阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―

[1]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 22:42 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

阿含宗と桐山氏について―第三章―阿含宗の研究―

温かみのある阿含宗議論の展開―阿含宗の研究―

削除依頼
http://inform.dot.thebbs.jp/
↑削除してほしいことがあった場合は、ここのカテゴリーから適当なスレを探して、削除の依頼をしましょう。

今ここに阿含宗の倫理を問う―直指人心な話をしよう。

[2]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 22:46 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

過去（前）スレ

阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/1059331092.html

阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―
http://religion.dot.thebbs.jp/1068447920.html

[3]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 22:48 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

阿含宗の情報など

http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm

[4]元祖でごんす 03/12/06 22:52 #D-obvP

さあー、やるぞ！
必ず勝(かも)

[5]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 22:54 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

書き込みの際の注意点など

THE初心者質疑応答
http://begin.dot.thebbs.jp/

ザ掲示板 - 入門ガイド
http://thebbs.jp/common/first.html

README.TXT
http://thebbs.jp/common/readme.html

大辞典
http://f6.aaacafe.ne.jp/~thinsaku/arseno/

管理倶楽部紹介
http://thebbs.jp/common/hawks/

[6]ぱーふぇくと りばちい 03/12/06 22:56 ByYuJJpKJ0g

あごんしゅうは、しんこうしゅうきゅおーなんですか？

[7]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 22:58 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

>>4
元祖でごんすさん
改めて、よろしくお願いしますm（__）m

[8]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 23:03 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

>>6
ぱーふぇくと りばちいさん、はじめまして。

＞あごんしゅうは、しんこうしゅうきゅおーなんですか？

恐らくそのようです。
（違っていたらすいませんm（__）m）

[9]ぱーふぇくと りばちい 03/12/06 23:11 ByYuJJpKJ0g

＞＞８

大いなる大涅槃をめざしてさん

おこたえ、ありあとーございやした。
おなたは、あごんしゅうの、信徒さんなんですかい？

ちなみに、ぱーふぇくと　りばちい　と、ぼう教団とは一切関係がございません。
あしからず、ご了承くださいますよう、かさねて、かさねてお願い申し上げます。

ぼくの、ペンネームの（ぱーふぇくと　りばちい　）かっこいいでしょう＠＠＠＠

[10]北酒屋店＠店長 03/12/06 23:18 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

>>9
＞おなたは、あごんしゅうの、信徒さんなんですかい？

違います（>_<）

＞ちなみに、ぱーふぇくと　りばちい　と、ぼう教団とは一切関係がございません。
＞あしからず、ご了承くださいますよう、かさねて、かさねてお願い申し上げます。

ぼう教団とは、どこのことだかよくわからないのですが、
わかりました（爆）

＞ぼくの、ペンネームの（ぱーふぇくと　りばちい　）かっこいいでしょう＠＠＠＠

はい☆

[11]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 23:21 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

>>10
ハンドルネーム、間違えました。
すいません。

服部金物店社長と看板娘の怪しい商店街貸しちゃうのかよ！！
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1069210933.e40

↑ここのスレで、北酒屋店＠店長
というハンドルネームを使っております。

[12]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 23:26 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

ええと、書き込む際の諸注意ですが、
服部金物店社長と看板娘の怪しい商店街貸しちゃうのかよ！！
というスレでは、批判などは無しでお願いします。

ここでは、一応ありなのですが、議論を展開するに当たって多少の批判が出てしまうことも考えられます。
それで、（？）
批判無しは、↑のスレッド、
批判ありはこのスレッド（といっても、度を越した批判はご遠慮願いますが、）ということでやっておりますが、
露骨な悪口や、ここに書き込んでいる方々の悪口は避けてくださいますよう、お願い申し上げます。

[13]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 23:28 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

また、訳のわからない文章やコピペもご遠慮願います。

[14]ぱーふぇくと りばちい 03/12/06 23:34 ByYuJJpKJ0g

わかりーやんした。
御意
りばちいもう、寝ます。

ところで、あごんしゅうには、念力で火を付けるという人が約1名いらっしゃる
ようですが、本当なんでしょうか?

[15]大いなる涅槃を目指して 03/12/07 0:02 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

>>14
＞ところで、あごんしゅうには、念力で火を付けるという人が約1名いらっしゃる
＞ようですが、本当なんでしょうか?

わかりません、すいません（>_<）

＞わかりーやんした。
＞御意
＞りばちいもう、寝ます。

ありがとうございます。
おやすみなさい☆

[16]服部金物店社長 03/12/07 1:29 0o8HKSw81jF

大いなる涅槃を目指して　さん

　―第三章―　突入おめでとう御座います

たまに此方へも徘徊して参りますので宜しくお願いいたします。

[17]官房長官 03/12/07 4:06 d35e6987

>>1

大いなる涅槃を目指してさん :

昨日出来たんですね、このスレッド。
遅くなりましたが、お祝い申し上げます。
第三章でも皆さんが良い交わりを持てますよう、
お祈りしています。

[18]ｒｉｋｏ 03/12/07 4:45 LuXxtjpeaJI

涅槃さん＆北酒屋＠店長さま何時もお世話に成っております☆
第3スレッド！！！おめでとうございます☆

私も読ませて頂きます☆

[19]大いなる涅槃を目指して 03/12/07 4:57 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

皆さん、ありがとう☆＼（＾ー＾）／☆
感謝です☆

[20]元阿含宗信者 03/12/07 15:39 PeWSNAuLpXX

第３章　「阿含宗の研究」開設　おめでとうございます。
　今までいろんな意見が出てきましたが、ロムして折られる皆様はどのような感想を
もたれたのでしょうか、
阿含宗について、知れば知るほど、釈尊の説く教えとは　違ったものであること
釈尊の否定した　呪術宗教であることが解ってくると思います。誇大な宣伝に騙され
ないこと、今現在、阿含宗会員のかたは、自分の宗教感を　今一度　問いなおしてみることが
必要だと思われます。　

[21]スターゲイト 03/12/07 17:13 #D-gXya

元阿含宗信者さん 自分の人生感を 今一度 問いなおしてみることが必要だと思われます。

[22]the22 03/12/07 22:30 h4oKw.tixU9

>>20
おことばですが、なんど問い直してみても、わたしは
満足しております。
べつに完全無欠の教団だとも教祖とも思ってはいませんが
釈迦の説く教えと違わないことがわかります。
表面的な儀礼だけとってだして言うから、あなたは
わからなくなるのです。

[23]夜美 03/12/07 23:40 QwnwbYx49qC

第２章　＞＞１０１０　夜美

いい忘れたぁ。。。
夜美自身、それでも、まぁ、前章で、釈迦は１２縁起を基盤にしていると思うのである。
つまりは、釈迦のあらゆる、生類での４つの食で、この世に存しめていると云う

一つは、固体なるあるいは液体なる食物
二つには、触なる食（有が有足るを具すのだろうか）
三つには、意思なる食
四つには、意識なる食

子の肉の喩え　かなぁ。。。参考は

でした。

[24]the24 03/12/08 1:50 gA.iM7p7tu1

大晦日、大バトル、楽しみにしてるぞ

[25]江頭１２：４２ぷにぷに 03/12/08 1:51 gA.iM7p7tu1

大晦日、大バトル、楽しみにしてるぞ

[26]江頭the26 03/12/08 1:52 gA.iM7p7tu1

大晦日、大バトル、楽しみにしてるぞ

[27]the434 03/12/08 9:58 ZTV.zspwJ1g

>>21
あなたが一番その必要があるのではないでしょうか？

あなた自身も「根拠が無いとしか言いようが無い」と認めた
悪霊や不成仏霊を気にして悩まされるような人生が幸せとは思いませんし、
お釈迦様の「苦からの解脱」にも反するものでしょう。

>>22
お釈迦様の教えに従えば、何処かの教団に入って人に何かしてもらう必要性が無いはずですよ。
法燈明自燈明といいますからね。

[28]元阿含宗信者 03/12/08 10:09 PeWSNAuLpXX

阿含宗　官長　桐山氏の経歴
昭和２７年８月１６日：詐欺契約違反で警視庁西新井署に逮捕される。
昭和２７年１２月１２日：手形詐欺容疑で　千葉県松戸署に逮捕される。
昭和２８年８月１６日：酒税法違反及び私文書偽造で、警視庁防犯課に逮捕される。
・・・２年のうちに　別件で３度も逮捕されているのです。若い頃の話ではありません。
桐山氏は　このころ３２歳でした。取調べがあり、裁判があり、刑が確定したのは
昭和２９年５月２４日（桐山氏３３歳）この後　上告して保釈期間にはいる。
保釈期間中に（３８歳）観音慈恵会を結成。
昭和３５年５月（３９歳）１年の服役
昭和３６年（４０歳）仮出所、観音慈恵会の会員には「観音菩薩の霊示で、百日行
を３度命じられた」とかたる。
以上が、桐山氏が　宗教家として立ち上がっていく　なれ初めです。
最初の詐欺行為は　農協に関連した　芋　の買い付け詐欺で、知らない方　が多いと
思われますが、詐欺で２回、酒税法違反・私文書偽造行使で１回、計３回の逮捕歴で
ついに刑務所行き、このように　桐山氏の宗教家としての経歴ははじめから　怪しいものです。

[29]ｔｈｅ29 03/12/08 10:18 U8rdU/peaWY

>>昭和３５年５月（３９歳）１年の服役

一年でよかったね。イエスキリストなんて死刑だぜ。

[30]阿含宗会員１ 03/12/08 10:35 cLxVg9pNqSx

しかも、怪しげなライターの書いた本のコピー

[31]指 03/12/08 20:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

遅ればせながら第三章スレ立ておめでとうございます。
スレ趣旨にあるとおり暖かみのある愛情を現役信者にこめて、容赦なく阿含宗を批判して
いきたいと思います。

>>30　阿含宗会員１さん
それがどんなライターが書いたものであれ、関係ないではありませんか？
重要なのは前科記事の内容です。
あなたはこれをデマだと判定するのですか？
年月も所轄署もはっきりしているのだから堤眞寿雄の前科事実を自分で検証すればよいではありませんか？
これが嘘ならシャレにもならず名誉毀損で訴えるのが当然です。桐山はなぜそれをしないのですか？

[32]星祭＠初護摩 03/12/08 22:28 h4oKw.tixfg

>>28
知ってるよ、むかしを知るさる人からきいたことがある
戦後の食糧難のときの闇市などにおろす芋の買い付けの
ことだろ、そうとう苦労したようだからね。
>>３１
そういう意味じゃないだろ、会員なら前科があることぐらい知っている。
阿含宗会員１さんが言いたいのは、「１００日の行に入る」とか
言っていたということだろ、こんなのは記録にもないし
やめたやつが腹いせになんとでも言えるということ！

[33]おじいちゃん 03/12/08 22:44 ByYuJJpKJ0g

ふあ？

なんかいったかえ？

まさこさん

まさこさん？

ポリデント　ポリデント

[34]指 03/12/08 22:52 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>32　星祭＠２ちゃんにも来るイチャモンさん

いえいえ、桐山教祖が認め、信者も周知なのはこれらの前科のうちの一番最後の酒税法違反、
私文書偽造だけですよ。つまり偽ビール事件です。
この事件にまんまと詐欺のプロのような仲間に引っ掛かった甘い青年のように「現世成仏」に
自分を書いているけど、実はその前にこれだけの逮捕歴があり、その話は法話ですら一度も
したことがないのです。
終戦の闇物資ももう終わりで取り締まり厳しく、逮捕歴あるにも拘らず、反省心これっぽっち
もなく危ない橋渡る世の中をナメタ桐山教祖の証明です。

[35]星祭＠密教食 03/12/08 23:22 h4oKw.tixsz

＞３４
いえいえ、それは詭弁ですね、みんな偽ビール作りに
関わった罪で、行なったことは一つです。
一つの会社を立ち上げりゃ、その行為に付随して
いろんな罪がつくのはあたりまえのことです。
それに、教団とは直接なんの関系もありません。
反省があったからこそ宗教をたちあげたのです。
なかったら、彼ならもっと上手い商売なりを考えるでしょうし
もっとうまく世の中をわたります。
あまりにも正直すぎるため、ききすぎる漢方の入った
密教食を作ってしまったのです。それでお咎めをうけた。
これみても反省していることがわかります。
反省なけりゃ、それこそ麦焦がしでごまかす商売もしたはずです。
それに、なにも借金かかえて総本殿など造るバカなことはしませんね
うまく金をかくすかして、ゆうゆうと暮らすでしょう。

[36]星祭＠毘沙門天 03/12/08 23:25 h4oKw.tixsz

＞３４
追伸、イチャモン専門はあなたでしょうに
２ｃｈでもあいかわらずじゃないですか。

[37]阿含宗会員１ 03/12/08 23:54 cLxVg9pNqSx

３１　所轄所で他人の記録教えるのかね。
病院の診療記録でさえ、他人のものなど教えたら教えた方が罰せられる。
だからデマの確認はできない。

[38]指 03/12/09 0:15 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>35
おいおい？どっちが詭弁なんだ？
>>32で終戦の闇市の芋の買い付けなどと説明し、その舌の根の乾かぬ先から、35ですべては
偽ビールに関わる一連の営みとは。
彼は３度逮捕されているのです。それらがすべて一連の事件だとしたら余計に、前２回の
逮捕歴ありながら何で３度目も逮捕されるようなことをするのだ？
このビール事業はヤバイと思い、手を引きます。
つまり３つの逮捕はそれぞれ別だからこそ、罪の認識が低い証明なんだが、３つの逮捕が
同根ならこれは警察に対する挑戦者です。信者がこれ以上ゲイカをおとしめてどうする？

[39]指 03/12/09 0:30 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>35
密教食の罪の薬事法違反は高い智慧ある桐山予知能力者の無知によるものです。
実刑がついたのだから刑獄の因縁が切れてない証拠です。
桐山は反省などしていない。桐山が観音慈恵会を開いたきっかけは「今だ！起て！教えを広めろ」
の御霊示とのことです。作家になりたいから本当は宗教家などなりたくない、ほどほど
やったら作家の道に戻ろうなんて思っていたのが本格的に腰を入れることにしたとのこと。
前科が暴露される前の弁で、本当に反省するのだったら人に教えを説く前に、師を求めて
教えを乞い、自己の懺悔修養の信仰に励む。

[40]阿含宗会員１ 03/12/09 0:41 cLxVg9pNqSx

ハンセン病差別と同列ではないですか。
昔のことで、しかも本当かどうかもわからんことで人の差別をするとは。
いくら阿含宗が嫌いと言っても、こんなことで批判するとがイチャモンつけてる
ということです。
阿含経を勉強されたというなら、阿含宗は嫌いだとしても、阿含経と釈尊のその精神を理解してそれに
基づいている人が批判する側としても相応するというものなのではないでしょうか。
しまった、また無駄な時間を割いてしまった。
このようなスレッドの世界が自己主張の場として自己満足を得るための世界と化しているだけでした。

[41]スターフェスティバル 03/12/09 0:43 0o8HKSw355m

　ザ管理人様

>>28　>>34　>>38　これらはかなりヨロシク無いと思われます。

公にされている内容ならばいいですが、そうではない内容があれば

内部告発や批判ではなく人権侵害にもなりかねないと思われます。

ご調査及び関係当局へ確認のうえご対処お願い致します。


特に今は人権週間のはずです。

[42]指 03/12/09 0:44 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>35
密教食は高価な健康食品を会員に買わせる商売に過ぎず、宗教の道を選んだのは、宗教の名を
隠れ蓑にした詐欺ができるから桐山にとって天職だったのです。
お伺い書手品、念力手品に始まり、今日に至るまで彼の宗教の中でやっていることは詐欺だらけです。
それより現世成仏を読みなさい。どこに偽ビールの懺悔と、前科を悔いたから反省をこめて
宗教の道に入ったという表明文があるか？
罪の言い訳ばかりで反省など認められないのです。
自分の邪な心による罪を先祖の霊障にまで責任転嫁する侮辱までする。

[43]指 03/12/09 0:51 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>41
お調べになるのでしたら、私も賛成、奨励します。
所轄署なんかに質問するバカがいるか？
裁判記録を調べればよいのです。
彼が偽ビール事件で懲役１０ヶ月の判決を受けた裁判の記録です。
当然その前の前科にも言及されてます。

[44]スターフェスティバル 03/12/09 0:55 0o8HKSw355m

人権週間

http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken03.html

[45]�汲ｨむかえでごんす葬儀店店長 03/12/09 1:48 #D-obvP

>指さん

それは知りませんでした。
猊下がそんな経歴にも関わらず、アゴン宗で館長やってるのは、やはり因縁解脱した聖者である現証かもねー？

[46]the46 03/12/09 8:15 oMBwoSprvsJ

>>40
ハンセン病患者は当人は何もしていない。
桐山は自分がやったこと。
「先祖がやったことであっておれは悪くない」なんて桐山一人の戯れ言です。

挙げ句の果てに阿含経に書いていないことを書いてるといい、禁じられてることを行ない
それで布教する。贋キリンビールの時と構造は全く変わってはいないですよ。
そしてこの世にあらざるものを用いて脅し金を得ようとしていれば、当然非難をされて当然ですよ。

>>45
今の日本で教祖だなんて簡単に名乗れます。
あの麻原ですら教祖だったのですよ。
こういう人が弱っている時に漬け込み、脅し、金を得るような似非教祖があまりに多いから
日本は無宗教といわれるようになったのでしょう。

ってか、因縁解脱は「因縁が気にならなくなる」であって、法が壊れるわけではないです。

[47]指 03/12/09 8:25 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>36　ごんす店長
阿含宗会員１さんのように未だに桐山の逮捕歴３回の事実をデマとして認めようとしない
信者にも驚きだが、初めて知ったというごんすさんのように、それを認める方向を示しながらも
それを克服努力したかのように評価するのも信者の次なる自己洗脳です。
大昔の悪党は仕方がない。しかしその悪党が自らの運命を改善して立派な教祖にまでなったのだと。
過去の前科の反省、改善の上に彼の宗教人生が成り立っているのなら、こちらも彼の前科など
取り上げません。
阿含宗自体が彼の詐欺人生の延長、発展なのです。

[48]指 03/12/09 8:27 #D-KcKa

失礼！
ごんす店長へのレスは36ではなく、>>45の間違い。

[49]指 03/12/09 8:43 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

私もごんす式自己洗脳だった口で、何しろ大昔のことだから、信仰前及び当初の桐山は
悪党で自分が制御できなかった。「わかっちゃいるけどやめられない」は彼の悲痛な体験
に裏打ちされたものだったと。
しかし今日その反省は活かされてなく、阿含宗の内容も欺瞞の山だし、過去に対する前科は
言い訳ばかりで、偽ビール事件以前の２回の逮捕歴は言及しないで、まるで偽ビールが
初犯であったかのような告白自体が欺瞞なのです。
彼の阿含宗はビジネスのようなもので前科者が出世したって不思議でもないし、賛辞を与える
必要もない。

[50]指 03/12/09 8:54 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

賛辞を与えるならごんすさんのように聖者としてのそれでなく、中小企業の社長さんとかの
立身出世伝としての成功談でしょう。
前科でさえも売り物にして、しかも一部の前科は未だに隠し続け、黙殺を決め込み、教団を
太らしてきた。
星祭さんが借金抱えて総本殿の苦労を説いているが、彼の名誉欲は星祭さんのように
しみったれておらず旺盛だから、自分の欲望の追求の為には努力を惜しまないのです。
ぐーたら怠け者では一流の詐欺師にはなりません。

[51]元祖でごんす 03/12/09 8:56 #D-obvP

>指さん

貴方の言い分は、2ちゃんねるで見てますから、こっちまで書きこしなくてもいいでしょうに・・・

本当にしつこい方ですね。

[52]元阿含宗信者 03/12/09 9:05 PeWSNAuLpXX

>>32さん、　それがね、ちゃんと証拠があるんですよ。
観音慈恵会の機関紙「慈恵」（昭和35年6月15日発行）に桐山氏は以下の文を掲載
しています。当時の会員たちに、さすがに刑務所に収監、服役してくるとは言えなかった
ようです。
「このたび、ご本尊準テイ観世音大菩薩の御霊示を蒙り百ヶ日の行に発つことになり
ました。かえりみまするに六年以前、準テイ観世音の御霊宣をを受けて、微力の身の
恐れまどいつつ、法弟　塚田康人と観音慈恵会を創建、御法広宣の道を歩むことに
なりました。そのときの懐かしくも慕わしい御声を、今再びこの耳に拝謡致したので
あります。・・・中略・・・行中は一切の俗縁を絶って、各地の霊山、霊場を行脚し、
よき師あらばこれを聴聞し、尊き法あらば粉骨してこれを受け、ひたすら上求菩提に
提身する決意であります。・・・中略・・このたびの行が終わり、帰参致しました時
は私は、現在の私よりも一段と優れた導師となって、会員諸彦の前に現れることを
心から確信致しておるのです。・・中略・・その為に会員諸彦はこのたびのこの不便
を忍んで頂きたいのであります。（それが諸氏の行であります。）・・中略・・会員
諸彦よ留守をたのみます。そしておげんきで。」
２年のうちに三度も逮捕され、上告して、ねばったものの、ついに収監。慈恵会の
危機に際して、桐山氏は上記のような　真実を装う嘘をついて、服役しました。
これが過去の自分自身を反省し　血の涙を流した男のすることでしょうか？
観世音菩薩の御霊示だと、菩薩の名を騙って、信者をあざむいているのです。
この文から類推すれば、６年以前に菩薩の御霊宣を受けて、観音慈恵会を創建したと
ありますので、昭和２９年、つまり、一次裁判で刑が確定したころに宗教家としての
道を歩みはじめた。詐欺、パクリで逮捕された保釈期間中に宗教家になったと　言っている
前出の　批判本年譜と　ぴたり　適合します。桐山氏は　宗教家としての修行も、
何もしていないのがわかります。恐らく自殺をはかった云々も作り話だと思われる
のです。 小説家　志望だけあって、文章は巧みだから、たいていの人は、騙されて
しまいますが、ご用心。

[53]星祭＠準備も努力 03/12/09 20:38 h4oKw.tixgx

>>52
まあ、あなたは批判派だから、否定的に考えるが
この１００日の行は文のまんま「一段と勝れた導師」に
なってもどって来たというのは本当でしたね。
この当時、だれが一宗を立て、世に名をとどろかす宗教家に
なろうと予想し得たでしょうか、これが本当に刑務所に入って
いた期間かどうか、これだけでは分かりませんね。
しかし、たとえ刑務所のだとしても、修行になったということです。
この文章に嘘はありませんよ。
＞何もしていないのがわかります。
笑わせないでくださいな、結果をだしたのだから
それなりに努力したのがわかります。
あなたの目は節穴どころか風穴みたいなものですね（笑）。

[54]星祭＠準備も努力 03/12/09 20:51 gA.iM7p7tu1

　　　　　　|　　…壁の修理代　請求しなきゃいけないしね。　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（　））） ｷﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´〜｀ ）　　　　　　←食べ物を粗末にできない性質
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （　　と .）　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣∫￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　（(二);;;）　 　 ／／|
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 .／／ !
　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二二|／
　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　| |

[55]the55 03/12/09 23:12 h4oKw.tn9gd

これらのことは大きな教訓を含んでいる
たとえ地獄のような刑務所でも心がけ次第では修業道場と
なりうる。その逆もまたしかり！
勝れた仏教道場でも心がけがわるいと堕落し、仏道から遺脱し
ただ人を罵るだけの、なんとも醜い者に成り下がる
釈迦はこの世には四種類の人がいると説く
すなわち、闇から闇におもむく者、闇から光りにおもむく者
光から闇におもむく者、光りから光りにおもむく者、である。
さて、あなたはどのタイプかな？

[56]おじいちゃん 03/12/09 23:29 ByYuJJpKJ0g

ふぁ・・・？

わしか・・・・？

わしは、

おばあちゃんが最初で最後なんじゃ・・・

[57]大いなる涅槃を目指して 03/12/10 0:51 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

元阿含宗信者さん、指さん

>>20
＞第３章　「阿含宗の研究」開設　おめでとうございます。

>>31
＞遅ればせながら第三章スレ立ておめでとうございます。

ありがとうございます（＾ー＾）

＞スレ趣旨にあるとおり暖かみのある愛情を現役信者にこめて、容赦なく阿含宗を批判して
＞いきたいと思います。

はい、わかりました（＾＾；

[58]大いなる涅槃を目指して 03/12/10 0:53 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

>>24-26
>>33
>>54
>>56
荒らさない、荒らさない（＾＾；
（荒らしではないのでしたら、すいませんm（__）m
しかし、そのような投稿は荒らしであると判断します☆）

[59]元阿含宗信者 03/12/10 9:16 PeWSNAuLpXX

>>53　星祭＠準備も努力さん
百日の行ではないのです。刑務所に収監されることになったが、会員には　そうとも
言えないので、とりあえず「百日の行」だと偽って、観世音菩薩の御霊示だから　行かねば
ならないと、格好をつけて、刑務所に極秘のうちに入ったと言うことです。三度の前科
で　懲りるどころか、こんどは、宗教詐欺で　身を立てようと考え付くあたりは、桐山氏が
現在、曲がりなりにも成功している　所以です。（根性だけはあるのです）
さて、その後　どうなっていくのでしょうか？

桐山氏の再出発は機関紙「慈恵」（昭和36年6月15日発行）に掲載された「行から帰
って」という　宣言で始められました。　以下　掲載文
「百日のつもりで出発した行でありましたが、所志を求め得ぬまま２回、3回と回を重ねて
遂に1年の長きにわたることとなりました。この間、会員諸彦にご心配やらご不便を
相掛け誠に申し訳なく存じております。けれどもまた喜んでいただきたいことは、そのお陰
によって当初の目的を充分に果たすことが出来たと言うことであります。今だから申し
ますけれども、昨年行に発つにあたって、私は「必ず立派な導師になって帰って参り
ます。」と申したのでありますが実のところ場合によっては、行から帰って観音慈恵会
を閉鎖、解散するようなことになるかも知れぬと心中密かに覚悟しておったのであり
ます。この行によってもしも自分が三界の導師たる器ではない、信仰を広めるなどという
大きな使命を果たす資格の無い人間であると感じたならば、直ちに行を停止して立ち
帰り会員諸彦にその旨を率直に打ち明け深くお詫びした上で観音慈恵会は閉鎖解散
し、今後は自分だけの信仰にしよう。人に法を説くなどという大それたことは、一切
止めよう、とこのように決意しておったのであります。・・中略・・最初の百日の行
は反省懺悔のみで終わりました。この間体重、約３貫匁の減少を見ました。・・中略
・・反省の無いところに人間の進歩はありませぬ。２回目の行に入って些か自得する
ところがありました。寒行の結了時に御霊示が下がり、この教えのために身命を捧げる
ことこそ、私の天命であることをハッキリ悟得したのです。数奇なる私の今までの
人生は凡てこの天命を果たす為の必要から私に科せられたものであることをお知らせ
頂きました。・・中略・・一通りの行が結了してから、かねて尊敬しているニ、三の
老師家をお尋ねしました。口をそろえて「法器である」「法器だ。切に法のため自重
せられよ」と過褒のお言葉を頂いたことは、行に疲れ果てた私をして心から奮い起た
しめる嬉しいことでありました。・・略。」

[60]元阿含宗信者 03/12/10 9:40 PeWSNAuLpXX

一度ついた　嘘は二度三度と繰り返さねばないません。もともとが詐欺師ですから
桐山氏にとっては　へっちゃらなことだったのでしょう。１年に渡る　刑期を終えて、
身は痩せ、ぼろぼろ（当時の会員の証言による）になった、桐山氏の第一声は、
上記のような、まことに　格好をつけたものでありました。ある程度の　会員が残って
くれていた事に、自分を信じて？（だまされて）、待っていてくれたことに、まだやれる、
俺は　まだ死んではいない。いまにみておれ、俺のすごさを　世間の奴らに　目に物を
見せてやる。その思いが、小説家　志望だった彼に　上記のような　物語を書かせました。
この後、一段と腹を据えた　詐欺宗教家としての　桐山氏の行動に移っていきます。

[61]the指 03/12/10 12:35 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

そうです。59で元阿含宗信者さんが示してくれた「行から帰って」の方が性質が悪いです。
行に起つ時は、これも勿論嘘ですが、しかし過ち（？）で刑法に触れるようなことをしてしまい、
その清算の為に刑務所に行くことを信者には知られずに、長期道場を留守にすることの言い訳として
修行と嘘を吐くのは心情的に理解でき、それだけならそこまで目くじらを立てません。
しかし行から帰った時の記を読むと「法器である」とか誉められたとか、要らぬ嘘の自慢話が
添えられており、マトモな神経では考えられず、反省心などないことの証明です。

[62]the指 03/12/10 12:46 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

オマケに行に起つ時は餞別まで受け取っているとのことです。
これはいけません。
刑務所にその金は持っていけませんが、いずれ任期を終えたら戻ってきて自分の懐に入るのです。
それも刑務所に入るとわかっての餞別ではなく、修行の旅に起つからお役にたちたいと
出したのですよ。これは詐欺です。これからムショに入って責任をとろうという人間が
こういう不要の嘘を吐くのです。
彼の反省など全くなく信者に対する不誠実、裏切り・・・よく観察してください。

[63]元阿含宗信者 03/12/10 19:45 PeWSNAuLpXX

イヤー、そういえば　餞別　受け取ったってな　話もありましたね。忘れていました。
桐山氏の話は　あまりにも凄まじいので、常識的に生きている人間から見れば、こんな
馬鹿なことがあるわけは無い。批判側の作り話ではないかと、耳を疑うかもしれませんが
全て真実なのです。ニヤリと笑って、人を斬る　という表現がありますが、桐山もまた
にやりと笑って、人を騙す男です。彼に騙されて、泣いた人間、自殺した人間、気の触れた
人達、その方たちの無念を思えば、私達の批判活動は　ほんの微々たる活動に過ぎません。
マ、騙すほうも、だまされるほうも、欲に目がくらんでいた　といえばそれまでのことですが、
人の弱みにつけこんだ　悪徳商法、それも　神仏まで、利用するという徹底した悪辣さには
いずれ、どこかで、天罰が下されるとは思うのですが、黙ってはおれない　というところが
私の気持ちです。

[64]星祭＠一年牢行 03/12/10 23:20 h4oKw.tn9RE

じつに謙虚で誠実な文章ではありませんか
かえって益々尊敬の念を深めましたよ！
一年の長きにわたって留守にしていた教団が潰れるどころか
ますます発展していった。
まさに神仏の加護するところですですね。
常識で考えてもみてください、小さな名も無い教団の教祖が
一年も行方不明になるのですよ！
普通だったら跡形も無く消えていることでしょう。
天罰どころか神仏に愛でられている証拠にほかなりません

泣いた、自殺した人といいますが因縁、業が深かっただけで
（実に入信前から深い悩み、病をかかえている）
教団、教祖にはなんの罪もありませんよ
ただ法力と徳がおよばず、その未熟さは反省すべきですが
教えと法がとどかなかったからといって騙したということには
なりません。あなたがたもそこはシッカリと認めるべきですね。
そういう意味でまったく批判にはなりません
その程度の人間だったなら、宗派たてるどころか無名の内に
人知れず消えていたことでしょう（笑）。

[65]阿含宗会員１ 03/12/10 23:36 lEMmFqpA4WX

やめた人たちって、何も奇跡的な体験ってなかったんですか。
６３「だまされるほうも、欲に目がくらんでいた　といえばそれまでのことですが」
ですから、批判者も欲に目がくらんでいたと言っているのですね。
ですから、何も変わらなかったのだと思います。
やめてからは、阿含宗が釈迦の教えと違うと批判されているのですから、
当然自分で解釈された釈尊の立派な教えを身にしているのですね。
その結果、どうなりましたか。

批判者は、管長を極悪非道の人だと勝手に決めつけて、天罰が下ることを期待し、
誹謗中傷していますが、誹謗っていいことですか。
因縁論でご説明ください。
以前も言いましたが、自民党がいいという人もいれば共産党がいいという人もいる。
ただし、自分がよいと思う以外の党派は気に入らないから、誹謗中傷してこき下ろすというのは、
私は、普通ではないと思います。
子供が小さい頃によく言って聞かせていました。「馬鹿って言う方が馬鹿なんだよ」って。

[66]the指 03/12/11 0:09 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>65
相変わらず奇跡的な御利益あればそれでいいという浅ましい信仰ですね。
釈尊は御利益など説かないから、その後の生活に御利益があったかないかを指標にするという
低次元の考えがそもそもピンボケなんです。
自民党と共産党だなんてそういうマトモなレベルの批判ではないのですよ。
お互いの政党批判ですら許される時代に中傷誹謗だなんて、どういう感覚だろうか？
自民も共産も支持しないがそれぞれの正論を吐いており、批判はできても誹謗はできない。
阿含宗も単に批判しているだけなのだが、その批判すべき点が低レベルなだけです。

[67]the指 03/12/11 0:23 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

前スレ登場のスターダストさんは今では「大いなる涅槃を目指して【仙境編】で相変わらず
独自の阿含経見解を披露し、元気なようだ。
ここでは阿含宗の教義とも反する阿含経見解の論議はスレ違いと指摘したが、あちらでは
その解釈が正しいか間違っているかに拘りなく、自説の披露は結構なことです。
それを自民か共産かのノーマルな論議レベルとするならば、阿含宗はインチキの摘発という
低次元な批判なのです。
オウムの教義が正しいか否かを論じるより先にその犯罪性を指摘する必要があるのと同じく
その欺瞞性を指摘しているのです。

[68]阿含宗会員１ 03/12/11 0:37 lEMmFqpA4WX

理屈だけあっても、奇跡が起きなければ宗教の意味がないと思う。
奇跡があっても、理屈が成り立たなくては宗教の意味がないと思う。
両方あるから阿含宗を続けている。
両方無いひとは、辞めている。
ただそれだけのこと。


要は、批判者がいくら、独自の解釈で誹謗中傷しようが、奇跡を馬鹿にしようが
結果的に奇跡は、よく起きているのだから、どちらが正しいか結果でわかる。
最低限の基本的心構えは、感謝の気持ち。

[69]the指 03/12/11 0:44 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

オウム事件の時、数々のオウム疑惑の報道に彼ら信者は「宗教弾圧だ」と叫びました。
あれをどう見ますか？オウムにはオウムの一理があるから干渉すべきでないとか言いますか？
阿含宗にはオウムほどの攻撃的な犯罪性はないが、詐欺性は十分に根拠がある。
その根拠をひとつひとつ、ネットという反論、レスも可能な媒体を通じて書き込んでいる
に過ぎないのに、誹謗はやめよと叫ぶのは信者にとって単に感情的に不愉快だからに
過ぎません。

[70]阿含宗会員１ 03/12/11 0:51 lEMmFqpA4WX

６７
批判者のねらいどおり、批判者が、かなわない人が別スレに言ってくれたという
わけですね。
それまでは、阿含経をだしにして、独自見解でさんざん文句言っていたのに、阿含経の
くわしい人が来て、かなわないと思ったら、主旨が違うとかいつて追い出してしまった。
また時間の無駄してしまいました。
このような、くだらないところに時間を浪費したくないのですが、
あまりに批判者の一方的な考えばかり出るので、たまには、会員の一人として言いたくなるのです。

[71]情報屋 03/12/11 0:54 XhvaLUpbbo7

のぞいてみて★
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1068475735

[72]阿含宗会員１ 03/12/11 1:02 lEMmFqpA4WX

６９
宗教弾圧だなどという、大それたことは言いません。
ただ、批判者にも、誹謗中傷が馬鹿らしいことだと気づいて欲しかっただけでした。
しかし、やはり、無駄なことでした。
スレによる自己主張による自己満足の世界だということは、わかっているのですが。

[73]元阿含宗信者 03/12/11 8:59 PeWSNAuLpXX

話を　ちょっと以前にもどします。
上告、保釈中（ｓ29〜ｓ30・33歳〜34歳）に桐山氏は宗教家への道を歩き始めました。
桐山氏の最初の師　にあたる人物が　北野惠宝師です。北野氏は兵庫県姫路市にある
真言宗金剛院派本覚寺という　真言宗では異端ながら、一応、本山に所属している寺
の住職です。
ここに桐山氏が　真言宗　御室派　小田慈舟師の　金剛頂経講伝を受講する際、提出
した履歴書を掲載します。このことで、桐山氏の最初の師が誰なのか、確認しておき
たいためです。
履歴書
京都市東山区大和正面通り　　　　　　　堤　真寿雄（本名）大正10年1月5日生
本籍　　長野県佐久市前山628　　　　　現職　京都市天台宗慈眼寺住職
得度　　昭和30年10月5日　姫路市本覚寺道場にて、戒師　北野惠宝師によって得度。
伝法潅頂　昭和40年5月10日　奈良市　菩提山寺道場に於いて三宝院流によって
　　　　　大阿　北野惠宝師・大原最俊師によって灌頂畢る（オワル）
最終学歴　昭和18年　早稲田大学国文科中途退学
右の通り　相違ありません。　　　　　　昭和45年8月6日　右本人　堤　真寿雄
以上　北野師が最初の師であることは　間違いないようなのだが、マスコミ・ジャー
ナリスト　の調査によれば　北野師に質問したところ　次のような解答を得ている。
北野師　談
「彼が本覚寺に出入りするようになったのは、昭和30年頃からで、最初から桐山靖雄
と称していた。得度もこの名前で行った。その日付けは昭和30年頃と思う。ただし、
自分の弟子としてではなく北野真弘徒弟としてである。小田慈舟師に提出した彼の
履歴書に「伝法潅頂　昭和4０年5月10日　奈良市菩提山寺道場に於いて三宝院流に依っ
て、大阿　北野惠宝師、大原最俊師に従って灌頂畢る」と言うのは虚偽である。
自分は桐山と言う人に加行も灌頂も授けた覚えは無い。菩提山に於いてこの時授けた
のは、準テイ法である。正しくは「一尊法伝授」であって「伝法灌頂」などではない。
だいたい、自分は小島流大門方であり、三宝院流を相承していないのだから、三宝院
流で、伝法潅頂を伝法潅頂を授けるはずが無い」　　　

[74]スターダスト 03/12/11 9:36 jcKoIMpqpdg

>>67
>>前スレ登場のスターダストさんは今では「大いなる涅槃を目指して
【仙境編】で相変わらず独自の阿含経見解を披露し、元気なようだ。ここでは
阿含宗の教義とも反する阿含経見解の論議はスレ違いと指摘したが、あちらで
はその解釈が正しいか間違っているかに拘りなく、自説の披露は結構なことで
す。

私はここから降りたつもりはありませんよ。中立の立場として、これからも
意見を述べさせていただくつもりです。それに、自説ではなく、あくまでも
「阿含経」の仏説を説明しているのですよ。私の意見は述べたつもりはあり
ませんよ。
の

[75]元阿含宗信者 03/12/11 9:41 PeWSNAuLpXX

>>64星祭＠１年牢行さん
やっと、服役したことを　認めてくれましたね。それで、あの文章が　謙虚で誠実
などと、どんな頭で考え付くのでしょう。あなたの頭では　観音菩薩の御霊示だと
会員に嘘をついて、餞別までせしめて、「百日の行」だと　もっともらしい言葉で
騙して、服役することが、謙虚で、誠実なことだと言うのでしょうか。
服役を終えて、帰ってきてからも、嘘を重ねる桐山氏の行動を誠実だと言うのでしようか。
自分の心に嘘をつくことは出来ないのですよ。少しは恥を知って欲しいものです。
さて、　上記は　例の学歴詐称の証拠です。３３歳〜３４歳ごろに彼は宗教家を目指したわけ
ですが、北野惠宝師に師事する際、学歴を詐称しています。人を騙すこと、経歴を偽ることに
何の躊躇も無い　彼の性格がよくわかるところです。しかも　３度の逮捕で、上告、保釈中
に、このありさまですから、桐山氏の　無反省ぶり、人や世間をなめきった態度は尋常のもの
ではないと、考えておくべきものです。

[76]the指 03/12/11 10:09 *exIbThC5CQ3*uRfRoPv0XmE

>>68　阿含宗会員１さん
理屈のみならず奇跡が正しさの証明などと仰いますが、皆で安全操業に向けて
努力したのを、短絡的に万燈供養に結びつけたり、歯磨きの励行指導などに
よる虫歯の予防まで本尊様の功徳に結び付けて奇跡と感謝するのは、あなたの
自由ですが、現証を指標とするのなら、いくらでも阿含宗の教学に反する事実
があることを忘却の彼方に追いやってはいけませんよ。
桐山ゲイカが一応の回復の兆しをみせはしたものの、長年脳梗塞で苦しんだ
という事実。未だに例祭での解脱供養の護摩も焚けずに、成仏法の体得も
怪しいＦ田さんに任せっぱなしだったり。
夫人に至っては、長年ゲイカと阿含宗を影に日向に支えてきた大変な徳が
あるにも拘らず、千座行を何度も満行し、仏舎利尊の功徳も身に受け、
光和の社長としてサプリメントの供給も万全であったにも拘らず、結局は
ガンの因縁が切れずに平均寿命も全うされることなく他界されました。

[77]元阿含宗信者 03/12/11 10:17 PeWSNAuLpXX

オット　上記は　ｓ４５年に小田慈舟師に提出した履歴書ですから、北野惠宝師に
学歴詐称したと言うことにはなりませんね。失礼しました。履歴書の中に天台宗慈眼
寺住職とありますから、そのへんのところも　かいておきます。暫くお待ちあれ

[78]the指 03/12/11 10:21 *exIbThC5CQ3*uRfRoPv0XmE

>>70　阿含宗会員１さん
スターダストさんもこのスレから撤退した訳ではなく、これからも中立の
立場で意見を述べられるとのことで、結構でございます。
私も追い出したわけではなく、スレに沿った阿含宗の教義と実践を阿含経も
含めて検証するようにアドバイスしただけですから。前スレの最後でも
次スレでお会いすることありましたらよろしくと書いてます。
信者さんは、ただ指を咥えてスターダストさんが批判側と論議するのを
眺めているだけでなく、彼の説く仏説とやらで、果たして阿含宗の教義、
実践の正当さが証明できるものかどうか、自分の頭で論を組み立ててみて
ください。
阿含経がこの世は幻化によるもので、それを自覚することで、解脱を為し得る
というのならば、霊障の仏は単なる幻に過ぎなかったことを自覚するシステム
なのか、守護霊神は新たに幻を夢見るものかとか考証しながら。

[79]スターダスト 03/12/11 11:23 hDM3KUpXu8j

>>78
>>阿含経がこの世は幻化によるもので、それを自覚することで、解脱を為し得る
>>というのならば、霊障の仏は単なる幻に過ぎなかったことを自覚するシステム
>>なのか、守護霊神は新たに幻を夢見るものかとか考証しながら。

確かにthe指 さんのおっしゃる通りで、如何に桐山氏といえども、幻を理解して
いなければ、阿含経を理解したとは言えず、幻なる憑依霊、幻なる守護霊を考慮に
入れて、考えるべきなのです。

反論者も桐山氏の履歴はともかく、唯物論者としての反論なのか、宗教としての
反論なのかを明確に見極める必要があるでしょう。もし、唯物論的な立場からの
反論であれば、それは阿含宗への反論ではなく、宗教への反論なのです。

[80]the指 03/12/11 14:18 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

阿含宗の桐山氏が幻を理解した上での憑依霊の想定とその妄念からの脱却と新たなる幻と
理解した上での守護霊の授与であるか否かの回答は阿含宗信者１さんや星祭さんのような
信者さんが答えるべきだと思いますね。
こちらは物理現象論なのか幻化論なのか判定する一材料としてお金の問題を提示します。
不成仏霊の解脱供養には一体１０万円という供養料が不可欠です。また守護霊を戴いた
数少ない信者も総額千万単位のお金を注いでおり、金を掛けずに心の在り方の変換努力
だけでそれを得た人もいなければ教義上でも金は必要条件です。

[81]the指 03/12/11 14:33 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

80の続き
不成仏霊は不徳の存在なのだそうです。だからいかに法力のある導師が解脱成仏を祈っても
受け取る側の霊に徳がないからその悟りと縁が出来ず空転する。
そこで子孫縁者がもはや死んで徳を積むチャンスのない者に代わって徳を積んであげる。
１０万円という供養料は教団の聖なる布教事業の拠点となる総本殿の建立基金として使われ
こういう布施を仏様はお喜びになり、見返りに徳を下さるとのことです。
その徳を施主自身が受け取らずに先祖に回向してあげることにより、この先祖霊は徳を
ゲットして悟りの念波を受け昇天していく。

[82]the指 03/12/11 14:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

81の続き
お金で見返りの徳がゲットできるのはその人の真心を捧げるからなんだそうです。
汗水流して働いた貴重な金を仏の事業に喜捨するから、その真心に答えて仏様は徳という
ご褒美をくれる。
もっとも私の知人で守護霊神を戴いた女性は亡くなった旦那さんの保険金とか補償金とか
大量にあり、それを活用しての活動でしたが、教団は内容などどうでもよく、高い金額を
布施してもらえると守護霊でも授けるようです。
さて、こんな資料をもとにスターダストさんは幻化論とも考慮してどう判定されますでしょうか？

[83]元阿含宗信者 03/12/11 17:51 PeWSNAuLpXX

桐山氏が　小田慈舟氏に提出した履歴は　前記の通りですが、またひとつ、問題が
あります。現職　天台宗　慈眼寺住職というのは　真実なのでしょうか？
これも、マスコミ・ジャーナリストが調査したところ　真っ赤な嘘だったのです。
以下、天台宗　関係者の証言を　掲載します。
「先代の住職（木下寂光）の当時、昭和40年頃に、桐山が《天台宗を広めたいから
境内の一角を貸して欲しい》と言ってきたわけです。それ自体は結構なことなので、
簡単に貸したわけですがそれが間違いの元でした。天台宗とは無縁なまま何やら怪
しげなことをやっていました。こちらとしては、最初の約束と違うので、出て行って
もらいたいのですが、阿含宗を設立（昭和53年4月）してからも、全然出ていこうと
しない。で、とうとう今日に至っているわけです。・・・・」
天台宗、住職であるならば、得度（出家して僧になる）を受け、修行の後　加行を
修め、伝法灌頂を授からねばなりませんが、天台宗側も全て否定しているのです。
と　いうように　学歴詐称だけでなく、僧歴さへも詐称していることが、うかがえます。

[84]元阿含宗信者 03/12/11 18:38 PeWSNAuLpXX

以上で、桐山氏が　真言宗御室派　小田慈舟師より、金剛頂経　講義を受ける際
偽の学歴、偽の僧歴を書いた履歴書を提出していたことが　わかりました。
この履歴書は昭和45年8月6日（桐山　49歳）にかかれたものですが、実はその２年
前、昭和43年8月に　桐山氏が　天台宗にもぐりこむ為にかかれた履歴書も天台宗務庁
の協力で　マスコミに公開されているのです。以下をご覧下さい。
履歴書　　本籍：長野県佐久市前山六百二十八番地
現住所：　京都市東山区正面通大和大路東入茶屋町
（法名　靖雄）堤　真寿雄　　　　大正拾年四月弐拾日生
学歴：昭和十三年三月　　東京府立第四中学校卒業
　　　昭和十四年四月　　早稲田大学第一学院入学
　　　昭和十六年三月　　早稲田大学国文科入学
　　　昭和十八年八月　　病気の為中途退学
法暦：昭和三十五年二月　真言宗金剛院派得度加行
　　　昭和三十六年　　　四度加行　学識灌頂　講義講式　
　　　昭和四十一年　　　伝法灌頂
　　　右の通り相違ありません。
　昭和四十三年八月　右　堤　真寿雄　　法名　靖雄
天台宗側にも　嘘の法歴、嘘の学歴　おまけに誕生日まで違っています。
桐山の　なりふりかまわぬ　詐称の実態です。
　　　

[85]阿含宗会員１ 03/12/11 22:48 lEMmFqpA4WX

８４
上で批判者が言ってるとおり、天台宗は阿含宗を目の敵に思っている人たち
が巾をきかせているのところのようです。
なぜ、天台宗は阿含宗をおもしろくないと思っているか、
１　天台宗開祖の天台ちぎの解釈したことを間違いだと言っている。
２ 密教の作法奥義を本で公開している。
３ 密教に興味ある若者をとられたという恨み。
したがって、そこが批判者が信仰している批判本を書かせた。
証言している人も批判しているところの人たち。

[86]星祭＠大爆笑 03/12/11 23:04 h4oKw.tixyc

>>83
そりゃおかしいですね。慈眼寺などという名前
聞いたこともありません、たしか木下師って方こう寺の住職
だったかたですね、そりゃ、方こう寺の片隅は今でも借りて
やっていますよ、国家安康の鐘の隣の京都道場専修学院
ですか、あそこの土地は天台宗のものでしょういまでも（笑）。
だいたい、なんで真言宗の講義うけるのに天台宗なんでしょうかね？
無理があることに気がつかず、こんなのを詐欺の実体ですと
中傷のための詐欺をやっとるのはどちらか、ということです。
だいたい誕生日まで嘘つく必要あるわけありません
この文書を作った人が桐山師の誕生日知らなかったという
偽文書のなによりの証拠です。（爆）。
ああ、それから、１００日の行を刑務所ぐらしとみとめまた、とか
言っておりましたが、別にみとめておりませんよ
あんなの証拠にもなりやしない、ただ刑務所だったとしても
少しも恥じることはない、立派な修業であった、と言いたいだけです。

[87]阿含宗会員１ 03/12/11 23:46 lEMmFqpA4WX

７６
私が自分の身近な体験で奇跡だと言っていることは、職場の無事故と息子の虫歯になったことが無いことだけではありませんよ。
１　私が心臓麻痺で倒れて心臓麻痺していたのに、脳障害もなく復活したこと。
２　妻の胃ガンが消えたこと。
３　父の深夜の突然の胸痛が独鈷の加持で治ったこと。
４　妻の実家のお墓が不思議と近くの墓所が空いたと向こうから連絡があったこと、解脱供養終了時
５　駅から徒歩３分のところに、超掘り出し物の新築一軒を買うことができたこと。
　　家の取得には、実に不思議なことがいくつも重なって実現した。
６　職場の無事故は超すごい奇跡が連続で起きて無事故であること。
７　妹が車で溝にはまって、あわててアクセル踏み続けて目の前に人がいたところで、タイヤがふわっと揚がって、何事もなかったかのように
　　すぎたこと
その他もろもろ

[88]the指 03/12/12 0:42 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>86　星祭＠大爆笑さん
誕生日の話には大爆笑しました。
アレは嘘と言うよりも単に戸籍上の生年月日と実際の生年月日の違いです。
今はこんなことできないが、私の親の代あたりの昔はよくありました。
１月２月３月の早生まれの人は幼少時の就学の際、身体的発達遅れのハンデから不利にならぬよう
敢えて４月に生年月日を操作して届け出たのです。
で、桐山も２つの誕生日があることを認めてます。
三文小説「１９９９年地球壊滅」にもあったでしょ？高山聖峰にも２つの誕生日があり
老タゴール師がどうして隠したがるのじゃと嘆くシーン。

[89]スターダスト 03/12/12 8:00 hDM3KUpLiwZ

>>87
そうです。信仰の深い人には、こういう現象はたえず起きるのです。
同じ、信者でもこういうことが起きない人もいます。
これは、信仰の強さによるのです。心の中に反発心や物理的な論理の
強い人には、こういうことは起きないのです。
一番大事なのは「信仰心」なのです。

[90]元阿含宗信者 03/12/12 9:13 PeWSNAuLpXX

>>86星祭＠大爆笑さん、>>87阿含宗会員さん
桐山氏が　天台宗務庁に提出した履歴書は　彼の自筆のものです。天台宗側が、捏造
したものではありません。桐山自筆による　履歴書を　あなた方は　どうして認めない
のでしょう。1年間服役した事実、履歴書虚偽記載の事実　刑務所に服役したことは
桐山でも認めているのに、会員のあなたがたが　認めないのは　どういうわけでしょう。
ただ、認めたくないというだけではありませんか？
桐山は会員に嘘を言って　服役し　刑務所を出てきてからも更に嘘を重ねて、会員を
あざむき、世間をあざむいて、なりあがってきたのです。桐山が心から反省すれば
確かに、刑務所も修行の場になりえましょう。しかし、心から、反省した者が　嘘をつき続ける
ということに　あなたがたは　なんの違和感も無いのでしょうか。あなた方の意見は
私たちから見れば　あなたがたの心根も　汚れているように思えます。

[91]the434 03/12/12 11:06 ZTV.zspwJ1g

>>85
「間違っている」と言いつつ「自分達がやっていることをとられた」って、
阿含宗の立場はどっちなのですか、、、、、、、、、、
やってることが間違いだと言うのに、何でそれを取るのか、、、。
間違いなら、そんなもの無視すると言うのが正道でしょ。まっとうな奴ならね。

>>86
>だいたい、なんで真言宗の講義うけるのに天台宗なんでしょうかね？
これ自分達に当てはめて考えたことあります？
何で、大乗仏教は誰が書いたかも分からない教えで無意味だと言ってて、
成仏方は阿含経にしか書いてない（のはずなのに成仏できてない霊なんて物どこにも出てこない）
のに、大乗仏教の経典をほいほいもってくる。で、阿含経で禁じられてるのはやる。

>>89
で、「信仰心」を前提にしているのは阿含経のどこですか？
阿含経に無いからとまた別の宗教の経典から持ってくるのは辞めてね。
あなたのマイ真理なんて知ったことじゃないし。

これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。

良き因を生じさせたことによって良き果が生じることはあるでしょうが、
あなたの言うようなこの世にあらざる物に脅かされ献金するのでは何ら意味はありませんよ。

[92]the434 03/12/12 11:14 ZTV.zspwJ1g

三宝帰依を持ちだしてくるかも知れませんが、
お釈迦様は亡くなるときに
お釈迦様がいなくなってどうすればいいのかと言う問いに自灯明法灯明と言っている。
そして、この世にあらざる物については無記を通している。

で、僧が法に乗っ取ってないのが明らかだとするなれば？
僧だと言った奴を無批判に信じるべき物なのですかね。
じゃ、アレフ信者も信じます？

[93]the434 03/12/12 11:24 ZTV.zspwJ1g

とかくと、また阿含宗からはずれた論展開されそうなので、一部訂正。
「既に亡くなった霊を悪霊にして、それを払うことが信仰心」だなんて言ってるのは
阿含経のどこにかいてます？

[94]スターダスト 03/12/12 11:39 hDM3KUpDzix

>>92
あなたのレスを見るとわかるのですが、あなたは阿含経さえ理解してはいないのです。
まだ反宗教者すなわち、物理的な唯物論からさえ脱出していないのです。

いいですか。
大分前の話ですが、どこかの国で指だけで手術をするていって、指で患者の
お腹の中から、内臓の痛んだ部分を摘出していました。それで、「悪い部分
を取ってもらった」といい、どんどん患者は治ったのです。

ところが、その内臓のような部分を調べたら、それは鳥の内臓だったのです。
それで大問題になったのですが、では「患者はなぜ治ったのでしょう」。
それは、先生を信じていたからです。それで患者は治ったのです。
このように病気が治るのは「信心」なのです。患者にとっては「治る」ことが
一番大事なことなのです。しかし、インチキはばれると元に戻ってしまいます。

麻原教祖が阿含宗にいたからといって、阿含宗を非難する理由にはなりません。
ある殺人犯が早大を出ていたからと言って、早大の学長を非難するようなものです。

[95]the434 03/12/12 12:10 ZTV.zspwJ1g

>>94
それを言うならあなたは阿含経が自分の思うのと違えば、他の経典を持ってくる人ですし
と、軽い皮肉は置いといて
プラシーボ効果って奴ですね。まあ、これも物理的な唯物論で語れるものですが。

で、同じ信心するにしても人を脅し、金をえずとも人の道を説く宗教なんて
いくらでもあります。
そこで、あなた自身も「根拠が無いとしか言いようが無い」といったもので、
脅し、金をえるような宗教を信心したところで、
ただの教祖の金づるにされるだけでしょう。
何か悪い事件があれば聞いたこともない遠い先祖の霊障があるなんて言い出すとこですし。

つーか、麻原が阿含宗にいたと言うのがどう関係するのか分かりませんが、
ただ単に「法に乗っ取ってない僧侶は僧侶と呼べるのか」と言うだけですし。

[96]the指 03/12/12 12:40 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>87　阿含宗会員１さん
私はそういう奇跡談なんて存在しないとは言ってません。むしろ阿含宗に限らず、天理教、
創価学会、はてまたオウム真理教にすら同じような体験談はどこにでもあるのです。
私が指摘しているのは何でも信仰のお蔭と安易に結び付ける危険性だけではありません。
確かに信仰のもたらしたものもある。the434さんが挙げているプラシーボ効果もそうであるし、
スターダストさんの示した鶏の内臓のインチキでも病気が治ってしまった例もそうです。
問題は阿含宗の奇跡はそういう原理でできていると教団が認めているかどうか？

[97]スターダスト 03/12/12 12:48 hDM3KUpDzGv

>>95

>>そこで、あなた自身も「根拠が無いとしか言いようが無い」といったもので、
>>脅し、金をえるような宗教を信心したところで、
>>ただの教祖の金づるにされるだけでしょう。

各地の病院を回って、多額の金を払ったが、治らず。宗教に入って、お布施を
し、教義を聞いたら病気が治った。嬉しいので、多額のお布施をした。
これを「教祖の金ずる」という。
病気になって、このままだと、半年の命だと脅され、多額の金を払って
病院で手術をしたが、経過が悪く死亡した。
これは、「病院の金ずる」とは言わない。これは偏見ではありませんか？

とにかく何でもいいから病人は病気を治して欲しいのです。

[98]the指 03/12/12 12:50 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

問題点は２つありますね。
釈尊はそういう御利益も得られる信仰を勧めたかということです。
結論を言うと信仰の結果奇跡が起きたのはたまたま結果に過ぎず目的ではない。
そんなあったりなかったりあやふやなものを指標になどしません。
ただ心を清らかにすれば御利益なんてあろうがなかろうが取り合うことは不要です。
だから御利益のあることを以て、その宗教の正しさの証明とはいかんのです。
繰り返しますがどこの宗教団体にでもあるのです。
そして批判内容は御利益が全く無いからなんて言ってない。論点が違うのです。

[99]the指 03/12/12 13:09 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

もう一つの問題点が、阿含宗の奇跡とはそういうプラシーボ効果的な原理として教団も
貴方もその認識で満足するか？ということです。
空は幻だからガンもまた幻のごとく消える「こともある」。
副管長はガンを宣告されても信心の作用もあってか１８年長らえた。しかし最後はガン死した。
ガンの因縁が切れたとはこのように一時ガン細胞をも消滅、進行なしにまでしてしまう
幻化作用のことをいうのであって、もはやガンにはならないという唯物論的効果とは違うのか
ということである。

[100]スターダスト 03/12/12 13:12 jcKoIMpx3KQ

>>98
>>結論を言うと信仰の結果奇跡が起きたのはたまたま結果に過ぎず
>>目的ではない。

それは違いますよ。奇跡が起きなければ宗教の意味はありません。
先ほどインチキの指の手術の話をしました。その手術を信じて、
病気が治った人は偶然だとおっしゃるのですか。インチキ手術を
受けなくても病気は自然と治ったとおっしゃるのですか？

病気も幻であるからには信心（思考）で治るのです。

[101]the指 03/12/12 13:21 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

阿含宗が唯物論的結果を求める教義なのか幻化論的認識実践なのかを検討する資料をまた
提示してみましょう。
「仏様は本当にいらっしゃるのですか？」
「いるとも。それはお前の心の中にいる」
この問答を桐山は生悟りと批判します。

「それではその人の心が仏を信じられなくなったら、仏はなくなるのですね？」
という反問を出して、そんな頼りのないものでない。実在の仏は信じようが信じまいが
実在して（現実的）力があるのだと説き、それが阿含宗の本尊なんだと説きます。

[102]the指 03/12/12 13:29 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

それに現在訂正もなく復刻されてますが、変身の原理では信心が足りない足りなくないと
いう指標を否定しています。
信仰は鉛をも金に変えることもできる素晴らしいものであるが、いつでも絶対でない。
これを行なえば必ずこうなるというシステムがあり、信仰は不要なのだとさえも書いてました。
システムを実践すれば誰でもこうなるという物理的指標です。
物理と言えば桐山は念力を端的に物を動かす即物的な力と言ってました。

[103]スターダスト 03/12/12 13:37 KZ7xzVppcCT

>>101
>>「それではその人の心が仏を信じられなくなったら、仏はなくなるのですね？」
>>という反問を出して、そんな頼りのないものでない。実在の仏は信じようが信
>>じまいが実在して（現実的）力があるのだと説き、それが阿含宗の本尊なんだ
>>と説きます。

「本尊」と呼ぶか「神」「仏」「アートマン」「絶対神」「神我」と呼ぶか
は自由ですが、人は神我によって生きているのです。なぜなら、幻が幻単体と
しては存在できないからです。丁度、布団の中の自分が存在しない限り、夢の
中の肉体は存在し得ないからです。

したがって、幻の肉体を造る本体「例えば神我」が心の中にいない人は存在し
得ないのです。神我を信じようが信じまいが、生命の基である「実在の自己」
が存在するのです。

[104]スターダスト 03/12/12 13:48 KZ7xzVppcCT

>>102
これは大間違いでしょう、物理的な思考が「念力」を抑制しているのです。
なぜなら「念力」は信念の力ですよね。つまりこれも「信心」なのです。
この信心が物理的な思考に打ち勝つとき、物理的現象を超越し反物理現象
を起こすのです。これがメカニズムです。

[105]the434 03/12/12 15:17 ZTV.zspwJ1g

>>97
だから、医者はどういうことが起きてるか診断結果を元に説明するし、
医学の勉強をしたら当人でも分かると言ってるでしょうが、、、、。

しかし、悪霊だの不成仏霊だのあなた自身は根拠が無いとしか言いようが
無いと言っている。除霊されたかどうかも教祖以外はわからないし、
悪いことが起きればどんどん遠い親戚まで勝手に不成仏霊にしていく。

本当に無いもので「自分に悪い影響が起きる」と言うプラシーボ効果をもたせるのは
害悪でしか無いでしょう。

それ以降の阿含経の話をしてるのか、マイ真理かよく分からん代物については、
阿含経か、マイ真理か、どちらについて話してるのかはっきりさせて下さい。
根拠の無いマイ倫理なら、俺は知ったことじゃありません。

>>100
プラシーボ効果で分からなければ偽薬効果と言えばいいでしょうか。
暗示と言う言い方が一番しっくり来るかね。

[106]スターダスト 03/12/12 15:54 U8rdU/peaKX

>>105
>>だから、医者はどういうことが起きてるか診断結果を元に説明するし、
>>医学の勉強をしたら当人でも分かると言ってるでしょうが、、、、。

あなたは家庭の医学を読んだことがありませんね。
私は３冊ほど読みましたよ。そこには多くの病名や症例が載っています。
しかし、病気の原因という所には、すべての病気について。
「原因は解っていません」と書かれていることを知っていますか？

原因が解らずにどうやってなおすのですか ？切った張ったで治ると思
っているのですか？

[107]the434 03/12/12 16:19 ZTV.zspwJ1g

>>106
あなたが言ってるのは偽薬効果であり、あなたの言う物理的思考
さらに言うならお釈迦様の阿含経でもある
「これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。」
であるということ。

そのもと、阿含宗の先祖を確認もできないのにどんどん不成仏霊よばわりして、
人を不安にさせることについて聞いたのですが。

「原因が分かっていません」とまで書かれてる病気はどれだけあるのですか
今ぱらぱらと見てみましたが、そんなのほとんど書いていない。
それから、どういう診断法で分かるだの、どういう治療法があると言うのは確認できますし、
それの根拠は実験データですから、それこそ読む気があれば第三者でも確認できます。

霊関係はどこまで言っても金をえられる教祖一人しか見えませんし、

[108]the434 03/12/12 16:23 ZTV.zspwJ1g

>>106
それと、、、、、家庭の医学にはもちろんただの切傷とか怪我とか
子供が変なものを飲んだときとかの対処法も書いてますね。
、、、、、それの原因すら分からないとかいている?

[109]スターダスト 03/12/12 16:44 hDM3KUpItrn

>>108
>>「原因が分かっていません」とまで書かれてる病気はどれだけあるのですか
>>今ぱらぱらと見てみましたが、そんなのほとんど書いていない。

へー。不思議な家庭の医学ですね。その医学書には「病気の原因」の欄が
ないのでは？

>>それと、、、、、家庭の医学にはもちろんただの切傷とか怪我とか
>>子供が変なものを飲んだときとかの対処法も書いてますね。
>>、、、、、それの原因すら分からないとかいている?

