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agama@chs-1 第２章

1 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/01(火) 21:23:57 ID:iDJmoDgU0

このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換を主としながら、それ以外に仏教の談義などもＯＫとします。
批判・擁護 ともにＯＫですが、良識有る投稿でお願いします。
なるべく規制はかけないつもりですが、悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、無駄ＡＡ、連続コピペ、
その他閲覧にふさわしくない迷惑行為はご遠慮ください。（記事削除の対象となります）
また、その他微妙な判断は管理人である”天照”が行うこととします。

「agamaザBBS」〜この板と同じしたらば〜（ザビビ継承スレ）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/

agama考察室（阿含宗に関する資料を掲示したサイト）
http://agama.zouri.jp/index.htm

agama@wiki（阿含宗で使われる用語などの意味を解説した辞書的サイト）
http://www27.atwiki.jp/agama/

2 ：深山：2011/03/02(水) 00:04:42 ID:3mnH4PcQ0

>962 ：アゴン：2011/03/01(火) 14:49:36 ID:mm5Hvbu20
>だいたい2ちゃんねるって低俗な書き込みが多いと思いませんか？

はい、最近の擁護側の書き込みは最悪、最低、低俗です。
だが、批判側の多くはきちんとした態度で書いている。
擁護側がここやしたらばにほとんど来ないことに気がついていますか。
あなたや準シュダオンさんは例外的です。
なぜだと思いますか。
低俗な書き込みをすれば、削除されるからです。
２ちゃんねるは何を書いても削除はされない。
だから、Ｅ川さんなど一年以上もわたり、コピペで嫌がらせを繰り返した。
擁護側の栗花さんも同様に、意味不明の書き込みをする。
信者のペテン大作さんは深山憎しの一念で、スレの主旨は完全無視。
擁護側の書き込みについて言うなら、最近の２ちゃんねるは基地外状態です。
擁護側がこちらに来ないのは、自分たちの書き込みが低劣で
低俗な書き込みであり、嫌がらせだと自覚しているからです。
でなければ、あなたのようにここに堂々と書けるはずです。
このように低俗なのは２ちゃんねるではなく、信者などの擁護側です。

3 ：深山：2011/03/02(水) 00:08:12 ID:3mnH4PcQ0

>967:アゴン11/03/01(火) 18:10:31 ID:mm5Hvbu20
>でも釈尊の教えを実践している方々には思えませんよ。間違いなく。
>そこをわたしよりも立派な信者はだまって見ているんじゃないですかね。

最後の一行には笑いましたね。
立派な信者はそもそもここは読まない。
立派な人間という意味なら、そういう人はアゴン宗の間違いを指摘されたら、
さっさと辞めている。
だから、批判を読んでも高見から物を見るように批判側を見ている連中は
感性か理性が壊れている人たちです。
事実、あなたは現実を示されて混乱している。
それが普通の感性や理性を持っている人の普通の反応です。
私は十年間いろいろな信者の反応を見てきたから、よくわかる。
ここの批判を読んでも、批判側をただ冷静に見ているだけなんて信者は、
感性か理性、もしくは両方が壊れているか、麻痺している人たちです。
自分の信仰しているアゴン宗がここまで嘘だとわかったら、
それを誰が批判しているかとか、誰が指摘したかなんて二の次です。
自分の家が火事になっているのを見たら、それは誰が最初に見つけたのか、
野次馬が何人いるかなんて後回しなのと同じです。
自分の家が火事なのに、火事だと指摘している人を
黙って偉そうに見ている人を、あなたは立派な人だと思うか。
普通、そういう人をオバカというのです。

4 ：深山：2011/03/02(水) 00:10:48 ID:3mnH4PcQ0

>>967:アゴン11/03/01(火) 18:10:31 ID:mm5Hvbu20
>でも釈尊の教えを実践している方々には思えませんよ

批判スレは釈尊の教えを実践する場ではありません。
そんなことはスレの主旨にはない。
釈尊の教えを実践していないなんて、アゴン宗の信者から指摘されるのは片腹痛い。
アゴンさんも気がついているだろうが、アゴン宗は二重の意味で
とんでもないことをしている。
一つは、あなたが指摘したことがそのままあてはまり、
釈尊の教法を標傍しながら、まったく実践していない。
護摩木祈願で欲望を増大させ、好運や超能力で御利益を得ようとするのは
欲望の増大といって、釈尊の教法の実践とは正反対です。
二つ目に、釈尊の教法を激しく卑しめている。
占いや護摩木祈願、霊障解脱、世界平和など釈尊の教法にはないというよりも、
否定された内容なのに、まるで釈尊が認めたかのように人々に錯覚を与えている。
おまけに漏尽解脱を小解脱と罵っているのだから、釈尊への誹謗です。
ここまでひどい教団は、私の知る限り歴史上存在しない。
大乗仏教でさえ、解脱は漏尽解脱のことで、因縁解脱なんて言っていない。

5 ：深山：2011/03/02(水) 00:12:42 ID:3mnH4PcQ0

>962 ：アゴン：2011/03/01(火) 14:49:36 ID:mm5Hvbu20
>その程度の志なら、恥のかきどおしでも己は世界平和のために莫大な資金を投じて法要している偽物のほうがひとは救われるかもしれませんよ。

はい、どうぞ、足をすくわれてください。
あなたはアゴン宗の教義を知らないようですね。
桐山さんは本物でなければ救われないと言っている。

「冥徳供養」１７４頁
「ほんとうの仏が本尊としておまつりしてないと、魔が入る。
魔道に陥るのである(われわれは、そういう例をたくさんみている)。」

本物の仏舎利でないと魔道に陥るのだそうです。
偽物では魔道に落ちると桐山ゲイカが警告している。
だが、あなたの説によれば、偽物でも救われるそうですね。
あなたは桐山さんを擁護したつもりで批判側を腐した。
だが、あなたの擁護をなんと桐山さんが否定した。
桐山さんに足をすくわれましたね。

6 ：深山：2011/03/02(水) 00:15:51 ID:3mnH4PcQ0

>>962 ：アゴン：2011/03/01(火) 14:49:36 ID:mm5Hvbu20
>まぁやめた信者があとから難癖つけて、釈尊の正しい教えがどうとかなんとかゆっとるが実際は正々堂々かかってもこないと歯牙にもかけられない。管長げいかに。

本当にあなたって桐山さんのことを何も知らないで書いているのですね。
桐山さんは相手にしないのではなく、できないのです。
桐山さんが批判に反論したことはほとんどない。
私の記憶する限り、『霊障を解く』で創価学会の批判に反論したことが
唯一彼がまともに宗教的な反論した事例です。
反論自体は他にもあることはあるが、いずれもひどい。
たとえば『オウム真理教と阿含宗』ではスポーツ新聞に反論している。
スポーツ新聞ですよ！
それも名前を間違えただのといったつまらないことを仰々しく取り上げ、
難癖をつけた。
元広報室長のアゴン宗批判記事に反論した時もひどかった。
元広報室長の学歴詐称を取り上げたのです。
桐山ゲイカが他人の学歴詐称をあれこれ言えた義理か。
「おまえモナー」と笑われて終わりです。
こういうのを盗人猛々しいとか、やぶ蛇というのです。

7 ：深山：2011/03/02(水) 00:19:00 ID:3mnH4PcQ0

>>962 ：アゴン：2011/03/01(火) 14:49:36 ID:mm5Hvbu20
>まぁやめた信者があとから難癖つけて、釈尊の正しい教えがどうとかなんとかゆっとるが実際は正々堂々かかってもこないと歯牙にもかけられない。管長げいかに。

桐山さんがスポーツ新聞にまで反論するなら、
『阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体』『阿含宗の研究』
といった本格的な批判本が出た時、どうしてその項目を一つ一つ反論しなかったのか。
法話の材料にしてすべて反論してみればいい。
だが、そういう時には信者には「見るな、買うな、読むな」です。
都合の悪い事にはいっさい口を拭って知らぬ顔。
桐山さんて議論ができない人だというのは実例があるのです。
それが１９８９年にあった「この馬鹿、つまみ出せ」事件です。
オバサンが例祭の法話の最初に「管長ゲイカは嘘つきです」と
正しい主張してしまった。
桐山さんはこの瞬間にすでに怒ったのが顔に出ていた。
私は現場で桐山さんを目撃しています。
少しの間は冷静を保とうとしたが、それでもオバサンが
批判を続けると、ついにキレテて、座ってもいられず、
壇上の端まで来て、「キサマ、管長を嘘つきと言ったな、キサマ、
責任とらせるからな」とマイクの音が飛ぶほどの怒鳴り声を上げ、
やがて「つまみ出せ、この馬鹿」と二度言った。
オバサンは最後まで冷静でした。
議論としても、喧嘩としても、あれはオバサンの勝ちです。
この事例にあるように、桐山さんは冷静に議論ができない。
批判されると頭に血が上り、相手を怒鳴りつける。
私は他にも桐山さんがいきなり怒鳴り始める場面に
たまたま遭遇して、びっくりしたことがある。
この時は、自分の思い込みで怒鳴り始めた。
議論なら、これだけで足払いをかけられて、負けです。

8 ：深山：2011/03/02(水) 00:21:27 ID:3mnH4PcQ0

>962 ：アゴン：2011/03/01(火) 14:49:36 ID:mm5Hvbu20
>まぁやめた信者があとから難癖つけて、釈尊の正しい教えがどうとかなんとかゆっとるが実際は正々堂々かかってもこないと歯牙にもかけられない。管長げいかに。

桐山さんの話は全部一方的です。
質疑応答すらも、議論ではなく、一方的に話をするだけです。
彼は若い頃からずっとそれをしてきて、議論にまったく慣れていない。
それでいつも思い出す定例会での件があります。
法華系の教団に誘われて、議論した先達が、ボコボコにやっつけられて帰ってきた。
彼は桐山さんの法華経批判を元にして議論したが、太刀打ちできなかった。
そこで、定例会で桐山ゲイカに御指導をお願いしたのです。
アゴンさんは、桐山ゲイカがどのような御指導をされたと思いますか。
普段から桐山さんは、アゴン宗は理論も実践も完璧だ、どこからでもかかって
来いと豪語していたから、私はてっきり、相手の主張の間違いを説明して、
議論とはこのようにするものだと指導してくれると思った。
だが、桐山さんの指導は「議論するな」だけだった。
相手の間違いを教えた上で、弟子に議論をするな、ならわかる。
だが、何も説明せずに、議論するなとはどういう意味？
普段のあの桐山ゲイカの威勢の良さはどこに行ったのだ？
唖然としたのは私だけでなかった。
ボコボコに殴られた先達は殴られ損です。
桐山さんは反論しなかったのでなく、反論できなかったのです。

9 ：深山：2011/03/02(水) 00:24:06 ID:3mnH4PcQ0

>>962 ：アゴン：2011/03/01(火) 14:49:36 ID:mm5Hvbu20
>まぁやめた信者があとから難癖つけて、釈尊の正しい教えがどうとかなんとかゆっとるが実際は正々堂々かかってもこないと歯牙にもかけられない。管長げいかに。

あなたは未だに桐山さんをブッダの智慧を持つすごい頭の良い人だと思っているから、
批判側など歯牙にもかけないなど言えるのです。
ここに今出ている批判側なら、桐山さんと議論して負けることはありません。
前スレの616-617にどうやって反論するのだ？
桐山さんが、仮にこのスレに出てきたら、ボコボコにされて終わりです。
中学生でも少し弁のたつ人なら、616-617で桐山さんをやっつけられる。
そのくらいアゴン宗の教義はデタラメです。
アゴン宗内部では、批判に対する反論が書かれた文章が
出回っていると、批判側を小馬鹿にした書き込みがあった。
では、それを出してみろといわれると出せない。
616-617を覆すことはほとんど不可能です。
そればかりか、仙尼経の異陰を引っ込めたように、
アゴン宗が批判側の正当性を認めて妥協せざるを得なくなっている。
さんざん異陰を叫んでいたのに、実は異陰がないなんて、
いったい信者さんたちはあれをどう見ているのだ？

10 ：深山：2011/03/02(水) 00:29:46 ID:3mnH4PcQ0

>990 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/01(火) 23:21:59 ID:mm5Hvbu20
>カッカしたのは半分計算です。信者さんの一般的な意見をちょっと述べたら、どう返さはるかしら？と思いまして。大変失礼いたしました。

議論する相手を試すのはとても失礼なことです。
議論と言っても、対等に情報をやり取りしているのではなく、
あなたが一方的に教えられている側です。
アゴン宗の教義すらもあなたよりも批判側のほうが詳しい。
知らないことを教えてもらう側は一歩下がるのが当然です。
その教えてもらう側が相手を試すのですか。
「信者たちはこんなふうに言っていた」と普通に書けばいいことです。
２ちゃんねるを低劣な書き込みと批判するなら、
あなたはもう少し礼儀正しく議論をしましょう。

11 ：アゴン：2011/03/02(水) 09:52:22 ID:mm5Hvbu20

すみません。私の知りたかったことを引き出したくてわざと擁護する側の感情論と半分私の感情論を出しました。

時間を見つけて全てを印刷し、自分で編集を試みようと思います。

私の今後のスタンスは『待ってみる』ことです。すっぱり止めるまえにきちんとお金も精算し、極力身内に迷惑をかけずに去ること。騙されたのは仕方ない。高い授業料として潔くだします。
その前にも質問をします。
右翼との関わりで10億取られたというのはどこからの情報ですか？

12 ：ﾗｼﾝ：2011/03/02(水) 12:07:20 ID:6orDrQl20

>967:アゴン11/03/01(火) 18:10:31 ID:mm5Hvbu20
>でも釈尊の教えを実践している方々には思えませんよ。間違いなく。
>そこをわたしよりも立派な信者はだまって見ているんじゃないですかね。

アゴンさんはすでに承知されているでしょうから、
別に蒸し返す意味ではなく、参考までに書かせてもらいます。
まず、
私たち批判側は、元信者、退会者であって以後、宗教団体には、
ほとんどの人は入会していません。
つまり、阿含経に基づいた批判ではあるが、信仰者ではないのです。
次に、
私は、あなたの指摘されたように、ロム専を長く続けていました。
2ch批判板が出来た1年後くらいからだった、と記憶してます。
私は、その時にはすでに退転状態だったが、信仰は捨てていなかった。
簡単に言えば、信仰心や情熱がある理由で冷めていました。
ならば信仰だけは捨てず、自分なりにアゴン宗を全うしよう、
朱に交わらず、自己を完結しようなどと自惚れていた。
今から思えば、そんな不真面目で臆病者が、ロム専者である私の姿です。
もちろんロム専といっても、毎日四六時中というわけではなく、
たまに覗いては、いつか批判に反論してやろうと、
虎視眈々とその時期を考えていました。（続く）

13 ：ﾗｼﾝ：2011/03/02(水) 12:08:10 ID:6orDrQl20

>967:アゴン11/03/01(火) 18:10:31 ID:mm5Hvbu20
>でも釈尊の教えを実践している方々には思えませんよ。間違いなく。
>そこをわたしよりも立派な信者はだまって見ているんじゃないですかね。

