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agama@chs-1　第三章　【　まともな擁護は未だ出ず　】

1 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 14:52:49

このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換を主としながら、それ以外に仏教の談義などもＯＫとします。
批判・擁護 ともにＯＫですが、良識有る投稿でお願いします。
なるべく規制はかけないつもりですが、悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、無駄ＡＡ、連続コピペ、
その他閲覧にふさわしくない迷惑行為はご遠慮ください。（記事削除と管理行使の対象となります）
また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。

議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
　　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
考察資料の総合サイト「agama考察室」
　　http://agama.zouri.jp/index.htm
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
　　http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫：「阿含宗という宗教」
　　http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫：ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
　　http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含宗を退会したい方のサイト「agon secession club」
　　http://agama.22web.net/

2 ：アゴン：2011/04/22(金) 17:18:29

法務部の一部の坊さんは独自で勉強しておられ、最近は信者に発信されてます。その内容については具体的に検証してのみ書きます。
それと、法務部が発信していることは、アゴンの欺瞞についてではなく、これからの時代についてです。

3 ：名無しさん：2011/04/22(金) 18:56:35

アゴンさんは、抽象的な言葉を使うクセがありますな。
それと書いてあることが本当に分かりにくい。
自分の考えがまとまっていないことにすら自覚が無いと違いますか？

それとアゴン宗の教学をきちんと勉強してください。
ほとんどまともに理解できていませんね。
これではアゴン宗のどこに欺瞞があるか理解できないでしょう。
きつい説教を受けて、そのときは欺瞞を暴いた気持ちになっても、
本当はきちんと理解できていないため、別の場所で先達や職員の話しを聞いて納得していると違いますか。
こんな曖昧な考え方なので、フラフラとさまよっているように映るのですね。

最初の書き込みを読んで、そういう傾向は見て取っていましたが、
こういう調子では、いつまでたってもフラフラし続けますね。
頭できちんと理解しないからです。
頭できちんと理解していないから、書き込んでいる内容も曖昧だったり
第三者に理解されにくいのでしょう。

アゴンさんは女性のようなので、仕方ないところはあると思います。
しかし深く理解できなくても、教団の上辺を見ただけでも信用できないことは
充分に理解できます。サライさんはこの辺りはよく理解している印象です。

アゴンさんは、曖昧な思考であるにも関わらす、下手な理屈で考えようとして、
泥沼にはまっていき、アゴン宗の教理とは関係の無い部分で勝手に教理を作り上げてしまい、
ますます迷い込んでしまって、収拾が付かなくなっている様子すらします。
ワケがわからなくなって、先達や職員から「実はね…」とかささやかれて
「あ、そういう意味があったんだ」と妙に納得してアゴン宗の擁護を始めて
あっち行ったりこっち戻ったり。

釈尊は、目に見えないものを相手にしないで、目に見えて、理解できる物事
から話しを話しを進めていっているのです。
この釈尊の姿勢から、宗教に触れる態度を我々も学ぶ必要があるというものです。

4 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 19:20:51

>>2でのことで大分見えてきましたが、再度確認のために念を押します。

＞アゴン宗が多分にダ・ヴィンチコードならぬ、桐山コードになっていて、余計なことはいわざるの沈黙を法務部と信者が謎解きしているので、
私もおのが見解と見聞に基づき、読解している途中です。（二章記事990）

＞無言じゃないですよ。ちゃんと信者にも法務部のかたがお伝えされてますよ。でもゲイカから聞く話じゃないんで、ゲイカの言わざる。
を汲んで代弁者として発信されてるようです。伝えると言うことはゲイカの承認あってのことでしょう。
会員にもどってその気勢を思い切り法務部にぶつけていただきたいです。（二章記事994）

顧みてみると三章>>2の文章からも複合して考えられることは、アゴンさんの言いたかったことは、ゲイカが今まで沈黙して言わなかった
ことを一部の法務部の方が独自で勉強しておられ、最近は信者に発信されているということですね。
ダビンチコードなどを出すので私も勘違いしたが、それはダビンチコードならぬ桐山コードにして例えるのはおかしくないですか？

ダビンチコードというのは「秘密の謎解き」といわれているが、私は最初人から聞いた時は「キリスト教の間違いや隠蔽を明かしたものだ」
というように伺っていました。だから私は阿含宗の欺瞞を解くのだと思ってましたね。

まあ、欺瞞を解かなくてもいいけど、では本当の事項をどのように法務部の方が調べ明かすのかが楽しみではあります。
それはアゴンさんが具体的に検証して書かれると言う事ですから私もおとなしく待つことにしましょう。

5 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 19:22:04

でもおかしなことです。なぜ管長自らが解説をして答を出さないのか。
法務部の僧侶が自発的かどうかは分からないが色々調べてそれを管長に
検閲してもらってから発表するというのは少々おかしく無いだろうか。

あれほど自分が「前に前に」と出たがる教祖がこういうときに限って
ダンマリしてたのを他者に代弁させる？？？
管長は以前「自分に掛かってくるものはどこからでも来い」と言っていた
のですが、それが一度も成されないのは疑われる元です。

管長も老化でちょっと答弁ができないから、というのならわかります。
ですが、それにしても法務部の僧侶が管長に許可を貰うわけですから
その閲覧も判断も出来なければ許可も与えられない。
むしろそういうまどろっこしいことをやるよりも、掲示板で上がっている
ようなものを片っ端から回答し、「どうだ！」と批判側を懲らしめるほうが
ずっと効果的であるし威厳も保たれる。
尚且つそういう本を出したら売れますよ〜。
「桐山靖雄　悪を切る」とかの感じで格好良いったら無いですよ。

私は信者に戻るつもりはありません。
もし戻るとしたら以前も話しましたが、今の阿含宗のやっている悪行為を
全てやめて正しい釈迦仏教をやるのだったら頭を下げて戻りますけどね。
そうなると会費も無し。護摩もなし。勤行もなし。梵行もなし。
きちんとした指導が出来る人が居て、釈迦仏教を示唆できるのなら明日にでも
戻りますが、まずそれはありえないでしょう。

それこそ法務部との公開討論会でも開けばいいじゃないですが。
今ならネット回線を使って公に発信できる。ニコ動みたいな感じですか。
そこでとことん法務部の論と私たちの批判側の論とどっちが正しいかを
外部にも見てもらえばいいのです。
阿含宗は阿含宗の中だけで行動をするので油断がならない。
そういう公を巻きこんでの行動でやれば非常にオープンでよろしいではないか。
私はそういう風に思いますね。

管長のフィルターがかかること自体が曲者なのです。
管長自身が皆の前で堂々と悪を成敗すれば事足りるのです。
憎っくき脱落者である元信者の鼻をへし折って「ぐうの音」も出せないほど
叩きのめして見せれば、その日から阿含宗の株は上がり管長の信頼度も上がる。
一躍ヒーローです。さすがは聖者様と皆が認めることでしょう。
わざわざ法務部の僧侶さんがアダブターになる必要はないのです。

6 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 19:34:38

それこそ実例で出すが、顕正会の樋田さんという方がいる。
この方のように堂々と相手の宗派や、またはどこか場所を借りてその場所で論じて
その記録を全部とってネットで公開する方法もある。　http://toyoda.tv/

阿含宗は、というより管長は口だけは立派です。口だけで実際の行動が伴わない。
尚且つ内弁慶なので公開して行う事項は怖くて出来ないのです。
公開事項には８９３も右派も出せませんからね。また失態も全て記録されるし、
尚且つリアルタイムで暴露になる。自爆したら即アウトです。

何も隠し事や恐れるものが無い。公正なことばかり行っているのであれば
堂々と公の場所で管長の潔白さと正当性を出せば良い。
逆に出せないから「内輪だけの教団内だけしかできない」のです。

信者ばかりに語りかけて、というか呼びかけているだけでどうして悪の巣窟の
掲示板とやらにたむろするやつらを見逃しているんですか？
今まで本でも生長の家や創価学会、また他宗を批判してたじゃないですか。
どうして大分前から急におとなしくなったんですか？

私が信者なら「管長。どうかあいつらをやっつけてくださいよ」というね。
だが、管長は「相手にするな」とダンマリじゃないですか。
どうせ輪廻転生瞑想法なんてオカルト本を出すよりも、批判側をやっつける本を
出したほうがよっぽど儲かるし、知名度も上がるというものです。

7 ：アゴン：2011/04/22(金) 19:42:56

ダ・ヴィンチコードの意味はただの暗号という意味で使用しました。深いとこまで考えずごめんなさい。
そうそう、最近は法務部がおもしろいことを伝えてくるんです。
光のネットワークに近いこともね、あるんですよ。
これってば公認？て思いますが。まぁ、桐山せいゆうの教義の原形からは自由になってますねぇ。いや。一部はゲイカの宇宙意識のご著書から継承されてると思います。詳しくは理解できてから、書きます。アゴンは仏教じゃないですね。隠された御神体が奥にあるイメージです。これは私の個人的な見解です。

8 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 19:45:31

法務部のお坊さんは真面目だと思いますよ。きっと阿含宗の将来を考え、また
阿含宗に派生する問題や疑問を解決するために努力されているのだと推察する。

だが、基本を忘れてはいけない。
阿含宗は何がベースなのか？　ベースは仏教です。
仏教開祖は「釈尊」です。釈迦の成仏法を大事にし、なおかつそれを講じれる
使うことが出来る教団です。

だが、その教恩主「釈尊」がやっても居ない・説いても居ないものをやって
居るのはどうなのか？
尚且つ禁止事項を平気で行っているのはどうなのか？

肝心の法務部がそれを知らないのはおかしいのです。
普通仏教大学を出た方、つまり巷のどこかの宗派の坊さんは皆阿含経が唯一の
釈尊の説いたお経で、他は創作経典であるのも知っているし、先祖成仏もしない
のも知っている。要は仏教大学を出れば裏の事は皆知っているのです。

阿含宗の法務部だけがその事実を知らずに居たとしたらこれは勉強不足か阿含宗の
専修大学が悪いことになります。真実を教えないで偽仏教のシステムだけを教え
阿含宗の趣向に沿うように育てたという意図だからです。

私はその法務部の僧侶さんを責めるつもりはないが、そういうことも考えられるし、
また本当に・忠実に仏教を学べば管長のやっていることはデタラメになる。
それを分別できなければ法務部の肩書きも名前だけであって、尚且つ阿含宗内だけ
しか通用しないものだということです。
法務部の方が真面目で真剣であればあるほど、欺瞞には気付くはずだし、気付けば
阿含宗には居られなくなると思います。

9 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 19:48:59

>>7 説明は聞きましょう。勿論私だけでなく皆さんも見ておりますしどういう内容か
知りたいと思います。そして意見があればそれに対して質問などをする。

私には不可解な事項ばかりですが、アゴンさんの意見発表を待ちましょう。

10 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 19:51:45

修正補記。言葉が抜けてました。

仏教開祖は「釈尊」です。釈迦の成仏法を大事にし、なおかつそれを講じれる
使うことが出来る教団です。

これを

仏教開祖は「釈尊」です。
阿含宗はこれに対し、釈迦の成仏法を大事にし、なおかつそれを講じれる・
使うことが出来る教団です。

に修正補記です

11 ：アゴン：2011/04/22(金) 20:46:43

天照さん。そのご意見には同意なんです。確か法務部のF局長は正式に得度していますし、仏教を勉強されてるのに、どうして他の法務部のお坊さんもここに留まるのかが私も謎なんですよね。
身内の話では勉強熱心なお坊さんは人間もよく出来ていて、とても良心的です。そういうお坊さんほどキラキラした目で管長のお側にいる。これが偽りとは思えない。

あと修験道行者のかたも在籍していますし、まだまだカルトと決めつけるのはおかしいと思っています。正直なところを申し上げますと、そんなところです。

12 ：干柿：2011/04/22(金) 22:29:15

>>11
いいえカルトですｗカルトでないのならばそれ以上の詐欺団体としかいえません。
意図的にやっているということになりますからね。
カルトだからこそキラキラした目でゲイカのお側にいられるのです。
カルトなどどこでも熱心な人はそうでしょキラキラした目、おなじような目を
しているｗ腐ったような目などしているわけがない！なにをいわんかですなｗ
修験道とか僧位を持っているとか関係ないですね。
僧侶で変な教団つくったりとか、いかがわしいやつとかｗ（織田無道とか釈尊会とかありましたな）
それに修験道など昔から変なニセものが多いので
狂言なんかにも取り入れられて太郎冠者に馬鹿にされたりしてますｗ
見た目で良心的などといのは実はあやしいことなのです、
オウムの村井でしたか、すごく澄んだ眼をしていたと元オウム信者の証言
などもありますし。
そんなのは理由にならないとだけ申し上げておきます。

13 ：干柿：2011/04/22(金) 22:43:46

そしてなぜ留まるのかって、他では相手にされないからでしょう。
阿含宗の僧侶なんて新興宗教の職員としか世間は見ない
そして、こんな特殊な人らは転職など普通にできるとお思いですか？
まず、どこでも敬遠されますね。とくべつなコネでもないかぎりネ
若けりゃまだいいですよ。中には脱サラして法務部に入った人もいるんです。
いまさら引けないといのが本音でしょう。だったらどうするか？
人にしたがうか法にしたがうか・・・人（ゲイカ）はダメだとわかった
だったら自分で勉強するしかない

14 ：干柿：2011/04/22(金) 22:51:16

こうなった以上、まさか阿含宗は違う！などと批判めいたことは
阿含宗僧侶としては出来ない。ならば態度と行動で正しく導くしか
ないでしょう（本気で信者を指導したいと考えるのなら）
勉強に修行に励むしかない！
まあそれでも欺瞞にはちがいないんですけどね。
私がもし法務部の僧侶であったならば、そう考えます。

15 ：アゴン：2011/04/22(金) 23:33:34

そういう想像もしてみたんですよ。法務部に関しては。
でも修験道先達は奈良の大きい寺院(二月堂ってきいたかな？)にも招かれたり、アゴン以外でも有名人みたいですし。居場所はほかでもあるフリーな身なのに、とどまっているのは本物だから？
この人の邪気をはらって清浄にする力は私も感じたり、目の当たりにしたことあるんですよね。詳しくは書きませんが。詳細を書くとご迷惑かかるのと、個人情報は守秘したいので。すみません。
これも信じる信じないはどっちでもいいですが。

16 ：名無しさん：2011/04/22(金) 23:42:23

あのねえ。
＞この人の邪気をはらって清浄にする力は私も感じたり、目の当たりにしたことあるんですよね。
だから何なのですか？
それができるから本物の仏教なのですか？
いいですか、大事なことは看板と相違があるかどうかなのです。
「羊頭掲げて狗肉を売る」ことをしているわけです。
商品の表示名に重大な誤りがあるわけです。
これが通常の商品だったらどうなっていますか？
法的に罰せられています。
法律が甘いことをいいことに、のうのうと「羊頭掲げて狗肉を売る」ことをしているわけです。
法律に罰せられないからといって、甘くみてはなりません。
法律は人が作った便宜的なきまりにしか過ぎません。
仏教を志すなら少なくとも五戒が法律になります。
五戒の中になんとあるか。「嘘を付かない」。

それから、「人の邪気をはらって清浄にする力」は、いわゆるヒーリング
能力なのでしょうが、こういう能力を持った人は、世間にはたくさんいます。
アゴンさんが知らないだけです。世間知らずなのです。
レイキとか、他も調べてごらんなさい。
特異能力の開発に関しては、他でも実績を出しています。七田式もそうです。
もっと他をよく調べて、情報を集めて、それから判断をしなさいな。

17 ：名無しさん：2011/04/22(金) 23:44:58

>>12 ：干柿：2011/04/22(金) 22:29:15
>見た目で良心的などといのは実はあやしいことなのです、
>オウムの村井でしたか、すごく澄んだ眼をしていたと元オウム信者の証言
>などもありますし。
>そんなのは理由にならないとだけ申し上げておきます。

オウム真理教の村井秀夫か、懐かしい名前だな。結局、最後は刺殺されたが、あの頃よく彼をテレビでみましたね。
すごく温和な感じで、とても悪人には見えなかった。
大阪大学理学部物理学科を経て同大学院修士課程を卒業後、神戸製鋼に入社したが、結局会社を辞め
オウム真理教に入信し幹部にまでなった。
でも彼は坂本弁護士一家殺害事件、松本サリン事件、地下鉄サリン事件など、
教団が起こした事件の中心人物だった。これを見ても人を見るのが如何に難しいかがよく分る。
そして教団東京総本部前で暴力団の構成員に刺された。その状況をテレビの生放送で見た記憶があります。
当時、何度も話題になりましたがオウムの幹部は高学歴者が多かった。少し書きましょうか
野田成人　東京大学理学部物理学科
豊田亨　　東京大学理学部物理学科→東京大学大学院
青山吉伸　京都大学法学部 (在学中に司法試験最年少合格)
菊地直子 　京都大学薬学部
荒木浩　　京都大学文学部
村井秀夫　大阪大学理学部物理学科→大阪大学大学院
渡部和実　東京工業大学
中川智正　京都府立医科大学医学部医学科
遠藤誠一　帯広畜産大学畜産学部獣医学科→京都大学大学院医学研究科
土谷正実　筑波大学農林学類→筑波大学大学院
林郁夫　　慶應義塾大学医学部
林りら　　慶應義塾大学医学部
上祐史浩　早稲田大学理工学部電子通信学科→早稲田大学大学院修士課程
広瀬健一　早稲田大学理工学部応用物理学科 (主席卒業)
端本悟　　早稲田大学法学部
高山勇三　早稲田大学商学部
森正文　　大阪市立大学医学部
佐々木正光　産業医科大学医学部
平田信　　　愛知医科大学医学部
杉浦茂　　　北海道大学
杉浦実　　　早稲田大学
本当に凄いね。結局、教祖麻原に騙された訳ですが、彼らを引き付ける何かを持っていたのです。
さて、同じ穴のムジナ桐山靖雄はどうか？
それは幹部を見れば分りますよねｗ。

18 ：干柿：2011/04/23(土) 01:22:41

>>15
やめない法務部の人のことを書いているようですが、実はやめた人も
けっこういるんですよ。知っているんですか？
ゲイカを目前に感激して感涙していた人がいましたが辞めたそうです。
専修学院に入って実は成仏法について何も教えないので夜逃げ同然で消えた人
もいるようですし、中にはゲイカの片腕として将来を有望されたにもかかわらず
追放処分（当時は本人の不祥事のようなことだとかいっていましたが裏がありそう
ゲイカに対して物おじせず密教の浄霊法なんかではなく成仏法を教えるべきだと
しつこく提言していたらしい・・・）された人もいます。
修験道の先達にしてもそうです。ゲイカの本性をしって袂をわかった人の多いこと
といったらクンダリニーヨガの本山氏にしても離れていった人の一人ですし
こうわ食品関連で昔さかんにでていた森下氏にしても離れて行きました。
ダライラマもその一人に加えてもいいでしょう
ついてきた修験者をだしてきて何だというのでしょうか？
結局その人も、ｗ田さんに嫌われて、お滝開きにも呼ばれなかったという
ではありませんか。阿含宗というのはそういうところなんですｗ

19 ：ｻﾗｲ：2011/04/23(土) 03:53:24

>>17 ｵｳﾑといえば、麻原氏は、ｱｺﾞﾝの千座行を3年間やって、1ｸｰﾙやり通してますよね。偉いのは、千座行の供養箱に｢精一杯のご供養｣をしてるから、その他に解脱供養をやる余裕はなかった、と告白してる点です。これは確かに正論です。1クールやり通してみたら、｢もう1ｸｰﾙ位やらないと、因縁は切れない｣と言われて、当初の｢千日で因縁がきれますよ｣とのｾｰﾙｽﾄｰｸと違うじゃないか、と思って、一切無視した、と告白してましたね。確かに、彼の言い分ももっともなんですよね。

20 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/23(土) 05:54:04

>>11　実は私も名残があるのか退会しても阿含宗を「カルト教団」というのは好きじゃないんです。個人的にね。
でも、中身の状態や掲示板などで説明する際にはなるべく短くて該当する文言を使うので便宜上「カルト」という
言葉を使わざるを得ないことがあるぐらいで、自分はカルト呼ばわりするつもりはありません。
しかしながら、干柿さんが言われたようなことは私も自覚していますから内容としては同意です。
ただ私が個人的に「カルトだ」となるべく言わないだけで、阿含宗がカルト的であるのは否めないです。

”キラキラした目”はわかります。これは法務部の方だけでなく阿含宗に入り熱心に信仰をやろう（やってた）
人は大概そうでなかったかと思います。かくいう自分もそうでしたよ。
詳しい説明は干柿さん、名無しさんが述べられている通りです。
要は欺瞞を知るか知らないか。また>>18で干柿さんが述べられているように奥に深く道を求めてゆけばいつかは
必ず行き詰まる。それはゲイカが偽仏教、そして本当の仏教をやってないからです。
つまり成仏法だと”のたまい”ながらもその中身を出せないで居る。インチキなんだから出しようがない。
それこそ深田さんのように従順で決して逆らわない人なら別ですが、「ゲイカ。成仏法を教えてください」と
迫ればゲイカにはウザイだけの弟子となります。こうなると自分で辞めるか、追放の憂き目に遭います。
なので阿含宗には教祖や取り巻きの意向に沿うような人しか残らない。
良い人間の自然淘汰ならいいのですが、阿含宗は逆で純朴で無抵抗、尚且つ深く切り込んでこない人間だけが
採用されて、マジに研究して阿含宗の秘密に気が付いてそれに対して迫ればあっけなく処分されるのがオチです。

法務部のお坊さんはおそらく汚れて無いとは思います。ですがだからと言ってそれが阿含宗の正当性にはならない。
お坊さん自体の清さはあっても、真実を見出せないなら欺瞞を知らない過去の私や退会者と同じであり、いくら
阿含宗の中で真面目であっても管長のいい操り人形かロボットでしかない。
真面目にやっているだけその分、法務部のお坊さんはかわいそうだと私は思いますけどね・・・。

21 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/23(土) 06:06:28

また法務部のお坊さんと接することがあるみたいですからできるなら聞いてみてほしい。
ゲイカは自分が亡くなる前に必ず成仏法を各法務部の僧侶に教えてゆく。そして指導をするといっていた。

成仏法は難解だから管長のように一人で覚えることはできない。
だから僧侶一人一人に１つづつ教えて育てる。マスターさせるというものです。
七科三十七道品ですから最低３７人は必要です。その３７人を育ててその後信者の適正にあわせて
どの僧侶がその信者に適した成仏法を教えるかを前もって判断するのですが、その判断後にその信者が
教わるための僧侶をあてがい、そして成仏法を習得する、という案です。

過去はまだ練成道場も出来てなかったのでその構想も後々になっていた。
そして１９９５年以降は「私は弟子の育成期間に入った」と宣言しておきながら未だに何もやってない。
ゲイカ特有の「言いだしっぺで何もやらない攻撃」の炸裂です。２０１１年になったが未だ何もやってない。
干柿さんの話の「退会した法務部」の方ではないが、ゲイカが今よりもっとボケる前に、また逝去しないうちに
レクチャーしてもらわなかったらどうするのか。
こうなるとゲイカに「教えてください」と詰め寄るのは必死ではないか。
というよりもうすでにその法務部３７人に教えているのは終了していなければおかしいではないか。
明日にもゲイカが亡くなる、または寝たきりになったらどうするのか？
深田さんに「俺は全部教えた。後は深田に聞け・教われ」とでもいうのでしょうか？

おそらく想像ではそういう風に指摘を回避するものだと思われます。
それまでは何らかんら理由にならない理由をつけて法務部への成仏法の指導などしない。
いつまでも「お前らは俺の言うことだけ従っていればいいんだ」という姿勢だけなはずです。
ぜひ、法務部の僧侶に聞いてみてください。

22 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/23(土) 06:25:21

私たちはそういうゲイカの構想を信じてたわけです。
痺れを切らしてオウムへ走らなかった。ゲイカが「オウムへ行きたければ行け」といった際に
自分らは「ゲイカの方を選ぶ」と選択して残ったわけです。
そして「そのうち教える」というから待ったわけです。

その際にオウムへ行った人の言葉はこうでした。
「管長は教える教える、といって何も教えなかった」
「あの人はインチキだよ。教えれないからいつまでも引き伸ばすんだ」
「あんなぺテン師よりも実際に教えてくれる方（麻原）の方がずっといいよ」
そういうような、阿含宗を見放した・呆れたというような言葉を吐いてオウムへ移動した。
そういう人を見たし、話も聞いていました。

自分は「馬鹿だなあ。麻原の顔や内容を見れば分かるじゃないか。ゲイカの方がずっと
男前だし、麻原のような空中浮揚なんてやらないぜ。第一あっちはシヴァ神とかキリスト様
とか”ゴッチャ煮”じゃないか。どうみても行く人の気が知れない」と言ったものです。

でも個人的に「まさかあっちの方が本物じゃないだろうよね？」とチラッと思ったが、
ＴＶや雑誌などの報道なども加味して、やっぱり「阿含宗だよな」と納得し、残った。
だから私はオウムへは行かなかったのです。（他の細かい理由は省く）

で、結果は行かないで正解でしたが、でも「残っても不正解」だとは思わなかった。
本当の答えは「阿含宗までも退会する」のが正解だったわけです。
そしてその答を出すのに自分は２００８年まで掛かっているわけです。

思いかえせばオウムへ流れていった人達の言葉は理解できなかった。
阿含宗を見下した言い方です。お前らよくそれで阿含宗をやってたな。
だからそういう風にしか思えないし把握できないんだろう。この落ちこぼれが、と思った。
でも自分はオウムに行かなかっただけの話でそんなに差はないです。

23 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/23(土) 06:35:10

それは無関係さんの話を見れば分かるように、当時今ほど情報が流通してなかった時代でも
本当の仏教知識を知り比較検証すれば阿含宗がどういう宗派でどういう性質かなどが分かる
ものです。無関係さんは感覚的に最初から「どうなんだろう」と疑って掛かったのが効を
奏していますが、きちんと調べてやった行為が尚も効果を上げている。
私も入行する前に無関係さんのようにやっていたら、阿含宗には入らなかったですね。

阿含宗に入った人は馬鹿だとは思いません。ただ仏教知識が無いままに鵜呑みにして信じて
それが良くない結果になったと思っています。
実際阿含宗にいて「こいつ駄目だな」というような人も居ましたがそれは社会でもよく
あることです。多くの人は皆優しく良い人は多かった。

みんなで力をあわせて物事（修行）を行って、本当に楽しかった時間もありました。
時にはしんどいこともあったが、信者どうしのつながりと信仰心のお陰で続けられた。
貧乏でなかなか報われなかった時期が多かったが、それでも「心は錦」だった。

だが、どこまでも追っていっても答が出ない。また阿含宗の現状を見て普通は気が付きます。
アゴンさんの所属道場は盛況かもしれないが、別院でさえガラガラです。
まして地方道場なら閑古鳥どころか、人は職員だけしかない日もあります。
この現実と信者が苦しんでいる現状を見て何も思わないのは阿含宗に感心がないか、別な
方を向いていて自覚してないだけです。

24 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/23(土) 06:46:43

答が不正解なままですから答などは出るはずがない。教祖自体が出してないのですから。
だが、法務部のお坊さんが頑張ってゲイカの今まで「沈黙」していたものやら今後阿含宗の
将来の事への示唆を展開中というから頼もしいじゃないですか。

ただその内容が分からないから「にわか喜び」しか出来ないが、内容が優れているのなら
退会した私でも賞賛したいと思う。だが、中身がちゃちなら賞賛できないですね。

本当は教祖がやらなければいけないことです。
私の説明にいつもあるように「信者たちが頑張る」のはあっても管長が頑張るのを見たことがない。
口だけで実行せず、目の前に結果として見せないからです。
我々を指導すると言っておきながら、何をやっている？
今までと変わらず搾取だけでしょう？

１９９９年の世紀末のゴタゴタは起きなかった。それからもう１２年経ちます。
阿含宗のやってきたことはイベントと今までとさほど変わらない体制だけで、成仏法の「じ」の字も
内容の欠片もない。真言行とか些細なものはあるが、成仏法の指導をしたのか？
そしてマスターして覚醒した人はいるのか？　因縁が切れたと認定された人はいるのか？
阿含宗初の「仏陀」は出せたのか？です。

アゴンさんの投稿を待ちますが、投稿なしは駄目ですよ。

25 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/23(土) 08:30:24

アゴンさんの態度が云々言われてますが、私はコロコロ変動する考えはそのまま
自分の気持ちを正直に綴るのがベストだと思いますね。
こちらはその内容に対して容赦なくレスをつけるだけで。
アゴンさんが自分の立場を今後どう定めていくのかはアゴンさんが考えればよい。
私らとしては擁護側に転じ戻ろうと一切かまわない。
しかしアゴンさんのつぶやきで感じるのは批判側のスタンスを怨みがあるのかとか
疑惑、詮索を続けるのが意味のない行為だと思う。
批判側と言っても一つではない。
だから怨みがあったとてそれが何だと言うのだ？
義憤であれ私憤であれ桐山インチキ騙しに対してはそれに対する怒りの気持ちを
忘れてはいけないのではないか？退会後何年経とうとも。
その人が怨念ばかりに囚われて生活も健全でないかどうかはその人が考えるべき
課題であり、アゴンさんが考える話ではない。
またあなた（アゴンさん）はそういうことを言わないが、批判側は他の宗教の回し者
と言う人が桐山親分はじめ何人かいる。
これとても視点が間違っている。
ではある批判側が他宗教の回し者だと仮定して、その人が出した欺瞞ネタ、批判ネタは
間違っている、信用をおけないことになるのか？
その都度提示されるネタの内容検証が必要で、信州に上意討ちで殺された１８人の武士は
歴史上存在しなかった話は、そのネタを取り上げて批判する者が他宗教の妨害で
あろうが覆るものではなく依然としてアゴン宗にとっては逃げられない問題です。
批判側が法華経など創作の大乗経典の立場に立つ教団の回し者であろうが
アゴン宗のアゴン経捏造の問題はそのまま変わりない。
だから批判する相手のことなんかどうでもよく、自分んとこのことだけ考えていればよい。
アゴン宗と桐山氏と自分の関わりだけを考えるべきです。
前にも書いたと思うが、自分が擁護側だった時のモットーが専守防衛熊本城です。
守るべき城（アゴン宗と自分）のことだけを考えていればよい。
攻めてくる相手に「オマエいい死に方せえへんど」なんてボヤいても意味がない。

26 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/23(土) 08:40:34

>>11:アゴン11/04/22(金) 20:46:43
>確か法務部のF局長は正式に得度していますし、

これは誰から得度を受けたのですか？
桐山さんからなら、桐山さんが得度を受けたことのない偽僧侶なんだから
無効ではないですか？
Ｆ田さんは真言宗のＯ橋大僧正の徳島県の自坊に預けられ密教の作法を学んできたが
Ｏ橋師から得度を受けたなんて聞いてない。

27 ：アゴン：2011/04/23(土) 08:57:02

たくさんのレスありがとうございました。
法務部のお坊さんで一生懸命真面目自分なりに勉強されているかたをみると、どうしても詐欺師集団の片腕を担っている方とは思えず、投稿しましたが、皆様の過去の見聞のほうずっと広くて大変参考になりました。
申し訳ないのですが、こういう事実のみの投稿の方が私には、すっきり頭に入ってくるようです。

法務部と身内はかなりな親しく勉強会をしていて、ほのぼのした交流みたいですが、そこからもれてくるのは、ゲイカの教えもありますが、どうやら個々に感得した情報で、これは内緒だけど。。というのも多分にあるみたいです。スピリチュアルな方面の。

マヤの長老とゲイかを結びつけたのも、職員がアメリカのセドナ在住のスピリチュアルに関連のある女性と知り合いで、その方が中継ぎになり、オーラの祭典があったようです。
私は偶然その女性のブログを発見して、驚いて職員に確認したら、そうですとの回答でした。

では私も情報が入りましたら、少しずつ発信させていただきます。

28 ：アゴン：2011/04/23(土) 09:14:17

アトランティス時代の火のカルマをなくすための法要だと、その女性は書いてましたね。かなりスケールと時代のちがうところでのカルマの消滅をしていたらしいです。日本人とアメリカ人の火での争いは紀元前から、近いところでは第二次世界対戦で火によるカルマを積んできた。
レムリア？
エーテル体
いろんなスピリチュアル用語が出ておりました。おそらくインターネットでも検索できると思います。
セミナーもよく開いている女性のようです。

29 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/23(土) 09:29:44

>>27や>>28での投稿は投稿でいいのですが、過去の問答のレスにはなっていませんね。
確かに公開できないものは仕方無いとしても、出せるものだけでも出すべきでは？
そうでないと単なる私への反抗と勢いだけで”まくしたてた”論だったということになる。
まさか、このスピリが主張だというのではありますまいな？

確かにアゴンさんのいうとおり私は貴方の主張をカットし”いなした”状態であった。
それは反省するので貴方の方もちゃんとすべきです。
そうでなければ今後は貴方は人に意見できなくなります。

説明の抽象的な状態と主張をするには相当の説明があってしかるべきです。
これが論じ方の基本と掲示板でのマナーです。
名無しさんなどもおっしゃっていますが、やはりそこはきちんとすべきです。
これは説教とかではなく、マナーを守ってくださいという諭です。ご理解いただきたい。

またユビさんからも>>26にて質問も出ています。私も同意です。
本当は長文太郎な私はまだまだ書きたいこともあったけど、アゴンさんが説明もしないうちに
書くのは失礼になるので途中で書くのをやめた次第です。
第一相手が書ききらないうちに何記事も書いたら、返レスするほうも大変だ。
なので本当はアゴンさんが書くまで黙っているのがいいのだが、中々書かない。
それでこうやって合間に促すのはご理解いただきたい。

さて求めている本題ですが、法務部の僧侶が信者に管長の許可を貰って話をしているんですよね。
その内容を示したりすることですが、それが秘密事項ということはないはずですよね？
アゴンさんの親族の職員に対して内輪で話す事項は禁忌だろうけど、道場で公に話すのは禁忌
じゃないはず。それさえも公開できないというのならまた考えますが、この話題を出したのは
アゴンさんです。そしてそれを主張したのもアゴンさんです。だからそれを説明する義務がある。
説明できないならそれに対してはまた考えるが、まずそれを先に出すべきです。
スピリ関係は別個のものです。それはそれで後で考察です。

30 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/23(土) 09:37:55

私は所用で出かけるので夕方まで居ません。なので４〜５時間もあったら充分説明は出来るでしょう。
また先にユビさんのような短く簡単な質問には答えられるでしょう。
私のような長い説明を必要とするのは、ちょっと１時間くらい返レスが遅れても構わないから
受け答えはするべきです。

そしてそれから後回しになっていた説明義務を果たすべきです。
自分の勝手な主張だけ言っていたいのならブログやＨＰでやるべきです。
ここは掲示板なので相手有ってのことですから、ルールが必須になります。
ブログでの相手からの投稿禁止やＨＰは一方的に発信なので自由に語って結構ですが、
掲示板はそうは行きません。

＠ｃｈｓ−１はたまたま今は賑わっていますが、元々は過疎で人がさほど来ない。
なので私がメインで書いてたりしてました。
相手が居れば相手の主張を聞きなさい、相手の意見も無視しないというのはアゴンさんも
私に第二章で訴えたはずです。

ぜひ、説明を期待する次第です。

31 ：アゴン：2011/04/23(土) 09:48:09

天照さん。法務部が話した内容については、又聞きであり、私がちゃんとビデオで拝聴したら書きます。
なので１ヶ月はかかるかもしれない。私は仕事人間なので、しょっちゅう道場にいっていないんです。
それから、期待した内容ではないかもしれませんよ？
それに関しては、ご了承くださいね。
現在の会員にむけてのメッセージなのですから。

32 ：アゴン：2011/04/23(土) 09:56:13

そうですね。自然体で１ヶ月というのは申し訳ないので、なるべく早めに視聴するよう、努力します。

私に失礼で止められた内容も止めなくて結構ですよ。スムーズに議論するには、私への引っ掛かりはださないと、どこかでくすぶるでしょうし、誤解であれば謝る機会もありますから。

33 ：アゴン：2011/04/23(土) 10:10:39

>>26 これが会員からきいたことなので、法務部に確認はしておりません。でももし得度してなかったら、質問がすっげー禁忌になるのでは。。と冷や汗ものです。それとなく検証します。。
高野山で得度したものと思っておりました。

34 ：アゴン：2011/04/23(土) 10:29:45

>>25 批判がわの書き込みも自分の書き込みでも感じたことは、私もゲイカの悪口書いても邪魔くさい感情が邪魔で、まともな知性が働かない上に、自分発したネガティブ思念が自分の身体にも影響を与えるので、注意しないといけないなと、思ったからです。

でもこれは私の個人的な見解ですが、議論の場はどこかの国会答弁のように、感情にのまれて乱闘にならないように注意したいと思うだけです。とくに批判がわは真実を啓発したい側なのですから。

35 ：アゴン：2011/04/23(土) 12:40:01

これも私の個人的な見解です。
アゴン宗も建て直しが始まっていると思います。
過去は過去であり、過去のまま存在する道理はないので、無常とは普遍の真理と釈尊は説かれましたが、アゴン宗の今はもう過去と同じではありません。
なのでメビウスの環に亀裂をいれて、脱しいちど外界からの検証もおすすめします。個人情報以外の、アゴンが一般への公開情報はご提供させていただきます。信者にむけての公開もそうです。

36 ：ﾗｼﾝ：2011/04/23(土) 12:45:32

agama@chs-1
>996 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/22(金) 15:31:09
オープンオープン。です。

アゴンさん、質問に答えるなら相手に意味が
わかるように、具体的に解説してください。
その「オレたち」だけが知っているような表現で、
相手を見下すのは、ガキの行いと変わらない。

>ちなみに身内は職員がこのチャンネル見たら大笑いすんで。
と言ってました。意味はよく分かりませんが。
昔と今ではなんか事情がちがうのかなー？と思って聞いてました。

卑怯と姑息を絵に描いたような言い方ですね。
職員などと、他人を名乗ってもそれって、
実はあなたの吐いたゲロでしょう。

自分の主張を他人の言を装って皮肉を述べたつもりでも、
あなたの醜い心底をさらけ出したに過ぎない。
違うなら、「意味はよく分かりませんが」と言うなら、
分からないのになぜ書くのだ？
またその事情がどう違うのか、聞いてもいないでしょう。
なら、曖昧な表現で嫌味を言いたかっただけだ。

あなたは、職員がこのチャンネルを大笑いしたから、
などと身内からの復聞きだけで、
この板は、大して価値がなく笑いの対象だ、
と侮蔑できるほどの単細胞脳の持ち主なのですね。

あなたは、ネットで見つけた常識違い論を
さも以前から既知だったようにウソブいて、
自分自身の着眼性に箔をつけているだけだ。
貨幣制度の件など、すでにネット指摘されたものだが、
あなたの理解度は疑われる解釈です。
アゴン宗特有の驕慢クセが身に染みているから、
何かあれば、すぐにそれが漏れ出て来ます。
論旨で議論できないと、別な話で思わせぶりを
匂わせて、高慢の舞台から降りられない。
だから、あなたの主張は支離滅裂なのです。
主張に自信も裏付けもないから、
主観的な空想の世界に逃げ込んでしまう。
あなたが驚いた桐山さんに、クリソツではないか。
そういう癖を直さない限り、掲示板において
相手との意見交換や議論は、難しいでしょうね。

37 ：アゴン：2011/04/23(土) 12:54:06

>>36 そうですね。何が大笑いなのかまた聞いておきましょう。私も全くの根拠がないから大笑いなのか、どういうことで大笑いなのか分かりませんので。
これもまた今後に書いていきます。

38 ：アゴン：2011/04/23(土) 12:59:37

私の態度をみて、思い切り怒りをぶつけたあと、身内の心にも盲信から目が覚める変化があったようなので、今後も少しずつこちらの真面目な検証を伝えていきます。どこが面白いのか私も納得いかない部分と、全くの勘違いで笑ってくれるなら信者としても安心ですのでそれに越したことはないですし。

39 ：名無しさん：2011/04/23(土) 13:06:23

>>34 ：アゴン：2011/04/23(土) 10:29:45

アゴンさんは信者なんだから中途半端な発言をせず擁護側に徹してみたらどうですか。
精神に変調をきたすならなおさらムリをしない方がいい。但し、批判側の厳しい指摘は覚悟すべきです。
議論を通して心にふん切りがつくかどうかは貴方次第ですから。
批判側は淡々と真実を述べるのみです。

40 ：アゴン：2011/04/23(土) 13:33:25

擁護しているつもりですが、批判がわの述べる真実も真実で受容しています。
だって体験は事実だから。
私の見解が擁護だからって、全てのことを否定するのはそちらもおかしいんじゃないですか？というのはありますね。
それは自分の体験も否定する必要はないんじゃないですか？と前に書いた通りです。
ゲイカにくけりゃ袈裟までにくいーっていうのと相通じるものを感じます。
アレハンドロさんはスピリチュアルマスターです。
ゲイカに友愛を伝えにこられたとおもいます。ゲイカにも使命があったのは確かです。ただ、非常に危険な人間の側面も十分にお持ちであった。と思います。

う批判がわの意見を全て違う！と認めないほうが逆に精神に支障がでるとおもいますよ。受容した上で検証を試みたほうがいいのは確実にに良いことだと思っております。

今日はここまでにさせていただきます。

41 ：アゴン：2011/04/23(土) 13:34:56

うちまちがい多発。失礼いたしました。

42 ：ﾗｼﾝ：2011/04/23(土) 18:29:05

>ゲイカにくけりゃ袈裟までにくいーっていうのと相通じるものを感じます。

これも必ず過去から擁護側が言うサングラス意見ですｗ
教団を庇う＝自己の行歴を惜しむ、という執着心のもとは、
色眼鏡をしっかり掛けて外せないでいる。
印象発言しかできないのが、カルト信者の特徴ですね。

キチンと、特定した指摘に反レスを加えられない。
批判側は元信者であり、あなたのようないい加減な
教義解釈などしていない。
擁護者は、あまねく教義に疎いから疑惑すら湧かないのだ。
アゴン宗の修行すらまともにしていない証拠だ。

適当と曖昧と極端な寛容精神で、自己を保っているだけ。
教義に瑕疵があれば、ふつうはどうしてなのかと、
その矛盾を調べる。
しない信者さんの特徴は、人生を桐山教団にご供養し、
それでいて平衡感覚があると、自惚れている。
必ず、教団の改善の可能性に一縷の望みを託す道を選ぶ。
桐山さんの吐いたゲロやウンチを錬金できると、
妥協しながら望んでいる。
だから不思議現象が大好きで、そういう話題には、
なりふり構わず飛びつく習性を捨てられない。
たんなる現実逃避に過ぎないことに気づけない。
清らかな信仰に邁進している姿に陶酔するさまは、
世間によくいる勘違いしたナルシストのようだ。

43 ：アゴン：2011/04/23(土) 20:56:22

ラシンさん。
実践もせず教義教義と言うのはおかしんじゃないですか？教義は徳を積みなさい。徳を積まないと教義をいくら頭で理解しても変わらないよ。自分の因縁は変わらないよ。因縁を変える力はいただけないよ、なのです。また感謝ですね。先祖への感謝も忘れてはいけないよと、よくおっしゃってましたね。

失礼承知でご質問させてください。実践など本当はしていないのでは？それか、元々そんなにご苦労されてないか、素直に修行されてこなかったか、なんじゃないですか？。

私がこの宗教をただのカルトと言わないのは、ちゃんと理由があるからです。
私自身が解脱供養と冥徳供養と実践修行で、悪い心癖や是正すべき怠惰な性格、縁がかわり、仕事の環境がかわり、よい人の縁と、日々これ好日の日々を過ごしているからです。

昔は全然違いました。これは前に書いた通り、毎日が嵐のなかでいつも心の休まる日がなかった。だからこそ、疑ってる余裕はなかったんです。毎日が地獄もでしたよ。

身内は私よりも疑い深くて、我もつよくて、自分中心の傲慢な人柄でしたが、縁があって、すごい先達にがっつーんと頭を打たれて真剣に修行しだしてから、性格もかわり、人間的にもおおきく変わってきたのを見るにつけ、変な超能力なんてどうでもいいが、その人間が社会のため現実的な努力をし、貢献しようと考えが変わってくる宗教が邪宗のわけがないと確信をもってきた。その時々で、マスターのような人間や物事に出会っていくんですよ。アゴンで信仰していると。

ナルシストで酔っててうちの強烈な環境でやってけるほど、私の因縁は甘くないんですよ。申し訳ないですが。
かなりの業のふかい家系だったんでね。

でもここにきて更にいいこともありましたよ。これもお手配かなと思います。
オウムの人間を笑うつもりはないですが、アゴンだからこそ、このヤクザな性格だった私がやめずにこれたと思います。ゲイカの小さいことは気にしないという性格のおかげで、私も見捨てられずここまでこれたと感謝しています。短所と長所は紙一重といいますが、私の家族には救いでしたね。
あべこべにゲイカに文句言ってしまったのは、正直辞められた方が傷ついているので、わかってくだだいよ！ゲイカという憤りもあったからで。
それに同化しのまれていくと、あれ？なんでこんなに怒ってるの？私は。
私の家はこんなに幸せになっているし、私も幸せじゃないか。って
。
そんなのはどこの宗教でも救われる！と昔書き込まれたかたにもう一度質問です。
救われるっていうのは、人間の心が三毒をなくし、心が平安になり、社会で真面目に働き、社会に益することをできるようになって、ばじめて救われると思います。

解脱供養は過去の記憶をデリートすることだよ、と身内に教えられました。私の悪い記憶もどんどんデリートされて。不思議なくらい今は心が穏やかです。

44 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/23(土) 21:35:08

今日は夕方５時に帰宅の予定が夜８時半になっちゃった＆夕食済ませてこの時間に。

>>31 アゴンさん了解です。それなら理解できます。調べて確認してそれから
説明をお願いいたします。一ヶ月くらいでしたら待ちましょう。

またユビさんの質問の「深田さんの得度」についても合わせて調べてみてください。
道場に行くついでに聞いたり確認できるかと思います。

実は私も得度をしたのかと思ってました。でも突っ込んで聞かれると「うっ」となったｗ
やはり私も上澄みだけを聞いていたり、自分で「そうだと思い込む」とか錯誤して
いたのかと今更ながら汗顔。
やはり情報はちゃんと確認したり押さえていないとまずいですよね。
私もユビさんの問いを見て焦りましたからね。てっきり得度済みだと・・・。

>>32 そうですか。それはありがとうございます。今は昼間の作務で頭がリセットなので
思い出せないので、今後思い出したり書いたほうがいい場合は書かせていただきます。
今はマジに頭に残ってない状態です。

>>35 これは初耳です。確かに阿含宗の将来をどうするか、というのを考えている人が
居るのはあると聞いていましたが、実際そのことが表に出てなかったし行う人も少なく
そういう動きが見られなかったものですから、ある意味発展といえば発展かもしれません。

ただ、アゴンさんの主観であって実際にそうでない場合も考えられるので今後も情報や
実際の動きをみたり検証しなければいけないですね。

＞個人情報以外の、アゴンが一般への公開情報はご提供させていただきます。
信者にむけての公開もそうです。＜

この姿勢は素晴らしいですね。ぜひ期待しております。

>>37-38　大笑いの事は私も気に成っていました。推測でも意見は書けますが的外れになる
ことが予想されるので、ここもアゴンさんの確認後の情報をいただいてから意見を述べる
ようにしたいと思っています。

メイン的な返レスはこういう感じかな？　後はいつもの自分のペースで。

45 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/23(土) 21:44:46

>>43について書こうと思ったけど、ラシンさんへのレスなので私が横槍入れと邪魔になるので
ラシンさんが答えた後にします。このアゴンさんのレスにはとても重要なことが書かれています。
論じ考察することで得心すれば阿含宗の欺瞞を理解できる運びとなります。
アゴンさんはまだ気が付いてないようなので、そこだけを言わせて貰いました。
ではでは、後ほど・・・。

46 ：深山：2011/04/23(土) 23:09:32

>>43 ：アゴン：2011/04/23(土) 20:56:22
>そんなのはどこの宗教でも救われる！と昔書き込まれたかたにもう一度質問です。
>救われるっていうのは、人間の心が三毒をなくし、心が平安になり、社会で真面目に働き、社会に益することをできるようになって、ばじめて救われると思います。

あなたが質問しているのは私だろうが、私は、
「どこの宗教でも救われる！」
などと書いたことはないし、批判側の誰も書いていない。
私は「どんな宗教にも奇跡はある。どんな宗教にも御利益がある」と
書いているだけです。
この話をあなたは前スレでも取り上げて、下記のように批判側の主張を
ただ否定し、腐すだけで、何の根拠も示さなかった。

第２章の966
＞第二にこちらがアゴンのいいところ(病気が治癒したとか、)を述べても、他宗教でも奇跡はあるとの一点張り。

その子供じみた態度は毎度のことなので無視しました。
しかし、今回は批判側が書いてもいないことを書いたかのように言われるのは
読者に多くの誤解を与えるから、反論します。
あなたも準シュダオンさんと同じで、他人の話をまるで読まず、理解せず、
記憶せず、勝手に他人の主張を作り上げて、大上段のお説教をするのが大好きらしい。
繰り返すが、「どこの宗教でも救われる！」などとは書いていません。
他人に質問するなら、相手の主張くらい理解してからにしなさい。

47 ：深山：2011/04/23(土) 23:18:31

>966 ：アゴン：2011/04/21(木) 17:53:39
>第二にこちらがアゴンのいいところ(病気が治癒したとか、)を述べても、他宗教でも奇跡はあるとの一点張り。

奇跡などどこの教団にもあるというのがおかしいというなら、具体的に反論してみなさい。
できるか。
できもないから、そうやってただ否定して、あきれたようなポーズを
とって見せているだけでしょう。
奇跡も御利益もどこの新興宗教にもある。
だから、アゴン宗が奇跡の教団だ、御利益がいっぱいあるというなら、
他教団とどう違うのかを示せばいいだけです。
奇跡があったではないか。
三万人近くの人が亡くなったのに、アゴン宗は死者０だそうだ。
すばらしい。
すばらしいとは、アゴン宗もそこまで嘘を付くようになったかと
あまり光景に私はワクワクしている。
いつも桐山ゲイカの嘘と詐欺に度肝を抜かれる。
私など絶対に思いつかないような嘘を平気で言う。
あなたはその嘘がどのように教団で作られ、どのように奇跡話に
熟成していくか、目の当たりに見る絶好の機会だというのに、
そのウロコだらけの目では何も見えないでしょう。
もったいない。
私は、世紀末の地球壊滅のバカ騒ぎを特等席から見させてもらった。
桐山さんのひねり出す嘘と言い訳と、信者たちの妄想の共鳴はすごい光景だった。
一生でもそう何度も見ることのない光景で、しかも見物の仕方まで教えて
もらっているのにもあなたは見ようともせずに、相変わらず批判側にだけ目が向く。

48 ：深山：2011/04/23(土) 23:21:06

>>43 ：アゴン：2011/04/23(土) 20:56:22
>救われるっていうのは、人間の心が三毒をなくし、心が平安になり、社会で真面目に働き、社会に益することをできるようになって、ばじめて救われると思います。

そのとおりです。
それで三毒の減った人間、あるいはそれらを克服した人間が
アゴン宗のどこにいるのだ？
木切れに御利益を願い(貪)、それをあなたは誇り、批判されると自分では怒りがないと
自己弁護しながら、怒りから批判側をあいつらは怒りだと否定し(瞋)、
釈尊の教法を教えられても、相変わらず解脱供養が効果があったとか、
因縁を切るなど無明から一歩も出られない(癡)。
教祖自ら、金、女、名誉、食欲と普通の人以上に欲望を貪り(貪)、
オバサン一人に「このバカつまみ出せ」と怒り、思い通りにならないと、
自分の脳の老化を棚に上げて例祭でも職員を叱り(瞋)、
未だに仏教を因縁解脱だなどと外道の教えを説く(癡)。
私があきれるのは、教祖も信者も三毒を垂れ流しにして、
俗人たちよりもはるかに煩悩が強烈なのに、
自らは煩悩解脱を説き、信者は上記のようなお説教をする点です。
どうしてそんなにツラの皮が厚く、厚かましく、恥知らずなのだ。

49 ：干柿：2011/04/23(土) 23:21:22

>>43
ではなぜ私がカルトだとあえていうのかいいましょうネ。
日々好日の好い環境がととのった。・・・だけならいいですねｗ
オウムも、たしか麻原のヨガの指導をうけて病気が治った！
というような好いことがあったと信者がいってましたよ。
けっして私はそれが嘘だとは思わない。実際奇跡的なことがあったのでしょう。
それだけならいいですねオウムでもｗ
で、それからが問題なんですよ、すべてのカルトは同じような構造をもっているもんです。
そういう体験をした真っすぐな人はどうなるか「これこそ本物だ！」となり
のめりこんでいく、それこそ思うツボなんです。そんな信者の気持ちを
巧みにコントロールしていく、いわゆるマインド・コントロールの最初の
入口ですね。そして理念理想をうたった教団に都合のいい教義を植え付け
やれツボだ、護摩木だ、と、まあこのように中には自己破産にまで追い込まれ
破滅する人も出てくる。実際に阿含宗にいたんだもの
だからカルトというよりほかはないでしょ。「そこまでやる必要はない
それより心の訓練が大切だ」とか助言してくれますか？どんな先達も職員も
行け行けやれやれじゃないですか問題解決のためには御供養にお導き
できなくともプレゼント行だとかわけのわからない空お導きで自腹きらせて
とにかく金、護摩木祈願もたんと書かせ、個人でそこまでやるか！というくらい
あの木切れを大量に買わせ、たいした価値ののない御法施というグッズで
あおり、お金をださせるだけだして・・・ではたして仏教で重視する心の訓練
はどうなったの？
集金だけできればそれでいい・・・こんなのどこが健全な宗教なんですか
カルトとしか言いようがないではありませんかネ

祈祷だけして信者をのめりこませるようなことしなけりゃいいでしょ
そんなに好いことがあってスゴイというのなら
それをやっちまう一線をこえちまうのがカルト

だからカルト！

50 ：深山：2011/04/23(土) 23:25:01

>>43 ：アゴン：2011/04/23(土) 20:56:22
>私がこの宗教をただのカルトと言わないのは、ちゃんと理由があるからです。
>私自身が解脱供養と冥徳供養と実践修行で、悪い心癖や是正すべき怠惰な性格、縁がかわり、仕事の環境がかわり、よい人の縁と、日々これ好日の日々を過ごしているからです。

悪い心癖、怠惰な性格が直ったのが今のあなたなのですか・・・そうですか・・・。
他人の話は理解せず、記憶せず、反論されるとその場では黙り込むが、
しばらくすると、前の議論を完全無視して、また自分の主張を繰り返す。
批判側を、怒りで批判をしていると決めつけ、それを
すでに何度も何度も反論されても、反論は無視して、また同じ主張を繰り返す。
他人の文章はすべて斜め読みで、具体的に議論してはどうかと>>3さんに指摘された直後に、
「光のネットワーク」「ゲイカの宇宙意識」「奥にあるイメージ」(>>7)
などと意味不明の言葉を羅列する。
同じパターンを私から前に指摘されたことを覚えていますか・・・覚えていないでしょうね。
これで悪い癖か直ったというなら、前はどんなにひどかったのだろう。
日々是好日で過ごしているのはあなただけで、仕事場での周囲の人たちは
とても迷惑しているでしょうね。

51 ：深山：2011/04/23(土) 23:28:05

>966 ：アゴン：2011/04/21(木) 17:53:39
>辞めてまで批判する意味が分からない。やっぱり分からない。w

他人の説明をいっさい受け入れず、しかも、相手に反論するのに「ｗ」などと
小馬鹿にするのが、心癖が直ったことらしい。
いかにも、人格転換を繰り返したなどと自惚れる桐山さんの信者らしい。
桐山さんもあなたも何も変わってなどいない。
批判の意味がかわらないのではなく、わかりたくないのです。
批判をなぜ続けているのか、私はじめ批判側が何度も説明した。
その内容がおかしいというなら、具体的に反論してみたらどうか。
と、言われても、反論も何も、あなたはこちらが説明した内容すら覚えていない。
そういうことを言うのはあなたが初めてではない。
２ちゃんねるの「自己責任＝ハゲ」さんは、未だに私を創価の回し者だと信じている。
何度説明しても、私が大作さんを批判しても、いっさい受け入れない。
なぜかわかりますか。
批判側は桐山ゲイカの指摘のように、創価の回し者であり、批判は間違っていると
信じたいからです。
あなたも同じ。
批判側の指摘には正面からは反論できない。
だから、なんとか批判側自身がおかしいのだとひたすら腐す。
その典型、というよりも、ひどい例が、ラシンさんへのあなたの指摘です。

52 ：深山：2011/04/23(土) 23:35:59

>>43 ：アゴン：2011/04/23(土) 20:56:22
>実践もせず教義教義と言うのはおかしんじゃないですか？教義は徳を積みなさい。徳を積まないと教義をいくら頭で理解しても変わらないよ。自分の因縁は変わらないよ。因縁を変える力はいただけないよ、なのです。また感謝ですね。先祖への感謝も忘れてはいけないよと、よくおっしゃってましたね。

天照さんは遠慮したが、私は遠慮しないことにしよう。
なぜなら、あなたの無礼な態度は目に余るからです。
誰に向かって、あなたはお説教しているのだ？
私はラシンさん個人が誰なのか、彼が信者時代、どんな修行をしていたかなんて、
具体的には何も知らない。
だが、彼がアゴン宗のボン行などの徳積みを熱心にして来たのはわかります。
そういう修行をしてきた人たちは必ず、言葉の端々にそれが出てくる。
本人がしたとか、しないと言っても言わなくても、
長い間書いていると、自ずと現場での体験から来る内容が出てくるのです。
だから、準シュダオンさんなどまさに口先だけの信者だとわかる。
いくら口先であれこれ偉そうにことを言っても、
彼はボン行に相当することはほとんどしていない。
だが、あなたはそんなことすら読みとれない。
それはあなたがあまりに読解力に乏しいからだけではない。
あなたの発言は桐山さんの物真似だと気が付いているか。
意識もせずに、自然に桐山さんの口まねをしたのです。
ボン行が足りない、積徳行がどうのこうのというのは、
桐山さんが使う小汚い逃げ口上です。
あなたは気が付いていないたようだが、桐山さんの得意技は第三者には
わからない基準を持ち出して他人をあれこれ評価することです。
あなたの反応は桐山洗脳そのものです。

53 ：深山：2011/04/23(土) 23:40:02

>966 ：アゴン：2011/04/21(木) 17:53:39
>ゲイカ批判に集中しているので、怒り怨み揶揄、自分への軽蔑の念が管長が生きている限り、払拭できない。という小我があるため攻撃せずにはいられない？かな。

あなたはいかにも自分には怒りが少ないかのような書き方をしているが、
十分にあなたの文章から怒りや憎悪や侮蔑心が感じられますよ。
あなたは怒りがなくなったのではなく、自惚れが強くなっただけです。
本当に怒りを制御できる人があなたのような文章は書かない。
ラシンさんに批判され、腹を立てているのがあなたの文章によく出ている。
今回だけでなく、あなたは気が付いていないだろうが、いつもそうです。
心を制御しているかどうかは自己申告しなくても、他人がわかる。
桐山さんもさも煩悩など消滅したかのような言い方を昔からしていた。
だが、オバサンに「桐山ゲイカは嘘つきです」と一言いわれて、キレタ。
オバサン一人で馬脚丸出しです。
桐山さんは座って瞑想のポーズをとっただけで、何か悟りを得たかのように
錯覚できる人です。
だが、それが錯覚なのは、このオバサンへの反応をみれば十分。
こういうのを生悟りといい、あなたが真似していることです。

54 ：深山：2011/04/23(土) 23:43:59

>966 ：アゴン：2011/04/21(木) 17:53:39
>ゲイカ批判に集中しているので、怒り怨み揶揄、自分への軽蔑の念が管長が生きている限り、払拭できない。という小我があるため攻撃せずにはいられない？かな。

あなたも我々も俗人であり、怒りを克服などしていない。
それに怒りそのものが悪いのではありませんよ。
悪事を見ても怒らない人とは、聖者か、腑抜けか、エゴイストのどれかです。
あなたはどれなのだ？
腑抜けとは目の前でひどい事が起きても、何も感じない鈍感な人のことです。
アゴン宗の信者たちが出したお金は、イスラエルの為政者たちに届けられ、
その為政者たちはガザの空爆で子供を含む民間人を虐殺した。
平和の護摩を焚いた後に、その相手が空爆して人殺しをしたという
事実を見ても、何も感じない連中は腑抜けであり、
同時に、自分の妄想の積徳行とやらにしか関心のないエゴイストです。
自分の為した愚行に怒りを感じるのが当たり前です。
仏道とはその反省から始まるのです。

55 ：深山：2011/04/23(土) 23:51:51

>966 ：アゴン：2011/04/21(木) 17:53:39
>ゲイカ批判に集中しているので、怒り怨み揶揄、自分への軽蔑の念が管長が生きている限り、払拭できない。という小我があるため攻撃せずにはいられない？かな。

私も信者時代、「自分は怒らなくなった」という人を知っています。
だが、話を聞いてみると、十年も二十年も前との比較です。
年齢とともに社会性を身につけ、人間関係を円満にするやり方を学ぶのが
普通の人です。
年齢とともに体力や気力が落ちて来るから、怒りが減るのは当たり前で、
それはただの老化です。
あなたは三十歳くらいだと書いていましたね。
その年齢では老化と聞いてもピンと来ないだろうが、
生物学的には、十年数年前からあなたは老化が始まっている。

56 ：干柿：2011/04/23(土) 23:58:03

阿含宗の実践行って、結局のところ、「供養」でしょ
実践行っていっても内陣の作法めいた掃除とか護摩木ハン押し
とかALCとかによる布教とか
そんなもんです。あんまし変わんないですヨ、こんなのでは
まあ、内陣とかは役割分担や責任かあるから怠けてやらないわけには
いかないから怠惰な性格をおさえてということはあるだろうけど
悪い心癖ってのは何が本人にとって悪いと感じているのか人によってちがうし
それに、本人は良くなったと言っていても、かえって昔よりヒデー性格にｗ
（実際、阿含の先達とか実に多い、いやホントに笑えないんだよこれ）
なったようなつもりではどうしようもないような

57 ：深山：2011/04/23(土) 23:58:19

>966 ：アゴン：2011/04/21(木) 17:53:39
>ゲイカ批判に集中しているので、怒り怨み揶揄、自分への軽蔑の念が管長が生きている限り、払拭できない。という小我があるため攻撃せずにはいられない？かな。

アゴンさんは仏教での怒りの制御なんてしたことがありませんね。
それはあなたの反応を見ているとよくわかる。
だから、自分の恨みや怒りに気がついていない。
怒りと怒りに囚われることとは違う、という決定的な事にも気がついていない。
過去の自分が為した悪業から目をそらし、桐山さんを見ないことを
あなたは怒りを捨てたなどと言い換えているだけです。
もし、あなたが過去の自分の信仰のあり方をあるがままに見たら、
他人にではなく、自分に怒りや失望をするはずだ。
だが、あなたの文章にはそれが皆無で、むしろ、自分が怒りを減らした自慢と、
批判側は怒りに囚われた「小我」だなどと侮蔑心を増やしただけです。
怒りを捨てたのではなく、自分の過去に為したことをあるがままに見ないように、
現実逃避しているだけです。

58 ：干柿：2011/04/24(日) 00:02:49

怒りが減ったというのは勘違いが多い
怒りの質が変わっただけだと思いますね。
あることに怒っていたのが今ではどうでもいいことになり
その実、べつのことでは昔は気にもならなかったのだが今はなんか怒りを
感じるとかネ

59 ：深山：2011/04/24(日) 00:03:39

>966 ：アゴン：2011/04/21(木) 17:53:39
>ゲイカ批判に集中しているので、怒り怨み揶揄、自分への軽蔑の念が管長が生きている限り、払拭できない。という小我があるため攻撃せずにはいられない？かな。

自分の怒りに心を向けたことがあるなら、桐山さんやあなたみたいな
単純なことは言えなくなる。
あなたは自分の怒りに目を向けたのではなく、無視して、
他人のせいにして逃げているだけです。
だから、あなたは解脱供養で自然にそれができるようになったかのような
書き方をしている。
これだけでもあなたが仏教のブの字も理解してないのがわかる。
仏教での心の制御とは、学校の勉強と同じで、誰かの霊能力や、
自分の意志とは関係なしに自然にできるものではありません。
勉強が不断の努力で成し遂げられるように、怒りの制御も不断の努力であり、
それは一生続く。
繰り返すが、あなたの文章には十分に怒りや憎悪から来る侮蔑心が垂れている。
貪も瞋も癡もいっさい切れていないし、減ってもいない。
怒りが減ったと自慢する分だけ慢心が増えた。
アゴン宗で増やした分、世間の人たちよりも三毒に強く汚染されています。

60 ：ｻﾗｲ：2011/04/24(日) 22:59:32

>>49 > やれツボだ、護摩木だ、と、まあこのように中には自己破産にまで追い込まれ破滅する人も出てくる。実際に阿含宗にいたんだもの。だからカルトというよりほかはないでしょ。「そこまでやる必要はない、それより心の訓練が大切だ」とか助言してくれますか？どんな先達も職員も行け行けやれやれじゃないですか問題解決のためには御供養にお導きできなくともプレゼント行だとかわけのわからない空お導きで自腹きらせて、とにかく金、護摩木祈願もたんと書かせ、個人でそこまでやるか！というくらい、あの木切れを大量に買わせ、たいした価値ののない御法施というグッズで、あおり、お金をださせるだけだして・・・ではたして仏教で重視する心の訓練はどうなったの？集金だけできればそれでいい・・・こんなのどこが健全な宗教なんですか ・・・・ まさに、その通りです。ｱｺﾞﾝでも、心ある一般信徒はそのことわかってる。職員でも、わかっている人いるかも。この体制、変われば大したものだが、まあ、無理でしょう。とにかく、｢金集め第一主義｣ですね。これは、ｹﾞｲｶが、｢ｴﾗｸなる｣ための外国との交際費に大方消えていくのでしょう。信徒のこまごました指導なんて、みみっちいことは大してカネにならないから、後回しです。信徒は、とにかく、家計を守って、出費は自制することです。成田山や、川崎大師などでは、護摩木を1本、300円で数本書くことはあっても、年5万だ、10万だ、20万だ、書くことはないでしょう。常識的に考えれば、おかしな事です。月1本、年12本(1200円)の原点に戻りたいものです。お導きというのもおかしい。いわゆる世の寺院は自力で信徒を獲得しているが、信徒にこの作業も丸投げするのが、ｶﾙﾄ教団っぽいです。信徒が増えない事を信徒達に責任を負わせる？なんか変？です。カルトっぽいなあ。

61 ：名無しさん：2011/04/25(月) 00:51:36

サライさん、その通りです。
たとえ、職員や信者がどれほど良い人達であっても、教団を運営している人が
官長とＷ田さんである以上、何ができるのでしょう？
その人達が金儲けではない道を志せば、破門される事は予測できます。

62 ：名無しさん：2011/04/25(月) 04:23:40

私のサライさんの意見に同感です。
的確な指摘です。

63 ：名無しさん：2011/04/25(月) 04:24:30

「私も」でしたね。誤記失礼。

64 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 08:51:56

>>60 サライさんの的確な投稿記事に私も同意と感動ですね。阿含宗にはたくさんの矛盾と不整合な点がある。
それを教祖が解かずに教祖以外の人が解くというのはおかしげな話。
まあ、このことの深いのは後で述べることにしましょう。

私は阿含宗が批判されるのは色々理由がありますが大きく分けると２つ有ると見ています。
１つは「仏教教団であること」１つは「教祖の言動に問題があること」です。
これらが無ければ無いほど批判される度合いが低いだろうと見ています。

まず、「仏教教団であること」ですが、阿含宗は阿含経を依経とし仏教との絡み、つまりわが教団こそが
本当の仏教を講じている教団だと言っていることです。
言うのは構わないが、中身を見ると仏教と言えない事項が多い。そうなるとやはり批判されるという事に
なってきます。これは批判するほうが悪いのではなく言い出した側の方に問題があります。

仏教であるのなら仏教自体の看板を掲げているわけです。これが中身が仏教でなければ仏教とは言えない。
虚偽の宣伝・広告を謳っていることになります。教祖が「私が言ったらそのようになるのだ」というような
まさか茶番のようなわけには行かない。社会では通用しません。
本当に仏教をどこまで行っているのか、中身はどうなのかと吟味されるのと中身が違っていたら批判される
のは当然なことなのです。

例えを出しますと「○ールドメイト」という団体があります。
そちらでは別段仏教教団であることを名乗っておりません。
中身を見ると結構「ごった煮」状態です。ですが、仏教教団の名乗りを上げてないので仏教批判をされる事は
ありません。このように教祖の考えや理論を重んじ主張するならこの団体のようにやれば仏教での批判は
されることがありません。なので教祖桐山氏は仏教云々で言われたくなかったら即刻仏教の絡みを排除し、
教祖色を強め仏教教団のものを捨て去れば良いわけです。

ところが阿含宗自体の教義は仏教あってのもので構成されていますからそれが出来ない。
もしやったとすれば阿含宗自体の教義自体の大変更になるのでますます整合性が無くなる。
なのでそれは事実上不可能となってきます。
そして本当に釈迦仏教をやろうとするとこれもまた弊害が出てきます。
つまり昔から今まで当然と行ってきた阿含宗の行為の大半をやめねばならなくなるからです。
護摩も勤行も解脱供養も、と多岐に渡って集金行為のような行動は一切やめないといけない。
そうなると教団運営は持たなくなり、維持が出来なくなる。
尚且つ今まで成仏法というものをオカルトにやってきたのができなくなる。
阿含宗の特色として出してきたものが出せなくなるという不可思議な現象になるのです。

65 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 09:03:44

次は「教祖の言動に問題があること」です。
この問題があるためにいろんな批判の原因になっています。

したらばでも２ｃｈでもよく論じられますが、教祖の言動がまず事実事項と一致しないのが非常に多い。
教祖の結核の事やら教祖の歴史のこと。また様々な教祖の主張の事項を時系列で遡って調べてみると
非常に整合性がありません。

例えば何か犯罪か過失行為をしてしまい警察に逮捕され取調べをされたとします。
その際に警官に色々と聞かれるわけです。事故や事件などの事項をどのように行ったのか、または
発生する原因などを調べるために聞いたり現場検証などをしたりするわけです。
それらの整合性がとれなかったら取れるまで執拗に何度も行われます。

また聞かれる被告人のほうも一回一回発言するたびに内容が違うのであれば警察の方も
「こいつは嘘をついているか、脳に障害があるのではないか」などと思います。
頭がおかしいという風に精神鑑定でもして判別が出来ない限りは責任を問われます。
脳に障害があって正常で無い限りは整合性の無いもの（主張）は認められません。
それと同じようにいくらワンマン教祖でカリスマ教祖かもしれないが、内容がコロコロ変わり、
またそのたびに内容が変わるのであれば、信用されなくなる、または追及されるのは当然です。
社会人として、またある程度年齢が行っていて大人であるならば言動に責任を問われるのは当然であり、
未成年のように責任を保護者が取るのと一緒に出来ません。
尚且つ責任が無い発言をする事態に問題があるのであって批判されるのは当然であるといえます。

66 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 09:27:04

そうなると教祖は「嘘つき」か「脳に障害がある」かそれとも「どっちも有る」のいづれかになります。

私も元信者ですから昔は教祖の言い分である「私には脳障害の因縁は無い」というのを信じていましたが、
現在もみられる妄想癖や現実に起こった「脳梗塞」の事項を見れば教祖の主張の「脳障害の因縁は無い」
というのは信じられなくなってきます。

また嘘についても脳障害が引き起こしたとしてもあまりにも膨大です。
尚且つ教祖は修行によって「求聞持法」を会得したとある。それによれば脳の機能の発達は著しくある、
老化は低下するとある。端的に言えば素晴らしい脳の状態を維持できる画期的な脳の改造法を講じ、
それを教祖自らが持っているということになります。

しかしながら現実はそういう状況からは全然遠く、普通の巷に居る一般老人よりも老化が激しく腰は曲がり
呆けも酷くなっている。これで「超人脳」「修行で鍛えた人間」といえるのかどうか。
言うだけなら誰でも出来るが中身や現象として目の前に出せなければ何の意味を成さないのです。
むしろ教祖はこういう「自己申告」だけを多用してきて生きてきた形跡が非常に多い。
そうなると信憑性を求め調べ上げて検証されて整合性が取れなかったら批判されるのは当然となります。

前にも円天の社長が逮捕された事例を挙げましたが、あれと同じように如何に教祖が自己申告や主張を
してもそれが通用しなければ駄目です。

円天の社長は言いました。

「みんな円天の価値が分からないのだ。円天は世界を救う価値ある貨幣なのだ。あの円天が世界に
認識され流通されたら世の中は変わるのだ。もう少し時間があって世の中で認められれば・・・」

こういう内容のことを言ってましたが皆さんはそれに同意出来ますでしょうか？
この発言や円天の社長のやっていた事項を調べれば、如何に円天の社長さんが妄想と自己主張の塊で
世間に通用しないことを言っているかが分かります。
確かに世界ではいろんな通貨があり流通しています。
ですが、その流通も行わないで「円天は世界を救う」という始末に呆れませんか？

自分の店とか経営しているエリアの中だけしか通用しない貨幣価値はおもちゃの紙幣の「子供銀行」のように
世間では通用しないものです。それこそ「商品券」よりもタチが悪い。
円天をどれだけの店で扱っていたか？　ＶＩＳＡやＪＣＢなどのクレジット系にも及ばないし、また実際
巷の店でほとんど相手にもされてない価値ではないか。
それで理想だけは逞しく「世界を救う」とはさすがに脳内妄想や希望・目標だけは猛々しいというべきか。
現実の世界で通用して機能してから言うのならまだしも、円天を信じる人や円天が使える狭いエリアだけの
価値は「その人たちだけの世界」であって現実では紙切れ同然です。

67 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 09:39:11

そして私が引用するのには分かり易い例えのほかに、もう一つ理由があります。
それはこの円天が「阿含宗」と似ているからです。

円天を信じる人が「信者さん」であり、社長が「教祖」です。
そして社長が吐いた言葉が特にそうで、「円天は世界を救う」という言葉です。
私はこの言葉を聞いた時、凄い嫌な気分になった。

それはどこかで聞いたフレーズと一緒だからです。
そう！「成仏法は世界を救うことの出来る素晴らしい法なのだ」ですね。
世界を救うには釈迦の成仏法しかない。他の宗教には出来ないのだ。
なぜならこの成仏法を持っているのは阿含宗だけなのだ。

もう聞きなれた言葉ですよね。

そして狭小なエリアというのもそう。阿含宗はイベントは逞しい（？）が
世間への認知度は未だ低い。書店に於いても扱う書店が激減しています。
昔はどこの本屋も管長の本は置いてあったものです。専用のコーナーまであった。
今はついたち護摩の本が販売されれば置いてあるか、極稀なコアな本屋で置く
ぐらいでまず昔見たような「どこの本屋でも置いていた輝かしい現象」は今は
ありません。

また一般人に質問しても完全に把握している人は非常に少ない。
チラシ撒きや街頭での水子托鉢、一軒一軒回る護摩木勧進などをやっても
世間での認識度は非常に低い。創価学会と聞けば多くの人は「ピン」と来ますが
阿含宗と言って聞いても反応はいまいちです。

また仏教教団だと謳っても見向きもされない。
京都に総本殿があっても概観閲覧しか出来ないのであれば人も早々来ない。
世間へ認知される活動も効果が無く、総本殿も常時閉鎖であるのはまさに
本末転倒ではないでしょうか。
確かに各地区の道場も自由に出入りできるが、一般人が一人で尋ねてくる
のは見たことが無い。
信者も平素寄り付かない道場に一般人が来るはずなどありえません。

68 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 09:55:04

円天の貨幣価値や円天自体の内容を知れば危なくて手を出せないというのが分かりますが、
この円天に手を出した人はある程度経済力がある人というのと、表面だけの事項を信じて
手を出した経緯があるようです。

確かに円天内で買い物をする分には得をしたかもしれません。
ですが、これは小手先のフェイクで実際的な貨幣価値の運営に失敗し破綻しました。
それはそうです。私は別段金融機関にも勤めたことはないし、経済にも詳しい輩では
ありませんが、単純に考えただけで分かったのです。

例えば円天は円天が使える店ではＯＫだが、それがどこどこのスーパーでもデパート
でもコンビニでもＯＫなら話はわかります。
実際に使えるのは円天が通用する店だけなので「これでは駄目だ」となりました。
あと利回りも眉唾でしたよね。

最初は利益配当みたいなのをしてたようです。ですが、まもなくそれも滞りやがて破綻。
そこで破綻しても社長が取った態度は何でしょうか？
ＴＶを見た方なら分かりますが、物凄い態度でしたね。
あれなら間違いなく殺されますよ出資者に。良く殺されなかったなあと思います。
それだけ頑なに自分と自分の方針を信じ、逆に批判するものや逆らうものを罵倒する態度です。
吼えて吼えて吼えまくった狂った犬のようでしたね。

管長はそういうことは見せてませんが、いよいよ追求されて警察へ、となったらどうなるの
でしょうか皆目想像の域を出ませんが、批判される要素は充分にありますね。
そしてそれに対して何の弁明も無い。説明も無い。ただダンマリです。
クールに批判を無視していればカッコいいと思っているのか分からないが、あまりにも異常。
「俺に掛かって来い」というのなら公開討論会や質問会でもいいから開いたら応じるのでしょうか。
是非そのようなことが行われるのを見てみたいものです。

69 ：アゴン：2011/04/25(月) 13:02:11

昨日の例祭には、サライさんは行かれたのでしょうか？
天照さんにお約束しましたので、情報の公開をいたしますね。

来月の大仏祭には、ゲイカの卒寿のお祝いとともに、ブータン仏教界の高僧、活仏といわれる方をお招きして、特別な懽じょうをお授けくださり、息災長寿法を加持してくださるとのこと。
本来であれば資本主義の国などにはこない、物質社会を嫌悪してこられないかただが、ゲイカの強い要望でこの度来てくださることになった。日本の放射能を大変心配されておいでだったが、これもアゴン宗のお願いで聞き入れてくださることになりました。とのことです。
ここだけの話、ダライ・ラマのように有名な高僧の生まれ変わりで御年非常に若くていらっしゃるとのこと。身内によると16歳！

それと、ブータン王国ではゲイカのために、王室での謁見を許し、無量寿如来をお授けになり、ブータンの類いまれなる霊力をゲイカにお譲りになり、現世成仏無量寿如来息災長寿法？名称こんな感じで。をゲイカも完成できたので、冥徳陵礼拝堂にて信者に特殊な生前戒名をさずけ、生きたまま解脱成仏法修する運びと相成りました。

法務部の岡田職員がご説明。ゲイカ一回目をあまり聞いていなかったらしく、もう一回説明を要望。
アメトークの徹子の部屋芸人のごとく、徹子さんのような無茶ぶりにもしっかりもう一度詳細のエピソードもたしてご説明。その奮闘ぶりにみんなが拍手いたしました。
そのときの岡田さんの言葉に、ゲイカの何気ないお言葉はあとあとで重要な意味を持つことがおおく、法務部はそれをよく知っております。それで調べますと、あーこういうことだったか！と感心することが多くございます。というようなことをおっしゃられました。

私が書き込みいたしました、桐山コードに近いことを公開してゆっておりました。
今日はここまでにいたします。

70 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 13:48:44

>>69 アゴンさん、例祭での翌月である５月の阿含宗の予定や阿含宗の今後の予定情報ありがとうございます。
２ｃｈだったかな？それに少し出ていたやつの詳しい内容でなるほど、と思いました。
ブータンの高僧を招いて特別な懽頂や修法を行うとのこと。
また先般ブータン王国までゲイカ一行が行かれてお受けになったものの説明もなるほどです。

アメトークの徹子の部屋ばりのゲイカは納得。まさにそういう感じですよね。
興味深く、またなるほどと思うことが多く感じました。

それでは伺いたいのですが、返レスし易いように項目で分けましょうか。

�@　「無量寿如来をお授けに」とありますが、これに対してアゴンさんはどのようにお考えでしょうか。
�A　「ブータンの霊力」とありますがそれはどのようなものであり、どう示し説明できますでしょうか。
�B　「現世成仏無量寿如来息災長寿法」とありますが、これに対してアゴンさんはどのようにお考えですか。
�C　「冥徳陵礼拝堂にて信者に特殊な生前戒名をさずけ、生きたまま解脱成仏法修する運びと相成りました。」
　とありますが、この事項について詳しい説明は出来ますでしょうか。
�D　�Cについてどのようにお考えでしょうか。
�E　「そのときの岡田さんの言葉に、ゲイカの何気ないお言葉はあとあとで重要な意味を持つことがおおく、
　法務部はそれをよく知っております。それで調べますと、あーこういうことだったか！と感心することが
　多くございます。というようなことをおっしゃられました。」
　とありますが、岡田僧侶の説明はこれだけでその実際の中身について語られなかったのでしょうか。
�E　桐山コードの説明を詳しく説明していただけますか。

以上の事をご質問させていただきます。
私にはどうも理解しがたい事項ばかりですので、おおよその流れや阿含宗の進行の事は分かりましたが、
「信仰」としては理解しがたい事項があるのでお聞きする次第です。よろしくお願いいたします。

71 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 13:51:16

�Eの日本語が間違っていましたね。訂正を。

�E　桐山コードの「内容」を詳しく説明していただけますか。

に訂正です。

72 ：アゴン：2011/04/25(月) 13:58:53

具体的なご質問ありがとうございます。
答えられる項目もあり、まだよく分からないこともあり。なので回答は後日でさしていただきますね。

ちなみに岡田職員が言っていたゲイカの言葉で、無量寿菩薩の資料を集めよと言われ、無量寿「如来」はあっても、菩薩なんてきいたことがない。困ったなぁ。。と思って半ばゲイカの質問がボケ？とまではいいませんでしたが資料はでないと思っていた。ところがブータンではボーサッダ？菩薩の形でそのお働きを表現することがあると希少な資料でわかったのです。というようなことを述べていましたね。

73 ：アゴン：2011/04/25(月) 14:28:52

ひとつ、私も、んん？と疑った事項があります。(笑)
それは霊力のあるラマ？か高僧に加持してもらうことで、なぜ息災長寿になるのか？それだけの具体的な力が作用されるのか、の具体的な説明がない。
ブータンで現証としてあるのか、というところを教えていただきたかった。
もうひとつは特殊な生前戒名授けるということ。
これにまたお金がいるんじゃなかろうか？とチラリとよぎるものが(笑)学習効果はでております。
逆修供養でない法をかけるとのこと。
(すでにもらった生前戒名どうなるの？)と疑問が少々。
ここらへんはまだ説明がありませんので、お答えできかねますが私も同様に疑問に思った点です。

74 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 14:32:54

>>72 そうですか。では答えられるものだけを答えて、調べたり時間が掛かるものは後でも
構いませんので、是非回答を。

無量寿菩薩のことですが、私も存じませんね。
教団に確認を取るのも有益な方法です。また身内が職員さんでしたよね？
こういうときは便利じゃないですか。ちょっと聞きたいし調べたいんだけど
無量寿菩薩ってゲイカがいったよね？聞き違いじゃないか確認をしたり、また
その事項について調べてもらうのです。
職員さんは信者から質問されたり相談を受ける立場なので日々勉強と情報が必要で
おそらくアゴンさんの身内の方は意外と情報を持っているかもしれませんよ。

また持ってなかったりしてもすぐ調べることが出来ます。
私も在籍していたときに良くわからないことがあれば職員さんに聞いてました。
そして即答できなくても大きな本部に職員同士で電話なので連絡を取り、回答を
してくれたものです。なのでアゴンさんも身内が職員なので日々道場に行かなくても
回答や情報を得るのにとってもいい環境じゃないですか。
そういう方法もあるよ〜ということを書かせていただきました。

それ以外でアゴンさん自身にお聞きしているのは回答できますよね？
それをもしも出来るのならそれからで構わないので、回答をいただけたら幸いです。

75 ：ﾗｼﾝ：2011/04/25(月) 15:45:54

ブータンおらウータン

絶滅種オラウータンは、保護が必要ですが、
アゴン宗の場合は、
次から次と、過去の焼き直し的イベントですか。
こりゃもう催事屋宗教、展示屋宗教といったところです。
それも、オリジナルティを意識せず、他宗に寄りかかっての
お金集めのようですね。
アゴン宗は、過去の仏教史のミニ版のようです。
もちろん大乗仏教の矛盾と変遷を地で行っている。
もがいて泥沼に沈んで行くような哀惜を感じます。

76 ：アゴン：2011/04/25(月) 16:20:10

>>75 これは普通に質問したいです。大乗仏教の矛盾とはなんでしょうか？
過去の焼き直しとはダライ・ラマのことでしょうか？

天照さんのいうようにこれからは直接職員に質問していこうと思います。法務部にも職員から質問してもらいます。
なんとなく有難いからお金出す出すーはただのお馬鹿さんですし。

77 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 16:47:22

>>76 質問はいいのですが、私の質問が先なのですけど。ちゃんと>>74を読んでいるのでしたら
出来る回答から行って手が空いてから他の議論なり質問を行ってください。
相手を無視したことになりますよ。

78 ：アゴン：2011/04/25(月) 17:13:50

>>77 質問の答えはいまのところ、無量寿如来とはなんぞかわかっていないので調べてから見解を述べます。今はへぇーとしか思えないので。
その前に質問してしまい、すみませんm(__)m

79 ：名無しさん：2011/04/25(月) 17:25:27

ブータンね〜　？？
何もブータンなんかに頼らなくても桐山ゲイカは世界で唯一の成仏法を所持している自称解脱者ではないの？
ブータンの方が上なのかね？
いまさら何で「ブータンの類いまれなる霊力」を譲ってもらう必要があるんだろう？
わからんな〜
それと、そんなことしてる暇があるなら弟子の育成でもせんかいと言いたい。

80 ：ﾗｼﾝ：2011/04/25(月) 17:25:42

>76 名前：アゴン
>>75 これは普通に質問したいです。大乗仏教の矛盾とはなんでしょうか？
過去の焼き直しとはダライ・ラマのことでしょうか？

少し学べば大乗仏教じたい一貫性がある訳ではない。
部派仏教から初期、中期、後期と言われるのは、
変遷した証です。
阿羅漢一つ考えても、釈尊の時代は解脱者だが初期には、
菩薩の修行六波羅蜜が打ち立てられ、阿羅漢は菩薩の
下に置かれた。
釈尊の時代は阿羅漢＝応供だったが、初期大乗からは
利他の行を欠いた小乗の覚者と蔑称された経緯があります。
窮めつけは桐山さんの言う来世成仏を謳ったことです。
創作された大乗経典は、見れば矛盾だらけです。
後期に至ってはﾋﾝヒンドゥー教から移籍した神仏だらけです。

>過去の焼き直しとはダライ・ラマのことでしょうか？

桐山さんにとってダライ・ラマは過去の人でしょう。
ようは桐山さんの性癖ですよ。
著書を読めば同じことの繰り返しを焼き直しして、
表紙のみを変えて新著にしている。
さも新しい理屈のように見せかけて、過去に主張した文章を
にわか学説を補完して新論に見せかける手法と同様に、
教団のイベントは、展示屋さながらではないですか。

催事を行って宗教商品（グッズ）を販売しているのだから、
ラベルを付け替えたに過ぎない焼き直しです。
自分の説や教義に自信があるなら、どうしてわざわざ他宗の
位階を貰い受けて、信者に提供するのですか？
あなたたち信者は、チベット信仰者なのか。
闇鍋にも似た、ごった煮宗教にしか見えない。

81 ：名無しさん：2011/04/25(月) 17:44:25

>>78 ：アゴン

無量寿如来とは阿弥陀如来の別名でしょ。アゴン宗は浄土教も取り入れるのかね？
アゴン宗は極楽往生を認め推奨するのか？　これじゃ、ごった煮宗教だわ。
そのうち輪廻転生○○○も復活してきますね。

82 ：ﾗｼﾝ：2011/04/25(月) 17:45:32

>桐山コードに近いことを公開してゆっておりました。

アゴンさん、あなたは過去も今も桐山批判に寛容で、
どうしてゲイカだけを執拗に責めるのかと言いたいようだ。
どこかで繋がっていたい願望との葛藤です。
だから「桐山コード」などともったいぶっている。
それが、あなたの社会人としての限界なのです。
気にすることはありません、アゴン宗信者の特権ですゆえに。
だが、あなたも
金融業界にいたというなら、少なくとも基本を理解したらどうか。
企業が上場すれば、それは公共性透明性を問われ代表者も企業自体も、
そのコンプライアンスを求められる。
いわく所轄の官庁に制約されるのです。

桐山さんも同様に、所轄に認められた公益性を有した宗教法人の
代表であり、その資質を問われるのは当然のことです。
阿含経を掲げ標榜しているなら、その阿含経との整合性を問われる。
聖者と申告したなら、正聖の品格と資質を問われる。
こんな常識すら認識できていないから、あなたはいつもブレている。

83 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 17:50:32

>>78 アゴンさん、私がなぜ番号をつけて質問したか分かりますか？
それは返レスしやすいようにしたわけです。
いちいちアンカーをつけなくても例えば�@の答えは「ＯＯです」とか
�@〜�Eまであるのでそのうちの１つや２つぐらいはアゴンさん個人への質問です。
それすら回答が出来ないというのはちょっと変です。

確かに法務部や道場に聞かなければ分からない・回答できないものもあります。
それは別段遅れても構いません。ですが、そうでないものを答えられないのは
なぜでしょうか？

また全部答えるのに回答できないとしたら、いついつまでに全部待っていただけますか、
と示せば良いではないですか。これが掲示板のルールといわなくても社会の常識では
ないでしょうか？

なので曖昧な回答をせずに、ちゃんと答えるものは答えて、後からの回答は時間が掛かっても
後から回答すればいいだけですよ。
ただ、後からの回答はあまり時間がかかりすぎるとそれも失礼になるので、できるだけ早く、
またある程度期間を設けて示すことも肝要です。

なのでそのように行って体が開いたら他の方へ質問や自分の意見を述べるのは構いません。
誰かが投稿した意見にそのたび瞬時応答してたら、先に質問してた人を投げっぱなしにして
しまうことになりますし、無視に繋がってしまう、ということです。
ですので、再度お尋ねします。答えれるものだけ先に答えてください。

84 ：ﾗｼﾝ：2011/04/25(月) 18:13:33

>78 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/25(月) 17:13:50
>>77 質問の答えはいまのところ、無量寿如来とはなんぞかわかっていないので

>>81 で名無しさんが答えている通りで、
なおかつブータン仏教はチベット密教の範疇です。
活仏思想であり、入菩薩思想でもあるから大乗の矛盾を
呈しているのです。
密教の血脈相承という灌頂儀式とリンクしているのが、
チベット仏教の転生活仏という化身ラマ制度です。
しかし、
解脱を為したら輪廻の法則から解放されるのが、
阿含経に説かれた釈尊の解答です。
だから転生活仏それじたいが、もうアウトですよ。
あなたたち信者が、いかに阿含経読みの阿含経知らずかを
露呈しています。
普通はその時点で、おかしいだろゲーカ、となるはずです。

85 ：アゴン：2011/04/25(月) 19:13:48

>>83 文字化けなのか質問に番号がないのですけど。。

86 ：ﾗｼﾝ：2011/04/25(月) 20:20:59

>85 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/25(月) 19:13:48
>>83 文字化けなのか質問に番号がないのですけど。。

アゴン宗流に言えば、都合悪い質問は見えなくなる（笑
おおっ、不思議、これぞ桐山足止め鉤チャクの秘儀！（九字！

まともなモバイル端末か、Ｐ/Ｃくらい買いなさい。
特別護摩木札より、成果は明確に出ますけど〜〜。

87 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/25(月) 20:55:03

>>85:アゴン11/04/25(月) 19:13:48
>>>83 文字化けなのか質問に番号がないのですけど。。

それならば数字が見えるようにしてあげます。

70:天照 ◆MO30b8Jwoo11/04/25(月) 13:48:44
１　「無量寿如来をお授けに」とありますが、これに対してアゴンさんはどのようにお考えでしょうか。
２　「ブータンの霊力」とありますがそれはどのようなものであり、どう示し説明できますでしょうか。
３　「現世成仏無量寿如来息災長寿法」とありますが、これに対してアゴンさんはどのようにお考えですか。
４　「冥徳陵礼拝堂にて信者に特殊な生前戒名をさずけ、生きたまま解脱成仏法修する運びと相成りました。」
　とありますが、この事項について詳しい説明は出来ますでしょうか。
５　４にについてどのようにお考えでしょうか。
６　「そのときの岡田さんの言葉に、ゲイカの何気ないお言葉はあとあとで重要な意味を持つことがおおく、
　法務部はそれをよく知っております。それで調べますと、あーこういうことだったか！と感心することが
　多くございます。というようなことをおっしゃられました。」
　とありますが、岡田僧侶の説明はこれだけでその実際の中身について語られなかったのでしょうか。
７　桐山コードの「内容」を詳しく説明していただけますか。

天照さんは６番が重複しているようなので勝手に７番に替えさせていただきました。
これでも数字が見えなかったら今度は漢数字で示してあげます。
私も今回の件で自分なりの感想、意見はあるのですが、それを書いてしまったら
アゴンさんの感想に影響を与えてしまうことを危惧して控えています。

88 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 21:13:17

アゴンさん、それは失礼しました。以後丸文字は控えます。
括弧にして置けばよかったですね。

またユビさん恐れ入ります。今来て気が付いて「ああっ修正しなければ」と思ったら
ユビさんが行ってくれて助かりました。また重複ミスも感謝です。

ではアゴンさん、よろしくお願いいたします。

89 ：アゴン：2011/04/25(月) 21:16:54

有難いです。自分で番号ふってもよかったのですが。一応天照さんにいうとこうと。
あ、あとパソコンありますが。書き込みしたらエラーだったので。

90 ：アゴン：2011/04/25(月) 21:22:15

まず例祭のただ事実のみの報告であり、情報もかなり省略化された事後報告に近いものであり、わたしも詳しくは分かっていない点があることはご了承ください。
その上で私が抱いた感想でよければ回答させていただきます。
ではいかに述べます。

91 ：アゴン：2011/04/25(月) 21:45:25

1 無量寿如来とは阿弥陀仏であり、浄土信仰の対象の仏として日本ではひろく信仰されていたが、ブータン仏教での阿弥陀如来の位置付けがどういうものなのか、よく全体像がみえない。
釈尊仏教がどんな変遷でブータン仏教にいったのか勉強したうえでないと、回答もできかねるというのが正直なところです。
ただ、浄土信仰をゲイカは取り入れてきたな。と思いました。
2 それがどれくらいの霊力なのかは、わたしも全く分かりません。
だってブータンの活仏はじめての来日ですし。
3 現世成仏というのはゲイカいわく、輪廻がただの因縁のままの輪廻転生にならず、聖者の輪廻転生になり、仏道の道をあゆむ輪廻の流れになるようにすること。と平易な表現で書くとそういうことらしいです。
前にもおもいましたが、そんな簡単に現世成仏するとはあんまり思っておりません。ただその加持力をいただける程度かなという認識です。
6 岡田さんの説明はすでに書き込みました。

桐山コードカッコつけすぎかもですが、ようはゲイカの言葉や、著書をもっともっと深く拡大解釈して法務部が公開しているということが書きたかったので、その内容はビデオで視聴して書くのでお待ちいただけますか？
二回目のお願いです。よろしくお願いいたします。

92 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 22:11:59

アゴンさん、回答ありがとうございました。

確認になりますが、４と５が抜けていますね。これは後で回答なのでしょうか。
それともたまたま忘れて「抜けた」のでしょうか。後ほどお教え下さい。
７は後で調べてということなので、了解致しました。後日よろしくお願いいたします。

おおよそ分かりましたので今度は自分の意見を書かせていただきます。
ユビさんもお待ちですし、自分は「６」について書かせていただきます。

アゴンさんは岡田僧侶のその説明だけで納得できたのでしょうか？
私は納得がいきません。しかも>>91於いては「すでに書き込みました」とありますが、
私の質問を良く見ていますか？

普通その説明だけしか述べてないなら「あれ以上の説明は無かったです」とか答えて
しかるべきでは？　私はとっくに説明してますよ、という感じを受けますね。

私の質問の意図は、あれだけの説明では”抽象過ぎて分からない”から重ねて質問をしたのです。

そもそも「ゲイカの何気ないお言葉は」というのはどのことを指すのか。
また「後々で重要な意味を持つことが多く」というのはどの意味でどのような内容か。
そして「法務部はそれを良く知っている」といいながら具体的な説明が無い。
これで信者さんは良く納得が行くな、と呆れます。

尚且つ「良く調べますと、あーこういうことだったか！と感心することが多くございます」
という。ではそんなに多いのなら文字で後からでも出して見せて欲しいのですがそこまで
信者さんに、または教団内にでもいいからどうして出さないのだ？

纏めてＰＣで打ち込んで一覧にして出すことぐらい簡単な世の中です。
ましてそれほど主張するなら、是非出して貰いたいものです。

なぜここまで言うか。それは管長が抜き差しならない人物だからです。
尚且つ周りの人間、つまり法務部だったり側近だったり職員さんは阿含宗や管長の
擁護をするためには方便を使うことがあるからです。
いままで散々それのせいで騙されてきた経緯があるので、ちゃんと出さない限りは
信用が出来ない。むしろそういうものを見せてもらえば信者としてももっと納得も
行くだろうし反論されても示すものが有れば、有益でしょう？

そういうのを出しもしない。尚且つ「法務部は知っている」という自己申告はまさに
教祖の上塗り、または真似ているという状態でもある。
実際の中身の一例だけも出さないでそれではまるで「私は法務部なんだから信じなさい」
と言っているかのようで理解できない。
岡田僧侶には何の恨みもないが、もしも私が言ったことを出したなら尊敬しますよ。
口先だけでなく、回答するならそれは大したお方だと。
ですから、そういう風に阿含宗は雰囲気やその場のスピーチで「経過させる」のが
得意なんです。ですからきちんとした紙切れ一枚でも出すとか、何か詳しい説明が
あるならまだいいが、それさえもない。そして「説明しましたよ」というアゴンさんの
態度もいかがなものか。

私はそういうことを聞いているのではなく、詳しい説明と具体例を出したかどうか。
尚且つ信者さんはその簡単な説明だけで納得できて何もないのか、ということです。

せめて質問の意味が分からなければ聞きなおすぐらいはしてください。

93 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 22:13:45

後は今日書きこんでも夜中になるので、とりあえず自分は６だけ十分です。

ではユビさん、また他の皆さんどうぞ、ご意見を投稿してください。

94 ：アゴン：2011/04/25(月) 22:14:31

4についても、ようは現世成仏をうたいだしての法なのだろうと思います。

余談ですがゲイカの嘘に寛容だと思われますか？
ゲイカの嘘に寛容であれば、してないであろうこともたくさんしてます。
ほかの宗教の検証も始めてます。レイキヒーリングも知ってますし、神系の宗教の奇跡も検証しだしてます。これは余計なことでしょうが、一応そういう姿勢でもって擁護もしているとご理解ください。

95 ：アゴン：2011/04/25(月) 22:29:21

岡田さんの説明はあれで全てです。ゲイカ同席のもと少しの時間を頂戴いただいているんで、含みだけで終わったのでしょう。

質問をちゃんと把握できず申し訳ありません。

96 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/25(月) 22:29:24

失礼。５については先にボヤキのような感じで書いていましたね。
なので５についてはよろしいです。
ですが、ボヤキながらでも発言するなら、先にその旨を引用してからボヤいてください。
紛らわしいので。　４については了解しました。

>>94 良いんじゃないですか？　自分もそういうのを行ってましたし、個人的に
行うのは別段よろしいかと。
ただ、これも自分でもありましたが他の宗教とか教えのものを阿含宗との整合性を
求めたり入れたりすることもあるんですよね。
なぜそれを懸念するかというと最後の言葉の
「これは余計なことでしょうが、一応そういう姿勢でもって擁護もしているとご理解ください。」
ここで「あら？」と思ったわけです。

個人的な検証がどんどんずれて阿含宗の擁護に入れてしまうんですね。
そうなるとこれも批判の対照になります。
どうしてそうなるのかは、今後で分かります（笑）

97 ：干柿：2011/04/25(月) 23:04:34

なんだかなあ〜、ますますワケがわからなくなる阿含宗ｗ
つくづく別の意味でやめて本当によかったと（爆！
もうムーとかの東スポの変な記事の世界に突入ですねｗ
信者に向けて言いたいです。すこしはマトモな本よんで勉強しろ！って
ブータンのチベット仏教にしてもゲイカの作ったへんてこりんな阿含宗の教義
を巧みに入れてメイトクだとかなんとやら、そんなのブータンにもありゃしない
んだよ、ブータン密教の潅頂と阿含宗とは分けて考えないとダメですよ
同じものじゃないいんだから、権威と神秘的な雰囲気を利用して信者を
あおっているだけだよ。こんなんじゃしょがねーだろダメだこりゃｗ

98 ：ｻﾗｲ：2011/04/25(月) 23:39:59

>>61 >たとえ、職員や信者がどれほど良い人達であっても、教団を運営している人が官長とＷ田さんである以上、何ができるのでしょう？その人達が金儲けではない道を志せば、破門される事は予測できます。 >>62 。。。ﾚｽありがとうございます。本当、その通りですね。集金教団は魔境に堕す、と思われます。ﾏｸﾞﾏはたまってきております。Wさんは、淘汰、お引きとりいただいて、心ある人々の間で、家計改善、改革運動が勃発すればいいですね。

99 ：ｻﾗｲ：2011/04/26(火) 00:08:18

>>64 天照さん、ﾚｽありがとうございます。1日で論議がだいぶ進み、追いつくのが大変です。○ーﾙﾄﾞﾒｲﾄの深見氏は、本もおもしろいので、よく立ち読みしてます。"宗教家は宗教で飯を食うな、他に仕事を持てと説き、ご本人は塾経営などされているみたいです。晩年の神人・小泉太志氏と懇意にされたこと、ﾛﾝﾄﾞﾝ大学ｿｱｰｽﾞの名誉学位をもっていることなど、ゲイカと共通点がありますね。まあ、ここも、集金体質だ、とｱｺﾞﾝ2ちゃんにありましたが。ｱｺﾞﾝは仏教教団というより、管長が有髪の在家みたいですから、独自の概念である｢因縁解脱｣を志す、｢仏教ｻｰｸﾙ｣ なんでしょうね。( ｻｰｸﾙですから、外道もありでしょう)般若心経の唱え方を覚えられる、というﾒﾘｯﾄなどはあります。

100 ：ｻﾗｲ：2011/04/26(火) 00:38:43

>>67 円天とｱｺﾞﾝとの的確な対比ありがとうございます。なんか、最近の管長ﾒｯｾｰｼﾞでもまた、書いてありましたよ。｢なにかが出現し、だれかが現れて、この世界を破滅から救うということになるでしょう。だれが、この世を救うのか？ それが如来なのです。それでは、その如来とはだれか？その如来とは阿含宗なのだとわたくしは思う。如来とはわたくしであり、あなたがたなのです。(抜粋)｣ 円天の社長も同じ事言ってるわけですね。(笑) だけど、この文章、20年前と全く一緒ですね。失礼ながら、進歩ないし、世界を見てない。信徒向けに煽っているだけ。世界にはすばらしい人々や団体があるのに、自分達の事しか、言及しない。(苦笑)

101 ：ｻﾗｲ：2011/04/26(火) 01:03:33

>>69 ｱｺﾞﾝさん、例祭参拝おつかれさまでした。私も行きました。昨晩は、｢管長がまた、戒名商法に走ったか｣と苦虫をつぶしてました。ｱｺﾞﾝの売り上げが落ちてきているので、手っ取り早く、現金収入化できるものを考案したわけでしょ。あんなに、大乗仏教を批判してながら、葬式仏教と同じ戒名商法はやめられず、またしても生前戒名です。柏原墓地で1度やっているのに、別の種類の生前戒名を創作して会員に2度買わせるつもり？予想価格30万円！とかでしょう。熱心な会員には菩薩号！とか言ってた。だめだ、こりゃ。宗教学者・島田裕巳氏の戒名商法批判の本をぱらばらめくってました。ﾌﾞｰﾀﾝの事は今日は時間切れのため、また、書きます。ｱｺﾞﾝさんの的確なﾚﾎﾟｰﾄ感謝します。 無量寿如来さんて、阿弥陀如来さんの別名なんですってね。サイト検索しました。

102 ：干柿：2011/04/26(火) 01:33:48

仏教雑誌、サンガジャパンVol５で特集「死と仏教」やってます。
この雑誌、上座部仏教が中心なんだけど禅や密教なんかも論じてる。
ちょうどチベット仏教のことも「クンサン・ラマの死の教え、チベット仏教のテルマの
浄土思想と権力構造についての一考察」ということで阿弥陀様がチベット仏教では
どのように信仰されたかちょっと出ています。（すこしズレるけどｗ）
ま、それより伝統的な仏教や坊さんは死についてどう考えているか読んでみる
といいと思います。
いかに阿含宗がバカやっているかあきれること保障しますｗ

103 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 07:37:11

>>11:アゴン11/04/22(金) 20:46:43
>確か法務部のF局長は正式に得度していますし、

こちらにて桐山千景さんより詳しい人物の受け売りとのことで情報をお寄せいただきました。

阿含宗と桐山氏について　第五十四章 【　震災から学ぼう真実を　】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1300109755/698

>>698:桐山千景11/04/26(火) 00:09:23
>大橋先生は弟子らしい人もいないので、桐山先生から言われたということで
>引き受けた。それで「得道」させて、桐山から一字取り、自分から一字取り、「（いいかげんに）せいあ」という
>法名をつけた。「大日如来の悟りを素直にひらく」という意味だそうです。
>しかし、真言宗の僧階、資格、得度証明、阿闍梨灌頂は無し。加行もしてません。
>山タンクは、真言宗の得度証明、阿闍梨灌頂は受けている。
>四度加行は完全に終了している。この人は大橋先生が後を継がせたかったくらいだから
>大橋覚阿の「覚」の字をとった。本名からの一字とあわせて法名とした。
>その他の坊主型らは、深堕が案をだし、本人に選ばせて、まとめて桐山に決めてもらう
>そういうやり方です。大昔には、会員の数十名は、法名を桐山からもらっていた。

104 ：名無しさん：2011/04/26(火) 08:44:13

>>69 ：アゴン：2011/04/25(月) 13:02:11
>現世成仏無量寿如来息災長寿法？名称こんな感じで。をゲイカも完成できたので、
>冥徳陵礼拝堂にて信者に特殊な生前戒名をさずけ、生きたまま解脱成仏法修する運びと相成りました。

うさん臭いな〜
無量寿如来（阿弥陀如来）は来世成仏（浄土への往生）を約束（第十八願）する仏でなかったっけ？
それがどうして現世成仏とかかわっているんだろうか？
だいたいアゴン宗がなぜここに来て大乗仏教の仏にすがるの？
根本仏教のアゴン宗でしょうが。
おかしいな〜〜
そこんとこの説明がどうなってんのかね？？
金集めのためなの？
もうなんでもありの滅茶苦茶仏教だな。

105 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/26(火) 08:53:06

>>104 名無しさん、本当にそうですよね。私もそのあたりの事を書こうと思ってました。
（私が書いても名無しさんとほとんど同じ内容になってしまいますけどね）
こういうすぐに「あれ？」と思う事項でも「ま、いいか」となってしまうのが阿含宗の
良くない点ですよね。

さて、私がまた長文太郎になるとスレもかなり増えて読むのも大変になるので
私は下げ進行の「阿含宗という宗教法人を主とした意見交換板」の方に個別意見を
書いてみますので興味やお時間のある方は見ていただいたり投稿いただけたら
幸いです。

では、このままこちらはメイン進行なので、どうぞ皆様投稿をお続け下さい。
私も要所で参加しますので。

106 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 08:56:50

すんまへん。書くスレを間違えましたが、アゴンさんへのレスというよりも
アゴンさんの例祭法話の紹介とそれに対する感想提示を受けての私の意見表明は
↓から始まりますので、まずこちらをお読みになってください。
それから続きを書きます。

阿含宗と桐山氏について　第五十四章 【　震災から学ぼう真実を　】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1300109755/701

107 ：名無しさん：2011/04/26(火) 09:36:38

>>91 ：アゴン：2011/04/25(月) 21:45:25
>3. 現世成仏というのはゲイカいわく、輪廻がただの因縁のままの輪廻転生にならず、聖者の輪廻転生になり、
>　 仏道の道をあゆむ輪廻の流れになるようにすること。と平易な表現で書くとそういうことらしいです。

意味がわからんな〜〜
ここのとこ→＞聖者の輪廻転生になり＜ 　聖者がどうして輪廻転生するの？
輪廻転生の楔を砕いて輪廻転生しなくなった人が解脱者であり聖者と呼ばれるわけです。
だから仏教では一般に聖者は輪廻転生しない。
輪廻転生する人は現世成仏はしていないし解脱もしていなく聖者（解脱者）でもない。
あなたは納得して書いてますか？

108 ：アゴン：2011/04/26(火) 10:33:58

>>107 私はまったく凡人なので、仮説をたてて納得することはあっても、実際のところ、ゲイカの言質をとるならば、私たちは因縁のきれぬままの輪廻転生からシュダオン、アナゴン、アラカンになる聖者の流れになり、二度と人間界に戻ることのないよう修行する。ということでしたが、(過去の話で今は違うみたいですが)
ブータンでは前世を記憶して壮大なる期間にわたり、仏道修行をされているとのこと。なので来世もあるのでのんびり修行をしましょう。と僧たちは修行をされてるそうです。

現世成仏とはそういう流れになるためのきっかけを完全成仏した高僧に懽頂してもらうことで縁がつく、ということらしいです。
活仏は自分の前生を全て知っておられるそうです。

ブータンやチベットの勉強をしなさいと職員に勧められたので取り敢えず勉強をしてみるつもりです。

109 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/26(火) 10:58:20

ユビさんがしたらばと＠ｃｈｓ−１とを間違えたようなので、前回の私のミスの恩返しに転載しておきます。

701 名前：ユビキタス ◆18iA.mwnDU 投稿日： 2011/04/26(火) 08:41:42
>>69:アゴン11/04/25(月) 13:02:11
>来月の大仏祭には、ゲイカの卒寿のお祝いとともに、ブータン仏教界の高僧、活仏といわれる方をお招きして、特別な懽じょうをお授けくださり、息災長寿法を加持してくださるとのこと。

>それと、ブータン王国ではゲイカのために、王室での謁見を許し、無量寿如来をお授けになり、ブータンの類いまれなる霊力をゲイカにお譲りになり、現世成仏無量寿如来息災長寿法？名称こんな感じで。をゲイカも完成できたので、冥徳陵礼拝堂にて信者に特殊な生前戒名をさずけ、生きたまま解脱成仏法修する運びと相成りました。

>>91:アゴン11/04/25(月) 21:45:25
>1 無量寿如来とは阿弥陀仏であり、浄土信仰の対象の仏として日本ではひろく信仰されていたが、ブータン仏教での阿弥陀如来の位置付けがどういうものなのか、よく全体像がみえない。
>釈尊仏教がどんな変遷でブータン仏教にいったのか勉強したうえでないと、回答もできかねるというのが正直なところです。
>ただ、浄土信仰をゲイカは取り入れてきたな。と思いました。

まずは例祭法話の情報をありがとうございます。
私の考えを述べますが、まず無量寿如来とはズバリ阿弥陀如来のことです。
阿弥陀というのがアミータバとかのサンスクリットの音写であり、意味は無量寿とか
無量光とかですから。
無量寿菩薩と言うのはブータンあたりではそんなふうにも分類呼称もするのか
どうかは私は知りません。
しかし普通阿弥陀は如来です。
そして阿弥陀の前身はまだ如来に成っていない菩薩です。
法蔵比丘、法蔵菩薩と言う。王子の位を捨てて出家した。
この法蔵菩薩さん修行して如来を目指すにあたり誓願がいくつかあった。
俗に弥陀の大願、四十八願とも言うが、その中に「一切衆生が仏道を成ぜずんば
（或いは浄土に生じることなければだったかな？）我は仏道 を極めて如来になる
ことを諦める」とか言うような内容の誓願でした。
これを読んで親鸞上人喜んだ。
これは阿弥陀如来となってしまわれたお方が菩薩時代の誓願を示したものだ。
と言うことはどうなる？法蔵菩薩は阿弥陀如来に昇格してしまわれたのだ。
これは一切衆生は既に救われた、極楽往生が約束されたということに他ならないではないか？
これを根拠に親鸞さんは絶対他力を説きます。
極楽往生は約束されているから感謝の念仏を唱えればよい。
つづく

110 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 11:07:22

>>91:アゴン11/04/25(月) 21:45:25
>1 無量寿如来とは阿弥陀仏であり、浄土信仰の対象の仏として日本ではひろく信仰されていたが、ブータン仏教での阿弥陀如来の位置付けがどういうものなのか、よく全体像がみえない。
>釈尊仏教がどんな変遷でブータン仏教にいったのか勉強したうえでないと、回答もできかねるというのが正直なところです。
>ただ、浄土信仰をゲイカは取り入れてきたな。と思いました。

さてめでたく法蔵菩薩を卒業した阿弥陀如来ですが、桐山さんはこの話を完全に否定して
浄土真宗はじめ浄土系の仏教批判攻撃の材料とします。
つまりこんな法蔵だの阿弥陀なんてのは空想上の産物であり、御伽噺に過ぎないとします。
宇宙のどこに火焔を背にした不動明王だの阿弥陀如来がいるか？
実在するのは釈迦如来だけであり、阿弥陀なんて空想の仏で実在しない。
実在しない仏に何の力があろうか？
王子の位を捨てて出家した法蔵菩薩とは釈尊がモデルだろうが、さりとて釈尊
その人なんてしておらず、要するに偽の仏だとしている。
これが基本スタンスなのだから、阿弥陀如来も浄土信仰も取り入れてはならない
ことがわかります。
だから元信者は首を傾げている。
しかし桐山さんはこうも言っている。
アゴン経にしかないシャカの成仏法でその成仏力を得た導師が祈った阿弥陀如来は
実在のシャカの阿弥陀如来となるのだというワケワカメな話です。
つまりウルトラマンでもドラえもんでもシャカの成仏法を体得した導師が祈る
ウルトラマンやドラえもんは実在のウルトラマンやドラえもんになるという話です。
阿弥陀如来なんて古代人の考えた空想の仏で実在しない。
しかしこの２１世紀、仏教史上初の実在する阿弥陀如来が誕生する。
なぜならばアゴン経から成仏法を発掘して体得したのは、わが桐山靖雄大僧正猊下
しかおらぬからである。
他仏教団体の阿弥陀なんて空想の模型に過ぎないが、わがアゴン宗にのみ力のある
阿弥陀如来が実在する。
さあ、以上を基本に次の大仏祭でブータンの無量寿こと阿弥陀如来をどうお迎えするか
示してあげましょう。
つづく

111 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 11:12:32

天照さん。コピペをありがとうございます。
グッドタイミング。

112 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 11:59:27

>>91:アゴン11/04/25(月) 21:45:25
>ただ、浄土信仰をゲイカは取り入れてきたな。と思いました。

アゴンさんは１５年信者として現役信徒を代表して大仏祭でブータンの方々をお迎えする
にあたり次の言葉を述べてください。
「ようこそ遠路遙々ブータンの国から日本のアゴン宗まで。
こちらが多額の援助をしたお礼とは言え、この素晴らしい無量寿如来のもとに
素晴らしい法要をありがとうございます。
ああ、この無量寿如来像のエキゾチックなことよ。
然るにわがアゴン宗では無量寿如来、阿弥陀如来なんて実在しない空想の仏としています。
所詮は模型に過ぎません。いかに異国のエキゾチックな仏像と言えど模型は模型です。
ましてや宇宙に実在もせぬ空想の産物など。
しかしご安心ください。
あなた方が遠路遙々運んできた無量寿如来の仏像は今初めて命が吹き込まれます。
わがアゴン宗にはシャカの成仏法により成仏力を体得した世界に唯一ある桐山靖雄
大僧正猊下がいらっしゃいます。
この導師があなた方の模型を祈ることにより模型は既に模型となくなり
実在の無量寿如来と なります。あなた方が来た甲斐もあります。
あなた方ブータンはチベット仏教という密教含む大乗仏教を奉持しており
アゴン経にしかない成仏法など知る由もあるまい。
今日は少年活仏とやらの祈りも受けてやりますが、いずれはアゴン宗に成仏法を
習いに来なさい。今日の仏像のお礼に授けてやります」

113 ：名無しさん：2011/04/26(火) 12:08:15

>>91 ：アゴン：2011/04/25(月) 21:45:25
>　釈尊仏教がどんな変遷でブータン仏教にいったのか勉強したうえでないと、
>　回答もできかねるというのが正直なところです。
>　ただ、浄土信仰をゲイカは取り入れてきたな。と思いました。

＞浄土信仰をゲイカは取り入れてきたな。と思いました。＜　ここのとこですが
あなたは詳細をご存知なのか？
確かに北陸地区の信者獲得のために北陸本部の例祭では南無阿弥陀仏を唱えています。
訳の分らん理屈をこねて「南無阿弥陀仏」を唱えさせている。
ユビさんも書いてますが
成仏力を得た導師が祈った阿弥陀仏は真実の仏に成るとか言って唱えさせている。
これに対し深山さんだったかが言いました。
ドラえもんに成仏力を得た導師が祈ったら真実のドラえもんになるのかと。
まったくいい得て妙です。
この理屈や考え方事態がもう完全に根本仏教（釈迦仏教）から外れているわけです。
常識ある人なら「こりゃ、だめだ〜」となる。
あなたなら「こりゃ、すんばらしい〜」となるのでしょうか？

だいたい成仏法とは七科三十七道品の修行でありそれは煩悩を完全に滅する修行だと言われている。
そして煩悩を完全に滅した人が解脱者であり仏教の聖者です。
ここが根本なんですよ。
アゴン宗も本来はここを目指すべきなんです。
それが何ですか、今はブータン仏教界に触手をのばし無量寿如来を授けてもらい
冥徳陵礼拝堂にて信者に特殊な生前戒名をさずけ、生きたまま解脱成仏法を修するだと。
ここまできたら
もう嘆かわしいとしか言い様がありません。

114 ：アゴン：2011/04/26(火) 12:09:33

>>112 そういうことはわが偉大なる管長猊下が言うことであって、私ごときが言えたものではありません。
そして、そんなことをいおうものなら、ゲイカがラブコールを送ってやっと来てくださったゲイカよりも偉い方のようですのに、すぐさまご帰国なさいましょう。

なぜならゲイカの懽頂では信者が現世成仏できないことをお認めになられたかのごとくの一大イベントなのですから。

115 ：ﾗｼﾝ：2011/04/26(火) 12:22:30

アゴンさんには単刀直入に指摘しないと無理でしょう。

ブータン仏教に頼ることじたい、催事宗教による展示屋で、
宗教グッズを販売する香具師と同じです。
販売と寄付という金集めに過ぎない。

解脱者が輪廻転生するなどの解釈は、阿含経に無い。
チベットもブータンもその意味で根本仏教からハズレです。

>>101ｻﾗｲさんの
＜柏原墓地で1度やっているのに、別の種類の生前戒名を創作して
　会員に2度買わせるつもり？＞

これも桐山さんの”焼き直し”に他ならない。

>私たちは因縁のきれぬままの輪廻転生からシュダオン、アナゴン、
アラカンになる聖者の流れになり、二度と人間界に戻ることの
ないよう修行する。ということでしたが、(過去の話で今は違うみたいですが)

