阿含宗と桐山氏について―第二章―阿含宗の謎と実際―

[1]大いなる涅槃を目指して 03/11/10 16:05 *U75fDHvzIQd*De7fsRw1iQ7

前スレの続きです。

[2]大いなる涅槃を目指して 03/11/10 16:08 *ezHbqlC21PY*De7fsRw1iQ7

阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1059331092.e40
（↑前スレです。）

[3]大いなる涅槃を目指して 03/11/10 16:14 *ezHbqlC21PY*De7fsRw1iQ7

尚、クリプトが二つありますが念のためということで、一応、作っておきました。

[4]大いなる涅槃を目指して 03/11/10 16:21 *ezHbqlC21PY*De7fsRw1iQ7

書き込みの際の注意点

入門ガイド
http://thebbs.jp/common/first.html

README.TXT
http://thebbs.jp/common/readme.html

↑上のリンク先の説明をご参照ください。

[5]大いなる涅槃を目指して 03/11/10 16:29 *ezHbqlC21PY*De7fsRw1iQ7

阿含宗の情報については

http://www1.ocn.ne.jp/~mrg/higai.htm

↑上のリンク先をご参照ください。

[6]大いなる涅槃を目指して 03/11/10 16:35 *ezHbqlC21PY*De7fsRw1iQ7

根本仏教、仏教、経典などについては

仏　教
Buddhism
はじめに
http://www.kosaiji.org/Buddhism/index.htm

経典研究
http://www5.ocn.ne.jp/~ono13/index.html

人間存在の意味
マールンクヤさんの話
http://www8.ocn.ne.jp/~ohmybud/nayami33.htm

↑上のリンク先をご参照ください。

[7]大いなる涅槃を目指して 03/11/10 16:49 *ezHbqlC21PY*De7fsRw1iQ7

ヴィパッサナー瞑想については


日本ヴィパッサナー協会
http://www.jp.dhamma.org/

日本テーラワーダ仏教協会
http://www.j-theravada.net/index.html

グリーンヒル瞑想研究所
http://www.satisati.jp/

Vipassana
ウィパッサナ
井上ウィマラの瞑想空間
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8365/main.html

m e n u
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8365/01.html

ヴィパッサナー瞑想体験記
http://homepage2.nifty.com/yokido/meditation/meditation0.htm

ヴィパッサナーとは....
http://www7.ocn.ne.jp/~kan-gyo/vipassana.html

↑上のリンク先をご参照ください。

[8]官房長官 03/11/10 16:51 d35e74c7

大いなる涅槃を目指してさん：

スレの立て方が甘いですよ。
大事な事は全て>>1に書かないと。
でも、タイトルはカッコイイと思います。
頑張ってください。

[9]大いなる涅槃を目指して 03/11/10 17:18 *ezHbqlC21PY*De7fsRw1iQ7

前スレの続きです。

阿含宗と桐山氏について
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1059331092.e40
（↑前スレです。）

信者・非信者による極端な批判は避けたいものですが、道場（って言うのでしょうか？）や布教（するのでしょうか？）について不満や意見のある方は書き込んで下さい。
引き続き現実的な対話により、内面から解明（？）していきたいと思います。

また、ここは、阿含宗の信者、非信者、の話し合いの場にもしたいと思います。
阿含宗について、困った事（あるのでしょうか？）や、悩みがある人は（これもあるのでしょうか？）書き込んで下さい。
皆でその人の為に話し合いましょう。
また説教の出来る方も歓迎いたします。（いるのでしょうか？）
素晴らしい名言などがあれば紹介して下さい。
宗派も問いません。
前スレでは、前に阿含宗に入信（って言うのでしょうか？）していた方が多かったようですが、浄土宗や日蓮宗の方も大歓迎です。
いつの日か・・・（これは僕の言えるようなセリフではないようです、、）

他宗教、無神論者の方も歓迎いたします。
宗教から人生論、人間哲学など、幅広い分野についても語り合いたいと思います。
阿含宗に関する・・・（いや、質問されてもそんなに詳しくないんですね、、）

※私は浄土宗の者です。

[10]服部金物店社長 03/11/10 17:19 B5jaUWw81jF

大いなる涅槃を目指してさん

第二章突入おめでとう御座います
今後とも遊ばせていただきますので宜しくお願いいたします
きっと謎は多いですよ　未だに私も謎（良い意味での不思議）が多いです

[11]官房長官 03/11/10 17:25 d35e74c7

>>9

大いなる涅槃を目指してさん：

かっ、完璧です！
新スレッドおめでとうございます。
名無し＠さんも来られているようなので、
私もよく拝見させていただいてます。

私は仏教に関する基本的な知識も無い人間なので、
時々質問してもいいですか？
私のスレッドにも時々来てください。
これからも宜しくお願いします。

[12]大いなる涅槃を目指して 03/11/10 17:28 *ezHbqlC21PY*De7fsRw1iQ7

官房長官さん

>>8
＞スレの立て方が甘いですよ。
＞大事な事は全て>>1に書かないと。

作ってみました！！
（詳しくは9番目の投稿をご参照ください、、って言わなくてもわかりますよね、、）

＞でも、タイトルはカッコイイと思います。
＞頑張ってください。

ありがとうございます！！


服部金物店社長さん

>>10
＞第二章突入おめでとう御座います
ありがとうございます☆

＞今後とも遊ばせていただきますので宜しくお願いいたします
はい☆大歓迎ですよ！！

＞きっと謎は多いですよ　未だに私も謎（良い意味での不思議）が多いです
そうですね〜、服部金物店社長さんの謎にも迫ってみましょうか？？？

[13]大いなる涅槃を目指して 03/11/10 17:36 *ezHbqlC21PY*De7fsRw1iQ7

おおっと、すいません、11番の投稿を見ないで12番の投稿をしてしまいました。

>>11

官房長官さん

＞かっ、完璧です！
＞新スレッドおめでとうございます。
＞名無し＠さんも来られているようなので、
＞私もよく拝見させていただいてます。

完璧ですか！！
（でも、官房長官さんの作ったのを真似したような感じで、、すいません、と共に、ありがとうございます。）

＞私は仏教に関する基本的な知識も無い人間なので、
＞時々質問してもいいですか？

はい☆どうぞ。
（でも、僕の答えられる範囲でですが、、）

＞私のスレッドにも時々来てください。
＞これからも宜しくお願いします。

はい、わかりました！！
ありがとうございます☆
こちらこそよろしくお願いします！！

[14]官房長官 03/11/10 17:49 d35e74c7

>>13

大いなる涅槃を目指してさん：

＞完璧ですか！！
＞（でも、官房長官さんの作ったのを真似したような感じで、、

いえいえ、何か私も生意気言ってすみません（笑）
こちらこそ宜しくお願いします。では、お元気で。

PS：前スレの終わり方は決まってましたよ！

[15]服部金物店社長 03/11/10 18:16 B5jaUWw81jF

大いなる涅槃を目指してさん

私も家は浄土宗系です　もう何代も前からなので色んな意味で大切にしています
ちゃんと仏壇には阿弥陀如来と仏舎利がきちんと奉安されていますよ、、
時季になると御住職がいらして　少し不思議な顔をして「ダブダブ・・・」してます　（御免なさい）
神棚もありますよ〜　地元の氏神様（大山様）と阿含宗のスサノオ様がお祭りされています
どれも全て大切ですからね。。

そういえば　そろそろあの季節ですよね〜〜　　日本でも一大行事　クリスマス
私大好きですよ〜　以前は友人のクリスチャンとミサへも行きました　結構気持ちいいですよ

それこそ阿含宗道場ではクリスマスツリーを飾ったり　以前はホーリーナイト法要をした事もあります
何でも有りと批判されるかも知れませんが　それがまた良いじゃないですか！！

あと参考までに　阿含宗では特に区分はしてはいませんが　会員、信者、修行者はそれぞれ微妙に違うということを
認識して下さい　　そうすると　ここでの名前や文面から何かを感じると思います

さぁ今年のイヴはどおうしようかな！？　　

[16]服部金物店社長 03/11/10 19:17 B5jaUWw81jF

うぉ〜（ニュース速報から）自民　保守合併による二党与党になりましたか（ 03/11/10 19:10）
こうなると公明党（ＳＧ会）も応援したくなるよね〜〜

[17]服部金物店社長 03/11/10 19:53 B5jaUWw81jF

[12]大いなる涅槃を目指して さんへ

＞服部金物店社長さんの謎にも迫ってみましょうか？？？
　
　うひょ〜〜〜　前にも書きましたが　女性に迫られると弱いんですよ・・・
　大いなる涅槃を目指してさんは　もしや女将ですか！？！？　（爆・・・）

[18]湯豆腐 03/11/10 23:28 U7VU2Rtn98I

みなさ〜ん、第２章に入ったのですね。
楽しくやりましょう
えーと、たしか桐山管長の家の宗派も浄土真宗とか
浄土宗と浄土真宗は違うのか
日蓮宗と日蓮正宗の違いみたいなものかな？
ちなみに、わたしんちは新義真言宗豊山派でした。

[19]大いなる涅槃を目指して 03/11/11 4:35 De7fsRw1iQ7

>>15
＞私も家は浄土宗系です　
服部金物店社長さんも浄土宗系なんですね（＾ー＾）

＞神棚もありますよ〜
神棚もあるんですね！

＞あと参考までに　阿含宗では特に区分はしてはいませんが　会員、信者、修行者はそれぞれ微妙に違うということを
＞認識して下さい　　そうすると　ここでの名前や文面から何かを感じると思います

ええと、会員、信者、修行者の違いはどういった感じなのでしょうか？

>>17
＞うひょ〜〜〜　前にも書きましたが　女性に迫られると弱いんですよ・・・
＞大いなる涅槃を目指してさんは　もしや女将ですか！？！？　（爆・・・）

ごめんなさい！！
男です！！

>>18
＞みなさ〜ん、第２章に入ったのですね。
＞楽しくやりましょう

はい、ありがとうございます☆
楽しくやりましょう！！

＞えーと、たしか桐山管長の家の宗派も浄土真宗とか

なんと！！そうだったのですか！！

＞ちなみに、わたしんちは新義真言宗豊山派でした。

湯豆腐さんは、真言宗の方なんですね☆
（でしたってことは今は違うのでしょうか？）

[20]大いなる涅槃を目指して 03/11/11 5:03 De7fsRw1iQ7

>>14
＞いえいえ、何か私も生意気言ってすみません（笑）
＞こちらこそ宜しくお願いします。では、お元気で。

＞PS：前スレの終わり方は決まってましたよ！

ありがとうございます。

1024
ですね（＾∇＾）

[21]服部金物店社長 03/11/11 11:01 B5jaUWw81jF

[19]大いなる涅槃を目指して さん

＞ええと、会員、信者、修行者の違いはどういった感じなのでしょうか？

あまり詳しく表現するとまた語弊をまねくので・・・・
会員　＝会費を納めていれば一応会員（それだけ）
信者　＝それなりに信仰心がある　　（よほどのことが無い限り辞めない）
修行者＝正に字の如くです　　　　　（おそらく絶対辞めないし　それ以上！！）
これくらいに止めておきます
いずれにしても　各々本人自身がどう自覚しているかです
あと　講員さんもありますが　これは一般の方も含みますので表記は割愛します

私なんぞは霊園も購入して喜んでいるのに　批判者は辞めろだとか警報だとか・・
大きなお世話ですよねぇ！！　他の皆さんもそう思いませんか？

[22]元阿含宗信者 03/11/11 12:46 Zks/WtuLpXX

「批判者は何も変わらなくても、変わった人もいくらでもいるのだから、
阿含宗の悪口言って人の信仰のじゃまをすること自体、陰険なことだと思います。」
阿含宗会員さんの意見ですが、あなたの宗教観はそれだけで満足できるのですか
やたら、奇跡を感じておられるようですが、もし、あなたの身の回りに悪いことが起こったら、
貴方の信仰は、それだけの宗教観では、ガラガラと崩れ去ることでしょう。
ところが、そううまくいかないのが、世の中と言うものです。自分の心を根本的に
変化させなければ永劫の清らかさ、安らぎは得ることが出来ません。釈尊の教えは
そこのところを説いているのです。阿含宗で一時的な平安を得られたとしても、違う
形の困難や苦しみが　かならずやってくるのです。阿含宗の教えは本来人間が自分で
しなければならない修行をその人に代わって、勤めてあげることを売り物にしている
といってよいでしょう。その代わりにお金を要求するのです。信者はお金で、心の
平安を買っているのです。信者は今のままの心の状態を変えることなく、金銭を
支払うことによって、心を清らかに出来たと錯覚しているのです。考えても御覧なさい。
貴方はその平安を買う為にいくら使ったのでしょうか。貧乏な人はどうなるのでしょう。
あなた方の宗教観は　それだけのものなのでしょうか。

[23]元阿含宗信者 03/11/11 13:39 Zks/WtuLpXX

霊園を買って喜んでいる人も、いるとすれば、霊園が買えなくて、悲しんでいる人も
いると言うことです。全ては欲ではないのですか。自分が幸せになりたい。それだけの
ことではありませんか？死んだ後まで、いいところ（？）に住みたいという貪りとは
思わないのですか？あなた方が、他の教団の方なら、私も無視をしています。釈尊の
教えでもないものを、釈尊直説の阿含経を捧持する教団だといって、やっていることが
釈尊の教えを辱めるものだから、批判しているのです。人を霊障やら、因縁やらでおどし
金を貢がせては　自身の名誉、名利の獲得に奔走している桐山氏に対しては　哀れな男
だと思いますし、それを支えている会員諸氏には　早く気がついてほしいものだな
とおもっています。

[24]服部金物店社長 03/11/11 14:57 B5jaUWw81jF

[22]元阿含宗信者様へ
　
かなり表現が度をこえてますよ　貴方の考えで批評　批判　警報等するのは
分かりますが　他人様のお金の使い方を云々するのはそういう次元外のことです
他人様の懐を探り土足で家に上り込むのと同じですよ　侮辱はいけませ・・・

ご承知とは思いますが　阿含宗には若い前途のある方が多い　例えばそのような方に
向けて促がそうとするならわかります　しかし　御高齢者も多数居られるのもわかって頂きたい
その方々は平穏　安らかに天寿をまっとうしようと切願しているのです
それに対し水をさすのは　精神的に死活問題です　　ご注意ください

それと貴方様は本当うに元阿含宗信者なのですか？
それどころか　宗教が何たるかもお分かりで無い様にかんじるのですが・・・・！？
基金　奉納金　御布施　御喜捨　御浄財　御法礼これ等の意味がお分かりですか？
これ等は　料金ではないのです　支払うのではないのです
これは何処の神社仏閣等に行っても同じ事　ただ（無料で）で御守り等を頂けるところなど皆無ですよ
　

[25]服部金物店社長 03/11/11 15:50 B5jaUWw81jF

[22][23]
　
これはどう見ても　批判というより嫉妬と逆恨みとしか感じられません
何が彼の人をこの様にしたかは知りませんが・・・大丈夫ですかね
このような意識では　おそらく社会生活もままならないでしょう

只　憂うのみです

[26]元阿含宗信者 03/11/11 19:19 Zks/WtuLpXX

懐かしいことを思い出しました。12、3年前のことです。明けても暮れても護摩木
勧進に廻っていた頃の話です。道場へ戻ってきて、今日は護摩木がよく売れて良かった
という話をしていたところ、先達の一人が、「○○さん、護摩木は売るのではありません。
護摩木は勧進して、お布施を頂くというのです。」なるほど、そういうものか、さすがに
先達は偉いものだと思ったことがありました。程なく例祭がありまして、官長法話が
ありましたが、その歳の護摩木の勧進数がすくなかったようで、すこぶるご機嫌が悪く
「貴方たちには　阿含宗を　広めていくという　意思はないのか、本当の仏様の
力で衆生を救おうという気持ちは無いのか、私はね、貴方たちに貴い梵行をさせている
つもりなのです。別にあなた方に売ってもらわなくとも良いのです。伊勢の神札みたいに
専門の業者に売らせてもよいのです。しかし、それじゃあ　あなた方の修行にならんでしょう
あなた方だけをを責めるつもりはありません。私は官長として、１０万本売りましょう。
あなた方も、仏様に誓願を出して、頑張りなさい」
笑っちゃいましたね。それでもまだ、やめるまでには至らなかったのですから、あの頃
の私は無知で、無明に覆われていたようです。

[27]元阿含宗信者 03/11/11 19:41 Zks/WtuLpXX

「阿含宗には若い前途のある方が多い　例えばそのような方に
向けて促がそうとするならわかります　しかし　御高齢者も多数居られるのもわかって頂きたい
その方々は平穏　安らかに天寿をまっとうしようと切願しているのです
それに対し水をさすのは　精神的に死活問題です　　ご注意ください 」
貴方が　心配しているだけなのですよ。私の文を読んで、阿含宗の教義に疑問を感じ
自分の宗教観を確かめてみようと思われる方は、反省心の強い立派な人なのです。
ひょっとしたら、「元阿含宗さんの言うように、これは欲というものかも知れない。
私が今幸せなのも、別に阿含宗で守ってもらっているわけでもない。よく考えれば、息子の
嫁がよく出来た人で、私を大切にしてくれるから、今の私の幸せがある。私は、仏様
に感謝ばかりして、嫁に感謝することを忘れていた。嫁が阿含宗徒で無いばかりに
つらく当たったこともあったが、これは自分の考え違いであった。」そう思う方
もいるかもしれないなのです。
あなたの　気に触るからといって、偽善者ぶるのは辞めなさい。

[28]元阿含宗信者 03/11/11 19:46 Zks/WtuLpXX

｛２７｝偽善者ぶる・・・善人ぶるのまちがいでした。

[29]服部金物店社長 03/11/11 22:25 B5jaUWw81jF

>あなたの　気に触るからといって、善人ぶるのは辞めなさい。

はい　ではお互い他人様に指図をするのはやめましょう。。

[30]湯豆腐 03/11/12 0:15 U7VU2Rtn9Nk

笑ってしまいますね。
あいかわらずの元信者の方のまるでヤクザが因縁つけている
ような、批判というか、愚痴には
善人ぶって自分の愚痴を正当化しているのは貴方ではないでしょうか？
服部社長は善人ぶっているようには思えませんけれど
今までのカキコをよく読めば、いかにオモロィおっちゃん？か
ということがわかると思いますけどね・・・（社長ゴメン）。
つまりアゴン憎し、だから信者も憎し、擁護する人も憎し
の色眼鏡で見て、アゴンに対する恨みを服部社長に向けて
いるだけなんですね〜
まあ、こういう人は、たかがゴマ木勧進で叱咤激励したことでも
売る売らないといことがどうだとかゴネルのですね。
売るっていってもゴマ木だろ、お焚きあげしてしまうものに
商業取り引きは成立するものなのでしょうか？
生活あるいは生産消耗品でもあるまいし、宗教行事の
ためのものだから、お布施、寄付、喜捨とでも言うべきもの
でしょう。言葉上で売る売らないと言ってるだけのことを
そんで、「桐山は金がほしいもんだから売ると言ってる」
と言いたいんでしょう。
そのとうりでしょう、総本殿とかに金はかかっているんだから
いまでも改修基金とか集めているよ。
ただし、その布施の意義は昔からみみにタコができるくらい
言われていますね。なにを今更、やめて憎さ倍だからといって
ぐたぐたぬかすのでしょうかね。

だってゴマ木って回収されて手元には残らないし〜
星まつりのチョーでっかいおごまで焚いちゃうんだよ〜
つまり〜　ゴマ木を買って〜、こんどはねぇ〜
そのゴマ木を仏さまに捧げちゃうの
だから〜けっきょく、おふせなの〜　わかる？
（女子高生風で言ってみよう！）

[31]湯豆腐 03/11/12 0:32 U7VU2Rtn9Nk

＞１９、おおいなる涅槃さん
うちの両親が近所のお寺の墓所を買ったもので、必然的に
檀家になったというわけです。
関東は真言宗といえば新義が多いですね〜
たぶん成田不動さんの信仰が江戸時代とかはやっていたって
いうから、その名残だと思うのですが？
成田山は新義真言宗ですからね。
柏原の阿含の墓所もあるのですが、大阪ですから
お参りが不便ということで・・・。

[32]服部金物店社長 03/11/12 0:53 B5jaUWw81jF

[30]湯豆腐さ〜ん
　
　素晴らしい〜〜（大爆笑）
コギャルモードはいいよね〜〜！！
ちょうどまた改名したかったので　先ずは二人でやってみる！？

[33]服部金物店社長 03/11/12 1:43 B5jaUWw81jF

｛「元阿含宗さんの言うように、これは欲というものかも知れない。
私が今幸せなのも、別に阿含宗で守ってもらっているわけでもない。よく考えれば、息子の
嫁がよく出来た人で、私を大切にしてくれるから、今の私の幸せがある。私は、仏様
に感謝ばかりして、嫁に感謝することを忘れていた。嫁が阿含宗徒で無いばかりに
つらく当たったこともあったが、これは自分の考え違いであった。」そう思う方
もいるかもしれないなのです。｝

これ書いた人　若しかして女性じゃない！！？？

へへへへっ！！もし　そうならば　オジサンのところへ いらっしゃい
一から優しく教えて上げるよ〜〜
（これじゃ　セクハラエロおやじだ〜）

[34]服部金物店社長 03/11/12 8:19 B5jaUWw81jF

もしも　私が阿含宗を辞めたり　代々我が一族で継承している宗派を辞めたり
地元の氏子組織を辞めたら　その後我が一族は如何すれば良いのでしょうか？
何方かそれに対するアドバイスをしてくれますか？
もう既に阿含宗は私だけではなくて　一族系統及び地元でも定着しているのです

批判思考の方に教えて頂きたいです　お願いいたします　特に[28]元阿含宗信者さん
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌　

[35]ユビキタス 03/11/12 9:39 BY65KNpyhRE

桐山ゲイカが地獄逝きのコースから逃れる唯一の道を教えてあげましょう。
これまで説いてきた嘘を全て信者の前、大衆の前で白状し、謝罪するのです。
そして残る余生、嘘をつかずに清らかな心で清らかな行いをするのです。
間に合う、間に合わないの話ではありません。今生の改心、反省で間に合わなくても
とにかく今改めないと救いの道は開かれない。
そういう意味では、このスレは桐山ゲイカその人に警告を与える慈悲も内包してるのですがねえ。
釈尊は殺人鬼アングリマーラでさえも弟子に抱え、現世における改心の道を励ましたのですよ。

[36]服部金物店社長 03/11/12 9:56 B5jaUWw81jF

>>35
2ｃｈから
476 ：ユビキタス ：03/11/12 08:57
桐山ゲイカが地獄逝きのコースから逃れる唯一の道を教えてあげましょう。
これまで説いてきた嘘を全て信者の前、大衆の前で白状し、謝罪するのです。
そして残る余生、嘘をつかずに清らかな心で清らかな行いをするのです。
間に合う、間に合わないの話ではありません。今生の改心、反省で間に合わなくても
とにかく今改めないと救いの道は開かれない。
そういう意味では、このスレは桐山ゲイカその人に警告を与える慈悲も内包してるのですがねえ。
釈尊は殺人鬼アングリマーラでさえも弟子に抱え、現世における改心の道を励ましたのですよ。


何で　ここにもあるのでしょうか？

[37]元阿含宗信者 03/11/12 10:19 Zks/WtuLpXX

ハハハ、説法自在のユビキタスさんらしい　ご意見だ。桐山氏に懺悔を勧めること
までは思いつきませんでしたよ。２チャンネルでのご活躍　楽しみに見ています。

[38]服部金物店社長 03/11/12 11:00 B5jaUWw81jF

>>37

2ｃｈから
491 ：元阿含宗会員 ：03/11/12 10:21
ハハハ、説法自在のユビキタスさんらしい　ご意見だ。桐山氏に懺悔を勧めること
までは思いつきませんでしたよ。２チャンネルでのご活躍　楽しみに見ています。


掛け持ちは分かるけど同じ文面とは　センスがないですね〜〜　

[39]服部金物店社長 03/11/12 11:13 B5jaUWw81jF

お〜〜　名前をよ〜くみれば変えているようですね！！

[40]服部金物店社長 03/11/12 12:09 B5jaUWw81jF

これで分かりますね〜〜！？
[37]元阿含宗信者 03/11/12 10:19 Zks/WtuLpXX
彼はこの程度の者ですよ。。

警報〜〜〜〜〜〜〜〜〜

皆さん要注意ですよ

[41]服部金物店社長 03/11/12 12:25 B5jaUWw81jF

墓穴を掘るとか　愚か者とは　ある意味　いい言葉だね！！
もう二度と来ないで下さい。。
元阿含宗信者Zks/WtuLpXX さん

[42]元阿含宗信者 03/11/12 12:58 Zks/WtuLpXX

人間は弱いものです。例えばある人が、「私の人生は毎日不幸なことばかり起こりますが
どうすれば、明るくなるのでしょうか」と聞いたとします。本当のことは、「それは、
貴方の性格が悪いからです。人に妬みを持ってはいけません。目下の者といって
侮ったりしてもいけません。毎日　嫌なことを先送りにせず、今日やらなければならない
ことは、今日きちんとやるのです。良い言葉をしゃべりなさい。仕事も、もう少し考えて
要領よくやらなければいけません。人には優しくして、自らも明るく振舞いなさい。
そうすれば、貴方の毎日は素晴らしい明るい毎日に変わるでしょう」
と、こういう話をするべきなのでしょうが、人間というものは、自分の欠陥を
他人に指摘されると、面白くないんですね。それよりも、阿含宗のように「うーむ
貴方には　不浄な死者の霊、怨念がついているようです。大変ですね、これが原因で、
あなたの毎日は暗いものだったのです。１０万円必要ですが、浄霊をしましょう。
ウーム、エイ」とやってもらったほうが喜ぶのです。
こんなことに騙されないよう　気をつけましょう。

[43]服部金物店社長 03/11/12 13:44 B5jaUWw81jF

[42]元阿含宗信者さんへ　
貴方が何処で何が有ったかは知りませんが、、
そこまで分かっているなら　何故　己や周りを原点から見ないのですか？
というより　今の貴方自身が実はチュウブラリンで何かにすがりたいんですよね？

だれにすがりたいですか？　どこかにすがりたいですか？

その答えは貴方にしか出せません　心の傷や穴は心でしか癒す事も埋める出来ません
ここで　ウダウダしていてはいけませんよ。。
　　　　　

[44]名無しさん＠３周年 03/11/12 13:56 PtvziGvpVHx

中国真言宗第七祖
　慧果和尚・阿闍梨　835-12-15　60歳　弘法大師空海之師
中国禅宗初祖
　印度人・菩提達磨　北魏647「洛陽伽藍記」
　広東人・六祖慧能−曹渓山〜五家七宗之祖〜臨済宗・曹洞宗[洞山→曹山]
　雪寶「碧巌録」黄檗・棒「伝心法要」臨済・渇「臨済録」臨済−白隠「無門関」
　南嶽・馬祖[陳姓]→臨済宗黄龍派−明庵栄西「喫茶養生記」茶道「吾妻鏡」沢庵−剣術
　南嶽・馬祖[陳姓]→臨済宗楊岐派−隠元隆�g−出家於黄檗山萬福寺
　青原・石頭→薬山→曹洞宗無際了派−天童山景徳寺住持〜天童如浄之印可−希玄道元
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　喫茶去[宋代]→請奉茶[現代]　作痲生（そもさん）→シェンマ[イ十][痲公]なに・どんな？か
中国天台宗第三祖
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　師・南岳慧思禅師　師之師・慧文禅師
　遣唐使−伝教大師最澄「摩訶止観」・慈覚大師円仁「入唐求法巡礼行記」

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　　妙見尊「入唐求法巡礼行記」
関聖帝君　三界伏魔大帝神威遠震天尊　壮繆公　漢寿亭侯
　関羽雲長・長生　山西−河東郡解県〜200〜219　湖北−当陽県玉泉寺
媽祖天妃　林愿−小姐
　福建−甫田−眉州−與　趙宋太宗ころ29歳

五術−梅花門派・明澄派・透派　
　　初代掌門　素香（鵑文）福建−明末
　　十代目　王文沢　台湾？浙江？−近現代？清朝？
　　十三代目　張耀文　日本−昭和　門徒：佐藤六龍

[45]名無しさん＠３周年 03/11/12 13:56 PtvziGvpVHx

【　香の十徳　】を知らないか？教えてくれ。。。

お題：（香を聞いて見やれ。。。オスマシかましやがって。。。）

沈香　真如権應　高級線香　MADE　IN　CHINA
　創業五百余年　香老舗　妙香閣
　清朝康熙帝(1662-1723)が毛筆の香箱お題
　横浜・中華街・維新号？満順行？
沈香　香樹林　高級線香　JINKO　KOJURIN　INCENSE　STICK
　MADE　IN　JAPAN　株式会社　玉初堂　大阪市東成区中道・・・
　初代当主九右衛門は西暦1804年（文化元年）・・・暖簾を揚げ
　・・・沈香屋作兵衛・・・嘉永３年の初春、清（現在の中国）
　の線香師「薫玉初」より線香製造法と調香の秘法を伝授され・・・
　「沈香」は東南アジアの一地域でしか産出しない・・・香料で・・・
　「白檀」はインド・マイソール産、インドネシア産、
　オーストラリア産等が・・・インド・・・最上と・・・。
　地元・大手・仏壇仏具店
上品（じょうひん）七夜香（しちやこう）
　京都　松榮堂　謹製　SHOEIDO　INCENSE　CO.
　CONTENTS　14　PCS．中京区烏丸通り二条上ル東側
　地元・大手・仏壇仏具店
名香　開運香　
　創業三百有余年　製造本舗　梅栄堂　大阪・堺
　・・・香司（こうつかさ）・・・高貴香料伽羅沈香を主材に・・・
　川崎大師・門前町の店
伽羅　大観　スティック４５本入　東京・銀座・日本香堂
　鎌倉・若宮通りの店？　東京・八重洲口・民具店いわ井？
芳薫　金龍香　東京・浅草寺　浅草寺・本堂・販売所

[46]名無しさん＠３周年 03/11/12 14:03 cQ.6MkqlcPf

名数の話

◆茶の十徳ちゃのじゅっとく【茶道】
　　　　諸仏加護、五臓調和、孝養父母、煩悩消除、寿命長遠、
　　　　睡眠自除、息災延命、天神随身、諸天加護、臨終不乱

◆香の十徳こうのじゅっとく【香道】
　　　　感は鬼神に格る、心身を清浄にす、能く汚穢を除く、
　　　　能く睡眠を覚す、静中に友と成る、塵裡に閑を偸む、
　　　　多くして厭わず、寡くして藏えて朽ちず、常に用いて障無し

◆十種香じしゅこう
　　　　栴檀、沈水、蘇合、薫陸、鬱金、青木、白膠、零陵、甘松、鶏舌

◆釈迦の十大弟子しゃかのじゅうだいでし　情報提供：さえぽんさん
　　　　智慧第一の舎利弗、神通第一の目連、
　　　　頭陀第一の摩訶迦葉、天眼第一の阿那律、
　　　　解空第一の須菩提、説法第一の富楼那、
　　　　論義第一の迦旃延、持律第一の優波離、
　　　　密行第一の羅[ゴ]羅、多聞第一の阿難

◆十境じっきょう
　　　　陰入境、煩悩境、病患境、業相境、魔事境、
　　　　禅定境、諸見境、上慢境、二乗境、、菩薩境

◆十牛図じゅうぎゅうず【禅籍】
　　　　尋牛、見跡、見牛、得牛、牧牛、騎牛帰家、
　　　　忘牛存人、人牛倶忘、返本還源、入[テン]垂手

http://ww5.enjoy.ne.jp/~elfe/C4_12.htm

[47]名無しさん＠３周年 03/11/12 14:03 cQ.6MkqlcPf

　東方三博士（マギ：ペルシャ占星術師）の主イエス誕生の御祝品　】

★黄金（王の象徴）
★乳香（祭司の象徴
へブル語レボーナー、ギリシア語リバノス、
アラビアおよびソマリア産のカンラン科の高木（１２ｍ）の樹皮を夏に傷つけて樹液を得る。
乾燥した乳色の芳香物質で、
シバの女王のシバ地方（南アラビア（イエメン等）と紅海対岸アビシニア入植地の総称）から
輸入された。
へブル語ツォリー、ウルシ科の常緑小高木（５ｍ）淡黄色の芳香ゴム。ギレアデ地方に育成。
レボーナーの方はファラオ（エジプト王）だけの礼拝用の御香、煙は殺菌性があると信じられた。）
★没薬（殉教の象徴
沈香じんこう：主イエスの埋葬に使われた樫の木や沈香樹から採れる［高級な］香料、
または、
芦會ろかい：百合科のアロエ、インド産の沈香樹から採れる香料、
芳香性が非常に強い香料［で、中東での埋葬ミイラの腐敗臭を消す。］）
→　聖書辞典　新教出版社から

[48]名無しさん＠３周年 03/11/12 14:09 cQ.6Mkqlc7k

【　乳香　】　かんらん科の植物の樹脂。

幹を傷つけると乳白色の樹脂がにじみ出る。
その形が乳頭に似ているところから、乳香の名がつけられた。
代表的なものは次の３種である。
（１）聖乳香。紅海沿岸。ヨルダン地方に産する。
（２）返魂樹。アラビヤ、インド、西ヒマラヤに産する。
（３）紙乳香。紅海沿岸に産する。
古代エジプトにおいては神にささげる薫香として使われ、
王しか使うことを許されなかった聖なるものであった。
このエジプトの習慣が出エジプトと共にユダヤ人に伝わり、
神にささげる薫香として用いられた（出３０：３４．３５）。
乳香がその当時いかに貴重なものであったかは、
ヨセフが売られたイシュマエル人の隊商は乳香と没薬を
エジプトに売りに行く途中であったこと（創３７：２５）、
ヨセフがエジプトで宰相の時、
食糧を買いにいくためにヤコブが持たせた名産品に
乳香が入っていたこと（創４３：１１）、
また雅歌の記述（雅４：６．１４）を見ても分かる。
乳香の煙は神を拝する人々と神を結ぶもので、
神のもの、神に通じるものと考えられ、
古代から薫香として用いられてきた。
イエス・キリストが誕生した時、
東方の博士たちが乳香と没薬と黄金をささげた（マタ２：１１）。
これは王となるべき方へのささげ物であった。
乳香の煙には強い殺菌力があり、
中世ヨーロッパでペストが大流行した時、
乳香を薫じて死を免れたと言われる。
現在でも高級香料として香水やオーデコロンに広く使われる。

→エッセンシャル聖書辞典いのちのことば社３２００円＋税。ｐ４４４−４４５

[49]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:13 669IWFu7DYI

●華厳五教章（法蔵・著）で「宗教」という熟語が初めて出てくる。
「宗」は宗旨を指す。奥義や要理を意味する。「教」は説教を指す。

●倶舎論　仏教講座１８　桜部　建　著　大蔵出版株式会社
ｐ１６３
５　業に関する雑多な事項（番号はサンスクリット原文の偈にも対応）
離犯戒及遮　名戒各有二　非犯戒因壊　依治滅淨等　（１２６）
等引善名修　極能薫心故　戒修勝如次　感生天解脱　（１２７）
感劫生天等　為一梵福量　法施謂如實　無染弁経等　（１２８）
順福順解脱　順決択分三　感愛果涅槃　聖道善如次　（１２９）
ｐ１６９
《勝れて》[お経や金品による布]施も生天の果を感ずるが、
よりすぐれている点から、[具足]戒が生天の果を感ずるとのみいい、
戒も解脱の果を感ずるが、よりすぐれている点から、
[座禅などの]修[行]が解脱の果を感ずるとのみいう。
ｐ１７０
《劫の生天を感ずる》天界に生まれて一劫の間快楽を受ける。

[50]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:13 669IWFu7DYI

【經文資訊】大正新脩大藏經 第二冊 No. 99《雜阿含經》
【經□部類】〔阿含部類〕〔阿含部〕〔雑阿含経〕〔1283　巧業経〕

雜阿含經卷第四十八　宋天竺三藏求那跋陀羅譯

（一二八三）如是我聞。一時。
佛住舍衛國祇樹給孤獨園。時。有天子容色絶妙。
於後夜時來詣佛所。稽首佛足。
其身光明遍照祇樹給孤獨園。時。彼天子説偈問佛
　云何人所作　　智慧以求財　等攝受於財　　若勝若復劣
爾時。世尊説偈答言
　始學功巧業　　方便集財物　得彼財物已　　當應作四分
　一分自食用　　二分營生業　餘一分藏密　　以擬於貧乏
　營生之業者　　田種行商賈　牧牛羊興息　　邸舍以求利
　造屋舍床臥　　六種資生具　方便修□具　　安樂以存世　□→整理
　如是善修業　　黠慧以求財　財寶隨順生　　如□流歸海　□→河川
　如是財饒益　　如蜂集□味　晝夜財�搨ｷ　　猶如蟻積堆　□→花蜜
　不付老子財　　不寄邊境民　不信姦狡人　　及諸慳吝者
　親附成事者　　遠離不成事　能成事士夫　　猶如火熾然
　善友貴重人　　敏密修良者　同氣親兄弟　　善能相攝受
　居親眷屬中　　標顯若牛王　各隨其所應　　分財施飲食
　壽盡而命終　　當生天受樂
時。彼天子復説偈言
　久見婆羅門　　逮得般涅槃　一切怖已過　　永超世恩愛
時。彼天子聞佛所説。歡喜隨喜。稽首佛足。
即沒不現

[51]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:17 aw/PkcpZZBg

【　仏教聖典（仏教伝道協会）　】
法句経
　　戦場において、数千の敵に勝つよりも、
　自己に勝つものこそ、最上の戦士なり。（一〇三）
　　もろもろの悪をなさず、もろもろの善を行い、
　おのれの心を浄くす。これ諸仏の教えなり。（一八三）

●南北時代の中国の天台宗第三祖智者大師智凱（ちぎ）の弟子が記述。
○天台小止観　関口真大訳　大東出版社
序　
　諸悪莫作　諸善奉行　自浄其意　是諸仏教
　諸（もろもろ）の悪いことは作（な）すことなかれ
　諸の善いことは奉行（ぶぎょう）せよ
　自からその意（こころ）を浄（きよ）うする　これが諸仏の教である。

○大乗仏典　中国・日本篇６ 摩訶止観　中央公論社
ｐ９　序章　第一節　序分　第一項　縁起　〔止観明静〕〔前代未聞〕
ｐ９８　四種の聖なる悟り〔四果四向〕
　・・・三十七種の悟りにいたる方法〔三十七品〕
ｐ２８８　毘婆舎那びばしゃな（音写語。正しい直観、観）は、
　よく煩悩を破するけれども、
　奢摩他しゃまた（音写語。散乱したこころを制御して静める、止）
　の力をもちいて正しい知見を助けるのが普通である。
ｐ２８９　根本四禅（禅観の基本・・・初禅から四禅まで）

[52]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:18 aw/PkcpZZBg

バガヴァッド・ギータ　 ヴェーダンタ文庫
　スワミ・プラバヴァーナンダ
　クリストファ・イシャウッド　共編　熊澤教眞　訳

第九章　神秘のヨガ　スリー・クリシュナ　
ｐ１１６
　私は太陽の熱であり　雨を降らせ、雨を止める
　私は不滅の生命であり死である　
　アルジュナよ 顕現したときの私は宇宙であり 非顕現の私は無である

　三ヴェーダに精通し 聖餐のソーマ酒を飲み 罪を清めて祭祀をおこない
　私を礼拝するものは 天への道を求めて祈る
　彼等はインドラの王国に至り 天上の歓喜にひたる

ｐ１１７
　彼等は天国の歓喜を味わい その功績が尽きるとともに 人間の世界に帰る
　三ヴェーダの道をとり 欲望を求むる人々は 無限の流転をくりかえす

　ひたすら私を礼拝し、他を思わず、敬虔であれば、
　私は必要な一切を彼に与え、彼の持つものを保護する。
　・・・　
　神々を祭る者はその神々のもとに行く。 先祖を崇拝する者は先祖に行く。
　精霊を崇拝する者は精霊に行く。
　そのように、私を熱愛する者は私のもとにくる。

[53]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:24 aw/PkcpZZo7

＞　[50]の和文

阿含の詩[あごんのうた]詩画でふれる仏の教え　
文・山田巌雄　画・箕田源二郎　すずき出版　本体１，７００円＋税

　蓄財　ｐ７４〜７７
仏が祇園精舎に滞在していたある夜のことである。
ことばでは言い尽くせないほど美しい、
ひとりの天の神が体から光明を放って現れ、
仏の足もとにひざまずいて仏を礼拝した。
その光明は、祇園精舎をあまねく照らし出した。
神は仏に尋ねた。
　世間の者が　しごとに励み　それぞれ財を　積んではいるが
　いつしか貧富が　生じます
　お示しください　蓄財の法
仏は神に優しい視線を送り、静かな声で答えた。
　始めに技能を　会得して
　手だてを尽くして　利益を求め　財を得たなら　四つに分けよ
　四分の一で　暮らしを立てよ　二分の一を　しごとに充てよ
　四分の一は　蓄えとせよ
　世の生業を　営む者は　田はよく植えよ　商売励め
　家畜を飼って　増やすがよい
　屋敷の中を　よく治め　暮らしの品々　整理をすれば
　安けく楽しく　過ごせよう
　怠らないで　働けば　河川が海に　流れるように
　財宝はやがて　集まろう
　はちが花みつを　集めるように　ありが食料　集めるように
　日夜に財は　増すだろう

[54]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:24 aw/PkcpZZo7

　不信の者や　邪悪な者　守銭奴などは　極力避けよ
　これらの者は　皆すべて
　財を分ければ　親しみむつみ　与えなければ　怒って去ろう
　優れた人や　よい友や　細かに気がつく　正しい人と
　互いに心を　許し合い
　親兄弟と　同様に　親しく寄り合い　助け合え
　財産を得た　そのときは　惜しまずそれを　施せよ
　そうして命が　尽きたなら
　天に生まれて　楽を得る
これを聞くと、神は仏に合掌し、深々と頭を下げて言った。
「久しぶりで悟りを得た方のおことばを聞きました。
いっさいの恐れを克服し、
すべてを見通されるお方のおことばを・・・・・・」
そういって、神は音もなくその場から姿を消した。

（大正新脩大蔵経２巻―３５３頁）
参考《国訳一切経・阿含部３巻―１００１頁　巧業経》

【經文資訊】大正新脩大藏經 第二冊 No. 99《雜阿含經》
CBETA 電子佛典 V1.29 App普及版 # Taisho Tripitaka Vol. 2, No. 99 雜阿含經,
CBETA Chinese Electronic Tripitaka V1.29, App-Format
【經?部類】〔阿含部類〕〔阿含部〕02 阿含部下 (99~151 經)
http://ccbs.ntu.edu.tw/cbeta/result/app/T02/0099_048.htm

[55]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:26 cQ.6MkqomLu

中国人生活倫理−功過格− 道教百話　窪　徳忠　講談社学術文庫　

ｐ５０　『功過格』善悪二行・・・勧善書。
『太微仙君　純呂祖師　功過格』
（抜粋）
兄弟にすすめてよいことをさせる。百功
妾をかわいがって妻をないがしろにする。百過
先輩を尊び、かしこい友だちと仲良くする。一日で一功
友達の危難を救う。百功
堕胎をやめさせる。二十功
一人を殺す。百過
医者が利益をむさぼろうとして人命を損なう。百過
毒薬をつくる。百過
一年のあいだ動物を殺さない。二十功
他人にすすめてひとつの悪事をやめさせる。一功
一冊の邪書を焼き捨てる。十功
他人の家庭のなかの争いをやめさせる。五十功
他人を誘って道楽者にする。五十過
一冊の邪書を出版する。五十過
誰も見ていないところでも悪いことをしない。一日で一功
公私を混コウする。十過
悪いと知りながらやる。三過
お経を出版して世に広める。百功
天の神や先祖をけがす。二十過
処女、未亡人、尼や女道士を犯す。三百過
他人の妻を犯す。百過
（以下略）

[56]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:27 cQ.6MkqomLu

陰シツ録（いんしつろく）　石川梅次郎　中国古典新書　明徳出版社　
（秀吉の朝鮮の役の際の明軍の参事の）袁了凡の著書
功格五十条（雲谷禅師　伝）
−略−

三十功に準ず
○一の受戒弟子を度す。
−略−

一善に相当する行い
○一人の人の善を讃めること。
○一人の人の欠点、悪いところを暴き立てないこと。
○人の非行の一事を諭しとどめること。
○一人の飢えを救うこと。
○正しい道を説いて、教化が人に及ぶこと。
○人畜の疲労を世話して回復させること一時。
○一匹の自然に死んだ鳥類畜類を埋めてやること。
−略−

百銭が一善に相当する行い。
（百銭になったときに一善とする。穀物や繊物類も金銭に換算）
○道路や橋を修繕すること。
○河川を通じ、井戸を掘って民衆を救うこと。
○寺社仏閣などの聖像壇宇や供養などの物を修繕すること。
○人の遺れた品物を返すこと。
○債務を免除すること。
○人を教化し救うための文書を施行すること。
○功徳を作って、非業の斃れて浮かばれない魂に回向すること。
○困っているものに恵んで賑わしてやること。
○倉庫を建てて穀物の価を調整すること。

[57]元阿含宗信者 03/11/12 18:33 Zks/WtuLpXX

>>43
服部金物店さん
私の文の何処をどう読めば、私が何かにすがりたいと思っているように　感じられた
のでしょう。ちゃんとした日本語で書いてあるのだから、文意ぐらい理解してくださいよ
誰かに、何かに依存する信仰をすてなさい　と言っているのです。ありもしない、桐山氏
の法力や、偽物といわれても、しようがないような、根拠のない　仏舎利に頼るような
信仰はおかしいのではないかといっているのです。釈尊も説かれました。自灯明、法灯明
自分をよりどころにし、法をよりどころにするのです。勘違いしてはいけませんよ
私の言う、法とは、釈尊のいう法のことであり、阿含経典に書き留められているもの
です。桐山氏の怪しげな法の事ではありません。

[58]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:34 cQ.6MkqomLu

＞仏教の比較対照でキリスト教の概念１

神は全能、無から素材を創り出し、
物理的善と悪を、道徳的善と悪を造り出された。
（世界の創造）

人間は良心と自由意志を授けられて創造された。
（神の息を吹き込まれ、神の形に似せて創られた。）
また男女協力して神の至善を目指すように創られた。

しかし人間の側から自由意志を乱用し神との関係を断ち、
（善悪を知る実を食べ、契約を破った）
物理的悪と道徳的悪を選んで生きる過ちを犯した。
（堕罪による原罪の発生）

神の命の言葉である独り子を世に遣わし、
物理的善と道徳的善に立ち返るようにした。
（神の愛による十字架の贖罪契約と原罪からの救済）

神は世の終わりに至善を完成される。（黙示録）

[59]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:35 cQ.6MkqomLu

＞仏教の比較対照でキリスト教の概念２

監督や執事は人の評判によって立てるが、（パウロ書簡）
裁きは、
神のみ前に正しいか正しくないかである。死後、裁きにあう。
主の来臨は父だけが知っている。（福音書）
いつ来るか、予定は未定。神のみぞ知る。
時が満ちていなかったから。祈りが足りなかったから。（福音書）

主は天に昇りて父なる神の右に座し、聖霊を送られた。（使徒行伝）
信じる者を赦すように洗礼を授けよと、弁護しているに過ぎない。（福音書）

主よ、主よ、と呼ぶ者だけが救われるのではない。
ヒツジとヤギに分けるという。（福音書）
また、偽教師や偽預言者でないかどうか。（使徒書簡）
天には人それぞれの悪行をいちいち書き記してある。（旧約聖書）
人はそれぞれの行いによって裁かれる。（使徒書簡）
最後まで耐え忍ぶものなのか。
いのちの書に書かれていても「除かれる」場合がある。（黙示録）

[60]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:37 cQ.6MkqomLu

＞仏教の比較対照でキリスト教の概念３

【　キリスト教成立のキーワード：私的考察　】

�@罪（ハマルティアαμαρτια）　唯一神との契約違反で
　天国[楽(=エデンの)園]の自由を失う　
　[手に汗して生きる]地上生活と人類の「原罪」の発生　
�A愛　地上生活での神の戒め　神と人への『愛（アガペーαγαπη）』　
�B契約（ディアテーケースδιαθηκησ）　律法と預言書と詩篇から
　最期の晩餐による肉（パン）による信者の繋がりの教会と
　血（ブドウ酒の杯）による「贖罪」の「契約」　
�C十字架（スタウロスσταυροσ）　神との新しい契約としての人類の原罪の贖い　
　贖いで足りない所を補う　主への讃美と善行と施しをイケニエとして捧げる事　
　行いの有る『信仰（ピスティスπιστισ）』　
�D復活（アナスタシンαναστασιν）　
　古いものを捨て「神のロゴスθεοσ　λογοσ」によって新しく生きる甦りの命と　
　最後の審判でのキリスト（χριστοσ）の弁護による救い（ソーテールσωτηρ）　
　天国に戻る『希望（エルピスελπισ）』　
�E教会（エクレシアεκκλησια）　契約により
　キリストを頭（かしら：主人：キュリオス）として
　肢体になった信者（クリスティアノス
　油塗られた者χρηστιανουσ　使徒１１：２６）は　
　天国（パラディソスπαραδεισοσ）を相続する自由人の女から生まれた子となり
　聖霊（ハギオンαγιονプネウマπνευμα）の賜物として　
　異言（グロッサ）・霊的な歌や癒しの奇跡を得る　
�F公会議　同質・同一本体　三位一体　両性論[神人一人格]　各信条[ニカイアなど]　
　総主教制[監督(主教)−長老(司祭=神父)−執事(助祭=輔祭)]　
　神の母[テオ・トコス：神・生みし者]の呼称　
　聖書（テモテβ３：１６[旧約]と新約）の選抜などを決定

[61]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:41 cQ.6MkqGV4Q

＞仏教の比較対照でキリスト教の概念４

私・・・[が好きな聖書の言葉]
・・・としては
「主を畏れることは知識の初め（詩篇１１１：１０）」ですね。

それと長くなりますが順番に。
「初めに言があった（ヨハネ福音書１：１）」

「人は皆、草のようで・・・草は枯れ、花は散る。
　しかし主の言葉は永遠に変わることがない（�Tペテロ１：２４）」
「聖書は・・・人を教え・・・義に導く訓練をするうえに有益です（�Uテモテ３：１６）」
「すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
　あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。（�Tテサロニケ５：２１−２２）」
「・・・蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい（マタイ１０：１６）」
「絶えず祈りなさい（�Tテサロニケ５：１７）」
「求めなさい。そうすれば、与えられる。・・・（マタイ７：７）」
「・・・自分で得たパンを食べるように、落ち着いて仕事をしなさい（�Uテサロニケ３：１２）」
「・・・心を込めて愛し合いなさい。愛は多くの罪を覆うからです。（�Tペテロ４：８）」
「・・・賛美のいけにえ・・・を絶えず神に献げましょう。
　善い行いと施しとを忘れないでください。
　このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。（ヘブライ１３：１５−１６）」
「『・・・思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい』
　『隣人を自分のように愛しなさい』（マタイ２２：３７−３９）」

「イエスは・・・たとえを用いないでは何も語られなかった。（マタイ１３：３４）」
ということですね。

[62]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:41 cQ.6MkqGV4Q

＞仏教の比較対照でキリスト教の概念５

【　聖書から　】

愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず。高ぶらない。
礼を失せず。自分の利益を求めず。いらだたず。恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、
それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。
その中で最も大いなるものは、愛である。(コリントα書１３：４−８，１３)

神の霊によって語る者は、だれでも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」
と言うことはできません。(コリントα書１２：３)
主を愛さない者がいるなら、その者にのろいあれ。
マラナ・タ〔主よ、来てください〕。(コリントα書１６：２２)

主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、
あなたがた一同と共にあるように。(コリントβ書１３：１３)
わたしたちの救い主である唯一の神に、
わたしたちの主イエス・キリストを通して、栄光、威厳、力、権威が
永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。(ユダ書２５)

[63]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:43 cQ.6MkqGV4Q

＞仏教の比較対照でキリスト教の概念６

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

新約聖書　マタイによる福音書
１１：２８　すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
　わたしがあなたがたを休ませてあげます。
１１：２９　わたしは心優しく、へりくだっているから、
　あなたがたもわたしのくびきを負って、わたしから学びなさい。
　そうすればたましいに安らぎが来ます。
１１：３０　わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。」

日本基督教団−第五部−日本福音ルーテル教会（1940年10月〜1942年11月−宗教団体法）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1056434326&st=44&to=44

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】
第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
除名は、教籍を除くことであるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
・・・さばきの日に救われるため・・・（コリント�T五・五）ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式でパンとワインに預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。ｐ９８

[64]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:47 cQ.6MkqGV4Q

聖書が原語で読めたなら
　−−−聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会

５７　いつも喜んでいなさい　ｐ１３６
テサロニケ人への手紙第�Tの５：１７の
１７　αδιαλειπτωσ　προσευχεσθε．（註：語尾のσは別文字）
アディアレイプトース　プロシューケッセ「絶えず」「祈れ」

４５　的をはずれると「罪」　ｐ１０７
神に背を向けた状態
「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます。
これはもともと「失敗」という意味があり、
槍を的に向かって投げるとき的をはずすという意味からきているのだそうです。
新約聖書においては、
このハマルティアーは明白な罪の行為を指しているのではなく、
罪の行為が起こってくるもとの罪の状態を意味し、
神という「的」からはずれ、神との正常な関係からはずれた人間の状態、
神に背を向けた状態をいうのです。
αμαρτια（単数形）ハマルティアー

正教要理　ｐ３９　四、罪　
人間が神に与えられた中で最も大切なものは自由です。
他人の意志によらず、束縛を受けず・・・喜びを持つ、・・・
しかし、人間は自由をはき違え悪魔の誘惑に負け、
自分の生命を神のみ手にゆだねることを拒み、神の前に罪を犯しました。
・・・。悪は神から来るものではなく罪から生まれるものです。
無限に尊い神にそむいた罪ですから人間は自分の力で罪のつぐないを
することはできません。・・・人間が悪にうち勝つために
救い主ハリストスを遣わすことを・・・されました。

註※　［新教］神に背を向けた状態・・・。［正教］神にそむいた罪・・・。

[65]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:48 cQ.6MkqGV4Q

【　ロシア的「罪」の理解　その１　】

→　ドストエフスキー　罪と罰（下）江川卓訳　赤６１３−７岩波文庫　定価（本体７６０円＋税）
宗教的「罪」は、грех：グリェーフ（グレーフ）と呼ぶ。 使い方として
�@しかたない損も半々に（責任も半分こに）грех　пополам
�Aグリェーフを使う、若気の過ち　грехй　молодости
失敗・間違いの語を使う、若気の過ち　ощйбки　молодости
�B彼を虐めるのは可哀想　
грех　его（彼を）обежить：アビジャ−チ（怒らせる：侮辱する）
とあり、このことから、法律ではなく生活上の罪、
ロシア的な宗教的「罪」の使い方は、
「神様を怒らせるような事をしでかした」「どっちの人間にもある過失」
「人生一度は誰もがする失敗」と理解できる。法律を破ったの意味ではない。
慣用句というか、決まった言い方に、
人間は皆、罪人です　все　Люди　грещнь？
罪の赦しを神に祈る　замолить　грех
・・・
ロシア文学「罪と罰」で使われる「罪」は、
Пре−ступление：プレ−ストゥプレーニエ
越える−歩む（踏み越えてしまう）という法律上の罪を意味する。

[66]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:50 cQ.6MkqGV4Q

【　ロシア的「罪」の理解　その２　】

ｐ４２８　ロシア語を知らないと気がつきようもないが、
この長編の題名の一要素である「罪」の原語「プレストゥプレーニエ」
は「越える」を意味する「プレ」という接頭辞（せっとうじ）と、
「歩む」を意味する「ストゥパーチ」という動詞の合成語から派生した名詞で、
原義は「ふみ越えること」の意味なのである。
ロシア語で「罪」をあらわす言葉には、このほかに、
主として神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」という名詞があるが、
「プレストゥプレーニエ」のほうは、人間の定めた掟を「ふみ越えた」罪、
つまり、犯罪なのである。
ｐ４２９　・・・ソーニャは自分のことを「罪の女」と呼んでいる。
この「罪の女」の原語は、神の掟を破った罪を意味する「グレーフ」
から派生した「グレーシニツァ」である。
ということは、神を信ずるソーニャが抱いていた罪意識を、
「ふみ越えた」という言葉によって、
ラスコーリニコフが強引に自分の罪意識に引き寄せ、
彼女を自分の「同類」にしようとしていることを意味するのだろう。

ちなみにキリスト教徒で「罪の女」と聞けば、
売春婦とか、マグダラのマリア（マグダレーナ）を思い浮かべるだろう。
帝政ロシア時代の売春婦は、黄色い免許証を持っていた。
つまり公娼制だったのである。

[67]名無しさん＠３周年 03/11/12 18:51 cQ.6MkqGV4Q

【　聖書での善と罪の概念　】
エッセンシャル聖書辞典いのちのことば社
（共立女子聖書学院院長など歴任の著者による）

善　実践上の価値概念で悪の反対語。
聖書では神の伝達的属性（知識、知恵、善、愛、聖、義、真、主権）
の一つとしてとらえている。
イエスは絶対的な意味で神のみが善であると断言している（マタ１９：１７
「良い方」、マコ１０：１８「尊い方」、共に[Ｇ]アガソスが用いられている）。
「神が造られた物はみな良い物」である（�Tテモ４：４）が、
その善は造られた神によるものだからである。

罪　１．旧約における罪。
（１）用語。おもな語は次の４種。
ａ。[Ｈ]ハーターは「失敗する」（士２０：１６）、
「失っている」（ヨブ５：２４）、「つまずく」（箴１９：２）など、
もともとは「的（目標）、または道をはずす」の意の一般的な語。
神との関係においては「罪」と訳され（創４：７、出１０：１７）、
神が人に定められた道を踏みはずすという意味を表す。
２．新約における罪。
（１）用語。ａ。[Ｇ]ハマルティアの動詞、
ハマルタノーはもともと「的をはずす」、
あるいは「迷う」「誤る」を意味する一般的な語であったが、
７０人訳において[Ｈ]ハーターのギリシヤ語訳として用いられ、
専ら「罪を犯す」という聖書特有の意味を表す語となった。
・・・具体的な罪の行為や律法違反を意味する（・・・）。
また、行為だけでなく人間の持っている
神に敵対する性質をも意味して用いられる（・・・）。

罪人　善でも悪でもない中立的立場の人はいない。
すべての人間が罪人であり（ロマ３：２３）、
例外はない（５：１２−２１、�Tコリ１５：２２）、
・・・罪人であるがゆえに罪を犯すのであり、ことばや思いや、
行為において絶えず罪を犯し続けているのである（ヤコ４：１７）

[68]名無しさん＠３周年 03/11/12 19:12 cQ.6MkqGV4Q

荒らし的コピペなカキコの内容が判ったので
アンゴルモアも１９９９年７の月もウソという事で
阿含宗を辞めた。

著書「密教占星術�T」にある「陰シツ録」は
禅宗や道教の道徳規範で阿含経ではないから。

「ウバソクの８法１６法」より「雑阿含経−巧業経」は
インターネットでも市販本でも判る
在家の阿含経の実践に参考になった。

解脱は、倶舎論によれば戒を守り禅定をしないと得られない
天国に生まれるなら布施があると知った。
心解脱だの言うくらいなら
布施に励んで人気取りや嫌われない方策を練れば良い。
阿含宗でなくてはいけない理由などない。と知った。

信仰は、
ユダヤ教→キリスト教→イスラム教・ラテン教会
と分化したように
バラモン教→初期−部派仏教→ヒンドゥー教・観音−阿弥陀信仰や密教
と分化した。

バガヴァッド・ギータ（神[あるいは世尊]の歌）にあるように
死後は
先祖を慕えば先祖へ、精霊を信じれば精霊へ、
クリシュナを信じればクリシュナの元へ行く。
と言うのだから、
春日の藤原の先祖を慕えば藤原の先祖へ
平家の念仏信仰で先祖を慕えば念仏の先祖のもとへ
源氏の八幡信仰で先祖を慕えば八幡の先祖のもとへ
徳川の東照宮なら徳川の先祖のもとへ
山の神に道祖神や村の鎮守の精霊を慕えば、村の鎮守や道祖神や山の神のもとへ
キリストの父なる神を慕えばキリストの父なる神のもとへ
行く事だろう

[69]名無しさん＠３周年 03/11/12 19:28 cQ.6MkqGV4Q

＞[68]　つづき。

だから
池田大作を慕えば死んだあとも池田大作に使われるあの世に行くのだろう
桐山靖雄を慕えば死んだあとも桐山靖雄に使われるあの世に行くのだろう
この世で教祖によって恵まれた生活が出来なかったのに
どうしてあの世でも幸せになれるだろうか。
と思った次第だ。

それで阿含宗を辞めた。
ハルマゲドンもアンゴルモアも嘘でお布施を欲しがるだけの
銭出しても信者に見返りの無い生活に困る事態ばかりだったから。

由緒が詐称やお布施や供養の勧め方が詐欺なら
真言宗の由緒や供養が良いに決まっている。
道教には道教なりの奉り方・祀り方があり道徳規範や世界観・生死観がある。
禅宗には禅宗なりの道徳規範や世界観・生死観がある。
キリスト教にはキリスト教なりの道徳規範や世界観・生死観がある。

それを、ごった煮にしても
照真秘流だの宗教新聞の中外日報だかの誤植が
副管長や大僧正の肩書きを与えた真の理由とか
伝法が弟子を脅して得た山伏作法や
加持祈祷の念力や透視術の奇跡が怪しい古本屋の古本がネタで
密教作法すら経歴詐称で講義を受講したからアジャリだと言うに至っては
呆れてしまう。

密教占星術でなく気学（九星）の類で
これも手書きの古本が秘法と信じての伝授だった。
そんなの台湾から東洋五術占星術や四柱推命や風水を
直に教わり遣った方が良いに決まっている。

こんなに
珍しいから秘法。作り話で「他人が知らないから秘伝で最高」の教えだの。
作り話なんだから他人が知らなくて当然だろう。
調べても既存の沢山あるお経にもないんだし。
なに一人で一教団だけで偉くなるの。他人に通じないし。

[70]名無しさん＠３周年 03/11/12 19:29 cQ.6MkqGV4Q

＞[69]　つづき。

そのように
お布施や供養の銭を信者から巻き上げてイベントで儲けて
チベット仏教やタイ・ビルマ・スリランカ・モンゴル・インドから
法衣・法号を掻き集めて偉くなっただけだと。
それも呆れた。

実際に信者の生活の足しには何もメリットが無い。

[71]元阿含宗信者 03/11/12 19:30 Zks/WtuLpXX

諸行無常、諸法無我、涅槃寂静、一切皆苦。・・・四法印と呼ばれる教えです。
世の中のすべてのことは、無常であり、実体の無いものであり、だから、苦（不満足）
なのである。これらのことを深く認識することによって、平安な心を獲得せよ
と釈尊は説かれました。普通我々の、人生は苦しみばかりで、（不満足ばかりで）
幸福になれるはずがないのです。幸せを夢見て結婚しても、そう簡単に幸せはやって
こない。子供がいれば幸せかと思って作ってみても幸せにはなれない。お金さえあれば
幸せだとおもって、一生懸命働いてお金を持ってみたけれども、まだ幸せになれない。
健康が欲しいと、毎日運動して、健康な身体を作るように努めてみたが、運動のしす
ぎで、ギックリ腰になってしまった。なにかどこかで、納得いかない。満足できない。
不満ばかりが口をついて出る。なにをやっても、完全なことが出来ない。それがあたりまえの
人間の姿です。我々はなかなか、人生に苦しんでいること、不満足であることを
認めようとはしないのです。不安を無くす為にありとあらゆる道具を集めようとします。
家や車だけでなく、財産、知識、名誉なども生きる道具として、揃えたいのです。
そのような道具をそろえたところで、幸せになれるかといえば期待はずれです。
かえって、道具を揃える為に一生苦労し続けるかもしれません。
生きるということは、誠に釈尊の言われるように　苦であること、満足を得られない
ものであることに納得したほうが良いと思われます。人には負けたくないとか、
金持ちになりたいとか、一流になりたいとか、生きる苦しみを益々増幅させるような
生き方を捨てて、自分の器量にあった、生き方をし、人に喜ばれる事をして、平安
な心でいられるような、そういう生き方をしなさいと、釈尊は説かれているのです。

[72]名無しさん＠３周年 03/11/12 19:42 cQ.6MkqGV4Q

四苦八苦の「苦」を
座禅・公案・精進料理・少林寺拳法・
針灸漢方・真言・読経・論書読み・説法とかで
乗り越えるんでしょ。具体的には。

苦しみを無くす修行。
苦しみに慣れ馴染んでマゾになって快感を得て乗り越えるんで無くて。
室町時代の千葉−山武から
京都−室町将軍のところに説教たれたかどで拷問で８０歳まで生きた
日蓮宗の日親上人でないのだから。。。何が長寿で目出度いですか。
そういう事を持ち上げる人の頭が目出度いのだ。

針灸漢方・少林寺拳法・座禅は体の準備と瞑想で、三学の「定」で
精進料理は食べ物の禁忌で、三学の「戒」だし
公案・読経・論書読み・真言は三学の「慧」の
梵行ではないんですか。。。

[73]名無しさん＠３周年 03/11/12 19:44 cQ.6MkqGV4Q

目出度い：　めでたい　と読む。

[74]名無しさん＠３周年 03/11/12 19:44 cQ.6MkqGV4Q

おれ日蓮宗系統でないです。

[75]元阿含宗信者 03/11/12 19:49 Zks/WtuLpXX

名無しさん＠３周年さん

あらし　かとおもったら、貴方の勉強（研究）の足跡だったのですね。
「池田大作を慕えば死んだあとも池田大作に使われるあの世に行くのだろう
桐山靖雄を慕えば死んだあとも桐山靖雄に使われるあの世に行くのだろう
この世で教祖によって恵まれた生活が出来なかったのに
どうしてあの世でも幸せになれるだろうか。
と思った次第だ。」
たぶん　そんな所だろうと私も思います。・・こう書くと　「わあ！桐山官長
と同じところへ　いくのならＯＫよ　」というかたも　おられるかと思うので、
念のために、もうしておきますが　カルト宗教家、霊的詐欺商法者の行く先は
ひどいところでしょうね。

[76]名無しさん＠３周年 03/11/12 19:50 cQ.6MkqGV4Q

時の室町将軍は、家来の赤松に下克上された将軍です。
拷問の報いだ。とかなる。で済むか。
戦国時代に突入して庶民にとっては問題だろう。

東海・北陸地方の一向一揆や
関西から中部一帯の信長の村ごと撫で斬り（根切り）とか
ジェノサイド合戦になった。
石山本願寺（現・大阪城敷地）兵糧攻め落城・比叡山焼き討ち・本能寺の変と。
酷い世の中になった。

[77]名無しさん＠３周年 03/11/12 19:54 cQ.6MkqGV4Q

わぁＯＫなんて奴。
そいつは、ＭリチャンとかＮモト嬢（今４０オバサン）だろう。
おれは、ＩロＫワ・ＴヒＲほどに教祖をワンワン慕っていなかった。

アホくさかったぞ。３Ｐ主催のヤング・アーガマ・ネットワーク。
３Ｐの不倫で退会でな。
宗教関係は男女問題が「激しくて」キリスト教も仏教も似たようなもの。
嫌になったんじゃ。

[78]名無しさん＠３周年 03/11/12 20:06 cQ.6MkqGV4Q

悪い事や辻褄の合わない事に正直者でクチを突いて言ってしまうから
アゴン内部でも扱き下ろしがキツかったんじゃ。

創価学会だけじゃない阿含宗の中でも扱き下ろしはある。
創価ほど集団性で計画的で統制力はなかったけど、
信者は教祖や上層部とは従う力が無かったし命令も行き届かない。

創価学会は警察に捕まらない高利貸しの借金取立ての嫌がらせのノウハウが
教団信者の底辺まで小さい頃から教え込むヤクザ社会だからな。
だから統制が取れている。
信者に個人的に良心の痛みがあっても上が怖くて逆らえない。
ＳＧＩ会長の周辺は武術何段のスタンガン持ち数名が２４時間警備でな。
当然、言うことは聞くし、楯突けない。
公明党の地方本部など周辺も花火火薬銃刀店やパチンコ屋があって
居着く人間の種類的に危ない。
楯突かないんで無い。物理的に楯突けない。命の別状感じるから。
宗教的尊敬から教祖が無防備でも安全で信者が従っているのと違う。

ファミリーとか曜日班や法要班の小集団の出鱈目（でたらめ）な
扱き下ろしだから創価学会ほどに傷つける効果が無いのじゃ。
職員の命令を聞かない生き残る嫌われる信者が出るのもそのため。

１０万円の解脱供養や護摩木勧進の足しに
少しでも教団の金ズルならという寛大さの為だ。

[79]阿含宗会員 03/11/12 23:10 /ZNjgMpU.X/

また、奇跡的なことが起きた。私の職場が全国トップで表彰されることになったのです。
昨年は地区表彰、それもまた全国初でした。私のような能力無いものが着任したとたんに
２年も連続表彰などとは、奇跡ですよ。
死亡事故がないのも○○の霊位供養で万灯を開始してから、すごい奇跡の連続（そんな危
ないことがあったのかと怒られるから内容は言わないけど本当に奇跡としかいいようのないことで助かっている）
で死亡事故０が続いている。
阿含宗を感謝の気持ちでしていると必ず運がよくなると私の体験からも、周囲の人の体験からも言えるのです。
へりくつの論より証拠（結果）ですよ。
もちろん、世間の欲得の福を追求しているわけではなく、それが仏教の本意ではありませんが、自然に世間の福もついてくるし、
そうであるべきだと思います。

[80]速玉男 03/11/12 23:46 U7VU2Rtn9F.

ほんとシツコイくらいイジケタ奴等だね〜。
２ｃｈでやれってつーの荒らしもいいところ
何あちらと同じ内容書いて喜んでいるんだよ
そんなケチ根性だから、功徳もくそもなく
落ちていくんだわさ。

なにが不倫のサンｐだよ、彼も相手も当時まだ独身、
厳密には不倫という言葉は当てはまらない
それに、この事件が直接の退会じゃないね。
関西に飛ばされ、ひらになり一から下積みの行と業務に
嫌気が差して（事情を知る、信者や職員の冷たい目にさらされ）
やめた・・・最後の仕事は始まったばかりで、ごちゃごちゃして
収拾がつきかねた、大黒天おはやしだった。

まあ、彼のカリスマ性をみこんで、部長職にしたのだろうけど
（そのためヤンは飛ぶ鳥を落す勢いで発展していた。）
まだ、若すぎて欲望の制御もおぼつかなかったようで
行者だということを忘れて女性問題をおこしてしまった
ハッタリだけは一流だったが、

なにがアホくさかっただよ！
こんなこと言う事自体ヤンの目的や理念を取り違えてる証拠
はんばアナタもサンｐ教だったのでしょう。
アホくさいのは最初の理念を忘れサンｐ教に陥った連中
それでも真面目な連中は最後まで頑張っていたようだが
みんな歳もとり人も集まらなくなって消滅
今はもっと地に足のついた、若者の修行者の集まりとして
復活している。
IロKワさんがな、管長を慕うわけってのはな、彼女の悲しい
過去があってのこと、相談して解決するに当たり辛い選択が
あったんだ、いろいろあるんだよ。

ノー天気で、ふらふらしている奴が辞めて文句いってもネエ〜
なにわけわかんない屁理屈ならべて自分で納得してんだよ（爆！

[81]滅亡師 03/11/12 23:54 U7VU2Rtn9F.