理由は、擁護側があまりにも論理的にだらしなく、
また、感情論に先走り、アラシ行為等も平然と行われていた。
対して批判側は常に冷静沈着、論拠をキチンと示していた。
そこに登場したのが、ユビキタスさんでした。
だが最初ののハンネは今と違っていた、と記憶している。
とにかく擁護者としては礼儀を守り、質問のほうが多かったと思う。
それは至極当たり前で、感情的になれば批判のカッコウの的となり、
アゴン宗にいれば、煩悩増大され、罵倒する姿勢も恥と思えないのですね、
などと、批判者から痛烈な皮肉が返ってくるからです。
これは相手個人を中傷していたのではなく、
あくまでも、アゴン宗に在籍する弊害を例えとして指摘したものです。
アゴンさんも、そのあたりに対して、深山さんなどを誤解しています。
決してあなたへの中傷ではない、ということをご理解ください。
さて、ユビキタスさんを例に出して申し訳ないのですが、
それでも、頑迷にアゴン宗を擁護していたが、批判側はとにかく
事実を突きつけてくるのだから、しばし間欠し、沈黙状態という
繰り返しでした。
そして或る日、決然と退会を表明したことに驚きました。
さて、私はというと、ただロム専だったのは、いざ反論の文章を書くと、
余りに反証が不足し、そこを突っ込まれるのが目に見えて反論文にならない。
つまりくちパク状態で、声が出てこないようなものでした。
ですから、
あなたの「立派な信者はだまって見ている」という指摘は、少なくとも私には、
該当しません、恥ずかしい話しですが。
桐山教義に詳しいほど、出て行ったら反論できないと分かるからです。
もちろん、私が詳しいということではないですよ。
黙視している信者が立派なんて、普通の知性があればあり得ないのです。
私のように臆病か、事実を知って退会を迷うかの、どちらかです。
まあ、そんな経過をたどって、ユビキタスさんに触発され、私も退会した。
参考になればとの思いで、過去の恥ずかしい話ですが、披露いたしました。

14 ：深山：2011/03/02(水) 12:30:14 ID:PkFmOBnM0

>>11 ：アゴン：2011/03/02(水) 09:52:22 ID:mm5Hvbu20
>右翼との関わりで10億取られたというのはどこからの情報ですか？

桐山さんです。
桐山さんが法話で、「金をだまし取られた」と公表し、その法話を聞いた人が
ここに書き込んだ。
金額については十億円から数十億円とも言われています。
護摩木一千万本で十億円ですから、相当な金額です。
その後、元幹部職員のフジウスさんが、桐山さんはだまし取った相手の
住所まで知っているのに、裁判に訴えようともしない点を指摘した。
私の話よりも、生で読んでもらったほうがいいでしょう。
ちなみにフジウスさんは匿名だが、アゴン宗がもっとも盛んだった一時代を
築いた人で、名前は知る人ぞ知る。
桐山夫妻に息子のように可愛がられた。
京都大学卒で、柔道部の主将をしていたから文武両道です。
おそらく桐山夫妻は三女の婿に考えていたのでしょう。
私は信者として彼を見ていましたから、性格も知っています。
だから、この人の証言には信用があります。
要点を抜粋しないで、そのまま引用します。
というのは、この話は単に誰かから騙し取られたというような
単純な話ではなく、アゴン宗と裏社会との関わりがあるからです。

15 ：深山：2011/03/02(水) 12:31:38 ID:PkFmOBnM0

[848]フジウス 05/02/18 01:24 SBZpi5hR5M
『修行者座右宝鑑』と いう本がある。古い版をお持ちの方もいよう。立派な和紙で製本されている本だ。この本のなかにマニピューラチャクラの覚醒の方法が説かれている。開発のた めの呼吸法が説かれている。この中に注意事項が記されていて、“霊動云々”と書いてある。霊動とは何か。これは戦前に流行した霊学霊術の用語である。管長 自身認めていましたが、この呼吸の注意事項の記述は岡田虎次郎の呼吸法からとってきたものだと。だからそのまま霊動という言葉がでてくるのだ。ちなみにそ の昔教えていた、秘流奥義初伝では“霊動法”“霊能開発”という言葉もあります。みなさん実際の方法くらいはわかりますね。で、その岡田はなかなかの能力者であったけれども、脳卒中でなくなっている。それはあの横隔膜を大きく動かす呼吸法（反式呼吸法）により鳩尾が硬くなっていた為に起こったといわれてい る。また、倒立も頭脳を痛めるとヨギバジアンさんに指摘されたが管長はやっていた。いくつか脳を痛めた原因はあると思います。数十億円Ｍ野さんにだましと られたといっているらしいく、逃げたとも管長は言ったというが、実際は品川の御殿山にいますよ。それも教団関連の方のお家に。それも脳梗塞の原因かな

16 ：深山：2011/03/02(水) 12:32:44 ID:PkFmOBnM0

[33]フジウス 05/02/24 08:14 IjzSBXv/TZ
さて教団の禁断の部分に入りましょう。こういうことを言う
フジウスは、この世から消せということになるかもしれないので
知 り合いには、死んでもいいように、私なりの対処は残しておくことにいたします。管長は“あるひとに数十億円という多額の金銭をとられた"といったという。 また内輪の話しか、“フィリピンに逃亡した"などと言っていたとも聞く。しかし以前、述べたように、このＭという人物はいまでも品川の御殿山にいる。有限会社：宝樹という会社＆自宅になっているＴさん宅である。このＴ氏の部下が、警備のＴさんだ。みなさんとても良い人である。話しのわかる優しい人達だ。普 段はね。しかし普通の庶民とは違うところがある。警備のＴさんなどはいわゆる“チャ〇”、お巡りさんしか持っていない筈の“拳〇”を所持していた。（お笑 いタレントの“二丁拳〇”の拳〇です。）それも阿含宗関東別院の中で。信者のみなさん、このことをどう説明しますか。見たことあるのは私だけではない。ア ブナイ刑事というドラマがありましたが、あのドラマで館ひろしさんという俳優が肩からぶらさげているように。Ｔさんの親分のＴ氏は右翼系のたいした方で、 ゴルフスコアもシングルで管長のお気に入り。

17 ：深山：2011/03/02(水) 12:34:01 ID:PkFmOBnM0

[92]フジウス 05/02/25 18:22 SBZpiOC1QA
［１］私の発言が色々と物議をかもしているようですが、何を所持していたのは事実です。
複数の人間が知っている。職員食堂で背広をぬいでＴさんはその下に皮製の入れ物に
入っているそれを不用意に置き、“ああ、こんなとこにおいちゃった”なんて言っていた。
Ｔさんは気さくな方です。一言いいますが、わたしは管長が私を消すなどとは言ってません。
そんなことをするわけがない。色々と私が発言することで、誰かが利益を得れなくなる。
そのことが原因して消されるというところまでいく可能性があるということです。
私はこれを書いていて、皆さんには分からないかもしれないが恐怖を感じています。
私はいいけれども、家族がいますからね。おそらく広野さんの『阿含宗研究』を出版するに際し、
Ｕ氏が圧力を受けたというのはこういう筋であったと思います。さて、Ｔさんの親方のＴ氏ですが、
この人は右翼系の人です。この方も秘書（護衛）として管長についていました。
この方の組織が暴力団新法が施行された時に、ショバ代を払わないパチンコ屋に銃弾数発を打ちこみ
構成員が逮捕されています。Ｔ氏は日大の元空手部です。

18 ：深山：2011/03/02(水) 12:35:28 ID:PkFmOBnM0

[93]フジウス 05/02/25 18:40 SBZpiOC1QA
［２］このＴ氏と管長が都内のホテルのなかを歩いていたら、コワオモテの若い衆たちが
駆け寄って来て、“若、こんなところでなにやってんですか”なんてこともあったと聞いてます。
この方も任侠道の方です。個人としてはいいかたですよ。誤解があるようで他のスレで、
このＴ氏が多額の金銭搾取に関わったと書かれてありましたが、この方ではなく、居候している
Ｍさんです。ＭさんはＴさんと学生時代の友人なのだということでした。これらのことは
副管長の親戚（迷惑がかかるので記しません）筋の元教団中枢関係者から聞きました。他からも聞いた。
ＭさんはＭ組のトップで、阿含宗顧問という肩書でした。全国の本部支部クラスの道場の土地取得、
柏原霊園、本山もそうです。建築土地関係にたずさわっていました。“フィリピンに逃亡した”
という説もありますが、実際にはＴ氏邸にいる訳です。ＪＲ山の手線Ｍ駅の前に数年前まで大きな教団の
広告をのせているビルがあった。今は看板はなく骨組みだけがある。ほぼすべての道場の設計者Ｈ氏に
出資して、“Ｈ＆Ｍ”という名の会社をつくった。現在はちがう名称の会社になっているでしょう。

19 ：深山：2011/03/02(水) 12:36:23 ID:PkFmOBnM0

[95]フジウス 05/02/25 18:58 SBZpiOC1QA
［３］ですから浄財の十億円使い込み？持ち逃げ？の当事者のＭさんは、別院のご近所にいるわけです。
東南アジアなんかではなく目と鼻の先にいるんです。五反田駅へ歩いていくＭさんを見たことがあります。
このことを管長が知らないというのは不自然だと思いませんか。いろいろ世話にもなったから、
隠れて居ろということになったのでしょう。あくまでも想像ですが、教団の浄財を他の会社が
もってゆきようがない。十億円ですか、これをＭさんの会社に預けていたのでしょう。それで
Ｍさんの会社が倒産すると同時にみなさんの浄財も消えたと。管長もさすがにこのときはこたえたようです。
かえってきませんからね。違う話しですが、かつて九州道場の土地、一等地である博多駅前に
最高の土地を取得した。こういう話し記憶ある方もいましょう。この土地は後に転売して大分利益があった
と聞いています。そうＭさんは柏原聖地発売の時もきて僧侶たちに、“がんばって？”と励ましていました。
アーガマ元編集長の松沢氏の言っていることは、こういうことも含んでいると思う。
星まつりの時、こういう方々が山伏姿になることをＫ秘書は非難していた。
“どうみたって顔がヤクザじゃないか”と。比喩ではなかった。

20 ：深山：2011/03/02(水) 12:37:24 ID:PkFmOBnM0

[96]フジウス 05/02/25 19:15 SBZpiOC1QA
［４］私も少々疲れています。こういう話しは一般庶民のわたしたちには関係のない話しだからです。
ですが、教団の浄財がこういう形で消えたという、この構図を知っていただきたかったのです。
冥徳供養、解脱供養、護摩木勧進と教団はどんどん信者にすすめてゆきました。
松沢氏のいう教団の変質とは、上記のことをどんどんすすめていったあたりからだと思います。
我々とはご縁のないような方々が色々と多く出入りするようになった。経済活動です。
信者の金銭的負担もこの時期からおおきくなったのだと思う。色々な世間の干渉から教団を護る、
土地の取得・道場の建立もある。ある意味で仕方のないことだったのかもしれないけれども、
やっぱり宗教ですからね。“冥徳霊視したホトケを供養しないと・・・責任もてません”という趣旨の
法話が昨年１２月にあったという。これムチです。そして『守護神御社』授与及び『守護神を持て』
出版がアメです。そうみるのは心がまがっているのでしょうか。疲れたので１週間程休みます。
わたしには批判派も擁護派もありません。皆さん善良な方々だと思っていますので。ではでは。

21 ：深山：2011/03/02(水) 12:42:57 ID:PkFmOBnM0

>>11 ：アゴン：2011/03/02(水) 09:52:22 ID:mm5Hvbu20
>右翼との関わりで10億取られたというのはどこからの情報ですか？

読んでみていかがですか。
繰り返すが、フジウスさんは桐山さんと違い、積極的に嘘をつく人ではないから、
これらの証言はかなり信頼度が高い。
十億円の話が、実は背景にはヤクザとの長期的な関係があったのが伺えます。
桐山さんの警護の人が拳銃を持っていたというのは、私は読んで大ショックだった。
法話の時、内陣の陰の所にいたあの警備員が、拳銃で武装した右翼だった。
顔だけは覚えているだけに、すごい話です。
これは桐山さんが「知らなかった」で済む話ではない。
フジウスさんは、自分の身に危険が及ぶのではないかと恐れていると書いている。
私は彼の性格を知っているが、彼が恐れているということは、
本気で恐れているのです。
彼だけではなく、アメリカで裁判を起こした元信者たちも、
身辺に危険を感じたと聞いています。

22 ：深山：2011/03/02(水) 12:46:43 ID:PkFmOBnM0

>>11 ：アゴン：2011/03/02(水) 09:52:22 ID:mm5Hvbu20
>右翼との関わりで10億取られたというのはどこからの情報ですか？

フジウスさんが書いたことの一つに『阿含宗の研究』という批判本の
出版をアゴン宗が妨害したという話があります。
この本の後書きにも出てくる。
出版会社まで手を引いたということは、お金だけでなく、
暴力を臭わせる脅迫があったのでしょう。
そもそも出版を裏取引で止めようとすること自体がおかしい。
これは表現の自由という憲法に抵触する内容です。
自分が正しいなら、堂々と受けて立てばいいだけです。
桐山さんは本を書くのが大好きなのだから、負けずに『阿含宗の研究の研究』
でも書いて、やり返せばいい。
だが、裏でそうやって出版社や協力者を次々と落として、邪魔したというのは、
普通ではない。
出されては困るから、卑怯な手を使った。
裏社会の人たちの力を使ったことを十分に臭わせる。
批判側が批判本の出版までしないのはこういう背景を知っているからです。
ここで批判を始めた当初、私は桐山さんやアゴン宗はオウムと違い、
暴力性はないと思っていた。
だが、フジウスさんの書き込みを読んで考えが変わりました。
アゴン宗でずいぶんお金も時間も失ったのに、この上、また直接関わって
被害を受けるなどごめんだというのが正直なところです。

23 ：深山：2011/03/02(水) 12:49:11 ID:PkFmOBnM0

>>11 ：アゴン：2011/03/02(水) 09:52:22 ID:mm5Hvbu20
>右翼との関わりで10億取られたというのはどこからの情報ですか？

アゴンさんはアゴン宗が裏社会と関わっているなんて信じていませんよね。
私もそうだった。
だが、こうやって次から次に奇妙な事実が出てくると、否定しきれない。
その一つは、星まつりでヤクザらしい人たちが来賓として来ていた事実です。
これは二十年前、月刊誌にもろにすっぱ抜かれた。
来賓の車のナンバーから所有者を調べると地元の組関係者だったというのです。
たしかに、あれだけのお祭りなのに、屋台がまったく出ないのは奇妙です。
シマを仕切る人たちがさせないとみれば説明がつく。

24 ：深山：2011/03/02(水) 12:50:56 ID:PkFmOBnM0

>>11 ：アゴン：2011/03/02(水) 09:52:22 ID:mm5Hvbu20
>右翼との関わりで10億取られたというのはどこからの情報ですか？

私の法友もこれを目撃した。
たまたま、来賓駐車場のお役だったのです。
来たのはちょうど２０台の型のそろった高級ベンツです。
それも最新の型ではないから、２０台そろえるのはものすごい金がかかった
だろうというのが、同じお役をしていた車に詳しい人の話だそうです。
車の窓には、総本殿の建築に関わっている大手ゼネコンの名前が
手書きで書いて張ってあったそうです。
しかし、いくら金のある大手ゼネコンでも、世間の誤解を恐れて、
高級ベンツを二十台もそろえるとは思えない。
ましてや車列をなして来るなんてありえない。
その高級ベンツから「顔が筋肉でできた人」たちが下りてきた。
「お帰りなさい」と声を掛けても、見向きもせずに本殿に入り、
しばらくして、白い紙袋を下げて現れ、柴燈護摩の会場など
行こうともせずに、そのまま去ったそうです。
私はこの話を目撃した法友から直接聞いた。