あのねー。病気と言っているでしょう。

[110]the434 03/12/12 17:05 ZTV.zspwJ1g

>>109
「病気の原因」の欄がないから「原因が分かってない」ってむちゃくちゃですね。
それに、必要なのは今どんな病気にかかっているのか、治療法は何かってことでしょうが。

それからgooの検索より。
病気
>肉体の生理的なはたらき、あるいは精神のはたらきに異常が起こり、
>不快や苦痛・悩みを感じ、通常の生活を営みにくくなる状態。やまい。疾病。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%C2%B5%A4&jn.x=37&jn.y=9&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=ej&mode=0
外傷も立派な病気です。

それと、阿含宗の話をしてるんですが、
ほんとうに先祖が不成仏霊かしているわけでもないのに、
「現世に悪影響をあたえてる」と不安の暗示、プラシーボ効果をかけるのは、
病気の治療と言う意味ではいいですか？

[111]スターダスト 03/12/12 17:16 GORGEOUS

>>110
>>「病気の原因」の欄がないから「原因が分かってない」ってむちゃくちゃですね。
>>それに、必要なのは今どんな病気にかかっているのか、治療法は何かってことでしょうが

治療法より原因が先でしょう。原因があっての治療法ですよ。
家庭の医学をしっかり読まないのであれば、私の言葉を信用しなければ
いけませんよ。

あなたは学者という言葉に弱すぎませんか？
家庭の医学をちゃんと読めば「原因は解りません」と書いてありますよ。

[112]the434 03/12/12 17:38 ZTV.zspwJ1g

>>111
阿含経に無いからとまったく別の経典を持って来て、
真理は全部阿含経に書いてるわけではないと
マイ真理の補完のための道具にしかつかってない人の言を信じろと言う法が無理ですが、

手元にある家庭の医学のてきとうなページより
骨端炎
成長期にある子供で、非常に活発な、一見して元気そうな子供が、
膝や踵をいたがったり軽いびっこを引いたりすることがあります
（中略）
これは成長期に、骨端部あるいは骨頭部に々軽微な外傷が加わるために、
遂に循環障害をおこし、細菌がいないのに壊死をおこしてくるからです。

答えが無いのでもう一度聞きます。阿含宗の話をしてるんですが、
ほんとうに先祖が不成仏霊かしているわけでもないのに、
「現世に悪影響をあたえてる」と不安の暗示、プラシーボ効果をかけるのは、
病気の治療と言う意味ではいいですか？

[113]スターダスト 03/12/12 17:47 KZ7xzVppcBg

>>112
>>答えが無いのでもう一度聞きます。阿含宗の話をしてるんですが、
>>ほんとうに先祖が不成仏霊かしているわけでもないのに、

阿含経も読まず、家庭の医学も読まず、霊能者の本も読まないあなたに
どうして、先祖の不成仏霊が憑依していないと言えるのかが不思議です。
ある種の僧侶、霊能者、陰明師の間では当たり前の話ですよ。

[114]the434 03/12/12 18:04 ZTV.zspwJ1g

>>113
気にしたってしかたがないとお釈迦様が述べてると言うのは何度も言った
毒矢の例えで何度も述べたでしょう。

それにあなた自身も悪霊不成仏霊について
「根拠は無いとしか言いようが無いですね」と言ったですし、
阿含経には書いてないと結論づけてる。

逆に、大乗仏教は意味が無いと桐山が述べてるのに
同じ桐山が大乗仏教の経典をほこほこ出して来たり、
阿含経で禁じられたはずの占い、護摩をやって何かしたきでいる。

だいたい、オウム真理教が
「殺人をすることは仏の教えにかなう。信者の間では当り前の話だ」
と言って、それが一般人に聞き入れられるとでも？
第三者が検証可能なものでないかぎり、狭い領域の人間の当り前の話に何の意味もありません。
検証可能であればプラシーボ効果も世間に認められるのです。

[115]the434 03/12/12 18:07 ZTV.zspwJ1g

それと、問いで大事なのは、
>「現世に悪影響をあたえてる」と不安の暗示、プラシーボ効果をかけるのは、
>病気の治療と言う意味ではいいですか？

のほうですが。
癌でもこのプラシーボ効果があるから告示するかどうかを議論したりするのに。

[116]スターダスト 03/12/12 18:12 KZ7xzVppcBg

>>114
>>第三者が検証可能なものでないかぎり、狭い領域の人間の当り前の話に
>>何の意味もありません。

だからあなたは反阿含宗でなく、反宗教、すなわち、唯物論者だというの
ですよ。「何万かの精子と競争して、卵子に到達し、それが卵割し、細胞が
増殖し、今の私があると考えているのですね」には何の疑問ももたない人で
すよね。これが当たり前の話なのですね。

[117]スターダスト 03/12/12 18:16 KZ7xzVppcBg

>>検証可能であればプラシーボ効果も世間に認められるのです。

どうして、プラシーボ効果が検証可能だと思うのですか？
ならば、どうして、憑依は検証可能ではないのですか？
学者が認めれば検証可能と言っているだけじゃないですか。

[118]the434 03/12/12 18:18 ZTV.zspwJ1g

>>116
あなたの言うようなこの世にあらざる物によって脅し金をえるような、
架空請求の葉書やオレオレ詐欺と変わらないようなことをしてる奴を
正当化するための宗教に限定すれば「反宗教」と言う指摘は正しいですがね。
人を不安にさせる要素については唯物論者でも構いません。

むしろ、人を不安にさせ、苦を増させるのが本当にお釈迦様の教えにかなっているので須加？

[119]スターダスト 03/12/12 18:23 KZ7xzVppcBg

>>むしろ、人を不安にさせ、苦を増させるのが本当にお釈迦様の教えに
>>かなっているので須加？

だから、この世で一番人に不安を起こさせ苦を増長させているのは医者だと
言っているじゃないですか。

[120]the434 03/12/12 18:24 ZTV.zspwJ1g

>>117
プラシーボ効果は実験をしたのですよ。
ある病気の患者を集めて、ただのブドウ糖をあたえます。
片方にはブドウ糖だと言ってあたえ
片方にはあなたの病気を直す薬だと言う。
で、これで有意な結果がでたからみとめられた。ということです。

占いも実験をしました。
ランダムに回答を出すようにして、その占いがあたるか聞いてみたところ、
あたったと答えた奴が明らかにおおい。だから、プラシーボ以上の効果は無いと。

[121]the434 03/12/12 18:28 ZTV.zspwJ1g

>>119
しかし、第三者が検討可能な方法で実験してできたデータの積み重ねで
現実に圧倒的多数の病気を直す。また、改善方法を言える。
医療が発達していない国と日本とを比べてみなさいよ。

[122]スターダスト 03/12/12 18:37 KZ7xzVppcBg

>>120
>>プラシーボ効果は実験をしたのですよ。
>>ある病気の患者を集めて、ただのブドウ糖をあたえます。
>>片方にはブドウ糖だと言ってあたえ
>>片方にはあなたの病気を直す薬だと言う。
>>で、これで有意な結果がでたからみとめられた。ということです。

これだけでプラシーボ効果を認めたのですか？
ならば、憑依霊を除霊して、病気が治ったのと同じじゃないですか？

>>しかし、第三者が検討可能な方法で実験してできたデータの積み重ねで
>>現実に圧倒的多数の病気を直す。また、改善方法を言える。
>>医療が発達していない国と日本とを比べてみなさいよ。

ある医者が言っていましたが、病院で治るのは患者の２０％程度だと言って
いますよ。これじゃあ、自然治癒力と同じ位じゃないですか。
私は病院で病人が治る数よりは、はるかに宗教で病気が治る数の方が多いと
思いますよ。

[123]the434 03/12/12 18:50 ZTV.zspwJ1g

>>122
「有意な結果」と言ってもわからないか。
おおざっぱに言って賽子を振ってで十回連続で１がでれば、
よっぽどのことが無い限りおかしい。いんちきしているのではないかと疑いますよね。
そういう確率的にありえない状況になれば何か影響があると疑う。
それが「有意な結果になる」と言うことです。
そういうのをきちんとしたのです。

占いと言うのが正統性があるのなら、
ランダムに、しかも占いなんてまるで信じていない人間の出した答えに大して
あたるも外れるも半々前後になるはずですよね。

ちなみに、俺は阿含宗大キライな人間で、
俺の名前で阿含宗に登録するなときつく言ったのにも聞かないので、
一度目は江東、に止めは奪って捨てるようなそぶりをした上でも３度目が来たので、
俺当てに送られて来た阿含宗の奴をくしゃくしゃにして公園のごみ箱に捨てましたが何もおきませんよ。
母親はむっちゃ怒ってましたけどね。何でも率塔婆が入ってたとか。

[124]the434 03/12/12 18:54 ZTV.zspwJ1g

>>122
それと、自然治癒力と同じくらいって、
それなら医療がまるでない途上国（でも、信仰心は高いですよね）と、
日本との平均寿命がこれほど違うわけ無いでしょうが。

後、阿含宗の母親いつも頭いたい頭いたい背中いたい腰いたい言ってますが。
父親は糖尿を患ってますが、そんな苦痛は無いようです。

[125]スターダスト 03/12/12 19:10 KZ7xzVppcBg

>>日本との平均寿命がこれほど違うわけ無いでしょうが。

それはね、日本は食い物には不自由していないよね。
少なくとも食えなくなる心配はない。
これが長寿の原因ですね。食い物のない終戦直後は食い物の心配ばかりだから
人生５０年と言われていましたね。
不安や恐怖の多い国ほど、寿命は短いですね。医療とは何の関係もないですよ。

>>後、阿含宗の母親いつも頭いたい頭いたい背中いたい腰いたい言ってますが。

それこそ、先祖を供養しなくてはね（お墓詣りとか）

>>父親は糖尿を患ってますが、そんな苦痛は無いようです。

糖尿なら周囲の人に優しくしなくてはね。（社長なら従業員の給料上げるとか）

[126]the指 03/12/12 19:35 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

桐山の本尊論は唯物論です。
阿含宗は真正仏舎利を本尊としてます。これは釈迦の遺骨ですが、世に仏舎利と称する
釈迦の遺骨でもないものは山とあります。
しかし桐山はそういう偽物では駄目で本当の釈迦の遺骨だから、仏界から釈迦の力（？）
が骨に加わるのだと説く骨フェチ信仰です。
つまり信仰する人の心の問題ではなく、物自体に力点が置かれています。
石コロでも米粒でも舎利と信じきれば、舎利の力を発揮することもありますが、そういう
幻化的な効果と区別して真正仏舎利の功徳を説きます。
つまりスターダスト説と桐山説は異なる。

[127]the指 03/12/12 20:06 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

仏舎利の話を出しましたので、その真正と説く欺瞞を示しましょう。
本物の釈迦の遺骨であると主張する根拠は彼の霊感ではなく由来に求めています。
彼はブッダガヤの大塔から考古学者のカニンガムが発掘したものと説明してますが、
そもそもカニンガムの発掘した目録には舎利などありません。
そしてスリランカ現地語の由来書には幽霊のようなものから受け取ったと書いてあるにも
拘らず、これを明らかにしません。
そう。これ偽りの幻化です。騙しとも言う。
騙しの幻化作用でも信ずる者は救われる。アーメン。

[128]the434 03/12/12 20:18 ZTV.zspwJ1g

>>125
>不安や恐怖の多い国ほど、寿命は短いですね。
そのとおり。
で、阿含宗のやっていることはその不安や恐怖を煽る行為でしょうが。
こころの平安を目指すような宗教は俺は良いと思うが、
阿含宗は不安を煽って教祖に金を出さないと解消できないと脅す宗教。
根拠はあなた自身も言ったとおり「ないとしか言えないでしょうね」と。

後、イラクの報道でも、熱を出した子供がいて、マスコミに言ったのは
「日本の病院で見てもらえないか。頼む」と言う中身です。
そもそも、信仰心なら日本人より向こうの人間の方が圧倒的に高いでしょう。
宗教の方が医療より効果があると言うのならまず祈祷してくれと頼むでしょう。

それと、方法問わずと言う前提の元で、先祖供養をしていないって、
阿含宗流の供養ならむちゃくちゃしまくってますけど。

[129]元阿含宗信者 03/12/12 20:22 PeWSNAuLpXX

話の腰を折られては　たまらんよ、先ず　下記の問いに答えるのが先だろ

>>86星祭＠大爆笑さん、>>87阿含宗会員さん
桐山氏が　天台宗務庁に提出した履歴書は　彼の自筆のものです。天台宗側が、捏造
したものではありません。桐山自筆による　履歴書を　あなた方は　どうして認めない
のでしょう。1年間服役した事実、履歴書虚偽記載の事実　刑務所に服役したことは
桐山でも認めているのに、会員のあなたがたが　認めないのは　どういうわけでしょう。
ただ、認めたくないというだけではありませんか？
桐山は会員に嘘を言って　服役し　刑務所を出てきてからも更に嘘を重ねて、会員を
あざむき、世間をあざむいて、なりあがってきたのです。桐山が心から反省すれば
確かに、刑務所も修行の場になりえましょう。しかし、心から、反省した者が　嘘をつき続ける
ということに　あなたがたは　なんの違和感も無いのでしょうか。あなた方の意見は
私たちから見れば　あなたがたの心根も　汚れているように思えます

[130]the指 03/12/12 20:22 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

医師が病気の原因も全部はわからない絶対に完璧とは言えないと誰しも認識する状況の中で、
現状わかっている知見を基にベターな方法を模索して、的中率は100％ではないとわかりつつも
過去の症例から診断、治療を下す営為を詐欺、脅迫、最悪と罵りながら、なぜか宗教にだけは甘い。
言いたいことは宗教が詐欺ならば医学だって詐欺だろうと言うムチャクチャイチャモンだろう。
これは擁護にすらならない。医学も宗教も最悪の詐欺じゃ〜と言っているのと同じ。
しかしこちらは宗教が詐欺だなんて言わない。
他は知らんが桐山宗教は真正詐欺なの。

[131]スターダスト 03/12/12 20:28 hDM3KUpLiNm

>>それと、方法問わずと言う前提の元で、先祖供養をしていないって、
>>阿含宗流の供養ならむちゃくちゃしまくってますけど。

阿含経の供養法は知りませんが、先祖供養とは「先祖に感謝する」ことですよ。
ご先祖様のお陰で、今ここに何不自由なく、生活させてもらっています。
有り難うございます。ってね。そして、お墓詣りをする。

[132]the434 03/12/12 20:34 ZTV.zspwJ1g

>>131
だから、阿含宗の話をしてるのでしょうが。

>先祖供養とは「先祖に感謝する」ことですよ。
本来そうですよね。
しかし、阿含宗は片っ端から先祖を霊障の仏よばわりしてますけど。

ちなみに、墓参りは俺の母親は行きません。
毎日２時間３時間祈りを捧げるだけで。

[133]the指 03/12/12 20:37 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

阿含宗信者の中にはスターダストさんの説く仏説と断言してやまない真理を阿含宗に適用
できるものと期待する人がいます。私が常駐する２ちゃんのスレには、既にスターダスト様
などと崇拝するよー痴などがいる。彼女によると信心の効果があればなんでもよいのだそうです。
こうして桐山説に反しながらもおかまいなしでいられるのは、この人は桐山も阿含宗も
屁とも思っておらず、ただ批判側が憎くてたまらないという怨念の霊障だからです。
スターダスト教の信者になればよい。
ロムする信者の皆さん。あなたは桐山教？スターダスト教？

[134]オレンジ 03/12/12 20:42 qhbQ0nr74WS

>>[103]スターダスト 03/12/12 13:37 KZ7xzVppcCT

>神我を信じようが信じまいが、生命の基である「実在の自己」
>が存在するのです。

古代のヴェーダ聖典から、バラモン教、ウパニシャッド、ヒンズー教にいたるまで、
インドの宗教　哲学　思想は一口に言うと不変のアートマンを認めアートマン（神我）
がその根底にあります。
仏陀の宗教は常住不変のアートマンを認めません。此れはインド世界にあってまさに
革命的なことでした。（無我）アナートマン（無常）
仏陀はこの世界を変化であると捉え　存在の公式である縁起の法を提示されました。
----------------------------------------------------------------------------.
「これが有ることに縁って、あれが有り、これが生じることに縁って、あれが生じる。
これが無いことに縁って、あれが無く、これが生じないことに縁って、あれが滅する。」
（マッジマニカーヤ）

存在が不変の実体（自性やアートマン）によって存在しているのではなく、
諸々の縁に依って生起・消滅する、という縁起の観察があります。

弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、真実として捉えられるもの
ではないのであるから、このようなものに立脚した教え、つまり、
『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう
というような教えは、まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」
「まったくその通りです、師よ。まったく愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
（マッジマ・ニカーヤ　）

仏陀の宗教の特質は観察と気づきにあります。四念住の修行は感覚器官とその対象を呼吸の覚知
により観察するのがベースになりメインに無常の観法も出てきます。
感覚器官から生ずる執着をはがすのが成仏法の中身であるといえるでしょう。
桐山氏は因縁を運命論として運用していますが　因縁は縁起の法を示し存在のありよう全てを
示します。ゲイカの説法に観察と気づきは出てきませんし、阿含仏教超能力の秘密では
阿那般那念経を紹介するにあたり和訳を提示せずいきなり自説を述べておられます。
気づきを説く教典で気づきを説かず気づかれないように配慮されているのです。

[135]スターダスト 03/12/12 20:44 hDM3KUpLiNm

>>ちなみに、墓参りは俺の母親は行きません。
>>毎日２時間３時間祈りを捧げるだけで。

ほらね。先祖に感謝するなら、お墓詣りに行かなくてはね。
阿含宗も結構いい加減ですね。
仮に霊障があっても感謝で消えるのですよ。

この世でも誰かが怒っていたとしても、あなたのお陰でうまく行っています。
有り難うございます。と言えば、怒りが収まってしまうのと同じですよ。

[136]the指 03/12/12 20:48 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ちなみに私はスターダスト様の仏説には一切反論しないで、それを真理と想定したとしても
果たして桐山阿含宗の正当性の証明になるか検証するために、両者の比較を試みてるだけの
立場ですけどね。昨日今日あたりは。

[137]the434 03/12/12 20:55 ZTV.zspwJ1g

>>135
それについては同意なんですが、
だから、阿含宗がそういう教義を元にやってるんだってこと、
あなたのマイ真理の展開は明らかにこのすれとは違うと
あなたは何度言ったら分かってくれるんでしょうか、、、、、。

[138]星祭＠宝庫を開く 03/12/12 21:33 h4oKw.tn9qq

>>129
服役したこと自体を認めないとはいっていませんけどね。
また桐山師が認めているというのもそのとおり！
あなたが出した慈恵会時代の（しかも密教の面影もない古いやつ）文章を、１００日行を、ただそれだけのことで、刑務所に入っていた
時期で反省もないときめつけ貶す、単純さを笑っただけですけどね。
天台宗に提出した履歴書？またチンプンカンなこと言い出すのですか？
小田慈舟師に講義を受けるために提出した履歴書っていう
ふれこみだったのでは？
こうなると実際、学歴詐称って本当にあったんでしょうかね？（笑）。
敵対する側の捏造疑惑が新たにわいてきましたわ。
それで慈眼寺ってどこにあるのでしょうか？
山下師って桐山師と仲のよかった（すっぽん食べにいったという）
方こう寺の住職とは別人ですか？
ただ天台宗側にあるっていってるだけで（つまり天台宗の権威を
借りて）本当に本人の書いた履歴書だっていう証拠もない
ただ批判本に載ってただけ。
こんなの何の批判の役にもたちません

[139]阿含宗会員１ 03/12/13 0:01 lEMmFqpA4WX

批判者は相変わらず、ここを見た人が阿含宗とはこんなひどいところだと思うように
管長は極悪非道なこれ以上の悪人はいないような書きぶりを執念で書いていますので
私も同じ事を書かせていただきます。
昔こんな悪いことしたと、暴いて、さらし者にして、だから今も極悪な人だと決めつける
人種差別のようなことをすることが、批判者のやめられない衝動による嗜好なのです。
仮に、批判者の言っていることがすべて事実だとしても、それがどうかしたのですか。
昔、罰せられた人は、人前に出ては行けないのですか。
仏陀やキリストやマホメットなどは、誰かから伝授を受けたのですか。
宗教者に限らず志を持つ人が誰かから伝授セレモニーを受けた人でなければならないということは、まったくない。
自分で勉強して開発してこそ一流でしょう。

[140]園橿÷梳 03/12/13 1:59 wbOIEvw1i7G

一度、はっきりさせておきましょうよ。
ここに書き込んでいる阿含宗の会員の方は、何を信じているのかということを。

桐山氏を信じていらっしゃるのか。
それとも、阿含宗に入っていることによって起きる奇跡なのか。
また、上記二つの両方信じていらっしゃるのか。

それとも、半信半疑なのか。
それ以外なのか。

お聞きしておきます。

[141]園橿÷梳 03/12/13 2:03 wbOIEvw1i7G

>>140
＞上記二つの両方信じていらっしゃるのか。
わかりやすく訂正→上記二つの両方を信じていらっしゃるのか。

[142]スターダスト 03/12/13 8:53 KZ7xzVpNqKB

>>132
>>しかし、阿含宗は片っ端から先祖を霊障の仏よばわりしてますけど。

>>ちなみに、墓参りは俺の母親は行きません。
>>毎日２時間３時間祈りを捧げるだけで。

このthe434さんの発言は重大な発言で、阿含宗は先祖供養を根本的に誤
っているようなのでもう一度、述べさせていただきます。

「毎日２〜３時間祈りを捧げる」とおっしゃっていますが、何を祈って
いるのでしょうか。先祖供養の根本は「先祖に感謝」が基となっており、
それ以外なら何の供養にもなっていないと言うことをはっきり言わせて
もらいます。

仏壇の前で「ご先祖様のお陰で、今何不自由なく暮らさせてもら
っています。有り難うございます」との考えから「どうしたらご先祖様
は喜んでくださるか」に進み「そうだお墓を掃除して、花を手向け、お
墓詣りに行こう」更にもっと、ご先祖様が喜ぶことはないだろうか。「そ
うだ、お寺に先祖供養を頼もう」。このように進展して行くのです。

先祖の霊障についてですが。これも誰かがおっしゃったように「先祖が
可愛い子孫に障害を与えるはずがない」と言われたのは本当です。
例えば、三人の叔父さんがいて、二人は葬儀を済ませて、納骨は終わっ
ているが、一人の叔父さんは家をでて、行方不明になり、生死さえ明か
でない。それでその叔父さんはどこかで死んでいるのだが。供養はされ
ていない。こんな場合、叔父さんは「みんな供養をされて、時々思い出
されているが、俺も思いだしてくれよ」と子孫に頼ってくるのです。
こういう場合などを先祖の霊障というのです。
この人の供養は大切です。

言っておきますが、このように「感謝」から「先祖供養」が行われるの
であって、これ以外のことをしても何の供養にもならないことは断言で
きます。

[143]星祭＠お墓掃除 03/12/13 9:19 h4oKw.tixH7

>>142スターダストさん
the４３４さんの発言は阿含宗というより、個人的な家の風習と
いうか、そういうのが大ですね。
みんな霊障の仏にするって、この人の家ではそうしてしまうのでしょう。
かたっぱしから、などということはどう考えてもありえません
感情的に言ってるだけに聞こえます。
墓参りにもいかないとか、信者だからいかないという訳じゃないでしょ
大部分の人は常識人で家の宗派も大切にしておりますけどね。
桐山管長でさえ、家の昔からの檀那寺から坊さん呼んでの
行事は大切にしているみたいですし伝統行事として
先祖供養のことを考えたら、考えなくとも、いきますよ！墓参り
わたしの考えのほうが少数なんでしょうかね？
阿含宗会員１さんはどうしているのでしょうか？

[144]阿含宗会員１ 03/12/13 9:40 lEMmFqpA4WX

１４０
阿含宗が仏陀の思念を継承していることを信じているのです。
だから、因縁解脱の結果と、仏陀の聖霊と、ご先祖の霊と、神霊などによる加護により奇跡が起きるのです。
管長が昔、酒造りで罰せられた人か、どうかなどはどうでもいいことなのです。
結果や人そのものが実態として信じられるからついてきているのです。
批判する宗派の書かせた本やどこのだれが投稿したかわからないものを見て、逆恨みをして、実態をみないで、なんだかんだと、ここのスレにでている勝手に恨みに思いこんでいると思われる批判者５人のようにイチャモンつけている
のを見ても馬鹿らしいだけなのです。

[145]星祭＠信解円通 03/12/13 9:41 h4oKw.tixH7

＞１４０
そうですね、しいていえば、「自分自身」ということでしょうか
つまり、興味を持ち、半信半疑ながら、続けた信仰・修業
それによって得た確信ということです。
その確信によって桐山管長の教えを吟味し考える
どう説明しているのかと、そして「ああ、なるほど！」と
合点がいけば管長の言葉も信じ信仰が固まるということです
だから管長の言葉
の切れ端だけをもってきて、すべての話しの内容もよく聞かず
批判するのはおかしくてたまりません。
「すべてのホトケを霊障にしてしまう」というのもその最たるもの
の一つでしょう。もっともこの方自身は親が信者というだけで
御自身は信者ではないようですが。

[146]阿含宗会員１ 03/12/13 9:54 lEMmFqpA4WX

批判者はオームやその他の宗派も同じように奇跡が起きていると勝手に書いていますが
オームでどんな奇跡が起きたというのでしょうか。
アサハラが預言したことを信じさせるためにサリンを蒔いたり、嘘がばれないために弁護士一家を殺したりしたのではないですか。
阿含宗はオームなどとはまったく、違うから、誹謗中傷する連中がいても、どうどうと放っておいているのです。
創価学会のように批判した本や人の批判をわざわざ本にのせるということもしない。
そんなことは、馬鹿らしいことで、因縁因果の法則によって自然にゆだねておけばいいことだと思っているからです。
ただ自分の正しいと思うことを推し進めて、同意する人がついてくればいいのであって、人の誹謗中傷などほうっておけばいいのです。
人それぞれの因縁によって、誹謗中傷したくなる思考の人もいくらかは、でてくることも当然あるのです。

[147]元阿含宗信者 03/12/13 10:29 PeWSNAuLpXX

>>138星祭＠宝庫を開くさん
>>73は桐山氏が　小田慈舟師から、金剛頂経の講義を受ける際に提出した履歴書
であり、>>84はその２年前、天台宗側に提出した履歴書とかいてあるでしょう。
よく文章を読んでいただきたいものです。
>>139阿含宗会員さん
昔悪いことをしたから、いまでもそうだと決め付けているわけではありません。桐山氏
には　反省のかけらもないことを言っているのです。今に至るまで嘘をつき続けている
桐山の人間性に問題があるといっているのです。彼はなかなかの文章家ですから、
あなた方は単に騙されているだけなのです。もう一つ彼の嘘つき振りを彼の文章の
なかから、紹介しておきます。
変身の原理（角川文庫版）ｐ34・・・「昭和16年　この歳私は徴兵検査を受けた。
・・・中略・・その当時私は肺結核の第二期であった。・・中略・・戦争中病気は
更に悪化して末期の症状を呈していた。・・中略・・終戦によって家庭の状況が一変し
療養生活がつづけられなくなり、ぼつぼつ働き始めた。病院にいた頃に持った信仰が
私の支えになり少しずつ健康が立ち直っていった。とはいえ病気が治ったと言うわけ
ではなく昭和30年ごろ、まだ、午後になると微熱が出て、後頭部が痛んだ。昭和31年
私の人生に一大転機が生じ私は密教門に入った。」この文章を前出の小田慈舟師へ提出
した　履歴書の年代。また桐山の三度逮捕された年代と照合してみると彼の嘘がよくわかります。
療養生活をしながら　闇芋の買い付けに走り回り、詐欺事件を起こし、手形の　パクリ
事件に、密造酒づくり、ただ、保釈期間中に　北野惠宝師に弟子入りした年代（昭和30〜31年）

だけは　妙に符合しています。桐山の嘘に騙されてはいけません。

[148]the434 03/12/13 11:47 oMBwoSprvsJ

>>143
霊障の仏だと言い出したのは阿含宗で、俺の母方のじいちゃんが
霊障の仏となってるって言ってるのは俺の母親と阿含宗だけです。
しかも、俺の母親は他の高僧は地獄に落ちると言ってますし、
それぞれ後先祖様の本来の菩提寺での何回忌には顔も出しません。
その後見たら先祖親戚５家ぐらい供養と名前が並んでて、何だこりゃと、、、。

ちなみに、祖父もそのほかの霊障の仏だと言われた人も行方不明になった人じゃないです。

毎日どんなことやってるのかと言うと、何か経典らしき物を読んでる？
大量のいろいろかかれた護摩木と、阿含経の写経の山があるのは知ってます。
また、なんか経典唱えてるときは阿含宗の紫に梵字が入ってる棒状の布みたいなのを肩からかけてます。
阿含宗に入るまでにそこまで入れ込んでやってるのなんて見たことありません

大体、批判本見る前から桐山の本見て「アホか」と直観しましたが。
アーガマ→モンゴリアン→桐山。だからおいらは救世主
なんて文面見て何とも思わない方が俺はおかしいと思った。

>>145
祖父の亡くなり方で霊障となるのならば、かなり多くの人が霊障となるでしょう。
癌で死ねば癌の因縁で霊障になる？交通事故など屋外で死ねば横変死の因縁で霊障になる?
じゃあ、どんな死に方であれば霊障にならないのかと聞いたら、老衰だけだと。
アホかバカかと

>>146
人を脅して金をえるような宗教で御利益があるわけは無い。
オームもそうだ。

ただ、良きことをすれば良き結果が返る悪いことをすれば悪い結果が返る。それだけだ。

[149]the指 03/12/13 12:49 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>146 阿含宗会員１さん
>創価学会のように批判した本や人の批判をわざわざ本にのせるということもしない。

自分らの親分がどういう本、メディアで他宗を批判のみならず中傷しているか忘れて
もらっては困る。

かつて桐山が天下の週刊新潮で「男の運命学」と題して連載していたコラムがあったが、
その中で創価学会名誉会長池田大作氏を実名あげて、彼は初年運だからこれから勢力衰退
すると辱めの中傷を書いていた。結果は大ハズレだが、当たりハズレの問題でなく、
こういう批判にも充たらない根拠なき中傷をどう弁明するのだ？

[150]the指 03/12/13 13:08 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>146
ある著書では「宗祖と呼ばれる高僧が地獄で苦しんでいるのを霊視した」と供述する
某霊能者の言を引用し、一旦は「そんなことはないだろう」と疑問を投げ掛けながらも、
「否、シャカの成仏法を体得せず偽の仏教を広めている彼らが一人として成仏している筈がない」
ということで巧みに肯定しています。
日本の僧侶は誰一人として成仏しておらず地獄に堕ちていると。
この侮辱を誹謗中傷と言わず何と呼びましょうか？

[151]the指 03/12/13 13:19 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>146
またある著書では浄土真宗の信者は、実在しない阿弥陀如来の極楽浄土に虹の架け橋を
架けるので、生きている間はよいが、臨終の後、ナント阿弥陀如来もいず、極楽浄土もなく
虹の架け橋もないことに気付くから、足元から崩れ真っ逆様に地獄に転落する。
故に浄土真宗の信者には霊障、不成仏霊が多いのだと、自身の霊視能力でもそう見える
かのように根拠を含めて、中傷をしています。
真言宗の批判もしています。
日本中の仏教すべて偽の仏教だと罵ります。
教義、実践、仏法僧から見ても阿含宗が一番偽の仏教であるくせに。

[152]スターダスト 03/12/13 17:59 U8rdU/pDzKq

それから、先祖代々のお墓がある人が、別に自分の墓を建てることは、もってのほか
です。やめた方がいいです。それはちょうど家族に内緒で家出するようなもの
です。ご先祖は怒るでしょうね。怒るといっても、憑依霊になるのではありま
せん。ただ、ピンチの時に助けてくれないですね。

[153]阿含宗という宗教５５ 03/12/13 18:54 9ti5JSqlcpD

●華厳五教章（法蔵・著）で「宗教」という熟語が初めて出てくる。
「宗」は宗旨を指す。奥義や要理を意味する。「教」は説教を指す。

●倶舎論　仏教講座１８　桜部　建　著　大蔵出版株式会社
ｐ１６３
５　業に関する雑多な事項（番号はサンスクリット原文の偈にも対応）
離犯戒及遮　名戒各有二　非犯戒因壊　依治滅淨等　（１２６）
等引善名修　極能薫心故　戒修勝如次　感生天解脱　（１２７）
感劫生天等　為一梵福量　法施謂如實　無染弁経等　（１２８）
順福順解脱　順決択分三　感愛果涅槃　聖道善如次　（１２９）
ｐ１６９
《勝れて》[お経や金品による布]施も生天の果を感ずるが、
よりすぐれている点から、[具足]戒が生天の果を感ずるとのみいい、
戒も解脱の果を感ずるが、よりすぐれている点から、
[座禅などの]修[行]が解脱の果を感ずるとのみいう。
ｐ１７０
《劫の生天を感ずる》天界に生まれて一劫の間快楽を受ける。

[154]阿含宗という宗教５５ 03/12/13 18:54 9ti5JSqlcpD

【　仏教聖典（仏教伝道協会）　】
法句経
　　戦場において、数千の敵に勝つよりも、
　自己に勝つものこそ、最上の戦士なり。（一〇三）
　　もろもろの悪をなさず、もろもろの善を行い、
　おのれの心を浄くす。これ諸仏の教えなり。（一八三）

●南北時代の中国の天台宗第三祖　智者大師智凱（ちぎ）の弟子が記述。
○天台小止観　関口真大訳　大東出版社
序　
　諸悪莫作　諸善奉行　自浄其意　是諸仏教
　諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
　諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
　自からその意（こころ）を浄（きよ）うする　これが諸仏の教である。

○大乗仏典　中国・日本篇６ 摩訶止観　中央公論社
ｐ９　序章　第一節　序分　第一項　縁起　〔止観明静〕〔前代未聞〕
ｐ９８　四種の聖なる悟り〔四果四向〕
　・・・三十七種の悟りにいたる方法〔三十七品〕
ｐ２８８　毘婆舎那びばしゃな（音写語。正しい直観、観）は、
　よく煩悩を破するけれども、
　奢摩他しゃまた（音写語。散乱したこころを制御して静める、止）
　の力をもちいて正しい知見を助けるのが普通である。
ｐ２８９　根本四禅（禅観の基本・・・初禅から四禅まで）

[155]阿含宗という宗教５５ 03/12/13 18:55 9ti5JSqlcpD

【經文資訊】大正新脩大藏經 第二冊 No. 99《雜阿含經》
【經□部類】〔阿含部類〕〔阿含部〕
〔雑阿含経〕〔1283　巧業経〕

雜阿含經卷第四十八　宋天竺三藏求那跋陀羅譯

（一二八三）如是我聞。一時。
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時。有天子容色絶妙。
於後夜時來詣佛所。稽首佛足。
其身光明遍照祇樹給孤獨園。時。彼天子説偈問佛
　云何人所作　　智慧以求財　等攝受於財　　若勝若復劣
爾時。世尊説偈答言
　始學功巧業　　方便集財物　得彼財物已　　當應作四分
　一分自食用　　二分營生業　餘一分藏密　　以擬於貧乏
　營生之業者　　田種行商賈　牧牛羊興息　　邸舍以求利
　造屋舍床臥　　六種資生具　方便修□具　　安樂以存世　□→整理
　如是善修業　　黠慧以求財　財寶隨順生　　如□流歸海　□→河川
　如是財饒益　　如蜂集□味　晝夜財�搨ｷ　　猶如蟻積堆　□→花蜜
　不付老子財　　不寄邊境民　不信姦狡人　　及諸慳吝者
　親附成事者　　遠離不成事　能成事士夫　　猶如火熾然
　善友貴重人　　敏密修良者　同氣親兄弟　　善能相攝受
　居親眷屬中　　標顯若牛王　各隨其所應　　分財施飲食
　壽盡而命終　　當生天受樂
時。彼天子復説偈言
　久見婆羅門　　逮得般涅槃　一切怖已過　　永超世恩愛
時。彼天子聞佛所説。歡喜隨喜。稽首佛足。
即沒不現

[156]阿含宗という宗教５５ 03/12/13 18:56 9ti5JSqlcpD

阿含の詩[あごんのうた]詩画でふれる仏の教え　
文・山田巌雄　画・箕田源二郎　すずき出版　本体１，７００円＋税

　蓄財　ｐ７４〜７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
　世間の者が　しごとに励み　それぞれ財を　積んではいるが
　いつしか貧富が　生じます
　お示しください　蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
　始めに技能を　会得して
　手だてを尽くして　利益を求め　財を得たなら　四つに分けよ
　四分の一で　暮らしを立てよ　二分の一を　しごとに充てよ
　四分の一は　蓄えとせよ
　世の生業を　営む者は　田はよく植えよ　商売励め
　家畜を飼って　増やすがよい
　屋敷の中を　よく治め　暮らしの品々　整理をすれば
　安けく楽しく　過ごせよう
　怠らないで　働けば　河川が海に　流れるように
　財宝はやがて　集まろう
　はちが花みつを　集めるように　ありが食料　集めるように
　日夜に財は　増すだろう

[157]阿含宗という宗教５５ 03/12/13 18:57 9ti5JSqlcpD

　不信の者や　邪悪な者　守銭奴などは　極力避けよ
　これらの者は　皆すべて
　財を分ければ　親しみむつみ　与えなければ　怒って去ろう
　優れた人や　よい友や　細かに気がつく　正しい人と
　互いに心を　許し合い
　親兄弟と　同様に　親しく寄り合い　助け合え
　財産を得た　そのときは　惜しまずそれを　施せよ
　そうして命が　尽きたなら
　天に生まれて　楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。

（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁　巧業経》

[158]阿含宗という宗教５５ 03/12/13 18:57 9ti5JSqlcpD

バガヴァッド・ギータ　 ヴェーダンタ文庫
　スワミ・プラバヴァーナンダ
　クリストファ・イシャウッド　共編　熊澤教眞　訳

第九章　神秘のヨガ　スリー・クリシュナ　
ｐ１１６
　私は太陽の熱であり　雨を降らせ、雨を止める
　私は不滅の生命であり死である　
　アルジュナよ 顕現したときの私は宇宙であり 非顕現の私は無である

　三ヴェーダに精通し 聖餐のソーマ酒を飲み 罪を清めて祭祀をおこない
　私を礼拝するものは 天への道を求めて祈る
　彼等はインドラの王国に至り 天上の歓喜にひたる

ｐ１１７
　彼等は天国の歓喜を味わい その功績が尽きるとともに 人間の世界に帰る
　三ヴェーダの道をとり 欲望を求むる人々は 無限の流転をくりかえす

　ひたすら私を礼拝し、他を思わず、敬虔であれば、
　私は必要な一切を彼に与え、彼の持つものを保護する。
　・・・　
　神々を祭る者はその神々のもとに行く。
　先祖を崇拝する者は先祖に行く。
　精霊を崇拝する者は精霊に行く。
　そのように、私を熱愛する者は私のもとにくる。

[159]阿含宗という宗教５５ 03/12/13 18:58 9ti5JSqlcpD

中国人生活倫理−功過格− 道教百話　窪　徳忠　講談社学術文庫　

ｐ５０　『功過格』善悪二行・・・勧善書。
『太微仙君　純呂祖師　功過格』
（抜粋）
兄弟にすすめてよいことをさせる。百功
妾をかわいがって妻をないがしろにする。百過
先輩を尊び、かしこい友だちと仲良くする。一日で一功
友達の危難を救う。百功
堕胎をやめさせる。二十功
一人を殺す。百過
医者が利益をむさぼろうとして人命を損なう。百過
毒薬をつくる。百過
一年のあいだ動物を殺さない。二十功
他人にすすめてひとつの悪事をやめさせる。一功
一冊の邪書を焼き捨てる。十功
他人の家庭のなかの争いをやめさせる。五十功
他人を誘って道楽者にする。五十過
一冊の邪書を出版する。五十過
誰も見ていないところでも悪いことをしない。一日で一功
公私を混コウする。十過
悪いと知りながらやる。三過
お経を出版して世に広める。百功
天の神や先祖をけがす。二十過
処女、未亡人、尼や女道士を犯す。三百過
他人の妻を犯す。百過
（以下略）

[160]阿含宗という宗教５５ 03/12/13 18:59 9ti5JSqlcpD

陰シツ録（いんしつろく）　石川梅次郎　中国古典新書　明徳出版社　
（秀吉の朝鮮の役の際の明軍の参事の）袁了凡の著書
功格五十条（雲谷禅師　伝）
−略−

三十功に準ず
○一の受戒弟子を度す。
−略−

一善に相当する行い
○一人の人の善を讃めること。
○一人の人の欠点、悪いところを暴き立てないこと。
○人の非行の一事を諭しとどめること。
○一人の飢えを救うこと。
○正しい道を説いて、教化が人に及ぶこと。
○人畜の疲労を世話して回復させること一時。
○一匹の自然に死んだ鳥類畜類を埋めてやること。
−略−

百銭が一善に相当する行い。
（百銭になったときに一善とする。穀物や繊物類も金銭に換算）
○道路や橋を修繕すること。
○河川を通じ、井戸を掘って民衆を救うこと。
○寺社仏閣などの聖像壇宇や供養などの物を修繕すること。
○人の遺れた品物を返すこと。
○債務を免除すること。
○人を教化し救うための文書を施行すること。
○功徳を作って、非業の斃れて浮かばれない魂に回向すること。
○困っているものに恵んで賑わしてやること。
○倉庫を建てて穀物の価を調整すること。

[161]元祖でごんす 03/12/13 22:45 #D-obvP

スターダストさま
アゴン宗では、そもそも、ご先祖様を地獄に堕ちている、と侮辱することはありません。
いま、自分が苦しむ状況の原因がそもそもなんなのか、それを調べ、それが苦しんでいる霊ならば(先祖とは限りません)成仏させますよ。(成仏法によって)と、いうものです。

墓に関しては、通常の墓地は、成仏法がないため、いわゆる浮浪霊のような、不良が集まるので、守護神・守護霊の様な高級霊が寄り付かない。ですから、その様な謂うならば、指導霊を奉る墓地所が必要との猊下の霊感から、橿原霊宛をもとめました。

[162]the162 03/12/13 23:11 h4oKw.tn9bJ

＞１５２
お墓の建て方などは習俗、習慣の違いにすぎないと思いますが
西洋では個人墓が当たり前だし、中国では亀甲墓という
デカイ墓ですし、チベットなどでは墓などありません
かわりに供養塔をつくって寺院におさめるそうです。

[163]the163 03/12/13 23:45 h4oKw.tixwi

＞１４８
あなたの家の事情など興味はありません
一般的なふツーの場合の教義や信者のことを
いってるだけでしょう

[164]スターダスト 03/12/14 8:59 jcKoIMpx3W3

>>161
先祖代々の墓をそんなに簡単に考えてはいけません。
人の心の中には「先祖の意識」があるのです。これはユングという人が
発見しました。いわゆる集合意識というものです。その中に先祖の意識
として「我々の墓はここだ」という意識があるのです。そこでお墓詣り
に行くと、その「先祖の意識」に近づくことが出来、先祖は喜ぶのです。
お墓に浮遊霊が集まるのは当然です。供養してもらえない霊たちが人の
供養をうらやましく思い、寄ってくるのです。

成仏という言葉がありますが、霊を成仏させるにはお経や念力で成仏す
るものではありません。本当の成仏は「霊に納得してもらう」こと以外
にはないのです。本来はお経の内容が説得文であり、聞いている霊たち
に解る内容でなくてはならないのです。般若心経の内容すら理解してい
ない人がそれを読んだからと言って、霊に解るわけがないと思いません
か？

[165]阿含宗会員１ 03/12/14 9:43 i87.r6pXLyy

阿含宗では従来からある先祖代々のお墓も当然祀るべきであるという前提にたっています。
阿含宗のお墓を買ったから、従来のお墓を放置してよいなどとは言っていない。

阿含宗のお墓もありますから、希望する人はどうぞということです。
ですから、阿含宗のお墓を買うかどうかも当然、自由なのです。
ちなみに、私は買っていません。
なお、先祖のお墓は時代によって、場所が変化しているものであり、先祖代々の集合意識がそのお墓の物
に集中しているということも必ずしも言えないのではないかと思います。
本人が生きているときに見たお墓であれば、そこに意識があるということも言えると思いますが。
お寺に先祖代々のお墓があるから、大昔からそこに、その家のお墓があったように錯覚する人が多いと思いますが
現実は、そんなにそのお墓は古くないはずです。それ以前は別のところにお墓があったはずです。

[166]スターダスト 03/12/14 10:14 cKAzTSpx3W3

the434さんが、お母さんが頭痛で悩んでいる。といいましたね。
そこで私はお母さんは先祖供養不足だといいました。これは過去レスを
見ていただけばわかります。
阿含宗の修行をしているから（２〜３時間）供養はしている。しかし、
お墓詣りはしていないし、ご先祖様の本来の菩提寺での何回忌には顔
も出しません。といっていますね。

どうして、私にお母さんは先祖供養をしていないとわかったと思いますか？

それはお母さんの頭痛は、先祖供養不足の典型的な症状だからです。
少なくともお母さんの阿含宗の２〜３時間の修行は、先祖供養にはなってい
なかったことは確かです。

[167]スターダスト 03/12/14 10:31 cKAzTSpx3W3

>>お寺に先祖代々のお墓があるから、大昔からそこに、その家のお墓があったように錯覚する人が多
>>いと思いますが現実は、そんなにそのお墓は古くないはずです。それ以前は別
>>のところにお墓があったはずです。

確かにその通りです。しかし、先祖は近い先祖ほど影響は大きいのです。
だから、そのお墓を造った先祖がいる限り、それを基本とするべきなのです。
仏教にしても、キリスト教にしても、「父母を敬え」が必ずあります。もち
ろん阿含経にもあります。なぜかというと、父母は一番近い先祖だからです。

[168]the指 03/12/14 11:35 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ここで阿含宗の先祖供養に対する見解を述べておきましょう。
根拠は今年でなく昨年の関東別院の盂蘭盆会万燈供養での管長法話です。
週刊誌に掲載された日蓮宗の盂蘭盆会の公告記事のコピーを配布して題材としました。
盂蘭盆経の内容が書かれてあり、最後は今日では先祖を尊び、先祖に感謝する習慣と結論
付けてました。これを桐山ゲイカは不十分と批判し、敢えて阿含宗の先祖供養はこういう
先祖に感謝する習慣とは次元が違うと話してました。
成仏しない先祖が子孫の「運命」に悪影響を与えるから、これを成仏させることだと説いてました。

[169]the169 03/12/14 11:36 INtXRMqKeAM

アホ臭い

[170]the指 03/12/14 11:50 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

後世の中国産とされる盂蘭盆経を示し、自分自身が餓鬼道に陥らないように戒める教えと
健全そうな面も説きながら、主眼は地獄に堕ちた先祖の子孫の供養による救いです。
こんな教えは釈尊の阿含経にありません。ましてやその地獄でも中有でもよいが苦しむ先祖
が子孫に障りを起こして不幸な運命を形成していると言うのです。
菩提寺にお墓を建てて供養も欠かさないでいても成仏できないで霊障を起こしているのは
既存の日本仏教に成仏法がなく、お坊さんに成仏力がないから、いくら供養しても先祖に
届かず空しいショーに過ぎないと説いてます。

[171]the指 03/12/14 12:09 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

坊さんがお経をいくら読んでも、そもそも生きている間も理解もできなかった（ってゆーか
勉強すらしてもないのだが）教えをいくら説いて聴かせても（まして漢文）先祖にはそもそも
そんな教えなどわかりもしない、聞こえやしない、高熱を発している患者に対して枕元で
説教しても「ウルサイ！」と受け付けない。そもそも自分自身が死んだことを認識できない
のが不成仏霊です。
これには理屈抜き問答無用でシャカの成仏法を体得した導師が
自らの諸法皆空の悟りをエイヤー！とテレパシーを伝えて先祖霊もその悟りを体得して
一丁上がりです。

[172]スターダスト 03/12/14 12:12 1eF3vVpJlwj

>>主眼は地獄に堕ちた先祖の子孫の供養による救いです。
>>こんな教えは釈尊の阿含経にありません。
**************************************
『瞿曇、我れ親族に極めて愛念せし所のもの有りしに、忽然として命終
せり。我れ彼れの為の故に信心し布施せば、云何が世尊、彼れ受くるこ
とを得るや不や』と。佛、婆羅門に告げたまはく、「一向に得るには非
ず。若し汝の親族、地獄の中に生ずれば彼れ地獄の衆生食を得以つて其
の命を活かし、汝が信施する所の飲食を得ず、若し畜生餓鬼人中に生ず
れば彼れ人中の飲食を得て汝が施す所の者を得ず。婆羅門、餓鬼趣中に
一処有り、名づけて入処餓鬼と為す。若し汝の親族彼の入処餓鬼の中に
生ずれば汝の施食を得ん』と。（生聞経）
**************************************
これは阿含経の一節ですが。
地獄や餓鬼に堕ちた者には供養は届かない。だだ餓鬼界でも入処餓鬼と
いう餓鬼界にだけは供養が届くといっているのです。
つまり、地獄に堕ちた者を救うことは不可能なのです。

[173]the指 03/12/14 12:24 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

その諸法皆空の悟りを体得するのはなかなか容易ではない。
ましてやその悟りをテレパシーで先祖霊に強制的に伝えて怨念を断ち切ってしまうような
念力、霊能力の持ち主はそういません。いずれも阿含経のシャカの成仏法を体得した成仏力
により可能で、それはこれを発掘した桐山靖雄しかいないと暗に言ってます。
だから既存の坊さんがいくら供養しようと、子孫が感謝をこめてお墓詣りをしても、霊障は
解けずに、生きている我々の現実問題は根本解決しない。故に阿含宗の先祖供養は他とは
違うのだと一線を引く。当然スターダストさんと対立する

[174]the指 03/12/14 12:38 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

星祭さん、ごんすさん、阿含宗会員１さんの発言を読んでいて気にかかるのだが、どうして
こういう桐山ゲイカの説く教えを真っ正面から出して、スターダストさんと議論しよう
としないのだろう？書くことは、こういう根本教義は伏せて、先祖の全部を霊障にしてる
のではないとか柏原のお墓は任意だとかゴマカスだけで、スターダストさんの示した
先祖に感謝すればそれで十分なのだという健全な見解と対立するねを避けている。
スターダストさんは最初から中立とわかっており、阿含宗と反する考えがあって当然なのに
真っ向から反論しようとしない

[175]the指 03/12/14 12:50 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

私があなたは桐山教？スターダスト教？と問いを発したのはそこなのです。
桐山信者ならスターダストさんなどに迎合せず、ハッキリ桐山教学を示せばよい。
スターダストさん、あなたは知らないのだ。霊の世界はあなたが考えるように、お墓の前で
感謝の気持ちを示しただけで霊障がなくなり、不幸な運命が改善されるなんて甘いものでは
ないのだ。桐山ゲイカの解脱供養が必要なのだ。ゲイカは阿含経を修行して霊能力を得た
ので間違いないのだと。
そうしないのは解釈はともかく阿含経の知識に敵わないからか？自分達の教義が気恥ずかしいからか？

[176]スターダスト 03/12/14 14:27 8Xlk7XpNqKU

皆さん、昨日の催眠術のテレビ見ましたか？催眠術は空の理解の入り口ですよ。
タマネギをリンゴだと思って旨そうにかじっていましたね。
催眠が覚めてゲーゲーやってましたね。
では、そのタマネギは本物ですか？
そうじゃないんです。そのタマネギは人類全体が「これはタマネギだ」と思っている
だけなのです。つまり、人類が集団催眠にかかっているのです。だから、この世
にタマネギなんか存在しないのですよ。あらゆる一切の物質は存在しないのです。
これが「空」なのです。

阿含宗ではこういう話はしませんか？

[177]阿含宗会員１ 03/12/14 16:35 i87.r6pXLyy

般若心経瞑想法として、水が、液体として、流れとして、氷として、気体として見えなくなることなど
「千変万化する様子を見る。千変万化する水の動きを見つめる心で我が心を見つめるのです。
決して自分の心を束縛してはいけません。眼前の事物にとらわれてはいけません。そこから自分の心を解放するのです。
水の動きに任せて水の流れるように、すべての現象を眺めます。」と説いています
。

[178]the指 03/12/15 8:16 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

177の阿含宗会員１さんの水の変転の観想と176のスターダストさんのたまねぎとりんご
の思い込みの話ではかなり違った話のようだが、それはさておき、水が万変流転するのを
ありのままに眺めていくと、先祖の怨念が子孫の運命に悪影響を与えているという妄執と
どういう関連があるのか？この般若心経瞑想法は存在の実相を観察して妄執を離れる作業
の一歩です。すなわち水は液体というよく知られた状態で実在するのでなく、固体、気体
としても存在し実体はない。同じように苦しみや欲望含めた諸相も名前、形象、性質共に
実体はないと観じる。

[179]the指 03/12/15 8:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

つまり存在の実相をよく観察し、囚われの心を頭だけの概念理解にとどまらず、瞑想により
深い意識に到達するまで認識を深めようというのが、我々の苦しみの元である妄執を取り払う
解脱への道であるはずである。
それならば最初から悪因縁で運命が方向付けられているとか、先祖の怨念が子孫の不幸に
関与するとかいう変わった余計な考えを最初から植え付けなければよいのです。
これらの概念が、タマネギがリンゴと違って認識されるが如く、世間一般に誰もがそう
感じとれるのなら、その妄執を離れる作業も理解できるが、そんな特殊な認識はない

[180]the指 03/12/15 8:46 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

つまり阿含宗は信者にまず不要の因縁付けをすることから始まります。
それは日常の心掛け努力で解消されるなんて甘いものでなく、特殊な信仰、修行、訓練を
必要とされ、般若心経瞑想もその一環という考えです。
言わば先に悪い夢を見させておいて、後で夢から覚める方法を教える。
なかなか覚まさせない。瞑想だけでは駄目だ。徳が足りない。徳を積む為、教団に奉仕せよ、
財供養も立派な奉仕だ。先祖の怨念を供養により解消せず、どうして独り善がりの瞑想だけで
解脱が為し得ようかと、結局霊障実在論に陥り、何の為の空の瞑想か？

[181]the指 03/12/15 8:53 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

般若心経瞑想法の著書はオレンジさんが唯一木に竹を接ぐの木に相当するマトモな教学と
評価するが、これは桐山が単に読書勉強（主に学者の仏教解説書）により頭で理解して
示しただけのもので、実際の実践は全く矛盾している。
桐山が悟りなど開いていない証拠です。

[182]オレンジ 03/12/15 9:18 .wQrCgqvuaL

>>177]阿含宗会員１ 03/12/14 16:35 i87.r6pXLyy

縁起流転水相観は縁起桐山氏の作った中では最も価値のあるものといえますが
縁起の相依関係を得心するには欠けるものがあります。
　意訳般若心経　観想文の結びに「因縁因果の理法により、因に応じ、縁が動いて仮に姿を
表すのみ。此れを空の理というぞ。」　　とあります。　
ゲイカがこの本の中で引用した　縁起の相依関係を得心するためには順観のみではなく
逆観も必要であり、呼吸の覚知　更にスッタニパータにある２種の観察法にあるように苦の縁となる
相い依るものを個別に観察する必要もあります。
私はこの観想を数年やった上で発言していますし、先スレでスターダスト氏と議論した中身も
多くはこの本でゲイカが引用したものがおおい。
例　（空イコール縁起）（１２縁起の語句）（無我）（四諦の理）
本来ならこの般若心経瞑想法を元に信者さんが議論するのが自然です、
実際に運用している中身と引用元の概念が違うために信者さんの反応は
予想したものと同じになりましたが。

桐山氏は縁起を空と定義した上でその説明に多くの紙面を割いている
更に仏教史の流れと上記の説明の上に般若心経の内容に対し持論を展開しているのです。

[183]スターダスト 03/12/15 9:44 cKAzTSpx3z1

私は宗教を次のように考えているのです。

若い時に真理と真剣に取り組み、十数年もたつとおぼろげながら真理が
わかってくる。すると、金を得ようと思えばいくらでも得られるように
なる。女性にはもてもてになる。周囲も先生と呼ぶようになり、天下を
得たような気持ちになる。だが、この段階では知識だけだ、普通はここ
で新興宗教を立ち上げたくなる。そして、欲望のままに組織を運営し、
欲望のために真理をまげざるを得なくなる。あらゆる宗教がこういうパ
ターンを通っているようだ。

真理は頭で理解した後、実践に重きを置かなければならない。欲望を滅
尽し、自我を滅尽する、これが実践だ。これを経てから、人に説く場合
は違ってくる。まず金は取らない、なぜなら真理は無料だからだ。信者
だって数人にとどまる、それもぜひお話を聞きたいと言って、離れない
人だ。

[184]the指 03/12/15 12:40 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>183
桐山氏は若い頃真剣に真理に取り組んだというよりは、詐欺師人生の延長で宗教家を名乗る
ようになったというのが正解ですね。偽ビールにキリンのレッテル貼って売ってしまおう
という事件が失敗し逮捕有罪になった後、考えついたのが宗教詐欺でしょう。
これは彼にとって天職とも言うべきで宗教を隠れ蓑、建て前にしながら、根拠ない嘘も
信仰で通るし、デマカセ、空想話の得意な桐山には格好の金儲けです。
無論最初から金など儲かる筈もないが、一流の詐欺師である彼はまさに腕の見せ所で信者を
欺く手法を思いついた。手品です。

[185]スターダスト 03/12/15 12:46 P91Icppci0X

阿含宗に反論する人たちは２種類ありますね。
第一は唯物論者・無神論者と言われる人たちで、彼らは死後も、天国も、地獄も、
輪廻も霊もないと思っている人たちです。
彼らは「人間は精子と卵子によって生まれ、脳が発達して、宇宙船を飛ばす」
という考えに何の疑問も持たない人たちです。こういう人たちは、そうっとして
おいたほうがいいですね。

第二は死後も天国も地獄も輪廻も霊も存在する、しかし、阿含宗はそれを勝手に
ねじ曲げて人々に伝えようとしている。というものですね。これは、とことん
納得がいくまで議論が必要になるわけです。

[186]the指 03/12/15 12:52 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

お伺い書というシステムを始めました。
信者、人生相談に来た人に指導をするのですが、いつの時点からか、すぐに面接をするのでなく
所定の用紙に相談事項を書いて、それを折らずに専用の封筒に入れ、厳重糊付け封印して
取次係の弟子に渡す。弟子は別間にいる桐山会長に封を解くことなく持っていく。
待機していると時間を経て、また弟子を通じてそのお伺い書の入った封筒を相談者に返す。
桐山会長による相談の回答を書いた紙も添えられて。
そのお伺い書の封筒はまだ一度も開封されていない！なのに回答は相談の趣旨にぴったり合っている？！

[187]the指 03/12/15 13:07 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

相談者はビックリします。回答の指導が果たして適切かどうかはまだ現時点でわからない。
しかし相談事項を開封することなく読取り、趣旨を理解した回答が書けるのは、どういう御方か？
神か？超能力者か？あるいは仏のお言葉を取り継ぐことのできる聖者か？
これでつかみはＯＫです。
なんてことはない。ネタは手品です。今年の正月に手品師のナポレオンズもやっていた。
封筒の上から透明の薬品を塗ると中が透けて字が読める。やがて揮発するから跡が残らない。
その薬品の瓶を目撃した信者もいる。嘘の証言？
しかしこの通り手品で説明つく。

[188]the434 03/12/15 13:38 0b8yTbpx3zF

>>163
うちの母親はもう狂信的と言える程の阿含宗信者で、
「阿含宗に入った家でどういうことがおきてるか」と言うのをありのままにかいたまでですが。

>>166
その解釈は正直どっちでもいいのですが、
当人は「毎日祈ってるから行かなくてもいい」と言っているとだけは付け加えておきます。

[189]スターダスト 03/12/15 14:02 cKAzTSpqp/J

私はthe指さんがどういう立場から阿含宗に反対されているのかが問題だと
思います。仮に唯物論的な立場から、反対されているのであれば、阿含宗の
桐山氏のすべてが「疑問」になるのは当然だし、もしそうだとするなら、なぜ
阿含宗に入信されたのかも疑問になります。超能力に魅了されたのであれば
超能力を認めることになりますね。

また、輪廻あり、天国あり、地獄あり、霊の存在ありとお考えの上での反論
であれば、これはまた、耳を傾ける根拠となりますね。それでは、輪廻・地獄・
天界・霊についてthe指さんの見解はどのようなものであるかを伺わねば
ならないでしょう。

なぜなら、唯物論者から見れば、あらゆる宗教は詐欺と見えることは当然だ
からです。

[190]スターダスト 03/12/15 14:12 cKAzTSpqp/J

唯物論者から見た宗教を述べてみましょう。

仏法はわからない。もしわかったら、お釈迦様は大うそつき。
イエスキリストも大うそつき。聖書も大うそつき。
仏教家やキリスト教者詐欺師。

このように映って当然なのです。

[191]園橿÷梳 03/12/15 16:05 IHgrc0w1i7G

>>144-145

阿含宗会員１さん、星祭＠信解円通さん、わかりました。
お答えいただきましてありがとうございます。

[192]園橿÷梳 03/12/15 16:11 IHgrc0w1i7G

今度は、阿含宗批判者の方に聞いてみましょう。

阿含宗の何を、批判または快く思っていないのかということをです。

阿含宗の教義でしょうか。
阿含宗の宗教活動でしょうか。
それとも、桐山氏の発言、行動、経歴でしょうか。

それ以外でしょうか。

[193]園橿÷梳 03/12/15 16:14 IHgrc0w1i7G

>>192
＞阿含宗の何を、批判または快く思っていないのかということをです。
わかりやすく訂正→阿含宗の何を、批判するのか。
また、阿含宗の何を快く思っていないのか、ということをです。

[194]アゴ 03/12/15 18:58 t0JMs8tZLsR

阿含宗って何？密教？
高野山と関係あるのですか？

[195]the指 03/12/15 19:21 *exIbThC5CQ3*B9nLGDpT31y

>>189　スターダストさん
言いたいことはいろいろありますが、まず質問にお答えする形で私の宗教観について
立場をはっきりさせましょう。
私は阿含宗退会に関連して読んだスッタニパータ等の本当の阿含経典にて、目が覚める
思いで、釈尊の教えにますます共鳴しております。
と言って特定団体に加入することもなく、特別な瞑想修行もすることもなく、
あくまでも在家の人間として、自己確立を果たし、人間としての魂を辱めない生き方を
して今生を終えることができたら本望で、特段涅槃なども目指してはおりません。
霊魂についても世間で騒がれるほとんどは錯覚の域が多いとは思われますが、基本的には
やはり浄化すべき魂というものを信じており、輪廻、地獄、天といったものも
やはりあるだろうと思います。
しかしだからと言って、それに囚われることなく、あくまでも今この一瞬を精一杯
魂を汚すことなく生きることができればよいですね。私は。
ですから唯物論的考えも重視してますが、偏ることのないようにしています。
唯物論、唯心論のいずれにも偏らず、中道的な生き方ができればよいと思っています。
ですから、>>190のようにシャカもイエスも嘘吐き、詐欺師などとも思ってません。
私が詐欺師と言ってるのは宗教家全般ではなく、一部の悪徳宗教家もどきのことであり、
実は他の宗教詐欺師はマスコミで騒がれている以上のことを私も知らないので、
特別な興味は示さず、それよりも自分が元信者として関与してしまった阿含宗という
宗教が宗教詐欺で、桐山靖雄という人物が悪徳宗教家もどきと気付いたので、
そこだけを批判するスタンスです。

[196]アゴ 03/12/15 19:36 t0JMs8tZLsR

>>195
突然、お邪魔してよくわかんないけど・・・・・・・。
直感的にあなたは、器が大きい！！
一皮剥けた！宗教の呪縛を超えて真理に気付いてしまった！！という感じだ。
それに比べてスターダストは器が小さい！！
うん。間違い無い。

[197]the指 03/12/15 19:38 *exIbThC5CQ3*B9nLGDpT31y

>>189
唯物論主義者ならば、阿含宗の批判はできないでしょうか？
多くの唯物論者は必ずしも190のように宗教＝詐欺とは思ってません。
それは個人の信仰に関することだから、個人の責任において行われるものと
容認する形ではないでしょうか？自分が決して入れ込まないだけで。
人のことを勝手に持ち出して誠に申し訳ありませんが、たとえばthe434さんなどが
そうなのでは？カルト、オカルトのようなものは嫌うが、しかし仏教の阿含経のような
人間が他人を傷つけず、己の魂を清め向上させるような教えは決して間違っていない
と是認する立場です。私もこれに近い。
さて世の中に宗教と名乗る宗教らしきものがいくつもあるのです。
新興の団体含めてこれらすべては、唯物論者には評価・批判できないものでしょうか？
神や仏、霊的世界の存在を説けば、どれも正しいなんて言わないでしょうね。
世の中には悪意が満ちているのです。宗教を隠れ蓑に金儲けや自己の名声を得たい
だけの俗物がどれだけいることでしょう？これらを見分けることができないと、
やすやすと騙されますよ。
その見分けとは、何も霊的世界を認め、考察できる人間でなければできないなんて
ことはありません。ただの詐欺師見分けるには、そんな曖昧な道に分け入るよりは
唯物的な考え、常識で推し量った方がよく気が付く。
そんな程度なのです。阿含宗という宗教詐欺は。

[198]the198 03/12/15 19:44 lheuB9p7tu1

今日はベニマルに行って福島牛のラベルが貼ってある、
一番上の段に陳列してあったステーキ肉を買ってきました。
誰も買う人もがなく陳列棚で留守番をしていたため為か、
変な色をした肉でした。でも、ラベルの日付は今日でした。
大丈夫かな？と思いつつも勿体無いので食べちゃいました。
でも安心してください。ただいま元気にカキコしてますので。

[199]アゴ 03/12/15 19:50 t0JMs8tZLsR

>>197
あなたの言う通りだ。
いいぞ！！いいぞ！！

[200]園橿÷梳 03/12/15 19:53 IHgrc0w1i7G

昔、僕は、唯物論的汎神論でした。

という場合は、どうしましょう？

[201]the指 03/12/15 19:59 *exIbThC5CQ3*B9nLGDpT31y

だから私は霊魂なんて存在しない、迷信だなんて言ってません。
しかし霊魂の存在が間違いないものであろうと、阿含宗で説く霊魂は単なる嘘なのです。
桐山が「霊魂はあるよ」というその言葉は、彼が想像でモノを言ってるにしても
一般論的には間違ってないのかもしれません。
しかし彼の宗教は一般論ではありません。苦しんでいる霊魂があなたの運命に
暗い致命的な影響を与えているので、それを解決したければ我が門下に下れという
脅しを含んでおり・・・ってゆーか脅しと甘い欲望の誘惑だけでできているのです。
一般論はさておき、彼が霊魂が見える、霊魂を成仏させたと説く時、これは誰にも
目に見えない世界で、自分が霊視能力者のでもならなければわからない話で、
結局は信じる信じないの個人判断に委ねられます。
しかし、桐山は一般論だけでやめておけばよかったのですが、つい具体的な話を
してしまいボロを出してしまいました。
信州の１８人の武士の話ですが、詳しく語ると長くなるので割愛するが、彼はこの
１８人の武士の霊を見て尚且つ成仏させたと公然と説いています。
ところがそれに相当する武士など実は歴史上存在しなかったことが調査により
わかったのです。
歴史上実在したことが証明されても、彼らの霊魂が苦しんでいる証明にはなりませんが、
しかし、歴史上存在しなかった武士を見た？成仏させた？ってそれ何？
私はドラえもんを霊視してウルトラマンに成仏させてあげたと言ってるようなものです。
ここに彼の嘘が証明されました。彼の嘘はこれだけに留まらず、笑いが出るほど
いっぱいあるのです。
だからいかに彼が一般論を説こうが、その一般論だけは本当かもしれないが、
彼の説く宗教だけは嘘、偽りから出た単なる宗教詐欺と、それは唯物論者でも
わかってしまうオハナシなのです。

[202]アゴ 03/12/15 20:07 t0JMs8tZLsR

>>201

>>私はドラえもんを霊視してウルトラマンに成仏させてあげたと言ってるようなものです。
ギャハハハハハハ　最高の比喩だねコレ。
コラッ！！スターダスト！いい加減負けを認めろ！！

[203]the指 03/12/15 20:11 *exIbThC5CQ3*B9nLGDpT31y

で、>>192の園橿÷梳さんの質問に対する回答なのですが、批判するのは教祖桐山の
嘘であり、騙しであり、嘘、騙しから派生する宗教モドキ実践であり、それの理由付け
として考え出したデタラメな教義なのです。
一々細かい内容は今後とも続けられましょうから、気長に眺めていってください。

[204]アゴ 03/12/15 20:24 t0JMs8tZLsR

>>203
うん。うん。

[205]スターダスト 03/12/15 20:55 wFHWwTpXuST

>>197
>>新興の団体含めてこれらすべては、唯物論者には評価・批判できないものでしょうか？
>>神や仏、霊的世界の存在を説けば、どれも正しいなんて言わないでしょうね。
>>世の中には悪意が満ちているのです。宗教を隠れ蓑に金儲けや自己の名声を得たい
>>だけの俗物がどれだけいることでしょう？これらを見分けることができないと、
>>やすやすと騙されますよ。

それにしても、霊は存在すると思うだけで、霊の存在を説く宗教家にあなたは
正しい。あなたは正しくないと。とどのようにして判断出来るのでしょうか？
むしろ、霊を説く者はすべて間違いであると思うのであれば分かるのですが。

[206]スターダスト 03/12/15 21:00 wFHWwTpXuST

>>197
>>カルト、オカルトのようなものは嫌うが、しかし仏教の阿含経のような
>>人間が他人を傷つけず、己の魂を清め向上させるような教えは決して間違っていない
>>と是認する立場です。私もこれに近い。

仏教がカルトでなければカルトとは何でしょうか。もちろんイエスキリストも
カルトと呼ばざるを得ないでしょう。

[207]スターダスト 03/12/15 21:07 wFHWwTpXuST

ある出家者が仏の元で座禅をしているとき、彼の妻が子供を抱えて現れ、
「これはあなたの子です。自分で育てて下さい」と言った。しかし、修行者は
無言のままだった。彼女は「もういい。私が一人で育てます」と言って、
帰っていった。そこで、その修行者は仏に誉められました。

これは阿含経の一節に載っています。仏も酷いことするとは思いませんか？

[208]スターダスト 03/12/15 21:09 wFHWwTpXuST

前にも言いましたが、仏の説は唯物論の反対なのです。
十二因縁の最初の『無明』とは唯物論者のことなのですよ。

[209]スターダスト 03/12/15 21:19 wFHWwTpXuST

霊の存在を認めるならば、霊能者の本をたくさん読んで、霊障とは
どういう症状なのか、そして、霊障はどのように除霊すべきか、また、
霊障と除霊の例をたくさん集め、自分なりに霊の性質、憑依とはどんな
状態なのかを自分の中で、まとめ上げなければならないでしょう。

そこで、反論するなら、霊はそういう憑依の仕方はしない。そういう霊
はいない。と反論すべきではありませんか？

[210]the指 03/12/15 21:26 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>205　スターダストさん
私には霊の世界は何もわかりません。
見たわけでもないし、前世の記憶があるわけでもない。
仮に霊を見た体験があってもそれが錯覚ではないという証明もできないし、その記憶が本当に
前世のものであって単なる脳のきまぐれによる夢なのかもわからない。
だから霊魂は漠然と信じているに過ぎない。形を変えた魂の相続を教義上想像しているだけだ。
だからホンモノの霊能者なんてわからない。
でも偽者、インチキ、嘘吐きくらいは見分けがつく。
根拠は先に書いたとおり。
霊魂離れても嘘吐きは嘘吐きなんですよ。

[211]スターダスト 03/12/15 21:38 wFHWwTpXuST

>>210
>>私には霊の世界は何もわかりません。
>>見たわけでもないし、前世の記憶があるわけでもない。
>>仮に霊を見た体験があってもそれが錯覚ではないという証明もできないし、
>>その記憶が本当に前世のものであって単なる脳のきまぐれによる夢なのか
>>もわからない。

これで、どうして阿含経が信じられるのですか？知識として読んでいるだけですか
もし私がthe指さんのような考えなら、たった５ヘージも読む気がしませんが。

[212]the指 03/12/15 21:38 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>206
カルトの最大の脅威は脅迫です。
釈尊も阿含経で地獄を説く。これは一見脅迫のように見える。
しかしこれは今この現世に悪いことをしないで善いことをしなさいという教えなんです。
地獄に堕ちないように。それはちょうど交通事故に遭わないように安全運転を心掛けなさい
という根拠ある戒めのようなものです。
しかるに桐山教はご宝塔頂いて勤行して解脱供養をしないと交通事故に遭うぞという根拠
無き脅迫なのです。これに金儲けの霊感商法が結び付いている。

[213]スターダスト 03/12/15 21:44 wFHWwTpXuST

>>212
>>カルトの最大の脅威は脅迫です。
>>釈尊も阿含経で地獄を説く。これは一見脅迫のように見える。
>>しかしこれは今この現世に悪いことをしないで善いことをしなさいという
>>教えなんです。

地獄は善に導くための嘘で、実際には地獄など存在しないとお思いですか？

[214]the214 03/12/15 21:46 lheuB9p7tu1

会長！
どうしてジグス、アーイ探偵社、デルタ、ホットラインや、有能な幹部社員は
ガ○エージェンシーを辞めていくのですか？
私が加盟して、知ってる本部社員及び、ＦＣでの成功者が一人もいないのは
どうしてですか？
なんで本部には、会長以外、経験の浅い素人社員しかいないのですか？
ＦＣだって、一年前は四億円あった月商も、どうして今は一億五千万しかないのですか？
チラシに書いてた「グループ売上六十億」なんて、嘘じゃないですか。
私も本部社員と色々と話をしていますが、このまま加盟していても悪運がつきそうなんで
脱退を考えているのですが、デルタ探偵社の方が勢いがあると思います。
２チャンに書き込んだり、探偵ファイルでゴルフしたり、除名になった所の相手する暇があったら、
廃業状態に追い込まれている２００のＦＣの事を真剣に考えてください。
儲ける方法を早くおしえてくださいよ。
それとも、その方法を知らないのですか？

[215]the指 03/12/15 21:48 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>211
だから阿含経を語るスレでもないし、霊魂観を語るスレでもないし、指教の思想を吐露する
スレでもないと言っているのです。
阿含宗と桐山氏を語るスレだから一般詐欺師の話でカタがつくのです。
嘘吐きの考えた教義と実践と、実際に阿含経に説かれていることとの相違点はそれに付随して
考察すればよい。こちらも阿含宗の現実を出してスターダスト阿含経とも対比する材料と
しています。

[216]スターダスト 03/12/15 22:00 wFHWwTpXuST

>>だから阿含経を語るスレでもないし、霊魂観を語るスレでもないし、指教の
>>思想を吐露するスレでもないと言っているのです

だから、阿含宗の阿含経はここが間違っている。霊魂観では先祖が子孫に
憑依することはない。指教とはここが違っている。と反論するべきでは
ありませんか？

私が前に「先祖代々墓があるのに、別に墓を建てるべきでない」と反論した
ように。また、「三時間も阿含宗の行をやっても、先祖供養にはなっていない」
と言ったようにね。

[217]アゴ 03/12/15 22:12 t0JMs8tZLsR

the指さんの方が、確実に世の中わかっていらっしゃる。
そして、同じ霊、魂という言葉を語る時もとても深遠である。
スターダストよ、よく聞きなさい。あなたは、the指さんにここで会ったことを
感謝しなさい。なぜなら目覚めるチャンスだからだ。
あなたの内に巣食った桐山という黒魔術の呪縛から解き放たれるチャンスだからだ！
霊、輪廻転生、カルマ、全て真実だ。しかしながら君は、それ以前の問題だ。
車酔いする人達に、小麦粉を渡してこれは酔い止めの薬だと医者が言うと、ホント
に効果がある。プラシーボ（プラセーボ）効果と言って医学的にも認知されている。
桐山もこれと道理的には同じ原理だ。
つまり、肉体的（物理的）な原因の病は確実に存在する。細菌、ウィルスは確かに
存在し肉体に感染すれば病を発病させる。しかし、心因的な影響とあいまみえて、
症状の重い軽い、治りの早さ等、病という出発点から未来は様々に変化する。
これを、置きかえれば霊は確実に存在する。動物霊であれ人霊であれ憑依もするだろう。
しかし、必要以上に霊という概念や憑依という概念に囚われることなく、無頓着であれば
さほど、大きな問題も起こらないケースの方が多い。
健康食品にこだわったり、気を使う人ほど病気がちだという事実をご存知だろうか？
想念にはエネルギーがあり思いはやがて現実化するのです。
泥棒が入る入ると、あまり必要以上に思い続けるとその様な現実をホントに引き寄せる。
霊障霊障と思っていると、そうでもないのに浮遊霊みたく気がぬける。
もっと地に足をつけて生きなさい！！

[218]スターダスト 03/12/15 22:14 wFHWwTpXuST

指さんが、阿含宗はインチキだからやめなさいという。
信者はそうですか、ではどうしたらいいですか。どんな宗教に入ったら
いいのですか？
と聞かれたらどうします？
やめるだけでいい、不安を抱えて生きなさい。と言うのですか？

[219]スターダスト 03/12/15 22:19 wFHWwTpXuST

>>車酔いする人達に、小麦粉を渡してこれは酔い止めの薬だと医者が言うと、ホント
>>に効果がある。プラシーボ（プラセーボ）効果と言って医学的にも認知されている。
>>桐山もこれと道理的には同じ原理だ。

そんなことは百も承知ですが、医薬品自体がプラシーボ効果以外には効かない
ことをご存じですか？

[220]アゴ 03/12/15 22:26 t0JMs8tZLsR

比喩に対する細かなあげ足とりなど、どうでもよい。
あなたの様なタイプは全てを一度捨てる覚悟で生きないと毒が抜けない！！
自分自身をもっと信じればいい！！あなたの内側を深く見つめるべきだ！

[221]スターダスト 03/12/15 22:33 wFHWwTpXuST

難しいこと言いますね。

[222]スターダスト 03/12/15 22:35 GORGEOUS

比喩だったんですか。

[223]the指 03/12/15 22:36 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>216
そう、その方向でいいのです。
そうやって常に阿含宗の現実との対比でなければこのスレの中では意味がない。
意味が無いと言っても誤解しないでください。
そういう仏教や宗教、霊魂一般を論議するスレなら意味がある。
だからそういう話題の拡大はそちらへ持っていってすればよいのであり、ここではそれは
控えるべきです。
つまり批判者も擁護者も中立者も野次馬も自己の宗教観など不問で、唯物でも唯心でも
汎神論でも中道でもなんでもアリで各々の立場で自由に議論すればよい。

[224]アゴ 03/12/15 22:42 t0JMs8tZLsR

私も指さんも宗教を否定しているわけではない。
桐山を否定しているのだ。菩薩だか仏だかの魂が陶器の器に入っててお題目を
唱えると、因縁が断ち切れる？
このおたんち〜〜〜〜ん！！！！！！！！！！！！！！！！
空海はそんなこと言ったか？釈迦が言ったか？役小角が言ったか？
是非聞かせてくれ、ダストちゃんよ。
あんた深遠な生命を何だと思ってんの？夜に眠って見る夢のごとく、君にはいつまで
たっても足元がない。お金は大事だよ〜♪ってCMやってるでしょ？
じゃあ聞くけどお経って何よ？般若心経って何？
呪文とお経は何が違う？君は何を求めているの？

[225]園橿÷梳 03/12/15 22:48 IHgrc0w1i7G

http://religion.dot.thebbs.jp/p.cgi?1070718137.1-3
http://religion.dot.thebbs.jp/p.cgi?1070718137.5
http://religion.dot.thebbs.jp/p.cgi?1070718137.12-13

阿含宗と桐山氏について
系列（？）のスレの初心者（？）の方は、↑上記をご参照ください。

[226]星祭＠三毒 03/12/15 22:51 yA3T.2tn964

>>スターダストさん
こういった連中ですから、あまり相手にしないほうがいいですよ。
結局のところ、阿含宗とその教祖の桐山管長を貶すのが
目的なだけですから、まじめに意見の交換とか議論とか
はないですよ、いきつくところは悪口です。
言葉につまりゃ、桐山師を詐欺師、老いぼれジジイよばわり
そういう態度をおかしいというと、阿含宗を擁護する側と
みられ（実際は批判的意見をまじめに語っても）
個人攻撃にうつるというアホな輩ですから（爆）。
指さんもその性格はかくすことができず２ｃｈと同じに
なってしもうた（笑）。