＞７９
いいですねえ〜！
私は天命殺でいまボロボロですわ。
でも、こういう時こそ普段の行の心構えがものいいますね。
おかげで、イジケテやめることもなく、
かえって梵行にせいがだせます。
今、丁度、土地淨霊ばやりなので、金はないけど
動いています。

[82]名無ｼ@4周年 03/11/13 0:05 U7VU2Rtn9/f

>>元阿含宗信者・名無しさん＠３周年

おや、おや、２ｃｈから逃げ出して、こんなところで油売っていたんですか。
ユビキタスさんだけにまかせてしまって、まあ〜彼がかわいそう
よー痴にいたぶられていますよ〜。
助けてやらないの？
だめだよ逃げちゃ（Ｗ）。

[83]ぶひぶひ 03/11/13 0:07 U7VU2Rtn9/f

まっ、そういうこと！

[84]ユビキタス 03/11/13 10:11 xuw933pzP29

阿含宗をつぶす歌（桃太郎の節で）

マスオさんマスオさん
お身につけた止息法
ひとつ教えてくださいな

あげましょうあげましょう
無念無想で３００唱
３０万回唱えましょう

それ違うそれ違う
ゲイカの言うのは真言行
成仏法の核ですぞ

わし知らんわし知らん
そんなハナシ誰説いた
そんなことより真言行

だめだこりゃだめだこりゃ
止息法の正体は
痴呆症のことだった

つまみだせつまみだせ
誰かこのバカつまみだせ
キサマ殺すぞＷ田を呼べ

死にました　死にました
息が止まって死にました
これがホントの止息法

[85]大いなる涅槃を目指して 03/11/13 10:21 De7fsRw1iQ7

このスレをご覧になっている皆様へ

荒らしはご遠慮ください。

[86]大いなる涅槃を目指して 03/11/13 10:34 De7fsRw1iQ7

コピペの際はわかりやすいように、理由を書き込んでください。
阿含宗に対する過度の批判は、ご遠慮願います。

[87]大いなる涅槃を目指して 03/11/13 10:39 De7fsRw1iQ7

これら>>85-86のことを守らないと、このスレを閲覧している皆様に荒らしと思われてしまうかもしれません。

良識のある書き込みを期待します。

[88]元阿含宗信者 03/11/13 10:42 Zks/WtuLpXX

阿含宗会員さん
また、奇跡のお話ですか、運送関係の会社にお勤めですか。貴方が責任者になってから
２年連続表彰とは喜ばしいことではありませんか。おめでとうございます。
でもそれはあなたが阿含宗で修行をしていることとは、何の関係もありません。
あなたが、供養をしたこととはなんの関係も無いことなのです。あなたが　そう思って
いるだけに過ぎません。　　　貴方は個人的に　いい人だと　私は感じています。
阿含宗の信仰を得て、日々感謝して過ごしておられるようです。それ自体は　素晴らしい
ことなのです。ただ、はっきり申し上げれば　鰯の頭の信心　というもので、拝みや
さんへの信仰と　何等変わりはありません。狸や狐への信仰と同じ類のものです。
やがて、理解される時がくるのでしょうが、仏教とは、違うものだということは認識
しておいてください。

[89]大いなる涅槃を目指して 03/11/13 11:02 De7fsRw1iQ7

>>85-87
偉そうな発言をしてしまいました、、
すいませんでした。

それでは。
失礼しました。

[90]ユビキタス 03/11/13 11:51 BY65KNpHuwj

公休で〜す。
予想外に雨降らないので高尾山にぶらり紅葉狩りです。まぁまだ大したことないですね。
横着したくなったのでリフトで登りました。ほんのちょっとスリルあるのでストレス解消
効果もねらってです。さすがにリフトからのカキコは怖くてできませんでした。
サル園を通過。ふと思いましたが、阿含宗をつぶさないためにあの花山をレジャーランド化
したら？リフト作ったり動物園作ったり。銀狐はいるし、狸もおるわ、カバもおる。
よー痴猿さん出番ですぞ。
もうすぐ仏舎利塔。

[91]ユビキタス 03/11/13 12:13 BY65KNpHuwj

日泰親善仏舎利塔に着きました。
由来書いた看板もないが。塔の真ん前は柴燈護摩修法地結界。不動明王に飯縄大権現。
百観音にも囲まれて。
阿含宗に限らず日本の仏教信仰もデタラメじゃないかと思われるでしょう。
現世利益願い、ささやかな欲望で幸福求めて何が悪い？とか午前中そんな趣旨のイチャモン
ありましたね。そういう宗教解釈論争の世界で済んだらまだよいのですが、阿含宗は嘘と
わかりつつ信者を騙す宗教詐欺なんでそこを批判してるのですよ。
まぁ仏舎利に現世利益は祈りませんでしたがね。

[92]元阿含宗信者 03/11/13 12:55 Zks/WtuLpXX

阿含宗会員さん
たぶん、あなたは、世間を知らないだけだと思います。世間知らずと　言っているわけでは
ありません。もっと広く世の中中を見て欲しいのです。あなたは、この平和な日本に住んで
いるので、そんな暢気なことを　いっておられるのです。アフガンやイラクの現状を考えて
みてください。阿含宗があなたの言うように奇跡を起こす宗教なら、アメリカや、フランス
に行かず、真っ先に　不幸な地帯にいくべきです。また仮にいったところで、どうなる
ものでもないのです。あいかわらず　テロ行為は止むことはないし、国力は疲弊し
国民は苦しんでいます。彼らは　アラーの神を信じて　闘っているのです。信じて
たたかえば、そのうち　アラーの神様がアメリカをやっつけてくれると信じている
かもしれません。
あなたは、ごく狭い貴方の周りのことで、奇跡を感じておられるのでしょうが、
私は、阿含宗在席時、自分のことではありませんが、阿含宗を信じたが故に、悲惨な
状況を増していった例を何件も見ています。阿含宗ではそれらのことを会員に知らせない
風潮がありますので　貴方がご存知でないだけのことなのです。今　阿含宗の会員数の
１０倍に近い人たちが　阿含宗を離れたことを冷静に考えれば　おのずと　解ること
なのです。

[93]元阿含宗信者 03/11/13 13:42 Zks/WtuLpXX

阿含宗会員さんへ
私のいいたいことを的確に表現されているかたが２チャンネルにおられました。
以下転記です。
名無しさん＠３周年 ：03/11/13 12:46
>610 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 09:12
>死亡事故がないのも○○の霊位供養で万灯を開始してから、すごい奇跡の連続（そんな危

二年続けて奇跡が起きた、なんて御利益話はどこの新興宗教でもある。
６１０さんの職場に大作さんの信者がいれば「お題目のおかげで」と言い、
幸福の科学の信者は「ブッダ様のおかげで」と言う。
自分の宗教こそが力があり、奇跡だと教団内で宣伝する。
各人が勝手に自分の宗教こそはスゴイと内心誇っている姿は笑えますね。
こういうのを我田引水、自己満足というのです。
自分が祈ったから雨が降ったというどこかの稚拙な教祖と変わらない。
奇跡がおきたのではなく、なんでもかんでも阿含宗に結びつけて解釈してしまうのだから、
あなたの自己洗脳が進んでいるだけです

[94]元阿含宗信者 03/11/13 13:43 Zks/WtuLpXX

651 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 12:50
>610 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 09:12

地区表彰が全国初という意味や、職場の表彰とどう関係しているのか理解できないが、
表彰を受けたところはすべて阿含宗の力なのですか。
他の要因はなかったのか、周囲の人たちの努力はなかったか。
地区や職場の人たちに阿含宗のおかげでと話してごらんなさい。
そのとおりだと、はたして何人が賛成してくれるか。
地区とか職場というのだから、あなた一人ではなく、
たくさんの人たちがいて、彼らも成果を上げるために努力したはずです。
彼らの努力、才能を全部無視して、自分が出した万灯のおかげだとしている。
現実的な要素を何一つ検討もせずに、万灯＝表彰と短絡している。

[95]元阿含宗信者 03/11/13 13:44 Zks/WtuLpXX

653 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 12:52
>610 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 09:12

職場全体で出した手柄を自分一人の手柄であると、横取りしている。
宗教に名を借りて、名誉の独り占めとはあきれる。
ありがたいことは何でも阿含宗に結びつけ、現実的な解釈はいっさいしない。
その結果が、名誉の横取りですよね。
あなたがしたことの愚かさに気が付くべきだ。
地区や職場全員であげた成果と名誉を、なんとあなたは独り占めした。
それが内心や信仰の立場にすぎないと言うだろうが、
内心でこれをしたとは、名誉を貪ったということです。

[96]元阿含宗信者 03/11/13 13:44 Zks/WtuLpXX

655 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 12:54
>610 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 09:12

ロムしている信者さんたちも６１０さんのこの結果をよく見てほしい。
６１０さんは、もちろん、名誉を横取りしようなんて思っていない。
表彰されて喜んでいるし、職場の人たちと喜びを分かち合ったはずだ。
ところが、この人の心ではどうか。
阿含宗の信仰をしていたために、内心は阿含宗のおかげ、
つまりは「自分」が出して万灯のおかげで二年連続の表彰になったと信じている。
内心は、「自分」がしたことで名誉が得られたと誇っている。
万灯を出したことに悪意などないし、名誉を独り占めしようとも思っていなかった。
ところが、結果は、心の中で名誉を独り占めしたのだから餓鬼であり、
一人悦に入っているだから、慢心まで出ており、
さらに阿含宗のオカゲというのだから、依存心まで強くしてしまった。

[97]元阿含宗信者 03/11/13 13:46 Zks/WtuLpXX

661 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 13:06
>610 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 09:12

他人に与えられたものはあなたのものではないから、失われます。
奇跡だろうが、因縁解脱だろうが、すべて阿含宗から与えられたものですよね。
実際には、阿含宗は何も与えていないが、あなたは与えられたと信じている。
自分で生み出したものではなく、阿含宗の力でももらったものなのだから、
それはあなたのものではない。
失われるから、あなたはまた次のものがほしくなる。
二年続けて表彰されたから、三年目もと万灯を出す。
うまくいかないと、今度は徳が足りないとか、霊障がきついのではと、
万灯の数を増やすとか、土地浄霊をするとか、取引信仰が拡大する。
最初は無欲に死者を供養するつもりで出した万灯だったが、
だんだん奇跡との取引材料になり、欲望と執着と依存が拡大する。

[98]元阿含宗信者 03/11/13 13:47 Zks/WtuLpXX

666 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 13:16
>610 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/13 09:12
>奇跡が全然起きた事のない外道ユビキタスに用はない。

あなたの模範が桐山さんです。
一つ勲章をもらっても、飽くことなく、次から次とほしくなる。
中国の仏学院よりも中山大学のほうが孫文が関係しているから格が上。
中山大学よりも中国トップの北京大学が上と、次から次と欲しくなる。
名誉教授も名誉博士も他人が与えるものだからです。
桐山さんも北京大学名誉教授になった時、異例、稀有、奇跡と言っていた。
金を出して名誉教授を買ったことが阿含宗では奇跡なのですね。
これなら６１０さんの事例も奇跡になるばかりか、
大俗物の大作さんなど大奇跡の大連続です。
奇跡と称する御利益を願うことは無意味であると二千五百年前に釈尊が述べています。
奇跡を宣伝することで、釈尊の力が阿含宗にあるのだと言いたいようだが、
釈尊は奇跡など宣伝しなかった。
奇跡という御利益は人間の欲望、執着、依存を強めるだけだからです。
阿含宗には奇跡があると自慢したいらしいが、
奇跡を売り物にするのは、阿含宗が釈尊の教えとは逆である、
つまり阿含宗は外道であると声高に叫んでいるようなものです

[99]服部金物店社長 03/11/13 16:01 B5jaUWw81jF

>>88 >>92-98
あれあれ！！　とうとう開き直りましたか！？
どうせ　御主のの仕込みだろ・・・・・

ここでやらんでもよろしい。。。

大いなる涅槃を目指してさん、御覧の皆さんどうしましょ？

[100]服部金物店社長 03/11/13 18:01 B5jaUWw81jF

[79]阿含宗会員さ〜ん

２ｃｈの６１０は貴方が書いたの？　　違うよね〜！

[101]湯豆腐 03/11/13 21:05 U7VU2RtixQv

しかし、この異常とも思えるカキコはなんなんでしょうかね？

＞９８、あなたがそう思うならそれでいいんじゃないの
　　　　　べつに、あなたに誉めてもらいたいわけでもあるまいし。
　　　　名誉ナントカもらったから、法力が落ちたとか別にないし
　　　　外道とか外から罵ってみたところで、だから何？
つーう、感じだね、
あなたにとってはアゴンは憎むべき対象にしかならなかったようだが、
わたしにとってはまさに人生の宝となった・・・
この違いは何なのか？
その秘密こそ知りたいねぇ〜。

＞服部社長
頭がおかしいと思えるほどの異常なカキコする奴などは、ホドホド
放っておいて、楽しくやりましょう。
「１９９９カルマと霊障からの脱出」この本はノスラダムスのことや
世界の破滅とかに目を奪われがちですが、（成仏力とは何か？）
を明かした名著だと思いますが、どう思われます？
「１００年の修業も万巻の教学も、ただ一瞬のこの霊的バイブレーションに
如かぬことを思い知らされた。」・・・うーむ、深い。

　　　　

[102]阿含宗会員 03/11/13 23:09 /ZNjgMpU.X/

ひがみ根性でなんでも考えると間違った判断をします。
私は、奇跡だと思って紹介していることも、批判者の思考のように、それに携わる人たちの努力は関係ないなどとはつゆほども思っておりません。
当然、それに携わっている人々の努力なしでは良い結果は得られるわけがありません。
結果を導き出した一つの因が阿含宗の法だと思っているのです。

奇跡話をまた１つ
昨年の職場の検査の時、ちょつとこまったミスが指摘される目前で、これは指摘されるのは防ぎようがないと思っていたところが、ななんと
こちらがあきらめてだまっていたところ、検査官が、これは○○ということですね。と、向こうから別な解釈を言ってきたのです。
こんなこと、あり得ない。
もしこのとき指摘されていたら、いくら成績が優秀であっても当然表彰などあるわけなかったところです。
もちろん、そのミスというのも、ミスがあったことがだれが被害を受けるという種類のものではありません。
逆に指摘されたら、個人にたいへんな迷惑が掛かるという種類のものでした。

阿含宗は、おねだり信仰では、いけないけど、己の因縁解脱を求めて日々努力（何が自分の因縁の因になっている
か心にとめて、それを改めるよう努力すること）精進し、感謝の気持ちでいれば常に奇跡は起きるのです。

追伸　２ちゃんみてるほど時間の無駄したくはありません。

[103]阿含宗会員 03/11/13 23:29 /ZNjgMpU.X/

当然、奇跡を期待して起きないからと怒るのはお門違いであります。
人それぞれ、因縁も徳も、いいときも悪い時期も、ありますから。
すべては、因縁と徳、運次第であると、すべてを受け入れることですよ。
もちろん、やれることは、やったうえでね。
もう１５年以上前だけど、私が心臓麻痺で倒れた時、最初は横隔膜の腹式呼吸で血液を意識的に送っていたが
いよいよ、だめだなと思った時、あっ俺はこれで死ぬ運命にあったんだなあ。
生きるも死ぬのもすべて仏様におまかせしよう。と、ジュンテイ真言を心の中で唱えだした。
すると、不思議なことに目をあく力が出てきた。
そして、現在に至っている。

[104]どですかでん 03/11/13 23:47 U7VU2RtixIV

＞９２
＞阿含宗を信じたがゆえに悲惨な・・・
　信じたがゆえにってちがうだろ、因縁が深く、法が届かず
　うまくいかなかったというだけで、原因は別の
　ところにあるんだよ、信じていなかったとしても
悲惨なことには変りないでしょうね、いやもっと
酷いことになっていたかも知れない。
まったく世間知らずってのは自分のことじゃねーの？　

＞１０倍に近いひとたちが　阿含宗を離れ
これは悲惨になったからじゃありませんねぇ〜
本に書いてあるように簡単に超人になれたり守護霊をいただけたり
することが出来ず、もっぱら勤行中心の千座行などばかり
やっていたため、不満を持ってやめたのですね〜。
ついでに先祖供養とかゴマ木勧進とか
普通の教団とあまり変わりない活動、もっとエキセントリックで
神秘的な行をおこなうと思っていたらあてが外れたということだよ。

[105]阿含宗会員 03/11/13 23:51 /ZNjgMpU.X/

地区表彰も全国初という意味は、それまで全国に地区表彰という制度がなかったということです。
ですから昨年初めて全国でもうちの支部だけが地区表彰を受けたということです。
うちの支部を表彰するためにそういう制度が作られたということです。
これも本当に不思議な話です。そして、これを皮切りに全国の地区で地区表彰が今年から地区毎に始まりました。
自慢話で失礼しました。

[106]服部金物店社長 03/11/14 2:37 B5jaUWw81jF

・成仏力　　　　　　　　　　　薬
・成仏法　　　　　　　　　　　成分表及び調合法
・経典（文献）　　　　　　　　効能書　説明書
・阿含経にもとずく修行　　　　処方及び摂取
・密教　　　　　　　　　　　　技術と道具およびシステム
・霊的バイブレーション　　　　お注射

酒は百薬の長！　今日も良い具合で〜す・・・ゥヰ〜す！！
湯豆腐さ〜ん　　こんど一杯やりたいね！？

[107]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 2:38 De7fsRw1iQ7

服部金物店社長さん、こんばんはです（＾ー＾）

[108]服部金物店社長 03/11/14 3:08 B5jaUWw81jF

はい　こんばんは〜

まだいらっしゃいますか？

[109]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:15 De7fsRw1iQ7

はい！
いますよ〜☆

[110]服部金物店社長 03/11/14 3:17 B5jaUWw81jF

あッ　良かった、　お声掛け頂き有難うございます

[111]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:20 GORGEOUS

こちらこそありがとうございます！
何か話しましょう！

[112]服部金物店社長 03/11/14 3:23 B5jaUWw81jF

私の謎に迫りますか・・・？
大いなる涅槃を目指して はヨイッパリなのですか？
それとも　おはようなのですか？

[113]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:26 De7fsRw1iQ7

よいっぱり 　よひつ― 0 5 【宵っ張り】
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/item2?P0=3&P1=MAIN,NODE,399796&q=%a5%e8%a5%a4%a5%c3%a5%d1%a5%ea&st=1

[114]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:27 De7fsRw1iQ7

宵っ張りなんていうことばがあったんですね。
宵っ張りです。

[115]服部金物店社長 03/11/14 3:27 B5jaUWw81jF

あれ　御免なさい　敬称がぬけました、、、
わたしはヨッパライなので　お許しください

[116]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:29 De7fsRw1iQ7

大丈夫ですよ☆

[117]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:30 De7fsRw1iQ7

僕のほうは眠気と覚醒が同時に起こったような感覚です。
（こんなこと言うと勘違いされそうですが、、）

[118]服部金物店社長 03/11/14 3:30 B5jaUWw81jF

あれ〜　それにはどう返事をすればよいか・・・！？
私が　オヤジのあかしかな、、、

[119]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:31 De7fsRw1iQ7

眠気もあるので、自分で何を言っているのかよくわからないこともあるかもしれないです。
すいません。

[120]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:33 De7fsRw1iQ7

服部金物店社長さんは、毎日お酒を飲んでいるのですか？

[121]服部金物店社長 03/11/14 3:35 B5jaUWw81jF

実は　というか　私がここへお邪魔するようになったのは一月位前からですけど
話には幾分聞いてはいましたが　すごいですね・・・

[122]服部金物店社長 03/11/14 3:36 B5jaUWw81jF

一応　飲酒は一日おきにしています

[123]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:39 De7fsRw1iQ7

>>121
＞実は　というか　私がここへお邪魔するようになったのは一月位前からですけど
＞話には幾分聞いてはいましたが　すごいですね・・・

何がですか？

>>122
そうなんですね。

[124]服部金物店社長 03/11/14 3:43 B5jaUWw81jF

なんと言えばいいでしょか、、、皆さん色々なんですよね

[125]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:47 De7fsRw1iQ7

もしかして、僕のことを調べたのですか？？？

[126]服部金物店社長 03/11/14 3:49 B5jaUWw81jF

いえいえ　そうではなくて
ここへ来られる方とか　内容のことです

[127]服部金物店社長 03/11/14 3:52 B5jaUWw81jF

ん！　馬鹿ッ話のほうがいいですよね、、、

[128]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:52 De7fsRw1iQ7

そうですよね、何か勘違いしてました。

[129]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:53 De7fsRw1iQ7

話がずれてしまいました、
128は126に対する文章です。

[130]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 3:53 De7fsRw1iQ7

>>127
そうですね、馬鹿話でもしますか！

[131]服部金物店社長 03/11/14 4:11 B5jaUWw81jF

大いなる涅槃を目指して さ〜ん
すみませ〜ん　そろそろヘロッテきたのでパタリまーす

[132]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 4:12 De7fsRw1iQ7

そうですか。
それでは、おやすみなさい☆

[133]服部金物店社長 03/11/14 4:14 B5jaUWw81jF

はい　有難う御座いました
また　お邪魔します　お休みなさい

[134]大いなる涅槃を目指して 03/11/14 10:43 JnpkA8w1iQ7

ＨＰからのＱ＆Ａ　その１３（１３．先祖供養について／協会活動と金銭（２００１．７月））
http://www.j-theravada.net/qa/qahp13.html#01

↑祖先供養などのお話です。

[135]湯豆腐 03/11/14 21:20 UUGvGztn9xr

＞服部社長さん
いつか阿含オフ会でもやりますか？
ついでに、おおいなる涅槃さんを交えたりして
＞１２１、すごいですね・・・
って２ｃｈなど3年間この調子ですよ
もはや批判じゃないですよ、醜い悪口・・・
こないだ管長も言っていたでしょう
「ネットで桐山はヨイヨイになったと噂されているようだが・・」とか
もう、外にまで鳴り響く、下劣なスレとなっています。

さて、お酒ですけど、龍神様はコニャックを喜ぶそうですが
なんでだろ〜って、みんな考えてますけど、
わたしには一つの見解があります。服部社長はどうですか？
ヒント、「君は誰の生まれ変わりか」の中で引用されてる
勝五郎の転生３１０ｐ　まあ勝手な想像かもしれませんが　

わたしはあまり飲めないんですね、まったくの下戸ではないですが・・・。

[136]大いなる涅槃を目指して 03/11/15 0:50 JnpkA8w1iQ7

湯豆腐さん、
>>135
＞ついでに、おおいなる涅槃さんを交えたりして

お誘いいただきまして、ありがとうございます。

[137]大いなる涅槃を目指して 03/11/15 0:50 JnpkA8w1iQ7

ageておきます。

[138]ときの蛮人 03/11/15 1:04 g36p3BptRvG

大いなる涅槃を目指して さん　ありがとうございます
謝られるような理由など私には思い当たりません
ただ　あなたから話しかけられて　私はうれしいのです
感謝します

ついでに　ageておきます

[139]官房長官 03/11/15 1:58 d35e7bc6

ここも快調に飛ばしてますね〜。
出来たばかりのスレッドなのに、もうレスが１３８番まできましたか。
これもスレ主さんのご人徳によるものが大きいかと思われます。
より充実したお交わり、議論が出来ますよう、影ながらお祈りしています。

[140]服部金物店社長 03/11/15 3:00 Z2uDXuw81jF

この季節になると何やら多くて・・・今日もまた一杯（イッパイ！！）

私は伊舎那天様がすきなんですよ、、、お酒を
「普通うに飲めばただの水、程よく飲めば般若糖、飲みすぎれば狂い水」といいます
般若といえば般若菩薩様、、　諸明王様の中央で鎮座されていて凄く魅かれます
般若菩薩様といえば　般若心経そして縁起の法　そして原点になる。
こんな流れの組み合わせが密教のシステムだと感得しています。。

そうだ、湯豆腐さん
「君は誰の生まれ変わりか」といえば　「バルドゥ・トゥ・ドル」は私の
お気に入りの一つです　輪廻転生の流れを解釈するにはかなり有効です
（誤解をしやすい内容もあるので　注意は必要ですけど）


改名したいんだけど　何かいいのないかな〜〜！！

いえきはくぞう・・・　　このキャラは居たしな〜
そうはいかんぞう・・　　ん！　そうはいかんざき　が何処かに居たよな〜・・！？　

[141]大いなる涅槃を目指して 03/11/15 5:57 JnpkA8w1iQ7

ときの蛮人さん

>>138
＞大いなる涅槃を目指して さん　ありがとうございます
＞謝られるような理由など私には思い当たりません
＞ただ　あなたから話しかけられて　私はうれしいのです
＞感謝します

僕も、ときの蛮人さんと話せて嬉しいです(＾_＾)
こちらからも感謝です☆

＞ついでに　ageておきます

ありがとうございます。


官房長官さん

>>139
＞ここも快調に飛ばしてますね〜。
＞出来たばかりのスレッドなのに、もうレスが１３８番まできましたか。

お陰さまです☆

＞これもスレ主さんのご人徳によるものが大きいかと思われます。

とんでもないです、お褒めいただきましてありがとうございますｍ(__)ｍ

＞より充実したお交わり、議論が出来ますよう、影ながらお祈りしています。

ありがとうございます！！

[142]riko 03/11/15 7:36 GyC8llpwufj

大いなる涅槃を目指してさん私もお気に入りにいれました。
他宗教の方と仲良くする事好きです。
涅槃さんの人格良いですね！間も良いです！お笑いの≪笑失礼致しました（＾∇＾）ゞ

[143]大いなる涅槃を目指して 03/11/15 8:03 JnpkA8w1iQ7

>>142
＞大いなる涅槃を目指してさん私もお気に入りにいれました。

どうもです☆

＞他宗教の方と仲良くする事好きです。

もしかして、rikoさんは、キリスト教の方ですか？

＞涅槃さんの人格良いですね！

ありがとうございます。
それは、きっと、jikaiさんと不良さんのお陰です。
もし、jikaiさんに悪口を言われていなかったら、今頃、ものすごく高慢になっていたと思います。
（今も、高慢なのですが、、）

不良さんにもお世話になりました。
不良さんは僕の話に付き合ってくれていたのですが、僕の態度が悪かったのでしょう、来なくなってしまいました。（もしかしたら、名前を変えてどこかに書き込んでいるかもしれませんが、、）

はにゃーんさんにも迷惑をかけてしまいました。
皆さん、すいませんでした。

・・・と、話が変わってしまいましたね。

とにかく、褒めてくださってありがとうございます☆

＞間も良いです！お笑いの≪笑

福田官房長官さんの話のことですね！！

＞失礼致しました（＾∇＾）ゞ

大丈夫ですよ☆
ご来店ありがとうございました。
またのご来店をお待ちしております（笑）

[144]大いなる涅槃を目指して 03/11/15 8:05 JnpkA8w1iQ7

長々と、すいませんｍ（__）ｍ

[145]大いなる涅槃を目指して 03/11/15 8:09 JnpkA8w1iQ7

では、そろそろパソコンを休ませてあげて、、
それでは、皆さん、今日の夕方か夜ごろにでもお話しましょう。

失礼しました。

[146]元阿含宗信者 03/11/16 0:01 zs0HE3uLpXX

阿含宗の会員さんへ、
ちょっとレスを振り返って、見てみたら、私の意見に対する反論が　なんと貧弱
なものかということに驚いている。阿含宗の信徒なら、それらしい反論があっても
よさそうなものだが、
奇跡があるから、阿含宗は正しい
行に不満を持って止めた者がいまさら何を言うのか
期待した奇跡が起きなかったので怒っているだけだ
ひがみ根性としか思えない。
もう二度と来ないでもらいたい
ヤクザが因縁をつけているみたいだ
自分の愚痴を正当化している。
どうみても嫉妬と逆恨みとしか思えない
これだけの言葉しか出てこないのだろうか。とても寂しくなってきた。
もうすこし、まともな反論を期待しております。

[147]hanamaru 03/11/16 0:35 PPaYNrw6Jtx

はいはい

[148]服部金物店社長 03/11/16 0:38 Z2uDXuw81jF

なんだ今日は早く帰宅したので遊びに来たら
また　こやつか、[146]元阿含宗信者君
もうすこし、まともな意見を期待しております。（有るならば！？）
君からはただ哀愁しか感じません。
今後ここではだれも貴方のお相手は致さないと存じます。
寂しくなったら他所へどうぞ。　では　さようなら・。

[149]大いなる涅槃を目指して 03/11/16 1:29 JnpkA8w1iQ7

>>146
元阿含宗信者さんへ
服部金物店社長さんは、そんなに悪い人じゃないと思いますよ！！

>>148
服部金物店社長さんへ
上と同様、元阿含宗信者さんもそんなに悪い人じゃないと思います。

皆さん、仲良くやりましょう！（＾ー＾）！
（生意気なこと言ってすいません。）

[150]湯豆腐 03/11/16 9:37 UUGvGztn9RE

＞１４６
２ｃｈでやってください。
おおいなる涅槃さんが言うように楽しくやりたいのなら大歓迎
ですが、そういう気にはならんでしょうね。
＞涅槃さん
人間的に悪い人ではないでしょうけど、こと宗教になると
人が変ったように狂います。
この方、あちらでは常連でもう延々とワンパターンの
くだらん批判ばかりつづけてますよ。
最近あきてきたみたいで、こちらに出張、
私としては阿含宗だけでなく、その周辺の宗教や伝承、伝奇
他宗教の奇蹟、奇談など面白い話しも聞きたいし
もっと気楽に馬鹿話して楽しくやりたいのですがね。

[151]湯豆腐 03/11/16 9:46 UUGvGztn9RE

でもなんか勘違いしてるみたいでもあり
阿含宗の信徒なら、口から泡とばして批判的意見に反論する
って勝手に思っているのでしょうか？
そんな気張って信仰していませんゾ、ここの常連は
服部社長を観てもわかるとおり自然体だよ
って勝手に言ってしまったが、そうですよね社長？

[152]riko 03/11/16 10:06 JKU2jBq347T

おはよう御座います♪　涅槃さん♪私そうですキリスト教でっす。
涅槃さんには父の写経の事でお世話に成りました。２枚書き大谷派のお寺に納めてきました。

服部金物店社長（このＨＮ最高！）湯豆腐さん仏教に合ったそして笑えるほのぼのＨＮ気に入ってます。
又いつかお店に来ます☆

[153]阿含宗会員 03/11/16 10:50 fvRJLTpU.X/

改名して、運がいいから「運児」にしましょう。
また昨日の奇跡？の体験談をひとつ
職場の表彰のお祝いにと職場の皆で高級レストランで会食しました。
会費は表彰記念にいただいたお金です。しかし、足りないな、まあ足りない分は
私が自腹でいいかって思っていたわけです。
ところが、ななんと思いがけずにレストランの２割引券が手に入ったのです。
かなり偉い方から２割引券があるぞとわざわざ忠告してくださった。本当にその方がそのレストランの
割引券があることを知っていてしかも私にわざわざいうなど奇跡だ。
しかも、食事会にかかった費用がぴったり、上司から言われていた茶話会に必要な経費を確保できる金額が
残ってぴったしかんかん。１人が親戚の結婚式で欠席だったのもちょうどいい金額になったことに貢献した。
偶然にしてはできすぎだ。

[154]運児 03/11/16 11:06 fvRJLTpU.X/

今日は冥徳祭に行きます。

[155]スターダスト 03/11/16 15:57 Nd6XFtpJlCP

>>153
こういうことは、信仰のある人に時として起きる現象ですね。

[156]スターダスト 03/11/16 16:03 Nd6XFtpJlCP

>>103
>>生きるも死ぬのもすべて仏様におまかせしよう。と、ジュンテイ真言を心
>>の中で唱えだした。すると、不思議なことに目をあく力が出てきた。
>>そして、現在に至っている。

死をも仏に託すとき、仏の力を発揮し、病魔や悪霊は消えるのですね。
これこそ、信仰の真髄ですね。

[157]運児 03/11/16 19:57 fvRJLTpU.X/

こういうことは、よくあるんです。

[158]見物人 03/11/16 22:14 GWYOnYp0c7d

今日、総本殿に冥徳祭に行ったのですが、運児（阿含宗会員）さん
の体験談の載った冥徳祭ニュースの束が、ロビー中央のテレビの台
の中に、単独で入っているのを見つけました。１年半も前のものが
何故ここにあるのだろう？

[159]湯豆腐 03/11/16 22:59 UUGvGztixe.

＞１５８
それは縁だと思いますよ（笑）。
ユングのいう偶然の一致シンクロニィテイですか
もしかしたら運児さんとの何か大きな運命的であいとかあるかも。
で、総本殿ですが、庭はどうでした？
私、あの庭すきなんですよ、とくに晩秋は。

[160]運児 03/11/16 23:17 fvRJLTpU.X/

１５８
私の体験談の一部は確か、１４年２月の冥徳祭で実名で発表されています。
その時、私は関東別院の最前列中央で管長の目の前に座っていました。
それもまた奇跡的なんです。いつの冥徳祭で発表になるかは、はっきり聞いてなかったのに
たまたま、その時は会場整理の人に、ここが空いてますって言われて、偶然最前列になったのです。
不思議ですね。そんな席はめったになることないのに。
管長猊下からフルネームで言われてうれしかったです。
しかも、たまたま休日の冥徳祭だったなんて。偶然にしてはできすぎです。

[161]運児 03/11/16 23:34 fvRJLTpU.X/

不思議な話をもう一つ
星祭り修行で、会場で護摩木を段ポール箱から出して並べようとして箱を開けたら
ななんと、自分の書いた護摩木が開けた瞬間箱の最上段にあった。
全国から何千万本もあるのに、箱を開けたら自分の護摩木がたまたまあったのにはびっくりしたもんです。
不思議な話をもう一つ
私が団地の自治会役員している時の自治会長に、ななんと初護摩で関東別院で会ったのにはびっくりしました。
あれ、お宅も会員だったんですかあ。ってね。私はたまに地区会に出ていたけどその方は地区会にでていなかつたから
わからなかった。
不思議な話をもう一つ
職場の上司（机の距離２メートル）が会員だった。もう今から５年前の話ですけど。やはり、関東別院で出くわして
お互いにびっくり。

[162]見物人 03/11/16 23:51 GWYOnYp0c7d

　　＞１５９
総本殿の庭は、すっかり秋でした。鯉ヘルペスで錦鯉が心配になったので、
泳いでいるのを、見ようと思っていたのですが、総本殿の中からは確認でき
ませんでした。井戸からくみ上げた水だから大丈夫だと思いますが
　　＞１６９
　２００２年４月の冥徳祭ニュースです。新築の家が買えた話が載ってい
ます。運児さんとは、別のネットで接近遭遇しています。そこで、私はＳＨ
として、書いています。運児さんが、ここで、相手をあおるようにもみえる
書き込みを始めたので、ハラハラして見ていました。
　意識したものは、近づいて来ると言うことでしょうか。
　今日の発表は埼玉の女性でした。これは関係ないか

[163]運児 03/11/16 23:51 fvRJLTpU.X/

不思議な体験談をもうひとつ
もうだいぶ前ですが、富士山に群発地震がよく起きて話題になっていた時、
私と阿含宗の友人で富士山に御宝塔もって登山して、富士山の頂上で勤行しました。
その時、ななんと、珍しいブロッケン現象が起きたのです。ブロッケン現象とは、自分の
周りに丸く虹が囲んだ陰が雲に映るというもの。山小屋の人もこんなにはっきり出るのは珍しい
と言っていた。写真もありますよ。
群発地震も不思議とそれ以降話題にならなくなってしまった。

[164]元阿含宗信者 03/11/17 10:12 zs0HE3uLpXX

悪い人、なんか　めったにいるものではありません。ただ愚かなだけなのです。
桐山氏の話を頭から信じて、因縁をあるものと思い。それを、浄化する力が、阿含
宗にしかないとおもって、行動することが、そのまま、迷妄を世の中に広めることだと
気がついていない方たちだと　呆れているのです。阿含経を読んだことの無い阿含宗
信者が多いことにも呆れています。私もかっては愚か者でしたが、阿含経を精読して、
桐山阿含宗が、釈尊の教えとは、似て似つかぬものだと　気がついたのです。
桐山阿含宗では、因縁解脱をうたい文句にしておりますが、阿含経のなかには、因縁
解脱などの言葉はどこにも見当たりません。釈尊の教えによれば、因縁という意味は
そのまま、縁起の法という意味で有り、桐山氏の説く　運命の星というものではありません。
釈尊は、護摩、占断も　禁止しておりますが、阿含宗では必要不可欠のものです。
桐山氏は名利をもとめますが、悟りの境地におられるかたには必要の無いことです。
釈尊は　法を説いて、その交換条件としての供物を　絶対に受けとることをしませんでしたが
桐山氏は、金を出すものにしか　法を与えようとはしません。まるで、釈尊とは、反対
のことをやっているのが、桐山教なのです。これで、阿含経を捧持する日本で唯一の
教団は　ないでしょう。
私は、阿含宗の矛盾、桐山氏の嘘を問題にしているのです。阿含宗徒なら、当然この
ような疑問に　それはこうなのですよと、正確な対応をせねばならんのでしょうが、
罵り、やっかみ、ひがみ、というだけでは、寂しいかぎりだと、真実あきれております。
私が間違っているというのなら、ちゃんと筋道を立てて、説得できるかたが、いないのだろうか
服部金物店さん　話をそらさないで、真正面から受けてみてください。

[165]服部金物店社長 03/11/17 14:20 Z2uDXuw81jF

[152]rikoさん
＞服部金物店社長（このＨＮ最高！）湯豆腐さん仏教に合ったそして笑えるほのぼのＨＮ気に入ってます。

有難うございます
ではＨＮはこのままにしておきましょうは。服部債務者にならないように気を付けねば、、

湯豆腐さ〜ん
暖かい季節になったら　冷奴にしてね！！

[166]元阿含宗信者 03/11/17 16:08 zs0HE3uLpXX

まずは　因縁からいきますか、阿含宗では、脳障害の因縁とか、肉体障害の因縁
とか　よくいいますが　知的障害者として誕生したこども、身体障害者として、
生まれた子供を　どのような観点で見ているのでしょうか、お答えください。
湯豆腐さんも　参加してね。

[167]ｒｉｋｏ 03/11/17 16:29 .b9a7NpDzDs

服部金物店社長さん（笑♪・・・センス良いと思いました！まじです。。。
マタ―リＨＮです☆　皆さん個性がありＨＮ見るだけでも明るく成ってます♪
涅槃さんに宜しく☆

[168]運児 03/11/17 19:27 fvRJLTpU.X/

批判者の好きな中村元先生の本にも因縁の話など当然のごとくでているよ。

[169]運児 03/11/17 19:53 fvRJLTpU.X/

誰かが日本語に書いた阿含経の本の読書で、批判者は悟りを開くことができたのでしょうか。
だだ、ふむふむって思っただけでしょう。読書だけでは、何も変わらないでしょう。
それが仏教だって思っている批判者は、それはそれで勝手にそう信じておれば平和でいいではないですか。
少なくとも、釈迦は、他人の批判がいいことと解釈していないことは確かですね。
批判者が思っているように阿含宗が悪徳なところであったなら、奇跡も運が良くなる人もあるわけないですね。
肝心なことは、本に書いてあるかどうかではないのです。法が生きているかどうかなんです。
スポーツの世界でもどんな世界でもなんでもそうでしょう。いくら本を見たって結果はでない。

[170]運児 03/11/17 20:15 fvRJLTpU.X/

知的障害者や身体障害者は、前世で、そういう報いをうけるようなことをしてきたと
考えられます。その結果、今世で、その滅罪生善の修行期間として生を受けている。
これは、すべての人に言えることだと思いますが。
今の状況を克服してこそ人生の目的が達成されるというものです。
あきらめて、因縁のとおりに流されていては進歩がなく、また来世も同じような体験をするというわけです。

[171]スターダスト 03/11/17 21:05 7kaR26pNqpl

>>170
>>因縁のとおりに流されていては進歩がなく、また来世も同じような
>>体験をするというわけです。

そうですね。その因縁を超越（解脱）することが、阿含経の目的ですね。
そして、因縁を完全に解脱することを『無餘涅槃』といい、輪廻から
脱出出来るようです。

[172]運児 03/11/17 22:18 fvRJLTpU.X/

スターダストさん、とてもいいこといいますね。

[173]運児 03/11/17 22:41 fvRJLTpU.X/

別スレのコピーです。いいこと書いてあるからコピーさせていただきました。
96]ざ・おやじ１号 03/07/10 15:34 HRixQIttXQu
生きる意義について、生きる目的について、さまざまな人々のさまざまな意見があり
ますが私は昔からこの問題についてさまざまな宗教書、哲学書を読んで探求してきま
した、その結果出た答えは「人間は輪廻転生をしながら､進化し向上するためだ」と
言う事です、このような事を知ると人生が非常に意義深く感じられてきます参考
文献としてお勧めなのは「生きがいの創造」福島大学経済学部助教授飯田史彦著
PHP研究所、「前世療法」ブライアン・L・ワイス著PHP研究所などが出版している
本が入りやすいと思います。

阿含宗うんぬん以前の基本的考え（真理）だと思いますね。

[174]湯豆腐 03/11/17 23:25 UUGvGztn9nm

＞１６６
基本的には業論でしょう、そんなことより、障害者に興味が
あるならボランティアなりやってみたらいかがでしょうか？
信者の中にもお子さんが障害者だとか、あるいは御自身が
障害者とかいう人いますけど、因縁、因縁と卑屈になって
などおりませんぞ、たまに梵行とかみんなといっしょに
なってさせていただいたりしております。
ところで、あなたは阿含宗しか興味ないのでしょうか？
あまりにも宗教、宗教しすぎているような気がします
真理じゃないとか阿含経じゃないだとか、なんだとか、
理屈ばっかりコネまわしてみても不健康なだけです。
ありがたかったら手をあわせ、失望したら去ればいいだけです。

中心になるのは阿含宗の行と信仰ですが、
私は神社にもお参りするし、浅草の観音様にもお参りします
子供のころ教会の日曜学校にもいったことあります
とてもありがたいことだと思っています。
これって節操がなく、信者としてあるまじきことでしょうか？
どう思います、みなさん。

[175]大いなる涅槃を目指して 03/11/18 2:18 JnpkA8w1iQ7

>>167
rikoさん、ありがとうございますｍ（__）ｍ

[176]大いなる涅槃を目指して 03/11/18 2:23 JnpkA8w1iQ7

>>174
＞これって節操がなく、信者としてあるまじきことでしょうか？
＞どう思います、みなさん。

僕は、大丈夫だと思います。

元阿含宗信者さんのご意見を聞きいてみたいですね。

[177]大いなる涅槃を目指して 03/11/18 2:25 JnpkA8w1iQ7

>>176
＞元阿含宗信者さんのご意見を聞きいてみたいですね。

悪い意味じゃなくて良い意味で、です。

[178]服部金物店社長 03/11/18 2:52 Z2uDXuw81jF

良かったね　[166]元０００信者君（君には阿含宗の名は勿体無いので表記しません）
皆さんにお相手して頂いて嬉しいでしょ？よほど寂しいし辛いんだよね？？
でも　もう少し場の空気や流れを読みましょうよ、、、
ここは君の来るところではないのですよ　スレ主様の意向やコンセプトが解かりませんか？
正に因縁を撒き散らして喧嘩を売っているようです、、
皆さんのご意見をよめば少しはわかるでしょ？
本や文献を読んで能書きをいうのは誰でも出来るのです
一度挫折したり　何かを中途半端で投げ出すと　何に於いても繰り返します
それが因縁であり輪廻です。輪廻や生まれ変わりは　先ずは　現世（今生）の事と認識してはどうですか、、
それが悟れないと前世や来世も語るに及ばずです。。
辞めたとはいえ一時は修行を（かなり頑張って）したのでしょ？
護身法位は体得したでしょ？
・自性清浄なり　　　　　　（法）
・福慧増長す　　　　　　　（身）
・説法自在なり　　　　　　（口）
・解脱することを得べし　　（意）
・無上正等菩提を証す　　　（心）
今の現状として仏教徒では無いのなら通用しないのかも知れませんが　どうですか？
阿含宗が云々　システムが云々　金がかって云々　仏舎利がどうとか云々　管長がああだ云々・・・
それらは　議論するような内容じゃないですよね

例えば　もし　君に輪廻の思考が有るのならば脳障害の因縁とか、肉体障害の因縁
とか　知的障害者、身体障害者として 生まれる（輪廻）するでしょう。
何故ならば　それが君の業であり意識の鉾先だからです・・・
だから　横槍は入れないでね。。。


そうだ！　今後お相手は内容次第ではいたしますが　その代り　名前は　元ちゃん　と呼ばせていただましょう

皆さんもよろしくね！！

[179]服部金物店社長 03/11/18 9:05 Z2uDXuw81jF

あれあれ　とうとうやられてしまいました

２ｃｈから
918 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/18 07:25
　　　　∧ ∧＿__　　ハッタリ金物店の馬鹿レスが落ち込みにより止っています♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣

[180]スターダスト 03/11/18 9:25 Nd6XFtpwJDi

阿含宗というからには、阿含経を中心に教義されていると思いますが。
『無常・苦・空・非我』についてはどのように解釈されているのでしょうか。

[181]服部金物店社長 03/11/18 9:28 Z2uDXuw81jF

面白いから　名前伸ばそう

服部金物店社長それはハッタリ飲んだくれ馬鹿エロ糞オヤジ　にしましょう

[182]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/18 9:32 Z2uDXuw81jF

改めました
皆さん　適当にお呼びください。

[183]服部金物店の看板娘 03/11/18 9:43 fHgE8ixFN.n

服部金物店社長！は残してくれましたね！rikoのお気に入りでっす☆

親父がついたので・・・今だけのＨＮにしました♪

[184]元阿含宗信者 03/11/18 10:42 zs0HE3uLpXX

運児さん
中村元先生の本で、でてくる　因縁という言葉は、因果の法則をあらわす言葉であり
縁起の法をあらわすことばです。阿含宗の言う因縁とは、意味が違います。「中村先
生の本にも因縁の話など、当然のごとくでているよ」と言われるのなら、どこにどのように書かれて
いるのか、教えて欲しいものです。
「知的障害者や、身体障害者は前世で、そういう報いをうけるようなことをしてきたと
考えられます。」
さすが　阿含宗会員さんだ。悪びれずに　素直に　言っていただきました。
先日、ＮＨＫで水俣病患者の記録を放映していましたが、あなたは、患者さん、知的
障害をもって生まれた子供を、前世の報いを受けて生まれてきたと　捉えるのですね。
湯豆腐さんも　同じ意見ですか。服部金物店さんは、私の問いに対して、例のごとく
話をそらされましたので、論外です。さて、阿含宗の教えからいけば、前世の報い
になるそうですが、ｒｉｋｏさん　キリスト教から見れば　どのように考えられる
のでしょう。お聞きしたいものです。
あ　それから、神社、仏閣、キリスト教、神木　から、神岩に至るまで手を合わせる
のは、日本人の文化だと思っていますので、　日本人としてなら、良い光景だと
おもっています。

[185]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/18 10:55 Z2uDXuw81jF

[183]服部金物店の看板娘
うお〜　いい響きだね〜　何だか緊張する

じゃ〜父の隣に座りなさい・・＆＆

[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

>>184
>>因縁という言葉は、因果の法則をあらわす言葉であり縁起の法をあら
>>わすことばです。阿含宗の言う因縁とは、意味が違います。

そうでもないようですよ。因縁という言葉は、仏が微笑されたときも比
丘が何の因縁で微笑されたのかという質問をしていますし、悪行の因縁
によって病弱に生まれたり、寿命が短かったり、また醜い人や美しい人
に生まれるともありますよ。阿含経の鸚鵡経を参考にして下さい。

（鸚鵡経）
摩納よ。何の因、何の縁によって人間には疾病があるか。人がいて衆生
を手で持った殴り、あるいは木や石でなぐり、あるいは刀や杖で衆生を
害する。この業をもって死ねば必ず地獄に生まれる。もし人間に生まれ
ても多く疾病がある。この道は多く疾病を受けるのである。

[187]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/18 13:36 Z2uDXuw81jF

ん〜なるほど今度はやはりそう来たか！
ここで書かせて　向こうで吊るし上げね、
運児さん　皆さんやはり注意どころか彼は危険ですよ。

[188]大いなる涅槃を目指して 03/11/18 13:45 JnpkA8w1iQ7

>>184
＞あ　それから、神社、仏閣、キリスト教、神木　から、神岩に至るまで手を合わせる
＞のは、日本人の文化だと思っていますので、　日本人としてなら、良い光景だと
＞おもっています。

ご意見、お聞かせくださいまして、ありがとうございます。

[189]服部金物店の看板娘 03/11/18 13:51 JKU2jBqOtWQ

パパ！ただいま〜　コート買っちゃった！！！オフホワイトのロングよ☆
もちろんお見舞いもいってきました☆

「頑張ろうね☆」って同じ目線で話してきました☆
パパお客さま来たよ･･・・・「は―い！いらっしゃいませ！！！」
今度マジなお話するね。。。
パパまたね☆

[190]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/18 14:19 Z2uDXuw81jF

そうかうちの娘にとって　「父」は色んな意味合いがあるので気を付けねばね
御免なさい

[191]大いなる涅槃を目指して 03/11/18 14:24 JnpkA8w1iQ7

服部金物店のライバル店＠北酒屋店
ってハンドルネームにしようかな（爆）

今日、調子悪いみたいなんで、休みます。
ごゆっくりと、お話をお続けになってください。

すいません。
何かと、失礼しました。

[192]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/18 14:38 Z2uDXuw81jF

＞服部金物店のライバル店＠北酒屋店
　ってハンドルネームにしようかな（爆）

　それじゃ　しょうてんかい　を創らなきゃ！！
　お豆腐屋さんもあるし、、、
　
　商店会？　聖天界？　昇天皆？　やっぱりこれだな・・・笑点かい？？？

[193]riko 03/11/18 15:31 fHgE8ixlSvQ

おとうちゃんですね。まじレスですが涅槃さんのbbsで良いのでしょうか？迷いました。
知的障害（重度･中度･軽度まだまだありますが）私は誰のせいでもないと思います。
高校生になってからバイク事故etcありますね，，，これは少し自己責任もあるものもありますが・・・。。。
数年養護の教師（あほ先生です）で下が、全員とは言いませんが，素直･単純で自分の持っている物タラントを精一杯だし挨拶
人なつっこさ可愛いでした。
もちろん人間ですから喧嘩もありますが，私達のように，相手の心を疑ったり，複雑になり心を落ち込ませたりしません。
それなので，嫌味・恨みなど持たない子供が多かったです。
1番私に影響を（プラス）与えてくれた事です。こちらが，彼らから教えてもらいました☆宝です。
人を潤してくれて私も潤されてると思いました。
ですから，可哀想じゃないのです！！！。。。心が曲がって意地悪な人が障害者と思います。

おとうちゃん　でも，傷ついて仕事辞めて苦労かけたね（笑！肩もみするね。。。

[194]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/18 16:19 Z2uDXuw81jF

[193]riko さん
私が言うのもおこがましいですが　良いお仕事をして素晴らしい体験をなされたようですね。
ほとんどの人は　毎日入浴して身体を（各部分的にそれなりに）洗うと思います　しかし　心は何時
きれいにするのでしょう、　汚すのも　浄化するのも俗世での社会生活の中でするのが先ずは人間の生き方だと思います
数年前　私の知人の娘さんが膠原病で二十歳で亡くなりました
彼女が亡くなる数日前　母親に「こんな身体で生まれてゴメンネ！！」
といったそうです。　そのとき私は己の醜さを恥じました　きっと彼女はいいところに
行っていると思います。


ん〜さっきのシチュエーション[189]の方がいいかな！？（へへッ

[195]服部金物店の看板娘 03/11/18 16:36 JKU2jBqULFG

パパありがとう（涙；；；パパ今も仕事したいの。。。でもパパも知ってる同じ学校の先輩のバカ男に傷つけられ
我慢できなくなったの。。。でもパパと暮せるのも４ヶ月位かな？
パパまた男性運悪かったらどうしよう（これまじ）

パパが１番優しいね☆　肩モミモミモミヾ（＾∇＾ゞ
rikoにもね。。。

[196]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/18 16:56 Z2uDXuw81jF

んッん〜〜〜〜！！
＞肩モミモミモミヾ（＾∇＾ゞ
rikoにもね。。。


モミモミには　パパ反応しちゃうぞ〜〜〜〜・・・・・

[197]服部金物店の看板娘 03/11/18 17:30 fHgE8ixFN8A

パパと２人で服部金物店を頑張ってきたものネゞ
お店閉めたらお酒飲んでね。。。
パパ変るもん（rikoだけ知ってる事）
お酒＆ビール？豆腐屋さんでお豆腐買って来ておつまみ作りますね。
＠北酒屋店でお酒買って来マース☆
良いの，パパの好きな様にしてね☆

[198]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/18 17:57 Z2uDXuw81jF

よし　今日は本当に閉店、、豆腐屋さんと＠北酒屋店のご主人に宜しくね〜

[199]服部金物店の看板娘 03/11/18 18:04 2C5Xs8tY8KU

商店街なので便利―。。。
うん！いってきマース・・・

[200]元阿含宗信者 03/11/18 18:54 zs0HE3uLpXX

皆さん、お答えいただきまして有り難うございました。ｒｉｋｏさんの意見は
キリスト教というよりも、本人の素直な気持ちでしよう。
水俣病は公害ですが、その初期、風土病、祟り　とも言われたようです。
（２）水俣病の概要

水俣病の臨床症状には知覚障害・運動障害・聴力障害・視野狭窄・言語障害などがある。患者によっていくつかの症状の組み合せがあり、年齢病歴によって症状が大きく異なる。死亡者病理所見では、末梢神経の障害や大脳小脳の皮質障害が、水俣病患者に共通する。
母親が水俣病の場合、胎児が水俣病になり、水俣病に罹患して重い障害を持って生まれることもある（胎児性水俣病）。

水俣病の原因物質は有機水銀（メチル水銀）である。
１９３２年日窒水俣工場（現在のチッソ水俣工場）がアセトアルデヒドの生産を開始し、１９４１年まで無処理のメチル水銀を水俣湾に排出した。
メチル水銀が水俣湾内の魚介類で濃縮され、沿岸住民がその魚介類を食べて有機水銀中毒になったものである。

１９９７年までに医学的に水俣病と認定された患者は ２２６２人である。そのうち １，２４６人はすでに死亡していた。
加害企業チッソは責任を認め、認定患者全員に一時金１６００万〜１８００万円と年金・医療費などを支払った。
また水俣病の認定申請をしても、認定の用件を満たしていない水俣病患者１０３５３人には、１９８６年の政府解決策に従い、チッソが一時補償金２６０万円を支払った。

認定患者２，２６２人と非認定患者１０，３５３人の合計１２，６１５人が、公式に認められた水俣病患者数である。
水俣病患者は１９５３年に第１例が確認されたが、しかし、すでに第２次大戦中に水俣病と同じ症状で死亡した記録があったり、現時点において発症直前の水俣病患者もあったり、申請できない事情の患者もいたりして、潜在患者まで含めた患者総数は１２，６１５万人をはるかに越えると考えられる。

[201]服部金物店の看板娘 03/11/18 19:13 JKU2jBqULM5

元信者さん水俣は企業の大きな過失です。中坊公平弁護士頑張りましたね！中坊さんのファンなのです。小学５年生までおねしょしてたそうです。

パパもうおつまみ＊＊＊作りましたよ＊＊＊お豆腐を片栗でまぶしちょっと揚げて
ほうれん草を熱湯に３分浸し＊あんかけを作りお豆腐とほうれん草を３分煮て温かいあんかけをかけただけです。
ビールにしますか？それとも・・・

[202]元阿含宗信者 03/11/18 19:28 zs0HE3uLpXX

これだけ多くの方が水俣病の被害にあっているのです。阿含宗の教えによれば
これらの人全てが、前世で悪いことを行い、その償いとして裁かれていることになります。
患者の家族を含めればこの４倍をこす人間が、苦しい思いをしたことでしょうが、
これも因縁というわけですか、熊本県の方は因縁が悪い。阿含宗で土地の浄霊でもすれば
解決しそうなものだと考えておられるのでしょうか。知能障害で生まれた子供は
なにをどうすれば良いのでしょう。ちいさな、自分の周囲のことでなく、大きな目を
もって社会を見ると、阿含宗の教えが、いかに　時代錯誤のものであり　非科学的な
ものであり、間違った考え方を導くものであることに気がつかないのでしょうか。
なぜ、これだけ多くの人が犠牲にならなければならなかったのか。
その原因は企業の論理が最優先されたことに他なりません。無処理のメチル水銀を工場
排水として流したのが、水俣病の原因なのです。
阿含宗は　釈尊の否定した呪術宗教です。ここで述べたいことは多々ありますが、
あまり書くことが多すぎて、まとまりませんので、次回にしましょう。２チャンネル
から、この問題についての参考意見もあるようですから転記しておきます。

[203]元阿含宗信者 03/11/18 19:30 zs0HE3uLpXX

>923 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/18 12:48
>[169]運児 03/11/17 19:53
>誰かが日本語に書いた阿含経の本の読書で、批判者は悟りを開くことができたのでしょうか。

運児さんは話をすり替えていることにロムしている皆さんは気が付いたでしょうか。
阿含宗の矛盾を阿含経から指摘されると、その指摘は無視して、
宗教は知識だけではないという当たり前の話、一般論にすり替えている。
まるで批判側が、宗教は知識だけだと主張したかのようにすり替えている。
批判側は誰も悟りを得たなどと述べていないし、
阿含経を読んだだけで可能だとも言っていない。
阿含経と、阿含宗の教学や実践していることは矛盾していると指摘しているのです。
護摩や占いが禁止だという指摘をこんなふうに一般論を持ち出してごまかしている。
宗教は知識だけではないという当たり前ことは
護摩や占いが禁止であることへの反論や、阿含宗の正当性にはならない。
運児さんは意図的にごまかしているだけでなく、
この人はこれを書きながら、だから阿含宗は正しいと自分に言い聞かせている。
自己洗脳そのものです。

[204]元阿含宗信者 03/11/18 19:31 zs0HE3uLpXX

>923 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/18 12:48
>少なくとも、釈迦は、他人の批判がいいことと解釈していないことは確かですね。

運児さんは阿含経を読んだことがないから、こんな解釈になるのです。
釈尊は護摩を焚くバラモンに、
「木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。」と言った。
これは護摩を焚いていたバラモンへの批判です。
村の長が、「西から来たバラモンが死者の供養をしているが、あなたはできるのか」
という問いに、釈尊は死者の供養を無意味だと否定した。
これは西から来たバラモンへの批判です。
他の宗教への批判なくして、新しい宗教なんて作るわけがない。
桐山さんは、伝統仏教を批判して阿含宗を立てた。
運児さんの理屈では、桐山さんは釈尊の教えに反していることになる。
それどころか、あなただって他の宗教を批判しているのではないか。
阿含宗には釈迦の成仏法がある、という主張は、
他の仏教には釈迦の成仏法がない、という批判です。

[205]元阿含宗信者 03/11/18 19:33 zs0HE3uLpXX

>932 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/18 13:31
>[170]運児 03/11/17 20:15 fvRJLTpU.X/
>知的障害者や身体障害者は、前世で、そういう報いをうけるようなことをしてきたと
>考えられます。その結果、今世で、その滅罪生善の修行期間として生を受けている。

読んで絶句しました。
障害者たちは前世で悪いことをしたから、その報いを受けたというのです。
何の根拠もないことで、障害を持って苦しんでいる人に、さらに追い打ちをかける。
死者に霊障の汚名を着せるだけに留まらず、
生きている弱者に向かってまで石を投げている。
運児さんが障害者にこういう侮辱を投げつける根拠は何なのか。
前世が透視できるわけではなく、
仏教の因縁も理解できず、悪因縁を縁起の法だと信じる程度の知性しかないのに、
聞きかじりのオカルト仏教を信じて、弱者に石を投げる。
よもや阿含宗の信者がここまで愚劣だとは・・。

[206]元阿含宗信者 03/11/18 19:34 zs0HE3uLpXX

>932 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/18 13:31

あなたが信じているこういう因果応報の考えは当時のバラモンたちが説いた内容です。
釈尊は業を認めたが、バラモンのような厳密な因縁因果、因果応報は採用していない。
経典を読めば、これに反する話があることを学者も指摘しています。
あなたが信じているのは釈尊の教えではなく、バラモン教です。
輪廻も業も因果応報も、仏教の発明ではなく、当時のバラモンの思想です。
すべてに慈悲をかけろと説いた人が、そうでなくても苦しんでいる人に、
おまえは前世で悪いことをしたからだなんて、言うはずがない。
いや、誰の説であれ、普通の知性と良識を持っていたら、
こんなことを平気で書くことはできない。

[207]元阿含宗信者 03/11/18 19:34 zs0HE3uLpXX

>932 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/18 13:31
>あきらめて、因縁のとおりに流されていては進歩がなく、また来世も同じような体験をするというわけです。

阿含宗で因縁切りをしなければ、来世もまた同じように苦しむと書いている。
前世の業で障害者をなじり、さらに来世で脅かす。
カルト信者の模範行動ですね。
通行人の皆さん、見てください。これが阿含宗だ。
欲望を増長させるだけならまだしも、弱者を足蹴にした。
欲望で汚れきった汚い手で、弱者を指さし、罪をなすりつけた。
そればかりか、来世まで持ち出して、彼らにツバを吐きかけた。
運児さんは仏様の所で修行しているから、霊的に清まり、御利益いっぱいだが、
障害者たちは前世の業で苦しみ、さらに来世の悪業が待っていると罵りの言葉を投げる。
御利益大好きで、何の知性もないただの欲張りかと思っていたら、
弱者を足蹴にしてツバを吐きかけても平気な人らしい。
桐山さんと同じで根性の悪い人ですね。
釈尊の担ぎ出して偉そうに宣伝しても、こういう時に正体がばれてしまう。
障害者たちに前世の業があるのではなく、
運児さんや桐山さんの心が薄汚れているだけです。

[208]元阿含宗信者 03/11/18 19:36 zs0HE3uLpXX

938 ：オレンジ崇拝 ：03/11/18 14:53
>>[186]スターダスト 03/11/18 13:26 Nd6XFtpJlRu

因縁は因縁生起を略したものです、
ですから因縁といっても縁起といっても同じ事です。

此があれば彼があり、此がなければ彼がない。　　　　
此が生ずれば彼が生じ、此が滅すれば、彼が滅す　　　　

順観と逆観がセットになっていて仏陀の宗教の特色である相依性を認識
できるようになっています。
縁起は因果関係（順観）だけではなしに相依性も示していますから存在を示す
だけではなしに存在のありようすべてを示すものです。
むしろ因果関係も相依関係の一面と捉え、すべては相依関係の
中に包含されると説くのがゲイカの好きな竜樹と言う方なわけです。

存在は相互に依りて成立する、（生起する）
（此が滅すれば、彼が滅す）この部分が苦集滅道の　滅道に繋がっていくわけです
人間の苦の存在に当てはめ仏陀は苦の縁として１２縁起を説かれるわけです。
相互に依りて生起しつつ次の縁に移っていく　
縁起は突き詰めていくと始まりというものがありません。
そこから無常　諸法無我　空の思想が始まる。
順観　逆観　それらをセットにした順逆観が仏陀の観法の特色であり
四念処観は呼吸の覚知に乗せた観察と気づきが説かれる。

ゲイカの宗教は因縁を縦の因縁　横の因縁　ナナメの因縁等
運命上の要因「星」という意味になり

仏陀釈尊の説く縁起の法は時間　空間含めた一切の存在の有り様を
説くものであり順観だけではない。

[209]服部金物店の看板娘 03/11/18 20:00 GyC8llpwatQ

出入りさんもキリスト教でしょ！マザーテレサの様に他宗教も方達と仲良くしましょう☆
出入りさんもお酒好きですよね！
パパとお酒一緒に飲むといいは！きっと人間としていい人と理解し合えると思う。
信仰の自由でしょ？

パパ―早く冷えちゃうよ。。。

[210]スターダスト 03/11/18 20:39 yuhfGTpIt2E

>>208

あなたの言われていることがよく解らないです。
十二因縁のことを言われていると思いますが、因縁という言葉は阿含宗
のいうように、前世の業が現世に報いることを言う場合もあると言うこ
とを言いたかったわけです。

短命の因縁
極悪非道で害意をもって殺生し、慈悲心を持たなかった人。この人は死
後必ず地獄に生まれるか人間に生まれても短命である。
これが短命の業報である。

病気の因縁
拳（こぶし）、木、石あるいは刀や杖によって害する。
これが病気の業報である。

人の美醜の因縁
性質が性急で悩みが多く、人の話を聞いては大いに怒り、嫉妬して憂い
を生じ、言い争いを生じる。

これは阿含経の鸚鵡経の一部で、お釈迦様の言葉です。
詳しくは鸚鵡経をご覧下さい。

[211]湯豆腐 03/11/18 20:42 UUGvGztn98J

＞元阿含宗信者さん
なんだかんだで因縁つけて阿含宗を貶したいだけなのですね
それだけが目的のようでガッカリです。
そんなのは２ｃｈだけでたくさんですよ！
べつに「阿含宗などくだらない」といわれも結構ですから
もっと人間的な、あなた自身の生き方というか、そのような意見等聞きたいですね。
もっとも「阿含宗攻撃こそ生きがいであり正義の行ないなのだ！」
と言われてしまえば何も言えませんけどね（笑）。
もっと前向きで楽しくできないのでしょうかね。？

[212]運児 03/11/18 20:43 fvRJLTpU.X/

勝手に、人の投稿を他にコピーして、文句いうのはやめていただきたい。
そういうことをすることからしても良識を疑いますね。
スターダストさんもいいこと書いているでしょう。そういうことにはだまっていて
批判者の都合のいいように解釈して文句をまくし立てる。
理解不能な人だから退会しているのですから、自分が理解できないからといって人に
文句つけることはないでしょう。
罵詈雑言を言う人が釈迦の教えを正しく知っている人だとは、とうてい思えません。

[213]湯豆腐 03/11/18 21:12 UUGvGztn9LA

山岳修験、つまり修験道には、「窟ごもり」という修業があるそうです。
大峰山のふもと洞川には、こうもり窟、というのがあって
いまでも行者がこもることがあるようです。
この行、なにを目的としたものか・・・・
単に精神を鍛え念の力を強めるためだけじゃないようです。
「化け物をおっつけられた！」ある行者が語ったとか
聖霊的存在、聖山に潜む龍神とでもいいましょうか
そのような存在のバイブレーションを浴びて霊力を得る
ためのようです。
で、別院にできる「龍神の滝お不動様」の場所、これって滝行の場
というより、「窟ごもり」　に近いと思うのですが・・・。

[214]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/18 21:20 Z2uDXuw81jF

みなさんもう彼を相手するの辞めようよ
向こうでも　既にホサレル寸前みたいだし


正午位にまた来ます　娘をよろしくね！！

[215]運児 03/11/18 21:22 fvRJLTpU.X/

プロジェクトＸが始まりました。
これ好きなんですよね。
やはり、こういう社会におおいに貢献することがしたい。
今日は湯布院が話題らしい。湯布院に行ってみたいですね。

[216]世間の相場ｗ 03/11/18 22:03 42c01e8d

184 名前：みかん ：00/05/09(火) 12:17 （Re^3: 山伏になるには；質問です。）　

横レス失礼

阿含宗というのは、新興宗教です。桐山という人が、阿含経（いわゆる小乗仏教）と、真言密教と、修験道をごたまぜにした、ゴッタ煮宗教です。（まー、たいていの新興宗教はごった煮ですが）。
桐山という人は山師的なところがある人なので、既成仏教や真言宗各派からはとても嫌われています。まともな密教とは他からは認められていません。

186 名前：極楽サーファー ：00/05/09(火) 23:15 （Re^4: 山伏になるには；質問です。）　
みかんさん

早速　ありがとうございます。
なるほど　そういう事ですか。
よく判りました。

極楽サーファー

194 名前：吉野山人 ：00/05/18(木) 14:48 （Re^3: 山伏になるには；質問です。）　

> �B　最近　阿含宗管長　桐山靖雄という人の原作になる「密教念力」とい　　う漫画本を買って　臨、兵、闘、者、、、の基本修法等を見ています　　が、この阿含宗というのも修験道の宗派なのですか？

　桐山さんねぇ・・・ま、ちょっとだけ大峯修験と関係があるそうですが、向こうはなにしろ山師のような巨人？ですからね。

196 名前：極楽サーファー ：00/05/19(金) 00:07 （Re^4: 山伏になるには；質問です。）　

お忙しいなか　詳しいご説明をありがとうございました。
続きは出きれば吉野でお願いいたします。

極楽サーファー

http://www.ayus.net/enno/cgi/syugen/eslog.cgi?acto=list2ch&no=170&page=0&mode=s50&f=ne

[217]世間の相場ｗ 03/11/18 22:06 42c01e8d

183 名前：極楽サーファー ：00/05/08(月) 23:01 （Re^2: 山伏になるには；質問です。）　

�B　最近　阿含宗管長　桐山靖雄という人の原作になる「密教念力」とい　　う漫画本を買って　臨、兵、闘、者、、、の基本修法等を見ています　　が、この阿含宗というのも修験道の宗派なのですか？

184 名前：みかん ：00/05/09(火) 12:17 （Re^3: 山伏になるには；質問です。）　

横レス失礼

阿含宗というのは、新興宗教です。桐山という人が、阿含経（いわゆる小乗仏教）と、真言密教と、修験道をごたまぜにした、ゴッタ煮宗教です。（まー、たいていの新興宗教はごった煮ですが）。
桐山という人は山師的なところがある人なので、既成仏教や真言宗各派からはとても嫌われています。まともな密教とは他からは認められていません。

186 名前：極楽サーファー ：00/05/09(火) 23:15 （Re^4: 山伏になるには；質問です。）　
みかんさん

早速　ありがとうございます。
なるほど　そういう事ですか。
よく判りました。

極楽サーファー

194 名前：吉野山人 ：00/05/18(木) 14:48 （Re^3: 山伏になるには；質問です。）　

> �B　最近　阿含宗管長　桐山靖雄という人の原作になる「密教念力」とい　　う漫画本を買って　臨、兵、闘、者、、、の基本修法等を見ています　　が、この阿含宗というのも修験道の宗派なのですか？

　桐山さんねぇ・・・ま、ちょっとだけ大峯修験と関係があるそうですが、向こうはなにしろ山師のような巨人？ですからね。

196 名前：極楽サーファー ：00/05/19(金) 00:07 （Re^4: 山伏になるには；質問です。）　

お忙しいなか　詳しいご説明をありがとうございました。
続きは出きれば吉野でお願いいたします。

極楽サーファー

http://www.ayus.net/enno/cgi/syugen/eslog.cgi?acto=list2ch&no=170&page=0&mode=s50&f=new

[218]服部金物店の看板娘 03/11/18 22:54 HXW54BpwuHx

涅槃さんｂｂｓのお仲間ふざけてご免なさい☆
涅槃さんとは私が９月３日にこのｂｂｓに始めて入ってきた時知りました。ある方と・・・
で本当の父が亡くなって１度だけ写経の事で聞き，また涅槃さんも心の広い人でキリスト教
ｂｂｓに来て下さり感謝でした。。。

パパもう，涅槃さんに悪いので１度だけレスまっています。

[219]名無しさん＠３周年 03/11/18 22:57 42c01e8d

>10　 o 03/11/18 22:21
>わざわざ文句言うために、他からコピーしてまで文句の材料探すというとは、あきれます。

>どーも、ここにでてくる人が言いたいことは、神も仏も霊も、そんなものは存在しない。
>単なる迷信だ。ないものをあると言っているからけしからん。
>そういうことですね。

うん、そうだね。すくなくとも阿含宗にはいないんじゃないの。
本尊の仏舎利からして偽物だし、

>既成仏教や真言宗各派からはとても嫌われています。
まともな密教とは他からは認められていません。

というその道のプロの評価だから。

君らは素人だからあんな胡散臭いオッチャンに
簡単に騙されちゃったんだよ。　(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[220]名無しさん＠３周年 03/11/18 23:00 42c01e8d

もっとスゴイのあるよ、見たい？

[221]湯豆腐 03/11/18 23:03 UUGvGztixNT

荒らしはやめましょうね。
私が修験道のはなし出したもんだからでしょうかね？
残念でした、あの話しは阿含宗とは関係ないですよ
もっとも、ネタは法友の師匠の話しですが、この師匠
山伏であると同時に画家であり、くだんの法友は
絵のほうの弟子だったそうで、そのころは宗教にはまったく
興味がなく、不思議な世界もあるもんだなあ〜と
聞いていたそうです。
山伏の方では受け継ぐ人がなく、ある人がその法友をさして
「彼を後継者にしたらどうかね？」と言うと
「奴は自分で見つけて歩んでいくのだからいいんだよ。」とか
なんのこっちゃ？と思ったそうですが、のちに阿含宗に入信して
合点がいったそうです。

[223]運児 03/11/18 23:17 fvRJLTpU.X/

名無しさん　名前つけたらいかがですか。
名を名乗らないということからして陰険っぽいですよ。

[224]湯豆腐 03/11/18 23:20 UUGvGztixNT

＞１７６、大いなる涅槃さん

ご意見ありがとうございます。
やっぱり自然体で神仏を敬うってのはいいですよね。
でも、ここに来る、阿含宗に批判的な人って
狂信的だと思いません？
あまりの荒しようにあきれました。。

[225]湯豆腐 03/11/18 23:23 UUGvGztixNT

＞２２２
あなたがそう思っていればそれでいいんじゃないの？
私は宗教入門でいいですよ、卒業しませんから（笑）。

[226]質問だよ〜〜〜ん 03/11/18 23:23 42c01e8d

・桐山氏は何時どこで誰から真言宗の伝法潅頂を受けたのか？
・いつ真言宗の阿闍梨、大僧正になったのか？
・誰から如意輪、不動、護摩法を伝授されたのか？
・学歴が何度も変わるのは何故か？
・本当は一体どこの大学の出身なのか？
・履歴書の生年月日をなぜ使い分けるのか？
・刑務所に収監された時に山に修行に行くと偽って餞別を受取っていたのは正しい事か？
・求聞持聡明法をいつどこで修行したのか？
・空海が念力の護摩を焚いたという証明は？
・他人の書いた本のコピーをそのまま秘伝として売るのは違法だと思わないのか？
・阿含経を依経としながら釈迦が禁止した護摩を何故焚くのか？
・釈迦が禁止とした占いで何故金儲けするのか？
・釈迦の説かない先祖供養・水子供養を何故やるのか？
・真正仏舎利の数があわないのは偽物を作ったからか？
・桐山氏は出家者かそれとも在家者か？
・オウム真理教教祖・麻原の阿含宗在籍期間を何故偽るのか？
・阿含宗からオウム真理教へたくさんの信者が移籍した事実をなぜ隠すのか？
・この３０年間に求聞持聡明法を成就した人はいるのか？
・クンダリーニの覚醒者は何人出たのか？
・因縁解脱した人は何人いるのか？
・因縁解脱した筈の副管長が癌で亡くなり、桐山氏自身が脳梗塞になったのは何故か？
・千座行の由来を明らかにせよ
・念力の護摩の伝授書・次第書の由来を明らかにすると共に、公開せよ。
・予知能力・透視能力がありながら、何故結婚の導師まで務めた殺人犯・林受刑者の将来がわからなかったのか？
・なぜ阿含宗出身者には殺人などの犯罪者がたくさんいるのか？
・因縁透視はなぜ質問するごとにコロコロ内容が変わるのか？

君らは陰湿な人間の集まりだから、きっとこれらの質問も
スルーするんだろうね　(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[227]＞２２５ 03/11/18 23:25 42c01e8d

思考パターンが阿含カルト一色に染まってるから
もう何処へも逝けないとおもわれ　(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[228]運児 03/11/18 23:29 fvRJLTpU.X/

２２４
そうですねえ。
執念」深いっていうのは、このことですかね。
おそろしや。そうなりたくないもんです。

[229]＞２２４ 03/11/18 23:32 42c01e8d

えっ、ここって世界に向かって
開かれてる場所じゃなかったんですか？
お手盛りシャンシャンなら自分らで
クローズドな場所でもつくって
大いに盛り上がりなよ(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[230]湯豆腐 03/11/18 23:32 UUGvGztixNT

＞２２６
２ｃｈでやれば、ここはそのような場ではありません
＞陰湿な人間の集まりだから
どう思うおうと勝手ですから、御自由に
それに全く私にとっては意味のないことでありますので
まあ、私は楽しくやらさせていただきます。
もう、あなたがたにはあまりかかわりませんので、よろしく！

[231]＞２２８ 03/11/18 23:36 42c01e8d

貴方様が無執着を標榜なさるのならなおのこと
自前の板立ち上げたらよろし　(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[232]運児 03/11/18 23:39 fvRJLTpU.X/

質問だ四は、名無しさんですか。
いくら阿含宗の悪口ならなんでも書きたいといっても、はっきり嘘書かないでくださいね。
殺人者が多いとか、オームにたくさん行ってるとかいう嘘を平気で書かないでくださいね。

[233]＞２３０ 03/11/18 23:40 42c01e8d

２２６の質問に答えられないのなら
完全スルーしたほうがよほど賢い対処法とおもわれ。
疑惑を全て認めたに等しいからね　(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[234]＞２３２ 03/11/18 23:44 42c01e8d

最近入行したシトでつか？別院法話でゲイカが必死コイテ
オウムへの信者流出を防ぐためにお話なさっていたのを
知らないのでつね。水戸道場ってどうなったの？(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[235]名無しさん＠３周年 03/11/18 23:50 42c01e8d

[29]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/26 23:26
「阿含宗と桐山氏について」から転記
[866]＞８４３ 03/10/26 10:33
阿含を見捨てオウムに鞍替えしたということだろ
そんなのは自分の責任じゃん！
アサハラなど最初の売り出しのまだ問題起す前から
う散臭かったし、強引で攻撃的だった。
別院前や田町駅などでアゴン信者をターゲットにして
勧誘していたもんだ。
「桐山さんの時代は終っているよ」といって去って
オウムに行く、なんでそうやって去った人の面倒まで
みなきゃいかんのかね？
ウジャウジャいるというが、いわれているほど実際はいない
アサハラは入会しただけで、まあ3年間いたと本人は
言っているが、知っている人いないし
幹部では林郁夫だけが確かだよ。
新実とかは学会だったみたいだし、ほかの団体からきたのも
けっこう多い、オウムの元信者が言っていたよ。
　[30]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/26 23:27
>29 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/26 23:26
>ウジャウジャいるというが、いわれているほど実際はいない

ということは、あなたはオウムにいたのですね。
これはオウムにいた人でなければわからないことですから。
スレでは前にオウムにいたバイオレットさんが、
相当数の人が阿含宗から流れてきていたと書いていた。
「オウムは阿含宗の同窓会」という言葉があったくらいです。
サリン事件の実行犯に一人いただけでも、一般信者の多さがわかる。
いないのなら、どうして桐山さんはあんなに怒っていたのですか。
自分とこの信者を取られまいと必死の形相だった。
もっとも、怒鳴りつける以外にはまるで無策でしたけどね。

[236]名無しさん＠３周年 03/11/18 23:52 42c01e8d

155]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/27 23:26
>67 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/27 10:39
>だから君の論法は成り立たない｡余りいいかげんなことは言わない方がいい｡

オウムに、創価学会のように信者数の桁が阿含宗よりも
二つも上の教団からの出身がいても、何もおかしいことはない。
世の中にはたくさんの教団があるのに、信者数も少ない阿含宗の出身者が目立った。
あなたが指摘しているように、狙い撃ちの勧誘をしたからです。
私の論法が成り立たないといいながら、あなたは同じ事を言っている。
オウムには阿含宗の信者が異常に多かった。
狙い撃ちがどうして成功したのか。
オウムに流れた阿含宗の信者の多くが、
桐山さんの使った超能力のエサに慣らされていたからです。
エサに使っただけで、中身がないから信者は失望していた。
そこに、麻原彰晃が目を付け、桐山さんと同じ手法で信者を釣ったのです。
元々、超能力というエサに弱い人たちだったから、
桐山さんに失望していて下地を作った分、オウムに流れやすかった。
詐欺師に騙され、次は殺人鬼だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　　　　　

[237]名無しさん＠３周年 03/11/18 23:53 42c01e8d

拝み屋さんとか密教系新興宗教なんて多かれ少なかれ
こんなものみたいだね。ただ、阿含宗の信者さんは
世間を知らないから自分のところだけは特別だと思い込んでしまう。
判断の基準がない。無自覚な刷り込み、自己洗脳の恐ろしさだね。

[238]運児 03/11/18 23:54 fvRJLTpU.X/

管長のありのままで、信者が慕って、法力もあると信じられることが起きているから
ついてきているのだから、特に問題ない。
愚問にいちいち応えないからおかしいと言うのなら、既存の昔からある宗教も全部おかしいといっているのと同じでしょう。
キリスト教も、キリストはだれから伝授受けたか？　空海はだれから伝授受けたか？　問題にするほうがへんでしょう。
奇跡が起きればへりくつなどどうでもいいことじゃありませんか。

[239]湯豆腐 03/11/18 23:55 UUGvGztn98I

大峰山は日本で唯一のいまだに女人結界の山なんですね
本格的な行では吉野山からのルートもありますけど
普通の参拝登山は洞川から登山口があります。
ここはそういった行で栄たところで行者宿がたくさんあります。

湧き水が豊富で竜泉寺という寺の池は湧き水でできています
むかしはここも女人結界だったそうで、ここの池で禊をしてから
登山したそうです。
大峰山の山頂ふきんにも宿坊が立ち並び、その中の一つ
桜本坊ですか、ここから管長は山伏の階位をいただいたようです。
本格的な奥がけ行など何年も山伏行をつづけたわけじゃないので
頭に名誉がつきますが、その法力、験力に敬意をはらったという
かたちでしょう。
ところで大峰山より譲り受けた不動明王様があると聞きましたが
どのような因縁だったのか、誰かしりませんか？

[240]名無しさん＠３周年 03/11/18 23:56 42c01e8d

[159]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/27 23:38
＞１５５
オウムだけが目立っているから、なにかとオウムに
元阿含信者が多いと知ったぶっているが
真如苑や幸福の科学にも多いのだよ
創価学会に行ったてーのは少ないけどな
統一教会にもいったのもいる、ここもオウムのように
潜入して一本釣りやっていたからね。
例祭、だれでも参拝できるってのも考えものだけれど
まあ、去る者は追わずだからね、しっかりと信が確立
していなきゃダメだろうし、本人が阿含はダメだと考え
たのだから、それはそれでしょうがないだろ。

　[266]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/29 00:06
>159 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/27 23:38

信者さんたちも桐山さんの現実をよく見ることだ。
超能力を持っているなんて口先でいくら言っても、
いざ、目の前に「演習問題」が出てくると、手も足も出ない。
危ないと気が付いたら、職員を派遣して立て直しをするなんて、
何も超能力なんかなくても、普通の人のやれることです。
ところが、超能力をもっている桐山さんは無能、無策、
手も足も出ずに、挙げ句が信者のせいにする。
勧誘していたオウム信者を怒鳴りつけた職員を誉めていた。
これが桐山さんの仏陀の智慧です。
オバサン一人を「この馬鹿、つまみ出せ」と怒鳴りつけたように、
気分を損ねるとただ怒鳴りつけ、他人のせいするしか能がない。
この桐山さんのどこに仏陀の智慧や超能力があるのだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　　　　　 　

[241]＞２３８ 03/11/19 0:01 42c01e8d

キリストはだれから伝授受けたか？んなアホな自己宣伝を
いつキリストがしましたか？君アタマ悪杉(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

空海はだれから伝授受けたか？　恵果アジャリと空海との師弟関係と
桐山さんの法脈問題とどこでどう結びつくんですか？
これとはまったく別問題でしょ。話そらさないでね(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 　　 　

[242]湯豆腐 03/11/19 0:02 UUGvGztn98I

＞２３８運児さん
２ｃｈから、流れてきた変な人にあまりかかわらんほうがいいですよ。
彼ら、腐ったチンピラみたいな輩ですから、難癖イチャモンつけ
収拾つかなくなって荒れますから
まあそれが目的なのでしょうけれどね。

[243]＞２３９ 03/11/19 0:04 42c01e8d

＞その法力、験力に敬意をはらったという
かたちでしょう。

誰からいつ、何処でそのような話をお聞きになったんでしょうか？
ダテ氏の本のアレンジってのはダメよ(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[244]運児 03/11/19 0:06 fvRJLTpU.X/

当時私も関東別院に熱心に行っていて、まじめにきている人の名前はほとんど知っていたが私の知る限りの人でオームに行った人など
いなかったし、聞いたこともなかった。オームが阿含宗の人を勧誘しているというのは管長から聞いたことがある
しかし、批判者が言うような血相変えて言うようなことはありませんでした。
阿含宗は、来る者は拒まず去る者は追わずの方針だから、今まで放っておいたけれど、あまりに露骨にオームが関東別院の近くで勧誘しているようだから
注意するように。というようなことは聞いた覚えがある。
オームができたころだからもう１０年以上前のことでした。

[245]＞２４２ 03/11/19 0:07 42c01e8d

自分が信仰している新しく興した宗教(回りくどい言い回しｗ)の
教義について疑念を持たれているのに、言を左右にして逃げ回り、
しまいには腐ったチンピラですか。最低ですね(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[246]＞２４４ 03/11/19 0:10 42c01e8d

そう？縊死餓鬼氏は伝法会で一緒だった子がオウムに逝ったって
白状してたよ。いまでもたまに電話くるってさ(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[247]名無しさん＠３周年 03/11/19 0:14 42c01e8d

270]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/29 00:15
＞２６５
また知ったかぶりですか？
乗っ取られたんじゃなくて、周辺の勧誘がはげしかったので
信者が来なくなってしまい、機能をはたさなくなってしまった
のだよ。
だから、そんなことじゃダメだっていうんで廃止なったの
なにが無能無策ですかね、２ｃｈのような泥仕合など
意味のないことはしない主義なの
無能無策ならとっくに阿含は潰れてますよ。
いまだ２ｃｈで悪口いわれるってのも、やはり注目せざる
をえないってことでしょう。

　[329]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/29 13:18
>270 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/29 00:15
>乗っ取られたんじゃなくて、周辺の勧誘がはげしかったので
>信者が来なくなってしまい、機能をはたさなくなってしまった

知ったかぶりはあなたのほうです。
水戸道場はチーフと中心で活動していた人たちがオウムに流れた。
周辺の勧誘ではなく、真ん中からごっそりと持っていかれた。
道場の中に、オウムのパンフまであって、道場の中でオウムを勧められたという。
当然、職員に訴えが行った。
だが、何も対策を取ることができず、会員名簿まで何度もオウムに流れた。
訴えが行っているのに、どうして対策をとらないのか、
ロムしている信者さんたちは不思議に思いませんか。
職員は桐山さんの指示なしには何もできないからです。
うかつなことをすれば、責任を問われる。

[248]名無しさん＠３周年 03/11/19 0:14 42c01e8d

[330]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/29 13:21
>270 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/29 00:15

桐山さんを神様みたいに信仰して、職員として人生のすべてを握られているのだから、
桐山さんに怒られることは死ぬほど怖い。
だから、責任をとらされように小心翼々として桐山さんの指示を待つ。
一方、桐山さんはこういう後ろ向きの話が超苦手。
苦手というよりも、問題解決については無能無策で、
普通の人ができることも、カーッと頭に来てしまい、できない。
オバサンに例祭で批判されたのは問題であり、トラブルだったが、
桐山さんの解決方法は、「この馬鹿つまみ出せ！」。
偶然ではなく、あれが桐山さんの標準的な解決方法なのです。
だから、阿含宗の中に転がっている問題は、今も十年前も二十年前も同じです。
急いで手を打つべきこともなにもしないまま、オウムに食われた。
こういうのを無能、無策というのです。

[249]名無しさん＠３周年 03/11/19 0:15 42c01e8d

[331]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/29 13:24
>270 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/29 00:15
>無能無策ならとっくに阿含は潰れてますよ。
>いまだ２ｃｈで悪口いわれるってのも、やはり注目せざる

桐山さんの無能無策は守りについて指摘したのです。
桐山さんは攻撃型の人間だから、信者をゲットするのが得意です。
昔は弁舌さわやかで、オーラの祭典でのように、人々を感動させ、
自分の中に何事かすばらしいものがあるかのように見せかけて、引きつける能力を持っていた。
二十年後の今から見れば、中身が何もないことがわかるが、当時は、あれで人を集めた。
しかし、彼の得意技はそこまで。
信者の面倒を見るという最も大変で、重要なことができない。
魚を釣ることは得意だが、エサをやるのはまるでダメです。
釣られた魚は、新しい魚をゲットしないとエサがもらえない。
阿含宗が衰退してしまったのは、桐山さんのこの性格が大きな原因です。
集めるだけ集めて、あとはエサをやらないから、どんどん脱落していく。
大作さんなどは信者とは票田だから、大事にする。
ところが、桐山さんは釣った魚にはまるで目もくれず、常に新しい魚を要求する。
これでは桐山さんが年を取り、オーラの祭典でのように人を騙す能力がなくなり、
時間とともに教義の矛盾が露呈すれば、信者が減っていくばかりです。

[250]名無しさん＠３周年 03/11/19 0:17 42c01e8d

[332]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/29 13:26
>270 ：名無しさん＠３周年 ：03/10/29 00:15
>無能無策ならとっくに阿含は潰れてますよ。