またも曖昧な話しを無責任に出している。
過去に桐山さんがどこでそんな妄想を語ったのですか？
ボケが進行したここ２、３年の話しですか？
桐山さん自ら因縁解脱の限界を示した？
シュダオン〜アラカンなんてアゴン宗のどこの修行法ですかね。
二度と人間界に戻らない”活仏”とは一体なんぞよ？
つぶやきだからと言えど、矛盾だらけでそれが情報提供？
提供者自身が、なにも理解できていないブレブレです。

116 ：アゴン：2011/04/26(火) 12:31:52

>>115 言ってはりましたよ。シュダオンになっても七回人間界に生まれ変わり、そして仏界にいく。アナゴンは三回。
でもそれは聖者の流れであり、オートマティックに因縁を全て切って完全成仏するということ。仏道修行の道にのっているので凡ぷの輪廻転生とは違うと昔のご法話で言ってました。調べておきますね。
アゴン経講義でビデオを視聴したことがありますもの。

117 ：深山：2011/04/26(火) 12:35:11

>>69 ：アゴン：2011/04/25(月) 13:02:11
>来月の大仏祭には、ゲイカの卒寿のお祝いとともに、ブータン仏教界の高僧、活仏といわれる方をお招きして、特別な懽じょうをお授けくださり、息災長寿法を加持してくださるとのこと。

法話の報告をありがとうございます。
アゴンさんにとっては新しい話のように聞こえるのだろうが、
私を含めた批判側は、「またアレか」です。
仲介役のＰＧ教授は親族がダライラマとも関係があるために、
元々、大使のような役割を果たしていた時期があります。
その時期はアゴン宗もチベット仏教と仲がよく、仲介されるままに
あちこちに金を寄付しては法位法号を得ていた。
桐山さんはそのたびに招霊法などチベットの新しい霊力を得たと称した。
チベット側も信者も誰もわからないから、桐山さんの言いたい放題です。
今回のブータンでも、同じように何か新しい霊力を得たと述べているのと
同じパターンです。
１９９０年前後にチベットからの見返りをもらい、チベットの僧侶たちが別院に来て、
法要をした時には、信者にも金を取ってチベットの潅頂を受けさせた。
今回も、信者たちに霊力を直接もらうと称して、一万円で
息災長寿の潅頂を受けさせる。
そっくり同じパターンです。
あなたのように昔のことを知らない人は新しいことのように
思うだろうが、２０年前を知っている人は、「またアレか」です。

118 ：深山：2011/04/26(火) 12:38:02

>>69 ：アゴン：2011/04/25(月) 13:02:11
>来月の大仏祭には、ゲイカの卒寿のお祝いとともに、ブータン仏教界の高僧、活仏といわれる方をお招きして、特別な懽じょうをお授けくださり、息災長寿法を加持してくださるとのこと。

信者のための潅頂とは、密教での一種の入門の儀式です。
しかし、アゴン宗の信者なら、すでに桐山さんから入門を許されているのだから、
再度、チベット仏教やブータン仏教の潅頂を受けても意味がない。
これだけでもアゴン宗のしていることは、信者から金を集め、アゴン宗が
これらの仏教からも認定された立派な仏教であるかのように思わせるための錯覚イベントです。
さらに、問題なのは、その潅頂の中身です。
潅頂とは入門であり、その一番重要な点は、戒律を守ると約束することです。
潅頂と同じ事が三宝に帰依することです。
だが、三宝に帰依するとは、ただ信じて拝むことではありません。
戒律を守ることなのです。
「潅頂=三宝帰依　→　戒律遵守」
これが大原則です。
だから、潅頂を受ける、三宝に帰依するとは、
「私はこれから在家の信者として戒律を守ることを誓います」
という意味です。

119 ：アゴン：2011/04/26(火) 12:40:28

環境は揃ってるんでお望みならテープおこしならぬ、ビデオおこししてきてもいいくらいです。

それからw田さんの人間性批評も大分違っているようですし、身内からきく人間性とは大違いですね。
マジでとことん調べたろて気になってきましたよ。
あの人らが非道ならうちなんかとっくに抹殺でしょう。
でもいまんとこピンピンしてます。身内もこんなに文句ゆってる私にも優しいし。

120 ：深山：2011/04/26(火) 12:42:36

>>69 ：アゴン：2011/04/25(月) 13:02:11
>来月の大仏祭には、ゲイカの卒寿のお祝いとともに、ブータン仏教界の高僧、活仏といわれる方をお招きして、特別な懽じょうをお授けくださり、息災長寿法を加持してくださるとのこと。

潅頂とは、頭から水をかけることでも、三宝帰依を三度唱えることでもなく、
戒律を守ると誓うことです。
私がこれをアゴンさんなど信者さんたちに強調するのは、
あなた方は戒律をものすごく軽視して、むしろ、侮蔑すらしているからです。
仏教から戒律をなくしたら、土台をなくしたのと同じで、成り立ちません。
戒律だけで解脱するのではないが、戒律なくして解脱などありえない。
あなたが今引用しているシュダオンにすらなりません。
戒律なくして仏教の在家信仰もありえないし、
ましてや戒律を守らない出家など、出家ですらない。
これは仏教の基本中の基本です。
だが、アゴン宗ではこれを完全に無視して、しかも侮蔑している。
それでいて潅頂などの形式だけはやろうとする。
その背景には日本仏教の堕落から来る日本人の誤った仏教観と、
さらに、桐山さん自身が戒律が大嫌いで、侮蔑的に扱っているからです。
そこのところを、信者さんたちによく理解、と言うよりも、自覚してほしい。
アゴンさんは話があっちに飛び、こっちに飛び、ついには宇宙意識にまで
飛んでしまう人だから、こういう基本を常に振り返ることです。

121 ：深山：2011/04/26(火) 12:44:56

>>69 ：アゴン：2011/04/25(月) 13:02:11
>来月の大仏祭には、ゲイカの卒寿のお祝いとともに、ブータン仏教界の高僧、活仏といわれる方をお招きして、特別な懽じょうをお授けくださり、息災長寿法を加持してくださるとのこと。

戒律は仏教の基本です。
繰り返すが、戒律なくして仏教も、出家もありえない。
そこで問題にしているのが、桐山さんの僧侶としての資格です。
信者さんたちの多くが、桐山さんに僧侶の資格がないことを軽くみている。
「ゲイカは得度などしなくても、オシャカの成仏ホウを体得したのだから、
そこいらの坊主よりもはるかに正しい仏教の出家である」などと本気で言う。
こういう発言は、僧侶の資格である得度の意味を知らないからです。
得度とは、戒律を守りますと誓うことです。
得度をしないということは、戒律を守っていないことになる。
だから、釈尊は得度を厳しく制定したのです。
戒律を守れそうもない者、出家として修行に耐えられそうもない者に
勝手に出家を名乗られては、「あんな程度でもいいのかと」と
釈尊の教法そのものが崩れてしまいます。
そう言うと信者さんたちからは反論が出る。
「得度という儀式をしなくても、戒律を守るならかまわないではないか」
桐山さんが得度をしていない偽坊主でも、その資格条件である戒律を
守っているのなら、かまわないという意見です。
そこまでして得度という儀式を回避する理由がわからないが、
しかし、百歩譲り、そのとおりだとします。
そこで、逆に質問したい。
桐山さんのどこが戒律を守っているのだ？

122 ：深山：2011/04/26(火) 12:47:07

>>69 ：アゴン：2011/04/25(月) 13:02:11
>来月の大仏祭には、ゲイカの卒寿のお祝いとともに、ブータン仏教界の高僧、活仏といわれる方をお招きして、特別な懽じょうをお授けくださり、息災長寿法を加持してくださるとのこと。

出家とは、性的な関係はいっさい禁止、所有は衣類や鉢など必要最小限、蓄財禁止、
一日一食など肉体を維持するのに必要最小限の衣食住、禁酒、
歌舞音曲の類は全面禁止、頭髪も眉も剃り、身に飾りを付けるなど論外です。
これらは仏道修行の土台であり、守れれば解脱するのではないが、
守らなければ解脱できません。
そこで、アゴンさんも良く知っている桐山さんを見てください。
全部違反している。
その違反の度合いは在家顔負けです。
愛人を持ち、髪の毛をポマードでてかてかにして、高級品を身につけ、
ロールスロイスを買い、美食飽食を続け、高級ワインを一流レストランで
ボーイに高額なチップを出しながら飲むのが大好きで、歌舞音曲は
アゴン宗のウリの一つです。
そして、桐山さんの最大の能力は大嘘をついて人を騙すことです。
仮に得度という儀式を無視したとしても、そもそも得度や潅頂で
重要な戒律を桐山さんはまったく守っていない。
こんな人は出家でないばかりか、在家信者ですらありません。
だから、桐山さんは仏教から見たら典型的な外道凡夫にすぎない。

123 ：深山：2011/04/26(火) 12:51:19

>>69 ：アゴン：2011/04/25(月) 13:02:11
>来月の大仏祭には、ゲイカの卒寿のお祝いとともに、ブータン仏教界の高僧、活仏といわれる方をお招きして、特別な懽じょうをお授けくださり、息災長寿法を加持してくださるとのこと。

外道凡夫にすぎない桐山さんから得度を受けても仏教の坊さんであるはずがない。
得度とは正式な坊さんから授けられるものであって、外道凡夫が授けるものではありません。
アゴン宗の坊さんの大半は桐山さんから得度を受けていますから、ほぼ全員が偽坊主です。
問題となっていたのが、法務部のトップにいるＦ田さんとＹ橋さんです。
Ｙ橋さんは真言宗で得度して伝法潅頂を受けた阿闍梨のようだから、
彼は少なくとも坊さんとしての資格はある。
ただし、酒を飲むなど、戒律は何も守っていないから、いわゆる賊住比丘です。
Ｆ田さんは大橋師の元で得度をしたのかと思っていたら、
今回の桐山千景さんから情報では、それも怪しくなって来た。
こうやってみれば、アゴン宗の坊さんは総崩れです。
資格もなく、その資格内容である戒律も守っていない。
教祖はじめアゴン宗の自称出家たちは外道凡夫の集団です。

124 ：深山：2011/04/26(火) 12:57:37

>>108 ：アゴン：2011/04/26(火) 10:33:58
>ブータンやチベットの勉強をしなさいと職員に勧められたので取り敢えず勉強をして みるつもりです。

ぜひ、チベット仏教、ブータン仏教の出家が、
愛人を持ち、髪の毛をポマードでてかてかにして、高級品を身につけ、
ロールスロイスを買い、美食飽食を続け、高級ワインを一流レストランで
ボーイに高額なチップを出しながら飲むのが大好きで、
歌舞音曲を自分たちのウリにしているかどうか調べてみるといい。
チベット仏教やブータン仏教は、インド仏教の末期的な状態そのままです。
しかし、その彼らですら、まともな出家は性的な関係はなしであり、
頭髪を剃り、所有はせず、霊的に人を脅かして金を集めることもない。
チベット仏教などは、末期的な仏教であるインド密教の流れです。
その末期的な仏教と比較しても、アゴン宗はさらにひどい。
ぜひ、勉強して、ここにその成果を書き込んでください。

125 ：深山：2011/04/26(火) 13:02:51

>>108 ：アゴン：2011/04/26(火) 10:33:58
>活仏は自分の前生を全て知っておられるそうです。

『阿含宗報』(特別９２号)に載った話ですね。
桐山さんに位階をくれた活仏が、自分の前世はさらにエライ人であったと
語ったという話です。
こういう話をただ鵜呑みにするのではなく、あなた自身の目でよく
あれらの記事を見ることです。
写真に載っている活仏の顔と体型を見てごらんなさい。
肥え太っている。
これ一つ見ても、この活仏とは僧侶の格好をしたただの俗物だとわかる。
食欲すら抑えられず、必要以上に食べるような人間が
正しい仏道修行などしていることになりません。
あなたはオカルトが大好きで、すぐにそちらで物事を判断したがる。
だが、その前に、自分の知識や常識、そして自分の肉眼でまず物事を
観察する癖をつけたほうがいい。
それをしないなら、なんのために阿含経を読んでいるのですか。

126 ：深山：2011/04/26(火) 13:08:34

>>108 ：アゴン：2011/04/26(火) 10:33:58
>活仏は自分の前生を全て知っておられるそうです。

ユビキタスさんが前に指摘していたと思うが、活仏なんて仏教ですらない。
チベット仏教が１４世紀頃に作り出した愚かな習慣です。
活仏がたくさんいすぎて、どれほど多くの弊害を生み出していることか。
ダライラマと並んで活仏のトップであるパンチェンラマは今、
二人いるって知っていますか。
ダライラマの歴史を調べてみなさい。
酒色にふけった楽しいダライラマもいるし、
成人して正式にダライラマになる前に亡くなっている人が何人かいる。
毒殺されたのです。
チベット仏教の歴史は、政治と宗教の権力闘争と殺し合いの歴史です。
また、チベット仏教のタンカや曼荼羅を見てみるといい。
男女の仏が抱き合っているタンカがたくさんある。
セックスをしているのです。
これが、桐山さんが伝授され、あなたが学ぼうとしているタントラ仏教の奥義です。
どこまで腐っているのかとあきれる。
あなた方はポルノをありがたく拝んでいる。

127 ：深山：2011/04/26(火) 13:12:18

>>119 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/26(火) 12:40:28
>それからw田さんの人間性批評も大分違っているようですし、身内からきく人間性とは大違いですね。

これはおもしろい。
ぜひ、Ｗ田さんの擁護をしてください。
私の記憶する限り、これまでのスレで、Ｗ田さんを擁護した人は一人もいない。
なにせ、私はＷ田さんを批判的に書いたら、Ｅ川さんからＷ田派とみなされたくらいです。
アメリカでのＷ田さんの巨額な金銭にまつわり行動などが告発され、
信者ですらもＷ田さんこそは諸悪の根元だと言う人が多い。
批判側、擁護側を問わず、Ｗ田さんへの疑惑は共通しています。
だが、あなたは違うという。
ぜひ、あなたの知りうるＷ田さんをここに出して、擁護してみてください。

128 ：アゴン：2011/04/26(火) 13:18:22

>>127 笑うかもしれませんが、とても優しい方のようです。
わはは、詳しくはまたレポートしましょう。

129 ：ﾗｼﾝ：2011/04/26(火) 13:27:49

>116 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/26(火) 12:31:52
>>115 言ってはりましたよ。シュダオンになっても
七回人間界に生まれ変わり、そして仏界にいく。アナゴンは三回。

アナゴンは別名”不還果”と言われる、三回ではありまへん。
以前に指摘したとおり、基本すら知らないようです。
預流が、３〜多くて７回この世を往来するのです。
まあアゴンさん、そんなことは「四沙門果」で明白です。
だが、在家のままで阿羅漢果を得るなんて、
桐山さんの教義にすらありません。
桐山さんの大ボラは、三宝に功徳を種えてアナゴンまでを限度とし、
可能としたのが、捏造した三福道の経典である「末世成仏本尊経」
ではないの？

>でもそれは聖者の流れであり、オートマティックに因縁を
全て切って完全成仏するということ。

だから、阿羅漢を得るなんていつに語られたのです？
聖者の流れとは、四双八輩を指しているのですが。
あなたの知識が混濁しているようだ。

130 ：アゴン：2011/04/26(火) 13:54:36

>>129 どうもいい加減で失礼いたしました。しかし、馬鹿にするのが好きですねー。(^^)普通に違いますよと言ってくださればいいものを。ユキビタスさんにも思いますが。
オーよしよし。アホがまたなんゆうとるなって感じで素直に拝聴できません。まぁ、そういうふうにしかご指摘できない心ぐせが、ちょいちょいあるのでしょうね。慣れていきます。

在家でなく来世から出家の道にはいるんじゃないんですかね？
在家の限界は戒律の問題から限界あるのはわかります。

しかし、活仏の知識は参考になりました。めっちゃ有り難がってましたから。深山さんありがとうございました。

131 ：名無しさん：2011/04/26(火) 14:49:19

>>130 ：アゴン：2011/04/26(火) 13:54:36

アゴンさんは批判側として決断し頑張ってよく書いてくださっています。
そのことに関しては感謝します。
ただ返答を期待した質問に返答がない場合が多いのが残念です。
一人で対応するしかないので大変なのはよく分るが
ただ、こんな重要な指摘事項に目をつぶってよく信者を続けられると感心する
ことの方が多い。
自分だったら絶対無理だと思う内容でも平然と受け止めて居られる様ですから。
多分貴方にはアゴン宗の水が合うのでしょう。
だから多くは望まないがアゴン宗なりの論理で今後もきちんと語ってください。
中途半端で意味不明なつぶやき話はなるべくご遠慮ください。

132 ：名無しさん：2011/04/26(火) 15:50:35

>>131 ：名無しさん：2011/04/26(火) 14:49:19
訂正

誤）　アゴンさんは批判側として決断し頑張ってよく書いてくださっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
正）　アゴンさんは擁護側として決断し頑張ってよく書いてくださっています。

133 ：ＲＯＭ人：2011/04/26(火) 15:51:35

うーん、やっぱりアゴンさんの文章は分かりにくい。

たとえば、
>>94
> ゲイカの嘘に寛容であれば、してないであろうこともたくさんしてます。

これはどういう意味ですか？誰が何をしていないことを、誰がたくさんしているのですか？
アゴンさんは、フィーリングで物事を考える人ですね。
だから、全体の構図とか、理屈、論理を踏まえたり、ほかの情報をと比べながら考えることが苦手なのでしょう。
アゴンさんのようなタイプは洗脳が解けるのはかなり厄介かもしれませんね。
もともとの思考のパターンが洗脳されやすい感情タイプと思いますので。

>>94
> ほかの宗教の検証も始めてます。レイキヒーリングも知ってますし、神系の宗教の奇跡も検証しだしてます。> これは余計なことでしょうが、一応そういう姿勢でもって擁護もしているとご理解ください。

いいえ大変よいことです。
しかしアゴンさんは、同時並行して、アゴン宗の教学をしっかりと勉強してください。
座右宝鑑に書いていることくらいは確実に理解してください。
桐山さんが何をどう説いているのか、アゴンさんはきちんと理解する必要があります。
しかしこの作業すらアゴンさんには難しいのではないかと思っていますが。
まあ、座右宝鑑の学習と並行して、他の宗教や、本当の仏教を勉強するべきでしょう。
道のりは厳しく、遠いでしょうが。
アゴンさんに関わってくれる批判諸氏も多いと思いますので、
時間をかけて理解を進めていくことができればいいのですが。

134 ：ＲＯＭ人：2011/04/26(火) 15:53:22

>>108
> 活仏は自分の前生を全て知っておられるそうです。
チベット密教は最悪の仏教です。
セックスや呪術と混交した土着の宗教に、セックス宗教である後期密教が入り込んだため、
狂気の宗教と言ってもいいほどです。
あまりにも俗悪ぶりにさすがに軌道修正が必要として、ツォンカパが宗教改革を行ったほどです。
それでようやく、見た目はまともになりました。
しかし最後の灌頂では、やはりセックスが秘儀になっています。
観世音菩薩の生まれ変わりとかいうのも、途中で作った思想です。

> ブータンやチベットの勉強をしなさいと職員に勧められたので取り敢えず勉強をしてみるつもりです。
ぜひ勉強してください。同時に座右宝鑑の中身くらいは確実に理解してください。

>>114
> なぜならゲイカの懽頂では信者が現世成仏できないことをお認めになられたかのごとくの一大イベントなのですから。

この発言は、「今までのアゴン宗は何だったの？」となりませんか？
全く意味も価値もない宗教だったことを意味していますよ。

135 ：アゴン：2011/04/26(火) 15:54:13

>>131 中途半端で意味不明なつぶやき。。がーん。
結構普通に書いてるつもりだったですが、改めます。

平然としているかレス見てガクガクしているかなんて、どうやったら分かるんでしょう？
ちなみに返答を期待してる質問フツーにスルーしてたら申し訳ないですが、まだ答えられないというのもあるのかもしれません。

136 ：ﾗｼﾝ：2011/04/26(火) 15:54:18

>130 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/26(火) 13:54:36
>>129 どうもいい加減で失礼いたしました。
しかし、馬鹿にするのが好きですねー。
(^^)普通に違いますよと言ってくださればいいものを。

馬鹿にしたと受け止めたのは私の、
＜以前に指摘したとおり、基本すら知らないようです。＞
との上記の指摘表現ですか？
しかし、これは事実でしょうから単刀直入に言及したのです。
アゴンさんには、それが馬鹿にされたと感じるようです。
私は、今までと違う姿勢で意見をあなたに述べている。
しかし、嘲笑はしていないですし、あなたの欲しがる親切心も無い。
親切の押し売りもありません、ただ事実を突きつけただけですよ。
あなたも子供じゃないなら、間違いを指摘されたら素直に認め、
変なかんぐりで意趣返しをする癖をやめたほうがよいでしょう。

>在家でなく来世から出家の道にはいるんじゃないんですかね？

アゴン宗流の因縁も切れぬままに転生するなら、
三結さえ切れてないのでしょう？
ならば、聖者の最初の流れである”預流向”にさえ入れない。
どうしてそこから出家の道が開けますか？
また、
桐山さんの教えは、在家の三福道の実践です。
信者なら、そこに立脚して反論すべきでしょう。
アゴン宗は出家宗教ではないのだから、
在家の可能性を期待すべきではないのか？
アゴンさんの理解度は、どちらにおいても半端です。

137 ：ＲＯＭ人：2011/04/26(火) 15:54:32

>>116
>>115 言ってはりましたよ。シュダオンになっても七回人間界に生まれ変わり、そして仏界にいく。アナゴンは三回。

アナゴンは「不還果」であり、浄居天という天に行き、天で寿命が尽きた後、そのまま涅槃に入る存在です。
三回生まれ変わってくると言っている時点で完全な誤りですね。


> でもそれは聖者の流れであり、オートマティックに因縁を全て切って完全成仏するということ。
> 仏道修行の道にのっているので凡ぷの輪廻転生とは違うと昔のご法話で言ってました。調べておきますね。

調べるのもいいでしょうが、「因縁を切る」、「因縁を切ることで解脱する」という考えは、
本来の仏教にはありません。
もし「因縁を切る」という教えが本来の仏教にあると思うなら、それを探してみてください。
ただしアゴンさんに忠告しておきますが、大乗仏教や密教でそれらしいのを見つけて「あった！」と言ってはダメです。
密教などの大乗仏教は本来の仏教ではありません。本来の仏教を歪めていますので、論拠にはなりません。

138 ：アゴン：2011/04/26(火) 18:24:42

>>137 根本仏教とは違うってことは過去に学習したのですがアゴンは密教を取り入れていると公言している以上、大乗だとかいって批判することはできないと思い、擁護の余地があると未だに思うのですが。。身内は理趣経を勉強してましたね。法務部から勧められたのかは知りませんが。ただのセックス経典と解釈するのは浅い認識だ。といって深い意味があると言ってましたね。

私も欲望即菩提という教えもなんとなくですが勉強の余地があると思っています。まぁこれもただのフィーリングでの認識かもですが。
誤解のないようにいいますとなにもエロを讃えてるんじゃないですよ？
そりゃ釈尊のように清浄であられるのが一番理想です。アゴンの男性信者は一部色情があるので、変だなーと悩んだものです。教祖がまさか色情の疑いがあるなんて週刊誌見るまで思わなかったものですから。

139 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/26(火) 18:42:31

管長の昔の本は特にその傾向がありますが、大乗経典及びそれを奉じる教団を批判していた。
それは「阿含経こそ本当の仏教の経典」という主張に基づいているからです。
いくら教団が大きくても、いくら教団に勢力があろうとも創作経典を講じているのでは
欠陥仏教だという辛らつな批判をされていた。

しかし阿含宗の中身を見ればその批判した大乗仏教を取り入れて行っているのですから
本末転倒というしかないお粗末振りです。

http://agama.zouri.jp/br1.html　これを見てもらいたいのですが、これは管長の著書
「末世本尊経講義」の中の仏教の流れ（歴史）を分かり易く纏めて示した表です。
これは本当の本の画像なので一切手を加えてません。現物と同じものです。

ここを見ると分かりますが、密教を見れば「後期大乗」と書かれています。
つまりこの表を見ても分かるように「阿含経」以外は皆「創作経典」であり、大乗仏教で
あり、管長が批判した対象のものです。
つまり「法華経教団」やら「浄土教団」だけを批判したのではなく、密教系も批判した
ということになります。
如何に「大日経」やらでも大乗経典です。理趣経であろうが、皆創作の域を出ない。
ここに気がついているかどうか、が要です。

140 ：ROM人：2011/04/26(火) 18:43:07

>>138
アゴンさん
私へのレスはありがたいのですが、他の諸氏からの宿題もありますので、
他の方々へのレス（宿題）を優先してください。

一応、レスしますが、根本仏教と密教とは異質なもの同士になります。
根本仏教では印も真言も使いません。大日如来という架空の存在と一体に
なる教えも実践法もありません。といっては今のアゴンさんには何を
言っているのかサッパリ分からないはずです。アゴンさんにアドバス
したいのは、まずアゴン宗の教学をしっかりと理解することです。
また他の批判諸氏からの宿題もあるので、その解答をしてください。
他の宗教を知る、根本仏教を勉強する必要もあって、やることはたくさん
あります。頑張ってください。

141 ：ROM人：2011/04/26(火) 18:46:48

補足しておきますが、「密教の様式で根本仏教を実践する」ということ自体が
不可能なのです。それは方法論もさることながら、涅槃に至る考え方が
１８０度違うからです。分かりやすくいえば、根本仏教が否定したバラモン教
を取り入れたのが、密教なのです。根本仏教が否定したバラモン教を、
どうして融合させることができるのか？元から無理なことを、桐山さんはできる
と言ってしまったのです。

142 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/26(火) 18:51:13

つまり「阿含経」以外は創作経典であり、欠陥仏教なのです。
ですが、そうやって批判しておきながら「阿含宗は密教の様式を以って成仏法を講ずる」
ということを言う。
あらら？舌の根も乾かないうちに今まで批判していたものを用いるとはこれ如何に？

またこれから調べて行くそうですので調べてもらいたいのですが、密教のこともわかって
くるとこの管長が示唆された「仏教の歴史表」が尚更意味を深めてくることがわかります。

尚且つ勤行の中に入っている般若心経、また観音経に於いても同様のことが言えます。
阿含宗なら阿含経をなぜ唱えないのか。良く昔は言われたものです。
それは後ほど追加されましたが、それでも批判した大乗経典を信者に唱えさせるという
のはおかしいことであり、またそれについての管長の説明もありますが、これも方便の
域を出ません。こういうすり替えや方便を以って管長は「正当化する癖」があります。

自分（管長）が言っていることとやっていることの整合性が無い、ということはこういう
事項においてもあるわけです。
確かに阿含宗は立川流のようなあからさまに「性系統」の事はやってないし出してない。
しかし密教を追ってゆけばそういう事項に当たるし、様々な問題もでてくる。
管長の言うように「俺がいいというから良いんだ」というようなわけには行かなくなる。
なのでＲＯＭ人さんの言われていることや皆さんの意見は大事なことです。
ぜひ、今後の考察に活かして欲しいと思います。

143 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 19:21:23

>>114:アゴン11/04/26(火) 12:09:33
>>>112 そういうことはわが偉大なる管長猊下が言うことであって、私ごときが言えたものではありません。
>そして、そんなことをいおうものなら、ゲイカがラブコールを送ってやっと来てくださったゲイカよりも偉い方のようですのに、すぐさまご帰国なさいましょう。

もちろんこんなことはお客様に対して口が裂けても言ってはならないセリフです。
しかし考えてご覧なさい。
今回の大仏祭で挙行する無量寿祈願だか灌頂だかって、そのような従来アゴン宗が
主張してきたことと真っ向から反対する矛盾があるのだから、これに対して
問題意識を持ちなさいということです。
わからなかったら質問をするくらいの検証の心を持たねばならないのです。
しかし誰も指摘も質問もしないのは、批判をしたことになりその結果を恐れて
いるからではないか？
阿弥陀なんて実在しない御伽噺の仏が出てくること自体がおかしいのです。
活仏の霊力なんて言うが活仏の最たるものはダライ・ラマです。
しかし桐山さんはチベット密教の霊力を認めてもダライ・ラマの霊力など
言及したこともない。
ダライ・ラマは桐山さんだけでなく麻原にも求道者として頑張れと声をかけたことがあり、
それをオウムが宣伝したことにクレームをつけた。それよりも後にサリン事件が起きた。
麻原も桐山さんも見抜けなかったのは彼に千里眼の霊力がなかったからなんて
幻滅を抱く必要がない。そんな霊力などなく、また必須でもなく、ただ活仏たる人は
仏の教えを説けばよいことは、ダライ・ラマの活動を見ていればよくわかる。
因縁解脱など説かず大乗の慈悲の心などを言葉で啓蒙するのみだ。
だから１６歳のデブ活仏も推して知るべしと私は思う。
それに現世成仏なんて言うが、桐山流現世成仏ってなんですか？
因縁解脱です。この因縁解脱の成仏法はアゴン経にしか説かれていないとした。
その専売特許をどうしてブータンに認めるのか？
矛盾だらけじゃないか？
第一ブータンにアゴン宗から留学僧を派遣してばかりいて、どうして世界で唯一
成仏法を持つアゴン宗にブータンから習いに来ない？
もっともアゴン宗も教えるネタなど何もないが。
相手がたまたま阿弥陀信仰だからそれに付き合うのは単なる社交辞令に過ぎず
大仏祭もその程度の茶番劇なんだと認識しているのならまだあなたも見込みあるのだが。

144 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 19:38:40

>>114:アゴン11/04/26(火) 12:09:33
>>>112 そういうことはわが偉大なる管長猊下が言うことであって、私ごときが言えたものではありません。
>そして、そんなことをいおうものなら、ゲイカがラブコールを送ってやっと来てくださったゲイカよりも偉い方のようですのに、すぐさまご帰国なさいましょう。

桐山さんは権威が欲しいのです。
彼のこれまでの主張が真実ならば桐山アゴン宗こそ最高の権威であるはずであり
他の仏教や宗教などに対しては、こちらから指導する必要はあってもへりくだって
学ぶ必要はないはずなんです。
しかし彼は有名なものだったら何でもその権威を欲しがる。
ローマンカトリックであろうが伊勢神宮だろうがマヤ文明だろうが。
そしてキリスト教にも神道にも成仏法がないという普段の主張を隠して相手に
へりくだって権威だけを借りる。

145 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/26(火) 19:51:17

>>114:アゴン11/04/26(火) 12:09:33
>>>112 そういうことはわが偉大なる管長猊下が言うことであって、私ごときが言えたものではありません。
>そして、そんなことをいおうものなら、ゲイカがラブコールを送ってやっと来てくださったゲイカよりも偉い方のようですのに、すぐさまご帰国なさいましょう。

今回のブータンの訪日は当然のことながら事前に決まっていたことでしょう。
卒寿の祝いをすると聞いて私は訝しく思っていた。
１月５日の聖誕祭はやらなかったのか？
しかし再度やることはブータンの来日を大仏祭の目玉にしてたかった。
そこに予期せぬ東日本大震災です。
仏教には祈りも祈願もないのが普通だが、しかし祈願するにしても地震災害の
安全や東北の復興などに替えたいところだと我々の感覚ならそう思う。
しかし桐山さんは東北のことなんかどうでもよい。
なんでこんな時起きてくれたんだと苦虫をつぶしている。

146 ：ﾗｼﾝ：2011/04/26(火) 20:44:14

>138 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/26(火) 18:24:42
>>137 根本仏教とは違うってことは過去に学習したのですがアゴンは密教を取り入れていると公言している以上、

どうでもいいが、アゴンさんは法友や親類にここを教えたのでしょう？

だが誰も、反レス無しですよね。
多分、くだらない批判だと薄笑いしているでしょうが、
高邁を気取るだけで、現実は擁護論を展開できないのでしょう？

デンパ脳だけでは、反論のためのたった一文の文章すら書けない。
これが、長年の行をしたアゴン宗先達の現実です。

アゴン宗の催事での展示屋商売を否定できない。
つまり、
的屋商売を自前で行う器用な教団ではないか。

桐山さんが取り入れた密教は、その形式のみですよ。
形式とか様式を以てその神髄は、ジョウブツホーにあるのです。
あなたはまず、桐山教義を再確認することです

147 ：ﾗｼﾝ：2011/04/26(火) 20:47:41

>138
>身内は理趣経を勉強してましたね。
法務部から勧められたのかは知りませんが。
ただのセックス経典と解釈するのは浅い認識だ。
といって深い意味があると言ってましたね。


それで空海が最澄に貸し出しを断った理趣経に、
どんな価値があるのですか？
法を実践できなければ誤釈するという創作経に
いかほどの真理がある？
あなたは知っているのか。
それこそが、密教と言う外道の勿体ぶったベールに過ぎない。
秘密のベールを覗く機根なんて馬の鼻の人参に有難がる。
阿含経に説かれた梵行とは、徹底した邪淫戒、淫戒という
清浄行であり、その戒が修養を防護する要です。
つまり戒淫、セックスの禁止が梵行の最重要だと知りなさい。

148 ：アゴン：2011/04/26(火) 21:30:18

たくさんのレスありがとうございました。
このチベット密教を勉強する必要と、ゲイカの過去のご著書を読む必要がありますね。

宿題ですが、まず法務部のビデオの視聴ですね。１つ１つやらないと、全部は難しいです。
宗教って人間がすべて理解してしまったら神は不在になるということを知りたくなくて、検証しないのかもしれませんね。アゴンに関しては教祖の老化も甚だしく、例祭では自分のコメントまで書かれた用紙を読んでいましたね。ああ、脚本まであるのか。。と露呈してました。余談です。

149 ：干柿：2011/04/26(火) 23:40:11

ゲイカの醜態に幻滅し反感をもって失望したと思ったら
つぎの瞬間には教団の夢のようないかげんな宣伝にコロリとだまされ
やはり阿含宗はスバらしいなんてねｗ
しっかり勉強してくださいネ、教団の本やビデオだけじゃダメですよ〜ｗ

150 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/27(水) 06:53:39

とある方面から情報が入りましたが、ブータンの高僧の修法は「息災長寿灌頂」だけでなく
「障害打破加持」もあるそうですね。

また「カタ」というスカーフと特別お守りが授与されると。金額は１万円也。
遠方地で直に来れない人のために写真加持もあるそうですね。

後で私も別スレで書きますが、昔もこれやったんですよね。灌頂。
当時は小さな紐切れ端一本で￥３０００でした。ボロイものです。

別なやつですが、七宝経のお守りももらえるとか。
一切事経に継ぐパート２ですな。

管長メッセージにありましたが、なんですかあれ？
「仏陀の真実の教えを説く阿含経講義」の続巻を見てもらいたいのですが、とあるが
管長、続巻が巷に発行されてないこと知らんのか？

ボケもここまで酷いのかと呆れてしまいました。

151 ：アゴン：2011/04/27(水) 07:53:58

>>149 活仏にはヤラレました。
てか書類の締め切りギリギリに詳しいことを言うんですよ。詐欺の手法ですね。もう申し込んでしまいました。勉強代として見てきます。
ここで検証をいただく余裕もなかった。
今チベット密教を勉強しだしてます。意外や結構仏教が伝わるの遅かったんですね。日本への伝来よりも遅かったのが意外でした。

152 ：アゴン：2011/04/27(水) 10:03:33

まぁ、でも勉強してもなお擁護でいる場合もありますので、中途半端に迎合するのはやめておきます。その自分の姿勢に、常識があるのか知性があるのかと皆様問い詰めてこられることも承知で、そのようにする次第です。

密教が実践上の教義であり、根本仏教もただの教えにあらずということも深く勉強すればでてくるかもしれません。

戒律の問題も教祖がまじで性的交渉があったかなんて、原告ははっきり申していないと思います。
内弟子と愛人の線引きが曖昧であり、確実な証拠がないように思います。
90％黒に近いものであると思いますが。いやいや、ここは擁護に徹してみます。

153 ：ﾗｼﾝ：2011/04/27(水) 11:14:39

>152 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/27(水) 10:03:33
まぁ、でも勉強してもなお擁護でいる場合もありますので、

批判側は別に、夜逃げや商売じゃない。
現実を見てどう判断するかは、アゴンさんの問題です。
アゴンさんの情報やコメントに対して、批判すべき点を
批判するだけです。
それがアゴン宗を検証する作業でもあり、
批判からの情報提供でもある。

>密教が実践上の教義であり、根本仏教もただの教えに
あらずということも深く勉強すればでてくるかもしれません。

いったい何が出てくるのでしょうね。
釈尊の教えは現代になかなか通用しにくいから、
現代人に通用する法リキが出てくるのですか？
釈尊の悟った法は真理で、真理とは時代や環境に
左右されないから、それは貴重なのです。
また、密教が実践教義と受止めるのは間違いで、
あくまでも観法で、それで不思議現象を生起できる、
と考える空想の実践、自己暗示の結晶ですよ。
比べて釈尊の教えは、実に明瞭ですべての煩悩の
統御抑制の修練を戒を守ることでより前進し、
ついには煩悩を滅尽できると説いたものです。

>戒律の問題も教祖がまじで性的交渉があったかなんて、
原告ははっきり申していないと思います。
内弟子と愛人の線引きが曖昧であり、確実な証拠がないように思います。

アゴンさんて、どこまで幼稚なのだろう。
桐山さんはすでにＥＤだったようだが、
性的交渉とは男女同衾して邪淫に耽るのも範疇です。
なにも直接結合ばかりを戒めたものが戒律ではないのです。
桐山さんはＥ川姉妹とオークラのホテルに同宿していました。
これだって、与女人共宿戒を破戒したことになる。
論語にもあるでしょう、「李下に冠を正さず」と。
もっと卑近な例で言えば、亭主が若い女性とベッドにいたが、
結合していないから浮気じゃない、と開き直るようなものです。

桐山さんの今回のブータンのイベントは、
ただ表紙を付け替えただけの催事という展示会です。

154 ：ﾗｼﾝ：2011/04/27(水) 11:27:10

>その自分の姿勢に、常識があるのか知性があるのかと
皆様問い詰めてこられることも承知で、そのようにする次第です。

アゴンさんは、今回も批判諸氏からブータンの
イベント行などに寄りかかるのは、矛盾だと指摘を
受けています。
桐山さんが生涯をかけて完成したと言う教義に対し、
どうして批判していた後期大乗仏教の位階が必要なのか。
なんでも混ぜこぜで箔をつけて塗りたくるという、
その桐山さんの悪癖を伝染されたから、真実の阿含経を
知っても飽き足らず、ごちゃごちゃと理屈を並べて、
霊力だの加持だのと貼り付けたがるのです。
まさにモナリザの絵に、筆入れをするような愚行ですよ。

155 ：アゴン：2011/04/27(水) 11:41:17

>>153原告からそこまで聞き出して、初めて論拠とするべきです。
アゴンの経典に不邪婬戒というのがあり、不倫をしてはならない。とあるので
そこをかの女性が言えば、例えば私たちは師匠、内弟子というのをこえて愛し合っていました。それを遠ざけられたのです。とまで言えばよかったのです。
でもなんか記者の溝口さんでさえ、師弟愛なのか男女の愛情なのかあやしいとしか記してない。
幼稚で結構ですが、結合までいかずとも、愛しているとゲイカの口から聞いたのならアウトです。でも千景がいないと、さびちーとしか言っていない。
このグレー具合が擁護とする根拠です。てかはっきりゲイカもゆっちゃってくださいって思いましたが。
ほんと責任はとらん人だで。

156 ：深山：2011/04/27(水) 12:09:58

>>138 ：アゴン：2011/04/26(火) 18:24:42
>根本仏教とは違うってことは過去に学習したのですがアゴンは密教を取り入れていると公言している以上、大乗だとかいって批判することはできないと思い、擁護の余地があると未だに思うのですが。

この主張は隼シュダオンさんのオハコで、過去に何度も反論しています。
隼シュダオンさんもアゴンさんもアゴン宗の教学の不勉強です。
アゴン宗が密教を取り入れているというのは、
阿含経も密教も同等に取り入れているという意味ではありません。
桐山さんの言葉を使うなら、「密教の様式を取り入れた」のです。
阿含経の成仏ホウ、成仏リキを密教の様式で表している。
だから、阿含経と密教は同等ではありません。
その証拠に、依経としているのは阿含経だけで、密教経典はありません。
単に読誦するのに使っているだけです。
中心となるのは阿含経であり、密教は入れ物や額縁や手段にすぎない。
だから、桐山さんが成仏リキを顕現するのには密教でなくても、何でもいいが、
護摩が一番得意だから、護摩を使うのだと言っているのです。
この桐山さんの理屈から言うなら、密教も大乗経典も
どうでもよく、たまたま手近にあったから使っているだけで、
一番重要なのは阿含経であるということです。
これがアゴン宗の教義ですから、まずこれをしっかり理解してください。
そして、ここまで説明されたら、桐山さんの言うことが
大きな矛盾をはらんでいることに気がついてほしい。

157 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:10:19

それから、釈迦仏教をとるか桐山密教をとるかと言われると、ゲイカが神仏融合の宗教と公言している以上は桐山密教として擁護していきます。
釈迦仏教をやりたくて、離れたならば釈迦仏教を実践されておられるのが普通ですよね？
私は釈迦仏教今の時代で資本国でやるのは無理だと思います。

158 ：深山：2011/04/27(水) 12:12:36

>>138 ：アゴン：2011/04/26(火) 18:24:42
>根本仏教とは違うってことは過去に学習したのですがアゴンは密教を取り入れていると公言している以上、大乗だとかいって批判することはできないと思い、擁護の余地があると未だに思うのですが。

桐山さんの説明で一番おかしいのは、阿含経にあるオシャカの成仏ホウなるものです。
桐山さんはこの成仏リキで因縁を切り、霊障のホトケを成仏させ、
霊障のカルマを断ちきるのだという。
だが、阿含経には因縁を切る、死者を成仏させる、カルマを断つなんて教法は存在しない。
アゴンさんは相変わらず、因縁切りがどうのこうのと言っているが、
それは仏教には存在しないオシエなのです。
大乗仏教にもありません。
因縁切りの発明者は百年ほど前の日本の新興宗教の教祖たちなのだから、
釈尊はもとより、大乗仏教すらも説いたはずがない。
もう数ヶ月になるのだから、そろそろあなたにはこんな基本的な
ことくらいは理解してほしい。
だから、密教の様式を用いようがなんだろうが、そもそも阿含経にも
仏教にも桐山さんのいうオシャカの成仏ホウなんて存在しないのです。

159 ：深山：2011/04/27(水) 12:14:59

>>138 ：アゴン：2011/04/26(火) 18:24:42
>根本仏教とは違うってことは過去に学習したのですがアゴンは密教を取り入れていると公言している以上、大乗だとかいって批判することはできないと思い、擁護の余地があると未だに思うのですが。

次に、桐山さんの説明でおかしいのは、オシャカの成仏ホウを
釈尊が禁止した護摩など密教の様式で実践するという話です。
なんのために、わざわざ禁止した護摩でやるのですか。
そればかりか、桐山さん自身が偽経典と批判した大乗経典ばかりか、
偽仏と批判した大乗仏教の神仏をそのまま取り入れている。
批判していないならまだいいのです。
さんざん、偽経典、偽仏と批判しながら、自分は取り入れている。
まるで、他人を口では「あいつらは泥棒だ」と批判しながら、
手で万引きしているようなものです。
この姿勢は盗っ人猛々しいといいます。
偽物なんか取り入れなければいいではないか。
ところが、これにも桐山さんは屁理屈をつけている。
オシャカの成仏ホウです。
オシャカの成仏ホウで修法すれば、偽仏は本物になるという。
こんな事が成り立たない例を、ユビキタスさんが出している。
オシャカの成仏ホウを使えば、ドラエモンは本物になるのか？
オシャカ成仏ホウを使えば、阿弥陀様が本物になるという理屈が
成り立つなら、ドラエモンも本物になるはずです。
こんな子供じみた屁理屈をあなた方は未だに信じているのですよ。
アゴンさんはもう少し、桐山さんの本音を理解する努力をしたほうがいい。
口先の建前を中途半端に理解するのではなく、
桐山さんが、なんのためにこんな矛盾だらけのことをしているのか
という点をもっと、彼の立場になって考えてみることです。

160 ：深山：2011/04/27(水) 12:17:23

>>138 ：アゴン：2011/04/26(火) 18:24:42
>根本仏教とは違うってことは過去に学習したのですがアゴンは密教を取り入れていると公言している以上、大乗だとかいって批判することはできないと思い、擁護の余地があると未だに思うのですが。

あなたも未だに
「偉大なる管長猊下が言うことであって、私ごときが言えたものではありません」(>>114)
などと書いて、自分の脳味噌をご供養している。
桐山さんを天才であり、凡人が彼の知性を測るのは、
サルが人間を測るようなものだと信じているのでしょう？
何人もの先達からそれらしい話を聞かされた。
桐山さんの前に出ると思考停止するのです。
だが、それをしている内は桐山教から抜けられません。
その姿勢を変える一つの方法は、信者という立場ではなく、桐山さんの
立場になって、なぜこんな教義を作ったのかと考えてみることです。
「桐山さんの立場に立つ」、これがポイントです。
そうすると、批判側の指摘など待たなくても、桐山さんが
なぜ密教など大乗仏教を捨てられないか理由がわかります。
アゴンさんも桐山さんの立場になって考えてください。
時期は三十数年前のアゴン宗を立宗する時です。

161 ：深山：2011/04/27(水) 12:22:04

>>138 ：アゴン：2011/04/26(火) 18:24:42
>根本仏教とは違うってことは過去に学習したのですがアゴンは密教を取り入れていると公言している以上、大乗だとかいって批判することはできないと思い、擁護の余地があると未だに思うのですが。

アゴン宗を立宗するなら、それまでの密教などすべて捨ててもいいはずです。
なにせ、究極のオシャカの成仏ホウを手にいれたのだから、
密教など様式であり、成仏ホウのない空っぽな仏教にすぎない。
しかも、阿含経では護摩を禁止しているのだから、
阿含経を護持しながら護摩を焚いたら、矛盾を指摘されるのは当然です。
だが、桐山さんは、阿含経で禁止されようが、あるいは架空の
仏だろうが、これらを捨てるわけにはいかない切なる事情があった。
アゴンさんも桐山さんの立場でこれらの事情を考えてください。
あなたはすぐに霊的な話とかオカルト的な話に持って行くが、
桐山さんの頭はもっと実利的で現実的な人です。
これらを捨てたら、アゴン宗が経営的に成り立たないからです。
アゴン宗の収入の基本給は柴燈護摩であり、護摩木です。
様々なイベントで成り立っているのがアゴン宗観音慈恵会なのだから、
これを捨てるなんて論外です。
イベントでは、様々な神仏を外すわけにはいかない。
釈尊みたいに「欲をなくせ」と仏頂面で説いた仏なんか、金集め人集めには
役立たないことは、インド以来の仏教史が示している。
あなたがそうであるように、人々は呪文のように唱えやすいありがたそうな経典や、
お願い事と称する欲望に応えてくれる神仏が欲しいのです。
阿含経や釈尊だけでは商売にならない。

162 ：深山：2011/04/27(水) 12:24:17

>>138 ：アゴン：2011/04/26(火) 18:24:42
>根本仏教とは違うってことは過去に学習したのですがアゴンは密教を取り入れていると公言している以上、大乗だとかいって批判することはできないと思い、擁護の余地があると未だに思うのですが。

桐山さんは元々、阿含経なんかどうでもよかった。
アゴン宗を立宗した理由を桐山さんはちゃんと書いている。
あなた方信者はそれを読もうともしない。

「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、付き合っていることに嫌悪を感じ、
「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」と密教界からサヨナラする決心をした。
以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と
みて、阿含宗を立てることを決意したのである。」
(２００２年版「変身の原理」５５８頁）

桐山さんを批判した密教界からおさらばするためにアゴン宗を立宗したと
本人が書いている。
言うまでもなく、復讐です。
彼らは大乗仏教系だから、経典や本尊が偽物だと批判されれば、何も言えなくなる。
桐山さんはそれを利用して自分を追い出した彼らに復讐した。
その復讐こそが立宗の本当の理由であったことを、桐山さんは文章にしているのです。
それまでの本では、オシャカの成仏ホウで世紀末の地球壊滅から
人類を救うためだなんて絵空事を説いていたが、脳梗塞で脳が老化して、
桐山さんを批判した作家への怨念から、つい本音を書いてしまった。

163 ：深山：2011/04/27(水) 12:30:53

>>138 ：アゴン：2011/04/26(火) 18:24:42
>根本仏教とは違うってことは過去に学習したのですがアゴンは密教を取り入れていると公言している以上、大乗だとかいって批判することはできないと思い、擁護の余地があると未だに思うのですが。

桐山さんが阿含経を取り入れた一番の理由は復讐であり、
２番目にはオシャカを客寄せの看板に使うためです。
自分こそはオシャカの代理人であるかのように威張ってみせた。
だが、阿含経も釈尊も、金集め人集めの宗教商売には結びつかない。
桐山教とは正反対のことを説いてるのだから、このまま取り入れることはできない。
そこで、宗教商売に適した密教を残すために、様式を取り入れたと称した。
だが、様式も何も、現実にしていることは慈恵会時代から何も変わっていない。
祭壇の真ん中にカスケットを置いただけです。
中身を取り替えたのではなく、まったく逆で、看板を取り替えただけです。
していることは従来どおりのおどろおどろしい密教そのままにして客を集め、
看板だけを阿含経に取り替えた。
取り替えたというよりも、すり替えたといったほうが正しい。
だが、あなたみたいな信者にはそれで十分で、
オシャカの成仏ホウがカスケットから垂れ流れてくると錯覚する。
ただの密教などの外道の護摩にすぎないのに、
阿含経を実践しているなどと錯覚できる。
脳味噌をご供養する前に、こんなふうに桐山さんという宗教の経営者の立場で
考えれば、桐山さんが何をしたのか簡単にわかります。

164 ：深山：2011/04/27(水) 12:34:31

>>138 ：アゴン：2011/04/26(火) 18:24:42
>ただのセックス経典と解釈するのは浅い認識だ。といって深い意味があると言ってましたね。

浅い認識だというなら、浅くない認識をその人はあなたに説明したのですか。
しなかったでしょう？
批判側は、おかしいと批判する時には、おかしいという内容を説明する。
だがあなたの知り合いは、口先で何か奥義を理解したかのような
態度を取っただけで、何も出していない。
出さないのではなく、何もないから、出せないのです。
前に、あなたはここのスレのことを法友に話したら、
批判内容をせせら笑っていたというような書き方をしていましたね。
これも同じです。
せせら笑うだけで、具体的に何がどうおかしいのか、その法友は何も言わず、
ただ、何か深い理解や反論を持っているかのような含み笑いをしてみせただけでしょう？
私もこういう連中を知っているが「ハッタリ屋」といいます。
世間にもこういうハッタリ屋はいるが、アゴン宗はその上を行っている。
理由は、彼らは、桐山ゲイカはすべてを知っており、その桐山ゲイカを
信じている自分は間違いなどないと自惚れているからです。
自分は何もないのに、虎の威を借りる狐です。
あなたも不思議大好き人間で、物事を抽象的にばかり考える癖がついているから、
こういうハッタリに弱い。
この二人のハッタリに見事にひっかかり、その人が理趣経について
深く深く理解しているかのように、また、批判側の批判など簡単に
反撃できるのだと思いこんだ。

165 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:39:01

ドラえもんは藤子不二雄の脳内では生きています。

てか阿弥陀仏も天界には存在して、昔霊眼のあるかたが存在を見たか感得した。
だがそれが後世の人間が勝手なイメージで模型化した。
それは偽者である。法身のお姿ではないからである。
というのがゲイカの言いたいことなんじゃないですか？
釈尊のお姿をインドで見られたゲイカの霊眼では、阿弥陀仏の真のお姿が見えるのでしょう。

これは私の見解です。
うちの祖父も昔アゴンなんか信じてないときに、ご宝塔のまえで手をあわせたら観音様のような方が現れて驚いたと言ってました。

166 ：深山：2011/04/27(水) 12:41:42

>>138 ：アゴン：2011/04/26(火) 18:24:42
>ただのセックス経典と解釈するのは浅い認識だ。といって深い意味があると言ってましたね。

こういうハッタリ屋に会った時、あなたに一つ心がけてほしいことがあります。
それは、「具体的にどういう点ですか」と質問することです。
あなたが我々からしばしば、それは具体的にどういうことなのか、と質問されて、
答えに詰まったのを覚えていませんか。
こういう口先だけいう連中はたいてい中身などろくに知りません。
そして「何も知らない君に説明してもねえ」などと言い出す。
だが、中身を理解している人ならば、初心者にもわかりやすく説明するものです。
今でもテレビなどで活躍している某ジャーナリストの解説はわかりやすい。
あれは中身を理解しているからです。
相手が言葉を濁しても、下手に出てさらに教えてくれるように頼んでください。
それで相手がどう出るかを見れば、その人の知性や良識の程度がわかります。
もう一つ心がけてほしいのは、自分が意味のわからない言葉を
わかったような気にならないことです。
これはあなたの悪い癖です。
宇宙意識という言葉をあなたは二度使ったが、宇宙意識なんてあなたは中身を知らない。
知らないのに知っているかのように錯覚しているだけです。
知らないのに知っていると錯覚しているから、ハッタリ屋にまんまとひっかかる。
その最大のハッタリ屋とは、他でもない、桐山さんです。
まず、自分が知らないことは知らないと自覚することです。

167 ：深山：2011/04/27(水) 12:44:17

>>152 ：アゴン：2011/04/27(水) 10:03:33
>戒律の問題も教祖がまじで性的交渉があったかなんて、原告ははっきり申していない と思います。
>内弟子と愛人の線引きが曖昧であり、確実な証拠がないように思います。
>90％黒に近いものであると思いますが。いやいや、ここは擁護に徹してみます。

まだ、言っている。
前に反論され、示された具体的な証拠内容はきれいにあなたの頭から
脱落しているのですね。
都合の悪い話はきれいに忘れて、自分が信じたいように信じている。
それを洗脳というのです。
子供時代から家族と一緒にアゴン宗に「染められた」のだから、
あなたの脳味噌は「桐山漬物」です。
もっとそれを自覚したほうがいい。
仮にあなたがアゴン宗をやめても、「桐山色」は一生抜けないと思う。
何かあれば条件反射のように出て来ます。
その点はある意味、とても気の毒です。
批判側の多くは自分の意志で、大半が成人して入信しただろうし、
未成年で入信したユビキタスさんも家族は信者ではなかったから、
むしろ反対していたでしょう。
だから、本人が努力すれば「桐山色」を脱色するのはそれほど難しくない。
だが、あなたの場合、若い時から、周囲がもろにあなたを洗脳してしまった。
針金をかけた盆栽のような状態で、針金を取っても、枝は簡単には元に戻らない。
成長そのものを阻害してしまったからです。
救いはあなたがまだ三十歳くらいだという点です。
脳に柔軟性が残っている。
今のあなたに言っても無駄なのはわかるが、
あなたは「桐山漬物」「桐山盆栽」であることを自覚して、
これを少しでも脱色しよう、少しでも枝をのばそうと努力することです。
今のあなたは努力以前の問題として、自分がどんなひどい姿なのか自覚すらない。

168 ：深山：2011/04/27(水) 12:47:54

>>152 ：アゴン：2011/04/27(水) 10:03:33
>戒律の問題も教祖がまじで性的交渉があったかなんて、原告ははっきり申していない と思います。
>内弟子と愛人の線引きが曖昧であり、確実な証拠がないように思います。
>90％黒に近いものであると思いますが。いやいや、ここは擁護に徹してみます。

あなたは二人は性的な関係になかったと信じるのですね。
いやはや、すさまじいとしか言いようがない。
週刊誌だけでも十分に男女関係を臭わせている。
１８年間も「お手当」をもらい、しかも、そのことを周囲は誰一人知らなかった。
「千景がいないとさびしい」
こんなことを単なる内弟子に言いますか。
しかも、これは彼女が結婚すると言い出したことへの反応ですよ。
内弟子が結婚するというなら、喜んであげるのが師匠というものです。
彼女はそうでなくも一度失敗している。
今度こそ、本当に幸せになるように師匠として祝福してあげるのが当然です。
だが、桐山さんの反応は、
「千景がいないとさびしい」
私は男の立場でこの言葉を解釈するなら、愛人に逃げられそうになって、
必死に引き留めようとしているようにしか見えない。

169 ：深山：2011/04/27(水) 12:49:45

御霊諭　平成１年５月４日
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」

170 ：深山：2011/04/27(水) 12:51:26

「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。」

これは裁判で公開された桐山さんの御霊諭です。
夜１１時に、独身の二十代の女性を自分のホテルの部屋に呼んで、
それで宗教上の指導をしたと、アゴンさんは本気で信じるらしい。
しかも、Ｅ川さんは桐山さんと「個人的関係」でも
裁判に訴えて、調停で５００万円を取っている。
個人的関係って何？
内弟子として被害を受けたというなら、その点を訴えればいいだけで、
内弟子を個人的関係とは普通は言わない。
他人同士の男女の個人的関係と言ったら、男女関係のことです。
アゴンさんは「おれは彼女と寝た」と言ったら、それは単に一緒のベッドに
いただけのことで、男女関係とは書いていないのだから、
男女関係はないと判断するのですね。

171 ：深山：2011/04/27(水) 12:56:20

>>152 ：アゴン：2011/04/27(水) 10:03:33
>いやいや、ここは擁護に徹してみます。

アゴン宗を擁護するのは一向にかまわない。
だが、同じ擁護でも２種類あります。
一つ目のタイプは、アゴン宗を全面的に擁護し、いっさい非を認めない姿勢です。
この典型が隼シュダオンさんで、彼は今でも阿含経には因縁解脱があると
称して、一歩も譲らない。
二つ目のタイプは、是々非々です。
桐山アゴン宗のおかしいところはおかしいと認め、
良い面を擁護するという方法です。
一つ目のタイプは、言うまでもなく、狂信または恥知らずです。
これは隼シュダオンさんだけで十分に間に合っているから、
あなたには真似をしてほしくない。
だから、Ｅ川さんの件にしても、あなたから見て限りなく黒に近いなら、
桐山さんの非として認めて、他の点で擁護してほしい。
それは批判側の都合だけではありません。
あなたは自分のどれほどの桐山漬物、桐山盆栽なのか自覚していない。
軽い気持ちで擁護しているつもりだろうが、それは「ヘロインがだめでも、
マリファナならいいだろう」と言っているようなものです。
あなたがどうなろうが、私の知ったことではないが、
見て見ぬふりは正しくないと思うから、あえて言うなら、
自分の「病状」を軽くみないほうがいい。

172 ：アゴン：2011/04/27(水) 13:01:58

>>170 個人的関係で勝訴してるとは知らなかったです。しかしうちの身内いわく、女性はお金が欲しかっただけだ言っていたので、職員はその程度の認識なのでしょう。
アウトですね。不邪婬戒犯してますね。

173 ：アゴン：2011/04/27(水) 13:17:36

>>171 病状ね。なんとなく冷静にアゴン信者をみると、最近分かってきましたよ。私もそうだとおもいますね。
ニンジンにつられてどれだけ盲目にされているか。
ゲイカとw田さんの作ったゲームで遊ばされているだけって気がしますもの。欲を無くせとは一切言いませんものね。アゴン宗は
本当言うと擁護の余地あんましないんですけど、とりあえず頑張ってみますね。無自覚の洗脳があるでしょうし。

174 ：ﾗｼﾝ：2011/04/27(水) 13:38:05

>155 ：アゴン：2011/04/27(水) 11:41:17
>>153原告からそこまで聞き出して、初めて論拠とするべきです。
アゴンの経典に不邪婬戒というのがあり、不倫をしてはならない。とあるので

だからアゴンさんは、仏教の基本を知らないと言われる。
まず不邪婬戒とは、在家の戒律です。
邪婬とはセックスを含めて男女のみだらな関係に耽ることです。
それも自分の伴侶以外の異性に対して戒めている。
次に不婬戒とは出家者の戒律で、婚姻は禁止であり、
異性との淫らな行為じたいを禁止したものです。
桐山さんは、自称アジャリを装っているいわばアゴン僧侶です。
ならば、不倫どころか異性との淫らな関係を断たねばならないのです。

>でもなんか記者の溝口さんでさえ、師弟愛なのか男女の愛情なのか
あやしいとしか記してない。

また自分で勝手に妄想して、その曖昧を露呈した。
あなたには正確さに対する姿勢が欠如しているようだ。
週刊ポストの溝口氏の記事を掲載しましょう。

175 ：ﾗｼﾝ：2011/04/27(水) 13:39:29

>155 ：アゴン：2011/04/27(水) 11:41:17

ー週刊ポスト（２００９・１１・２０号）５１頁ー
　色川氏は今、目に涙を浮かべていう。
「これでとても反省しました。もう二度と自分の口から別れなど
　言い出さない。一生、管長先生についていこうと、このとき決意したんです」
　ここまでくると師弟間の感情なのか、男女間の愛憎なのか、判断が難しいが、
　あえてどちらかに分けて考えることにせず、読者の判断に任せたい。

あなたの言う”あやしい”ではなく、読者の判断に委ねる、
と書かれている。
記者の独断を避けただけです。
弟子が自ら師弟関係を解消するのに、別れるなんて表現を
しますか？　あなたの常識度がまた試されてることになった。

>それを遠ざけられたのです。とまで言えばよかったのです。

だから遠ざけられたのではなく、色川さんが結婚適齢期の
賞味期限を危惧して、「お嫁に行きたい。二度と電話を
掛けてこないでほしい」と桐山さんに別れを告げたのが始まりです。
師弟関係が弟子の婚活にどんな不利な影響を与えますか？
女弟子が結婚したら、師弟関係をどうして解消しなければいけない？
この経緯を読み違えるのだから、あなたの判断力はお子様並み、
と言われて仕方がない、あなたの良識の自己責任から来ることです。

ー週刊ポスト（２００９・１１・２０号）５１頁ー
　桐山氏は退院後、ホテルオークラに長期滞在し、
　同所で色川氏は桐山管長と多くの時間を過ごした（中略）
　女性と２人切りで、長い時間過ごすだけでも[波逸提]である。
　つまり、他の僧侶に「懺悔」しなければならない。

波逸提の罪とは、何かわかりますか？
一般社会で非難されるような事柄を為した場合、
他の比丘の前で懺悔しなければならないことです。
溝口氏は、あえて淫戒と言わず「波逸提」と指摘したのは、
再度言うが、記者の立場での独断を避けたからです。
しかし、氏のほうがアゴンさんより仏教の基本に忠実です。
あなたのその仏教無知と曖昧といい加減さで、
信仰が保たれているようです。

176 ：アゴン：2011/04/27(水) 13:53:13

>>174 だんだん自分のいい加減さが分かってきましたよ。脳内転換して都合のいいとこだけ抽出してるみたいですね。やくざでいうところのハッタリだけかましてる輩ですね。失礼いたしました。
それと仏教徒ではないですね。全然勉強してないしx勉強する機会がアゴンにはない。
厚顔無恥であることが分かってきました。

177 ：ﾗｼﾝ：2011/04/27(水) 14:24:25

アゴンさん、
誰だって自分が主張した意見が、
ゲロだと指摘され認識すれば、振り返って見たくない。
しかし、あなたがマシなのは辛らつに指摘されても
それに紙をかぶせて流してしまわない点です。
そこに救いがあるようです。
ですが、
準シュダオンさんは、見たとおり頑迷に自説にこだわる。
自説を通すためなら、師である桐山さんまで蹴飛ばす。
また、桐山さんの真似をして自説の正しさに他教まで引用し、
無理な接合をしようと愚行をくり返しています。

批判側は辛らつで皮肉も込めるが、根拠は必ず示します。
自分勝手な解釈で、あなたに意見を押し付ける気はない。
事実とその関連だけを掲示します。
あとはアゴンさんが、ご自身で判断するだけでしょう。
そして擁護するなら桐山教義に立脚すべきで、
それを違えたら、批判側から言及される。
理由は、アゴンさんを批判するのが目的ではないからです。
アゴンさんから出た教義の真偽や正否が考察され問われるだけです。
アゴン宗信者であればどうなのかも含めてです。
ただ老婆心ながら言えば、あなたは擁護という舞台の上で、
ツマ先立ちでこらえているように見えます。
それだけあなたの環境は厳しいかけひきが渦巻いているようで、
答えが見つからずに、めまいを感じて大丈夫かなと思う。

178 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/27(水) 14:36:27

>>165 ＞ドラえもんは藤子不二雄の脳内では生きています。

そういうなら、私もこう言いたい。

「ドラえもんはドラえもんのファンや愛好者の脳内でも生きています」

ですが、それは詭弁です。脳内で生きているという現象から実在しているというのは
単なるすり替えや持論を通したい為がゆえの「方便」であり理屈です。屁理屈でもいい。

じゃあ、その生きているものを目の前に出してみろよ、といったら出せるのであろうか。
生きていると実際にあるものとは違うのです。そういう区別や判断・認識が出来ないの
は私はアゴンさんの良識を疑う。

いい例えがあります。それはあの「一休さん」です。
殿様が屏風にかかれた虎の絵に対し、「この虎を捕獲して見せよ」という問題を出した
あの有名なやつです。
答えはアゴンさんもわかっていると思いますが、もしこれを額面どおり受け取って屏風
ごと紐で縛ったら殿様の思うがままです。このように言うに決まっている。
「お前は馬鹿か？この虎は屏風にかかれた虎であって、お前は虎を捕獲してない。
私が言ったのは”虎を捕獲せよ”といったのであって”屏風を捕獲しろ”とは言ってない、
と言われるのがオチなのです。だから一休さん以外は”誰も手が出せなかった”。

しかし、さすがは一休さん。なんと殿様に言ったか？
「お殿様。私は仰せの通りその虎を捕獲しますから、どうぞ虎をこの屏風からお出し下さい」
といった。そこでみんなは「あっ」と思った。気がついたわけです。
虎を捕獲したければその虎を先に出してもらうことで可能とさせるということを一休さんは
やってのけたわけです。

もしもこれが「お殿様、冗談を。屏風の虎を捕獲など誰が出来ましょうか？頭大丈夫？」
なんていってご覧なさい？如何に一休さんでもその場で”打ち首”です。
つまり殿様は人をからかって楽しんでいたわけです。

ですが、敢えてその「話題に乗り」反抗することなくやってのけたわけです。
まさに頓知と頭の回転が聞いている見事な例です。

それと同じことがこの事例に言えるのです。
ドラえもんが本当に「生きている」のなら、ではアゴンさん出してみてくださいよ、となる。
屁理屈で切り返そうとすると、そういう風に「切り替えされる」のです。
こうなると困るのはアゴンさんの方です。生きているといっておきながら「出せない」からです。

またアゴンさんは掲示板に参入して間もない頃よく言われていましたね。
批判側の意見は証明が出来ないだろうと。ちゃんと検証したりしたのかと。
今そのミラー現象を行わされているのです。アゴンさんが主張するのならそれを出して実際に
示してみなさいと。見せたならアゴンさんの主張はすぐに通ります。これほどの証明はない。
ですが、屁理屈だから「出しようがない」のです。

確かに表向きの表現はカッコいい。藤子不二雄さんの脳内では生きているというのはカッコいい。
だがそれを「現実に出せ」といわれたら藤子不二雄さんに逃げれるようにしているのかと思われる。
そういう意図は無いとしても、そういう主張をしたら、ではどのように示すのか。

アゴンさんが自分で証明が出来なくなる。それはアゴンさんが「ドラえもんの作者」じゃないからです。
そうなれば言いだしっぺの結果、藤子不二雄さんにいよいよ頼むしか無くなる。
いきなり言われた藤子不二雄さんもそんなことに応じれるはずがありません。
脳内で生きていたとしても、それを現実に出せる人などこの世にいません。神仏でも無理です。
また私の言った「ファンなど」に於いても無理なのは分かります。
つまり理屈では言えても現実世界では通用しないのです。阿含宗には実はこういうものが非常に多い。
教祖がそういう性質・性格なのだから、現実で通用しない・教義破綻するのは当然なのです。

179 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/27(水) 14:37:46

＞てか阿弥陀仏も天界には存在して、昔霊眼のあるかたが存在を見たか感得した。
だがそれが後世の人間が勝手なイメージで模型化した。
それは偽者である。法身のお姿ではないからである。
というのがゲイカの言いたいことなんじゃないですか？
釈尊のお姿をインドで見られたゲイカの霊眼では、阿弥陀仏の真のお姿が見えるのでしょう。

これは私の見解です。
うちの祖父も昔アゴンなんか信じてないときに、ご宝塔のまえで手をあわせたら観音様のような方が現れて驚いたと言ってました。

これらは個人的見解とアゴンさんの祖父の話が書かれていますが、これも同じです。
自身の主観と現実世界とのことが脳内でごっちゃになっているようだ。

個人の見解や主観を述べたら平行線だったりきりがないのは当然です。
話が難しくなるのでドラえもんで例えると分かり易いので再度使いますが、ドラえもんが好きな人は
「ドラえもんが居るんだ」と言って持論を曲げないのと同じです。
『じゃあ、出してみろよ。連れてきて見せろよ』とやっても「居るんだ」と突っぱねるようなものです。

祖父の事項でないことは管長の擁護であり推測論です。これを個人の脳内で思う分には構わない。
だが、ひとたび表に出す、つまり言葉や文字に出したらそれを証明する義務が発生する。
誰も質問せず納得されたらその必要は無いが、異論が有れば質問されたり内容の有無・是非を問われます。
それは貴方が言ったことなのか？それとも現実にある事項なのか？と。
そしてアゴンさんが昔我々に言ったように今度は他人から「それを示してください」といわれるわけです。
それで示せるのならいいが、さて示せなかったらどうするのか？です。
持論は簡単に述べれるけれども、こういうのが絡むと意外と自由でないのが分かる。
だから発言をする際には非常に気をつけないと大変なんです。

そしてアゴンさんの祖父の話ですが、実はこれに近い話（体験）を自分は持っています。

180 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/27(水) 14:38:27

私が今から２０年前ですか。当時流行っていた「ご宝塔貸し出し」というのを行ったんです。
私の息子のご宝塔を当時勤めていた会社の社長夫人の母上に一週間貸したことがあるんです。
そして回収の一週間後に逢いに行き感想を聞きました。

私はお世辞かもしくは「何も感じなかった」という答が来るかもと思っていました。
すると答えは意外や意外。「これは素晴らしい」と賞賛でした。
賞賛する割には入信したいとは言いませんでしたが、この信仰は本物だ、とまで言いましたね。

私はどうしてそんなに褒めるのか、また根拠を聞きたいので伺うとその方は青森出身の方で
霊感が自分にはあるのだというのです。
このご宝塔を私が持ってきたときからおぼろげに光明が出ているのに気付いていたというのです。

そして実際その方の部屋に安置。そして色々拝んだそうです。
するとその方が信者でもないのに関わらず、願い事が全部叶ったそうです。
護摩木も書かないのに、です。

そして先祖が喜んでいるのも垣間見たそうです。そういうのがあったので非常に私に感謝を
述べられておりましたね。

びっくりしたのはこっちのほうです。いや〜阿含宗の力は凄いもんだと。
私は喜んでご宝塔を回収していたのを覚えています。
その後「阿含宗に入りませんか」と奨めましたが丁寧に断られましたがね。

この実際あった話ですが、これを見てどう思うか？です。
この社長婦人のお母さんの言うことは嘘とは思えません。阿含宗のことを非難するとまずいから
褒めて褒めちぎって嘘をついたとは実際この事項を行った私だから私も１００％信じています。
ですが、「そんなのは天照の脚色だ。信じられない」といわれればそこまでです。
ですが、私はマジで嘘をついてない。なぜならその家族の目の前でご宝塔も渡したし、その家族
の人たちにも聞き返しましたからね。家族の方（孫）も「おばあちゃん喜んでたよ。マジで凄いって」
と証明してくれましたからね。３人の孫が居てその３人ともが証明しましたからね。嘘ではない。
また社長夫人の妹さんも「私も母から聞いてた。凄いよね〜と言ってたよ」とも証言を得ている。
家族揃って私を騙したというのはちょっと思えない状態です。でも「騙してないともいえない」
ですが、私は本当の事を述べているし、今でも信じています。

しかしながらその「お母さん」が見たこと・経験したことは本人以外は分かりません。
ご宝塔に光明を見たのも、奇蹟が起きたのも全部その「お母さん本人」だけなので自己申告以外
証明の仕様がありません。

祀ってない孫や娘さんにも「願わずとも奇蹟が起きた」のならまだ分かります。
でも祀ったお母さんだけが様々な体験をした。これは凄いことです。
ですが、凄いと感じるのは「お母さんとその家族と私だけ」です。
あとはせいぜい、話を聞いて信じる人ぐらいでしょう。

だから私もアゴンさんの祖父の体験は「あるかもしれないね」とは思う。
でもやはりどこまで行っても「アゴンさんの祖父個人の体験」なんですよ。
その観音様のような人が誰にでも現れたり見えたりするわけではない。証明の仕様がないんです。

だから何でもかんでも否定するつもりはないが、経験・体験は主観的になりがちなのでそれを
超えて示せるのなら証明も出来るでしょうし信憑性も出る。
だが、それが「出せない」となると、主観の問題となる。これが現実の世界なのです。
ここのところを理解できないと、妄想も錯覚も現実もごっちゃになっていよいよ「ドラえもん」の
ような事項になってゆく恐れがあるのです。

ですから体験と個人的主観とを一緒にしないことと現実と則して物事を考えることをしないと
いよいよ訳が分からなくなります。そしてそれを実際に人に示すとなると出来なくなる。
信じることと現実にあること・出せることとは「別」なのです。そこを理解してほしいですね。（終）

181 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/27(水) 14:40:47

言葉が抜けていましたね。補記修正します。

「この社長婦人のお母さんの言うことは嘘とは思えません。阿含宗のことを非難するとまずいから
褒めて褒めちぎって嘘をついたとは実際この事項を行った私だから私も１００％信じています。」を

「この社長婦人のお母さんの言うことは嘘とは思えません。阿含宗のことを非難するとまずいから
褒めて褒めちぎって嘘をついたとは到底思えない。
また実際この事項を行ったのは私なのだから私自身も１００％信じています。」

に訂正です。

182 ：ROM人：2011/04/27(水) 15:53:22

アゴンさん、アゴン宗の教学をしっかり勉強してください。
今こうして批判側からレスしてもらって、批判意識に傾いても、
身内や職員の話しや説明、解釈を聞けば、また心が変わって擁護の意識が強まります。
アゴンさんは、必ずそうなります。
感情や雰囲気に動かされないために、しっかりとアゴン宗の教学を理解して、
どこが問題になっているのかを理解する必要があります。
険しい道ですが、頑張ってください。

183 ：rasinn：2011/04/27(水) 15:55:39

>するとその方が信者でもないのに関わらず、願い事が全部叶ったそうです。

天照さん、一休さんのとんち話は説得力があって面白いです。
さあ、かくいう私も信者時代、誓願が叶えられた。
それだって、今考えれば私的な願い事であり、
たんなる欲望の現われだったのです。
ですが、人間とは都合よく利得に喜びさすがはアゴン宗と、
信を深くしたものです。
しかしそれが本当の力ならビルを何棟も所有しているはずだがｗ
ところが仏教とは、欲望を制御することが大前提であり、
その行き先は、煩悩の滅でした。
桐山教は欲望を満たす、釈尊の教えは欲望を否定する。
二者択一すれば、桐山教のほうに魅力を感じるのは人情です。
準シュダオンさんが言う、因縁切れない仏教などいらないｗ
これに等しい判断でした。
しかし、批判板で分かってきたことは桐山さんに
その願望達成力など何もない、ということです。
それをまじかに見せ付けられ、論拠を示されたら、
たんなる宗教ビジネスだとの理解を深めました。
だが、それだけではなく桐山さんの偽善を知ることになる。
たとえと利得信仰であろうが、根本は善行があると信じていた。
だが、それが桐山さんの個人的怨嗟と金箔願望と知って失望した。
念力やマントラ読誦で自分さえ救えないなら、
他人など押して知るべし。
コスプレ宗教ごっこが音を立てて崩れた瞬間です。

184 ：アゴン：2011/04/27(水) 16:26:13

ROM人さんは、よく私のことを理解されておられます。
なので、ここは桐山靖雄が著作したこと、言ったことと実際の行いの矛盾という点で、検証していきます。

本当にゲイカは弁護しようがない人ですが、密教がいかに根本仏教とかけ離れたものであるかも検証していきます。
奇跡とか体験とかは後回しにします。

185 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/27(水) 17:03:14

ラシンさん感想をありがとうございます。

一休さんの例えは浮かんできたこととはいえ、的はズレてなかったと思います。
またあの例えは随する傾向というのは阿含宗に非常に含まれている内容だと思うのです。

管長が良くやる行動で「自分の脳内にある事柄は現実の事項だ」と思い込んでいることです。
現実の世界に適合しないものも、管長の脳内の中では「真実」なのでしょう。
そしてそれを現実のものに仕上げようとしている。

自分が自分の世界でヒーローであり、超能力者であり、聖者であり、仏陀である。
自分こそが世の中で最高の存在であり、周りは皆自分を奉るようでなければいけない。
世界を救い平和を実現できるのは”自分しかいない”と真剣に思っているのでしょう。

ところが現実はそれに反比例して教団は大きくならない。
批判ばかりする馬鹿が居る。信者も自分より劣っている人間ばかりで役に立たない。
自分の”小間使い”ぐらいが丁度いいと思っているかもしれない。

過去に実際「指導を見てみたが一人も自分の目に適うのが居なかった」と言っているのを
見れば自分だけが最高で後は皆馬鹿に見えるのかもしれない。
とんでもない傲慢振りです。

信者の事は利用するだけ利用して使えなくなったり反抗するものは捨てる。
そういう姿勢がアリアリです。
自分だけが大事で自分だけよければそれでいい。尚且つ自分の慢心や妄想だけは逞しく、
現実を見ることが出来ないし関心もない。だから東北の惨状を見ても関心がないのです。

まるで「この虎を捕らえて見せろ」といった殿様のようにお馬鹿丸出しなのが管長です。

186 ：ﾗｼﾝ：2011/04/27(水) 17:18:54

>現実の世界に適合しないものも、管長の脳内の中では「真実」なのでしょう。

深山さんでしたか、一流の詐欺師は自分でついたウソを
一番に信じて、ウソをついたという記憶が消し去られるらしい。
桐山さんの自己暗示力の強化だけは、持って生まれた天賦の才らしい。
そういえば、昔、結婚詐欺師の言で、相手を本当に愛していると、
自己暗示をかけるから、甘く囁く言葉に真実と説得力が生じ、
相手が信用するようになる、という話しを思い出しました。
我々凡夫は、どうしてもウソをつけば引け目を感じ、うまくいかない。

187 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/27(水) 17:35:00

管長の虚言癖や妄想癖を継続できたのはワンマン体制がとれたことです。
管長が如何に嘘をつき妄想に走っても現実を見せ付けられたり問われたら
そうそう埋没できない。
世間知らずな坊ちゃんやお嬢さんのように妄想や理想だけで突っ走り
現実の世界を叩きつけられると落ち込むか逆ギレするか引きこもるなどの
現実逃避をするのがそれに似ています。
そういう現実を叩きつけられて追い詰められたことがないので未だに妄想や
非現実的な世界で浸っていられるのです。

これがもし、たち婦人が現実主義者でスパルタな女性だったら管長はおそらく
阿含宗も開けなかったし各種の矛盾は通用しなかったでしょう。
もしくはそういう五月蝿い女性とは離婚して管長は好きに生きたかもしれない。
呆れたのか放任したのか分からないが、たち婦人もある程度ゲイカの好きに
させたのでそれがまかり通る原因になってそれが高じたといえるのではないか、
と思います。

それこそ「変な妄想してないで稼いで来い」といわれて稼いできたらまさか
その稼いだお金は詐欺をして稼いだとは思わない。
ゲイカは詐欺だろうが何だろうが実際的に稼いできたから言われなかったの
かも知れないが、普通の夫婦であったら稼ぎの悪い旦那や妄想癖のある変人は
しばかれて終り、です。または離婚か。

これが宗教の世界だと通るのですからまさに宗教ビジネスさながらでしょうね。

188 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/27(水) 18:31:24

教祖「私は様々な修行をしたりなどで仏教の法を会得しているので、いろんなことが出来る。
　　　阿弥陀如来でも”真の阿弥陀如来”と成せるのだ」

信者「凄いですね教祖様。」

教祖「そうだ。私に出来ないことはない。せいぜい出来ないこととすれば死んだ人間を生き
　　　返らせれることが出来ないぐらいなものだ」

信者「なるほど。では先般の無量寿如来様も生ける如来だというのは本当なのですね？」

教祖「そうだ。釈迦の成仏法や今まで自分が身に付けた法を以ってすればどんな架空の存在でも
　　　”生きているのと同じ”なのだ」

信者「これはびっくりたまげた！さすがは教祖様。ぜひその生きた仏様を拝みたいので出してください」

教祖「何？今なんと言った？」

信者「はい。その教祖様の言われた”生きた仏様を拝みたい”ので出してくださいといいました。」

教祖「馬鹿者！私が言ったのは現物で目の前に出すことではない。私の中や法で生きているから生きている
　　　存在なのだ。第一仏様というのはエネルギー体だ。どうやって形に出せるか！冗談を言うな！」

信者「あれえ？でも今数秒前に教祖さんは”生きた仏”といったし出せないのなら何の意味もないのでは？
　　　ではどうしたら私たちはその生きた仏様を拝むことができるのですか？」

教祖「これだから馬鹿な信者は困る。いいか？　私が修法したものは”皆生きているのだ”
　　　だから仏画でも仏像でも修法したら”生きているのだ”　だからこの修法済みの仏像を買いなさい」

信者「何か変だなあ・・・」といいつつお金を出して購入しましたとさ。

189 ：ｻﾗｲ：2011/04/27(水) 21:28:10

>>150 灌頂が一人、1万円、1万人が受講したら、1億円、2万人なら2億円、ﾌﾞｰﾀﾝご一行のｷﾞｬﾗが3000万円だとしても差し引き1億7000万円の純利益ですね。あと、総本殿20周年記念及び卒寿のお祝い金が一口5000円也で、、2口、6口と口数を増やすとｵﾏｹの切手ｼｰﾄの枚数と柄がｱｯﾌﾟするようです。こちらも純利益2億円？いつも閉まっている為、20年で総本殿入れた事、1回しかないし、お祝いする気になれませんな。全額震災に寄付するとも表明してないし。

190 ：干柿：2011/04/27(水) 21:58:24

イベント開いて金集め、それが阿含宗のいわば本道ｗ
総本殿はいわばテーマパーク、キリヤマランドですね
キリヤマランドの夢の国を本気で楽しめない人には、子供だまし、こけおどしにしか
みえないのです。
ディズニーランドでミッキーを人が中に入っている着ぐるみだとは思うことさえいけない
のと同じように、キリヤマゲイカをただのボケ老人だとはキリヤマランド
では口が裂けても言ってはいけません。グモンジ法、仏陀の法を成就した
聖者超人であると心の底から思わなければキリヤマランドをぞんぶんに楽しむことは
出来ないのです。

191 ：アゴン：2011/04/27(水) 22:02:56

震災に寄附したいものですね。それだったらこちらも出しがいがあるというものです。
もし、それを表明してくれたら、あーなんて無私の精神で我々に懽頂を授けてくださるのか。と感激できるのに。
教団の運営がかつかつなら、高級車なんか買わないだろうし、マンション購入しないだろうし、本当矛盾のおおい教団であることよ。

192 ：ﾗｼﾝ：2011/04/27(水) 22:17:13

>191 名前：アゴン

そんな不平を言いながら、信者信仰をしているとは！

君は、批判側のスパイなのか？

ｂｙ宗務局。。。。。。。。。。。。

193 ：干柿：2011/04/27(水) 22:20:10

そーいえばインドのサイババ氏お亡くなりになったとか
あの集まりはどうなるんでしょうかね？

194 ：アゴン：2011/04/27(水) 22:25:32

>>192 ははは。。そうでしたね。つい本音が。
以後は改めて擁護となります。

しかしなー。本当冷めてきた信者が増えてるのは集金期間がけっこう頻繁になってきたからで。

195 ：ｻﾗｲ：2011/04/28(木) 00:19:54

>>194 集金開始！。5年位前？好運会創設！運命概観1冊会員本人5万円、家族(3〜4万円)全員でいただきましょう(中身は小林○明氏のﾊﾟｸﾘ7〜8割)、杭打ち法伝法○万円？(受けてませんが、いくらか忘れた)。廃絶家供養30万円で、菩薩様ご位牌を！(家族それぞれやって下さい)。初護摩札は5本ｾｯﾄで安心を！御親筆5万円がｵｽｽﾒ。星札もお忘れなく。護摩木は年間10万以上買って干し祭り内陣参拝を！(20万以上買った方は内陣出仕？) 最近の愛染明王祭では、大護摩木10万円分納・申請書同封いたしましたのでご活用下さい。5月連休明け、いよいよ新型生前戒名のご案内始まります、促進成仏を目指しましょう。各地、新道場の建設資金入金を強化して下さい。(以上模擬PRでした)

196 ：名無しさん：2011/04/28(木) 07:23:56

>>195 ：ｻﾗｲ：2011/04/28(木) 00:19:54

信者の皆さんはよくお金が続きますね！　ほんとうに金、金、金のアゴン宗です。
家畜化されているから絞り取られるのにもう抵抗もないのでしょう。
でも経済も厳しい昨今ですから
ほどほどにせんと家畜も痩せ細ってミルクも出なくなる。もう昔のように新しい家畜が次から次と入ってはこないのに。
もっと健全な経営をせんと先はないでしょうね。

197 ：名無しさん：2011/04/28(木) 07:58:28

>>194 ：アゴン：2011/04/27(水) 22:25:32
>しかしなー。本当冷めてきた信者が増えてるのは集金期間がけっこう頻繁になってきたからで。

冷めてきたって、ひしひしと感じるものがあるのですか？
周りの雰囲気で
サライさんのように、しらけ信者が増えていると思います？

198 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/28(木) 08:30:10

>>189:ｻﾗｲ11/04/27(水) 21:28:10
>全額震災に寄付するとも表明してないし。

しないでしょうね。
アゴン宗としては信者が激減しているのだから、一人あたりの搾取分を増やし、
多機会徴収するしかない。
収益を上げないと次のイベントに投資できない。
被災地などに回す気などない。
被災地義援金は教団としても信者から集めて送ったでしょう。
それとてもアゴン宗の東北各地の道場の復旧に充てられたかもしれませんが。
皆が義援金を送る時、桐山さんは何の見返りもないし、目立たないから送らない。
アゴン宗のあちこちへの寄付は名誉名声含めた見返り目的です。
今回のブータンの灌頂もその結果の一つです。
さらに集金できるメリットも付与して。
だから見返りのない被災地には興味がない。
我々は被災地に義援金を送るのに名誉名声、未来世の功徳含めた見返りなど一切求めず、
自分が送った微々たる金が積もり積もって、被災者の役に立って欲しいという
純粋な喜捨であるのが当たり前だが、アゴン宗ではそれでは商売にならない。

199 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/28(木) 08:30:29

>>195 サライさん、返レス遅くなり申しわけありません。またこの195の纏め、いいですね〜。
あまりにも矢継ぎ早な「集金」なのと退会したので疎くなっていました。
このように動きを示して並べてみると改めて「唖然」ですね唖然宗にしようか（笑）
名称は冗談なのでスルーでｗ
そしてこの纏めからは今後また新たな「集金活動」が始まるわけでこれは永遠に無くならない
でしょうね。たとえゲイカが死んでも・・・ね。
会費さえ払うものもったいないが、在籍するには必須なので会費以外は払わない、というのが
もっともいいのかもしれません。（しがらみで辞められない人）

200 ：深山：2011/04/28(木) 12:48:38

>>157 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:10:19
>それから、釈迦仏教をとるか桐山密教をとるかと言われると、ゲイカが神仏融合の宗教と公言している以上は桐山密教として擁護していきます。

あなたは神仏融合という言葉を勝手に解釈しているだけです。
私は神仏融合の中身を示した上で、そのおかしさと矛盾を指摘したのです。
一般的な言葉を持ち出して、勝手に解釈しないで、桐山さんがどう主張しているのか、
どのように解釈しているのか、まずその立場をしっかり理解することです。
あなたはいつも一般論やあなた個人の考えとアゴン宗の教義を
ごちゃ混ぜにしている。
私がなぜそこに注意するように指摘するかというと、
それ自体が桐山さんの作戦だからです。
たとえば、アゴン宗では先祖供養という言葉をさかんに使う。
日本人には先祖供養に違和感はないし、それ自体は悪いことではありません。
だが、アゴン宗は中身が違う。
先祖をしのび感謝するという日本の伝統的な習慣に名前を借りて、
死者たちを霊障のホトケだの、霊的不浄などと罵る。
先祖供養ではなく先祖罵倒、先祖への責任転換です。
こんなふうに桐山さんは一般的な言葉をたくみに使って、内容をすり替えてしまう。
だから、あなたも言葉を使う時には、それがどういう意味なのか、
内容をよく考えて使うことです。

201 ：深山：2011/04/28(木) 12:55:08

>>157 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:10:19
>釈迦仏教をやりたくて、離れたならば釈迦仏教を実践されておられるのが普通ですよね？

これは、桐山さんのことですか？
他の人からも注意されてるように、誰がどこで何を、ということを気をつけて書いてください。
それには、読んですぐにレスをつけないことです。
あなたは批判側の文章を読んで、その場で思いついたことをさっさと書く。
それがうまい人ならかまわないが、あなたの場合、上記がそうであるように、
頭の中が整理されないうちに出してしまう。
議論はおしゃべりとは違います。
あなたに勧めるのは、上記のような反論を書いたら、一時間以上「寝かせる」のです。
一時間たてば頭に上がった血も下がって、少し冷静に自分の文章が読めるようになります。
自分の文章を何度か読み直してから、書いたほうが、もっというなら、
反論そのものを時間を置いてから書いたほうがいい。

202 ：深山：2011/04/28(木) 13:00:07

>>157 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:10:19
>釈迦仏教をやりたくて、離れたならば釈迦仏教を実践されておられるのが普通ですよね？

桐山さんの建前は、釈迦仏教で成仏ホウを発見したというのですから、
釈迦仏教をやりたかったというよりも、他のすべての仏教をやり終えて、
最後に釈迦仏教をやったと言っているのです。
そして、釈迦仏教にしか成仏ホウはなかったとして、
他の大乗経典を偽経典と激しく批判しているのです。
単に偽物だから偽物だと批判したのではなく、
成仏ホウがないから偽物だと批判している。
これはたしかアゴン宗のホームページにも書いてある内容です。
ホームページにもアゴン宗とは根本仏教であると書いている。
根本仏教とは釈迦仏教のことです。
このようにアゴン宗は釈迦仏教であり、桐山さんは釈迦仏教の実践者を自称しています。

203 ：深山：2011/04/28(木) 13:04:34

>>157 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:10:19
>私は釈迦仏教今の時代で資本国でやるのは無理だと思います。

この文章の直前までは桐山さんのことを書いていたと思うのだが、
どうしてここで突然、一般論が出てくるのですか。
あなたがどう考えるかなんて関係なしに、桐山さんは釈迦仏教をやったと
言っているのです。
それが桐山さんのいうオシャカの成仏ホウです。
彼はこれを体得したとして、今の時代に釈迦仏教をやった唯一の
人間だと自慢しまくっている。
そして、批判側はそんなことは絶対にあり得ない根拠を示しているのです。
それを擁護する立場にあるあなたが、無理だと桐山さんを否定して、
何を議論したいのだ？
いかにあなたの議論の焦点がピンボケで、アゴン宗の教義すらも
理解していないことをこういう時に自覚してほしい。
もっとも、擁護すればするほど、こんなふうに自己矛盾に陥るのが普通です。
桐山アゴン宗は嘘デタラメでできているから、誰が擁護しても壁に突き当たる。

204 ：深山：2011/04/28(木) 13:12:47

>>157 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:10:19
>私は釈迦仏教今の時代で資本国でやるのは無理だと思います。

私も桐山さんに釈迦仏教は絶対に無理だと思う。
あれだけ欲望と執着が強いと、仏教は合わない。
阿含経にある教法を桐山さんが実践したはずはありません。
実践している人に愛人などいるはずがない。
愛人と疑われるような行動そのものを取らないのが仏道修行者です。
釈尊の教法を理解したら、他人に疑われるような行為そのものをしません。
釈尊も愛人を二度疑われた。
だが、一度はその場で、二度目は一週間以内に犯人が捕まった。
愛人と疑われるような行動を取ること、それ自体が彼が解脱者どころか、
仏教の求道者ですらない、何よりも証拠です。
桐山さんはただ世間的にエラクなりたいだけです。
彼のこの切なる願いを理解すると、アゴン宗は矛盾なく、きれいに説明がつく。
今のあなたは屁理屈を並べてなんとか擁護したいと四苦八苦している。
それは熱にうなされたような状態です。
だから、桐山さんの本音を理解して見事に説明がついた時の爽快感をぜひあなたにも味わってほしい。
それには桐山ゲイカをもっと理解してあげることです。

205 ：深山：2011/04/28(木) 13:15:53

>>157 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:10:19
>私は釈迦仏教今の時代で資本国でやるのは無理だと思います。

教義は理解していないが、あなたのこの文章は、実は桐山さんの口まねです。
気がついていますか。
桐山さんが言っていることをそのまま鵜呑みにして、オウム返しに書いたのです。
洗脳と指摘されると腹を立てるだろうが、事実、あなたは
釈迦仏教を理解しておらず、桐山さんの話をそのまま書いた。
釈迦仏教が今の時代に無理かどうかは、まず釈迦仏教の中身を
知る必要があるのに、あなたは未だに釈迦仏教を理解していない。
なぜわかるかというと、無理だと否定したからです。
理解したら、無理ではないどころか、今の時代のほうがよほど
やりやすいことに気がつくはずです。
だが、あなたは釈迦仏教を理解していないから、桐山さんの
口まねをしていきなり否定してみせた。
昨日も書いたが、桐山さんの言葉を、中身も考えずにそのまま口まねするの
ではなく、まず、桐山さんの立場に立ち、彼がどんな意図でこういう発言を
するのか、あなたの普通の知性と良識で考えてみることです。
私のこの後の解説を聞く前に、ここで文章を読むのをやめて、
桐山ゲイカは成仏ホウを体得したと宣言しているのに、
なぜ今の時代には無理だというような矛盾したことを
言っているのか、考えてみてください。
私がそれをあなたに勧めるのは、答をいきなり読んでも、
あなたは斜め読みにして、数分で忘れてしまうからです。
そして、何ヶ月かたつと同じ事をまた言い出します。

206 ：深山：2011/04/28(木) 13:18:58

>>157 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:10:19
>私は釈迦仏教今の時代で資本国でやるのは無理だと思います。

桐山さんが今の時代に釈迦仏教そのままは実践できないと言っている理由は
簡単で、彼自身が戒律を守りたくないからです。
釈迦仏教の基礎は戒律でできており、戒律から始まる。
あなたや信者さんたちによく記憶してほしいのは、
戒律を外したら仏教ではない、ということです。
これは釈迦仏教だろうが大乗仏教だろうが、まともな仏教なら同じです。
だが、桐山さんはこれが大嫌いです。
戒律というよりも、一般的な倫理道徳を信者には守らせたいが、
桐山さん自身はいっさい守りたくない。
彼の目的が仏教や解脱ではなく、エラクなることだからです。
因縁切りなどというと、あなたは仏道だと思っているだろうが、
中身をよく考えてください。
前世で為した悪いことの報いを、ホトケに頼んで帳消しにして
もらおうという、なんともご都合な話です。
超能力の獲得も欲望達成が目的です。
その延長にあるのが輪廻転生瞑想法で、桐山さんは素晴らしい親の元に、
才能ある美男美女として生まれるなどと述べている。
あれが桐山さんの本音であり、これまでも目的として来たことです。
全部、世俗に属する自分の欲望をあるがままにかなえたい、これだけです。
だが、仏教はこれとは正反対です。

207 ：深山：2011/04/28(木) 13:21:53

>>157 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:10:19
>私は釈迦仏教今の時代で資本国でやるのは無理だと思います。

桐山さんは釈迦仏教を看板に使いながら、
なおかつ、自分が戒律などを守らなくてもいい言い訳をしたい。
それが戒律仏教という悪口です。
彼は欲望のままどころか、その欲望をどんどん拡大して生きていきたい。
だから、戒律など邪魔であり、これを否定するための言い訳として、
今の社会には合わないような話をしているのです。
そこまで戒律を無視するなら、南伝の上座部を批判すればいいのに、
スリランカやタイの坊さんの前に出ると口を拭い、急に媚を売り始める。
さすがは千枚舌と言われるゲイカだけのことはある。
信者時代も見ていて桐山さんのこの裏表の態度は不愉快だった。

208 ：深山：2011/04/28(木) 13:24:52

>>157 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:10:19
>私は釈迦仏教今の時代で資本国でやるのは無理だと思います。

信者も、本音は戒律(正確には戒)なんか守りたくない。
護摩木や好運会で欲望を成就したいのが普通の俗人です。
桐山さんも、釈迦仏教をそのまま信者に実践されては困る。
釈迦仏教を実践したら、欲望を減らし、執着をなくし、
ひたすら煩悩を切れというのだから、誰も護摩木なんか書かなくなる。
運命を変えるなんてこと自体が欲望にすぎないと気がつかれたら、
金も人も来なくなる。
自分で為したことは自分に返るだけで、他人はどうにもならないと
釈尊が説いていることを知ったら、先祖を成仏させようなんてしなくなる。
つまり、金と人が集まらなくなる。
これでは商売あがったりです。
以上のように、今の時代には釈迦仏教をそのまま実践することは
無理であると言えば、桐山さん自身も欲望のままに愛人を囲い、
ロールスロイスを買っていられるし、信者にとっても、戒律なんか守らなくても
いいばかりか、むしろ、欲望を拡大させ、嘘だろうが何だろうが、
妄想の死者成仏と世界平和を願えばいいのだから、このほうが楽しい。
両者の利害が一致しているから、あなたのような信者は釈迦仏教の中身を
自分で知ろうともせずに、桐山さんの口まねをするのです。

209 ：深山：2011/04/28(木) 13:32:18

>>165 ：アゴン：2011/04/27(水) 12:39:01
>てか阿弥陀仏も天界には存在して、昔霊眼のあるかたが存在を見たか感得した。
>だがそれが後世の人間が勝手なイメージで模型化した。
>それは偽者である。法身のお姿ではないからである。
>というのがゲイカの言いたいことなんじゃないですか？

このように書いている文章を出してください。
阿弥陀様は極楽にいて、天界にいるわけではないが、
阿弥陀様が実在するといつ桐山さんが言ったのか示してください。
あなたの上記は、桐山説というよりも、信仰している一部の人たちが
唱える内容です。
この世界には人々を救う存在があり、それらがある時は観音になり、
ある時はイエスやマリアの姿になるというものです。
だから、仏教だのキリスト教だのと宗教で争うのは無意味で、
元々は一つなのです！などと言う。
なんとも美しくもきれいな話ですよね。
こういう話を聞くたびに、少女漫画の主人公が目に星をキラキラさせながら、
熱く語っているようで、私は鼻白む思いがする。
この世界を神様が支配しているという説と何が違うのだ？
意味がありません。
そんな慈悲深い阿弥陀様が、オシャカの成仏ホウを体得しないと反応しないのですか。
人々が熱心に祈っても、「オシャカの成仏ホウで呼びかけてくれなきゃ、ヤダー」と
阿弥陀如来は言っているらしい。
書いていておかしいと思わないか。
何度も書くが、仏教には神仏に祈るとか、お願いをするなんてありません。
だから、来世成仏の阿弥陀様なんか出したら、仏教としては本当にオシマイです。
なぜ、後期密教のチベット仏教で、前期大乗仏教の阿弥陀如来が
人気があるのか、調べてみてください。

210 ：深山：2011/04/28(木) 13:33:10

>>195 ：ｻﾗｲ：2011/04/28(木) 00:19:54
>集金開始！

うまい、ワロタ！
そのまんまですね。

211 ：アゴン：2011/04/28(木) 14:37:04

>>195 そのなかで申し込んだのは廃絶家くらいかな。
☆星札も初ゴマ札も買ってるか。二年前は50万以上は払いましたね。基金に一気だししてしまった。それでも不思議とお金が入ってくるから不思議なんですよね。アゴンにお金を喜捨しても不思議と返ってくるという体験談よくありますよね。w

しかしサライさんは冷静に見てますねー。そこまで冷静でも続けてるのにはなんか理由があるんでしょうね。それが知りたいです。
私は本能的にこれ別に意味ないなって思うのには全然関心がないから、深く観察する癖がついてなかったです。意識的に見ていかないとダメですね。あらためて羅列をみると、すごい集金の嵐でしたね。

法友がなんでもかんでも法施とか法とか欲しがる人だから、宗教ビジネスの側面を伝えたら、その後道場で見なくなりましたね。
本当にお金に苦労してる環境からいつまでも脱しなくて、気の毒でちょっとそんなに払わなくても釈尊は煩悩の消滅を説いているから、物に頼らんほうがいいみたいよ。しかも浄財の使い方もあやしいみたいよ。とゆってみたんですね。
これって良いことをしてるんでしょうか。悩むなー。

212 ：ROM人：2011/04/28(木) 15:58:09

アゴンさん、座右宝鑑の学習は進んでいますか？
座右宝鑑はアゴン宗の教学がまとまっている上、ページ数もそれほど
多くないので数日の間で読めて理解もできます。
アゴン宗の教学をあなたはまず理解する必要があります。
そうしなければ、何が批判されて、何が問題なのかがしっかりと理解できません。
アゴン宗が詐欺師のワンマン社長・桐山さんが創業した「株式会社・観音慈恵会」という
悪徳企業であることを腑に落ちるまで理解できるようになるためには、
この会社の社訓（教学）を理解することは必須のことです。
従業員は、どういう教育を受けているのか。
この上で、掲示板に数多く書かれている事実と照らし合わせて、
創業者の本音（桐山さんの考え）を理解していく必要があります。
桐山さんが１００％の悪ではなくても、根本的な部分で悪を行っています。
土台の部分が真っ黒なのです。この理解に達すれば、桐山さんに枝葉末節な
ところで善行があったとしても、全体の構図が悪業でできあがっているので
彼の善行は取るに足らないことになります。
アゴンさんにも株式会社・観音慈恵会の全体図が見えて、桐山社長の本音が
理解できて、これら全てが腑に落ちたとき、軸がぶれずアゴン宗をありのままに
見ることができると信じたいですね。
十分な理解に達したなら、身内や職員の擁護意見に左右されなくなります。

213 ：ROM人：2011/04/28(木) 16:08:44

>>211
> それでも不思議とお金が入ってくるから不思議なんですよね。アゴンにお金を喜捨しても不思議と返ってくるという体験談よくありますよね。

これは単純に「因果応報」の原理です。
布施をすればその見返りは必ずやってくる。
これはアゴン宗だけでなくても、他の宗教団体でも起きます。
いや、宗教だけでなく、福祉施設への寄付、誰かへの無償提供。
全て、いつか必ず自分の元に返ってきます。

ただ、一つだけ知っておいて欲しいのでは、果報は現世よりも、来世で
巡ってくることが多いということです。
アビダルマ仏教では、現世で報いが返ってくることを現法受業といっています。
しかし布施の行為の多くは、来世以降に巡ってきます。
ちなみにこれは悪業も同じです。
現世で果報がめぐってくる場合もありますが、多くは来世で受けます。
アゴンさんにとって、こういう思想を知ることよりも、まず、アゴン宗の
教学を学習することですね。

214 ：ROM人：2011/04/28(木) 16:13:46

>>211
> これって良いことをしてるんでしょうか。
良いことをしています。
本当の情報を教えることは正しいことです。
自信を持ってください。

215 ：アゴン：2011/04/28(木) 19:04:37

>>212 了解です。ありがとうございます。

216 ：ｻﾗｲ：2011/04/29(金) 17:21:22

>>198 >見返りのない被災地には興味がない 。。 寂しい話ですね。4月24日産経新聞1面、"祈りと実践・僧侶の葛藤""宗教界では、震災直後から、伝統仏教を中心に布教活動を抜きにした超宗派の被災地支援が始まった。全日本仏教会では読経をﾎﾞﾗﾝﾃｨｱでする組織を立ち上げるよう被災県の仏教会に依頼した。(中略) 新宗教教団も被災地支援に乗り出している。真如苑は現地の社会福祉協議会などと連携、延べ2000人以上が物資補給や炊き出しを手伝った。一過性でなく、数年単位の支援活動をする覚悟という" などと、宗教者の紹介記事がありました。ｱｺﾞﾝは会員間組織のつながりも弱いし、こういうﾎﾞﾗﾝﾃｨｱには弱いですよね。

217 ：ｻﾗｲ：2011/04/29(金) 17:52:43

>>199 天照さん、"矢継ぎ早集金活動の唖然宗"のﾈｰﾐﾝｸﾞありがとうございます。(笑)おっしゃるように会費だけで十分なんです。会費の郵便振込用紙には"仏舎利尊解脱宝生供養料"とありますし。 "本当の仏さま(真正仏舎利)をおがみましょう"というﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄには"ご先祖の成仏を願って礼拝なさると、最高のご供養になります。できれば、毎日拝むと良いでしょう"とありますので、つまり会費支払いだけで先祖供養もすべて包含済みということです。家族の会費などを含め、年間で極力10万円前後に収まるよう、自制し、自己防衛するしかないです。

218 ：ｻﾗｲ：2011/04/29(金) 18:08:26

>>210 >うまい、ﾜﾛﾀ! 。。。深山さん、お褒めいただきありがとうございます。桐山氏のｲﾝﾄﾞ・ﾗｸﾉｳのホテルでの"自動書記"さながら、また、何かおもしろい事、書けたら書きたいと思います。

219 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/29(金) 18:09:36

サライさん、投稿ありがとうございます。
>>217
会費は自分ひとりだと負担は少ないですが、家族の分までとなると大変ですよね。
私も家族４人分を３年、３人分を２０数年私一人で負担してきました。
小遣いもない時期もあったのでその時期の滞納は本当にきつかった。
一時期金回りが良くなったときに清算したが、また元の木阿弥で本当に疲弊してました。
それ以外にいささかの護摩木や塔婆など入れたらそれも余裕が無いと無理です。
本当にご苦労だと思います。

>>216
ＴＶで私も見かけました。宗派を超えて法要、また実際的な支援も行う。
こういった姿勢はとても貴重だと思いますね。
阿含宗も教団内で義援金を募ったりしていますが、他の実際的な動きは無い。
東北本部があるにもかかわらず、です。
ユビさんが以前記事で書かれてましたが、阪神の時にも管長がなにか実際に事を
起こしたことが無いというのを聞いて「うっ」と思いましたね。
確かにそういう動きがありませんでした。被災者には１０万渡したとかは聞いたが、
それ以外に何かあったか？　実際に神戸地区に行って信者に声をかけたのか？
皆無ですよね？　結局高いところにいて口だけ立派。そしてその肝心の口さえも
いよいよ芳しくない。こういう傾向を見ると如何に信者や災害地への無慈悲ぶりかが
わかりますね。ボランティアさえ出来ないのが阿含宗流なのでしょうか。
またも「唖然宗」になっちゃいますね（笑）

220 ：ｻﾗｲ：2011/04/29(金) 19:48:10

>>211 >不思議とお金が入ってくるという体験談 。。。ｱｺﾞﾝさんﾚｽありがとうございます。" おカネが入ってくる体験談"あれって、ｱｺﾞﾝ でお金を使わせるためのﾒｲﾄｸ供養とか、ご親筆初護摩札、体験談ですよね。折り込みﾁﾗｼの健康食品や風水財布の体験談と一緒ですよ。都合のいい事しか書いてない。まあ、半分創作もまじってるでしょう。ｱｺﾞﾝでおカネ使い過ぎて、家計破綻を起こした体験談も同時に載せないと不公平ですよ。ｻﾗ金のCMでも"計画的に利用しましょう" って警告してくれるのに、ｱｺﾞﾝでは使いすぎの警告はしてくれません。昨年9月に77歳で亡くなった社会学者の小室直樹氏が著書｢日本人のための宗教原論・徳間書店刊｣で述べてます。"金儲け宗教はｲﾝﾁｷに決まっている。キリスト教でも仏教でも、お金を出さなければいけないなどとは教典のどこにも書いてない。教典に書かれてないことを義務づけるというのは、啓典宗教ではありえない。喜捨という行為にしたところで、仏教ではいくら必要などという基準を示していないし、少なくても家屋敷を差し出せなどということはありえない。喜捨で最も合理的なのはｲｽﾗﾑ教で、所得の40分の1、とちゃんと決められている。年収500万円の人で年間約12万5000円。敬虔な人は出してもかまわないだう。身ぐるみ脱いで置いていけというのはもはや喜捨ではなく、強盗、いやそれ以上である。第2のポイント。奇蹟をひけらかす宗教はｲﾝﾁｷである。(続く)" この基準でｱｺﾞﾝ宗の支払いを進めていくのが、目安の一つと私も考えます。あの集金嵐もこれで、冷静に仕訳対処できます。

221 ：ｻﾗｲ：2011/04/29(金) 20:45:09

>>211 >法友に宗教ﾋﾞｼﾞﾈｽの側面を伝えたら、その後、道場で見なくなりました・・・ 。。。大丈夫、その方も元気でやってますよ。ｱｺﾞﾝさんは、いい啓蒙活動をされたと思いますよ。みんな、無理して集金に応じる必要ないですよ。集金が来たら｢あっ、来た、来た｣と思って、毅然と対応したいと思います。冷静に続けているられる、理由ですか？ まあ、こういったｻｲﾄで情報知りつつも、｢(疑似)仏教ｻｰｸﾙ｣のつもりで細々続けているだけですね。｢八宗兼学｣ のつもりで、他宗派、他宗教、精神世界についても、学んでいくつもりです。阿含宗だけが1番だとか、他宗派は成仏力がないとかいうのは"ｾｰﾙｽﾄｰｸ"ですから話半分で聞き流しております。

222 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/29(金) 21:56:26

>>180:天照 ◆MO30b8Jwoo11/04/27(水) 14:38:27
>私の息子のご宝塔を当時勤めていた会社の社長夫人の母上に一週間貸したことがあるんです。

>私はお世辞かもしくは「何も感じなかった」という答が来るかもと思っていました。
>すると答えは意外や意外。「これは素晴らしい」と賞賛でした。
>賞賛する割には入信したいとは言いませんでしたが、この信仰は本物だ、とまで言いましたね。

>私はどうしてそんなに褒めるのか、また根拠を聞きたいので伺うとその方は青森出身の方で
>霊感が自分にはあるのだというのです。
>このご宝塔を私が持ってきたときからおぼろげに光明が出ているのに気付いていたというのです。

>そして実際その方の部屋に安置。そして色々拝んだそうです。
>するとその方が信者でもないのに関わらず、願い事が全部叶ったそうです。

>そして先祖が喜んでいるのも垣間見たそうです。そういうのがあったので非常に私に感謝を
>述べられておりましたね。

>その後「阿含宗に入りませんか」と奨めましたが丁寧に断られましたがね。
>この実際あった話ですが、これを見てどう思うか？です。

天照さんがかねてよりテーマとされている功徳のある人とない人との差はなんだろう？
という問題ですよね。
私は御宝塔の持つ威神力が遍く作用するなんて客観的な話ではなくその人の主観的
条件だと思う。
たしかに天照さんの社長夫人のお母さんに貸与した御宝塔に対する一家の評価は
まんざらお世辞でもないと思う。
私は極めて善意のお世辞的なものはあると思うが、しかし作り話の嘘を拵えている
とも思えません。
ではどういうことかと言うと、天照さんは職場での実直な働きとか人間性とか
社長一家から認められているのだと思いました。
その信用、信頼感が思いこみに大きな影響力を与えていると思う。
嘘ではなく本当に奇跡体験を作り出してしまうのです。
それはあの御宝塔というモノがそういう力を与えたのかという客観的な話ではなく、
拝む本人の持つ不思議な力ではないか？
ヒントは青森のイタコの血筋があるのかどうかは知らぬが霊媒的体質の霊感が
あるという点です。
霊感のある人が評価したのだからアゴン宗の宝塔はスゴイと皆は思うかもしれない。
しかし私は霊媒体質の霊感などに絶対性を認めていません。
要は思いこみの激しい体質と受け止める。
つづく

223 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/29(金) 22:25:53

>>180:天照 ◆MO30b8Jwoo11/04/27(水) 14:38:27
>この実際あった話ですが、これを見てどう思うか？です。

私は信仰を持つことが時に不思議な御利益を生むことのある話をプラシーボ現象
なども含めて否定したことがありません。
しかし誰でもそうかと言うと、そんなことはなく、御利益のある人、感じる人
いない人に分かれる。
これは例えば御宝塔という客観的なモノが遍く与える話にはつながらない。
こういうことを考察する時はサンプルが複数、それもなるべく多い方が統計数値を
得られます。
しかし御宝塔を貸し出すなんて受け取る側を考えてもめったにできる話でもないから
一人貸し出せたのは実は大した話で、複数サンプルというのは難しい条件なのはよくわかる。
で複数サンプルがあったとして、やはり遍く功徳があったなんて話にはならないと思う。
で今回の社長夫人のお母さんという人が願い事まで叶ったという例です。
この方は霊感があるのだという。
霊感のある人だけ功徳があり、ない人には功徳もないとはいかがなことか？
ヒントはその霊感とても客観的霊能力ではなく主観の話ということです。
客観的に見える不思議な能力があったとて、それはその能力が喚起されるのに
条件が必要とされる。
その条件とはその人の思い込み主観だと思う。
天照さんという信頼感のある部下が善意で宗教グッズを持ち込んできた。
その宗教を信仰する義理も気持ちも最初からないが、この天照さんの真面目な誠意
だけは受け止めてあげようと思う。そのような心の機微が霊媒的霊感のある人には
微妙に左右する。
すなわち光明も見え、先祖が喜ぶのも見える。
これは作り話ではない。実際に彼女はそのようにも見えたのでしょう。
では本当にそういう光明が客観的に放たれて、先祖は本当に喜んだのかと言うと、
そうでもなく、それはやはり彼女の主観世界のことに過ぎない。
霊感のある彼女が一度それを認めて祈ると願い事も叶う。
叶えたのは御宝塔の力ではなく彼女の信仰がもたらした霊能力みたいなものです。
しかも彼女はそんなに願い事が叶っても、いざ入信を勧められるとやんわりと拒む。
つまり御宝塔なくしてはどうにもならない問題でもなかったと思う。
その人の持つ信仰心（正しい正しくないとは別の情念の強さみたいなものか）
という条件によって違いが出たものと思われます。

224 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/29(金) 23:57:05

ユビさん、ご意見ありがとうございます。また私の在籍時代の体験に際し考察論ありがとうございます。

私も在籍当時は阿含宗の良さを知ってもらい、阿含宗の信仰を行ってもらいたい。
欺瞞など知らない時期でしたから教団の指導・方針に従い、いろんな展開を行いました。
また今では無い「お試しのための宝塔貸し出し」ですが、当時は流行ってました。
貸し出すにはやはり勇気も信頼も必要で非常に勇気が要りましたが、相手方の大きな心に
感謝し、一週間のお試し期間を体験してもらった。その事項を簡略ですが披露させていただいた
次第です。

そしてその甲斐あって奇蹟は起きた。結果としては「入行」に至らなかったが一種のミニ体験談
として現実に私も触れることが出来て懐かしい思い出になっております。

そしてびっくりしたのはこちらの方です。そのお母さん自体や家族の方は「当たり前」でして
非常に驚いたのは私の方でした。奇蹟を淡々と語り、また「この仏様凄いね」とも言われた。
何の脚色もフェイクも無いからです。護摩木も勧めようとしたが矢次早にあれこれやったら
如何にも勧誘色が強くなるので段階的に様子を見ながら色々奨めたものです。

結局その後は護摩木を２本書いたぐらいですかね。そっちの奇蹟は無かったですね。
先祖供養系の祈願だったのもありますが、特段奇蹟は無かった。
そして祈願系を奨めたら「いや、先日のご宝塔で叶ったから特に希望は無い」という。
欲が無いというかあっさりしていてそれも驚いた次第です。

225 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/30(土) 00:09:09

あと説明が後になってしまいましたが、そのお母さんは「イタコの流れを持つ家系」だそうです。
やはりそのお母さん自体が若い頃色々体験もし、イタコになろうかというのもあったほどで
そういう経緯もあったと語ってました。
霊感が強く、実際に目に見える事項もあるらしく抽象的ではありましたが過去の事項などを
語ってくれました。
そしてお母さんの部屋には仏壇がありますが、そこにご宝塔を安置して一週間貸した訳です。
信者で無いので合掌と心や気持ちを込めて「祀るだけでいい」という示唆だけでしたが、
非常に喜ばれ、また願い事は叶うし先祖は喜んでいるのも見えて大変感謝されました。

ただこの体験は非常に抽象的ですし中身もそれほど深くない。
また勧誘に成功したわけではないので私も知人にしかこの話をしていません。

奇蹟も効験も阿含宗にはあるというのはこのミニ体験でもあるわけです。
ですが、阿含宗の奇蹟への説明には不十分です。
ガンになって死にそうだったが助かったとかの方ならまだいえるかもしれない。

でも、自分の所属した地域や全国での話を聞くと「救われなかった例」を聞くたびに
阿含宗は万能ではないし不整合な事実がある、というのを見れば手放しで奇蹟や効験を
主張しかねる、というのはどうしても出てしまう。
だからやはり哀しいことですが、どこの教団でも奇蹟はある。というのは否めない。
そして阿含宗の正当性にはつながらない、ということですね。
奇蹟は奇蹟として受け止める。だがそれが主張にはさてどうか、ということですね。

226 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/30(土) 00:25:03

>>220 この事項についても説明するのを忘れてました。サライさん、感謝です。

あまり金回りが良くない天照ですが、こういう私でも運気の波があるので良い時はそれなりに
良いんですよ（笑）ただその差が激しい（極端）なだけです。

特に運気が悪い時期、天命殺の前後は非常に良くない。やはり運気の波というものは
あるし、その影響は受けるものだと痛感はしています。
うちの弟もそうでして、私から見ればかなり恵まれていて状況がいいのですが、それでも
本人曰く「やはり兄貴と同じだ」といいます。

話を詳しく聞いたら分かりましたが、「程度と状態が違う」のです。

例えば私はお金が入らない時期には全く入らないほど入らない。
ところが弟の場合は「入るが通常より額が少ない」ということなのです。

また私が例えば臨時収入で１万円手に入れたとします。
しかし弟は平素１０万くらい手に入れます。
そして私が凶運気になれば「ゼロ円」ですが、弟は凶運気でも「５〜６万入る」のです。
つまり兄は１万円かゼロ円レベル。弟は１０万以上の良い時期から下がっても５〜６万
入る、という財運を持っているのです。

ですから、これは推測論でも因果論でも良いが弟は過去世に於いて財運を築いたか、
徳を積んだのでしょう。
一方私はその面が少なかったので現世は「貧乏」する運命なのでしょう。
なので、金銭面で恵まれている人は何らかの恩恵を受けるものがあるのでそれに沿って
因果が受けられるが、それが無い人は困窮する、ということであり、阿含宗の効果や効験
で機能しているとは思えません。

なぜならもう行をやらなくなって５年以上経ちますが、金運が上がってきている。
２年前から非常に復活してきています。阿含宗の信仰をやってなくて、です。
こうなると「ただのその人の運気や徳分」ということが言えます。
だからそれゆえに格差も出るのだと思います。

