04/03/10 17:57 qTCIcMtZLfC

>>201
ユビキタスさん

自発的投影な錬金術を、人間等の初歩と思うのですか？
その他大勢に対して、興味に、どうのこうの言うつもりはないですが、得意に
「高貴な部分と卑俗な部分、未分化の下位の部分のまぜあわせ」のきたえる
考え方に見受けられ、自分の絶対な視点を持っている、問われたとことに
は、可能な範囲でお受けしますよ。事と柄を分けて、コトをしって頂きたい。

＞「立ってるものは親でも使え」などと申しますしね。
エエデスネぇ。家で、独立しなさいとか訓ざされませんか？
塩かけたろうかぁ！！

[212]ユビキタス 04/03/10 20:38 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>211
意味不明で単語を拾いニュアンスを想像するしかありません。
しかしもともとあなたはそういう指摘に対して、敢えて難解に表現してると答えました。
そのスタイルを別段批判もしませんが、そういう本人の自覚発言あるを以て、こちらも
安心して自分の対比（わかりやすく表現したいモットー）に活用させてもらったわけで
自分の発言が責任です。
「立ってるものは親でも使え」はこの場合挑発的にもとれ不適切ですが、あなたのゲーム
感覚スタイルの踏襲とも言え、これで不快に感じたのであれば、ご自分の表現スタイルも
改めた方がよい。

[213]服部エンタープライズ社長 04/03/10 22:14 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　「君達は師を越えて行け、

　　わたくしを踏んで、君たちは飛べ。」


　
　　文句のある方は　師を踏みつけてでもいいから

　　　さっさと何処かへ飛んでいって頂けるといいんだけどね〜〜！！

[214]よ 04/03/10 22:53 *B5GT6dxzVYx*3dvs9GqJnHw

>>213

　あっはっはっは

[215]the205 04/03/10 23:00 eYcLuow1iVB

独狐の加持は何も信じてない人にしても効果有りますけどな。
理解できないことは、すべてないことだという無神論者
進歩有りません

[216]星祭り 04/03/10 23:03 1xyLLXtixA2

>>209
不思議な体験というのは、オカルト的な神秘体験のことでしょ
よーするに、薬物や過酷な行などによる、脳の異常反応
のことですね。
霊的バイブレーションのような外部から受けるものではございません。
また、霊的バイブレーションは似非神秘体験とは違って、
心が静まり、ピュアな感覚になるものです。
異常な感覚になるとかはありませんけれどね
慈恵会時代は、仏陀の智慧というより、ゲイカの行による験力
でなりたっていた時代ですね、そりゃ、異常な念力でギュウギュウ
やれば、異常な体験もあるでしょうし、それはただ念力で押えて
いるだけですから、因縁解脱そのものじゃありませんでしょう。
サヘート・マヘートで受けた、霊示にあるでしょう
「１００年の苦行も万巻書物も、このバイブレーションなくしては
路傍の石にも劣るのだった、このバイブレーションを与える
ことのできる聖者こそ本当の導師だったのだ！」と行の人
桐山が仏陀に打ちのめされた瞬間だったのです！
薄っぺらな不思議体験とは違いますね。
道場で心静かに祈れば、いつでも感じられますよ。
不思議というものではございませんけど

[217]星祭＠不思議大好 04/03/10 23:12 1xyLLXtixA2

＞２１３
社長〜
そうはいっても誰も踏み越えてとんだ奴はいないよ〜（笑）。
踏まずに脇から超そうとして失速して落ちるのは多いけどさ〜

[218]ＳＩＤ 04/03/11 0:48 qVAlWswe4WR

>>212
こちらの言うことが、難解であるということは、自身の位置づけを知りたいとか
内容に好奇心があるとかでないですか。
　宗教如くに、問答するも、漠然と思うのは、恋愛関係みたいと思ったりします。
恋愛とは、結局ところ、当時者にしかわかり得ない現象といったものではないでしょうか？
　ただ、それが、相談しているとしたら、それは、ほとんどに、計画している事柄にたいして
それを後押しして欲しいという要求のレベルでないですか。
ワタシとしては、自分のした事というのは、何らかの形で、その当人に返る。
まぁ、そのような世の中に、成すを理想と見てます。ゲーム感覚事態は、性に合いませんね。
ゲーム＆ゲームとしてのスタイル並びにスタンスは決めていたいとは、自分で思ってますけどね。
つまりは、意志と意思の区別、意思に拠る選択行為が重要と考えてます。

難解ですか。インターネットの相互接続を使用して、調べるか。問うてみるか。他に聞くか。
それらが、仮に、営業もしくは商いを、当方が行っているならこの限りではないでしょうが

[219]ユビキタス 04/03/11 1:11 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>218
難解だから悪いとか、難解なのを改めよとか、物事はすべからくわかりやすくすべきとか
主張しておりませんよ。簡単には理解できず難解な路線でレスしているとのＳＩＤさん自身
がかつて発した発言があったので、それはご自由にされればよくケチをつける気もないが、
私はＳＩＤさんとは違う私だから、私の考えに基づいて、わかりやすい概念をわかりやすい
言葉で表現するよう努力しようという立場をはっきりさせる為に対称的なＳＩＤさんが話に
出ただけです。この通り誤解なく相手に理解してもらう為にわかりやすく説明する必要が出る。

[220]服部エンタープライズ社長 04/03/11 2:24 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　　　　頂戴もので〜す


＞「批判側の交代」である。ユビキタスとＯＯには、
＞既に新鮮な批判情報を繰り出すだけの、能力や才能の枯渇が見られて久しい。同じネタで
＞かろうじて食いつないでいる漫才師のようなものだ。この二人に代わり、若い世代の中で
＞頭が固くなっていない批判者を早急に求めたい。それはこのスレッドの存亡に関わる重大事
＞なのである。老兵は死なず、だが消え去って頂きたい。未来は常に若者たちのものだから。


　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　ここでも同感ですね〜

[221]ちょっと一言 04/03/11 10:21 lq4NnzqQemB

SIDさんは、韓国人？中国人？
貴方の文章は　難解というよりも、文章として、不完全であり、意味不明な箇所が
多すぎます。日本人の文章ではないような気がします。貴方の書き込みを、ずーっと
通して読んで見ても、感じとして、阿含宗批判者側に近い感性をもっている人だな
ということぐらいしか、私にもわかりません。

[222]ＳＩＤ 04/03/11 18:25 GORGEOUS

>>221

＞貴方の文章は　難解というよりも、文章として、不完全であり、意味不明な箇所が
＞多すぎます。日本人の文章ではないような気がします。貴方の書き込みを、ずーっと
＞通して読んで見ても、感じとして、阿含宗批判者側に近い感性をもっている人だな
＞ということぐらいしか、私にもわかりません。

　�@　貴殿の文面は
　　　　　　ついては、目的の意図には、適さないと思う。意図的に、限定して主体をハッキリ
　　　　　　具体化したいとき、”において”を用い強調を主体とする。
　�A−１　不明瞭な部分が、多い。
　　　　　　ルールとマナーの範囲で、主張する方が理解されると思う。
　�A−２　構文が、おかしい。とか、文での意図された意味の不明点が、多い。
　　　　　　意見の正確にしたい場合に、物事の指摘した方が、良い。
　�B　（駄文として、当方は、省略するとする。）
　　　　　　書き込みの内容から、推測を勝手にした場合は、下記の如くと思う。
　�B−１　掲示板（スレのテーマ）での、議論
　�B−２　掲示板での、意見
　�B−３　掲示板の中で
　　　　　　なぜなら、ニュアンスだけになるより、掲示板での、字義を選択したい
　�C　私が、感じているのは、貴殿の書き込みの内容が、阿含宗批判側に、近い（ような）
　　　感覚をもっていると感じます。
　　　　　　主語と動詞をはっきりとして、代名詞でに未定義部分を使わない。
　　　　　　掲示板なので、決め付けを一様避けるため、語彙を”感性”から”感覚”に変える。
　�D　と私は、思います。
　　　　　　個人的に結論付けておく。もしくは、依頼を具体化した方が、より良いと思う。

　まとめると、

　　貴殿の文面は、不明瞭な部分が、多い（です）。
　　私が、感じているのは、貴殿の書き込みの内容が、阿含宗批判側に、近い（ような）
　　感覚をもっていると感じます。
　　と、私は、思います。

　あんまし、君と変わらないと思いますが、、、それとも、気質を注意したいわけでしょうか？
　

[223]ＳＩＤ 04/03/11 18:30 BimVPQvVlNR

追記訂正
　＞　　　　　ついては、目的格の意図には、適さないと思う。意図的に、限定して主体をハッキリ
　＞　　　　　具体化したいとき、”において”を用い強調を主体とする。

　　　　　　”目的”を”目的格”です。再帰的表現を避けた、つもりです。

[224]ＳＩＤ 04/03/11 20:29 BimVPQvFBmE

>>221
>>198

＞　　補足参考
　　＞＞梵名チュンディー。清浄の意味で女性名詞である。准胝仏母、七倶胝仏母とも呼ばれる。

時間系列にみて、意図的に抜いている、説明不足と追加しましょう。ただ、専門ではありませんので、僕は

原名　マハー・カルナー・ガルバ・コーサ・マンダラ
漢訳での”ガルバ”には、「子宮、胎児、蔵」の意味であるが、「胎」の一字を当てる。
宇宙のすべての発芽を、包み込む大宇宙とかの意味合いが、一般的と思う。
　つまり、大昆遮那（大日）如来が、マンダラのすべての仏尊の姿に化身する、
すなわちすべての仏尊の働きは、中央の大日如来の働きに他ならないとなり得る。
その配置は、中大八葉院（大日如来）を、取り囲み、三句の法門からは、顕経とは異なり
分かりやすいてがかりにしやすい方便の助けを借りて仏の慈悲心を感じ、菩薩に至るという
考え方とは、流れが逆となる。
　すなわち、因（原因）と根（大悲）と究竟（方便)における大意では、『胎蔵マンダラ』に
ついては、因は中大八葉院・遍知印・持明印・蓮華部印・金剛手印であり、
根は釈迦院、文殊院・地蔵院・除蓋障院・虚空蔵院・蘇悉地院となり、
究竟は外金剛部院と対応しているとされる。ここで、准胝仏母は遍知院構成での
一切如来智印にて、単に知れば、両脇に、仏眼仏母、大勇猛菩薩、そして、
七倶胝仏母、大安楽不空真実金剛での北に、位置する。
　私的には、アーリア人にて気候の変動がインドの中で、自然現象を神格化し、その偉力を称え
崇拝、賛美して、家族の繁栄、同族の幸福を祈願してきたその歴史での影響とは
思います。ですので、階梯での七倶胝仏母を本尊化とする必要性を、解釈して欲しい気持ち
半分と輪廻思想での単なる補正部分としか、今、思えないということです。
思想の解析らは、省きました。ちょっと、感覚的なものが入っているような気もします。
要は、如意輪法とか、述べられてましたけどね。すれば、大日如来とするの位置づけでしょうか？
胎蔵マンダラを、ななめに運心するなら、話的には早いです。

案外、真言宗、天台宗からしたら、素直でないとか、かもしれません。

[225]ＳＩＤ 04/03/11 20:40 BimVPQvFBmE

>>224
なるほど、文体が、散文になってしまってます。単に、資料もどきですネ。

[226]the202 04/03/12 1:03 KKCsS6pJlW3

>>197
ユビキタスさん是非、直接猊下に聞いて黒白ハッキリしてください。
楽しみにしてます。
でも変ですね。怒鳴り散らすゲイカなど屁とも思わないのに
回りの信者や職員の暴力を心配するなんてね。
過去に職員の暴力振るわれた事でもあるのですか？
もしそのような事実があるなら警察に言えばいいではないですか！
見苦しいいい訳にしか聞こえませんよ。

[227]ユビキタス 04/03/12 8:12 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>226
暴力と言っても身体に危害損傷を与えるだけが暴力ではない。
強制退去も暴力の一つです。過去の例としては２ちゃんねるの過去スレネタでは、
バイオレット吉川さんという批判的だった人があらぬ嫌疑をかけられ、職員により東京総本部
外に放り出された報告ありますが、生憎これは自分が見たものではない。
自分が見たのは、関東別院での「このバカつまみ出せ！」事件ですね。桐山はオバチャンに
怒鳴っただけだが、実際につまみ出したのはＦ田さんで、武道のたしなみのある人の目から
見たら、手を後ろに捕まえてはがいじめ連行した。

[228]アンチ・ユビキタス 04/03/12 8:16 pu43uZpPv29

>>227
ありゃ？そうだっけ？あの時私は結構前のほうにいましたが、そんなふうには見えませんでしたけど・・・
私の記憶違いか？

[229]アンチ・ユビキタス 04/03/12 8:23 pu43uZpPv29

>>227

私の記憶では、「つまみだせ！」のあと、本堂出てすぐのロビーで、職員か、会場係かに何か書類を提示されて見ていましたが・・・（めがねを掛けなおしてみていましたのでそう思いましたが）あなたもあの場にいたようですがどうです？

[230]ユビキタス 04/03/12 8:24 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>226
ネタがネタでおばちゃん事件の時のような同仁病院なんてものではない。
信州１８人の武士が・・・とか、カニンガムの発見した壺とか口にした途端それが最初から
批判口調でない丁寧口調の質問であっても、職員は身構え、ある時点を過ぎると強制排撃
にかかる。本当にぶん殴られたり、蹴られたりすることも覚悟しなければならない。
現役会員の最後の反逆だったら名誉の強制退去、除名だが、それが一般の元信者と割れると
妨害工作としかみなされません。

[231]ユビキタス 04/03/12 8:37 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>228-229
私はオバチャンの左斜め後方でしたが、本堂脇のロビーなんて所でなく、本堂右手後ろの
階段に通じる出口から退去連行したように記憶しています。
勿論ご婦人に危害を加えるような愚行はしません。

>>226
先月は体調不良か法話ネタがないため、ハプニングの挙手形式になりましたが、定例化
すると質問用紙方式になるかもしれません。もっとも今後たびたび惚けてきて、もともと
守備に弱いゲイカが無防備に挙手を促す可能性もあり、寧ろ疑問を持った身の程知らずの
現役会員がやってしまうかもしれないのを密かに恐れ期待してます。

[232]服部エンタープライズ社長 04/03/12 16:56 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

　『DVD本　実践般若心経瞑想法』をするときに

　ＳＯＮＹグラストロンと　ナショナル酸素エアチャージャーを装着して

　行ずると　かなり気持ち良いですよ〜


　　注意：必ず一人でしましょう　第三者が見たらかなり怪しいです・・・！！(笑

　
　

[233]アンチ・ユビキタス 04/03/12 17:06 pu43uZpPv29

>>232さま

「ＳＯＮＹグラストロンと　ナショナル酸素エアチャージャー」これなんですか？

[234]服部エンタープライズ社長 04/03/12 17:46 *vOys31uzjgw*9eTBO4pLi7w

・ＳＯＮＹグラストロン
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/199910/99-1005/

残念ですが　現在は製造中止になりました　


・ナショナル酸素エアチャージャー
http://national.jp/product/health/oxy_charger/ms_x1.html

[235]SID 04/03/12 19:35 BimVPQvFBmE

ユビキタスさん

堤家での、祖父であった人間が、現実に３人に対しある命を行い、残りに
捕獲の立会いにて、観念していたが、その後によりて受けた際に、無念の
内がその祖父に、残った故に云々の件（くだり）とされていたような気が
します。？
記憶違いかもしれませんけど、、、、

>>226

[236]ユビキタス 04/03/12 20:19 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>226
例祭の法話に参加して桐山に直接質問して、黒白はっきりさせようなんて私は思ってもないし、
必要がない。アレは限りなく真っ黒に近いダークグレーです。どう考えても白くない。
麻原に真実を問い質すのと同じで、正直に答える筈がない。
煙にまくような関係のない話をするか、それでも問い質そうとすると瞬間湯沸器が爆発する。
それがわかっていて敢えて実行するのは最初から道場荒らしで滅茶苦茶にしてやろう
という魂胆のある人間であり、自分の身の危険性のみならず、道義的にもする気ない。
黒白はっきりさせたい人がすればよい。

[237]ユビキタス 04/03/12 20:29 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

身の危険性とは別に、まあその道義に反する荒らし行為をやってみたら面白いだろなと、
人格者ではなく、底意地の悪い私が想ってみたのも事実です。
しかしそれを本当に実行するかは勇気、意気地の有る無しの指標だけでなく、倫理感、
道徳感も絡んでくるのですよ。あなた方の立場からは所詮できない言い訳ととるでしょう
けれどもね。それよりももっとお互いが危険に晒されない賢明な方法で批判活動を展開
すべきだと思い、ネットの公に開かれた掲示板に書き込み啓蒙を促すのが最良だと思う。
信者も目の前で教祖破壊を見ずに済み危険はない。

[238]the205 04/03/12 21:55 eYcLuow1iVB

あほくさ

[239]アンチ・ユビキタス 04/03/12 22:25 pu43uZpPv29

>身の危険性とは別に、まあその道義に反する荒らし行為をやってみたら面白いだろなと、
>人格者ではなく、底意地の悪い私が想ってみたのも事実です。
>しかしそれを本当に実行するかは勇気、意気地の有る無しの指標だけでなく、倫理感、
>道徳感も絡んでくるのですよ。あなた方の立場からは所詮できない言い訳ととるでしょう
>けれどもね。それよりももっとお互いが危険に晒されない賢明な方法で批判活動を展開
>すべきだと思い、ネットの公に開かれた掲示板に書き込み啓蒙を促すのが最良だと思う。
>信者も目の前で教祖破壊を見ずに済み危険はない。

はー、行暦も長くなるとイロイロな、解釈ができるもんですねー、私も早くユビさんのような
先達になりたいものだと、皮肉を込めておもいます・・・

[240]よ 04/03/12 22:34 *B5GT6dxzVYx*3dvs9GqJnHw

>>237
ユビ君、たしかに煽りには乗らないが吉と思います。
まあ常識の許す範囲でやりましょうや。

[241]会員ｙ 04/03/13 0:12 *FTAZn/flYeP*eYcLuow1iVB

今日も奇跡が起きた。
仕事のことです。
阿含宗に入ってからは本当に見違えるほど運が良くなった。
阿含宗を辞める人の気が知れないんだけど、辞める人は、たぶん何をやってもだめな人だと思う。
これは、これまでの実感です。

[242]星祭＠袋の鼠 04/03/13 0:39 1xyLLXtix45

というか、つくづくクダラナイ人だったのですね。
ユビキタスさんは、どうせ実行しないことを書き込んでの
うさばらしでしょうか？実際やるとは誰も思っていませんがね
で、武士の話しは嘘ですかと質問したと仮定してみましょうか、
ゲイカはどう答えるか
「実際、母から聞いた話しです。また、実際、霊視もしております。
ネットで、桐山はうそつきという噂ですか？でも、実際
見ているのだからそのまま書いただけです。」で、チョンでしょう。
べつに半狂乱で怒り出す信者などもでないでしょうし、
何の為に怒るのか？ユビキタスさんは被害妄想が大きいですね（笑）。
それとも、オバチャンみたいに常識はずれに「うそつき！」と
まわりの迷惑をかえりみず怒鳴りわめきつづけようとするのでしょうか？
まあ、その場合、まわりの信者が怒るとすれば、ゲイカに対する
侮辱というのではなく、法話を聞こうとしているのに大声で妨害
する行為に対してですね。
こんなガキみたいなことは、阿含じゃなくともどこでも袋にされて
もおかしくありません。
さすがに、袋にはしませんが、つまみ出されるのは必至でしょう（笑）。

[243]ユビキタス 04/03/13 15:40 *exIbThC5CQ3*jr3jaLqnz2G

>>242
「母から聞きました。嘘ではありません。だって実際に霊視したのです。嘘では
ありません」・・・チャンチャン。
これで納得のサヨナラですか？だから桐山も阿含宗も議論ができず、会話の
キャッチボールすら成り立たないと言うのですよ。
議論はここから始まるのですよ。もっとも議論ではありませんね。質疑応答です。
しかし質疑応答とは納得いくまで質問してこそ価値があるのです。
不満の残るまま、ゲイカに失礼だろうから遠慮してやめてしまう。こんなんじゃ
だめです。
私だったら一度の質問で済むように次のように聞きましょうか？
「ゲイカは霊障の根拠として、ご自分がお母さんを通じてお祖父さんから聞いた
幕末の信州の１８人上意討ちに関わった話と、実際に霊視を行って、その苦しんで
怨念を発する姿を見て、これを成仏させた話を出されますが、そもそもこれだけの
大きな歴史的事件が、どこをどう調べても該当する事件も、その関係者の子孫も
見当たりません。事件後まもなく幕藩体制も解かれ、秘密になどされる筈も
ありませんし、人の口に封もできない筈です。ゲイカのお祖父さんの生きてらした
時代ですから、そんなに古い時代ではないのですが、記録が一つも残っておりません。
これはどういうことでしょうか？お祖父さんが法螺吹きで、お母さんとゲイカは
それを検証もせずに信じていたということになりますし、ましてや霊視で見たなんて
ゲイカが嘘吐きでないのなら、ただの妄想か思い込みとしか思えません。なぜなら
歴史上存在しなかった人の霊を見てこれを成仏させたと言うのですから、これは
たとえて言うと、姿三四郎や光源氏や孫悟空やウルトラマンの霊を見たということと
同じになりますが、この点どうなのでしょうか？」

[244]ユビキタス 04/03/13 15:54 *exIbThC5CQ3*jr3jaLqnz2G

↑の質問は決して「嘘吐き！」とか感情的になって大声で法話を妨害しなくても
冷静にできますが、既に批判と疑惑が含まれてますね。しかし、相手にこちらの
質疑の要点を正しく伝えようと思ったら、このようにたとえ辛辣になろうとも
疑惑の点をはっきり伝えねばならず、この作業を省いて検証も質問もあり得ません。
どのようにお答えになるか聞いてみたいものですが、それ以前にゲイカが
「キサマッ！俺を妄想家と抜かすか？このバカつまみ出せ！」となる危険性は大
ですし、あるいはゲイカに醜態を曝させてはならぬと職員がすっ飛んできて、
私の発言を封じて退出させようとすることも考えられますし、周囲にいる一般信者
ですら、「ゲイカに対してなんと失礼なことを言う？」と怒りのあまり暴徒と化す
危険性だってある。
もっともつまみ出された後、その他の不特定エキストラ信者から「質問にも答えられず
言論を封殺しかできんのか！」と異常事態に興奮して、こちらもまた暴徒と化し、
例祭は滅茶苦茶になる危険性もある。だから暴徒の先導主と疑われ、警察にまで
事情聴取されるような愚行よりは、暴力の通用しない、しかし反論でも苦情でも
お互いになんでもできるネット上での議論の方が安全かつ道義的かつ効果的なのです。

[245]ちょっと一言 04/03/13 15:59 0xOYrNqQemB

つづいて、「ゲイカはまた、爺さんが斬ったという武士の霊障がもとで、刑獄の因縁を
受け、１年にも渡る収監の身になったということですが、その元となる事件と言うのが
農協に関する芋の契約詐欺とか、手形ぱくりとか、偽キリンビールという　チンケな事件
というのは　またどういう因果関係があるのでしょうか？」

[246]ちょっと一言 04/03/13 16:11 0xOYrNqQemB

桐山氏：「キッ　キサマ・・・・・・・ウッ・・・ドタリ」脳梗塞
誰かやってくんないかなァ

[247]アンチ・ちょっと一言 04/03/13 16:26 #D-obvP

「だれか」じゃなく自分でやりな!

[248]ちょっと一言 04/03/13 17:22 0xOYrNqQemB

>>247
それに近いことをやったんだよ。あいにく　「質問のあるかたは　手をあげて」
なんていう機会に恵まれなかったもので、官長との対決は無かったけどね。本部の
役員会で、喧喧囂囂、しまいに、別室へ連れて行かれて、そこでもやったな
あげくのはてが　本部通達の　名誉の除名と言うやつだった。　むかーしのことだが
いまでも、誇りに思っているよ。

[249]ユビキタス 04/03/13 17:43 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>248
あれっ？ちょっと一言さんは元信者だったんだ？
ヤルなら除名や退会前の信者時代ですよね。
暴動にならなくても、後で取り調べを受ける。元信者の一般参拝であることがすぐ割れる。
すると周囲は「これは退会した者が逆恨みで最初から例祭をつぶしてやろうと嫌がらせに
来たのであり、マトモに聞くに値しない」となって不利です。
「キサマ、よく調べたのか？俺が霊視したようにちゃんとあるんだよ！この事件は！
自分の努力不足を棚に上げて人心を惑わすことを言うな！」がその場での回答でしょう。
後は自分で調べない者はそのまんま

[250]ユビキタス 04/03/13 17:53 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>241
会員ｙさんは阿含宗会員１さんとそっくり、ってか改名した本人のようですね。
仕事でうまくいって何よりですね。私も含め、阿含宗の信仰など全くしてない人でも
仕事はうまくいったりいかなかったりします。皆懸命に努力してますからね。
私は一言も仕事も私生活もうまくいかないと愚痴をこぼしてないのに、何を根拠にやめる
人はもともと何をやってもだめな人だなんて捨てゼリフを言うのでしょうかね？
またしても自分達が特別という醜い差別意識を晒してくれている。
退会理由は御利益の有る無しなんか関係ないんですよ。

[251]アンチ・アンチ 04/03/13 19:36 lyUtZWpPv29

>>248　ちょっと一言さん

あなたのご苦労はよくわかりました。しかし、ネット上に個人を特定できそうな
内容は書き込まれないほうが賢明ですよ。２ｃｈの擁護側の内のごく一部のばか者
に見られたらイロイロ卑劣な詮索が考えられますから。

私の書き込みで、あなたを煽ってしまった結果のカキコなら謝罪致します。

[252]会員ｙ 04/03/13 21:48 iVT0NPw1iVB

よくいいますな。
批判側だけだよ。嫌がらせは。

[253]会員ｙ 04/03/13 21:48 iVT0NPw1iVB

よくいいますな。
批判側だけだよ。嫌がらせは。

[254]よ 04/03/13 21:50 *B5GT6dxzVYx*9ODfQ5qJnHw

>>246
ちょっと一言さん
他人の不幸を喜ぶような言い方は良くないと思います。　学級委員みたいだけど・・

それよりも 248 で言ってる喧々囂々ってのは、どんな話を追求したんですか？
よかったら（↑注：個人情報が漏れない範囲で）話を聞かせてもらえませんか？

[255]the255 04/03/13 21:53 iVT0NPw1iVB

テレビで、「ひきこもり」について、やってます。
ここにとてもよく出てくる人、ほとんど、ひきこもりでしょう
ひきこもりの人たち同士で話し合うといいらしいよ。
そういう場所があるらしいよ。

[256]the256 04/03/13 21:53 iVT0NPw1iVB

テレビで、「ひきこもり」について、やってます。
ここにとてもよく出てくる人、ほとんど、ひきこもりでしょう
ひきこもりの人たち同士で話し合うといいらしいよ。
そういう場所があるらしいよ。

[257]会員ｙ 04/03/13 22:06 iVT0NPw1iVB

だいたい、ひきこもりの人って、現状認識が甘いんだよ。だから、親やほかの人に期待だけして期待通りにならないと頭が混乱してやる気をなくしているだけ。
自分が期待に応えるほどのことをしていないのに自分だけ相手に期待しているという甘い考えの人だ
相手が自分の期待通りになるなんて期待しないことだね。
相手が期待通りになることが奇跡だと思っておけば期待はずれもない。
世の中には、引きこもりの人もいるってことで、明日から、和眼世和御所でしていこう。
「わかってほしいんや」が引きこもりの人の気持ちらしい。甘いなあ。自分が相手をわかってやらないのに、自分は相手にわかってほしいとは。

[258]会員ｙ 04/03/13 22:10 iVT0NPw1iVB

もし、会員でひきこもりの人がいたら、遠慮なく、俺は引きこもりなんです。と思い切って尊敬していいと思われる先達に話してみてごらんよ。
きっと力になってくれると思うよ。それで劇的に変わった人、ここの道場にもいる。

[259]ユビキタス 04/03/13 23:01 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>255-258　会員ｙさん（the＋項番も）
私の指摘がまだわからないようですね。
どうして千里眼でも霊視能力者でもないあなたが、このスレに書き込む人のほとんどが
ひきこもりなどと根拠もなく侮辱するのですか？
先程２ｃｈの方にも書いたが、相手に対してひきこもり発言をスレに書き込む自分自身は
ひきこもりではないのか？私は擁護側信者も皆立派な社会人でひきこもりだなんて思って
ませんよ。ひきこもりなんて話を出すのはあなた方擁護側ばかりです。

[260]服部エンタープライズ社長 04/03/13 23:03 *vOys31uzjgw*XY8eYSpLi7w

　はい

　　私は毎日　日中は自宅兼会社の社長室に

　　　ひここもって遊んでいます・・・（なるべく会社に居るようにしています・・・笑

　　　　
　　夜になると　ネオン＆赤提灯そしてオネエちゃんを求めて徘徊しています・・・

　　　今夜はこれから出掛けま〜す！！


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰か助けて〜〜（笑！！

[261]会員ｙ 04/03/13 23:03 iVT0NPw1iVB

引きこもりだと思わない人は、特に反応することはありません。

[262]ユビキタス 04/03/13 23:09 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

そして>>257でまたしても、自分の思い通りにならないから、何でも他人の所為にするとか
こちらが述べてもないことを勝手に想像して決め付ける千里眼サマです。
何の為に先程同じ内容で会員ｙさんにレスを付けたのか、全く読んで理解していない。
だから会話のキャッチボールが成立しないと指摘するのです。
そして>>258では、あれほど悔しまぎれに相手をひきこもりと罵ったくせに、阿含宗の道場
でもひきこもりから救う相談窓口にもなりますと、高みに立って人を見下すその傲慢で
鼻につく態度！和顔施、和語施なんて着せ飾った偽善とわかる。

[263]星祭＠武士道 04/03/14 0:14 P05OJXtixhU

さて、武士の議論の件ですが、管長は最初から、母から聞いた
祖父の侍時代の事件として書いておられます。
その点は正直に書いている訳で、嘘吐きでもなんでもありません
歴史的事実という証拠がほしいというのなら、自分で調べる
べきですね。
なぜ、信者が、そのようなことを問題にしないかというと霊視の
確かさと解脱供養の確実な功徳を体験しているからです。
もっとも、そんな功徳など体験できないというのなら、あなたは
やめて結論だしたわけですから、それでいいではないですか？
べつに侍切りにこだわる必要もないと思いますがね。
私は管長の霊視を信じます。したがって祖父の事件も事実だと
思いますけれどもね。
まあ、批判としての歴史的事実がないということで糾弾するなら
実際の藩の記録をだして、
「母上の記憶違いか、なにかではないですか、そんな事実は
ないですよ、あなたの霊視も思い込みでしょう。」というのが
批判です、それを最初から嘘吐き呼ばわりするあなたは根性
が曲がってしまっているということでしょう。哀れなことです。

[264]星祭＠強運 04/03/14 0:41 P05OJXtixhU

おもしろいことに、共時性といいますか、地区の土地淨霊のことで
法務部のＴさんがきて、打ち合わせ等をしておりましたが、
２ｃｈなどに話題にあがった
中山神社のことなども例にだしておりました。あそこも３回ぐらい
土地淨霊をやっているんですね。
神社周辺は元はだいぶさびれていて、くらい雰囲気だったそうです。
それが土地淨霊や守護霊のことなどもあって、今では再開発
され活気あふれる街となっているそうです。
宮司さんが感激するのも当たり前のことなのですね。
そうそう、守護霊いただいても癌で亡くなったということに
ついても言ってましたね。意味がないなどというのは
とんでもないことで、因縁が深すぎて切れずじまいだった
としても、守護霊の導きにより聖なる流れに入るというのは
思ったとおりのことでした。因縁切りと守護霊の関系は守護霊
を持つことによって道がひらけ修行しやすくなるということでした。
小耳にはさんだだけですがね。しかし、こんな話しがでるというのも御手配かな？
２ｃｈ等のことは何も言っていなかったのに（笑）。
まあ、は真言行も同じようなことですね。運を強くし修行しやすく
するということです。
真言となえるだけでは因縁はきれません。
誰かさんはここが理解できず文句いってやめたようですが・・・。

[265]服部エンタープライズ社長 04/03/14 2:43 *vOys31uzjgw*XY8eYSpLi7w

　

　　日本に於いては　ある意味　先ずは神社仏閣での（敬神崇祖）（国土安穏）（国家鎮護）

　　　他国や他宗教でも然り・・・

　　　先ずは「まつりごと」（祭事・奉事・政）　この意味を感得　体得しないといけませんね！！

　


　　
　　　　私は地元の神社の氏子の代表　先祖からの菩提寺の地区代表もしてま〜す　


　　　　　　後世に負の要因を残してはいけませんね〜！


　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気を付けます・・・！！


　　

　　

　　

　　

　　

[266]！！！！！ 04/03/14 10:08 ec8OBJxlSLU

　　２にお帰り　

[267]ユビキタス 04/03/14 10:38 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>263
長野県には１１の藩があって各藩皆尊王攘夷論か佐幕開国論かは日和見で目立った事件など
起きていないと山川出版社の「長野県の歴史」等は伝えています。
１つの藩で上意討ちで１８人もが斬殺され、藩論翻って上意討ちグループも鳥羽源三郎
含む２人以外は皆斬られたのだ。こんな数十人にも及ぶ大事件が藩の政策がらみであった
というのに、「日和見で目立った事件がない」？
どうかこのマヌケな歴史研究書の発言を覆すような事件を示して下さい。どこの藩ですか？

[268]アンチ・ユビキタス 04/03/14 10:49 lyUtZWpPv29

この出版物の刊行されたのはいつですか？
そして、この出版物の初版発行はいつですか？
ついでにこの出版物の著者の経歴および信仰についてご存知でしたら教えていただきたいと思います。

[269]ユビキタス 04/03/14 11:03 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>263
藩の記録を示してお母さんの記憶違いを指摘せよとのことですが、もともとそんな事件が
ないものをどこにそんな記述があって示せましょうか？うちの藩では鳥羽の源さんによる
上意討ちなんてありませんでしたよ〜〜なんて記述文献を出せなどと仰いますか？
長野県各市町村の各市史、町誌から幕末の記述を全部引用して、この通りどこにもありません
と示すしかない。かつて別スレでバクさんが批判するならそこまですべきと傲慢なことを
書いてました。歴史記録で容易に見つけられない事件なら、そんな事件があったと唱えた
方が示すべき。

[270]ユビキタス 04/03/14 11:14 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>268
図書館で閲覧したものだから、いちいち編著者、初版刊行年なんて覚えてませんよ。
自分で調べなさいな。ネットで検索すれば見つかるはずですよ。山川出版社と「長野県の歴史」
の書名には間違いないからこの２つのキーワードで見つかる筈です。
初版刊行は桐山が著書で信州の上意討ちを初めて書いた１９８１年より前でないかな？
著者の信仰なんてわかりませんが、何で関係あるんですか？反桐山の宗教信仰者だったら
妨害の為、事実を隠匿しようと学術書に細工したと疑いますか？
それは学者に対する冒涜です。

[271]ユビキタス 04/03/14 11:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>263
ご自分の解脱供養の体験談と、桐山の１８人の武士の嘘・妄想霊視とは関係ないでしょう。
感じたなんてのは主観に過ぎませんし、良いことがあった、問題が解決したなんてことは
必ずしもその供養と関連づけなくても起きることです。
片や、１８人の武士はいかに桐山が主観で見たと供述しても、客観的事実の裏が取れない。

>>264
共時性の不思議を無理に出さなくても、案外法務局職員がこのスレや２ｃｈをロムしてる
のかもしれませんよ。
中山忠光の件で高森家に対する不安、疑心暗鬼を除こうとの配慮かもしれません。

[272]アンチ・ユビキタス 04/03/14 11:33 lyUtZWpPv29

>>270　ユビキタスさん


>どうかこのマヌケな歴史研究書の発言を覆すような事件を示して下さい。どこの藩ですか？

あなたが、最初に人にものを尋ねてきました。

それに対して「・・・教えていただきたいと思います。」と、丁寧に依頼すると。

>自分で調べなさいな。

ですか？

>それは学者に対する冒涜です。

挙句の果てはこれですか？あなたは、猊下の北京大学他の学位授与を金で買ったとおっしゃいましたね？
つまり、学者の肩書きは金や思想でどうにでもなると先に言っているのですよ？
どちらが、「学者に対する冒涜です。」か？

[273]ＳＩＤ 04/03/14 12:37 1ElZMzvFBmE

>>235（自己レスです。）
霊視の効用・効果は別個として、時代背景的な面での、完全な排除できないと思うだけですが

　http://www.city.nagano.nagano.jp/gikai/shityou1603.htm　（部分抜粋）
　松代の魅力を全国の皆様にお届けしてまいります。
　松代が生んだ佐久間象山先生は、砲術家・科学者・医学者・政治家・儒学者という多彩な顔を持ち、
　特に近代科学の知識は相当なものだったと言われており、勝海舟・小林虎三郎・吉田松陰・坂本龍馬
　を始め多くの有能な人材を門下に集めました。また、激動の幕末にあって、攘夷論にとらわれていた
　時代に開国論を唱えるなど、政治の上でも優れた先覚者でありました。

　http://inoues.net/yamataikoku/club/takasegawa_naka.html　（部分抜粋）
------------------------------------
佐久間象山(1811〜64)は、信濃国松代藩(長野県)下士であり、幕末期の思想家。兵学者でもあった。家督を継いだ後､天保４(1833)年、
江戸に出て佐藤一斎に学び､梁川星巌と親交を結んだ｡　天保１３年(1842)藩主真田幸貫が海防掛老中になると､顧問として海外事情の研
究を命ぜられ､海防問題に取り組む。伊豆韮山代官江川坦庵(太郎左衛門)に入門し西洋兵学を学び､また藩主に｢海防八策｣を提出した｡
嘉永３年(1850)、深川藩邸で砲学の教授を始め、勝海舟､吉田松陰､橋本左内､河井継之助ら､多くの有能な人材を門下に集めた｡嘉永６年
（1853)､ペリー来航に際し｢急務十条｣を老中阿部正弘に提出、翌安政元年(1854)､下田開港に反対し横浜開港を主張した｡同年４月､門人
吉田松陰のアメリカ密航失敗事件に連座して捕らえられ閉居を命ぜられる。４４歳から５２歳まで８年間を松代ですごす。やがて赦免さ
れ、幕府の軍備計画で活躍したが、元治元年（1864）幕命によって上洛、公武合体論と開国論を主張。その進歩的言動のため尊攘派に暗
殺された。

　http://www1.u-netsurf.ne.jp/~shima/yomimono/jujutsu.html
　修験道において、例えば病気の原因や、不幸の原因をつきとめるために、何通りかの方法がある。卜占ぼくせん（うらない）、託宣たくせん（これを寄加持よせかじ、ないし阿毘捨法あびしゃほうとも言う）、浮うかび
　（心相に様々な事柄を感得する）などがある。このうち卜占は、易占えきせん、米占ふまうら、気学、推命、数珠占じゅずうらなど多種多様である。また易占一つとっても病気専門に見立てをする方法などがある。
　次にこの原因を除くために様々な方便を用い祈祷をする。これに、寄加持による方法、密教立てによる方法、符法ふほうによる方法、薬法、作善さぜんなどの方法がある。
　まず、寄加持による方法とは、病や不幸の原因となる霊気に対して、たとえば病人が知らずして神の祟りを被ったときには、その神の霊に対して辞を低くして謝罪をし、位の低い神霊に対しては法施ほっせをし、動物や人間の生霊、
　死霊に対しては、教化として因果の道理を説き、その霊気も最後に仏の導きに与かるようにするのである。これは一回では済まないことも多く、行者も気力体力
　を用いること大である。このとき、常に三宝（仏・法・僧）を念じ、三宝の威徳によるべきとこが示されている。もちろん寄加持で行うため、神仏の御台（依り代）が必要であり、行者は託宣同様、霊気を御台に付け、問答をくり返す。
　次の密教立てというのは、雨乞いなら水天供すいてんくを行じ、厄除に当年星の星供ほしくを行い、福徳のために天部の法または五福天合行ごふくてんごうぎょうの祈祷（大黒天・弁財天・毘沙門天・陀吉尼天・歓喜天）を行う。
　また疫病が流行するときは牛頭天王ごずてんのうの法を修し、村内に『大般若経』の行道を行うなど、密教の儀軌ぎきに順したがって行法祈祷を行うものである。

母と子での、道徳ばなしで、あるぐらいと感じでます。僕はですね。

[274]ユビキタス 04/03/14 13:06 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>272
ただ今外出中であり、図書館にも寄る予定もないので、すぐには示せない。宿題にして
後日答えてあげてもよいが、ネットのキーワード検索で著者名や刊行年など調べられる
でしょう？と示したのです。

>>273
松代の佐久間象山は歴史書にも出てきますね。
上意討ちの話ではありませんし、暗殺された人も違いますし、暗殺場所も信州外です。

[275]ユビキタス 04/03/14 13:14 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>272
ではなぜ長野県の歴史書を記述する著者の信仰など問うのですか？
宗教、信仰の本ならともかく歴史（とりわけ政治史）研究に関係ないじゃありませんか？
信仰が違えば歴史解釈も歴史事実提示も異なるはずがないではありませんか？
学問の厳粛性を冒涜する質問にも取れるから指摘したまでです。

[276]SID 04/03/14 13:21 1ElZMzvFBmE

>>273
>>274
ですから、幕末で、江戸３００年の続いたのちですから、学を刀がわりにとか
そのままに、刀をいのちとしてとか、あるような気がしてるんです。
べつに、佐久間が、その相手とかは、当然、言えないわけですから、ただ、
幕末歴史の背景に、類似があったとしても、不思議でないだろうと言ったまでです。
ですので、”上意討ち”なのか”上意撃ち”なのかのニュアンスも問題として頂かないと
まつりごとの一部のハズの内容なので、類型も検証してないと抜け道は、いくら
でもあるように思います。藩としても、そのまま史実としたい内容かどうか、疑点
に思うわけです。その事件とする期間スパンにしても不明ですから

[277]SID 04/03/14 13:26 1ElZMzvFBmE

>>276（ある意味続き）
例えば、その仕事するなら、仲間どうし手柄の受け渡しとかもあるかもしれない。
どっちにしても、難し過ぎると思いますヨ。

[278]SID 04/03/14 13:31 1ElZMzvFBmE

>>276訂正です。

正　＞ですから、幕末で、江戸２００年の続いたのちですから、

[279]アンチ・ユビキタス 04/03/14 14:03 lyUtZWpPv29

>>学問の厳粛性を冒涜する質問にも取れるから指摘したまでです。

ですから、あなたが最初に北京大学などのその国の最高学府の「厳粛性を冒涜する」言動をしたのではないですか？
２ｃｈでの話ですがね。それで、私は「なるほど、北京大学の名誉教授でさえ金で買えるならば、どこの大学の
誰かもわからない「学者」なんぞの論はどこまで厳粛なものか？」と、思っても何の不思議も無いでしょう。

つまり、あなたのスタンス（権威主義）は、ご都合主義だ、と指摘しているのです。

[280]ユビキタス 04/03/14 14:29 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>279
違います。北京大学名誉教授の件と、山川の歴史書の話とは全く異なるのです。本質を理解
していません。北京大学名誉教授という金を寄付して見返りに得た学位の話は、これは学問
の話ではありません。政治の話です。多額の寄付をしてくれた人にお礼に名誉学位を授与
しましょうという政策はあちらさんの大学運営の政策であり、純粋な学問研究とは別個に
切り離すべき話です。片や山川本の著者は学位などなくても、自他の研究の集大成という
真面目な学問成果であり、その学説にいかなる政治的圧力も影響してはならぬ厳粛性があるのです。

[281]ユビキタス 04/03/14 14:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>279
桐山の名誉学位に何の学問的、学説的寄与、評価がありましょうか？
学問研究の推進に金銭面の援助してくれたことのみに対して授与された勲章です。
彼が博士号を取るに審理認定された論文はどの紀要にあるものか示してください。
記念講演は違いますよ。金銭的政策援助に礼をした北京大学は言わば当然のことをしたまでで
冒涜などしません。馬鹿にしてるのは、これを奇跡だ！なんて喜ぶゲイカに対してです。
名誉学位のどこに学問的価値がありますか？貰ってもよいが、自慢するほどのものか？
学問的には山川本の執筆の方が価値がある。

[282]ユビキタス 04/03/15 8:40 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>264
法務局僧侶による中山神社氏子の高森氏の主人が病死を免れなかった件のコメントは
思った通りですね。因縁が深くて、霊障が解けても守護霊が授かっても現世の因縁は
切れなかった。しかし聖者の流れに入ることができたと言う。
目に見える否定不可能の病死は本人の因縁が深いからと罵り、どうせ死後の状態なんて
誰にも検証できないから、悪い因縁は現世で清算して、今は仏の流れに入っているという。
都合の悪いことは本人の所為、教団の力は絶対に正しいと全ての人を踏み付けてまで
のさばろうとする。

[283]ユビキタス 04/03/15 19:37 *exIbThC5CQ3*uRfRoPv0XmE

>アンチ・ユビキタス様

宿題の回答でげす。

「長野県の歴史」山川出版社　塚田正朋著　１９７４年

「長野県の歴史」山川出版社（改訂新版）　古川貞雄　福島正樹　井原今朝男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青木歳幸　小平千文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９９７年

ネット上での検索結果ですので、図書館で現物再確認してません。
たしか旧版、新版両方とも目を通しているはずで、幕末の尊王攘夷運動については
ほとんど同じ記述だったと記憶してます。
著者の略歴などは調べておりません。しかし山川っつーと、日本史や世界史の
高校教科書で有名ですね。きちんとした学者、教師（学位、権威を言ってるので
なく、真面目な歴史学研究者としての信用ある学究態度のことです）ばかりで
しょう。
そもそもこれを出したのは>>263で星祭さんが
>実際の藩の記録をだして、
>「母上の記憶違いか、なにかではないですか、そんな事実は
>ないですよ、あなたの霊視も思い込みでしょう。」というのが
>批判です、
と書いているので、各藩の記録史料としてはあまりにも貧弱ではありますが、
大雑把に「信州各藩日和見で藩論の確立なく、目立った事件もない」という
内容の代表した記述があるので、根拠の一つとして出しました。
読む読まないはそちら様次第でございます。
で、著者名もわかってはいるので、もう少し調べてみて、あるいは山川出版社
などを通じて、「信州のいずれかの藩で、１８人上意討ちという事件があるか」
質問の手紙などを書くのも、信者として検証したいのなら、そんな手もあるか
と思います。

[284]SID 04/03/15 20:46 1ElZMzvFBIx

ところで、ところで
諸尊、修法は、方角と色と暦などの配当は、重きがあるような気がします。
どうなんでしょうか？
んーなんか、やぶ蛇な気もする。

[285]星祭＠やぶ蚊 04/03/15 22:51 P05OJXtix0y

>>271
屁理屈ばかりいいなさんな（笑）。
中山神社のことは他の土地浄霊のことも含めて、その法務部の
かたが、実際たずさわった経験にもとづき感想等述べたもので
とくに２ｃｈとは関系ないでしょうね。
ついでに言っておきますが、２ｃｈ等では高森先達となっていますが
ありゃ仮名ですよ、「守護霊の系譜」にも（仮名）となっているでしょうが！
正しくは高稲理事のことですね、今は九州にいます。
＞２８４
伝統的には護摩壇の形から、お供物まで、ことこまかに決められ
なかには「秘伝」と称するものまであるようです。
伝統的、経験などから、そのほうが念を込めやすいとか
あるんじゃないでしょうか？

[286]ユビキタス 04/03/15 23:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>285
おい、本名なんか出すなよ。
高森氏が仮名であることは百も承知であり、Ｔ稲氏も有名です。
私がここの中山忠光の話題を２ｃｈに持っていった時も仮名高森氏と明記したでしょ？
桐山ゲイカだって本名を避けて仮名にしてあげてるのだ。
そこでこちらもＴ稲氏なんて伏せ字を使わなくても、ゲイカの示した仮名高森氏が一番
通用するのだ。理事だからって勝手に人の本名使うのやめなさい。皆が皆共通認識で
あっても本名を避けるのがエチケットなのだ。高森さんもここで信者に勝手に名前を
使われてるなんて、つゆとも知らないだろう。

[287]星祭＠森高 04/03/16 0:09 P05OJXtix0y

>>286
べつに使っていませんがね。理事の名前をだしただけですが
仮名であれ、理事とはいえ、勝手なはなしを作り上げて
散々２ｃｈで貶していたのは、あなたでしょう。
あまりにも無知なので名前も知らないとかわいそうだから教えて
あげたのですよ、理事は心の広い人だから、こんなことで
怒りはしませんよ。
それに桐山ゲイカのどこが伏せ字なのだ？
桐山といえば、誰でもわかる、むしろ本名のほうが世間にゃ
わからないでしょう。

[288]ユビキタス＠森下千里の方がいい 04/03/16 0:29 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>287
タレントとか政治家、批判の対象とする団体の代表、出版物の著作者などは、世に知られた
名前をはっきり出してかまわないのです。
桐山靖雄は世間に公然と広めてる名前ですし、堤眞寿雄はその彼も認める（隠さない）本名です。
対して高森氏などは理事とはいえ、世間的には一般人であるので、知っている人なら簡単に
身元が割れても、敢えて本名だけは伏せてあげるべきです。
高森氏を侮辱したのは阿含宗です。ただの脳梗塞やガンを中山忠光の霊障として、その忠光が
昇天して守護霊になっても主人は死を免れないほど因縁が深かっただの

[289]ユビキタス 04/03/16 0:42 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ある日中山忠光は氏子の高森泰一氏に霊障を発現させ、右半身麻痺させた。
阿含宗の解脱供養を乞い願い。
阿含宗の桐山靖雄師は中山忠光を解脱成仏させ、供養を続け、立派な守護霊としてあげた。
忠光の怨念も消失し、霊障解脱したので、泰一氏も奇跡的に回復し、リハビリを経て徐々に
社会復帰し、今も幸せな毎日を暮らしているとハッピーエンドで終ればよかったが、
桐山の霊障噺の出汁に利用されて忠光に取り殺されたかのような解釈のできる死を迎えても
もはや用なしと見捨て、きっと霊界で元気だよと弟子どもに無責任な慰めを受けたのです。

[290]ＳＩＤ 04/03/16 19:01 cCK3fzpi.Hd

>>283
「なぜ、どのようにして１８人武士だとかの話しなどの無縁仏（お化け）？を、供養
されたのですか。？」とか、ならなぁ。それならば、憶測の領域でないようなあるような。

[291]星祭＠家運隆盛 04/03/16 20:56 P05OJXtn9ts

>>289
なにをハッピーエンドにするかでしょう。
残念ながら因縁を完全に切ることができなかったけれど
安らかな死をむかえ、冥界をこえ霊界での境涯に入り
家族を見守り、栄させる、とはたいしたものですよ。
なぜ、無責任だといえるのですか？
会社もますます繁栄し、理事も後身の信者のお世話に活躍
されている。頭の下がる思いですね
これこそ霊界に入られた証拠です。
取り殺されたのなら霊障でそれこそ悲惨な一族になりますよ（笑）。
そういうことも分からずに、勝手にイチャモンをつけるアナタこそ
侮辱ものですね。
自分自身の恥を知りなさい！
ついでに言っておきますが、なんでも霊障のせいにするのは
よしたほうがいいですよ！
あなたも解脱供養等やったようですが、根性曲がったままみたいですね。
元が悪けりゃ、解脱供養だけじゃ治りません。
心から懺悔して、心解脱行に励むべきでした、しかし、そんな苦労
が嫌で逃げ出した。そのような感じを受けます（笑）。
そして、なにか嫌なことや物事につまずくと「これだけやったのに！」
と不満になり、それが高じて「騙しやがって！」と怒り自分本意の
考え方で、いつまでもグタグタ言う、ということですね。
まあ損するのは、あなた自身ですから・・・。

[292]ユビキタス 04/03/17 8:50 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>291
そうです。阿含宗では後から何でもハッピーエンドにしてしまうのですから「かならず勝つ」
御都合主義楽天思考です。（積極思考に非ず）
理想のハッピーエンドは中山忠光昇天→おやおや不思議、高森氏奇跡の全快、やっぱ単なる
脳梗塞でなく霊障だったんだね、脳障害の因縁も指摘なかったし、解脱の証明だね。
・・・となれば最上だったけど、現実は甘くないから、それじゃどーせ確認もできないから
死後昇天、来世成仏にして、ネオ・ハッピーエンドにしておくか。
阿含宗の来世成仏は浄土系統の作り事と違って真正の作り噺なのじゃ。

[293]ユビキタス 04/03/17 12:29 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

まだ密教の観音慈恵会時代、桐山会長は「空海は即身成仏を提唱するが、そもそも成仏と
言ったら、即身成仏しかないのだ」とまで言ってました。
その後も現世で因縁が切れず現世成仏できない人間がどうして来世成仏できるのだ？
と説いてました。法華経を捨てた原因は方便品にある「此くの如き人来世に仏道を成ぜん」
を読み、あてにもならぬ来世成仏など目標にするから価値がないとこれを批判したのです。
現実には高森氏は現世で成仏などしておらないながらも、根拠もなくあの世で昇天してる
なんて言うのは気休めに過ぎません。

[294]ユビキタス 04/03/17 12:39 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

子孫が繁栄してるからこの旦那は成仏してるに違いないなんて言ったら、どこの家庭も皆
成仏していて阿含宗の役目も必要ありません。そもそも三女に逃げられ、婿にも見捨てられる
肉親血縁相剋の因縁の堤家は先祖など成仏してないことになる。
つまり阿含宗はよその教団にはとことん厳しく、自分とこの教団には悉く甘く解釈するのです。
アナゴン、アルハット以外は来世成仏ではないかという創価学会の反論を受けて、返すこと
さえできなかった。教学なんてその場その場で適当だからです。

[295]服部エンタープライズ社長 04/03/18 4:34 *vOys31uzjgw*0o8HKSw35Lz

　ユビさ〜ん

　ここの　新サーバーに　ユビさん専用のスレを建立したら〜　！！？？

[296]星祭＠ハッピー♪ 04/03/18 23:10 P05OJXtn9iy

>>294
あなたの言うことこそもっとも根拠のないことですね（笑）。
どうして三女に逃げられたというのでしょうか、
また、婿にも見捨てられると、
その婿さんは毎年星まつりに顔をだしますがね〜
子孫が繁栄しているというのは成仏の証明の一部でしょう。
霊障をおこしていれば、繁栄どころか災難ですね。
しかも、その子孫は活躍している
こんな分かりきったことも、心が曲がると見えないのですね。
＞アナゴン、アルハト以外は・・・
創価学会の質問とは初耳ですな、あそこじゃアルハトもなにも
そんなこといわんでしょう。
シュダオンでも成仏でしょう、聖者の流れに入ったということで
何度か再生して世のため人のためにはたらき涅槃に入る
と教学の基本中の基本でしょう、こんなことも知らないのですか？
２ｃｈの作り事をまにうけているのはあなたですね。
あそこの話しも何の根拠もありません。
ただ、自分が失望したものだから、その言い訳をもとめてる
だけですね〜
失望しない私は冷静に見られますから、アホな笑い話にしか
みえませんけれどね〜（爆
＞なんでもハッピーエンドにしてしまう
いいえ、そんなことはございませんけどね。少なくともエンド
にはしない、日夜理想に向かっての努力あるのみです。
エンドにしてしまったら、あなたと同じで中途挫折の因縁です
ハッキリいって、管長の説く理想は壮大すぎますよ
けれど、それに向かって努力することが大切なのです。
ハナからあきらめたり、挫けてイジケたりしたら因縁切れないよ（笑）。
ほんとうの意味でエンドとなるのはニルバーナに入ったときです！

[297]ユビキタス 04/03/18 23:53 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>296
副管長だった三女さんはお母さんの葬儀ぐらいには顔を出したものの、全く阿含宗で顔も
見えなくなり活動がありません。婿殿は星まつりに顔を見せても、どうして山伏の位階が
載らないのですか？もはや宗務局長は自分の希望で辞任したのはいいけど、それと山伏位階
は別ではありませんか？
ゲイカは晩年運の大大運気でしたよね。８０を過ぎたゲイカは自らもお盛んならば、その
家族もまた後継候補が競い合う程、円満にして勢いがあるに違いない。
現実は妻には先立たれ老境で弱ったところを支えてもくれない寂しい晩年です。

[298]ユビキタス 04/03/19 0:04 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>296
ネット上で創価学会に批判を仕掛けたのは阿含宗の信者です。
「霊障を解く」のP.185、186、190あたりにある方便品の「来世に仏道を成ぜん」を根拠に
現世では救われない往生念仏と変わりない教えと、桐山本そのまんまで批判したところが
敵もなかなか勉強していると見えて、阿含宗だってアナゴン、アルハット以外のシュダオン、
シダゴンは七来、一来の来世成仏ではないかと反論してきた。
その答えに窮し、ゲイカの法話で質問指導を求めたら、「議論するな」の一言。
「だらしないな。こう言ってやりなさい」との指導もできない。

[299]星祭＠２ｃｈ議論 04/03/19 0:25 P05OJXtn9oD

>>297
アホな屁理屈はやめなさい。
後継者争いなど家運隆盛の逆ですよ（笑）。
山伏階位が載るのとなんの関系があるんでしょうかね？
どこがゲイカが寂しいというの、そういうのを言いがかりと言うのです。
>>298
議論するな、とは、あなたみたいに屁理屈の水掛け論に
始終するからでしょう。
聖者の流れに入り成仏確実ならば、来世成仏でもないでしょうに
なにはともあれ戻るから来世成仏だといいはるのなら
法華経ではそのシュダオンにさえなれないと泥仕合のなるのが
おちですね、ほんと、くだらない言い争いになってしまうでしょう。
また、わざわざ議論をふっかける信者も血の気が多く因縁丸出し
ですね。こういう人にたいしての指導、
「議論するな」良い指導です。
ただ、相手から仕掛けられたときの対応は指導してましたね
だけど付け焼き刃は役にたちません、指導云々より
普段からの勉強です。
あなたもよく読み、人の話しをよく聞いておくべきです。
感情優先の勝手な話しをつくるのはやめたほうがいいですよ。

[300]ユビキタス 04/03/19 8:51 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>299
後継者争いでなく、後継者候補が堤家に限らず阿含宗にいっぱいいるのにも拘らず、まだまだ
肝心のゲイカが元気いっぱいで当分後継相続もなさそうだと贅沢な悩みがあってこそ、晩年運
の大大運気なのでは〜？と問いかけたのです。
実際にはゲイカはヨレヨレで例祭の護摩も焚けず、法話もすっぽかそうかとのことらしいし、
それでいて、では後継は誰かもはっきりしていない。堤一族ではとりあえず長女が理事長に
なぜか収まったぐらいです。

[301]始めまして。 04/03/19 11:01 .mcw1RqY8M2

幸せ過ぎる家庭のなのですが（お金のも、健康にも、友にも恵まれ。）

先祖が立派な人達という解釈でいいのでしょうか？

[302]ユビキタス 04/03/19 12:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>299
「議論するな」の話は感情論ではなく、理論理屈の話にゲイカが明確な回答すら与えられ
ないのです。ネットでこれ以上議論をするなという諭しと、信者の答えられない疑問に
回答してあげることは別です。
シュダオン、シダゴンは最低一回は人間界に生まれ変わってからニルバーナを果すから
来世成仏という言い方もできる。対して法華経もまた護持、誦持、書写、観察等する功徳
により来世に仏道を成ぜんと説いている点について同じだろうとアチラは主張するのである。
これに対してオマエのとこは成仏しないでは貴方の言う通り泥試合です