つぶれる心配はありません。
オウムをごらんなさい。
教祖が殺人鬼でも、社会から制裁を受けても、立派に存続して、信者を増やしている。
法の華もオウムがつぶれないのに、阿含宗がつぶれるはずはない。
人間とはこのように、道理や道徳だけで動くわけではない。
事実、あなたのように、ここで桐山さんと阿含宗の矛盾を指摘されても、
まったく動じないでイチャモンを付けて、不動の信仰を固めている人がいる。
こういう人たちがいるから、詐欺宗教、カルト宗教は永遠です。
釈尊の時代にもあっただろうし、今もあるし、将来もあります。
ある意味で、阿含宗などのカルト宗教、インチキ宗教があるからこそ、
これらとは対極にある釈尊の教法は今でも輝きを失わないのです。
釈尊の教法はインドから消滅したように簡単に滅ぶが、
カルト宗教は人類があるかぎり続きます。

[251]名無しさん＠３周年 03/11/19 0:19 42c01e8d

　[333]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/29 13:28
桐山さん御自慢の真言密教、クンダリニーヨガ、占星術。。。(ｒｙ
みんな中途半端な代物だからねぇ。阿含宗の道場において
判断の基準の無い素人信者しか養成できず、その結果
水戸道場はチーフと中心で活動していた人たちがオウムに流れたのであれば
その責任は桐山さんに当然帰結するわけですｗ (＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[252]名無しさん＠３周年 03/11/19 0:21 42c01e8d

　[409]　 名無しさん＠３周年 [] 03/10/30 15:05
オウム真理教（アーレフに改称）の松本智津夫（麻原彰晃）被告（４８）の
第２５５回公判が３０日、東京地裁（小川正持裁判長）で開かれ、
弁護側の最終弁論が始まった。検察側の死刑求刑に対し、
弁護側は「事件は弟子の幹部らが暴走して起こしたもので、
大部分は村井秀夫元幹部（故人）によって計画、実現された」などと述べ、
改めて審理対象の１３事件の無罪を主張した。
最終弁論は３１日も行われ、裁判所が被告に最後の意見陳述を求め、
初公判から７年半を経て結審する。

[253]運児 03/11/19 0:31 fvRJLTpU.X/

よくまあ、悪口の誇大宣伝でますなあ。
執念深いのと、悪口言い放題の人は、仏教うんぬん以前の話でしょう。
見る気なくなったから、しばらく失礼します。

[254]名無しさん＠３周年 03/11/19 0:32 42c01e8d

　[12]　 名無しさん＠３周年 [] 03/11/19 00:07★>>8
批判者の奴等さぁ〜、２ｃｈから逃げ出して
ここの、いたいけな信者イタブッテいるぜ！
ほんと弱いものイジメしかできねえアホどもだぜ！
だから、よー痴にさえ馬鹿にされるんだな（大爆笑！！）。

…お仲間助けられない君は救いようの無い
社会の最低層の弱者。精白よー痴からも見下されてるよん(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[255]＞２５３ 03/11/19 0:38 42c01e8d

２ｃｈの擁護(施設？)派の言葉遣いの注意が先じゃないの？
わざわざコピペしてやってるんだからさ↑
お仲間なんだろう？一応さ(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あ、別に批判するのに執念要らないです。
ほっといても阿含宗は衰退の一途だし、
ナメクジに塩かけるようなもんです(爆

[256]名無しさん＠３周年 03/11/19 2:59 42c01e8d

http://collection.photosquare.jp/data/nagatomomegu/DGhY5sxp.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

[257]大いなる涅槃を目指して 03/11/19 8:59 JnpkA8w1iQ7

申し訳ありませんが、阿含宗に対する激しい批判はご遠慮願います。

[258]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/19 11:28 Z2uDXuw81jF

汚して　荒らしまわるのは簡単なんですね　この世界は！！
いずれ　ここもあちらのようになるんでしょうね、、
確かに会員がくるべきではないんですけど・。


[257]大いなる涅槃を目指して さん
どこか　私（笑点かい）で遊べるところありますか？

[259]服部金物店の看板娘 03/11/19 11:46 fHgE8ixFNOP

お帰りパパ！昨日の夜から朝まで涅槃ハウスタイフーンだったの！
恐かったよ。。。

涅槃さん☆ご免ね☆

[260]北酒屋店＠店長 03/11/19 12:09 *U75fDHvzIQd*JnpkA8w1iQ7

>>258
＞[257]大いなる涅槃を目指して さん
＞どこか　私（笑点かい）で遊べるところありますか？

服部金物店社長と看板娘の怪しい商店街貸しちゃうのかよ！！
http://religion.dot.thebbs.jp/1069210933.html

↑新しくスレッドを作ってみました。
ここで話しましょうか。

>>259
看板娘さん
大丈夫ですよ☆

新しく作ったスレッドへお越しください（笑）

[261]元阿含宗信者 03/11/19 12:31 zs0HE3uLpXX

ウーム、スレの管理というのは難しいものですね。涅槃さんに立てていただいたスレ
ですが、涅槃さんの思う様にはいかないというのが、・・・ネットは本質的に開かれたもので
ありますから、いかんともし難いものでありましょう。
最初から、ここにいる住人として、阿含宗批判側の皆様に　ちょっとお願いです。
このスレには、このスレの流れというものがありますので、対機説法でお願いします。
ソフト路線でいきましょう。ウーム　難しい　もんだね。
スターダストさん
鸚鵡経を出典しての　話、こういう形の議論はとてもいいことだと思っています。
のちほど、ご返事しますので、よろしく。　

[262]元阿含宗信者 03/11/19 14:18 zs0HE3uLpXX

１、短命の因縁は何か。
人がいて殺生し、極悪非道で、害意を持っており、人から昆虫に至るまでに対し、少しの慈悲心も持たない。こういう人は命が終わった時、必ず悪い世界に至り、地獄に生まれる。もし人間に生まれても非常に短命である。これが短命の業報である。

２、病気の因縁は何か。
人がいて拳（こぶし）、木、石あるいは刀や杖によって害する。こういう人は命が終われば必ず悪い世界に至り、地獄に生まれる。もし人間に生まれても病気が多い。これが病気の業報である。

３、人の美醜の因縁は何か。
性質が性急で悩みが多く、彼は人の話を少し聞いては大いに怒り、嫉妬して憂いを生じ、言い争いを生じる。こんな人の命が終われば、彼は必ず悪い世界に至り、地獄の中に生まれる。人間に生まれても醜い。これが美醜の業報である。

４、威厳や徳の因縁は何か。
内に嫉妬を懐き、他人が何かを得ると嫉妬を起こし、人の物を見れば自分の物にしたいと思う。こんな人の命が終われば必ず悪い世界に至り、地獄に生まれる。人間に生まれても、威厳や徳はない。これが威厳や徳のない業報である。

５、卑賎の族の因縁は何か。
高慢で敬うべき人を敬わず、重んずべき人を重んぜず、貴ぶべき人を貴ばず、仕えるべき人に仕えず、供養すべき人を供養せず、礼拝すべき人を礼拝せず。こういう人の命が終わった時、悪い世界に至り、地獄に生まれる。もし人間に生まれても、卑賎の族の中に生まれる。これが卑賎の業報である。

６、財産の因縁は何か。
施主とならず、人に施さず、沙門、梵志、貧乏人、孤独者、旅の者、乞食などに飲み物、食べ物、屋舎、床、灯明、給仕などを与えない。こういう人は命が終わる時、悪い世界に至り、地獄に生まれる。もし人間に生まれても財産を持つことが出来ない。

７、悪知識の因縁は何か。
妙徳の沙門や梵志がいても、彼らの所へ行って、真理を聞かないからである『何が善で、何が悪なのか、何に罪があって、何に罪がないのか、誰が善くて誰が悪いのか、どれが白でどれが黒か、白黒は何によって決まるのか。どういうことが現世の報いで、どういうことが後世の報いとなるのか。』と。これが悪知識の業報である。」

[263]元阿含宗信者 03/11/19 14:34 zs0HE3uLpXX

上記、スターダストさんの　あげてくれた　鸚鵡経　呼んでみました。
この経が釈尊の説いたものか　年代的に　釈尊在世時に説かれたものであるのか
疑問はありますが、それはそれとして、スターダストさんにご返事したいと思います。
短命の因縁は何かについて、釈尊は、これこれこういう理由がある。と語っています。
悪知識の因縁は　何か　まで、すべて　こうなった原因は　前世でこれこれのことを
為したからである。と説明しているわけですね。つまり、短命になるについての　縁起
の法則としては　これらの事を為したからであるという話であり、
桐山氏の説くような　横変死の因縁があるから、人に殺される。事故にあって死ぬ
とかの意味合いではないと思うのです。阿含宗の皆さんは　桐山氏の説法から、どうも
因縁というものについての知識が間違って植え付けられているようです。

[264]服部金物店社長それはハッタリ飲ん 03/11/19 14:37 Z2uDXuw81jF

北酒屋店＠店長
>>260
>服部金物店社長と看板娘の怪しい商店街貸しちゃうのかよ！！
http://religion.dot.thebbs.jp/1069210933.html

↑新しくスレッドを作ってみました。
ここで話しましょうか。


喜ぶべきなのでしょうか！？　何もそこまでして頂かなくても良かったのに、、
たまにおじゃまして遊べる程度でよかったのですよ・・
複雑な気持ちですが　一応娘共々お礼いたします。　有難うございます。。


それとある意味ここを荒らしていたのは私かもしれません
皆様に深く御詫びいたします。　申し訳ありませんでした。　

[265]大いなる涅槃を目指して 03/11/19 14:59 JnpkA8w1iQ7

>>261
元阿含宗信者さん、ありがとうございます。

>>264
スレの名前が悪かったのでしょうかねぇ、、
こちらこそ、何か面倒を増やさせてしまったように思います。
すいません。

[266]大いなる涅槃を目指して 03/11/19 15:05 JnpkA8w1iQ7

＞スレの名前が悪かったのでしょうかねぇ、、
＞こちらこそ、何か面倒を増やさせてしまったように思います。
＞すいません。

嫌味っぽくなってしまいました。
特に気にしないでください。
ごめんなさいです（>_<）

[267]服部金物店の看板娘 03/11/19 15:06 .b9a7NpL7z1

大いなる涅槃を目指してさん＆北酒屋＠店長さんありがとう御座います☆
商店街ですのでお豆腐屋さん達も遊べると良いですね☆

何か恥かしくて・・・行けないのです。
でも嬉しいですが☆

[268]元阿含宗信者 03/11/19 15:17 zs0HE3uLpXX

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068100437/
スターダストさん　上記で、貴方の意見に対する反論が９５３　あたりからしっかり
書かれていますので読んでみてください。

[269]スターダスト 03/11/19 17:01 Nd6XFtpDzER

>>268
読んでみました。
また、たくさん書いたものですねえ。
私は阿含宗を擁護するものではありませんよ。
ただ、因縁という言葉は、阿含経には前世の因縁というような意味でも説か
れている。と言っているだけですよ。

*******************
此の諸の衆生は、身の悪行・ロ・意の悪行もて賢聖を誹膀せし邪見の因縁
により、身壊命終して地獄の中に生ず。
*******************
このように、阿含経には前世の因縁は至る所に説かれているのです。
因というのは原因のことで、縁というのは原因の行程のことでしょうね。

[270]スターダスト 03/11/19 17:13 Nd6XFtpDzER

>>263
>>桐山氏の説くような　横変死の因縁があるから、人に殺される。事故に
>>あって死ぬとかの意味合いではないと思うのです。阿含宗の皆さんは
>>桐山氏の説法から、どうも因縁というものについての知識が間違って植
>>え付けられているようです。

桐山先生が合っているか間違っているかはわかりませんが、この世で起き
ること一切は因縁による現象であり、因縁以外では髪の毛一本でも抜ける
ことはないと考えるべきですね。これが十二因縁ですよね。
すべては物であれ現象であれ一切は「識」によって造られている。
そして、「識」は一切の「想念、行為」によって再び造られる。

これが阿含経の説だと思います。

[271]元阿含宗信者 03/11/19 17:27 zs0HE3uLpXX

スターダストさん。貴方の立場はよくわかりました。
しかし、因縁という言葉の意味の解釈として、あなたの考え方は間違っています。

[此の諸の衆生は、身の悪行・ロ・意の悪行もて賢聖を誹膀せし邪見の因縁
により、身壊命終して地獄の中に生ず。]
上記の経が　どの部分のものなのかわかりませんが、現世で聖者を誹謗した理由で、
来世は地獄に生ずると　説かれているのでしょう。前世の因縁ではありません。
言葉がたらず、説明不足であったかもしれませんので、因縁についての考えかたは、
下記　をご覧になってください。
http://www.j-theravada.net/kogi/kogi34.html

[272]元阿含宗信者 03/11/19 17:33 zs0HE3uLpXX

「この世で起き
ること一切は因縁による現象であり、因縁以外では髪の毛一本でも抜ける
ことはないと考えるべきですね。これが十二因縁ですよね。
すべては物であれ現象であれ一切は「識」によって造られている。
そして、「識」は一切の「想念、行為」によって再び造られる。」


これが阿含経の説だと思います。
この文章での因縁という言葉の使い方は　全く正しいものです。

[273]元阿含宗信者 03/11/19 17:50 zs0HE3uLpXX

スターダストさん
桐山氏は　釈尊の説く因縁の話と、彼の言う所の因縁（運命の星）を　巧妙に使い分けて、
自分の説く因縁も　釈尊　の説く因縁も　同じものだと、同じ事を　言っているのだと
信者に説きますが、実は全く別のものなのです。信者は　同じ言葉であるが故に、混同
を起こしてしまうのです。私も、このからくりに気づくまで、随分と年数がかかったものです。
ここのところが、なかなか阿含宗信者さんには　理解してもらえなくて苦労しています。

[274]元阿含宗信者 03/11/19 18:11 zs0HE3uLpXX

スターダストさん
くどく何度も書きますが、ここのところは、仏教を理解する上で、ものすごく重大な
ところなのです。２チャンネルでの書き込みの多さも、日本人の陥りやすい、特に
桐山氏の読者など、完全に混同してしまいます。釈尊は　言葉をとても厳密に選んで
説法されています。釈尊の教えに　因縁解脱などの言葉がでることはありません。
因縁を解脱するという言葉を直訳すれば　きちんとした理由を　解脱するというように
あやふやな　へんな　言葉になってしまいます。釈尊は輪廻からの解脱を説いたのであり
因縁からの解脱を説いたのではありません。

[275]スターダスト 03/11/19 18:36 yuhfGTpLikJ

>>274

ざっと読まさせていただきました。
元信者さんは、桐山氏は信用しないが、スマナサーラ長老は信用すると
おっしゃるのですか。私は桐山氏の説を信じる者ではありませんが、
スマナサーラ長老の説よりは仏教的だと思いますよ。

スマナサーラ長老は因縁を物理的な現象だと思っているのでしょうかね。
もし、そうだとすれば仏教からはほど遠いと思います。

[276]スターダスト 03/11/19 18:51 yuhfGTpLikJ

これも阿含経の仏の言葉です。

王国の財産にも匹敵する大富豪がいました。彼は無類のケチで自分自身も
質素な生活をし、貧乏人のような生活をしていました。その長者が莫大な
財産を残して死にました。親類が誰もいないので、王様のものとなりました。
王様は可哀想に思って、仏に尋ねました。

彼は、死後どこへ行ったのでしょうか。仏は彼は地獄へ行った。といいました。
彼はなぜ莫大な財産を使わなかったのでしょうか。
仏は言いました。彼は過去世の時、一杯の飯を供養した。その功徳で大富豪に
なった。しかし、後であんな奴に飯をやるんじゃなかったと言って腹を立てた。
その因縁によって、彼は自分の金を使うことが出来なかったのだ。と。

このように前世の行為は現世の因縁となって現れるのです。

[277]スターダスト 03/11/19 18:54 yuhfGTpLikJ

訂正
一杯の飯を供養した。→仏に一杯の飯を供養した。

[278]スターダスト 03/11/19 19:00 yuhfGTpLikJ

>>274
>>釈尊は輪廻からの解脱を説いたのであり
>>因縁からの解脱を説いたのではありません。

すべての因縁から解脱できた時輪廻から解脱できるのではないでしょうか。
すなわち、十二因縁からの解脱出来れば輪廻が起きない。

[279]元阿含宗信者 03/11/19 19:08 zs0HE3uLpXX

桐山氏の方が　テーラワーダ仏教の　スマナサーラ氏より仏教的？
会って話をしているわけではないので、すれ違い、基準の置いているところが
違うのかもしれません。私は　仏教といえば、釈尊の根本経典を基準として
話をしています。ですから、根本経典をみるかぎり、上座部の仏教者である、スマナサーラ
氏が間違っているとは思いません。　あなたは、桐山氏のどこが、阿含経で説く所の
仏教に近いと思っておられるのでしょうか。是非　具体的に書き込んでみてください。

[280]元阿含宗信者 03/11/19 19:12 zs0HE3uLpXX

「すべての因縁から解脱できた時輪廻から解脱できるのではないでしょうか。
すなわち、十二因縁からの解脱出来れば輪廻が起きない」
以上を　正しく書くなら、「全ての因縁を滅し終えた時、輪廻から解脱できる」
とかくべきです。阿含経にも　そのように書かれています。

[281]元阿含宗信者 03/11/19 19:22 zs0HE3uLpXX

>>276
[このように前世の行為は現世の因縁となって現れるのです。]
上記の因縁の使い方は　まちがっています。
正しく書くなら、「このような前世の因縁から現世の果が現れるのです。」と書くべき
だと思います。

[282]スターダスト 03/11/19 19:38 yuhfGTpLikJ

>>280
>>「全ての因縁を滅し終えた時、輪廻から解脱できる」

*****************
色に於いて知らず明らかにせず欲貪を離れず、心解脱せざるものは
則ち生老病死怖を越ゆる能はず。色に於いて知らず明らかにせず
欲貪を離れず、心解脱せざるものは則ち生老病死怖を越ゆる能はず。
*****************
このように解脱という言葉は、輪廻からの解脱の他に『貪瞋癡を解
脱する』と言うように十二因縁を解脱するという意味でも使います。

[283]スターダスト 03/11/19 19:43 yuhfGTpLikJ

>>279
>>上座部の仏教者である、スマナサーラ
>>氏が間違っているとは思いません。

そうですか、だったらスマナサーラ氏よりは物理学者の方が上ですね。
言っていることが、そこらの僧侶とあまり変わらないですね。

[284]元阿含宗信者 03/11/19 20:09 zs0HE3uLpXX

心解脱という言葉に変わりましたね。
どの経典を参考にされているのか、それと、訳者が誰であるのか、書き込まれると
とても助かるのですが・・・・・。
「欲貧を離れず、心解脱せざるものは」
と書いてあるでしょう？　「貧瞋癡を解脱する」とは書いてありませんね。
同じ事で、十二因縁を解脱するとは、阿含経典には書かれてないはずです。
私が探してみた限り　見当たりませんでした。私の参考書は　中村元氏、友松圓諦氏
増谷文雄氏のものです。ここまで来ると、日本語の用法の話になりますので、
基本的に　因縁を解脱するとは、普通　言われない、と理解するほうが良いでしょう。

[285]元阿含宗信者 03/11/19 20:16 zs0HE3uLpXX

>>283
スターダストさん

「そうですか、だったらスマナサーラ氏よりは物理学者の方が上ですね。
言っていることが、そこらの僧侶とあまり変わらないですね。」
　上とか、下とか言われる意味がわかりません。
そこらの僧侶とかわらない　ということは　いいことではありませんか。
桐山氏の考えが　異端だということです。

[286]湯豆腐 03/11/19 20:19 UUGvGztixwi

>>263元信者さん
それは違うと思いますが？
釈迦の説明は横変死する因縁をもつにいたった過去世からの
原因をといている訳なのではないですか
桐山管長の説く因縁も基本的には同じでしょう
なぜ、横変死の星といわず因縁と称するのか
とどのつまり、すべての因縁は自然に生じたのではなく
そうなるべき理由があってという釈迦の教えを基本に
もってきたからでしょう。
ただ、釈迦ほど深くはありませんし、もともとの出発が運命学
だったので、○○の因縁という分類になってしまったのだと思います。
その分わかりやすいけれども誤解もうみやすい

[287]運児 03/11/19 20:20 fvRJLTpU.X/

まったくスターダストさんのいうとおりです。
そのように理解する能力のない人が阿含宗を辞めているのです。

[288]スターダスト 03/11/19 20:20 yuhfGTpItS.

>>284
>>「欲貧を離れず、心解脱せざるものは」
>>と書いてあるでしょう？　「貧瞋癡を解脱する」とは書いてありませんね。

これはちょっと考え過ぎじゃないでしょうかね。
「欲貪を離れず、心が解脱しないものは」という意味でしょうね。
私は「因縁を解脱する」で正しいと思いますよ。

[289]スターダスト 03/11/19 20:29 yuhfGTpItS.

>>285
>>そこらの僧侶とかわらない　ということは　いいことではありませんか。
>>桐山氏の考えが　異端だということです。

私は阿含宗が必ずしも正しいとは思いませんが、一般の僧侶よりは仏教的
だと思いますよ。
一般僧侶より異端と呼ばれる僧侶の方がより仏教的だと思いますよ。
一般僧侶は誰でも知っていることを仰々しく説いているだけで、とても
仏教と呼べる代物ではないように思います。

仏は、人の知らないことを説いているのです。それを曲げて科学にしては
どうしようもありません。

[290]湯豆腐 03/11/19 20:31 UUGvGztixwi

釈迦の説く因縁は存在原理としての因縁
桐山管長の説く因縁は釈迦の教団では業の報いと
いう表現されていますね。
なぜ因縁という言葉を使ってしまったのか
原因が縁をひきよせ結果が生じるということから単純に
つけたのでは？

[291]スターダスト 03/11/19 20:40 yuhfGTpItS.

>>290
>>桐山管長の説く因縁は釈迦の教団では業の報いと
>>いう表現されていますね。
>>なぜ因縁という言葉を使ってしまったのか

いやいや、因縁・因果・業報・果報・・何を使ってもいいと思いますよ。

[292]運児 03/11/19 23:32 fvRJLTpU.X/

不思議な話をひとつ
今日、職場で○○の件の業務調整で別の部署の責任者を訪ねていったところ
相手方が出張中で仕方なく戻ってきた。それから数時間後に相手方部署の別な人が
○○の件で・・・と向こうから、こちらのしたいように話をもってきた。
まったく不思議です。こちらからは何も話ししていないのに向こうからくる。
電話もそう、こちらからこういうことを頼まなければ。と思っていると先方から
電話が来た。
こういうことはよくあるんです。

偶然は必然と思っておけばほとんど間違いないようです。
偶然を大切にした方がいいですよ。
なぜその偶然が起きているかちょっと考えてみた方がいい。

荒らしがおさまつて、やっと一息ですなあ。

[293]齊藤乾物店の槍曼娘 03/11/20 0:06 42c01e8d

桐山氏→常見外道→オウムを生んだ阿含宗

スマナサーラ氏→断見外道→元オウム信者の隠れ蓑　日本テーラワーダ仏教協会

どちらも２ちゃんねるではカルト認定受けてるようですね。
仏教徒を自認するのであれば、霊感商法の根拠を経典に求めることなく、
また安易な権威主義に堕することなく「中道」を歩みたいものですね。

[294]運児 03/11/20 0:26 fvRJLTpU.X/

阿含宗はオームなんか生んでないよ。
アサハラが自称３年間会員だったといっていただけ。
その前も何かやつてたんじゃないの。
勝手に批判側が都合のいいように、さも阿含宗がオームを応援していたように
書いているだけ。
阿含宗はオームの被害者だよ。いい迷惑だ。
２チャンネルは、もともと批判だけが目的だから文句の材料になることなら
あることないことなんでも勝手に書くところ。

[295]齊藤乾物店の槍曼娘 03/11/20 1:19 42c01e8d

>>アサハラが自称３年間会員だったといっていただけ。

いえ、彼は平河町の東京総本部に来てましたよ。

頭にバンダナ巻いて銀ラメのジャンパーを着た異様な
雰囲気を漂わせた男が内陣前の香炉に線香立てていたのを
ハッキリと記憶しています。後にトワイライトゾーンなどで
麻原の見たとき、「ああ、あの時の…」とすぐにピンと来ました。
背筋がゾッとしたのを今でも覚えています。自称３年間云々については
当時は会費納入にさしてシビアでなかったために記録が残ってなかった
ことが考えられます。(松澤元広報室長の見解)

にしても、わたしでさえ虫の知らせがあったのに、麻原教化できない
阿含宗が世界を救うなんて胡散臭いことこのうえないですね（笑）

>>さも阿含宗がオームを応援していたように
書いているだけ。

そうですか？２ちゃんねるはざっとしか見ていませんが、
超能力開発をエサに信者獲得するところなんてまさに本家と
分家の関係だし、一度伝統をないがしろにしてしまえば
あとはどこまでも堕ちていくだけでしょう。そのスタート走者は
まぎれもなく桐山さんで、そのバトンを受け取ったのが
オウム真理教教祖の麻原です（笑）

[296]齊藤乾物店の槍曼娘 03/11/20 1:19 42c01e8d

>>アサハラが自称３年間会員だったといっていただけ。

いえ、彼は平河町の東京総本部に来てましたよ。

頭にバンダナ巻いて銀ラメのジャンパーを着た異様な
雰囲気を漂わせた男が内陣前の香炉に線香立てていたのを
ハッキリと記憶しています。後にトワイライトゾーンなどで
麻原の見たとき、「ああ、あの時の…」とすぐにピンと来ました。
背筋がゾッとしたのを今でも覚えています。自称３年間云々については
当時は会費納入にさしてシビアでなかったために記録が残ってなかった
ことが考えられます。(松澤元広報室長の見解)

にしても、わたしでさえ虫の知らせがあったのに、麻原教化できない
阿含宗が世界を救うなんて胡散臭いことこのうえないですね（笑）

>>さも阿含宗がオームを応援していたように
書いているだけ。

そうですか？２ちゃんねるはざっとしか見ていませんが、
超能力開発をエサに信者獲得するところなんてまさに本家と
分家の関係だし、一度伝統をないがしろにしてしまえば
あとはどこまでも堕ちていくだけでしょう。そのスタート走者は
まぎれもなく桐山さんで、そのバトンを受け取ったのが
オウム真理教教祖の麻原です（笑）

[297]大いなる涅槃を目指して 03/11/20 4:28 JnpkA8w1iQ7

>>293
＞スマナサーラ氏→断見外道→元オウム信者の隠れ蓑　日本テーラワーダ仏教協会
＞
＞どちらも２ちゃんねるではカルト認定受けてるようですね。

え？どうしましょうかねぇ、、

長老のことば―「根本仏教講義」
http://religion.dot.thebbs.jp/1068844787.html

↑こういうスレを立ててしまったのですが、、

＞また安易な権威主義に堕することなく「中道」を歩みたいものですね。

スマナサーラさんは、権威主義なのですか？

[298]運児 03/11/20 7:00 fvRJLTpU.X/

松沢氏の話ねえ。１回見たと言うことでしょう。
私は、毎日、平河道場に通っていましたよ。平日は仕事が終わってからの時間帯でしたけど。
土日もほとんど行っていたし、ある程度のお役もさせていただいていました。
しかし、アサハラなんて見たことも聞いたこともなかったですね。

[299]運児 03/11/20 7:13 fvRJLTpU.X/

２９６
あなたが直接見たというのならともかく、批判文をそのまま信じてそう思っているのですね。

[300]スターダスト 03/11/20 8:43 Nd6XFtpJlUw

カルトという言葉が何か悪いことのように一人歩きしているようですね。
広辞苑には『崇拝。特に、狂信的な崇拝。「―集団」』
とあります。
すると、お釈迦様もイエスキリストもカルト集団ですよね。
ただ、金儲けはしていませんね。

[301]元阿含宗信者 03/11/20 13:19 zs0HE3uLpXX

湯豆腐さん
「釈迦の説く因縁は存在原理としての因縁 」・・・そうだと思います。
「桐山管長の説く因縁は釈迦の教団では業の報いと
いう表現されていますね」・・・・・・・・・・・多分そうだと思います。
「なぜ因縁という言葉を使ってしまったのか
原因が縁をひきよせ結果が生じるということから単純に
つけたのでは？ 」・・・・・・・・・・・・・・　単純につけた？ではすまされ
ないのです。そのため、多くの信者が混乱に陥り、釈尊の説く因縁と、桐山氏の説く
因縁が　同じもの、釈尊と桐山氏の考え方は同じ、という　大変な誤解の元と
なってしまったのです。

[302]スターダスト 03/11/20 14:59 yuhfGTpDzlG

>>301
>>釈尊の説く因縁と、桐山氏の説く因縁が　同じもの、釈尊と桐山氏の考え方
>>は同じ、という大変な誤解の元となってしまったのです。

お釈迦様の説く『因縁』と阿含宗の説く『因縁』とは本質的に同じ意味を
持つと思います。

仏ははつきりと前世の因縁を説いているのは鸚鵡経の通りです。
現世で短命な因縁は過去世で人殺したり、動物など無慈悲に殺した者。
現世で病弱な因縁は過去世で人を殴ったり、傷つけたりした者。

それに較べ、阿含宗では、次のように言うようです。
現在の横変死の因縁は過去世で○○○をした者。
現在の中途挫折の因縁は過去世で○○○をした者。

そこで疑問は横変死の因縁があるというのは、どのように導き出したか、
また、横変死の因縁は過去世で何をした者かということです。

[303]スターダスト 03/11/20 15:12 yuhfGTpDzlG

因縁という言葉は阿含経によく出てきますが、「原因」というような
意味でもよく使われています。
************************
（屠牛児経）
『若し佛及び佛弟子の欣然として微笑するは因縁無きに非らず。
尊者今日、何の因、何の縁もて微笑を発せるや』と。
************************
このように仏が微笑されただけで、その因縁はと尋ねているのです。

[304]齊藤乾物店の槍曼娘 03/11/20 16:24 42c01e8d

>>[299]運児 03/11/20 7:13 fvRJLTpU.X/
２９６
あなたが直接見たというのならともかく、批判文をそのまま信じてそう思っているのですね。

296はわたしが直接見たことをそのまま書きました。

(松澤元広報室長の見解)は、

>>自称３年間云々については 当時は会費納入にさしてシビアでなかった
ために記録が残ってなかったことが考えられます。

の部分です。補足しておきます。

>>スマナサーラさんは、権威主義なのですか？

どうもそのようですね。だから世間では寄る辺無きオウム信者が
隠れ蓑にするんでしょう。（笑）

>>しかし、アサハラなんて見たことも聞いたこともなかったですね。

そりゃそうでしょう。本名松本ナントカですから。（笑）

[305]齊藤乾物店の槍曼娘 03/11/20 16:31 42c01e8d

>>300

広辞苑で言葉の定義するのも結構ですが、原始的な宗教集団と
現代社会の宗教団体とは社会情勢が違いますから。あなたの仰る

>>ただ、金儲けはしていませんね。

に加えて、精神的な依存あるいは破壊的な影響も今日的な定義の
うちに含まれるでしょう。

[306]私は誰でしょう？ 03/11/20 19:47 aLK0JFv0XmE

>>292
その体験談のどこが不思議なんですか？
部署が違うとは言え、同じ職場でのこと。需要と供給、問題意識と目的意識、
それぞれに共通してくる部分だってあって当たり前です。皆、真剣に仕事して
ますからねえ。自分が訪ねて行った時は相手方不在で数時間は相談できなかったんでしょ？
話がとんとんと進んでよかった、ラクしたなんて御利益と信仰とどういう関係が
あるのですか？
つまり普通に起こり得る話を信仰に結び付けて「運がいい」などと喜ぶ。
悪いことがあったならば、絶対に信仰には結び付けず、かえって自分の心得違いでは？
などと自分を卑下してまでも、阿含宗の信仰を正当だと認めたい自己洗脳の
作用です。
阿含宗でなければこんな奇跡（？？？）はありえないなんて言うのか？
どこの教団でもそういう話は転がってますよ。嘘をついている訳ではありません。
皆、人生上に起こる普通の話を都合よく解釈しているのです。

[307]元阿含宗信者 03/11/20 20:07 zs0HE3uLpXX

スターダストさんは、まだお解かりにならないようですが、理解していただいた方も
多いと思います。
「仏ははつきりと前世の因縁を説いているのは鸚鵡経の通りです。
現世で短命な因縁は過去世で人殺したり、動物など無慈悲に殺した者。
現世で病弱な因縁は過去世で人を殴ったり、傷つけたりした者。」
スターダストさんの挙げられた　文章も　検証してみると　間違っているのが
よく解るはずです。
「現世で短命な因縁は過去世で人殺したり、動物など無慈悲に殺した者。」この
文章は正しくは、「現世で短命な業報を得るというのは、前世で人殺しをしたり、
動物を無慈悲に殺した因縁によるもの」と書いたほうが適当でしょう。

「現世で病弱な因縁は過去世で人を殴ったり、傷つけたりした者。」については
正しくは「現世で病弱な業報を得るのは、人を殴ったり、傷つけたりした因縁による。」
としたほうが、釈尊の教えに忠実な表現になります。
湯豆腐さんは、ご理解されたようですが、ここのところは、ものすごく重大なところ
なのです。桐山氏は、業報　と因縁を　ごちゃごちゃに　していますので、信者さんは
業報と因縁の違いがわからなくなってしまっているのです。
桐山氏は　その業報を成仏力なるもので、浄化するのだと　説いているわけですが
釈尊は、業報については、どうすることも、できない。と説いているのです。
アングリマーラと呼ばれた比丘は　いくら釈尊に帰依し前非を悔いたところで、
人を殺し、市民を恐怖におとしいれたことから、托鉢にでるたびに、土や、石をぶつけ
られ、棒で打たれ　血まみれになり、鉢も壊され、釈尊のところに戻ってくる。
これに対して釈尊は「耐え忍ぶのだ。そなたは耐え忍ばなければならない。そなたの
業の報いとして、幾年、幾百年、幾千年、地獄で受けるべきその業果を、いまこの世で
受けているのだ」・・中部経典８６経・・　後、アングリマーラも阿羅漢になります。
モッガラーナも阿羅漢の悟りを得た者でありますが、異教団から攻撃された傷がもとで
死んでしまいます。業報（業果）については、釈尊といえども　受けねばならぬ　こと
なのです。釈尊さへ、出来なかったことを、桐山氏はできると　言っている様なもので、
このことからも、釈尊の教えと、桐山氏の教えが全く違うということがわかるというものです。
重ねて言いますが、桐山氏の教えは　バラモンに近い呪術宗教であり、釈尊は　それを
批判されたかたなのです。

[308]運児 03/11/20 20:11 fvRJLTpU.X/

阿含宗はいる前は、そういうふうに好都合に事が運ぶことがありませんでした。
人生上に起こる普通の話を都合よく解釈して感謝している信仰生活で何か悪いのですか。
自分が理解できないことには、なんでも文句つけて攻撃しようとすることこそかなり問題だと思います。

[309]私は誰でしょう？ 03/11/20 20:22 aLK0JFv0XmE

スターダストさんは前世の影響、前世での行為の結果が現世に現れていること
を説く阿含経を根拠に因縁を阿含宗で説くような因縁＝運命論と同じように
説きますが、前世の行為に原因があるからと言って、運命としてしまうのは
いかがなものでしょうか？
桐山氏は前世と現世の関係を、わかりやすいように前夜と今朝のたとえで
説きます。昨夜、酒場で飲みすぎた。その後、周囲にいた奴らと喧嘩になった
ところまでは覚えている。その後前後不覚になったらしく・・・・
気が付いてみると、朝布団の中におり、頭痛と吐き気と身体の節々が痛む。
鏡を見ると、目の周りに青痣までできている。
ははあ、これは飲み過ぎでやってしまったなと気付く。
現世の苦しみもまたこれと同じで、前夜（＝前世）にやらかした行為が原因と
なっている。
しかしこれを運命と呼ぶのでしょうか？
ある行為をしたら後に何らかの影響を及ぼすのは当たり前で、自ずと制約を
自分が受けることになります。それは受け入れねばならないでしょう。
しかし、釈尊はこれはおまえの為した業の報いであり、運命が固定されて
しまったのだから、人生を諦めよとも説かないし、その現世の報いは
変えられるなどとも説きません。どんな境涯であれ、今この時を大切にして
後に自分が苦しむような愚かな行為はするなと説くのです。
すなわち二日酔いをしたくなかったら、今晩は酒を飲むのを控えた方がよいし、
酒を飲んで周囲の人間にからむという悪癖を慎めばよい。
今日の二日酔いに対しても、いまさら前夜の暴飲暴挙は改められないのだから
いつまでもくよくよとせずに、せめて今日一日を慎ましく、かつ少しでも
清々しく生活できるよう努力すればよい。
運命なんだ！恐ろしいだろ！と脅迫もしないし、それは変えられるとも
言わない。
前世であれ、現世であれ物事は関係しあって成り立っているから、原因と結果を
よく観察して、愚かな原因を作る行為は、今これからやめなさいという教えです。

[310]私は誰でしょう？ 03/11/20 20:39 aLK0JFv0XmE

スターダストさんは、因縁、因果、果報、業報とどの用語でもよいと言います。
また、湯豆腐さんなどは、運命の星を原因と結果を取り持つ媒介の縁という
意味での「因縁」という言葉で表現しているだけだと言います。
その運命の「星」とうのも星にたとえただけですから、ズバリ運命、宿命と
言ってしまえばよい。
そういう運命思想に対して、仏教用語である「因縁」という用語をあてはめる
こと自体が欺瞞なんです。ましてや釈尊の阿含経を依経にすると言う阿含宗が
そんな誤った用語を使ったら、世間に因縁＝運命を構成する要素（それは
特殊な儀式、修行をしないと変えられないぞと説く脅迫を含む）という図式が
世の中に広まります。既に霊友会や立正佼成会の真似して誤解を広めている。
釈尊の説きたいことと全く逆の運命の脅迫と、そこからの脱却という妄想を
植え付けている、罪深い用語のねじれた借用なのです。
単に用語の意味とだけ解釈しないで下さい。後に続く教義が全く変わってくるのです。

[311]元阿含宗信者 03/11/20 20:41 zs0HE3uLpXX

私は誰でしょうさん
文章から　誰かわかりました。　来てくれて有り難うございます。私の　つたない
文章では、阿含宗会員さんには　文意が伝わらないような気がして、歯がゆい思いを
していました。時々　いらしてください。お願いします。

[312]阿含宗会員１ 03/11/20 20:48 fvRJLTpU.X/

運児改め阿含宗会員１へ改名
309、３１０へ
因縁は変えられるという教えが仏教なんです。
そうでなければ、ほとんど意味がない。
因縁と運命は同じではありません。
運命は変えることができないことを前提とした単語なのです。

[313]私は誰でしょう？ 03/11/20 21:00 aLK0JFv0XmE

>>302　スターダストさん
>そこで疑問は横変死の因縁があるというのは、どのようにして導き出したか、
>また、横変死の因縁は過去世で何をした者かということです。

いい指摘です。桐山氏は前世を見通す目など持ってません。自分でもそんな
大それたことは言ってません。もともとは占いで導き出したものであり、
それを業報思想と無理にくっつけようとしている。生年月日が過去世の行為の
現われを量る指標なのか？数字の神秘だの確率統計論だのとわかりもしない
話で自己洗脳しようとしているだけです。
そして霊視の自己申告です。誰もそんな目に見えないものは、あるともないとも
証明できない。ところがやってしまった！
信州に尊皇攘夷運動にまつわる上意討ちで殺された１８人の武士が、桐山家の
悪因縁、悪い運命に影響したなどと作り話をした。
霊はともかく、そんな１８人の武士など歴史上実在しないとわかった。
これは桐山因縁・運命・霊障理論の根拠であったはずだが、大嘘と判明して
しまった。致命的な発見です。
この事実をマトモに考えず、お蔭があるからいいんだなんて運児さんや
四方山話でごまかし続ける服部金物店社長・・・・さんや湯豆腐さんの神経が
わからない。現実から目を背けているのです。
さらにこの霊障話は、前世の話でなく、先祖が子孫の運命に悪影響を与えている
というお釈迦様でも説いていないビックリ話だということも申し添えておきます。

[314]星祭＠３１周年 03/11/20 21:01 UUGvGztixTj

>>309
そんじゃさ、釈迦は結局、現在受けている不幸は前の原因の
結果なのだからあきらめて、未来と来世のことを考えろって
いったということになるじゃん！
つまり、運命という言葉は使わないけれども、運命論ということ
になるでしょう、なんか変な理屈なんだよね
元信者さんの言うように、こんなこと書くのは誰か
おおよそ想像つきましたよ、
それに運命、宿命といえば変えられないということだろ
阿含宗、桐山は変えることが出来る（実際どうかは別として）
という、ふれこみで売り出しているわけで、運命論者ではない
だから因縁という言葉を使っているのだ。
まったく珍妙な屁理屈で批判するからはなしにならない。
と正論を言うと、釈迦の使った因縁という言葉は意味が
ちがうとかなんとか言ってはなしを変えたりと・・・。
もっと真面目にやれ！

[315]スターダスト 03/11/20 21:02 Nd6XFtpeabE

>>312
>>因縁は変えられるという教えが仏教なんです。
>>そうでなければ、ほとんど意味がない。

その通りです。
ほとんど意味がない。ではなく、全然意味がない。

[316]星祭＠守護神将 03/11/20 21:06 UUGvGztixTj

まあ、ここも２ｃｈ批判者の溜まり場と化しつつあるからね
運児さんのような素直な人には手にあまるだろうから
きてやったぜ！
屁理屈の応酬など２ｃｈでなれたもの、あいかわらずの
ワンパターンですねスレが違ってもね。
進歩なし！

[317]私は誰でしょう？ 03/11/20 21:09 aLK0JFv0XmE

>>311　元阿含宗信者さん
奮闘ご苦労様です。こちらはロム専門の予定でしたが、別スレの方に転用
という作業がメンドイという単にそれだけの理由で来ました。
二股、三股かけるのはさらにメンドイので、継続したいとも思ってませんが。
コピペも大いなる涅槃さんにもご迷惑かな？と思い、たまたま直接書いて
みただけです。
まあ、息が止まりそうなおかしな小スレにも気楽に短文で質問してますが。
彼もここに来たら、訳がわからなくなりますね。

[318]スターダスト 03/11/20 21:21 Nd6XFtpeabE

>>309
>>清々しく生活できるよう努力すればよい。
>>運命なんだ！恐ろしいだろ！と脅迫もしないし、それは変えられるとも
>>言わない。
>>前世であれ、現世であれ物事は関係しあって成り立っているから、原因と
>>結果をよく観察して、愚かな原因を作る行為は、今これからやめなさいと
>>いう教えです。

そうでもないですよ。因果（原因と結果）がこの世の物理的な成り立ちと考
えるのは根本的間違いです。
この世でつつましく生きることによって、来世の因縁が消えるという意味で
もありません。
なぜなら、貪瞋癡を滅することによって、現世の苦は消え、来世の苦も消え
ると説いておられるからです。

現世の苦が消えると言うことは、前世の因縁が消えると言うことだからです。
したがって、こういうことを阿含宗では因縁解脱と言っているのではないで
しょうか。

[319]私は誰でしょう？ 03/11/20 21:21 aLK0JFv0XmE

>>314
>>315
釈尊は解脱と言う概念を説きます。涅槃という概念も説きます。
運命の星ではなく、煩悩、妄執からの解放脱却です。
輪廻の核となるのが煩悩ですからね。
輪廻しなくなる＝運命転換というのは違います。
不幸な運命を現世であれ来世であれ、よい方向に転換しようなどと説くのは
言わば、ソフトの転換であり、輪廻の鎖を断ち、もはや来世に生まれなくなる
というのは、そんな次元を超えたハードの転換とも言うべきでしょう。
桐山氏もそういう究極のニルバーナを説きますが、誰にでも可能なわけでなし、
もっぱら現世、来世における運命転換という甘い妄想を前面に出しており、
依存心の強い運児改め阿含宗会員１さんは、見事に不要の欲を煽られているのです。
釈尊はそういうソフトの運命転換など説きません。

[320]私は誰でしょう？ 03/11/20 21:24 aLK0JFv0XmE

319は318への回答でもあります。
陥りやすいのです。現世利益的な運命転換と、欲望、煩悩を断ったなにものにも
左右されない境涯とを混同してしまう。

[321]私は誰でしょう？ 03/11/20 21:28 aLK0JFv0XmE

よー痴も来とるな。。。
大いなる涅槃を目指してさん。私の批判論調はこんなところです。
スレに不適格とお思いでしたら、いつでも立ち退きますよ。
別スレで常連ですから。

[322]星祭＠大仏音頭 03/11/20 21:38 UUGvGztix9g

ユビもきとるな
＞３１４
あいかわらずの煩悩論ですか、カルマ論はどうした。
自分が行やって因縁きれず失望したからといって
釈迦の論まねじまげて単なる道徳教にして
自分をなぐさめんじゃないよ。

[323]どこにでもいるというでごんすか？ 03/11/20 21:45 fvRJLTpV4zD

>現世で短命な因縁は過去世で人殺したり、動物など無慈悲に殺した者。」この
>文章は正しくは、「現世で短命な業報を得るというのは、前世で人殺しをしたり、
>動物を無慈悲に殺した因縁によるもの」と書いたほうが適当でしょう。

つまり、現世で短命な業報（まさしく運命ですな？）を得るというのは、前世で
人殺しをしたり、動物を無慈悲に殺した因縁（つまり普通の意味に使うカルマ＝業）
によるものということと解釈できる文章です。

>
>「現世で病弱な因縁は過去世で人を殴ったり、傷つけたりした者。」については
>正しくは「現世で病弱な業報を得るのは、人を殴ったり、傷つけたりした因縁による。」

この文章「現世で病弱な業報を得るのは、人を殴ったり、傷つけたりした因縁による。」
「現世で病弱な業報を得る」つまり今生きていて病弱なのは（その原因は、過去に）人を
殴ったり傷つけたりした因縁（これが原因です）による。

>としたほうが、釈尊の教えに忠実な表現になります。

なるほど。つまり「どこにでもいるという意味の英語さん」は擁護はに転向した、と、
とってよいようですね。

[324]阿含宗会員１ 03/11/20 22:11 fvRJLTpU.X/

批判者は、運がいいと不要の欲があるという。
批判者は、一方で普通に起きる事とも言う。

ある批判者は、神も仏も霊もそんなものは迷信だ。ありもしないものをあるといっているから
けしからんという。
ある批判者は、学者の書いた本から読みとれないからけしからんという。
ある批判者は、因縁の解釈が本人の解釈と違うという。
要は、批判者は、ただ文句つけたいだけではないですか。
ただ、批判者の理解できないことは、無いもの、間違っているものとして、
抹殺したくて悪口言って喜んでいる。
最初は、阿含宗のことをよく思わない宗派のまわし者が書いているのかと思ったけれど
悪口言って喜びを感じる人の多い世の中であるということに、すさんだ日本人の心を憂います。
教義や宗教うんぬん以前の問題だという感じです。
テロリストがこんな感じの思考の人たちなんだろうなって思ってしまいます。
いろんな、考えの人がいてもいいのではないですか。
批判者と思考が違って阿含宗信仰している人がいてもいいのではないですか。
オームのようにテロを企てたり、人を拘束したり、あるいは脱税したりして反社会的なことをしていなければ
批判者と考えは違うかも知れないが、自由な信仰に文句をいうことはないと思うのです。

[325]私は誰でしょう？ 03/11/20 22:14 aLK0JFv0XmE

>>323
「どこにでもいるという意味の英語さん」って、ひょっとして「神は至る所に
遍在する」という意味のラテン語転じて、「いつでもどこでもネットにつながる」
というＩＴビジネス用語を、ひょこひょこスレに顔出すというという意味の
ハンドル使ってる人のことでしょうか？
原因があり、結果がある。行為があり、その影響の結果がある。
その人生の軌跡を見ていくとすべからく、人生＝運命と思える。
こういう拡大をしないことです。桐山氏の運命論とは、運命が定まっている、
われわれは運命の前に無力である。これを改革しようと思ったら、運命を
構成している要素をよくにらんで、私の教える特殊な方法でのみ可能である
という思考の方向付けがあることを無視してはいけません。
人生（いわば運命とも呼ぶべき人の様々な営み）を精一杯生きよという
思想ではありません。
脅迫と限定があるところがカルト運命論なのです。
こんなせまこしい考え捨ててもっとのびのびと運命をエンジョイしてはいかが？

[326]私は誰でしょう？ 03/11/20 22:26 aLK0JFv0XmE

>>324　阿含宗会員１さん
>批判者と思考が違って阿含宗信仰をしている人がいてもいいのではないですか。

そのとおりで、あなたが阿含宗の桐山教の説に賛同し、信仰を進めるのは
自由です。あなたはこちらがなんと批判しようとも、自分の信仰を貫けばよい。
雑音と思っていてもよいし、信解円通のためによく検証して、尚も信仰を貫こうと
自由です。それは阻害しません。力ずくで教団から抜けさせようとする親では
ありませんよ。批判という言論の自由を行使しているだけです。
中傷罵倒か否かは各自が判断されればよいのです。批判を読んで、回心する
人だっています。
いろいろな角度から批判可能なので対話方式で書いています。
嫌がらせでなく、こちらにはこちらなりの正義感はもっての上ですが、
言論の性格上、お互いの限界は常に意識してますよ。

[327]どこにでもいるというでごんすか？ 03/11/20 22:26 fvRJLTpV4zD

>>325
わたし、かなり運命をエンジョイしてますが？

「人生（いわば運命とも呼ぶべき人の様々な営み）を精一杯生きよという 思想ではありません。」

では、あなたの「精一杯生きよという 思想」とは、具体的になんですか？

[328]阿含宗会員１ 03/11/20 22:31 fvRJLTpU.X/

私は、運がいい人は、特に阿含宗しなくても精一杯努力することが報われて人生打開できる
そういう人もいることはいるとは思います。
それに、なにもしなくてもずっと運がいい人もいると思います。
ただ、人生の苦しみの原因を探ろうと思う人は、阿含宗で実践してみたらいいと思います。
阿含経に七科３７道品という因縁解脱の種類が書いてあり、その意味をよく自分で勉強して頭のすみにおいて
自分の心くせを把握することに留意して日々感謝の気持ちで生活し、瞑想、梵行していけば、運がよくなる。
運が良くなるということは、因縁が薄まってきている証拠だと思うんです。

[329]私は誰でしょう？ 03/11/20 22:57 D-KcKa

>>327
つまり悪因縁だの過去の罪だの未来への甘い不当な期待（現実的努力をしてささやかな
幸福をつかむ人を私はこう呼びません）は不要の重荷、不安を増すばかりですから、常に
今この現在を不正をすることなく、精一杯生きればよい。もちろん交通安全とか現実的な
注意努力を払っての上ですよ。囚われがなくなれば、心も清まり、やがてはニルバーナの
道も開けましょう。私はきわめて当たり前に生きています。

[330]星祭＠因縁だらけ 03/11/20 23:02 UUGvGztix6d

＞３２６ユビ氏
だから君は阿含宗で行をやっていても失業したから
あんなもんインチキだと言いたいのが本音でしょう。
それで信がなくなって今年の一月にやめた
そして、やめても再就職できたから意味なしと、
人生なんていろいろなんだよ、行をやっているからといって
楽はできないよ、鍛え、回心するためには、むしろ苦境に落ちて
そこから這い上がる努力が必要な場合だってあるのだよ。
＞３２８さん
彼に言っても無駄だと思いますけどね
これだけやっていたのに・・・という不満がはちきれんばかりです。
それで失望してやめたのだから。

[331]元祖ごんす 03/11/20 23:44 fvRJLTpV4zD

>>329
>>囚われがなくなれば、心も清まり

またまた、新説が出ましたね。
釈尊は、
「また、アーナンダよ。どのような道理によって、一人で悟りを開いた人に
ついては、人々が彼のストーパを作ってこれを拝むべきであるのか？<これは、
かの尊師、一人で悟りを開いた人のストーパである>と思って、多くの人は
心が清まる。かれらはそこで清まって、死後に身体が壊れて後、善いところ・
天の世界に生まれる。アーナンダよ。この道理によって、一人でさとりを開いた
人については、人々が彼のストーパをつくってこれを拝むべきである。」
（ブッダ最後の旅　P134）

あなたの嫌いな骨を拝みなさい。そうすれば「清まり死後に身体が壊れて後、
善いところ・天の世界に生まれる。」そうです。
その安心感で人生を享受できる。

>>やがてはニルバーナの 道も開けましょう。

[332]阿含宗会員１ 03/11/20 23:49 fvRJLTpU.X/

阿含宗は当然、個人の現世利益が目的ではありません。
あくまでも目的は因縁解脱なんです。
その過程で自然に運も良くなるのです。
そこが理解できていないと、いいことないからといって辞める理由を自分で探して辞めるわけです。
護摩や占星術やっていると文句つける人がいますが、枝葉末節のことで、それをしているから因縁解脱の
障害になるというものでもありません。
護摩は一種の瞑想法だと思うし、占星術は我々凡人が人生の一部を見る知恵のひとつと思います。
別になにからかにまで釈迦の時代と同一にしろというとこが無理なのです。
釈迦は霊について説いてないという批判者もいますが、異温ということばで阿含経で表しています。
批判者は、それは別の意味だと文句をつける人もいますが、現実問題として霊が存在するのですから
なにをかいわんやです。チベット仏教にも招霊法というのがある。
そもそも現代に残っている阿含経が釈迦が思っていたことを１００パーセント書いているわけでもないと
思われる。釈迦本人が書いたわけではないのだから。

[333]元祖ごんす 03/11/21 0:08 GORGEOUS

>>332さん

おっしゃるとうりです。
釈尊は「懐妊術（意味不明）医術」も否定しています。（懐妊術がいまいち意味わからん）
批判者は占い・護摩の禁止は必死に繰り返します・・・ここに悪意の意図が感じられます。

[334]私は誰でしょう？ 03/11/21 0:50 D-KcKa

>ごんすさん
今日はもうレスいたしません。
しかし、一言。
２ちゃんねるの阿含宗という宗教５３（新スレの方）にあなたのカキコがあります。
３８番にごんすdeごんすと名乗り、もう阿含宗の信仰はしないと書いてある。
これは本当にあなたの書いたものか？誰か節操のないヤツが勝手に騙って書いたものか？
それなら否定の弁明をしてください。
それともこれは本当にあなたの文か？これは本当なのか？阿含宗は信じないが、阿含経の
ユビ解釈にだけ反論してるのか？
それともごんすさん自身による騙り、目眩ましだったのか？

[335]私は誰でしょう？ 03/11/21 0:59 D-KcKa

阿含宗の現会員がいかに妄執に囚われていても、私は彼らを笑えません。
なぜならそれは一年前までの私であるから。
かなり挑発的な批判論調もわかりやすさ、インパクトの強さを示したいという意味以外の
他意はありません。（対よー痴、対止息法アナゴン除く）
しかしそんな愚かだった私でも議論の相手を騙す、目眩ましなどはしたことはありません。
そんな行為をすること自体、何よりも自分自身の信仰に対する騙し、目眩ましであるから
であり、理解に苦しむのです。
誤解を解きたかったらどちらかで釈明なさい。

[336]元祖ごんす 03/11/21 8:03 D-obvP

ごんすdeごんす、は私ではありません。期待を裏切って申し訳ありませんが・・・

[337]私は誰でしょう？ 03/11/21 8:22 D-KcKa

>>331　元祖ごんすさん
「ブッダ最後の旅」で説かれているのは、釈迦の骨が現世利益や解脱力、成仏力を聖なる
バイブレーションにより与えてくれるという話ではありません。
あれは四辻に清らかな教えを説き自ら清らかな行いをした人の遺骨を納めたストゥーパを
建てることにより、往来の人がその人の清らかな教え、清らかな行いを思い出し、心が清らか
になり、自ら心を清める行いをすることにより心の安住を得るのです。
受ける利益は心の平安であり、死後善い世界に生まれるのはその清らかな心で妄執の虜に
ならないからです。

[338]私は誰でしょう？ 03/11/21 8:37 D-KcKa

>>336　元祖ごんすさん
了解。
さて、これからおすごとですな。

[339]スターダスト 03/11/21 8:40 Er8fSbpx3Di

>>309
>>昨夜、酒場で飲みすぎた。その後、周囲にいた奴らと喧嘩になった
>>ところまでは覚えている。その後前後不覚になったらしく・・・・
>>気が付いてみると、朝布団の中におり、頭痛と吐き気と身体の節々が痛む。
>>鏡を見ると、目の周りに青痣までできている。
>>ははあ、これは飲み過ぎでやってしまったなと気付く。
>>現世の苦しみもまたこれと同じで、前夜（＝前世）にやらかした行為が原因と
>>なっている。

これは非常に面白いたとえ話です。しかし、阿含経の説く因縁とは少し違います。
阿含経ではこうなります。

昨夜、酒場で飲みすぎた。その後、周囲にいた奴らと喧嘩になった
ところまでは覚えている。その後前後不覚になったらしく・・・・
気が付いてみると、朝布団の中におり、まだ怒りが治まっていなかった。
なぜか高熱が出ていた。この熱は昨日誰かを殴った怒りのせいだと気付く。
そこで、怒りを滅する努力をした。すると熱は徐々に下がった。

つまり、前日の因縁は貪瞋癡の中の「瞋（怒り）」だったのである。
ですから、貪瞋癡を滅すれば現世の因縁は滅せられ来世の因縁も滅せられる
と言っているのです。因縁というのは「十不善行」のことなのです。

[340]大いなる涅槃を目指して 03/11/21 8:53 JnpkA8w1iQ7

>>304
＞どうもそのようですね。だから世間では寄る辺無きオウム信者が
＞隠れ蓑にするんでしょう。（笑）

知りませんでした、、
御情報ありがとうございました。

>>321
＞大いなる涅槃を目指してさん。私の批判論調はこんなところです。
＞スレに不適格とお思いでしたら、いつでも立ち退きますよ。

私は誰でしょう？さんのお話は面白いです。
とても、興味深く読ませてもらいました。
どうぞお続けになってください。

[341]大いなる涅槃を目指して 03/11/21 8:55 JnpkA8w1iQ7

って、ちょっと偉そうだな、、すいません。

[342]スターダスト 03/11/21 9:17 Nd6XFtpeazg

>>332
>>護摩や占星術やっていると文句つける人がいますが、枝葉末節の
>>ことで、それをしているから因縁解脱の障害になるというもので
>>もありません。護摩は一種の瞑想法だと思うし、占星術は我々凡
>>人が人生の一部を見る知恵のひとつと思います。

阿含宗の方はすでにご存じだとは思いますが、阿含経には次のよう
なお経がありますよ。
*************************************
（ト占女経）
路上において人の頭の上に砥石が回転しており、火花を散らしてそ
の頭を削られていた。このように、その人は無量の苦を受けている
のを見た。
仏は言われた『過去世の時、この女は王舎城で占い師となり、人を
惑わし、あるいは財物を求めた。その罪によって、地獄の中で無量
の苦を受け、地獄の余罪で今この身を得ても続いて苦を受けている
のである。』
**************************************

[343]私は誰でしょう？ 03/11/21 12:18 D-KcKa

>>339 スターダストさん
そうです！私もそういう自分という主体の怒りの前世から現世への持ち越しをこそ論じる
べきであると思います。その二日酔いの話はかつて桐山氏が法話でしたものです。
来世に持ち越すのは喧嘩相手から受けた傷ではなく、自分の心のもちようでありましょう。
現世で心と行いを改めればよいし、業報は受け入れてかつあまり気にしないで今とこれから
を正しく生きることです。
桐山氏は先祖の怨念とか別のものを説いてます。
前世、現世、来世の「因縁」は単に原因と読んで、特別な運命構成要素としないことです。

[344]the344 03/11/21 18:44 2T0k9br74i3

41 オレンジ崇拝 03/11/20 21:08
>>[282]スターダスト 03/11/19 19:38 yuhfGTpLikJ

>このように解脱という言葉は、輪廻からの解脱の他に『貪瞋癡を解
>脱する』と言うように十二因縁を解脱するという意味でも使います

因縁生起は存在のありようです　人間の苦の縁に当てはめたのが
１２縁起といわれるものです。法からの解脱とはいいません。
法から解脱してしまったら四聖諦も成り立たなくなります。

比丘たちよ、かようにして、無明の滅によって行の滅があり、
行滅によって識の滅があり、識の滅によって名色の滅があり、
名色の滅によって六処の滅があり、六処の滅によって触の滅があり、
触の滅によって受の滅があり、受の滅によって愛の滅があり、
愛の滅によって取の滅があり、取の滅によって有の滅があり、
有の滅によって生の滅があり、生の滅によって老死が滅し
愁・悲・苦・憂・悩が滅するのである。
これが、すべての苦しい人間存在の滅するゆえんである。
比丘たちよ、これが、滅することを得る、と未だ聞いたこともない
真理において、わたしは、眼生じ、さとりを得ることができた。

（サンユッタ・ニカーヤ 増谷文雄訳）

これがある故に、これがある。これが生ずる故に、これが生ずる。
これがない故に、これがない。これが滅する故に、これが滅する。

苦集滅道の四諦の法門は　この縁起の公式である滅するところから
導き出されます。

[345]the344 03/11/21 18:45 2T0k9br74i3

オレンジ崇拝 03/11/20 21:08
比丘たちよ、苦の聖諦とはこれである、
比丘たちよ、苦の生起の聖諦とはこれである
比丘たちよ、苦の滅尽とはこれである
比丘たちよ、苦の滅尽に至る道の聖諦とはこれである。
四諦の法門とよばれるものです。
仏陀は苦の縁として１２の縁をあげ古くは３支　４支等説かれたようです
人間の苦の縁として代表的なのが執着であり、妄執とよばれるものです。
いずれも　　「これ滅すれば　これ滅す」の滅縁起に則り修行を進めている
事が伺えます。仏陀の解脱は苦の縁を滅することが縁となるのです。
苦の縁の縁は簡単に言うと煩悩です。ですから解脱の事を漏尽明ともいいます。
漏を尽くし滅尽してしまうからです。
此れは苦の縁を無くす事になります。

法則や存在の成り立ちから解脱してしまうのでしたら　煩悩を無くす必要は
ありません。
法則を超えてしまうのでしたら　不必要です。
仏陀は縁をよく観察しなさい　気づきなさいとお経で説いています。
それが四念処観であり、スッタニパータに出てくる２種の観察法です。
さらに中部阿含経にある七覚支を説いたお経では解脱のことを
解脱［あらゆる執着からの離脱（りだつ）と自分意識の脱落］である
と説いているようです。

[346]スターダスト 03/11/21 19:05 yuhfGTpItmH

>>344
>>因縁生起は存在のありようです　人間の苦の縁に当てはめたのが
>>１２縁起といわれるものです。法からの解脱とはいいません。
>>法から解脱してしまったら四聖諦も成り立たなくなります。

十二因縁からの解脱というのは、十二因縁が起きなくする、十二因縁を
滅するという意味です。同時に四聖諦からの解脱も同じ意味です。

[347]元祖ごんす 03/11/21 19:46 Ms4tL7pgDXL

「アーナンダよ。この道理によって、一人でさとりを開いた
人については、人々が彼のストーパをつくってこれを拝むべきである」

何の道理か？

<これは、かの尊師、一人で悟りを開いた人のストーパである>と思って、多くの人は
心が清まる。

アーナンダよ。この道理によって、
「一人でさとりを開いた人については、人々が彼のストーパをつくってこれを拝むべきである。」

この文章なるほどわかった。（一人で悟りを開いた人の）骨を拝むと清まるわけだ。
ここでは、あなたの言うニュアンス「清らかな行いを思い出し、心が清らか になり、自ら心を清める行いをする」
は伝わりませんね？

[348]阿含宗会員１ 03/11/21 20:34 fvRJLTpU.X/

占い師となり、人を惑わし、あるいは財物を求めた場合は、
それによって生じた因縁による
結果を後世で受けるということですが、

占いが駄目といってはいない。人を惑わし儲けることがよくないと言っているのです。
人を惑わして儲けることは、よくないにきまっている。

阿含宗の占星術は、先人の統計学に基づいたもので、不思議だが現実によくあたる。
しかも、お金などとっていない。
しかも、騙して何かさせることも、何かをもらうこともない。
あなたの状態を言って解決方法はあなたに任せるのである。

因縁論は、スターダストさんに、まったく同じです。
ただ、管長が昔、たとえ話でいったという、批判者の例ですが、前世の行いが後世に影響するという
ことを言いたかったものであり、前世の身体の傷が後世にそのまま出てくるというような馬鹿なことを
意味して言っているわけがありません。

[349]星祭＠神宮前 03/11/21 20:40 UUGvGztn9Al

>>347
ゴンちゃん、清まるということを説いているということは
清まった聖者、シュダオンの境涯に至るということかな？
深読みしすぎかね？
でもただ心が単純に清まるだけなら、わざわざストーパ拝まんでも
さ、心にブッダ思うだけでいいと思うけどな、ブッダがわざわざ
そんなことだけの為にこの経を説いたとは思えん。

[350]元祖ごんす 03/11/21 21:36 Ms4tL7pgDXL

>>349さん
私はだれでしょう？さんの説明で出てくる疑問は

「わざわざストーパ拝まんでもさ、心にブッダ思うだけでいいと思う」
と、いう疑問。仏舎利尊拝まなくても釈尊思い出すと清まるか？という疑問。
（私の経験からではたとえ釈尊のことを考えてもそれほどの効果はない、
と思いますが、皆さんはいかがですか？）


さらに、思い出しただけで、自らも清らかな行いを（多くの人間が、ですよ）
「清まって、死後に身体が壊れて後、善いところ・ 天の世界に生まれる。」
ほど清まるかという問題。

私はだれでしょう？さんは簡単に言ってますが、こんな簡単な事で（多くの人間）
が<善いところ・ 天の世界に生まれる>のならば、釈尊は何であんなに多くの戒律
をさだめたのでしょう？

[351]星祭＠本尊仏舎利 03/11/21 21:45 UUGvGztn9Al

>>350
ゴンちゃん、それは違うよ！
天に生まれることを目指し、願うのは在家信者、
厳しい戒律をたもち、仏陀の境涯を目指すのが出家たる比丘
在家の戒律は多くないよ。
だから、ストーパを拝むのは在家の人々なんだよ。
だから、そういうことだったのかということ！

清まるとは、ただ心清まるということではなく、来世、天に
赴くということだったのか、ここに仏教の信仰が定まる。

[352]元祖ごんす 03/11/21 22:36 Ms4tL7pgDXL

>>351
在家の信仰のあり方を、ブッダがこのように自らのシャリを拝むという形で
定着させた？

[353]私は誰でしょう？ 03/11/21 23:24 D-KcKa

面白いですね。ごんすさんと星祭さん両者の対話を読んでいると非常に興味深いものがあります。
視点はなかなかよいですよ。仏舎利なんかなくても釈尊を思い出せるとか、拝んだ（？）
だけで清まるならなんで戒律なんかあるのか？とか、在家にはたったそれだけのことと
言う疑問とか。二人で対話しながら考えていってみてください。あまり期待はしませんが。
ごんすさんが粘着と嫌う別スレの奈々氏さんから指摘受けたでしょ。桐山阿含経以外の
阿含経に触れるのは阿含宗信者にとって禁断だと。
私の回答は簡単ですが明日に回したいと思います。

[354]阿含宗会員１ 03/11/21 23:35 fvRJLTpU.X/

阿含宗で禁断していることは、会員の地位、人脈を利用して商売などをしてはいけないと言うこと以外にないですよ。

[355]星祭＠明日は例祭 03/11/22 0:52 UUGvGztn9xb

>>353
なにが禁断なんすか？
実に興味深いですよ、桐山阿含経以外の阿含経に触れることは！
より深く桐山管長の教えの真髄に触れることができて
これはこういう事か！と合点いくこともあります。
舎利供養の、あの霊的バイブレーションに触れる体験
まさに心洗われるような感覚ですね。これが自分自身の
心となり不動になると清められた聖者シュダオンなのかな？
と考えることしばしばですね。
あなたの表面的回答などもう何度も聞きました。
なんの体験もなく腹たててやめた人の限界でしょう
理屈こねまわして納得するてーのはね。
まあ、期待してませんけど明日の回答みてみますよ。

[356]星祭＠輪廻する葦 03/11/22 0:58 UUGvGztn9xb

ああ、そうそう、ある有名先達も桐山阿含経以外の阿含経の
勉強会したりして、これが会員にも好評みたいですな
より深く、管長の教えが学べ、またかみ砕いた解説で
実践にそくしているっていうことでね。
井戸の中の蛙っていうことわざもあるそうで・・・。

[357]スターダスト 03/11/22 7:36 TjZcujtFAhU

阿含宗の皆さんんはシュダオン果は、三結（身見・戒取・疑）を断ずる
ことであることはすでに御存じだと思いますが、阿含宗では三結をどの
ように解釈しているのですか？

[358]私は誰でしょう？ 03/11/22 8:11 D-KcKa

まずこの遺骨を納めたストゥーパを拝みなさいというのは、決して遺骨崇拝、舎利信仰を
説いた教えではない。そもそも弟子のアーナンダが師の臨終が近づき葬送については
どういたしましょうかと質問をしたのに対して、釈尊はおまえたちは葬送に関わりあうな、
自分を慕う在家にまかせておけと説いたことに始まるものです。
そしてその在家のまつり方にしても、それをまつることにどういう意味をもたせるか
趣旨を付与したものと言えるでしょう。
決して神格化しないように、その人が何をしたかを思い出すことに重点が置かれています。

[359]私は誰でしょう？ 03/11/22 8:26 D-KcKa

４種の人の拝むべきストゥーパを説いてますね。１つは修行完成者、真人、ブッダ。
１つは独りで覚りを開いた人（独覚）、１つは修行完成者の教えを聞いて実行する人（声聞）、
１つは世界を支配する帝王です。
これらのストゥーパを拝む時には、そこにまつられている人が生前何をしたかを思い出す
ことが条件になっています。それを思い出した時に人は心が清まり、死後善いところ、
天の世界に生まれるとあります。まつられる彼らは何をしたのでしょうか？

[360]私は誰でしょう？ 03/11/22 8:41 D-KcKa

修行完成者、独覚、声聞については清らかな心で清らかな教えを実行したという事実を
思い出すのです。後世なら伝聞でよいでしょう。
釈尊の教えは決して難しいものではありません。悪い事をするな。善い事をせよ。心を
清らかに保てです。これを実行した人の記念碑を見て、人が彼らに感銘を覚え、共感する時、
その人もまた邪な欲望を捨て去り正しい道を志すのです。この気持ちを忘れずに正しい道を
継続できれば、その人の心も清まり、死後善いところにも行けるでしょう。
ひとたび称名念仏すれば極楽往生間違いなしというのとは異なります。

[361]私は誰でしょう？ 03/11/22 8:54 D-KcKa

少しびっくりしてほしいのは世界を支配する帝王のストゥーパをまつってこれを拝む時、
彼が生前為した善政の業績〈これは、法を遵奉した、正義の王のストゥーパである〉を
思い出して、善いところ、天の世界に生まれる！と書いてあるところです。
宗教者でない偉大な正義の政治家を思い出しても天まで行ける！！！
ここにその真義を見出だすべきです。正義を愛する心が芽生え育つからこそ、心が清まり
やがては天にも行ける道が開けるのです。これは骨の威神力などでなく、その骨の持ち主の
業績、教えを思い出し実践する功徳です。

[362]私は誰でしょう？ 03/11/22 8:56 D-KcKa

続きはまたお昼にね。
私は今日休みではない。

[363]元祖ごんす 03/11/22 9:09 D-obvP

予想通りのレスありがとうございます。一つお尋ね致します。<世界を支配する帝王(天輪聖王)>とは具体的にどなたのことでしょう？

[364]星祭＠例祭だよ 03/11/22 9:22 UUGvGztixla

>>359,360,361
生前なにをしたか思い出す・・・
さて、この四種類の供養すべき人らの中で思い出せる
のは釈迦とその高弟達で、彼らはまさに供養すべき聖者で
あります、それに対し独覚、転輪聖王などはあくまでも伝説
であって今では神格化した理想的聖者ということでありましょう。
釈迦はストーパを立て供養することにより生天ということを
言われています。ただ心清まるとだけ言ってるわけではありません。
まさにここの部分において舎利供養の意義が説かれているわけです。
なぜならば、釈迦生前の教団でも在家は阿羅漢をめざすのではなく
天に生ずるということを目標にしていました。
在家信者であれば教えを思い出しとわざわざ思い出すという
こともなく、それはあたりまえのこととして日常、教えを実践
するでしょう。なんで、思い出すことぐらいでストーパを
供養するのか？むしろ、そういうことならば経典なり
を拝んだほうがいいでしょう。
法華経などはこういう考えかたですね。

[365]元阿含宗信者 03/11/22 11:46 zs0HE3uLpXX

私は誰でしょうさん　　有り難うございました。大阪まで、出張に行っていたものですから、
暫く留守にしていました。（携帯で　メールができない　おっさんなのです。）
まあ、しかし、阿含宗会員さんというのは、どうして、こうも　超越的なものを求める
のだろうと、思ってしまいますね。桐山氏の洗脳教育が、しみこんでいるとしか思えません。
釈尊は、業については、受けざるを得ない。だからこそ、現世で、精進努力の意義を
強調しているのに、それでは、単なる道徳にすぎないではないか　と擁護派はのたまう。
たしかに、一見仏陀の教えが、倫理的、道徳的なものに見えるが、それは、仏教の基本
の立場が、行為を重要視していることから、そう断定したくなるのでしょう。
よいことをせよ、悪いことはするな。行為的には　それだけのことですが、現実を
ありのままに、（無明に流されないで）認識することによって、日常性の世界と
次元を異にする、絶対の世界とふれあい、そこから、輪廻解脱をめざすもの、と
理解するならば、釈尊の教えは、まさしく　宗教なのであり、倫理、道徳を超えたものである。
と言えるとおもいます。
釈尊の真意を　語る　偈を　紹介しておきます。
「過去を追うな、未来を願うな。
　　　過去は過ぎ去ったものであり、未来はいまだ至っていない。
　　　現在の状況をそれぞれによく観察し、明らかに見よ。
　　　今、まさに為すべきことを、努力して為せ。
　　　誰か明日に死あり、死魔の軍と会わぬと知り得よう。・・・
　　　　　　　昼夜に怠るな」・・・中部経典４の１３１
　　

[366]阿含宗会員１ 03/11/22 12:25 fvRJLTpU.X/

365
よいことをせよ、悪いことはするな。行為的には　それだけのことです。
現世で、精進努力の意義を強調している。

あたりまえのことです。
それを思っているだけで済むと思っている、そういう人は、そう思っておけば
どうぞ。

そう思うことは、あたりまえのことで、思考として前提のことです。
そう思っておくだけでは、変わることができないと思うから阿含宗しているのです。
そして、現実に変わっているのです。

[367]私は誰でしょう？ 03/11/22 12:46 D-KcKa

世界を支配する転輪聖王なんて実在したのかも不明で現実には理想の存在にすぎないのかも
しれません。釈尊は転輪聖王になるか道を説く聖者になるかと言われ、転輪聖王にはならず
道を説く人になったのです。言えることは宗教者ではなく為政者です。
それも正義の徳ある善政で統治した人ですね。為政者の骨を供養すると聖なるバイブレーション
が発せられて、なんか御利益が戴けると言うのでしょうか？
当たり前に考えれば、その正義の徳を偲ぶから、自分の心も正しい道を志向するように
なり、天への道も開けると解釈すべきでしょう。

[368]私は誰でしょう？ 03/11/22 12:58 D-KcKa

この経典は舎利尊供養の必要性を説いたものではありません。
葬送と遺骨の処理に対してまでも、あくまでも自分の説いた清らかな教えが前面に出るように
とりはからっているのです。塔を建てたのは往来の四つ辻です。人が通るたびに清らかな
人、行為、教えを思い出してくれればよい。一回清らかな気持ちになってハイ天界という
わけでもないでしょう。その後妄執や欲望に心が曇ればそうはいきません。
だから折りを見て心を清める一機会を提供してくれたに過ぎません。
大切なことは教え、正しい道を尊ぶ姿勢です。

[369]私は誰でしょう？ 03/11/22 13:08 D-KcKa

仏舎利なんかなくても仏陀の教えは思い出せるし、実践できるではないか？との指摘が
ありましたね。そのとおりで、骨などなくても修行も信仰も可能です。
仏舎利はシンボルに過ぎません。後世のアショーカ王がインド中に塔を建てシンボルを
増やしてくれたに過ぎません。骨に依存、執着などしていたら、それ自体妄執に他なりません。
ましてや仏舎利に御利益製造機のごとく利用するなどもっての他です。
仏陀を神格化したい後世の民衆が勝手に御利益を感じとってしまったのは釈尊の本意では
ありません。阿含宗は逆の宣伝をしてるのです。

[370]私は誰でしょう？ 03/11/22 13:20 D-KcKa

シンボルに過ぎないのだから、仏舎利の真正だの偽物だの論じるのが本来おかしいのです。
模造品のシンボルが世に多くある所以です。
それを真正でないと力がない、偽物では駄目だなんて言っているのは阿含宗なのです。
それが実は真正ではない偽物なのだから、その欺瞞を指摘しているのです。
最初からこれは真正ではないが、これをシンボルとして道に励もうとしていれば何ら問題
ないのです。
仮に真正であったにしてもそれを御利益製造機のごとく間違った利用をしているのは
釈尊の教法に対する侮辱なのです。二重に罪なのです。

[371]阿含宗会員１ 03/11/22 14:48 fvRJLTpU.X/

３７０
最初からこれは真正ではないが、これをシンボルとして道に励もうとしていれば何ら問題
ないのです。
そうですか。単なるいちゃもんですね。

[372]私は誰でしょう？ 03/11/22 15:22 D-KcKa

>>348 阿含宗会員１さん
>前世の身体の傷が後世にそのまま出てくるというような馬鹿なことを
>意味して言ってるわけがありません。

前世と現世を前夜と今朝にたとえた話だから、誰も身体の傷そのものが継承されるなんて
言ってませんよ。前世の行為の影響が現世に出ていることを述べたいのでしょうが、
本来ならばその人自身の行い、心のあり方が影響を与え相続すると説くべきところを、
自分が相手を殴ったことより殴られた傷の痛みをたとえに出しているのは適切でなく、
業報思想からも逸脱していることを指摘したのです。

[373]スターダスト 03/11/22 16:08 yuhfGTpLiY/

>>348
>>372
前世の業は「十不善業」で造られた『性質』すなわち、『識』によって
運ばれるのです。それで、阿含経では業を滅するためには「十不善業」
を滅する修行をするわけです。

[374]私は誰でしょう？ 03/11/22 17:31 D-KcKa

>>373
この場合の十不善業の「業」は善くない「行い」という意味であり、業報や結果として、
つまり運命のような概念で捉える必要はありません。
ゆえにその不善業を滅するとは善くない行いを現世でしないということです。
前世から持ち越された善くない心の性質があるならば、それを律して自分の心から追い出す
努力をするということですね。
とにかく前世からのものであれ、新たなものであれ、不善を廃し善行を実践することであり
受けるべき過去の業報まで変えることはできません。元になる今の心と行いを改めるのです。

[375]元阿含宗信者 03/11/22 18:55 zs0HE3uLpXX

「私が苦労したあげくに悟りえたものを、今どうして、人に説くことが出来ようか
貪りと、怒りに動かされている人に、この真実は容易に悟れるものではない。
これは、世間の流れに逆らい、微妙であり深遠で見がたく、微妙であるから、欲望
にふけり（無明の）暗闇に覆われた人々は見ることができない。」・・・相応部経典
・・・・お釈迦様、誠にあなたの仰ることは　ほんとうでした。世間の流れに逆らう
出世見の法というものは、無明に覆われた人々には、いかに言葉を尽くしても、誠意を
つくしても、理解し難い教えのようです。彼らは超自然的な存在、超自然的な力に頼る
ことを　どうしてもやめようとはしません。彼らは、世間的な宗教感、超自然的な力
の助けを借りて、自分の心や、環境を統御しようと考えているのです。
お釈迦様、貴方の説く教えは、神、その他の礼拝対象、崇拝対象を認めず、環境の統御
もしない、自らがおかれた苦なる外的状況を改善すると言うよりは、その状況に耐え
ありのままに、明らかに観ることによって、苦を克服し、新たなる人生の視点を創りだす
内なる心を樹立しようというものでした。その心は、苦なる状況の絶滅を願う欲望を増長
する方向とは全く逆のものなのですが、彼らにお釈迦様の教えは　通じないようです。

[376]スターダスト 03/11/22 20:02 Nd6XFtpea4w

>>375
>>お釈迦様、貴方の説く教えは、神、その他の礼拝対象、崇拝対象を認めず、
>>環境の統御もしない、自らがおかれた苦なる外的状況を改善すると言うよ
>>りは、その状況に耐えありのままに、明らかに観ることによって、苦を克
>>服し、新たなる人生の視点を創りだす内なる心を樹立しようというもので
>>した。その心は、苦なる状況の絶滅を願う欲望を増長する方向とは全く逆
>>のものなのですが、彼らにお釈迦様の教えは　通じないようです。