[227]園橿÷梳 03/12/15 22:52 IHgrc0w1i7G

投稿者の方に対する悪口などは禁止です。
批判する場合は、温かみのある説明、解説などを以ってしてください。

[228]園橿÷梳 03/12/15 22:53 IHgrc0w1i7G

>>227
批判も、あまり好ましいとは言えませんが、、

[229]the指 03/12/15 22:53 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>218
インチキだからやめなさいとは言ってません。
インチキであることを論じ指摘して批判しているだけです。
それをどう受け止めるかは各自の自由なんです。
やめなくて続けるのは各自の自由です。
大多数はそうするでしょうね。
しかし一部の目覚めつつある人が苦しむ。この人をどうするか？
それはその人の自分で決める問題でこちらの関与する問題ではない。
ただでさえ依存に慣れた人を救うのはとことん自分で考えることです。
だから私の批判にはスレの趣旨の温かみのある議論が内包されている？
ちょうど一年前私も苦しみぬいた。

[230]園橿÷梳 03/12/15 22:53 IHgrc0w1i7G

ご理解くださいm（__）m

[231]スターダスト 03/12/15 22:54 wFHWwTpXuST

>>空海はそんなこと言ったか？釈迦が言ったか？役小角が言ったか？
>>是非聞かせてくれ、ダストちゃんよ。

だから、それを言うなら空海を研究し、釈迦を研究するべきでしょ。

[232]スターダスト 03/12/15 22:56 wFHWwTpXuST

>>インチキだからやめなさいとは言ってません。

信者はどうしたらいいのですか？

[233]スターダスト 03/12/15 22:58 wFHWwTpXuST

何か提示しなければいけないでしょう。

[234]園橿÷梳 03/12/15 22:59 IHgrc0w1i7G

>>203
the指さん、わかりました。
ありがとうございます。

[235]アゴ 03/12/15 23:00 t0JMs8tZLsR

>>231
私はあなたに問うている。
わからないなら、わからないと言えばいい。
では園橿÷梳氏に聞く。
どうですか？

[236]園橿÷梳 03/12/15 23:05 IHgrc0w1i7G

>>235
>>235
＞では園橿÷梳氏に聞く。
＞どうですか？

>>224
＞菩薩だか仏だかの魂が陶器の器に入っててお題目を
＞唱えると、因縁が断ち切れる？

＞空海はそんなこと言ったか？釈迦が言ったか？役小角が言ったか？

↑このことですね？
恐らく、言っていないと思いますが、正確なところはわかりません。
申し訳ありません。

[237]スターダスト 03/12/15 23:07 wFHWwTpXuST

わからない。

[238]園橿÷梳 03/12/15 23:10 IHgrc0w1i7G

>>235
＞じゃあ聞くけどお経って何よ？般若心経って何？
＞呪文とお経は何が違う？

じゅもん 0 【▼ 呪文】
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/item2?P0=3&P1=MAIN,NODE,185224&q=%bc%f6%ca%b8&st=1

きょう 　きやう 0 【経】
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/item2?P0=3&P1=MAIN,NODE,96562&q=%b7%d0&st=1

はんにゃ-しんぎょう 　―しんぎやう 【般若心経】
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/item2?P0=3&P1=MAIN,NODE,323198&q=%c8%cc%bc%e3%bf%b4%b7%d0&st=1

↑上記を参照ください。

[239]園橿÷梳 03/12/15 23:13 IHgrc0w1i7G

>>237
＞わからない。

では、僕もスターダストさんを見習って、、

>>236
＞恐らく、言っていないと思いますが、正確なところはわかりません。
＞申し訳ありません。

訂正→わかりません。

[240]星祭＠奈落 03/12/15 23:15 yA3T.2tn964

＞２０１
へえ〜、調査したの？
こういう嘘を平気でいうやつらです。
調査」というのは名ばかりで、ある学生が信州に夏休みで
旅行へいってついでに立ち寄った、資料館で尊王上意の
あらそいがあったかどうか、たずねたら知らないといった
という話しですね。
信州っていってもどこ藩で、どの殿様かもわからない
鳥羽源三郎という剣術指南役のいた藩を調べればいいでしょう
そしてハッキリとした資料と証拠を提出して調査といえるのです。
こんな努力もせず、ただ噂と悪口いいたいだけのために
嘘つくことなど屁とも思っていない　指氏もここまで落ちるとは
さいてーですな（爆。

[241]星祭＠日々精進 03/12/15 23:31 yA3T.2tn964

＞２２９
どこが論じているのでしょうかね？
あなたの言っていることは話しの途中で勝手に解釈して
いたり、本も内容をよく読んだりしないで、つごうのいい部分
だけを取り出し批判しているだけでしょうに。
＞一部の目覚めつつある人が苦しむ
苦しまないよ（笑）。
かえって、あなたの主張する矛盾した批判を笑います。

[242]the指 03/12/16 8:11 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

自分で考えて苦しみぬくことの追記です。
真実を知ってショックを受けて自殺するとか、精神的に立ち直れなくなるとか心配する人も
いるでしょうが、私の場合はむしろ苦しんだ分晴れ晴れとした喜びの感情に満ち、悟りでも
開いたかのようでした。長年の信仰が全く無意味で有害であったショックよりも、ようやく
真実を知った今の状況を喜んだわけです。不要な呪縛から解けた解放感が強かった。
そういう経験を踏まえて批判に参加しているのです。
次の行き先（？）は自分で決めることです。それには批判内容の理解程度が重要になる。

[243]スターダスト 03/12/16 8:19 cKAzTSpx3Ma

>>197
>>唯物論主義者ならば、阿含宗の批判はできないでしょうか？

いいですか。私が何を言っているのかわかりますか。
ここに「念力愛好会」という団体があるとします。
会長が、みごと念力でスプーンを曲げた。
会員たちは拍手喝采だ。

そこに指さんが現れて、念力なんてない。インチキだという。
その場合指さんは念力を信じていないので「門外漢」なのですよ。

しかし、指さんが念力の存在を認めていて「いや、そのスプーンの曲がり方
はおかしい」「念力で曲がったスプーンはそんな風にはならない」
という。こういう反論をするなら、会員たちは指さんに耳を傾け、指さんの
意見にはインパクトがあるとは思いませんか。と言っているのです。

すなわち、唯物論者は「門外漢」なのですよ。

[244]the指 03/12/16 8:23 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

なまじの批判理解で退会したりして、その後この妄執について再考しようとしなければ
また同じような宗教に騙されるかもしれない。自分の信仰の姿勢に対する反省がないからです。
阿含宗の超能力、霊能が嘘だと気付いたら、では他のホンモノを求めて・・・といつまで
たっても人間として進化しないし、依存体質から抜け出せない。
だから多角的に阿含宗を批判することが大切で、何が問題で何が欺瞞なのかよく理解することです。
阿含経が目標とすることと桐山教のそれとは全く正反対とか。

[245]the指 03/12/16 8:39 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

そういう意味ではスターダストさんのマイ真理も時には役に立つ。だから私はスターダストさんが
真理を書くごとに阿含宗の教義実践を提示して正反対であることを示してます。
昨日の真理の追求は金を取ってはならないも然り、同感です。
本を買ったり、知識を得る為に講演を聴いたりするのは、それなりにお金がかかるが
それは自己責任による自己投資です。
金を布施したからと言って見返りに仏から徳というご褒美が戴けるなんてことはない。
しかし阿含宗の財供養はまさにこの見返り信仰です。

[246]スターダスト 03/12/16 8:49 8Xlk7XppcuI

>>阿含宗の超能力、霊能が嘘だと気付いたら、では他のホンモノを求めて・・・
>>といつまでたっても人間として進化しないし、依存体質から抜け出せない。

だから言っているのですよ。指さんは○○教授のように「霊はない」という
立場から発言しているでしょう。霊を信じている人はこう言いますよ。
「いつまでも霊が存在していないと思っているから、人間として進化しない」
とね。

[247]the指 03/12/16 8:49 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

現実社会は何事もお金がかかります。
だから自分たちの道場を建てようとなった時、寄付を募るのは当たり前です。
しかしその寄付はあくまでも純粋な寄付でなければならない。
自分たちの道場ができたんだという喜び以外の見返りを求めてはならない。
それを阿含宗は総本殿建立基金１口１０万円を解脱供養の供養料に充当する。額の問題ではない。
基金のご法礼として管長は解脱供養をして「あげる」と言うのだ。
そんなお礼をすること自体布施の精神に反する。
現実解脱供養は基金の寄付なしに行なわれない。
こういうのを取引信仰という。

[248]スターダスト 03/12/16 9:01 1eF3vVpJlDs

>>247
確かに指さんのおっしゃる通りです。
近所のお寺の檀家の人が嘆いていました。「３０万円も強制的に寄付させられた」
「そのお金で、自動ドアのガレージを作ってしゃあしゃあとしているのでしゃくに障る」
と言っていました。

[249]the指 03/12/16 9:03 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>243
その念力愛好会にかつての関口少年のようにヤラセ、トリックが発見されたらどうか？
念力のスプーン曲げ自体は全部が全部否定されたことにならず、謎のままだが、
少なくともその念力愛好会だけはインチキ団体だとわかる。
阿含宗の桐山氏の場合がまさにそれです。
霊、超能力その他世間な広まる概念全て否定されたわけではないが、阿含宗のとこだけは
偽物とわかる。
あとは似たような宗教に騙されないためにその人の心のあさましさを指摘してあげればよい。
そこからは自己責任です。

[250]the指 03/12/16 9:05 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ではこれより仕事にてしばらく失礼。。。

[251]スターダスト 03/12/16 9:15 1eF3vVpJlDs

>>その念力愛好会にかつての関口少年のようにヤラセ、トリックが発見されたらどうか？
>>念力のスプーン曲げ自体は全部が全部否定されたことにならず、謎のままだが、
>>少なくともその念力愛好会だけはインチキ団体だとわかる。

ほらね。「念力なんかない」という立場から発言しているでしょ。
だから門外漢なのですよ。唯物論者は門外漢なのですよ。宗教に口を出しては
だめなんですよ。
阿含宗を脱会した人は、すべて唯物論者だったのでしょうか。

[252]スターダスト 03/12/16 9:24 1eF3vVpJlDs

２０年も昔の桐山氏の著書に「念力で火をつける」というのがありましたね。
最初は奉書を焦がしただけで、気絶してしまったと書かれていました。
指さんは阿含経を信じているようなことを言われましたが、阿含経に指で火を
つける神通力が説かれているのをご存じだろうか。
**************************************
下座比丘は長者に「おもてに出て、薪を積み上げ、その上を毛布で覆いなさい」
こう言ってから下座比丘はドアを閉め、結跏趺坐して火焔三昧に入った。
しばらくの後、下座比丘の指先から鍵穴めがけて火焔が発した、火焔は鍵穴を
通して、外の薪を燃やし尽くした。しかし、毛布は少しも焦げてはいなかった。
**************************************

[253]the指 03/12/16 12:29 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>252
その阿含経の下座比丘が指から出した火と桐山の念力の護摩とどういう関係があるのだ？
桐山だってそのお経を根拠にしていない。何しろ彼は念力の護摩については３０年前だけで
その後ほとんど語ろうとしない。下座さんが火を出せば桐山も火を出してもおかしくない
とでも言うのか？？？実にオメデタイ。
そのお経の趣旨は修行するとホラホラ指から火が出るよとでも言うのか？
なぜ薪が燃えて毛布は燃えない？桐山は火に物質化するくらい爆発的な念力が願望を達成
させるなんて言っていたが、阿含経でこんなこと説いているのか？

[254]the指 03/12/16 12:35 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ところでスターダストさん。聞いてくださいよ。
オイラ阿含経を修行したんで、オイラも指から火が出せるんですよ。
今もこうして・・・あっちっちっちっ！お〜危ねー危ねー。いや、お見せすることできなくて残念です。
オイラのハンドルの指ってここから来てるんですよ。

[255]スターダスト 03/12/16 12:42 cKAzTSpqpAl

>>下座さんが火を出せば桐山も火を出してもおかしくないとでも言うのか？？
>>実にオメデタイ。

だから、桐山さんに反対する前に阿含経に反対しなければならないでしょう。
もっと言うなら、仏教全体いや宗教全体に反対するべきじゃないかと思うん
ですよ。

[256]the指 03/12/16 12:44 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

神通レポート第２段です！
インチキがバレてしまいました！
オイラの席の隣の上司にこの阿含経の秘密神通の力を示してやったんですよ。
オイラの右手の指からちょろちょろ火を出してみせたのですが、その右手をどかされて・・・
右手の手のひらで隠していた左手でライターから火を出しているねがバレてしまいました。
その上司は唯物論者なんですよ。だからこの人に何が口出しできましょうか？できませんよねぇ？
そう！指から火は出るのだ！唯物論者に何がわかる？
ゆえにオイラは超能力者なのだ！

[257]スターダスト 03/12/16 12:52 cKAzTSpqpAl

イエスキリストなんかすごいですよ。
水の上を歩くは、大波に「静まれ」といって静まらせたり、６千人分のパンを
空中から取り出したり、イチジクを瞬時に枯らしたり、盲目を治したり、死者を
生き返らせたりしていますね。

指さんが「そんなこと嘘に決まっている」というなら、反キリスト教徒ですよね。

[258]the指 03/12/16 13:00 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

念力の指火に自信を得て（？）、こんど阿含指宗を開くことにしました。
目的は阿含経に示された神通力をわがものにすることです。私は体得しました。
批判したい奴はまず阿含経を読んで、その意義を理解してからにしなさい。
そうでない奴はアレコレ口出す資格なし！
殊に門外漢の唯物論者などにインチキ呼ばわりされる筋合いはなぁーい！

[259]アゴ 03/12/16 13:10 t0JMs8tZLMX

スターダストよ。よく聞きなさい。
指さんは、霊を否定している唯物論者ではない。”よくわからない”と仰せだ。
実に謙虚なお方ではないか。
スターダストよ。君の言い分を聞いていると、まるで霊を信じる者は正しくて、
そうでない者は浅ましい人間であるかの様に聞こえてしまう。
たまたま霊感のある人間、霊が見えてしまう人間など、くさる程存在する。
しかしながら、霊感のある人間と人間性とは比例しない。逆に必ず反比例するわけでも
ない。何れにしろ、地に足を着けて現実的に前向きに生きるというのが人間の基本
であって、霊能力や超能力など枝葉の様なものだ。
今、私は何気なく語っているが、地に足を着けて前向きに生きるというのは、依存型
の、いかなる宗教の修行と称することより、遥かに厳しく。がしかし人間を磨いていく
最善の生きかただ。阿含宗が君にとって逃避の場になってはいないか？

[260]スターダスト 03/12/16 13:18 cKAzTSpqpAl

>>指さんは、霊を否定している唯物論者ではない。”よくわからない”と仰せだ

普通の場合よくわからないなら研究しますよね。研究しないのは「霊はない」
と思っているからではないのですか？

[261]アゴ 03/12/16 13:27 t0JMs8tZLMX

スターダストよ。よく聞きなさい。
”よくわからない”が、まずあって。
その上で、興味があるなら探求しだすだろう。
興味がないなら、”よくわからない”のままが普通だ。
興味がない＝霊を否定する、というのは、必ずしも成立しない。

[262]スターダスト 03/12/16 13:32 cKAzTSpqpAl

>>興味がないなら、”よくわからない”のままが普通だ。

だったら唯の普通の唯物論者の域からは出ていないですね。

[263]アゴ 03/12/16 13:35 t0JMs8tZLMX

だったら？だとしたら何？
もう一度言う
＞＞スターダストよ。君の言い分を聞いていると、まるで霊を信じる者は正しくて、
そうでない者は浅ましい人間であるかの様に聞こえてしまう。

そうなのか？

[264]スターダスト 03/12/16 13:35 cKAzTSpqpAl

霊については興味がなく、よくわからないが、阿含宗には反対したいという
ことですか？

[265]スターダスト 03/12/16 13:38 cKAzTSpqpAl

>>スターダストよ。君の言い分を聞いていると、まるで霊を信じる者は正しくて、
>>そうでない者は浅ましい人間であるかの様に聞こえてしまう。

そうではないですよ。阿含宗の信者の方々は霊の存在を信じておられる。
だから、霊を存在しないと言う考えの人がどうして阿含宗に反論出来る
のでしょうか。と言っているのです。

[266]アゴ 03/12/16 13:53 t0JMs8tZLMX

スターダストよ。よく聞きなさい。
指さんの経歴から私が推測するに、（間違っていれば後で指さんに是正してもらおう）
少なくとも彼は入信時は阿含宗はもとより、霊も信じていたわけだ。
しかし、指さんなりに気付くところがあり、自分は何と愚かだったのだろう！
こんなカラクリに振り回されていたのか！と１年以上悩み苦しみ呪縛を自ら解き放ち
現在に至ったわけだ。
そして彼は阿含宗という一つの宗教の呪縛だけではなく、依存してしまうという習慣
そのものを解き放ったわけだ。
君には今の彼の気持ちや心境は理解できないだろうが、霊そのものもあまり語る気に
ならないだろうし、かと言って信じていないとは指さんは言っていない。
ただ、霊が存在するしないの議論ではなくて、彼は桐山はそれらを利用して騙している
と警告しているわけだ。

[267]スターダスト 03/12/16 14:04 cKAzTSpqpAl

>>彼は桐山はそれらを利用して騙していると警告しているわけだ。

それは私にもわからない。しかし、少なくとも桐山氏は霊についてそれなりに
研究しているはずです。そうでなくては誰もだまされないでしょう。
反論するのであれば、少なくとも桐山氏以上に霊に詳しくなくてはならないで
しょう。霊があるか分からないでは、誰が聞き耳を立てると思いますか？

[268]アゴ 03/12/16 14:21 t0JMs8tZLMX

おたんちんなスターダストよ。よく聞きなさい。
＞＞それは私にもわからない。
君は一体何の為に入信している？信念も無いのか？
その中途半端さは最悪だ。
退会して一旦自らをニュートラルにして探求したらどうだ？
本を読むくらいでも、（様々な）おおよその事は掴めるものだ。

[269]園橿÷梳 03/12/16 14:24 IHgrc0w1i7G

スターダストさんは、阿含宗の会員ではないですよね？

[270]園橿÷梳＝大いなる涅槃を目指して 03/12/16 14:28 *0kD8WZCMRKJ*IHgrc0w1i7G

実は、スレ主でした。
皆さんを騙してしまったようで申し訳ないです。
すいませんm（__）m

※注意

悪口はやめましょう（「おたんちん」も含む）

[271]園橿÷梳 03/12/16 14:30 *0kD8WZCMRKJ*IHgrc0w1i7G

・・・と、いう訳でよろしくお願いしますm（__）m

[272]園橿÷梳 03/12/16 14:31 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

あれ、クリプト間違えた。

[273]園橿÷梳 03/12/16 14:32 IHgrc0w1i7G

272のクリプトが正解です。
失礼しました。

[274]アゴ 03/12/16 14:35 t0JMs8tZLMX

それで、スターダストは会員ではないのか？
だったら指さんと何が語りたいのか？

[275]園橿÷梳 03/12/16 14:40 IHgrc0w1i7G

皆さん
偉そうに注意書き（？）すいません。
ご理解いただければ幸いです。

[276]the指 03/12/16 15:22 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

スターダストさんは阿含宗の信者ではありません。
昔桐山氏の本を何冊か読んだことがあるだけで、阿含宗の教義、実践、実態については
知らない中立者とのことです。ただ阿含経について独学で読んだそうなので、自分の見解
を示しています。彼は学説と異なる自説を仏説と譲らぬなぜか傲慢な教祖のような態度ですが。
ならばその独自見解でもいいから、阿含宗の実態と比較の材料としてみようとこちらは
利用してますが、彼は自分の霊魂観を押しつけ唯物論者に批判の資格なしと無茶を言います。
自分がその霊魂観を示すだけで事足りるのに。

[277]元阿含宗信者 03/12/16 15:32 JNCIQ9qs2tc

スターダストさん
「それは私にもわからない。しかし、少なくとも桐山氏は霊についてそれなりに
研究しているはずです。」
ここでの阿含宗批判者は、ほとんど元会員か、親族に会員がいて、阿含宗の実態を
見てきている人たちなのです。桐山氏の実態は　目に見えない霊というものを　悪用
して、いわゆる霊感商法を法の及びにくい　信仰を隠れ蓑にして、おこなっている　と
いっても過言ではないでしょう。あなたは、批判者をどうしても唯物論者にしたてあげて
しまいたいようだが、そういった問題ではなく、我々は阿含宗はインチキ宗教ですよと
と、自分の経験から、警告を発しているだけなのです。門外漢、というのなら、阿含宗
の実態を知らない　貴方のほうが門外漢ではないのかな。一度阿含宗に入会して、桐山
の説く所を、よく研究されたらどうだろう、その上での　阿含宗擁護なら、　それこそ
説得力もあるかもしれないが、貴方の文章からは、自説の主張が見られるだけで、そんな
話は、ここでは必要のないことなのですよ。

[278]the指 03/12/16 15:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

霊魂について説く教団を批判するのなら、まず霊魂そのものについて研究すべきだなどと
説くくせに、自身は阿含宗のことは何も知らずに書いているのです。
この偏りは何でしょう？
ならばこちらは阿含宗の教義、実践、現実を掲げ、そちらはお得意のマイ真理霊魂観を
ぶつけて対比する、それだけでよいではありませんか？
この偏りの正体を教えましょう。
彼はマイ真理を披露したいだけなのです。だからあれだけの読書の知識を持ちながらも
スレに沿った会話も理解できない知性の低さです。

[279]アゴ 03/12/16 15:58 t0JMs8tZLMX

>>278
指ちゃん・・・・・。言っちゃったネ。（笑）

[280]スターダスト 03/12/16 16:08 wFHWwTpLir.

>>マイ真理霊魂観をぶつけて対比する、それだけでよいではありませんか？

マイ阿含経ではないし、ましてやマイ真理霊魂観などという言葉はどこから
出るのでしょうか。霊の話にマイということは決してありません。誰が研究
しても一致するからです。もし、一致しなければどちらかが勉強不足でしょう
マイ真理霊魂観などという人は霊についての知識が微塵もないか、霊は存在し
ないと考えている人でしょう。

それにマイ阿含経ですが、マイ阿含経でないところを示すために阿含経から
抜粋しているじゃないですか。偉い学者が言ったことでも、唯物論的に解釈すれば間違うのですよ。偉ければ
よい、大勢の解釈が正しいと考える方がおかしいのですよ。

[281]園橿÷梳 03/12/16 16:11 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

>>280
＞唯物論的に解釈すれば間違うのですよ。

スターダストさんの言う「唯物論」とは何でしょう？？？

[282]スターダスト 03/12/16 16:18 wFHWwTpLir.

学者の空の解説をみると「存在し、かつ存在しない」などと言っているが
何を言っているのかわりますか？
**************************************
『一切諸行は皆空、皆寂にして、起こる者、滅する者是れ幻化にして真実
有ること無ければなり。』（阿含経）
**************************************
だから空の意味はここにはっきり説かれていると言ってるのですよ。

[283]園橿÷梳 03/12/16 16:23 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

はい。
それで、スターダストさんの言う「唯物論」とは？

[284]スターダスト 03/12/16 16:24 wFHWwTpLir.

>>スターダストさんの言う「唯物論」とは何でしょう？？？

人は精子と卵子で造られており、発育して、脳が知識を得、宇宙船を飛ばした。
したがって、前世もなく、死後もなく、霊の存在もなく、天界なく、地獄なく、
死ねば死体が焼かれ命は滅尽する。

こういう考えの持ち主を唯物論者というのです。

[285]園橿÷梳 03/12/16 16:28 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

>>284
＞人は精子と卵子で造られており、発育して、脳が知識を得、宇宙船を飛ばした。
＞したがって、前世もなく、死後もなく、霊の存在もなく、天界なく、地獄なく、
＞死ねば死体が焼かれ命は滅尽する。
＞
＞こういう考えの持ち主を唯物論者というのです。

私は昔、唯物論的汎神論の者でした（恐らく？）
人は、精子と卵子で造られており、死後、唯物論的に天上界などがあると、そういうふうに思っていました（恐らく？）
そういう考え方は（スターダストさんから見て）「唯物論」ではないのですか？

[286]スターダスト 03/12/16 16:35 wFHWwTpLir.

>>死後、唯物論的に天上界などがあると

唯物論は唯物のみが存在するという意味です。心は脳の電気的な記憶、
すなわち、ハードディスクのように考えられているのです。
死後、唯物論的天上界があるというなら、そこへは命がないのに「何」が
行くのですか？
その「行くもの」を認めるならば、すでに唯物論者ではなくなりますね。

[287]園橿÷梳 03/12/16 16:39 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

>>286
＞唯物論は唯物のみが存在するという意味です。心は脳の電気的な記憶、
＞すなわち、ハードディスクのように考えられているのです。

そうなのですか？

＞死後、唯物論的天上界があるというなら、そこへは命がないのに「何」が
＞行くのですか？

「物質」が行くのでしょう。

＞その「行くもの」を認めるならば、すでに唯物論者ではなくなりますね。

それは、おかしいでしょう。

[288]スターダスト 03/12/16 16:40 wFHWwTpLir.

>>「物質」が行くのでしょう。

物質は焼いたでしょう。

[289]園橿÷梳 03/12/16 16:42 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

>>288
＞物質は焼いたでしょう。

おかしいですね。
焼いても、「灰」が残るとは思いませんか？

「質量保存の法則」という法則でしたっけ？

[290]スターダスト 03/12/16 16:44 wFHWwTpLir.

>>焼いても、「灰」が残るとは思いませんか？

灰が天国へ？
天国へ行っても灰は灰ではないのですか？

[291]園橿÷梳 03/12/16 16:47 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

>>290
＞灰が天国へ？
＞天国へ行っても灰は灰ではないのですか？

灰は灰でしょうね？

[292]園橿÷梳 03/12/16 16:50 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

しかし、今は「精神物質一元論」（？）になっていますから（なってるの？）
そのときの、考え方を思い出して見ましょう。

[293]園橿÷梳 03/12/16 16:53 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

「灰」という物質が、輪廻する。
というのが、現代の科学者の見解（なのでしょうかね？）

でも、仏教から見れば「外道」ですよね（？）

[294]園橿÷梳 03/12/16 16:54 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

自分で何を言ってるのかわからなくなりましたから、降参します。

[295]園橿÷梳 03/12/16 16:58 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

スターダストさん、申し訳ありませんでしたm（__）m

[296]スターダスト 03/12/16 16:59 wFHWwTpLir.

科学者は必ずしも唯物論者ではないですよ。
アインシュタインはクリスチャンでしたからね。

[297]園橿÷梳 03/12/16 17:01 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

>>296
＞科学者は必ずしも唯物論者ではないですよ。
＞アインシュタインはクリスチャンでしたからね。

そうなのですか。
アインシュタインさんは唯物論者ではないのですね？

[298]園橿÷梳 03/12/16 17:03 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

>>292
＞今は「精神物質一元論」（？）になっていますから（なってるの？）

考え方が、すぐ変わっちゃうみたいなんですよ。
何か、今は唯心論みたくなってます、、

[299]園橿÷梳 03/12/16 17:03 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

なんなんだ、僕は、、

[300]園橿÷梳 03/12/16 17:04 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

もしかして、スターダストさんはもう悟っているのですか？

[301]スターダスト 03/12/16 17:09 wFHWwTpLir.

記憶は脳にあると考えられていますよね。
私は科学者に調べてほしいのですよ。
仮に脳細胞の分子が１ピットを記憶するとして、人間の記憶（映像も含め）、
が脳に収まるかどうか。

[302]スターダスト 03/12/16 17:11 wFHWwTpLir.

>>もしかして、スターダストさんはもう悟っているのですか？

実は悟るということがどういうことかわからないのです。

[303]園橿÷梳 03/12/16 17:13 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

>>301
＞記憶は脳にあると考えられていますよね。
＞私は科学者に調べてほしいのですよ。
＞仮に脳細胞の分子が１ピットを記憶するとして、人間の記憶（映像も含め）、
＞が脳に収まるかどうか。

僕は、科学的なこととかはよく知らないのですが、、
細胞一つ一つが記憶している。
ということですね？

そういえば、前、心臓が記憶していたというような特集をやっていたテレビ番組は見ませんでしたか？

[304]スターダスト 03/12/16 17:19 wFHWwTpLir.

>>そういえば、前、心臓が記憶していたというような特集をやっていた
>>テレビ番組は見ませんでしたか？

じゃあ、脳が記憶するのではないのだね。

[305]園橿÷梳 03/12/16 17:21 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

>>302
＞実は悟るということがどういうことかわからないのです。

なかなか、言えないことだと思います。

僕だったら、わかっている、と思ってしまいますから（わかっているのかすらわかりませんが、あ！！わからないって言えましたね、、）

[306]園橿÷梳 03/12/16 17:23 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

智慧もサマディも悟りではありません（No６３）
http://www.j-theravada.net/kogi/kogi63.html

↑この執われのない境地（境地という発言は執われなのかもしれませんが）が悟り？
とか思っていますが、私はそれに執着しています。

[307]園橿÷梳 03/12/16 17:25 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

>>304
＞じゃあ、脳が記憶するのではないのだね。

私は、わからないのです、、
でも、ちょっと仮説みたいなものを、、

脳“も”記憶しているのでは？

[308]園橿÷梳 03/12/16 17:28 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

難しいですね、、

[309]園橿÷梳 03/12/16 17:32 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

だいぶ、話がずれてしまいましたね。
皆さん、すいませんm（__）m

[310]スターダスト 03/12/16 17:35 wFHWwTpLir.

>>306
じゃあ、私は悟りにはほど遠いですね。

[311]園橿÷梳 03/12/16 17:38 *ezHbqlC21PY*IHgrc0w1i7G

別に、責めた訳では、、申し訳ございませんm（__）m

[312]スターダスト 03/12/16 17:46 wFHWwTpLir.

>>311
謝ることではありませんよ。はじめから悟っているなどと思っていませんよ。

[313]the指 03/12/16 18:41 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

阿含宗という宗教５５より転載します。
スターダストさんの252で取り上げた経典に対する疑問点（質問）と、今後の
引用に対する注意事項のお願いです。

名無しさん＠３周年 ：03/12/16 13:07
>223 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 13:04
>[252]スターダスト 03/12/16 9:24 1eF3vVpJlDs
>下座比丘は長者に「おもてに出て、薪を積み上げ、その上を毛布で覆いなさい」

この経典は下記にあります。
雑阿含経、巻２１、（６）１２２４２（５７１）（摩訶迦経）
国訳一切経、阿含部２，４８５（１６１）頁
漢訳では、下記にあります。
http://www.kosaiji.org/~kyoten/kyo/02/0099_021.txt
信者さんたちにもお願いですが、経典を引用する時には、典拠を示してください。
スターダストさんのように、典拠も示さず、自分なりの和訳であり、
経典の一部だけを出してしまうと、議論のしようがない。
また、経典だけをポンと引用する方もいますが、
自分がどう解釈して、何を主張したいのかも述べることです。
なぜなら、釈尊が護摩を禁止した経典ですら、
信者さんたちはあれは護摩そのものを禁止していないと解釈する。
こんなふうに解釈は人それぞれですから、主張したい内容も書くことです。

[314]the指 03/12/16 18:45 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

229 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 13:14
>[252]スターダスト 03/12/16 9:24 1eF3vVpJlDs
>座比丘の指先から鍵穴めがけて火焔が発した

スターダストさんの解釈で一つわからないのが、この訳です。
国訳一切経では、この部分は、
「尊者摩訶迦即ち火光三昧に入りて戸の鈎孔の中より火炎を出しぬ。」
とあるだけで、指から火炎が出たなんて書いていない。
スターダストさんのような訳の経典が他にあるのなら示してください。
典拠を示すべきだというのは、こういう違いが出て来て、
それによっては経典の解釈がまるで違ってしまうことがあるからです。
指から出たというのは、桐山さんが念力の護摩の時、
大独古印か何かを結んで念力を発したというイメージから書いたのではありませんか。
スターダストさんがどういう見方で阿含経を読んでいるかを如実に示しているようにも見える。

[315]the指 03/12/16 18:47 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

231 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 13:20
>[252]スターダスト 03/12/16 9:24 1eF3vVpJlDs

信者さんたちは念力の護摩が阿含経にもあったと喜ぶのだろうか。
これは護摩ではない。
乾いた草木が光によって焼いてしまったとあるだけで、護摩を焚いたのではありません。
阿含経の中には桐山さんが紹介したカッサパ三兄弟のように、
釈尊や弟子たちが神通力を示した例は数は少ないがあります。
しかし、これがどうして桐山さんの念力の証明になるのでしょう。
アポロで月に行った宇宙飛行士は実在する。
隣の老人が「ワシは月に行ったことがある」と言ったら、
この老人も月に行ったことの証明になるのか。
両者は脈絡がない。
桐山さんが阿含経と関係しているかのような言い方をしているだけで、
隣の老人が「ワシはＮＡＳＡにいたことがある」と言っているようなものです。
阿含経に釈尊たちの神通力の事例があるからといって、
桐山さんの念力の護摩や麻原彰晃の空中浮揚の証拠になりません。

[316]the指 03/12/16 18:49 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

233 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 13:22
>[252]スターダスト 03/12/16 9:24 1eF3vVpJlDs

信者さんたちを一つ喜ばせてあげましょう。
摩訶迦は、火を付ける前に、雨を降らせている。
モンゴルの奇跡は阿含経でも証明された！！と喜ぶでしょうね。
いいえ、阿含経にあるからといって、桐山さんにできることの証明にはならない。
アポロの宇宙飛行士が月に行ったからといって、
隣の老人が月に行ったことの証明にならないのと同じです。
信者さんたちは、阿含経から桐山さんが釈迦の成仏法を体得したというから、
両者は同一のように思い込んでいるだけで、
客観的に確認、証明できた人は誰もいないのですよ。
桐山さんのやったことは手品や天気予報で説明できる。
隣の老人の月旅行が、彼のホラ好きか妄想癖で説明ができるのと同じです。

[317]the指 03/12/16 18:51 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

238 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 13:29
>[252]スターダスト 03/12/16 9:24 1eF3vVpJlDs

スターダストさんの阿含経の読み方の独特な点は、
摩訶迦経を超能力、神通力の証明として読んでいる点です。
桐山さんがカッサパ三兄弟の話を神通力やオーラの話をして読んでいるように、
スターダストさんも不思議現象ばかりに目が行く。
経典の一番肝心な教法の部分はまるで無視する。
ロムしている方も読んでもらえばわかるが、この経典の主眼は「不放逸」です。
摩訶迦は神通力を示した後、長者に不放逸を説いている。
神通力に主眼があるのなら、「ほれ見ろ、オレ様の力はスゴイだろう」と
念力の護摩を焚いたどこかの教祖様のように力自慢をしたはずです。
ところが、摩訶迦は最初、再三神通力を示すように長者に請われても、断っている。
これが謙虚だから遠慮してなどでなく、本意ですらなかったことは、経典の結末を読むとわかります。
そして、その結末こそが、阿含宗信者が最も読まなければならない部分です。

[318]the指 03/12/16 18:53 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

240 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 13:40
>[252]スターダスト 03/12/16 9:24 1eF3vVpJlDs

この経典で一番重要なことは、長者が神通力に驚き、
近くに留まってくれれば、一生、供物を捧げましょうと申し出ているのに、
「供養をして障罪を利せしめんと欲せざりしが故に」
摩訶迦は供養を断り、そこに二度と戻ってくることはなかったという点です。
信者さんたちはこの、供養することで罪障をかえって増やすという言葉に注目してほしい。
阿含宗の教えでは、聖者に供養すれば、罪障が消えるはずなのに、増えるという。
これは阿含宗の信者さんたちに対する仏弟子、摩訶迦からの警告です。

[319]the指 03/12/16 18:56 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

242 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 13:45
>[252]スターダスト 03/12/16 9:24 1eF3vVpJlDs

なぜ、聖者に供養しようとする者を拒絶して、
さらには、供養することが罪障を「利する」、つまり増やすことになるのか。
なんとも奇妙だと思いませんか。
これは長者の供養しようとする心に大きな問題があったからです。
彼は神通力を示してほしいと懇願した。
摩訶迦の神通力のすごさに驚いて彼は供養をしようとした。
摩訶迦が不放逸という本当の教法を説いているにもかかわらず、
長者は自分の心を律する不放逸を受け入れるのではなく、
神通力をもった修行者に供養することで、何事か利益を得ようとした。
そのような取引信仰は、長者の欲望と煩悩を増長させ、
不放逸の教えから遠ざけるだけだから、
摩訶迦は供養を拒絶して、長者のためにも二度と行かなかった。

[320]the指 03/12/16 18:58 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

245 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/16 13:52
>[252]スターダスト 03/12/16 9:24 1eF3vVpJlDs

この長者の姿は、阿含宗の信者さんたちとそっくりです。
念力の護摩を焚き、モンゴルのアメフラシをして、超能力を持った桐山ゲイカに
金品を捧げることで、この世とあの世の両方で災害を避け、御利益を得たいと願っている。
見た目には、釈尊に供養した在家の信者たちと似ているが、
中身は取引信仰、御利益信仰です。
阿含宗の信者さんたちのような取引信仰には、釈尊も弟子たちも応じなかった。
供養を断った。
摩訶迦の態度は釈尊の教えに従ったものです。
こういう人たちの供養を受け取ったら、煩悩を増大させるだけで役立たない。
強く請われたから神通力を示して、不放逸という教えを説いたが、
長者は神通力にばかり心を奪われ、執着して、聞く耳を持たなかった。
阿含宗の信者さんたちも、阿含経を護持していると標傍しながら、
桐山さんの法力とやらに強く執着して、御利益信仰を信じ込み、
釈尊の教法をただの学問だ、教えだ、道徳だと罵る。
摩訶迦が長者の元を去って二度と戻らなかったように、
阿含宗の信者さんたちが徳を積むのだと称して、見返りを得ようとする限り、
釈尊や本当の聖者は阿含宗を去って「遂に復た還へらざりき」。
この経典は阿含宗の信仰のあり方を根本的に否定しているのです。

[321]スターダスト 03/12/16 19:00 cKAzTSpx30I

>>319

おー。これは久々にするどいお言葉ですねえ。唯物論者の言葉とは
とても思えないです。確かにその通りですね。

[322]スターダスト 03/12/16 19:02 cKAzTSpx30I

これが指さん本人のお言葉であれば、インパクトありますよ。

[323]アゴ 03/12/16 19:03 t0JMs8tZLMX

>>316
＞＞阿含経から桐山さんが釈迦の成仏法を体得したというから
こんなこと言ってる？
もうデタラメだな。最悪。
ところで、阿含宗って密教系なのではないのですか？

[324]スターダスト 03/12/16 19:03 cKAzTSpx30I

このように反論するなら信者も聞かなければならないでしょうね。
しかしね。これは宗教全般に言えることなのでね。阿含宗に限ったことではないですよ。

[325]the指 03/12/16 19:09 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

とりあえずコピペ完了です。２ちゃんねるの阿含宗という宗教（現在５５）
で最も論客とされている方の書き込み、信者には批判内容参考になると思い、
転載しました。スターダストさんは感心ばかりしてないで、自分の引用元とか
全体の趣旨の解釈とか、はっきりさせるようにしてください。

[326]スターダスト 03/12/16 19:14 cKAzTSpx30I

>>325
解説？誰かの解説の通りですよ。
引用は同じ所ですよ。ただ、経典見るのが面倒だったので憶えていることを
書いただけです。まあ、すこし間違っていたかも知れませんが、大体そういう
ことです。

[327]the指 03/12/16 19:19 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

転載元の批判者は、こちらに書かれてあるスターダストさん含めた書き込み
内容を題材に自由な批判を展開されてます。
と言うのも批判の目的がスターダストさんを納得させることになどなく、
ロム者、特に現役信者に対するメッセージとして格好な題材だからです。
私もまた議論の相手は決してスターダストさんなどにはない。
ロム者が対象です。
アゴさんのような、阿含宗信者でも元信者でもないようなロム者が見て
どちらの言い分がスレ趣旨に即しているか判断を委ねているだけです。

[328]スターダスト 03/12/16 19:22 cKAzTSpx30I

>>327
その通りですよ。だから指さんにこのように反論すべきだと言っているのですよ。
これはインパクトありますね。

[329]the指 03/12/16 19:23 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

>>326
ああ？それはもっと神経質になってください。
あなたはマイ阿含経と言っても元は共通だと言っていたが、このとおり
記憶違いのことを断片的に示すだけで誤解の元です。
面倒でも経典に忠実に示さないと、あなた自身が誤解されるもとです。

[330]スターダスト 03/12/16 19:27 cKAzTSpx30I

>>329
悪かったです。記憶違いではないですよ、間違ったのは指から火焔を発する
と言うところだけじゃないですか。これからは経典見ます。

[331]the指 03/12/16 19:38 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

>>328
私の批判は彼ともまた視点が違うのです。
あなたが自分の阿含経解釈やマイ真理に基づき、阿含宗を擁護でも批判でも
評価でもするのは自由です。
それ以前の一般論の話に持っていくことを諫めているのです。
だから阿含経以前の話をしてるのです。
あなたは桐山も少しは霊魂の勉強をしているのだろうから、そちらもそれ以上の
霊魂知識で批判すべきだと言いましたね。
笑えました。あなたは何事も純粋に考えられる。世の中に蔓延る悪意についての
危機意識が薄い。
私がお昼に指からインチキの火を出してインチキの阿含指宗を出しましたね？
あれはあなたに対する皮肉です。さすがにあなたはあのアホカキコを相手に
しなかったでしょう？
ところが桐山の本はずっと昔に読んだことがあり、それなりに難しいことが
書いてあり、結構面白いと思った。
それであなたも信者にはならなかったが騙されているのです。
桐山が純粋な求道者であるがごとく見誤った。私もまた見誤った。
人間というのは愚かなものです。こういう口のうまい一流の詐欺師にころっと
騙される。教義、理屈なんてどうにでも拵えられるのです。上手い下手の違い
だけであって。
自分は騙されないなどと自惚れてはなりません。人間は弱い存在です。
批判側の元信者はこういう自己反省を含めて世に警鐘を発しているのです。
それには誰にでもわかる批判事実を提示することが、最も目が覚めやすい。

[332]アゴ 03/12/16 19:41 t0JMs8tZLMX

>>330
スターダストよ。よく聞きなさい。
指から火炎を発したり、（口からでもいいけど）、紙や木に何時間も念力で頑張って
火がついたとして、阿含経典は何の価値があると言ってるのか教えてくれ。
念のため申し添えておくが、私は霊も超能力も否定はしない。
しかし、今聞きたいのはそれではない。
何の価値があるのか、君の言葉でいいから語ってみてくれ。

[333]スターダスト 03/12/16 19:44 GORGEOUS

>>あなたは桐山も少しは霊魂の勉強をしているのだろうから、そちらもそれ
>>以上の霊魂知識で批判すべきだと言いましたね
>>笑えました。あなたは何事も純粋に考えられる。世の中に蔓延る悪意についての
>>危機意識が薄い。

では無数にある墓を指さんは何だと思うのですか。僧侶と墓石屋の詐欺に
あった人たちの集まりだというのですか？

[334]スターダスト 03/12/16 19:51 cKAzTSpx30I

>>何の価値があるのか、君の言葉でいいから語ってみてくれ。

何もありません。

[335]the指 03/12/16 19:52 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

>>333
また話を一般論に持っていく。墓を持たない部族もいるし、キリスト教は
先祖供養などしないし、現在の墓文化は歴史的所産です。先祖に対する感謝
という良き風習にもなっており、脅迫カルトとは性質が異なります。
そういうもの全般を批判しているのではないのです。そういうものに対する
批判もできなくはないが、ここは宗教、文化全般の批判スレではない。
阿含宗という宗教の特異性について批判をしているのです。

[336]スターダスト 03/12/16 19:54 cKAzTSpx30I

>>阿含宗という宗教の特異性について批判をしているのです。

だから霊や墓は阿含経の特異性ではないから、批判できない。
批判するなら、特異性の部分だといっているのですよ。

[337]スターダスト 03/12/16 19:55 cKAzTSpx30I

訂正
阿含経→阿含宗

[338]the指 03/12/16 20:05 *exIbThC5CQ3*au1.lMv0XmE

スターダストさんの言論で気になるのは「門外漢」という言葉です。
では、あなたは門内漢なのか？
あなたが霊魂についていろいろ古今東西の文献を読んで、多くの知識を
得たろうが、だからと言って知識が豊富なことが真理なのか？
霊魂のことを物理科学的手法で完全証明してみせたようなことはないし、
そういう手法こそ、あなたの最も軽蔑すべき唯物論的思考ではないか？
ではあなたの体験による主観なのか？あなたはそういうデンパを飛ばす
ような人でもない。第一主観など、それこそ幻化論ではないが、思い込み、
錯覚の幻では絶対にありえないなんて話はない。
後は哲学的、宗教的洞察で、所詮思想としか言えない。
数ある思想をいっしょくたに統一もできないし、したとしてもそれは
作り物に他ならず、絶対的真理などではない。
結局は「私はこう思う」「私はこう信じる」という立場しか示せなく、
門外漢などと大上段から振りかざすような傲慢な態度はとれない筈だ。
しかも仏陀釈尊は霊魂の問題について「一切語らない。解脱の道に関係ない
から」と無記の立場を貫かれたにも拘らず、この阿含経研究者は素晴らしい
霊魂問題に対する執着だ。

[339]スターダスト 03/12/16 20:12 cKAzTSpx30I

>>スターダストさんの言論で気になるのは「門外漢」という言葉です。
>>では、あなたは門内漢なのか？

まだ、こんなことを言っているのですか？私が言っているのは唯物論者は
前世も死後も、霊も、天界も、地獄もないと思っているから、門外漢と
いっているんですよ。

例えば、水泳の選手が集まって、如何に速く泳ぐかを論議しているところへ
囲碁の名人が口を出したら、それは門外漢でしょう。

[340]スターダスト 03/12/16 20:18 cKAzTSpx30I

>>しかも仏陀釈尊は霊魂の問題について「一切語らない。解脱の道に関係ない
>>から」と無記の立場を貫かれたにも拘らず、この阿含経研究者は素晴らしい
>>霊魂問題に対する執着だ。

だから仏が阿含経ですべてを説いたわけではない。そして、新約聖書も阿含経と
同じことが説かれており、阿含経に説かれていない部分が聖書にあり、
聖書にない部分がある。同じ真理を説かれているにもかかわらず、別物だ
と考えている人は真理を理解していない人だと言ったじゃないですか。

[341]スターダスト 03/12/16 20:21 cKAzTSpx30I

だから真実を知りたいと思うなら、阿含経だけに限らず、大乗からも聖書
からも真相を見いだすべきだと言っているのです。

[342]アゴ 03/12/16 20:22 t0JMs8tZLMX

BY THE WAY
スターダストよ。よく聞きなさい。
君は阿含宗という宗教に関して、どう考えているわけなのか？
では、あえて無理やりにでも私が定義しよう。
指さんは唯物論者ではない。元信者であるという事実から、少なくとも当時は霊も
輪廻も信じていた。今も少なくとも否定派ではない。
これが定義だ。よいかね？スターダスト。
そして、君は指さんの桐山は信者を騙しているという警告に、”わからない”と
発言している。ある意味それが君にとっての結論だと思うが。これ以上何を語り
たくて、何を主張したい？

[343]スターダスト 03/12/16 20:25 cKAzTSpx30I

>>これ以上何を語りたくて、何を主張したい？

だから、批判をするなら一般宗教家が信じている部分に反論するのではなく、
阿含宗独特の部分の間違いを指摘しなくては、宗教全般の批判になってしまう
と言っているのです。

[344]スターダスト 03/12/16 20:27 cKAzTSpx30I

私は阿含宗を擁護しているのでもなく、反対しているものでもなく、
一般宗教を擁護しているのです。

[345]スターダスト 03/12/16 20:29 cKAzTSpx30I

いや、一般宗教を擁護しているのでもない。一般宗教にも間違いが多いですから。

[346]アゴ 03/12/16 20:32 t0JMs8tZLMX

>>343
スターダストよ。よく聞きなさい。宗教全般を語りだすのは可能だが、それは
とても莫大なお話になる。
このスレで、そちらの方向に行ってよいのか？
元々その様な主旨か？スレッドの立ち上げ人を筆頭に、参加者、ROM者の許しが
あれば語ろうではないか？
でもその目的は桐山の詐欺証明の為にだ。
さあ、みなさん！どうします？宗教全般の莫大な議論の方向に行っても良いのか？

[347]the指 03/12/16 20:34 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>344
大丈夫です。桐山阿含宗というつまらぬ疑似宗教の詐欺を批判しても、宗教全般は否定
したことになり得ませんから、あなたの擁護したいものは守れます。

[348]スターダスト 03/12/16 20:39 cKAzTSpx30I

アゴさん。「阿含宗は霊など存在しないのに、供養だなんていいやがって」
などと言ったら、日本中の僧侶はあわたふためくとは思いませんか？

[349]星祭＠アゴ ン 03/12/16 23:03 yA3T.2tixCo

＞アゴ氏
あんたは阿含を批判したいんだろ？
なんで個人攻撃するのだ
普通人の感覚としてスターダストさんの意見は
まっとうだ。
指氏をはじめ、あなた方の醜いこと！
もはや批判ではなく感情的に罵倒しているだけだ
冷静になさい、そして反省しろ！

[350]園橿÷梳 03/12/16 23:32 IHgrc0w1i7G

それと、批判者だろうが、スターダストさんだろうが、349で星祭さんが言っているように個人攻撃はやめてください。

[351]園橿÷梳 03/12/16 23:36 IHgrc0w1i7G

それと、名前の後には「さん」をつけてください。

[352]園橿÷梳 03/12/16 23:52 IHgrc0w1i7G

>>312
＞謝ることではありませんよ。

ありがとうございます。

＞はじめから悟っているなどと思っていませんよ。

そうだったのですね。
わかりました。

[353]服部金物店社長 03/12/17 1:18 8bqXu1w355m

ん〜〜？？　確か日本では立証出来ない事（内容）は立件出来ないはず　だよな〜？？
何方か　法律に詳しい方は居ませんか〜？！！

[354]園橿÷梳 03/12/17 1:21 IHgrc0w1i7G

>>350
何か、この言い方は嫌ですね。

＞批判者だろうが、

訂正：批判者の方だろうが、

[355]園橿÷梳 03/12/17 1:22 IHgrc0w1i7G

>>350
＞それと、批判者だろうが、スターダストさんだろうが、349で星祭さんが言っているように個人攻撃はやめてください。

訂正：349で星祭さんが言っているように個人攻撃はやめてください。

[356]園橿÷梳 03/12/17 1:23 IHgrc0w1i7G

>>353
僕は法律に詳しくありませんが、、
何か、阿含宗と関係のある話ですか？

[357]服部金物店社長 03/12/17 1:31 8bqXu1w355m

>>356
詐欺って何だろう？　と思って、、

一般的な解釈もふくめて

[358]園橿÷梳 03/12/17 1:43 IHgrc0w1i7G

一般的な解釈（？）でしたら、

さぎ 1 【詐欺】
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/item2?P0=3&P1=MAIN,NODE,151752&q=%ba%be%b5%bd&st=1

さぎざい 2 【詐欺罪】
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/item2?P0=3&P1=MAIN,NODE,151832&q=%ba%be%b5%bd&st=1

さぎし 2 【詐欺師】
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/item2?P0=3&P1=MAIN,NODE,151844&q=%ba%be%b5%bd&st=1

↑もう調べているかもしれませんが、、
参考にしてみてください。

[359]服部金物店社長 03/12/17 2:14 8bqXu1w355m

>>358　
有難う御座います

納得です！

だとすれば　世の中のビジネスや政治経済等も　ぎりぎり　ですよね〜

宗教とは　法律も立ち入る事が出来ない　個人々の心の領域ではないでしょうか。

私は　そう思います。。

[360]スターダスト 03/12/17 8:18 wFHWwTpDziM

宗教を信じた人に奇跡や願いが叶うようになって、驚いている人もいる。
かってのレスでの運児さんがその例だ。まだ他の人もレスしていたよう
だ。これは個人の信心の強さによることはわかっている。また、そのよ
うな奇跡などがどのようにして、なぜ起きるかについても私はそのメカ
ニズムを知っている。当然私自身にも起きている。

唯物論者がこれを聞くと「偶然だ」「確率だ」といってあざ笑うだろう。
それはよくわかる。かって私が唯物論者であった時を考えれば、唯物論
者が何を言うかはわかっている。奇跡が起きた人でも唯物論者が言って
いることなどわかっているのだ。唯物論者の言うことは誰でも百も承知
なのだ。

私が唯物論者と言っているのはこのレスの個人を指して言っているので
はない。五万といる唯物論者のことをいっている。

[361]the指 03/12/17 8:34 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

法律上の詐欺を立件しようなどと思ってないですし、逮捕しようとも思ってません。
おっしゃるように心の領域の問題だけに、信者の純粋な良心をふみにじる嘘、騙しは宗教
としては魂の犯罪です。
これは石コロに過ぎないが、仏舎利と思うことにより、心は清まるのだと心の捉えようを
重視するのならば、魂の犯罪扱いにはしません。
しかし偽物の仏舎利に過ぎない物を物質として真正の遺骨と偽り、真正だから力があるのだ
と騙すのは信者に対する裏切りです。
生前実在しなかった人の霊が見えるとほざく嘘吐きが、信者の霊障を示すのは詐欺です。

[362]スターダスト 03/12/17 8:38 wFHWwTpDziM

念力についても同じだ。唯物論者は科学で証明されないものは存在しな
いと思っている。○○教授が典型的な例だ。念力のメカニズムを知らな
いのだ。これは基本的には奇跡の起きるメカニズムと同じだ。これも「信」
に関係が深い。しかし、インチキも多いことは確かだ。詐欺というのは
インチキで金を取ることだ。しかし、唯物論者から見ればすべてインチ
キですべて詐欺に見えることは確かだ

[363]the指 03/12/17 8:55 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

それだけに、すべてがインチキなのではなく、他はともかく、これだけはインチキだと
判断する指標、現実的展開をよく観察することが大切です。
阿含宗会員１さんがどこの宗教にでも見られる奇跡的御利益体験をした事実をインチキ
とは言いません。
その御利益とどう対処するかはさておき、桐山阿含宗の意図とは関係のないところで起きた
御利益談で、こういう結果の出た人のみを教団はちゃっかり頂いています。
それもこの人の信心の強さの原理を説くのでなく、阿含宗の仏が実在で法が正しいからだ
と他と差別して教団のお蔭だと思わせてます。

[364]スターダスト 03/12/17 8:56 wFHWwTpDziM

阿含経についてだが、誰も全部読まずに議論しようとしていることに驚
いている。人は有名人や学者に弱い。○○教授の書いた仏教辞典や解説
書をあてにしている。質問すると同じような間違った答えが返ってくる
のでわかる。ちょうどカンニングが間違っていて、数人が同じ間違いに
なるのに似ている。

学者であろうが有名人であろうが、唯物論的な考えでは解釈出来ないの
だ。それで、例えば十二因縁を知る範囲内でまとめようとする。すると
驚くべき結論になる。「胎児の成長過程」だ。これが仏の説く一番大事
な法則なのかどうか少し考えれば分かりそうなもんだ。だが、唯物論者
はこのようにしかまとめることは出来ないのだ。

阿含経の研究者誰にでもいいから質問したら分かる。たぶん質問者を「難
解な言葉の森」に連れて行く。さも自分は分かっているが、君には難し
くてわからん。と言いたいのだ。本当は自分自身の頭の中もまとまって
おらず、ブツブツに切れた仏教用語の集まりとなっている。もう一つの
タイプは誰でも知っていることにまとめるタイプだ。「正見」を「ある
がままに正しく見る」と訳している。こんなことは仏に言われるまでも
なく、当たり前のことだ。仏がわざわざそんなことを言うだろうか。と
いう疑問さえ持たない。

[365]スターダスト 03/12/17 9:24 wFHWwTpDziM

霊についてもそうだ。唯物論者は絶対にないと思っている。また、阿含
経に霊については説かれていないと思っている。「霊」という漢字が使
われてないだけだ。時として天子が現れる。これが霊だ。悪霊も現れる。
これを「魔波旬」と読んでいる。地獄から赦された霊が虚空をさまよっ
ている。霊という文字が使われていないから、阿含経には霊が説かれて
いないと考えるのはナンセンスだ。

墓を持たない民族もいると誰かが言った。そんなことは誰だって知って
いる。墓を造ったから霊が集まるのだ。霊の性質と自身の心の中とは密
接に関係している。霊は墓にいるのだが心の中にいるのだ。ユングの説
く親族共通意識の中にいるのだ。これを説明するのは長くなるので省略
するが、とにかく霊の性質、霊とは何か、霊とはどのように接するべき
か、を考えるべきだ。私はそれを知っている。だから「先祖代々の墓を
放置するな」と言っている。

先祖の霊が祟るということもある。それは前に説明した通りだ。私は「奇
跡」「念力」「阿含経」「霊」について説明したが、これらはバラバラに
説明しているのではない。全体的に一つの論理にまとまっている。

[366]アゴ 03/12/17 13:13 hWjzMNpUv58

園橿÷梳様
ウン。あいわかった。これからはスターダスト様と呼称させて頂く。
星祭＠アゴ ン
＞＞あんたは阿含を批判したいんだろ？ なんで個人攻撃するのだ
そうですよ。阿含を批判したいんですよ！！
個人攻撃？ふにゃ？突然出現して意味不明なことを申されても困惑してしまいますな。
私が参加しだした時は、指様とスターダスト様の二人しか会話（討論）していなかった。
そこに私が指様と同じ批判の考えで参加した。討論の相手は自ずとスターダスト様
しか、いない。個人攻撃もなにもスターダスト様しか選択肢はない。
途中で園橿÷梳様にも質問したが”わからない”で終わった。更に途中まで私は
スターダスト様が入信者だと誤解していた。これがスレの流れだ。
御三方にも聞いてくれ！他に誰がいた？ROMってて中途半端に発言されるのが一番たちが
悪い。あなたは、あなた自身の言葉でスターダスト様の影に隠れる様なことをしないで
正面からこればいい。少なくとも指様、スターダスト様、私は主張の違いはあれども
都合よく見え隠れなどしない。一定に討論しあっている。

[367]スターダスト 03/12/17 14:43 1eF3vVpwJX5

唯物論者の立場について、たとえ話をしよう。

ある民族の大移動があった。
途中に広い河が遮っていた。水は透き通って川底が見えていた。彼らは
河を横切らねばならなかった。河の深さは人の胸ほどであったので、歩
いて渡ることにした。何百何千人と渡っていった。対岸に着くと足に怪
我をしている者が多数見つかった。賢者はこれは河に何か生物がいて、
噛みつかれたのだと考えた。しかし、河は澄んでおり、河の中には何も
見あたらなかった。

しかし、賢者は負傷者を集め膓を観察した、その結果、見えない怪物は
足の甲だけに噛みついていることが分かった。それで、賢者は渡る前の
人に草で長靴の作り方を教え、草の長靴をはかせた。その後は、足に膓
を作る者はいなくなった。

その中に愚者がいた。『認識できないもの、あるかないかわからないも
のを畏れるな』といった。噛み膓を見てもこれは河底の石で切った膓だ
注意して渡れ、といって譲らなかった。愚者の率いる団体は十人に一人
は何かに噛まれて怪我をしていた。

それをじっと見ていた凡夫がいた。これは金儲けになる。そこで草の長
靴を作って一足千円で売りさばいて、大儲けをした。

愚者というのは唯物論者のことである。あなたは、この三種の人間をど
のようにランク付けるだろうか。

[368]the指 03/12/17 18:24 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>366
このスターフェスティバル＠イチャモンいっぱいという方は間違いなく阿含宗の現役信者で
擁護派です。自ら不良会員と名乗った大した信者でもありませんが、桐山ゲイカを尊崇しています。
私は何でも知っていると自慢する神の如き星屑大先生は、その御説によりますと、桐山阿含宗
の考えもかなり問題があると指摘し、批判をも含んでいるにも拘らず、そういうところは
理解できず、批判側と議論してくれるから、安易に救世主のように星屑大先生を支持する
湯豆腐のような脳味噌の持ち主ゆえ、議論の相手であるアゴさんも攻撃したいのです。

[369]the指 03/12/17 18:28 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>管理人様
↑問題発言イロイロで申し訳ないです。
以後、気を付けまーす。

[370]服部金物店社長 03/12/17 20:56 8bqXu1w355m

ほお〜〜〜！！　いよいよ　個人批判ですか！？

とうとう　本性をむき出しにしましてね、、

これでは　宗教やお経を云々する以前の問題ですね！！！


大いなる涅槃を目指してさん　ここは閉鎖したほうが良いかもしれません。。

[371]フェア 03/12/17 21:07 42c01e8d

人間なんて自分や身内が言った失言はとかく
忘れるものですよ（笑）

[372]元阿含宗信者 03/12/17 21:44 JNCIQ9qs2tc

>>367
その有様をじっと見ている、もう一人の男がいた。キリヤーマと呼ばれている男で
大きな声で、このように叫んだ。「この傷はこの川に棲む　悪い精霊によるものだ。
俺が、開発したジョウブツリキなるもので、この悪い精霊を　おっぱらってやる。
ただし、金が要る。」すると、けっこうたくさんの人々が彼の周りに集まってきた。
キリヤーマは金を受け取り呪文をとなえてやり、大儲けをした。
キリヤーマは普通　詐欺師とよばれる。
そして、彼のもとに集まってきた者たちを　臆病者という。

[373]元阿含宗信者 03/12/17 21:44 JNCIQ9qs2tc

>>367
その有様をじっと見ている、もう一人の男がいた。キリヤーマと呼ばれている男で
大きな声で、このように叫んだ。「この傷はこの川に棲む　悪い精霊によるものだ。
俺が、開発したジョウブツリキなるもので、この悪い精霊を　おっぱらってやる。
ただし、金が要る。」すると、けっこうたくさんの人々が彼の周りに集まってきた。
キリヤーマは金を受け取り呪文をとなえてやり、大儲けをした。
キリヤーマは普通　詐欺師とよばれる。
そして、彼のもとに集まってきた者たちを　臆病者という。

[374]元阿含宗信者 03/12/17 21:50 JNCIQ9qs2tc

十人に一人のものが、やはり、足の甲に傷を受けた。
キリヤーマに　お前の呪文は効かなかったと、クレームをつけたら、
キリヤーマは　すかさずこういったそうだ。「お前の徳がないんだよ」

[375]園橿÷梳 03/12/17 21:53 IHgrc0w1i7G

THE掲示板 関連情報
http://thebbs.jp/common/tool.html

THE★KAKURI
http://thebbs.jp/vip/

使用法
http://thebbs.jp/vip/begin/

[376]園橿÷梳 03/12/17 21:55 IHgrc0w1i7G

THE★KAKURI
というのが出来たらしいですね。

使用方法とかも、前より詳しくなっている（？）

（THE掲示板 関連情報というのは、前からありましたよね（？））

[377]園橿÷梳 03/12/17 22:04 IHgrc0w1i7G

>>360

F.E.R.C Research Data - 2002/08/04（モーゼの奇跡は本当に起きたのか？）
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020804/m005.html

↑こういう話もありますが、どう思われますか？

[378]スターダスト 03/12/17 22:06 cKAzTSpx3RE

>>373
この批判は愚者の批判よりはましですね。
少なくとも、河に悪い霊が住んでいることを認めた上の批判ですからね。

[379]園橿÷梳 03/12/17 22:06 IHgrc0w1i7G

>>377
＞ありますが、
訂正；あるそうですが、

[380]園橿÷梳 03/12/17 22:13 IHgrc0w1i7G

>>366
＞園橿÷梳様

様だなんて言われると申し訳ないです、、

＞ウン。あいわかった。これからはスターダスト様と呼称させて頂く。

ありがとうございます。

＞途中で園橿÷梳様にも質問したが”わからない”で終わった。

＞他に誰がいた？ROMってて中途半端に発言されるのが一番たちが
＞悪い。

質問に十分に答えられなかったのと、中途半端な発言、申し訳ございませんm（__）m

[381]園橿÷梳 03/12/17 22:18 IHgrc0w1i7G

>>380
ちょっと、当て付けがましい感じがしますね、、
すいません。

[382]スターダスト 03/12/17 22:25 cKAzTSpx3RE

>>大分前の話ですが、どこかの国で指だけで手術をするていって、指で患者の
>>お腹の中から、内臓の痛んだ部分を摘出していました。それで、「悪い部分
>>を取ってもらった」といい、どんどん患者は治ったのです。

>>ところが、その内臓のような部分を調べたら、それは鳥の内臓だったのです。
>>それで大問題になったのですが、では「患者はなぜ治ったのでしょう」。
>>それは、先生を信じていたからです。それで患者は治ったのです。
>>このように病気が治るのは「信心」なのです。患者にとっては「治る」ことが
>>一番大事なことなのです。

これはスターダストの以前のレスですが。以前は結構患者が治っていたのです
が、鳥の内臓はマスコミがばらしたのです。これで患者は救われなくなってし
まったのではないでしょうか。
宗教批判は難しいですよね。

[383]日本暗黒昔話 03/12/17 22:58 yA3T.2tixfC

>>373
悪い精霊をおっぱらい、傷が癒えたのなら
金をとったとしても詐欺師とはいえませんけどね（笑）。

さて。キリヤーマの元に集まった人々は傷が癒えたのを
喜び、彼を賞賛しました　
でも、なかには根性の醜い人々もいました
傷の治ったのをいいことに「偶然だよ、金をだして損をした！
キリヤーマなど詐欺師だ！」と、ケチ根性まるだしで、
お金に執着し、罵り罵倒し、あまりの酷さに
キリヤーマと縁のない人にさえ「やりすぎだ！」と注意されると
その人に憎しみをむける始末です。
やれやれ、救われない人だこと　どっこいしょ
めでたし、めでたし、で終らなかったとさ（笑）

[384]the384 03/12/17 23:52 yA3T.2tixJn

＞３６６
スターダスト氏を信者と誤解していたんですか？
よく読めばわかることでさえ誤解するようでは
議論になりませんな。
あなたにスターダスト氏をどうこう言う資格などないということだよ。

[385]スターダスト 03/12/18 8:37 XgmiFbtFAvl

オレンジさんは本当によく勉強されています。その点では尊敬できます。
しかし、オレンジさんは学者を師にされたのが残念です。
おそらく阿含経が頭の中ではまとまってはいないでしょう。
私は前レスで十二因縁を解説しました。
そこで、オレンジさんのお考えの十二因縁をご披露願いたいと思っています。
なぜなら、十二因縁は阿含経のすべてと言っても過言ではないからで。

[386]元阿含宗信者 03/12/18 10:40 JNCIQ9qs2tc

性懲りもなく　スターダストさんは、一般論的な　話に持って行きたがるので、
私は、過去　２チャンネルで取り上げられた、阿含宗関係の事件、桐山氏の嘘つき
ぶりを紹介していこうと思う。紹介するものの中から、桐山氏に対する疑問、阿含宗
に対する、疑問が　ロムしている方々に生まれてくれば　幸いであるのだが・・・
45 名前： 昼行燈 投稿日： 2000/01/18(火) 02:17

『人は輪廻転生するか』１５４頁〜１６０頁を引用

　わたしの母方の祖父は、武士であった。
　信州某藩の剣術指南番の家柄に生まれ、若い頃、三年間、江戸に留学して神田お玉ケ
池の千葉周作の門に入り、免許皆伝となった。かなりの腕であったようだ。
　鳥羽源一郎といい、のち、浪人して桐山家に入り、桐山姓となった。
　この祖父が、明治維新に際し、勤王佐幕の争いで、二人の家中を斬った。殿様の命
による上意討ちであった。
　祖父は二百五十石の上士で、佐幕派であった。　（中略）
　何回か出撃して、全部で十八人斬った。そのうち、じっさいに祖父が手をかけたの
は、二人だったという。　（自賛が続くので中略）
　しばらくして、藩論が急変して、勤王派が天下をとった。勤王派のクーデターが成
功したわけで、そうなると、殿様などというものは、いいかげんなもので、今度は、
祖父たちが佐幕派の上意討ちの対象となった。
（中略）
　この桐山家のその後の状況を見てみよう。

引用終わり

　嘘である。信州十一藩に、このような事実は無い。
１９９５年の夏休みの２ヶ月、信州を回り、歴史博物館や、各図書館、郷土史家を訪ねて
伺ったが、「そのような事実はありません」と一笑に付されてしまいました。
「そのような事実があれば、斬られた家中のご遺族も、何らかを伝えている筈でしょうが
聞いたことはありませんし、その記録も、各藩史にも残っていません」

との事でした。

[387]スターダスト 03/12/18 10:45 1eF3vVpDzZf

>>性懲りもなく　スターダストさんは、一般論的な　話に持って行きたがるので、

何度言ってもお分かりにならないようですね。
一般論がなくて、どうやって、阿含宗を批判するおつもりですか？

[388]元阿含宗信者 03/12/18 10:50 JNCIQ9qs2tc

>>386の記載は　桐山が　自分の刑獄の因縁が先祖の霊傷によるものだと　説明していた
　ものを　　昼行灯さんが、現地へ飛び、調査したものです。

[389]スターダスト 03/12/18 10:52 1eF3vVpDzZf

阿含宗の十二因縁の解説ととオレンジさんの十二因縁の解説をくらべて
見て、議論すればいいじゃないですか。

[390]アゴ 03/12/18 11:00 z7uXhuqIj.e

>>386
そうであれば、完全な虚偽ですね。
自らの足を使って2ヶ月もの時間をかけて、お調べになっての結論。
感服いたします。
内容証明をつけて出版社に質問状を送付したら何と言ってくるでしょうか？
あーでもないこーでもないで誤魔化すに決まってますね。
もしくは現在確認中です。この程度でしょう。

[391]スターダスト 03/12/18 11:04 1eF3vVpDzZf

>>386
そういえば、阿含経でお釈迦様も者家族が滅亡したのは過去世で飢饉に遭い、
池の魚を捕ってみんなで食った。その池に主のような魚が二匹いて、釈迦族
に怨みを懐いた。その因縁で釈迦族は滅びた。

私はその時幼児であった、皆が魚を捕るのをみて、大喜びをした。
その因縁で今でも頭が割れるように痛い。
こんなこと書いてありましたね。

[392]アゴ 03/12/18 11:05 z7uXhuqIj.e

スターダスト様。よくよくお聞き下さい。（笑）
あなたの十二因縁の解説を私にお聞かせ願えないでしょうか？

[393]スターダスト 03/12/18 11:05 1eF3vVpDzZf

訂正
者家族→釈迦族

[394]スターダスト 03/12/18 11:21 1eF3vVpDzZf

>>392
すでに書きましたよ。
ここのレスか、前のレスか忘れましたが、たぶん前のレスでしょう。

[395]the指 03/12/18 12:26 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

昨日の私の>>368の訂正及びお詫びを申し上げます。
星祭さんを特定させる名前の方に対してかつて不良会員と名乗っていた旨書きましたが、
これは私の記憶違いであり、星祭さん及び不良と名乗っていた方に対して誤解を与える
発言でしたので、訂正すると共に深くお詫び申し上げます。
併せて、昨日はふざけてお詫びしましたが、今後個人攻撃なしで内容のみにレス、批判して
いきたいと真面目に思います。

[396]the指 03/12/18 12:41 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>394 スターダストさん
歴史記録に残らない事件もあるだろうとのことですね。
ところが戦国時代あたりの話ならいざ知れず、幕末のつい最近まではその斬られた人自身
と面識ある証言者も生きていた近い時代の話なのです。
私も長野県史で調べましたが、信州は小さい藩の集合体で攘夷についても各藩日和見的で
そんな血を見るような事件の記録がどこにもないのです。
鳥羽源三郎はもちろん上意討ちの記録すらない。一人二人ならともかく、そんな小さな藩で１８人の武士が斬られて
記録に残らないはずがない。遺族もいるのです。
つづく

[397]the指 03/12/18 12:55 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

この事件は、鳥羽源三郎の仕える藩の藩論が公武合体論だったので殿様の命令で勤皇の志士を
上意討ちで１８人も斬ったという。桐山の祖父が実際に手をかけたのは２人とか３人との
ことだが。
ところが後に藩論引っ繰り返って攘夷論になった。そこで殿様は上意討ち執行者が悪い
ことにして関係者を斬るように命じ、祖父含む２人のみが逃げおおせた。
つまり１８人以上の死傷者が出ている大事件です。
しかも明治に入ると世の中全体が攘夷論です。斬られた武士は隠されるどころか革命の志士で
英雄扱いだから遺族が歴史記録から隠す筈がない。