25 ：深山：2011/03/02(水) 12:58:34 ID:PkFmOBnM0

>>11 ：アゴン：2011/03/02(水) 09:52:22 ID:mm5Hvbu20
>右翼との関わりで10億取られたというのはどこからの情報ですか？

スサノウ神社を建てる予定の土地も、ヤクザに
地上げをされて、買わされたという話があります。
つまり、あちらこちらにプンプンとアゴン宗が裏社会と深くつきあって
いる様子が臭う。
私が印象に残っているのは、二十年ほど前、
暴力団対策法が出来た時の桐山さんの奇妙な発言です。
「ただ彼らを排除すればいいというものではない。
彼らの生活も考えてあげなければならない」
私はこの話を直接聞いていて、驚いた。
暴力団対策法ができて、庶民はホッとしていたのです。
ところが、彼らの生活を考えてあげないといけない？？
まっとうなカタギの仕事をすればいいのです。
何も知らない私は、桐山ゲイカは何を言っているのだろうと
不審に思い、強い印象として、今日まで記憶に残っている。
彼らとつき合いがあり、彼らの機嫌を損ねたくない桐山さんは、
法話を聞いている彼らにこんなふうにオベンチャラを言っていたのでしょうね。
ヤクザにおもねた。

26 ：深山：2011/03/02(水) 13:01:11 ID:PkFmOBnM0

>>11 ：アゴン：2011/03/02(水) 09:52:22 ID:mm5Hvbu20
>右翼との関わりで10億取られたというのはどこからの情報ですか？

桐山さんは「法を求める者なら、誰も拒まない」と一般論のような
言い方をしながら、暗に暴力団のような人でも拒まないという言い方をしたことがある。
これも私は驚いた。
もちろん、仏教では、釈尊が殺人鬼のアングリマーラを弟子にしたのだから、
相手が誰だろうが、法を求めるなら拒まない。
だが、それは自分の悪業を懺悔し、今後絶対にしないと誓った場合の話です。
暴力団をそのままに受け入れるなどありえない。
桐山さんの話しぶりは、その人の悪業を直させるなんて話ではなく、
単なる信者として受け入れるという言い方だった。
今から見ると、暴力団や右翼との深いつながりを
こんなふうに自己弁護していたのでしょうね。
また、桐山さんは彼らと波長が合うのではないか。
逮捕歴三度に表れているように、桐山さんは逮捕なんか屁でもなかった。
これは普通の人の感覚ではなく、逮捕や前科を勲章にするヤクザの感覚です。
裏社会を毛嫌いする一般人と違い、桐山さんは感覚が似ているから居心地がいいのでしょう。

27 ：アゴン：2011/03/02(水) 13:02:56 ID:mm5Hvbu20

これを早くに聞きたかったんですよ！！

だからわざと煽った。

ありがとうございました。

28 ：深山：2011/03/02(水) 13:03:22 ID:PkFmOBnM0

>>11 ：アゴン：2011/03/02(水) 09:52:22 ID:mm5Hvbu20
>右翼との関わりで10億取られたというのはどこからの情報ですか？

こういう諸事情を見れば、アゴン宗は昔から右翼や暴力団と持ちつ
持たれつの関係を保っていたのが容易に想像がつく。
ところが、桐山さんが脳梗塞になり、桐山夫人が亡くなって、
おまけに地球壊滅の予言は外れて、アゴン宗は大ピンチになった。
それまで取り憑いてた右翼が、このままでは危ないとみなして、
金をもって逃げだしたのが、十億円の横領事件なのでしょう。
おそらく銀座ビルを手放したのも、この件があったからではないか。
一番おかしいのは、横領されても裁判を起こした形跡すらない点です。
非常に奇妙ですよね。
十億円、あるいは数十億円もだまし取られて、裁判にもなっていない。
普通なら、まっさきに警察に届けるはずです。
だが、アゴン宗は沈黙、つまり泣き寝入りです。
警察や裁判に訴えれば、相手ではなく、アゴン宗側が困るからです。
相手の右翼はアゴン宗側の裏側の仕事をしたのだから、弱みを握っている。
だから、持ち逃げしても、訴えられるはずはないと確信しているし、
実際そのとおりだった。
これを見ても、アゴン宗が裏でどれほど汚いことをしているか想像がつく。

29 ：深山：2011/03/02(水) 13:05:34 ID:PkFmOBnM0

>>11 ：アゴン：2011/03/02(水) 09:52:22 ID:mm5Hvbu20
>右翼との関わりで10億取られたというのはどこからの情報ですか？

十億円騙し取られても訴えることすらできないのですよ。
いかにアゴン宗が裏で汚いことをしているか、これを見てもわかる。
ここで考えなければならないのは、騙し取られたお金の一部を
アゴンさんと家族が出している点です。
他人の金ではなく、あなたの金が使われた。
あなたが出している金で、アゴン宗は裏社会とつるんで、
表に出ては困るような汚いことをしているのです。
それはお金を出して汚いことを間接的に手伝っているのと変わりない。
たとえていうなら、オウム事件で一般信者はサリンなど造らなかったが、
彼らが出したお金で造られたことも事実です。
だから、彼らは間接的に殺人に関わってしまった。
イスラエル護摩では、アゴン宗が為政者たちに多額の金を渡している。
渡していなければ、護摩など焚けるはずがないし、閣僚の一人が
わざわざ星まつりに来るはずがない。
その彼らはガザ紛争で空爆をして、子供を含めた多数の民間人を殺戮した。
人殺しをする連中に金を出したということにもっと震撼としてほしい。
アゴン宗に関われば関わるほど、金を出せば出すほど、
裏社会やはては殺戮にまで間接的に関わることになる。
これで世界平和の実現と言われても、小学生でも納得するとは思えません。

30 ：深山：2011/03/02(水) 13:11:31 ID:PkFmOBnM0

>>27 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/02(水) 13:02:56 ID:mm5Hvbu20
>だからわざと煽った。

どうやら、これはあなたの性格のようですね。
あなたは批判側から教えられている立場なのだから、
そういう態度は無礼だと言われても、まったく気にしないらしい。
学校時代も「おい、ごるあ、センコー、この問題の解き方をおしえくされ」
などとしゃべっていたらしい。
あなたのしたことは、人前で「痛い、痛い」と叫んで見せて、
周囲が「どうかしましたか、救急車を呼びましょうか」と
心配して声をかけると、「あなたに慈悲の心があるかどうか試したのだ」
と言っているようなものです。

31 ：アゴン：2011/03/02(水) 13:27:05 ID:mm5Hvbu20

大変申し訳ありません。私の性格が非常に不遜でした。
胸騒ぎのピークはここだったのです。

ヤクザとの関わりにものすごく引っ掛かっていたので。猊かの犯罪の常習も嘘も、救済力があるならなにもいえない。と自分の勝手で思っていたのです。その幻想は今あっけなく崩れ落ちました。
今まさに虎の威を借りた狐のような猊かの姿が露呈して理性もどこかに飛んで、あんなもの言いになりました。

32 ：無関係な人間です：2011/03/02(水) 13:34:47 ID:V/ijTgko0

>>31

　すみません。アゴンさんにご質問です。アゴンさんは、以前、以下のように
書かれていました。


>>815 ：アゴン：2011/02/25(金) 12:35:09 ID:mm5Hvbu20

>>そういえば弟がアゴンとヤクザとの関わりを先に知ってましたっけ。

　失礼ですが、過去の御文章を拝読する限り、弟さんはそちらの方面と関係を
お持ちだったと記憶しております。その弟さんから、何か聞いておられるのでしょうか？
　もし、宜しければ、差し支えのない範囲でご教示いただけないでしょうか？

33 ：アゴン：2011/03/02(水) 13:55:55 ID:mm5Hvbu20

はい。わたしの弟がまだ組まで入ってない予備軍だったときに、わたしらは早く弟を更正させたくて、アゴンの宣伝をしておったのです。主に母が。

すると弟が「あ潤ｵアゴン宗って○○組と関係あるんやろ？だれだれさんから聞いた」といったそうです。弟はまったくアゴンに興味がありません。今となってはあたりまえか。
よく芸能界でも大御所はそういうひとらのかばいだてがあって、成功するとはよく聞きますが、まぁ警備とかで雇っているだけだろう。という認識力した。でもまさかこんな一線こえたお付き合いがあったなんて。。

ちなみにうちの父も右翼のおじさんと一緒に神社清掃よくしてまして、生前「あ潤ｵ桐山靖雄しってるで潤ｵ」と言っておりました。ガクガク
不動産会社の社長をしておりました。

私は全然不良じゃないです。「おいこるぁ潤ｵ」なんてゆったことございません。

34 ：無関係な人間です：2011/03/02(水) 13:59:00 ID:V/ijTgko0

>>33

　早速のご教示に感謝申し上げます。予備軍の人までご存知という事は、そうとう深くて
広いおつきあいがあるようですね。

35 ：ﾗｼﾝ：2011/03/02(水) 14:01:36 ID:6orDrQl20

>27 ：アゴン：2011/03/02(水) 13:02:56 ID:mm5Hvbu20
>これを早くに聞きたかったんですよ！！
>だからわざと煽った。ありがとうございました。

アゴンさん、
ご理解いただいたようですが、私なりに諫言させていただきます。
こういう言い方は相手に誤解を与えてしまいます。
あえて誤解と言うのは、あなたの真意を理解してのことです。

本当は、あなたは今までの掲示姿勢の弁解をしたいのでしょう？
つまり、あなたは、自分の掲示姿勢の良くなかった点を自覚している。
もしもそうなら、素直に過去を謝罪するだけでよいだけです。
でも、あなたは自分を正当化するために、今までの悪い態度を、
批判側から「真実を引き出すための演技だった」と、
言っている様なものです。
これは、
桐山さんが自己反省を嫌い、ひたすら過誤を糊塗して来た。、
北野師から桐山さんの過去の前科を暴露された事を逆に利用し、
ありもしない先祖の仇討ち霊障話しを作り上げ、教義にまでにした。
しかし、それもまた暴露されてしまう、という愚行と変らなくなります。
アゴン宗とは桐山さんそのものです。
桐山さんの心底にある汚れが、結果、信者さんに浸透してしまう。
私には、あなたの上記態度がその桐山さんの影響をモロに受けている。
そのように見えるのです。
いつ批判側が、あなたに隠し事や誇張したり、出し惜しみをしましたか？
問われたら、答えられる限りの論拠を併記してレスしていたと思いますよ。
どうか、素直にあなたご自身と、あなたの足許をご確認ください。

36 ：アゴン：2011/03/02(水) 14:05:36 ID:mm5Hvbu20

でもそういうへんに肝が据わったヤクザみたいな性格もあるから治さなきゃ！(>_<)て反省しだしたら弟が性格よくなってきたのです。

ものすごーくドン引きしてたらごめんなさい。高校は県立トップです。一応。

37 ：アゴン：2011/03/02(水) 14:10:00 ID:mm5Hvbu20

ラシンさん。ありがとう。

私も猊かに似ていて不遜極まりなくて嫌になる。自分の変なところを治していきます。

38 ：名無しさん：2011/03/02(水) 14:43:07 ID:9c3uSlEc0

アゴンさんの情報で、アゴン宗がヤ○○と深いつながりがあることが
またはっきりしました。
アゴン宗の疑惑の中に、信者から集めた金の使途が一切公開されていないと
いうのがあります。
亡くなったある理事が言っていましたが、総本山の借金は何年も前に
全部返してしまったといいます。では、今もなお世界各地で開催し５０億以上の
金を集め、また星まつりでも集め、解脱供養・冥徳供養で集めている金は
一体、どこへ行っているのか。有り余る金が毎年集まっているはずだが、
だが職員の給与は安く、台所は火の車の様子だ。
信者が提供する金の大半は、ヤ・・に回っているとみるのが妥当ではなかろうか。
そうなると、とんでもない額になる。
おぞましい。。。

39 ：ﾗｼﾝ：2011/03/02(水) 14:45:54 ID:6orDrQl20

>19 ：深山　[95]フジウス 05/02/25 18:58 SBZpiOC1QA
>これをＭさんの会社に預けていたのでしょう。それで
Ｍさんの会社が倒産すると同時にみなさんの浄財も消えたと。

以前にも推察して書きましたが、単に事件化できない裏事情が、
教団の弱みだけではない、という疑いがあります。
教団の決算では、Ｍさんの会社へ預け金（仮払金or貸付金）の
可能性があり、それがＭさんの会社倒産で損失を出した。
相手へ督促状を出して、一定期間を経て返済不可となれば、
結果、損金算入という形で節税効果を出せます。

これが端から仕組まれた計画倒産劇なら、教団とＭ会社の
利害の一致を見ます。
悪役をＭさん（もともとが悪）が担ったなら、仮に１０億円を
教団と折半すれば、教団側は５億円の裏金を作ったのと同じです。
Ｍ会社に他の債権者が来るはずもないから、怖いものなど無い。

>23 ：深山：2011/03/02(水) 12:49:11 ID:PkFmOBnM0
>来賓の車のナンバーから所有者を調べると地元の組関係者だったというのです。
たしかに、あれだけのお祭りなのに、屋台がまったく出ないのは奇妙です。
シマを仕切る人たちがさせないとみれば説明がつく。

京都の有名稼業なら誰でも想像がつくでしょう。
なにせ桐山さんは、本殿土地取得が競売がらみで、
京都のフィクサーで有名な山段氏とも親密交際があり、
その力を借りた山段氏の背景には、有名稼業があるからです。
風俗店などがヤクザに”ミカ締め”を払うと、ヤクザは来店しない。
これが稼業の鉄則です。
本殿から出てくる桐山さんの行列写真があるが、後ろに写っている
数名の黒の背広服の男たちの顔は、明らかに素人のそれではない。
人相の悪い信者や関係者はいるが、それとは格別の違いの特徴がある。
ヤクザ同士も必ずそれだけは確認しあうもので、それは”目つき”です。
だから、刑事とヤクザとの判別がつきにくいのです。
だが、これもある基準で分かる、着ている洋服と靴や時計などの違いです。
高級品を身につけていて目つきが悪ければ、間違いなくそのスジの人間です。

40 ：アゴン：2011/03/02(水) 14:46:45 ID:mm5Hvbu20

私の生まれたときからのあさからぬヤクザとの関わりも、ちっちゃいころからで、近所のやくざのおっちゃんに小遣いもらってたし。てゆーかちょうだいと言っていた。あんまり偏見なかったのですがもしかしたら前世が任侠街道まっしぐらだったのかもしれません。

だから桐山猊かとご縁がついてちょっとは反省するような、前世の業の精算が必要だという欺瞞も多少あるが教育を受けた。60点くらいまでは反省できて、もっと上を見たときに、あれ？ここなんか違う。と気がつきはじめたのかもしれません。
そういう意味では私の家のような境涯のものには、ここしか救われなかった。すぐに気付いて退会した方たちは前世がもっともっとよかったんだと思います。
そうじゃないと今ちょっと救われてる自分の説明がつかないんですよ。

41 ：ﾗｼﾝ：2011/03/02(水) 15:32:40 ID:6orDrQl20

>16 ：深山　[33]フジウス 05/02/25 18:58 SBZpiOC1QA
>警備のＴさんなどはいわゆる“チャ〇”、お巡りさんしか
持っていない筈の“拳〇”を所持していた。