[303]ユビキタス 04/03/19 12:54 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>299
しかし、こういう水掛け論の泥仕合になり得る論で著書の中で法華経を批判したのは桐山です。
当然法華経団体からそのような視点からの反論が来る。
桐山は著書で批判してしっぱなしで議論などしないから、こういう反論にきちんと答える
機会も持たず、要するに批判と言いながら、けなしてしまえばよいというスタンスです。
あの著書もよく読むと巧妙かつ稚拙な論になっている。巧妙とは来世成仏だからあかんと
主張して納得させてしまう点で、稚拙とは、ではどうして来世成仏だとあかんのか、理屈の
すり替えがあり、曖昧なのです。

[304]ユビキタス 04/03/19 12:56 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

んで、どうすり替えがあり稚拙な論なのかは、夜にでも再度書き込みます。
仕事が忙しくなった。

[305]ユビキタス 04/03/19 19:12 *exIbThC5CQ3*WNUA9ipT31y

>>299
さて、「霊障を解く」で桐山はなんで法華経で来世成仏を謳っているから駄目なのか
と言うと、同じく来世往生を説く浄土教と対比して、「弥陀の本願に頼みまいらせ」
という修行法のない浄土教と同じスタンスではないかと指摘して、修行法がないから
来世成仏しか説けないのだと批判しています。
しかしながら、修行法がないということと、来世に成仏するか現世に成仏するかという
ことは、全く別の観点ではないでしょうか？
阿含経には七科三十七道品という修行法もありますし、八法十六法なんて実践法も
あります。しかし、その人の修行の度合いにより、アナゴン（不還）までいって
もはや輪廻しない人もいれば、シュダオンまでいって尚も輪廻の道は残されている
人もいます。こういう人は来世に成仏が託される。
そう言うと、それは究極のニルバーナのことであり、成仏には段階があり、シュダオン
も立派な成仏の境涯であり、法華経が来世成仏しか説けず、現世で成し得る境涯とは
雲泥の差なのだと主張するでしょう。
ところでシュダオンに達するともはや地獄、餓鬼、畜生の三悪趣に堕ちないと阿含経
は説きます。一方、法華経の主張とは来世にしか仏道を成ずることができないのならば、
三悪趣に堕ちるなどと説くのでしょうか？そんな教えがどこに見られますでしょうか？
つまり、阿含経、法華経のどちらが正しいのかという論ではなく、思想として見るの
ならば、どちらも来世のベスト、現世でのベターを説いており、来世に期待をかける
思想があるからと言って「駄目だこりゃ！」にはならんのです。

[306]ユビキタス 04/03/19 19:40 *exIbThC5CQ3*WNUA9ipT31y

「霊障を解く」では法華経の「御利益」についても批判してますね。
これまた来世成仏が正統であるか否かの論点とは全く別のピンボケ根拠です。
結局のところ、来世成仏を謳っている点においてこの宗教は疑わしいという根拠
など説明不足と言うよりも、説いていない、論理になっていないのです。
修行もしないで弥陀の本願にすがって往生しようなどという浄土教をまず批判
していますが、そもそも他力で往生するというのはこれはそういう思想です。
修行法がないから（ちなみに称名念仏も真言行の念仏三昧も似たような修行であり、
本尊の力に頼みまいらせ加持となり、同じ穴の貉ですが）、往生とはどうせ現世では
わかりもしない来世の話に持ち越し誤魔化そうという魂胆が丸見えであり、現世に
おいて目に見える成仏がされる宗教ではないのだから、こんな宗教嘘っぱちに
決まってるという感情論、感覚を説いているに過ぎません。
ところが修行法をきちんと説く阿含経でも、来世に到達する高い境涯を説いており、
自ら足元をすくわれているのです。
なんでこんなことになったかと言うと、桐山が阿含経なら無敵だろうと阿含宗を立てた
はよいが、密教の即身成仏論の思想から抜け出せないまま、阿含経をよく勉強しておらず
シュダオンとかシダゴンとかの概念も知らず、昔の延長で、現世で成仏しないものは
駄目なんだ！とぶってしまったからでしょう。
ちなみにシュダオン、シダゴンは駄目でアナゴン、アルハットでなければ意味がないんだ
なんて、阿含経も説かなければ、阿含宗でも説かない。
会員は最低限シュダオンにまではなれますよと言ってこれを肯定するのです。
この「霊障を解く」を書いた時は、後の著書に見られる四沙門果の概念を説く前でも
ありましたし、とにかく現世成仏しかないのだ！と言って他宗を攻撃したかったのです。

[307]ユビキタス 04/03/19 19:54 *exIbThC5CQ3*WNUA9ipT31y

だからこの時の主張で言うならば、現世で悪因縁を切らずして、どうして来世に
因縁が切れて成仏ができようかという論調でした。実際にそういう法話もしていました。
その主張に沿う限り、中山神社の氏子総代の高森氏のご主人は、因縁が深く現世では
切れなかったのだから、どうしてこの人が来世に因縁が切れようか？となるはずです。
ところが、それでは都合が悪いので、この主人も現世で因縁が切れなかったが、
中山忠光も解脱昇天したし、きっとこの主人も成仏の流れに入っているだろう
（どういう理屈かさっぱりわからんが？）と必死になって誤魔化すのです。
こんな都合のよい論（？）が通るなら、来世成仏を説く浄土教も法華経も批判する
資格がないのです。
そこをネットの議論で指摘されたと言ってよい。これを報告したところ、ゲイカは
「議論するな」とだけ答え、反論すら出てこないのです。できないのです。
最初から日和見の都合のよい教えを説いているから、矛盾を指摘された時にそれを
弁明する頭脳すらないのです。

[308]ユビキタス 04/03/19 20:05 *exIbThC5CQ3*WNUA9ipT31y

これを星祭さんが>>299で弁明しているように、不勉強な輩が勇んでネットなどで
議論をするなと諌めたと解釈するわけです。
しかし不勉強であるならば、もっと勉強しなさい、君達はよく理解していない、
私が説きたいのはこれこれこういうことなのだ、まずそれをきちんと勉強して
理解しなさい、議論するならそれからだと、法華経や浄土教の成仏論と阿含宗の
成仏論の違いをきちんと説明してみせて、その認識によって、創価学会の反論に
対して答えに窮していたのが、みるみる氷解、論破すらできるとこまで理解が
得られたはずですし、またそう指導すべきです。その後ネット議論を続行するか
中止するかの問題は別としても。
桐山ゲイカは別の法話では創価学会等との議論も鼓舞奨励してますよ。
議論に負けてノコノコ帰ってくるとは情けない。こう言って反論してやりなさい。
アビダルマをご存知ですか？何？仏教徒のくせにそんなことも知らない？
いいですか？まずはアビダルマから勉強しなさい。アビダルマではどうこう・・・
とか、こう言ってやれば、創価学会でも勝てますとか秘訣のようなことを説くこと
もあります。
この時はなかった。自分が反論できなかったのですね。

[309]ユビキタス 04/03/19 20:17 *exIbThC5CQ3*WNUA9ipT31y

さて「巧妙にして稚拙な論理」とは、来世成仏なんて頼りのない根拠を説く宗教は
現世的な証明を得られるはずもなく、いかさま臭いという印象を人に与えることに
よって、唯一現世成仏を説く阿含宗のみが正しいと認識させるところが、感情論
として巧妙なのであり、しかしその理論展開は全く理論になっていないところで
稚拙なのであり、ついでにてめんとこの事情が現世成仏に反するような事例に
遭遇すると、過去の自説など忘れてしまい、これなら他宗の思想でも論理でも
なんでもありと認めて、批判する資格がないではないかと呆れ返るような言い訳を
繕う点において、稚拙を越えて、欺瞞ですらあるのです。

[310]あごあごあご 04/03/19 20:21 LuXxtjpXu9s

あごん宗　　しあわせ

[311]あごあごあご 04/03/19 20:22 LuXxtjpXu9s

綺麗な心　　　　正義　　　　博愛主義者　　　ゴ立派

[312]あごあごあご 04/03/19 20:23 LuXxtjpXu9s

エリート人間として　　　　美しい生活

[313]あごあごあご 04/03/19 20:31 LuXxtjpXu9s

ゲイカ様　合掌　国民の為に　人生を影ながら　お金を使ってくださった

弟子達も心広く　慈愛に満ち溢れ　各地域で尊敬され、

規律正しくまた　品位がありますね。

学びたいです。

[314]ユビキタス 04/03/19 20:39 *ejZ3bAvHZGu*WNUA9ipT31y

桐山はまず論理学・・・ってか国語から勉強し直すべきでしょう。
論理構成というものができておれば、「通常はＡという説があり、またある書には
Ｂという説があるから阿含宗はＣという説を採用する（三供養品は普通、三善根と
書かれているが、ある書には三福業とあり、阿含宗では三福道を採用するという
「末世成仏本尊経講義」の訳のわからん理屈？）」なんて理解不能の理屈は
書けません。
法華経に修行法の欠如していることを指摘して批判の根拠にしたければ、他の視点からの
指摘だってできた筈です。成仏の概念が曖昧だとか、ある教団は善事は先祖供養と言い、
ある教団はボランティアをすることだとか解釈がまちまちだとか、かつて自著でも
述べたこともあるような観点で。
来世成仏を説いているのは修行法がないからだなんてのは理屈になってません。
しかも同じ来世往生を説く浄土教と安易に対比してますが、浄土教が弥陀の本願にすがる
からと言って、似ているからと言って、法華経も同思想とは言えません。
これはそれぞれ別々に修行法の問題、来世の扱いの問題、現世利益と仏教の目的の問題に
ついてきちんと論理的に考察した上で評価すべきでしょう。
「霊障を解く」はこういう前提の論理考察のない単なる感情論なのです。
こんなの武器にしてネットあたりで議論に臨んだら誰でも負けです。

[315]ユビキタス 04/03/19 20:41 *exIbThC5CQ3*WNUA9ipT31y

↑クリプトが違ってしまっておるな。。。

[316]ユビキタス 04/03/19 21:04 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

法華経団体との模範的な議論の在り方を示しましょうか？
「法華経は方便品で来世に成仏することを説いていますね。阿含宗は阿含経の四沙門果を
根拠に現世成仏を目標としながらも個人差による限界は認め、来世成仏も認めます。
問題なのはその来世なり現世でどういう境涯になれることを以て成仏とみなすかの指標が
重要でしょう。阿含宗は現世での不幸な運命の転換を以て因縁解脱とします。」
「現証を示してみよ」
「ハイ。霊障の亡者を解脱供養したら守護霊にまでなりましたが、主人は脳梗塞で倒れて
還らぬ人となりました。・・・アレ？」

[317]ユビキタス 04/03/19 21:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

「と、と、とにかくですね、そ、そういうウチのヤバイ話はさておいて（何でさておく？）
我が阿含宗は現世において悪い運命の星を潰していって幸福な運命を創造するのですよ。
で、さんざん人生を楽しみ尽くして死んだあかつきには、霊界にいって清らかに過ごせる
のです。おまいらの教団はどうだ？」
「私達の教団は法華経の信仰でその大生命力を頂き、宿命転換して価値ある人生を創造する
のです。死後も安泰です」
「現証を示してみよ」
「末期ガンが奇跡的に治りました」
「ゲイカ、どうしましょう？」
「議論するな」

[318]ユビキタス 04/03/19 21:38 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

「ま、阿含さん。お宅だけでなく、うちでもヤバイ話は山ほどあるのが現実なんですよ」
「都合のいい話だけを信仰のお蔭とするのはどこでも基本ですからな」
「お互い腹を割って話せば結構共通するもんですな」
「私、ゲイカよりあなたとお友達になりたくなりました」

[319]引田ゲイか来るゾーあごん吸う 04/03/19 22:47 LuXxtjpL7r.

天才ジャー　来るぞあごんー

[320]引田ゲイか来るゾーあごん吸う 04/03/19 22:49 LuXxtjpL7r.

１０万・子供の保険おりた　奇蹟じゃと（笑１０万くらいで

[321]ガーディアンエンジェルス隊長 04/03/20 0:37 0o8HKSw35Lz

　お警備中で〜す！！

[322]星祭＠正精進 04/03/20 10:04 P05OJXtn9zk

>>314
「霊障を解く」は教学解説の本ではないでしょう。
そのものズバリ霊障について述べているものです
感情論ではないですね、まあ、宣伝本とは言えるでしょうが
教学の解説はつけたしのようなものです。
詳しく知りたいのなら別の本なりを読むべきでしょう。
だから管長は何冊もの本をだしているわけです
桐山思想を知りたいのなら一、二冊よむだけじゃダメですね。
また、法華経が来世成仏を説いているのは成仏法がないから
と、それだけを批判していたわけじゃないですよ、よく聞いていないな、
仏の慈悲にすがれ、ということを強調して利益を説き
修行法が曖昧だということです。
そりゃそうでしょう、仏の慈悲にすがればいいのだから、修行と
いうことをあまり言わなくなるのは当たり前です。
その流れからいえば浄土教にたどりつきます。
同思想じゃないですよ、しかし、大まかには「ホトケにすがる」
ここから出発して「すでに救われている」と発展したことは
目に見えています。
＞３１６
まだ、わかってないようですな（笑）。
霊障を解く、守護霊をいただく、これが即、因縁解脱ではありません。
その、大きな助けにはなりますが、結局は自業自得、自分で業の
清算しなけりゃなりません。
当たり前のことです、業が深けりゃ人一倍の行が必要だし
おすがりして因縁切れないと嘆いても始まりません
精進することでしょう、それを投げ出してしまった方がヤバイのですよ（笑）。
しかし、自分自身の問題ですから他人がどうこいう言う必要も
ないでしょう。あなたが選んだ人生なのですからね。

[323]星祭＠お金 04/03/20 11:02 P05OJXtn9zk

＞３２０
実際に奇蹟かどうかは知らないけど、心の問題でしょう。

お金の価値は
１０万円だってありがたいと思うよ、オレはね。

[324]ユビキタス 04/03/20 16:47 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>322
「霊障を解く」は講演と例祭法話の加筆集成なんだが、この桐山の宗教遍歴のくだりは
法話によるものだね。当時はこういう法話ビデオを以て各地の文化会館等で映画会を
催していた。だからあなたの言うように宣伝用とはまさにぴったんこだが、信者だったら
せめて布教という言葉ぐらい使いなさい。布教啓蒙の映画会にこういう桐山雑談を使う。
当然、内容に対する質問だって起こり得る。それに対して信者が的確に回答してあげて
理解深化を助けてあげることこそ布教であり、その為に日頃の雑談法話や著書で「教学」
を勉強するのだ。

[325]ユビキタス 04/03/20 17:01 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>322
だから、「霊障を解く」の成仏論的桐山雑感そのものの批判の続きは後回しにするが、
この古い法話は教学の一部なのです。宣伝＝布教ならば余計に内容の理解深化が必要となる。
映画会のような布教の場で寄せられた疑問質問、ネットでの宗教討論の場で法華経を批判
したことに対する反論と、場面は異なるが、しかしこれは共通して阿含宗教学に対する
よい質問の機会だったのですよ。理解深化が足らなければ、ゲイカに質問するのが正しい
態度です。そういう旧著「霊障を解く」に対する教学質問を桐山は「議論するな」と退け逃げた。

[326]ユビキタス 04/03/20 17:17 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>322
著書１〜２冊の知識で議論するな、もっと勉強せよと言うのなら、その他の著書に書いてある
教学などを示して理解深化させるのが指導者の役割です。厳しく突き放したのは慈悲とか
弁護発言も予想されますね。ではネット議論をした教学知らず（？）の勇み足信者以外は
皆この反論にやすやすと答えられるだけの教学知識をお持ちなのか？星祭さんも彼らの仕返しに
ゲイカの代わりに再反論を試みてください。そもそも法華経は未来成仏だから現世成仏の
阿含宗の立場から批判したのは桐山であって責任をとるべきは、ネット議論者でなく桐山です

[327]ユビキタス 04/03/20 17:34 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

そもそもまずは成仏というものを「悪因縁を切って悪い運命を転換する。究極はニルバーナ
と言って死後輪廻しなくなる。そういう高い境涯には誰もが現世の修行で到達できる訳でない。
そういう人は境涯の高い安定した霊界に逝くかまた人間界に再生して修行して完全解脱を果す。
せめて現世における不幸な運命を転換して臨終を迎える」これが阿含宗の成仏観であり、
指標であります。この成仏観自体釈迦仏教とは全然別物なのだが、それは置いといて、
この指標を一方的に掲げて諸宗を評価してるのが、「霊障を解く」なのです。

[328]ユビキタス 04/03/20 17:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

こういう自分の一方的な成仏観で、相手の成仏観も確かめもせず、一方的に論だか雑談だか
を進めるのです。俺には横変死の因縁がある。あるいはガンの因縁がある。あるいは
刑獄の因縁があり、殺人犯になる運命がある。こういう運命は現世では解消できず、来世に
成仏すると経典にあるから、現世では横変死し、ガンになり、殺人犯になるがよき候。
だから未来成仏なんて逃げ道の嘘っぱちなんだ。と言うのが桐山の未来成仏批判の根拠です。
とんでもないあわて者の勇み足でそんな成仏観が共通土台なのかという検証作業もなく
評価するのです。

[329]ユビキタス 04/03/20 19:30 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

無知な霊友会や立正佼成会の因縁定義を無批判にそのまま受け入れて、ガンの因縁だの
横変死の因縁だの作り上げた。この因縁を切るのは容易なことではない。仏の慈悲にすがった
ぐらいでガンが治るものか？何かシステマティックな修行法があるに違いない。
ってな雑感を述べながら、現世でガンが治らないような信仰は本物じゃなーいという無茶な
指標で検証し、来世にならんと因縁は切れない教義じゃ駄目だと無茶なインネンをふっかける。
ちなみに異教徒の妨害に横変死した釈尊の高弟もいるのだが。
で、自分とこの副管長はガンで亡くなった。

[330]ユビキタス 04/03/20 19:43 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

わが阿含宗はガンの因縁を現世で切るのだ。来世で仏道を成ぜんと説く、つまり来世に
ならないとガンの因縁は切れず、現世はガンで死ぬしかないような教義は何の価値もない
と罵る。成仏をガンが治ることとすり替えているから、無知ゆえそう信じているから
話せる無知な指標なのです。ガンの因縁を現世で切る阿含宗は正統なのだとのしあがろう
とするが、いかんせん自分の立てたスローガンに過ぎず現実が伴わない。
ガンが治った奇蹟談は他の教団にもあり、ガンで死んだ実績も阿含宗内で世間並みにある。
結局現実では差別化できる指標もない。

[331]ユビキタス 04/03/20 19:53 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

高森氏の話がそうで、結局彼が亡くなったのは霊障が全てではなく、もともと持ってる
因縁が深かったからで彼は因縁が切れなかったと星祭さんも無責任に評価しながらも、
法務部僧侶による慰めに過ぎない高森氏の死後の状態についての無責任なコメントも
無責任な希望的観測で受け止める。
そもそも高森氏にとって中山忠光はナナメの因縁の最たるもので、阿含宗の解脱供養を
乞うて高森氏に取り憑いたかの記述です。高森氏は阿含宗と縁があった為に殺されたかの
ようです。もともと脳障害の因縁はなかったんでしょ？桐山の透視になかったし。

[332]ユビキタス 04/03/20 21:57 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

「また仏子あって心浄く柔軟亦利根にして、無量諸仏にして深妙の道を行ずる。
この諸仏子のためにこの大乗経（法華経のこと）を説く。
われは記すかくの如きの人来世に仏道を成ぜんと」
これが「霊障を解く」（P.185）で方便品に来世成仏あるを以て桐山が法華経を見限った根拠です。
この短い句を根拠にした割には、来世成仏以外の記述についての考察が足りない。
この仏子とは「心浄く」「柔軟」で「利根」で「深妙の道を行ずる」と条件が付されている。
単に仏の慈悲におすがりせよとは書いていない。

[333]ユビキタス 04/03/20 22:12 #*exIbThC5CQ3*GORGEOUS

実は332で示したような視点は桐山自身かつての著書「密教入門」で示しているのです。
P.76〜78の法華経の龍女成仏の論考で「諸仏の所説の甚深の秘蔵ことごとく受持し」は
かなり高度な条件という観点を示し、それを獲得する道を示唆しているがいかんせん法華経
に具体的方法がないとしているのです。だから法華経＝来世成仏だから浄土教と同じく
仏の慈悲におすがりであるという論にはならないのです。修行法がないという批判は
このように来世成仏とは別に指摘すべきものなのです。その点忘れ単純に来世成仏＝甘い依存
にすり替えた。

[334]阿含宗会員１ 04/03/20 22:32 iVT0NPw1iVB

仕事の宴会終了し、帰宅モード
なんか、質問有りまっすか

[335]ユビキタス 04/03/20 22:47 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

「霊障を解く」で桐山は「方便品の説が浄土教の信仰の生まれる基盤となった」ことを独断
ではなく横超慧日という学者の説を引用しています。（P.187,189）本願思想のルーツが
法華経にあると。しかし本願思想のルーツと言うべき眼目は自己の修行に功を認めるような
態度を否定し、仏の誓願に随順することを重視したという点であり、決してこの時点で
仏の慈悲にただすがればよく、何もしなくてよいとは説かない。自力より他力面が重視
され後の浄土信仰に影響を与えたというのでしょう。何らかの実践はあるわけです。
一方阿含宗の実践は？

[336]阿含宗会員１ 04/03/20 22:53 iVT0NPw1iVB

以前に書いたとおりです。

[337]ユビキタス 04/03/20 22:56 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

阿含宗の信仰実践は仏舎利塔の礼拝供養です。
シャカの成仏法のこめられた仏舎利塔に無心で供養することにより、霊的バイブレーションが
供養者に授けられ、行者は因縁を切っていく実践ができるようになっていく、あるいは
霊の障りを霊的バイブレーションで解脱成仏させてしまい、悪因縁の元を断ち、結局悪因縁を
切ってしまう。仏舎利本尊なければできないのです。
これまた方便品の影響を受けた他力本願思想の配下にあるのです。
他宗を批判できません。

[338]阿含宗会員１ 04/03/20 23:02 iVT0NPw1iVB

自力で自己の因縁を知り、自力でその因縁のなりたった原因を知り、自力でその解決方法を知り、自力で実践して因縁を切る方法を実践することです。
その一方で、仏の加持力を加えていただくことです。
これは、私の体験から言えることです。
ただ、待っているだけでは因縁に負けるということです。
阿含宗は、自分で観念工夫して実践しなければ、続かない。
ただ、護摩木しているだけでも、それなりのことはあるのだけれど、精進の心がなければ因縁は切れないってことです。

[339]阿含宗会員１ 04/03/20 23:04 iVT0NPw1iVB

ユビキタスさんも、無為に浄霊過ごしているよりも、阿含宗で精進することに時間を使ってみることです。

[340]阿含宗会員１ 04/03/20 23:11 iVT0NPw1iVB

つまり、自分の心の考え方のくせを知り、自覚し、その考え方のくせを直そうと努力することです。
ただ、努力しても、よほど強い根性のヒトでなければ自分の思考のくせは変えられないのが現実なところです。
しかし、阿含宗していると偶然にいろいろなきっかけを作ってもらえるものなんですよ。
偶然の一致を、必然と感ずる感性も仏のお手配と感謝する感性もだいじなんです。

[341]阿含宗会員１ 04/03/20 23:14 iVT0NPw1iVB

所詮、この世は、修行期間なんですよ。
何も、しなければ、今生の前の行いによる結果が今生に表れて、同じ境遇に合うだけ。
そして、それを繰り返すだけ。
こんなことはも何も阿含宗で特に言っていることではないけど、知るヒトは知っている一般的な前提事項です。

[342]ユビキタス 04/03/20 23:25 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

その仏の加持力とやらが所詮は方便品の思想に萌芽の見られる他力本願思想の影響下に
あるものと言いたいわけですよ。桐山も引用した横超慧日師の学説に従うならね。
自力プラス他力、自力の努力の極みに他力が付加されると健全そうにごまかしてますが、
本来釈尊の阿含経を依経とする阿含宗ならば、他力の加持なんて一切説かないのです。
自力の努力のみです。他力の加持なんてのは法華経より後世の密教の思想です。

思考の癖を自分で気付き自分で改めると言えば、阿含宗会員１さんの癖をこのスレでも
指摘してきていますが、本人は自覚ない。

[343]阿含宗会員１ 04/03/20 23:26 iVT0NPw1iVB

阿含宗のことを詐欺だなんだかんだと文句言う退会者がいますが、お金を払うのはあくのまでも自由意志なんですから、理解できないのに無理してお金を支払うこと自体、言っては気分を害すると思うけど
自分が悪いのです。それを管長のせいにしている愚かさ。
あくまでも、阿含宗の場合は完全に自由なんですから自分で考えて実行してください。
たとえば、車を買ったのに、買った後で、自分の思っていたものとあそこが違う、ここが違う、トヨタに騙された。といっていることと同じです。
ましてや、その車で交通事故でも起こしようものなら、自分のことは棚において、そのメーカーが悪いといっているようなものです。

[344]阿含宗会員１ 04/03/20 23:27 iVT0NPw1iVB

お金を払いたくなければ払わなければいいのです。
会費月２千円だけでいいのです。

[345]阿含宗会員１ 04/03/20 23:29 iVT0NPw1iVB

３４２
あそこに書いてあるここに書いてあるなどということは、二の次のことなんですよ。
実体が真実です。

[346]阿含宗会員１ 04/03/20 23:36 iVT0NPw1iVB

しかも、以前、阿含経に詳しいスターダストさんという一般の人が、阿含宗で言っていることは何も矛盾してないようなことを説いていましたが。
その時の批判者は、論点が違うようなことを言って逃げてました。

[347]ユビキタス 04/03/20 23:43 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

阿含宗会員１さんが本当に信仰のお蔭で運がよく感謝することばかりだと自分を美化したい
のなら、このスレや２ｃｈで私や批判側から指摘されたあなたの鼻持ちならない心癖、
他を侮辱してまで自分の信仰を差別化したがる癖を指摘されたことを感謝しなさい。
こんなことは親子、夫婦、親しい友人でもなかなか言ってくれないことを、相手が目に
見えない場だからこそ忌憚なく指摘してくれた。阿含宗批判内容は容易に認めないが
私の心癖を指摘してくれたことはラッキーであり、敵とは言え感謝するし、そういう機会
をくれた仏様に感謝とかね。

[348]阿含宗会員１ 04/03/20 23:48 iVT0NPw1iVB

世の中にはよく、被害妄想思考のヒトがいるものです。特に霊障のあるヒトは被害妄想の思考をする。
これは、私の経験から言っていることですが。。
そして、必要以上に、そこからストレスを蓄積して。それが、恨みのエネルギーとして運命の反復の原因となっている。

[349]ユビキタス 04/03/20 23:50 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>346
国語理解力のない人ですね。
スターダストさんの主張によれば阿含宗教学は悉く否定されるものばかりでしたよ。
彼は阿含宗の教学を知らないから、自分の阿含経解釈がいよいよ阿含宗の主張から遠ざかって
いくことがわからないのです。外部のスターダストさんはそれでもよいが、阿含宗信者の
あなたがそれに気付かないとは本当に教学に弱いですね。
私はそれがよりわかりやすくなるように、よく橋渡し解説してあげましたよ。

[350]阿含宗会員１ 04/03/20 23:55 iVT0NPw1iVB

３４７
私の自慢話や阿含宗に対する文句に感謝するところまで、人間できてません。
私が自慢話をしていた理由は、批判者は理屈で言っても、それにまた文句つけるだけだから。
言っても無意味だから、体験談でも出しているわけです。
そんなことは、ここでいちいち解説しなくてもわかることと思っていたのですが。。
しかし、人の体験談にまで文句つけるとは思いませんでした。

[351]ユビキタス 04/03/21 0:07 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>350
ですから人の体験談を分析評価してさしあげて、決して奇跡などと大喜びするほどのこと
でもないのでは？と指摘してさしあげ、盲目的な解釈に陥らないように諭してあげたのですよ。
いかがですか？感謝の気持ちは起きましたか？
正直ですね。人間がそこまでできていないと吐露されるとは。
ますます修行の余地が示されたわけです。また一つ「気付き」があったでしょう？
阿含宗を美化する発言をしていた時には気付かなかった自分自身へのテーマが。
ますます自分を高めるため精進してください。終わりはないのですから。

[352]阿含宗会員１ 04/03/21 0:19 iVT0NPw1iVB

では、今日最後にまた、奇跡の体験談をお話ししましょう。
仕事の業務監査があったのですが、それが１週間おきに２回もあったわけです。
それ自体、普通ではあり得ないことなんです。しかも、最初の業務監査では、本当に不思議と検査する人がここがヘンだから直した方がいいよっていってくれたんです。
そんなことは、あり得ないことなんですけど。そのおかげで次の検査では指摘は皆無。
最初の業務監査するところの有る程度の責任者が、それまで、ここに居た人だったという奇跡もあったと思う。
それから、表彰する前に検査するのが普通なんだけど、業務優秀で表彰したところを指摘するわけにはいかんというメンツもあったんだろうと思っている。
表彰する前に検査するのが普通なんだけど。。
普通ではありえんことの連発です。

[353]阿含宗会員１ 04/03/21 0:27 iVT0NPw1iVB

それから、私が仕事関係の霊位供養の万灯供養開始以来、それ以前は毎年何人も死亡事故が起きていたのが、死亡事故のゼロ記録はばく進中。
みんな、不思議がっています。

[354]星祭＠お彼岸だ 04/03/21 10:03 P05OJXtix4B

＞３３１
だから、脳障害は奇蹟的な回復をみせた、医者も首をかしげた
とかいてあるでしょう。　高森氏が亡くなった原因は元からの
病気であった癌です。
なに感情的になり本も読まないのでしょうかね？
＞３４７
べつに阿含宗会員１さんが自分を美化しているようには思えません
がね。
御利益を正直に書いて（思い込みであるとしても）仏に感謝する
信仰者としての素朴な態度でしょう。
それがあなたには気に食わないということでしょうか
（もっとも２ｃｈの異常な批判者、全員に言えることですが）
なぜなら自分はなんの利益もなく（あったとしても、信仰とは関系
ないという態度でしょう）恨み辛みでやめた教団をもちあげる
ように聞こえるから・・・
だから、他の教団でも同じというのでしょう。（御利益に対してですね。）
同じわけないでしょう。だから数多くの教え、教団があるのです。
同じ病気が治ったといっても、その心がまえ、生活観、生命観
には各教団によって雲泥の差があります。
ただ病気を治す御利益というのなら、名医をみつけて指導をうけりゃいいでしょう。
信仰より治る確立あがるでしょう（笑）。
ただ、名医に縁が出来るということを阿含宗では問題にしているのです。奇蹟的な談話より因縁に関わる重要なことがらなのです。

[355]ユビキタス 04/03/21 11:15 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>352
体験談を書くのも自由ならば、その寸評も書くのも自由なので書かせていただきます。
ご心配されなくても誰も侮辱致しません。
監督省庁の業務監査ってやつは既に悪評の立っている企業に疑惑で入り、必要に応じて
業務停止、指定取消の処分をしたりしますが、本来は指導の為に入るのです。あなたの務める
企業は決して完璧なんてことはありませんが良心的で皆努力されているからこそ、全国でも
表彰された実績があるのです。わずかな不備があってもそれを指摘してあげ、より健全に
機能すればそれでよいわけで、指摘に感謝すればよい。

[356]ユビキタス 04/03/21 11:25 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>352
今回の２回続けての監査で決して意地悪な重箱の隅をつつくような指摘もなく、むしろ
事前の改善指摘を実行して次の指導においてそれが認められた慈愛ある措置の背景に
日頃の従業員スタッフの安全のための改善努力があることを、ある程度の現場責任者で
あるあなたは評価してやる必要があり、感謝すべきは彼らに対してです。
勿論あなたはそんなことは百も承知でスタッフをねぎらったでしょうね。
ところで、この話と阿含宗とどういう関係にあるかわかりませんし、阿含宗の為した役割
なんてのも不明ですが。

[357]ユビキタス 04/03/21 12:10 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>352
そうそう、あなたの熱心なお導き活動の成果あって、職場の従業員のほとんどが阿含宗に
入信して、みな阿含宗は迷信ではなく現実的努力をした上で信仰をするのが正しいと認識
しているからこそ、阿含宗の信徒としても恥ずかしくないように、安全の整備点検も
抜かりなく結果につながっていると言うのなら、その阿含宗の教えの影響は生きており、
役割を果たしていると素直に評価致しますよ。

[358]ユビキタス 04/03/21 19:01 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>352
あと一つ気になるのは、表彰されたことばかり奇跡と思ってる点です。
これは前にも指摘したことありますが、お忘れでしょう。最善を尽くして完璧に整備して
その当然の結果として表彰されたのでなく、一部不備をかつての同僚の検査官に指摘して
もらい、それが効いてか表彰の対象となった。この場合現場の安全管理責任者としては
そのようなちゃっかり表彰を糠喜びするのでなく、指摘事項を肝に命じ今後に活かせてこそ
有り難い話な訳です。ですから寧ろ表彰されずに反省点を自覚できる機会を頂けた方が
巨視的に見て慈悲と感じますが？

[359]ユビキタス 04/03/21 19:12 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>353
かつては毎年のように死亡事故が起きる現状を憂いて「仕事に関わる霊位供養」と万燈を
申し込んだように各職場この現状を打開する為に知恵を絞り対策を練り努力した筈です。
具体的現実的な努力をしたからこそ結果が出て表彰の対象になった。
ただぼーーっとしていて、なんかしらんが最近は事故がにゃーぞ。運がいいなー、よかった
よかった、何でかなーなんて気の抜けたグループは表彰されません。検査官は安全の為に
為すべきことを為しているかをちゃんと評価しますよ。
運だけの所為にしては努力してきた従業員に可哀相です。

[360]ユビキタス 04/03/22 8:21 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>354
生活観、生命観と病気の関係などはかつてスターダストさんも仰ってましたね。
自分本位の考えの人は病気もなかなか治らず、日々感謝の人はなぜか奇跡も多く、
阿含宗会員１さんの体験も支持する訳です。
ガン細胞を撲滅するのでなく、仲良く同居しながらやっていこうという発想の人がなぜか
ガン細胞も増殖せず進行せず長生きする人がいてそんな報告も阿含宗信者からも時々聞かれます。
しかしこれはガン患者本人ならではの心の変遷の結果であり、決して阿含宗の教義ではありません。
阿含宗は心を転換さえすればよいとは説かない。

[361]ユビキタス 04/03/22 8:38 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

「霊障を解く」にも「生長の家」の谷口教祖の「病気ないものと思え」の思想に批判を
加えていましたね。空と無は違うのだから、業報の影響を無視するわけにはいかない。
心を入れ替えればそれでいいわけでなく、生活の全てを転換しなければならないし、また
霊障のホトケはシャカの成仏法で解脱成仏させねばならず、心の転換で成仏するとも供養は
不要とも説かない。スターダストさん流の考えを適用すると霊障もまた幻化の作用に過ぎず
この心の妄執の脱却こそ解脱なのだが、阿含宗では自分たちの特殊な法以外対処困難な
実在のように抱える。

[362]ユビキタス 04/03/22 8:47 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

スピリチュアリズムの教えだと先祖の障り、霊障でさえも、子孫が間違った考えで正しく
ない道を歩んでいる時に先祖が示す苦情のようなもので、子孫は感謝して試練と思い
受け入れる思想を説きます。別にこの思想が正しいともすぐれているとも言わないが、
阿含宗の怨念論とは全く逆で、こういうものを除去していこうという発想である。
それは私たちの日常生活の中でちょっとした心掛けで解消するものでなく至極特殊な修行
を必要と限定する。阿含宗こそ病気を治りにくい心の環境を作っているかのようです。

[363]ユビキタス 04/03/22 9:01 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

実際に病気にかかった人は人生に対して切実ですから、阿含宗の適当な無責任な教学と
関係ないところでいろいろな体験をして奇跡の転換を果たしているようです。
悪因縁だのマカ不思議な仏法など出さなくてもそういう人間本来の回復力でうまくいった
例を阿含宗などは、自分の教学とのズレが多少あろうともちゃっかり頂き、何よりも信者が
そのように信仰の功徳と結び付けてくれる。

[364]ユビキタス 04/03/22 9:12 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>354
信仰の祈りが病気を治すのでなく、よい医者、よい医療とめぐりあうチャンスに恵まれる
ようになる。どんなに医学技術が発展してもタイミングよく自分がそれを享受できるか
どうかは別問題とは「幸福への原理」時代からの教学です。
病人は治療に切実に働きかけますから、異なる医療体制に変遷することはよくあることで
うまくより高い医療とめぐりあった時に、真っ先に信仰の功徳に結びつけるのです。
しかしタイミング悪い例もある。阿含宗会員夫婦だった高森氏で脳梗塞の発作に救急車を
すぐ呼ばず独鈷加持など行い初動を誤った！

[365]ユビキタス 04/03/22 13:17 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

脳梗塞の場合、倒れて３〜４時間が勝負で、この間救急車で病院に搬送し早急に処置を
行なえば大事に至らずに済む。高森氏の奥さんは無知にも習いたての独鈷加持なんかしていた。
信仰の功徳で適切な医療に恵まれるのならば、無知ではあってもその時は動転して独鈷なんて
思いもよらず、救急車で送った後、しまった、独鈷でもやっておけばよかったのにと後悔するが
実は忘れてしなかったのが正解、本人の意図とは別に結果オーライは実は仏様の見えざる
手配とでもシナリオが書ければよかったのですがねぇ。

[366]ユビキタス 04/03/22 15:11 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

２ちゃんねる「阿含宗という宗教６１」の１９８〜２０５も必見ですぞー。
気になって仕方がない星祭さんは必ずチェックされるでしょうが。
ガン死ならどこのガンなのかちゃんと調べてから書けい。
法務局僧侶まで適当なこと言ってんのかー？
半身麻痺して倒れてそれから間もなく亡くなったらガンなのかー？

[367]星祭＠どどんぱ 04/03/24 0:09 8aXhXAtixxb

＞３６４
あばれてどうしようもなくなってので加持ということでしょう。
だから救急車が来るあいだ行なったということです。
あなたこそ、ちゃんと調べて書け！
なにまだ馬鹿いっているんでしょうか。
麻痺しようが、しまいが、癌で亡くなったんだから
元は癌でしょうが、
よく癌で入院してた人とか芸能人とかが
心不全とかで亡くなると発表したりするけど、癌から身体が弱り
心不全で亡くなったりするんですよ。
だいたい高森氏の死因がどうだとか興味ないですよ。
どんな亡くなりかたしようが、残された家族みりゃわかりますし
生き方の問題であり、人生に悔いなく死ねれば
横変死でもかまいませんよ私は
あなたも、いいかげん文句ばかり垂れてないで自分の生き方
考えなさい！あなたも瞑想しろ！
いま、また真言行から瞑想に入り、何かつかめそうなので
あなたの相手など、あまりしていられませんのであしからず！

法友が泊りにきて、ここと２ｃｈ見せ、コメント書こうとしたら
大笑いされてしまった・・・「マジメに真剣にやっている奴など
こんなのみてねーよ、オマエのしっているＳさんとか、たまにみて
話してくれるけど、コメント出したりしているのはオマエとか
奇特な奴ぐらいだろう（爆）。」ということです。
まあ、べつにいいですけどね、趣味だったのですから
でも、心が別方面に向いだして、あんまし興味もなくなりました。
はっきりいって話しの内容などドーデもいいことですし
まあ、三日に一編ぐらいのペースでいきますわ

[368]ユビキタス 04/03/24 8:15 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>367
ちゃんと調べてから書くのはあなたの方ですよ。
「守護霊の系譜」のP.24にあります。右半身と言語が麻痺した状態でベッドの上で体を
動かそうと暴れた。秘密霊障九字含め独鈷の加持を何度も繰り返したところまもなく治まった。
どの程度のまもなくかはわからないが、それから娘夫婦を呼んで、来てもらい救急車を呼んだ。
これを娘夫婦に電話を掛けて、すぐに救急車にも連絡したととるのは読みが浅い。
娘夫婦に電話をして来てもらってから、ようやく救急車を呼んだと見るのが妥当です。
救急車の要請だけで十分で娘夫婦のコメント不要。

[369]ユビキタス 04/03/24 8:29 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>367
どちらの電話が秒単位で早かろうが遅かろうが、救急車を呼べばすぐに駆け付け病院に
運ばれます。娘夫婦がおかあさんの家に来てもおかあさんごと病院に行っていない。
病院にいるからそちらに来てくれとなる筈です。順番から言うと娘夫婦を「呼んで」、
救急車を要請した。救急車に連絡する前でまだ行き先の病院もわからないうちにどこへ呼ぶ？
「呼んだ」と「連絡した」とは違います。呼んで自宅に来てもらったのです。それから
「おかあさん、何やってんの？」で救急車を呼んだ。早朝の気兼ねゆえ娘夫婦の連絡も遅れた
かも知れない。

[370]ユビキタス 04/03/24 8:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>367
「守護霊の系譜」P.113〜115を読むと高森のご主人の病気経過が書かれています。
２月には舌ガンの手術をして治っています。６月にはリンパ腺のしこりで耳鼻咽喉科に
入院手術し７月には退院し以後９月に倒れるまで元気だったとあります。倒れる以前に
新たなガンの病巣など発見されてません。入院後精密検査でガンの再発・転移が発見された
可能性もありますが、そんな全く新しい事実は著書のどこにも書いてません。何を根拠に
ガンで死んだなんて言うのか？ソースは何か？当事者、関係者に見聞したことなのか？

[371]ユビキタス 04/03/24 9:02 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>367
星祭さんが高森氏の死因をなんとかガンにしたいのはこれまでの議論の経緯がある。
桐山の高森氏の因縁透視には脳障害の因縁はない。にも拘らず半身麻痺で倒れたのは
桐山によると中山忠光の霊障である。その霊障は桐山の修法で解脱成仏し、なんと守護霊
にまでなった。しかし霊障解脱の助けをたよった先の主人が霊障で犠牲にとり殺された
ではシャレにもならん。で、元からあったガンの因縁深く現世では切れなかったのだと
侮辱して、話をごまかし擁護しようとしている。

[372]ユビキタス 04/03/24 12:28 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>367
残された家族が見た目に繁栄しているから霊障がないなんて判断を下すのならば、世の繁栄
してる家族は皆霊障なんかないということになります。しかしそういう家庭の構成員でも
阿含宗の桐山ゲイカは霊視で霊障を指摘するのは何でなんですか？
旦那がどういう亡くなり方をしようが残された家族が力を合わせて頑張れば繁栄もするのです。
考えるほどに霊障なんて根拠ない脅しとわかる。
それに高森氏が中山忠光の霊障を発現させその状態で亡くなったと言っているのであり、
残された家族が旦那の霊障を受けるなんて誰も説いてません。

[373]ユビキタス 04/03/24 12:37 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>367
自分が横変死しようがどんな死に方をしようが、どんな生き方をしたかが重要であり気にしない
とは共鳴する考えですね。私もそう思い日々暮らしています。そもそも釈尊もまたそういう
今現世のこの瞬間全力で生きることを説いたのであり、悪い運命を避けようとか不安に怯える
生き方を否定したのです。
一方阿含宗は悪い因縁を切って不幸な運命を避けることに努力せよ、「我々は幸福になる義務がある」
（権利ではない）と不幸な死に方、不幸な人生は子孫周囲に悪影響を及ぼすからと本人の恐怖感
のみならず社会倫理意識からも啓蒙する。

[374]ユビキタス 04/03/24 12:46 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

我々は誰だって自殺したり他殺されたりする死に方を避けたいですし、できれば事故死なども
したくない。苦しいガンなどにもかからずに死ねたら本望です。
こういう人間の生存に対する基本的な欲求につけこんで、オマエには横変死の因縁がある、
ガンの因縁があると根拠なく恐怖感で脅し、因縁のまま死にたくなくば、因縁解脱の阿含宗の
信仰に入れと説くのがこのカルト霊感商法です。
そしてあなたが悪因縁や霊障をそのままに相続すると子孫は、社会はますます悪くなっていく
とこれまた別の角度から脅すのです。

[375]ユビキタス 04/03/24 12:54 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>367
その大笑いした法友さんはこのスレや２ｃｈの批判側の批判のどれか一つでもきちんと
反論できましたか？反論できたのならどちらでもよいから書いてみればよいのです。
阿含宗擁護ができ、批判スレを信じて退会しようという信者を食い止めることができるのならば
お導きと等同のボンギョーとも言え、時間の無駄遣いではありませんよ。
反論もできずに大笑いなんてバカでもできます。
真面目な修行者はこんなとこ見ないから、そういう人が影響受けて退会していく例は少ない
だろうとホッとしているだけでしょ？何の反論にもなっていない。

[376]ユビキタス 04/03/24 13:03 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>367
どうかあなた方のような少し屈折した自称不良修行者でなく、その真面目な熱心な修行者さん
にもこのスレを知らせてみてください。その先達たちはこんな批判なんか見事に反論してみせる
ことを信じて。私が２ｃｈで擁護側だった時はそうも思えなかった。たとえ私にとって雲の上
の存在のような大先達でも、実践活動はさかんでもここでは議論に敵わないだろうと思ってました。
それだけ敵の言い分の正当性を理解していたし、せいぜい星祭さんのようにバイブレーションだの
御利益体験を書くぐらいがオチと確信している。

[377]ユビキタス 04/03/24 15:19 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>367
真言ムニャムニャ行とぼんやり瞑想で何かをつかめそうとはよかったですね。
ぜひとも真理をつかんで批判側の批判の強力な武器としてこちらに示すことができますように
お祈りします。目指すは王陽明の知行合一です。くれぐれも現実に通用しない怯懦な空想・妄想
にならないように現実にパワーアップしてこちらの批判者を泣かすような反論を期待します。

[378]ＳＩＤ 04/03/24 18:10 uC36ZQxlSeg

>>201（参照程度。）
>>221（参照程度。）
ギャラリィーに、一度、申したい。
『一人悟れば九族救われる』のこの事如くに、先祖供養の体のあり方は、
一度、思慮して頂きたいものです。仏教系統であるとして、単に論なく
弁していることか、言にして論なきことなのか、実際の判断をするのは
当人次第である。が、しかし、思想・信条として自由は、至極当然あるべき
姿と思うが、更に長い歴史の中で切磋琢磨、一生懸命、慇懃精進から、
育まれた伝統としてならば、それを、比べてみてもいいでしょう。
論争を呼ぶ言い方をすれば、新興宗教の内容にして、伝統宗教ですでに語られて
いる感も少なくは、ありません。
譬えるなら、国訳一切経の一つに、その身をよせるのはあまりにも、幼稚であると思う。
自分自身にして捉えての言葉で語ってこそ「信念」であり、「言葉」である。
一層、切磋琢磨、一生懸命、慇懃精進すべきであり、否ならば、某宗教のような
日本の現代社会についての官、民、公を無視の出家宗教の含みを呈すことのみだろう。
”耳くそ、鼻くそを洗う。”見えているのならそれは、それでいいのだが、、、
やっぱし、逆の言い方は出来ないなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでは！！

[379]ちょっと一言 04/03/25 11:16 jsU.6nqY8ct

ほんとに、ＳＩＤさんの文章は、理解し難いね。何をいいたいのか、伝わってこない。
日本語の勉強をやりなおしたほうが　いいんじゃないの。
「耳クソ、鼻クソを洗う」は　｢目クソ、鼻クソを笑う」が正解ですよ。

[380]ＳＩＤ 04/03/25 17:43 YUnx6upgsHU

>>379
＞「耳クソ、鼻クソを洗う」は　｢目クソ、鼻クソを笑う」が正解ですよ。
無いのならそれで、いいよ。無い無いということで、、、無いのは如何し様も無いから。
オリとしては、ハイ足跡。

[381]星祭＠瞑想習慣 04/03/25 23:24 8aXhXAtixHk

>>375
さて、ここみて退会する会員さんてどなたでしょうかね？
阿含宗会員１さんかな（笑）。
あなたの想像と自己満足で悦にはいっているだけですね（笑）。
大笑いした朋友ですが、（どちらかと言うとこの字ですな）
あまりのつまらない批判にマジメにコメントしようとする私に
大笑いしたのですよ。
こじつけがましい、重箱の隅をつつくような話しにあきれておりました。
バイブレーションの御利益体験ですが、彼もありますし、
普通の信者ならたいがいありますけれどね〜
高森氏のことですが、癌でなくなったと最初に言ったのは
私ではなく事情に詳しい（？）元信者のかたですけれど
２ｃｈで自信をもって書いておりましたから、癌でしょう（本にも
癌を患っていたと書いてありますので）。それに法務の方が
守護霊をいただいても癌などで亡くなった人とかの場合
の話しをしておりましたので高森氏のことだとピンときましたよ
守護霊いただいた人ってあまりおりませんし、そのなかでも
亡くなった人って高森氏しかいないじゃありませんか！
つまり、批判を越え悪口を言いたいだけのために、あなたが
こじつけて書いているのはバレバレなのですよ。
こんなわざとらしい、こき下ろしにマジメにやっている私を
アホまるだしに見えて、くだんの朋友はおかしかったのでしょうね。

[382]ユビキタス 04/03/26 8:33 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>381
なんだ。ソースは偉い先達さんかと思ったら２ｃｈですか？
情報通の元信者ってトロイのヨコハマさんですか？あの人は現役会員として居残りながら
批判活動をしてる人ですが。ともあれトロイさんは決して高森さんが癌で死んだなんて
書いてませんよ。例の癌で入院、手術した後すぐ死んだと書いていた。ところが別の元信者
からあの脳梗塞転倒入院の後、結局なくなったと書いてあった。この辺は私自身情報に
詳しくなくもはや道場で先達などに確認できないのであちらに持っていったんだが。
相続いた入院で帰らぬ人となった訳だ。

[383]ユビキタス 04/03/26 8:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>381
１９８６年は２月、６月と癌及びその疑いで入院が相続いた。７月に元気で戻るも９月に
倒れ、またしても入院した。前２回の入院とは性質が異なるから厳密に分けるべきだが、
端折って一連の入院と扱った為に、癌による手術入院の後という誤解を生む表現になったと思う。
脳梗塞で倒れ、入院しながら回復して手術に耐えられる身になってから、新たに癌の再発が
発覚して手術したが駄目だったという情報をお持ちならば、ソースを示してください。

[384]ユビキタス 04/03/26 9:00 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

星祭さんを大笑いする朋友さんより、星祭さんの方がまだ偉いですよ。
星祭さんはまだ批判に反論を試みてくるが、朋友さんはその批判に対して重箱の隅をつつく
こじつけの批判だと相手にしたくないだけで、逃げてるだけでしょう。
その問題はね〜、こうなんだよ！回答するのもバカバカし過ぎる問題だけど、敢えて哀れみ
をこめて回答するとこうなんだよ。どうだ？わかったかい？と反論を示す能力もないくせに
逃げのバカ笑い。
１８人の武士が嘘、真正仏舎利が嘘、参拝者数も嘘と明かされても問題を重視しない弱い頭。

[385]ユビキタス 04/03/26 9:12 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

仏法僧の三宝にいたるまで教祖は嘘だらけです。
しかし霊的バイブレーションの御利益体験があるからそんなことはどうでもいいのだ。
教祖はたしかに嘘吐きだが我々は御利益があるからいい。そういうスタンスにしか聞こえ
ませんよ。教祖は嘘吐きなんかじゃない！と反論すべきでしょ？
星まつり参拝者数に至っては４８万人なんて嘘と認めざるを得ないでしょ？
バイブレーションの御利益信じるのはあなた方の自由だが、嘘を否定できず認めざるを得ない。
嘘吐き教祖持つと大変ですね。

[386]the386 04/03/27 9:44 s2sgDTw1iVB

↑
アゴン、キリヤマのやることにムシズが走り
いやがらせをして、こきおろすことが目的のスレです。
ユビキタス氏のストレス解消のためにもなっています。
じつに罵倒することは気持ちのいいものです。
初代、口下手は織田師の信者、密門会です。

[387]ユビキタス 04/03/27 12:35 #D-KcKa

↑ここは２ｃｈと違い、阿含宗批判専用のスレではなく、たまたま私が阿含宗に対して
批判に使わせて頂くという、決してスレの趣旨ハズレではない活用をしているだけだから、
スレの目的を歪める誤解を生む発言はされない方がいいですよ。
擁護とか信者同士の教学や実践の語らいも、私の批判とは別にやるのも自由ですからね。

[388]星祭＠例祭前 04/03/28 9:34 8aXhXAtixzk

＞３８５
わたしは仏法僧の三宝は本物だと思いますよ。
ただし完全だとは思っておりませんけれどね
事実、霊障と解脱供養の力は体験しておりますし
あなたが、思い込みと批判するバイブレーションにも
打たれましたし、管長の理念も基本的には変っておりません
その理念理想を貫く姿勢は立派だと思いますね。
ただ、その貫く強さ激しさゆえに大きくでて現実とのギャップが
生じますが、それを追求し努力するということが大切なのですよ
個人、個人の因縁解脱の修行も同じことです。
それぞれ人により業の重さがちがいますから、簡単に切れる人
もいれば、なかなか切れない人もいる
中には即身成仏に至れず半ば因縁に倒れる人もいる
それでも現世で駄目でも来世に成仏、阿含の来世成仏とは
こういうことなのですよ。目標はもちろん現世成仏、しかし
業がふかく徳いたらず、現世において即身成仏ならなかった人は
来世においても仏陀の加護により成仏への道を歩む。
すばらしいことです。
＞３８７
そりゃ自由ですけど、そんな雰囲気にはならないでしょう
ほとんどあなたのヒステリックなカキコばっかじゃないですか（笑）。
だからといって、３８６さんのようなカキコは感心できかねますけど
文句があるならキチンと対話すりゃいいのです。

[389]ユビキタス 04/03/28 12:18 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>388
三宝は本物だが完全でないってのもよくわからんけれど、例祭前によく言えますね。
ゲイカはいずれも本物だから完全と言っているのです。不完全とは足を引っ張る信者ですが
２ｃｈでの批判事実をある程度認めねばならぬという星祭さんの正直な気持ちでしょう。
ゲイカの貫く信念の強さがその不完全さを補っていると言うのなら、そういう表現を桐山は
すべきでしょう。
スリランカの仏舎利は由来書からしても釈尊の真正遺骨であるかは大いに怪しい。
しかし真正仏舎利と思う気持ちが重要なのだ。こういう「ノリ」こそが重要なのだ、とか。

[390]ユビキタス 04/03/28 12:30 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>388
モノとしてのスリランカ仏舎利がシャカの真正遺骨であることを証明する為に、ゲイカの
霊眼だの信念の強さなど指標にはしてないのです。由来書の訳やカニンガムの発掘の歴史事実
を歪めて嘘を説くせこさを批判しているのです。
私は正式な阿闍梨でも僧侶でもないが、気持ちは仏弟子、仏教修行者なんだと嘘偽りなく
立場を述べればよい。
三善根は三福道と解釈する。その解釈に基づき経典の改変を行なう。その代わり仏説阿含経
とは呼ばず、私説似非阿含経と呼ぶことにして読誦すると内外に宣言すべきです。

[391]ユビキタス 04/03/28 13:02 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>388
法力の根拠としての霊視能力は実在しない武士など見てしまい、成仏させてしまったと
錯覚したのだからこんなものはアテにならんが、しかし悪因縁という運命宿命説は霊友会
の無知な教祖が言っているのだし、霊障は真光あたりが提唱してるのだから、こういうよその
教祖さんの説を根拠に我々もそれを信じて、その解脱に励もうではないか。ちなみに占いも
よくはずれるから根拠にできないし。
星まつりは数万人しか来ないけど、その数万人が貴重で数など問題ではない！と発表すべきで
嘘の数字なんか発表して何が信念だ！？

[392]ユビキタス 04/03/28 13:19 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>388
ある人は現世に因縁解脱を果たして即身成仏するが（ちなみに誰ですか？）、現世で間に合わず
因縁通りガンになる人もいる。こういう人は来世に期待する。死んでしまった人の死後の状態
なんてどうせ誰にもわからないのだから適当な気休めを言う。
これなら他の宗教と何ら変わらない。変わらなくて当たり前と認めるのならよいのだが
桐山は他宗教を批判し、自分とこの宗教を差別化します。差別化できるものなんかないでは
ありませんか？他を批判できる資格ないではありませんか？

[393]ユビキタス 04/03/28 13:31 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>388
私は星祭さんや阿含宗会員１さんの書き込みに批判のレスをつけてるだけですよ。
ヒステリックと感じるのはあなたの自由ですが。
わざわざ稿を改めて批判を書く時は２ｃｈの批判専用スレに書きます。先日も阿含宗会員１さん
に内在する霊障の恐怖と供養代の重圧を推理して書いてみたのはあちらでです。
前スレで一時私も書き込みしなかった時期もありましたが、ちょっと一言さんから指摘
あったように批判ならぬ荒らしがはびこるだけで、かえってよくない。
真面目な教学考察の場にするチャンスだってあったのにできなかったのですね。

[394]ちょっと一言 04/03/29 13:16 jsU.6nqY8ct

星祭りさんはじめ、阿含宗会員さん。私はあなたがたをとても気の毒に思っています。
批判側から、仏法僧についての問題点を指摘され、具体的な反論もできず、頼りになるのは、
自分が感じたと言う霊的バイブレーション　とか解脱供養の、これも自分で感じたという
思い込みだけの　反論では、ただ、自分の感性を信じているとしか　いいようがないでは
ありませんか。それらは、全て客観性の無いものであり、私たちから見れば、桐山の詭弁
嘘に　騙されているとしか思えないのです。桐山は詐欺師であり、詭弁家です。宗教を
ビジネスとしてとらえ、社会的にすこしうまくいって、桐山自身がいい思いをすればいい
と考えているだけの姑息な男に過ぎません。阿含経を世に出すとか、世界の平和を祈念する
とか、いちおう　もっともらしいことを言いますが、それらは、自分をまもるための
詭弁に過ぎません。自分を守る為に　多くの信者を犠牲にしても　なんとも思わない
魔界外道の存在だと言ってもいいでしょう。
まず、あなたがた、自身の感性を疑ってみることです。仏舎利の真偽に関しても
あなたの理性が納得できるかどうかを、考えてみることです。成仏法についても、桐山のいう
成仏法なるものが、存在するものかどうか、阿含経をよく読んで、勉強してみてください。
きっと、釈尊の説く、成仏法とは　もって非なるものと　認識されると思います。僧についても
外国から、カネで買った法号になんの意味があるのでしょう。日本国内の宗教者、学者から、見
離されている男に、なんの力があるのでしょう。桐山の実態を　目を凝らしてよく見ることです。

男に、

[395]ちょっと一言 04/03/29 13:33 jsU.6nqY8ct

何度いっても　いわれても　理解することのできないあなた方は、視野狭窄の心理状態に
落ち込んでいるのです。桐山の霊障という名の脅しと、運がよく成るという甘言に翻弄され
催眠のように　思考を限定されてしまっているのです。人間は騙されやすいものです。
私も、騙されたものの一人として、申し上げているのですから、心を素直にして、聞いて
いただければな　と思っています。　洗脳を解くまでに　長い時間がかかるかもしれませんが
桐山の言動に注意をして見てください。これが　聖者と呼ぶに値する人物かどうかを常に
考えながら、聞くように心がけてください。いつかは、解ることなのですが、桐山の実態を
見極めるのに早いに越したことはありません。