[398]スターダスト 03/12/18 14:43 wFHWwTpXuuI

>>397
指さんが、そんなこといくら言ったって、信者は何とも思わないですよ。
なぜなら、信者さんは指さんよりも桐山氏を信じているからですよ。
信者にとっては、桐山氏の祖父はどうでもいいことですからね。
それより、阿含宗の教義・修行法に誤りがあれば、それを批判しなければね。

[399]スターダスト 03/12/18 15:07 wFHWwTpXuuI

私も阿含宗に反対する部分もありますよ。

**********「先祖代々のお墓があるのに、お墓を作った人へ」************
供養はまず先祖代々が先です、お墓をきれいに掃除して、お花をあげ、お線香を
あげて。
「ご先祖様いつも私たちをお守り下さって、有り難うございます。お陰様で
家族元気にやってます。こんど、もう一つお墓を建てました、よろしく、
お願いします。これからもご先祖様のお墓を大事にします。」
このようにご先祖様に感謝します。するとご先祖様は。
「しょうがないやつだなあ。まあいいか。」
と許して下さるでしょう。
****************************************************************************
このように代々のご先祖があたかも生きているように対話をすることが供養なのです。

[400]the指 03/12/18 18:41 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>398
いえいえ、スターダストさんにとってはこんな俗っぽいオハナシ興味ないでしょうが、
信者にとっては由々しきことなんスよ。
桐山の祖父が人斬りだったことを言っているのでなく、何しろこの祖父の関わった１８人
上意討ちは桐山の霊障の根拠としてるのです。桐山の刑獄の因縁はこの斬られた武士の
怨念によって形成されていたと説くのですから。そもそも国家を憂う革命の志士の無念の
怨念が桐山に偽ビール詐欺を起こさせるというのもなんかマヌケな話なんですが。
ところがそんな武士が存在しなかった。彼の霊障解脱供養って何？

[401]the指 03/12/18 18:54 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>398
これは桐山に霊視能力などないことの証明なのです。
桐山は阿含経を修行したら霊視能力をもつようになったと自己申告しています。
この霊視能力を基にシャカの成仏法なるもので苦しんでいる霊を昇天させ、その様子を
霊眼でありありと見て解脱成仏したと信者に報告するのです。
ところがそんな霊眼など嘘っぱちと判明してしまったのです。
誤解されてはいけませんよ！霊魂が存在しないなんて言ってません。そんなこと言ったら
全ての真理を知るスターダスト博士に怒られる。
霊魂はあっても、少なくとも桐山霊障など口からデマカセです

[402]the指 03/12/18 19:05 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

桐山は文献の研究により霊魂はあるのだと一般論を示しているだけではないのです。
その一般論の方はひょっとしてたまたま本当である可能性はありますが、彼の宗教実践である
霊視と解脱供養だけはこりゃインチキだとわかる。他の人の供養はどうか知らんですけどね。
嘘吐き教祖が「あなたの霊障が・・・」と口にされても「オマエの言うことだけは信用
できねーよ！」ということなのです。
桐山はわざわざ身内の恥とも言うべき事件を根拠に出したが、嘘がバレて自らの先祖まで辱めた。
自分の刑獄行きの言い訳作りと霊感商法の一石二鳥を狙った。

[403]the指 03/12/18 19:16 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>398
ご指摘のとおり信者は指の言うことも昼行燈さんの言うことも信じないで、しかし桐山が
根拠なく示す１８人上意討ちは信じるでしょう。
自分で調べれば、どこをどう探してもそんな史実などなかったことに気付くでしょうが、
しかしそんな努力すらしないのが絶対的多数でしょう。
自分が認めたくない事実を調べようとしないだけです。
そういう人はそうすればよい。そうやって検証の努力を放棄して、それでいながら盲目的に
桐山の言うことだけは信じて活動する・・・それも自由な選択肢で、こちらは単に指摘して
批判するのみです。

[404]星祭＠明治維新 03/12/18 21:08 yA3T.2tn9eL

>>403
そこまで言うのだったら、あなたが調べてみるべきでしょう。
なぜ、信者が調べないのか、少なくとも、ここに来て反論
する信者は自分自身体験があるからです。
解脱供養の威力を身をもって体験している
だから当然、管長の言うことも本当だろうなと信じる
管長だから信じる、というのじゃないですよ
信者時代の指さんは、そういう権威によって信じたのでしょうけどね。
歴史資料など霊障自体のことについては
どうでもいいものです。
だから、上意討ちの件で文句いいたいのなら、あなたが
決定的な証拠をださぬかぎり
戯言にしか感じられないということです。

[405]元阿含宗信者 03/12/18 22:41 JNCIQ9qs2tc

>>404星祭＠明治維新さん
あなたの主張は　解脱供養の威力を　身を持って体験したことから、桐山の言うことを
信じるというわけですね。だから、歴史資料のあるなしなど関係なく、自分は信じている
と言われるのですね。そういう考え方を主観的といいます。つまり、あなたの思い込み
もう一つ言えば、桐山の催眠、暗示を受けているのです。すべからく　人に説明やら
説得をするばあい、客観的な事実を示す必要があるのではありませんか。昼行灯さんは
夏休みの２ヶ月間をかけて、郷土史家、歴史博物館、各図書館をまわって、調査したのです。
ｔｈｅ指さんも　長野県の　幕末時代の資料を探してみたが、桐山の言うような事件は無かった
ことを確信したのです。こんな話、作り話に決まってますよ、検証するまでも無い。
それこそ、ｔｈｅ指さんの言うように　勤皇志士の無念の思いが、霊障　となって
桐山に　芋の買い付け詐欺や別件での手形パクリ、また別件での偽キリンビールを誘発
させなければならないのか、チンケな詐欺事件ごときでは、勤皇志士も草葉の陰で、
「拙者を馬鹿扱いするのもほどほどにせい」と怒っていると思われます。
嘘をつくなら、もうすこし考えた嘘をつけばいいのに、すぐ見破られるような嘘を
桐山は平気でつくところが多々あるので、まぬけな男だとも思いますね。

[406]阿含宗会員１ 03/12/18 23:08 i87.r6pXLyy

指氏へ
文句言っているあなたが自分でよく調べてからものを言ってくださいな。
私も私の周囲の会員も解脱供養の結果、信じられない体験があった人が多いんですけどね。
私たちは自分の体験、批判者は悪意によるあら探し屁理屈と、悪口の受け売り。
どちらが、信じられますか。

[407]アゴ 03/12/18 23:08 hWjzMNpUvUj

このTHEのサーバーはオーバーフローしすぎだ！！まったくもう（独り言）
>>404
明治維新様、はじめまして。アゴです。
一つお聞きしてよろしいですか？
あなたは、指様が現地調査してお調べになった結論を今の段階で信じますか？
それとも確固とした証拠がない限り信じられませんか？
どうなのですか？もしくは、そんなことはどちらでもいいと突っぱねますか？
お手数ですが、お答え願えますか？

[408]星祭＠発泡酒 03/12/18 23:23 yA3T.2tn9jf

>>405
ほら、いつものパターンですね！
暗示を受けているという、では、信者そのものじゃなく
その家族とか世話になっている第三者がおおきな奇蹟的
な功徳をうけた場合はどうなのか？
そういう例もたくさんありますよ、
まあ、それはそれとして、調査のことですが
昼行灯さんは２ヶ月そのことの為に研究調査したわけでは
ございません。あなたこそ勝手な思い込み自己暗示ですよ（笑）。
こうあってほしいという自分で物語りつくってしまう・・・こういう人
よくいますよ、あなただけが特別ではない「想像妊娠」とか
あるでしょう。
よく、２ｃｈの過去スレ読みましょうね
ちなみに昼行灯さんは、それっきり黙ってしまわれましたけど
決定的証拠があるなら出してきて批判の代表として
活躍するとおもいますけれどね　なぜか、あなたとか指氏の
ような、ただ２ｃｈに書かれたことをたいそうな証拠のように
くりかえすだけ、批判本もただそのまんま鵜呑みにして
だしているだけ、見破られる嘘つくのは批判側もそうじゃないの
履歴書とその周辺の人々の関系など大笑いですわ
あなたのおかげで批判本のまぬけ部分がよくわかりました。
いまでは学歴詐称など信じないことにしました（爆！
まあそうですね管長の暗い過去は自己告白した犯罪暦
ぐらいは信じましょうかね。

[409]the指 03/12/18 23:40 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

おおっと！アゴさん、早とちりしてはいけない！私もよく早とちりするが。。。
私も昼行燈さんのような現地調査まではしてません。
但し図書館で資料を調べました。長野県史という分厚い本をひもといて攘夷運動を見たが何もない。
星祭さんは確たる証拠を出せと言いますが、なんにもないのだから、示しようがない。
桐山の言い出した事件なのだから、そちらで示すのが当たり前です。
鳥羽源三郎って見つかりました？どこの藩？
現地調査は難しくても図書館へＧＯ！資料見つけたら批判側大敗北のチャンスです！

[410]阿含宗会員１ 03/12/18 23:52 i87.r6pXLyy

県史に殺人事件などいちいちのりますか。

[411]アゴ 03/12/18 23:52 hWjzMNpUvUj

早とちりをお許しください。＞＞ＡＬＬ
暫く私は引っ込みます。
前スレの流れもよくわからないし、流れを掴もうと頑張って皆さんを追っかけて
いると、最近毎日の様に突然、ここのサーバーが応答しなくなり復帰した頃には
またスレが進んでいて疲れます。

また、そのうち相手してやって下さい。みなさん！！
サーバーが安定した頃にまた覗かせてもらいます！

[412]阿含宗会員１ 03/12/18 23:53 i87.r6pXLyy

攘夷と上意とは、意味が違うのではないですか。

[413]星祭＠天誅組 03/12/19 0:07 yA3T.2tn9jf

>>409
どうでしょうかね？なんども言うようですが、証拠がなけりゃ
嘘だとも言いきれず。なんにもなりません
それに、桐山が言い出したから、信者が示せというのも変
だいたい霊障の批判としていいだしたのでしょう？
ちがいますか？それに対し桐山は自分の家系とお爺さん
からの伝承をそのまま示し、それに自分の霊視でもってみた
体験をそのまま書き出しているだけです。
だとするならば、信者も自分の体験なりを示すことしかできん
でしょう、なかには悲惨な先祖言い伝えやらをもっている
信者さんもおりますが、そんなのいちいち記録などに
残っちゃおりません。
いわば藩のお家騒動みたいなものが長野県史に載っているのでしょうかね？県史などはよほど有名な事件じゃなけりゃ
攘夷運動など載りはしないでしょう
じゃあ長野県以外はどうでしょうかね載っているの？
まあ京都とかにはあるでしょうね（笑）。
新選組の本とかいま売れているみたいだから

[414]the指 03/12/19 0:17 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

とりあえず長野県史を図書館ででも目を通して、性質を知ってから語ってください。

>アゴさん
早とちりは私も多いので、気付いたらお詫び一言で、あまり気にし過ぎずに自由な思いを
述べられるとよいと思います。

[415]元祖でごんす 03/12/19 1:00 #D-obvP

>指さん
あれ読め、これ読めと、相変わらずですね。
貴方は、スターダストさんからアゴン経典全て読むように言われて、実行しましたか？

[416]the指 03/12/19 8:23 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>415
阿含経を読まねばならんのは阿含宗信徒でしょう？
鳥羽源三郎はもとより１８人上意討ちなんて事件が信州になかったという阿含経以前の話を
しているが、そもそも阿含経のどこを読めば先祖の怨念、執念が子孫の運命に悪影響を
与えるとか、子孫の供養で先祖を成仏させて悪影響の元を解消するなどと書いてあるのか
示してください。何という経典か？
あるいは全読したらアラ不思議、それが悟れるとでも言うの？桐山ゲイカですらそう書いてない。
かつて批判側にも漢訳の阿含経を中国語で全読した人もいて、桐山教を否定しています。

[417]スターダスト 03/12/19 8:26 cKAzTSpx3x2

アゴさん・オレンジさん・指さん・元阿含宗信者さんは、心理学系の
本は余り読まれていないようですので、抜粋します。
これは、心理学者のカール・メニンジャー氏の言葉です。
**************************************
『時々同一家族内において自殺がくりかえされる場合があります。』
事実、私（メニンジャー氏）の研究中にもそのように考えられる五〜六
家族の例に出会っています。

例えば、ある地方の名家に五人の男と二人の女の七人兄弟がありました。
その中の長男は三十五才で自殺をはかり、末弟は数回にわたって自殺を
はかったが目的を果たせず、ついに三十才の時に他の原因で死亡しまし
た。また、三男は長男と同じ方法で自殺をとげ、残っている二人の男性
の中一人はピストルで自殺をしました。また二人の娘の中、姉の方はあ
る宴会の席上で服毒自殺をしました。こうして七人の兄弟の中、五人が
死んで、男一人、女一人の二人だけが残ったのである。
**************************************
はたして、唯物論者はこれを如何に解釈するかですね。
『偶然・遺伝』ですか？これが因縁と呼ばれているものですよ。
原因はおそらく、親か祖父母あたりにあるでしょうね。

[418]the指 03/12/19 8:40 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

昨夜の信者の反応を見ても１８人上意討ちの事件の有無の問題は、桐山のジイサンの問題
だから関係ない、そんな事件がなかったからと言って、それがどうした？などと言う人はいません。
信者にとっては、資料が見つからないだけで、そもそもそんな事件などなかったなどという
事実は絶対にあってはならないことなのです。
それでいて資料を探そうとすらしない。桐山と桐山のジイサンの言葉だけが頼りです。
それならオレも言おう。オレは西郷隆盛の霊を成仏させたのだ。西郷どんは歴史上実在したでしょ？
桐山クン、君はまだまだ甘い。

[419]the指 03/12/19 12:20 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>417　スターダストさん
メニンジャーの学説は桐山も引用してますね。自己破壊の傾向をもつ人を中途挫折の因縁に
関係付けるかのように示唆してました。自殺とは自己破壊の最たるものですが。
それはさておき、まず貴方はこの事例に対してメニンジャーはどういう見解なのかを
示してください。その上で自分の見解と厳密に区別してください。
すなわちこの件についてメニンジャーはこういう見解を示しているが、私が思うにこれは
おそらく親や祖父母の○○に原因があるのでは？という感じで。
そうでないと自説と心理学説の混同に陥ります。

[420]the指 03/12/19 12:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>417
おそらく貴方はメニンジャーの心理学説で説明しようとしているのではなく、メニンジャー
の示した事例を決して唯物論的な遺伝などで考えてはならず、ユングの集合的無意識にも
通ずるであろう霊魂的影響のようなものを想定しているのではないかと推察します。
ですからそういうものと心理学者のメニンジャーが説いたかのように誤解を与えぬよう
表現に厳しくされることを望みます。メニンジャーが霊魂的影響をはっきりと説いている
のならばよいですが。
さて、霊魂の問題はさておき、因縁とは傾向であるという考えがあります。
つづく

[421]the指 03/12/19 12:44 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

唯物的な指標ではありますが、人間には体質・気質といったものも遺伝圏内にあります。
日本人はプレッシャーに弱いとかヒトゲノムを通じてその傾向を推し量ろうと研究が
進められています。ガンの因縁と言ってしまえばガン体質とか遺伝の知識でなんとなく
納得してしまいます。因縁とはすべからくこの延長にある傾向を類型化したものである
という考えです。
はたして阿含宗の因縁はそういった一傾向に過ぎないものでしょうか？
ところか阿含宗は深層心理学などとも関連付けているが、実際はがちがちの運命論です。

[422]the指 03/12/19 12:55 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>417
桐山が自説の根拠として出すのがフロイト、ユングの他にその流れを汲みつつも現在かなり
異端的扱いになっているリポット・ソンディの学説です。
先祖の特殊な抑圧意識が遺伝により子孫の嗜好、選択行為に影響を与えるというものです。
これを桐山は自らの因縁、運命の根拠としてオカルト心理学に仕立てあげています。
ソンディは家族的遺伝圏の影響とそれを乗り越える自分の意志としての自由意志の自我を
説くのですが、桐山は後者を無視して、あたかも催眠にかかったごとく人は先祖の抑圧意識
の為すがままと偏った説き方をします。

[423]スターダスト 03/12/19 12:57 wFHWwTpItEU

>>419
>>まず貴方はこの事例に対してメニンジャーはどういう見解なのかを
>>示してください。

　このことについては今まで正式に科学的調査を行ったことがありません。
　新聞など報道関係では一般に自殺は遺伝性があると考えられているようです。

こう言っているだけです。the指さんは学者に弱いですねえ。

[424]the指 03/12/19 13:10 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>423
学説を聞きたいのでなく、あなたの引用方法に疑問に思ったのです。
メニンジャーの話は事例に過ぎないのだから心理学者の説と思われないように細心の注意を
払ってくださいと述べたのです。むしろ貴方が心理学者など持ってきたから、意外に権威に
弱いのかな？とも思いました。

さて、桐山因縁があると我々の理性ではどうすることもできず、結局家族的遺伝圏の衝動
から逃れられないのだと傾向論を運命論にまで飛躍させて脅しています。
理性を働かせても結局は運命のとおりになるのだと。

[425]the指 03/12/19 13:17 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

そして運命の転換とは空を頭だけでなく全身全霊で体得することによって為されると説く。
空という仏教らしき思想を出しているが、条件付き空で、それはシャカの成仏法を悟り
体得したオレ様でなければ伝えることができず、人はオレ様しか示せない特殊な修行法に
よってしかその運命は変えられないと説く常見であり恐怖脅迫カルトです。

[426]スターダスト 03/12/19 13:41 wFHWwTpItEU

>>425
指さん唯物論的にいくら言っても信者さんには通らないですよ。
なぜなら、信者さん自身が昔は唯物論者なのですから。
『物理や科学ではどうしても理解できないことがある。きっと物理の法則の裹に
何かある』と考えて、入信しているのですからね。

昔の物理人間に戻れ、と言ったってそれは無理でしょう。私自身３０年前の
若い自分がやって来て、『何を馬鹿なこと言っているんだ』といっても、
若い自分に「しっかり勉強せい」と言うだろうからね。
私の３０年前は指さんを上回るほどの唯物論者だったからね。当時の私の
家に、阿含宗が勧誘に来たら、きっと罵詈雑言でしょうね。

[427]the指 03/12/19 17:47 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>426
ところが実は親分の桐山はんが一番の唯物論者なんですよ。
彼は自分の宗教教理に似非心理学、似非脳生理学、似非科学とかで化粧させて唯物論者
である自分の頭を納得させないとプライドが許さないのですよ。
純粋な魂の歩む道ってか唯心的なものを示せないのです。
自慢するのは総本山の規模だの、この骨ホンモノと認めてとか、集めた金と人が全てだの。
どこそこの勲章や名誉学位の権威がモノを言うだの。
弟子どもも似非科学に騙された連中ばかりなんで、純粋な心の話が苦手で、結局唯物的批判
が一番功を奏するのですよ。

[428]スターダスト 03/12/19 18:31 wFHWwTpItEU

>>427
>>ところが実は親分の桐山はんが一番の唯物論者なんですよ。

もし、そうだとしたら大詐欺師ですよ。悪霊などいないと思っているのに
金が儲かるから、除霊のまねごとをする。
念力があるなしにかかわらず、念力そのものを信用しておらず、人が驚いて
金を払うから、念力護摩を焚く、先祖の霊など存在しないと思っているが、
墓が高値で売れるので、先祖の霊がある。と嘘をいう。

これが本当なら、五本の指に入る大詐欺師ですね。

[429]阿含宗会員１ 03/12/19 21:20 i87.r6pXLyy

屋敷浄霊は、管長ではなく、私たち信者がさせてもらっています。
うそで、効果がないならすぐにすたれてしまいますよ。
管長から教えて頂いた方法で、効果があるから実施する私たちも、依頼する方も
またしているのです。
しかも、無報酬で。
何も効果がないなら、だれがしますか。

[430]阿含宗会員１ 03/12/19 21:22 i87.r6pXLyy

しかも、時には金粉も降る。

[431]星祭＠大光明 03/12/19 21:38 yA3T.2tixfq

それはそうとして、指氏は本当に元信者で伝法とか受けたのだろうか？
効果があっても、自分が期待したようなものじゃなかったので
気のせいということにして、ちょっと嫌なことがあったもんだから
失望して信をなくし、やめた。
まあ、それだけならいいのですが、失望が憎しみに転じ
に少しはあったかもしれない宗教体験も、すべて否定し
このようになってしまわれたのです。
＞阿含宗会員１さん
あなたは幸運に恵まれ順調にきているようですが、信仰していて
時には嫌なことや不運にみまわれ、へこんだ事はありますか？
もし、あったとしたら、なぜ指氏みたいにはならなかったのか
信仰を確立して、法の研鑚に励むようになったか、
その違いは何でしょうね？

[432]阿含宗会員１ 03/12/19 21:52 i87.r6pXLyy

阿含宗に入る前は、何で俺はこんなに運が悪いのか。と小学生の時から
思っていましたよ。
それが、最近は、何で俺はこんなに運がいいんだ。と思っていますし、周囲の人も
なんで、あいつは、こんなに運がいいんだとうらやましがっています。
そういう運のいい星の元に生まれたんでしょう。とか言われます。

嫌なことと思うかどうかは、こうです。
すべての事象が因縁しょしょうのことだから、それが自然だと受け止めるのです。
一見、嫌だと思われるようなことがあっても、因縁しょしょうのこと。所詮幻、因縁次第。
と思っておれば、特に嫌とは感じないような気がします。
私が、心臓麻痺で倒れた時に、もし、俺は阿含宗しているのに何でこんなことなるのだ。
などと思っていたら、たぶん死んでいたことでしょう。
死ぬのも生きるのも仏様にお任せしようると思って、ジュンテイ真言を心の中で唱えだしたら、目を開ける力がでてきて、復活したのです。

[433]阿含宗会員１ 03/12/19 22:03 i87.r6pXLyy

文言だけで判断するのではない。
人間は自分の感性を重視すべきなんですよ。
いいものか悪いものかも感性でわかる。
最後は感性で判断する。
ただし、霊障や因縁深いと、その感性自体がおかしくなっているのですが。
まあ、批判者には、わからないでしょうが。

[434]星祭＠清浄真言 03/12/19 22:24 yA3T.2tn9Tj

＞阿含宗会員さん
コメントありがとうございます。
そうですか、やっぱり棺桶に片足入れかけた人は強い！（笑）。
ちなみにわたし自身はそういった劇的な体験とかはないですけど
自分より周囲の人々のほうが体験しています。
お袋の心臓病の手術でおかげいただいたりとか、
知人に初護摩札勧進して、不思議な体験を、その知人がする
とか、まあ自分自身は悪因縁に悪戦苦闘する毎日です。
三大悪因縁は本当にキツイですから、しかも天命殺（爆）。
くたばっていないことが幸運なのかも
それはそうとなぜわたしが信を確立したか、これはもう
霊的バイブレーションの影響が大ですね
唯物的御利益とかそういうのじゃないですね
もし御利益というのなら法友に恵まれたということでしょうか
お金にはピーピーしていますから（笑）。

[435]阿含宗会員１ 03/12/19 22:34 i87.r6pXLyy

私は、現世利益を追求しているわけでもありません。
特に長生きを願っているわけでもありません。
世の中良くなることに微力ながら貢献したいとは思っています。
そういう思いが神仏の心と感応して応援してくださっているのかもしれません。
御利益に見えることも、自然にそういうよい結果になっているのです。
前提として、よくなるように現実努力は当然で、そのうえに、神仏の加護が結果的に現れている
ということのようです。

[436]星祭＠屋敷おがみ 03/12/19 22:40 yA3T.2tn9Tj

＞４３０
金粉よりも、あの修法中の雰囲気というか、浄化のバイブレーション
は、すごいものがあります。大光明と比喩されるあの力
うちの班では、ひきこもりの子が部屋からでてきた
ということもありました。
密法入門、成仏法入門には最適ですね。
屋敷だけじゃなく修行者も浄化されるのじゃないかな？

[437]星祭＠色即是空 03/12/19 22:48 yA3T.2tn9Tj

＞４３５
誤解しないでください、阿含宗会員さんが現世利益を
求めているとはつゆほども思っておりませんよ。
なんか管長が唯物主義とかなんとかほざいている方
がおりましたので、言っている本人こそ唯物的御利益
を求めて得られず失望したのではないのかなぁ〜と
思った次第です。

[438]阿含宗会員１ 03/12/19 23:04 i87.r6pXLyy

そうですね。屋敷浄霊の前後では部屋の明るさが違う。
すっきりして清められたことがよくわかります。
人の表情も違います。
始まる前は硬い表情していた人も、修法後は和やかな
表情になっていますね。
こういうこともありました。
会員でない、だんなさん（阿含宗を信じていない人）が、修法後に奥さんに、おまえ、（修法中に）死んだ父が来ていたのが見えなかったのか
と言ったこともありました。

[439]スターダスト 03/12/20 7:47 8Xlk7XpNqWS

>>429〜>>438
この話を聞いても唯物論者には絶対に理解出来ないでしょうね。

>>432
>>死ぬのも生きるのも仏様にお任せしようると思って、ジュンテイ真言
>>を心の中で唱えだしたら、目を開ける力がでてきて、復活したのです。

これが究極の信仰というものでしょうね。
この時、恐怖心が起きていたら、今の阿含宗会員１さんはいないでしょうね。
阿含宗会員１には色々な奇跡的現象が起きて当然だと思います。

もちろんこれは法則なので、阿含宗の会員だけに起きる現象ではありません。
「信仰」の強い者、誰にでも起きるのです。

[440]スターダスト 03/12/20 7:49 8Xlk7XpNqWS

訂正
阿含宗会員１　→　阿含宗会員１さん

[441]元阿含宗信者 03/12/20 9:47 JNCIQ9qs2tc

以下のようなものを見つけてきました。因縁の捉え方も、立正佼成会のパクリ、
僧籍もパクリ、手形もパクッた　桐山氏ですが、密教占星術も実はパクリだったのです。

132 名前： 元修行者 投稿日： 2000/03/03(金) 12:00

阿含宗では、毎年夏に「伝法会」という研修を泊まり掛けでやります。その中に「密教占星術」の講義がかなりの時間含まれていて、
ビデオに移った桐山氏の顔を見ながら、口述される内容をひたすらノートに筆記するのです。皆、手が痛い痛い、と言いながらも必死になって
写すんです。全部筆記が終わるのに3年間位かかったと思います。つまり、3年間待たないと、その秘伝が使えないのです。

ある日、気学をプロに師事して勉強している親友に家に行って、よく似た内容の本があるな、と手に取ってみてびっくり
しました。何と、その本こそが桐山氏がビデオで棒読みしていた「秘伝」の正体だったのです。
友人に頼み込んで市価で譲ってもらいました。もう20年近く前のことですが、値段は確か8000円、
そんな秘伝書というほどの稀小価値があるものではない、と友人は解説してくれました。今も押し入れのどこかにその本は眠って
いるはずです。

その友人から、いろいろなことを教えてもらいました。天命殺は西川満さんの「天中殺」のパクリだ
（実際に引用された箇所も見せてもらった。この本も譲ってもらって愛読しました）、淵海子平を桐山氏は原書で修得したと言っているが、
実はある日本語訳本の誤訳をそのまま信じている（密教占星術Iで、彼が持っているという何とか格、というのは、原書で判断すると彼
の生まれ日には当てはまらないということでした。おまけに訳本の誤りの場所も解説してもらい、納得した）。

占術の専門家から見ると、桐山氏の知識はうさん臭いこと甚だしい、とのことでした

[442]阿含宗会員１ 03/12/20 9:56 i87.r6pXLyy

皆手が痛い　批判者一人がいたいと思えば皆が　という。
手が痛いなど聞いたことありませんね。
ぱくりだとか言っていますが、その本を書いた人も、誰かから伝えられたことでしょう。
それをパクリと言っているのと同じではないですか。
人に文句つけようと思えば、きりがありません。

[443]元阿含宗信者 03/12/20 11:27 JNCIQ9qs2tc

これは私も覚えがあります。３００００円もの伝法会費をとっておきながら、「これは
口伝だから、コピーして渡すことは出来ない。私が読み上げるので筆記してください。」
てな調子で　ノートに桐山氏が読み上げるのを必死で写し取った経験があります。
ようするに、他人の書いた本を　コピーしたのでは著作権の侵害になるという　心配
もしくは、後でばれることをおそれていただけのことだったのですね。
この件については他の元会員さんからの　追記もありました。
「

[444]元阿含宗信者 03/12/20 11:27 GORGEOUS

134 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/03(金) 15:19


＞132 元修行者　さんへ

「密教占星術奥伝」
夏期伝法会の「密教占星術奥伝」の種本は、ご指摘のとおり、
「九星日盤鑑定要法　初伝」（斉藤擁道、東洋運命学研究会、1978年）です。
桐山氏は、他人の書いた本を、「密教占星術奥伝」とラベルを張り替えて、
信者から金をとって、講義というよりは、ただ丸ごと読んだのです。

桐山氏が伝法会で「密教占星術奥伝」の講義を始めたのは、
1978か1979年ですから、なんと釈迦の仏教を標傍する阿含宗を
立宗した後で、この詐欺的行為をやったことになります。

斉藤氏の本は、当時、神田あたりに出ていて、
占いの好きな人なら手に入れていました。
他人の本を丸ごと講義するという、簡単にばれるようなことを、
なぜ桐山氏はしたのでしょうか。

たぶん、桐山氏はこれが出版された本だとは知らなかった、
あるいは今でも知らないからです。
斉藤氏の本は手書き本です。
本をコピーして、表紙や奥付がなければ、
まるでだれかが筆記したノートのように見えます。
おそらく、K書店あたりの古本屋のオヤジが、
斉藤氏の本のコピーをとり、それを桐山氏に高値で売ったのでしょう。
桐山氏は、本のコピーとも知らず、手書きの秘伝だと信じ込んだのです。
桐山氏は本のコピーだと密教占星術で見抜けなかったのでしょうか。

「密教占星術奥伝」の件は、桐山氏の手の内がばれただけでなく、
彼の宗教者としての良心がどうであるかを明瞭に示した事例です。
これだけ明瞭な事実でありながら、これを知った時の
信者たちの反応は、たいへん興味深いものがありました。

[445]元阿含宗信者 03/12/20 11:31 JNCIQ9qs2tc

136 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/03(金) 18:57


＞132 元修行者　さんへ

「密教占星術奥伝」その２
　1989年、例祭法話（信者を対象とした桐山氏の話）で、
「今度の伝法会で、諸君が布教活動につかえるすばらしい
占星術を伝授する」
と桐山氏は発表しました。
すでに伝法会を終了している信者までが金を出して参加しました。

ところが、講義内容は密教占星術奥伝そのものだったのです。
桐山氏は前に自分が伝法会で講義したことをすっかり忘れていたのです。
桐山氏は求聞持聡明法を修行して、
カメラやテープレコーダーのような記憶力をもっていると自称していました。
前の講義から十年もたたないのに、金をとって教えたことを
求聞持聡明法の体得者はすっかりお忘れになっていたようです。
受講生から苦情が出ると、桐山氏は、いつものように、
ヒステリックに受講生をどなりつけ、黙らせました。

しかし、桐山氏はこの時、大きなミスをしました。

[446]元阿含宗信者 03/12/20 11:32 JNCIQ9qs2tc

138 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/03(金) 19:20


＞132 元修行者　さんへ

「密教占星術奥伝」その３
桐山氏は密教占星術奥伝の講義録の一部をコピーして信者に配ったのです。
それは斉藤氏の本のコピーそのものでした。
桐山氏は、自分の講義が斉藤氏の本からの盗用であることの証拠を
自ら配ったのです。

桐山氏は、二つに分けてコピーして、別々の題名をつけて配りました。
その両者を組み合わせないと使えないように分けたのです。
自分は他から盗んできていながら、今度は、それが盗まれないようにと、
二つに分けて信者に配ったのです。

1989年に至るまで、桐山氏に対して、だれ一人、密教占星術奥伝が
斉藤氏の本の盗用であることを指摘しなかったのです。
もう10年以上たちましたから、桐山氏は
また密教占星術奥伝の講義をするかもしれません。

これだけ、桐山氏が手の内、頭の程度、根性をさらけ出しても、
ほとんどの信者は動揺もせず、ついていきます。
桐山氏よりも、信者を見ているほうがよほどおもしろいのです。

[447]阿含宗会員１ 03/12/20 11:51 i87.r6pXLyy

その本を書いたという人も、誰かから教えてもらったか、何かに書いてあったことを
その人の名前でだしているのではないですか。
釈迦でもだれでも、先人の知恵を学んでよいと思われるものは体験しているでしょう。
まったく無からは何も生まれません。
それに、何も伝法会だけではなく、市販されている密教占星術として本に出しているのですから、怪しいものであったら
とっくに、訴えられているでしょうが何も訴えられてもいない。
批判者こそは、あちらこちらの批判文を勝手にパクッテいるのではありませんか。
文句言う前に、結果として何より、何も伝法会の知識なくとも市販されている密教占星術の本だけの知識でも十分、人の状態がわかるのですから
そういう方法があることを、どうどうと一般に知らせて、興味ある人は実際にすることができるように公開したのですから、別に文句言う筋合いはないのではないですか。

[448]元阿含宗信者 03/12/20 12:55 JNCIQ9qs2tc

>>447阿含宗会員さん
「批判者こそは、あちらこちらの批判文を勝手にパクッテいるのではありませんか。」
貴方は　日本語も理解できないようですね。パクリという俗語は　他人の創作、創造した
ものを、さも自分が開発、創造したように見せる行為のことです。桐山氏は密教占星術を
さも自分が開発したようなことをいいながら、実は古本屋で見つけたものを、名前を変えることによって、
自分のものとしたのです。しかも、金までとって、信者に筆記させている。
これをパクリというのです。わたしのやっていることは、過去の２チャンネルの
紹介と　認識してください。

[449]スターダスト 03/12/20 18:04 8Xlk7XppcTf

>>430
>>しかも、時には金粉も降る。

天界では、神仏が喜ぶことを言うと、金や銀のはなびらが降り注ぐのです。
この世でも、その場が天界と同じような雰囲気（霊気）にあるとき、金の
はなびらとは行かないが、金の粉が降り注ぐのです。

[450]ユビ 03/12/20 19:08 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

またちょっぴり改名しました。カタカナを使いたくなったのです
>>429
屋敷浄霊はたしかに行なう人は金品を受け取ったら修行にもならないので無報酬ですが、
申し込み者は２万円のご法礼を払います。つまり教団に２万円の実収が入ります。
修行者は皆ボランティアですから人件費がタダになり、皆さんは自分の収入にはならずとも
教団の売り上げの為に働いています。
勿論どこのお寺でも神社でも祈祷料は取りますが、皆さんも祈祷商売に加担されている
わけです。報酬を受け取らないことが清らかであるかのように書いてましたので指摘した次第。

[451]ユビ 03/12/20 19:23 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>430
金粉についてはスターダスト氏のような見解を示さなくても、唯物的な指標で説明できます。
阿含宗の場合は２通りの解釈が可能です。
一つは他の宗教教団でも見られる金粉現象で、これは解析した結果汗のように体内から分泌
されたもので、汗水とならず結晶化され、キラリと光るところが、金粉のように見えます。
一種の特異体質と言えましょうが、信仰の強さと関係があると言うのなら、その人の信心の
強さがその人にもたらした作用であり、神、天の祝福だの正しい法の証明にまでする必要
もありません。
もう一つは実に馬鹿馬鹿しい。

[452]ユビ 03/12/20 19:34 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>430
阿含宗金粉のもう一つは錫杖金粉です。
屋敷浄霊では必ず錫杖をシャンシャンと振ります。
この時金色の錫杖のメッキがこすれて粉がぼろぼろ落ち、舞うのです。
で、あちこちに金粉のような物が散見する。金ではありません。真鍮のメッキです。
人体から発せられた金粉物質がいつのまにか蒸発してなくなるのに対して、こちらはだらしなく
いつまでも残る。
いつでも真鍮のメッキがはがれる錫杖ばかりではないが、はがれやすい錫杖で振れば、
奇瑞は簡単に現れる。

[453]阿含宗会員１ 03/12/20 19:44 i87.r6pXLyy

屋敷浄霊の金粉のことで前にも書きましたが、メッキがはげて出ているのであれば、屋敷浄霊中でなくても
錫杖を振れば、いつでもどこでも、練習でも同じように必ず出るはずです。
ところが、実際はそうではない。
練習では出ない。
汗から出るのなら、スポーツすれば出るのですか。それに体に着いているというものでもありません。
服の上に降りかかるのです。

[454]阿含宗会員１ 03/12/20 19:48 i87.r6pXLyy

４５０
祈祷商売というのなら、神社などがする地鎮祭もすべてそうと言うのですね。
しかも、阿含宗以外の方がずっと高額なのではないでしょうか。

[455]ユビ 03/12/20 19:50 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>436
>>438
屋敷浄霊で雰囲気が変わることは何ら不思議なことはなく、寧ろ当たり前です。
人間というものは無意識的に周囲に同化するものなのです。
屋敷浄霊は会員のみならず、なるべく非会員の家族も皆集めるよう働きかける。
同席してもらっただけでも半ば成功です。
まず異形の装束の大人たちがぞろぞろ集まりシャンシャン始めれば、引きこもりの子供でも
何事かと出てくる。
それから参加者には法要の趣旨を予め説明される。
これから酒飲んでどんちゃん騒ごうというわけではない。屋敷を浄める儀式をしようというのである。

[456]阿含宗会員１ 03/12/20 19:52 i87.r6pXLyy

指氏からすると托鉢も祈祷霊感商売というのでしょうね。

[457]阿含宗会員１ 03/12/20 19:59 i87.r6pXLyy

４５５
引きこもりの子が出てきたっていうのは、そういう意味じゃないでしょう。
ただ単に部屋から出てきただけならだれも感心しないでしょう。

[458]ユビ 03/12/20 20:00 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>438
非会員でも同席までしてこの浄めの儀式に望もうとするのです。
最初は緊張もあれば猜疑心すらあって硬い表情です。
しかし法要は始まる。狭い部屋で何事かのものものしい儀式は進められてしまう。
ここで同化作用は働く。この人たちは真剣に家が浄まるように祈っている。その気持ちはわかる。
阿含宗が正しいかとか法が動いているかなどはどうでもよく、この一所懸命な気持ちは
理解しようと努める。中には死んだ父を見たように思い込む人まで出てきてもなんら不思議でない。

[459]ユビ 03/12/20 20:05 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>436
>>438
ましてや、雰囲気が変わったと主観を述べているのは信者です。
阿含宗を信じている信者が屋敷浄霊の前と後でどう変わるかその期待感は最初から大です。
最初から期待していれば、どうあっても主観レベルでは浄化されたように感じますよ。

[460]ユビ 03/12/20 20:17 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>435
阿含宗会員１さんは自分は現世利益など求めていないと言う。
しかし「わっはっはっはっはっはっはっ、商売繁盛大黒さん」と馬鹿踊りをすること
（どこかの教団がやってますねぇ）ばかりが現世利益ではありませんよ。
お子さんが無事健康に育つよう神仏に祈るだけで立派な現世利益です。職場の安全とか。
貴方が現世利益信仰をしている証拠は>>432を読むだけで一目瞭然です。
あなたは運がよくなったことを喜んでいる。御利益信仰でないならばこんなものを求めない。
たとえ運なと悪くても清く正しく生きる道を信仰する。

[461]阿含宗会員１ 03/12/20 20:19 i87.r6pXLyy

雰囲気だけではない。具体的に部屋の明るさが違うのです。
修法後の方が明らかに明るい。電灯を新品に変えたようなものです。

[462]服部金物店社長 03/12/20 20:33 8bqXu1w355m

>>450　ユビさん　
先日はどうも有難う御座いました。ユビさんの心使い痛み入りました。。

　さて、確かに私は現役修行者ではありますが、

阿含宗に於いて幾つかの疑問や問題が有るのも確かです、、

私の場合　擁護　中立　批判　何れにも当てはまらないのが私のようです。

以前　不良修行者と称したのは　そのせいです。
（会員　宗務関係緒氏には叱られるかな！？）

少し前の話ですが　私とは初対面のALCの方とお会いした時　挨拶もそぞろに

「占断させて下さい・・」と　こう言われました

そこで私が「如何かしましたかな？」と聞くと、

いきなり　その方曰く「いや　解脱供養をした方が良いかと思って・・・」

　これでは　いかにも私に霊障が出てると言わんばかりですよね〜

そこで　私も一応　名前　生年月日　行暦　職業等々言いましたら

「あっ　それなら大丈夫ですね・！！」　云々！　占断前に終了（笑


　私の様な者にも　内部や各道場の状況は聞き及んでいます。

この書き込みを見た　現会員そして宗務関係者の皆様　

どうか　御熟慮いただきたく宜しくお願い致します。。


ユビさん
私も　浄霊班に所属していて　たまに　私の車で現地往復します

終了後　ガソリン代等を頂けますが　それは何処から出てるの？

[463]ユビ 03/12/20 20:36 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>453
ですからいつでもどこでも金粉が舞うわけでもないし、練習でいつでも出るわけでない。
同時に練習で出ることもあれば本番で出ないこともある。
錫杖の都合です。
人体金粉状物質の出る体質の人がいるとして、その人がスポーツでは分泌せず、信仰の
ような特殊な状況で出るのならば、それは神仏の祝福と言うよりも信仰が引き金になった
生理作用と解するのが自然であり、それは他宗教でも見られるのです。

[464]阿含宗会員１ 03/12/20 20:37 i87.r6pXLyy

確かに子供の健康を願ったり、安全を願ったりはします。
しかし、それがかなえられないといって怒ったりすることなどは一切ありません。
因縁次第だと思っているからです。
それに、そういう私利私欲でない、人の幸せに通じることであれば、願うことはむしろ浄化することになるのではないかとも思っています。
運が悪くても清く正しく生きる道を信仰するということですが、私のしていることが清く正しくないということと言いたいのだと思いますが
それは、阿含宗しているからという一点の強い思いこみからですね。
指氏がいうとおり、管長が極悪非道の人だったとしても、私たちは、私利私欲無く、世の中良くなることに少しでも貢献しようという思いでしているのですから
御利益信仰だなんだかんだと文句言われる筋合いはないと思う。
そこまで文句言うのなら、「生きているだけで、生き物を殺したものを食べて、排泄物で世の中を汚している。車に乗れば排気ガスで地球を汚している。口を開けば他人の気持ちを害している。
文字を書けば他人を傷つけている。」というわけで、すべて文句だらけになります。
清く正しくなんか生きておれないということになります。
ですから、人間、ある程度の寛容というものも必要なのです。

[465]阿含宗会員１ 03/12/20 20:39 i87.r6pXLyy

４６３
練習で出ることはありません。

[466]スターダスト 03/12/20 20:47 wFHWwTpDzEU

>>463
ユビさん。やはり唯物論者でしたね。唯物論者が集まるとどうなるか知
っていますか？
共産主義者になるのです。共産圏の国がどうなったかはユビさんも御存
じですよね。まず、人々の自由を奪う。そして、貧乏になる。そして最
後に崩壊する。

例えば農業について考えてみましょう。今まではジャガイモを作っただ
け自分の物だった。だから一生懸命働いた。しかし、給料制になった。
だから、時間だけ働けば給料をもらえた。だから誰も品種改良などもせ
ず、誰も一生懸命働かなかった。ジャガイモが腐っても自分のせいでは
ないと言った。

これで、ジャガイモの収穫は半分以下になった。食料が不足してきた。
なぜこのようになるかわかりますか？
「感謝」と「悪」という考えがなくなるからですよ。

では、共産圏の人民はすべて感謝がなかったのか。とユビさんが反対さ
れるのはわかっています。そうじゃないですよ。ずるがしこい、無慈悲
な者が、その上に立つのです。そして思考は伝染するのです。そして、
無慈悲なのが当たり前になって、そういう社会が出来るのです。

唯心論者が集まると、まったくその反対になるのです。「感謝」が起き
るのです。「悪」という考えが起き、悪を犯さず、「人の為になろう」と
いう考えが起きます。なぜこのようになるか。「悪」は自分を不幸にす
ることを知っているからです。また、「人の為になる」と幸福になるこ
とも知っているのです。

お釈迦様やイエスキリスト、その他の聖者はその論理を説いているので
す。

[467]ユビ 03/12/20 20:50 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>462 服部金物店社長さん
もちろん屋敷浄霊には人件費を除いても交通費等経費はかかり、それは信者の自腹ではなく
配給されておかしくはありません。２万円はしないでしょうが。
しかし額がどうこう言う気はありません。無報酬だから尊いと言いますので、教団レベル
を考えるとよそでやってることと同じですよと言いたかったのです。
他スレで私の一般的な経典解釈が好きと言い、他教団とも批判側とも仲良くやろうという
本来健全な善人のあなたが阿含宗では不良と謙遜自嘲する立場に、阿含宗の不健全さが
見えるのです。

[468]服部金物店社長 03/12/20 21:00 8bqXu1w355m

>>467
ユビさん
御免なさい　そういう　意味で質門したのではなくて　

単純に　ガソリン代は何処から出たのかが知りたかっただけです。


ほんとに済みません　文字での表現は難しいですね

[469]ユビ 03/12/20 21:07 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

そうそう。>>432に対する付け加え。
阿含宗会員１さんが心臓麻痺から奇跡的に回復された時に心の中で準胝真言を唱えたと
ありますが、心の中で真言を唱えたからその効果あって回復したのではなく、唱えられる
程既に回復への道が開かれていたのではないでしょうか？
それにその呪文は準胝真言でなければならない必要はなく、南無妙法蓮華経でもよいし、
うらうらのーびすでもよいかも知れない。（他スレ常駐の監視人がこのネタで揶揄するだろな）
つまりどこの宗教団体でも見られる現象の仕組みが、法の正しさではなく、信心の作用にある。

[470]スターダスト 03/12/20 21:14 wFHWwTpDzEU

>>469
>>阿含宗会員１さんが心臓麻痺から奇跡的に回復された時に心の中で準胝真言を唱えたと
>>ありますが、心の中で真言を唱えたからその効果あって回復したのではなく、唱えられる
>>程既に回復への道が開かれていたのではないでしょうか？

それは違いますね。阿含宗会員１さんが神仏に命を預けたからですね。
神仏に預けても、何もしないと恐怖が起きる。それで、阿含宗会員１さんが
信じている真言を唱えた。これで恐怖は克服され、真言を信じるという信仰
が彼を救ったのですよ。つまり「信仰」の力ですよ。

[471]ユビ 03/12/20 21:18 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>432
瀕死の重傷にあった時、苦難を自然に受け止め、因縁所生、お任せという気持ちになれた。
それが功を奏したのかどうかは、私は誰かさんみたいに「我こそは真理を知る者なり」と
教祖的断言をする者ではありませんので、よくわかりませんが、貴方は奇跡的に回復された。
しかしこのような因縁に身を任せるような教えは桐山は説いてません。
彼は反重力の修行だの、反逆の思想だの、祈りによって仏を動かし、祈りによって神を動かし、
祈りによって天地を動かすのだと力みます。
あなたの得た心境は阿含宗の目標ですらないのです。

[472]スターダスト 03/12/20 21:21 wFHWwTpDzEU

>>471
信仰が自分を救うという件については、新約聖書を読まれるといいですね。
ほとんどそのことばかり説かれていると言ってもいいですね。

[473]スターダスト 03/12/20 21:26 wFHWwTpDzEU

>>私は誰かさんみたいに「我こそは真理を知る者なり」と
>>教祖的断言をする者ではありませんので、よくわかりませんが、

ユビさん、私の言うことは、宗教者の間では常識ですよ。

[474]阿含宗会員１ 03/12/20 21:30 i87.r6pXLyy

４９６
そうです。回復への道が開かれていたのです。このように。
その時は、マラソン大会で、たまたま走り終えた時に知り合いの人が居て、私を更衣室まで肩を貸してくれて連れて行ってくれた。
（その記憶は、既にもうろうとしていたからないのだが後でその人から聞いた）
更衣室で着替えようとしたときに、倒れた、あっこれは心臓が血を巡らしてないと直感。救急車読んでくれと近くの人に言った。
と同時に、阿含の瞑想法で習った「横隔膜の腹式呼吸が心臓の鼓動の何倍もの血液を送るのです。」という管長の講義が頭をよぎった。
そこで、必死に横隔膜を意識で動かして腹式呼吸をしていた。
そのころは、日頃、そのような横隔膜を使う呼吸法をよくしていたのでした。
実際、これをしていなかったら助かったとしても、脳障害になっていたと思う。
救急車で診療所に運ばれて、医師と看護婦のやりとりが聞こえてきた。
医師　血圧は、
看護婦　血圧ゼロです。
そのころには、もう腹式呼吸する力もどこを動かす力も目を開ける力も無くなっていた。
そこで、ああ俺はマラソンに出るという縁を生じさせて（特にマラソンが好きというわけでもなかったが、ある大きなマラソン大会で、本人が練習のしすぎで出られなくなったから
変わりにどうかと言われて、出てしまってからが縁のつき）
そして、死ぬのも生きるのも仏様にお任せしようと思い、ジュンテイ真言を心で唱えた。すると不思議と目を開ける力が出てきた。

[475]阿含宗会員１ 03/12/20 21:49 i87.r6pXLyy

４７４　その時の奇跡は３つある。
１つは、ゴールに知り合いのひとがいて、しかも私を更衣室まで連れて行ってくれたこと。
大会関係者ではありません。
２つめは、私が当時、阿含宗の瞑想センターに通っていて、たまたま横隔膜の動きをよく知っており、
　日頃よくやっていた時期であったこと。
３つめは、倒れたのが人のいるところであったこと。
阿含宗に入っていなかったら、このような縁は生じていなかっただろう。

[476]スターダスト 03/12/20 22:22 wFHWwTpDzEU

>>475
>>阿含宗に入っていなかったら、このような縁は生じていなかっただろう。

なるほど、これは守護霊の手だと思いますね。阿含宗会員１さんにこういう
病気を起こさせて、「信」を強めようとしていますね。阿含宗会員１さんも
もそれ以後かなり考え方が変わったのではないですか？

阿含宗会員１さんは、確かにそのように思われるでしょうね。それは当然
です。阿含宗の会員ですからね。しかし、そういう現象は阿含宗に限った
ことではありませんよ。阿含宗会員１さんは違った宗教にお入りになって
いても多分起きるでしょうね。
私も似たような経験をしていますから。

[477]元祖でごんす 03/12/20 22:53 3vbDbApV4/R

ユビさん
あなたが、スターダストさんとの議論で何も理解しなかった、と言うことがよくわかるレスですね？

結果的に、引きこもりの子供が正常な反応をしたことが、（たとえ暗示だろうが）屋敷ジョウレイが
きっかけならば、目的を果たしたことになりますね？

[478]星祭＠例祭参拝 03/12/20 23:21 yA3T.2tixtB

>>471
それは、因縁の流れにまかせるという意味じゃないでしょ
いままでの信仰、修行をもとに仏さまに身を預けたという
ことでしょう。
因縁に身をまかせるのだったら修業も必要ないでしょうに
たしかにそんなことは管長は説きませんね（笑）。
もっと素直に話しなりを聞いたらいかかですか？
わざと批判のために歪曲して文句言ってるとしか思えませんが
それとも、あいかわらず人の話しや文章をよく読まず
勝手に解釈してのことでしょうかね？
信者時代の素直で誠実な人格にそろそろ戻られたらいかが？

[479]阿含宗会員１ 03/12/20 23:26 i87.r6pXLyy

４７６
私に守護霊か何かが信を深めさせるために、心臓麻痺を起こさせたのではありません。
もともと、そこでマラソンで死ぬ運命だったと思っています。
実際にその時には、そう思いました。
その時に、今までの人生が走馬燈のようにパーッと思い出されて、ここでこいういうはめになった原因というか縁が、過去のそれぞれの選択場面での選択が
ここでそのような死を迎えるようにドラマを造っていたということに思いはせた訳です。極短い時間でそのように思い巡った。
それで、信がことさら強くなったと言うわけでもありません。
その前から信は確立していました。その前からいろいろな奇跡は起きたいたのですから。
ですから、そのころは、自分で言うのも何ですが梵行というものもかなりしており、地区の連絡担当員をさせていただいていました。
その後は、結婚もして家庭もあり仕事も忙しくなったこともあり、お役ははずれています。

[480]阿含宗会員１ 03/12/20 23:32 i87.r6pXLyy

４７５で言っている、このような縁とは、４７５の助かるための３つの縁のことで
心臓麻痺を起こさせた縁という意味ではありません。

[481]ユビ 03/12/20 23:37 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>477
その引きこもりの子の件については、話を出した星祭さんにその後その子がどうなったか
詳細なレポートがないと評価のコメントのしようがありません。
丁度出ていらしたようですが。私は寝ますが。

ところで同化と言えば今日は姪の通う学園のクリスマスコンサートを聴きに行きました。
普段あまり音楽を聴かない私でも感動、感化されましたが、寝ている人がいたのも事実です。
屋敷浄霊に限らずこういう無関心層も必ずいる筈ですが、そういうところは見ないで
都合のよい事例だけで全てを評価しないように注意する必要がありますね。

[482]阿含宗会員１ 03/12/20 23:53 i87.r6pXLyy

４７１　４７８
「人事を尽くして天命を待つ」という心境ですよ。
因縁に任せるのでもなく、仏様にすがるのでもない。
死ぬも生きるも地獄に行くのも極楽に行くのも、自分の過去からそこまでの行いによって形成されている悪因縁
による方が動くか、積徳の因縁によって良い方に向かうかわからないが、とにかくやることはやった。
今までの行いによる因縁（良い因縁も悪い因縁もある）によるだけだ。
それは私についていてくださる仏様が判断してくれるだろう。
いづれにしても仏様のご意志どおり。という心境です。
言葉では難しい。

[483]阿含宗会員１ 03/12/20 23:56 i87.r6pXLyy

死の刹那、無私になるということが大切なのではないかと思います。

[484]阿含宗会員１ 03/12/20 23:57 i87.r6pXLyy

しかし、因縁因果の法則がわかっていないと、無私にはなれんでしょうな。

[485]阿含宗会員１ 03/12/21 0:00 i87.r6pXLyy

何で俺がこんなことになるんだ。と恨み節になる。

[486]スターダスト 03/12/21 9:01 cKAzTSpx3nk

>>479
>>私に守護霊か何かが信を深めさせるために、心臓麻痺を起こさせたのではあり
>>ません。もともと、そこでマラソンで死ぬ運命だったと思っています。

阿含宗会員１さんが信じているのに水を差すようで申し訳ないですが、そこで、
死ぬ運命にあった人の、寿命が延びることは如何に阿含宗とはいえ、ないと
思いますよ。

根拠は何か。というとお釈迦様がお亡くなりになるときも、死神が現れて
「時至れり」と言っていますし、キリストも「まだ時ではありません」と
いっているからです。また、キリストは「自分の命を少しでも延ばすことが
できますか」と言っていますからね。

[487]星祭＠天岩戸 03/12/21 9:34 yA3T.2tn97d

>>481
ひきこもりの件で、なんか文句いいたいみたいですが、
社会復帰のキッカケが出来たことは事実です。
徐々に外にでて家族との交流やカウセリングなども
進んで受けるようになりつつあり、徐々に前向きになって
きております。
天岩戸に閉じこもった天照大神のようですね
ふさぎ込んで内にこもり、外部に関心をもつ余裕さえなかった
が、あまのうずめの命の踊りと神々の歓声で、ふと我に返り
外部に関心を持ち出す。
そういう力が、あの法にはあるみたいですね。
しかし、法を動かすのは真心、歪んだ心でけなしているようでは
なにもわかりますまい。
家族の思い、修行者の心をこめた祈願、それらの必至の願いが
法を動かし、心を閉ざした人の心を動かし、関心をもたせて
しまうのです。
面白半分で修法しては法験が得られるどころか場合によっては
法罰をうけることにもなりましょう。

[488]星祭＠淨霊班 03/12/21 10:00 yA3T.2tixdC

＞４６８
規約ぐらいはしっとくべきでは？
浄霊班所属の修行者ならば、
祈願の法礼金の何割かは浄霊班に入ります。
したがって班はチーフなどのお役のほかに会計管理とか
います。そのお金は基本的に班が自由に使ってよいこと
になっています。たいていメンバーに交通費としてふりわけ
られています。真面目でカタイ班とかでは、あくまで無料奉仕
の梵行としてやるところもあり、班のお金は大きなイベント
の奉納金や献花代として活用しています。
まあ、修行者、信者にもいろいろいるってことですからね。
自分にあったところで修行するのがいちばんです。

[489]スターダスト 03/12/21 10:06 cKAzTSpx3nk

>>488
>>真面目でカタイ班とかでは、あくまで無料奉仕
>>の梵行としてやるところもあり、班のお金は大きなイベント
>>の奉納金や献花代として活用しています。

こういう班の霊力は強いでしょうね。

[490]ユビ 03/12/21 10:07 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>487
あまのうずめとは言い得て妙です。（笑
天岩戸に閉じこもった天照大神の気を引こうと女陰も顕に踊ってみせた。
屋敷浄霊班も大の大人がぞろぞろ見慣れない装束で狭い部屋に参集したかと思ったら
何事はおっ始めた。星まつり、パリの護摩などもそうだが、物珍しさ、パフォーマンスが
売りのコケオドシです。結局その時部屋から出てくるキッカケを作ったに過ぎない。
それから徐々に正常化したと言うがカウンセリングにあたった専門家の努力を忘れてはいけない。
阿含宗独自のカウンセリング技術は何処？張り子の虎？絵に描いた餅？

[491]服部金物店社長 03/12/21 11:11 8bqXu1w355m

>>488
はい　有難う御座いました。

私は何時も臨時のようなものですから気にしていませんでした。

でもガソリン代を頂いたときは　何時も全部ご喜捨しちゃいます。

そのほうが自分も気持ち良いし　仏様からお金を頂くようで気が引けますよね！

[492]元祖でごんす 03/12/21 11:14 DOYjBhpsszF

[481]ユビ 03/12/20 23:37 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa
>>477
その引きこもりの子の件については、話を出した星祭さんにその後その子がどうなったか
詳細なレポートがないと評価のコメントのしようがありません。

ユビさん
本当に相変わらずですね。あなたは、星祭さんのレスに対してレスしていますよね？
そうして、あなたのレスは一定の評価を含んでいますね？
あなたはただ、批判のための批判をしていると気がついていますか？

[493]ユビ 03/12/21 12:31 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

引きこもりの子供の社会復帰の件で、屋敷浄霊が何の影響も与えなかったとは言ってません。
屋敷浄霊は法要だけでなく家族を集めていろいろと心構えなどを言葉で説きます。
また浄霊をお願いした家族としては、これだけ心をこめて法要していただいたとの自覚が大です。
これまでにも心血注いできた引きこもりの子供の対処に対していよいよ熱意を深めたことでしょう。
こういう周囲の現実的努力を忘れてはなりません。
浄霊は一つのキッカケになったとして評価できるかも知れないが、法の正しさ、霊的バイブレーション
などとはしゃぐ必要もない。

[494]元阿含宗信者 03/12/21 13:11 JNCIQ9qs2tc

>>447阿含宗会員１さん
あちらのスレからご返事が届いています。私の言いたい事をのべてあまりがある
意見ですので紹介しておきます。
650 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 20:40
>649 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 20:36
>[447]阿含宗会員１ 03/12/20 11:51 i87.r6pXLyy
>その本を書いたという人も、誰かから教えてもらったか、何かに書いてあったことを
>その人の名前でだしているのではないですか。

これは桐山さんが昔、密教占星術奥伝と称して、
「九星日盤鑑定要法初伝」という他人の本から盗んで講義したことに対する信者側の言い訳です。
仮に、著者の斉藤さんが他人の本をそのまま真似て出版したとします。
阿含宗会員１さんによれば、斉藤さんが泥棒したのだから、
桐山さんが斉藤さんから盗んでもかまわないのだそうです。
仮にと申し上げたように、斉藤さんが他人から盗んで本にしたなど根拠がない。
言いがかりであり、因縁を付けている。
桐山さんを弁護するために、斉藤さんが泥棒だと言いがかりをつけたことになる。
さすが、ヤクザも真っ青な因縁付けの阿含宗だ。
桐山さんの道徳心も最低なら、信者の道徳心も最低ですね。

[495]元阿含宗信者 03/12/21 13:12 JNCIQ9qs2tc

651 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 20:58
>[447]阿含宗会員１ 03/12/20 11:51 i87.r6pXLyy
>とっくに、訴えられているでしょうが何も訴えられてもいない。

伝法会という内々で講義していたし、
信者の大半はまさか他人の本を丸ごと講義したとは疑わず、
元の本も知らないから、著者には伝わりにくい。
しかも、最初は書き取らせただけで証拠などないから、訴えることは無理でしょう。
道徳や良心があなたの基準ではなく、
法律にひっかからなければ何をしてもいいという。
信仰をするものなら、法律などあろうがなかろうが強く自分を規制するはずなのに、
桐山さんと同じで、訴えられなければ何をしてもかまわないらしい。
これと同じことを何回かこのスレに書き込んでいますね。
どうやら、桐山さんの思想に染まっただけでなく、
こういうのが、元々、阿含宗会員１さんの道徳観念のようだ。
これなら、桐山さんの嘘つきぶりが気にならないのも当然です。

[496]元阿含宗信者 03/12/21 13:13 JNCIQ9qs2tc

656 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 21:04
>[447]阿含宗会員１ 03/12/20 11:51 i87.r6pXLyy

向こうのスレの[444]以降で、元阿含宗信者さんがこちらの過去スレから引用してくれているから、
ロムしている信者さんも桐山さんのやった泥棒と奥伝のネタを読んだほうがいい。
簡単に説明するなら、阿含宗を立宗した頃、桐山さんは伝法会で、
金を取って、密教占星術奥伝を講義した。
ところが、この内容は、前述のように斉藤擁道という占い師が出した本そのもので、
著者の同意もとらず、元本も示さず、一字一句違わず、読んで全部を受講生に書き取らせた。
おまけに十年ほど後に講義したことをすっかり忘れて、
再度講義したので、受講生からブーイングが出て、
桐山さんは開き直りに、本のコピーに元の本とは別な題名を付けて渡し

[497]元阿含宗信者 03/12/21 13:13 JNCIQ9qs2tc

657 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 21:06
>[447]阿含宗会員１ 03/12/20 11:51 i87.r6pXLyy

桐山さんのしたことは完全な泥棒です。
「密教占星術�U」の四段掛けでは、元ネタを示すものは示し、
桐山さんなりに過去の占いを編纂して出した。
だから、これを盗作とは言わず、九星占いの解説書です。
しかし、出たばかりの他人の本を１００％丸ごと、
奥伝と称して、金を取って講義したら、これは盗用、剽窃です。
挙げ句が、コピーして、別な名前を付けて渡している。
自分は盗んでおきながら、他人からは盗まれないようにと
わざわざ分けてコピーして、それらしい名前を付けて信者に秘伝して下付した。
薄汚い泥棒、コソドロです。

[498]元阿含宗信者 03/12/21 13:14 JNCIQ9qs2tc

659 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 21:10
>[447]阿含宗会員１ 03/12/20 11:51 i87.r6pXLyy

超人的な記憶力を持っているはずの桐山ゲイカは、
なんと自分が講義したことを忘れて、再度講義した！
信者に指摘されるまで、前に講義したことに気が付くこともなかった。
二度目の講義は１９８９年というのだから、
桐山ゲイカは求聞持法はいうに及ばず、完全解脱していた頃です。
自分が講義したことを完璧に忘れていたのですよ！！！
つまらない内容ならともかく、密教占星術奥伝です。
奥伝を講義したことを忘れたのです？？！！
さっき飯を食ったことを忘れているようなものです。
これでまだ信者さんたちは桐山さんに超人的能力があり、
目はカメラ、耳はテープレコーダーだと信じられますか。
桐山さんは職員の名前と顔すら覚えられない人です。
要するに、彼は人並みの記憶力しかない。
人並みはずれているのは自分が超能力者だという「思いこみ」の強さだけです

[499]omawari 03/12/21 13:14 lheuB9p7tu1

釣りの成績が最近振るわないので
勢い余ってこないだ水族館に忍びいって
ブラックバス盗んじゃったんです。
こんなんで解脱できるでしょうか?