もし、お釈迦様がこのような意味でお解きになったなら、これは道徳に過ぎ
ないですね。お釈迦様は苦を滅する方を説いているのです。物理的な道理を
説いているのではありません。
苦を滅するとは、病気・事故・災害・盗難・殺人・・などあらゆる苦を意味
しているのです。この程度の説法なら、なにもお釈迦様が出てくる必要はな
くすでに誰でも知っていることだからです。

釈迦の説を物理的な道理に曲げてはいけません。『この真理は容易に悟れる
ものではない』といいながら、その程度のことなら、誰でも悟れるのではな
いでしょうか。

[377]スターダスト 03/11/22 20:25 Nd6XFtpea4w

>>374
>>とにかく前世からのものであれ、新たなものであれ、不善を廃し善行を
>>実践することであり受けるべき過去の業報まで変えることはできません。
>>元になる今の心と行いを改めるのです。

もし、前世の業報を変えることが出来なかったら、誰も解脱することは出来
ないでしょうね。前にケチな大富豪の話をしましたよね。もし、因縁を変え
ることが、出来ないなら、絶対に地獄へ行かなければなりませんよね。

そのケチな大富豪も生きている中に「十不善業」のなかの「欲」を滅するこ
とが出来れば地獄へは行かなくてすんだのではないでしょうか。

このように過去の業は必ず「十不善業」の中にあり、それを滅すれば因縁は
滅せられるとは考えられないでしょうか。
病弱な因縁の人も、もし、人を害するのをやめ、人に優しくすることによっ
て、健康になると思いますよ。これは「十不善業」の「瞋恚（怒り）」の
因縁ですよね。

[378]どこにでもいるというでごんすか？ 03/11/22 22:52 Ms4tL7pgDXL

>367-370 さん
以前私はモバイル？さんから吉本興業の素質ありとヤユされたことがあります。私はだれでしょう？さんの
書き込みみたら彼は大笑いすることでしょう。

まず、釈尊がわざわざ自分の遺骨を人の往来にまつれ、としたそのこころはいかに？
貴方のいう理由なら仏像の方が役に立ちますね。埋葬ならばもっと落ち着いた場所にするはずです。釈尊は、
謂うならば銀座の数寄屋橋交差点にストゥーパを造って自分の遺骨をおがめ、とおっしゃった。
何故か？その理由は？何故仏像ではなく遺骨でなくてはならないか？

その答えはアーナンダの説法の中にあります。
「ヴァーセッタたちよ。世界を支配する帝王の遺体を処理するのと同じしかたで、修行完成者の遺体を処理
しなければならぬ。四辻に、修行完成者のスツーパをつくらなければならない。そこに花輪、または香料、
または顔料をささげ、あるいは＜礼拝＞をなしあるいは心を清めて信ずる人々は、長い間（いいですか、長い間
ですよ）利益を得、また幸福（なんとご利益があるらしい。しかも長い間・・・）となるだろう。

[379]星祭＠仏塔 03/11/22 22:54 UUGvGztn9LS

>>368
必要性のないものをなんでわざわざ説いたりするの？
重要性があったからこそストーパを立て、また後の時代の
仏教布教におおきな役割をになったのです。
あなたの言う論理はいつも独断と偏見のイチャモンにすぎません
たんなるシンボルなら普通の人々でも墓標立てるでしょうに
たんなるシンボルとしてしまったから仏教が形式的に
なってしまったのです。あなたの主張はまさに形骸化した
仏教を彷彿させ、考えさせられますね。
また釈迦の高弟であるアーナンダはその入滅するとき
その舎利を誰が供養するかで大もめして、それ憂いた尊者は
自ら神通をあらわし空中で火炎を発して入滅しその舎利を
振り分けたと伝えられております。
舎利塔を建て供養することは、その当時から重要なことがら
だったのです。

[380]阿含宗会員１ 03/11/22 23:12 fvRJLTpU.X/

ニュースで富山県の信用金庫の妻子ある支店長が、ストーカー行為と下着泥棒で逮捕され銀行も首になって
家族が泣いているというものがあった。
まったく因縁は恐ろしいということを如実に表していると思います。
いくら理性で考えようとしても、因縁に操られて無意識のうちに夢中になってやってしまうんですな。

[381]オレンジ 03/11/22 23:32 2T0k9brhLdG

>>[346]スターダスト 03/11/21 19:05 yuhfGTpItmH

>十二因縁からの解脱というのは、十二因縁が起きなくする、十二因縁を
>滅するという意味です。同時に四聖諦からの解脱も同じ意味です。

　　雑阿含経　「因縁法」
　比丘達よ縁起とはどのようなことであろうか。
　比丘達よ、例えば(生があるから老死がある)という。この事は、如来が
　この世に出ようと出まいと、定まっていることである。法として定まり
　法として確立している。すなわち　(相依性)である。如来はそれを証り
　知ったのである。

因縁というのは縁起のことでありこの世界の成り立ち法則(相依性)です。
１２縁起から解脱するという日本語は法則から解脱することになり、
法則から解脱するのであれば煩悩の滅は必要とされません。
四聖諦からの解脱などといったら　苦を滅する道を解脱する事になります。
此れは他人事ながら　恥ずかしい。　

此れあるによりてこれあり、　此れ生ずれば此れ生ず、
此れ無きによりて　これなし、　此れ滅すればこれ滅す。

　　縁起の法　　四諦　１２縁起は根本教説です。
縁起は諸法の実相という意味です、輪廻からの解脱には妄執　煩悩等の
滅が必要となりますから　滅する縁起に沿ったものです。
苦の滅尽といいます。苦の滅尽に至るには苦の縁となるものを無くす必要が
あります。

[382]オレンジ 03/11/22 23:33 2T0k9brhLdG

[376]スターダスト 03/11/22 20:02 Nd6XFtpea4w

>苦を滅するとは、病気・事故・災害・盗難・殺人・・などあらゆる苦を意味
>しているのです。この程度の説法なら、なにもお釈迦様が出てくる必要はな
>くすでに誰でも知っていることだからです。

>釈迦の説を物理的な道理に曲げてはいけません。

仏陀の宗教の特徴は縁起であり、観察と気づきです、
仏陀が一乗道であるとした四念処法は　呼吸の覚知に乗せた観察と気づきに
ありますから仏陀の教えにおいて観察は大変重要な項目になります。
　>法として確立している。すなわち　(相依性)である。如来はそれを証り
　>知ったのである。
存在は相互に依りて生起する、「これあるに依りてこれあり、」
虫歯は虫歯菌だけでも生起しませんし、歯垢だけでも生起しません。
ですから子供の頃に虫歯菌を移されなかった人はいくら甘いものを食べても
虫歯にはならないそうです。
「怒りは意に適わないことを縁として生起する」という言葉もあります。
存在し生起するものは縁とするものがあるのです。
仏陀は人間の苦に当てはめて１２縁起とするわけです。
無明　行　識　名色　六処　蝕　受　愛　取　有　生　老死
代表的なのが執着となります。

因果関係は　此れあるによりて此れあり、これなきに依りて此れなし
の中にすっぽり納まり　時間空間を含めた存在の成り立ち全てが
表現されていますから　諸法の実相といい　物理的な成り立ちも
その中に包含されることになります。
存在がいかに生起するかの順観と滅する逆観は必ずセットに修され
観察されるのが仏陀の教えの特徴です。

[383]オレンジ 03/11/22 23:35 2T0k9brhLdG

[376]スターダスト 03/11/22 20:02 Nd6XFtpea4w

>苦を滅するとは、病気・事故・災害・盗難・殺人・・などあらゆる苦を意味
>しているのです。

仏陀の教えの特徴は縁起と呼吸の覚知に乗せた気づきにありますから
縁の観察は重要な項目です。
仏陀は宿命を説く占い外道を批判されたのは　苦の縁を煩悩執着から
離れて観てしまう弊害からであろうと推測されます、
相依性である　縁をよく観察するのは苦を滅するためには重要であり
さらに　修行実習者は　自己の修行以外のなにものにも依存せず　世間の
なにものにもとらわれる事なく　観察を続けると　
中阿含経の四念処を説くお経にもあります。
仏陀の教えの特徴は苦の縁となっている　執着を離れることに
主眼が置かれるのであり、その縁を無くすのは自分の修行以外には無く
他人がなくしてくれるものではない。
生存を構成する諸要素を滅ぼす認識を確立すると　スッタニパータにも
あります。

[384]スターダスト 03/11/23 8:15 Nd6XFtpDzMW

>>381
>>因縁というのは縁起のことでありこの世界の成り立ち法則(相依性)です。
>>１２縁起から解脱するという日本語は法則から解脱することになり、
>>法則から解脱するのであれば煩悩の滅は必要とされません。

私の言っていることがまだよく解っておられないようですね。
解脱とは十二因縁の１２項目中の一つでも滅すれば解脱となるのです。
だから、十二因縁の解脱とは十二因縁が起きなくすることの意味です。

オレンジさんよく聞いて下さい。
「昨日は腹がへっていて、寿司折りを二つも食った」と言ったとき。
オレンジさんは「折りはは食えないだろう」と言うのと同じでいよ。
寿司折りを食うというのは、当然中身の寿司を食うと解釈するのが
自然ではありませんか。

>>此れあるによりてこれあり、　此れ生ずれば此れ生ず、
>>此れ無きによりて　これなし、　此れ滅すればこれ滅す。

これは、十二因縁の一つを滅すれば、十二因縁の法則は成り立たなく
なるといっているのです。

[385]スターダスト 03/11/23 8:55 Nd6XFtpDzMW

>>383
>>存在は相互に依りて生起する、「これあるに依りてこれあり、」
>>虫歯は虫歯菌だけでも生起しませんし、歯垢だけでも生起しません。
>>ですから子供の頃に虫歯菌を移されなかった人はいくら甘いものを食べても
>>虫歯にはならないそうです。

因縁をこそんな風に考えてはいけません。

田舎にある住職がいました。彼は檀家や信者からあくどい方法で、金を
集め、何億という財産を造りました、ある日その金が盗難に遭い、そっくり
盗まれてしまいました。ショックのあまり、住職は病気になってしまいました。
ある夜、夢枕にお釈迦様が現れて「住職よ。金を集めることは欲だ。その金を
盗まれることは苦だ。病気は苦だ。だから欲→苦となる。」
（因縁は物理的なものではないが、あえて物理的に述べました）
*******************
（無知経）
世尊諸の比丘に告げたまわく。「色に於いて愛喜するものは則ち苦に於いて
愛喜す。苦に於いて愛喜するものは則ち苦に於いて解脱を得ず。
*******************
物や金や肉体を愛し喜ぶ者は、苦を喜ぶのと同じである。苦を喜ぶ者は苦から
解脱することは出来ない。

[386]オレンジ 03/11/23 9:08 2T0k9brhLIo

>>[384]スターダスト 03/11/23 8:15 Nd6XFtpDzMW
>これは、十二因縁の一つを滅すれば、十二因縁の法則は成り立たなく
>なるといっているのです。

>>[346]スターダスト 03/11/21 19:05 yuhfGTpItmH
>四聖諦からの解脱も同じ意味です。

１２縁起の法則？？？　>四聖諦からの解脱？？？
因縁解脱なる言葉が仏陀の教えを歪めてしまった弊害です。
あたかも法則から解脱するかのような誤解が　信徒の方の交通事故を
誘発した、縁の観察は重要な事です。ホトケの知恵には妙観察智というのが
あります。

正しい意味の運用をしなければ誤解が生じ　事に信仰の場合は行動を
規定するわけですですから　法則から解脱するかの如き使い方は避けるのが
賢明というものです。

>これは、十二因縁の一つを滅すれば、十二因縁の法則は成り立たなく
人間の苦の縁である１２の縁を滅すれば　苦の存在は無くなる
此れを「生滅のしずまれるこそ楽し」　此れが三法印の最後に来る
涅槃寂静です。

(因縁)縁起の法則が成り立たなくなったりはしません。
ゲイカの好きな竜樹などは涅槃も縁起の範疇であると　言っているようです。

[387]スターダスト 03/11/23 9:09 Nd6XFtpDzMW

>>383
>>縁をよく観察するのは苦を滅するためには重要であり
>>さらに　修行実習者は　自己の修行以外のなにものにも依存せず　世間の
>>なにものにもとらわれる事なく　観察を続けると　

縁を観察すると言うことは
「欲望（性欲、物欲、金銭欲）」→「苦（病気・事故・災害・盗難・殺人・
・などあらゆる苦）」
これを観察し、理解せよ。ということです。

[388]スターダスト 03/11/23 9:28 Nd6XFtpDzMW

>>386
>>１２縁起の法則？？？　>四聖諦からの解脱？？？
>>因縁解脱なる言葉が仏陀の教えを歪めてしまった弊害です。

因縁という言葉を十二因縁のみに使われる特定の言葉ではないのです。
○○比丘が天界に生まれたのは何の因縁ですか。
お釈迦様が微笑されたのは、何の因縁ですか。
こうような表現は阿含経のいたるところに見られます。

すなわち、因縁とは「原因」「原因の経過」という程の意味に捉えても
いいのです。したがって、因縁の解脱とは「苦の原因からの解脱」とい
う意味になるのです。

>>(因縁)縁起の法則が成り立たなくなったりはしません。

確かに、十二因縁の存在がなくなることはありません。法則ですからね。
だが、解脱した者には、「無明が無くなり」「行が無くなり」・・・・・
「苦が無くなる」
すなわち、解脱した者には法則が成り立たなくなるのです。

オレンジさん自身が
>>此れ無きによりて　これなし、　此れ滅すればこれ滅す。
と言っているじゃありませんか。

[389]星祭＠縁起護摩 03/11/23 10:08 UUGvGztn9Ke

＞３８６
＞涅槃も縁起の範疇であると
そりゃそうでしょう、釈迦の仏法という縁をつうじて涅槃という
ものが生起するのだから、そういう意味で縁起ですよ。
だからのちの本覚思想といものは間違いであるということ
がわかります。

[390]元祖ごんす 03/11/23 11:02 Ms4tL7pgDXL

スターダストさんのレスはわかりやすくて結構面白いですね。

オレンジさんは私にはちょっと難しくてわからないところがあるようです。

[391]ＭＭＭ 03/11/23 12:25 GyC8llpwaI1

始めまして。何も解らないものですが私には今年異母兄弟がいる事を知り，，，
異父兄弟は13歳も離れ一緒に生活していましたので（小さい時）知っておりますが、
皆，幸せなハイソサエティーな生活です。医者○市長また子供が二人医者ＮＴＴ
親戚中冷たい外見はいいのですが　。。。
嫉妬心はないほうでしたが　電話が来ると（兄弟から）親の事ばかり頼まれます。
強くはでで，市の保護員･お茶の先生･外国など，毎日いないので無職の私が，頼まれますが
言い方が「あんたの親だよ！」と言ったり，疲れたとちっと言いましたら「人間何時か死ぬ！」
と言われました。。。
で，誰かいると良い人になりますが。。。戸籍は私が，長女なのに，自分を長女にし、父がなくなる1週間前家に来まして
後1週間もって欲しい･･･異母兄弟に遺産取られるト，家の何か書類を捜しまわってました。
無かったので速市役所に頼み，できたのですが，私は遺産のい！の事も言ってません。
7ヵ月たちましたが，，，これからも言いません。
どうして，お金持ちの方が欲張りなのでしょうか
また，私は男性恐怖もありました。。。治ったみたいですが，私は優しすぎるのでしょうか。
意地悪は，あんたは，大学2つも出て（一校断っただけです）と言われます。
何も言いません･･･私は･･･何がいけないのでしょうか？
取り止めもなく・・・下手な文章ですいませんでした。
仲の良い貧しくても，農家などに，生まれたかったです。。。

[392]大いなる涅槃を目指して 03/11/23 12:43 JnpkA8w1iQ7

ＭＭＭさん、はじめまして。
何か、大変そうですね。
ちなみにここは、阿含宗についてのスレなのですが（阿含宗と関係のない話なら）、下のスレで、話してみませんか？

服部金物店社長と看板娘の怪しい商店街貸しちゃうのかよ！！
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1069210933.e40

長老のことば―「根本仏教講義」
http://religion.dot.thebbs.jp/1068844787.html

好きなほうにお越しください（無理して来ることはないですが）
ちなみに、服部金物店社長と看板娘の怪しい商店街貸しちゃうのかよ！！
のスレの方では、北酒屋店＠店長というハンドルネームでやっております。

[393]ＭＭＭ 03/11/23 12:46 fHgE8ixlSz5

実は私･･･服部金物店社長の娘です。。。
辛くてＰＣ依存に成ってしまいました。。。
父の死の50分前に偶然に私だけ･･･意識はなくともありがとうｅｔｃ感謝を言って来ました。
皆（お友達）は，偶然じゃないよ，，，お父さんに呼ばれたんだよ・・と。
涅槃さん，お豆腐屋さん皆様にお世話になっております。。。

[394]大いなる涅槃を目指して 03/11/23 12:52 JnpkA8w1iQ7

娘さんだったんですね。
お邪魔をしてしまったようで、すいません。
何か言いたいことがありましたらいつでもどうぞ。

[395]ＭＭＭ 03/11/23 12:56 fHgE8ixlSz5

長老の言葉に行きました☆

[396]大いなる涅槃を目指して 03/11/23 12:59 JnpkA8w1iQ7

わかりました☆

[397]スターダスト 03/11/23 15:46 yuhfGTpLiwC

>>386
>>ニュースで富山県の信用金庫の妻子ある支店長が、ストーカー行為と下
>>着泥棒で逮捕され銀行も首になって家族が泣いているというものがあった。
>>まったく因縁は恐ろしいということを如実に表していると思います。
>>いくら理性で考えようとしても、因縁に操られて無意識のうちに夢中
>>になってやってしまうんですな。

まったくその通りですね。
この因縁は「十不善業」のなかの「邪淫」を滅する修行をしなければいけ
ないですね。その修行法が四念処の「不浄想」及び「死想」なのです。

[398]私は指 03/11/23 15:54 eWZAO8pU3Du

「私は誰でしょう？」改め「私は指」にします。長くてめんどくさいので縮めましたが、
尚もめんどくさくなったら「指」になります。なぜ指なのか謎ですが。
>>378　ごんすさん
そうです。奥の院とか静かなところに埋葬せよとは言わずに、まつるなら銀座の
数寄屋橋交差点のような四辻にとしたのです。
往来が激しいから、人の目に触れます。目に触れるごとに五体投地の礼などしなくて
よいから、ああ、ここにかつて清らかな心を持ち、欲望を捨て、清らかな行いをして、
清らかな教えを説いた方の記念碑があると思い起こしてくれればよいのです。
そうすることによって、その人も自ら進んで清らかな心で清らかな行いを実行する
きっかけ、推進になってくれればよいのです。当然何も感じない、清らかな行いを
理解しようとしない人にとっては往来の邪魔物に過ぎません。
仏像は偶像崇拝で初期仏教教団が禁じたのは周知の通りです。
偶像に現世利益を祈る行為を禁じたのです。自分自身を修めねばなりません。
「利益」という言葉に反応して、それを自分の都合のよい現世利益のように
捉えてはなりません。心が清らかになれれば、それは何にも変え難い利益ですよ。
長い間継続することが涵養で、ただ一度ストゥーパに礼拝すれば、君はもう大丈夫さ
なんて説いてませんよ。その人にかかっているのですよ。すべてのことは。

>>379　星祭さん
だからこれはわざわざ必要だから自ら説いたのでなく、アーナンダの質問に答えた
形です。釈尊死後、在家が関わるにせよ、神格化される恐れがあります。
自分の遺骨もそうならぬよう、礼拝するにしても「こういう功徳があるから」と
その目的を明らかにしたのです。あくまでも清らかな行いを実践する教えの一環に
過ぎません。
尊者が火を発して振り分けたとか書いてますが、事実は在家の者たちが関わり、
その分骨をめぐって争いになりかけたのですが、「師は耐えることを説かれた人であり
我々もまた分かち合おう」と進言する者がおり、協議の上で８部族に分骨したのです。

[399]私は指 03/11/23 16:15 eWZAO8pU3Du

>スターダストさん
あなたの阿含経の勉強成果による世界観には共鳴するものがあります。
>>377の病弱な人が、人を傷つけまい、心優しくなろうとすることで道が開けたり、
>>397のストーカー等邪淫の心を滅するような現実的自制を行おうとかいずれも健全です。
そういう人の心の在り方を重視して、これを変えることにより周囲も変わる。それは
来世であったり、現世ですぐに効果が現れたりまちまちでしょう。
前世から持ち越してきた心の悪い特性を矯正し、効果を得る、それは阿羅漢だったり
阿那含だったり須陀オンだったり・・・いずれも人生が変わってしまいます。
新たな人生が開けると言ってもよい。
この人生が開けることを運命が改善されると捉えてませんか？運命の創造といってもよい。
私が運命のエンジョイと言った意味での運命です。ニルバーナに至ったら人生の改造、
運命の改造です。
ところでここは阿含宗と桐山氏について語るスレですから、阿含宗の説く運命観と比較
せねばなりません。阿含宗はこういう運命観を説いているか？
延長上にはニルバーナも説きますし、シュダオン、シダゴン、アナゴンと名前だけは
阿含経から借りています。
しかしその運命の内容には根拠なき脅迫と解決方法にスターダストさんの説くような
健全な道が見られません。
だから中立のスターダストさんの説く道に、擁護側も共鳴するだろうが、実際には
彼らの阿含宗教学と実践はスターダストさんにも程遠い。
それを見ていきましょう。つまり阿含宗の運命観に則して検証しなければ、このスレ
においては意味がないのです。

[400]ごんす 03/11/23 16:20 Ms4tL7pgDXL

>>398 指さん
「清らかな教えを説いた方の記念碑」であれば星祭さんのいわれたように
仏陀の戒律（経典）とか、歌碑のほうが普通ですね。何で遺骨なのか。遺骨には
祈りをささげる人間を清める力があるからだ、と解釈するほうがここの仏陀の
説いた意思に近いと思われます。

釈尊は清らかな行いを思い浮かべよ、とか、清らかな行いをせよ、とか清らかな
行いを理解せよ、とは言わず、「（拝めば）多くの人は清らかになる。」といっています。

アーナンダもそのように言っています。

「仏像は偶像崇拝で初期仏教教団が禁じたのは周知の通りです。」

禁止したから遺骨であるというのは理由にはなりませんね。
あなたの言うように、仏舎利に何の効果も無いのなら、たとえ釈尊の遺骨であ
っても偶像ではないですか？

これ以上は平行線ですね。

[401]私は指 03/11/23 16:44 eWZAO8pU3Du

399続き
阿含宗では因縁を因と縁とに分解し、元になる因に外から助け働く縁があって結果
を生み、影響（報）を与えるというものです。
横変死するという因がある。これは自分が前世から持ち越してきたものであると
同時に自分の先祖から受け継いだもの（怨念なども）含まれる。
そういう怨念を受け継ぐ先祖を選んだのも「因が縁を選ぶ」という思想にあります。
そしてそういう因を持って生れ落ちて、横変死するような殺人者やら、事故車やら
自殺の薬やらと縁ができてしまい、横変死するという結果になり、それは子孫にも
自分の来世や地獄逝きにも悪影響を残すという報いになって現れる。
因があっても縁を変えればよいではないか。だから教えによって縁を改めよう・・・
しかし、ここに落とし穴があって、実は「因が縁を選ぶ」のだから、元になる
因を変えねばいくら縁を変えようと努力しても空回り、運命を変えようと努力した
こと自体が皮肉なことに悪い運命の実現に一役買ってしまうというのです。
だから因を変えるにはマカ不思議な「法」によるしかないというのです。
それが因縁解脱の法で、それは真言などから構成されている呪術のようなものです。
それから、先祖の霊障がその人の運命に致命的な決定権をもっているので、これを
「シャカの成仏法」という名のパワーらしきものがあって、これを一定の法式に
のせてその悟りをテレパシーによって伝え、強制的に不成仏霊を天に送り届けよう
とすることが必要です。これによって先祖の悪影響を受けていた人がその束縛から
解放され、強制的運命の不幸から逃れることができるというものです。
いかがでしょうか？阿含経をよく勉強されてらっしゃるスターダストさんは開いた口
がふさがらないのではないでしょうか？
すべては自分に帰すべきものを先祖などと責任転嫁したり、その解決方法も自分の
心癖を変えるなどと健全な道も説きながらも、その主流は超自然的な依存なのです。
前世より持ち越した自分の因は自分の悪い心癖であるはずです。
それを変えるのは教えによる自分の努力では限界があるなどと説いて、特殊な
成仏法（それは桐山氏しか有していない）によるしかなく、信者を支配しているのです。
スターダストさんの運命観、実践論とかなり隔たりを感じませんか？

[402]私は指 03/11/23 16:55 eWZAO8pU3Du

>>400　ごんすさん
ですから釈尊は仏舎利の効能、宣伝などしてないのですよ。
あなたの言うように経典、戒律、歌碑の方がよい。
遺骨を祀れにこだわらないことです。死んで火葬すれば遺骨はどうしても残る。
これの処理するには、どうせなら（乱暴な言い方ですが）ストゥーパに収めて
記念碑にしなさいという付け足し（乱暴な言い方ですが）と思えばよいのです。
仏舎利などは重要でない。その教え、教えを実践した人が実在したことが重要
なのです。あなたの言うように遺骨と言えど、それに霊力がこもってるなんて
考えは偶像崇拝に過ぎません。
実在した人の遺骨だから偶像でないなんて桐山氏は言いますが、呪術の道具に
変えた時点でそれは偶像です。骨は所詮骨でしかない。釈尊の骨と言えど。

[403]スターダスト 03/11/23 17:05 yuhfGTpLiwC

>>401
>>前世より持ち越した自分の因は自分の悪い心癖であるはずです。

確かにおっしゃる通りです。
阿含経によりますと、仏は宿命智通という神通力で、人の過去世の因縁を
見ることは出来ます。しかし、因縁を滅するには、自分自身で、修行によ
って滅するしか方法はありません。いかに、仏といえども、神通力で人の
因縁を左右する記述はありません。そのために三十七菩提という修行を勧
めているのです。

[404]元祖ごんす 03/11/23 17:39 Ms4tL7pgDXL

>骨は所詮骨でしかない。釈尊の骨と言えど。

しかしそれを「塔を建てて祭れ」とブッダはいいました。
しかも架空の天輪聖王まで引っ張り出して、それと同じやり方で祭れという。

その意味をよく考えるべきでしょう。
護摩を禁じ（？）、占ないを禁じ、呪術を禁じた合理主義者の釈尊が、仏舎利だけは拝めと言った意味を。

[405]元阿含宗信者 03/11/23 18:11 zs0HE3uLpXX

>>388 スターダストさん

[すなわち、因縁とは「原因」「原因の経過」という程の意味に捉えても
いいのです。したがって、因縁の解脱とは「苦の原因からの解脱」とい
う意味になるのです。]・・・・・苦しい理論展開をしていますね。貴方の意見は
間違っています。オレンジさんの言うところが、正しい理論です。
あなたの言うように　因縁と言う言葉を、ニュアンスとして、「原因」「原因の経過」
として、捉えるところは、私も頷いても構わないのです。ところが、「因縁の解脱とは
苦の原因からの解脱という意味になる」には頷くことが出来ません。
貴方の書いた文章が飛躍していることに気がつきませんか？貴方の文章では　因縁　が
苦の原因　と同義語になっているのです。因縁とは　良いことも　悪いことも、全ての
存在の成り立ちを表す言葉です。ここを、間違えると、桐山理論に引き込まれてしまうのです。
因縁解脱などと言う言葉は　仏教を語るものとしては　恥ずかしくて　使えない言葉です。

[406]スターダスト 03/11/23 18:20 yuhfGTpDz08

>>405
>>因縁とは　良いことも　悪いことも、全ての存在の成り立ちを表す言葉です。
>>ところが、「因縁の解脱とは苦の原因からの解脱という意味になる」
>>には頷くことが出来ません。

確かにそうですが。
まあ、そう言葉に囚われなくてもいいんじゃないですか？
阿含宗の言う『因縁解脱』とは『業からの解脱』のことだと、解れば。

[407]元阿含宗信者 03/11/23 19:07 zs0HE3uLpXX

>>406 スターダストさん
そうなのですよ、あなたの、仰る通り、阿含宗は　端的に言えば「悪業からの解脱」
を言っている訳です。ところが　釈尊は　「業については　受けざるを得ない」と
いっているのです。そして、業をあるがままに観る（欲望をを離れ、清らかな心で凝視する）
ことによって、現在の状況である今を的確に把握し、今のあるべき生き方を努力する。
それが、よき未来に通じる道だと説いているのです。釈尊の教えは、私達人間の欲望を
満足させたいとする傾向とは反対にそれを抑えるところに、宗教的な次元での悟りと
救いがあると説いているのです。ここに出世間の出世間たる所以があるのです。
桐山氏の教えとは、（世間法＝超越的存在の力を借りる＝呪術）全く異質のものですから、
阿含宗は　看板だけ　あげて、全く違った教えを広めようとしていることになります。

[408]スターダスト 03/11/23 20:54 Nd6XFtpwJr.

前にシュダオンという言葉が出ましたが、シュダオンは悟りの段階で、
阿含経には天界とこの世を七回往復して、再びこの世へ返ることなく、
輪廻から解脱出来るということですが、それには三結を断じなければ
なりません。

三結とは身見・戒取・疑で、これを断ずるわけですよね。
そこで、戒取というのは十不善業を断ずる。
疑とは仏の言葉・仏の弟子の言葉・仏の法則の三つに疑わないこと。
ですが、阿含宗では『身見』をどのように解釈しておられるのでしょうか。

[409]阿含宗会員１ 03/11/23 21:17 fvRJLTpU.X/

４０７
批判者が理解できないからと、ケチをけることが釈尊の教えだとも思えませんね。
もっとも、批判者からすると、こちらをそのように言うのでしょうが、
こちらは何も他の信仰している人の土俵に土足で踏み込むような
荒らしや折伏などはしません。
因縁解脱の大切さを説いて、因縁解脱を理解し希望する人が阿含宗すればよろしい。
ただ清らかな行いをするべし。人がいやがることを言い、相手がそれを受け取って傷ついた
瞬間に言った人には、相手の心を傷つかせたという因縁が生ずると思われる。
したがって、批判者さえも私の発言で傷ついていたとしたら、それは、私にとって不徳を積んでしまうことに
なってしまうであろう。
だから、賢明な阿含宗信者は、こんなところに投稿はしない。
因縁因果の道理がわかっている者ならだれでもそうであろう。

[410]星祭＠ブータン 03/11/23 22:44 UUGvGztn9az

>>407
受けざるを得ない、しかし、業そのものは実在ではなく
その要因を断ち切ることが出来るならば、すなわち滅する
いうのが釈迦の主張です。
ただ、業の深さにより、すべての業、因縁が切れてしまうとは
かぎらないし、堪え忍び時間をかけざるをえないものも
あるでしょう。
アングリマーラは罪を犯し死刑になるべきところを人々に叩かれ
罵られて、血を流すくらいで済みました、これを「業など切れない
から人々に叩かれたのだ！」と言うのですか？
チューラ・パンタカは愚かでどうしようもなかったのに、奮闘努力
して阿羅漢にまでなってしまいました。
アナタはなかなか因縁が切れず辛い目にあってやめたのでしょうが
あなた以上に（それこそネットに投稿する余裕もなく）苦しんでも
ひたすら行をつづけ、ついには人生を転換させた人は無数に
おりますよ。せまい自己だけの範疇で阿含宗はともかくとして
釈迦の教えまで捻じ曲げてしまうのはどうかと思いますけれどね。

[411]星祭＠地獄坂 03/11/23 22:55 UUGvGztn9az

＞４０９
いえいえ、阿含１さん
あなたは傷つけるようなことは言ってないですよ
ただ、教えに関して自分で知り得る範囲を説明しているだけでしょう？
こういうことで文句いうならば、それこそ逆恨みもいいとこ
気にすることはありません。
堂々と自分の体験や学んだことを主張すればいいだけです。
腹の立つこともあるでしょうが気にするこたぁありません
軽く受け流して心解脱の訓練だと思いましょう。
、って言える立場じゃないですけどね、
わたしゃ大分、口の因縁積んでしまった不徳者です（笑）。

[412]星祭＠初護摩札 03/11/23 23:04 UUGvGztn9az

＞４０８スターダストさん
「身見」のことですが、自己を常住不変のアートマンが主体で
あるとみてしまうことと、我が身をもとに自己中心的に
みて行動してしまう「我執」、「我慢」といった自己執着と
二つの意義をもって解釈しております。

[413]元祖ごんす 03/11/23 23:22 HXW54BpBuu1

批判者はこちらの議論をわざわざ2chに持ち込んで反論しています。
なぜそのような姑息なことをするのか？やはり、スレ荒らし、成りすまし、
コピペ荒らしの可能性大ですね。

こちらのスレの議論はこちらでお受けしますよ、奈々氏さん。

[414]阿含宗会員１ 03/11/23 23:58 fvRJLTpU.X/

４０８　
身見とは、管長の本がそばにないもので、私見を述べさせてもらうと
人間が死んだら、また同じ人が来世に生まれてくるという
間違った考えをいうと思います。

だだ単に来世があると言うと前記のような間違ったふうにとりがちなのですが、
正しくは、因縁が寄り集まってひとつの生命の元となるのであって、同一人物とは限らない
Ａさんの○○の因縁とＢさんの○○の因縁によって関連する因縁の系列のＣさんを先祖に持つＤさん誕生の元となる。
結果的にＣさんの運命の反復をもつ因縁の持ち主のＤさん誕生となる。
こんなふうに私は思っております。
要は、何事も人も因縁による因の集合体ということ。
阿含宗としての見解は、暇なときに、資料をひもといてみましょう。

[415]阿含宗会員１ 03/11/24 0:20 fvRJLTpU.X/

３９１　ＭＭＭさんへ
嫉妬心が起きるのは、いま持っているものに感謝の心が足りないからである。
あなたがいま現に持ち合わせているものに心から感謝し、それを楽しみ活用する気持ちを持つように。
徳を積み、能力を高めるならば、いくらでも、よいもの、すぐれたものを手に入れることができるのであり、それができる自分に感謝せよ。
それに、外見からは判断できないのである。いかに地位が高く、あるいはお金があって豪勢な暮らしをしていても、その人が、それではたして本当にしあうわせであるのかどうか。

[416]阿含宗会員１ 03/11/24 0:38 fvRJLTpU.X/

明日２４日は、不動明王祈願祭に行きます。
１３３０から全国中継です。

[417]スターダスト 03/11/24 7:15 Er8fSbpx3W9

前のログで運児さんがいろいろな不思議な体験、奇跡的とも思われる体験
を述べておられました。これは信仰深い人のみが起きる現象なのです。
おそらく、運児さんも信仰する以前はこういうことは一度も起きてはいな
かったと思います。

なぜ、信仰によって、このような奇跡的な現象が起きるかは解っています
が、それには今までの考えを根本から考え直さなくてはならないほどの
原理が働いているのです。お釈迦様はすでにこれを説いているのですが、
誰もそれに気付いていないということです。
すなわち、誰もお釈迦様の真髄を理解はしていないということなのです。
だから、お釈迦様の説が一貫した論理として理解することが出来ないの
です。

もし、お釈迦様の説を完全に理解したなら、自分の今までの考えを根本
的に考え直さなければならないことが理解できると思います。

[418]スターダスト 03/11/24 9:44 TzeR.opqpRc

>>412
>>「身見」のことですが、自己を常住不変のアートマンが主体で
>>あるとみてしまうことと、我が身をもとに自己中心的に
>>みて行動してしまう「我執」、「我慢」といった自己執着と
>>二つの意義をもって解釈しております。

なるほど、ということは具体的には「競争心・見栄外聞・優越感・
劣等感・名誉心・讃歎心・・・など」を滅せよと言うことですね。

[419]元阿含宗信者 03/11/24 14:52 QG9QDruLpXX

スターダストさん
「苦を滅するとは、病気・事故・災害・盗難・殺人・・などあらゆる苦を意味
しているのです。」

あなたの仏教感は根本的に間違っています。
釈尊の説く　苦の　滅は　病気にならないこと、事故にあわないこと、災害に遭わないこと
盗難にあわないこと等をさすものではありません。
病気は病気として、あるがままに観る。災害も災害としてあるがままに観る。全ては
無常であり、無我であるとの認識のうちに妄想を離れることが、苦を滅するということ
なのです。
生きている限り　老、病、死、から逃れることは出来ませんし、煩悩にさいなまれ、苦
を集めるのが人間の生き様ですが、欲望、執着を離れることによって、苦の集を無くす
という教えなのです。

[420]スターダスト 03/11/24 16:21 qPBFBypJlYK

>>419
>>病気は病気として、あるがままに観る。災害も災害としてあるがままに
>>観る。全ては無常であり、無我であるとの認識のうちに妄想を離れるこ
>>とが、苦を滅するということなのです。

こういう風に考える人は多いですが、これはとんでもない思い違いですよ。
確かに「生老死」はこの世に生まれてしまったからには、現世で滅するこ
とは出来ません。だから後世に生まれないように解脱するのです。

仏は苦を滅する法を説いているのです。元阿含宗信者さんは「災害など」に
あっても「苦」平気でいられるようになること。だとお考えですか。
そうではありません。欲望を滅すれば五盛陰苦（すべての苦）滅すとハッキリ
言っているわけです。
さきに私が欲の深い住職の話をしました。住職もあくどい金儲けをしなければ、
泥棒に遭うことはなかったのです。
だから欲望は苦なのです。

この世を無常であると見ることによって、貪瞋癡をなくせと言うことです。
無常とは「変化・生・滅」をいいます。つまり、無常のものはすべて苦に
変化することを観察することによって、欲念をなくす、欲念が無くなれば、
貪瞋癡は無くなるのです。

また、無我（非我）の認識とは、自分はこの世にいないという認識です。
つまり、自分は十二因縁で造られたもので、実在しないという意味です。
これを悟ることによっても欲念、貪瞋癡から離れることが出来るのです。

先ほど、星祭＠初護摩札さんは身見とは「我慢」「我執」であると言わ
れました。確かにそれも含まれるのですが、その他に自分の身体を
「非我（無我）」と見るということなのです。それによって「我慢」
「我執」をも滅することか出来るのです。

[421]スターダスト 03/11/24 17:05 TzeR.opqp9f

*********************
（厭離経）
世尊諸の比丘に告げたまわく。
「色は無常なり。無常なるはすなわち苦なり。
苦なるはすなわち非我なり。非我なるものまた我所に非ず。
この如く観るものを真実に正観すと名づく。
*********************
これは非我の説明です。
物質（肉体）は生まれたり、死んだりするから無常である。
生まれたり死んだりするものは苦である。
生まれたり死んだりするものは自分（非我）ではない。
また、自分の所有物（我所）でもない。
これが真実である。
という意味です。

[422]元阿含宗信者 03/11/24 17:40 QG9QDruLpXX

「この世を無常であると見ることによって、貪瞋癡をなくせと言うことです。
無常とは「変化・生・滅」をいいます。つまり、無常のものはすべて苦に
変化することを観察することによって、欲念をなくす、欲念が無くなれば、
貪瞋癡は無くなるのです。

また、無我（非我）の認識とは、自分はこの世にいないという認識です。
つまり、自分は十二因縁で造られたもので、実在しないという意味です。
これを悟ることによっても欲念、貪瞋癡から離れることが出来るのです。

先ほど、星祭＠初護摩札さんは身見とは「我慢」「我執」であると言わ
れました。確かにそれも含まれるのですが、その他に自分の身体を
「非我（無我）」と見るということなのです。それによって「我慢」
「我執」をも滅することか出来るのです。」
これだけのことを　理解していながら、
「苦を滅するとは、病気・事故・災害・盗難・殺人・・などあらゆる苦を意味
しているのです。」 は　無いでしょう。阿羅漢でも　病気をします。阿羅漢でも怪我を
します。釈尊といえども同じことです。現実に、病気や事故がなくなることは、ありません。
病気は、肉体的な苦として、それ以上の　苦を集めない。ということなのです。

[423]スターダスト 03/11/24 18:56 3WB3rAtFAAU

>>422
ですから、前に欲の深い住職の話をしたのです。
住職が欲がなく、金儲けなど考えなかったとしたら、盗まれもしなかっ
たし、病気にもならなかったとは思いませんか。
これは阿含経の病気の治った比丘の話です。
***************************************
（差摩経）
差摩比丘は重病を患っていました。陀婆比丘が看病していました。
陀婆比丘が上座比丘の所へ行き、差摩比丘の容態を伝えました。
すると上座比丘は『五受陰において、我れに非ず、我所に非ずと観察し
ているか。』といいました。

これを差摩比丘に伝えると、差摩比丘は『五受陰において、我れに非ず、
我所に非ずと観察しているが我慢、我欲、を断ずることが出来ません。』
このように上座比丘に伝えてくれ。といいました。
このような上座とのやりとりを陀婆比丘を通して行っていたが、『めん
どくさいな、私が直接上座の所行く。』といって杖をとって上座の所へ
行きました。

そして、直接上座に伝えました。そして、上座と仏説をやりとりしてい
る中に、差摩比丘の言葉を聞いて上座の方が悟り、喜びました。それを
見て、同時に自分の言葉で差摩比丘自身も心が解脱しました。
その解脱の喜びによって、病気はことごとく治ってしまいました。
***************************************
このように、悟りは病気を治す力があるのです。病気はすべて十不善業
の中にあるというわけです。

[424]スターダスト 03/11/24 18:59 00EXMDpLipw

（差摩経）は結構長文なので、簡単に書きましたが、詳しくは、本文を
ご覧下さい。

[425]ごんす 03/11/24 19:23 pu43uZpPvzV

スターダストさん
あなたは素晴らしい。
仏陀の説法をネットでこれほど納得できたのはあなたのレスが初めてです。
あなたのレスは決してどこにも誘導する意図が感じられません。それだけでも素晴らしいが、
内容がまた素晴らしい。
あなたのカキコ楽しみに拝見させていただいてます。

[426]指です。 03/11/24 21:30 D-KcKa

>スターダストさん
あなたが>>417で運児さん（旧ネーム）の御利益話の生じる根拠をお釈迦様が示している
と書いてました。あなたらしくないと思いました。その典拠を示していない。
しかし>>423で示した経典を読み、ハハア、このへんを言ってるのかな？と推察しました。
だとすると、これは運児さんの御利益話と性質が異なります。
スターダストさんの示す病気も治ったという話には、必ず本人の悪しき心を改めたという
前提条件がある。悪い心、欲を捨て、清らかな心を持ったからこそ生じた功徳です。
運児さんの場合はどうか見てみましょう。

[427]指です。 03/11/24 21:42 D-KcKa

運児さんがマラソンで心臓麻痺になり、心の中で真言を唱えたら無事回復したという話の
どこに彼が我欲を捨て、善い心を持ったことが記されてましょうか？
また、職場の安全操業で表彰された話は私は別スレで書きましたが、心得違いがある。
あるチェック項目があってそれは不適格だったのだが、運よく検査官が別意味に解釈してくれ、
その結果指摘を受けずに表彰された。本来ならば不適格であるところを大いに反省すべき
なのに、運よく表彰された結果ばかり喜んだ。それを仏様のおかげ、信仰のおかげとしている。

[428]指です。 03/11/24 21:54 D-KcKa

その表彰は監督省庁の監査のように、それが通らないと操業停止、従業員の死活にもかかる
性質のものではなく全国でのコンクールみたいなものでしょう。
不適格な点があったのなら表彰など受けずに十分反省した方が、本当の意味で安全につながり
自分たちの自覚もない別意味で検査官が解釈してくれたことなど自分たちに関係ない。
目眩ます気もなかったろうが、目眩ましに終った結果を恥とも思わず、結果オーライで
表彰だけ喜び、レストラン代まで工面されたことを喜ぶあさましさのどこに清らかさや
心の改心がありましょう？我欲だらけですよ。

[429]指です。 03/11/24 22:05 D-KcKa

結局、スターダストさんが>>423で示した経典の趣旨は我欲を捨てよということであり、
結果として病気も治ったと言っているだけであり、病気という運命（？）を転換せよなど
とは説いていないのです。心の悪い在り方が原因（因縁）となって病気という結果が出た。
そこで心を改めたら病気も治った。それだけのことですから、病気そのものを運命にする
必要もない。このようにたちどころに結果が出るものもあれば、来世まで機が熟さないと
治らないものもある。その結果を気にせず、とにかく我欲を捨てなさい、清らかにしなさい
という教えです。

[430]元祖でごんす 03/11/24 22:12 pu43uZpPvzV

>>428　ユビキタスさん
ラッキーだったことは素直にラッキーと喜んで何の不都合も生じない場合
盲目的に喜んでいいんじゃないでしょうか？
そのことで誰かが迷惑するなら別ですが。

たとえばスピード一時停止違反や駐車禁止違反くらい誰でもするでしょ？
それで警察捕まらなかったらラッキーでいいんじゃなーい？

[431]指です。 03/11/24 22:13 D-KcKa

結果などに囚われたり求めてはならぬのです。要は今、どういう心を持つべきかを説くのです。
善業であれ悪業であれ、機が熟するまで（来世、死後まで）報いの現れないものもあれば、
善いことをしてすぐに心が清らかになったという功徳、熱病もひいたという功徳、
悪いことをして警察に逮捕され憂き目を味わうという報い等時期は様々です。
一々その結果を追い求めるのでなく、常に今この時をどういう心掛けで生きるか説くのが
釈尊の教えでしょう。

[432]指です。 03/11/24 22:22 D-KcKa

結果が重要ならば最期は食あたりで亡くなった釈尊はもう少し心の在り方を改めて、もっと
よい条件の死に方ができるようにしなかったのはなぜか？
阿羅漢まで達した弟子のモッガラーナが異教徒に受けた傷が元で横変死という運命（？）
を変えられなかったのはなぜか？よくよく考えてみてください。
「運命を転換する」などという教えがもともとなかったのです。
だから清らかに生き続けたモッガラーナが殺されても恥でもないし、チュンダの供養した
料理をそのまま頂いて食あたりで亡くなった釈尊も何一つ恥になることはない。

[433]指です。 03/11/24 22:32 D-KcKa

>>430
驚いた！スターダストさんと言わずロムの皆さんは信者非信者を問わず、ごんすさんの
この恥知らず発言に呆れてください。
これが阿含宗信仰の正体です。・・・と言ったら阿含宗会員１さんも怒りますよ。ごんす発言に対して。
スピード違反、一時停止違反がその時は何事もなくても、いずれは悲惨な死亡事故にまで
至るのです。駐車違反だって道路の見通しを悪くして、人身事故の原因にもなる。
普段からこれを改めるのは当たり前なのに・・捕まらずにラッキーならそれでいい・・
いやはや言葉を失いました。自分の運命さえよけりゃいい？

[434]the434 03/11/24 22:42 FjDWDKpx3zF

>ラッキーだったことは素直にラッキーと喜んで何の不都合も生じない場合
>盲目的に喜んでいいんじゃないでしょうか？
>そのことで誰かが迷惑するなら別ですが。

その悪事（因）ことで誰かが迷惑する（果）から、そのような規則が設けてるんでしょうが。
だから、因をなさないようにし、果が起きないようにするのが筋なのに、
因をなしても「警察に捕まらないようにする」と言うのが桐山阿含的だと思った。
すなわち、その因果に他のなんらかの方法を用いて、因果を無くせると思うと言う認識。

そもそも「警察に捕まらないようにする」と言うのが「果」と言う当たりが認識が誤ってる。

この場合の果は交通事故で、警察に捕まらなくても、
そのような乱暴運転によって起きる事故は必ず起きる。

桐山阿含→交通違反や、ミスのもみ消しを行ってもなんらかの力で帳消にできる。
釈迦の教え→そういう悪事をなせば結果として事故は起きる。
起きたものはしかたないし、悪事をする限り事故は防げない。
悪事をなさないようにせよ。
と言うのが本来の因縁論じゃないのですか?

[435]元祖でごんす 03/11/24 22:45 pu43uZpPvzV

>>433　ユビキタスさん
ははは。ユビキタスさんにはかないませんな。
しかしね、人生では、その程度の（ハンドルの遊びのように）遊びは必要なんじゃないでしょうかね？

[436](削除) 03/11/24 22:49 SEESEE

(管理者により削除されています)

[437]the434 03/11/24 22:49 FjDWDKpx3zF

>>435
横レスだが
遊ぶ（因）からにはその結果(果)も受けよということでしょ。
受けたくなければそのような遊びはしない。
超高速で細い道を爆走しても、因縁切りの力があるから事故は
起きないと言ってるようにしか見えない。

そもそも、仏の教えがどのようなものかと言うことのはずですが。

[438]元祖でごんす 03/11/24 22:54 pu43uZpPvzV

しかし・・・
こんな大袈裟な問題ですかねー？
まるで私の駐車違反で地球の運命でも変わるのかしらって言いようだなー。

皆さんどう思います？

[439]the434 03/11/24 22:57 FjDWDKpx3zF

>>438
桐山阿含の因縁論と釈迦仏教の因縁論との比較には
これほどいい問題は無いと思ったけど。

[440]星祭＠因縁 03/11/24 23:16 Tn7r0rtn98I

>>437
＞超高速で細い道を爆走しても、因縁切りの力があるから・・・
こういうバカなかん違いする輩が多いから困る
これのどこがキリヤマ因縁論になるのか？
だいたい、本当に因縁切った人は心の因縁も切れているから
こんな無謀なことはしないし、そういう因縁がなければ
そういう目には会わない。
こんな単純なことがわからず、自分の欲に依って、因縁切りゃ
なんでも自由だと勘違いする。
まあアホか、それとも屁理屈の応酬かな？

[441]the434 03/11/24 23:21 FjDWDKpx3zF

>>440
因と果がある。
だが、そこに「なんらかの力を加えることによってこれを変えれる」のが
桐山の因縁論だと言うことだ。

その心の因縁とやらを切れば無謀なことはしない。と言うのはそのとおりで、
それが釈迦の教えだとおれは認識しているが、
因と果に対して途中で超能力で介入できると言うことを表すものではない。

[442]指 03/11/24 23:23 D-KcKa

>>438 ごんすさん
あなたは地球の運命なんかより、自分の身の回りに迷惑を掛けないよう心掛けるべきです。
遊びにマジレス？と訝しがるかもしれんが、ある教団の信者が教団、教祖を擁護しようと
思ったら不謹慎な遊びなどせず（遊んで悪いとは言わないが内容の不謹慎度に程度というものがある）、
まず態度を真摯にすることです。
２ちゃんのユビ●タスも今は結構口汚いが、擁護側だった頃は遊べなかった。
阿含宗の名を辱めてはいけないという自覚があったからです。
私も駐車違反や一時停止違反で捕まったことはあるが正当化などしない。

[443]the434 03/11/24 23:24 FjDWDKpx3zF

後付け加えるのなら、
「無謀運転や迷惑駐車をしても警察に捕まらなければＯＫ」
「ミスをしてもバレなければＯＫ」と言うのが
心の因縁が切れた人間の言うことではないと思うが。

[444]the434 03/11/24 23:35 GORGEOUS

もうちょっと追加
「心の因縁」そのものが以前やご先祖や前世の何かによるものだと言う前提に
よるのだとするのならば、
それを切ろうと思ったとき、因縁切りの儀式を行うより
「やることに対する結果について考える」と言うことの方が
有用だと考えませんか？

[445]星祭＠ラキョマン 03/11/24 23:43 Tn7r0rtn98I

＞４４３
ゴンちゃんの言っていることでしょう。
まあ、あなたの言う通り心の因縁はまだ切れていないでしょうね
まあ、私も人のことは言えないが
でも、本気で言ったとは思えませんけれどね、
冗談半分と気が短くて反論するのについ口がすべり暴言はいた
というのが真相でしょう。

どうなの？＞ゴンちゃん

[446]星祭＠梵行 03/11/24 23:48 Tn7r0rtn98I

＞４４４
因縁切りの儀式ではなく行です。
勤行するだけが行ではありませんぞ
必ず、滅罪生善のための善行というものがなけりゃ片手落ち
であります。
なんか勘違いしてませんか？
祈祷、供養さえ、してもらえれば因縁切れると・・・

[447]the434 03/11/24 23:49 FjDWDKpx3zF

心の因縁が切れていないと言う前提の上で、
気が短くて反論するのについ口が滑べり暴言を吐くのを戒めるのに必要なのは
因縁切りの儀式ですか？

「そういうことを言うと、心の因縁が切れてないとバカにされる」と
因と果を認識することだと思いますが。

[448]the434 03/11/24 23:53 FjDWDKpx3zF

>>446
「心の因縁」を持っているのですから必要なのは「因縁切り」です。
因縁を持つが、それから解放すると言うのが桐山の言う因縁切りですよね。

別にそんな儀式など受けなくても、滅罪生善のための善行というもののみが
ひつようであるということですが

詐欺師と言うのは詐欺と思わせないように一部真実も織り込むものですよ。

[449]the434 03/11/24 23:55 FjDWDKpx3zF

>>446
>滅罪生善のための善行というもののみが
>ひつようであるということですが

善行と言うもののみじゃないな「そういうことを言うとバカにされる」と
因と果を認識すると言うこともだ。

[450]星祭＠御法塔 03/11/24 23:56 Tn7r0rtn98I

＞４４７
まあ、儀式についてのことは述べましたが
勤行の意義の一つについて述べましょう
仏という聖なる完成者の前に額ずいて、懺悔し自分を省みる
ということでもあります。そういう意味では因と果を認識する
行でもあります。しかし
ただ漠然と上っ面だけで勤行していたのでは認識できんでしょうね。

[451]the434 03/11/25 0:04 FjDWDKpx3zF

>>450
で、その自分を顧みると言うことこそが重要で、
それこそが釈迦の因縁論であるのに
いま「気が短くて反論するのについ口が滑べり暴言を吐くのを戒める」と
言う心の因縁を破ることに
「因縁切りの儀式」を頼むことでどうにかなるかということですが。

それこそが上っ面の勸行でしょう。

[452]星祭＠現形 03/11/25 0:07 Tn7r0rtn98I

＞４４８
つまり、あなたは、あらゆる祈り、神仏にささげる勤行など
まやかしであるというのですか、それでは宗教否定ですね
人には、ただ道徳的基準だけあればいい、それを認識し
実行すればいいのだ！と儀式など無駄であり無用の
産物だと言いたいのですか、まあそれもいいでしょう
しかし、すくなくとも私をはじめ阿含宗信者１さん
ゴンちゃんはどうか知りませんが、その儀式により
（よらなくても）因と果を認識するように、神仏と、その加護
を認識していますよ、そこに信仰というものが表われ
因縁切りの起爆剤となるのです。

[453]星祭＠山伏問答 03/11/25 0:14 Tn7r0rtn98I

＞４５１
あのね、私が、そんなこと言いましたか？
儀式すりゃ暴言はくことも帳消しだと、
人の話し聞いていますか？
よくお読みください、なんのため、こまかく滅罪生善とか
言うのか、屁理屈根性まるだしの批判などやめていただきたい

[454]the434 03/11/25 0:15 FjDWDKpx3zF

>>452
まやかしである場合が多いですね。

もっとも神仏と言うのは内面を研き上げる上での鏡だと思ってるので、
宗教を否定するつもりはありませんが、
親が阿含にはまって自分なりに勉強しましたが、
本来の仏教はそういうものだと思います。

キリスト教もニーチェの「神が死んだ」と言うのはそういうはなしですし。
暴走して宗教弾圧になっちゃいましたが。

で、「気が短くて反論するのについ口が滑べる」という因縁を
解放するのに何か儀式が必要なので素か？

[455]the434 03/11/25 0:20 FjDWDKpx3zF

>>453
>あのね、私が、そんなこと言いましたか？
>儀式すりゃ暴言はくことも帳消しだと、
そんなことがどこにかかってるのかいまいち分かりませんが、
そう、帳消にはなりませんよね。既にバカにされるようなことを言ってしまったことについては。
因縁切りの儀式でも解消はできない。

できるのは、特に溢れた言を言って、相手が自分に対して持つ認識を変えるぐらいのもので。

[456]星祭＠火の儀式 03/11/25 0:32 Tn7r0rtn98I

＞「因縁切りの儀式」たのむことでどうにかなるということですが
といっとる、でしょうが、アナタ
「どうにかなる、」とかいうことは帳消しになるっていうことじゃ
ないんですか？
じゃあ、どうなると考えたの？詳しく説明して
もっとも、この意見はわたしは述べていませんけれどね
アナタのいうその儀式だけでどうにかなるなどとはね。

[457]the434 03/11/25 0:38 FjDWDKpx3zF

>>456
>「どうにかなる、」とかいうことは帳消しになるっていうことじゃ
>ないんですか？
>じゃあ、どうなると考えたの？詳しく説明して

帳消になる、あるいは「その儀式によって」因果の因が減ると言うとかんがえました。
違いますか？

それとも、なにか「暴言を吐いてバカにされてる」と言う
現在の因に何か影響を及ぼしえますか?

[458]the434 03/11/25 0:56 FjDWDKpx3zF

>>452
ちょっと追加
>人には、ただ道徳的基準だけあればいい、それを認識し
>実行すればいいのだ！
そして、それが良い果ヘ変えると言うのをつけくわえるのなら、
それこそが釈迦の因果論でしょう。

人のじいさまを現世の人間に悪影響をあたえる悪霊よばわりする必要もなくね。
それでまた親戚に事故があれば、
聞いたこともないような親戚の名前も持ち出すような必要もなく。

バカにされるようなことを言ったのは、それを言ったらどうなるかをわきまえずに
言った自分が悪いのであって、
死ぬときに苦しんだからと言ってじいさまが呪ってるわけじゃないです。

[459]the459 03/11/25 8:14 ULu9usp/xHM

宗教家の中には、苦しい修行を積んで「私は悟った。常人には辿りつけない境地を掴んだ。」と考える者がおりますが、そんなものは悟りではない。
「常人には辿りつけない境地」など、どこにも存在しない。
自分が特別な悟りを開いたと言って教祖になるような人間は、病的なのだ。
神経症なのだ。
まだ、そこから回復する事が必要である。

ですから、仏教をやったから、特別な存在になるわけではない。
ちょっと、以前より生きる事が楽しくなる程度だ。
だから、無宗教の人を蔑視しては行けない。
無宗教の人も、「生きている事」の素晴らしさを、永続的に感じられるように、自分なりに努力している。
仏教に近い発想を持って、生きておられる人もいる。
だから、決して蔑視できない。
仏教をやったから、無宗教の人や、他宗教の人よりも上に行くなどと言う発想を持っては行けない。
「悟り」とは、他人との比較ではない。
自分との比較なのだ。
仏教をやってなくても、仏教をやってる人以上に、生きる事を楽しんでいる人間は、いくらでもいるのだ。

[460]スターダスト 03/11/25 8:31 00EXMDpItdu

>>458
>>ちょっと追加
>>>人には、ただ道徳的基準だけあればいい、それを認識し
>>>実行すればいいのだ！
>>そして、それが良い果ヘ変えると言うのをつけくわえるのなら、
>>それこそが釈迦の因果論でしょう。

お釈迦様の説を丸めて、自分たちに解るように解釈してはいけません。
それだけのことなら、お釈迦様が出てくる必要はないからです。

たぶん『無常・苦・非我』と言う言葉を誰かが、『有るがままのものを
有るがままに見る』と、とんでもない解釈をしたのが原因ではないかと
思います。

『無常・苦・非我』の本当の意味は、そういうことではありません。
人が生まれ好き勝手なこと（欲望）をし、それで色々な酷い目（苦）に
遇い、年老い、そして最後には死ぬ。

生まれる前は、私はどこにいたのか。生まれる前の私が、本当の私だと
したら、この肉体の私は一体誰だ。そして死んでから焼かれる私の死体
は何なのだ。もしそれが本当に私だったら、死体が焼かれることなく、
死後に持って行けるはずだ。財産もそうだ、もし、私のものだったら死
後に持ち越すことが出来るはずだ。だから、生きている肉体は本当は私
ではない（非我）のだ。このように座禅をして、考えることが『無常・
苦・非我』の観察です。

この観察を深めることによって、『欲望・愛着』を滅するのです。
この世に私のものはない。これで『貪』が薄れ、存在しない私がなぜ人
に怒らなければ成らないんだ、これで『瞋恚』が薄れ、この考えを深め
ることがすなわち『癡』を離れ智慧となるのです。

[461]ユビキタス 03/11/25 8:53 ULu9uspzPTA

ぶはははは。
「おらおら。早く分析しろよ」を冷静さを失った発言とみなしてやんの。

[462]the434 03/11/25 10:17 FjDWDKpx3zF

>お釈迦様の説を丸めて、自分たちに解るように解釈してはいけません。
それの何が悪いのかさっぱり分かりませんし、
分かるように解釈すれば何でお釈迦様の必要性が無くなるのですか?
「桐山の必然性」が無くなるだけではないのですか?
凡人には分からないものでなくてはならないから。

他の宗教家が易しく教えてるのを、なぜ難しくしか教えられない人に教わるかが疑問です。

そもそも「観察を深めること」はあなたも言ってるはずでしょう。
見ているのが現実世界か、桐山ワールドかの違いだけですし、
観察を深めることによる目的は「欲望、愛着」を滅すると言うことなればこそ、
純粋にそれを観察し深めれば良いだけでしょう。
また、「有るがままを有るがままに見る」のがどのようにとんでもない解釈なのですか。

なぜ、余計なものをいれて易しい教えを難しくするのですか?

[463]the434 03/11/25 10:20 FjDWDKpx3zF

余談ながら、
警察にばれなければ何をしても構わないと言う人間こそが、
「欲望、愛着」を捨てられない人間だと思いますが。

欲望を捨てると言うことはどういうことか、愛着を捨てると言うのはどういうことか、
きちんと指導してやって下さい。

[464]the434 03/11/25 10:32 FjDWDKpx3zF

さらにもう一つ、
>このように座禅をして、考えることが『無常・苦・非我』の観察です。
と言う前提により、三毒を離れ知恵とすると言うのであれば、
桐山に何か頼む必然性なんてまるでないのではないですか。

そもそも、三毒を指していると言うことはすぐに分かったが、
なぜ同じことを説明するのに
わざわざ旧字体まで使って凡人に分かりにくい説明をするのか。

[465]元祖でごんす 03/11/25 10:33 #D-/DDN

はいはい。すべて私の駐車違反が悪いんです。わかったわかった。

[466]the466 03/11/25 12:01 IPfsMnp7tu1

見捨てられ不安のホモよ。
しばらく、きさまの心理分析の為にロムに入る。
暇人は猊下でおなにーしているがよい。

[467]ゆか 03/11/25 12:01 IPfsMnp7tu1

見捨てられ不安のホモよ。
しばらく、きさまの心理分析の為にロムに入る。
暇人は猊下でおなにーしているがよい。

[468]ゆか 03/11/25 12:02 IPfsMnp7tu1

猊下をオナペットにおなにーし続けているということは、
その裏側では猊下の愛情を強く、強く求めているのだ。ホモのように。
つまり、猊下愛情飢餓ということだ。続けろ、続けるのだ、おまえの
できることはおなにーしかないのだから・・・・

[469]ゆか 03/11/25 12:04 IPfsMnp7tu1

>おお！奇跡だ！阿含宗脱会しても奇跡は起きますぞ！

そのような事は奇跡とは言わんのだよ。君にとって奇跡とはimpoが治って、
正常におなにーができることだな（藁）

[470]ゆか 03/11/25 12:04 IPfsMnp7tu1

ヴァカ男はいまだに密教食の原料は鼻糞だと思っている（W

[471]指 03/11/25 12:34 D-KcKa

よー痴よ。無意味なコピペで荒らすなよ。
ここは大いなる涅槃を目指してさんが立てた阿含宗考察のスレだけに、必ずも批判だけを
主眼としてないだけにこちらも表現には気を使っている。批判内容は辛辣に容赦しないが。
結局あなたが出回るとせっかくの信者も逃げてしまう。もちろん２ちゃんの常連批判者が
来ることによって逃げる面もあろうが。
まずは信者から信用を得ることです。このスレの管理人さんからもね。

[472]kotaro@ 03/11/25 13:07 XeTncapUvpw

ユビキタス様を貶す信者様は嫌いです。
貴方方の先輩です。
今は、故あって粗末な住処に住まわれていても、
桐山猊下への信仰篤い時も有ったのです。
其処（ユビキタス様）に、神や仏を見れる人は、
幸いなりです。仏典に菩薩の境地でも、
下界に落ちる事が有ると記されています。
ユビキタス様は、菩薩を指導する仏を超えた存在
かも知れません。深く深く合掌。礼儀を持って
相手に接して下さい。心よりお願いします。

[473]ゆか 03/11/25 14:01 IPfsMnp7tu1

こんにちは
ここがオウム真理教クズレの沼何とかがやってるスレですね。
小汚いねぇ、何から何まで。

[474]大いなる涅槃を目指して 03/11/25 16:26 bN5qBxw1i7G

悪口はやめましょう。

[475]大いなる涅槃を目指して 03/11/25 16:30 bN5qBxw1i7G

一応、467,468,469,470,473番目の投稿の削除を依頼しておきました。
ご理解ください。

[476]大いなる涅槃を目指して 03/11/25 16:34 bN5qBxw1i7G

>>461
>>465
ところで、461番目の投稿のユビキタスさんと、465番目の投稿の元祖でごんすさんの書き込みは本人の書き込みでしょうか？

[477]スターダスト 03/11/25 16:42 qPBFBypJlHM

>>462
>>>お釈迦様の説を丸めて、自分たちに解るように解釈してはいけません。
>>それの何が悪いのかさっぱり分かりませんし、
>>分かるように解釈すれば何でお釈迦様の必要性が無くなるのですか?
>>「桐山の必然性」が無くなるだけではないのですか?

解りにくいですか？
私は阿含宗の擁護をしているのではありません。阿含経の話をしている
のです。あなたのおっしゃっているのは誰でもすでに知っている『倫理』
なのです。だから、お釈迦様は倫理を説いているのではないのと言って
いるわけです。

これは>>460の続きですが。

そしてその人は死後、お釈迦様に聞きました。
どうして、私は人間に生まれたのですか？
お釈迦様は言います。『好き勝手なこと、しただろう』。
死後、まだ好き勝手なことをしたい（愛着）なあ、という考えが有れば
また人間に生まれるよ』
それがなくなるまで、輪廻するのですよ。
これがお釈迦様の説なのです。

[478]スターダスト 03/11/25 17:01 qPBFBypJlHM

>>463
>>余談ながら、
>>警察にばれなければ何をしても構わないと言う人間こそが、
>>「欲望、愛着」を捨てられない人間だと思いますが。

もちろん、そういう人もそういう人間ですが、私を含めほとんど全部の
人がそういう人間です。だからこの世に生まれたのです。

>>欲望を捨てると言うことはどういうことか、愛着を捨てると言うのはどういうことか、
>>きちんと指導してやって下さい。

阿含経で欲というのは、性欲を中心として、食欲・物欲・金銭欲・・・など。
また、愛着とは家族・家・財産・・・・・などの執着のことです。

[479]スターダスト 03/11/25 17:10 qPBFBypJlHM

>>464
>>さらにもう一つ、
>>>このように座禅をして、考えることが『無常・苦・非我』の観察です。
>>と言う前提により、三毒を離れ知恵とすると言うのであれば、
>>桐山に何か頼む必然性なんてまるでないのではないですか。

先に申し上げたように私は阿含宗の信者ではありません。
確かに、阿含経には因縁を誰かに取ってもらうことができるとは
書いてありません。自分で修行をするしか方法はないでしょう。

>>そもそも、三毒を指していると言うことはすぐに分かったが、
>>なぜ同じことを説明するのに
>>わざわざ旧字体まで使って凡人に分かりにくい説明をするのか。

それはすみません。阿含経をパソコンに取り込んで参考にしているので、
検索をしたりするのに、旧漢字でないと都合が悪いのです。
パソコンの辞書にそのように登録したので、新漢字に直して、発表する
にはあまりにも手間が掛かりすぎるためです。

[480]元祖でごんす 03/11/25 18:23 IHyjF2qeSec

>>[476]大いなる涅槃を目指して
>>465
>>ところで、461番目の投稿のユビキタスさんと、465番目の投稿の元祖でごんすさんの書き込みは本人の書き込みでしょうか？

465は私のカキコで間違いありません。携帯でレスしました。

[481]the434 03/11/25 18:24 FjDWDKpx3zF

>>477
>あなたのおっしゃっているのは誰でもすでに知っている『倫理』
>なのです。だから、お釈迦様は倫理を説いているのではないのと言って
>いるわけです。
誰でも知ってる倫理であるのが、お釈迦様が倫理をとくのではないと言う理由になっていません。
初等教育が充実し識字率も高くい現代と、お釈迦様が生存された当時と
「当り前に知っている」のはイコールではありません。
また、知っていると言うのと行えると言うのは別ですよね。
知っていても身勝手をすることはできますし。
三悪を出されましたが、これで行わないよう戒めている中身こそもろに倫理の範疇でないですか?