いつのころの話か、ここでは判断できませんが、
山口組六代目が、護衛の配下組員に拳銃を持たせていたことで、
銃砲刀剣類所持等取締法違反、共同所持、共謀罪が成立し服役している。
桐山さんなど、言い換えればその典型でしょう。
それが、宗教家？
私の中学時代の先輩が、数年前に夜の銀座で偶然ばったり会った。
その先輩は六大学の一つを出ていたが、当時はヤクザの金スジでした。
懐かしく何をしているのかを聞く前のその顔は、まさに目つきが悪かったが、
後輩である私を知ると穏やかな顔つきで、笑って背広を広げて見せた。
腰に特殊警棒がブラ下がっていた。
親分が飲みに来て、その警護頭（カシラ）をしていた。
拳銃は持たせてもらえていないのは、関東スジは持ない使わない撃たないの
三ない主導だったからだそうです。
関西スジは、上記に書いたように所持が当たり前。
関東スジは、特警のみという自粛ぶりです、ヤクザの世界でも。
それを桐山さんは、許していたのです。
桐山さんがいかに、社会の道徳観からかけ離れた異端者かがよく垣間見えます。

42 ：アゴン：2011/03/02(水) 16:33:16 ID:B9nhSBP60

ようやく時間を見つけて印刷いたしました。ネットカフェにきて作業中。
ああいい加減全うに仕事をしなあかんのに。早くけりをつけねば。

家族に電話で報告。とどめのメールも送った。あとは証拠を文書にしとくことで
つきつけられる。
裏社会とのかかわりがすべて駄目とはいわないが、聖職者の顔をだまして信者を
欺いてきた罪はつぐなってもらおうか。来世の幸福？笑わせるな。
それが因縁解脱をといてきたものの吐く言葉か。
パソコンだとすらすら打てるわ〜。

みなさんいろいろとありがとうございました。

43 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/02(水) 19:00:36 ID:tilUJHjUO

私は大した人間だけど表社会しか知らない真っ当な人間です。
だから裏社会の黒い組織は怖い！
そんなんだから、簡単に出版とは行かないんだよね〜。

44 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/02(水) 19:01:47 ID:tilUJHjUO

あ〜、私は大した人間ではないけどの間違い。

45 ：アゴン：2011/03/02(水) 19:14:48 ID:mm5Hvbu20

これを読んでいる信者さんは何人いるんだろう。擁護できるひとは誰もいないんだろうなぁ。
真剣だった人の気持ちを欺き、なんであんなに長生きできたのだろう？
結核が嘘？なにか救いはないのかな。
猊かにはお子さんがおられましたよね？
なんでおられなくなったのでしょう？身内にも近くにいてもらえず、病院で幽霊だけが友達とかワケワカメなことゆってはったなぁ。
なにゆうてるんやろ？めっちゃ可哀想やんって思ってたけど。

こんなオチがつくとはなぁ。
途中から独り言になりました。そういう頭はいいのに悪いことばっかりに使って自滅したひと思いだしましたよ。なんでそこにつかうねん？！もったいないって思ってました。本当にいまはただ御愁傷様としかいいようがない。
合掌

46 ：R：2011/03/02(水) 20:21:43 ID:xOEnlChk0

>43 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/02(水) 19:00:36 ID:tilUJHjUO
私は大した人間だけど
>44 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/02(水) 19:01:47 ID:tilUJHjUO
あ〜、私は大した人間ではないけどの間違い。

いやあ〜、大した人間だ、でいいですよユビさん。
ですが、一瞬、準シュダオンさんかと、見間違えたじゃないの、
まぎらわしい！　そろそろ老眼を掛けなさい、他人のことは言えんが。

47 ：アゴン：2011/03/02(水) 22:05:08 ID:mm5Hvbu20

最後に。
お礼とお詫びをかねて。
母親は分かってくれました。こんなに必死に訴えてくるからちょっとは聞いてあげないとと思ってくれたみたいです。
みなさんのお陰で誤った方向にいかずにすみました。
これから本当のアゴン経を勉強しようと母親も言ってくれました。

いろいろと叱咤していただいたおかげです。
私は猊かに感謝することにします。わざと微妙なところでズレていたのかと思うほど全てズレていたから再度勉強する機会に恵まれた。(笑)それに気がついたことだけでも有難いし、みなさんの長年の考察のおかげです。

生意気なことばかりいって申し訳ありませんでした。

今後も人生誤らず全うに生きることにいたします。
アゴンより。

48 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/02(水) 22:12:59 ID:tilUJHjUO

>>47
お母さんが理解を示してくれたとはよかったですね。
やはり真剣な勇気により現実的な働きかけは人を動かすのかな？
祈りは人を動かせなくても。
月並みな言葉ですが、頑張ってくださいとしか言えない。

うむ。
これぞ天下のワケワカメ〜

49 ：Ｒ　ﾗｼﾝ：2011/03/02(水) 22:47:44 ID:xOEnlChk0

アゴンさん、

お母様が理解を示してくれたのは、親心からです。
「老いては子に従え」のとおり、
あなたへの愛情の賜物ではないでしょうか。
ただ、これからも紆余曲折はあるかしれない。
でも、
ほんとの篤志の精神は、無償の心ですよ。
それで何一つ期待しない、求めない。
それこそが、他人様への真の慈悲でしょう？

批判側から、きつい言い方がありましたが、
決して温情などの押し売りではないことだけ、
どうか、ご理解ください。

批判側も元信者ですから、ご心痛は共有できるものです。
ただ、
その擁護側だった、ここの管理者の天照さんが、
伊達や酔狂で、時間をかけ手間をかけ、一銭の徳にも
ならないＨＰ・考察室作りに励んでいる。
このことを、アゴンさんも得心し、ご賛同いただければ、
我々批判側の最たる励みになりますことだけは、
感謝に堪えません。

50 ：Ｒ：2011/03/02(水) 22:52:54 ID:xOEnlChk0

>うむ。
これぞ天下のワケワカメ〜

ユビさんが言うと、ワカメ酒にしか聞こえん。
桐山さんじゃないだろうに。
どうしてだろうか？　ったく！
ブルマを頭にかぶるより、老眼鏡を買いなさい！

51 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/02(水) 22:54:35 ID:YzR.Owak0

>>47 本当に良かったです。絶対理解してもらえないだろうと勝手に予想してました。
一番先に入信した方でしょうし。
弟さんから色々聞いてて>>16-19あたりは詳しいのかと誤解してました。

9年前に、信頼していた人に10億取られて倒産しそうだ、ｗ田くんも倒産しないよう拝んでいる、というような趣旨の法話があり、
なんじゃそれ！？と思いながら真相分からないままだったんですが、フジウスさんの書き込みでそういうことだったのね、と納得しました。

フジウスさんの他にやはり幹部職員だった中沼さんという人も、同じＭ野氏のことを書かれていました。
そういう方が本当にいるのかどうか>>18"ＪＲ山の手線Ｍ駅",>>15"Ｍ野さん"のＭを色々かえて検索してみたら
2chのｱｳﾄﾛｰ板にﾋｯﾄするんです。ﾋｯﾄした人物がここでいうその人物かどうか分かりませんが。

中沼さんの投稿も貼っておきます。
栗花さん（ひみちゅ）さんがそうなのかは、はなはだ疑問ですがそのくらいやりかねないという意味もこめて、
またそう思われても仕方ないと栗花さんへのけん制もあるのでしょう。

52 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/02(水) 22:55:20 ID:YzR.Owak0

[121]中沼源太郎＠聖審神院 06/04/01 10:12 YuIUQrKSiw
「栗花」は、「荒らし」のために雇われている。それも「桐山靖雄」
さんの依頼で、こうして「異常な数のメール」をしている。
このことをかかれるのが一番嫌なのである。
だから私の書き込みをコピペしないでしょう。
「桐山さん」が「右翼系ヤクザ」に依頼している。「掲示板」を
「桐山靖雄」の意図で「邪魔」する。これがバレては逆効果だもの
ね。アンタは「右翼系ヤクザのＴ」から指示うけて、
「荒らし」している、「物書きクズレ：栗花ヤクザ」です。

[122]中沼源太郎＠聖審神院 06/04/01 10:35 YuIUQrKSiw
「桐山靖雄」さんは、目黒の駅前にビルのある、「Ｍ野組」の
「Ｍ野」に「阿含宗管長室顧問」という肩書きをあたえていた
事実がある。何かの行事では偉そうに顔を出す人物であった。
桐山は、このＭ野を信頼して土地・建物関係はすべてまかせていた。

この「Ｍ野」の友人が「右翼系ヤクザのＴ橋」だ。
もともとは「Ｔ橋」のほうが、先に桐山についていた。
もちろん２人とも「ヤクザ」であり、「しのぎ」で阿含宗に
取りついていたのだ。

この連中から依頼されて「荒らし」ているのが「栗花」だ。
桐山は「ヤクザ」までつかい「批判本」の「出版」を「妨害」した
ことがある。
影ではこういうことをやっている。非常に卑怯でヤクザ的である。
おい、「栗花」お前ヤクザなら「ヤクザ」らしく「仁義きれや」。

[129]中沼源太郎＠聖審神院 06/04/01 14:17 YuIUQrKSiw
「２ちゃん」のほうで、「フジウス君」過去の書き込みをかいて
いただいているようです。
「栗花物書きクズレばばあ：ヤクザ的」は「お金」で「雇われて
いる」。これは真実だとおもわれる。「栗花」の目的は「話題」を
「桐山さん」からそらせる。できれば「スレ」を下火にしたい。
意味のないことを書き続ければ、「報酬」はいただけるわけだ。
もちろん「桐山さん」のほうから、中間の「ヤクザ」には「紹介料」
がゆき、「栗花ヤクザ（グループ）」には「広告料」として払う
ようになっているのだ。表向きは普通の「業者」のようだが、
実は「情報屋」「物書きくずれ」の「ヤクザ同等」の人間である。
阿含宗会員の会費その他のお金はこういうことにもつかわれている
のであるとおもう。かつて梅原正紀さん（故人）のところに
アーガマのＭ沢広報室長が「広野さん」の「批判本」阻止にいった
という事実がある。桐山は「Ｍ野」に命じて、裏社会から手を
まわし、「金銭的誘惑」もおこなったのである。
実例があるように、「栗花ヤクザ」もやとわれている。
一番悪いのは、「お金」や「ヤクザ」の力に頼る「桐山靖雄」さん
なのである。かれは、「お金」さえあれば、何でも動くとおもって
いるようです。

[26]ザ＠桐止晴雄 07/03/10 12:40 fMlYMx0SEr

そうそう、馬鹿馬鹿しいところですよ、桐山阿含宗は。
教団を動かしている内幕というのは、ロクでもない人間が
関与しているのです。
「禿さん」も「モ〜リ〜さん」もつかえないねえ〜。
ヤクザのほうが一枚も二枚も上手です。
かつて桐山阿含宗管長室顧問の立場だったＭ野は「土建屋ヤクザ」
が本業でしたが、京都の大物や、大組織の老舗ヤクザが、
「しのぎ」のためにでてきたんで、彼がそういうことを処理した。
そのため顧問でした。
婿殿たちなんかおよびじゃないんですよ。
会員の知らないところで、大きな金が動き、うじ虫のような連中に
大金をせしめられてるんですよ。

53 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/02(水) 23:06:24 ID:tilUJHjUO

>>50:Ｒ11/03/02(水) 22:52:54 ID:xOEnlChk0
>ユビさんが言うと、ワカメ酒にしか聞こえん。

やはりそう聞こえたか？ｗ


時に話は変わるが今年は中日ドラゴンズの森野選手はどこまでやるだろうか？

54 ：名無しさん：2011/03/02(水) 23:08:03 ID:qGx02YI20

アゴンさんよかったですね。
お母様が理解してくれたことは何よりです。
迷妄にとらわれたままであるより、より真実に気付くことが大事です。
良い親孝行をされました。
私も名無しのまま手厳しいことを書きましたが、それはご容赦いただきたいです。

私の知り合いには、桐山さんの実体を理解しても、さまざまなしがらみから
離れられない人が何人かいます。
悪徳宗教は恐ろしい。悪徳宗教は信者をあらゆる面で縛り付け、洗脳の支配下
におきます。気付いたときには手遅れで身動きが取れなくなる場合もあります。
アゴンさんはまだ軽症だったのでしょう。

１０年少し前より、日本にはテーラワーダ仏教も入ってきています。
これに関する著書も多くなっています。
参考になる面は多いです。
けれどもテーラワーダ系にもカルトな団体もあります。
大教団化すれば、どうしてもその運営のために信者から搾取しなければならなくなるのでしょう。
宗教心を持つことは良くても、宗教団体には所属しないのが最善なのでしょう。

しかし本当によかった。
余計な煩悩を増やすことなく、本当の仏陀の教法に触れる
ようにしてこれから頑張ってください。
アゴンさんと、ご家族の皆さまの多幸を願っています。

55 ：アゴン：2011/03/02(水) 23:10:03 ID:mm5Hvbu20

はい。ラシンさん。母親はあんたの年やったら傷つくのは当たり前やし、真剣やったら調べるのも当たり前やなーと言ってくれました。猊かも自分の言葉に酔ってること多いからなぁとさすが苦労の多い人生だっただけに母親は
すぐ私を抜いて理解が早かったです。パクらなここまでできひんかったんやで。でも目のつけどころはよかったんちゃうと言われ呆気にとられました。


とにかく私は母親を助けたくて必死でしたし、職員の身内にはまだ気の毒すぎて言えてません。

ですがネットで主要なところプリントアウトしてる時に天照さんにとても失礼なことを申していたことも反省しました。
この場を借りてお詫びと御礼申し上げます。ありがとうございました。

56 ：深山：2011/03/02(水) 23:15:13 ID:n.O1QUSM0

>>47 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/02(水) 22:05:08 ID:mm5Hvbu20
>私は猊かに感謝することにします。

桐山さんの説く内容を否定するとほぼ全部が阿含経の教えになります。
よくまあ、見事なまでに正反対のことを説きながら、
まるで阿含経そのものであるかのようにみせかけたものだと感心する。
ユビキタスさんが前に、アゴン宗というインチキ宗教を通過しなかったら、
阿含経を読んでも十分に理解しえなかっただろう、という主旨のことを書いていました。
これは批判側の多くが実感していることで、
この意味では桐山ゲイカは本当に胃大な方だと感謝せねばなりません。
弓を遠くに飛ばすのに逆方向に引くのと似ています。
桐山ゲイカは逆方向に我々を思いっきり引っ張ってくれた。
だから、アゴン宗を離れたとたん容易に阿含経に到達できた。
これすべて桐山ゲイカのインチキ宗教のオカゲ、御利益でございます。
してみると、三福道は本当かもしれない。

57 ：深山：2011/03/02(水) 23:22:01 ID:n.O1QUSM0

>>45 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/02(水) 19:14:48 ID:mm5Hvbu20
>こんなオチがつくとはなぁ。