[500]元阿含宗信者 03/12/21 13:16 JNCIQ9qs2tc

660 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 21:17
>[447]阿含宗会員１ 03/12/20 11:51 i87.r6pXLyy

桐山さんの正体が全部この奥伝の一件に集約されている。
桐山さんのいう秘伝、口伝とは何なのか、
他人の本を丸ごと盗んできて、「密教占星術奥伝」。
これが桐山さんの秘伝、口伝の正体です。
トロヨコさんなどが、伝法会での作法の秘伝口伝など
出版されている本に書いてあることをたびたび指摘している。
どうせ信者どもにはわかりゃないとばかりに、あちこちからかき集めてきて、
もっともらしい名前を付けて、素人相手に講義する。
求聞持聡明法、大随求法、仏陀の法、日の国の法、練脳塾、
派手な名前を付けられると信者は目がくらんで、何事かあると信じてしまう。
実際には桐山さんが本など、どっからか拾ったり、カッパラッテきた内容です。

[501]元阿含宗信者 03/12/21 13:17 JNCIQ9qs2tc

661 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 21:24
>[447]阿含宗会員１ 03/12/20 11:51 i87.r6pXLyy

密教占星術奥伝に表れた桐山さんの性根の汚さを見てください。
信者さんたちにおたずねしたい。
あなたは桐山さんと同じ事をするのか。
古本屋で手にいれた占いを、金をとって、ナンタラ奥伝と称して、
信者の無知につけ込んで丸ごと読んで、自分が体得したかのように見せかける。
他人の本を丸ごと講義することへの後ろめたさもなければ、
せめて元版を示すような良心もない。
「ばれなければ何でもやる。」
偽ビールを造った時から桐山さんの一貫した態度です。
偽ビール造って売っても、ばれなければへっちゃら、何が悪い！
他人の本を盗んで講義しても、ばれなければへっちゃら、何が悪い！
偽の真正仏舎利でも、ばれなければへっちゃら、何が悪い！
桐山さんは昔からまったく変わっていない。
こんなインチキを平気でする桐山さんの心が心解脱？
こんな桐山さんは心解脱だのと他人に説教する資格すらない。

[502]元阿含宗信者 03/12/21 13:18 JNCIQ9qs2tc

662 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/20 21:29
>[447]阿含宗会員１ 03/12/20 11:51 i87.r6pXLyy

信者さんたちに再度問いたい。
あなたこの桐山さんの心に嫌悪を感じないだろうか。
ばれなければこういう汚いことを平気でやる性根の腐った人間に、
しかも、これを宗教の名のもとに、釈尊の名のもとにやってのけて、
自分は聖者である、仏陀であるとぬけぬけという人間に、
あなたは嫌悪を感じないのだろうか。
桐山さんの世間への激しい恨みや名誉欲はそっちに置いておくとしても、
桐山さんの、見えなければ他人を騙すことを何とも思わない性根だけは、
まるで桐山さんの身体から漂って来る悪臭のように鼻につきませんか。
阿含宗会員１さんや星祭さんのように、この悪臭を好ましいと思う人たちもいる。
そういう人は好きなだけ、桐山さんという汚臭の中でぬくぬくしていればいい。
しかし、全員がそうでないはずです。
わざわざ桐山さんの煩悩という汚臭に浸るために来たはずはない。
桐山さんの念力汚臭は強烈であるだけに、いったん染まったら、なかなか取れません。
煩悩で汚れたものから厭い離れるというのは、仏教の初歩の初歩です

[503]元阿含宗信者 03/12/21 13:21 JNCIQ9qs2tc

阿含宗会員１さん、あなたの意見に、これだけの応答が　あちらのスレではあるのですよ
怖がらずに、あちらのスレも覗いてください。

[504](有)おむかえでごんす葬儀店店長 03/12/21 15:00 9dels1pBuyv

>>494-503
あちらのレスも相変わらず・・・と、いうところですか。
斉藤何がしの本だとか、あーだ、こーだ。

それは厳密には斉藤さんが、告訴して、猊下が負けた時点ではっきりすることであって
掲示板で白黒判定できるべきものではないでしょう。

批判側のやり方は、「だから、猊下のいうことはすべて信用できない」です。

少しでも知能のある人間は、「オール　オア　ナッシング」で生活してはいないのです。
必要な智慧や知識を必要なだけ使って生活しているのです。その中に、占星術がある人も
いるし、成仏法が必要な人もいるし、超能力が必要な人もいるでしょう。

あなたの思考は「団子にさした串」のようなものです。

[505]アゴ 03/12/21 15:16 hWjzMNpUvzD

久しぶりに登場させて頂きました。
占星術と聞いて私もすきです。私は古代インドのジョーティッシュで観てもらった
ことがありますが、とても当たっています。
誕生時間と生まれた市の緯度、経度が必要ですが星のめぐりを感じずにはいられません。
私は宿命100％と自由意志100％の計200%が人世だと考えています。
ところで密教占星術はどんな感じですか？

[506]ユビ 03/12/22 8:23 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>505
そもそも釈尊は阿含経で占いを禁止したにも拘らず、恥ずかしくもなく占い活動してるのが
阿含宗です。
さて密教占星術と言えば密教経典の宿曜経にその原典が見られます。これを中心に淵海子平、
紫微斗数、六壬天文学、天源術、九星術等の東洋占星術、さらに西洋占星術に至るまで
桐山は全て体得したんだそおですよー。自己申告によりますと。
で、阿含宗会員に教えているのはその流れを汲むという（？）九星術だけです。
カンを養うとか言って占いを教えて、「因縁を割り出す」という運命学は誰にも教えません。

[507]ユビ 03/12/22 8:41 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

そもそも宿曜経典に横変死の星だの刑獄の星だの概念がなく、単に四柱推命あたりにある
囚獄だの咸池だの血刄とかの凶星の概念を借りてきて、宿曜経の星の名を借りて、本来は
物事の相関関係を表わす因縁という仏教用語を、霊友会や立正佼成会の教祖がそうしたように
運命・宿命の要素とみなす無知をそのまま踏襲、物真似した創作に過ぎません。
特筆すべきは見事にあたりません。国会議員の当落すらはずすわ、自分には脳障害の因縁
はないよう説きながら見事脳梗塞になりました。
さすが因縁解脱の師匠、無い筈の因縁まで身で体現してしまった！

[508]スターダスト 03/12/22 9:01 1eF3vVpeaJE

オレンジさんはあちらで、相変わらず、まとまらないこと云ってますね。
あれでは、阿含宗のいっていることもまともには理解出来ないですね。
阿含宗に反対する人はやはり、唯物論者ですね。
今のところ、唯心論の立場で反対する者は一人もいませんね。

[509]スターダスト 03/12/22 9:03 1eF3vVpeaJE

だから「念力」「信仰」「霊」「除霊」などの話をしても通らないですね。
無いと思っていますからね。

[510]元阿含宗信者 03/12/22 9:54 JNCIQ9qs2tc

相変らず、スターダストさんは　ズレていますね。対象にポイントを絞ることが
出来ない性格のようだ。
念力というものが、あるにしても　ないにしても　阿含宗、桐山の念力はインチキである
ことは、間違いが無い。
霊というものが、あるにしても　ないにしても　阿含宗、桐山の語る霊はインチキであることに
間違いない。
除霊ということが　できるにせよ、できないにせよ、桐山には除霊能力なんてものはない。
批判側は、過去、現在の、桐山の言動から　阿含宗、桐山を批判しているのです。

[511]スターダスト 03/12/22 10:05 1eF3vVpeaJE

>>510
この「霊があるにしても無いにしても」というから反論にならないんですよ。
「私は霊が有ることは知っている。しかし、桐山氏のやり方は間違っている」
と云わなければ、「霊の存在も知らない者が何を云うか」と云われてしまうでしょう。
これでは耳を貸さないですよ。

[512]スターダスト 03/12/22 10:09 1eF3vVpeaJE

「霊があるにしても無いにしても」と言う人が、どうして、
「桐山には除霊能力なんてものはない。」ということが言えますか
と言っているんですよ。何を基準にしているのですか？

[513]スターダスト 03/12/22 11:20 8Xlk7XpNqGv

霊力って面白いものでね。
自分には霊力が有ると思っている人にはそれなりの霊力があるのです。
このよに霊など無いと思っている人には、まったく霊力がないのです。

[514]ユビ 03/12/22 12:40 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>513
だからどうしたんですか？
桐山も自分が霊力があると思っていれば、ひょっとしてあるんじゃないかなー？と想像
する程度じゃないですか？
我々が霊力を必要としているかどうかは各自が阿含宗とも離れて考えればいいことです。
私は持ちたいとも思いませんが。

[515]元阿含宗信者 03/12/22 13:04 JNCIQ9qs2tc

「霊があるにしても無いにしても」と言う人が、どうして、
「桐山には除霊能力なんてものはない。」ということが言えますか
と言っているんですよ。何を基準にしているのですか？ ]
桐山氏の人となり、から　推論しているわけです。
偽坊主、学歴詐称、桐山予言の大外れ、桐山本人の脳梗塞、桐山夫人の癌による死
念力の護摩の嘘、再三再四の受刑、いまだにただ一人の得悟者も出していない。
世界、日本の宗教界の誰もが、桐山を支持していない。その他もろもろから、
桐山　阿含宗は　インチキ宗教だと　断じているのです。

[516]スターダスト 03/12/22 13:19 1eF3vVpDzST

桐山氏が心の中で霊の存在を否定しているとします。
それでいて、あれだけの本は書けないですよ。書いている中に霊の存在を
いやが上にも、肯定したくなってきますよ。
あなたも出版しなくても、霊について３００ページほどの論文を書いてみて
ください。なかなか出来るものじゃないですよ。

[517]元祖でごんす 03/12/22 14:33 #D-obvP

>515さん

推論は、あくまで推論であって、当たるか否かは、また別の問題でしょう。

[518]スターダスト 03/12/22 15:29 XgmiFbtFABa

私はユビさんを上回るほどの唯物論者だったことは述べましたね。
私は昔から読書が好きで、素粒子とか相対理論など読んでいました。
初めて私が「真理の書」を読んだときの動機はね。
「キチガイが、こんなに分厚い本を書けるわけがない。気の狂った奴は、
一体何を書いているんだろう。一度読んでみてやろう。」
これが動機ですよ。そして結論としてキチガイは自分だった。

[519]元祖でごんす 03/12/22 17:53 #D-obvP

>スターダストさま

何となく感ですが、なにか著書を出版してませんか？

[520]ユビ 03/12/22 18:51 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>516
またまた笑えました。
いえいえ、桐山はもともと小説家志望でしたし、桐山本は皆彼の戯作物語なんですよ。
内容は高邁な論文よりも冗長冗漫で捏造可能の実話モドキなんですよ。
私に水子はいません。旦那さんが外で作ったものです。その発言責任取れますでしょうね。
さあ、どうにでも取りましょう。とか俗っぽいオハナシで、これらに読書で得た知識で
自分の都合のよい話だけちょい引用すれば
本らしい体裁は整う。
あの程度、何でも書いてよいのなら、その気になれば私でも数百ページ書けないことはない。
良心あるから書かないが。

[521]スターダスト 03/12/22 18:57 P91Icppciyy

>>520
私も２０年前に十冊ほど読みましたが、一貫したよい内容だと思いましたよ。
特に「念力」という著書には感動した覚えがあります。今でもそれだけは持
っていますよ。

[522]ユビ 03/12/22 19:03 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ですからスターダストさんは桐山阿含宗のスレで自分の研究成果と対比させて語りたい
のならば、自ら桐山本を読み、引用し、「ここの箇所は私の研究とも一致し、間違いでは
ないと思う」と具体例を出して、そう判断する根拠も示して論ずるべきです。
あなたがかつて物理学徒であろうとそんなことはどうでもよい。
具体的な話もしないで一般論ばかり語るあなたは自分でもおっしゃるとおり単なる気狂い
に過ぎません。
もっとも桐山本も図書館にあまり蔵書なく古本屋でも見かけず、一部大型書店の宗教書
コーナーにしかありませんが。

[523]スターダスト 03/12/22 19:45 wFHWwTpXuSU

だから過去に読んだ十冊は私の見解と余り変わらなかったと云っているのですよ。
「密教占星術」も読んだが、当たるか外れるかは解りませんがね。

[524]スターダスト 03/12/22 19:57 wFHWwTpXuSU

>>522
>>一般論ばかり語るあなたは自分でもおっしゃるとおり単なる気狂い
>>に過ぎません。

ユビさんには私の言っていることがお分かりにならなかったようですね。
唯物論者であった３０年前の自分がキチガイだったと言っているんですよ。
すると、ユビさんは当然・・・・？

[525]ユビ 03/12/22 22:35 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>524
唯物論者がキチガイかどうかという議論はやめましょう。
ってか、この件に関して、貴方の出したキチガイという言葉を応用して貴方に言葉を向けた
事自体、私の揶揄罵倒であったことを認めてお詫びしたい。
さて、「念力」の本の話が出ましたね。古代ヨーガのチャクラの開発とか密教の金剛界九会曼茶羅
とか解説しています。これなどは決して桐山の独創でもなく、桐山が日本人の書いた本を
読んで得た知識の紹介です。ヨガなら三浦関造とか佐保田鶴治とか。
紹介だけならよいが桐山は少し読んだだけで自分が体得した気になる！

[526]ユビ 03/12/22 22:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

桐山がヨガなど体得してもなければ、習ったこともない、実習したこともないことを現わす
話でこんなのがあります。その念力の本を書いた翌年の昭和４９年にアメリカに世界超能力者会議
なるイベントに行きまして、そこでヨガの実践指導者たちとまみえています。
その際「火の呼吸法」の現場を見て「あれは何をやっているのか？どんな効果があるのか？」
などと質問しています。
そのくせその後は火の呼吸法は若い頃からやっていたとまた嘘のオンパレードです。
我流でやっていても気付きそうなものを。彼にヨガなど教える力はありません。

[527]the527 03/12/22 22:53 lheuB9p7tu1

夜美がレスすると質が下がる
２ちゃんねる同様ニ度と出てくるなよ

[528]ユビ 03/12/22 22:55 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

「念力」の本はそれ以前に出た「変身の原理」と「密教・超能力の秘密」をダイジェスト版
のようにして実践法を少し加えた本ですが、ヨガや密教の過去の文献からの紹介でなく
自分は体得者、完成者なのだと世に宣伝してその証拠に念力の手品護摩
をはじめ、足止めの法とかいかにも実話であるかのように（ハッタリの実話もありましょう）
小説を書いていることです。この数々の小説の登場人物に会ったという話を聞きません。
だからこの本が理論理屈、主義主張を越えて差別化してるのがこの小説の部分であり、
小説なら誰でも書けると申してます。

[529]星祭＠数息観 03/12/22 23:03 yA3T.2tn9W1

>>526
実際、昭和４９年のアメリカに同行したわけでもないくせに
まるで、自分が見分したような嘘を言いなさるな！
火の呼吸を若いころからやっていた、などとは聞いた覚え
ありませんけどね。頭で逆立ちするヨガ、シルシ・アーサナ
ですか、それはそう言って実演したりしてましたけどね。
体得しているでしょう。その深さはづか知りませんが
実際、実演しているし、まあ、あなたのいつものことで
勝手に見もせず調べもしないことを悪異をもっていいふらす
という癖ですね（爆）。

[530]星祭＠法力 03/12/22 23:10 yA3T.2tn9W1

＞５２８
また自分のバカさかげんを披露しましたね。
「念力」はまあ、啓蒙書として書いたと本人も言っていましたが
あの内容の中身には実際に教えている行法も書いてあるんですね〜。
また秘伝の一部も載っています。しかし秘伝といっても活用の
しかたがわからなければ秘伝になりませんから、平気で
載せているのでしょうね。

[531]元阿含宗信者 03/12/23 11:24 JNCIQ9qs2tc

桐山氏が「火の呼吸」について、何も知らなかったことが、２チャンネルの記事に
でています。アメリカへ同行した通訳の方からの　証言です。
207 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/21(火) 15:23

>190
>私は桐山さんが昭和４９年３月時点でクンダリーニヨーガの技法を
>全く知らなかったということをはっきりと知っています。

具体的にどのような証拠ですか。
もっとも、どんな証拠を示しても、桐山さんのことだから、
「自分が編み出した技法が、後に、クンダリーニの技法であることがわかった」
なんて言い抜けるでしょうけど。

[532]元阿含宗信者 03/12/23 11:25 JNCIQ9qs2tc

208 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/21(火) 18:41

クンダリーニヨーガといえばなんと言っても火の呼吸が基本中の基本であり、
これは桐山さんも認めています。
昭和４９年３月に米国訪問の際、彼は始めて火の呼吸を見たのです。
その時の通訳の方に私はその状況を直接聞きました。
｢あれは何をやっているのですか？｣「どんな効果があるんですか？｣
「どうやるんですか？｣ETC
その後の著書では相当前からやっていた事になっていますが…。
まあ、いつもの事といえばいつもの事ですが。

[533]元阿含宗信者 03/12/23 11:30 JNCIQ9qs2tc

213 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/21(火) 23:02

>208
>昭和４９年３月（1974年）に米国訪問の際、彼は始めて火の呼吸を見たのです。

そう言われてから、桐山さんの本をめくってみると、火の呼吸法が出てくるのは、
手元にある本では「密教入門」(1976年)くらいからですね。
「密教　超能力の秘密」(1972年)「念力」(1973年)あたりに出ているような
錯覚をしていました。
クンダリニーを覚醒してから火の呼吸をするのは、大学を卒業してから、
高校の勉強をするようなものです。
桐山さんはこういうのが多い

[534]元阿含宗信者 03/12/23 11:58 JNCIQ9qs2tc

>>529星祭＠数息感さん
おたがい、アメリカへ行ったわけでもないですから、鵜呑みに信じるわけにもいきませんが
桐山氏の通訳として、同行された方から、直接聞いた話ということです。リアリテイが
あるとは思いませんか？その2年後に「密教入門」という本を出し、「火の呼吸」
が出てくるあたりは、とても真実度が高いと考えねばなりません。桐山氏は「密教超能力の秘密」
（1972年）出版以前に　クンダリーニの覚醒が無ければおかしいはずですが、ヨーガを
やっている人たちから見ると、クンダリーニを覚醒してから　火の呼吸をするのは、
大学を卒業した人が　高校の勉強をするというような、矛盾を感じると　言われている
わけですよ。マ、桐山の話はこんなことばかりですから驚くには値しませんが、いいかげん
桐山の嘘に気がついてくださいよ。気の毒で、しようがないと言う思いがします。

[535]アゴ 03/12/23 13:28 hWjzMNpUv7G

空海。超能力とか念力とか加持祈祷という意味では、この人とてつもないと思います。
高野山には結構な数の念力を使う人が存在すると聞きました。
これは実際に高野山で修行したことのある坊さんから聞きました。
でも一般の前では決して見せないそうです。
本来の修行の目的が俗にいう超能力の獲得ではなく、それは枝葉の様なものだからだそう
です。私もそう思います。
その点、桐山ちゃまは、発足当時は、やたら念力で火つけるだの俗物根性を煽ることを
前面に押し出しての信者獲得だった様な気がします。
実際のところ、念能力とか超脳力的な力なら、高野山に桐山ちゃまを凌ぐ能力者が
山ほど存在すると思います。そして、能力だけではなく教義の上でも体得している
所から遥かに高い境地の方も、桐山ちゃまに比べたら、わんさかおいでだと思います。

[536]ユビ 03/12/23 14:56 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ちなみにその「念力」の元になっている「密教・超能力の秘密」に書かれてあるチャクラ、
クンダリニーと密教との相関は桐山氏の独創的発見であるかのように書いているが、
実はこれは種智院大学教授山崎泰廣氏が高野山学報だかに載せた論文のパクリに過ぎません。
これは本人から苦情申し立てが出ました。桐山は自分もたまたま同じ発見をしていたかの
ような苦しい言い訳です。
小説でない論文も他人の業績の無断引用ならば、スターダストさん程度の人にそれらしく
思わせ騙す見せ掛けの作文など簡単だと言ってます。

[537]元祖でごんす 03/12/23 15:13 9dels1pBumH

>種智院大学教授山崎泰廣氏が高野山学報だかに載せた論文のパクリに過ぎません

引用する場合、出典を明らかにするよう、言っている方が、批判の材料としてこんなものを
出すのは一体どういうわけでしょう？

このような批判姿勢こそ批判されるものではないでしょうか。

[538]アゴ 03/12/23 15:55 hWjzMNpUv7G

特定のテーマの論文は別としても、古代インドのヴェーダの影響が密教に随分影響
を与えたのは周知の事実ですよ。
元々密教の護摩（ゴマ）焚きでも、サーマヴェーダやヤジーニ（ヤギャ）で行われる
火の儀式がホーマと呼ばれていて、それがゴマになっていったのです。
歴史的にも断然、ヴェーダの方が古いのです。
古代ヨーガの経典には各チャクラに対応して発現する能力も遥か昔のシッダの時代
から書き残されています。そんなに対した発見でもありません。

[539]スターダスト 03/12/23 15:56 wFHWwTpLi0g

>>535
>>でも一般の前では決して見せないそうです。

これじゃあ。口ばっかりで誰も信じないよね。

[540]スターダスト 03/12/23 16:09 wFHWwTpLi0g

>>538
>>古代ヨーガの経典には各チャクラに対応して発現する能力も遥か昔のシッダの時代
>>から書き残されています。そんなに対した発見でもありません

現代人に解るように解説してくれるんだったら有り難いですよ。
別に桐山氏が発見したとは誰も思っていませんよ。

[541]スターダスト 03/12/23 16:13 wFHWwTpLi0g

反論者は、桐山氏を詐欺呼ばわりしていますが。
信者になるとそんなにお金がかかるのですか？

[542]阿含宗会員１ 03/12/23 18:21 6TWbMXpV42k

５４１
金額は明瞭で次のとおりです。
会員となると必ず必要なのが月会費２０００円
その他は任意で以下のもの
霊の解脱成仏供養（霊を冥界に送る）１体１０万円
冥徳供養１家系　月５００円
護摩木１本１００円、千円、３千円、５千円、１万円、１０万円
朔日護摩講年間１万円
大黒天講年間１万円
初護摩札３０００円、５０００円、１万円、３万円、５万円
星祭り護摩札３５００円
万灯会　万灯３５００円
交通安全、飛行安全お守り、身代りお守り１０００円

唯物論者は、馬鹿にするだけでしょうが、日本の他の神社仏閣の同様のものに比べたら
安いと思います。
お金の使い道は、、会報作成発送代、道場の光熱水料（冷暖房完備）、職員給料、道場建設，維持費、
祭壇のお花、蝋燭、線香、供物代、全国衛星放送中継維持費、さらに、外国の恵まれない子供たちなどへの援助
などなど。

[543]スターダスト 03/12/23 18:28 8Xlk7XppcI6

>>542
別に全然高いと思わないけど、これを詐欺というなら、神社、寺院すべてを
詐欺と云わなければならなくなるよ。僧侶や宮司なんか、全然修行も勉強も
していないよ。

[544]阿含宗会員１ 03/12/23 18:46 6TWbMXpV42k

他の人からも聞いたことがありますが、私の経験からしても、阿含宗にお金掛けた分は、不思議と戻ってきています。
このように。

妻のガンが消えたこと。
新築の家が偶然が重なり、格安で購入することができたこと。
母の実家に行ったところ、思いがけず母の姉が、母の母が生前貯金していた一部をくれるという。
私は、母の母の冥福を祈って、解脱供養を申し込むことを決めていた矢先でした。
解脱供養は何も霊障を起こしている霊を冥界に届けるだけではありません。

妻の実家のお墓を近くの希望していた墓地が空いたからどうぞと、言われた。
お金は、何年も前に、別の遠いところの墓地のために支払っていたお金でいいという。

子供がスポーツ少年だから、よくケガをするのですが、たまたま入っていた車の任意保険が家族のスポーツなどのケガも
保険金がでるという。なんでもそういう保険はそこの会社だけらしいのだが、たいしたケガでもないのに年間掛け金より
かなりもらうことができている。

なにより、たいした病気もケガもせずに生活できていることがすばらしい。
その他もろもろ

[545]スターダスト 03/12/23 18:58 8Xlk7XppcI6

>>544
>>母の実家に行ったところ、思いがけず母の姉が、母の母が生前貯金していた
>>一部をくれるという。
>>私は、母の母の冥福を祈って、解脱供養を申し込むことを決めていた矢先で
>>した。

実に面白いのは「解脱供養を申し込むことを決めていた矢先」と言うことです。
つまり、心で決心した段階で、外界が変化するのです。

[546]アゴ 03/12/23 19:05 hWjzMNpUv7G

桐山ちゃまは、会員の目前で念力によって火をつけたとか、実際にあるんですか？
一部の内部者ではなく、一般公開または一般会員の前で？

[547]スターダスト 03/12/23 22:34 1eF3vVpwJSL

>>544
>>母の実家に行ったところ、思いがけず母の姉が、母の母が生前貯金し
>>ていた一部をくれるという。 私は、母の母の冥福を祈って、解脱供養
>>を申し込むことを決めていた矢先でした。
>>解脱供養は何も霊障を起こしている霊を冥界に届けるだけではありま
>>せん。

阿含宗会員１さんのこの発言から色々と学ぶことが出来るのです。
母の母に感謝する。もっと感謝するなら母の母の墓にお参りする。もっ
と上は母の母の冥福を祈って解脱供養をする。このように、母の母に対
する「優しい気持ち、感謝の気持ち」が不思議なことを起こすのです。

母の母の霊が、母の姉に阿含宗会員１さんに貯金を上げてくれ。と言っ
ているようにも見えるし、母の姉が阿含宗会員１さんの感謝の念に感応
して、阿含宗会員１さんに貯金を上げようと思ったようにも見えますね。
どちらにしても「感謝」には奇跡を起こす力があるのです。
それから、感謝の念は決心をしたときに、すでに発現するのです。
これは、私も似たような多くの例を見ています。

[548]スターダスト 03/12/23 23:02 1eF3vVpwJSL

また逆に「怒り、恨み、嫉妬、悩み、恐怖」などは悪い現象に変わるのです。
「病気、怪我、事故、火事、災害」などです。しかし、一般の人にはそれが
わからないのです。

[549]ユビ 03/12/23 23:25 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

阿含宗会員１さんの報告に補足します。
冥徳供養は１家系月５００円と安いのですが、この供養はこれだけに済まず、桐山ゲイカ
の霊視により家系ごとに不成仏霊が下付され冥徳解脱供養を申し込ませるのが売りです。
供養は１体１０万円です。申し込み家系の分だけ供養すべきホトケが下付されます。
勿論本人の選択自由ですが、下付のストップを申し出ない限り、次々と成仏してない霊が提示されます。
普通は父方母方の２家系から始めますが家系数を増やさないとその人に重大な影響を与えている
先祖を見つけられないとして家系数の増加を促します

[550]ユビ 03/12/23 23:35 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

私の場合は２家系から始め４家系に増やしました。この申し込み家系にすべて不成仏霊が
下付されてきます。苦しんでいるのだから、できる限り早く冥徳解脱供養を申し込みなさい
と指導付きで。１体１０万円ですから４体供養すると４０万円しますが、しかしこれだけに
終りません。２巡目、３巡目と不成仏霊が追加されていきます。
私はそこまで行きませんでしたが、最も供養の進んでいる人は１０巡目を越えている筈です。
つまりある程度長い期間をかけて数百万円を供養に投資しています。

[551]星祭＠気道の法 03/12/23 23:38 yA3T.2tn9a/

＞５３６
ちなみに山崎氏の本にはムドラーチャクラとかは出てきません。
あえてパクリといえばグンダリ明王とクンダリニーの関系に
ついて触れた個所ですね。
ところで、桐山師は印度のクンダリニヨガの行法で悟りを
ひらいたとは明言していませんよ。滝行、グモンジ法の行
を工夫しての独創的な行が主で、偶然チャクラを開発し
クンダリニーを開発したといことでしょう。
それに彼の言うヨガは形式をはなれた本当の力を持つ密教の
ことを言っており密教ヨーガとルビをふっていました。
これは自分で書いていますよ。
どこにも「火の呼吸」で開発したとはのべていません
そういう意味で印度のクンダリニヨガの目標とするものを
マスターしているのでクンダ二ヨガということを言ってるのです
のちに本格的に指導するにあたってバジアン氏のヨガを
採用して行法としてよりわかりやすくしたのでしょう。
まあ、それはさておき「あれは何をしているのだ？」とたずねた
からといって、なにもやっていなかったと言えるのですかね？
自分が工夫して行じていたことと同じことをやっていたら
驚きと詳しい効果なりを聞きたいと思いますでしょうな。
そしてためになる行であれば取り入れる
ひじょうに体にもいいし心の鍛練にもよい
だからいまでも「火の呼吸」は指導していますね
文句をいうより、あなたも習ったんでしょうから
毎日実践すりゃいいでしょうに（笑）。

[552]ユビ 03/12/23 23:46 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

これは冥徳でない普通の解脱供養でも決して１体では済みません。
１０体は供養しろだの最低３体とか、先達と呼ばれる阿含宗では熱心な人ほどこういう指導
をします。勿論阿含宗会員１さんが言うように任意であり強制ではありません。
しかし外面的な強制はなくても（勧誘はあるが）、内面的な強迫観念に訴えているのです。
このホトケがあなたの不幸、問題の根本原因なんだから、これを解脱成仏させない限り
いつまでも根本的解決にならない。また先祖は供養してあげないと苦しみ続ける。
苦しむ先祖を救ってあげねばと思い、供養を申し込む。

[553]星祭＠苦行 03/12/23 23:56 yA3T.2tn9a/

＞５５２
トラブルの原因の解脱供養は一体とか三体ぐらいでしょう。
あとは、菩提心の問題でしょう。
あなたのようにあとで文句いうくらいなら供養など申し込む
べきじゃないでしょうね。そいう気持ちがなく、ただ苦しみを
全部、霊のせいにして責任転換、やなことから逃げるための
信仰、こんなのは破綻するのは目に見えています。

[554]ユビ 03/12/24 0:00 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

こうやって数百万の供養金を出す人がかなり多くいます。
それは身の程知らずの例外ではなく、阿含宗でグループなどに籍を置き真面目に活動して
いると、問題が起きて相談などするとよく解脱供養を勧められ、教団で先達として指導的
立場にいる人ほどその身の程知らず的供養実績を持っています。
それと阿含宗で金が掛かるのは護摩木です。たしかに１本は最低１００円からと安価ですが
阿含宗最大の行事星まつりに向けて年間トータルで１０００本から２０００本ぐらいは
目標を示されます。つまり年間１０万２０万は掛かります。

[555]ユビ 03/12/24 0:12 #*exIbThC5CQ3*GORGEOUS

勿論護摩木だって任意で強制はないでげすよ。
しかしとにかく教団あげて地区ごとに誓願という名でノルマが掲げられ、当然それは
グループ、ファミリーのノルマ、もとい、誓願に反映され、構成員である個人のノルマ、
もとい、誓願に関わってきて我関せず、今年はもういいよなどと言っておれなくなる。
誓願無きは菩薩の魔事なりと言って誓願を出させる。無理のない範囲で無理をせよ。
千本２千本達成者には褒美をやるぞと欲を煽る。その褒美の中には時には後の修行に必要だぞ
と示すものもある。まずは護摩木勧進の修行から始まるのだと促す。

[556]アゴ 03/12/24 0:13 z7uXhuqIjhK

>>554
何じゃそや？
最低ですね。金、金、金。

[557]ユビ 03/12/24 0:27 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

だから阿含宗はこうやって年月をかけながら恐怖と欲望を操り巧妙に多額の金を貢がせよう
とするのです。一つ一つの単価は法外に高額でなくても期間をかけて搾り取っていく方式です。
しかし我々は金額の大を以て詐欺だなんて言ってません。
三界無縁の諸精霊の供養とか水子を作ってしまった人が亡くなった子の為に自主的に無功徳的
純粋な菩提心から自由な供養をするだけならあまりうるさいことを言いませんが、
根拠ない霊障などで脅して、功徳の欲望煽りも加味しながら霊感商法をする
点を批判するのです。霊視のインチキは割れているのに。

[558]服部金物店社長 03/12/24 0:58 8bqXu1w355m

ユビさん　テンションが上ってますぞ、、
ここで冷静に、霊性に言わなければ・・・

[559]スターダスト 03/12/24 7:21 1eF3vVpeapl

>>［548]スターダスト 03/12/23 23:02 1eF3vVpwJSL
>>また逆に「怒り、恨み、嫉妬、悩み、恐怖」などは悪い現象に変わる
>>のです。「病気、怪我、事故、火事、災害」などです。しかし、一般
>>の人にはそれが わからないのです。

すると唯物論者は「怒りなど」が「病気など」にかわる証拠を出せ・と
いう。だから「幻なるが故に」というのです。すると怒る。
これも「念力の法則」ですよ。感謝の念力を出せば、阿含宗会員１さん
のように、思い通りに事が運び、怒りの念力を出せば病気などの苦を造
る。

これを知らないことをお釈迦様は「無明（無智）」と云っているのです
よ。だから「無明→・・・・・→苦」。これが十二因縁なのですよ。
物理的に仏法を解釈しようとするから。誰かのように店先に仏教用語と
学者用語を並べるだけになるのですよ。
はっきり言えることは、「幻なるが故に」さえ知っておれば、十二因縁
はおろか阿含経は小学生でも理解できると云うことです。

[560]スターダスト 03/12/24 7:39 1eF3vVpeapl

「念力」のない人は一人もいないのです。念力をどのように使っている
かが、問題なのです。世の中が念力で造られているからです。
私の３０年前はガチガチの唯物論者でその頃の私はキチガイだった。
というのは、ちょうど運転法を知らず、免許なしで運転しているような
ものだったからです。だからあちこちに車をぶつけ「不幸」を自ら呼び
込んでいたのです。貪瞋癡の恐ろしさを微塵も知らなかったからです。

[561]スターダスト 03/12/24 8:04 1eF3vVpeapl

阿含宗会員１さんの出来事を集め参考資料にしないのは愚かなことです。
プライバシーの問題があるので、掲示板では無理ですが、信者の皆さんは
阿含宗会員１さんに事細かに耳を傾けることが大切なのです。

[562]スターダスト 03/12/24 8:12 1eF3vVpeapl

前に指で手術をする話をしました。お腹から取り出したのは鳥の内臓だ
った話です。これは、反論者のために述べたのに反論者には解らなかっ
たようです。鳥の内臓を暴露したため多くの救われるべき患者は救われ
なくなりました。

これを暴露したのは日本のマスコミでした。今、反論者はこのマスコミ
の働きをしようとしているのです。救われるべき人を妨害していること
になるのです。私はこれを言いたかったのですが、反論者は気付いてく
れませんでした。

ここで、お断りしておきますが、私は決して阿含宗をインチキだと言っ
ているわけではありません。インチキでも救われる例を出したのです。
反論者はこういうことも知るべきだと云っているのです。

[563]スターダスト 03/12/24 8:20 1eF3vVpeapl

>>557
>>根拠ない霊障などで脅して、功徳の欲望煽りも加味しながら霊感商法をする
>>点を批判するのです。霊視のインチキは割れているのに。

水子のによる症例を集めて、研究しないから、このように言えるのです。
症例を集めれば、一目瞭然です。。

[564]ユビ 03/12/24 12:36 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

えー。。。冷静に霊性にいきましょう。
>>563
ここにＡという教団があって、その団体が霊魂や霊障の話をしたとして、その話が真実で
本当だとしてもＢという教団の説く霊魂や霊障が真実で本当であることの証明にはならないんですな。
Ａが本物でもＢだけは偽物かも知れない。阿含宗の場合は１８人の武士の嘘とか、残念ながら
嘘レベルに過ぎなかったんですな。それをいろいろ検証しているだけのスレなのに、一般論の話しか
出来ない人に、いつまで経ってもわかってもらえなかったのは残念でございますた。

[565]ユビ 03/12/24 12:47 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

阿含宗会員１さんのご利益談が、それは本人が常に感謝の気持ちを持っているから得られた
ものだとしても、これは阿含宗の桐山ゲイカの教義とも違います。
純粋に感謝の気持ちを持てたから幸運の女神も結果として彼に微笑んだとしたら、
これはかえって運をよくする道なんて欲を煽るような説き方をすべきではありません。
目先の運なんてどうでもいいではありませんか。それより心を清らかに感謝して生きましょう。
これだけ説けばよいのです。結果は騒ぎ立てない。結果ばかり期待させる依存はかえって
邪魔なのです。
阿含宗は結果を求める。

[566]元阿含宗信者 03/12/24 12:48 nMaSM7qs2tc

個人攻撃と言われるかもしれませんが　上記のスターダストさんの意見は
馬鹿じゃないの　といいたくなります。鳥の内臓を取り出して、癌を摘出したとおもわせ、
患者が、催眠作用で、一時的に良くなったと思い込んだにせよ、催眠が覚めれば元の木阿弥
でしょうに、こんなことを　まともにいえる神経を　疑ってしまいます。
また、批判側は、桐山の霊能力をインチキだといっているのに、「水子による症例を
集めて研究しないから、このようなことをいう」など、桐山教とは関係の無い話に
いつも、もって行きたがりますね、何度言っても　理解できない。これが　馬鹿の壁
ってものなんだね。

[567]スターダスト 03/12/24 13:04 BZKp9VpwJSF

>>566
>>患者が、催眠作用で、一時的に良くなったと思い込んだにせよ、催眠が覚めれば元の木阿弥
>>でしょうに、こんなことを　まともにいえる神経を　疑ってしまいます。

３０年前の私の考えと同じですね。患者はね。そのまま治るんですよ。病気そのものが
催眠術ですからね。似たような方法で病気が治っているのを見ようともしない。

>>また、批判側は、桐山の霊能力をインチキだといっているのに、「水子による症例を
>>集めて研究しないから、このようなことをいう」など、桐山教とは関係の無い話に
>>いつも、もって行きたがりますね、何度言っても　理解できない。これが　馬鹿の壁
>>ってものなんだね。

３０年前のキチガイの私に何を云っても無駄なように、絶対理解出来ないでしょうね。
私も３０年前には、まったく同じ事を言っていたから、無理かも知れんね。
きっと３０年後に知るでしょうね。いや、そのまま一生をからんかも。

[568]スターダスト 03/12/24 13:09 BZKp9VpwJSF

>>566
それくらいのことは、信者の皆さんは百も承知だということが解らないのかねえ。
そういう、時期を通って、いまの信者があるというのに、元阿含宗信者さんも
信者さんの過去の事を言っているだけで、小学生が高校生に、小学校の
論理を必死で説いているみたいですね。高校生は小学校を卒業したっていうの。

[569]オレンジ 03/12/24 14:08 ne0kcnqLBT2

>>[559]スターダスト 03/12/24 7:21 1eF3vVpeapl
>物理的に仏法を解釈しようとするから。誰かのように店先に仏教用語と
>学者用語を並べるだけになるのですよ。

そりゃあきっと　桐山ゲイカのことでしょう。（*￣∀￣)y-~~~~　ｗｒ

>[557]ユビ 03/12/24 0:27 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa
>一つ一つの単価は法外に高額でなくても期間をかけて搾り取っていく方式です。

私が信者だった時代は例祭に限らず道場お参りして一周すると　財布がかなり
軽くなったものです。
今は財政状況も厳しいようですから　信者さんの負担も増えて大変でしょう。

二千○年問題とかで　日本国の財政破綻もうわさされています。
年金でも将来的にどうなるかわかりません。徳政令が連発されハイパーインフレ
が来る可能性も無きにしろあらず、トルコなどはそのいい例だそうです。
南米から出稼ぎに来た人から聞いたところによると　インフレがひどくなると
タバコ一箱買うのに　かばん一杯のお札が必要だったとの事。
部屋の中に札束があっても誰も持っていかない。　タバ一箱の方が価値がある。
批判を参考にして自分や家族の老後も勘案して配慮してもらいたいものです。

[570]スターダスト 03/12/24 14:44 BZKp9VpwJSF

>>私が信者だった時代は例祭に限らず道場お参りして一周すると　財布がかなり
>>軽くなったものです。
>>今は財政状況も厳しいようですから　信者さんの負担も増えて大変でしょう。

それじゃあ、さぞかし、桐山氏は贅沢しているでしょうね。お金ごっそりもって、
高級マンションにでも住んで、運転手付きのリムジンに乗って、骨董品でも
集めているのでしょうか？

[571]ユビ 03/12/24 15:39 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>562　スターダストさん
>インチキでも救われる例を出したのです。

読み落としてました。同意です。
信者の皆さんも参考にしてください。いかにしたらインチキでもご利益を得られるか工夫次第です。
実はあちら２ちゃんねるを巣にして時々出没するkotaroさんも意味不明の日本語ながら
同じ提案を信者にしています。
たとえ９９％の嘘と１％の真実の桐山ゲイカでも、仏陀と思えばあなたは救われる。
真言なんか必要ない。「お願いします！」の一言でよいと。
頑張って騙されながら救われる道を模索してください。
贅沢の話はまた後で。

[572]スターダスト 03/12/24 18:06 UmQx5itFAqs

>>たとえ９９％の嘘と１％の真実の桐山ゲイカでも、

もし、桐山氏が信じておらず、人々に勧めるのであれば、死後、霊界で
大変なことになるでしょう。しかし、信じていて行うのであれば、許さ
れるでしょう。

死後、霊界で裁判のようなことが行われます。それは、閻魔天という天界で
行われ、裁かれるのです。これは阿含経にあります。しかし、もともと信じて
おらず行うような人は、こういうことも信じてはいないでしょう。
聖書で言うなら、「最後の審判』でしょう。

[573]元阿含宗信者 03/12/24 18:36 nMaSM7qs2tc

>>567
ほんとに　バカなことを言っている。
あなたの論では、催眠術師がいれば　医者はいらぬと言っているのと同じですよ。
ロムしている信者さんも　あきれ返って　言葉も出ないでしょう。
まえにも、書きましたが、阿含宗に入会して、桐山の洗礼を受けてから、我々に
ものを語るべきですね。阿含宗の実態を知らぬものが、このスレで阿含宗を擁護
するような　意見は、語る資格さへ　ありません。

[574]元阿含宗信者 03/12/24 18:49 nMaSM7qs2tc

>>572
桐山氏は根っからの詐欺師ですから、神仏の存在など、全く信じていないと思われます。
そうでなければ、僧籍を騙り、会員を霊障なるもので脅し、ヨハネ・パウロさんを騙し、
ダライラマさんを騙すことなど、思いもつかないことだと思われませんか。我々は、
その現実を会員の皆さんに早く気づいてほしいものだと、批判活動を続けているのです。

[575]スターダスト 03/12/24 19:00 1J6VZ4pDzBg

>>573
>>あなたの論では、催眠術師がいれば　医者はいらぬと言っているのと同じですよ。
>>ロムしている信者さんも　あきれ返って　言葉も出ないでしょう。

唯物論者は相変わらず医師とか科学者に弱いですね。
前に家庭の医学の「病気の原因」の欄のほとんどの病気について「病気の原因
はわかっていません」と書いてあると言いましたね。調べましたか？

病気の原因が解らないのに何の薬を飲ませているのですか？
病院で治るのは患者の２０％だとも言いましたね。２０％なら、放置して、
自然治癒力に頼っても、それくらいは治ると思いませんか。

患者は病院で治るという迷信が今でも信じられているわけですね。
薬が効くと思っているが、すべて、医者の暗示によって効いていることは
催眠術でいくらでも薬の性質を変えられることでぼつぼつ目覚めたらいかが
でしょうか。

[576]ユビ 03/12/24 20:07 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>570
お待っとさんです。桐ちゃんのささやかな贅沢のお話です。
彼は外車を何台か乗り換えてます。Ａ級ライセンスも持っているのだと自慢してます。
自分で運転する時もあれば秘書が運転することもあります。
車と言えば盗難だか破壊にあったこともあり怒ってます。予知能力はどおしたの？お守りは？
彼は普段東京三田の関東別院に住んでいます。食事はよくホテル・オークラのレストランに
食べに行きます。経費で落としているよおです。
ダイヤの入った腕時計を自慢してます。
こんなしみったれた程度の贅沢しかできないのは理由があります

[577]スターダスト 03/12/24 20:14 1J6VZ4pDzBg

自家用ジェットとかクルーザーとか別荘は？

[578]ユビ 03/12/24 22:22 *exIbThC5CQ3*hFvXAktp8ts

あ〜、中断ごめんなさい。
さてさて、自家用ジェットとかクルーザーとかはないでしょうが、こういうしみったれた
贅沢に留まらねばならないのは、ひとえに借金による教団の財政状況でしょう。
阿含宗は京都の東山の一角に広大な敷地の総本山を建てたものだから、借金の返済が
たいへんです。尚且つ隣接地をヤクザに買わされてこの払いもたいへんです。
信者には神社を建立するんだと言ってますが、まだ具体的な話は聞こえてきませんね。
毎年の星まつり大柴燈護摩供を滞りなく挙行するには、土地のヤクザ屋さんを来賓で
お招きして「みかじめ料」を払い続けねばなりません。
先のホテルオークラでの美食が祟り、糖尿病から多発性脳梗塞を起こした桐山ゲイカも
くたばってはおれず、老骨に鞭打ってまでも護摩を焚き続けねばなりません。
信者の集金、集客力の源泉はゲイカにあるのですから。
信者諸君。君達の命を守っていただけるかけがいのない桐山ゲイカが困ってらっしゃるのだ。
身を粉にして、全財産投げ打ってでも護摩木を大量に買って、供養金をいっぱい払い
続けなさい。

[579]ユビ 03/12/24 22:26 *exIbThC5CQ3*hFvXAktp8ts

さて、桐山の贅沢は決して物質的なものだけではないのです。
信者から搾取した金で、海外の各大学、各機関に？な寄付をして、見返りに
勲章とか名誉学位とか買ってます。
まあ、池田大作氏に比べれば、足元にも及びませんが。
そうです！彼は名誉名声が欲しいのです。
それも自分の学業成果の発表とかでなく、金で買い取りうっとり喜んでいる俗物に
過ぎません。
どこに空など体得しておりましょうや？

[580]星祭＠ブータン 03/12/24 23:21 f1dl4ntixeT

あいかわらず、バカいっている人がいますね（笑）。
勲章をもらおうが、もらうまいが、寄付によって
助かって感謝している人がたくさんいるでしょう。
それに、ただ寄付するのではなく財団等をつくって
あとあとまで面倒みていますからね、たかが勲章の
見返以上のことはしていますね
うっとり喜んでいるかい（笑）。
べつに気にもしていませんよ、空は知りませんけど成仏力は体得
していますね（爆）。
ああ、それから別院の改装基金、予想以上の反響で
目標額を楽々クリアしてしまいました。
例祭もけっこう人集まっていましたね、
どこが詐欺で落ち目なのでしょうか？
星まつりも、ヤクザどころか山科警察署や消防署の打ち合わせ
でたいへんですからね（笑）。
ヤクザが入り込む予知もありません
地主さんをヤクザよばわりするのはやめたほうがいいと思いますが？
人格が劣悪で下品だとみなされますよ。

[581]アゴ 03/12/25 0:07 QLHPyJqIjh0

星祭ブー
あなたの言いまわしの方がよほど、お下劣だ！
自分で気付いたほうがよいよ。

[582]星祭＠猪木まつり 03/12/25 0:16 f1dl4ntn9jf

＞５８１
へえ〜、どこがお下劣なのでしょうかね？
桐山師は、まあ批判目的だからいいとして
その周囲の人々まで貶しヤクザよばわりするほうが
よほどお下劣だと思いますがね
だから「バカいっている」と言うのです。
坊主にくけりゃ袈裟までにくしということで
アゴさんもそのくちでしょうか？
あなたも気付きましょうね。

[583]アゴ 03/12/25 0:27 QLHPyJqIjh0

星祭ブー
う〜んとね、ココ
”うっとり喜んでいるかい（笑）。”

すごくヤラシイお下劣な感じ。
そう思わない？ねえ。思わない？

[584]園橿÷梳 03/12/25 0:43 O/enHAw1iK7

喧嘩はやめて〜（>_<）

[585]園橿÷梳 03/12/25 0:50 O/enHAw1iK7

>>584
と、
思ったのですがね。

一番、喧嘩をしていたのは（他スレで、ですが）私だったようです。
また、悪口はやめましょう。
と私は言ったはずですが、一番悪口を言っていたのは（これも、他スレのことですが）自分だったようです。

また、このスレを混乱させていたのは私でした。

[586]元祖でごんす 03/12/25 11:35 #D-obvP

>>585さま
いえいえ、貴方に罪はありません。最初に喧嘩・いちゃもん付けるのが悪いんです。

[587]ユビ 03/12/25 12:37 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

例祭に参拝者が結構集まっていたって、普段はいかに閑散なのか想像つきますね。
この時期の例祭は護摩木の御法施の発表とか法話でありますから、そういうものを期待
して普段よりも集まってくるのでしょうね。
初護摩は心配なく繁盛します。こちらは早く行かねば席の確保の方が難しく、場所によっては
うんざりします。
初護摩は桐ちゃんご親修ですが、初護摩札５万円はご親筆のみならず、お手ずから右から
左に流してくれます。・・ってそれでも結構の数あると思うんだが、２日間でホントに全部
やってるのかな？見てると気のせいか少ない。

[588]the527 03/12/25 17:29 2lDlNWp7tu1

間違っても

(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)
　　　　　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　 (*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)
　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)
　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)
　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)
　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)
　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)
　　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*ﾟ0ﾟ;;)

しないように。常時喧嘩これ掟。

[589]the527 03/12/25 17:31 2lDlNWp7tu1

マターリ＝悪

[590]元阿含宗信者 03/12/25 20:34 nMaSM7qs2tc

阿含宗　その実態の紹介です。
243 名前： ヌマエビ 投稿日： 2000/03/25(土) 20:41

「脳梗塞」その11

1994年暮から1995年初頭、信者たちの間にショックが走りました。
関東別院(東京にある本部)でトップの座に君臨した先達(指導的信者)の
松○氏(60代？)、その子分だった某県の世話役の坂○氏(40代)、
阿含宗に莫大な寄進をしていた三○氏(七十数歳？)、
某道場の光和食品(阿含宗の系列)の職員(30代)が亡くなったのです。
この四人は全員がガンで亡くなりました。

松○氏は六百人の信者グループ(ファミリー)のチーフであり、
職員など彼女の鼻息で吹き飛ぶほどの権力をもっていました。
坂○氏は、松○氏の指導の元、信者たちに借金をさせるほどの
強引な数字の成果を上げて、阿含宗側から高い評価を受けていました。
桐山氏は梵行(阿含宗への貢献)で徳を積むことが最高であると説きました。
二人とも、桐山氏の言う梵行の最先端にいた信者です。

関東別院の仏が安置されている内陣の荘厳(法具や装飾)のすべては
三○氏が寄付したものだとさえいわれています。
桐山氏は、阿含宗の仏に供養して、徳を積むと因縁が切れると言います。
三○氏ほどの金の供養をしても、ガンの因縁は切れないようです。
桐山氏は、人の寿命を延ばせると法力を自慢していました。
三○氏ほどの金の供養をしても、平均寿命まですら延命できないようです。
三○氏の何千分の一も供養していない一般信者はどうなるのでしょうか。

桐山氏は常々、栄養学を説き、光和食品の高額なサプリメント
(栄養補助食品)を買うように信者に勧めています。
阿含宗の公報ともいえる「阿含宗報」は、８〜10ページのうち光和食品と
栄養学の宣伝で２〜３ページを占めています。
その宣伝の模範になる光和の職員が、若くしてガンで亡くなりました。
阿含宗も光和食品のサプリメントもガンに対しては何の効果もないことを
証明したようなものです。

[591]元阿含宗信者 03/12/25 20:34 nMaSM7qs2tc

244 名前： ヌマエビ 投稿日： 2000/03/25(土) 21:08

＞179さんへ

「脳梗塞」その12

ガンが死亡率のトップですから、この人たちがガンで死ぬことは
不思議なことではありません。
しかし、桐山氏の因縁切りの理屈からいくと話は別です。
４人は阿含宗の中で、それぞれに模範的な立場の信者たちだった点です。

４人は、自分の命をもって桐山氏の言う因縁切りが空理空論であることを
証明したのです。

これに対して、熱心な信者たちは次のような言い訳を考えます。
「解脱供養(10万円の霊供養)を出していなかった。我(ガ)で修行していた。
言われたことをやっていなかった。徳積みが足りなかった。
お金を出すだけでは足りなく、心構えがまちがっていると因縁は切れない。
カルマが強すぎて、因縁切りが間に合わなかった」

死人に口なしで、死んだ人に責任をすべて押しつけます。
桐山氏がなぜ先達(指導的信者)である彼らを指導しなかったのか、
桐山氏の因縁論がおかしくはないか、という桐山氏への疑問には結びつきません。
そして、桐山氏が最も得意とするように、都合の悪いことは信者も忘れます

[592]元阿含宗信者 03/12/25 20:35 nMaSM7qs2tc

259 名前： ヌマエビ 投稿日： 2000/03/28(火) 12:04

＞179さんへ

「脳梗塞」その13

桐山氏本人も信者にも、因縁切りによる運命転換がなされた例は見あたりません。
桐山氏は因縁を透視(因縁霊視)できると宣言していました。
その中身は占星術か因縁の推測(因縁診断)です(165〜参照)。
だから、桐山氏が自分の脳障害の因縁(脳梗塞)を透視できなくても当然です。
桐山氏の脳梗塞は、因縁霊視がこの程度の稚拙なものであることの証明にも
なっています。

どんな因縁があるか透視するのは、誰でしょうか？
因縁を切れたかどうか透視するのは、誰でしょうか？
すべて桐山氏だけです。
だれも客観的に評価も、比較もできないのです。
桐山氏は、自分で試験問題を作り、自分で答案を書き、自分で点数を付け、
その点数だけを公表しているにすぎません。
桐山氏のいう因縁(試験問題)がほんとうにあるのか、その因縁とはどのような
ものか(答案)、因縁がどの程度切れたのか(点数)、誰一人わからないのです。
桐山氏の作り出した阿含宗は、因縁に限らず、すべてにおいて、
外部からは客観的な評価のできない、一種のブラックボックスです。

[593]元阿含宗信者 03/12/25 20:36 nMaSM7qs2tc

264 名前： ヌマエビ 投稿日： 2000/03/29(水) 10:17

＞179さんへ

「脳梗塞」その14

桐山氏の説いた阿含宗の特徴は、
・因縁切り
・霊障解脱
・超能力開発
の三本の柱からできています。
脳梗塞は、因縁切りがウソであることを桐山氏が身をもって証明した重大な
事件です。
教祖すらも切れない因縁なのに、信者が切れるはずがありません。
教祖自らが、自分が唱えた宗教の三本柱の一つを倒したのです。
教祖自らが、因縁切りが成り立っていないことを実証したのです。

因縁霊視の中身、桐山氏と信者の因縁切りの結果は、
桐山氏の説いた因縁論が根拠のない空中楼閣であることを

[594]元阿含宗信者 03/12/25 20:37 nMaSM7qs2tc

265 名前： ヌマエビ 投稿日： 2000/03/29(水) 11:19

＞179さんへ

「脳梗塞」その15

桐山氏の脳の老化現象は脳梗塞の少し前にもみられました。
1996年６月に出版した「脳と心の革命瞑想」でパール瞑想を売り物にしました。
７月にはノルマを達成した信者に一万円でパール瞑想を講義しました。
午前中は前にやった講義のビデオを流しただけでした。
午後になって桐山氏の講義が始まっても、一向にパール瞑想が出てきません。
講義が終わる頃、職員が桐山氏に耳打ちしました。
それから終了までの約10分ほど、桐山氏はパール瞑想の講義をしました。

桐山氏は、自分がパール瞑想をエサに信者を集めたことすら忘れていたのです。
信者にノルマをかけ、金をとり、一日を費やさせ、「君らにこんな難しいことを
教えてもねえ」ともったいをつけ、本に書いてある事を10分程講義しました。

講義に出席するためのノルマは護摩木10万円分を買うことでした。
これを買うと、もれなくチャクラペンダントがもらえます。
講義でチャクラペンダントを使うから必要だという話でした。
しかし、講義ではまったく使わなかったし、一言の説明も出てきませんでした。
その後も、桐山氏がチャクラペンダントの使い方を講義したことはありません。
護摩木の本数を増やすための毎度の手段です。

講義に出ると瞑想用の真珠をもらえるというのが前宣伝でした。
クズ真珠なら大した値段ではありません。
しかし、桐山氏は準備することすら忘れていたのでしょう。
講義では、桐山氏は観想(空想)で真珠を受け取るように信者に言いました。
桐山氏の投げる目に見えない霊的な真珠を信者は両手で受け取りました。
存在しない真珠を桐山氏が投げ、信者が手を出して受け取るという茶番じみた
光景は、桐山氏の頭の中をそのまま表していま

[595]ナーローの六法 03/12/25 23:13 f1dl4ntn9kd

修業に伴う心身の危険
究境次第（感性のプロセス）系の修業は、仏法を理解している
ことはいうまでもないが、それだけではとても無理で
並々ならぬ強靭さが求められる。・・・
もうすこし具体的にいえば、この修行を進めていくと
その過程で原因はよくわかっていないが、血液が汚れ
ドロドロになる場合が多い、その結果、脳血栓、脳梗塞などを起しやすくなる。
（チベット密教・図説マンダラ瞑想法、より）

[596]星祭＠瞑想やろ！ 03/12/25 23:29 f1dl4ntn9kd

さて、５９４の書き込みのとおりに
受け取って講義うけましたか？つまり絶対必要なチャクラペンダント
もらえる真珠のことですが
ごんすさん、
阿含宗会員１さん
法施でいえば仏陀の法第二講義で光明法蓮華が必要とは
言っていましたけど、チャクラペンダントは必要とまで
いっていませんでしたね？
それから観想による真珠の授けは「脳と心の革命瞑想」という
本に書いてありましたよね、瞑想でグルとのつながるための
儀式で本当の真珠をもらう訳ではないことを
第一本当の真珠をどうやってプラーナルートを移動させるのでしょうか？
瞑想などやったこともない人がアホなかん違いしているとしか
思えませんね。
また、こんなのを持って来て悪口言う人も何もわかっていないと
いうことでしょう（笑）

[597]星祭＠長寿村 03/12/25 23:48 f1dl4ntixn2

＞５９０
こうわの健康食品がなんの役にもたたないという
極論をのべるというのも、あほくさいですね。
サプリメントとして優秀ですよ
値段が高いのが欠点だけど、
そりゃ人によってはこれだけじゃ予防できないひともいるでしょう
また、職員だからといって自分を管理し体質にあったものを
取っていなけりゃ駄目でしょう
また松○さんのことがでましたが、彼女は癌で死ぬ寸前の
ところを一度信仰によって助けられ、それで熱心になり
飛ぶ鳥を落すいきおいになったんだよ。「仏様のために命を
捨てる！」とまで言い切って、強引すぎることもやって
おとがめうけたりして、だから途中で倒れても本望だったのでしょう。
それは生き方の問題でしょう。ただダラダラと長生きしたいの
でしょうかね？まあそれは人の価値観ですから
こうわ食品とっても長生きできないと思うならファンケルの
サプリメントでもとって長生きすりゃいいとおもいます（爆）。
私は、もしすぐニルバーナにはいれるのだったら、今死んでも、
いいと思っていますけれどね（笑）。

[598]夜美191969 03/12/26 4:24 5FX2PypL7Nm

いくいく69だそうです。美夜。社長が言って倒産してしまった

エロ宗教

[599]夜美191969来て倒産 03/12/26 4:33 5FX2PypL7Nm

涅槃さんごめんね。。。

[600]ユビ 03/12/26 8:22 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>596
違う違う！確かにペンダントを使うから持って来いと言ってましたよ。
第２期の光明宝蓮華のように参加の絶対必要条件にはなっていたかどうかは記憶があやふや
なんだが、とにかく使うから持って来い、で、ご法施で求めたヤツを持って行った。
光明宝蓮華なんかもそうだが、持ってない人の為に臨時販売（法施授与資格勧進数と同価格！）
までされていたような記憶もあるが、これもあやふやだな。
他にも、「求聞持聡明法秘伝」「仏陀の法」「脳と心の革命瞑想」の著書持って来い・・・
漫談講義だから不要なんだよね。荷物になるだけ。

[601]スターダスト 03/12/26 8:30 1J6VZ4pLiEp

批判者は桐山氏が「糖尿病」などと嘘は言わないように。

[602]ユビ 03/12/26 8:36 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

空想、観想のパールなら受信器としてのパールペンダントも観想で十分なんだよね。
なんでここだけ「物」に拘るの？
後に行なわれた例の思念の相承では我流で頭に巻いて待ち受けたな。
パールの部分をアジナーチャクラの位置にあてがい、後頭部を勾玉で固定させた。
今思うと恥ずかしい。テレビ報道のオウムの信者が道場で空中ぴょんぴょんの練習の図を
見て笑う資格ないよな。
使い方示さなかった法施って他にもあったな。宇宙開闢曼茶羅とか。（３０万円なり）
伊勢の金杯、銀杯、銀メダルでないお守りなんて作られもしなかったんじゃない？

[603]riko 03/12/26 8:48 5FX2Pyp/a8Z

この宗教は　全てではないですが，性関係の宗教なのでしょうか？
怪しい商店街で知りました。

レベルとも言えない酷い質問ですいません。

[604]ユビ 03/12/26 8:52 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>601
桐山は自ら糖尿病になりかけたと言ってます。勿論なりかけたと実際になったとでは天地
の開きがあります。
しかし、彼は糖尿病財団に寄付金を送る等、ガンとか他の財団に送ってもよさそうなものを
不可解な行動があります。普段のホテル・オークラでの美食癖、脳梗塞（これは今年法話で
うっかり洩らしていた）を引き起こしたこと、信者の愛人に逃げられたのがＥＤではないか
との説ありますが、糖尿病とＥＤとの相関関係を考えるとかなり怪しいのです。
尚、脳梗塞については彼自身の説く脳障害の因縁とやらが切れてない証拠です。

[605]riko 03/12/26 9:14 fCiYR/xFNF1

元指人形館使用人さん･レス無視されましたが，やはり，怪しいのですね。。。

ふざけは良いのです･私も好きでした。

服部金物社長が，夜美さんのHNで，突然破産と，でも，人間として
遊びの場でも，酷い事カキコしたからと，逃げるのは，現世でも
通じる事があるのでは？
いやらしいですね！！！

[606]�汲ｨむかえでごんす葬儀店店長 03/12/26 11:38 #D-obvP

rikoさま

服部社長さま本人は、存じませんが、けしていやらしい人物でも、怪しい人物でもないと思います。

アゴン宗が性的にいやらしい教義は、ありません。

あとは、ご自分でご判断ください。

[607]ユビ＠指人形館館長 03/12/26 12:26 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>603
>>605
rikoママちゃん。うちの卑屈で平和志向の使用人がお世話になりました。ま、オイラも
平和志向ですけどね。
こちらで聞くべきことでもないのですが、商店街さっき覗きましたが、いったいどうしちゃったんですか？
何だかよくわからないのですが金物店の社長さんは心配です。倒産ってネット上のシャレ
なのかマジなのかもわかりません。しかしネット上で個人のプライベートをアレコレ言う
のはマナー違反ですし、阿含宗批判のネタにする程、根性も腐っていません。
社長さん、頑張ってくださいね。後で使用人をお見舞いに派遣します

[608]ユビ 03/12/26 12:39 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>603
阿含宗元会員の名誉にかけて、阿含宗は性関係のおかしな宗教では決してありません。
ただ管長が悟りを得た聖者と自称する割には俗物で、色の道も中小企業の社長並みで
男前だったゆえ信者との浮気話もありました。妻帯者なんですが。
まあ今は齢を寄りカラダも言うこと効かなくなりましたが。
それから独鈷の加持という邪気払いのまじないが阿含宗であるのですが、あるまじない者は
若い女を相手にいつまでもハアハア邪気を飛ばしている者も報告されてます。
一部不心得者ゆえ教団ではそういうことのないようオープンスペースにしてます

[609]スターダスト 03/12/26 14:59 1J6VZ4pLiGG

糖尿病の因縁・脳梗塞の因縁は確かにあります。
これらの因縁の実体を言及するのは避けますが、しかし、それは患者本人
がその因縁を解脱しなければならないものであり、どんな大先生でも
他人の因縁を滅尽することはできません。
その点では、阿含宗に反対します。

[610]スターダスト 03/12/26 16:21 1J6VZ4pLiGG

脳梗塞の因縁はは頑固な性格だ田中角栄氏も頑固で、グループが分裂したので
頭が「カーッ」と来て、脳梗塞で倒れた。
しかし、糖尿病はまったく違う。糖尿病の人とは付き合いたくない。

[611]頑固仏教 03/12/26 16:47 zXzx8mxr.z5

性格によるのか、宗派によるのか、微妙なところだ。
禅宗系に頑固な人間が多いみたいだ。これはいえてる。

糖尿は貪りが因だろうね。
こりゃ、三毒を滅せよとしか言いようが無い。
が、
アゴンにはそういった概念すらなかったはずだ。
概念が無いとすれば、その宗教で克服するのは無理というものだろう。

[612]the527 03/12/26 16:50 2lDlNWp7tu1

初詣は阿含宗の初護摩に是非お参りくださいませ。
一粒万倍の福銭を無料で差し上げます。

阿含宗

[613]星祭＠健康家族 03/12/27 0:04 f1dl4ntn9Sz

糖尿病ではありません。
軽い脳梗塞は患いましたが、主治医から注意うけただけです。
それなのに、指氏はどうしてても重症の患者にしたいらしい。
ご心配なく、とうぶん、くたばりませんから（笑）。
初護摩には元気で護摩焚くことでしょう。
残念ですね指さん、いや、本当は参拝したいのでしたね！
素直になって頭下げて来なさい。暖かく迎えてあげますから。

[614]星祭＠米国牛禁止 03/12/27 0:19 f1dl4ntn9Sz

脳梗塞も美食からではありません。
オークラで、たまに食事したことなど気さくに話しする人ですから
それをネタに悪口いっているだけです。
だいたい、和食好みですし、としだから、しょっちゅうステーキ食うわけないです。
常識から考えても、おかしい。
仕事の激務につけ、護摩焚いて、体の水分調整がうまくいかず
血液が濃くなって固まって血栓おこしたのはあきらかです。
だから護摩の最中におかしくなったのです。
その体験からか、食事のほかに水の飲み方などについての
話しなどもしていましたね。

[615]星祭＠仏陀の法 03/12/27 0:36 f1dl4ntn9Sz

＞６０２
だから、チャクラペンダントは必ずしも必要ないってことです。
わたしは聞いていませんね。「絶対もってこい！」なんてね
それに、あんまり瞑想の実践で使う人もいないし、
ただ、最初、アジナーの位置を定めて集中させるのには便利
でしょう、あとは主にお守りとして身につけている人が多い
ですね。
なんで、あなたはチャクラペンダントにこだわるの？
法施でもってこい、と言われたと文句いうなら、光明法蓮華
でしょう、これは絶対必要だったのだからね。
そういう肝心のところは知らないと言う、なに考えてんねん！

[616]服部金物店社長 03/12/27 18:24 0MXhHQw355m

>>606
>>607
　どうも済みません　お恥ずかしいところをお目に掛けました・・・

ユビ館長　妙なご心配をお掛けして　あい済みません、、、　

無事復旧　新装オープンの運びになりますた。

御覧の皆様にも　大変失礼をいたしました。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

[617]the527 03/12/27 19:47 2lDlNWp7tu1

みんながスリランカの言葉をしらないのをいいことに
真正仏舎利について
ヌマエビは事実を歪曲し捏造している｡
提灯持ちのユビキタスはただ煽ってるだけ｡
そんな程度の笑い話なんだから相手にするのはやめよう｡
みんなは猊下を信じていればいい｡

[618]the527 03/12/27 22:11 2lDlNWp7tu1

ヌマエビことユビキタスが名無しになってクダラナイでまかせを並べているが
嘘を見破る智慧を持った真面目な阿含宗信者ならだれも相手にしないだろう｡
根拠のない誹謗中傷の沼指バカは無視したほうがいいね｡

[619]the617 03/12/28 9:41 2lDlNWp7tu1

ユビキタスもあ〜いえば上祐みたいな奴も、自分のカネが無いものだから信者に翻訳
させようとしているのが見え見えだ。失業者はつらいよ。最初に批判側の全文訳を
出しなさいよ。破片みたいな部分訳を並べたって訴求力ないよ。ユビさんと上祐さん。

[620]元阿含宗信者 03/12/28 18:56 nMaSM7qs2tc

仏舎利が偽物だってことは　２チャンネルでヌマエビさんが、しっかり検証されている。
ここまで調べ上げる努力には脱帽だね。信者さんも読んでみるといいね。
いかに桐山氏がいいかげんな男かということがよくわかる　と思うよ
102 名前： ヌマエビ 投稿日： 02/04/28 21:47


「偽の真正仏舎利」　１．本尊としての真正仏舎利

阿含宗では真正仏舎利、すなわち、釈尊の本当の遺骨を祭っていることを大きな
セールスポイントにしています。
桐山氏は、仏法僧の三宝のうち、仏とは釈尊その人であり、釈尊がいない現代に
おいては、真正仏舎利がそれに相当するとして、次のように述べています。
「真実の如来とは、仏陀釈尊の御遺身・御聖物である真正仏舎利しかないのであ
る。」

本尊が真正仏舎利であるべき理由は次のようなものです。
「仏陀の御聖物である真正仏舎利が、本尊として、修行者、信者に力をあたえ、
御加護くださってはじめて、法が成就するのである。仏陀の加護なくして、自力
だけで成仏法を成就することなど、不可能である。」
修行を成就するためには真正仏舎利は不可欠としています。
「わたくしの完全解脱も、本尊の加護があってこそ、成就したのである。」
逆に見るならば、真正仏舎利が本物でなければ、桐山氏の完全解脱も本物ではな
いと自ら述べていることになります。

真正仏舎利は、本尊として大事だというだけでなく、既成仏教への批判の手段と
しても使われています。
「わが国のほとんどの仏教教団が、本尊として真実の如来ではなく、偶像、虚像
の如来をまつり、あるいは、たんなる概念を形象化した仏像をまつっているのは、
すべて、この釈尊のおことばにそむいていることになろう。」
「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。魔道に陥るのであ
る。」
桐山氏の説では、もしも阿含宗の真正仏舎利が本物でなければ、桐山氏は釈尊の
おことばにそむき、魔道に陥っていることになります。

修行の完成、桐山氏の解脱、既成仏教への批判を含めて、あらゆる点において、
今日の阿含宗の土台をなすのが真正仏舎利と言っていいでしょう。
真正仏舎利による修行や解脱の完成といった内容は、桐山氏によればもっと具体
的なもので、二つの大きな御利益をもたらすものと説いています。

[621]元阿含宗信者 03/12/28 18:57 nMaSM7qs2tc

167 名前： ヌマエビ 投稿日： 02/05/05 21:37


「偽の真正仏舎利」　２．釈尊も知らない成仏力

桐山氏にとって真正仏舎利とは、
「生きた如来さまはいらっしゃる。それが、お釈迦さまの本体、生ける釈迦と呼
ばれている真正仏舎利です。」
というのですから、生きている釈尊に等しいようです。
生きた釈尊としての真正仏舎利には、
「ほんものでなければ、ほんとうの成仏力が発現しないのである。」
というような力があるのだと言います。

「成仏力」という言葉を、桐山氏は分かり切った言葉として使いますが、阿含経
や大乗経典を問わず、仏教にはこのような単語も概念もありません。
阿含宗では、釈尊は仏に成ることを説いたのだから、仏に成るための力、すなわ
ち成仏力も説いたと信じているようですが、釈尊は説いていません。

仏舎利を拝むことで、様々な功徳があるという説は昔からあります。
しかし、遺骨から何かの力が発現するという主張は桐山氏が初めてでしょう。
しかも、生きた釈尊が説いたことのない成仏力という力が、生きた釈尊にも等し
いはずの遺骨から発現するというに至っては、珍説です。
桐山氏以外には、成仏力を具体的に確認した人は、信者を含めて、誰もいません。
桐山氏は阿含経からこの力を体得したと言いますが、阿含経では、もちろん、成
仏力など説いていません。
念力、超能力といった力が自分にあると説いて信者を集めるのが桐山氏の常套手
段で、そのパターンで成仏力なる概念を勝手に作り上げたのでしょう。

桐山氏によれば、真正仏舎利が発現するという成仏力は、宝生と解脱の二つに分
けられると言います。

[622]元阿含宗信者 03/12/28 18:58 nMaSM7qs2tc

187 名前： ヌマエビ 投稿日： 02/05/11 21:16


「偽の真正仏舎利」　３．死者を成仏させるという成仏力

真正仏舎利が発現するという成仏力の一つが、死者を成仏させるという力です。
桐山氏は、死者の中には、亡くなっても不成仏霊としてこの世に留まり、その苦
しみとしての霊障が生きている人たちに悪影響を与えると説きます。
不成仏霊をあの世に送り届ける力を桐山氏は体得したと自称し、これを成仏力の
一つとしています。
1986年にスリランカから真正仏舎利をもらうと、桐山氏は、６回かかっていた霊
障のホトケを成仏させるための解脱供養が２回で済むようになったと言いました。
釈尊の遺骨から、死者を成仏させる力が湧き出てきたということのようです。

釈尊は死者の供養も、死者を成仏させることも一切説いていません。
不成仏霊が霊障を発するとか、生きている人の運命を狂わせるといった事も説い
ていません。
阿含経の釈尊は、桐山氏の言うような死者を成仏させる成仏力など説いていませ
ん。
それどころか、死者への供養を、水に入れた石に「浮かべ」と祈ることや、水に
入れた油に「沈め」と祈ることにたとえて、無意味であると否定しています。

桐山氏の説いている死者の供養や成仏は、釈尊が批判した当時のバラモンたちが
行っていた祭祀そのものです。
釈尊が否定したはずの死者の成仏を、彼の遺骨の力で行うなど、本物であろうが、
偽物であろうが、ありえない話です。
釈尊が否定したことを、あたかも説いたかのように、仏舎利を利用して宣伝する
のは、宗教家としては犯罪にも等しい行為です。

[623]仏舎利礼賛！ 03/12/29 0:18 f1dl4ntn9WC

実在しない虚像の仏おがんでなんになるのか。
キリスト教は、実在したキリストの遺したものを「聖物」とよんで
尊崇する。たとえば有名な聖者フランシスコ･ザビエルは右の腕
がイエズス会の聖堂にまつられている。いうならば、この
聖ザビエルの腕が、ここの「本尊」なのである。そしてキリストの
「聖物」がキリスト教の「総本尊」ということになる。
なぜ「聖物」が尊ばれるのか？それは奇蹟をあらわすからである
たとえば、ローマ法王庁内には「福者」や「聖人」といった
尊称がある。福者というのは生前に特別な聖性をしめしたり
死後に奇蹟をもたらした聖職者にあたえられる。
聖人というのはもっと厳しく、その死亡した肉体、本人が所有
していた物から三回以上奇蹟おこらなければならないと
されている。
仏教において、キリスト教にいう「聖物」をもとめるのであれば
仏陀の御聖骨以上のものはない、それは奇蹟をよぶ。
すなわち、仏舎利こそ唯一の「総本尊」なのである。

[624]星祭＠駄都法 03/12/29 0:55 f1dl4ntixtB

＞６２０、ヌマエビさんがしっかり、検証されている。
あんな、屁にもならない、イチャモンを検証ですか（爆）。
こんなの世間にだしたら、笑われるだけですよ。
批判者が（それも一部の）納得して自己満足にひたり溜飲を下げてるだけに
感じますけれどね。
いくら、にせもんだって叫んだところで、霊験あらたかだし、
あのバイブレーションに満ちた場には独特の雰囲気が
ありますからね〜。

[625]ユビ 03/12/29 8:30 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>623
仏像など作り物ではなく、ホンモノのシャカの骨を拝むから偶像崇拝でないと言うのですね。
それは偶像崇拝と言うよりも物崇拝、遺物崇拝のフェティシズムです。
シャカであろうが誰であろうが骨は単なる骨に過ぎません。
舎利は釈尊の生前の教えや行いを偲ぶものに過ぎません。
釈尊は生前、自分（釈尊）に頼るな、己れ（その人自身）を島とせよ、教えを島とせよと
説きました。どうしてそのような自己確立を説いた釈尊がシャカ依存など説きましょうか？
本尊とすべきは釈尊の教えであり、人はそれにすがるのでなく理解実践するのです。

[626]ユビ 03/12/29 8:44 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ここで信者の立場に立って都合の良い阿含経解釈をしてあげましょう。
釈尊は生きている間、自分に頼るな、自分は何もしてあげられないと説きました。
生きている間は肉体が手枷足枷となります。女湯に入っていくと「キャ〜、ブッダのエッチ〜」
と顰蹙を買います。しかし死んで肉体の制約を離れてしまえば自由自在です。
女湯だって女子更衣室だって覗けます。ヒッヒッヒッ。
イタズラもできますし、頼まれれば生前したくてもできなかった人助けまでできちゃいます。
いかがですか？ブッダユーレイイタズラ説は？
君も成仏して女湯を覗こう！

[627]ユビ 03/12/29 8:52 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

あ〜それからですねぇ。。。
皆さんがお持ちの御宝塔って骨そのものが入っているわけじゃないでしょ？
骨に見立てた石コロを入れて拝んでいるんでしょ？
コレって仏像を拝む偶像崇拝と変わらないっスよ。
仏像だって開眼供養でホンモノのホトケのようにするんでしょ？
石コロを駄都法で舎利に変えちゃうことと同じっスよ。
キミタチ偶像崇拝ね〜。

[628]仏舎利礼賛！ 03/12/29 9:05 f1dl4ntix6t

釈迦の言葉、（ブッダ最後の旅、中村元訳より）
アーナンダよ。世界を支配する帝王の遺体を処理するのと
同じように修業完成者の遺体を処理するべきである。
四辻に、修行完成者のストｳーパをつくるべきである。
誰であろうと、そこに花輪または香料、顔料をささげて礼拝し
心きよらかにして信ずる人々には長い間、利益と幸せが
あるであろう。

・・・このように眼のある人（ブッダ）の遺骨はよく崇拝され
種しゅにいともよく供養されている。
天王（神々の王）、諸々の竜王、人王に供養され
最上の人々によってこのように供養されている。
合掌して、かれを礼拝せよ。
げにブッダは百劫にも会うこと難し。（むすびの言葉より）

[629]スターダスト 03/12/29 9:18 6QEaOmpNqyG

人の因縁（業）は、特別な何か不思議なものがあるのではなく、性格に
組み込まれているのです。そして、たとえば頑固という性格がカーッと
する「怒り」に触れたときに脳梗塞の因縁が表面化するのです。病気だ
けにしぼって考えると、病気の種類ごとに、それぞれの性格の中に因縁
が隠されているのです。他の不幸も同じです。

信者の皆さん、真言によって「人の性格」を変えることができると思わ
れますか？宝塔を拝めば「人の性格」が変わりますか？それは無理じゃ
ないですか？
そのためにお釈迦様は「貪瞋癡を滅せよ」と言っているのです。これは
性格が変わりますよね。すなわち、「貪瞋癡」の滅によって因縁解脱が出来る
わけです。

しかし、病気になった者を、真言によって治すことは可能だと思います。
それは、患者が「真言によって治る」とを信じるかどうかにかかってい
ることは前に述べた「指の手術」と同じ原理です。信ずる者は治るので
す。

[630]涅槃でごんす 03/12/29 10:01 BlLauTpgDkJ

>６２０　元阿含宗信者

あなたはヌマエビさんですか？
そうでないならば、こんなに長い引用はおやめください。

[631]元阿含宗信者 03/12/29 13:05 nMaSM7qs2tc

>>624
[あのバイブレーションに満ちた場には独特の雰囲気が
ありますからね〜。]
阿含宗が詐欺宗教だと　気がついた時、一人でも多くの方にこの事実を知ってもらうよう、
説得して廻ったことがある。
その中の　一人の先達が　あなたと　同じことを言った。「仏舎利宝珠尊からでている
このバイブレーションが感じられませんか」と、真顔で聞くものだから、
「あなたは、桐山さんの暗示にかかっているだけですよ」と答えた。
いまは、その先達も　阿含宗を離れた。おとなしい人で、社会に対しては何の行動も
起こさなかったが、１年程前に会った時、「あのころのことを思い出すと　恥ずかしい。
あなたの言うことのほうが正しかった」と言われて、嬉しかった。人生いろいろだね
なんて言葉を交わして　別れたものだ。

[632]the617 03/12/29 21:23 2lDlNWp7tu1

ただの霊感商法なんだから,
なぜ、警察が動かない。
それは、阿含宗が正しいからです。

[633]the617 03/12/29 21:34 2lDlNWp7tu1

地球の裏側でも頑張っています。下の方。

http://www.terra.com.br/istoe/1774/comportamento/1774_alem_do_tempo_02.htm

[634]淫行委員長 03/12/29 22:11 2lDlNWp7tu1

諸の声聞に告ぐ−
我は未来世に於いて　三界の滅びるを見たり。

輪転の鼓、十万世界に其の音を演べれば
東の宮殿、光明をもって胎蔵に入る。

衆生は大悲ににて　赤き霊となり、
諸魔は　此れを追うが如くに出づ。

霊の蓮華に実行委員長は立ち　理を示現す。
是れ即ち創世の法なり。


止息法経典　第四章　二十四よ

[635]服部金物店社長 03/12/29 22:50 0MXhHQw355m

[256]the191969 03/12/26 1:18　　　　 2lDlNWp7tu1
[398]the398 　03/12/29 19:42　　　　 2lDlNWp7tu1
[632]the617 03/12/29 21:23 　　　　　2lDlNWp7tu1
ただの霊感商法なんだから,
なぜ、警察が動かない。
それは、阿含宗が正しいからです。