欲望についてですが、スピード違反、駐車違反、どれもそれをすれば早く行けると言う欲求により
因が生まれた瞬間じゃないですかと言う意味で用いました。

まあ、因縁を誰かに取ってもらうことはできず、自分自身を戒めなくてはならない
と言うのは同意です。
そもそも、本来の阿含教の修行こそは倫理でも言われてるのと
一致してる中身ではありませんか？
どこか倫理と一致していない中身がありますか？

[482]元祖でごんす 03/11/25 18:26 IHyjF2qeSec

>[417]スターダスト 03/11/24 7:15 Er8fSbpx3W9
>前のログで運児さんがいろいろな不思議な体験、奇跡的とも思われる体験
>を述べておられました。これは信仰深い人のみが起きる現象なのです。
>おそらく、運児さんも信仰する以前はこういうことは一度も起きてはいな
>かったと思います。

>なぜ、信仰によって、このような奇跡的な現象が起きるかは解っています
>が、それには今までの考えを根本から考え直さなくてはならないほどの
>原理が働いているのです。お釈迦様はすでにこれを説いているのですが、
>誰もそれに気付いていないということです。
>すなわち、誰もお釈迦様の真髄を理解はしていないということなのです。
>だから、お釈迦様の説が一貫した論理として理解することが出来ないの
>です。

>もし、お釈迦様の説を完全に理解したなら、自分の今までの考えを根本
>的に考え直さなければならないことが理解できると思います。

この意味について、もう少し詳しく教えていただきたいのですが。

[483]the434 03/11/25 18:36 FjDWDKpx3zF

>>417
奇跡が起きたと言いますが、
その熱烈な信者であるはずの俺の親の兄弟は、大事故に合いましたよ。
半身不随もので、向こうの家むちゃくちゃあれてるそうです。
で、聞けば、聞いたこともないような親戚の霊障だとか。

アホかバカかと。

[484]指 03/11/25 18:39 D-KcKa

>476 大いなる涅槃を目指してさん
465のごんすさんは知りませんが461のユビキタスは本人が書いたものでなく、他スレから
勝手にコピペされたものです。私はこちらでは自らユビキタスとは名乗りません。
コピペが悪いとは申しません。あるスレに対するレスとして適当と思われたものを転用したり
他スレからコピペしてきてこちらで内容を論じ批判する題材にする等、目的を明らかに
すればよいと思います。しかし今回のような目的不明の貼り付けは単なる荒らし行為と
みなして削除対象にしてもよいと思います。私も471で警告を発しています。

[485]the434 03/11/25 18:44 FjDWDKpx3zF

さらにもう一つ言っておくと。
親戚の一つに今川っているんです。

戦国武将の今川家は多くの人間を殺した。
その霊障がうちにもあるんではないかとかうちの親は戯言ほざいてます。

正直笑い話にしかならないが、そんな阿含宗の親がいるのはたしかです。
墓参りには絶対行かない。俺の名前で勝手に信者にするなときつく言ってありますが、
聞いてもらえる様子は無いようで。

[486]スターダスト 03/11/25 19:16 qPBFBypDzX/

>>481
>>そもそも、本来の阿含教の修行こそは倫理でも言われてるのと
>>一致してる中身ではありませんか？
>>どこか倫理と一致していない中身がありますか？

そもそも倫理とは人間が共存するためのものだと思います。人に迷惑を
かけないと言うのが、目的ではありませんか。
仏教の目的は修行者個人の利益なのです。

どうして、人を殺してはいけないのですか？と倫理に聞いたらどのように
答えますか？殺された人や家族が可哀想だからですか？
でも殺した人は痛くも痒くもないですね。警察に捕まって死刑になるから
ですか？ならばうまく逃げればいいですよね。

仏教は人が可哀想だから殺してはいけないとはいいません。殺せば、地獄に
生まれ、人間に生まれても苦しみが多く、短命であるからというのです。

[487]スターダスト 03/11/25 19:58 qPBFBypDzX/

>>482
>>この意味について、もう少し詳しく教えていただきたいのですが。

これを説明することは、膨大な説明をしなければなりませんので、掲示板
ではとても無理だと思います。そんなわけで、申し訳ありませんが、控え
させていただきたいと思います。

[488]ごんすさんの２ｃｈへのカキコ 03/11/25 20:26 XeTncapUvpw

>>479　
批判派に冷静に質問していたユビキタスさんを擁護派として煽っていた。
私も体験しました・・・

[489]ごんすさんの２ｃｈへのカキコ 03/11/25 20:27 XeTncapUvpw

[461]ユビキタス 03/11/25 8:53 ULu9uspzPTAULu9uspzPTA
ぶはははは。
「おらおら。早く分析しろよ」を冷静さを失った発言とみなしてやんの。


[459]the459 03/11/25 8:14 ULu9usp/xHM
宗教家の中には、苦しい修行を積んで「私は悟った。常人には辿りつけない境地を掴んだ。」と考える者がおりますが、そんなものは悟りではない。
「常人には辿りつけない境地」など、どこにも存在しない。
自分が特別な悟りを開いたと言って教祖になるような人間は、病的なのだ。
神経症なのだ。
まだ、そこから回復する事が必要である。

ですから、仏教をやったから、特別な存在になるわけではない。
ちょっと、以前より生きる事が楽しくなる程度だ。
だから、無宗教の人を蔑視しては行けない。
無宗教の人も、「生きている事」の素晴らしさを、永続的に感じられるように、自分なりに努力している。
仏教に近い発想を持って、生きておられる人もいる。
だから、決して蔑視できない。
仏教をやったから、無宗教の人や、他宗教の人よりも上に行くなどと言う発想を持っては行けない。
「悟り」とは、他人との比較ではない。
自分との比較なのだ。
仏教をやってなくても、仏教をやってる人以上に、生きる事を楽しんでいる人間は、いくらでもいるのだ。

[490]星祭＠昨夜の続き 03/11/25 20:56 Tn7r0rtn9tk

>>457
あっそう、帳消しにはならないけど減ると考えたの
儀式で、？
減るでしょうかね？
まえにも述べたとおり
それで減るとは思っていませんけれどね。
あくまでも業の深さにより個人個人の因縁も重さが違うし
それなりの滅罪生善の行やらにゃあなりませんよ
ただ拝んでりゃ奇蹟が起ると思ってりゃ大間違い。
＞墓まいりには絶対いかない
墓まいりと阿含宗とは直接関係ないでしょう。
先祖を敬い、思いをはせることは良いことでしょう。
なにムキになっているんだか？

どう考えます、信者のみなさん！
信仰しているのに奇蹟どころか不幸にあった、という場合について
また、身内が信者で、これを嫌って親でも小馬鹿にするという態度について
自分の体験、経験などお持ちのかた、
不幸にも私の身内にゃそういう人いないし儀式していて
不幸にあったということもないもので
この方のおっしゃる儀式、ま、これも私が勝手に、
解脱宝生行の勤行だと解釈してしまいましたが、
あるいは違うかもしれません。

[491]阿含宗会員１ 03/11/25 21:21 KSLzbSpU.X/

阿含宗の会員でも当然、事故に遭う人もいるに決まっています。
人により因縁や霊障の程度がいろいろですから。
しかし、それは、本人のせいであって阿含宗のせいにする方がへんだと思います。
阿含宗のせいで悪いことが起こると思うこと自体が、超自然的なことを、そこのとこだけ信じている
ということになりますね。悪いことの原因は阿含宗のせいで、その他のことは自然に起きたことと思うこと自体へんだと思います。
神も仏も霊もありはしないと信ずるならば、悪いこともすべて単なる偶然と考えることが理屈どおりでしょう。
また、阿含宗は悪霊だと信じているのかもしれませんが、もしそういう霊の存在を信ずるのであれば、当然よい霊やその他の霊というものの存在もありえるものと
信じなければ理屈に合いません。

子供として理解不能であっても、親として、生活ができなくなるようなことをしているのならともかく、責任を持って家庭を大切にしているのですから、そういう趣味をしているとでも
思っておけばいいのではないですか。それは親の自由です。

ちなみに、私の息子　中２と小５も、いままで私が、言っても理解できないと思って何も今まで教えてこなかったから、神も仏も霊もないと思っております。

[492]元祖でごんす 03/11/25 21:45 tPuTPipJrKU

>>472　にせ kotaroが　488-489　のカキコした

[493]元祖でごんす 03/11/25 21:52 tPuTPipJrKU

>>487　スターダストさん
では、あなたはそれをどのような方法で理解したのでしょうか。
差し支えなければ教えていただきたいのですが。

[494]阿含宗会員１ 03/11/25 21:58 KSLzbSpU.X/

そういえば、以前関東別院に行ったときに、息子がニューヨークの例の貿易センタービルにちょうどテロの時間帯に仕事で行くことになっていたけれども、
当日、いままで経験したことのない頭痛で行けなかった。と、その息子の母が言っていたな。
すういうことってあるんです。
その息子が阿含宗をしていたかどうかまでは知らないが、その母は無心に奉仕活動する方だ。

また、いいことが起きた。私の息子が生徒会役員当選した。私の時代と違って今は立候補者が何人もいて全校生徒の投票らしいから、運が良かったんだろう。

[495]the495 03/11/25 21:58 Xet1LGw358o

ふむ

[496]元祖でごんす 03/11/25 22:04 tPuTPipJrKU

スターダストさん。信仰する人になんで奇跡が起きるのか、知りたいです。

[497]阿含宗会員１ 03/11/25 22:08 KSLzbSpU.X/

奇跡が起きる理由は、世俗のくだらない欲を滅して世のため人のための清らかな行いをしようと思っていれば、神仏と霊が
感応してくださりやすいということではないのかなと思っております。
それは、神仏や霊がそのような志をもっておられるからだと思います。
レストランの割引券が手に入ったという一見くだらないことでも、それをことさら念じて希望したわけではなくて
結果的にそうなっているということです。
もし、最初から、そのようなことを神仏に頼んでいても当然応えてくれるわけがありません。

[498]元祖でごんす 03/11/25 22:35 tPuTPipJrKU

わたし、今はそんなこと無いですけど、阿含宗に入信した頃、「俺の身にいつ奇跡が
起きるのか」わくわくしたことありましたが・・・待ってると案外起きない。
実は起きても気がつかないことが多い。後から思えば・・・なんてことはよくありましたね。

話は変わるんですが、私は子供の頃からなんとなく哲学的に物事を考える癖がありました。

たとえば、子供はよく「赤ちゃんはどこから（どうやって）生まれるの？」と、いう疑問を
持ちますが、私は、「生まれる前はどこにいたのか」なんて事をごく小さい頃から考える
子供でした。

悪さして先生にこっぴどくおこられてつらい目にあったときこんな風に考えたもんです。
「自分の体は母親から生まれたんだから、肉体は母親の分身みたいなもんだ。だから先生に
ひっぱたかれていたいのは母親の肉体が痛いんだからどって事無い。（でも心も体もつらい
のはなぜだ？）

[499]スターダスト 03/11/25 22:35 TzeR.opx3dy

>>496
>>スターダストさん。信仰する人になんで奇跡が起きるのか、知りたいです。

天界では願いはすべて成就するようになっているのです。
この世も基本的には天界同様にすべての願いは成就するようになっているの
です。ところが、人の心の中にはそれを反対する願いが働いているのです。
それを反対する願いとは何か。考えてみて下さい。

[500]スターダスト 03/11/25 22:43 TzeR.opx3dy

>>499
この問題は仏教から導き出すよりも、むしろ聖書からの方が、理解が早いと
思います。

[501]元祖でごんす 03/11/25 22:44 tPuTPipJrKU

つづき

そんなこと考える子供でしたから、お釈迦様の思想・哲学が非常に実感わきました。
宗教はどちらかというと嫌いなほうでしたが、お釈迦様の伝記（子供向けですが）
読んでとても感動した覚えがあります。

ユビ○タスさんに薦められるままスッタ二パータ読みましたが、信仰心は以前より
増したように感じます。仏陀の言葉を読んで、信仰心をなくす人（本人は否定しますが）
と、信仰心が増す人とどうして2種類に別れるのでしょう？

スターダストさんの意見がお聞きしたいです。

[502]スターダスト 03/11/25 22:50 TzeR.opx3dy

>>501
人の心は多かれ少なかれ「物理的な道理」に縛られています。
その強弱によると考えています。

[503]元祖でごんす 03/11/25 22:55 tPuTPipJrKU

>>502　スターダストさん

「物理的な道理」とは具体的に食いたい、飲みたい、寝たいなどでよろしいでしょうか？
また、縛られているのは「物理的な道理」だけでしょうか？

[504]スターダスト 03/11/25 23:00 TzeR.opx3dy

>>
>>「物理的な道理」とは具体的に食いたい、飲みたい、寝たいなどでよろし
>>いでしょうか？

そうではなく、物事を確率、偶然、と考え、引力、歴史、科学、などあらゆる
現象を科学的に捉えるということです。

>>また、縛られているのは「物理的な道理」だけでしょうか？

すべてはそこから発生していると考えています。

[505]スターダスト 03/11/25 23:07 qPBFBypJldg

>>503
この世がお釈迦様の説く『縁起』で出来ているのか。それとも物理的現象や
歴史で出来ているか。両者は両立するものではなく、二つに一つなのです。

[506]元祖でごんす 03/11/25 23:11 tPuTPipJrKU

>>505
ありがとうございます。よく解りました。

[507]指 03/11/26 0:07 D-KcKa

>スターダストさん
あなたが阿含宗の信者でも元信者でもないのはわかる。また決して阿含宗の擁護者でもない
のもよくわかります。阿含宗を論じているのではなく、阿含経を論じているのもわかります。
しかしここは阿含宗と桐山氏を語るスレだから、桐山阿含宗を離れた阿含経解釈の議論は
意味がないと思います。阿含宗が阿含経の趣旨に則したものかという検証が必要です。
結論はあんなオカルト依存は阿含経の対極、正反対と言わざるを得ません。
運命改善だの輪廻の解脱だの表面の思想、志向ばかり目を向け実際の活動を忘れてはなりません。

[508]指 03/11/26 0:19 D-KcKa

あなたは阿含宗を擁護する気もないが、運命の改善という目的を明確にしている点で、
既存の伝統仏教よりも評価しているが、これは異なります。
現世利益的運命の改善を説き（前提として悪因縁から逃れられない恐怖で脅迫する）、
それもあくまでも自分の心を観察して行いを改めるのでなく、超自然的存在との感応道交
への依存を説きますし、そもそも桐山氏の話は嘘だらけですし、因縁切りの大将の桐山氏
が自身は脳梗塞、夫人はガン死、熱心な信者で交通事故死者、自殺者までいる。
このような現実から目を逸らして経典を講じても意味がない。

[509]the434 03/11/26 0:26 FjDWDKpx3zF

>>486
どちらも同じ「人を殺してはならない」と言うだけのことでしょう。
目指す目的、結果に違いがあるとは思えませんが。
そこに桐山の儀式が何か意味があるのかと。

>>490
>墓まいりと阿含宗とは直接関係ないでしょう。
>先祖を敬い、思いをはせることは良いことでしょう。
先祖を敬わずに「現世に悪影響をあたえる悪霊よばわり」してるのが阿含宗だと述べてるのですが。
しかも、実の親（私には祖父にあたりますが）を。
その後、どんどんそんな卑劣な先祖様を増やしているようですけどもね。
それこそ俺は先祖への侮辱だと思っています。

そもそも、不幸になったのは阿含宗のせいだなんてまったく思ってませんが、
他人の不幸に付け込んで先祖を悪霊よばわりする宗教だと言うのは明らかだということ、
そして、別に阿含宗に入ったからと言って別に幸福ににならないと言うことは言えます。

お釈迦様の教えを実践することによっては幸福になりえますがその二者はイコールではありません。
そして、桐山阿含はお釈迦様の教えに反することを数多くやってると言うのも認識してます。

[510]元祖でごんす 03/11/26 0:28 tPuTPipJrKU

>>指　さん
>>桐山阿含宗を離れた阿含経解釈の議論は
>>意味がないと思います。

それはおかしい。もし、桐山阿含宗があなたの言うように出鱈目であれば
釈尊の教法を深く理解することにより、矛盾が露呈し、自ずから信者は去
るでしょう。
なにはともあれ釈尊の教法を深く深くどこまでも理解することが自己発見にも
繋がるわけですから。

[511]指 03/11/26 0:36 D-KcKa

既存仏教の肩入れなどしませんが、まだ慈悲の心、実践を説くとか精神性において、
単に運命をよくする為には徳という積み立てをしないと借金を返せない式の脅迫かつ
欲望の煽りに比べて、勝れていると思います。彼の善行とは取り引き信仰に過ぎません。
抹殺されたシャカ（の成仏法）を世に出す。それがシャカの最も喜ぶことだ。だから布教、
護摩木勧進に精を出す。そのみささげで徳が戴け、さらに法の力で因縁が切れる。
信者は怖い悪運命から逃れたいという欲から徳なるものを積み、教団は金と信者を手にでき、
これが善行ですか？

[512]the434 03/11/26 0:40 FjDWDKpx3zF

>>497
>奇跡が起きる理由は、世俗のくだらない欲を滅して世のため人のための清らかな行いをしようと思っていれば、神仏と霊が
>感応してくださりやすいということではないのかなと思っております。
>それは、神仏や霊がそのような志をもっておられるからだと思います。

そこまでは分かりますが、そこに桐山及び、奴の儀式が何か絡んでるのかと。
正直、どこかの宗教団体に属することもなく、
その教えの元に自らを戒めるので十分だと私は考え、そうしていますが。

本当の阿含教の本を買ってきたら親は「あれは小さい子向けでしょ」と言いました。
そのとおりで、本来お釈迦様の教えは道理にかなった分かりやすいもので、
誰でも実践できうるものなのです。

[513]指 03/11/26 0:47 D-KcKa

信者の皆さんはスターダストさんの引用した阿含経をよく読んでみればよいのです。
あの経典のどこに心を改め行いを改める以外の特別な修行、実践、祈りなどあろうか？
普段自分たちのしていることを考えてみなさい。あなたのしている善い事って何？
どう心を清めているの？それだけで不安はないの？心を清め行いを正すだけですよ。
こういうのを桐山氏は「教え」として、それは限界がある、法という不可思議な力を
戴かないと駄目だと言っているのです。
スターダストさんも阿含宗の現実に暗ければ、信者もそういう点を無意識に隠している。

[514]指 03/11/26 0:59 D-KcKa

桐山阿含宗の教学をよく知り、実践をしている人はあの阿含経やスッタニパータを読んで
ギャップを感じるはずです。どこに超自然的な力への依存を説いているか？
自己を制御するのは自己しかいないと説いている。スターダストさんの言うとおり、人に
迷惑にならないようにという公衆倫理ではなく、自分自身の為に自分の欲望を制御する。
それはあくまでも自分自身の手によって為されるのです。神仏なんかに頼りません。
とにかく心を清らかにして善いことを実践するのみです。
阿含経が素晴らしいと感じる時、自分の教団の教学も忘れるのです。

[515]オレンジ 03/11/26 2:46 toCdplr74xy

>>[388]スターダスト 03/11/23 9:28 Nd6XFtpDzMW
>>因縁解脱なる言葉が仏陀の教えを歪めてしまった弊害です。

>因縁という言葉を十二因縁のみに使われる特定の言葉ではないのです。

>>[344]the344 03/11/21 18:44 2T0k9br74i3
>41 オレンジ崇拝 03/11/20 21:08
>因縁生起は存在のありようです　人間の苦の縁に当てはめたのが
>１２縁起といわれるものです。法からの解脱とはいいません。

崇拝が付いていませんがオレンジの引用であり縁起の法を人間に当てはめたもの
であると書いてあります。
因縁生起　縁起は因果関係のみを表すものではありません。
因果関係は縁起の一面ですが全てではありません。オレンジが
因縁法のお経で紹介したように　曰く（　相依性のことである）
と仏陀が語られるように　仏陀の１０大弟子の一人である
サーリープッタもまた　あしの束の例えを残されています。　
（一つの　あし束は、それだけでは立てない。二つのあし束が　相依り相ささえる
とき、それらは、初めて立ってあることができる）

相互に縁りて生起　消滅し　細かくいうと生起しつつ次の縁（相）に変化して
いく、此れを空といい　無常ともいい、変化するから苦ともいい、アートマンのような
不変の存在など何処にも無いから　非我　ともいいます。
全ては縁起から出てくる　。
実際変化していないように見えても　私も皆さんも刻々と変化しているわけで　
此れを　住の異　異住ともいいます　老化のことです。
（生起）　（異住）　（滅）の三相が説かれます。

仏陀の教法は順観だけでなく　逆観が必ずセットで観想するように
どの修行法も組まれています。葦束が相互に依りて立つように　人間の
苦もまた依りたものがある　其れを１２の縁とするわけです。
代表的なものが執着　タンハと呼ばれるものです。

[516]オレンジ 03/11/26 2:47 toCdplr74xy

>>[388]スターダスト 03/11/23 9:28 Nd6XFtpDzM
>確かに、十二因縁の存在がなくなることはありません。法則ですからね。
>だが、解脱した者には、「無明が無くなり」「行が無くなり」・・・・・
>「苦が無くなる」
>すなわち、解脱した者には法則が成り立たなくなるのです。

スターダスト氏に限らず　法則（法）を表す因縁の上に更に法則の字を冠するのは
論理式に依るところの　ＯＲでは無く　下手するとＮＯＴの意味に反転します。
ダメはダメという字があるようにドンナに繋げても繋げるたびに意味が反転します
から注意が必要です。

　此れがあれば、彼がある。此れが生ずれば　彼が生ず
　此れが無ければ　彼が無い、これが滅すれば　彼が滅す
解脱というのは縁起の公式に則り消滅を縁とする
摩訶不思議な力で解脱し、法則からも解脱するというのではありません。

1037 アジタよ。そなたが質問したことを、わたしはそなたに語ろう。
識別作用が止滅することによって、名称と形態とが残りなく滅びた場合に、
この名称と形態とが滅びる。」

754 物質的領域に生まれる諸々の生存者と非物質的領域に住む諸々の生存者とは、
消滅を知らないので、再びこの世の生存に戻ってくる。

755 しかし物質的領域を熟知し、
非物質的領域に安住消滅において解脱する人々は、
死を捨て去ったのである
　（スッタニパータ）
消滅において　解脱するとあります。　法則が成り立たないのでは
消滅には至りません。　
仮に解脱したら　法則が及ばないとしたとしても涅槃を得るには無意味です。
ゲイカの好きな竜樹などは涅槃も縁起の範疇であると説くようです。

[517]スターダスト 03/11/26 8:00 00EXMDpIt6N

>>509
>>>>486
>>どちらも同じ「人を殺してはならない」と言うだけのことでしょう。
>>目指す目的、結果に違いがあるとは思えませんが。
>>そこに桐山の儀式が何か意味があるのかと。

これは大変な違いがあります。
「殺してはいけない」人が可哀想だから。（倫理）
可哀想だと思わない人は殺す。

「殺してはいけない」地獄で苦しむから。（仏法）
仏法を信じないことは殺す。

どうです？大違いでしょう。

[518]スターダスト 03/11/26 8:34 qPBFBypwJMa

>>515
>>516
あなたが難しい本を読んでおられるのはよく解ります。頭の中で仏の論理を
努力してまとめようとされているようですが、まとまってはいないようです。
だから、あなたのおっしゃっている意味が解らないのです。

私は以前「無常・苦・非我」についてお話ししましたが、今あなたは「無常・
苦・空・非我」の話をされようとしておられるのですか。

[519]スターダスト 03/11/26 8:43 qPBFBypwJMa

>>507
>>しかしここは阿含宗と桐山氏を語るスレだから、桐山阿含宗を離れた
>>阿含経解釈の議論は意味がないと思います。
>>阿含宗が阿含経の趣旨に則したものかという検証が必要です。

阿含宗が阿含経の趣旨に則したものかという検証が必要ならば、なおのこと
阿含経解釈の議論の意味があるのではないですか？

[520]the434 03/11/26 9:00 FjDWDKpx3zF

>>517
倫理で可哀想だと思わないから殺して良いなんて説くのなぞ
聞いたことがありませんが？

>>519
横レスですが、
指氏は「桐山阿含をはなれた阿含教解釈の議論」が
意味が無いと言うように見受けられますが。
そもそも、以前阿含宗についてこの本を読めと言われてよみましたが、
阿含教らしきものはほとんど出てきませんでした。

桐山阿含は阿含教を語るはるか以前の問題だと思いますが。

[521]スターダスト 03/11/26 9:11 qPBFBypwJMa

>>494
>>そういえば、以前関東別院に行ったときに、息子がニューヨークの例の貿易
>>センタービルにちょうどテロの時間帯に仕事で行くことになっていたけれど
>>も、当日、いままで経験したことのない頭痛で行けなかった。と、その息子
>>の母が言っていたな。

この世が物理的に出来ていると考える人には偶然だ。と言うでしょうが、
世の中ではこういうことはしょっちゅう起こっているのです。
これこそ、仏が説くように「この世が人の因縁によって造られている」という
証なのです。

[522]元阿含宗信者 03/11/26 9:21 QG9QDruLpXX

>>517　スターダストさん
なんと貧弱な　仏教解釈だろう？　自分で書いていて、そうは思いませんか？
　　　　「殺してはいけない」地獄で苦しむから。（仏法）
　　　　　仏法を信じないことは殺す。
それでは、人を殺すと刑務所に行くことになるから殺さない。と同じ論理ではありませんか。
これが、仏法だと言うのなら、あなたに、仏教を語る資格は無いとおもいます。
人を害しては（殺しては）ならない理由を　釈尊は　以下のように説かれています。
「人はすべて、暴力に怯え、死を恐れる。（他人を）わが身に引き当てて、殺してはならない。
殺させてはならない。　　人はすべて暴力に怯える。　全てのものにとって、生命は愛しい。
我が身に引き当てて殺してはならない。殺させてはならない。・・・ダンマパダ・・
どこに、地獄にいくから、殺すな　と書いてありますか、釈尊は、他人をわが身に引き当てて
全ての生命をいとおしむよう　説いているのです。

[523]the434 03/11/26 9:35 FjDWDKpx3zF

>>521
問題となるのは桐山が出てくる必然性だと思いますが。

結びつけるのであれば、オウム真理教信者が殺人を侵したことすら、
何か自分の身に起きた幸福なできごとに結びつけられうるでしょう。

[524]スターダスト 03/11/26 9:44 qPBFBypwJMa

>>522
たぶん『不善業の四十法』のことを言っておられると思います。
************************************************************
『四十法有りて成就せば鐵槍を水に投ずるが如く、身壊命終して下、
悪趣泥梨の中に生ず。何等をか四十法と為す。謂ゆる、手ても自ら殺生し、
人に教へて殺さしめ、殺生を讃歎し、人の殺生するを見て心随つて歓喜し、
乃至、自ら邪見を行じ、人に教へて行ぜしめ、邪見を讃歎し、邪見を行ず
るを見て心随つて歓喜する。是れを四十法成就せば、鐵槍を水に投ずるが
如く、身壊命終して下、悪趣泥梨の中に生ずと名づく。
**********************************************************
※悪趣泥梨とは地獄のことです。

>>「「人はすべて、暴力に怯え、死を恐れる。（他人を）わが身に引き当て
>>て、殺してはならない。」

この言葉は見あたりませんね。

[525]the434 03/11/26 9:54 FjDWDKpx3zF

>>524
ダンマパダと書いてるのだから、検索ぐらい使えばいいのに。
googleで４つめのサイトです。
http://www.shudoin.org/j/au-text/pada10.htm

[526]元阿含宗信者 03/11/26 10:47 QG9QDruLpXX

>>525
the434　さん　どうも有り難う　スッタニパータ　原点を読む　のホームページ
お気に入り追加しておきました。

[527]スターダスト 03/11/26 12:27 3WB3rAtFAap

>>525
まあ、この件は皆さんにお任せしましょう。
少なくとも阿含経には倫理はありません。
『慈悲』という言葉も自分自身の修行のためのものなのです。

[528]指 03/11/26 12:42 D-KcKa

>スターダストさん
阿含宗が阿含経に則しているか検証の為にまず阿含経解明の必要があるのはわかります。
スターダストさんと阿含宗批判側の阿含経解釈の違いは運命転換を説いたか否かにあると思います。
しかし、仮にスターダストさんの言う運命・人生の改造、幸福の追求を阿含経が説いている
のだとしても、それが阿含宗は阿含経に基づくとの結論になり得ましょうか？
スローガンは（広義で）幸福な人生の追求という話になれば、これはもう枠が大き過ぎ、
スローガンさえ立てれば何でもＯＫということになり、まず阿含宗教学の検証が必要です

[529]元阿含宗信者 03/11/26 13:00 QG9QDruLpXX

『慈悲』という言葉も自分自身の修行のためのものなのです。
スターダストさん
またまた、皮相的な見方をしていますね。慈悲を修行のために　必要なもの、行せねば
ならぬものと、お考えなのでしょうか。そうではありませんよ。慈悲は人間が、人間らしく
生きる為に必要な徳　として説かれたのです。あなたの言うような　地獄に行きたくないから、
人を殺してはいけない。解脱したいから、慈悲を施す。　そういうものではないのです。
阿含経に当然人間としての倫理が含まれていることは　至極当然のことであり、それをもって、
仏教は倫理、道徳を説いたものではないから、仏教と違うと言う考えは、おかしな考え方です。
素直に、仏教は、釈尊の教えは、倫理も内包すると捉えるべきでしょう。経典を
一つ、記しておきます。
「あたかも、母が己が独り子をば，身命を賭しても守護するように 、一切の生きとし生ける
ものどもに対しても、無量の慈しみの心を起こすべし。また全世界に対して無量の慈しみの
心を起こすべし。上に下にまた横に、障碍無く、怨恨無く敵意無き慈しみを行うべし。
立ちつつも歩みつつも座しつつも臥しつつも、眠らないでいる限りは、この慈しみの心を
しっかりと持て、この世ではこの状態を崇高なる｣境地と呼ぶ」・・スッタニパータ１４９-１５１・・

[530]スターダスト 03/11/26 13:14 3WB3rAtFAap

>>529
>>仏教は倫理、道徳を説いたものではないから、仏教と違うと言う考えは、
>>おかしな考え方です。素直に、仏教は、釈尊の教えは、倫理も内包すると
>>捉えるべきでしょう。

確かにその通りです。
私がいいたいのは、仏の説は倫理を目的としているのではないということです。
なぜならば、「倫理を目的とする」という見方をすれば、それはただの倫理で
あって、仏の出番ではないからです。

すなわち、「倫理を目的とする」と言う考えによって、仏説の間違った理解が
発生しているからなのです。

[531]スターダスト 03/11/26 13:22 3WB3rAtFAap

たとえば、倫理には地獄へ行くから殺生はやめなさいとは言いません。
また、倫理は天界へ行けるから慈悲を行えとも言わないのです。

仏の阿含経での説は、「悪を行えば苦がやってくる」善を行えば「楽が
やって来る」最大の楽は「輪廻しないことだ」と言っているのです。
この論理が十二因縁であり、「無常・苦・空・非我」の観察であり、また、
三十七菩提の修行法なのです。

[532]スターダスト 03/11/26 13:33 3WB3rAtFAap

>>528
>>阿含宗が阿含経に則しているか検証の為にまず阿含経解明の必要が
>>あるのはわかります。スターダストさんと阿含宗批判側の阿含経解釈
>>の違いは運命転換を説いたか否かにあると思います。しかし、仮に
>>スターダストさんの言う運命・人生の改造、幸福の追求を阿含経が
>>説いているのだとしても、それが阿含宗は阿含経に基づくとの結論
>>になり得ましょうか？

阿含宗というからには、阿含経を教典としていますよね。そうであれば、
ただ、阿含経という言葉だけを知るのではなく、その内容を経典を基に
して考え、阿含宗の人も、また反阿含宗の方も参考になるとは思いま
せんか。

[533]指 03/11/26 15:08 D-KcKa

>>532　スターダストさん
なるほど、そういうことならば、今後はスターダストさんの示す阿含経に対して、併行して、
では阿含宗ではそれに関して教学的にどう見て、どのような実践をするか、その違いを
明らかに示したいと思います。
そういう役割を時間の許せる範囲で演じていきたいと思います。
批判側が示す解釈にあてはまらないことはもちろんのこと、スターダストさんの解釈からも
はずれた教理と実践であることを証明したいと思います。
ここに来ている信者の中にもスターダストさんを救世主と勘違いしてる人もいるようですから。

[534](削除) 03/11/26 16:17 さくや

(管理者により削除されています)

[535](削除) 03/11/26 17:31 さくや

(管理者により削除されています)

[536]大いなる涅槃を目指して 03/11/26 17:51 bN5qBxw1i7G

>>480
＞465は私のカキコで間違いありません。携帯でレスしました。

わかりました。

>>484
＞461のユビキタスは本人が書いたものでなく、他スレから
＞勝手にコピペされたものです。私はこちらでは自らユビキタスとは名乗りません。
＞コピペが悪いとは申しません。あるスレに対するレスとして適当と思われたものを転用したり
＞他スレからコピペしてきてこちらで内容を論じ批判する題材にする等、目的を明らかに
＞すればよいと思います。しかし今回のような目的不明の貼り付けは単なる荒らし行為と
＞みなして削除対象にしてもよいと思います。私も471で警告を発しています。

こちらも、わかりました。

>>471
ありがとうございます。

[537]指 03/11/26 18:03 XeTncapUvpw

ユビ氏、２ちんねるだけで飽きたらずこちらにも
進出ですか？ご苦労さん

[538]指2 03/11/26 18:11 XeTncapUvpw

阿含経を読んでください。
そして、それに忠実に従うことです。
戒を守り、釈尊の言う通りに行動することです。
その時、初めて真の仏教徒ということができる。
阿含宗はそれによって再生することができるのです。

[539]大いなる涅槃を目指して 03/11/26 18:14 bN5qBxw1i7G

？？？
指さん？

[533]指 03/11/26 15:08 D-KcKa
[537]指 03/11/26 18:03 XeTncapUvpw

IDが違うようですが、（一応確認のためということで聞いておきますが、）ご本人の投稿じゃありませんよね？

[540]大いなる涅槃を目指して 03/11/26 18:15 bN5qBxw1i7G

>>538
すいません、538見れないで、539を投稿してしまいました。

[541]大いなる涅槃を目指して 03/11/26 18:15 bN5qBxw1i7G

指2さんですね。
わかりましたm（__）m

[542]指2 03/11/26 18:16 XeTncapUvpw

誰でもいいですが、阿含経の忠実に従って生活している
と思う人はいらっしゃるでしょうか？おられましたら、発言をお願いします。
私は及ばずながら、釈尊の教え、戒に忠実であろうと、
日夜奮闘努力しております。しかし、まだ釈尊のいう
戒の領域まで達しておりません。
皆様が一日も早く、釈尊の教えの領域に達せられる
よう祈っております。

[543]指2 03/11/26 18:31 XeTncapUvpw

釈尊のおっしゃりている戒は非常に
厳しいものがあると思います。
もちろん、出家修行者を対象に
釈尊は説いておられますが、
それは在家修業者にも相通じる
もののように思われます。
戒を保つことができなければ、
心の安定が得られません。
安定が得られなければ、いくら修行法
が目の前にあっても、絵に描いた餅に
なるのではないでしょうか？
私は解脱したいと思うならば、やはり、
戒を忠実に守るべきだと考えています。
特に基本的な戒は解脱を目指す人間
として当然の事に思われます。
その下地ができて後、修業に精進できるのであって
その逆ではありません。因縁を作らない事
の大前提は戒なくしてはできないものに思われるのです。
今後のその点留意して精進していきたいと思っています。

[544]指 03/11/26 18:37 D-KcKa

ちなみに指２のみならず、537の指も私ではありませんが、ＩＤ見れば一目瞭然ですね。
姑息な真似はよして反論したいなら堂々とすればよいのですがね。
信者とは断定しませんが、阿含宗批判派であるだけでこういう嫌がらせを受ける事実に
対して、他のマトモな一般信者はどんなに迷惑なことでしょう。
こちらとしては都合がよいのですが。

[545]指 03/11/26 18:39 D-KcKa

しかし内容は荒らしでもありませんね。
失礼しました。

[546]大いなる涅槃を目指して 03/11/26 18:40 bN5qBxw1i7G

>>542
＞皆様が一日も早く、釈尊の教えの領域に達せられる
＞よう祈っております。

ありがとうございます。
（阿含経の忠実に従って生活している
と思ったから発言したわけではありません。）

>>543
指2さんは、何か修行をなされているのですか？
もしよろしければ、そのようなお話を聞かせていただければ幸いです。

阿含宗と関係のない話になってしまうと思われるなら、

長老のことば―「根本仏教講義」
http://religion.dot.thebbs.jp/r.exe/1068844787.e40

↑こちらのスレでお話しませんか？

[547]大いなる涅槃を目指して 03/11/26 18:44 bN5qBxw1i7G

>>544
＞ちなみに指２のみならず、537の指も私ではありませんが、ＩＤ見れば一目瞭然ですね。

わかりましたm（__）m

>>545
＞しかし内容は荒らしでもありませんね。

そのようですね。

[548]the434 03/11/26 20:29 FjDWDKpx3zF

>>527
結論として、人を殺してはならないと言うのはどちらも言うのであり、
倫理も釈迦阿含も同じだと言うことです。

そもそも、このスレで言えることは桐山阿含の儀式、及び阿含宗が、
あなたの言う自分自身の修行と何か関係があるのかと言うことですけどね。

>>534
>阿含宗というからには、阿含経を教典としていますよね。
それは口だけで、実際はこの前提が全然違うために批判されているのです。

阿含教で禁じられてる行為（護摩、占い）を行い、
阿含教を依教にして釈迦の言の真理に迫るはずなのに、
本はそれ以外の経典だらけで、自分の都合のいいものだらけ。
94000もの文があり、それを紹介するだけでも大仕事のはずなのに。

挙げ句の果てに世界破滅や霊障や大災害で人を脅し、
人のご先祖を現実世界に悪影響をあたえる悪霊よばわりして
桐山の儀式によって浄化してやらならず、それは桐山以外行えないのですと。

阿含経典はいい経典です。しかし、桐山阿含とはかけはなれた存在です。
正直、阿含宗を名乗るなんて言うのはお釈迦様への侮辱です。

[549]スターダスト 03/11/26 20:38 BgjlD7pNqgW

お釈迦様は「無常・苦・空・非我」を観察せよ。と言っています。
この意味を違えたため仏教の真髄の理解が混乱していると言えます。
ここで一番大事なのは「空」の意味なのです。阿含経には「空」の意味
がハッキリと説かれているのです。

次の言葉は阿含経に説かれています。
****************************
『一切諸行は皆空、皆寂にして、起こる者、滅する者是れ幻化にして真
実有ること無ければなり。』
****************************
これは空というのは「幻化」という意味なのです。すなわち、この世は
「幻覚」によって造られていると言っているのです。

それで、「無常・苦・空・非我」の意味は次のようになります。
肉体もこの世も『無常』である。だから生まれ、年老いて、死ぬ。これ
は『苦』である。この世が「幻覚」であるから、幻覚が始まり「生」幻
覚が変化し「老」、そして、やがて幻覚は終わる「死」のである。肉体
も幻覚であるから、存在しない『非我』のである。
このように、深く禅思しなさい。

この世が幻覚であるから、十二因縁が成り立つのです。すなわち、「識」
→「名色」が成り立つのです。
これが阿含経の真髄なのです。
阿含宗では「空」をどのように説いておられるのでしょうか。

[550]スターダスト 03/11/26 20:50 BgjlD7pNqgW

>>548
>>それは口だけで、実際はこの前提が全然違うために批判されている
>>のです。

大分昔の話ですが、本屋で、阿含宗が阿含経を解説している、少し大き
めの本が並んでいましたよ。
非常に難しいことが書いてあった記憶があります。

[551]名無しさん＠３周年 03/11/26 20:53 .C4Tn4qom6D

問題なく生き、空を悟る。下手な転生をしない、涅槃に入り輪廻を解脱する。

[552]名無しさん＠３周年 03/11/26 20:55 .C4Tn4qom6D

天国に生まれたくば、布施に戒律に生き、解脱したくば戒律に座禅に生きる。
悪い事せず、良い事をすれば、自ずから仏として浄まる。

[553]名無しさん＠３周年 03/11/26 20:57 .C4Tn4qom6D

仕事を覚え、稼ぎで蓄財し、善き人と付き合い、悪い人と縁を断つ。
自ずから生活が安定し、死んでは天国に生まれる。

[554]名無しさん＠３周年 03/11/26 20:58 .C4Tn4qom6D

情熱的に信じれば、信じた対象により安心を得て、死後は信じた者の所へ逝く。

[555]名無しさん＠３周年 03/11/26 20:59 GORGEOUS

>>551-554

阿含宗という宗教５３　レス578-595
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1069135377/578-595n

[556]元祖でごんす 03/11/26 21:00 NkX8GKqS6uD

>>549 スターダストさん
昔の法話で空をこういいました。

すべてが空だからそれを悟れば苦が消滅するように言う人がいるが、例えば
借金があって苦しい場合「空」じゃ、だから借金も｢空」じゃ。だから借金は
消滅じゃ。とはなりません。実際に借金したものは返さなきゃいかん。
であるから（竜樹の）空論はゆきずまった。

確かこのように猊下はいわれていたような。

現在（？）は般若心経瞑想法で、縁起流転水想観で水の変化を観察し、そこから
あらゆるものの変化に拡大し、すべてのもの（現在の苦しい状況、楽しい状況他）
は変化するので現在の気持ちや、感情にとらわれない境涯に達しなさい。
そうして、観世音菩薩が光に包まれて自分と観世音菩薩が一体になる。

こんな所でしょうか。間違った所があればどなたでも訂正してください。

[557]星祭＠変易生死 03/11/26 21:00 Tn7r0rtn9Yp

>>513,指氏
法の加護ね、まあそのとおりだけどね。
釈迦の教団にはそのようなものはなく、
ただ戒律守ってるだけの教団だったといいたいのですか？
また、癌で明日はないと言われた人が20年以上生きて
活躍したことをすごいことだとはいわず。
なんの功徳もない詐欺だというわけ？
８０前後の老人がハードな仕事をこなし脳梗塞で倒れたのに
回復し、あいかわらず仕事をして、また新しい企画に取り組む
これを、倒れたのだから意味がないと言うわけ？
何度も命をたすけられ神仏の存在、法の存在を確信し
心が定まり信が確定したが業が深く、交通事故死を
免れなかったからといって否定するわけ？
＞神仏なんかに頼りません
こういう悪口じみた批判するっていうことは
あなた自身、神仏を頼りにしていたってことでしょ
そしてアテがはずれたからやめて文句たれる（笑）。
よお〜くわかりますよ。
阿含経どうこうと屁理屈ならべなさるな
自分に正直になろうよ。

[558]名無しさん＠３周年 03/11/26 21:03 .C4Tn4qom6D

瞑想で観音菩薩と一体になって空になっても、借金を返さなければ無くならない。
踏み倒す瞑想で１００ペン真言でも言えば、借金は消えるとでも？？？

[559]名無しさん＠３周年 03/11/26 21:06 .C4Tn4qom6D

私は、瞑想なんかしないで、破産して家のローンが消えましたよ。
ローンの家も消えたけど。ローンは、解脱供養で治る問題でないし。

[560]名無しさん＠３周年 03/11/26 21:08 .C4Tn4qom6D

解脱供養の為にローンを組んで、バイクのローンの借金が無くなる様に祈願する。
単にローンが増えて貢ぎ損な気がして、
教祖は肥え太るが、信者は意味が無いと思うが。

[561]名無しさん＠３周年 03/11/26 21:10 .C4Tn4qom6D

ローンのタトエ話のように、宗教って、人生に何なんだろうね。。。

[562]元祖でごんす 03/11/26 21:11 NkX8GKqS6uD

>>557　星祭さん
指さんは自分に正直なのです。ですから以前退会したときと同じように
仏陀がいるなら、猊下に力があるなら、自分にホウバツを与えてみろ。

そうまでして、仏の存在を確認したいのです。

しかし仏陀も猊下も沈黙して、構われないのでいよいよ批判がエスカレート
しています。

そうである限り、仏陀も猊下も沈黙を破ることは無いにも拘らず・・・

[563]名無しさん＠３周年 03/11/26 21:11 .C4Tn4qom6D

ふーん。神様とか仏様って。ローンを代わりに払ってくれるわけ？？？
一体あんた達ナンなわけ？？？

[564]名無しさん＠３周年 03/11/26 21:14 .C4Tn4qom6D

仏陀は解脱して輪廻の中に居ないよ。
猊下は各道場の入金状態の確認を毎日しているよ。
そんでもって
ホテル・オークラのフランス料理店エポックだかで
食べているんじゃないの？

[565]７ 03/11/26 21:30 KSLzbSpU.X/

神仏はローン払ってくれないと信じないと言う人には、何を言っても無駄というものです。
そういう因縁だから破産もするし運が悪いのですが、理解力が無い人にいくら説明したところで無理だ。
そこに人類の業の深さがある。
理解できない人は、少なくとも人のやることに文句つけなければいいのだが、そういう人ってのは、やはり因縁がそういう
人だから、人にケチ付けてさらに因縁を深めて運も悪くしている。

[566]スターダスト 03/11/26 22:04 qPBFBypDz0.

>>556
>>現在（？）は般若心経瞑想法で、縁起流転水想観で水の変化を観察し、
>>そこからあらゆるものの変化に拡大し、すべてのもの（現在の苦しい
>>状況、楽しい状況他）は変化するので現在の気持ちや、感情にとらわ
>>れない境涯に達しなさい。そうして、観世音菩薩が光に包まれて自分
>>と観世音菩薩が一体になる。

私個人としては非常に正しい方法だと思います。これが「寂静」という
ものだと思います。
借りたものは返さなければなりません。しかし、この世は「幻化（空）」
ですから、何も借りてはいないのです。しかし、取り立て屋がやって来
るでしょう。これが因縁です。解脱を求める者はもともと借金などしま
せんが、もし、こういう状況になったら「自殺したくなるほど脅迫され
るか」また、「全額払えるように、分割して払うようにしてくれるか。」
という問題になるでしょう。

この違いが、悟りの違いとして、現れると思います。
なぜなら、「幻化」は「思考」によって変化するからです。

[567]the434 03/11/26 22:05 FjDWDKpx3zF

>>550
現実に書店に出回ってる桐山の本を見てみて下さい。
阿含教なんてほとんど出てきません。
中村元氏の本と間違えてるんじゃないですか?

>>557
釈迦は因果を外部から変質させる超能力としての法なぞ認めないでしょうね。
阿含宗で桐山が言ってるのは何の功徳もない詐欺です。
あなたが言う御利益や不利益には桐山の儀式は何ら影響はあたえません。

起きたことは起きたことであり、
原因（因）によって結果（か）が起きることは誰もねじ曲げられません。
その因を観察して、因を無くすそれだけです。

例えるなら、ローンで苦しむと言うかが嫌なら、
節制をしローンを組まないですむようにするだけの話で、
借りたローンを帳消にできる魔法なぞ存在しません。

[568]the434 03/11/26 22:12 FjDWDKpx3zF

>>566
桐山阿含にとって都合の言い＆差し支えの無い部分は一致するでしょう。
問題なのは、桐山阿含と阿含教の見解が食い違うところだと思いますが。

その部分に桐山の儀式が出てくる必然性がどこにあるのかと。
（他にも突っ込みどころはあるけど、あえてここに絞ります）

[569]the434 03/11/26 22:25 FjDWDKpx3zF

>>561
ただの「法」それ以上でもそれ以下でもないでしょう。
自燈明、法燈明

なんじらは、ここに自からを燈明とし、自らを依所として、他人を依所とせず、
法を燈明とし、法を依所として、他を依所とせずして住するがよい。

本来は。

[570](有)おむかえでごんす葬儀店店長 03/11/26 22:31 NkX8GKqS6uD

>>569 the434さん
そして、あなたは一人で成仏（ニルバーナまたはその前の聖者）しましたか？

[571]the434 03/11/26 22:35 FjDWDKpx3zF

>>570
さぁね。

結果としてなるかどうかだけの話であって、
別にならないといけないと強迫観念に駆られることはまったくありません。

[572]元祖 03/11/26 22:43 NkX8GKqS6uD

>>571 the434さん

では、その状態に向かって進歩していますか？お一人で。

[573]the434 03/11/26 22:47 FjDWDKpx3zF

>>571
してるかも知れないししてないかも知れない。

ただ、他者を拠り所にしたところで別に進歩しないと言うことは言える。

[574]で 03/11/26 22:53 NkX8GKqS6uD

>>573　the434さん
�@してるかも知れないししてないかも知れない。
�Aただ、他者を拠り所にしたところで別に進歩しないと言うことは言える。

�@でニルバーナに一人で向かっているかいないかわからないのに、なぜ�Aで
「他者を拠り所にしたところで別に進歩しないと言うことは言える。」方だけ
断言できるのでしょうか？

[575]星祭＠アーガマ 03/11/26 22:53 Tn7r0rtn9XJ

>>567
いいかげんにしなよ！
いくらでも出てくるだろ阿含経は、もっとも指氏らは桐山阿含経
といって罵り、釈迦、直説とはちがうと言い張るが
いったい何冊読んだのだ、阿含経だけを解説した本「輪廻する葦」
もあるっていうのに、おのれのナマケ、批判するのに、すべての
本、どんなのが出ているか調べもせず、ただ指氏らの言うこと
を受けてガタガタぬかしていやがる。両親に聞けよ、「桐山が
解説する阿含経の本ってある？」とかいってよ、真面目な信者
なら知っとるから。

[576]星祭＠転法輪 03/11/26 22:59 Tn7r0rtn9XJ

＞５６２
いやいや、ゴンちゃん、
最近は管長もネットで馬鹿騒ぎしているのご存知のようで、
教学のすすめ、を説いておりますよ。
「ダルマ・チャクラ」よく読むようにそれで、疑問や質問あれば
編集部まで質問の手紙なり出すようにとのこと

屁理屈の悪口などはだせませんけどね（笑）。

[577]the434 03/11/26 23:01 FjDWDKpx3zF

>>575
３、４冊ぐらい読んでアホらしくて頭がいたくなって辞めた。
何だアーガマはモンゴル人だから桐山が救世主だと言う電波文。
あんたの言う質問を聞いてみたら、大日教が書かれた桐山の本見せられたがな。
「これは大日教で阿含教じゃないだろ」と突っ込んだが、
もう言う事自体がアホみたいに思えて来てる。

大体、阿含教を依教とする宗教、阿含宗だと言うのなら
桐山のどの本読んでも書いてないとおかしいはずだが。

本当の宗教の解説書って読んだこと無いか？

[578]the434 03/11/26 23:02 FjDWDKpx3zF

>>574
>�@でニルバーナに一人で向かっているかいないかわからないのに、なぜ�Aで
>「他者を拠り所にしたところで別に進歩しないと言うことは言える。」方だけ
>断言できるのでしょうか？

自燈明、法燈明 と言う教えがそういうことを表してるから。
お釈迦様自身の言葉を疑うのならこの前提は確かに違うけどな。

[579]the434 03/11/26 23:20 FjDWDKpx3zF

>>575
そもそも「阿含教」の解説書が「輪廻する葦」って、、、、、。
何で阿含教の解説書のはずなのに「輪廻」が題名になってるんですか。

阿含教の扱う話題ってとても広いはずですが。

[580]the580 03/11/26 23:33 NkX8GKqS6uD

>>579
この本は阿含経の中の輪廻転生について書かれたものをテーマにまとめた本だからです。

[581]元祖でごんす 03/11/26 23:34 NkX8GKqS6uD

↑私でごんす

[582]the434 03/11/26 23:39 FjDWDKpx3zF

>>580
んで、他の本で全然阿含教が出てこないことにはどうこたえますか?

そもそも、「桐山が書いた阿含教の解説書」で真っ先に出てくる名前が、
経典の特定分野のみについて書かれた本が出てくるのか。

[583]星祭＠愛読者 03/11/26 23:51 Tn7r0rtn9XJ

>>582
だから読んでからいえよ！
阿含経が出てくるのは、「守護霊を持て」・・・この本にも出てくる
「間脳思考」、「末世成仏本尊経」、「仏陀の法」、
ざっとあげただけでもこれだけある。
いったい桐山のどの本どこの部分だけを拾い読みしたのか？
それとも、ここに収録されていた、お経を知らずに
釈迦の言葉を桐山の言葉と勘違いして罵っているんだろうかね？

[584]the434 03/11/27 0:09 FjDWDKpx3zF

>>583
>末世成仏本尊経
これこそが「阿含教ではなく大日教だろ」と突っ込んだ本だったと思う。
もうちょっと長いタイトルだったような気もするけど？

>釈迦の言葉を桐山の言葉と勘違いして罵っているんだろうかね？
お釈迦様の言葉をその弟子がまとめたものが阿含教ですから、
お釈迦様の言葉と桐山の言葉が違うのであれば、
「桐山の言っているのは阿含教ではない」と言う
なによりもの根拠と言えるわけですが。

後、解説本と言うのは、解説する元のものが主、解釈文が従です。
解釈文の方が多く、かつ、解説する元の文から
直接的に導けない持論を書いてるのは解説本と言いません。

[585]指 03/11/27 0:10 MQKZ5yv0XmE

>>549
阿含宗でも空についてそれらしき解釈をしています。
空とは縁起の法則で、物事全て因縁次第、縁次第と説きます。
実在というものはなく、関係しあって存在するのみです。
苦しみ、悪因縁、運命もまた空性にあります。
ゆえに因縁解脱、運命からの脱却も可能なのだと説きます。
空を説くことにより、断見、常見どちらにも堕していないと説いています。
縁によって生じ、縁によって滅する。ゆえに十二因縁、十二縁起の法則あったれば
こそ、苦悩や不幸な運命も滅することができるのだという教理です。
十二因縁を滅するというおかしな用語を使ってしまったスターダストさんの
教学とも違うようですが、こういうもっともらしいことを阿含経や般若心経から
引用して論理立ての根拠としております。
スターダストさんもここだけを読めば、はずれていないとお思いになるでしょう。
しかし、その実態はどうでしょうか？

[586]指 03/11/27 0:22 MQKZ5yv0XmE

585の続き
阿含宗の因縁論は常見外道です。
運命の元は深層意識の中に強制衝動の意識として眠っている。これが暴れ出すと
我々は理性ではいかんともしがたく、制御しきれない。運命を変えようと努力すれば
するほど、皮肉にもそれが運命実現につながってしまう。
「知性と意志の行う決断は無関係」（ショウペンハウエルだったかな？）であるが
ゆえに理性知性の届かないところに根ざすものであり、我々は運命、因縁の
操り人形である。これを改革するには深い瞑想による深層意識のコントロールが
必要だが、生兵法は怪我の元、危険ですらある。特殊な訓練と仏の加護も必要である。
瞑想だけでなく、特殊なタパス（練行）も必要である。普通人の肉体と頭脳では
体得不可能なので、そういう肉体と頭脳を前段階的に作るのである。
いずれにしても至難の業である。まだ桐山ゲイカ以外体得者がいない！
それから重要なことだが、不成仏霊の問題がある。

[587]指 03/11/27 0:33 MQKZ5yv0XmE

その深層意識は先祖の抑圧された衝動意識と密接な関係がある。
先祖の怨念が、その不幸な運命を子孫に反覆させてしまうのである！
これはもう仏道修行どころではない。先祖の怨念を解消しなければ、不幸な
運命からは逃れられないのである。
それはシャカの成仏法によるしかないのだが、それは誰でもすぐに体得することなど
到底不可能なので、成仏法を体得した導師による供養の手助けを必要とする。
シャカの成仏法を体得した桐山導師が護摩を焚いて「成仏力」を高め、密教に
伝わる供養法も相俟って、怨念を発している先祖にテレパシーでその悟りを
伝え、強引な強制力で、怨念を悟りに変えてしまうのだ！
これによって修行者は先祖の悪影響から逃れ、悪因縁を切り、運命の転換を
するのである。ああ？教えの実践「も」大切だよ。
しかし、この解脱供養で霊障を解かないと空転するばかりで、因縁は切れぬのである。

[588]指 03/11/27 0:45 MQKZ5yv0XmE

そして最も大切なことを教えてあげよう。
このシャカの成仏法は世界で唯一我等が聖師、桐山靖雄大僧正が阿含経の中から
発見したのである。南方の上座仏教も阿含経典を依経とするが、あんなものは
戒律仏教に堕しており、本当の仏教は阿含宗にしかないのだ！
だから阿含宗には世界で唯一シャカの成仏法を有する教団なのである。
今や世界は破滅の危機に瀕している。霊障のカルマが積もり積もった結果である。
死者の怨念がこの世を滅ぼそうとしているのである！このままでは地球は壊滅する！
しかしここにシャカの成仏法を甦らせた阿含宗が復活した！シャカの復活だ！
阿含宗ならば、どんな悪因縁も切れ、運命の転換が可能である！地球壊滅も救える！
どうだ？この教えのどこが常見外道と言うのだ？
因縁は切れる、運命は変えられると言っている。空なればゆえに。
では、阿含経に伝わるシャカの成仏法と触れる縁がなかったら、運命のままなのか？
・・・・そこまで言わすなよ。。。

[589]指 03/11/27 0:50 MQKZ5yv0XmE

いかがですか？スターダストさん。
これが阿含経を依経にする阿含宗の教理教学と実践のスローガンです。
ご感想はいかがですか？
スターダストさんが本屋で見かけた阿含経解説の本は「輪廻する葦」か「間脳思考」
でしょう？内容はどうやら読んだことがなさそうですね。
一度読まれることをお薦めします。いかに曲がった解釈をするオカルト教学
（カルトでもあるが）であることがよくわかる。
こういう阿含宗の教学知識なくて、本当の阿含経など考証しても、阿含宗との
関係など見えてきやしないのです。

[590]指 03/11/27 0:55 MQKZ5yv0XmE

結論を言うと阿含宗の「阿含経」など看板に過ぎないのです。
看板に騙されるなかれ。

[591]指 03/11/27 2:29 MQKZ5yv0XmE

588自スレ一部訂正
誤：では、阿含経に伝わるシャカの成仏法と触れる縁がなかったら、運命のままなのか？
正：では、阿含宗に伝わるシャカの成仏法と触れる縁がなかったら、運命のままなのか？

つまり阿含宗でなければ、因縁解脱、運命転換、霊障の解消はできないよと言っているのです。
運命で脅し、地球壊滅まで説き、阿含宗でなければ・・・と説くのはカルトそのまんまですね。

[592]元祖でごんす 03/11/27 6:46 #D-obvP

なぜアゴン宗だけが因縁を解くというか？
それは、猊下の仏教を始めた動機が自分の悪因縁を切らなきゃならんがどうすりゃ切れるか？が、スタートだからです。その動機からあらゆる経典を読み、其所に因縁解脱法を探した結果アーガマにのみそれがあった。それが七課三十七道の修行で猊下はこれを体得して実際に因縁を切ったその体験で弟子を指導したわけです。
アーガマは釈迦が説いたから尊いんじゃない。其所に因縁解脱の修行法が有るから尊いのだ。と言っています。
南伝仏教はアーガマの戒律は取り入れているが、修行法を取り入れていない。

[593]元祖でごんす 03/11/27 6:52 #D-obvP

なぜかと言うと、この修行法は大変難しいから、釈尊がなくなってついに、これを体得し後世に伝える人が絶えてしまったからではないか、というのが猊下の見解です。

[594]元祖でごんす 03/11/27 7:31 #D-obvP

結論からいうと、釈迦がアーガマで説いたのは、因縁からのゲダツで、アゴン宗は、その成仏法を実践する恐らく唯一の教団です。

[595]スターダスト 03/11/27 7:33 TzeR.opqpUj

>>591
指さんは、阿含宗に詳しいですね。
ざっと読ましていただいたところ、阿含宗は。
霊能者（除霊者）＋密教＋阿含経
のような気がしますね。
世界で一人だと考えるのは少し疑問ですが、こういう宗教であると解れば、
阿含宗という名前は付けない方がよかったかな。

>>スターダストさんが本屋で見かけた阿含経解説の本は「輪廻する葦」か
>>「間脳思考」でしょう？内容はどうやら読んだことがなさそうですね。

いえ、今から１８年ほど昔だと思いますが、音楽の楽譜ほどの大きくて、
薄い月刊報ののような本だったと思います。

[596]スターダスト 03/11/27 7:45 TzeR.opqpUj

倫理と仏法の違いを前に述べましたが、仏法には「空」があることによって、
相反するものとなるのです。

老人が公園のゴミ拾いをしていて、若者に殴られて怪我をしました。
この老人こそ、倫理なのです。若者がゴミ入れがあるにも関わらず、空き缶を
捨てたから、このゴミ入れに入れて下さい。と言っただけなのです。

しかし、仏法なら次のようになります。「この世は空だ。因縁があるだけだ。
若者もいない。缶も存在しないのだ。この捨てられた空き缶は私の因縁によ
って現れたものだ、このまま放置してもいいのだが、拾っておこう」
このように考え、自分の因縁として、考えるのです。

このように倫理と仏法は大きな開きがあり、倫理は悪、仏法は善なのです。
なぜなら、倫理は喧嘩、戦争、など世の中の悪に変身するからです。

[597]スターダスト 03/11/27 7:59 TzeR.opqpUj

>>556
>>昔の法話で空をこういいました。
>>すべてが空だからそれを悟れば苦が消滅するように言う人がいるが、例えば
>>借金があって苦しい場合「空」じゃ、だから借金も｢空」じゃ。だから借金は
>>消滅じゃ。とはなりません。実際に借金したものは返さなきゃいかん。
>>であるから（竜樹の）空論はゆきずまった。

これは少し違いますね。空を悟れば借金も消滅です。ただ、空はそう簡単
には悟ることが出来ないのです。たとえ頭で解っていても、潜在意識の奥
では物理的な論理が充満しているからです。

空を完全に悟ると、イエスキリストのようになるのです。完全に物理的な
法則を超越してしまうため、水の上を歩く、６０００人が満腹するほどの
量のパンを空中から取り出し、食べさせた。すなわち、この世変じて何で
もありの世界になるのです。

借金？６０００人に一人２００円のパンを与えたとして、１２０００００
円になるのですよ。借金など軽い軽い。

[598]the434 03/11/27 8:22 FjDWDKpx3zF

>>595
後で知ったのですが、桐山は偽キリンビールをつくって酒税法で捕まった過去があります。
つまり、他人の名前を勝手に使って自分の私欲を充たそうとしたと言う過去が歴然とあるわけで。
で、その原因を自分のご先祖が明治維新の頃、18人切りもしたのを原因にしてるそうですが、
普通に考えれば、そんな犯罪行為をする自分が悪いですよね。
大体、明治維新がらみのそれほどのの大事件なら歴史に残らない法がおかしい。

と言うか、釈迦でも起きた因を打ち消す法力なんて持ってません。
その因を見極めて、次に因をおこしそうな真似をしないようにせよと言うだけで。

>>596
どちらにしてもゴミを拾って殴られるというのなら、
もとが仏法だろうが倫理だろうが変わらないと思いますが。

双頭無理な例で見えますので、こちらの例も無理なものになりますが、
「ゴミを拾う」と言う因によって「殴られた」と言う果ができただけで。
挙げ句の果てに桐山阿含では自分をそれ程にまで
育ててくれた親や祖父母が自分達を呪ってることによるが、
桐山にしかとけないから桐山に金はらえとまで言い出す始末。

>>597
それってただの現実逃避にしか見えませんが。

「かえせないかねをかりる」と言う因を見据えず
「借金なんて物理的な論理だから、実は無い」と言って、何の反省もせず
また返せない金を借りれば借金取が増えるだけでしょう。

[599]the434 03/11/27 8:28 FjDWDKpx3zF

>>596
あー、ちょっと意味が分かった「老人が若者に言ったから」ってことか。
、、、言わずに黙って拾って捨てるのも倫理じゃないですか?

そこで等条件にしてやれば、結果も同じじゃないですか。

[600]指2 03/11/27 8:30 XeTncapUvpw

私は阿含経に忠実であることには賛成でございます。
しかし、戒の問題があります。
仮に因縁解脱をしても他者を罵り、虚言を吐き、
行い悪ければ、解脱できるでしょうか？
私の事を言っているのではありません。
一般論を言っているのです。
止息法を習得したとしましょう？
しかし、人を傷つけ、因縁を作りながら
それを体得したとして、解脱に至るでしょうか？
釈尊の教えに忠実であることは、その倫理
に忠実であることを意味します。
成仏法だけ体得しようとすればオウムみたいに
なってしまうのです。だから戒が非常に
重要であると思われます。
私はこれから因縁解脱が本当にできるで
あろうか？という不安に苛まれています。
猊下の教えに従っていれば、解脱できるのか、
それとも釈尊の厳しい戒を守らなければ
ならないのでしょうか？どのように思われるでしょうか？

[601]指2 03/11/27 8:38 XeTncapUvpw

わいせつ行為で処分された教師が過去最高に。
これは「個々の教師のモラルの問題」、
あるいは「学校という職場の質の低下」の問題。
どちらの問題によるところが大きいと思いますか？

という問題があるようです。私も中学生になる娘
がいます。教育現場がこのようになったのは
どうしてでしょうか？それは戒がないからでは
ないでしょうか？最低限、人間としてのモラル
があったらこのような事はないと思います。

[602]the434 03/11/27 8:40 FjDWDKpx3zF

>>600
既にやった因を打ち消す、かりたかねをなかったことにすることは
お釈迦様でもできないでしょう。

ですので、因縁解脱はそもそも無理だとは思いますが、
成仏なら成仏しなくてはならないと愛着に懲り固まれば間違いなくできないでしょうが、
「やるだけやって、まあ、できたらいいな」程度の気持ちで戒を守れば
できるかも知れませんね。

[603]スターダスト 03/11/27 8:42 TzeR.opqpUj

>>598
>>どちらにしてもゴミを拾って殴られるというのなら、
>>もとが仏法だろうが倫理だろうが変わらないと思いますが。

そうじゃないですよ。
倫理は空を知らないので、若者が存在すると見て、注意をするから殴られるのです。
「あなたも倫理を守りなさい」ってね。
一方、仏法は若者も、空き缶も空であるから自分の因縁とみて、注意はしない
から殴られないのです。

[604]the434 03/11/27 8:52 FjDWDKpx3zF

>>601
マスコミのおもちゃにされてるからに一票
まあ、戒もあるけども。
全教職員に対する比率ってもの考えてみなさい。

>>603
倫理でも「無茶はしない」ぐらいはあると思いますが。
ってか、あなたの言う倫理ってどのようなものをさしてるのか、かなり疑問。

それに、仏法の体現者お釈迦様も教えをひろめる過程で石投げられたこともありますし。

[605]スターダスト 03/11/27 8:55 TzeR.opqpUj

>>602

テレビでこんな番組をやってたなあ。
その人は借金があって、なけなしの金をはたいて、宝くじを買ったんです。
それは確か六桁か八桁の数字を自分で書くものだったようです。

「神様私を金持ちにしてください」といっていつものように生年月日か何か
の数字を書こうとしたのですが、頭の中で「違うという考えが浮かび」
つぎに「ある数字が浮かんできた」その通りに宝くじに書いて出したそうです。
その数字はピタリと当たり、百何十億円とかの金を受け取ったとのことです。

これを偶然にするか、奇跡とするかはあなたの自由ですがね。

[606]the434 03/11/27 9:00 FjDWDKpx3zF

>>605
借金があって、金持にして欲しいと願う人間って世の中にどれだけいると思ってるのですか。
その中で宝くじに一度もあたらない人間がどれほどいるか。

そもそも、「金持にして欲しい」と言う欲望、愛着が強い人間に
仏法の御加護があるとでも？

[607]指 03/11/27 9:11 MQKZ5yv0XmE

>>595　スターダストさん
私は阿含宗の元信者であるのでよく知っているのです。
阿含宗と名乗る事自体が欺瞞と批判しているのです。
桐山密教なら何を説いても勝手ですが。
阿含経にもないことを説くからには相応の批判をしているだけです。
尚、霊能者ってのも自称であり、見せかけに過ぎないインチキ詐欺なんですが、
とりあえずスターダストさんとの対論では、まず阿含経と似ても似つかない、
精神性もはずれていることを指摘しました。
１８年くらい前の音楽の楽譜大で本屋にあったものは何か、私も思いつく
ものがありません。

[608]スターダスト 03/11/27 9:42 TzeR.opqpUj

>>606]
>>借金があって、金持にして欲しいと願う人間って世の中にどれだけいると思
>>ってるのですか。
>>その中で宝くじに一度もあたらない人間がどれほどいるか。

信心深くなくてはだめですよ。
私の知っている信心深い人で、一千万円の宝くじを銀行員に勧められて、
二度も当たった人を知ってますよ。

[609]スターダスト 03/11/27 9:53 TzeR.opqpUj

一言で言うと。
この世が幻覚とわかり、幻覚をコントロール出来る段階が「苦の滅」。
幻覚をコントロールでき、それでも生死があるから、幻覚を見たくない
と考える人が「輪廻からの解脱」。
と考えることが出来るでしょうね。

[610]元祖でごんす 03/11/27 10:15 #D-obvP

スターダストさん
そうすると、この世界は映画マトリックスにかなり近い世界なんでしょうか？
もし、幻ならば、悪をなしてもニルヴァーナ有り得ますか？
短絡的な質問ですみません。

[611]元阿含宗信者 03/11/27 10:26 QG9QDruLpXX

2チャンネルにＫotaroさんという　わかったような、わからないような　方が
おられたが、このスレのスターダストさんも、解っているようで、肝心のことが
解っていないように思える。釈尊も、業は受けざるを得ないと、語っているのに
業を消滅できると考えているようだ。阿含経を、いかに読めば、こんな思考が出来る
のだろうかと疑問に思う。根底に　超越願望があるのかもしれない。そんなところが
現阿含宗信者の共感を呼ぶのだろう。

[612]スターダスト 03/11/27 11:09 TzeR.opqpUj

>>611
私の方から見れば、元阿含宗信者も不思議なことを言うなあ、と思いますよ。
あれだけ仏が「愛滅すれば苦滅す」と言っているのに、それでは「愛滅すれば
苦起こらず」ではないですか？もちろんこの世で滅することの出来ない業は
いくらでもありますよ。
どうしても物理的な現象の論理から離れることが出来ないのでしょうか。

[613]スターダスト 03/11/27 11:10 TzeR.opqpUj

失礼。元阿含宗信者→元阿含宗信者さん

[614]スターダスト 03/11/27 11:16 TzeR.opqpUj

>>611
>>もし、幻ならば、悪をなしてもニルヴァーナ有り得ますか？

「悪をなすこと」そのものが「空と見なしていない証拠」ですから、
もしも、悪をなした人が解脱を求めるなら、その悪の原因の愛（欲望）
を滅する修行が必要だと思いますよ。

たとえば元阿含宗信者さんの論法から行けば、過去に悪をなさなかった人は
一人もいませんから、誰も絶対に解脱は出来ないのではないですか？

[615]スターダスト 03/11/27 11:25 TzeR.opqpUj

>>599
>>そこで等条件にしてやれば、結果も同じじゃないですか

倫理の人はそれが出来ないのですよ。そこから戦争が起きる。

[616]元祖でごんす 03/11/27 11:37 #D-obvP

そういえば、昔のご法話で、過去になした不徳を無くすように、今なしている不徳を無くす様に、これからなすであろう不徳を無くすように、梵行せよ。という内容のアーガマの解説がありました。正確な表現は忘れてしまいましたが。
これが真実の釈尊伝であれば、過去の罪障消滅可能ではないでしょうか。

[617]元阿含宗信者 03/11/27 12:48 QG9QDruLpXX

スターダストさん
貴方の論理は、例えば　目の見えない身体障害者として、生まれた人が、空を感得
することによって、目が見えるようになった。と言うようなものです。
身体障害として生まれた人が、自分自身で、これも　一つの業と言うものかもしれない
と感得して、心を落ち着かせ、現状に不満を抱くことなく　心清く過ごしたならば
来世はよきところに、よき状態で、生まれるだろう。（在家の場合）というのが釈尊
の説くところなのです。

[618]スターダスト 03/11/27 13:28 00EXMDpItxc

>>617
>>貴方の論理は、例えば　目の見えない身体障害者として、生まれた人が、
>>空を感得することによって、目が見えるようになった。と言うようなものです。

先ほども言いましたが、潜在意識まで空を悟ることは容易ではありません。
あなたは生まれつきの盲目の人は一生治らないと思われているのですか？
確実に前世の因縁ですからね。

これは阿含経からは外れますが、新約聖書にイエスキリストが生まれつき盲目
の人の眼を見えるようにした記述がありますよね。もし、前世の因縁がとれな
いなら、いくらイエスキリストでも治せなかったと思いますよ。
もっとも新約聖書は嘘だというなら話は別ですがね。

[619]スターダスト 03/11/27 14:16 qPBFBypJlc4

空が頭で解ってもだめなのです。空の体得＝解脱なのです。
皆さんご存じのように、十不善業すべて、この世界が「在る」という観念
から起きています。空の体得はこの十不善業が無くなると言うことなのです。

それを三十七菩提の修行によって、行おうとしているのです。
すなわち、十不善業が無くなり、思考が停止し、寂静となり、「止息」が
行われるのです。
だから、座禅で無になるには、どうしても十不善業を滅して、寂静になる
必要があるのです。十不善業の前に「止息」の行は無理というものです。

だから四禅（初禅〜四禅）にはすべてに「無常・苦・空・非我」の観察をせよ。
と説かれているのです。「無常・苦・空・非我」の観察こそ、「空」の観察
なのです。

[620]元阿含宗信者 03/11/27 15:37 QG9QDruLpXX

どうして、阿含経から、外れた話に持っていく必要があるのでしょう。ここは、阿含
経と阿含宗を検証するスレのはずですが。何度もいいますが、前世の因縁では無く
前世から受け継いだ業と　仰ってください。貴方の話は、桐山氏と同じで、業と因縁
をごっちゃにしているので、　判断するのに苦労します。
また、阿含経で業を消滅させると言うような経があれば、見せてもらいたいものです。
キリスト教と、釈尊の教えは　全く別物ですよ。混同して考えてはいけません。

[621]スターダスト 03/11/27 15:58 00EXMDpItH2

>>620
>>何度もいいますが、前世の因縁では無く
>>前世から受け継いだ業と　仰ってください。貴方の話は、桐山氏と同じで、
>>業と因縁をごっちゃにしているので、　判断するのに苦労します。

あなたは業と因縁を別のものだと解釈しておられるから、間違うのですよ。
十二因縁とは、過去世の業のことを言っているのですよ。
過去世の無知（無明）の行為（行）が、記憶（識）となって、記憶があなた
（名色）を造るのだよ。と言っているのですよ。
『この世が「幻化」だから記憶（識）によって造られるのです。』

>>阿含経で業を消滅させると言うような経があれば、見せてもらいたいもの
>>です。
***********************************
『若し比丘有りて眼もて愛楽す可く念ず可く可意欲を長養する色を見、見巳て
欣悦せず、讃歎せず、繋著せざらん。欣悦せず、讃歎せず、繋著せざるが故
に歓喜集まらず。歓喜集まらざるが故に則ち苦滅す。耳・鼻・舌・身・意・
法も亦た是の如く説く』
************************************
この言葉は阿含経のいたるところで見られますよね。

[622]元阿含宗信者 03/11/27 18:53 QG9QDruLpXX

あはは、驚いた。まだ因縁と業の違いを理解していなかったのですか。
以前にオレンジさんが　事細かに説明してくれたのに、まだ混同しているのですか。
それでは、私と経典解釈がちがうのは、当然です。
因縁とは、縁起のことをいいます。この世のすべてのなりたち　も因縁によるものです。
縁起と言い変えても同じことです。十二縁起、十二因縁と言ってもいいですが、これは
基本的な「人間存在論」として、仏教で説かれているのです。
あなたの言うような「十二因縁とは過去世の業のことを言っている」という意味ではありません。
あなたの　示してくれた経も、目で見ることによって、起こす渇愛を滅することを説いたものです。
美しいと思えば欲しくなる（欲望が生まれる）だから、ただ見るだけにしておきなさい。
見ることによって欲望を募らせるような心の働きを制御しなさいという教えです。
耳鼻舌身意　すべて同じように制御しなさいよ。そうしなければ因縁の法則（縁起の法則）が働いて、
新たな果をつくりますよと説いているのであり、この果こそ　業なのです。いったん出来て
しまった業（カルマ・行為の結果）はいつかは必ず何時かはあらわれる。その結果を人は
自らに刈るのであり、他人に刈らせることはできない。業論の鉄則は　「自業自得」
と「業果の必然性」です。空を体得して、滅せるようなものではありません。業は業
として、あるがままにみて、今の自分を主体的に受け止め、今を正しく生きるところに
悪業を超える道があることを示しているのです。

[623]スターダスト 03/11/27 19:12 qPBFBypeaGl

>>622
>>因縁とは、縁起のことをいいます。この世のすべてのなりたち　も因
>>縁によるものです。縁起と言い変えても同じことです。十二縁起、十
>>二因縁と言ってもいいですが、これは基本的な「人間存在論」として、
>>仏教で説かれているのです。
>>あなたの言うような「十二因縁とは過去世の業のことを言っている」
>>という意味ではありません。

たぶん、何度言ってもお解りいただけないような気がします。
阿含経をバラバラに部分的に解釈し、頭の中で、一つの論理として捉え
ないとそういう解釈になると思います。

十二因縁は人間に生まれる業のメカニズムを言っているのです。つまり
人間として生まれること自体が、「業の報」なのです。だから最後に「苦」
になるでしょ。「苦」は業によって以外には出来ないのです。

くれぐれも申し上げますが、学者の言うように『十二因縁は人間が腹の
中で発達する過程ではありませんよ。』十二因縁は精神医学ではないの
です。

[624]スターダスト 03/11/27 19:18 qPBFBypeaGl

>>622
>>いったん出来てしまった業（カルマ・行為の結果）はいつかは必ず何時かは
>>あらわれる。その結果を人は自らに刈るのであり、他人に刈らせることはで
>>きない。

いいですか。あなたのおっしゃっていることをよく考えて下さい。すべての苦
は業の果報であることは、ご存じですよね。もしあなたの論理を当てはめるなら、
一旦病気になったら業が消えるまで治らないことになりますよ。医者がいくら
努力しても絶対治らない。不幸もどんなに努力しても絶対なおらない。

あなたはこのように云っているのがお解りですか？

[625]元祖でごんす 03/11/27 20:31 #D-obvP

スターダストさん
失礼承知でお聞きします。あなたは何者ですか？
とても普通のかたとは思えませんが。

[626]元阿含宗信者 03/11/27 20:38 QG9QDruLpXX

>>623スターダストさん

「十二因縁は人間に生まれる業のメカニズムを言っているのです。つまり
人間として生まれること自体が、「業の報」なのです。」

以上の言葉は、そのまま　私の言う　基本的な「人間存在論」ではありませんか。
やっと私の論に同調してくれたのですね。
さて、「一旦病気になったら業が消えるまで治らないことになりますよ」　　どうして
こう極端に物事を考えるのでしょう。病気で一時苦しい思いをするのを業と、とらえれば
良いだけのことです。病気がなおることも　なおらないことも　あるでしょう。
ただそれだけのことで、業が消滅すると考えるほうがおかしいのではありませんか。
業と因縁を同じような意味と考えて、また、そのように考えを誘導することによって、
桐山阿含宗は　釈尊の禁じた護摩を焚き、釈尊の説いたはずも無い　不成仏霊なるものを
つくりだし、釈尊がもっとも批判した呪術宗教を世に広めようとしているのです。
あなたと、これ以上　阿含経解釈を試みても、無駄なような気がしてきました。あなたは
さいわい、阿含宗の会員ではありませんので、よかったな　とおもっています。
あなたには、奇跡を起こしてくれるキリスト教がふさわしいのではないかと思います。


　

[627]星祭＠因縁果報 03/11/27 20:53 Tn7r0rtn9/S

なんかさぁ〜、無茶な屁理屈の応酬のような気がするんだよね。
因縁切れば、それまでの借金がなくなるか、だの
業の報いは、ストレートに受けなけりゃならないみたいな
空を悟っても・・・というが、空だから変化するんだろ
受けるべき業も消滅させられるってこと
じゃあ、借金はどうなるか、返せばいいだけじゃん（笑）。
返さない、返せないからトラブルが起き、苦が発生する。
ならば業は梵行供養によって罪業を返せばいいのさ
それが応供と称される仏陀の力なんだから。
あと、目が失明して治らない人はどうだとかイチャモンあるけど
結果が生じてから、それを元にもどせって言っているのと同じ
、業の動きって、因縁果報って言うだろ、
素因、原因があり、それは、縁、環境をよび、ものごとが動き
ひとつの結果を生む、その結果はまた報いとなって
次の因となり展開していく
果が出る前に因縁きらなきゃネ。

[628]星祭＠平河出版 03/11/27 22:48 Tn7r0rtn9Ov

＞５８９指氏
あいかわらずですね。
どうせ人の話しをよく聞きもせず。本もよく読みもしないくせに
まあ、ともかく、曲がった解釈というよりも、管長の修業体験
から導きだされた解釈であるわけであって、曲がってるか
どうか、あなたに判断できるわけないでしょうね。
結局、判断できないから、すべてインチキにしてごまかす
明らかなことでも否定して詐欺よばわり
なぜそうしてしまうのか・・・よ〜く、わかりますよ（笑）。
自分のナサケナサをなすりつけているのですね。

＞スターダストさん
「輪廻する葦」と「間脳思考」、指氏とは別の意味でお推めですよ！
桐山阿含宗の考え方がよくわかると思います。
誰かさんみたいに速読？しないで、よく読まれることを願います
それで判断してツマラナイと思ってもそれは御自由だと思いますだからと言って、執拗にイチャモンつけないように（笑）。
みっともないですから。

[629]the434 03/11/28 4:25 ho5JOYpwJ1g

>>608
借金があって、金持になって、「２度も」あたる？
状況が良く分からないですが
（借金が一度の当選で解消できないのか、懲りずにまた借金したのか）
何らかの善行の報いとしてありえるでしょうが、
それこそ、何が因かを見極めないと、それこそ
オウム真理教の信者が殺人をして、
その果として当選した、なんてむちゃな理屈も成立ち売るわけで。

>>615
>倫理の人はそれが出来ないのですよ。そこから戦争が起きる。
仏教は倫理であると割り切ってますが、
別にできないとはまったく思えませんが。
そもそも、戦争を持ち出すのなら、仏教ゲリラとかも言い出せて極論になりますし。

>>627
>ならば業は梵行供養によって罪業を返せばいいのさ
>それが応供と称される仏陀の力なんだから。

お釈迦様は火をたいて何か清浄さをえられるなと思うなと言ってますが。
罪業を消すにしても、火をたいたところで借金は消えません。
「借金をしてる」と言う因を見極めて、それに大して対処することによってのみかえられます。

だが、お釈迦様の教えに反し、挙げ句の果てに勝手に自分達でしか解消できない
因だと言うものをどんどん作り上げて言ってるのが阿含宗です。
金を借りてないのに葉書や電話をしまくるオレオレ詐欺や架空請求と同類です。
正直迷惑してるし、悪霊よばわりされたお祖父ちゃんやほかのご先祖様可哀想です。

[630]オレンジ 03/11/28 4:28 toCdplr74Cg

>>[556]元祖でごんす 03/11/26 21:00 NkX8GKqS6uD

>般若心経瞑想法で、縁起流転水想観で水の変化を観察し、

縁起流転水想観では意訳般若心経と　水の三態の写真を使い観想します、
ゲイカの本の中では最も価値が高いものといえます。
縁をよく観想し、縁次第でどのようにも変化する認識を得られますが
この中で空の理を　因縁因果の理法と説いています。空のことわり　は
ゲイカ自身が般若心経瞑想法で引用しているように　縁起の事であり
因縁法のお経にあるように（曰く　相依性）の事を示します。

「空」とは、サンスクリット語でシューニャといい、［〜を欠いている］
との意味があります、曰く自性を欠いている。 自性　とは何かというと
「スヴァバーヴァ」と言い現代語訳では、通常「実体」とか訳します、
自性とは条件や原因なしに存在し他に依存しない存在であり自立自存の
存在であると竜樹は示します。
縁起に依って成り立つこの世界は他に依らず存在するものなど無く
自性とかアートマンといった不変の存在は無い従って空である　そういう
事なのです。

因縁因果だけでは仏陀の説く　順観にしかならず　此れ滅すれば彼滅すの
重要な滅縁起が欠けています。滅するための縁起観法が無ければ方輪走行
の車と変わらず縁起の観法としては不完全であるといえます。
縁起は因縁因果のみを示すものではなく。存在のありよう全てを
示しますから諸法の実相と言います。

[631]オレンジ 03/11/28 4:30 toCdplr74Cg

一切皆空　の一切について

［比丘たちよ、わたしは「一切」について話そうと思う。よく聞きなさい。
「一切」とは、比丘たちよ、いったい何であろうか。それは、
眼と眼に見えるもの、耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、
舌と舌に味わわれるもの、身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、
のことです。これが「一切」と呼ばれるものです。］
（サンユッタ・ニカーヤ）

五蘊とよばれる　色　受　想　行　識　
人間の持つ六つの感覚器官（六根）それに対応する（六境）
眼　耳　舌　身　意　　　　　　　色　声　香　味　触　法
曰く　１２処　　　更にこれ等から識を生じて　眼識　耳識　鼻識
舌識　身識　意識　が発生する。
これ等をまとめて五蘊十二処　十八界（三科の法門）といい、
アビダルマでは此れを細分化して五位七十五法にまで発展します。

此れの意味は一切が縁起で成り立ち依りたものがあり　無常であり
一切は壊れるという意味があるのと
霊的なことや　死後の有り様などの見解を仏陀は無記を通され
それら一切から外れる見解は独断に陥り、見惑に迷い　苦を伴う
破滅に至る離欲　滅尽　正覚　涅槃に役立たないとして退けられた。
そういう文献があります。
スッタニパータには非物質領域であるとかの表現がありますが
一切の中からは除かれるということになります。

[632]阿含宗会員１ 03/11/28 7:24 eYcLuow4ibS

阿含宗では、先祖を悪霊呼ばわりしているわけではありません。
自殺したりして、冥界に行けない霊などが、生きていたときの怨念や無念、苦しみのエネルギー
が現在の、関わりある人や、その場所付近にいる人の思考などに影響を及ぼすことをいっているのです。
決して、先祖が子孫に悪さをしようとしているわけではありません。
よく、知らない人が、勝手に悪霊よばわりしているなどと決めつけないでください。

[633]the434 03/11/28 7:56 ho5JOYpwJ1g

>>632
死に方が突然だっただけで、俺の祖父は怨念や無念を持つような理由はまったくありません。
生前に禅寺で修行もしてますし、菩提寺の総代もやるぐらいの人です。
孫の俺から見ても素晴しい人でした。
大体、祖父が成仏してない何て言うのは阿含宗と俺の親だけです。

だいたい、「怨念、無念、苦しみのエネルギーで現世に影響を及ぼす霊」
のことを悪霊と言うのではないですか。

その後親戚に事故があれば、聞いたこともないご先祖が呪ってると言い出しましたしねぇ。
正直これでもあの宗教を信じられる俺の親が信じられません。

[634]the434 03/11/28 7:59 ho5JOYpwJ1g

ちなみに突然と言っても亡くなった年齢は76歳です。
男の平均寿命が78歳であることを考えれば、俺は大往生だと思ってますが。

[635]スターダスト 03/11/28 8:58 00EXMDpItVi

>>630
>>「空」とは、サンスクリット語でシューニャといい、［〜を欠いている］
>>との意味があります、曰く自性を欠いている。 自性　とは何かというと
>>「スヴァバーヴァ」と言い現代語訳では、通常「実体」とか訳します、

私は前に「空」について阿含経から抜粋し、「幻化」と言いました。
また、『空＝幻化』は阿含経には他にも説かれているところがありますが、
得に大般若経においては、『空＝幻』の記述は顕著に表れています。

空の意味を『空＝幻』以外の解釈から捉えると仏教は絶対と言っていいほど
意味は不明になるでしょう。次に大般若経からの抜粋です。
**************************************************
幻法に於いて種々五妙の欲具を幻作し、中に於いて自ら恣（ほしいまま）に
共に相娯楽するが如し、意に於いて云何、彼の幻作、実有りと為すや不やと
**************************************************
催眠術によって欲望するものを幻で作り、催眠術の中で好きなように娯楽
を楽しむようなものである。この催眠術に実体（自性）が有ると思うかど
うかと。

このように『空』の意味こそ仏教の理解のカギとなるのです。
この世界が幻であるから、十二因縁が成り立つのであり、空の意味を知らず
十二因縁を解釈すると「胎児が生育して人間として生まれる過程」といった
とんでもない解釈になるのです。

[636]指2 03/11/28 9:35 /DIQxzpyhKX

私は因縁を作らないことがいかに大切であるか。
そして、それがいかに難しいことであるかを
痛切に感じます。もしかしたら、修業法
の習得より難しいかもしれません。
人を傷つけてはいけない。
これ一つとっても我々凡夫にはできない事
なのです。それができなくて、
どうして、解脱できましょう。
昨今、修行法に重点が置かれて論じられて
おりますが、私は危ういものを感じます。
修業法だけ一人歩きさせてはいけない。
その前に絶対に戒が必要であると思います。
そうしなければ、オウムになってしまいます。
その点、よくお考えいただきたいと思います。

[637]スターダスト 03/11/28 11:58 TzeR.opx3ya

>>629
>>そもそも、戦争を持ち出すのなら、
>>仏教ゲリラとかも言い出せて極論になりますし

仏教に所属している者が必ずしも仏教を理解していないのです。
もう名前忘れましたが前の○○師がその例です。名が通っていればよい
ものではありません。

そこで標語を考えました。
「物理の中の蛙、大海知らず」とね。

[638]元阿含宗信者 03/11/28 12:22 QG9QDruLpXX

>>636指２さん
あなたの仰るとおりです。阿含経をよく熟読して、釈尊が言われたように、行いを
正し、思いを正すことが　一番重要なことだと私も思います。あなたは　阿含宗会員
さんのようですが、残念なことに　その正しい思いは　阿含宗では通用しないと思われます。
阿含宗会員であった、かっての私も同じことを考えました。
が、桐山教は、阿含経を捧持しているという、看板を上げているだけのことで、
やっていることは、釈尊の教えとは　全く離れたものなのです。戒・定・慧　の
三学（戒を守る、瞑想をする、釈尊の教えを学ぶ）を学ぶどころか、解脱したいと
思うなら、運を良くしたいと思うなら、来世によきところに転生したいと思うなら、
成仏法を体得した導師である私（桐山）に徳を積むことだと　いうような話ばかりです。
まさに　取引信仰、であり、煩悩を増すばかりだと思いませんか？
阿含経から、都合の良いようなところだけ、引き出して、自説を　さも釈尊が説いている
かのように見せるのが、桐山氏の得意技ですから、充分に　お気お付けください。
それから、桐山教の会員さんは、因縁と業（カルマ）を混同しています。教祖が
因縁、因縁と間違った使い方をしますので、慣らされてしまうのでしょうが、阿含経の
なかでの因縁は　縁起の法のことであり、貴方の書かれたような「因縁を作らない」
というような　使い方はしていません。あえて、書くなら、「業をつくらない」とした
ほうが、いいのではとおもいます。

[639]元阿含宗信者 03/11/28 12:56 QG9QDruLpXX

the434さん
ご両親が阿含宗に　はまりこんでいるのですか。大変ですね、お察しいたします。
時間はかかるかもしれませんが、貴方のご両親のことですから、早々にお気づきになり
足を洗うことになると思いますが、その間　どれだけ　無駄な金と時間を費やすかと
思うと、考え込んでしまいますね。張り飛ばす訳にはいかんし、話をするしかないとすれば、
２ちゃんねるか、このスレを　見せてあげるのがてっとり早いかもしれませんね。

[640]元阿含宗信者 03/11/28 13:36 QG9QDruLpXX

以下のスレは　２チャンネルで名無しさんが、阿含宗会員１さんへ宛てたものです。
阿含宗会員１さんは、２チャンネルを全く見ようとしませんので、転載しました。
ちょっと刺激のある文章ですが、このスレの住人もだいぶ鍛えられてきましたので、
もういい頃かなと、考えました。
698 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/28 13:16
>[632]阿含宗会員１ 03/11/28 7:24 eYcLuow4ibS
>よく、知らない人が、勝手に悪霊よばわりしているなどと決めつけないでください。