[396]ちょっと一言 04/03/29 14:03 jsU.6nqY8ct

桐山の実態を知る手っ取り早い方法は　供養をしないことです。あなたが、１年間
会費だけにして、　護摩木勧進をせず、各種供養をしなければいいのです。私が阿含宗を
離れてからも　人生は特別には変わっておりません。日曜日のたびの梵行から開放されて、
自然に親しむ時間や、個人的な趣味に使う時間が　増えたかなと言うところです。
ありがたいのは、霊障　云々に　怯えることがなくなったということです。阿含宗会員でも間違った
生活をしなければ、仏罰におびえることもないと思われますので、供養をしない運動
をお勧めします。そうすれば、意外に早く　桐山教の実態をつかめるかもしれません。

[397]ちょっと一言 04/03/29 18:15 jsU.6nqY8ct

まず、益々、運が良くなって、生活が楽になり、自分の希望通りに　ことが運ぶという
欲望、（煩悩）を捨てることです。生きている以上、人生は思い通りに行かないものです。
釈尊はだから、現世を苦界（思い通りに行かない世界）と看破したのです。苦界であるからこそ
人間としての修養がつめるのです。苦界であるからこそ、人間同士が協力しあわなければ
ならないのです。また、霊障云々に、無用の心配をしないことです。この日本でも、阿含
宗信者の数は微々たるものです。貴方の周りを冷静な気持ちでみてごらんなさい。
どこに、阿含宗の信者がいるのですか、阿含宗を離れたところで、特別悪いことがおこる
わけではありません。悪くなると思えるのなら、それは、すでにあなたが、桐山の洗脳に
冒されているのだと考えたほうがいいでしょう。供養金を出さないことです。そうすれば、
すぐに、桐山は　本性をむきだしにするでしょう。あなたがたは、桐山の奴隷ではありません。
帰依したと言うのなら、釈尊に帰依したはずです。桐山を　その代理人とおもっているのなら、
とりあえず、代理人を外して、釈尊に帰依してみてはどうでしょうか。
どうか　勇気を持って　その一歩を進みだして欲しいものだと　心より思っています。

[398]阿含宗会員１ 04/03/29 21:32 s2sgDTw1iVB

３９７
そもそも、仏罰があたるなんてことは、阿含宗では、一切言ってません。
批判者が勝手に言っていることです。
そのように勝手に間違った解釈をした結果、納得いかなくて辞めたと言うことでしょう。
どうぞご自由に。
文句つけるための批判にいちいち馬鹿らしくて、まじめに応える気は起きませんが、納得いくからしているのです。
理屈はもちろんのこと、結果も納得できるのですよ。
それに、以前は応えていたつもりですが、批判者のように暇ではないのです。
それに、信仰ってのは、理屈ではないってことです。
いつも言っているとおり、無神論者もいれば、そうでない人もいるってこと。
自分が理解不能なことは、無いことだと強制しようとさげすむことが、そもそも間違っていると思っている。

[399]阿含宗会員１ 04/03/29 21:37 s2sgDTw1iVB

ちょっと　さんは、辞める時に仏罰があたるとか言われたのでしょうか。
阿含宗には、そんなこと言う人も、しつこい人もいないでしょう。
きわめて、あっさりしています。

[400]よ 04/03/29 22:18 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

阿含宗会員１さん　こんばんわ
初めまして、同宗会員の「よ」と申します。
またこのスレの雰囲気もテンパッておりますね〜。　会員としては発言しにくい雰囲気です。
ところでオイラは桐山管長を先達だとは思っているのですが、
別に聖者とまでは思っていないのですよ。
こんなオイラは会員１さんから見てどうでしょうか？

[401]阿含宗会員１ 04/03/29 22:56 *5kyyeDuoGQX*s2sgDTw1iVB

いろんな見方の人がいて当然です。
管長のことをどう思おうが自由で、因縁切りには関係ないと思いますが、因縁解脱の方法は、かくあるべきだということを自分なりにつかむことです。
理解力がない人は辞めたくなるってことです。
理解できるようになる前提として、感謝の気持ちと、とにかく熱心にやってみることです。
それで、なにもつかめなかったら、なにも理解できなかったら、辞めればいい。
と、思いますが、よほど、感謝の気持ちの無い人以外は、そうはならないと思います。

[402]よ 04/03/30 0:44 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

会員１さん　早速のレスありがとうございます。
実はね、オイラは批判サイドにいるわけではないのですが
彼らの訴えたいこともわかる気がするのですよ。
まあ表現が感情的になっている面もあるかとは思いますがね。
例えば１さん（こんな略しかたでもいいですか？）はね
＞因縁解脱の方法は、かくあるべきだということを自分なりにつかむことです。
こうおっしゃっています。　これはとても重要な部分だと思うのですよ。
私事ではありますが、オイラの入行動機は正にこれであり、
　１．著書にあるような運命・因縁は存在するのか。
　２．存在した場合その解消方法はあるのか。実践できるのか。
以上の回答を求めることが行の誓願でした。

自分で千座行・梵行を（できる範囲で）行うと同時に、
行者仲間や先達の話などをチェックしていたものです。
千座行を２回満願させるまではたいへん熱心に修行していたと自己評価しています。
その後は解脱宝生行に変わった事もあり、ブラブラモードに入っちゃいましたけどね。

[403]よ 04/03/30 1:21 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

それで、この件についてはですね。
オイラの入行する遙か昔に、会長先生による因縁透視が行われなくなっていたため、
自分の因縁を指摘された人が、古〜い会員さんしかいなかった。
いや、見てもらった人は知ってるんですよ何人かはね。
しかしオイラは「因縁が切れました。」という体験談に遭遇できませんでした。
もちろんみなさん立派な修行者であり、いい意味でフツーでない人達でした。
そういう人達が挑んで達成できない目標。
あまりにも高いハードルは絵に描いた餅と同じではないでしょうか。
そもそも因縁を知る手段が会長先生の因縁透視しかないので、
これを普遍的な事実のようにいうのはムリがあるということでしょうかね。
まあそんなふうにも思うのです。

[404]よ 04/03/30 1:56 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

会員１さん
上のような事を書くとオイラに対して不信感を抱かれるかもしれませんね。
なんで批判側のような事を書くのかとかね。
まあ、落ちこぼれのオイラが言うのもなんですが、
正直であることと人を大切にすることは行者の基本だと思うのですよ。
２ちゃや、ここで批判を展開している人の多くは元会員です。
彼らにも懸命に修行をした時代があるのでしょう。
そこに想いを馳せつつ話に耳を貸したほうが、いいんじゃないかとかね。
まあ、あんまり同じネタの繰り返しだと飽きることもありますけどね。

しかしオイラも管長に感謝していることはあるのですよ。
今日は遅くなったのでそろそろやめますが、そういう話も機会があれば
させてもらいたいな。
会員１さん　長文失礼いたしました。　　　　　ではまた。

[405]ユビキタス 04/03/30 8:39 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>398
ちょっ言さん（私も省略してしまった）が退会後も悪くなることはないと書いただけで仏罰と反応する神経質さは潜在的に
感じる脅迫の思想を本能的にごまかそうという心の作用が見えます。
仏罰などと表現しなくてもいろんな脅しをしてますよ。ちなみに宝塔割った前科ある私は越法罪と
はっきり言われてますが。
一つは昭和６３年まで続いた千座行和讃。
一日行を怠れば
百座の功徳泡と消え
因縁返しを受くるぞや
因縁返しとは星祭さんあたりによると、因縁切りをやめたのでそのまま自分の因縁の影響を自分が
受けてしまうことで、仏様の罰ではないと説きます。しかしこれ十分脅迫の要素を含んでいます。
悪因縁でガンになるとか横変死するとか既に脅迫ですから。洗い出しの最中理解不足で中絶したり
すると影像の因縁が本当の因縁を呼び起こすこともあると「密教超能力のカリキュラム」あたりでも
説いています。
千座行を一日も休まないのは先祖が供養を待っているからで、休むどころかやめてしまったら霊障
なんてのもあるし・・・あわわ〜〜

[406]ユビキタス 04/03/30 8:59 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>398
新しいのもありまっせ。
修行者座右宝鑑（平成３年刊）P.289〜290
御宝塔なくして成仏はぜったいに不可能であり、これを棄捨する者は、必ず堕地獄の苦患に会うで
あろうこと、諸経典に説く通りなのである。

地獄？怖い〜〜〜

[407]ユビキタス 04/03/30 9:13 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

405訂正
昭和６３年まで→昭和６１年まで

[408]ちょっと一言 04/03/30 11:42 jsU.6nqY8ct

「よ」さんへ
久しぶりに、阿含宗の会員さんで話が出来るようなかた　とお見受けし　嬉しく思います。
私も、辞める前の１年間ほどは、あなたと、同じ様な気持ちで、桐山氏を見ていたのです。
一応、著書から、これしかないな、ぐらいの強い思い込みで、入会し、自分なりに
一生懸命やってきましたが、行法が変わり、宝生行に　移行したあたりから、阿含宗の
矛盾点が感じられるようになりました。自力中心の行から、ご利益中心へとのシフト
してきたなと　感じられたのです。もちろんそれまでも、護摩木勧進は盛んでしたが、
解脱供養、冥徳供養など、それほど、うるさくは言われていなかったような気がしています。
本山、本殿を建立し　金の必要なことは理解できるのですが、その集め方、が　エゲツなく
感じ始めたのもこの頃です。まるで、会員を　霊障で脅して、むしりとるかのような
発言もままありました。官長の言っていることと、実際にやっていることに大きなギャップが
出来てきたのです。これでは、貧乏な会員さんはとてもついていくことはできないだろうとさえ
思えるものでした。

[409]ちょっと一言 04/03/30 12:00 jsU.6nqY8ct

先達のなかでも　一生懸命やっておられるかたは、それなりに社会的な実績をもっておられるかたが
多く、一部では、供養できないことが　因縁が悪い証拠だと広言する人も見られ、
そういう先達を　私は、冷ややかな目で見ていた思いがあります。他人に対する思いやり
それをこそ、学ぶべき教団の中で、自分だけは、官長の意に沿うような動きをして、運が
よくなりたい。因縁を早く断ち切って、誰よりも　素晴らしい生き方がしたい　といった
思いが、語らずしても　先達の身辺から匂うようで、これでは、阿含宗もだめだなと
思ったものでした。ただ、それを　促しているのが、その元凶が桐山氏だということに
気がつくのは、まだ後のことです。そういうなかでも、桐山氏に期待するところは、私にも
ありました。私は、自営業者なので、桐山氏の　人心掌握力、凄まじいまでの願望達成能力
を高く評価していたのです。

[410]ちょっと一言 04/03/30 12:27 jsU.6nqY8ct

桐山氏の願望達成能力　この力が　何処から出ているのか、私は　それを知りたいと思いました。
冷徹とさえいえる、この強さはどこからでてくるのか、そういう思いをもって、桐山氏を
観察していました。阿含経を世に出す為の一途な思いと　彼は語りますが、阿含経典を
精読してみますと、どうも官長の言うこととは違う。世界平和のためと彼は語りますが、
どうもそうでもなさそうだ。ではどこから　あの強さは出てくるのだろう。
ある日　突然にひらめいたのですが、　それは　桐山氏の強い劣等感のなせるものだと気がついたのです。
彼は　不遇な青少年時代を送りました、自分は人に負けないという強い自負心を
もちながら、不遇な生活を余儀なくされました。大人になってからでも　刑務所に
入れられるという犯罪を犯しました。学校にもろくに行けず、その反動からか、大学中退
という偽りの記述も　著書に記しております。
彼の強さの秘密は　凄まじいまでに強い劣等感だったのです。いまにみろ、世間の奴らを
きっと見返してやる。怨念ともいえる彼の　思いが　その原動力であったことに気がついたのです。
全ての謎が解けたような気がしました。我々は、桐山に踊らされていた。自分自身のふがいなさに
情けなくもなりますが、良い勉強になったなと、いまは思っています。

[411]ユビキタス 04/03/30 12:51 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>398
また古い話になりますが阿含宗立宗まもない頃のパンフレットの「人間改造工学」には御宝塔を
川に投げ捨てた３人が、１人は事業に失敗して自殺、１人は脳溢血で倒れ、３年後に死亡、残る
１人は夜逃げ同然で姿を消したとのこと。その他宝塔を捨ててやめるような人は皆運気凋落して
不幸になっていると書いてます。宝の山に分け入って宝を手にするのを放棄したという評価だけで
はなく、なんでこんな脅しをする必要があるのですか？あっさりとしたものですなんて話が違うじゃ
ありませんか？大体１さんはご自分の奥さんや息子さんが阿含宗をやめたいと申し出た時、個人の
意志を尊重できますか？やめても悪くなることはないと示せますか？
理屈でも納得いくだのと述べて、それでいて信仰は理屈でないなどと矛盾したことを言う。
批判側は理解が足りないとか言う。ならばその納得した理屈でその理解度を示してこちらに理屈で
反論してごらんなさいな。

[412]ユビキタス 04/03/30 13:10 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>401
あなたの言う感謝など所詮限定差別の偽善に過ぎません。
質問しますが、阿含宗の信仰を持たないで日々感謝で暮らしている人も阿含宗信者と同じように
幸福な価値観の持てるんでしょうね？阿含宗でなくてもよいが、阿含宗でもそういう気付きの機会
を与える一つの手段で、普遍性のある道なんでしょうな？
たとえ身体障害に生まれようが知的障害に生まれようが、命を与えられたことに感謝して、悪因縁
を切らねば幸福になれないなどとくよくよした道など説かぬでしょうな？

[413]ユビキタス 04/03/30 13:22 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>401
あなたの言う感謝など所詮御利益があったのは阿含宗のお蔭だと限定差別化したい醜い自慢の心に過ぎません。

[414]よ 04/03/30 21:09 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

ちょっと一言さん
レスありがとうございます。
オイラもそういう先達に囲まれていたら、やっぱり辞めてるかもしれませんね。
＞供養できないことが　因縁が悪い証拠だと広言する人
こんな人がいたら、オイラでも軽蔑したと思います。
＞宝生行に　移行したあたりから、阿含宗の矛盾点が感じられるようになりました。
確かに解脱宝生行は大きな曲がり角でした。
あの時期に退会した人は結構いるのではないでしょうか。
解脱宝生行の開始、千座行の終了を初めて聞いたときに
「ああ、これは管長の経営判断なのだな」と思ったものです。
しかしこの判断はミスだったようで、後に千座行は別の形で復活したようですね。
オイラはやってないけど。
管長の性格や事業意欲の源泉がどこにあるのかなんてことはオイラにはわかりませんが
だいたいあなたと同じように感じていると思います。

[415]よ 04/03/30 21:46 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

ではなぜ会員でいるのかということですが、殆どは人間関係を維持する為といえます。
オイラには見守らなければならない人がいます。
たいへん弱い人です。　一生懸命に生きている人です。
その人は阿含宗を心の支えにしています。
元気な会員仲間なら阿含宗批判系の危ない話で盛り上がることもできますが
必死に生きている人にそんないい加減な話ができるでしょうか。
そういう人と、励ましたり励まされたり、時々の接触がオイラにはとても大切なのです。
２ちゃあたりでも、若くて頭のいい元会員さんが、盛んに桐山管長の批判を展開している
ようですが、会員さんの事は考えているのでしょうか。
ちょっと疑問に感じます。
２ちゃんねるをウォッチしている仲間が、
「会員がアホな書き込みをするのでとても恥ずかしい。」と述べていました。
私達会員から見れば、アホな書き込みをする粘着厨の会員は
プライベートで様々な問題や葛藤を抱えている弱い会員です。
こういう会員を苛めないでやってほしいと思ったりもします。
まあ、相手してると腹の立つのもわかる気はしますが・・・。

[416]阿含宗会員１ 04/03/30 21:54 s2sgDTw1iVB

４０５　
いちいち、いちから十まで書かないと理解できない人だなあ。３９６で仏罰という単語を使っていることに対して言ったのですよ。

[417]阿含宗会員１ 04/03/30 22:21 s2sgDTw1iVB

仏罰なんていうものは無いのですよ。
あるのは、自分の因縁が出ているだけ。そんなことは、因縁因果の法則であたりまえのことなんです。
もっとも、仏罰があるかないかなんていうことは、そんなことは、どうでもいいことですが。
要は自分の信念で悔いのないように活きることです。

文句つけることに生きがい感じていても、なんにもならないどころか、不徳を積んでるだけ。
かくいう私も、批判者に不愉快な思いを感じさせていること自体が不徳を積んでいると言うことだと思います。

こういう場所にいると人の境涯も低下します、周囲の気持ち気分に同化するという自然の法則があるから。。

[418]ユビキタス 04/03/30 23:22 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>416-417
ほうほう。396に仏罰という単語があるね。
しかし法罰だの越法だの阿含宗でも使ってるでないの。仏罰とどう違うか説明してん。
しかし仏罰が当たると言った方が、なんか仏の慈悲のニュアンスがあるけどね。
やめたら悪因縁のまま悪い運命なんて、どしたらいいのん？モロ阿含宗でなけりゃ駄目ってわけだね。
あなたのようにここに書き込みすることが不徳だなんてマイナス思考などせず、ここで阿含宗の
現会員さんとも交流しながら弱いオツムの訓練をする場に恵まれ私はなんて運がいいのだ。ってな
日々感謝の気持ちで生きてる私はやっぱり阿含宗の修行をやらんとその悪因縁とやらは切れんのですかねぇ。
で、ガンの因縁やら横変死の因縁やら中途挫折の因縁やらで不幸な運命から逃れられない。逃れたかったら
阿含宗に来なさいってモロ脅しのカルト霊感商法なんだよね。
だから俺たちは選ばれたる数少ない悪因縁から解脱せる者なんて感謝なんか鼻持ちならんと言うとる。

[419]the419 04/03/30 23:28 s2sgDTw1iVB

４０８
そう思ったら、辞めればいいのですよ。管長を信じられなくなったら辞めるしかないでしょう。
どうぞ、ご自由に、ちょっとさんは、自由に辞めてるでしょう。
なんと自由なところではありませんか。

ただし、実際に奇跡を体験しているから、ほとんどの人は続けているのですよ。
単なる屁理屈だけとか、批判者が勝手に解釈して言っていることとは違うのですよ。

[420]the419 04/03/30 23:34 s2sgDTw1iVB

因縁因果の道理を理解できない人には、何を言っても無駄です。

[421]ユビキタス 04/03/30 23:50 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

だいたい阿含宗会員１さんは批判側の理解が足りないからやめたと言っている。
自分はよく理解していると言うのだ。そのくせ信仰は理屈ではないなどと矛盾したことを言う。
理解って理屈で解するのですよ。言葉で論理で解釈するのです。
あなたのは理解ではなく感情、感傷に流されているだけです。
何度も指摘しているが、こういう信仰を桐山ゲイカも説きません。信解円通と言って、理性、知性
による理解（りげ）、知解（ちげ）を重視するのです。

[422]ユビキタス 04/03/31 8:40 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>415
よクンへのレスにしましょうか。
２ｃｈの元信者を若いと書く会長先生と観音慈恵会時代を知る古株のあなたは、人間関係上見守る
人がいる為疑問を感じつつも退会せずにいる。その人たちは弱い人間で人生を懸命に生きていると言う。
私を含め人間は皆弱い者で皆一生懸命に生きています。病弱な人、お金のない人、心の弱い人。
しかしいずれにせよ弱い立場の人にこそいつまでも騙しごまかし続けるのでなく、真実を知らせて
やってこそ本当の誠意とは言えないでしょうか？社会的弱者なら阿含宗会員でいることは何のメリット
もありません。お金はかかりますし。心の弱い人ならこの信仰にしがみついている限り悪循環で
絶対に自分を克服し強くなることができません。阿含宗を解き放ってこそ道は開けます。
しかし直接諭すにはよクン自身の態度、気持ちがはっきりしてないと思います。
それなら元気な仲間とわいわい語り合うのでなく、このスレや２ｃｈを示してあげたらよいのでは
ないでしょうか？判定、判断はその人に任せるのです。皆が同じ反応とは限りません。よクンのような
諦観の立場を貫いている人と切実に生きている人とは違います。切実に生きている人こそこういう
批判に対しても真剣に耳を傾ける筈なのです。なんとなれば自分の一番大切な信仰に関わることですから。

[423]ユビキタス 04/03/31 8:53 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>405
愚かな書き込みの信者に腹が立つから苛めたりはしてませんよ。
腹立ちませんし。ここは一種の知的ゲームの場ですから、知性の差をロム者に示しているのです。
と言って私が特別知性が高いわけではなく、平凡な知性です。しかしその平凡な知性にも阿含宗信者
はかなわないことを明らかにしているのです。直接無理強いに説得するよりも、こういう参加自由の
ゲームで自分で判断できる機会を提供することは意義あることと信じます。

[424]ユビキタス 04/03/31 9:00 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>405ではなく>>415でした。

[425]ユビキタス 04/03/31 12:59 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>420
ほらね。こうして阿含む宗会員１さんの名前入れ忘れさんは、理解できない人には何を言っても無駄ですと、その理解の
度合いを示すこともできず、逃げるだけです。こういうのは議論とは言いません。
因縁因果の法則ですか？では聞くが焚き火をするのと地球壊滅が回避されるのとどういう因果関係
があるのですか？とりわけインドで３月に焚き火して、その年の７月にアメリカがインドとパキスタン
の険悪な仲を一時調停したことと何の因果関係があるの？
地球壊滅の根拠として横変死の因縁４０％という数字を出した。つまり地球壊滅を逃れるためには
この高い比率の数字を下げるように努力せねばならず、激減に成功した時が壊滅の回避と言ってもよい
ことが因縁因果の理屈ではわかる。それが阿含宗の極めてごく少数の人が因縁を切る努力をしていれば
回避ですか？ましてや中国が阿含経の価値を認めたからアンゴルモアの大王は復活して壊滅回避ですか？
アンゴルさんはその４０％もあった横変死の因縁を持つ者をどうしたんですか？現れさえすれば因縁ちゃんは
恐れをなして退散するのですか？桐山の説く因縁因果の法則にすら矛盾する話ですよ。
逃げてないでこちらかわ理解できるように高い智慧で説明してごらんなさいよ。

[426]ちょっと一言 04/03/31 13:23 jsU.6nqY8ct

「よ」さんへ、
大分　以前の２チャンネルのレスで、よ　さんと同じ立場にあるかたの意見を
読みました。「自分がお導きをしたかたで、桐山教にはまり込んで、どうしようも　なくなったかたがいて、
今は、その方がお金を使わないように、指導している。自分もそのため、阿含宗から離れることが
出来ないでいる」といった　趣旨だったと　記憶しています。
その気持ちは、同じ、お導きをしたものとして、良く理解できるのですが、人間関係
にしばられて、真実をまげるというのも　あわれというか愚かなことです。霊感商法の
阿含宗といえども、いちおう宗教教団ですから、人の道として、まともなことを90％は
言いますよ。それで無ければ、人が騙されるわけがない。残りの10％で、桐山は、霊障、とか
不成仏霊とかを持ち出して、個人の修行　祈りでは限界がある。だから、俺の霊力、成仏力
にすがれ、と　自分に対する帰依を飴とムチを駆使して、弁舌さわやか（？）に説法する
わけです。ですから、其の辺のところを無視して、貧者の一燈の話をしたり、決して、無理な
お金を使うことはない。阿含宗には、仏舎利があるのだから、まごころこめて、祈りさえ
すればいいのだよと言う話を強調していけば、そういう輪（？）がひろがっていけば
ニの善、三の善としての話で、借金苦にあえぐ阿含宗は　早晩壊滅せざるを得ないでしょう。
あなたの　道場内で、そういった活動をしてみればどうでしょうか。
そうすれば、貴方の顔もたつというもんだ。卑近な話になりましたが、私は　そういう活動を
道場内でやって、名誉の除名になった男です。　

[427]ちょっと一言 04/03/31 19:08 jsU.6nqY8ct

「私は運がいいのだ。かならず勝つ」この言葉は　端的に桐山の志向を代弁している
と思います。何に対して勝ちたいのでしょう？世間の競争原理に負かされないで成功を欲する
欲望が　見え見えではないですか。桐山氏自身が、こうやって　言い聞かせながら、世間的
栄光をつかむ為に這い上がってきたのです。他人よりも　より金を持ちたい。人に尊敬される
ような境涯をつかみたい。偉そうなそぶりがしたい。うまいものを食いたい。いい車にも乗りたい
有名になりたい。これらのことは　みな世間的な欲望といわれるものです。商売人ならいざしらず
宗教家の語る言葉ではありません。まして、出世間の道を教えた仏陀が語るはずも無く、一番
嫌ったことであります。出世間を　世に出ることだと（有名になること）思っている
愚かな勘違いをしているかたも　いるようですから、あえていいますが、釈尊の語る　出世間の
法とは、世間的な欲望から離れる道を指し示しているのです。世間的な欲望は　無明につながります。
つまり、貧、瞋、癡の三毒から、ひきおこされるのです。阿含経を根本経典としながら、
阿含経の解説ができない　いわれがここにあります。桐山氏から、まともな　阿含経の解説を受けたことが
ありますか、あるわけがないのです。出来ないのです。無理に解説しようとすれば、ぼろが
でますので、阿含経の捏造まですることになるのです。とにかく、阿含宗で金を使わないことを
最低限おすすめします。経営が立ち行かなくなれば、桐山はかならず　本性を表します。
落ち目になった時、有頂天のとき、人間の本質は現れるものです。

[428]ユビキタス 04/03/31 19:48 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>[420]
因縁因果の道理と言えば、１８人の武士の件なんて無茶苦茶でござるぞ。
霊障の因は不成仏霊です。成仏してない霊の元の因は生きていた人間です。その実在した筈の人間
どこを探しても実在しないのです。こんな因縁因果の道理がございますでしょうか？
こんな因縁因果の道理を無視した噺をする爺さんがやれ横変死の因縁だのなんの言ったところで
何の説得力がありましょうか？人を教化する前に自分の足下見た方がいいっすよ。

>>[419]
私の退会手続きはとにかくもはや非会員の既成事実を作りたいので、お世話になった先達などは
通さないであっさり事務的に済ますことに成功しました。後日親に報告すると、
「いざこざなく辞められたかい？それならそんなおかしな教団でもないじゃないか」と言われました。
でもね・・・辞めたいと退会手続きをしても辞めさせてくれない強制的な団体って、比較、基準の
設定レベルが低過ぎますぞ。阿含宗会員１さんの話はいつも。オウムや統一みたいなとこと比較
したって仕方ないっしょ。

[429]久しぶりでごんす・・・ 04/03/31 22:23 jsU.6nqS6dD

やー、久しぶりに見たら、２ｃｈかと思いました・・

皆さん議論がすきですねー。私は議論の落第生ですから皆さんがうらやましーです。

[430]星祭＠甘納豆 04/03/31 23:42 8aXhXAtix5Y

まあ、批判者はいつもの愚痴と罵倒と屁理屈なので（笑）。
「よ」さんの本音だけは興味深く読ませていただきました。
本当はこういった会員さんの本音トークが聞きたいのですけどね
落ちこぼれて文句たれチャチいれる人とかがいるので・・・。
因縁切ったという人知っていますよ私は大先達ですけれどね
客観的にみてもそうだろうなあと合点がいきます。
まあ、元の因縁透視が間違っていたのかも（笑）。
心の弱い会員、あるいは因縁の深い会員さん、いますよ
私を含め周囲にも、「こんなんじゃ来世成仏だよ」とか
文句いってたりして、それでもやめないのは確かな手応えや
体験があるからでしょう。あんまり文句ばかり言う人がいたので
あまり相手にせず、適当に相づちうっていたら、「キミは信じて
いないのか！」と言われたのには驚いた　そりゃないだろ〜
聞けば、家族全員の冥徳供養なども出していてそれなりの
功徳もあったという・・・。
う〜ん、いろんな人がいるものだ。
まあ、阿含宗会員１さんはストレートに功徳があり
そうでない？ごんすさんにしても何だかの得るものがあるから
会員なのでしょう。議論の落第生じゃないですよ、普通の人なら
議論どころか参加さえしませんよ、たんなる愚痴の集大成
みたいなもんだから・・・　
辛口的な会員さんにしても２ｃｈなどは相手にしていません
評価すべきところは評価しての教団や指導にたいしての不満
であり前向きな人が多いので極端な悪口など役にたたないからですね。
不良信者を自称する服部社長などもこの仲間に入るのでは？
＞４２８
つまり、先達といっても、それほどの付き合いはなかったということでしょう。あるいは深く話し合う勇気がなかったということでしょうか？
とことん話して先達が「そこまで言うなら何も言うまい、君自身の
問題だから。」
とか言われる、そこまでつきつめてやめるべきですね。
レベルの問題じゃない
自分にとってその程度の信仰だったということでしょう。
だから何も得られない、やめてもすっきりしないで
だらだら文句たれる。
私に言わせりゃ甘え以外なにもんでもない
アゴンやめっるにゃ紙切れ一枚だしゃすむことでしょうが（笑）。

[431]the419 04/04/01 0:31 s2sgDTw1iVB

なにか言うと、文句言わないと気が済まない人っているんですよ。
そういう、文句よく言う人にかぎって、自分ができていないもんなんです。
これは、うちの職場の人の話だけど、たぶん、世の中共通の現実でしょう。
文句言うようになったら、自分が、できていない証拠だなって思って間違いない。
これは、私にも当てはまるんですけど。。
それから、理解力のない人ってのも、腹を立てる。これも世の中共通の現実だよ。
理解する能力ないから当然腹が立つんだから。。

[432]ユビキタス 04/04/01 0:46 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>430
いんやいやいや、紙っきれ一枚ですっきりしたから、ぐたぐだでなく、より自分の過去の過ちと
現在のスタンスを明確にするためにカキコしてるんですよ。前にも書いたが私の中にもし阿含宗崇拝
の気持ちが残っていたら、その最大の敵は自分が作り出したユビキタス君でこいつを倒さないと
いけない。
退会すると決意した時、先達さんに相談しようなんて思いませんでしたね。思いとどまるように
言われるだけとわかってましたからね。はっきり言って高く評価などしておらないのです。
退会にあたって相談など必要なく、しかし後日対決ってか表明すればよいと思ってた。
でもまぁもっとダイナミックに摩擦を恐れずにやりあってもよかったなと思ってます。

[433]よ 04/04/01 1:08 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

>>422
ユビキタス君こんばんわ。　　お久しぶりです。
商店街スレでお見かけしたときはドキドキしてしまいました。
「足でもお揉みしましょうか」
　「いやいや、綿菓子でもどうぞ」
なんてやってたら、なんと居心地が悪かったことでしょうか。
キミとはやっぱり阿含ネタの方がしっくりきます。

さて、オイラの　415での
＞ではなぜ会員でいるのかということですが、殆どは人間関係を維持する為といえます。
＞オイラには見守らなければならない人がいます。
＞たいへん弱い人です。　一生懸命に生きている人です。
の発言で、見守らなければならない人が居るのが阿含宗を離れられない理由という
印象を与えてしまったようなので少し説明させていただきます。
＞殆どは人間関係を維持する為といえます。
なんのことはない、オイラの周りはカミさんも含めて会員だらけなんですよ。
＞オイラには見守らなければならない人がいます。
この人は別格です。
弱いと表現したのは社会的弱者という意味ではありません。
氏にそうなんですよ、もうずっと。
十数年前に知り合ったときは既にそういう状態でした。
あまり詳しくは言えませんが臓器移植が必要な病気で、脳梗塞を併発しいて
身体もちょっと不自由でした。
地区会で知り合いましたが、歳も近かったのですぐに仲良くなりました。
この種の病気は体調管理がたいへん難しく、その当時、同じ病気の患者のなかでは
長寿の日本記録を更新中だと言っていましたよ、本人は。
障害を押して地区活動に参加して、街頭清掃などもこなしていました。
一緒にネコの死骸を埋葬しに行ったこともありました。
その純粋さや周囲への思いやり、気力には頭が下がります。
いわばオイラの心の先達なのです。
だいたいオイラが説教する立場にありません。

[434]ユビキタス 04/04/01 1:14 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>431
批判と文句の区別がつかない、しかも腹を立てているなどとしか読みとれない国語力では駄目ですな。
しかし本当に不思議に思うよ。自分が擁護側だった時との認識の違いを。
阿含宗会員１さんもある程度管理的な立場にある人なんだろうが視野の狭さを感じるなぁ。
やはり阿含宗の信仰が知性の発達を妨げているかな？
もう一度安全の表彰の話をする。表彰されるのは無事故という結果だけでは駄目です。
仮に無事故でも安全管理の目に見える努力の跡が見られなければ表彰はされません。何の改善も
なく単なる運で無事故では絶対に表彰の対象になりません。チェック項目があるのです。
つまり不思議なんてことはない。部下の現実的努力をこそ評価すべきです。不思議なんて言っている
上司はまず自分自身安全管理の何たるかがわかってないようですね。

[435]よ 04/04/01 1:36 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

それからねユビキタス君
>>423 の発言については、よくないと思います。
あなたはゲームのつもりでも、
相手は自分の大切にしているものを傷つけられるのですから当然感情的になります。
管長に対して良くない感情を持つ人達にはウケるかもしれませんが、
会員とはまともな会話は成立しなくなるのではないですか？
あなたのような海千山千の人に睨まれたらヘビに睨まれたカエルのようなもんです。
ネコがネズミにじゃれつくのはゲームではなくてイジメですね。
気晴らしと皮肉られてもしかたがないと思いますよ。
もう少し会員が発言しやすいように配慮してもらえると、ありがたいですね。

[436]ユビキタス 04/04/01 1:37 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>433
だから綿菓子屋クンがその体調管理の難しいお友達を説得したり説教したりする必要も資格もない
のですよ。情報を与えてあげるだけでよい。そこから先はその人の決めることなんです。
たとえ死にそうでも懸命に生きているのですよ。本音でつきあってやることが真の友情だと思いますよ。
たとえ死んでしまってもね。阿含宗がドナーを提供してるわけでないでしょ？
そういう切実な問題を持つ友人を抱えるということはよクンにも与えられたチャンスと思いますよ。
退会なんてしなくていいから、こういう機会に二人で阿含宗の信仰について真剣に検証した方がよい
と思う。その友人もよクンとのつきあいがあったことが大きなチャンスなのかも知れないだけに
せっかくこういう批判の場を知っているその情報を共有すべきです。ショックで死ぬことはない
でしょう。

[437]ユビキタス 04/04/01 1:52 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>435
ゲームと言っても遊び感覚の煽りゲームではないんですよ。
真面目な知的ゲームなんですよ。どちらが知性のある発言、見識があるか競い合う。
野球でもサッカーでも真面目にゲームするから面白いんですよ。結果が一見残酷でもね。
だから議論ゲームもマターリでなく真剣に容赦なくやってこそ価値も成果もある。
ちなみに私も卒業生です。
自分が信じるものを辛く言われるからこそ、奮起して真面目に考えるのです。
私も時にオフザケ調子のこともありますが、常に真剣な信念と根拠のもとに批判をしているのです。

[438]よ 04/04/01 2:07 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

>>426
ちょっと一言さん
＞決して、無理なお金を使うことはない。
＞阿含宗には、仏舎利があるのだから、まごころこめて、
＞祈りさえすればいいのだよと言う話を強調していけば、
＞そういう輪（？）がひろがっていけばニの善、三の善としての話で、
＞借金苦にあえぐ阿含宗は　早晩壊滅せざるを得ないでしょう。
これは、
「阿含宗を壊滅させるためにお金を使わない運動を展開した。」
という意味ではありませんよね？
会員さんに、ムダに護摩木を買わなくてもいいよという運動をしたという意味ですよね。
オイラはあなたのことをよく知らないので、どんな雰囲気であったか想像がつきません。
これ、あなたが純粋に会員さんを助けるためにやったことで除名になったというのなら
あなたのことを尊敬します。
でもあなたのキャラが、まだよく掴めないのです。　ごめんなさい。

因みにオイラは今の地区のお世話役に「表だった活動には参加しない方針です」
などと宣言してありますので、相手にされていないですよ。
まあ、お世話役もなんとなくですがわかってくれたような気がします。

[439]よ 04/04/01 2:34 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

>>436
ユビキタス君、それはまたずいぶんと乱暴な説ですね。
宗教云々ではないんですよ。
どんな状態かの想像がつかないのでしょうねぇ。
情操的にも揺さぶりをかけられるような状態ではないのですよ。

>>437
ユビキタス君の挑発的な書き込み意図がここにあるわけですね。
あなたの考え方にはいろいろな角度から光を当てることができますが
漠然と「掲示板でのやりとりがデプログラミングだ」みたいに思ってる節があるので
これについて考えてみます。
まあ、そう思ってるのはたぶんあなただけではないのですがね。
だいぶ遅くなったので、続きは気が向いたらカキコさせてもらいますね。
ではまた。

[440]よ 04/04/01 2:41 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

>>430　甘納豆さん
新参者です〜。　よろしくお願いしまーす。

[441]ちょっと一言 04/04/01 9:58 jsU.6nqY8ct

現在の私は、人並みに悪知恵もつきまして、大過なく世渡りできるようになったのですが
子供の頃は、正義感の強い、平等感覚を大事にする子供でした。父母が一緒に働いていました
ので、祖母がずっと育ててくれた　いわゆる　ばあちゃんっこ　でありました。
祖母は熱心な浄土真宗信者で、寝ても覚めても　ナンマンダブ　ナンマンダブと唱えて
おりまして、子供の私に親鸞上人や、地獄、極楽の話を良く聞かせてくれたものでした。
親鸞上人が９歳で出家したおり、得度を受けるに当たって、和尚が、では明日行おう
といったとき、まだ、松若丸と呼ばれていた上人は「明日ありと思う心の　あだ桜
夜半に　嵐の吹かぬものかは」という歌をよんで、思い立った今、本日、得度を受けたい
と願われ　許された　という話やら、「落ちぶれて、袖に涙の落つるとき、人の心の奥ぞしらるる」
といった、道歌を引き合いに出して　話をしてくれたものです。そういった影響もありまして、
小学校にあがる前から、普通の子供と、価値観の違った子供だったと思います。
壮年になって、阿含宗に入行してからも、純粋に近い信仰者だったのです。
ですが、平等感覚の強い私にとっては、阿含宗はあまりにも不平等な世界でした。

[442]ちょっと一言 04/04/01 10:17 jsU.6nqY8ct

天理教の　おふでさき　にも「学者、金持ちあとまわし」という言葉がありますが、
宗教というものは、先ず最初に、不幸な人、社会的弱者をこそ一番に救済しなければ
ならないものだと思っていましたので、貧乏な人、障害のある人こそが、生き生きと
活動できる場であることが、とても重要なことではないかと思います。教団を大きく
発展させる為に、そのような人たちが　犠牲になっていいはずはありません。阿含宗
では教団に寄与した人ほど　表彰されますね。そのことが　第一の私の疑問であり
阿含宗にたいする　不満でもありました。

[443]ちょっと一言 04/04/01 11:59 jsU.6nqY8ct

キリスト教でも、貧しきものは幸いである。それは天国の門に近いからである。とか
富めるものは幸いである。それは　施与することが出来るからである。といったように
富める者も貧しき者も平等に神の恩恵が得られる思想（？）をもっています。私はどちらかと
いえば、富めるもの部類であったので、経済的弱者や病弱のかたには、常に後ろめたさのようなものを
感じていました。私は　後でいいのに　もっと、救いの手を早くさしのべなければならない
人が、他に沢山いるではないか。そういう方をさしおいて、自分だけが、功徳をつんで、（金を出して）
すくわれようという気には　なれなかったのです。阿含宗で修行を積めば積むほど
我利の心に染まっていくようです。宗教者らしい先達もいたのはいましたが、よく
観察していけば、まず自分が救われて、そして、たにんを救いたいという、自分本位の考え方
がその根本に見られたのです。

[444]ちょっと一言 04/04/01 12:19 GORGEOUS

そういう思いをもって、阿含宗活動を続けることはストレスの多いものでした。
なるべく　お金を使わない下座の行が中心になりましたので、時間と肉体の消費もありました。
官長に対する信頼も　経営的に苦労が多いのだろうと、おおめにゆるして見ていた部分が
ありましたので、阿含宗には　阿含宗なりの事情というものもあろう。しかし　私自身は
私自身の宗教、信仰に対する信念で進んでいくことにしよう。と　そんな考えに至ったものです。
ですから、私がお導きした方たちや、私に　ある程度の信頼を置いてくれる方に対して、
阿含宗では金を使わないこと、梵行に力を入れること、また　阿含経の勉強を継続的に
進めていくことをもうしあわせ、　勉強会に力を入れました。
そして、阿含経の勉強をすればするほど、私や私のグループは、皮肉にも阿含宗、桐山の
教えから、遠ざかっていくことになっていったのです。

[445]ちょっと一言 04/04/01 12:33 jsU.6nqY8ct

私は、自分の宗教感　信仰者としての信念を通しながら、懸命に阿含宗活動をやった者
です。私の行動が、宗務局、また地区道場先達の意に染まないものであったとしても
官長は　透視能力をもたれるゲイカは　きっと私の行動を認めてくださるであろう。
阿含宗の地区道場全体が、このような我利の修行であっていいはずがない。いまにきっと
理解される時が来るはずだと　考えていたのです。

[446]よ 04/04/01 20:38 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

ちょっと一言さん
>>441-445 迄読ませていただきました。
失礼ながら６０歳前後あたりのお年なのでしょうか？
明らかにしていただければ、今後の発言については注意するようにします。

また、レスの筋から外れますが
＞天理教の　おふでさき　にも「学者、金持ちあとまわし」という言葉がありますが、
この部分は「学者、物知りあとまわし」という、
理屈屋を相手にするなといったような意味ではないでしょうか。

感じたことを書かせて頂きますが、一言でいうと「酷い話」ですね。
除名などという一方的な処分の前に、職員なりのアドバイスはなかったのでしょうか？
まあ自分が信頼できる職員キープしておくことも、なかなか難しいことかもしれませんが・・。
こういう活動をされていたのなら、地元での信望も厚かったことでしょう。
全く残念なことです。

[447]よ 04/04/01 20:40 *B5GT6dxzVYx*OBCfGDqJnHw

書き忘れました。
ちょっと一言さん。　あなたの行ったことは正しいと思います。

[448]ユビキタス 04/04/01 23:32 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>439　よクン
批判スレを読んだ精神的ショック、煩悶だけで命にもかかわる恐れがあるということですね？
しかしこの友人は障害を押して街頭清掃までする身体を使った修行をするにもかかわらず、見守らねば
ならないよクンは表立った活動はしないと地区の世話役に宣言している。
いわばよクンなどいなくてもこの友人は独立した活動をやっているのではないか？
精神的ショック云々言うならば、世の中は怖いことだらけで、阿含宗と言えど例外ではない。
例祭で「このバカつまみ出せ！」と怒鳴る爺さんなど心臓によくない。
批判スレだってよクンを通さずとも目にする恐れはある。
だからこそこちらに過激な批判は遠慮してくれと言うか？
しかし勘違いしてはいけません。こちらの性格が過激なのではなく、桐山の晒す批判事実こそが
過激なのです。恨むなら友人のような純粋で懸命に生きる人をも騙す宗教詐欺師です。

[449]ユビキタス 04/04/01 23:51 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>439
よクンが友人を見守りたかったら、自分のスタンスをはっきりさせるべきです。
ちょっ言さんが書いていたように、以前に２ｃｈで、婆さんが余計な金を出してしまうのを阻止する
のが使命の「婆さんと心中」という先達さんがいた。
またＡＬＣでありながら、グッズ販促などせず、自分の足下を見て着実に生きることとマトモな
アドバイスをする人もいた。
よクンも友人さんの何を制御するか自分の役割を考えることが重要です。
批判スレを見て卒倒する危険性が本当にあるのなら、自分が責任を持って自分が安全に誘導するのだ
という覚悟で構想を練るぐらいが見守り人の役割でしょう。
だからまず自分を直視することから目を背けてはなりません。

[450]ユビキタス 04/04/02 0:05 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>439
婆さんと心中という先達氏はこの婆さんが亡くなりさえすれば自分だって辞めたいのだと行ってました。
よクンはどうなのか？
もし不運にも友人の天命が尽きるようなことがあった場合、その後のよクンはどうすると言うのか？
さっさと踏ん切りをつけて辞めるのだとしたらその親友は本当に真実を知らぬままで人生を終えた
ことに対しあなた自身に悔いはないか？自分は足を洗いながら。
あるいは足を洗う気などさらさらないとしたら、友人を見守りたいことなど言い訳に使ってはなりません。

[451]ユビキタス 04/04/02 0:22 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>446
あと横レスですが、ちょっ言さんの年齢などどうでもよいのでは？
目上でも目下でも掲示板の上ではどうでもいいではありませんか？
寧ろそういうことに囚われず、純粋に議論だけで凌ぎ合うことに掲示板ならではの意義があるの
ではありませんか？
観音慈恵会時代を知るよクンが若い筈もない。私より年長である可能性は濃厚です。
にもかかわらずよクンと君付けするのはそちらが当初ユビくんと書いてきたことに対する 掛け合い
漫才のようなノリ、ゲームを楽しませていただいているのです。
その代わり自分より遙かに若いとわかる人でも等しく礼儀を尽くしお互い対等に付き合います。
その方が気楽っしょ？年齢など気にせずお互い気楽にやりましょうや。
不思議なもので自分を含めてみんな３０代であるかのように若く感じてしまうよ。

[452]服部エンタープライズ社長 04/04/02 0:58 *vOys31uzjgw*8bqXu1w35Lz

　研究室と会議室は　分けた方がいいかな〜

　ユビキタスさんの講義室と遊戯室もこことは別に設けた方がいいですね〜〜

[453]ちょっと一言 04/04/02 9:45 re4Xb/qY8ct

「よ」さんへ
４４５までの話には納得くださったようで、嬉しく思っています。ですが　これから先の
ことが重要なんですよ。思うのと、実践するのは違います。私が、自分の信念にそった
行動を地区道場内で、実践を重ねていくということが、どういう結果をもたらしたかと
いうことなのです。推し進めていけば、護摩木は買う必要がない。解脱供養もわれ先に
するべきことではない。法施など、もらうものではない。
地区道場には　ある程度のノルマが課せられているようで、そのことごとくが、我々
の信仰のありかたと、矛盾してくるのです。当然道場側としては、切り崩し工作が
行われるようになりました。阿含宗会員１さんのような、御利益談義の発表会などが
頻繁におこなわれるようになりました。「私は、このペンダントで、九死に一生を得た」
｢私は、このブレスレッドのお陰で、奇跡的に交通事故から免れた」「お金が入るようになった」
｢会社の業績が向上した」「子供が、サッカーの試合で奇跡的に勝った」
信仰をする人たちの多くは、奇跡をもとめているのです。なんとか　この境遇から脱したい
その願いが　我利とも気づかずに、一生懸命　真言を唱え、布施をするのです。
我々は少数派であるがゆえに　道場内で、浮いた存在とみなされるようになったのです。　

[454]ちょっと一言 04/04/02 10:39 re4Xb/qY8ct

そんなおりに　一つの事件がありました。中日新聞には掲載されましたが「阿含宗
信者、例祭へ行く途中での　ワゴン車横転」。同乗していた６人（７人？）の全員が重症
２名が即死。という事件です。後に、１名が自殺されたという話も聞いています。
「桐山氏がよく語る、「たとえば、その中に一人でも　御法塔を持ったものがいたならば、
あるいは、この事件は未然に防げたかも知れないのです。」どころの　話ではありません。
例祭へ行く途中ですから、全員が御宝塔を持っていたのです。しかも、数人が、観音
慈惠会以来の古参の行者のかたでした。
いったい、この事件を桐山は　どう会員に釈明するのか、桐山自身が、「わが教団に
所属しておりながら、誠に痛ましい事件が起きました。これは、私の非力であり、私の
徳の無さにつながるものです」と平身低頭しても　たらないほどの、事件だったのです。
桐山が、このことに、どう対処するのか、我々は、切実な思いを抱いて　待っておりました。
１ヶ月後、ビデオ法話で、この事件のことについての官長談話が発表されましたが、
その談話は　呆れるというよりも、ある種のショックを伴うものでした。
桐山は　偽物だ、彼は　聖者ではない、彼は宗教家の仮面をかぶった詐欺師だった。
こんな奴のいう事を信じて、私は　行をやっていたのか、しばし茫然自失の状態に
なってしまった記憶がおもいおこされます。

[455]現会員（Ｍ） 04/04/02 11:44 UmQx5it/4Hk

「ちょっと一言」　さん　教えてください。
ワゴン車横転の件ですが、桐山管長の談話の内容はどの様なことだったんですか。

[456]ユビキタス 04/04/02 12:45 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

454の死亡事故の件は滋賀地区のことですが、これは関東の例祭でも話があったので、当時よりいる
会員は皆ご存知の筈です。「いやぁー、因縁って怖いですねぇ」と無責任なことを言い、しかし
滋賀地区での葬式は立派だったとか話を逸らすのです。
これに対してここに来る信者も因縁が深かっただの修行が足りなかっただのと教祖批判したくない
一心で無責任な侮辱をします。
しかしある時はこうも言ってます。高知県の高校生が中国への修学旅行で列車転覆事故が起こり
多数の死亡者を出す事件が起きた。犠牲者の供養活動をしようという高知道場に対してゲイカは
それもよいが、その高校生の一人でも二人でもプレゼント行で仏舎利宝塔をさしあげていたら
この惨事は防げたかも知れないと苦言の指導をしていましたね。
修行不足もクソもない。宝塔をプレゼントするだけです。もらったその人だけが命が助かるのでなく
全員事故に遭遇しなかったであろうと言うのです。
これって滋賀の事故死と矛盾しませんか？
桐山は因縁切りは非常に難しい。私の妻でさえもガンの因縁を切れなかった。
私でさえも脳障害の因縁切れず脳梗塞になってしまったし、密教食では法的に罰せられたのだから
未だに刑獄の因縁が切れてなかった。この通り非常に難しい道だが希望を捨てずに頑張りたい。
それに賛同する人はついてきてもらいたい。保証などできないが共に修行仲間として頑張ろうではないか
と説くのならまだわかる。何でそう説かずに過大な宣伝をするのですか？

[457]現会員（Ｍ） 04/04/02 13:45 1J6VZ4pLfu1

「ユビキタス」　さん　教えていただき有り難うございます。
私は新会員の為、最近の事しか知りません。　この話を知り大変なショックを受けました。
その様な大きな事件があった後、特に滋賀地区での活動はどうなったんでしょうか。
もし、ご存知なら教えてください。又、この事件はいつ頃の事なんでしょうか。

[458]ちょっと一言 04/04/02 18:18 re4Xb/qY8ct

今でも　鮮明にあの時の桐山の顔、声音は覚えています。
「いやぁ、因縁ってこわいもんですねぇ」これがこの事件での第一声でした。
まるで、よそで、自分に関係のないところで、何かが起こったかのごとく、顔に苦痛の
影すら見せずしゃあしゃあと言ってのけたのです。桐山流に言うならば、まさに一瞬の
バイブレーションで、彼の実態を感じたのです。万巻の桐山批判本を読もうとも、得ることの
できない　おぞましさを感じました。血の気の引く思いで、次の言葉を待ちましたが
桐山自身の反省　悔悟の言葉は語られず、逆に、阿含宗で、別枠で行った葬儀が
その関係者の方々に感銘を与えたとの　話にすり返られたのです。
御利益信者というものは　悲しいものですよ。５、６名の方と　一緒に地区道場で
ビデオを見たのですが、「なんだこれは、人を馬鹿にするのも　いいかげんにしろ
これが、あの事件の釈明か」といって、立ち上がった私に対して、なにが起こったのかも
わからず、とまどう会員ばかりでした。

[459]ちょっと一言 04/04/02 18:38 re4Xb/qY8ct

それまでにも、数冊批判本はでていましたので、参考のためにと　買い置きはしてありましたが
斜め読み、飛ばし読みで、じっくりと読んではいませんでした。著者略歴での、大学中退記述も
桐山の　取り巻きが、勝手に書き加えた程度にしか　考えていませんでした。正式な僧として、
得度を受けたことが無いこと、まして、阿闍梨ではないこと　なども　風聞程度にしか認識して
いませんでした。酒税法違反については、若い頃の間違い程度にしか考えていませんでした。
しかし、それらのことは、全て事実だったのです。誇大宣伝にあやつられ、阿含経を
世に出すという、一見　まともに見える方向、世界平和のために祈るという、人類救済
のまやかしのポーズ。全ての謎がいっきに解けました。彼は、正真正銘の詐欺師だったのです。

[460]ちょっと一言 04/04/02 18:47 re4Xb/qY8ct

余記です。
２００１年、６月４日に投稿されたななしさんの　原稿です。
15年前のことで、記述を間違えましたが即死1名、重症数人、運転手が　後自殺が正解です。　
414 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/06/04(月) 19:50
自殺といえば、１９８９年だったか、
滋賀道場の信者がワゴン車で例祭に行く途中で
事故をおこした例もあります。
事故で一人亡くなって、
その後、車を運転していた人だったか、自殺しています。
両者とも信者です。
事故で死者が出たことは知っていても、
その後、自殺者が出たことは案外知られていない。
この道場のチーフは今でも大先達です。

阿含宗はまったく心のケアをしようとしないから、
一人で済んだはずの犠牲者を二人に増やした。
これも桐山さんに殺されたようなものです

[461]ユビキタス 04/04/02 19:05 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

>>457
そうです。460に書かれてあるように１９８９年（平成元年）のことです。
私は関東の所属なので滋賀地区の内情は知りません。土地浄霊がさかんとか
教団の公式発表しか知りません。
滋賀地区道場主催の葬儀が立派で近隣の住民に感銘を与えたとかどうでもよい
ことで話を誤魔化します。
高知の高校生がもし御宝塔を貰っていたら、事故は起きなかったろうにとは、
所詮仮定の夢の小説です。
一方こちらの滋賀の事故死の方が現実なのです。一人は自殺ですよ！
スピードの出し過ぎだろうが、こうして実際に亡くなった方をどうこう言いたく
はありませんが、阿含宗の因縁切りなんて無意味なことを示す例として、
彼らの死を無駄にせぬよう学び取るかが、現会員Ｍさんらにも与えられた
使命であると思い、それでこそこちらも故人の死に報い弔うことができる
と信じます。
事実は小説よりも奇なりと申しますが、まさに現実を直視してご判断ください。

[462]よ 04/04/02 19:51 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

ユビキタス君
重要な話の最中で恐縮なのですが、
先程久しぶりに２チャンネルの阿含スレを覗いたら、ここでのオイラのレスが
転載されていました。
あなたは知っていたと思うのですが、なぜ教えてくれなかったのですか？
あなたや批判サイドの人を信用しているからこそ本音で書き込みをしています。
コピペ荒らしで転載されるならいざ知らず、どうやらかつてレスを交わした相手に
転載された事実に困惑しています。
オイラはあなたたちのゲームのだしにされているだけなのですか？

[463]「よ」＠味噌汁のだし？ 04/04/02 20:20 DcHRxyx.O1F

批判者はこんなことするのになーんにも罪悪感なんてありません。

わたしも、かつて、擁護の書き込みしていたら、ちゃーんと「２ｃｈ」で反論されていました。

彼らは、こちらでの反論には都合の悪い理由があるのでしょう。そうとしか思えない節があります。

[464]服部エンタープライズ社長 04/04/02 20:25 *vOys31uzjgw*WMpMIUpLiiz

　よさ〜ん
　気を付けたほうがいいですよ　ここで書かせて向こうで叩く・・・

　　　　　　　　　　　　　　・・・のようです！


　現会員（Ｍ）さん
　阿含宗は　いきなり丸ごと鵜呑みにすると　胃もたれしてします

　よ〜く咀嚼してくださいね

　もしも　悩んでいるなら　後悔をしないうちに進退を考えてください
　

[465]服部エンタープライズ社長 04/04/02 20:46 *vOys31uzjgw*WMpMIUpLiiz

　お　変だな　訂正

　阿含宗は　いきなり丸ごと鵜呑みにすると　胃もたれしてしまいます

[466]現会員（Ｍ） 04/04/02 21:25 1J6VZ4pLfya

「ちょっと一言」さん、「ユビキタス」さん　懇切丁寧なお話し有り難う御座いました。
桐山管長を信じて修行されていた会員さんの生死の話なので他人事とは思えません。
皆さんもさぞかし胸が張り裂ける様な思いだったでしょう。
しかし、これが事実なら私にとっても本当にショックな事です。
あまりにも悲惨すぎる。　病気で亡くなっても大変なのに、　交通事故死で、それも
例祭へ行く途中での事故死。さらに運転されていた方が責任を取って自殺するなんて
あまりにも哀れです・・・・。

[467]ユビキタス 04/04/02 22:31 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>462　よクン
ちょうど一年前２ｃｈで対話していたよクンですからしっかりチェックしてるだろう、敢えて示す
必要もないと思ってたので意外でしたね。
ここのスレは公開のものなんだからどこで転載するのも自由なんですよ。
ただし一つきまりがあって、転載元を示すことですね。毎回そのルールは守られているではありませんか。
それよりも内容よく読んでくださいね。
ここに直接書かずにあちらで転載して内容にレス付けるのは各々考えがあるからでしょう。
その考えを示すのは私の役割ではない。彼もここはチェックされている筈なので、必ず律儀に
２ｃｈの方で答えてくれるでしょうから、注意して待っていてください。

[468]よ 04/04/02 23:03 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>467
ユビキタス君
オイラはね、去ると言ったら去りますよ。
それに「２ちゃんねるをチェックしている友人によると」とか、自分では見てないって書いてますよ。
あなたはオイラを信用してなかったのですか？
それとも、「こんなのは掲示板でのゲームなのだから、そんなことは常套手段だ」とか思っているのですか？
だいたい掲載元を示すルールって一体なんですか？
掲載元を晒すのがルールって、あなたは荒らしを弁護しているのですよ。
転載してレスを付けるのに各々の考えがあるとかでなくて、そんなことしちゃいかんでしょ。

＞必ず律儀に２ｃｈの方で答えてくれるでしょうから、注意して待っていてください。
あなたはいったい何様ですか。

[469]よ 04/04/02 23:34 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

ユビキタス君
オイラはね、擁護側の人とも批判側の人とも話がしたいんだ。
ここを選んで書き込んでいるのはここで発言している人達とやりとりしたいのだよ。
２ちゃんねるの人達と話がしたかったら、自分でそっちへ書き込みます。
オイラはね、特にあなたと話がしたかったのだ。
あなたは正義感は強いが短慮な面がある。
あなたが道場で黙々と護摩木判押しの手伝いをしている姿が思い浮かぶのだ。
こんなに一生懸命やってたのに酷いことになってしまったなと感じるのだ。
阿含宗なんて、去るも残るも自由なのに、あなたは罵倒されて退会を決めたが故に
生きる不成仏霊となってしまったのだよ。　（勿論比喩だが）
辞めるなら悔いなく気持ちよく辞めなければならない。
管長が善人だとか悪人だとか、そんなことがあなたの人生のなんの足しになろうか。
あなたは、憎しみや怒りに自分を縛り付けているのだよ。