[633]the617 03/12/29 21:34 　　　　　2lDlNWp7tu1
地球の裏側でも頑張っています。下の方。

http://www.terra.com.br/istoe/1774/comportamento/1774_alem_do_tempo_02.htm

[634]淫行委員長 03/12/29 22:11　　　 2lDlNWp7tu1
諸の声聞に告ぐ−
我は未来世に於いて　三界の滅びるを見たり。

輪転の鼓、十万世界に其の音を演べれば
東の宮殿、光明をもって胎蔵に入る。

衆生は大悲ににて　赤き霊となり、
諸魔は　此れを追うが如くに出づ。

霊の蓮華に実行委員長は立ち　理を示現す。
是れ即ち創世の法なり。


止息法経典　第四章　二十四よ


　　　　　カッコよくな〜い！！　　それでは　他人様には何も伝わらない。。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[636]淫行委員長 03/12/29 23:17 2lDlNWp7tu1

止息法には「止息法経典」があります。

第四章　二十四に示されている
（霊の蓮華に実行委員長は立ち　理を示現す） ごとくに、
私には止息法経典の中に示されている
「創世の法」を説く！
と、言う使命があります。

[637]星祭＠霊的波動 03/12/29 23:42 f1dl4ntn9H7

＞６３１
暗示ではありませんねぇ〜
だいたい、桐山師の本も読んでいない人が、例祭法要に参加
して「何なんだ！」と驚いていたことがあります。
なん先入観もなく、バイブレーション、霊的波動なんて言葉も
知らず。わけのわからない気の塊みたいのを全身で感じて
しまいわけがわからないので何なんだということでしたね。
それに暗示といいますが、いきなりバイブレーションきたこと
もありますよ。
こちらとしては法要が開始されて法が動きだすものだと
元々思っていましたから、暗示ならばお経や真言を聞くと
そうなるかもしれませんけど、なんの心構えもなく
ただ、のほほんとして、星まつりの会場に上っていったとき
ですが、まだ法要の始まる前で、朝早く、参拝者も
まだ多くは来ていないときでしたが、山を登りきりついたとたん
いきなり来ましたね。
神仏も早くから集合しているのかと思いました（笑）。
感じられない人もいるみたいだし
感じておかげをいただいてもやめる人もいますしね
ただこれだけでは教団に所属して活動していたことが
恥ずかしいのか、バイブレーションを暗示と感じて恥ずかしい
のかわかりませんね〜
もっとも、やめて、文句ばかりいう人は何でも否定しまいすけどね
いい例が、こうわ食品、サプリメントとしては優秀な製品なのに
病が治らなかったひとがいるからインチキだと言うのがいましたね。
こういうのは栄養素と体質の問題でしょうに
こんな調子で、自分にとってためになったことでも否定して
しまいます。
そんなわけで、
べつに、あなたがうれしがっても否定はしませんよ。
でもね、一般の人に初護摩札勧進して、たいへんな功徳を
いただいた、といって感謝されたときは、うれしかったです。私も
それから毎年本人の希望もあって勧進しています。

[638]星祭＠煩悩 03/12/29 23:54 f1dl4ntn9H7

＞６２９スターダストさん
ただ真言となえさえすれば、性格の因縁が切れるとは
指導うけて、おりませんが？
心解脱行といって、個人の性格の欠点を直すための戒行、課行
って、ありますよ。とくに今は真言となえながら、おのれの根性の
悪さを懺悔し素直な心になるようになんて、言ってたりして、
でも、それは、そうだと思いますね。
普段からの心構え、性格を良く変えようと思い実行しなけりゃ
功徳もないでしょう。
タナボタはありえないですよ。

[639]服部金物店社長 03/12/30 1:39 0MXhHQw355m

＞[636]淫行委員長 03/12/29 23:17 2lDlNWp7tu1

粋じゃないね〜　　こういうのを　　無粋っていうんだよね〜〜

「下衆の勘繰り　無粋な一言」って　知ってる？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やれやれ・・・！

[640]ユビ 03/12/30 8:15 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>638
>おのれの根性の悪さを懺悔し

オマエが言うから笑ってしまったわ。
まぁこれは悪口だが・・・。

さて阿含宗の心解脱行とは悪い我を出さないともっともらしいことを説いて、教祖、教団
の言うことを素直に受け入れて、文句を言わずに絶対服従ということです。
教団にみささげしなさいと説く。金でも労働奉仕でも。
そういうみささげ行を阿含宗では梵行と呼んでおり、清らかな心で清らかな行いをする
本来の意味を捻じ曲げている。それは見返りで功徳という御利益を求めているからです。
阿含宗の梵行は心解脱にも反しています。

[641]ユビ 03/12/30 8:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>638
それに真言行と心解脱は本来別々です。
ゲイカはとにかく無念無想で真言を数多く唱えなさい。一日３００から１０００回は唱えなさい。
２万回３万回で運がよくなり始め、２０万回で人間界の福、３０万回で天上界の福が得られる
としています。これは釈尊も禁止した呪術です。
心解脱だの徳を積むだの簡単に言うが、それが実行できないほど我々は運が悪い。
まずは徳が積める自分になれるよう呪術の力を借りて運をよくしていこうという心解脱さえも
神秘の存在まかせの自己確立のできていないお粗末な教義です。

[642]スターダスト 03/12/30 8:35 BZKp9VpDzzC

>>637
>>暗示ではありませんねぇ〜
>>だいたい、桐山師の本も読んでいない人が、例祭法要に参加
>>して「何なんだ！」と驚いていたことがあります。
>>なん先入観もなく、バイブレーション、霊的波動なんて言葉も
>>知らず。わけのわからない気の塊みたいのを全身で感じて
>>しまいわけがわからないので何なんだということでしたね。
>>それに暗示といいますが、いきなりバイブレーションきたこと
>>もありますよ。

バイブレイションについては知っていますよ。いわゆる霊気というやつ
ですね。気と呼んでいる人もいます。私はそれを否定しているわけでは
ないです。しかし、それも暗示の延長線にあることは間違いないのです。
たとえば、○○教授のようにまったくの唯物論者には霊気は感じないの
です。だから気功師も○○教授だけは勘弁してくれと言って避けている
のです。すなわち、信じていない者には効果はないのです。

だから私は因縁を切るには、意識的に「貪瞋癡」を自分自身で滅しなけ
れば、それ以外は何の効果もないと言っているのです。
だから、貪瞋癡を滅する修行法を作るべきなのです。

>>いい例が、こうわ食品、サプリメントとしては優秀な製品なのに
>>病が治らなかったひとがいるからインチキだと言うのがいましたね。
>>こういうのは栄養素と体質の問題でしょうに

薬や栄養食品も同様で、暗示によって効くのです。だから体質ではなく、
薬や栄養食品が効くと信じているかどうかによるのです。

[643]ユビ 03/12/30 8:48 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

絶対服従と言えば星まつりの奉仕梵行のマスコミ評価を思い出します。
星まつり修行はお役が何であれ、厳寒に負けず、いつもとびきりの笑顔で最高の元気を
参拝者（ま、ほとんど信者ですが）に示してやるんだ！という嬉々としたヤル気に
満ちていたものです。
だから参拝者は清々しい気持ちになれる・・・それを誇りにしてました。
ところがマスコミの評価を読むと、「この教団は素晴らしい。修行者が教祖の言うことに
絶対服従で行動の統制がとれている」とあり、そんな絶対服従なんて知恵のない話に
がっかり不満を持ったことがあります。

[644]ユビ 03/12/30 9:09 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

星まつり・・・でなく伊勢の護摩の時、名古屋在住の友人（非信者）を連れて参拝しました。
彼にとっては大勢の笑顔のお迎えもやたら物品販売の商売っ気を感じ嫌気を示していました。
殊に特別祈願護摩木の修法が始まった時、説明を求められ、１０万円の件話したら、
そういう金額の大小による差別化を露骨に疑問呈して恥ずかしかったですよ。
真心に対するお返しとの弁明も説得力がない。
彼は街を山伏姿で闊歩するのも威圧を感じたようです。あんなものコケオドシの見せ物興行師です。
彼には今回年賀状で足を洗ったと報告しておきました。

[645]星祭＠出仕修行 03/12/30 10:48 f1dl4ntn9KU

＞６４３
まあ、あなたは絶対服従してたのかもしれませんけど
師の教えを吟味し実行するのは弟子や信者として
あたりまえのことでしょう。
絶対服従という感覚で信仰しているから道を外れるのです。
マスコミの評価ですか、そりゃ護摩の内陣の中じゃ
リーダーの指示で行動しなけりゃ事故おきますよ
まさに火事場のような慌ただしさで、勝手な行動していたら
迷惑がかかるし、厳粛な法要になりません。
いちども出仕してみたことないのでしょうかね？
こいった大きなイベントを開催するにはチームワークが大切
なのですよ、自分勝手な我の行ばかり続けていちゃ分かりません
けれどね。
＞６４４
それは人によりけりですね。
むしろ活気があっていいと言う人もいますし
金額による大小ですか？その差別化としか感じられず
友人に説明することもできないで恥ずかしがるっていう感覚
がらしてダメなことですね。
心からの供養ということで、お金持ちの人もいるし、そうでない人
もいる、また、お金を出来るだけ捧げたいって言う人もいるのですから
その差のちがいだけですね。
せっぱ詰まった祈願なら、ゴマ木だけじゃなく御手配願いとか
ありますからね。十万円でゴマ木供養するっていうのは
だだ、お願いごとだけじゃ出来ません。喜捨の心がないとね
山伏姿で闊歩するって、ただ着替え場所がなかっただけでしょ
修行者の宿泊場所やら分散して大変だったみたいだから
そんな事情もわからず、ただ単純に気に入らずやめたからといって
イチャモンばかり、なんで町のなかを見世物しなきゃならんのか
必要性ないですね。
年賀状で足を洗ったの報告ですか？
たぶん友人はあなたの宗教など別段興味ないと思いますけどね
なにを信仰しようが基本的に友人との関系は個人の人格ですよ。

[646]植木 03/12/30 13:58 9b6rvupJQ6L

観音慈恵会のころ、バスで月２回ほど行ってました、某出版社のトラックが邪魔な
路地の突き当たり手前ガラガラと引き戸あけ入っていく普通の民家でしたが念力護摩を
見たい＜超能力を＞と思ってましたが当時まだガキであったので学校優先でついに
見ずじまいでした、密教食はハラ減るので続けるの断念しました覚えあります、きっと
飯食う事を忘れず千座を成せとの暗示であろうと１週間で断念、残りは夜食にしてました
オカルトの延長腺上にある密教修行、渋沢龍彦の本も同席の千座行でありましたが
超能力者に誰でも成れるとの師の言葉に、私はそれが見たいだけ、別に超能力者に成りたい
とは思わないので＜役に立つ力とも思っていなかった＞すぐに見せればと思ってました

出版数も増え、何かある度に買わされては面白く無かったし、人の増え始めが金の集め始め
親が信者でも無い自分にはついて行く余裕もなかったのでやがてゆっくりとやめた
中途挫折の因縁は切れなかったと解釈できなくも無いが、もし念力護摩をあのときに観ておれば
師について行ったかもと思います。どこぞの信者団体、ソウカガッカリさんトコも大きくなる事で
違うものに成って行ったのではと思ってます、しかし宗派が大きくなって行く胎動期を見るコト
が出来たのは幸運な体験だった思ってます。７０年代の自分を振り返るときバスで通った沿線の
千鳥ヶ淵、番町、赤坂、あたりの景色と共に思い出に残る風景として残っています。

[647]ユビ 03/12/30 15:08 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>645
特別祈願護摩木のご説明は致しましたよ。お札や護摩木に値段の等級があるのではなく、
あなたの祈願、布施の真心に等級があるのだと。それに対して管長猊下はタダでは受け取れん
と言うことでお手ずから修法してくださるのだ・・・って１０万円以上でしょ？
これが差別化なんですよ。私が感じたよりも彼が指摘したのです。１０万円の真心を捧げた
方にのみ特別サービスを進ぜようということでしょ？特別感謝セールですよ。
そりゃ全員の祈願九字なんて無理ですわ。んなら十万出そうが百万出そうが全員均等に
まとめての祈願にしたら？

[648]アゴ 03/12/30 15:13 H.3aOspUvL3

うん。うん。ユビさんの言う通りだ。

[649]ユビ 03/12/30 19:13 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

１０万円の護摩木を売ろうと買おうと勝手ですから管長特別祈願（右から左へ目の前を
通り過ぎていくだけ）なんて恥ずかしい真似はやめなさい。喜捨という言葉通り喜んで捨てる
ものであり、見返りを求めても与えてもならない。法施なんてとんでもありません。
僕ちゃんの書いた護摩木がいっぱい燃えてチレイだなとか、僕ちゃんの護摩木代で総本殿も
建っちゃってウレチイなとかの程度に留めなさい。
アンナ目の前素通りでも信者はきっとスゴイ力が加わるのだろうと期待してくれる。
そこをつけこむ商売なのです。両者の利害は一致する。

[650]アゴ 03/12/30 19:17 H.3aOspUvL3

うん。うん。ユビさんの言う通りだ。

[651]ユビ 03/12/30 19:35 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

山伏姿が威圧感を与えるとは宇治山田とか伊勢市の駅前で。
本来修法地のみで山伏姿してればいいもんを、街中をわがもの顔で歩く姿が目に不快に
映ったのでしょう。そう言えばこの時、伊勢神宮を青いハッピ姿で歩く姿さえ神宮関係者に
不快に思われ、修行者はハッピを脱がされた。以後はその反省を踏まえて、行事の街頭修行者は
スーツ姿にした。
街頭で山伏？いいじゃねーか！そのくらいの遊び心持てよと仰るでしょうね。
だから見せ物興行師と言うのです。
「さあさ、寄ってらっしゃい見てらっしゃい。きょうび珍しい山伏でござい」

[652]ユビ 03/12/30 19:51 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

その友人は心理学を専攻した男だったんだが、彼もまた精神的なものにひかれる男でしたね。
あの自己啓発セミナーも誘われたことがある。結局行かなかったが。
エンロールだかに絡んでいたわけだね。しかしそんな彼も団体の儲け主義に嫌気がさし、
足を洗い、個人カウンセリングを主体とする自分の道を確立した。
騙されやすい自分から脱却したわけで、当時鳥羽から船で行く島の民宿で酒を酌み交わした
ものだよ。その彼が阿含宗の商売とコケオドシを見抜いた。
年賀状にはこの先輩（？）に遅い早いでなく自分で得た体験が真実だよと書いたよ。

[653]ユビ 03/12/30 20:55 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

あ〜そう言えばその高校時代の友人と伊勢ツアー行った時、施本はしたけどついに護摩木
は一本も書いてもらえなかったよ。以前は星まつりの際、予め郵送した護摩木を名古屋駅の
新幹線ホームで代金と共に受け取ったものですが（成果は数本）、その時はさっぱりです。
私の護摩木勧進はあくまでも相手の意志を尊重するスタンスでしたので。（それで法施が
貰える実績出したのだからいかに自分でこちょこちょ書いていたかバレバレですが）
優秀、有能な先達ならばとにかく実績をあげることに躍起になるでしょう。
人の心より自分の成績本位だから。

[654]ユビ 03/12/30 22:02 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

う〜ん、人身事故で足止め食ってた電車がようやく動き出したわ。
電波の届かんとこに缶詰なんでヒマつぶしのカキコもできんかったわ。こういう時に限って
面白い小説も携行してない。
さてさて、皆さんは阿含宗に入会して優秀なセールスマンになりたかったのですか？
護摩木をいっぱい人に売って、あるいは自腹を切って成績あげて、それがあなたの信仰の
目的だったのですか？それの見返りで何か得ようというあさましい目的だったのですか？
ともあれ腹減った。。。
事故者の御冥福も祈ります。

[655]星祭＠初護摩 03/12/31 12:28 f1dl4ntixYp

＞６５１
いいえ、どれも違います。
財施供養の一つと捉えていますよ。
だから、見返りは法施ではなく福徳こそがそれなのです。
また、犠牲者等を供養する、土地の法要などでは
見返以前の問題で、犠牲になられた方の供養のために
菩提心をささげゴマ木を書くということですね。
見返ばかりの損得勘定ばかりではやっていられませんけど？
自分の損得の考えなら、そりゃアナタの真実でしょうね（笑）。
そういえば去年のゴマ木の御法施が気に入らんから
ヤメタってのも理由みたいでしたね。
こけおどし、ですかね？
この伊勢をかわきりに、全国各地、神社だけではなく
土地浄霊法要がさかんになり、阿含宗敷地以外での
護摩法要も珍しくなくなりました。実に伊勢の法要は
画期的なことであり、そののちの活動におおきな影響を
あたえたものです。広島と沖縄ではもう年中行事になりましたね。
この間の静岡では歴史的な場所でもあり、またがった四っの市
と町から、市長、、町長といった郷土にねざした来賓も
来られ、地元の人も、なにか手伝わせてくれといって
こちらが恐縮するぐらい協力的だったということです。
こけおどしで世間から嫌われるどころか、理解してくれる
人々も増えているっていうことですよ。

[656]星祭＠準備修行 03/12/31 12:59 f1dl4ntixFH

もっとも、星まつり柴燈大護摩はゴマ木だけ勧進して、
そこにだけ金かけりゃいいっていうものでもない。
色々な準備やら、修行者の食事やらにも資金は必要
こういった所にも基金をだしてくれる信者も大勢
いますね。
ゴマ木と違って御法施などはでません
それでも毎年のように寄進したりしています。
損得抜きですね、財施供養の一つですが
そういう感覚もいちいち考えず文字通り「喜捨」として
自然体でやっていますよ常連の人達は。

[657]ユビ 03/12/31 16:38 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>655
いえいえ、見返りというのは物や修法サービスだけでなく、その福徳をも指すのですよ。
桐山宗教でいう福とは現世利益のことです。
財施供養をすることによって清らかな気持ちを得た以外は何も得ることはなく、身も心も
軽くなったなんてことは説きません。
「今日の解脱供養でもたくさんのホトケが成仏していきました。付座して一心に祈った
皆さんも大変な功徳を積まれました。この功徳を途中で落とさぬよう気を付けて行ってらっしゃい」
とゲイカが言う時、何らかの利益がその人にあるから期待しなさいと欲を駆り立てているのです。

[658]ユビ 03/12/31 16:53 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>656
自分の欲得に関係ない祈願とか損得抜きの基金とか無欲な話を出してゴマカス割りには
現実の阿含宗の道場に置いてある護摩木のスタンプ、アレ何？
受験合格、学業優等、縁むすび、商売繁盛、身体健全、心願成就・・・いずれも自分の
日頃の努力により達成を狙うべきものではないか？自分の努力は果しながらも、お願いする
とこだけはちゃっかりお願いしちゃう。だからいつまで経っても自己確立できない。
まずそういう欲を抑えずにかえって煽って何が修行？これで効果なんてあったらかえって
邪魔で重荷です。

[659]ユビ 03/12/31 17:02 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

だから私は阿含宗信者に提言してるのです。
護摩木祈願ってもう少し控えませんか？と。
母の手術が成功しますようにとか、祈ってもどうにもならないものを祈るのは心情的には
理解できます。だからそういう切なる祈願の護摩木記入をいきなり止めよとは申しません。
せめて必要（？）最小限に抑えて、来年の星まつりの現地修行には参加するにしても
護摩木は書かない、とか。
いいじゃありませんか？本数の少ないのはそれだけ煩悩の減った証明なんですから。
本数少なければ早く終了しますよ。どうせ午後３時以降は閑古鳥が鳴いているのだから。

[660]ユビキタス 03/12/31 17:17 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

世間に護摩木お焚きあげの本数なんか誇ってどうするのですか？
それだけ多くのあさましい欲望を誇る恥ずかしいことですよ。
いっそ自分の欲に関する祈願は全部廃止して世界平和とかだけにでもしては？
火に平和を「祈る」ことが意味あることかどうかの論議は別として、数多くの平和を希求する
気持ち「だけ」を集めるのです。
それで集まった心だけを焚いてノルマなど課さない。数多く集まらねばそれまでです。
ノルマを課して達成した数などを誇るのがコケオドシなのです。
それ以外の護摩木は必要ないから書かないと宣言してごらんなさい。

[661]ユビキタス 03/12/31 17:22 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ありゃ？ネームにキタスを加えてしまったス。
いろいろ加えてみたくなったんスよ。
仕方ないから改名しまスかな？

[662]星祭＠添え護摩木 04/01/01 1:25 f1dl4ntn9Sz

＞６５８
人の願いはさまざまでしょう。
スタンプの祈願全部押して願うのですか？アナタは
それとも、人々のささやかな願いまで否定するのですかね？
ノルマを課してといいますがノルマなどありません
まあ、職員がファミリーなどに目標誓願を出させて、競って
いたとこもあるようですが、基本的に自由ですからね
ノルマにしてキツイ勧進とかするのが嫌ならばファミリーかえりゃ
いいのです。見栄や欲のために出来もしないことを無理にするのは駄目ですね。
べつに人気とろうとか思わずマイペースで楽しくやっていたところ
はあまり気にしていませんでしたがね。
でも修行なので、出来る範囲でやっていましたよ。
それにとくにお願いとかなかった人は世界平和とかせいぜい
修行順調とか聖業成就とか別にアナタに言われなくとも
書いて、仏に供養しておりましたれどね。
また自分の願いよりも守護感謝のゴマ木書いたら
とくに願わなくとも順調に物事がすすんだという人もいます。
そうそう、自分の願い事より、家族や友人ってのもおりました。
盛大に護摩を焚いて人々を集めるってことは心を集めるって
いうことですよ。細かい数など重要ではありませんが、その盛大さ
荘厳さは人々を集め、その心を神仏に供養する。
すばらしいことではないですか！
星まつり会場はまさにマンダラの相互供養の密厳世界を
映し出しています。

[663]神々との対話 04/01/01 7:33 f1dl4ntixbO

穀物も財も、銀も金も、またいかなる所有物があっても、
奴隷も、傭人も、使い走りの者も、また彼に従属して生活する
者どもでも、
どれもすべて連れて行くことはできない。
すべてを捨てて行くのである。
ひとが身体でなし、また言葉や心でなすところのもの（＝業）
それこそ彼自身のものである。人はそれを取って受けて
行くのである。
それは彼に従うものである。ー影が人に従って行くように。
それ故に、善いことをして、来世のために功徳を積め。
功徳は、あの世で人々のよりどころとなる。

[664]ユビキタス 04/01/02 20:51 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>662
>ノルマを課してといいますがノルマなどありません

>基本的には自由です

その通りで誓願書を出しなさいと言いますが、絶対に出さないと会員資格失うなんて
ムチャな脅迫はしません。しかし、「誓願無きは菩薩の魔事なり」とか言って、じわじわ
責められるの。そんでもってファミリー等グループに属してると例祭なんか大変ヨン。
断りきれなくて。今年は１５０本でいいよなんてなかなか言えないジャン。千本は目標に
しないとね。トホホ。大変なんだよな。解脱供養もあってさ〜。
人に勧進するっても限度あるんよ。身の丈考えよう。

[665]ユビキタス 04/01/02 21:25 #D-KcKa

>>662
>そうそう、自分の願い事より、家族や友人ってのもおりました。

だから息子の受験合格だの親戚の良縁成就だの会社の事業繁栄だのって、他力本願ばかり
祈ってどうするっての？
自分のことでなけりゃ他人の自己確立を否定したり辱めたりしていいっての？
阿含宗会員１さんがいい例で会社の安全操業をオレ様が申し込んだ万燈供養のお蔭であるぞ
と自慢したように。他人を思いやったから、オレはいい人なんだと思い上がるのも
いい加減になさい！
そんな護摩木勧進のどこが清らかなの？

[666]ユビキタス 04/01/02 21:49 #*exIbThC5CQ3*GORGEOUS

>>662
>盛大な護摩を焚いて人々を集めるってことは心を集めるっていうことですよ

だから欲を煽ってあさましい心をいっぱいいーーっぱい集めて、恥ずかしいと思いませんか？
そもそも盛大って護摩木いーーっぱいってことでしょ？やっぱ数が命じゃなーい？
だからコケオドシって言うのよ。柴燈護摩なんてどこでもあるけど、規模のでかさ、火の
バカでかさが売りだもんね〜。

[667]阿含宗会員１ 04/01/02 21:54 fekQSepV42k

新年明けましておめでとうございます。
６６５　他人を思いやったから俺はいい人だなんて言ってないのですが、
霊の毎愚、れいのごとく批判者の都合がいいように解釈して書くとこうなる。
ですから、他も推して知るべしです。

[668]ユビキタス 04/01/02 22:04 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>662
>星まつり会場はまさにマンダラを相互供養の密厳世界を

相互供養だなんて綺麗な言葉使って、何と何の相互なんですか？
護摩壇の炉の口に護摩木を食べさせて、ああオイチイナとホトケさん、毎度護摩木代
ごっつぁんと阿含宗、見返りに御利益バンザイと施主の皆はん。
・・・単なるあさましい図にしか見えないんだが。
相互供養と言えば、私も使ったことあるよ。
例の名古屋の友人に護摩木送って、お返しに自己啓発洗脳セミナーのお誘いが来た。
これはお互いの善意より来る相互供養だね！と無理して嫌々手紙書いたっけ。

[669]阿含宗会員１ 04/01/02 22:11 fekQSepV42k

また、奇跡がおきたのでひとつ
私が３１日に自転車で近所に買い物に行ったときのことです。
私を暴走族風の車が追い越して、すぐ前の一時停止のところで止まった。
私は、その車が当然、左右の安全確認後に出発するだろうなと思って、その横を
通って、大通りの歩道を左折するつもりでした。
ところが、突然、助手席から子供が降りようとしてドアが開けてきたのです。
車のドアが私のペダル上の足に当たって、私もとっさに足をドア側に押していたのか
自転車も倒れず、車も傷つかず、降りようとした子供も傷つかずに済んだ。
一瞬どちらかが早くても遅くても、ドアは自転車に当たって転んでケガをしていたことでしょう。
少なくとも車のドアには傷が付いたことでしょう。
しかもペダルの回転位置がほんの少しでも上か下になっていたら確実にドアと自転車が接触していたでしょう。
あるいはドアを開けるのが一瞬早かったらドアの厚みの部分が足のつま先にぶち当たっていただろうと思います。
これが最も運が悪いと子供とドアと私と自転車と車がもろにぶつかることになったところでした。

[670]ユビキタス 04/01/02 23:18 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>669
あなたも子供も怪我をせず、自転車も自動車のドアも損壊なくよかったですね。
それ自体は不思議な話でもないでしょう。
一時停止した後ですし、ちょっとタイミングがズレても大した傷や怪我にもならなかった
だろうと推測しますが。暴走族風の運ちゃんがインネン付けてきたら別ですが。
この場合どちらに非があるかと言うと、やはり自動車の方でしょうが。
私もこの年末、某ホームセンターの駐車場で、不覚にも人様の車にバンパーを当ててしまい
ましたが、相手も入念に確認しましたが、双方傷一つなく、気を付けて下さいで済みました。

[671]ござんす 04/01/02 23:25 BnaICvu904a

>ユビキタスさん

あなたが、事故も無く過ごせるのは多分あなたの行いが注意深いからでしょう。
私のような注意力の散漫な人間は神仏にすがらなければ、なかなか普通の生活
ができないのですよ。

[672]ユビキタス 04/01/02 23:26 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

しかしそれは結果オーライというもので、やはり私が人様の車に接触してしまったのは
私の不注意ですから、私は大いに反省して、より安全運転に心掛けるようにしました。
それが当然のことですけどね。
今日も犬吠埼までドライブしましたが、無事でありました。
何でもかんでも神仏の奇跡とせずに極力人間的努力、注意に意識を向けた方がよいでしょう。
油断大敵ですぞ。

[673]ユビキタス 04/01/02 23:37 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

逆にまだ信者時代に走行中の車と接触して、双方怪我はありませんでしたが、
任意保険に１０万円相当の賠償を払わせる損壊事故になりました。
１９９９年７の月のことでした！！

[674]星祭＠新春梵行 04/01/02 23:52 f1dl4ntixiW

＞６７２
まあ、そうはいいますが奇蹟としかいえないようなことも
あるのも事実でしょうね。
奇蹟とも言えないまでも、大難が小難に変ったことを感謝する。
災難のない幸運な人は日々是好日を感謝する。
これが謙虚な心を育て、慢心を打ち砕くのです。
＞６６８
なに考えておるのでしょうか？
お返ししたり、することが相互供養だと思っていたんですか？
そんなの、ただの義理を返しただけでしょう
まったく人間の世界の習俗であって、仏や菩薩の精神での
相互供養とは違うでしょうが。
＞６６４
わたしは勧進しなかった年もありましたよ
できないものはできないとハッキリいいましたが
事情をしった法友の方々が祈願してくれて、かえって恐縮
してしまったりして
まったく自慢にもなりませんがね。

[675]星祭＠初笑い 04/01/02 23:56 f1dl4ntixiW

でもユビさんは、あいかわらずの屁理屈こきますね。
なんでもことさら歪曲して悪くいえば
なんでも批判できるでしょう
笑ってしまいます。

[676]ユビキタス 04/01/03 0:21 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>674
そうです。私も勧進できなかった年もありますよ。ホントにお金が苦しくて。
ですから私は提案しているのです。
ゴルア！おみゃーら星まつりの護摩なんて一切やめてまえ！なんてことは無理でしょうから
せめて、もう少し健全化って図れないものかと。
長者の万燈のみならず貧者の一燈も評価するシステムにするとか、どんな人でもできる
金によらない努力基準に変えるとか。
星祭さんなど霊的バイブレーションを受けるだけで有り難いという欲得もない健全な考えの
持ち主なんでしょ？頑張って周囲を動かしてみてください。

[677]ござんす 04/01/03 0:49 BnaICvu904a

>ユビキタスさん

日本人は他国の人々に比べて、まあまあな生活してますから、少しくらい
社会（世界）に還元してもよいとは思いませんか？

それが、たとえどんな形でも。

[678]阿含宗会員１ 04/01/03 1:13 fekQSepV42k

６７６
理解できない人以外は、お金が評価だなどと思ってないと思いますよ。
お金のあるなしで評価することなどあるわけないというのが前提ですから。
そりゃあ、お布施は、少ないより多いに越したことはないということですが、
托鉢も護摩木も同じ。必要なのは気持ちではないでしょうか。このお布施によって
仏教が広まり助かる人の一助にでもなりますようにって。
ですから、いやいやお金だしても意味がない。
理解できない人が評価上げるためにと思ってお金だしても意味がないばかりか、それを逆恨みの動機にされてしまう。
というわけです。
そもそも、評価上げることを動機に何かしようとすることか゛何に対しても間違いなのです。
阿含宗では護摩木の勧進努力は勧めます。それは、それだけ多くの人にそういうものがあることを体験してもらいたいからです。
なにも本人が使いもしないのに買えとは言いません。

[679]阿含宗会員１ 04/01/03 1:47 fekQSepV42k

また不思議な体験談をひとつ
年末に１４年間使用の石油ファンヒーターの調子が悪くなって買い換えた。
それが、たまたま、年末で私が単身先から帰っている時でよかった。
そのおかげで、単身先に１つもっていっていたため、仏間のストーブが無かったのだが、調子の悪くなっていたものを仏間に持っていくことができたため
勤行がストーブつきでできることとなった。
調子が悪いといっても１時間くらいすると自然に消えてしまうということだから、勤行には影響ない。
それから、私以外の家族がインフルエンザにかかってしまった（私に移らなかったのは不思議だ。）のだが、それもたまたま年末で私が居る時であったのは運が良かった。
しかも、近所の病院が３１日までやっていたのもよかった。そして、３１日には家族３人とも熱が下がってしまった。
妻は元旦には仕事の予定であったのが、妻の職場の仲間から替わりに出るからいいよって電話があったから、元旦は
家族で朔日護摩にお参りできる環境が整った。のだけれど、妻は朔日護摩は行きたくないというので
行きませんでしたが。
やはり、因縁が悪いとせっかくのチャンスも逃してしまうものなんですね。

ちなみに妻、子は最近は、勤行も面倒くさがってさぼってます。

[680]the680 04/01/03 7:40 2lDlNWp7tu1

阿含宗会員１さんと結婚したのが運のツキでしたね。
で、今日辺りもまた奇跡体験する予定ですか。

[681]星祭＠もうすぐ 04/01/03 10:19 OUPBL0tn9LS

＞６７６
星まつりといえば、知り合いの法友で、バイブレーションも
なにも、お護摩の火を拝むどころか、ただ、
わざわざ、京都まで便所掃除やりにきただけだったという
猛者もいますよ。
終りの結界でのお参りも時間がなくていかず
即、新幹線に飛び乗り帰ったそうで、ただ、修行中
トイレを利用した親子の会話で「パパ、今年のトイレはきれいだね。」
と子供が話しているのを聞いて、修行のありがたさを感じて
心から満足したそうです。

[682]min 04/01/03 11:47 u7MFc4p45XU

トイレの掃除をするよりも、もっと困難な自分の心の掃除をしないと意味ないけどね。

[683]ユビキタス 04/01/03 17:20 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>677
阿含宗が社会に還元って何を還元してるのでしょうか？
ご存じの通り阿含宗は宗教法人ですから、免税の特典を得ています。
賞金王のゴルファーがそれだけ多く税金を納めて国家を支えているのだなどと嘯くジョークも
通用しません。護摩木等で得た金は総本山等教団施設の為に使われます。
勿論、なぜか外国を中心にいろいろな機関への寄付等社会事業へ回ることもあります。
しかしこれが発表されるのは何かお礼状や学位等戴いた時に初めてわかるものであり、
最初から全て発表される訳ではありません。見返りあったもののみ発表してます。

[684]ユビキタス 04/01/03 17:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>667
桐山ゲイカはガラス張りの明朗会計を誇示しています。供養等の金が職員の給料に行かぬように。
ならば、一重に信者の寄付による護摩木その他の収益の使い道をガラス張りにしてはどうでしょうか？
殊に団体への寄付に関してはいつどこそこにこれだけ寄付しましたと。お礼の有る無し問わず。
阿含桐山杯って日本棋院に対してどこからいくら出てるの？他に寄付せず、そこに寄付する意義・理由は？
寄付した信者ならこのぐらい知る権利はあります。私達の出した浄財はどこでどう活用されているか？
全貌明らかにすると著しい偏りが見える筈。

[685]ユビキタス 04/01/03 17:48 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>677
お金の話だけじゃあないんだよと仰るでしょうね？社会への返還。
しかし阿含宗の展開してる事業って社会にとって何がプラスになってます？
いたずらに因縁と霊障の恐怖を与え、しかもそれは各自の心掛けさえしっかりさせれば
何の心配もないとは説かずに、阿含宗にしかないシャカの成仏法でないと絶対に解消しないと
不要の不安、恐怖で脅し、さらに法力無比の桐山ゲイカの護摩やアラジンの魔法の仏舎利塔で
願うこと如意ならんと不要の欲望を煽り、依存心を育てることのどこが社会への還元？

[686]ユビキタス 04/01/03 18:01 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>678
金が評価の基準でないのなら、あの御法施だのって一切止めるよう提言してるのです。
よくスレに書かれますが護摩木などは本尊と自分との一対一の対話でどれだけ布施するか
決めるものではありませんか？そこにどうして教団だの教祖の褒美（？）なんてものが
介入する？あなた方信者個々の心構えの在り方よりも、教団の販促態度を批判しているのです。
このような体制は本道から外れるので、数ざゃない、金じゃないと叫ぶあなた方がせめて
立ち上がって改善を呼び掛けては如何と提案してるのです。

[687]ユビキタス 04/01/03 18:11 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>679
家族がインフルエンザとは災難でしたね。虫歯一つないお子さんでも風邪ぐらい引くのは
当たり前ですから、そんなことを批判材料なんかにはしませんよ。
寧ろ阿含宗会員１さんの方が奥さんやお子さんを辱めているように見えますよ。
信仰熱心な自分だけはかからなかったが、ここのところ勤行もサボリがちな家族は因縁強く
かかってしまったと家族を出汁に使っているかのようだ。
年末だから間に合ったとホッとしている。いえいえ今の緊急医療体制を低く見てはいけない。
お正月でも診てもらえます。

[688]ユビキタス 04/01/03 18:27 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>679
壊れかけたストーブも金払ってリサイクルに引き取ってもらうこともなく、勤行の仏間で
有効活用できている。仏様は仏間にマトモなストーブで我を供養せよなどとは仰らない
だろうが、あなたが勤行＋真言行、あるいは如意輪法一座行法などをして１時間以上に
及ぶ時にはきっとそのストーブも行の終るまでは消えずに作動し続ける奇跡を見せるでしょう。（笑
このとおりなかなか庶民感覚のほのぼのとする奇跡です。
私は山登りが趣味だが、下りの時よく転倒する。簡単に足の骨を折っても不思議はないが
非信者の今でも折らないのは奇跡だ！

[689]ユビキタス 04/01/03 18:40 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>681
星まつり修行は火も見ることも不可能な遠い場所での、縁の下の力持ち修行こそ尊く、
「功徳も高い」のだと宣伝してましたからね。
旨いものです。私もそうだったが、こうして自分のエゴ、欲望、甘えを抑えて、どんなお役
でも喜んで参加する。ゲイカの結界での祝福など目ではない。
唯、自分は仏様の事業のお役に立てればよい。しかし、そこに本当に参拝者が気持ちよく
トイレを使ってほしい一心だけの純粋さならよいのだが、心の奥のどこかで、いずれこの
修行が自分の因縁を切ってくれる功徳に役立つだろうという期待は存在しないか？

[690]星祭＠サンポール 04/01/04 0:26 OUPBL0tn9fz

＞６８９
期待というより、因縁を切るということは目的であり修行でしょう
あなたは、なぜか修行とタナボタ御利益を取り違えておられる
ようですね。だから辛い目にあうと疑問を感じ、信をなくし
やめて、まじめに行をしている信者を軽蔑し、ゲイカを
悪党よばわりする気持ちが芽生え、今日にいたったと
いうことでしょう。
ちなみに、その法友ですが、功徳の高低など考えてないですよ
お役については無頓着で、なんでもやりますし
もう、星まつりの奉仕などは特別なことじゃなく、年中行事であり
楽しみになっているようですね。
第一功徳の損得だけ考えていたら、なんで京都までいって
便所掃除できるのでしょうかね？
便所掃除の「功徳の高い」修行なら道場の便所掃除をやれば
いいことです。
まあ、私は彼ほど出来た行者じゃありませんから、あなたの批判
なりに該当する部分もありますが、いくら功徳が高くても
京都までいったら便所掃除だけじゃ嫌ですね（笑）。

[691]北酒屋＠店長 04/01/04 8:21 Umj7bUw1iSj

少し遅くなりましたが、
明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

[692]園橿÷梳＝大いなる涅槃を目指して 04/01/04 8:24 Umj7bUw1iSj

>>691
ハンドルネームを間違えました。
ここのスレのスレ主でございます。

今後は、
園橿÷梳
というハンドルネームを使用することにします。

[693]園橿÷梳 04/01/04 8:32 Umj7bUw1iSj

早速ですが、皆さんへお知らせです。

実はこのスレは、阿含宗批判のみを目的としたスレではありません。
もちろん、荒らしや低俗ネタを展開するために用意されたスレでもありません。
温かみのある阿含宗議論の展開をするためのスレです。

ですので、投稿者の方に対する悪口は出来る限り避けましょう。

[694]植木 04/01/04 9:35 wMQM1Ep456N

観音慈恵会から阿含宗へある種１８０度転身しながら密は保持したい、が、戒律に
生きるのでも無い、最も進化したと思っていた密が最も遠い人に習ったような気が
しますが、館長に将来はなんに成りたいと聞かれ、即身成仏と答え、うんとしか
言わなかったコトに暖かいものを感じたりしました、先輩などには瞑想もたいがいに
して置かないと風邪ひくゾ、その理由が風呂で瞑想してたら体が空に浮いていて
すっかり冷めてしまったってビックリしたとかそんな話が笑いとともに伝わったり
面白かったですヨ、近辺に大きなビルが建つといつか私もビルを建てるゾとの意欲
に変わる心情は理解出来ます、東京で成長した宗教は摩天楼の夢を観る、信濃町
あたりはそれほど高いビルが無いので広げるコトに感心が移ったのかも。そして
新、新興宗教と呼ばれるのに伝統を謳うのも新しい街東京であるからかも、と
街こと原動力の源を展開して見ました、思えば天海大僧正が玉埋めの法を持って
江戸の安泰と願ったコトに穢土を江戸とする何かがあったのでは、と、飛躍して終了。

[695]植木 04/01/04 9:48 wMQM1Ep456N

↑、70年代の私の思い出で書きましたので、現状に即したものではありません
　　しかし、あそこで＜オータニ＞メシ食えるようには成りたいと館長が言っていた
　　のは覚えてます、見上げると大きなビルがあった、現世利益無く宗教なしとも。
　　
　　

[696]ユビキタス 04/01/04 10:18 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>690　サンポールさん（笑えた）
ウン。私もその猛者修行者はちょっとひねてる部分もあるかもしれないが、自分なりの考えで
真面目にやってる人と思う。功徳なんて求めずにひたすら便所を磨くことにより、己の心
を磨き、現地修行に疲れて関西総本部に帰ってきた人達をきれいなトイレで暖かく迎えたい。
そんな人かもしれない。しかし得てして自分の功徳、欲得を無意識にも求めてしまう人達が
かつての自分や星祭さんすらも一部そういう心が思い当たると言うのを、考え直していきましょう
という提言だったのです。

[697]ユビキタス 04/01/04 10:28 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

私は信者さんに今の護摩木システムの改善を呼び掛けてみては如何？と提案した。
勿論、あなた方が先達、職員、管長に呼び掛けたところで教団が変わる筈もないのは百も承知
の上での発言です。
しかし議論の中で、自分は、自分達は決してあさましくないと擁護する
過程において、その自分の発言に自分自身が責任を感ずるべく、もはや露骨にあさましい
信仰もできなくなっていく。今の教団の体質に対する疑問も少し意識する。
それだけで成功であり、こちらはそういう考える材料を提供しているだけなのです。

[698]アゴ 04/01/04 15:25 YDoR0pqIjvP

ユビさん
あけましておめでとうございます。
今年も一人でも多くの迷える子羊を、阿含の毒牙から救ってあげて下さい。

[699]min 04/01/04 19:04 u7MFc4p453y

便所掃除と言うのは臭くて人の嫌がるものだけれども、誰かがやらなくちゃいけない。
その嫌がることをするというのは、立派です。
しかし、それが、心を磨くことになるだろうか？
功徳を積むことになるだろうか？
はたして、便所掃除をして悟った人はいるだろうか？
阿含宗で悟った人がいるかどうかは聞かないでおきましょう。

そういう発想は多々あります。

禁欲的なことを続ければ功徳がある。
つらいことをすれば功徳がある。
例えば、何年間も右手を上げたままにするという修行があるらしい。
そんなことをして何になる？
身体を苦しめれば修行になり、功徳を積める。

神仏はサディストかね？
嫌なことをすれば、苦しいことをすれば、
褒美がもらえるという発想は釈迦は放棄したのではありませんか。

それに心を磨くというのは、便所ではなく、まず、心に向き合わなければ磨けません。

[700]名無しさん＠３周年 04/01/04 22:31 Gmln33pImJF

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: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
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　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
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　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　　
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　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │

[701]名無しさん＠３周年 04/01/04 22:35 Gmln33pImJF

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

[702]名無しさん＠３周年 04/01/04 22:36 Gmln33pImJF

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

[703]the703 04/01/05 12:29 Kx2GSfp7tu1

　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
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[704]星祭＠誓願書 04/01/05 18:25 OUPBL0tn9nz

＞６９７
改善もなにも、在家として布施行はあたりまえのことです。
別に、自分なりに精一杯、布施の行を行なっていると
自信があれば、外からなんと言われようが、うしろめたくも
あさましくもありません、また勧進を呼びかけるチーフにしても
オバチャンにしても、「ああ、いっしょうけんめい梵行に励んで
いるな。」と余裕で人を思いやることも出来ます。
システムといいますが、誓願立てての梵行など自由参加ですよ
ゴマ木の誓願など、べつに私には必要なことだと思いませんので
誓願書だしたことなどありませんけれどね。
けれど、必要な人もいるでしょうし、励みにしている人もいること
でしょう。こういったシステムは自分の必要とするものだけ
取り入れて取り組むのが本筋ですよ。
自分に合わないものは捨て必要なものだけ取り入れるということです。
だから、教団に対して、まったく改善の呼びかけなどする気は
ありません。
＞６９９
まったくズレています。
悟るための便所掃除じゃないですよ。
自己の慢心を打ち砕くための修行ですよ
また、使う人に気持ちよく使っていただくための施行でも
あることでしょう。
清めるための行です。これにより、まっさらの心持ちに
なってから、高めるための行（悟ための）へと入っていくわけです。

[705]min 04/01/06 1:04 u7MFc4p45ue

＞悟るための便所掃除じゃないですよ。
悟るためじゃないということですね。

＞清めるための行です。これにより、まっさらの心持ちに
＞なってから、高めるための行（悟ための）へと入っていくわけです。
ここで悟るためと変わっているのはどうしてでしょう？

＞また、使う人に気持ちよく使っていただくための施行でも
＞あることでしょう。
それは充分にあるでしょう。

＞清めるための行です。これにより、まっさらの心持ちに
＞なってから、高めるための行（悟ための）へと入っていくわけです
それは、勘違いされている。全くの逆。

別に、批判しようとか毛頭ありませんよ。
ただ、もっと、原初の釈迦の教えを聞いてはどうですか？
とすすめるだけです。

まともな教えを聞いてさえも、わずかな人しか理解しないのに、
教えが誤っていれば、理解するのは不可能になるからですよ。

[706]ユビキタス 04/01/06 8:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>704
どうぞその見解をネットだけでなく、道場で言ってみてください。
誓願書などは必要と思う人が出せばよく、自由なのだから無理に出すことはない。
いかにゲイカが誓願無きは菩薩の魔事なりと説き、その誓願も心密かに本尊様と相談した
気になるのではなく、有言実行で形に示すことの重要性を宗務局が促そうとも、そんなものは
やりたい人がやればよいのであり、無視しても構わない。事実道場に貼り出す誓願書提出者
のリストは数が限られており、出さない人多数です。ぜひ公の場で堂々と誓願書無用論を
能弁に説いてみてください。

[707]服部金物店社長 04/01/06 8:40 #D-gXya

　ママ〜☆　おはよう〜

帰ったら まじメールアドレス教えますよ〜

[708]服部金物店社長 04/01/06 8:44 #D-gXya

すみません
宛先 間違えました、出先なもんで　・・・

[709]服部金物店のママ☆ 04/01/06 8:45 .UN6kZtn9KU

ありがとう☆電話したの☆
京都に，父の本当のお母さんが1人（比叡山？）に，眠ってるって，昨年の父の
お葬式で弟さん達に聞いて，riko可哀想と。。。

[710]ユビキタス 04/01/06 8:47 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

便所掃除が修行になるかならぬかはその人の観念工夫によるでしょう。
私は便所掃除自体決して嫌な行為と思いません。大掃除の時は便所掃除から始めるのが
すぐに結果が見えて励みになり、エンジンがかかり気持ちもほぐれます。
本来日課の当たり前の仕事ですから、自分の心もこうやって汚れを払うんだという気持ちで
とりかかることですね。しかし心の汚れはそれだけでは取れませんが、一つの方向付けには
なるでしょう。
言えることは、自分で自分の心をコントロールすることによる結果であり、本尊が功徳と
いう褒美をくれるわけでない。

[711]服部金物店社長 04/01/06 9:00 #D-gXya

ユビキタスさん　おはようございます

商店街のほうでママの話聞いて上げてください お願いいたします

携帯ではやりずらくて・

[712]ユビキタス 04/01/06 9:14 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ですからその星祭で毎年京都に便所掃除に来るという猛者さんは、星祭さんが指摘していた
ように普段の便所掃除と変わらないだけです。心を磨く心構えならば、道場の便所でなくてもよい。
利他心も決して道場参拝者に限る必要もない。
この人が普段から誰かしらの会員の手によってきれいに掃除されている関西総本部の便所が
当日は皆お山に行って便所掃除にまで気が配られないから、きれいに掃除して修行者の
帰りを気持ちよく出迎えたいという気持ちだけならばまぁよいが、わざわざ星祭当日に
京都へとはどこかに自分に酔ったものが感じられる。

[713]ユビキタス 04/01/06 9:24 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

星まつり修行は道場留守番であれ何であれ、予め申し込み、任命書を頂いてどんなお役でも
不平を言わず黙々と果たす。
きっとこの猛者さんは当日京都に行って申し込みに関係なく、山伏位階とかに関係ない
修行をしているのでしょう。自分は便所掃除一つで参加するのだと。
山伏位階なんか要らないと言ってみたところで、やはり星まつりという特別な行事を意識
するからこそ、便所掃除にわざわざ京都入りするのであり、普段とは異なる付加価値を
見出だしているのです。やや自己本位な考えを出しながら。

[714]星祭＠修行一生 04/01/06 23:10 OUPBL0tn9wk

＞７０５
だから、便所掃除とは別の、本格的な悟るための
仏道修行（瞑想などの）に入っていくという意味ですよ。
べつに悟りは意味が無いということではありません
便所掃除はその前段階の行であって
直接そのための修行ではないということです。
＞７０６
はあ？言ってますが、そう言って断っています。
つーか、あんましグダグダいいませんけど、うちの地区は
最初の売り込みはうるさいですが
＞７１０
この場合、本尊の功徳とは直接関系ないでしょう。
参拝者、修行者に心地よくトイレを使っていただく
それが功徳になるのです。
＞７１３
ああ、それなら聞いたことありますよ。
なぜ星まつりに行くのか
もともと彼はそういうことに無頓着で、むしろ、こぞって信者が
参加するようなイベントとか嫌いだそうです。
だからこそ参加する意義あるのだと、つまり自分は人を
見下す悪い心癖があるからということです。
つまり彼にとっての星まつりの付加価値は我々と違い
それが戒行・苦行としての付加価値なのですね。
そういう意味では確かに自己本位な考えです。

[715]阿含宗会員１ 04/01/07 0:04 C5RuDipV42k

また、奇跡の体験談をひとつ
妻が、インフルエンザの再発か、熱が４０度近くでて苦しいと連絡が入った。
私は、単身先からこのようにしました。
１　護摩木祈願で普通の勤行
２　真言行
３　護摩木に独鈷の加持
４　平和の祈りのＤＶＤを御宝前にパソコンもってきて、ＤＶＤの管長の祈りとともに同時に勤行
５　護摩木には、妻の冥徳供養の霊位の成仏供養も祈願する。

結果、祈願中にすっと眠ることができ翌朝目が覚めた時には熱は下がっていた。　
阿含宗の人は、この祈願方法を参考にしていただきたいと思います。
かなわないことはないと私は思います。
当然、よこしまな祈願を除きます。


　

[716]ユビキタス 04/01/07 0:13 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>714
そりゃどこでも誰でも最初の売り込みはうるさく、星祭さんのように頑として断る人には
それ以上ねちねち勧誘しません。
ロムの信者の皆さんも星祭さんを見習って、人が、先達が、管長がどう言おうとも、
出したくもない誓願書など出す必要ありません。指導には素直に従えなんて話には耳を貸さずに
自分の気持ちを重視してください。
阿含宗会員１さんも同じように、強制はなく基本は自由で嫌ならやめればよいだけだと
当初より書いてましたね。誰も強制の話などしてない時に。
余程言い訳をしたい後ろめたさを感じていたのでしょうか？

[717]ユビキタス 04/01/07 0:29 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>714
やはり思ったとおりその猛者さんは人を見下す悪い心癖を全然是正する気もない、むしろ
星まつり当日に独自の修行することによって悪い心癖を増長させていることに気付きませんか？
彼は人を見下す性格ゆえに人がこぞって参加するイベントには行きたくないところを
敢えて行くのを苦行としていると言う。
ならば修行申し込みを出して全て宗務局にオマカセにして、命じられたお役を一切文句を
言わずに素直に実行することが最大の修行になると思うが如何か？
この人は独り選り好み修行をして「俺は違うんだ」と人を見下している。

[718]阿含宗会員１ 04/01/07 0:41 C5RuDipV42k

７１６
はい、阿含宗は、かなり自由なところです。
その証拠に、理解できない人は、すぐにでも辞めているのです。

[719]ユビキタス 04/01/07 0:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>714
桐山ゲイカは伝法会の２泊３日の合宿に参加する意義の一つに、現代社会では稀薄になっている
団体生活を通して協調性を身につけ、自分の我儘を是正することを説きます。
だから人を見下す心癖があると自覚があるならば、人の言うことを素直に受け入れる修行が
必要な筈です。ところがこの猛者さんは毎年俺は便所掃除専門と決めて、人と同じことを
しようとしない。便所掃除は下座の行だから修養には丁度よいと思ってるのだろうが、
そんな周囲に同化せず、見下した気持ちで行なう便所掃除などかえって悪い心癖を助長させている。

[720]阿含宗会員１ 04/01/07 0:47 C5RuDipV42k

宗教というと、一度は入ったら抜けられないのではないか。と私も過去の経験上（統一教会や学会のしつこさ）からおそれていたところがあったから
阿含宗に興味があって、ここを見た人が、そう思っていたら、阿含宗は違うよ。というところを言いたかったのです。

[721]阿含宗会員１ 04/01/07 0:54 C5RuDipV42k

トイレ掃除ですが、私も昔は平河町の道場では、よくさせてもらってました。
人のいやがることをするということが、陰徳を積むことになる。というような感覚でしたね。
陰徳が陽報を生む。実際、そうだと思いますが。
今は、仏様（お釈迦様）がよろこんでくださるからさせていただく。という気持ちです。
仏教を広める道場がきれいになるから仏様が喜んでくださる。という思いです。

[722]ユビキタス 04/01/07 0:59 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>714
この猛者さんが少しはずれた自分本位の修行者ではないかという疑惑はロムしてる信者の
中にもそこだけは同意と言う人もいるのではあるまいか？
もともと管理人さんの注意する通り、ここは阿含宗批判専用のスレでもないから、阿含宗の
理屈、教学に適・不適の実践とは何かを考えることも信者同士でも面白い。
少なくとも妻の熱が下がるように御利益を祈る方法を示すよりも程度が高い。
こちらとしては別に猛者信者個人のハズレ具合を批判しても話が逸れるだけなのだが、
敢えて書いている。理由は三つ。

[723]ユビキタス 04/01/07 1:10 #*exIbThC5CQ3*723

>>714
一つにはこれを紹介した星祭さんが彼を猛者などとやや畏敬をこめて評価していること。
知り合いなのだろうが、こちらが限定された範囲で話を聞いてみると、単なる自己本位、
自己満足の修行者に過ぎない。阿含宗の立場から見ても決して望ましくもない人を単純に
持ち上げるという深い考察力、洞察力が欠如している人が信者を続けている事実を示したかった。
次に、猛者さんのようなこういうおかしなプライドの高い人は阿含宗にはなぜか多く、
管長の性格をそのまま反映してるのでないかと思われる。
俺様は違うんだという優越感。

[724]ユビキタス 04/01/07 1:17 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>714
三つ目は、そんな慢った気持ちで便所掃除などしても、自分にとってもプラスにならず、
周囲で見ていても「よくやりますね」とお世辞を言いつつも、鼻持ちならない決してよい
印象を与えていない。こういう人が多いんです。阿含宗は。
だから便所掃除なんてどこの教団でもやる行為などに一々感心などしなくても宜しい。

[725]min 04/01/07 2:02 u7MFc4p45CP

>今は、仏様（お釈迦様）がよろこんでくださるからさせていただく。という気持ちです。
>仏教を広める道場がきれいになるから仏様が喜んでくださる。という思いです。
そういうことです。誰もが仏様なんです。
それに気づくことが、修行の全てなんです。
誰かが仏様になるとか、人格を完成させるのじゃなく、
すでになっていることに気づくことなんですから。
誰もができるわけです。

[726]min 04/01/07 2:04 u7MFc4p45CP

意味が全然違うって？まあ、いいじゃないか。

[727]服部金物店社長 04/01/07 11:03 XWNjL8w355m

テスト

[728]服部金物店のママ☆ 04/01/07 11:20 .UN6kZtY8MX

皆様パパがドジをしまして　ごめんなさい☆

[729]服部金物店社長 04/01/07 11:31 XWNjL8w355m

はい　毎度毎度　皆様あい済みません

[730]ユビキタス 04/01/07 23:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>721
>今は、仏様（お釈迦様）がよろこんでくださるからさせていただく。という気持ちです。
>仏教を広める道場がきれいになるから仏様が喜んでくださる。という思いです。

minさんは725で誰もが仏様という解釈で寛大な態度ですが、私はまだ星祭さんの修行以前の
自分の修養という考えにこそ同意はすれども、阿含宗会員１さんのこの表現には容赦できない。
依存とか功徳の問題以前に、お釈迦様が喜ぶだの、仏教を広める道場だのと阿含宗が言うのが許せないのです。
釈尊の説かなかったことを説き、禁止したことを実践する阿含宗にだけは。

[731]ユビキタス 04/01/07 23:42 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>721
まだ、シャカは間違っているだとか、仏教は大した教えではないとか、俺の方がシャカより
上だと説く方が冒涜の罪として軽いと思う。それは自由だからです。
しかしよりによって阿含経の釈迦を出して、その説いていることと全く正反対の教えと実践を
シャカの教法として世間に広められる。
自分がその身になったと考えてごらんなさい。自分が生涯かけて説いてきたものと全く違う
ものを自分の業績と死後評価される。まだ自分の業績をありのままに伝えられてその内容を
批判されたり腐されたりする方がマシです。

[732]星祭＠ハグレ信者 04/01/07 23:47 OUPBL0tn9fq

＞７２３
彼に良く話してあげますよ、自己本位で行をやってる
と、元信者の人が、あなたの態度を批判していましたよと
しかも桐山管長ソックリではなもちならないと評していたと
まあ、彼のことだから大笑いするだけでしょうけどね。
そのへんの他人がどのように批評しても無駄っていう
実践こそすべてみたいな人ですから。
「やってみて体験してみなきゃわからない、そして体験して
くだらんと思って去っていくのならそれはその人の度量なんだから
しかたのないことだ。」と彼はいいます
その意見には大いに同意しますけれど、もっとソフトな人間に
なってもらいたいと思いますね。
けれど、はぐれているようにみえるけれど、なかなかの人
ですけれどね、とっつきにくいことは確かですが、
挫けそうになった信者を何人も引き止めています。
深い信仰体験があるからでしょう
べつに誰からも好かれるっていうタイプじゃないですが
悪い印象ないですけどね、どちらかっていうと幹部からも
一目おかれるタイプですよ。

[733]ユビキタス 04/01/07 23:52 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>721
桐山思想や桐山宗教として広める分には、先祖冒涜でもなんでも自由になさいと言える。
一番罪が重いのはその先祖冒涜も含め、釈迦が阿含経で説いた教えとして広めていることです。
実は釈迦も阿含経も権威付けに看板だけ盗んできたものに過ぎません。内容は似ても似つかない。
桐山オリジナルとして示すのでは説得力に欠けるので、名前だけ勝手に仏教を拝借しただけで
卑怯者のすることです。
トイレを含め、どんなに道場がきれいに掃除されていても、中身はヘドロの肥溜めです。

[734]星祭＠一番功徳 04/01/08 0:04 OUPBL0tn9fq

＞７３３
そうは言っても実際、阿含経を掲げて、その威力を
持った、教団の躍進は昔と全然違いますし
阿含経をヒントにした修行が実ったというのはよくわかります。
実際、先祖供養の効き目があるものだから、その教えは
広がりつつあるのが現状ですね。
便所どころか心、霊性にいたるまで掃除されていくのが
よくわかります。罪どころか一番功徳が大きいですね！
仏教の拝借どころか、仏教の精神を広め、現代のキリスト教文明
の行き詰まりを打開する核となることは必至ですね。
阿含経を中心とした仏教文明・・・なんと心踊ることでは
ありませんか！

[735]アゴ 04/01/08 0:05 BoUxyUpUvX5

>>734
駄目だこりゃ。

[736]阿含宗会員１ 04/01/08 0:16 C5RuDipV42k

日本が嫌で北朝鮮に行った人が昨年一人いたそうだが、その人はたぶん日本を悪く言っているのでしょうね。
その人の尺度です。
個人が趣味としてしているものを、他人がとやかくいうのもおかしなことだと思うのですが。
たとえば、切手を集める趣味の人に、そんなもの集めるのは金の無駄遣いだ。と言っているようなものではないでしょうか。
その程度ならまだしも、そんなことするのはけしからんという、その人の器量の尺度では、そうかもしれないが、
ひとそれぞれです。

ひとそれぞれという、寛容な心が大切なんじゃないでしょうか。
それが平和への道の基本ってもんでしょう。

自分が絶対正しいから他人もそうしないのはいけないというのがテロリスト思考だと思います。

[737]ユビキタス 04/01/08 12:25 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>736
趣味で自分のみならず他人の先祖も侮辱してよいものか？
趣味で釈迦の説いた教えを歪めて広めてよいか？
趣味で嘘とわかりきった教祖の教え（１８人の武士、偽の真正仏舎利等）を世に広めて、
騙し人心を惑わしてよいのか？
いずれも法律上、罰せられることもありません。
その代わり、多方面より批判を受けることは当たり前なんです。
現代に釈尊が生きていて仏教を広めていてさえ、批判の声は必ず上がりますよ。
ただそれだけのことなのに、ゲイカの弟子が恥ずかしい悲鳴をあげないでください。

[738]最弱戦士 04/01/08 13:31 Kx2GSfp7tu1

http://members.at.infoseek.co.jp/odeon/drif.html

[739]アゴ 04/01/08 14:26 BoUxyUpUvSS

ところでアゴンの星祭りはいつなのでしょう？
祭りと割切って見にいくには、あの大護摩嫌いじゃありません。
とは言ってもテレビで見たことしかないのですが・・・・・・。

護摩木に願望書いて炎に投げ込むのは全国の様々な寺社でもおこなっている事。

毎年何人くらいの参拝者になるのですか？

[740]ユビキタス 04/01/08 20:04 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>739
阿含の星まつりは毎年２月１１日に京都・山科の北花山大峰にて行なわれます。
朝７時より京都駅八条口から臨時直通バスが出ます。片道２４０ぐらいです。
星祭さんや阿含宗会員１さんが言うように強制勧誘も販売もありません。笑顔で迎える
売り子たちの前を素通りすれば、護摩木の１本も買わなくても、大きな焚き火見学ができ
特に初めての人にはテレビでは得られない迫力にストレスの解消になるかも知れません。
炎が高々と上がるのは午前中で、点火直後なら煙のパフォーマンスも楽しめます。
きれいな服装をしていってはいけません。

[741]ユビキタス 04/01/08 20:18 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>739
で、参拝者の数ですが教団の発表はナント５０万人程毎年訪れることになってますが、
そんなに来た試しはありません。水増しと言うには桁が違い過ぎ、どうしてこういう嘘の
数字を出すのか理解に苦しみます。今はせいぜい約１万人程度でしょう。
当日お焚きあげする護摩木の数は３千万本とのことで、テレビ放送のゲストに「日本人の
４人に１人が書いている計算になりますね」と言わせてますが、これにはカラクリがありまして
１本１００円が基本ですが、最高１０万円（千本相当）の護摩木等金額のランク種類があり、その換算本数です。

[742]ユビキタス 04/01/08 20:26 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

毎年３千万本（＝３０億円）の売り上げを年間トータルであげているとの発表ですが、
この発表自体に水増し火増しがあるかどうか不明ですが、発表を信じることにして、
護摩木の大きさの比較も考えても、３千万本なんて金額を本数に換算して発表するのは
信者時代から抵抗あり恥ずかしくも思ってました。堂々と３０億円分の護摩木と言うべき
でしょう。

[743]ユビキタス 04/01/08 20:36 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>739
その通りで護摩くらいどこの寺社でも焚いて祈願の護摩木を投入して祈っています。
そういうお祭を広く宣伝すること自体、本来は文句を言われる筋合いのものではありません。
しかし阿含宗の場合には欺瞞があるのです。釈尊の阿含経を依経にする阿含宗が、釈尊の
禁止した護摩を阿含の名の下に行なうのも欺瞞ですが、世間一般にはそういう教理の問題
よりも「真正仏舎利」の問題があります。真正ではないどこのウマシカのホネともわからん
モノとわかりきっているのに、シャカの遺骨だから功徳が違うなんて嘘を広めるのを問題視するのです

[744]阿含宗会員１ 04/01/08 20:48 C5RuDipV42k

７４３
にせものを一国の大統領が授与式までするものでしょうか。

[745]星祭＠判押し修行 04/01/09 0:02 OUPBL0tn98I

＞７４１
もっとも焚きあがられるゴマ木は星まつりと限って集めた
わけじゃないことはご存知でしょう。
普段から祈願して例祭で焚き上げきれないものとか
願をかけて何日祈願とかしたものや、土地浄霊や屋敷淨霊など
の祈願ゴマ木を全国から集めるわけです。
カラクリどころか、１０万円の特別祈修ゴマ木を出さないことには
星まつり、一日でお焚き上げすることなどできません。
昔、特別祈修のなかったころ、ゴマ木が集まりすぎて、
お焚き上げしきれなくなり、二度柴燈大護摩を焚いたことを
お忘れでしょうか？
全国の土地淨霊もあわせトータルでいったら３千万本どころじゃないですね、実際は、
また金額を本数にしてと思うこと自体おかしいですね。
実際それだけの利益があがるわけありません
あんな大きなイベントをするには費用が大きくかかるはずで
それだけの支持がなかったら３０年も出来ませんね
実際、形だけを真似して火祭やって儲けようとした教団が
あったようですが、祭どころか教団自体つぶれてしまいました。
（天地正教）
祈願をそれだけ集めて祈るということでしょう
それが恥ずかしいのですか？それだけの支持をされている
ということですよ。
それこそ、お金だけを集めたけりゃわざわざゴマ木などという
面倒なことしなくとも集まりますね。
＞７４３
批判者のつまらない屁のような悪口（それこそ批判にすらならない）
をそのまま受けてニセモノだと罵るのは、あなたの悪い癖ですね
いくら失望して辞めたからと言って、なんでも批判的な意見なら
受け入れてしまうというのも問題ですよ、気づきなさいね。
仏舎利来訪からの阿含宗の飛躍はおそるべきものがあります。
たんなる宣伝だけの問題ではないですね。
宣伝だけの成功ならば「守護霊を持て」のベストセラーがあります
しかし、仏舎利の場合、その威力を感じられる人が多かったから
こそ、ゴマ木が集まり、毎年おおきな星まつりを続けることが
出来るのです。霊的バイブレーションを感じることが出来たのは
実際、仏舎利が来てからでしたね私は、それで、
「管長の言う、霊的なバイブレーションというのはこれか！」と
合点がいったという、しだいであります。

[746]星祭＠京都大仏 04/01/09 0:13 OUPBL0tn98I

＞７３５
だめだこりゃ、ですか　何が（笑）。
本当のことを言ったまでですよ。
あなたは阿含宗をご存知だ、それは仏舎利を奉安して
大きく躍進し、世間にも知られるようになったからです。
以前のマイナーな、それこそ、密教に興味のある連中しか
しらなかった時代とは雲泥の差です。
昔のなごりのある京都道場を見てみなさい！

[747]ユビキタス 04/01/09 0:28 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>744
そもそも仏舎利にほんものだのにせものだのどうでもよいことなので、釈尊の遺骨でなくても
舎利として尊重されてきているものを大統領が授与するのです。
関東別院のＢ１ロビーに飾ってある仏像あるでしょ？アレとセットの授与なんですよ。
THE SACRED RELICS AND THE STATUE OF THE LORD BUDDHAと同列の扱いだよ。
あ？「守護霊の系譜」の口絵写真の大統領の証文ね。どこにも真正と書いてない？
初期仏教が仏像を禁じた話はさておき、そもそも仏像にほんものとにせものなんてあるかい？
それと同列の舎利も然りで仏教徒のシンボルです。

[748]アゴ 04/01/09 0:35 BoUxyUpUvm8

>>745
またまた駄目だこりゃ。
ところでどうしてHN統一しないんですか？
何か意味あるんですか？OUPBLOTN98I

[749]ユビキタス 04/01/09 0:41 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

世に釈尊の遺骨なんてそうそう発掘されるわけがない。本物の遺骨はそれこそ博物館行き
でもよいのですよ。骨は所詮骨であり、考古学資料でかまわない。遺骨を収めたストゥーパを
作ったのは釈尊の教えを思い出し尊ぶ手段、方便、シンボルに過ぎない。
だから舎利とみなされているモノは考古学的裏付けで釈尊の遺骨と認められなくても、
仏教徒のシンボルとするのならばそれでよいのですよ。手作りの法輪と同じですよ。
まさか法輪って霊的バイブレーションを発するなんて言わないでしょうね？
仏教徒のシンボルを大統領が授与しただけです。

[750]ユビキタス 04/01/09 0:52 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

だからスリランカから仏舎利を拝受した時、これはブッダの遺骨のようにみなされている
仏教徒のシンボルだからこの旗のもとに我らも日々の修行、信仰に励もうでないかと説く
のならば、何も問題もなく批判も不要なのです。
ところが舎利は真正の釈迦の遺骨でなければならん、釈迦の骨だから力が宿るのだなどと
トンデモ教学示したのは桐山ゲイカなのだよ。そしてその真正とは、まっこと真正の嘘でしたと
オチまで付く。
最初から真正なんて言わなくても十分に活動を展開する余地はあったのだがねぇ。
嘘をついてでも差別化を図りたかったのさ。

[751]ユビキタス 04/01/09 1:00 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

尚、スリランカの大統領から授与されたのが真正の証明なんて言ってるどこかのゲイカが
いるが、大統領から日本の寺院、団体への仏舎利寄贈が阿含宗だけなんて思ってたら
井の中の蛙ですよ。阿含宗程度の仏舎利なら日本国中ざらに、とまで言わないがかなりあります。
それらの寺院は真正の釈尊の骨だなんて宣伝もしません。ただ尊い仏舎利というだけです。
ほんものにせものなんて騒いでいるのは宗教的田舎者の阿含宗ぐらいです。

[752]ユビキタス 04/01/09 1:03 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

まぁ星祭さんの＠以下に入るコトバは毎回楽しみにしてるのですよ。
サンポールとかギャグの効いたのが好みです。

[753]アゴ 04/01/09 1:04 BoUxyUpUvm8

>>749〜>>751
１本！！勝負あり！！
ユビキタス選手の１本勝ち！！

[754]阿含宗会員１ 04/01/09 6:58 C5RuDipV42k

真正と書いてないからにせものだという。
まあ、批判者の勝手な主観ですが、それによって、救われた人が多くいるわけですよ。
私も、仏舎利になってから、だいぶ力、効験がちがうと実感しております。
宗教って、もともと、信じることが基本ですから、批判者のように真正って書いてないからにせものとか
思えば、阿含宗に限らず何事も信用できないのではないでしょうか。
もちろん、ここの掲示板のどこのだれが書いたかわからない批判も信用できないということと同じです。
何に対しても信ずることが救われる基本中の基本

[755]ごんす@ダニアース 04/01/09 9:46 GY68IEppslG

[753]アゴ 04/01/09 1:04 BoUxyUpUvm8
>>749〜>>751
１本！！勝負あり！！
ユビキタス選手の１本勝ち！！

訳の判らん審判まで登場するとは、批判派かなり必死のご様子か？
真正仏舎利か否かの議論、また蒸し返しですか。

私が思うには、そもそも阿含宗ほどの頼りになる宗教が無いんですよ、ユビさん。
100歩譲って、真正でないとして、それでも救われる人がいるならば、そうして、
自分が救われるならば、（少なくとも救われると確信できるていどならば）証明
なんざいらんのですよ。

私にとっては（少なくとも死後は）、安住できるという存在が重要である。その安心感
が他の教団にあるかが問題なのです。

[756]ユビキタス 04/01/09 12:27 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>754
阿含宗会員１さんはあちらの２ちゃんねるに出るのも時間の無駄だと立ち去る割りには
懲りずに時々カキコする。それはよいのだが、そのくせあちらの最近の議論すら読んでない。
読んでも受け入れようとしないのでしょうね。
単純に真正と書いていないからにせものと決め付けているのではないのですよ。
まず桐山の英文和訳にさえも嘘がある。どうして原文にない真正なんて言葉を殊更強調して
書き添えるの？それからカニンガムの発見というのも由来書の原文にないだけでなく、
仮にあってもカニンガムが仏舎利を発掘したという事実はない