桐山さんの得意とする言葉の置き換えにひっかかっていますね。
不成仏霊や霊障のホトケと悪霊と何が違うのですか。
まったく同じ概念です。
一般に悪霊とは生きている人に悪さをする霊的な存在です。
霊障のホトケも生きている人に悪影響を与えることになっている。
違いは、霊魂に悪意があるかないかくらいです。
しかし、悪意があるかないかなど誰もわからん話で、
「子孫に悪さをするはずがない」という批判に反論するために、
不成仏霊は悪気はないという「設定」になっているにすぎない。
物語を進める上で都合のいいように、悪霊の性格を決めているにすぎない。
物語に登場する人物の性格を、ご都合に合わせて作者である桐山さんが決めただけです。
物語の作者なんだから、どうにでも設定できる。

[641]元阿含宗信者 03/11/28 13:37 QG9QDruLpXX

685 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/28 12:46
>[632]阿含宗会員１ 03/11/28 7:24 eYcLuow4ibS

不成仏霊や霊障を我々は透視できない。
阿含宗会員１さんは、感じるとか、体験的に事実だとかいうだろうが、
ここで信者さんたちが書いた御利益話のように、たいていは他にいくらでも説明がつく。
こういう時には、桐山さんが根拠としていて、誰でも確認できることを調べてみるのです。
批判側の一人がそれを過去にやって模範を示してくれた。
桐山さんが最も重要な根拠として出したのが、座右宝鑑にもある１８人の霊障武士です。
しかし、幕末の信州には上意討ちなどなかった。
１８人だけでなく、仇討ちで桐山さんのお祖父さんともう一人しか残らなかったというのだから、
少なく見積もっても、数十人は殺されたことになる。
信州の小さな藩で、数十人も殺し合いをして記録に残らないなどありえません。
どちらにとっても悲劇として語り伝えられているはずです。
ところが、郷土史家たちが調べても伝承すらない。
１８人の霊障武士はまったくインチキということなる。
殺された１８人の武士など歴史上に存在しないのです。
血みどろの怨念に満ちた霊障武士を桐山さんは霊視して、成仏させたという。
桃太郎に殺された怨念の鬼たちを成仏させたというのと同じです。
こんなデタラメな根拠しかないのに、まだ信者さんたちは桐山さんの霊視能力と、
そこから出てくる不成仏霊、霊障を信じるのですか。

[642]元阿含宗信者 03/11/28 13:38 QG9QDruLpXX

687 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/28 12:55
>[632]阿含宗会員１ 03/11/28 7:24 eYcLuow4ibS

桐山さんは霊障武士を最初３人と書いていたのに、いつの間にか１８人になっていました。
両方とも釈迦の成仏法なるものを体得した後に書かれた本です。
これ一つを見ても、桐山さんの霊視能力なんかデタラメだとわかる。
解脱供養を申し込んだから、すでに終了した人をまた解脱供養してしまい、
信者から疑問が出された。
すると、「霊障は風邪のように伝染する」と言い逃れ、
霊障のホトケは一つでも、複数の人に来ている場合には、
解脱供養はそれぞれの人が出さなければならないとした。
霊視能力なんてないから、解脱供養が済んだホトケを並べて書かれても区別がつかない。
自分で成仏させたはずのホトケに印を付けてしまい、嘘がばれそうになった。
ところが、桐山さんは転んでもタダでは起きないどころか、一発逆転の名手。
詭弁で言い逃れたばかりでなく、解脱供養の数を増やすことになった。
一人の不成仏霊で二度、三度とおいしい。
こんなふうに桐山ゲイカは、嘘がはれても、一発逆転の悪知恵を働かせる。
前科がばれても霊障のインチキ話を作り上げて、逆に教団を大きくした。
桐山ゲイカがこういう人を騙す能力に自信を持っているのは当然です

[643]元阿含宗信者 03/11/28 13:39 QG9QDruLpXX

689 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/28 13:00
>[632]阿含宗会員１ 03/11/28 7:24 eYcLuow4ibS

霊障などインチキであることは、１９９９年の地球壊滅の嘘でも証明された。
桐山さんは霊障で地球が壊滅すると予言した。
ある意味で、桐山さんのいう霊障がほんとうであるかどうかの実例です。
予言通りに何かおきて、桐山さんがさっそうと登場して、解決して、
被害を最小限にとどめたというのなら、霊障もありえるかもしれない。
だが、霊障がピークに達すると予言した１９９９年、２０００年には
ミサイルも飛んでこなければ、大地震もおきなかった。
あわてて言い訳本を出していながら、書いた内容を忘れて、
印パの恒例の喧嘩を、まるで自分が防いだように言い出す。
地球壊滅がおきなかったことは、桐山さんの霊視した霊障などないと証明したようなものです。
ところが、驚くべきことに、これだけ見事に馬脚を現していても、
まだ信者さんたちは２０１０までの地球壊滅の脅かしに乗っている。
犬でも一度殴られたら、次からは用心する。
いったい、あなた方の学習効果はどうなっているのだ

[644]元阿含宗信者 03/11/28 13:39 QG9QDruLpXX

695 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/28 13:10
>[632]阿含宗会員１ 03/11/28 7:24 eYcLuow4ibS
>決して、先祖が子孫に悪さをしようとしているわけではありません。
>よく、知らない人が、勝手に悪霊よばわりしているなどと決めつけないでください。

よく知らないどころか、ここにいる批判側の大半は元信者で、
あなたに代わって、もっと上手に不成仏霊と霊障の恐ろしさを解説できます。
悪さをしているのではないとどうしてあなたにわかるのか。
不成仏霊が出てきて「悪さをしているのではない」とあなたに証言したのですか。
これも桐山さんからの受け売りですよね。
しかも、うまく桐山さんの詭弁にはめられている。
子孫に悪さをしているとは、霊障があることを前提とした話です。
だれもこの前提を認めていない。
認めてもいない前提を勝手に持ち出して、いかにも批判に反論してかのように見せかける。
この桐山さんの詭弁にあなたは見事にひっかかっている。

[645]元阿含宗信者 03/11/28 13:40 QG9QDruLpXX

698 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/28 13:16
>[632]阿含宗会員１ 03/11/28 7:24 eYcLuow4ibS
>よく、知らない人が、勝手に悪霊よばわりしているなどと決めつけないでください。

桐山さんの得意とする言葉の置き換えにひっかかっていますね。
不成仏霊や霊障のホトケと悪霊と何が違うのですか。
まったく同じ概念です。
一般に悪霊とは生きている人に悪さをする霊的な存在です。
霊障のホトケも生きている人に悪影響を与えることになっている。
違いは、霊魂に悪意があるかないかくらいです。
しかし、悪意があるかないかなど誰もわからん話で、
「子孫に悪さをするはずがない」という批判に反論するために、
不成仏霊は悪気はないという「設定」になっているにすぎない。
物語を進める上で都合のいいように、悪霊の性格を決めているにすぎない。
物語に登場する人物の性格を、ご都合に合わせて作者である桐山さんが決めただけです。
物語の作者なんだから、どうにでも設定できる。

[646]元阿含宗信者 03/11/28 13:47 QG9QDruLpXX

684 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/28 12:36
>[632]阿含宗会員１ 03/11/28 7:24 eYcLuow4ibS
>自殺したりして、冥界に行けない霊などが、生きていたときの怨念や無念、苦しみのエネルギー
>が現在の、関わりある人や、その場所付近にいる人の思考などに影響を及ぼすことをいっているのです。

阿含宗会員１さんはこれをどうやって確認したのですか。
自殺すると冥界に行けないとどうしてわかるのか。
そもそも冥界と何ですか。
死者の怨念が生きている人や、場所に影響するとあなたはどうやって確認したのか。
信者にすぎないあなたにこれらを確認したことはないし、できるはずもない。
全部、桐山さんが言っていることをただ鵜呑みにしただけです。
桐山さんの説明に自分の周囲の現実を合わせている。
仏教徒なら、そういう自分に疑問を持つべきです。
あなただって、普段誰かが主張したからとって、すぐさま信じることはしないはずだ。
麻原彰晃の、サリンをまくことは俗人を解脱させることである、という主張信じて
殺人をした人たちがいた。
彼らは生きた人を殺したが、あなたは死者を殺している。
両者の共通点は、根拠のないことを、教祖が言ったから信じた、という点です。

[647]スターダスト 03/11/28 16:22 00EXMDpDzKX

>>646
>>自殺したりして、冥界に行けない霊などが、生きていたときの怨念や無念、苦しみのエネルギー
>>が現在の、関わりある人や、その場所付近にいる人の思考などに影響を及
>>ぼすことをいっているのです。

おや、元阿含宗信者さんはこういうことはないとおっしゃるのですか？
そのために、僧侶や霊能者、陰陽師が除霊をしているのではないですか？
最近はテレビでもやっているじゃありませんか。
憑依・地縛霊・浮遊霊などね。

[648]星祭＠ご供養金 03/11/28 20:53 Tn7r0rtn9fU

>>元阿含宗信者さん
あなたは偏った信仰しかしてこなかったようですね。
瞑想も戒もちゃんと説いているでしょう。
なにも霊魂のことだけのことをしているわけではありません
あなたはそれだけを見て、お金つんで供養したが
自分が変ることができず文句いう
ただ徳を積むために桐山にお金積むなどという指導ありましたかね（笑）。
この一言だけを聞いても、きちんと指導や話しを聞いていなかった
ことがよくわかります。
自分で心得ちがいをして勝手に理解し失敗して、同じような仲間
といっしょになって、みんなそうだと思い込み。
阿含宗に金だすのも桐山にだすのも同じだと、ただ自己のウラミ
で罵っているだけじゃありませんか。
だいたい総本殿をはじめ道場などは信者も使うし、仏法布教の
ため布施だすのはどこの宗教でも信者としてあたりまえのことでしょう。
釈迦の教団さえ、在家のすべきことは布施であり供養であったのです。

[649]星祭＠根の国 03/11/28 21:10 Tn7r0rtn9fU

＞６４６
おやおや、自殺しても、来世は安楽だと考えるの？
まあ、死後のことはわかりませんが、生きている時の
延長だと考えれば、苦しんで自殺して安になるとは
とても思えませんね。
なにも、桐山管長の言うことを鵜呑みにしちゃいませんよ
入信する前から、このような事は考えていましたけれどね？
あなたはそうは思わないのですか？
死んだら無だ！死は万人にあたえられた救いだ、とでも？
ならば仏教や宗教を学ぶ必要ないですね。
＞冥界とはなんですか
って、定義があるでしょう。死んだ後いちおうの安楽の境涯だと
べつに学者が学問でつけた名称じゃないですよ（笑）。
いちおう阿含宗ではそういう境涯をそう呼んでるだけでしょう。
ご存知じゃなかったんですか？
そんなんじゃ、阿含宗会員１さんとの会話も成立しませんよ。

[650]the434 03/11/28 21:31 ho5JOYpwJ1g

>>637
「あいつは仏教を理解していない」とか言う理屈が通じるのなら、
倫理についても「あいつは理解していないだけ」と言う理屈がとおりますよ。

こういう言い方ならどうですか?
「本当に桐山は仏教を理解しているのか？」と

>>639
ありがとうございます。
正確には母親だけですけどね。
父は揉め事を嫌う人間ですのですのでてきとうに話を合わせてるだけのようです。
俺の兄弟はむしろ宗教を信じないと言う形になってます。
それでも人の道に外れたことはほとんどしてないですけど。
名前の上からは俺も兄弟も父も、そういう新興宗教大嫌いだと言った
父方祖母も勝手に信者にされてますけど。

母親が死んでも、葬儀もせず、墓参りもしないと割り切れば
いいと言えばいいのですけど、できれば生前にきちんと話をつけておきたい。

>>647
一時期、それにおこされる現象はいんちきだと大槻教授と言う方が
論破していきました。ほとんどが説明されてます。

また、人為的にそのような超常現象を自分の前でおこせば２億円もらえると
ランディと言う手品師が懸賞金をかけています。
この半分は「本当に超常現象をおこせると言うことを立証したい」と言う
人間によって出されたものです。

現象を道理を元に（必ずしも物理を元にとは言いませんが）
きちんと考える癖をつけないと、
それこそ麻原のセコイ手品に騙されて殺人鬼となりえるわけで。

[651]スターダスト 03/11/28 21:48 dImrg0pcijq

>>650
the434さんは、もともと仏の言葉を信じておられないようですね。
つまり、人間は精子と卵子によって造られたと？そして死ねば無
になると？このようにお考えですかね？

[652]the434 03/11/28 21:50 ho5JOYpwJ1g

>>648
>だいたい総本殿をはじめ道場などは信者も使うし、仏法布教の
>ため布施だすのはどこの宗教でも信者としてあたりまえのことでしょう。

死人を元に脅迫して金を出すのはまっとうな宗教ならありえません。
この世にあらざるものを元に脅迫して、
自分達なら解消できるから金払えと言う行為を「霊感商法」と言います。

>>649
>死んだら無だ！死は万人にあたえられた救いだ、とでも？
>ならば仏教や宗教を学ぶ必要ないですね。

それでもいいんじゃないですか?
そもそも、死について考えなければ仏教や宗教を学ぶ必要が無い？
桐山阿含以外にまともに仏教の勉強したこと無いのですか?

そもそも「死後こうなりたい」と思ってそれに懲り固まる人間は、
愛着、欲望を捨て切れてないわけですが、それで成仏するとは思えませんよ。
当り前のことを当り前にしていって、ひょっとしたら成仏できるかも程度の話でしか無いと思いますが。

[653]the434 03/11/28 21:58 ho5JOYpwJ1g

>>651
どうしてそういう理屈になるのですか。
お釈迦様の教えはいい教えだとは思ってますよ。

というより、お釈迦様の教えが現実にあらざるもの「のみを」司る
と言うあなたの考えが間違ってると思いますが。

現実にあらざるものは、現実を見る上の道具にすぎないし、
こちらの人間がどうこうすることができるようなものではないのです。

[654]スターダスト 03/11/28 22:02 dImrg0pcijq

>>653
>>どうしてそういう理屈になるのですか。
>>お釈迦様の教えはいい教えだとは思ってますよ。

と言うことは、輪廻転生は信じているのですか？

[655]the434 03/11/28 22:14 ho5JOYpwJ1g

>>654
あるかないかは知らない。が、
あるかもしれないから、あの世で苦労しないようにつとめる。
ないかもしれないから、自分達に起きた不幸を死人の性にはしない。

[656]the434 03/11/28 22:16 ho5JOYpwJ1g

>>654
逆に言って、輪廻転生があるからと言って
そこに直接的にアクセスできる超能力者なんていないのはわかります。

間接的に日々をきっちり生きて、それによって影響を及ぼせるぐらいのもので。

[657]スターダスト 03/11/28 22:23 dImrg0pcijq

>>656
なるほど、では輪廻があるとしたら、天界も地獄界もあるわけですね。

もし、輪廻がなければ、『人間は精子と卵子から造られ、死ねば無になる。
そして、人間が生まれ知識を得、そして死ぬのは、自然がそのようにな
っているからである』と、これ以外にはありませんよね。

[658]the434 03/11/28 22:24 ho5JOYpwJ1g

>>657
かもね。

「死後のことは経験を超えているから、それがあるともないとも断定できかねる。
芋虫は、さなぎとして死を迎える時、自分がその後、美しい蝶となって
空を舞うようになるとは夢にも思っていない。
われわれも、その芋虫のようなものかもしれない」

ブックマークにいれてる仏教系のサイトからの引用です。
てきとうに検索かければ元のが見付かるでしょう。

[659]the434 03/11/28 22:28 ho5JOYpwJ1g

>>657
http://www8.ocn.ne.jp/%7Eohmybud/jihou6.html
リンクもはっとこ

ちなみに、仮にあるとしてあなたは輪廻転生の結果に直接的にアクセスできますか？

[660]スターダスト 03/11/28 22:34 dImrg0pcijq

>>658
なるほど、the434さんは、ひょっとして輪廻があるかも知れないから
仏教を勉強しておこうというお考えですね。
そうでしたら、私が阿含経から抜粋した阿含経の部分ももその通りかも
知れないと思っているわけですね。「この世が幻で出来ている」かも知
れないと。

[661]the434 03/11/28 22:39 ho5JOYpwJ1g

>>660
まあ、そうですね。
しかし、無いかも知れない上に、直接的にアクセスできないものに
おろおろしてもしかたがないとも考えてるってことで。

少なくとも、自分の五感で見れる分はその感覚がある限り「ある」と言う前提では動きますが。

[662]星祭＠三福道 03/11/29 0:35 Tn7r0rtix8I

>>661
なら、両親の信仰も頭ごなしにインチキよばわりせず
すこしは考えな。
＞６５２
＞死人を脅迫して・・・
どこが死人を脅迫して金ださせるのかね。
もっとも死人は金だせないけどな（笑）。
あなた、わかってないな、それとも両親がわかっていないのか？
施行ということを両親に聞いてみ、功徳を積むために施行し
出世間福を得るため三宝に供養する。
供養の意味は供えて身の養いとするということ、なにも先祖供養
だけが供養ではないのだよ。
もし、それだけをことさら強調して霊障に脅えているとすれば
ずいぶん偏った信仰していると言わざるをえない。
御両親は霊障と先祖のことしか話さないの？
それだけじゃしょーもないんだよ、よく話しあったことあるのかい
両親とさ、ただ宗教キライ阿含キライだけじゃ何も進展もないぞ。

[663]夜美 03/11/29 0:47 qVAlWswR2Gk

前章　＞＞９８０
　　　忍天どーさん

（注：見に来るかもしれないけど、見ないかもしれん。）

忍者ゲームでうかぁ。好きですけど、、、
性癖かもしれんが、術の表裏を、会得体得して、技と考えてるヨ。
でなければ、ココロの上に刃を、置いても仕方がない。でも、闘技に
向く人間もいれば、向かない人もいるだろうけどですね。
（６つぐらいの河が、あってもええと思うだけどなぁ。ボソッ
　君は、牛飼いか、牛か？？？ボソッボソッ、、、。）

だな。。。

[664]the434 03/11/29 0:59 ho5JOYpwJ1g

>>662
母親だけだってば。
それに「死人を「元に」脅迫して」といってる。

施行とは日々当り前のことを当り前にすごすこと。
戦争は祈りによっては解決できず、必死でがんばる政府の実務派や、
論を展開する学者達によって防がれてる。
そのような行為こそが施行

そもそも、三宝に供養と言うのは
法宝(釈尊の説法・経典)で禁じられてることをしないと言うことではないのか?

そもそも、宗教は嫌いだとは述べた覚えは無いし、阿含教はいい経典だと思ってるが、
阿含宗が阿含教に乗っ取っておらず「死人を元に脅迫する宗教」であり、
現実に俺の祖父や数多くの先祖を悪霊よばわりしているとのべてる。

[665]the434 03/11/29 1:10 ho5JOYpwJ1g

ちなみに、話合いの場は何度も持っている。
いくつも質問をぶつけていて阿含宗に聞くと言ってるが、答えは無い。

[666]the434 03/11/29 1:24 GORGEOUS

そもそも>>661ヘのレスが
>なら、両親の信仰も頭ごなしにインチキよばわりせず
>すこしは考えな。

なのかがしばらく考えてもさっぱり分からない。
輪廻転生はあるかないかは分からない。
お釈迦様もその立場で、質問には答えなかった（無為）

となると、あっても無くてもどっちでも問題ないような行動をするべきであると。
無いかも知れない上に、アクセスできるのは誰もいないのに
「輪廻転生によって先祖が俺たちを呪ってる。因縁切りをしないと」
とおたおたする必要は無い。
と言う意味のことを言ったのだが。

[667]星祭＠施行 03/11/29 1:28 Tn7r0rtn9vp

＞数多くの先祖を悪霊よばわりしている
へえ〜、そんなことはじめて聞くぞ！
苦しんでなくなったホトケが霊障をおこ場合その抑圧が
特定の子孫と結びつき良くないことが起るとはいうが
悪霊などとはいっていない、また、これらのことは
先祖と子孫を結ぶ、因縁のメカニズムであって、
人間の業、因縁を構成する要素、
先祖からの影響をうけない人などいない
また、実際、霊障なるものは存在するのであって、それが原因
で、不幸な目にあっているひとは、それこそストレートに解決
している。・・・ただし、自分自身が悪いのに、なんでも霊障の
せいにする人がいる。こういう人たちが自分を省みず
先祖供養しても良くならなかったからと文句いって
あげくのはてに脅迫だとかぬかすのは筋違いもいいとこ
＞施行とは
あなたの哲学のことを言ってるわけじゃないの、仏教用語の
施行とはということ！
＞三宝に供養というのは
よく阿含経よんでみな。
食物を供養し、精舎を立てたりして供養しているから

[668]the434 03/11/29 1:40 ho5JOYpwJ1g

>>667
>苦しんでなくなったホトケが霊障をおこ場合その抑圧が
>特定の子孫と結びつき良くないことが起るとはいうが
こんなことをする霊こそ巷一般では悪霊と言います。
これが悪霊でなかったら悪霊って何なのですか?

後、霊障などの経験に基づいて語れないものはお釈迦様は一切答えない。
無為の立場を貫いています。

そもそも、仏教用語の施行こそこういう中身だと言うことですし、
三宝の法宝に帰依するとはどういうことかと述べたはずですが。

[669]the434 03/11/29 2:18 ho5JOYpwJ1g

ちなみに、施行とは「坊さんに大してするものだけではない」と言う一例として
無財の七施と言うものがあります。
眼　施… やさしい眼差しで人と接する 言辞施… 温かい言葉をかける
身　施… 他人のために骨身を惜しまず　 心 施… 慈悲深い敬いの心をもつ
床座施… 居場所を恵み合う 房舎施… 安らぎの場所を恵み合う

[670]スターダスト 03/11/29 2:48 qPBFBypDzak

>>661
>>まあ、そうですね。
>>しかし、無いかも知れない上に、直接的にアクセスできないものに
>>おろおろしてもしかたがないとも考えてるってことで。

>>少なくとも、自分の五感で見れる分はその感覚がある限り「ある」と言う
>>前提では動きますが。

そりゃあおかしいな、ご両親が阿含宗に踊らされているといいながら、
あなたは、そのサイトに踊らされてんじゃないですか？

>>地獄の恐怖が浄土を生み出したと言っても過言ではないでしょう。

なーんて考えにね。

[671]スターダスト 03/11/29 3:00 qPBFBypDzak

>>666
>>なのかがしばらく考えてもさっぱり分からない。
>>輪廻転生はあるかないかは分からない。
>>お釈迦様もその立場で、質問には答えなかった（無為）

どこの解説書読んだか知りませんが、お釈迦様は輪廻を説いていますよ。
阿含経でははじめから最後までほとんど輪廻の話ばかりですよ。

the434さんはやはり
『人間は何万という数の精子と競争し、卵子に到達し、精子と卵子の合体に
よって造られ、そして人間として生まれ知識を得、そして死ぬ。』
『人間が生まれ、年老いて死ぬかについては、自然がそうなっているから
である』
と考えておられるのですね。だったら仏教なんか読まない方がいいん
じゃないですか？

[672]スターダスト 03/11/29 3:11 qPBFBypDzak

続き
見つからなかったら悪いことでも、生きている中に楽しめるだけ、楽しんだ
方がいいし、どうせ死んだら無になるだけだからね。

あっそうか。死後地獄があったらいやでしたね。
そしたら、もっと仏教真剣にやらなくちゃだめですね。
サイトにだまされないように、解説書にだまされないように、阿含経を
じかに読んで、『この世は幻である。この世で悪いことをすれば、死後
地獄の幻を見る可能性がある。地獄の幻寿命は千年。』これを真剣に
考えなくてはいけませんね。

[673]the434 03/11/29 3:18 ho5JOYpwJ1g

>>670
言っている意味が良く分かりませんが、始めはどっちでもいいやって立場でしたが、
長男ですからね。死者が望むのであればその形でなくなったら祭るのが責務だと思います。

んで、調べて行くとかなり怪しい上に世界破滅を言ったり祖父や数多くの先祖を
霊障の仏と言い、桐山でしか解消できないと言う霊感商法であると思えて来ました。

形而上のものを用いて人をおどすのは例外なく霊感商法だと思います。

で、選択肢は
母親を変えるか、母親が死んでも無視するか、自分が変わるかと言うことですが、
俺は自分自身が死んだ後、子供達を呪う悪霊よばわりされることに
絶対耐えられないでしょうから、最後の選択肢は無しです。


>>671
阿含教は因と果が根本原理でしょう。
で、その因と果について様々なケースについて述べられているのですが、
桐山以外で、どの本が輪廻の話ばかりなのですか?

ちなみに、阿含宗が怪しい論理展開をしてるようなので、
最近では専ら
『スッタニパータ』
『ダンマパダ』　（『法句経』）
『テーラガータ』
『テーリーガータ』
『サンユッタ・ニカーヤ』　（『阿含経』相応部）
『マハー・パリニッバーナ・スッタンタ』　（南伝 『大般涅槃経』）
と言う名前を原始仏教の研究家は用いてるそうです。

あと、どちらか知りようが無いものは知りようが無いと判断するが、
現実に五感で知りえるものはそのもときちんと判断します。
何が因かを見極めないとオウム真理教の信者が殺人したのを
他の何らかの良い果と結びつけ兼ねないと言うのと同じ話で。

[674]オレンジ 03/11/29 3:28 toCdplr746N

[635]スターダスト 03/11/28 8:58 00EXMDpItVi
>『空＝幻化』は阿含経には他にも説かれているところがありますが、
>得に大般若経においては、『空＝幻』の記述は顕著に表れています。

>空の意味を『空＝幻』以外の解釈から捉えると仏教は絶対と言っていいほど
>意味は不明になるでしょう。次に大般若経からの抜粋です。

>>[549]スターダスト 03/11/26 20:38 BgjlD7pNqgW
>この世が幻覚であるから、十二因縁が成り立つのです。すなわち、「識」
>→「名色」が成り立つのです。

　◇　　ちなみに大般若経は　初期大乗のお経です。　◇　
縁起は諸法の実相であり　雑阿含経　「因縁法」にあるように相依性です
１２縁起は諸法の実相を人間の苦に当てはめたものですから　それでは
幻覚で　縁起が成り立ち　諸法の実相が幻覚ということになります。
幻と悟っても苦痛はあるでしょうし　幻ではつかみどころがありません。
ゲイカも般若心経瞑想法で紹介している通り　縁起　四諦　１２縁起
などは仏教の根本教理であり　仏陀が一切とした　五蘊　（三科の法門）
は人間の認識の及ぶ範囲とし、実に現実的なものです。
竜樹などが空を幻と例えたものはゲイカも紹介していますが　理解を得るために
例えたものを　根本にもってくるのはいただけません。
『空＝幻化』　空イコール幻とは書いていない事に着目されたい。

[675]オレンジ 03/11/29 3:28 toCdplr746N

ゲイカも書いている事ですがアビダルマの論師達が　仏陀の五蘊　十二処　
十八界　この人間の世界を構成する　ダルマ（法）を五位七十五法
にまで細分化し存在の分析に走り（分析が悪いと言うわけではありませんが）
結果として仏陀の縁起から離れることとなった。
説一切有部などは　ダルマ（法）に自性を認め　含むと主張する。（三世実有）
仏陀の縁起はいかなるものであれ　相依関係　固定した実体は無いとするのですから
仏陀の縁起の法から離れた事になります。
仏陀の縁起から離れる事はすなわち中道（仏道）から離れる事を意味し、
滅縁起である解脱には至らない　そういう事になります。

此れに対して竜樹が出て仏陀の縁起に帰るように指摘し、議論したそういう過程が
ありますから当然議論の相手がいるわけです。
議論の片側を抜きに　片方のスレのみを上げては全体を見失いますから注意が必要と
言うことです。　

生起も存続も消滅も幻のごとく、ガンダルバ城（蜃気楼）のごとくであると説かれて
いる。実にこの法の深遠性は愚かな凡人にははかりがたい。この世界は幻のごとく
であるいうのが、諸仏による甘露のような不滅の教えである。
　竜樹（中論）
　
如くである　と書かれていますから　幻だとは断定していない、此れは竜樹が
自性を認める説一切有部にたいする反論　八不中道（般若心経でおなじみの不生　
不滅‥）に繋がり　桐山氏も現実存在そのものの否定ではなく　諸法の存在のあり方
を語っていると述べています。

[676]オレンジ 03/11/29 3:29 toCdplr746N

　八不中道
（不生　不滅）（不常　不断）（不一　不異）（不来　不出）
諸法の永遠不変の真実相。仏陀の諸法の実相　ダルマを分析して自性を認め　
ついには　仏陀の縁起から離れてしまったアビダルマの論師達に竜樹が諸法の実相を
説明しなおした（議論の相手の主張に合わせて説明した）のが　八不中道というものです。
ゲイカも書いているよう　増えもしなければ減りもしない。終わりもなし
以前縁起の説明で出したように《生起しつつ他の縁に変化していく》変化、状態しかない。
アビダルマの論師達は　分析に熱中しすぎて常見になってしまった。

《諸事象の生起が成立しないがゆえに縁起が成立するというのであるから、「不生」
がすなわち縁起の真意である。》
（チャンドラキールティ）
完全には生起という実体にはならず　生起しつつ次の縁に変わる、
縁起は縁起するもの　しつつあるものであり相依性であり　相互に依りてに変化していく
ですから苦の縁となるものを観察し滅する　順観　逆観　順逆観は仏陀の宗教の特色であり
四念処の法念は　苦悩の集縁起　滅縁起　（四聖諦）の観察　生起消滅を観ずる
事を特色とするのです。

[677]スターダスト 03/11/29 3:33 qPBFBypDzak

>>673
だから、阿含宗にこだわらず、南伝でも北伝でもお釈迦様の言葉を
解説書ではなく、読まなくてはいけません。
あなたの話は、よく聞く解説書の内容だからですよ。ぜひ、阿含経
を読んでお釈迦さまの言葉をじかに読んでいただきたいのですよ。

>>桐山以外で、どの本が輪廻の話ばかりなのですか?

だから阿含経のことを言っているのです。阿含経ははじめから最後まで、
ほとんど輪廻と地獄の話ばかりです。

[678]the434 03/11/29 3:40 ho5JOYpwJ1g

>>677
私のは怪しい解説がついてるのではなく、原文を訳したままのもののはずですけども。

ならば聞きましょう。
輪廻と地獄の話は、阿含教もいくつもの経典に分かれてるのですが、

阿含教はインドではサンユッタニカーヤと呼ばれ、
阿含宗が怪しい教義を振り回すようになったので、本来の阿含教はこちらの名前が
使われてるのですが、どこにそんな話があります？
http://www.google.com/search?q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A6%E3%83%83%E3%82%BF+%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%A4&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&start=30&sa=N

ちなみに、形而上のもの（現実に計ることができないもの）を語るのに意味がないと言うのは、
マッジマ・ニカーヤの６３経、毒矢の例えです。

[679]オレンジ 03/11/29 3:44 toCdplr746N

>[673]the434 03/11/29 3:18 ho5JOYpwJ1g

>形而上のものを用いて人をおどすのは例外なく霊感商法だと思います。

マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方が
あってはじめて人は修行生活が可能である、ということはない。
また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は
修行生活が可能である、ということもない。マールンキャプッタよ、
人間は死後も存在するという考え方があろうと、
人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、生老病死はあり、
悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである。

（マッジマ・ニカーヤ　）

形而上のものに対する問いには仏陀は返答を避けられたとあります。
無記といいます。

積極的に形而上のもので金銭を得る教団の姿は仏陀の姿とは重なりません。

[680]スターダスト 03/11/29 3:48 qPBFBypDzak

>>674
>>１２縁起は諸法の実相を人間の苦に当てはめたものですから　それでは
>>幻覚で　縁起が成り立ち　諸法の実相が幻覚ということになります。
>>幻と悟っても苦痛はあるでしょうし　幻ではつかみどころがありません。

実相とは幻覚が覚めた状態ですよ。
この世は幻覚だから無常であり、幻覚だから業報が起きるのですよ。
お釈迦様も経典で『幻のようなもの』と言っていますが、それはこ
の世の幻と区別するためです。

大般若経には次のように幻とはっきり言っている箇所もあるのですよ。
******************************************
『善現、意に於いて云何。色と幻と異なり有りや不や。
善現答へて言く、不なり世尊と。何を以ての故に、色幻に異ならず、
幻色に異ならず、色は即ち是れ幻、幻即ち是れ色。受想行識も
亦復た是の如し。』（大般若経　般若波羅蜜多）
*******************************************
解説者はなぜこうい箇所を飛ばして解釈するのでしょうね。

[681]スターダスト 03/11/29 3:54 qPBFBypDzak

>>678

>>阿含経一　…　無常経
>>そして、私の生は既に終わり、梵行は既に立ち、なすべきことを既になし、
>>もはや自らがこの世に転生しないことを知るのである。」

しょっぱなからあるじゃないですか。

[682]the434 03/11/29 4:01 ho5JOYpwJ1g

>>681
ラッタパーラ経（ラッタパーラ・スッタ）12ですか。
しょっぱなからあるわけじゃありませんね。

十二　そのとき、長老ラッタパーラは独りでいて遠離し、不放逸・熱心・精勤にとどまって、
程なくして、善男子が解脱を目的として在家から出家者となるように、
無上の梵行を完成し、現世において、自ら証知し現証し具足してとどまっていた。
そして、私の生は既に終わり、梵行は既に立ち、なすべきことを既になし、
もはや自らがこの世に転生することはないであろうと証知した。
すなわち、長老ラッタパーラは、阿羅漢の一人になったのである。

阿羅漢とは、今生の経験から解放され、涅槃に至った魂ってだけで、
どこにも輪廻も地獄もでてませんけど。

[683]the434 03/11/29 4:04 ho5JOYpwJ1g

あ、本間の無常経でありましたね。すみません。

「色は無常であると観なさい。このように観ることを正観するという。
正観する者は必ず厭離する。厭離するものは喜貪が尽きる。
喜貪が尽きた者を心解脱するという。
同じように、受・想・行・識は無常であると観なさい。このように観ることを正観するという。
正観する者は必ず厭離する。厭離する者は必ず喜貪が尽きる。
喜貪が尽きた者を心解脱するというのである。
このように比丘よ、心解脱した者は、もし自らの本性を知りたいと思えば、
自らの本性を理解することができるであろう。
そして、私の生は既に終わり、梵行は既に立ち、なすべきことを既になし、
もはや自らがこの世に転生しないことを知るのである。」

こちらにしても心解脱については書いていますが、どこにも輪廻も地獄もでてませんね。

[684]スターダスト 03/11/29 4:05 qPBFBypDzak

>>682
>>この世に転生することはないであろうと

この転生が輪廻ですよ。

[685]the434 03/11/29 4:10 ho5JOYpwJ1g

>>684
この世にかえって来ないってだけじゃないですか。
土くれになって無となったのか、天界に行ったのかは書いてませんね。
また、心解脱をすること良いと述べるのが目的の経典で、
輪廻がある言うのをのべる経典には見えませんが。

[686]スターダスト 03/11/29 4:13 qPBFBypDzak

>>685
>>輪廻がある言うのをのべる経典には見えませんが。

とんでもない。この世に再び生まれないために、輪廻から解脱する
ために修行せよと言っているんですよ。

[687]the434 03/11/29 4:16 ho5JOYpwJ1g

>>686
輪廻が無かった場合始めっからこの世に再び生まれないわけですけど？

[688]the434 03/11/29 4:19 ho5JOYpwJ1g

>>686
そもそも、その経典のメインの目的は「心解脱」についてであって、
転生についても結果としてそうなるよと言うものにしか見えませんが。

[689]スターダスト 03/11/29 4:20 qPBFBypDzak

>>687
>>輪廻が無かった場合始めっからこの世に再び生まれないわけですけど？

だから普通に生きていると、再びこの世に生まれてしまうから、無常を
よく観察して心が解脱していれば、再びこの世に輪廻することはないよ。
といっているんですよ。

[690]the434 03/11/29 4:27 ho5JOYpwJ1g

>>689
心解脱してなくてもこの世に輪廻しないとも書いてない。
つーか、この経典には輪廻は出てこない。ただ転生しないだけ。

そもそも、「私の生は既に終わり、梵行は既に立ち、なすべきことを既になし、」
に続くものとなってますから、苦行にまみれた世界にもどらない。
と言うだけの話にも見えます。

[691]the434 03/11/29 4:29 ho5JOYpwJ1g

>>689
訂正
心解脱してなくてもこの世に輪廻するとも書いてない。

そもそも、貪る心が無くなってる人間は
「天界に行きたい」と言う貪る心も尽きているような気もするのですが？

[692]スターダスト 03/11/29 4:36 qPBFBypDzak

>>690
>>このように比丘よ、心解脱した者は、もし自らの本性を知りたいと思えば、
>>自らの本性を理解することができるであろう。
>>そして、私の生は既に終わり、梵行は既に立ち、なすべきことを既になし、
>>もはや自らがこの世に転生しないことを知るのである。」

このように、解脱したものは梵行（修行）が終わって、するべきことは済ん
だので、知ろうと思えば輪廻しないことが解る。と言っているのですよ。

輪廻転生という言葉は阿含経にありません。
転生あるいは転輪と言っていますね。

[693]スターダスト 03/11/29 4:37 qPBFBypDzak

また、輪廻しないと言うことが天界へ生まれることです。

[694]スターダスト 03/11/29 4:40 qPBFBypDzak

とにかくね。阿含経の直訳、（私は国訳一切経）を初めから最後まで
しっかり読めば、私と同じ見解になると思いますよ。
ただし、何年もかかりますけどね。

[695]the434 03/11/29 4:40 ho5JOYpwJ1g

>>692
>>輪廻転生という言葉は阿含経にありません。
だからないんでしょ。

阿含教に「輪廻転生」が無く、その上で、人間として生きている人間が
「私の生は既に終わり」「この世に転生しない」
と言うからには苦行にまみれた世の中にもどることは無いと考えた方が
意味がとおるように思えますが。

[696]the434 03/11/29 4:46 ho5JOYpwJ1g

>>693
だから、阿含教に輪廻が書かれておらず、
またあの世はどんなところか書いていないのに、
天界へ生まれると言うのが意味が分かりませんが。

本当に死後どこかに生まれることを言うのであっても
そもそも、貪る気持ちが無い人間が「天界に生まれたい」と「貪る」のが良く分かりませんね。
仮にそこが無の世界でしかなくても、それにとらわれることが無いと考えた方が素直です。

[697]スターダスト 03/11/29 4:47 qPBFBypDzak

>>阿含教に「輪廻転生」が無く、その上で、人間として生きている人間が
>>「私の生は既に終わり」「この世に転生しない」
>>と言うからには苦行にまみれた世の中にもどることは無いと考えた方が
>>意味がとおるように思えますが。

違いますよ。死後再びこの世に生まれることはない。という意味です。
ここだけ読むと誤解を生む可能性がありますが、
『地獄・餓鬼・畜生・阿修羅・人間・欲天』これらの世界を転々とし
ている。と説かれているのです。

[698]スターダスト 03/11/29 4:48 qPBFBypDzak

>>696
『地獄・餓鬼・畜生・阿修羅・人間・欲天』
これがあの世ですよ。

[699]the434 03/11/29 4:51 ho5JOYpwJ1g

>>697
それは現世のことだと言う見解があり。
俺はそう考えた方が素直だと思いますが。

[700]スターダスト 03/11/29 4:52 qPBFBypDzak

>>貪る気持ちが無い人間が「天界に生まれたい」と「貪る」のが良
>>く分かりませんね。

貪る心から解脱した者が天界へ生まれるのです。
すなわち『天界の幻覚』を見るのです。なぜなら、天界で貪る者が
一人でもいたら、天界にはなりませんからね。

[701]スターダスト 03/11/29 4:54 qPBFBypDzak

>>699
>>それは現世のことだと言う見解があり。
>>俺はそう考えた方が素直だと思いますが。

気持ちは解るような気がしますが、
阿含経を全部読むとはっきり解りますよ。

[702]the434 03/11/29 4:58 ho5JOYpwJ1g

>>700
だから「天界に生まれたいと願う人間が天界に生まれるわけが無い」と言うことで

>>701
その六道は現実に当てはまるかと言えば当てはまりますよね。
形而上学的なものは扱かっても意味が無いとお釈迦様自身もいいましたし。

「死後」阿含教でそこに生まれると書いてる経典はどこですか?

[703]スターダスト 03/11/29 5:02 qPBFBypDzak

例えば、夢を考えて見て下さい。
夢の中では現実だと思い、財布を落として困ったりしますよね。
ところが夢から覚めるとつまり、夢から死ぬと。
布団の中にいる自分に気が付き、なーんだ夢かと一笑にふしますよね。
財布を落としてあたふたとしたのにね。

お釈迦様はこの世界自体が物理で出来ているのではなく、あなたの夢
で造られている。と言っているのです。
だから、この世で愛着を貪ると、この世で死に目覚めても、すぐに
次の夢「地獄〜欲天」の夢を見るから、愛着を捨てなさいよ。といって
いるのです。

[704]the434 03/11/29 5:08 ho5JOYpwJ1g

>>703
だから、そこで次の世界が死んだその後の世界だと言ってるのはどこかと。
その話でも日々世界を行き来すると考えた方が素直じゃないですか?

今人間として生きていようが、
怒りを抑えられなければ争いの修羅道こそが次の日のこの世になり、
欲求を抑えられずに欲しい欲しいと言ってれば餓鬼道が次の日のこの世となる。

そして、喜貪の気持ちが無くなってしまえば
もう怒りを覚えるのも、欲求を覚えるのも無くなり、そこに転生しないと。

[705]スターダスト 03/11/29 5:09 qPBFBypDzak

>>702
>>「死後」阿含教でそこに生まれると書いてる経典はどこですか?

それは山ほど説かれています。
*****************************
五節輪経
此の苦集聖諦・苦滅聖諦・苦滅聖諦・苦滅道跡聖諦に実の如く知らずんば、
五趣に輪廻して、速やかに旋転し、或は地獄に堕ち、或は畜生に堕ち、
或は餓鬼に堕ち、或る人は天より還りて悪道に堕ちて長夜に輪転す
*****************************

[706]the434 03/11/29 5:12 ho5JOYpwJ1g

>>705
「死後」ですよ。
「速やかに旋転し」と書いてるじゃないですか。

[707]スターダスト 03/11/29 5:27 qPBFBypDzak

>>706
>>「死後」ですよ。
>>「速やかに旋転し」と書いてるじゃないですか。

速やかと書いてありますが、死後のことですよ。
地獄とはこの世のことだとおもっておられるのですか？

[708]スターダスト 03/11/29 5:33 qPBFBypDzak

>>707
*******************************
陀然、意に於て云何。若しまた人有り�^奴婢の為の故に作悪を行じ、
悪を行ふに因るが故に、身壊れ命終りて、悪処に趣き至り地獄の中
に生ず。
******************************
普通はこのように説かれています。

[709]the434 03/11/29 5:33 ho5JOYpwJ1g

>>707
で、その「死後」のことだと述べてるのはどこからだと。
「速やかに」とかいてるからにはすぐに変わると考えるのが素直でしょう。

この世が地獄な人もいるでしょ。
罪を侵して周りの人間こぞって石持て打たれたり、命を狙われたり。

[710]スターダスト 03/11/29 5:37 qPBFBypDzak

『身壊れ命終りて』これが死後のことです。

[711]the434 03/11/29 5:47 ho5JOYpwJ1g

>>710
それだと「速やかに旋転し」と矛盾しませんか?
いつまで生きるか分からないのに、
それまで待ってその後と言うのが「速やかに」と言うのが分かりません。

「身を壊したり、命を落とすなど、悪い状況に置かれるなどと言った地獄界に移る」
と考えた方が素直に見えます。
その一つ上の餓鬼界でもまだ欲求まみれになるだけで、
身を壊したりすることは無いのですし

[712]スターダスト 03/11/29 5:55 qPBFBypDzak

>>711
>>「身を壊したり、命を落とすなど、悪い状況に置かれるなどと言った
>>地獄界に移る」

ここまではっきりしていても、どうしても、この世から離れられないよう
ですね。やはり、全体を読まなければダメでしょうね。

[713]the434 03/11/29 5:58 ho5JOYpwJ1g

>>712
それじゃ、別の言い方をしましょう。
もし、六界が死後の世界であり、そのおこりが「身壊れ命終りて」だと言うのであれば、
地獄界以外にも「身壊れ命終りて」なりの次の界に至るきっかけがあるはずですが、
餓鬼界や畜生界に至る際にそのような言葉はありますか？

[714]スターダスト 03/11/29 6:13 qPBFBypDzak

*********************************************
彼の地獄の卒すなはち衆生を捉へて熱鐵床の洞かに然え倶に熾なるに著け、
強ひて上に坐せしめ熱鐵鉗を以てその口を鉗開し熱鐵丸の洞がに然え供に
熾なるを以てその口中に著く。彼の熱鐵丸唇を焼き、唇を焼き巳りて舌を
焼き、舌を焼き巳りて目を焼き、歯を焼き巳りて咽を焼き、咽を焼き巳り

て心を焼き、心を焼き巳りて大腸を焼き、大腸を焼き巳りて小腸りを焼き、
小腸を焼き巳りて胃を焼き、胃を焼き巳りて身より下り過ぐ。彼［等］是
の如く逼迫せらるゝこと無量百千歳、極重の苦を受けて終に死するを得ず。
要ず彼の悪不善の業をして盡きしむ。
********************************************
これが地獄の様子です。参考までに・・・・。

[715]スターダスト 03/11/29 6:16 qPBFBypDzak

>>713
意味がよく解りませんが？
「身壊れ命終りて」とは「死んだら」という意味ですよ。

[716]the434 03/11/29 6:26 ho5JOYpwJ1g

>>715
それも日本語に訳されたのですからね。助詞関連の過ちはあるうやもと疑ってしまいます。
そもそも、お釈迦様が生まれたのは紀元前ですから、そのぐらいの刑罰ぐらいありえますし。

で、「死後」そのような次の六天の世界に移ると言うのであれば、
地獄界以外にも「身壊れ命終りて」すなわち「死んだら」次の六天に移ると言うのがあるのですかと。

つまり身壊れ命終わり、餓鬼界に生ずるなりの文面はあるのかと。

[717]スターダスト 03/11/29 6:32 qPBFBypDzak

*************************************
縛を以て生れ、縛を以て死し、縛を以て此の世より他の世に至り、彼れに
於て亦復た縛を以て生れ、縛を以て死するなり。是れを愚癡無聞の凡夫と
名づく。
************************************
これが輪廻です。

[718]スターダスト 03/11/29 6:39 qPBFBypDzak

>>716
>>つまり身壊れ命終わり、餓鬼界に生ずるなりの文面はあるのかと

**********************************
甲上の土の如く、是の如く衆生の地獄より命終して人中に生ずる者も亦た
爾なり。大地の土の如く、是の如く衆生の地獄より命終して、還りて地獄に
生ずる者も、亦た是の如し。地獄の如く、是の如く畜生餓鬼も亦爾なり。
**********************************
餓鬼界も畜生界も同じであるとありますね。

[719]the434 03/11/29 6:49 ho5JOYpwJ1g

>>717
経典名は？
検索ぱっと書けてみたら、阿含宗と同じようなことを言ってるところしか
見付からなかった上に、そこでも経典名が書いてなかったので。
普通ならサンユッタニカーヤのどこどこなりの解説があるはずなんだけど。

[720]スターダスト 03/11/29 6:54 qPBFBypDzak

>>719
>>717は（往詣経）
>>718は（比類経）
です。

[721]the434 03/11/29 6:57 ho5JOYpwJ1g

>>720
それって本当に阿含教?

雑阿含教の何番だとか、そういう形で指し示すはずだけど。

[722]the434 03/11/29 7:01 ho5JOYpwJ1g

>>705>>708>>714
後、このへんも、本当に阿含教か？

五節輪経 も検索書けてみたらみつからんかったし。

[723]スターダスト 03/11/29 7:01 723

>>717は（往詣経）172
>>718は（比類経）12037
です。

[724]the434 03/11/29 7:03 ho5JOYpwJ1g

>>723
阿含経と言ってもいくつかあるが、どの阿含経の？

[725]スターダスト 03/11/29 7:17 qPBFBypDzak

>>722
>>705は五節輪経
>>708は二十七、梵志陀然経第七
>>714は六十四、天使経第七
です。

[726]スターダスト 03/11/29 7:19 qPBFBypDzak

>>724
抜粋は雑阿含・中阿含からです。

[727]the434 03/11/29 7:43 ho5JOYpwJ1g

>>714天使経については見付かりました。しかし、これは天使経の一番最後の部分が重要なのではないですか。

三十八　このように仏陀はお説きになった。
こう説き終わってから、このとき、尊師・善逝はさらにお説きになった。

諸々の天使によって刺激されても、
放逸である諸々の青年達
彼らは長い間、憂い悲しむ。
彼ら卑しい身分を受けた人々は。

しかし、およそ諸々の天使によって
ここに諸々の賢者達が
刺激されて、ほんの少しも
正法において放逸にならず、
取において恐れを見て、
生と死との生因において
取なくして解脱し、
生と死が滅すれば、
彼らは安穏を得て快楽がある。

現世において勝涅槃し、
一切の怨恨と恐怖を越え、
一切の苦を超越し去る。


と言うことで、これは刺激され、恐れを見て、
現世に置いて勝涅槃することが重要のようにみえます。
>>723の方との絡みもありますけど。これは原文を見付けてないからなんとも言えませんけど。

[728]the434 03/11/29 8:00 ho5JOYpwJ1g

輪廻について書いてないと言うのはたしかにちがいましたね。
http://tetugaku.fc2web.com/butten/butten.htm
とりあえず、それなりに集まってるのを見付けたサイトですが、
それでも輪廻関係は少ないですよ。

しかし、五節輪経 については原典や周りの経文が確認できない以上
なんとも言えませんが（また調べます）
「速やかに旋転し」とあることから、来世のことではないと思います。

梵志陀然経 往詣経 比類経についてはみつからないので
現在では何とも言えません。

[729]スターダスト 03/11/29 8:04 qPBFBypDzak

>>727
>>取において恐れを見て、
>>生と死との生因において
>>取なくして解脱し、
>>生と死が滅すれば、
>>彼らは安穏を得て快楽がある。

生と死を解脱すると言うことが輪廻からの解脱なのです。
解脱を得たら、この世でも恐怖が無くなり、安穏となる。
という意味です。

[730]スターダスト 03/11/29 8:14 qPBFBypDzak

>>728
>>http://tetugaku.fc2web.com/butten/butten.htm

阿含経２０経ではとても少ないです。全体の百分の一もないですよ。

[731]the434 03/11/29 8:40 ho5JOYpwJ1g

>>730
なるほど。
まあ、勉強不足な面もありましょうが、この阿含経二十経についていえば、
輪廻を話題にしてるのはほとんど無いようですけども。
阿含経１については前途のとおりで。

正直、つき合ってしまいましたし、勉強になりましたが、
あくまで基盤は現世の因と果にあると思いますけどもね。

確認できない現世にあらざる物を弄ぶだけのものなら意味は無いと思いますし。

[732]スターダスト 03/11/29 8:43 qPBFBypDzak

阿含宗では般若心経もやるそうですが。
文章の中の「空」という文字を「幻」という字に置き換えてみてください。
般若心経の意味がこんなに簡単だったんだと気付かれると思いますよ。

[733]スターダスト 03/11/29 8:47 qPBFBypDzak

>>731
とにかく、阿含経を通して読むと、必ず、お釈迦様の説が全体的に
把握できると思いますよ。

[734]the434 03/11/29 8:48 ho5JOYpwJ1g

>>732
阿含宗の話にもどるのだとすれば
http://www.agon.org/philosophy/phil01.html
で、否定してる大乗仏教の経典を何で持ち出すのかと言うところに
疑問を持つべきだと思うのですが。

般若心経の善し悪しは別問題として。
#と言うか、スターダストさんいる場所完全に間違ってるような気がします。

[735]the434 03/11/29 8:52 ho5JOYpwJ1g

>>733
阿含経の部分も含めて知るかぎり、
来世での輪廻転生をメインにすえてるとは思えないし、
それより現世の苦を解消するのがメインだと阿含経の毒矢のたとえで述べてます。

[736]スターダスト 03/11/29 9:00 qPBFBypDzak

>>735
つまりね。現世の苦を滅することが、輪廻からの解脱なのですよ。
現世の苦がなくなるということは、『取』なくなり『欲』がなく
なるからです。この『欲』がなくなると輪廻しないので、解脱なのです。
すなわち、『欲』が次の世へ輪廻する『原動力』なのです。

[737]スターダスト 03/11/29 9:03 qPBFBypDzak

>>#と言うか、スターダストさんいる場所完全に間違ってるような気がします。

しかし、阿含宗は般若心経もやっているんでしょ。

[738]スターダスト 03/11/29 9:06 qPBFBypDzak

阿含宗が観音慈恵会と呼ばれていた頃のことしか知らないんですよ。
そのときは確か般若心経もやっていたと思います。今はないんですか？

[739]the434 03/11/29 9:08 ho5JOYpwJ1g

>>736
苦が滅した結果どうなろうとある意味知ったことではないですが、

>となると、シャカ以外の、どこのだれが書いたのか全く不明の偽りの経典（大乗仏教経典）を、
>シャカの説いた経典であるとして宗派をつくり教団を立てて、
>布教するのは正しくないことである、
と言ってるのに、大乗仏教の経典である般若心経をやるのはどう思います？

[740]the434 03/11/29 9:10 ho5JOYpwJ1g

>>737
大乗仏教を否定してるのに、持ち出すのがおかしいと。

>>738
やってるかも知れませんね。
と言うか、先も述べましたが、阿含宗の桐山が書いた本は
「お釈迦様の言である阿含経以外は意味が無い」と言ってるのに、
それ以外の大乗仏教の経典も含んでごろごろしてます。

[741]スターダスト 03/11/29 9:20 qPBFBypDzak

>>大乗仏教の経典である般若心経をやるのはどう思います？

確かに矛盾してますよね。

[742]the434 03/11/29 9:24 ho5JOYpwJ1g

>>741
だから、おかしいと。
あと、阿含経を全部読まれたのなら、護摩や占いの禁止も述べてるのは知ってますよね。
阿含宗はそれもやってます。

他にもいろいろおかしい点はありますが、そういうことを話すすれのはずで、
阿含経そのものとは阿含宗とかかわる部分以外ではすれ違いだと私は思うのです。

これだけスレを伸ばして何ですけど。

[743]スターダスト 03/11/29 9:26 qPBFBypDzak

とにかくthe434 さんは、ご両親を大切にした方がいいですよ。
ご長男だそうだし、阿含経にもあるし。

[744]スターダスト 03/11/29 9:28 qPBFBypDzak

>>護摩や占いの禁止も述べてるのは知ってますよね。

護摩は禁じてはいませんが、効果はなく悪供養だとありますね。
占いは、占い師の女が人を惑わし、財産を求めた罪で地獄へ行っています。

[745]星祭＠お経 03/11/29 9:30 Tn7r0rtn9zx

阿含経を出し、立宗したワケをわかってないな
修行法が確立されているからであって、釈迦の直説だから
というのではないのだよ！
それに間違った部分というのは
経典の中には行を否定して、いわゆる「おすがり信心」を
説き、来世成仏を説いたりしてゴマカス部分があり、
そこのところを否定しているのだよ。
これは信者でもわかってない人がいる
ただ釈迦の説いたお経だから立宗したのではない
だから、桐山師は「釈迦が説いたのではなくとも成仏法が
とかれておれば尊い経典である」とキチンといっている
それに良いと思ったものは観音慈恵会時代からのものでも
残しているし、なにもかも、ひとから揚げに否定していませんよ。
そのような原理主義的なものを好むのは、むしろ批判者側の
人達でしょうね。

教えそのものは、のちに発展していった大乗経典もわかりやすい
ということで、十如是なども講義したりしている
般若心経も釈迦の縁起論を発展させたものであるから
すこしもおかしくはない。

[746]the434 03/11/29 9:31 ho5JOYpwJ1g

>>743
ああ、まあそれは気をつけます。

ですけど、やはり慰霊は死者に対してするものですから、
望めば、その形でやるべきなのが本来の姿だと考えますが、
やはりこれほどおかしい宗教にたのみたくないし、
何より自分が死後霊障の仏よばわりされるのもたえられませんし。

でも、やはり阿含宗はおかしいとは思いますよね。

[747]the434 03/11/29 9:34 ho5JOYpwJ1g

>>744
うん。ですがこう徒がやるのは明確に禁じてます。
>スッタニパ−タ927　わが徒は、アタルヴァ・ヴェ−ダの呪法と夢占いと
>相の占いと星占いとを行ってはならない。
>鳥獣の声を占なったり、懐妊術や医術を行なったりしてはならぬ

>>745
だから、ホームページではっきり大乗仏教は意味が無いと書いてるでしょ。
しかも、俺の母親は高僧は地獄に言ったと言う始末。

[748]スターダスト 03/11/29 9:40 qPBFBypDzak

>>俺の母親は高僧は地獄に言ったと言う始末。

これはあり得ると思いますよ。なにしろ間違った仏教を広めようとしたの
ですからね。これは仏法を誹謗したことになるからね。

[749]星祭＠成仏 03/11/29 9:42 Tn7r0rtn9zx

＞７４６
なにもかも霊障のホトケにするわけないだろ
なに考えておるのだ？
＞自分が死後霊障の仏よばわりされるのも
ならば、今生きている内から、阿含経でもよんで身の肥やしに
して正しい生活おくりなさい。
＞阿含宗はおかしいとおもいますね。
どう考えるのも御自身の自由ですよ、それは
教団などに頼らず、自分で経典よんで生活していったら
いいんじゃないですか？

[750]the434 03/11/29 9:43 ho5JOYpwJ1g

>>748
で、桐山こそが仏法を誹謗してるのではないかと。

あと、正直、阿含宗にだけは言う資格は無いと思ってますし。

[751]the434 03/11/29 9:46 ho5JOYpwJ1g

>>749
なにもかもとまでは行かないが、かなり多くの御先祖様を勝手に
霊障の仏にしてるから言ってるんだが。
その後親戚に事故があれば聞いたこともない御先祖様まで持ち出して。

そもそも、先も述べたが、
死んだ後無視するか、親を改心させるかのどちらかしか無いわけで。

[752]元阿含宗信者 03/11/29 10:27 QG9QDruLpXX

スターダストさんと　話をすれば、現実の阿含宗のことは、抜きになって、阿含経
解釈に終わってしまう。スターダストさんの興味は、阿含宗の教えが　是か非かというもの
でなく、自分の思い込んだ阿含経解釈が唯一正しいものだと主張したいだけだと思われる。
我々、阿含宗批判側の狙いは、そういった経典解釈ではないので、なんとなく無意味なものに
思われて、しようがない。が、まあ　勉強には　なるかな　といったところだ。
「釈尊と、輪廻説」と題して、奈良康明著「釈尊との対話」のなかに、書かれている
一文を紹介して、おこう。
「釈尊自身は、業・輪廻についてどのように考えていたのだろうか。まず、死後の
存在について釈尊は特に認めるとも認めないとも言ってない。釈尊の有名な教えの
一つに、無記というのがある。無記とは、答え無し　ということで、釈尊は人間が死後どうなる
かと言う質問には答えなかった。答えないことによって、明確に姿勢を表明したので、
つまり、死後のことは誰にも判るものではないし、あれこれ言ってみても仕方がない。それよりも
現実の今を、どう前向きに生きるかを考えるべきだ、というのである。
それでは輪廻を否定したかと
言うと、否定はしていない。例えば当時のインドには善行をなし
功徳を積み、死後天に生まれると言う思想とその実践はごく当然のこととして信じられていた。
釈尊はこれを在家の信者には認めている。布施をしよい行いをして、功徳を積む行為は
決して悪いことではないし、釈尊は世俗の倫理は原則的に認めて教えを説いている。
ただし、出家修行者には別で、天に生まれることを修行の目的とすべきではないことを
明らかに言う。これは当然のことなので、悟りとは輪廻を脱することが目的だったからである。
輪廻は当時の仏教徒をもその中に包み込んでいるヒンズー世界では誰一人疑う余地の
無いほど、定着していた考えかたである。釈尊はそれを認めている。否定はしないが
しかし、特にとりあげてその意義を説くことも無い。つまり、釈尊の生き方や修行に
とっては「どうでもいいこと」だったし、特別の関心も払わなかった。ということだと思う。

[753]星祭＠先祖供養 03/11/29 10:41 Tn7r0rtixSi

＞大乗仏教は意味がないと
成仏法なき供養は慰霊だけで意味がないという意味でしょう
すべて意味がない、などとはいってませんけれどね。

＞７５０阿含宗にだけは言う資格は無いと思ってますし。
高僧が地獄に落ちたという話しは、そういった霊能者がいて
桐山師に質問したことがあり「そんなバカな！」と思ったが
スターダストさんの意見のように、ありえるかもしれないと
考えたと言う話しで、桐山師が直接言ったわけではありません。

＞751
なにを言い出すのやら、あなたの家の事情は知りませんが
霊障を起す仏というのはね、ウラミを残したり、非常に苦しんだり
また、なにかにものすごく執着して亡くなったりした場合なの
＞親戚に事故があれば聞いたことのない・・・
あのね、正式に霊視なりして指示うけたわけじゃないでしょう
親戚やお袋さんが、ただ推理してそうなんじゃないかと
話しをしていただけでしょう、きっと。
だいたい霊障だけがすべてでそれだけやればいいなんて
甘くはないですよ。

[754]元祖でごんす 03/11/29 10:42 #D-obvP

スターダスト様。お疲れのところ恐縮ですが、一つお聞きしたいのですが。
この世が夢や幻に近いものとして、凡夫は、共通の夢を見ている、でよろしいのでしょうか？

ニルヴァーナを体得したばあい、夢が覚めた？状態でありますが、普通、夢が覚めた場合、夢を思い出すことはできますが、その夢の中で自由に振る舞い直すことはできませんので、単なる夢・幻とは違う様に思われますが、いかがでしょうか？

[755]the434 03/11/29 10:58 ho5JOYpwJ1g

>>753
>成仏法なき供養は慰霊だけで意味がないという意味でしょう
>すべて意味がない、などとはいってませんけれどね。

お釈迦様を特別扱いしないと言う前提で
成仏法を言ってる宗派と言うのであれば他にもいくらでもあります。
浄土真宗の「南無阿弥陀仏」は有名ですよね。

霊視を受けた結果、その聞いたことの無い親戚が
悪影響を及ぼしたからその親戚の事故が起きたのだと言ってるのですが。

また、その前に霊障があると言われた私の祖父も
生前は禅寺で修行をし、菩提寺の総代をするぐらいのひとです。
死が余りに突然来ただけのことで、
そんなあなたが言うような霊障をおこす仏ではないが、
そういう仏だと言われたそうです。

[756]星祭＠霊示 03/11/29 11:12 Tn7r0rtixSi

＞７５５
聞いたことのないって、忘れ去られて供養さえされてなかった仏
じゃないですか？それならば悪影響きますよ。

お爺さんは、
突然死だったわけですか、おきのどくですね。
指導を受けたのならそのとおりでしょう。
表面的には高僧であっても心が出来ているか
外からではわからないものです。
なにか心残すことがあったのでしょう、総代やるくらいの方で
あれば、いろんな人がらみのことで、がんじがらめになって
いたことでしょう。

南無阿弥陀仏は成仏法ではございません
禅もしかり。

[757]大いなる涅槃を目指して 03/11/29 11:16 *ezHbqlC21PY*bN5qBxw1i7G

皆さん、こんにちは。
ところで、成仏法とはどのようなことを言っているのでしょうか？

仏さまになる方法でしょうか？
それとも、一般的（？）に言われる、霊が成仏すると言う方法なのでしょうか？

ところで、霊が成仏するとはどういうことでしょうか？

[758]大いなる涅槃を目指して 03/11/29 11:18 *ezHbqlC21PY*bN5qBxw1i7G

>>757
＞ところで、霊が成仏するとはどういうことでしょうか？

阿含宗側から見た成仏でも、霊能者の方からのご意見でも構いません。

[759]the434 03/11/29 11:25 ho5JOYpwJ1g

>>756
自分から近い親戚でしかそりゃ当然分からないし
「遠くて忘れ去られて供養さえされてない親戚がいない」人なんてこの世にいないと思いますが。

大体、心残ることがあるか知りませんが、
それでも孫の俺から見ても素晴しいひとでしたし、
「無念などの負のエネルギーで現実に影響をあたえる霊」よばわりされるほうが、
逆の立場になればよっぽど心残りですし悲しいと思いますが。

あなたは自分の子供にそういう霊だと言われて悲しくなりませんか?

お釈迦様を特別扱いしないと言う前提で、
経典に成仏法が書いてあるか否かと言うことであれば、
南無阿弥陀仏は間違いなく成仏法であり、それが経典に印されてます。

[760]the434 03/11/29 11:27 ho5JOYpwJ1g

>表面的には高僧であっても心が出来ているか
>外からではわからないものです。

そもそも、桐山自身にこの言は当てはまりませんか。

[761]スターダスト 03/11/29 12:27 BgjlD7ppcbE

>>754
>>この世が夢や幻に近いものとして、凡夫は、共通の夢を見ている、
>>でよろしいのでしょうか？

まったくその通りです。もっと極論を言えば、元祖でごんすさんから見れば、
あなた以外誰も存在しないと言うことです。いや、元祖でごんすさんさえ
存在しない。

これは、私の持論でも何でもないのです。阿含経でまた、大般若で何度も
念を押して説かれているのです。それを『解らないものは飛ばす』『不思
議なものは飛ばす』というように物理的な解釈をしているのです。
それで、仏法は誰も解らなくなってしまったのです。

もし。『空＝幻』を頭に入れて解釈すれば、仏法ほど容易なものは無いほど
です。

>>ニルヴァーナを体得したばあい、夢が覚めた？状態でありますが、普通、
>>夢が覚めた場合、夢を思い出すことはできますが、その夢の中で自由に振
>>る舞い直すことはできませんので、単なる夢・幻とは違う様に思われます
>>が、いかがでしょうか？

そうではないのです。「ニルヴァーナを体得したばあい」が夢が覚めた状態
ではなく、この世の夢が覚めると言うことは、『死ぬ』と言うことなのです。
こういう状態で死ぬと、『夢の素』がないため、再び眠ることはなく、この
世の夢を見ることもないのです。これが「実相」という世界涅槃界です。

[762]指 03/11/29 12:42 D-KcKa

星祭＠適当な語句さんは、平気で他人の先祖をアレコレ言える無恥な方ですね。
桐山霊視がそう言っているなら、そうなのだろうと根拠はたったそれだけ！
どこのどいつだかわからん先祖はさておき、死因が確認できる先祖は、たとえば自殺した
という事実のみです。せいぜいさぞ煩悶して自殺されたのでしょうという推察のみです。
この自殺者は何も子孫を苦しめようなどという意図などなく、ただその時の苦痛、煩悶、
怨念、悔恨の念がどういうわけか縁ある子孫に影響を与えてしまうのだから、先祖侮辱ではない
という阿含宗会員１氏の主張ですね。

[763]指 03/11/29 12:54 D-KcKa

阿含宗会員１さんはなかなか子煩悩の方のようですが、たとえ話であなたが自殺したとしましょう。
因縁が切れなくて。あなたは愛しい子供や孫に祟る気など毛頭ない。ただ自分一人が人生から
オサラバしたかっただけだ。ところが桐山霊視によると、あなたの悔恨の念が、あなたの
先日学級委員になった息子さんの子供、つまりお孫さんに悪影響を与えてしまい、横変死
の因縁を作ってしまった！と息子さんに言われたらあなたはどんな気持ちでしょう？
息子さんがわが子の因縁は親父の所為だと言うのです。桐山氏に指摘されたというだけで。

[764]指 03/11/29 13:01 D-KcKa

息子さんも父親のあなたの影響を受けて阿含宗の教学を理解しているので、
「おとうさん、わかってますよ。おとうさんが孫に祟る気などないことは。ただ、苦しい
その一念だったのですね。恨んだりはしませんよ。このままほっておけば、私の息子は
あなたの影響で自殺してしまうでしょうか、幸いシャカの成仏法があるから、おとうさんの
怨念も息子の因縁も私達家族で解消させてあげますよ」
と言われた気分はどうですか？

[765]阿含宗会員１ 03/11/29 13:53 eYcLuow4ibS

霊は無いと信じているが、もし死んだら、生きている人にどう思われるかということを
設問されること自体、おかしな、いちゃもん設問ですね。

ちなみにもし、私が死んだとしたら、解脱供養をしてもらうことを希望しますよ。
霊障を起こしていようがいまいが、死者に徳が回向されるとからです。
批判者は、解脱供養を馬鹿にしますが、実際に解脱供養のおかげで奇跡的なことも私自身にも起きているし
身近な阿含宗の人にもすごい体験がいくらでもでているのですから、それに対して本に出ていないだの、信じられないだの
いい人だったのだからあり得ないなどという、批判側の批判のための考えだけ述べても単なるいじめと同じではないですか。

[766]元祖でごんす 03/11/29 14:24 #D-obvP

大いなる涅槃さん
成仏とは、アーガマに説かれる成仏法を修行することにより至るニルヴァーナの状態です。が、アゴン宗の場合、死者の地獄の苦しみを解き放った時にも成仏と言います。この場合は、ニルヴァーナの状態とはちがいますが、ニルヴァーナの悟りを念により死者に伝えることにより地獄の苦しみが空になり、安楽になるので成仏した、と表現するわけです。

[767]元祖でごんす 03/11/29 14:44 #D-obvP

批判の方々のご意見を拝見していていつも不思議に思いますのは、なぜレイショウの状態が本人に対する侮辱となるのか、です。
どんなに好い人でも、腹にナイフが刺さってたら、なんとかしてくれと、怒鳴る事あるでしょう？苦しみのあまり布団を破りちらかしたり・・そんな状態を同じ部屋にいて、テレビ見てゲラゲラ笑ってたら、または、苦しんでいるおじいさんの横で、お爺さんはわかいころ好い人だった、なんて言ったり。とにかく、なんとかしてあげるのが先じゃないですか？
生きている時だって、病気たら家族に経済的にも、人的にも負担かけます。

[768]元祖でごんす 03/11/29 14:56 #D-obvP

続き
その状態を解消するのがゲダツ供養なだけで、たまたま成仏させるのがアゴン宗の館長だけだというだけのことです。
批判するのは構いませんが、そうしているうちは、例え生きていた時に好い人でも、その苦しみから開放される事はない、という事です。
それを検証する方法がないから信じられない、ならば仕方ありませんが。

[769]大いなる涅槃を目指して 03/11/29 15:10 bN5qBxw1i7G

>>766
元祖でごんすさん

＞成仏とは、アーガマに説かれる成仏法を修行することにより至るニルヴァーナの状態です。

アーガマ（阿含経ですよね？）に説かれる成仏法とは、八正道などでしょうか？

＞が、アゴン宗の場合、死者の地獄の苦しみを解き放った時にも成仏と言います。この場合は、ニルヴァーナの状態とはちがいますが、ニルヴァーナの悟りを念により死者に伝えることにより地獄の苦しみが空になり、安楽になるので成仏した、と表現するわけです。

地獄の苦しみが空になり、
とは、楽になった状態と考えても良いのでしょうか？

質問ばっかりですいません。

[770]スターダスト 03/11/29 15:30 TzeR.opx3tm

阿含宗に反論される方は、不成仏霊などないと考えて反論されるのか。
不成仏霊はあるが、除霊のし方が間違っていると反論されているのかが、
まず、問題ですね。

不成仏霊がおり、それが人に障害を起こさせていることは、ある人たちには
常識となっていますね。
例えば、特に特定の人を恨みながら死んだ人がいて、その怨みが残っている
場合は、当然恨まれている人に病気など何らかの障害をもたらすでしょうね。
その他の事情での不成仏霊も色々とあると考えられますね。

先程述べたように、阿含宗が「霊能者」＋「真言密教」＋「阿含経」
と考えれば、それほど違和感はないと思うんですがね？

[771]スターダスト 03/11/29 15:34 TzeR.opx3tm

もし仮に、この世しかない、霊などない、肉体が人間だ。
と考えておられるなら、宗教全体に対する反論者ではないでしょうか？

[772]スターダスト 03/11/29 15:40 TzeR.opx3tm

護摩についても、「真言密教」の経文があり、それに準じて行われているので、
「真言密教」の反論者と見なさなければならないと思いますよ。
「阿含経」の解釈が間違っていると言われるなら、ほとんどの仏教が指摘
されてしまうのではありませんか？

[773]元祖でごんす 03/11/29 16:37 #D-obvP

成仏法とは、難しいもの(上根の成仏法)と、簡単なもの(外根の成仏法)があります。
上根は七科三十七道つまり、四念処・四正断・四神足・五根・五力・七覚支・八正道で、それぞれに数字の数だけの修行科目があります。この内自分にあったものをいくつか修行して、ニルヴァーナに至る方法です。
外根は、三善根とか、三福道とかいい、要するに三法(仏・法・僧)に供養してニルヴァーナに至る方法です。

[774]元祖でごんす 03/11/29 16:40 #nanasisan

大いなる涅槃さん
<地獄の・・・>
は、簡単に述べると、貴方の言った状態です。

[775]元祖でごんす 03/11/29 17:07 #D-obvP

大いなる涅槃さん
すいません。外根は下根の間違いでした。

[776]指 03/11/29 19:19 MQKZ5yv0XmE

>>765 阿含宗会員１さん
自分が死ぬ時は解脱供養をお願いするとか頓珍漢なこと言ってますね。
別のたとえにしましょう。
あなたのお子さんに曽祖父の霊障が祟っている。ゆえにそれまでお子さんは
引っ込み思案でぱっとしなかったが、解脱供養をして信仰を続けていたら、
学級委員にまでなった。これも解脱供養の功徳・・・・と、言うよりも
それまでは曽祖父の霊障の怨念があなたのお子さんの人生を暗くしていたのです。
これが曽祖父に対する侮辱だと言うのです。
曽祖父が死後苦しんだかどうかはわからないが、根拠もなく子孫の人生が暗い
のは、あんたが祟りを意図しなくても、苦しんで影響を与えてしまった所為なのだ
という無責任な押しつけです。死人に口無しだから何とでも言える。
子供は日々成長するものだから、先祖に変な責任を押し付けたり、仏サマのお蔭
なんか無理に想定しないで、素直に子供を評価してあげなさい。
学級委員をする立派なお子さんの親がこんな正当な評価できないのは情けないですよ。

[777]指 03/11/29 19:32 *7*7*7*

>>770　スターダストさん
霊のことは肯定も否定もしないという立場です。
それこそ幻の一種なのかどうかわからないが、とにかく否定しない。
しかし、釈尊は霊の存在とその影響について無記、捨置記の立場をとっておられる
のはよくご存知でしょう。
涅槃、解脱に向けての修行に何ら関係ないから言ってます。
霊障のように暗い影響を及ぼし、運命まで決定しているのだとしたら、
無記の立場をとりません。
一部には強い怨念を発して一部の人に祟るような幽霊みたいなのもいるかも
しれません。しかし、それとても自己をしっかり持って取り合わねばいつまでも
つきまとうものではないと思います。
桐山氏は霊障が幽霊のような存在だとしたら、それは薄気味悪いだけで大して
怖くない。怖いのはその人の運命を決定付ける強制力があるからだと説いています。
そういう働きを為す霊障に釈尊が無記の立場を取るわけがありません。
なぜなら、釈尊は自己確立の道を説くのであり、その障害となるのが霊ならば、
それが凡人の力で制御できない性質のものならば、無記であるはずがない。

[778]阿含宗会員１ 03/11/29 19:38 eYcLuow4ibS

理解できないから辞めた人に、さも自分の方が阿含宗のことを正しく理解しているかのような
ことは言われたくないです。
辞めたら、人の信仰に文句いうことで時間をつぶすことなどやめてください。

ちなみに私の息子たちの名は、管長から命名していただいたのですが、勉強も運動も考え方も、どうしてこんな親からこんな優れた
子なんだろうという不思議な子どもたちです。
今日も、次男小５サッカーと長男中２バスケットで部活の中から優秀な者が選ばれるトレセンに行くことが決まったと喜んでおります。
二人とも奇跡的にいままで虫歯になったこともありません。

[779]指 03/11/29 19:44 MQKZ5yv0XmE

>>770　スターダストさん
霊能者＋真言密教＋阿含経が違和感がないなどと仰るあなたは、普段阿含経の
何を勉強されているのか疑問に思います。
桐山オカルト霊能モドキ祟り論と、真言密教的呪術と、呪術を排した阿含経とは
水と油の関係で両立しません。
片方で、呪術などに依存するのは止め、自己確立の道を求めなさいと言っている
のに対して、片方で密教の呪術に依存したり、祟りを恐れ、災いを避ける儀式
などやっていてどうするのか？
経典研究サロンの世界ではなく、信仰実践の世界ですよ。
なんでも足し算すればいいというものではない。相容れぬものがある。
桐山氏のやっているのがこの安易な足し算で、矛盾を隠して、阿含経の都合の
いいところだけを持ってきているのです。
阿含経は他の仏教教団を批判し、差別化をはかるための看板に過ぎないのです。

[780]指 03/11/29 19:55 MQKZ5yv0XmE

>>772　スターダストさん
長い仏教の歴史において、原始仏教、大乗仏教、密教などそれぞれ違った発展を
したことは否めません。
呪術を排した仏教がヒンズーの影響、民衆の要求に迎合して呪術をとりいれ
密教にまで堕してしまった。
しかし、今日とりあえず、仏教と一括りにされますが、全く別の性質があり、
僅かな共通点で結ばれているのみです。
だから、阿含宗が密教を説く団体ならばこれほど問題にいたしません。
わざわざ「阿含」の名を騙り、自分たちの教学と実践が釈尊の阿含経に則った
ものだと嘯くから、これだけ叩かれるのです。
そもそも彼は阿含経を看板として出すことによって、他の仏教各宗派は全て
間違っているなどと攻撃するのですから。
その実彼の阿含宗が釈尊の阿含経から最も遠いところにある。

[781]指 03/11/29 20:08 MQKZ5yv0XmE

阿含経を看板に出す阿含宗がやっている欺瞞を>>773でごんすさんが証明して
くれている。
阿含宗では根本聖典として、雑阿含経三供養品を依経としています。
仏法僧の三宝に善根を植えるその功徳を説く経典ですが、この三善根を三福道と
読み替えて、福に至る御利益の経典に摩り替えてしまっている。
経典の解釈はそれが受け容れられる、られないは別として自由です。
批判は大いに受けても非難される筋合いではない。
ところが、この三供養の善根の表記を全て福道に変えて読誦までしているのです。
つまり捏造した経典を信者に読ませ、世に説いているのです。
あくまでも経典そのものは手をいれずにそのままにして、解釈だけオリジナルな
ものを展開すればいいものを、そうすべきものをそうはせず、経典そのものを
作り替えているのです。
こういう悪意の教団が阿含宗です。
だから我々批判側は、阿含経に則した真面目な議論でさえ、ちゃんちゃらおかしく
見えてしまうほどの欺瞞を知っているから、宗教論として阿含宗を批判しているのでなく
桐山靖雄とう単なる宗教詐欺を批判しているのです。

[782]元祖でごんす 03/11/29 20:12 #D-obvP

指さん
アゴン宗が釈迦仏教から一番遠い？
あなたは、いつ何処で比較仏教論のレスしましたか？
無いならば、貴方の言うのは、単なるイチャモンと取られても仕方ないですよ。

[783]指 03/11/29 20:17 MQKZ5yv0XmE

>>770でスターダストさんは怨霊のような存在の可能性も説いていますが、
そのような一般論ですら、ちゃんちゃらおかしくなるほどの欺瞞を我々は
知っているのです。昨日、元阿含宗信者さんが２ちゃんねるからコピペして
くれた批判者の中にもありましたが、桐山氏の霊のオハナシの根拠は彼の
霊視能力にあります。その霊眼で、彼は信州に歴史上実在しなかった１８人の
武士の話を説いています。
桐山家の運命を悪くしたのは、歴史上存在しなかった武士の霊のしわざとのことです。
一部信者がこれを調べ、暴露し、これは誰にでも検証可能です。
つまり彼は大嘘吐きの詐欺師だったのです。
阿含経の解釈を示したいスターダストさんの気持ちはわかりますが、こんな
くだらない阿含宗に関わるスレで展開するのは、なんか滑稽にさえ見えて
可哀相だと思います。純然と阿含経を語るスレならばおおいに結構なのですが。

[784]スターダスト 03/11/29 20:23 dImrg0pci7s

>>777

私は仏教に説かれていないものは無い。というふうには考えていないの
です。それで、新約聖書も参考にしているのです。阿含経と新約聖書は
同じことを説いている箇所は非常に多いのです。例えば業報については
イエスキリストも言っています。「裁いてはいれません。あなたも裁か
れるからです。あなたが量ったようにあなたも量られます。」この言葉
はまさに業報そのものなのです。

しかし、仏教に説かれていない部分も多いのです。例えば「悪霊」です。
墓場に頭の狂った男がおり、鎖でつないでも、怪力で切ってしまうので
す。それで、イエスキリストがその男から悪霊を追い払ったのです。

病人から病気の霊を追い払ったりしているのです。これは私にとっては
『悪霊が人に憑依する』証拠としているのです。詳しくは、四つの福音
書をご覧下さい。

そこで、病人やら、不幸の連続の人には「悪い霊」が取り憑いている場
合があるのは当然であると思っています。これを追い出す仕事を霊能者
・陰陽師・僧侶等が行っていると考えています。

[785]元祖でごんす 03/11/29 20:31 #D-obvP

指さん
あなたは、スターダストさんのレスで、アーガマの内容がアゴン宗の教義に反するものでないと解ると、途端にイチャモンですか？

[786]スターダスト 03/11/29 20:40 dImrg0pci7s

私は「真言密教」の力もあると考えています。
確かに、阿含経では三十七菩提によって十不善業を滅し、寂静を得て、
精神を統一し、解脱して神通力を得るのです。

しかし、「真言密教」は心の中に雑念があるものの、強制的に精神を統
一して、力で神通力を得る方法だと思っています。
阿含経は階段を一段ずつ登る方法ですが、密教は足を鍛え、一足飛びに
登る方法のように感じます。

それで、これは、私の意見ですが、阿含経を行いその後密教を行うと合
理的ではないかと考えます。その要となるのは「空」の理解です。
空を幻というのは私の持論でも何でもなく、阿含経、大般若経にはくど
いほど述べられているからです。

[787]星祭＠上意討ち 03/11/29 21:16 Tn7r0rtixKQ

>>783
また２ｃｈでさんざんやったこともちだしてかい？
なぜ歴史上存在しなかったと言えるのか？
きちんと調べもせず。
いきあたりバッタリの聞いた話しだけをもってきて
嘘だと罵る、まったく醜いことです。
桐山師は家系図までだして説明している。
叔父、叔母、従兄弟など横変死したりして、凄いものだ
しかも祖父は人切りを悔いて念仏三昧だったそうだ
桐山師の家が浄土真宗になったのもこれが原因だと聞いている
それに、この出来事とは別にして、霊障を感じ、それから
救われた人も大勢いる。
自分が何も感じられなかたからといっていいかげんなことは
言うべきにあらず。

[788]阿含宗会員１ 03/11/29 22:09 eYcLuow4ibS

歴史上存在しなかった武士１８人とか言ってイチャモンつけていますが、
直接祖父の手にかかったのは２人と書いています。
祖父を恨んで亡くなった者が１８人ということです。
別な批判者は年齢がおかしいともイチャモン言っている人もいますが、明治維新の１８７７
年ころまでは混乱が続いていたのだから別におかしくもない。

[789]元祖でごんす 03/11/29 22:27 #D-obvP

スターダストさま
アゴン宗館長は、貴方と逆の発想です。
アーガマの修行は、大変難しい。これを密教のシステムで行うと、修行しやすい、と言っています。
貴方には、本当に驚かされます。


まさか猊下のネットデビュー？

[790]指 03/11/29 22:33 D-KcKa

>>788
修行者座右宝鑑のP.68を御覧なさい。
「何回か出撃して、全部で十八人斬った。そのうち、じっさいに祖父が手をかけたのは、二人だったという。」
とある。
つまり１８人が斬られたのです。こういう史実がないのです。
そもそも信州では上意討ちなど起こらなかった。

[791]阿含宗会員１ 03/11/29 22:39 eYcLuow4ibS

上意討ちとは、上様の命令で討つことで、そんなことは、混乱の世の中にいくらでもあったでしょう。
ＮＨＫの宮本武蔵でも、徳川方に村人が皆殺しされている。
信州でそういうことがなにも無かったという史実もない。

[792]元祖でごんす 03/11/29 22:41 #D-obvP

>790

分かった、分かった。

貴方の言い分は、2chでほとんど全てのひとが聞いてますから。

[793]元阿含宗信者 03/11/29 23:14 QG9QDruLpXX

>>785 元祖でごんすさん。
指さんの仰ることの方が理が　通っています。あなたは、スターダストさんの論理を
ありがたく受け取っているようだが、スターダストさんも、阿含宗は　矛盾している
と言っていることを忘れてはなりません。護摩を　悪供養、といい、占い師の女が
人を惑わし　地獄へ落ちた。ぐらいのことは彼でも言っているのです。
桐山氏の批判した大乗の経である、般若心経を唱えることも矛盾していると認めています。
彼は、阿含宗信者ではありませんし、阿含宗批判者でもありません。ただ、議論に
興味を持っているだけの方です。そしてまた、スターダストさんの意見は、こと
阿含経に関する限り正しくありません。彼は霊魂の存在を信じていますが、釈尊は
指さんの言われるように、形而上学に導こうとする問いに対しては無記を通されました。
なぜかと言えば形而上学的論議は、その論争は何処まで続いても決着はつけられず、知の
饗宴、に過ぎなく、不毛のものであり、現実になんのプラスともならないからです。
彼は　阿含経に説かれていないものまで、全く異質の宗教であるキリスト教的考え方
をもってきて、ある　と言いたいようですが、それは、個人的解釈というもので、
阿含経を正しく理解する方法ではありません。このような　経典の見方をとっても
ユビキタスさんのほうが正しくとらえているのが判るでしょう。阿含経を捧持する
はずの阿含宗徒であるあなたが、スターダストさんの、論に協調するのは、桐山氏から
まちがった教育を受けているからです。

[794]the434 03/11/29 23:24 ho5JOYpwJ1g

>>765
うちの母は狂信者と言えるぐらいの信者ですが、それでも親戚に大事故が起きたりしましたよ。
阿含のせいだとは思いませんが、別に御利益なんて無いってことで。

>>767
苦しんでもいないのに、人を傷つけてもいないのに「人を傷つけるような奴だ」と言うのは侮辱ではないですか？
そもそも、その霊視をできるのは桐山だけ、とけるのも桐山だけ。
その当人は釈迦が禁じたことを平然としてる。
この世にあらざる物を用いておどすのは「霊感商法」と言えます。
これでは、まず桐山の方を疑うのが当然だと思いますが。

>>770
人を怨まないのに「あいつは人を怨んでばかりいる」というのは
当人を誹謗する行為だと思いますが。
で、霊など無いと言うのなら、宗教に対する反論者と言いますが、
これについてはお釈迦様はむしろ「どちらとも言わない」と言う姿勢を
強く持ったってだけです。
おどし、一部の高僧とやらの道具に使うだけなら
それこそ宗教なんて入りません。害悪です。

>>784
「不成仏霊の成仏法が阿含経にのみある」と言う前提の元なら、
成仏していない状態すなわち不成仏霊も
阿含経にあると考えるのが筋なのに、それが無いと言うのなら、
桐山が言う「既に死んだ不成仏霊の」成仏法もないと言えませんか?
しかし、桐山阿含は見てのとおり、不成仏霊の除去が根幹ですよ。

ありもしない因を果に結びつけるのは、オウム真理教信者が殺人したのを
自分に起きた良い果と結びつけるのと同等の行為でしょう。

>>791
日本の明治維新はそんな内乱と言える程の混乱ではないですよ。
そもそも、その当時の治安状況は非常に良く外国人が褒めた耐えた文献も数多く残ってます。
江戸初期の宮本武蔵と同列には語れません。

[795]阿含宗会員１ 03/11/29 23:27 eYcLuow4ibS

批判者独特の思考。
勝手に批判者に都合がいいように他の人の言ったことを解釈しなさんな。
執念深いとは、こういうことをいうのですね。
恨む対象とすると、何から何まで言葉尻の些細なことでさえ批判の対象にする。
恐ろしいことです。
こうなりたくはないものです。
何度も言いますが、批判者は、理解できないから辞めたのですから、理解できないことに対して
とやかく文句つけることが筋違いというものです。
自分が理解できないものは、あり得ないこととして、攻撃する思考自体がテロリスト思考なのです。

[796]the434 03/11/29 23:31 ho5JOYpwJ1g

>>795
この世にあらざる物を用いておどし、金を取ると言う時点で批判の対象になりますが。
「霊感商法」と言います。
そのような宗教が多いから、日本人は宗教離れしているといわれるのでしょう。

そんな国でも、世界NO2の経済大国で、貧富の差も非常に少ない、治安も非常に良い国ですけど。

[797]阿含宗会員１ 03/11/29 23:41 eYcLuow4ibS

本人の自由でしていることを、他の者が聞きかじって何と感じようと自由ですが。。。

[798]元祖でごんす 03/11/29 23:48 #D-obvP

この世に在らざるモノに価値を感じて、出家して精神世界の天輪聖王と成られた方もいらっしゃる。

[799]the434 03/11/29 23:51 ho5JOYpwJ1g

>>798
価値を感じるのと、おどしの道具に使うのとでは天と地の差があります。
そもそも、価値を感じるのならおどしに使おうなどと考えるべくもなく。

[800]the434 03/11/29 23:52 ho5JOYpwJ1g

>>798
訂正、金をえるためのおどしの道具

[801]元祖でごんす 03/11/30 0:16 #D-obvP

>799さん
確かめようの無いことは信じないと言うならば、究極的には無神論者に成るしか無いですねー？
無神論ならば、アゴン宗の是非論を論じる自体ナンセンスです。
そろそろ、ご自分のスタンスを決めるのがよろしいのではないですか？

[802]星祭＠解脱供養 03/11/30 1:06 Tn7r0rtn9hU

>>794
親戚の人が行をして因縁きらなきゃ、そりゃ事故がおこることも
ありますよ。
あなたの、お袋さんがお昼を食べて、あなたが満腹するの？
身代わりの行である程度押えることはできても
基本的には自業自得でしょう。
あなたはただ感情的になって嫌いな阿含宗を批判しているに
すぎないでしょう。母親が熱心なだけなおさらなのです。
だから、自分が理解できないのをいいことに
インチキよばわりをするだけ、なんども言うようだけど
すべての災厄、苦しみが霊障によるものとはかぎらない
しかし、それが原因の場合、解脱供養はストレートに
問題解決の道をひらく、そういう体験者にとって
霊障とは実際あるのであり、いくら文句つけようがしかたがないでしょう。
あなたの、お袋さんも何か感じているのであり、だから信仰を
捨て止めようとは思わないのでしょう
自分の母の感性と直感を見くびらないことですね
すくなくともあなたを育て、あなたより長く人生を生きている方
ですからね。

[803]the434 03/11/30 1:30 ho5JOYpwJ1g

>>801
だから、それが阿含経を理解していないと言うことです。
認知もできないことで苦しませるのが宗教だと言うのなら、
「その宗教は」存在する意味が無いと言うことですが。

仏教の根幹原理は因と果です。三毒を廃することで、四苦から逃れる。
神無くても十二分に成り立つ原理です。
しかし、認知もできないことで苦を増やしてどうするのですか?