そして私の所属道場の「不幸さに喘ぐ人」も未だ何も効験を得られていません。
その方はまだ辞めてないのです。一方辞めた私が「金運が上がる」のをどう説明するか？
そうなるとやはりその喘ぐ人も自分も「過去世で現世に受けるだけの因果と徳分を得て
無い」ということでしょう。そしてお金に困らない人はそれだけのものを持っている。
だから阿含宗の信仰をやろうがやらまいが、全然関係が無いということだということです。

227 ：干柿：2011/04/30(土) 01:15:18

とするならばカルマは意思でどうこう操作できるものでなく受けるべきものは
受けなければならないということなのでしょうね。だからカルマなどは気にするな
とスマさんでしたか書いていましたが、因果応報ということだけを知って
カルマの顕現などは多生にわたっての行いがどのように現世に現れるか
複雑怪奇でそのすべてを人知の範囲ではかることなどできないという話でした。
カルマだの因縁だのといって脅すのは阿含宗、桐山ゲイカの特徴でして、上座部とかでは
あまり、そんなことは言わないようですね。（あるがまま、自己に気づけ、みたいな
仏教ではないがラマナ・マハリシやクリシュナムリティも同じようなこと言ってる）

経典や真言の読誦なんてのはつまりは安心と励ましであり、自己暗示的な御利益
はあってもカルマだの運命だのというものをどうこう出来るようなものじゃない
ということでしょうね。

228 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/30(土) 01:35:33

干柿さん、ご意見ありがとうございます。私も同意ですね。

まだ掲示板に参加してなくて自分で阿含宗のことを考察していた時期ですが、その際に菅沼さんの本を
見ていて腑に落ちない点がありました。それがモッガーラナ尊者などの変死状態についての事項に
「釈尊は如何に聖者でも因果の報いを受ける」というような内容が書かれてあって、それをみて
『あれ？阿含宗で言う教義と違うなあ』と思ったものです。

実際阿含宗でもその変死した弟子たちの事やもしも信者が何か変死に際するような大変な事項に
対してどうしたら良いかのことをゲイカが答えたものもありますが、やはりどこまで追ってもゲイカ
の言う論には矛盾が付きまとう。
で、阿含宗を立てれば釈尊の論は矛盾であり、釈尊の論を立てれば阿含宗が矛盾となる。
この大きな矛盾に答が出せないで居たものです。

しかし、菅沼さんの解説と本当の仏教に対しての解説を見ればやはり阿含宗側が間違っているのが
現れます。そこで「なるほどそうか」と合点したものです。

如何に嘘や方便で繕っても矛盾は隠せない。阿含宗だけがとんでもないことを言っている。
釈尊はゲイカの言うような整合性の無いことなど説いてないのです。
ですから答えはシンプルであり、矛盾も起きない。
一方阿含宗の理論は矛盾だらけで必ず行き詰まります。

ですから干柿さんの言われたことに尽きると私も思いますね。

229 ：ｻﾗｲ：2011/04/30(土) 18:10:28

>>219 >会費は自分ひとりだと負担は少ないですが、家族の分までとなると大変ですよね。私も家族４人分を３年、３人分を２０数年私一人で負担してきました。 。。。永年にわたる会費お支払いお疲れさまでした。ざっと計算しただけでも、すべて、本人行と仮定すると4人分8000円×12×3年＝288,000円 3人分6000円×12×20年＝1,440,000 合計 1,728,000円の支払いですね。教団に対する貢献は多大ですよね。ｱｺﾞﾝの職員さんは、管長も含め、会員があたり前のように会費を払ってくれると思っているようで残念ながら、感謝の念が足りないようです。頭の下げ方や雰囲気でわかります。(ﾏﾅｰ研修に出したほうがいい位)｡職員さんは、会員が無償奉仕している事を当たり前のように馴れきってしまっているし。ホントはあなた達がご自信ですべて運営するのがスジなんだよって事を忘れてますね。無償奉仕制度も結構だけど、ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ難しいとこですね。管長は人件費ｶｯﾄでお金を残す事しか考えてないだろうけど。

230 ：ｻﾗｲ：2011/04/30(土) 18:29:04

>>219 >ＴＶで私も見かけました。宗派を超えて法要、また実際的な支援も行うこういった姿勢はとても貴重だと思いますね。 。。。私も、同じ仏教者として、現地の被災者救援、犠牲者の法要にあたられている僧侶の皆様には心から敬意を表したい気持ちですね。全く、京都での大仏祭ｲﾍﾞﾝﾄも結構だけど、東北の地元のお坊さんのお手伝いも行って下さいよ、と言いたいです。あと、今回は、被災会員に10万円渡すって話はまだ、聞いてませんね。

231 ：干柿：2011/04/30(土) 21:30:11

阿含宗ってインチキのくせして自分らは釈迦直説をやっているんだ普通の仏教
とは違う、とかナンとかいって妙にプライドだけ高く天狗になっているから
まず各宗派から嫌われているか、ニセ坊主桐山だから相手にされていないか
どちらかでしょうね。それにバブル期前後の時期とちがって今はお金も
入ってこないから被災者に１０万円もないと思います。
むしろ新しい商売考えて売り上げあげるのに必死ｗ
生前解脱供養なんていういいかげんな商品がそれを表しておりますｗ

232 ：名無しさん：2011/04/30(土) 22:24:28

信徒数が激減で維持するのが大変なのでしょうなのですかね。
なりふり構わず馬ニンジン作戦を繰り出して、金集めに奔走する様子を
聞くと、台所事情はかなりヤバいと違いますか。
しかしこれが第一段階で、第二段階になると「強制」が出てきて、これでも
お金が集まらなくなると、第三段階として地方道場の閉鎖ですかね。
こうして末細りしていき、最後にあぼーん宗になればいいのですが。

233 ：ｻﾗｲ：2011/04/30(土) 23:44:51

>>225 >>奇蹟も効験も阿含宗にはあるというのはこのミニ体験でもあるわけです。ですが、阿含宗の奇蹟への説明には不十分です。 >阿含宗は万能ではないし不整合な事実がある、というのを見れば手放しで奇蹟や効験を主張しかねる、 >そして阿含宗の正当性にはつながらない 。。。天照さん、貴重な体験ありがとうございます。｢ご宝塔には、自分で"気"を入れなさい｣と、以前、教宣部のI部長が、指導されてまして、私もその言葉には納得しております。鰯の頭じゃないけど、宗教、信心は"本人次第"的な要素もある。元元、人間には"念力"的な物は備わっているわけですし。他の宗教にも奇蹟はあってもおかしくはないわけです。そこを、｢我が教団だけが｣なんて口走ると、｢我良し｣のｴｺﾞ宗教に堕してしまうと思います。今やそんな、｢我良し｣、を主張する時代じゃないですよね。桐山氏の手法も時代遅れで、賛同を得るのは難しくなってきているのではないかと感じます。

234 ：アゴン：2011/05/01(日) 00:09:19

今日座右法鑑読んで分かりました。アゴン宗って大乗仏教じゃん！(笑)法華経を依経にしてストゥーパ信仰を正当化している！
阿含経はどうなったんだ？て突っ込む箇所がありました。

もう二三回読みなおしますがとりあえず報告まで。

235 ：ｻﾗｲ：2011/05/01(日) 01:28:57

>>231 他宗派を見下す妙なﾌﾟﾗｲﾄﾞなんて、捨てろっていうんですよ。"他の宗派では成仏しない"などと言って、信徒を洗脳し出したあたりから、桐山氏は一線を越えてしまったのかもしれませんね。他の伝統社寺もじっくり参拝、拝観して日本の宗教史を実感しないと、まともな日本人としての宗教感性は養われませんね。ｶﾙﾄ化する一方です。ところで、新型生前戒名の生前供養は桐山氏が施主になるとおっしゃってましたが、ということは、無料？でやっていただけるのですかね。今までの常識からいうと、施主→ｶﾈを出す人でしたから。という事はｶﾈは桐山氏が出していただけるという事！ ＝無料！ すばらしいですね。(笑)

236 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/01(日) 06:22:06

>>235 いえいえ、そんな素晴らしいサービスなどありえませんよ。お金が欲しくて新たな釣りを仕掛ける
わけですからね。おそらく生前戒名は最低でも１０万以上はするのではないかと。（福寿墓陵の金額参照）
あれの金額よりは下にはならないかと思われますね。

また驚いたのですが、>>233の中の「ご宝塔には、自分で"気"を入れなさい｣は初耳です。
以前、教宣部のI部長が、指導されてまして、ということはその道場だけの指導かな？それとも自分の記憶
が抜けていたのかもしれませんが、初めて聞きました。

確かにサライさんがおっしゃった「鰯の頭じゃないけど、宗教、信心は"本人次第"的な要素もある。」には
私も同感です。しかし教宣部のI部長の持論かそれともゲイカも認めた発言なのかわかりませんが、私には
驚きの文言です。

それはなぜか？　ご宝塔には何が入っているか、です。あれには阿含宗的には「成仏法」が入っている。
（込められている、とゲイカは言う）つまりゲイカが修法してある代物です。社でもいい。
それに自分で気を入れる、というのには私は違和感を感じるのです。

気を入れるということは修法するに値する近い行為だと思います。またそういう仰々しい行為とみなさない
にしても気を入れる・入れなければいけないというのはどういうことなのでしょうか。
私は気を入れなくても「成仏法が入っている」わけですから別段（特段）自分の”気”やら何やらを入れる
必要は無いのでは無いか、と考えます。
またむしろ尊い「成仏法」が入っているのに気を入れたら混ざり合いませんか？または、はじくとか。
融合してもっと”良くなる”のかも？といえるのかもしれませんが、私は「さてどうなのか」と思います。
だからそのＩ部長さんの説明にはちょっと首を傾げますね。
ちなみにＩ部長さんへの意見であり、サライさんへの文句や難癖意見では無いのでご理解くださいね。

確かにこの世のものにはその人の念や気、思いというものが入ることがあります。
そういう観念や事項で見れば自分の宝塔に気を入れるというのはさほどおかしい行為や考えでないのかも
しれません。
しかし、この世の唯一の素晴らしい法である「成仏法」に対してそれはいかがなものなのか。
またゲイカもそういうことを推奨しているのなら、これは教祖自体も「思考が変」という感じがします。
まあ、ゲイカは頭が逝っているようですから、言いそうな感じもしますが・・・。
巷な物事的に考えれば変では無いですが、阿含宗的にまたは法を遵守する上では「気を入れる説」は
私にはちょっと違和感を覚えましたね。

＞桐山氏の手法も時代遅れで、賛同を得るのは難しくなってきているのではないかと感じます。

私も掲示板に来て考察を重ねて気が付いた事項の１つですが、サライさんのおっしゃったこの言葉は
「本当にそうだなあ」とつくづく思いますね。
ゲイカはいろんな方便を以って「阿含宗はシステマティックな、また高度な修行を行っている」と
いうような内容の発言を昔からしていますが、中身を良く見ると大乗仏教の範疇を出て無いし、また
講じている信仰内容は嘘とデタラメとインチキと方便で固められた、尚且つ先人が行っていた信仰
行為をなぞって桐山流に多少アレンジしたりしているだけです。
時代遅れもありますが、ごった煮・闇鍋さながらでしかも不味い。
味音痴や味覚障害の輩は騙せてもそうそう長くは続かない。だから阿含宗は衰退していますね。
阿含宗報をみたらどこそこの道場建立とか記事がありましたが、逆に人がほとんど来ない道場もある。
この格差が後々教団の足を引っ張るが如く悪影響を与え閉鎖になることは将来ありそうです。
阿含宗は都合の悪いことは言わないので、今からそれを申し上げておく次第です。

237 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/01(日) 06:34:51

>>234 私も過去仏舎利についてユビさんとかなり論じましたが、その最中に分かったことがあります。
座右宝鑑もそうですが、管長の仏舎利の功徳を謳った経典を引用した箇所もみると分かります。
皆「阿含経以外の経典」しか引用して無いのです。
阿含経を依経としている阿含宗がなぜ阿含経から仏舎利の功徳を謳った箇所を引用しないのか？

それは阿含経に仏舎利の功徳を奨める箇所が無いからです。
阿含経以外の経典は仏舎利を信仰すると様々な功徳が得られるとそういう説明のオンパレードですが
肝心の阿含経は「そういう記述が無い」ので引用したくても出来ないのです。
だから阿含経から引っ張りたくても出来なくて、他の経典からの引用で固めるのは当然なのです。
ですから「ストゥーパ信仰をさも仏教全体は大手を振って主張している」「仏舎利信仰は仏教の信仰行為だ」
という知識がちゃんとある人から見ればお笑い種なことを堂々と主張しているのが阿含宗なのです。

掲示板はこと「悪の巣窟」「言いがかりばかりで根拠が無い」といわれますが、ちゃんと仏教の知識を
つけてゆき、そのうえで阿含宗を顧みたらどうですか？阿含宗の方が「正しいんだ」と思ってたのが
段々化けの皮が剥がれてくるではないですか。
ＲＯＭ人さんが奨めてくれた「阿含教学を再度確認・勉強してみてはいかが」というのがここなんです。
欺瞞を解明するには阿含宗の中身や教学・システムをまずは覚える。そして本当の仏教の項目や中身と
比較検証する。こうしないとどこがどのように間違いであるかなど分からないのです。

238 ：アゴン：2011/05/01(日) 13:54:34

>>237 結局大乗経典は偽仏教といいながら、在家の救済のため(ゲイカ自身のために)取り入れるしかなかった。仏舎利信仰の霊験あらたかなのを知って在家の無病で富貴ならんことを祈って採用した。つまり釈尊の煩悩解脱の出家の成仏から在家の幸福のために
説いた大乗経典をほとんど採用している。ということですね。
でも阿含経がメインだとかなんとか言うてるから整合性がない。
矛盾は阿含経典の捏造にまでいたった。

ちょっとずつカラクリが分かってきました。

239 ：アゴン：2011/05/01(日) 14:02:46

自分の願望のためならば釈尊の直説のお経までねじまげる。
そして名をあげるためならば釈尊をバックにつけお世話になった大乗仏教にまで唾はき、でもしれっとそれを取り入れるシタタかさ。。
うーむ。すごい。すごすぎるぜ！

240 ：アゴン：2011/05/01(日) 16:07:27

ROM人さんのアドバイス通り創業者の会社マニュアルをよむと理解が深まりました。ありがとうございました。

241 ：ROM人：2011/05/01(日) 16:32:16

>>240
アゴン宗の教学を勉強するように勧めていたのは、他にも書き込みがあった
と思います。私は何度もアゴンさんに勧めたことになりますね。
ところで、まだ理解は十分でないと感じます。
先達、職員はあの手この手でアゴン宗のメリットを言います。
それは「お手配」「ご加護」といった「現世利益」が中心になります。
「アゴンさんは護られているでしょ」
「管長ゲイカに護られているのよ」
「こういう奇蹟があるのも神仏が生きているからなのよ」
等々、アゴンさんに現世利益を中心とした説得の言葉が飛び交います。
アゴンさんは、この攻防に耐えられるかが気になります。
座右宝鑑を読むとき、メモを取りながら読むといいでしょう。
桐山さんの思考の流れをくんでいくのです。
座右宝鑑は、教理篇（でしたかな）と、実践篇の二部構成になっていますが、
教理篇と、実践篇の煩悩のあたりまでよく読んで、教学のポイントと、
桐山さんの思考の流れを追っていくといいでしょう。
桐山さんの思考の流れを追っていくと、詐欺師の手口が分かります。
話しの飛躍のさせ方、言葉・概念のすり替え方など、彼の手口が分かります。
また分かるようになるまで読み解いてください。
座右宝鑑は、根本仏教の知識が無くても嘘が分かる部分と、根本仏教を
知らないと嘘が見破れない部分があると思っています。
アゴンさんの書き込みを読む限り、まだ読み方が浅い気がしますので、
もっと読み込んで理解を深めて、詐欺師の手口を見破るように努めてください。
分からない点は、皆さんが指摘してくれるはずです。

242 ：ROM人：2011/05/01(日) 16:34:17

あと、アゴンさんがどう理解したか、ここｔで解答してはどうでしょう。
自分の理解を披露すると、皆さんからも指摘があって、理解が深まっていくと思います。

243 ：ROM人：2011/05/01(日) 16:53:50

それと、桐山さんがこれだけの嘘をつきながらも先達や職員、またアゴンさんの身内は、
「管長ゲイカは、私たちのことを思って、わざと本当のことを言わず、
今の時代に合ったかたちで教えを作ったのよ」
「２５００年前と、今では時代も違う。経典に全てが載っているとは限らない。
仏陀の教えの中には、経典に書かれていない教えもあるはず。霊障だって、
悪因縁の解脱だって、仏陀は本当は説いていたはず」
といったことを言うかもしれません。
おそらく今のアゴンさんは、こういったことを言われると、グラっと心が
揺れるはずです。
この論法で言われても、桐山さんの致命的な嘘を充分に理解していれば、
逆に跳ね返せます。桐山さんの嘘を充分に見抜いてください。
アゴンさんの場合、小さい頃から、親を通してアゴン教育を受けているはず
なので、理解を充分に深める必要があります。

244 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:06:17

そうですね。まずレオポルトソンデイ博士の異母兄がソンデイが生まれる前に「死んでいた」ことにしたのが本当ならこれは実に巧妙な
、死者の特殊な欲求が子孫に同じ運命を反復させる→死者の成仏の必要性を読者に刷り込ませることになりますね。
でも異母兄がソンデイが四歳になるまで生きていたのなら、遺伝的にそういう運命傾向があったと家族心理学の領域にとどめておいたソンデイの意図から逸脱します。
異母兄が生きていたことが分かる資料ってご存知なら著書名など教えていただけますでしょうか？

245 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:18:27

桐山家の18人の武士の怨念も、そんなのは調べてもなかったということでしたね。
なんで、そこをわざわざ嘘をつくのかが理解できないんです。
ただ名前や藩の名前をわざと違う名前にして、素性をかくしたのか
意図的に隠したか、よくよく調べると本当に出てこないのか？
結構重要なところですよね。
自分を刑務所にいれる要因をつくった人殺しの祖父をにくんでいたと深山さんは2ちゃんでいってましたけど、ご法話ではわりと自分は祖父のことを優しくて慕っていたが、剣道の指南のときは祖父の目がこわくてよく泣いていた、と懐かしげに語っていたので、憎んではいないと思いました。

ときどき行き過ぎたゲイカの性格分析に否をとなえたくなるときはありますね。
それはおいといて、罪は罪でよく認識していきたいと思います。

246 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:27:16

>>243 確かに身内に言われました。阿含経は八千巻以上あって、どれが本当の釈尊の教えか分からないこともある。と言ってました。

ですが在世中にストゥーパ信仰を釈尊が勧めたなんてことは絶対ありえない。のでアゴン宗は大乗仏教だと思います。
観音慈恵会のときにゲイカって密教界と喧嘩したりしてたんでしょうか？ちょっと過去が知りたくなりました。
アゴン宗立宗の本当の動機が、、あら？というのが後々明かされたみたいですので。

247 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:46:26

>>235 本当に生前戒名にまたお金いるなら、間違いなく霊感商法ですね。自動的に、ブータンから無量寿如来をお招きしての即身成仏法を修する流れになって、いやでも信徒は生前戒名もらわなあかん流れに入れてますもんね。なんの説明もなしに、いきなり無量寿如来ですからねー。
てか前に冥徳院で生前戒名もらった人はお金要りませんとかにしてくれたらまだ良心的ですが。。
強制的集金になってきたら嫌だなー。

248 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/01(日) 20:12:33

>>245 これは私の推測なので参考外でも構いませんが、述べさせていただきます。

管長の著書の話では管長のお母さんなどから聞いている話です。いわゆる「又聞き」です。
おじいさんから管長も直接聞いた訳では無いようです。
しかし、又聞きなら又聞きで知っている部分や分かる部分だけにしておけば良いものを
管長は解説するから矛盾が多く発生するのです。

これはお分かりの通り誰かが管長を陥れようとして画策したものでもないし、作った
物語でもありません。管長が述べた事項を調べていった人たちが管長の主張と内容に
矛盾が多く見られたので、そこを論じているだけなのです。

それこそ良い例えですが、したらばで準さんが震災の体験や自身の過去の体験なども
交えて話されているが、その事項だけを話せばまだ理解されるものを自分で色々と
要らないものまで用いったために返って信用されない、またおかしな点を挙げられる
結果となっています。まさに管長のやったことはこれに類じています。

つまり管長は霊能力や霊視ができる。先祖成仏もさせられる能力をお持ちです。
（あくまで自己申告の上で、です。本当はどうかは別です）
その管長の偉大なる？力で何もかも分かっているかのように説明をしたのは管長です。
誰かが作ったり管長を援護・擁護したくて出したのではない。
管長がおじいさんに纏わる事項を「あれこれ管長がしゃべったから」矛盾が出たのです。

ですから何でも知ったかのようなことは言わないほうがいいのです。
かえってぼかせておけば、「いやあ、母からの又聞きだから多少のズレも合ったかもしれないな」
と逃げることが出来たのです。

しかし、それはあくまで「霊能力を持たない一般人」なら通用します。
管長は下手に「能力があるから」それさえも通用しない。
偉大な能力を身につけたために、自分の首を絞めているという顛末なのです。

249 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/01(日) 20:31:17

そして管長もまさかそこまで調べる人が要るなどとは夢にも思わなかったでしょう。
そして管長も、もしかしたらお母さんの言ったことは「本当だろう」と思ってたかもしれない。
私が管長と同じ立場だったら自分の母の言葉を疑わないですね。

でも、問題はそこではなく、本当に歴史と事実と整合するか、です。
過去にあった事項が時系列で追って行き、証拠が出てきたり当時あっただろうである物事に
一致してそこで初めて「この事項は昔本当にあったものである」と認定されます。

それが調べてゆくと「そういう人物は居なかった」とか「そういう事項は無かった」などと
逆に覆されると、記憶違いなのか嘘を言っているかなど疑われます。

管長がでは嘘をついていたのか？とみると、私は半信半疑ですが、嘘で無いかも知れない、
と思います。
なぜなら管長は妄想癖の多い方です。幻覚も見ているのかもしれないこともあるようです。
そうなると現実にあるのかどうかも分からない状態なのかもしれないのです。

例えば中山忠光候の解脱供養に現れた「エイリアン如きの女性妖怪」の霊障の仏も信者は
鵜呑みにして「そういう怖い状態な仏様がいるんだ」という風に捉えますが、これが
もしも管長が映画「エイリアン」を見たためにそのイメージが強くてそれが護摩の中に
出てきたように幻覚を見たのだとしたら、それが推測説にしても成り立ちます。

私は映画エイリアンは未だに見て無いので管長の言うエイリアン如き、というのは浮かんで
きません。想像すらできない。
そしてその様相を阿含宗得意の「霊写真」で見せることも出来ない。証明の仕様が無い。
霊眼が無いと分からない、といわれればそこまでです。

しかし、おじいさんの事項を示したことに調べてゆけば、管長が言った藩も人物も様相も
なかったという報告が上がっているわけです。
そうなると嘘か妄想か聞き違いとなる。しかし、管長は実際に霊視ができ１３人の霊障の
武士を成仏させている。

突っ込んだ言い方をすれば、それら１３人の霊とも会話が出来るのです。
そうなると「お前はどこそこの誰だ？」とか名前も状況もなにかも聞けるのです。
すると例えば管長が又聞きのため間違った説明をしていたとしても、供養した武士たちから
情報を得てちゃんとしたデータを出せるのが本当です。

ところがそれさえも無い。ただ「成仏させた」とはいうのはあるが、私の言うような事項を
示して「俺は間違っていない」ということを出したことが一度も無いのです。

250 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/01(日) 20:43:39

読み返したら言葉が抜けていましたね。

１３人の武士から話を聞けるのは「管長」のことです。
霊能力者ってそこまで出来るのですよ。出来ないほうがおかしい。
出来るからこそ霊能力者であるのです。
まさか、管長が「それは話などできない。ただ成仏させるだけだ」といったらそれは
おかしなことです。

解脱供養をするときに解脱させるためにその霊障の仏の状況や内容、また成仏できない
内容を把握してその霊障の仏へ悟りのテレパシーを伝えるわけです。
まさか、「お前は成仏しろ」とただ気合じみた念や願いのようなものだけで処理
しているわけが無い。
また管長は昔霊障の仏に語った旨を述べているのもある。やはり霊障の仏と会話
出来る。テレパシー上ではあるが、行っているのです。

するとその武士らに聞いて間違っていた情報を訂正することは簡単なのです。
ですが、そういう事項は全く無い。

また武士と会話したり詳しい内容を聞かなかったとしましょう。
ですが、管長が詳しく説明をしてしまっているのです。
こうなると「間違った情報をそのまま完全なる主張」にしてしまっている。
尚且つ成仏させているのだから、間違いようが無いはずです。
それなのに有るときは１０人とかある時は１２人とか人数のいい加減さがあった。
今では１３人に確定されているが、昔はそのようにデタラメぽかったのです。
なので、過去はよく「自分で武士を成仏させているのに人数間違えるのか？」と
非常に変に思ったものです。これは今でも頭に残っています。

なので私の推測論ですが、管長の言うことには整合性が欠けるので良く現実の
こととかいろんなことで調べないと、妄想や思い込み、勘違いなどに巻き込まれ
どれが本当の事なのか分からなくなります。

以上が管長の１３人の武士や管長のおじいさんの話に対する自分の考察です。

251 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/01(日) 20:45:44

また誤字だ。訂正します。

>>250

まさか、管長が「それは話などできない。ただ成仏させるだけだ」といったらそれは
おかしなことです。

これを

まさか、管長が「俺は話などできない。ただ成仏させるだけだ」といったらそれは
おかしなことです。

に訂正です。

252 ：干柿：2011/05/01(日) 22:29:18

>>250
最初のころの御法話ではたしか祖父が切った武士は三人ということで、その三人の霊障が云々
という話でしたよｗ

253 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/01(日) 22:35:55

干柿さん、突っ込み、もとい投稿ありがとうございます。

えええ？三人でしたっけ？？？　そりゃあ、やばすぎで救いようも無い・・・。

254 ：ｻﾗｲ：2011/05/01(日) 22:50:51

>>247 いやー戒名商法ほど、おいしい商売ないですよ。申請者の"名"から一文字とって、あと、漢字一文字、"賢"とか、付け足すだけですから。(戒名作成ｺﾝﾋﾟｰﾀｰｿﾌﾄもある)それを決まりきった、○○院釈○○○○居士、大姉、の中にあてはめて、ｱｺﾞﾝ特製の紙卒塔婆に赤いｲﾝｷで筆で書き込む。原価、手間500円位で10万円以上生み出せる。まさに練金術。そういえば、ﾈｯﾄで"生前戒名普及会"ってよく宣伝してますが、こちらは4万円でどちらかの門跡寺院が授けてくれるみたいです。

255 ：アゴン：2011/05/01(日) 23:11:36

>>253 座右宝鑑では切ったのは二人、でした。
しかし一緒になって逃げた佐幕派の二番家老のせがれのほうが剣の腕前はうえで、天性の太刀筋だったと祖父が生前語っていたと母親から聞いた。とあります。
そういう意味ではなんでも一番俺がすごいという家系でもないようです。
詳細のエピソードもあるので母親の聞いた話が嘘とも思えず、かといってその後のゲイカの付け足しがあり最初と話が微妙に違ってくるので、疑われる要因になるのですね。

256 ：深山：2011/05/01(日) 23:47:11

>>244 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:06:17
>異母兄が生きていたことが分かる資料ってご存知なら著書名など教えていただけますでしょうか？

『衝動病理学』大塚義孝、pp.522-524.
「1963年、Szondiの70歳の誕生日を記念して編集された、Szondiana V.(1963)
の記念号に寄せて紹介されているLittmann，J．の語るSzondiの生立ちや，チ　
ューリッヒのソンディ研究所で公表されている略歴のしおり（約400語）などによ
れば，Szondiは，1893年（明治26年）3月11日，当時のハンガリー領であった，
ニイトラア（Nyitra）という小さな町で生まれている．この地は，現在チェコス
ロバキヤ領となっている．彼の父は靴加工職人であった．この父は聡明な人で，
かつ心のやさしい敬けんなユダヤ的生活態度をとっていたといわれる．Szondi
には13人の同胞があり，彼は末から二番日の第12子として誕生している．しか
も，彼は後妻の子供で，家庭の状況は複雑であったらしい．4歳になった時，ブ
ダペスト（ハンガリーの首都）にいる異母兄の家族と一緒に住むようになり，1944
年，Szondiがハンガリーを見捨てざるを得なくなるまでの47年間は，この地に
あり，教育もこの地で受けた．」

257 ：深山：2011/05/01(日) 23:49:07

>>244 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:06:17
>異母兄が生きていたことが分かる資料ってご存知なら著書名など教えていただけますでしょうか？

『あなたの運命は変えられる』佐竹隆三、山手書房、３８頁
「四歳のとき、腹ちがいの年の離れた兄の家庭に引きとられ、生長するにしたがって、兄夫婦
のいさかいを見るにつけ、どうして男女は夫婦喧嘩が絶えないような相手をお互いに選ぶのだ
ろうかという疑問を抱きながら育っていった。
″結婚運命″という祖先の遺伝の力を感じはじめた幼年期である。」

258 ：深山：2011/05/01(日) 23:50:47

>>244 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:06:17
>異母兄が生きていたことが分かる資料ってご存知なら著書名など教えていただけますでしょうか？

『現代精神病理学のエッセンス』(相場均、荻野恒一編)、大塚義孝、２９２頁
「レオポルド・ソンディ（Szondi, Leopold, 1983-）は、一八九三年三月、当時のハソガリー領（現チェコスロバキヤ領）の
ニイトラ（Nyitra）という小さな町で生まれている。父はユダヤ系ハンガリー人で、靴加工職人であった。彼は一三人
の同胞中、第一二子で、かつ後妻の子であった。四歳の時、ブタペストにいる異母兄にひきとられ成育した。その後
一九四四年にナチのユダヤ追放の悲運に会うまでの四七年間は、この地にあり、教育もこの地で受けたが、幼少時代
からの貧困で複雑な家庭環境は、とりわけ異母兄夫婦のいさかいを見るにつけ、彼をして家族の問題に過敏にさせる素地を形成していった。
一九一一年に高校を卒業と同時に、この異母兄の果すことができなかった医科進学のための国家試験に合格。一九
一九年（二六歳）、ブタペスト大学医学部より内科に関する論文で学位を取得している。なお、これより先、一九一六
年から一七年にかけては、第一次世界大戦におけるオーストリア・ハンガリー同盟軍の陸軍軍医少尉として活躍した。」

259 ：深山：2011/05/01(日) 23:57:35

>>245 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:18:27
>自分を刑務所にいれる要因をつくった人殺しの祖父をにくんでいたと深山さんは2ちゃんでいってましたけど、ご法話ではわりと自分は祖父のことを優しくて慕っていたが、剣道の指南のときは祖父の目がこわくてよく泣いていた、と懐かしげに語っていたので、憎んではいないと思いました。
>ときどき行き過ぎたゲイカの性格分析に否をとなえたくなるときはありますね

私は彼の性格をあれこれ言う時には、その根拠となる事例を示しています。
その事例への解釈が「否」というなら、あなたがその事例への解釈を示してみてはどうですか。
事例への解釈もせずに、相手の主張をただ否定するのはいかがなものか。
これまでも何度かあなたに指摘したことだが、それはかなり相手に失礼なことです。
私が出した事例は、桐山さんの本に書いてある内容で、
彼の祖父が地獄に堕ちて霊障武士たちに仇討ちされるというシーンです。
あなたはまだ桐山さんの霊能力を信じているのかもしれないが、彼には霊視能力なんてない。
だから、あのシーンはすべて桐山さんの作り話であり、心象風景です。
心象風景とは、そこに描かれたとおりの描写ではなく、
桐山さんの心がそこに投影されているという意味です。
そんなに敬愛の心を持っている祖父を、空想で絶叫させ、地獄に叩き落とし、
霊障武士たちに斬りつけさせたりしますか。
笑うとまで書いているのですよ。
あなたは親しみと愛情を持つ親族にそんなことをするか。
だが、彼はそれをした。
それも数ページ渡り執拗に繰り返した。
いくらアミダ信仰を小馬鹿にするための事例とは言え、空想でも
自分の祖父を地獄にたたき落とすなんて普通の神経ではしません。
祖父を慕っているだけというあなたの説が正しいというなら、
この本の文章をあなたはどう解釈するのだ？
「ゲイカが霊視したとおりなのだから、仕方ない」とでも言うのですか。

260 ：深山：2011/05/02(月) 00:04:44

>>245 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:18:27
>ときどき行き過ぎたゲイカの性格分析に否をとなえたくなるときはありますね

桐山さんをあなたの個人的なモノサシで測らないことです。
桐山さんは普通の人と違い、嘘と現実の区別が付かない。
自分の作り出した嘘を本気で信じている人です。
自分で嘘を作り上げながら、それを本人が一番信じてしまう。
あの本を書いている時、彼は上意討ちの霊障武士によって、
自分はムショに入れられたと本気で信じているのです。
だから、桐山さんは祖父の罪で子孫が数人を死に、一人は刑獄に遭ったと書いている。
祖父の悪業の償いをさせられたのだと書いているのです。
自分がムショに入れられたのは「祖父の罪」だと本気で信じて書いているのです。
祖父のおかげで自分はムショに入れられたという被害妄想を本気で信じている。
だが、あなたが法話で聞いていた時の桐山さんは普通の記憶、
つまり実際の祖父の記憶に基づいて話をしている。
実際の祖父はそもそも上意討ちなんかしていないから、霊障もなければ、
桐山さんにとって特に嫌いな祖父でもないから、普通に話しただけです。
どちらが本当の桐山さんなのかとあなたは疑問に持つでしょう。
その疑問自体が無意味です。
妄想から祖父を激しく恨む桐山さんも、実際の祖父を懐かしむ桐山さんも
どちらも桐山さんなのです。
ユダヤ人を虐殺したヒトラーも、子供たちに優しかったヒトラーも
どちらもヒトラーです。

261 ：深山：2011/05/02(月) 00:12:24

>>245 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:18:27
>桐山家の18人の武士の怨念も、そんなのは調べてもなかったということでしたね。
>なんで、そこをわざわざ嘘をつくのかが理解できないんです。

本当に理解できないのですか。
いったい批判側の指摘の何をあなたは今まで読んでいたのだろう。
桐山さんの立場で物事を考えるいう提案を実行していないようですね。
桐山さんの霊障武士を作り出した理由はとても簡単で、
自分の犯罪を責任転嫁するためです。
単に刑獄の因縁がある、というだけでは読者にはイマイチ説得力がない。
そこで、先祖の悪業の報いが子孫に及ぶという話と、
それが霊障のホトケによるものであるという話をくっつけた。
そのネタとして思いついたのが、母親から聞いていた上意討ちの件です。
非常にうまいですよね。
桐山さんは立宗前に前科を北野師などに暴露されて、窮地に陥っていた。
信者たちが金剛院派に取られる危険性があったし、前科があることよりも、
前科を隠していたという点が信者たちに大きな不信を招きかねなかった。
この時期、前科だけでなく、学歴詐称、僧籍詐称など嘘が暴露され、
協力してくれた学者や僧侶たちも次々と去っていた。
そこで、桐山さんは密教界を去り、アゴン宗を立宗して、密教界に復讐すると
同時に、それまでの悪因縁に加えて、霊障という新商品を出すことで、
新たな信者獲得を目指していた。
霊障話こそは、前科がばれた窮地を救うばかりか、新しいオカルト商品で
信者獲得という一石二鳥の素晴らしい詐欺ネタだったのです。
簡単に言うなら、嘘がばれて、その嘘を隠すために新たな嘘を作り出し、
その嘘で教団を大発展させた。
桐山さんの、この転んでもタダでは絶対に起きない商魂の
すごさにあなたは感激しないか。

262 ：深山：2011/05/02(月) 00:17:27

>>245 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:18:27
>桐山家の18人の武士の怨念も、そんなのは調べてもなかったということでしたね。
>なんで、そこをわざわざ嘘をつくのかが理解できないんです。

桐山さんはアゴン宗を立宗する理由にまで霊障の話を持ち出している。
それが他でもない１８人の武士です。
阿含経からオシャカの成仏ホウを体得して、それで霊視すると
霊障武士が見つかり、これを成仏させてようやく本当の因縁の元がわかったと書いている。
この力を得て、これを世に出すために彼は立宗の決意をしたと書いている。
このゴマカシのスゴサに感激しないか。
つまり、自分の犯罪の元は霊障武士であり、それを斬った祖父が原因だと
話をきれいにすり替えてみせたのです。
読者、特に信者の目を見事にくらませている。
霊障武士だのオシャカの成仏ホウだのと話を針小棒大な霊界物語にすることで、
まるで桐山さんは悪くないばかりか、先祖の作り出した霊障に翻弄された可愛そうな
人であるかのような印象を与えている。
しかも、自分の犯罪をごまかすだけではなく、そこから霊障話で
人々を強烈に脅かし、さらにはこれで地球壊滅まで作り上げて、立宗の理由にまでして、
この後、今日までの三十数年間、ずっとこれで商売をして来た。
１８人の霊障武士という嘘で霊感商法の基礎を作ったのです。
これが理解できないなんて、いったいあなたはアゴン宗のどこの何を見ているのだ？

263 ：ｻﾗｲ：2011/05/02(月) 10:18:04

>>236 天照さん、ご意見ありがとうございます。そうですか、今回の新型供養の施主(ｹﾞｲｶが施主になる)よる、無料戒名授与・修法ｻｰﾋﾞｽはありえませんかね(笑)。ご宝塔に"自分で気を入れる"というI部長の指導はたぶん持論だと思います。もともと、ご宝塔に｢"ｼﾞﾖｰﾌﾞﾂ法"が入ってる｣と"言っている"だけで、どこの他宗の坊さんでも、いわゆる"お御霊入れ""開眼供養"はやるわけですから。あとは、いただいた本人次第というわけです。あと、ｹﾞｲｶの手法が通用しなくなって、新規信徒が入らなくなり、既存信徒が減少してきても、その事を論じ、反省し、改善策を論じるのはたぶん、職員間でも"ﾀﾌﾞｰ" でしょうから、事なかれ主義で衰退していくのみです。頼みは真新しい外国人関連のｲﾍﾞﾝﾄを仲介してくれるﾌﾞﾛｰｶｰだけ。ｹﾞｲｶの考える事といったら、"守護神"500万円に続き、廃絶家ﾎﾞｻﾂ位牌30万円、今度、新型生前戒名10万〜○万円？(信士、居士、菩薩！) などばかりで、｢あっ、ひと稼ぎを狙った集金だ｣と、信徒に見透かされつつあります。今度できる、こじんまりした"お堂"(いわゆる六角堂みたいなもの)を元にひと稼ぎです。

264 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 10:25:21

>>255 揚げ足取りではないのでそこは理解して下さい。二人だろうが三人だろうがそこはそんなに
問題ではないんですよ。そういうと切り殺す＝殺人に対して問題ではない、とは何事だ！とお怒り
になるかもしれませんが、全く問題では無いといえば嘘にはなる。
でも私が見ているのはそこではないのです。

無問題と見られたらそれも何なので書きますが、ではその「偉大なる霊能力者」がなぜ人数を
間違えるのか？です。たった一人の違いだ、というかも知れないが間違ってはいけないのでは
ないでしょうか。

まさかラーメン屋の店主が客の人数を間違えて多く・または少なく料理を作った、というのと
同じに出来ないことは小学生でもわかるものです。
尚且つ死者を供養したのですよ。間違って良いはずが無い。またおかしい。

そして私が注目するのは「恨みを抱いた武士たちの多さ」です。
そんな何十人も竹の子やキノコが生えるが如く、ポコポコ増えるものですか？

ある時は１０人とかまた時間が経てば１３人とか、どうしてこのようなデタラメな申告をするのか。
頭がおかしいか嘘をついているとしかいえないではないか。
またその管長の言うおじいさんの話を調べれば「そういう歴史的な事実関係は無い」とその郷土の
役場やらに歴史的検証・考察でも該当するものが出てこないのですよ。

まさか二人切ったからそれが増えた、という話でも無い。というか、ありえない。
どんどん脳内妄想か幻覚が増えて偉大なる教祖様は「おかしくなった」のか？となる。
尚且つこの恨みを持った武士たちの人数はお母さんが伝えたものではなく、管長が解脱供養を
行ってその結果出た人数なのです。
これが雨後の竹の子よろしくポコポコ増えるというのがおかしい。
又尚且つある説明では「３人」座右宝鑑では「２人」これでは話にならない。
こういう教祖の発言や記述をどう見るのか。これが私の注目すべき点であり要です。
極論として２人か３人なのか、というのは、すでに１０数人という説明がコロコロ変わる時点で
その中に含まれていることです。

ですから全く無問題ではないが２人か３人かも重要かもしれないが、全般的に管長の主張は
信憑性がなくいい加減なのが多い、というのが問題です。

265 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 10:38:18

>>263 サライさんの投稿中に書かれていましたが、冥徳のお堂のような施設が出来てたんですね。
あの円形の墓だけで終りかと思ってたら、そうではないのに「またか」という気分です。

サライさんのご説明のとおり本当に集金のオンパレードです。
それは日々の運営や管長らの懐具合、そして借金の絡みからでしょう。

借金の事を言えば総本殿は勿論諸施設は銀行からの借金で立てています。
キャッシュで建てれるほど如何に詐欺宗教でも儲かっては居ません。
まして各地方にも道場建立、滝行施設など開設していますよね。
こんな事やってたらいくらお金があっても足りるはずが無い。

まさか家庭のようにお金がたまってからお堂や各施設を建てる、というものでもない。
むしろどんどん積極的に展開しているような気さえします。

それこそ政治じゃないが似ていますよね？　いろんなことを企ててもそのお金は
国民から取ることで賄っているということを。
消費税を上げ、またはいろんな税金を上げて国民から徴収（私には搾取に見える）して
それで色々やっているのに似ています。

阿含宗はいろんなことをやっているが、それは大半が信者さんの浄財です。
それを使って好き勝手なことをやっている。
信者の皆さんのためだとか、本当の仏教の発展・展開だといっているが、嘘こけ、ですよ。
阿含宗のどこが「本物」なのか。
本当に信者さんの事を思ってたら無料でやってみろよ、と。
阿含宗が無料でやっているのは「水子托鉢」だけだろうが。

そういうわけで後は「金・金・金」ですよ。そしてその金は「人に依るもの」です。
信者さんを騙してお金を如何に得るか。それの顕著なのが今の宗教法人であり、阿含宗も
その中に入っているのです。サライさんのおっしゃる通りですね。

266 ：アゴン：2011/05/02(月) 11:38:07

>>256 詳細な出典を記載いただき、ありがとうございました。
ゲイカってなんでこんなつまらんところで適当に記述するのか嘆息ものです。ああ！これで先祖の特殊な怨念=不成仏霊を供養する大義名分が出来そうだ。私は天才だな(悦にしばし入る)！
と眼に浮かぶようです。

267 ：アゴン：2011/05/02(月) 11:41:28

>>264 揚げ足とりとは思っていませんでしたよ。わたしのほうも人数訂正したのでそのように思われたら誤解だけど。。と思っていました。すみません。

268 ：アゴン：2011/05/02(月) 11:48:26

>>262 一方的に被害者のようにはゲイカは書いておらず自分が前生で刑獄にはいるような因をつくったと書いています。

深山さんの片手落ちで悪いところばかり、大きくクローズアップしますから失礼かもしれませんが、そのような感想をいだくことはご容赦下さい。

269 ：アゴン：2011/05/02(月) 11:56:05

人間はなにも全部が嘘いんちきカネの亡者なんていませんし、ゲイカがご自分で自腹きって教団のお盛物とかにお金を出されているのも知ってますし、実際にどれだけ経費がかかるか地区道場でもだしたらほんとうに経費に意外にお金がかかっていました。
あまりにも運営側がケチなので、修行者が収支の出して提示せよと言ったら出すようになったのですが、仏様へのお供物には本当にお金かかるんですよ。

270 ：ﾗｼﾝ：2011/05/02(月) 12:20:19

>268 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/02(月) 11:48:26
>>262 一方的に被害者のようにはゲイカは書いておらず自分が前生で刑獄にはいるような因をつくったと書いています。

前世に原因をもって行くことじたい、ある種の責任逃れです。
大人なら自分が為したマチガイを過去世に求めるなんて、
まるで運命によって翻弄され、殺人を犯しても仕方がない、
との言い草です。
これは運命による被害者と言っているのと変らない。
こういう態度を世間では卑怯者といいます。
どんなことであれ、自分が為した過誤に真正面から向き合えない。
それに尾ひれをつけて膨らませたのが、桐山さんの祖父の
霊障武士という小説です。
前世での原因を作ったからとの理由自体が、自己弁護という
責任転嫁のなにものでもありません。

秋葉原の無差別殺人も前世の因、運命に翻弄されたと、
同情を誘っても、その罪は免れない現実を知るべきです。

271 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 12:25:03

>>269 私のいた地区の道場はテナントビルのスペースを借りての道場です。
家賃は月５０万だと先達が言ってました。その外に光熱費、水道代、税金、電話料金
コピー代金、いろんなものを送るための宅配便代金、ネット料金、冬になれば暖房費。
その他諸々掛かります。

供物も基本「喜捨」で賄っていますが、少ない時は阿含宗が出しています。
毎週何かかにか買ってきますので、大変ですよ。

またお花も結構掛かる。あれが一番掛かるんじゃないですかね。
次に供物。という感じでしたね。
なのでアゴンさんの269はある程度理解できます。
大きい道場は半端じゃないと思いますよ。

272 ：深山：2011/05/02(月) 12:34:20

>>246 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:27:16
>ですが在世中にストゥーパ信仰を釈尊が勧めたなんてことは絶対ありえない。のでアゴン宗は大乗仏教だと思います。

これは二つの意味で違います。
一つ目は、釈尊はおおまかにはストゥーパ信仰を勧めた。
遺骨をストゥーパとして祭れというのは彼の遺言の一つです。
ただし、問題はストゥーパ信仰の中身です。
遺言は、ストゥーパを見るたびに釈尊の教法を思い出し、実践しなさいというものです。
つまり、釈尊のいうストゥーパ信仰とは煩悩を切ることです。
どこにも、舎利を拝んで御利益を願いなさいなんてない。
もう一つの違いは、アゴン宗は大乗仏教ですらない。
大乗仏教の解脱とは漏尽解脱、つまり煩悩解脱です。
ですから、方法はともかく、解脱の定義は同じです。
だが、アゴン宗の解脱とは因縁解脱です。
目標とするべき解脱の意味が違うということは、
アゴン宗はそもそも仏教ではない。
前にも書いたようにヒンドゥー教にもっとも近い。
解脱とは仏教の目的ですから、その目的が違っていたら、
ヒマラヤに登るところをハワイに泳ぎに行ったようなもので、
まったく別物です。

273 ：深山：2011/05/02(月) 12:37:14

>>246 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:27:16
>観音慈恵会のときにゲイカって密教界と喧嘩したりしてたんでしょうか？ちょっと過去が知りたくなりました。

喧嘩なら格好いいのだが、喧嘩ではなく、嘘がばれて居られなくなったのです。
念力の護摩や『変身の原理』で、桐山さんは「密教界の鬼」などと
格好をつけたので、密教はじめ仏教関係者からはたいへんな人物として
最初はもてはやされた。
だが、念力の護摩はインチキ、学歴詐称、僧籍詐称、阿闍梨詐称の
インチキ坊主だと暴露された。
超能力があると自称しても、実際には人前では何も示せない。
桐山さんは密教関係でエラクなりたかった。
その最後の痕跡が『密教講座』という雑誌の発刊です。
仏教界など著名人を執筆者に迎えて、華々しく発行した。
だが、執筆者の一覧表に載っていた人の半分も実際には執筆してくれなかった。
桐山さんが師事したはずの小田師も執筆してくれなかった。
師匠が弟子の出した雑誌に一言も寄稿してくれなかったのですよ。
この両者の関係をわかりやすく示している。
おまけに、発起人の一人になってくれた名大、高野山大の
宮坂教授が途中で降りてしまった。
二年で廃刊で、中途挫折の因縁を丸出しです。
密教関係者から総スカンを食った。
桐山さんはこれだけ密教界にラブコールを送っても、
袖にされたことに相当に腹を立てたのでしょう。
その復讐がアゴン宗立宗です。
密教界にいられなくなり、復讐のために立宗した、これが立宗の理由で
あることは本人がそのように書いている。

274 ：深山：2011/05/02(月) 12:39:10

>>247 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:46:26
>てか前に冥徳院で生前戒名もらった人はお金要りませんとかにしてくれたらまだ良心的ですが。。

普通の理屈ではアゴンさんの言うとおりなのだが、そうでない所に
桐山さんの目的や本音が出ている。
つまり、彼の目的は金集め人集めです。
アゴン宗をしていて、「過去の業績はすべてリセット」であることに
気がつきませんか。
「それまで何をしたか」ではなく、「今金と人を出せるか」が
常にアゴン宗の基準です。
その人が過去にどんなに一生懸命に修行をしたとしてもそれは評価されず、
常に今、今回のイベントで金や人を貢ぐことを求められる。
それで一番おかしかったのは、１３運動です。
あれは１２〜１３人を導くことが、世紀末の地球壊滅での命の保証の条件としていた。
だが、それまでに導いた数は入らない。
本人の悪いカルマを断ちきるというなら、それまでに導いたことで
積んだはずの徳があるから、合計で１３人というならわかる。
だが、過去は無視して、新たに１３人です。
ここに桐山さんが、本人の悪いカルマを切るためと称しているのは嘘で、
実は１３人という人数が欲しいだけなのがよく表れている。
桐山さんのイベントの開きかた、修行や伝法会でも全部このパターンで、
その場しのぎに人と金を集めるためにしているだけです。
だから、ブータンだろうが、なんだろうが、表題は何でもいい。
その都度、信者の欲を煽り、金と人を貢がせる。

275 ：深山：2011/05/02(月) 12:41:23

>>247 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:46:26
>てか前に冥徳院で生前戒名もらった人はお金要りませんとかにしてくれたらまだ良心的ですが。。

桐山さんも悪質だが、信者も愚かであることは事実でしょう。
なぜなら、こういう手法に何度かひっかかるのは仕方ないとしても、
何十年にもわたり、何回ひっかかってもまだ金を出す愚か者がいる。
ブータンだったり、チベット仏教だったりと名前が変わるだけなのに、
毎回、同じ手法で金と人を貢いでいる。
学習効果が皆無です。
隼シュダオンさんやハゲ痔さんのように、金を出さない人たちは、
金を出しても何の効果もないと学習したのです。
無料で総本殿から王者の相承を受信したとか、
無料で守護神をもらったなどと自称して、餓鬼丸出しです。
餓鬼に落ちたこの二人ですら学習したのに、相変わらず出し続ける信者がいる。
御利益が欲しいという欲を捨てない限り、彼らはずっと宗教家畜のまま、
金と人を貢ぎ続ける。
因縁切り、超能力獲得なども、すべて欲望にすぎないことに気がつかない限り、
彼らは、仮にアゴン宗をやめても、また別な宗教にひっかかる。
たぶん、輪廻した後でも同じ事を繰り返します。

276 ：深山：2011/05/02(月) 12:43:18

>>247 ：アゴン：2011/05/01(日) 19:46:26
>てか前に冥徳院で生前戒名もらった人はお金要りませんとかにしてくれたらまだ良心的ですが。。

我々は少なくとも今生において、そういう自分に気がつくべきなのです。
先祖供養、積徳行、霊的浄化などと一見仏道修行であるかのような
きれい事を並べられると、自分が欲に釣られていることにすら気がつかない。
そして「釈尊は欲に囚われないことを説いた」と言うと、
「オシエにすぎない」と小馬鹿にしてあざ笑い、「成仏ホウ、成仏リキこそが
大事なのだ」などと、何か物を知っているかのように口まねする。
成仏リキなどという他人の力に頼ること自体が欲望だと気がつかない。
自分の体臭に気がつかないようなものです。
これが無明です。
アゴン宗の信者くらい強烈な無明に浸かっている人たちも珍しい。
なぜなら、自分たちこそが最も釈尊の教法に近いと信じているからです。
他の伝統仏教はまだ大乗仏教だと思っているし、
自分たちのことを釈迦仏教だなんて思っていない。
ところが、アゴン宗は仏教どころか、外道にすぎないのに、アゴン宗徒は、
根本仏教だと自惚れ、他の日本仏教はすべて偽物だという侮蔑心すら持っている。
無知というよりも、無明という言葉がぴったりするような状態です。

277 ：深山：2011/05/02(月) 12:46:26

>>255 ：アゴン：2011/05/01(日) 23:11:36
>詳細のエピソードもあるので母親の聞いた話が嘘とも思えず、かといってその後のゲイカの付け足しがあり最初と話が微妙に違ってくるので、疑われる要因になるのですね。

嘘でもないとはどうしてわかるのですか。
あなたは桐山さんの母親から直接聞いたこともなく、母親からの話とは、桐山さんの話です。
これだけ嘘の多い桐山さんの話など何一つまともに信用できるものではない。
そもそも上意討ちが存在しないという事実を見れば、母親が嘘を
ついたのでなければ、祖父が嘘をついたのです。
祖父と孫は嘘つきの隔世遺伝を持っているとみれば説明がつく。
剣道の指南役だったとか、藩で２番目の剣道の達人だったなんて話すらもマユツバです。
祖父が剣道の達人だったかは誰も知らない。
明治になって犯人を捕らえたという話も、祖父はなんと武士の魂である刀を
他人に預けて、しかも戦ってはいない。
祖父も孫と同じでハッタリのきいた人物だったらしい。
これらの話をつなぎあわせるなら、
祖父が上意討ちの話を家族にしていたのは事実でしょう。
だが、その上意討ちの話自体が作り話、嘘です。
おそらく孫と同じで何か詐欺でもして藩を逃げ出したのでしょう。
それでは格好が悪いから、他の話を元に上意討ちの話を作った。
母親は桐山さんにもその話をした。
そこで嘘つきの祖父の嘘つきの孫が、上意討ちの話を針小棒大に膨らませた。
だから、よく読めば、あちらこちらに矛盾が出て来る。
あなたは座右宝鑑に二人とあると書いているが、よく他の本も読み比べてごらんなさい。

278 ：深山：2011/05/02(月) 12:49:40

『修行者座右宝鑑』７３頁、
『守護霊の持てる冥徳供養』８０頁、１９９１年
「血みどろの若い武士数人が、すさまじい怨念の目を私に向けている姿を、
ありありと見たのである。」

『人は輪廻転生するか』１６４頁、１９９２年
「血みどろの若い武士十数人が、すさまじい怨念の目を私に向けている姿を、
ありありと見たのである。」

同じ文章を使い回ししたことは読めばわかります。
ところが、片方は「数人」でもう片方は「十数人」です。
記憶違いではなく、わざと桐山さんは増やしたのです。
数人では迫力がないから、十数人に増やしたのでしょう。
どうせ、１８人と言っているのだから、かまわないだろうという
桐山さんらしいズボラな性格です。
だが、天照さんも指摘しているように、これほど人生において
衝撃的な出来事なのに、法話で二人を三人と言ってみたり、
霊視したのが数人が数十人になってしまうなどありえない。
桐山さんのこういう数字のいい加減さは今に始まったことではなく、
自殺の内容や回数もその時々で違うって知っていますか。
自殺という人生の際に追い込まれたら、内容を記憶違いするなんてありえない。
しかし、どちらもその場しのぎの作り話だから話すたびに違ってくる。

279 ：深山：2011/05/02(月) 12:53:11

『人は輪廻転生するか』ｐ．１６４
「祖父が関係あると知ったのは、わたくしが霊視能力を持ったときであった。
血みどろの武士たち十数人が、火を噴くようなすさまじい
怨念の目をわたくしに向けている姿を、ありありと見たのである。」

アゴンさんは座右宝鑑を読んでいておかしいと思いませんでしたか。
それはなぜ１８人の霊障武士全員が桐山さんの祖父に祟るのかという点です。
そもそも当時の武士たちは死ぬことを覚悟していた。
ましてや幕府や藩主に逆らって尊皇攘夷を唱えたら、殺されても文句は言えない。
そこに上意討ちに来たら、その相手を恨むのですか？？
アゴンさんも上意討ちされた武士の立場になって考えてください。
上意討ちとは藩主の命令なのだから、桐山さんの祖父は藩主の命令を
実行しに来た死刑執行人にすぎない。
恨むなら藩主です。
それがどうして上意討ちの中心人物にだけ祟るのだ？
死刑執行人を恨んで祟ったなんて話は聞いたこともない。
それも一人や二人なら、逆恨みするバカもいるだろうが、
１８人全員が、祖父に祟るというのは、いくらなんでもおかしくないか。
こういう点を見ても、これが桐山さんの作り話だというのがよくわかる。

280 ：深山：2011/05/02(月) 12:56:54

『人は輪廻転生するか』ｐ．１６４
「祖父が関係あると知ったのは、わたくしが霊視能力を持ったときであった。
血みどろの武士たち十数人が、火を噴くようなすさまじい
怨念の目をわたくしに向けている姿を、ありありと見たのである。」

桐山さんはお調子者だから、調子にのって話を膨らませる。
あれで上意討ちが二人なら、藩の歴史には残らなかったという屁理屈も主張できる。
ちなみに、二人でも上意討ちは公務ですから、藩の歴史には記録されます。
やめておけばいいのに、話を膨らませて１８人にした。
そのほうが話として迫力があるからです。
だから、１８人が全員が藩主ではなく、死刑執行人に祟るという変な話になった。
百年以上も前のことだから、わからないだろうと甘く見た。
だが、当事者の娘である桐山さんの母親が生きていたように、
明治維新は「最近」のことなのです。
郷土史家にとっては格好の材料で、彼らは徹底的に調べている。
『長野県史』という膨大な本に明治維新の各藩のことも詳しく載っています。
歴史家たちの信州の藩主への評価は「日和見」です。
彼らは幕府に面従腹背で、のらりくらりと明治維新を乗り切った。
そのおかけで信州での明治維新の犠牲者はわずか五十数人です。
白虎隊のような無意味な犠牲を出さずに済んだのだから、
日和見などではなく、立派な藩主たちです。
信州全体でも五十数人しか死者がいないのに、１８人も上意討ちされたら、
記録に残らないはずがない。
百姓一揆の首謀者の名前まで残っているのですよ。
桐山さんはろくに信州の歴史も調べず、母親の話をヒントに、
調子に乗って大嘘を膨らませた。

281 ：深山：2011/05/02(月) 13:14:03

>>268 ：アゴン：2011/05/02(月) 11:48:26
>深山さんの片手落ちで悪いところばかり、大きくクローズアップしますから失礼かもしれませんが、そのような感想をいだくことはご容赦下さい。

まだ言っている。
あなたがどんな感想を持っても自由ですよ。
だが、それを文章にして書く限りは、責任が出てくる。
思ったから何でも書いていいことにはなりません。
あなたの感想と称する私への批判は根拠がないと私は反論したのです。
根拠があるというなら、それを示してみたらどうか。
桐山さんのあの祖父への文章をあなたはどう解釈するのですか。
抽象的な言い回しでごまかさないで、あなたの解釈を並べ、
私の指摘が「片手落ちで悪いところばかり、大きくクローズアップ」しているか
どうか、示してみたらどうか。
示せないなら、撤回するべきです。
それが社会人としての礼儀です。
だが、あなたは相変わらず、自分の感想なのだから良いのだと主張する。
あなたは仕事でもそういう態度ですよね。
それ、そうとうに損をしますよ。
細かいことだが、「片手落ち」は差別用語だから、使わないほうがいい。

282 ：アゴン：2011/05/02(月) 13:17:38

>>280 いやはや。説得力ありますね。詳細のことご説明ありがとうございました。確かに藩主がどんな対応していたかで犠牲者の数が少なかったことも分かるし、ゲイカの祖父の手にかけた武士の名前まで分かるはずですね。
調べようと思ったらゲイカの祖父の
鳥羽源三郎たるひとのことも調べられそうですものね。有名な道場の免許皆伝の持ち主だったみたいですし。それが事実なら。

なんでこういうつまらんところで、つまづくのかなぁ。
やっぱり作家志望なだけあって、妄想がふくらみやすいのでしょうね。

283 ：深山：2011/05/02(月) 13:19:57

>>268 ：アゴン：2011/05/02(月) 11:48:26
>深山さんの片手落ちで悪いところばかり、大きくクローズアップしますから失礼かもしれませんが、そのような感想をいだくことはご容赦下さい。

桐山さんを批判するのだから、悪い点を取り上げるのは当たり前ですよね。
気に入らないなら、あなたが良い点を取り上げればいいではないか。
他人にしろではなく、自分がするべきです。
だが、あなたは取り上げても、それを私から事実や文章を根拠に
反論されるのが気に入らないのでしょう。
結局、あなたが信じている桐山像を否定されるのが気に入らないのです。
そういう態度はあなたに始まったことではない。
信者なら、桐山像をたたき壊されて気分が良いはずがない。
だが、私の批判は現実を指摘しているから、反論もできない。
だから、あなたのように、深山は悪い所だけを言っている、としか言いようがない。
桐山さんの全部が悪いなんて私は言ったことはない。
しかし、なんで私が桐山さんの良い面を取り上げなければならないのですか。
私は桐山さんにありもしない罪などなすりつけてはいない。
桐山さんのあるがままを描写しているだけです。
それもあなたみたいな感想ではない。
根拠を示し、そこに現れた彼の態度や心を指摘しているのです。
あなたの桐山像が間違っているのを、私のせいにされても迷惑です。

284 ：深山：2011/05/02(月) 13:24:02

>>269 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/02(月) 11:56:05
>人間はなにも全部が嘘いんちきカネの亡者なんていませんし、

まるで批判側が桐山さんを「全部が嘘いんちきカネの亡者」と批判しているかのような言い方ですね。
私は少なくとも金の亡者と書いたことはない。
なぜなら、桐山さんは金の亡者ではなく、エラクなりたい亡者だからです。
金と信者を集めるのはエラクなるための手段にすぎない。
金集めが最終的な目的だなどと書いたことは一度もありません。
彼の目的は世俗的にエラクなることで、お金ではありません。
あなたには何度も書いたことだが、相手の話に反論する時には、勝手な解釈や
相手が言ってもいないことを前提にするのはやめてほしい。
賛成しなくてもいいから、まず相手が何を言っているのかくらい理解してから書くことです。
それには、前にも言ったように、相手の文章をそのまま引用することです。
あなたも記憶が良いほうではないのだから、自分の中途半端な記憶力に頼らないことです。

285 ：アゴン：2011/05/02(月) 13:27:48

私が仕事で損をしているとかは、あまりこの場では関係のないことですよね。
ご親切に正してくれているのだと思いますが。

先程のご説明でやっと理解できました。
ただゲイカの心中のセリフ(深山さんビジョンの)をよくいれはりますよね。あれはちょっと大袈裟なんじゃないかと思っていました。
デフォルメして分かりやすい側面もございますが、反面、すごい悪意を感じてしまいます。
別にゲイカが対象者でなくても、そういう書き込みの仕方はそう思うと思うので書きました。

カチンとこられたなら申し訳ありません。

286 ：深山：2011/05/02(月) 13:27:52

>>269 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/02(月) 11:56:05
>ゲイカがご自分で自腹きって教団のお盛物とかにお金を出されているのも知ってますし、

桐山さんが自腹を切って供物を出したことが、それがどうかしたのですか。
何かそれが特別不思議なことで、わざわざ桐山さんの美点として
書かなければならないことなのか？
あなたはこれを桐山さんの素晴らしい面として出したつもりのようですね。
だが、私にはさっぱりわからない。
隣の奥さんが自分の家に飾るために花を買ってきたとして、それは他人が誉めなければ
ならないような美点なのですか。
アゴン宗の道場は桐山さんの「所有物」です。
法律では宗教法人の物だが、桐山さんは自分の物だと思いこんでいるし、
事実上そのとおりです。
その道場に彼が自腹で供物を出したことが何か不思議か。
それは自宅に花を飾るために買ってきたのと何が違うのですか。
桐山さんは自分に利益になることをしただけで、当たり前であり、わかりやすい行動です。
私が理解できないのは、これをまるで他人のためにしたかのように判断しているあなたの感覚です。

287 ：深山：2011/05/02(月) 13:29:55

>>269 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/02(月) 11:56:05
>実際にどれだけ経費がかかるか地区道場でもだしたらほんとうに経費に意外にお金がかかっていました。

何を言いたくてこれを書いたのですか。
道場を維持できないなら、やめればいいだけです。
無理することはない。
道場の維持にお金がかかるなど当たり前です。
それができないなら、やめればいい。
本当の仏様はそんなものは求めていない。
アゴン宗の道場とは、事実上すべて桐山さんの私有物です。
まるで桐山さんが誰かのために必死にお金を出しているかのような言い方ですね。
金と労力を出しているのは信者ですよ。
桐山さんは集めているだけです。
どこに目をつけているのだ？

288 ：深山：2011/05/02(月) 13:37:24

>>285 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/02(月) 13:27:48
>先程のご説明でやっと理解できました。
>ただゲイカの心中のセリフ(深山さんビジョンの)をよくいれはりますよね。あれはちょっと大袈裟なんじゃないかと思っていました。
>デフォルメして分かりやすい側面もございますが、反面、すごい悪意を感じてしまいます。

いいえ、全然理解してません。
「すごい悪意」が何なのかを示したらどうかと私は指摘したのです。
それを具体的に指摘もせずに、また「すごい悪意」と書くことが
どれほど相手に失礼なことかあなたはわかっていないようだ。
相手に向かって、バカ、アホなどと罵るのと同じなのですよ。
バカというのなら、何がどうバカなのかを説明するのです。
あなたは桐山さんの祖父についての描写への私の解釈を否定した。
だが、具体的な解釈は未だに出さずに、ただ私の解釈を「すごい悪意」とまた非難するばかりです。
あなたは相変わらず、私にバカ、アホと罵りを言葉を並べているのと同じです。
違うというなら、桐山さんの祖父への文章の解釈のどこが「すごい悪意」なのか、
また悪意のない解釈とはどのようなものなのか、書いてみなさい。
驚くべきことに、桐山さんの文章の「すごい悪意」を指摘してもあなたは
何も感じないのに、私の文章には「すごい悪意」を感じるのだという。

289 ：アゴン：2011/05/02(月) 13:37:44

綺麗事を言うつもりはありませんが、人を評するときはよい面も上げることもしないと説得力がないと思います。
少女漫画のように目をキラキラさせて訴えてるつもりはないですけども、
お盛物代も非常に効果なので大きいイベントになりますと百万近くはいくんじゃないかと思っています。
なんでも維持するにはお金がかかります。

深山さんはゲイカのことを金の亡者とは言ってませんが霊感商法の草分けと断言しておりましたのでそういう認識と思っておりました。

大変失礼いたしました。

290 ：ﾗｼﾝ：2011/05/02(月) 14:29:50

>289 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/02(月) 13:37:44
綺麗事を言うつもりはありませんが、人を評するときはよい面も上げることもしないと説得力がないと思います。

子供のシツケ教育や、仕事上での部下への教育と混同している。
桐山さんが、たまたま道場で信者さんの子供たちに
供物の果物をてんこ盛りお土産に持たせた。
ああ、なんという優しさと感動する（実際目前で目撃した）。
そう伝えながら桐山さん批判をしたなら、逆に桐山さんの
欺瞞が強調されるかもしれない。
今回の被災地に暴力団も物資を多量に運び援助している。
それを同時に提示して、暴力団批判を展開すると説得力が増す？
アゴンさんて、どうしてそんなに幼稚なのでしょう。
泥棒にも三分の理を説いているようだが、
桐山さんが、「盛物とかにお金を出されているのも」とは、
分かりやすく言えば自己投資に過ぎない。
魚釣りの餌を自前で用意したことに、どんな評価が必要ですか？
その原資だってすべて信者からの浄財です。
給料や小遣いを貰う教団の教祖サマの図式にどんな感動が必要か。

291 ：アゴン：2011/05/02(月) 14:42:24

>>290そういう良い面じゃないですね。
私が言いたいのは、ゲイカが自分のために自分を救済するにはどうしたらいいか必死に考えて勉強した結果が人を救うことだったんすよ。もしかしたら生ざとりで間違っていた面も多々あったでしょうが、実際に地獄から救われた縁を持った人もいるわけで、そういうことも無視してかの人は詐欺師だ、と断定はできないと思うわけです。

292 ：ﾗｼﾝ：2011/05/02(月) 15:04:15

>291 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/02(月) 14:42:24
>>290そういう良い面じゃないですね。
私が言いたいのは、ゲイカが自分のために自分を救済するには
どうしたらいいか必死に考えて勉強した結果が人を救うことだったんすよ。

ですから桐山さんは、どう自分を救いましたか？
自分のマチガイを先祖に押し付けて、それを教義にした。
アゴンさんも、そう教えられてご自分の家族やあなたの
努力が報われないのは、家系家族の因縁の深さに逃げた。
あなたは、そうやってずうっと逃げ続けている。
桐山さんがそういう自己弁解法を信者に教えたからだ。
桐山さんが必死にすべきだったこととは、
過去の手形詐欺やニセビールを造って悪事に加担したことを
自己反省し、自己責任として現実を受け入れて懺悔することです。
だが現実直視を嫌って、必死に考え出した結論は、
すべてを自分の先祖や運命に責任転嫁することだった。
だから、あなたはもそう真似をして今を充足できている。
桐山さんの言い訳人生が、あなたに同調している。

293 ：ﾗｼﾝ：2011/05/02(月) 15:04:45

>実際に地獄から救われた縁を持った人もいるわけで、
　そういうことも無視してかの人は詐欺師だ、と断定はできないと思うわけです。

地獄のような目に遭っている人って、あなたに見分けがつく？
底まで言うなら、世界飢餓マップを見てみたら。
それでアゴンの焚き火で誰が救われた？
核被爆して今でも生死の境目にいるチベットやウイグルの人々が、
アゴンの焚き火でいつ救われたのか、具体的に示したらどうか。

294 ：アゴン：2011/05/02(月) 19:32:47

>>292 反省してないかどうかなんて、本人でしか分からないんじゃないでしょうか。
口先だけで「申し訳ありません。このような世間に顔向けできないことを若気のいたりでしてしまいました」なんてペラペラ言うからって心中舌をペロッと出してるような連中だっている。政治家とかの頭の下げ方なんかそんな感じじゃないですか。でもなんにも変わろうとしないでしょう。利権だけ確保して。
そりゃはじめは暴露した人間を恨んだかもしれない。でも反省してなかったら本人に報復手段に出たでしょうし、大体おとこの人ってそんなに素直に自分を反省しない生き物じゃないですか。周り見てて思います。
違いますか？奥さまに怒られて素直にすまなかったって言えますか？
よほど人間が練れた人はそもそも犯罪なんか犯さないけれども。
なにもゲイカを庇いたくてゆってるのではなく、人間が宗教に救いを求めるのは、どういう理由であれ今の自分の境涯が地獄でどうにもならないと思うからでしょう。

295 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 20:35:57

>>289

>人を評するときはよい面も上げることもしないと説得力がないと思います。

これは一般的な示唆か、もしくは人を諭す際に使われる方法です。
確かにこのようにすると、人は意見を聞きやすくなりはします。
批判や良くない表現ばかりでは、反発したり納得が得られないことがあるので、
批判の比率が多くても中に良い面やプラスの言葉を入れるということですよね。

勿論そういう風に行う人も居られるでしょう。
ですが、深山さんのように情報を元に意見を述べるという方も居られるわけです。
これをアゴンスレでは「麻酔なしの手術」と表現された方が居りますが、私も
「なるほど」と擁護時代にも感じていました。

私の経験ですが、擁護をすればするほど（または擁護に傾いているときは）この
深山さんの姿勢も中身も理解できて無いせいか、違和感と反発を感じて嫌気が出ます。

そこで私が取った姿勢ですが、信じられないものや嫌気が出るものは後回しにして
事実関係が取れるものや、これは納得だなあ、と思える合点が行くものから認識し、
後から比較検証をして理解を深めるようにしましたね。

深山さんもおっしゃっていますが、理解しようがしまいがその人の判断に任せると
言われています。一見「そんなことを言っても」と勘ぐりますが、深山さんの姿勢は
一貫していていつもその姿勢を貫いています。

相手の状況や状態に合わせて語る方法も無くは無い。ですが、そういうことをするのも
方法だが、深山さんのように一貫した姿勢というのもある。
どの方法が相手に届くかは実は相手次第という面もあるので、深山さんはアゴンさんの
言う姿勢を取ってない、というだけなのです。

296 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 20:36:33

優しく言うと悟れて、淡々と述べると悟れないというのは違います。
私の場合はユビさんと深山さんの力によるところが大きいのですが、関わりの度合いで
言えばユビさんの方が圧倒的に多かった。
ですが、ユビさんの語り方を見ているからわかるかと思いますが、深山さんと違うが
内容はやはり同じです。阿含宗とゲイカの欺瞞については語り方や接しかたが違えども
論ずべき根本や内容はやはり一貫しているしブレてない。
さすが、長年に渡り掲示板で活躍されて居る方は違いますし、また深く阿含宗のことを
学び分析・把握しています。

また仮に阿含宗やゲイカのことで「良い点」を挙げても僅かしかないです。
そうなると大半が「批判」にどうしてもなってしまう。
そうなると良い点を述べてもあまり効果も無いし、霞むというものです。

普通人は悪い面もあっても良い面もあり、およそ半々ぐらいなものです。
ところがゲイカの良い面と悪い面を紙のノートでも、携帯やＰＣのメモ帳でも良いから
挙げてみることです。

実は私もそれをやりました。しかし、意外な事にその「良い点」が僅かしか出てこないのです。
これには私も参った。
無理やり搾り出したが、その搾り出した中にはグレーなものや、批判記事で覆されたものも
多く、「これは良いな」と思うのは僅かしかなかった。
しかも、その良い面も「さほどでは無いな」というものしか出てなくて主張するに足りないのを
みて愕然としたことがあります。

ですからアゴンさんも管長の「良い面」というのがお分かりでしょうから、それらを出して主張
してみれば良いのです。せっかく掲示板に来て管長の「良い面」を述べようとしているのですから
その点を出して論じればいい。

それを出しもしないで、また自分の脳内で「いっぱいあるんだ」というのは少々難です。
私が経験したから言えますが、いざ書きつらねて見ると「その作業さえマトモにできない」のを
体験すれば、こっちの方が参ります。「ああ、擁護さえ自分はできないのか」と。

アゴンさんはおそらく私よりも沢山の管長の良い点、阿含宗の良い点を出せるかも知れません。
それを出してみて論じれば良いのです。ただ、短い文章で「良い面も言わずに批判して！」と
憤るのはわかりますが、まずは相手に言うのではなく「自分でやってみること」です。
そして、その論を主張してゆく。それが大事かなあ、と思いますよ。

297 ：アゴン：2011/05/02(月) 20:52:05

>>296 了解です。いい面を挙げていきます。
天照さんはその作業もされて納得いかれたのですね。
参考になりました。ありがとうございます。

298 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 21:33:26

>>297 感想をありがとうございます。私の拙い経験でしたが、参考にしていただけるということで幸いです。

横レスで申し訳ないですが、ここにも少々意見を。

291 ：アゴン：2011/05/02(月) 14:42:24
>290そういう良い面じゃないですね。
私が言いたいのは、ゲイカが自分のために自分を救済するにはどうしたらいいか必死に考えて勉強した結果が人を救うことだったんすよ。
もしかしたら生ざとりで間違っていた面も多々あったでしょうが、実際に地獄から救われた縁を持った人もいるわけで、
そういうことも無視してかの人は詐欺師だ、と断定はできないと思うわけです。＜

大きく分けて２つの点があるので分けながら述べたいと思います。

「ゲイカが自分のために自分を救済するにはどうしたらいいか必死に考えて勉強した結果が人を救うことだったんすよ」

これは私も気持ちは分かりますが、残念ながらまだ「ゲイカの主張だけを信じているから」そう感じるのです。
確かにゲイカの著書や教団発行物、法話や何かの時のゲイカの実際の発言にはそういうことを言われたり書いています。

しかし、現実的な不整合さを見たら、それが果たして額面どおり受け取れるか？です。

確かに管長はご自身の発言の中でこのような綺麗ごとは言わないですね。　「人が助かるなら自分はどうなっても良い」

むしろそういうことをいうよりも正直に「自分は助かりたかった。自分が助かるために人を助けることが結果的に
自分を救うということなので修行をした」というような内容の発言をされているほどです。
私はこれはある意味「正直で良いな」と思いました。

でも、ではそれがどこまでやっているか、どのようにやっているか、その実際の言動や過去の事例を見てゆけば
あまりにもデタラメなんといい加減すぎることや嘘も入っていたりするのが非常に多いわけです。
それらを無視して「管長は良い人だ」とみなすのはあまりにもおかしくないか？と思いますよ。

299 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 21:34:07

批判記事はやっかみや言いがかりで信憑性が無い、というのなら管長の信憑性と正当性を主張してみるべきです。
そういうことは本来管長本人がやるべきで、信者さんなどが示すものではない。
桐山靖雄という教祖様があまりにもダンマリを通すので、仕方なく信者や周りの人間、つまり擁護する側の人間が
説明したり発表せねばならない顛末になっているわけです。

しかし、それらも深く調べてゆくと調べるほど整合性が無くなってゆく。
だから青くなるのは「擁護する側」です。ですが、中にはそういう感覚さえも無く、想像や妄想、暴論で通すしか
無くなる。そういう人が多いのはアゴンさんも見てきているはずです。（某老人が有名ですよね）
仕舞いには某老人はアゴンさんへ説教までしているのですから、もう救いようが無い。
アゴンさんは擁護論を出されているのですから、どうぞその論を実際に事細かに出すと良いです。

これも先ほど私が書いた記事と同じように、最初は擁護論も威力があるが、すぐに覆されます。
だから某老人は「出さない」のかもしれないが、とにかく論にならない論なら続くが、阿含教学や管長の主張や
言動の不一致・不整合さは必ずと言っていいほど、露呈される。そして続かなくなってくる。
丁度阿含教学の総ざらいをアゴンさんはしているのですから、それと平行して論じてみればいい。
そうすると阿含教学と批判意見との検証と整合が同時に出来て良いかもしれません。
座右宝鑑をＰ順に出しながらでもいいでしょう。最初の項目から順に持論も交えて掲示板に出せば良い。
納得がいくまで誰かが答えてくれますよ。ただ、準さんのように脳みそが死んでいる場合は別ですが・・・。

300 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 21:34:30

「どうしたらいいか必死に考えて勉強した結果が人を救うことだったんすよ。」

では、その「必死に考えて勉強した結果」が人を騙すことなのか、です。
この現実にある事項を無視して、それこそ起きた奇蹟やら功徳ばかりに目が行っているのではないか。
本当にどこまで人を救ったのか。また救われない人がなぜ出るのか。管長の実際の言動の不整合さを
どのように説明し納得させるのか、です。
管長の言い分や主張だけを見るのではなく、現実的な事項も含めてそれらを精査しなければいけないのでは、
と思いますよ。

それこそ管長がおじいさんの事項を述べたが不整合ばかり目立つことにしても、結核にしても、学歴詐称や
実際に管長の犯罪歴にしても、噂ではない事項は横に置いて「管長は良い人だ」といえるのはどうなのか、です。

管長は見せ掛けの宗教儀式をして「それらしく見せること」はプロ中のプロです。
護摩を焚いていればそれらしくみえるし、わけの分からない修法もどき行為でも普通はバレない。
管長に纏わる「噂」などは検証できないものもあるが、実際に裏づけが取れるような現実事項に対してそれを
放置して「正当性」や「良い面」を言うのは構わないが、それは普通批判側でなくても社会では認められる
ことは少ないですよ。

どうしても言動や実際の事項を見てどの人も判断するものです。
管長にも良い面が合ってそれなりに良い人なんだ、と言えても、良くない事項の方が多すぎます。
そうなると「貴方には良い人かもしれないが、この人は人格や性格や思考を疑うよ」といわれるでしょう。
阿含宗の中では「聖者」であり「仏」の教祖でも、外部からは「ただの老人」または「信じられない人間」
という判断をされる可能性が多いと私は見ますね。

301 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 21:34:55

では２つめの事項です。

「もしかしたら生ざとりで間違っていた面も多々あったでしょうが、実際に地獄から救われた縁を持った人もいるわけで、
そういうことも無視してかの人は詐欺師だ、と断定はできないと思うわけです。」

先ほどからも述べましたが、内容が”生悟り”という程度を超えていることです。
また謙虚さも無い。ワンマン教祖で傲慢で瞬間湯沸かし器の如くすぐ腹を立てる。
思いやりにも欠け、東北の震災にもさほど関心が無い。阪神のときもこれといった管長の自主的な救済行動は
無かったと記事も出ていたでしょう？

そしてアゴンさんの文章の後半にあったように、大変な人生を送った方が阿含宗の信仰で救われたという人が
居るというのは体験談で聞いています。
ですが、それは全く無いよ。阿含宗の信仰は効果が無いよ、とは言いません。
ですが、それが毎度あるわけではないのと奇蹟さえ受けられない「地獄環境の人」はどうするんですか？
それらの「救いの輪から漏れた人」はどのように説明し解決できますか？

ある人は救われてある人は「救われない」この状況を徳があるとか無いとかで切って終わりですか。
それこそ阿含宗で救われなくて別な教団へ行ってそこで救われたら、なんと説明するのですか？
徳云々の問題ではないことがある、という事になりはしないですか？

確かに阿含宗で救われる人もいればそうでない人もいる。そういう中で「救われた人だけ」をフォーカスして
「管長は詐欺師だというな」というのは心情はわかるが、その姿勢はどうなのか、です。

私にすれば「より沢山の人を救った事例を現実にデータで出して信憑性を出してから言うべき」と思います。

例えば脳外科の「神の手」を持つ福島Ｄｒが有名ですが、あの方でさえ救えない人が居る。
でも圧倒的な成功率で福島氏の凄さを証明ができます。あの方も神様では無いですから完全に１００％人を
救えないけれどもかなりの高確率で脳の手術を成功し、どれだけの人を救っているわからない。
それだけのものを阿含宗が持ってたら、私は管長が過去に犯罪歴を持ってても、多少傲慢でも認めますよ。

教団が公表しないのでわからないが、そんなに奇蹟で救われている人は福島Ｄｒよりは少ないとみます。
それだけ奇蹟が出せるなら、そのデータ自体が証明になります。
如何に阿含宗が１００％を達成できなくても福島氏のように９０％超えの驚異的現実での事項をみせたら
多くの人は認めざるを得ない。僧侶の資格がなくても私は認める。それが現実の世界です。

302 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/02(月) 21:44:54

ですから批判記事は確かに批判だから詐欺師呼ばわりもするし、断定もしている。
でもそれらは根拠が無い言いがかりで派生したものではないのです。

中には噂の事項や推測ものもある。ですが、現実にあったこともあるわけです。
そうなると現実だけをチョイスしてもある程度の多さです。
そうなっても信じるものと信じられないものには分かれるとは思います。
ですが、信じるものの人は「それなりの意見」そして信じられない人も「それなりの意見」
を出すわけですから、それらを比較検証し整合を求める。精査する、ということが肝心に
なってくるのです。

感情や好き好み、また自分がそう思うから、というのは個人的趣向ならわかるが、それが
正当性に繋がらないのはあるわけです。
尚且つ管長の言動に整合性が低いのを見れば、ちょっと安易に信用はできない。

私が今まで信じてこられたのは欺瞞を知らなかったからです。
欺瞞も最初は訝しかったが、自分で出来る限りの比較検証をしたら整合性の無さに
愕然とした。だから行もやめたし擁護もやめたし最後には退会した。

アゴンさんは今現在進行形だから、その私の過去にやったように進んでいるわけです。
ぜひ、比較検証と考察を深めてご自身の方向を見つけていただきたいですね。（終）

303 ：干柿：2011/05/02(月) 22:26:35

阿含宗の信仰で地獄から救われた人もいる・・・が、
じつは阿含宗という地獄へ移行したにすぎなかった・・・でしょうｗ
こんな人が圧倒的に多いのはどうしたわけか？
もっとも阿含宗が地獄だと気が付いた人はとっとと辞めちまうのだが
完全に宗教家畜化されてしまったら、これこそ本当の地獄でしょうネ

304 ：アゴン：2011/05/02(月) 23:21:49

>>303 干柿さんも昔擁護派だったんですよね。でもアゴンで人生狂わされたひとのこともよく知っておられたみたいですけど。。それでも擁護でいたわけですよね。
なにがきっかけで反転して退会したのでしょうか？

私はまだ決定打が出せません。思ったより時間がかかりそうです。
まず自分に全く教義が頭に入ってなかって、本当に我流の解釈でやってきたので、あまり毒にも当たっていないのかもしれませんし、そもそも毒などはないのかもしれない。

305 ：ﾗｼﾝ：2011/05/02(月) 23:27:19

>294 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/02(月) 19:32:47
>>292 反省してないかどうかなんて、本人でしか分からないんじゃないでしょうか。
口先だけで「申し訳ありません。
このような世間に顔向けできないことを若気のいたりでしてしまいました」
なんてペラペラ言うからって心中舌をペロッと出してるような連中だっている。
政治家とかの頭の下げ方なんかそんな感じじゃないですか。
でもなんにも変わろうとしないでしょう。利権だけ確保して

アゴンさんは子供意識から抜けられない信者特有の偏重な意見です。

反省した人間が、おのれの行動を偽って十界修行なんて言うのかあ？
桐山さんは、信者にそういうウソをついて収監された。
反省は本人だけが分かるのではなく、相手に訴えて理解を得るものです。
アゴンさんて、ほんとうに子供というか、ガキのたわ言を堂々と述べる。
あなたが言う「若気のいたり」とは、いくつまでの年代ですか？
十代、二十代ならいざ知らず、桐山さんは三十代で犯罪を犯した。
ずいぶん「若気のいたり」が延長されるほど甘いんじゃないのか。
また、
政治家が利権漁りしているから、桐山無罪という答えを何故、出せるのだ？
どうしてそんな短絡的回答を導き出せるのかを証明したらどうか。
あなたの擁護は、脈絡が皆無です。

>なにもゲイカを庇いたくてゆってるのではなく、人間が宗教に救いを求めるのは、
　どういう理由であれ今の自分の境涯が地獄でどうにもならないと思うからでしょう。

あなたはゲーカを庇っているのではない、自分を庇っているのだ。
あなたの境涯が地獄だということじたい、世間知らずのお子様ランチです。
自分の悲惨な境涯に、ただ酔いしれ、不幸を楽しんでいる。
そういうバカな信者の一人に過ぎないだけですよ。
だから甘えるな！と言いたい。
あなたが地獄にいてどうにもならないから、犯罪を犯す理由を見つけたなのなら、
ただのバカです。
信仰など何の役にも立たないと言っているに等しいことに気づく理性を回復しなさい。

>大体おとこの人ってそんなに素直に自分を反省しない生き物じゃないですか。
　周り見てて思います。
　違いますか？奥さまに怒られて素直にすまなかったって言えますか？

あなたってそんなに器量が広いならどうして家族に対して容赦しないのだ？
そして、
桐山さんの男の感性に甘く、自分の家人には厳しい理由は何だ？
あなたの観念的な男性観を例に出して、桐山さんの正当性がどこにあるのだ。
そうなら、具体的に述べるべきだ。
また、
宗教家の教祖と私の個人とを比較する桐山さんの価値がどこにあるのだ？
私の個人的問題と、桐山さんが教団を率いることを同列に扱って、
あなたが糾弾する子供の意識レベルを自覚したら、それ恥ずかしい弁解じゃねｗ

アゴンさんは、じつはまだ社会人じゃないだろ？　としか思えない。

306 ：アゴン：2011/05/02(月) 23:51:52

>>305 なにに怒っておられるのかさっぱりワケワカメです。
私が地獄にいるなんていつ言いました？
私の今の環境はすごく快適で昔とは違いますとは言いましたが。
私自身は救われたとまで書き込みをしましたが。
私が家族に厳しいのは他人じゃないからです。でも一番愛情を感じているから腹もたつ。ゲイカはしょせん他人ですからその生き方を糾弾する気はありません。ただ教義のどこまで有害性があるのか検証するのみです。

私の書き込みが幼稚だと感じてるのは信仰に依存してると思うからですか？なにが幼稚なのか伝わらないんでラシンさんの書き込みの意味がないですね。申し訳ないですが。

307 ：深山：2011/05/03(火) 00:21:55

>>289 ：アゴン：2011/05/02(月) 13:37:44
>綺麗事を言うつもりはありませんが、人を評するときはよい面も上げることもしないと説得力がないと思います。

私が誰を説得したのですか。
私は誰も説得してない。
あなたの書いていることが間違っていると指摘しているだけです。
これはあなたに対してだけではなく、誰に対しても私はそうです。
誤解しているようだが、私はあなたを説得しようとしたことは一度もない。
前回遠慮して書かなかったことを付け加えるなら、それはあなたの自惚れです。
良い面を取り上げないと説得力がない、などという人は自分の信仰を肯定されるまで、
どんな事実を示されても見ないで同じ事を言います。
耳をふさぎながら、「説明できるものならやってみろ」と叫んでいるような人を
なんで私が説得せねばならないのだ？
私は自分が助けてもらった分の社会的な義務を果たしているだけで、
あなたのような人たちを説得しなければならない義務などありません。
詐欺宗教の手伝いをして悪業を積むのは本人の選択です。
私は情報を提供して警告するだけです。

308 ：深山：2011/05/03(火) 00:31:19

>>289 ：アゴン：2011/05/02(月) 13:37:44
>綺麗事を言うつもりはありませんが、人を評するときはよい面も上げることもしないと説得力がないと思います。

良い面の話しではなく、あなたは私の批判に悪意があると指摘したのです。
そういう批判をするなら、具体的に何がどう悪意なのかを示すのが当然で、
示せないなら、撤回するのが普通ではないかと申し上げたのです。
だが、あなたは撤回どころか、また高見からお説教ですね。
あなたのそういうやり方をはっきりと拒絶しているのに、
繰り返し私に押し付けるのはやめてもらえませんか。

>>297 ：アゴン：2011/05/02(月) 20:52:05
>了解です。いい面を挙げていきます。

はい、そのとおりです。
他人にあれこれ命令するのではなく、あなたがすれば良い。
そうしてくれれば、私は遠慮なくあなたの「良い面」という妄想を批判します。

309 ：深山：2011/05/03(火) 00:35:53

>>289 ：アゴン：2011/05/02(月) 13:37:44
>お盛物代も非常に効果なので大きいイベントになりますと百万近くはいくんじゃないかと思っています。
>なんでも維持するにはお金がかかります。

だから、何なのだ？
何を言いたくてあなたはこれを書いているのだ？
他人に自分と同じ結論を出せではなく、自分の主張は自分で書きなさい。
イベントをするのに金が必要だとして、それが何なのだ？
霊障のホトケを解脱させるなどという嘘をついて、
護摩木を書くとカルマが断ち切れるなどという嘘をつくイベントを
開くのに金を集めているにすぎない。
アゴン宗の宗教部分のほぼ全部がインチキで出来ている。
そのインチキ行事をして多くの人を騙し、死者を愚弄するのに
たくさんのお金がいるという。
だから、騙してでも金を集めていいとあなたは言うのか。
いったいどういう神経をしているのだ？
あなたにはあれらのイベントが当たり前であり、当然するべきことだと
いう前提で上記を書いている。
詐欺宗教のイベントや教団を維持するに金がかかるのは当たり前だから、
騙して信者から金を集めるのが正しいと言いたいらしい。
やりたければ好きなだけ貢ぎ、好きなだけ人を騙せばいい。
私はそれをあなたにするなと説得したことは一度もない。

310 ：深山：2011/05/03(火) 00:39:42

>>289 ：アゴン：2011/05/02(月) 13:37:44
>深山さんはゲイカのことを金の亡者とは言ってませんが霊感商法の草分けと断言しておりましたのでそういう認識と思っておりました。

霊感商法と金の亡者とどうつながるのですか。
普通、霊感商法とは霊的に人を脅かして金を集めるような宗教を指し、
金の亡者とは何でもかんでも金しか目がいかない人を意味します。
ごらんのように両者は意味が違う。
あなたの頭の中で勝手に短絡して、私が書いてもいないことを作らないでください。
「金の亡者とは言ってません」とあなたは知っていて書いたのですね。
今後はそんなふうにあなたの頭の中で勝手に翻訳しないで、霊感商法の草分けと
私が書いたから、そのまま引用してください。
それが礼儀というものです。
また、無用な混乱をなくすためにも、自分の間違いであることを
認めたら、それ以上よけいな言い訳は書かないことです。

311 ：深山：2011/05/03(火) 00:44:09

>>289 ：アゴン：2011/05/02(月) 13:37:44
>深山さんはゲイカのことを金の亡者とは言ってませんが霊感商法の草分けと断言しておりましたのでそういう認識と思っておりました。

霊感商法の草分けとは批判本に書かれた表現です。
そして、この指摘は正しい。
アゴン宗だけが霊感商法をしているわけではないが、
非常によく集大成されているから、草分けです。
いろいろな詐欺宗教やカルト宗教がアゴン宗の霊感商法をヒントに学んでいる。
その最大の弟子は麻原彰晃です。
統一教会もアゴン宗の真似をして悪因縁を出し、先祖供養のために
ご宝塔の代わりに壺を売り歩いた。
福永法源もプロを使って教学を作り上げただけであって、
アゴン宗からよく手法を学んでいる。
桐山さんの因縁霊視に相当するのが、足裏診断です。
バチカンで法王と握手したとか、スリランカから仏舎利を買い、
それを信者に販売するなど、そっくりです。
そのへんの拝み屋や占い師の広告など見ると、アゴン宗をそのまま
真似していることがよくある。
売っている物がハンコや壺であることが違うだけで、手法は同じです。
アゴン宗は霊感商法で成功した教団で、多くの模範となっています。

312 ：深山：2011/05/03(火) 00:46:38

>>291 ：アゴン：2011/05/02(月) 14:42:24
>私が言いたいのは、ゲイカが自分のために自分を救済するにはどうしたらいいか必死に考えて勉強した結果が人を救うことだったんすよ。

桐山さんが自分を救うこと？
桐山さんの救うとは、自分の犯罪から逃れることですよね。
そのために嘘が通用する宗教の世界に入ったにすぎない。
偽ビールという詐欺で人を騙し、これを本気で反省した人が、
なんで学歴、僧籍、阿闍梨などを詐称するのですか。
教義のほとんどが嘘デタラメです。
桐山さんは出家前も出家後も、同じように嘘をつき、人を騙していた。
今に至るまで一貫して揺るぎない。
桐山さんの口真似をするのではなく、彼がしたことの事実を見なさい。
彼は犯罪から逃れ、今度こそ、世の中に出てエラクなるために
嘘が通用する宗教で一旗揚げようとした、それだけです。

313 ：深山：2011/05/03(火) 00:48:41

>>291 ：アゴン：2011/05/02(月) 14:42:24
>もしかしたら生ざとりで間違っていた面も多々あったでしょうが、実際に地獄から救われた縁を持った人もいるわけで、そういうことも無視してかの人は詐欺師だ、と断定はできないと思うわけです。

これだけ嘘の教義を並べている桐山さんは宗教詐欺師です。
彼が約束した因縁切り、霊障解脱、能力開発のどれか一つでも
実現されたことがありますか。
因縁切りは桐山さんと夫人が身をもって成り立たないことを示した。
霊障によって地球壊滅が起きると桐山さんは二度預言して、
そのいずれもバカ外れしたのだから、これも嘘です。
能力開発に至っては桐山さんを含めて皆無です。
これだけ人を騙している桐山さんを詐欺師だと断定しないのはあなたの自由です。
世の中には未だに麻原彰晃を聖者であると崇拝する愚か者たちもいますから、
桐山さんを宗教詐欺師と認めない人たちがいても不思議ではない。

314 ：深山：2011/05/03(火) 00:50:26

>>294 ：アゴン：2011/05/02(月) 19:32:47
>反省してないかどうかなんて、本人でしか分からないんじゃないでしょうか。
口先だけで「申し訳ありません。このような世間に顔向けできないことを若気のいたりでしてしまいました」なんてペラペラ言うからって心中舌をペロッと出してるような連中だっている

桐山さんの口調そのまんまですね。
こういうことは、謝罪してから言うべきです。
自分の非を認めた上で、上記のようなことをいうならわかる。
桐山さんはただの一度も自分の犯罪を犯罪であると認めたことはありませんよ。
あるというなら、出してみなさい。
そればかりか、未だに逮捕歴三度を隠している。
桐山さんは、アゴン宗の教義を使って、自分は無実だと主張しているのです。
刑獄にあったのは祖父の悪業のせいであり、霊障武士のせいであり、
仏による十界修行だったと書いている。
これのどこが自分の犯罪を認めたことになるのですか。
桐山さんの口まねをしていないで、彼の言い訳をもっと丁寧に読んでみなさい。

315 ：深山：2011/05/03(火) 00:53:44

>>294 ：アゴン：2011/05/02(月) 19:32:47
>どういう理由であれ今の自分の境涯が地獄でどうにもならないと思うからでしょう。

もうすっかり桐山ゲイカになりきっていますね。
桐山さんの境涯のどこが地獄なのだ？
まるで他人が彼を地獄に落としたかのような書き方ですね。
彼は自分で犯罪を為したのですよ。
他人に騙されとか、罪をかぶらされたのではない。
自ら積極的に偽ビール造りに努力して、原料の買い付けのために
農協の組合長の名をかたり、業者に私文書を偽造させた。
実に立派な犯罪者です。
境涯が地獄なのではなく、彼が自分で為した犯罪です。
自業自得であり、やり直すチャンスが何度もあったにもかかわらず、
警察を騙せたと思いこんで犯罪を続けた。
今でさえあの調子なのだから、裁判になっても開き直りをした。
有罪になるのは当たり前の結果です。
地獄でもなんでもなく、彼が為したことの報いをそのまま受けただけです。

316 ：深山：2011/05/03(火) 00:57:41

>>304 ：アゴン：2011/05/02(月) 23:21:49
>あまり毒にも当たっていないのかもしれませんし、そもそも毒などはないのかもしれない。

毒がないのではなく、あなたにとってはアゴン宗が毒ではないのです。
他の人の多くが朱に交われば赤くなったのに対して、
あなたの場合、最初から赤いのです。
だから、自分の赤がまるで気にならない。
前にそれを私は「桐山漬物」「桐山盆栽」と表現した。
完全にその中でドブ漬け状態で小さい頃から育ったから、
その異様さを異様だと感じないのです。
昔、カンボジアのポルポト派の少年兵がいて、彼は銃で人を撃ち殺すが楽しいと言ったそうです。
たぶん、彼はこの後どんな教育を受けても、人を殺す快感を払拭することは
一生できないでしょう。
小さい頃から刷り込まれたことは相当な努力をしてもほとんど抜けない。
あなたも同じで、アゴン宗色に子供の頃から染まりきっているから、
あなたにとってはアゴン宗は毒ではない。

317 ：アゴン：2011/05/03(火) 01:06:49

>>316 高二で私は入行しました。
もともと真言宗なので違和感はなかったかもしれません。

毒というのは限界をこえた寄付や勧進。ボンギョー地獄のことですか？それとも過剰な霊障の脅し？
まぁある意味結界お役のときにはみんな異常やんかーと驚いたというのはありますね。
近くにいかないとその異様さにはなかなか気がつかないのかもしれません。

318 ：干柿：2011/05/03(火) 04:51:22

>>304
あなたは何のために信仰をづづけているのでしょうか？
そしてその信仰の要である「仏道」を歩む「地図」と「ナビゲーター」は
正確でしょうか？
そもそも自分が目的地だと思っていた場所が間違ってはいませんか？

わたしが続けていた理由も、そしてやめた理由も以上の問いの中にあります。
ディズ二ーランドで遊ぶのとはワケがちがうのです。

319 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/03(火) 08:02:03

>>317 私は阿含宗の中に潜む良くない事項は皆「毒」だと思っています。
１００％毒だとは思わないが、仮に５０％ぐらいが毒だとは思わない。
もっと高比率の毒だと思う。

嘘、捏造、インチキ、デタラメ、屁理屈なる方便、破綻した理論、間違った
教え・解釈、などなど挙げればきりがない。毒で無いのは欺瞞を知らずに
真摯に信じたり動いている信者さんなどでしょう。あと管長の述べた中での
正しい事項（仏教の歴史など）ぐらいでしょうかね。
それ以外は毒だと私は見ています。

また>>317で「近くに行かないとその異様さには〜」とありますが、私は
アゴンさんのように内陣修行をしたことは無いです。
ですが、信者同士の触れ合いや動向、また宗務職員の傾向、また時折入る
阿含宗の中の情報（おしゃべりな人間が居るため）などで大体のことは
気付く場合が有ります。

ただ、自分が信じているものを守りたい、信じたいという気持ちと欺瞞を
知らないので、「変だな」と思ってもそこから気付けるかというのは難しい。
後になって「あの時先達がこうだった」とか「誰それが言っていた情報が
正しかった」というようなことになったりします。
ですから、近くに行かなければ分からない事項もありますが、そこまでしない
信者でも信者としてでなく、一般人の良識ある見解でも分かることもあるかと
思います。

尚且つ批判側が示した情報があって、それと阿含宗の情報と照らし合わせれば
普通はどっちが正しく整合性が有るかわかります。
阿含宗の毒に気付く、また理解できるというのは別だと思いますよ。

320 ：アゴン：2011/05/03(火) 09:04:49

>>318 分かりやすい解答ありがとうございました。
そういうナビの意味ではゲイカや一部幹部の悪事が露見している以上破綻していることはおおいに認めます。仏道の戒律すら守れてないことが露見している以上、異論はありません。
反面教師になっている面がおおいにありますね。

でもガンの因縁と刑獄の因縁は発動していないので それは証明されたんじゃないでしょうか？これも甘い？

脳障害の因縁とガンの因縁ってこころぐせが近いものがあると言われてますけど、ゲイカはまだか立宗するにあたり自分には脳障害の因縁があるとは言えなかったんでしょうね。誰もついてこないから。
まぁ俺はえらいんだ賢いんだとふんぞり返る時点で頭大丈夫？なんでしょうね。

私自身でいえば大分退転して本当の仏教の勉強を始めていますが、しがらみもあり、まだ擁護できる余地は
各々がいいとこ取りをして盲信せず。戒めていけばいいんじゃないの？と思っています。
たとえば光和の密教食とか花粉症にマジできくし(笑)
現実生活の助けとなる部分は取り入れて、自分の生き方に不要な時間とお金はなるべく削減していこうと思います。

321 ：アゴン：2011/05/03(火) 09:54:01

>>315 桐山さんのどこが地獄なのか？
というところですが、深山さんは犯罪など犯さないし正義感もある。アゴンの欺瞞に気づかせてもらった恩も忘れない。
深山さんの人間性は素晴らしいと思っています。ちょっと融通がきかないと思いますが、それは主観としておいといて。
一方、まだ若くして色んな未来がある可能性もあったのに、詐欺を働いて、刑事罰にふれなお自己弁護の桐山氏はどうか？
この人の心の境涯が地獄の境涯だと私は哀れんでいるわけです。
そして私自身もその地獄の心をずーと持っていたわけです。心の奥に。
だから昔は自分の心の境涯が地獄だと思っていたわけです。恥ずかしい話ですが。。
今は違います。当たり前の社会貢献と人の優しさに感謝できる。だから救われたと認識してるのです。

322 ：ROM人：2011/05/03(火) 14:34:02

アゴンさんは、仏教の目標を理解していません。
仏教の目標は、煩悩を無くすことです。
煩悩を減らし、無くしていくことで、人は本当の幸せが得られるとしたのが
仏陀の教えです。
アゴンさんは、この基本的なところを理解していないため、
話しが全然かみ合わなくなっている。
また、批判側の言っていることが理解できなくなっている。
今までもさんざん分かりやすく仏教の要が書き込まれていますが、
いまだに仏教の目標をアゴンさんが理解できないのは致命的。
アゴンさんは「宗教やって救われれば、御利益あれば、それでええやん」
と宗教を仏教を理解していますね。
確かに救われれば、宗教は意味があるでしょう。
しかし、ことアゴン宗の場合、問題が多すぎる。
根本仏教といいながら、中身は根本仏教でなくなっていること。
これは大変な罪なのです。
ここがピンと来なければ、仏教が理解できていない証拠です。
邪見という煩悩がありますが、邪見は、仏教では罪の重たい
こととしています。
邪見とは誤った物の見方をいいます。
邪見が何故、罪が重たいかといえば、邪見を説く本人が
いなくなっても、伝承者や書籍によって拡散されていくからです。
アゴン宗は、邪見の仏教を拡散しているわけです。

323 ：ROM人：2011/05/03(火) 14:35:19

それと宗教でよく起きている「おかげ話」があるからといって、
「まあ、ええやん」と安易に考えてはいけない。
アゴンさん一家が仮にアゴン宗で助かったとしても、
嘘の根本仏教の教えのため、困惑してしまった人もいるのです。
人を騙してお金を集めるマルチ商法でをやって「儲かった、儲かった」
と喜ぶのはひどいと思いませんか？
しかしアゴンさんが、アゴン宗を擁護することは、
この姿とうり二つなのです。
「うちら、助けられたからええやん」。
これを掘り下げていくと
「他の人らはしらん」という、エゴに行き当たります。

324 ：ROM人：2011/05/03(火) 14:46:01

>>244 >>245
レスの内容が前後しますが、アゴンさん
霊障の理論的根拠となっている「ソンデイ生まれ変わり」と「１８人の霊障武士」が
嘘であることは根本仏教を知らなくても、掲示板情報だけで分かりますね。
このどちらか一歩が嘘であっても、霊障理論は崩壊します。
桐山さんの性格も分かってしまいます。
アゴンさんもここまでは分かっているはずですが、重大さの認識が
批判側と違います。霊障理論が崩壊しているということは、モラルの面でも
大問題なのです。
なぜなら、信者に嘘をついて供養金を出させているからです。
このことは重大なのですが、仏教を知らず、ビジネス感覚の延長で
宗教をとらえていると、事の重大性が分からないでしょう。
アゴンさんは「嘘」の罪の大きさについて考察したほうがいいでしょう。

325 ：ROM人：2011/05/03(火) 14:51:28

桐山さんは
・念力の護摩を焚いた＝チャクラを開発して超人的能力を持った＝求聞持聡明法という天才になる法を成就した
↓
・成仏法を体得できた
・霊視能力が得られた
↓
・悪因縁の元が霊障であることが分かった
↓
・霊障を解決しないと、悪因縁は切れない
↓
・霊障を解決できるのは、成仏法を体得した俺（桐山）だけができる

という教義を構築しています。これらの教義や桐山さんの経歴は、
アゴン宗にとっても重要な位置づけとなっています。セールスポイント
になっているからです。
しかしこれら全てが嘘であるわけなので、約４０年前の念力の護摩から
嘘を長年にわたってつき続けてきたことが分かってしまうわけです。
会社でいえば、商品説明、商品開発の経緯などを全て嘘で固めていることと
同じです。しかも４０年以上も嘘をつき続ける！新商品開発しても、それらの
効能は全て嘘！こんなことをする人はそんなにいません！

326 ：ROM人：2011/05/03(火) 14:57:04

桐山さんの歴史を追っていくと、彼は病的な嘘つきであるという性格が浮き上がってくるわけです。
普通の嘘つきではないのです。病的な嘘つきなのです。
例えは悪いのですが、性犯罪者がいますね。こういった人達は病気だといいます。
もう抑えられないといいます。桐山さんも嘘をつくこと、人を騙すことが
抑えられないのでしょう。同じように偉くなりたい、認めてもらいたいという欲望が
異常に強いのでしょう。
彼は宗教家になってはいけなかったわけです。彼は自分が宗教家に適正がある
ことを法話で言っていましたが、これは彼の認識が誤っています。
彼は詐欺や犯罪、マルチ商法といったような人を騙す仕事に適正があったのです。
彼の業績を追っていくと、彼の異常な性格が浮き上がってきます。
ここかはら考えられることは、よく言われている「自己愛性人格障害者」です。
自己愛性人格障害者という人のことを、普通の人は理解できません。
ましてアゴンさんのような理解の仕方をする人には絶対に理解できないでしょう。
「平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学」といった本があります。
こういった本を読み、病的な嘘をつく人の内面を知ることは、役に立つでしょう。

327 ：ROM人：2011/05/03(火) 15:05:29

このように桐山さんの歴史を追っていくと、彼が自らの悪因縁を切るために
宗教の世界に入ったということは、非常に疑わしくなるわけです。
仮に、こういった気持ちがあったとしても非常に少ないでしょう。
広野隆憲さんの「阿含宗の研究―桐山密教の内実」という本を読めば、
観音慈恵会の頃から、桐山さんの虚言癖、無責任さがあったことは分かります。
彼は、最初からビジネス目的で宗教の世界に入ったのでしょう。
法律も宗教には甘く、嘘も妄想もまかり通る宗教の世界なので、彼は水を得た
魚のように口八丁手八丁の嘘を突き続けてこれただけです。
今も変わらず、これを続けているだけです。
以上のことは、彼の足跡をたどっていけば、自然に得られる結論です。
難しく考える予知はありません。

328 ：アゴン：2011/05/03(火) 17:41:22

>>327 広野さんの本はまだアマゾンで購入できるんでしょうか。
しかし観音慈恵会からの人もよくやめずに続けてますよね。

分かりやすい解説ダイジェスト版ありがとうございました。
その批判本を一度取り寄せできるものなら、してみたいと思います。

ゲイカは自分がさもいわれない中傷や苛めをうけたかのように言ってましたが違ってたんですね。
普通の感覚じゃちょっと理解不能ですね。ははは。。

329 ：深山：2011/05/03(火) 17:44:49

>>320 ：アゴン：2011/05/03(火) 09:04:49
>でもガンの因縁と刑獄の因縁は発動していないので それは証明されたんじゃないでしょうか？これも甘い？

ガンの因縁も刑獄の因縁も桐山さんの自己申告ですよね。
それを確認した人は誰もいない。
ガンの因縁の洗い出しが出たという話も自己申告です。
彼は病院にすら行っていないのですよ。
せめて、病院に行き、「ガンの疑いあり」と診断されたというなら
まだ洗い出しだったとも言える。
胃腸の具合が悪くなり、食べられなくなったという話です。
桐山さんの「三倍食べて五倍働く」というメチャクチャな食欲から見て、
五十歳の頃ですから、老化で胃腸が悲鳴を上げたと見れば説明がつく。
長年の暴飲暴食がたたり、胃腸障害を起こしたのです。
だから、断食することで胃腸が休まって回復した。
これをガンの因縁の洗い出しだと言われても、根拠にならない。
あなたは桐山さんが霊視能力を持っていると信じているから、
こういう自己申告を洗い出しだと見なしているのだろうが、
一般の信者がこんなことを言ったら、まず、「医者に行け」と助言するでしょう。
桐山さんのいうガンの因縁なんてこんな根拠のない話です。
最初からあるかないかわからない自己申告は、発動していないと
証明されたことにはなりません。
よくこんな程度の内容を証明されたなんて書きますね。
知性を疑われたくなかったら、結論を出す前にもう少し丁寧に検証してみたらどうですか。

330 ：深山：2011/05/03(火) 17:47:54

>>320 ：アゴン：2011/05/03(火) 09:04:49
>でもガンの因縁と刑獄の因縁は発動していないので それは証明されたんじゃないでしょうか？これも甘い？

刑獄の因縁は、ばれてから言い出したって知っていますか。
桐山さんは北野師などから前科をばらされてから、
実は自分には刑獄の因縁があるのだと言い出した。
それまで、少なくとも文章で書いたことはありません。
彼が刑務所に入る前から、刑獄の因縁があると言っていたのなら、
説得力もあるが、ムショに入って、しかも、それを隠して、
ばれてから刑獄の因縁があることを出している。
いわゆる後出しヂャンケンです。
こんなことなら誰でも言える。
しかも、桐山さんは因縁を完全に切ったという後で刑獄の因縁を出している。
１９８７年に、密教食事件で裁判所から二十万円の罰金刑を言い渡された。
刑罰が下ったのだから、立派な刑獄の因縁です。
あなたは因縁を出していないというが、どこに目をつけているのですか。
因縁を完全に切った後で、立派に刑獄の因縁を出した。

331 ：深山：2011/05/03(火) 17:49:34

>>320 ：アゴン：2011/05/03(火) 09:04:49
>でもガンの因縁と刑獄の因縁は発動していないので それは証明されたんじゃないでしょうか？これも甘い？

因縁を発動していない面だけ見て、因縁を出している面をどうして見ないのだ？
密教食による刑獄の因縁だけでなく、
桐山さんは過去の機関誌で自分には脳障害の因縁がないと書いている。

「これは、私に脳の因縁、つまり脳溢血の素因がなく、胃癌の素因があるためである。」
(大白身、４号、昭和４４年、４４頁)

だが、脳梗塞になり、脳障害の因縁を丸出しにした。
元出版局の編集長から批判記事を書かれ、内弟子から裁判に
訴えられたのだから、逆恩の因縁です。
内弟子とは名ばかりの愛人ですから、色情の因縁です。
桐山さんの唱えた因縁切り、超能力開発など何一つ実現されていないのだから、
強い中途挫折の因縁です。
後継者すらない状態では、堤家は家運衰退の因縁が強いようだ。
桐山さんは雪駄すら自分ではけないのだから、肉体障害の因縁です。
これだけ因縁を丸出しにしていても、あなたの目には見えないのですね。
それは何という因縁なのですか。

332 ：深山：2011/05/03(火) 17:52:36

>>321 ：アゴン：2011/05/03(火) 09:54:01
>深山さんの人間性は素晴らしいと思っています。ちょっと融通がきかないと思いますが、それは主観としておいといて。

「悪意」の次は「融通がきかない」ですか・・いやはや。
他人を批判する時には根拠を示しなさいと何度注意されたらわかるのだろう。
あなたはこれを何気なく書いているのか、それとも一矢報いたい一念で
書いているのかよくわからないが、大人なら言葉に責任を持つものです。
融通が利かないというなら、具体的にどれなのかを指摘するのです。
それをしないなら、悪口と同じであり、喧嘩を売っているようなものです。
私が桐山さんに対して厳しい態度を取って、寛容でないのをそのように
指摘しているのなら筋違いです。
私は、桐山さんが宣言した内容について成り立たないことを指摘しているのです。
私の価値観をもって彼をあれこれ批判しているのではない。
私の価値観で彼を評価するなら融通がきかないと言われても仕方ない。
だが、私の価値観ではなく、桐山さん自身の嘘や矛盾や問題を指摘しているにすぎない。
桐山さんを批判されると痛いから、あなたも他の信者の例に漏れず、
桐山さんから目をそらし、批判をする側に目を向け、私の性格に問題が
あるのだと思いこもうとする。
無意識に桐山さんから目をそらそうと必死なのです。
２ちゃんねるでハゲ痔さんが、私を創価の回し者だとして、
私個人のことをあれこれ詮索して、ピント外れなことを書いている。
あなたもこういう面は彼と同じです。
だが、それをしているうちは桐山さんは見えませんよ。
私が誰だろうが、性格がどうだろうが関係ない。
あなたが見なければならないのは、私の性格ではなく、桐山さんの性格です。

333 ：深山：2011/05/03(火) 17:54:39

>>321 ：アゴン：2011/05/03(火) 09:54:01
>一方、まだ若くして色んな未来がある可能性もあったのに、詐欺を働いて、刑事罰にふれなお自己弁護の桐山氏はどうか？
>この人の心の境涯が地獄の境涯だと私は哀れんでいるわけです。

すると、あなたは麻原彰晃にも地獄の境涯だと哀れむのですね。
私は哀れまないどころか、彼はもっと苦しむべきだと思っている。
桐山さんも同様です。
あなたは桐山さんの犯罪内容をきちんと読んだことがありませんね。
自分の感覚で物事を判断しないで、内容をもっと詳しく調べることです。
自分で調べきれないなら、批判側に犯罪内容を聞けばいい。
それもせずに、桐山さんの一方的な話をあなたの情緒的な感性で捉えて物事を
判断するのは、レンズにワセリンを塗った度数の合わない眼鏡をかけて
8ポイントの文字を読むようなものです。

334 ：深山：2011/05/03(火) 17:57:32

１．犯罪だと百も承知だった
よく桐山さんの犯罪の経過をみてください。
密造酒は今も当時も立派な犯罪であることをアゴンさんは知っていますよね？
ところが、桐山さんは次のように書いている。

「・・刑法に触れるようなことをする気持ちは毫もなかった」(『現世成仏』１６１頁)

三十過ぎの、自称頭の良い男が、密造酒が違法だと知らなかった！？
密造酒を造ることが犯罪に触れない？！
未だに彼はこんな見え透いた嘘を堂々と書いている。
桐山さんが犯罪に手を染めたのはちょうどあなたと同じ年頃だが、
今のあなたなら若気のいたりで、犯罪だとわかっていることに手を出すか。
許可も取らずにアルコールを醸造して販売するなど、犯罪だとわかっていてするか。
彼はそれをしたのです。
他人の犯罪に巻き込まれたり、犯罪になるとは知らずにしたのではなく、
桐山さんは自分から選択して犯罪だと百も承知で手を染めた。

335 ：深山：2011/05/03(火) 18:01:18

２．言い訳も嘘
桐山さんはインスタントビールを造るなどと言い訳をして、
信者の多くはこの嘘を信じている。

「わたくしは、この仕事をきちんとした事業としてやるつもりであったから、
すべての機械を、全部、わたくしの名義で購入し・・・」(『現世成仏』６７頁)

この言い訳は今も当時も成り立たない。
桐山さんは醸造所を買い取って試験的に醸造したと言っている。
これ自体が違法なのです。
その醸造所が日本酒で醸造していたとしても、インスタントビールは
雑酒という新しい酒だから、別に申告しなければならない。
それまで醸造していたから、何を作ってもいいことにはならないのです。
いや、日本酒ですら毎年税務署に申告して醸造しているのです。
試験醸造も同じで、税務署の許可なしにはありえない。
桐山さんは未だにこういう嘘の言い訳を堂々と本に書いている。
彼は謝罪どころか、自分の犯罪を犯罪としては認めていないのです。

336 ：深山：2011/05/03(火) 18:04:56

３．何度逮捕されても懲りない
桐山さんは一度目に逮捕されても、まだ懲りずに犯罪を続けた。
二度目逮捕されても、まだ懲りずに犯罪を続けた。

昭和２７年８月１６日　詐欺・契約違反の容疑で西新井署に逮捕。
昭和２７年１２月１２日　手形詐欺擁護で千葉県松戸署に逮捕。
昭和２８年８月１６日　酒税法違反・私文書偽造容疑で防犯課に逮捕。

これが普通の人か。
私は普通の環境で育ったから、もし詐欺などで一度逮捕されたら、
さっさと犯罪から足を洗う。
有罪になってから「血の涙を流して」というほどの人なら、
詐欺で逮捕されたというだけでも、家族の手前もあって、犯罪から足を洗うでしょう。
だが、彼はそのまま偽ビール造りを続けた。
あなたに記憶してほしいから、何度でも書くが、普通の人なら一度で懲りるが、
彼は二度逮捕されても、まだ続けたのです。
この彼の性格に異常さを感じませんか。
彼のこういう世間をなめきって、自分の手の内など誰もわからないし、
適当に言いくるめれば相手を騙せるという態度は今日に至るまでそのままです。
しかも、桐山さんは三度の逮捕について話したことも書いたこともない。
三度も逮捕されたとなれば、純情な文学青年が道を踏み外したのではなく、
法律を法律とも思わないような人間であることがばれてしまうからです。

337 ：深山：2011/05/03(火) 18:07:55

４．反省した人が教祖様？
桐山さんは地裁で有罪になると、因縁だらけの我が身をなんとかするために、
家を出て、観音慈恵会を始めたという。
あなたなどはこの話を聞いて、桐山さんが因縁の恐ろしさに、
仏道修行のために自分の身を投げ出したかのように錯覚する。
だが、これは実に奇妙な話です。
彼は自分の悪い因縁に震撼として、これを切るために、なんと教祖になった！
これはおかしくないか。
因縁を切るまでは金も物もいらん、死んでもいいというなら、求道の旅に出て、
僧侶の元で出家して、厳しい荒行に挑戦するのが普通ではありませんか。
彼らの元で修行したが、ダメだったというならわかる。
桐山さんはいきなり観音慈恵会の教祖になって、占いで日銭を稼いだのです。
これが本当に悪因縁を絶対に切ると決心した人の態度ですか。
どうみても、普通の社会では通用しなくなったから、
インチキでも通用するような商売に「転職」したにすぎない。

338 ：深山：2011/05/03(火) 18:10:14

５．犯罪を謝罪したことはない
これはすでに指摘したとおりです。

『一九九九年カルマと霊障からの脱出』
「血の涙を流して苦しみました」(２９頁)
「何度か自殺をはかったことがある。」(３９頁)
「この汚辱にたえきれない。何度か自殺をはかったことがある。
どれだけ苦しみ、どれだけ自分の頭を叩き、胸を叩いて悔恨の涙にむせんだことか。」(３９頁)
「もう身の置きどころもない恥ずかしさ。苦しさ。絶望。」(４０頁)
「一度、二度、自殺をはかりましたが、幸か不幸か、わたくしには横変死の因縁がありません。」(４１頁)

「血の涙」などと桐山さんは書いているから、さぞや反省の弁を並べているだろうと
思いきや、桐山さんはそんなことを書いたことは一度もない。
上記がすべてです。
これらの文章のどこに反省や謝罪があるのですか。
ひたすら自分がどれほど苦しんだかという自己憐憫です。
反省や謝罪と、自己憐憫とは違う。
前科について書いてあるのは、反省や謝罪ではなく、２のような言い訳です。

339 ：深山：2011/05/03(火) 18:12:08

６．犯罪をすべて責任転嫁
桐山さんは自分の犯罪であるとは認めていない。

「・・刑獄の因縁のなせる業であった」(『現世成仏』７５頁)

ごらんのように、刑獄の因縁を持っているからだと自分の直接的な責任を回避している。
なぜなら、刑獄の因縁とは、避けようにも避けられない運命だというのが
桐山さんの説だからです。
自分の意志ではないと未だに言い訳しているのです。
桐山さんの前科に対する総評は、次のようなものです。

「わたくしの十界修行は、刑獄の因縁による前科を持つことからはじまった。
それは、血と涙の修行の連続であったが、いまにして思えば、すべて、
み仏のお慈悲以外の何ものでもなかった。」(『現世成仏』１１頁)

桐山さんが自分で計画して、二度の逮捕というチャンスも無視して、
ひたすら犯罪の道を突き進んだのは、仏様が課した十界修行だという！！
まあ、言うに事欠いて、ここまで書くかというくらいみっともない。
ろくに勉強もしない生徒が「おれの赤点は仏様が課した十界修行だ」と
言ったらアゴンさんは笑うだろう。
だが、桐山ゲイカが同じ事を言っているのに、同情して涙を流すのでしょうね。

340 ：深山：2011/05/03(火) 18:16:05

７．犯罪をネタにして霊感商法
桐山さんは自分の犯罪を反省どころか、これを逆手にして商売を始めた。

「いま、私は、「すべての悪因縁の原因を追及していくと」といったが、
それは、その通りで、人間のすべての悪因縁、不幸な運命の原因は、
いまのべた、Ｒ・ソンディ型か、桐山型の二つしかないのである。」
(『修行者座右宝鑑』７７頁)

桐山型とは、桐山さんの前科を元にした１８人の霊障武士の話です。
上意討ちの件など真っ赤な嘘です。
桐山さんは自分の犯罪を反省するどころか、さらにありもしない話を作り、
嘘を付け加えて霊感商法の新商品として売り出した。
因縁の元となった霊障話こそが今日に及ぶ霊障のカルマによる地球壊滅です。
自分の犯罪を隠しただけでなく、とんでもない嘘を加えて、人を霊的に脅かす
霊感商法を始めた。
霊感商法の草分けという称号にふさわしい。

341 ：深山：2011/05/03(火) 18:19:25

>>321 ：アゴン：2011/05/03(火) 09:54:01
>一方、まだ若くして色んな未来がある可能性もあったのに、詐欺を働いて、刑事罰にふれなお自己弁護の桐山氏はどうか？
>この人の心の境涯が地獄の境涯だと私は哀れんでいるわけです。

未来の可能性は常にあった。
だが、悪因縁という防ぎきれない力によって彼は刑罰を受けたのではありません。
自分の意志で、犯罪だと百も承知で悪の道に進み、
だから、仲間は前から密造酒を造っていた連中です。
この顔ぶれをみれば彼が密造酒という犯罪をするために始めたことは明かです。
引き返すチャンスが二度もあったのに、それを無視して進み続けた。
彼は自分の判断と選択で犯罪をしたのです。
こういう彼のどこを哀れむのだ？
しかも、半世紀以上もたっているのに、彼は未だに自分の犯罪をいっさい認めず、
反省もせず、謝罪もせず、自らは「血の涙」などと自己憐憫の言葉を並べ、
さらには先祖の作った悪業の報いや霊障武士のせいにするばかりか、
神仏が課した修行だなどと責任転嫁している。
さらにはそれをネタにして、霊障話を作り上げて人々を脅かし、
金と人を集め、自分がエラクなるための手段に用いた。
こういう彼にあなたは同情し、哀れむのだ！？

342 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/03(火) 18:53:00

>>328 http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%9CA%96%EC%81@%97%B2%8C%9B#/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%E9%98%BF%E5%90%AB%E5%AE%97%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6&rh=n%3A465392%2Ck%3A%E9%98%BF%E5%90%AB%E5%AE%97%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6

343 ：無関係な人間です：2011/05/03(火) 19:34:05

>>336

　横レスを失礼します。

　私の知人で、終戦後、闇市で商売をした経験のある人に質問をした事があります。

その人の説明では、終戦直後は無法状態だったし、お酒も入手できない状態だった
ので、いわゆる密造酒の製造は珍しくなかったみたいです。しかし、それも、
いわゆる「どぶろく」で、ビールの醸造というのは珍しい話だったみたいです。
　そのような混乱状態も、昭和24、5年になると、世相が落ち着き、物資も増えだした
ので、あまり見られなくなったと聞きます。その後も密造をする人はいましたが、
それは、よほど貧しい人が、お金がないために、お酒を買えないので、
自分で飲む分をこっそり密造した程度だと聞いております。

　桐山さんは、自伝で、メチル入り密造酒で失明する人が出たので、取り締まりが強化
された。その犠牲者第１号だと説明をしていますが、昭和23.4年までならともかく、
昭和２５年以降で、メチル入りの粗悪な密造酒が出回っていたとは、珍しいと思います。

　あと、昭和23,4年までは、確かに無法状態で、法律を守っていては、生きていけない
世情だったか、昭和２５年以降は世の中は落ち着きを見せていたし、その頃になって、犯罪を
犯すのは、弁護できない、という話をしていました。

　たた、以上は関西の話で、関東は事情が違うかもしれません。その点、ご存知の方は
ご教示下さい。

344 ：ROM人：2011/05/03(火) 20:58:44

>>328
アゴンさん
＞広野さんの本はまだアマゾンで購入できるんでしょうか。
>>342で天照さんが紹介しています。中古本で購入できます。

＞しかし観音慈恵会からの人もよくやめずに続けてますよね。
これは複数の理由があるからでしょう。
洗脳され続けているのが最大の理由でしょう。
根本仏教を知らない。
桐山さんのような自己愛性人格障害者の内面世界を理解できない。
アゴン宗にハマってしまい後戻りできない。
アゴン宗に投資したお金・時間が惜しくて今さら引き返せない。
人間関係。
その他、諸々。
洗脳され続けているのは、根本仏教を知らないことは大きな理由ででしょう。
それと、桐山さんのような自己愛性人格障害者の内面世界が分かっていないこともあげられます。
桐山さんのことを善意で解釈してしまう理由に、
洗脳されているからということに加えて、自己愛性人格障害者を理解
できないことも大きいと思っています。

345 ：ROM人：2011/05/03(火) 20:59:46

>>328
アゴンさん
普通の人は、自己愛が異常に強い人のことを理解できませんよ。
異常な精神構造をしているため、平凡な人の価値観では絶対に理解
できません。そのため、自己愛性人格障害者に関する著書も何冊も
出ているきらいです。異常心理の世界ですね。
アゴンさんにも読んだ方がいいでしょう。
おそらく未婚とも思われるので、男性を見る目を養うためにも役立ちます。
アマゾンで購入できますし、アマゾンレビューも参考になるでしょう。

平気でうそをつく人たち―虚偽と邪悪の心理学
M.スコット ペック, M.Scott Peck, 森 英明
http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%B3%E6%B0%97%E3%81%A7%E3%81%86%E3%81%9D%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E4%BA%BA%E3%81%9F%E3%81%A1%E2%80%95%E8%99%9A%E5%81%BD%E3%81%A8%E9%82%AA%E6%82%AA%E3%81%AE%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6-M-%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%9A%E3%83%83%E3%82%AF/dp/4794207417
自分の非を絶対に認めず、自己正当化のためにうそをついて周囲を傷つける“邪悪な人”の心理とは？
個人から集団まで、人間の悪の本質に迫るスリリングな書！

どうしても人の気持ちがわからない男たち 自己愛男の見分け方
矢幡洋
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4794217331/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_3?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4794207417&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0KP5QYG67D4E65PE1B8J
一見、魅力的だが、人の感情に冷淡で、何でもやってもらって当たり前、
口を開けば自慢話の「俺サマ」男が増殖中!
臨床心理士である著者が、早期に見分ける13のポイントと、「俺サマ」な夫・上司・彼氏への対処法を紹介。
ルックスはいいけど、人には冷淡、口を開けば「俺サマ」の自慢話ばかり。
「俺サマ」男を見分ける13のポイントと、上手な対処法を紹介。

結局、自分のことしか考えない人たち
サンディ ホチキス, 江口 泰子
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4794217080/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=4794207417&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0KP5QYG67D4E65PE1B8J
恥の意識に耐えられず、気に入らないと激怒し、都合が悪いと事実を歪め、
平気で人を利用する自己愛人間を徹底分析!
ベテランソーシャルワーカーが、彼らの理不尽な言動のメカニズムを解明し、
彼らの毒から身を守る策を説く。

346 ：ROM人：2011/05/03(火) 21:10:33

>>328
＞ゲイカは自分がさもいわれない中傷や苛めをうけたかのように言ってましたが
これが自己愛の強い人の特徴ですね。
紹介した本を読むと、理解が深まります。異常な嘘を付く人の内面世界が
理解できると、桐山さんの思考も分かります。何故、ああいうアゴン宗の
教義が出来たのかも理解できるようになるでしょう。
結局、自分が犯した罪を認めず、責任転嫁し続けることが教義化されたわけです。
と言われても、今のアゴンさんには、この結論には同意できないでしょう。
「桐山ゲイカにはきっと何かワケがあったに違いない」と善意の解釈を探すでしょう。
しかし、自己愛の強い人と、その内面世界を知るなら、桐山ゲイカの本音を
理解できるでしょう。

＞普通の感覚じゃちょっと理解不能ですね。ははは。。
無理ですね。普通の感覚では理解できません。
政治家や社会的成功者にも多いといいます。まあ、昔は冷酷非情とか
言っていましたが、自己愛が異常に強いという分析のほうがより分かりやすいでしょう。
自己愛が強いとは、つまり欲が強い、強欲ということでしょう。
煩悩が強いわけです。
煩悩が強い人間が、自己を正当化するために教義を作ったなら、
その教義に基づいて煩悩を無く修行などできません。
煩悩が強まるだけです。煩悩が強まると、欲も強くなり、不安感も強くなります
桐山さんの作り上げた教義が、欲や不安を煽るようになっているのも、当然の結果ですね。

347 ：アゴン：2011/05/03(火) 22:09:00

アマゾンの本の紹介と参考になるご著書の紹介ありがとうございました。
なかなかゲイカの若い時代を知らなかったのでここまで嘘だらけとは想像もできませんでした。
でも本人のなかでは真実になるのだから質が悪いですね。

そういう異常な性格形成される理由ってなにか学問的にも解明されてるんでしょうか？強烈な名誉栄達を欲しがる欲からきたんでしょうか。また女性も顔と口でうまいこと騙してきてたんでしょうねぇ。こうなると仏教の教えなんかどうでもいい。ただの世に出るためのツールでしかなくて、だから最近になって平気で坊さんじゃないとか言い出したんでしょうね。
まーー世の中なめきった人ですわ。誰もあの発言になに？！と反応してないのがすごい。あ、本音が。つい。

348 ：アゴン：2011/05/03(火) 22:50:41

明日はブータンからのお招きがあるようです。
なんかこういう式典でちっとも心が洗われる経験がアゴンではないんですよね。。イベントパフォーマンスの域をでないんですよね。
星祭りを数回、海外の法要と参加したけど、なんか派手なだけでアホらしかったなーー。。
地味でも中身があるほうがいいんですよね。

349 ：名無しさん：2011/05/04(水) 06:31:04

診断名サイコパス―身近にひそむ異常人格者たち
http://www.amazon.co.jp/%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%90%8D%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E2%80%95%E8%BA%AB%E8%BF%91%E3%81%AB%E3%81%B2%E3%81%9D%E3%82%80%E7%95%B0%E5%B8%B8%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1-%E3%83%8F%E3%83%A4%E3%82%AB%E3%83%AF%E6%96%87%E5%BA%ABNF-%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BBD-%E3%83%98%E3%82%A2/dp/4150502412/ref=pd_sim_b_3

内容（「BOOK」データベースより）
酸鼻を極める凶悪犯罪研究の先進国アメリカで、心理学者は異常殺人者に
共通するある傾向に注目してきた。つまり極端に自己中心的で著しく情緒に
乏しく、人を魅了し操る能力に長けているのだ。

彼らはサイコパスと呼ばれるが、このような人間は実はわれわれの身近にも
潜んでいる―非行少年、詐欺師、暴力亭主、幼児虐待者、カルト教団の教祖と
して!