[757]ユビキタス 04/01/09 12:37 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>754
それからビパシ師の師匠の僧侶がブッダガヤの大菩提寺から持ってきた仏舎利とのことであるが、
そもそも由来書（の桐山和訳）に書いてあるように１９４４年にスリランカの仏教僧が
大菩提寺の管長をしたという事実はありえない。スリランカはもちろん、そもそも仏教徒の
管理でなく、ヒンズー教の管理だったのです。それを管長だなんて・・・誰の嘘？
つまりシンハラ語の和訳がすぐにできなくても、桐山訳の内容は嘘八百とわかり絶望なのです。
桐山は由来を重視してるのですから。

[758]ユビキタス 04/01/09 12:48 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>755 ごんすさん
まず最初に注意しておきたいのですが、＠以下の「ダニアース」とは、２ちゃんのユビキタス
という限りなく私に近い人物が一時特定信者への特定レス内容に使用したものです。
それを借用するのはかまいません。しかし「ダニ」というひどい罵倒言葉を彼が敢えて使用した
のは理由があります。それはその相手の書き込み内容が目を覆いたくなるような、スレに関係ない
下ネタで、誰からも軽蔑の対象なので、敢えてダニ退治の意味を添えて、使用したのです。
通常はいくらなんでも人をダニだなんて言いません。今回の場合はどうか？

[759]ユビキタス 04/01/09 12:57 #*gaLYgHgkBQ1*D-KcKa

>>755
おそらくごんすさんはアゴさんに「外野はすっこんどれ！」という意味でダニ退治としたかった
のでしょう。しかしアゴさんは下ネタ罵倒とかスレの妨害は一切していない。
ダニなどと呼ばれる筋合いはない。
私はいかに、ごんすさんや星祭さんや阿含宗会員１さんが、愚かに見える内容の阿含宗擁護を
しようとも、真面目な議論、主張をするのなら、これをダニなどとひどいことは絶対に言いません。

[760]☆祭＠甘酒どうぞ〜∪ 04/01/09 12:57 #D-gXya

以前は本当の酒入り甘酒あったんだよね〜！！

　　　　服部金物店社長でした。

[761]ユビキタス 04/01/09 13:08 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>755
真正仏舎利が真正でなくてもよいときたもんだ！
その通りで信者がそういう認識で信仰を続けるのは鰯の頭も信心からと言う通り、自由です。
しかしこちらは信者その人を批判しているのでなく、教団と教祖に嘘を吐くなと批判しているのです。
そういう信仰だったら他の教団にだって、そこの信者にだけは絶対の安心を与えられる
ものはどこにもあります。
創価学会だったら南無妙法蓮華経のお題目でしょうね。
そういう信仰をごんすさんは批判できません。批判する方とも思えませんが。
しかし阿含宗は差別化、批判している。

[762]エストラジオール 04/01/09 13:44 Kx2GSfp7tu1

[949]服部金物店社長 04/01/08 0:35 XWNjL8w355m

　タマキン持ってたのか？　しかもイカクサイ　ソチンだろ！！？？　
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1071555114.e40

[763]服部金物店社長 04/01/09 14:24 XWNjL8w355m

　エストラジオール君　どうせやるなら　ここまでやってよ・・・

[948]the913 04/01/08 0:28 Kx2GSfp7tu1
(´∇｀)ﾉω"ﾀﾏｷﾝﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾊﾞｲﾊﾞｲ

[949]服部金物店社長 04/01/08 0:35 XWNjL8w355m

　タマキン持ってたのか？　しかもイカクサイ　ソチンだろ！！？？　


　恥をかいてるのは 君だぞ！！
　[762]エストラジオール 04/01/09 13:44 Kx2GSfp7tu1君　

[764]服部金物店社長 04/01/09 14:35 XWNjL8w355m

　そうか　[762]エストラジオール 04/01/09 13:44 Kx2GSfp7tu1君
　
　君がもし女性もしくはオカ○さんなら御詫びいたします。。


　　　　皆様失礼致しました　　

[765]ごんす@ダニアース 04/01/09 17:53 xkgpmhu7Dwz

ユビさん

相変わらずの「勝手読み」感謝いたします。
「ごんす@ダニアース」は、あなたのレス

>[752]ユビキタス 04/01/09 1:03 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa
>まぁ星祭さんの＠以下に入るコトバは毎回楽しみにしてるのですよ。
>サンポールとかギャグの効いたのが好みです。

に答えて「ギャグ（の効いたのが）」を効かせただけです。

>おそらくごんすさんはアゴさんに「外野はすっこんどれ！」という意味でダニ退治としたかった
>のでしょう。しかしアゴさんは下ネタ罵倒とかスレの妨害は一切していない。
>ダニなどと呼ばれる筋合いはない。

こういうことを「針小棒大」と、言うのでしょうか。

>真正仏舎利が真正でなくてもよいときたもんだ！
>その通りで信者がそういう認識で信仰を続けるのは鰯の頭も信心からと言う通り、自由です。
>しかしこちらは信者その人を批判しているのでなく、教団と教祖に嘘を吐くなと批判しているのです。

この表現の巧妙な「他人の罵倒」を皆さんはどう思われますか？

>そういう信仰だったら他の教団にだって、そこの信者にだけは絶対の安心を与えられる
>ものはどこにもあります。

だから言ってるでしょう、「私にとっては（少なくとも死後は）、安住できるという存在が重要である。その安心感
が他の教団にあるかが問題なのです。」私にとって他の信仰では安心は得られない、と。

[766]阿含宗会員１ 04/01/09 21:09 C5RuDipV42k

日本を代表して行く、自衛隊の無事安全を祈願しよう。
私は、航空自衛隊の七難即滅を初護摩で祈願しました。

[767]ユビキタス 04/01/09 22:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>765　ごんすさん
ああ？それだけの意味でしたか？
読み過ぎ邪推はお詫びするが、しかしこれはギャグにもなってないですよ。
この辺は星祭さんの方がうまい。＠以下の言葉は全て今の議題、自分の書き込み内容に
関するものです。
すなわちトイレ掃除の修行者の話の時にはサンポールを使う等。ですから＠ダニアースの
ネームでの書き込み内容はどうなのかな？と注意してみると、まずアゴさん批判だったので
罵倒したいのかな？と思ったわけです。
それともダニアース＝ダニ退治というのは元祖ユビキタスでないとわからなかったのかな？

[768]ユビキタス 04/01/09 22:41 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>765
ですから罵倒などしておらず批判なのです。
鰯の頭も信心とは決して皮肉でも罵倒でもなく、鰯の頭でさえ信心により功徳を示すことは
あるのですから、それでいい人には、どうぞそのまま信仰をお続けくださいと言っている。
しかし教祖はそれを鰯の頭とは認めてません。釈迦の遺骨と嘘を吐いて世に広めているのです。
それをあなただけが今更他に変えられないし、個人レベルで信仰を続けるだけならよいのですが
他人にそれを説いたらあなたは嘘吐きの同罪です。チラシを撒いただけで世間に嘘をばらまいて
いることを自覚してください。

[769](有)おむかえでごんす葬儀店店長 04/01/09 22:50 xkgpmhu7Dwz

>>765

はい、わかりました。今後、チラシまきはしないように気をつけます。
もっとも、今までもそれほど積極的にチラシ撒きした事はあまりありませんが・・・
まあ、私はあまり熱心な方ではありませんから。

あまり熱心にやらなくても、「安心の得られる宗教」ということです。

[770]星祭＠銀舎利 04/01/09 23:38 OUPBL0tn9qq

＞７５１
知っておりますよ。高尾山、吉野山、高野山にもありますよ
仏舎利は、また、あれでしょ、オウムとか法の華も
もらいにいったという話しじゃないですか（笑）。
でも末路はあんなことに・・・。
もっともあんなことやって仏舎利、奉ったら
かえって法罰を受けることは目に見えていましたが

スリランカから阿含宗に来訪された仏舎利は
きちんとした由緒正しいものだから宣伝したのです。
だから、台湾阿含精舎では、これとは別に真正仏舎利と
いわれる仏舎利はすでにお奉りされていましたが、
スリランカ請来の仏舎利をお奉りしたいというわけで
一粒、海を渡り台湾の道場にいったのです。
由緒正しいといえばタイからも南伝大蔵経に記されている
仏舎利２粒が阿含宗にあります。
由緒がハッキリしないのも含めれば、他寺院より多くの
仏舎利が集まっていますね。東海本部の仏舎利などは
まだ阿含宗になる以前から奉られていたということのようで
もっとも千座行御法塔そのものが仏舎利塔のようなもの
でしたから

[771]星祭＠全員集合！ 04/01/09 23:49 OUPBL0tn9qq

＞７４８
「だみだこりゃ」こっちのセリフだよ（笑）。
やじるのが楽しみなのかい？
かわった人だね。
ＨＮって星祭でわかるでしょ、あとのは題名だよ。

[772]阿含宗会員１ 04/01/09 23:54 C5RuDipV42k

仏舎利は、なにも仏舎利供養を宣伝のために阿含宗が無理矢理に来させたのではないと私は思っています。
管長の教えが釈迦の言いたいことにかなっているから、釈迦の聖霊が自ずから集まってきたと私は思っています。
なにも、スリランカ大統領から授与されたものだけではない。昭和４９年のころから
いろいろな縁で仏舎利と称されるものが５回阿含宗に自然に寄贈されてきているのです。
しかも、千座行で仏舎利を阿含宗が話題に持ち出す前からのときから、勤行お次第には、不思議とどういうわけか仏舎利のことが入っている。
しかも、不思議と阿含宗が仏舎利のことを言うよりはるか以前からある神髄のジュンテイ観音経ジュンテイ功徳寿には、「この如意寿に・・・」と、不思議に仏舎利のことが入っている。

結果的に要は、釈迦の聖霊が宿り、聖霊と相通じていればよいわけです。

[773]星祭＠セイロン茶 04/01/09 23:57 OUPBL0tn9qq

＞７４９
だからこそ、尊い仏舎利が奉安されて喜んでいるのでしょう。
国宝級だって最初から宣伝しているでしょ（笑）。
バイブレーションですか？
スリランカの仏歯寺で、「世界ふしぎ発見！」のレポーターが
受けやすい体質の人のようで、バイブレーションに打たれ
感激というか、その圧倒される雰囲気を涙目で伝えておりましたが
なにか？

[774]阿含宗会員１ 04/01/09 23:57 nanasisan

結果的に要は、釈迦の聖霊が宿り、聖霊と相通じていればよいわけですが、自然に阿含宗に仏舎利が集まってしまったというわけです。

[775]星祭＠全身舎利 04/01/10 0:22 OUPBL0tn9qq

＞７７２
ダルマチャクラで書いていましたね。
宝ｷｮｳ印陀羅尼のことを、
やっぱり、という感じでしたね。
昔から、准堤尊は本体が、釈迦如来だといっておりましたが
千座行の中心となる御宝塔が実は仏舎利の陀羅尼を
収めた仏塔であるということ
うすうすは感じておりましたが。

[776]min 04/01/10 1:31 u7MFc4p45Yn

もったいない。もったいない。もったいない。＞ユビさん。
あなたの熱意をどうして自分のことに向けないのだろう？？？
それだけの、熱意は、阿含批判には、もったいない。
それだけの、見抜く目は、阿含批判には、もったいない。
それだけの、志しは、阿含批判には、もったいない。

余計なことかもしれないが、

あなたの思いは、あなたが受け取るしかない。
あなたの怒りは、あなたが受け取るしかない。
あなたの後悔は、あなたが受け取るしかない。

[777]>>776 04/01/10 2:05 *7*7*7*

イヤイヤ。人知れずこのスレをROMっている様々な人々（会員、脱会しようと迷ってる
会員、阿含に興味がある人、懐疑的な人等）に、ユビさんの思いや怒りは届いています。
それは、ユビさん一人の発言でも実に多くの人々によい影響を与えたでしょう！！
ユビさんの認識していないところで、ユビさんの真実のメッセージを受け取った人も
多くおります。
決してムダではありません。

[778]アゴ 04/01/10 2:05 BoUxyUpUvfj

上記は私です。

[779]ユビキタス 04/01/10 8:24 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>776
当たり前のことですがユビキタスってのは限定ハンドルですから、これが生活の全て、
情熱の注ぎ対象の全てではありません。（笑）ちゃんと創造的な活動もしてます。
スレ内容に即した書き込みをしてるだけで、ここでは私は批判モードにしかならないだけです。
興味深いのは全く中立のminさんさえも私の文章に怒りを見てとっていることですね。
辛口の批判を書き込めば、自分の信じている大切なものを悪く言われるのは耐えられない
ことですから不快に感じ、書き手も意地悪に見える。中立の傍観者でさえもこの人何怒ってんの
と首を傾げる

[780]ユビキタス 04/01/10 8:36 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>776
実際の私は鈍いほどの穏健平和モードです。
宗教詐欺の真実を知って退会を決意したちょうど１年前も怒るより大笑いした口です。
解放感もミックスして悟りでも開いたかのような喜びがありました。
しかしこれは私に「見抜く目」があったからではありません。
ネット上の他スレで情報を得て、擁護側として議論にまで参加したからです。
そのスレがなかったら今頃私はまだ阿含宗の信者です。だからたとえ僅かでも私と同じような
人を作ろうと思ったら、スレを存続させる為にマイペースで辛口の批判を続ければよい。

[781]ユビキタス 04/01/10 8:48 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>776
あなたの後悔はあなたが受け止めるしかない。
そのとおりです。私がこういう宗教詐欺に引っ掛かったのは、私の甘さ、あさましさに
原因がある。だから私はその反省を直視してこれを提示することを基盤としています。
実はこの批判は私自身に一番役に立っている。もはや考えられないが、私にもまたこの甘い
悪魔の誘惑に駆られることがあるかもしれない。所詮弱い人間ですから。
その時に絶対対決しなければならない強敵がいます。もはやネット上で確立されたユビキタスです。
彼を論破せずして私の再再入行はあり得ない。

[782]ユビキタス 04/01/10 9:27 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

私が１年前に退会を決意するちょうどその時、スレにて擁護側の信者が出てきて私に語った。
これまで信仰を続けられてこれて特に現状困ってもないのなら、早まらずに、あまり真面目に
考えずに、不真面目にでも継続していってはどうかというアドバイスでした。
これは私にとってマーラ（悪魔）の役をも果さなかった。実はそんな選択肢もその直前まで
私の中にあった！それを乗り越えての決断でした。
その時の発言主がごんすさんだと推測してますが、彼はまだ不真面目に続けると言っており、
私としてはただ自分の経験を披露するのみです。

[783]ごんす@またまた勝手読み 04/01/10 10:55 GY68IEpwuao

ユビキタスさん

「その時の発言主がごんすさんだと推測してますが、」

多分私ではないでしょう。あなたが、私だと思うなら《ばく》さんあたりじゃないですか？

[784]min 04/01/10 11:04 u7MFc4p45m8

あなたの文章の多さにその原動力は、なんだろう？と思ったのです。
文章には、見られないが、怒りか、後悔か、勝手な想像です。

＞宗教詐欺の真実を知って退会を決意したちょうど１年前も怒るより大笑いした口です。
＞解放感もミックスして悟りでも開いたかのような喜びがありました。
それは、おめでとうございます。
あなたの明晰さはここからきているのですね。

大笑いすると、何でもはっきりくっきり分かります。
心が因果の鎖から解き放たれるからです。

マーラ（悪魔）というのは、甘い誘惑、これが、心を束縛する因果の鎖です。
これが、全ての煩悩の原因なんです。

＞実はこの批判は私自身に一番役に立っている。
失礼しました。

[785]min 04/01/10 11:09 u7MFc4p45m8

↑＞ユビさんへ

[786]阿含宗会員１ 04/01/10 12:11 C5RuDipV42k

７８０
みちづれ、自分の考えで人を感化しようという一種の宗教のような宣伝の場と化しているわけです
阿含宗をやめさせることが目的の　ユビキタス宗　の宣伝の場です。

[787]ユビキタス 04/01/10 12:32 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>783　ごんすさん
こりゃまた勝手な推測失礼。
しかしごんすさんも勝手読みしてますよ。
自分ではないだけでやめておけばよいものを、バクさんあたりでないか
とは、自分がバクさんでもないのに勝手読みとバクさんに叱られます。
あなたがバクさんなら話は別ですが。。。

[788]ごんす@わたしが勝手読み？ 04/01/10 12:42 GY68IEpwuao

いやいや、以前あなたから「ばく」さんと疑われましたから、文章や表現が
似ているのかと思いましてね。

[789]ユビキタス 04/01/10 12:50 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>ごんすさん
だからお互いに推測だけなんだから同罪と申してます。
私の推測の根拠は前スレ２の最後の方でごんすさんが、私の擁護側時代にもレスを送った
ことがあるとおっしゃってたので、「一応会員さん」あたりかな？とその時も私は呟き、
その延長ですね。まぁどうでもよいことです。

[790]名無しさん＠３周年 04/01/10 14:05 8O90vkvpVzl

生きている先生（教師・牧師[キリスト教]・ラビ[ユダヤ教]・
イマーム[イスラム教] と、死人の神は違うよ。

死んだ人を　先生・ご先祖様と弔い法要し記憶するのは　神と祭る事ではない。
聖人を先生・ご先祖様と敬うのは、神として祭り礼拝するのとも違う。

当然に　口寄せのような、死んだ人に意見を聞く事でもない。
亡くなった預言者サムエルに、お伺いを立てた初代サウル王は、
死人ではなく　生きているアブラハムの神に聞かなかったカドで咎め
悪い報いがある事（王位はダビデに帰し、戦死する・自決する）を
死んでいる亡者ながら　生きている王様に宣告した。

主イエスの場合は
創造主（デーミウールゴス）・唯一の主で神（エット−アドナイ・エロヒム）・
全能者（パントクラトール）・
王（メシア・キリスト）・預言者（ナービー・プロフェータス）・
万軍の主（セヴァオト・サバオト）・
救世主（ソーテール）として尊敬（崇敬）ではなく
賞賛・賛美・礼拝（ラトリア）対象としている。

主イエスは　人であり・天使であり・神である。
　人間として
罪人として絶望して死ぬ気持ちを知り・
人身御供としての生贄の役割を果たし・
天に居る者は洗礼者ヨハネ以上で
癒しや空中浮遊に肉体の復活をするような奇跡を起こす
人間の内で最大の者。
　ゆえに
主イエスは万能者（パントクラトール・何でも屋・万屋[よろずや]）。

[791]名無しさん＠３周年 04/01/10 14:06 8O90vkvpVzl

自分の人間的な成功や喜びを神（デウス・テオス）に感謝し
「唯一神のお陰と」報いの栄光を帰している。

栄光を帰する宗教儀式が　ミサでありリトゥルギアであり主日礼拝である。

ユダヤ教：　　神（アブラハムの父なる神のみ）
　　　　　　　イエス（ペテン師・詐欺師）
　　　　　　　祖父伝来・先祖[・預言者]
　　　　　　　天使（第二旧約トビ[ト]のミカエル？　旧約外典エノクのウリエル　ラファエル？）

キリスト教：　神（父なる神・神の子キリスト・聖霊）
　　　　　　　イエス（人として預言者であり　神としてキリスト・救い主
天使としてミカエルの頭・万軍の主）
　　　　　　　聖霊（神の霊）
　　　　　　　天使（黙示録のミカエル　ルカ福音書マリア祝福のガブリエル）

イスラム教：　神（アブラハムの父なるアラーのみ）
　　　　　　　イエス（人間として預言者で　神ではない）
　　　　　　　ジン（良い霊・悪い霊）
　　　　　　　天使（ガブリエル）

以上の事を信じ　且つ告白できない者は　キリスト教徒でない。

[792]星祭＠道ずれ 04/01/11 0:19 OUPBL0tn93z

＞７８６
ユビ氏は、道づれ、じゃなくて、道ずれ、してしまったのでせう（笑）。
＞７７７
いや、どうでしょうかね、迷ってロムして、かえって信が
深まったという人も当然いることでしょうし
だって、あまりにも馬鹿馬鹿しい悪口なんで（笑）
外野のヤジにはわからんでしょうけどね。
でも、実際、やめたり、継続したりするインパクトを与える
ことが出来たとするなら、なんだかのメッセージを
書き込むことでしょう。
実際はそれほどの影響などないでしょうね。
だって批判本以上のことなど出ていませんから
あとはくだらない中傷悪口と、それにのる外野のヤジの人たちと
信者等で教団に不満をもっていろいろ言う人でも、わざわざネット
など見て考えてるって言う人あまりいないですよ。
２ｃｈを教えたら、その存在は知っていました
しかし、なんか興味ない人ばかりでしたね。
ユビ氏はやめるとき信者とかの知り合いに「２ｃｈみろ！」って
おしえたりしなかったんでしょうか？

[793]星祭＠本心 04/01/11 0:49 OUPBL0tn9W1

＞実はこの批判は私自身に一番役に立っている
ふ〜ん、そうすると、本音は復帰したいということでしょう。
でも、思うように進まない行に納得できないから
「しょせん詐欺だ！」とアホな批判者の悪口を真に受け
（というより、真実だと無理矢理思い込み）
大笑いして、くだらんものだと、自分に言い聞かせている
ということですね。
心の奥底では頭を下げ、「もういちど入行させてください！」と
泣いているユビ氏の真実の姿がかいまみえて、痛々しいです。
素直になりましょうよ。

[794]min 04/01/11 1:45 u7MFc4p45Ez

>>793
誰でも、その時は大笑いするのですよ。
なぜかって？
因果の鎖から開放されるからです。
苦悩から開放されるからです。
物事がくっきりはっきり分かるからです。
世界の空性を理解するからです。
どこを見てもブッダしかいないからです。

ブッダが苦悶している。
これは一種の喜劇だ。

空は苦悶したりしない。
太陽は苦悶したりしない。
石は苦悶したりしない。
木は苦悶したりしない。
なぜか、人間だけが苦悶している。

そして、道を追い求め、必死になって、ブッダになろうとする。
だから、そんな過去の愚かな行為を笑うのだ。

[795]星祭＠戯笑地獄 04/01/11 9:39 OUPBL0tn958

＞７９４
いや、大笑いはしないとおもいますよ。
なぜか？
解脱の喜びというのは世間の喜怒哀楽という人間の
枠を超えたところにあるからです。
苦悩とは何か
仏陀の言う苦とは、煩悩に惑わされ悩んでいる人間の心
だけをいうのではないでしょう、業に縛られ、業に流される
世界を苦ととらえているのですよ。
空も苦悶する。（気象、自然環境により変化は止まず）
太陽も苦悶する。（太陽でも燃えつきる時期がくる）
石も苦悶する。（風化され土、砂に分解されつつ）
木も苦悶する。（生物であるがゆえ死もある。）
人間であるからこそブッダになれる可能性があり
仏道というものがある。
ブッダはそのような実相を見極める智慧をもつがゆえに
慈悲心を持たざるを得ないのだ。

[796]min 04/01/11 11:00 u7MFc4p45ad

ブッダに喜怒哀楽がないと、彼には感情がないと言うのですか？？
彼は何があっても表情１つ変えず無反応だと言うのですか？
あなたの言うブッダとは植物人間ですか？
感情を押し殺して、もしくは脳を損傷して、植物人間になった。
それがブッダですか？？
あなたの思考はあなたのものだから、思考は自由ですが、
もう、すでにある法則は誰にもかえられません。

[797]min 04/01/11 11:11 u7MFc4p45W3

空は笑っている。
石は笑っている。
木は笑っている。
ブッダは笑っている。
彼は踊っている。
なぜか、人間だけが苦悶している。
これが、喜劇と言わずなんと言えようか

まるで、エサ箱に手を入れて、手が取れなくなったサルのようだ。
欲張らなければ、エサを離せば手が取れるのに、エサを離さない。
これが、喜劇と言わずなんと言えようか

[798]ごんす＠何も思いつかんかった 04/01/11 11:14 GY68IEpyh2k

>795　星祭＠戯笑地獄さん

以前「星まつり」で護摩木投入の班に入ったとき、あの結界で火にあぶられながら
普通なら辛く、苦しい仕事でしょうが、まったく苦にならなかった覚えがあります。

多分、釈尊の言う「苦」とは、星祭＠戯笑地獄さんの言うような性質のものだと思いますね。

ユビキタスさんは過去レスで「ニルバーナなんぞ目標としない」ようなことをおっ
しゃっています。（ただし、日々の生活の延長線上に結果として体得することもあるとも
言っています）その生き方もまたひとつの生き方でしょう。

私は、ブッダになるというのは偶然の結果ではないと思います。そして、その方法はやはり
何らかの方法で誰か（あるいは何ものか：たとえば仏舎利などの聖物ーこういうと、じゃあ
アゴン宗の仏舎利はどうかと言われるかも知れんがー）から道を示されなくては難しいと思
います。

[799]min 04/01/11 11:28 u7MFc4p452K

エサを離さず手が取れないと苦しんでいる。
当人は真剣だ。大真面目だ。
エサは自分のものだと言い張る。
この手が抜けないのは、この箱がおかしい、と思っている。
エサをいっぱい握ったまま、この箱から手が抜けると思い込んでいる。
エサを離さないと手が抜けない法則なのに。
手を抜けば、エサは食べきれないほど有ると言うのに。
腹が減ったと喘いでいる。
手を離せば、いっぱいあるよ。
と声をかけても、いいやこの箱の中にしかないと思い込んでいる。
これを見て喜劇と思わないかね。

[800]ごんす＠何も思いつかんかった 04/01/11 12:15 GY68IEpyh2k

>799　さん

あなたのたとえがそのまま当てはまるならそれは喜劇でしょうが、そういう単純な問題ではないでしょう。

[801]min 04/01/11 16:58 u7MFc4p45SL

そう、こういう単純なことだから、自分のやっていた喜劇に大笑いするのです。

[802]min 04/01/11 17:04 u7MFc4p45SL

悟りとは、この喜劇を芝居をやめることなのです。
もちろん仏舎利、護摩木が関係しないのは言うまでも有りませんね。

[803]ごんす＠何も思いつかんかった 04/01/11 19:30 nAqyA0pNXdy

[801]min さん
「そう、こういう単純なことだから」ではなく「そう、こういう単純なことだとしたら」
ですねー？

「悟りとは、この喜劇を芝居をやめることなのです。」

デカルトでしたっけ？「劇場のイドラ」とかいっていたのは？仏陀の哲学はそんなに浅はかな
ものでしょうか？

[804]ユビキタス 04/01/11 20:06 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>792
２ちゃんの書き込み情報が批判本を越えるものがない？？？
どこをどう読んでいるのだ？批判本のもはや古い情報とは比較にならぬ程、阿含宗の屋台骨を
揺るがすビックリ情報ばかりですよ。真正仏舎利が偽物だという証明、霊障の根拠、霊視能力
の根拠である信州１８人の武士が歴史上実在しなかったというレポート、サヘトマヘトに
ミラクルの池などなかったというレポート、密教占星術奥伝のタネ本は市販されているものを
無断で飄窃したもの・・・枚挙にいとまがないが、自分で検証できるものも多いのが特徴です。

[805]ユビキタス 04/01/11 20:19 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>792
私が２ちゃんねるの「阿含宗という宗教」を最初見つけた時は、ちょっと読んで「なんだ。批判専用か」
と取り合わなかった。時間の無駄だと思ったわけですね。
それから暫らくしてから一つ覗いてみるかと腰をあげたわけです。
阿含宗信者にとっては最初から面白くないとわかっていることが書いてあるのだから
興味など示さなくて当たり前です。毎日チェックしてる人は実は気になって仕方ない証明です。
批判本ですらデマだと言うだけで内容には反論できない。
桐山も、外に示すのが大人気ないのなら、せめて信者に対して弁明すべきものを

[806]ユビキタス 04/01/11 20:44 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

エサ箱に手を突っ込んで抜けなくなった猿って阿含宗の信者そのまんまですね。
エサを離して穴から手を出せばよいものを、欲望のあさましさと因縁、霊障の恐怖から手放せない。
仏舎利は偽物で管長は嘘吐きとわかりながらなんでそんなくだらない俗物に振り回される必要がある？
仏陀の悟りはそんなに単純なものか？と疑問を呈するごんすさんらの背景に、仏教では説かない
宿命論と宿命転換論がある。まして桐山ゲイカのそれは根拠がない。
こんなものを手放せずに釈尊の教法をこれなくして宿命転換できない難しい道と敢えてハードルを
高く掲げる

[807]星祭＠にちゃん 04/01/12 9:44 OUPBL0tixU9

＞８０４
だいたい２ｃｈの批判もいいかげんなもので、批判者の願望
にすぎません。スリランカ請来の仏舎利は本物ということは
事実としてあるのに、この調子ですから（笑）。
そして、１８人の武士のことにしても明らかなことは何一つ
出されてはいない。信州には尊王攘夷の嵐はふかなかったと
いいますが、そんなことはないですね。幕末、赤報隊が
幕府を倒せ、と中山道ぞいに民衆を煽動していった事実が
あります。幕府は信州の藩に討伐の令をだし各藩は
赤報隊をとらえ、長野の諏訪あたりで処刑したそうで、
この事件に乗じて、不満をもつ下級武士がいたことも
当然考えられますね。
ミラクルの池にしても、窪地であり、そのような伝説があったと
当初から言っていますし、本にも書いてあります。
無理矢理屁理屈たてるのもいいかげんにしましょう。
占星術にしても、元本があるのは当たり前でしょう、それを
文句いう。易にしても「易経」という元本があるの
四柱推命にしても「淵海子平」という元本があります。
まったく論点ズレています。
自分がやめたことの言い訳にしか聞こえないのです。

[808]星祭＠反省次郎 04/01/12 10:02 OUPBL0tn9LS

＞８０６
だから、宿命論ではなく業論なの
業によって運命の軌道が作られるのなら
業（行為）によって変えることが出来る、ということですよ
悪をなすことなかれ善をなせ！
中国の詩人白楽天は師匠の禅師に、そんなことは３歳の子供
でも知っていると言うと禅師は、８０の老人でも実行することは
難しいといったとか、自己の枠を超えるということは大変なことです。
釈尊はそのような業の世界をも超えることを目指すわけですから
あなたのいう宿命転換どころのことではありません。
ニルバーナという究極の境地は単純なものではないでしょう。
ごんすさんの疑問は当然のことです。

エサ箱に手をつっこんだ猿ですか？
私には２ｃｈに手をつっこんで抜けなくなった誰かさんを思い
ますけれど（笑）。

[809]min 04/01/12 14:22 u7MFc4p452K

浅はか　と思うのはまだ、自分で作り出した芝居に酔いしれているからですよ。
いいですか。

世界は幻だ。という人がいます。
これを、世界は存在していないと解釈する人がいます。
そんなことは、有りません。
意味を取り違えています。

世界を認識できるのは、心の機能によって認識できている。という意味です。
外部の世界と思っているのは、全て、心の中に投影したものです。

だから、
どんな思いも、全て自分で受け取ることになります。
自分で、思いを発し、自分でOK、NG判定する。
OKだと満足し、NGだと苦しむ。

だから、心を理解しないと煩悩を理解しないと、何も変わらないのです。
たった１人の喜劇は終わらないのです。
お解りか？

仏陀は霊障や宿命論や宿命転換論を本気で説いたと思っているのですか？

[810]min 04/01/12 14:27 u7MFc4p452K

この喜劇の終わりが解脱と呼ばれるものです。

[811]ユビキタス 04/01/12 16:35 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>807
まず仏舎利ですが、桐山ゲイカが真正と認識判断した経緯は自らの霊眼などではなく、
伝えられる由来なのです。その由来の紹介に原文にはさっぱり見られない嘘がいくつも
示され、歴史上の常識にも反するのです。
桐山ゲイカが大統領より銀色のカスケットを拝受した瞬間白銀のバイブレーションに襲われ
これは由来書の示すところはなんか怪しいがどういう経路を経たものか、釈尊その人の
御真骨であるように感じたと言ったわけではないのです。それでは世間に通用しない。
だから由来そのものを捏造仕立てあげた欺瞞劇なのです。

[812]ユビキタス 04/01/12 16:46 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

信州１８人の武士の件は、よく赤報隊まで調べました。ってか、幕末の信州の尊王攘夷運動
についてちょっと調べるとすぐに見つかるのが赤報隊の運動です。しかし擁護側からこの事件が
出されたことは皆無でしたので、星祭さんも少しは調べてみたのだなと感心した次第です。
しかしその星祭さんさえ、この赤報隊＝上意討ちとはしていないのは、調べた結果からわかる
でしょう。これに不満を持った下級武士の可能性を想像しただけで、現実的事件の１８人
上意討ちは示せていない。何一つ明らかなものが出てこないのは、そんな事件がなかったからです

[813]ユビキタス 04/01/12 16:56 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

サヘトマヘトの窪地は雨が降ると沼地になりますが、そこで奇蹟が示されたなんて伝説は
ありません。奇蹟が示された聖地ならストゥーパが建てられ、それはサヘトマヘトと全く
関係のない場所に、ゲイカの聞いたという奇蹟談とも全く違う話でなら存在するわけです。
サヘトマヘトでの僧侶による解説の中で仏陀の示した奇蹟の話には及んだのでしょうが、
それは当地とは関係のない話で、ゲイカはこれをヒントにミラクルの池を創作したのでしょう。
これも現地に行けば検証できる話ですね。

[814]ユビキタス 04/01/12 17:07 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

密教占星術奥伝の伝法会は斎藤雍堂氏の著作を無断で丸読みするだけだったのです。
講義にあたってちゃんと出典を明らかにし、これを丸読みすれば問題はなかった。
そのかわり市販されてる本の単なる丸読み書写しに万単位の伝法料を払わせてに信者から
どういう反応が来るかは想像に難くないが。桐山オリジナル解説を付与させたわけでもないのに。
易経の和訳など岩波文庫あたりでもあるが、伝法会でこの文庫本の内容を丸読み書写し
だけして万単位の伝法料を徴収したのと同じです。

[815]ユビキタス 04/01/12 17:19 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>808
「業」という用語は仏教以前からインドに存在する哲学概念で、「行為とその結果、影響の総体」
という意味で、バラモン教ではこれを運命、宿命とみなして善因善果、悪因悪果の業報思想
としていたのです。仏教はこういう背景から生まれたのですが、前世から定められた運命
だの宿命だの、未来来世の期待だの、現世における利益だのに一切囚われない、今この一瞬を
正しく清らかに生きる行為の重要性としてカルマを肯定してるのです。
つまり阿含宗に見られるバラモン教的業＝宿命論ではないのです。阿含宗は明らかに宿命論なのです。

[816]ユビキタス 04/01/12 17:30 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

なぜなら阿含宗では阿含宗に伝わるシャカの成仏法を修しないと、因縁解脱も霊障解脱も
できず、運命、宿命は変えられないと説くからです。
先に因縁による運命を提示しておいて、「運命は変えられるんだよ」と言って、「しかし
それは阿含宗でなければ駄目なんだよ」と限定します。
これを否定してみてください。阿含宗でなくても因縁は切れ、運命は変えられる、と。
スリランカの坊さんたちは阿含経を奉持してるからガンでも横変死でも因縁を切っている、と。
あなたは桐山ゲイカに怒られます。阿含宗でなければ因縁は切れないと。

[817]アゴ 04/01/12 17:38 BoUxyUpUvuL

>>816
それは阿含は絶対おかしいわ！！
偏見宗教だわ！！
私が思わず「コリャ駄目だ」と言ってしまうわけですよ！
クワバラ。クワバラ。

[818]ユビキタス 04/01/12 17:39 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

スリランカなどでは阿含経を奉持するが、戒律の実践のみで、「シャカの成仏法」という
真価はこの桐山靖雄オレ様一人しか気付いていないので、真に因縁切りができるのは
阿含宗でしかないのだと説きます。しかしその実、釈尊はガンや横変死の運命が変えられる
なんて説いてもいないので高弟モッガラーナも他教の攻撃で横変死しましたが、それは
教義上なんら問題はありません。彼は教えに従い最後まで清らかな道を生きたのですから。
阿含宗以外は救われない、因縁、運命は変えられないってのは立派な宿命論です。

[819]ユビキタス 04/01/12 17:49 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

日本に業という概念がもたらされた時、この基になるバラモン教の運命・宿命としての
概念も包括していたため、一般にも誤解されやすいのです。
実は当時のインドには阿含宗のような運命・宿命を説き、それを「入信・入行」という
取り引きによって条件的に転換させようという宗教とか、あるいは現世利益を祈る宗教とか
乱立していたわけです。これらのアンチテーゼとして釈尊が仏教を説いて、新しい業論を
説いて無用の恐怖や欲望、幻から自己脱却して、自己確立の道を説いたと解釈すると
わかりやすいのです。仏教は脱阿含宗のリハビリに役立つ

[820]アゴ 04/01/12 18:02 BoUxyUpUvuL

すごいぞ！！ユビしゃん！！
いいぞ！！ユビしゃん！！
「こりゃ駄目だ」とは大違いだ。

[821]アゴ 04/01/12 18:08 BoUxyUpUvuL

ところでユビさん、ちょっと脱線してお聞きしたいことが・・・・。
昔、極真カラテの大山倍達が生きていた頃の世界カラテ大会のパンフレットの
スポンサー欄に「阿含宗」が、大きく掲載掲載されていたのですが、この２団体
は深く関係あるのですか？

[822]ユビキタス 04/01/12 18:22 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>821
桐山靖雄と大山倍達氏とはある程度親交があったようです。
大山氏がガンで亡くなった時、葬儀に呼ばれ、そのため関東別院での例祭の護摩焚きが
当日開始時間が若干ずれました。
大山氏は誰もが認める偉大な空手実践家ですが、彼と桐山が対談したこともあり、何度か
逢いたがっていたとは桐山の申告によるものですが、これはある程度本当でしょう。
つまり大山氏でも彼の著作や桐山の話術の巧さに騙されてしまった一人です。被害はありませんが。
人間とは騙されやすいものです。しかし人を騙すくらいなら騙された方がマシと思いますね。

[823]ユビキタス 04/01/12 18:33 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

桐山に利用された人というのは何人もいます。真言宗の小田慈舟猊下も一時は彼を純粋な
求道者だと信じ、ある程度の伝法を行なったようですが、正体がわかると「問題にしておらない」
と法の弟子であるはずの桐山らの「密教講座」にも賛同執筆しません。学匠であるのに。
チベットのダライラマとも多額の寄付もあり、一時は武道館で合同イベントまでしましたが
昨年の来日の際は会見すらしてません。
一時的に騙されることは決して不名誉なことではないというのが大山氏に対する私の
はなむけの言葉ですが存命中に正体を知らせたかったですね。

[824]ユビキタス 04/01/12 18:44 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

千里眼のように全てを見通す目を持った人などなかなかいません。
聖者だって騙されます。ダライラマは相手の心を見通す超能力者などと彼自身も他の誰も
言いません。チベットの風習に従い選ばれ、英才教育を受けた人です。だから慈悲とか
仏教の教えを講演したりするのです。だから麻原彰晃とも会見する。
桐山も全く同じで有名人と親交があるだけでマトモな人という印象を強調する信者もいますが、
そんな見かけに囚われずにその人物をよく観察する姿勢が大切で、それが長く騙されない
知恵と申せましょう。霊感よりも理性知性です。

[825]アゴ 04/01/12 18:47 BoUxyUpUvuL

桐山め〜。
マス大山まで手をつけやがって。
こりゃ大護摩に向かってアホな印切ってる時に後から延髄蹴りですな。

[826]ユビキタス 04/01/12 19:01 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

大山氏は桐山と会見し、またじっくり話をしたいということだけですから、桐山阿含宗を
信仰していたわけではありません。ただポスターに阿含宗の協賛が書かれてあるという
ことは金銭による寄付があったということです。むしろ金銭の寄付により桐山の方が大山氏
に接近したと見るべきでしょう。理由は有名人を利用した売名行為です。
だから会見もするし、葬儀にも当然招待される。

[827]ユビキタス 04/01/12 19:10 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ちなみに大山氏との会談の内容の述懐は、桐山の方が「先生はスゴイですね。ビール瓶
なども手刀で伐ってしまう」と誉め讃え、「いやいや、アレにはコツというものがあるのですよ」
と大山氏。反面「桐山先生も念力で火をつけられたりスゴイんですね」とお世辞を言われた
とも言ってません。何もそんな話は出なかったのでしょう。出てたらあのゲイカのことです、
故人の冥福より自分の自慢話になるでしょうから。会見の主導権はアチラ側にあり、
あまり宗教の話など出なかったのでは？

[828]アゴ 04/01/12 19:20 BoUxyUpUvuL

ユビ様
ところで桐山はホントに念で火を点けるのですか？
自称そう言ってるだけとか・・・・？

[829]ユビキタス 04/01/12 20:26 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>828
念力で火を付ける手品を公開したことはあります。まだ有名になる以前で、私も目撃してませんが、
この手品の一応の成功を以て世に売り出しました。
手品でできることなんです。昭和４５年と昭和４８年に延べ十回ほどやってみせただけで
以後やろうとしません。当時はビデオ録画などやってませんが、今はそのタネと言うか、
粗相と言うか確認されては困るからです。不思議なことに必ず点火して煙が出たりするのに
燃え広がりません。常識的には点火が最も難しく、一度着火してしまえば燃え広がりますが。
そのへんにタネのある手品です。

[830]アゴ 04/01/12 20:30 BoUxyUpUvuL

>>829　ユビ様
そうなんですか？（笑
どうしようもない！！
これこそ「ダメだこりゃ」です。
阿含宗＝ダメだこりゃ宗　確定しました。オマケに詐欺です。
宗教家以前のカルマを繰り返すか・・・・・・。犯罪者という・・・。桐山・・。

[831]星祭＠喧嘩カラテ 04/01/12 22:48 OUPBL0tixwk

＞８２２
全然、違いますね、なにを騙された一人なのでしょうか
あなたは情報通を装っていましすが、自分の偏見で
意見を言っているにすぎないことがよくわかります。
極真会の選手で阿含の信者という人がいて
組織的に付き合いがあったことは事実であり
道場の警備に極真の人達をバイトで雇ったこともありますね。
個人的には一度だけ、大山氏と管長、この選手信者の仲立ち
で食事がてら対談したこともありましたが、個性の強い
二人はぶつかりあい喧嘩別れしてしまったというのが真相です。
しかし個人的なつきあいはともかく、組織どうしは別にどうという
こともなく、葬式にはぜひ参加してくれと要請もあり
大山氏亡きあと一時、当時、新舘長となった松井氏の後見人
となったこともありました。
＞８３０
まあ、まにうけてダメだ連発しかできんのはダメでしょう
カルマくりかえしませんよ（笑）。
それこそ、ユビ氏のいうことにいちいち感心するようじゃ
だめだこりゃ！・・・・だよな（爆）。

[832]min 04/01/12 22:50 u7MFc4p455c

>>815
＞前世から定められた運命だの宿命だの、未来来世の期待だの、現世における利益だのに一切囚われない、
＞今この一瞬を正しく清らかに生きる行為の重要性としてカルマを肯定してるのです。
お見事ですね。
善因善果、悪因悪果の業報は、過去世、来世ではなく、現世で、
しかも、すぐに返ってくることです。
分かりやすくすれば、善因楽果、悪因苦果になります。

>>823
書物でしか確認できませんが、おそらく、初代ダライラマだけが、まともです。
2代目以降はジョークです。
どこから、どう見ても、何も悟っていません。
ましてや、超能力が出てくるようでは、誰の目にも明らかですね。

[833]星祭＠霧降高原 04/01/12 22:56 OUPBL0tixwk

＞８１４
これも違いますね、占断の実習をさせて、それに解説を加え
説明し、その判断のしかたを教えたりしていました。
もちろん本をよんで書き込みさせることもしましたが、
それだけのことをやっていたわけではございません。
講義ですからね。

[834]ごんす＠max 04/01/12 23:00 5MN7VLpl8CW

>>832
>今この一瞬を正しく清らかに生きる行為の重要性

そんなことは１００も承知。当たり前すぎることです。そしてその当たり前のことが
正しく行えたら、私はその人を「聖者」と呼びますよ。

>善因善果、悪因悪果の業報は、過去世、来世ではなく、現世で、
>しかも、すぐに返ってくることです。

それが四シャモン果ではないでしょうか？つまり「現世成仏」ということで
阿含宗の教義になんら逆らうものではありません。
　

[835]アゴ 04/01/12 23:40 BoUxyUpUvMl

>>831
火を念で点けると偽った手品のことを主題に詐欺だと言っているのですよ！！
ホントに桐山は念力着火するんですか？

>>832
ダラシナイラマに関して全く同感です。
私は初代は、よく知りません。
でも、現存のダラシナイラマは最悪です。

[836]ユビキタス 04/01/13 0:13 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ごんすさんの834での「それができたら聖者」発言でふと思い出した。
今朝の星祭さんの808の発言でレス付けようと思って付け忘れたのがあった。
白楽天の話です。善い事をせよ。悪い事をするな。そんな事は３歳の童でも知っている。
しかし８０の翁でも行なう難きことなり。ここまではたしかにその通り。
阿含宗はここで自力の限界を時、「法」という不可思議な力の助けを必要と説く。
この場合の法とは本来の真理を意味する仏教用語の法ではなく、真言秘密の法とか法力と
いう本来の仏教にない概念です。実はこんな他力を釈尊は説かない。

[837]ユビキタス 04/01/13 0:24 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

８０の翁でも実行の難しいことであるのは真実です。
それが完璧に行なえたらたしかに聖者と言ってもよいでしょう。
しかし難しいことだからできないとは言ってません。自己の甘さ、欲望を克服してあくまでも
自力で追求していかねばならぬテーマです。ここで桐山は「わかっちゃいるけどやめられない」
だのと人情話にしたり、自分の中の赤の他人だの、理性で本能を抑えようとすると反動がくる
とか理屈を持ち出して言い訳を作り、で、その結果が深い瞑想で意識と行動を制御するような
方向を示唆しながらなかなかその法を開示せず依存のみ説く。

[838]ユビキタス 04/01/13 0:38 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

人間の脳にはウマの脳とかワニの脳とか混在し、その脳のアンバランスが、人間の不完全性を
形成しており、この脳の改造法が求聞持聡明法であり、２ちゃんの一部ボキャ貧デンパの
お好きな止息法です。これらは看板のみで内実は錬脳塾という老人倶楽部で水泳をしたり
遠赤外線で身体を暖めたり、四則演算をしたり、せいぜいションベン滝に打たれる程度です。
また霊障を解かねば先祖の抑圧の影響から逃れられないだの、因縁解脱せねば真の我が
開花しないように説きます。それには全て本尊の加被力への依存を説きます。
これが釈尊の教えにない。

[839]ユビキタス 04/01/13 8:25 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>833
斎藤氏の算命占星術を密教占星術奥伝として教えているのです。
その出典を示すのが礼儀でしょう。易経のように誰もが知っている古典とは性質が異なる。
その易経ですら易経として解説される分には何ら問題はないが、密教占星術奥伝として
内容を講義され、実はそのネタは文庫本の易経の和訳そのままだったとしたらどう見る？
これは易経ですとすら示してないのですよ。
これが出版物なら著作権の侵害です。部分引用ではなくまるごと無断拝借、名称の無断変更、
出典隠蔽ですから。

[840]ユビキタス 04/01/13 8:44 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>831
万徳円満の仏陀サマが喧嘩別れとはどうしたことか？
アクの強さを自慢するとはただの凡人じゃの。仏に面するや、相手の気持ちは清浄化され、
円満にいくのではなかったか？実際にはそんなオハナシはだまくらかしと言い、相手が誰で
あろうときちんと議論してお互いに納得させるものですね。おばちゃん一人に「このバカ、
つまみ出せ！」では大山氏など御せないでしょう。
その屈強なガードマンは一時例祭の宝塔授与の際、ゲイカを守るため内陣前に並び、甚だ不愉快だった。
ゲイカが信者に殴られるという事件があったからですね。

[841]ユビキタス 04/01/13 8:52 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

殴られた時こそ、万徳円満の仏陀サマは相手の心を制することはできなかったのか？
さらにはその対策として屈強なガードマンを雇った。暴力には腕力を以て防ぐやり方です。
ニューヨークテロの時、暴力を制するものは暴力しかないのか？宗教は暴力の前に無力なのか？
とアメリカに疑問を投げ掛けたのは単なるポーズでしょう。
中国の天安門事件の時もあれはああするより他なかったと法話で話してました。

[842]アゴ 04/01/13 17:29 3QLzWspUvH9

ユビ様
多分マス大山に卑しい本性を見抜かれたのでしょう！！
同じ大きな組織を率いる者同士でも、片や極真はウソのない世界。
寸止めなしのケンカ空手。
片や桐山は、小細工だらけの手品ありの誤魔化し組織。
カラテに例えれば、寸止めありの金さえ積めばすぐに黒帯昇格。
おまけに信者（道場生）を洗脳して、「おまえはクマにも勝てるぞ！！」と
言ってる様なものです。
やはり延髄蹴りを、おみまいせねばなりません。

[843]星祭＠平和の壁 04/01/13 23:41 o0BSqMtixPe

＞８４１
喧嘩っていっても暴力沙汰のくだらん喧嘩のことじゃないですよ
マス大山ｖｓ桐山念力の勝負でも想像したのでしょうかね（爆）。
信念と主張の違いからの物別れっていうことでしょう。
自己の信念をまげてまで媚びへつらって、まあまあで
すませてしまうことを平和的でいいということですかね。
まさに平和ボケ、あいまいで信念のない日本政府みたいのが
ユビさんの理想的宗教家なのでしょうね（笑）。
どうりで、行もながつづきできないわけですね。
天安門のときは集まった学生や運動家の暴走に懸念を
いだき、中国政府は強硬手段をとらざるをえなくなるだろうし
運動家も考えてやらないと、ということを言っていましたね
、暴力をただ肯定するわけないですね。
それに、それが正しいことだとははひとことも言っていませんけど
あなたの残酷な人であってほしい、そしたら、やめた
言い訳になるから・・・という願望でモノ書くのはやめたら（笑）。　極真ｶﾞｰﾄﾞは信者に殴られたからですかね？
それだったら、いまでも並ばせておけばいいじゃないですか
むしろ、御老体となった今のほうが必要だと思いますし
灌頂の儀式でまじかに信者と接していますしね
もっとも別院では内陣修行者の鬼瓦ゴンゾウが（笑）そばに
ついていますけど。
極真は、なんだかのつきあいで一時期やとっただけでしょう。

＞８３９
講義は管長の著書の本をつかった指導と、本人の占断を
出しての講義でしたね。それは関系ないですが
ノートに書き取るやつのほうですか、あれは
著作侵害とかそういう問題をクリアしているから出来たのでしょう
音楽などでも、公開の場で趣味のコピーバンドなど
でコンサートをひらけば、小さく知り合いしかこない場合でも
問題になります。
ましてや、反桐山っていう人々のけっこうな獲物じゃないですか
だいたい、あなたが文句いう筋合いのものじゃないですね
著作者の問題です。もしかしたら好意的に「桐山さん、使っていいよ！」
といわれたかもしれないですね。

[844]ユビキタス 04/01/14 12:42 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>843
斎藤氏の許可をとっていたかもしれないなんて希望を書いてどうするの？
それにしたって丸読みさせてもらうなら、これは斎藤氏の算命術の本からですよーと
信者に対して言うべきではないですか？易経なら、これは有名な易経ですよー、作者は
いちいち挙げなくても宜しいですよねーと断りを入れるのは義務でありましょう。
これはある人の書いた秘伝を基に私が一部再編成したので、誤解を避ける為にもはや
出典を示すのを控えたいと言うのならまだわかるが、丸読みそのまんまで・・・いかんですよ、
怠慢で済まされない。

[845]ユビキタス 04/01/14 12:52 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>843
桐山ゲイカと大山館長って、何の問題で喧嘩別れの衝突になったのでしょうね。
もちろん格闘技ＶＳ念力なんて言ってません。意見の対立でしょう。
しかし単に考え方が違ったってそんなことは当たり前で、それだけのことで「喧嘩別れ」
なんて大袈裟なことにはならんでしょう。桐山ゲイカは殊、宗教に関しては妥協しないと言うが
他のどうでもいいことには無用の摩擦などしない筈です。
大山氏と宗教の話もありますまいし、武道観だったら、殊更桐山ゲイカが突っ張る筋合いの
ものでもありますまい。

[846]星祭＠バカ一代 04/01/14 23:35 o0BSqMtn9I9

＞８４４
その斉藤氏の本ですが、それを言うなら、斉藤氏も九星を
そのまんまのせているわけでしょう。
だったら算命術などといわず、九星判断とかいわねばならない
ということにになるでしょう。
誰でも知っている有名な九星ですよ、ということで、
こんなのは屁理屈にすぎません。
＞８４５
実際の中身は知りませんし、それに関しては、あなたも私何も
言うことはできません。たんなる憶測、推測に始終するだけです。
ただ、天下のマス大山と対立するくらいだから、妥協できない
ことを言われたことと推測して、述べたものです。

[847]ユビキタス 04/01/15 0:33 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

そのとおりでマスオＶＳマスタツなんてマスマス対決はどうでもいい。
ただポスターに協賛者として阿含宗の名が出たのはスポンサーとして金を出したことは
間違いなく、これも皆さんの浄財によるものなので、極真カラテの普及に皆さんの浄財が
役立っていることを手放しで喜んでやってください。

[848]ユビキタス 04/01/15 0:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

で、私も狭い交際範囲とか利用して九星術の講義でも有料で行なおうかと思っている。
安月給なものでアルバイトです。テキストは以前講談社オレンジバックスから出版されて、
最近平河から復刻した桐山靖雄「密教占星術入門」をそのまんま使おうかと思っている。
うちの職場は女性が多いので結婚運と恋愛運の秘伝をそのまんま丸読みしようと思ってる。
１万円もとればよいかな？出典は明かしません。なぜなら九星術の講義をするのですから
三元九星の秘伝を書いたゲイカに背くものではありません。
ごんすさんも我関せずとおっしゃいました。

[849]ごんす＠お答えします 04/01/15 19:25 Ugah/ypW7HU

>ごんすさんも我関せずとおっしゃいました。

あなたがその様にしたいならば、どうぞご自由になさるとよろしい。
私はあなたにナンクセつける何の権利もありませんから。

[850]星祭＠自称超人 04/01/15 23:05 o0BSqMtn9uh

＞８４７
さあ、浄財か売れた本の印税かはしりませんが、私はべつに
極真カラテのスポンサーでもいいと思っておりますよ。
でも、実際は推薦文が載っていただけでしょう
それ見て入信した極真カラテの人もいますしね。
＞８４８
どうぞ、御自由になされたらいかがでしょうか
そういう人いっぱいいますから
自称、超能力者もふくめて
桐山師の本から拝借して指導する、カルト予備軍みたいな
のたくさんありますよ、ムーとかの端のスペースに
よく宣伝載っておりますね（笑）。

[851]ユビキタス 04/01/16 15:41 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

で、今の私のようなせいぜい職場の女の子を集めてちまちま開く講習会などでは明るみにも
出ないでしょうが、私が百万部のベストセラー作家で時の人と想定して、どこかの市の
文化会館あたりで講演会を開いたとします。あ？１万円もとらず常識の入場料で。
そこで桐山秘伝を「これは九星の世界に密かに伝わる秘伝」と宣伝し丸読みします。
「さすがにユビキタス先生！」と私の評価が高まりました。誰かがこれ桐山本のパクリじゃん
と指摘しました。桐山本人からの訴えでもないのだから、ごんすさんや星祭さんに倣って
誰が世間に詫びるものか！

[852]星祭＠秘伝おでん 04/01/16 21:34 o0BSqMtn9RE

＞８５１
だから御自由にということで、やられたらいいでしょう
丸読みしただけじゃ世間に笑われるだけですよ。
応用をして相談にのって道を開いてやるだけのことが
出来ないと「秘伝」といってもしかたありません。
むしろ、活用して人々のためになるのであれば、
パクられることは喜ぶべきことですよ
桐山本人も文句をいうどころか感激するでしょうね。
私もえらい人がいたもんだと思って拍手しますよ。
でも、あなたは批判のネタぐらいしか活用できないようです（笑）。
残念なことです。
たとえ只で講習会ひらいても人は集まりません
それは保証しますよ（笑）。

[853]ユビキタス 04/01/17 18:15 *exIbThC5CQ3*Vo3ACfv0XmE

しかしこれだけ皮肉を書いているのに皮肉が理解できず、私が笑われ者になる
とか、人々のためになるならパクリもよいだの、本質を理解していない。
その丸読み書き写しを指導したのが桐山ゲイカです。丸読み書き写しが悪い
なんて言っていない。なんとなれば、実際の占断をする前段階としての秘伝は
丸読みして書き写しして、頭にインプットせねばならぬ。
市販されているのだから、信者に書名、著者を告げ、勉強してもらえばよい。
もっともゲイカは市販されていることすら知らなかったから、誰にもわからない
だろうと思い、平気でこの本を丸読み指導した。
しかしその際、書名、著者名はわかっているのだから、先人へのエチケット
として、それを明らかにすべきだと言っている。
なるほど、斉藤氏もひょっとすると、ワシの本もパクられるくらい価値が
認められ、人々のためによいことだと、鷹揚なところを示すかも知れない。
しかし、世間では典拠を示さず、パクリをした人を軽蔑し、批判します。
そういうエチケット、マナー違反を指摘しているのに、阿含宗の信者は
師匠もろとも恥知らずで、このスレを通じても天下に知らしめてくれて、
批判側の私としては、非常に助かり、感謝しています。

[854]阿含宗会員１ 04/01/17 22:52 hYTT45p/azF

今日も奇跡話しをひとつ身近なところで聞いたのでひとつ
心筋梗塞で約１０年前倒れて歩くこともままならなかった人がもってあと１年と
言われていたのが、阿含宗にはいって超奇跡で細い血管どうしが奇跡的にくっついて心筋をつつみ込んだため
心筋が壊死せずに普通通りの生活ができていた。そういうこともあるのかと医師の学会で紹介されるらしい。

心臓破裂で生きる確立１パーセントと言われた人が、特別祈願と卒塔婆供養と護摩木祈願で助かった。

笑うこともできなかった人が、普通の生活ができるようになった。

眠れなかった人に卒塔婆供養勧めたら、ぐっすり眠れたという。

これは、今日の地区の集まりといっても８人のなかで出た最近の話

[855]阿含宗会員１ 04/01/17 23:02 hYTT45p/azF

阿含宗に入っても何もいいことがないとぼやいて辞める人は次の通り
家運衰退の下降スピードが時速２０キロの人が、徳を積むことのスピード時速１０キロでしたとしても
下降は続く。
下降スピードは人それぞれですから、勤行と多少の梵行だけで上昇に転ずる人もいるでしょうが・・・
下降スピードの早い人は、それなりの行をしなければ下降が続くということ。
阿含宗に入ったからといっても何もしなければ、会社で仕事をしないのに給料よこせとお願いしていることと同じです。
以上は、私の個人的見解です。

[856]ごんす＠お答えします 04/01/17 23:06 3aJxEZux5gJ

>ユビキタスさん

あなたの言ったことは皮肉でもなんでもない。やれるならご自由におやりなさい。
それに対して、私は、何も言いませんよ。といっているだけです。

あなたほど「智慧？」のある方がなぜわからないのじゃ？

[857]ユビキタス 04/01/18 1:51 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>856　ごんすさん
いえ、あなたの判断ではなく、私が明らかに占いの講習会でパクリをしようかな？と誰か
への当て付けで実際にやりもしないことを書いたのは皮肉をこめたのだよと本人が申しておるのです。

>>855　阿含宗会員１さん
批判側が退会したのは信仰しても修行しても御利益が得られないからと勝手に解釈するのは
いかにもそれしか求めていない阿含宗会員１さんらしいですね。
効果があろうがなかろうが、人の道にはずれた宗教詐欺にこれ以上加担したくなかったから
辞めたという倫理的理由です。

[858]阿含宗会員１ 04/01/18 8:46 6l4W1hppc7X

８５７
効果があろうがなかろうが・・・と書いてますが、パソコンの批判文言文字によるもので判断
し、自分の体験や肌、雰囲気、気、直接聞いたこと、直接見たことなど、自分の生の
感性の方を否定無視重視しないというのは、いかにもバーチャルに時間と心を占められる現代人という感じです。

[859]星祭＠皮肉屁理屈 04/01/18 10:10 o0BSqMtixZW

＞８５３
おやおや、その皮肉に合わせてお答えしているわけでありまして
なにも、もともとあなたが本気で占星術の講習ひらくとは思っていませんよ（笑）。
だから、パクリであろうとなかろうと、勝手におこなうことは
我らの知ったことではないということです。
著作権のことであれば著作者との問題ですし、
実力があればパクリを超えた講習ができるでしょう。
だから、何度もいっていますが、密教占星術の講義は
管長の著作からの講義が主で、また例題をだして
受講者に実占させて解説するということをしています。
（当たりまえでしょう、それが講習を受ける意味ですから）
それがなけりゃ、講習会の意味はありません。
本を読ませるだけでいいはずですね。
斉藤氏の本のことはその一部にすぎませんし、どんな講習会でも
優れた過去の本などから引用してよりつっこんだ内容のこい講義
をすることなどあたりまえのことですね。まあ、ここは教授の腕の
ひとつでしょう。
だから、あなたは屁理屈こいてイチャモンつけているにすぎないのです。

[860]阿含宗会員１ 04/01/18 12:03 6l4W1hppc7X

８５７
阿含宗のことを宗教詐欺などと言うことは、結局は、あらゆる宗教は目に見えないものに対して実践いるのだから詐欺と言っていることと同じです。
初詣の神社仏閣も詐欺だと言っているのと同じことです。
そう思うのも人それぞれですが。。ありがたがっている人も多くいるということを忘れないでほしい。

[861]ユビキタス 04/01/18 14:45 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>859
ですから講義の一部であろうが、丸読みすることがあるのなら、その引用を示すのがエチケット
だと申しておるのです。ゲイカさ２時間の講演には本２０冊分の知識の蓄えが必要だと
言ってましたね。その２０冊をいちいち示す必要などないなどと、話を混同させてはいけません。
講義の中に丸読み書き写しの部分が厳然としてあるのです。
そこに関しては桐山流に内容を変えているのでなく、そのまま引用であり、そこからスタート
して実占の運用に入るのです。
ですから引用区間だけは典拠を示さねば。

[862]ユビキタス 04/01/18 14:53 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>860
これも話の混同ですね。
初詣等、宗教全般を詐欺だなんて言ってません。初詣ならドライブがてら私も立ち寄りました。
阿含宗のどういうところを宗教詐欺と批判するのか示しているのが、２ちゃんのスレであり、
ここも活用させてもらっているので、よき内容を研究してください。

[863]星祭＠八卦図 04/01/18 20:50 o0BSqMtn9a/

＞８６１
だから、九星の性格判断などは、どのような本でも同音異句であり、とくに某の本などど断るひつようなど、ありません
その意味であなたのいう易経の性格と同じです。
たとえば神宮館という占いのところから出ている
九星の解説などほとんど同じことをいっています。
ただ研究書として
引用して自分の著書に付け加えるのだったら別でしょう
＞８６２
つまり、詐欺にでもしておかないと、自分がやめたいいわけ
ができないってことでしょう。
私に言わせれば、あなたは自分自身を欺いているわけです。
なんのことはない、気がついてみたら、自分自身が詐欺だった！
というわけです。
だから初詣もできるのです。

[864]阿含宗会員１ 04/01/18 23:46 6l4W1hppc7X

今日も運がいいことありました。

次男がキャプテンのサッカーチームが大会で優勝
準決勝は０−０でＰＫ戦で勝ち、決勝は終了１分前に１−０ゴール
決勝打は相手キーパーがボールをとりに前に取りに来たところに、ＭＦがキーパーより一瞬早く蹴ったのがゴール
実力の差がほとんどなく運の差ですね。
親としては感謝感激です。

[865]阿含宗会員１ 04/01/19 0:03 6l4W1hppc7X

今日は、真言行で「（次男）○○の冥徳供養の霊位の成仏供養」を祈願しました。

今までの経験から、「○○の冥徳供養の霊位の供養」祈願は、かなり冥徳がいただけるように思います。

[866]ごんす＠本人です 04/01/19 8:10 vGQQ1huXELD

星祭＠　　さん

きっとユビキタスさんは、傷ついているのでしょう。
ここのカキコで、ユビキタスさんの傷が癒えるならば、精神の衛生上このスレが
役に立っているということでしょうね。

ただし、他を攻撃することで癒されるのには当然ながら限界はありますが。

[867]ユビキタス 04/01/19 12:37 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>864　阿含宗会員１さん
イヤハヤ。。。恥ずかしくないですか？
阿含宗信者以外でもロムしている人に対して、こんな御利益話にもならない話出して。
息子さんがゲームのラフプレーにも拘らず、怪我なく済んだのも仏様のお蔭と感謝するのなら
まだわかります。
しかし、ゲームに競り勝ったのは運がよく、その運は息子の持つ宝塔の功徳？
サッカーチームの監督さんに聞かせたい台詞です。
否、仏サマに聞かせたい。あんたが息子の味方してくれたからゲームに勝った。
相手チームに阿含宗信者いたらどーするのん？
次はパチンコ必勝祈願だ！

[868]ユビキタス 04/01/19 12:56 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

密教占星術奥伝の斎藤氏の本の内容丸ごと盗用、パクリの件は、これ以上星祭さんと議論
をしても平行線なのであとはロム者の判断におまかせしましょう。
星祭さんは自分の講義で人の本を丸ごと読んで書き写させても、その後に自分のコトバで
実占の解説をすれば、その斎藤氏独自の研究の成果の集大成である本は八卦図のようなもの
だから示さなくてもよいというお考えだそうです。
どちらの考えが正しいのかは世間の皆さんにご判断を委ねることに致しましょう。

[869]LOM@ごんす 04/01/19 17:52 vGQQ1huXELD

>868　ユビキタスさん

やはり、どう考えても星祭＠・・さんの考えに誤りは見つからないですな。

[870]ユビキタス 04/01/19 19:24 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

どうでもいい話だが、今年立ち寄った初詣ってのは、千葉県銚子市の常世田薬師って、
正式には常灯寺という萱葺きの鄙びたお堂でな、住職も住んどらん無名の寺なんだが
開創は奈良時代の行基と古い。以前「常世伝説の謎〜ある東国の寺をめぐって」という
常世という地名を追って民俗学的考察をした本を図書館で借りて読んだことがあるので
道すがら立ち寄ってみたんよ。霊的バイブレーションなど感じず、隣が牛小舎で臭かったよ。
歴史遺産とか周囲の景観とのマッチングとか観光の趣味ですね。
今年も一年頑張ろうという自分に対する誓いだけです

[871]ユビキタス 04/01/19 19:46 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

さらにどうでもいい話なんだが、密教占星術入門って、とうの昔に講談社から捨てられて
平河で再版されていたんだな。現物見て別院に置いてあるの思い出したわ。
（某ブックセンターにて）

[872]予想されるレス 04/01/19 19:55 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

ほ〜ら、あんたはそうやって行き場がなくてよその寺院うろついたり、本屋でわざわざ
桐山本あさったり、阿含宗から離れられないんだ。
本当は再入行したいんだろ？素直になって、よー痴サマに土下座でもして戻ってきなよ。

カキコの主は星祭＠未練タップリとかね。

[873]星祭＠ごんすたっぷり 04/01/19 20:04 vGQQ1huXELD

>871-872

自作自演ご苦労様です

[874]ユビキタス 04/01/19 20:09 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>873
自作自演はクリプトを見ればわかるっしょ？
アンタもわかりやすくしてくれて好感持てるよ。（笑

[875]星祭＠服部ハッタリ 04/01/19 20:32 kN/fMvw355m

　　私にも名前だけやらせて

[876]阿含宗会員１ 04/01/19 21:16 6l4W1hppc7X

８６７
御利益話にもならないお話しをだしちゃいけないということはないでしょう。


「勝ちますように」とは祈願しないところが重要なのです。
要は、実力が発揮できればいいのですよ。
勝ち負けはお任せなんです。徳次第ですから。

[877]星祭＠本物 04/01/19 22:52 o0BSqMtn9Fb

＞８７２
つまらん予想ですな（爆）。
人の趣味に文句などつけませんよ
＞８６８
それが本来の姿勢でしょ、まあ、あなたがしつこく、つまらんことに
くいさがるので、（あくまでも私にとってはつまらんことですが）
合わせただけです。
でも、それほど占星術が厳格なくらいに好きなのでしたら
専門家の門をたたいて研究されたらいかがでしょうかね？
九星ぐらいじゃものたりんでしょう。

[878]阿含宗会員１ 04/01/19 23:25 6l4W1hppc7X

訂正

勝ち負けはお任せなんです。実力と徳次第ですから。

[879]min 04/01/20 22:53 hvGGCbp45A0

そういえば、悟りのことを、誰かが、こんな例えをしていた。

「悟りってのは、女房の浮気みたいなもんだ。
知らないのは旦那だけ。みんな知ってる。」

よく知ってるね。
うまいね。
そいつは、少々気が荒そうなのだが、まあ、合格。

[880]ガーディアンエンジェルス 04/01/22 21:10 kN/fMvw355m

　無用心ですねー

　研究員の方は居ないのかな・・！？

[881]服部エンタープライズ社長 04/01/22 23:02 kN/fMvw355m

皆さん　山伏人形は何処につけてるの？

見物の皆様もも教えてください

私は　携帯電話に　ニモの亀と一緒についてます。。

[882]湯豆腐＠健康長寿 04/01/23 20:50 oFq9S5tn9hF

おけさにつけている人おおいね。
お守りだからかな？
でも、おけさは、あまりゴチャゴチャつけないほうがいいね。
星まつり３０周年祈念バッジは今度の星まつりで納札でしょうか？
それとも記念にとっておく・・・。

[883]the883 04/01/23 21:50 myPki0p7tu1

＞でも、おけさは、あまりゴチャゴチャつけないほうがいいね。
なんでゴチャゴチャつけないほうがいいの？
言うなれば勲章と同じでしょ。
うしろめたくて首が終始うなだれるからイヤなの？？？

[884]服部エンタープライズ社長 04/01/23 21:54 6VXJLnw355m

湯豆腐さん　毎度〜

＞おけさにつけている人おおいね。

やっぱりそうですか

＞でも、おけさは、あまりゴチャゴチャつけないほうがいいね。

私も同意です。私もお袈裟には名札と独鈷のバッチしか付いていません

＞星まつり３０周年祈念バッジは今度の星まつりで納札でしょうか？
＞それとも記念にとっておく・・・。

記念だから　とっておいてもいいんじゃない・・・。


４０ｃｍ位の山伏フィギュアとか出来たらいいと思いませんか？
それじゃ　仏像の領域になっちゃうかな！？

[885]オロが最弱だろ？ 04/01/23 23:59 8ZLkI1vBDe8

http://esp.dot.thebbs.jp/1074499561.html
阿含宗について語るスレ
よろしく

[886]湯豆腐＠明日例祭 04/01/24 1:27 oFq9S5tn9jK

＞８８３
お袈裟って、道場などにおいて心を改め、修行者としての
自覚をうながすものだと思うのですよ基本的には
勲章つけて自慢するものじゃないでしょう
まあ、伝法とかの資格の規定とかが一目でわかるように
バッジとかあるし、お守りがわりのもありますけど
でも、そういうことより、カッコ悪いでしょジャラジャラってのは
好みの違いがあるのかもしれませんけど・・・。
＞８８４まいど服部社長
記念といえば昔のパンフとってあります
総本殿瓦供養とか、それからオーラの祭典の観音様メダルってまだ
宗務であつかっていましたっけ？そろそろ在庫切れかな？
４０ｃｍの山伏フィギアですか？それって役の行者の像じゃないですか
星まつりの祭壇に登場してます、あれはもっと大きいか・・・。
＞８８５
入れないけどっか抜けていない？

[887]名無しさん＠３周年 04/01/24 17:10 CZvsQXqlcxZ

仙台由来・仏教・キリスト教・文明開化

http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=strategy&key=1071723060&st=148&to=157&nofirst=true

[888]外道・園橿÷梳 04/01/24 17:12 *ezHbqlC21PY*GORGEOUS

久々に書き込み。
888
頂きました。

[889]ガーディアンエンジェルス 04/01/25 1:24 6VXJLnw355m

　研究員の皆さん　忙しいんですね〜

[890]服部エンタープライズ社長 04/01/26 10:33 6VXJLnw355m

＞信者ではない伯父が亡くなりまして
＞結構世話になった伯父なので、解脱供養申し込もうかと思うのですが、いかがでしょうか？
＞
＞皆様はこのような場合どのようなご供養されますか？