死後の世界があるかないか、そのような形而上のことにとらわれず、
現実のこれらの老死　苦を超えることを説くと言うのが
お釈迦様の教えだと毒矢の例え(中部経典第６３経)で述べています。

スターダストさんも、経典にかいていないはずのことを、
「みんなが言ってるから」レベルで信じてるようですし、
普通の宗教は認知もできないことで脅して金をえようなどしません。

>>804
基本的と言うまでもなく、大半は自業自得です。
そこに桐山しか見えず、桐山しか解くことのできない霊障の
介入する余地なぞ無いと言うことです。
と言うか。自業自得自体仏教用語だということぐらいはしってますよね。

霊障からの解脱、およびその根拠となる霊障じたいは
阿含宗の依経であり桐山がそこにしか成仏法が無いと言う
阿含経にはありません。

そもそも、ノストラダムス関連の阿含宗の言い方と言ってることの変遷を見るだけで
もう桐山が信用に足る人間ではないと言うのは明らかですけど。

[804]the434 03/11/30 1:48 ho5JOYpwJ1g

>>801
あと、もうひとつ、確かめようの無いことは信じないではありません。
確かめようの無いことは気にしてもしかたないと言うことです。

確かめようの無いことで脅すのは宗教のやることではないと。

[805]the434 03/11/30 1:49 ho5JOYpwJ1g

また間違えた
確かめようの無いことで脅し、金をえようとするのは宗教のやることではないと。

[806]元祖でごんす 03/11/30 5:40 #D-obvP

だから。確かめようのないことは、否定も肯定もできんでしょ？

[807]オレンジ 03/11/30 5:43 toCdplr74Ge

>>[786]スターダスト 03/11/29 20:40 dImrg0pci7s
>空を幻というのは私の持論でも何でもなく、阿含経、大般若経にはくど
>いほど述べられているからです。

>>[635]スターダスト 03/11/28 8:58 00EXMDpItVi
>空の意味を『空＝幻』以外の解釈から捉えると仏教は絶対と言っていいほど
>意味は不明になるでしょう。次に大般若経からの抜粋です。
>**************************************************
>幻法に於いて種々五妙の欲具を幻作し、中に於いて自ら恣（ほしいまま）に
>共に相娯楽するが如し、意に於いて云何、彼の幻作、実有りと為すや不やと

般若経は初期大乗のお経であり　大乗非仏説は桐山氏も自説を強調するために
大乗仏教の涅槃解釈「空」は　バタチャリヤ博士の論を引用し地獄の底に転落した
宗教であると　批判されています、　いずれにしろ仏陀の説を強調するのであれば
根本経典から引用するのが妥当と思われます、
如しとあり　幻法　法がつき　作が　幻のあとにつく、「彼の幻作、実有りと為すや不やと」
前後の文章と和訳がなければ判断が付きかねます、和訳と意味の説明があってしかるべき
でしょう。　この手法はゲイカが使った手法であり、
阿含仏教超能力の秘密では　阿那般那念経の和訳は出さずいきなり自説である
クンダリーニに話が飛んでいます。阿那般那で大事なのは呼吸の覚知に乗せた
観察による気づきの確立です、覚知と気づきを説く教典に対し　気づかせないように
配慮するのは恐れ入った技法といえます。
更に般若というのは正しい智慧という意味です。
　オレンジもゲイカの著書関連で
般若心経を出していますから人のことは言えませんが、できるだけ　仏陀こ教説
との関連は説明しているつもりです。

>[549]スターダスト 03/11/26 20:38 BgjlD7pNqgW
>次の言葉は阿含経に説かれています。
>****************************
>『一切諸行は皆空、皆寂にして、起こる者、滅する者是れ幻化にして真
>実有ること無ければなり。』
>****************************

どの阿含経からの引用から引用したのでしょう？
幻化とあり幻と断定はしていません。
如しと　取る方が自然でしょう。　幻では仏陀の縁起は成立しません。

[808]オレンジ 03/11/30 5:44 toCdplr74Ge

《また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、
ということもない。マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があろうと
人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、生老病死はあり、
悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである。》
（マッジマ・ニカーヤ　）

「悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである」
仏陀の宗教は現実に即した教えです、　仏陀の悟りが幻であるなら
このような発言は無いでしょう、
五蘊　十二処　十八界（三科の法門）は
人間の認識範囲　世界を縁起をベースに分類したものです。
眼　耳　鼻　舌　身　意　　（視覚　聴覚　嗅覚　味覚　感触　思考する意）
これ等の対象として　色　声　香　味　蝕　法　（六根　六境）
眼識　耳識　鼻識　舌識　身識　意識　これ等は人間の世界を構成するもので
仏陀は此れを一切とするわけです。
なんで長々とこんな事を書くかというと仏陀が説く道品法はこれ等がベースに
なるからで、大まかにいうと一乗道といわれる阿那般那　四念処　七覚支　解脱の流れには
これ等の観察　気づき　気づきが深まる先の明智（智慧　解脱）が説かれるからです。
四念処の中の五蘊念には六内外処の観察と気づきが説かれ　一例を挙げると
眼　色念　眼に気づき　対象である色（名称と形態　物質）に気づくようにする、
眼があっても対象が無ければ世界を構築しない、相互に依って眼界を構成する。
更にこれらに縁りた執着によって生じる執着に気づくようにする。捨てる。
正しい智慧（完全な理解、実践）は観察と気づきから生じてくる、妙観察智という言葉の通り。
解脱というのは執着を滅することによって再生の縁が無くなってしまうことをさします。
般若の智慧はここから生じるといえるでしょう。

[809]the434 03/11/30 6:26 ho5JOYpwJ1g

>だから。確かめようのないことは、否定も肯定もできんでしょ？
そのとおり。
否定も肯定も変化の観察も認知もできない。

だからこそ、そのような形而上のことにとらわれず、
現実のこれらの老死　苦を超えることを説くと言うのが
釈迦の教えである毒矢の例え(中部経典第６３経)です。

形而上のものに相手をとらえさせておびえさせ苦を生じさせ、
金を出させようとするのが霊感商法であり阿含宗なのです。
「そのような」宗教は害悪でしか無いし、それなら無神論の方がましです。

[810]星祭＠現形 03/11/30 8:52 Tn7r0rtixSF

>>809
確かめようがありますよ。
因と縁と果の展開を観察してみれば、それは事実であると
認識せざるを得ないでしょう。

霊障が原因だと指摘される→解脱供養という縁を与える
結果劇的に解決する。
＞おびえさせ
マイナスの要因の一つを指摘して忠告することが脅えさせる
ことでしょうかね、
また、信じていないものには、御伽噺にしか写らず
おどすどころか笑い話程度にしかなりません。
あなたの言っていることは霊を信じる信じないと
ちまたでやっている論議とかわりありません。

[811]スターダスト 03/11/30 9:06 00EXMDpDziG

>>808
>>「悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを征服することをわたしは教える
>>のである」
>>仏陀の宗教は現実に即した教えです、　仏陀の悟りが幻であるなら
>>このような発言は無いでしょう、

幻だから悟れるんですよ。幻と知らないから「悲嘆苦憂悩」が起きるの
ですよ。「仏陀の悟りが幻？」このような質問も阿含経にありますね。
「仏法は幻ではない」のです。なぜなら「幻の起きる法則」だからです。
すなわち、「無常でないもの」は「幻ではない」。しかし、「物理の法則」
は「幻です」。「幻の中の法則」だからです。なぜなら、「物理は思考で
変化する」からです。

[812]the434 03/11/30 9:22 ho5JOYpwJ1g

>>810
その霊障が原因だと霊視できるのは桐山一人で、
解脱供養をすることができるのも桐山一人です。
桐山が口からでまかせ言ってると考えた方がすなおです。

お釈迦様本人は
「現実に確認できないものを気にしてもしかたがない。
現実の苦から脱却することこそが肝心だ」と毒矢の教え(中部経典第６３経)で述べてますが、
当人が確認できないもので現実の苦を増すようなことを言ってるのが桐山だと。

後、忠告と言うのは根拠がつくものですが、その根拠は桐山一人が言ってるだけのものです
架空請求、オレオレ詐欺、因はないのに因があると言っています。
そして金を払うことによって解消できると言っています。
これと同類だと。金を求める人間が言ってるだけです。

劇的に解決？
そりゃ、現実に問題解決に動くのが普通だから解決に向かうのは当然ですよ。
桐山本人、親戚の霊障も解消できないうえに、
うちの親戚に事故が起きたら遠い聞いたこともない親戚を持ちだしてきただけですが？
遠くの親戚まで全部把握している人間なんていないでしょう。
親戚ってどこまでも勝手に拡大できますし。

[813]the434 03/11/30 9:25 ho5JOYpwJ1g

ちなみに、霊魂はあるかないかではなく
「あろうが無かろうが確認できない以上気にしてもしかたない」と言うことです。

[814]スターダスト 03/11/30 9:30 00EXMDpDziG

>>807
>>>****************************
>>>『一切諸行は皆空、皆寂にして、起こる者、滅する者是れ幻化にして
>>>>真実有ること無ければなり。』
>>>****************************
>>どの阿含経からの引用から引用したのでしょう？

「増壱阿含経卷第三十五、七日品、七」です。

>>幻化とあり幻と断定はしていません。
>>如しと　取る方が自然でしょう。

まあ、「幻化」を「幻」と捉えられないのであれば、私は何も言えません。

>>幻では仏陀の縁起は成立しません。

それはまったく逆です。幻だから縁起が成り立ち、幻だから解脱出来る
のです。

十二因縁の中に『識→名色』があるのをご存じですよね。
識（心意的なもの）→名色（物質＋心意的なもの）ですよね。
どうして『心意的なもの』から『物質』が出来ますか？

そこで、夢（幻）の中の物質は何によって造られていますか？
眠っている人の心（心意的なもの）ですよね。
だから『識→名色』が成り立ち、十二因縁が成り立つのです。

くれぐれも十二因縁を『赤ちゃんの発育過程』にしないでいただきたい
と思います

[815]スターダスト 03/11/30 11:11 00EXMDpXuL3

the434さんに一言。

>>確かめようの無いことは気にしてもしかたないと言うことです。

ある種の病気の人で『気圧が低いと、痛み出すのです』というのです。
医者に聞くと『それは気のせいですよ』というのです。

これは気圧と痛みの関係は確かめようがありませんよね。
こんな人を『気圧の低い登山』に連れて行きますか？

するとthe434 さんは言うでしょう。『その人が気圧が低いと、痛み出す』
と言っているので、それが確かめたことになるでしょう。とね。

悪霊に憑かれた人がいます。苦しんでいます。悪霊がいるかいないか確
かめようがないから、放置する。これがthe434さんの意見ですね。

しかし、除霊をして、苦しみが取り除くことが出来たら、それは『確か
めようがあった』ということになりませんか？

[816]スターダスト 03/11/30 11:43 qPBFBypeaMa

>>811
>>「物理は思考で変化する」からです。

これに疑問を持たれる方もいると思うので、追加です。
「物理は思考で変化する」これが「神通力」です。

[817]星祭＠朔日縁起護 03/11/30 22:57 Tn7r0rtn9oT

>>812
でまかせなら、まったく当たりませんし、なんの反応もないでしょう
またたくまに信用無くし教団などやっていられません。
問題解決に動けばなんでも解決つくのですか？
解決つかないから、最終的に人々は宗教の力をたのむのでしょう
なんでも合理的に解決つくんなら悩みなどなくなりますね
いいかげん屁理屈でかみつくのは御止めになったら？
きたことも無い親戚でも、親戚でしょう、どんな縁があるか
わかりませんね、他人でも思いや怨みとか深ければ
影響およぼしますよ。
ただ感情的になってウダウダいうのはくだらんことです。

[818]阿含宗会員１ 03/11/30 23:21 eYcLuow4ibS

イラクで外交官が撃たれてしまいました。
阿含宗に縁があればこんな不運に遭わなかったかも知れないのに。と阿含宗の会員は
みんな思っていることと思います。

数年前、北朝鮮の工作船に蜂の巣のように撃たれた海上保安庁の船の乗組員は無事でした。
運が良かったんです。
それより前に海上保安庁の御宝塔をだれか頂いていたのを、私は関東別院で見ています。

[819]阿含宗会員１ 03/11/30 23:23 eYcLuow4ibS

北朝鮮の工作船の工作員が撃った、ミサイルでさえも運良くはずれたんでしたね。

[820]夜美 03/12/01 3:05 TFP1SDpbb2E

"Earth to earth; ashes to ashes, dust to dust."
土は土に、灰は灰に、塵は塵にだべ。

[821]オレンジ 03/12/01 6:27 toCdplr74zC

>>[814]スターダスト 03/11/30 9:30 00EXMDpDziG


>識（心意的なもの）→名色（物質＋心意的なもの）ですよね。
>どうして『心意的なもの』から『物質』が出来ますか？

>そこで、夢（幻）の中の物質は何によって造られていますか？
>眠っている人の心（心意的なもの）ですよね。
>だから『識→名色』が成り立ち、十二因縁が成り立つのです。

その識の認識は中期大乗の識です。仏陀の１２縁起の識とは認識が違います。

『およそ苦しみが生ずるのは、すべて識別作用(識)に縁って起るのである』というのが、
一つの観察[法]である。『しかしながら識別作用が残りなく離れ消滅するならば、
苦しみの生ずることがない』というのが第二の観察[法]である。
（スッタニパータ）
１２縁起の識は　認識作用を示します。　名色は名称と形態を指します。
根本的な用語の引用に誤りがあります。　漢文体の引用だけでなく意味も
調べましょう。(^^;　

その識の捉え方は中期大乗の識です、
三世紀頃成立した大乗経典の考えです。
（あらゆる現象世界［三界］はただ心のみ）　唯心思想ともいいます。

[822]指 03/12/01 8:27 D-KcKa

>>818-819　阿含宗会員１さん
それでは外務省用に御宝塔を貰っていたら、今回のイラクの惨事は起きなかったとでも
言いたいようですね。
北朝鮮の工作船が海上で日本の海上保安庁の船に攻撃するのと、買物時に無防備の日本人
外交官個人が狙われたのは性質も異なります。無防備だったのは護衛をつけるとかえって
目立ち狙われやすい故に今回の事件の忌避は簡単に論じられるものではないのです。
彼も御宝塔があれば大丈夫と無責任なことを言う。しかも事件が起きてしまってから。
都合の悪い事を無視し、都合のよい解釈だけは抜け目ない。

[823]指 03/12/01 8:47 D-KcKa

北朝鮮の工作船を迎撃した海上保安庁の役人の多くが阿含宗の御宝塔を拝受していたと
言うのならまだなんとなくそう言いたい理屈はわかる。
しかしその関東別院での海上保安庁用の御宝塔の拝受は、誰か関係者が１人もしくは数名で
身代わり祈願として貰ったのでしょう。
それならばいっそ日本国用の御宝塔、イラクの御宝塔、アメリカの御宝塔、北朝鮮の御宝塔を
貰えばせめてもう少し平和的解決に事が運ぶ。
運命改善を阿含経に見出だすスターダストさんでさえ、個人レベルの心の改善と関係ない
こんな安易な救いなど説かない。

[824]スターダスト 03/12/01 9:25 00EXMDpItX7

>>821
>>『およそ苦しみが生ずるのは、すべて識別作用(識)に縁って起るので
>>ある』というのが、 一つの観察[法]である。『しかしながら識別作用
>>が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない』という
>>のが第二の観察[法]である。
>>（スッタニパータ）

これはその通りですよ。識滅すれば名色滅す、です。
ただし、識を識別作用と訳すのは間違いです。

>>１２縁起の識は　認識作用を示します。名色は名称と形態を指します。
>>根本的な用語の引用に誤りがあります。漢文体の引用だけでなく意味
>>も調べましょう。(^^;　

「名色は名称と形態？」だから解説書など読んではいけないと言うので
すよ。解説者自身が理解していないからです。こんなことは初歩の間違
いですよ。「名色の意味」など、阿含経に説かれているんですよ。
**************************************
識を縁じて名色ありとは、云何が名なる。いわゆる四無色陰の、受陰・想陰・行陰・
識陰なり。云何が色なる。いわゆる四大と四大に作られし色なり。これを名づけて
色となす。この色及び前に説きし所の名、これを名色となす。
**************************************
つまり、名色＝五受陰＝五蘊のことなのです。

**************************************
云何が識の如真を知るや。謂く六識有り。眼識・耳・鼻・舌・身・意識
なり。これを識の如真を知ると謂ふ。
**************************************
識が六つの識に分かれているので、「識別」などと訳したんですね。
そうじゃないですよ。識は記憶のことです。記憶は『眼の記憶・・・・
・・・意（心）の記憶』の六つに分類されて記憶されると言っているの
です。

>>（あらゆる現象世界［三界］はただ心のみ）。

これは正解ですね。すべての世界は「空（幻化）」だから、幻化を造る
心のみ存在する。ということですね。
『一生懸命研究されておられるようなので、非常に残念です。なるべく
解説書は読まない方がいいですよ。』

[825]スターダスト 03/12/01 10:09 00EXMDpItX7

>>820
>>"Earth to earth; ashes to ashes, dust to dust."
>>土は土に、灰は灰に、塵は塵にだべ。

その通り。土は土に、灰は灰に、塵は塵に、そして、霊は霊界へ。

[826]大いなる涅槃を目指して 03/12/01 22:14 *ezHbqlC21PY*bN5qBxw1i7G

すいません、返信遅くなりました。

[827]阿含宗会員１ 03/12/01 22:22 eYcLuow4ibS

８２３　確かにそうです。日本国のご宝塔をいただいて一生懸命祈念する人が
いれば、かなり救われるのて゜はないかと私は思っています。
しかし、現実、そのような人はなかなかいない。ご宝塔の宛先にそれだけ徳がある人が少ないのでしょう。
試しに指氏がしてみたらいかがでしょう。

ちなみに、私の職場で私が万灯供養しだしてからは、全国で４年間に一度も死亡事故がない。
私が始める前は、それ以前の何件かの事故で無くなった１６人のことで問題になっていたのにです。

[828]阿含宗会員１ 03/12/01 22:24 eYcLuow4ibS

仏舎利供養の功徳は、それだけすごいということだと思います。

[829]the829 03/12/01 22:26 Tn7r0rtn9T/

>>822
そりゃ外務省の役人全員が法塔もってりゃ惨事はおきんだろ（笑）。
イラク国民、フセインも持っていたら戦争起きなかっただろうに
でも、そんなこと不可能、だってイスラム教徒だも〜ん（爆）。
まっ、どーでもいいか、くだらん

[830]大いなる涅槃を目指して 03/12/01 22:37 *ezHbqlC21PY*bN5qBxw1i7G

>>773-775
元祖でごんすさん
詳しいご説明、ありがとうございますm（__）m

[831]the831 03/12/01 22:51 qQirUAq4WdC

まったくだ。
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[832]大いなる涅槃を目指して 03/12/01 22:56 *ezHbqlC21PY*bN5qBxw1i7G

>>831
それって、ブラクラとか？
危ないサイト？

違うのでしたら、申し訳ありません。

[833]指 03/12/02 0:05 D-KcKa

>>827　阿含宗会員１さん
相変わらずですね。つまり日本国だろうと海上保安庁だろうと外務省だろうと、不幸な結果が
出ると団体の宝塔など限界があり、個々の構成員の因縁、徳のいかんによる。
逆に無傷でいられたのは団体の宝塔のお蔭という都合のよい解釈。
これならなんでもありで、まさに絶対に勝つではなく、絶対に負けないという解釈で
使い分ければよい笑止、恥知らず、井の中の蛙、世間に通用しない阿含宗だけのお伽話です。
無事平和は阿含宗のお蔭と手柄を横取り、不幸が起きたらそいつの所為と辱める無神経
は阿含宗ならではです。

[834]阿含宗会員１ 03/12/02 1:24 eYcLuow4ibS

不思議な話をもう一つ
琵琶湖のヨット転覆事故で、朔日縁起宝生護摩のお守りを頂いている家族は一人残らず
助かった。
小学生が夜の琵琶湖を１．５キロも泳ぎ切って対岸にたどり着くことができたという。

[835]オレンジ 03/12/02 1:37 toCdplrhLBQ

>>[824]スターダスト 03/12/01 9:25 00EXMDpItX7
中村元先生の訳が間違いですか　　(^^;すごい方ですね、
この場合何に縁って起こるのかが真眼目です　その点お間違えにならないように。

では　スターダスト氏の説の通り　１２縁起を組み立てて見ましょう
無明、行　識　名色　六処　蝕　受　愛　取　有　生　老死
中村元博士は　　　名色を名称と形態　識を識別作用（認識）作用
スターダスト氏は　名色を五蘊　　　　識を『眼の記憶・・意（心）の六つの記憶』

「ではいかなる縁に基づいて妄執が起こるのか？」
「感受という縁に基づいて妄執が存する」
「いかなる縁に基づいて感受があるのか？」
「接触という縁に基づいて感受がある。」
「いかなる縁に基づいて接触があるのか？」
「六つの領域という縁に基づいて接触がある」（眼　耳　鼻　舌　体　意）
「いかなる縁に基づいて六つの領域があるのか？」
☆「名称と形態という縁に基づいて六つの領域がある。」
☆「いかなる縁に基づいて名称と形態があるのか？」　
☆「認識作用という縁に基づいて名称と形態がある」
☆「いかなる縁にもとづいて識別作用があるのか？」
☆「潜在的形成作用という縁にもとづいて認識作用がある」
「いかなる縁に基づいて潜在形成力があるのか？」
「無明という縁に基づいて潜在的形成力がある。」
―――――――――――――――――――――――――――――――――
「いかなる縁に基づいて六つの領域があるのか？」（眼　耳　鼻　舌　体　意）
◇「五蘊という縁に基づいて六つの領域がある。」◇（色　受　想　行　識）　　
◇「いかなる縁に基づい五蘊があるのいか？　　　◇
◇「『眼の記憶・・・・ ・・・意（心）の記憶』の六つに分類されて記憶される」◇
　「六つの記憶という縁に基づいて五蘊がある」
◇「いかなる縁に基づいて眼の記憶・・・・ 意（心）の記憶があるのか？」◇
◇「潜在的形成作用という縁にもとづいて眼の記憶・・・意（心）の記憶がある」
　「いかなる縁に基づいて潜在形成力があるのか？」
　「無明という縁に基づいて潜在的形成力がある。」

観ていただけるとわかりますが　受　と　識は重複します、　１２縁起は人間の苦
の縁起です、五蘊もまた縁起に縁る集まりを意味し、人間を五つの集まりに
分けたものです。　
この中のいずれか一つ無くせば　苦そのものが消滅すると説くのが２種の観察の意です。

[836]オレンジ 03/12/02 1:39 toCdplrhLBQ

>>[824]スターダスト 03/12/01 9:25 00EXMDpItX7

>**************************************
>識を縁じて名色ありとは、云何が名なる。いわゆる四無色陰の、受陰・想陰・行陰・
>識陰なり。云何が色なる。いわゆる四大と四大に作られし色なり。これを名づけて
>色となす。この色及び前に説きし所の名、これを名色となす。
>**************************************
>つまり、名色＝五受陰＝五蘊のことなのです。

　この文章をよく読むと「名」と「色」を分けて解説されています
中村元氏の翻訳も　分けています　「名称と形態」間に　゛と゛が入ります。
《云何が色なる。いわゆる四大と四大に作られし色なり》　四大というのは　地、水　火　風
の事で一般的に物質（色）を表します。　ゲイカは形あるものと引用しています。
四無色陰とあります五受陰とはありませんし、陰という語が付きます、この意味も必要です。
五蘊とするなら　色　受　想　行　識　だけで事足ります。陰の語をつけた意味があるはずです。
前回も書きましたがゲイカもこの手法を使い　都合のいい自説を述べた経緯があります。
和訳　語句の解説を併記するのが仏教を語る上での良識というものでしょう。
更に前後の文章によっては同じ単語を使っていても意味が異なる場合があるのはどこの国でも
同様でありましょう。

古ウパニシャッドでは現象世界へ展開する事を「名称と形態による展開」（中村元）
と呼んでいたそうです、　形態は形あるものであり　名称は心によって表されるもの
形あるものには名前をつけます、　従って世界を内的世界　と　外界に分けるのです。

>>[814]スターダスト 03/11/30 9:30 00EXMDpDziG
>識（心意的なもの）→名色（物質＋心意的なもの）ですよね。

意味的なものもそうですが　存在が相互に依っている事を示すには　
順観　逆観　の相観関係も示す必要があります、

[837]オレンジ 03/12/02 1:40 toCdplrhLBQ

>[824]スターダスト 03/12/01 9:25 00EXMDpItX7
>**************************************
>云何が識の如真を知るや。謂く六識有り。眼識・耳・鼻・舌・身・意識
>なり。これを識の如真を知ると謂ふ。
>**************************************
>識が六つの識に分かれているので、「識別」などと訳したんですね。
>そうじゃないですよ。識は記憶のことです。記憶は『眼の記憶・・・・
>・・・意（心）の記憶』の六つに分類されて記憶されると言っているの
>です。

>>[814]スターダスト 03/11/30 9:30 00EXMDpDziG
>識（心意的なもの）→名色（物質＋心意的なもの）ですよね。
　
識別作用「認識作用」に六種ある　眼　耳　鼻　舌　意
同じ字ですからね。　(^^;　
無明に縁り　潜在形成力が起こり　潜在形成力「行」に縁り現象世界に展開する
（名称と形態）名称と形態の縁り認識作用「識別作用」が起こる。
何に縁って識別するか？　眼　耳　鼻　舌　意　此れに身体と意を加えて
六処とするのです。　

議論によって認識が向上するのはいいことです、
スターダスト氏が述べる幻の見解にオレンジなりの解釈があるのですが
其れは間を見て述べたいとおもいます
いずれにしろ基本教法である　縁起中道　１２縁起　四聖諦　は
はずせません。　

なお中期大乗の識は創作経典を元に立てられたものです。

[838]the434 03/12/02 7:24 ho5JOYpwJ1g

ここんとこ鯖の調子が悪いので書けなかった。
>>815
悪霊が本当は無いのに「あなたは悪霊につかれている」と言うのは
無意味な苦を増やすことではないですか?
それは現世での苦を減らせと言うお釈迦様の教えに反します。

また、悪霊は「それを除霊して金が得られる教祖以外は」みれません。
原因がみれないのであなたの例で言うのなら「ただときどき痛くなる」だけなので、
それでは気圧が低い時に痛くなるとも分からないので、
山に行かなければいいともわからないのです。

>>817
あたりませんよ。1999年に世界が亡びると言ってたのはどうなったので?
いやあれはお釈迦様の転生？じゃ、それ以前の桐山は一体なんだったのですか?

霊感商法と言うのは、その霊をみれるのは教祖だけなのですから、
良いことがあれば、教祖の除霊能力で解消した、
悪いことがあれば、まだ悪霊が残っている、そういってやればいいだけなんです。

で、どんな縁があるかも分からないという。
本当に無いかもしれないのに、なぜ自分達に影響を及ぼすなんて言うのか。
親戚なんて勝手に何処までも拡大できます。
これでは何処かの親戚が呪っているという「苦」から脱却できない。
これは現世の苦から脱却せよと言うお釈迦様の教えに反します。

気にしてもしかたないものはしかたないし、全ての人間が血縁状態にある以上
その悪い縁とやらか完全に切れることは無いのです。

>>818
そもそも、イラクはあれほど荒れてるとわかりきってるのだから、
なぜ桐山はイラクに因縁切りに行かないのですか?
一番危険だと言われてる地域＝桐山の言う悪因縁が充満してる場所も報道から明らかです。
世界中で悪因縁をもっとも切らなくてはならない場所はあそこでしょう。

>>825
だから、お釈迦様は確認できないものはあるともないとも明言せずに「現世の苦を解消せよ」と。
悪霊について阿含経に書いていないと自分で書きながら、
キリスト教にある、そういってる人間がおおい（それは霊感商法業者）と言う程度で
あると言う前提では無しを奨めるのは、阿含経をきちんと読んでるんじゃなくて、
自分の都合のいい解釈をしてるとしか言えませんよ。

[839]the434 03/12/02 7:31 ho5JOYpwJ1g

あと、因縁切りしてれば不幸は起きなかったと言ってるようですが、
因縁供養してても、むちゃくちゃ遠い親戚に因縁切りし忘れていた人が
いれば効力が無くなるのですよね(笑

[840]スターダスト 03/12/02 9:00 dImrg0pcifj

>>835
>>中村元先生の訳が間違いですか　　(^^;すごい方ですね、

とんでもない。オレンジさんの方がすごいですよ。
お釈迦様の直の言葉より、中村元氏の訳の方が正しいと言うんですから。
名色は『五受陰』のことだと、阿含経にはっきりあるのに、なぜ『名称
と形態』と解釈するのですか？

[841]スターダスト 03/12/02 9:01 dImrg0pcifj

>>836
>>四無色陰とあります五受陰とはありませんし、陰という語が付きます、
>>この意味も必要です。 五蘊とするなら　色　受　想　行　識　だけで
>>事足ります。陰の語をつけた意味があるはずです。

これはオレンジさんが阿含経をしっかり読んでいない証拠ですよ。
阿含経では五受陰のことを「色陰・受陰・想陰・行陰・識陰」という場
合もあるし、また、略して「色受想行識」
言う場合もあるのです。五蘊も同じです。五蘊＝五受陰。

>>古ウパニシャッドでは現象世界へ展開する事を「名称と形態による展
>>開」（中村元） と呼んでいたそうです、　形態は形あるものであり　
>>名称は心によって表されるもの形あるものには名前をつけます、　従
>>って世界を内的世界と外界に分けるのです。

だったら初めから、名色は「物質と心（心意的なもの）」と言えばいい
じゃないですか。

[842]スターダスト 03/12/02 9:05 dImrg0pcifj

一、無明
　　人々は無知であった。
二、行（身口意）
　　無知のままの行為すなわち「十不善業」の行為を行った
三、識（眼識〜意識）
　　それら無知なる行為はすべて記憶として残った。
四、名色（色受想行識）
　　その記憶が幻化となって、外界、肉体、心（五受陰）が造られた。
五、六入処（眼耳鼻舌身意）
　　肉体と心が出来れば、五官と心が造られる。
六、触（眼触〜意触）
　　五官と心は外界を認識する。
七、受（苦受・楽受・不苦不楽受）
　　外界を認識すれば、「苦・楽・どちらでもないもの」
　　の三つに分類する。
八、愛（欲愛・色愛・無色愛）
　　その三つの中の楽のみを求める。すなわち、「欲望と愛着」である。
九、取（欲取・見取・我取・戒取）
　　欲取＝欲望を実行する。（性欲・食欲・物欲・金銭欲）
　　見取＝世間を在ると見る。（世間を物理的にあるままに見る）
　　我取＝自分の肉体や心を在ると見る。（競争心・優越感・劣等感等　　　　　が起きる）
　　戒取＝十不善業を取る。（十不善業を行う）
十、有（欲有・色有・無色有）
　　存在。環境、自分の肉体や心の特性の幻影が決定する。
十一、生
　　有で造られた環境の元に生まれる。（地上の幻影を見る）
十二、苦（五盛陰苦）
　　この世で老死や色々な苦に遇う。（生老病死憂悲悩苦）

[843]スターダスト 03/12/02 9:38 dImrg0pcifj

>>837
>>識別作用「認識作用」に六種ある　眼　耳　鼻　舌　意 同じ字ですか
>>らね。　(^^;　
>>無明に縁り　潜在形成力が起こり　潜在形成力「行」に縁り現象世界
>>に展開する（名称と形態）名称と形態の縁り認識作用「識別作用」が
>>起こる。何に縁って識別するか？　眼　耳　鼻　舌　意　此れに身体
>>と意を加えて六処とするのです。

なぜ、「行」を「潜在形成力」などと訳すのですか？
「行（身口意）」は身口意、すなわち、身で行った行為、口から出た言
葉、意は思考と訳すのが当然でしょう 。
どうしても十二因縁を「腹の中の胎児の育成過程」にしたいのですか？

[844]大いなる涅槃を目指して 03/12/02 9:52 bN5qBxw1i7G

>>843
スターダストさん
ありがとうございます。
潜在形成力というのがどういうことなのかよくわからないでいましたが、スターダストさんの解説のお陰でなんとなくわかりました。

[845]大いなる涅槃を目指して 03/12/02 10:11 bN5qBxw1i7G

スターダストさん

http://tekipaki.jp/~gon/park/kosinto12.htm#十二因縁

↑（62-4一�@から62-4一�Aの間の、十二因縁のところの解説しか見ていませんが、）この解説はどうなのでしょうか？
ついでに、ありがとうおじさんは悟っていないのでしょうか？

[846]大いなる涅槃を目指して 03/12/02 10:14 bN5qBxw1i7G

話が逸れてしまうようで申し訳ありませんが、、

[847]スターダスト 03/12/02 12:36 dImrg0pciwj

>>845

中村元氏よりはいくらかはましのような気がしますが。
「空」を理解していないとこういう解釈になってしまうのです。

「大いなる涅槃」さん。よーく考えてみて下さい。
「なぜお釈迦様がこんなこと言うのですか？」「どうしてこれが阿含経で
大事な法則ですか？」

[848]元阿含宗信者 03/12/02 15:45 QG9QDruLpXX

天下の碩学と言われる　中村博士を向こうにまわして、間違った解釈とは笑わせてくれる
大乗思想である唯心論を基調にした考え方で、貴方のほかにもそういった考え方をする学者もいたが
阿含経原典の解釈は、現在中村博士の論で統一されております。あなたの解釈には大乗思想が
入り込んでいるのですよ。また、十二縁起そのものも、まとまったのは、釈尊滅後のことであり、
釈尊そのままの直説ではないことが、研究家の間で、確認されています。
「無明に縁り　潜在形成力が起こり　潜在形成力「行」に縁り現象世界に展開する」
オレンジさんのこの文章も、正しくは
「無明に縁り　潜在形成力が起こり　潜在形成力が「行」に縁り現象世界に展開する」であり、
こんなことは、前後の文章から推察できてもあたりまえのことなのに、「が」という
文字が抜けたのをこれ幸いに　とがめだてするのは、あなたが、議論の為の議論に
落ち込んでいるからです。ともあれ、スターダストさんは、このスレの趣旨を誤解して
いるのは、まちがいありません。

[849]元阿含宗信者 03/12/02 16:17 QG9QDruLpXX

私は、仏陀の教えとは別に　スピリチュアリズム的な考え方も持っています。
スピリチュアリズムは、霊魂の存在を　はっきりと認めている団体ですが、
そこでも、桐山教的な　不成仏霊の存在など、言っていないように思います。
以下は、「神秘の風」サイトからの　コピーです。
１．浄霊とは

　手かざしや祈願によって、悪霊を追い出し、魂の浄化をします、という事をうたい文句にする者が後を絶ちません。
　悪霊に憑依されるのは、本人に引き寄せる要素があるからであり、それを一時的に念の力で追い払ったとしても、当人の心境が変わらなければ、又近寄ってきます。
原則として、自分の心を浄化するのは、他人ではなく、自分自身なのです。自分の今までの行為を振り返ってみる。悪気（怒り、妬み、嫉妬、愚痴、不平不満）が常に出ているなら、その原因を取り除く事です。悪霊は悪気が大好きですから、頭から煙のように立ち昇る者をめがけて、近づいてきます。
　浄霊を中心に据えた、団体や霊能者は要注意です。浄霊する側が欲望にかられ、清らかな心を持っていないとしたら、もっと悲惨な結果となります。それは、今以上に悪霊を付けてしまいかねないからです。

[850]元阿含宗信者 03/12/02 16:18 QG9QDruLpXX

２．先祖供養

　不幸の原因を成仏していない先祖の所為だと言い。幸福になる為には先祖供養しなければならないと説明する者達がいます。「今のままでは、ますます不幸になる」と駄目押しをしてくる事でしょう。
　彼等は明らかに、商売の為に行っています。心底、人の幸福を願っていません。商売の為に先祖供養を言ってはなりません。
　迷っている先祖がいるなら、その結果の責任は、その先祖そのものにあり、子孫に責任は一切ありません。
　相談に行く当人にも、もちろん問題があります。それは、不幸の原因を他人や社会のせいにする傾向があるからです。どのような環境にあろうとも幸福な人生を歩む人々がいるものです。我々は謙虚に学んでいく必要があるのです。　

３．霊界観

　霊界は厳然としてあり、人類の本来の住処です。霊は霊存在として生活し、それぞれが個性あるエネルギー体として活動しております。この真実を理解せず、わかろうともしないまま、宗教を語る者がいます。
　人霊はあの世へ帰った場合、集合霊となって、一つにまとまるわけではありません。そのような説明をする原因は明確に霊界の構造が認識出来ていない証拠なのです。
　人間は、各人の心境に合った世界へ行き、そこで似通った者同士が集まり、神仏の法則の元に生き続けているのです。
　この世での生を終え、あの世で、宇宙空間にさ迷うがごとく、集合体として、個性もなく、記憶も無くし、吸収される存在では断じてありません。
　集合霊となるような認識は、幼い思考で考えられたものであり、霊界を真摯に探究し、努力をしてきた形跡が見当たらないのです。
　霊界と言っても、三次元世界の宇宙以上に広大無辺です。その世界の構造を正しく伝えられる宗教家や団体であるかどうかを、各人が見極めなければなりません

[851]元阿含宗信者 03/12/02 16:18 QG9QDruLpXX

４．カルト宗教

　カルト宗教、それは魂を狂わすものです。その特徴は不寛容と権勢欲にあります。聖イエス・キリストは「真理は人を自由にする」と言われたが、その反対に魂を牢獄に閉じ込めてしまうのがカルトなのです。
　霊界探訪において、私が地獄を見たかぎりでも、カルト信者は、他と接触出来ない空間に閉じ込められている事がほとんどでした。
　寛容な精神が無い為に、他と比較したり、より良いものを取り入れていこうとする精神がありません。自分の所属する団体や組織が説く教えのみを盲目的に信じ、そこから出てきません。
　なぜそうなるのか、それは教祖・信者を含め、社会的に不遇であったり、この世的に成功しない不満のはけ口を、宗教に求め、その中で絶対的な権力を握る事により、他者を服従させたいという欲望が渦巻いているからです。
　天国にいる霊人は、どの宗教に属していようとも、皆、寛容な心で、全ての霊と接しています。勿論人種は関係ありません。（肉体がないのですから、当然ですが）
　カルト信者らは伝道、信者獲得にも非常に熱心ですが、相手の心境を配慮したりはしません、ただ教団の論理を一方的に押しつけ、相手の反論を論破する事のみに執着します。あなたの幸福の為といいながら、自分の教団での地位向上を願っています。教団に取り込まれると、一変して、自分の子分か、服従者のような扱いを受ける事でしょう。そして、嫌気がさして、脱会しようとすると、今度は”地獄に落ちるぞ”と脅しをかけてきます。

　カルト的なものは、全ての宗教団体にみられます。現在、世界にある、仏教系、キリスト教系、神道系、イスラム教の中で、天国の心境とかけ離れた団体が数多く見受けられるのです。伝統宗教・新興宗教に限らず、教祖や代表、団体の幹部の精神的態度が非常に問題です、生活態度が支離滅裂であったり、言っている事と行動が違う場合、その組織に居る、信者、会員は、まず間違い無く魂を狂わされていきます。
　そうなるのは、霊性の力が足りないからなのです。正しく判断する力は、常により良いものを捜していこうとする意欲からきます。その中で信念が鍛えられ、間違いのない選択を自分自身の判断で出来るようになっていくのです。

[852]元阿含宗信者 03/12/02 16:19 QG9QDruLpXX

５．予言

　予言は未来を予測するものですが、これを自分の為に利用する宗教家や霊能者も、又、多いのが現実です。天変地異や国難を叫び、それを回避するのは、我が教えが広がり、我が団体の信者が多くならなければ、大変な事が起きると説明します。
　しかし、その予言が当たらなかった時の答えもちゃんと用意しています。
私が天に祈り、祈願を続けたからだ。あるいは、信者の活動やお布施があったから、回避出来たのだと言います。その後は、予言した内容については、一切語りません。これを卑怯と言わずして何というのでしょうか。
　確かに、予言は難しいと思います。観る人の認識力や霊性によっても解釈が違うでしょうし、未来は常に変わっていくものであるからです。大切な事は予言した内容によって、人々の霊的人生観に、良い影響を与えられるかどうかです。ここを一人一人が自分自身で考え抜かなければならないのです。盲信は危険です。教えの内容と予言は区別して考えなければいけません。予言を”愛”という観点から見直す必要があるともいえます。
　私でも、予言はできます。「今後十年以内に東京に大地震が起きる」起きれば、わたしのＨＰを信じる人が少なかったからだ。起きなければ、私が聖霊に祈り、止めさせたとでも言えばよろしいでしょうか。こんな事をして、一体だれが、幸福になると思いますか。
　ここを読まれる方々と一緒に考えていきたい問題です。

　
６．過去世

　過去世とは、輪廻転生を前提条件としてのものです。ここで気つけていただきたいのは、過去世の権威を持ち出して、人々を従わせ、愛ではなく、劣等感や支配欲から他者を洗脳しようとする、宗教家や思想家の存在です。
　この者達は非常に危険な人間だといえます。過去に自分が偉大な人物であったと声高に叫ぶその姿に、真実の愛はありません。「私はブッダの生まれ代わり」と言ったところで、だれにも、確認しようがありません。そして、えてして個人崇拝、生神様として拝む事を強要し始めるのも、このような輩なのです。

　なぜ、内容で勝負しない、どうして、過去の偉人、聖人の名前を持ち出すのだ。彼等は、信者、会員を信じ込ませるのに、とても巧妙な方法をとります。耳障りの良い言葉を並べ、人々の心を捉えてから、自分の過去世は偉大であったと告げにきます。そして、個人崇拝に持っていき、布施と称して、際限なく、お金と時間を要求していきます。
　会員や信者は常に、無理に自分を納得させ、従おうとします。それは、聖なるものに従おうとする純粋な行為からです。人々の良心を踏みにじる行為はもっとも罪の重いものです。その事に早く気づかなければなりません。
　過てる教祖は、いつも天使と悪魔という二者択一の選択を信者に迫ってきます。その誘導には、教団の利益と教祖の拝金主義しかありません。会員や信者の幸福はまったく考えていないのです。悲しい事ですが、この真実に気づいた時の会員や信者さんの心境を考えると、私はとても心が痛みます。（涙）

　しかし、本来、真理の実践、愛の教えは万人が、それを確認出来るものであるはずです。
　信仰とは個人崇拝する事では断じてありません。魂の中心に神仏へと繋がる道を発見し、守る事であるのです。宗教団体や組織の為に信仰があるわけではないのです。信仰とは個人のものです。
　その教祖の語る、教えの内容と、人々をどこへ導こうとしているのかが問題であり、今一瞬の心境を大切に語りかけるのが、もっとも尊い教えであると、私は思っています。　

[853]元阿含宗信者 03/12/02 16:20 QG9QDruLpXX

７．布施と祈願

　お布施と祈願も宗教団体には付きものです。お布施の額は、一般社会常識で判断したいものです。しかし、カルト宗教信者や会員には通じないかもしれません。教祖の説く法が絶対であり、社会的価値観より、教えの価値観が優先してしまいますから。
　いくら高額な布施を求められても、他者に盲信してしまうと、付いて行くしかありません。際限のない布施の要求に、疑問を持たず対応しようとするでしょう。哀れです、私自身本当に悲しく思います。
　布施とは求められてするものではなく、自分の富の一部を捧げる事によって、少しでも社会や世界が良くなってほしいという願いによって成されるものです。
　自分の生活や家族を犠牲にしてまで、するものでは断じてありません。ましてや、神仏や聖霊が物質的なお金など求める訳がないではありませんか。カルト信者はこの事さえわからなくなっています。
　教祖を盲信しているのは、自分の心の内に神を観る事をしなかったからなのです。その結果が教祖の語る言葉を鵜呑みにし、それを心の拠り所としようとするから、マインド・コントロールが解けないのです。
　布施の高額化と強要は宗教ビジネスそのものであり、その事をわかろうとしない信者や会員は、ロボットのように従う、貢だけの存在になっています。その事に早く気づかなければなりません。これ以上、生活破綻や家庭崩壊を招く悲劇を増やさない為にも。

　次に祈願に関してですが、私の体験からは、縁のないようなものであれば、いくら頼んでも天界には通じないように思います。
　祈願とは宗教施設や団体に行かなければ出来ないものと、人々は思いこまされています。しかし、霊的真実はそのような事はないのです。あなたが、人生で目標とする偉人や聖者がいるならば、その方に祈りを捧げてみるのが良いと、私は思っています。あなたが、尊敬し、どうしても惹かれる歴史上の人物ならば。あなたにとって、縁のある方だと思ってさしつかえないと思います。（あるいは霊団）
　もちろん、その時は、一人静かに、だれにも見られる事なく、祈ってください。必ず、なにがしかの答えは見つかると思います。当然、自助努力は大切ですが、聖霊や天使は地上の人間をいつも見守り、いつでも援助したいと思っているのですから。
　祈願の効果は、霊的価値観に目覚める為のきっかけとして、ある程度認められると思っています。その時は効果をしっかり確認してください。そして、祈願料がやたらと高いのは詐欺だと思って間違いありません。効果はあるかもしれない、しかし、結果は自己責任などと言いのがれのを言う輩がいます。このような者は、良心の呵責を感じないのでしょうか。本当に反省すべきです。宗教を学んでいながら、反省すらできないとは、一体どうした事でしょう。宗教団体にいる者は、自分とは何者か問いなおさなければなりません。

[854]元阿含宗信者 03/12/02 16:22 QG9QDruLpXX

http://www5e.biglobe.ne.jp/~shinbi7/frame_21.html
以上　「神秘の風」サイトからの貼り付けです。

[855]元祖でごんす 03/12/02 16:33 #D-obvP

>848さん

間違えているのは、貴方の方です。
スターダストさんは、どこまでも釈迦の悟りの中身を解説されています。この解説が、アゴン宗の教義と矛盾するならば、其所を指摘されるとよろしい。
指氏は、その様に納得したうえで、反論していますね。
指摘できなければ、アゴン宗の教義が、釈迦仏教に乖離していない事になりますね。

[856]the434 03/12/02 17:28 ho5JOYpwJ1g

>>855
スターダストさんは阿含宗とまったく関係ない話をしてるだけでしょう。
阿含経議論がやりたいのなら別のすれでやるべきだとは常々思ってますが。
そちらでなら良い議論もできるでしょうし。

百歩譲っても阿含経の話をしてるだけで護摩や占いなど否定してますし、
悪霊、不成仏霊について阿含経にかいているところは無いとも自分で述べてますが。

[857]スターダスト 03/12/02 18:10 00EXMDpDzyv

>>848
>>あなたの解釈には大乗思想が 入り込んでいるのですよ。
**************************************
『今、無上の功徳を聞けり。我れ聞きて大いに歓喜す。牟尼の弟子に
順い、生死の長期の虚偽、幻化の束縛を滅せり。よく諸愛を断除し、
生死の彼岸を渡りてまた諸有をうけず。』と。（阿含経）
**************************************
このように、仏の弟子に聞いた話でさえ「幻化」を悟ってい
るじゃありませんか。これがどうして大乗思想ですか？

[858]元阿含宗信者 03/12/02 20:12 QG9QDruLpXX

あなたの阿含経　解釈のしかたに　大乗思想が入っているといったのですよ。
阿含経を　カキコして、これがどうして、大乗思想ですかはないでしょう。
ずれた　質問は　やめましょうよ。

[859]オレンジ 03/12/02 20:22 toCdplr74af

>>[856]the434 03/12/02 17:28 ho5JOYpwJ1g
>スターダストさんは阿含宗とまったく関係ない話をしてるだけでしょう。
>阿含経議論がやりたいのなら別のすれでやるべきだとは常々思ってますが。

まったくその通りであると思いますが　桐山氏と同じような手法を使われますので
お相手しています、またもう一点は苦の縁を運命の星に求めるゲイカの手法を
明らかにする上でも１２縁起の苦の縁としての議論も大事ではないか　そのように
思う次第です。　ご指摘有難うございます。

ゴンスさんはゲイカの本を本等に読んでいないようです　ゲイカが著書で
紹介した中村博士の解説も当然議論の指摘中に入っていますから、ゴンスさんは
批判側であるか　擁護側であるかの２原論でしか判断できないようです。

>>[848]元阿含宗信者 03/12/02 15:45 QG9QDruLpXX
>オレンジさんのこの文章も、正しくは
>「無明に縁り　潜在形成力が起こり　潜在形成力が「行」に縁り現象世界に展開する」であり
ご指摘はありがたいのですが　「行」の意味は「sankahara」サンカーラ　
（此れによって作られる）インド哲学の用法では一般に潜在形成力　潜勢力　あるいは前世からの
潜勢力というような　意味をあらわします。　業と同じような意味ではないかとと
ゴンスさんの好きなゲイカも書いています。　辞書にもそうあります。
無明　行　識　の縁起の流れをご理解ください。

[860]スターダスト 03/12/02 20:28 dImrg0pciEA

>>858
>>848
>>大乗思想である唯心論を基調にした考え方で、貴方のほかにもそうい
>>った考え方をする学者もいたが

「唯心論＝幻覚論」ではないのですか？
あなたは唯心論をどのように解釈しておられるのですか？
だから、十二因縁にも「空＝幻化」が入っていることを述べたのですよ。

あの抜粋は十二因縁から解脱したと言っているのですよ。
「諸愛」とは十二因縁の「愛」のことで、「生死」とは十二因縁の「苦」
のことで、諸有を受けずとは十二因縁の「有」のことを言っているので
すよ。

[861]オレンジ 03/12/02 20:37 toCdplr74af

>>840]スターダスト 03/12/02 9:00 dImrg0pcifj
(^^;すごい方ですね、

>とんでもない。オレンジさんの方がすごいですよ。
>お釈迦様の直の言葉より、中村元氏の訳の方が正しいと言うんですから。
>名色は『五受陰』のことだと、阿含経にはっきりあるのに、なぜ『名称
>と形態』と解釈するのですか？

>>[824]スターダスト 03/12/01 9:25 00EXMDpItX7
>識を縁じて名色ありとは、云何が名なる。いわゆる四無色陰の、受陰・想陰・行陰・
>識陰なり。云何が色なる。いわゆる四大と四大に作られし色なり。これを名づけて
>色となす。この色及び前に説きし所の名、これを名色となす。
>つまり、名色＝五受陰＝五蘊のことなのです。

スターダスト氏が引用された文章には五受陰とはありません　分けて書かれています。
五蘊とは当然書いていません。　
引用に当たって自分の見解を述べる場合は　慎重を期しましょう。
此れは著書でゲイカが使った手法と通じるものがあります。

[862]スターダスト 03/12/02 21:01 dImrg0pciEA

>>861
>>スターダスト氏が引用された文章には五受陰とはありません。

五受陰＝色陰・四無色陰（受想行識は物質ではないから無色陰）
五受陰＝色・受・想・行・識
五受陰＝色陰・受陰・想陰・行陰・識陰
五受陰＝色受陰・受受陰・想受陰・行受陰・色受陰

このように五受陰は阿含経のいたる所に色々に表現されています。

[863]スターダスト 03/12/02 21:03 dImrg0pciEA

訂正・・・・・・！！
五受陰＝色受陰・受受陰・想受陰・行受陰・色受陰
↓
五受陰＝色受陰・受受陰・想受陰・行受陰・識受陰

[864]スターダスト 03/12/02 21:32 dImrg0pciEA

>>848
>>天下の碩学と言われる　中村博士を向こうにまわして、間違った解釈
>>とは笑わせてくれる

そんなこと言うと。阿含宗の皆さんに。
「天下の碩学と言われる　桐山館長を向こうにまわして、間違った解釈
とは笑わせてくれる」
と言われますよ。

[865]オレンジ 03/12/02 21:52 toCdplr74af

>[842]スターダスト 03/12/02 9:05 dImrg0pcifj
>四、名色（色受想行識）
　　その記憶が幻化となって、外界、肉体、心（五受陰）が造られた。
>九、取（欲取・見取・我取・戒取）

蘊は集まりの意味で人間等の有情を五つの要素に分類したものです。
スターダスト氏は解説しないようなので　五蘊と（五受陰）の違いを書きます。
此れは同じものではありません。五蘊に煩悩（取）が含まれるものを（五受陰）と
いいます。煩悩に影響されない聖者の五蘊も存在するからです。
１２縁起は仏陀の悟りの公式である縁起を人間の苦に当てはめたものです。

五蘊の記憶が幻化となって、外界、肉体、心（五受陰）が造られた。とするのは
まったく意味が通りませんし　取というのは九番目の取の事になりますから
意味がワープします。

五蘊の別名には五取蘊があります、
「蘊は取を生ずるが故に取蘊と名づく、花と果とを生ずる樹を花果樹というが如し」
（倶舎論）　これも相互に依りたものになっていることに気がつきます。
例えとして　（宅のたとえ）（五蘊の舎）　壊れやすいことから（朽故の車の如し）
「長阿含１」五蘊の無自性　空を説明する大乗仏教の代表的な比喩として
幻（幻化　幻事）陽炎　水月　夢　影　響　旋火輪　の喩えがあります。

スターダスト氏が説くのは四喩と呼ばれる仏教特有の喩えです。

[866]元祖でごんす 03/12/02 22:01 #D-obvP

オレンジさん

私は、批判、擁護二元論で考える事無いです。
貴方のおっしゃる事は、良くわからんのです。
ですから、私は貴方に反論も、質問も出来ないのです。
対して、スターダストさんの論調は、お釈迦さまの悟りの中身を解りやすく解説されているので、非常に興味深いのです。

[867]オレンジ 03/12/02 22:15 toCdplr74af

>>[866]元祖でごんす 03/12/02 22:01 #D-obvP
ゲイカの般若心経瞑想法をお読みください。
ゲイカが引用した中村博士はじめの論が書いてあります。
ただゲイカは　苦の縁としての１２縁起等を引用しながら
現実に教えるのは　運命の星であり　縦の因縁　横の因縁です。
現実に教わっているものと　権威を得る為に引用した著書の中身が
違うので混乱されているのでしょう。

オレンジがスターダスト氏に反論した中身は般若心経瞑想法を
読めば理解できます。　

[868]スターダスト 03/12/02 22:27 TzeR.opqpHx

>>865
これは般若心経の一部です。
**************************************
五蘊は皆空なりと照見して、一切の苦厄を度したまう。舎利子、
色は空に異ならず、空は色に異ならず、色即ち是れ空、
空即ち是れ色、受想行識も亦復是の如し。
**************************************
ほらね。「五蘊＝色受想行識」と言っているでしょ。
だから、五蘊＝五受陰ですよ。

[869]服部金物店社長 03/12/02 22:33 f/9o5rw81jF

お邪魔いたします　ここを退いたぶんざいで云々するのは失礼だとは重々承知ですが、
皆さん　どうでしょう？　このへんで一度　何方の御説が良いかを御覧の方々に
評価して頂くのは如何ですか？
おそらく　かなり多数の方々が見ていると思います
一度　御覧の皆様の判定を仰いでみてもよいのではないでしょうか？　　

御覧の皆様どうでしょう？？

[870]�汲ｨむかえでごんす葬儀店店長 03/12/02 22:39 #D-obvP

おーっと！
社長、久々の登場。
具体的にどうやります？

手っ取り早いのは、テレゴングですが・・・？

仕組み作るのが大変ですねー

[871]服部金物店社長 03/12/02 22:54 f/9o5rw81jF

おっ！　ごんす店長　毎度！　
ここで　会うのは奇遇だね〜〜！？（笑）

[872]服部金物店社長 03/12/02 22:54 f/9o5rw81jF

おっ！　ごんす店長　毎度！　
ここで　会うのは奇遇だね〜〜！？（笑）

[873]指 03/12/02 23:03 D-KcKa

>>864 スターダストさん
天下の碩学桐山管長とは久々に笑いました。勿論、貴方は阿含宗信者にとってはとの前提
でしょうが、そのとおりで、桐山靖雄阿含宗管長の学説（？）など、マトモな仏教界から
相手にもされません。新興宗教が自由な教義を説くのは勝手だからと無視されてます。
桐山氏は一宗の管長であることに大いなるプライドを持っていますが、世間の見る目は
密教系新興団体に過ぎません。
阿含宗出版局の月刊アーガマは仏教学者の論文発表の場も提供してますが、彼らは純粋に
出版の機会を利用しているだけで阿含宗など支持してない

[874]オレンジ 03/12/02 23:12 toCdplr74af

四喩　九喩　１０喩　１２喩
一切法の無自性　空なることを幻　夢　などの四つの事象によって表現するものがあり
俗にこれ等は四喩と呼ばれる
「幻の如きを行ぜず　夢の如きを行ぜず　光影　の如きを行ぜず　谷の響きの如きを行ぜず。」
（幻　夢　光影　響き　。）（幻　夢　水月　鏡像　。）　（虚空　幻相　陽炎　水月　。）　

九喩　（如来蔵の九喩）
一切法の無自性　空なることを幻　夢　などの九つの事象によって表現するもの
「一切法は幻の如く　夢の如く　響きの如く　像の如　光影の如く　陽炎の如く　空化の如く
　ガンダルバの如く　変化事の如く」

十喩（大乗の十喩）
一切法の無自性　にして仮有なることを幻　陽炎などの十事象によって表現するもの

十二喩
一切の現象世界は因縁（縁起）によって成り立つ仮の世界であるにかかわらず
此れに執着することの誤りを示したもの

[875]星祭＠生老病死 03/12/02 23:29 Tn7r0rtn9aH

>>867
あなたの言っている因縁の意味がちょっと、ちがうでしょ
１２因縁と運命の星と縦横の因縁とは
阿含宗では１２因縁を１２支縁起と言っています。
因縁とは因縁果報という原因から結果までの動きと
その影響を言っているのです。
人間そのものの存在とその営みを悟りより導き出したものを
お釈迦さまがまとめたものが１２因縁です。
また、こまかく個人の運命の軌道と欠陥とをまとめたのが
運命の星による因縁で、そうなる原因を示したのが
縦横の因縁です。
そこで、１２因縁ですが、ただ漠然と、無明、行、識、名色、六処
愛、取、有、生、老死といいますが、これって無明は別として
個人によって執着するものも違うでしょう　
その差が運命の違いであり、生と老死の違いでもあります。
そういう流れで因縁ってことでしょう。
１２支縁起瞑想は自分自身の営みそのものから瞑想
するのが本当で、人間が漠然とこの流れで動いていると
瞑想しても身にはつかないと思いますよ。

[876]the434 03/12/03 6:56 ho5JOYpwJ1g

>>868
般若心経は大乗仏教でしょう、、、、。
「阿含経にかいてないが俺はこう思うから」と言って
関係の無いところから経典、説明を持ってきて論を展開するのは阿含経解釈とはよべません。
ただ単に、自分の持論を展開する道具として使っているだけなのです。

運命の星もそうですが、桐山も阿含宗信者も良くやる手口ですがね。

[877]オレンジ 03/12/03 7:21 toCdplr74Mf

>>[868]スターダスト 03/12/02 22:27 TzeR.opqpHx

>五蘊は皆空なりと照見して、一切の苦厄を度したまう。舎利子、
>色は空に異ならず、空は色に異ならず、色即ち是れ空、
>空即ち是れ色、受想行識も亦復是の如し。

>ほらね。「五蘊＝色受想行識」と言っているでしょ。
>だから、五蘊＝五受陰ですよ。

空を抜かないで下さい。

（五蘊　皆空　色即ち是れ空　　空即ち是れ色　受想行識も亦復是の如し。）
五蘊は全て空であり、色（物質的存在）は空、従って受想行識も亦復是の如し　
縁起に依りて刻々と相を変える事を空といいます。五蘊も因縁生起するものですから
空だと言っているわけです。　間に入る「空」を抜いてご自分の見解を示すのは
宜しくありません。
　
五蘊と五受陰は意味が違いますから簡単にイコールとしない方がいいでしょう。
意味が違うから経典では陰の字を入れているわけです。
この場合　凡夫の五受陰だろうが　聖者の五蘊だろうが存在は空だと言うわけです。
１２縁起は人間の苦の成立を示す縁起ですから　それに五蘊を入れるのは
聖者の五蘊も当てはまりますから違いが出る　そういうことになります。

仏陀になられた釈尊でもお亡くなりになるまでは肉体がありました
ですが　凡夫が持つ煩悩の「取」は無くなり五受陰ではなくなった
しかしながら肉体を持つ間は存在し、老化はしましたから縁起空なわけです。

[878]オレンジ 03/12/03 7:26 toCdplr74Mf

>>[874]オレンジ
仏教では真実そのものは言葉で表現できない立場をとる　その例が「言語道断」「不立文字」
「今当に譬を説かん。知者は譬を以て解する事を得」雑阿含経　五
無自性　空が最も甚深で難解であるから夢の如く　影の如くといった、喩を説くのだとする。
（空を説けば空に執着し　転動の見を抱きやすいから　様々な因縁　比喩を説くのは　断見を
断つのに役立つのだとする。　）　まあ説一切有部も存在の分析が講じて常見になりましたから
世間の凡夫は言うまでもないのでしょう。

しかしながら比喩はあくまで方便であって、真実そのものではない。婆沙論に　
「世俗の現喩を以て賢聖の法を難じてはならない、賢聖の法は世俗の法とは根本的に
相違する」
北涅槃巻五に「喩をもって真の解脱に喩えることは出来ない。」
とあります。
いずれにしろ縁起中道は　微妙であって　よく観察し判断することが大事です。

[879]オレンジ 03/12/03 7:29 toCdplr74Mf

>>875]星祭＠生老病死 03/12/02 23:29 Tn7r0rtn9aH

オレンジが般若心経を提示したから　本を読まれましたね、大変いい事です。
木に竹を接ぐのがすきなゲイカですがあの本は珍しく木の部分が多い。
そういう本です。
ですが突っ込みどころは沢山あります。まあ項目だけでなく中身も読んで
みてください。本来であればスターダスト氏にはあの本を元に信者さんが
指摘を挙げていなきゃいけない。　
スターダスト氏の説に同調するのはゲイカの般若心経瞑想法を読んでいない
証拠であり　実際に教団が教えるものと権威を得る為に引用した本の中身が
違っている証拠です。
オレンジが批判側であるからといった先入観から自分で考えることを放棄して
はいけません。

因縁の意味については何度も紹介しています。因縁法の引用で縁起としたのは
般若心経瞑想法にもあるものです。（よくご覧ください。）

[880]服部金物店社長 03/12/03 7:31 f/9o5rw81jF

>>870
＞仕組み作るのが大変ですねー

ん〜単純に　指名でいいんじゃない！？


は〜い　私は　スターダストさんのご意見が良いと思いま〜す


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じで・・・

　　　　　　　　　　　　　　　

これなら　見ているだけの方でも　してくれるでしょ・・・。

[881]指 03/12/03 8:16 D-KcKa

873の続き
桐山靖雄などもはや出版界からも相手にされません。
彼の著作は皆、自前の平河出版からです。
昔は角川書店とか講談社オレンジバックスとか大手からも一部出てました。
今は角川から出ていた「変身の原理」でさえも平河からしか復刻できません。
つまり桐山を認めるのは阿含宗信者しかいません。彼の教義は阿含宗の中でしか通用
しないのです。海外のいろいろな機関から表彰されたり名誉学位を貰ったりするのは
多額の金銭を寄付するからであり、学説が認められたからではありません。
総じて阿含宗信者は井の中の蛙なのです。

[882]指 03/12/03 8:30 D-KcKa

スターダストさんがどういう立場での研究スタンスかは知りませんが、批判側も皆素人に
過ぎないので中村元博士のような専門の仏教学者の学説を参考にするのです。
この場合権威を持ち出すのでなく、彼のインド学（思想、宗教、言語、歴史）の豊富な
識見による解釈を信用するのです。
スターダストさんも己れの修行体験からの解釈などと検証不能なものは出しません。
語句、語義による解釈、突飛にキリスト教などを引用する頭で考えたものです。
桐山はこれを体得した人（自分しかいない）でなければ阿含経の真意はわからないなどと
嘯きます。

[883]指 03/12/03 8:44 D-KcKa

桐山の阿含経解釈にはあまりにも乱暴な飛躍、ねじれた誤解があります。
たとえば堕胎経で自らの胎を堕する人の受ける苦しみを説くまではいいのですが、
これを水子の霊障の根拠にまで結び付け、経典の本意を汲みしてません。
好戦経ではかつて戦争を楽しみ利益を得た人が死後、地獄の余罪を受け、空中に彷徨っている
様を見て、これを不成仏の霊魂と見たのは解釈の自由かも知れませんが、これを「子孫に
悪影響を与え運命を決定する」霊障の根拠としたり、これを見ただけで何もしなかった
釈尊と弟子に反して、先祖の解脱供養などを説きます。

[884]指 03/12/03 8:55 D-KcKa

桐山は身命経の中の
「慢断ぜざるがゆえに異陰相続して生ず」を死後慢が残っている為に、五陰とは異なる
異陰という特殊な陰になると説きます。その異陰とは不成仏霊のことなんだそうです。
つまり不成仏霊という五陰とは異なる陰になると解釈しています。
スターダストさんはこの桐山解釈をどうお思いになるでしょうか？
こういう桐山阿含経の解釈の検証作業なら当スレの趣旨に最も沿った論点になりますが。

[885]スターダスト 03/12/03 9:24 00EXMDpLisD

>>877
>>（五蘊　皆空　色即ち是れ空　　空即ち是れ色　受想行識も亦復是の
>>如し。）五蘊は全て空であり、色（物質的存在）は空、従って受想行
>>識も亦復是の如し縁起に依りて刻々と相を変える事を空といいます。
>>五蘊も因縁生起するものですから空だと言っているわけです。間に入>>る「空」を抜いてご自分の見解を示すのは宜しくありません。

「空」を抜いてはいませんよ。
（五蘊　皆幻化　色即ち是れ幻化　幻化即ち是れ色　受想行識も亦復是
の如し。）このように言っているのです。

>>縁起に依りて刻々と相を変える事を空といいます。

ちょっと違いますよ。『この世は、幻化（空）だから縁起に依りて刻々
と相を変えますよ。』と言っているのですよ。

>>五蘊と五受陰は意味が違いますから簡単にイコールとしない方がいい
>>でしょう。意味が違うから経典では陰の字を入れているわけです

とんでもない。阿含経でも「色受想行識」と「陰」が入っていない場合
の方が多いですよ。

[886]スターダスト 03/12/03 9:26 00EXMDpLisD

>>878
>>「今当に譬を説かん。知者は譬を以て解する事を得」雑阿含経　五

確かにそうですよ。比喩を説くときは必ずこのような前置きがあります。
しかし、この前書きがない場合は、比喩ではなく、真実ですよ。

>>いずれにしろ縁起中道は　微妙であって　よく観察し判断することが
>>大事です。

ところで、オレンジさんは中道の意味をご存じなのですか？

阿含経を通しで全部読むと、阿含経の言い回し、ニュアンス、組み立て
方などがよく解りますよ。まず、阿含経を通しで全部読まれることをお
勧めします。

[887]スターダスト 03/12/03 9:32 00EXMDpLisD

>>882
>>語句、語義による解釈、突飛にキリスト教などを引用する頭で考えた
>>ものです。

霊については、キリスト教が専門なので引用しただけですよ。
私はスタンスとか自分の意見から阿含経を説明してはいませんよ。
阿含経の言葉を忠実に並べているだけですよ。

[888]スターダスト 03/12/03 9:44 GORGEOUS

>>883
>>たとえば堕胎経で自らの胎を堕する人の受ける苦しみを説くまではい
>>いのですが、これを水子の霊障の根拠にまで結び付け、経典の本意を
>>汲みしてません。

これは、阿含経とは関係なく、私の意見であることをお断りしておきますが、「水子の霊障」は当然あると思っています。だから、水子供養は必要不可欠だと思っています。すなわち、水子も霊であり、「怒っている」のです。だから水子に謝罪しなければ、霊障は起きます。

>>先祖の解脱供養などを説きます。

「解脱供養」というのは少しおかしな気がします。
しかし、先祖供養は必要です。お墓詣りなど一度もしたこともないよう
な人はあまり運がよくないです。

[889]スターダスト 03/12/03 10:20 00EXMDpLisD

>>884
>>桐山は身命経の中の 「慢断ぜざるがゆえに異陰相続して生ず」を死後
>>慢が残っている為に、五陰とは異なる異陰という特殊な陰になると説
>>きます。その異陰とは不成仏霊のことなんだそうです。つまり不成仏
>>霊という五陰とは異なる陰になると解釈しています。スターダストさ
>>んはこの桐山解釈をどうお思いになるでしょうか？

「身命経」には「異陰」という言葉は見あたりません。「第一義空経」
ではありませんか。
**************************************
云何が第一義空経と為す。諸の比丘、眼生ずる時来處有ること無く、滅
する時去處有ること無し。是の如く眼は実には而かも生ぜず、生じ巳ら
ば盡く滅す。業報有るも而かも作者無し。此の陰滅し巳らば異陰相続す。
俗数法をば除く。耳・鼻・舌・身・意も亦是の如く説き俗数法をば除く。
**************************************
眼が生ずる時、眼がどこから来るということはなく、また、眼が滅（死）
する時どこへ去るということもない。このように眼は実際には生じては
いない（幻化だから）。眼が生じたら必ず滅する。業報は残るが、誰が
造ったものでもない。眼の陰が滅したら「異陰」が相続する。但し俗数
法（十二因縁）を除く。耳・鼻・舌・身・意も同様である。

したがって、「異陰」とは、「五体を造る原因」のことと考えるのが妥当
だと考えます。

[890]the434 03/12/03 10:23 ho5JOYpwJ1g

>>887-888
言葉を忠実に並べると言うのは、そこに書いていないものは述べず、
また、直接的に読み取れない拡大解釈はしないと言うことですよ。

あなたは余りにそれが多すぎて、桐山と同じように自分の持論を補強するために
適当にに継ぎはぎしてるようにすら見えます。
それは阿含経を述べてるのではなく、
あなたの個人的な意見を述べてるのを名前だけ借りているのです。

阿含経の解説をしてるんですよね。
なぜあなた個人の「意見」で認知できない水子の霊障を「ある」として、
不要な苦を増させるのですか?