多くの実例を通じて「良心の呵責なき者たち」の素顔に迫る戦慄の一冊。

【レビュー】
（感情／ 対人関係）
・口達者で皮相的　・自己中心的で傲慢　・良心の呵責や罪悪感の欠如　・共感能力の欠如
・ずるく、ごまかしがうまい　・浅い感情
（社会的異常性）
・衝動的　・行動をコントロールすることが苦手　・興奮がないとやっていけない
・責任感の欠如　・幼い頃の問題行動　・成人してからの反社会的行動


私の身内にもこういう人がいる。
自分がされて嫌な事を平気で人にしてしまう。
もちろん、その人は自分にされたら激怒するのだが・・・
つまり人の気持ちが理解できないのである。
そして自分が正しいと思っているので、
なぜ間違ってると言われても、その問題について考えようとせず、
スルーを決め込んでしまう。

サイコパスというと猟奇的な犯罪者を思い浮かべてしまうが、
普段会話してる人の中にも、良く考えると、
（私の場合、考えなくても・・・なのだが）
当てはまる人がいるかもしれない。
　
本当に口がうまく、平気で嘘をつき、周囲の人の好感を得るのが上手い。
だが、決して他人の感情は考えず、自分中心の考え方で視野が狭く感じる。
そして自分が間違っていても、他人を犠牲にしてまで自分の行動を正当化しようと
行動に出る。この素早さには目を見張るものがある。


この本を読んでサイコパスとは異常殺人者のことのみを指すのではなく、もっと身近にいる普通に生活している人間に多く潜んでいることが分かりました。

今までこの本に書かれているような身近にるサイコパスに何人か会ってきましたが、確かに彼らには反省もないし他者への優しさもない、あるのは自己の満足を満たすための欲求だけです。
口の上手い者や、明らかに周りと協調できない者など色んなタイプがいますが、共通するのはふとしたときに人間としての常識を平気で超えることがあることです。


彼らは、常識というか思考のパターンが明らかに違います。そして、人間的な感情は持ちません。
相手に追い詰められ、精神が破壊されると感じ、逃げ出しました。このままかかわっていたら間違い
なく私が狂っていたと思います。この本を読めば彼らの思考や行動が予測できるでしょう。
あなたのすぐそばにも必ずいるサイコパスに対しては、逃げることしか方法がないということがよく
わかります。
一見外面がよいため、深く関わらなければ気がつかないかもしれません。
ですが、こういう人と向き合わなければならなくなったとき、特殊な人格を持った人がいるという
知識を持っているだけで、自分の身を守ることができると思います。

350 ：ｻﾗｲ：2011/05/04(水) 07:07:38

>>265 >冥徳のお堂のような施設が出来てたんですね。あの円形の墓だけで終りかと思ってたら、そうではないのに「またか」という気分です。 。。。そうですね。いよいよ、新型のお堂(六角堂)が本日ｵｰﾌﾟﾝ(落慶ｺﾞﾏ法要11時)するようです。 例の円形のﾊｶ(ﾒｲﾄｸ墳墓)も完成後は参拝公開はされず、集金の名目に利用されるだけの状況です。新施設も同じようなものになるだけ(？)(苦笑)

351 ：ｻﾗｲ：2011/05/04(水) 08:08:57

>>347 広野隆憲氏のご著書｢阿含宗の研究 桐山密教の内実 東方出版｣は大作ですね。私も昨年12月にｱﾏｿﾞﾝ中古で入手しましたが、まだ読了してません。(ちびちび、見てます) 管長の奥様や娘さんに優しくされて、涙した、なんてｴﾋﾟｿｰﾄﾞも入ってました。"ぐもんじｽｸｰﾙ"などの新企画を途中で放り出すのは昔からみたいです。(苦笑)

352 ：アゴン：2011/05/04(水) 08:25:12

アマゾンでアカウント入手するのにgmail アドレスが何回入れても無効なアドレスとしてエラーになるんですが、お詳しい人おられます？

353 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/04(水) 09:12:38

>>352 今試しにやってみましたが、すぐ出来ましたよ。携帯だと出来ないのかな？
ちなみにＰＣだと大丈夫です。スペル間違いなども無いでしょうかね？
詳しい方の説明を希望します。

354 ：アゴン：2011/05/04(水) 12:36:09

>>353 了解です。PCでやってみます。

355 ：アゴン：2011/05/04(水) 12:42:21

サライさんって今日活仏懽頂に来てるんでしょうか？
結構な人の数ですなー。
なかなか繁盛してますぜ。

356 ：サライ：2011/05/04(水) 14:10:04

>>355 今回は、関東からも本山に出向く方も多いみたいですね。でなければ、写真で灌頂(1万円)で、ﾈｯﾄﾜｰｸ参拝ですね。(商売！)繁盛してるとのご報告ありがとうございます。なによりでw。私、考えたんですけど、前回、平成6年11月の｢ﾁﾍﾞｯﾄ仏教"最高位"のｱｼﾞｬﾘ様｣の灌頂を5000円で受けてますし、今回、なぜか？2倍！に値上がりしてますし、国がﾌﾞｰﾀﾝに変わったとはいえ、｢最高位｣の方が何人もいるわけないので、前回のｱｼﾞｬﾘ様とのご縁を生かして｢節約｣し、年間予算もあるし、遠慮させてもらうことにしました。ｱｺﾞﾝさんはぜひ若きｱｼﾞｬﾘ様とのご縁を大切に修行に生かされますように。ｲﾍﾞﾝﾄのﾌｫﾛｰはよろしくお願いします。

357 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/04(水) 19:59:48

>>356 あらまあ、これは・・・。サライさんの投稿でわかりましたが、阿含宗は灌頂は３回目ですか！？
私は二回目かと思ってましたね。

自分は最初の１９８８年でしたね。￥３０００です。
サライさんは平成６年だから、１９９４年ですか。
そして今回の２０１１年で三回め・・・。

まあ、その時々の「高僧」が来て受けられる、というものですから阿含宗的には当然なのでしょうが、
私には「おいおい。いつまでそういうのやってんの」ですね。

受けたからと言って特段何も無かったらただの儀式でボロイ商売ですね。
阿含宗でやっている入行の際の「灌頂の儀式」だって、金集めだった。

黒いご宝塔を受けた人は「まだ灌頂をやってない」ということで強制ではないが受けてない信徒は
受けたほうが良いよ、というので法礼１万円を払って管長に頭にちょんと乗せる（触れる）あの儀式
で金集めしてましたからね。

新しく入行する人は無料だが、昔の会員は「受けたほうが良い。より強い神仏の加護を得られる」と
いうので受けた人も多かった。良く考えると馬鹿な話です。

http://agama.zouri.jp/toutop.html　黒い宝塔分解画像
http://agama.zouri.jp/darani.html　その中に入ってた陀羅尼

このＰを見れば分かりますが、入行するとこの用紙に自分で筆ペンで「行者　ＯＯＯＯ」と名前など文字を
記入します。その記入した用紙を預り、宝塔の中に納めます。そして護摩修法した後信者に授けます。

その用紙に名前を書くのは「修行者として成ったというのと、神仏のご加護をいただけるため」というのが
私の入行に際しての説明でした。つまり灌頂などしなくても「したと同等」なのが、この用紙への記入
なのです。

それが数年後仏舎利尊にかわってまもなく「昔は管長も修行中なのといちいち諸君に灌頂を行って
なかった。本当は密教では灌頂を行って”初めて弟子になった・修行者になった”と認められるのです。
ですから、灌頂を受けてない昔の修行者は受けたほうが良いですよ、というものです。
そして受けるには「１万円の法礼」が必要なのです。

そして何をやるかといえば、管長の座っている目の前に行って「灌頂用の宝塔」を信者の頭にちょんと
触れるだけ。それで「一人￥１万円」ですからボロイ商売です。

灌頂の儀式商法の阿含宗というのはここにありますね。

358 ：アゴン：2011/05/04(水) 21:05:48

今日の感想ですが、人数はやっぱり多くて、すごい並んでましたね。ブータンの仏教音楽を演奏するなか延々懽頂の儀式が続き四時間以上は待たされました。
ブータンでもこの来日される高僧が懽頂されるとなると何万人も訪れるくらい高名な方みたいですけど、いかんせん今日は野外で待つ時間がおおく、情報が全然外の人には分からない。
せめて特大スクリーン設置しろよ。オーラの祭典みたいに。こっちはお金払って来てるんだけど？とそのぞんざいな対応に軽く不快感。
受けてみるとあっけなく流れ作業のように活仏からの懽頂と、他の僧侶からいろんなものを受け取って終了ー。

そしてゲイカの姿はなく、最初のご挨拶だけでとっとと頓挫。最初と最後だけ顔をおだしになるのかな？って感じでした。

でも法要は本場の僧侶なだけあって気持ちは良かったです。

359 ：アゴン：2011/05/04(水) 21:57:37

こういうの三回もしてたんだー。いやーアゴンも長いこと続けてたら、おんなじこと何回してんねん！って関西風に突っ込めるんでしょうね。

360 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/04(水) 22:14:42

>>358　阿含宗も退会者が増えて総体的に会員数（信者数）が少なくなったとはいえ、まだまだ
在籍者も居りますから、今回のような行事があれば参加者も多いでしょう。
なので盛況だったというのはなるほどと思えますよ。

ぞんざいな対応が無ければよかったでしょうね。
私もその手落ちがあったのは「なんでやねん」と思いますよ。
阿含宗は時々そういうようなポカを時々するので批判とは別な「呆れ」がありますね。

灌頂の３回目はサライさんの発言が無ければ本当に知りませんでした。
サライさんの記事が無かったら私も>>357は書けませんでしたね。
同じことを何回しているんだ、と思ったのは私だけじゃないんだ、とわかり苦笑いですｗ

361 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/04(水) 22:27:39

無量寿如来の灌頂もええんですが・・・

http://u.pic.to/16bzi8
これ新潟県上越市の五智国分寺の本堂内。
五智如来祀ってますが、中央の三体だけ。
中央はもちろん大日如来。右が宝生如来、左が薬師如来ですと。
その左に阿弥陀如来、宝生如来の右には釈迦牟尼如来。
普通は薬師ではなく阿シュク如来であり、釈迦如来ではなく不空成就如来なんですが
しかしその関連性は納得がいきます。
ちなみにこの五智国分寺、親鸞上人が越後に流された時に、ここに草庵を結びました。

http://p.pic.to/1645um
これは撫で仏。自分の患部を撫でると御利益あるかもしれません。
１万円は必要ありません。

http://a.pic.to/1b66gc
これは春日山城趾の上杉謙信公の銅像っす。

362 ：干柿：2011/05/04(水) 22:50:02

高野山とかでも結縁潅頂ってやってるよね。
仏様と縁を結び御加護を・・・っていうの主旨のやつ
それと同じようなものでしょう。
密教はこんな儀式ばっか大げさにやるんだよね。
架空の仏様に御加護を願っても？というふうにはならんのかね阿含宗？
お金になれば矛盾したことでも平気でやるんだからｗ

363 ：干柿：2011/05/04(水) 23:06:23

昔の古い御法塔って結局、准てい尊じゃなくて宝キョウ印塔だよね
准てい尊は梵字で表面に書いてあるだけ、なかみは宝キョウ印陀羅尼
そしてこれは資料室で宝キョウ印教会とかいうとこからのパクリ
准てい尊の密教の法に千座行なんて法あるの？ないんじゃないの？
たしかゲイカが霊感を受けて授かったとかなんとか昔いっていたような・・・
ゲイカの霊感ってほとんどパクリのこと（笑）。
ちなみに護摩木の御法施や宝蓮華の准てい尊の曼荼羅尊像
あれ喧嘩別れした北野氏にどうしてもってたのみこんで譲ってもらった曼荼羅
からとったもの、しかもチベット、中国、日本と三国伝来の尊いお曼荼羅
という触れ込みだったらしいが、チベットのタンカみりゃわかるように
あんな図像になるわきゃない、北野氏伝来の大ウソでしょ。
今さら関係ないけど考えると拝む対象としては納得できないよなぁ〜

364 ：アゴン：2011/05/04(水) 23:10:34

普段は道場で奉仕修行もしない人らでもこういうのはしっかり来てたりして個人的に腹がたったり。(笑)
まぁほんとご利益さえありそうならこんなに会員も集まるんでしょうねー。
これって全然宗教じゃない、ただの人集めカネ集めですね。

365 ：干柿：2011/05/04(水) 23:12:13

友人が桐箱のお守り分解してみたそうです。
中身・・・箱の裏側に秘密九字の梵字（五千円の護摩札に書いてあるやつ）
と急急如律令のハンコが押してあっただけ、祈願の種類によって違うのかな
と思ってほかのも見てみたけど、みんな同じだったんだってさｗ

366 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/04(水) 23:47:29

>>321:アゴン11/05/03(火) 09:54:01
>この人の心の境涯が地獄の境涯だと私は哀れんでいるわけです。

当初私はあなたの桐山さんは地獄界の心を持った境界という批判にその通りだと思いました。
地獄というのは責め苦を受けて辛いから地獄なのではなく、悪いことをした人が
堕ちる境涯だから地獄なのです。
だから単にナチスの毒ガスに虐殺される悲惨な運命にあったからと言って
彼らを地獄に堕ちた人呼ばわりするのは根本的に間違ってます。（ところが桐山さんは
そういう発言をした）
被害者的苦境が地獄なのではなく、人を騙したり苦しめたり悪業を積んだ事実が
地獄に堕ちる条件なんです。
だから悪いことをしたら地獄に堕ちることは当たり前のことであり、これは避けられる
ものでないし、避けることを願うこと自体間違っている。
報いは苦しくても受けて清算するしかない。
そう考えると悪いことをした人は地獄に堕ちることが救いであるとさえ言え、
まだ悪いことをしていない人は悪いことをしなければ地獄に堕ちない。
ここを混同してはならない。
そういう意味であなたはよく桐山さんの地獄界の醜い心の境界を批判してくれたと思った。
しかし以下がわからない。

>そして私自身もその地獄の心をずーと持っていたわけです。心の奥に。
>だから昔は自分の心の境涯が地獄だと思っていたわけです。恥ずかしい話ですが。。
>今は違います。当たり前の社会貢献と人の優しさに感謝できる。だから救われたと認識してるのです。

あなたが何を悪い心を持ったかわからないが、救われたって何のことか？
何によって救われたのか？
桐山さんは昔偽ビール時代に地獄界の醜い心を持っていたが、ちっとも改心することなく
未だに地獄界の醜い心を持っているのがよくわかる。
これであなたが救われたとは、桐山さんを反面教師にすることによって改心できた
ということなんですか？

367 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:11:51

>>366 そうですね。厳密にいうと私このスレに参加してゲイカの本性をしってから、あー！だから私や私の家族はこういう人と縁があったんだ、て合点がいったというか。そこから意識してこころぐせを直すというより、ものすごく反省したというのがありますね。難しい流れなんですけど。
それと、解脱供養を一気にしてから、一種のカルマの清算ができたのか、分からないんですがゲイカの本性を知る縁ができた。
とりあえず私はお金のカルマがあるみたいで、騙されて大金(私の経済力でいう大金です。w)とられるカルマがあったんだと思うんですよ。父もその金銭的トラブルで不幸にあったので父と同じような運命傾向があったんだと思います。だからこの宗教で大金貢ぐのも、よそで騙されてお金とられるのもおんなじやったんちゃうん？と気がついたんです。

私もちょっと小賢しく人を騙してたような、演技して生きてきたところあって、それが悩みだったんですけど、たとえ損をしても魂の磨くためには正直に努力しようと考えが改まってきたんです。これってお恥ずかしい告白なんですがゲイカほど羞恥心がないわけじゃないんで、悩んでいたわけです。。
だからアゴンの教義で救われたとか改心したとかじゃないんですよね。今書いてて気がついたw

368 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:26:52

もうちょっと詳しくいうと、前世で私はお金の稼ぎ方使い方間違ったんやと思うんです。占い師にも言われたけど、前世は男で事業してたって言われたw でもお金でカルマ積んだわね、お父さんと似てるわねーて(父は一代で社長になったんですが結構エゴイストで恨まれたりもしてたみたいです。泣)言われてどこまでほんまかは分からないんですが、結構身につまされる思いがして。w
ゲイカもまた来世も持ち越して今度は騙されてお金取られるかも(笑)とひそかに思っとります。
まぁ、みんなが喜んで喜捨してたら、どうか知りませんけど。

369 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:47:56

あと禅僧の僧侶の前世もあったみたいで、これはもう夢物語と思ってください。(笑)
そんときは結構ストイックに修行してたと思うんですけど、その時の記憶が、アゴン宗で修行してるときに人格として表面化してくるみたいで全然愛想がなくひたすら厳しい視点でアゴンを見てて失望してる人格もあるんですよね。。このドンチャン騒ぎなに？て。
ワビサビがねー！w奥ゆかしさもねーと思ったり。

まぁやっぱり縁が生じたことには自分に責任があるんだと断言できるので、今はひたすら自分の魂の罪に懺悔です。そういう意味で結果が自分の懺悔につながれば多かれ少なかれ気づかせていただいた、１つ救われた。ということになるのではないかと個人的に思うんです。

370 ：名無しさん：2011/05/05(木) 00:56:50

桐山さんは五逆罪の破和合僧を犯したかもしれませんなあ。

371 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/05(木) 05:53:12

>>367:アゴン11/05/05(木) 00:11:51
>それと、解脱供養を一気にしてから、一種のカルマの清算ができたのか、分からないんですがゲイカの本性を知る縁ができた。
>とりあえず私はお金のカルマがあるみたいで、騙されて大金(私の経済力でいう大金です。w)とられるカルマがあったんだと思うんですよ。父もその金銭的トラブルで不幸にあったので父と同じような運命傾向があったんだと思います。だからこの宗教で大金貢ぐのも、よそで騙されてお金とられるのもおんなじやったんちゃうん？と気がついたんです。

なんとなく言いたいことがわかったように思えます。
ちょっと誤解を生みやすい表現だったのかもわかりませんよ。
私は桐山さんの地獄界、地獄クラスはよいが、その昔偽ビールを作った時代は
心ごと地獄だった男がその後こうやって生き長らえている。
アゴン宗で長年信仰をしてきた自分も本来地獄の心を持つのに、今こうして
平穏な心でいるとか、批判をしたいのか擁護をしたいのかわからなかった。
今回の書き込みも下手すると解脱供養を何度もした効果があったという印象を
与えかねないが、単に金ばかり無駄に使ってようやく目が覚めたとわかる。
解脱供養というのは施主にとってどういう営為かと言うと、実は「金を払う」だけで
何の心の修行もないわけですからね。

>だからアゴンの教義で救われたとか改心したとかじゃないんですよね。今書いてて気がついたw

こういう機会は大切にされた方がよいと思う。
他人のレス、突っ込みも含めて、自分で書いて自分で新たな発見をする。
ただあなたの地獄クラスの心ですが、人間というのは誰しもずる賢いところもあるし
自己本意でもあるのだが、それでも桐山さんのような詐欺師とはやはり程度の差とか
区別して説いた方がよいと思いますよ。
あなたにその意識はなくても、自分を卑下することにより、桐山さんの罪も軽く
したい畢竟な防衛反応かもしれないなんて穿った考えをこちらも感じてしまう。

372 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/05(木) 07:10:41

さあ、今日は戸隠そばを食いに行くぞ〜
ピクト画像は妙高高原赤倉温泉の宿から見た妙高山です。
http://n.pic.to/16aw9g
http://b.pic.to/160sts

ブータンに旅行するなら面白いけど、大仏祭なんかに行っても魂が腐るだけだぞ〜。

373 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/05(木) 07:13:05

ああ、いかん。手前は雪ですの画像を貼っていた。

http://f.pic.to/14wptd

374 ：アゴン：2011/05/05(木) 09:01:35

>>371 誤解も与えやすいのは自分でも分かりますが昨日はもう正直に書こう！と思って書き込みできました。具体的な質問のおかげと思います。ありがとうございました。


余談ですが昨日の懽頂、あまりに参列者を放置してなんの対処も職員がしなかったため、帰られた人も多かったとか。
ほんといい加減な管長の性格そのまんま職員にも浸透するんでしょうね。
苦情もけっこうあったらしいです。

375 ：ｻﾗｲ：2011/05/05(木) 11:29:04

>>357 天照さんは、はやばや、1988年に灌頂を受けられていたのですね。3000円でお得感がありますね。私の時もオマケは"ひも"でした。今回は"ﾌﾞｰﾀﾝ風お経本"と"ｶﾀ"という、白い"ｽｶｰﾌ"みたいですね。平成6年以後、ｱｺﾞﾝでも1万円灌頂が始まってしまい、値段相場も同額に値上げされたということですかね。天照さんのおっしゃる通り、ﾎﾞﾛｲ商売ですな。全額、向こうの僧侶さんにいくならまだしも、ｱｺﾞﾝ宗が中間ﾏｰｼﾞﾝを抜くわけですからね。

376 ：ｻﾗｲ：2011/05/05(木) 11:41:05

>>363 あのｹﾞｲｶのご持仏の準ﾃｲ尊ご尊影は北野恵宝師に頼み込んで譲ってもらったわけですね。こりゃ、阿含宗の信徒にとって、北野先生は大恩人という事になります。これからも、金剛院派姫路本覚寺さんには、足向けられませんね。

377 ：サライ：2011/05/05(木) 11:58:32

>>358 ｱｺﾞﾝさん、灌頂、無事お受けになられたようで何よりでした。お疲れ様でした。会場はだいぶ混んだようで大変でしたね。"行列のお客様を放置"はひどいですね。途中で帰ってしまったお客様は"カネ返せ"といいたくなりますよね。ｱｺﾞﾝ宗は昔から"接客"は弱いんですよ。(目線がお客様ではなく、常に教祖のご機嫌の方に向いているのが原因？)今後、ご身内に改善策を提案お願いしますw。まぁ、ともかく、若い活仏さまよりよい気を受けられたと思いますし、何よりでした。

378 ：ｻﾗｲ：2011/05/05(木) 12:23:59

>>361 上越市、五智国分寺の諸仏、いいですね。親鸞さんの足跡めぐりも興味深いですね。撫で仏様もご利益ありそうですw 戸隠の旅もお気をつけて。

379 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/05(木) 15:34:10

>>378
戸隠流忍法からくり屋敷オモロー。
いよいよ渋滞はまってノンビリ帰ります。

380 ：干柿：2011/05/05(木) 19:40:43

>>379
熊笹ソフトクリームってしってますｗ
ユビさんのことだから戸隠山登山したりして、落ちたら絶対死ぬという
蟻の戸渡りってどうなんですかね
そば祭りでは戸隠忍法の初見一門が演武したりってあったみたいですが
そんなの今でもやるんかな？

381 ：干柿：2011/05/05(木) 19:55:46

>>376
そう、そういったいわくつきなんですが、喧嘩したりトラブルおこしたり
した人の悪口とかは言うくせに（最近はバジアン氏が亡くなった時、悪いこと
していたんでしょう。言いおった。自分がバジアン氏を利用してクンダリニーヨガ
の奥義を体得した導師（グル）になろうとしが相手にされず恨んでいたんでしょ
ゲイカが嘘つくのが悪いくせに）
まず、こういったモノについては尊い御尊像だとかいってもちあげ、由来とか
都合の悪ことは言わない（仏舎利は言わないどころか捏造して宣伝しましたがｗ）
みんなが欲しがるようにたくみに演出して商売に利用したりするんですわｗ

382 ：アゴン：2011/05/05(木) 20:34:39

灌頂の当日は錬成道場で滝行もあったみたいで、あの人ら受けれんの？と母が心配もしていました。どうせやるなら、もっといろいろ配慮したげればいいのにって感じですね。
なんか最近は本当に杜撰な感じですね。秩序とか順番とか全然ないし、行き当たりばったり運営っす。(笑)

大仏祭はここ数年とんと行ってません。

383 ：サライ：2011/05/05(木) 22:46:40

>>381 そう、ﾖｰｶﾞの師匠かつ盟友であるはずのﾊﾞｼﾞｱﾝ師か亡くなった時、｢何か良くない事したんでしょう｣なんて、変なｺﾒﾝﾄしてましたね。盟友であるはずのﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ師についても｢言葉に説得力がないんですよ｣なんて、これまた、ｵｶｼなｺﾒﾝﾄ、いつだかしてましたね。北野先生から譲り受けた準ﾃｲ尊については、第1回目のお厨子入りご尊影(ｺﾞﾏｷﾞ20万円分)に続き 現在、第2回ご尊影分譲として輪廻転生瞑想ﾏﾝﾀﾞﾗとしてやはり、ｺﾞﾏ木20万円分で売り出し中です。(天国の北野先生もﾋﾞｯｸﾘ?)

384 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2011/05/05(木) 22:46:58

>>380
蟻の戸渡りはおろか奥社すら参拝してませんよ。
中社門前で戸隠そば食っただけで。
奥社入口にある戸隠忍者からくり屋敷が面白かった。
からくりを解かないと迷路が進めないところで。
「不思議な部屋」というのがすごく面白かった。
斜めの部屋で重力すごく感じて、しばらくは平衡感覚がおかしかった。

http://o.pic.to/12flgg
これがからくり屋敷。背景は戸隠山。
手前は雪よ。蟻の戸渡りなんなできるはずがない。

http://c.pic.to/161t1m
これが斜めの不思議な部屋。

戸隠忍法の資料は戸隠流忍法宗家初見氏の寄贈によるものです。
千葉県野田市在住の宗家ですが。

385 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/05(木) 22:52:29

ネームとピクト画像を貼り間違えた。
苗名の滝を貼ってしまった。
斜めの不思議な部屋はこれ。
http://n.pic.to/12czbj

386 ：玲亜 ◆vKfCFZ1gqE：2011/05/06(金) 01:43:13

今また>>43>>291を読みました。なんだか>>321とは正反対に感じます。

せっかくゲーカの宇宙人の神殿の意識と光のネットワークとで１００次元世界にアセンションしかけていたのに
この掲示板でアセンションから離れてしまったという趣旨の書き込みもあったし
今アゴンさんは進化からそれようとしています。大変ですよ〜。ご真言を１万遍唱えてくださ〜い。

禅僧の前世があったから、阿含経を世界で唯一実践するマスターとご縁が出来たんでしょう？
脳を改造する禅定なんです。止息法です。忘れてはいけません〜。（と煽る・・）

387 ：アゴン：2011/05/06(金) 08:04:26

>>386 マジで書いてます？
ただの煽りだったりして。w
個人的にはアゴンの取り入れてる観音経にはいま、ちょっと気になっているところですが。
どちらにしてもゲイカの非常識さは信者の次元上昇の壁ですね。(笑)

388 ：アゴン：2011/05/06(金) 08:14:31

アゴン経を世界で唯一実践している？
て擁護してるんですか。にこにこ。実践できてたら戒律守ってるっちゅーのというのはここで学んだことですが？

389 ：深山：2011/05/06(金) 12:38:06

>>368 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:26:52
>だからこの宗教で大金貢ぐのも、よそで騙されてお金とられるのもおんなじやったんちゃうん？と気がついたんです。
>もうちょっと詳しくいうと、前世で私はお金の稼ぎ方使い方間違ったんやと思うんです

あなたがせっかく気がついたと喜んでいるのに、水をさすのは気が引けるが、
こういう話はやめたほうがいい。
気がついたのではなく、あなたは相変わらず桐山さんの手の中に入ったままです。
前世で作った借金を払えというのが、アゴン宗の因縁論です。
だが、あなたは前世を透視できるのか。
できませんよね。
できないのに、どうして自分が前世でお金について過ちをしたなどと
勝手に考えるのですか。
したかどうかわからない罪をわざわざ作り出して認めるのを自虐ネタといい、
桐山さんにとってはまことにありがたい信者です。
信者はすべからく、前世の悪業を自覚して、その借金の支払いのために
アゴン宗にお金を支払わなくてはならない、これまでの支払いもすべて前世の
借金である、などと自分から思ってもらえれば、桐山さんにとっては
ありがたい信者です。
だが、現実はとても簡単で、あなたも私も桐山さんの霊感商法で
金を騙し取られただけです。
現実は、桐山さんは宗教詐欺師であり、我々は騙された馬鹿者です。
こういう現実にはあなたの前世物語は必要がないばかり、
目をそらさせるという点で害をなします。

390 ：深山：2011/05/06(金) 12:42:51

>>367 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:11:51
>それと、解脱供養を一気にしてから、一種のカルマの清算ができたのか、分からないんですがゲイカの本性を知る縁ができた。

解脱供養を出したことが、報いそのものかどうか誰もわからない。
私は単に騙されて金を出しただけだと思う。
だが、あなたはそんな簡単なことでは許し難いのでしょう？
これには前世からのカルマという壮大な話が背景にあり、
自分はその中で突き動かされていたのだと「物語」を作りたい。
多額の費用をまったく無意味に使ってしまったと認めたら、ミジメなだけです。
そうではなく、これは前世の借金の精算であり、その結果、自分は桐山さんの
正体を見るという縁まで出来たと考えるほうが、納得できるからです。
だが、それをしている内は、あなたは相変わらず桐山さんの手の中を
飛び回っている。
なぜなら、その言い訳は桐山さんが使っているのと同じ手法だからです。

391 ：深山：2011/05/06(金) 12:48:17

>>367 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:11:51
>それと、解脱供養を一気にしてから、一種のカルマの清算ができたのか、分からないんですがゲイカの本性を知る縁ができた。

桐山さんが人々を騙すのに使った手法には一つの共通点がある。
因縁、不成仏霊、霊的浄化、霊障、天命殺、カルマ、解脱、徳、不徳、
これらの共通点を考えてください。
いずれも「目に見えない物」「第三者には確認できない物」です。
桐山さんは現実世界ではまったく通用しない人物です。
だから、妄想、空想、嘘、虚構の世界で勝負しようとする。
現実世界に出てくる時には、お金という鎧を着て出てくる。
それがブータンはじめ海外にばらまいたお金です。
彼が本などで世に問うた内容は、彼以外には誰も確認できないことばかりです。
そして、確認できた内容の大半が嘘です。
念力の護摩、霊障武士、ソンディ、モンゴルの奇跡がデタラメであるばかりか、
結核だったなんてのも嘘でしょう。
桐山さんは「第三者に確認できない物で勝負する」のです。
桐山ゲイカは見えない物、わからない物で我々を騙した。
それなのに、あなたはまた見えない物、わからない物を
わざわざ空想して、それが原因であるかのように思いこんでいる。
桐山さんの思う壺です。
桐山さんと同じ手法で考えていたら、洗脳は解けない。
あなたは、前世なんてわからないのに、前世を考えた。
あなたは、カルマの報いのメカニズムなんてわからないのに、それを考えた。
桐山さんと同じ土俵だということに気がついてください。
その土俵にいる限り、桐山宗教ランドからは抜けられない。
前世やカルマなど見えない物ではなく、現実という誰でも確認できる世界で
物事を判断することです。
あなたも私も桐山詐欺師にお金や時間や善意を騙し取られた馬鹿者、これが現実です。
現実を説明するのに前世もカルマも必要ありません。

392 ：深山：2011/05/06(金) 12:52:48

>>369 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:47:56
>あと禅僧の僧侶の前世もあったみたいで、これはもう夢物語と思ってください。(笑)

はい、人に語るべきですらない夢物語です。
その夢物語は根拠がなく、無意味どころか、害がある。
あなたが前世で何をしたかなんて考えて、何の意味があるのだ？
信者時代も、自分の前世を語る人たちがいた。
だが、その人たちの前世で、麻原のような殺人鬼だったとか、
平凡な人生だったなんてのはまずない。
関東のある有名霊能先達の前世は歴史的有名人だという。
彼の妻も子供も前世は歴史上の有名人です。
ここまで聞けば、霊能力でもなんでもなく、ただの欲望だとわかる。
現実の自分に満たされない人たちが、自分の前世はこんなに
素晴らしかったと妄想を広げて自己満足にふけっているにすぎない。
つまり、煩悩を増やしているだけです。
あなたが自己満足にふけっているとは言わないが、現実的に解決するべき問題を
前世を持ち出してしまったら、現実が見えなくなる。
きつい言い方をすれば現実逃避です。
百害あって一利なしです。

393 ：深山：2011/05/06(金) 12:55:52

>>369 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:47:56
>あと禅僧の僧侶の前世もあったみたいで、これはもう夢物語と思ってください。(笑)

釈尊の修行を見ても、前世について考察して、それに応じた修行を
するなんて話はありません。
そういうと、六神通の中で宿明通で前世を見るというのがあるではないかと
反論する人がいるでしょう。
だが、あれは解脱した人の中で神通力を体得した者が見るものであって、
修行そのものではありません。
宿明通や天眼通を持つ解脱者たちもその前世について具体的に語る場面はほとんどない。
釈尊は、死んだ人について前世での報いについて語ることはあるが、
解脱するための修行として前世を考察するなんて場面はありません。
なぜだと思いますか。
意味がないからです。
記憶にすらない前世で何をしたかなんて思い出して、何の意味があるのだ？
今生において存在している自分こそが、また今持っている煩悩こそが
修行の対象であって、前世で何をしたかなんて関係ない。
前世どころか、出家前に在家の時に何をしたかすら釈尊は問わないのですよ。

394 ：アゴン：2011/05/06(金) 12:59:23

>>392 前世についてはゲイカは前世など知らなくてよろしい。と言っておりましたよ。ちまたの前世療法など否定しておられた。
私はブライアン博士の前世療法でどんどんいろんな精神疾患が改善されていく患者の様子を本で読んで、解脱供養いらねーじゃんと思ったので、ゲイカにとっては不都合なのかと思ったくらいです。(笑)

395 ：深山：2011/05/06(金) 13:00:17

>>369 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:47:56
>あと禅僧の僧侶の前世もあったみたいで、これはもう夢物語と思ってください。(笑)

前世の議論の害の一つは、霊魂を信じるようになるからです。
あなたは、今の自分という意識が、前世でもあったとどこかで信じている。
それは霊魂を未だに強く信じているからです。
桐山さんから、魂魄があって、死ぬと片割れが幽霊みたいになって、
不成仏霊になり、それがうまく輪廻すると別な肉体に入り込むと教えられて信じている。
というよりも、輪廻などを信じている人たちの多くがこういう
魂による輪廻を信じているからです。
だが、それはウパニシャッドやバラモン教の考えであって、仏教ではありません。
仏教ではそういう輪廻の主体を認めないのです。
輪廻の主体を認めないということは、桐山さんが主張しているような
霊魂を否定していると言ってもいい。
霊魂を前提とする教義は仏教ではなく、外道です。
釈迦仏教を学びたいなら、この点をよく理解したほうがいい。

396 ：深山：2011/05/06(金) 13:02:11

>>369 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:47:56
>あと禅僧の僧侶の前世もあったみたいで、これはもう夢物語と思ってください。(笑)

桐山さんは、動物に生まれて苦しむなどと脅かす。
ブタの肉体に人間の魂が入り込むと考えているからです。
だが、仏教では、ブタに生まれ変わったら、ブタという意識を持つだけだから、
ブタとしての苦しみはあるだろうが、人間として苦しむのではありません。
苦しむというなら、ブダだろうが人間だろうが同じです。
仏教では、ブタだろうが人間だろうが、存在そのものを苦とみなしているからです。
ところが、桐山さんは、人間が上位にあり、才能のある美男美女に
生まれることが苦とは反対の楽であるなどと唱えている。
彼は本当に、まったく、完全に仏教を理解していない。
美男美女に生まれようが、生まれること自体を苦をというのです。
仏教では美男美女に生まれようが、ブタに生まれようが、五十歩百歩です。

397 ：深山：2011/05/06(金) 13:04:32

>>369 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:47:56
>あと禅僧の僧侶の前世もあったみたいで、これはもう夢物語と思ってください。(笑)

自分が前世でどんな業を作ったかとか、
前世でどんな人物だったかなんて考えないことです。
考えてもわからないことを考えても無駄どころか、桐山さんと同じ
土俵に入ることになる。
あなたが将来解脱して、天眼通や宿明通を体得したときの楽しみにとっておいたほうがいい。
釈尊が説いてるのは、そんなあるかないかわからない過去の業の清算などではありません。
これからその悪因縁が出て来ることを心配し、防ぐことでもありません。
修行の対象とは「今の自己」のみです。

「人は過去を追ってはならぬ。未来を願ってはならぬ。
およそ過ぎ去ったものはすでに捨てられており、また未来はまだやって来ていない。
そこで、知者は現在のことがらをいたるところで正しく観察し、
揺るがす動かずして、それに習修するべきである。
今日なすべきことを熱心になせ。だれが明日、死の訪れることを予知できようぞ。
けだし、人はだれでも死魔の大軍と戦わないということがないからである。
熱心にして、昼夜に怠らず住するこのような人、
実にかれを善き聖者たちは“一日賢人”とたたえる。」
(『ゴータマ・ブッダ』早島鏡正)

398 ：深山：2011/05/06(金) 13:08:17

「人は過去を追ってはならぬ。未来を願ってはならぬ。」

アゴン宗は過去ばかりか、前世のカルマまで追いかけ、
しかも、護摩木で未来を願っている。
するなと言われたことをそのまましている。
あなたも前世で何をしたのか、その清算がどのように行われたのか、
自分の前世はなんであったかなど、過去を追うのはやめたほうがいい。
ところで、この経典を読んで、「今日なすべきこと」を自分の仕事や
日常のことだと解釈する人がいますが、間違いです。
「今日なすべきこと」とは、煩悩を捨てることです。
だから、その前の文章で「いたるところで正しく観察し、
揺るがす動かずして」とある。
これは八正道のことです。
我々は一日賢人になるのは難しいが、過去に囚われ、未来を願うような
一日愚人にならないのは可能です。

399 ：アゴン：2011/05/06(金) 13:31:33

>>398 釈尊のいわんとすることもよくわかります。
参考になりました。ありがとうございます。

400 ：アゴン：2011/05/06(金) 15:32:58

したかどうか分からない罪を(前世に)つくるのはどうか、という意見ありましたけど、エドガーケーシーの前世リーディングなどを見ても、カルマの法則はありますよね。前世殺すと今生殺される、とかね。
なんの因もなく、桐山靖雄氏をかつては師匠と崇めることもないし、憎むこともないし、騙されることはないと思いますよ。また結果救われることだってその人とゲイカの因縁しだいででありえると思うし。
袖ふれあうも多生の縁ともいいますものね。
今世だけの煩悩で縁がついたこともあるかもしれないけど、違う宗教だってあるわけですしね。ここを選んだのもけして偶然ではないでしょうね。
まぁ予想できる前世の罪ってやつですか。私が述べたのは。

401 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 15:57:35

>367 ：アゴン：2011/05/05(木) 00:11:51
>>366 そうですね。厳密にいうと私このスレに参加してゲイカの
本性をしってから、あー！だから私や私の家族はこういう人と
縁があったんだ、て合点がいったというか。
そこから意識してこころぐせを直すというより、ものすごく反省したというのがありますね。

桐山さんの本性を知ったなら、こんな能天気な自虐感など
抱かずに批判に転じます。
自分の家族までお供えして、桐山さんより自分たちの運命に
目を向けて苛んで自傷しているから、桐山擁護から抜け出ない。

>それと、解脱供養を一気にしてから、一種のカルマの清算ができたのか、
分からないんですがゲイカの本性を知る縁ができた。

アゴン宗で解脱供養の効用が桐山さんの本性を知る縁？なんて
どんな教義ですか、ありもしない教義をくっつけていまだに、
カルマ清算を信じて自分の行動の整合性を信じていたい。
これのどこが「ものすごく反省した」と言えるのでしょう。

402 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 15:58:47

>とりあえず私はお金のカルマがあるみたいで、騙されて
大金(私の経済力でいう大金です。w)とられるカルマがあったんだと思うんですよ。

これも過誤をカルマで相殺したただの因果応報の逆説です。
だから>>368でも、逆も真なりと桐山さんが来世でお金を騙し取られる
立場などと曲解している。
桐山さんは、そんな柔な世界ではなく、地獄行きです。
あなたは、今の自分から前世を推し量った諦観を出した、ゆえに、

>だからこの宗教で大金貢ぐのも、よそで騙されてお金とられるのも
おんなじやったんちゃうん？と気がついたんです。

などと、騙された自分と桐山さんに鈍感な寛容を抱いて、
さもそれが、いかにも悟ったかのように自慢して見せた。
アゴンさんの過去に未練があるから執着無く諦めた事を誇っている。
本当の自己反省なら、宗教詐欺に加担し騙されたことに対して、
先ず憤りを感じ、過ちを過ちと直視することから始まる。
しかしそれを蹴っ飛ばして、臭いものに蓋をするように擬似寛容という
自分の心と共におおい隠して、過去を正当化している。

403 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 15:59:25

>私もちょっと小賢しく人を騙してたような、演技して生きてきた
ところあって、それが悩みだったんですけど、
たとえ損をしても魂の磨くためには正直に努力しようと考えが改まってきたんです。

あるかないか分からない「魂」をどうやって磨くのですか？
またも、桐山さんから与えられた言葉に酔いしれて演技を捨てたなどと、
勘違いしている。
人を騙さないことが、損することなどと白々しく言えますね。
あなたは、見えない魂を磨くことが善行だと考えているから、
そのために「正直に努力しようと」なんて夢見る少女をさらけ出した。
だが、しなければならないことが真逆なのです。
自分の心の垢（汚れ）を掃い、そういう煩悩を制御することが、
清浄行という心を磨く行為です。
正直に努力した結果が、心が磨かれて垢が取れてゆくことになるのです。
見えない、あるかないかも分からぬ「魂」を磨いて何の成果がある？
知的障害を持ったチューラパンタカでさえ、それを学んだのです。

>まぁやっぱり縁が生じたことには自分に責任があるんだと断言できるので、
今はひたすら自分の魂の罪に懺悔です。

桐山さんを真似て、罪を「魂」に転嫁するのはやめるべきだ。
桐山さんは、見えない先祖の霊に自分の責任を押し付けた。
何度指摘されても、あなたも桐山流思考が抜け切らない。
懺悔すべきなら、アゴンさんあなた自身のなした行為とその性根です。
私も元信者だから、他人を欺いた後ろめたさは今でも消えない。
ただ、あなたのように自分の所行を「魂」などに押し付けて、
誤魔化すことだけは、自己欺瞞となるからしないでいる。

404 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:08:38

私を桐山盆栽といわれたことありましたよね。よく知りもしないのに断言していますが、思い込みが激しいんだろうと思い肯定も否定もしませんでしたが、
私は前から自分の直感が(ん？)と思うことには誰の意見にも迎合しないところあって、純粋培養くんではないですよ。
ゲイカのつめの甘さはカルト信者を多くつくることはできませんよ。それが脱会者の多さで分かるじゃないですか。
そこがずっこけた愛嬌かと思うことも昔はあったくらいです。味噌は体に悪いとか急に言い出したり、あきらかにまたなんかカブレだしたな。って人間味も感じられるし。

他での検証は昔からもよく寄り道してやってましたよ、というのが言いたかったんです。

405 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:18:59

先祖供養と思ってしたことのどこが罪業なのか！
霊障などと言葉ではいうが先祖のしたことを調べた上で懺悔していることのどこが罪業になるのか。遺伝というものがある。運命傾向が似通うということは偶然ではない。家系の法則というものまで調べた上で懺悔している。
なるほど桐山氏には成仏法などないという。そんなことは過去の私は知らないし、今もそれを検証することなど完全には不可能だ。

批判に転じないから甘い？ラシンさんのいうことには納得できない。あなたの言うことはただの押し付け以外のなにものでもない。

406 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:27:06

ゲイカが地獄いき？もしかしたら天国にいかれることもありますよ。皮肉な笑いになりますけど。
霊界の法則では死ぬ前になにも後悔がないとあんがいいい境涯にいくみたいですしね。
ここでどれだけ怨恨の雄叫びをあげようが、ラシンさんの思い通りにはいかないんですよ。
だったら己がなすべきことを考えればいいでしょう。
あなたが私にどうしてもらいたいか叫んだところで私は貴方ではないから、貴方とは違う選択をする。それだけです。
不快なら放っといていただければ幸いです。

407 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:40:23

一体あなたは自分がなにに怒っているのですか？
正体不明な怒りの矛先をこちらに向けるのはやめてください。
私はゲイカに恨みはありません。
寛容なのは誰にたいしても寛容なんじゃぼけ。
と最後に言っておきます。

408 ：rｼﾝ：2011/05/06(金) 17:06:55

>404 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/06(金) 16:08:38
私を桐山盆栽といわれたことありましたよね。よく知りもしないのに断言していますが、

これは誰へのレスですか？
私は「桐山盆栽」などと指摘していません。
この表現で意見を言ったのは、深山さんですが、、。

>そこがずっこけた愛嬌かと思うことも昔はあったくらいです。

これも誰へのどの意見へのレスか、あなたしか分からない。
こういう癖が、あなたがアゴン宗信者という性癖を表している。
対話ではなく、自分だけのオツムの中で主張し分かったツモリでいる。
況してや昔だけでなく、いまだに桐山さんに愛嬌を感じているのでしょう？

409 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 17:07:43

>405 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/06(金) 16:18:59
先祖供養と思ってしたことのどこが罪業なのか！

私の>>401-403のどこに罪業との指摘があるのです？
あなたの勝手な解釈で、言葉をデッチアゲて反論しても、
まるで意味がありません。

>霊障などと言葉ではいうが先祖のしたことを調べた上で
懺悔していることのどこが罪業になるのか。遺伝というものがある。
運命傾向が似通うということは偶然ではない。家系の法則というものまで調べた上で懺悔している。

まだ半日も立たずに、>>369で”自分の「魂」への懺悔”が、
いつから、「先祖のしたことを調べた上で」という話しに変るのだ？
先祖に相似していたからというのは、あなたの苦しい言い訳です。
桐山さんの先祖や運命のせいだという責任転嫁と同じ姑息が有る。
どうであれ、為した行為はあなた自身の自己責任です。
人を殺しておいて、「家系の法則」「ＤＮＡ」だから逃げ切れると信じている？

410 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 17:08:42

>批判に転じないから甘い？
あなたの言うことはただの押し付け以外のなにものでもない。

甘いなどと、どこに書きましたか？
あなたは常の習性で、他人の主張をよく読まないようだ。
反論するなら、相手の意見をよく把握したらどうか？
私が指摘したのは、あなたが甘いのではなく自分たちに非があると、
自虐して桐山さんには寛容の精神で捉えていると言っている。
よくある、悪いのは信仰が足りなかったとか、自分の業が深かった、
などと自分たちに負の目を向けて、桐山さんを正視しようとしない点です。
そのどこが押し付けなのか？　違うならその視点のマチガイに反論したら？

>406 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:27:06
ゲイカが地獄いき？もしかしたら天国にいかれることもありますよ。皮肉な笑いになりますけど。
霊界の法則では死ぬ前になにも後悔がないとあんがいいい境涯にいくみたいですしね。

だんだんホンネが出てきたようです、桐山バンザイという心底が出た。
それでその「霊界の法則」とは、誰が決めて吼えているのですか？
たとえボケて本人に後悔の自覚が無いからといって、
それが地獄へ行かない保障はどこにあるのだ？
独居房で腑抜けの麻原死刑囚が、殺人教唆の自覚が無いから、
地獄へ行かずもしかして天国行き、と言いたいようで笑えます。

結局、アゴンさんは阿含経など読解していない証拠です。
釈尊は来世の三悪趣に墜ちない功徳は、後悔の自覚を失いボケることを
説いたと、言いたいらしいが違うのかな？

411 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 17:09:29

>ここでどれだけ怨恨の雄叫びをあげようが、ラシンさんの思い通りにはいかないんですよ。
だったら己がなすべきことを考えればいいでしょう。
あなたが私にどうしてもらいたいか叫んだところで私は貴方ではないから、貴方とは違う選択をする。それだけです。
不快なら放っといていただければ幸いです。

反レスされたら、それは「怨恨の雄叫び」になるらしい。
とても子供ぽくて、そのあなたの驕慢には驚かされます。
私が、あなたをどうかしようなんて思っていないのだが、
あなたには、反レスされたらイジられ矯正されると被害者意識に過敏に
なるようだ。
ここまで思い上がるのは、見ただけで痴漢だと騒ぐような自意識の窮め付けです。
あなたこそ、私の指摘が不快なのでしょう？
ここで掲示する以上はレスがついても仕方が無い、と理解するのが大人ですよ。
私のなすべきは、あなたのような過敏な信者でも、欺瞞なら欺瞞と批判することです。
ですから、＞不快なら放っといていただければ幸いです。＜

412 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 17:30:35

>407 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/06(金) 16:40:23
一体あなたは自分がなにに怒っているのですか？

アゴンさんには、怒りと批判は同根らしい。
いかにも子供らしい短絡的結論です。
ならば、あなたが感じた私の怒りはどの文章なのだ？
先ずは示してから、不思議にはまってください。

>正体不明な怒りの矛先をこちらに向けるのはやめてください。
私はゲイカに恨みはありません。

正体不明な怒りとは、あなた自身が何も理解してないということか？
あなたに向けた怒りとは、私のどの文章なのだ？
私はただ、あなたの自己欺瞞を”突いた”だけです。
それがあなたにとって不快なのでしょう？
批判して偽善を指摘したら、あなたには恨みだと感じるようだ。
恨みの分かりやすい表現とは、
＞寛容なのは誰にたいしても寛容なんじゃぼけ。＜、という表現です。
言葉に詰まって反論できなくなる時のアゴン信者さんの特徴です。
あなたも例外ではない。
あなたのその掲示姿勢のどこが、誰に対しても寛容と言えるのだ？
怒りを押さえ切れずに議論相手を罵った態度が、あなたのいう平常心か。

413 ：アゴン：2011/05/06(金) 17:39:55

>>412 はいはいはい。wあなたは深山さんの真似をしているつもりでしょうが、言ってることは全然趣旨からずれている。
本性とか何が言いたいの？
桐山擁護をしていることが引き出したいのですか？私がいま擁護派かどっちかも全然流れで分からないんですね。

414 ：アゴン：2011/05/06(金) 17:47:05

て上記のように私が書くと、いったいどういうところが趣旨から外れているのか？具体的に出せないのはあなたが幼稚だからだーとか言うんですかね？この問答には価値もなにも見いだせないんで今後無視させていただいてよろしいでしょうか？

私が為した行為は私の選択でなしたことであり、それが悪いことなら当然その報いはきますよ。てか今までだって来てましたよ。
それがなんですか？

415 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 17:59:37

>413 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/06(金) 17:39:55
>>412 はいはいはい。wあなたは深山さんの真似をしているつもりでしょうが、
言ってることは全然趣旨からずれている。

何がどうズレているのかは文章に出来ないのでしょう？

>本性とか何が言いたいの？
桐山擁護をしていることが引き出したいのですか？
私がいま擁護派かどっちかも全然流れで分からないんですね。

あれだけ私が指摘していても、批判に敏感なようで実は鈍感だった？
あなたはマチガイなく、自己憐憫の最たるものです。
過誤を先祖に押し付け、過去の行歴に未練たっぷりの状態です。
自分で桐山さんの「本性」と言ったことも、もう忘れて逆質問？
あなたは、桐山さんにあきれ返った振りをしてもいまだに、
自分の所行には鈍感で、尚且つ桐山さんを擁護していますよ。
また、あなたの趣旨なんて支離滅裂だと指摘した。
怒る前に、その趣旨を明確に表現したらどうか？
流れがどうのという前に、私の質問の一つにでも答えてみたらどうです？
アゴンさんの主張は、感情的だけで何一つ具体性が見れません。
放っておいてという割には、自意識過剰でひとりよがりです。
あなたがただ自惚れて流れを作っていると思い込んでいるだけです。

霊界の法則などと訳の分からぬカルト言葉じゃなく、
アゴン宗の教義で反論してはどうなのだ？
それともまた自分のオツムの中に逃げ込みますか。

416 ：アゴン：2011/05/06(金) 18:06:01

先祖のせいにしたことなんてありません。
なんでもかんでも先祖のせいにするほうが苦しい言い訳でしょう。
五代まえの先祖のせいで今日部長に怒られたんやー。信者が全員そんなにアホやと思ってるんですね。
だから擁護してまうねんなー。

417 ：ﾗｼﾝ：2011/05/06(金) 18:18:10

>414 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/06(金) 17:47:05
>この問答には価値もなにも見いだせないんで今後無視させていただいてよろしいでしょうか？

子供じゃないのなら、自分で決めればいいでしょう。
あなたが無視しようが、姑息を感じたら勝手にレスをつけます。

>私が為した行為は私の選択でなしたことであり、それが悪いことなら
当然その報いはきますよ。てか今までだって来てましたよ。
それがなんですか？

終いには逆切れですか、ならあなたの今までの主張は何だった？
あなたの行為を「魂」に押し付けていると指摘したら、
それは、先祖の行状と家系の法則を知った上で懺悔したと言い逃れた。
そして、今度は「応報があったからどうした」、と切れて独善を吐く？

あなたの首尾一貫していないことに気づく知性を発揮したらどうですか。
あなたは間違いなくアゴン宗信者を続ける桐山さん大好き人間です。
本論で異を唱えることが出来ないから、桐山さんに呆れた振りをしただけで、
ホンネを隠して「嘆きの壁」に媚びへつらった桐山さんと同根です。

418 ：名無しさん：2011/05/06(金) 18:25:37

堂々巡りしてる様な感じもするね。
何なのかな、これ？
所詮、事実を強烈なインパクトで受け止められる感性の持ち主でないなら何を言っても無駄だ。
多分、自分の強い意思で会員に成った人と
そうではなく家族などの環境でなんとなく会員になった人とでは
事実を知った時に受ける衝撃の度合いが異なるのでしょう。

会話のやり取りを見ていると首を傾げたくなる時が何度もあるが
でも、本人はいたって真面目なようなので頑張って下さいとしか言い様がないね。
伝えるべき事は伝えたんだから
後は騙されようと騙されまいと、最後は本人の責任で判断すればいい。
これ以上、我々がとやかく言う必要もないでしょう。

419 ：アゴン：2011/05/06(金) 18:32:55

>>415 あなたの勉強は釈尊だけですか？ほかにはなんにも検証していないんですね？
質問ってなんですか？具体的にお願いいたします。

あと未練とかないというんです。身内に殴られたって書いたでしょう。あなた、私に負傷しろっちゅーんですか。。一歩間違えば骨折ものでしたよ。ほんま半端ない環境だから順序というものがあるんですよ。まずはあなたのように頭から押さえ付けても相手から反発されるだけなんです。
仏が教化するごとく、忍耐強く説得に入ってるというのに。

420 ：アゴン：2011/05/06(金) 18:48:56

>>418 '本当に殴られたほうがインパクト大ですよ。私にとっては。ゲイカの教義のどこにこんな身内から力がでるのか謎なくらいですよ。ものすご恩義を感じてるみたいなんでとりあえず休戦状態なんです。

421 ：アゴン：2011/05/06(金) 19:18:14

自分を憐れんでいるだけだってラシンさん書きましたけど、私はけっこーかわいそうですよ！(笑)冗談抜きで。
ここは地獄のなん丁目？てこと時々ありますから。
身内を思って感情でいう説得は無理だとその時悟りましたね。
ははは。

422 ：アゴン：2011/05/06(金) 19:36:39

そこで考えたことは、もうちょっとよく勉強してからにしよう。今の知り得た情報が本当だとしても受けたインパクトをそのまま出しても私自身も消化してない情報だから下手に惑わすだけで、良くない結果になるだけだと。(ていうかこっちに被害がでるので)身内は命かけて働いているから覚悟が私とは全然違うのでそこは絶対尊重するべきだと思いました。
毎日毎日限界まで働いてるんです。それをインチキの片棒を担いでると言えますか？私ならころすぞ(笑)と思います。
それよりも教義についてと阿含経について勉強してみて、一年くらいかけてからそれでも正しくないと思ったら伝えようと思ったんです。

423 ：ROM人：2011/05/06(金) 20:35:47

アゴンさん、それでいいのではありませんか。
時間をかけて理解を深めていけばいいと思います。

アゴンさんも理解が深まると、桐山さんに対する思いにも変化が出てくるかもしれません。
それと両親は大切にしてください。
これは私の独り言。
根本仏教の理解が深まるにつれて、桐山さんの教義がほぼ全てデタラメなことを知ったものです。
私は思った。
「知らないなら知らないと、どうして正直に彼は言わなかったのか」
完全解脱だの、アナゴンだのと聖者気取りしないで、「私も求道者、諸君らとともに
真実の道を探している」として正直に宗教活動をして欲しかった。
おかしな期待を持たせて、馬ニンジン方式で、信者の関心を引き続けて、教団に金を
貢がせる意図に気付き、激怒したものです。
何故、嘘がいけないかといえば、不利益を与えるからです。
桐山さんの大嘘がその典型的な例ですね。ここまで壮大な嘘をつかなくても
よかったものを。嘘も方便という言葉はありますが、ここまで巨大な嘘で
塗り固める必要はなかったはずです。
真実を知った信者の多くは、悲しみに暮れ、ときに怒りに襲われます。
根本仏教を知り、桐山さんの嘘を知れば知るほど、この落胆は大きくなるでしょう。

424 ：ROM人：2011/05/06(金) 20:36:33

アゴンさんは、家族が信者で、家族に従うかたちで入行したはずです。
ここでの書き込みを読む限り、アゴン宗の基本教学もほとんど知らず、
根本仏教はなおさら（失礼）。まして他教団のこともあまり知らない様子です。
基本的な素地の部分で、ここで批判活動している諸氏との間で、大きな隔たりがあると思います。
桐山さんの指導に素直に従い、「これがお釈迦さまの仏教なのだ」と確信を持ち、
自信をもって信仰をし、人を導き、財供養をし続けた挙げ句、
ほぼ全てが嘘と知ったときの落胆を想像できるでしょうか。
時間が経てば、怒りや恨みも消えていくこともあります。
しかし、桐山さんの考え方、手口には二度と染まりたくないと考えるものです。
だから、アゴンさんが茶目っ気や軽い気持ちで桐山さんを擁護したとしても、
掲示板では、それが伝わらない場合もあり、アゴンさんに対して不愉快な感情を持つこともあります。
アゴンさんには、騙された元信者の気持ちも分かって欲しいものです。

425 ：ROM人：2011/05/06(金) 20:38:43

それと、両親のことが出ていますが、両親は大事にしてください。
仏陀は「両親を大事にしなさい」と経典の中でしばしば言われています。
反対に両親を殺害するなら、それは五逆材といってもっとも重たい罪になります。
死後、無間地獄へ行きます。
アゴンさんは、複雑で難しい親子関係のようですが親は大事にしてください。
アゴン宗の教義で感心できなかった一つに「親の因果が子に報い」という和讃の
文言です。まるで、自分の不幸には、親が関与しているかの言いぐさです。
アゴン宗では、不幸の原因を「親・先祖」に仕向けています。
なんという罪な教義なことか！
仏陀お教えにも反します！
親・先祖に罪や責任を仕向ける教義など糞食らえ！ですよ。
今、一例を出しましたが、アゴン宗の教義はこのように問題が多いのです。
自己愛の強い異常性格の悪魔が作った宗教とは、こういうものです。
たとえ時間がかかったとしても、アゴンさんが途中で逃げ出さず、真実と向き合い
続けられることを願っています。

426 ：rasinn：2011/05/06(金) 20:58:42

>419 ：アゴン：2011/05/06(金) 18:32:55
>>415 あなたの勉強は釈尊だけですか？ほかにはなんにも検証していないんですね？

アゴンさんは、ここスレの趣旨さえ確認していないようです。
アゴン宗を考察するうえで、阿含経の釈尊の教説が唯一の根拠です。
あなたの不思議大好き思考など、番外だ。

>質問ってなんですか？具体的にお願いいたします。

あなたが、対論者を舐めきって確認すらできない、
いい加減で曖昧な性格だ↓と、自覚したらよい。

1)アゴン宗で解脱供養の効用が桐山さんの本性を知る縁？なんて
どんな教義ですか、<<401
2)あるかないか分からない「魂」をどうやって磨くのですか？<<403
3)況してや昔だけでなく、いまだに桐山さんに愛嬌を感じているのでしょう？ <<408
4)私の>>401-403のどこに罪業との指摘があるのです？<<409
5)まだ半日も立たずに、>>369で”自分の「魂」への懺悔”が、
いつから、「先祖のしたことを調べた上で」という話しに変るのだ？<<409
6)甘いなどと、どこに書きましたか？<<410
7)自分たちに負の目を向けて、桐山さんを正視しようとしない点です。
そのどこが押し付けなのか？　違うならその視点のマチガイに反論したら？<<410
8)それが地獄へ行かない保障はどこにあるのだ？<<410
9)ならば、あなたが感じた私の怒りはどの文章なのだ？<<412
10)あなたに向けた怒りとは、私のどの文章なのだ？<<412

これらのどの一つにも答えず、自意識だけ過敏に訴えるアゴンさんは、
まるで女子高生のような天真爛漫ぶりです。

427 ：ROM人：2011/05/06(金) 21:21:43

ラシンさんも、もうその辺りでよろしいのではありませんか。。。

428 ：アゴン：2011/05/06(金) 21:27:25

>>423 ROM人さん、元信者さんの悲しみ落胆が少し伝わってきました。本当に求道者だと言ってもらいたかった。というのはすごくよく伝わります。
私の無神経な軽はずみな擁護がここまで不愉快にさせてたなんて、思っていませんでした。なんで、こんなに怒られるのか理解できない面もあったんです。
でも昔の管長は今よりもっともっと牽引する力があったし、すごいパワーがあったと先達から聞いていたので、それがただの嘘だったと分かると本当に失望ですよね。。
すみません。自分と自分の家族のことでいっぱいいっぱいでそこまで心が配慮できてませんでした。

ちょっとずつ勉強します。

429 ：干柿：2011/05/06(金) 21:48:31

まあカリスマ的なエセ・パワーはありすぎて騙されちまったわけなのですが
いまはもうボロボロでｗ、いまさらボロ老人に何言ってもどうしようもない
という悔しさもあり
だからこそ、まだハマりこんでいる信者さんには気がついてもらいたい！
と思う反面、ここまできてまだ「桐山げいか〜！」なんてやっているようでは
ダメじゃん！という思いもある。
だから前にディズニーランドみたいな感覚なんでしょうと書いたのです。
私や、たぶん、ラシンさんもROMさんも真剣に道を求めていた側だと思います。
だからこそマジであり能天気になるわけにはいかないのですよ。
とはいえ、いまやもう自虐的に笑い飛ばすしかないことも・・・。

430 ：アゴン：2011/05/06(金) 22:00:49

ここまで管長が憎まれていたなんて、ちょっと想像をはるかに超えていましたね。。絶句。です
ということは昔のご法話がかなり強烈に自分の宗教を誇示していて、君たちは真の釈迦の教えを実践しているのだ！とかいってたんでしょうね。私の入ったときはもうじいちゃんの法話って感じで、解脱供養の体験談を朗読してそのあと管長の感想ーって感じで全然カリスマ性もなかった。
そのギャップがすごいあったんだろうなと思います。。
私の家族はとりあえず弟がぐれはじめなければ一年でそろそろやめよっかー。て感じの入行でしたから。
ROM人さんの解説のおかげでそこまで想像をすることが初めてできました。ありがとうございました。

431 ：ROM人：2011/05/06(金) 22:35:30

>>430
解説しなくても、今までの書き込みで分かるやろ（おい！）
（ラシンさんがいろいろと言いたいのも分かります）。
ところで桐山さんを憎むという感情は、しばらくすれば消えるでしょう。
しかし、彼の嘘の多さに唖然とする。前にも書いたように、彼の嘘付きは異常。
普通の人の嘘とはスケールも量も違うのです。
前に紹介した本を読んでみないさな。要するに、自己愛が強いとは、徹底的に
自分を守る人でもあるのです。だから自分の罪を認めたり、責任を追うことは避ける。
自分に非があることを認めるのは、誰でも楽しいことではないが、桐山さんの
ようなタイプの人は絶対に罪や責任を認めないのです。それが異常で、
責任の所在を他人や何か他の原因にかならず転嫁するわけです。それが
滅茶苦茶であっても責任転嫁するわけです。それが悪因縁であったり霊障であったり、
その都度、勝手に自分の非をなすりつける対象を作っていくわけです。
まあ犯罪心理の世界ですね。
私は控えめに書いていますが、アゴンさんがどこまで理解するか、本当のことをいえば
分かりませんね。ここでどつかれながら叩かれながら勉強していくのも案外いいのかもしれませんよ。

432 ：玲亜 ◆vKfCFZ1gqE：2011/05/06(金) 22:58:32

>>387 >どちらにしてもゲイカの非常識さは信者の次元上昇の壁ですね。(笑)

え〜！信じられない〜　だって>>43では「その人間が社会のため現実的な努力をし、貢献しようと考えが変わってくる宗教が邪宗のわけがないと確信をもってきた。」「解脱供養は過去の記憶をデリートすることだよ、と身内に教えられました。私の悪い記憶もどんどんデリートされて。不思議なくらい今は心が穏やかです。」
とまで書かれているじゃありませんか。ウソだったんですか？ぷんぷん（怒　
（本当は怒ってないけど）

>>388　>実践できてたら戒律守ってるっちゅーのというのはここで学んだことですが？

それは新皮質の教え。法は脳を改造するんです。
戒律なんて古い人類のものでしょう。阿含経は間脳を開発するんです。安那般那念法を知らないのですか？
「仏陀の法」を読んでないのですね？

（と煽る。ただの煽りでごめんちゃい。）

433 ：アゴン：2011/05/06(金) 23:14:20

>>426 ROM人さんの解説を読んだあと読むとラシンさんの質問したい趣旨が分かりました。
私はあなたがなんでもかんでも私の書き込みに斜めから受け取ってレスしてくるのが正直理解できなかったし、こんな小娘相手によく難しい質問してくるなー。根本仏教に疎いアホなん伝わってないんかな？と思ってちょっと待って下さいよ、今から勉強するから。と思っていました。
ですがどうやら桐山靖雄を擁護することにここまで強い反感を持たれることにやっと気がつきました。
解脱供養の効用でゲイカの欺瞞に気がついたとは書いてません。
お金を一気に手離したことで、の効用でとは書きました。それもお金のカルマがあるからと色々と書き込むと、深山さんが、ありもしないカルマをつくるのは桐山教義の中にいるからだと書かれたので、エドガーケーシーの前世リーディングから予想したカルマの法則に基づいて書きました、とレスしました。
そして不思議用語についてはアゴン宗以外の影響が大きいので出したくなくても出てしまう。それが不快なら桐山用語でなかったら無視していただけないものかと。
魂を磨くって普通の日本語として使用したんで、ゲイカの魂ぱく論
と関連づけられても違います。というのがあります。
先祖に手をあわせる、お墓参りにいく、先祖の成仏を願う
という日本の習慣から、霊障(勝手につくった設定)の先祖を商売の対象にしたのは大きい罪だと思います。
ただまだよく分からないのが、先祖の罪が子孫の運命に影響を与えるということは他の神系の宗教でも説かれてたりするんですよね。
大本教の分派の宗教でした。
お釈迦さまはそういったことは説かれなかったんですね。
ではお盆の施餓鬼供養の元々の由来も違ってたんですね。
まだそこらへんが確かに曖昧なんですね。先祖の供養については確かにアゴンのセールスポイントなので、どこが誤りなのかちゃんと理解しないといけない気がしました。
レオポルドソンディと18人の怨念の武士がデタラメなエピソードなのは分かったのですが、それと先祖供養の意義についてはまだちょっと違うのではないかと、日本の文化と合わせても思ってしまうのですが。。

434 ：深山：2011/05/06(金) 23:31:14

>>400 ：アゴン：2011/05/06(金) 15:32:58
>なんの因もなく、桐山靖雄氏をかつては師匠と崇めることもないし、憎むこともないし、騙されることはないと思いますよ。

これをあなたは前世のカルマの話を出す以外には現実的な説明ができないのですか。
こんなことまで私は説明してあげなければならないのだろうか。
理由は簡単で、桐山さんは宗教詐欺師の才能を持ち、それをいかんなく発揮して、
多くの人たちを騙す努力を熱心に続け、一方、信者たちは彼の差し出した欲望に釣られ、
ありもしない因縁切りや超能力獲得という餌に食いつこうとして、騙された。
このように現実的な説明がつきます。
これ以上のどんな説明が必要ですか。
あなたのように、何か前世でしてきたから、騙し、騙されるのだ
などと言い出した、人生のどこに選択の自由があるのですか。
それって宿命論ですよね。
原因とは桐山さんにあり、我々自身にあるのです。
前世に為したことが原因だなどと仮定して何の意味がありますか。
私は、あなたにそれを霊視する力もないのに、まるでそれを確認したかのように
言うのがおかしいと指摘しているのです。
そんな程度の主張は「神様がすべてを決めている」「宇宙人が支配している」と同じで、
何の根拠もない。
あなたのカルマ説も、神様説も宇宙人説も、どちらも誰も確認できないという点で、
ただのオカルトです。
あなたはもう雑誌『ムー』を信じる１８歳の小娘ではないのだから、
そういうオカルトにしがみつくのをやめて、もう少し現実的に物事を考える癖をつけませんか。

435 ：深山：2011/05/06(金) 23:36:09

>>404 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:08:38
>私を桐山盆栽といわれたことありましたよね。よく知りもしないのに断言していますが、思い込みが激しいんだろうと思い肯定も否定もしませんでしたが、

桐山盆栽、桐山漬物とは私が言った言葉です。
反論する時には、相手のその文章をそのまま引用することです。
404はラシンさんとの議論の最中なのに、そこに私が言ったことを
唐突に出して何をしたいのですか。
他人を怒っているとか、憎んでいるなどと批判するなら、
あなたももう少し冷静に時間をおいてからレスをつけるとか、
何か工夫してみてはどうか・・・と前にも助言したが、無駄でしょうね。
私があなたに桐山漬物と言った時には、その根拠をきちんと示しています。
あなたがまるで自分の意見であるかのように書いた内容が
桐山アゴン宗の教義をあなたの言葉で書いているにすぎない。
桐山アゴン宗から抜けていないことを桐山漬物と言ったのです。
私が桐山盆栽と言った時、あなたのことを「よく知りもしない」で書いたのではなく、
あなたが書いた内容を桐山盆栽だと指摘したのです。
あなたの性格や心を推測したのではなく、あなたが書いた文章という
目の前にあるものから指摘したのです。
「肯定も否定もしません」ではなく、指摘された内容はそのとおりだから、
あなたは何も反論できなかった。
反論できるなら、今からでも遅くないから、私の桐山盆栽、桐山漬物という
指摘を読み直して、反論してみればいい。
私が指摘した内容はきれいに忘れ、桐山盆栽と言われた悔しい気持ちだけが残った。
ラシンさんと議論している内に感情的になり、その悔しい気持ちが
グチャグチャになって出て来たのが、あなたの書いた上記です。
そして、次の文章も相変わらず桐山盆栽です。

436 ：名無しさん：2011/05/06(金) 23:38:42

>>433
批判側の皆さんがアゴンさんに少々キツイ文章になっているのは、
貴方がここに来てから、「根本仏教の本を読んだ」と書いた事が
あったからだと思います。
たとえ1冊でも読めば、官長の言う仏教とはまったく違う事が
わかるはずです。
なのに、貴方は根本仏教を理解していないみたいだし、官長が
言った事と違う事実が出ても、許容している様子。
そこで、批判側とアゴンさんとの間でかなりの温度差が出てきて
いると思いますよ。

437 ：深山：2011/05/06(金) 23:39:42

>>405 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:18:59
>先祖供養と思ってしたことのどこが罪業なのか！
>霊障などと言葉ではいうが先祖のしたことを調べた上で懺悔していることのどこが罪業になるのか。遺伝というものがある。運命傾向が似通うということは偶然ではない。家系の法則というものまで調べた上で懺悔している。
>なるほど桐山氏には成仏法などないという。そんなことは過去の私は知らないし、今もそれを検証することなど完全には不可能だ。

あなたが上記に書いた内容は桐山アゴン宗そのまんまです。
これまでの批判側のアゴン宗批判も、釈尊の教法も、まったくただの一言も
受け入れておらず、桐山説そのまんまです。
アゴンさんはこうやって何か自分の主張を始めると、主張内容はおおよそ２種類しかない。
それは桐山アゴン宗そのまんまと、どこで聞いたようなオカルト話です。
桐山教をベースに宇宙意識、前世療法、ケイシーなどオカルトが調味料として入っている。
オカルトはその内容を批判することもできるが、議論から逸脱するから
私はできるだけ相手にしないことにしている。
しかし、桐山教については出されれば、反論します。

438 ：干柿：2011/05/06(金) 23:43:47

>>432
あなた栗花さんでしょ。いいかげんにしなさい
止息法だと新皮質だとかかいっていることでわかる。
アゴンさんのあいまいなオカルト思考につけこんで
こんなのがしゃしゃりでてくるんだから
こんな変な奴こそ注意すべきだぞアゴンさん！、しっかり勉強しよ。

439 ：深山：2011/05/06(金) 23:47:46

>>405 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:18:59
>先祖供養と思ってしたことのどこが罪業なのか！

あなたの上記などを桐山盆栽だと指摘するのは、これまで批判側の書き込みを
ほぼ全部、完全無視しているからです。
まるで初めてここに来た信者であるかのような書き方です。
私はこれまでもあなたに先祖供養についても説明はした。
だが、私の説明のたった一行もあなたの耳に残らない。
こちらのアゴン宗批判を受け入れなくてもいいのですよ。
せめて、こちらが何を批判しているのか、理解だけでもしてくれればいいのだが、
上記のあなたの書き込みを読んでも、ほぼ何も理解しておらず、
批判側の説明は完全に記憶していないのがわかる。
ここ数ヶ月、何人もの批判側が何度も何度も同じような説明を繰り返しても、
あなたはほとんど学習しない。
そのことに驚いているのは、私だけではないでしょう。
批判を完全に無視して、「桐山教＋オカルト」をひたすら繰り返す。
針金を外しても、１ミリも枝が動かないから桐山盆栽です。
いくら水で洗っても、桐山色も桐山臭もまったく抜けないから桐山漬物です。
なぜあなたがそんなに学習しないか、理由はわかっています。
他人の文章を斜め読みして一知半解だからです。
それでいて自分では全部理解したつもりでいる。
自分に都合の悪い部分は、すべて読み飛ばす。
その読み方は準シュダオンさんと良く似ている。
だから、あなたも準シュダオンさんも他人の考えが理解できず、
自分の考えだけに凝り固まっている。

440 ：深山：2011/05/06(金) 23:50:45

>>405 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:18:59
>先祖供養と思ってしたことのどこが罪業なのか！

私は先祖供養を罪業だと批判したことは一度もありません。
日本の先祖供養は先祖を思い出し、感謝するのだから、麗しい慣習です。
私は、アゴン宗の先祖供養は先祖供養の名前を借りた先祖罵倒だと指摘したのです。
つまり、あなたは私が何をどう批判したかすら理解していないのです。
そして、自分勝手な解釈を加えて、他人の主張を捏造して反論する。
何度もその間違いも指摘しましたよね。
それからもう一つあなたの間違いは「思ってしたこと」という部分です。
この意味は、「自分は先祖供養という善意だと思ってしたのに、
それを悪業とは何だ」という意味でしょう。
だが、自分がどんな善意をもってしても、それが客観的に善業か悪業かは別問題です。
たとえば、運転手がどんなに歩行者を守ろうという善意で車を運転しても、
結果的に人をはねれば運転手の悪業であり、その人は責任を問われる。
あなたがどんな善意をもって先祖供養をしたつもりでも、彼らを根拠もなしに
霊障のホトケなどと言ったら、罵倒し、冒涜したのと同じです。

441 ：深山：2011/05/06(金) 23:54:12

>>405 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:18:59
>なるほど桐山氏には成仏法などないという。そんなことは過去の私は知らないし、今もそれを検証することなど完全には不可能だ。

あなたが過去に検証できなかったことなど誰も責めていない。
元信者のほぼ全員が途中まで気がつかなかったのです。
私もそうです。
アゴン宗の先祖供養が死者を冒涜することだと気が付くまでは
先祖を冒涜しても、それは人間のする間違いとして許される範囲です。
しかし、問題はその後です。
それを指摘されても、まだ続けるとすれば、その罪は重い。
私の指摘を受け入れる必要はないが、指摘されたら、立ち止まって検証するべきです。
桐山さんの嘘とインチキぶりを示されても、こちらの指摘をただ無視して、
突っ走るなら、今度は確信犯ということになる。
間違って死者を冒涜したのではなく、百も承知ですることになる。
ただ、問題は、あなたように、説明しても理解すらできない人はどうすればいいのか。

442 ：深山：2011/05/06(金) 23:57:21

>>405 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:18:59
>なるほど桐山氏には成仏法などないという。そんなことは過去の私は知らないし、今もそれを検証することなど完全には不可能だ。

検証することが完全に不可能というのがあなたの言い分ですよね。
しかも、不可能だから、アゴン宗の先祖供養を続けると言いたいらしい。
自分で書いていておかしくないか。
桐山さんの成仏ホウが嘘だと完全には検証されていないからと批判を否定し、
一方、桐山さんの成仏ホウが正しいとは完全には検証されてもいないのに選択する。
ずいぶんとエコヒイキではないか。
「完全な検証」などというこの世の中に存在しないものをあなたは
批判側に要求することで、批判を拒絶しているだけです。
桐山成仏ホウのインチキなどこれまでたくさんの事例を出して示した。
あなたのような個人的な体験ではなく、アゴン宗で公式に桐山成仏ホウの
証明とされるものが嘘であることを示した。
あなたの要求に従い、文献まで具体的に示してあげた。
と言われても、何の事かあなたの頭にはありませんよね。
あなたにとって都合の悪い批判側の主張は聞き流し、自分や周囲の体験という
客観性のない物にしがみつくのが、いつものあなたのパターンです。

443 ：深山：2011/05/07(土) 00:01:01

>>405 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:18:59
>霊障などと言葉ではいうが先祖のしたことを調べた上で懺悔していることのどこが罪業になるのか。遺伝というものがある。運命傾向が似通うということは偶然ではない。家系の法則というものまで調べた上で懺悔している。

あなたは上記を自分の考えであるかのように思っていますよね。
でも、桐山教そのまんまです。
先祖のしたことを調べて懺悔とは何の話しですか。
唐突に遺伝を出し、運命傾向、家系の法則などと一般の日本人が聞いても、
何のことかさっぱりわからないオカルト用語の連発です。
毎度書くことだが、せめて日本語として意味の通じる文章を書いてほしい。
私は元信者だから、あなたが何を言いたいのかわかります。
私から翻訳されることを少しでいいから、恥じてほしい。
あなたの言いたいことは、「先祖の為した悪業を調べた。
子孫は悪業の報いを家系の因縁として引継ぐことになるから、
それを解脱供養の形で懺悔し清算した。
先祖からの遺伝や霊的な遺伝によって同じような運命傾向があり、
先祖の抑圧を解放しない限り、家系の法則に基づき、
子孫は先祖と同じような運命をたどり、悪い因縁のままに人生を送る」
あなたの言いたいことはおおよそこんな所でしょう？
桐山教そのまんまです。
桐山盆栽、桐山漬物と言われたくなかったら、もう少し、こういうオカルト先祖供養に
疑問を持ってほしいのだが、ここ数ヶ月、批判を読んでも、
あなたの考えが何一つ変わっていないのだから、無理なのでしょう。

444 ：深山：2011/05/07(土) 00:05:26

>>405 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:18:59
>霊障などと言葉ではいうが先祖のしたことを調べた上で懺悔していることのどこが罪業になるのか。遺伝というものがある。運命傾向が似通うということは偶然ではない。家系の法則というものまで調べた上で懺悔している。

先祖の悪業を子孫に報いるというのは、
親の因果が子に報いという日本の俗信を桐山さんがそのまま用いただけです。
先祖が不成仏霊になって子孫に祟るというのは、
霊友会など近代の新興宗教が始めた概念で、桐山さんは
これを立正佼成会などから学んで取り入れた。
祟る先祖の歴史は意外に新しいのです。
先祖のしたことが遺伝でもあるかのように子孫に伝わるという
考えは、福寿観音教の鈴木龍峰師の思想の物真似です。
運命の反復も同様で、桐山さんがソンディから取り入れる前から、
鈴木師が先祖の運命の反復を唱えています。
彼も遺伝という言葉まで用いている。
余談だが、鈴木師の教団でも護摩に竜神が現形したとして写真を発表している。
桐山さんが竜神現形を言い出すずっと前です。
こんなふうに桐山教の先祖供養と称する内容は、
よその教団からの物真似やパクリの塊です。
あなたが読んだオカルト知識の中に似たようなものがあるのは当たり前で、
桐山さんもあなたと同じ不思議大好き人間だから、そういう情報から仕入れたのです。

445 ：深山：2011/05/07(土) 00:08:12

>>405 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:18:59
>霊障などと言葉ではいうが先祖のしたことを調べた上で懺悔していることのどこが罪業になるのか。遺伝というものがある。運命傾向が似通うということは偶然ではない。家系の法則というものまで調べた上で懺悔している。

桐山教の先祖供養の一番重要な根拠は桐山さんの霊視能力です。
霊障のホトケも、不成仏霊もすべて桐山さんの霊能力にかかっている。
だが、あなたは完全な検証など不可能だと書いたが、
完全な検証など不必要で、霊視の嘘が一つばれたら、それでオシマイです。
桐山さんの霊視能力の根拠とされるのは、あなたや周囲の信者の
個人体験ではありません。
アゴン宗で公式に出しているのが桐山型とソンディ型の因縁であり、
それらこそが桐山さんの霊能力の証明です。
だが、すでに何度も述べたように、これらは真っ赤な嘘です。
存在しない１８人の霊障武士を霊視して、成仏させ、
異母兄に育てられたソンディを異母兄の生まれ変わりと霊視した。
桐山さんが霊能力の根拠とした二つの事例のいずれも嘘だとわかった。
これでどうやって桐山さんの霊視能力や成仏リキとやらを信じるのだ？
まったくの絵空事です。
この彼が霊障のホトケを霊視したと言ったら、信じるのか。
何の根拠もない桐山霊能力を元にしてあなたは先祖を霊障のホトケとした。
その霊障のホトケが子孫に悪さをして、運を悪くしているとして、
自分たちの不幸の原因を先祖のせいにした。
そればかりか、霊障のホトケによって天災人災まで起きるとして、
１９９９年や２０１０年までの地球壊滅を予言した。
死者たちが地球壊滅を引き起こすというのですよ。
死者を完全に悪霊扱いです。
これくらい死者への愚弄がありますか。

446 ：深山：2011/05/07(土) 00:10:44

>>405 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:18:59
>霊障などと言葉ではいうが先祖のしたことを調べた上で懺悔していることのどこが罪業になるのか。遺伝というものがある。運命傾向が似通うということは偶然ではない。家系の法則というものまで調べた上で懺悔している。

アゴンさんは一度でいいから、その先祖の立場になって考えてごらんなさい。
死んだ後、あなたの子孫がろくに勉強もせずに
「おれが頭が悪いのは先祖の霊障だ」と責任転嫁して、
まるで疫病神みたいに恨んでいるとしたら、どうですか。
あなたは批判側を桐山さんを恨んでいるとよく指摘するが、
このスレに出ている人で、あなたくらい先祖を恨んでいる人はいない。
元信者はもはや先祖にそんな責任転嫁はしない。
あなただけです。
あなたは未だに、先祖のだれかが悪業をなし、それが自分と
家族の人生を暗くしたのだと信じているのでしょう。
それって先祖を逆恨みしているのと何が違うのだ？
ひどい話しですよね。
あなたには霊能力もないから、先祖がどのような状態かも、
また、先祖のカルマが子孫に祟っているのかどうかもまったく知らない。
桐山さんというインチキ教祖の霊能力と、オカルト教説を
そのまま鵜呑みにして、先祖を大悪人に仕立てて、
自分が彼らを救ってやった、家系のカルマを清算したなどと自惚れる。
私もかつてその愚行を為した人間だから、あなただけをバカにするつもりはない。
だが、これだけ毎回毎回、何人もの批判側から説明されても、
まだ405のような理解だとすれば、正直、溜息が出ます。

447 ：深山：2011/05/07(土) 00:14:40

>>406 ：アゴン：2011/05/06(金) 16:27:06
>ゲイカが地獄いき？もしかしたら天国にいかれることもありますよ。皮肉な笑いになりますけど。
>霊界の法則では死ぬ前になにも後悔がないとあんがいいい境涯にいくみたいですしね。

これも桐山教そのまんまです。
あなたは桐山さんの阿含経解説のどこを読んでいるのだ？
釈尊ははっきり、死ぬときの状態と死後の状態は関係ないと述べている。
マハーナーマの質問に対して、生きている間に熱心に煩悩を切ることを続ければ、
突発的な死に出会って、教法を一瞬忘れてしまっても、
しかるべき境涯に到達すると述べている。
死ぬときの断末魔のままに不成仏霊になるなどという桐山説とは正反対です。
霊界の法則、家系の法則などと何も知らないのに、知ったかぶりで
意味不明の言葉を使わずに、自分の発言や考えをしっかりと検証してから書いてはどうか。

448 ：名無しさん：2011/05/07(土) 00:36:02

アゴンさんは本当に天然なのかな？
批判側をちょっとひねって困らせ楽しんでいるのではないかと
疑ってしまうほど貴方の返レスはズレてます。
じれったいほど酷い。
「実は私、楽しんでるんで〜す」って言い出しそうな感じ。
そうでないことを祈ります。

449 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/07(土) 00:48:55

>>438:干柿11/05/06(金) 23:43:47
>>>432
>あなた栗花さんでしょ。いいかげんにしなさい

私の霊視によれば玲亜ちゃんは違うでしょう。
風俗系かアキバ系かわからないが・・・遊んでるなあ。。。

450 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/07(土) 08:20:33

>>406:アゴン11/05/06(金) 16:27:06
>ゲイカが地獄いき？もしかしたら天国にいかれることもありますよ。皮肉な笑いになりますけど。

だからあなたは阿含経を読んでないのです。
ダンマパダには「嘘をつく者は地獄に堕ちる」と書いている。
岩波文庫「ブッダの真理のことば・感興のことば」（中村元訳）に載っています。
我々も嘘をつくことはあるが、桐山さんほど嘘のオンパレードで固めて長年大量の
信者を騙してきて未だに改めることなく生涯を全うしようとしている。
彼が地獄に堕ちずに誰が堕ちるか？
臨終の際に後悔がなかろうと、苦痛がなかろうと関係なくこの人は地獄に堕ちる
とは釈尊が述べていらっしゃるのです。
桐山さんの思い込み感情を借用させていただくならば、この経典は桐山さんを
予言したものだ！ということになるw

451 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/07(土) 08:36:51

>>416:アゴン11/05/06(金) 18:06:01
>先祖のせいにしたことなんてありません。
>なんでもかんでも先祖のせいにするほうが苦しい言い訳でしょう。
>五代まえの先祖のせいで今日部長に怒られたんやー。信者が全員そんなにアホやと思ってるんですね。

こういうところが準シュダオンさんと同じレベルなんです。
部長に叱られたことを先祖のせいにする発言をしたか？
批判側が言ってもないことを勝手に捏造して、反論しようとするのは都合のよいごまかしです。
準シュダオンさんがよくこの手法を使う。
つまり喩えが適切でなく下手糞です。
桐山さんは解脱供養や冥徳供養にて霊視した先祖は勝手に供養をやめてしまうと
後で取り返しのつかないことになっても保証ができないから供養するようにと
指導しています。
この場合の取り返しのつかないこととは、部長に叱られることではなく
癌になったり、横変死したりすることです。
つまり先祖があなたの運命を不幸にすると侮辱して、脅迫しているのです。

452 ：ｻﾗｲ：2011/05/07(土) 17:45:51

>>384 戸隠の忍者からくり屋敷いいですね。今度、向こう行ったら、訪ねてみます。奥社の参拝は何度か行ってます。"天の岩戸の神話"の神様が何名も配置されてますよね。旅お疲れさまでした。

453 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/07(土) 21:58:00

>>405:アゴン11/05/06(金) 16:18:59
>先祖供養と思ってしたことのどこが罪業なのか！

深山さんが解説済みだが、元信者ですらここに気付かない人は多いのです。
自分は純粋に先祖の為を思って供養したのであり、その善意を悪業と言われてもね、と。
しかしこれは桐山さんも広島地区の信徒に原爆公園における法要を遂行するに際しての
進め方の指導として、善いことだからといって強引に進めるのは間違いであり、
善いことだからこそ慎重に進める必要があると。
だから先祖供養もどきもあなたに善意があったとて、それにいつまでも酔わずに
それが無効になることも想定して考察する必要があるのです。
先祖に対してわかりもせぬくせに霊的放射性物質を撒き散らしていると侮辱したのです。
いや、ご先祖様。私はあなたを故意に子孫を苦しめるような方とは信じてますよ、
ひとえに苦しいだけだったのが、あなたの本意にも反して我々に祟ってしまった
のでしょうからね。
だから私はあなたを怨みはしない。その苦しみを救ってあげますよ、と。
先祖は、えーかげんにせい、この馬鹿子孫がと思うんじゃないですか？

>霊障などと言葉ではいうが先祖のしたことを調べた上で懺悔していることのどこが罪業になるのか。遺伝というものがある。運命傾向が似通うということは偶然ではない。家系の法則というものまで調べた上で懺悔している。

遺伝については私は擁護側のあるピーナッツ屋によく説明しています。
俺の気が短いのは親譲りだというのが気質の遺伝ですよね。
ではそれを克服するにはどうするか？親の供養が必要ですか？
違うでしょ？親譲りだろうが祖父譲りだろうがもはや自己責任のもとにある
自分の気質なんだから自分で改めるしかないでしょ？
ここに先祖を持ち出すこと自体、実は懺悔などしていない証拠です。

454 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/07(土) 22:02:42

訂正

×：いや、ご先祖様。私はあなたを故意に子孫を苦しめるような方とは信じてますよ、
↓
○：いや、ご先祖様。私はあなたを故意に子孫を苦しめるような方ではないと信じてますよ、

455 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/07(土) 23:00:33

>>419:アゴン11/05/06(金) 18:32:55
>あと未練とかないというんです。身内に殴られたって書いたでしょう。あなた、私に負傷しろっちゅーんですか。。一歩間違えば骨折ものでしたよ。ほんま半端ない環境だから順序というものがあるんですよ。まずはあなたのように頭から押さえ付けても相手から反発されるだけなんです。
>仏が教化するごとく、忍耐強く説得に入ってるというのに。

ラシンさん含め誰もあなたを頭から押さえていません。殴ってもいません。
単にそれぞれ意見を述べている、書いているだけです。
あなたはそれを自分の都合のよい時間に読むだけの交流です。
お互いに顔の見えない議論だけの交流です。
こんな安全なものはない。
あなたは常に考える時間が与えられ、レスを思いついた時にレスがつけられ
それがすぐにできない時には沈黙を守る自由も保証されています。
チャットルームと勘違いしてませんか？
わかるのはあなたが他人と議論ができないこと。
これは桐山さんもまた同じなんですが。
まず相手の意見をよく聞く、読むという基本作業ができてないうちにレスをつけてしまう。
人は互いに意見が違うものです。自分と違う意見が提示されたといって、それに
従う、受け入れる必要もないが、まずよく読んで噛み砕く作業が必要です。
それができないから、少し自分が攻められると頭から押さえられているという過剰な
防衛反応しかできない。
だからあなたは結界修行で仲間を解散させたと書いていたが、これとてあなたに
本当に正義があったのか疑問です。
例によって今回のように相手の話を上辺だけで聞いて理解する努力を怠っただけ
なのかもしれない。
こんなザマでは親族に対しても仏の説法など無理です。

456 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/08(日) 00:04:24

>>452
実は私も戸隠に行くのは２度目で、前に1990年に訪れ、その時は宝光社→中社→奥社と歩いているのですね。
奥社も随神門を越えてあの坂道を歩いて参拝しています。
その時このからくり屋敷は建造中だったかな。
中社の近くにチビッコ忍者村というのもあるようですが、クチコミからも
からくり屋敷の方が大人でも楽しめます。
http://h.pic.to/1e58fj
これは手裏剣道場ですが１回１５０円の射的みたいなものなので、興味湧きませんでしたが。
背景は左が戸隠山、右が日本百名山の秀嶺、高妻山です。

457 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/08(日) 00:05:53

すんません。
ピクト貼り間違えました。
http://k.pic.to/1cpx7m

458 ：南無阿弥陀仏：2011/05/08(日) 02:32:11

>>457
教えてください。

釈尊教団は在家のわずかな施しでも成仏できる、と語っているのか？

釈尊は本当に六年痲麦の行をしたのか？

459 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/08(日) 08:02:15

>>458
戸隠の画像を貼ること自体、完全スレチなので、これにレスをつけてきたあなたの質問も
スレチながら、自分に対する罰ゲームと思ってスルーすることなくマジレスしますと、
あなたの言う成仏とやらとわずかな施しとは関係ありません。
成仏という言葉を釈尊の説いた解脱、涅槃、成道と捉えると、それは煩悩をなくすことです。
それと布施の功徳とは関係ありませんが、しかし布施をする見返りを求めない喜捨の心が
貪りの煩悩を減らす因にはなります。
だから心の問題なのだから布施の多い少ないは関係ありません。
ましてや釈尊の「教団」のように布施を受ける立場であれば、その布施の見返りに
信徒にお返しの恵みを垂れるわけではないのだから、成仏には関係ありません。
布施する側の修行の問題です。

460 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/08(日) 08:14:27

>>458
六年麻麦の行はしたことになっていますが、これまた成仏、成道、解脱、涅槃と
関係ありません。
これは解脱の道を求めた釈尊の模索の跡であり、結局釈尊はこういう苦行は
解脱を得る道にならないとして捨てるわけです。
桐山さんは苦行の必要性を説いて、それの最終段階として高度の瞑想をして
悟りを開いたと解釈しています。
つまり戒定慧の戒に六年麻麦の苦行などを比定したつもりでしょう。
しかしそれなら弟子たちの修行にも六年麻麦行を課したはずです。
しかしそんなことはありません。
托鉢に出掛け、昼前に食事をとるその日暮らしを課しているだけです。

461 ：アゴン：2011/05/08(日) 22:10:25

>>455 色々と皆様からのレスが矢のように刺さり、満身創痍になっていたのでレスが遅くなりました。すみません。
名なしさんがいうような、楽しんでまーすというスタンスではありませんので、ご安心ください。

確かにユビキタスさんもおっしゃられたように、チャットで返せるほどの情報量ではありませんし、一つ一つ管長の本を読んでいくことから始めます。
玲亜さんのおすすめの仏陀の法を再度読んでみましたけど、たしかに胡散臭いクンダリニーチャクラの解説はありました。(笑)なんかいまいちアヤフヤな説明でしたね。玲亜さんの解説があればお待ちしております。
そして、まるでこういう特殊な訓練方法をしないと、釈迦の教えだけでは成仏は無理だと書いているようなものですね。いやそれが例え真実でも、そういう指導今まで全然なかったやんけ。と突っ込めます。まぁ、それはいいとして。。

なのでもうちょっと色々と勉強して、なお疑問があれば時間もおいてあらわれます。
丁々発止でやりあうのは劇毒になる恐れもありますね。私にはまだ冷静に受け止めれる器はありませんので。

擁護になるのかはわかりませんが、昨日現形の炎の写真を見せられて炎のなかに管長ゲイカそのもののお姿が現れてたのが三枚あり、ちょっと驚きましたね。それがなんなのだ？と思われるでしょうが、目に見えて写真を見るとやはりすごかったです。こういう例って他でもあるんでしょうかね？
インチキ野郎がなぜ炎の中に出現出来るのか、有名な著述者からも尊敬されてるのか理解に苦しみます。

462 ：干柿：2011/05/09(月) 01:01:02

炎の中に現形したからって、それがどうだというのですか
正しいことの証明にはなりませんよ
結局のところ、人というのはああいった目で見せる幻術もどきのものに
惑わされ「すごい！」ということになるのでしょうけれど
現れたのは人の想像の仏や菩薩ばかりです。
つまり人の想念が現れたにすぎません。（あるいは炎が形どったものに
想念をあてはめたとも言えるかも）
（教団やゲイカもそれを見越して、正法、霊力の証明だなんて言って、それに
鵜呑みにして信者もそういうのだが）
たんなる形でしょうが、実際やっていることで判断すべきでしょう。
むしろ、管長ゲイカそのものが現形されたことで、あの護摩の正体が
暴露されたと思いませんかね？
釈迦の成仏法でもなんでもないということを、むしろ人の執着やら欲望やらの
念が集まったものでは？
と考えますね。
で、有名な著述者って誰？現形そのことだけで尊敬した有名な著述者なんて
おりませんでしょ。現形でひれ伏しているのは信者だけです。

463 ：名無しさん：2011/05/09(月) 05:09:28

仏教は煩悩をなくすことが目的。
邪悪な心を持った導師が、仮に神通力を持っていたとしても、邪悪であることに
変わらない。これが魔性の力になる。
アゴンさんは仏教が分かっていなので、幻術に惑わされて「すごい」などと驚嘆する。
そうやって一生、騙され続けるのがオチ。
中華鍋に現行した龍神様もいるが、鍋龍神は神通力もすごそうですぞｗ

464 ：名無しさん：2011/05/09(月) 05:11:38

まあ桐山さんには神通力や超能力はゼロで、幻術といっても人を騙す能力です。
桐山さんが現行したという写真は「そう見える」だけです。
中華鍋に出た鍋龍神の写真を見ると少しは冷静になれるかな？

465 ：深山：2011/05/09(月) 12:35:50

>>461 ：アゴン：2011/05/08(日) 22:10:25
>インチキ野郎がなぜ炎の中に出現出来るのか、有名な著述者からも尊敬されてるのか 理解に苦しみます。

インチキ野郎がなぜ炎の中に現れるのか、
せっかくあなたの中に疑問があるのだから、それをもっと冷静に、
あなたが第三者になったつもりで考えてみることです。
あなたはいくつかの信者らしい前提で物事を考えている。
その一つが炎の中に何かが現れると信じている点です。
これをあなたは前提としていることに気が付いていますか。
だが、言うまでもなく、社会ではそんな現象は認められていません。
では、誰が証明したのか？
桐山さんが現形の話をしたから、それを当たり前のこととして信じ込んでいるにすぎない。
それをまず自覚してください。
桐山さんのお話をあなたは前提としているのです。
桐山土俵で物事を考えたら、インチキ野郎をそのまま信じていると変わりません。

466 ：深山：2011/05/09(月) 12:42:50

>>461 ：アゴン：2011/05/08(日) 22:10:25
>インチキ野郎がなぜ炎の中に出現出来るのか、有名な著述者からも尊敬されてるのか 理解に苦しみます。

その炎が桐山さんだとどうしてわかるのですか。
あなたは似ていると言うだろうが、イメージを働きかけずに、もっと冷静に見てみなさい。
そこに人の姿らしいものがあるとして、桐山さんであると断言する根拠は何？
Ｅ川さんとのツーショットですか。
実は根拠などなく、ただ、あなたから見て、桐山さんに見えないこともないという程度です。
私は桐山さんの現形写真を二度見ました。
はっきりと時期はわからないが、立宗前後のチラシに桐山さんが
護摩の中に映っているというのがあった。
だが、説明を受けても、ぼけた写真に人が写っているような程度で、
とてもそれが桐山さんであるというのには無理があった。
また、１９９０年代に、桐山さんの現形ポスターが配布された。
しかし、信者だった私が、これが桐山さんだという確証はありませんでした。
そのように見れば、見えないこともないという程度で、
あんな程度なら、空にはヒツジが現形しまくっている。
だが、あなたは空のヒツジには理解に苦しむとは言わない。
ポスターをある信者に見せたが、「どこに映っているのですか」という返事でした。
この人は今でも信者をしているほどの熱心な先達です。
しかし、その信者ですら、説明されないとわからない程度の写真だった。
いや、説明されてもイマイチわからないという返事だった。
この先達はまだ素直だと思う。
説明を受けなければわからないような程度では、桐山さんが
現形したことにならない。

467 ：深山：2011/05/09(月) 12:46:18

>>461 ：アゴン：2011/05/08(日) 22:10:25
>インチキ野郎がなぜ炎の中に出現出来るのか、有名な著述者からも尊敬されてるのか 理解に苦しみます。

たいていの信者は、そこに桐山ゲイカが現形したという前提で見る。
それは裸の王様の話と同じだと気がつきませんか。
私はそのいい加減さを応供の如来で説明したことがあります。
あれは如来が横を向いている姿だというのがアゴン宗の説明です。
しかし、写真を横にして見ると、龍神が空に向かって上昇しているようにも見えます。
ソンブレロをかぶったメキシコ人にも見える。
結局、壁にシミが三つあると、人の顔に見えるように、
見ている人たちが、自分のイメージ合わせて、図像を作り上げているにすぎない。
我々の脳がそのように見せているのです。
アゴンさんは不思議大好き人間ですよね。
アゴン宗の信者にはたいへん多いタイプです。
不思議を現実的に解釈するのではなく、不思議を不思議として解釈したい。
だから、炎が桐山さんの姿を連想させるようなちょっとした写真を見ても、
それを現実的な説明を試みるのではなく、
あれは桐山ゲイカそのものの姿であると信じ込む。
その写真がよその教団の護摩だと言われたら、桐山ゲイカの姿など見えなかったはずです。
あるいは、小学生にこれは何かと質問してみるといい。
彼らは、焚き火だと答えます。
裸の王様の寓話は寓話ではなく、今でもちゃんと現実に行われている。
アゴンさんもまた裸の王様のお洋服を誉めている一人です。
自分の目を信じている人には裸の王様のお洋服が見える。
だが、自分には思い込みがあるのではないか、錯覚ではないか、
現実的に考えたらどうなるか、というように、自分の目に
疑問を持つ者には、王様は裸でしかない。

468 ：アゴン：2011/05/09(月) 12:53:06

>>465 念写か？というくらい炎のなかに生身のゲイカの横顔と上半身がぼぉっと写りこんでいる。
これは炎の形ではなかったので、合成か？と思ったくらいです。
現形というのは神道からきている言葉で三輪山は山全体がご神体だといいますよね。石や鏡、剣にも神が宿るというのは他の著書でも読んだことがありますが炎は聞いたことがない。
ゲイカ以外には。
念力のようなものはあるのかもしれませんね。それが正しい念ならここまでバッシングされてこなかったとは思います。
おそらく邪念界にも通じているのかもしれないと思います。
長年の先達の怨念じみた執念深い性格を観察するにつれ、そう思います。

469 ：深山：2011/05/09(月) 12:53:22

>>461 ：アゴン：2011/05/08(日) 22:10:25
>インチキ野郎がなぜ炎の中に出現出来るのか、有名な著述者からも尊敬されてるのか 理解に苦しみます。

仮に桐山さんの姿に見えたとして、それがなんなのだ？
昔、００７の撮影の時、黒い煙の中に悪魔のような恐ろしい顔が浮かび、
週刊誌に掲載されたことがあります。
しかし、だからといって、その後何か不吉なことがあったなんて話は聞かない。
結局、火や煙、雲は常に動いているから、ある瞬間をとらえれば、
人間の姿に見えて、自分の知っている人を連想しているだけです。
現形が不思議なのではなく、それを現形だと信じているあなたの脳が不思議なのです。
だから、よその教団で護摩を焚けば、そこに教祖の姿が現れる。
護摩の写真を必死に探せば、アゴンさんも現形していますよ。
それが現形というような神秘的な現象だとすれば、
現実世界にどんな影響を与えたのか。
世の中に強い影響を与えたとか、地球壊滅から人類を救ったとか、何があるのですか。
何にもありませんよね。
エロ教祖がインチキ仏教を作っただけです。
これが現形したという効果です。
以上のように、現形写真はあいまいなもので、桐山さんであるなどとは断定できず、
それが桐山さんに見えるのは人間の脳の錯覚で説明がつき、
しかも、現実にエロ教祖がインチキ仏教を作ったにすぎないとすれば、
現形写真は、アゴン宗の宣伝を真に受けた不思議大好きなあなたや信者たちの
思い込みにすぎないことは明かです。

470 ：深山：2011/05/09(月) 12:56:03

>>461 ：アゴン：2011/05/08(日) 22:10:25
>インチキ野郎がなぜ炎の中に出現出来るのか、有名な著述者からも尊敬されてるのか 理解に苦しみます。

有名人から尊敬されるのはなぜなのか、ほんとうにあなたは
その答えがまったく思いつかないのですか。
これまでも批判側の批判を読んでも、皆目見当がつかないとすれば、
それはけっこう困ったことです。
現形の話以上に、これは簡単ですよね。
その答えを私から説明されても、あなたはいつものように
半分私への反発心から、斜め読みして終わりです。
そこで、あなたに考えてもらうために、私から質問します。
大作さんなどは世界中の有名人、著名人、学者、為政者たちと対談している。
有名人、著名人で大作さんの信者は珍しくもない。
彼らは大作さんに深い敬意を表している。
それはどうしてなのだろう？
あなたはたぶん答が出せるはずだ。
その答と、あなたの上記の質問の答は同じです。
もし、違うというなら、違うという主張の内容を示してください。
できませんよね？
同じだからです。
だが、あなたは実は内心、それは違うと思っていた。
違うと思っていたが、その違いを主張しようとすると、何も出てこないか、
簡単に批判側から反論されるような内容なはずです。
大作さんだと簡単に答えが出てくるのに、桐山さんのこととなると、
答えが出なくなる自分に疑問を持ってください。
自分に疑問を持つこと、これは上記の問題を考えるよりも、
あなたにとってはもっとも重要なことです。