人生そんなものです。
前置きがすごかったが、結局、なあ〜んにもなかった。
アゴン宗は全部桐山さんの汚物です。
あなたは若いからまだいい。
それだけでも人生のかなりの部分を失わずに済んだ。
お金、時間、若さ、いずれも大事なものです。
これを桐山さんにかなりの部分を吸い取られてしまった人たちがいる。
取り返しがつきません。
お母さんを救い出せるのは一番の親孝行です。
死ぬまでに気がついた人はまだいい。
一番悲惨なのはアゴン宗を信じたまま死んでしまった人たちです。
生まれ変わってもう一回やり直しです。
一回ならいいが、できるまで何度でもやり直しです。
こればかりは携帯でカンニングはできない。
妄想の宗教を信じたまま死んだら、強烈な煩悩が残るから、輪廻先まで影響します。
我々は今生でようやく「砂場の宗教ゴッコ」から卒業した。

58 ：ﾗｼﾝ：2011/03/02(水) 23:48:19 ID:xOEnlChk0

アゴンさん
しかし、擁護者へ批判側がこれだけのレスを多くつけたのは、
とても珍しいのですよ。
それだけ、アゴンさんのレスが、良くも悪くも（失礼）衝撃的で、
ある種、ホンネを披歴したからでしょうね、最近珍しいのだ。

ただ、あのう〜言っておきますが、ユビさんのは時々ただのオ「シャレ」です。
むやみに誤解されると困りますから、批判同士ですが、時折、突っ込みを入れます。
それを契機に、ユビさんの弁明の機会が生じる。

少しは感謝しなさい！　と、誰に言ってるのかな？
なにいー？　これも取引議論だと？
ようし、これからは、沈思黙考・聖黙法談でいかに、どうです？

59 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/03(木) 00:04:17 ID:tilUJHjUO

私の成道記念日は１月９日でした。忘れもしません。
ちなみに釈尊の成道は１２月８日でした。（だからどうした？）
アゴンさんは３月２日になるのでしょうか？
青柿さんが11月だったのを覚えています。
実際には２６日よりも前にケジメをつけたようですが、２６日前あたりに
スレで報告してくれた。
私はすかさず１１２６（いい風呂）なんてどうっすか？と振ったら、
「はい、岩盤浴なんかいいですね」と軽くかわされてしまった。

も、もちろんオシャレモードっすよ。
本当は地味に真面目なんすよ。

60 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/03(木) 00:09:07 ID:tilUJHjUO

それにしても肉親というものはしみじみとありがたいものです。
こちらもアゴンさんの体験に感じ入るものがありました。
職員さんの方は難しいかもしれませんが、まずは足を洗える人から洗えばよい。

61 ：ﾗｼﾝ：2011/03/03(木) 00:29:21 ID:xOEnlChk0

アゴンさん、

誤解のないように申し上げますが、
批判側諸兄、私も含めて、みんなまだ仕事中人間です。
有り余った時間で、伊達や酔狂と批判趣味だけで、
自分の時間を割いて批判掲示をしているわけじゃ、
ありません、何年継続も出来るのは批判おタクでしょう？
できれば、趣味や家族のためのこれからの生活を全うしたい。
でもね、あなたが最初に言われた懺悔とか贖罪意識を
拭い去れないトラウマが、今も我々にはあるのです。
だって、我々も元信者でしたから、導きの行や、
お布施の金が、桐山詐欺に加担していたのは、
歴然とした事実なのです。
その作った業を振り返ると、堪らなく心が痛む。
ですからせめて、アゴン宗の虚偽と欺瞞の実体を
ネットという公の場で掲示する義務感は少なからず、
みなが持ち合わせているのです。
それが、出来るのも天照さんという元信者さんの
おかげでもある。
退会して知らん顔でも、世間では通用します。
だが、釈尊の真の思想を知った限りは、
それも新たな悪業を作ることになると思うから、
黙視してはいられないのです。
私の批判論も過去よりの批判者のある種パクリかもしれない。
過去から継続され学んだことだからです。
だが、それを言い続けることは、とても大事だと考えている。
あなたは、それを第一にお母様に告げた、素晴らしい！
あなたのその勇気有意義は、元信者だからこそ分かるのです。
したらば掲示板で、私の余計なあなたへの心配は無用だった。

62 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/03(木) 07:08:21 ID:CKTqE87k0

アゴンさん　良かったね！！あなたにとってもお母様にとっても！！
後一息ですネ。批判側のオジサン達は喜び庭駆け回っている。
特に元信者の方々の喜びようは筆舌に尽くしがたいほどです。
レスの端々から十分うかがい知れます。
今までの長いスレの歴史の中で、初めてと言っていい！！
なお、アゴン宗関連の批判スレは抗生物質の薬ですから、
あなたも他の信者さんも投薬（読破）された方が良いと思いますよ
少しづつでいいのです。娑婆の生活に支障が無い程度で。
何故かと言いますとおもしろいからです。
今のあなたなら笑い転げること請け合いです。
此処の批判側の方々も悪役（擁護側）で出てますから、ヘ−そうなんだ。
あのおじさんが、こんなこと！！
それにつけてもアゴンさんおめでとう
そして、ありがとう
私にとっても嬉しい時間でした。

63 ：名無しさん：2011/03/03(木) 09:41:18 ID:QrZMjf1w0

あごんさんも桐山妄想ワールドに気づいたようでなによりです。
妄想だけならまだ救いようがあるのですが反社会的勢力に浄財
が流れているというのは、そのお金を使って人様を殺傷する
ものに化けたり、人様を苦しめたりするものに流れるということ
です、
目に見えるところでもイスラエルでお金を渡し護摩を焚いた後
すぐに戦争がおきてパレスチナの民から血が流れた。
桐山さんは陰徳陽報を説きましたが、信者さんの浄財が
桐山さんの欲のために暗黒面に流れるのは信者さん達の
後天的な運も悪くするし、その害は子孫にまで及ぶ。

ほんとうに皮肉なことだと思います。
ケアもたいへんでしょうがよろしくご自愛ください。

64 ：アゴン：2011/03/03(木) 10:41:47 ID:mm5Hvbu20

63 この問題が一番深刻であり、罪の大きいことです。
闇の権力について明治天皇の孫の中丸薫さんの著書を読むにつれ、アゴンと闇の権力とのつながりを疑問視するようになりました。

ここからは、アゴンとは逸れていきますが身内をできるだけ尊重して気付いてもらえるよう、慎重に進めていくようにします。

ありがとうございました。

65 ：アゴン：2011/03/03(木) 11:08:47 ID:mm5Hvbu20

あと、なごませるため、いろんなシャレをいれてもらったことも、ありがとうございます(笑)返す余裕がなくて。スンマソン。

違うスレではのびのびーされてるセンパイ方の姿も拝見しました。(笑)

今後もリハビリのためちょくちょくのぞかせてもらいます。(^-^)/

66 ：もうやめる者：2011/03/03(木) 18:13:49 ID:BvDykmCM0

長年、Ａ教をやってきて、自分の行為が何ためにしていたのか、考えると、腹が煮えたぎる。世の中の人助けと思いやって来た行為が、馬鹿らしくなる。運の悪いのはすべて、不浄仏のせいにして、金をとる、どんなに騙されて来たことか。護摩木勧進して友達や知り合いの所にいったことか。２月１１日に、京都で何回奉仕したことか、夏の伝法会に何十回行ったり、奉仕したか。お陰か、ﾖｶﾞは出来るようになた。呼吸法もできる。他の所で気功も習い出来るようなり、大分前よりＡ宗の道場のエネルギーが無いのを感じていた。Ｋ管長もパーワーが感じ無いし、他の治療の先生から、潜在意識の使い方を習い使える様になると、その先生よりも、使いえる様になり、別の存在とコンタクトが出来る様になり神々や仏の意思も解る様に成るとＫ管はどんな存在かも解り、菩薩、明王も人が作りだした存在で、竜神は存在するが、護摩の中にでることはないし神も仏も出てないだから、３身の仏も出てないし、ましてや他の存在もいない。まだ色々書きたいが、きりが無いし理解できない人も多いだからこれで終わりにする、今はチャクラも解るし維持もできる。だはまたの機会に。

67 ：Boo：2011/03/03(木) 22:50:02 ID:LHVi8QmQ0

詐欺師、桐山さん。アンチ阿含から揶揄されても、必死に擁護しました。ああ、かつての自分のなんと未熟者であったことか。

68 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/03(木) 23:25:49 ID:YzR.Owak0

>>67 Booさん熱心すぎるほど擁護してましたからねえｗ　よさんに辞めるようまた伝えてください

>>59 記憶力がすごい！ １１２６(いい風呂)ｗ 掲示板で桐山さんを一言で表した"サイコパス"という単語が出て、よさんに教えてあげたら
怒り出しちゃって、こっちもケジメつけようと彼に宣言して即脱会しました。(よさん ありがとう。)
それ以前からアゴンってバリバリくんなる樹意さんが感じ取った精霊みたいな存在しかないことが分かってたので。
退会前に"霊性が高いはずのアゴン宗にそんなバリバリくんみたいな存在がいて矛盾しないのか？"という趣旨のレスされたけど、
さすがに"もうアゴン宗の霊性が高いわけとは思ってない"とも反レスできず逃げていましたが。

>>45 ＞身内にも近くにいてもらえず、病院で幽霊だけが友達とかワケワカメなことゆってはったなぁ。

それゲーカの法話中の言葉なんですか！？ 完全に呆けてるわ

69 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/03(木) 23:31:33 ID:YzR.Owak0

>>66 ＞夏の伝法会に何十回行ったり、奉仕したか。お陰か、ﾖｶﾞは出来るようになた。呼吸法もできる。他の所で気功も習い出来るようなり、

何十回も行ったんですか？ウソ臭いですよｗ
他の気功のくだりは信じますが、アゴンで奉仕したからヨガや呼吸法ができるというのは違うと思います。
"不浄仏"という字も違うし、本当に信者さんですか？

70 ：Boo：2011/03/03(木) 23:55:22 ID:HoIY/4zk0

>>67 Booさん熱心すぎるほど擁護してましたからねえｗ　よさんに辞めるようまた伝えてください

ははは・・・お恥ずかしい限りです。よさんは家庭の事情もあるでしょうからなかなかね〜
連絡もとっていないし。

冷たいような、言い訳な様な感じに聞こえるかもしれませんが、私は人の人生変えるほど
自身のエネルギー強くないみたいです。

やめたころはマジで「因縁がえし」出るかもってちょっとビビっていましたが
特になんもなかったです。辞めてから新規事業起こしたり、よい人間関係に恵まれたりと
人生好転しているような気がします。調子こいてると悪いこと起こるかもしれないので
自重はしていますが・・・

71 ：名無しさん：2011/03/04(金) 01:18:07 ID:W2esz3pI0

>>68
そういえば、必死で「バリバリくん」を利用するように書いてましたね

72 ：アゴン：2011/03/04(金) 07:54:17 ID:mm5Hvbu20

> >45
自殺した幽霊が何回も屋上にパタパタあがって飛び降りることをしているから、ちょっとこっちでお茶していきなさいとか猊かがゆって みたいなお話
でした。そのときに「あれ？いつ入院してたんだろ？」と思いました。

質問がありまして、あの人霊視能力はあるんじゃないですかね？
そこだけは色々と他からも聞くので、解せんのですよ。まぁちょっと行者くらいの力はあるんじゃないかな？

でもどちらにしても人格障害であることがわかったので離れますけどね。(笑)
ミラクルの池がなかったって本当ですか？
昨日夜読んでて爆笑したんですけど。。こりゃ病気だわ、と。

73 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/04(金) 08:05:41 ID:CKTqE87k0

>>68＞よさんに辞めるようまた伝えてください
よさんはＢｏｏさんより前に辞めてるのではないですか？
干柿さんやＢｏｏさんたちよりはるか前にスレから見えなくなったと
思っていたのですが、違いました？
デハ、別のスレで会話してるの誰だろう？よさんとばかり思ってましたが？！！
青柿さん教えてください。お願いします

74 ：アゴン：2011/03/04(金) 11:39:03 ID:mm5Hvbu20

あとね。聞いてくださいよ。
尼崎の脱線事故でたすかったひとね。500年前の借りを返したぞ。の人
ご存知ですか？
猊かが喜んで何度も法話で取り上げたひと。

知ってはったら続き書くんですけど。退会して全く知らないかもしれませんねぇ。

75 ：アゴン：2011/03/04(金) 12:17:38 ID:mm5Hvbu20

>>66 私と批判側の一連を見て決意されたのでしょうねぇ。
いまは感情高ぶっているのは仕方ないと思いますし、一生懸命だった人だと余計ですよね。

でも私は今穏やかです。気付けず不信感をいだいたまま親のいいなりに引っ張り出されて、時間もかなり使っていたので、解放感でいっぱいです。
親も身内もよかれと思っていたのですから責めるわけにもいかず、葛藤と重圧が自分を縛っていました。なかみのない教義だし、過去のお元気な時のビデオが唯一の教え。徳を積みなさいって一見正論ですが、してることって作業と財施ばかり。頼みの本尊は偽物だったんですから。しかも応供の意味も違ってたんですから。けっさくですよ。そしてせめて人生相談とか慈善的なことすりゃーちょっとはカウンセリング効果もあったのかもしれないが、ボンギョー疲れの信者の心の荒廃はどうでもいい。(笑)
それだけ。心の持ち方とかためになる指導もない。

これからの人生が自己責任のほんとの人生の始まりですよ。
全部自分で考えられることって素晴らしい。そう思っていただければ幸いです。

76 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/04(金) 12:48:37 ID:tilUJHjUO

>>74:アゴン11/03/04(金) 11:39:03 ID:mm5Hvbu20
>あとね。聞いてくださいよ。
>尼崎の脱線事故でたすかったひとね。500年前の借りを返したぞ。の人
>ご存知ですか？
>猊かが喜んで何度も法話で取り上げたひと。
>知ってはったら続き書くんですけど。退会して全く知らないかもしれませんねぇ。

知らないので、ぜひとも最初からその内容を紹介してください。

77 ：ﾗｼﾝ：2011/03/04(金) 13:20:10 ID:6orDrQl20

>>66 ＞夏の伝法会に何十回行ったり、奉仕したか。お陰か、ﾖｶﾞは出来るようになた。
呼吸法もできる。他の所で気功も習い出来るようなり、

伝法会は通常５期まで、私の時代は１０期でしたが、
多分、受講ではなく、奉仕行で行かれたのでしょうか。
ヨガをされているようですが、桐山さんのは付け焼刃で、
下手をしたら脳障害を起こしますね。
批判があるなら、遠慮されずカキコしてください。

78 ：アゴン：2011/03/04(金) 13:55:38 ID:mm5Hvbu20

>>74 これはですね。ある会員さんのお話で、その会員は実際にうちの前でお話してくれて。うちだけじゃなくほかの大先達もまじえての小規模なサークルのなかで。猊かの霊視もしてもらい、手紙までいただいたそうなんですけど。

この話ちょっと長いんで時間見つけてまた送ります。
私のあとの心残りは解脱供養はちゃんとできてんの？だけですから。(笑)

79 ：アゴン：2011/03/04(金) 14:17:28 ID:mm5Hvbu20

>>74 これはですね。ある会員さんのお話で、その会員は実際にうちの前でお話してくれて。うちだけじゃなくほかの大先達もまじえての小規模なサークルのなかで。猊かの霊視もしてもらい、手紙までいただいたそうなんですけど。

この話ちょっと長いんで時間見つけてまた送ります。
私のあとの心残りは解脱供養はちゃんとできてんの？だけですから。(笑)

80 ：アゴン：2011/03/04(金) 14:42:06 ID:mm5Hvbu20

二度打ち。失礼いたしました。

81 ：ﾗｼﾝ：2011/03/04(金) 15:02:15 ID:6orDrQl20

>私のあとの心残りは解脱供養はちゃんとできてんの？だけですから。(笑)