　血縁の方であれば申し込んだ方がいいと思います。

　親戚縁者の方でも　お礼や感謝の意味で申し込まれるといいですよ。

　私は　友人や恩師の解脱供養も出してます。

　　
　　以前　ペットの解脱供養を（冗談で）申し込もうとしたら
　　職員さんに　「卒塔婆供養か護摩木供養でいいでしょう」　と言われました・・・　

[891]ワーナー・パラマウント・シネマズ 04/01/26 13:13 dJIhCoux5G8

エンタープライズ社長様

早速のレスありがとうございます。

解脱供養がかかるまではお塔婆供養をしていようと思います。

[892]湯豆腐＠東風館 04/01/26 21:45 oFq9S5tn9N6

さすが服部エンタ社長、菩提心がおおきい！
そうですね。身内やお世話になった方とかは出来る範囲で
解脱供養しています。
心から冥福を祈り、ほんとうに彼岸に行ってもらいたいからです。
アホな批判者が言うような霊障でボウトクは関系ないですね。
菩提心があれば、みんな考えますよね。

[893]たたに 04/01/26 23:54 adKogFpLfuL

供養しています

[894]ワーナー・シネコン 04/01/27 9:08 #D-obvP

服部社長さま
解脱供養の施主はやはり社長でしょうか？

[895]服部エンタープライズ社長 04/01/27 11:09 6VXJLnw355m

＞会長〜
＞解脱供養の施主はやはり社長でしょうか？

　はい　解脱供養は基本的には　本人申し込みの本人施主が理想です。

[896]服部エンタープライズ社長 04/01/29 23:59 6VXJLnw355m

＞myPki0p7tu1
＞少しは感動させてくださいダメ人間ども

　
　よ〜く解かりました。　myPki0p7tu1君

どうやら君には報いを受けて頂かないと駄目なようですね


　私は覚悟の上です。　　

　　　　　法力較べをしましょう　　


　　myPki0p7tu1君

　　　　　　　　　　　　　　ご愁傷様。

　　myPki0p7tu1君　　　

　　　　　　　　　　　　ご冥福をお祈りいたします

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

[897]名無しさん＠３周年 04/01/30 12:57 CZvsQXqomF/

　　【　創造主であり唯一の神との契約　ユダヤ教のシェマァの祈り　】
★マルコ伝１２：２９　イエスは答えられた。
「一番たいせつなのはこれです。『イスラエルよ。聞け。われらの神である主は、唯一の主である。
★マルコ伝１２：３０　心を尽くし、思いを尽くし、知性を尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。』
★申命記６：４　聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。
★申命記６：５　心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くして、あなたの神、主を愛しなさい。
★申命記６：６　私がきょう、あなたに命じるこれらのことばを、あなたの心に刻みなさい。
★申命記１２：３１　あなたの神、主に対して、このようにしてはならない。
彼らは、主が憎むあらゆる忌みきらうべきことを、その神々に行ない、
自分たちの息子、娘を自分たちの神々のために、火で焼くことさえしたのである。
★申命記１２：３２　あなたがたは、私があなたがたに命じるすべてのことを、守り行なわなければならない。
これにつけ加えてはならない。減らしてはならない。
★申命記１３：１　あなたがたのうちに預言者または夢見る者が現われ、あなたに何かのしるしや不思議を示し、
★申命記１３：２　あなたに告げたそのしるしと不思議が実現して、
「さあ、あなたが知らなかったほかの神々に従い、これに仕えよう。」と言っても、
★申命記１３：３　その預言者、夢見る者のことばに従ってはならない。
あなたがたの神、主は、あなたがたが心を尽くし、精神を尽くして、
ほんとうに、あなたがたの神、主を愛するかどうかを知るために、あなたがたを試みておられるからである。
★申命記２７：２６　「このみおしえのことばを守ろうとせず、これを実行しない者はのろわれる。」
民はみな、アーメンと言いなさい。
★ヤコブ書１：１５　そして、欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
★コリントα書１５：５６　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。
★ローマ４：２０　なぜなら、律法を行うことによっては、すべての人間は神の前に義とせられないからである。
律法によっては、罪の自覚が生じるのみである。

[898]名無しさん＠３周年 04/01/30 12:58 CZvsQXqomF/

　　【　原罪を贖う十字架　】
★マタイ伝９：１３　『わたしはあわれみは好むが、いけにえは好まない。』とはどういう意味か、行って学んで来なさい。
わたしは正しい人を招くためではなく、罪人を招くために来たのです。
★ヤコブ書２：１３　憐れみを行わなかった者に対しては、仮借のない裁きが下される。憐れみは裁きに打ち勝つ。
★へブル書７：２７　ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、
まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。
というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。
★ガラテヤ書３：１３　キリストは、私たちのためにのろわれたものとなって、
私たちを律法ののろいから贖い出してくださいました。
なぜなら、「木にかけられる者はすべてのろわれたものである」と書いてあるからです。
★申命記２１：２２〜２３　・・・死刑・・・木につる・・された者は、神にのろわれた者だからである。
★ローマ書７：６　しかし今や私達を繋いでいたものに対して死んだのであって、
私達は律法から解放され、その結果、古い文字によってではなく新しい霊によって仕えているのである。
★コリントβ書３：６　神は私たちに力を与えて新しい契約に仕える者とされたのである。
それは文字に仕える者ではなく霊に仕える者である。［律法の］文字は人を殺し［キリストの］霊は人を生かす。
★ガラテヤ書３：１４　このことは、アブラハムへの祝福が、キリスト・イエスによって異邦人に及ぶためであり、
その結果、私たちが信仰によって約束の御霊を受けるためなのです。
★コリントα書１５：４４　自然の命の「体」があるなら、霊的な「体」もあります。
★ヨハネ伝３：５〜８　肉から生まれた者は肉であり、『霊』から生まれた者は霊である。
★ガラテヤ書６：８　自分の肉に蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、霊に蒔く者は、霊から永遠の命を刈り取ります。
★マルコ伝１２：１７　「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい」

[899]名無しさん＠３周年 04/01/30 12:58 CZvsQXqomF/

　【　復活の命に預かる教会の愛　】
★コロサイ書１：１５　おん子は目に見えない神の生き写し、すべての造られたものに先だって生まれたかた。
★ヨハネ伝１８：３６　わたしの国は、この世に属していない。
★コロサイ書１：１８　おん子は教会という体の頭。おん子は初めであり、死者の中から先立って生まれた方。
こうして彼はすべてにおいて先立つかたとなられた。
★コリントα書１５：５５　「死よ、おまえの勝利はどこにあるのか。」
★ヤコブ書４：５　それとも、聖書に次のように書かれているのは意味がないと思うのですか。
「神はわたしたちの内に住まわせた霊を、ねたむほどに深く愛しておられ、
★ヨハネ伝３：１６　神は独り子をお与えになるほど、この世を愛された。
独り子を信じる者が一人も滅びることなく、永遠の命を得るためである。
★コリントα書１４：１　愛を求めなさい。
★コリントα書１３：４　愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。
★コリントα書１３：８　愛は決して絶えることがありません。・・・。
★コリントα書１３：１３　こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。その中で一番すぐれているのは愛です。
★ローマ書１２：９　愛には偽りがあってはなりません。悪を憎み、善に親しみなさい。
★テモテβ書４：２　御言葉を宣べ伝えなさい。
折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。忍耐強く、十分に教えるのです。
★レビ記１９：１８　復讐してはならない。あなたの国の人々を恨んではならない。
あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。わたしは主である。
★マルコ伝１２：３１　第二の掟は、これである。『隣人を自分のように愛しなさい。』この二つにまさる掟はほかにない。」
★マタイ伝７：１２［　黄金律　］それで、何事でも、自分にしてもらいたいことは、ほかの人にもそのようにしなさい。
これが律法であり預言者なのです。

[900]名無しさん＠３周年 04/01/30 12:59 CZvsQXqomF/

　　【　クリスティアノス（塗油された者）の信仰　】
★マタイ伝１０：１６　「わたしはあなたがたを遣わす。それは、狼の群れに羊を送り込むようなものだ。
だから、蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい。
★テサロニケα書５：２１　すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
★テサロニケα書５：２２　あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
★コロサイ書３：１６　キリストのことばを、あなたがたのうちに豊かに住まわせ、知恵を尽くして互いに教え、互いに戒め、
詩篇と讃美と霊の歌とにより、感謝にあふれて心から神に向かって歌いなさい。
★ヘブル書１３：１５　そして善を行う事と施しをする事とを忘れてはいけない。神はこのようないけにえを喜ばれる。
★テサロニケβ書４：１１　また、私たちが命じたように、落ち着いた生活をすることを志し、
自分の仕事に身を入れ、自分の手で働きなさい。
★テサロニケβ書４：１２　外の人々に対してもりっぱにふるまうことができ、また乏しいことがないようにするためです。
★ヤコブ書３：２６　霊魂の無い体が死んだものであると同様に、行いの無い信仰も死んだものなのである。

　　【　創造主であり唯一の神への頌栄　】
★コリントα書１２：３　神の霊によって語る者は、だれでも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことはできません。
★コリントα書１６：２２　主を愛さない者がいるなら、その者にのろいあれ。マラナ・タ〔主よ、来てください〕。
★コリントβ書１３：１３　主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたがた一同と共にあるように。
★ユダ書２５　わたしたちの救い主である唯一の神に、わたしたちの主イエス・キリストを通して、
栄光、威厳、力、権威が永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。

[901]名無しさん＠３周年 04/01/30 13:00 CZvsQXqomF/

【　キリスト教成立のキーワード：私的考察　】

�@罪（ハマルティアαμαρτια）
　唯一神との契約違反で
　天国[楽(=エデンの)園]の自由を失う　
　[手に汗して生きる]地上生活と人類の「原罪」の発生　
�A愛（アガペーαγαπη）
　地上生活での神の戒め　神と人への『愛（アガペーαγαπη）』　
�B契約（ディアテーケースδιαθηκησ）
　律法と預言書と詩篇から
　最期の晩餐による肉（パン）による信者の繋がりの教会と
　血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」　
�C十字架（スタウロスσταυροσ）
　神との新しい契約としての人類の原罪の贖い　
　贖いで足りない所を補う　主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事　
　行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』　
�D復活（アナスタシンαναστασιν）　
　古いものを捨て「神のロゴスθεοσ　λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と　
　最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）　
　天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』　
�E教会（エクレシアεκκλησια）
　契約により
　キリストを頭（かしら：主人：キュリオス）として
　肢体になった信者（クリスティアノス
　油塗られた者χρηστιανουσ　使徒１１：２６）は　
　天国（パラディソスπαραδεισοσ）を相続する自由人の女から生まれた子となり
　聖霊（ハギオンαγιονプネウマπνευμα）の賜物として　
　異言（グロッサ）・霊的な歌や癒しの奇跡を得る　
�F公会議
　同質[同等本質：ホモ＋ウシオス]
　三位一体　両性論[神であり人であるキリスト]
　各信条[ニカイアなど]
　聖職者制：監督(主教)−長老(司祭＝神父)−執事(助祭＝輔祭)　
　神の母[テオ・トコス：神・生みし者]というマリアへの呼称　
　聖書（テモテβ３：１６[旧約]と新約27書）の選抜などを決定

[902]名無しさん＠３周年 04/01/30 13:00 CZvsQXqomF/

新約聖書　マタイによる福音書
１１：２８　すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、
　わたしのところに来なさい。わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９　わたしは心優しく、へりくだっているから、
　あなたがたもわたしのくびきを負って、
　わたしから学びなさい。そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０　わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」

日本基督教団−第五部−日本福音ルーテル教会
（1940年10月〜1942年11月−宗教団体法）

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】
第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８

[903]名無しさん＠３周年 04/01/30 13:01 CZvsQXqomF/

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。

一　讃美歌　賛美歌66番 「聖なる、聖なる」 (Holy, Holy, Holy)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html
賛美歌267番 「神は我がやぐら」 (曲 ルーテルの宗教改革歌)
(Ein' feste Burg ist unser Gott - A Mighty Fortress Is Our Lord)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/267.html
賛美歌194番 「栄えに満ちたる」 (曲 ドイツ国歌) (Glorious Things of Thee Are Spoken)
　http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/194.html

一　聖書　今日の聖句　http://www.bible.or.jp/index.html
聖書日課　http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/index.html
説教　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
礼拝メッセージ　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html

一　祈祷
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1067019305&st=2&to=2&nofirst=true
一　主の祈り　祈り　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm

一　頌栄　賛美歌 541 ちち　みこ　みたまの ※ト長調のまま
　http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

--------------------------------------------------------------

主の祈り
　新約聖書・マタイ＆ルカによる福音書より
PATER NOSTER CH-#503
　http://hymnal.fc2web.com/hymn/ch/ch503p.htm
（６４年〜９０年頃・紙発明・後漢の初め）

キリスト教信仰告白
　ニカイア・コンスタンチノープル信条
CREDO I TRH-P032　
　http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
（ローマ帝国・全国宗教会議・決定）
（３８１年・邪馬台国・卑弥呼の時代）

[904]名無しさん＠３周年 04/01/30 13:02 CZvsQXqomF/

　キリスト教会（油塗られた者たちの集会[使徒11:29(アンテオケ教会が初)]）は、
○教会の頭イエス・キリスト（[ｴﾌｪｿ1:22・ｴﾌｪｿ5:23・ｺﾛｻｲ1:18]）
○弟子（カギ持ちの弟子ペテロ[ﾏﾀｲ16:19]・ほか弟子[ﾏﾙｺ3:16]）
−�@使徒（使徒パウロ[ﾛｰﾏ1:1・ｶﾞﾗﾃｱ1:1]・ほか使徒[ルカ6:13・�Tｺﾘﾝﾄ9:5・�Tｺﾘﾝﾄ12:28]）
−−�@監督（使徒であり主の兄弟ヤコブ[ｶﾞﾗﾃｱ1:19・教会史(ｴﾙｻﾚﾑ監督)]・
−−−−−−ほか監督[使徒20:28・ﾋﾟﾘﾋﾟ1:1]）
−−�A長老（長老ヨハネ[聖書の解説]・クレテなど、ほか長老[ﾃﾄｽ1:5]）
−−�B執事（ケンクレヤ教会の執事フィベ[ﾛｰﾏ16:1]・ほか執事[�Tﾃﾓﾃ3:10]）
−�A預言者（アンテオケ教会のサウロ[使徒13:1]
−−−−−−ユダとシラス[使徒15:32]アガボ[使徒21:10]・ほか預言者[ｴﾌｪｿ4:11]）
−−○伝道者（カイザリヤのピリポ[使徒21:8]・ほか伝道者[ｴﾌｪｿ4:11・�Uﾃﾓﾃ4:1-5]）
−−○宣教者　[�Uﾃﾓﾃ1:11・使徒14:7・ﾛｰﾏ16:25・�Tｺﾘﾝﾄ1:21・�Tｺﾘﾝﾄ2:4・�Tｺﾘﾝﾄ15:14・ﾃﾄｽ1:3]
−−○福音　[使徒14:15]
−�B教師　[使徒13:1・ﾛｰﾏ2:19・�Tｺﾘﾝﾄ12:28・ｴﾌｪｿ4:11・�Tﾃﾓﾃ2:7・�Uﾃﾓﾃ1:11・ﾔｺﾌﾞ3:1]
−−○牧師　[ｴﾌｪｿ4:11]
○信徒　[ﾏﾀｲ28:19・ﾏﾙｺ16:16・ﾏﾙｺ10:39]
の繋がりで召集された集会（エクレシア）
そのギリシア語の意味は、民会・教会[ﾏﾀｲ16:18・ﾏﾀｲ18:17・使徒9:31]）

[905]the905 04/01/30 15:08 YI3lsqqKmdO

＞８３９
いい加減なこと言わないで下さい。
斎藤氏の算命占星術ってなんですか？　
「九星日盤鑑定要法」という本ならありますが、こんないい加減な書名
を書くってことは、誰かの伝聞をそのまま確認せずに書いてるんでしょうね。
このユビキタスさんて、きちんと調べてるんでしょうか。
なんだか、他のこともあやしいなあ。

[906]湯豆腐＠１２使徒 04/01/30 21:15 odCRT2tn9Qz

いつからキリスト教研究所になったの？
＞９０５
そのとおりです。
２ｃｈでも人の話しを聞かない、自分勝手な願望と想像
でモノをいうことを指摘したのですが、本人は気にしていない
ようです。

[907]湯豆腐＠謎の仏 04/01/31 1:04 odCRT2tn9Qu

じゃあ、研究しようぜ！
まずは、准提尊、なんでも、ものの本によると
普通の仏尊のように、まず経典に書かれて
尊像の姿形が描かれるといった経過をたどったのではなく
まずもともと、真言があって、それを護持する真言行者が
感得して尊像が定まったらしい、はじめから威力ある真言を主
として信仰されてたらしい
日本ではあまり馴染みがない仏様だけど、中国、台湾など
では、けっこう信仰されているらしい
たぶんこれは、猿了凡の「陰シツ禄」によるところが大きいのでは
師の雲谷禅師が教えているようだ。
ちなみに日本のとちょっと尊像の形がちがっている。

[908]服部エンタープライズ社長 04/02/02 23:37 cqXeUMpJXKU

　　阿含宗の皆様　

　今年も間もなくですね。　

　研究所も平和になった様なので　楽しく皆様で利用させて頂きましょう。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

[909]ワーナー・パラマウント・シネマズ 04/02/03 0:19 ja2UEgvKQJs

うん、うん。

[910]てつ（あ、レス不要です） 04/02/04 7:36 c7HMwLqtoEj

ここではみなさん、はじめまして、てつといいます。
官房長官さんのスレの住人です。

独り言・・・。

ここのカテの二つの雑談スレは、僕が一方に書き込んだ直後、
削除されたみたいです。
服部エンタープライズ社長さんと、大いなる涅槃を目指しては、
確かそこのスレ主さんですよね。（いつもお世話になってます）
なかなか気に入って住みついていましたのに・・。

何でそんなにスレタイにこだわるのでしょうか？
名前にとらわれ、外側から見た形にとらわれるのでしょうか。

物質や実際目に入りやすいものに傾きがちな私たちの心、
行いを指摘する・・・のが宗教ですよね。

スレタイに関係ない独り言で失礼しました。

[911]てつ（あ、レス不要です） 04/02/04 7:40 c7HMwLqtoEj

×大いなる涅槃を目指して
○大いなる涅槃を目指してさん

大変失礼致しました。

[912]服部エンタープライズ社長 04/02/04 12:29 cqXeUMpJXKU

　新社屋建設中だったのに〜・・・・（笑

　誰か　商店街　つくって〜〜　お願い！！(笑

　やはりこの←カテじゃないと意味が無い〜〜！！

　

[913]服部エンタープライズ社長 04/02/04 12:32 cqXeUMpJXKU

　だれかじゃ駄目ですね！！

　北店長〜〜〜　　続きよろしく〜〜〜

[914]ママ 04/02/04 12:50 okBYUbqOtyj

パパ〜　このカテでは、下品過ぎます（笑　

私と、パパじゃ何処行っても（笑
なぜ？下品に成るのか？？？　私にも解らない？？？
相性ネー――（笑

J組長も、禅まで、書きこみしてます（笑！

[915]服部エンタープライズ社長 04/02/04 13:08 cqXeUMpJXKU

　ママ〜　しばらくこの研究所をつかいましょう！！

　下品でもいいんです・・・（笑

　人や物事には必ず表と裏（二面性）があり　

　光あるところには必ず影ができます、、

　裏や影のよほうが実は本性で　皆実はその方が楽しいんだよ！！（笑

　古今東西　下ネタは会話の潤滑油・・・！？　だす、、

　

[916]ママ 04/02/04 13:26 okBYUbqOtyj

パパを知ったのは、ここの涅槃さまにありがとう　と、書き子した時！
服部金物店社長HNを好きに成ったのだ（笑

で、パパの突っ込みが！！！私を！開花させたのー（私にこんなシャドーが！！！）

あらしさんが来て・涅槃さまが作って下さったね。

[917]服部エンタープライズ社長 04/02/04 13:32 cqXeUMpJXKU

　ママ〜　大丈夫だ！！　商店街は無事だ！！（笑

　商店街の皆さんはホントに素敵で良い方ばかり

　パパは　まじで　嬉しい　（まじ感涙

[918]園橿÷梳 04/02/04 21:48 6JG6.cw0QaB

所詮、僕は未熟な論争を生業としている悪魔さ。

[919]服部エンタープライズ社長 04/02/04 22:01 cqXeUMpJXKU

　園橿÷梳 さん（北店長〜）

　状況は私には解かりませんでしたが

　Ｊ組長が再構築してくれたのでご安心下さい

　今後もよろしくお願いいたします。
　

[920]園橿（あ、レスしちゃった） 04/02/04 22:02 6JG6.cw0QaB

てつさん、ごめんなさい。

[921]園橿÷梳（皆さん、ごめんなさい） 04/02/04 22:05 6JG6.cw0QaB

>>921
服部エンタープライズ社長さん
ありがとうございます。
こちらこそ、よろしくお願いします！！

[922]官房長官 04/02/04 23:04 jY/SOKtn9S7

大いなる涅槃を目指してさん：

私の新スレでレス有り難うございます。
頑張ってこのスレのように盛り上げて行きたいです。

「幸福会ヤマギシ会について―第二章―ヤマギシ会の謎と実際―」
「幸福会ヤマギシ会について―第三章―ヤマギシ会の研究―」

　　↑
　　これが第二段と第三弾のスレタイです。
　　良いですか？

[923]園橿÷梳（感動です） 04/02/04 23:09 6JG6.cw0QaB

>>922
＞「幸福会ヤマギシ会について―第二章―ヤマギシ会の謎と実際―」
＞「幸福会ヤマギシ会について―第三章―ヤマギシ会の研究―」
＞
＞　　↑
＞　　これが第二段と第三弾のスレタイです。
＞　　良いですか？

良いです、良いです！！
感動です！！

[924]園橿÷梳 04/02/04 23:18 6JG6.cw0QaB

>>923
＞良いです、良いです！！

すみません。
つい、感動のあまり
二回、良いですって書き込んでしまいました。（しつこい感じですね）
ごめんなさいでした。

良い意味での「良いです！」
です。
失礼しました。

[925]官房長官 04/02/04 23:19 jY/SOKtn9S7

>>923

両方にレス入れていただき有り難うございます。
私も感動です。

>>903

あれれ、出入りさんはこちらでも？
しかもキリスト教についての書き込みですね。
いつも私のスレで色々有り難うございます。

[926]てつ（あ、レス不要です） 04/02/04 23:41 c7HMwLqtoEj

>>920
園橿さんへ
いえいえ、僕の書き込みが意味不明なのが原因かもしれません。
こちらこそすいません。

[927]園橿÷梳（レスしてしまいました） 04/02/05 0:39 6JG6.cw0QaB

>>926
いえ、僕は格好付けすぎていたのです。
名前などに執われていました。
ご忠告、感謝します。

[928]the928 04/02/06 23:45 dwNsh7p7tu1

二面性すぎるおまえらは面の皮が厚い
これが心理だす

[929]護法童子＠珍宝 04/02/06 23:54 F2GZxitixAU

＞９２８
おまえは皮かむっているんだろ（笑）。

[930]服部エンタープライズ社長 04/02/06 23:57 cqXeUMpJXKU

　阿含宗の修行者はオーラが厚くてキレイだよね〜

[931]重金属（ななし） 04/02/07 0:13 dwNsh7p7tu1

阿含宗会員1の悪業ってのはさ
せいぜい野菜泥棒とか畑あらし
さらには良く見積もって痴漢程度だろうが
偽ビールで乾杯していろよ

[932]ワーナー・パラマウント・シネマズ 04/02/07 0:13 3H1JjkpBu/R

もっとポジチィブに、シンキングしましょう。

星祭も近いことだし・・・

批判派も擁護派も皆さんニルバーナを目指しているようですし。

[933]服部エンタープライズ社長 04/02/07 0:43 cqXeUMpJXKU

　今は地ビール造れるように成ったからいいね〜


　　地ビールで乾杯しましょ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チ〜ッス！！

[934]服部エンタープライズ社長 04/02/07 15:34 cqXeUMpJXKU

さて準備完了　明朝　上洛いたしま〜す

[935]ワーナーシネコンず 04/02/08 9:51 #D-/DDN

社長ー。行ってらっしゃいー。気をつけて。

[936]the936 04/02/09 15:48 dwNsh7p7tu1

おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか
おん・おりきりてい・めいりてい・めいわやしやれい・そわか

[937]京都の社長 04/02/09 18:09 #D-gXya

はまりましたね
このての真言はやればやるほど己にかかるのに・・・
かわいそうに（笑

[938]基成 04/02/09 18:31 dwNsh7p7tu1

＞このての真言はやればやるほど己にかかるのに・・・

からかってるだけで
最初からこんな真言など信じてねえよバカ（笑

[939]名無しさん＠３周年 04/02/09 18:52 KTp6mOpImha

★★★★★★　†　今日の礼拝　†　★★★★★★

三一の神＿＿http://www.ylw.mmtr.or.jp/~johnkoji/hymn/066.html

今日の聖句＿http://www.bible.or.jp/info/aidoku.cgi?day=20040201

聖書日課＿＿http://www2.odn.ne.jp/~ckp50560/bible/2-01b.html#1

説教＿＿＿＿http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html

主の祈り＿＿http://198.62.75.1/www1/pater/JPN-japan.html
＿＿＿＿＿＿http://hymnal.fc2web.com/hymn/ch/ch503p.htm
＿＿＿＿＿＿http://www.ss.iij4u.or.jp/~ana/inori.htm

信仰告白＿＿http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sinzyou.html
＿＿＿＿＿＿http://hymnal.fc2web.com/hymn/rh/rhp032.htm
＿＿＿＿＿＿http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/symbol/nikekon.html

頌栄＿＿＿＿http://plaza20.mbn.or.jp/~ginzanokaze/Jesus/a383.htm

★★★★★★　†　★★★★★　†　★★★★★★

[940]†商店街の小さな教会 04/02/09 19:32 iYsrd5xFNkv

パパ　†ママ看護士と（笑）どっちに、ハマッテルのー＠＠＠

[941]ワーナー・パラマウント・カーク 04/02/09 20:51 3H1JjkpBu/R

>[938]基成 04/02/09 18:31 dwNsh7p7tu1
>
>＞このての真言はやればやるほど己にかかるのに・・・
>
>からかってるだけで
>最初からこんな真言など信じてねえよバカ（笑

馬鹿はお前だバカ（やれやれ

[942]京都の社長 04/02/09 21:29 #D-gXya

基成：擬君

もう言い訳は効きませんよ

残念でした ご愁傷様（君風に・・・ アヒャッ ヒャッ ヒャッ ヒャッ・・・

[943]ちょっと一言 04/02/10 10:44 QzDgqupPuak

なんか　ちょっと見ないうちに、このスレは　趣が変わったようだ。批判派の諸氏が
登場しないと、こうもレベルが落ちるのかな　と考えてしまう。ここは阿含宗と桐山
靖雄について書くべきところなんでしょうに、一体何を書いているのだろう
阿含宗会員の皆さん、貴方たちは、自分の頭で考えることを忘れてしまったのでしょうか
桐山氏の語るところに　何等の矛盾も感じないのでしょうか
宗教の一団体に属し、仏教を広めようとする気持ちは尊いものだと思いますが、桐山教は釈尊
の教えとは似ても似つかぬカルト宗教だと思いますよ。世の中を広い目で見ていくと
わかることですが、桐山教は行を続けて行くのにお金がかかりすぎます。金持ちが、いい
思いをする宗教はそれだけで、欺瞞があります。そうでしょう、生活弱者にとってこそ
宗教は力を与えるもので無ければならないからです。また、全てのことを　霊障やら、カルマ
と断定する教えは、洗脳の匂いがします。釈尊の教えに霊障はありません。阿含宗はカルト宗教
といわざるを得ないと思うのです。

[944]基成中 04/02/10 21:07 dwNsh7p7tu1

言い訳けって何なに？
携帯じゃなくて固定電話で地域特定で
脅かしする関西の奴かよ

[945]基成中 04/02/10 21:08 dwNsh7p7tu1

黙っていいのかな〜

[946]the946 04/02/10 23:14 F2GZxitn9VC

>>943
なにきどっているのさ！文句いいたいだけのくせに
お笑い草だよ。、だいたい研究ってなにを研究するのさ
楽しくやりゃそれでいいのさ！
ほんとうに知りたけりゃ教団たずねりゃいいんだよ。

[947]るすばんクン 04/02/10 23:29 F2GZxitn9VC

星まつりで信者がではらっている時期にきてあーだこーだいう
批判者・・・２ｃｈそのまんまの汚いやつらです。
べつにカルトでもいいんじゃないの？
そう思うなら信じなきゃいいだけだろ
でも自分が解脱供養で霊障から救われたことは真実だから
その点は言っておきます。個人的な体験だから擁護にも
なりませんけどね。だから、そういう意味でどう思うが個人の
自由、しょせんこんな論議など水掛論から泥仕合になるだけ
ですからね。そのほうがレベルは落ちる２ｃｈみりゃよくわかる
すげー下劣だからね（笑）。

[948]ちょっと一言 04/02/11 13:10 QzDgqupPuak

>>947
２チャンネルは水掛け論でも泥仕合でもありません。一見して　そう読み取るのは
あなたが、固定観念で見ているからでしょう。私には、宗教とは　なにか　人間にとって
宗教というものが　良くも悪くも働く好例を見せてもらっているようで、大変勉強に
なります。私は桐山靖雄という男のことは、書物で読んだだけで（ちょっと興味を
ひかれて、２０冊ぐらいは読んだかな）良くはわかりませんが、以前に書いていることと
以後に書かれていることが結構矛盾していること、書のなかで、いつも希望をもたせる
ような書き方をしながら、よく読んでいけば、結局問題を　はぐらかしている書き方
などをみて、ああこの人は　本物ではないと見切りをつけましたので、新刊は読んでいません。
また、著書も半分程度は過去に出した本と重複している箇所が随所に見られ、宣伝
の割には失望することが多かったので、２度と購入する気になれません。２チャンネル
の会員と否会員の応酬をみて、いろいろと内部事情も知るところとなりましたが、
批判派の言うことのほうが正論で、信者さんのほうが、固定観念（洗脳かな）にとらわれ
世間に対してのものの見方が極端に狭くなっているように思われます。現在のイラク情勢
や北朝鮮　のことを考えれば、桐山氏の言うことは　荒唐無稽で、日本でも、世界でも
全く相手にされないと思いますよ。批判派諸氏のいうとおり、仏舎利も偽物らしいし　
霊障の判断もでたらめではないかと考えられます。いわゆる拝みやさんが、権力を持ちたがって、
いろいろと　あの手この手の活動をしているといったところでしょう。信者の皆様には
辛口の批評ですが、部外者として　このように感じています。また、阿含宗が釈尊の説いた
阿含経の教えと全く違っているのも　批判側のいうとおりだと思います。

[949]ワーナーシネコンず 04/02/11 14:10 #D-obvP

ちょっと一言さん
あなたが、批判側の意見が正しいという「固定観念」をもつために、平行線のレスになるんですよ。

[950]Ｍｒスポック 04/02/12 13:50 #D-gXya

ここは 研究所です
無意味な議論や 批判者と擁護者が論争をする所では有りません

阿含宗では無意味な議論は好ましくないと認識為れています

[951]ちょっと一言 04/02/12 18:59 /ZNjgMpPuak

>>949さんにご質問します。
たとえば、「五体不満足」の著書で一躍有名になった　乙武洋匡さんの場合など、
本人の努力、天性の明るさなどはもちろんあると思うのですが、本を読んでみると
親さんも立派な人であることがよくわかります。もし、阿含宗の信者の家庭に洋匡
さんのような子供が生まれた場合、阿含宗の教義では　明らかに間違った教育をしてしまう
恐れがあるのではないかと思われます。親は　先祖の祟りではないかと恐れ、本人には　　　
前世の因縁とでも言うのでしょうか。そういう考え方を　信者にうながすというところが
すでに、阿含宗が仏教とは　程遠いものと思われるのです。釈尊の教えは、現実をありの
ままに直視して、苦しみの原因を　精神的にとりのぞき、人に喜ばれる　よい行いを積み重ねる
事によって、彼岸を志向するものだと考えるのですが、貴方は　阿含宗の教義の中から
このような問題の解決策を見出すことが出来るのでしょうか。お答えいただきたいものです。

[952]ワーナー・パラマウント・シネマズ 04/02/12 21:24 2s6cMJpW7r.

ちょっと一言さん

>前世の因縁とでも言うのでしょうか。そういう考え方を　信者にうながすというところが
>すでに、阿含宗が仏教とは　程遠いものと思われるのです

業報思想を否定して仏教は考えられないんじゃないですか？
受けてしまった業は業として（直視して）それからの改善を目指すのが阿含宗ですが？

[953]阿含宗会員１ 04/02/12 22:21 /ZNjgMpNqhW

９５１
釈尊の教えは、現実をありのままに直視して、苦しみの原因を　精神的にとりのぞき、人に喜ばれる　よい行いを積み重ねる
事によって、彼岸を志向するものだと考えるのです。
ごもっとも。
何も阿含宗と矛盾するものではありません。

阿含宗ではよくないできごとの原因イコール霊障とは申しておりません。
批判者が勝手にそのように言っているのです。

霊障を現実に有るものとするか、ありもしないバーチャルとするかは、あなたの感性でしょう。

現実に霊障を解くことによって変わった人はいくらでもいるのです。

[954]the954 04/02/12 22:56 ImOh2QtixH7

＞９５１
一言どころかくだくだいっているじゃん（笑）。
同じような質問なんどもするなよ。
何回も聞いているぞ！

[955]操氓鯊 04/02/12 23:06 De7fsRw0QaB

おお。
盛り上がってきましたね。

[956]阿含宗会員１ 04/02/12 23:27 /ZNjgMpNqhW

批判者は、いろいろ文句をつけますが、会員はいちいち批判者に回答するために
時間を割くほど暇人は少ない。
鉄棒の技をいちいち文言で言っても、実際にやらなければわからないことと同じです。
鉄棒の技を実際にやってもできない人もいる。そして、あーだこーだと文句をつける。
掲示板というバーチャル場所は、そんなものでしょう。

[957]阿含宗会員１ 04/02/12 23:38 /ZNjgMpNqhW

阿含の星祭り
裏方の奉仕活動は、実に充実した１日でした。是非また、来年も参加したい。
炎の前では、やはり無心になると、不思議と涙がでる。
いや、無心に涙を流す必要があるのだ。

[958]ちょっと一言 04/02/13 9:06 /ZNjgMpPuak

>>952さん
あなたの言葉は　とても軽くて　貴方の頭の中でのみ浮遊しているみたいだ。
「業報思想を否定して、仏教は考えられない」などと解ったようなことを仰るのなら
具体的に、そのような子供があなたに与えられた場合、あなたなら、どのように育てる
のかと　聞いているのです。リアルに考えてみてください。阿含宗の教義からでは
霊障に怯え、懺悔の生活しかないでしょう。あなたは、仏教の　業報思想そのものも
ひょっとしたら、理解していないかもしれない。

[959]服部エンタープライズ社長 04/02/13 12:51 aRU9p7pLi7w

　光和さんの方　見てるかな！？

　　山伏人形　気に入っているんだけど　塗装がイマイチ〜〜！！

　　肝心な箇所が剥げてしまいました・・・・　残念

[960]星祭＠また来年 04/02/13 20:27 ImOh2Qtix1O

＞９５８
あなたこそとても軽い考え方ですね。
だれが霊障におびえるのですか？そんな単純なものじゃ
ないですよ。
実際、障害者のお子さんを持つ信者もいます。
ある意味では乙武さんより重症でしょう（ダウン症）
それでも、アナタの言うような暗い家族じゃないですね。
明るく育てていますね、少なくとも外から見た感じではね
それから「懺悔」についてですが、アナタは行ないを悔いて
自己嫌悪におちいることと勘違いしているのではないですか
懺悔にはもっと積極的な意味があるのですよ。
自己をこころみて改善するという、業報もまた空なり
だからこそ変えることができる。そこに救いがあり、信仰の価値
がある。だからこそ障害の子をを持っても明るいのでしょうし
また、そういう巡り合わせをいちいち悔やんでもしょうがないこと
です。
「今なにをなすべか考えることだ！」（ロード・オブ・リングよりガンダルフの言葉）。
ということでしょう（笑）。

[961]阿含宗会員１ 04/02/13 20:42 /ZNjgMpNqhW

今日は、暇になったから、また不思議な体験談をひとつ
１０日の夜、総本殿へ上る坂道を、ジュンテイ真言を唱えながら歩き始めると
見知らぬ乗用車が私の前を通過したと思ったら、止まって、乗っていかないかという。
そして、総本殿前まで乗せていってくれました。
その車は、むろん阿含宗の会員ではありませんでした。

２　総本殿の中で浜松に居た時にたいへんお世話になった方の寝ていた横だけが不思議とぽっかりと一人分開いていて
　起きたときに、その方から声を掛けられて、偶然の一致に驚きました。
　　なお、総本殿は、許可された人しか泊まれませんので悪しからず。

３　星祭りから帰ろうとしたところ、以前私が他の町の自治会役員をしていた時の自治会長
　と、ばったり出会いました。偶然の一致に驚きました。

[962]阿含宗会員１ 04/02/13 22:43 /ZNjgMpNqhW

４　京都行きの飛行機は満席だったけど、予約できてラッキー
　
５　帰りの飛行機は地区の星祭りツアーの人たちと偶然の一致にも隣の席でした。
　５００人乗りの飛行機で隣とは偶然にしてはできすぎだ。


　

[963]ちょっと一言 04/02/14 13:38 /ZNjgMpPuak

>>960
あれ、案外健全なんだ。いや、著書を読む限り、もっと霊障やら、因縁にとらわれている
んじゃないかと思ったもので・・・安心しました。そうだよね、それでなけりゃ長い間
信仰生活できっこありませんものね。失礼を致しました。ところで、桐山氏の法力って
信用できます？最初の方の著書では　法というのはシステムであり、カリキュラムである。
誰でも出来るなんて書いていたのが、霊障を除かねば成就できない。因縁を解脱しなければ
成就できないに変わったり、真正仏舎利の霊験に頼ることになったり、なんか　ころころ
と、その場しのぎ的に変化するじゃないですか。地球壊滅なんて、脅し話も結局はなんてこと
なくて、あれでは、教団拡大のために不安を増大させているという　そしりはまぬがれ
無いと思いますよ。私の友達も以前阿含宗に入っていましたが、数年前に、あれはインチキ
宗教だったといって辞めましたし、２チャンネル情報によれば４０歳ごろに偽ビール
つくりで、刑務所にも入っているみたいだし、僧籍さえも無いということではありませんか
なんか、面白い人だという感じもしますが、色々な情報から、詐欺師ではないかと思うように
なりました。最近の著書は立ち読み程度ですが、全く新鮮味が無く　以前には否定していた
真言密教の物まね　もどきで、面白くありません。会員さんはこの件についてどう感じ
られているのかなと　ちょっと疑問です。

[964]ちょっと一言さんにちょっと一言 04/02/14 16:24 aRU9p7pLi7w

　>>963　ちょっと一言様

　　貴方様が如何いうお立場かは存じ上げませんが　

　　不思議な事や内容及び疑問等をこの場で聞くのは筋違いです

　　問い合わせは　下記でお願い致します　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

　　阿含宗公式ＨＰ　http://www.agon.org/addr.html


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　服部エンタープライズ社長


　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

[965]星祭＠火伏せ 04/02/14 19:16 ImOh2Qtixqq

＞９６３
あなたの言うことも、なんかいいかげんですね。
どんな意図がおありなのか知りませんが。
４０歳ぐらいごろって、２ｃｈでもそんなこと言ってはいません
酒税法違反は３０歳前後ということでいろいろイチャモンつけて
いましたがね。
また、最近の著書についてもいいかげんなこといって
あおっているのがみえみえですね。
真言密教ってそんな風な本は出していませんけどね
あったらワタシも読みたい（笑）。
朔日縁起護摩法話集「さあ、やるぞかならず勝つ！」は
どうみても密教の本じゃありませんけど。
なに読んでいるのでしょうか？
で、さいごは詐欺師だと思います、ですか（笑）。
こういう「あおり」行為は２ｃｈだけにしておきなさい
あなたに真面目に対応したのがアホみたいだ。

[966]阿含宗会員１ 04/02/15 12:26 /ZNjgMpNqhW

９６３
批判者情報は、阿含宗に恨みを持っている被害妄想的思考の人が無責任に書き込んでいることですから
信用しないでください。

[967]阿含宗会員１ 04/02/15 13:45 /ZNjgMpNqhW

今日のＭＳＮニュースで、「心筋こうそく患者の血管再生へ幹細胞移植…京都府医大 (読売新聞)」
というのが出ていますが、私の居る道場では、心臓の血管が超自然に伸びてきて心筋梗塞だった会員の命を救った
という事例があります。そのうち体験談がでるでしょう。

[968]kotaro 04/02/16 11:16 /c.ROApKJGl

>[958]ちょっと一言さん様へ
＞＞あなたの言葉は　とても軽くて貴方の頭の中でのみ
浮遊しているみたいだ。
＞＞具体的に、そのような子供があなたに与えられた場合、
あなたなら、どのように育てるのかと　聞いているのです。

この発言は、＜そのような子供＞を持つ親への偏見に満
ちている。それは、深く推敲しないと理解出来ないだろう。
人は、他人の死を代わる事は出来ない。
＜与えられた場合＞とは、どういう意味ですか。
それが、如何に不遜か。両者とも当事者ではない。

[969]kotaro 04/02/16 11:25 /c.ROApKJGl

続き　当事者が、自分の子供を、不義の子故育て
られずに、里子に出して、苦しんでいるとしよう。
其れを、前世の、自分のこの世での悪行の所為だと、
納得して、安心立命し、平常心を取り戻し、生きる意欲
を持ったとしよう。すると、不倫がいけないとか、幸せな
家庭と比較して、笑いが無く、子供が可哀想とか、そうした
批判同様、安心立命している規範を揺るがす必要は無い。
＜そのような子供＞は、どこかの悪がき同様、単なる我が子
にしか過ぎないのだ。＜そのような子供＞と議論している
貴方が、一番＜そのような子供＞と偏見を有しているのだ。

[970]kotaro 04/02/16 11:39 /c.ROApKJGl

続き
神や仏は、本人が、背負え切れない程の課題は与えない。
それ故、神や仏様に、その課題が軽くなる様に、願う必要は無い。
まして、阿含宗の桐山猊下に大枚を叩いてお願いするのは、
神や仏に対する不平であり、反省すべきである。
そう言うなら理解出来る。人は、我が身の不幸が、世界一だと思う。
世間の無慈悲に腹を立てる。然し、乙武洋匡さんのお母さんは、
子供を授かった事を感謝している。それだけの事で、世の親と同じなのだ。

[971]kotaro 04/02/16 11:49 /c.ROApKJGl

続き
長生きする人もいれば、＜そのような子供＞を老後まで育てて、
終にその子を殺して自ら死を選ぶ老女もいる。
人生は、それぞれであり、まして各家庭はそれぞれなのだ。
痛ましい。惨い。其れを言うなら、更なる行政の
関与を訴えるべきで、個人的レベルで、しかも、
仮定で、相手の不遜をなじる。そう言う類の問題ではない。
私はそう思う。

[972]ちょっと一言 04/02/16 14:05 /ZNjgMpPuak

>>967〜>>971 kotaroさん
「そのような子供と議論している、貴方が一番偏見を有しているのだ」
文章　読解力のない方ですね。何を勘違いしているのでしょう。私の言う「そのような
子供が与えられた場合と言うのは、肉体障害や脳障害の子供を、自分の子供として
もった場合　という意味です。どこが偏見なのでしょう。心外なことは言わないで下さい。
私が、阿含宗の教義から危惧していることは、おそらくあなたと　同じ意見ではないかと思います。
つまり、肉体障害や、脳障害の子供を自分の子供としてもった場合、阿含宗の教義では　
まず、先祖の霊障やら、障害者本人の前世が問題になり、その問題の解決、改善に桐山氏
の法力に頼らざるを得なくなります。今自分がこういう子供を持って苦しんでいるのは、ひょっと
したら、先祖の霊障かも知れない。生まれてきたことはしかたがないが、これは神仏の
警告かも知れない。きっと自分たちが無信仰でやってきたから、こういう目にあったの
かもしれない。これは神仏の存在を私たちに気がつかせるために神仏の仕組んだことかも
しれない。などと思い込むのが関の山です。幸いにも乙武さんのご両親は熱心なクリスチャン
であったので、全てを当たり前のこととして受け取ってお育てになられた。とても立派な
ご両親だとおもいます。阿含宗の教義からは、できないことだとは、思われませんか？
kotaroさん、あなたも、「桐山氏に大枚をはたいて、お願いするのは神仏に対する不平」だと
書いているではありませんか。私も同じように感じているのです。また、そういう願いを
助長するような桐山氏の宗教は　インチキだと言っているのです。

[973]ちょっと一言 04/02/16 15:51 /ZNjgMpPuak

>>965さん
桐山氏の誕生日は大正１０年１月説と大正１０年４月説とがあります。
刑務所に収監されたのは、阿含宗機関紙の「行に立つ記」の記述から、昭和３５年の
６月ごろと思われます。４０歳で収監の何が間違っているのでしょうか？

[974]ユビキタス 04/02/16 19:30 IcyoIIv0XmE

こちらではご無沙汰してしまいました。あちらでは腐る程書いてます。
>>905
そうそう、斎藤擁堂氏の本「九星日盤鑑定要法」でした。算命占星術は
別のと記憶違いでした。失礼しました。

>>952
業報思想ですが、これは仏教以前にあるインドの思想であり、仏教そのものの
考えではありません。善因善果、悪因悪果のこの思想を釈尊は否定せず、
肯定的に受け入れていますが、決して運命論、宿命論のようには捉えていません。
前世も来世もその業の影響も認めますが、必要以上にこれに囚われるような
生き方を説きません。
前世の報いの解消だの、来世への期待だの、現世の中での将来的な利益だのと
そんなことに囚われるのでなく、今この一瞬を清らかな心、清らかな行いを
せよ、そうすれば、我執から離れ心の平安を得ると説くのです。
身体障害者であろうが、知的障害者であろうが、精一杯に生きればよいのであり、
不要な期待を持たせたり、恐怖を説いたりしません。
現代の障害者教育の現場などを見ると、宗教は関係ありませんが、こういう
精神で貫かれている傾向があります。
一方、阿含宗は肉体障害の因縁だの脳障害の因縁だの霊障だの余計な恐れと
それの解脱などと無意味な期待を与えています。

[975]kotaro 04/02/16 19:30 /c.ROApKJGl

＞[972]ちょっと一言さん様へ
貴方は、宗教と実生活とどちらが先に有ると思いますか。
＜熱心なクリスチャン＞と言われるが、キリスト教は、
太古の昔からありましたか。そうではないでしょう。現象の解釈は、
宗派により違う。が、当事者が安心立命すれば、それで良い。
＜熱心なクリスチャン＞でない人、即ち、キリスト教発祥の時以前の
人は、如何受け止めていたのでしょうね。宗教を、なかんずく阿含宗
の批判の為にそうした重い事象を例に挙げる必要がありますかと述べています。
誰かの宗教が優れて,それ故,素直な子が育つ。それって、母の愛への挑戦です。
各子供にとって、母親は一人です。母親がする事は，ｔｈｅ　ｍｏｔｈｅｒのする事です。

[976]ユビキタス 04/02/16 19:57 IcyoIIv0XmE

>>[953]阿含宗会員１ 04/02/12 22:21 /ZNjgMpNqhW
>釈尊の教えは、現実をありのままに直視して、苦しみの原因を　精神的にとりのぞき、人に喜ばれる　よい行いを積み重ねる
>事によって、彼岸を志向するものだと考えるのです。
>ごもっとも。
>何も阿含宗と矛盾するものではありません。

いいえ、阿含宗とは大きく矛盾しています。
歴史上実在すらしなかった武士の霊障の影響を受けて因縁が形成されるだの、
そんな嘘っぱちの根拠から「先祖の念が子孫の運命に悪影響を与える」だのと
説く教義のどこが、「現実をありのままに直視」か？
釈尊は苦しみの原因をあくまでも自分の精神的な問題として、心の制御を
説きますが、阿含宗では「心を入れかえるだけではだめだ」として
先祖の霊障の除去を第一に説き、深い意識のコントロールの為に、その前提
として、障害となっている先祖の怨念、抑圧意識の解放を説きます。
それは分の生活上の修養、行動規制とかでなく、導師に供養をお願いするだの
、真言読誦等呪術めいた儀式をすることだの、道場で労働奉仕をするだの、
信者の獲得勧誘だのによって得られるとします。
かなり釈尊とかけ離れてますね。

>阿含宗ではよくないできごとの原因イコール霊障とは申しておりません。
>批判者が勝手にそのように言っているのです。

いいえ、「地に不浄はびこる時、天怒りて天譴を下す。不浄のうち一番
問題となるのは霊的障害である」とは土地浄霊での管長メッセージの
お得意文句です。死者が成仏できず、怨念を発する時、それは不浄となり
その土地のいろいろな災いの元（天災地変、地震、交通事故等）になる
と、身近な先祖を侮辱、罵倒しています。
昨日も２ちゃんねるでレスしたが、なんで解脱供養などするのですか？
必要だからするのでしょう？しなくても因縁は切れる、心の問題だと
言って御覧なさい。解脱供養の必要性を説く証拠に、
>現実に霊障を解くことによって変わった人はいくらでもいるのです。
と「よくないできごとイコール霊障が原因でない」との発言と矛盾することを
説いている。

[977]ユビキタス 04/02/16 20:10 IcyoIIv0XmE

>>[960]星祭＠また来年 04/02/13 20:27 ImOh2Qtix1O
>懺悔にはもっと積極的な意味があるのですよ。
>自己をこころみて改善するという、業報もまた空なり
>だからこそ変えることができる。そこに救いがあり、信仰の価値

自己をこころみて改善するために何が必要ですか？
たしかに阿含宗は「心解脱行」などと称して、心の改善を説き、一見健全そうな
面も示してごまかします。
そう、ごまかしです。心の改善、生活の改善だけで、ウンメイ、インネンが
変えられると説きますか？結局、解脱供養だの真言行など呪術の功徳だの
導き勧誘の徳だのがセットで必要になります。これらは必須項目なのです。
必須項目の一つとして、効果がないとぼやく信者に一喝与えて黙らせるために
心解脱ができていないのはオマエの所為だと、自分が示した修行法への
不満の予防線を張っているだけです。
懺悔とは、自分の刑獄の因縁も、先祖が悪い、世間が悪いだのと反省心のカケラ
もない教祖が片腹痛い。

[978]ユビキタス 04/02/16 20:21 IcyoIIv0XmE

>[961]阿含宗会員１ 04/02/13 20:42 /ZNjgMpNqhW
>１０日の夜、総本殿へ上る坂道を、ジュンテイ真言を唱えながら歩き始めると
>見知らぬ乗用車が私の前を通過したと思ったら、止まって、乗っていかないかという。
>そして、総本殿前まで乗せていってくれました。
>その車は、むろん阿含宗の会員ではありませんでした。

火曜日に仕事が終わってから飛行機で大阪入り、そこから京都へ。
総本殿に到着した時は皆寝静まっていたのでしょうから、相当遅い時間を
東山ドライブウエイを歩いていたのでしょう。あんな山奥に夜遅く一人で
とぼとぼ歩いていたら、ちょっと親切な人なら声を掛け、目的地まで連れて
行ってもくれますよ。私も山登りの帰り、一人で歩いてくれると親切な人が
駅まで乗せていってくださることがあります。
まずはその人の親切心に純粋に感謝すべきです。勿論あなたも厚くお礼申し上げ
感謝したことでしょう。しかし、あなたには常に「仏様のお蔭で運がいいから」
という考えが根底にあります。恩恵を受けることができたのは仏様のお蔭、
自分の運の良さの所為と、分け隔てなく善意を尽くしてくださる気持ちも
汲み取っていないのです。こんなあさましさからどんな智慧とやらが生まれる？

[979]阿含宗会員１ 04/02/16 22:51 /ZNjgMpNqhW

また、ひとつ体験談を

もう、だいぶ昔のことですが、仕事の研修であるところに６人で泊まった時のことでした。
私以外は、全員金縛りに合いました。
なんでも、そこは、朝鮮戦争の時に遺体置き場だったことがあって、見える人には時々出ていたところだそうです。

私は、御宝塔を頭の後ろの物入れに入れていました。

[980]the980 04/02/16 22:54 ImOh2QtixJ7

だからなんなの？
ただ言葉の戯れ言ならべたってなんにもならんよ。
ばかばかしいかぎりだね。

[981]阿含宗会員１ 04/02/16 23:15 /ZNjgMpNqhW

だから、阿含宗は不思議な力があると思わない？

文句つける人は、神仏無いと信じているのだから何があっても何も信じないという信仰なのだから仕方がない。

あーだ゜こーだと無意味な論争ことに熱を上げていることを釈迦はけ論といって戒めていたのです。

[982]ガーディアンエンジェルス隊長パパ 04/02/16 23:38 aRU9p7pLi7w

　阿含宗会員１さん

　　商店街に出店してください　宜しくお願い致します

[983]服部エンタープライズ社長 04/02/17 0:58 aRU9p7pLi7w

　


　　　　　　　　　空

[984]ユビキタス 04/02/17 12:26 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>981
釈尊の経典や一般仏教書など読んだこともないくせに戯論だの知ったかぶりはやめなさい。
例えば障害者などを題材にどういう人生観、生命観で捉え、どういう生き方を説くのか
宗教観を論考するのと、すべて常識の範囲内で解釈できる何でもない話を奇跡だの不思議な
力と自己陶酔する話とどちらが戯論だと言うのだ？
その幽霊屋敷みたいな所に幽霊がいたのかどうかは知らないが、宝塔の入ったバッグを枕に
あなたは安心して眠りにつけたのでしょう。まさに気休めの作用が働いた。
他の仲間は神経的疲労から金縛りにかかったとも言える。

[985]ユビキタス 04/02/17 12:38 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

釈尊は霊がいるかいないかとか、それが影響を与えているとかいないとか、そういう質問を
「無記」と捨て置き語らず、このような考察を無意味と否定されたのです。
一方、人が今この瞬間どう生きていくかについて常に語り、説法（教えを説く）の後に
弟子同士でそれについての議論を奨励し、それが後世のアビダルマ論考の礎になったのです。
霊の影響、霊障を語り、不思議な力と人間の理性による努力とかけ離れた話をすることこそ
戯論に他ならない。
霊が修行に密接な関係があるならば、釈尊は無記の態度などとりません。

[986]kotaro 04/02/17 17:30 /c.ROApKJGl

安心立命に付いて
キリスト教にも原罪と言うのが有る。
現在の状況を如何しても説明して欲しい。
そうしないと、納得出来ない。
小泉総理への「説明責任」に似ている。
イラク派遣の自衛隊員の死が現実のものになれば、
「何故父は、戦死しなければいけなかったのですか」
残された、子供は、そう疑問を呈するでしょう。
そうした時、納得できれば良い訳です。それで、
完全に説明出来たかどうか。其れは、二の次です。

[987]kotaro 04/02/17 17:31 /c.ROApKJGl

続き
キリスト教の原因説は、神話の域を出ない。
神が、完全なる形で人を作り、其れが人間の
所為で、不完全に成った。それ故「先祖を恨みなさい」
そうではないと思う。やはり、現状への説明だと思う。
然し、仏教の因果論は、哲学の領域に近い。
すこぶる論理的である。
然し、論理的であろうと、御伽噺であろうと、
「なるほど。そうなんだー。」と納得すれば良い。

[988]kotaro 04/02/17 17:36 /c.ROApKJGl

私は、不幸のどん底に在る時、
伯母さんから「上には上がる。下には下が有る。」
「何時も下を見て、自分の幸せを感謝しないといけませんよ。」
と諭されていた。然し、そうした考えは、到底私の
納得出来る言葉ではなかった。
同じ内容でも、人の得心出来る言葉が有る。
釈迦の言う人を見て法を説けになるのだろう。

[989]kotaro 04/02/17 17:40 /c.ROApKJGl

続き
阿含宗の信者さんは、桐山猊下のお言葉が、
一番得心出来る。それだけの事だと思う。
其れにしては、随分金の要る法話ではないか。
其れは、当事者でない。傍が心配して愛情
あふれる心から言う言葉では有る。
それだけ、有り難いこ勿体無い法話であってほしいものです。

[990]the990 04/02/17 23:12 ImOh2Qtix2C

>>985
だって実際、霊についての影響は体験しているし
周囲にもいるんだもん。
これはべつに阿含宗にかぎったことじゃないよ
また、釈迦は霊どころか地獄の様相を話しているよ！
地獄なんか誰も見たことないのに、なんで「無記」にしないの？
さらにいえば「どう生きていくか」ではなくて、「いかに解脱
すべきか」を弟子どうしで議論したんじゃないの？
解脱や行の役にたたないものを「無記」としたんでしょう
のちのアビダルマ仏教は、もう一切有部をはじめいろんな流派が
でてきたけど、解脱に直接関係ない哲学的議論ばかりやっている
これは釈迦が「無記」としたことに逆らっていることだと思うよ。

[991]阿含宗会員１ 04/02/17 23:52 /ZNjgMpNqhW

ユビキタスさんが初詣に行ったのは、な　ん　で　だ　ろ　う。
ユビキタスさんが本屋で管長の本を、やめた後でもいまだに読むのは、な　ん　で　だ　ろ　う。

[992]阿含宗会員１ 04/02/17 23:55 /ZNjgMpNqhW

現実に起きていることより、文字になっていなければ信じないのは、な　ん　で　だ　ろ　う。

[993]ユビキタス 04/02/18 11:02 *exIbThC5CQ3*IcyoIIv0XmE

>>990
無記については十難とか十四難とか１０か１４種類の形而上的考察について
修行の役に立たないからという理由で釈尊は回答を拒否しています。
小マールンキャプッタ経という経典に説かれてますから自分で調べてみて
ください。その修行の役に立たないものの中に霊魂に関する考察があるのです。
桐山霊障理論によると、この世は霊と表裏一体の密接な関係にあり、死者の、
先祖の霊の苦しみが、そのまま子孫の悪運命を形成しており、この怨念の解消
なくして解脱はありません。なぜなら桐山阿含宗は運命・宿命からの解放脱却
を解脱としているからです。実際の釈尊の阿含経では、解脱とは自分自身の
妄執からの解放脱却であり、欲望をコントロールし、煩悩を制御するからこそ、
心の平安が得られるのですが。
このように先祖の霊障が人生に重大な影響を与え、それを取り除くことにより
幸福が得られると説くのなら、霊魂に対して無記などという態度を取らず、
先祖供養の重要性を説くはずです。しかし釈尊は先祖供養（先祖の霊界への
昇天を子孫が祈る）すら意味がないと否定します。
地獄を説くのは、生きている人に地獄に堕ちないように、心を清らかにして
行動を正しくしなさいという教えのためです。地獄に堕ちた亡者の救いも
説きません。

[994]ユビキタス 04/02/18 11:14 *exIbThC5CQ3*IcyoIIv0XmE

>>991
今年初詣にドライブがてら寄ったのは、>>870に書いたとおり、レジャー、観光
の一環のようなものですよ。信仰心とも異なる。史蹟巡りみたいなものです。
もともと寺社巡りは好きではあったんですが、最近は行ってみても、祈るネタ
もなく、興味が失せつつありますが。初詣なんて無宗教の人でもやってること
ですよ。初詣をしたからと言って、信仰心が篤いわけではない。

本屋もわざわざ桐山本立ち読みに寄るわけではないんですよ。別用で寄って
宗教書のコーナーを通りかかる時、たまたま桐山本も見つけるわけですよ。
「さあやるぞ　かならず勝つ」第６集も出たようですね。
これまでに買った４０数冊を処分する人もいるようですが、私は捨てずに
持ってますよ。普段は読みません。批判をする時に確認するぐらいです。
昔読んだ時と違って、なんて薄っぺらい内容だったのかと思うことしばしです。
こんな教えに狂喜した自分の甘さ、あさましさを反省する意味で、所持ぐらいは
していてよいと思います。

[995]ユビキタス 04/02/18 11:19 *exIbThC5CQ3*IcyoIIv0XmE

>>992
現実に起きていることをありのままに見れずに、自分や他人、周囲の人や
関係者の人間的努力、善意の賜物でもあるごく当たり前の話でも、阿含宗の
功徳と結びつけてしまう作用があなたに見られ、このような感情的な思い込み
を依拠にするのでなく、もっと知性的な考察が必要なので、文字に書かれた
経典や文献などで研究するわけですね。

[996]テンテン 04/02/18 15:54 7JUDHapDZMF

dsssd@e

[997]喧嘩部屋住人 04/02/18 21:43 IlJeAkp7tu1

阿１は酔っぱらいモード

[998]星祭＠来年また！ 04/02/18 23:07 ImOh2QtixSF

>>993
それは霊魂というよりアートマンに対しての考察だと思いますが
釈迦は霊というより業として世界と人との関係をとらえているの
だと思います。つまり霊という独立した存在が外部からなにか
操作して操るようなことではなく、業によりそういった縁が生じ
るわけなのです。そういった意味においては死んで霊魂となった
人の影響だけでなく生きている人の影響もあるわけで、すべては
因縁因果によって動いているということです。
なので霊の影響がある事自体不思議でもなんでもありません
あなたは何か特別なことのように見ているようですね
先祖供養は効果てきめんです。意味がないとは言えません
ただ本の字面だけよんでいても意味はないでしょう。
あなたがどう解釈しようが勝手ですが、実際、先祖供養で
助かった、道が開けたっていう人は多いのです。
もっともタナボタはありませんけど、そんなのは当たり前でしょう。
また、因縁は霊障だけが原因ではないですし、先祖や霊だけを
どうこうすりゃいいなんて指導は受けていません。

[999]阿含宗会員１ 04/02/18 23:33 GORGEOUS

「阿含宗のどこが人を救い、世を救っているのですか。」という質問に対する応答、一部ですが

１　インド大護摩供でインド、パキスタンの核戦争を抑えたことにより、結果的に１９９９年人類の危機を一時救った。
２　モンゴル大護摩供で日本の何倍もの面積のモンゴル全土火災を消した。
３　ニューヨーク護摩供で、その後のテロ被害を最小限に防いだ。
４　台湾及びその他の日本国内土地浄霊修法地では、大地震にもかかわらず奇跡的に人的被害がない。
５　浜岡原発近くの土地浄霊後には、浜岡原発の配管破断が発見され全国の原発の配管の構造的欠陥が是正され事故を未然に防止できた。
６　九州の土石流では阿含宗の人の家を土石流が避けて流れて助かっている。
７　北朝鮮不審船から海上保安庁の船が蜂の巣のように銃撃され、ミサイルも発射されても、海上保安庁の守護仏により死傷者がなく、ミサイルもそれてしまっている。
８　琵琶湖のヨット転覆事故でも阿含宗の朔日護摩講の一家だけ全員奇跡的に助かっている。特に小学生が深夜の琵琶湖を何キロもの対岸まで泳ぎ着いている。
９　その他個人的に九死に一生を得た人は私と私の周囲の人も数知れない。
１０　スリランカの貧しくて学校に行くことのできない子供たちのためにスリランカの文部省に援助している。
１１　麻薬撲滅運動のためにＮＧＯに寄付している。
１２　アフリカで水がなくて困っているところに井戸を作っている。
１３　阪神大震災で被災した会員に対して１０万円もお見舞い金も出している。そんな宗教他にあったら教えて欲しいくらいです。

[1000]服部で〜す 04/02/18 23:36 #Congratulations

９９９ゲット 一回やってみたかったし！

確変て有るの！　！？？

[1001]服部で〜す 04/02/18 23:41 #D-gXya

あれ〜！！

ハヅレた〜

残念（涙＆笑

[1002]ユビキタス 04/02/19 12:39 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>998
アートマンが常住か否かは常見、断見を退け縁起空の中道の立場をとっていますね。
桐山本の仙尼経にもありますが、無記の十難の中にもこの世は常住であるかとかの考察も
あります。霊魂の存在についても無記の十難の中にこれとは別にあるわけです。
生きている人の影響を受けるのと同じように死者、先祖の影響を受けるなどとは書いてません。
自分の心と行いが問題なのです。
何か特別なことのように見ているのは桐山の方です。彼は異陰を他の五蘊とは異なる霊的媒体
のように捉えています。「異陰相続して生ず」の異陰を霊にしている。

[1003]ユビキタス 04/02/19 12:53 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>998
異陰を霊魂のように考える必要はありません。五蘊の仮合である肉体が滅しても慢断ぜざる
がゆえにまた新たに異なる陰を集めて肉体を得て再生相続すると輪廻の問題を考えればよい。
異陰＝霊魂ならば弟子に霊魂のことを聞かれた時に「それは異陰のことである」と説明し、
尚且つ「これは我々の生きている者に重大な影響を与えている」と解釈、注意を促すべき
であり、無記などと気取っている場合ではないのだ。
因縁の形成には霊障が重大な影響をもたらすというのが桐山説です。

[1004]ユビキタス 04/02/19 13:06 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

因縁は霊障だけが原因でないと言って、その人の前世からも含めた心癖や行為の全体と
ごまかしてますが、タテの因縁が大きな影響を占めるなどと阿含経にも説いていないことを
示します。霊障だけではない。しかし霊障を無視してよいという教学が阿含宗にありますか？
阿含経では霊障の果たす機能など一言も述べてないのです。
先祖の解脱成仏の供養が必要などとこれっぽっちも説いていない。
先祖の昇天を質問した村長に、池に沈んだ石ころに浮かべと誰が念じても浮かばないと
説明してるのです。

[1005]亀井襄治 04/02/19 13:47 *Xhm8Q1.4YsR*oZFaxGpBXXa

私が若い時に､ﾖ-ｶﾞを習いに行ったことがあった。その当時にして5000円金を払って加入させて頂いた。
そして私は2年ほど千座教を続けたが、全然効果がないので止めた。
その途中のことであったが、念力の火として、ロ-ソク立ててあった。私は桐山先生がヨ-ガを実演するということであるので、誰か出来る人と言うので私も前で一緒にやった。
私の方が数段に上手いので、先生は興ざめして止めてしまった。
そして封筒の中身を見通すと言うので、何か書いて封筒を開けないで投資すると言うことであった。
後で佐保田先生が言っていたが、何か薬品を塗ると見えるそうだ。
私はしばしば強い念力を送ったが反応はなかった、余程弱いらしい、私は強い念力を出すので、立正佼成会の人や、マッダレ-の高僧等は直ちに反応して、色々とお世話になった。
その内に止めれば宝塔が
罰が当てると言うことであったが、当らなかった。
信ずる者は幸いかと言うことである。

[1006]ちょっと一言 04/02/19 15:22 6HdaHiqQemB

亀井さんの発言は興味を惹かれますね。
立正佼成会の方や、マツダーレ（？）の高僧が認めるほどの念力を桐山氏が受け取ることが出来なかった
という　話なのですね。まあ、そんなところでしょう。桐山氏は、自分で超能力者
だと　高言するだけで、全てがインチキくさいですね。

[1007]１９６００１０２ 04/02/19 20:36 *wUXA4FXGys6*pJ29KIqz7bH

星祭というものを　参拝させて頂き　写真に現行が現れるか写真撮影をしました
　しかし　朝7時から　午後4時くらいまで　３０００万本の護摩木を炊き上げ
様々な主要都市から　バスツアーで参拝されていました、、、よくくるなぁ、、
　護摩木焼いてあと素足で歩かないのかしら？？　焼くだけなの？？
よく修行だって言えますねぇ　行者ではなく　山伏でした、、

[1008]服部エンタープライズ社長 04/02/19 23:05 aRU9p7pLi7w

　研究者の皆様　もう少しだから頑張って〜

[1009]ラストエビフライ 04/02/19 23:28 ImOh2Qtn9oT

＞１００５、１００６
意味がわかりませんね？
念力を出すって、どういうことですか火をつけるとか
具体的なことを言っているのでしょうか？
また、透視に関してですが何度もこのようなことに関して
意見をのべているのですが、人生相談を長々とつづった
相談用紙を薬品を塗った一瞬の間に読み取る早業など
不可能でしょう、数字や一文字当てるわけじゃないんだから
なにも透視は本物だというのではないですよ！
こんなもんをインチキのたねあかしとして、おおいばりで
桐山さんを詐欺師呼ばわりする単純な思考に
あきれかえってしまうということです。
＞１００７
素足で炭火の上を歩くことが修行ですかね。
秩父地方で当山派修験がそれをやるそうで一般人も参加できる
というので参加しようと思います。
しかし修行とは思いませんけどね誰でもできるっていうし
人々に親切につくすことこそ修行といえると思います。

[1010]阿含宗会員１ 04/02/19 23:56 NrWFMap.FMl

自称○○は、このスレでも、いままで１人はいた。
阿含宗では、管長の力を、まじまじと体験して言う人もいる。

[1011]亀井襄治 04/02/20 5:35 *Xhm8Q1.4YsR*oZFaxGpBXwZ

真実に目を背けようとすること程、卑怯なことはない、こういう人は最後まで真実を知ることはないのでる。
非難と真実をゴッチャにしているのである。

[1012]亀井襄治 04/02/20 7:06 *Xhm8Q1.4YsR*oZFaxGpBXwZ

真実の聖者たことない人には、真実は虚実かと見分けがつかないのは、当然である。
真実の聖者みたいなら竜沢寺・妙心寺・東福寺の管長さんでも在ってみたらいかが、幕妄想が溶けるだらう。

[1013]亀井襄治 04/02/20 7:07 *Xhm8Q1.4YsR*oZFaxGpBXwZ

在っては間違い、会ってである。すみません。

[1014]ユビキタス 04/02/20 8:25 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>1009
お伺い書透視システムは所定の用紙を所定の封筒に折らずに入れて出します。
今のお手配願いの用紙と封筒と同じで、要旨は簡潔にと指導されます。
それに瞬時に解読なんてしません。受付、取次の弟子に渡し、奥の間の桐山会長の所に
持っていかれ、解読は非公開の場で時間を掛けてなされます。相談者は控えの間で長々と
待たされた後ようやく答えを頂きそれから面接となるのです。私が入行した昭和４９年
当時、月に一回面接指導日があるのですが、平日の早朝から受付開始、面接は午後から
許可された者だけでした。

[1015]ユビキタス 04/02/20 8:42 #*exIbThC5CQ3*D-KcKa

>>1009
所定の用紙に簡潔にと言われても、国語力のない人はだらだら長い文章を細かい字で
埋める人も中にはいましょうし、下手クソで汚く読めない字もありましょう。
そういう人には「あなたの文章は要旨不明でわからない。短く簡潔にまとめるように」
とか「字が汚くて読めない」と回答を出してやればよいのです。
常連の客でない人は開封したってかまわない。何事も百％の成果など要らない。
解脱供養だっつ千件のうち十件効験を感じる人がいたら、残り９９０を無視して十件を
宣伝すればよい。お伺い透視など解読できる確率はかなり高い。

[1016]ちょっと一言 04/02/20 9:11 6HdaHiqQemB

>>1009ラストエビフライさんのネーミングで思い出しました。
ラスト・サムライは、面白かったです。あれは、西郷隆盛がモデルらしいとのことでし
たが、日本の武士道精神が良く研究されていて、見ごたえのある映画でした。ところで
あまり記憶に無いのですが、たしか座右宝鑑に西郷隆盛のことが書いてあったような気がし
ています。曰く「因縁の作用で西郷はとるべき道を誤ったとしか、考えられない」という
桐山氏の考え方だったと思います。桐山氏の考察よりも、映画の考察のほうが、説得力
ありますね。いや、別に　なんてことのない　私の感想なのですが、ほんとに　桐山氏
は、いいかげんなことを　書き散らしておるなあと　思っただけです。

[1017]服部エンタープライズ社長 04/02/20 13:50 aRU9p7pLi7w

　涅槃さ〜ん

　　　　　　第四章の準備をよろしくね〜


　　　皆さん　ガンバッ！！

[1018]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 15:07 De7fsRw0QaB

もうそろそろで終わりですね。

>>1017
了解です☆

[1019]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:26 De7fsRw0QaB

諸事情により1024まで書き込んで、次スレを作成しちゃいます♪

[1020]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:28 De7fsRw0QaB

少々、お待ちくださいm（__）m

[1021]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:37 De7fsRw0QaB

1021

[1022]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:37 De7fsRw0QaB

1022

[1023]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:38 De7fsRw0QaB

1023

[1024]大いなる尊大でした（＾＾； 04/02/20 18:38 *ezHbqlC21PY*De7fsRw0QaB

1024