471 ：深山：2011/05/09(月) 13:01:06

>>461 ：アゴン：2011/05/08(日) 22:10:25
>インチキ野郎がなぜ炎の中に出現出来るのか、有名な著述者からも尊敬されてるのか 理解に苦しみます。

桐山さんを応援している著述者とは、放送作家や、元東洋大学学長です。
まず、あなたが大きく誤解している点を一つ指摘します。
著名人や学者ならどんな物事でも正しく判断できると信じ込んでいますね。
それは間違いですよ。
ノーベル賞をもらったような人でさえ、彼らの専門外のことについて
正しい判断ができるわけではない。
ある分野に才能があるとか、学者として業績をあげたといっても、
他のすべてのことについて正しい判断が出来るなどありえない。
アゴン宗の信者にも有名一流大学の出身者や、医者、弁護士、大学教授など
世間的には知性に優れていると尊敬される人たちもいる。
だが、だからといって、彼らがアゴン宗や桐山さんを客観的に、
正しく判断できるとなど思うのは間違いです。
専門バカというか、自分の専門以外はまるっきりダメという人は珍しくもない。
彼らも自分の主観や個人的な好みで物事を判断している。
そんなことは、オウム事件で明瞭になった。
幹部たちの学歴はまるで一流大学の一覧表みたいだった。
世間的には知性的に優れているはずの彼らが、麻原彰晃に手玉にとられ、
人生を捨てたばかりか、殺人鬼になりはてた者すらいた。
信者にはならなくても、オウムを半ば応援した著名人や学者もいた。
彼らは宣伝に利用されたという被害者ではなく、明らかに麻原を支持して、
積極的に対談などで宣伝に出ていた。
しかし、結果はあの有様です。
著名人たちの知性といえども、専門外のことは世間の我々とそれほど変わりないのです。
こういう具体的な事件をあなたも目撃していたはずなのに、
未だに上記のように「理解に苦しみます」などいうとは理解に苦しみます。

472 ：深山：2011/05/09(月) 13:04:32

>>461 ：アゴン：2011/05/08(日) 22:10:25
>インチキ野郎がなぜ炎の中に出現出来るのか、有名な著述者からも尊敬されてるのか 理解に苦しみます。

放送作家が桐山さんを大好きでも何か不思議ですか。
放送作家はアゴン宗の教義を知っているわけではなく、桐山さんの正体を
知らずに、あるいは知っても、気にならない性格なのかもしれない。
作家が思いこみが激しいことは珍しくもないどころか、それが彼らに職業です。
大学の学長まで務めた学者がなんでアゴン宗を応援しているのか。
著名な学者だから、何でも正しい判断ができると思うのは間違いです。
すでに述べたように、大作さんや麻原を応援した著名人もいる。
その元学長の書いた本をあなたは読んだことがありますか。
１９９６年に、モンゴルの雨が降ったのを目撃して、
桐山さんの成仏リキの証人になった。
素人のように簡単な手品に騙されたのだから、学者としては失格です。
元学長はたまたまあの時モンゴルに来ていて、目撃した。
だが、６月のモンゴルが雨期の始まりであることを、モンゴル仏教の
専門家が知らないとすれば、無知という言葉しかない。
しかも、桐山さんが護摩を焚く前に雨を降らせると聞いたのならともかく、
桐山さんが言い出したのは、護摩が終わってからです。
現場にいたのだから、雨は当日だけでなく、前日から降っていたこと、
当日も、護摩を焚く前の早朝も雨が降ったことを知らないはずはない。
だが、彼の著書では、まるで護摩を焚いたら雨が降り出したかのような書き方です。
おおよそ、学者としての客観性は微塵もない。

473 ：深山：2011/05/09(月) 13:10:27

>>461 ：アゴン：2011/05/08(日) 22:10:25
>インチキ野郎がなぜ炎の中に出現出来るのか、有名な著述者からも尊敬されてるのか 理解に苦しみます。

元学長は、仏教学の専門家です。
だが、アゴン宗の因縁解脱の話を聞いても、それを批判する力すらない。
モンゴル奇跡話を聞いて、客観的に検証すらせず、桐山さんの
口舌に簡単に乗ってしまった。
仏教学の専門家でありながら、アゴン宗を応援する学者など、
もうそれだけでも知性の程度が知れるというものです。
学者としての業績と世間一般の知性とはまた別です。
それともう一つ、とても重要なことはお金です。
退職した仏教学の教授の再就職先などたいていありません。
彼は著書も多く、印税は少しは入るだろうが、そもそも仏教本なんて売れ筋ではない。
彼はすでに７０歳代半ばで、貯金や年金で暮らす普通の人です。
そこに破格の出演料を依頼されたとして、これを断れるだろうか。
大作さんたちが出している雑誌や本の原稿料は破格値であり、桁が違うといいます。
多額のお金を出してくれた相手にそれなりの敬意を払うなんて
当たり前ではありませんか。
私はただの俗人だから、俗人である彼らが教団が差し出すお金に頭を下げ、
金を出してくれ桐山さんに敬意を払っても、何の不思議も感じない。
彼らが本当に桐山さんの深い尊崇の念をもっているなら、帰依するはずです。
だが、彼らはお金にも多くの敬意を払っているから、信者にはならない。

474 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:17:45

>>470 お金と名誉の取引でと、いいたいんでしょう。
創価学会は芸能人の杉田かおるさんが告発本で途中で教義に疑問を持ったのでやめたと書いていて、そのひとは開けっ広げな人で嘘が大嫌いな性格だと自分でも自覚している人ですが、自分が宣伝に使われていると思ったのと、全然自分の環境は地獄で変わらないとおもって辞めたそうなので、お金の取引で信仰していたのではないみたいです。
なので心底信じて信仰している人も少なくはないと思いますよ。
その著述者は五次元世界について色んなキーパーソンと出会って対談し出版している人ですが某金融会社の役員(取締役)を退いて先史文明について研究されてるかたで、あなたの嫌いなムーもどきの研究をしている方です。詳しく書いても一笑に付されるだけなのでここまでにとどめますが。ドンアレハンドロさんとも親交が深いかたです。
現役時代は巨大なお金を動かしてきたので、いまは自分の興味のあることの研究に没頭しておられる。お金にばかりつられるひとばかりが管長の周りを取り囲んでいる。という決めつけの断言はやめられた方がいいと思いますよ。

475 ：深山：2011/05/09(月) 13:20:12

>>468 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/09(月) 12:53:06
>念力のようなものはあるのかもしれませんね。

「念力」「邪念界」とは何ですか。
桐山さんの漬物だ、盆栽だと言われて腹が立つなら、
桐山アゴン宗やオカルト用語をそのまま使うのをまずやめることです。
現形というオカルトを検証するのに、念力というオカルトを持ち出して、
あなたは何をしたいのだ？
まるでゴムで出来たモノサシで長さを測っているようなもので、無意味です。
桐山さんに念力があるということ自体、桐山土俵の中の桐山オカルトです。
客観性も何もない。
そういう桐山教に囚われているうちは何も見えませんよ。
チャットではないと他の人からも指摘されたら、相手の文章をできれば何度か読んで、
何を言われ、指摘されたのか、せめて理解してから、書いたらどうですか。

476 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:29:32

オカルトにものすごく嫌悪感をしめされますね。
でも三次元四次元という概念はおありですよね？
ナポレオンヒルの思念は現実化するという哲学はご存知ですか？
あなたが毛嫌いしても現実に実証されている不思議ものもたくさんあるんですよ。
桐山がインチキでも念力はありますよ。じゃないと物と金があそこまで集まるわけないでしょう。
いっときますけど擁護じゃないですよ。念力という言葉を桐山の受け売りと思って過敏に反応されるから一般論でも思念は現実化するという法則があることをお伝えしているんです。

477 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 14:00:57

>465 名前：深山 投稿日： 2011/05/09(月) 12:35:50
>>461 ：アゴン：2011/05/08(日) 22:10:25
>インチキ野郎がなぜ炎の中に出現出来るのか、

批判側がインチキだと指摘しているのに、
ではどうしてこんな不思議が起こるのか、と
逆説的否定をしてみせたのでしょう？

キズイや奇跡で有名なのがみなさんもよく知るところの
少女ベルナデットが150年ほど前に見つけたルルドの泉です。
しかし、教会は偽を排除するために設けた奇跡の証明基準は、
それが瞬間的に起こり今まで受けてきた医療の効果や自然回復など、
科学的に考えうる現象を超えた効果であること。
その治癒は永続的であることなどが証明される必要があるとされています。

結果、過去150年ほどに正式に奇跡と認定された症例は、わずか６６例しかない。
年間平均５００万人の巡礼者数×150年÷66症例＝約１１３６万人で、
これの5割掛けでも、５６８万人に一つの奇跡の割合としかならない。
奇跡が一人歩きした証であり、その発見者の少女の遺体が腐乱していない、
という風評も実は、蝋の仮面をかぶせた処理だった。

桐山さんの現形写真は、教団がここまで厳正に第三者の検証に委ねて、
そう認知されているのか、アゴンさんは確認しましたか？
おそらくしないで、教団に言われるままにあなたは書き込んだだけだ。

私の知人に霊が見えるという人がいた。
興味深く聞いてみたことがあるが、それは空間に透けて見えるのだそうだ。
また時折その話し声が喧騒となり、かなりその生まれながらの能力を
本人は疎んでいました。
私は、別にそれ以上疑ったり信じもしなかったが、
それらの霊視でその本人に特別何かの出来事もなく、
またそれらの見えるという霊も現実世界に影響は見られていないという。

奇しくも、>>462の干柿さんが言った「炎の中に現形したからって、
それがどうだというのですか　正しいことの証明にはなりませんよ」
という言葉がすべてです。
最低でもそうなら、ルルドの泉のような５６８万人に一つの奇跡でもあるのか。
真っ当な検証されず、それでいてゲーカは凄いと思いたいだけのようで、
釈尊の戒めにもあるように、むやみに神通を使うことを禁止したのは、
現実世界では何の意味もなく、解脱の道に役立たないからです。
仏教を学び修業しようとするなら、あなたの立ち位置は外道だから効果はない。

478 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 14:14:24

>476 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/09(月) 13:29:32
オカルトにものすごく嫌悪感をしめされますね。

違うでしょう。
例えオカルトが存在しようが、桐山さんに力が有る証明に
なりません、桐山さん自ら自説と自己申告を破壊しているからだ。

>桐山がインチキでも念力はありますよ。じゃないと物と金があそこまで集まるわけないでしょう。

これも短絡的結論で、ならばビルゲイツは念力であれだけの資産と会員を
増やしたのですか？
桐山さんより相当多くの資産やマイクロソフトの会員数が有る。
また、選挙で当選した議員は、どうなるのだ？
桐山さんが集めた手法は、詐欺という手段だったからでしょう。
マルチ商法も、あなたの解釈では”インチキでも念力”があるとなる。
急速に発展した商法の多くが、インチキに基づいていることすら検証しない。
それらのすべては検挙されているが、桐山さんを褒めるなら決して塀の
内側に落ちない経験知を持っていることくらいです。

479 ：アゴン：2011/05/09(月) 14:17:12

>>477 桐山がインチキでなんの力もないというのを否定しただけです。
実際にだからなんなんだ？という現象に目を惑わされてる人間もまだまだ多いということです。

480 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 14:43:39

>479 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/09(月) 14:17:12
>>477 桐山がインチキでなんの力もないというのを否定しただけです。
実際にだからなんなんだ？という現象に目を惑わされてる人間もまだまだ多いということです。

ですから、＜逆説的否定をしてみせたのでしょう？＞と、>>477で言ったのです。
みながあの者はバカだと言うのに、東大に受かったじゃないか、というのが、
アゴンさんの主張ですよね、と念を押したのです。
しかし、そのアゴンさんの出した根拠など東大合格に匹敵するだけの
検証性もなければ、客観性もないとの意味で、ルルドの奇跡話しを例示した。
あなたは、ただ否定を言い張ったに過ぎない愚行をおかしているのです。

またアゴンさんは、多くの人達からここはチャットではないと、
指摘されているにもかかわらず、あなたにはそれが認識できない。
一番の例は、あなたのその「話し言葉」です。
掲示で議論するなら、文章を書くということを自覚すべきでしょう。

481 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 15:29:15

>476 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/09(月) 13:29:32
>いっときますけど擁護じゃないですよ。念力という言葉を桐山の受け売り
と思って過敏に反応されるから一般論でも思念は現実化するという法則が
あることをお伝えしているんです。

そうならまるで伝わっていません、深山さんの指摘にただ
反感を抱いているようにしか見えない。
あなたの言は、桐山教以外にも不思議を学んでいるのだ、でしょう？

その四次元現象だって、あなたはどう理解しているのだ？
三次元の切断面は、平面という高さのない断面世界という逆から
真を問うなら、三次元は四次元の断面ですよね。
簡単に言えば、三次元プラス時間が四次元だから、
四次元は三次元において多重多層次元の同時性という解釈が成り立つ。
私の知人の霊視の世界です。
三次元に存在しながら多重多層されている世界が見えるのが、
霊視かもしれない。

それがあなたのいう、＞でも三次元四次元という概念はおありですよね？
ナポレオンヒルの思念は現実化するという哲学はご存知ですか？＜
との二つの文章がどのように脈絡となるのですか？

あなたは、ただスピリチュアル概念を広い集めただけで、
深山さんの指摘に悔しくて反発して見せた。
そのヒルの「思考は現実化する」が、どのように四次元に関わるのか、
あなたの意見を述べてもいないで見せかけただけだ。
多分あなたは、スピリチュアルの波動など思念エナジーを観念的に
捕捉しての影響を信用しているだけで、それも他人の口パクに等しい。
ヒルの成功哲学の背景と、四次元の関係はどう説明できるのか？
できないでしょう、しかも桐山説の論拠にすらならない。

桐山さんの教義でないものなど、ここではスレ違いだと何度言われれば、
あなたは認識できるのでしょう。

482 ：南無阿弥陀仏：2011/05/09(月) 19:59:54

>>459 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/08(日) 08:02:15

出家の仏教信者と在家の仏教信者の成仏にための修行法の説明の記述がないが？

それから、新宿でUFOが出たってピンクレディーの復活じゃねみたいだな。

誰か解析してくれ。

「東京・新宿にUFOが無数に出現！ 衝撃的な現象に東京都民が叫びまくる」http://rocketnews24.com/?p=94611

483 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/09(月) 20:05:04

475 名前：深山 投稿日： 2011/05/09(月) 13:20:12
↑
深見と桐山の合体ネームか？

484 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/09(月) 20:17:49

>>477 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 14:00:57
↑
この方のハンドルネームの意味って何だ？どうでもいいけど。

奇跡の認定って誰がしてるの？
その辺に言及してくれなきゃ意味ないと違う？

三次元だ、四次元だって科学とか物理とかに詳しいのかな？学者さん？

485 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/09(月) 20:30:28

>>476 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:29:32
↑
盲信か、ただの反骨か？

大昔の人々は、鏡もなく何を見て自らの風体・容貌を知りえたか？
現代は鏡があっても見えない開き目暗の多いことよ。

486 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/09(月) 20:36:10

1 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2011/04/22(金) 14:52:49
↑
このお方の仏教・宗教に対するスタンスでどうなってるのかな？

別ハンで下界に現れるから天照さんと違いますか？

487 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/09(月) 21:01:42

何人もいてこの1時間は、誰もレスしないってなんだこの掲示板は？

おいらがいるから今日はレスできないのと違う？

488 ：アゴン：2011/05/09(月) 21:08:26

>>482 ゲイカのUFOの短歌みたいー。
パチパチ。

489 ：アゴン：2011/05/09(月) 21:18:29

先史文明研究家の浅川嘉富氏×ペトルホボット対談
『UFO 宇宙人アセンション
真実への完全ガイド』のページ297からドンアレハンドロ氏が登場します。アゴン信者は読んでみてくださいや。

490 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/09(月) 21:42:27

南無阿弥陀仏2011さん、皆さんも仕事をしたり生活上で時間が空く・空かないがあるので
書き込みが出来るときと出来ないときがあるものです。ご理解下さい。

491 ：干柿：2011/05/09(月) 21:55:55

だからムーとか東スポとかさぁ〜ｗその程度のレベルことじゃ話にならんでしょがｗ
現形とか予言とかはその程度のこと、不思議ワールドで楽しいな〜じゃいかんよｗ
昔、トワイライト・ゾーンというオウム事件に関連して廃刊になったムーの
ライバルのオカルト雑誌があったが、阿含宗の護摩の現形を特集したりしてたんだよ
そのうち、オウムの麻原の特集なんかはじめたりしてね・・・いかがわしいことｗ


「ムーに載ったらおしまいだよｗ」とあるヨガの先生が笑って話していたけどね。

492 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/09(月) 22:03:40

>>490
お３人いらっしゃるんですね。
どなたが私にレスしていただいてもいいんですがね。

いろいろ質問しても今日は誰にもご教示いただけないようですね。
では、またの日を楽しみにしています。
では

493 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/09(月) 22:08:59

おっと、>>491

NASAの発表なら問題ないのかな？

494 ：玲亜 ◆vKfCFZ1gqE：2011/05/09(月) 22:50:04

>>461 アゴンさん　胡散臭いとはなんですか！（と怒ったふり）
いいですか？あなたが書いている現形、解脱供養、念力・・その源泉は全て　メシアの法(求聞持法)なのですよ？
それを胡散臭いというのならですねえ、解脱供養は記憶をデリートする、社会に貢献できる人間になった、マスターに会う、アセンションした、
宇宙人の意識と光ネットワークに繋がった、念を物質化する　等等、自分で書いた全部を 胡散臭いと自分で言ってるのと同じなんですよ。分かってますか？
どっちつかずで　メシアの使徒といえるのですか？　（と・・毎回煽る）

＞そういう指導今まで全然なかったやんけ。と突っ込めます。

管長先生は知能を高めるよりユダヤキリスト教圏に歯向かう勢力を一掃したほうが世界をひとつにまとめられ、
世界平和が訪れると思ったからなんでしょう。
弘法大師空海がお護摩を焚いて征夷大将軍 坂上田村麻呂が蝦夷を成敗したでしょう？
アゴンのお護摩で紛争が起きたのはそういうことでしょうよ。（と、無理な解釈をして煽る）

それとアゴン信者は皆 機根が低いから脳を改造するのは無理なのでしょう。
七田塾が新しい人類を創ります。安心してください。
アゴン信者って集団で奉仕ばかりしてるけど個人的能力は世間の平均よりはるかに低いと感じてました。（ここの部分は本音！）

495 ：干柿：2011/05/09(月) 23:05:23

これだから！オカルトは駄目なんだよアホになるだけですｗ

496 ：アゴン：2011/05/09(月) 23:44:08

>>494 どうせなら全部本音でお願いちます♪
アゴンに関してはどっち付かずですよ。だってあやしいとこあるもの。w
でも正直みんな性格のいい人間が残ってきていると思いますよ。個人の能力低いなんて差別はいけないと思うな。プンプン。(真似っこ)
もうちょっと観察力はもったほうがええでーと思うときはよくありますけど。
でも地球文明なんて野蛮だし、今は多くを望めまいと思ってますから一番真理に近いところがあればそこに近付くようにしています。

497 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/09(月) 23:51:21

>>494 名前：玲亜 ◆vKfCFZ1gqE 投稿日： 2011/05/09(月) 22:50:04
＞七田塾が新しい人類を創ります。安心してください。

阿含宗よりもっと気持ち悪い。

498 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/09(月) 23:53:35

>>495 名前：干柿 投稿日： 2011/05/09(月) 23:05:23

オカルト否定ってのは、超能力とか念力とかかな？

そうすると仏教否定だけど、否定する？

499 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 00:01:53

>>496 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/09(月) 23:44:08

宗教信者にありがちな善悪の基準、是非の基準わかってないっつーか、判断基準なんて無いってわかってない人なのか？

500 ：ｻﾗｲ：2011/05/10(火) 00:22:52

>>489 以前、ｱｸｾｽした浅川嘉富氏のHP保存してあったので、また、ちらりと、氏のお顔だけ拝見しました。先史文明とは、壮大な研究ですね。ｱｾﾝｼｮﾝはいよいよ、来年12月ですが、ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽ予言と一緒な雰囲気ですね。(私はﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽ肯定派ではありますが)。｢ 2012年12の月、ｱｾﾝｼｮﾝよ、さらば！」なんて本、また、ｹﾞｲｶ便乗して出したりして。(笑)

501 ：干柿：2011/05/10(火) 00:55:45

>>498
ノストラダムスを釈迦が説くのですか・・・そういうことです。
なに念力がどうたらで仏教否定って
どこが仏教否定なのですかキチンと説明してください
念力や超能力を否定すると仏教否定になる〜ｗ
私はべつに思念の力作用とか否定はせんけど否定したからって仏教そのものの
否定にはなりませんよ。三法印の否定こそ仏教の否定なの
そして阿弥陀仏を否定したからといって仏教の否定にもならない
釈迦への礼拝を否定したからといって仏教の否定にもなりません
おわかりかなｗ

502 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 05:47:39

>>501 名前：干柿 投稿日： 2011/05/10(火) 00:55:45

あらら、時間差で遅くにご苦労さまです。

＞ノストラダムスを釈迦が説くのですか・・・そういうことです。

しかし、この喩えは意味不明ですな。
それでも、無きしもあらず。なぜなら、両者とも同じユーラシア大陸の人物ですからね。しかも約二千年の時を隔てている。
かなりな博学ならありえる。
「三法印の否定こそ仏教の否定なの」って三法印が正しいってのは体験したわけですか？
結局、万人の合意する解釈外の事象をオカルトと称してのと違うのかな？
わかんね。誰かわかる人います？

503 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 05:52:37

>>490 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/09(月) 21:42:27

昨日は常連の論客の方々まったく出てこられませんでしたがよくあることですか？
私は仏教・宗教の教養を深めたいわけですが、ここがそれに値するサイトとの情報だったのですが、その辺は目的外ですか？

504 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 06:03:09

>>501 名前：干柿 投稿日： 2011/05/10(火) 00:55:45
>>496 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/09(月) 23:44:08
>>490 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/09(月) 21:42:27

阿含宗を援護するも、批判するも私的利害関係と違うと言い切れるのかな？

505 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 08:55:19

>>476:アゴン11/05/09(月) 13:29:32
オカルトにものすごく嫌悪感をしめされますね。

勘違いしてもらっては困る。
オカルトは絶対悪だから近寄ってはならぬなんて言ったことはない。
オカルト嗜好の人を満足させるような霊のお話とか世にたくさんあるでしょう。
それらを全て否定などしていません。
ただ世の中にはオカルト嗜好の人をターゲットに悪意のインチキオカルトを示す
輩も多いから、オカルト嗜好の人は注意せよと喚起を促しているのです。
事実桐山アゴン宗はその悪意の騙しオカルトです。

>あなたが毛嫌いしても現実に実証されている不思議ものもたくさんあるんですよ。

あるでしょうねえ。よそには。

>桐山がインチキでも念力はありますよ。じゃないと物と金があそこまで集まるわけないでしょう。

桐山さんがインチキでも桐山さんと関係ない他の人には念力のある人もいるかも
しれないという主張ならばよいが、桐山さんにも念力があるなんて主張するならば
そんな必要はありません。
単に口が上手く商才があったで物と金が集まる説明がつきます。

506 ：ﾗｼﾝ：2011/05/10(火) 10:33:11

>484 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/09(月) 20:17:49
>>477 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 14:00:57
↑
>この方のハンドルネームの意味って何だ？どうでもいいけど。

どうでもいいのに、あえて聞く意味はなんなのだ。

>奇跡の認定って誰がしてるの？
その辺に言及してくれなきゃ意味ないと違う？

教団の姿勢に言い及んでいるから、ルルドの泉を例示したのです。
奇跡の認定ではなく、桐山さんの現形を主張したいなら、
教団側は第三者に検証に委ね、それが認知されている確認をしたのかを
アゴンさんに問うたのだよ。
かってに自分の解釈で質問を振り回す”愚”をおかさないほうがよい。

>三次元だ、四次元だって科学とか物理とかに詳しいのかな？学者さん？

私のは素人の論であり誰でも既知の内容だが、
皮肉を精一杯こめたようでも、文章を斜め読みしただけの
嫌味を目的にした言い分だと、すぐ見透かされてしまう限界が見える。

異次元を持ち出したのは、アゴンさんだから同じ土俵に立っただけで、
質問したいなら、アゴン氏にするのが先ずはスジじゃないの？
それともアトサキは判断できないと、はじめから諦めての言い草ですか。
あなたは、
議論の参加の仕方をよく学んで主張をしたほうがよいだろう。
そうじゃないと、あなたのほうこそ何を言いたいのやら、と失笑を買う。
ま、そういうことです。
追記
>出家の仏教信者と在家の仏教信者の成仏にための修行法の説明の記述がないが？

ユビさんへの横レスになるが、釈尊が出家在家を問わず成道すべき説法をしている。
さらに言えば、在家の成仏の修行法など分けて説いていないというのが、
釈迦仏教の基本でありその常識くらいは、自分で確認してから不思議にはまりなさい。

507 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 12:12:01

>>487:南無阿弥陀仏201111/05/09(月) 21:01:42
>何人もいてこの1時間は、誰もレスしないってなんだこの掲示板は？
>おいらがいるから今日はレスできないのと違う？

ここに私を含めて何人もの人が、あなた以外の書き込みにレスしたり、
あなた以外の話題で話を進める暇がある人がいても、あなたの質問にレスする
義務はありません。
それはあなたの質問がこのスレの趣旨から外れているからです。
他人に対してハンドルネームの由来を質問したり、仏教的立場を質問しても
答える義務などない。
答えて欲しくば、まず自分がこのスレでどういう立場の人間であるのか先に
明かすのが礼儀です。
ここはアゴン宗を批判したり擁護したりするスレです。
アゴン宗を離れて仏教一般を考察するスレではない。
だから仏教的立場など実はどうでもよい。
仏教の信者である必要すらない。
学者が書いた阿含経解説、仏教解説の本で知識だけ得て、これって阿含経を依経
としてるはずのアゴン宗と全然違うじゃんどころか、阿含経に反した外道じゃん
と指摘できるからしてるだけです。
つまり仮の話、自分はキリスト教の信者で仏教は信じないスタンスの人でも
本を読んだ仏教の知識さえあれば、アゴン宗は仏教じゃないじゃんと、このスレに
自由に参加できます。
あなたも相手にして欲しくば、仏教ではなくアゴン宗について論じることですね。
私に対する質問ですが、出家だろうが在家だろうが、あなたが成仏と表現する
仏教の目的目標は煩悩から離れることであるから共通しています。
その自己観察による自己統御の修行も基本は共通で、出家と在家で程度が違うだけです。
布施というものは見返りを求めるのは間違いで、見返りを求めては煩悩を増やします。
だから布施が多い少ないなんて出家在家問わず解脱に関係ない。
アゴン宗では布施の功徳で解脱に向かう徳が得られるとしているが、この考えは
仏教として間違っているのです。

508 ：深山：2011/05/10(火) 12:40:15

>>474 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:17:45
>お金と名誉の取引でと、いいたいんでしょう。

あなたに他人の文章の主旨を読み取れと言っても無理なのかもしれない。
お金と名誉とどこに書いてありますか。
名誉なんて言葉は私は出してさえいない。
お金についても、>>471-473の三つの書き込みの中で、
最後の473の、それも後半で書いているだけです。
その前の２つをあなたはどう読んでいるのだ？
結局、あなたは他人の文章は何も読み取れないのですね。
「お金と名誉」とはあなたが予想した反論内容でしょう？
私は、あなたがそのように予想しているだろうと予想したから、
お金のことは最後にしたのです。
あなたは他人の反論を読んでいるのではなく、
自分の中にある概念をそのままこちらにあてはめて、決めつけて反論してくる。

509 ：深山：2011/05/10(火) 12:46:06

>>474 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:17:45
>お金にばかりつられるひとばかりが管長の周りを取り囲んでいる。という決めつけの断言はやめられた方がいいと思いますよ。

誰が「お金にばかりつられるひとばかりが管長の周りを取り囲んでいる」と
書いたのですか。
私はこんなことは書いていない。
>>471-473の私の書き込みから、どうやったら、こんな結論が出てくるのだ？
私がお金について書いたのは、三つの書き込みの最後の一つのみです。
しかも、「お金にばかりつられるひと・・」などとは書いていない。
私の書いてもいないことをどうして捏造するのだ？
他人の主張を捏造することがどれほど相手に失礼か、
何度言われてもあなたはわからないようですね。
他人の文章を丁寧に読んで、時間をおいてから反論したらどうかと助言されても受け付けない。
他人の文章を端的にまとめる能力が低く、一知半解だから、
丁寧に読もうともせず、自分の主張を貼り付けるのを時間をおこうともしないのか、
それとも丁寧に読まず、勢いで書く癖があるから、
他人の文章を端的にまとめられず、一知半解なのか、どちらなのだろう。

510 ：深山：2011/05/10(火) 12:50:26

>>476 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:29:32
>オカルトにものすごく嫌悪感をしめされますね。

私はオカルトに嫌悪感を示したのではなく、あなたがアゴン宗の議論に
まったく関係のない他のオカルトを次々と出してくることに嫌悪しているのです。
その区別つきますか。
オカルト一般に嫌悪しているのなら、私はアゴン宗に入らなかったし、
雑誌『ムー』の名前すら出さない。
私が嫌悪しているのは、あなたの議論の姿勢です。
アゴン宗の教義でもないあなた個人のオカルト主観を次々と出してくる。
私はあなたがオカルトを出しても、レスをつけない、とはっきり断りました。
あなた個人のオカルト観を出すなという意味です。
個人の宗教観を出されてもどうにもならないように、
あなた個人のオカルト観を出されてもどうにもならない。
なぜなら、個人の宗教観やオカルト観を議論しているのではなく、
桐山アゴン宗を議論にしているからです。
だが、あなたは意味が理解できず、私がオカルト一般を嫌悪しているのだとすり替えた。
オカルト一般という他人ではなく、「あなた」という個人の議論のあり方を嫌悪しているのです。
桐山オカルトを擁護するのに、別なオカルトを出して、何の意味があるのだ？
それを私はゴムのモノサシを使って測るようなものだと指摘したのです。
何の客観性もないという意味です。

511 ：深山：2011/05/10(火) 12:55:29

>>476 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:29:32
>でも三次元四次元という概念はおありですよね？

あなたのいう四次元とは何を指しているのだ？
説明してみなさい。
数学や物理の四次元ならわかるが、あなたのいう四次元とは意味が違うはずだ。
同じだというなら、それを数式で示してみなさい。
できませんよね。
だから、オカルトだと言うのです。
宇宙意識、邪念界、四次元などいずれも世間一般では通用しない言葉や
意味であなたは用いている。
私が驚くのは、そういうオカルト用語が世間一般にもそのまま通用していると
あなたが信じているらしいことです。

512 ：深山：2011/05/10(火) 13:01:20

>>476 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:29:32
>念力という言葉を桐山の受け売りと思って過敏に反応されるから一般論でも思念は現実化するという法則があることをお伝えしているんです。

私は念力という言葉に過敏に反応したのではなく、
あなたが根拠もなしに桐山念力を支持したから反論しただけです。
あなたが主張した内容は桐山さんの受け売りですらない。
なぜなら、桐山さんはナポレオンヒルなど引用しておらず、彼独自の密教の
修行を通じて念力を獲得したのであり、彼らとは違うとさえ言っているのです。
受け売りならまだいいのです。
私は受け売りを出してくれと頼んでいる。
あなたの主張は桐山さんの受け売りですらない。
あなたの個人的なオカルト観です。
だから、アゴン宗と関係のない宇宙意識、邪念界、ナポレオンヒルなど出してくる。
アゴン宗というオカルトを客観的に議論しようとする時、
これまた客観性のない別なオカルトに、さらにあなたの主観をごちゃ混ぜにして
主張するのはやめてほしいのです。
ゴムのモノサシでは長さは測れないことがあなたにはわかりませんか。

513 ：深山：2011/05/10(火) 13:04:49

>>476 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:29:32
>桐山がインチキでも念力はありますよ。じゃないと物と金があそこまで集まるわけないでしょう。

こんなこと本気で主張するんだ・・・。
あなたの頭って、こんなふうにものすごく子供っぽい考えが詰まっているのですね。
中学生に「桐山ゲイカには念力がある。なぜなら、物と金をたくさん集めているから」と
言ってみるといい。
オカルトおばさんとして気味悪がられます。
あなたの理屈では、
「物と金をたくさん集めている人　＝　念力を持っている人」
ことになるのですよ。
そうなると世の中には念力を持つ人はたくさんいることになり、
桐山さんの念力はなんら特殊なものではないことになる。
大作さんなどすごい念力の持ち主になりますね。
あなたはただのオカルトおばさんだから、「人は誰でも念力を持っている」などと
主張するだろうが、そんな議論はよそでやりなさい。
アゴン宗のいう念力とは、桐山ゲイカの定義している念力です。
桐山さんのいう念力とは、密教の特殊な訓練を積み、
チャクラやクンダリニーを覚醒させることで得た超能力を指すのです。
誰もが持ち得ないからこそ、高い徳を積むためにアゴン宗に人と金を貢ぎ、
ようやく練脳塾の訓練を積んで獲得できる能力です。
物や金を集めるだけなら、念力などいらない。
商才に長けた人は世の中にいくらでもいます。
あなたのオカルト説と違い、世間ではそういう人たちを念力があるとは言わない。
商売が上手、才能がある、商売に熱心だというのです。
オカルトと社会常識くらい区別してください。

514 ：深山：2011/05/10(火) 13:07:03

>>476 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:29:32
>念力という言葉を桐山の受け売りと思って過敏に反応されるから一般論でも思念は現実化するという法則があることをお伝えしているんです。

そんな程度の話すらも私が知らずに議論していると思って伝えていただく親切心
には感謝するが、内容についてはお伝えしていただく必要はありません。
あなたの頭って、社会的な現実もオカルトも区別がついていないのですね。
高校生くらいならしかたないが、三十過ぎの人にしては珍しい。
私は一般論など議論しない。
このスレは必ずしもアゴン宗だけがテーマではないが、
私個人はアゴン宗以外のことで議論しようという意図はまったくありません。
一般論などという言葉を使い、いかにも世間でも「思念は現実化するという法則」
が認知されているかのような書き方ですね。
ごまかさないことです。
世間一般で、「思念は現実化するという法則」という法則がどこにあるのだ？
ナポレオンヒルあたりのオカルト話をあなたは頭から鵜呑みにして、
それを一般論などと、世間でも通用する概念だと信じ込んでいる。
あなたの頭では、自分が信じていることは社会でもそのまま通用する一般論だと
思っているようですね。
それはあまりに子供っぽいですよ。

515 ：深山：2011/05/10(火) 13:12:48

>>476 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:29:32
>念力という言葉を桐山の受け売りと思って過敏に反応されるから一般論でも思念は現実化するという法則があることをお伝えしているんです。

思念が現実化するかどうか、念力で金や物を集めているかどうかなど
私はここで議論するつもりはない。
桐山さんがそれを主張しているのなら議論のテーマになるが、
桐山さんはアゴン宗に集めた金や物を念力で集めたとは言っていない。
徳の力で、仏様のお力で集めたと言っているのです。
私はオカルトをここであなたのような人と議論しようとは思わない。
アゴン宗の議論だけでも、あなたはあっちフラフラ、こっちフラフラと
一つのテーマで議論ができないばかり、全然関係のないナポレオンヒルなどの
オカルトまで出してくる。
ここはチャットではないと書いた意味がわからないようですね。
チャットなら、オバサン同士の井戸端会議で、テーマがあちらこちらに
さまよい、各人が勝手な話をするのもかまわない。
だが、ここはチャットではなく議論なのです。
テーマを一つに絞り、軸足をそこから動かさない。
桐山さんの念力の話にはナポレオンヒルはいらない。
なぜなら、桐山さんはナポレオンヒルなど引用もしていないし、
認めていないからです。

516 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 13:13:39

お昼の休憩だけどなんだか長文でよく書き込みするもんですね。

みなさん、仕事してる？

こういう掲示板に書き込むことが仕事かな？

517 ：深山：2011/05/10(火) 13:17:36

>>476 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:29:32

アゴンさんの反応を見ていて一つ気がついたのだが、
あなたは文章全体の主旨を読み取ることが苦手ですね。
最初、どうして言葉尻をとらえるみたいに、他人の言葉の一部だけを
取り上げて、反論してくるのかと不思議に思った。
今回のあなたも、私は、桐山さんを応援する人がお金が全てだなんて
書いていないばかりか、後半の文章の半分くらいで書いたにすぎないのに、
まるで私がお金がすべてだと書いたかのような指摘です。
オカルトが嫌いだなんて私は言っておらず、あなたのオカルトを指摘したにすぎないのに、
私はいつの間にかオカルト嫌いにされている。
あなたは十行以上の文章を書かれると、
それよりも前に書かれた文章の要点を記憶できないのではありませんか。
実は、２ちゃんねるに時々出てくるペテン大作さんがそうです。
彼は学者の論文のある文章だけを引用して、その論文の主張とは正反対のことを書いた。
あれを見た時、私は驚いた。
わざとごまかそうというのではなく、読み間違いをしているのです。
そういう目で見ると、彼がこちらが少し長い反論を書くと、理解できない理由がわかる。
私は文章量が多いから、彼は何を反論されたのか、まとめることができないのです。
アゴンさんもそうなのではありませんか。
あなたも批判側の反論を完全無視したようなことを繰り返し書いている。

518 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 13:24:08

>>477 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 14:00:57

単純に奇跡の認定をしている人か団体を明記してくれればいいのに、細かい数字の分析ができてその奇跡判定者は明記できないって、説得力ないね。
どっかのサイトからパクってるだけと違うかな？

さて、仕事だ。

519 ：名無しさん：2011/05/10(火) 13:27:04

>>516 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 13:13:39
>お昼の休憩だけどなんだか長文でよく書き込みするもんですね。
>みなさん、仕事してる？
>こういう掲示板に書き込むことが仕事かな？

そう言うあなたはどうなの？
他人に注文やいちゃもんをつけるのが貴方の仕事か？
どんな時間帯に書こうが個人の自由よ。

520 ：深山：2011/05/10(火) 13:27:28

>>476 ：アゴン：2011/05/09(月) 13:29:32

普通の人は、相手の文章読を丸ごと記憶するわけにはいかないから、
主旨をまとめながら読む。
ところが、ペテン大作さんは主旨をまとめことができないから、
十行くらいを読み始めると、それよりも前の内容が抜け落ちてしまう。
これが病気なのが準シュダオンさんで、脳梗塞で記憶力が低下しています。
自分が書いたことすらも何日かすると忘れるくらいだから、
批判側の書いたことなど、最初から小馬鹿にして理解しようともしない。
ペテン大作さんやあなたは元々、文章の主旨をまとめるのが
不得意なのではありませんか。
だから、私のような文章量だと、あなたの頭にはほとんど何も残らないから、
私の主張の代わりに、あなたの勝手な推測が置き換わる。
そのたびに、私から反論の捏造だと指摘される。
これの繰り返しですよね。
それを防ぐには、相手の文章をまず何度も読むことです。
あなたはほとんど流し読みです。
反論するのに私の文章をそのまま引用すらしない。
その場のチャットのような形で書く。
元々、主旨をまとめるのが不得意なのに、流し読みしたら、もっと理解できない。
普通の人よりも主旨をまとめるのが不得意だと自覚して、
何度も読み直し、相手の文章を引用して、しかも時間をおいて反論することです。
と、助言しても、無駄でしょうね。

521 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 13:28:21

>>517 名前：深山 投稿日： 2011/05/10(火) 13:17:36

宗教にオカルトの要素がなかったら、それはただの道徳とちがうの？

522 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:28:21

>>500 アセンションはおサラバしてはいけないでしょう。w
今回のオーラの祭典も浅川氏も同席しておられたようですね。
実はオーラの一年前から不思議と浅川さんの本を読み出して、中丸薫さんの本も同時に読みはじめまして、正直アゴンってレベル低いんじゃないかと思ってたんですよね。世界の情勢についてものすごく詳しく書かれてあるなかで将来の地球に警鐘を鳴らす本に衝撃を受けました。
マヤのホピ族と祈りをささげる中丸薫さんに、神聖な祈りを感じでアゴンがお話にならないように思っていたら、浅川さんが霊界についてシャーマンである人に質問するんです。先祖の怨念についても。この人ここだけの話アゴン信者さんらしいんですね。
その答えはまた書きますが。結論は人間のチャクラの１つのなかに怨念は収まってるらしいです。チャクラの浄化で消滅させることがシャーマンには出来るらしいです。
引用はまたします。

桐山管長がインチキのまま現在に至っているとは思わないです。
昔はどうか知りませんよ。数々の嘘が露見していますから。
求道者であると言うべきだったと本当に思います。人間その道で研鑽や経験を積めばなにかしら感得するものがあって不思議ではないでしょう。
でも結局救われる側の人間の受け取りかた次第でいくらでも物事は歪曲できると思います。
批判がわの皆さんは本当に入行の時機が早くてどうしてもそういう欺瞞の多い時期だったと思うので素直に同情をします。
おそらくその時機に入行していたら私も同じような考えであったと思います。
今でも是々非々なスタンスですから。

523 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 13:33:19

>>519 名前：名無しさん 投稿日： 2011/05/10(火) 13:27:04

質問してるだかのにいちゃもんつけてるって感覚っておかしくね？

交代制の休憩だから今私的な時間なんだけど12時から1時まででないとおかしいのかな？

524 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:43:30

>>517 誤解しても最初は仕方ないと思いますよ。
あなたが最初にモンゴルの奇跡で尊敬していた仏教学者もお金でアゴンの奇跡を讃えた。ブータン王妃も管長の出版の手助けとアゴンの金銭援助のおかげでゲイカのファンだというような趣旨で書き込んだ。
桐山を金と女の俗物にしたてあげるのに躍起じゃん。w一部は当たってても悪意がびしびし伝わるわん。性格悪いって前から思ってたけど我慢してたのよねん。
だからそのように取るのは仕方ないんですよ。きっちり否定されるならいちいち否定してくださいね。
オカルトおばさんと相手を下げ嫌みゆってる暇があったら、(うち見た目は20代とよくいわれるの♪しっつれいな人プンプン)きっちり自己の釈明もしてくださいね。

525 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/10(火) 13:52:53

>>523 自分で言っていることわかって言っています？
ここはチャットじゃないし、仏教の何かを論ずる板ではないと他の方も言っているように
そういう議論をしたければ２ｃｈで豊富にそういう板がありますからそちらでおやり下さい。

人がどういう時間に投稿しようがそれはその人の仕事や生活の都合があると前にも言った
のも忘れて何を言いますか。
貴方自身も交代制でランダムな時間にしか投稿できないではないか。

またこの掲示板の流れやルールを分からないなら参加しない方がよろしい。
そして貴方の以前の質問に返答があるのに、それにレスも無い。
貴方自身の態度もマナーも掲示板にはふさわしくない。気をつけるべきです。
おかしいのは『貴方の方』です。

526 ：名無しさん：2011/05/10(火) 13:54:26

>>523 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 13:33:19
>交代制の休憩だから今私的な時間なんだけど12時から1時まででないとおかしいのかな？

スレ参加者が貴方と同じ時間帯で活動や仕事をしていると思っているのか？
またそんな事を詮索して何になる？
書き込み出来る時間帯に参加しているだけです。
それ以上でもそれ以下でもない。

527 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 14:13:33

>>525
天照さん、阿含宗って、阿含経典を軸にした仏教だから問題ない議論の範疇と違うですか？

違うといならそれなりに観点を変えてみましょう。

528 ：無関係な人間です：2011/05/10(火) 14:19:29

　私は偶然、アゴンさんと他の方々との対話に参加していませんでした。
外野から見ていると、論点が何か、分からないようになっています。
そこで、アゴンさんの言いたい事は、以下のような内容ではないかと、勝手に考えております。
　もし、間違いでしたら、ご訂正下さい。

＊先ず、アゴンさんが、見た目20歳代の美人である、という点については、異論はありません。（笑）

次に、一般論として。

＊超能力、霊魂など、現代の科学をもってしても完全に説明のできない現象は存在する。
＊強い念力で、金や物などを自分に引き寄せる事は可能である。
＊宗教で救われる人が実際にある以上、宗教も価値があるはずである。
＊先祖供養は、美風である。
＊有名人の推薦は、信用を高める。
＊宗教をする人には、真面目な人、心の奇麗な人が多い。

という主張があるような気がします。

以上の主張を前提に、以下の論理を展開したいと考えております。

529 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 14:26:10

>>525
天照さん、質問に答えていただけないで批判されるとレスがチャット的になるのはやむをえないでしょう。
話が先に進まないからですが、そういう心情のどこがおかしいですか？普通の感覚でしょう。
私がおかしいなんて、他の掲示板でも言われたことないですが？

530 ：無関係な人間です：2011/05/10(火) 14:26:45

アゴンさんの言いたい事は、以下の事ではないでしょうか？

＊超能力、霊魂など、現代の科学をもってしても完全に説明のできない現象は存在する。
　だから、阿含宗の奇跡も否定できない。
＊強い念力で、金や物などを自分に引き寄せる事は可能である。
　だから、あれだけ成功した桐山さんには、強い念力があるはずだ。
＊宗教で救われる人が実際にある以上、宗教も価値があるはずである。
　だから、阿含宗にも価値があるはずだ。
＊先祖供養は、美風である。
　だから、手段に問題があっても、意図が善意なら先祖も満足するはずだ。
＊有名人の推薦は、信用を高める。
　有名人が推薦する以上、阿含宗は信頼できる可能性が高い。
＊宗教をする人には、真面目な人、心の奇麗な人が多い。
　だから、阿含宗の信徒は、真面目で、心の奇麗な人が多い。

というのが、アゴンさんの阿含宗への評価かと思います。

531 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 14:30:24

>>528
アゴンさんの論理って要約するとそういうことですか？
最後の
＞＊宗教をする人には、真面目な人、心の奇麗な人が多い。
だけは肯定できない見解ですね。

532 ：ﾗｼﾝ：2011/05/10(火) 14:36:12

>518 名前：南無阿弥陀仏2011 投稿日： 2011/05/10(火) 13:24:08
>>477 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 14:00:57
>単純に奇跡の認定をしている人か団体を明記してくれればいいのに、
細かい数字の分析ができてその奇跡判定者は明記できないって、説得力ないね。
どっかのサイトからパクってるだけと違うかな？

ルルドの泉をググって見れば、いくつもの参考資料には巡り合えます。
それを参考にしてアゴン教団との認定姿勢を比較したのです。
アゴンさんに分かりやすく、そういう一つでも確認してから、
ここで主張したのかと聞いたのです。
私が認定団体があるなどと主張したのではなく、
カソリック教会が厳密に基準を設けていると書いたのが、
あなたには読めないらしい。
数字は６６例とあれば67例ともあるが、掛け目は私なりの試算です。
怪しいと思うなら、そのあなたが数字を示して反論すればよいだけだ。
パクリとは他人の文章を丸写しして自書とすることで、
私のは、教会の基準を「○○が証明される必要があるとされています。」と、
書いてあるのだから、どうしてパクリなのですか？

あなたの意見に本論が見えてこないのは、そのあなたの恣意的な
食いつき方にある、と指摘している。
＞阿含宗って、阿含経典を軸にした仏教だから問題ない議論の範疇と違うですか？＜
などと白々しく天照さんに聞く前に、そのあなたの「阿含経典を軸にしたアゴン宗」を
どこでいつ語ったのだ？

533 ：無関係な人間です：2011/05/10(火) 14:38:53

　余談ですが、法律には、違法行為の転換という発想があります。

　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327944668

　わかりやすく言うと、ある目的で法律行為をしたが、実は手落ちがあり、無効だった。
しかし、別の法律制度という観点から見たら、それは法律の要件を満たしていて、その制度の
行為としては、有効であった。ならば、その別の制度の行為として、効力を認めよう、という
発想です。

　アゴンさんの考えは、これとパラレルに考えると、

　「確かに、桐山さんの考えは、釈迦の原始仏教という観点から見たら、間違っている。
しかし、別のオカルト宗教という観点から見たら、効果がある。だとしたら、オカルト宗教と
いう立場から、阿含宗と桐山さんは存在価値があるのではないか」

というものでしょうか？　

　なお、私は、この２０年以上、阿含宗と桐山さんに対し、一貫して否定的な人間である事は
申し添えておきます。

534 ：無関係な人間です：2011/05/10(火) 14:47:01

　以上の書き込みの中で、もし、私の理解に間違いがありましたら、申し訳ありませんが、
アゴンさんのご訂正をお願いします。

535 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 15:09:32

>>516:南無阿弥陀仏201111/05/10(火) 13:13:39
>お昼の休憩だけどなんだか長文でよく書き込みするもんですね。
>みなさん、仕事してる？

深山さんのことを言っているのならば、明らかに仕事の合間のお昼休み時間でしょうね。
長文で大量に書き込めるのは、それだけパソコンのキーボード打ちのスキルが高い
ということですね。
悔しかったら、いや、悔しくなくても腐すのだったら自分も
それだけスキルを高めればいいのではないのですか？
ちなみに私は携帯でもパソコンでも書くのは遅いです。
でも悔しくもありません。速い人を腐さないだけです。

536 ：ﾗｼﾝ：2011/05/10(火) 15:10:54

>529 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 14:26:10
>>525
>天照さん、質問に答えていただけないで批判されるとレスがチャット的になるのはやむをえないでしょう。
話が先に進まないからですが、そういう心情のどこがおかしいですか？普通の感覚でしょう。
私がおかしいなんて、他の掲示板でも言われたことないですが？

だからその質問というのがこんなくだらない内容を言うなら、、
>>477 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 14:00:57
↑
>この方のハンドルネームの意味って何だ？どうでもいいけど。

すでに答えています。

>奇跡の認定って誰がしてるの？
その辺に言及してくれなきゃ意味ないと違う？

だからあなたが、>>477で「教会の認定」を読み落としているだけです。

また、他の質問者のは、干柿さんやユビキタスさんが答えた。
あなたに気に入らない回答が、”答えていない”と言うならそれは、
ただの駄々っ子です。
あなたのほうこそ真面目にレスしているかどうか、振り返って見なさい。
批判されたのは、あなたが掲示板の礼を逸しているからだ。
礼を怠って霊なんかにこだわるからです。
議論という話しを進めたいなら、先ずあなたの立場を表明し、
あなたの意見を開陳しなさい。
普通は「私ならこう思うが、あなたのそれは、、、」という姿勢です。
あなたのは、質問という言葉に名を借りて末節にのみ食いついたものだから、
他の方からイチャモンと誤解を受けたのでしょう。
すでに>>506で、アドヴァイス↓をしております。
＜そうじゃないと、あなたのほうこそ何を言いたいのやら、と失笑を買う。＞

537 ：アゴン：2011/05/10(火) 15:15:40

>>533 分かりやすい解説ありがとうございました。
存在の価値があるか、というのは個々の認識の差別があると思います。
私に関して言えば、価値があった面もあり、無価値。もしくはいらない情報も含まれた宗教だったと認識します。
いらない情報というのは、霊障の仏というオカルト用語で無用な恐怖心を植え付けたこと、ですかね。
これは多数がその概念に縛られて身動きできずにいる実情を見るにつけそう思います。罪なことです。自分の心を観察することを教えた方がよほど根治治療になったことと思います。本当にどうしようもない憑依のような現象がある場合はともかく日常で自分で解決できることはほとんどだと言うべきであった。と思います。

価値があった面でいうと、人との繋がりのなかいろんな情報の交流ができ、実生活でも役立つことも多かった。仏教の教えの片鱗に触れられた。そのなかで自己の反省につながった。これが全く無宗教なら自分に原因があるから結果の良し悪しがある因果律には気がつかなかったと思います。まだまだありますが一先ずここまでで。

無関係さんの見解は入行していないので仲間のコミュニティの良さなどは体験しておられないので当然の見解と思います。

また時間ができれば自分なりにもっと考えをまとめてみようと思います。

538 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 15:21:12

>>527:南無阿弥陀仏201111/05/10(火) 14:13:33
>>>525
>天照さん、阿含宗って、阿含経典を軸にした仏教だから問題ない議論の範疇と違うですか？

説明しましょう。
この場合、まずいきなり阿含経の話から始めたら埒があきません。
だからまずアゴン宗の教義なり実践なり知っていることを示して、それに対する
擁護であれ批判であれ、検証の道具として阿含経も引用するのです。
そういう議論、対話ができるのならば、誰もあなたをシカトせずに歓迎されますよ。

539 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 16:34:22

>>1 天照さん、>>538 名前：ユビキタスさん、あなたたちの本当の思想信条は、検討がつきましたよ。

昔2chでよく見た話題の進行と同じですからね。

教祖はご健在ですか？死亡説が巷間に広まってますが？学会の運営に支障はないですか？

阿含宗をバッシングすることが正義だなんて瑣末な団体ことにこだわり続ける意味がほかにあるなら説明したほうがいいな。

それから礼儀として一応お聞きしますが、どこの宗教団体が適切な団体と考えますか？逆に阿含宗以外に問題を感じる宗教団体はないですか？

今後の参考にしますのでお教えください。

540 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 17:22:41

>>477 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 14:00:57
協会ってどこの協会なんですかね？
もしかしてカトリックかな？それなら阿含宗の桐山氏も友好関係の協会だろ。

教えていただきたいものです。

541 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 17:29:19

>>532 名前：ﾗｼﾝ 投稿日： 2011/05/10(火) 14:36:12
＞議論という話しを進めたいなら、先ずあなたの立場を表明し、あなたの意見を開陳しなさい。

答えるまでもない話だが、変に疑われるのも困る。
答えましょう。ありきたりな是々非々の神仏信仰主義です。

542 ：名無しさん：2011/05/10(火) 17:41:16

＞南無阿弥陀仏2011
どう読んでもスレ違い。
ここは「阿含宗考察と検証や意見交換を主としながら」のスレ。
阿含宗に触れず、宗教に関する一般論をしたいなら他所へどうぞ。
あなたの姿勢は、信者でありながらその素性を隠し、本当は攪乱を意図とした
工作員として疑われるだけです。

543 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 18:09:08

>>539:南無阿弥陀仏2011　11/05/10(火) 16:34:22
>教祖はご健在ですか？死亡説が巷間に広まってますが？学会の運営に支障はないですか？

これまでのあなたとの限られた短いやりとりの中でどうしてこういう意味不明の
結論になるのか、あなたの頭の構造がワケワカメですが、まああなたの頭などに
こちらも興味ありませんので流します。

>阿含宗をバッシングすることが正義だなんて瑣末な団体ことにこだわり続ける意味がほかにあるなら説明したほうがいいな。

少し違うのですよ。アゴン宗という団体を正義を以てその欺瞞を世に糾弾するのとも
少し違い、主に現役信者さんに情報を発信しているのですよ。
だって他の関係ない人たちにとってはアゴン宗なんてマイナーな教団がどうあろうが
知ったことではない。すべからく宗教なんてそんなものなんて冷笑されるのでは
ないでしょうか？
しかし現役信者さんにとってはこちらの提示する欺瞞の情報は自分たちの
アイデンティティにとって由々しき問題です。
だからこれを教えて差し上げたい。だって自分も元信者で批判側から欺瞞情報の
提供を受けて、考え悩み、目が覚めて退会したことに感謝している一人ですからね。
もちろん現役信者さんのほとんどは拒絶反応を起こすことは承知の上ですが、
私も含めて耳を傾ける信者さんも少数いますから、その少数の人たちの役に立てれば
幸いだと思ってます。
アゴンさんなんかも、今揺れ動いている最中ですしね。

>それから礼儀として一応お聞きしますが、どこの宗教団体が適切な団体と考えますか？逆に阿含宗以外に問題を感じる宗教団体はないですか？

これはログを変えて回答してあげますか。

544 ：ﾗｼﾝ：2011/05/10(火) 18:15:43

>540 名前：南無阿弥陀仏2011 投稿日： 2011/05/10(火) 17:22:41
>>477 ：ﾗｼﾝ：2011/05/09(月) 14:00:57
>協会ってどこの協会なんですかね？
もしかしてカトリックかな？それなら阿含宗の桐山氏も友好関係の協会だろ。

南無阿弥陀仏2011 さんへ

協会ではなく「教会」です。
ルルドの泉と言えばカソリックです。
推察できないようだったので、>>531でも回答しています。
何度も言いますが、議論という話しを進めたいなら相手のレスを
注意して確認したらどうかな。

また、桐山さんは長女の件でヴァチカンとは疎遠だが、
それは関係なく、桐山現形の客観的検証なくして教団が
正式に認定したのか、またその確認を取ったのか？と、
アゴンさんに尋ねたのですが。
こういう話しの顛末は、あなたの頭からスッポリと抜け落ちています。

>ありきたりな是々非々の神仏信仰主義です。

そうですか、ではここのスレの趣旨くらいは把握してから、
どうぞスレに合った意見なり主張を展開してください。

545 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 18:30:00

>>539:南無阿弥陀仏2011　11/05/10(火) 16:34:22
>それから礼儀として一応お聞きしますが、どこの宗教団体が適切な団体と考えますか？逆に阿含宗以外に問題を感じる宗教団体はないですか？

いっぱいあり過ぎるくらいありますね。
宗教団体なんて信用できない気持ちです。
ただ具体的に批判するにはその宗教団体について不勉強なんで控えています。
そのそれぞれの宗教に関わった人たちが批判を展開されてるようですから、そちらに任せます。
と言うのは、これはあなたの邪推に対する回答にもなりますが、私は宗教団体は
アゴン宗をその前身の観音慈恵会を含めて、これにしか入信したことがない。
他は知りません。退会してより後はどこにも属さず無宗教でおり、今後もその予定です。
だから批判らしい批判は避けますが、嫌いな宗教団体はあります。
創価学会なんて大っ嫌いでしてね。
昨年だか一昨年だか東京駅の公衆トイレにオシッコに寄ったら、目の前の物置台に
聖教新聞が置いてあって池田大作名誉会長の海外から勲章を貰った自慢記事が
広げられている。
ははあ、これは学会員が置き忘れて行ったというよりも、わざとこれ見よがしに
自慢したくて置いたのだなと悟った。
私、内心クスクス笑い、その新聞にマジックインキかなんかで落書きしてやろうか
と思いましたよ。
いよっ！金で名誉を買い漁る名誉餓鬼！
とでもね。さすがに人が多くてそれはできませんでしたが。
アゴン宗をやめたおかげで自信を持って創価学会を批判できることを自覚してます。
ともあれアゴン宗だけがおかしいなんてそんな無茶は言いませんよ。
他にもおかしな宗教団体はごまんとあります。
しかしアゴン宗もその例にもれず、個別的、具体的にそのおかしな欺瞞を批判
しているのです。
これは関わった者の社会的義務としてね。
私の義務はそれだけで十分で、それ以上範囲を広げて、世の悪宗教を全て斬るなんて
大それた自惚れは持っていません。
身の丈にあった限られたことだけやっています。

546 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 18:45:48

>>539:南無阿弥陀仏2011　11/05/10(火) 16:34:22
>それから礼儀として一応お聞きしますが、どこの宗教団体が適切な団体と考えますか？逆に阿含宗以外に問題を感じる宗教団体はないですか？

礼儀を出すなら相手に問い質す前に自分のスタンスを明示してはどうかと書いたのを
読んでないようですね。
ラシンさんへのレスにその一端が書かれてますが。
本当はこれでも不十分です。
模範は無責任な人間ですがさんが最初に登場した時の自己紹介です。
自分はアゴン宗に入信したことは一度も ないが、学生時代に友人がアゴン宗に
入信したのがおり、彼らから勧誘を受けた。自分は入信するよりも前に自分なりに
仏教やアゴン宗の本を読んで知識を得て、彼らの真摯さにはある種感銘を受けながらも
説いていることは違うのではないかと思い、彼らとも議論して入信はしなかった
経緯を書かれました。
そしてアゴン宗に対する信仰実績はないので、不明なことも多く、限られた身ながら
自分の感じた感想をここに書いているという、すっごい明快な自己紹介でした。
あなたもハンドルネームからしてアゴン宗の信者ではないとお見受けしましたが、
自分からスタンスを語るべきでしょうね。
いろいろな宗教スレを覗いてみて、ここにも来てみたが、批判側にどういう感情で
批判をしているのか参考の為に訊いてみたかったので、お邪魔して質問をば
させてもらってますとか書けば十分だったわけです。
今からそういう自己紹介をしてもかまいませんよ。あなたに礼儀があるのならば。
バックレるのも自由ですが、その際は、ああ、また一人礼儀知らずが来たかと
こちらは冷笑し、そのうち忘れるともなく忘れるのがオチですが。

547 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 18:47:13

>>544 名前：ﾗｼﾝ 投稿日： 2011/05/10(火) 18:15:43

＞このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換を主としながら、それ以外に仏教の談義などもＯＫとします。
スレタイ・スレセツを読んでの書き込みですがね、スレの趣旨に違いがあるか？

＞何度も言いますが、議論という話しを進めたいなら相手のレスを注意して確認したらどうかな。
最初の質問でどこが奇跡を認定してますか？と聞いたのに答えなかったあなた自身には問題ないのいうのは自分に都合よすぎる言い分だね。

＞また、桐山さんは長女の件でヴァチカンとは疎遠だが、
＞こういう話しの顛末は、あなたの頭からスッポリと抜け落ちています。
阿含宗の信者でも会員でもない私が知らないのは問題ある？

知り合いに過去、阿含宗がいたが俺は知らないけど、あなたは何を原因でそんなに阿含宗の批判してるのか？？？

>>543、ユビキタスさん
＞>それから礼儀として一応お聞きしますが、どこの宗教団体が適切な団体と考えますか？逆に阿含宗以外に問題を感じる宗教団体はないですか？
是非、後学のためにお教えください。

548 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 18:53:25

>>546、ユビキタスさん
俺は創価学会なんて名称出してないよ。

何人か親しい友人に創価信者もいるし、何よりも、是々非々で判断するからね。

巻き込まないでね。

549 ：無関係な人間です：2011/05/10(火) 19:07:29

>>547

　南無阿弥陀仏2011さんは、阿含宗の経験がないのですね。私もありません。

　これは、個人的な考えですが、信徒経験のない人間は、やはり遠慮というか、一歩引くのが礼儀かと思います。
実際に阿含宗を経験をした人は、それなりの体験をされた訳で、だから、サイトに書き込みをされているのです。
それを経験しなかった人間が、上からの視線でモノを言うのは、相手に失礼になる可能性があります。

　もちろん、書き込みで疑問に思う点を質問するのは当然ですが、その場合でも、社会人としての礼儀を守る
のが当然だと思います。特に南無阿弥陀仏2011さんは、神仏を敬う習慣をお持ちと拝察します。だとしたら、
一層、高い倫理性が求められると感じます。

　ここは、「阿含宗」がテーマのスレで、しかも主宰者も阿含宗の被害者です。
阿含宗と桐山さんを信じて酷い目に遭ったという人達が、自分の経験を書いて世の中に警鐘を鳴らすのは、何も
責められるべき事ではありません。この見解に対して南無阿弥陀仏2011さんが、否定的に感じるのは自由ですが、それを
わざわざ、このサイトで長々意見を開陳し、攻撃するのはスレの趣旨に反します。


　特に、南無阿弥陀仏2011さんの書き方には、相手に対する礼儀に欠ける部分があるような印象を持ってしまいます。
南無阿弥陀仏2011さんは、そんな意図はないでしょうが、今後、少し、書き方を丁寧にされたほうが良いと思います。

　御気分を害されたらお詫びしますが、やや、気になったので、書きました。

550 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 19:19:43

>>548
はい、私が〇〇学会などと伏せ字をせず、創価学会と固有名詞を書いたのは
私の意志による自己責任です。
批判も匂わせてますが好き嫌いを書くのは自由ですからね。
もちろんあなたが曖昧に示したまるでこちらが学会員であるかのごとく疑う
無礼を完全に否定する意味もあります。
それでいて自分を巻き込むなとはあなたも無責任な人なんですね。

551 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/10(火) 19:20:23

>>529 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 14:26:10

天照さん、質問に答えていただけないで批判されるとレスがチャット的になるのはやむをえないでしょう。
話が先に進まないからですが、そういう心情のどこがおかしいですか？普通の感覚でしょう。
私がおかしいなんて、他の掲示板でも言われたことないですが？

いいえ、おかしいです。まず自分勝手過ぎます。なんで人の意見を読まないのでしょうかね。

まず、アゴンさんという方がこの板に参加して２ヶ月あまりになりますが、掲示板初心者のアゴンさん
でも貴方のおっしゃるようなことなどいいませんよ。

相手が完全スルーしたなら確かに文句も言うでしょうが、我々は遅くても１〜２日の間に誰かレスしたり
していますし、実際昨日私も遅くなってから掲示板に来ましたが、私が来たのに貴方は去った。
自分はもうログアウトするから関係なくて、逆に２０時台に自分が暇していて誰もその時間に来ないから
といって文句をいう姿勢はどうなのか。随分勝手ですよね。

尚且つ「チャットのようになる」とはどういう態度ですか。
チャットが好きならどこかのチャット室へ行けばいい。ここは貴方のチャット室ではない。

確かに体が空いてすぐにレスで来ている時もあります。でもそれは稀です。
たまたまそういう風に文字の打つのが早くて対応できる時間もあればこそです。
普通掲示板は早くて１０分、長くて２〜３日返信が無いのが普通です。
ですからチャットをお望みであれば、そちらをお選び下さい。
ここは暇だから暇を潰すとか揶揄するに来る場所ではありません。

また貴方の意図もわからない。私の書いた文章もロクに読んでませんね。
読んでないようですから再度書きましょう。

以前貴方の質問に答えたのに対し、貴方はレスさえもしてませんね。
それで居てこちらに質問や貴方の推測や訳の分からないことを述べるだけ。
また「誰も居ないのか」と不満を漏らす。
掲示板ルールも慣れも常識も無いのが丸出しです。

前もって言っておきますが、ラシンさんが>>532にて言われているように、まずご自身の
姿勢の説明。議論という話しを進めたいなら、先ずあなたの立場を表明し、あなたの意見を
開陳されるべきです。

またここの趣旨にある「それ以外に仏教の談義などもＯＫとします。」これに目をつけたんでしょう？

他の参加者も言われていますようにここは阿含宗のことを語る上で仏教に付随することです。
仏教自体の是非や如何を問うとか論ずる場所ではないのです。
ですから阿含宗に関係ない話は全てスレ違いになります。ですから仏教の事を論じたいのであれば
どうぞお引取り下さい。

またここは「教えてgoo」や「yahoo質問箱」ではないので質問ばかりの姿勢も遠慮願います。
阿含宗の信者さんではない、と>>547でも書かれているのですから、阿含宗の検証や考察が目的
では無いようですね。ですので、仏教専門のスレに行かれてはいかがかと思います。

552 ：無関係な人間です：2011/05/10(火) 19:24:01

>>537

　アゴンさん、ご教示ありがとうございました。

　アゴンさんの場合、高校２年で入信され、それ以来、信仰を継続されているのですね。
つまり、人格形成の過程で、阿含宗の信仰や活動が占める割合が多いと理解しております。

　そして、阿含宗が詐欺でインチキな宗教でも、それがアゴンさんの人生の価値観を形成する
かなりの部分であるのは否定できない事実です。そこで、宗教詐欺の片棒を担いだ、とか悪業を
積んだ、先祖を侮辱した、という評価は、事実はどうであれ、受け入れられないのは理解できます。
　それは、アゴンさんの人生のかなりの部分を否定する事になり、現在の価値観をも根底から
覆す事になるからです。

　ただ、こういう理解の仕方もあるかもしれません。

ここの大半の人達と違い、アゴンさんは、自分の意思で阿含宗を選択したというよりも、親の信仰
の影響で入信した、「信仰二世」です。この場合、自分の意思で入信した人と違い、自分に選択権
がなかった、選択が難しかった、という抗弁がありえます。

　その上、今後は、自分の意思で、信仰を選択する、という論理はあり得ると思います。
また、超自然的な存在は認めるが、阿含宗は信頼に足りない存在だったから、否定する、という立場も
あり得えると思います。

　これ以上は申し上げる権利はありませんが、アゴンさんは、素直な方ですから、ゆっくりと考えたら
答えは出るような気がします。

　おせっかいを焼いて、申し訳ありませんでした。

553 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 19:24:35

無責任と言えば・・・
>>546で「無関係な人間です」さんを「無責任な人間ですが」さんと書いてしまった。
これってたしか二度目の間違いごめんなさい！m(_ _)m

554 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/10(火) 19:24:56

また簡潔に述べますと、ここは２ｃｈの「阿含宗という宗教」シリーズの類似ともいえます。
ですから過去に２ｃｈの阿含宗批判スレを見られたのであれば「ほぼ同じ」と見てください。

ただ何が違うのか？というと、管理人が私で荒らし行為や悪行為、ルール違反などを規制
しているという点です。それ以外は２ｃｈとさほど変わりません。
つまりＡＡや変な罵倒投稿、趣旨違反の記事投稿などが無い、というだけです。

ご了解いただけたら幸いです。

555 ：無関係な人間です：2011/05/10(火) 19:31:05

>>553

いえいえ、私は、どこから見ても無責任な人間ですから、気にしないで下さい。
事実、その通りですから。

556 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 19:37:17

>>547:南無阿弥陀仏2011　11/05/10(火) 18:47:13
>>>543、ユビキタスさん
>＞>それから礼儀として一応お聞きしますが、どこの宗教団体が適切な団体と考えますか？逆に阿含宗以外に問題を感じる宗教団体はないですか？
>是非、後学のためにお教えください。

ああ、問題と思う宗教団体なんてごまんとあることだけ答えて適切な宗教団体を
答えていませんでしたね。
正直そういう団体があるのかないのかわからないとだけしか答えられません。
団体になった瞬間に保身から腐敗が始まると感じられ、団体アレルギーを感じ、
自分自身をよりどころにするしかないと考えています。
私は悪いことして地獄に堕ちるようなことがなければ、輪廻してもよいですよ。
それだけです。

557 ：アゴン：2011/05/10(火) 19:59:34

>>552 いえいえこちらこそ。無関係さんの質問全てには答えてはおりませんが、このまとまらない私の頭のなかを整理していただき
感謝しております。
そうですね。私もアゴン宗に対する信頼はあまりないです。(笑)
例えて言うなら、すごい才気があってしゃべってると面白くて退屈させない人間だが、欠点が嘘つきな人間にはそれ相応の付き合いしかできないのと似ています。
こいつどこまでホントノことを言ってるんだ？という目で常に見てしまいますから。

558 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 20:33:28

>>522:アゴン11/05/10(火) 13:28:21
>桐山管長がインチキのまま現在に至っているとは思わないです。
>昔はどうか知りませんよ。数々の嘘が露見していますから。
>求道者であると言うべきだったと本当に思います。人間その道で研鑽や経験を積めばなにかしら感得するものがあって不思議ではないでしょう。
>でも結局救われる側の人間の受け取りかた次第でいくらでも物事は歪曲できると思います。
>批判がわの皆さんは本当に入行の時機が早くてどうしてもそういう欺瞞の多い時期だったと思うので素直に同情をします。
>おそらくその時機に入行していたら私も同じような考えであったと思います。
>今でも是々非々なスタンスですから。

我々があなたよりも古い信者で、その時代の欺瞞を知っているけど、自分には
それがないので現状の桐山さんを欺瞞のない人と見るですか？
以前にいた信者さんはあなたの逆でしたよ。やはり古い信者さんですが。
その人曰わく、桐山さんは昔は真摯な求道者であり幾ばくかの霊能力もあった。
しかし人気が上がってメジャーになったことに我を忘れて堕落して金儲け主義に走り
その霊能力も失ったと。
私は彼のその説も否定しました。
桐山さんは観音慈恵会を発足させたその当初より欺瞞で人を騙している具体例を
掲げました。昔から現在に至るまでその悪意は何一つ変わっていない。
あなたの言うように昔がさんざん人を騙したことを認めながら、今真摯な求道者と
見るのは、いかなる根拠か？
普通は転機というものがありますよね。
いかなる転機で詐欺師はマトモに改心したのですか？
それはいつですか？
桐山さんは宗教は懺悔に始まるなどともっともらしいことを言う。
しかし彼がアゴン宗を立ててからもあれだけ欺瞞を連発していながら、いつ懺悔して
これまでの生き方を改めると表明したか？
過去になした事実は消えないのです。
しかし過去の汚点を素直に認め懺悔改心して以降誠実の道を進めることは可能です。
しかし桐山さんにそんな転機など微塵にも見受けられない。

559 ：アゴン：2011/05/10(火) 20:51:20

>>558 557にかいた通り今でも全く欺瞞がないとは思っていません。
でもいつからか信者に感謝のことばを言い出したタイミングはありましたね。
東京柴燈護摩あたりかな。
殊勝に感謝されるようになったような気がしました。

560 ：アゴン：2011/05/10(火) 21:14:58

それまでは世界でお護摩をたくと発表するときはいつも招聘を受けたと法話で自慢するのが常でしたが、東京のときは違いましたね。
戦争で亡くなった友人たちを思うと東京でお護摩を焚くことが強い希望だった。でも一人ではそれが出来ない。皆さんの協力をお願いしますと、頭を下げられるほどの殊勝さを初めて感じました。

561 ：無関係な人間です：2011/05/10(火) 21:44:57

>>557

　 アゴンさん、お返事、ありがとうございます。

　私は、桐山さんのご指導を受けた経験がないので、憶測で話をします。間違いがあったら、ご訂正下さい。

　普通の人は、ウソをついて、それが露見した場合は、謝って正しい事を言うか、別のウソをついて、ごまかそうとします。
しかし、いかに頭の良い人でも、ウソを言い続ける事には限界があります。先ず、自分の良心の呵責もありますが、どこかで
論理の破綻が出てきます。以上は個人のケースですが、これが組織がウソを言う場合は、ウソの上に城を建てた者は、真実に
攻め寄せられると、ウソの城壁を厚くする事で、防御をします。そして、最後には、自分の言うウソを吟味する余裕がなくなり、
何でもいいから、思いつくウソを手当たり次第言って、真実を圧倒しようとします。

　ところが、桐山さんは、個人でも、ウソを機関銃のように連発できるまれに見る能力を持った人物ではないかと考えています。
最初のウソを言って、それから１０００番目のウソを言う頃には、多分、反対の事を言っていると思います。　しかし、聞いている
ほうも、１０００番目のウソを言われている頃には、最初に何を桐山さんが話していたか、すっかり忘れているような気がします。

　このウソを連発できる、というのは、聞き手に安心感を与えると思います。

つまり、ウソが露見して桐山さんに不信感を感じても、別のウソを言って、当座の説明をする事で、聞き手はそれにすがろうと
します。この背景には、信徒が桐山さんを信じたい、という願望があります。桐山さんの発言は、ミクロの視点から見たら、納得
できても、マクロの視点から見たら、発言に首尾一貫性がないです。しかし、桐山さんにしたら、その場をしのげれば良いのです。
　この自転車操業を４０年も継続できたのですから、まれに見る偉大な人物だと言わざるを得ません。

　アゴンさんが魅力を感じる、というのは、桐山さんのミクロの部分だと思います。
つまり、桐山さんの話の一部分、ある部分、ある部分には魅力がある内容があり、その意味では、彼は魅力的な人物です。

　しかし、その発言をつなぎ合わせて検証すると、矛盾や論理の破綻、その背後にある驚くべき強欲体質が見えてきます。

　もともと、「ウソ」というものが、ミクロでは成立しても、マクロでは成立しない「説明」の事です。
だって、ミクロでも説明できない話は、ウソとしての対象にならないからです。

　ですから、アゴンさんが、ミクロでは桐山さんの言う事に魅力を感じるのも、マクロでは不信感を抱くのは、矛盾しないのです。
あとは、アゴンさんが、どちらに軸足を置くか、というのが問われるのでしょう。

　どうも、偉そうな事を言って、申し訳ありません。

562 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 22:10:19

>>561
「無関係な人間です」と「天照」のダブルネームがバレバレじゃんｗｗｗ

563 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/10(火) 22:13:52

揶揄するだけの輩は、２ｃｈへ逝け。

564 ：アゴン：2011/05/10(火) 22:14:27

>>561 無関係さんの言ってることも分からなくはないです。
確かにここに来てから最初に感じたゲイカへの強い憤りは憤りで忘れてはいけない感情とも思います。飽きやすい性格なのでともすれば忘れそうになりますが、さすがにいつも頭の隅には置いてある事項です。
真生仏舎利の嘘を含んだ教団の基礎的部分の土台の嘘。これをナァナァで許すつもりはないです。いや、許してはいけない部分だと思います。私個人の問題ではなく、信者をなめくさった態度だからです。
あとはじっくり著書を読みなおすことで検証を重ねます。

565 ：無関係な人間です：2011/05/10(火) 22:19:46

>>562

　あなたは、変わった事を言われますね。
何を根拠にそんな世迷い言を言うのか、説明して下さい。

566 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/10(火) 22:42:38

>>559:アゴン11/05/10(火) 20:51:20
>でもいつからか信者に感謝のことばを言い出したタイミングはありましたね。
>東京柴燈護摩あたりかな。
>殊勝に感謝されるようになったような気がしました。

>>560:アゴン11/05/10(火) 21:14:58
>それまでは世界でお護摩をたくと発表するときはいつも招聘を受けたと法話で自慢するのが常でしたが、東京のときは違いましたね。
>戦争で亡くなった友人たちを思うと東京でお護摩を焚くことが強い希望だった。でも一人ではそれが出来ない。皆さんの協力をお願いしますと、頭を下げられるほどの殊勝さを初めて感じました。

驚いた！たったこれだけの聞き分けのよさを示したかのように見えただけで
過去の詐欺師は改心して真摯な求道者に転身したと見る根拠？
だからあなたは甘いのです。
いいですか？悪魔というのは決して表向きおっかない顔をしてないのですよ。
仏様のような優しいお顔をしています。
その偽りの和顔で人を騙すのですよ。
桐山さんが晩年になって聞き分けがよいように見える好々爺のようになってきたのは
老化による脳の軟化です。
これが現れると誰しも丸くなったように見える。
しかしその実違います。桐山さんはその東京護摩で東京にテポドンが墜ちる
大地震が来るととんがった脅しをしてきたのであり、近年の例祭では星まつりの
修行をキャンセルしたり護摩木勧進本数の成績が悪いことに激怒し、信者が泣いて
お詫びをするご機嫌取りをしなければならないほど丸くなってないと聞く。
私が言った改心とは過去の自分の非を認めて懺悔する条件が必要だとしている。
最近なんとなくいつの間にか素直そうだから、もう詐欺師ではなくなったのかも
なんて考えるあなたの幼稚さはなんだ？

567 ：アゴン：2011/05/10(火) 23:05:01

>>566 ぷぷ。どうせ幼稚とか言われると思いましたよ。自分で書いてても、(われ、どんだけ甘いねん。。)って突っ込んだくらいですから。

近年の例祭で信者が泣いて詫びるなんてことありましたっけ？
記憶にありませんけど。。まぁとにかく私にはゲイカの本性など知り得ない情報です。
身内からは管長はなぁ、めっちゃ優しいんじゃ、おま、悪口言ってるとしばくぞ！って言われるのであんまし、悪いことは言わないようにしてます。(ちょっと誇張してます。)
人間には色んな面があるのかもなぁ。。と思うに留めてます。

568 ：深山：2011/05/10(火) 23:25:39

>>524 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:43:30
>誤解しても最初は仕方ないと思いますよ。

信者時代、知的に少し問題のある信者をお世話したことがあります。
コピーの仕方もなかなか覚えられないから、周囲は面倒がって、仕事を頼まない。
私はコピーの仕方を覚えるまで何度も教えて、ついに覚えてくれました。
あの信者は自分が劣っている部分を自覚しているから、時間はかかったが覚えた。
あの信者に比べると、あなたは知的に問題がある人ではない。
だが、自分の劣っている部分を自覚していないから、何度教えても学習しない。
正直申し上げて、これほど学習しない人に初めて会った。
学習しないとは、自分の間違いを頑迷にいっさい認めないという点です。
誤解ではなく、現実にあなたは私の書いていないことを
くり返し、くり返し、捏造して、書いている。
何度注意されても、もう一度読んでみなさいと指摘しても、
またあなたは私が書いてもいないことを勝手に捏造している。
その頑迷さは、隼シュダオンさんの娘かと思うほどです。

569 ：深山：2011/05/10(火) 23:28:27

>>524 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:43:30
>あなたが最初にモンゴルの奇跡で尊敬していた仏教学者もお金でアゴンの奇跡を讃えた。

私が昼間、アゴンさんを、読解力が低いと指摘したことに、読者の多くは、
それは言い過ぎだと、アゴンさんに同情する人が多かったはずです。
つまり、あなたに味方する人が多かった。
だから、あなたはしっかりと私の批判を読んで、正確に理解して反論することで、
私の指摘が間違いであると示すチャンスがあった。
そうすれば、「やはり深山は言い過ぎだ」という意見が大勢を占めたでしょう。
いや、私もあなたにそうしてほしいとほんの少し期待していた。
だが、またしても、上記のように私が書いてもいないことを捏造しましたね。
これでは、あなたが１０行以上の文章はまとめられないという
私の指摘が正しいと、わざわざあなたが証明したようなものです。
念のために言うが、私は自分の指摘が一時間もしない内に実証されてしまったことが
ちっともうれしくない。

570 ：深山：2011/05/10(火) 23:35:00

>>524 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:43:30
>あなたが最初にモンゴルの奇跡で尊敬していた仏教学者もお金でアゴンの奇跡を讃えた。

私はこんな文章は書いていません。
元学長が本でアゴン宗の奇跡をたたえたのを、金をもらったからだ
なんて私は書いていない。
学者のくせにろくに調べもせずに、桐山さんの口車に乗って、
一緒になって奇跡話の御輿を担いだと批判したのです。
彼が出演料をもらってアゴン宗のテレビ番組に出たのはその後です。
学者だからといって、専門分野以外では、知的に優れているなどということはなく、
いくらでも嘘デタラメにひっかかる例としてオウムのケースも出した。
だが、あなたにはこういう論の進め方がまったくわからず、
老齢の仏教学者は金がないからと書いたことだけを使い、
上記のような話をでっち上げた。
あなたの読解力では何も読めないのでしょうね。
お金のことを私は三つ書いた中で三番目に書いた。
あなたはその前の二つの解説を無視した。
しかも、この指摘は今日は二度目です。
あなたは他人の文章が読めず、三番目の文章を読んだ時には、
１番目と２番目は内容は記憶から脱落したのです。
私のこの説明でも、あなたの文章の何が間違っていると
指摘されているのか、理解できないのでしょう？
ただ、自分を腐されたというそこしか頭に残らない。
自惚れと反発心ばかり強く、私の指摘は無視して、読み直すこともせず、
自分に対する反省は皆無で、むしろ私の性格が悪いとあざ笑う。
私の主張を、あなたが解釈したいようにねじ曲げて、それを注意されても、
どこ吹く風で、読みもしないで、また同じ事を書く。
知性に問題があるのか、礼儀知らずなのか、性格が悪いのか、
それとも全部なのか、よくわからない。

571 ：深山：2011/05/10(火) 23:38:35

>>524 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:43:30
>ブータン王妃も管長の出版の手助けとアゴンの金銭援助のおかげでゲイカのファンだというような趣旨で書き込んだ。

はい、そのとおりです。
それがどうかしましたか。
違うというなら、根拠を示して主張してみればいい。
あなたはそうではないかのような主張をするだけで、何の根拠も示さない。
私は自分の主張の根拠を示した。
金を出さなかったら、ＰＧ教授はそもそもアゴン宗にブータンを斡旋しない。
あなたはＰＧ教授がどんな人なのか知らない。
私はたまたま彼が主催する研究会にいた人たちからいろいろな話を聞いた。
その手数料は法外であり、その代わりお金を出せばたいていのことをしてくれるという。
その人たちが研究会を辞めた理由は、「なんでも金でうんざりした」というものです。
あなたは根拠もなしに私の説をただ否定するだけです。
私の主張も、あなたの主張もすでに書き終えているのだから、この議論は終わりです。
あなたのように何度も何度も、根拠のない主張を繰り返すのは意味がない。
判断は読者に任せればいい。

572 ：アゴン：2011/05/10(火) 23:39:41

ユキビタスさんのおっしゃりたいことは、教祖がちゃんと懺悔して改心もしていないのに、欺瞞が解消し信じる理由がどこにあるのか？という質問ですね。すごいまともな質問ですけど、こちらとしましては答に窮しますね。
まー宗教家って一宗立ててから牢獄に入る憂き目にあう受難があったりしたりもするものですけど、ゲイカは逆で宗教家になったらうまく世間と迎合して天皇からも賞をもらうは週刊紙にも上手く記事を書かすわ、ある意味世間とうまくやりすぎとりますね。
とっても如才ない人ですよね。
だから私も世間と迎合して容認している部分があることも否めないですね。世間がまぁいいだろうと認めているものがそんなに悪いわけがない。という考えですね。

573 ：深山：2011/05/10(火) 23:43:28

>>524 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:43:30
>オカルトおばさんと相手を下げ嫌みゆってる暇があったら、(うち見た目は20代とよくいわれるの♪しっつれいな人プンプン)きっちり自己の釈明もしてくださいね。

自己の釈明とは何を指しているのですか。
私はあなたの批判に対してはきちんと反論しているつもりです。
抜けているのなら、具体的に番号と内容を引用して指摘してください。
いつでも反論します。
しかし、抜けているのは私の反論ではなく、あなたの記憶です。
私の書いたことは何一つ記憶せず、自分が批判されたという
痛みだけを記憶して、上記のような事を書き並べる。
意味不明の宇宙意識、邪念界などと自分ばかりわかったようなことを
書き並べる人がオカルトおばさんでないなら、何なのだ？
オカルトおねえさんとでも書いてほしかったのですか。
それしても、上記はあなたらしい反応ですね。
私なら自分の書いたことの間違いを指摘されたことを恥じるが、
あなたはオバサンと言われたことだけに強烈に反応した。
これがあなたの頭の中を典型的に示しているのでしょう。
あなたは、その図々しい恥知らずな態度を見れば、今でも十分にオバサンです。

574 ：深山：2011/05/10(火) 23:45:49

>>522 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:28:21
>でも結局救われる側の人間の受け取りかた次第でいくらでも物事は歪曲できると思います。

どうしてこういうことを根拠も示さずに書くのだろう。
こういう書き方がどれほど批判側を卑しめているか、議論以前の問題として、
どれほど他人を小馬鹿にした態度か、あなたは気が付いていませんよね。
だから、その直後、口先で「素直に同情をします」なんて書いても、
空々しい言葉に聞こえる。
実は同情なんてしておらず、小馬鹿にしているのです。
あなたって、本当に性格が悪いですね。
歪曲とは、批判側がそうしていると言いたいらしい。
根拠は何ですか。
事実を歪曲しているとは、具体的に何を指しているのですか。
などと聞いても、あなたは何も答えられない。
何の根拠もなしに、他人の批判を、歪曲しているなどという
というあなたこそ歪曲ではないか。
私が書いてもいないことを勝手に捏造して反論するのを歪曲というのです。

575 ：深山：2011/05/10(火) 23:49:29

>>524 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:43:30
>桐山を金と女の俗物にしたてあげるのに躍起じゃん。

私が金と女の俗物に仕立て上げているのではなく、
桐山さんは金と女を欲しがる俗物であることは明瞭な事実です。
私が仕立て上げるのではなく、桐山さんがそうしているのです。
なぜなら、私は桐山さんに金集めを推奨したことも、
Ｅ川さんはじめとする愛人を持つように薦めたこともない。
私は、桐山さんの金と女に関してまったく無関係です。
あなたはまるで事実でないことをでっち上げて、桐山さんを
卑しめているかのような書き方だが、私は事実しか書いていない。
桐山さんが金集めに熱心なのは、過去も今も同じです。
ありもしない因縁切り、超能力開発、そして死者を愚弄して金集めをした。
これは私のでっち上げではなく、アゴン宗のしていることをそのまま書いただけです。
Ｅ川さんが愛人だったことの根拠として、あなたに裁判の資料を示した。
あなたは相変わらず、Ｅ川さんが愛人だったという決定的な証拠はないと思っているのでしょう？
私が桐山さんを金と女の俗物に仕立て上げているのではなく、
あなたがその事実を認めたくないのだけです。
私が批判しようが、あなたが認めまいが、そんなことは関係なしに、
桐山さんは食欲、金、女、そして名誉を追っかけるただの俗物です。

576 ：アゴン：2011/05/10(火) 23:51:22

>>572 もっというと世間はアゴンの内情を知らない。ましてや浅川さんもゲイカの嘘は知らないでしょうw
だから世間が騙されることだって、尊敬する人物が騙されることだってあり得る。。ということも考慮にいれておくべきだったと思います。

577 ：深山：2011/05/10(火) 23:51:37

>>524 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:43:30
>きっちり否定されるならいちいち否定してくださいね。

何度も書くが、理解できる日本語を書いてください。
何をいちいち否定しろと言っているのですか。
私はあなたの主張がおかしいと思うことは、このように批判し、否定している。
ただ、あなたはそれを読んでも記憶しないから、私が否定しないかのように
錯覚しているだけです。

>きっちり自己の釈明もしてくださいね。

これも意味不明です。
自己の釈明とは何に対するどのような釈明ですか。
私はあなたにそのような指摘された記憶もない。
番号や文章をきちんと引用して主張してください。
あなたの書いていることは私の主張を勝手に捏造して、根拠も示さず、
ただの否定語を書き並べているだけです。
議論にすらなっていない。

578 ：深山：2011/05/10(火) 23:53:34

>>522 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:28:21
>批判がわの皆さんは本当に入行の時機が早くてどうしてもそういう欺瞞の多い時期だったと思うので素直に同情をします。
>>559 ：アゴン：2011/05/10(火) 20:51:20
>殊勝に感謝されるようになったような気がしました。
>>560 ：アゴン：2011/05/10(火) 21:14:58
>皆さんの協力をお願いしますと、頭を下げられるほどの殊勝さを初めて感じました。

「深く同情する」などと口先で言いながら、あなたはいつも批判側は
桐山ゲイカを恨んでいるなど、勝手な決めつけを書く。
桐山さんの欺瞞が多かった時期に入ったからなどと、
まるで桐山さんの欺瞞が減ったかのような話をちらつかせ、根拠がない話だと
批判されると、今度は、桐山さんが頭を下げたからなどと関係のない話に持ち出す。
普通は根拠のない話を書いてしまったら、まずは撤回するものです。
だが、あなたは自分の発言に何の責任も持たない。
だから、私の主張を捏造しても、何の罪の意識もないのでしょう？
その場しのぎに、右から左に話を変えて、しかも、批判側には根拠のない皮肉や
毒舌を混ぜておく。
>性格悪いって前から思ってたけど我慢してたのよねん。(>>524)
これって、まさにアゴンさんにあてはまることです。

579 ：深山：2011/05/10(火) 23:59:23

>>522 ：アゴン：2011/05/10(火) 13:28:21
>批判がわの皆さんは本当に入行の時機が早くてどうしてもそういう欺瞞の多い時期だったと思うので素直に同情をします。
>>559 ：アゴン：2011/05/10(火) 20:51:20
>殊勝に感謝されるようになったような気がしました。

欺瞞が減ったことと、頭を下げることは何の脈絡もない。
桐山さんが自分の嘘を信者に頭を下げて謝ったというならあなたの主張も成り立つだろう。
だが、東京柴燈護摩というこれまで詐欺宗教の手伝いをしてくれと頼んだのですよね。
だったら、欺瞞が減るどころか、増えたのです。
桐山さんの欺瞞が減ったのではない。
あなたが桐山さんの欺瞞にまるっきり気が付かなかったのです。
さらにはあなたは嘘に対してとても鈍感だ。
だから、あなたの入行が、さらに二十年早くも結果は同じです。
あなただけは是々非々で客観的にわかっているような自惚れはやめたほうがいい。
批判側に指摘されて、初めて桐山さんの欺瞞の多くに気が付いたはずだ。
大半が初めて聞いたことばかりです。
だが、あなたはそんなことは認めたくない。
そこで欺瞞が多かったのは過去であり、自分が入信した後からは
違うという自己弁護の言い訳をして、その踏み台に批判側を使ったのです。
そういうあなたの本音が他人から見えないと思っているのですね。
ユビキタスさんが指摘しているように、桐山さんは何も変わっていない。
アゴン宗の欺瞞は減るどころか、年々増えている。
なぜなら、過去の間違いを何一つ修正せずにいるのだから、当たり前です。
そんなことにすら気が付かないあなたが是々非々なわけがなかろう。
どっぷり桐山漬物、桐山盆栽のままです。

580 ：ｻﾗｲ：2011/05/11(水) 00:04:28

>>522 中丸薫氏の著書は私も3年前に3冊読みましたよ。その他、精神世界では、船井幸夫氏の発言なども注目してます。ｱｺﾞﾝ宗はせっかく、ｱﾚﾊﾝﾄﾞﾛ氏と提携したなら、その場限りでなく、それを維持すばいいのですが。(総本殿20周年ﾒｯｾｰｼﾞは相変わらずの20年前と同じ｢ｱｺﾞﾝ宗だけが世界を救う｣の主張だけで新鮮味も20年の進歩も全くなしでしたね。)まあ、今のような集金教団体質が改善されないと、精神性ﾚﾍﾞﾙは退化していくだけでしょうね。余談ですが精神世界ﾌﾞﾛｸﾞ｢伊勢白山道｣の投稿欄にｱｺﾞﾝ宗の信徒が何人も避難してるの、1年前、良く見ましたよ。(最近はﾁｪｯｸしてませんが)

581 ：深山：2011/05/11(水) 00:15:31

>>539 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 16:34:22
>>1 天照さん、>>538 名前：ユビキタスさん、あなたたちの本当の思想信条は、>検討がつきましたよ。
>昔2chでよく見た話題の進行と同じですからね。
>教祖はご健在ですか？死亡説が巷間に広まってますが？学会の運営に支障はないですか？
>>548 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 18:53:25
>俺は創価学会なんて名称出してないよ。

あなたが539で出した教祖の教団が創価学会でないなら、何なのですか。
宗教団体で「学会」と言えば、誰でも連想するのは創価学会です。
他にあるのですか。
去年、大作さんの死亡説が流れたとして、２ちゃんねるの、たしかハゲ痔さんという信者が、
大作さんはもう死んでいるという御霊示を垂れていた。
あの人も桐山さんと同じ恥知らずで、予言が外れても、気にもしない。
ハゲ痔さんは、私と私文書さんが創価の回し者だと書いていた。
気のせいか、あなたとよく似ています。
「是々非々の神仏信仰主義」(>>541)
この言い回しも、２ちゃんねるで似たようなことを書いた信者がいました。
自分の立場を隠し、批判側を創価の回し者と決めつけ、仏教や一般論で論点を
ごまかそうとする手法といい、気のせいか、なんか臭いが同じですね。

582 ：深山：2011/05/11(水) 00:20:03

>>562 ：南無阿弥陀仏2011：2011/05/10(火) 22:10:19
>「無関係な人間です」と「天照」のダブルネームがバレバレじゃんｗｗｗ

あなたのために申し上げておくが、ここは２ちゃんねるとは違う。
こういう根拠のないことや礼儀を欠いた内容を書くのは、
一度くらいは許されても、繰り返すと削除されます。
阿弥陀様かあなたの守護仏様に、あなたが礼儀正しくなるようにお願いしてはどうか。
アゴン宗の護摩木祈願はあなたの礼儀知らずに効くかもしれませんよ。

583 ：干柿：2011/05/11(水) 01:03:06

まあ、「南無阿弥陀仏」こそ、その正体がバレバレじゃんｗｗｗ
と言っておきましょうかｗ

584 ：名無しさん：2011/05/11(水) 02:00:10

アゴンさんは深山さんの事を「性格が悪い」と書いていますが、
深山さんはキツイ文章を書いているだけで、決して性格が悪いとは
思いません。
むしろ、そんな事を書き、批判側とのキャッチボールが出来ていない
アゴンさんこそ、「何様」なんでしょうね？

585 ：アゴン：2011/05/11(水) 07:10:59

>>584 私はけして何様でもありませんが、深山さんの性格は良くないよと思います。
自分への批判をたまーに向けられると三倍にしてやり返す。
昨日の夜のレスも私の想像通りのコメントで面白いくらいでした。

586 ：アゴン：2011/05/11(水) 07:49:35

>>579 批判側を踏み台にしたつもりなどありません。すごい書き方ですねぇ。。ちょっと驚きましたよ。そうくるか、と。
ほかにも(うまいなーこう書けば自分は正当化され相手を突き落とすことができるもんなぁ)と文章力に舌をまきました。
批判がわの入行時には批判本が出たんでしょう？
またゲイカの生の怒声も聞いたことがある。このバカつまみ出せ！の事件とか。
私もその時代であればかなり疑問符がついたと思います。
そして今も欺瞞が減ったのか？という質問には答に窮しますと書き、自分なりの気づきも書きました。
気づかせていただけたのはユキビタスさんの真っ直ぐな質問があったからで、真っ向に質問を向けられると真っ正直に考え、答えをだそうと思う傾向が私にはあるようです。

587 ：アゴン：2011/05/11(水) 08:05:25

>>570 仏教学者につきましては、すみません。よく読めばお金で協賛したなんて１つも書いておりませんでした。
そのあとの出演料あたりからのくだりでお金を連想させ、最初の部分もお金でアゴンの宣伝をしたと書かれたような錯覚に陥りました。読解不良であったことをお詫びいたします。

ただこう感情と先入観が邪魔をして深山さんの提供される情報を素直に受け入れがたい心境が私にはあります。
ゲイカにゴキブリとかいた時点このひとは正しいことを伝えたいんだろうけど、表現がどぎつい、と強烈な印象を持ってしまいました。それを払拭して素直に読むように心がけます。

588 ：ﾗｼﾝ：2011/05/11(水) 10:50:31

>585 ：アゴン：2011/05/11(水) 07:10:59
>>584 私はけして何様でもありませんが、深山さんの性格は良くないよと思います。
自分への批判をたまーに向けられると三倍にしてやり返す。
昨日の夜のレスも私の想像通りのコメントで面白いくらいでした。

そうではないでしょう。
あなたが自己観察に不慣れで自尊心のみ強いから、
いろんな角度であなたのマチガイを指摘したと読める。
アゴンさんに一つの切り口だけで解説しても、
べつな角度を言い張るあなたの性癖を見越して、
深山さんは、多方面の角度からあなたを分かりやすく言えば
その姿勢を批判した。
つまり、逃げ場をふさがれたあなたが憤慨して本旨で反論できないから、
深山さんの性格がよくない、と根拠なく叫んでみたのでしょう。
アゴンさんが想像したとおりのコメントだと余裕を出したいなら、
せめてそれを見越した説得力のある反論を出してみることです。
しかし、あなたは文章力が乏しいから頭の中で想像した内容を
いざ文章化するとまとめられないで「面白いくらい」だとしか言えない。
いくら自己評価を高くしても、搾り出した言葉がそのひと言だけだった。
それはあなたの問題ですよ。
客観的に見れば、そのようにしか解釈できません。

589 ：ﾗｼﾝ：2011/05/11(水) 10:59:22

>586 ：アゴン：2011/05/11(水) 07:49:35
>>579 批判側を踏み台にしたつもりなどありません。すごい書き方ですねぇ。。
ちょっと驚きましたよ。そうくるか、と。
ほかにも(うまいなーこう書けば自分は正当化され相手を突き落とすことができる
もんなぁ)と文章力に舌をまきました。
批判がわの入行時には批判本が出たんでしょう？
またゲイカの生の怒声も聞いたことがある。

深山さんの文章力に舌を撒いて完敗したのではなく、
あなたの出来ない悔しさからただあざ笑って、相手を貶めたのです。
アゴンさんは、実経験主義とでも言いたいような自己正当化を始めた。
桐山さんのその罵声を私も聞いていませんが、多くの証言者がいたのです。
深山さんは、その場で克明にメモを取っていた。
それは桐山さんのホー話を聞き漏らさないという信者としての姿勢です。
だが、たまたまその時に桐山さんの無様な光景を目にしたのです。
あなたは、その実体験がないから先入観があってそれが、
邪魔して素直に聞けない、と言い訳を書いたに過ぎない。
対象すら検証する姿勢に欠けた態度で、自己の正当化に必死なだけです。
桐山さんのそういう実態を見た経験がないから、信じられないというなら、
見えもしない桐山さんのデンパ話しをどうして信じるのだ？
時代によって垣間見た信者もいれば、それ以外の時代の信者もいる。
桐山さんの無様な姿を直接見たから、信者は必ず辞めるのか。
そうではないはずで、桐山さんを評価付ける個人の資質の問題です。
辞めた批判側の資質が高いというのではなく、それでも桐山さんへの
寛容を抱き続ける信者側の資質を問うているのです。
あなたの言行は、いつも不ぞろいで整合性がなく矛盾に満ちている。

590 ：無関係な人間です：2011/05/11(水) 11:55:05

>>586

　ホストクラブのホストは、女の人がお金を出したら、チヤホヤして、優しい言葉をかけてくれます。
しかし、お金がなくなれば、見向きもしません。

　さて、アゴンさんに質問です。桐山さんは、お金を出す人には、優しい言葉をかけてくれると思います。
しかし、お金を出さない人に、優しい言葉をかけてくれるでしょうか？　私は、桐山さんと面識がないので
わかりません。教えて下さい。

　やさしい言葉をかけてくれる人が良い人で、きびしい言葉をかけてくれる人が悪い人だというのは、
どうでしょうか？

591 ：深山：2011/05/11(水) 12:33:40

>>585 ：アゴン：2011/05/11(水) 07:10:59
>私はけして何様でもありませんが、深山さんの性格は良くないよと思います。
>自分への批判をたまーに向けられると三倍にしてやり返す。

私の性格が悪いとあなたは批判しながら、その根拠が
三倍にしてやり返すことらしい。
三倍ではなく、様々な論点から反論しているのです。
結局、何を指摘されたかではなく、私からの指摘に何も反論できなくなった
悔しさを、私の性格の悪さにすり替えているにすぎない。
私が三倍にしてやり返したというなら、あなたはどうだろう。
いったい何度私が書いてもいないことを書いたと主張し、
それを注意されても、また同じ事をした。
あなたが指摘した根拠である「三倍」と、私が指摘した「捏造」と、
どちらが性格の悪さを示すのか、読者が判断するだけです。

592 ：深山：2011/05/11(水) 12:36:52

>>586 ：アゴン：2011/05/11(水) 07:49:35
>私もその時代であればかなり疑問符がついたと思います。

一見、ユビキタスさんの指摘を受け入れたかのような態度を示しながら、
上記のように、結局、受け入れていない。
自分の入行した時期が遅いから桐山さんに疑問も持たなかったのだと
相変わらず、同じ言い訳をしている。
こういうのを面従腹背というのです。
入行年など関係ない。
むしろ、後になればなるほど、それまで積み重ねた嘘とインチキが
露骨に出ているのです。
昔はまだ桐山さんの預言や宣伝文がこれから実現されるはずだったから、
真偽はわからない部分が多かった。
だが、あなたが入行した１９９６年など、まさに桐山さんの
嘘が目の前でばれた年です。
１９９６年１２月１日、桐山さんは人前で脳梗塞を発症していた。
ロレツが回らず、動きも緩慢で、典型的な脳梗塞の症状です。
脳梗塞とは脳障害の因縁です。
因縁解脱したはずの聖者様が脳障害の因縁を出す？？！！
これを目の前であなたは見たはずだ。
だが、何も感じなかったのでしょう？

593 ：アゴン：2011/05/11(水) 12:40:15

>>590 厳しい言葉も悪人は言いますよ。

そうですね。私は誉められたくて供養や基金をだした覚えは一回もないので、じーさんに誉められたら、むしろはぁ？って思いますね。あんたの懐にはいるわけ？邪推しますね。
因縁を変えたくて自分の持てるものを喜捨してるんで、おかしいじゃないか。と気がつく。これ地区単位でも御世話役がそんな態度出してきても気がつき出しますね。
不幸なことに優しいお言葉なんてかけてもらったことはないですね。

594 ：深山：2011/05/11(水) 12:42:07

>>586 ：アゴン：2011/05/11(水) 07:49:35
>私もその時代であればかなり疑問符がついたと思います。

１９９６年にはモンゴルの奇跡があります。
あれも例祭の法話を聞けば、桐山さんが事前にはアメフラシのことを
言っていないのがわかったはずです。
だが、あなたは目撃者たちの話を鵜呑みにして、
その嘘にまったく気がつかなかったのでしょう？

１９９９年は、二十年に及ぶ、桐山さんの地球壊滅の大予言が
いよいよ実現される年でした。
地球壊滅的な事件が起きて、桐山さんはオシャカの代理人として、
人類救済に立ち上げるはずだった。
だが、１９９９年も２０００年も、なんにもない。
そればかりか、１９９９年は１９９７年のことであり、７の月の出来事とは、
桐山さんが中山大学に原稿を送ったことであり、アンゴルモアと恐怖の大王は
桐山さんだという、知性を疑いたくなるようなバカ話まで出てきた。
あなたはこの預言のバカ外れとバカ話を目の前で見ていたはずです。
だが、何にも感じなかったのでしょう？

２０００年にニューヨークで護摩を焚いたのに、２００１年にテロが起きた。
桐山さんの本の預言では、２００１年から平和と繁栄の時代に入るはずだった。
だが、現実はテロと戦争が始まった。
あなたはこの預言のバカ外れを目の前で見ていたはずです。
だが、何にも感じなかったのでしょう？

595 ：深山：2011/05/11(水) 12:45:04

>>586 ：アゴン：2011/05/11(水) 07:49:35
>私もその時代であればかなり疑問符がついたと思います。

イスラエルで護摩を焚いた数ヶ月後、ガザ紛争が始まり、子供を含めた
１４００人とも言われる人たちが殺された。
霊障を抑え、霊障のカルマを出さないようにしたはずの護摩の直後、
戦争と殺戮が始まったことをあなたは目の前で見たはずだ。
アゴン宗の護摩が何の役にも立たないことを見たのに、
だが、何にも感じなかったのでしょう？

２００９年には、愛人が桐山さんを裁判に訴えた。
１８年にわたり「お手当」をもらい、蝶々のようなアゴン貴族を
楽しんだ愛人が桐山さんを裁判に訴えた。
だが、あなたは未だに彼女を愛人だとすら認識していない。
愛人がいるのは色情の因縁を丸出しにしているなどという
生やさしいものではなく、仏陀としてはありえないことです。
しかも、桐山さんは信者に対して、一言の弁明も謝罪もない。
これだけ信者に恥をかかせ、迷惑をかけたら、事情を説明し、
謝罪するのが当然ではないか。
こんな社会常識すらない。
あなたはこの桐山さんの愛欲まみれの醜態と、逃げまどう男らしくない姿を
目の前で見ていたはずです。
だが、何にも感じなかったのでしょう？

596 ：深山：2011/05/11(水) 12:53:13

>>586 ：アゴン：2011/05/11(水) 07:49:35
>私もその時代であればかなり疑問符がついたと思います。

七つの超人的能力を持つ桐山さんは雪駄すらはけない。
護摩も作法を間違う。
杖をつき、車椅子を使い、自分の乗った馬車を引いてくれるロバを
前世で自分に悪さをした奴だ、などと悪口までいう。
よれよれの普通の老人です。
七つの超人的能力の体得は今でもアゴン宗では教義の一つであり、
練脳塾はそのための伝法です。
超能力開発を宣伝して３５年たち、ただの一人も超能力を獲得した信者はおらず、
桐山さん本人も超能力の片鱗もない。
あなたはこの桐山さんの無能ぶりを目の前で見ているはずです。
だが、何にも感じなかったのでしょう？

思いつくままに並べただけでも、あなたの目の前で
これだけの嘘、インチキ、醜態、馬脚を桐山さんは現している。
あなたが入行する前よりも、むしろ、その馬脚は増えていた。
だから、桐山さんのインチキを知るのには我々よりも、
むしろ、後に入ったあなたのほうがわかりやすいのです。
これだけの馬脚があるのに、あなたは気が付かなかった。
いや、今でも前よりは減っていると思っている。
あなただけを、気が付かなかったと責めているのではありません。
信者も元信者もほとんどの人がある意味で気が付かなかった。
だが、あなたはそれを言い訳をして現実を認めようとしない。
それをしている内は洗脳は解けません。

597 ：深山：2011/05/11(水) 12:54:52

>>586 ：アゴン：2011/05/11(水) 07:49:35
>私もその時代であればかなり疑問符がついたと思います。

昔は桐山さんは元気だったから、いつも「総本殿が完成すれば」
「これから」「この本を書き終えれば、今度こそ」と言い続けるから信者も騙された。
だが、桐山さんがヨレヨレで、いつ死んでもおかくしない状況で、
総本殿も完成しているのに、水浴びと焚き火以外、相変わらず
なんにも出てこないという状態をあなたは見ても、なにも感じなかった。
我々よりも、はるかに桐山さんの馬脚をあなたは見ているのです。
だが、何も感じなかった。
そしてここに来て、初めて気がつかされた。
あなたは目の前で見ているにもかかわらず、それが矛盾を含むことや
嘘やインチキであることがわからなかった。
その言い訳にあなたは、桐山さんの欺瞞が昔のほうが
多かったかのようなことを書いた。
欺瞞が減ったなんて嘘であり、事実ではありません。
まず、あなたはそのことを認めて、自分の発言を撤回するべきです。
そうしないと、しばらく時間をおいて、また同じ事を言い出しますよ。

598 ：深山：2011/05/11(水) 13:01:29

>>587 ：アゴン：2011/05/11(水) 08:05:25
>ただこう感情と先入観が邪魔をして深山さんの提供される情報を素直に受け入れがた い心境が私にはあります。

それはお互い様だということも忘れないでください。
過去の信者で、私の表現がその信者の気分を害するという指摘がありました。
あなたと同じ印象です。
だから、その信者が私に対して使った言葉を引用しました。
その信者も自分が相手に使った言葉はきれいに忘れ、
自分が同じようなことをされると腹を立てていた。
あなたは、批判側を踏み台にしたという表現に腹を立てた。
だが、踏み台にされた側の不快を考えたことがありますか。
遠回しな表現をいくらしても、無駄です。
本音が他人にわからないと思うのはあなたの慢心にすぎない。
日常の会話なら、誰も指摘しないだろうが、
ここでは文章がすべて残り、私は何度でもそれを読み直すことができる。
踏み台にしていないとあなたは言うだろうが、
なんなら、踏み台にしている中身をもう一度丁寧に説明しましょうか。
私は詳しい説明を省略しているのは、あなたへの配慮です。
詳しい説明をすれば、踏み台説の賛同者がもっと増えるだけです。
あなたは悪意があろうがなかろうが、批判側の足を踏んだ。
だったら、言い訳よりも、まずそれを撤回するべきではないか。

599 ：深山：2011/05/11(水) 13:05:31

>>587 ：アゴン：2011/05/11(水) 08:05:25
>ゲイカにゴキブリとかいた時点このひとは正しいことを伝えたいんだろうけど、表現がどぎつい、と強烈な印象を持ってしまいました。

こういう批判を書く時には、その文章をそのまま引用することです。
私が、どのように桐山ゲイカをゴキブリと批判したのか、
その説明を抜きにして、これだけ引用するのは私に失礼だと思わないか。
私が桐山さんをゴキと言ったとすれば、それなりの説明をしているはずです。
なぜなら、通常私は彼を詐欺師とは言うが、ゴキと書いたのは数が少ない。
つまり、ゴキと書くしかないくらいひどい有様をそう表現したはずです。
その桐山さんのひどい有様をあなたはきれいに忘れている。
忘れていないとうなら、その内容を書いてください。
でも、何を書かれたかは覚えていませんよね。
それっておかしくないか。
「馬鹿者！」と怒鳴られたことだけを覚えていて、怒鳴った者への不快感を記憶し、
なぜ自分が怒鳴られたのかをきれいに忘れているようなものです。
実は、あなたはいつもこのパターンです。
相手への不快のみを記憶し、内容を記憶しない。

600 ：深山：2011/05/11(水) 13:09:26

>>587 ：アゴン：2011/05/11(水) 08:05:25
>ゲイカにゴキブリとかいた時点このひとは正しいことを伝えたいんだろうけど、表現がどぎつい、と強烈な印象を持ってしまいました。

あなたは未だに、アゴン宗の先祖供養を擁護している。
先祖供養のどこが悪いのだと吠えましたね。
だが、あなたは死者たちに何と言っているのか。
不成仏霊、霊障のホトケ、これがあなたが死者たちに投げつけた言葉です。
家系とあなたの運を悪くして、解脱するのに最低でも十万円もかかる厄介者扱いです。
そればかりではなく、天災人災もすべて彼らが根本原因だというのだから、
死者たちを悪霊や悪魔扱いです。
死者たちは世界の平和を脅かすから、わざわざ海外まで焚き火に行き、
あなたはそれを応援した。
その根拠は桐山さんの霊視能力だが、これがほぼインチキであることは
ここで示されている。
主張すると反撃されるから黙っているだけで、相変わらず、
アゴン宗の先祖供養という毒饅頭のどこが悪いのだと内心思っているのでしょう？
桐山詐欺師をゴキと言われて強烈な印象を持ったというほど
敏感なあなたが、死者に対してはどうしてこうも鈍感なのだ？
これはあなたを責めているのではなく、
あなたのそのアンバランスな状態を鏡に映して見てほしいからです。

601 ：深山：2011/05/11(水) 13:13:18

>>587 ：アゴン：2011/05/11(水) 08:05:25
>ゲイカにゴキブリとかいた時点このひとは正しいことを伝えたいんだろうけど、表現がどぎつい、と強烈な印象を持ってしまいました。

あなたは自分の不快にはものすごく敏感だが、
あなたが他人に為した不快には鈍感です。
人間は誰でも自分の痛みには敏感で、他人の痛みには鈍感です。
だが、それがあなたは少々極端なのです。
自分のそういう心癖を意識して、意図的に変えるように努力したほうがいい。
意識して努力すればかなり修正が効きます。
あなたがこういう傾向にあるのはそれほど不思議な事ではない。
自分の痛みに極端に超敏感で、他人の痛みに極端に超鈍感な人が桐山さんです。
こういう人を信仰していると、朱に交われば自ずと赤くなる。
あなたは自分は是々非々であるなどと、客観性があるかのように
思いこんでいるか、それは自惚れでしかない。
人間は集団をなすサルだから、周囲に強く影響されるのは当たり前です。
桐山さんのような人をボスザルとする猿山にいれば、
自然に桐山さんの性癖に影響される。
だから、職員や先達に空威張りする連中が多い。
気がつかないうちに、自然に悪癖を身につけてしまう。
なにせアゴン宗の教義じたいが、自分の運命の痛みに敏感で、死者の名誉には
超鈍感にできているのだから、自然にそうなってしまうのです。
自分が客観的であるなどと自惚れず、もしかしたら、洗脳が深く染みついているのではないかと
自分を疑うことこそが、洗脳が解ける第一歩です。

602 ：ﾗｼﾝ：2011/05/11(水) 13:17:54

ゴキブリ表現

誤解の無きように一応その表現をした経緯があることを
ここに参照のため再掲します。
--------------------------------------------------------
agama@chs-1 第２章
>>806 ：無関係な人間です：2011/04/12(火) 17:02:21
桐山さんや阿含宗をゴキブリに例えたのは、たいへん失礼な事ですが、
お許し下さい。

第五十四章 【　震災から学ぼう真実を　】
222 ：深山：2011/03/31(木) 12:44:47
>>202 ：アゴン：2011/03/30(水) 23:22:02
>どうやら土台が腐ってるので、その上でどんなに頑張っても悪行だと、
バッサリいかれることに感情を揺さぶられるみたいで、
冷静に考察してみるとその土台の正体をまだ完全に把握しておらず、
貎かのような人間をどうカテゴライズしたらいいのかさっぱり分からないんですよ。

それを今しているのです。
自分だけでそれができたら誰も苦労しない。
子供の頃からアゴン宗の影響の中にいたのだから、あなたの中に「桐山ゴキブリ」が
巣を作っているようなものです。
しかし、殺虫剤をまいていきなり全滅させようとすると、あなたも死んでしまう。
だから、桐ゴキが中から出てきたのを狙って、一匹ずつたたきつぶす。
「土地浄霊→台風」は、あれこそが桐ゴキです。

603 ：アゴン：2011/05/11(水) 13:52:33

>>602 詳細を思いだしました。ゴキブリに同情して汚いとこだけ取ろうとして、洗浄液でごしごしあらったら死んでしまうという無関係さんの秀逸な例えから、桐ゴキを頭から全部だしてたたきつぶすことを深山さんからすすめられたのでした。

桐山擁護にいる間はこの表現が不快で、桐山擁護でなくなるとなんにも感じなくなるリトマス紙のようなものですね。

抽出いただきありがとうございました。

604 ：アゴン：2011/05/11(水) 14:27:48

>>598 つまり私が同じ時機に入行していたとしても、私のいまの資質からいっても欺瞞に気がつかないであろうに、簡単に同情するなどといって、批判がわを小馬鹿にしているんだろうという主張ですね。
あなたは私の性格を分かっていない。私はそこまで複雑じゃないし、含んだ表現もしません。
でもそうとられたのならそれは誤りであり撤回いたします。
申し訳ありませんでした。
それとモンゴルのときは何が何やらでアゴンに真面目に信仰してないんで、詳細は知りませんでした。
ニューヨークのあとですね、決界お役に入ったのは。それまでは正直なーんにもアゴンについては無知でしたね。変な修行歴です。特殊な部類かもしれません。
そこから一連の怒濤の修行が始まって、ここおかしいんじゃないか？と強く思い出したのは。

605 ：アゴン：2011/05/11(水) 15:10:01

>>571
PG教授というのはさっぱり存じ上げないのですが、どういう肩書きのどういう経緯でアゴンと関係ができたのでしょうか？
前にもお名前でてきましたが、さらっと流していいのか少々気になってはいました。

606 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/11(水) 23:04:04

>>605
PG教授について

http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org/wiki/%25E3%2583%259A%25E3%2583%259E%25E3%2583%25BB%25E3%2582%25AE%25E3%2583%25A3%25E3%2583%25AB%25E3%2583%259D&wsi=e9163e8e00f4f421&ei=tzjKTfCTLcbjkAW6zY22Ag&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

桐山さんの著書では間脳思考の巻頭にチベット密教ニンマ派からの戴冠式の模様が
書かれているが、そこにもPGさん出て来ます。
また坂田芳男「祈りは天地を動かす」でもモンゴル紀行に随行していますので
確認してみてください。
眼鏡をかけた恰幅のよい背広のおっさんです。
テレビにもよく出ました。NHKのクイズ番組にも出たことあったなw
オウム騒動の時はよく出ましたね。
日本のいろんな大学の教授を歴任してますが、チベット文化研究所の所長で
チベット亡命政府の極東の窓口だったわけです。
仏教国チベットの人ですから敬虔な仏教徒ですが、坊さんではありません。

607 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/11(水) 23:12:43

>>586:アゴン11/05/11(水) 07:49:35
>気づかせていただけたのはユキビタスさんの真っ直ぐな質問があったからで、真っ向に質問を向けられると真っ正直に考え、答えをだそうと思う傾向が私にはあるようです。

私から見れば深山さんもラシンさんもあなたに対して真っ直ぐなレスしか付けていません。
あなたが歪んで受け取っているのでしょう。
あなたは自分の先入主の感情に囚われ、それを通した相手の言葉に依存し過ぎている
ように見えます。
こんなことは生年月日から占いなんかで割り出さなくても、観察でわかります。
もっと自己を確立しないと何も見えない、判断できませんよ。
そんなあなたに対するアドバイスをするならば、あなたはここで一つ路線を変更
しなければならない。
やらねばならないことがある。
なに、昔からこちらが提唱し続けて来ていることです。