これはオイラの正直な気持ちです。
信じてくれますか？

[470]阿含宗会員１ 04/04/02 23:44 7fIMMcw1iVB

阿含宗の会員でも、当然、人間ですから病気にもなることもあるし、いつかは必ず死にます。
例祭に行くときに交通事故を起こす可能性だって当然あるにきまってます。
会員だから交通事故に遭わないと思うことは慢心です。あたりまえのことです。
批判者は、何十年の阿含宗の歴史の中でただ１回の交通事故の話しを、得意になって話しますが、毎月例祭など行事が行われている中で、その時しか事故などない。
というえことは、確率でいったらかなり低い事故率と言える。しかも、昔は３日間も例祭があった。
そんな事故のことより、奇跡的に助かった事例のなんと多いことか。
世の中、いろんな人がいるものです。注意力の能力も千差万別なんです。
注意力の低い人が、運転していたら、いくらなんでも普通の人並みの事故率にはなりにくいことはあたりまえです。
阿含宗やっていれば、みんな東大入れるかっていったら、そうではないでしょう。
それに、長生きすることが阿含宗、仏教の目的でもないことは当然です。
私だったら、今死んでも、特に悔いはないですね。それが交通事故でも。
ちなみに、私は、もう何年も病院にかかったことありません。各種検診でもまったく指摘もありません。
親と仏様に感謝です。

[471]ユビキタス 04/04/02 23:50 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>468
よクンが一年前に「去ります」なんて言ったこといちいち覚えていませんよ。
人の書いたことを信用するしないの次元の話以前に、いちいち覚えていないということです。
覚えていろと注文付けますか？それは自己中心主義というものです。
去るも自由、去ると言ったもののまた帰ってくるも自由で誰も非難しませんよ。
だから去ると書いていたのも忘れて、あぁ、懐かしい名前だ。あちらの方も読んでくれているのだろな
と思うのはあなたに対する疑いでも侮辱でもありません。そんなことでカリカリしなさんな。
転載って本の引用と同じでしょ？桐山だっていろんな人の本から引用をしている。
しかしその引用元を示しているでしょ。しなかったら無断引用です。
無断ではない引用とは、著者に電話でも入れて「使わせていただきますよ」と許可を乞うことでは
ありませんよ。自分の著書に誰それのこの本から引用しましたと明示することです。
ネットにおいての転載もしかりと主張してるのです。荒らしの晒しとは違いますよ。
「待っていてください」とは、書いた後でこういう表現は本来おかしいと気付きましたが、
「待っているときっと答えてくれると私は思いますよ」ということを言いたかったのです。
命令でもお願いでもない単なるアドバイスと受け止めてくださいね。
もう少し冷静になることです。

[472]阿含宗会員１ 04/04/03 0:04 7fIMMcw1iVB

運転していた人が自殺したとかっていうことが、本当かどうか批判者の言っていることだから疑わしいことですが、
批判者は、ワゴン車を、勝手にバスだとかうそを平気で言っていましたし、仮に、本当だとしたら、やはり、その程度の理解力だから事故でも起きても不思議ではなかったということです。
自殺したら、絶対に霊障になって、迷惑かけるのみっていう最低限のことすら知らなかったってこと。
その程度の理解もできない人が因縁切れるわけなかったのです。

[473]服部エンタープライズ社長 04/04/03 0:12 *vOys31uzjgw*WMpMIUpLiiz

>>472
阿含宗会員１さん

　その発言はかなりよろしくないと思われます

　早々に撤回したほうが良いとぞんじます

[474]ユビキタス 04/04/03 0:25 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>469
私が短慮の私憤、怒りで批判していると思いますか？
そうとるのは勝手だが、明かすと私は呆れるほど個人的な恨みも怒りもない。
辞めてすっきりしたのが偽らざる感想です。
だったらそのまま大人しくしている「べき」とあなたは言うのでしょう？
しかしそんなことを命令される筋合いはそれこそない。
ここがあなたと私の違いなのです。私は鈍感な感性に鞭打って敢えて義憤を喚起させて、あなたから
見たら怒り口調にしか見えない批判の書き込みをしているのです。
目的は恩返しです。私は批判スレで目覚めた。批判スレが存在し、そこに批判氏が書き込みをして
私の擁護の書き込みにもレスを付けてくれたからです。これがなかったら今頃護摩木判押しその他
霊感商法に加担しているかと思うとぞっとする。
だから信者に嫌われようとお構いなしに批判を続けていく。第２第３のユビキタスでも生まれたら、
貢献できたら、それこそ私にとっては阿含宗でいう大梵行なのだ。
信念あってやっているのだ。
だからよクンが何と言おうと批判を続けるのだ。それでよクンが気分を害して去ることがあっても
仕方がない。一番大切なのは自分のスタンス、スタイル、信条だ。
もうやめてくれ！と悲鳴をあげる信者には「去る」という自由が常に保証されているのですよ。
現会員のＭさんが自分の知らない情報を得てこちらに感謝してくれている。
感謝などはどうでもよいが、また一人目覚めそうな人が顔を出してくれたことを他人事ではなく
喜ぶこちらの気持ちこそよクンにも想像つくまい。

[475]よ 04/04/03 1:05 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>471
あなたはねー。　ちょっとゴメンナサイですむことなのにねぇ。

>>474
これはね、オイラも言い過ぎたかもしれません。
キミがそう言うのならそうなのでしょう。

[476]服部エンタープライズ社長 04/04/03 1:07 *vOys31uzjgw*WMpMIUpLiiz

　まったくよ〜　たまには　ユビさん　私ととあそんでよ〜！

　　この前なんか　私ががユビさんの援護射撃したら　銃口をおれに向けるんだものな〜〜　　
　
　　

[477]よ 04/04/03 1:16 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>472
阿含宗会員１さん
服部社長の言ってるとおりですよ。

オイラはこの事故の件は良く知りませんでした。
亡くなられた方のご冥福を祈らせて頂きます。

[478]ユビキタス 04/04/03 8:45 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>472
自殺の話を考察しましょうか？
服部社長やよクンが阿含宗会員１さんを諫めた理由はもはやおわかりでしょうね。
一番まずい発言は自殺した人は霊障を起こすというものです。阿含宗で霊障という場合、
単に浮かばれないばかりか子孫に悪影響を起こす。自分は病気ひとつしないと自慢するあなたが
反面こうやって故人を侮辱するところが、同じ信者仲間でさえも辟易させるのだ。
あなたはその運転手が霊障を起こしているとも言っておらず、自殺すると必ず霊障を起こすと理解
すらしていなかったのか？そんな理解レベルでは不心得のスピード超過で命を落とすねもむべなるかな
というニュアンスでしょう。しかしこれは桐山阿含宗の因縁教学から見ても洞察が浅い。
理解さえしていれば横変死の因縁を防げるのなら言葉の教えの徹底理解だけで十分で、法の加護
なんて必要ない。あなたも好きな「わかっちゃいるけどやめられない」です。
横変死の因縁がない人はどんなに頑張っても自殺を果たせないが、逆にある人はどんなに用心深く
しても横変死を免れない。
しかしこんな脅しの教学を用いなくても自殺した運転手の気持ちは痛いほどに理解同調できる。
故人を辱めるのでなく、故人の死を無駄にしない為にも教訓の為、真面目に彼の自殺に追いやられた心理を推察する。
自分の心の油断、隙、不注意（誰しもありますよね）が原因で取り返しのつかないことをしてしまった。
亡くなった二人は二度と帰ってこない。自分が命があったことが寧ろ恨めしい。一緒に即死でも
したのならまだしも。こういう心の隙が出てしまった時でも気付かせる為に事故、車の大破、負傷
などは仕方ないにしても、せめて命だけは救ってくれるのが仏の慈悲で、日頃の修行の賜物では
なかったのか？長年の因縁切りの信仰、修行は何だったのか？阿含宗って何だったのか？
それで・・・以下はむごいので割愛する。病気知らずとノーテンキに喜ぶあなたには想像力すらないのか？

[479]アンチ・ユビキタス 04/04/03 10:23 F3EIBDvBDtn

よさん

ユビキタスさんは人の会話に割り込むときも公開の掲示板であるにも拘らず
「横レス失礼」の一言があるので彼が、２ｃｈによさんのレスを晒している
わけではないと思います。

その点、私はユビキタスさんの人間性は信用しています。

このように書くと、擁護側（？）のおおばか者が、私を攻撃してきます（２ｃ
ｈですが）。

それで、匿名性の高い２ｃｈがいやになりこちらばかりで議論するようになり
ました。すると、批判のばかもんが、今度は私のレスをあちらに晒して、批判する
ということが始まりました。そうして議論の場を２ＣＨに移そうとします。

理由は知りませんが、２ｃｈの批判派はユビキタスさん他の一部のコテハンしか
こないので、話はしやすいですね。

[480]星祭＠能天気 04/04/03 10:54 zKugAltn9bd

>>478
何だったのかといっても仕方がないことです。
人それぞれの人生のおいてのカルマと成すべき事の
関わり合いのおいて、止められない業というものもあるのですよ。
命がダメでも魂だけは救ってくれるのが仏の慈悲です。
問題はその出来事が起きてしまった場合、人はどうあるべきか
でしょう。
釈迦の時代にも、熱心な在家の信者が焼き殺されるという事件
が起って、ざわついたようですが、完全にすべての人を
思うように救うなんてものは、宗教でも政治でも科学でも
ありません。存在世界そのものがそのような構造なのでしょう。
病気しらずは、まあ幸運ですが、難病をかかえている場合でも
その病の意味を考え、どう生きるべきかを考えるというのも
智慧というものでしょう。
何だったのか？と
失望して捨ててしまっては何も生まれないのです。
なぜなら、修行に励み努力して困難を克服した人もいるのですから、そこに価値があるということでしょう。
依存しているだけでは、だめですね結局は自業自得ということですよ。
さて、自分に置き換えた場合、事故に遭い、不幸にも死ぬという
時がきたら、わたしは別に「何だったのか？」などとは思いません
それだけ業が深く、行が及ばなかったと考え、あとは仏に導かれ
冥界へ（そういう力は確かに感じます。）
だから、中有にとどまり霊障を起す存在になるきも、その感覚
も起きないですよ。
正法に帰依し仏縁に授かるということはそういうことだと思いますので。
で、自殺するほど追い込まれた場合って自分には、もはや、ないですね
死ぬほど苦しくとも、生きるべき縁がまだあるなら、生きますね
昔は苦しいことや辛いことがあると
「死んだら楽かな」なんて自殺願望みたいなのもありましたが、
今はまったくないです。
実際、横変死の因縁がありますし祖父が若くして事故死しておりますもので。

[481]そうだったのか！ 04/04/03 11:01 zKugAltn9bd

大木が風に吹かれて、その方向に傾き
切り倒されても、その向きに倒れるように
人も信仰の向きに倒れる・・・。

[482]hosimaturi 04/04/03 11:33 zKugAltn9bd

滋賀地区の事故の話しだが、
つごうのいいように断片的に出して批判ネタにしてもしょうがないことです。
葬儀に幹部の会員や職員が出席し、親類の人になじられたそうだ
「信仰していてもこのざまだ！なんだお宅らの宗教は！」と
そしたら、娘さんが「なんていう、失礼なことを言うのですか！
母は生来病弱で、何度も死にそうになり、その都度、信仰に
より助けていただいた、晩年は健康もとりもどし、信仰にはげみ
充実した日々でした。私は縁がなかったので信仰には入りません
でしたが、その日々を思うと感謝の気持ちです。
そんな失礼な暴言謝ってください！」と言い、
その親類の人は頭を下げたという話しでしょう。
葬式が立派なのではなく、その娘さんの態度が立派だったという
話しですよ。
なお、この事件は当時、地方の新聞にも載り、人づてに聞いた
話しではニュースでも放映されたとか・・・ニュース的には
交通事故にすぎないのだが、阿含がかかわってたので
大きくなったのではという話し
またオウムの機関誌「マハーヤーナ」に載せられて「恐るべき魔境
地獄に落ちた桐山」とか批判記事ネタにされたものです。

[483]阿含宗会員１ 04/04/03 16:04 7fIMMcw1iVB

霊障というのは、死者を侮辱していることではありません。
批判者は、生半可な勝手な解釈だから、そのような解釈になっているのです。
死者の根性が悪くて死後も活きている人に悪さをしてやろうとしているわけではないわけです。
中には、そういう輩もいることはいますが。
たとえば、批判者が死んだ後でも、この掲示板は残ってますね。
いなくても、それを見た人は、嫌な気分にさせるという影響を及ぼす。
死んだときの怨念の念が、それと同じようなものです。
ある空間にその記憶、エネルギーが留め置かれる。
霊障といってもいろんなケースがありますが、通常はこのケースです。
特に死者が悪いわけでもない、自然の法則です。

[484]ユビキタス 04/04/03 20:11 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

483で懲りもせず侮辱書いているが・・・、まずは順番通りいくか。

>[470]阿含宗会員１ 04/04/02 23:44 7fIMMcw1iVB
>阿含宗の会員でも、当然、人間ですから病気にもなることもあるし、いつかは必ず死にます。
>例祭に行くときに交通事故を起こす可能性だって当然あるにきまってます。
>会員だから交通事故に遭わないと思うことは慢心です。あたりまえのことです。

あなたの言ってることは本来その通りです。星祭さんも同じようなことを書く。
信仰を持っていても参拝中に事故に遭うこともあれば、それで命を落とすことも
十分にありうる。
釈尊の教団だって例外ではなく、だからといってこの教団は偽物だとか、
力がないという風にはなりません。それは釈尊の教法が現世で長生きするだの
事故から逃れられるだの説いていないからです。
人生ははかなく短い。明日にでも命が果ててしまうかもしれない。
だから明日を不当に夢見て明日を思い煩うことなく、今日この一瞬を精一杯悔いの
ないように清らかな心で生きる道を説いたのが仏法です。
ところが、桐山阿含宗の教義だとこれが偽物の証明、力のない証明になって
しまうのです。阿含宗は横変死の因縁とか不幸になる悪因縁を提示して、
この因縁を断ち切ってもはや横変死しなくなると説くのです。事故死や他殺に
遭うこともないし、まして自殺なんか絶対にしなくなる、できなくなる。
殊に仏舎利尊の御宝塔を戴いてこれを供養すると、宝の雨の降るごとしで、
因縁を切り、福徳宝生が頂け、災難・苦難からも守って頂けると説く教義なのです。
この修行者たちは行歴の長い地区でも熱心な先達だったそうです。
そんな人でも最悪の死亡事故からは免れなかったわけです。それならいったい
誰が悪因縁など切れましょうか？非常に困難なら困難ときちんと示すべきだと
既に書きました。

[485]ユビキタス 04/04/03 20:37 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

>[470]阿含宗会員１ 04/04/02 23:44 7fIMMcw1iVB

>注意力の低い人が、運転していたら、いくらなんでも普通の人並みの事故率にはなりにくいことはあたりまえです。
>阿含宗やっていれば、みんな東大入れるかっていったら、そうではないでしょう。

仏舎利の功徳で守られていても注意力が低ければ普通の人並みに事故は起こすという。
どんなに信仰をしていても心得違いがあれば仏の加護は受けられないと言いたいの
でしょうね。
しかしスピードの出し過ぎがあったとは言え、例祭に参拝するのにワゴン車に
箱乗りして爆走族のようにブイブイ飛ばしていたわけではありますまい。
私たちでもハンドルを握っていてついスピードオーバーしてしまうまさに
誰にでも起こり得る心の隙、油断です。「密教占星術１」で桐山は「交通法規を
守りさえすれば交通事故はおこらない」という単純な説に猛烈に批判していた。
単純なんてものではない。「守りさえすれば」と単純に言うが、世の中そんなに
単純にできていないのだ。どうしてもそこに法規を破ってしまうような条件が
重なってしまうのであり、そういう倫理道徳や法律制度では克服できない
限界のある人間の不完全性に肉迫するのが宗教のテーマであるかのように
力説しています。この修行者が普段から「自分たちは信仰を持っているから
事故などに遭う筈がない」と絶対に信じて、飛ばし放題・・・ってわけでも
なかったでしょう。多少はそういう気持ちもあったのかも知れない。
しかし教えだけでは克服できない人間の暗部をも照らす法の力で、そういう
外的にも内的にも事故の起こりにくい条件になっている筈です。阿含宗の
仏舎利の功徳によるならば。慢心、おごりがあればしっぺのように事故を
起こすかも知れないが、最悪の死亡だけは避けられてこそ、最低限の法の力
の証明と言うもんだ。
東大合格なんて人生に必ずしも必要ない話といっしょくたにしてごまかしても
駄目です。命あってのものというのが釈迦仏教ではない阿含宗の基本です。

[486]ユビキタス 04/04/03 20:55 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

>[472]阿含宗会員１ 04/04/03 0:04 7fIMMcw1iVB
>やはり、その程度の理解力だから事故でも起きても不思議ではなかったということです。
>自殺したら、絶対に霊障になって、迷惑かけるのみっていう最低限のことすら知らなかったってこと。
>その程度の理解もできない人が因縁切れるわけなかったのです。

これが最大の侮辱であり、服部社長やよクンでさえも顔をしかめたところです。
事故の当事者としての想像力に欠けると申しましたね。同じことが>>480の
星祭さんの書き込みにも想像力不足が見られる。
私だって今、この次の瞬間車にでも轢かれて即死しても・・・・仕方ないかな
という覚悟はある。しかしこの人は自分の運転で仲間を死に追いやってしまった
のです。その責任の重さ、悔恨自責の念、自分が生き残ったことの辛さ。
・・・・それですらも克服して亡くなった同士や遺族の為にも力強く生きて
いかねばならないのですが、心情的には死にたいという気持ちは理解できますよ。
そりゃあこの人だって、自殺なんかしたら霊障のホトケになって周囲に迷惑を
掛けるという阿含宗の教学は理解ぐらいしていたでしょう。
しかしいくら頭で理解していても、それこそわかっちゃいるけど・・・私は死を
選ぶ・・・ってな心境ではなかったのではないでしょうか？（合掌）
その辺の心も読めずに、桐山でさえも頭で理解していればその通りになるもの
ではないと説いているにも拘らず、「その程度の理解力しかなかったから事故
が起きても不思議でない」だの「因縁が切れるわけがない」などと侮辱する。
あなたにとっては「馬鹿め。都合の悪い事例なんか作りやがって。そんな奴ら
は自分と違って理解不足に違いない」と決め付ける。
吐き気がしますね。この人生知らずの甘ちゃんが。

[487]よ 04/04/03 21:04 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>479
アンチ・ユビキタスさん
アドバイスありがとうございます。

オイラも転載したのが別の方というのは承知しています。
お話の様子では、たぶんユビ君は過去にもそんなことはしてないのでしょう。
しかし、皆さんも慣れっこになっているようですが
こっちの掲示板で書き込まれた文章を別の掲示板で晒してその評価を書き込むのは、
相手に反論の余地を与えぬ卑劣な行為です。
ユビキタス君がこのような状態に寛容であるのは、
義憤に端を発する行為は許されるという錯覚があるためではないかと考えるのです。

彼の考えは 471 に書かれているようなので決着済みのことですが
＞そんなことでカリカリしなさんな。
ということのようです。

[488]ユビキタス 04/04/03 21:06 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

この自殺に追いやられた心理の背景に阿含宗に対する疑問、不信感があった
でしょう。まさに「なぜ？なぜ？？？」だったでしょう。
常日頃から修行不足を痛感している人でさえ、最悪の不幸からは守ってくれる
と信じているし、またそのように説いているのです。
ある意味阿含宗の教学の裏切りがこの人を自殺に追いやった可能性だってある。
だから誇大宣伝はやめなさいと批判をしているのですよ。
阿含宗会員１さんだって自分が事故で死んでも悔いはないとか綺麗事を言いますが
あなたの可愛い息子さんが・・・・こんなことは書きたくないのだが・・・・
交通事故で亡くなってしまったと想定したら、やはり心の奥で「なぜ？」と
思うのは人情ではありませんか？

[489]ユビキタス 04/04/03 21:10 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

>[476]服部エンタープライズ社長 04/04/03 1:07 *vOys31uzjgw*WMpMIUpLiiz


>　まったくよ〜　たまには　ユビさん　私ととあそんでよ〜！

>　　この前なんか　私ががユビさんの援護射撃したら　銃口をおれに向けるんだものな〜〜　　


一服つけよ。社長〜。これ具体的にどこだか教えて〜。忘れてまった。　

[490]よ 04/04/03 21:18 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>488　ユビキタス君
横レスになりますが、
キミの言っていることはわかるのだが最後の方の比喩は、子を持つ親としては胸を抉ります。
もうちょっとご配慮願います。

[491]アンチ・ユビキタス 04/04/03 21:21 F3EIBDvBDtn

>ユビキタスさん

あなたのおっしゃりたいことはよくわかります、が。いいですか？自殺する人とその周囲にはに（その周囲
にいる人間にはよくわかりますが、第三者が云々出来ないような）特別な葛藤があります。
それは、あなたや私が解釈や理由ズケ出来るものではないことは理解すべきでしょう。

[492]ユビキタス 04/04/03 21:23 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

>>480の星祭さんに対するレスは>>485-486と>>488をそのまま使うということ
でよいかな？

>>482
滋賀地区の葬儀のより詳密な実態の書き込みありがとうございました。
親族は怒ったが、家族が故人を卑しめるような発言を退けた。この事故は
残念だったが、信仰は決して無駄ではなく感謝していると大人の発言をして
取り乱すこともなかった。
ということですね。
それだけの人間模様があったというだけで、行歴の長い熱心な先達でさえも
横変死の因縁は切れず、最悪の事故死を防ぐ力になり得なかったという批判
に答えられるものではありません。
現会員Ｍさん。家族は納得して、感謝の意を述べて、非難する親族に毅然とした
態度を示したとのことです。これであなたの受けたショックは緩和されたでしょうか？

[493]アンチ・ユビキタス 04/04/03 21:25 F3EIBDvBDtn

ああー、また、２ｃｈで反論される原因を作ってしまった。

昨日、「マトリックス・レボリューションズ」借りてきて「因果関係」を敵
（フランス人）から教えてもらったばっかりなのに・・・

[494]ユビキタス 04/04/03 21:30 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

>>490
うん。これは素直に謝罪します。阿含宗会員１さんにね。例がきつ過ぎました。
よクンにもご指摘感謝します。

>>491
もちろん私の書いている自殺の心理などは一つの推察に過ぎないことを
前提としています。
しかしこれは阿含宗会員１さんが自殺などしてしまうのは、阿含宗の教学を
理解していないから因縁も切れぬのだというひどい発言に対して、あなたも
指摘する自殺にまつわる周囲の諸条件を考察する必要があることを示す為に
敢えてこういう可能性もあるよと書いたのです。故人に合掌。

[495]ユビキタス 04/04/03 21:47 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

>[483]阿含宗会員１ 04/04/03 16:04 7fIMMcw1iVB
>霊障というのは、死者を侮辱していることではありません。

>死者の根性が悪くて死後も活きている人に悪さをしてやろうとしているわけではないわけです。

>死んだときの怨念の念が、それと同じようなものです。
>ある空間にその記憶、エネルギーが留め置かれる。
>霊障といってもいろんなケースがありますが、通常はこのケースです。
>特に死者が悪いわけでもない、自然の法則です。

死者にはもともと子孫に悪さする悪意はないと言いたいのですね。
同じことですよ。侮辱に関しては。本人の意志に反して結果的には子孫の
悪い運命の原因を作ってしまっている。ご先祖様。決してあなたを恨みなど
しませんよ。あなたはただ苦しかっただけだ。その苦しみの念がどういう
法則か子孫である私どもに伝わり、私ら大変な目にあってるんですけど・・・
恨みなど申しますまい。あなたに悪意などないのだから。
・・・ふざけた子孫ですねえ。死んだオイラが存在したこと自体不幸の原因
になっただってよ？オイラの死に方、その時の一念がどこかに悪影響を与えた
だってよ？オイラが本当に子孫の運命を滅茶苦茶にしてやると呪ったとした
のならまだ納得がいくが、知らないうちに放射能を発しているだってよ。
オイラが臭いんだってよ。どこまでも馬鹿にするんじゃねえ！
どこの世界の法則だよ？証明してみろや。目に見えない世界だからなんとでも
言えるじゃねえか？
おまえんとこの教祖、歴史上存在しない武士の霊が祟るのを見たんだってな？

[496]阿含宗会員１ 04/04/03 21:54 7fIMMcw1iVB

因縁とは恐ろしいもんで、文句が趣味な人を相手にしていると自分も同じ、批判を喜びに感じるという低レベルに同化するってことを知りつつ
ついつい、書いてしまったことに反省です。

[497]よ 04/04/03 21:59 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>494
わかってくれて、とてもありがとう。　　(^-^)

[498]アンチ・ユビキタス 04/04/03 22:05 F3EIBDvBDtn

>おまえんとこの教祖、歴史上存在しない武士の霊が祟るのを見たんだってな？

あなたは自分が情けなくならないですか？

[499]ユビキタス 04/04/03 22:18 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

>487]よ 04/04/03 21:04 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>こっちの掲示板で書き込まれた文章を別の掲示板で晒してその評価を書き込むのは、
>相手に反論の余地を与えぬ卑劣な行為です。
>ユビキタス君がこのような状態に寛容であるのは、
>義憤に端を発する行為は許されるという錯覚があるためではないかと考えるのです。

私は卑劣とは思いません。ここは公開された掲示板です。よクンが誰か限定して
対話を試みたいのだとしても、予期もせぬいろんな人がレスを付けるのは
仕方がないです。当然そういう覚悟で公開の掲示板に書き込みされていると
思います。
同時にこのスレにもいろんな関連スレが貼ってあるように、自由に関連するところを
閲覧できるようになってますし、リンクフリーなわけです。
２ｃｈもひろゆき君の個人ＨＰではなく、もはや公共性のある自由掲示板です。
あなたが毛嫌いしてもそういう世界からの侵入は防げない。これも覚悟の前の
筈でしょう。あなたはここに来て堂々と批判をすれば、誰が来ても仕方がない、
しかしわざわざ向こうに持っていって評価するやり方が卑劣と言うのでしょう？
しかし実はこれも自由なのだ。あなたがもはや２ｃｈには行きたくないと
思っているのと同様に、こちらには書かず、もはや長大なスレで批判本を
超える内容を有した「阿含宗という宗教」の方に阿含宗の１信者が書いた
というスレを、転載元を曖昧にせず堂々と示した上で、その内容について
批判を加える。むこうでロムする人に、仮想ハンドルのよクンという人間を
辱めるのでなく、その内容についての批判を書き込み、示し、考える材料と
機会を提供しようという意図で転載されたのだとしたら、それも自由の範囲内
なのです。自分の発言はどこで評価されても公開の場に出した以上、覚悟だけは
決めておいた方がよい。
桐山が著書「霊障を解く」で聖教新聞の批判記事に対して答えた。これは
自由です。創価学会が「桐山！自分の平河の本なんかでこそこそ叩くんだったら
こっちへ来い！堂々と聖教新聞に投稿してこい！」と言われたらどうですか？
もちろん聖教新聞に投稿する必要などなく、著書に「これは聖教新聞○年○月○日号
に掲載された○○氏の記事について、その指摘に反論するものである」と
引用元を示したことは晒し行為ではなく、正当な、自由な言論の範囲です。
よクンの晒し解釈は桐山の引用ですらも否定することになりますよ。
もちろん桐山は聖教新聞の記事を書いた人の気持ちなど考慮してないし、
考慮する必要もないのです。

[500]服部エンタープライズ社長 04/04/03 23:21 *z/XsluImBM2*WMpMIUpLiiz

>>489 ユビさ〜ん
>これ具体的にどこだか教えて〜。忘れてまった。


　もう済んだことだから気にしないでいいですよ〜　　


　そうだ　今度はユビさんが新商店街を建立してください

　私が責任をもって遊びながら護ります・・・宜しく〜〜

[501]アンチ・ユビキタス 04/04/03 23:26 F3EIBDvBDtn

>606 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：04/04/03 19:42
>ばかもんが。。。
>自分のスレ立てるのは自由だが、よりによって６２にするとは・・・。
>２０と２４同様ルール違反しよって。
>そんなとこに行ってる暇はないのだ。
>実行委員長と遊んでろ。そちらも応援ｽﾚのようになるんだろな。
>ＴＨＥの方の擁護側信者が書いていたぞ。
>君のようなのがいるから、こちらに来る気がしなくなったと。

そうは、言ってませんよ。勝手に表現を歪曲しないでいただきたいですね。
私のことではないのなら、誤まりますけど。

[502]アンチ・ユビキタス 04/04/03 23:34 F3EIBDvBDtn

>24 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/03 21:45
>真珠チン個埋め込んだ瞑想いらねー
>つーかクズ信者
>京都府警タレ込み
>何がハイテクじゃ

これが批判派の書き込みです。なんと上品な表現でしょう・・・
これでは、とてもじゃないが理性的な議論は出来ないですね。
こういう書き込みに対してはユビキタスさんはなぜかとても寛大に思えます。

[503]星祭＠偏屈を解く 04/04/04 0:09 zKugAltn98I

＞488
お言葉ではございますが、自殺したという事実はどうか
知りません。話しを大きくしてことさらに貶めるというのは
２ｃｈ常連批判者の常套手段です　　　　　　　　　　　　　　
それを感情的に批判ネタにするのはどうかと思いますがね。
それに身内が自殺した場合とかいいますが、それと自身の
信仰とどういう関系があるのでしょうか？
たぶん、こう言いたいのでしょう。身内をお導きして、さあ安心
自分も信仰してるからもうどんな災難もこないゾ
ところが・・・と、
私はハナからそういう考えはもっていませんけれど、
まえにも言ってるように絶対というものは存在しません。
自分の息子が自殺しそうになったら、事前に止めますよ
、横変死の系譜は自分で打ち止め！これは自信があります。
＞４９９
それは屁理屈ですね。
聖教新聞のばあいは、最初から、新聞側が勝手にあらゆる自分
とこ以外の宗教を批判する特集くんで載せていたのです。
どうどうと阿含宗に「おまえのところは間違っている！」と
折伏してきたわけではありません。
だから、この新聞をみて質問疑問を感じたという人に答える
ということで、こちらがわも本に載せるということはお互い様ですし
出版界の暗黙のルールみたいなものでしょう。
しかし、ネットで、いわば一般の者がコメントしたものを、勝手に
しかも２ｃｈという、いわば何でもありの所に貼り付けられ
てイチャモンつけられるのは誤解をまねくこともあり
意味もない悪口でこきおろされるのは良くないですね。
ＢＢＳは出版物と違います。お互いの会話でなりたつものです。
私もよくここでのコメントを貼り付けられ、意味なく小馬鹿に
されていますがね２ｃｈで、
晒しにもなっていませんよ。
まあ、あそこの常連はアホが多いからと私は取り合わないですけど。

[504]星祭＠天地想像 04/04/04 0:41 zKugAltn98I

＞４８６
想像力の不足だそうですが、
まあ、能が足りないのは認めますけどね（笑）。
一瞬一瞬を悔いなく生きる。それはいいと思います
しかし、釈迦の仏教は究極の目標、ニルバーナに至る
という目的があるのですよ。
ただ、生き方を教えるものではありません。
それに誰もがニルバーナには入れるわけじゃないでしょう
だからといって誰があきらめて、信仰や修行を投げ出しましたか
因縁解脱の行も同じようなものですよ。
ただ、感情的になり自分の挫折と絡めて文句いうのはやめましょう。
前にもいうように実際、自殺があったかどうか、まあ、それは別
として、事故の当事者が辛い目にあうというのはわかりますよ
なんの為の行だったのか、と落ち込み絶望することでしょう。
こんな大事でないにしても大なり小なり、誰にでもあることですね徳のある人はないかも知れませんが
あなたもそういう事が
あり、不信になってやめたということでしょう、ぶっちゃけた話し
私もありますよ、しかし不信にはなりませんでしたね、それは
法の存在、仏の存在を感じたからです。
だとするならば、自分の業の深さを自覚して精進するよりほか
道はないではないですか、それが信仰への道だと思いますけどね。
あなたはやめた、それ自体は否定も批判もありません
ただ、いつまでも未練がましく屁理屈までこねて貶す、
その行為に、まだ救いを求めていることがありありと感じられるのです。
たとえ自覚していないにせよ・・・わかりますよ、素直になりなさい、精進なさい
これが私の貧弱な想像力です（笑）。

[505]よ 04/04/04 1:00 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>499　ユビキタスくん
所詮はあなたがやったことではないのだし、あまり強く言いたくはないのですが、
そもそもあなただってあんなことやろうと思わないでしょ？
なんでそんなもの弁護してるんですか？
自分の判断にバイアスがかかっている可能性は考えたことがありますか？

[506]や 04/04/04 2:40 fCiYR/xr.Qn

ヤクザと関係してるだろう

　言葉など　尋常では　ない　小集団　

[507]the507 04/04/04 8:45 7fIMMcw1iVB

やへ
平気でうそつくな

[508]よ 04/04/04 10:19 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

「や」さん
そういえば昔いかにもその筋の方という会員さんがいらっしゃいましたねー。
いやいや、だからって悪いことしてたわけじゃありませんよ。ｗ

それより theマザー「や」さんはシャーマニズムのファンなんでしょ？
日本の宗教団体の話なんか、やっぱバカバカシイだけなのでしょうか。
こういうところには精霊はいないと感じますか？

[509]現会員（Ｍ） 04/04/04 11:52 1J6VZ4pLfHM

>>492
「ユビキタス」さん

滋賀地区の交通事故の件ですが、私も納得がいきませんし、ましてショックが緩和される事もありません。

私達の様な一般の会員は、貴殿も述べておられるように悪因縁を切り、せめて人間としてまっとうな人生を
送りたいと思うが為に阿含宗に入行したわけです。
しかし、自分が納得して死んでいくのならまだしも、普通の人と同様にある日突然、命を奪われることもある
となると、ちょっと考え込んでしまいます。

不良修行者ならまだしも、桐山管長を信じて長年修行された会員さんがこの様な事故に遇ってしまったのなら
どうしてこのような結果になったのか、納得のいく説明か管長から有ってしかるべきです。

会員が不安なく修行を続けて行くためにも管長には説明する義務があると思います。
結局、納得のいく説明が無かったのか？　もし、無かったのなら疑念を持たれてもしかたがない。　

[510]ユビキタス 04/04/04 16:31 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>501　アンチ・ユビキタスさん
いいえ、あなたは>>479で次のように書いています。
>このように書くと、擁護側（？）のおおばか者が私を攻撃してきます。（２ｃｈですが）
>それで、匿名性の高い２ｃｈがいやになりこちらばかりで議論するようになり

と書いている。あなたが擁護側と判断した人の攻撃を嫌い、名無しが当たり前の２ｃｈを嫌い、
退散したところ批判側の転載を見て呆れたとある。アンチ・ユビキタスさん
が誰なのかわからないが、以前にあなたとよく似た文体のごんすさんという人がほんの少しユビキタス
に近寄るような発言をしただけでよー痴と言われる信者（？）に罵倒されてました。
こういう表現があるのだから、後から一部批判側の書き込みに愛想をつかしたと書いても通用しません。
自分の発言に責任をもつことです。
>>502でその批判側と思われる下劣な落書きを示してますね。
私はこれが本当に批判側の書いたものかさえ疑問で、書いてあるスレが下劣な江頭よー痴の勝手に
立てたスレでもあり、恥知らずよー痴のしわざの線も考えているが阿含宗罵倒の内容からして一部
心ない批判側の落書きと認めてもよい。
どちらが書いたにせよ、こんな落書きは批判にもなっておらず、荒らしにすぎません。
こういう荒らしはマトモに相手にしてはいけません。頻回に及んだ時に注意すればよい。
江頭にレス付けたのは「江頭とユビの宗教バトル」（これも違反だが）とか全く別名のスレを起こす
のは自由だが、まだ現スレが十分残っているのに新スレ立てたルール違反を諫めたのです。

[511]ユビキタス 04/04/04 17:18 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>503
聖教新聞の阿含宗批判も桐山本におけるその反論も自由な言論です。
同時にネットの掲示板における議論も自由で区別する必要もありません。
名無しだろうがコテハンだろうがそれでプライベートが晒される危険性などありません。
私などもかなり信者時代のプライベートを自分で晒してますが、要は書き込んだ自分の責任です。
公開の掲示板なんだからあちこちに持っていかれるのが嫌なら余計なことを書かない方がよい。
余計なことに関わらず、ここでしかレス付けてほしくないなんて要望しても仕方ない。
気にするならレスの内容です。おまえはカキコの内容からすると、○○道場の●●だろう？とか
議論の本題から外れたレスに対しては非難されるべきです。主張内容に真っ向から批評を加える
レスなら一読の価値もあるし、「晒し」なんて非難は不当です。
自分の主張を晒しているのは自分だからです。

[512]ユビキタス 04/04/04 19:57 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>504
事故の当事者の苦悩も理解できると書きつつも、しかし徳のある人ならば（自殺の葛藤も）ないかも
しれないと書く。これは亡くなった滋賀の先達は徳がなかったと侮辱しているようなものです。
阿含宗会員１さんほど露骨でないにしても、共通の思想を有しているので、ご注意ください。

[513]ユビキタス 04/04/04 20:30 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>505
私の正直な「気持ち」を語りましょうか？
私も本音は議論の場をあっちへ持っていくのでなく、実のある議論や批判の記録はあっちへ残したい
気持ちがあるんですよ。このスレの管理人には悪いが、私は２ｃｈの方がメイン、こちらはサブ
というスタンスなんです。私自身があちらのスレで目覚めた経験があるので、とりわけあちらを
大切にしたいというスタンスなんです。
当初はこちらには参加せずロムに徹していた。そもそもこちらのスレを知らなかった。
ところが２ｃｈの方にこちらの阿含宗会員１さんあたりの書き込みを無意味に転載する人がいたのです。
転載しっばなしでどうして転載したのかもどう評価するかもコメントなしで、意味不明なのです。
この主張に答えてみろと擁護側の誰かが転載したと思われます。ここに常駐する人達ではないと
思いますが。あちらの常駐者と思う。つまり転載を先にしてきたのは擁護側の可能性濃厚なんですよ。
そしてロムを決めていたのだが、当時孤軍奮闘していた元阿含宗信者さん（今別ハンドルなのかも
しれませんが。笑）に加わって参上したのは、当時スターダストさんという独自解釈ながら漢訳阿含経
に詳しい外部の人が、阿含宗信者にとっても救世主であるかのような勘違いをされていたので
彼の解釈を以てしても阿含宗の擁護にはなり得ないよと指摘に来たのです。それが始まりです。
当初はあちらでレス付けていたのですが、転載がめんどいという単純な理由でこちらに直接来るように
なったのですよ。

[514]ユビキタス 04/04/04 20:52 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>509
その通りで納得いかないでしょう。最近入ったばかりの行歴はまだ浅いＭさんですが、阿含宗を
長く修行していると掲げる誇大宣伝の看板なんか身につけなくてもよい、無能なのは自分の努力不足、いつまで経っても
人格が高まらないのも自分の努力不足のせいと思うようになり、せめて保険のように最悪の災難
からは身を守って頂けるよう願うようになります。
しかしこの結果です。そもそも信仰に保険を求めるのが間違っているのですが、そういう信仰を
力強く説いたのは阿含宗の責任です。仏舎利をアラジンの魔法のランプにしてしまい、究極の危機に
おん身を守るのは何であろうかと甘い言葉で誘い、その実何の保険にもならないと自分の発言の
責任をとろうとしない。
３人目の死者である自殺したドライバーですが、どうやらその桐山法話の後になって遂行したようです。
その人が一番管長の釈明を聞きたかったのではないかと推測します。
結局ゲイカの呆話に幻滅を感じ、自殺に至ったのでは？とも思われます、
この人を桐山が殺したようなものです。

[515]阿含宗会員１ 04/04/04 22:02 7fIMMcw1iVB

因縁因果の法則を脱するのは難しいのです。
阿含宗の目的は、長生きすることでも御利益のためでもありません。
あくまでも、メインは因縁解脱なんです。
交通事故で死ぬことをまぬがれるためでもない。
因縁解脱の努力をしつつも、結局は因縁に流されて交通事故で死ぬことになっても、
自業自得だと悟る知ることが智慧の重要なひとつなのです。
阿含宗していない人は、皆、こう思うでしょう。何で俺がこんなことになるんだ。という恨みぶし。
人間いつかは死ぬんだから、多少早くても、なんということはありません。
ただし自殺だけはマイナスですからいけません。
来世も、今のその人と同じような考え方の連続です。
基本的には、人生は、因縁の結果の報い、果報ですよ。

[516]阿含宗会員１ 04/04/04 22:15 7fIMMcw1iVB

阿含宗をまじめにしていると、結果的に御利益としかいいようのない結果が次々と現れてくる。
しかし、それを目的としていると、それは現れないものと思います。
御利益は、目的ではなくて、因縁解脱を目的として努力するとこことに、後から自然とついてくる、おまけのようなものなのです。

[517]よ 04/04/05 1:25 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>513　ユビキタス君
これは、
「転載先でレスを付けるのは自分もやっていたが、最初にやったのは擁護側だと思う。」
と要約できると思いますが、これでいいですか？

[518]ユビキタス 04/04/05 8:25 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>507　よクン
質問なのでこちらから先にお答えします。
当初擁護側と思われるこちらからあちらへの転載も、その目的趣旨が明確にしてあれば、何ら問題
もなかったと思います。まず転載元を示して、あちらでこういうことを主張する阿含宗信者がいるが、
こちらの批判者はこの内容についてどうお考えか？とか。
しかしそういう説明はなく、ただこちらのスレがそのまんま貼り付けられているだけで、議論の流れ
からも逸脱して脈絡がなく、どこからこれを貼ったのかも不明でした。
当時よりこちらで批判側として唯一活躍されていた元阿含宗信者さんは、勝手に貼り付けて迷惑
お掛けしている。厳重注意しておくとのことでしたが、こちらとしてもロム者に示す批判材料として
これに反論を加えることは価値あることと判断し、これを積極活用し、やがてはこちらから出向いて
反論すべき対象を選ぶようになったものです。
ですから擁護側が違反したからこちらも報復でやっちゃえというノリでなく、本来守るべき約束事
（ソースを示す、目的趣旨を示す）を遵守して示したのです。
ですから、自分ももともと持ち出し転載を奨励していた経緯があるので、単に同じ批判者だからと
言って弁護しているわけではありません。同じ批判者でも内容により手厳しく批判することさえあります。

[519]ユビキタス 04/04/05 9:06 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>515-516　阿含宗会員１さん
大笑いしました。あれだけ、職場で事故がないだの九死に一生を得ただの保険金がいっぱい下りただの子供がサッカーに
勝っただの御利益にもならないものも含めて御利益のオンパレードを書き並べ自慢していたのが
御利益など求めるものでないときたもんだ。それが因縁解脱とやらのオマケと言うならば、ごてごて書きなさんな。
そしてその因縁解脱とやらは実は御利益信仰そのものなのです。
本来の解脱の意味に使う欲望、煩悩の妄執から自分の心を解き放ち、究極輪廻も止むニルバーナ
とは異なり、ガンだの横変死だの刑獄だの中途挫折だの肉親血縁相剋だのおっかない嫌な運命を
示し、特定の修行によりこれらから逃れられ、嫌な運命から脱却できる御利益が得られると人間の弱み
につけこんだ脅しを活用した巧みな御利益信仰です。
そしてその明確な目的と結果が問われるのです。何の著書だか失念しましたが、殺される時は殺されるが
よき候なんてカッコイイ生悟りだが、刑獄の因縁はどうなんだ？因縁通り加害者になって人を殺す
がよき候とはいかない。我々は悪い因縁を切って幸せになる義務があると説いています。
長生きも息吹き長代の秘法だのゲイカは百数十歳まで長生きするなんて説きます。
御利益の願望達成は目的意識を明確に持つことを座右宝鑑で教えてますよ。

[520]ちょっと一言 04/04/05 9:42 re4Xb/qY8ct

>>509現会員(Ｍ）さん
滋賀道場　会員事故死の件については、これっきりの呆話で、討ち捨てられました。
納得がいかないということで、多くの信者が阿含宗を　離れました。目が覚めた。
桐山は宗教詐欺師だったと、見切りをつけて、意外にあっさりと、辞めた方もいました。
非力、不徳を恥じ、頭を下げるどころか、親戚筋からの「あんなに、阿含宗を一生懸命
信仰していたのに　このような無残な結末しか残せなかった　阿含宗の法って何？」
という批判も当然でてきても　おかしくありません。ただ、死亡したかたの、娘さんは
母親が邪教に　夢中になって、そのあげくが　この結果だとは　思いたくも無かったし、
それでは、母親が、あまりにも気の毒だとおもわれただけのことでしょう。それを
逆手にとって、阿含宗の別枠で行った葬儀が　「近隣のかたに　感銘を与えた」など
阿含宗の宣伝に　一役かった　かのごとくに　話をずらす、神経はどういう心根から
発せられるのでしょう。これほど、人を　コケにした　話も少ないというものです。

[521]ちょっと一言 04/04/05 10:55 re4Xb/qY8ct

仏陀の教え、（相応部経典、雑阿含経）：仏教百話（増谷文雄著）より
釈尊はその教えるところを弟子たちがよく理解しているかどうかを吟味する
ためにしばしば　質問をこころみた。
「比丘たちよ、いまだ教えを聞かぬ人々も楽受をうけ、苦受をうけ、非苦非楽受をもうける。
既に私の教えを聞いた弟子たちもまた、楽受をうけ、苦受をうけ、非苦非楽受ををも受ける。
いったい、まだ教えを聞かぬ人々と、既に、教えを聞いた人々との違いは何であろうか」
（受というのは、外界の対象が人間の感官を触発して、起こす感覚とそれにともなう感情をあらわす）
同じ問いを、阿含宗　信者さんに問いたいものです。　誰か答えてくれませんか？

[522]よ 04/04/05 17:51 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>521
模範解答ではないと思いますが
「比丘は楽受・苦受に留まらぬが故に解脱している。」
という感じでは如何でしょうか。

[523]ちょっと一言 04/04/05 19:34 re4Xb/qY8ct

「よ」さん　お答えくださって有り難うございます。質問の設定が、教えを聞いたものと
まだ聞いていないものとの違いは　何処にあるかというものですから、こういう違いがある
のだと、答えて欲しかったのです。
釈尊の教えは、教えを聞いた人々も、教えをまだ聞かないでいる人々もそれぞれの縁起により、
楽しみを受けたり、苦しみを受けるのは　同じことだといっているのです。ここが
桐山の教えと違って　とても重要なところです。我が弟子であろうとも、決して苦を
受けないわけはないぞ　と仰っているのです。ただ、受けた結果が違ってくるのだと説かれます。
釈尊の言葉に戻りましょう。
「比丘たちよ、まだ教えを聞かぬ人々は、苦受を受けると嘆き悲しんで、いよいよ混迷
するに至る。それはちょうど、第一の矢を受けて、さらに第二の矢を受けるに似ている。
それに反して、すでに教えを聞いた人は、苦受を受けてもいたずらに嘆き悲しんで、混迷に
至る事がない。それを　私は第二の矢を受けずというのである。」そして、仏陀は、楽受についても
同じように説いた。「仏教者といえども美しい花を見れば楽しい。だが、その楽しみにおぼれて
逸脱することをしない。楽しみに酔うて逸脱すれば第二の矢は苦受を伴ってきたる。その
第二の矢を受けることのないのが、仏教者と　しからぬ人々と異なるところである」
と仏陀は　語った。

[524]ちょっと一言 04/04/05 20:05 re4Xb/qY8ct

仏陀の説く　因縁果の法則というものは、普通縁起の法と　呼ばれています。
なぜ、人は　死ぬのか、それは　生まれたからだ。生があれば死のあるのもまた必然。
なぜ、人は苦しむのか、それは　執着が（とらわれる心）あるからだ。というように
とても、理論的なものです。これあれば、これあり　と　言うように因により、縁により
変化していく状態を指しているのであり、桐山の説く、固定したものではありません
（たとえば、横変死の因縁、癌の因縁等）因縁とは、釈尊によれば、世界、物質、人間全てが
変化していくという法則を表す言葉です。だれも、どんなものも、この法則から、外れることは
出来ません。ですから、阿含宗のいう　因縁解脱という言葉も　あるはずもない　間違った
言葉の使い方になります。釈尊がこんな馬鹿な言葉を使うことはないのです。
阿含経を捧持し世に広めようという教団が　こんな間違った解釈をしているのです。
桐山は　宗教詐欺師ですから、適当に　あちらこちらから、宗教家らしいことばを
あつめて、人を騙しているだけの男です。もうそろそろ、気がついてもいい頃ですよ。

[525]よ 04/04/05 20:57 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>523　ちょっと一言さん
オイラは「ちょっと一言」さんがこのスレッドの状態を評価して謎かけしたのかと思ったんですよ。

　楽受 → 阿含宗のおかげでいいことありました。
　　二の矢 → 楽しみに酔うて逸脱すれば第二の矢は苦受を伴ってきたる。

　苦受 → キリヤマに騙されて不愉快きわまりない。
　　二の矢 → 掲示板の会員が分からず屋で不愉快きわまりない。

まあ、比丘でない私達には避けがたい心癖ですが、
お釈迦様が「拘るな」とおっしゃっているかのようですね。

[526]現会員（Ｍ） 04/04/05 21:01 1J6VZ4pLf7G

「ちょっと一言」さん、「ユビキタス」さん

私の様な行歴の浅い若輩者が　こんなことを言うのは　おこがましいことですが、
お二人の文章からは共感できることが多々有ります。

本来なら、お二人は桐山管長ゲイ下の右腕にもなられ阿含宗を盛り立てて行く方々に
成られるはずでした。　しかし今は怒りの大魔神となり、阿含宗批判の急先鋒に立っ
ておられる。　その理由は今までお話を伺えば十分納得もできます。

もし差し支えなければ、お聞かせ願いたいことがあります。
阿含宗を退会された後、批判活動以外に宗教的な面での勉強、活動はどの様に
進めてこられましたか。


　

[527]よ 04/04/05 21:39 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>518 ユビキタス君
丁寧なレスありがとうございます。
「２ちゃんねるでは、常駐者の間に自然発生した暗黙のルールである」。
というのはわかりましたが、ここは趣旨も異なる別のスレッドなので
アメリカの法律を日本に適用するような考え方には疑問を感じます。
しかしまあ、インターネットなんだから、リンクも転載もされるでしょう。
オイラが言いたいのは、嘗て一応は信用し合ってレスを交わした相手なら
オイラに対してコンタクトを試みるべきだろうということです。
一言「あっちに転載するからたまには２ちゃんねるにも来てちょうだい。」と
書き込んでくれたらいいのに、なんでコソコソそういうことするかなという不満です。
たいした不満ではないです。
ただその人に対する自分の評価がちょっと下がっただけです。
むしろ、あなたにはいらぬ気遣いをさせてしまった気がします。申し訳ない。

[528]阿含宗会員１ 04/04/05 21:48 7fIMMcw1iVB

体験談をだすと、御利益信仰だと文句を言う。

文句ばかり言っていて言っている当人は、さぞ立派な人なんでしょう。

ただし、文句言う人に限って、そういう立派な人はいない。というのは、私の人生経験上言えることです。

[529]阿含宗会員１ 04/04/05 22:07 7fIMMcw1iVB

エムさんへ、
確かに批判者の言うことは、共感するでしょう。うわっつらだけの文言だけみれば
ほほう、そうかと、自分の有る意味、心のどこかで、探していた誘いなんです。
私は、批判者のように暇ではないのと、一度や二度成らず数多くの実体験から阿含宗は本物だと思っているから、あそこに書いてあるここに書いてあるとか、いちいち調べる気にもなりませんが
要は、書いてないことはあり得ない無いことという批判者の解釈で、実体験を軽視して判断するのかっていうことです。
それに、阿含宗で破産する人も、行方不明になる人もいないという事実。
阿含宗に居るおかげで人生に成功したと言える人や、助かったという人は、いくらでもいますが、辞めて人生に成功していると言える人がいるのでしょうか。いたら、ここに出てきて下さい。
たとえ、いたとしても、文句ばかり言っている人は、成功しないでしょう。
自然の法則です。

[530]阿含宗会員１ 04/04/05 22:20 7fIMMcw1iVB

ひとつ、言っておきますが。現世成仏、つまり、現世で因縁解脱の修行する人は
そりゃ来世にも通じるに決まってる。
それに、因縁ってのは１つじゃないから

[531]ユビキタス 04/04/06 8:57 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>526　現会員（Ｍ）さん
退会後自分の信仰をどうするかは自分で決めることですが、とにかく自分で調べ自分の頭で考える
ということに尽きます。そこで自ずと自分の方向が決まります。
一つはかなり疑問を持ち始めた今の頭と感性で、批判事実をおさらいすることです。
Ｍさんは２ちゃんねるの「阿含宗という宗教」というスレをご存知でしょうか？
よクンが誘ってみてもよいのではと言っていたスレでこちらの擁護側、批判側大概は見ていますし、
この一週間程こちらがメインになってますが、私も精力的に活躍しているスレです。
現在６１まで進行している膨大なスレですが（尚６２は信者が掟破りで６１が十分残っているにも拘わらず
私を罵倒する為に勝手に立てたスレです）、これを遡って１から読んでみることです。
驚愕の事実が書かれています。このスレに批判側が折にふれて出す批判もこれに題材を得ています。
できればその批判事実の中には少しの努力で自分で調査検証できるものもあるのでできる範囲で
やってみることをお勧めします。それからここは単なる批判事実の提示に留まらず、物事の考え方
とか信者として陥りやすい心の傾向とか内面的なことも指摘してくれる書き込みもあり、疑問を感じ
目覚めつつある信者にとっては心の琴線に触れるものと確信します。
あなたが今後自分で自分の道を考える際の大きな参考になると思いますよ。
俺は賢いんだ、信者のおまえらは愚かだという罵倒でなく、私たちもまたあなた方と同じような
愚か者だったのですよという元信者からのメッセージです。
とにかく考える材料と機会を提供してくれ、桐山本なんか読むより遙かに宗教、人生の勉強になります。
あなたが阿含宗に関わっているからこそ感じとれるチャンスですので、この本当の意味での修行の
機会を逃さないことです。
後は宗教的心の整理の問題は、桐山本でない本当の阿含経の現代語訳本や学者による仏教の一般
解説書を読むことですね。これもまた阿含宗の教義の欺瞞を検証する作業をも包括しています。
決して仏教の信仰をお勧めするものでなく、何でもよいのですが、釈尊の阿含経を奉じる阿含宗と
縁をもったのですから、本物をおさらいしておく方がよいです。この辺はまたお昼にでも続きを書く予定です。

[532]ユビキタス 04/04/06 13:03 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>526
阿含宗徒の阿含経知らずという指摘は痛くこたえました。
私などは入行以来十分な時間がありながら、これだけ巷に情報が溢れていながらもそれを自分で
勉強しようとしませんでした。一般仏教書なども買ってはみたものの、きちんと精読できていたわけ
ではありませんでした。
岩波文庫の「ブッダのことば」「ブッダの真理のことば　感興のことば」「ブッダ最後の旅」などの
中村元博士の現代語訳で、阿含経の最も古い時代に成立したパーリ経典のスッタニパータやダンマパダ
をはじめ大ニッバーナ経などが安価で書店で購入できるのでこれを買い求めて読んでみることです。
併せて図書館などから仏教学者による一般仏教、原始仏教、根本仏教の解説書を借りてきて勉強して
みることです。その持つ思想が阿含宗と全く逆であることに気付きます。
と言って仏教信仰者になれと言っているのではありません。私は読書して釈尊の本当の教えに共鳴
したものの特別な実践も信仰もせず、他の世間一般の人と同じような考え、スタンスで暮らしています。
阿含宗で信仰しても交通事故の災難から逃れられませんが、釈尊の仏教を信仰をしても事故から
免れるような教えはありません。その点を期待すると似たような宗教遍歴をして、他の教団にまた
騙されるということになりかねません。つまり自分の甘い考えに騙される原因があったことを悟らねば
なりません。そういうリハビリに阿含経は良薬です。阿含宗の汚れた欺瞞を痛感した身にはこの
一切甘言のない「自分自身を頼りにせよ」という教えが清水のように清々しく喜ばしく感じるのです。
最初から阿含経にふれていても、ちょっと一言さんのような純粋に人の為になりたいと考えられる
のでなくあさましい欲あるが故に騙された私にとってはちっとも面白いものとは感じられなかったでしょう。
こういう失敗体験を経て今本当に正々堂々とした道に喜びを感じることができるのならば、たとえ
阿含宗のような宗教詐欺であっても自分の勉強に有効に活用できたと後から評価できますし、また
それを目指すべきです。

[533]ちょっと一言 04/04/06 14:49 re4Xb/qY8ct

>>526現会員Ｍさん。
私は　退会しませんでした。阿含宗に３年間騙されて、不徳を積んだという思いが
ありましたし、お導きした方もおりましたので、それらの人を阿含宗から離れさせる
必要もあったからです。幸い同じグループで２人の法友が私と同じく阿含宗の活動に
疑問をもっていましたので、３人で、対策を講じることにしました。（この２人は今でも
親友としての交際があります。）打ち合わせたことは、会費を払うことも馬鹿らしいが
とにかく会員としてのこり、内部から、阿含宗を崩壊させるべく、あらゆる手立てを考えよう。
まず、お導きした会員を離れさせよう。阿含宗内部から、疑問の声が起きるよう　阿含
宗の矛盾点を　会員に知らしめるようにしよう。どこで、桐山が偽物と感じたか、話し合い。
まとめたものを　チラシにして、配ろう。あまりいつまでも阿含宗に構っていられないので、
期限は３年間としよう。中央の阿含宗批判者と連絡をとりあおう。というものでした。
もうひとつ、大事なことがありましたね。その当時は、まだ、依頼心が抜け切れてないというか
ならば、本当の教えを何処で聞くことが出来るのか、それも探す必要がある。という考えも
もっていました。阿含宗ごときものに騙されるという　アマちゃんでありましたが、反面したたかさ
もあったのです。

[534]ちょっと一言 04/04/06 17:06 re4Xb/qY8ct

内部からの反阿含活動はその後半年ほど続きましたが、阿含宗、宗務局からの　一方的な
除名通知で切り捨てられるところとなりました。理由も明示せず、貴殿を阿含宗から除名する
という簡単なものでしたので、その除名通知を　こちらは、公に（といっても、阿含宗内部の
ことですが、）公表して、まだ除名に至らない内部のものと　呼応して、除名の理由を示せ
、正当な理由がない場合は、除名を撤回せよ　なんて、迫ったものですが、本部の若いのが
きて、実力で道場に入るのを拒否されるに至りました。当時は、まだ血の気がありましたので、
あわや、大立ち回りになる場面もありましたね、懐かしく思い出します。
反阿含活動は３年間きっちりとやって、確認できただけで、２５〜３０名は阿含宗から、離れ
させることに成功しました。そのなかの　５、６人で３年目に打ち上げパーティも
やりました。宗教的な面での活動は　若干、宗教アレルギーが残りまして、教団には属していませんが
個人的な勉強や、瞑想などは　続けております。
ユビキタスさんも　私も、批判派のほとんどが、怒りの大魔人になっているわけではありませんよ
ごくごく、優しいものです。文章であらわすと、そう見えるのかもしれませんが、
先日、休日に　低山ハイクを楽しんでいたところ、私より若いのですが、先達である
夫婦に会いました。おとなしい方だったので、我々と歩調は合わなかったかたですが、
まだやってるの？と聞いたら、「貴方たちが辞めてから、１年あとぐらいに　私たちも
辞めました。」という答えが返ってきました。私は、登山中、彼らは下山中で、「そう、
よかったね。」と言葉を交わして　分かれたものです。