私も笑ってしまうほどです。
桐山さんは、自分の因縁も切れていないのですから、
他人である信者さんの霊障解脱や因縁解脱など、出来るわけがない。

光和の薬事法違反で、刑獄の因縁の復活！
美食三昧に明け暮れ、生活習慣病から脳梗塞を併発し脳障害の因縁晒し！
愛人裁判で、逆恩の因縁と色情の因縁がバレ！、
家族バラバラで、肉親血縁の因縁や家運衰退の因縁疑惑あり！

82 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/04(金) 16:12:12 ID:JVzf/WOM0

>>74 退会を機に冥徳供養体験談も燃やしたので現存しないけど、うっすらな記憶でカキコ。

ある信者さんがあの尼崎脱線事故の手前の駅で電車に乗ろうとしていたら、ある老人（婆さん？）
に呼び止められて乗れなかった。
「あんたＯＯさんだろ？」「いいえ違いますよ」などの会話があってその人は
「この老人はきっとボケているか、自分を誰かと間違っているんだろう」ということで軽く
あしらおうとしたが、しつこく話してくるのでとうとう電車に乗れなかった。
その去り際に「ＯＯのときのお礼を返したからね」というやつです。

どういうことかというとその老人はその電車の乗ろうとした人の先祖に過去（山だったかな）
で行き倒れになりそうな大変なところを救ってもらった。その恩返しをするのを待っていて
その機会があの電車事故の前だった、という件です。

ちなみにこの老人は去り際の台詞の後、忽然と消えたそうで。
恩を返したかったから現れただけで、しかもその先祖はかなり古いのでその老人は現存しない
人らしいです。（幻でも見たのか？という感じですね）

間違っている点はどうぞ修正してください。大筋であっていると思いますが・・・。

83 ：アゴン：2011/03/04(金) 16:38:04 ID:mm5Hvbu20

>>82 そうです。そうです。
「わしや。くしだの久松や。あんて○○のシュウメイさんやろ？(名前不確かです。)あんたには500年前に握り飯もらった」
という恩で助けたというお話。
あれ、正直うそや潤ｵ眉唾物やで。と思ってたのですが、ひょんなことでお知り合いになり、そのあとの顛末をきいたんです。
猊かが個人的に興味をもってそのひとの先祖を霊視した。が誰もでてこない。それで会員さんの前世の霊視に入った。
すると江戸時代に陰陽師をしてて、お上に忠告したとがで島流しというか九州に流されることになった。その道中にクシダ荘というところで子供らがいて孤児で飢えていた。旅のお供のこまづかいが欲しかったので、お握りをあげて一人子供を連れていった。名前をつけたらなと思って、そのひとの前世が、その子供がクシダ荘にいたので、「クシダのきゅうまつ」と名付けた。

続くと。

84 ：アゴン：2011/03/04(金) 17:07:01 ID:mm5Hvbu20

で、九州に一緒に連れていって、きゅうまつは大変利発だったので、成長してからお金持ちの家の主人からきゅうまつを養子にほしいといわれ、きゅうまつは養子にいって一生幸せに暮らした。すごくシュウメイさん(仮)に感謝してて、でもシュウメイさんは死んだかいなくなったので恩返しできなかった。何度も生まれ変わって探したがいなかった。
で、今回は霊的存在のままで探し当てた。
不吉なへびのような乗り物に乗るとシュウメイさん(仮)が死んでしまう！と思って婆さんに乗り移って止めた。
とうのが猊かの大まかな霊視。ここからが面白いんですけど、その人と久松の美しい師弟愛に猊かは感動されたらしく、守護霊に久松をしてあげた。

そのひとは、「久松が式神みたいにいまよく働いてくれるんです。」
日本霊異紀みたいな話で面白かったんですよねー。続きもあるんですけど
まぁ霊視能力はあるのかもって思ったんですよ。私『君は誰の輪廻転生か』で興味をもって入行したんで。
手紙見せてもらおうかなー。

85 ：名無しさん：2011/03/04(金) 18:03:41 ID:W2esz3pI0

アゴンさん、たびたび書かれている
「潤ｵ」
とは何のことでしょうか？

86 ：アゴン：2011/03/04(金) 18:11:39 ID:mm5Hvbu20

>>85 はて？
なんかそんなん書いてます？文字化けか？

前後書いてください。

87 ：名無しさん：2011/03/04(金) 18:13:51 ID:W2esz3pI0

>>83
3行目
あれ、正直うそや潤ｵ眉唾物やで。と思ってたのですが、

88 ：アゴン：2011/03/04(金) 18:17:23 ID:mm5Hvbu20

えー？
そこは 伸ばす記号いれてたんですが。波っぽいの。
笑える。全部そうなってたんですかね。

89 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/04(金) 18:25:08 ID:CKTqE87k0

〜　これですか？これは私は「から」と打ってマスガ

90 ：アゴン：2011/03/04(金) 18:30:01 ID:mm5Hvbu20

打ってますよ 潤ｵ
どうですか？また潤ヲ？

91 ：名無しさん：2011/03/04(金) 18:42:53 ID:W2esz3pI0

>>90
丸々コピーしました

>>打ってますよ 潤ｵ
どうですか？また潤ヲ？

92 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/04(金) 18:52:36 ID:CKTqE87k0

からと打って変換ですが！！

93 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/04(金) 19:00:08 ID:JVzf/WOM0

チルダとか波ダッシュというようですね。（波線とも）
小文字の波線が機種（携帯やＰＣならブラウザなど）で表示が変わるのでしょう。
自分は小文字の波線（チルダ）で見えますけどね。

94 ：アゴン：2011/03/04(金) 19:19:10 ID:mm5Hvbu20

うーん。ヒトによって文字化けするんですね。知らなかったです。
ご指摘どうもでした。

95 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/04(金) 21:16:12 ID:tilUJHjUO

>>72:アゴン11/03/04(金) 07:54:17 ID:mm5Hvbu20
>ミラクルの池がなかったって本当ですか？
>昨日夜読んでて爆笑したんですけど。。こりゃ病気だわ、と。

笑えるようになれば、もう洗脳は脱したも同然です。
さてこのインドのサヘトマヘトのミラクルの池ですが、当時インド仏蹟ツアーは
２班に分かれて行動していたようです。
先に桐山さんらのグループがサヘトマヘトを訪問した。
で、例のミラクルの池のブッチョクが起こるわけです。
この話は団参仲間にも広まったそうです。
そこで桐山さんが訪問した後日にサヘトマヘトを訪問したグループは「ミラクルの池は
どこですか？」と質問したわけ。
するとそんなものはないとの回答です。
回答者は桐山さんにも説明した、あの著書の口絵写真にも出てくるスリランカ出身の
管長です。
桐山さんがミラクルの池と指定したのは雨が降ったら池になる単なる窪地であり、
そこには奇蹟のエピソードなどありません。
もしあれば、そういう所にはストゥーパ（塔）が建てられているはずだ。
ミラクルを求めるアゴン宗信者のために、お寺側はそこから１キロも２キロも離れた
オーラジャルというストゥーパもある仏蹟に案内したそうです。
もちろん今サヘトマヘトに観光旅行してもその敷地内にミラクルの池と呼ばれた
仏蹟などありません。

96 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/04(金) 22:25:12 ID:tilUJHjUO

アゴンさんと天照さん、尼崎脱線事故を不思議な婆さんの恩返しで救われたお話
ありがとうございます。
アゴン宗の信者さんの体験を冥徳体験談に載せたのだそうですね。
これをどう解釈するかというよりも、仮にこの話が本当の不思議な前世よりの
恩返し談と仮定してみましょうか。
さてこの信者さんはどうしてこの福知山線に乗り損ねることにより事故に遭遇
することを回避する幸運に恵まれたのでしょうか？
それは前世に原因を作っていたからですよね？
だから実を言うとアゴン宗に関係もないわけです。
前世にアゴン宗などなかった。
アゴン宗に入らなくても前世でなんらかの善行を行っていた。
だからその消える婆さんがわざわざ助けに来た。
アゴン宗をやっていなかったら婆さんは助けに来なかったのか？
アゴン宗をやっているからホトケ様は前世の婆さんに「おい、お前来世に行って
助けに行ったれ」と命じたとでも言うか？
そんなワケワカメな演出なんかしなくても、もっと別の操作だって可能だろう。
私は昔、電車に乗ってる最中、猛烈にウ●コがしたくなった。
降りて駅のトイレで済ませた。
私はふと思った。もしや！このまま乗っていたら、この電車が・・・
なんて鳥肌が立った。
しかし期待（？←めっ！）に反して降りた電車には何も起こらなかった。
しかしそんな操作で回避できるのです。
アゴン宗の因縁切りの成果で事故を回避するのにこんな手のこんだ演出が必要か？
アゴン宗に関係ない因縁談話にすれば霊的な話にしてもスッキリする。
だから無理にアゴン宗に関係付ける必要もないと思う。

97 ：アゴン：2011/03/04(金) 22:55:47 ID:mm5Hvbu20

>>96 そういえばそうですね。(笑)猊かがこの話をちょっとした宣伝に使おうとしたのかも。何回もとりあげてたし。

みんななぜか猊かのお陰でとかアゴン宗のお陰でとか思うように洗脳されてるのかもしれませんね。 それで主体性がなくなっちゃうのかもしれませんね。 そしてこの会員さんがまた猊かをメシアみたいにいうからまた宣伝になってしまう。
こんな感じで恥ずかしながら信じてきました。(笑)

98 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/04(金) 22:58:40 ID:tilUJHjUO

>>78:アゴン11/03/04(金) 13:55:38 ID:mm5Hvbu20
>私のあとの心残りは解脱供養はちゃんとできてんの？だけですから。(笑)

ちゃんとできてるも何も、事実はあなたが１０万円を払い、アゴン宗は焚き火を
しただけです。
焚き火にくべる板にあなたの先祖を想定して勝手な戒名をつけて霊障を起こしている
などと侮辱をした。
当の先祖にしてみりゃ、なんのこっちゃ？と言うでしょうか？
冥徳に至っては、いるのかいないのかわからん先祖を想定して不成仏霊とした。
解脱以前に先祖をピントはずれにも霊障扱いにしたことが終わっているのです。
だから私らもそうなんですが、アゴンさんも騙されたとはいえ、ご先祖様を
霊障扱いにしたことに対して、心の中でささやくだけでいいから「ごめんなさい」
と謝ってあげてくださいね。

99 ：名無しさん：2011/03/04(金) 23:21:40 ID:W2esz3pI0

>>94
文字化けだとわかってすっきりしました。
どうもありがとうございます。

尼崎脱線事故の不思議な話、ネットで見た事があります。
おじいさんかおばあさんに話しかけられて、電車に乗り遅れてしまう話です。
違うのは、名前も何も言わずに消えた事です。
違う人の話なのかもしれませんが。

100 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/04(金) 23:23:52 ID:YzR.Owak0

>>82-84 そういう後日談が聞けたのですね。その信者さんと知り合って直にお話しをきける機会があったのですね。
例祭か冥徳祭で読み上げられた体験談、>>96のユビキタス氏と同じくアゴン宗のご利益とは違うなと当時思いました。
ただゲーカの霊視で霊的な繋がりが明らかになるのは当時楽しみにしてしていました。(そのころはなんとか信じてたので)

今回、それが聞けて、その信者さんと"くしだの久松"さんなる霊的な人物の会話と、ゲーカの霊視(？)に違和感があるんです。
信者さんの会話では師弟って感じがしなかったのと、握り飯もらった　というのが一定期間の師弟の縁よりもっと一期一会ぽい それでいて重大な恩を連想するのですが。

500年前は江戸時代じゃなく室町時代ですし。

信者さんの先祖、そして前世を霊視したはずなのに途中から"くしだの久松"さん視点になってますし。
やっぱ創作じゃないですかｗ

101 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/04(金) 23:42:44 ID:YzR.Owak0

>>72 ＞ちょっとこっちでお茶していきなさいとか猊かがゆって みたいなお話でした。

ありがとうｗ なんか のほほんとしたいい(?) 話しですね。光景を想像して笑いますよね。
ゲーカって悪者ですがギャグとかは非常に面白い人ですもの。

＞あの人霊視能力はあるんじゃないですかね？

ないってばｗ

102 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/05(土) 00:05:04 ID:YzR.Owak0

>>70 Boo氏、辞めたら人生が好転するというのは 入信してた時期のボンギョーとか因縁の脅しがかなりストレスになっていたのかもしれませんね。
「ソース―あなたの人生の源はワクワクすることにある」という本を読んでわくわくが人生に大事で、逆に向かないことをやると人生めちゃくちゃになるんだなと思いましたし。
私も残念ながら法友を１人とすら脱会させられなかったです。

>>73 神人氏、よさん スレからはいなくなっていましたが辞めてはいませんでした。
別のスレというのがどれのことか分かりません。
ただよさんとは飛行機や新幹線使わなくても交流できる距離だったのでお会いしてます。
メールももちろんやりとりさせていただきました。
私がスレと同じで法友には皆 アゴン宗の欺瞞を伝え脱会するように伝えます。
当然いさかいが起きます。なのでもう連絡は取ってないんです。

103 ：アゴン：2011/03/05(土) 00:05:51 ID:mm5Hvbu20

そうですねー。どこまでが演技で本性か新しい会員には皆目分からないんですよ。ただのちょっとオモロイ聖者だと思ってました。

やっぱサイコパスって単語気になって検索したんですが、少なくとも昔の猊かは事実からみてもあてはまりますよね。

一見楽しい雰囲気に呑まれるんですが、裏で大きなお金が裏社会にまわってると思うと怖いですね。大物の詐欺師ってすごいいい人そうに見えるみたいですし。あの好好爺ぶりに騙されたー！(>_<)

104 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/05(土) 06:48:25 ID:CKTqE87k0

>>102
そうでしたか。未だ辞められて無かったですか？
御三人衆（☆・○・よさん達）の中では一番穏やかで戦闘的で無いような印象
でしたから、とっくに辞めてるものと！！
青柿さん　ありがとうございました。
別スレのあの方は違いましたかネ
この別スレは以前ＢＢＳ掲示板でスレ立てされてた
服部社長スレの商店街ような暢気でゆったりとした
湯溜まりのようなそれこそタマ−リの如きスレです
参加者全員一切宗教の話題はしません。
私には落ち着けるスレです。話題は完全に世間話だけです。

105 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/05(土) 07:26:32 ID:yVX9vAFE0

護摩の説明でゲイカが言われていることに疑問を感じました。
ゲイカだから疑問を、というわけではありません。
護摩というのは元々仏教に有ったものではなくバラモン教に
あったものを後世の人間が仏教に取り入れたからできたもの
です。

さて、その疑問とはというと、「火は仏の智火。薪は煩悩だ」
という説明です。
仏の智慧の炎で煩悩を焼き尽くす、というのですが、そこが
私には納得がいかないんですね。

いくら仏様の智慧の炎だか知らないが、薪が無ければ燃えること
すら出来ないではないか。
護摩も油だけで燃やすわけには行かないからどうしても燃えるため
の材料として「護摩木」が必要になってくる。
するとさすがの仏の智火だろうが、”煩悩の手助け”を借りている
ことになる。するとさながら仏の智火も大したことがないといえる。
仏の智火も煩悩が無ければ燃えれないのだから、何が智火だという
ことになるのではあるまいか、です。