608 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/11(水) 23:46:34

>>586:アゴン11/05/11(水) 07:49:35
>批判がわの入行時には批判本が出たんでしょう？
>またゲイカの生の怒声も聞いたことがある。このバカつまみ出せ！の事件とか。
>私もその時代であればかなり疑問符がついたと思います。

あなたが出した批判本、廣野隆憲さんの「阿含宗の研究・桐山密教の正体」が
出版されたのが1992年です。
もちろん私も出版され立ち読みし、ついには買ってしまいました。
また「この馬鹿つまみ出せ」おばさん事件は1989年です。これにも関東別院で
目撃しています。
いずれも不愉快で心の揺れ動く事件でした。
疑問視はたしかにしました。
しかし私の退会は2003年の１月なんですね。
疑問視するような事件に遭遇しながらも退会などせずに、結果的にはそれまでよりも
より投資してより活動に励んだわけです。
疑問視に対する自分の回答については考えないようにしたとでも申しましょうか。
問題に直面することから逃げたわけです。
この馬鹿つまみ出せおばさん事件の直後、行事で法座会の中でこんな発言すら
聞かれましたよ。「ゲイカの毅然とした態度が正しい」とか。
皆、必死に自己洗脳しようとしたわけです。
だからあなたが言うような自分には問題意識を啓発するような環境に恵まれなかった
なんて言い訳は通用しないのです。
だいたい批判本の著者の廣野さん自身目の前で桐山さんの醜態に直面してさえ
それで退会したりはしてないのです。それでも不思議な魅力を感じていたと
正直に綴っている。
深山さんにしても然りです。彼もこの馬鹿つまみ出せおばさん事件の現場に遭遇した。
彼は私のように吃驚しただけでなく、冷静に桐山さんの暴言雑言のメモを取っている。
既に桐山さんに対する疑問視の問題意識があったのでしょう。
しかしそんな深山さんでさえ、実はまだまだ信者を続けるわけですw
どう考えても退会したのはそれよりずーーっと後にしか見えないw
じゃあ廣野さんや深山さんはさておき、この私ユビキタスはとどのつまり何を
契機に退会まで決断実行したのでしょうか？

609 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 00:02:35

>>586:アゴン11/05/11(水) 07:49:35
>批判がわの入行時には批判本が出たんでしょう？
>またゲイカの生の怒声も聞いたことがある。このバカつまみ出せ！の事件とか。
>私もその時代であればかなり疑問符がついたと思います。

私が退会の契機となったのは2002年の11月から２ちゃんねるの阿含宗という宗教に
書き込みするようになってからです。
ユビキタスを名乗るようになったのは12月からです。
それ以前にも２ちゃんねるの批判スレのあることは知っていた。
しかしこの時既に２８スレで過去スレが膨大にあり、遡って読むのも億劫だし
それでも１スレから読み出してみたが、つまらない、不愉快なだけなので読むのを
やめていた。
しかし2002年の11月は何を思ったのか、過去スレの知識もないままに、批判側の
皆さんに対して自分なりの意見を書いてみる気になった。
アゴン宗を擁護する書き込みをした。もちろん反論のレスが入る。
代表は今の深山さんです。容赦なく反論される。
この議論を通していろいろ真剣に考えるようになった。
悩むようにもなった。
さて私はこういうことを訊かれたことがある。
深山さんとの議論の中でどのネタが一番退会に至る鍵になったのですか？と。
しかしそう訊かれても実は私は困るのです。
具体的にどのネタか？と言われても特定できない。
ただ深山さんとの議論は真摯に考える起爆剤となったのは事実です。
アゴン宗という教団を取り繕いの擁護をするのではなく、自分自身のアイデンティティを
死守する為です。
そこで年があけた正月以降、それまで忌避していた過去スレを読んでみてみようと
思った。

610 ：名無しさん：2011/05/12(木) 00:26:14

>>604
貴方は深山さんと違って、性格が悪いですよ。
皆さんからの忠告も何もすべて、自分勝手な解釈をして、
すぐに他人のせいにするのは性格の悪い人でしょう。

611 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 00:31:11

>>586:アゴン11/05/11(水) 07:49:35
>批判がわの入行時には批判本が出たんでしょう？
>またゲイカの生の怒声も聞いたことがある。このバカつまみ出せ！の事件とか。
>私もその時代であればかなり疑問符がついたと思います。

2003年の１月、私は初護摩参拝をさぼりました。
前の月に議論をし、悩む中でなんか参拝する気分になれなかった。
それでも１月５日の管長生誕祭には行かねばと重い腰を上げた。
初護摩札も受け取らねばならないし。
東京駅まで来てまだ真っ直ぐ関東別院に向かう気になれず、大型書店に道草を食った。
前の月の例祭法話で取り上げられた「変身の原理」復刻版が発売になったばかり
なので、それを立ち読みした。
例祭法話で聴いた通りのあとがきを読んでなんか馬鹿馬鹿しくなってきた。
結局その日もさぼり、八重洲の地下街で足の裏マッサージを受けると、別の場所に
移動してネットカフェに籠もった。そこで過去スレを読み出したのです。
阿含宗という宗教の2000ログもある１からですね。
そこで感じたのが今まで不快に他ならなかった批判事実を素直に受け入れる
ことができた。
また現行スレにおける書き込みも継続していたが、１月７日と８日の晩、２夜連続で自爆した。
自己批判を始めたのです。
そして１月９日仕事が終わり、ネットカフェに籠もり、今度はなぜか１９スレを
選んで読んだ。なんか桐山さんの醜聞を読みたいと思って。
呆れるばかりの醜聞に笑いを禁じ得ず、それはそれは面白いと感じた。
ここでアゴン宗という悪魔死神から解き放たれた。
ネットカフェからの帰りの電車の中で、高らかに目覚め宣言をした。

612 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 00:44:59

>>586:アゴン11/05/11(水) 07:49:35
>気づかせていただけたのはユキビタスさんの真っ直ぐな質問があったからで、真っ向に質問を向けられると真っ正直に考え、答えをだそうと思う傾向が私にはあるようです。

だから私の退会の契機は過去スレを読んで受け入れたからなんです。
しかしここに至るまでに深山さんら批判側との議論は重要な役割を果たした。
私は常々提唱する。ロムばかりしてないで、一度議論の場に出てきてごらんよ。
ロムしていた時とは比較にならぬほど切実な問題意識が育つよと。
しかしアゴンさんのように議論に感情を持ち込み、桐山アゴン宗よりも議論相手に
左右されてしまう人もいる。誰だって自分の書いたことを否定されれば面白くないから。
ならば今度は自分が議論の当事者でない過去の他人による批判記録を読むことです。
これを読むと決して自分自身が直接否定されたわけではないから、冷静に読み進める
ことができる。あわて者レスのつけようもないのだから、自分で考える機会ができる。
さてアゴンさんに勧めたいのが、この過去スレを読むことです。
パソコンを買ってもいいし、ネットカフェに籠もってもよい。
膨大な過去スレは全部読み切ることはすぐには達成できません。
ならば私のように阿含宗という宗教の一番最初の１スレ（実際には１なんて数字は
付されてないが）だけでも読破してはどうか？
あなたには我々よりも時間がありそうだから。
ネットカフェに籠もりなさい。
進学校出身のあなたは努力して得る果報と努力しない祟りの違いがわかるはずだ。
ネットカフェに籠もり過去スレに立ち向かう努力をするかしないかあなた次第です。

613 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 01:16:55

>>586:アゴン11/05/11(水) 07:49:35
>気づかせていただけたのはユキビタスさんの真っ直ぐな質問があったからで、真っ向に質問を向けられると真っ正直に考え、答えをだそうと思う傾向が私にはあるようです。

あなたがこのスレに初登場して僅か１週間余りで急転換で擁護から批判に移った。
私は早過ぎるなあと見ていた。
リバウンドも必要なのではないかとすら思った。
もっとじっくり時間をかけて悩み考えないと。
その頃あなたはその１週間余りの自分の書いた記録をプリントアウトできないかと
質問した。その気持ちはよくわかる。
天照さんもスレが落ちないうちならできると回答した。
私はプリントアウトするのもよいが、違うだろと思った。
あなたがなすべきことは、まだ自分が参加してない頃の過去スレを読んで
勉強することではないか？
これがしやすいように、検索しやすいように、無駄な書き込みをカットして
要点読みやすいように天照さんが最も腐心されているのは、過去スレを読む意義が
すごく高いからです。
PG教授の件に代表されるように何でも教えてくれくれのクレクレ厨では駄目です。
自分で過去スレの大海に泳ぐ努力をしなさい。
しないのもあなたの自由だが、ズルズル年月が経つだけのことです。
かつての我々のように。

614 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/12(木) 07:55:25

私は今まで深く言うのを控えてきたがやはりアゴンさんはＰＣを買って回線を引くべきだと思います。

ネットカフェは確かに諸事情で家に回線を引けない・ＰＣを持てない人が使うには便利ですが、
何度も行くと逆に赤字になります。
未だと中古ＰＣならその販売している会社にも寄りますが一万円しないで買えます。
下手をすれば￥４０００で購入できたりします。

回線も会社によっては安価なプランもあり、都会ならその選択肢も多いはずです。
ただ、ＰＣをほとんど使わないのであれば、やはり経費がかさんでもネットカフェ利用がいいでしょう。
会社や外でＰＣを使うが家では「贅沢だから使わない」というのであれば導入した方がいい。
むしろ見づらい・プリントアウトさえ出来ないで不便な思いをするぐらいなら買った方がいい。
私のようにお金が無い人じゃないんだから出来るはずです。
（というか、なけなしの金をはたいて過去にＰＣ買ってて良かったです）

615 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/12(木) 07:56:15

未だと＝Ｘ　今だと＝○　誤字訂正です。

616 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/12(木) 08:05:02

一例で言うと私はＣＡＴＶ回線です。月４千円ちょっとの定額です。
ＰＣは初期購入だけで済みます。ノートは高いのでデスクトップを奨めます。
安いのは￥４０００〜あり、ノートなら１万前後〜２万ですね。

携帯でメールやＷｅｂを見るために契約すると月６０００円はかかります。
それから見たら安いです。
それこそ携帯でＷｅｂを見るのではなく、メールと電話だけにする。
そうやれば月３０００円以下にできます。（会社や機種や契約内容にも依るが

毎月１万くらいも携帯に払う方なら浮いた分で充分ＰＣに回せます。
（私の知り合いでＰＣを嫌い携帯だけに走り月１〜２万払っている人がいます）

やはりＷｅｂを見たりするならできる限りはＰＣを導入すべきです。

ＡＤＳＬとかでも安いところなら月２０００円ぐらいの負担で済みます。
携帯を月６０００円代に抑え、浮いた４０００円で充分ＰＣ導入した方が得です。

617 ：アゴン：2011/05/12(木) 08:05:51

>612 パソコンで過去スレを読みます。
ちょこちょこ携帯で過去ログクリアを読んではいます。営業なんで時間は融通ききますが、さすがにネットカフェに行けるほど余裕ないんでw
休日に自宅のPCでまとめて読むよう意識化します。

あとね前にちょっと気がついたことをスレで書いたら、私のアゴン
擁護の最後のとりでのつまらない理由に気がついたんですよ。w
えーこんなことだけしか価値を見いだしてなかったの？と発見になった。
質問があって考えるということはすごい価値があると気がつきました。
ありがとうございました。

618 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 08:09:11

>>604:アゴン11/05/11(水) 14:27:48
>>>598 つまり私が同じ時機に入行していたとしても、私のいまの資質からいっても欺瞞に気がつかないであろうに、簡単に同情するなどといって、批判がわを小馬鹿にしているんだろうという主張ですね。

あなたとここにいる元信者との資質の違いではありません。
資質なんて大差ない。
だから1989年のこの馬鹿つまみ出せ事件を目撃しても1996年のモンゴルのアメフラシの時も依然として
信者をしていた深山さんの例を出している。
自己洗脳というのはなかなか抜け出せないのです。退会決意には相当の勇気がいる。
その経験から皆あなたにキツイアドバイスをしているのです。
自分自身の反省を踏まえて話している。
だからあなたも自分は環境に恵まれなかったかのように言い訳をして逃げないことです。
欺瞞を感じてすらやめられないところをどう乗り越えるか？
私は欺瞞情報をよりたしかなものにすることとして過去スレを読むことを勧めている。
あまりに多い欺瞞情報、致命的な欺瞞情報は読んで初めて吃驚した。
なんじゃ、こりゃ、だめだ、こりゃと思った。
そして退会決意宣言の時に皆さんに吐露したものです。
無知でした。知りませんでした。無知とは罪であることを認識しましたと。

619 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 08:43:01

私が２ちゃんねるで擁護側だった頃、ここに書いてある批判の数々も自分はだいたい
知っていたが、それでもなんとか続けてきたという意味のことを書いたことがある。
後で赤面した。
過去スレを読んで、「知らねえ！こんな話知らねえよ！こんなひどい話だったのか？こんなひどい話を
知っていたら信者を続けられるわけがねえ！」と思いました。

620 ：アゴン：2011/05/12(木) 14:13:21

>>618 ダメだこりゃって思いましたよ。私も。w
いやー強烈な修行時代に体験した、修行者全員壊れ事件簿を見てきたので、一週間で見切ったのは本当にあったんです。やっぱりなー！！でも原因が教祖にあったとはなー。なおさら全然救いがないじゃん。ダメじゃん！っていう合点があったんです。
ところがそれからですね。自分の宗教への依存と執着の闘いが始まって、ここからは自分の性格の悪さとの戦いですわ。w事実まで認めたくない、正当化したい。という執念がむくむく出てくるんです。性格の欠点が擁護になっているの気づいてました。
今も続くわけです。

あ、名無しさん、私は自分が性格いいことないって過去にも書いてあるんで自覚してますよ。

621 ：ﾗｼﾝ：2011/05/12(木) 14:49:49

>620 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/12(木) 14:13:21
>ところがそれからですね。自分の宗教への依存と執着の闘いが始まって、
ここからは自分の性格の悪さとの戦いですわ。w
事実まで認めたくない、正当化したい。という執念がむくむく出てくるんです。

信仰心は自由です。
だが、教団に依存することはアゴンさんの人生の多くを
永遠に捧げてゆくことです。
最低限であってもお金と労力の無償提供が続く。
目に見えない有るか無いかのご加護を期待すると言うことは、
逆を考えれば、宗教的恐喝を真に受けて救済を買うことです。
アゴンさんは、免罪符を一生買い続ける羽目になる。
教団に投資したツモリでも、教団から返ってくるものは、
ゴホーセという夜店の玩具と変らないガラクタと自己満足だけです。
自分に投資するなら、まだ保険というインシュランスのほうが、
より具現化したものとなるはずです。
あなたや家族が病気になれば、桐山教団は善い医者に縁ができると言う。
しかし先進医療は無料ではなく、アゴン宗に掛けたお金はゴ喜捨したから、
戻っては来ない。
必要な時には金も不足し、残った信仰心の教団は、医者へ行けと言う。
不思議で人生が変るなら、世界中に成功者がはびこる。
霊障が解消されたなら、世界から戦争や紛争があるはずもない。
現実を見れば、教団の焚き火は何一つ効果を発揮していないばかりか、
信者さんたちの煩悩を膨大化させて、与えられた怯えは終わりを告げません。

622 ：アゴン：2011/05/12(木) 14:51:50

でも本当にここに書き込んで発見が何度もありました。
容赦なくレスがつきますが、おかげで無意識に思い込んでいることを浮かび上がらせる作業をして、不燃焼ごみが分別されていく感じを味わいました。
法友には議論とかして、元気やなー私は無理やわ。しんどいもんっって言ってましたが、確かにしんどいですけど価値観変わりましたので貴重な体験をしていると思います。
ロムのひとは所詮ロムくらいでしか認識できないでしょうね。一回ボロボロにされた方が絶対いいと私も思います。

623 ：ﾗｼﾝ：2011/05/12(木) 14:53:15

誤：霊障が解消されたなら、世界から戦争や紛争があるはずもない。

正：霊障が解消されたなら、世界に戦争や紛争があるはずもない。

624 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 19:07:43

>>620:アゴン11/05/12(木) 14:13:21
>>>618 ダメだこりゃって思いましたよ。私も。w

これから過去スレの大海に漕ぎ出すと、その「ダメだこりゃ」が何倍にも増えていく
ことを予言しておきましょう。
あなたはこれまでのダメだこりゃを体験しても尚且つ、でもこれが全てではなく
真っ当な部分もあるのではないかと思いましたよね。
それはあながち歪んだ性格(笑)の為せるものとも限らないはずだ。
私もそうでしたよ。退会決意をする前、過去スレもあまり読んでいない時に考えましたよ。
どうやら桐山さんはインチキらしいけど・・・本物の部分があったらどうしよう？
それを捨てるなんて惜しいのではないか？本物と気付いてまた再入行するのも大変だし。
やめずに細々と在籍しておこうか？などと思考を巡らした。
しかしここまで選択肢を考えて自分自身が情けなくなってきた。
どうして自分はこんなにアゴン宗に依存しないと生きていけないの？
世間の圧倒的大々々々多数の人たちはインネンゲダツなんて考えないでやらないで
この人生にチャレンジしてるではないか？
どうしてオマエはインネンゲダツの保証なしに人生に勝負できない。
アゴン宗の信者とやらがインネンゲダツとやらを成し遂げて人生を闊歩すると言うのなら
俺はそんな拳銃など携えず、無腰でおまえらと勝負してやろうではないか、
そういう生き方をしなければ自分はいつまで経っても人間的に成長しない
ひ弱さを抱えるのではないかと思うようになっていた。
そして１月９日に過去スレの一部を読んで確信した。
桐山に本物の部分？そんなもんねーわ。あり得んあり得んあり得へん、と。

625 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 19:28:53

>>620:アゴン11/05/12(木) 14:13:21
>>>618 ダメだこりゃって思いましたよ。私も。w

ダメだこりゃの部分が多くを占めるとあなたはどういう選択をするか試してみるとよい。
断っておくがやめなさいなんて勧告しません。
人によって我慢の閾値は異なるのだから、我慢して信仰ができるのだったら
続ければよい。
過去スレの大海に泳ぐという修行はあなたが独りで行うものです。
深山さんもラシンさんも天照さんもユビキタスもいない。
まあかなり古い過去スレにも深山さんは深山と名乗っていないだけで、いることはいますが(笑)
大丈夫、あなたには直接語って来ません。あくまでも真摯に耳を傾ける現役ロム
信者の良心を想定して語りかけてきますから、あなたは被害者意識を持つ必要はない。
全て自分で判断することです。
自分自身との対話の機会にしてみてください。
まあ過去スレの内容に対して疑問点とかあれば、可能な限り答えてあげようとは
こちらも思ってますが。

626 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 19:41:33

>>622:アゴン11/05/12(木) 14:51:50
>ロムのひとは所詮ロムくらいでしか認識できないでしょうね。一回ボロボロにされた方が絶対いいと私も思います。

しかし本来はロムだけで退会を決意するのが本当であり理想なんですよね。
過去スレを含めてスレ内容と進行議事をよく読んだ人は、これにアゴン宗擁護の
書き込みをするドン・キホーテみたいな真似はしません。
私も天照さんも過去スレを読まずに突撃してきたオッチョコチョイで、謂わば
あなたと五十歩百歩なんです。
ただ天照さんも私もそれに終わらずちゃんと過去スレを読んだ。
私も退会を果たしてから過去スレを読み進めましたよ。
ロムだけで退会したのはラシンさんです。
批判側に反論したいことは山ほどあったが、とても敵わないと観念したようだ。
このスレあのスレ、アゴン宗スレで書き込みなんかしてる酔狂な暇人はほんのごく一部です。
書き込みなどせずロムだけでどれだけの信者がやめていったか計り知れない。
ここにいるのは氷山の一角なんです。
オッチョコチョイの集まりなんですw

627 ：アゴン：2011/05/12(木) 19:56:53

> 626 そうですねー。何を思ってケンカ売ったのか、(笑)最初はあららー書き込んでもうたわー。
と思って、別にサイトをブックマークしたわけでもなし、放置してたんですけど。
意外に批判がわの人が親切なので(ただの妨害で書き込んでるんじゃないんだな。)ポツポツレスをつけてるうちにここまで続いたという。
過去ログを読むようにしたいのですが阿含宗という宗教40くらいからは読めるのですが古いのはもう閲覧できないみたいです。
残念。。

628 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/12(木) 20:44:27

>>627 何を言います。http://agama.zouri.jp/kakoindex.html

629 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 20:50:49

>>627
ならば>>1にリンクある中の「テーマ別の阿含宗批判」agama galageなど如何でしょう？
阿含宗という宗教の古いスレから天照さんが苦心して編集した珠玉の名言集です。
平河出版が編集した「心のしおり」なんて爺のつまらん話を集めたものよりも
数百倍功徳がありまっせ〜。

630 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/12(木) 21:30:40

完全にスレ趣旨から外れるが・・・書かずにいられない。
上原美優ちゃんの首吊り自殺ショックだなあ。
岡田有希子の飛び降り自殺もショックだったが、彼女のような優等生的アイドルとも
違ったキャラのアイドルだけに心がめげる。
岡田有希子さんの自殺はよく覚えている。
自分がアゴン宗再入行に向けて再燃した時だ。
岡田さんの自殺した４月８日の前日アゴン宗はスリランカより偽の真正仏舎利を買い、
私もまた新たに燃えていた。
人生これから面白くなるのに、自殺するなんて馬鹿だなあと思った。
まあアゴン宗は人道的にも面白くない道を邁進したわけだが。
自殺するもしないも本人しか選べない。
よい資料の宝庫があったら飛び込んで賢明な人生選択をできる努力をしましょう。
とりあえず御冥福をお祈り申し上げます。

631 ：アゴン：2011/05/12(木) 21:43:40

>>628 おお！全然発見できなかった。思いきって尋ねてよかったです。
ありがとうございます。

最初はほんとうにネットの書き込みとか今まで無縁な人だったんですが、大分慣れてきたとはいえこの有り様。。

632 ：名無しさん：2011/05/12(木) 23:49:54

信者だった頃、すごく不思議だった事があります。
あれほど、他宗教と交流をし、「称号」や「法」を授けてもらったという話
だけで、アゴン宗からはそういうものを一切、授けた事はないという事。
他の宗教にない「成仏法」というものを、知りたいと思わないのか？
などと疑問に思っていたのです。
今となってはお笑い種ですが（笑）

633 ：玲亜 ◆vKfCFZ1gqE：2011/05/13(金) 00:07:59

なんだかアゴンさんて滅茶苦茶ですよ？？？

>>496 ＞どうせなら全部本音でお願いちます♪
私って人間不信なの。だから全部本音なんて無理よ。（と意味不明なことを言ってはぐらかす）

>>572 ＞だから私も世間と迎合して容認している部分があることも否めないですね。世間がまぁいいだろうと認めているものがそんなに悪いわけがない。という考えですね。

まあ！それって本音なのですか？ アゴン宗で次元がアセンションしたとか解脱供養で記憶がデリートされたとか宇宙人の意識の神殿って全てウソだったの？

もしかして二重人格の因縁？　それとも内面は批判側にすでに移行しているのに深山さんのこと好きでたまらないからあえて擁護側してる？好きな人に意地悪する心理なのかな。
または擁護から抜け出ていないのに、たまに批判側にまわったふりを楽しんでいるのですか？（名無しさんの指摘にありました）

634 ：干柿：2011/05/13(金) 00:36:14

思い込みなんてのはその程度のことですよ
だいたい次元だとか宇宙意識だとか、なんか
スゴそうな言葉つけて内容がないオカルトなんてどうしようもないｗ
アゴンも霊示とか霊性だとか成仏力だとか、なんとなくスゴいことみたいに
言って騙しているわけなんですね。
なにが霊示だよ！てめーが考えて書いているだけじゃねえかｗ

635 ：アゴン：2011/05/13(金) 07:50:06

>>633 拾い読みされてないで、擁護したければ擁護されたらどうすか？
宇宙人の神殿とかいってねーし、w
記憶がデリートされるっていったんはうちの身内じゃ。
穏やかになったんは、アゴンでの修行のトラウマがここにきて原因が分かって穏やかになったんでしょうww

掲示板で恋が芽生える？なんでやねんw
深山さんvs他の人のも読んでみてくださいよ。おもろいから。
(干柿さんのちょっと面白かった)

636 ：アゴン：2011/05/13(金) 07:59:14

>>633 あ、無茶苦茶なんは無茶苦茶なんで否定しませんよ。
私の宇宙好きが、最後の砦だった。。がっくし。
でもゲイカとアレハンドロさんを仲介したのはおそらくマヤの預言や宇宙好きのスピリチュアルに関心の強い職員だったんでしょう。
そう考えればゲイカと有名人が絡むのはゲイカの力がすごいからじゃないんだよねーww
あーおもろ。もっと過去スレ読もっと。

637 ：アゴン：2011/05/13(金) 13:08:18

質問です。洗脳のつよい身内の目を覚まさせるには、(自己愛つよくて管長そっくりな性格なんですwマジ似てるんです。思考とかカッコつけるとこのポイントとかww。
本人いわく昔は自分にそっくりで鼻についたらしいんですが、いまは心底尊敬しとります。朱に交われば。。というものですね。)
どうしたらいいでしょうか？
わたくしも母も、あの子どうしたらいいのかしらーって悩んでいるんですが、もう無理ですかね。。私がいうと異常に反発します。
それで退会希望を聞き入れてもらえんのです。。
だから時間がかかりそうなんですが、職員ネタでよい情報があれば教えてください。職員として信念がなくなりそうな暴露ネタとかあれば。。

638 ：ﾗｼﾝ：2011/05/13(金) 13:57:55

洗脳は安易に解けるものではありませんが、
植えられたことへの一つ一つの矛盾をついて、
本人がそれらと格闘する意思がなければ難しい。
だが、それらを続けていた時の或る日、瞬間に
自分が地に足をつけて歩むことの当然を知ると、
他者への依存は消えます。
参考にアゴン宗桐山さんのウソマチガイだらけの
下記の事項に反論できるのか聞いてみたらいかがか。

■因縁解脱の嘘
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。
　釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。

■カルマ解脱の嘘
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。
　神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。
　阿羅漢のモッガラーナは横変死、
　ヴァッカリは病気を苦にして自殺、ゴーディカも自殺。
　これらの事実からも仏教は因縁解脱やカルマ解脱を説かないことが分かる。
　カルマ解脱は外道の教え。

■供養の嘘
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。
　釈尊は取引供養は述べていない。まして「解脱の徳」を与えるとは
　いっていない。
　福徳は善因楽果という因果応報の原則の結果に過ぎない。

639 ：ﾗｼﾝ：2011/05/13(金) 13:58:39

■応供の如来の嘘
　応供は「供養に相応（ふさわ）しい」が正しい意味。
　応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。

■三福道（三供養品）の嘘
　三宝において供養をして解脱の徳を頂くというのは嘘。
　この経は三宝において三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くす）
　をすることの教えを説いたもの。

■八法十六法（一切事経）の嘘
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。
　「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。

■異陰（仙尼経）の嘘
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。
　「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。

■止息法（止息経）の嘘
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。

■世間福・出世間福（世間福経）の嘘
　世間福は「一般社会に対する布施行による福徳」でなく、
　「比丘たちに衣食住を供養」することで得られる福徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく
　「在家が仏教に帰依して実践」して得られる福徳。

640 ：ﾗｼﾝ：2011/05/13(金) 13:59:26

■福田（大祠経）の嘘
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。
　福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が
　平安になる者が多くなる働きがある」からであって
　「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、
　煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。

■三福業（衆集経）の嘘
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための
　　三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為
　（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。

■三宝が偽物
仏…真正仏舎利は偽物（大統領メッセージと由来書に本物の
仏舎利との記載無し、カニンガムは仏舎利を発見していない）
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari01.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari02.htm
　http://souko.digi2.jp/mede01/bushari03.htm
法…三福道は桐山氏の捏造（三宝に供養して解脱の徳が
得られるなど釈尊は説かず、桐山氏の創作）
　http://souko.digi2.jp/mede01/sanfukudo01.html
　http://souko.digi2.jp/mede01/eon01.htm
僧…桐山氏は僧侶の資格が無い（護摩法の伝法が不明で阿闍梨の資格が無い）
　http://souko.digi2.jp/mede01/rireki01.html

641 ：ﾗｼﾝ：2011/05/13(金) 14:00:02

■因縁切りが実現できていない（桐山氏自ら因縁切りの教義を否定）
・密教食事件で刑獄の因縁を出す（1987年）
・脳梗塞となり脳障害の因縁を出す（1996年、2001年）
・美人内弟子の告発で色情の因縁が明らかになる（2009年）
これらは全て完全に因縁解脱できたと宣言した後に起きた出来事

■霊障の嘘１　桐山氏の因縁を形成した１８人の霊障武士の嘘
　信州の幕末には上意討ちは無い。
　藩主たちは日和見だったため、信州の幕末の死者はわずか五十数名。
　１８人の上意討ちがあれば記録に残るはずだが記録に一切無い。
　霊障武士は元々存在しない桐山氏の創作。
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html（45）

■霊障の嘘２　ソンディが異母兄の生まれ変わりとするのは嘘
　桐山氏は「ソンディは異母兄の生まれ変わりで、
　異母兄と同じ運命の反復」と唱える。
　しかし、ソンディは異母兄に４歳から育てられていた！
　このことは、ソンディ学派の学者が本で紹介している。
　異母兄は生きていたことからも桐山氏の霊視が嘘であることがわかる。

■剽窃・盗作・パクリが多い
　密教占星術（『九星日盤鑑定要法　中伝』齋藤擁道、東京運命学研究会、1976年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/okuden01.htm
　和讃（法印教会『宝篋印陀羅尼経　和解秘略釈』、昭和33年3月17日）
　　http://agama.zouri.jp/ws1.html
　阿含密教いま（『原初経典・阿含経』増谷 文雄、筑摩書房、1970年）
　　http://souko.digi2.jp/mede01/tosaku01.htm　

■仏舎利解脱宝生行で唱える三種真言は真言立川流の創作の疑い
　勤行の三種真言は邪宗で有名な真言立川流が所蔵の
　「寶悉地成佛陀羅尼經」からの引用。
　　http://agama.zouri.jp/dato1.html

■超能力開発が実現できていない
　念力の護摩は手品、モンゴル奇蹟は天気予報を利用。
　指導が開始されてはほぼ四十年たつが、超能力を持つ弟子は皆無。

■解脱の定義そのものを誤っている
　仏教の解脱…漏尽解脱（煩悩解脱）。因縁解脱という言葉や
　概念すら仏教には無い。
　因縁解脱を仏教とするのは桐山氏の創作。

642 ：アゴン：2011/05/13(金) 14:14:56

おー(^o^)ダイジェスト版。ありがとうございます。
やっぱり印刷して見せるべきですよね。母には見せたけど身内には刺激つよいとおもって止めて捨てたんですよね。

身内っていまおもうとハッタリだけやったんですよ。
私はアゴン経を勉強してる。あんたよりも勉強してる。って言うから信用してたのに。。勉強してたら疑問がわいて当然なのに。

643 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/13(金) 19:32:30

>>637:アゴン11/05/13(金) 13:08:18
>質問です。洗脳のつよい身内の目を覚まさせるには、(自己愛つよくて管長そっくりな性格なんですwマジ似てるんです。思考とかカッコつけるとこのポイントとかww。
>本人いわく昔は自分にそっくりで鼻についたらしいんですが、いまは心底尊敬しとります。朱に交われば。。というものですね。)
>どうしたらいいでしょうか？

過去スレを読み始めてるようですね。いいことです。
また批判ネタの醜聞を読んですら面白いと感じるのは期待の持てる話です。
さらに身内の方に事実を伝えて退会に導きたい気持ちはよくわかりますし、
尊い価値あることだと思います。
しかしそれを承知の上で敢えて水を差すようなアドバイスをさせてもらうと、
他人（身内と言えど）のことよりも自己の確立をなすべきだと思います。
私があなたにアドバイスした過去スレ読みとは、あなたの性格を考えたのです。
あなたは自分でも自覚して吐露するように性格はよくないと言う。
そして性格というものはそう簡単に変えられないと思う。(笑)
ならばその悪い性格は悪い性格のままになんとかならないか考えてみた。
過去スレを独りで読むことは自己との対話に他ならない。
悪い性格も善い性格もあなたにしか反映されない。
人頼みでは駄目です。自分だけを頼りにする。
そして依然として悪い性格を持ったあなたが(笑)、その悪い性格のままに(笑)、
それでも我慢ならぬ良心みたいのを自覚できるのではないかと思い、試してみなさいと
勧めたわけです。
しかし他人を導く交渉となるとこれはまた別です。
やはり悪い性格そのまんまでは成功しません。性格は変わらなくても抑えて
慎重に事を運ぶことが大切です。
失礼かもしれないが、あなたの自覚する悪い性格とは別にあなたの悪い性格を指摘
させていただくと、短慮、熱しやすく冷めやすい、答えを早く出し過ぎる、思慮不足です。
だから悪いけれども今のあなたの批判への情熱をそのまま完全に信用できないのです。
だからじっくり腰を据えて過去スレ読みに徹してみてはどうか？
ここにチョコチョコ書く（気持ちや考えを綴る）のはかまいませんが。
毎日読むことは至難でも週に１回でも時間を作ってじっくり読んでみる。
幸い過去スレは気の遠くなるほど膨大にあるのだから。
敢えて時間をかけるのですよ。自分を試すとはそういうことです。
熱して冷めぬことを確信する。

644 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/13(金) 20:13:31

>>637:アゴン11/05/13(金) 13:08:18
>だから時間がかかりそうなんですが、職員ネタでよい情報があれば教えてください。職員として信念がなくなりそうな暴露ネタとかあれば。。

これはあなたの身内にアゴン宗の職員さんもいるからでしょうが、もちろんこちらは
どの職員さんかもわかりません。
つまりその身内職員さんと繋がりのある、尊敬する先輩職員の醜態ネタでもあれば
ギャフンと言わせることができるかもしれない。
しかし職員であれば誰でもいいのか？
一部の職員に変なのがいても全ての職員がそうとは限らないという結論になる。
関東の職員の醜聞を聞いても関西はそうとは限らないとなる。
結局一部の職員ネタでは駄目なんです。
全ての職員の総親分の桐山大将の醜聞でなければ効果は薄い。
それに職員ネタがあっても、いくらこちらが過去スレ読んだ先輩と言っても、
それはどこにあるよなんてすぐに探し出せません。
あなたの家族身内がどういうネタに敏感に反応するかはこちらよりもあなたの方が
知ってるのではないか？
ならば時間をかけても過去スレからそれを自分で探し出すのです。
自分で努力して得たものは強いことは進学校に進めたあなたにはわかるでしょう。

645 ：アゴン：2011/05/13(金) 21:38:09

>>643 私の性格分析大当たりです。w
確かにじっくり自分のなかで情報をすべて吸収して熟慮しないといけない気はしていました。

その中でも疑問がまだあればここで質問します。
けど、過去スレを読んでると大方疑問の答えがでてる気がしますね。凄いですね。

なんでも努力せず得るものは怖いですね。代償が大きい。

646 ：玲亜 ◆vKfCFZ1gqE：2011/05/15(日) 00:32:07

アゴンさん今更それはないでしょうよぉ〜（と 責め責め責め）
干柿さんに「思い込み」って書かれていますよ。いいんですか？それで（と煽りまくる〜）>>7は本当に思いこみにすぎなかったの？

＞宇宙人の神殿とかいってねーし、w

"隠された御神体"でしたｗ　ごめんねぇ！
で、隠された御神体とネットワークと４次元について啓蒙してください。隠された御神体って何なの？宇宙意識のご著書って？

647 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/15(日) 14:42:23

阿含宗内で阿含宗の中身だけに通用する事項を考える分にはいいでしょう。
でもそれをやるには仏教の看板を下ろさねばならない。
阿含宗というのをやめて「桐山真理教」ならいいわけです。
でもそれはやれないでしょう。
観音慈恵会でやめとけばよかったかもね〜とか。

648 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/15(日) 14:55:33

誤字った・・・orz

阿含宗の中身＝Ｘ　阿含宗の中＝○　訂正いたします。

649 ：アゴン：2011/05/15(日) 17:34:01

>>646 多分ねー。アゴン宗は観音信仰なんすよ。www
なんにも変わってないんですよ。観音慈恵会から。
だから隠されたご神体は前の信仰対象仏なんですよ。って気がついた。
だっていつも最後は、「ジュンテイ観音経ぉぉお」
で終わりじゃん。
観音様いつもありがとうございます。♪って感じで信仰してるぶんには、良かったんだと思います。

650 ：玲亜 ◆vKfCFZ1gqE：2011/05/15(日) 20:56:45

ありがとう。観音さまですかぁ〜？　たしかに定例会でも、こういう外から取り入れたものに頼っていてはダメなんだ　と
"真正仏舎利"を　後から来た外様のような扱いの発言ありましたし。
>>7と総合して読むとアゴンさんは観音信仰を　もはや仏教と認めてないかも？
「アゴンは仏教じゃないですね。隠された御神体が奥にあるイメージです」

651 ：アゴン：2011/05/15(日) 22:52:03

>>650 うん。そういうことになりますね。ねんぴー観音力ぃー。♪
っていう観音経にアゴンの全てが集約されとるんじゃないでしょうか？と個人的におもふ。
根本仏教に観音信仰なんてないんでしょ？勿論。

652 ：干柿：2011/05/15(日) 23:08:24

結局のところゲイカはなぜ阿含宗を立宗したかといういと
本当の釈迦仏教をやりかたったわけでもなく
真実の仏教を求めていたわけでもなく、
ただ日本の仏教界、密教界から相手にされず、批判や過去の恥さえバラされ
そうになったので、復讐と自分の新興宗教にハクをつけたかったからでしょう。
それが証拠に実はロクに阿含経など勉強しておらず、むしろ慈恵会当時から
の教義思想にむりやり釈迦仏教をくっつけてしまった・・・
だから、お経を勝手に変えたり、ソンディの心理学とかを押し込んだり
護摩法を火の瞑想とか言ってみたり、嘘に嘘を重ねてきてしまったのでしょう。
もとより嘘をつくことなど平気な人ですから本人は悪いとも思っていない
むしろ現代人に合うように説くことができたと自画自賛。
考えてみれば馬鹿な話ですが
>>650
観音さまでも仏舎利でも同じことです。ようするに御本尊さまに頼り
お救いをお願いするという姿勢に変わりありますまい。
たとえ因縁解脱とか、やたら「解脱」という言葉を連発しても
お願い事をお頼みすることに変わりはないボンギョーとかあっても取引信仰ですからねｗ
釈迦仏教徒は違う、
あなたも真面目に考えるならば正しく学ぶべきです。
それがわかってて好きで阿含宗を続けるならばどうぞご勝手にとしか言えませんけどネ。

653 ：アゴン：2011/05/15(日) 23:09:14

ゲイカは自分を救ってくれたと信じるジュンテイ観音さまに一途なくせに、カッコつけるために箔のあるお釈迦様の原始経典に傾倒するふりしてただけなんですよ。多分。

でも外からきた仏さまに頼ってたらいけないんだって。w
言ってたんですね。。ぷぷ。知らなかったです。

654 ：アゴン：2011/05/15(日) 23:26:07

今更ですけど、管長ゲイカは嘘つきです！って言ったおば様、大正解でしたね。。つまみ出してる場合じゃないだろ。。

過去スレを読むの継続中ー。
あのー屋敷浄霊法って天台宗の法から取ってるって人伝に聞いたんですがご存知ですか？お坊さんシレッと他宗からの法ですってちゃんと講義するみたいっす。。w

655 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/15(日) 23:37:24

>>653:アゴン11/05/15(日) 23:09:14
>でも外からきた仏さまに頼ってたらいけないんだって。w
言ってたんですね。。ぷぷ。知らなかったです。

「般若心経瞑想法」には「観世音菩薩ら他方の仏土より来る」と大智度論から
引用しています。（207頁）
インド文明発祥の五河地方にまで遡れることが同書で引用紹介され、仏教にないものを
取り入れた旨説明しています。
私が読んだ本では観音様はペルシャ産ですね。
全アジアに信仰が広まった。
この「般若心経瞑想法」で桐山さんはこういう菩薩などに対して
「創造の仏」と「感得の仏」に分類しています。
そして般若菩薩を般若空の理から作り出した創造の仏とするのに対して
観音菩薩などは霊感によって感得した仏として、あながち実在ではないこともない
かのように示唆しています。
そこで私は伝法会で用紙に書いて質問したことがある。
他土から来た観音は感得の仏とされているが、その他土の観音はいつ解脱して
仏の力を発揮するようになったのか？と。
取り上げてはくれませんでした。

656 ：アゴン：2011/05/16(月) 00:00:29

>>655 ほーほー。情報ありがとうございます。読んでみます。
観音信仰は日本でも霊験のあった話が昔から多いですし、その起源については勉強したいとおもってたんです。
質問取り上げてもらえなかったの残念です。。

657 ：玲亜 ◆vKfCFZ1gqE：2011/05/16(月) 00:15:19

「こういう外から取り入れたものに頼っていてはダメなんだ」について
一部、誤解を与えたようですので、再度書き込みいたします。

定例会で管長げいかが、布教の戦略においてのご指導で、こういう外から取り入れたようなものに頼ってはいけないんだ(仏舎利を振り返りながら)、
と自戒するような感じで話してて、それは観音じゃなく仏舎利のことを指して言ったんです。
元々ある武器で布教してこそ、という趣旨のご指導です。教義にせよ法にせよ本尊にせよね・・

座右法鑑には本尊は仏舎利じゃないといけない云々書いてて、本音では外から取り入れたものと認識してるんだあ〜て、ちょっとアレレでした。

>>652 好きで続けているですって？
私は煽っているだけですの。変な人を煽るの。（変なことを言わなくなった人は煽らないけど）

658 ：干柿：2011/05/16(月) 00:44:54

>>657
定例会っていうと昔の土曜例祭法話の後の有志が集まっていたやつですか？
で、何に頼れっていう御指導だったのでしょうか？
ゲイカは偉そうなこと言って煽るだけあおって、具体的な中身がなにもないだよね

煽るだけってのはいただけないですよ（笑）。

659 ：玲亜 ◆vKfCFZ1gqE：2011/05/16(月) 07:47:41

そう法話後です。
そっか・・たしかに何に頼るのか具体的になかったです(~_~;)

660 ：アゴン：2011/05/16(月) 08:08:11

>>659 文章の流れみますと、元々ある武器で布教せよ。でしたら観音慈恵会の本尊にたよる、教義にたよるということなのでは？と思ったのですが。

ちなみにその定例会っていつくらいのお話ですか？
真正仏舎利が真正じゃないかも疑惑が出る前のお話でしょうか。

ゲイカって分かっててやってることが多いから、タチが悪いんだよなー。

661 ：アゴン：2011/05/16(月) 08:09:55

660 布教してこそ、の間違い。
失礼しました。

662 ：玲亜 ◆vKfCFZ1gqE：2011/05/16(月) 08:31:41

そう、私にも、ジュンテイ尊ってことなのかなあっと思えました。それと千座行。おっしゃるとおりです。
平成２〜４年のころですがいつだったか思い出せないんです。

663 ：アゴン：2011/05/16(月) 12:38:28

>>662 平成8年にアゴンに入行したから、昔のことを全く知らないんで参考になりました。ありがとうございます。

664 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/17(火) 06:15:12

>>658 >ゲイカは偉そうなこと言って煽るだけあおって、具体的な中身がなにもないだよね

言われて気がついたが、ゲイカはこの繰り返しですよね。
言うのは言うが答えや結論を言わない・出さないことばかりが多い。

本尊は仏舎利じゃないといけない、と言いながらあれこれ諸尊を持ち出す。
成仏法といいながらその中身が「出てない」
根本仏教といいながら、やっていることは在来宗教のまま。

その他挙げればきりがないのですが、その適当さに呆れる。
こういうデタラメな中身の宗派に騙されているのを気付かなければいけないと思います。

665 ：rasinn：2011/05/17(火) 11:02:07

>664 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2011/05/17(火) 06:15:12
>>658 >ゲイカは偉そうなこと言って煽るだけあおって、具体的な中身がなにもないだよね
>言うのは言うが答えや結論を言わない・出さないことばかりが多い。

知ったかぶりの最高峰でしょう。
バジアン氏に遭うまでクンダリーニを知らなかった。
火の呼吸って「何だ」のせかいだが、見聞しただけで、
次にはなんとそのヨーガの「グル」を自己申告してしまう。
第一回伝法会で、ハタヨーガを直接指導して大恥をかいた。
グモンジ法だっていったい、いつ研鑽したのかさっぱりだが、
信者はその桐山さんの自己申告を何の疑いもなく信じている。
じゃあ、誰がそれを伝授されたかと言えば、誰もいない。
経験なきことを教えられる者などいない。
新らしモノ好きな桐山さんが、念力のゴマを焚くとき、
当時の最新の映写機なりを使っていない。
立会人という目撃者だけを必要とした。
映写のコマ送りを見れば、手品がバレルからです。
桐山さんほど世の中をナメきった人は少ないでしょう。
自分だけしか分からず、周りはみな馬鹿だと思い込んでいる。
だからつい大胆発言で舌が滑って、貴重な証拠がアチコチに残る。
思い込みと人一倍強い自惚れで失敗の連続だが、相手の口に
大金を突っ込んで黙らしているから、体裁を保っているだけです。

666 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/17(火) 21:31:21

しばらくぶりに「agama考察室」の更新をしました。

今回はたまに掲示板で話題が出ます教祖桐山氏の前世が「スサノヲ」だった、という経緯などを
示した冊子「神人・小泉太志命」を掲載。

急いでやったのでちょっとミスもありますが（苦笑）まあ見る分にはいいでしょう。

ちなみにこの小泉太志命氏はもう逝去されておりますが存命中に、○ールドメイトの主催の
深見氏にも小泉氏がコンタクトされている経緯があります。

まずはこの冊子は教団内でしか手に入らないものですし、どのような感じで小泉氏から桐山氏が
「貴方はスサノヲの生まれ変わりですよ」と言われたかがわかる冊子です。

またこの冊子は一番新しいもので、この一つ前のもあったはず？なのですが、ちょっとすぐに
見つからなかったのと、新しい分だけ説明も付加されていているのでこの冊子にしました。

皆様の考察に活用してもらえたら幸いです。

直アド　http://agama.zouri.jp/kftop.html

667 ：干柿：2011/05/17(火) 22:47:32

そーいえば私が聞いた初めのころの法話では小泉氏から「あなたはスサノヲ命から神命を授けられている」
という話だったハズ！、そう聞きましたョ
神様から使命を授かったという話・・・それがいつのまにか生まれ変わりに？
使命を受けるのと生まれ変わりではだいぶ話が違いますよねｗ

668 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/17(火) 22:56:33

干柿さん、ご意見ありがとうございます。

実は私はこの管長の前世について後から知った輩です。
法友が先に知っていて私に教えた、という次第です。

まず入行して１年くらい経ってからその話を聞きました。
そんなのは自分は聞いたことが無い、と自分は反発。
あらかた管長本を読んでいたのに著書にそういう記述が無いからです。

ところが信者の大半は知っていて知らぬが私や新しい信者だけ、というような塩梅でした。
昔からの先達（信者さん）はほとんど承知の事項でしたね。

その後しばらくしてからこの小泉氏の内容を示した文章を何かで見ました。
そしてまたしばらくしてから今回ＵＰした冊子の１つ前のものを見ました。
で、ラストがこの冊子、と言う感じです。

自分では冊子など活字になったものしか見てないので、干柿さんが言われた法話の
事項は存じ上げないですね。（ユビさんならわかるかな？）
なので、私は逆に「神命を授けられている」というのは初耳です。
ですから大分話が違う、というのは同感ですね。

そこの事実関係を知りたいですねえ。何か書いてある書物があると良いんですが・・・。

669 ：名無しさん：2011/05/18(水) 00:43:40

スサノオの生まれ変わりだろうが何だろうが、桐山さんは嘘付き大王ですので、
小泉太さんの話しをねじ曲げている可能性もありますね。
嘘付き大王の自己申告話しなど、そもそも信用できません（笑）
教義のうちほぼ全てが嘘で作られているので、小泉太さんが言ったことも
空想物語にしているかもしれません。
それか桐山さんが嘘の夢を小泉太さんに語って、小泉太さんが「神集いです」
と言わしめたかもしれませんね。
いずれにしても、桐山さんが嘘付き大王なので、自己申告の話しなど信じられません。
所詮、嘘付き大王ですから（笑）

670 ：干柿：2011/05/18(水) 01:11:09

まあ、交流があったことだけは確かですからね。
で、くだんの話、YANがさかんであったころYANのメンバーの一部が
伊勢の小泉道場までたずねていったことがあって、・・・問題になりましたね
なんで問題になったのか疑問でしたが（そりゃいきなり面識のない輩がたずねるのは
失礼にあたるでしょうけれど）きっと嘘がバレるのが嫌だったのかもｗ
でも当時すでに小泉氏は故人で夫人が道場やっていたようですが・・・

671 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2011/05/18(水) 08:36:51

私の記憶では小泉太志命の話は、小泉さんは桐山さんに「あなたは素戔嗚尊の
生まれ変わりです」とヨイショされたことになってますね。
そういう事実はあったかと思います。
当時、変身の原理と密教・超能力の秘密を世に出して一躍売れっ子になり、
この人は密教の改革者に違いないと信じたのは、お世辞よりも彼が実際に不思議
大好き人間だったからなのかもしれない。
もちろんそういう嗜好の人に何も霊感など付与して考える必要などない。
ただ話の詳細に小説家桐山さんの脚色はかなりあったでしょう。
それでも不思議な夢を見ましたくらいは言ったかもしれない。
それは神集いではないですかくらいは言ってもおかしくない。
桐山さんの夢の内容を小泉さんが見ることはできない。
だいたい夢なんて主観にどうしてそんなに簡単に客観の話にするのか皆幼稚です。
昨夜彼女の夢を見たのは彼女が訪れてきた、彼女が私のことを想い慕ってくれている
からに違いないと信じるようなものです。
普通逆だっつーの。
桐山さんはたしかこう言っていたはずですよ。
「私がスサノオの生まれ変わりかどうかわからない。しかしスサノオの国生み、国作りの
使命を受けていることは間違いない」と。
その話を干柿さんが一部記憶が変化しているのではないかな？

672 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/18(水) 08:38:59

↑ああ、ハンドル入れ間違いました。
大東洋はユビキタスに訂正です。

673 ：ﾗｼﾝ：2011/05/18(水) 10:28:16

>私の記憶では小泉太志命の話は、小泉さんは桐山さんに「あなたは素戔嗚尊の
生まれ変わりです」とヨイショされたことになってますね。

記憶では何かのホーワの時に、桐山さんから出た話だったかと思います。
別棟に泊まった時、カミ集いとかの夢を見たという話しを
小泉氏にしたら、あなたにはスサノ命がついている→→生まれ変わり、
と大変身していった。
この時はさすがに法友と顔を見合わせて、心の中ですがとうとう
カンチョーも逝っちゃったかと思った。
誰もホンとに信じた感はしなかったと思うが、
ヤンの若者たちなら、マルカジリしていたのも分かります。

674 ：アゴン：2011/05/18(水) 20:01:36

すみません。今過去のスレを読んでいるのですが、2ちゃんとザビビ批判掲示板ではどこが違うのでしょうか。
自分的にはザビビが興味深く思うのですが、元職員さんの密告などがあり。ここまで言っていいんかい？と思いますが、まぁアゴンって基本的に職員もすぐ辞めるし淡々としてますよね。

675 ：アゴン：2011/05/18(水) 22:34:10

あんまし意味はないんでしょうか？
ザビビと2ちゃんの区別。
フジウスさん中沼さんが現れて書き込みされてるのを改めて探すとザビビのほうだったので、素朴な疑問です。

アゴンの職員さんで他の宗教にも片足つっこんでたり、他の宗教で修行するひともおられますよね。基本的には自由なのかもしれないですね。ワールドメイトもいってるひといたなぁ。。連れていかれたこともあります。w
そういうところも見ると結構アゴンや、ゲイカを冷静にみて盲信しないドライな信者も多いと思うのですが。ただ現金な信仰によるものが多いとも思います。

どちらにしろ他力信仰は釈迦の説くところではないことは判りました。

676 ：干柿：2011/05/18(水) 22:39:33

２ちゃんは最初から批判することを前提にしていましたね
ザザビは別に批判するためのものではなかったんですよ、交流の場と
いうか、会員、元会員を問わず、言いたいこといっていたような場でしたし
ソフトな雰囲気があったんですよ。だから、つい本音はいたりしねｗ
２ちゃんは部外者とかが悪口いうだけだったり妨害とかあったり
ザザビは内輪関係（阿含宗に関わった人）が多かったし部外者はほとんど
いなかったんじゃないかな？だから元幹部職員とかも書きやすかったんだと
思いますよ。

677 ：アゴン：2011/05/18(水) 23:09:52

>>676 そうでしたか。教えていただきありがとうございます。
ゲイカと身近なひとの書き込みはまた別の切り口でゲイカの人間像が見えてきます。また冥徳供養の舞台裏とか面白いですね。戒名の付け方とか。w中沼さんがやってたんですね。
身内もはやく、なにか変だってことに気がついて自ら検証する気になってほしいと思います。私からはもう言えないので。

678 ：名無しさん：2011/05/18(水) 23:31:39

>>675
ザビビに書かれていたので、私が２ちゃんねるにこぴぺしました。
今はどうかわかりませんが、当時は携帯等でザビビを見る事が出来ない人も
いたので。
それはともかく、大きな題材として、２ちゃんねるからザビビへのこぴぺも
あったと思います。
片方だけしか見ていない人もいる事を想定して、こぴぺしている人は他にも
いたのではないでしょうか？

679 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/19(木) 08:27:14

>>674:アゴン11/05/18(水) 20:01:36
>すみません。今過去のスレを読んでいるのですが、2ちゃんとザビビ批判掲示板ではどこが違うのでしょうか。

ザビビことザ掲示板の「阿含宗と桐山氏について」シリーズは２ちゃんねるより遅く、
私が退会して後より始まりました。
干柿さんの言う通り批判オンリーではない交流の場もある性格でした。
当初のスレ立て人が「大いなる涅槃を求めて」さんというアゴン宗信者経験は
一度もない浄土宗信者の方でしたが、アゴン宗がどんなものだか興味あったようです。
大いなるさんがいつの間にかいなくなるとスレ立てを引き継いでくれた人が
スレの常連でありお祭り交流大好きの現役信者「服部エンタープライズ社長」さんでした。
私のように相変わらず手厳しく批判を書き込んでいく者も受け入れる懐の大きさを
持った人でした。この人も最近の消息わかりませんが。
批判オンリーでない交流の場ですが私はそういう区別は意識することなく
２ちゃんねると同スタイルで書き込みました。二股かけていたわけですが
周期的にザビビが盛り上がったり２ちゃんねるの方が盛り上がったりしたわけです。
ザビビでは擁護側の人が多かったですよ。
ほとんど批判側に転じましたが。
干柿さんは擁護時代星祭と名乗ってますし、孫 青柿さんも最近顔を見ませんが(笑)
いろいろ名を変えて一応擁護側信者として出てました。
今でも頑なに擁護側である準シュダオンさんもザビビがフィールドでした。
眠り（猫）ブッダ、トラベラー、大王の使者、如来の子孫などとハンドルを変えます。

680 ：アゴン：2011/05/19(木) 12:16:21

>>679 情報ありがとうございました。
中沼さんのスレを読んでて最初は冷静に書き込んでおられたのに、どんどんヒートアップされる様がなんとも。。w最後は擁護はにおらおら！ぼけ！ですからね。(笑)

しかし身近にいたひとほど、本当に管長に嫌気がさしておられるのがよく判りました。w

681 ：アゴン：2011/05/19(木) 12:35:18

私も結界お役時代の信じられない体験と見聞の数々はあるのですが(笑)。。まだ会員なので控えますww。こんなん宗教ちゃうやん！世間のほうが優しいわ！て思ったこともよくありましたYO(なぜかラップ調)

しかし、ほんとにひどいなー。

682 ：アゴン：2011/05/19(木) 16:42:36

偶然発見したんですけどゲイカが師事してた北野恵宝さん、1975年に宇宙人と接触してたそうな。(うけるww)YouTubeでアップされてました。
ちなみにゲイカはいつ恵宝氏から独立したんでしょうか？
やっぱりゲイカだけじゃなく師匠もオモシロイ人ですね。

683 ：ｻﾗｲ：2011/05/19(木) 20:46:40

>>682 そういえば、1〜2年前のご法話で｢お護摩の焚ける道場の建立推進の話｣で｢私のかつての師である北野恵宝先生は"坊主はお護摩さえ焚いていれば、食いっぱぐれないんだ。知らず知らず信者が集まってくる"とよく言ってました｣とｹﾞｲｶが北野師を｢先生｣と呼んで振り返っておられましたね。終戦直後から、北野氏に闇宗教の"皇道治教"横浜支部を任されて、S29に観音慈恵会に看板掛け替え、S30過ぎ、得度してもらったとか、してもらってないとか、いざこざして、だが、金剛院派副管長(補)を任され、S40年代終わり頃、両者の蜜月関係は残念ながら破局？した。宇宙人と遭った北野先生は我々より一足先にｱｾﾝｼｮﾝされていたりして。(笑)

684 ：アゴン：2011/05/19(木) 21:26:56

>>683 ほんまですねーww
クラリオン星人とコンタクトしたカブァーロさんより先ですし。
地球人にお願いにきたみたいですね。地球が爆発したら宇宙にも影響でるから、ほんまみんな自己中なおしてーな。ということを伝えにきたらしい。ww

ゲイカがUFO短歌を詠んだのも師匠の影響かもしれませんね。(笑)
オモロイ師匠と弟子ですね。ケンカの理由はなんだったんでしょうか？

685 ：アゴン：2011/05/19(木) 21:57:09

えーと。誤解があれば申し訳ないんですがゲイカの阿含経に関しての嘘、欺瞞に関しては断固批判がわなんですが、てゆーかもうその手の講義はしないでほしいくらいなのですが、坊さんも含めて。するならちゃんと理論的に話してほしいです。釈尊の誤魔化しのない心の観察の説法をSFにすんな。と思うときがあります。((怒))
最近はまたホリートライアングルというノストラダムスの預言を出してくる始末(笑)。もういいから！ムーは。

宇宙人関係の話は別で面白がっているところがあり。そこんところを擁護と思われて面白くなかったらスミマセン。
まぁ広範囲での関連事項からアゴンの実態につながればいいかなぁと思ってます。

結構北野恵宝さんはキーワードかもしれないですね。アゴン宗ルーツの。

686 ：ｻﾗｲ：2011/05/20(金) 00:26:01

>>684 なんでも、北野氏の主宰していた、｢照真秘流｣ が本流の真言密教でなく、しかも何かのﾊﾟｸﾘだという事が明らかになるにつれ、桐山氏側は、もはや利用価値なしと離れて行った、みたいな事、広野隆憲氏の本に出てます。このお二人、いいｺﾝﾋﾞだったのに残念でしたね。また、いつかお二人はあの世で会えるといいですね。別冊ｱｺﾞﾝﾏｶﾞｼﾞﾝのｱｺﾞﾝ宗史の北伝仏教の継承の項で小田慈舟師の名は出しているが北野恵宝師の名をｶｯﾄしているね。惜しい！北野先生あっての桐山氏ですよね。最近のﾌﾞｰﾀﾝさんの何倍もお世話になっている師です。

687 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/20(金) 09:09:29

>>685 アゴンさん、アマゾンから廣野さんの本は手に入りましたか？

また「えーと。誤解があれば申し訳ないんですがゲイカの阿含経に関しての嘘、欺瞞に関しては
断固批判がわなんですが、てゆーかもうその手の講義はしないでほしいくらいなのですが、
坊さんも含めて。」

これはどなたに言っておられますか？　うちらでしょうか？それとも教団側？

この２点を教えてください。

688 ：アゴン：2011/05/20(金) 09:47:59

>>687ゲイカと(ビデオを含めて)法務部でございます。ww
嘘の講義は聞きたくないという意味です。またゲイカのアゴン経の著書で勉強しようと勧奨される信徒にもゲンナリになっとります。
こちらのことではないですよ。

689 ：アゴン：2011/05/20(金) 10:36:03

>>687 Amazonで購入しようと思ったのですが、いろいろややこしくてまだ購入できてません。代金引換できないんですね。中古ぼんは。あとローソンも受け取り無理でした。色々と面倒な手続きなのでひとまず中断してます。

690 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/20(金) 11:28:32

アゴンさん、回答ありがとうございます。
>>688 了解です。本当の事項を知れば嘘の講義など聞きたくないですよね。

>>699 私も同様でした。なので先払いを行ってコンビニで料金を払い、その後
自宅へ送ってくる方法を取っています。私もクレジットカードは持ってないので
そのようにしています。クレジットカード決済の方が早く届くので良いのですが、
仕方ないですね。デビットも効かない会社もあるのでやはり先払いが有効かと
思います。（稀にクレジットカードも駄目なところもあります）

691 ：アゴン：2011/05/20(金) 11:38:38

>>690 先払いですか。Amazon券で購入するしかないのかとおもってました。
また調べます。楽天よく使うのですがAmazonはいまいち勝手が分からないんで。

法務部の講義はちょっとひどいのもあります。ww一部の人ですが。
聞くに堪えられないのもあります。(笑)レベルが低すぎるんですよ。
ここにみんな来て鍛えられろwwと思います。

692 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/20(金) 12:05:36

アマゾンで欲しい商品をカートに入れて、どんどん注文へのPを進めて行きます。
その際に「支払い」の箇所に来ると「カード以外の支払い方法」があり、そこの
「代金引換」と「コンビニ・ATM・ネットバンキング・ Edy払い(先払い)」がありますが、
「コンビニ・ATM・ネットバンキング・ Edy払い(先払い)」の方を選びます。
そして注文が確定すればどこのコンビニで払うかが選択できます。
諸手続きを終えて注文が確定すれば、メールにコンビニなどで支払う番号なども送られて
きますので、アマゾンの画面で書きそびれても確認が出来ます。
そしてコンビニへ行ってその指定された指示通りに番号を打ち込むとか店員に見せて
入力させると支払いが出来ます。
後はアマゾンから「入金が確認できました」となれば、商品が届くのを待てばOKです。
コンビニへ行く手間が掛かりますが、そのくらいは大丈夫でしょう。

693 ：深山：2011/05/20(金) 12:38:30

>>685 ：アゴン：2011/05/19(木) 21:57:09
>結構北野恵宝さんはキーワードかもしれないですね。アゴン宗ルーツの。

この指摘はなかなか鋭い。
そのとおりで、桐山さんが詐欺師として成長する上で、北野師は
その優秀な教師だったのです。
二人は仏教の師弟ではなく、宗教詐欺師としての師弟です。
藍より出でてという諺どおり、桐山さんのほうが師匠よりも
はるかに優れた宗教詐欺師になった。
だが、その手法の多くは、北野師から様々な形で学んでものです。
たとえば、念力の護摩のヒントは、まさに北野師から得たものです。
完全仏教に相当する言葉もすでに北野師が使っている。
北野師について知れば知るほど、桐山さんがどれほど優秀な弟子だったかわかります。
北野師のインチキを、一を聞いて十を知るというくらい、優れていた。
二人は出会うべくして出会い、宗教詐欺の手法を磨き、高めあった魂の師弟です。

694 ：アゴン：2011/05/20(金) 12:40:28

>>692 ご親切にありがとうございました。w
北野さんとの関係もばっちりわかるという批判本を買ってみます。

695 ：深山：2011/05/20(金) 12:45:52

>>685 ：アゴン：2011/05/19(木) 21:57:09
>結構北野恵宝さんはキーワードかもしれないですね。アゴン宗ルーツの。

堤青年は、刑獄の因縁の怖さに震撼として、因縁を切らないままでは
決して世に出ないと激しい決心をして、それでもって、いきなり占い教祖になった。
そして、もう一つ奇妙のが、北野師への帰依です。
慈恵会を始めて、因縁切りの求道の最初に行った先が北野師です。
選んだ相手は、いかがわしいオカルト仏教を主催する教祖です。
桐山さんが選んだ相手を見ただけでも、因縁切りが目的ではなく、
呪術を学んでインチキ宗教で身を立てようとしていたことは明かです。
桐山さんが師としたのは唯一の人物が北野師です。
小田師を桐山さんは出しているが、彼を騙して、いくつかの行法を
伝授してもらっただけで、あれを師匠関係とは言いません。
北野師とは、十五年以上に及ぶ蜜月関係が続いた。
この北野師のいかがわしさは、アゴンさんが出した宇宙人の話だけでも十分でしょう。
詳しい素性は、『阿含宗の研究』を手に入れて読んでください。
北野師は皇道教という詐欺宗教に属していた人です。
また、彼が売り物にしていた照真秘流は、彼とはまったく関係のない人が
作った宗教で、彼は本を手に入れ、正統な後継者であると名乗って、
「桐山さんを騙した」。
桐山さんを騙したのですよ。
あの天才的宗教詐欺師の桐山さんを騙した！！！
これだけ見ても、北野師がいかにすごい人かわかる。
他人の本をカッパラッテ、そのまま秘伝と称して信者に教えた照真秘流の
インチキ伝授は、桐山さんの密教占星術奥伝のルーツです。

696 ：深山：2011/05/20(金) 12:48:26

>>685 ：アゴン：2011/05/19(木) 21:57:09
>結構北野恵宝さんはキーワードかもしれないですね。アゴン宗ルーツの。

桐山さんを騙したのはこれだけではない。
「高野山から位階をもらってあげよう」と持ちかけた。
名誉欲の固まりのような桐山さんですから、簡単に釣れた。
ところが、北野師は高野山なんて何も関係ないから、そもそもそんな位階を
授ける資格も、コネもない。
騙すにしても、ここまでいい加減に騙す点が、桐山さんとそっくり。

桐山さんを騙したのはこれだけではない。
「高野山の寺の中で勤行できるようにしてあげよう」と持ちかけた。
桐山さんは喜びいさんで、信者を引き連れて、出かけたが、
当然、相手のお寺は「そんなこと知らない」と拒絶。
そこからが桐山さんの度胸の据わった所で、相手の坊さんと直談判して、
とにかくそのお堂で千座行をした。
騙すにしても、ここまで大胆なのは、桐山さんとそっくり。

騙すという点では、桐山さんも負けておらず、
高野山に墓所を作ると称して信者から金だけ集めて、それっきりです。
私は、その基金として、当時１０万円を払ったという信者を知っています。
「その後どうなったのですか」と聞くと、「それっきり」だという。
つまり、墓もなければ、お金も返ってこない。
桐山さんて昔からこういうことをしていたのです。

697 ：深山：2011/05/20(金) 12:54:51

>>685 ：アゴン：2011/05/19(木) 21:57:09
>結構北野恵宝さんはキーワードかもしれないですね。アゴン宗ルーツの。

蜜月時代の一つが、アゴンさんも引用している準胝尊の仏画の伝授です。
なんでも北野師がチベットで修行していた時に手に入れたという話。
もちろん、オオボラ教祖の作り話でしょう。
桐山さんの念力の護摩のヒントを与えたのは北野師です。
北野師も念力を持っていた・・・笑えるでしょう？
電球を手にもって、念力で光らせるという実験を、慈恵会の信者の前でやってみせて、
これが当時の機関誌に残っています。
当時、ゲイカといえば、北野師のことです。
おもしろいのが、信者の反応です。
電球を光らせるのは、誰が見ても手品です。
だが、信者の多くはそれを念力として信じていた。
これを今の信者たちが笑う資格はありません。
なぜなら、今でも桐山さんのオシャカの成仏リキと称する超能力を信じている。
それも電球手品なら目の前で見えるが、霊障のカルマを切るなんて、
誰も確認できないことを信じているのですから、
電球手品を信じるよりももっとオバカです。
言うまでもなく、私もかつてそのオバカの一人だった。

698 ：深山：2011/05/20(金) 12:57:09

>>685 ：アゴン：2011/05/19(木) 21:57:09
>結構北野恵宝さんはキーワードかもしれないですね。アゴン宗ルーツの。

こんなふうに、北野師と桐山さんはまるで兄弟のように似ていた。
ところが、決裂が始まった。
高野山の件などが長年の不信が背景にあったが、
直接の原因は信者の奪い合いでしょう。
つまり、詐欺師同士の醜い争いです。
蜜月時代は、信者が両方を掛け持ちすることを認めていた。
ところが、様々なことがあって疎遠になると、信者の奪い合いになったのです。
そしてついに戦争が始まった。
桐山さんが北野師を攻撃したのが先でしょう。
桐山さんは北野師の照真秘流のインチキをばらした。
照真秘流の本の復刻版が出版されたのです。
それで北野師の法脈と称するのがインチキだとわかった。
桐山さんは北野師の法脈を信じて、慈恵会の教義にもそのまま取り入れていた。
超能力を持っているはずの桐山さんは嘘を見抜くこともできなかったのです。
もっとも、この本の復刻自体が桐山さんの作戦だという説もあります。
フジウスさんがその目撃談を示していたし、なかなか説得力がある。
いずれにしろ、戦争が始まり、北野師は桐山さんの一番のアキレス腱である前科をばらした。

699 ：深山：2011/05/20(金) 13:02:48

>>685 ：アゴン：2011/05/19(木) 21:57:09
>結構北野恵宝さんはキーワードかもしれないですね。アゴン宗ルーツの。

こんなふうに、喧嘩別れしたのだから、本来なら、彼からもらった準胝如来の
掛け軸を出すとか、彼を尊称で呼ぶなどありえないことです。
実際、桐山さんは北野師と決裂して以来、彼の名前を出すことはほぼなかった。
それがここに来て、まるで旧友であるかのように北野師の名前が出て来た。
どうしてでしょう。
理由は、桐山さんの脳が老化したからでしょう。
つまり、二十年近い、詐欺師同士の親密な付き合いが桐山さんの記憶から蘇り、
一番新しい記憶であるはずの最後の決裂が薄れてしまった。
老人が昔をなつかしむようなものです。
簡単に言えば、桐山さんは、前科をばらすという最大の恥辱を与えたのが
北野師であることを忘れてしまったのです。
この件は桐山さんの脳の老化状態を示すバロメーターです。
そのうち「Ｅ川クンは元気かね」などとニコニコしながら言うようになるかもしれない。

700 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/20(金) 13:22:40

>>699 >そのうち「Ｅ川クンは元気かね」などとニコニコしながら言うようになるかもしれない。

大爆笑ですね。ぜひ、そうなることを希望します。
ボケて危険なことを平気で言うようになったら、こっちとしては面白いことこの上なしです。
亡くなる前に因果応報が現れて欲しいのは山々なんですが、こういうボケ自爆も捨てがたい。
大いにボケてゲイカには、信者減らしや自分の失態を上塗りしていただきましょうかね。

701 ：アゴン：2011/05/20(金) 13:27:25

>>695 からのスレ、笑いすぎてお腹痛かったですww
師匠おもしれー！

702 ：アゴン：2011/05/20(金) 13:49:01

あ、でも最後の深山さんの考えとは違って、もうケイゴクの因縁とか人生図太く上手く生きてきたゲイカにはどーでもよくなって、北野さんを心の師匠！と懐かしがってんだと思います(笑)

一番好きだったんじゃないですか(笑)。
宇宙人の言葉を全部筆記して公開してはりましたよ。

703 ：アゴン：2011/05/20(金) 16:28:30

阿含宗という宗教10に詳しく書いてますね。皇道治教とか北野氏のこととか。

私らは本当に無知過ぎでしたね。苦笑。
でも唯一私らを弁護するとすれば、、、ゲイカや北野氏なんかとは
神経の図太さが違うから理解できるわけがねー。。というものですね。

身内も私にボコったからもう忠告する気にもなれん。。不徳な人間ですわ。前世あいつも宗教詐欺師だったんだろう。

704 ：アゴン：2011/05/20(金) 20:22:25

あ、あともうひとつ気になったのですが、堤青年は自分に刑獄の因縁があることにびびって北野師匠の門下に入ったということですが、因縁の星というのも、やはりもとネタがあって、どこかの宗教の教えだったんでしょうか？それとも堤青年が占いに通じてて、そういう運命の星を独自で発見した？
前から運命上の因縁の星ってなんやねん。。とちょっと胡散臭いものは感じてたんです。

705 ：アゴン：2011/05/20(金) 23:17:41

この答えも過去スレにあったら申し訳ないですが。。一応調べてます。
わたしてきにはこの「運命上の因縁」というのがどーーも怪しくて引っ掛かっておりまして。
でも堤青年は真剣に悩んだんですよね。俺にはガンの因縁がある！がーーん！
というところから壮大なる人生が始まったんですよね。ww
どうやってその「因縁の星」を発見したんでしょうか。

706 ：アゴン：2011/05/21(土) 00:25:15

因縁切りというのは、信者にたいしての巧妙な仕掛けだと思います。アゴンの悪の根源はこういうところにある、と思います。

だから運命上の星を発見したというのも嘘なら、非常に許しがたいものがありますね。
インチキ師弟がちゃらんぽらんな掛け合い漫才するぶんには面白がってですみますが。

707 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/21(土) 06:10:26

アゴンさんへ

質問も良いのですが、それはそれとして以前約束していた「宿題」の件ですがいかが
でしたでしょうか。約一ヶ月が来ましたので、そろそろよろしくお願いいたします。

708 ：アゴン：2011/05/21(土) 07:19:33

あはは、すんません。ビデオが七時間以上でDVD二枚でとても全部は見れなかったのですが、
ちょっとSF過ぎてまだ理解できてない部分がおおく、
ジュンテイの印がじつは火龍さまを喚んでいる印でジュンテイ如来の印ではない。自分がジュンテイ如来になっているからケンゾクを喚んでいるという意味になる。とか。
ゲイカがつくった印はもうそこから仏の印になる。とか
ゲイカはもう如来になっているとか。
ホリートライアングルの中から新生地球が生まれるというノストラダムスの預言があるとか。

そういうことを法務部がお話になるのですが、その続きも知りたいですか？お望みなら真剣に長時間聞いてみましょうか？

709 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/21(土) 07:46:41

>>708 ”私が聞きたくて”というのではなく、そもそも最初の話から行かねば話がずれてしまいます。

>>2 でアゴンさんが述べている事項だからこそ伺うだけで聞きたくて聞くわけではありません。
ましてやオカルトです。
今まで阿含宗はオカルト的なことはあまり言わない傾向でした。それが私が退会してからあまりにも
「満載」なので「何だそれは」と思ったわけです。
（少々のオカルト話は管長が言う程度でしたので、それは昔からは有ります）

法務部のお坊さんが熱心に考察や展開をされている。ですが、それがオカルトとじみているので
その内容はアゴンさんがご存知だから伺うだけの話で、私は別段オカルト談話を聞く気は無いです。
ただ、説明上必要であれば語っていただかねばならないでしょう。

今は考えかたが変わってきているようですが、そもそも擁護姿勢はアゴンさんの持っていたものです。
そしてその主張展開として法務部のお坊さんの「桐山コード」とそのお坊さんが名づけたのでしょうが、
そういう名称のものまで出された。これは私が在籍していたときには無かったものです。
おそらく最近になってから出されたものでしょう。

法務部のお坊さんが一生懸命なのはなんとなく分かりますが、オカルトを阿含宗に結び付けている
のであればこれは取るに足りない戯言になりかねない。
過去ログを大分読んでアゴンさんも理解した部分があるのなら、端々に「これは信憑性が無いな」とか
気付くこともあったと思いますが。

ゲイカの妄想だけでも沢山なのに、法務部の坊さんの妄想まで入るならそれはさてどうなのか、と
思いますし、一生懸命さも「ただのこじつけ」にしか映らない気がします。

分かり易く説明されるのであれば、読んでみてそれに意見したいとは思います。

710 ：アゴン：2011/05/21(土) 07:51:38

正直このての類いの法話？は今まで批判がわの方には、コテンパンにされた類いのお話しだなぁと思い、また天照さんの希望されるゲイカとは違う見解の革新的お話でもなかったし、取り上げることもないなぁ。。と思ってそんなに真剣に聞いていなかったです。

ただ身内がたまーに、正直解脱供養はいらんねん。とか言うので内々ではそういう話もあるのかと思いますww

質問ばっかですんません。

711 ：アゴン：2011/05/21(土) 08:00:40

そうですね。最初は私はオカルト話題には擁護派だったのですが、大分分別作業が進んで、余計な情報はいらなくなりました。
なので2で書き込みしたのは、まだ期待していた部分はあります。
ですが実際には、法話の内容が想像以上にレベル低くてガッカリでした。ww

712 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/21(土) 08:01:43

>>710 それは理解できます。おそらく私が言わなくても他の方が論破されるでしょう。
仰せのとおり「また天照さんの希望されるゲイカとは違う見解の革新的お話でもなかったし、取り上げることもないなぁ」
これは概略を聞いてもそう感じましたから、その通りだとは思います。

しかし、今はアゴンさんの考え方が変わった？ようですから何ですが、以前はその法務部の解説を述べてゆく、という
ことを言われていたのですからそれで批判側を論破するつもりもあったのではないのでしょうか？（推測）

桐山コードを真剣に聞いてなかったのは理解できます。私も同じ立場だったらそうなっていたでしょう。
ですからそれはそれとして今後どうするか、を問いたいですね。

アゴンさんが以前と変わらず法務部の意見や考察を出して主張したいのを出すのか。
それとも710で仰せのとおり「コテンパン」が嫌だからやめるのか。または何か出すのか。
「待ってください」と言われたのはアゴンさんなんで、そこを伺いたく思ったわけです。

713 ：アゴン：2011/05/21(土) 08:09:32

>>712 コテンパンが嫌というより、コテンパンにしたくなる気持ちが私も理解できるようになったから、やめるようにしたのです。ww
今後どういうスタンスかというと、過去スレ読んで疑問点があれば書き込みしたいと思っています。

714 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/21(土) 08:23:17

>>713 分かりました。では念押しですが、「桐山コード」は取るに足りないオカルト思考という
ことと判断しますがよろしいでしょうか？

過去スレを読んで疑問点を質問するのは大いに賛成です。
皆さんが丁寧に教えてくれるでしょう。

ただこれは自分が感じたことですが、まだアゴンさんはゲイカの本も講義もよく読まれてない
感じがします。同時進行（教義と過去ログ読みのこと）は無駄が無く良いように思えますが、
そうではなくまずは阿含宗の教義とゲイカの本や言い分を見て把握する。
それから過去ログの方がいいですよ。質問する頻度が減ります。

なぜならゲイカの言葉や阿含宗の教義を覚えてから過去ログを見れば大抵答が書いています。
その上で答が書いてない。または見つけられなかったので質問するなら構いません。
アゴンさんは斜め読みと早合点をする傾向があるので、そこを懸念します。
考慮いただけたら幸いです。

715 ：アゴン：2011/05/21(土) 08:36:42

>>714 ゲイカの本を再読します。了解いたしました。
ただ発見ができないのが因縁の星です。
信者にした因縁透視がヒアリングで適当なのは分かったのですが、ゲイカ自身の因縁は？と思っただけです。

716 ：深山：2011/05/21(土) 12:56:10

>>704 ：アゴン：2011/05/20(金) 20:22:25
>堤青年は自分に刑獄の因縁があることにびびって北野師匠の門下に入ったということですが、

これは桐山さんの自己申告で、前もって刑獄の因縁を知っていたなんて話は嘘でしょう。
誰もそれを確認しておらず、桐山さんの後出しヂャンケン以外何もありません。
前にも書いたように、ガンの因縁も同様で、後出しで、誰も確認していない。
妹さんがガンで死んだから、ガンを極端に恐れていただけでしょう。
脳障害の因縁がないと言っていたのに、脳梗塞になったし、
刑獄の因縁がキレタと言いながら、密教食事件で有罪になった。
要するに、彼には運命の透視能力なんて最初から今に至るまでありません。
全部、後で自分の人生の言い訳として因縁をつけて、もっともらしい話を作り上げただけです。
もしそうでないというなら、当時の透視能力を持たなかった時代に
どうやって因縁を透視したのか公開すればいい。
本当の透視はオシャカの成仏ホウがなければできないのだから、
その時代の透視方法なんて公開してもいいはずです。
だが、桐山さんは絶対に手の内は明らかにできません。
なぜなら、透視なんて嘘だからです。
実際、桐山さんは法話で「因縁の見方は伝家の宝刀だから、
子孫にしか伝えない」というようなことを話していました。
信者は何か特別な超能力だと思っているようだが、占いを用いた因縁の付け方のことでしょう。

717 ：深山：2011/05/21(土) 13:01:20

>>704 ：アゴン：2011/05/20(金) 20:22:25
>因縁の星というのも、やはりもとネタがあって、どこかの宗教の教えだったんでしょうか？

桐山さんが直接模倣したのは、立正佼成会の因縁と占いです。
彼らも「○○の因縁」という言い方をします。
もちろん、彼らのほうが先です。
これは立宗佼成会のオリジナルではなく、元は霊友会です。
ここでも○○の因縁はすでにあって、立正佼成会はここから分派したので、
そのまま引継ぎました。
霊友会の教祖が無学な人で、仏教の因縁を運命と解釈したためです。
立正佼成会の庭野さんは占いが得意な人で、「手相と九星で因縁を観た」のです。
これがものすごく受けて、信者が爆発的に増えた。
占いと悪因縁の話をくっつけて布教に使った。
桐山さんはこれをそのまま真似た。
桐山さんのオリジナルは、因縁を観るのに、手相や九星ではなく、
おそらく四柱推命を用いた点です。
これは消去法による推測です。
いろいろな占いを用いていると思うが、メインは四柱推命でしょう。
桐山さんはこれを、因縁切りではなく、因縁解脱という言葉を用いて、
因縁を増殖させて、六界に分類し、いかにも仏教らしいように見せかけた。
さらに、占いを使っているのを隠して、霊能力で当てているかのようにみせかけた。
霊友会が悪因縁を発明し、立正佼成会が占いを導入し、桐山さんが完成させ、
ついには統一教会の多宝塔売りにまで使われた。
桐山さんは霊感商法の草分けの称号にふさわしい。

718 ：深山：2011/05/21(土) 13:04:46

>>713 ：アゴン：2011/05/21(土) 08:09:32
>今後どういうスタンスかというと、過去スレ読んで疑問点があれば書き込みしたいと思っています。

それがいいと思います。
読んでいて疑問が出てこないはずはないから、疑問はすぐに質問してみることです。
それを繰り返している内に、質問する前に自分で答えられるようになります。
同じ内容でも何度でも答えます。
ただ、相手の回答を読む時には、さっと読み流すのではなく、
できるだけ内容を記憶するように努力してください。
そうすれば、回答に対して別な疑問や反論が出てくるはずです。
これが記憶させ、考察を深め、あなたがしている検証に役立ちます。

719 ：アゴン：2011/05/21(土) 14:32:28

>>717 教えていただきありがとうございました。
因縁もパクり、占いもパクり、だったとは。こうなってくると新興宗教の歴史を勉強する必要がでてきそう。。

720 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/23(月) 08:41:19

>>704:アゴン11/05/20(金) 20:22:25
>あ、あともうひとつ気になったのですが、堤青年は自分に刑獄の因縁があることにびびって北野師匠の門下に入ったということですが、因縁の星というのも、やはりもとネタがあって、どこかの宗教の教えだったんでしょうか？それとも堤青年が占いに通じてて、そういう運命の星を独自で発見した？
>前から運命上の因縁の星ってなんやねん。。とちょっと胡散臭いものは感じてたんです。

桐山さんが刑獄の因縁に脅え、これの解消方法を求めていたかについての考察材料
として、いろいろ示したいと思います。
まず桐山さんは偽ビール事件を犯す前から自分の刑獄の因縁を占いで知っていたとしています。
但し他に常人の持たぬような素晴らしい吉星があるから、これにより相殺されるのではないか、
まさかこの自分がと甘く見ていたところ、発現してしまったそうな。
これは1999年カルマと霊障からの脱出に書かれています。
しかし桐山さんは偽ビール以前に前科２犯だった事実を隠しています。
この犯罪で逮捕されているのだから、その時点で「やはり自分には刑獄の因縁があったのだ！」
と慄然とするはずです。しかし偽ビール事件に手を染めていった。
また偽ビールで逮捕されてすら、裁判には弁護士も頼まぬ、変に食ってかかって裁判官の
心証を悪くして実刑判決を重くしたことは自分でもある程度認めています。
刑獄の因縁に気付いていたらこの行動はおかしい。
また桐山さんは朔日法話でベンジャミン・フランクリンの話を出しています。
フランクリンは自分の欠点をノートに書き出し、毎日それを眺めては日々反省し、
これを改めていった。そして桐山さんもこれを真似たと言う。
自分の欠点をノートに書き出し、一日三省のごとく改めていく努力をしてこれを克服したという。
しかしある時桐山さんは言う。俺は瞬間湯沸かし器だ、俺は人に頭を下げるのが大嫌いだ。
人に頭を下げねばならないと理解してもつい逆にのけぞってしまうと。
これを悪びれずに自慢するかのごとく話す。過去形でなく現在形として。
裁判で頭を下げぬ欠点で懲りる思いをしていたら真っ先に改めているはずの話だ。
答えは自分で出してください。

721 ：ﾗｼﾝ：2011/05/23(月) 11:31:28

>>712 コテンパンが嫌というより、コテンパンにしたくなる気持ちが
私も理解できるようになったから、やめるようにしたのです。ww

アゴンさんの判断姿勢は、以前書いたが「根無し草」です。
桐山教義に根ざしている訳でもなく、釈尊の教えでもない。
だから、デラシネだと言いました

あなたはただ、桐山さんが捏造した信仰伽藍という箱物の
中にいるに過ぎません。
だから、その建物の「綻び」に気づいても驚かない。
驚いた振りをしているに過ぎない。
堅牢なコンクリート造のビルに内にいると勘違いしていたが、
地震でヒビ割れが見つかった。
だがアゴンさんは、誰か業者が補修してくれるハズと高を括っている。

あなたは、建物を俯瞰して見ていないからその「歪み」を実感できない。
あなたは、本当に外へ出て全体像を把握していないから呑気なのです。
普通なら桐山さんの血肉となっていた栄養分が配管亀裂で外部に
漏れ出て、汚物臭としてこぼれている。
だが、
あなたが気づかないのは信仰伽藍の中に閉じこもっているから、
その汚物臭も分からず、亀裂が壁や柱に及んで傾いていることさえも、
あなたには気づかない。
現状は、
ゴミ山の住人よろしく、建物の室内のみならず周りはゴミだらけです。

722 ：アゴン：2011/05/23(月) 11:34:50

>>720 時系列でみると矛盾はたくさんありますね。考察にあたり参考になりました。
つまり世間にばれれば１つ因縁星をだしてくるわけですね。
観音慈恵会時分にはまだバレてなかったからケイゴクの因縁については黙秘であったということなのですね。

色々と分析しますと、この方は家族環境に問題が非常にあったか、時代の背景の影響か、とてもカタギの性分ではありませんね。
類は友を呼んでいると思いますが、私の家族も似たようなところがあり興味深いです。

723 ：アゴン：2011/05/23(月) 11:42:34

>>721 そうですね。おっしゃるとおり、根なし草ですね。
釈尊の教えは最近ちょっと勉強した程度ですし、桐山教学も中途半端ですね。自覚しております。

724 ：ﾗｼﾝ：2011/05/23(月) 12:34:37

>723 名前：アゴン
>釈尊の教えは最近ちょっと勉強した程度ですし、桐山教学も中途半端ですね。自覚しております。

アゴンさんは、釈尊の教えとは膨大な多種多様の学量と、
考えていませんか。
釈尊の説法はたしかに多数あれど、言っている事は一つです。
煩悩を切って苦から解放されなさい。
その必要性を多種多様なる切り口で表現しているだけです。

あなたは、釈尊から多くの事柄を学ぶのではなく、
多くの事柄の語り口から、一つを学び取ればよいだけです。

桐山さんは商売のネタに、森の木の葉を今度はあれで次は○○と、
今度と出るハズのないお化けを掲げて引き伸ばしてきた。

釈尊は師に握り拳はない、と明解に中身を見せています。
数少ない解脱へいたる道を数点示しているだけです。

725 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/23(月) 12:57:01

>>705:アゴン11/05/20(金) 23:17:41
>この答えも過去スレにあったら申し訳ないですが。。一応調べてます。
>わたしてきにはこの「運命上の因縁」というのがどーーも怪しくて引っ掛かっておりまして。
>でも堤青年は真剣に悩んだんですよね。俺にはガンの因縁がある！がーーん！
>というところから壮大なる人生が始まったんですよね。ww
>どうやってその「因縁の星」を発見したんでしょうか。

よい視点でして、桐山さんは占いにより因縁の星を既に発見していたわけです。
それは密教占星術などではありません。
なぜなら桐山さんが密教を知り、密教門に入門したことにしたのは観音慈恵会を
設立した後になります。
つまり観音慈恵会を開く前は密教のミの字も知らなかった。
ましてや秘伝に埋没した幻の密教占星術など知る由もない。
つまり深山さんが指摘するように四柱推命などを勉強して、吉星、凶星を算出して
因縁としていた。ならばその四柱推命の占いなんてのは、桐山さんが図書館で
勉強してマスターできた（ことにする）のだから、我々でもその資料さえ提示
して頂ければ、アゴン宗の信者にも優秀な人もいるし、努力勤勉な人も多いのだから
ガンの因縁や刑獄の因縁などもそれで算出できるはずなんですが、これを教えない
のはどうしてでしょうか？
さて桐山さんはガンの因縁を自覚してガンの因縁切りを求めて解脱への遍歴をしたという。
ガンにならない教えとして肉類を減らし野菜を多く摂るというものがあった。
これは桐山さん自身そのように当時提唱していた。
しかし大の肉好き、野菜嫌いは克服できずにいたという。
ところがガンの因縁が切れたと自覚したら、不思議と野菜は好きになり、肉類は
あまり食べたいと思わなくなったと古い機関誌の「大白身」に書いてあります。
もちろんその後も現実には肉を食いまくりますが。
しかし食生活すら改善できずにいて因縁が切れてから初めて効能が見えた。
改善できないなんて、それで因縁切りする気あるんですか？
しかし彼は言うでしょう。
わかっちゃいるけどやめられない。
ではどうするか？
ひたすら観音信仰に励み千座行をせよ。
しかしここにも矛盾があるのです。
（続きは夜にでも）

726 ：アゴン：2011/05/23(月) 13:04:37

>>724 煩悩をたつということ、心の三毒をなくすということ、死者を成仏させるなどできないということ、外的な環境によって清浄を得ようとするのではなく、自らの心の観察を教えたことを理解するにつれ、私の心も穏やかになったのですが、
１つご意見をききたいのです。
釈尊のとく煩悩解脱は在家にはどういうことを説いているのでしょうか？普通に生活して仕事をするものとして、多くは望めまいが、少しでも釈尊の教えに近い生活をしようと思っております。
そのなかで明らかにアゴンの信仰スタイルに弊害があれば、是正するか、もしくはきっぱり信仰を捨てようとは思っているのです。
ただ私は今はまだ検証途中の劣った機根の人間なので早急な結論を
避けてはいます。過去スレの信憑性を検証もしております。
失礼ながら皆さまが悟ったお方であれば私はすぐにでも帰依したいくらいです。これは嫌みではありません。

727 ：ﾗｼﾝ：2011/05/23(月) 13:35:35

>726 名前：アゴン
>釈尊のとく煩悩解脱は在家にはどういうことを説いているのでしょうか？
普通に生活して仕事をするものとして、多くは望めまいが、
少しでも釈尊の教えに近い生活をしようと思っております。


私がお答えするのは、おこがましい限りで、
批判先達がしっかりしたアドヴァイスが出来るでしょう。
ただし、批判側が新たに信仰している人は少ないでしょう。
私もアゴン宗以外の信仰経験はなく、辞めた今は無宗教です。

釈尊は出家在家を分けた説き方は、ほとんどしていません。
有名な沙門四果で言うなら、三結を断じた預流は在家での可能性が、
あります。
しかし釈尊は、これを在家の修業と説いたのではなく、
あくまでも修業段階の一つとして教えているだけです。
だが、この三結を断じることは我々でも可能です。
身見、疑惑、戒取という三つを捨てることは、最初の修行です。

釈尊が説かない霊魂をあると信じて霊障解脱を煽るのは、
身見という煩悩、釈尊の説く漏尽解脱をバカにしてで因縁解脱が大解脱だ、
と偽ることは、疑惑という煩悩、釈尊が禁止した護摩、吉凶占いや先祖供養、
死者成仏を説くのは、外道の教えである戒取という煩悩です。

あなたにも普通の肉食妻帯の世で出来る修業があるということです。

728 ：アゴン：2011/05/23(月) 14:46:54

>>727 ご教授ありがとうございました。
では質問なのですが、ゲイカが漏尽解脱をバカにして因縁解脱こそが上だといったということですが、確かに釈尊の弟子でさえ横変死したり、自殺しているのを見ると、そういう運命でさえも変えて、なお漏尽解脱していたら上級の解脱のように思えますね。

漏尽解脱などせんでもいい。とゲイカはいったのでしょうか？
私の知る限り心解脱は漏尽解脱のことではないか？と思うのですが。
あ。教祖はできとらん。ww

729 ：ﾗｼﾝ：2011/05/23(月) 15:25:45

>728 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/23(月) 14:46:54
>>727 ご教授ありがとうございました。
では質問なのですが、ゲイカが漏尽解脱をバカにして因縁解脱こそが
上だといったということですが、確かに釈尊の弟子でさえ横変死したり、

まず仏教者なら、釈尊への神格化は一先ず置いておくことです。
釈尊は比ゆで、祈りで沈んだ石は浮かび上がらず、水に浮いた油は、
沈まないと言っています。
可能と不可能を選り分けないと、世の神秘と奇跡ごとに戸惑う。
それこそが、釈尊の言う無明であり煩悩の発露です。
信者いわく、「季節は春の桜の候、女房十八わしハタチ、使って減らない
金百両、死んでも命があるように、」と、勝手にお釈迦にお願いする？
あなたは笑うだろうが、桐山さんは同じようなことを輪廻瞑想法で
願っています。
因縁切って、運命を変えて良い暮らしをして、死んだら涅槃へ赴く？
だから、因縁切り料を払え、と言っているのが、桐山さんです。
教団のドル箱商品を手放すわけがない。

730 ：ﾗｼﾝ：2011/05/23(月) 15:51:30

>728 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/23(月) 14:46:54
>私の知る限り心解脱は漏尽解脱のことではないか？と思うのですが。
あ。教祖はできとらん。ww

有余涅槃者は心解脱者です。
しかしこれすら部派仏教の分類に過ぎない、不浄を克服し消滅することが、
解脱です。
そこで、
あなたは桐山さんがいなくなれば、清浄心であふれる信者たちが募って、
教団の改革が可能だ、と一縷の望みを抱いてしがみついていませんか？
だが、
よく考えて御覧なさい、ひとつは桐山さんが名誉称号を得るために
ブチ上げた多くの基金団体の存続の必要です。
もうひとつはそれを維持してきた多くの金融債務がある。
またひとつは桐山さんがタレ流した多くの煩悩というゲロの
引き取り手側が、その後も残っている。
教団で宗教貴族を満喫した幹部連中が、そんな純真無垢な改革を
遂行できるわけもない。
だから、もしアゴンさんが情熱を持った一縷の改革案という望みすら、
あなたが教団内で為そうとすれば、不良分子扱いとなります。

731 ：アゴン：2011/05/23(月) 16:11:43

>>730 まぁ、そうですね。そのための集金はますます激しくなりそうです。。生前戒名の料金ちょっと小耳にはさんだんですけど。。
サライさん、50万ですってよ。いやー想像超えましたよ。さすがアゴン宗です！ここにきて大きく勝負にでた模様です。

ちょっとげっすーな話題で避けたかったのですがゲイカってマジでロールスロイスを購入されたんですか？w写真に載ってただけですよね？なんで明るみにでないんだろう？

732 ：ﾗｼﾝ：2011/05/23(月) 16:41:36

>731 名前：アゴン
>ちょっとげっすーな話題で避けたかったのですがゲイカってマジで
ロールスロイスを購入されたんですか？

深山さんの知人が東京地裁で調べた話です。
>Ｅ川裁判証拠写真＠ロールスロイスを欲しがるブッダ様
>甲号証２７の写真８〜１０
「管長が長年の夢であったロールスロイスを購入し、いよいよその納車を受けるにあたり、」
>２００３〜２００４年に桐山さんはロールスロイスを購入したらしい。
-----------------------------------------------------------------------------------
ＲＲは、コーンズというバカ高いディラーが扱っている。
桐山さんなら遅きに逸す、です。
桐山さんの側近証言でも、年から年中脱税していた。
その当時の年総額で二億円はくだらなかったそうです。

>お手配の中を管長はみません。人型を書いているのは職員です。
それを内陣におくだけ。お金がついているのを執務室にもっていき『星九字』
一回切るか切らないかわからない。
そして封筒を職員にまとめさせてポケット￥。
その人が申し込んだお手配が管長と接するのはその時だけ、
びどいのになると申し込んで１ケ月たっている。今はレジを通している。
なぜそうなったのかというと、ある時、国税局職員が来て調べた。
そして特別祈願にゆきあたった。３万円のお礼なのに職員は命令によりとぼけた。
一人の職員は特別祈願のノートをもっていって今日は休めといわれ休んだ。
でも事務室にたった１枚業務日誌が残っていてそれでバレて厳重注意となった。
これが真相です。１日２０通は特別祈願は全国からくる。
２０通×３０日で“６００通×３万円＝１８００万円、年２億円以上の収入です。

733 ：アゴン：2011/05/23(月) 17:16:09

もうひとつ皆さまのご見解を聞きたいのですが、あんなに煩悩を切っておられない人間臭い管長ゲイカですが、若いときは病気だの事業の失敗だの、教祖になってからもさんざん悪事が露見し批判本が出版され、見事なくらい素性がネットでも明らかにされているのに、なぜにここまで長生きでき、天皇からは賞をもらえ、メディアを見方につけ、一見成功者となられたのでしょうか？マヤの長老やブータンの活仏のような高次元の存在からも協力いただけるのでしょうか？協力のもとはお金だとすると、この世はお金で回っているという主張になりますね。なんぴとたりともお金の前では波動の共感なくとも、自己の神性さえも曲げてひれ伏すのでしょうか？

そして今回の震災の犠牲者が一人もおられないのでしょうか？
こういう観点でみるとゲイカって一体何者なのかが分からない。
皆様はなぜだと思われますか？この世ではお金をもつ悪は善より強く栄えるのでしょうか？
それともやはり震災の犠牲者ゼロは嘘だと思いますか？

参考にさせていただきたいので、時間がありましたらご教授願います。

734 ：アゴン：2011/05/23(月) 17:47:02

>>732 情報ありがとうございました。
ふざけとーる。そんだけお金があったら、ほんま煩悩がわいてこないほうがおかしい。そして若い愛人に貢ぐ。ロールスロイスとかバッカじゃね？と思います。
裁判の資料を写真で見たけど週刊ポスト買っときゃ良かった。w

735 ：名無しさん：2011/05/23(月) 20:54:14

>>773
＞一見成功者となられたのでしょうか？

アゴンさんは、その質問の答えが自分で分かりませんか？
世の中には悪いことをしても悪事がばれることなく、のうのうと
生きている人もいます。桐山さんは、悪事が世間に充分なくらい
知られていないだけです。桐山さんの嘘八百人生が世間に広まって、
周知のこととなれば、桐山さんも安泰ではないでしょう。
見せかけの成功の座から転げ落ちます。

東京電力を見てご覧なさい。東電は原発が安全であることを連呼し続けてきました。
けれども原発事故によって信用は失墜しました。
今では袋叩きにあっているではありませんか。
原発が危険なことは、４０年も前から指摘され続けています。
しかしほとんど省みられてきませんでした。
原発の危険性が充分に知られなかったからでしょう。
けれども現在は、原発が危険であることは、国民の多くが知ることになりました。
ですので、反原発の動きも高まるようになって、東電も叩かれるようになりました。

桐山さんも似ていると思いませんか。
悪事を無数にしていますが、これが広く露見していないだけでしょう。
今のとことは、一部の者達だけが知っているだけです。

嘘はばれなければ信用は失墜しませんが、ひとたび嘘であることがばれれば、
信用を失います。桐山さんは、山のような嘘が世間に充分に知られていないだけでしょう。

736 ：名無しさん：2011/05/23(月) 20:55:25

>>773
それから
＞マヤの長老やブータンの活仏のような高次元の存在からも協力いただけるのでしょうか？

どうして彼らが「高次元」と分かるのですかｗ？
本当に高次元の人なら、お金で買収されていることや、
イベントに招かれて客寄せパンダにされていることくらい分かります。
このことに気がついたら、賢者は近寄らないでしょう。

嘘付きの見せかけのイベントや興行にかり出されて、ホイホイ出て行く人が
本当に高次元の人物と思いますか？

アゴンさんは甘い。甘すぎます。これ以上ないくらいに甘い。
忠告しますよ。阿含宗を離れても、同じような詐欺に遭います。
スピリチュアル系には自覚の無い詐欺師がたくさんいます。
アゴンさんは、自称霊能者やスピ系の人間にコロリと騙されるでしょう。
今の様子では必ず再び騙されます。

737 ：名無しさん：2011/05/23(月) 21:13:38

>>726
釈尊のとく煩悩解脱は在家にはどういうことを説いているのでしょうか？
普通に生活して仕事をするものとして、多くは望めまいが、少しでも釈尊の教えに近い生活をしようと思っております。
そのなかで明らかにアゴンの信仰スタイルに弊害があれば、是正するか、もしくはきっぱり信仰を捨てようとは思っているのです。
ただ私は今はまだ検証途中の劣った機根の人間なので早急な結論を
避けてはいます。過去スレの信憑性を検証もしております。
失礼ながら皆さまが悟ったお方であれば私はすぐにでも帰依したいくらいです。これは嫌みではありません。


この掲示板を含めて２ちゃんねるも阿含宗批判がメインですので、
上記の質問に対する回答は、少し抵抗を感じるというのが本音になりましょうか。
話しが拡散してしまい、阿含宗批判からそれてしまいそうです。
それに、根本仏教を独自に理解して阿含宗擁護しようとしている人もいます。
他で信仰を持っている人が入り込んで来ることもあり得ます。
そうなると掲示板が収拾つかなくなる懸念も出てきます。

そこでアゴンさんの質問の答えが得られそうなスレッドを紹介します。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/
こちらで探索してはいかがでしょうか。

ミクシーの中にも原始仏教やテーラワーダ仏教関係のコミュニティが
あります。そちらを探索するのが近道かもしれません。

738 ：アゴン：2011/05/23(月) 21:16:04

>>727 釈尊出家在家に区別なく解脱の道を説いたということは驚きです。ゲイカの著書【末世成仏本尊経講義】では増阿含経「出家経」から長々と引用している209Pからの解説では出家と在家で別に成仏のすすむ道を解説しておりますが、それも違うというのですか？

739 ：アゴン：2011/05/23(月) 23:20:11

>>737 ひとつ参考にいたします。
ありがとうございました。

740 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/23(月) 23:45:34

最近夜アゴン宗を書く気にならんなあ。

741 ：ｻﾗｲ：2011/05/23(月) 23:54:43

>>731 そうですか、小耳にはさんだ話、生前戒名50万円ですか。"なんとか即身成仏法"の修法代込みですかね。あの小さな六角堂建てただけで新商売開始ですね。たぶん1、2年位で飽きられるから余裕のある信徒からぱーあっーと巻き上げて収束させるんでしょうね。あの円形の冥徳墳墓の30万円商法に続いて、2匹目のドジョウ狙いですな。柏原墓地の生前戒名も新規の売れ行きが落ちているだろうから、別ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで生前戒名商法やりたくて、ｳｽﾞｳｽﾞしてここで実現化。ほとんど経費かけないで、｢あて漢字一文字｣を申し込み人の名とﾐｯｸｽさせるだけで、丸々現金利益になる商売ですからね。弱小寺院が戒名授与で食いつなぐならわかるが、会員(檀家)○○万人を擁する寺院が、その分、ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙにやらずに、在来仏教のお高い値段の戒名商法と同様に商売するとは、驚きです。会員が大勢いる意味ない。僧の衣を着た商売人？。高額商品が阿含宗の評判を落とし、会員も飽き飽きしていると皆わかっていて、やめられない、管長始め阿含宗宗務局の体質は末期症状ですね。

742 ：アゴン：2011/05/23(月) 23:58:23

>>740 お時間があるときでよろしくお願いします。

743 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/24(火) 08:38:36

>>705:アゴン11/05/20(金) 23:17:41
>わたしてきにはこの「運命上の因縁」というのがどーーも怪しくて引っ掛かっておりまして。
>でも堤青年は真剣に悩んだんですよね。俺にはガンの因縁がある！がーーん！
>というところから壮大なる人生が始まったんですよね。ww
>どうやってその「因縁の星」を発見したんでしょうか。

さて、ガンの因縁ですが、食生活を改善するというオシエだけでなくなるわけでもなく、
また因縁悪い身にはそのオシエすら実践できない。
意志薄弱で仏道の修行も因縁解脱の修行もできないことになるが。
これを打開するには仏の加護を得るしかありません。
すなわち準胝観音信仰です。
桐山さんにはこれがありました。千座行を開始したのは観音慈恵会を立ち上げて
５年ほど経ってからですが、それまでは準胝真言をひたすら唱える真言行であった
ことが推察されます。
つまり首を吊って自殺しようとしたところに準胝観音経の経巻を発見して救われたわけです。
そしてその時にあった負債１億円を３年かかって返済したのだそうだ。
そしてある日桐山さんは御霊示の声を聴く。
「今だ、起て！教えを弘めよ」
桐山さんは返す。
「私にはその力も徳もありません」
仏は続ける。
「力は既に授けてある。徳は自ら積むものだ」
そして桐山さんはこの御霊示により観音慈恵会を開いた。
勉強した占いなどで人生指導をして他人を救うことが自分の徳にもなり
因縁を切ることにもつながると。
よくできたような話だが、考えてみるとその御霊示が下ったのは、偽ビールで
逮捕されて少し経った頃になる。
すなわち桐山さんは準胝真言を３年以上唱え続けてきたことになるのだが、
その結果が偽ビールなどの前科３犯である。
すなわち刑獄の因縁に翻弄されたわけです。
こんな人がどうして教えを弘める教祖になる資格があるか？
準胼信仰役に立たなかったと言っているようなものです。
一求道者として因縁解脱を求めて師について修行の遍歴をしたのではなく、
いきなり教祖になってしまったのである。
この悪い因縁を切るまでは世に出れぬなどとも書いている。
いえいえ、世に出過ぎですがな。
教祖になって他人様の人生指導までして。
てめえの因縁もどうすることもできない男が。
また本当は作家になりたかったから、そこそこやって駄目ならまた作家を目指そう
などとも書いているｗ
この人の因縁観推して知るべし。

744 ：深山：2011/05/24(火) 09:06:43

>>738 ：アゴン：2011/05/23(月) 21:16:04
>解説では出家と在家で別に成仏のすすむ道を解説しておりますが

209ページは経典が載っている所だから、ここでいう解説とは、
釈尊が解説しているという意味ですね？
逆に聞くが、どこで解説しているのですか。
私には在家と出家で別々だと書いてあるように読めません。
三結を断じれば、在家も出家もシュダオン。
五下分結を断じれば、在家も出家もアナゴン。
しかし、在家の生活のままでは五上分結を切ることはできないから、
在家はアラハンにはなれない、つまり解脱はできない。
五上分結を断じれば、出家はアラハンになる。
在家のままではアラハンになれないというだけで、そこまでの過程は、
在家も出家も同じ道です。
在家でさらに進みたければ、出家すればいいだけですから、道はまったく同じです。
この解説のどこに「別に成仏のすすむ道」があるのですか？
あなたに気が付いてほしいのは、存在しない解説を読んでいることです。

745 ：深山：2011/05/24(火) 09:22:09

>>742 名前：アゴン 投稿日： 2011/05/23(月) 23:58:23
> お時間があるときでよろしくお願いします。

次々と質問するのではなく、あなたの間違いやおかしい点の指摘を何度も読み直し、
自分の考えのどこがおかしいのか、自分なりの考察を書いてみてはどうでしょう。
それがほとんどないのが気になります。
たとえば、>>735-737さんの指摘には、>>735-736の点については一言もレスがなく、
>>737にお礼を言っただけです。
>>735-736で指摘された内容は、以前にも私などから指摘されたことです。
今回もあなたは読み流している。
そして、あなたの関心はすぐに他に移り、また別な質問をしている。
高次元の人の話はどうなったのですか。
それでは何も残りません。
昨日の質問の大半が過去に何度もあなたに説明や反論した内容ばかりです。
他の質問や、他の話題に移って話を拡散させるのではなく、焦点を一つか二つに絞り、
ラシンさんや735さん、ユビキタスさんの説明に対して、あなたがどう考えるのか、
自分の考えを修正するのか、それとも、納得せず、受け入れがたいのか、
きちんと書いてはどうでしょう。
それが時間をさいて回答してくれた人たちへの礼儀だと思います。

746 ：アゴン：2011/05/24(火) 11:24:57

>>745 そうですね。質問３つくらいありますね。すんません。
１つは、因縁の星はほんまか？これも嘘なのか？
というのは、家系の遺伝とか死因で予測しとるだけやったんちゃうんか？と思うんです。ゲイカ自身についても。それを占いで発見したとか言うてるだけちがうのか？と疑ってるんです。

2つめは、マジで金だけで協賛されとんのか？私なんぞは純粋な面もあるので世界平和をただの興行にされとるだけ、と断言されるのにはまだ抵抗を感じるのです。でも過去の寄付金の行き先とか、何回も書き込んでもらってんのに、信じられないんですわー。ですわー。(エコー)
３つめ、出家在家の区分ないという釈尊の解説にむりやり嘘の解説をしているのか、もう一回読んでみます。

以上ありがとうございました。

747 ：アゴン：2011/05/24(火) 11:58:47

因縁の星について、縁を変えて因と縁が結びついて果報がなきよう、賢い選択する必要がある。ということで前もって運命の星を知ることでそれが回避できるという方法まで教えている。有り難く思え。と暗に言っているゲイカの教えですが。
確かにその後のゲイカの選択の数々をみると。。なんと説得力のないことか。ww
わかっちゃいるけどやめられない(車が動くというような例えで表現してたような…)のは、その原動力のガソリンとエンジン(業)があるからで、ガソリンとエンジンをなくそうと思うと、先祖の業と個人の前世からの業を消滅させること。
それには解脱供養と冥徳供養と仏シャリ供養と心解脱あーんどボンギョうなのだー！という教えだったと思います。

それであれば、なぜ女を作る？高級車を購入する？
ドンだけ業が深いのか。
ここまで書くと矛盾に改めて気がつきますね。

748 ：アゴン：2011/05/24(火) 12:27:49

占いで星を見たとします。でもそれならばちゃんと後輩に伝えるべきで、一度は陰陽師をつくる企画もしとってんから(笑)ちゃんと弟子に相伝するべきだと思うんですよね。
私は昔のゲイカは中途半端にいろんな雑密の法などをあつめて、ゴチャマゼにした宗教にしか思えない。
あ、ヒンズー教でしたか。(笑)

749 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/24(火) 13:06:20

>>746:アゴン11/05/24(火) 11:24:57
>１つは、因縁の星はほんまか？これも嘘なのか？
>というのは、家系の遺伝とか死因で予測しとるだけやったんちゃうんか？と思うんです。ゲイカ自身についても。それを占いで発見したとか言うてるだけちがうのか？と疑ってるんです。

この疑問質問には２通り含んでいると思います。
まず桐山さんを離れて世の中には因縁と表現するかしないかは別として
運命の星なるものがあるかという視点です。
これにはそれがホンマかどうか、当たるかどうかは別として、世の中には古今東西
占いというセクションがあり、人の運命を占っているという事実です。
例えば四柱推命などにも悪い凶星を示しています。
私は安価な新書本の四柱推命の入門書を昔買って、占盤を組んで占ったことがあります。
囚獄なんて星があり、これって刑獄の因縁に相当すると思いますが、新書本の著者は
言い訳に必ずしも牢屋行きになると限らないなんて書いています。
紅艶なんて異性に恵まれる暗示の星もありますが、カン池なんて異性で傷つく
色情の因縁みたいのもあります。血刃は肉体障害の因縁かなとか。
しかしガンの因縁に相当する星は見あたりませんでした。
これら占いに関して仏教ではどういう立場かと言うと、占いを禁止しています。

さて次なる視点は、では桐山さんはこれを真面目に信じて取り組んでいるのか？
当たる当たらないはさておき、彼なりの善意があっての提示なのかという問題点です。
これには私が書いた>>720>>725>>743を参考に自分で考えてみてくださいと言うわけです。
私には（桐山さんは）非常に不真面目としか思えない。
他人に脅しで因縁たる運命の星を説いても自分は運命も世の中も舐めているとしか思えない。

751 ：ﾗｼﾝ：2011/05/24(火) 13:42:29

>>746:アゴン11/05/24(火) 11:24:57
>>１つは、因縁の星はほんまか？これも嘘なのか？
>他人に脅しで因縁たる運命の星を説いても自分は運命も世の中も舐めているとしか思えない。

ユビさんの判断に同感です。
桐山さんの過去を見る限り氏は世の中を
舐めきっているから、自惚れと慢心で隙だらけです。
ゆえに取られる言質も枚挙に暇がありません。

アゴンさんには幾度となく批判諸兄から釈尊に違背した
桐山さんの実態を紹介されています。
それでも尚、あなたは別角度で疑えども諦めない。
桐山さんのウソとデタラメ、インチキ振りをこれだけ
示されれば普通は、ホントかしらなどと念など押しません。
あなたは、何とかして一つでも得心出来る居場所を探している。
しかし、教団に居残る理由を批判側に求めても無理です。

アゴンさんに必要なのは真の仏教でも桐山教でもない。
あなたが依存できるものなら何でもよいだけです。
偶々、桐山さんに幼少時から出会い入行しただけで、
不思議を見せられて奇跡ってあるんだあぁと感じたら、
新興宗教でもキリスト教でも拘らないでしょう。
あなたの他者依存と甘えが今の自分自身を形成している。
だからあなたの精神は過食症という摂食障害とリバウンドの
繰り返しを免れない。

752 ：ﾗｼﾝ：2011/05/24(火) 13:44:09

天照さん
二重投稿ですみません、>>750の削除をお願いします。

753 ：アゴン：2011/05/24(火) 14:33:47

>>751 依存に足る宗教だとまだ判断しているんでしょうね。
いや、桐山靖雄を解明したいという欲求が非常に出てきたのです。
ということは私自身はゲイカのことを無関心、嫌いではないんでしょうね。胡散臭さも含めて。いや、段々昔の経歴を知るにつれ興味がわいてきたというのが真実です。

こればかりは多分一生相容れず申し訳ないです。
宗教への依存はまた別のところにあります。

754 ：アゴン：2011/05/24(火) 15:12:58

依存というのは、寄りかかってただその対象物の言うがままに全てを委ねるという意味ですか？不思議や奇跡をみたら、それだけで、その教祖を崇め奉り、そのものが道徳的にみても悪を奨励しても従う、自己の崩壊もいとわず、そのものに絶対服従をするという意味ですか？
依存をやめたら手足がガクガクして必死にすがりつきたくなる禁断症状のようなものですか？
ゴンギョーやボンギョーサボってもないなぁ。。

アゴンでみたオッタマビックリの不思議や奇跡なんて私自身はありませんよ。ひたすら奉仕で、途中でどんな崖登らされるんだ、突き落とされるんだを体験しているだけです。

755 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/24(火) 16:42:16

ラシンさん、帰宅が遅くなったので先ほど１６：３０頃>>750を削除しました。

>>754 アゴンでみたオッタマビックリの不思議や奇跡なんて私自身はありませんよ。
ひたすら奉仕で、途中でどんな崖登らされるんだ、突き落とされるんだを体験しているだけです。

ならばどうしてそのような体験をしているのに「変だなあ」と気が付かないのでしょうか。
まさか「M」とかそういうのではないでしょう？

勿論、別な存在理由があるから阿含宗に居るのでしょうがそれはそれとして、おかしなことや
矛盾を感じていながら居れるのはやはりアゴンさんの持つ根本原因があるからでしょう。
ちなみに私ならアゴンさんのようにハイ＆ローで突き落とされたら黙っていない。

756 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/24(火) 16:49:54

また依存というのは大きな意味での言葉で人によっては内容も度合いも違うと私は見ています。
幸いアゴンさんは「退会したら腑抜けになる」というような依存ではないようですが別な
依存のようなものがあると見ています。

私も在籍中は依存などと言われても「何だそれ」と思っていた。
依存しているなんて、微塵にも思わなかった。
だが指摘されて自分にも「依存」があったことが分かった。
気が付くのに３ヶ月は掛かりましたね。

同じ阿含宗の信者さんをみても自分と同じ依存の人もいれば、別な依存の形の人も居ます。
ですが、大きくマクロな視点で言えば依存の無い人はいません。
それだけ無意識に依存になっていることが阿含宗にはあり、それゆえに成り立っている。
逆を言えば本当に依存しないのなら阿含宗などなくても生きてゆけます。
阿含宗に依ること自体が「依存」でもあるのです。

757 ：アゴン：2011/05/24(火) 17:11:30

>>756 そうですね。別な依存があるとみたほうがいいでしょうね。
てゆーかこんだけ金と時間と労力かかったのだから、最後まで教祖を解明したいというのもありますよ。納得いくまで追究したいんです。

758 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/24(火) 19:30:09

>>746:アゴン11/05/24(火) 11:24:57
>１つは、因縁の星はほんまか？これも嘘なのか？
>というのは、家系の遺伝とか死因で予測しとるだけやったんちゃうんか？と思うんです。ゲイカ自身についても。それを占いで発見したとか言うてるだけちがうのか？と疑ってるんです。

>>757:アゴン11/05/24(火) 17:11:30
>てゆーかこんだけ金と時間と労力かかったのだから、最後まで教祖を解明したいというのもありますよ。納得いくまで追究したいんです。

これとこれを一緒にレスしちゃいます。
その桐山因縁はきちんと占いから導き出したものか、それとも遺伝など結果から
それを因縁ってことにしたのか判断は結局各自がするしかないのではないですか？
ちなみに私には私の判断がある。
しかしそれを示したらあなたはそれに従うのですか？
それでは自分（の頭）ってものがないではありませんか？
いくらユビキタス先生が超イケメンの誉れが高いからといってｗ
あなたは限られた情報からあなた自身が最終判断を下すしかないのです。
はっきり言っておきますが物事には百％の確証なんてものはありません。
誰もが８割とか９割とか完璧でない情報から己の進む道を選ぶのです。
決断するのです。
何度も書いていることなんだが、私も退会決意間際が大いに悩んだものです。
あなただけではないのだからそう認識しなさい。
桐山さんに４つの注文をつけましたよ。
「桐山さん。白状してくれ。俺は嘘をついてきたと」
「桐山さん、また犯罪犯して警察の厄介になってくれ。そしたら刑獄の因縁切れぬ
ことの証明になるから」
「桐山さん、ガンになってくれ。そしたらガンの因縁の切れぬ証明になるから」
「桐山さん、首吊って死んでくれ。そしたら横変死の因縁の切れぬ証明になるから」
全部無理な注文ですよね。最初の自白以外はひょっとして一つくらい起こるかもしれんがｗ
しかしここまで叫んで、またしても自分自身が情けなくなったのですよ。
どうして他人に依存しないと、相手に依存しないと自分の判断すらできないの？
相手は永久に嘘をつき通そうとこちらが判断すればいいだけの話じゃん。
第一致命的な客観的欺瞞ネタは溢れているのだし。
私も退会をとっくに済ませた今でも追究してますよ。
いや、気楽に書いてるだけなんだが、自分で答えが出てしまう。