[535]現会員（Ｍ） 04/04/06 18:06 1J6VZ4pLfZo

>>531-533 「ユビキタス」さん、「ちょっと一言」さん

懇切丁寧にご指導いただき、有り難うございます。
　１．指摘のあったスレッド「阿含宗という宗教」を１からじっくり読んでみます。
　　　そして、自分の頭で判断したいと思います。
　２．指摘頂いた書籍を取り寄せ、読んでみて中立の立場で阿含宗の主張との違いを
　　　検証したいと思います（時間がかかろうとも）。

スッタニパータの仏陀のお言葉「修行者たるもの、犀の角の如く独り歩め」を胸に
刻み込んで、今後も頑張って行きます。

いろいろ有り難うございました。失礼します。

[536]ちょっと一言 04/04/06 18:54 re4Xb/qY8ct

>>535ここで頑張った甲斐があったというものです。よかったね　ユビキタスさん。

[537]ちょっと一言 04/04/06 19:36 re4Xb/qY8ct

>>529　阿含宗　会員さん
自分に都合のいい目だけで　ものを見ないことです。私は　破産同然になった人や
精神分裂になった方、熱心な修行者だったが、若くして、（３０代）癌で死んだ方を
直接この目で見ています。批判本に目を通して、御覧なさい。「桐山を殺して、自分も
死のう」とまで、思った会員は　いくらでも　いるのです。

[538]ユビキタス 04/04/06 19:54 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

>>535
ちょっと一言さんの仰るように地道に続けた甲斐があり、この喜びが何よりの
功徳ですね。
ご存知ではありましょうが、他のロム者の為にも、紹介した責任上、リンク
を貼ります。

阿含宗という宗教６１
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079331647/

このスレの2番以降に過去スレが貼ってあり、閲覧可能です。

あと私は退会決意と同時にすぐ批判派に転じました。この辺が理解できない
信者がいるのではないかと思います。だから感情的に怒りをあらわに書き込む
短慮な奴だと。違うのです。目覚めてそれで終わりでなく、批判のカキコを
自分の文章で書き込むことは、何よりも私自身のリハビリに役立ったのです。
信仰の期間が長かっただけに余計です。それで、ロム者の考える材料と機会を
提供でき、お役に立てるのなら、まさに一石二鳥です。
だから皆がみんなカキコをする必要もないが、おさらいというのはなんらか
必要だと思いますよ。自分の愚かな失敗を次の成功の糧に、人間としての
成長の糧にすることができます。阿含宗を反面教師として活用する上でも
ぜひともおさらいをお忘れなく。

[539]ユビキタス 04/04/06 20:06 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

あと、阿含宗批判に必要なのは、阿含宗以外で身に付けた良識でしょう。
学校とか、書物とか、職場とか、社会経験の上において。
奇しくも違反スレ６２の信者が同じようなことを言ってますね。
ユビは阿含宗の知識は長けているが、それ以外の現実社会経験・知識・常識
には欠けると。それを書く自分は、窃盗をしても捕まらず悪い境遇になって
いないから運がよい、運さえよければいいのだというリョーシキをお持ち
なんだそうで、お笑いですが。まあこの発言も彼女の悔し紛れのもので、
真に受けたりはしませんが。よクンの言うように、心に病のある人はいたずらに
かまわないのがよいのかもしれません。
さて、阿含宗批判なんて中学生にでもできます。己の良識を武器にすればよいのです。
私は２ちゃんの批判氏の先輩方のように、批判事実を徹底的に調べて新たな
事実を提供もしてませんし、ちょっと一言さんのように輝かしい批判実践活動も
ありません。ただ、己の社会常識、良識に照らし合わせて展開しているだけに
過ぎませんが、それで十分に阿含宗を批判できるほど、阿含宗は脆弱です。

[540]ユビキタス 04/04/06 20:27 *exIbThC5CQ3*GnlkOrv0XmE

と、言って私が特別高い良識を持っているわけではなく、皆さんと同じ平凡な
頭脳です。少し鍛え方が足りない方だと思う。しかしそれで十分なのです。
私の大学時代の恩師・・っても専攻の指導教授ではありませんが、印象に
残っている先生の言葉があります。
「社会科教育概論」という講義でしたが（尚、私は教職にも教育関係の仕事
にも就いてませんが）、たとえば無着成恭氏の「山びこ学級」でしたか、
生活綴方といって現実の自分の生活の作文を通して、現実を観察することに
よって社会認識を得て、問題意識を涵養するという「社会科」本来のあり方
の考察の授業でした。先生は「私は教師になんか向かない。とっても自信が
ない。そんなふうに悩む感受性の高いあなただからこそ、子供の心も理解
できる素質があり、ぜひとも教師になってもらいたいものだ」という心の琴線
に響く講義とともに、事実の観察こそが何よりも説得力があるのだという
考えに感化されました。事実をありのままに見ることですね。
そう言うと、阿含宗会員１さんのように自分の実体験こそが何よりの指標に
なるのだと逆手にとって自説の正しいことを主張するかもしれない。
しかし冷静に客観的に観察するならば、１さんの御利益話などなにも阿含宗
に関連付けなくても説明できる不思議でもない話は、既に論じてきている
ところです。交通事故死も本来、阿含宗に関連付けることも必要なく、
信仰の効果効果とうるさいから、こういう事実も反証として提示している
のです。つまりは横変死の因縁だの因縁切りだのに心奪われるのが妄執と
指摘しているのです。
もちろん自殺とか、精神分裂とか、家族の崩壊とか、阿含宗が直接の不幸の
原因になった「事実」もあります。

[541]星祭＠事実観察 04/04/06 21:33 zKugAltn9Ov

＞５３７
ああそうですか。
私は逆に、精神病から救われた人や
破産から立ち直った人
難病を克服した人を知っておりますが・・・
その違いは何なのでしょうかね？

桐山を殺してですか・・命をはって守ろうという人もいますが（笑）。

わたしの知り合いの先達は落ちそうになった会員をひきとめ
納得させたすることをしておりますが、感謝されていますよ
引き止めた会員のほうが熱心になって地区活動の中心に
なったり、内陣修行に入ったりしてね。


＞５４０
直接の不幸の原因の事実とはなんですかね？
原因にはなりません。
あなたは御利益ばなしなど関連してないという
ならば、不幸の直接の原因も関連はないということでしょう
阿含にいようが、いるまいが因縁あるかぎり不幸はくるのです。
それをどう克服するかでしょう。
困難、苦難はきますよ、行をやっていても
困難にもめげず精進努力した人こそ因縁切りに成功するのです。
それが、救われる人と、あるいはやめて反感をもち桐山を呪う
人との違いだと思いますけれどね。

[542]よ 04/04/06 23:05 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

ちょっと一言さん
だいたい経緯はわかりましたが、この話はちょっと尊敬はできませんねー。

＞私は、自分の宗教感　信仰者としての信念を通しながら、懸命に阿含宗活動をやった者
＞です。私の行動が、宗務局、また地区道場先達の意に染まないものであったとしても
＞官長は　透視能力をもたれるゲイカは　きっと私の行動を認めてくださるであろう。
＞阿含宗の地区道場全体が、このような我利の修行であっていいはずがない。いまにきっと
＞理解される時が来るはずだと　考えていたのです。

あなたがこう仰っておられたから、偉いなーと素直に感心しておりましたが、

＞会費を払うことも馬鹿らしいが
＞とにかく会員としてのこり、内部から、阿含宗を崩壊させるべく、あらゆる手立てを考えよう。

こういう意図を持って画策したイベントが圧力を受けたり、除名処分になったのを
職員や先達のせいにするのはおかしいでしょう。
相手はあなたの意図を正しく汲んでいたことになります。
理由を証せと食ってかかったりするのは、あなたのごまかしというもの。
不正直なのはいけません。
ユビキタス君だって、ちゃんと退会してから批判しているではありませんか。
お釈迦様の言葉を引用しながらも、アンフェアな自分に甘いのではいけません。

[543]阿含宗会員１ 04/04/06 23:13 7fIMMcw1iVB

批判者は、自分の解釈からされが正しいと想っているのでしょう。そして、私の言っていることは知る狭いの範囲のことだと思っていると思いますが
たぶん、私ほど全国転勤で、全国の道場を渡り歩いている会員も少ないと思います。
そして、あちこちの道場での経験で物事を言っているのですよ。批判者って、たぶんあなたの存在していた道場のことしか知らないんじゃないの。
おかしい、宗教だったら、あちらこちらで、おかしいと言っている人や、騙されたとか、効果がないとか言う人に会うはずだけど、いままでそんなこと言っている人にお目に掛かったことがない。
だれだれが辞めたとかっていう話しは、聞くこともあるけどね。
まあ、とにかく、騙されるとか思うんだったら、さっさと辞めた方がいいでしょう。
そう思いつつ、続けていては、なんにも変わらないから。
しかし、辞めて、以前のあなたで、いいのですか。
辞めて、それで、無目的な平々凡々の日々を満足するのなら、それでどうぞ。
私は、阿含宗にかけていますから。
人生何かにかけてみるもんじゃないかって思っています。
その結果、阿含宗に入る前まで。なんで俺はこんなに運が悪いんだろうって、思っていた自分が、なんでこんなに運がいいんだと自分でも分不相応に思うほど運がいい。
別に、運をよくしたくて、阿含宗しているわけじゃないけど、結果的にそうなっている。

[544]阿含宗会員１ 04/04/06 23:27 7fIMMcw1iVB

周囲の会員にも、奇跡の体験者はいくらでもいるけど、批判者が言うような人には、どこの道場でもお目に掛かったことがないのです。
辞める人ってのは、とかく、お金のことが、結局は出すのが無駄に思えて、ダマサレタという思考にもってきてやめる動機にするんでしょうが。
生活に困るまでお金出すことはないでしよう。自分のライフプランのことを当然よく考えてお金は使うべきなのです。
当たり前のことですが。そんな基本的なことがわからん人が後で文句言っているのではないですか。
自分のライフプランをしっかり立ててそれを推し進めて実現すると言うことも立派な行のひとつだと思います。
阿含宗は、社会的にも人格的にも、身体的にも一人前たれ。というのが基本なんですよ。
それが、実現できなくて、何が信仰かってことです。

[545]阿含宗会員１ 04/04/06 23:29 7fIMMcw1iVB

そういえば、花粉症さえ、私の場合は、阿含宗にはいってから、よくなりました。
以前は、鼻が詰まって夜も眠れないほどでした。

[546]阿含宗会員１ 04/04/06 23:36 7fIMMcw1iVB

お金がなかったら、会費２千円払って梵行していればいいのですよ。
まともに、それを続けていれば必ず、解脱供養もできるように、変わってくるから。
そう変わらなかったら、変わるまで待とうホトトギスということで、精進することです。

[547]阿含宗会員１ 04/04/07 0:07 7fIMMcw1iVB

批判者の推奨する批判本は、批判する宗派が書かせた本ですから、当然いくらでもおかしなことを書くということです。

[548]よ 04/04/07 0:14 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>539　ユビキタス君
＞よクンの言うように、心に病のある人はいたずらにかまわないのがよいのかもしれません。
オイラはこんなこと言ってませんよ。

あなたのレスは（まあオイラ以外の人に対してですが）誇張や置き換え・過度の修飾が多いように感じます。
もう少し普通に書いてほしいものですね。

＞心に病のある人
↑こういう表現が出てしまったので、この機会に書いておきますね。

とある筋から聞いたところによると、２ちゃんねるのあのシリーズ参加者は、
まるっと全部、患者さん認定されているそうですよ。　医療関係者からね。
オイラも、あなたも、ですよ。
実は去年あそこへ書き込む前から聞いていた話なので、正直カキコする自分が
とても恥ずかしかったです。
まあ、こちらがどうなのかは評価を聞いていませんが、似たような評価を
されている可能性はあります。
スレ主の「大いなる・・」くんについては、きわめてまともな印象を受けるのですが、
いい大人がこの拘り様では、尋常ではないのかもしれませんね。
まあ、自戒の意味も込めて・・・。

[549]服部チュ・ジウプロジェクト社長 04/04/07 0:44 *vOys31uzjgw*WMpMIUpLiS3

　ん〜　なんだかとても良い流れでしたね〜

　　ユビさん　ちょっと一言さん　ご苦労様でした

　
　現会員（Ｍ）さん　よ〜く考慮してくださいね〜

　　

[550]ユビキタス 04/04/07 0:49 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>548　よクン
よクンはあちらで愚かなカキコをしてる人を心の弱い人と表現したのでしたっけ？
こちらの心の病という表現も精神疾患という重大そうに聞こえる意味でなくよクンと似たような
意味です。あの６２のスレを読んで（よクンはご存知ないかもしれないが）悲しくもなりました。
自分は世俗的な運がよく欲望を満たしているからそれでよいのじゃ、という設定を演じて、ユビよ、
おまえは世俗的な欲望も満たせず不具な人間じゃと勝手にこちらの私生活を決めつけて罵りたい。
自分の立場などどうせ設定だから、どう落としめてもよいから罵倒さえできればよいというのは
余裕の笑みで眺めてられるが、金をくすめても見つからなかったなんてのは、設定のネタならよいが
案外こういうところに実話を披露しているのかも知れない。ちなみに私も万引きしたことありますよ。
しかしネタとは言え、こういう恥を恥とも思わない書き込みをする心理状態を考えた時、他人事ながら
心底ユーウツな哀れみを覚えたのです。かなり屈折した劣等感と欲求不満を感じましてね、侮辱ではなく
心病んでるなと思いましたね。

[551]ユビキタス 04/04/07 1:16 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>548　よクン
とある筋でも医療関係者でもなんでもよいがまるっと患者扱いなんて表現は、それこそ文化人面した
皮相的な見方しかできない人の流行語ですね。こういう人は何でもナントカ症候群って付けたがる
んですよ。カキコ症候群、ネット依存症・・・そのノリでいけば、宗教団体に入っている人「まるめて」
宗教依存症候群と命名されますよ。文化人風情に冷やかしで。
たしかにおかしなのもいるのは事実です。２ちゃんの悪評も高いが、良スレもある。そのスレにも
害基地扱いされてしかたない荒らしは必ずいるし、荒れたスレにも良心的な人も見識高い人もいる。
つまりまるめてなんか扱わず個々のケースで検証してこそ、判断してこそ「知恵ある」話と思いますよ。
私も当初２ちゃんに偏見、先入観持ってたクチですがマトモな発言の良識者の存在に、誤解を解き
狭い先入観を恥ずかしく思いましたよ。それから２ちゃんだろうがＴＨＥだろうがヤフーだろうが
個人ＨＰの掲示板だろうが共通して害基地荒らしも良識者も見られる現象ですね。
こんな世間の皮相的な風評に左右されるとは情けない。ゲイカにたしなめらるるぞ。
積極思考の積極活用ですよ。我々が良識あるネット文化の担い手になるのだという高い目的意識。
よクンはそういうゲイカの法話を覚えているかな？この映画はつまらんとしか言えない人間は
そいつ自身大した人間じゃないっていう・・。

[552]ユビキタス 04/04/07 8:51 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>543　阿含宗会員１さん
またまた興味深い反応をありがとうございます。
まず全国各地の道場どこでも見られる御利益体験談だが、そりゃあるわさ。あなたのように何でも
信仰に結びつけたがる人はどこの宗教団体にも多く見られる現象ですからね。切実な人生で人は
信仰を持とうが持たぬも皆懸命に自己努力してますし、たとえば病気治療でも医師とか周囲も懸命に
現実努力しています。事実観察に偏見を持ち込まず冷静に分析するのが社会科学の基本です。
阿含宗各道場でも御利益のあった話を推奨し、それをプラス思考なんて位置づけ、逆の批判や疑問
なんにもなかった談をマイナスとして退けるよう指導します。だからどこの道場でもボン行後の
法座会で必ず御利益を披露自慢する輩もいれば、話すネタのない人は私も御利益が得られるように
今後精進しますなんてお茶を濁す発言でその場を取り繕う。
事実の観察とは科学的なんですよ。数量、統計的数値を指標とする。
無着成恭の生活綴り方も国語の作文指導よりも社会科学の認識手段として評価されるのです。
農家でも商売でも家事手伝いをしてそれを科学的に観察して綴る方法を指導する。この原材料を
いくらで仕入れていくらで加工しいくらで売るとか。その中でどうしても貧乏なのはどうしてか
問題意識を育て追求させる。ある問題は社会制度そのものに問題があり、それには歴史がからんで
いることなどを学んでいく。
阿含宗の正当性を御利益によって計るのならば科学的統計的数値を指標にせねばならんのです。
脳天気に体験談発表するのが何人、聞いてるだけの人何人、退会する人何人・・・。
現実社会は感傷的な思い込み発言なんか相手にされません。どこの職場でも言われるでしょ。
人を説得したかったら数字を示せ。大変です大変では話にならん。どう大変なのか具体的かつ数量的に
報告せねばならない。あと何人人員を増やさねば納期を守れませんと陳情しなければならない。
あいつが夜遅くまで頑張っているんですと感情論を述べても、他の奴らはさぼってばかりいるじゃ
ないかと返されたら人員補強も難しい。人を納得させるにはそれなりの科学的思考による観察が
必要なのです。だから無着成恭の話を出したのです。

[553]ちょっと一言 04/04/07 12:34 re4Xb/qY8ct

[こういう意図を持って画策したイベントが圧力を受けたり、除名処分になったのを
職員や先達のせいにするのはおかしいでしょう。
相手はあなたの意図を正しく汲んでいたことになります。
理由を証せと食ってかかったりするのは、あなたのごまかしというもの。
不正直なのはいけません。]
「よ」さんは、話の通りにくい方のようです。
別に除名になったことを、職員や先達のせい　にしているわけではありません。
むしろ、除名を、いつくるか、いつくるかと　待っていたぐらいです。阿含宗から除名されるなんて
私に言わせれば、誇りにしたいものでしたよ。
除名の理由をただしたのは、正当な理由無く　除名する教団だってことを、会員に
知らしめたかったからに過ぎません。案の定　私の除名通知を見て、はじめて、阿含宗
がおかしな教団だと気が付いた人もいるくらいです。せめて、　あなたが　私に感心してくれた程度
のことで、結構ですから、阿含宗内部で、活動されることを　お奨め致します。

[554]ユビキタス 04/04/07 12:51 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>543　阿含宗会員１さん
んで興味深いのは、辞めた後も元に戻ってそのままでいいのかというお節介な諭しですね。
辞めても基本的には何も変わらないですよ。悪くなるものもなければ、よくなるものもない。
悪くするもよくするも今後の自分の心掛け、努力次第ですよ。平々凡々の人生で悪いかね？
滑稽なのは、今自分が身分不相応に運がよいのは阿含宗に入っているからで、脱会したらそれが
消えてなくなると恐れているのだね。自分自身を頼りにできんのかね？脱会元信者に限らず、普通の
世間一般の人だってたくましく自力で生きてるぜ。多少運が悪くても辛抱して。
自分の努力に相応した以上のものを手放したくないというのは欲であり執着ですね。
だからこそ釈尊は自己確立の道を説き、御利益信仰を否定した理由が阿含宗会員１さんを見てると
よくわかるよ。

[555]ちょっと一言 04/04/07 13:27 GORGEOUS

>>544　阿含宗会員さん
阿含宗にかけている。桐山靖雄に　人生を賭けてるってことですか。
それって、宗教詐欺師に　人生を賭けてるってことなのですよ。
阿含宗にかけている。→阿含宗に欠けている。→仏陀の智慧そのものです。（ざぶとん
１枚下さい。）揶揄したくも、なろうってもんです。

[556]ちょっと一言 04/04/07 18:35 re4Xb/qY8ct

どこで、桐山が偽物と思ったか？という資料を集めた時、傑作なものがあった。
星祭の会場で、女性アナウンサーの差し向けたマイクに桐山氏が鼻をぶっつけて、
顔をしかめたそうな。変なところで、感じるもんですね。人は、さまざま。年頭の
御霊示による、歌を発表しなくなったのも、偽物と感じ取った一因になっているらしいです。
早いのでは、御宝塔をもらった時、桐山氏の顔を、目を離さずにじっとみていたら、
蛇の目の感じがしたので、辞めたという人もいたな。ま、大勢は、脅迫観念を植付け
られる感じがするというもの、法話らしい、法話が無い。自慢話が多すぎる。って
とこだったよ。

[557]ちょっと一言 04/04/07 18:42 re4Xb/qY8ct

大事なところを忘れていたよ。話が、以前言ったことと一貫性が無くころころ変わる。
金がかかりすぎる。先達が横柄できらいというのもありましたね。

[558]星祭＠朝霧高原 04/04/07 21:05 zKugAltixhF

＞５５６
つまらない、ことで失望したり、やめたりするものです（笑）。
それだけ、自分で虚像をつくりあげてしまっているということでしょうね。
昔、まだ、今のようにキッチリしていなかったころ
伝法会のトイレとかも管長と信者が共用（まあ、富士のふもとの
体育館ですから）
管長とトイレで鉢合わせした奴がいて、管長に話し掛けたそうだ
「金槌で殴っても血がでるのかと思いまいたよ！」と彼
「そりゃ、血もでるし怪我もするよ」と管長
これ聞いて大笑いしたものです。

[559]よ 04/04/07 22:46 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>550　ねえユビキタス君
そういう会員にあなたはどういうレスをしてきたのですか？
あなたはそれが相手のためになると思っているのですか？
あなたはお医者さんですか？

[560]よ 04/04/07 22:55 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>551
＞とある筋でも医療関係者でもなんでもよいがまるっと患者扱いなんて表現は、それこそ文化人面した
皮相的な見方しかできない人の流行語ですね。

「まるっと患者扱い」→「まるっとお見通しだ！」のパクリです。

＞２ちゃんの悪評も高いが、良スレもある。

阿含スレ限定の話です。

[561]星祭＠眼力 04/04/07 23:34 zKugAltixU9

＞蛇のような目をしている
って龍のような目をしているの間違いじゃないの（笑）。
人相とかやってる人がいうには龍眼という貴相だというが
まあ、それはさておき、管長の目って見る人によって印象が
変るんだよね
ある人は深淵な湖のような静けさを感じたというし
また、心の奥底を覗かれるような気がしたというのもいるし
なんか得体の知れない恐怖を感じたというのも
そうかと思うと正反対になんか深い慈悲のようなものを感じる
と言っていた人もいるな
つまりは鏡なんだと思いますね、見る人の心情を映し出して
いるんでしょうね。
＞一貫性が無くころころ変る。
言うこと、というよりも指導方法がでしょう　基本的には変っていません。
座右宝鑑と指導読本だったけ、基本的には同じですね。
昔から心解脱、こういう言葉使っていなかったかもしれないが
大善地法とか言ってますしね。なにしろ教わることが膨大だから
あっこっち飛んだり、あたらしい発見や法力が加わると変りますね
だけど中心は動かない、それがわからないということでしょう。
＞先達が横柄
つまらん先達としか付き合わなかったということでしょう
私のまわりは先達といえば気さくな人が多かったし、偶然，同郷
ということで親しくなった人もいますしね。
まあ、それより人の欠点ばかりみて難癖つける癖があるんじゃ
ないですか？、
先達より自分を省みたほうがいいと思いますがね。
異常に熱心すぎるオバチャン信者でも腹をわって話してみると
案外いいところがあるものです。
＞お金がかかる
まあ、これはなんともいえませんがね価値観の違いですから
解脱供養だしながら、親からつづく負債を返したというのも
いますし（サラリーマンで）
そのかわり無駄な遊びとかは一切しないという人でしたが・・・。

[562]阿含宗会員１ 04/04/07 23:36 7fIMMcw1iVB

運をよくしたいとか、今運がいいから、悪くなりたくないとかいう願望が主で信仰していては何もないと思う。

[563]よ 04/04/07 23:51 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>553　ちょっと一言さん
＞「よ」さんは、話の通りにくい方のようです。
周りから頑固と指摘されることはあるようです。

＞別に除名になったことを、職員や先達のせいにしているわけではありません。
＞むしろ、除名を、いつくるか、いつくるかと待っていたぐらいです。
＞阿含宗から除名されるなんて私に言わせれば、誇りにしたいものでしたよ。

↑あなたは除名を心待ちにしていたと言いながら、↓それを不当であるという。

＞除名の理由をただしたのは、正当な理由無く除名する教団だってことを、
＞会員に知らしめたかったからに過ぎません。

これでは除名を出すことを批判の材料にしようとして、手ぐすね引いて待っていたみたいです。
一種の罠ですよね。　人を陥れるのはやめましょう。

＞あなたが　私に感心してくれた程度のことで、結構ですから、
＞阿含宗内部で、活動されることを　お奨め致します。
>>444
＞なるべく　お金を使わない下座の行が中心になりましたので、時間と肉体の消費もありました。
このような活動でしたらさせていただきました。
尤も、修行というのはその時の心の持ちようが大切なものだと思います。
量的な比べっこはやめましょうね。

[564]よ 04/04/08 1:51 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

ちょっと一言さん
↑上のように書いてしまいましたが、あなたが真心を込めて行った修行を汚す意図ではありません。
ただそれとは別に、対立を助長する行為は徳を失うと申し上げたかったのです。

[565]ユビキタス 04/04/08 8:56 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>559　よクン
私は医者でもカウンセラーでもなく、阿含宗の批判の書き込みをしてるだけですよ。
阿含宗批判者というだけで私を根拠なく罵倒するその内容の悲しさに哀れみの情を感じたと書いたが、
だからと言って彼女を救ってやろうなんて思ってもいませんよ。また救えるなんて傲った気持ち、
自惚れ、思い違いはありませんよ。だから一昨夜哀れみを覚えると書いた翌日、つまり昨日の昼、
相変わらず２ｃｈで吠えまくる信者に対して軽くいなしてやったのです。
いなされるような扱いを受けるのは彼女の言動に責任があります。
よクンは人のスレを晒すなとちょっと前に書きましたが、私が答えたように自分のスレを晒して
いるのは自分なのです。自分の言動は自分で責任を持ち、その言動の影響で自分が傷つこうが、
もともと心に病を持っていようが自分を救えるのは自分しかいないのです。こちらの甘い優しい
働きかけなんかを周囲に過ぎないよクンが期待したり要求したり依存する
のこそ見当違いなのです。
現会員Ｍさんは批判側の書き込みを読んでショックを受け、こちらに質問形式でアドバイスを求め
ながらも自分で考えて結論を出そうとしています。こういうＭさんの自分の態度意志決定はＭさん
自身が決めたものです。決して名医「ちょっと一言」と「ユビキタス」がＭさんを救ったのでは
ありません。書き込みをしていたら、たまたまそれを読んで気付いてくれる人が出ただけで、そういう
機会を提供できてよかったなと喜んでいるのです。誰でもそういう反応をするわけではありません。
全てはその人次第なのです。よー痴信者が自分を救うもダニのまま巣食い続けるかも彼女次第です。
ダニよー痴とその行為を非難しただけでそれまでの自分が相手に与えた罵りは忘れて結構ショック
を覚え根に持っているようですよ。しかしショックを与えられたのは半ば成功で慈悲であるかもしれない。
ショックを受けることで自分の行為の愚かさに自分で気付くチャンスになり得るわけですからね。

[566]ユビキタス 04/04/08 12:49 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>560　よクン
２ｃｈの阿含宗スレは極めてノーマルな議論が展開されていると思いましたね。
擁護側信者だった当初より。２ｃｈの他スレ、その他の掲示板をいくつか見てきましたが、
これだけ論客が鋭く抉るスレもないと感心しました。書き込みの内容を読めば敵（批判側）が
どの程度の教学知識を持ち実践体験をしてきたかわかるんですよ。決して阿含宗会員１さんが
言うように理解不足ではなく、寧ろ理解が足りないのは１さんの方なんですよ。
阿含宗の教学を理解した上で実践をした上で現実を見聞した上で批判しているのですから、
これは強敵であり且つ自分の信仰、信念を守る為にもごまかさずに対峙するだけの価値があるのですよ。
辞める辞めないは二の次にして。
こういう点が認識できずに悪スレだからと偏見でしか臨めないのが不思議ですらあり、ここやあちらに
来る信者はどうしてしまったのだろう？最初からこの程度の信者しかいないのだろうかと心配します。
自分の信仰するものを否定されるのは非常に痛く辛く不愉快であることは経験上よくわかりますが、
だからと言って正当な批判形式に則って議論が展開されていることまで否定してはなりません。

[567]ちょっと一言 04/04/08 19:05 gzGWGwqgr4I

>>564「よ」さん
「対立を助長する行為は徳を失うといいたかっただけですよ」
あなたは、星祭りさんや、阿含宗会員１さんと違い。全くのご利益信者ではありません。
冷静に　阿含宗の現状を見る目も備えておられるようだが、まだ、桐山氏の法力については
信じて　おられるようだ。だから、私に対して、「対立を助長する・・・」の意見を
されたわけですね。桐山氏の　何が信じられると言うのですか？学歴から　僧歴、法歴
にいたるまで　嘘を並べ、会員を　集金人ぐらいにしか　思っていない彼の　どこが
貴方にとって　尊敬できるのでしょう。
私は　桐山の正体を宗教詐欺師であると断じました。会員は　その彼に騙されている存在
だと考えています。詐欺師を批判することが　貴方は　徳を失うと　言われるのでしょうか
そうではないでしょう。少々　口はばったい気はしますが、社会的正義と　普通なら
呼ばれるものだと思います。
あなたは　桐山の　何に　心を奪われてしまったのか、何を信じているのか、お聞きしたいものです。

[568]星祭＠ふた言 04/04/08 21:04 zKugAltn93z

＞５６７
ほう、わたしが御利益信仰ねぇ〜（笑）。
ただ、あなたがたが感じられないバイブレーションのことを
書いたりはしておりますが、
自分達が満足できず、やめたからといって
みんながそうとは限らないですよ。
むしろ御利益信仰は、あなたがたでしょう。
信仰していても御利益なく、災難とかにあう人とがいるとか
散々わめいて、同じような御利益不満の仲間ひきつれ
やめた自慢をしておりますが、管長を集金人と決め付ける
ところから、まあ、損得勘定の御利益を量っているだけですね。
社会正義とは恐れ入る、それなら、とっくに教団が糾弾されても
いいはずです。とくにオウム事件のときとかはチャンスですね。
でも、実際には不満をもった反分子等とか反桐山の連中が、
なんでも言える２ｃｈなどで騒いでいるだけですね。
大きな社会問題として取上げられたりはしない
別に政治的な力とかもありはしませんのにねアゴンは（笑）。
まあ、そういった異常に偏った偏見からの罵詈雑言などは
批判とか意見の交換とか、真面目に取り組みたいとする
「よ」さんにとって、当てが、はずれたということなのでしょう。
そういった態度に嫌気がさして、阿含宗以前の問題
として、「よ」さんは苦言を呈している、わけです。
それも分かっていないらしい・・・いやはや、おそまつなことですな。

[569]星祭＠堂々巡り 04/04/08 21:28 zKugAltn93z

＞５６６
そうですかね。まともなスルドイ？議論って、阿含経の話しですか
まあ、あなたは阿含経を管長が変えたという話しを
そのまんま受けて、まいってしまったようですが、
なんのことはない、三供養品は仏教信者のもっとも基本的な
三宝に対しての帰依と供養を説いたものですね。
間違っていませんよ。
批判するとするなら、まことの如来であるか正法であるか
聖衆であるかといった点でしょう。
そのほかの議論といったら悪口のオンパレードでしょう。
根拠のないことに始終しての終らない会話。
あなたは武士を斬り殺した記録がないというが
念力の護摩で使ったという、トリックの薬品も限定できていないし
記録もないということで、それならそれも本当だとも言えるでしょう（笑）。
こんな言い合いなど下らないのでやめますが、２ｃｈはほんの一部を除き
こういう屁理屈合戦ばかりですよ。
それで溜飲をさげて批判者は大満足しているだけです（爆）。

[570]よ 04/04/08 23:03 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>567　ちょっと一言さん
核心に迫る問いかけです。　なるべく慎重に答えさせて頂きますね。
正直なオイラの感想を言わせてもらいますと
管長に対する評価を、表現を最大限悪い方にすれば、そのような言い方もあながち否定できないと思います。
ご指摘の通り、資金面での教団運営を優先しているように見えるときがあるからです。
また、何年間か通してみていると、発言の内容や方向性には変化が見えます。
例えば、世紀末問題などに関しては、９０年代初頭の（すいません記憶は不確かですが）質問座談会で、
「ノストラダムスの予言したところの災害が心配」というものがありましたが、
管長の回答は、「たいしたものではないので（←ノストラダムスがなのか・災害がなのかはよくわからなかった）
心配する必要はない。」のような感じであったと記憶しています。
ノストラダムスを正面に持ってくるようになったのは、関東別院に誕生した若者中心のグループが主催した
学園祭での布教イベントで、ノストラダムスを引用して成果を上げた事に端を発していたような印象があります。
（この部分については、自信がありません。時期的に近いだけかもしれません）
このころから、関西本部方面を中心に、管長をメシアと呼ぶ運動（？）が始まって（まあ会員によるヨイショですな）
管長もまんざらでもなさそうでしたが、さすがにこれは否定して「お釈迦様がメシアである。」
「お釈迦様を世に出そう」運動みたいなのが始まったと、そんな感じにオイラは見ていました。
このように、世情や会員の反応を見ながら方針は変わっていくわけですが、
要するに、管長にはノリで話を大きくする癖があるように感じます。
しかし、ご本人はそれほど深く考えてはいらっしゃらないのではないでしょうか。

問題は、管長の自信溢れる言動にはカリスマ的な魅力があるということで、
管長に超人的な聖者のイメージを描いている人が結構多いということです。
みなそうだというわけではありませんが、管長の方針に盲従・・というかオーバーランする
様子も見えて、危険な状態（成果主義）になることもあります。

今度は批判者の方に目を向けてみますと、大抵は元会員です。
どんなタイプの方が多いかというと、これもまた管長に惚れ込んでいた人が多いようです。
（ユビキタス君なんかはやや例外に属するのではないかと思います。）
ちょっと一言さんが引用された批判本に「頃したいほど憎んだ」というのがありましたが
オイラの友人にもそういう気持ちになった人がいました。
彼もまた、管長の魅力に理屈抜きで惚れていたタイプでした。
要するにこの憎しみは、愛憎が入れ替わったものであり、評価が右の端から左の端へと
極端に移動した人であることが考えられます。

また、２ちゃんねるなどで感情的な擁護を行う人達はこの反対サイドにいるわけで、
最も論理から遠い人達であるとも言えますが、批判側は理論武装しているとは言え
背景には同種の強い感情論があると考えられます。
ここまでが現状分析です。

[571]ユビキタス 04/04/08 23:30 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>561　星祭さん
私も信者時代、桐山教は昔から現在に至るまで、見た目にはいろいろ変わっても本質的な所は何一つ
変わっていないと。法華経の観音信仰から密教を経て阿含経へ移行しようと、本尊が準胝観音から
仏舎利尊に変わろうが、説くところは因縁解脱一筋の道。何一つ変わってないと言える自分こそ
阿含宗の本質を理解する者と密かに誇りに思ってましたよ。
しかしなんてことはない。これは確かに変わらぬ真実ですが受け止め方が違うだけです。
人に悪インネンを付けて脅して、これは桐山んとこでないと解決せずに不幸から免れられないと
限定するカルトを用いた霊感商法が昔から今に至るまで全く変わっていないということに他なりません。
一貫性がないと言うのは、かつて現世成仏を説くのでなければ意味がないと来世成仏を否定して
蔑視していたにも拘わらず、阿含宗でも現世で因縁が切れずガンや横変死などで死んでいく現実に
来世因縁解脱などでごまかし、一体他宗を排撃した事実をどう言い訳するの？と問うのです。
仏にすがるなんて甘い依存信仰を否定して、自分の修行によって超人を目指すと説いた人が
仏舎利宝塔のアラジンの魔法のランプの霊的バイブレーションの功徳への依存、はてまた真言行の
念仏三昧で運がよくなると安易な欲と依存心を煽る。
法華→密教→阿含の進化や準胝観音→釈迦如来への是正回帰などはそれ自体批判されるよりも
無知から知恵の進化発展として評価されるべきものである筈なのに
阿含になっても禁止された護摩を焚いたり占いをする看板だけのだまくらかし変遷。
のみならず昔の準胝真言行に戻してしまう不可解さ。せめて駄都根本陀羅尼等の三種真言の真言行
にでもしたら？

[572]よ 04/04/08 23:34 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

上の文章はできる限り中立での考えを書いたつもりですが、
なぜ阿含宗会員を擁護するのかと言われれば、同志だからです。
まあ、こんなこと書いてたら嫌われるカモしれませんがね。
同じ苦労をしてきた人間としての共感です。
もちろんそれは批判側の皆さんにも感じてはいるんですが
なにしろ「そこを出ろ」という主張は「バラバラになれ」と
言うに等しいですから、どのみち同志は失いますよね。
あまりうまい説明でなかったので、このあたりは説得力弱いと思います。

個人的な動機として言えるのは、上の方のレスでも書いたと思いますが、
管長に対して感謝していることがあるからです。
これについては長くなりそうなので、必要があればまた書きます。

[573]the573 04/04/08 23:58 7fIMMcw1iVB

悪インネンをつけて脅しているのは、ユビの方ということにも気づかないらしい。
阿含宗がそうだから、辞めたというのなら、あ　な　た　に　　と　っ　て　は、　そうなのだから、他人を無理やあなたと同じように脅しで巻き込まないで欲しい。

[574]the574 04/04/08 23:59 7fIMMcw1iVB

イラクの自衛隊による復興支援を、半分以上の国民は賛成しているのに、一部の強行反対論者は自分の考えが正しくて、ほとんどの人が自分と同じ考えであると勝手に思いこんで無理矢理自分の考えを主張する。
果てには、こりずに自作自演の恥さらし

[575]the575 04/04/09 0:02 7fIMMcw1iVB

それと同じだ。

[576]the576 04/04/09 0:06 7fIMMcw1iVB

趣味、生きがいだから仕方がないか。やめられないんだろう。

[577]よ 04/04/09 0:07 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

擁護側として会員を煽るような言い方はやめてほしいと発言している訳ですが、
それは、感覚的な判断で退会した会員さんは、別の宗教に入っちゃう確率が高いからでもあります。
やはりカリスマ的教祖の居るところへ・・・　で、もっとお金がかかったりする。
宗教って遍歴するみたいですよ。
前出の友人はワで始まるところにお世話になってましたが、
既にゴヒャクくらい突っ込んだ模様です。
この手の話し合いをする場合は、ちゃんと顔がわかってるもの同志で
一生その人とつき合う覚悟くらいで話合わないといけないと思うのですよ。
掲示板なんて訳の分からないとこで、大きな判断を相手にさせるのはたいへんに
危険なことだと思います。
大切なのは人との繋がりなのではないでしょうか。

[578]the578 04/04/09 0:09 7fIMMcw1iVB

因縁だなあ。

[579]星祭＠昭和平成 04/04/09 0:17 zKugAltn9zJ

＞５７０
「よ」さん。
ノストラダムスに関しては、インドでの体験からですね。
そこでの霊示で異常な恐怖と危機を感じたといっておりました。
「カルマと霊障からの脱出」の本に詳しい。
それ以前はノストラダムスということは言っておりませんでしたね
たしかに・・・
よく、ノストラダムスを引き合いにだして批判側とかは色々言いますが、
主点は霊示でうけた危機感であるのです。だから、この点を
持って来て論議するべきで、ノストラダムスの予言を主眼に
すると論点がズレる気がします。
当たらなかったらインチキだ！で終ってますけれども
警告をいまだに発しているのはご存知でしょう。
演出を意識してのノストラダムスだったのかは知りませんがね。

メシアはたしか旧ＹＡＮ代表のひとりＩさんが言いはじめたのですよ
「管長ゲイカはメシアなのです！」と叫んだとかなんか、それが
あのころの時代の若者に受けて広がっていったのでしょう。
関西ではなく関東のＹＡＮからではなかったですか？

たしかに大風呂敷ひろげますよね管長は（笑）
すべて本気にして、のめり込む人がいるのも事実ですね。
ある部分ではたしかに超人なのですが、センスがズレている
ところがあります。マーシャルアーツバレエとか、あれは
若者受けしようと狙っていたみたいですが大失敗（爆）。
あんなのダメでしょう、まったくセンスがない。
あと銀座ビル。管長の世代では銀座は特別の思いのある土地
なのでしょうけど、今の世代、世情では、それほどの思いなど
ありません。あそこに事務所なりがあるからといってステータス
にはならんでしょう。
管長は世間受けなど画策せず、堂々と正道を歩み
言いたいことを信念に基づいて主張すればいいのです。
それが一番カッコいい！

まあ、でもそれが管長の行動力になっているのでしょうか
そうやってグチャグチャに練り上げたもののなかから
これは！というのも生まれることも事実ですから。

[580]ユビキタス 04/04/09 0:34 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>570　よクン
おいおいっ？！桐山ゲイカが長い期間を経て信者の脅しに使ってきたノストラダムス予言の活用事実
を歪める発言は止せ！無駄な抵抗だ。著書の歴史がそのまんまネタであがっとんのじゃ。君の都合
のよい弱い記憶力なんかどうにもならんのだ。おさらいしてみるか？
まず１９８１年刊「１９９９年カルマと霊障からの脱出」。これはインドのサヘトマヘトで白銀の
バイブレーションの仏勅と共に恐怖の戦慄を覚えた、それは文明社会の象徴とも言うべき高層ビル群
が燃え落ちる光景で壊滅的打撃を直感し、それが神田の書店で五島勉氏のノストラダムス予言本の
例の四行詩を目にした時、その壊滅の戦慄が甦ったとある。そしてアンゴルモアの複合文字を独自解読し
アンゴルモアたるシャカの成仏法が復活しないと地球壊滅の危機が訪れると脅したのだ。
もう私がいるんだから大丈夫とも言ってない。１９８２年刊「輪廻する葦」ではノストラダムスこそ
出さないが日本に三個目の原爆が落ちると脅し「まだ間に合うかもしれないから」などとかなりの
危機感で脅す。
１９８８年刊は文字通り「１９９９年地球壊滅」！日本他各地の原発が破壊されて地球が再生不能の危機
に陥るという夢落ち小説で、阿含宗が頑張らないとこうなっちゃうぞ〜〜と示唆して脅してます。
１９９５年の阪神大震災で世間も信者も人心不安に陥った時、しめしめとばかりに出したのが
「１９９９年７の月がくる」。１９９９年と２０００年に壊滅の危機に陥ると脅してます。
そしていよいよ１９９９年が近づくと理由付けにインドに焚き火に行って、それまではこれが恐怖の大王
との最後の勝負と護摩木代を煽り、帰って来てから実は１９９７年の中国講演で決着がついていた
のだと笑わせる。んでその後、新聞記事の後日談でアメリカがインドとパキスタンの紛争を一時
調停したのを知り、アレはわしらが護摩焚いたからじゃと、これまたハア？と笑わせる。
んで地球壊滅の脅しは２０１０年まで延期されてますので皆さん頑張ってこのカルトを広めてくださいな。
知性と良心と羞恥心をどこかに供養してなくしてしまったら。

[581]服部おじやん社長 04/04/09 0:42 *vOys31uzjgw*WMpMIUpLiS3

　そういえば　黄色のＹＡＮ戦隊　青緑のヴェニュー戦隊は今どうなったんだ〜！？

　　昔　ＹＡＮに誘われたけど　俺は　おじやんだから〜　と遠慮しました・・・

[582]ユビキタス 04/04/09 0:52 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

なんか今夜は盛況だがもう寝なけりゃならんな。
明日以降牛歩のマイペースでレス付けてくか。
どうでもいいが阿含宗会員１さんも来てますね。今日はネーム入れ忘れかな？どれとは示しませんが。
ＩＤで判別付きますし、内容とか時　々　使　う　特　徴でわかります。
まあどう使い分けようと本人の自由ですがね。ではオヤスミ。

[583]よ 04/04/09 1:09 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>580
＞おいおいっ？！桐山ゲイカが長い期間を経て信者の脅しに使ってきたノストラダムス予言の活用事実
＞を歪める発言は止せ！無駄な抵抗だ。

そんな大げさなｗ
だいたい抵抗ってなんだよ。

確かに年代にはまるで自信ないんだけどね。
とにかく質問座談会が頻繁に行われていた頃の話だ。
オイラもわりとノストラダムスマニアだったので、質問には注目してたのだけど
答えはあんな感じだったと思うよ。

[584]よ 04/04/09 1:17 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>579 星祭＠昭和平成さん
そうでしたっけ。　そーいえばそんな気もするなｗ　（あーいい加減な記憶）
Ｉさんですか。　なつかしーなー、いっつも凄いハイテンションでしたよね。
オイラは彼女のセーラー服姿の記憶もあります。　レアアイテムですな。

[585]○○屋 04/04/09 1:21 re4Xb/qS6uD

んーユビキタスさんの言っているゲイカの著作郡がそもそも、一種ののりなんじゃないですか？

地球壊滅しようがしまいが、どうでもよいところで修行（？）していた人がほとんどじゃないですか？
本音をいえば・・・。こんな事いったらおこられるかな？どっちからも。

信仰は、最初は他力本願だが、あるところから自力本願になるもんじゃないですか？
そこで自力でできない人がいろいろな問題でやめていく。なんとなくですがそんな風に感じますね。

[586]よ 04/04/09 1:35 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

服部社長〜
オイラはそれ（おじん）でも持ってましたよ、あのトレーナー。
外で着れないので家ですり切れるまで着ておりました。

Ｗさん肝いりのベニューでしたけど
「なんで関西はそんなことするかなー」って感じでしたよ。

[587]よ 04/04/09 2:06 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

○○屋さん
＞信仰は、最初は他力本願だが、あるところから自力本願になるもんじゃないですか？

オイラもこれに近い考えですが、管長個人を頼りにしてしまうと、
なかなか法や修行を考えなくなってしまうのではないでしょうか。
また修行のテンションを維持することも難しいですし、
「ちょっと」さんが仰っていたようなお金の問題も確かにある。（重要な問題です）

自力とはいえ、敬意を持てる仲間は必要ではないでしょうか。

[588]ユビキタス 04/04/09 8:48 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

さてさて星祭さんもよクンも○○屋さんも共通して桐山説は大風呂敷のノリだと主張し、真に受ける
信者の方が悪いとまた目先を逸らしてます。ノリってのは私が擁護側の時にも言い訳に出してますが、要するに根拠のない
脅迫で信者を増やそう、つなぎ止めようという行為は悪ノリであり、嘘つきの誇大宣伝です。
ダイエット商品などで誇大宣伝がよく出て問題になりますね。ところが信者の反応は誇大宣伝が
あったからと言ってダイエット自体が不可能なわけではないとか、ダイエット自体の価値を否定する
ものでないと擁護する。普通は誇大宣伝のインチキ広告のあった会社の商品だけは偽物とあっさり
切り捨てますが、洗脳された信者はなぜか誇大宣伝を認めてもしがみついて放さない。
真に受けて騙される方が悪いと冷笑するのは、もはや自分は手を引いた、あるいは最初から関与
してない人たちです。ところがこの人たちは未だに霊感商法に加担したままやめて文句を言う人だけに
限って非難する。大風呂敷の嘘と気付きながらその活動に加担するのは確信犯ですよ。
知らずに加担していたら善意の過失ですが、嘘と気付けば良心のある人はとっとと身を引きます。
しかしネットならではの本音トークになってきましたね。ぜひともその発言を阿含宗の道場で主張
してみてください。地区の気の合った仲間同士では駄目ですよ。できればゲイカの前で堂々と述べて
みるとよい。ゲイカはノリで大風呂敷を広げられるが、我々はゲイカの真意を汲むものであり、

疑ってなどおりません。単純な宗教家畜のように真に受けてそちらの手にのらないだけですと。
「キサマ！俺が命を懸けて説いてきたことをノリの大風呂敷と言うか？このバカつまみ出せ！」
と怒ります。元気が落ちても。「うまいうまい。その命懸けってのもノリのパフォーマンスなんですね。
センス悪いけど、商才に長けていることは認めますよ。入り口だけ」。
名誉の除名を容易に手にすることができるかも知れません。
センスの悪いノリは同感です。虚飾を排した真実の提示こそかっこいいのも同感です。
何でそうしないのか？それは虚飾を用いたノリが全てだからです。これを排した地道な教えの展開
などできぬのです。最初から霊感商法しかないから、ああいう宣伝しかできず、普通の説き方が
できないんですよ。

[589]ユビキタス 04/04/09 12:28 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

昨夜の書き込みで興味深く感じたのが、よクンの方が星祭さんよりも自己洗脳の度合いが重症なの
ではないかということです。よクン自身は自分は冷静客観的であり、阿含宗のおかしなところがある
のも認める知性は失わずにしかし簡単に信仰を捨てたりしないスタンスでバランスを保っていると
自覚しているでしょう。ところが実は自分が相当偏っていることに自分自身気付かない。
そのよい例がノストラダムスの予言です。桐山の著書に１８年の長きにわたって１９９９年を題した
重要な著作が４冊もある。（「１９９９年７の月よさらば」含む）１８年間ノストラダムスの終末予言
を自分の地球壊滅の恐怖と阿含宗でないとその危機から逃れられない救い（？）を説いて脅してきたのです。
こういう事実を認めたくないから、著書さえも忘れ、その場その場でいい加減なゲイカの発言で
自分に都合のよいところだけ覚えている。またＹＡＮのＩ川氏などをひきあいに出して、メシアと
おだてた彼女の責任に破滅の危機を説いたのも、ゲイカではなく彼女らのノリに押しつけようかと
いう誤解を人に与えますよ。
この反応何か思い出しません？オウムの地下鉄サリン事件の首謀者の件ですよ。一部の暴走する弟子
たちを尊師は止められなかったと麻原教祖の罪を問わない洗脳信者たちです。
桐山ゲイカの場合あれだけ自分が脅迫ネタを説いているのに見ようとしない。脅迫ではない！と
反論するのはまだわかる。しかし解釈以前の事実までしっかり忘れ歪めているのは相当重症です。
だから私に無駄な抵抗と指摘されても何のことだかわからない。ノストラダムスの脅迫ネタを示す
批判側に対してそんなことも言ってなかったと記憶してるよと反応すること自体、批判側に対する
または自分の良心に対する本能的な防御反応であり、必死の抵抗をしていることに自身気付かない。

[590]ユビキタス 04/04/09 12:52 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>572と>>577の反応も興味深いですね。批判側は信者に対してそこを出ろ、ばらばらになれと促して
いるかのように書いている。実はそんなことは言ってもいない。こちらの批判を読んで今にも目覚めて
退会でもしてしまいそうな現会員（Ｍ）さんという方が登場した。そちらからアドバイスを求めて
きたので、自分でよく考えてくださいと促し、辞めなさいなんて一言も言ってない。一応信者の
服部社長も逆の意味も添えているかもしれないが、よく考えてくださいとフォローしている。
信者側もおかしなデマに引っかからないでと促し、Ｍさんも同胞の信者の発言に耳を貸す自由も
保証されている。大体おかしなデマに引っかからないで自分で調べて自分の頭で考えてくださいと
書いたのはこちらなんです。よクンは自分の想像で桐山のカリスマの部分に憧れた人が元会員の中
にも多く、彼らは辞めても別の宗教を遍歴する可能性まで分析（？）している。
２ｃｈでもこちらでもよく読んでほしい。私はＭさんに交通事故から免れる保険を釈尊の教えに
求めても無駄で、そういうものを求めてもいたずらに他の宗教を遍歴するだけとの警告すら出して
いるのです。それでも遍歴したい人には止めませんけどね。
ですから批判側の批判は至れり尽くせりの点すら認められ、それゆえ２ｃｈにしてもここにしとも
罵り合いではない良スレであると自負しているのですよ。

[591]○○屋 04/04/09 17:49 BlLauTpgD5c

>さてさて星祭さんもよクンも○○屋さんも共通して桐山説は大風呂敷のノリだと主張し、真に受ける
>信者の方が悪いとまた目先を逸らしてます。

べつにそらしてはいませんよね。あなたが、いつも言うように、自分の頭で判断しているだけでしょう？
自分で考えることを放棄すると、ゲイカの大風呂敷が理解できないんじゃないですか？
その結果、だまされただの、カルトだの、わけのわからん発想に陥るんじゃないですか？

ワサンだってお経だってそうでしょう？「ネンピカンノンリキ」ですべての災いから逃れられる、
それが文字どうりであれば戦争も経済の破綻もおきないでしょう？

だからといって、「お経がうそだ」なんて発想するほうがどうかしているだけで、自分でその法話なり
お経なりを解釈することが重要ではないですか。

[592]ちょっと一言 04/04/09 21:22 gzGWGwqgr4I

>>570
「よ」さんの現状分析、興味深く読ませてもらいました。おおむね同じ考え方です。
ただ、「批判側は理論武装しているとは言え背景には同種の強い感情論があると考えられます。」
というのは、どうでしょうね。多分その考えは間違っていると思います。私にしたところで、ユビキタス
さんにしたところで、２チャンネルの雄弁な　名無しさんにしたところで、桐山さんに
対する恨みは持ってないと思いますよ。なにせ、自分が騙されたのですから、責める
のは、自分の愚かさであり、桐山さんではありません。むしろ、邪教に引っかかったことで、
自分の弱点を知らしめてくれたと　感謝しているぐらいです。桐山さんのお陰で、本当の
信仰、宗教とはなにかを考えさせてくれたからです。でも、これって、泥棒にあってから、
ああ、戸締りをちゃんとせねばいかんなあ　泥棒さんも　そう思えば　社会勉強の一つに
なるぐらいは　社会に対して、有意義な行いをしてるってぐらいのものなんですよ。
私が、心の戸締りをしっかりせずに、桐山という泥棒に入られ、少々金を持っていかれました。
だから、近所の皆さんも気をつけてください。いま、貴方の家、泥棒に入られてますよと
自分の経験から、警告を発しているといったところでしょう。現在、阿含宗会員のかたは、
近い未来に必ず　憂き目を見ます。それは、我々の先輩が教えてくれたことであり
我々も、後輩に伝えなければならないことだと思っているのです。泥棒が世の中に
尽きることのないように　御利益信者がいる限り、阿含宗も続くでしょう。ですが、
阿含宗は　あざとすぎますので、潰れる教団だと思っていますよ。そのとき　泣く様では
遅いのです。宗教教団としては　最低の部類の阿含宗からの卒業をお勧めします。　

[593]星祭＠感謝感謝 04/04/09 21:55 zKugAltn9dt

＞１９２
いえいえ笑いでいっぱいでございますから（笑）。
サイテーでもサイコーでも、あなたの言う虚像としての阿含宗
からは、とっくに卒業しておりますですよ、はい！
むしろ今だにしがみ付いておられるのは貴方のほうでは
ございませんか？
妄執にとらわれて泣きをみているように感じます。
桐山ではないのです、あなた自身の妄執という泥棒に入られたのですよ
御利益信者がいるから続くのではないのです。
あなたも先に言っていたでしょう。事故に遭う人もいるって
御利益だけじゃ続きませんね、こういうことがあると
御利益信者はやめるのです。あなたのように・・・
あなたも心を入れ替えての再入行をお勧めします。

[594]よ 04/04/09 22:53 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>529 ちょっと一言さん
そうですか。　お気持ちはわかりました。

[595]星祭＠ 04/04/10 0:36 zKugAltixuh

＞５８９
逃れられないというのはカルマと霊障は成仏法を持っている
阿含宗でないと逃れられないという主張で、教団の長として
当然の教理を主張しているだけです。
ノストラダムスに代表される世界壊滅の危機という事態も教理
からいえば、、その元はカルマと霊障であって、その主張は
いまでも変っておりませんし、大災害などに対してもまだ警告
しておりますよ。けっして、その場限りのノリではありません。
だから、今でも土地浄霊護摩法要とかをやっておるのです。
ノストラダムスは、あの時代、いちばん世間にアピールするし
インパクトが強かったということでしょう。
あくまでも中心はカルマと霊障であって予言ではないのですよ！
これは本を読めばわかることです。四冊ふくむ。
また、私が大風呂敷というのは壮大な理想をすぐにでも実現
するような印象をあたえる、管長の構想の発言であって
霊力、成仏力のことではありません、実際の法力はあなたと違い感じますものでしてね（笑）。

Ｉ川さんをだしたのは管長がメシア云々ということでしょう、文をよく
読みなさい。あなたのいつもの悪い癖です、自分の感情を
優先させた、勝手な言い分ですね。

また２ｃｈは良スレという、また偏ったバカな発言をしておりますが
広くネットを読むことは賛成ですよ。それをどう理解するかは
その人個人個人のセンスと智慧、知識というものでしょう。
格闘技にせよ、楽して強くはなれないのです。

[596]服部馬鹿オヤジ社長 04/04/10 0:47 *vOys31uzjgw*WMpMIUpLiS3

>>592　ちょっと一言さん　
＞宗教教団としては　最低の部類の阿含宗からの卒業をお勧めします。


　この表現はよろしくないと思われます

　　これは　ユビさんからも　チェックが入りまそよ

[597]星祭＠平等利益 04/04/10 0:56 zKugAltixuh

＞５８７
「よ」さん、そのとおりだと思いますよ！
伝法を受けただけで、行として自分の糧にしない
あるいは２・３やってみて、著しい効果がないからといって
飽きてやめてしまう・・・・もったいないことですね。
瞑想なども基本はもちろん崩しませんけど色々工夫して
みる、そのヒントとなる本も読んで勉強してみる
結構、楽しいものです。
そういう法友、仲間どうしで意見を交換してみる、大切なことです。
お金を出してのおすがりだけではその場限りの御利益談ですね。
修行仲間との交流の中で真の法に対する確信というものが
備わるものです。

[598]ユビキタス 04/04/10 1:48 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>591
念彼観音力などと検証不能な神仏の功徳や霊の話を出して、これらは信仰によるものだから奇蹟の
力を発揮することもあれば、しないこともあるのを、だからと言って奇蹟を説いて何が悪い？
功徳がなければ全てインチキの誇大広告の嘘っぱちと罵るか？と話を誘導してごまかそうとしています。
こちらはそんな検証不能なネタの功徳があったのなかったの批判をしているわけではないのだ。
マトモな宗教家としての宗教上の実証の御利益など指標にしておらんのだ。
こちらの批判はもっと誰でもこのインチキ詐欺師がとわかるような桐山のついた嘘を批判材料と
しているのだ。霊が存在するしないの論はさておき「私はそれを見てそれを成仏させたのだ」と
いくら桐山が説いても、その不成仏霊の生前に位置する人間として存在した筈の武士が実は最初から存在もしない幽霊以下
の空想でしたでは、この人がいくら霊だ霊視だ霊障だとほざいても風呂敷の中身は空っぽの空想、
信者を騙すための芝居に過ぎませんでしたという結論になる。
大風呂敷を広げるからには多少誇張のノリがあろうとも、何らかそれを縮小化した中身がある筈だ。
中身など何もなく、せいぜい飛び出すものは各信者が自己洗脳して話を結び付けた御利益思いこみ談
に過ぎないのだ。
そこで桐山の大風呂敷を認める信者に問いたいのだが、あなたは桐山のどこからどこまでが誇張の
過ぎる風呂敷であり、どれだけ真実があると言うのか？そういう個別の具体的な風呂敷の検証を
しないと、少しばかしの誇張は許されるのだという一般論や、お経の記述をどこまで真に受けるか
などに限定した目先のゴマカシで全てを結論付けて納得した気になるだけです。
風呂敷の中身を一つ一つ検証することで、この程度の誇張は教祖の信念のノリとして許容範囲内で
あるとか、否、これはもはや悪ノリの嘘で詐欺師同然とか評価分類が必要です。
しかし皆さん批判側ばかりが真に受けた愚か者と評価するが、君たちの仲間の現役信者はどうなのか？
真に受けて地球壊滅の脅し商法になんかのらないようにオバチャン信者だろうが誰だろうが教えて
諭してやるのが大風呂敷に気付いた人間の役目だろう？自分さえ気付けば教祖の悪い癖のノリも
黙認する気か？だから君らはノリの詐欺師に便乗加担したお仲間と批判してるのだ。
こんなことする為に入行したの？