また、護摩は諸尊を勧請し供養せしめる儀式です。
供物を護摩に投入し焼かれて煙が生じる。その煙が天にいる
諸尊に届き供養が出来るというのが護摩の概要です。
しかし、護摩壇の炉の中に供物だからといって果物や仏飯などを
投入して燃やしては無いではないか。

「ゴミ焼却炉ではないからそれは当然だ」というだろうが、ではあの
道場の内陣に山ほど盛られた供物はただのイミテーションか？とは
思わないだろうか。
諸尊に願いを叶えてもらうために諸々の作法を行い、供物を捧げて
願いを聞いてもらうのが護摩の骨格でしょう？
（祈祷法の骨格、と言ってもいい）

だったら供えている供物を何で投入して燃やし諸尊へ届けないか、です。
また供物は決まっているので人間たちが食べる供物を投入しないんだ、
という意見も出ますでしょうが、では諸尊って随分人間の都合のいい
「パシリ」なんだなあ、と思いませんか？

確かに護摩に投入するものというのは決められており、私の言ったような
果物とか仏飯など雑多なものは投入しません。
しかし、護摩を焚くということは祈願や供養をするから焚くわけで言葉が
違っても意味はほぼ同じです。
供養だろうが祈願だろうが諸尊を勧請して目的を達成するわけですから
やっていることは大体同じです。

その護摩のたびに諸尊が人間の所作に対し応じるのなら随分”マブ達”の
ような関係というか、人間から見たら「アッシー君」的であります。
供物を燃やして祈願すればＯＫなんですからね。

106 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/05(土) 07:27:09 ID:yVX9vAFE0

またゲイカはこうも言う。「願いが叶うか叶わないかは仏様の判断だ」と。
随分仏様も気まぐれだと非常に思った。
せっかくの護摩を焚いて祈願したところで「叶う叶わないは仏様の判断」？
だったら最初から当てにしないで自分の努力や行動で充分ではないか。
私は２ｃｈに来る前からそれを感じていました。

一方では「護摩を焚いて願いを叶える」
一方では「願いが叶うか叶わないかは仏様次第」という顛末です。
これではこんな”不確かなもの”に依存しているのが馬鹿馬鹿しくなります。

また冷静に宗教を横に置いて行為を見ると、護摩は木片を燃やして火を焚いて
いる行為です。
都会ではなかなか無理ですが、田舎ではよくそこらで木や枯葉などを集めて
燃やしている光景が時折見られる。
それを宗教儀式化して綺麗に行っているか、またはただの焼却行為かの違い
だけで燃えるものを燃やしているのには変わりない。

私も信者時代に言われて嫌だった言葉がこの「焚き火」という言葉です。
非常に護摩を愚弄した言葉だなあと大変嫌だった。
しかし、護摩の意味や内容・仕組みを概略でも知って、尚且つ不整合な内容を
分かってくれば、「何だ。焚き火と揶揄するのは当然か」と分かってきます。
いくら信者が護摩に対して真摯な気持ちであろうが、外部からは焚き火に見えるし
そう思われても仕方ない。まして内容が内容だけにというのと釈尊が護摩を
禁止したというのを知れば「何で阿含宗は根本仏教を講じている宗派なのに
釈尊の禁止した護摩を焚くか」という意見が出るのは当然です。

それに対しゲイカも色々言っていますが、あれは屁理屈・方便です。
また、真言宗も天台宗も法華教団でも焚いてるぞ、といってもそれでは子供が
学校で「みんながやっているから」とか「みんなが持っているから」という
理由とかわりません。
釈尊の教えと法を護持しそれを講じているのなら釈尊の言うことは絶対です。
それを平気で壊し、教祖が作ったデタラメな事項で作り上げたのが阿含宗です。
阿含宗は信者を教団や教祖に依存させることで成り立っている教団です。
ですから護摩もその一環だというのを認識しなければいけない。

107 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/05(土) 07:27:34 ID:yVX9vAFE0

またゲイカは護摩で不足分を補おうとしている節があります。
つまり、釈尊はこういわれています。
「自分を拠り所とし、法と教えを拠り所とし怠惰なく道を歩め」
つまり、他者や何かに依存するのではなく、自分をしっかり持って釈尊が示唆した
教えと法を頼りにして仏道を歩め、と言っておられるのです。

そうなると忠実に釈尊の言葉通りに行うとなると、道品法の実践となってくる。
道品法を実際に行って会得・習得することが要となってきます。
だが、肝心の阿含宗では何をやっているのか？
護摩という祈祷法で仏様を拝むという行為になっている。
仏舎利カスケットやご宝塔を拝むという行為にさせているのです。

教祖が本当に成仏法をマスターしているのなら信者に直に指導して個別に
道品法の習得の仕方を釈尊のように教えているはずなのです。

ところが実際は「供養だ供養だ」といいながら信者をコントロールし貢がせて
いる。金・物・人・労力を「仏様に供養せよ」という言葉で操る。
結局その供養したものの行き先を見てみれば全部教団に入ります。
仏様のところなどには行かない。教団に入るのです。
で、教団に入るということは教団の職員とか教祖の懐に入るのです。
教団の職員さんは給料ですから決まっていますが、教祖にたいしてはザルです。
如何様にでも使える。

釈尊の行いとゲイカの行いを見れば違いますから良くわかります。
釈尊はゲイカのように「供養せよ」と信者に貢がせてなどいません。
解脱供養もしません。護摩も焚きません。占いもしません。ゴルフもしません。
愛人も囲いません。飽食もしません。威張りません。訳のわからないことも
言いません。金襴袈裟など身に着けません。ひたすら指導と修行を行って
居られた。まあ、釈尊とゲイカを比較するのは不遜になりますが、比較
してみれば違いが歴然なので出しました。

結局、道品法もマスターしてないので指導が出来ません。
それを補うためにはゲイカの方便の「私は護摩が一番力を発揮できるのだ」や
「成仏法を密教の所作で行う」ということです。
特殊な護摩を焚いてそれで「成仏法を講じている」というのがゲイカの弁です。
ただの焚き火を焚いてそれで「ヒーロー気取り」をしているのが教祖なのです。
そしてそれに騙されているのが信者さんなのです。

ゲイカは護摩を焚くことで誤魔化してきた。
どうせ素人には護摩の詳しい内容などわからない。まして他宗でもやっている。
尚且ついちいち護摩壇に来てまでチェックしたりする人もいない。
いたとしても内陣には資格者や許可者しか入れない仕組みだからです。
また専門家でなければ文句をつける人間などいやしない。
信者もコントロールしているから内部告発でもしない限り暴かれない。
なので、如何にデタラメにやってもばれにくいのです。

ゲイカが護摩をまともに焚けなくなってきている、時折フリーズしたり次第を
間違えることがあるとよく情報が２ｃｈで出てきますが、所作を習った元信者
でさえわかるのですから、プロが見たらバレバレでしょうね。
でも、幸い他宗のプロが阿含宗の護摩にケチを付けることはない。
だから未だに阿含宗はもっているようなものです。
素人集団で誰も突っ込まないから助かっているようなものなのです。
ですから過去に一度真言宗のお坊さんが阿含宗に来たけど、まもなく真言宗に
還られた〜つまり阿含宗から離れたのはあまりにもデタラメだったから嫌気が
指して還ったのだろうなあ、と私は推測しています。

こうなると「宗教ごっこ」という言葉が出てくるのが分かります。
私も阿含宗を「砂の城」と命名しましたが、欺瞞が分かると本当にそういう
感慨が生まれてきます。誠に情けない。

成仏法の指導を信者には「ご宝塔を拝むこと」で誤魔化し、伝法などを習った
信者には護摩で誤魔化し、さも高度で特殊な指導をしたように思わせているが、
実際はただの桐山密教というフェイク密教を教えてそれで「成仏法だ」と
やっているだけです。これで修行だというのだからお笑いです。
護摩で誤魔化されないように気をつけたいものです。（終）

108 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/05(土) 08:34:49 ID:tilUJHjUO

>>105-107
供物なんてのは生贄とは言わないが贄に過ぎませんよね。原始祈祷と変わりない。
それにいかにももっともらしい理屈を飾っただけです。
仏の智火で煩悩を焼き尽くすならば、護摩木にこめた願望が叶ってしまったら
まずいんじゃないですか？
桐山さんは余剰な煩悩は焼かれることによってなくし、有料の護摩木を投資した
功徳で願いが叶うなんてワケワカメなこと言ってるけど、護摩木に思い思いに
託された願望こそが煩悩なわけです。それを煩悩と見る。
ならばこれが焼かれることで煩悩も焼かれると観想するならば、願望などは案の定
叶わない方が効果が高い。叶ってしまったらその煩悩をますます離せなくなる。
本当は煩悩が焼かれると観想するのにこんな仰々しいパフォーマンスは不要なんだが
それでも敢えてそんな猿芝居を挙行するならば願望を叶えては詰めが甘い。
洗脳セミナーと呼ばれた自己啓発セミナーがありましたね。今でもあるのかな？
宗教社会心理学者の島田裕巳さんなんかが洗脳体験なんて本を書いているのを
立ち読みしたことがある。
またテレビの報道番組でセミナーの潜入レポが放送されたのも見た。
私は結局参加しなかったが２人の人からそれぞれ別のセミナーに勧誘されたことが
ありましたので、調べてみたかったのですね。
まずはグループトークみたいなことをするのだが、そこで課題を命じられるのは
相手のよくない印象などを見つけて容赦なく批判指摘すること。
「作り笑いをしている」「八方美人になろうとしている」「本音を言えよ」
「それって単なる自己弁護じゃん」
集中攻撃で言われた方はそれだけで泣き出すほどショックを受ける。
セミナーのトレーナーはまとめに入る。今こうやって指摘されたことは後天的に
身につけてしまったものだ。子どもの頃を思い出してごらん。もっと素直だった。
どうしてこんなことになったんだろうね？（中島みゆきの「五つのころ」がBGMで流れる）
さあ、自分の厭な面をこの画用紙に綴ってみよう。そしてそれをビリビリに破いて
今日からそんな過去の自分と決別しよう。うわあ〜、ビリビリとまた感情を露出する。
そしていろんなレクチャーやゲームなんかがあって最終的には皆で今度は誉め合う。
「生き生きしている」「あなたの飾らない笑顔が素敵」とか。また感涙する。
で、このアホくさい擬似体験の紙を破くのが護摩木煩悩を焼くことに相当する。
ならばそれを叶えちゃだめだよ。

109 ：アゴン：2011/03/05(土) 11:07:23 ID:mm5Hvbu20

今法友にも伝えてます。大事な人から救済して
いきます。(^o^)

110 ：アゴン：2011/03/05(土) 20:31:23 ID:mm5Hvbu20

結果 すごい危険と思われました。
初めは思い当たることもあり考察もされておりましたが、やはり私が最初通った道をいくがごとく、感情的になってしまう。こわかったなー。
私に心があるのか？とか、言葉尻だけつかまえて反論するとか。おかしいよ！むかしのアゴンさんじゃない！と言われました。
普段は穏やかな人ですが、本気で私が丸め込まれてると心配されておりました。全部信じてるわけではないですが、教祖のモラル意識のけつじょは疑いもない事実なので、そこを抜きにしては100%反論できない。

まぁこんなものなのかもしれない。。ですがみなさんがサクラの疑いもあるとか、右翼の関係の告発の側近も、不祥事があったから側近を外されたのだろう。その腹いせであることないこと話したんだろう。とかいうこと言われました。証拠もないのになんで信じるの！
と叫ばれ。

なにを信じたいか勇気のない人間には所詮無理なのかもしれない。
一抹の寂しさも感じました。ですがここがもう限界なのかな。
私もなんか宗教の怖さが分かってきました。


以上報告でした。

111 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/05(土) 21:09:10 ID:2g/Wh0G.0

アゴンさんの早速の行動に敬意を表します。
私も過去に数人の法友に欺瞞を伝えました。
ですが、「それなら私も辞める」という人はゼロでした。
特に私が将来東京に出て一緒に活動しようと言っていた仲のよい法友は
意見は決裂してしまいました。

仲が良かった分喧嘩はしたくないので意見が真っ二つになりましたが、それ以上は
お互いの道を歩むということで縁は切ってないものの遠くなりました。
もう２年ほど音信なしの状態です。

あとしたらばのほうの過去ログにちょっとだけ出てきている「うさぎちゃん」という
方は私の素性を知っています。一緒に接したことがある方ですからね。
私も彼のことをある程度知っています。

彼が掲示板に来て若干会話をしましたが、彼は辞めないといいます。
掲示板は見ている人ですし、私より阿含宗の内部情報も詳しいのに、です。
伝法も全部習っているようですし、資格もある。
私より頭も良く素晴らしい方です。でもこと信仰に成ると私は辞めて彼は辞めない。
こうなるとやはり個人の判断という風になります。

アゴンさんの法友さんが理解を示さなかったのは残念なことですが、こういうことを
経過したり過去ログを網羅してゆくと「まだこんなことがあったのか」となります。
色々あるでしょうが、まずはお母さんが理解してくださっただけでもよかったです。
今後も色々チャレンジしたり更なる考察を願っています。

112 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/05(土) 21:52:19 ID:tilUJHjUO

>>110
勇気ある行動に心から敬意を表します。
人間観察の勉強だと思えばよいでしょう。
失礼かもしれないが、まだあなた一人では反論しきれないと思う。
ここなどアゴン宗批判スレにご招待することです。
我々がお相手いたします。

113 ：アゴン：2011/03/05(土) 22:29:20 ID:mm5Hvbu20

ちょっと今日ここのサイトに何人か紹介いたしました。
参加されるかは分かりませんが、私にもいえることですが、阿含経についてはもう猊かの講義で知った気になっていた。そこを意識されたように思います。

私はここにきて一番の収穫は本当の釈尊について目が向けられたこと。と思います。なのでこれから勉強していくつもりですが、たとえば多分に密教や修験道の要素もありながら、アゴン宗と名のったことの矛盾はありますが、末法の時代ではなかなか釈尊の時代のように素直な心ですぐ仏教に喜び帰依できないと思います。人間の深層意識の心的外傷や抑圧的な意識が時代とともに、複雑化していると思います。
そのなかで猊かが人間の無意識の衝動を昇華させるために、法として織り混ぜたものが密教ですよね。そこを肯定した上での議論は可能なんでしょうか？
これはちょっと今後展開される余地があれば擁護側の層も増えるのではないかと。

114 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/05(土) 23:03:11 ID:tilUJHjUO

>>113:アゴン11/03/05(土) 22:29:20 ID:mm5Hvbu20
>末法の時代ではなかなか釈尊の時代のように素直な心ですぐ仏教に喜び帰依できないと思います。人間の深層意識の心的外傷や抑圧的な意識が時代とともに、複雑化していると思います。
>そのなかで猊かが人間の無意識の衝動を昇華させるために、法として織り混ぜたものが密教ですよね。そこを肯定した上での議論は可能なんでしょうか？