759 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/24(火) 20:05:49

>>746:アゴン11/05/24(火) 11:24:57
>2つめは、マジで金だけで協賛されとんのか？私なんぞは純粋な面もあるので世界平和をただの興行にされとるだけ、と断言されるのにはまだ抵抗を感じるのです。でも過去の寄付金の行き先とか、何回も書き込んでもらってんのに、信じられないんですわー。ですわー。(エコー)

私はアゴン宗に賛同した団体が全て金に目がくらんだなんて思いません。
必ず何らか純粋な部分があり、あちらもアゴン宗のことを純粋だと信じて
共鳴した部分はあると思います。
例えば昨年のマヤのアレサンドロ長老さんですか。
彼はマヤ文化を多くの人に知ってもらいたいという意向があり、以前よりテレビ局
などを通して普及に余念がない。
そこにアゴン宗などが金をいくら寄付したかは知らんが賛同の接近をすれば
商談も成立しようが、これ必ずしも醜い商売の話にしなくても純粋な意気投合も
ありましょう。
なぜならばアゴン宗は世界平和という綺麗事を掲げているからです。
掲げるだけだったら裏の八百屋の親父でも掲げられる。
桐山さんは言ってました。「世界人類が平和でありますように」なんて看板を
街頭に掲げている団体があるが、掛け声だけじゃないかと。
しかして桐山さんやマヤのやってることも掛け声だけに過ぎません。
そうではないか？焚き火して世界が平和になるのだったら誰も原発事故で苦しみません。
しかしたかが焚き火であれ、空しい祈りであれ、平和のスローガンを確認しあう
ことは決して悪いことではないという考え方もありましょう。
そういう仲での純粋な共鳴意識はアレサンドロ長老他いろんな相手にあったと思う。
しかし、ではここで問う。
アレサンドロ長老にしても中国政府などにしても、いったいどれだけ桐山さんの
正体を知っているのですか？
欺瞞の情報、嘘吐きの細かい具体的な情報、すなわち批判スレなどに書かれている情報を
いちいち彼らは知ってますか？
知らないでつきあっているのです。

760 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/24(火) 20:21:32

>>746:アゴン11/05/24(火) 11:24:57
>2つめは、マジで金だけで協賛されとんのか？私なんぞは純粋な面もあるので世界平和をただの興行にされとるだけ、と断言されるのにはまだ抵抗を感じるのです。でも過去の寄付金の行き先とか、何回も書き込んでもらってんのに、信じられないんですわー。ですわー。(エコー)

昔麻原が無名な頃、インドでダライ・ラマと謁見した。
ダライ・ラマは麻原に頑張れと激励した。
その言葉は後にオウムはチラシに載せて宣伝し、ＰＧさんらチベット関係者は
当惑してクレームを付けた。
ダライ・ラマは麻原から金でももらってつるんだか？
いえ、彼は麻原の言葉、ポーズから求道者の姿を本当に感じたのでしょう。
そう、見せかけなんて誰にでも演出できる。
まあダライ・ラマさんは麻原の言葉に騙されたみたいなもんだが、だからと言って
私はダライ・ラマに幻滅などしませんし、批判する気もありません。
ダライ・ラマたるもの千里眼で何でも見通す超人である必要ありませんからね。
頑張りますという人がいて、よし、その言葉を信じよう、今の気持ちを忘れずに
頑張ることだと激励したはいいが、結局その人は挫折したり堕落したり最初から
ポーズだけの人だったとして、激励した人に何の責任があろうか？
騙すよりかは騙された方がいいのです。
悪いのは騙す奴です。

それから中国に桐山小学校など寄付してますね。
私には桐山さんの下心がみっともないくらいよく見える。
でもいくら下心あろうと小学校設立、奨学金を出すことに寄付することは
善事であることには変わりありません。
あなたのアゴン宗に捧げた浄財の一部も８９３にも流れたかも知らんが
中国の子どもたちの役に立ったのも事実です。それは否定しません。
ではあなたはそれだけで喜べますか？
私には喜べません。
他にいくつも大量の欺瞞事実、人を騙してきた事実があるからであり、ちょっとは
善事らしきことをやっても、それで許して帳消しにするつもりはありません。

761 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/24(火) 20:32:39

>>746:アゴン11/05/24(火) 11:24:57
>３つめ、出家在家の区分ないという釈尊の解説にむりやり嘘の解説をしているのか、もう一回読んでみます。

私は桐山さんがむりやり嘘の解説をしているとは思いません。
ただ仏教の教えがわからず自分の偏った嗜好から思い込み解釈をしているだけだと思う。
仏教とは煩悩を減らし、なくす教えだという話は、桐山さんには好みにあわない
話であり、受け入れたくないのです。
それよりも彼にもともとあるオカルト趣味から、釈尊のような出家して特殊な
修行に励み超人と化していく弟子たちと、オシエをマモルだけの在家が同じであるはずがない
という思い込みから経典が読めないだけなんだと思う。

762 ：アゴン：2011/05/24(火) 21:25:42

>>759 ですよね！アレハンドロさんたちは純粋な思いで共鳴しただけであって、桐山管長のことは知らないんですよね。
そこだけがずっと引っ掛かっていたのです。
てかアレハンドロさんのほうが好きになっとるし。(笑)全然違ったもんなー。波動が。てゆったらまたオカルトって言われそうww

ユビキタスさんは非常に分かりやすくて納得です。引き続き過去スレを読む旅を続けます。。

763 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/24(火) 21:30:17

ちなみに昔読んだ四柱推命の新書版入門書です。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/441301104X/ref=redir_mdp_mobile/378-7737521-7936607
新章文子「四柱推命入門」青春出版社プレイブックス
新章さんて小説家だけど。

764 ：アゴン：2011/05/24(火) 22:35:49

>>755 まさか「M」でばあるまいか？ときかれてドキリとしました。w
なんか仕事も勉強も修行もわりと追い詰めてやるときがあります。苦行スイッチ(by聖お兄さん→マンガ)が入るときがあるんです。ww
なんでここまで苦しまなあかんねんーと葛藤して悩みます。
これは周期的にきますね。
だからアゴンで楽してる訳じゃなく、行だと思って苦しんだほうが我がとれて因縁薄まるんだと思ってました。(笑)
ご利益はあんまり求めてなかったんですよ。

765 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/25(水) 07:16:20

>>764 >>754の文章を読んでそれで推測した次第ですが、うーむまさかMだったとは・・・。
阿含宗の修行読本�Tの中にありますが（ http://agama.zouri.jp/doku17.html )から明智光秀侯の
ことを書いていますがそれを髣髴させる感じがしました。

また自己啓発の世界でもこのアゴンさんのように「追い詰めて力を出す」という手法？があります。
このタイプの人は平和だったり安穏としているときはあまり力を出さない。
なので、ヒイヒイ追い詰められると人の倍の力を出す傾向があることから、わざと追い詰めたり
ギリギリになってから物事をやる場合があります。
又細かいことですが、追い詰めた状況を「楽しむ人」と「泣きながらやる人」があるようです。
前者は完全なMですね。またそのギリギリ感が好きな人に多い。
後者は基本的には本人も余裕が無い”追い詰め”は嫌いなのですが、スイッチを入れるために
追い詰められないと燃えないタイプです。ものぐさや無頓着タイプが多いようです。
余裕をかましてやばくなって気が付いて必死になる。または前者の裏返し非顕在型ともいえます。

まあ、そこらへんの分析はいいとして、>>764の後半の文章も肝心。

「だからアゴンで楽してる訳じゃなく、行だと思って苦しんだほうが我がとれて因縁薄まるんだと思ってました。(笑)
ご利益はあんまり求めてなかったんですよ。」

利益を求めてないのは大きく分けると２つある気がします。
１つは「現状に不満などが無くある程度環境が良いので”利益を求めない”」タイプ。
もう１つは「精神論優先で求めない」タイプです。

前者は私の知り合い（法友）でその日暮らしのような困窮した人でないとかで、恵まれている人で欲が深くない
人ならこういう風になりえます。
後者はかなり苦しい環境であっても我慢に我慢をして「耐えることや欲張らないことが必須」という精神論に
まい進している人にあるパターンです。アゴンさんはおそらく前者の方でしょうね。

766 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/25(水) 07:25:04

長くなりそうなので切りました。再度引用。
「だからアゴンで楽してる訳じゃなく、行だと思って苦しんだほうが我がとれて因縁薄まるんだと思ってました。(笑)
ご利益はあんまり求めてなかったんですよ。」

この”行だと思って苦しんだほうが我が取れて因縁が薄まるんだと思わせるのは、これがゲイカマジックなんです。
また昔から良くある「精神論」の変な歪曲スタイルでもあります。
このゲイカのいう「方便」にやられる人が多い。阿含宗の信者の半分以上はこれにやられているのではないかと
思うくらい影響のある「思考」と示唆です。

掲示板を大分見ている人はもうお分かりですが、あるはずの無い阿含宗での「因縁論」を通すにはこの論しか
ないんですね。そしてこれに従うことが教団の要求するところであり、そうでないと教団が続かない。
逆に飽きっぽくて根性が無い輩がこれに適合しないので脱落し易い。
それこそ歯を食いしばって喰らいつき”絶対に諦めない”と根性を燃やしてくれた方が教団は儲かるのです。
それを支えるかのように知らしめるのが教学であり、ついたち護摩などの法話です。
頑張ればかならず報われるという論を元に、あるはずの無い「悪因縁」を消そうと躍起になるのを利用して
信者を食い物にしているのが阿含宗であり、阿含教学なんですね。

767 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/25(水) 08:13:27

確かにこの世には「耐え忍んで努力を続けて得られるもの」はありますし、それも必要なことです。
しかし、仏教自体に「因縁解脱」がないのにそれを仏教の教えだと嘘を教え行わせるのですから
タチが悪い。しかもその因縁解脱は想像の概念です。成しえもできないものを耐え忍んでどうするか。
ですからそのために大変な目に遭ったり要らない苦労を抱えるのはおかしなことです。

それこそ釈尊が言われている「煩悩解脱」に励む・精を出すのが本当なわけです。
そのために苦労するとかならまだ分かります。または自分の目標で家を建てるとか何かあったとします。
そのために努力したとかなら分かります。ありもしないもの、悪因縁解脱とか先祖成仏のために
変な苦労をするのはあまり意味の無い苦労です。

そして嘘の教えを教えてそれで苦労をさせるのですからとんでもないわけです。

因縁も薄まらず、切れることさえない。そういうものから離れる。
同じ苦労や大変な思いをするのなら、ご自身や家族のためとか誰かのためでもいい。
また自らの目標のためとかにご苦労されたほうが私は良いと思います。

768 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/25(水) 08:21:35

>>683:ｻﾗｲ11/05/19(木) 20:46:40
>>>682 そういえば、1〜2年前のご法話で｢お護摩の焚ける道場の建立推進の話｣で｢私のかつての師である北野恵宝先生は"坊主はお護摩さえ焚いていれば、食いっぱぐれないんだ。知らず知らず信者が集まってくる"とよく言ってました｣とｹﾞｲｶが北野師を｢先生｣と呼んで振り返っておられましたね。

毎度情報提供をありがとうございます。
北野先生もさることながら桐山さんの述懐の中に当時からの本音が読み取れる。
要するに祈祷坊主モドキというものは護摩という手のこんだ祈祷パフォーマンスが
あれば信者を惹きつけ、飯の食い種に困らないと習ったと言いたいのです。
本来ならば護摩を焚きさえすればよいというものではない。
法力がなければならぬ。成仏力がなければならぬ。祈祷による験力こそが指標であり
それを示せない坊主は先がしぼむだけであるとか主張するはずではないか？
宗教を商売、それも見せかけだけで通用する商売と捉えていることがよくわかる。

>>741:ｻﾗｲ11/05/23(月) 23:54:43
>>>731 そうですか、小耳にはさんだ話、生前戒名50万円ですか。"なんとか即身成仏法"の修法代込みですかね。あの小さな六角堂建てただけで新商売開始ですね。たぶん1、2年位で飽きられるから余裕のある信徒からぱーあっーと巻き上げて収束させるんでしょうね。あの円形の冥徳墳墓の30万円商法に続いて、2匹目のドジョウ狙いですな。柏原墓地の生前戒名も新規の売れ行きが落ちているだろうから、別ﾊﾞｰｼﾞｮﾝで生前戒名商法やりたくて、ｳｽﾞｳｽﾞしてここで実現化。ほとんど経費かけないで、｢あて漢字一文字｣を申し込み人の名とﾐｯｸｽさせるだけで、丸々現金利益になる商売ですからね。弱小寺院が戒名授与で食いつなぐならわかるが、会員(檀家)○○万人を擁する寺院が、その分、ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙにやらずに、在来仏教のお高い値段の戒名商法と同様に商売するとは、驚きです。会員が大勢いる意味ない。僧の衣を着た商売人？。高額商品が阿含宗の評判を落とし、会員も飽き飽きしていると皆わかっていて、やめられない、管長始め阿含宗宗務局の体質は末期症状ですね。

これもそうで、変えたのは六角堂だの墳墓だの形のあるものだけです。
やってる祈祷モドキなんて実は同じであり、目先を変えれば信者は騙せると思っている。

769 ：アゴン：2011/05/25(水) 09:55:57

>>767 強くそう思うようになりました。因縁解脱よりも漏尽解脱のほうがよっぽど大切です。
修行者読本も始めて閲覧しましたが、巧妙な読物ですね。
これで大概の人は洗脳されてしまうと思います。
結局その人間の表層意識が悪なだけで、訓練しだいでいくらでも煩悩を抑え律することもできるのに、潜在意識を悪と植え付けることで、密教の法でしか潜在意識ないし深層意識の抑圧を昇華することができないというゲイカの主張に私はコロッと騙されたわけです。
ですが実際はこちらにきてから私の潜在意識によって悪の衝動にかられるという他人任せ？の洗脳の呪縛から脱せられたわけです。潜在意識は善で表層意識が悪というのは悟りの上での第一段階だと高橋信次さんは著書で書いておりました。
ゲイカと真逆だなーと思いました。

770 ：ﾗｼﾝ：2011/05/25(水) 11:36:14

>>731
>生前戒名の料金ちょっと小耳にはさんだんですけど。。
サライさん、50万ですってよ。いやー想像超えましたよ。
さすがアゴン宗です！ここにきて大きく勝負にでた模様です。

過去より変っていません。
昔ですが、香港のビクトリアピーク近くの
スタンレイマーケットには、
シャネルやエルメスのスカーフ類が百円で売られていた。
手触りはハードシルクその物で質が良いから、
地元の詳しい人間に聞くと、ブランドの生地を
キチンと使用しているそうで、所謂、生地の横流し品でした。
だから生地はホンモノで、縫製は地元で行われていた。
中国が世界の工場になる以前の話しです。

そんな訳でヴィトンなどの財布も、モノグラム・ラインが
つながらない切り貼り状態となりニセモノとわかります。
アゴン宗もまさにその有り様で、謳いあげた阿含経を
勝手に切り貼りし、曲解してさもホンモノに見せかけた。
包装紙や紙袋を豪華にあつらえて、バーゲン品の如く、
香具師の口上を並べたてて売り上げている。
路上の香具師には必ずサクラがいます。
一人が買い求めると、みなは焦って、我先に買い走る。

771 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/25(水) 20:20:09

アゴンさんが「末世本尊経講義」を出してきたのでちょっと触れたいのですが、（あくまでちょっと、の予定）
その本の２２１P（その他にも何箇所かありますが）に管長自ら「漏尽解脱」のことを書かれています。
つまり管長はうっすらとでも「漏尽解脱」＝煩悩解脱だというのを知っているようです。
ですが、煩悩解脱とやると釈迦仏教になるのですが釈迦仏教をマトモにやると儲けることが出来なくなる。
なのでユビさんが「嘘の解説をしているとは思えない」という見方も分かるのですが、私は全部とは言わないが
「嘘をついている部分がある」のではないかと推察します。

なので漏尽解脱と言う言葉は多用するが、煩悩解脱だという言葉はあまり使わないのではそこに有るのではないか、
と個人的に思いますね。
どのダルマチャクラかは忘れましたが、確かいくつかのダルマチャクラに管長が「煩悩解脱だ」と書いていたような
気がします。ですが、あまり触れずに得意の違う話に移るか、または管長独特の捏造話に持って行って持論の展開
になっていくのが大半です。
この様を見ればユビさんの言うとおりでもありますし、私の推測にも当てはまる。
私個人は全てではないですが「管長は知ってて変えている部分があるのではないか」と思いますね。

772 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/25(水) 20:38:05

>>769 >強くそう思うようになりました。因縁解脱よりも漏尽解脱のほうがよっぽど大切です。

そして管長の巧みなところはこの「漏尽解脱」を持ち出して来たのはいいが、その後から逸れる
ことです。
Pが遡りますが、本の１９０Pから「正法経」の解説が始まり漏尽解脱の説明を始めている。
「道品法を修行しないと漏尽解脱出来ないのだ」ということを強く説明していますね。

次に２１９Pで「梵行」に触れています。
続けて２２１Pでは”煩悩を断ち切る”ことを述べられています。
ですが、すぐに８行目からおかしくなっています。

この８行目からの事項を阿含宗、つまり管長が指導して随煩悩をコントロールできたなら
悪因縁云々を言わなくても（出さなくても）かなりの性格改善が出来ると思います。
管長の言う「人格の矯正と向上」が成せると私は見ています。
しかし、この管長の言う「理想」だけは立派で、実際は何もやってないのが現実です。

次に２２２Pで「煩悩を絶つ」ことを言いながらあまり重んじていない。
つまり、本当の仏教の釈迦仏教の教えの要である「煩悩解脱」をのたまいながら、阿含宗及び
管長は「もっと凄いことをやってのける」というような言い回しです。
単なる「煩悩解脱」なんてモンじゃない、変化で飛躍するのだという言葉を用いている。
言葉で表せないというのも書いてある。こうやってさも凄いことを示唆するような風に
思わせて信じ込ませるのが管長は得意なのです。

773 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/25(水) 21:00:40

また完全に煩悩解脱を否定したらこれも後々矛盾が生じる恐れがあるので、煩悩解脱は「程ほど」にしておいて
それよりも管長の好きな（笑）訴えたい・主張したい「因縁解脱」の方に目を向けさせてゆくのです。
なので私も過去そうでしたが批判側が「仏教は煩悩解脱」というのを見て小馬鹿にした。
頭の中が阿含教学に染まっていたり、管長の主張がインプットされていればそうなるのです。
阿含宗の教学の中では「因縁解脱」は正しい教えですが、仏教から見たら「何じゃそれ」となるのです。

そしてまたタチが悪いのは、梵行で信者を縛る意図がミエミエなことです。
今だから分かりますが、在籍していたときには気が付かないのですからお笑い草な自分ですが、無知とは怖い
ものです。

梵行の意味　http://www.weblio.jp/content/%E6%A2%B5%E8%A1%8C
２）　http://www2.big.or.jp/~yba/teach/hongan36.html
３）　http://nehan.net/bongyou.html

三箇所リンク引用しましたがどこを見ても「仏様に身捧げする」というのは出てきません。
つまり管長の言う「梵行」は”嘘”なのです。
信者に「梵行をせよ。徳を積め」というのは管長が信者をコントロールしたくて作った（出した）方便です。

第一お釈迦様が「私に貢げ」などと言っていませんよ。このことさえ知らなかった。
なのでアゴンさんへ言うというよりも過去の自分とこの掲示板をみている信者さんなどに言いたい。
管長は嘘つきなので気をつけなさいと。

774 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/25(水) 21:12:46

また管長の矛盾はまだあります。
在家者と出家者の修行が違うなどというのはおかしな方便です。

確かに出家者と在家者の内容の差はあります。でもその違いを利用してさも本当の教えの
用に騙している点が曲物なのです。

出家者は生活そのものが修行になっている。これは合っています。
しかし、在家者は「徳を積むための梵行を行うのが修行だ」と管長は言いますがそれは
本当か嘘か？です。

まず、一方は先に>>773で述べたように「梵行」という言葉の内容自体が管長が嘘を
教えています。百歩譲って「嘘でない」としても大きな間違いです。
仏教を熟知しているはずの人間が「ちょっと間違った」というレベルではない。

次に釈尊がそういう風に説いたのか？です。
確かに梵行を言う言葉は釈尊も使っているが、その言葉の意味を間違えたのは誰か？
「仏に供養する」ということを言ったのは管長です。

そして在籍した人なら分かりますが、阿含宗は何をやるにも「梵行だ」といいます。
例えば街でゴミを拾って処理しても梵行になります。道場で自宅に帰る際法友を家に
車で送ってあげることも梵行です。何から何まで梵行になるのです。（悪いこと以外は）
それは徳を積むこと＝梵行にも解釈が通っているからです。
ですから阿含宗は阿含宗の中だけしか通用しない、というのがそこなのです。
仏教の知識がある人に言ったら赤っ恥を書くのは阿含宗側です。

775 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/25(水) 21:22:07

ですから本当の仏教からみたら出家者と在家者に対する差や違いはあれども根本は同じなのです。
どこまで行っても「煩悩解脱」なのです。煩悩を漏れなく解脱できたら出家者も在家者も同じく
「仏陀になれる」のです。逆をいえば出家しても煩悩まみれであれば解脱できないのです。
ただ、在家者は妻帯、肉食、飲酒が出家と違い緩和されていますが、これらを上手くコントロール
出来れば在家者であっても仏陀になれるのです。

それこそ在家者であっても異性との淫らな行為が無く、肉食をほとんどせず、酒も飲まない。
タバコも吸わない。節制と健康と人と調和して人間としても素晴らしい行いをして仏教の戒律を
守り、教えを遵守していたら後は煩悩を解脱できたらおそらく仏陀になれるでしょう。
（可能性が高い、という意味合いが強いです）

こういう教えもせずに教団と教祖に貢ぐように仕組まれているのが阿含宗の示唆（教学など）です。

ですから管長の本を読む際は掲示板情報や本当の仏教の本やらなどと比較検証せねば危なくて
しょうがないのです。鵜呑みにするとまずやられます。
またアゴンさんは考察をしているのですから、今回は良い経験になったかと思います。
ぜひ、質問も交えて管長の言動、本などの内容も検証されていってください。（終）

776 ：アゴン：2011/05/25(水) 22:27:18

>>775 ゲイカの本を鵜呑みにできないってほんと凄いあり得んことですよね。(爆)こ、これは本当のことなのか！？いや、すり替えか？捏造か？！って疑いながら読むなんて普通の著書じゃあり得ない。
だから、いま正法について他でも学習しようと思ってます。
【アゴン宗世界平和の道】の最後のインタビューで、ゲイカは「俺は求道者で感得したこともまだまだ不完全だと自覚している。男子
たるもの変化し、変容することが当たり前なのだ。(笑)色々と(不信感も)あるかもしれないが俺を信じてついてきてほしい！必ず真実をつかんで見せるから！」とインタビューで答えておりました。
へぇー求道者ってゆってるものあるんだなぁと思って立ち読みしてました。(買えよ)

777 ：アゴン：2011/05/25(水) 22:56:05

続き
そしてゲイカはその本で、二歳のときに目撃した在日朝鮮の方が撲殺される現場をみて、ずっとトラウマになって夜もうなされるくらい強烈な体験をした。そのことが無意識層に、人間の深奥の闇を植え付けた。と自分の幼少の体験について答えていました。無意識に戦争を回避したいと思うようになり、気がつけば世界平和のための行動を起こしていた。
自分のいい加減さ、虚無感、自殺願望が若いときどうしても取れなかったが宗教に関しては執念があって投げださかったと述懐してました。

嘘も多いゲイカですが、このインタビューは生身の告白があるように感じました。また買ってみようかな。

778 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/26(木) 05:59:20

>>776〜この本は私も購入していて持っています。その本の中にある関東大震災の際の管長の２歳頃の体験は
なるほどと思います。また度々この話も管長は出されてくるし有名な話です。

もう分かってきたと思いますが、管長は本当の話と妄想or嘘の話を混ぜ込みます。
これが意図的なのか無意識的なのかは分かりかねますが、あまり良い傾向とはいえない。
またこの度合いが普通世間一般の人の程度を超えているので、油断が成らないということです。

先般の本「末世〜」でもちょっとつまんで述べただけでも数点の矛盾が出ています。
しかも本当の事項も混ざっているので知識の無い人には分かりづらいようになっている。
煩悩解脱を説いたかと思えばすぐさま管長の持論に入っている。
嘘をつく意図が仮に無かったとしても、物凄い無責任な仏教の講釈です。

意図が無かったという風に見ればユビさんの言われるとおりです。
浅はかな仏教の知識で尚且つ管長の脳内妄想や概念で構成されているのを出して「これこそが本当の仏教だ」
と管長自身が思っている・信じているのかもしれない。
管長本人はそれで良いかもしれないが、信じてきた信者さんたちはたまったものではない。
間違った仏教ではない管長の妄想や概念をやらされるのですから、それで仏陀になれることはありません。
せいぜいフラシーボ効果か管長と同じ概念で喜ぶ人で無いと通用しません。
だから信仰してはみたが効果が無いので辞めた、という人が出るのは当然なのです。

779 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/26(木) 06:18:26

また「私も求道者だ」というのは２つに分れます。
１つは「謙遜フェイク」１つは「ある程度思ってはいる」のどっちかだと私は見ます。

謙遜フェイクは、さも管長という一宗派のTOPと成っていて全てを熟知しているかのようだが、
まだまだ世界は広く仏教も奥が深い。自分も道を求めているし修行者なんですよ、といえば
「なんて奥ゆかしい人なのだろう」という印象を与えるからです。いわゆる”計算”です。

逆に「どうだ俺様は。俺ほど凄いやつは居ない」といったらどうなります？
反感を買うだけであまり良い印象は受けない。やはり心になくても「私なんて・・・」と
言った方が特に日本人受けするのも有るが、都合がいいからです。

批判をしているからそういう風に見えるんだろうというかもしれないが、管長の教団内での
姿勢や職員や関係者から漏れてくる「裏の顔」などの管長の態度を見ていればかなり傲慢で
およそこの本などや法話でたまに言われる「謙遜言葉」などフェイクにしか見えないですね。
欺瞞を知らなかった私でさえ在籍中から「管長は傲慢だ」は分かっていましたからね。
２０数年も管長を見ていればそのくらいの判別は付きます。

もう１つの方は管長も僅かながらにも本当に思ってはいるのでしょう。
ですがその程度、つまり比重はさてどうか、と思いますね。

１００％中１００％思っているのなら傲慢はありえない。
本当に阿含宗の良く出来たといわれる先達を見てきたが、ある日一緒に修行中にひょこっと
心癖が出たのを私は偶然見ました。
道場で「あの人は神だ・仏だ」「もう解脱したんじゃないか」といわれたほどの人格者です。
年齢も結構行っており、もういつニルバーナに入ってもおかしくないんじゃないかと推測された
ほどの素晴らしい方です。

ところがその方が私には初めてですが心癖を出した。すごいびっくりしたものです。
まあ、完璧な人間など居ないですから何も言いませんでしたが、非常に驚いた。
管長もそういう風に当てはめて考えたこともあるんです。でも管長は自分らと違う。
解脱をされた人間です。聖者さんな訳です。

そして管長の修行の成果と言うものを実際に見た人がいないわけです。
管長がみんなの目の前で独鈷加持を掛けたり、何か奇蹟のようなものを見せたか？
まず皆無です。よほど古い信者さんで「何か見た」という人はいたようだが皆さん逝去されて
いるし、尚且つ管長の言い分は本か法話でしか知りえない。
例えが悪いがサイババのように見せることさえしない。それで「俺は法力無比だ」では
甚だ信用が成らん、といえます。

ですからある程度思ってはいても実際どれだけの修行をしたのか。
そして修行をする人が糖尿になり脳梗塞を併発するのか、です。
不摂生をしたから糖尿になったのです。
ですから管長の言い分は横に置きながら「どこが真実か」と見れる目を持たねば欺瞞を知り
把握することは中々できかねる、と思いますね。

780 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/26(木) 06:37:32

そして今の時代と違うのは昔の信者さんは（自分も含め）「本を読んで入信した」経緯が非常に多いのです。
これは大分昔のような「クチコミ」が主流だったのと違う点です。

本を読んだ多くの人がその内容を信じて入信するわけです。
まあ、無関係さんのように「何かおかしい」と感じて入らない方も居ますが、管長の主張をみて信じ
入信した人が多かった。だから実際過去は本も良く売れたのです。

ところがまさかその「本」に嘘が書かれているとはほとんどの人が思わない。
実際入信してしばらくは信仰を行うが「特段何も無い」
そのうち嫌気が差すか興味が失せて辞めてしまうのが多いようです。
批判などせずに「あそこは駄目だよ」と阿含宗を去る人が結構居たようです。
または道場にも来ない・会費も払わないなどの自然退会スタイルか。

如何に凄いことやオカルティなことを出してもそれが成しえないのなら「変だ」と気付きます。
気付かないのは自分を誤魔化しているか、欺瞞に気付かない、騙されたままだからです。

何を言っても良いのです。本当に成せるのなら。
管長は有りもしないことや、やれもしないことを言うから問題があるのです。
ましてや目に見えて証明や確認が出来ない代物の世界です。
先祖が成仏したとか因縁が切れたとか仏様が現れたなどできるだけ示そうとしたのはいいが、
どれも皆示すことが出来ないで終わっている。

例えば現形の写真にしてもそれで解脱が果たせたか？ご利益があったか？
解脱供養を何体もしても何も変わらない人が居るのはなぜか？
勤行をどこまでやっても効果が無いのはなぜか？
教団内の質問に答えている回答は自分も知っています。ですが、それは詭弁です。
実際に現象として目の前に出せなければ、阿含宗の信仰も成仏法も「屁」です。
絵に描いたもち、でもいい。そういうのが非常に阿含宗には多い。それはなぜか？
それは教祖がそういう性質の人間だからです。ましてや釈尊が説いてもいないことを言うしやっている。
これで物事が通ったら阿含宗は世界宗教になっています。そんなことはありえない。
管長の言い分は全てカット、といわなくても良いから横に置いて警察ではないが「実際の検分」を
しないと駄目です。その検分をした結果「末世〜」の本だけでもボロボロと嘘が出ている。
管長の全著書をやったならどうなるか・・・物凄いことになりますよ・・・。

それこそ名言じゃないが「人をみたら泥棒とみてかかれ」のように管長の言い分を鵜呑みにせず、
疑って掛かるぐらいでないといけない。それだけでは不十分なのでやはりちゃんとした仏教との
物差しでも計らねば見事に騙されます。管長は特にその注意が必要なのです。（終）

781 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/26(木) 08:26:38

>>777:アゴン11/05/25(水) 22:56:05
>続き
>そしてゲイカはその本で、二歳のときに目撃した在日朝鮮の方が撲殺される現場をみて、ずっとトラウマになって夜もうなされるくらい強烈な体験をした。そのことが無意識層に、人間の深奥の闇を植え付けた。と自分の幼少の体験について答えていました。無意識に戦争を回避したいと思うようになり、気がつけば世界平和のための行動を起こしていた。

２歳８ヶ月の断片的記憶として向こうの真っ赤な空にカラスが舞っているかのように見えて
はたしてそれはトタン板で、目の前にひゅーんと飛んできて、地面に突き刺さった恐怖、
ゾロゾロと道を連行しながら時折棒で思い切り殴り頭から血を吹き出し、
やる方も笑いながら、やられる方も苦痛のあまり笑っている表情に見えたという
朝鮮人暴動のデマに対する朝鮮人への虐待を目撃した話は、後から人から聞いた
話なども、本人は悪意による嘘などつく気はなくとも付与されているかもしれないが、
衝撃の断片記憶として残っていてもおかしくはない。
大人になっても残るその記憶に、暴力に対する拒否感、厭世感、平和を求める志向を
感じたと記述してもそれは嘘ではあるまい。
これは読書感想文のようなもので、この忌まわしい体験を肯定的に受け止めるわけがない。
インタビュアーにはその感情を伝えますよ。
しかし彼が仕事として宗教活動をする中で、平和を叫ぶのは、やはり見栄や取り繕い
だけかと思いますよ。
彼は戦争を肯定しているような考えもあるからです。
中国の天安門事件をご存知でしょうか。
民衆が集まりデモを起こした。
これを当時の中国政府は武力鎮圧し、一般民衆に向けて戦車を動員し、砲撃して
轢き殺すなど死者は８００人ほどにも上るとされる。
これを桐山さんは当時の法話で、これは中国政府としてはやむを得ないことで
私でもそうするとはっきり肯定発言をしたのです。
これにはびっくりしました。
また桐山さんはダライ・ラマのノーベル平和賞受賞に友人として招かれた時、
ノルウェーのオスロで講演しているのだが、そこに集まった「我々は兵役拒否者である」
という若者に対して「親が殺されても兵役を拒否するか？」と、結論はそれでも
拒否するならば立派な識見であると結論つけながらも、兵役拒否に非難的な考えも
読み取れた。ちなみに自分は殴られたら１０倍にしてやり返すのがモットーのようだが。

782 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/26(木) 08:39:05

>>777:アゴン11/05/25(水) 22:56:05
>続き
>そしてゲイカはその本で、二歳のときに目撃した在日朝鮮の方が撲殺される現場をみて、ずっとトラウマになって夜もうなされるくらい強烈な体験をした。そのことが無意識層に、人間の深奥の闇を植え付けた。と自分の幼少の体験について答えていました。無意識に戦争を回避したいと思うようになり、気がつけば世界平和のための行動を起こしていた。

先年のイスラエルの護摩では「イスラエルを支持します」と嘆きの壁に頭をつける
パフォーマンスまでしてみせた。
しかしイスラエルを支持するということはパレスチナを迫害することを支持するという
政治的問題が含まれています。
はたしてイスラエルで護摩を焚いてまもなくイスラエルはガザを空爆して一般民衆を虐殺した。
これに対する抗議声明も出さない。
だから読書感想文や作文が上手いからと言って、面接の時の一時的見せかけの熱意が
感じられたからと言って、そこだけを評価するのではなく、現実の彼の社会的行動を
観察して評価することが重要なんですよ。

783 ：アゴン：2011/05/26(木) 09:22:13

>>778からのスレにはほぼ同感です。
ゲイカは暴力肯定派です。でもこの人は、ほんまは気が小さいんやろうなぁとふんでます。だから虚勢をはる。俺を怒らせたらどうなるか、などと言ったりする。権力者にもおもねる。
母親にもマスオは女性のような繊細なところがあるから、心配だと昔言われたことがある。と語ってましたね。
私が思うに本当に心の強い人間は、ぶれないと思うのでこの方は相当気が弱い人なんだと思います。
ただ卑怯で傲慢なので、世の中と他人をなめくさっているところもありますね。自分のこともどうせもいいや、と投げ出したくなる衝動が昔は多かったみたいです。
よくこんな性格で、生きてこれたものだと逆に感心するようになりました。こういう人は私の拙い人間観察ではとっくに破滅的に自分を追いやって死んでます。

784 ：アゴン：2011/05/26(木) 10:35:03

どうせもいいや ×
どうでもいいや ○

訂正です。

785 ：深山：2011/05/26(木) 12:47:44

>>777 ：アゴン：2011/05/25(水) 22:56:05
>嘘も多いゲイカですが、このインタビューは生身の告白があるように感じました。また買ってみようかな。

あなたは、桐山さんは若い頃は貧乏で、苦労に苦労を重ね、辛酸をなめ、
頭はとても良かったのに進学できず、ついには結核になり、
人生の敗残者のような悔しい思いをし、さらには資金を出しただけなのに、
いつの間にか偽ビールの犯人させられ、しかも、当時、メチルアルコールで
死者が出たことが理由で不当な有罪判決を受けた、と前は信じていた。
だが、今はこの気の毒な堤青年の話がほぼ全部嘘だと知っていますよね？
実際の桐山さんは、むしろ、働かなくても良いような豊かな家にいて、
一時貧乏だったかもしれないが、それはほんの短期間で、
しかも、公立の中学を受験できないほど成績が悪く、
結核なんて兵役逃れのための真っ赤な嘘で、結核の時期に千葉県に
上位三人に入るほどの運動能力を示し、だから、戦後はいきなり結婚した。
刑獄の因縁があることを知っていたなんて嘘だから、二度逮捕されても
まだ偽ビール造りをやめようともしなかった。
これだけ自分の人生に嘘を作り上げた男が、幼児期の体験という誰も客観的に
検証できない内容について本当のことを書くと思います。

786 ：深山：2011/05/26(木) 12:51:13

>>777 ：アゴン：2011/05/25(水) 22:56:05
>嘘も多いゲイカですが、このインタビューは生身の告白があるように感じました。また買ってみようかな。

おもろいのが桐山さんの話に対するあなたと私の反応の違いです。
私は信者時代にあの話を法話で聞いた時、同情よりも、嫌悪が先に出た。
桐山さんの自己愛です。
桐山さんの主張は「かわいそうなかわいそうな子供時代の自分」です。
だが、かわいそうなのは、虐殺された朝鮮人です。
桐山さんは、「あのような差別や虐殺など暴力はいけない」が主眼ではなく、
「おれはなんてかわいそうなんだ」と言いたいのです。
この違いに注目してください。
桐山さんが言っているのは「暴力絶対否定」ではなく、
「かわいそうなボクちゃん」なのです。
自分を際立たせ、「世界平和に貢献するこんなに立派な自分」を
示すためのお話にすぎない。
そのすり替えに私は不快を覚えたのです(信者時代の話です)。
そう言うと、読んでいる信者さんたちは悪口だというだろうが、
この解釈には証拠がある。
桐山さんがこれまでにして来たことが何よりの証拠です。

787 ：深山：2011/05/26(木) 12:56:15

>>777 ：アゴン：2011/05/25(水) 22:56:05
>嘘も多いゲイカですが、このインタビューは生身の告白があるように感じました。また買ってみようかな。

ユビキタスさんが>>781-782などで指摘している今の桐山さんの姿です。
明らかに桐山さんは暴力を肯定している。
ユビキタスさんの引用例以外でいうなら、産経新聞に載った桐山さんの対談です。
空港で騒ぐ子供を見て、叩きたくなったとはっきり述べている。
暴力を桐山さんは積極的に肯定して、自分もそれをしたいと言っているのです。
私は、信者さんたちが桐山さんのこの発言を読んでも、
まだ桐山さんが世界平和を達成するが目的だ信じているのを見て、愕然とする。
桐山さん個人に平和がなく、暴力に満ちているのに、
その彼がどうして世界平和を達成できるはずがあるのだ？
個々人の心に平和と暴力否定なくして、社会や世界が平和になることなどありえない。
多くの信者たちがこんな簡単なことすらわからないとは驚きです。
それでいて焚き火で世界が平和になると信じているのだから、
オメデタイとしか言いようがない。

788 ：深山：2011/05/26(木) 12:58:21

>>777 ：アゴン：2011/05/25(水) 22:56:05
>嘘も多いゲイカですが、このインタビューは生身の告白があるように感じました。また買ってみようかな。

桐山さんの心に暴力が満ちているのは、「管長は嘘つきです」と批判したオバサンを
暴力で排除したことを見てもわかる。
あれは桐山さんに突きつけられた試験問題です。
桐山さんの回答は「このバカ、つまみだせ」でした。
もちろん、落第です。
聖者でなくても、普通の社会人としても彼の回答は落第です。
ああいう場合、オバサンの身体に触れたら、暴力があったとみなされ、負けです。
ましてや、目撃によれば、Ｆ田さんが無抵抗な小柄なオバサンを
後ろ手に締め上げて、連れ出したという。
念のためにいうが、これをＦ田さんの暴力であって、桐山さんは
関係ないという主張は成り立たない。
もし、それが成り立つなら、麻原彰晃は殺人はしていないことになる。
つまみ出せという指示を部下にして、しかも、目の前で後ろ手に
締め上げるのを見ていたのだから、桐山さんが暴力を働いたのです。

789 ：深山：2011/05/26(木) 13:00:05

>>777 ：アゴン：2011/05/25(水) 22:56:05
>嘘も多いゲイカですが、このインタビューは生身の告白があるように感じました。また買ってみようかな。

これだけ露骨に暴力を働き、新聞紙面ではっきりと暴力を肯定している桐山さんが、
幼児体験から世界平和を願うようになったなんて言っても、何の説得力もない。
ただの口先男です。
桐山さんの幼児体験が、本当にあの言葉どおりなら、
現実に暴力を働いたり、暴力を肯定する発言などするはずがない。
つまり、あの幼児体験自体、何かをネタにした作り話でしょう。
結核でもないのに結核であったかのように言い、
話をするたびに自殺の回数や中身が違う桐山さんです。
彼の幼児体験など、自分がどんなひどい目にあったかという同情を集めて、
どれほど世界平和を願っているかというポーズをつけて、
自分を売るための桐山小説です。
とにかく、桐山さんの話は一行一句に疑いを持ちながら読むことです。

790 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/26(木) 13:04:42

>>783 アゴンさん感想ありがとうございます。

>よくこんな性格で、生きてこれたものだと逆に感心するようになりました。
こういう人は私の拙い人間観察ではとっくに破滅的に自分を追いやって死んでます。

管長は自殺を図った、ということをよく言いますが、本当かどうかは分からない。
ですが、アゴンさんの感じられたようにその推測から行くとマジに多額の借金とかや
自分の運命を呪い自殺しようとしたことがあるのかもしれません。

気が弱く自暴自棄になっていて「もう生きていてもしょうがない」と思い込み、
管長は自殺を図った。だが「気の弱さ」ゆえに死ぬことも出来なかった。
その気の弱さを言うと話しにならないのでそのところは割愛している感じがします。
または自殺しようと考えたが怖くて行わなかったか。

あまりにも自殺未遂回数がおかしいのと内容も時々変わるからです。
普通本当に死ぬほどの経験をしたなら忘れたり間違ったりはしないものです。

なので今まで生きてこれたと思うし、また巷でも良い人は早く亡くなり、悪人ほど
長生きをする〜憎まれっ子世にはばかる〜というやつでしょう。
結構な詐欺を働いてきているので長生きするだけの条件はあるのでしょう。

また人一倍神経質で気が弱いですから病院へもまめに掛かっているようです。
それも長生きの用件でしょう。

戦中は管長の父親が軍事産業の仕事をしていたのでお上にも精通する部分があった
のでしょう。だから結核を盾に徴兵を間逃れた。間逃れたまでは良かったが結核を
理由にしているから思うように外での活動が出来ない。部屋でじっとしているしかない。
プライドの高い管長にはかなり堪えたでしょう。
（著　現世成仏内で駅前に近い管長の家で学生の通る様を布団の中で聞いている件です。
悔しさに泣いた、とありますが、徴兵が良いか、家でおとなしくが良いかジレンマだったでしょう）

親もなるべくなら徴兵されたくなかっただろうし、本人も行きたくなかったでしょう。
でも、せっかく徴兵を間逃れて戦争が終わってさあ、これから、というときに挫折の連続
ですから死にたくも成りましょう。しかも半端な金額じゃない。
で、一発儲けようとしたのが「偽ビール」それも失敗。最後にたどり着いたのが「宗教」

身体は元来頑丈なようでしたから、管長は元々長生きする運命だったのでしょうね。

791 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/26(木) 13:15:46

おっと深山さんの書き込みがあったとは・・・・。

私は深山さんとは違う観点がありますが、答えは一緒です。
私も管長の主張はかなり吟味し検証して疑ってかからねばいけないと思います。

また私の主張を見ると「甘い」といわれるかも知れませんが、情けの部分が
多少あるだけで根幹は批判側と則していると思います。
管長は非常に油断がならない。だが、全くの嘘ばかりでもない。
ただ、どこまでが嘘でどこが本当なのかが分からなければ危険でしょう。
なのでいつも注意深く精査しないといけないですね。

また仮に管長の話で「これが本当だ」というものは非常に少なく、なおかつ
その本当の話で批判を覆すようなものは未だありません。
つまり、本当だというものを除いても嘘の方が圧倒的に多く、よくもまあ
こんなに嘘をつけるものだ、というくらい多いです。

そして繰り返しになりますが、それが意図なのか意図でないのかはわからない
部分があるが、現実的に見ればどう有ろうとも嘘は嘘です。
害のない嘘ならまだしも、害のある嘘ですからこれは良くない。だから批判されるのです。

792 ：アゴン：2011/05/26(木) 13:26:33

私も、だからといって免罪符にするつもりはありません。
確かに一番気の毒なのは在日の朝鮮の人です。
同情というより、ゲイカの性格の歪みの検証ですね。
幼少の時に暴力を目の当たりにし、暴力を嫌悪するものが自己に暴力性を有するようになる。これが興味深い人間の観察です。

793 ：ﾗｼﾝ：2011/05/26(木) 15:22:20

桐山さんの自殺話しは、にわかに信じられない。
別に桐山さんを根拠なく否定しようとの意味ではなく、
私の記憶にある千葉館山付近の鳩山病院の時の話しです。

桐山さん曰く、結核療養で入院していたとのことですが、
浜辺を散歩しているうちに自殺を思い立って、
小船で沖合いまで出て、入水を試みたと言う。
だが、元々泳ぎが上手だったのでつい泳いでしまい、
溺れることができなかった、溺死を諦めたとある。
しかし、あの館山付近の沖合いは太平洋側でもまた、
東京湾沖合いで側でも、ガブリがきつく非常に潮の流れが速い所です。

白浜の野島崎灯台から自殺したら、伊豆の伊藤や熱川辺りまで
流されると言われています（地元民の話）
ボートから海中に飛び降りたら、すぐに流されボートに戻れない。
人間は一ノットの潮流に逆らって泳ぎきれないと言われています。
ですから桐山さんの話しじたいが、現実味を帯びていない。
また、ユビさんが現地で調べた限り、鳩山病院という結核療養所の
痕跡は、戦後不明だったそうです。

794 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2011/05/26(木) 22:33:43

>>793
桐山さんの言う鳩山病院は千葉県の上総湊ですから富津市ですね。
これを館山市まで範囲を広げて考えたのが私でした。
最初上総湊で探したが何もない。
上総湊駅近くに天羽診療所とかあるけど、どう考えても小規模の町の診療所で
結核療養をしてたような規模でも立地でもない。
あの辺ドライブしてみたが、結核療養所の立っていたそうな立地条件ではない。
富津市湊の隣に竹岡ラーメンで有名な竹岡がある。
ここに鳩山なる施設があったが鳩山洋品店。
どう考えても元病院であるはずがないｗ
ちなみに鳩山洋品店のある狭い路地もクルマで通った。
湊で検索しているうちに館山市の北条湊なる地名を見つけた。
その近くだかに北条病院がある。
しかしこの北条病院、モロ市街地ど真ん中。
結核隔離施設だったはずがない。
そのうち館山で鳩山荘なる施設を見つけた。
ここは鳩山一郎の別荘だったところで、今宿泊施設としても開放されている。
さてはこんな単なる別荘保養所を誰かのつてで借りて泊まって遊んでいただけ
なのではないかなんてことも考えた。
未だ不明ですね。

795 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/27(金) 06:03:41

>>792 私はそうは思わないですね。ゲイカの元々の資質というか性格と言うか持っていたものが
有るのではないか、と私は考えています。

勿論育てや人生の中での要素というのは後天的といわれ受ける影響はあります。
ただ、それが関東大震災でいなされた、とは思いがたい。
私は関東大震災のことも影響はあろうが、それよりもゲイカの先天性、つまり元々持っていた
ものが出ており、天性の嘘つき・思い込み・我侭・小心などの事ではないか、と見ています。

それこそ関東大震災の朝鮮人殺害事件などの影響が及ぼすなら、他の当時の方にも影響が
あったと思いますしその方々が皆性格が歪曲するか？というのは難しい。
ですからゲイカの体験は体験として、私は見ています。
ゲイカの異常な嘘な体質は先天性で尚且つゲイカの持っているものだと思います。

796 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/27(金) 08:31:39

２歳児の桐山さんが目撃したのは人殺しの現場ではありません。
人が人を棍棒で殴るシーンです。
それを本当に桐山さんが目撃したと言うのなら、これを殺されに連行されることを
本能的に感じたなんてのは２歳児の考えることではなく、後から付けた話です。
だから殴る殴られるシーンにそれほどトラウマを感じたのならば、桐山さんは
人を殴ることができなくなっているはずです。
家庭が不和で夫が妻を殴るシーンを子どもの頃から見てる人は、その精神発達を妨げ、
自分も粗暴になるのもいるが、これは逆のトラウマであり平和志向の根っことは言わない。
平和志向の根っことなるトラウマが暴力の目撃ならば桐山さんは自ら人を殴ることを
忌避するようになる。
しかし桐山さんは人を殴ってます。
昭和５０年代の富士山麓の伝法会で、桐山さんの講義中、念珠を指でクルクル回しながら
私語をしてる人を見て、ムッとして壇から降りて、その二人組に近寄り、問答無用の
往復ビンタを浴びせたとか。
今では教師でも体罰などしたら訴えられ問題になります。
しかしそうは言っても今でも水面下で体罰はありますし、昔なら体罰など当たり前で
ましてや桐山さんなど昔の人です。
しかしトラウマなんて大袈裟な解釈をするならば、桐山さんは問答無用の往復ビンタなんて
ことをせずに、怒気をこめて注意叱声するだけに留めるはずです。
つまり彼の平和志向なんて我々が誰しもそう思う「世の中平和に越したことはない」
「戦争はいやだね」という当たり前の感覚を口に出しているだけに過ぎない。
平和志向につながるトラウマ体験なんてのは美化に過ぎない。

797 ：無関係な人間です：2011/05/27(金) 09:56:35

>>795

　そうですね。当時の結核療養所は神奈川県の湘南辺りに集中していました。
「千葉県史」という本によれば、千葉の結核施設は、多くなかったようです。
　それなのに、何故、千葉の結核療養所に入ったのでしょうか？

　あと、「結核」の歴史の本を読むと、当時の民間のサナトリウムや結核療養所
の費用は大変高かったようです。そのため、公立の結核療養所は、満員で順番待ちだった
とあります。民間の療養所に入ったというのが事実なら、桐山さんは相当のお金持ちだったと
言えるでしょうね。

　だいたい、結核療養所に入っている人が、東京の町中をウロウロできたのか、その点
も不思議です。桐山さんの自伝には、つじつまの合わない部分が多く、信用できない
と感じます。

798 ：アゴン：2011/05/27(金) 10:54:06

皆さまの詳しい調査をみてみますと、こちらも擁護できない。
なんでこんなに辻褄が合わないのか理解できない。いちいちつかんでいい嘘までつきすぎる。
なんでこんなに嘘ばっかりつくんでしょうか？ワケワカメすぎる。。桐山靖雄って頭のなか妄想だらけなんでしょうね。
関わりたくない人種ですなぁ。。

799 ：名無しさん：2011/05/27(金) 11:54:55

>>798
＞桐山靖雄って頭のなか妄想だらけなんでしょうね。

上記に事項に関連して、矢幡洋著「困った上司、はた迷惑な部下」という本の２２０ページに妄想性格者についての
記述があり、かなりゲイカに該当すると思われます。以下その部分を抜粋します。

本人ひとりの思い込みで、「すばらしいビジョン」にのめり込んでいる場合が多い。そして、
「こんなこと考える俺ってすごい」と、心密かに思い上がっている。もしかすると「ひょっとすると、
俺って天才」と思っているかもしれない。
ひとつの形は「狂信的リーダー」である場合だ。自分にはすばらしいビジョンがあり、絶対に正しいのだから、
全員服従すべきであると固く思い込んでいる。同時に「裏切り者がいるのではないか」という不安も強いので、
昔から存在するような、粛清を繰り返すスターリン型の独裁者になりかねない。
些細なことで突然ぶちキレることもあるとミロンは述べているが、サディストのように相手をねじ伏せるまで、
いつまでも攻撃するということは必ずしも多くなく、すぐに怒りを腹の中に引っ込めてしまう。
だが、内に秘めた執念深さにかけては、しばしばサディスト以上である。

800 ：アゴン：2011/05/27(金) 12:11:20

くっそー。マスオが身内だったら(笑)、アホか、お前なんか全然たいしたことないんじゃ、このナルシストが！っいってあげれたのに。
誰も身内でいさめる人がいなかったのが不幸の元ですなぁ。。ていってもこういう人は絶対自分がすごいっていう妄想から出ないんですけどねw

まじで進退考えなダメですね。

801 ：深山：2011/05/27(金) 12:41:36

>>792 ：アゴン：2011/05/26(木) 13:26:33
>幼少の時に暴力を目の当たりにし、暴力を嫌悪するものが自己に暴力性を有するようになる。これが興味深い人間の観察です。

幼少の目撃が理由で、「暴力を嫌悪」しているというのと、
それが理由で「暴力性を有するようになる」というのは、どうでしょうか？
桐山さんはまるで心に傷を負った犠牲者であるかのように考えるのは間違いです。

まず一つ目の桐山さんの目撃についてです。
暴力を目撃したというのは桐山さんの自己申告であって、
これ自体をこのまま信じることはできません。
私は彼の体験そのものを信じていない。
朝鮮人の虐殺の話はいろいろな報告があるから、桐山さんもそういうのを
読んでいて、自分が目撃したかのように書いていると思っています。
動機は「幼児の頃にひどい光景を見せられ、トラウマを負ったかわいそうな自分」
という恒例の強烈な自己憐憫です。
事実、あなたは桐山さんのこの話を聞いて、朝鮮人に同情するよりも、
心優しい堤さんが子供の頃に体験した可愛そうなお話として受け取っていた。
桐山さんの話は、「自分への同情」と、だから世界平和を願うのだという
「格好良い自分」を描くことであって、暴力の否定や朝鮮人への同情ではありません。
この明瞭な目的を見れば、彼が目撃したという話自体疑わしい。

802 ：深山：2011/05/27(金) 12:43:06

>>792 ：アゴン：2011/05/26(木) 13:26:33
>幼少の時に暴力を目の当たりにし、暴力を嫌悪するものが自己に暴力性を有するようになる。これが興味深い人間の観察です。

次に、「暴力を嫌悪」しているという点です。
これは現実の桐山さんを見ればわかるように、ありえない。
桐山さんは暴力を嫌悪していないばかりか、積極的に容認しています。
２００８年８月の産経新聞「終戦記念日対談」で、対談相手の
金氏は、「概念的に平和を唱えるのではなく、実際には軍事力によって平和が
保たれていることをもっと認識するべきだ」と主張した。
これを桐山さんは賛成している。
軍事力という世界平和を一番脅かす存在すらも桐山さんは認めているのです。
こういう桐山さんが仏教で世界平和を達成するなどとほざいても、何の説得力もない。
軍事力とはもちろん暴力です。
ですから、これを積極的に是認するというのは、暴力を積極的に認めているのです。
前年の対談でも、桐山さんは自らの暴力性を自慢していた。

803 ：深山：2011/05/27(金) 12:47:08

２００７年８月１５日　産経新聞
桐山靖雄管長猊下と柳田邦男氏の対談
「・・私が親ならば子供の横面をはり倒しますよ。
実際私は親からそうしつけられて育ったし、子供をそのようにしつけました。
よっぽどその子の横面をひっぱたいて「しつけとはこうするものだよ」と
あの親に教えたかったが、それをやったら大変なことになるので、
ただあぜんとして見ていただけですけどね。」

これは空港で騒いでいた子供たちに対する桐山さんの発言です。
張り倒すとはっきり言っている。
過去に張り倒したという話だけでなく、２００７年の、すでに
有余依涅槃の聖者、つまり仏陀となられたお方が、騒ぐ子供を
張り倒したい衝動にかけられたと言っているのです。
信者さんたちがこれをどう読んでいるのか。
普通の人は騒ぐ子供と親に、あきれたり、腹をたてても、張り倒したいという
衝動にかられるのは少数でしょう。
つまり、桐山さんは今でも普通の人以上の暴力性を持っているのです。
しかも、それを持っていることが聖者として恥ずかしいことだという自覚すらないばかりか、
なんと自慢しているのです。
それでいて彼は、仏陀の智慧からくる仏の慈悲を持っていると自惚れている。
彼の知性と良識はこんな程度です。

804 ：深山：2011/05/27(金) 12:50:25

>>792 ：アゴン：2011/05/26(木) 13:26:33
>幼少の時に暴力を目の当たりにし、暴力を嫌悪するものが自己に暴力性を有するようになる。これが興味深い人間の観察です。

次に、それが理由で「暴力性を有するようになる」という点です。
桐山さんが特別な暴力性を持っているのではなく、
彼の暴力性はあの時代の男性としては珍しくもない。
桐山さんの態度はあの時代に教育を受けた人としては普通です。
かつての日本では、軍隊を中心に、個人的な判断で人に体罰を加えることは
当たり前とされていた。
その一番ひどい習慣が、頭部を殴るという愚挙です。
だから、今でもお笑いやマンガなどでも、頭を殴る場面が出てくる。
よくまあ、あんなことが堂々とテレビで放送されるものだといつもあきれます。
ところが、かつての日本では軍隊をはじめ、教育現場でさえも、
先生の判断だけで体罰として殴ることが当たり前だった。
こういう悪習慣が今でも残っていて、桐山さんのような古い世代の人や
フジサンケイ系のような右よりの人たちは暴力を是認する。
金さんとの対談でおかしいのは、軍隊や警察のような管理された暴力と、
桐山さんの発言のように、個人的な判断による暴力をごちゃ混ぜにしている点です。
暴力を法律によって管理する近代社会の歩みを理解していない発言です。
こんな程度で仏陀の智慧だという。

805 ：深山：2011/05/27(金) 12:55:24

>>792 ：アゴン：2011/05/26(木) 13:26:33
>幼少の時に暴力を目の当たりにし、暴力を嫌悪するものが自己に暴力性を有するようになる。これが興味深い人間の観察です。

桐山さんは、管理されない暴力を是認するような風潮で育ち、
今でもソノマンマです。
実は、問題はそこにあります。
どのような教育を受けようが、その教育が間違っていれば、
これを直すのが正しいあり方であり、ほんとうの意味での知性です。
だが、桐山さんは、自分が暴力でしつけられたから、自分も暴力を働くと発言している。
これは桐山さんの知性の程度を表している。
一つには、今の時代に桐山さんの言うような暴力は否定されている。
空港で騒ぐ子供を叩いてしつけるなんて教育は今の時代にはありません。
親がそれを繰り返したら、虐待とみなされる。
こんな程度のことすら桐山さんは知らないのです。
第二に、解脱者を自称する桐山さんが暴力を肯定したら矛盾することに気がついていない。
仏教では暴力を肯定するなどありえない。
世界平和を唱える人が、暴力を肯定したら、オシマイです。
暴力は暴力を生むという当たり前のことすらわからないのです。
桐山さんはこういう点では人並みの知性すらない。

806 ：深山：2011/05/27(金) 13:01:08

>>792 ：アゴン：2011/05/26(木) 13:26:33
>幼少の時に暴力を目の当たりにし、暴力を嫌悪するものが自己に暴力性を有するようになる。これが興味深い人間の観察です。

以上のように、桐山さんの暴力性は、朝鮮人の虐殺の話とは
全然関係もなく、彼が受けた時代の教育そのままであり、
多くは彼の知性の低さを示すものにすぎない。
アゴンさんが言うような、彼は暴力を嫌悪したこともなければ、
目撃がトラウマになり、逆に暴力を有するようになったのでもない。
受けた教育と、彼の知性の低さこそが、今の彼の暴力性の元です。
くり返しになりますが、桐山さんの朝鮮人への暴力の目撃自体を私は信じていない。
なぜなら、彼の心にそのトラウマがあるように見えないからです。
彼の言葉どおりに暴力への嫌悪が生まれたなら、子供を叩いて育てたなんて
ありえないし、騒ぐ子供を張り倒したいなんて思うはずがない。
まして、解脱者が自分の暴力性に気がつかないばかりか、
新聞で自慢してみせるなどありえない。
子供を叩いて育てたことへの反省が出てきていいはずです。
要するに、仏教とは何かという基本的なことすら理解していないから、
桐山さんは自分の暴力を自慢していられるのです。
普通の人よりも暴力性があり、自ら暴力を誇る人が世界平和を実現する？！
問われるのは、桐山さんよりもむしろ信者さんです。
こういう暴力性のある桐山さんを中心に焚き火をすれば世界が平和になる！？？？

807 ：アゴン：2011/05/27(金) 13:33:06

>>801からのレスにも納得がいきました。
確かに言ってることがおかしい。全然統一性がないですね。
まともな知性の人間は離れていくような人間性です。
教えていただきありがとうございました。

808 ：ﾗｼﾝ：2011/05/27(金) 14:42:07

>807 名前：アゴン
>確かに言ってることがおかしい。全然統一性がないですね。

詐欺とウソで塗り固めた統一性はあります。
そもそも桐山さんじたいに、僧侶の資格などない。
桐山さんに近かった元信者のヌマエビさんが証言していた。
唯一、桐山さんの師であった北野さんじたいが、詐欺師です。
真言宗金剛院派という高野山真言宗とは無関係な新興宗教の
団体の祖師です。
その北野さんは、照真秘流をウリにしていた。
桐山さんは、千座行を照真秘流からの修行法としてウリにしたのです。
だがその千座行じたいが、桐山さんのツクリモノでした。
しかし照真秘流は北野さんが、昭和初期に実川泰仙氏が開いたものを
北野さんの師匠であった浦野耕牛氏が、実川氏の著書からパクッたのです。
ではその浦野耕牛氏とは、戦後、脱税目的に作られた皇道治教の
教祖の一人でした。
教祖の一人という意味は、その皇道治教じたいがフランチャイズ方式の
新興宗教だったからです。

アゴン宗の法脈を辿れば、すべてウソで固められた詐欺宗教の
流れだと分かる。
浦野→北野→桐山という詐欺法脈です。
信者さんたちは今でも、真言宗僧侶の資格さえない桐山さんを
アジャリ様に三礼、としているのでしょう？
仏法僧の僧がニセだから、アゴン教団などインチキサンガです。
仏である真正仏舎利も、釈迦ではないニセの骨です。
一時期は、そのニセの骨すら入っていない空のカスケットを
別院で拝まされていた私も恥ずかしい一人だった。
また法である因縁解脱も、仏教にない概念でインチキです。
仏教の法とは、煩悩解脱のための八正道です。

どうです、すべてインチキという統一性があるでしょう。

809 ：ﾗｼﾝ：2011/05/27(金) 15:01:08

桐山さんは、昭和２８年に偽ビールを積んだ車が立ち往生し、
犯行が発覚して逮捕された。
一時収監されて上告したが、高裁でも有罪となった。
昭和３５年に桐山さんは刑が確定し、約一年間服役することになった。
その際の信者たちへの桐山さんのあいさつ文が、以下にあります。

観音慈恵会の機関紙「慈恵」（昭和35年6月15日発行）に
桐山さんは以下の文を掲載しています。
当時の会員たちに、さすがに刑務所に収監、服役してくるとは
言えなかったようです。 （ヌマエビさん投稿参照）

「このたび、ご本尊準テイ観世音大菩薩の御霊示を蒙り百ヶ日の行に
　発つことになりました。かえりみまするに六年以前、
　準テイ観世音の御霊宣をを受けて、微力の身の恐れまどいつつ、
　法弟　塚田康人と観音慈恵会を創建、御法広宣の道を歩むことに
　なりました。そのときの懐かしくも慕わしい御声を、
　今再びこの耳に拝謡致したのであります。・・・中略・・・
　行中は一切の俗縁を絶って、各地の霊山、霊場を行脚し、
　よき師あらばこれを聴聞し、尊き法あらば粉骨してこれを受け、
　ひたすら上求菩提に提身する決意であります。・・・中略・・
　このたびの行が終わり、帰参致しました時は私は、現在の私よりも
　一段と優れた導師となって、会員諸彦の前に現れることを
　心から確信致しておるのです。・・中略・・
　その為に会員諸彦はこのたびのこの不便を忍んで頂きたいのであります。
（それが諸氏の行であります。）・・中略・・
　会員諸彦よ留守をたのみます。そしておげんきで。」

桐山さんが信者諸氏についた最初のウソかな？
とにかく、こうして塀の中で桐山さんは宗教詐欺のお勉強を
一心不乱にされて、今後の因縁切り霊障話しの素因が始まります。

810 ：名無しさん：2011/05/27(金) 15:16:29

暴力を肯定したり是認する人間は注意した方がいい。
これは確実に自分自身にも悪影響をうけますよ。
私、いま唯識仏教の本を読んでいますが、
理由はアーラヤ識やマナ識は言葉では知っているが本格的に勉強したことがなく
しかし、前々から ＞生きる上でのヒントが有るのでは？＜ と漠然と考えていたからです。
読んでいる本は　唯識十章　多川俊映／興福寺(法相宗)貫首 で

恥かしながら解かったことは
アーラヤ識は、私たちの一つ一つの行動の印象や気分といったものを、その中に確実に蓄え、
保持していく深層の心で、その印象気分は、＜種子＞と呼ばれ、アーラヤ識の中に蓄積されて
いくことが＜熏習＞という作用であること。
そしてここからが重要なのですが
ただ、過去の経験が、すべてにわたって一つももれることなく蓄えられ行為の痕跡をひそかに
とどめるだけでなく、
そのひそかに記憶された過去の経験の気分が後の＜私＞を形成していく大きな原因であり
それこそが問題で、つまり
＜種子＞は条件が整えば、次後において再び類似の現行を生起させる潜勢力となることです。

今日の行いが、明日の自己というものを生み出していくー、そうした結果をもたらすはたらき、
または、力が＜種子＞で、ここに力点が置かれているわけです。

人間誰しも、他人にはどうしても知られたくないこともあります。しかし、それが、仮に人の
眼に触れずにすんだからといって、決して助かったとはいえません。
社会的・世間的に助かったかも知れないが、＜私＞の内部では、その具合の悪い行為は
消えることなく、ながくその痕跡をとどめ、その後の＜私＞に大きく影響していくのです。

マナ識（深層にある利己性・自己執着根源の心）はまた追って書きましょう。

811 ：アゴン：2011/05/27(金) 18:01:46

>>810 なにやら興味がありますね。(笑)
一番嫌なのが騙されたとはいえ、桐山氏の業のようなものまで共有化してるような気がするのがいやー(>_<)

812 ：無関係な人間です：2011/05/27(金) 21:26:10

>>777
そしてゲイカはその本で、二歳のときに目撃した在日朝鮮の方が撲殺される現場をみて、
ずっとトラウマになって夜もうなされるくらい強烈な体験をした。

アゴンさんへ、お尋ね申し上げます。

少し疑問があるのですが、桐山さんは、「現世成仏」の中で、撲殺の件はおろか、関東大震災に遭遇した
という話すら書いていません。９０歳になってから、いきなり、２歳の時に関東大震災の思い出をいきな
りするのは、珍しいです。他の本でも、桐山さんは、関東大震災に遭遇したという話を書いたり、言ったり
されているでしょうか？

　ちなみに、私は、桐山さんとは会った事がありません。ただ、関西総本部の階段を降りて来る桐山さんを
遠くから眺めた事はあります。多数の信者が合掌をして見送っているのを、少し離れた場所から見ていました。

　今なら、「よっ！　この詐欺師！」と大声でかけ声をかけて、一目散に走って逃げるかもしれませんが、
その時は、これが、「あの桐山」か、と興味本位で見ておりました。

813 ：アゴン：2011/05/27(金) 22:03:21

>>812 『阿含宗世界平和への道』という著書で巻末のインタビューで幼少の体験が語られてます。
法話でも関東大震災については何回か語ってます。
しかし、時代的にも体験はしているとは思うし、それなりに恐怖だったとは思うので事実を疑いはしなかったのですが、2歳時でよくその時のことを覚えているなぁ、やはり普通の方じゃないなぁと感心しておったのですが(笑)。
結核の療養時に海で自殺を図ろうとしたが泳いで帰ったというのは、なんか嘘くさいなぁとは思ってました。普通だったら足に重石とかつけて自殺するのが普通だろうに。。泳ぎが上手なら尚更。と思ってました(笑)。
いや、別に死んでほしかったわけじゃなくて。w
まぁ笑い話にするゲイカも不謹慎なひとだなぁと思っておりましたよ。

814 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/28(土) 08:33:37

>>813:アゴン11/05/27(金) 22:03:21
>しかし、時代的にも体験はしているとは思うし、それなりに恐怖だったとは思うので事実を疑いはしなかったのですが、2歳時でよくその時のことを覚えているなぁ、やはり普通の方じゃないなぁと感心しておったのですが(笑)。

２歳児の視点ではない。
朝鮮人虐待だけでなくトタン板が飛んできた話もそうです。
向こうの空が夕焼け空みたいに真っ赤っか。カラスみたいのが飛んでいる。
しかしそれは夕焼けではなく一面の火事。
その熱による上昇気流により燃えた家屋のトタン板が空にいくつも舞っている。
はたしてそれは自分の目の前にも落ちてきて地面に刺さりヒヤリ怖い思いをした。
しかしこれは小学生くらいならこのような話を関連付けて作文を書けるが
２歳児がそこまでの記憶連鎖、解釈などできないのではないか？
鮮明に断片記憶が残るならば、トタンが落ちてきて、自分に当たり、腕などを掠め
非常に痛い思いをしたり、目の前に落ちた時びっくりして泣いて「マスオちゃん
怖かったわね〜」なんてシーンがあった瞬間くらいではないか？
桐山さんの嘘が下手なのは何でも詳しく書き過ぎてかえってリアリティを失うところです。
朝鮮人虐待にしても本当に目撃して、後日それが朝鮮人であることを知ったならば
これはかなり複雑なショックとなる。
米兵に日本人が殺されたのではない。
わが日本人が朝鮮人を加虐したのです。
この事実を知り、朝鮮人に同情だけでなく、日本人に対する不信感も生まれる。
しかし桐山さんは若い頃も国体を憂いて首相暗殺を仲間と語り合ったりしたのは
日本転覆ではなく日本を愛するがゆえである。
そして日本は神国などと平気で発言する。
トラウマもなければ目撃体験もない。

815 ：アゴン：2011/05/28(土) 11:59:45

>>814 そうですね。あとからのつけ足しやフィクションでしょうね
ふー。しかし過去スレ読めば読むほど、ひどいっすねー。
破地獄曼陀羅もパクりだったんでしょ？自分が感得した仏様が滝行中現れたとか言ってたのに。(爆)
はー、、(ため息)
W局長が、最近信者が入業退会繰り返すのは、成仏した先祖の喜びを信者が分かっていないからだから、職員がそれを教えてあげることだってさ。
それいぜんだろぉぉがぁぁ。(心の叫び)

816 ：名無しさん：2011/05/28(土) 13:47:49

>>815
＞W局長が、最近信者が入業退会繰り返すのは、成仏した先祖の喜びを信者が分かっていないからだから、
＞職員がそれを教えてあげることだってさ。

W局長は、ほんとうに上記のように思っているのかねぇ？もし、そうだとしたら本当に「アホ」だね。
見えないものを根拠にして、なになにをしろと命令することしかできない。無能としか言いようがないね。
そんなアホで無能な上司を持った職員さんたちもお気の毒ですね。大体、信者をなめてんでないのかい？
つまり、成仏した先祖の喜びを信者が分かったら、信者が入行退会を繰り返さないのか？
だったら苦労しないよ、アホ！

817 ：ｻﾗｲ：2011/05/28(土) 14:20:49

>>815 和田財務局長って、禿氏なき後、"宗務局長"も兼ねているように"局長"って流して呼ばれるけど、本来、"財務"に専念する局長に過ぎない人ですよね。あの方が上記のようにおっしゃっているとしたら、"顧客動向"が全くつかめてない方ですね。入行、退会を繰り返すのではなく、退会して、2度と帰ってこない方がほとんどじゃないですか。退会者のﾌｫﾛｰなんてしてないんだから。退会者にｱﾝｹｰﾄなんて、今時、携帯ｻｲﾄでも取ってるんだから、やってみればいいんですよ。問題点が明らかになる。

818 ：アゴン：2011/05/28(土) 14:23:53

>>816 歌舞伎体操たるものを創案しておりましたからねぇ。(笑)
その伴奏の合いの手をチーフが考えて作ってたけど。
Wさんも相当変わった人だなぁ。。と当時思ってましたよ。

819 ：名無しさん：2011/05/28(土) 14:33:39

>>818
＞歌舞伎体操たるものを創案しておりましたからねぇ。(笑)

ああ、あの「欽ちゃん走り」の振り付けが入ったヤツね。あれ見て本当に大笑いしましたね。
Wさん、皆にそうやって馬鹿にされてるのを知らなかったのかな？でも、それを仕方なくやらされて
いるYANの連中も気の毒でしたね。それでYANを辞めた若者もいたんじゃないのかな。たぶん。

820 ：無関係な人間です：2011/05/28(土) 20:28:57

>>813


　ありがとうございました。でも、桐山さんの書く事は、信用できない部分が多いので、疑問を感じてしまいます。

821 ：アゴン：2011/05/28(土) 23:26:06

>>821 まぁそうでしょうねー。私もそうです。(笑)
よっ詐欺師！と一声かけてほしかったです。

822 ：干柿：2011/05/28(土) 23:40:40

歌舞伎体操って・・・なんじゃそれ〜（笑）
ｗ田さんもね若き頃鍼灸マッサージ師をめざして、ゲイカに援助をうけて
努力して、ゲイカのお手付きになって出世ですかｗ
そして後に恋人ができて旅行へいったら、ゲイカが激怒して、あわれ恋人は
憤死、腹いせに最初の伝法会で使ったお滝場で首つったそうじゃないですか！
まったく、もう最初からドロドロの関係だったんですねゲイカとｗ田局長は
愛憎深き関係、どこが宗教家なんだか、騙された信者はたまったもんじゃない。

823 ：アゴン：2011/05/29(日) 00:33:31

>>822 マジですか？！
そんなことで首つるんですか？一体ゲイカがどんな嫌がらせをしたのか気になる。。
それが事実ならWさんも恋人の無念の気持ち(それこそ霊障)を受けてしまって、問題をよく起こすのかも。。

824 ：名無しさん：2011/05/29(日) 10:36:06

>>822 ：干柿
>そして後に恋人ができて旅行へいったら、ゲイカが激怒して、あわれ恋人は
>憤死、腹いせに最初の伝法会で使ったお滝場で首つったそうじゃないですか！

それは本当の話ですか？
もし本当なら桐山さんは大変な業を背負っていることになります。
本人はやり過ごしたと思っているかもしれんが、たとえ今生で旨くいったとしても
その行為は絶対消えることなく彼の蔵識の中にとどめられています。
万象を支配している理法は絶対彼を許さないでしょう。必ずそのツケを払わなければならない。
それが業というものでしょう。

825 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/05/29(日) 18:26:35

>>823:アゴン11/05/29(日) 00:33:31
>>>822 マジですか？！
>そんなことで首つるんですか？一体ゲイカがどんな嫌がらせをしたのか気になる。。

>>824:名無しさん11/05/29(日) 10:36:06
>それは本当の話ですか？
>もし本当なら桐山さんは大変な業を背負っていることになります。

この話のネタ元、提供者はザ掲示板の「阿含宗と桐山氏について」の中沼源太郎さんか
桐止晴雄さんです。
どちらのハンドルか忘れましたが、同一の方ですw
ｗ田さんがまだ若い頃、駆け落ちをして横浜だかの方へ失踪したそうです。
いずれ京都に帰ってきたのですが、桐山さんはｗ田さんとその駆け落ち相手の男の
両方に恫喝したのだそうです。
それからその駆け落ち相手だった男は箕面の滝に身投げだか、干柿さんが書いてる
ように首吊りだったかどうかは忘れましたが、自殺したそうです。
それから箕面の滝は観音慈恵会の伝法会には気持ち悪くて使用されなくなったとか。
男が自殺した理由はわかりません。
桐山さんはｗ田さんらに何を言ったのか？
駆け落ち、失踪、無断欠勤を叱責するのはよい。
しかしそれだけで自殺までするか？

桐山さんは1996年１１月１日の朔日護摩の終わった後で、苦情の多かった
オバチャン先達を皆の前で恫喝したという。
その時のセリフが「俺が本気で怒って人が２人死んだことがある」という
ヤクザのような脅し。
たしかに１人は確実に死んでいる。

826 ：アゴン：2011/05/29(日) 20:16:46

>>825 過去スレで発見できないなー。
どっちにしろ、ゲイカの独占欲で壊れた女性が二人。。
罪な男どすえー。

827 ：アゴン：2011/05/29(日) 20:45:56

漢民族は詐術というものをつかうそうな。
大風呂敷だけで全部嘘っぱちらしく、騙されるほうが馬鹿なんだよーんというスタンスで生きる術だったらしい。ゲイカのDNAのルーツもそこからきてたりして。(笑)
ちょっと人種の違いを感じるときがあります(笑)

今日はゲイカの密教入門を買ってみたので読んでいこうと思います。

828 ：干柿：2011/05/29(日) 22:38:44

つまりは最初からおぞましい宗教団体だったということになるんじゃないでしょうか
こんな醜い話が見え隠れひどいもんです・・・。
>>827
密教入門（求聞持聡明法の秘密）ですか、この本にも騙されました。
ゲイカはいつ求聞持法を修行したのか？あらためて考察してくださいネ
刑務所んなかが修行になるのは昔のヤクザ（笑）

829 ：名無しさん：2011/05/30(月) 22:01:18

密教入門―求聞持聡明法の秘密は、コリンウィルソン「オカルト」、
ライワルワトソン「スーパーネイチャー」、ブラヴァッキーなどを下地にして
オカルトおっさん創作した小説ですな。
今でこそ、ムー好きのおっさんが作ったニセ体験と分かりますが、
当時はわしもすっかり騙されたぶぁいｗ

830 ：名無しさん：2011/05/31(火) 17:25:22

小ネタを少々。
阿含宗の信者さんに質問です（その１）。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1049934430

ここの回答者のargama9kiさんは信者と書いてあります。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/argama9ki

他にも回答していますね。
最近の投稿にも回答を寄せています。
因縁因果の理論を知って理解することができれば預流果になって悟りに至ることはで... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1162923921
阿含経は真実の経でしょうか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1462947399

以上、小ネタでした。

831 ：アゴン：2011/05/31(火) 18:03:57

教祖さまったら最近お飾りですから、自己主張もきつくないし、嘘がわかりづらい。ニルバーナへの修行の看板も隠しちゃったし、お金払って即身成仏の切符を手にいれなさい。ですからね。
年々残る信者の層が、幼稚になっていくー。

832 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/05/31(火) 21:46:58

>>830 名無しさん、アドレス参照頂きありがとうございます。

833 ：名無しさん：2011/05/31(火) 21:52:25

>>832
追加の情報ですがかなり宣伝していますね。
ネット活動がさかんのようです。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=argama9ki

834 ：干柿：2011/05/31(火) 23:27:41

>>833
あ〜あ、いまだに止息法だとかチャクラ開発だとかいって中身が何もないくせに
よく、しゃあしゃあと宣伝できますね〜ｗ、この信者さんは疑問に思ったこと
ないんでしょうかね？、またゲイカ以外の人の書いた本、それこそプロの坊さん
や学者、ヨガの指導者とかの本を読んで比べたりしたことないのでしょうかｗ
阿含宗がいかに妄想の塊で幼稚であるか、二十年前は専門家でもなければ
よくわからなかったでしょうけど、今現代ならそれこそ良い本とか情報も豊富
ですからね。洗脳解けんとダメっていうことなのかな？

835 ：干柿：2011/05/31(火) 23:39:48

>>831
結局のところ（釈迦の修行法とか）教えられるモノはなにももってない
ということなんですね。今までは嘘も誤魔化しもきいたけど
もう土壇場でそれもダメですから、お金払えば、生前解脱供養で
即身成仏の道が開かれるぞといういいかげんなこと言い始めたのでしょう。
もう教団運営はｗ田さんにまかせて、どーでもいいやという感じで開き直ってるんですよ
ほんとハラがたつ！このいいかげんなゲイカの性格

836 ：アゴン：2011/05/31(火) 23:42:32

今日は知り合いのひとと話してたのですが制約もなく真実を追究していくのが哲学で、宗教は多かれ少なかれ制約をうけるのでみんな洗脳されます。とのこと。元々なかった概念を理屈抜きに無条件で呑み込まないと信仰できないですものね。アゴンでもその作業をすごく緻密にやってきたひとはそれを解除する作業が大変ですね。

洗脳をとくには脳でどういうことをすればいいか科学的な論述が知りたいですね。他者にも伝えたい。

837 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/01(水) 08:37:41

>>836:アゴン11/05/31(火) 23:42:32
>アゴンでもその作業をすごく緻密にやってきたひとはそれを解除する作業が大変ですね。

ある意味この私などがその緻密とかいうアゴン宗理論の構築作業をやってきた者と
自認してますよ。昔からアゴン宗の擁護側信者には桐山正統理論ですら正確に示せず、
自分勝手な考えを書いてくる人が多かったが、私などは擁護側時代から桐山教学に則っている、
受け売りそのまんまだと評価された者です。
またそれを指摘する批判側の先輩たちも、桐山教学を正しく理解していたのです。
それは当たり前のことですが、退会してから桐山教学を理解したのではなく、
信者時代に頑なに理解していた実績があるからです。
ですから諸先輩の例に漏れない緻密な教学構築をやってきた私を以て言わしめますと、
そんな教学の破壊と再構築の作業など実に簡単です。
それはもともとの桐山理論が脆弱だからです。
あなたが言う通り、哲学とは疑うことから始まり、宗教は信じることから始まる。
哲学の経験がなく単に桐山小説を信じてきた信者の構築など脆くも崩せます。
>>830で紹介してくれたヤフー知恵袋に回答しているアゴン宗信者さんなど
笑えるくらい受け売りそのまんまで自分の考えなどないとわかる。
少し突っ込んでこの人を沈黙させることなど朝飯前の作業です。

>洗脳をとくには脳でどういうことをすればいいか科学的な論述が知りたいですね。他者にも伝えたい。

科学も脳も徹底的に自分の頭で考えて理解するしかありません。それが唯一の王道なのです。
>>830のヤフー知恵袋の回答者みたいに、やれ呼吸法だのチャクラだの全くの見当違い
の話ではありません。
理解を深めるのに議論が有効です。哲学は議論から始まってますからね。
必ず疑うというこれまでアゴン宗では経験したことのない作業をすることになります。
逃げなければ。
だから長年の洗脳を解くなんてのは簡単な部分もあるんですよ。
桐山似非脳カガクなどに騙されないことです。
十分に理解して脱アゴン宗預流果をゲットしましょう。
付け焼き刃を除去するだけの作業なんですから。
私は空白期間があったものの入行から退会までに２９年を費やしている。
その２９年の洗脳元信者が簡単と言うのだから、考え方を変えてみてください。

838 ：アゴン：2011/06/01(水) 11:13:28

>>837 私自身でいえば、哲学のほうが好きだということに気がつきました。ただ憑依体質というか、そういう霊的な影響を受けやすく暗示にかかりやすい人は宗教の門をたたくそうです。
元々は身内の金縛りが原因なので元をさぐる作業を始めております。私はアゴンにはそんなに馴染んでなかったので。。
ただ本質的には仏とか神とかの存在を小さいときから無条件に尊敬してたような子どもだったので、手をあわす対象が欲しかったのでそれはよかったのですが、ゲイカの拝金主義にはもーーガッカリです。神仏がお金や名誉を欲しがるなんてあり得ない。ましてや嘘つきなんて。。
動物霊でも拝んでたのかと思うと、そりゃ長年の信者が品のないのも理解できます。即刻考えを改めてほしい。最期の審判は始まっているそうです。

839 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/02(木) 06:07:07

>>939 ＞動物霊でも拝んでたのかと思うと、そりゃ長年の信者が品のないのも理解できます。

良くこの言葉が掲示板に出ますが、私はそうは思わない。阿含宗に動物霊が居たならもっと
酷いことになっているし、教祖もただでは済まない。信者も同様です。

寧ろ動物のような有様に成り下がったとか、信者とかがそういう様のようだというのなら
理解できます。欲に浸り様々な煩悩に振り回されているのは巷でもよくあることです。
ただ阿含宗という宗教を講じていて信者であるかどうか、の違いだけで阿含宗が特別動物霊の
云々とは私は思えないし、そういう現象も無かった。
ですから阿含宗に居て教祖の主張や言動を真似ていれば、品が下がってくるとか似てくるのは
ありえますが、こと動物霊云々は違うと見ます。

というかどこに動物霊がいるのか見せて欲しい。
２ｃｈの過去ログでもそれを強調している人がいるが、私はそういうのを見たことがない。
体験したこともないし、では普段はそういう動物霊は影を潜めているのか？です。
いつになったらどのように出てくるのか。そういう動物霊の類が悪さをしているのを見たこと
がないです。

また阿含宗の擁護じゃないか？と言われるかも知れませんが、阿含宗は綺麗ですよ。
掃除などは熱心な信者さんのお陰で過疎な道場でも綺麗で本当に汚れていない。
動物霊は不浄を好むので、そういう綺麗な場所には居つきません。
むしろ廃屋や廃墟と化した施設などに居ます。寂れた神社にも居ましたね。
でも、それらにしても必ず居るわけではない。稀なのです。

「阿含宗の道場の中に動物霊が云々・・・」と言っている２ｃｈの投稿者は妄想です。
幻覚と言っても良い。あれはありえません。むしろ人間よりも品が成り下がっている人が
いるということであって、あのような霊のどうのこうのはありません。
そうでなければご宝塔や道場の内陣を拝んでたら気味の悪い霊が出てきたりするわけですから
そうならねばおかしいはずです。道理的にもおかしいので動物霊云々は離れた方が良いでしょう。

840 ：アゴン：2011/06/02(木) 07:54:45

>>879 このスレで発見した教祖さまの行いは決して品行方正ではありませんので、神仏にたいしてもそんなにレベルの高い意識ではないので、動物には失礼ですけど(笑)欲にまみれたモノでも拝んでいるんだと思いました。低級次元の神仏。教祖のつくりあげた偶像仏。
アゴンが綺麗だったらゲイカも間違っていないという証明なので私も安心です。
でも、私は一部は納得ですが一部は納得できかねますね。
不当に高い金銭的見返り(修行するのも)、教祖の豪奢な生活、セックススキャンダル、これだけみても非常に低級な思考であり、信者にいい影響を与えないと思います。
それできれいな内陣だとしたら、もっともっと何故なのか追究して考察したお考えをご教授ください。

841 ：アゴン：2011/06/02(木) 08:02:06

それとね、衝撃的だったのですが、内陣運営の中心的存在でつねに内陣を美しく荘厳しないといけないと言っていた方が、プライバシーの問題で申し訳ないのですが、あることがきっかけでその方の家に屋敷浄霊に行きまして、その家の中がゴミ埋め尽くされてたんです。ゴミ屋敷っていうんですか？あれくらいひどかった。
普段は外見もかっこよくてビシッて厳しいことも言われる先達でしたので、すごく衝撃的で、これはどういうことなんだろう？？ってずっと考察したことがありました。

842 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/02(木) 08:23:55

>>838:アゴン11/06/01(水) 11:13:28
>ただ憑依体質というか、そういう霊的な影響を受けやすく暗示にかかりやすい人は宗教の門をたたくそうです。

霊について全く否定する立場でもないのだが、あなたへのアドバイスとして
簡単に霊の問題を考えるより先に、常識で解釈できるものがある時は、まずそちらを
優先して考え、どうしても解釈がつかない時にのみ霊について試論的に適用させてみる
というスタンスをとってはどうか？
私にはあなたが自分で自認しているほど哲学にはまだまだ向いてないと思う。
哲学的思考とはすぐに神秘に走ることではなく、合理的に考えることです。
すなわちアゴン宗信者の問題は、人間には誰しも抱え持っている依存の弱い心と
見るだけで簡単に説明がつき、それ以上でもそれ以下でもない。
動物霊にしても然り。卑しい心だけで十分だ。
まずは思考回路を変えるように意識的努力をしてこそ洗脳からも離れられる。

>ただ本質的には仏とか神とかの存在を小さいときから無条件に尊敬してたような子どもだったので、手をあわす対象が欲しかったのでそれはよかったのですが、ゲイカの拝金主義にはもーーガッカリです。神仏がお金や名誉を欲しがるなんてあり得ない。ましてや嘘つきなんて。。

神仏のような高い存在を信じたい気持ち自体をそれだけで悪とは思いません。
釈尊の仏教で否定するのはそのような神仏信仰ですら、自分の問題を他になんとか
してもらおうと願い祈るような心を煩悩の一つとして斥けるのです。
如来、応供のように仏の十号の一つに「天人師」がある。
天とは神々の神のこと。人は人間です。
天＝神ですら、いかに優れた力があれど、まだ煩悩から離れてない存在だから
解脱せよと教えを説くのが、天（神）の師でもあるとしたわけです。
しかしそのようなマイナス依存に至らない神仏信仰を私は必ずしも否定せず
認める寛大な立場です。
要は何事も程度問題ですからね。
できれば完全に自立できればよいがなかなかそこまでは至れない。
ならば神仏信仰は続けるにしても、その立場からしてもこれだけは我慢できない
という部分があるのではないですか？アゴン宗に。
純粋な信仰心を踏みにじる嘘、インチキの数々です。
この事実を理解できたら、神仏信仰はやめなくてもアゴン宗信仰だけはやめる。
つまり全ての基本は「理解」することです。

843 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/02(木) 08:48:02

>>838:アゴン11/06/01(水) 11:13:28
>ただ憑依体質というか、そういう霊的な影響を受けやすく暗示にかかりやすい人は宗教の門をたたくそうです。

いつまでもアゴン宗から離れられない人は結局理解が足りない、甘いからだと思う。
これは昨年書いた話だが再度付け加えて書く。
神奈川県横須賀市の久里浜に大きな国立病院があるが、ここは日本で唯一の
アルコール依存症の専門入院施設です。
ここに昨年私の知人が入院したから見舞いに行った。
私の関心はその知人のアルコール依存症の克服の結果よりもその過程における
システム、カリキュラムであった。
久里浜方式とはどんな方法でアルコール依存症の克服を目指すのか？
わかったのは患者自身に徹底的にレクチャーして理解を促すことです。
精神病棟で作業もするが、そこに至る前の内科病棟での内科治療の段階から
各種レクチャーは始まる。
すかわちアルコールの害、医学知識、やめたくない心理の徹底追究。
頭で十分理解させて克服する自分を作る。
さてその知人、昨年の３ヶ月の入院でも退院してから酒をやめようとせず
今年の３月に３週間ほど再入院した。
退院してからは勤める会社には出社が及ばなくなった。
休職扱いで９月末までは籍もあり健保組合から手当も出るのは、要職に就いていた
温情である。秋以降は別の会社を紹介までしてくれるそうだ。
こういう事態になって初めて彼は目覚めた。
３月から現在に至るまで酒は一滴も飲んでないとのこと。
彼にも養っていかねばならぬ家庭がある。
もっと早く目覚めて努力していればと思うが、彼が酒断ちをできているのは
何も摩訶不思議な秘法があるからではない。
呼吸法だのチャクラだのそんな腰の座ってない目移りの話ではない。
本気で理解徹底したからです。

844 ：ﾗｼﾝ：2011/06/02(木) 11:27:49

>838 名前：アゴン
>動物霊でも拝んでたのかと思うと、そりゃ長年の信者が
品のないのも理解できます。

アゴンさんは動物霊などと簡単に言うが、
その霊があなたには見えるのでしょうか、見えないですよね。
他の先達などが、あれは動物霊が憑依したものだとの
意見を何の検証もなく受け入れてモノを言っている。
動物霊を拝んでいたから品を失った、もとは悪くないのだと言いたい。
こういう思考形態は、子供の言い訳に等しいと思いませんか？
長年それをして責任転嫁してきたのが、桐山さんだという最も
良いお手本があるのに、低級霊に名を変えられると同じ過ちをおかす。

目にも見えず、居るか居ないかの客観的現象すらないものの存在を
当然の如く扱って、だから上手くいかなかった、というのは弁解です。
そういう先達や信者の心の問題に触れず、動物霊を悪玉にして
言い逃れをしても、再び同じ過ちを犯すだけです。
哲学だの何だのと権威と学術的裏づけを出さなければ、自分たちの心の
奥底を観察できないなら、それは真の役に立ちません。
世間ではそういうのを机上の空論というのです。

今見える欲望という煩悩、今持ち合わせている執着心に直に目を向けて、
それがどこから来ているのかを自己反省するのが、先ず行うべきことです。
阿含経の釈尊は、それを教えてくれています。
怒りや執着心、慢心を制御しなさいと教えている。
桐山さんの場合は、プライドだけ以上に高く実力が伴わない。
だから空想の世界でブッダだと自惚れる。
ある先達は、桐山さんの行いだけの受売りで先輩風を吹かしたいのは、
日常での実情は実力不足だから、せめて目に見えない世界で勝負している。
どちらも現実の世界では自分の実力を発揮できない。
お金や資産の有る無しに関わらず、空想の世界で夢見ているからです。

845 ：アゴン：2011/06/02(木) 12:26:18

私に関していえば親が娘の自立をのぞまないので、家族間共依存ですね。アゴンのスレ違いになるので、私個人のことは避けて書いてます。生活費も払って、家を出ることも許されない。
まぁそれ含めて家族で甘い甘い依存体質なんでしょうね。
自覚がでてきました。それと霊的なことでしか説明できないことがありまして、身内の金縛りも父の死もある土地に引っ越してからなんですよね。その土地は次々と男のひとが事故に遭ったり、突然病死したり、父みたいに他殺されたり、弟も取りつかれたみたいに狂暴になるときがありました。
そういうこともあって、アゴンに入ったんですよね。
みなさんもどうやっても説明のつかないことを見たりしたことはないんでしょうか？
ユキビタスさんの最期の最後にそういう不可思議なことをおいといてあとは理解するよう努めることというのは納得です。
脳と霊的なものってリンクすると思うんですよね。正しく認識すると洗脳が落ちると思います。
それと私は夢で霊的なお告げのようなものを見ることがあります。
全然ゲイカのことを疑ってない結界お役時代のときですが、ゲイカが本堂に広がる女の人の大量の髪の毛の上で歩いている夢をみて、奇妙に思ったことがありました。ゲイカって女の人の怨念でも受けてるのかしら？と思ったことがあります。
私は身内ほど霊感が強いとは思っておらず、そんな能力も全然興味がないのですが、たまーに夢で見ます。

そういうチャンネルは誰でもあるとは思っています。ですが大切なのはその人間の人間性だと思っています。
個人的な意見ですみません。

846 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/02(木) 12:58:33

>>845:アゴン11/06/02(木) 12:26:18
>それと霊的なことでしか説明できないことがありまして、身内の金縛りも父の死もある土地に引っ越してからなんですよね。その土地は次々と男のひとが事故に遭ったり、突然病死したり、父みたいに他殺されたり、弟も取りつかれたみたいに狂暴になるときがありました。
>そういうこともあって、アゴンに入ったんですよね。

入行する前から霊のしわざに思える体験があったことや、霊的な素質があったかの
ように思えたことと、それが動機になりアゴン宗と縁ができたからといって
あちらはあちら様、こちらはこちらで厳密に区別する必要があります。
あなた方家族の霊的な悩みなどどこ吹く風で、あの霊的能力を謳い、看板として
その実何の霊能力もなく騙し続けている団体については、こちらの霊能とは別に
あるがままに現実を観察する必要があるわけです。

847 ：アゴン：2011/06/02(木) 13:29:07

アゴンに関していえば、どれだけ効果があったのか、と真面目に考察すると、母親の病弱が治った、身内の金縛りもおさまった、
ということくらいでしょうかw
でもアゴンの信者さんは一部幹部を除くと、みなさんいい人ばかりです。助け合いになっていますね。少しは状況が改善する人もいるから存続してるんでしょうし。
それはそれ、これはこれでしたら、さほど害はないですねー。
悟りを開くんだと偽の教学で勉強して入れ込まなければ。入れ込む人ほどおかしくなーる。

ちなみに霊の仕業だったらやはりゴーストバスターズは必要ですね。偶然その土地にそういう運命の人間が集まっていたと考えるには、多かったですねぇ。その数が。いとこも遊びにきたらけっこう幽霊みたーと言ってましたし。らっぷ音もバンバンしてたし。(笑)
近所の友人の父親も急死しましたし。

まぁそんな訳でして、もっといい霊能者がいれば乗り替えとりますっちゅーレベルの信仰だったわけです。

848 ：アゴン：2011/06/02(木) 13:39:58

例えば屋敷浄霊法とか天台の法だし、霊の鎮魂浄霊法が全くない訳じゃないから、抜本的解決ではないが、気休めになっているひとも多いと思います。慰霊なんじゃないでしょうか。
成仏法などないと思う。どうやって霊が悟りを開くまでの存在にしてあげれるのか。教祖でさえ悟ってないのに。

849 ：ﾗｼﾝ：2011/06/02(木) 14:24:26

>845 名前：アゴン 投稿日： 2011/06/02(木) 12:26:18
>それと霊的なことでしか説明できないことがありまして、
身内の金縛りも父の死もある土地に引っ越してからなんですよね。

そんな世間にごまんと有る話しを鵜呑みにしていたのですか。
と、言っても私も笑う資格などない元信者だから分かる。
私の知人も、飛ぶ鳥落とす勢いで土地購入したら会社倒産。
理由は建築時に井戸を埋めたから、親戚もお祭りに購入した蛇の絵を
信仰して新築を繰り返すうちに、その絵を紛失して祟りで死亡。
理由は、そういうお告げを信じて体調不良を起こしたのです。
むしろ、ストレス性の心的鬱積が病気を引き起こす。
病も気からとは昔の例えです。

社会生活のうえでは、善い時もあれば悪い時も有る。
ある種のバイオリズムかもしれないが、それが霊の祟りだ、
と考えるのは、卑弥呼の時代から一歩も抜けて出ていません。
だが、加持祈祷や土地除霊で解決したためしがない。
しかし理屈をこねて脈絡を結べば、結果が出たと一人合点できる。
それが信仰というものでしょう。

モンゴルの雨降らせも信仰心からみれば大奇跡です。
天気予報士から見れば、時間的必然です。
滑って転んだ怪我の程度が、信仰心の踏み絵でしょう。
信心濃い町「信濃町」では、学会のうたい文句と変わらない。
仏教で言うなら、説明のつかないことを論じるな、です。

宇宙の始まりは？この世は永遠か無限か？魂と身体は同じか別か？
魂は存在するか否か？など、答えを出しても意味がないから無記とした。
つまり議論しない、そのことがらに心を奪われるな、ということです。
それは論じて理解できないこともあれば、知ったからとて、効果もない。
解脱に役立つ役立たない以前の話です。
だが、アゴン宗の信者さんは、釈尊が無意味で止めろと言う事に、
いつまでもダラダラとこだわり続け、執着心を顧みない。
だから、堂々巡りから抜け出せない、不思議信仰のスパイラルです。

850 ：アゴン：2011/06/02(木) 14:40:08

うーーん。鵜呑みというより、あれー？おっかシーな。この近所いっぱい人が死んじゃうぞって感想からでしたよ。そのときは、うちらも霊的な話なんか全然してなかったですからね。
バイオリズムにしても、けっこうヘビーなバイオリズムなので、忌避できるものなら忌避したいのが当たり前の感覚なんじゃないでしょうか？それとも、それが運命なんだよ、あるがままに死んじゃいなさいっていうお考えですか？
そういう不可思議なところから離れなさいっていうご意見も一部は大切だと思います。でも一部は追究することも大切だと思いますね。どうしても。

851 ：アゴン：2011/06/02(木) 15:01:03

アゴン宗では因があるからその土地と縁ができる。そして果報があると教えているので、とるあえず理屈は当てはまったわけです。
その土地に昔戦か飢饉か知りませんが人が大量に死んだことがあり、無念の霊がうようよ自縛霊となりいたとする。なんにも知らずにその土地を選んだ住人も縁があってきたわけで、偶然ではない。
と仮定する。
もしくは、いやいやなんにも関係ないよ。たーまたま事故死、急死、他殺、死ななくても障害のこったもの(そういう男の子もいた)
半身不随になったものがいただけだよ。
ラップ音も幽霊見たのも錯覚、というのはあまりにも自然な説明ではないですね。だっていとこも別に見たくて見たんじゃないし。w
お釈迦さまの時代は時代であえて無記とした理由があったのだと思います。外道宗教がそういうことに囚われすぎていたからだということもあったのかも。それであえて遠ざけるように言ったのかもしれません。
でもウパニシャド哲学は仏教も取り入れていたらしいですね。

852 ：ﾗｼﾝ：2011/06/02(木) 15:22:33

>845 名前：アゴン 投稿日： 2011/06/02(木) 12:26:18
>それと霊的なことでしか説明できないことがありまして、
身内の金縛りも父の死もある土地に引っ越してからなんですよね。

私事だが、若くして起業出来て、バブルの波に乗って会社も順調だった。
個人でも株投資の売り買いを繰り返して、海外旅行費用など簡単。
アゴン宗でのボン行が、自身へのインシュランスという有様でした。
だから桐山さんに惹かれた部分もあった。
宗教という篤い信仰心と、俗人の楽しみを使い分けた、情けないほど。

それでいて、因縁切りという保険加入に心の平安を保っていた。
だから、批判する時の心情は昔への自分に言っている気恥ずかしさと、
忸怩たる思いを拭い去れない。
だが、バブル終焉と共に右肩上がりの経済効果は失われ、
結果は会社を危険に晒してしまった、これも霊の祟りか因縁か？？
いいえ、
自信と自惚れで、真摯な経営維持に邁進できなかったのです。
無償奉仕という労力を提供できない代わりに、ご喜捨に努めた。
しかし、何の功もなく母親の病気も延命できませんでした。

こういう時の信仰心は、自虐心により自責の念を深めることです。
まだ信心が薄く、徳も積めていないのは我が身の努力不足だと、、。
そうして教祖には寛容精神を発揮し、悪いことはすべて個人の責任。
であれば、自己を反省し自己を磨けばよいだけで、
信仰という道具など必要ないことになる。
ですから、信者さんも私のように自分の信仰心を責めるのではなく、
自分自身の心の奥を観察したほうがよいと思う。
本人は宗教保険を掛けたツモリでも、何かあってもその保険は
下りてこないし、担保されない。
せいぜい解脱供養がおりるくらいなもので、キリがない。

853 ：ﾗｼﾝ：2011/06/02(木) 15:31:03

>850 名前：アゴン 投稿日： 2011/06/02(木) 14:40:08
うーーん。鵜呑みというより、あれー？おっかシーな。
この近所いっぱい人が死んじゃうぞって感想からでしたよ。

そんなことを言い始めたら、日本のいたるところは不浄地です。
アゴンさんだって、歴史を学んだはずだ。
古都とその近辺は戦場でしたけどね。
殺戮現場など日本中に存在し、数えて枚挙に暇がない。
アゴンさんの理屈では、みんな原因不明で死んじゃうわけですか。
もう少し普通常識で、偏向なく検証することをお勧めします。

854 ：アゴン：2011/06/02(木) 15:59:29

>>852 めっちゃ共感しましたー。私もそういう気持ちで仕事の運が上がるようお願いしてきたので。ww
でも今仕事下降ぎみー。全部自分の努力不足です。人生甘くないですねー。震災のかたを思うとこれくらい何でもないことですが。
でも結局アゴンの信仰なんてメッキが剥がれれば脆いものっす。
これが私の本当の実力なんだって今実感してます。ww

よく知れた古戦場は慰霊とかしてるんです、きっと。それだけでもなんかおさまった、とかよく聞きますもん。w屁理屈ちゃいますからね。w霊は慰めてもらってるって分かるみたいですよ。
とにかく霊魂はあるんです。これだけは否定できません。w

855 ：ﾗｼﾝ：2011/06/02(木) 16:37:55

>854 名前：アゴンw屁理屈ちゃいますからね。w霊は慰めてもらってるって分かるみたいですよ。
>とにかく霊魂はあるんです。これだけは否定できません。w

アゴンさんに質問しますが、それならどうして釈尊は慰霊を
奨励しなかったのですか？
インドであろうが古代も現代もその影響があるならどうして
釈尊は慰霊を説かなかったのですか？
仏教に於いて霊魂の有無は、無記が常識ですよ。
桐山さんですらそれを引用し、評論家の故大宅壮一が、
築地本願寺に「どうして霊魂を否定しながら慰霊をするのか」と、
噛み付いた話しを著書で例示している。
ここに釈尊の言葉があります、参照してください。
ーマッジマ・ニカーヤ７２ー
「ヴァッチャよ、 世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、
　人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問いに対する見解は、
　独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛に
　とらわれているのである。
　それは、苦をともない、悩みをともない、 破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、
　智通、正覚、涅槃に役立たない。 」

856 ：ﾗｼﾝ：2011/06/02(木) 16:58:05

>独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛に
とらわれているのである。

見取とは、自分の見解・思想にこだわる「見取見」という煩悩です。
アゴンさんは、自分の経験上のことがらに固執し、こだわっている。
釈尊は、それは「見取見」という煩悩だ、と説いています。
そしてそれが、あなたの心を縛し自由を奪っている。
真の理に疎く、林の中で迷子になると教えてくれています。
だからそれにとらわれている間は、いつまでも苦しみ、
悩みが尽きない。

857 ：ﾗｼﾝ：2011/06/02(木) 17:55:07

>独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛に
とらわれているのである。

私の知人（中年以上の方は誰でも知る芸能人）ですが、
ある占い師に凝っています、最近は知りませんから、
過去形かもしれません。
聞いたら高島易断の気学九星占いを元としていたから、
アゴン宗で言えば、密教占星術でしょうね。

元が東洋占星術でしょうから、十二支と二十八宿の吉凶による
家事、農事に関係していたものでしょう。
だが、それに嵌った理由が投資で大儲けをしたことが発端です。
アゴンさんも金融筋の経験があるから分かるでしょうが、
儲けもすれば、損も出すのが投機です。
しかし、信じてしまうとアゴン宗の如く、結果は信仰心の踏み絵よろしく
儲かれば占い先生のおかげで、損すれば自分の生活信仰が悪いとなる。
なぜか一生懸命、自分の過誤を探し、合点するのです。
今回の損失は、昨日の外出時に右足から出なかったと後悔反省する。
そういう過った見解に囚われると、必ず相手を見ずに自虐性のみを
発揮するのです。
当然、自分が無理矢理作り出した過ちですから、
いつまで経ってもそこから抜け出せないでいる。
霊障話しも祟りも、自分が納得するように脈絡を作っているなら、
どうしたってその回路にはまり、自作の回答に怯える愚を繰り返す。

858 ：アゴン：2011/06/02(木) 18:59:54

>>857 分かります。すっごく。ちょっと儲かったらアゴンのお手配願いや解脱供養がきいたのかとか勝手にお陰にしとりました。
そうすっと麻薬のような効力をもってくるんですよね。
とりあえず勉強してまた返事を書きます。釈尊は慰霊も拒否したんですか？先祖を尊んで供養することは認めていたってどっかで読んだような気がします。

859 ：干柿：2011/06/02(木) 20:50:58

釈迦が先祖供養を認めていたのはあくまでも在家の社会生活の中の文化習俗
としてでしょう別に御利益があるとか成仏に関係するとかじゃないですよ
人間の社会として家族単位であれば家の礎の先祖、国であれば国開きの神話の時代に
いたるまで尊ぶじゃないですかｗどこの国家、民族、部族でもありますよね。
人としての当然の儀礼としてのことということで言ったのだと思います。
ただ、仏教の目指すところのものには関係ない
出世間の出家の弟子には自分の葬儀でさえ関わるな修行に励めとさとしていたのですから

860 ：干柿：2011/06/02(木) 21:02:15

たしか在家の社会生活でスムーズに生活するためには、お祭りや先祖供養
やら、そういうものには参加して人々と親交するのはよいことで、
昔の創価学会のように神社とか他宗派とかの寺は邪教といって攻撃的になって
ついには神棚、仏壇まで破壊するといった排他的、独善的な態度は良くない
ということなのでしょう。
だいたい昔の先祖供養とかは個人というより一族とか家族とか集まって話したり
お祭りとかも地域の人々が集まって集会したりとかの機能もあったじゃないですか
そういった意味で釈迦は認めていたんだと思いますね。

861 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/03(金) 08:37:20

>>845:アゴン11/06/02(木) 12:26:18
>全然ゲイカのことを疑ってない結界お役時代のときですが、ゲイカが本堂に広がる女の人の大量の髪の毛の上で歩いている夢をみて、奇妙に思ったことがありました。ゲイカって女の人の怨念でも受けてるのかしら？と思ったことがあります。

もちろんこれは桐山批判、アゴン宗批判にも採用できません。
先祖が夢でお礼に来てくれた擁護の話と何ら変わりないからです。
この夢知らせに対する反論として、愛しいあの娘が夢枕に現れてくれたのは
あの娘も自分のことを思ってくれている証拠というその考えの稚拙であることを示した。
だからあなたがいくらその時点で普段の桐山崇拝に矛盾する内容の夢だったから
といって、そんな夢を判断基準にはできません。
またあなた自身もそんな気まぐれ霊感に左右される主体性のなさを克服して
常に客観事実で判断する自己を確立することですね。

862 ：アゴン：2011/06/03(金) 09:39:34

>>861 そうですね。実証という意味で提示するような情報ではないことは認識しています。
だからそれがなんなんだ？と言われて反論できるものでもありません。

863 ：アゴン：2011/06/03(金) 12:12:47

きまぐれ霊感に左右されているという指摘にちょっと一言。
正直夢なんて雑多な自分の思念や願望が現れていることなどは、こちらも充分認識していて、たまーにお告げみたいな夢をみても、気のせい気のせいとスルーしてるような性格です。
ただ例にあげた夢は、結界お役の時で、修行しているなかで、宗教とは思えない用語を(念でお役をはずされたとか、玉突きとか呪い系の用語をよく使っていた。)チーフが連発するなかで、多少不穏なものを感じていたのかもしれないが、ゲイカのことまでそんな不吉なことを思っていたわけではなかったわけです。
むしろ、存在が雲の上的に感じていたのに、無意識の情報の収集からか、不穏な夢を見たわけです。
よく本当はみんな直感でなにか感じているのに左脳は理論的に考えるから直感をもみ消して後で後悔することがあるとききます。女性には多いらしいです。とくに異性選びとかでよく聞きます(笑)
そういうことを書きたかったわけです。
ちゃんちゃん。

864 ：アゴン：2011/06/03(金) 12:49:38

書いてて気がついたけど、なんかすごい宗教です(笑)
いくら本堂がピカピカ光ってるように見えても、狸が葉っぱで人を幻術で化かすおとぎ話のようで、内実はドロドロしたものが渦いてたわけですね。信者の心が調和し平和でないということは、どこかへんだと疑って当然なわけですねー。

865 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/06/03(金) 12:59:26

>>863:アゴン11/06/03(金) 12:12:47
>むしろ、存在が雲の上的に感じていたのに、無意識の情報の収集からか、不穏な夢を見たわけです。
>よく本当はみんな直感でなにか感じているのに左脳は理論的に考えるから直感をもみ消して後で後悔することがあるとききます。女性には多いらしいです。とくに異性選びとかでよく聞きます(笑)

女の直感みたいなものだったのかもしれないとしたわけですね。
私も霊感であれ女の直感であれ、そちらの方が面白いとは思ったのですが、
いかんせん、人を説得する材料になり得ないと惜しく感じたわけです。
長い黒髪を女のものと断定したのもあなたの夢の中での判断であり、夢の中なんて
１００％主観世界なんだから、女の黒髪に包まれる桐山さんに色情の疑いを
感じたのもあなたの主観世界でしょう。
あなたは桐山さんにまで疑念を持ったことはなかったと書いたが、たしかにそうだろうが、
しかしだからと言って絶対にそういう夢を見ないとも限らないと思う。
と言うのは恋愛でも尊敬でも思慕の感覚というものは、いつそれが裏切られるかも
しれないという恐怖の感覚と無意識的にも隣り合わせだと思う。
だからそんな気まぐれの夢だって絶対にないとは言い切れない。
夢なんてわけのわからん話が多いですからね。
私はよく大便器や小便器の夢を見ますし、カマを掘られそうな夢なんかたまに見る。
かと言ってそんな趣味も願望もない。
あるとしたら嫌悪の逆感情です。
それがなぜか夢に出るのは願望ではなく恐怖含みの気まぐれでしょう。
このような必ずしも当たる女の直感にしなくても解釈は可能なんです。
だから女の直感が疑惑のスタートになるのはかまわないが、検証だけは客観事実でないと。

866 ：アゴン：2011/06/03(金) 13:37:46

検証のつもりで書いたんではないんですが、今後は分けて書きます。
事実をたくさん見てきたので疑うという素地はできていたんですね。
チーフにも、「玉突きとか念とかそんなん世間はゆーてませんよぉ」ってだんだん歯向かえるようになって気楽になりました。
こいつら、ぜってーおかしい！と危険信号がピコーンピコーン鳴ってましたがw身内が職員なので、遠慮もあった。
遠慮はだめですねー。身内にも遠慮はやめました。やっぱりあのときいってあげればよかった。。と後悔するのと、身内が人生誤っていくのを黙って見てると、ちょっとこっちにも迷惑かかるので(笑)
間違っていることは間違っていると示唆するようにはしたいと思いました。

867 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/04(土) 05:04:43

>>840 ここ最近私用で忙しく、レスが遅くなりました。

感想を頂きありがとうございます。またここしばらくの間の皆様の書き込みを見て
本当にそうだなあ、と感じました。ですので反レスすると同じ内容になりますが、
それではそうならない反レスを書かせていただきます。

まず、アゴンさんがなぜ”かのように述べられたか”が、おおよそ私にも理解できました。
やはり意見を書いていただくのは分かり易い。感謝申し上げます。

アゴンさんも理解されてきたと思いますが、掲示板情報によってゲイカの行いなどが
分かるまでは「品行方正だった」と思ってたわけです。しかしながら実際の言動や
掲示板情報などとで比較すると「どうも掲示板情報は正しいようだ」と判断できた
のではないでしょうか。

すると今までは「品行方正なゲイカ」「立派な阿含宗」だったはずがどうですか？
現在ではアゴンさんにはどのように映っているのでしょうか。

私には建物も立派。信者さんも今までのように普通に居るし、さほど変わらない。
ただ違うのは欺瞞の上に乗った「表向きな正義」というか「虚飾教団」という風に
映りましたね。欺瞞が世に分かれば明日にでも崩壊するような砂の城に見えました。
まあ、それが極端な例えなので言い換えれば、過去に不正で廃業した「ミートホープ社」
の再現VTRが先日TVで放送されましたが、それと同じで世の中にバレなければ何も
お咎めが無く当たり前に運営していたように、阿含宗も同じだなと思いましたね。

ですが、それとは別に霊的なことを見ても、私には阿含宗には霊的なものは感じず、
在籍中も退会しても変化はありません。
それこそ欺瞞が分かったからといって急に阿含宗に不浄のものが見えたり発生すると
いうのは変ですし、それならそれは神経の問題で欺瞞が分かったから不浄を感じた、
というようなことになりはしないか、です。

ですからそんなに霊感があるのなら普段の道場に居たときから感じていなければ
おかしいことに成ります。勿論２ｃｈのそういう発言をした人はそう感じていた
らしいですが、そんなに酷い教団なら居られなかったはずです。信仰ができない。
また拝む気にも成らなかったでしょう。

何も知らない信者が「教祖様は凄くてそのバックに居られる本尊や諸尊も凄いだろう」
と思うのは致し方ないとしても、その存在が不浄かどうかは別だと思います。
それこそアゴンさんは日月神示をご存知なので分かるかと思いますが、阿含宗の本尊
の存在は「幽界」そのものです。

日月神示　神一厘のシナリオ　中矢伸一著　徳間BOOKS刊

１０６P　地獄は存在しない

「日月神示によれば、幽界というのは、人間の歪んだ想念が生み出したもので、
本来ないものである。人間の心の影が生み出した世界のことであって、地獄では無い」

総じて言えばゲイカが作り出した妄想の世界そのものが阿含宗であり、阿含宗は
本当の仏教では無い仏教を元にゲイカの妄想が作り出したワールドです。
そして正しい知識も法も無いままにやっているので、修法物はおろか本尊さえも
「居るようで居ない」のです。
ましてそこに低級霊がいるか否か？と成れば固体じゃないから「ほら」とみせれる
ことはできない。現象としても見せれない。

ならば推測になるがもしも居たとなればそこには何らかの現象がある。
良く聞く話だが、低級霊で悪さをしない霊ならば多少の願いぐらいは叶えて、後は
無しのつぶてだと聞いたことがある。
実際阿含宗にはそういうのが多いが、だからと言ってそれを限定は出来ない。
なぜならそれでは「プチ奇蹟」しかできないからだ。

阿含宗には「ガンが治った」「死ぬところを助かった」などなど奇蹟事項もある。
そうなるとこれでは低級霊では出来ないことになる。
さすれば低級霊の裏には大きな悪い霊の存在が居なければならない。
すると私が常に言っている「ただでは済まない」事がおきてくるし教祖も同様です。
またそれほど強力な霊がいたら、気がつく人も今までよりは多いはずです。

なので、阿含宗の事に関して言えば「幽界」の産物だと私は認識しています。
密教の世界の本尊さえ居らず、真言宗以下の幼稚な教団ということになるでしょう。
道場の内陣に祀っているスサノヲ命も各種諸尊もただのオブジェということです。

868 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/04(土) 05:23:43

また続けて考えると教祖の品行方正やらその悪い思考・行動と教団とは別個に考えるべきです。

例えば先ほどの「ミートホープ社」の社長はかなり悪どかったです。
では、その方の背後には悪い霊が居て社長を操っていたのでしょうか？
また裁かれて後にその社長から悪い霊が離れたり消えたのでしょうか？

こういう質問が出たとしても、そういう問題じゃないと言うのが分かりますよね？
社長は社長だし、霊とは関係ない。

ゲイカも同じで、とんでもない虚言癖で妄想が強く自己愛主義者で傲慢で小心者であっても
霊云々は別ですよね？
じゃあゲイカにどのような霊がついていたか、などから教団にそのような霊の存在がいて
どうなのか？と言えば、これも皆目分からない。
そして何よりも掲示板で諸兄様が言われているように、現実的な物事だけで充分です。
ゲイカの言動などをよく注視し、分析などをすれば事足ります。
そしてそれに沿って考察をやっていたら、あまり背後に霊の存在があったようには思えない。
それは先の867で述べたとおりで、よくゲイカや阿含宗の事に対して「何かの霊の仕業だ」
と言う人が居るのでそれに反論した、というのがそこですね。

ですから道場の内陣やら道場の内部が綺麗だし、そういうところには不浄霊は寄らない、
というのはあくまで不浄霊の存在有無の判断をする上での目安であり、さほど意味は無い。
それこそ不浄霊であろうが、動物霊であろうが居れば居ると思いますよ。
本当に目安でしかないと私は思っている。だが侮れない目安だな、とも思う。
目安と言うのものは大体においてそういうものです。

それこそ阿含宗で屋敷浄霊の本尊を車の頭に置いたまま発進して本尊を痛めた事件が
ありましたが、ああいうことがあったら例え過失で意図がなくても天罰が来ます。
ただでは済まない。そしてゲイカが「お許しの修法」をせねば許してもらえないでしょう。
バックに低級霊や動物霊が居たらそこまでせねばならないものです。

私は霊の仕業と言うよりも、ゲイカ本人の妄想などのことで発展しただけ、と見ています。

869 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/04(土) 05:47:37

次はアゴンさんの言われる「霊的なもの」はわかりますよ。私も若干ですが経験をしていますし。
ですが、「また、それか」と言われるかも知れませんが「無記」が一番なんですよ。

実際の話をすれば、ある家に浄霊に行った際に行衣に着替える際に一室を借りて着替えましたが、
中程度の頭痛がしたのです。その部屋に入った途端、です。

その部屋以外の部屋では無いのですが、なぜか理屈もなしに頭痛がした。
着替えて部屋を出たら頭痛が消えるのです。
それで「ああ、奥様が浄霊をして欲しいというのはなるほどな」と分かりました。
実際その部屋にいると声が聞こえたり、落ち着かないとかがあるそうです。
ですが、旦那さんには全く異変は無いそうです。
ですから、旦那さんも修法には参加しましたが、訝しそうにしていましたねｗ