[599]ユビキタス 04/04/10 2:24 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>595
ＹＡＮのＩ川さんを引き合いに出すことを批判した対象は星祭さんではありません。
よクンに対してです。たしかにＩさんの名を出したのは星祭さんだが、それはよクンがメシア活動
に触れたのを受けて補足説明してあげただけの役回りでそれ自体星祭さんに文句もイチャモンもない。
お役目ごくろうさん。批判したかったのはＩ川さんの名まで出ずとも、ノストラ恐怖予言の話を
なぜかメシア活動から始まってゲイカがそれに便乗したかの誤解を与えるようなよクンの発言に
対してです。ノストラダムスとメシアは関係あります。桐山のノストラ恐怖予言脅しが先です。
先に脅して怖がらせ、しかし我らがアンゴルモアが地球壊滅を救うのだとやるから、シンパがメシアと
崇めるのです。つまりはＩ川さんもまた桐山脅迫の悪影響をモロに受けた被害者なのです。
すべての元凶は桐山にある。
それを理解できず、一部のノリのよい若者の盛り上がりを汲みして桐山ゲイカがノストラダムスの
話も出したのだとでもとれそうな不可解な展開をするので、それ逆ですよとよクンにレスを付ける
ってか、その反応の起こる心の背景を推理評価してみたのです。

[600]星祭＠予言詩 04/04/10 11:09 zKugAltixJ7

＞５９９
いいえ違いますね。
彼女がノストラダムスにのめりこんだ脅迫の被害者という想像
は間違いですね。
これはプライベートなことに原因があり、詳しくは言及は避けます
けれど、あのころ彼女は落ち込んでいて、管長のみが支えの
ような感じだったのですよ、その不安定な感情は管長を崇拝
するあまり「メシアなのです！」という発言になったのでしょう。
彼女自身は予言の脅迫観念というよりも、この素晴らしい
阿含の法と管長を何故みんな世の中に広めようとしないの？
という気持ちのほうが大きかったのです実際はね。

また、当時の若者はメシアを望むような雰囲気があったことも
確かですよ。オカルトブームといいますか、その方面の雑誌も
多数刊行されたりして、そのノリの一部が阿含に流れてきたのも
事実です。メシア運動はＹＡＮが出来てからですね。
その前の「カルマと霊障からの脱出」が刊行された当時は
「釈迦を世に出す。」ということが言われていました。
また、予言詩も有名なアンゴルモアの予言詩以外
引き合いにだして解説などもやっていませんでした。
もともと五島氏の本を読んでノストラダムスに関心が
たかまり、管長は阿含宗はどう考え行動するか興味と関心
をもっていた信者も大勢いましたね。
したがって「よ」さんの言う事も間違いではありません。

[601]星祭＠風呂敷き 04/04/10 11:46 zKugAltixJ7

＞５９８
あのね、武士の話しを大風呂敷だと思いませんよ、事実だと思います。
何人切ったとか、せせこまい話題などどこが大風呂敷なの？
単に体験談の話しでしょうが、そんなのは
記録があろうがあるまいが、霊障はあることを確信してますから
そんなのは問題にしておりませんよ私は、
お経に関してもそうです。教学とか法を大風呂敷などと
言えますかね、ありゃ大風呂敷どころか地味なものです。
感情的になって嘘だ事実だのと言うこととは違うことです。
インチキというのとも違いますね。
たとえばいつかパレスチナで護摩を焚くというのがありますが、
実現するのにゃ難しいだろ、どうすんの？
信者がついていくのが大変だ・・・
みたいなことですよ、デカイ目標を掲げ努力することを
全部悪い事だと思いませんけどね、そのノリで奇蹟を起すことも
実際ありうるのですから
ケツの穴の小さいあなたにはわからんことでしょう（笑）。

[602]よ 04/04/10 15:52 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>600
そうだったのですか。
いろいろ聞いてはいたんですが「なーに舞上がってんのかなー」などど・・だいぶ引いて見ていたのですよ。
正直メシア云々はＢ鮮Ｍ氏がムチャムチャ叩かれていた称号ですし、逆に危機感すら感じていました。

[603]よ 04/04/10 16:23 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

当時の同宗は、既に活動家に高齢化の兆しが見え始めており、
戦略的に若年層の育成を検討していた（管長が頭の中で）のではないかと見ています。
ワイエーエンのＳ氏の登用などがそれですが、実はそれ以前にも某道場出身のＳ氏Ｉ氏Ｎ氏を
側近待遇で登用するなどしていました。
この時の管長のワイエーエンに掛ける期待はたいへん高く、管長によるホメゴロシかと
思われるくらい（ちょっと大げさですか？）評価されていました。
たぶんメシア運動もこのあたりの流れではなかったかと思います。

[604]よ 04/04/10 16:33 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

すると、なんとなく面白くないのは壮年層に達する先達衆と、関西管轄の人達で、
地区道場は活気なく（そうでもない？）関西では（ワイエーエン一本で行けばいいのに）
Ｗさんの肝いりでヴェニューの誕生となるわけです。
まあ、みなさん管長が大好きですから必死になってこっちに向いて欲しいと願うのでしょうね。
関西総本部などには、もう管長がメシアだみたいな感じの横断幕とかあるわけですよ。
大ヨイショ合戦ですね。
管長もまんざらではなさそうでしたが、そこは世間を知り尽くした方ですから
はんなりと否定された・・・と、そんな感じでしょうか。

[605]ユビキタス 04/04/10 22:53 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>604
うわっはっはっはっ。桐山ゲイカが自分がメシアであることをはんなりと否定されたか？
またしてもよクンの自己洗脳の重症さから桐山ゲイカを美化する心理が見えたよ。
おっと。馬鹿にした物言い申し訳ない。まずは順番通り行こうか？

>>600
メシアがＩ川さんのゲイカ崇拝の心情から提言しているのは事実だろう。
しかし私がＩ川さんも桐山脅迫の悪影響下にあると発言したのは外から客観的に分析してのことで
あって、本人には脅迫だの恐怖だのって自覚はなく、寧ろミーハー感覚の方が強いでしょう。
しかし彼女の編著である「メシア出現」にはノストラダムスはじめ世紀末の終末予言がてんこ盛りです。
これで地球壊滅の恐怖を説き、救われる為には桐山メシア様に賭けるしかないと世に訴えているのです。
これこそ正真正銘のカルトを用いた霊感商法であり、Ｉ川さんはこの商法に加担する大いなる加害者
であるわけだ。そして加害者となってしまったのは、とんでもない教祖をメシアと熱を上げてしまった
のが原因である点において被害者でもあるとあわれんでいるのです。
そしてこのメシア信仰は決してＩ川さん創始ではない。
ちゃんと桐山本にある。やはりノストラダムスが関係する。桐山が五島本から拾ったネタが関係する。
大いなるメシーの詩だ。１９８８年刊の「１９９９年地球壊滅」にある。
「偉大なるメシアの法は日の国によって保たれるだろう」
桐山はこれを日本の阿含宗から出現する「シャカの成仏法」こそメシアの法としています。
法がメシアであるかのように言ってますが、その法を甦らせ体得した自分こそがメシアであると
言って欲しかったところ、その意を汲んだＩ川さんなどが出てきたのです。
アンゴルモアもそうでしたね。これもシャカの成仏法としたがモンゴルでＷ田さんがゲイカこそ
アンゴルモア大王そのお方でしょうとヨイショして、そうかなあとはんなり肯定した。
メシアの件もそうで、「メシアがシャカの成仏法なのか私なのかよくわからないが、しかしそんな
ことはどちらでもよいが、今、メシア待望の気運があり、世の中がこれを必要とするのは間違いなく、
我々はメシアを広める活動をしなければならない」と力説し、指導したのは桐山ゲイカです。
よクン。わかりましたか？桐山ゲイカははんなり否定したかのようにはんなり肯定し、これを広める
よう力強く檄を飛ばしたのですよ。

[606]ユビキタス 04/04/10 23:15 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>604
だからメシアの用語、概念を言い出したのは桐山本なんです。その影響を受けて信者の間にゲイカ
その人がメシアという信仰が広まったのです。否定などしていない。あっさり肯定するのも
みっともないので奥床しくはっきり認めない素振りを見せ、しかしはっきり否定もせず、メシア活動
は推進したのです。信者も認める大風呂敷だが、こんな風呂敷を掲げるからこそ、皆さんが好きでない
Ｉ川さんやＳＰさんがで出てくるのですよ。この人たちを作った大本は桐山風呂敷にある。
ましてや彼らを重く登用した。全て桐山の選択です。
ですからよクンは問題の在処をＩ川さんやＳＰさんに求めるのでなく、その大本を追究なさいと
申しておるのです。それを避けて、桐山ゲイカははんなり否定しただけで、若者の意のおもむくままに
任せてみたなどと責任を回避させるところに重症の自己洗脳を感じると評しているのです。

[607]よ 04/04/10 23:24 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

＞よクン。わかりましたか？

オイラあなたになにか質問しました？

[608]ユビキタス 04/04/10 23:41 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>601
武士の霊が大風呂敷ではなく「俺は霊視ができ、それによって霊障も識別でき、解脱成仏させた
こともわかるのだ」というのが中身のない風呂敷なんです。
気宇壮大、掲げるハードルの高さが大風呂敷なんて言ってもだめです。
彼の現実が嘘だらけで中身がないから、その掲げた風呂敷も中身など空っぽではないかと批判して
いるのです。
それから１８人の武士は桐山の体験談ではなく、祖父の体験談を母親を通して伝え聞いた話です。
プラスして桐山が霊視してその苦しむ姿をありありと見たというのが所謂体験談です。
これが否定された。霊があるない、霊障があるないの次元の話の前に、いかに星祭さんが桐山の
自己申告体験談を信じても、歴史はその事実を留めてない。これだけの規模でしかも藩の意志による
公の裁きの事件なら、記録に残る筈だが何もない。よく信者がどういう頭脳か知らないが、なかった
という証拠を示してみろなどととんちんかんなことを言う。事件がないから証拠となる記録がない
のであり、その事件はたしかにあったと言うのならそれこそそれが書かれた資料を示して下さい
と申しておる。逆なのです。
母を通しての伝聞だけが頼りなら、祖父が嘘つきで孫は事実確認をしなかったということになり
まして霊視体験談なんてのは大嘘かとんでもない妄想なのです。

[609]ユビキタス 04/04/11 0:26 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>595
ノストラダムスの予言はたまたまそれも活用しただけで（随分比重を重く長い期間にわたり活用
しましたが。。。）、本当に説きたいのはカルマと霊障からの脱出と言いたいのでしょうが、それが批判の対象なのです。
カルマと霊障などという確認検証もできない根拠で地球壊滅を説き脅す行為をどう見ますか？
地球壊滅がどういうことかわかってますか？
あなたも死に、あなたの大切な家族も友人も死んでしまう。こんな悲惨な目に遭いたくなかったら
わが教団で因縁切りの行をせよ。それ以外助かる道はないと説くのですよ。
人間の弱みにつけこんだ心情で脅す脅迫です。
この行をして人間的に高まるよう一緒に努力しませんかという健全な勧誘ではない。
こんなのをノリだ大風呂敷だとごまかしますか？これはノリでは済まされない話なんですよ。
教団を拡大したい、信者を獲得したいと言ってもやってはいけないことがある。
それを黙認して何が感謝ですか？何が心解脱ですか？
○○屋さんもよクンも他力信仰がやがて自力信仰に変わると勝手な解釈してましたね？
ちなみにゲイカは自力努力のぎりぎりね極致に他力が加わると説きましたが。
地球壊滅からの救いの自力信仰って何ですか？たとえば戦争は壊滅をもたらすものですから
相手を傷つけない、慈悲の心、怒りや不当な欲を制御する教えとその実践が考えられますね。
しかしこの地球壊滅は天災地変も含めるのです。地に不浄はびこる時天怒りて天ケンを下す。
不浄の最たるものは霊的不浄であるとか誰かが天災地変さえも人間の営みに結び付けてほざきますね。
その霊障とやらは我々が教えを守り自力で努力するだけでなくなるのですか？仏舎利だの法力だの
桐山メシアだの一切他力に依存せずに。ある時点から自力で地球壊滅を救うように変わるのですか？
なんで最初から自力努力を説かないのですか？
自力努力で願いが叶わないから辞めたって誰の話ですか？ホラ。結局自分の願望成就のことしか
頭にないからそういう言葉、発想が生まれるんでしょ？
まあ○○屋さんなどは地球壊滅なんかどうでもよいのが本音では？と正直ですけどね。
ならば余計に阿含宗のしてきた霊的脅し活動はそのノリの推進者桐山メシアを筆頭にあなた方は
自己批判すべきです。それをせずにノリだなんて許容して、尚且つ阿含宗の批判も認めないあなた方
は単なるエゴイズムの醜い心です。

[610]服部馬鹿おやじ社長 04/04/11 0:41 *vOys31uzjgw*WMpMIUpLiS3

　ユビさ〜ん

　　テンションが上ってますよ〜

　　　落ち着いて　落ち着いて〜〜

[611]服部馬鹿おやじ社長 04/04/11 3:47 *vOys31uzjgw*WMpMIUpLiS3

　　　
　　　


　　　　　　　人は世につれ　世は人につれ

[612]よ 04/04/11 9:47 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

がーはっはっは。　服部しゃちょ〜　そのハンドル〜　　あんまりですよー。

　ヒ〜　　　おかしすぎー。

[613]よ 04/04/11 10:22 *B5GT6dxzVYx*ywsTO1qJnHw

>>609
＞○○屋さんもよクンも他力信仰がやがて自力信仰に変わると勝手な解釈してましたね？
勝手な解釈をしていたかどうかは置いといて、この説の正解は中道的なものですよ。
確かに神頼みでは何も実現しない。　しかし、自分だけの力で解決できる事ばかりではない。
「人事を尽くして天命を待つ」はよく使われる言葉ですが
人事を尽くした後、まだ神仏に祈るという行動も許されている。
その結果が良ければ、神仏にも感謝の心を向け、悪ければ自ら内省するというのは
自然な心がけではないでしょうか。

[614]ユビキタス 04/04/11 23:03 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>613
そうですね。阿含宗では自力プラス他力を建前としています。他力どっぷりでは念仏信仰等他宗の
批判もできませんし、桐山自身の知的に見せかける名誉欲も満足しません。
だから自力努力のぎりぎりの極致にこそ他力が加わると説いて健全でマトモな教義であることを示し
命脈を保っている。のみならずよクンの言うように、うまくいったら他力の加護に感謝、いかなかったら
自力努力の足りなさの反省にしてしまえば万事うまくいく。不平を言う奴は、だからわかってない
と諭し、あるいは先達の諭しなど必要ないほど信者が勝手に自己反省してくれるので都合がよい。
「人事を尽くして天命を待つ」よい言葉、よい心掛けですね。私も常にかくありたきものと存じます。
しかしこの通り人事を尽くして天命を待つなどという教えは信仰を持たぬ人も心掛けていることです。
阿含宗の信者に対する売りは、この自力努力の極致に加わるのであれ、普段から加護頂けるのであれ、
ありがたーいご本尊様の他力なんですな。それがないと、私ですら日常生活の心構えで持つ、
人事を尽くして天命を待つの世間の一般的精神と一本線を引いて差別化できなくなりますからね。
それとも阿含宗というのは世間で説いているごくあたりまえのことを自分たちもまた人々に説いて
教化するのが目的で、別に阿含宗でなくてもよいが、大勢の中の一つとして存在を示している教団ですか？
そんなことはないでしょう。結局自力と他力のミックスとか言ってみたところでその他力こそが売り
なんですね。世間では人事を尽くして天命を待つと言っても結局は自分の努力した報いだけを期待
してそれ以上のものは普通求めませんが、阿含宗はプラスアルファを求めるのが特徴ですが。
それはさておき、擁護側は批判側に他力どっぷりで自力努力を考慮しなかったから心得違いで
願いが叶わず、ぐちぐち文句を垂れて退会という構図を勝手に想像するのが好きですね。
そんなことは誰も述べてないのに。人事を尽くして天命を待つの精神は世間でも誰でも持ち得る精神
ですし、私だって何も阿含宗を退会してから「そうだったのか！自力努力も必要だったのか！」
と初めて悟るアホじゃあありませんよ。当然阿含宗の教学を知って修行していた
身であり、信者時代はよクンのように進歩の足りないのは自分の自力努力の足りなさと認識していた
クチであって、先達に噛みついたり不平不満をこぼしてたりはしてないのです。

[615]ユビキタス 04/04/11 23:28 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

自力努力が大切だとあたりまえのことを説きます。これは真実です。間違ってません。
しかし阿含宗の教学にはいくつか人間の弱い心につけこむ甘い罠があります。
自力努力でさえ運次第というものです。運の悪い奴、因縁の悪い奴は努力することさえできない
と言うのです。努力できるということ自体恵まれた才能であり、そういう才能に恵まれていること
自体運と言うのです。そしてそれはよほど特殊はなひどい例外的な人の話ではなく、一般論のように
説き、そして人には中途挫折のインネンを付ける。どんな些細なことであれ目標を達成することは
難しさが伴うし、人間はつい甘きに堕してしまう弱い傾向も誰にもありますので、中途挫折の因縁は
万人にあると言ってよい。男なら百人が百人中途挫折を持っているとも言いました。
（話は逸れるが、女には適用させず、男＝仕事、女＝家庭という古い前提に基づくものですが。
ちなみに女性は夫婦縁障害の因縁を中途挫折の代用としてます）
こうやって万人が共有する中途挫折の因縁を認識させ、それは自力努力だけで克服できる甘いもの
ではない。非運の者は中途挫折するのだ。まず運をよくせよ。運がよければ努力できるようになり、
そういう場が持てるようになり、才能が身につけられるのだと説きます。
運をよくする方法と言ったら結局真言行とか特殊な先祖供養とか、ホラ、阿含宗に限定させた
他力を必要とする実践をしなけりゃならんでしょ？

[616]the616 04/04/12 0:00 7fIMMcw1iVB

また、奇跡の体験談をひとつ　
昨日、その人から直接聞いたことです。
何年も前に、心臓に血液を送る太い血管のひとつが詰まって心筋梗塞になったのですが、奇跡で心臓の下の方から細い血管が何本か自然に伸びてきて太い血管の補完をしてくれたおかげで、普通なら心臓の筋肉が壊死してしまうところが、日常生活に何不自由なく過ごせていたことがわかったそうです。
その後、昨年、具合がわるいので、といっても本人はまさか、その時点では心臓が悪いとは思っても見なくて、体が痛いから整形外科にでも見てもらおうかと思って、奥さんが運転する車で病院にいく途中に、なぜか昔かかった個人病院を思い出して、個人病院にいったそうです。
そこで、すぐに○病院に１０分以内に行きなさいと紹介されて、行ったら、危ないところですぐに手術だったそうです。
１０分遅れていたら危なかったそうです。運が悪かったら痛み止めでも処方されてどうなっていたことか。
その後、日本でも屈指の心臓外科の超名医との執刀により無事生還することができたというものです。
その名医というのも遠い他県の医師でどうして、その人のみが名医とめぐりあうことができたか奇跡です。
その先生でなければ不可能に近い難しい手術だったそうです。
そこまでくるまでが細かい奇跡の連続だったということです。

[617]the616 04/04/12 0:02 7fIMMcw1iVB

その人は、もう梵行に復帰しています。

[618]ユビキタス 04/04/12 18:04 6VeBjPvVlk5

ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：04/04/12 18:02
ダニにダニと言って何が悪いんじゃ？
もっとも君のようなくだらんモノをダニ呼ばわりするのは本家ダニに可哀想な気がしてきた。
悔しかったらダニと呼ばれない態度とってみな。
いつぞや私の間違い指摘してくれた時はそれに感謝してダニは取り下げてやったんよ。
それを未だにかさに自分の態度は省みずに人のことだけ追及罵倒する君にはやはりダニの名が
ふさわしいと返上して差し上げたんだよ。恭しく頂きなさい。

[619]江頭 04/04/12 18:06 6VeBjPvVlk5

君、何かあったの？
怖いね、君の本性は
それに６１の連続カキコね、あれはわしのカキコじゃないよ。
国語力で分からないの？
大した事ないね。

[620]ユビキタス 04/04/12 18:07 6VeBjPvVlk5

80 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：04/04/12 17:45
>>71
６１の午前２時って、919のことか？
ぷひゃひゃひゃひゃ。ダニの親戚のゴキじゃねーか？それとも一心同体ってか？
６１のカウントダウン連携プレーは見事だったぞ。
当初ユビ◇君はまた別のど汚い信者を予想していたが、こうまで汚いダニのゴキだったとはオイラも
甘かったよ。誰が自分で自分を辱める発言するよ？同じ謀略でももっとうまくやれよ。

[621]江頭 04/04/12 18:11 6VeBjPvVlk5

君、理性的、知性的になりたまえ。今までの
言動が信じられなくなるぞ。信者にも、元信者にも。
それがユビキタス先生の本性でしょうが。
そう受け取っておきます。
先生、もっと汚い言葉を吐いて、自分を卑下してください。

[622]ユビキタス 04/04/12 18:14 6VeBjPvVlk5

んなことどうでもいいが、最初は６２で独りで騒いでいるのでよいと思ったが結局こっちに来ない
ように自主規制を促しても知性も羞恥心も皆無な輩には無理かなあ？
しかしまぁこうやって６２でも６３でも双方で暴れているダニ・ゴキ信者がいると、「阿含宗という宗教」
というタイトルにひかれて阿含宗はどんな宗教だろうかと調べに来た人、阿含宗をある程度知って
いるが興味あって覗いた人とかが、阿含宗が詐欺でもええ、不正だろうがなんだろうがばれずに
金が儲かりゃそれでいいのだなどとぐちぐち語るダニ・ゴキ信者の書き込みに皆呆れて阿含宗の
評価がどーんと下がるだろう。現役信者ですらどうやら長年信仰しているらしいこの先輩がこんな
程度じゃ呆れて自分の信仰に疑問を持つかもしれない。批判側がわざわざ批判しなくても信者が
自ら阿含宗の評判を下げてくれている現実にこちらは感謝しなければならんかな？
ここに来る人が批判側ばかりと思って嫌がらせをしているつもりがとんだ贔屓の引き倒しになって
いる現実に気付かない様も滑稽で哀れですね。誰かが批判側が批判すればする程、孫悟空がお釈迦様
の掌から逃れられないように桐山洗脳の影響下とか書いてたけど、同じことがダニよー痴に適用できる。
彼女騒げば騒ぐ程、批判側の思うツボです。

[623]江頭 04/04/12 18:16 rvSmPTpNqxM

君の騒ぎ方は尋常じゃないね。
わしの他にもたくさん、君の批判派が
いることを忘れないでね。
わしだけじゃないんだよ。

[624]江頭 04/04/12 18:18 rvSmPTpNqxM

これじゃ、オンナにもてないわけだわ。
反省してその堅い性格を治しなさい。

[625]ユビキタス 04/04/12 18:50 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

面白いなあ。618、620、622のユビキタスと61、9621の名無しのＩＤが全部同じだぞ。
623、624の江頭は別ですがね。投稿の日時の右の空間をクリックしてみよう。
こんどユビキタスを名乗る時にはクリプトも表示してみたまえ。

[626]ユビキタス 04/04/12 18:54 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

621も江頭だったね。前後のユビキタスと同じＩＤの。細工遅れたかな？
ちなみに２ｃｈのＩＤ表示化賛成です。

[627]ユビキタス 04/04/12 19:11 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

こちらにコピペして、こちらにいるユビキタスに反感を持つ信者に援護射撃を乞うのならば、
江頭という人格の発言をマトモに取り上げてもらいたかったら、２ｃｈでの悪態を改め、阿含宗を
辱める発言を止めなさい。阿含宗の真面目な信者は皆迷惑している。こんなことを批判側に言われて
どうする？本来なら信者の側から諫めが入る筈だが誰も君なんか相手にしようとしない。
どうしてはかわかるか？誰も君なんかマトモに相手にする相手じゃないとシカトされてるんだよ。
こうやってわざわざ相手になって諫めてあげてる私に感謝しなさい。これはマジですよ。

[628]星祭＠龍神眷族 04/04/12 20:38 uvUloxtixq4

＞６１５
お言葉ですが、運を良くする真言行は信者でなくとも
一般人にもお勧めしておりますよ。
まあ、一印明、５００円のお守り、とか必要ですけど、
布施行でタダでさしあげることも多々ありますけれどね。
じゃあ、一般と信者の違いは何か？
信者はその運をもって解脱行の糧にするということです。
あなたは真言行は助行としてあるというこをわかっていませんでしたね。
運を良く強くして、因縁解脱の行をしやすくするということです。
遊びや趣味に運を使ってしまってはダメダメということです。

[629]よ 04/04/12 21:39 *B5GT6dxzVYx*IPW6U6qJnHw

>>614-615
キミは相変わらず自分の連想で飛ばしまくりですねー。
オイラや○○屋さんが言ってないことまで付け加えてカキまくる。
だれも阿含宗でそう言ってるなんて書いてないじゃないですか。

[630]服部まねっこ社長 04/04/12 23:19 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　よしゃッ　たまにはここで遊ぼう〜

　　最近　凝っているのが　睡眠中に夢で勤行をすることで〜す

　　　まだ真言だけでしか成功していませんが　いずれお経いりでも成功させた〜い

　　皆さんどうです・・・？　悪夢のようなのを見たとき　九字とかしたことありませんか〜？


　　　　　　　　　　　　私って変？


　　星祭さんの　お護摩中まばたきをしないのとどっちが面白い？？　
　　
　　

[631]ユビキタス 04/04/12 23:42 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>630
ちなみに私は信者時代、
オーン　チシュッタ　マニ　アパラジッタ　ジャエンチタニテイ　スバーハー
って夢の中で唱えたことありますよ。
・・・ん？これって阿含宗的にはかなりヤバイ遊びだったかな？
ごめんごめん。悪ノリでした〜〜〜。(^^;)

[632]服部まねっこ社長 04/04/13 0:00 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　>>631　さすがユビさん

　　やってたね〜！！　　印はそこが一番気がいくから　覚醒しそうになるんだよね〜　

　　

[633]ユビキタス 04/04/13 0:03 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>629
そうですよ。連想で飛ばすのです。613あたりでよクンの書いた書き込みを題材として、阿含宗の、
この場合自力努力の扱いが題材なわけですが、よクンや○○屋さんの私見ではない阿含宗の教学や
実践の実際などを考察検証していくのです。だからどんどん発展していって614では一応613のよクン
のスレにレス付けた形になってますが、もはや615においては独立したスレになっているのです。
その過程で○○屋さんの批判側は自力努力に気付かず退会したという勝手な推測にも否定するレス
も付けているのです。私は一対一の対話よりもあスレにレスする形で、題材を頂戴して阿含宗批判の
書き込み主張に使わせてもらっているので悪しからず。
628でもまた星祭さんがいい題材を提供してくれました。「助行」がキーワードですね。
さあ阿含宗における正行、助行とは如何に？梵行の位置付けは？とかいろいろ語れそうです。
当初のテーマであった自力努力の話との関連からも。これは明日の宿題にして寝よかと思いますが。

[634]星祭＠夢判断 04/04/13 0:18 uvUloxtn96H

＞６３０
社長〜、夢をコントロールするってのは瞑想より難しいでしょうが！
真言行に熟達したら、観想も入れるといいと思いますよ。
如意輪法の正念誦のようなやりかた、と
あと、月輪のなかに種字を観想して光明を放ち我を浄化する
と「般若心経瞑想法」の要領ね。無念無想もいいですけど・・・。
＞６３１
遊びで唱えたんですか？
せっぱつまっていたので夢に出たんじゃないのでしょうかね？
おかげで災難から逃れられたでしょう（笑）。
それとも寝ぼけていたとか・・・。

[635]服部まねっこ社長 04/04/13 0:44 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　>>634　　星祭さ〜ん
　＞社長〜、夢をコントロールするってのは瞑想より難しいでしょうが！
　
　　そうでしょ　　だから数年前から試みていま〜す

　
　＞真言行に熟達したら、観想も入れるといいと思いますよ。
　　
　　は〜い護身法は観想もほぼ完璧です


　　　アルファー波　シーター波とかを何処まで自己コントロール出来るかな！！

　　　
　　　　　何れは　内分泌腺もコントロールしたいですよね〜〜


　　

[636]よ 04/04/13 0:51 *B5GT6dxzVYx*IPW6U6qJnHw

>>633
そんなだから会話が成立しないんですよー。
ユビキタス君は結局自分の言いたいことだけ言って終わりなんだもの。
ちょっと嫌みな言い方になりますが、あなたの捻りまくった分析には
飽きが来ているので、もう少し別の観点からも分析して頂きたいものです。

[637]ユビキタス 04/04/13 8:57 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>628
さて、まず真言行の一印明のプレゼントなどによる一般への普及活動から語りましょうか。
あれこそ布教、お導き行の助行と言うべきものですね。朔日護摩講のようにすぐには正会員には
なってもらえなくても縁を付けておいて、いずれは徐々に折を見てお導きにつなげていく。
真言行の場合自分で行をするように指導するわけだから、一印明をお守りとして所持させたつもりが
なくしたなんてのは見込みが薄いが、本当に真言まで唱えている人ならば朔日護摩講なんかよりも
見込み大です。しかしこれで運が少しよくなってきたと言っても悪因縁まで切れたわけではない。
本当の因縁切りは阿含宗に入会して仏舎利宝塔を頂き解脱宝生行をせねばならないし、因縁を切ら
なければ一時的に運がよくなっても根本的解決にならないのであると導いていく。
既に会員の場合も本来解脱宝生行が主で真言行は運をよくする助行（？）なわけです。
しかしある時の法話など勤行しなくてよいから真言行だけはしなさいとか結構曖昧な気がします。
両方やんなさいということなんだろうが、要するにどちらもナモナモ行なわけです。
そこでこの話の流れを遡れば自力努力の扱いからきています。私は自力努力といっても運の悪い奴
は努力することすらできず、運をよくする行の不可欠という阿含宗の教学を示しました。
その流れから来る運をよくする他力の加わるナモナモ行としての真言行です。
で、助行という言葉が出てきたのでちょうど自力努力と他力加護の話と密接な関係があるので
掘り下げて語りたいが、正行と助行は法と教え、あるいは教えと法の両輪の実践ということです。
阿含宗では密教の三密加持をして仏からダイレクトに力を戴くのを法といい、あわせて法を戴ける
徳を積む為に、あるいは戴いた法を落とさずに生活に活かす為に教えを理解して日々実践するのが
車の両輪のように必要なわけです。法の体得が正行、教えの実践が助行というわけですが、法の冥助
とか時々これが逆で説かれることがあります。いずれにせよ車の両輪で不可欠なもので、自力努力
が必要という主張にも一致するのです。その観点から考えていくと真言行は他力加持の法の方に
分類されてしまうのです。
では、自力努力の教えの実践とか阿含宗の場合如何なるものか、お昼にでも考察の続きをしていきます。

[638]○○屋 04/04/13 10:36 GY68IEp76iR

[630]服部まねっこ社長さま

>
>　　最近　凝っているのが　睡眠中に夢で勤行をすることで〜す
>
>　　　まだ真言だけでしか成功していませんが　いずれお経いりでも成功させた〜い
>
>　　皆さんどうです・・・？　悪夢のようなのを見たとき　九字とかしたことありませんか〜？

ありますよー。うなされたときにゴシン法。ききますねー私の場合。
夢の中でもコントロールできる夢とコントロールできない夢がありますね。

[639]ユビキタス 04/04/13 12:57 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

さて正行、助行としての法と教えの両輪の教えの実践の話です。
どちらが正でどちらが助でもよいがナモナモ神頼みの依存迷信でない証拠にこの教えの実践が不可欠
になっているわけです。その実践の検証の前にサンワリ君の教学についてコメントしましょうか。
新聞の４コマ漫画に連載されていた「サンワリ君」を引き合いに出しての法話ですが、毎日の千座行
だけは欠かさない。毎月の例祭も修行はしないが参拝は欠かさない。つまり梵行等一切せずに
ナモナモだけは欠かさない。こういう人はいわば車の片輪しか漕いでいないことになるのだが
それでも因縁の３割までは切れるとの法話でした。そんなマイペース型ののんびり修行者でも
ある日がーんと頭を打ちのめされるような衝撃の事件が身の回りに起き、それよりその人は本当の
修行に目覚め梵行でも何でもやるようになり、解脱の道を遅まきながら進むようになるとのことです。
○○屋さんが言っていたある時点から他力から自力に変わるという説もこういう法話の根拠がある
ようだ。本人すら覚えてもないでしょうが。さて、そのある日を境に燃えるようにもなると説く
実践ですが、これは梵行ですね。本来釈迦仏教で梵行と言えば欲望を制御して清らかな生活をする
ことであるが、阿含宗では生きている仏様がお喜びになることをするそうな。
今この時代仏様がお喜びになることとは抹殺された（？）シャカを世に出すことだそうな。
阿含宗によってのみ復活したシャカの成仏法を世に広めることが自分がシャカ
になることだそうな。つまり阿含宗の布教伝道のお手伝いをすることなんだそうな。付随して
教団の活動に雑用肉体使役含め無償の奉仕活動をすることが梵行と言われるようになりました。
そうすることによって仏様はお喜びになりその実践者に因縁解脱の功徳を与えてくださるのだそうです。
これは三身即一の応供の如来の出現と末世成仏本尊経という捏造の経典が根拠となっています。
つまりは梵行によって獲得できるものがあるが、これは獲得と言うよりもやはり本尊から授かるもの
であり、自力努力のようでいてやはり他力の依存を基にしていると言うことができます。
この辺の詳しい考察をまた夕方にでも。

[640]○○屋 04/04/13 18:17 GY68IEp76iR

ユビキタスさん

えらい長レス・・・読むの疲れます。と、言うかほとんど読み飛ばしてしまいます。
すみません。長編小説不得意なほうですんで。

[641]ユビキタス 04/04/13 18:25 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

阿含宗は他力の法の加護と自力努力による教えの実践の両輪から成り立っており、どちらが欠けても
前に進まないという健全な信仰であると思ってはないでしょうか？
しかし因縁解脱に必要な徳を積む行、滅罪の行とは梵行であり、それはそれをすることによって
仏様が感応されて見返りに因縁を切るもとになるだけの功徳を授かるという取引信仰です。
仏様に対してナモナモするか、肉体の労苦も厭わず労働奉仕するか、金を喜捨するか、人間関係の
難しさも乗り越えてお導きを差し出すか、有形無形を問わず提供するモノが違うだけで、見返りに
功徳が戴けちゃうという構図は変わらないのです。自力努力とはある時は体力勝負であり、ある時
は金銭力であり、ある時は営業努力というわけです。勉強のように知識が増えて能力＝自力がアップ
して試験もすらすら解けるというのと性質が違う。徳という確認のできないものが指標になっている。
人徳というのは周囲から評価されるものだろう？と言う人もいるでしょう。しかし世間から人格が
すぐれていると言われたことが因縁が切れている指標としては単純に使えない。
誰が見てもわかるものでなく、阿含宗という閉鎖社会の中でしか通用しない基準です。
その阿含宗の中においてさえ因縁が切れているかどうかなんて管長しかわからないという状況です。
仏様に喜んでいただける自分を構築したかが指標なのであって、訴える手段が違うだけの他力神頼み
信仰です。
そう言うとそれは違う！阿含宗は何でも仏様の功徳におんぶにダッコではなく、心解脱で己の悪い
性格を省みて矯正していくものである。梵行の中にもそれはある。梵行を通じて自分を清め高めて
いくことができる。と説くでしょう。
果たしてどうでしょうか？検証してみましょう。
（つづく）

[642]ユビキタス 04/04/13 20:28 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

梵行とは自分の観念工夫により単なる無報酬のバイト感覚の時間つぶしにもなりましょうし、
自分の心を見つめ高めるチャンスにもなります。護摩木判押しですら真心をこめて集中する姿勢
次第です。まっすぐ押せないのは自分の心が本尊に向かってまっすぐでないとか、間隔がうまく
あけられないのは間がもてない奴とかわけのわからん指標がありますが、習字、書道にでも励めば
修養できる話ですね。会場設営の力仕事・・・いつでもそんなチャンスは作れますね。家事手伝いでもよい。
イベントで我を出さずに皆と協調しながらやっていくこと・・・だからそんなもん、学校の行事でも
職場での仕事や行事でも常にそれが求められるし、要は何でも修行にできるのだ。
お導きする相手に自分の因縁を見るといいますね。ある人はセールストークの勉強が必要になり
ましょうし、ある人は聞き上手になれと求められ、ある人は押しの強さを求められます。
これまた営業マンてでなくても普通の営みの中で追求できますね。
つまりは人間的に「練れた」人間が要求されるわけで、そういう人間修行の機会は人生の如何なる
場面にでも設定自覚できるのです。
では人間的に練れて人格が磨かれていれば、それで因縁が切れるかと言うとそうはいかない。
それはそれ。これはこれで因縁切りは甘くない。天理教の信仰を長くしてきた人が阿含宗に宗旨替え
してきた。この人曰く、私の天理教信仰は無駄だったのでしょうか？ゲイカ答えて曰く、否、あなたは
長年の天理教の信仰と修養で我がなくなり人格が磨かれている、しかし霊的には清められていない、
だから人格を磨いた天理教の信仰は決して無駄にはなっておらず、後は阿含宗で霊的に浄めればよい。
ってな法話が阿含宗信者は霊的に浄められているが我は強いがねというジョークと共にありますがね。
結局因縁切りの切り札は人間的修養ではなく、霊的浄めとか、普通人の努力ではいかんともしがたい
他力を頼んだ実践の方にいってしまうのです。自力努力なんてのは健全そうに見せかける為の
付け足しのようなものです。
奉仕の梵行やお導きだけでない。瞑想もあるし、第一七科三十七道品の成仏法の実践があるぞと言う
人もおりましょうが、ないじゃありませんか？その前段階の求聞持法やらＳ・ニルバーナだの
リカバリーの訓練だのってさんざん密教の作法を習わせた後の錬脳塾って老人クラブでしょ？

[643]ユビキタス 04/04/13 20:45 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

つまりは結局は本尊の確認不能の見えない力のお陰を出さないと、因縁解脱の実現はありえない
のです。だから自力努力なんてものを申し訳に出しても、そんな比率なんて意味がない。
他力の存在がすべてのウリと言ってよい。
真言行は無念無想で唱えることに価値がある。一種の瞑想だと主張するならば、それではなんで
念仏や題目では駄目なのか？結局仏母準胝如来の功徳ってな話になる。
人格も重要と言うのならどうしてこのスレ参加の信者さえも嫌う先達って人格に疑問のある人が多いのだ？
心解脱なんて言うのならどうして人を脅して勧誘する人の心が妄執から解き放たれていないのか？

[644]ユビキタス 04/04/13 20:53 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>640
無理に読んでいただかなくても結構ですよ。
まあ私の場合の長文は国語表現力の稚拙さの証明ですが。
これでも無い頭を苦労して言葉を紡ぎ出しています。

[645]星祭＠先達さん 04/04/13 21:34 uvUloxtixdq

>>643
あなたの屁理屈にはアキアキですが
瞑想だけじゃないのですよ真言行は、そこがわからないのでしょう
肝心のところが、感応道交、まさに法と交わり霊的バイブレーション
を受ける。
題目や念仏では、だめなのかというより、導師が体得したものが
のが準提尊ということです。もし管長が念仏行者で、そのような
流れがあるなら、当然授かるの念仏であったことでしょう。
真言と同時に法との縁を授かるということで、その力の
流れに入るということです。
密教は師から受けなければならないという意味の一つはここに
あるのです。一般向けの一印明の必要性もここにあるわけです。
たんなる安心のための、瞑想の一つとしての題目念仏なら
自由に個人個人でやればいいことですねダメということはない
実際、やってる人もいるでしょう北陸とかじゃ（笑）。
＞人格に疑問のある先達
完全円満な人などいませんよ。　　でも、まあ人格俗悪なのは落ちますね
ひどすぎる先達は、いつのまにかいなくなる・・・。
でも、まあヒドイといっても一時的に熱狂的になりすぎてってのが
多いですよ、話してみると、案外まともです。
本当に根性曲がっている人は信仰続けられなくなりますね。
ユビさんもその手の先達じゃなかったの？（笑）。

それから、内輪で勧進とかお導きだとかでごり押しの強い先達
のことを主に言っているのだと思いますが、今はそれだけじゃ
先達は勤まりませんよ。とくに土地浄霊などの大きな行事
を動かそうとすると、いろんな能力のある人が必要だし
外部にたいしても働きかけなければなりません。
知り合いの先達に、お導きとか勧進とか得意でないのですが
円満で人付き合いの良く、交渉ごとなどを和やかにすすめる
Ｔさんという人がいました。世話役の一人だったのですが
別のアクの強い世話役の先達が、Ｔさんは要らないと言ったとか
なんとか（導き熱心じゃなかったので）・・・しかし外部との交渉事
はこの人なしには進まず。あれこれ批判した先達のほうが
御役御免となりました。
まあ、アクが強いといっても、
やめてしまうほど捻じくれた人じゃなかったので、今でも
道場に来てますけどね。

[646]よ 04/04/13 21:51 *B5GT6dxzVYx*IPW6U6qJnHw

まあまあ、星祭＠先達さん。　お気持ちもわかりますが
＞ユビさんもその手の先達じゃなかったの？（笑）。
↑こういうのはやめときましょうよ。
修行者たる者、相手の話が意に添わぬ時は
超然と構えていればいいのだと思うのですよ。
差し出がましい横レスで申し訳ありません。

[647]星祭＠心の因縁 04/04/13 23:20 uvUloxtn9fq

＞「よ」さん
お見苦しい点もうしわけございません。
気をつけてはいるのですが、ついつい出てしまいますね。
悪い心癖です。親しい法友にも指摘されてはいるのですが
言葉に毒がある時があると・・・。
「強気にして負ける事を嫌い、上下の別なくズケズケとものを言って
遠慮がないため、人の反感をかいやすい、すなわち傲慢不遜なり」
と修行宝鑑にあり、ズバリです。
いや反省反省。

[648]服部おなか背中われめライン社長 04/04/13 23:55 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　　では今夜も夢の話をひとつ

　もう七年か八年前のことです　御山での星まつり当日修行で少し足首を痛めましてね

　下山する頃には　歩くのもやっとになった事がありました

　何時もなら　夜の京都を徘徊するところが　さすがにその夜はホテルでおとなしく休みました

　すると　夢に管長と故副管長がお出ましになったのです

　そして翌朝起床すると　なんと足の痛みが治っていたのです

　しかし　もっと驚いたというか不思議だったのは　部屋中になんとも表現出来ない良い香りがしていました

　御香でもない、香水でもない、花でもない、・・・酒でもない！？

　あえて言うなら　高貴な香りとでも言えばよいでしょうか・・・

　
　後日　一応病院に行き検査をしたところ　尿酸値が高い事が判明し

　　飲みすぎ　水分不足　疲労による　軽い発作だったとわかりました


　こういう流れを　仏様や管長　副管長が夢や枕もとに来て治して下さったとは

　私は言いません　　でもやっぱり嬉かったし　あの香りは今でも不思議だし忘れられません


　　最近では　一病息災という言葉があるそうです

　　　皆さん　病院と仲良くするのも健康の秘訣ですね！！
　

[649]ユビキタス 04/04/14 9:07 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>645
ハア？準胝尊はたまたまゲイカの修行した本尊だからその経緯で真言行してるだけで、これが
阿弥陀仏の念仏行者だったら念仏をしてるはず？
なんと主体性もなければ冷静客観的にも桐山教学の理解もしなければ疑問も持たない人なんだろうか？
桐山ゲイカは仏舎利尊を本尊にした時、これこそが生身のシャカ如来であって、他の阿弥陀だの大日
だの不動だのって、この宇宙のどこに実在するか？いつの時代に歴史上実在したのか？（１８人の
武士も歴史上実在しませんでしたがね〜）とその存在の欺瞞を否定してこれらを概念上の仏、空想の仏、
偽の仏とまで言って、既存の大乗仏教を批判した人ですよ。準胝尊なんてヒンズー教から持ってきた
神様ですよ。清浄の願とか仏教風に味付け性格を変えただけで概念上の仏で、桐山の表現を借りれば
空想の仏で偽の仏です。もっとも準胝だけは違う。準胝の本地は釈迦如来なのだとその空想・概念と
馬鹿にした筈の密教あたりの定義なんか借用する。そんなものを認めたら密教でも大乗でも他の仏
なんでもアリになる。教令輪身とか変化身とか全ては一つのものに帰一されてしまう。
大日如来が全ての仏の本体という曼茶羅思想ですね。その大日如来とは何かと言うと、仏陀釈尊も
悟ったという宇宙の真理です。さて阿含宗の本尊は仏舎利尊であるが、そのシャカのホネもどきを
何で本尊にしているかと言うと、シャカの悟った真理、シャカの成仏法とやらが宿っていると
概念を打ち立てているからです。つまりは桐山も明言しているが、シャカの成仏法が本尊なのです。
これなら密教の仏と何ら変わりなく他の批判などできないではありませんか？
桐山はシャカの霊（？）は、ホネを持ち、世界で唯一シャカの成仏法を体得して掲げている阿含宗
にしか宿らないから他の阿弥陀も不動もみんな魂の抜けた偽物と罵るのです。
ウチはホンマもんのシャカがおわすから、その成仏法を体得した導師が祈りだしさえすれば、
阿弥陀だろうが不動だろうが、何でも実在の仏を作って、北陸の例祭でも南無阿弥陀仏メイドイン
キリヤマ・バイ・シャカノジョーブツホーとお唱えするのです。
んである時には法爾無作の仏として全くの仏意で、大日、釈迦、準胝の連合軍が、頭に宝冠つけて
横向きで現れ、阿弥陀さんまでいるようですよ。

[650]ユビキタス 04/04/14 12:42 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>645
準胝尊の本地は釈迦如来だったわけですが、仏舎利を本尊としてこれを生身のシャカと概念付けた
のだから、準胝さんはお役御免な訳です。仏舎利シャカの来ない間、準胝という名のシャカを立てて
いたのです。概念上の仏を祀っていたのです。ゲイカは仏舎利を本尊とした時、その口からはっきりと
今までは阿含宗も偶像崇拝していたのが今回本物のシャカ本尊が来たと準胝＝偶像を認める発言を
してました。準胝真言だけは勤行に残しておきましたが。
架空の仏が実在の舎利尊に変わったわけだから、これからは堂々とシャカを表に出し、準胝など不要
の筈なのに勤行の一部に名残として残すだけならまだしも（実はそれも未練の感傷以外にはよく
わからんのだが）真言行なんてのを開始した。それが仏舎利の真言ならまだわかるが、どうして
架空仏、概念上のシャカに過ぎない準胝如来の真言にしたの？
脳の老化により昔に立ち返ったとしか思えませんよ。

[651]ユビキタス 04/04/14 13:20 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>648
社長もさすがにゲイカ夫妻が夢の中まで見舞いに来たなんて言わない知性を示してますが、
まあゲイカに感謝したり不思議な感覚を味わったりするのは個人の自由ですが、腐すわけでは
ありませんが、外部から冷静に分析するとこういうことになります。
夢にご夫妻が出たのはあちらの方からやってきたなんてハナシは平安時代の貴族ではあるまいし、
んな馬鹿なことはいくらなんでも言わないですよね。つまり自分の潜在意識が希望も手伝って
夢を作り出したのですね。星まつりでお山で修行を終えたばかりですから、結界で夫妻のねぎらい
を受けたばかりで脳裏に焼き付いている。
足の痛みがとれたのは一晩寝て休息したのが原因ですね。日頃の飲み過ぎとかはどうでもよいが
私も登山の帰りは長い急な下りの連続で痛めた膝が痛くて痛くて、松本駅とか新宿駅の階段を
手摺りに捕まりながらえっちらよっちらとゆっくり横向きでないと降れません。
しかしそれは当日だけで翌日は太股の筋肉痛だけで膝は治ってます。
高貴な香りは、夢見のよかった朝の爽快感があなたにそういう感覚を喚起したのかも知れないし、
昨夜は疲れて気付かなかったホテルの匂いかも知れない。

それから阿含宗会員１さんがちょっと前に心臓の病気で名医を紹介してもらい病気が早期に発見治療
できた運のよさを書いてましたね。前にも書いたが医療は受ける方も施する方も真剣切実で
病院が変わったり環境が変わって好転した例はよく、ってか時々、耳にします。
阿含宗の信者に限らずよくある話で、阿含宗の会員の中にもそういう例が見られても何の不思議も
ないなと思い、敢えてレスもつけずにきました。医師、家族、紹介関係者以外に本尊にも感謝する
のは各自の自由です。

[652]○○屋 04/04/14 14:24 #D-DMN3

星祭りさん
『強気にして・・・』わたしもですよ。意識して反対や煽りには、冷静に対処するように心がけているつもりですがなかなかねー

[653]元会員 04/04/14 16:45 aHPhRWp9fhW

亀レスですみません。滋賀道場の方の事故についてですが、
関西総本部の例祭での僕の記憶によれば、官長は怒って
「修行しているからといって、安心していてはダメなんだ！」と
言ったように思います。記憶違いかもしれませんが。
それと、高知の修学旅行の高校生が、中国で列車事故にあった時も、
「高知道場は何をしていたんだ！？　護摩木を勧進したり、入行
させていたらこんな事にはならなかったはずだ！」と怒鳴りました。
それを聞いても、ビビッてしまっただけで、退会しなかった自分が
アホだと今は思います。

[654]○○屋 04/04/14 17:22 xkgpmhu90JB

>[644]ユビキタス 04/04/13 20:53 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F
>>640
>無理に読んでいただかなくても結構ですよ。
>まあ私の場合の長文は国語表現力の稚拙さの証明ですが。
>これでも無い頭を苦労して言葉を紡ぎ出しています。

いや、というか２ｃｈの名無しさんのような感じになってますねー。
２ｃｈの名無しさんも「長文は国語表現力の稚拙さの証明です。無い頭を苦労して」
るんじゃないかと知らない人が見たら思うかも・・・
（すみません。チョッチ煽り入ってしまいました。また２で引用されるかも）

[655]服部肉体労働女性応援社長 04/04/14 19:05 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　>>651　ま〜　ユビさん　ご丁寧に・・・

　　私の書き込みに本気でレスしなくてもいいですよ〜　　でも半分正解！！

　　ちゃんと高尿酸値（私の場合ビールの飲みすぎによる痛風）による

　　　軽い発作だったと　オチをつけておいたじゃないですか〜〜

　　　　軽い発作は一晩ゆっくり休めばなおりま〜す

　　管長と副管長が夢に出たと言っても　修法中の結界のシーンで〜す

　　　別に私のところにわざわざ来たという内容じゃありませ〜ん

　　ホテルの部屋は乾燥しているので　私は何時も浴槽に熱湯をはり

　　　浴室のドアを開けて寝ま〜す・・・・・！！？？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪チャン　チャン（笑


　　
　　　でも実は昔　この話を脚色して道場で話してしまいました

[656]服部肉体労働女性応援社長 04/04/14 19:37 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　星祭さんなら　ちゃんと上手に突っ込み入れてくれるんだけどな〜〜

[657]星祭＠念仏行 04/04/14 21:07 uvUloxtn9gx

>>649
はあ？
あなたこそ、わかっていなのでは？
もし念仏行者であって、その功徳で成仏法にめぐりあえたなら
信者にもすすめるでしょう当然のことです。理屈づめで考えるから
かえってわからなくなるのですよ、もっとも念仏にはその功徳
は（成仏法にめぐり合う）説かれていませんけど
準提尊にはハッキリ説かれています。

そもそも、縁あって準提尊のお経と真言を護持することになった
桐山管長はその功徳を体現したのであるから、
その信者はそれを受け継いでいるということと、架空であれ
法を体得した導師は心の使い方により、生ける仏を出現
させるということです。架空という言い方ではわからなくなって
いるようですので、人が願いに応じて想像した仏に御魂を
入れる事が出来るということです。
また本尊ということですが、中心となる本尊あってこそ
（あって、というより通じる、縁がつながる、ただ安置してあるだけでは架空の仏と同じ））
人々の願いに応じた仏が生きる仏となる（つまりは変化身）と
いうことでしょう。

真言と法ですが、真言＝法ではないのですよ、
法力をそなえた導師があってこそ、真言にのせて
法力を伝えられるということです、だから法はアジャリより
授からなければならないと昔からいわれるのですよ。
たんなる教えやノウハウを学ぶのとは違うのです。
また真言行は成仏法を成就するための助行と言っているでしょう
山伏の修行も同じ事です。成仏法そのものじゃないけれど
その力を引いているし
体力、気力、運なくして成仏法はおぼつかないということです。

[658]星祭＠大仏饅頭 04/04/14 22:48 uvUloxtn9/M

＞６５６
えっ！・・・
でも、まあ、夢の行者の社長なら十分ありえる話しでしょう
夢で護摩法要に参加して祈願していたのですよ！
普通の人には理解しがたく、暗示だ妄想だと理由つけて安心？
したがりますけども、行者にとっては不思議でも何でも
ありません、日ごろの行がそのまんまでただけ（笑）。

[659]服部肉体労働女性応援社長 04/04/15 1:15 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　>>658　星祭＠大仏饅頭さ〜ん　毎度有難うで〜す

[660]服部肉体労働女性応援社長 04/04/15 1:24 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　さて　ユビさんが如何にレスをするかが　楽しみですな〜（笑

[661]ユビキタス 04/04/15 9:25 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>660
では今日は期待のあるところからレスを付けましょうか。
>>655と>>658の大仏饅頭さんの援護も含めて。
老夫妻ならぬ若い女が夢枕に現れたので今朝は気分がよい。高貴な香りもせんがの。
個人の主観体験というのは批判の対象にならんのですが、別に批判の必要もない。書き込み表現から
推し量れる講評するだけです。このスレのサブタイが阿含宗の研究ですから、信者の感じた奇跡と
までいかなくても、不思議感覚体験、神秘体験の研究考察です。
夢と足の痛みの回復はもはや説明の要もないでしょうが、その高貴な香り体験が社長の認識とは別に
ロムする人にひょっとすると阿含宗って桐山ゲイカってアレなのかもとお思いになるかもしれないので、
案ずることもないぞよってな話。
高貴な香りはそのホテル自体が漂わせている独自の物質的香りと、社長が星まつり修行の疲れと満足感
から生じた脳内分泌物質が嗅覚神経にも作用して、嗅覚記憶の倉庫から高貴な香りの記憶を気まぐれに
想起させたものの２説示しました。
そもそも考えてみましょう。まんが喫茶で「おたんこナース」の第１巻でも読めば解説してありますが、
そもそも排泄物だろうがなんだろうが臭うという感覚は匂いを生成する物質が鼻腔に入り込み嗅覚神経
を物理化学的に刺激するからです。ですから化学式を持った物質が厳然と介在してるのです。
対して物質を必要としない匂いとは嗅覚記憶の想起に他なりません。この辺を考慮して神仏のもたらす
不思議神秘体験を考察してみればよいのです。神仏や老夫妻の生き霊（笑）は匂いの生成物質を伴って
出現したのか？後者の本人の嗅覚記憶を想起させたと見る方が合理的ではありませんか？
つまり外から力が加わったのでなく本人が内から引き出しを気まぐれに引き出したのです。
社長のケースは私は両方だと思う。乾燥を嫌い、バスタブにお湯を汲み湿気をもたらして一晩放置した。
本来ならそんなに臭わないホテルの部屋の香りが漂いやすい条件が朝目覚めたら顕著になった。
その化学物質の匂いを高貴と感じたのは老夫妻が夢に現れ、星まつりをやり遂げた満足感、足の痛みも
とれた喜びとちょっとした驚きで気分は高揚している。脳内物質など無理に想定する必要もない。
高貴と感じるのは主観であり相対的なものですからね。ちなみにわしは女のワキガフェチでもある。
男は殺したくなるが。高貴とは言えんがの。変態性欲の晒しスレになつてしまつた。

[662]ユビキタス 04/04/15 12:15 *exIbThC5CQ3*Fz5RT1xZfUe

>>654　○○屋さん
これもマジレス付けることもなく、またあちらでも反応もないとは思うのだが、一応。
国語表現力の稚拙さとは私の場合と限定したのですが、推察のとおり２ｃｈで普通の
長さで論旨明快なわかりやすい読みやすい批判をする名無しさんとの対比が念頭にあります。
長文だからわからないと高い智慧をお持ちの筈の信者が情けないことを言うので、
長文の書き込みということで分類して対比したのです。
単に文章が長いというだけでなく、その論旨の明快さ、わかりやすさが指標になるでしょう。
私の一昨日の一連の書き込みはそのへんに苦労したのです。なんとかわかりやすく
説明できないものかと無い頭を振り絞って言葉を紡ぎ出したのですが、決して満足のいく
表現にはなっていない、かなり推敲を要するという自覚もあったもので、国語表現力の
稚拙という吐露も出てしまったのであり、あくまでも個人的な感想で、文章が長いから
国語が駄目と一般論を言っているのではないのです。
一つ前の>>661もかなり長文ですが、中身はやわらかいと思いますよ。

[663]ユビキタス 04/04/15 12:52 *exIbThC5CQ3*Fz5RT1xZfUe

>>657　念仏行さん

>かえってわからなくなるのですよ、もっとも念仏にはその功徳
>は（成仏法にめぐり合う）説かれていませんけど
>準提尊にはハッキリ説かれています。

これは私も信者時代発見してます。「七倶胝仏母心大准胝陀羅尼経」の漢訳、和訳、
現代語訳の本を大法輪閣の「七観音経典集」という本を図書館から借りて読みました。
準胝真言を唱えると真実の法を選び取る択法覚支などの７つの法に巡り合うとか
そんな表現があり、これは準胝真言を数十万回唱え、準胝尊の仏塔を大量に普及した
功徳あって、阿含経からシャカの成仏法を発見することができた桐山ゲイカを予言した
ものだ！なんて自己洗脳に酔ってました。ファミリーの会合で発表したこともある。
ゲイカも「この如意珠に遇わば定んで無等々を得ん」と如意宝珠＝仏舎利の拝受の
予言を法話で話してましたが、成仏法の発見も予言していたと。
で、ジュンテイ真言さんの功徳もなんでもよいのですが、ともかくこれまで誰も発見
できないでいたシャカの成仏法とやらを発見再興できたのです。
だったら導入の方便に過ぎなかったジュンテイさんなんてもう御役御免で卒業して
ジュンテイの概念上の本体であるシャカに帰り、もはや阿含宗で復活している成仏法
を教えればいいのに、なんでまたジュンテイさんに逆戻りしちゃうの？と書いたのです。