[891]the434 03/12/03 10:35 ho5JOYpwJ1g

原典無しで言ってるようなので、水掛け論になり兼ねないとは思いますが、

そこに第三者の自称霊能力者が成仏させようとしたところで、
はたして本当に成仏するのでしょうか?

もし怒っているとして謝罪して欲しいと言う前提にのっとっても、
赤の他人が謝ったところで謝られた方は何とも思わないでしょう。
むしろ、なんでおまえが出てくるのだと怒るでしょう。
当人が謝るしかないと思いますが、それでよろしいですか?

[892]スターダスト 03/12/03 11:36 00EXMDpIt6Z

>>890
>>言葉を忠実に並べると言うのは、そこに書いていないものは述べず、
>>また、直接的に読み取れない拡大解釈はしないと言うことですよ。

その通りですよ。しかし、「第一義空経」とは空を説いているのです。
そこに説かれていないからと言って、阿含経の中に説かれているのであ
れば、それを当てはめるのは当然だと思います。一々についてどこにそ
れが説いてあるかを述べれば膨大な量になってしまって、とても掲示板
では無理でしょうね。

まあ、疑問をお感じになるのであれば、やはり阿含経全体を読まれなれ
れば理解は出来ないと思いますよ。

[893]スターダスト 03/12/03 11:37 00EXMDpIt6Z

>>891
>>原典無しで言ってるようなので、水掛け論になり兼ねないとは思いま
>>すが、

おっしゃる通りです。私は知識を得るために阿含経をやっているのでは
なく、真理を求めるために阿含経をやり、他の文献からも、中に真理の
あるものなら、参考にしています。だから、イエスキリストの言葉も真
理として受け入れているのです。

>>そこに第三者の自称霊能力者が成仏させようとしたところで、
>>はたして本当に成仏するのでしょうか?

実は私はこれは非常に難しいと、考えています。
ややもすると、その怨みの矛先が、霊能者に向けられることが往々にし
てあります。それで、霊能者が変な死に方をしたり、寿命が短い。とい
った現象が起きているのではないかと思っています。

>>もし怒っているとして謝罪して欲しいと言う前提にのっとっても、
>>赤の他人が謝ったところで謝られた方は何とも思わないでしょう。
>>むしろ、なんでおまえが出てくるのだと怒るでしょう。
>>当人が謝るしかないと思いますが、それでよろしいですか?

まったくその通りで、本人が謝罪するしか方法はないと考えています。

[894]スターダスト 03/12/03 12:02 qPBFBypJlXL

>>893

では、寺院などで、水子供養をしてもらっても、まったく意味がないかと
いうと。そうでもないようです。
水子は自分のためにお金を出して、供養してくれていることで、怒りがお
さまり、怒りが解けるのです。したがって、他人の供養そのものが、本人
の水子に対する供養となっているのです。しかし、本人が謝罪する意思が
まったくない場合は、水子供養も意味を持たないでしょう。

[895]指 03/12/03 12:30 D-KcKa

>>887　スターダストさん
いささかびっくりしました。これまで熱心に阿含経解釈に余念のなかったあなたがこの問題
に関しては、阿含経を離れた「自分の考え」を出してきた。
真理を追求するあなたがどんな考えを持とうとも自由ですが、つまりはあなたでさえも
水子の霊障の根拠を阿含経には求められないのです。
堕胎経では自らの胎を堕するその人の醜い心が自分自身にもたらす影響を説いているだけで
水子の怨念は説きません。ましてや自分の子供が注意力散漫、衝動的で性的関心強く、
非行に走る原因などと説きません。

[896]指 03/12/03 12:39 D-KcKa

ところが桐山は水子の怨念が生きている子供の運命に悪い影響を与えるという「自分の考え」を、
あたかも釈尊が阿含経で説いているかのように示す点を欺瞞として批判しているのです。
水子供養は阿含宗立宗以前からやっており、特に阿含宗を立宗した時期から霊感商法を
脅しと共に強化したので、それは本当に釈尊の説くところなのか検証が必要なのですが、
こういうすり替え的欺瞞を説くのが阿含宗の正体です。

[897]the434 03/12/03 12:49 ho5JOYpwJ1g

>>892
阿含経を読んでもあなたは不足だと考え、
水子の霊障だとか、悪霊を阿含宗の以外のところから持ってきて、真理だと言う。
それでは何処まで言っても「あなたの論理」であって阿含経解釈ではないですよ。
お釈迦様は「形而上のことにとらわれてもしかたがなく、
現世の苦からの脱却をなせ、そのための教えを解いてる」と、
毒矢の教えで述べてると何度も言ってるでしょう。

本人が謝罪すると言うところまではいいですが、
そもそも、この世にあらざる水子の霊が金を欲しがるわけないでしょうに。
うるおされるのは
「おまえには悪霊がついている、俺が払わないとおまえを苦しめる。俺に金を出せ」と
脅す現世の苦を増させる仏法に反するものだけですが。

そもそも、経典によっていると言うのを真理の基準とするのでなければ、
あなたの真理の基準って何ですか？
私にはあなた個人の思いを基準にしているようにすら見えますが、
それは仏教解釈ではなく、あなたの意見を述べてるだけです。

[898]指 03/12/03 12:49 D-KcKa

>>888 スターダストさん
そうですか？やはり身命経に異陰の記述ありませんか？
実は私が常駐する阿含宗批判のスレで、原始仏典に詳しい方が身命経を示したことが
ありますが、やはり少し桐山阿含経と異なっていたようです。
今手元に桐山本がないので示せませんが、いずれ紹介すると同時に自分でも調べてみたい
と思います。
前にも出した雑阿含経の三供養品も語句の入れ替え、付け足しという恥知らずの原典捏造を
桐山はやっています。これもまたその類の捏造かも知れません。他の経典の記述を別の経典
に移し替えるという捏造作業の疑いが。

[899]the434 03/12/03 12:55 ho5JOYpwJ1g

間違えた、
水子の霊障だとか、悪霊を阿含経以外のところから持ってきて真理だと言う。

「真理」と言うのなら、無神論も一つの真理です。
そもそも、形而上のものは、経験から計れないため形而上のものなので、
全てが真理であり、全てが偽りとも言えるのですが、
それがいかな形であれ、現世の苦しみは苦しみとしてあるので、
まずそちらから脱却するべき物です。

[900]オレンジ 03/12/03 13:08 toCdplr74nN

>>[868]スターダスト 03/12/02 22:27 TzeR.opqpHx

>五蘊は皆空なりと照見して、一切の苦厄を度したまう。舎利子、
>色は空に異ならず、空は色に異ならず、色即ち是れ空、
>空即ち是れ色、受想行識も亦復是の如し。

>ほらね。「五蘊＝色受想行識」と言っているでしょ。
>だから、五蘊＝五受陰ですよ。

>>[885]スターダスト 03/12/03 9:24 00EXMDpLisD
>「空」を抜いてはいませんよ。
>（五蘊　皆幻化　色即ち是れ幻化　幻化即ち是れ色　受想行識も亦復是
>の如し。）このように言っているのです。

空を抜いて文章の意味あいを抜きに自説である五蘊＝五受陰を説明しており
それに対しての返答が　　（>だから、五蘊＝五受陰ですよ。）になり　
>（五蘊　皆幻化　色即ち是れ幻化　幻化即ち是れ色　受想行識も亦復是
とはありません、
議論を摩り替えましたね　(^^;。　引用と見解はわけましょう。

この場合の議論の元は１２縁起の五蘊に対してのものです。
聖者の五蘊でも　凡夫の五蘊でも空であるから分ける必要は無い　
１２縁起は人間の苦の縁を示した縁起ですから　五蘊としたら聖者の五蘊も
含まれる事になり間違いであり、全て五受陰とするのが自然であるというのと
五蘊も別名は五取蘊といい　「取」煩悩によって集めることを指しますから
「名、色」にするのは間違いであると言う事です。

なお私が参考にしているのは　比喩辞典というものです
　仏教はそれほど比喩をたくみに使う教説であると言う事です。　
仏教というのは存在のあり方に対する分析　観察を重視している
教えですが　ゲイカの場合は気づかれないように
漢文のみを並べ　いきなり自説を並べたりしております。
自分で調べる人はなかなかいませんし　漢文だとごまかしも容易です。(^^;　
ゲイカ並の配慮ができるようになれば　ひとかどの人物になれるでしょう。

[901]スターダスト 03/12/03 14:50 qPBFBypJlMW

>>895
>>真理を追求するあなたがどんな考えを持とうとも自由ですが、つまりはあなたでさえも
>>水子の霊障の根拠を阿含経には求められないのです。

阿含経にこの世のすべてが説かれていると考えるのは、大間違いですよ。
阿含経の人は阿含経がすべてと考え。キリスト教の人は阿含経には見向きも
せず、聖書がすべてだと思い込んでいます。つまり、自分で考えようとする
力の欠如ですね。

[902]スターダスト 03/12/03 15:05 qPBFBypJlMW

>>897
>>お釈迦様は「形而上のことにとらわれてもしかたがなく、
>>現世の苦からの脱却をなせ、そのための教えを解いてる」と、
>>毒矢の教えで述べてると何度も言ってるでしょう。

どこの解説書を読んだか知りませんが、お釈迦様はそんなことを言って
いませんよ。それにすぐにたった一つしか説かなかった「毒矢の教え」
を引き合いに出す。それも間違った解釈でね。

だから、私も何度も言っているでしょ。解説書ではなく、阿含経を読み
なさいって。

>>本人が謝罪すると言うところまではいいですが、そもそも、この世に
>>あらざる水子の霊が金を欲しがるわけないでしょうに。

そういう意味ではないですよ。「お墓詣りに行った方がいいですよ」と
いうと、「心の中で拝んでいるからいい」と言いますね。これは月とす
っぽんほどの違いがあるのです。行動に出るときその気持ちは何十倍、
何百倍にもなるのです。

家で謝罪するのはそれでいいのですが、お寺で仰々しく水子供養をする
と、謝罪は何十倍にも力になるのです。

たとえばあなたが誰かに怪我させられたとき、その人が心の中で『ごめ
ん』というのと、おみやげをもって、あなたの家まで来て、「あの時は
本当にごめんなさい」と謝るのと、どちらがインパクトがありますか。

[903]the434 03/12/03 15:31 ho5JOYpwJ1g

>>902
水子やら悪霊やらは阿含経には書いていないとあなた自身も認めているのに、
なぜ阿含経を読めば理解できるのですかねぇ。

それに、そのひとにしか見えない悪霊がついていると脅し、
そのひとしか除霊できないという典型的な霊感商法を信じよと言うから、
まったく同じ毒矢の例えを何度も言ってるだけですが。

それとお寺で仰々しく水子供養といいますが、
例えばあなたが借金していたとします。そこにあなたの借金を肩代りしたという
債券回収代行業者の葉書が舞い込みました。
しかし、債券回収代行をしたと言うのは葉書の差出人のでっちあげです。
そこに金を払ったところで、謝罪になりますか？なにもかわらないでしょう。
霊感商法に金を払って謝罪した気になるのはそれとまったく変わらないのです。

[904]スターダスト 03/12/03 15:50 qPBFBypJlCW

>>903
>>水子やら悪霊やらは阿含経には書いていないとあなた自身も認めてい
>>るのに、なぜ阿含経を読めば理解できるのですかねぇ。

いいですか。阿含経によって真理の太極がつかめるのです。
しかし、阿含経にすべてが説かれていると考えてはいけません。
例えば「この世は幻化であり実在しない」と阿含経はいいます。では、
その幻化を見ているのは誰か。もちろん肉体人間の自分ではありません。
なぜなら、自分自身が幻化だからです。これ以上は阿含経にありません。
「幻化を見ている自分は誰か」これは、新約聖書にあるのです。それが
霊です。すなわち、この世は霊の夢なのです。

このように真理を求めながら、把握して行くことによって、一つのまと
まった宇宙観のようなものが、自分の中にできるのです。これには細心
な注意が必要で、もし、間違ったものを取り入れたら、全くの時間の無
駄となるでしょう。

[905]服部金物店社長 03/12/03 16:00 f/9o5rw81jF

[904]スターダスト 様

ごもっとも　貴方様の　おっしゃられるとおりだと　私も感じております
今後とも　宜しく　ご教示お願いいたします。

[906]the434 03/12/03 16:09 ho5JOYpwJ1g

>>904
お釈迦様は確認できないものにかかわる話題について「無記」を貫き、
それより現世の苦からの脱却をと解いた。
何度も言ってる毒矢の例えです。

それで、お釈迦様と縁もゆかりもない新約聖書が出てくるのですか、、、、。
わらかすつもりですか?
つまり、あなたは阿含経の解釈をしているのではなく、
あなたのマイ真理を説いているだけ。と言うことでいいのですね。
そして、阿含経だけではあなたのマイ真理にはたどり着けないとも。
たどり着きたくもないですが。

仏教は因とかを見極め、三毒を廃し、四苦を滅するのが目的だと
俺は考えてますが、
ありもしない苦で人を脅し、既に起きた因をどこぞの山師に頼んで消してもらえるとか
そういう発想には未来永劫至らないでしょうし、
それこそが知恵を知ると言うことなら俺は凡人のままで結構です。
そんな奴が知恵を持って鏤となぞ思えませんし。

[907]the434 03/12/03 16:32 ho5JOYpwJ1g

>>887
>私はスタンスとか自分の意見から阿含経を説明してはいませんよ。
>阿含経の言葉を忠実に並べているだけですよ。

阿含経の言葉で導けないからと言って、まったく次元の違う仏教ですらない経典を
持ってくるなんて言うのは「言葉を忠実に並べてる」とは言えません。
自分の持論を大層なものに見せるために継ぎはぎしてるだけです。

>>886
>阿含経を通しで全部読むと、阿含経の言い回し、ニュアンス、組み立て
>方などがよく解りますよ。まず、阿含経を通しで全部読まれることをお
>勧めします。

これについては撤回でよろしいですね。
あなたのマイ真理では
>阿含経にすべてが説かれていると考えてはいけません。
と言うことらしいですから。

全部読めばこそ、そこにかいていない言い回し、ニュアンス、組み立て方なぞ
分かるわけがないのですから。

[908]スターダスト 03/12/03 16:39 qPBFBypJlCW

>>906
>>お釈迦様は確認できないものにかかわる話題について「無記」を貫き、
>>それより現世の苦からの脱却をと解いた。
>>何度も言ってる毒矢の例えです。

そうではないですよ。毒矢のたとえにあるように、「修行に関係ないも
のは説かない」といっているだけですよ。私の比喩を聞いて下さい。

ある小学生がいた。「先生。因数分解を教えて下さい」と言った。先生
は「教えない（無記）。その前にお前は買い物も出来ないじゃないか」
「買い物が出来るように、加減乗除を教える。」

このような意味ですよ。決して認識できないものをいうのではありませ
ん。なぜならば、天界・地獄界を説いていますが、これは認識できるの
ですか？間違った解説書を読まないように。

[909]the434 03/12/03 16:48 ho5JOYpwJ1g

>>908
天使経については先日「これは刺激され、恐れを見て、 解脱をし、安穏とする」
と言う最後の部分こそが重要だと述べて、それで一致したように見えますが？

また、毒矢の例えでも修行に関係の無いものは説かないし、気にもならなくなると言ってますが。

で、修行に必要がないうえに、
実はそんな霊なぞないともいえるのに、あると思う「苦」をうみかねない
霊感商法の教祖の戯言なぞを聞き入れるのなぞ真理ではないと言うことです。

あなたの持論を裏付けるためにあちこちの経典を継ぎはぎして作るマイ真理であればまったく別ですが。

[910]見物人 03/12/03 16:50 8nBI9Xp0cL8

>>880
　服部金物店社長 さま

　最近は、屁理屈で書かれている書き込みは、字ずらで分かるので、
スクロール・ボタンで、読み飛ばしています。
　スターダストさんの解釈がすばらしいので、
国訳一切経（阿含部）十巻（９冊）、大東出版社を読み始めています。
　

[911]the434 03/12/03 16:53 ho5JOYpwJ1g

あと、「修行に必要の無いものは説かない」と言うことでしたが、
すなわちそれは、
「世界が永遠であるか否か、有限であるか否か、
生命と身体は同一のものであるか否か、人は死後存在するか否か」
などと言った形而上の問題は「修行に関係が無い」と言うことでいいのですよね。

[912]the434 03/12/03 16:55 ho5JOYpwJ1g

あと、「修行に必要の無いものは説かない」と言うことでしたが、
すなわちそれは、
「世界が永遠であるか否か、有限であるか否か、
生命と身体は同一のものであるか否か、人は死後存在するか否か」
などと言った形而上の問題は「修行に関係が無い」と言うことでいいのですよね。

[913]the434 03/12/03 16:56 ho5JOYpwJ1g

二重カキコ済みません。

[914]スターダスト 03/12/03 17:02 qPBFBypJlCW

>>911
>>「世界が永遠であるか否か、有限であるか否か、
>>生命と身体は同一のものであるか否か、人は死後存在するか否か」
>>などと言った形而上の問題は「修行に関係が無い」と言うことでいいのですよね。

形而上の問題とは一概に言えませんが、その通りですね。
**************************************
我一向にこれを説かず。何等を以ての故に我一向にこれを説かざるや。
これ義と相応するに非ず法と相応するに非ず梵行の本に非ず、智に趣かず
覚に趣かず涅槃に趣かず。この故に我一向にこれを説かず。
**************************************

[915]スターダスト 03/12/03 17:05 qPBFBypJlCW

>>311
「人は死後存在するか否か」ではなく「如来は死後存在するか」ですね。

[916]the434 03/12/03 17:11 ho5JOYpwJ1g

>>914
人は死後存在するか否か、
これは死後人間が存在し現世に悪影響を及ぼすか否かを考える上で
重要な点であると言えるわけですが、それは修行に関係は無いと言うことで一致のようですね。

修行に関係が無いはずの死後存在する人間に対して、
異常に重点を置いて修行させるのはおかしな話ですよね。

[917]服部金物店社長 03/12/03 17:15 f/9o5rw81jF

>>910　見物人　様

　恐縮です。


私ごとですが　皆様　お暇な時には商店街にもおこし下さい。

[918]服部金物店社長 03/12/03 17:42 f/9o5rw81jF

[917]の続き

いや　是非　出店してください

いまのところ　キリスト教の方、創価学会の方、私等で楽しく遊んでいます。。

[919]夜美 03/12/03 18:29 d7HoG/prgmH

ヒッヒッヒ。。。！？
素粒子物理学でのブゥドゥーの呪い、、、
、、、一定の条件や原因によって起こる
もしくは、一定の条件と原因によって起こる
、、、のは、縁起縁生にて、等価であるのかないのか？

木片を持って、その電気作用を分断する実験でもすればぁ。。。
では、質量とは何か？物質での構成とする属性であろうとまでは、推測できる。

相互作用のひとつの重力、見つけんと、、、

なにいってだかぁ、自分でもなぁ。。ということで。。。

[920]指 03/12/03 19:03 MQKZ5yv0XmE

>>884及び>>894（いずれも自スレ）の訂正
身命経と書きましたが、これは私の記憶違いで、仙尼経の間違いでした。
仙尼経に「慢断ぜざるが故に此陰を捨ておわりて異陰相続して生ず」の記述
ありました。桐山はこの異陰を不成仏霊と言っています。
単に現世で集めていた仮合の陰を捨てて、慢が残っている為に来世にまた
異なる陰を集めて生命体を生じるとだけ言っているのに、こういう飛躍の
解釈を説くのです。
ともあれ、記憶違い申し訳ございませんでした。お詫びかたがた訂正します。

[921]指 03/12/03 19:05 MQKZ5yv0XmE

つまり桐山は五陰の他に別格として６番目の陰があり、それが不成仏の霊魂
なんだよとトンデモ解釈をしてるのです。

[922]指 03/12/03 19:21 MQKZ5yv0XmE

>>901　スターダスト
>阿含経にこの世のすべてが説かれていると考えるのは、大間違いですよ。

私は批判の論点が違うのです。私はこの世の真理なんて解明しようと思ってません。
つまり、現実に水子が怨念を発して祟るかなんて論じてないのです。
桐山が阿含経にそう書いてあるかの記述を示し、解釈する欺瞞を批判して
いるのです。
スターダストさんの感想どおりの「霊能者＋真言密教＋阿含経」としての
阿含宗も仮にアリと認めたとしましょう。
その場合、水子の霊障とは阿含経に依拠は求められず、「桐山霊能」の範疇に入る
のです。その桐山霊能とやらも、歴史上存在しなかった１８人の武士を霊視して
というお笑い話もあるので、別の批判が可能ですが、それはさておき、こう
説くべきです。
阿含経には水子の霊障など説かないが、私は水子の霊障を感じるのである、と。
それをせずに、釈尊が阿含経で水子の霊障を説いたかのようなすり替え解説を
糾弾しているのです。
つまりは桐山は自説に阿含経を強引に根拠に持ってこようと欺瞞を行う単なる
宗教詐欺師と論じているのです。

[923]指 03/12/03 19:22 MQKZ5yv0XmE

↑スターダストさんの「さん」が抜けてしまいました。
申し訳ございません。

[924]指 03/12/03 19:32 MQKZ5yv0XmE

服部金物店社長さんも見物人さんも、そういう点を無視して、と言うか、
理解できないで、スターダストさんを支持していますね。
スターダストさんでさえ、桐山が間脳思考に書いた堕胎経の解釈を認めて
ないのです。
否、あれは釈尊が堕胎された水子の怨念で苦しみ、自分の子供の非行にまで
影響を与えるなどとは解釈していないのです。できないのです。
スターダストさんでさえも。
スターダストさんの「自分の考え」に共鳴し、支持するのはお二人の自由です。
しかし、桐山阿含経解釈の擁護にはなってないのです。

[925]指 03/12/03 19:46 MQKZ5yv0XmE

スターダストさんは漢訳阿含経を全読、通読すればわかると書いてますね。
はたしてそうでしょうか？
阿含経典というものは一部のみを読んではダメで、すべてを読んで理解できる
もの、一般には誤解を受けやすいものと解釈してはいないでしょうか？
釈尊は対機説法、随機説法をされた方ですから、その都度その都度の謂わば
一期一会です。
阿含宗信者が考えているのが、釈尊は秘伝を持っているとか考えます。
しかし、釈尊はパーリ仏典の大パリニッバーナ経で、「私は全てを説き尽くした。
教師に握り拳はない」と臨終に際し、断言しています。
また釈尊は誰にでもわかる平明な言葉で繰り返し繰り返し教えを説いたのです。
桐山はそれを霊感、特殊な頭脳、智慧を持たないと真意を理解できないのだ
などと嘯きます。信者はそこで思考停止しているのです。
漢訳聖典は専門用語の解釈とか、難解になっている面もありますので、
誤解のないようにパーリ仏典の思想とか照合しながら、仏教学者たちは
丁寧に読んでいるのです。
平明なことばに訳されたパーリ文献と漢訳仏典が、その思想性において
矛盾していてはどうにもなりますまい。

[926]スターダスト 03/12/03 19:59 00EXMDpXufV

>>924
>>スターダストさんでさえ、桐山が間脳思考に書いた堕胎経の解釈を認めて
>>ないのです。

桐山氏の堕胎教の解釈は知りませんが。
私は堕胎経を認めていないわけではありませんよ。ただ、阿含経には今世の
すべてが説かれているわけではないと言っているのです。
だから、阿含経にないからといって水子の怨念が存在しないと言うことには
ならないと言っているのですよ。

阿含経に霊の存在が説かれていないから、霊はいないと考えるのは早計だと
言っているわけです。

[927]指 03/12/03 20:02 MQKZ5yv0XmE

>>834　阿含宗会員１さん
随分遅れましたが、琵琶湖のヨット転覆事故で朔日護摩札を持っていた家族
が助かった例を誇らしげに出してますが、同じ滋賀県で起きた事故を忘れては
なりますまい。
２ちゃんでも名無しさんによって指摘されているので、既にお読みでしょうが、
滋賀地区の会員数名が御宝塔持参で例祭参加の途上、交通事故に遭い、死亡した
という事件です。相当行歴の古い信者もいた。
これをどう説明されるのでしょう？おそらくその会員はスピードの出し過ぎで
慢があった、心解脱していなかったなどと言い訳するでしょうね。
その説を仮に受け容れるとして、ではどうして死亡という最悪の結果になって
しまったのでしょうかねえ？御宝塔を携えて例祭参加途上です。
慢があったというのなら、せめて命だけは助けて、車は大破、怪我ぐらいで
目覚めさせるのが慈悲と言うものではござんせんか？
阿含宗会員１さんがそんなに御宝塔の功徳を説かれる理屈から言うと。
あれって昭和６３年頃でしたよねえ？もう仏舎利尊御宝塔に変わってまっせ。
こういう都合の悪いことに蓋をして、イラクの外交官も御宝塔を持ってさえ
いれば、助かったろうになどと、根拠もない侮辱をしなさんな。

[928]スターダスト 03/12/03 20:07 00EXMDpXufV

>>925
>>スターダストさんは漢訳阿含経を全読、通読すればわかると書いてますね。
>>はたしてそうでしょうか？阿含経典というものは一部のみを読んではダメで、すべてを読んで理解できる
>>もの、一般には誤解を受けやすいものと解釈してはいないでしょうか？

その通りです。

>>釈尊は対機説法、随機説法をされた方ですから、その都度その都度の謂わ
>>ば一期一会です。

これもその通りです。ただし、対機説法が出来るのは、阿含経を全部理解した
人に限られるのです。

>>釈尊はパーリ仏典の大パリニッバーナ経で、「私は全てを説き尽くした。
>>教師に握り拳はない」と臨終に際し、断言しています。

これもきっとそうでしょうね。但し、すべてを説き尽くしたのは、法則、輪廻
からの解脱法ですね。もちろんこれが一番大事だからです。

[929]オレンジ 03/12/03 20:12 toCdplr74jr

>[902]スターダスト 03/12/03 15:05 qPBFBypJlMW

>どこの解説書を読んだか知りませんが、お釈迦様はそんなことを言って
>いませんよ。それにすぐにたった一つしか説かなかった「毒矢の教え」
>を引き合いに出す。それも間違った解釈でね。

マールンキャプッタよ、
人間は死後も存在するという考え方があろうと、人間は死後存在しないいう
考え方があろうと、まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを
征服することをわたしは教えるのである。

（マッジマ・ニカーヤ　）

ヴァッチャよ、［世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い］に対する見解は
、独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれて
いるのである。それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、
厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。

（マッジマ・ニカーヤ　）

弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、
真実として捉えられるものではないのであるから、このようなものに立脚した教え、
つまり、『我と世界は一つである』とか、『我は、死後、永遠不変に存続して
生き続けるであろう』というような教えは、まったく愚かな教えであると
言えないだろうか。」「まったくその通りです、師よ。まったく愚かな
教えであると言わねばなりませぬ。」

（マッジマ・ニカーヤ　）

[930]服部金物店社長 03/12/03 20:30 f/9o5rw81jF

[924]指 様

ご指摘　感謝いたします　　有難う御座いました。

私は　私なりにやっておりますのでご心配にはおよびません。。


お互い自ら墓穴は掘りたく無いものですな！？（笑

[931]オレンジ 03/12/03 20:41 toCdplr74jr

尊者マールンキャプッタは人影のないところへ行って静思していたが、
（中略）
人は死後存在するとか、人は死後存在しないとか・・・、
これらのさまざまな考え方を世尊はわたしに説かれなかった。
世尊がわたしに説かれなかったということは、わたしにとって
嬉しいことではないし、わたしにとって容認できることでもない。
だからわたしは世尊のところへ参って、この意味を尋ねてみよう・・・。
もし世尊がわたしのために、これらのことを説かれないようなら、
わたしは修学を放棄して世俗の生活に帰るとしよう。」（中略）
「マールンキャプッタよ、わたしはおまえにそのようなこと
を教えてやるから、わたしのもとにきて修行せよ、と言ったことがあるか。」
「師よ、そのようなことはありません。」
「マールンキャプッタよ、わたしはそのようなことを教えてやると
言ったこともないのに、愚かにも、おまえはわたしがそのように説く
ことを要求し、そのようの説くことをしないわたしを拒もうとしている。
（中略）マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方が
あってはじめて人は修行生活が可能である、ということはない。
また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は
修行生活が可能である、ということもない。マールンキャプッタよ、
人間は死後も存在するという考え方があろうと、人間は死後存在しないいう
考え方があろうと、まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。
現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである。
-------------------------------------------------------------------
このような質問にかかずらう事は
人が毒矢に刺されて　射手の名前や出身　矢の材質　色などを確認しなければ
矢をぬかせないようなもので　この結論を得ない前に命は終わってしまうと
喩えられた。　矢を抜く（苦を滅する）（煩悩を滅する）のが先そういう比喩です。
ゲイカの宗教との違いをごらん下さい。

[932]スターダスト 03/12/03 21:10 TzeR.opx3Ma

>>931
>>人は死後存在するとか、人は死後存在しないとか・・・、

これは阿含経の毒箭にはありませんね。

今世に我れ有りと見、後世に我れ無しと見る。これが断見。
今世に我れ有りと見、後世に我れ有りと見る。これが常見。
今世に我れ無しと見、後世に我れ無しと見る。これが如来の説である。

これはこの世の我れは幻化であるから無い。後世も幻化だから無い。
このように言っているわけです。

[933]阿含宗会員１ 03/12/03 21:51 eYcLuow4ibS

釈尊は法の解釈論に時間を費やすことを堕落といい、実践こそが大切だと
述べておられる？。
まるで、ここにこんな場所が登場することを予期していたかのように。
ここで、あーだこーだ文字たたいていても、時間の無駄というものです。
確か阿含経のどこかにあったと思います。
私も、そう思います。

それから、あたりまえのことですが、阿含宗の人は不死身だとかいうことを私は言っているのではありません。
人それぞれいろいろな因縁、徳、守護霊、祖霊、神仏の助けなどの縁も違うから助かる人もあれば助からない人も
いるに決まっている。
ただ、阿含宗に入って感謝の気持ちで日々実践しておれば、奇跡は起きやすくなる。
なります。ということを言っておきましょう。
まあ、文句派には、何を言っても理解不能ということも分かり切っていますが。
そうそう、今日思ったけれど、
世の中には、恨み又は、ひがみを日常のちょっとした行動のエネルギーと動機にしている人がいるということ。
本人は、それが自然だと無意識にそのような言動になってしまっているのです。
私の経験上、女の人に多い。そういう人は肩こりなど、やはり体のリズムが崩れている人が多いような気がする。
私も他山の石として気を付けよう。と思いました。

[934]夜美 03/12/03 22:36 qVAlWswe4Kn

まぁ、独り言だがな。
実践のなかで、”腰と溜め”が、大切と僕は、思っている。
要は、からだの重心を、中心とした移動並びに転換の必然性。。。

そして、千里眼と良くも悪くも地獄耳を揃えたい、かつ、身を働かせる
ようになのだ。

とすれば、”チリはチリに、灰は灰に”

[935]オレンジ 03/12/03 22:39 toCdplrhL/B

>>[842]スターダスト 03/12/02 9:05 dImrg0pcifj
　
>三、識（眼識〜意識）
　　それら無知なる行為はすべて記憶として残った。
>四、名色（色受想行識）

一応「識」の　本来の意味を紹介しときましょう。（比喩例話辞典より）
感覚器官とその対象が接触することによって生じる　心の認識作用
眼識　耳識　鼻識　舌識　身識　意識
色は名、色に縁りたり。名色は識に縁りたり是の如き法ニ法は展転して
相い依る事　藁束のごとし。
根（感覚器官）が境（対象）を縁ずる事によって生じ縁じられるもの
十支縁起はこの識までで　無明と行を立てない。識の条件はまた名色に
還るからでこの事を「尺とり虫のいきて草端に至るに　上に所縁なければすなわち
退下するが如し」婆沙２４　と表現する
感覚器官と対象により　識が生じるのであるとあります。
相互にあいまって識を構築する。
これ等の条件が縁起して苦の世界に輪廻するのが流転門　滅する事を還滅門といいます

小難しい話は信者さんたちには受けないでしょうが　仏陀の教法の根幹は
知っておく必要があるでしょう。ゲイカの本もいろいろ　ありますからね。
２ちゃんにはスターダスト氏のような方は居ませんから　そういう意味で重要な
方であると　思います。
法則からの解脱としては　四諦の理は成り立ちません。そこのところも押さえてください。
般若心経瞑想法も再認識されると　いいでしょう。

[936]服部金物店社長 03/12/03 22:49 f/9o5rw81jF

失礼いたします

[934]夜美さ〜ん

商店街で一緒に遊ぼうよ　　待ってるよ〜！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。

[937]星祭＠奈落・・。 03/12/03 23:16 Tn7r0rtixGa

＞９２７
そうですね、まったく何年も阿含宗に籍をおいても
心清らかになるどころか、やめてしまい
罵詈雑言連発して、ゲイカの耳にまでとどくような
アホもいることだし、個人によって因縁の深さと
行いの違いがよーくわかりますね。
お釈迦が「勝れた法であっても、とらえ方を間違えると地獄へ
落ちる雑草でも、とらえかたを間違えると手を切るように。」
と言うようなことをいってましたしね。
実際、サーリープッタとモッガラーナーの悪口を言って
死んだのち紅蓮地獄におちたというコーカーリヤという比丘の
話しもありますし、じつに考えさせられますわ（笑）。

[938]ロム 03/12/03 23:50 42c01e8d

＞９３７

そのお経の出典はなんですか？
どうぞ教えてください。

[939]the939 03/12/04 0:10 Tn7r0rtix.0

＞９３７
指氏の好きなスッタニパータ、「第三大いなる章」１０、

[940]ロム 03/12/04 0:33 42c01e8d

検索してみましたが、９３７さんのおっしゃる

＞「勝れた法であっても、とらえ方を間違えると地獄へ
落ちる雑草でも、とらえかたを間違えると手を切るように。」

に該当する部分は見当たりませんでした。

わたしの記憶では確か、

「茅草でもとらえかたを誤ると手を切るように
修行者の行いがだらしないと地獄にひきずりおろす。」

だったとおもいますが、もし９３７さんの言われるとおりの
経文があるのでしたら教えていただきたいと思って
お聞きしたのですが…どうなんでしょうか？＞９３７さん

「勝れた法」という言い回しもなんだかずいぶん恣意的なかんじが
します。ある種の祈祷行為による超越的な力に頼った救済、といった
ニュアンスを感じますし。まさか９３７さんの経典捏造じゃないですよね？

[941]the434 03/12/04 5:39 ho5JOYpwJ1g

>>933
>感謝の気持ちで日々実践しておれば、奇跡は起きやすくなる。
>なります。ということを言っておきましょう。
これのみはは正しいですが、阿含宗が出てくる必然性、
および桐山にのみ使える超能力が出てくる必然性がまったく無いということ、
また、本当に無いかも知れない霊障で人を脅し、現世の苦を増させることは仏法に反すること
護摩や占いについて意味が無いと断じてること、
および、大乗仏教を否定しているはずなのに大乗仏教の経典が出てくるおかしさ。

自燈明、法燈明。
自らを燈とし、法を燈とする。
阿含宗が出てくる必然性が無いのですよ。経典と自らの観察力のみで十分です。

[942]the434 03/12/04 5:53 ho5JOYpwJ1g

>>926
あるともないとも言ってないのは確かだが、
「それより」お釈迦様は現世の苦しみから逃れることを説く。

他人を殺めたその後、そのひとは生き返るわけはありません。
因を消すのはそもそも不可能なのです。
因をきっちり見極めること、次に新たな因を増やさないこと。
どうにもならない自らおこした因は甘んじて受けること。

借金してるからと言って、債券回収代行したと舞い込んだ架空請求の葉書に
送金したところで借金は消えないのです。
ましてや借金が消える因縁切りの儀式なんてありません。

>>928
阿含経全部読んでも、自分のマイ真理にはたりないからと、
他の経典を継ぎはぎするのは阿含経を理解してるのではなく、
マイ真理を大層なものに見せかけるためのものにしか見えないのですが、
そもそも、法則からの脱却ができるなんて一体何処にかいてあるのですか?
法則を観察せよまでは理解ができますが

[943]the434 03/12/04 6:03 ho5JOYpwJ1g

ああ、法則から脱却できるって空のことか。
訂正すると「現世において」法則からの脱却ができるなんてことは何処にもかいてませんよね。

[944]指 03/12/04 8:08 D-KcKa

>>933 阿含宗会員１さん
出ましたね。阿含宗得意の「聖黙法談」。
これは日常のつまらぬ事でアレコレおしゃべりせずに托鉢修行者の如く黙々と梵行
（という名の労働奉仕）に励めというのが建前なんだが、要するに不平文句はもちろん
批判もするなってのが現実のねらいね。
釈尊はそんなことを言わずに法に関する議論を奨励するのだが、それは桐山ゲイカすら
説いているよ。後世にアビダルマが発達する前提に弟子達同士の議論の奨励があったと。
つまり阿含宗会員１さんは都合悪くなった時、聖黙法談を出して思考を停止させる
防御反応な訳さ。

[945]指 03/12/04 8:24 D-KcKa

>>926 スターダストさん
個人的には霊魂の存在を信じてますし、安易に堕胎などするなという堕胎経だってそう思いますよ。
しかし釈尊は霊魂を否定した訳ではなく、無記なのです。修行に関係ないから一切語らないという
立場なのです。だから水子の霊が怨念を発し、親やその子供の不幸な運命に影響を与えるという
根拠ない脅しは少なくとも阿含経には反するのです。
だから桐山説なら桐山説とハッキリ示し、その根拠を釈尊にまで求めなさんなと批判してます。
人が説いてもない事をその人が説いたふうに言うのはやめなさいと主張してます。

[946]スターダスト 03/12/04 8:35 qPBFBypwJ2K

>>942
>>「現世において」法則からの脱却ができるなんてことは何処にもかいて
>>ませんよね。

まだ勘違いしておられますね。
「十二因縁から解脱する」ということは、「十二因縁が働かなくなる」
「十二因縁の影響を受けなくなる」ということですよ。
「現世において」法則からの脱却ができた人を「阿羅漢」と言うのですよ。

[947]指 03/12/04 8:41 D-KcKa

>>928 スターダストさん
しかし阿含経が書物として編纂されたのは釈尊滅後、弟子が結集して作られたのであり、
それまでは決して体系化されたものはなかったのです。
また釈尊も弟子もたまたまジュータが寄進した祇園精舎に滞在していた時など除いて
定住せずインド各地を遊行していたのであり聴聞者にとってはまさに一過性のもので、
そこから真理を汲みして、日常の実践に励むのです。
全部聞かねば理解できない、誤解される教えならば、それなりの配慮があった筈です。
つまりは誰にでもわかりやすい教えを説き、難しいのは継続実践ですね。

[948]スターダスト 03/12/04 8:47 qPBFBypwJ2K

>>945
>>だから水子の霊が怨念を発し、親やその子供の不幸な運命に影響を与える
>>という根拠ない脅しは少なくとも阿含経には反するのです。

そりゃあそうでしょう。「水子の霊などいない」と確信している人には脅し
に見えるでしょうね。

私の知り合いで、癌だと診断され、医師に「あと一年とはもたないでしょう」
と言われました。しかし、彼はそれから１４年も生きました。
これなどは「究極の脅し」だとは思われませんか？だが、誰も怒らない。
なぜだろう。

>>根拠ない脅しは少なくとも阿含経には反するのです。

霊能者が悪い霊が憑いている。と言ったとき、「その根拠は？」と聞くような
もので、「根拠はない」と言わざるを得ないでしょうね。

[949]the434 03/12/04 9:01 ZTV.zspwJ1g

>>946
解脱すれども法則はあるままで、それが問題にならなくなるだけでしょう。
法が壊れる分けではないです。

>>948
癌はレンドゲンなどで確認でき、他の医師にみてもらって検証はできます。
医学の勉強をすれば当人でも確認はできます。
悪い霊は確認できず、その教祖が言っているだけ。当人が確認できないだから脅しであり、害悪である。
それだけです。

[950]スターダスト 03/12/04 9:08 U8rdU/pwJ2K

>>947
>>定住せずインド各地を遊行していたのであり聴聞者にとってはまさに一過性
>>のもので、そこから真理を汲みして、日常の実践に励むのです。

もし、そういう人であれば、地獄へ生まれないために五戒を守りなさい。
の一言になるでしょうね。
そういう人は阿含経を読まない方がいいですね。いや、読んではいけま
せんね。なぜなら、阿含経の初っぱなから誤解するからです。

まず、阿含経は全体が求道者のためのものと、考えた方がいいでしょう。

[951]指 03/12/04 12:31 D-KcKa

>>948 スターダストさん
the434さんも949で反論されてますが、国家資格免許をもった医師が、それまでの医学知見
と患者の症例、データと照合し、医学所見を患者に述べることは脅しではありません。
最近は診療録の開示も推進されており、特定医師でなければわからないということはありません。
普遍性があるのです。
対して桐山霊能者の見る水子の霊障は桐山その人にしかわかり得ません。
後は桐山霊能者を信じるか否かがその人まかせなんですが、批判側は桐山の霊視能力は
１８人の武士の話で嘘がバレバレですよと示してます。後はその人次第

[952]指 03/12/04 12:42 D-KcKa

>>950
私は宗教論を議論しているのでなく、桐山靖雄というくだらない宗教詐欺師を批判して
内外に示すことを目的としているので、あまり一般仏教の解釈論議に関わりたくないのですが、一応。
阿含経という一固まりの体系化された経典群が釈尊在世時にあったのはなく、釈尊在世時の
言行録を集成したのが阿含経です。つまりは釈尊が在世時に為したことは対機、随機の説法のみです。
ですから一部の求道者対象の特殊な教えなら、釈尊はそのやり方をしくじったと言えます。
在世時からきちんと聖典を区別しておくべきだった。

[953]スターダスト 03/12/04 13:00 hDM3KUpDzZf

>>952
>>ですから一部の求道者対象の特殊な教えなら、釈尊はそのやり方を
>>しくじったと言えます

確かに、在家に説かれた記述はありますが、非常に少なく、何を説いたのかは
記述されているところは記憶にありません。ただ、理解する者に対して、
四聖諦を説いたとは述べられております。

阿含経で仏が対象としている相手は比丘や婆羅門です。
したがって、「仏、諸の比丘に告げたまわく・・・・・。」という記述が
ほとんどを占めているように思います。

[954]スターダスト 03/12/04 13:03 hDM3KUpDzZf

>>952
>>私は宗教論を議論しているのでなく、桐山靖雄というくだらない宗教詐欺師
>>を批判して内外に示すことを目的としているので、あまり一般仏教の解釈論
>>議に関わりたくないのですが、一応。

宗教の議論なくして、どうして、桐山氏を批判出来るのでしょうか？

[955]スターダスト 03/12/04 13:16 hDM3KUpDzZf

もし、桐山氏を批判しようと思うなら。
霊能者を研究し、霊能力はないものの論理的達人となり。
阿含経を熟知して達人となり。
真言密教を熟知して達人とならなければならないと思いませんか？

[956]スターダスト 03/12/04 14:37 KZ7xzVppcvj

>>951
>>対して桐山霊能者の見る水子の霊障は桐山その人にしかわかり得ません。

それは仕方ないでしょう。病人は医者に頼らなければならないように。
どうしても桐山氏が気に入らないのであれば、他の霊能者に見てもらうとか。

[957]the434 03/12/04 15:18 ZTV.zspwJ1g

>>954
「桐山の論にかかわる」宗教の議論のみです。
と言うか、あなたわざとやっているようにすら見えるけども。

で、宗教の議論で、阿含経では護摩占いを意味が無いと断じ、
桐山は大乗仏教を誰が書いたものか分からない偽の教えだと言っているのに、
大乗の経典をほいほい持ってきて、マイ真理のてきとうな補強手段に使って、
この世にあらざる物を用いて脅す。
それこそ相手のすぐ近くの親戚にそれっぽいのが無ければ遠い聞いたこともない親戚までもちだして。

オウム真理教の麻原をみてみなさい。エセ教祖を批判するのには、
>霊能者を研究し、霊能力はないものの論理的達人となり。
>阿含経を熟知して達人となり。
>真言密教を熟知して達人とならなければならないと思いませんか？
ことが必要なのですかね？
ただ、その教えが何ら役に立たないどころか、害悪であると言えれば十分でしょう。

そして、医療もまともな医者なら診察データを元にどういうことが起きているのか説明します。
また、自ら調べる方法もあります。
簡単な病気ならば、風邪を引いたらビタミンＣを大量になどと言えます。

しかし、霊障は何処まで言っても桐山一人にしか見えません。
しかも、あなた自身も「霊障の根拠は」と言われて「根拠が無い」としか述べられないといってるでしょう。

[958]the434 03/12/04 15:22 ZTV.zspwJ1g

ちなみに、誰も検証できないこの世にあらざる物を用いて脅し金を得る時点で、
俺は詐欺師だと断定しているので、
他の霊能力者もすべからく詐欺師だと考えています。

阿含経の観点から言っても、現世の苦を滅するのが目的ですから、
「本当にあるかないか分からない、無いかもしれないもので脅す」と言う時点で、
無意味な苦を増させ、阿含経の教えにかなっていないと考えます。

[959]スターダスト 03/12/04 15:41 hDM3KUpXu1g

>>958
>>ちなみに、誰も検証できないこの世にあらざる物を用いて脅し金を得る時
>>点で俺は詐欺師だと断定しているので、
>>他の霊能力者もすべからく詐欺師だと考えています。

だったら、はじめから反宗教者じゃないですか。
仏だって「十不善業」を犯すと「地獄へ行く」と脅しているじゃないですか。
地獄があるかないか証明できないから、誰も実証できないからね。

僧侶も霊能者も宗教はすべて、詐欺師ですよね。
僧侶と言ってもプロだからそれでご飯食べなきゃならないのではないですか？

[960]スターダスト 03/12/04 15:43 hDM3KUpXu1g

>>957
>>オウム真理教の麻原をみてみなさい。エセ教祖を批判するのには、
>霊能者を研究し、霊能力はないものの論理的達人となり。
>阿含経を熟知して達人となり。
>真言密教を熟知して達人とならなければならないと思いませんか？
>>ことが必要なのですかね？

エッ？阿含宗は殺人犯したのですか？

[961]the434 03/12/04 15:52 ZTV.zspwJ1g

>>959
良く読みなさい、この世にあらざる物をもちいて脅し「金を得る」と書いているでしょう。
お釈迦様は「地獄に行きたくなければ金を横瀬」とは言いません。行動を改めよと言うだけです。

脅さないと金が得られず、成り立たないと言うのなら「そのような宗教は」滅ぶべきです。

それと、オウム真理教も殺人を侵すまでは健全な宗教だったとでも言うのですか?

[962]スターダスト 03/12/04 15:54 hDM3KUpXu1g

>>で、宗教の議論で、阿含経では護摩占いを意味が無いと断じ、
>>桐山は大乗仏教を誰が書いたものか分からない偽の教えだと言っているのに

確かに、阿含経にはありますが、阿含宗はもともと真言密教でしょ。
でから、仏の経（釈迦じゃない）を基にした方法なので一概に否定
するわけには、行かないでしょうね。

[963]the434 03/12/04 15:59 ZTV.zspwJ1g

>>962
桐山自身は大乗仏教の教えを「誰が書いたものか分からない全く不明の偽りの経典」といってますよ。

[964]スターダスト 03/12/04 15:59 hDM3KUpXu1g

>>961
>>良く読みなさい、この世にあらざる物をもちいて脅し「金を得る」と書いて
>>いるでしょう。お釈迦様は「地獄に行きたくなければ金を横瀬」とは言いま
>>せん。行動を改めよと言うだけです。

そりゃあ、霊が存在しないと考えている人には、脅しとしか考えられないでし
ょうね。

>>脅さないと金が得られず、成り立たないと言うのなら「そのような宗教は」
>>滅ぶべきです。

だから、僧侶もご飯食べなきゃならないと言っているじゃないですか。

[965]the434 03/12/04 16:01 ZTV.zspwJ1g

>>964
お釈迦様はあるともないとも言わない。本当に無いかもしれない。
大体、霊が無くても、お釈迦様の教えは十二分に通じる。

そもそも、お釈迦様は現世の苦からの脱却、解脱を説くのであって
「脅し」て苦を増すと言う時点で、お釈迦様の教えに反する。
脅さないとご飯を食えないと言うのなら、さっさと僧侶を辞めるべきです。

[966]スターダスト 03/12/04 16:05 hDM3KUpXu1g

>>963
>>桐山自身は大乗仏教の教えを「誰が書いたものか分からない全く不明の偽
>>りの経典」といってますよ。

私個人としては、仏の説だと思っています。
阿含経の中に波羅蜜多という言葉が説かれていますからね。

[967]the434 03/12/04 16:05 ZTV.zspwJ1g

>>966
桐山がそういってると言うことです。

[968]スターダスト 03/12/04 16:26 hDM3KUpXu1g

>>951
>>医学所見を患者に述べることは脅しではありません。

そうですか？その人にとっては「今日死ぬか」「明日死ぬか」それを１４年間
これは究極の恐怖でしょうね。それにしてもなぜ１４年も生きていられたので
しょうね。

[969]スターダスト 03/12/04 16:34 hDM3KUpXu1g

訂正
阿含経の中に波羅蜜多という言葉が説かれていますからね。
↓
阿含経の中に波羅蜜という言葉が説かれていますからね。

その他、六波羅蜜の五波羅蜜が説かれていますね。
なぜか、その経には般若波羅蜜はありません。

[970]阿含宗会員１ 03/12/04 19:30 iVT0NPw4ibS

９４４、９５２
文句派にただ、あきれているだけです。
ただ悪口書きたい衝動で日々生活している人には、それが無駄な時間だと言っても
無駄でしたね。

[971]指 03/12/04 19:57 uRfRoPv0XmE

>>954-955
宗教の議論なくして、桐山氏を批判できるのは、桐山氏が真面目な宗教家
でもないからです。彼は宗教家の蓑を被った単なる詐欺師に過ぎません。
the434さんがオウムの麻原を比較に出していましたが、麻原が犯罪者である
のに対して、桐山は詐欺師止まりです。
宗教の隠れ蓑があるだけに、信じた方にも責任があるということで、なかなか
犯罪にはなり得ません。
彼は昔から大嘘吐きで彼の作った宗教も虚言癖の所産に過ぎません。
口がうまいから元信者である私含め、まんまと騙されます。
現役信者はなかなか気付こうとしないので、所詮壁、限界があるとわかりつつも
中には目覚める人も少数いると思われるので、元信者としての責任で示すこと
だけは示しているのです。
詐欺師の告発に実は宗教知識は必要ではありません。
阿含経など全く読んだことのない人でも、桐山の詐欺性は指摘できるほど、
欺瞞ネタは豊富なんです。思わず笑えてくるくらいです。
スターダストさんがその情報を知らないだけです。現役信者も知ろうとしませんが。
ですから、スターダストさんが真面目に阿含経や自分の考えも加えて一般論
としての真理をこのスレで追求されればされるほど、失礼な言い方かも知れませんが
場違いの哀れみを感じてしまいます。

[972]指 03/12/04 20:07 uRfRoPv0XmE

桐山は天性の嘘吐きなんです。
スターダストさんは霊魂の存在、霊障の影響とか一概に否定できないと
「一般論」を語りますが、いくらその主張が正当なものであっても、
嘘吐きの嘘はどうにも救いがありません。
幕末の１８人の武士の怨念が桐山家に悪影響を及ぼしていたことを霊障の根拠
としてますが、調査の結果、そんな武士はそもそも歴史上存在しなかったのですから
嘘を通り越してお笑いです。
そんな嘘吐きの桐山霊能者に、いくら一般論で解釈してあげても、空しいだけで
そういう一般論はもっと別なスレでぶつけた方が、はるかに多くの人に役立ちます。
実は、現実を見ようとしないで一般論を出すのは、阿含宗信者に多く見られる
防衛反応なんです。一般論で自分を納得させ、ごまかしているのです。

[973]the434 03/12/04 20:11 ZTV.zspwJ1g

>>968
一つ言えることは一般論としてストレスがあると癌は悪化し、
逆にストレスを持たないようにすると良くなるそうです。
医者はその時点の状況からの一般論を述べるのですから、
その後の身の置き方によってなんぼでも変わってくるのです。

少々乱暴な論展開をしますが、苦とはストレスがある状況ともいいえるでしょう。
すなわち、何かに執着し、それがかなえられないため苦しみ、ストレスを持つこと。
よって苦からの脱却＝ストレスを持たないこと
(有るがままを受け入れ、それ以上気に病まない)は癌に良いと言えます。

さて、そこで苦を増させるような、この世にあらざることを用いて脅し、
金を出せば払えると言うやつがあらわれました。
これは癌に影響をあたえるストレスの観点、および、苦の観点から言ってどうでしょうか。
明らかに悪影響だと言えると思いますが。

[974]指 03/12/04 20:23 uRfRoPv0XmE

真理を追求したいスターダストさんがこのスレに来て書き込みをすることは
私には拒めません。掲示板というのは自由が原則ですから。
管理人でもない私がどうこう言う権利もありません。ただ、お互いにスレに
参加する者として、スレの趣旨をよく理解してはずれないようにしようと
注意しあうことはしてもよいと思います。
このスレは阿含宗と桐山氏について語るスレで、批判も許されるので、私も
ここに書かせてもらってます。
しかし、スターダストさんはまず、阿含経を明らかにしよう、真理を考察しよう
というスタンスのようです。それが阿含宗を考察する前提にもなる、と。
しかし、結局阿含宗と離れたところで、空が幻化であろうが何であろうが、
議論しても阿含宗の話にはいつまでもつながりません。
実はスターダスト説が正しいのだと仮定しても、だから阿含宗にも正当な面は
あるのだという結論にはならないことがこちらにはよくわかるのです。
だから、スターダストさんがこのスレでまだまだ自分の主張を述べ、活躍したい
とお思いならば、ひとつこの機会に阿含宗の現実をよく勉強した上で、その
現実に則った上で、擁護、批判、中立の見解を示してほしいと思います。
今のような真理追求の一般論は、阿含経や仏教、宗教を語る別のスレでされた
方があなたのためにもなると思います。
そういうスレなら、たとえあなたの論が他の人から猛反対の攻撃を受けたと
しても、あなたの自分の見解を示す態度にはいささかも間違ってないからです。
ここでそれをやるのは・・・ハッキリ言ってスレ違いなんですね。

[975]スターダスト 03/12/04 20:34 bgxrnLtFAfg

>>972

>>幕末の１８人の武士の怨念が桐山家に悪影響を及ぼしていたことを霊障の
>>根拠としてますが、調査の結果、そんな武士はそもそも歴史上存在しなか
>>ったのですから嘘を通り越してお笑いです

その話はよく知りませんが。
しかし、怨みを持った霊が子・孫・ひ孫まで祟るようなことは、よくあるこ
とじゃないですか。調査と言われるが、幕末であれば、調査は難しいのでは
ありませんか。

桐山氏は３０年程前から、滝行・断食などかなりハードな修行をしておられ
たようですが、そんな人がいきなり嘘をつくとは考えられないのですが。
やはり、修行の結果、そういう能力を身につけられたのではないでしょうか。

[976]指 03/12/04 20:40 uRfRoPv0XmE

ですから、阿含宗と名乗るように阿含経を前面に出していますが、これは
単なる権威付けの看板なんですね。
やってる内容は阿含経にも程遠い。スターダストさんの自説からも程遠い。
だから阿含宗を検証するスレに沿った議論をするのならば、桐山阿含宗の
現実に行っている活動や、著作に書いてある経典の解釈などを持ってきて
それをお互いの立場で討議し合うというのが、望ましいと思います。
私がたまたま出した、堕胎経は桐山はこれを水子の霊障の根拠としています。
桐山説によるとそれは単なる怨念ではなく、子供の非行の霊的原因になる
とまで言っています。
こういう具体例に対して、スターダストさんは阿含経でそこまで根拠は求め
られないことを示しました。代わりに霊の影響は必ずしも否定できないという
一般論を出さざるを得ませんでした。しかし、一般論を出そうとも、では
桐山の根拠とも言うべき霊視能力がどの程度かと言うと、１８人の武士の
話に代表される「単なる嘘」というお返しが待っているのです。
嘘吐きに真面目になった私達が馬鹿に思えます。嘘吐きに一般論を適用するのは
あまりにも時間の無駄です。

[977]指 03/12/04 20:56 uRfRoPv0XmE

>>975
その桐山の嘘、欺瞞性を挙げるととても時間が足りないのです。
私は仕事と私生活の片手間に書いてますから。（皆そうですが）
逃げるわけではありませんが、今日もひとまずは引き上げなければなりません。
他の方とバトンタッチしたいと思います。幕末の１８人の武士の嘘の件は
いずれゆっくり語りたいとも思いますが、実はこの話は他の阿含宗批判専用の
スレで語り尽くされています。
２ちゃんねるの「阿含宗という宗教」というスレに書かれています。
３〜４年の歳月を経て、現在１〜５４まで続いて続行中です。
一度覗いて勉強してみてください。
現在進行形５４の最初の方に過去ログが示されており、閲覧することができます。
１８人の武士のレポートは一番最初のスレ「阿含宗という宗教」にあります。
特にこのスレは批判ネタの宝庫です。桐山の大嘘吐きぶりがよくわかります。
（大いなる涅槃を目指してさん、宣伝申し訳ないっス）

そもそも厳しい修行をしたとか、全部、桐山の著作の中での自己申告ですよ。
超能力だって、それを確認した人はいません。自分で獲得したかのように
書いているだけなんです。人の言うことは簡単に信じない方がよい。
あるのは、阿含宗会員１さんのような、どこの教団でも見られるような
御利益話で、このなんら不思議でもない話が桐山阿含宗の証明にはなりません。

[978]指 03/12/04 21:04 uRfRoPv0XmE

現在の「阿含宗という宗教５４」↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070329336/

過去ログの「阿含宗という宗教」↓
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html

くれぐれも宣伝ごめんなさい。

[979]スターダスト 03/12/04 21:14 bgxrnLtFAfg

>>974
>>しかし、スターダストさんはまず、阿含経を明らかにしよう、真理を
>>考察しよう というスタンスのようです。それが阿含宗を考察する前提
>>にもなる、と。しかし、結局阿含宗と離れたところで、空が幻化であ
>>ろうが何であろうが、議論しても阿含宗の話にはいつまでもつながり
>>ません。
>>実はスターダスト説が正しいのだと仮定しても、だから阿含宗にも正
>>当な面はあるのだという結論にはならないことがこちらにはよくわか
>>るのです。

私は阿含経を固守するつもりはありませんよ。だから霊についてものべ
させてもらっています。空の論理にしても成り行きでそうなっただけで
すよ。

>>だから、スターダストさんがこのスレでまだまだ自分の主張を述べ、
>>活躍したい現実に則った上で、擁護、批判、中立の見解を示してほし
>>いと思います。

私も新興宗教の本は数多く読んでいます。２５年も昔の話ですが桐山氏
の本は１０冊程は読んでいますよ。内容は忘れましたが、なかなか参考
になることが載っていたと記憶していますよ。その時は密教を行われて
いたようですがね。何も今の桐山氏のことを知らなくても中立として、
参考にしてもらえると思っています。

>>ハッキリ言ってスレ違いなんですね。

何の宗教も信じない人がただ反論するより、中立が入った方が、参考に
なるのでは？

[980]スターダスト 03/12/04 21:26 bgxrnLtFAfg

行ってきました。

>>偽ビール事件で実刑判決を受け、学歴詐称を行い（初めは早稲田の卒
>>業と偽り、それがばれると、日大の芸術学部と偽った）、実際は僧歴
>>もないのに、僧歴を偽るなどの悪行を行ったのです

ビール事件は知っていますよ。著書で謝っていましたよ。
２０年も昔の話ですね。
著書の学歴欄には確か「名乗るほどの学歴無し」とありましたね。

[981]元祖でごんす 03/12/04 21:42 #D-obvP

指さん

とてつもなく見苦しいですね。

貴方は、スターダストさんにすれ違いだ、なんだいうが、気に入らないならば見なければよい。しかも貴方は件のスレッドで、スターダストさんには、レスしないと宣言していますね？

あとは、ここのロムしているかたが判断します。

[982]the982 03/12/04 22:51 h4oKw.tn9lH

ほんと、くだらないですよ、２ｃｈのやつは、同じことのくり返し
批判者である指さんは、さも、阿含桐山氏の欺まんが
よくわかるといいますが、批判者側といわれている人々の
愚劣さのほうが目立っています。
つまると、ただ桐山氏への個人的な中傷、悪口におちいり
しっちゃかめっちゃかですね。

[983]the983 03/12/04 23:02 h4oKw.tn9lH

ここも２ｃｈ化しつつありますが、スターダストさんのおかげで
まだ平静さを失っておりません
でも、もうすぐ１０００ですね。

[984]星供法＠凋落。。。 03/12/04 23:23 42c01e8d

スターダストはスレ違い。
ムー＆トワイライト世代が
そのまま大人になって
その枠組みのなかで
一生懸命理解した
不思議感覚的マイ真理を
発表する機会をこのスレで得て
夢中になって書き込んでいるだけ。


案外多いんだよね、こういうひと。
オフラインで会ったら大変だよ。
一人で延々しゃべってるとおもうよｗ

[985]星祭＠大盛況！ 03/12/04 23:32 h4oKw.tn9lH

＞９８４
そうゆう、あなたは、どうなの？
ただ本読んで暗記するだけで考えというものも持たないのでしょう
＞一生懸命理解した
理解するどころか考えることさえできず、
ただ感情的に罵詈雑言はく人が笑わせますね（爆！
まあ、あまり暴言はかないように
管理人からお咎めがありますゾ（笑）。
あなたは２ｃｈがちょうどいいのだから、すっこんでな！

[986]元祖でごんす 03/12/04 23:41 #D-obvP

星供養さん

貴方はアゴン経典全てよみましたか？
私はムー、トワイライト世代ですが、とてもじゃないが、アゴン経典全て読み、研究などとてもじゃないが、スターダストさんの足元にもおよばんです。

上のレスは、事実上の敗北宣言？と、取られますよ。
ロム者からは。

[987]星供法＠参拝者水増し。。。 03/12/04 23:44 cfb00f0a

＞理解するどころか考えることさえできず、

いえいえ、その「理解」そのものが
好むと好まざるに関わらずある一定の
枠組みになかでなされている行為にすぎない…
ということですよ。それは本人が属している世代や
周囲の環境もあるだろうし、嗜好性もあるでしょう。
いろんな人達を見てきましたが、
なかなか自覚症状は持てないものですｗ

ちなみに星祭＠大盛況！ さんはご自身の
書き込みを再読されてみてください。
あなたがご自身の書き込みを
感情的な罵詈雑言だとお感じにならないのでしたら
それがあなたの「枠組み」ということでしょう(爆

[988]万燈会＠年々盛大 03/12/04 23:44 h4oKw.tn9lH

＞９８４
それは、スターダストさん、じゃなくて、指さん、でしょう
誰がみたってそう思う。

[989]星供法＠大黒さまの空踊り。。。 03/12/04 23:50 cfb00f0a

元祖でごんすさんはご自身がムー、トワイライト世代だと
お認めになっていますね。そうするとアゴン(？)経典を
お読みになられてもある種のフィルターがかかってしまう
可能性は否定できませんよね？

上のレスは、事実上のオカルト仏教信者宣言？と、取られますよ。
ロム者からは。"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

[990]星供法＠寿美子様今何処。。。 03/12/04 23:54 cfb00f0a

万燈会＠年々盛大さん、
そりゃああなたが擁護側だから
そうおもうだけでしょ。
すごい偏見もちですよ、
誰がみたってそう思う。Σ(＾∀＾；)

[991]元祖でごんす 03/12/05 0:04 #D-obvP

星供法さん

貴方には、敵いませんな。

あー言えば・・何とかさんじゃないですよね？

[992]指 03/12/05 0:06 D-KcKa

私はムー＆トワイライトをほとんど読まなかった口ですね。
ずっと後になって古本屋でバックナンバー２〜３冊買ったことはあるのだから、神秘不思議
大好き人間だったことは否めないし、素直に認めますがね。
入行当時がユリゲラーのスプーン曲げの全盛時代だったが、既に桐山密教に鳥肌の立つほど
魅力を感じていたから、あんな念力なんて薄っぺらいオカルトに過ぎないとバカにしていた。
しかし実はこちら（桐山密教）の方が中身が何もなかったのですねぇ。（反省
擁護側の皆さん。お互いに少しは大人になりましょう。＞かつての同胞たちへ

[993]元祖でごんす 03/12/05 0:16 #D-obvP

指さん

私は[アンチ三○さん派]でしたから、多分貴方と同胞だったことは無いと思いますが。

[994]指 03/12/05 0:29 D-KcKa

私はＹＡＮに属していたことはないから、特に３Ｐ氏とは何のつながりもないよ。
単に元阿含宗信者として現阿含宗信者にかつての同胞、同志と呼び掛けただけだよ。
ごんすさんの昔（バク時代？）からの悪い癖で根拠のないことを決めてかかり、見事に
はずれている。
ま、バク時代ってのも同罪だがね。

[995]元祖でごんす 03/12/05 0:40 #D-obvP

指さん

貴方は、以前から私をバクさんと思われているようですが、それこそスレ違いです。

私の身元は、以前貴方と議論した、<よは○○のよ>さんがしっています。

[996]星供法＠くんだらねぇよが。。。 03/12/05 0:42 O8Ty6rx0kK3

あー言えば・・何とかさんの本を
立ち読みしましたけど、
最後のほうになると
クンダリニーを覚醒させて
新しい時代をど〜たらこ〜たらの
内容ですた。つまりは麻原は
伝統的な宗派の卒業生ではないから
やってることに奥行きが無いんですな。
やり損ねてアタマパーになっても
責任持ちません。。。みたいなｗ

桐山さんも既成の宗派で修行段階を
ちゃんと終えていたら
また違った路線があったのかもしれないが、
もう手遅れだね。オカルト仏教路線に
ごんすさんもついていくしかない。
そうしたほうが楽でしょ？（笑）

[997]官房長官 03/12/05 0:44 d35e6155

大いなる涅槃を目指してさん：

早いですね。もうすぐこのスレもキリ番です。
また良いスレッドを立ててくださいね。

[998]元祖でごんす 03/12/05 0:56 #D-obvP

星さん

わざわざ立ち読みして、なんて言うところが、あやしーぞ。

案外図星だったりして。

[999]星供法＠(-∧-；) ﾅﾑ。。。 03/12/05 1:14 GORGEOUS

オウムも桐山さんも
どっちも否定してる内容の
カキコなんですけど。。。
行き着く先も
多分同じようなものでしょう。


カルト地獄？

[1000]大いなる涅槃を目指して 03/12/05 1:27 *ezHbqlC21PY*Congratulations

1000！！
皆さん、ありがとう！！

>>997
官房長官さん、ありがとうございます☆＼（＾ー＾）／☆

[1001]服部金物店社長 03/12/05 1:51 0o8HKSw81jF

ビール　まだ届いて来てないよ〜　　　！？　　

[1002]�汲ｨむかえでごんす葬儀店店長 03/12/05 1:57 #D-obvP

1001番さんに、死体の生一丁

[1003]服部金物店社長 03/12/05 2:04 0o8HKSw81jF

おいおい　ごんす店長〜　ここでやるなよ！！

でも　ススキノいいね〜　　。

[1004]指＠ムニャムニャ 03/12/05 2:20 D-KcKa

よはよー痴のよ　よはヨコハマのよ
そのよクンなんだが、昨夜ってのか今晩ってのか通勤帰りにごんすとオーバーラップして
その名を思い出したよ。オイラがコンパニオンのおねいさんに鼻の下伸ばしてるのを
スケベオヤジと呼んだのを受けて「○○○○○＠スケベオヤジでごんす」とネームに書いた
のを思い出した。案外元祖はオイラの方かもしれん。
以前修行グループで意見が対立したと書いてたね。もっと会員のお世話、フォローをすべき
というよクンたちの主張に反して教団は新規獲得の成績本位に走り意見対立・・・。
よく覚えてるでしょう？

[1005]指＠明日は公休 03/12/05 2:33 D-KcKa

ともあれ早くも１０００ログ達成おめでとうございます。
良きにつけ悪しきにつけ（？）スターダストさんの存在が大きい。
座談会気分だが商店街まで荒らす気はないよ。ここも荒らしてはないけど。
創価やキリスト教ともお互い尊重しながら楽しくやっていく服部金物店の社長さんは
気さくなおじさんなんだろね。桐山氏はそういう鷹揚性ないけど。
阿含宗会員１さんも立派な社会人、いいお父さんなんだろなというのもわかる。
要は会員の個人批判でないんですね。あくまでも阿含宗と桐山氏を批判するだけのスタンス
なのでまた容赦なくやります。

[1006]大いなる涅槃を目指して 03/12/05 5:39 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

>>1005
＞ともあれ早くも１０００ログ達成おめでとうございます。

ありがとうございますm(__)m

[1007]the434 03/12/05 7:46 ZTV.zspwJ1g

>>979
>何の宗教も信じない人がただ反論するより、中立が入った方が、参考に
>なるのでは？

あなたは阿含宗の話なんてまるでしてないじゃないですか。
阿含経の話をしてたと思えば、そこに霊の話が出てこないと知るや否や、
キリスト教が本家だと言ってマイ真理の展開をしてるだけで。
挙げ句の果てにこの世にあらざる物を用いて人を脅し、金を得るのは、
僧侶が生きていく上で必要だなんて言い出す始末。

「もしそのような僧侶が大半なのであれば」今の無宗教の流れは至極当然でしょう。
それでも人を思いやり、イライラせずにストレスを貯めないように生きるのが良い行き方だと言うのは
自然とお釈迦様の教えにしたがっていると私は思ってます。
そもそも、おどろおどろしいこの世にあらざる物について述べているのではなく
当り前の摂理について述べてるだけなのですから。

#マスゴミ共のおどろおどろしく盛り立ているのを根拠として持ってこないように。
#日本の治安の良さ、貧富の少なさは世界有数で、治安も２、30年程度の前との比較論では良いです。

[1008]スターダスト 03/12/05 7:51 xot4UWpciMW

最後に・・・・・。

「この世は幻化である」「幻化だから十二因縁が成り立つ」この二つだ
けでも阿含経から学んだわけです。

そこで、私は「念力密教」を否定しているわけではなくむしろ「肯定」
しているのです。その根拠は何か。「念力密教」が可能なわけは「この
世は幻化」であるということです。

この世は幻化ということは、催眠術者に催眠術をかけられたのと、同じ
状況下にあるのです。
例えばあなたが今催眠術のまっただ中にいるとします。向こうからトラ
が六頭あなたを狙っています。あなたは恐怖のまっただ中だ。トラがま
さにあなたに飛びかかろうとする瞬間。催眠術者が「あれはトラではな
く、ウサギだ」といいます。すると瞬時にしてトラはウサギに変身して
しまうのです。

この世も「幻化」であれば「思考」によって、外界を変化させることが
出来るのです。これが「念力」あるいは「法力」と呼ばれているのです。
しかし、この念力を誰でも持つというわけにはいきません。

トラの檻の前で「お前はウサギだ」と言ったところで、トラはトラです。
なぜウサギに変身しないのでしょう。それは、「潜在意識の中の物理的
思考がトラはトラである」と確信しているからです。この潜在意識を超
越する方法が「密教の修行」なのです。

[1009]the434 03/12/05 8:01 ZTV.zspwJ1g

>>1008
思考によって外界を変化させることができるというのなら、
ランディと言う手品師の前でやりなさい。超常現象に懸賞金かけてます。
２億円もらえますよ。

これがあるとき、かれがある。これが生ずるとき、かれが生ずる。
これがないとき、かれがない。これが滅するとき、かれが滅する。

摂理は摂理としてあり、解脱も法則をぶちこわすのではなく気にならなくなるだけです。
脳内で外界が変化したと言う妄想をみるだけなら勝手ですけど。

[1010]夜美 03/12/05 8:43 KMH22iwe4Kn

夜美個人自身の因縁説とは、、、とは、、、、とは。。。

自作があり、他作があり、宿生があり、愁（あるいは嘆）があり、悲があり、
苦があり、憂があり、悩が因縁と呼ばれる。

１２縁起に相応させると以下のように考えてます。
触（自作）がある。触における自作により、六処（他作）がある。
六処（他作）における他作により、名色がある。名色によって、
名色（宿生）があり、名色（愁・嘆）がある。そして、名色において
識（悲）がある。識によって、識（苦）がある。そして、識において
行（憂）がる。行によって、行（悩）がある。
１２縁起の部分だけと、対応ですが、、、個人的な見解ですのであくまでも、、、
宿題であるのか。それとも、マクロ・ミクロ、ミクロ・マクロでしょうか？？？

[1011]指 03/12/05 9:32 D-KcKa

>>1008　スターダストさん
この世は幻化論と阿含宗との関係は２ちゃんねるの５４にユビキタス氏が見解を示した
ばかりですので覗いてみてください。
そもそも因縁も霊障も念力もアーラヤ識ならぬ阿含宗信仰による表面意識の洗脳操作の
為せる不要な幻化に過ぎないのですよ。最初からそんな幻に触れない方がよい。
オマケに全ては幻と悟るだけならまだしも、さらに守護霊という幻を得て自己満足しよう
というのが阿含宗の幻化ゴッコなんですから。

[1012]名無しさん＠３周年 03/12/05 10:17 oCclzkpImS.

１月：　正月初護摩・管長ゲイ下お誕生会
２月：　阿含の星まつり
３月：　春の彼岸法要
４月：　釈迦誕生日の花祭り・阿含宗立宗記念行事
５月：　大仏祭？
６月：　結婚式関係？？？
７月：　伝法会・盂蘭盆会の関東別院萬灯会？
８月：　伝法会・盂蘭盆会の総本殿萬灯会？
９月：　秋の彼岸法要
10月：　柏原の福寿墓陵の行事？？？
11月：　アゴンの七五三行事？？
12月：　大晦日の法要？？

[1013]名無しさん＠３周年 03/12/05 10:37 oCclzkpImS.

観音慈恵会・弟子の中村氏の山伏作法
　護身法
金剛院派・照真秘流・得度は浄土宗の北野師の加持作法
　求聞持聡明法
真言宗・三憲流・アジャリの小田師の駄都法・如意宝珠法
　八段錦法
　如意輪法
　四度加行・金剛界法[の講義修了証書]
チベット−ラマ教・ニンマ派から招聘のラマ僧から学習
　四度加行・胎蔵界法[の学習終了でアジャリ]
阿含宗立宗
　バジアン・ヨガ[で超人を目指す修行を提唱]
　般若心経瞑想法
　アシュラムアーガマ・パール瞑想法

[1014]名無しさん＠３周年 03/12/05 11:08 oCclzkpImS.

年間：　朔日護摩−年会費１万円
年間：　阿含宗会員−会費月々２千円×１２ヶ月＝２万４千円・互助会費１口１００円
随時：　護摩木１本１００円
随時：　不成仏霊・解脱供養１体１０万円・霊視１〜？体発見。年１回供養目標
１月：　初護摩３千〜１万円・特別祈願札５万円
２月：　護摩木１本１００円×１５００本勧進＝１５万円・祈願札３千〜５万円
３月：　法要参加費用・不定
４月：　行事参加費用・不定
５月：　行事参加費用・不定
６月：　行事参加費用・不定
７月：　伝法会１〜４回生５〜１０万円・萬灯の献灯１面３千５百円〜４面１灯１万４千円。
８月：　伝法会１〜４回生５〜１０万円・萬灯の献灯１面７千円〜４面１灯２万８千円。
９月：　行事参加費用・不定
10月：　福寿墓陵・墓石−墓地価格１２０万円〜上限未定。永代供養料別途。
11月：　行事参加費用・不定
12月：　行事参加費用・不定

[1015]名無しさん＠３周年 03/12/05 11:52 oCclzkpImS.

[2003年12月]５日　オウム真理教　林泰男（45）の
控訴審　が　東京高裁で開かれ　村上　裁判長は
一審　東京地裁の死刑を支持　被告の控訴を棄却

[1016]見物人 03/12/05 12:19 nxtb6FpbbG2

　スターダスト さん　おつかれさまでした。勉強になりました。
いま、養老孟司「バカの壁」という本が、ベストセラーになっているそう
です。バカの壁とは、自分が知りたくないことについて自主的に情報を遮
断することです。ここで、悪口を並べたてる人達に、まさに、当てはまる
と思いましたが、それよりも、まず、自分のバカの壁を崩すことが肝心だ
と考えています。
　無意味な批判の書き込みが続いていますが、これは、ギャラリーがいる、
相手をしてくれる人がいるということで、批判者が張り切ってしまってい
るのだと思います。
　このような世界は、どこにもあります。そして、相手に、自分の考えを
言って受け入られないとき、それを、無理に分からせようとしたとすると
それは、相手のことを思うのではなく、自分が正しいという我執になって
いるのだと思います。そして、そこにいれば、その世界の思考の影響も受
けるでしょう。
　そこで、私も、ギャラリーから抜けることにしました。
　色々な考え方を知ることができ、ありがとうございました。
　皆さんがんばってください

[1017]指 03/12/05 14:22 TzSUlkrSG7x

>>1008　スターダストさん
このスレもそろそろ終了なんでしょうし、スターダストさんも最後に・・・
と書いているので、私もここで打ち止めにしたいですが、総評を一言。
あなたは事実をよく確認しないで、語句の美しさに酔ったに過ぎません。
念力にしてもしかり。桐山密教の念力など自己申告のものに過ぎず、そんな
ものは検証できませんし、そもそも誰も確認してません。
あなたの言う幻化から抜け出せる力を念力だなどと自説に酔うのは自由ですが、
桐山阿含宗がたまたま「念力」という同じ用語を使っていたからと言って
「これは方向的には一概に誤ってないかもしれない」と簡単に結び付けてしまう
この慎重さに欠ける態度？？？
桐山密教の念力とは、ご存知のように念力の護摩に代表されるように念の物質化
で、あなたの言う幻化からの脱却とも意味が異なります。
のみならず、これはあなたもご存知ないだろうが、桐山の念力の護摩は手品です。
護摩の際に洒水という水をかける儀式がありますが、念力をこめる前にこの
水をかけたらボッと火が出たという証言もあります。
つまり水と化学反応を起こす薬品を使ったトリック手品であって、とてもとても
スターダストさんの求める真理などおちょくったハナシです。
あなたもあらゆる方面でご活躍されることと思うが、この機会に事実、現実を
確認する努力を惜しまないでください。
失礼な言い方だが、1016の見物人さんの書いた「バカの壁」をあなたにも感じて
しまったのです。スレに沿った議論をしましょうと何度も促しているのにそれが
理解できず、場をわきまえず、どんどん関係のない方向に自説を披露していく・・・。
現実社会に通用している方なのかな？と疑問に思ってしまいました。
私も不完全な人間ですが、お互いそういった点を改めていくのなら、次スレで
お会いした時に、またよろしくお願いします。

[1018]買い物するなら 03/12/05 14:40 gELpOVpsszC

ここだろ？
http://www.1okunin.com/cgi-bin/AlchePlus/alchemod.dll/lct?aid=AW00002066&sid=EW00104&iid=IT000062&bno=0000000580

[1019]the1019 03/12/05 21:48 h4oKw.tn9iy

>>1017
その証言自身、信用できない事物であることをご存知でないらしい
トリックについては、さんざん２ｃｈでやりましたが、結論は
でませんでした。
バカの壁はすなわち指さん、あなた自身だということに
気がつくべきでしょう。

[1020]服部金物店社長 03/12/06 12:10 0o8HKSw81jF

（布教や勧進は確かに　ある意味　金集め　金儲けに成るかもしれない、
しかし　集めて儲けたお金を如何使うかが重要な事です。
数十年　数百年の後　その結果はでるでしょう。
お経についても然り　内容よりも　先ずその存在が　今は　重要なのではないでしょうか？

管長いわく　後継者は　御山です！？・・・　いずれ　歴史と真理が語るでしょう。）　


？？

[1021]阿含宗会員１ 03/12/06 21:18 iVT0NPw4ibS

個人的に利益を得ているわけではないから、儲けなどとは言えない。
儲けていたら悪趣に落ちてしまいますよ。

[1022]服部金物店社長 03/12/06 22:27 0o8HKSw81jF

はい　ごもっとも。

[1023]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 22:28 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

そろそろ、次ぎスレ行きますか！！

[1024]大いなる涅槃を目指して 03/12/06 22:29 *ezHbqlC21PY*wbOIEvw1i7G

1024