で、実際修法が始まって私は「散華師」でしたので、散華を撒きに行きました。
そして自分が着替えた「あの部屋」へ行ったのでした。

すると、どうでしょう？　まだ散華を撒く前なのにあの頭痛が消えていたのです。
本尊を祀り散華を撒かないうちに効果があるなんて！　私は阿含宗の法は凄いや、と感動して
いたのを昨日のように覚えていますよ。

信者の資格者の内輪ではこういうことが言われてたんです。
「修法の法要はあくまで儀式。本当に効くのはあの”散華”なんだよな」
そういうことを先達は言ってました。浄霊の法要は法要として効果はあるが、やはり
ゲイカの修法された”散華”。あれには敵わないんだよな、と。
皆も一様に頷いていましたね。

ですが、自分はその論を覆したのを体験したわけです。
やはりあの本尊には力があって散華を撒く前に法を修すれば効くのだ。
先達も言うように、散華も効くがやはり根幹の「法」は大事なんだよなあ、と思ったのです。

しかし、問題はここから。

浄霊法を修したとしても何も変化が無かったという宅もあります。
ラシンさんもよく出されますが、浄霊法が役に立たなかったということもやはりあるわけです。
そうなるとこの浄霊法も私個人は「素晴らしい」とは思っていますが、１００％賞賛は出来ない。
阿含宗の解脱供養の体験談も奇蹟の体験談も本当だとは思います。
ですが、それが万人に通用しないのと、他の教団でも奇蹟はあることから、阿含宗だけに特化して
「奇蹟の教団だ」とはちょっといえないですね。

また天台の法だろうが何だろうが効けば良いと私個人は思っています。
なので確かに２万円以上の金額はちょっと高い。
だが、阿含宗が浄霊法を行ってその霊的な問題で困っている人の事項を解決できるのなら
それはそれで良いじゃないかな？とは思います。
ただ、こと「阿含宗は素晴らしい」という認定にはならない。
個人が好み個人が敬う範囲でしか奨められないし、またどういった教団か、と問われたらやはり
いつものように「偽仏教教団ですからいけませんね」と説明します。

霊的なことを解決できるとしても、それが１００％でないゆえに残念だとは思います。

870 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/04(土) 06:01:35

またアゴンさんもわかって来たと思いますが、如何に例えば浄霊法が凄いとしても、阿含宗のデタラメだけは
隠せない事実です。逆を言えば浄霊法以外は証明できないものもあるし、また検証で分かるものもあります。
つまり「嘘」のものがあまりにも多いこの事実を「浄霊法」とか僅かな事項だけで阿含宗の潔白や正当性を
出すのは不充分過ぎます。

また教祖の言動の不一致、尚且つ色川さんとの疑惑。また暴露本などの事項の検証。
また教祖の結核もレントゲンやCTやMRIなどをとればはっきりします。
いろんなことをやってゆけたら逆に反論に困るのは教祖の方です。

霊的なことに戻れば、ゲイカは自分の作ったものを拝んでいるだけなので低級霊や動物霊の悪影響は
無いですが、逆に効験も無いでしょう。
それこそ単なるそこらにある「石」を本尊として拝んで居るのと変わらないわけです。

ただ、それをやらされた方はたまらない。フラシーボや偶発奇蹟でも起きなければ何も無いですから。
まして人生の危機、というときに単なる「石」が奇蹟を出せるか？です。

ことゲイカは証明できない事項のもので展開をしています。そこに気をつけなければいけません。
物や実証で証明できないのですから、確認のしようが無い。
浄霊法だってどのように何の効き目であるか示しようが無い。解脱にしてもそう。
効いているうちは花だが、効かなかったら「しょうがないか」では済まされない。
究極の選択をされるときが一番必要とされるだけに、そこが問題になってきます。

阿含宗はそこが欠けているし、掲示板情報でも示されているようにたくさんの欺瞞があるのでは
やはり如何ともしがたい、と私はみなしています。（終）

871 ：アゴン：2011/06/04(土) 22:55:11

>>870またアゴンさんもわかって来たと思いますが、例えば浄霊法が凄いとしても、阿含宗のデタラメ は 隠せない事実です。逆を言えば浄霊法以外は証明 ないものもあるし、また検証で分かるものもあり つまり「嘘」のものがあまりにも多いこの事実を 僅かな事項だけで阿含宗の潔白や正当 出すのは不充分過ぎます

やっとコピーする技術がわかりましたーw
上記の天照さんの意見に同意です。
たしかに法は正当な法を伝えているんでしょうけれど、それだったら釈尊の成仏法などいってはいけませんね。天台の法だし、修験道も天台密教の作法ですよね。成仏法などと嘘いっちゃいけませんね。
それにやはり教団の問題はここでしか発見できなかったので、非常に考察のうえで貴重な情報でありました。
改めてこういう検証の場は必要だと思いました。ありがとうございました。

872 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/05(日) 08:25:14

>>871 そうですね。ゲイカは伝法の際に
「この屋敷浄霊法は光明真言法からなっており、これに成仏法を加えて編成されたもの」
というような説明をされていましたが、明らかに嘘です。

入れたのは作法にゲイカの考えを入れたことでしょう。それをさも本当かのように
成仏法を入れた、と言うのもこれは証明にはなりません。
結局ゲイカは目に見えるもので示せないものばかりを言います。
出せないのだからしょうがない、とでも言わせたいのか、です。

釈迦の成仏法は涅槃へ至るための修行法です。浄化のための法など無い。
あきらかな捏造ですしインチキです。
天台の方から持ってきた散華を使う法を出しただけならただのパクリになってしまう。
それこそ例えですが、乳酸菌飲料を他社が作る際に味や臭い、名称を変えるのと同じ行為です。
名称だけ変えたのではハクがつかない。なのでそこに「成仏法」を入れればかっこよくなります。

何でもかんでも成仏法でやってきたことへのボロがもう、ここで出ています。
呆れることこの上なしです。

掲示板って本当に勉強になりますね〜。

873 ：干柿：2011/06/05(日) 19:19:02

ていうか、そもそもゲイカの言うところの釈迦の成仏法って何なんでしょうね？ｗ
理屈じゃ三十七道品の修行法とかいってるけど、あきらかに密教や呪術とは
かけ離れていますよね。こんな矛盾を平気で押し通し、わたしたち信者（だったころ）も
そんなもんかなと良く考えもせず鵜呑みにしてゲイカの法力無比の伝説のペテン
を信じ込んでいた。冷静に考えれば変・・・冷静にどころか霊性でバカになってましたｗ

874 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/05(日) 20:05:17

>>873 干柿さんのおっしゃるとおりペテン師の言い分を信じちゃったことですよね。
過去の我々の「成仏の定義」の認識が間違って覚えていて本当に意味を知らないがゆえに
ペテン師の言い分を信じちゃった悲劇ですよね。

おそらく一般の方にも「成仏の定義」を伺ったら正しく答えられる人は少ないのではないか、
と思います。かつての自分たちもそうでしたし、阿含宗の信者さんも同様でしょう。

だから釈迦の成仏法といわれて「そうなのか〜」と受け取ってしまう。
逆に天邪鬼でも良いから「それはどういうものだ」と聞いて間違った解釈を述べたら「それは違う」
といえるのならばペテンにも掛からないでしょう。
でもそのためには知識が無ければ対抗できないという・・・・。

霊性なんて言葉にも騙されていたなあ。自分らは霊性があり、巷の人や阿含宗を理解できない
人は「霊性が無い・または低い」などと思っていましたからね。

霊性云々よりも正しい知識だけで充分でしたね。ああ。

875 ：ﾗｼﾝ：2011/06/10(金) 18:18:54

>巷の人や阿含宗を理解できない人は「霊性が無い・または低い」などと
思っていましたからね。

確かに元信者として、天照さんの感想は笑えない事実でした。

スピリチュアリティ＝霊性とは、霊魂や神などの超自然的存在との
見えないつながりを信じる、または感じることに基づく、思想や実践の総称である。
また、
アゴン宗で言えば、超越的次元の存在: 超越的次元、すなわち何かしら
「見えない世界」の存在を信じ、それと繋がることで力を得ていると感じる。
（ウイキペディア、日本国語大辞典参照）
以上のことに重きを置いていますね。

しかし釈尊は、霊性だの霊魂などは、ご承知のように説いていません。
アゴン宗流に言えば、霊性の向上が修業の要のように語られていますが、
釈尊は、現実の現世での修養しか説いていません。
一番参考になるのが、桐山さんも著書で取り上げた「好戦経」にあります。
信者さんもご存知の、目連が勒叉那比丘と共に、托鉢の最中に見た肉段の話しです。
このお経の眼目は何かと言えば、釈尊が語っています。
釈尊は、「私も見る」と言っております。
だがそれについては説かない、と念を押したのは、如来の話しを若しも
信じなければ、それは愚痴の人となり苦を受けるようになるからだと。

愚痴とはすなわち無明であり、三毒の一つの煩悩ですから、解脱できずに
苦を味わうと説いただけです。
さてそこで釈尊は霊の話を避けたが、行に通達する者は見ることが出来ます、
と言ったわけで、それは何故かと考えてみます。
釈尊が次に語ることこそ、このお経の大事なところというか、
阿含経をある程度読んでいる人には珍しくない、ごく当たり前のことを
言っていると思います。

「諸の比丘よ、大目連の所見の如きは真実にして異ならず。当に之を受持すべし。」

つまり、目連が托鉢の最中に見た空中で肉段を蝕まれて苦しむのは、
現世において好んで戦争をして、殺人を犯した報いであることから、
目連の見た話しをよく心に留め戒めて、このような悪事を為してはいけない、
という、この世でのしてはいけない例えとしたものであるのです。
桐山説のように、霊魂それも霊障の仏の裏づけなんていうことではなく、
現世での冒した行為（業）による報いのあることを以っての「諸悪莫作」を
説いたものです。
霊性などと超越的次元と繋がることでそれを高めるのではなく、
現世でしてはいけないこと、しなければいけないことを説いたのが釈尊です。

877 ：無関係な人間です：2011/06/11(土) 14:20:32

>>874

　懐かしいです。私は、阿含宗の人達より、よく「君は霊格が低い」とか言われていました。
ただ、あの発想は、一般人からは、単に反発をもらうだけだと思いました。

878 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/11(土) 20:45:55

>>877 本当に申し訳ないです。本当に騙されて信じきっていたとは言え、不快な思いをさせて
しまい反省しきり、でございます。

霊性だとか自分らは最高の信仰をしているという錯誤が招く恥と不徳の何物でもない。
本当に恥ずかしく申し訳ない過去であります。

879 ：名無しさん：2011/06/12(日) 01:16:59

信者さんにも色々なタイプがいるんですね。
私が信者をしていた頃（今から25年程前）は、桐山さんがよく京都の法話で
「信者は因縁が悪かったり、霊障がある人達だからここにいる。
人生が上手くいっている人は、入信しない。」
と言っていました。
実際、私も、周囲にいる信者さん達もそう思っている人が多かった。
優越感を持ち、その様な発言をしていた人がいたとは、申し訳ありません。

880 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/12(日) 07:22:51

>>879さん、それもありましたね。
お金持ちや環境の優れた人など恵まれている人は過去世の徳によって何不自由無く過ごせている。
それにひきかえ、自分たちは悪因縁の持ち主で仏道を修行しないととても良い環境になれない。

いい環境の人でも徳を使い果たすと来世は困窮の身に成る。
なので如何に恵まれた人でも修行をしなければいけない。
尚且つ現世で環境の良くない人は尚更なんだ、とも。

環境のとても良い人と環境が悪いのに仏道に目が向かない人はいづれも「霊性が開けてない人だ」
という認識を持たされていました。
ですが、その考えは非常に間違った考えであることに気付き反省していますが、本当に酷い。
世の中の全ての人たちが仏道に目覚めて修行・精進することは必要なのかもしれませんが、それを
講じるかどうかは本人の勝手であり、また霊性云々の話しではないのです。

そういうことも考えられなくなるような示唆にはまった自分とそれを教えた教祖には本当に
憤りを感じますね。本当にふざけた思考です。

881 ：アゴン：2011/06/12(日) 09:20:39

>>879 私もどちらかというと、一般の信仰がなくても不自由のないひとよりも、自分のほうが過去世の業が悪くて、因縁が悪いんだろうと思っていました。
だからいろんな信者がいるので、すべてゲイカのせいとも言えないんですよね。

882 ：名無しさん：2011/06/12(日) 10:32:13

いえ、これは一方では「あなた方は悪因縁を持ち不運なのです」と奈落の底に
落とすような言い方をし、もう一方では「しかし正法である阿含宗とご縁が
ありあなた方は救われる徳を持っている」「正法を護持することに誇りを持て」とか
「スサノオの国開きの理念に共鳴する天孫民族の末裔」と言って選民思想を植え付けています。
巧みにアメとムチの全てをつかって洗脳しています。

883 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/12(日) 21:29:35

>>881 私への返信ではないのですが、重要なことなので少々。

＞だからいろんな信者がいるので、すべてゲイカのせいとも言えないんですよね。

全てゲイカのせいではないのはわかりますが、どこまでがゲイカのせいでなくて
どこからがゲイカに依るのかわかりますか？

色んな信者さんが居るのはその通りですが、それだからといってゲイカのせいにならない、
とは言いがたいのもあります。
といっても全てゲイカのせいにするのも変です。

私もゲイカのせいにしたような言い方をしたので、そこは撤回しますがゲイカに依るものが
多いとは思います。その一端が>>882で名無しさんが言われたことも入っています。
また一般の信仰をしない人で不自由な人ならやはり「阿含宗を講じるべき」という教育を
アゴンさんは受けてないのでしょうか？

受けて無いとすればそれだけ阿含宗に染まってなかったといえますが、阿含宗の信徒としては
教学の勉強不足であるかなあ、とは思います。

884 ：アゴン：2011/06/12(日) 22:18:21

>>883 うーん。私自身はとくに自分が霊性が高いとは思わず、無関係さんのご友人とは違うなぁと思っただけです。

ゲイカの教育でアゴン信者が素晴らしいなんてありましたっけ？
自分の自慢はあっても。w
皆さんも徳があるんですよ、成仏法に縁があったのだから。というのはあったかな？でも結局は自分の自慢ちゃいます？成仏法を発見した俺が偉い、という。
一部の信者がゲイカと一緒になって、自慢したいひとは自慢してるんじゃないですか？
準シュダオンさんのように。
一般の成仏法を知らない人にはアゴン宗を布教せよというのは、もちろん理解してます、でも自分がうえだという優越感で布教するんじゃないでしょ？
そういう人もいるかもしれないが、ひとを救うことで自分が救われる徳をいただく、という教えですからね。

885 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/13(月) 05:35:59

>>884 なるほど。確かにアゴンさんのおっしゃるところは理解できます。
アゴンさんの言うとおり、ゲイカは表向きにはそのような発言をしています。
しかし、本ではそのような言い方で止めているのです。
しかし法話などでは、そこを越えての説明が昔あったのです。

ですが、そのいつどこでどのように話したかを出せ、となるとそれが出来ない。
なので「天照の記憶違いか錯誤じゃないか」と言われれればそこまでです。
ちゃんとメモでもして置けばよかったと後悔していますね。

仰せのとおり「皆さんも徳があるんですよ、成仏法に縁があったのだから。」とはいいます。
しかし、そこからが問題。

時折、ゲイカはわかったような分からないような言い方をします。
それは「皆さんも徳があるんですよ」と言ったかと思えば「不徳だから悪因縁を持って苦労
するのだ」という。徳が無い、つまり不徳の身に成るような悪業を過去世に於いて積んできて
いるから現世で苦しむ身なのだ、という。

そうなると一体「徳があるのか・無いのか」さっぱり分からなく成ります。
これはゲイカが「さもそれが真実」のような言い方だが、根拠がない言い方なのでこのような
辻褄が合わない方便になるのです。
一方で「君たちは徳がある」と言い、そういったかと思えば「不徳だ」と言う。
すると我々は「徳があるのか無いのか判断が付けかねる」状態になるのです。

そうしてゲイカ自身は「俺にはトラック何台分の徳がある。君たちはまだまだだ」ともいう。
のぼせ上がって自己自慢の塊なのでそういうことだけは立派な教祖です。
自分たちの金で贅沢三昧しておいて、それで何か上り詰めたような気になっている。

また過去の法話で「君たちは素晴らしいんだ。この釈迦の成仏法を行えるところは世界でも
日本だけでしかも阿含宗で無ければ出来ないことなのだ。どこの宗教団体や世界中を探しても
こういった教団は無いし、教えてくれるところは無いんだ。大きな宗教団体であろうとも
この成仏法を持っていないのだから、君たちは素晴らしい徳があり霊性を持った人間なのだ。
巷の人たちはこのことに未だに気付かない。悪因縁にまみれてそれでも気が付かないでいる。
君たちは悪因縁に気付き、霊性が有るから阿含宗の存在と成仏法の価値に気が付いたのだ。
君たちは徳があり素晴らしい存在なのだ。」

こういう内容を切々と説くわけです。
そうなるとそこにたとえちょっとでも他宗よりも凄いとか一般人は劣っている、と言われたら
真に受ける自分たちも悪いが、ゲイカにも責任は無いのか？なのです。
そこをわたしは言うわけです。

過去の法話を知らないアゴンさんに「こうだった」とか尚且つ示せないものを言うのは恐縮で
あります。ただ、理解して欲しかったのはゲイカがそういう風に私たちにそういう間違った
認識を与えたことがあるんだ、ということなのです。

886 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/13(月) 05:37:23

続けて「ゲイカに責任があると思われる所」と「そうでない所」の答えです。
まず、思われる所から行きましょう。

>>885内で話したことがまず１つですね。法話で基本であるアゴンさんの言われた「徳云々」を
言いながら法話内では味付けをして私たちに「君たちは素晴らしい。それ以外は劣っている」と
いうような緻密な洗脳をしたことです。

これも似たような内容ですが、味付けをした後は「徳を積め」だけで済みます。
ご存知の通り阿含宗は「徳が全て」と言わんばかりで、その示唆に沿えば良い様になっている。
ところがアゴンさんのように新しい信者さんは昔の洗脳発言を受けてないので、ゲイカはさほど
人を見下すような言い方をしてない、と言う風に取れます。

こうなると同じ阿含宗の信者であっても記憶や行動内容に差が出てきます。

昔の信者は「人を見下したような言い方の人が多い」のに対し、今の信者さんでそうでない人が
いるのはそれが原因だと思います。
ただ、昔まで遡って勉強した人や慢心を元々持っている人はアゴンさんの言うように新しい信者
さんであっても「人を見下すような態度」を取る人も居るでしょうね。
なのでアゴンさんのいわれたことが私にも理解できました。

またこういうこともあります。

＞一般の成仏法を知らない人にはアゴン宗を布教せよというのは、もちろん理解してます、
でも自分がうえだという優越感で布教するんじゃないでしょ？

これはその通りです。しかし、アゴンさんは布教、つまりお導きをしてないから分かりかねる
と思いますが、導き行をしていると必ず「阿含宗の内容がわからない」という人に出会います。
そうなると鎌首をもたげてくるのがゲイカの味付けです。

一般人は仏教の事など知らない。尚且つ霊性が欠けている、もしくは全く無い、と思うような
人が時折見られる。酷い場合にはこちらに噛み付いてくるものさえも居る。
彼らには悪意は無いのだが、もう霊性が無いに等しいのだから動物のようなものなのだ。
一方、君たちはこのまだ小さな教団である阿含宗という教団、桐山靖雄という人物と成仏法に
気が付いて門をたたいて入行された。これはとてつもない、かけがえの無いものである。

こういうことを言われていますから、必然と霊性のあるものは優位・上位であり、霊性の無い
ものは「劣位・下位」である、という認識を持つようになりつつあるのです。
またゲイカは大脳生理学のうんちくを用いて解説もしています。
（それらは本でも確認できるでしょう）

間脳思考や各著書にも脳の事が出てきます。
それらには霊性の無い人は「ホモスツルツス」であり、霊性のある人は「ホモサピエンス」で
あると言っています。これを法話などで「スツルツス」は劣っている方で、「サピエンス」は
「優れている方だ」と言われたらどうなりますか？

確かにアゴンさんの言うとおり、如何に洗脳であってもそれに沿わない人もいます。
実際阿含宗の信者さんにもこういう洗脳にも染まらず、噛み付いてくる人にも菩薩のような
心境と心で接して慢心の欠片もない人もいます。

ですが、私の周りの多くはこういう事項に際したら、「霊性が無い・低いやつらめ！」とか
罵倒の言葉を吐いたものが多かったです。特に他教団の信者さんに対しては酷かったですね。
それが一般人、分かりやすい例えで言いますと無関係さんのように「変だな」と思ったり、
中々阿含宗の布教に沿わない人に対して「お前は仏教の何も分かってないんだ」とか
「貴方は霊性が無いのかもしれない」と蔑んだ態度になってくるわけです。

887 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/13(月) 05:37:45

それは先に言いました「慢心の無い人」には出ない傾向ですし、出さないでしょう。
でも、教祖がそういう風に私たちに話しているのを聞いたり受け取ったらその教祖のように
なるのは当然ではないかなあ、とは思います。

子が親に似るように信者が教祖の似てくるのはある程度影響はあると思います。
ただ、そうだからと言ってすべてを教祖のせいにするつもりは無いです。
額面どおり教祖の妄想や嘘に従った自分らも責任はあるし、慢心もあったと思う。
ですが、教祖に全く責任が無いとは思えません。それこそアゴンさんの言うとおりに教祖が
さほど洗脳をして無いのなら信者の錯誤ですから信者が１００％悪い。

しかし、過去にそういうことが有ったというのと、本では分かりえない事項も有ってそういう
示唆にはまった人が罪作りなことをした、一般の方に迷惑を与えた、ということであるし、
実際無関係さんのように「過去阿含宗の信者さんはこういうことをしてましたよね」というのは
まさに生き証人であり、実際の事項なのです。そして私も私以外の別な地区の信者さんも実際
行っていた人がいた、ということは私の言うことが自分の思い込みだけでなく、本当に阿含宗には
そういう示唆があったし、ゲイカもそういう発言をしていた、ということです。

そして「そうでない所」は先達がかなりの洗脳を受けている人で尚且つ錯誤が酷い人だったりすると
その影響を受けることがあります。
下手をすれば教祖がいわないことまで真実であるかのような言い方をする人もいます。
ですが、それは良く教学を勉強したり他の先達に聞いたり確認したりすれば事足ります。
しかし影響を強く受ける、と言うことは有るでしょう。

また本人、つまりいち信者さんが勝手に錯誤・妄想した、ということですね。
勝手に「阿含宗最高」とか「ゲイカ万歳」とやっている人などです。
それだけならまだ可愛いが、自分教になっている人などそうですね。
（誰、とは言いませんが掲示板でひとりだけそういう人が居ます）
個人慢心が甚だしく、どうにもならないような酷いお方です。
そういう場合は教祖のせいばかりには出来ませんね。

ですが、やはり本を世に出し尚且つ冊数も多いことからゲイカの影響は大きく広いと思います。
まして法話で本には書いてない洗脳の部分があるわけですから、尚その部分は分からない人も
出てきます。
しかしながら無関係さんが丁度私が入行した時期の方ですし、また阿含宗も急速に伸びた時期です。
時期が一致しているのと内容が一致していることから、例え完全なメモやVTRを出せないとしても
時系列と内容がほぼ一致しているので、やはり阿含宗の傾向としてそういう慢心発言や示唆があった
というのはほぼ事実である、と言うことですね。

ご理解をいただけたら幸いです。

888 ：名無しさん：2011/06/13(月) 07:24:10

ちょっと話しの流れを断ち切ってしまいますが、
こちらで質問が投稿されています。
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/sowaka.html

889 ：アゴン：2011/06/13(月) 09:02:36

>また本人、つまりいち信者さんが勝手に錯誤・妄想し た、ということですね 勝手に「阿含宗最高」とか「ゲイカ万歳」とやっている人などです。 それだけならまだ可愛いが、自分教になっている人など そうですね。 誰、とは言いませんが掲示板でひとりだけそういう人 が居ます 個人慢心が甚だしく、どうにもならないような酷いお方です 。

あの方はアゴン信徒のダメなタイプを思いっきり強調したようなキャラで、レスを読んだら卒倒しそうになります。でもかつては私も曖昧な情報を書き込んだり、確証のないものを論じていました。
だから他人事は思えず、読んでいましたが、自分の誤りを決して正さず、修正もしない。あげくには嘘デタラメ教学を私におしつけようとする。その恥知らずの尊大な態度は心解脱さえもやっていない証拠です。

890 ：ﾗｼﾝ：2011/06/13(月) 11:17:13

結論から申し上げれば、阿含経には霊性を磨けとか、
三明を獲得して解脱を目指せや徳を積めなど説かれていない。
釈尊は、より現実的な教説しかしていません。
この世に於いて、生あるうちに煩悩を出来るだけ減らしなさい、
と説いています。
また、
現世で煩悩を消滅させ、その後も再び煩悩が湧出しないよう常に、
常に自己観察を怠ることがないようにしなさいと言うこともです。
一度解脱を得たから後は何をしても大丈夫じゃない。
解脱者であろうが、油断すれば再びその境地から転げ落ちる。
油断すれば心の平安が崩れるから常に注意を怠るなと説いています。
これはある意味、現世での人格の完成者であり続けよ、との
意味に取れます。
戒が重要なのは、そのように崩れ落ちないための防護です。
つまり、煩悩の消滅を目指し、煩悩が沸き起こらない工夫との
観点から見れば、桐山教義は阿含経に何一つ合致していないと、
理解できます。

891 ：ﾗｼﾝ：2011/06/13(月) 11:49:30

信者さんは、阿含経を桐山本で見せられても、
桐山さんから捻じ曲げられた解釈で読まされています。
だから、
因縁解脱なんて書かれていないのに、桐山さんから
ただの道徳よりジョーブツ法、ジョーブツ力なんて言われて、
そこで思考停止させられているのを気づかない。
釈尊は積徳ではなく、徳ある者は煩悩に左右されないと説いた。
釈尊は人格の完成、道徳の完成を目指したのです。
その完成者こそ、聖者であり涅槃を得た解脱者です。
当時に於いてあったインドの解脱の定義を変えたのです。
いわゆる煩悩の滅こそ、解脱へいたる境地なのだと。
これは人間として生まれたなら一番苦手な行為です。
人間は持って生まれた生存本能という五欲に塗れているからです。
しかし、仏教の教祖をして指導教化する立場の人が、
その五欲を制御し消滅させるのを嫌ったなら、それは仏教ではない。
仏教の五欲は、色 ・声 ・香 ・味・触の五境に対して起こる欲で、
桐山さんに当てれば、色欲・食欲・睡眠欲・名誉欲・財欲を満足したい。
海外から名誉称号を買い漁り、ＲＲを購入して愛人を持ち美食に明け暮れた。
終いには輪廻転生して来世の英雄となって再び五欲の大得を目指す？？
信者には生前菩薩という免罪符を売りまくる。
これのどこが、阿含経に合致しているのだ。

892 ：ﾗｼﾝ：2011/06/13(月) 18:07:10

>889 名前：アゴン
>あの方はアゴン信徒のダメなタイプを思いっきり強調したようなキャラで、
レスを読んだら卒倒しそうになります。

アゴンさん
別板したらばでは、キチンと調べて準シュダオンさんに反レスを
していました。
相手がどうであろうが、議論に参加ることが大事です。
自分で得心して主張していますね、勇気あります。
私など、信者時代はロム専でしたからね。

893 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/13(月) 18:48:17

>>888さん、ありがとうございます。
そちらの方に行ってきます。大変助かりました。
感謝申し上げます。

894 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/14(火) 21:29:50

>>893 ASCの方も今後良く見ることにします。反省・・・。
ちなみに投稿者の方へもメールしました。
阿含宗の欺瞞を知って、楽になってくれることを祈っています。

895 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/14(火) 21:51:02

したらばで深山さんが「アゴンマガジン」で解説をされている森川氏の間違いを指摘されている
箇所がありますが、そこの記事と原版であるアゴンマガジンの記事を一緒にHPに纏めてUPしました。

これでどのように森川氏が間違っているのかが有り易くなると思います。
皆様の考察のお役に立てたら幸いです。

掲載はagama考察室で直アド　http://agama.zouri.jp/a_magazine.html　です。

896 ：アゴン：2011/06/14(火) 22:05:04

>>892 いえいえ、私は勇気があるというより、今はもう冷静に書き込みができるようになり、皆さんに感謝しております。
ただ、準シュダオンさんの書き込みは読むと、いたずらに混乱をまねくだけなので自分でも調べてみる気になっただけです。
無茶苦茶ゆーとるなーwと途中で大笑いしそうになったのですが、本人は大真面目なので一緒に検証をしてみようと思いました。

897 ：ﾗｱｼﾝ：2011/06/15(水) 13:49:29

>895 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo

天照さん、ほんとうに深山さんともどもの力作です。
agama考察室が、一層充実してきております。
退会されたばかりの元信者さんにも、
レアモノですから、インパクトのある参考資料となるでしょう。
ありがとうございます。

898 ：ROM人：2011/06/15(水) 20:20:49

アゴンさん、随分と理解が進みましたね。よいことです。

899 ：ROM人：2011/06/15(水) 20:26:13

機関誌アゴンマガジンで森川真澄氏なる者が阿含経を解説しているのですか。
誤った解釈で困ったものですね。
しかしこういう機関誌情報は知り得ないので、森川氏の論破といっしょに
考察室にアップしていただくと助かります。

900 ：アゴン：2011/06/15(水) 22:19:21

>>898
ROM人さん、ご無沙汰です。過去スレを読んだり、ここに書き込んだり、皆さんのレスを読んで考えたり、してるうちに段々と宗教がもつ弊害について気がつけるようになってきました。
心なしか知性がよみがえってきたような気もいたします。(笑)
皆さまの博学ぶりには本当に感心しきりです。

901 ：ﾗｼﾝ：2011/06/15(水) 22:56:22

>

>899 名前：ROM人 投稿日： 2011/06/15(水) 20:26:13
機関誌アゴンマガジンで森川真澄氏なる者が阿含経を解説しているのですか。
誤った解釈で困ったものですね。
しかしこういう機関誌情報は知り得ないので、森川氏の論破といっしょに
考察室にアップしていただくと助かります。

ROM人さん
すでにagama考察室の阿含関連資料掲示ＨＰのなかに、
アップロードしてあります、お二人の力作です。

直アド：http://agama.zouri.jp/framepage9.html

902 ：ﾗｼﾝ：2011/06/15(水) 23:52:37

>皆さまの博学ぶりには本当に感心しきりです。

アゴンさん、
博学は、深山さんはじめ批判諸兄を言います。
私の場合は、批判諸兄から学びそれと手許の阿含経や
ネット検索した経典とに確認したりして主張しています。
批判諸兄の告白文や、主張解説はとてもためになり、
教えられることが多いですよ。
深山さんも過去はＨｎ名無しさんで客観的根拠を出して、
反論批判を開陳していました。
ユビキタスさんは擁護から気付いて退会し批判に転じました。
業歴は長いですから、教義や教団内のことには詳しい。
私は、なにせ退会した時、殆どの桐山著書は捨てましたから。
ただ、天照さんが多数の桐山本やパンフをzipやPDFにして、
収録してくれていますので、大変助かっております。
したらばの掲示スレの場合、全部掲示して探したい単語検索を
かければ、そのスレ内に符合したレスが掲示されます。
反論の参考となれば、引用元を掲示して主張すれば助けになります。
そうしているうちに、自分なりの正しい理解力が生まれます。
先ずはagama考察室資料を参照してください。

903 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/16(木) 19:21:45

>>897 ラシンさん、お言葉ありがとうございます。
私はHPを作成したりなどの行為が下手くそではありますが好きでして、それが、皆様のお役に立てることが
喜びであったりします。
また幸い掲示板活動は盛んでしたが、HP化（可視化的なもの）はまだでしたのでその分手探り状態は多いの
ですが、皆様の支援をいただいて作成を行わせていただいております。

今後とも精進を重ねてまいりたいと思います。ありがとうございます。

904 ：ROM人：2011/06/16(木) 19:51:38

>>901
ラシンさん
わたくしの言葉が足りず誤解を与えてしまいましたが、
すでにアップされたコンテンツに対して「助かります」という意味でした。
失礼いたしました。

905 ：ﾗｼﾝ：2011/06/16(木) 21:13:13

>904 名前：ROM人 投稿日： 2011/06/16(木) 19:51:38
>>901
ラシンさん
わたくしの言葉が足りず誤解を与えてしまいましたが、
すでにアップされたコンテンツに対して「助かります」という意味でした。
失礼いたしました。

そうでしたか、すでにご存じであれば天照さんのご苦労も
叶いますね。
agama考察室が、価値ある発展をなし如来蔵のごとくとなるのは、
大変に嬉しい限りです。

906 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/20(月) 19:12:38

将来的には阿含宗の動画なども上げれたら面白いですよね。
法話とか護摩とかｗ
機会があったらやってみたい事項であります。

907 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/21(火) 05:46:44

ブログでも書いたりしましたが、派生してここでも。

以前から思ってたんですが、阿含宗はワンパターンというか「それしかないのかよ」と言う感じですね。
それは「愛染明王を祀る行為」です。
そのほかにも「大黒天」なども祀りますが、同様なので纏めて言いますとやはり「欲望を叶えるため」の
行為ばかりなんですよね。

まあ、確かに世の中は金です。ですから金絡みな「大黒天」が適するわけです。
そして「愛染明王」は「縁」と「煩悩」が核ですよね。
阿含宗では教学にもあるように「因縁」をいつも言いますから「良縁を呼び悪縁を切る本尊」に
まさしく適しているのと、あと「煩悩即菩提」の象徴である本尊なので都合が良いのです。
特に愛欲に関しても通ずる本尊なのでそういう系の悩みというか叶えを望む人には尚適した本尊で
あるからでしょうね。だからワンパターンだろうがやれるのでしょうか。

アフィリエイトを自分もかじったことが有りますが、商売として成り立ち易いのは人の欲望や願望を
テーマにすると良い、とあります。
それらを抜粋すると「ダイエット」「薄毛・はげ」「精力・性関連」「お金儲け」などが有効との事。
まだ種類はありますが、ここはそのレクチャー掲示板ではないので出しませんが、そういう関連の商品や
情報を出せば比較的売れる、というのです。

それは中々叶わない事項ですし、また悩みのタネです。
それに対して効果がある、とやればその商品が売れるのです。
ですから宗教もそれと同じで人間の持つ欲望・煩悩に対して喚起すればそれを商売に出来る、という
ことですから、愛染さんや大黒天さんを持ち出してゆけば関心を引き寄せられる、つまり商売としての
宗教ビジネスが成り立つわけです。

ダイエットなども見ればよく色々な方法で毎度商品が変わりますが、あれが良い例です。
さほど効かなかったとしてもそうそう訴えられることは無い。
そして舌の根も乾かないうちに新商品が次々と販売されている＆購入されている。
これを見ると「宗教もこれを真似たのかな？」と思うほどです。
（逆に宗教からショップが真似たのかもしれませんが・・・）

そういうわけで阿含宗は懲りない。本当に懲りない。
いつまでも潰れるまで詐欺商法を行ってゆくのでしょうね。

908 ：干柿：2011/06/21(火) 20:16:29

アゴンさんが前にも書いていましたけど、関西では恵比寿さんまで
祭るようになったそうですｗ
偶像崇拝がなんたらで仏舎利こそホントの仏様だとかいっておきながら
正反対のことばかり、いやはや、真正仏舎利はウソということがこことか
の資料であばかれてしまったからかな？
でも、前から大黒天をはじめ文殊さんやらお不動さんやら、お祭りする
といっては金集めしていましたね。ようするに信者に受けてお金が
集まればいいんでしょ、ちなみに関西総本部では弁天さんがお祭りされて
いますけど、全国的に人気にならなかったようですねｗ

909 ：アゴン：2011/06/21(火) 21:57:02

なんか節操ないんですよねー。
閉店間際の持ってけ出血大サービスセールが始まろうとしているのか？ww
家にかえったら、したらばで書いた桃色お手配書があった。ww

910 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/22(水) 06:54:02

>>908 やはり地域差ですね。またその地域で受けそうなものを用意したのでしょう。
また大黒天さんも七福神の一人ですし、恵比寿さんも同グループですからその点では問題ない。
ですが、こと仏教となると「あれ？」ですよね。
如何に阿含宗が、まぜこぜな宗教団体かが分かります。

内陣を見てもそうですよね。段々アイテム（笑）を増やしているから内陣がごちゃごちゃに
成ってきている。神仏両界までは許せたが、でもあれも「何か変」であった。
しかし、スサノヲを祀るまではまだよかった。

どんどん増えてまるでお店のマネキンじゃないが、ごちゃごちゃしてきている。
確かに内陣拡張なども施してたりするが、そういう問題ではない。
やはり阿含宗が如何にごちゃまぜ宗教か、と言う問題なのだと思います。

密教は諸尊を祀るのが常ですから「当たり前だ」と思っているのでしょうし日本人は何でも
「OK」な性質があるからまかり通ると思っているでしょうが、釈迦仏教から見たら
「なんだこのゴミの集積のような教団は」となるでしょう。
まあ、我らには「好き勝手にやってれら」なんですがｗｗｗ

911 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/22(水) 06:56:42

アゴンさんの909については私の経験も含めて投稿したいので、帰宅してから投稿します。
夕方〜夜になるので、どうぞお待ちを。（これから出勤なので・・・）

912 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/22(水) 18:29:24

さて帰宅しましたので、朝書けなかったので早速。

私も同意です。節操がないにも甚だしい。
おそらくお金に困っているのでしょうね。
阿含宗では表向きに「信者が減っている。なので君たち信者を増やせよ」
と言うようなことなど、まず言いません。というか言えないでしょう。
そうなれば自然とイベントとか何か秘法めいたものなどを出すしかない。
または信者などが関心を寄せれる類のもので釣るしかないわけです。

１３救いの輪も効果が差ほど出ず、信者を効果的に増やす行動が今は
あまり無い阿含宗に於いては、信者が欲しいのは当然だが信者信者と
騒ぐ方法ではなく、寧ろ今居る信者から強い搾取をしているように
私は思いますね。それが手を変え品を変えてのもので灌頂もそうだし、
生前戒名などもそうだと思います。
なので、閉店間際の大出血サービスというのはなるほど、と思います。

ゲイカも後１０年生きれば御の字でしょう。
そうなるとまさしくこの１０年が「閉店間際」であり、かき入れ時の
状態であり、ゲイカが亡くなれば今でも下火なのにもっと下火になる。
そうならないうちに早めの回収という感じは致しますね。

これがまず同意について、の部分です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


次に愛染さまの桃色お手配のことですが、激烈に効いた、とか何とかｗ

私も過去に大黒天さんの効果を得たことがあります。
しかし、次のような塩梅でした。

大黒天さんの末広扇と大黒天さんの初護摩札の事項です。
このいずれを別々な機会ですが、それぞれに購入したことがあります。

金額は￥５０００。ですが、それに対して同額返還が有りましたね。
その時に「おお、さすがは大黒天さん。まずは購入金額戻しですか」と
喜びました。

ところがそれ以降が中々戻りが無い。あっても小銭程度で総額ではプラス
￥１０００くらいでした。
そうなると￥５０００の初護摩札でも、末広扇でもプラスがあまり無いのです。

これでは下手なパチンコの還元率よりも悪いことになります。
さすがの大黒天さんも効いたには？効いたがあまり功徳が無かったですね。

次に愛染さんの護摩札も貰ったことが有ります。
また逝去した弟もいただいたことがあった。
だが、効果は無しでしたね。

また私はナーガーラージャクラブに入ってましたが、それも効果なし。
そのピンクの愛染祈願なら効くのかもしれませんが、さてさて。

以上、私の拙な体験でした。

913 ：ﾗｼﾝ：2011/06/22(水) 20:57:44

>909 名前：アゴン 投稿日： 2011/06/21(火) 21:57:02
なんか節操ないんですよねー。
閉店間際の持ってけ出血大サービスセールが始まろうとしているのか？ww

知人が高輪に居るので、聖坂は偶に通りますが、
たしかに別院も開店休業状態の感を否めない。
例祭日は通ったことはありませんが、
昔の賑わいはないのでしょうか。
閑散も逆に考えれば、別院は静かな佇まいとも言えなくはない。

914 ：ﾗｼﾝ：2011/06/22(水) 21:00:35

>912 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo
>そうなれば自然とイベントとか何か秘法めいたものなどを出すしかない。
または信者などが関心を寄せれる類のもので釣るしかないわけです。

天照さんの推察の通り、
確実に信者数の減少を食い止められないのでしょう。
そうなれば、今いる信者からいかに搾り取るか、ですね。
警察二課から聞いた話ではありますが、
詐欺師は引っ掛かったターゲットから絞れるだけ取るそうです。
今度は考えていないのだそうで、今が最後とばかりに徹底的に”取る”
そうです。
以前の桐山さんの算数術で言えば、
1万人×3千円→１０万人×3千円を目指したが、
今のアゴン宗は、1万人×3千円→1万人×3万円という安易な方法論でしょう。
今の桐山さんを見れば、盛り上がらないだろうな、という思いです。

915 ：干柿：2011/06/22(水) 22:17:57

今回の目玉はピンク色の愛染明王お手配願いというわけですかｗ
ピンクにしようが仏舎利から愛染明王に変えようが中身はかわらないわけでして
なんか凄そう効きそうという雰囲気出して信者騙して集金といったところでしょうか？
ほんとくだらないよなぁ〜ｗ

916 ：アゴン：2011/06/22(水) 22:22:45

>>915 ほんとに。もうなにがなんやら、ついていけませんわーww
ちょっと前からついていってなかったけど。(笑)

917 ：アゴン：2011/06/22(水) 23:13:19

桃色お手配願いを書いたら、若者のオーラがきれいになったと、霊眼を持つ人が言っていたそうです。これが宣伝？と思いましたがどうやら宣伝のようです。
敬愛法がかかって、波動があがってご縁も良くなるみたいです。
そして、そのお手配をしている間は、戒行があって、絶対に人の批判や不満をいってはいけないんだそうです。

うん、そうなったら誰でも心がきれいになってオーラも変わるんじゃないかな？w
てか最初からそういう指導でええやんか。お金を使わん指導にしたらいいんですよ。w

918 ：干柿：2011/06/23(木) 00:45:17

オーラがきれいになるどころか欲望でギトギトになりそうな気が（爆
桐山ゲイカ修法の愛人明王さまか（笑

919 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/23(木) 05:32:40

>>917 ※決してこれはアゴンさんへケチをつけているのではないのでご理解くださいね。

＞桃色お手配願いを書いたら、若者のオーラがきれいになったと、霊眼を持つ人が言っていたそうです。

おお、これは初耳ｗ　というか、その霊眼を持つ人ってどなたでしょうか？
おそらく推測どおり「宣伝」でしょう。

２ｃｈの過去ログでアゴンさんは見たかと思いますが、お手配などゲイカは見てないしやってない。
深田さんが護摩の前で九字を切って護摩にあぶるだけの儀礼です。
インチキだらけの阿含宗に敬愛法を本当に講じているか私は懐疑です。

私も過去３度お手配を掛けましたがいづれも効果なしでした。
２ｃｈの過去ログを読んで納得したものです。ああ、だから効かないのか、と。

＞うん、そうなったら誰でも心がきれいになってオーラも変わるんじゃないかな？w
てか最初からそういう指導でええやんか。お金を使わん指導にしたらいいんですよ。w

そうですよ。心解脱だとかいいながら教祖ができてない阿含宗。
それらを徹底してたら馬鹿な先達や信者など居られないはずです。
お手配も叶わなかったら返金してもらいたいものだｗ
ラシンさんが言われてたとおりで
「よい事はすべてアゴン宗にご奉納し、悪いことは自己責任という自虐信仰です」を
まさに地で行くのが阿含宗です。信者はそれに同意してはいけない、と思うのですが・・・。

920 ：アゴン：2011/06/23(木) 23:45:33

>919 心解脱でいいと思います。もっといえば自立を促すべき。ってぜってーしねーだろうけど。w
人生ってご祈願でどうこうしないと、進んでいけないものなのか？そのことを気がつくか気がつかないか、が大きいと思いますね。
密教って加持祈祷ですし、平安時代では貴族たちのライフイベントにことごとく参加して祈祷して災いから忌避するように祈ってきた、そういう先祖のDNAがあるからか分かりませんが、同じ道を歩んでいるような気がしてきたんですね。陰陽道のような感じで方角が悪い、吉日とか凶日とか、ほんとにめんどくさいww

結局目が覚めたのは、釈尊の因縁解脱などとかなかった、煩悩解脱だという究極の真理ですね。
苦労は買ってでもしろというが、アゴン宗は苦労は極力呪術で忌避せよ。アイテム購入で忌避せよwという方向性のような気がします。
それでは肝心の学びがない、
最近はそういうことも考えていますね。。

921 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/24(金) 06:00:01

>>920に於いて全てを語っておられる感じですね。私も同意です。

阿含宗だけに留まらず、多くの宗教は実はこの信者が依存することで成り立っています。
もちろんそういうことを示唆しないところも有るようですが、多くないのと部分的に依存
させないだけで、大方は依存させている部分も持ち合わせながら成立している宗教も
あるようです。結局は信者をどのように定着させ従わせるかで運営に繋がるようです。

昨日廣野本を久しぶりにひょいと再読したら、竹山事件の前後辺りを読んでたらゲイカの
だらしない面などが出ていた箇所でして、観音慈恵会の時代からも入会退会が酷かった
とありました。過去にも見ていたんですが見逃してたんですね、自分。
それを昨日読んで「昔からこの繰り返しだったのか・・・」とガクリ。

入退会の差異や動向はどこの宗派でもあるでしょうからそこはいいのですが、問題は
それをゲイカ自身が引き起こしていることへの意識が無いことです。
つまりゲイカは良い人なのだが信者が理解できないで辞める、ではなくてゲイカに問題が
あるので辞める人が居る、ということです。

また昔は今ほどネットや情報社会が整ってませんでしたから嫌気が指した人は黙って
辞めて語らず、がほとんどでした。
それが現在にまでゲイカをのさばらせてしまったことにも繋がると私は見ています。

やはり不正や嘘。インチキをやっているわけですからそれに対しなんらかの行動をして
行かねば駄目でしょう。
掲示板の活動に加えて、まだ有益なことを出来たらやってみたいと思ったりしています。

922 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/24(金) 18:42:53

したらばでの「退会スレ」での「名無しのひつじさん」の記事を転載します。

137 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2011/06/22(水) 22:07:13
戦争は悲惨です。しかし、戦争を食い物にする、阿含宗は許せません。天照さん、すいませんでした。
注意と言うのは、お金みたいなもので、金がとれなけれが、注意をとろうとする、桐山は、許せません。
桐山は、韓国人でしょ？そうで、なければ、ここまで、人を泣かして、金は、とりません。
密教のお力や、神仏の、お力で、桐山に、天誅をくわえてください。
元、阿含宗の、信者も、それを、望んでいます。この世に、神も仏も、いらっしゃる事を、私達にも、教えてください。
どうか、お願いします。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

名無しのひつじさんは阿含宗に居て在籍し嫌な思いをされたのかと推察いたします。
しかしながら、思うところが数箇所ありますので返信しながら回答したく思います。

まず、「桐山は韓国人でしょ」という箇所ですが、これの根拠はあるのでしょうか？
２ｃｈでよくそういう表現をされる方がいますが、私はこれは少々問題だと思います。

なぜなら桐山氏は韓国人ではなく日本人だということです。韓国人だという情報は私は存じ上げません。
また、仮に１００歩譲って韓国人だとしましょう。ですが、韓国人だから我々を酷い目に遭わせる（遭わせた）と
いうことなのでしょうか。

確かに桐山氏の悪行は酷いし程度を超えては居ます。
しかしながらそれは国籍云々は関係なく、それこそ日本人、韓国人でなくて欧米人であってもそれには関係ない。
桐山氏本人（当人）を見なければいけません。国籍だけで判別、またものをいうのは芳しくない。
何人であろうがやっちゃいけないことはやっては駄目なのです。（続く）

923 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/24(金) 18:57:44

＞密教のお力や、神仏の、お力で、桐山に、天誅をくわえてください。
元、阿含宗の、信者も、それを、望んでいます。この世に、神も仏も、いらっしゃる事を、私達にも、教えてください。
どうか、お願いします。

これは気持ちは分かりますが、全ての信者さんがそう思っているかは分かりません。
被害に遭った人たちでも「自分が悪かった」と言い、恨みを持たない方も居ます。
ですので大方の騙されたことに気づいた信者さんたちで憤りを持っている方々、という風に
捉えさせていただきます。

次に確かに桐山氏を懲らしめたい。または天罰や天誅を与えたいという気持ちはあるでしょう。
しかしながら、実際に手を下すのは法にも道義にも触れる恐れがある。
昔の時代劇のように「敵討ち」と勇ましく桐山氏に何か罰的なものを与えたいのは分かります。
しかし、私はこのように考えています。

まず、こういった現代の利器を使うということです。
ネットは今や新聞や週刊誌、TVを超えて影響力の強いものと成っています。
この恐ろしさと素晴らしさを桐山氏はあまり認識していません。
まず、このネットという情報社会の道具を使って展開する、ということです。

次に機会を待つことです。
釈尊が言われたように、「悪業も善果も機が熟せばその果報（結果）が出る」という言葉のように、これは
真理であり、道理でもあります。
確かに誰かが桐山氏に直接罰的なものを与えれば、それは恨む人たちには気分も晴れることでしょう。
でもそれを誰がやるのか。またそれをやってやった人はどういう因果を生むのか、です。

ですから私は「機が熟し何らかの因果が巡るまで粛々とその時を待つ」としていますし、またただ待つだけではなく
掲示板やHP活動などを行いながら世に桐山氏の悪業を知らしめる作業をしています。

桐山氏を懲らしめるための策は考えればいくらでもあるでしょう。
しかし、桐山氏を懲らしめるために自分の手や身を汚すとか落とす必要は無い。
そこまでやれば自分も落ちたと同然なのです。

自分はそのままでいて、いづれ桐山氏は自ずの因果の報いで必ず堕ちます。
こちらが桐山氏に沿って堕ちる必要は無いのです。

ですから憤りや怒り不満は察しますが、そういう不満は別なエネルギーに活かすかまたは忘れる。
もしくは桐山氏の悪業を世に知らしめる活動をされた方が良いかと私は思いますね。

924 ：ﾗｼﾝ：2011/06/24(金) 21:27:30

>137 名前：名無しのひつじさん 投稿日： 2011/06/22(水) 22:07:13
>桐山は、韓国人でしょ？そうで、なければ、ここまで、人を泣かして、金は、とりません。

統一教会の文鮮明氏の印象からそう推定しているのか、
氏も自らをメシアと名乗っているから、桐山さんにその
共通性を認識たのでしょうか。
新興宗教特有のカルト性や、金集め主義、営利事業や
右翼的政治関係者などにもその共通性はあるように見えますが、
現実は統一教会は巨大で、アゴン宗などとうてい足元にも及ばない。
天照さんの、

>しかしながらそれは国籍云々は関係なく、それこそ日本人、
　韓国人でなくて欧米人であってもそれには関係ない。
　桐山氏本人（当人）を見なければいけません。
　国籍だけで判別、またものをいうのは芳しくない。

批判姿勢としては、天照さんのこの警告は肝に銘じるべきでしょう。
スレの趣旨は、政治や国際関係を質すことではないからです。
退会を考えるうえでの疑問や退会者の助言、迷い道を正しく案内する
うえで一助となることを目指しているからです。
あくまでも、＞「桐山氏本人」を見ることが大事で、
桐山さんの出自や、民族性に目を向ければ批判の本質を見失いかねない。
ともすれば民族的差別やその優劣性を競いかねない論争となります。
たとえ桐山さんが、国益を損なう所業をしたとしても、
すわ売国や国賊という非難は、宗教の詐欺性を暴く方向性からは
乖離してしまいます。

925 ：干柿：2011/06/24(金) 22:12:40

たまにいるんですよね民族差別とからませて宗教の教祖を批判じゃないよな
悪口言う人とかね、有名なところでは真偽のほどはしらないが池田大作氏とか
麻原なんかも韓国人だとかいって糾弾する奴とか・・・
どこの国であろうが悪い奴は悪いのだから国籍やら民族やらとは関係なしでしょ
だったら韓国人でなければ何をやっても許されるのかってことですね。

926 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/25(土) 04:53:19

ラシンさん、干柿さん、投稿ありがとうございます。
本当にお二人のおっしゃるとおりです。

名無しのひつじさんのお怒りや憤りは私も分かる部分はあるんですよ。
欺瞞を知った直後しばらくは「別院へ殴りこみかけたろうか」とか
「ゲイカをヒイヒイ言わしたろか」など思いましたし、ヒットマンでも
やってやろうか、と思いましたもの。

でも、それをやって喜ぶのは有る程度の人間だけで尚且つ自分が悪業を作り
それの清算もしなければいけない。
また、自分がそういう行為をすることによって家族にも迷惑が掛かる。
犯罪者の家族になるわけですからね。
自分と一部の人は喜ぶでしょうが、結果は良くない。

そして仏教の精神にも反します。眼には眼を、では血で血を洗うループから
逃れられません。決して良くない。
また私は仏教、そして釈尊を崇敬してやまない輩でしたから、釈尊の精神や
姿勢を学べば腹も立つし怒りも有るが、それはどういうものなのか、を見れば
落ち着きを取り戻す、つまり冷静に考えれば仕返しのようなものは要らないんです。

よく擁護する人は「批判を仕返しだ」とみているし見られますが、そうではない。
アゴンの欺瞞を黙認したら良くないというのもありますが、そういうのから派生して
正しきことを述べる、また良くないことを知らしめる。尚且つ騙されている信者さん
の眼を覚ますことになったり、啓発になれば幸いというのもあってやっています。
黙して語らずは単なる美麗と逃げだと思います。

927 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/06/25(土) 05:01:35

批判行為をやることは擁護のうちは分からない・理解できないものです。
実際に阿含宗での欺瞞、ゲイカの悪業の酷さを知れば、批判されるのは当然です。
またそういう活動が自分の気付きにもなるし、他者の気付きにもなる場合がある。
実際今まで数人の方が掲示板を見て欺瞞に気付き退会された方もいるし自分もそうです。
１０年以上も続いている２ｃｈはまだ健在ですし、効果もあります。
このしたらばもザビビがあれば継承しませんでしたが、ザビビも結構影響力があった。
やはり現代の利器、というだけでなく非常に有益なものなのです。

こういう活動をやることによって少しでも「黙して語らず」に収まるのではなくて
逆に「語って広める」に徹したい。そう考えたわけです。

ですので名無しのひつじさんも貴方が受けた被害やら不満を投稿してみるのも手です。
私はかのような被害を受けました、など。（出せる範囲で）
一人一人の力は小さいけれど、集まれば大きな力になると思います。

また掲示板で書くことなどによって癒される部分も有ります。
そういう効果も体験できたら幸いだと思いますね。

928 ：アゴン：2011/06/25(土) 13:33:30

>私はかのような被害を受けました、など。（出せる範囲で 一人一人の力は小さいけれど、集まれば大きな力になると思います
また掲示板で書くことなどによって癒される部分も有ります

確かに体験者の一人として。書き込みの最初のほうは荒れ荒れでしたがw
だんだん心の整理ができます。批判がわと全く同じ意見でなくても、いろんな人の見解は自分の既存の価値観の崩壊や、新たな価値観の構築ができますね。

わかったことは俗人間がつくる宗教はろくなもんじゃないってこと。ww
そしてなんの根拠もなく信じてしまって、いろんな時間と労力と金銭を差し出してたことの怖さですね。

929 ：ﾗｼﾝ：2011/06/30(木) 17:25:59

>928 名前：アゴン
>わかったことは俗人間がつくる宗教はろくなもんじゃないってこと。ww
そしてなんの根拠もなく信じてしまって、いろんな時間と労力と金銭を
差し出してたことの怖さですね。

アゴンさんは、ここまで桐山さんのウソやインチキを認識したからこそ、
このように言えるのでしょう。
なのに、最近の”したらば”での発言には、まだ宗教にと言いますか、
現実以外の「目に見えない力」に頼りたい意識が見え隠れしている。
それは元々そういう依頼心が、アゴンさんにあったのか、または
アゴン宗で植えつけられたのかは、こちらの推察の域を出ません。
しかしもし、そういう思い入れがまだあるならアゴン宗の二の舞です。
阿含経で知ることができる釈尊の教えとは、そういう依頼心を
戒めるものです。
２５００年前も現代と変らない人間の欲望から来る過ちを犯すなと、
釈尊は教えてくれています。

930 ：ﾗｼﾝ：2011/06/30(木) 17:26:42

>五十五章：376 ：アゴン
>ただ桐山氏のやってることは密教の加持祈祷の類いで、それなりに験があっても、
>仏陀のとく解脱者ではないことを認識しているだけです。

当時に於いても、「目に見えない力」を掲げる宗教が多く存在していた。
その代表格が、「ヴェーダ」を主体とし多神教を崇拝する「バラモン教」です。
それが今の「ヒンドゥー教」という宗教に発展した原点です。
この「ヒンドゥー教」を取り入れ丸写ししたようなものが、
後期大乗密教です。
これらは全て、多くの神を祭り様々な宗教儀礼によって成り立っている。
釈尊在世時の「バラモン教」は、ヴェーダという聖典を読み、
神聖な火を崇め、火神アグニを祭り、火を祭ることで解脱を得られる、
と考えられていた。
さらには吉凶を占い　多様の儀式を行っていたことは周知の通りです。
この代表格が、有名なあのカサッパ三兄弟の仏教への帰依です。
火を祭ることを止めて、釈尊の教えに帰依した。
さしずめ今で言うなら、ゴマを焚き崇めて金品を貰うことを止め、
受戒し野に出て清浄行の実践の道を選んだのです。
桐山本にも「ウルヴェーラの神変」として引用されているそれです。

931 ：ﾗｼﾝ：2011/06/30(木) 17:28:30

>五十五章：376 ：アゴン
>ただ桐山氏のやってることは密教の加持祈祷の類いで、それなりに験があっても、
>仏陀のとく解脱者ではないことを認識しているだけです。

釈尊は、そのような「目に見えない力」に頼る信仰を否定したのです。
いわば今のアゴンさんの心底にある不思議現象に対しては、
そのようなものに頼るな、とおっしゃっているようなものです。
アゴンさんは、掲示板で批判側の意見に新たな自覚を持ったようですが、
現実面に於いては頭で桐山批判を理解しつつ、生活上の不安を取り除く為に、
桐山さん以外でも、「目に見えない力」は「あり」なのでしょう。
私は、それを真向否定しませんが批判側の共通見解は、釈尊に倣っています。
ここででは、桐山教学の真偽を検証しその偽を暴き出し確認する場です。
他人の信仰をとやかく言うつもりはありませんよ。
ただそれが桐山さんと連動したり関連していることに関しては、
深山さんのように批判側は根拠を以ってその連動性の怪しさや、
根拠も脈絡も実は存在しないことを指摘するまでです。

932 ：ﾗｼﾝ：2011/06/30(木) 17:29:32

>五十五章：376 ：アゴン
>ただ桐山氏のやってることは密教の加持祈祷の類いで、それなりに験があっても、
>仏陀のとく解脱者ではないことを認識しているだけです。

アゴンさんには霊能力が無いのでしょうから、
ジャッジなど出来ないはずなのに、桐山密教の効果が分かるのですか。
また、どうして彼の「霊能者がそれなりに験があった」と言えますか。
あなたが人一倍霊感が強いなら、あなた自身に頼ることでよいはずです。
なすべきことは、不確かな他人の霊能力などじゃなくて、
自分で現実の難事を克服するために努力をすることです。
世の中には、不確かな霊能力などに頼らず精を出し奮励努力して、
それなりの結果を出している人が数多くおります。
しかし、成功から失敗に転じて「目に見えない力」に頼る人が
数を為すのも事実です。
だが仮に事故の後遺症が出た場合、信仰に頼るのとリハビリに
努力して克服するのと、アゴンさんならどちらを選びますか。
座して真言や火に拝んでも後遺症は回復しない。
普通はそう考えるでしょう。
後遺症が回復して奇跡だと言われてもそこには医師や当人の努力がある。
釈尊の自灯明とは、そういう自力による努力を促したものです。
他人へあなたの家の掃除を頼んでも、その成果は目で見える。
しかし、あなたの家の不浄を掃除したと言われて、どう確認できますか。
おそらく巷の評判や偶然の出来事にくっ付けて、得心を抱くだけでしょう。

933 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/01(金) 05:12:53

ラシンさんの投稿文に感動ですね。素晴らしい。

阿含宗では「霊的不浄」を述べますが、これは一見正論のように見える。
ですが、よくよく見ると「どこがどうで」というものを示すことが出来ない。
それはやはり物体ではないので、目の前に現したり、見たり出来ないからです。

そういう類のものはどうやって判別するか、となれば現象やら事項の該当でみるしかなく
それが該当すれば「的確」であり、該当せねば「不的確」となる。
あまりにもそのようなアバウトさに論を醸すことは昔からもあることです。

しかしながら、こと仏教で見てゆけばそのような不確かさよりも現実を見る、またより確かさ
のある事項を見ている開祖釈尊を見れば、その不確かさよりも確かなものを見る眼を
持たねば成らないのでは、という事に気付きます。

本来ならば阿含宗がそういう示唆をしなければいけないのです。
教祖から逸れた教えや考えを打ち出してきたしそれを講じさせたのですからまさに偽仏教。
教祖の姿勢と釈尊の姿・教えとを比較してゆけば、その差が有ることに気づくでしょう。
教祖の言葉や考えに騙されない姿勢がもっと必要かと思います。

934 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/01(金) 05:22:36

>>933では単に「霊的不浄」だけを書きましたが、そのほかにもご存知のように阿含宗には管長の
様々な観念や妄想がかなり渦巻いています。

一方釈尊は目的は１つでありどこまで行っても「解脱＝涅槃」であり、それを得るためには仏陀に
成らなければいけない、とあります。
それ以外のチャクラ開発だとか超能力や神通力などのものなどはさほど不要という感じで取り上げ
てはいない。

なんでこんなに無頓着であるのか最初は歪に思った自分ですが、しばらくして理解した。
つまり能力開発は修行の副産物であり、それが目的ではない。
中にはその副産物が発生せずに涅槃を得る人も居るようで、それは釈尊から見れば当然の事であり、
目的の漏尽解脱が果たせればそれで良いのですから無頓着なんだ、と理解しました。
つまり能力が得られようが生まれようがそんなのは関係ない。
それよりも解脱できなければ、また来世以降も転生し修行をせねば成らない。
１世でも早く解脱できた方が自身のためであり、重要なのだ。
どこまで行っても「自分が悟りを得て解脱できるか否か」それしかないのです。

釈尊は本当に余計なものや不要なものには目もくれない、というのが良くわかりますね。

935 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/01(金) 05:33:08

だから阿含経を依経とし、成仏法云々を語り根本仏教を謳うなら看板どおりの内容と示唆をすればよかったのです。
それをやる能力も気持ちも無く、寧ろ逆方向で信者を騙し世間を騙し搾取して利益を貪ることが目的だったわけで、
そのためにはどんな嘘も妄想も出してきたのが管長です。

本当なら会費を取ってもよろしいが、護摩もなし、先祖供養もなし、超能力開発もなしでひたすら煩悩解脱を
指導し示唆したなら本当の仏教の講じになっていたでしょうね。
そして管長自らも精進を重ね悪行を行わずに居たら阿含宗は発展しないとしても全うな仏教教団として批判など
されずに評価されて全然違う宗教団体になっていたでしょう。

勿論そういう形であったら私も退会しなかったでしょうね。

ま、そういう希望を言っても仕方ないでしょうが、本当にやるならそうでないといけない。
ありもしない・できもしないものを、さもあるように言ったりできるように言ったりなどが酷すぎた。
そういう団体が阿含宗であった、ということと教祖がとんでもないやつだった、ということ。
そしてそれに我々が騙されてしまった、ということですね。

936 ：ﾗｼﾝ：2011/07/01(金) 11:01:01

>つまり能力開発は修行の副産物であり、それが目的ではない。
>どこまで行っても「自分が悟りを得て解脱できるか否か」それしかないのです。

天照さんの指摘に見る通りなのが仏教です。
ところが、この天照さんが指摘している仏教を歪め、
まるで反対方向で以ってビジネス、としたのが桐山さんです。
なんと仏教の目的である解脱を宗教商売の道具や手段として、
その？解脱力？を使って信者の現世利益を遂げさせるウリにしたのです。
ですから信者さんは、解脱へ近づこうと言う修業を絶対に顧みない。
当然に煩悩を減らすなどは眼中に無く、桐山さんを信じることは、
桐山さんのすべてを見習う意識変換となりますから、
道徳や人格形成などは、遠く外野の外となります。
信者さんの桐山さんへの異常な寛容さは、実は自分自身への寛容に結びつく。
数多ある教祖の品格に関わる問題に対し、信者さんの桐山不祥事への鈍感さは、
これで説明がつきます。
その一番分かりやすい典型的信者さんが、準シュダオンさんです。
因縁切りと運命転換によるご利益が目的なのだから道徳人格品格の完成など、
まるで連動性がありませんから、教祖が何をしようと無頓着なのです。

937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/05(火) 06:19:14

>>936
＞因縁切りと運命転換によるご利益が目的なのだから道徳人格品格の完成など、
まるで連動性がありませんから、教祖が何をしようと無頓着なのです。

ラシンさんのおっしゃったお言葉、本当に同意です。
またこの引用した最後の部分は特に印象が残るお言葉です。
それはなぜか？と言いますと、自分と仲の良かった東京の法友がこの最後の言葉の姿勢
だったからです。まさにこの通りだったわけです。

私は掲示板を見て色々論じました。その末に納得し退会した。
その退会を決めた退会直前にその法友と話をした。
するとその法友の姿勢がまさにこのラシンさんの言われた態度なのです。

「ゲイカだから仕方ないじゃん」「笑って許そうよ」などなどで呆れて法友の神経を
疑ったほどです。そんなに自分と自分が信じた宗教が大事なのか、と憤った。
口先では「お釈迦様の弟子」といいながら本音は違った。その姿勢と思考に嫌気が
差した。なので未だにコンタクトは取ってません。

確かにお互いが阿含宗を信じて色々語った時はよかった。
でも阿含宗の欺瞞、教祖の実態を知って私は在籍できなかったし、信仰も捨てた。
偽仏教などやってられないし無駄金を使うだけです。
ですが、彼は「それでも良い」と残った。ああ、こういう人間なのか、と呆れました。
家族から嫌われ一人信仰でも「好きだからやる」というので「そうですか」と別れた。
個人の信仰は自由ですからね。

938 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/05(火) 06:29:42

私が一番嫌で今でも嫌う理由は「管長が好きだから」とかならまだ許せるんです。
彼（法友）の言い分は「管長はどうでも良い。お釈迦様の仏教だ。真の仏教だ」と
言っているところなのです。

確かに過去は欺瞞を知りませんから阿含宗は本当の仏教教団だと思った。
お互いにそこを語り合い、熱く語ったものでした。
しかし、欺瞞がわかって私はそれを話した。だが彼は認めなかった。
口では「分かるよ」というが脳と心が「反発する」のです。
つまり認めないのですね。

掲示板でよく「阿含宗信者は現実を見ない」という言葉が出ますが、これも
良くわかります。いくら言っても本当に見ないし理解しない。
脳みそ大丈夫か？と思うくらい酷い。

時間をかけて分かったが、脳みそじゃなく「自分が信じたものを否定したくない」
んですよね。だから管長も関係ねえ、と言いながら阿含宗の信仰を捨てない撞着が
起きても、教祖が如何に悪の権化でも「関係ない」んですね。

こんなに自分が大事という主義者だと思わなかった。かえって化けの皮が剥がれ
彼という人物の本音が見れて良かったのかもしれません。
まして彼は私より何年も前から掲示板を読んでいて中身も知っている人です。
それで居て長年阿含宗の信仰をできたのですから、そのくらい朝飯前でしょう。

結局仏教を講じたい、なんてのは嘘で自分が信じたものをやりたいだけ。
嘘か本当はどうでも良いのです。
私には理解できない世界なので、哀れにしか見えないのですけどね。

939 ：アゴン：2011/07/05(火) 16:39:46

>>938横レス失礼します。
天照さんが法友にいだく感情は、正義を言ってるのに反発をする人間にたいしての、失望が怒りになっているんですよね。

私も最初は、欺瞞を知ってみんなにそれとなく伝えましたよ。w
まぁまぁ、って反応が先で、その後にくるのは、それ以上いったら怒るよ！って露骨に反感買いましたね。仕方ないと思います。別に自分がゲイカの嘘のために怨念もらうのもいやなんで。wアホらしくてほってます。

冷静に考えて、私はアゴンに占めてた情熱はもう１割くらいにしました。サークルみたいなもんだと。
神社いってお守り買ったり、お塔婆書いたりするのと一緒って感覚です。

でも個人的にはインチキでも教えてもらって良かったことはたくさんあったし、後悔はしてません。
ただ最近のゲイカの鬱々した法話にはまたムカついてしまいましたが。ww信者で器量のあるやつは誰もおらん。と嫌みばかり連発して、自分の所有している運命学は血をわけた肉親でしかあげたくない。とかなんとか、w
みんなどんな反応してんのかと思って周囲みたら、誰も話を聞いてやしねぇ(笑)

まぁ、仏陀じゃなくて、人間ですから仕方ないと思って、自分の精神衛生のために、サラサラ流すことにしました。

940 ：干柿：2011/07/05(火) 21:07:28

天照さんの法友も頑固な方なんですね。
というか真の仏法だ！というからには根本仏教や上座部の瞑想とか（というのは
上座部の瞑想は言うまでもないがパーリーや阿含経の釈迦の教えた瞑想が
基礎になっている）を勉強しようという意思があるはずです。
本当に道を求めているのなら、阿含宗で教えていることは中途半端で中身など
ないことに気づくはずなのですから、ようするにぬるま湯に浸って妄想の世界
で楽しくやりたいだけなのでしょう。それだけ人生に余裕があるんでしょうね。

941 ：干柿：2011/07/05(火) 21:14:20

>>939
そんなことゲイカが法話で話していたんですか！
あきれるほかないですね、法務部つくっておきながら、釈迦の本当の成仏法
だとか求聞持法だとか言いながら、何も教えていない癖に（教えるべき法など
実は何もないのだがｗ）なにかというとテメエが悪いくせに信者や職員の
責任にする。器量のあるやつ有能な人ぜんぶテメエの不徳でいなくなったんじゃ
ねえかよ！もっとも有能な人がいたところで嘘の成仏法やパクリの運命学など
伝授できるわけもないのだが。ほんと糞ジジィですね。

942 ：アゴン：2011/07/06(水) 15:38:52

>941 ほんとに年を取るとどんどん本性があらわになり、ついに周囲に対する不信感を顕にされましたね。
まぁ、管長の毒舌なんざ慣れとりますw、という信者にはこたえないんでしょうね。
う潤ｵん。。

943 ：ﾗｼﾝ：2011/07/06(水) 16:24:50

>信者で器量のあるやつは誰もおらん。と嫌みばかり連発して、

嫌味ではなく嘆きでしょう、それも器量＝金・新会員との意味です。
教団窮乏から来る落胆が出た。
桐山さんお得意の責任転嫁です。
職員はたいへんでしょうね。

>自分の所有している運命学は血をわけた肉親でしかあげたくない。

これは自己所有に固執しているとのホンネが出た。
老境の身で、口が緩んできたのです。
したらばの準シュダオンさんを見れば明らかです。
心のうちを仕舞っておけなくなる。
オレ様が作った財産は信者風情になど渡さないばかりか、
身内であろうが、配分はオレ様の気分次第だと言っているに等しい。
相続したいなら、オレ様を大事にしろヨとの管長メッセージですよ。

944 ：ﾗｼﾝ：2011/07/06(水) 16:42:53

>自分の所有している運命学は血をわけた肉親でしかあげたくない。

こんな無責任発言をする桐山さんからいまだに離れられない。
昔から桐山さんは超能力を獲得しろ、出きるのだと発破をかけてきた。
それをあっさり裏切られても、何も感じない信者さんに驚きます。
それは信仰心からと言ってもムリ、無理です。
仰ぎ抱く相手は、五つの超能力のカケラすらないただの老人です。
いやいや、ただの老人より思いっきり強欲な老人だ。
政治家でも経営者でもこういう態度を取れば普通は呆れられる。
しかしいざ宗教の中では、ボケても信仰の対象のようです。
そもそも桐山さんの運命学ってなんですか、他人のパクリを
後生大事に飾って配分だなんて、それを欲しがる信者こそ餓鬼です。
他人に騙されたならそれはまだ言い訳が成り立つが、
自分を自分が騙し続けているなら、それは不幸というしかない。
事実を知りながらいくら折り合いをつけても、一生悔やむ人生です。
詐欺を知っても続けることは、詐欺幇助、助長しているに他ならない。
食品に有害物質が混ざっていることを知りながら、
食品販売している卸業者や営業マン、店員は、罪が深い。

945 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/07(木) 06:55:58

久々に考察室を更新。
したらばの無関係さんの記事の事項なのですが、今回ある方から資料提供をいただき、
本日UPしました。

直アド　http://agama.zouri.jp/shinsou.html

詳しいことは直アドでの考察室をごらんになるか、したらばでのアゴンスレをご覧下さい。

946 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/08(金) 06:52:43

干柿さん、アゴンさん、コメントありがとうございます。
>>940 に於いては実はその法友、そういう方面の興味も探求も無かったんですよね。
ですからラシンさんの言われたように「現世利益」だけ欲しかった。つまりナモナモ好き
であって本当の仏教など求めてなかったのでは？と思います。

でもそれなら口先で「阿含宗は本当の仏教だ」「自分は本当の仏教を行っている」など
言わなければいいのですよ。
私と平素会話して（スカイプなどで）その際にはそういう言葉を吐くからてっきり彼も
本当の仏教の探求をしてやっと阿含宗に巡りあえた、というようなことを言う。
ですが、それは彼の錯誤もあったと思いますがきちんと勉強をしてなかった。
阿含宗が如何にオカルトでインチキであったかを知りながら脳内ではそれを排除し、印を
組み真言を誦しその行為に埋没することだけが彼の喜びだったのでしょう。
ですのでいくら言っても、また掲示板の信憑性もどこ吹く風でしたね。

あと２ｃｈでも深山さんが反論されていますが、彼の投稿のような気がします。
なぜなら彼も擁護意見を出したいが出さない、と当時言ってました。
はっきり言いませんでしたがおそらく負けるからでしょう。だから最初からやらない。
だけど不満たらたらなのはミエミエでしたね。

結局何か言うとしたら２ｃｈの揶揄者と同じようにロクな説明も反論も無いまま、あのように
捨て台詞を言うだけしかできません。その顛末を彼はわかっているのです。
しかし、そこから深く比較や考察をすることをしない。彼の悪い点です。
ここまで逸れて湾曲しているとは夢にも思わなかったですね。
仕方が無いので「貴方は貴方の好きになさりなさい。私は辞めます」ということで別れました。
今も反発して一人寂しく居るのでしょうね。

947 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/14(木) 05:09:21

>>944 ラシンさんのおっしゃっていることが今現在では非常に国内では問題になっていますね。
放射能に汚染された牛肉を販売してそれがある程度の量が流通してしまった。
これは本当に過失があったとはいえ、酷いものです。
生産者も販売者もそして購入者も皆被害者になってしまった。

こと宗教となると食べ物とは違い目立たないが、やはりその悪影響はあると私は思います。
放射能とかとは比較できないが、有害な信仰内容が人の人生や人間関係を駄目にする場合も有ります。
また欺瞞を知った本人にも個人差や程度もあるが痛手も受ける場合がある。

公害や汚染・疫病などとは違うためあまり規制も悪視も強まらない宗教の事項ですが、
でも本当に悪いことをしている宗教法人は結構あると聞きます。阿含宗もしかりです。
そして教祖は未だにそれをやめない。

誠に嘆かわしいことだとつくづく思います。

948 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/15(金) 05:13:47

当方エアコンが無いので暑くて目を覚ました次第。ついでになんか書きます（オイ

阿含宗から退会を考える会　略称ASCに先般いらした方が７月某日に退会されました。
本当に以後阿含宗からの拘束を受けないで済む方が又一人増えて嬉しい次第です。
またこのASCというサイトを開いての初の退会者でもあります。
ネットの世界で調べて訪れて、実際に退会するために事を運んでくださったことに
本当に良くぞ頑張ってくださったと感じています。

いくら「退会したい」と思っても動かなければ意味が無いからです。
そういう過去を自分も持っています。それでダラダラ長年在籍してしまった。
もしも相談できる場所や人が居たなら、大分違ってたでしょうね。

世の中は本当に便利になりました。
ネットの普及で今はいろんな情報が得られ、調べ易くなりましたし認知できるように
なりました。
この情報化時代の恩恵を受けるにはやはり環境や意志が必要ですが、昔は様々なことを
思っても自分の中だけの世界で終わっていましたから、かなりの進化と変化ですね。
自宅に居て調べて考察も出来ますからね。

退会して一切のしがらみを切って自由に生きる。単純なことなんですが、意外と
おっくうというかなかなか踏み出せないものがあります。
しかし勇気を持って行えば「なんだ。意外と簡単ジャン」とそのあっけなさに驚きます。

辞めてしまえば会費も何も払う必要は無いですし信仰行為も不要になります。
逆に行をやらない違和感の方で落ち着かないほどです。

しかし、やっても意味が無い信仰行為よりも自分や周りのための時間を過ごす・使える
というのは本当にのびのびですね。本当にどれだけ拘束されてきたのかが分かります。

自由な時間を持てる喜びと拘束のない世界を堪能してもらいたい。そう思いますね。

949 ：名無しさん：2011/07/15(金) 11:50:24

ヤフー知恵袋に阿含宗関連の質問がわりと頻繁に出ています。
「阿含宗」の検索結果 - Yahoo!知恵袋
http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?sort=16&p=%E9%98%BF%E5%90%AB%E5%AE%97&ei=UTF-8

ヤフー知恵袋は利用者も多く、またネット検索しても多く出てきます。
こういう公共性の高い場所での啓蒙活動も大事かと思われます。
参考までに投稿いたします。

950 ：ﾗｼﾝ：2011/07/15(金) 16:55:07

＞947 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2011/07/14(木) 05:09:21
>>944 ラシンさんのおっしゃっていることが今現在では非常に国内では問題になっていますね。
放射能に汚染された牛肉を販売して

そですね、信者さんたちはある種の宗教汚染の「被害者」と、
考えることも出来ます。
話が少しそれますが、最近たまたま米国ベトナム戦争の最初の
戦闘地のＤＶＤを見たのですが少し気になる言葉がありました。
激戦地へ送られ死亡負傷兵を「被害者」と上官がふともらした。
たしかに彼らは政治的に利用された不幸な「被害者」かも。知れない。
だが、ベトナム側から見れば侵略の先兵でしかない。

信仰も、他者救済の美名の下に布教宣伝によって会員となった人達、
そして活動した信者さん達どちらも「被害者」でしょうが、
そこには自己責任が付きまといます。
インチキ宗教に気づいてやめても、被害者になるつもりはありません。
元信者である批判側もそういう悪業を積んだことは消えません。
気づいた時点で、どんな行動を取れるかが課題でしょう。
悪業は消せないが、増やさないことは出来ます。
天照さんの発案した掲示板で、退会者が出たのは幸いです。

951 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/15(金) 18:51:51

>>949 名無しさん、ご示唆ありがとうございます。
拝見しましたがかなりの数がありますので、準備をして後日私も投稿したいと思います。
本当に良い案ですね。感謝申し上げます。

>>950 ラシンさん、ありがとうございます。
本当に同意で、私も過去の悪業を消せない輩となりました。
しかし、退会して悪業を増やさないことと退会を考える方のお手伝いと
社会に向けて（また信者さんにも）啓蒙をする行動で幾ばくかの善行を積めたら
これ幸いと思っております。

949の名無しさんのご示唆も含めて精進してゆきたいと思います。

952 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/16(土) 12:01:22

>>949 名無しさんの示唆に沿い、投稿してまいりました。
掲示板と違ってまた味がありますね。そして影響力もあるということでなんだか不思議な感覚です。

啓蒙活動をする自分でありますが、中々気付きにくくて申しわけないです。
これでまた新たな活動の幅が増えて嬉しゅうございます。

名無しさんに深く感謝申しあげます。

953 ：ｻﾗｲ：2011/07/16(土) 22:14:32

>>948 天照さん、暑中見舞い申し上げます。暑い中の早朝の"ついで"の書き込み、またASCの活動お疲れさまです。最近、"もしﾄﾞﾗ"(もし高校野球の女子ﾏﾈｰｼﾞｬｰがﾄﾞﾗｯｶﾞｰの｢ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ｣を読んだら 岩崎夏海著 ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ社) を読んだのですが、この中にﾄﾞﾗﾂｶﾞｰ氏の教えがこう出てきます。｢消費者運動 とは、製品やｻｰﾋﾞｽの改善を求めて、消費者が企業に働きかける運動のことである。代表的なものには、不買運動やﾎﾞｲｺｯﾄなどがある。｣これを読んで女子ﾏﾈｰｼﾞｬｰみなみは気づきます。｢野球部員達が練習をｻﾎﾞっていたのは"消費者運動"だったんだ。彼らは練習をｻﾎﾞる-つまりﾎﾞｲｺｯﾄすることによって、内容の改善を求めていたのだ｣そこで他の女子ﾏﾈｰｼﾞﾔｰ文乃と相談して｢部員たちがﾎﾞｲｺｯﾄせず、思わず参加したくなるような魅力的な練習ﾒﾆｭｰを作る ｣ことに着手します。ｱｺﾞﾝ宗の女子ﾏﾈｰｼﾞｬｰたるW田氏にはみなみのような"気づき"は全く期待出来ませんがね。昔ｹﾞｲｶが、"宗教運動から社会運動へ " なんて言ってましたが、今やｱｺﾞﾝ関係者としては"不買運動＆ﾎﾞｲｺｯﾄ" という、"消費者運動"をすすめ、つまりｱｺﾞﾝ宗に流すｶﾈの絶対量を極力減らしていき、彼ら執行部に内容の改善を求めていきたいと思います。他ｽﾚで活躍中のあだ名ｻﾎﾞﾘ信者さんもそう考えると、"ﾎﾞｲｺｯﾄという消費者運動"の実践者であり、私としてはありがたい存在です。"消費者運動が企業に要求しているものこそ、まさにﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞである。それは、企業に対し、顧客の欲求、現実、価値からｽﾀｰﾄせよと要求する。･･･ 消費者運動はﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞにとって恥である。(ﾄﾞﾗｯｶﾞｰ)

954 ：アゴン：2011/07/16(土) 23:13:44

>>953 横レスすみません。興味深く読みました。面白いです。
確かに、そういう意味では意味がなければ、ボイコットをすればいいんですよ。
ここまでお金を払う意味がわからない。と皆が気がつけばいい。
しゅうきんが順調だと、このまま釣れると思って現状のままいきますよね。だから、責任は何も一方だけにあるとは決して思いません。
私たちが投資して、それに見合う価値=因縁解脱ができているのか。
そういうことを冷静に観察して、求めていたものが今自分にあるのか？
10年も行歴があればある程度、判断して、見極めないといけないですね。
私も家族の問題の解決が全く得られず、違う道を模索しだしました。

955 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/17(日) 05:56:04

>>953 サライさん、暑中お見舞いありがとうございます。
某TV番組でも「もしドラ」を押していたので「いつかは」と思いながらまだ見てなかった
自分でした（汗）結構良い内容の本のようですね。

仰せのとおり阿含宗ではそのようなことが起きるのに対し、過去からのなぞりで信者の
興味と欲を煽る形で何とか運営は凌いでいるようですね。
なので、大きな傾きも発生せずに未だに阿含宗は継続されています。

逆を返せばまだ「騙されている人が多い」ということですね。
確かに想像ですが私が居たときよりボイコット派が増えたり、阿含宗に興味が失せた
人は増えているとは思います。おそらく一部のお金を持っている人や全く欺瞞に気が
付かない信者さんたちのお金がつぎ込まれているから継続できるのでしょうね。

しかしながら自分が居た時期でも道場の閑散ぶりは酷かった。
信者が阿含宗から心が離れているなあと痛烈に感じたものでした。
そして在籍していた地区の首脳部たちは声掛け作戦も効果が無くジリ損を知りながらも
電話やイベントでの呼びかけしかやってない次第でした。
信者さんたちのボイコットが起きるのは当然だろうな、と強く思いますね。

阿含宗はワンマンなので逆らえない雰囲気があります。
しかし、それを超えてやったなら凄いことになりそう（笑）
集団の力、というものは恐ろしいですからね。
あの「このばか　つまみだせ」もおばちゃん一人だから制圧出来たが、これが数十人、数百人
だとどうなるか？？？　どさくさにまぎれてゲイカ殴ったりして（笑）

現実的にはそういうことは不可能なので、やはり「自然に寄り付かなくなる」という形
に成ると思いますね。そして阿含宗にはお金は入れない（笑）これ最強！

956 ：ｻﾗｲ：2011/07/17(日) 22:15:00

>>954 ｱｺﾞﾝさん、ご意見ありがとうございます。そう、費用対効果で見極めダメと判断したらﾎﾞｲｺｯﾄという、消費者運動をどんどん起こしたらいいわけですよね。最近、ｹﾞｲｶは｢弟子はとった事ない｣といったとか。さんざん｢我が弟子よ｣なんて言って建立基金集めて来て今更ですか。もう、会員制度は縛りが多すぎるから、やめにして、｢お導き｣も意味ないから、廃止したらいいんですよ。(まあ、会費だけでも年間、72億円でおいしい商売。2千円×12×会員30万人)そんな"縛り"現代人には意味ないですよ。そりゃ、ゆるやかな、ｹｰﾀｲ会員や、ﾚﾝﾀﾙ屋さんの会員ならいいですが、ｱｺﾞﾝの場合、｢脅迫観念｣も押しつけられますからね。会費位のゆるやかな負担で応援しようと思って入会しただけで、"桐山さんの弟子"になったつもりなんかないのに、都合よく"弟子"って呼ばれたり、一般人の時は100円の護摩木書いたら有り難か゛られていたのに、会員になったとたん、5万円分、10万円分護摩木を買え、でしょ。めちゃくちゃですよ。だから、新規会員もﾎﾞｲｺｯﾄがすぐ始まり定着しない。ｹﾞｲｶの戦略は会員に囲い込んだら、洗脳して、徹底して絞り取る方法ですが、現代人は今や、一枚上手になって来てるかもしれません。

957 ：ｻﾗｲ：2011/07/17(日) 23:19:17

>>955 天照 11/07/17(日) 05:56:04 ＞信者の興味と欲を煽る形で何とか運営は凌いでいるようですね。＞逆を返せばまだ「騙されている人が多い」ということですね。
＞信者が阿含宗から心が離れているなあと痛烈に感じたものでした。
＞集団の力、というものは恐ろしいですからね。あの「このばか　つまみだせ」もおばちゃん一人だから制圧出来たが、これが数十人、数百人だとどうなるか？？？ 。。。。そう、今まだ、残っている善意の人々に支えられて凌いでますが、いつまで続くかわからないよ、甘えなさんな、という事です。海外に作った多々の寄付基金なんて、得意げに映像流してますが、宗報に金額数字出さないもので、こちらとしてはなんのこっちゃ、って感じです。信者に諮(はか)らず勝手にやってる事ですから。あんなカネかかる事、いつまで続けるのかですね？ "つまみだせおばちゃん"の集団版の力が発揮されたらすごいですね。それ目指したいものです。不買運動で。

958 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/19(火) 06:12:24

>>957 いや、私も同意ですよ。あのワンマン野郎（笑）を青くさせるには信者の決起と実行が必要です。
みんな言うことを聞くからその気になっているんですよ。
「いい加減にしろや、この馬鹿」となったらひっくり返るのはゲイカです。
というか、みな法力とか見せ掛けのフェイクに騙されて怖がっているだけなんですよね。
意外と殴ったら向こうへ飛んでゆくただの老人ですよ。
そうだ。殴るよりも足払いでも充分コケますよ。今のゲイカなら。

廣野本の９２〜９３にあるお手配の件に見るように現在も懲りてない。
まして愛染お手配なるものを作っているほどです。全然懲りてない。
こうなると信者側でブロックかボイコットせねば効果は無いでしょう。
または阿含宗を辞めるか、とか。

またおばちゃんだから食って掛かったのかも。
男性でかなりの猛者だったらゲイカもひるんだかも。
小心者でハッタリの教祖ですからね。
それこそ逆に「この馬鹿教祖つまみ出せ」を見てみたいわあｗ（無理でしょうが）

959 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/21(木) 05:42:02

２ｃｈの１９９、立たないねえ。
自分もやってみたが駄目。
やはり過去に偽スレ乱発したのも原因か？
なかなか容易に立てられないのもなんだか・・・。

気長に待ってみますか。

960 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/22(金) 05:14:07

>>959 したらばで知りましたが、無関係さんがスレ立てられましたね。
早速変なのも湧きましたが、愛人ネタでの攻撃もあったりで面白い。
さあ、どういう展開になるか？199に期待です。無関係さん、感謝です。

961 ：ｻﾗｲ：2011/07/22(金) 11:11:09

>>960 2ちゃんやっと、立ちましたね。無関係さんには感謝です。最初から、ｼｬﾝﾊﾞﾗ愛人関係の話題で飛ばしてますね。そういえば、銀座にまた、ｱｼﾞｭﾗﾑｱｰｶﾞﾏは復活させます、と言って3年位たったが、どうするんですかね。別院にせっかくカネかけて、造った瞑想室(2階)、ｱｼﾕﾗﾑの会員にまた、断りもなく、また、つぶして、愛染護摩堂にするみたいですよ。(基金3億円！そんなに、屋内建築費かかるのか疑問です)あそこ、当初は不動明王の瞑想室にすると言っていたのに、その後、ｱｼｭﾗﾑになって、また、3〜4年でつぶすみたいで、何考えてるんですかね。話が飛びましたが、銀座の復活ｱｼｭﾗﾑが出来た折りの女性店長は楽しみですね。w

962 ：ｻﾗｲ：2011/07/22(金) 22:30:31

関東別院大改修基金のカネ集めが気になって、ﾊﾟﾝﾌを参照しました。平成15年11月吉日付 基金 目標 3億5千万円(10万円×3500口) 分納期限・17年12月 二大特典 �@関東別院2階ﾛﾋﾞｰ ｢龍神の瀧不動明王｣御奉安 �Aご芳名館内謹刻 大改修計画予算規模6億5千万円(信徒負担分 3億5千万円) その後、平成17年11月17日付 瞑想ｾﾝﾀｰ会員各位通知 ｢ ｱｼｭﾗﾑ･ｱｰｶﾞﾏは11月末日にて、一時休館して、関東別院に移転することになりました。18年4月より、関東別院に新たに瞑想室を設けさせていただきます。｣・・・ その後、ついに不動明王さまは祀られる事なく、改修工事だけ終え、お不動様の予定だった場所にはｱｼｭﾗﾑｱｰｶﾞﾏ瞑想室が出来たのでした。

963 ：ｻﾗｲ：2011/07/22(金) 23:25:48

別院改修基金を平成15年11月から17年12月の分納期限まで2年かけて集めて、分納期限の17年12月の1月前には銀座ｱｺﾞﾝﾋﾞﾙ売却が決まり、お不動様の場所も瞑想室に奪われてしまったわけです。(箱根に龍神のお瀧を造る計画が浮上したから、独断でｶﾈ集まった後に計画変更したのでしょう。) その後5年経過、ここに来て、平成23年7月、また、あのせっかく造った瞑想室を壊して、愛染様を祀る護摩堂を造るという。それで、また、別院大改修基金に匹敵する基金3億円集という。屋内工事費そんなかかるかいな。どさくさ紛れて、また教団一般会計の資金集めか？お不動さんで一度、大宣伝しておいて、カネ集まったら、反古にし、8年たったら、同じ場所で今度は愛染さんで大宣伝。なんか、ﾊﾟﾀｰﾝは一緒ですね。

964 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/23(土) 05:03:53

サライさん、詳しい情報と投稿ありがとうございます。拝読して唖然ですね。
私は地方在住なので詳しく知りませんでしたが、このようなずさんな状態でしたか・・・。

私が当時聞いていたのは「別院にお滝場を作りたいが、近隣などの苦情などの問題が
あってそれをクリアせねば設置できない。何とか設置をしたい」というような内容を
ゲイカが法話で話していたのを覚えています。それからめでたく設置になったかも
分からないまま時間が過ぎて私は退会でしたので、情報が聞けて嬉しく思います。

しかし、思いつきというか適当というか、尚且つ異議を言わない信者ばかりだから
勝手好き放題にやっていますねえ。普通このような脈絡のない事項や内容だったら
誰も賛同や従いなど無いですよ。「金の無駄使いだ」とか「何で一度作ったのに壊して
別なものを宛がうか」などなどで阿含宗のやっているようなことはまかり通りません。
やはり阿呆な教祖とそのたむろする首脳者らがロクな事を考えてない証拠ですね。
全く呆れてしまう顛末ばかりです。

965 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/23(土) 05:18:56

ｱｼｭﾗﾑｱｰｶﾞﾏを、というのは分かる気がします。といっても賛同の方ではなく
たくらみの方です。
それは「瞑想をやれば釣れる」というのと「銀座はゲイカのステータス」というものです。
細かい動機のようなものを除けば大きな理由は推測ですが、そうではないかなと。

で、今度は瞑想も効かなくなれば「護摩」で釣る。また煩悩系に適す「愛染さん」を
出せば信者も応じやすいだろう。まさに釣りですね。
そして釣る為にはどんな餌でも釣るためには手段を選ばない。だから一旦建てたものを
壊すのも惜しまないし、寧ろ邪魔だから釣れる施設にわざわざ作り変えるのでしょう。
東京では敷地も贅沢に取れませんからね。壊して再建。これしかない。

サライさん仰せのとおりパターンは同じです。そして能が無い。
騙される側も悪いが、それに対抗するにはサライさん・アゴンさんが言われていた
「不買運動」が効を奏します。やはり言っても聞かない阿含宗ですからそうなれば
信者側が「そんなの要らないよ」とやれば一番の答えになります。
ゲイカや阿含宗側が「どうですか？信者の皆さん」とばかりに色々商品（法施や
施設・イベントなど）を出してきますがそれに興味を示さなければ信者も損を
しないし、教団も焦ってきます。「もう釣られないよ」と、尚且つ要求は
「眼に見える結果を下さい」とやれば出せないのは分かっていますから教団は非常に
焦るし青くなる。それが一番の効果でしょう。（在籍していて、のことですが）

本当は退会して衰退させるのが一番ですが、それを別として在籍していて教団に
ダメージを与えるとか釣りに引っかからないためには不買運動などの応じない姿勢が
一番ですね。如何に阿含宗は信者の興味を引き、また騙して儲けようとしているかが
わかります。いつまでも引っ張っていて搾取するばかりの阿含宗。
銀座がゲイカのステータスでしょうが、潰しておいて懲りずにまた、ですか。
これも過去に潰れたように、信者の不買効果や釣り拒否行為でまた潰してやりましょう（笑）

966 ：らるご：2011/07/23(土) 09:07:27

不買・釣り拒否大賛成!!です。
懲りてませんよ、教団は。

昨日うちに来た別院からのお知らせメール便、万燈供養のチラシに加え、
来月7日の伝法会の客寄せチラシ。
何でもゲイカ特別ご指導で、『水晶龍神瞑想法』の伝授があるそうです。
すっかり教団から距離を置いてるのでなんのことやらサッパリわかりませんが。

チラシによると、『この水晶龍神瞑想法というのは、
前から私が伝授しようと思っている「七科三十七道品」の中の「四神足法」です』
とか。で、結びには相変わらず「大変貴重な伝法なので是非受講を」と。

もう今更成仏法出してきたって何の説得力も無いって･･･と思うのですが、
家人は「いよいよか！」なんて言ってソワソワしだすので、チラシは家人が見る前に即ゴミ箱行き。

サライさんの愛染護摩堂の情報も驚きました。
ホント、いい加減ですね。

967 ：アゴン：2011/07/23(土) 10:22:48

>>966 ソワソワしだす信者もいますよ。(笑)
しかし、私も最近の管長の講義で一万もとる意味が分かりません。
最近では、講義の内容が終始趣旨から逸れまくりの、よたばなしに非難ゴーゴーだったことも。ww
てかボケがひどいのにまだ働かせて集金したらあかんがなーと。

968 ：ｻﾗｲ：2011/07/23(土) 16:42:39

>>965 ＞そして釣る為にはどんな餌でも釣るためには手段を選ばない。だから一旦建てたものを壊すのも惜しまないし、寧ろ邪魔だから釣れる施設にわざわざ作り変える 。。。。 そう、今だにｱｼｭﾗﾑ･ｱｰｶﾞﾏ(ｸﾞﾓﾝｼﾞｽｸｰﾙ)は、お約束のｽｸｰﾙ授業も過去2回開き(10年位前)、その後途絶えたままで、月会費1000円はしっかり徴求中です。だが、ここで開くH23伝法会特別瞑想講義はこの、ｱｼｭﾗﾑｱｰｶﾞﾏでしっかりおカネ払っている人からも1万円(3時間分)取る。ｱｼｭﾗﾑｱｰｶﾞﾏの講義何年もさぼっておいて、伝法会特別瞑想講義と称して、1万円×仮定5000人？(だとすれば5千万円)稼ごうとする。だいたい、1日3時間で5千円×2日間、どちらか選択制または両日選択だった講義が、教祖の体調の関係で1日に圧縮されたからって、受講料まで、2日分1万円を1日分1万円に圧縮するな、っていう事です。それこそ、"みなさん、H23年、伝法会特別講義はﾎﾞｲｺｯﾄしましょう！""ｱｼｭﾗﾑｱｰｶﾞﾏさぼって、瞑想でｶﾈとるな！受講料倍増に抗議する！ですね。 そう、そこで、天照さんのおっしゃる通り、ｱｼｭﾗﾑｱｰｶﾞﾏより、愛染護摩堂の方がｶﾈが釣れるから、瞑想室はぶっ壊して、3億円集金(改装建築費込み)の企てをしたわけですな。

969 ：ｻﾗｲ：2011/07/23(土) 16:59:10

>>966 不買運動、釣り拒否運動ご賛同、ありがとうございます。"そわそわ"し出すご家族の方、かわいらしいですね。その期待にそぐえないｱｺﾞﾝ宗の実態が情けないです。一人から1万円もとって、5千万円だか、1億円だか、3時間で絞りとる教祖ｻﾝ。あのﾎﾞｹの状態で中身のある講義は期待できないでしょう。

970 ：ｻﾗｲ：2011/07/23(土) 18:48:50

>>967 ホント、3時間に1万円、ふっかけて来ますね。まあ、ほとんどはヨタ話だろうと、想像はつきますね。(苦笑)整理すると、6月または、10月の伝法会で3〜7万ｶﾈ集めして、それとは別に、どうしても、8月の特別講義で1万円集めておきたい、というわけです。そんな、伝法会分散化して、はて、ｶﾈ集めは、思惑通りいくか？ですね。

971 ：干柿：2011/07/23(土) 21:54:02

いまさら、また龍神瞑想法ですか、しかも四神足法だと！
信者をバカにするのもいいかげんにしろと言いたいですね。
だって、龍神瞑想法のネタはｗ田さんの右腕といわれた某職員（すでに辞めているそう）
が考えたかどっかから引っ張ってきたものでしょう（神道、古神道に造詣が深かった人物
だったそうです。）ここの掲示板で元信者だったひとが暴露してますよ。
だいたいアシュラムアーガマっていったい何を教えるのでしょう？
グモンジ法も成仏法も結局中身なんかないことバレバレなのに
まだしがみついている洗脳信者をまた騙してお金を集めようっていう魂胆なんでしょうねｗ
この爺の根性なんて若いころ（犯罪を犯したころと）とちっとも変っていない、性格改善すら
出来ていないってこと！

972 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/24(日) 05:07:52

ふふふ、本当にゲイカのいつもの始まりましたか、ですよね。
ちょっと前の「不動護身結界法」もその類でしたよね。

あれも頂くのにお金が必要だったのに、ある年の伝法会では披露してたし
じゃあお金を額面どおり納めた信者は何？に成る。
１０万だかいくらだか納めたのに伝法会に聴講に来ていた人は１万円ですることが出来たんでしょう？

まあ今回はその「水晶龍神」が無ければ法の実践が出来ない点は不動うんたらとは違うけれど、
結局秘密を教える安易さでは同じですわね。
そしてその法をやりたかったら護摩木買って水晶をゲットしなさい、ですか。
結局はお金ほしさのセールスですよ、皆さん。

無視無視、完全無視で困らせてやりましょうよ。

973 ：アゴン：2011/07/24(日) 21:10:44

>>970 今日の例祭で管長は、四神足法について伝授するにあたり、自分にもその資格があるかもう一度確認してから、信者に伝授する！と言っていましたよ。
なんかすっごい強気で、すごい法を教えてあげるのだから、諸君も全力でかかってこい！と信者に訴えていましたよ。あらら？
全力でかかったらふっとんじゃうんじゃないかしら。。と思いつつ。おもしれーじゃんと喜んだのもつかの間。

とにかく次の講義は四神足法だそうです。
いやー、あおるあおる。これかー、ネットで揶揄されるアゴンのたたき売りはww超能力法ですとかなんとか。
最初は頑張って昔のカリスマぶりを再現しようとしてたけど、後半はおんなじ話を五回繰り返してしまいには、明らかに話を創作して、タイムオーバーでご法話終了しましたね。
全国ネットですよ。。もちょっと早くに終わらせたれよ。脇にいるお坊さんがた。

ちゅーわけで次の講義も期待できそうにありません。w

974 ：ｻﾗｲ：2011/07/24(日) 21:59:06

>>973 ほんと、そうでしたね。前半、15年前だかの、別院の布教部会の映像で、福島原発の危険性とそれに伴う関東全域の危機の話の紹介をしたまではよかったです。が、後半、幼少期、関東大震災に遭遇、"火事で真っ赤になった空に焼けﾄﾀﾝがひらひら飛んできて、ばーん、とそばの地面に突き刺さった。体がまっぷたつに切れるかと思った"お話、何度もリピートしてましたね。どこで、ﾋﾘﾟｰﾄｽｲｯﾁが入るのか？その瞬間、側にお付きの人置いて、｢そのお話は先ほどいただいたばかりです｣の紙片をすかさず見せなきゃだめですよ。ｹﾞｲｶの脳の訓練、ﾘﾊﾋﾞﾘが出来ず、今後悪化するばかりじゃないですか。みんなの笑いもの状態が続く。特別講義1万円払ってそうなったら悲劇ですね。

975 ：アゴン：2011/07/24(日) 22:38:02

>>974 焼けたトタンの話になると平均三回以上は同じ話を繰り返します(笑) 傷がついて同じフレーズを何度も繰り返す壊れたレコードのようです。トラウマでしょうねー。
見ててちっとも幼少時代のトラウマやコンプレックスから脱してないのが分かりますね。

976 ：ｻﾗｲ：2011/07/25(月) 10:46:10

>>975 ＞ 傷がついて同じフレーズを何度も繰り返す壊れたレコードのよう 。。。ｱｺﾞﾝさん、うまい事いいますね。w ほんと、失礼ながら、その通り。たぶん、取り巻きの方々は、ﾏﾝﾏﾝ体制の悲劇で、ご本人にその事実を告げてはいないのでしょう。会員から、会費とっていて、法話代も含まれているとしたら、欠陥商品をつかまされているような物です。(笑)上層部は、管長から権限委譲を急ぎ、管長は引退を急がせないと、ﾎﾞｹが進み、大ﾄﾗﾌﾞﾙの可能性もありますね。管長に箴言できない、取り巻きのぶら下がりと怠慢ぶり、いい加減にしてくれ、です。

977 ：アゴン：2011/07/25(月) 16:07:34

>>上層部は、管長から権限委譲を急ぎ、管長は引退 を急がせないと、ﾎﾞｹが進み、大ﾄﾗﾌﾞﾙの可能性もあります

いや、マジでそのとおりですよ。
しまいには、笑えない事態が遅からず来るものと思います。言うこと聞かない神仏なんか蹴飛ばしちまえばいいんだ！発言にはもう大爆笑ですよ。あかんわー誰か止めたって潤ｵ

個人的には、さもありなんと思うのですけどね。他の信者が、青ざめると思うので、どうにかせなあかんと思いますよ。
どこまで側近も馬鹿なんだろう。。

978 ：ｻﾗｲ：2011/07/26(火) 10:42:26

>>977:アゴン ＞言うこと聞かない神仏なんか蹴飛ばしちまえばいいんだ！発言にはもう大爆笑ですよ。＞あかんわー誰か止めたって〜
＞どこまで側近も馬鹿なんだろう。゛。。。ほんと、あかんわーです。(笑)昔、ｹﾞｲｶは、御著書で "自分が絶対いう事を聞く諮問機関をｱｺﾞﾝ宗内に作っておいて、自分が呆けたら、自分が幾ら続けるといい張っても、諮問機関の勧告を受けて引退する、と言ってましたがね。その諮問機関は作りそこなったんですかね。ほんと、取り巻きさんは、何やってんですかね。

979 ：アゴン：2011/07/26(火) 12:51:28

>>978 昔のほうがよっぽど現代的なことを言っていますよね。。(笑)
やっぱり、悪いことをしていると報いがくるんですね。
これはもう因果応報としかいいようがありません。止めようがないことです。

もし詐欺師ならば、本性を出させるには徹底的な不買運動ですね。
それで、どうでるかを様子を見ることですね。

980 ：ｻﾗｲ：2011/07/26(火) 23:05:46

>>979 確かに、一昔前のほうが、まともだったかもしれません。桐止さんの書き込みにも｢桐山さんも昔はもっと、お気軽な人だったんですよ｣ みたいな印象的なｺﾒﾝﾄが過去ありましたね。そんな現在みたいに金集めにあくせくしていなかったということですかね。伝法会講義も1万なんて、ﾁﾝｹな事いわず、過去受講生は無料で聴講できたし、冥徳解脱なんて、ﾊｲﾍﾟｰｽな集金もまだなかった。(解脱供養は3年位かけて積み立てしましょう、みたいな。) いつの頃からか、教団は金の亡者に変わっていった。(まあ、廣野本によれば、がめついのは、昔からで、本質は元々、亡者みたいですがね。それでも、まだ、昔が良く見えてしまう位、現在のﾎﾞｹ居座りが最悪ということか。) 阿含宗製品の不買運動、大賛成！ 一大、社会運動にしていきましょう。高額商品(振込め詐欺ならぬ霊障詐欺！)に注意です。

981 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/27(水) 06:35:11

>>980 ＞昔が良く見えてしまう位、現在のﾎﾞｹ居座りが最悪

思わず納得で大爆笑。あんまり馬鹿いうと例祭とかでゲイカに生卵ぶつけたくなる衝動に
駆られる私って欲求不満気味？？？

982 ：干柿：2011/07/27(水) 22:09:54

いやホント、もうあまりのバカバカしさに大笑いすると同時に
無性に腹も立ちますよねホント胸糞悪い。
いつまで同じ手法で信者だますんだバカヤロウ！
信者をナメてバカにするにも程があるだろう！ってな感じでしょうか？

ところでテキストの本までだすようなこと言っていた
輪廻転生瞑想法はどこいったんだろう？
アニメは？総本殿わきのスサノオ神社は？求聞持法は？
で、いきなり四神足法とやらですかｗ
バナナのたたき売り以下だよな（爆。

983 ：ｻﾗｲ：2011/07/27(水) 23:54:29

>>981 生卵ｼｰﾝは無理かもしれないですが、｢同じ事、何度も言わないで下さい！｣と叫ぶ信者さんは、近いうち登場するかもしれないですね。w

984 ：ｻﾗｲ：2011/07/28(木) 00:18:44

>>982
＞輪廻転生瞑想法はどこいったんだろう＞アニメは？総本殿わきのスサノオ神社は？求聞持法は？
。。。｢輪廻・・｣本は｢今、本書いてます｣と、3〜4年言い続けてます。3年位前、｢出版社に原稿渡した｣と一度表明。ｱﾆﾒの話はとんと出ませんね。輪廻本が原作ですものね。｢次の人生の幸福を祈念して生きる｣みたいな本の題もいつだか言ってましたね。ｽｻﾉｵ神社の話でませんね。代わりに各地の錬成お瀧場に"明神社"を祭祀し始めましたね。つまり、伏見五社稲荷明神＝お稲荷さんですよね。あまり、お稲荷さんは、祀ってほしくなかったですね。なぜ、今更。あとが怖いですね。まさに、飯綱宗家(龍神が翔ぶ)の世界が近づいてきた感じです。ｸﾞﾓﾝｼﾞ法は、ｱｼｭﾗﾑｱｰｶﾞﾏ､ｸﾞﾓﾝｼﾞｽｸｰﾙの会費だけ、徴収して、講義は10年、サボり続けている。そうしているうち、ｹﾞｲｶ自身がﾎﾞｹ脳を発症し、ｸﾞﾓﾝｼﾞどころではなくなっている現状です。

985 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/28(木) 04:08:58

サライさん、ありがとうございます。そうですね。そろそろ信者側もキレて、もしくはいい加減限界を超えて
「同じ話何度も言うな」という指摘や言葉が出てきそうな気は致しますね。
生卵はさすがに期待できないですねｗ

>>984にてまさに詳しく説明されておられるとおりで「ないない尽くし」の露呈です。
まさに中身が無いと批判される所以がここにあります。
言ったもの勝ちだけは立派で中身が全然無い。言うだけ言ったなら「それを見せろ」となります。
でもその中身を出したことは一度も無い。詐欺師といわれる所以もここにあります。

やれなかったり出せないのなら言わないのが普通。
平気で嘘や妄想を出すのですからまさに社会悪。裁いてやりたいですね。こういうやつは。

986 ：干柿：2011/07/29(金) 22:24:11

今回は水晶ですけど、あのチャクラペンダントというのはどうなったん
でしょうかね？あれを使ったチャクラ開発の瞑想とかやったためし
ないでしょう。ただ額のアジナーチャクラんとこにあてて瞑想するんだ
と言うだけで・・・。
そして、あれって最初人造サファイアで瞑想センターで売ってて
紫色のやつでね「この色じゃないとダメなんだ」と言っていたんですよ
それが護摩木のご法施になったら人造ルビーの赤いやつになっていて
おかしいじゃん！
まあテキトーなこと言って騙しばっかりです。
ちなみに瞑想センターで売っていた時は３万円でしたチャクラペンダント

987 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/30(土) 04:03:32

>>986　仰せのとおり何も指導は無いですね。如何にゲイカは言うだけ立派で言いっぱなし＆適当か、です。
法施では１０万円でしたね。
あの新しい法施のやつでは真珠をプラスしており本物の真珠を使っている、と言っていますがもし本物でも
いくらもしないやつでしょう。私はあの法施の原価は高くても３万円だと思っています。
すると利益は７万円で利潤は多いほうです。原価が１万円辺りならもっと儲けものです。

まあ原価云々よりも内容ですね。ちゃんとした指導も無くただ商品だけを開発しそれを売る。
まさにただの商売に成り下がっている。これで宗教とのたまう阿含宗の程度が知れます。
また騙された自分も愚かだった。本当に勉強させられましたね。

深山さんが「夜店のガラクタ」といわれていますが苦笑いながら認めざるを得ないです。
そういうのを自分も集めていたんだよなあ、と汗顔。
不思議大好き人間はそういうのに騙され易かったよなあ、と思わず遠い目です。

988 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/30(土) 05:36:14

思うに信者が誰も何も言わないから良いようにされまくりですよね。
阿含宗はゲイカの独壇場ですから、意見や反論批判はご法度。
尚且つ「指導されるまでひたすら待つ姿勢」を植えつけられているから余計そう。
それに漬け込んでいい気に成っているのがゲイカです。

意見や反論批判が出来ないなら、やはり「不買」しかないですね。
貴方の言うことは聞きませんよ。買いませんよ。とやれば一番効く。
無視やかわすことをすれば別段表立っての意見や反論批判にはならない。
突っ込まれても「考え中です」とか「頑張っています」といえばかわせる。

とにかくマトモに教団と教祖の指導に従わない方が良い。
極端なことを言えば某老人のように「勝手に信仰」してた方がマシです。
これはこれで終わっているのですが、被害を受けないためにはその方が一番。
でも、マジに情けない結果ですよなあ・・・。

989 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/07/30(土) 05:42:05

漬け込んで、って何よ・・・。付け込んで、が正解です。

追記すると、一人で（個人で）ナモナモの方が良い、って宗教情けないですよね。
そんなのは「自分教」じゃないですか。仏教ですらない。

でも現実的にそうやってやれば被害に遭いにくいのだからなあ・・・・。

過去自分も修行が出来ない時期などはそうやって居ましたね。
ゲイカの指導に沿えなくて勤行だけしか出来ない時期がたくさんあった。
情けなくて泣いていましたよ。

でも、その方が自分が損をしないで済んだ、とは皮肉です。
伝法やいろんな事項に出費をされた方がいますが、自分はそれに該当しなかった。
そういうのがわかってくると「本当にとんでもない教団だ」と思います。

990 ：ｻﾗｲ：2011/08/02(火) 00:51:30

>>986 去年、11月の第2回ｵｰﾗの祭典の基金3万円のご法施がなんか、ﾁｬｸﾗﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄでしたね。つけるだけで、頭が良くなるとか言ってました。(苦笑)材質は覚えてませんが、透明なﾌﾟﾗｽﾁ ｯｸだか、水晶だか、なにかでした。

991 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/08/07(日) 05:46:48

自分は最近「ヤフー質問箱」に凝っています（笑
名無しさんが教えてくださったものでございますが、非常に良いですね。
日々感謝の毎日です。

また講じて分かりましたが、示す際のサイトも修正しないと・・・。
どうも借りているサイト（忍者）は時々レイアウトを変えるので以前なんとも無かった
構成が崩れていますね。

それらの修正も含め、今後やらねばならない「纏め作業」も復活させねば。
今丁度忙しい時期なので一時停止になったままになっています。

今後のためと皆様のために早く調整を取らねば、と思っています。

992 ：名無しさん：2011/08/07(日) 06:22:31

＞自分は最近「ヤフー質問箱」に凝っています（笑
＞名無しさんが教えてくださったものでございますが、非常に良いですね。
＞日々感謝の毎日です。

お役に立ててうれしいです。
ヤフー知恵袋は、閲覧されることが多いところです。たとえば

阿含宗
阿含宗 桐山
阿含宗 因縁

とヤフー検索エンジンで検索すると、検索結果の１ページ目によく出てきます。
一番下のところにも３つも表示されます。

ヤフー知恵袋での啓蒙活動は意義が大きいと思います。

993 ：名無しさん：2011/08/07(日) 11:56:00

訃報：
阿含宗でNo.4のI江教宣部長が、７月下旬にガンのために亡くなったそうです。享年６６歳。
（因みに、阿含宗でNo.1はゲイカ、No.2はW田財務局長、No.3はF田法務局長）

994 ：ｻﾗｲ：2011/08/07(日) 14:38:28

>>993 謹んで、I江部長のご冥福をお祈り致します。私の知る中では、数少ない良識派、常識人の方で、残念です。

995 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/08/07(日) 17:12:21

>>992-994

名無しさん、またもご指導ありがとうございます。検索してみますね。

訃報も恐縮です。私はI江さんは存じ上げませんが、良いお方だったのことで残念です。
サライさんもおっしゃっておられるので間違いないでしょう。

私も謹んでご冥福をお祈りいたします。

996 ：干柿：2011/08/07(日) 22:11:33

I江部長、癌でですか・・・因縁なんて切れないじゃないですか結局のところ
ここで今さらあらためて言うことでもないでしょうけど、幹部の方々が
こう亡くなっていくのをみると、いかに嘘を教えていたかわかりますね。

たしか反ｗ田派だったんですよね、けれど結局、ゲイカはｗ田さんを
どうすることもせず。I江部長、ｗ田さんを批判、意見したことを
ゲイカの前でｗ田さんに土下座してあやまったという話もなんか聞きました。
関東に飛ばされ部長、錬成道場を中心に人材を育てようとして努力
した節がありますが、ゲイカの説く行など中身が何もないものだから
どうにもならなくなってノイローゼ気味になったこともあるみたいです。
それでも阿含宗に尽くして最後はこれですか・・・酷いわ！
御冥福をお祈りします合掌。

997 ：干柿：2011/08/07(日) 23:45:56

伝法会合同講義の四神足法の講義の報告が入りましたｗ
なんのことはない護摩木の御法施の水晶龍神と新たにお曼荼羅がでて
その両方を祭って祈るとよいというものらしい、おしだいが配られ
っていうんだから、これって祈祷か勤行なんだろ？どこが四神足法なんだ？
F田さんが講義っていうことだからボケ法話は回避されｗ
最後に桐山ゲイカがでてきて一言二言挨拶程度だったようです。
よーするに護摩木勧進を煽り買わせるため
すばらしい御法施をもらいなさいという騙しだったもようｗ

998 ：名無しさん：2011/08/08(月) 00:22:08

唖然・・・。
護摩木を買ったおまけに向かって祈れれば四神足と。
四神足で釣りましたなあ。
信者を釣るためなら、もう何でもやる状態ですな。
ブッダが生きていたなら卒倒するでしょう。

999 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/08/08(月) 06:16:17

>>998 干柿さん、情報ありがとうございます。やはり予想通り資金回収が目的でしたか。
まさか曼荼羅まで混ぜているとは思いませんでしたが、そこは退会者なので気が付かなかった、
ということでよろしくｗ

拝んで四神足法？やはり何も知らない人を騙すには事足りるとなめてますね。
いつまでもこういう商法が成り立つんでやめない・懲りないのでしょう。

メインはＦ田法務局長で締めはゲイカでくくりましたか。その方が適切ですね。
ゲイカに全部やらせたらとんでもないものを見れたんですがねｗｗｗ
要らないことまでしゃべって墓穴を掘られるのを回避するにはＦ田さん先導が適切です。
ただ、相変わらず詐欺商法なんで良いことではありませんが。

護摩木を買わせるには年末とこの伝法会の時期しかチャンスは無いんですよね。
あとはイスラエルとかでやったようなイベントでしか回収方法は無い。
外国で護摩焚くと費用がかさむんで、やはり伝法云々で釣るのがロスが無いでしょう。
釣る方も悪いが、釣られる方にも責任や問題があるのでなんともしがたいですね。

1000 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/08/08(月) 06:26:58

>>990でサライさんが言われていたチャクラペンダント、呆れますね。
過去の法施では「文殊菩薩」絡みのものもありましたよね。
ブレスレット、文鎮、尊像など「文殊の智慧が得られる」とありましたが、効果の程は
トンと聞きませんがね。

したらばの深山さんの解説を拝読していますが、それを見ているといつも思うことがあります。
それが「智慧のない教祖に智慧など出せるはずがない」ということです。
嘘とデタラメとインチキ構成の阿含宗、そして頭がパーな教祖ですからいくら宣伝し方便を
使っても無理ですね。嘘と妄想だけ激しくて中身がありませんから。

信者さんたちに智慧が生じて「買わない・従わない」が高じて退会者続出、不買者多数発生、
と成れば教団も青くなって面白いのに。

でも教団や教祖に従わない・沿わない教団体制や信者さんってどうよ？
すでに終わっているとしかいえないですね。
信者さんの幸せを考えるなら、それが一番なんですけどね。（本当は退会が一番ｗ）

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