>その信者はそれを受け継いでいるということと、架空であれ
>法を体得した導師は心の使い方により、生ける仏を出現
>させるということです。架空という言い方ではわからなくなって
>いるようですので、人が願いに応じて想像した仏に御魂を
>入れる事が出来るということです。

架空の存在であってもホーを体得すると、どらエもんでもウルトラマンでも開眼供養して
しまうということですか？恐れ入った。どらえもんやウルトラマンではしょうがない。
広く民衆に信仰された諸仏、諸菩薩、諸明王が人々の願いに応じて、図像に示されて
信じられている形で「不動ちゃんですよ〜」と出てくると言いたいのですね。密教や
その他大乗で創作した仏が。
こんなノリなら最初からその架空の仏を説いた大乗や密教を批判しなさんなと批判して
いるのです。架空の仏だ！実在しない仏だ！偽の仏だ！とさんざん他宗をこきおろして
おき、否、わが阿含宗ではこれらの仏も実在の仏に変身してしまうのですと都合よく
豹変する。その根拠に密教の教理を借用するのなら、最初から密教を否定、批判するな
っちゅーの。
偽の仏なんて説いたのは他宗を攻撃して辱め、自分のとこだけ差別化したかっただけが
理由です。その実、開眼供養などと阿含経にもない密教の言い分をいいとこ取りする。

[664]星祭＠変身の原理 04/04/15 23:29 uvUloxtixjK

＞６６３
何度も言っておりますが、実際には戻っていません
真言行は真言行として独立しているのですよ、運気を強くして
修行をやりやすくするということです。
基本は仏舎利供養と梵行、心解脱行です。
これは法話でも話しています。
＞これらの仏も実在の仏に変身して　　　　　　　　　　　　　　　　　　架空の経典の物語での実在の仏とは言っておりません。
生ける仏と言ってるのです、このニュアンスがわからないのですか？
仏陀の変化身として、人々の願いに実際に応じる仏ということです。
密教の教理を借用ではありません、法を借用ということでしょう
形式化した密教の法に息吹きを与えるのは釈迦の成仏法
このことは前々から言っていますね。
仏陀の変化身として生ける仏として変身するのには義軌に則る
「法」というものがあるのですよウルトラマンではしょうがない（笑）。
如法愛染法、如法文殊法、と初護摩の季節になると出るでしょう
密教かじった人なら、これが何を意味するかわかるはずです。
つまり根本は仏舎利、すなわちお釈迦様で、その変化した
愛染様、文殊様という意味ですね。
＞最初から密教を否定
いいえ、そんなことありません、最初から
むしろ密教を絶賛していました。ただし、空海が体得した原点
の密教をですが、否定したのは現在の形式に陥ってしまった
密教に対してですね。苦心惨澹して空海の力ある密教に近づこう
として努力したら、いつのまにか阿含経に到達ということです。
だから管長の初期の著書は古代ヨーガとか言ってましたね
まだ、阿含経を完全に把握していなかったからでしよう
解脱力も完全ではなく、業と霊障もあまり書かれてはいません
でした。
＞阿含経にない密教
これも取り違えていますね、空回りする密教に阿含経で鍛えた
心身で再び挑んでみたら、ちゃんと使える法になったということですね。
密教のいいとこ取りどころか、捨てられそうになった密教を
蘇らせたということです。

[665]服部ｽｲﾐﾝｸﾞｽｸｰﾙ生徒社長 04/04/16 1:44 *z/XsluImBM2*bmrK0KpLiS3

　ワキガフェチは　女性と○モに多いらしいですぞ・・・・

[666]服部ｽｲﾐﾝｸﾞｽｸｰﾙ生徒社長 04/04/16 1:49 *z/XsluImBM2*GORGEOUS

　もう一回

　　ワキガフェチは　女性と○モに多いらしいですぞ・・・・

[667]服部ｽｲﾐﾝｸﾞｽｸｰﾙ生徒社長 04/04/16 1:51 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　またもう一回

　　ワキガフェチは　女性と○モに多いらしいですぞ・・・・

[668]ユビキタス 04/04/16 8:13 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

おっ！？社長にしては珍しいイヤミ攻撃？
ちなみに２ｃｈあたりでもワキガの女を好むフェチスレもあるのだ。私は時々ロム専門だが。
同じ臭いのワキガでも男のそれは殺したくなると書いたのだが。
そもそも生まれつきあの臭いが好きという人は稀で自分の性体験の相手がたまたまそうだったから
忘れられなくなり、この嗜好にはまってしまうという人がほとんどですね。
あとは可憐な容姿に似合わない下品な動物的臭いというギャップに興奮する人も多いですよ。
世の中では少数派ですが。足の臭いフェチの人の方が多いようです。
朝からスレ違い失礼しました。

[669]ユビキタス 04/04/16 12:20 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>664
だからその仏陀の変化身とやらが密教の発想、創案そのまんまだと言っているのです。
密教では大日如来の変化身を曼茶羅世界で表現してますね。阿弥陀さんも入っている。
その大日とは宇宙の真理、悟りの本体なのだから、仏陀釈尊の悟りが桐山の言うシャカの成仏法と
言うのならこれの象徴化であり概念化と言える。彼のゴータマが滅後その魂が民衆の願いに応じて
「今日は愛染か。さーて、みんな煩悩捨てろよー。いい人間関係の縁をプレゼントしてやるからさ〜」
「こっちでは文殊か。みんなに智慧を授けてやっからな〜。でも勉強努力を忘れるなよ〜。宿題やったか？
歯磨いたか？」と衣装ケースを前に大忙しの変身ごっこってわけではありますまい。
大体変化身なんてのが所詮概念なのです。舎利に魂が降臨するってのも根拠のない概念に過ぎません。
何のために死後は五蘊に帰すと説いたのか。遺骨崇拝は民衆がそれをしてしまうのなら、塔を建てて
それを見た人が生前に説いた教えを理性と知性で思い出すように活用方法を回して向けたのです。
密教の変化身の概念をそのまんま借用しながら、片や概念の仏は実在でないと説くのです。
密教の批判は空海以降の形式化ではありません。空海以前のこのような概念上の仏を立てていること
自体形式化としているのです。それでいながら、命を吹き込むだの生きた仏の変化身なんて理屈は
自分が批判した密教の概念化に過ぎません。仰るように密教は全面否定はしておらず、阿含で得た
ニルバーナの教法を密教の様式で修行するとか。密教のエッセンスは阿含経にあり、密教は阿含の
変化発展した形態だと。で、その進化発展の結果として変化身の概念もあり、これを説明に使って
いる現実があるのですから、偽の仏、概念の仏と批判するのは自己批判であることに気付くべきで
あるのに、そういう足下は顧みず、既存の密教をなじっているのは卑怯な宣伝です。
如法愛染法も舎利信仰も変化身も皆既存密教にある概念で阿含経を基にしたオリジナルなんて何も
ないのですよ。だったら阿含宗の看板は下げなくても、この看板を傘にした既存密教批判などする
資格はありません。密教も打ち立てている概念上の仏を阿含宗も認めていると説きなさい。
この世にウルトラマンなんかいるか？ばーかと世間に訴え、相手を辱め弱体化を謀り、その実
自分たちは帰ってきたウルトラマンを説いている恥知らずの卑怯者です。

[670]ユビキタス 04/04/16 13:22 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>664
ウルトラマンは円谷プロが考え出した空想の産物だ。
しかし阿含経にしかないシャカの成仏法を体得した導師が霊障のカルマという怪獣を退治する為に
ウルトラマンを祈ったらそれは実在のウルトラマンになるのだ！してその正体はな、な、なあーんと
シャカの成仏法だったのだあーというノリですね。
で、ウルトラマンはさておき、密教の仏は勇み足もあり早々と護摩の炎に現形しちゃいましたねー。
火竜や三身即一の如来以前の観音慈恵会時代からあるじゃねーですか？
「変身の原理」を書いた時はまだ密教だの古代ヨーガだの言っていた時代で阿含経の価値に気付かずに
密教が最高としてる時代です。ですから手品でもなんでも念力で火まで付けるほどの力は得たものの
シャカの成仏法は体得していなかったのです。
その時代に護摩の炎に現形した大日如来だの観音だの天狗だのって（天狗はま、いっか？）どういう
経緯で実在になったんですかー？
密教と古代ヨーガを極めた導師が護摩焚くと阿含経のシャカの成仏法体得してなくても、偽の仏を
実在に作れちゃうんですかー？
それとも昔っから密教の説く仏は実在だったんですかー？
だったらなんで偽の仏なんて悪口言うんですかー？

[671]服部ウルトラＱ連続体社長 04/04/16 16:57 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

>>668 また　ユビさん　本気で答えなくていいって！！

　このての話は　飲み屋のお姉ちゃんをからかう　お決まりのはなしですよ〜

　　「男のワキガで飯が食える・・」　って言ったお姉ちゃんが居ましたよ・・・（笑

　でもワキガはともかく　スポーツマンや男性の汗に　女性は魅かれるとよく言いますが

　　そういう事でしょうかね〜！？

[672]ユビキタス 04/04/16 20:11 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

だから、露骨に不快感を示し、抗議したレスにも読みとれないと自分でも思ってますけどねー。
丁寧に解説してあげて最後はスレはずれごめんなさいとこちらが謝ってしまっているのですから。
商店街でもカミングアウトしないネタだったのですが、匂いの話が出たので、つい蓼喰う虫も好きずき
の意味をこめて出しちゃいました。
健全な男のスポーツの汗に憧れる女性と違って、こちらは男臭のする女に萌え〜だの、鉛筆の芯の
香りだの玉葱臭だのスパイス系だの酸っぱい系だの異常な世界ですね。
・・・また晩のお食事時にスレ違い失礼しました。。。

[673]よ 04/04/16 21:06 *B5GT6dxzVYx*IPW6U6qJnHw

いやいや。
中年男性のワキガにも多くフェロモンを含み
これには女性を安心させる作用があると
. . .
マ ン ガ に書いてありましたよ！

ワキガ侮りがたし。

でも、女性をつかまえて嗅がせるのはやめときましょうね。　(^ ^;

[674]○○屋 04/04/16 21:17 LgYcofpW72E

>「男のワキガで飯が食える・・」

これはね、男のワキガがくさいくらい汗かくやつは女を養えるってことですよ・・・？

[675]○○屋 04/04/16 21:19 LgYcofpW72E

おお！意外なすれ違いにレス。ユビキタスさんくらいの人気者になるとさすがですねー（いやみじゃないですよ）

[676]怪しいー彩シー女子高性 04/04/16 21:31 */QhXMcynORp*LgYcofpW72E

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃジャーん。

私ーことしーじょしこーせーだしー・・・

す・すみません・・・ほんとに反省してます・・・

もう２でネタにしないでねー。

ユビさんレス要りません。どうか放置してください。

[677]よ 04/04/16 21:55 *B5GT6dxzVYx*IPW6U6qJnHw

このスレは　　バク字半纏のワキガを研究するスレになりました。

[678]服部肩幅・胸幅社長！！ 04/04/16 22:10 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　研究所と商店街が入れ替わったみたい〜！？

[679]ユビキタス＠未だにスレ違い 04/04/16 22:20 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

男のワキガの話なんかやめれ〜〜〜〜〜

[680]よ＠ワルノリ 04/04/16 22:27 *B5GT6dxzVYx*IPW6U6qJnHw

へい

[681]服部肩幅・胸幅社長！！ 04/04/16 22:57 *vOys31uzjgw*bmrK0KpLiS3

　まぁ　匂いや香りは色々それぞれ　それなりに重要という事で・・・

　　各種御香等が　教義内容以外にも　心身に作用することも事実ですよね〜


　　　っと　言う事で　この話は　ここで結んでしめましょう

[682]星祭＠阿含の原点 04/04/17 1:15 uvUloxtn9H7

＞６７０
いいえ違いますね。
完全には把握していなかったけれども求聞持法を体得
していたでしょ
これこそ実は成仏法につながるものだったと後の本で
述べていますね。
それにクンダリニーヨガからヒントをえた修行は、実は
釈迦の教えた呼吸法に深いつながりがあり四神足法に
関連があった（仏陀の法）ということです。
「求聞持法は単に記憶力が発達するようなものでなく、
これこそ仏智を得るためのものだった、もしかしたら空海の
求聞持法とは違うものなのかもしれない、しかし、これこそ
仏陀の伝えた瞑想法の奥義だと確信する。」と言うようなことも
述べておりました。
そして、それはインドのサヘトマヘトでの王者の相承で完成
されたのでしょう。
＞６６９
まったくアタマが固く屁理屈の塊ですな（笑）。
阿含経を出す前から、今までの密教の欠点なり言っていましたけどね。
それ踏まえて新しい密教を打ち出したのが「変身の原理」です。
よく読んでみなさい！あなたはいつものことですが本をよく読まない
ただ感情にまかせて言いたい事言っているだけです。
茶化して誤魔化すのはやめましょうね、惨めなだけですから
あなたに今、もっとも必要なのは神仏に対する素直な心ですよ。
名称やカタチはどうであれ、合掌する素直な心ですね。

[683]ユビキタス 04/04/17 21:07 mrrzqCv0XmE

>>682
予想していた通りの方角に逃げ込みましたね。ってか、ある程度の行歴のある人ならば、この方角を知らねばならない。知らなかったらこちらが誘導してあげねばならなかったぐらいです。密教の求聞持法を伝統の儀規のみならず、クンダリニーヨーガなども含めて自己流に模索修行した結果、間脳を開発する結果となった。その間脳開発の技術こそ、実はシャカの成仏法に肉迫するものであることが後に阿含経を読んでわかった。ってなお話です。求聞持法の表現、扱いの変遷を辿ると面白いものがあろうが、それはさておいて今は実在の仏のお話をしてるのです。その間脳の開発訓練をしているうちに、まだシャカの成仏法にまでは到達していないが、かなり頭のいかれてきたところで、自分がおかしなホトケやら竜神やらを見たという言うのなら話はわかる。しかし現形の仏となると話は異なる。１９７８年に現れた大火竜は阿含宗立宗直前に花山の不浄を焼き清めるために現れた予告編で、翌７９年に現れた三身即一の応供の如来は、阿含経を説く唯一の教団の出現に、仏が自らその正しさを証明するために供養に応えるぞと現れた法爾無作の仏です。なんか法華経の正しさを証明するために地中からどーんと塔が現れたのと変わらんような御伽噺のような感じですが、それはさておき、桐山が阿含の教法を体得し、世に広めたことに呼応して現れたわけです。それは宇宙に遍満する一種のエネルギーだ！と広島講演あたりで力説し、阿含宗の道場にはいつでもこの仏がおわしますと説いた。さらにスリランカより仏舎利を買うと、これをシャカの真正遺骨として真正の遺骨だからこそ釈尊その方が降臨される依り代となることは当然であり自明の理ではないかと、反論もさせずに強引に突っ走ります。仏舎利という受け皿を得て、どうだ！と言わんばかりに得意がったのですが、それ以前はそんな受け皿がなくても宇宙のエネルギーが阿含宗限定サービスで道場と信者の自宅に宝塔を通して遍満していたわけです。その宝塔とは宝匡印塔で舎利を意味する陀羅尼を封じ込めて、舎利塔の代りにしていたのです。だから現在の仏舎利塔とランクこそ違えど共通するものはあったのだと目先をごまかすが、要は今までは実在しない舎利を実在したかのように代用品を祀っていたのですが、つべこべ屁理屈を抜かすな！護摩の炎に仏様自らお姿を現されたのだ、受け皿がなくても実在してそのへんをふらふら漂ってられるのは、阿含宗が世界で唯一シャカの成仏法を奉じる教団だからだとでも言えば、なんとなくそんな気にもなってきます。で、阿含宗を立てる以前、まだ観音慈恵会で密教が最高なんだーと叫んでいた頃は、実は教祖自らもその時は気がつかなんだが、阿含経のシャカの成仏法を修する前段階の条件として、かなりいい感じで間脳を開発途上だったわけです。そんな折、護摩の炎をスナップ写真に撮ったら大日如来や観世音菩薩が写っておられたわけです。この大日如来という、後で概念上の仏だ、空想の仏だ、偽の仏だと他を非難するのにも使った非実在の存在は、桐山教祖がかなりいい線まで力をつけてきたのでまだ阿含経を小乗などと無知な見解のままでいるが、まあオマケすっかということで、仏自らが「我は非実在の如来、大日なり。この教祖がまだ密教という狭い垣根を越えられないでいるから、それにあわせて出てきてやったぞよ」と現形されたと言うわけか。。。また、この桐山教祖はその昔、自殺しようとした時に準胝観音経と出会い、真言を唱えて苦境を乗り越え救われたのであるが、ある時「今だ！起て！教えを広めよ！」と仏自らが御霊示で奮い立たせたのですが、彼の教祖はとりあえず、法華経の観音信仰から始めたわけです。この御霊示を垂れ流した仏ちゃんが桐山の滝行中の錯覚でなく、実在ならば随分遠回りの道をさせたことになるのですが、その遠回りだったからこそ着実に進化してこれそれは一筋の道だったのじゃ、ぱちぱちぱち（拍手）というのが阿含宗の本尊の歩み遡り篇です。この一筋の道を涙を拭いながら観察すると「要するに俺様には最初からエラーイ仏がついていたのであり、いつでも実在だったのだ。ただ阿含経にまで到達できたから、しめしめと証明の仏を登場させたり、仏舎利を買ったから、おまえんとこにこんなすごいもんあるか？俺はすごい法まで身につけているのだぞ。だからおらんとこの仏だけが実在なんじゃ」とその昔は妄想と言われても客観的に証明できなかった悔しさを忘れて他を批判し始めたわけです。で、密教時代の大日如来の現形写真位置づけどうしよう？フライングの如来とでも名付けようか？

[684]ユビキタス 04/04/17 21:10 *exIbThC5CQ3*mrrzqCv0XmE

↑文章が長過ぎて、改行キーが多過ぎるので分けよとメッセージが出たので
切り分けるのがめんどくさいので改行キーをなくしたので、かなり読みにくく
なっていると思います。
以後、考えて投稿します。。。

[685]ユビキタス 04/04/17 21:52 *exIbThC5CQ3*mrrzqCv0XmE

>>682
既存密教の批判は桐山が「変身の原理」を著した時からしており、我こそが
正しい密教を発見せる者なりという立場をとっています。
この場合の批判は今の密教には力がない。力を失った。その失った力を求めて
念力密教、桐山密教を作り上げたのだという狼煙です。後にその念力密教、
桐山密教は正統なシャカの教法に則るものであったのだと自画自賛しますが、
この時点では古代密教の先人たちの成果を認めていたのです。
だから既存密教の仏身論などの教理などは否定もせず、これをそのまま踏襲
していたわけです。今でも密教の仏身論を使います。
古代、密教を創り上げた天才たちは成仏法を体得していたゆえに、概念上の仏
でも実在のように出現し得た。その証拠がわが教団にも現形せる概念上の仏たち
の写真である。つまり密教の仏身論は正しかったのである。密教の世界において
大日如来も不動明王も実在たり得たのである。
わが教団もその流れに汲むものであると表明せねばならない。
ただ今日そういう力を備えた人師がどの密教教団を見渡してもいないので、
私桐山は名こそ阿含宗と阿含を前面に据えるが、要するに密教本来のあり方を
復興したのである。密教は阿含経の進化した形態として正統なのである。
だから密教の説く諸仏、諸菩薩、諸明王、諸天は皆実在と言えるのである。
但し、よその密教教団は所詮仏像、仏画に過ぎないのである。
とでも説くべきで、これには星祭さんも賛成だと思う。
しかし桐山の説き方はそのへんが一切阿含宗以外を認めないということを
強調し過ぎているのです。
「宇宙のどこに不動明王なんてのが火焔を背負って実在するのか？いつの
時代に阿弥陀なんて仏が歴史上活躍したのか？釈迦なら実在したが」
と密教の仏身論も忘れて攻撃するのです。この後にちゃんと密教の仏身論を
付け足して、この通りわが教団は密教の正統をいくのでこれらの仏は実在
となり得るのですと言えば、密教そのものは辱めず、自分たちの正当性を
表明できたのです。また現実の活動（現形写真の宣伝等）はそういう説明を
必要としているのです。
それをせずに、密教が打ち立てた如来の概念までも否定するような宣伝は、
単に密教の諸宗を否定して、自分だけが本物と思わせてのしあがりたい野望
を吐露しているのであり、欺瞞の説き方なのです。
密教よりおいしい（他を批判するスタンスに立てる）阿含経の立場になった
ので、密教の教理までもある時は採用しているくせに、ある時はそんなことに
目がいかないだろうと攻撃非難材料に使う卑怯なやり方です。

[686]星祭＠経典批判 04/04/18 9:29 uvUloxtixwe

＞６８３
なにが逃げなのですか？
これは管長自身が述べていますよ。
結果として、そのような道を歩んでいたということです。
「間脳思考」をよくお読みなさい！
それに否定、否定といいますが、すべてを否定していませんね
否定ではなく経典批判ですよ、批判と否定の違いを考えましょうね
成仏法の記述についての批判ですね
法華経は具体的には良く書かれておらず来世成仏で逃げ
密教は様式化されているということでしょ、その部分は批判されて
いますが、法華経は仏教の教学の基礎を学ぶに最適、
密教は実践面での瞑想や心の訓練の基礎に最適ということで
採用しています。古代インドと現代日本では人のありかたは
天地の違いがあるでしょう。いきなり純粋な阿含をすること事態
無理がありますね、こういった桐山管長のやり方は良く考えて
いると思います（というより、そうなった）
まだ不完全だとは思いますけれども（笑）。

[687]ユビキタス 04/04/18 16:06 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>686
私は成仏法の変遷の作り話も面白いが、今回はそれに相応しない実在の仏身論の矛盾を指摘
しているのです。だから成仏法の入り口だけで未だ体得も把握も至っていなかった筈の時代
に実在の仏がそのお姿を写真にまで留めたのです。この写真仏は見る人の見ようによって
お顔や手足が認められ、鑑賞者の信仰する心の問題であると桐山が説いたことは一度も
ありません。皆実在の仏が自らその姿をはっきりと示された客観的な証拠として宣伝を
するのです。そんな客観証拠まで説くのならば、密教時代でもフライングの如来を示した
事実を考慮するならば、古来より密教や大乗の説いてきた大日や不動などの諸仏はこの世に
存在するらしい。後からわかったがその本体はどうやらシャカらしいのだが、その成仏法の
把握以前よりその変化身がああいう形でこちらの呼び掛けに応じて「オッス！」とちょこまか
応援に現れてくれるのなら、本体がなんであれそういうカメレオン仏が実在していると言え、
概念、空想のものだけで実在しないなんて批判なんかできないではないか？と言っているのです。
誤解してはなりません。密教の教説が正しいとか諸仏諸菩薩が実在しているとか私が判断
しているのではないのです。桐山の示す欺瞞事実から考えれば、これは既存の密教の説いた
概念仏を実在として認めざるを得ないではないかと指摘しているのです。
ちなみに密教は写真仏なんて説いてませんが。図像を象徴として示しますが。
概念として説かれたに過ぎない仏が宇宙のどこに火焔を背負って睨みをきかせている？なんて
批判は自分の宣伝事実を顧みないで一貫性がなく、相手だけを攻撃するのに使っている
のであり、こういう一貫性のないものを批判とは言いません。イチャモンと言うのです。
つまり過去自分が説いたことは忘れてその都度その都度変わる条件によって都合のよい
攻撃でも宣伝でもするカメレオンに過ぎません。
だから過去に遡って、実は密教時代に既に成仏法に近い間脳開発に肉迫していたのだなんて
のは後から取って付けた言い訳で、ゆえにこれを逃げ道と評しているのです。

[688]ユビキタス 04/04/18 16:43 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>686
古代インドと現代日本の条件の違いって具体的にどういうことですか？
ちなみに桐山ゲイカは出家仏教と批判もあった原始仏教に対して現代日本の高度に生活分業化
して「余暇の時代」となったことや高度の情報流通や交通手段の発達などにより、さらに
教育の普及による知的平均水準のアップなどの要素を根拠に、古代インドならば出家にしか
できなかった高度な修行法が、現代日本では在家のまま実践できるということでシステム化
を図っているのです。
純粋な阿含にいきなり入るのは困難と考えているところが興味深いですね。
天台智ギの五時教判を思い出しました。華厳経の位置づけがまさに純粋にして複雑高度で
難解というものです。
欲望の徹底制御という面は確かに現代社会の方が妨げとなるものも多いでしょうが、
本当の阿含経は在家に勧められた教え程度ならば誰にでも理解実践できます。
運命の転換など説いてませんし。全員が現世の努力で究極のニルバーナに到達できるわけでは
ありませんが、人に応じて悪趣に堕ちない清らかな境涯にまで
いけるのです。特定の教団に属する必要もなく、ただ励まし合う仲間がいた方がよいかも知れませんが。
桐山カルトとはエライ違いですね。

[689]ユビキタス 04/04/19 8:50 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

私の立場をはっきりさせると、桐山の発言の中で「宇宙のどこに不動明王なんてのが火焔を背負って実在する？歴史上いつの時代に阿弥陀
なんてのが実在した記録がある？」の方をもっともであり、常識的見解と見るのです。
実在した如来は釈尊です。滅後人々の心の中に生き続けているのはその教えです。
だから実在の釈迦以外の仏を認めず、かえって空想の仏、人の頭の概念上にしかない仏
を偽の仏とするならば、過去から現在にまで継続して説いている準胝如来はじめ現形の仏
一切否定すべきです。かつて写真に大日や不動と思しきモノが写ったことがあるが、アレ
はどうみても単なる火に過ぎず、人がそのような目で見ればそのように見えるというただ
それだけのことです。しかし図像であれ写真であれ、人がそれを本当の仏と信じ込んだ時
信心のきまぐれな効果でその人の心や生活に影響をもたらす幻化作用は起こり得る。
それをありがたく戴くか、それを捨て尚も真実、真理のみを追求するかはその人次第である。
人を教導する立場にあり、この事実に気付いた指導者に良心というものがあるならば
これを信者に示す必要がありましょう。すなわちかつて私は護摩の炎の中に人のように
見えなくもない写真を発見し、これを仏の霊写真と思い、これを説いたが、後に阿含経
などで勉強考察を重ねていったところ、どうやら私の無知から来る思いこみで、声を聴いた
と感じた御霊示もまた幻聴の自己暗示であった。
今、諸君に実在の仏のみを信じよと説くのは、私の過去の間違いを認め、訂正するもので
あるから、その点よく理解して今後は準胝だの三身即一だのとの信仰は捨て、仏舎利を
通じた釈迦の教法の信仰に絞って原点に帰りたいという表明である。
今これからが第一のスタートに帰ったのだと思っていただきたい。
回り道をしたが、回り道したがゆえに真実の道を発見できたのだから、無駄な信仰をした
などと思わず、気を取り直して新たな信仰、修行に励もうではないかと説くのが本当であり
嘘とまでは言わないであげるが、過去の間違いを全面認め、今の活動も全面見直すべきです。
それが嫌なら最初から実在の仏なんて説かず、空想の仏を認める密教の立場をはっきり
させなさいと言っているのです。
過去自分の説いた教説まで実は知らずのうちに阿含を包含していたなんて逃げはやめる
ことです。そうして逃げても実在の仏論で過去と現在に矛盾が出る。

[690]ユビキタス 04/04/19 9:17 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

さらに逃げと指摘したのは、論点が実在の仏だったのを、成仏法の原点とか変遷だのに話を
持っていき、実在の仏との関連性には触れようとしない。密教時代から阿含の原点らしき
ものを実践していることと、概念の仏が実在として写真に写ることとの細かな因果関係の
検証、考察が曖昧で、なんとなく弁明になっているのではとしか思わないところに
ごまかしの逃げが感じられるのです。悪意ではなく、本能的な防御で。

[691]星祭＠逃走論 04/04/19 23:30 uvUloxtn9RE

＞６８９
だから、救済力の表われとして、拝むがわに合わせて
あのような形をあらわすのだと、むかしからいっておりますね。
成仏力あってこそ、あなたのいう実在の仏なのですよ
密教の儀礼と人の心に合わせての形の現れなのであるという
ことです。
それに対し、伝統寺院などでは経典にこうある、と経典を
根拠にしているわけです。それに対して阿含宗では成仏法
を根拠として御奉りしているわけです。
それを批判して「ああいう仏様が宇宙のどこにいるのか」
ということです。
＞６９０
だから、逃げでもなんでもありません。立脚するものが違う
それに、わたしは現形したから法が生きているとは一言も
言っておりませんけどね、形はあくまでも形です。
現形などわからなくとも法力はビリビリくるものです。
あのような仏様が家を訪ねて来て肩をたたいて
「まかせておけ！」なんてことしませんよ（笑）。
現形とは祈る側の深層の心に応じて現れるのです。
だから、桐山管長が現形したりするのでしょう。

[692]ユビキタス 04/04/20 9:06 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>691
こちらの主張する論点が理解されてない・・・ってか、桐山が自ら説いたことをしっか
り認識してないな。もっとも桐山もその時その時でいろんなことを説く。
ではその考えを基に矛盾と欺瞞を検証してみよう。
その考えは三身仏の応身の仏の考えだね。我々の境涯や苦しみ、願いに応じて救いの本体
である大いなる意志の化身として姿を変えて現れる。例を２つ示そう。いずれも昨年再復刻
なった観音慈恵会時代の古い著書「幸福への原理」からです。
ガンの因縁のある桐山会長が看護婦をしている一信者から、読書しながら食事をすることの
消化器官に与える悪影響の論文があるという情報を得た。
これはワシにその悪癖をやめよという観音様の警告だ。ただし観音様は三十三の身に
変化して現れるというが、ひゅ〜どろどろと「観音じゃ〜〜」と現れるのではなく、
星祭さんが言うようにぽんと肩を叩いたり、私が言うようにいかりや長介のごとく
「オッス！」と登場したり、ましてやカメラを差し向けたら「ハイ。ポーズ」と現れる
ものでもない。教祖と信者という現実的な関係の中で何気ない会話という奇跡でも
何でもない作用を通してはからわれる背景に観音の力があるという考えだ。
この場合看護婦の信者が応身仏の働きをする。
またもう一つの話は、古代インドにあって苦悩する民衆に道を示す為に現れた観音力が
釈尊という応身仏であり、ベツレヘムにあってはイエスがこの働きをする。
当時応身仏は釈迦如来だったのでありかなりマトモな健全な宗教思想だったと思う。
そこで信者はこういう説を以て論拠にできると思い込む。ところがこの教えはその後には
全く違って展開される。今もそうで、今回の星祭さんの主張にも反する。
今の阿含宗の見解は応身仏に架空の準胝如来を立てている。
その辺昼にでも続きを書くが、「幸福への原理」からもう一話。
お稲荷さんに商売繁盛を祈ったら儲かった。が、ある時からぷっつり儲からなくなった。
これは観音信仰に変えよということだ。観音力は最初稲荷という形で商売繁盛の御利益
を与えたが、人間は本来因縁を切らないと根本的な幸福が訪れないから、あなたは稲荷の
本体である観音信仰に移行せねばならない。稲荷がかりそめの応身仏だったというわけです。
この辺とも話を絡めて昼に展開する予定。

[693]ちょっと一言 04/04/20 9:41 JWgBqpqgr4I

洗脳度ランク表（１０点満点）
星祭さん・・・１０点
阿含宗会員１さん・・・９点
服部さん・・・８点
よ　さん・・・７点

[694]服部イロボケ馬鹿社長 04/04/20 10:11 *vOys31uzjgw*XWNjL8we4gp

　私は　８点ですか〜！！　

　　喜ぶべきか　悲しむべきか・・・

　　　ユビさんは　如何採点しますか〜？

　　私の場合は　洗脳度ではかくて　　侵蝕汚染度といってほしいな〜　

[695]ちょっと一言 04/04/20 10:38 JWgBqpqgr4I

すみません。訂正します。
服部さんは　侵食汚染度　９に昇格です。

[696]服部エンタープライズ社長 04/04/20 10:43 *vOys31uzjgw*XWNjL8we4gp

　納得！！

[697]ユビキタス 04/04/20 12:49 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

昼休みが十分にとれません。続きは夕方以降に。

[698]○○屋 04/04/20 18:18 *A0foNWTzzPk*GY68IEp76G2

>ちょっと一言さん

私の洗脳度をお忘れですよ。

よさんよりは上の自信ありますが・・・いかが？

[699]服部エンタープライズ社長 04/04/20 19:00 *vOys31uzjgw*XWNjL8we4gp

　シネマズ会長と現会員さんもランキングして〜

　　そうだ！　　ユビさんや　ちょっと一言さんは　

　　　会員中はどれ位だったの〜？？

　

[700]ちょっと一言 04/04/20 19:50 JWgBqpqgr4I

へんなことが受けてしまったようですね。
ちなみに　私　入会当時　ランク８、1年後ランク７、2年後ランク６、3年後
ランク３　今圏外です。５以上は要注意ですな

[701]よ 04/04/20 20:11 *B5GT6dxzVYx*IPW6U6qJnHw

なにげに紳士の社交場と化してますね。

[702]ちょっと一言 04/04/20 20:43 JWgBqpqgr4I

ミリンダ王の問い（供養について）
「尊者（ﾅｰｶﾞｾｰﾅ）よ、もし仏陀が、供養を受けるならば、仏陀はなおまったく寂滅
したとはいえない。仏陀はどこかに生きていて、世間と結びついていなければならない。
もしまた、仏陀は全く寂滅したというならば、かかるものを尊崇し供養することは無意味で
なければならぬ。尊者よこの両刀論（ディレンマ）をわがためにみごと説きたまえ」
「大王よ、世尊は寂滅したもうた。もはや、何の供養も受納いたしません。しかし、
大王よ、炎炎たる火が燃え尽きて消えてしまった時、この世には火がなくなったのでしょうか。」
「いいえ尊者よ、そんなことはありません。また火を必要とするものは誰でも自分の力で
火をおこし、それでもって火の必要な仕事をなすことが出来ます。」
「大王よ、かの炎炎たる焔のごとく仏陀はその生ける時十方の世界を照らしたもうた。
いまや仏陀はその焔の燃え尽きて、消えるがごとく十方世界を照らし終わって全く寂滅
したもうた。もはや、仏陀は、この世の何の供養をも受納いたしません。だが　火が消え去っても
人々は、また火を必要として、自分の力で、再び火を起こさねばなりません。それと同じように
仏陀は全く寂滅いたしましても、人々はその教えを仰ぎその実践の後を慕って、すぐれた
人間の状態に達することを得ようとします。そのとき仏陀に対して、捧げられる尊敬と供養とは
仏陀がそれを受けなくとも、決して、空虚でもなく、無益でもないのです」
ナーガセーナは、さらに数個のたとえをあげて説明した。ミリンダ王はそれらの説明に
納得して、「いまや、この難しい両刀論（ディレンマ）はナーガセーナによって裁断せられた」
と賞賛した。・・・御利益信者　諸氏に　この意味するところが　わかるかな。

[703]○○屋 04/04/20 20:44 *A0foNWTzzPk*GY68IEp76G2

>よさん

「紳士」とは？私と誰のことですか？（またあおつてしまつた・・・）

[704]ユビキタス 04/04/20 20:44 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>691
さて看護婦の信者による情報入手という形での応身、歴史上実在した釈尊の活動という応身
いずれも法身としての理想、理念が現実に現れる形として納得のいく形です。
これに対して準胝如来など元ヒンズーあがりの空想の神様を多少性格を変えてあげてシャカ
の化身とみなしてやることのどこが理に適った話なのか？それが焚き火の炎に見て見てと
形を現したからと言って、写真にまで写ったからそれが何で応身だと言うの？
これはウルトラマンの正体は地球ではハヤタ隊員だったり、科学特捜隊の活動の象徴
だったりするのなら、わかるが、法身ウルトラマンの応化身はウルトラセブンと言ってる
ようなもので訳がわかりません。ウルトラヒーローの大本はウルトラの父と母である
という円谷プロの作り話と変わりません。準胝が応身という三身論は当初は法身大日、
報身釈迦だったり、後に法身釈迦に報身は阿弥陀でも薬師でもよいが阿弥陀にしようとか
訳がわかりません。法身とは本来その名のとおり真理そのものである筈であるのだが、
実在の仏が大本にならずどうするのだ？と血迷ってしまった結果歴史上実在した釈迦を
真理の本体としてしまいました。その釈迦（の成仏法とでも言いたいのでしょう。んで
名前が釈迦如来ってか？）が本体となって人々の声に応えて仰々しく焚き火に登場するのが
架空の応身準胝なんだそうな。実在の釈迦は架空の存在にわざわざ落ち込んでしまいますた。
笑わせるのは桐山ゲイカが炎の中に現形したですと。今現在も実在して活動中の桐山さんですよ。
そのまま現実的救済活動をすることが応身の働きなのにねえ。火になっちゃってどーすんの？
もっともこれはゲイカの在り方を象徴しているとも言える。現実的問題解決能力は皆無で
できることは焚き火だけ。ついに焚き火そのものに引きこもっちゃいました。
ハッハッハッ。君たちは私の分身を見たんだね？さすが麻原尊師の師匠。

[705]○○屋 04/04/20 20:45 *A0foNWTzzPk*GY68IEp76G2

>御利益信者　諸氏に　この意味するところが　わかるかな。

ああーわかった、わかった

[706]服部エンタープライズ社長 04/04/20 21:06 *vOys31uzjgw*XWNjL8we4gp

　桜の華〜

　　　　　また来年もお願いしま〜す☆

[707]ユビキタス 04/04/20 21:08 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

692で予告編として稲荷信仰の本体としての観音信仰の話を出しました。
稲荷なんて空想の神サマもまた大生命力の応身だったという看護婦応身や応身釈迦などの
現実的存在とは違った観点なので出してみました。
ところで阿含宗も観音慈恵会もシャカのお稲荷さんなんて説きません。
この稲荷信仰で商売繁盛の利益を得た人ってのは、他の教団や神社のお稲荷さんを信仰
していたわけですな。そんな稲荷なんかいねーから実在の観音でも釈迦でも信仰なさい
と説いたのならわかるが、その神社の稲荷は実は観音力の現れだったのだと言っている。
稲荷が応化身だったのです。これは桐山にしては感心なことで、他教も認める太っ腹な
普遍性を示している。
ならばよいが、実在の仏は成仏力が根拠という現阿含宗の教義とも
星祭さんの主張とも矛盾する。他教団の稲荷は実は成仏力を備えた観音力の現れだったのだ。
実際はそんな稲荷なんか捨ててこっちへ来なよと勧誘する時に前の信仰を否定せずに
うまくヨイショして事を運ぶ商法テクの一つですけどね。桐山の意図は。

[708]よ 04/04/20 21:39 *B5GT6dxzVYx*IPW6U6qJnHw

>>703
○○屋さんは紳士認定ですね！ｗ

あとは社長も認定っすねー

・・・その他は・・・紳士になったりイケズになったり・・・

戯言です。　お聞き流し下さい。　はっはっは

[709]ユビキタス 04/04/20 22:44 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

「幸福への原理」なんて、まだ阿含はおろか密教門にも入っていない（その後も入らなかった
ようですが）昭和３０年のチョー古い教義と、その後日進月歩の歩みを遂げた現在の阿含宗
の教義を混同するんじゃねーよ！と誰かさんの叫びが聞こえてきそうですね。
しかしこの「幸福への原理」は三身仏の殊応身仏の説明には一番マトモなんです。
後へいくほど、ひどい内容になっていく。
信者の働きかけにより応えてくれる存在があるとするならば、その働き内容が問われるのです。
結局本体は実在なんだから怪しくないよと怪しい存在を説き、現実を離れた見えない世界へ
逃避したのです。

[710]ユビキタス 04/04/20 23:42 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

お待っとさんです。洗脳度ですか？
私個人の感想ではゲイカの大風呂敷も認めながらも、やや屈折した感情でこれを受け入れ
ようとする星祭さんよりも、そういう自己批判を含む話は一切せず、感謝感謝とゲイカの
汚いところは見ようとせず、美化することしか頭にない阿含宗会員１さんの方が重症の
１０点を呈上してもよい。しかしよクンも○○屋さんも社長も含めて皆似たようなものでどうでもよいです。
その代わり自分に対して信者時代は退会直前まで９点や１０点を認めてもよい。
皆さんたちと同じように批判側の言うことを感情的にも認めたくもなかった。
ただ洗脳度の高い自分でも、僅か１ヶ月余りのスレ参加議論で完全に洗脳から脱することが
できたのは己の知性を大切にしたかったからであり、信仰のことゆえ、誰かさんが言うように
自分に妥協しなかったからです。
皆さん方との違いは批判側を一切攻撃せず専守防衛に徹したことですが、守りきれませんでした。
皆さんの洗脳度を評価したところで皆さんを蔑んだりする気持ちもおきません。
時々蔑むような評価を論じるのは、インパクトの強さを意識した呼び掛けと解釈して下さい。
自分もまた洗脳の中にあった事実を厳然と認めて、尚批判をしているのです。

[711]○○屋 04/04/21 1:03 GY68IEp76G2

>皆さん方との違いは批判側を一切攻撃せず専守防衛に徹したことですが、守りきれませんでした。

私は批判側を攻撃していませんし、「社長」も「よっ」さんも別に攻撃はしていませんよね・・・
ということで・・・ユビキタスさんの自己思い込み洗脳度１００点贈呈します。へへへ

[712]服部バッチリかぶりパパちん社長 04/04/21 20:56 *vOys31uzjgw*XWNjL8we4gp

　突然ですが　元ゴダイゴのヴォーカル　タケカ○ユキヒデ　って会員さん？

　　私の　何かの勘違いかな・・・　

[713]星祭＠お稲荷さん 04/04/21 23:06 uvUloxtn9QL

＞７０７
それは違うでしょう。
あまり興奮してムチャなこと言わないように
御利益＝成仏とは違いますよ
御利益だけじゃ、しかたがないでしょ、一歩進んで
菩薩行の観音信仰にすすまにゃ！
それをすすめているのですよ「幸福の原理」のここのところは
こんな肝心なことも読めず、なにが洗脳からの脱出なのでしょうか？
逆に２ｃｈに洗脳されたのでしょう（笑）。
私はスレ立った当時から（阿含宗という宗教１）みておりますが
すこしも動揺しませんでしたけれどね、逆に笑ってしまうこと
たびたびで・・・
＞火になっちゃってどうする
まだ、わかっていないのですね。あれは柴燈護摩という法要
にのっとって「形」というもので示しただけであって、
その存在としての力は道場にも満ちておりますけどね
各個人の御宝塔にさえこもっていますよ、それがわからないから
つまらん屁理屈に惑わされるのです。

[714]星祭＠京都駅 04/04/21 23:23 uvUloxtn9QL

ちなみにお稲荷さんで思い出しましたが、
星まつり修行で駅に立って道案内してた法友の話しとして
一般観光者に話しかけられたそうです。
「あなたたちは、お稲荷さん、とこ、かい？」
そしたら、その連れの人が
「いいや、この人たちは、そんなモンとはワケがちがうど！」
一般者の人のほうがユビさんよりも、菩薩行と御利益信仰
について良く知っておられるようですね。

また、法友が言うには星まつり参拝で下山してきた一般者
が「ありがとうございました。」とその友人に合掌して深々と
頭を下げたそうです。友人いわく、
「オレはたんなるバス案内なのに、仏様や管長に御礼するように
合掌するんだもんな〜、辺境の修行でも気は抜けないよ
むしろ阿含宗の顔として、ここは結界と同等、あるいは時により
それ以上の場所だよ！」ということです。

[715]ちょっと一言 04/04/22 0:19 JWgBqpqgr4I

仏教とは　仏陀に成る教えである。成仏陀教なのだと桐山氏は説きます。そして、
阿含経には　その仏陀に成る方法が説かれている。と彼は重ねて言います。ぼんやり
聞いていると　そんな気もしてくるのでしょうが、すでに桐山ペースの話に乗せられていると
気づかねばなりません。考えてもみてください。阿含経は釈尊の滅後　弟子たちによって
編纂されたものですから、いわば、釈尊の言行録といっても差し支えの無いものなのです。
釈尊の言ったこと、行ったことが記録されているものなのです。釈尊は　煩悩を制御することと
数種の瞑想のなかから、解脱の悟りを得ました。ですから、釈尊に帰依した修行者に対して、
煩悩を制御することと、数種の瞑想法を教えすすめたのであり、法力とか、成仏力とか言った
桐山氏好みの力を発揮したのではないと言うことです。ここにその証拠の経典があります。
中阿含経１４４　「如来は道を教えるのみ」
「友よ、私の教えにも、むろん順序をおうて学ぶみちがある。例えば巧みなる調教師は
良い馬を手に入れるとまず、頭を正しゅうする調教を為してそれからさまざまの訓練を加える。
私も、また、まさに御すべき人を得るとつぎのような調教を行って、次第に無上安穏の
境地にいたらしめる。」そして仏陀は、比丘たちの　ふむべき道を順序に従って、詳細に説明した。」
「では世尊よ、そのように指導せられる貴方の弟子たちはみなよく無上安穏の境地に至ることを
得るだろうか　それとも、至り得ないものもあるだろうか」「友よ、私の弟子の仲にも
そこまで至り得ないものがある。」「では世尊よ、まさしく無上安穏の境地は存在し、そこに至る
道があり世尊が導師として　いるのに、如何なる理由によって、至りうる者があり、
至り得ぬ者があるのだろうか。」「では友よ、ここに一人の人があって、貴方を訪ね、ラージャガハへの
道を問うたとせよ。あなたは、彼のために詳しくその道を教えるであろう。そして、あるものは
無事にラージャガハに至ることができるが、あるものは道を間違え、あらぬほうにさまようことも
あろう。それは　なぜであろうか。」「世尊よ、私は道を教えるだけで、それをどうすることが
できようか。」「友よ、その通りである。無上安穏の境地はまさしく存在する。そこに至り
得る道はまさしく存する。そして、わたしが導師としてある。しかも、弟子のなかには、その
境地に至りうる者もあり、至り得ぬ者もある。それをわたしが　どうすることが出来よう。わたしは
ただ、道を教えるものなのである。」仏陀とは、全能の救済者ではなくて　導師である。
そのことが「わたしは、ただ道を教える者」ということばのなかに　端的に語られている。
・・・・・・増谷文雄著、仏教百話より・・・・
法力　とか　成仏力とかのことばは、　桐山の造語です。阿含経に法は　語られておりますが
法力などは語られていません。また、仏陀になる　法は説かれておりますが、成仏力など
説かれておりません。桐山氏の架空の小説もどきの話に　ゆめゆめ　のらないことが
肝心です。

[716]○○屋 04/04/22 1:01 9tYRlSpar2b

自己満足長文スレ度

２ｃｈ名無し氏　　10点
ユビキタス氏　　　 9点
ちょっと一言氏　　 8点

ちなみに7点以上は治療が必要（かも知れない？）

[717]ユビキタス 04/04/22 12:31 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>716　○○屋さん
しっかり攻撃してんじゃん。（笑
当初攻撃という言葉を全員に適用するのは表現が適切でなかったなと思ったのだが、
攻撃とまでいかずとも擁護側は批判側の批判する心理とか態度とか言葉遣いとかに
言及してきます。私が擁護側の頃は批判側がどういう立場なんてことはどうでもよかった。
ただ批判された内容について阿含宗としての弁明を示し、抗うだけでよかった。
この人の言ってることはわかる。たしかにその通りだ。しかしあなたはそれ以上の認識
をしないのだ。ゲイカにはあなたにはわからない特別なお考えがあり・・・しかしそれって
俺もわからんのだよなあ？結局桐山以外誰もわからないんだよなあ。
・・・ということで説明のできない自分に気付き、誰にも弁明できないところに胡散臭さ
を感じる。批判側の人間像なんか追及しても何もならないのです。
向けるべき目先が違うのですよ。

[718]ユビキタス 04/04/22 12:56 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>713　星祭さん
またしても論点が理解されてない。(T_T)
俺の国語表現力に問題があるんだよ。俺が悪かったんだよ。（泣
その稲荷の御利益信仰と、本来あるべき自己改革の信仰という一般の方でも認識してくれる
信仰の在り方について４０年近く前の桐山はこれを本店と支店という扱いでごっちゃに
していたわけだ。つまり稲荷で商売繁盛の御利益を授けてやったのは、実は大本は観音力
だったのだと桐山は説いていたのです。この人は御利益しかねだれない境涯の低い人だから
その低い境涯に応じて観音はまず稲荷という形で現れて儲けさせてくれたそうな。
でも「いつまでも甘ったれてんじゃねーよ。そろそろ本質に目覚め観音信仰に切り替えな」
と本店社長は促すのだそうです。
御利益信仰を低くみて、本来の自己の根本改革の信仰を勧めるのなら、こんな支店と本店で
矛盾した救いのショーバイを説くような観音力なんて説かず、はっきりと稲荷信仰をする
その人の依存心を否定して、観音の正しい信仰に入りなさいと勧めるべきです。
稲荷と観音を厳然と切り離せばいい話。離さなかった背景に勧誘する相手に対するご機嫌とり
の妥協が見られます。
とにかくそんなことまでして稲荷も観音も実は同体としたのだから、それでは桐ちゃん、
よその教団や神社のお稲荷さんは観音慈恵会の実在の仏の化身だったんだね、よその教団
にも応化身ながらも実在の仏がおわしたのだねと皮肉を言ってるのがわからんかなあ？

[719]ユビキタス 04/04/22 13:11 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>763
だから桐ちゃんが形の上で炎の中に「やあ」と現れて何の意味があるの？と問うているのです。
熱さを堪えて炎の中の桐山現形物にインタビューをしてみますた。
「熱くないっすか？」
「火は火を傷つけることはないから熱さなんて感じないのだ」
「護摩壇から見るご自分の姿はどう映りますでしょうか？」
「なかなかかっこよくて男前だ。ただ九字を切る時眼鏡をとった方が男前が下がらなくてよいな」


>>764
一所懸命和顔施で奉仕してる姿を一般の方からもご評価頂き喜びもひとしおでしょう。
こういう善男善女の期待を裏切らないように霊感商法はやめてくださいね。

[720]ユビキタス 04/04/22 13:15 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

訂正
誤：>>763>>764
正：>>713>>714

[721]○○屋 04/04/23 3:05 hYTT45par2b

>しっかり攻撃してんじゃん。（笑
>当初攻撃という言葉を全員に適用するのは表現が適切でなかったなと思ったのだが、
>攻撃とまでいかずとも擁護側は批判側の批判する心理とか態度とか言葉遣いとかに
>言及してきます。

いえいえ、これは攻撃じゃなくて一言さんのパロヂィーですよ。

[722]ユビキタス 04/04/23 9:05 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

そもそも阿含宗が稲荷信仰を批判する資格なんざあありません。
商売繁盛のみならず現世利益の百貨店です。カンノンでもブッシャリでもいいが、事業、
家業関係の繁盛に特化した稲荷支店に対して、本店は人事、恋愛、健康、安全保障、学業、
お悩み相談、欲を叶える相談等万事そろえた総合商社、総合コンサルタントだから、
あらゆる利益を叶えるノウハウを知った当社にご相談下さいってな宣伝です。
そのノウハウとは願望を達成するにあたって障害となる悪因縁を退治することを根本に
自分でも現実的努力を忘れるなよ、そしたら信仰してくれた見返りに援護してやるからさあ
という有料のサービスです。価格はその人の欲に応じて何段階にも設定してあります。
同じ欲を叶えるにも、人事面→愛染、金銭面→大黒、健康等の基礎条件→ブッシャリ宝生、
オツムの弱いのをカバー→文殊、障害打破→不動、基礎条件の因縁解脱→仏母準胝といった
具合に多角的なアプローチもそれぞれ有料で用意されており、どうしても欲を叶えたい
執念深いアナタ、耳よりね話ですぞ。これで欲が叶わなかったら徳が足りないのです。
物心両面でもっと貢献せよ。それでもだめなら業が深過ぎたのでしょうが、現世の種まきで
きっと来世は報われますぞ。
利益を叶えるよう援助する仏って何ですか？そもそも釈尊はそういう欲を捨て、欲を制御
することで囚われの苦悩からの解放を説いたのです。
自分の人生を豊かに価値あるものにする為に、勉強し、働き、現実的努力をすることは
宜しい。それで願いが叶うこともあれば叶わないこともある。それで相応ではありませんか？
なぜ不当に幸運をおねだりする？いよいよ欲から離れられなくて本当に苦しそうですよ。
受験でも商売でも失敗したら、原因分析・反省して、また捲土重来を期せばよいでは
ありませんか。

[723]星祭＠観音力 04/04/24 0:53 723

＞７１８
稲荷をつうじて本来の仏教に廻り会う事が出来たというなら
まさに応身としての仏という事ができますね。
べつに皮肉でもなんでもないでしょう。
それを皮肉というのはわかっていない証拠ですね。
ただ、それだけじゃあ仏教の目標である成仏には行かない
そのまんまの低い境涯にとどまる
ということだけです。
だから管長は我が教団に来いと言うのですね。
あたりまえのことです。
＞７２２
もともと、御利益信仰を否定というかたちを取っていませんけど
御利益信仰にとどまっていてはいけないと述べているのであり
それ自体いけないなどとは一言もいっていない。
それにそれだけを説くのならお稲荷さんと同じでしょう。
＞欲にとらわれて・・・、だから
そういう人は長続きしないって、お願い事が叶えばかなったで
やめるし、叶わないなら文句いってやめるし、
欲で、苦しいだけのものを誰が続けるって（笑）。
だいたい不当な幸運をおねだりしてますでしょうかね？
それだけならばアナタと同じくさっさとやめますね私も
信仰で、別に宝くじ一等が当たるわけでもないですから（爆）。
＞原因分析・反省して
そのとおりですね！良いことをおっしゃる
そうやって因縁因果というものを深く学ぶ事が出来るし
仏法のありがたさも分かるのですよ。
現役のときもよく心を練り上げておれば、欲にとらわれ
怒りに巻き込まれ、やめるようなこともなかったでしょうに
ようするに阿含宗云々というよりもアナタの心の持ち方が
問題としか思えませんが？
たしかに頭ではわかっていらっしゃいますね、しかし身が
ついていっていないということが見えるのですよ。

[724]ユビキタス 04/04/24 8:55 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>723
私は桐山阿含宗に縁があったので、後にスッタニパータ等釈尊の本当の阿含経に触れて、その意義を
理解することができました。文庫本で手軽に読めるので、別段阿含宗に在籍しなくても少し仏教に
興味があるだけでこれに触れる縁はいくらでもできたでしょうが、私のような
あさましい依存心の強い人間は、これを読んでもあたりまえの教えじゃないか、面白くないと
顧みなかった可能性大です。阿含宗でさんざんこれと正反対の汚水をすすってその悪影響とまずさを
悟ったからこそ、この清水の価値と美味しさがわかりました。
そういう意味で桐山教は反面教師として私の人生の役に立ったのです。
と言うことは桐山は本当の釈尊の教えに触れる為の導入の役割を果たした応身の仏だったのだ！
ってなことになっちまう。こう書いても桐山教信者にはわからんだろうから、別の例を考えるか。
オウム真理教に入信して麻原教祖の説く上座仏教を志向した。彼の機関誌に「尊師の語る阿含経」
という法話があった。「かつて学者においてのみ研究材料とされていた阿含経が、仏教信仰者、
実践者である者によって考察されたことはない。今初めて尊師が明かす阿含む経」なんて書いていた。
しかしちょっと調べると桐山氏の阿含宗の方が成立が古い。のみならず麻原は桐山の弟子だった。
なんだ？これは単なるパクリの欺瞞じゃないか？
そこでオウムを離れ、本家阿含宗に入信して阿含仏教を修行することに相成った。
こういう縁ができたのも一時は麻原教に触れたからであり、麻原は桐山という本仏に導入する為の
応身の仏だったのだ！という理屈ができてしまう。
正反対の概念からの心の転機は単なる反面教師でしかありません。
仏様の善意、とりはからいなんてこじつけるだけ、仏様に失礼というものです。

[725]the725 04/04/24 9:50 aND5HRw1iVB

私ですよ。ユビキタスですよ。ユビキタス聖者です。

[726]the726 04/04/24 9:59 aND5HRw1iVB

結構、悪口ちゅーのは悪業なんですよ
釈迦は人を傷つける暴力と同等にみていますね。

[727]ユビキタス 04/04/24 12:58 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>723
阿含宗はたしかに現世利益を否定しません。だから稲荷信仰の総本店であるとかつて桐山も
言っており、今でも所詮は現世利益のデパートであり稲荷商店より事業が多角化して
販売促進本部があると言うのです。
こっちへ来なさいなんてのは個人商店よりもデパートで買いなさいと言ってるのと変わらない。
ご利益だけでは駄目ですって、ご利益しかありませんよ。因縁解脱というのが悪因縁なんて
持ってたら商売繁盛の妨げだから、これを取り除いて商売をしやすくしてやりましょうやという
現世利益の一環に過ぎません。所詮巧みに欲を煽っているだけです。
それでいて悪因縁、業の元はタンハーだと仏教教理の用語を借用するのです。
タンハーは貪りと訳されますね。貪りの心が自分を縛るのです。
これを桐山は単なる貪りの心ではなく生命の根源につながるような原初的な暴流で、意識的道徳的な
努力でどうにもなるものではなく、特殊な修行が必要だと嘯き、その実まずある程度欲を叶える
ことから始めよう！さあ！護摩木でも護摩札でも
諸祈願でも買ってってや！
って、それナニ？

[728]星祭＠運と御利益 04/04/25 0:42 PNcxp.tixd5

>>727
つまり、あなたにとっては因縁解脱は商売をやりやすく
するための御利益だったということでしょう。
そして、御利益を重視するあまりゴマ木とか護摩札とかにしか
眼がいかず、自らの行の糧である教説も用語としかアタマに
入らず、ただ、お金はらって楽して大きな御利益いただこうと
して失敗したのでしょう。
こんなのは教団のせいでも教祖のせいでもありませんがな！
＞努力がどうにもなるものではなく、特殊な修行が必要
こういう人いるんですよ。極論にはしり努力は無意味と
とって、自分のつごうよく解釈して努力しないって人
運をよくする真言行のどこが特殊な修行なのでしょうか？
一般者にも教えられる、宗教的なありふれた修行ですがね。
因縁解脱し智慧を獲得するというような究極の行は特殊でしょうがね。

運を変えるにも努力でしょう。（真言行もその一つ）
また努力するからこそ、運が良く
なったとき（修行等により運が開いたとき）チャンスをものに
出来るのです。つまり努力プラス運で、特に運は重要
という事を説いているのですが、努力は無意味ととって
（努力、苦労しないで楽して運だけで）というようにして
バカをみて文句たれる。
努力だけではどうにも・・・
「だけでは」と入っているでしょう
まったく、お話にならないということです。
だいたい護摩札にしても、○○成就御修行というように修行
と入っている、この意味も考えていないようですな。

[729]星祭＠原始仏教 04/04/25 1:01 PNcxp.tixd5

＞７２４
わたしもスッタ・ニパータよみますが、
どこが正反対なのですかね。
仏陀は真の福田、供養して功徳のある応供ということが説かれて
いますね。　そのとおりじゃないですか。
さて、麻原の甘言にまよい、阿含をはなれた人の話しはききますが、
オウムから阿含に来た人はどうでしょうかね。
あなたの言うことはすべて屁理屈の域をでていません。
島田元教授がオウムは原始仏教を実践という釈迦の原点
をだした良い面もあるというようなことを言って擁護者と
とらえられバッシング受けましたが、そのようなもので
麻原こそ仏教の担い手だと感じてオウムに行った人は
阿含宗などは魔境におちいった桐山の宗教として歯牙にも
かけていませんでしょうけれどね。

[730]ユビキタス 04/04/25 17:03 *exIbThC5CQ3*bsKi6MucWPR

>>728　運と御利益さん
ですから、その運をよくするということ自体御利益なんですよ。
世の中運が悪けりゃ何をやってもうまくいかない。つまらない役は犬に食われろ。
世の中、才能と努力と運のどれが最も重要だろうか？運が悪けりゃ才能を磨く
チャンスにも恵まれないし、努力でさえも運の悪い奴は努力する気も起こらなければ
あるいは長続きしない。まずは運をよくすることが大切である。
運のよい最たるものが守護霊であり、守護霊がいるとやること為すこと全て
守護霊が手配してくださり、災難も除けてくださるのである。
こんなええモンないぞーと、しかし自己努力も大切だよと健全さを添えて目眩まし
我々の欲を刺激するのです。
釈尊はこんな教えは説きません。そういう欲自体が自分の重荷になるので、捨てなさい、
制御なさいと説いたのです。災難についてもしかり。いつなんどき災難に見舞われて
死ぬかも知れぬ人生である。この災難という外的条件を起こらないように変える
のではなく、それが起きても自分の中で変わらない不動の信念、心の安定を説いた
のです。
商売繁盛でいうならば、生活を確立するために実直に働き、いかに利益を生むか
現実的な営業努力をすることは批判されるべきものではありません。
これを真言行などという呪文を唱えることによってジュンテイさんだかなんだか
別の存在が運をよくしてくれることを念頭に、よくよく理解しながら、それを
願って、しかし唱える時は無念無想などとごまかしても、こんな都合のよい
欲張ったことをして、何が修行ですか？
修行というのはそういう欲望を起こらないようにコントロールすることでしょ？
欲が叶うように、運がよくなるように神仏に依存しながら、欲望を制御する修行
なんて、なんのことやら。
まあ桐山教は欲望を制御する気なんかさらさらありませんですがね。

[731]ユビキタス 04/04/25 17:23 *exIbThC5CQ3*bsKi6MucWPR

>>729　原始仏教さん
運が悪かろうが、自分が恵まれない境涯にあろうが、スードラという奴隷の身分に
生まれていようが、自分の心を正し、清らかな生き方をしてこそ、その人は精神的に
バラモンにも等しいというのが釈尊の教えなんです。
だから自分の心の在り方が第一なんです。
それが福田なんです。自分の心の中に福を生む田がある。その福とは外的な御利益
のことではなく、自分の心が清らかな行いによって獲得する清らかな心、平安、
安定、心の平静です。功徳の意味もまた然り。それは自分の心の中にあるから、
自分でしか耕すことができず、ジュンテイさんなんかに頼んでも呪文を唱えても駄目です。

それから724では私はオウムから阿含宗に流れた者を想定してみたのです。
実際には逆なら相当数いたが、オウムから来た実例は知りません。
しかし、信者であった昔、某大型書店でオウムの機関誌の「麻原尊師の語る阿含経」
なんて表題が目についたので、立ち読みすると「今まで学者によっては説かれても
仏教実践者によっては説かれたことのない阿含経を今、初めて尊師が語る」なんて
アホなこと書いていたので、こんなもん阿含宗の成立とオウム神仙の会成立の
時代差や、麻原がかつて桐山の弟子であったことを考えれば、すぐに嘘がばれる
ではないか、と思ったものです。そして何も知らずにオウムにいた人が、その
ルーツを知り、桐山阿含宗に馳せ参じたとしたら、オウム経由で阿含宗に辿り着いた
と言え、稲荷の本体は観音だったのだという理屈を適用させると、麻原の本体は
桐山だったんだねという話になるねと、これまた皮肉を書いたのです。

[732]星祭＠想像教 04/04/25 23:24 PNcxp.tn9Jg

＞７３１
つまり、あなたにとって仏教は観念の遊戯でしかなく
マッチ売りの少女が夢の中で幸福な死をとげたように
夢で満足するのだ、というのですね。
それはそれとして
心の中に福田があると釈迦は言っておりませんがね
原書に忠実で阿含宗をデタラメと貶す人の言葉とも思えません
つまるところアナタの考えた説でしょう。
心の平安という観念的な答えのために釈迦は６年も苦行したり
瞑想の奥義を体得したということですか。
＞麻原の本体は桐山だったんだね
だったら、桐山の本体は釈迦だったんだね（笑）。という話しにも
なりますね、底の浅いくだらん皮肉ですな・・・。

[733]ユビキタス 04/04/26 8:49 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>732
現実をありのままに受け入れて堂々と過ごすことがマッチ売りの少女の観念の遊戯ですか？
面白いなあ。釈尊も笑われるのではないか？
阿含宗のように焚き火をしたり呪文を唱えたりすることによって災難からも逃れられると
信じて余念のないことを観念の遊戯と言うのですよ。
ちょっと一言さんが示されましたよね。一の矢を受けても二の矢を受けないというものです。
災難というものはいつ起きても不思議ではない。これは受け入れるしかない。但し、前向き、
積極的に受け入れて、心の乱れを起こさない。いたずらに災難が起きないようにナモナモ
祈ったり、囚われないことです。そんなことよりいつ災難で命を落としても悔いのないように
今日この日を精一杯に清らかに生きる。生きている間に少しでも善い事をする。
尚、災難が起きないよう現実的努力をしないということではなく、今のようなクルマ社会
だったら運転手も歩行者も行政も最大限注意を促しますが、しかしそれでも起きてしまう
不確定要素はある。こういうものに根拠のない祈りを捧げても意味はない。
災難を受ける背景に前世からの業の影響というものがあるのならば、それは今この現世で
行いを正しくして補っていくしかないが、現世のうちに全て解消して災難を受けぬように
なるなどと虫のいい話は欲というものです。ちなみに釈尊は信者の供養した食物の食中毒に
あたるという災難に遭った。神通力でこれを見抜き、老境の死期は近づいていたとはいえ、
中毒などでは死なぬように避けることはできなかったのか？
彼は運命を避けなかったのです。チュンダの供養した食物を喜んで受け取っただけなのです。
そもそも現実的努力以上のものを求めて何になる？もともと人間の力なんてものは有限
であり、それを心得て限られた範囲内で精一杯努力して生きることが価値ある人生ではないか？
それ以上のことを追い求めようとは不当な欲であり、死ぬの怖いよーと駄々をこねる単なる
弱虫、意気地なしです。
もっと強く生きなさいと説くのはマッチ売りの少女の観念の遊戯ではない。

昼は福田の話をしましょう。

[734]ユビキタス 04/04/26 13:40 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>732
福田は自分の心の中にあると言えます。
そうでなければどこにあるのか？デリーか？ボンベイか？カルカッタか？
ブッダガヤか？サヘトマヘトか？西方極楽浄土か？東方瑠璃光浄土か？
自分の中ならどこか？胃袋の中か？間脳の視床下部か？
自分の心の中にその要素があると言わざるを得ない。
しかしそんな煙にまくような物言いはせずに、スッタニパータの原書の訳に忠実に論考しよう。
第一　蛇の章の
四、田を耕すバーラドバージャです。25ページ（岩波文庫「ブッダのことば」）にはこうある。
82　全き人である大仙人、煩悩の汚れをほろぼし尽し悪い行いを消滅した人に対しては、他の飲食をささげよ。
　けだしそれは功徳を積もうと望む者のための（福）田であるからである。
これを読む限り確かに心の中にあるとは書いておらず仏道修行者こそが供えて養うべき対象
であると読めます。
しかし早とちりしてはいけません。福田とも言うべき修行者に対してその日の食事を供養して
供えた人が得られる福とはどこから与えられるのか？
同じページのひとつ前の81を読んでほしい。
「詩を唱えて〔報酬として〕得たものを、わたくしは食うてはならない」とあります。
つまり詩とは説法を与えることであるが、供養の見返りには絶対にしない、取り引きは絶対に
しないとする厳格なきまりがあるのです。
説法ですら供養のお礼や代償に与えないものをどうして福などという現世利益など与えようものか？
24ページには桐山本にも引用のある「わたくしにとっては、信仰が種子である。苦行が雨である
」。智慧がわがくびきと鋤である。・・・（中略）・・・この耕作を行ったならば、あらゆる
苦悩から解き放たれる」とあり、これは耕すべき田はその人の心の中にあると言えます。
福田ならば供養する対象の
修行者にあるのではなく、供養したその人の心にあるのです。清らかな行をする人の
最低限の生活物資を供えて養うべきものは自分の心です。
己の貪りの欲望と正反対の行為とその心が自分自身を清め高めることができ、その場として
修行者が活用できる。修行者は受け取るだけ。己が心の福田を耕すのはあくまでもその人です。
夜は６年間の苦行に言及します。

[735]ユビキタス 04/04/26 22:34 Vo3ACfv0XmE

>>732
桐山は釈尊の６年麻麦の苦行を価値あるものと肯定してますね。
世間の定説では釈尊は最初苦行をしたが、これは価値ないものと捨て、苦行と享楽の両極端を捨て、
中道主義を提唱したとある。これを桐山はとらず、苦行の中には理解不能のものも多かったが、
苦行自体は決して否定すべきものでなく、むしろ奨励されるべきものだ。そして苦行だけでは
駄目で最後に智慧の行に入って三明六通を得たという見解です。
しかし、それならどうして出家の弟子たちに六年麻麦のような苦行を指導しないのでしょうか？
一部の弟子には密かに伝えていたと昼間のよー痴さんの見解ですか？そういう事実が伝えられて
いるのなら、苦行を禁じた、否定したなんて学説は覆されますよ。それこそ根拠のない「想像教」
というものです。
桐山が苦行主義を唱えたのは、それは達成困難でなければならず、誰でも実践できるものでは
困るからです。それだと自分の存在価値がなくなる。自分こそがもはや歴史の彼方に埋没した
修行法を発掘再興せるものであり、それは自分しか体得しておらず、そんじょそこらの坊主どもが
実践可能であったものでは差別化に困るのです。唯だ我独り尊しでなければ困る。
そんな話はさておき、６年間も血のにじむような修行をして得たものは、そんな誰でも理解できる
あたりまえの教え？という疑問でしょう。
２点違う観点からお答えする。
一つは何事においても悟りを得るには一見無駄とも思える回り道が必要だということです。
だから６年の苦行が全く無駄だったとしても、その無駄であることを悟るのが重要だということです。
辿り着いた真理は欲の深い人から見ると「なーんだ。こんな程度の教え？」となる。
私のような苦労知らずの甘ちゃんがこんなことを言うのも口はばったいが、人生の辛酸を嘗め尽くした
苦労人ほど、その人生哲学は決して奇抜でもなんでもなく、至極あたりまえのものです。
第二の視点は言うは易く、行なうは難しです。
>心の平安という観念的な答えのために釈迦は６年も苦行したり
>瞑想の奥義を体得したということですか。
と書いてますね。心の平安というのを観念と考えますか？これは釈尊が修行の上体得したもので、
誰でも容易に達せられる境地ではないと思いますよ。あなたに真の心の平安がありますか？
それを言葉で説く時、これは平凡な当たり前の訓示になってしまいます。しかし我々は欲を捨て難く、
煩悩に追われ、いつまでたっても依存心から抜けられず、自己確立ができないものです。
これを完璧にやったというならば、それこそ修行の賜物でしょう。苦行はその修行法として指導されませんが。
釈尊は本当に厳しい教師だと思いますよ。あくまでも自分でやれと説く。いかなる援助もしてくれない。
ちょっと一言さんが引用していたように「教えるのみ」です。
わかっちゃいるけど、やめられね♪なんていってもゆるしてくれません。それでもやれと言うのが釈尊です。
人生の辛酸を嘗めた王子だったのかな？

[736]ユビキタス 04/04/26 22:45 *exIbThC5CQ3*Vo3ACfv0XmE

>>732
星祭さんは私の阿含経見解を独自の偏った想像の産物と仰る。
そうかどうか一般仏教の解説書を読み漁って検証してごらんなさい。
四苦八苦の解決の道として仏教が説かれたわけですが、その仏教の苦しみの
解決法はどういうものであったのかというテーマを抱いて、原始仏典の
解説書を読んで御覧なさい。密教では駄目ですよ。
奇跡を説きこれを追求することを説いた人か調べて御覧なさい。
学者の見解が桐山説とユビキタス説とどちらが近いか自分で検証して御覧なさい。
だから私は以前より警告しておいた。よく学界の定説を知った上で異説を吐くので
なければ、単なる無知と恥をかくだけですよ。
異説なら異説と、では学者を屈服させるような見解を示してみてください。
できないでしょう？自分ができもしないことを、わかりもしないことを
唯、桐山ゲイカがそう言っているから鵜呑みに信じてだけに過ぎないのです。
とどのつまりは、そんな理屈はどうでもよい。バイブレーションを感じるから
本物だ！という逃げです。

[737]ユビキタス 04/04/26 22:51 *exIbThC5CQ3*Vo3ACfv0XmE

>>732
>＞麻原の本体は桐山だったんだね
>だったら、桐山の本体は釈迦だったんだね（笑）。という話しにも

これはいい線をいかれています。麻原→桐山→釈迦という筋道ができた。
桐山はどうでもいいが、麻原って釈迦につながる方なんだね。麻原もまた
釈迦の応化身だったんだねというこちらの皮肉を、わかりやすく図解されて
ます。
そうなると、やはりなんでもんかんでも応身だの化身だのと無知に騒がずに
冷静に考えて、単なる反面教師だったんだねと指摘したのです。

[738]星祭＠辛酸王子 04/04/26 23:29 PNcxp.tn9U9

＞７３５
あなたはスッタ・ニパータの信奉者を自負しているくせに
妙なことを言いますね。
スッタ・ニパータは苦行を決して否定はしておらず
心が澄み、煩悩に打ち勝つと称え、
奨める個所もあるので釈迦の経典としてふさわしくないという
学者もおるそうで・・・もちろん釈迦の否定した苦行とは身体を
痛めつけたり、死ぬこともあるような
とてつもない苦しいだけの荒行のことであって、この点は
桐山師の解説と一致しております。
六年麻麦の行はそういう荒行ですから奨めたりしませんよ
山野や墓場などに独りありて瞑想などに励んだりする苦行
はむしろ奨めております。
＞釈迦は本当に厳しい教師だと思いますよ
いいえ、とても、やさしい教師だと思いますよ。
チューラ・パンダカが、あまりにも愚鈍でありすぎて兄に帰るよう
怒鳴られて、泣いていたときに手をさしのべ、彼にむけての行を
丁寧にやさしく指導して、ついには、この愚鈍の比丘を
阿羅漢にまで導いたという・・・すごいことです。
つまり修行にとって必要なのは根性というよりも、なによりも
素直な心ということですね。
＞教えるのみです。
そのとおりですよ、釈迦だけではなく、すべてのことにおいて
管長の指導もしかり、また神仏の奇蹟も、教えにしたがって
いた信者や行者が危機に際してそれまでの積み重ねにより
そのとき表れて助かったというのが本当でしょう。
ただし神仏の厚い慈悲というものがありますから、一、二度
くらいは無条件で助けてもらえるでしょう、
つまり、よき人間となるチャンスを与えられるということです。
＞わかっちゃいるけど、やめられね♪
許す、許さないの問題じゃないでしょう。
暴流と表現されるところの煩悩の働きですね、あなたは一度も
自分のこととして考えたことがないのか？２ｃｈのアホな連中の
口車に乗っかってしまって、揶揄するのもいいかげんにしなさいね
御宝塔を叩き壊したというのも、その表われですよ、
煩悩は「厨房のころだったからしかたがない。」などといっても
許してくれません　御宝塔だったから笑い話程度で済んだのです。

[739]ユビキタス 04/04/27 9:22 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>738
阿含経の解釈や仏教一般の考察スレでもないので、釈尊が苦行をどう受け入れたかは多く追求
しないことにします。予想してましたが、あなたの仰る通り、桐山も苦行と荒行を分けています。
寒中氷を割って滝に入る荒行は苦しいと思わずむしろ楽しいものであったが、しかし冬の朝
起きて水で顔を洗う時苦しいと感じた。そのような戒めにつながる極端でない苦行を必要
という立場をとりましたが、その時によってまちまちで、ある時は苦行の原語のタパスは
練行と訳すべきであり、反重力の間脳開発の特殊技術のような扱いをしており、また錬脳塾
ではとにかく楽しくやることが大切で、各種レクリエーションを用意し、尚且つ滝行という
荒行も添えます。もっとも暑い季節に水浴びですが。

教えるのみと言ったら教えるのみで手助けなどしないのです。仏の慈悲により仏の顔も三度までは
許されると、それまで桐山ゲイカだって教えるのみだ！と気張っていた方がなぜか慈悲などと
甘やかしを肯定しおかしくて笑えました。そういう手を貸してくれず、全部自分でやりなさい
と言うのですから、当然のこととは言え、改めて厳しい方だなーと実感したのです。
阿含宗は三度の慈悲どころではない。星まつりを３０年も続け、その度誓願を募り、神仏の力
を戴けるように護摩木で祈っており、人にも神頼みをすることを勧め、神仏の存在を信じさせる
ことが徳を積むことだと思わせている。その仏とは欲を捨て制御することを教えてくれる
仏ではなく、叶えてくれる依存の対象です。密教の護摩の建前の定義に「仏の智火で薪に
見立てた煩悩を焼き尽くす」とありましたね。ならば欲が一つも叶わない方がいいと思いませんか？
以前にテレビで自己啓発セミナーをレポートしてましたが、中にこんなシーンがありました。
自分の中のつまらない嫌な点を紙に書き綴り、それをびりびりに破いて、これでオサラバなんて
儀式やってました。焚き火を煩悩排除の呪術と見立てるなら、こういう呪いにすべきでは？
実際にはお宅は１０万円分の欲で貢いでくれたか？褒美に欲を叶えてやろいう。
煩悩は自分の努力で断ち切りなさいという矛盾したホトケです。

[740]ユビキタス 04/04/27 12:48 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>738
わかっちゃいるけど、やめられないが暴流の煩悩ですか？
そしてそれを私の厨房時代の宝塔を割ったこともその働きと評価しますか？
本人でさえそんな見苦しい言い訳はしませんよ。あなたの仰るように、厨房ゆえの駄々なんてのは
言い訳に過ぎず、大人の自覚で自己責任をとれとかつての私に言うでしょう。
当時Ｋ村東京本部事務長にも怒られましたし、会長先生も怒っていたと伝え聞いております。
そのとおり。そんな甘ったれはガツンと怒ってやればよいのです。
何が煩悩の暴流ですか？宝塔を割るのはわかっちゃいるけどいるけどやめられないことですか？
ああ！私の意志に反して私の手が宝塔を割ってしまう！・・・人格欠陥者か？私は。
理性を十分に働かせれば千座行は挫折せよ、信仰が嫌になろうが、宝塔なんか割る暴挙は不要です。
現に昨年の私は宝塔も法具も法施グッズもきちんと納札できたのは、因縁が切れたのでも、
煩悩の暴流を押しとどめたのでもなく、理性を働かせただけです。
刑獄の因縁を持ったゲイカはこの暴流の為に偽ビールを販売しようということに抗えなかった
と見苦しい言い訳をするのでしょうか？
今ここにまだ若かりし頃精力絶倫のゲイカが瞑想をしていたとします。そこに若い女がやってきて
突然全裸になりました。「ねえーん。ゲイカぁー。あたしをかまってぇーん∵♪」と誘惑する。
「わ、私には妻がいる」
「固いこと言わないでぇーん。あらあら？こちらはもうお固くなっちゃって」
「枯れた木が巌に触れているようなものだ、なんてのは生悟りなんで、ではちょっとだけ」
なんてケースは情状酌量の余地がありますが、既に前科が２つもついているのに、なんで
悪の道から抜けられない。煩悩の暴流なんて言い訳しても駄目です。暴流は理性で防ぎなさい。
要は反省心がないだけです。

[741]星祭＠バカの壁 04/04/27 20:59 PNcxp.tn98I

＞７３９
やはり、そう言うと予想していましたよ。
しょんべん滝と罵るあなたですからね（笑）。
練成道場の今の滝行は苦行ではありません、あれは基礎
にすぎないですね、でも、まあ苦行ではなくて、ほかの事
において重要なことがあるんですけれどね今の滝行は
布施行としての護摩木勧進などには終りなどないですよ。
釈迦の教団にしてもしかり！「命終尽きるまで、ブッダとその
集いに帰依したてまつる」というのが在家信者でしたね。
布施行は在家の勤めですから。あなたはコレ自体厳しい
と感じて落ちたのですね（笑）。
文面からよくわかります、布施行は苦行じゃないですよ。
もっとも物惜しみする人にとっては苦行らしいですが
お願い事としてのゴマ木なら、一本に書いて出せばいいだけですね、
布施行としての側面があることもわかっていなかったということでしょうアナタは
だから、毎年のゴマ木勧進キャンペーンが苦痛になるということです。
その苦痛も元は見栄とか欲望とかの煩悩ですね。
＞７４０
なぜ、暴流というかわかっていないですね。
だから、よく考えもしないで、言い訳だといいはる。
これは釈尊が言っていることなのに、そういう重要なことも
自分の考えに合わないと、みんな桐山師の戯れ言に
してしまい屁理屈こねる・・・
まさにこれこそ「バカの壁」ですな。

[742]ユビキタス 04/04/28 0:24 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>741
そうですか？予想が当たりましたか？
こちらは今回は予想を外しました。やっぱり書き込みの趣旨が理解されてない。(T_T)
人に仏の存在することを教え、それはあなたの欲を叶えてくれるのだから、護摩木で祈りなさい
と欲を煽ることがどうして布施の行なの？
アナタの悪い先祖がアナタの運気を吸い取っているから成仏供養の護摩木を書いて退治しなさい
と冒涜を勧めることのどこが布施行なの？
仏をめざして欲を制御し、あらゆる恐怖と妄執から脱却する道を歩もうと勧めるのならわかるが
護摩木勧進なんてかえって邪魔になる。俺が何のため自己啓発セミナーの報道レポートの話を
出したんじゃー！嫌な自分を書き殴ってこれを破いて嫌な自分はもう出すまいと決意する。
そんじゃ護摩木にいろいろと祈願を書いて、こんな煩悩燃やしてやるぅ〜とやった方が
焚き火まじないとしてはいいんでないかいと提案したのです。他に依存するのはやめて何でも
自分でやろうと心癖をつけるためのふんぎりのような儀式ですな。火まで焚いて手がこんでるが。
人に布施すりゃ健全と誤解してるね。そんなのアンタだけにしてくれよと言いたいね。
自分で護摩木書いて欲と依存心を高めたり、てめーの先祖だけ侮辱してる分にゃ、オラ知らんが、
あっちやこっちにまで細菌をばらまくでないと言うとるのです。

煩悩が暴流だから釈尊はどう説いているのですか？
だめだ！こりゃですか？
こりゃ克服困難だから護摩でも焚いて神秘の力に頼りなさいですか？
少なくともそういう煩悩を克服努力するためには護摩なんか焚くのはかえって余計な煩悩まで
喚起してしまいストライクには程遠いボールと言うより暴投ですわ。
ましてや逮捕歴三度で反省なく言い訳してる奴はビーン暴流の退場です。

[743]服部せいゆう社長 04/04/28 1:07 *vOys31uzjgw*kN/fMvwe4gp

　ユビさ〜ん　最近疲れてはいないですか〜？

　　ここのところ　言葉（表現）に無理が感じられるのは　私だけでしょうか？？

[744]服部エンタープライズ社長 04/04/28 1:21 *vOys31uzjgw*kN/fMvwe4gp

　寝る

[745]ちょっと一言 04/04/28 12:17 IPKoyuxSDom

>>741　星祭さん

バカの壁　がどちらにあるのか　ってことが　問題なんだと思うけど、思考停止
状態の　星祭さん側に　そびえたっておるようだ。服部さんも　同じだね。

[746]服部馬鹿オヤジ社長 04/04/28 14:31 *vOys31uzjgw*kN/fMvwe4gp

　私の名前は　服部金物店社長それはハッタリ飲んだくれ馬鹿エロ糞オヤジ　で〜す

　　壁は無くても　私が馬鹿で〜す！！

　　　馬鹿を相手にすると　馬鹿をみますぞ〜〜！！？？

　　　

[747]服部嘉門達夫代理店社長 04/04/28 15:38 *vOys31uzjgw*kN/fMvwe4gp

　2004年4月21日　嘉門達夫　シングル&アルバム同時発売!!
　
　Single　「少年はいつの日もバカ!/ジ・アンサーソング〜テツ&トモに捧ぐ〜」

　Album　「人類はいつの日もバカ!」

　http://www.daipro-x.co.jp/head/kamon/kamonrelease01.html

[748]服部飲んだくれ馬鹿社長 04/04/28 17:07 *vOys31uzjgw*kN/fMvwe4gp

　よ〜し

　　今夜は　馬刺しと鹿刺しで一杯にしよう〜〜・・・！！

[749]よ 04/04/28 20:36 *B5GT6dxzVYx*KHvMoiqJnHw

（小声で）　しゃちょ〜。　商店街とごっちゃになってますよ〜。

[750]星祭＠しのかべ 04/04/28 21:10 PNcxp.tn9aU

＞７４５
それはどうでしょうか？
服部社長も僭越ながら、思考停止どころか
私以上に自由な信仰人と思われます。
さて、どこが思考停止なのでしょうかね。
宗教には教えというものがあり、それに従うのが信者であれば
教えにしたがうのは当たり前のことです
思考停止とは違いますね、あるのは教えの理解の違いだけです。
それを、屁理屈こねてゴリ押しして、茶化しながら同じパターン
でいつまでも続けるので「こりゃバカの壁だな」と思ったのです。

「信者はみんな洗脳されて思考停止なのだ」という世間の見方
に短絡的にすりこまれているのでしょう。
また、自分は気に入らないし、そういう仲間もいたからといって
阿含の信者すべての人が同じと考えてしまっている
それこそ思考停止でしょう。

ゴマ木を布施行としてとらえる考えはむしろ自由な発想
のほうでしょう。
お願い事に凝り固まって、それが叶わない、あるいは毎年
のキャンペーンが気に入らないといって、感情で凝り固まって
壁をつくり、それを壊すことが出来ず。行をやめるというほうが
思考停止なのですよ。
ゴマ木に布施できるほど余裕がないというのであれば
勧進しなけりゃいいのです。やめてからグズグズ文句
いうってのはやはり「バカの壁」があるからでしょう。

[751]○○屋 04/04/28 22:32 U.21VCpNvak

>よっちゃん

小声でも日本中の人にばればれですよ。

[752]ユビキタス 04/04/29 0:18 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>750
あなたはバカの壁の意味さえ知らない。養老孟司さんが説いたバカの壁とは程度の差こそあれ、
誰にも、そう、私にも見られる現象です。親子等世代の対立、宗教の対立などは話せば分かる
などと言うのは夢想であり、皆自分の信じたくないものには耳を貸さないという自分で自分の脳に
壁を築いてしまう作用をいいます。本来数学などは基礎から積み上げれば誰でも高レベルまで理解
できるはずであり、時間さえかければ東大だって合格するのが理屈ですが、現実はごく一部の人に
限られてしまうのは、人により見切りの付ける時期とレベルが異なりますが、自分で限界の壁を
作ってしまい、それ以上受け入れようとしないのです。勿論わしゃ数学なんか好かん、東大に行く
ばかりが能でないとの理由付けも付随しますが。
人間は無限に思考しようにも、条件に応じて壁を作り思考停止をして世の中と妥協の接点を見出して
いるのです。宗教等垣根の対立もしかり。外部からの批判に対してそれをよく聞き耳を傾けて
よく考えてある時は受容し、ある時はとことん論旨をつめて反論説明するのが本来の在り方だが、
そこの作業自体を停止するのがバカの壁です。
これの打開策として桐山ゲイカは素晴らしい知見を示しています。
「批判を歓迎しよう」
「信解円通してまさに行の本になる。信じる為に理性知性でまず疑い理解知解せよ」
というものである。この態度こそがバカの壁を打ち破り得る唯一の方法と言え、こういう桐山が
建前とは言え掲げる理念には評価しているのです。
すなわち信者であっても教祖の説くことを「教え」だから鵜呑みに信じるのでなく、時には、あるいは絶えず、自己批判が
できてこそその実践者と言える。護摩木は布施行という見解が自由な思考ならば、人の心の弱みに
つけこみそれを助長する道具、単なる商売グッズ、無意味な呪術という批判もまた自由な選択肢
として一旦受け入れ検証の余地があります。布施についても、何を布施して、それが相手にどういう
効果をもたらすかについて外部の意見も参考に考察することは、信解円通にとって価値ある作業
であり、こういう作業にバカの壁を自ら作らないで、むしろ壊すように思考停止しないことが大切です。
こうやってあらゆる批判を自他共に誤魔化さずに乗り越えたものこそ強固な信念です。
あなたは養老さんの言うことも桐山ゲイカの言うことも信じないで実践しないでいる。
桐山は建前だけだけど。。。

[753]ユビキタス 04/04/29 0:34 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>751
これは阿含宗会員１さんにも共通するのだが、星祭さんも護摩木等について、金がない時は購入
しないのも自由な思考の選択肢だと、こちらのしてもいない話に逃げ込む。
批判側は強制はないものの、人の弱みにつけこみやたら高額（単品販売だけでなく累計積み重ねも
視野に入れて）な出費の要請の多いことも批判の一つとして指摘することもありますが、ここでは
そんな話などしていないのです。たとえ百円護摩木を数本程度売る行為であっても、人に霊感商法
を勧めることには変わりないと批判しているのです。
金銭の大小の問題ではありません。布施行とやらの中身の問題です。

[754]the754 04/04/29 15:43 aND5HRwd/3J

540 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU ：04/04/24 01:10
時にちょいとkotaroさん。アナタですよ！ちゃんと読んでますか？
私が530や532で書いたことはあなたの相変わらずの疑問に対する回答でもあるのですよ。
守護霊がいるかいないかなんて一般論なんか否定も肯定もしておりません。桐山守護霊は妄想
の嘘ですが、それ以外の守護霊を信じたければそれはあなたの自由ですから信じなさい。
私の阿含宗の批判を受けた信者の行く末を示せですか？
昔から示し続けているではありませんか？気が付きませんか？
私ですよ。ユビキタスですよ。ユビキタス聖者です。
私は聖者でないと530で言った唇の先の乾かぬうちに恐縮ですが、私が批判側に回ってからの
ユビキタスという私のいつのまにか作り上げてしまった人格はある面聖者的と言えなくもない。
今朝別スレに書いた不当な欲を捨てなさいという説法（？）などはあたかも聖者を彷彿させる。
無論ハンドルの仮想人格を演出する私の実体はこんなにご立派ではない。
ホモキタスでもハゲキタスでもないが、単なるエロキタスであることは間違いなく大いなるギャップです。
しかしユビキタスの考えは私にとって嘘っぱちではない理想のようなものです。
ですから行き場を失った信者を心配するなら、

ユビキタス教祖を信じればよいのです。

もっとも私は阿含宗信者であろうが誰であろうが何もしてやることはできません。
そのユビ聖者の説く教えを自分の頭で考えて日々実践できるように考えることができれば

その人こそ自己を調御し得る自己の救い主です。

このユビ聖者誰かに似てませんか？
そうです。釈尊です。

我こそ釈迦如来の応化身なり。

ひゅ〜どろどろどろ。パクリともいいますが。
でもパクリではなく、釈尊の教えを示しただけですね。それだけで釈迦になれる。
桐山ゲイカは言いました。シャカを世に出せ！あなたがシャカになれ！と。
抹殺されてもいない釈尊の教えを示し、自分が実践することは自分がシャカになるという意味にもなり
私もまたあなたがシャカになれ！と獅子吼する。
少なくともユビキタス程度には誰でもなれます。。。

[755]the755 04/04/29 15:46 aND5HRwd/3J

533 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/23 23:32
その結果、一日中の病的ネット依存症
ある種の人には、気分の開放の場としてある意味健康にいいらしい。
ということですから、まあ許してあげましょう。


534 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/23 23:45
ただ因縁通り脱落し、没落しているとしか思えませんが。


535 ：名無しさん＠３周年 ：04/04/23 23:47
その結果、一日中の病的ネット依存症
ある種の人には、気分の開放の場としてある意味健康にいいらしい。
ということですから、まあ許してあげましょう

[756]星祭＠中身充実 04/04/29 21:14 PNcxp.tn9we

＞７５２
とくに、わかりやすく現れた「バカの壁」として言ったまでです
それを、ことさら、変に強調して、むしろ私とか服部社長を
「思考停止」と言い放ったのは私ではなく、あなたのお仲間でしょう。
＞ゲイカのいうことも信じないで実践しないでいる
実践しているから、霊的バイブレーションを感じ受けることができ
たしかな信を獲得しているのです。
アナタの勝手な想像で悪態ついているということが良くわかります。
むしろ、ゲイカの指導を勝手に解釈拡大して破綻したのは
あなたの方でしょう、だから文句いいたい放題したいのです。
＞７５３
百円でも霊感商法ですか？ならばすべての寺院は霊感商法
ですね。浄土真宗にいたっては霊は説きませんからお葬式
するのは、さしずめ詐欺にでもなるのでしょうかね？
わたしはそこまで伝統宗教とか貶しませんけどね
信じていなくとも、むしろ礼儀としてお賽銭の百円ぐらい
出しますよ、他教団の護摩修法でも護摩木一本書きますね
お願い事とかそういうのではないけど敬意をはらっているのです
他教団の護摩木は一本２百円ですがね。
まあ、こういう極端な考え方するから、信仰や行において自分の
器以上なことをやろうとして挫折する・・・中途挫折の因縁
モロ出しというところでしょうか
こういうこと書くと「バカの壁」と同じく「誰にでも中途挫折の因縁は
ある！」と言うのでしょう、でも、こんなヒドクはありませんね。
行き過ぎ落ち込んでも、芯のあるしっかりした人ならば自己を
分析、懺悔して立ち直るものです。　また、やめた人でも
新しい目的なりを得て、いつまでもクダクダ文句たれないものです。

[757]the757 04/04/29 23:09 aND5HRwd/3J

> 批判本は、阿含宗を批判する宗派が、お金を出して四流文筆家に書かせています。しかも、証言者という人も批判する宗派の人だから嘘８００証言するでしょう。なぜ、批判する宗派があるかと言えば、阿含経以外の教典は釈迦が亡くなってから何百年も立ってから阿含経に対抗して勢力を伸ばすために造られた教典であるということを言われると、今までの信仰は何なんだ。と信者に言われかねないから。という理由と、密教の作法を本に公開して、けしからんという思いと、密教に興味ある若者を阿含宗にとられたという恨みがあるからでしょう。
>

[758]the758 04/04/29 23:40 aND5HRwd/3J

批判するための、文言を、いかにも自分がはっきり知っているようなふりして、受け売りして、他を批判することによって、自分の信じている宗派を守ろうとする低レベルな人がこのホームページを作っているのだと思いますが、自分が阿含宗をしっかり体験してから、ここがおかしいとか言ったらどうですか。
> 阿含宗は、来る者は拒まず、去る者は追わずの姿勢でずっときている。宗教の中で最も自由なところだといえます。

[759]凡人 04/04/30 0:59 *akoG1ehYFVo*UZPJAzqs2Nh

>[758]the758
>宗教の中で最も自由なところだといえます。

って、日本中の宗教を全部知っとるだか。いかにも自分がはっきり知っているようなふりをして。

[760]星祭さんへ 04/04/30 1:42 UMv7F6q6tct

貴方はこのスレでずっと「聖なるバイブレーション」を感じると言い続けていますが、
僕にとっては違います。
昔、阿含宗に入った時に感じた力をこの何年か感じません。それどころか、なくなったと
感じます。
貴方は違う感想をお持ちの様ですが、これが僕の正直な感覚です。
貴方は常々「聖なるバイブレーション」を言いますが、それを感じるのは貴方個人であり、
他の人はそれぞれ違う事を感じています。
もし、貴方が僕の事を「変な奴」と思うのなら、それは世間の人が貴方に思うのと同じです。
僕は貴方が「聖なるバイブレーション」などと言わなければここに書き込まなかった。
貴方が自分の感覚だけを主にして、他人の感覚を意に介さないからです。
人によって色々な感覚がある事を知ってください。

[761]ユビキタス 04/04/30 8:53 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>756
その霊的バイブレーションを感じる個人の感覚とは別に、理性と知性で検証考証するのが信解円通
と桐山ゲイカは説くのです。食生活の指導もそうでしょう？今日は脂っこいものが食べたい、
あっさりしたものが食べたいとその折々の嗜好は身体がそれを要求しているのだからそれを摂る
のが望ましいという指標は間違っている。個人の感覚とは別の理性的、論理的な目で栄養学の知識
に基づき考えて食事を摂らねばならない。これと同じです。
バイブレーションなど所詮個人の感覚に過ぎないからです。折しも会員と思われる760さんが証言
している。当初は感じていたものが最近では感じられない。これは他の宗教にも認められる。創価学会ではこれを
初心の功徳と呼んでいる。桐山ゲイカはこれを法に対するなれとしている。なれなれしくなると
最初感じたものも感じなくなる。つまりはこれは当初は新鮮な喜びによるプラシーボ効果など
もあって病気が治ったり奇跡のようなことがある。オウムの青山弁護士も信仰で椎間板ヘルニア
が治ったという。それではこれらはオウムのシバ神の信仰や修行実践が正しかった、創価学会の
南無妙法蓮華経の本尊が本物だった証明になるかというと、それは否定するでしょう？
信仰する本人がうまい具合に思い描いたからこそ効果が感じられ、その宗教、信仰、神仏の正しさ
とは関係のないところで自分自身が感じて創りだしている心理作用です。
この原理が阿含宗にのみ適用されない理屈はない。
星祭さんのようにいつまでもなれを感じないオメデタイ人もいるが、多くは過去のプラシーボ効果
をいつまでも忘れられず、最近あまり感じなくなったのは自分のなれがいかんのだと自責する。
そのとおりであくまでも自分が自分に課した作用です。教団という媒体を通して。
オウムにも創価にも霊的バイブレーションはある。
違いを見極めるのが感覚を排除した理性による疑いと検証の信解円通です。

[762]ちょっと一言 04/04/30 9:29 IPKoyuxSDom

星まつりさんへ、
しかし　よくここまで、騙されるものだなあ、と感心してしまいますよ。桐山の呆力
のなせる故か、宗教詐欺師の面目躍如というべきか、あなたの単純さというべきか、
あなたの語ることばは、全て、桐山本に書かれているか、桐山の　言ったことばばかりです。
こういう状態は　普通　洗脳と呼ばれます。阿含宗会員１さんも　同じですが、あなた方には
自分の言葉と言うものを持ちあわせていないのですか、　自分で考える能力を　放棄して
いるかのような言葉ばかりを並べていることさヘ　気づいていないことに　唖然とする
思いです。>>760 現会員さんも　意見を述べられていますが、貴方の　阿含宗　擁護の
根拠は　貴方が「聖なるバイブレーションを感じている」この一言だけではないですか。
そのこと　のみで、理もなく知もなく　あなたの感性のみで、批判のことごとくを　受け入れ
ようとしていない　ご自分に気がつくべきものです。あなたの周りにバカの壁があるのです。
ここまできて、批判側だけでなく　会員側からも　指摘のあった事に　謙虚に耳を
傾けてみる気はないのでしょうか？

[763]ユビキタス 04/04/30 12:57 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>756
阿含宗の護摩木を金額の大小に拘わらず僅かでも人に勧めたら霊感商法の手伝いと書いたのは
阿含宗が霊感商法の団体だからです。他の伝統教団については霊感商法の色彩の強いところも
ありますし、単なる御利益商法のところもありますが、全般的には釈迦をルーツにする仏教も
ここまで堕落したかと一般論的には他も含めて批判しておきます。桐山阿含宗の場合は、ウチは
御利益密教と違うシャカの阿含経を元にすると宣言しているのだから、その看板とのギャップの
欺瞞は既存密教よりも罪が重いですが。
霊感商法と言うのは特に霊障解脱、成仏供養の護摩木を人に勧めることです。
私も前科ありますが、私などは卑怯な方で本音を隠して提示した口です。
「先祖供養の護摩木も一緒に書くと願いがより通じますよ」といった具合。
しかし阿含宗の供養護摩は先祖に感謝とか（それも含めますが）こんなヤワな理由ではありません。
どんなに祈願しても霊障の先祖がいると、その霊障が本人の運気をもっていってしまう、妨げに
なるとから、成仏法の護摩壇でお焚きあげるべく供養の護摩木を添えるというものです。
あなたには霊障があるからよい運気が授からない、あなたには霊障があると脅しているのであり、
これが霊感商法たるゆえんです。しかもその霊感は生前実在しなかった武士の霊障を見た感じた
などと根拠のデタラメなものです。こういう霊感商法の活動展開に対して、たとえ自分が添えた
護摩木や勧めた護摩木が僅か数本と少なくても、全体を通して見れば塵も積もれば山になるで、
この醜い商法の加担をしていることには変わりありません。
ですから私は阿含宗の霊感商法に気付いたのが昨年１月でしたが、当月までの諸会費は納入済み
でしたが、２月以降はまだでしたので、これ以上会費を払ってこの宗教詐欺教団を太らせたくない、
あなた方の仲間入りは真っ平御免だというわけで１月中に退会を果たしたのです。
私からお金が減ることを惜しんだのではなく、私が差し出した金が使われる用途を考えた時、
たまらない嫌気を感じたのです。額の大小ではなく良心があるかないかの問題だと思います。

[764]星祭＠７６０さん 04/04/30 21:01 PNcxp.tn9yT

＞７６０さん
変な奴だとは思いませんよ、少なくとも最初は感じることが
できたのですから、ユビキタスさんとは根本的に違うのでしょう。
霊的バイブレーションを何年も感じないとおっしゃいますが
そんなことはありません。
まあ、Fさんの御護摩になって物足りなさはありますがね・・・。
ただ昨年の星まつりには今まで感じたことのない強烈なもの
を受けましたが、むしろ質が変り強くなっているような感じですね。
また、私だけがそう感じるというのもおかしな話しです。
あなたには、法友の仲間等、ちかくにはいないのでしょうか？
霊的バイブレーションを感じる人は少なくありません。
教団のありかた、とか管長の指導に不満を持っている人でも
これだけは感じる人は感じるのです。
そういうわけで、べつに世間から変人とは思われてもいませんが
＞人によって色々な感覚がある・・・
そう思いますよ、けれどね、やっぱり何かを感じる（バイブレーションとハッキリしたものでなくとも）
のは確かですね、いろんな人に聞いてもね。
まあ、わからん人もいるみたいですが
でも、現役信者さんなら、こんな話しよりも、身になる面白い
話しでもしませんか？
力を感じなくなったのは何故か？とか、全国、行場歩きで
よい雰囲気でバイブレーションのあるところとかさ
一人よがりに聞こえるバイブレーション話は分からず屋の屁理屈こき向けです。

[765]星祭＠二言 04/04/30 21:08 PNcxp.tn9yT

＞７６２
いえいえ、私はよくもまあ、いつまでも同じことばかり
執念の塊みたいに言うなあ〜と
あなた方に感心してしまいますね。いつまでも妄執から
抜ける事が出来ず。霊障のホトケもきっと、このような
存在なのだろうなあ〜、と一言さんを哀れにも思いますね。
餓鬼地獄に落ちた亡者は御馳走も汚物に見えるそうで
ありがたいお話も、詐欺話に聞こえるのでしょう（笑）。

[766]よ 04/04/30 22:07 *B5GT6dxzVYx*KHvMoiqJnHw

入行以来、霊的直感には恵まれないオイラですが、
コワイ思いをしたことはあります。
それは屋敷浄霊に関わることなんですが、話せば長くなるので内容は
割愛します。（って、おい！）
いわば失敗というか、敗退の経験でした。
とにかくそういうことが起きるときには、なんとなくとかではなく
誰が見てもわかるような、奇妙な状況に陥るようです。
さすがに普段の浄霊ではそういったことはあまりないので希な事だとは言えますが、
霊的な（或いは他の原因が見受けられない）障害というか問題は
あるのかもしれません。

[767]服部こてこて！！社長 04/04/30 22:44 *vOys31uzjgw*kN/fMvwe4gp

　気をつけ〜〜・・・　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れい！？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌


　　はい　楽にして、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[768]760 04/04/30 23:56 huHm8prhL99

僕のレスで皆さんが色々書き込んで下さいましたが、書き方が悪かったと思います。
僕は元会員です。霊的バイブレーションを受けなくなる前にやめました。
そして、友人で続けている人がいるので、道場あたりに行くことがあります。
そのときに、「パワーがない」と思いました。
誓って言いますが、やめる頃には霊的なものを感じていたのです。
僕だけでなく、もう一人僕と同じ感覚の人間もいました。お互い、それで同じ事を
話しました。結果、彼は僕より早くやめました。
ややこしい事を書いてお騒がせしてすみませんでした。

[769]760 04/05/01 0:10 huHm8prhL99

続き
霊的バイブレーションがなくなった理由については、二人の意見は一致しています。
でも、それはあくまでも二人が感じたものであって、他人に説明しても意味がありません。
だって、星祭りさんはずっと「聖なるバイブレーション」を感じると言っておられる。
人によって受け取る感覚は様々ですから、証明しようがないのです。
ただ、貴方と違う感覚を持っている人間がいる事を言いたかっただけです。
批判、擁護どちらについても「個人的感覚」を出さずに、理屈で話し合う事が大切だと
思います。
長々と書き、すまませんでした。

[770]760 04/05/01 0:12 huHm8prhL99

タイプミス
すまませんでした。
すみませんでした。　の誤り

[771]星祭＠自己催眠 04/05/01 0:13 PNcxp.tn9qm

しかしね〜
＞会員側からも指摘のあったことに
って、誰がどう指摘しようと、変人あつかいしようとも
感じられるものはそのとおり事実なんだからしかたありませんね
また霊的バイブレーションは重要な根拠のひとつでしょう。
「１９９９カルマと霊障からの脱出」と「間脳思考」をよくお読みなさい。
しかしながら、阿含宗の根拠がそれだけというのはそれこそアホの
言う事です。過去スレ読みましたか？
そのつど、反論していますが、その都度、強情はって認めず
どうしても悪者にしなけりゃ気が済まないという（笑）ことで
ワンパターンの悪口ばかりですね。
＞プラシーボ効果
プラシーボは第三者には効果をあたえませんけれどね。
あくまでも「自己暗示」です。「自己」のみのことです。
したがって暗示だとは思えないですけど、暗示が悪いことばかり
とは考えませんね、私は
むしろ、プラスに働かせれば、これほど有益なこともありませんね
プラシーボによって自己治癒力が高まり健康になる
ありがたいことではないですか！
しかしマイナスに働くと、ムチャクチャですな、ユビさんなんか
その典型ではないでしょうか？必要以上に悪く書き連ねるのは
自分でイメージを作り上げそれに埋没して自己暗示を無意識
にかけているのです。本当の霊感商法、詐欺師というのなら
訴訟おこせばいいのです。
そういえば「阿含宗被害者の会」とかいうHPありますが
有名無実で何をどう具体的に活動しているのかわかりません
紀藤弁護士に相談にいったとでもあればいいのに（笑）
そこの主催者も観念的、妄想的で
たんなる嫌がらせ程度のものになっています。

[772]760 04/05/01 0:58 huHm8prhL99

僕が感じるには、批判側の方が理論的で、擁護側は理論になってない事が多い。
「間脳思考」をあげるなら、中にどう書いてあるのか説明してください。
手元に本のない人もいるから。（僕がそうです）

[773]服部エンタープライズ社長 04/05/01 1:28 *vOys31uzjgw*kN/fMvwe4gp

　　｢因縁」・・・・「霊障」・・・・・等、、、　　その類の意味は

　　　皆さん　わかってるくせに〜〜〜　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？？？

[774]読者アトミック 04/05/01 9:17 nanasisan

ほんとにイライラしてきますね！　ユビキタスさんはすごく理論的に迫っているのに
擁護側はまったく理論的に反論できていない。　自分の感覚だけで論をすすめている。
これじゃ噛み合いませんよ。
だけど、よく考えてみると宗教論争なんてのはこれが現実なのかもしれませんね。
しかし、まあ、ここは論議の場なんだから、擁護側さん第三者も納得できるように
もうちょっと筋道を立てて話を進めてくださいね。

[775]読者アトミック 04/05/01 9:49 Nx0xJst/4jf

桐山さんはどちらかと言えば理論派ですよね。
だから擁護側には理論派がも多いんじゃない？
理論には理論で迫れるように、擁護側にもっと
斬れる論客を立てて下さい。

（第三者の勝手なお願い）

[776]星祭＠感応思考 04/05/01 9:51 PNcxp.tix/4

＞７６０
あなた本当に会員なんですか？「最初のころ感じたけど」って
その最初のころっていつ頃なんでしょうか？
元がつくのでは？間脳思考ですが、霊的バイブレーション
とは何か、ということが説かれていますよ。
とくに、第三章、間脳開発ー第三の目をひらく
に述べてあります。
これを読めば、桐山管長のいう成仏力とはなにか
なぜ、三福道を下根の成仏法に位置づけているのか
ということがわかります。
また、管長の本というのは一部だけ読んでもダメですから
購入して精読されることをオススメしますよ。
でもまあ、要点の一部を抜粋しましょうかバイブレーションに関しての・・・、
「存在とはなにか？それは究極のところ、”波動である”
”自分”という波動を変えてしまうのだ。それにより”カルマ”という
波動を越えてしまうのである。人間という存在の波動を変える
原点は間脳の視床下部にある・・・」P１７６
と続き、”思念による王者の相承”のところにすすみます。
とどのつまりブッダとの感応でしょう。
バイブレーションの理論といえば、この本ですね
プラシーボ云々といのは科学の物理的理論で、
宗教的理論とは違いますね。

[777]読者アトミック 04/05/01 10:32 *7*7*7*

しかし、ここのスレを読んでみるとユビキタスさんにまともに
反論しているのは星祭＠さんしかいない様だから、擁護側に
もっと斬れる論客を立てろ　と言っても無理かもしれませんね。
すみません。この言葉を撤回します。
但し、読んでいてイライラは積もります。

[778]読者アトミック 04/05/01 12:10 Nx0xJst/4jf

こんなのはどうでしょうか？
プロレスじゃないが、ちょっと一言さんが擁護側にまわって（一時的に）
ユビキタスさんと論戦するってのは。きっと白熱するんじゃないかな。
無理かな。　きっと流血のバトルになってワクワクすると思うけど。
読者のイライラがいっぺんに解消すると思うけど。無理かな？
不謹慎な要望かな？
メチャクチャなこと言ってすみません。

[779]読者アトミック 04/05/01 12:42 Nx0xJst/4jf

擁護側さん、批判側さん　勝手な要望を書いてしまってごめんなさい。
服部社長に叱られるかもしれませんね。
ところで、服部社長は「冬のソナタ」のフアンなんですか？
どこかでチェ・ジウという言葉か出てましたけど？

[780]ユビキタス 04/05/01 12:59 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>771
プラシーボ効果は自己暗示ですよ。その自己暗示に過ぎないものがなぜ自分のみならず、
周囲の他の人まで聖なるバイブレーションを感じるのか？と反論したいのですか？
周囲の他の人があなたの自己暗示の影響を受けるわけないじゃありませんか？
その人たちが各自の自己暗示の影響を受けているだけです。人間というものは大体似た性質を
持ってますから、似たような自己暗示にかかるのです。人によって暗示にかかりやすい人と
かかりにくい人がいるだけです。その暗示も自発的に起こす人もいれば、無意識のうちに周囲に
同調してしまう人もいる。
元会員だった（星祭さん、よく読みなさい！）760さんの報告はその意味でますます興味深いですよ。
退会理由は知らないが、退会直前までは洗脳もまだ残りバイブレーションを感じていた。
時間を経て道場に足を運んでみたらすっかりそれが感じられない。
二つ理由が考えられますね。一つは本来本当にあった力が落ちてしまった。
もう一つはすっかり洗脳も解けたので、久々に道場に行っても何も感じなかった。
つまり以前に感じていたものも洗脳ゆえの自己暗示に過ぎなかったのであり、変わったのは阿含宗
ではなく自分の方だったのだ！と。
聖なるバイブレーションが客観性のあるものならばこうはならず、洗脳解け、もはや信心もない
自分なのに、一歩道場に足を踏み入れるや依然と感じるすごい力に愕然とする筈です。
密教入門のサイマティックス求聞持堂の理想空想話にありましたね。眠りこけても、ヤル気のない
奴ですら数分座らせるだけで聖なる憧憬に目覚めさせてみせようと。ましてやサイマティックスと
やらの科学技術の創った仮想空間ではなく実在の仏や龍神のおわす聖地です。態度なんて関係ない
筈です。
密教入門と言えばユガ師地論だかのアサンガ弥勒の現身説法の記述ありますね。
ある者は仏を見る。ある者は声だけ聴く。ある者は光のみ見る。ある者は何も見ない。
このリアルな描写は受け入れる聴衆の主観と考えれば簡単に説明もつく。
主観主体の唯識ならではの描写で客観的なものではない。
つまりバイブレーションとは主観に過ぎないのです。
プラシーボ効果による自己治癒力は認めますよ。よその教団にも阿含宗にもある。
しかしその教団の本尊の実在とかの証明にはなりません。

[781]ユビキタス 04/05/01 18:18 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

>>776　星祭さん
阿含宗教学において霊的バイブレーションが不要などとは言ってませんよ。
それだけじゃ説明にもならんでしょと言うとるのです。
視床下部がどうのこうのと言って、それを断層写真で客観的に変化を計る指標とかあるのですか？
結局客観的考察はできないが、しかし信仰にとってこれがなくてはならないというものは
信解円通の世界においては、信の部分にしかなり得ないのですよ。
それ以外に理性や知性による論証ができてこそ円満と述べているのがゲイカの信解円通です。

>>778　アトミックさん
そのプロレスにおいて２ｃｈあたりで、ユビキタスの名は引っ込めて、別ハンドルか名無しで
擁護側信者と設定して登場し、例の名無しさんあたりと大論戦でもしてみたら、スレもも少し
盛り上がって面白いかなと密かに考えたことあります。
しかしこれじゃ自作自演になってしまい、自作自演常習のよー痴あたりが自分の行状は棚に置いて
批判されても返す言葉がないのでやめました。第一ユビキタスは名無しさんに完敗で今更阿含宗
教学で対抗しても結果が目に見えているだけヤラセと勘違いされるだけです。
逆に名無しさんでもちょっと一言さんでもよいのですが、その名を隠し擁護側の設定で書き込みし
それに気付かぬ私がいつものように反レスを付けるとします。「いつもの奴らよりもいやに論客だな」
と手応えは感じるものの、しかし振りかざす刀そのものはあまりに弱過ぎて、私の紙製の張り扇でも
あの名無しさんをもヤッツケルことができてしまうでしょう。
ですから結局は阿含宗擁護の立場に立つ限りどんな論客でも力を発揮できず、擁護側惨敗に終わる
のが目に見えます。
尚、個人的には今後も擁護側を騙る設定で書き込みする予定はありません。

[782]ユビキタス 04/05/01 20:34 #*exIbThC5CQ3*EZ-sAT2F

尚、主観がいけないとは言ってません。
主観だけではいけないとゲイカさえも言っているのです。
主観あったればこそ信仰に情熱を注ぐことができる。主観も大切です。
しかしそれだけではめくらになるので、正しい方向に進めない。
ゆえに感情的な信仰に陥ることなく、常に醒めた冷徹な目で観察・検証することを忘れるなと
説くのです。聖なるバイブレーションで実感を得て、それは理性知性による検証でも間違いのない
ものだと理解でき、いよいよ正しい方向に円満に信仰が進行するのです。
星祭さんは聖なるバイブレーションを感じることができた！これだけに満足してはならない。
このバイブレーションの本体はやはり釈尊の真正の遺骨なればこそ感じることができた成仏力の
証明だと信念を確かなものにする為に、いろいろ検証せねばならない。
批判側よりその仏舎利は真正でないと指摘されたのだ。信解円通の為になんとかして真正であることを
証明せねばならない。あるいは霊障解脱の成仏力とやらの根拠である１８人の武士の実在したことを証明せねばならない。
これらは皆桐山が述べたことなのだから、我々としては偽の舎利であっても、自己暗示の霊的
バイブレーションを感じても何の不思議もないし、どうでもよいのだが、あなたの管長が仰る
本物の遺骨でなければ力はないという主張に反してしまい自家撞着に陥るのです。
その結果あなたは一方で霊的バイブレーションのようなもの感じつつも、それの桐山が説いた
論理根拠の証明を得られず、かえって反証を得てしまい、あなたの信仰はなんともチンバで
円満でなくまっすぐに進めない・・・と言っているのも他ならぬあなたのゲイカなのです。

[783]読者アトミック 04/05/01 21:19 5etr/cpLf/g

なるほど、その通りだと思います。
これに対し擁護側はどう反論するのでしょうか？
論理的な面も交えた反論を期待します。

[784]760 04/05/01 21:20 huHm8prhLzC

ユビキタスさん、ありがとうございます。
すごくわかりやすい文章で、納得しました。
僕自身は洗脳が解けた状態で退会しました。
すぐに退会しないものだから、もう一人の感覚を同じくしていた友人に
「何故まだ続ける？」などと言われたものです。
けれど、個人的感覚の話はもう終わります。
僕の退会理由は「官長がおかしい」と思ったからです。
教学はあまり知らなかったのですが、会員を大事にしない事や、
総本殿ができた時のあまりのはしゃぎ振りが決定的でした。
釈尊は建物を「自分の力で創った」なんて自慢しませんよ。

[785]服部社チェ・ジウプロジェクト長 04/05/01 22:06 *vOys31uzjgw*kN/fMvwe4gp

　>>779　読者アトミックさ〜ん　　

　　はい　「冬のソナタ」　ユジンママ☆と一緒に毎週見ていま〜す

[786]星祭＠ヒマ 04/05/02 11:56 odCRT2tixzx

＞７８１
だから科学的理論だとはいっていませんよ
宗教的なものであって、むかしからササスララチャクラ
などといって重要視されていたのでしょう間脳の部は
科学では生命維持装置でしたか
＞信の部分にかなりちかい
いいえ、信というより、経験と智慧ですね。
たとえば古武道、昔の伝説の達人はほら話のような感じ
で伝えられてきましたが、その動きを研究し体得しつつ
ほら話ではないという人もいます。
＞７８２
主観だけでは、ありません
実際、一般人でも感じる人は感じるのです。
あなたの言うのは理屈で説明できなければ駄目ということで
主観、客観とは違いますよ。
信解円通とはいいますが、理屈でも分からない部分が
どうしてもあるとも言っておりましたね管長は、
あなたは批判どうしてもこき下ろしたいがために一部の
教えだけを誇張し屁理屈こいているだけですよ。
また、仏舎利のことですがあれ以上どう証明するのですか
科学的には骨にすぎない
文句つけるならいくらでもつけられます。
だから屁理屈というのです。
まあ、こんなので満足して溜飲さげているのだから
お話にもならんということですな！
だから、私以外、相手にしないのです。
わかりましたか？読者アトミックさん（笑）。

[787]服部江戸前社長 04/05/02 17:51 *vOys31uzjgw*6VXJLnwe4gp

　お寿司屋さんで　素にぎりと御新香を頼んで、、、、

　　しゃりしんこう〜〜〜・・・・！！？？

　　　
　　ガリはいらないから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上がりよろしく〜〜