いや、私は釈尊のありのままに自分を観察する道は古代も現代も関係なく
寧ろ現代にこそ求められているものと思われ、スマナサーラ師などが脚光を浴びる
所以と言えます。
しかしそんなことよりも、桐山さんの深層心理学モドキなど笑止です。
ソンディ心理学にしても桐山ソンディなどはオカルトに過ぎません。
ソンディは強制運命など説きません。
また深層心理学に必須の臨床知識も経験もありません。
いい例がオバチャン信者の「管長猊下は嘘吐きです！」の抗議に対して簡単にキレて
「キサマ！」を連発し、「つまみ出せ！このバカ！」と暴力も行使して処理したのが、
屈折したトラウマを抱えるクランケを相手にしたこともない証拠です。
こんな看板だけの深層心理学などに、昇華とか自分自身の統御も未消化の桐山さんに
想定するだけ無意味です。
しかし信者さんが桐山深層心理学を引っさげてそれを武器にここに来ることは
歓迎します。要は準シュダオンさんみたいに自分教でなければよい。

115 ：ﾗｼﾝ：2011/03/05(土) 23:27:48 ID:xOEnlChk0

>私もなんか宗教の怖さが分かってきました。

アゴンさん
お気をつけ下さい、慎重に！

アゴン宗は、みなさんが思っているような
ただの宗教の詐欺組織ではありません。
御殿山のＴ氏、Ｍ組など、私にも思い当ります。
アゴン宗宗教団体＝裏組織関係
これが、事実です。
Ｓ学会などの例にあるように、殺人さえ厭いません。

ですから、あなたが掲示板を教示して、批判カキコするのは、
とても危険なことです。
法友だと信じていることが、危険なのです。
ですから、
私も、なかなか導きの友人を説得できないジレンマがある。
どうかアゴンさん、
決して身元が分かるような言動は、慎んでください。

116 ：アゴン：2011/03/05(土) 23:45:36 ID:mm5Hvbu20

115

117 ：アゴン：2011/03/05(土) 23:49:20 ID:mm5Hvbu20

>>115 そうですね。
そういう意味でも危険と忠告いただいたのかもしれません。

でも確かに怖いっすね！!やっぱ慎重にします。

118 ：ﾗｼﾝ：2011/03/06(日) 00:06:55 ID:xOEnlChk0

>ちょっと今日ここのサイトに何人か紹介いたしました。

アゴンさん、それはマズイ！
２ｃｈでも、Ｒで今カキコしたとおり、
アゴン宗＝裏組織関係
その雇われ人間は、多数おります。
もし、
あなたが、教団関係者に告げて批判掲示が
あなただとバレタら危険です。
ハンネを変え、レスするなら別スレ（既知でしょう）で、
意見を言うことです。
もちろん管理者は、天照さんですから察知防御は可能です。
だが、
くれぐれもお気をつけ下さい！
あなたが知っていた裏人間でも、稼業を守るための行動は
知らないでしょう。
体を掛けるように、シツケされているのですよ。
オームの幹部でさえ簡単に殺される。
また、兵隊は日本人だけじゃないのですよ。
マジ、くれぐれも、お気をつけてください！心配です。

119 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/06(日) 00:36:48 ID:tilUJHjUO

私がスレに「アゴン」の名で書いてる当人ですよと公表するのは現役信者ならば
すこぶる危険でしょう。
宗務局にチクる輩がいるからです。
宗務局は現役信者ならばいくらでも牽制する。時には脅すことも含めて。
だから早く現役信者ではない退会者としての既成事実を作ることです。
退会元信者となってしまうと、いくら顔がわかっていても、いかんともしがたい。
一番危険なのはフジウスさんみたいに知られざる闇組織の存在を明らかにしよう
とする人ですね。
しかし裏の裏まで知らないボンクラ信者（私など）ならば、そんなに怖がることも
ないと思う。

120 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/06(日) 00:48:30 ID:YzR.Owak0

たしかに113のようなのはやばいですね。リアルで「ぼくは青柿と名乗ってます。君も掲示板においでよ」みたいなこと私は言えません。
万全を万全を期すならラシンさんのいうようにいったん休む。ハンドル変えてでてくる。で113以降を全部 削除願いだす。
そこまでやって HN 変えても疑いはもたれるが、完全特定は避けられる。

「心的外傷や抑圧的な意識」を解放するのが密教だなどとはスピ系の本でさえ書いてないと思います。
退行催眠とかで解放するのは本でよく見ますが。
またアゴンさんのいう"密教"というのは護摩とかその他儀式作法を指すのか阿字観のような瞑想を指すのかよく分からないし。
ｸﾞﾓﾝｼﾞ法がそれだというのならアゴン宗自体がそれを反故にしているし・・

121 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/06(日) 01:00:23 ID:YzR.Owak0

失礼！ここってＩＤが変わらないのね・・

122 ：ﾗｼﾝ：2011/03/06(日) 01:04:38 ID:xOEnlChk0

>しかし裏の裏まで知らないボンクラ信者（私など）ならば、そんなに怖がることも
ないと思う。

そうでもありませんよ、ユビさん。
Ｇ組は、何人殺したか。
映画監督さんだって、裏側に詳しかったわけではないが、
触れられたくなかったり、当確した場合の反応は、
相手への個人攻撃になるのです。
屋上から三人くらいで楽に放り投げられる。
東村山市議会議員の自殺問題などもＳ学会疑惑が、
巷で取沙汰されている。
恐怖心を煽るつもりはないが、充分注意するに越したことはない。
それだけ、新興宗教は、ヤバイということです。
Ｇ組長は、肝臓移植手術のための米国入国条件で、
ＣＩＡに組織情報を流し、結果、とある組の米国預金が没収された。
だが、Ｇ組長が堅気になることで破門を免れたのも、
お金です、しかも得度までしたのですから呆れる。
ボンクラ信者でも、鋭い批判は相手には攻撃と受け止められる。
気を付けることですよ、充分に。

123 ：アゴン：2011/03/06(日) 01:34:05 ID:mm5Hvbu20

うーん。

なんだろ。みなさんは本気で心配されてるから余計っこわいです。
多分見てないと思うけど。。

もうハンネ変えたろ

124 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/06(日) 01:40:55 ID:tilUJHjUO

>>122
はい、気をつけます。お気遣いありがとうございます。
時に昔はそんなアホなと馬鹿にしてたもんだが、最近スレに職員も出入りして
妨害してるんじゃないかと思うようになった。レベルはうんと低いんだが。

>>120
しかし我こそは青柿なりなんて自分から紹介しなくても、スレ読んでない人なら
いいが、読んでる人だったら、オタク青柿さんでねの？なんて突っ込まれる恐れは
ありますね。特徴が強ければ強いほど。
時にバレエのＭさんですけど未だに信者してるみたいですぜ。
最近の機関誌で名前見つけた。

125 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/06(日) 01:44:30 ID:tilUJHjUO

>>123
新ハンネはワケワカメでW
最近すっかりハマってしまったw

126 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/06(日) 14:09:38 ID:YzR.Owak0

>>123 ラシン氏の118のとおりハンネだけじゃなく別スレですね。ここはハンネ変えてもＩＤがずっと変わらないから
>>124 誰々の可能性がある と 誰々である、という違いしかないんですけどｗ でもその違いは大きい。ここ皆さん会員からあいつじゃねえの?みたいなことは言われていそうですねｗ

127 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/06(日) 17:07:48

テストを兼ねて投稿。

128 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/06(日) 22:28:43

今日はもう寝ます＆明日も用事がありそうなので、すぐに意見を書けるかどうか
微妙ですが、とりあえず手短に要点だけ書かせていただきます。

まずＩＤ問題は「表示されないよう」に設定を変えました。
何かあった時は管理画面から自分が確かめればいいわけですから、表では
ＩＤが表示されない設定にしています。ご了承下さい。
（ちなみにしたらばの方もそのように設定済みです）

またＨＮを変えても生じる問題はあります。
そして現信者で所属しながら法友に退会を促すのは手順が必要かと思いました。
これらについては明日か明日以降に意見を書かせていただく予定です。

まずはＩＤ表示の無し変更にしました、ということです。（終）

129 ：ジ−ジ−榊：2011/03/07(月) 07:53:38

とりあえず私からＨＮ変えましょう！！
言葉遣いでミナサンなら分かるでしょう？
トリップも消しますか！！

130 ：じゅんお：2011/03/07(月) 11:50:46

誰か分からなくなってしまいますが、ハンネをじゅんおにします。(笑)

131 ：ジ−ジ−榊：2011/03/07(月) 13:22:05

ユビさん　納本制度を利用しての目くらましとも考えられますので、
詳しい納本された経過を確認できませんかネ

132 ：Baa：2011/03/07(月) 14:42:34

じゃあ、私もHN変えます（笑）

133 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/07(月) 21:36:26

私は変えずに行きましょう。
お〜い、早く殺しに来〜い。
昔の名前で出ていますってやつね。
青島（チンタオ）にいるときゃ♪チ●子〜と呼ばれたの〜♪
満州じゃ〜♪マ▼子と言われ〜た〜の〜♪

何遍披露するネタじゃろか。

134 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/08(火) 07:00:52

２ｃｈアゴンスレ１９６　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299325221/l50

ここで久しぶりの「インディゴさん」が登場。胸のうちを吐露しておられました。
結構きつい体験ですよね。

インディゴさんの投稿を見れば分かりますが、阿含宗は何もしてくれません。
「病院へ行け」で終りです。
そんな当たり前の事など私たちでもいえます。そういう無能で無力なところなんですよね。
（というか昔は欺瞞を知らなかったから、治せる・救われると信じていましたが）

実際に苦しんだ・被害を受けたという方の投稿は批判まで行かなくても教団の欺瞞や矛盾を
提示することとなります。ぜひ泣き寝入りせずに文字投稿だけども行って欲しい。
実体験や経験がものを言うときがあります。ぜひ損害を受けた人は投稿して欲しい。そう思います。

135 ：ジ−ジ−榊：2011/03/08(火) 07:27:44

>>134
確かにオインデｲゴさんの告白は強烈です！！
自らおっしゃっているように、アゴンに入って全て失った。
持ってなかったものを植え付けられた。
教祖や一部幹部が栄耀栄華を続けるほど彼のような犠牲者が大量生産されるのでしょう。
クリハナが必死にうち消そうとヤッキなのは見ていて見苦しい！！
デモインデｲゴさん自身彼を救えるのは自分自身だとは未だ思ってないようですね？

136 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/08(火) 08:31:18

>>135 そうなんです。自分も退会する１年前あたりから教団の行く末を案じ考察を
していました。そこでまだ掲示板へ来る前ながらも「依存からの脱却」を感じて
それを模索していた。だが、依存しないで自立する、ということは「阿含宗否定」に
なってしまう。欺瞞を知らなかったからこそですが、自家撞着に陥っていた。
信仰を立てれば「依存に成り」信仰を捨てれば「退会しかない」
そこで「信仰をしながら依存しないにはどうしたらよいか」などという変なものを探して
いたのですが、今となってはお笑い種です。

『自分自身を救うのは自分なのだ』このことに気付くまでは私も経験がありますが、依存を
やめません。阿含宗を退会しても他に依存できるような宗教を探し求めます。
こうなると阿含宗を退会してもさほど意味がありません。

自分自身を確立できる、または依存を捨てれば神や仏と騒がなくなります。
今まで護摩の炎の現形やら奇蹟談に眼を輝かせていた過去の自分は蝉の抜け殻よろしく
もう脱ぎ捨てました。そして自分をしっかり持つのが一番なのだと分かりました。
そして釈尊の言葉をみたらそれが説かれてあった。
お経や真言、曼荼羅や何かを拝んでどうにかするのなど説いてはいない。
ああ、最初から釈尊も「他に依存すべからず」を言われていたのか・・・。
眼からウロコでしたね。

インディゴさんもそれに気付かれるとまた変わってくるかと思います。

137 ：ﾗｼﾝ：2011/03/08(火) 10:46:04

>『自分自身を救うのは自分なのだ』

皆さんいろいろご意見があるでしょうが、
うつ病は、自分自身では治癒できません。
私の知り合いでも経験済みですが、
症状が顕著になると、自室から一歩も出ない出れない。
買い物さえ出来なくなります。
支払いや、他人に対しての以頼ごとが出来ない。
そのうち、自傷するようになり、自殺もありえます。
喜怒哀楽も出せません。
デパスやメチコバールという投薬もありますが、
改善は根気が要ります。
氏の場合は、躁鬱病のようですから、躁状態のときは
逆にハイテンションが上がって興奮度が激しい。
放置すれば、血圧上昇と言う危険性もあります。
自灯明のような『自分自身を救うのは自分なのだ』との
状況ではありません。
躁鬱病は、症状が改善されても再発します。
その原因が阿含宗の修業にあったなら、余りにも悲劇です。

138 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/08(火) 11:40:36

>>137 そうでした。まだ躁うつ病でない方や健常状態の人であれば
それが出来るんでしたね。失礼をいたしました。

阿含宗の中にも結構精神障害を訴える方が多くいつも思うのですが、
阿含宗のことで発症したのか、それとも元々その方が持ってたものなのか
というのにいつも疑問符がたっていました。
（自分の地方の見る限りでは「元々」の人が大半でしたね）

どちらが原因であろうとも発症してしまって大変でしょう。
早く治られるよう祈らせていただく次第です。

139 ：じゅんお：2011/03/08(火) 15:53:25

解脱供養がすうたい下りてきました。

やはり意識してなくても供養前後は
心が非常に揺れ動く。
これはやはり多少の欺瞞を感じながらも否定しようがない事実ですなぁ。
今後自分の状態が好転すればやっぱり思いとどまる必要性は感じる。。
ちなみに供養で劇的に心の状態が変わったひとは全くいませんか？

140 ：ﾗｼﾝ：2011/03/08(火) 16:26:27

>ちなみに供養で劇的に心の状態が変わったひとは全くいませんか？

アゴン宗での経験はありませんが、
祖父の百か日供養をした満願日に、体が軽くなったことがある。
しかし、２、３日して元に戻ってしまいました、阿含宗入信以前です。
一種の条件反射のようなものでしょう。

141 ：じゅんお：2011/03/08(火) 16:49:04

>>140
そうですかー。
あれば退会してないですよね。
でも最近は前に予兆があって、下りてくるケースが多い。
こういうことも事実あるので報告しておきます。

142 ：ﾗｼﾝ：2011/03/08(火) 17:17:22

>でも最近は前に予兆があって、下りてくるケースが多い。
こういうことも事実あるので報告しておきます。

予知感というのは、あるかもしれません。
私は幼い頃、ＴＶなどの活劇シーンで
切った殴ったの場面は平気だったが、
骨折シーンは、たまらなく苦手でした。
見ていられない、高所恐怖症と同じような感覚だと。
大学受験の前年、交通事故で足の複雑骨折で、
嫌というほど手術その他で、痛い思いをしました。
また、
信者時代、祭壇のある部屋に深夜、不動明王が壁に映し出された。
実はそこで、たまたま仮眠していたのですが、家人を起こして
確かめさせると、赤い人影が写って見えるという。
赤なら愛染明王なのだが、勝手に不動明王と受け取りました。
しかも杓状を持って立っている？？
「ノウマクサーマンダーバーザラダン　センダーマーカロシャダー
　ソワタヤウンタラカンマン」と何度も読誦しましたよ。
こりゃいよいよ、我が家にも守護のために来られたのか。

翌日の夜にも確かめると、午後７時頃に現れ出でた。
ただ、昨夜より普通に盾模様が多いのです。
それで窓を覗いて愕然とした。
向かいのビル建設現場の工事用パトライト（赤）が、
工事足場の上から光って、それが部屋の壁に映っていたのです。
信じると、なんでも良いほうに考えてしまう。
一瞬興ざめだったが、それでも神仏のご加護が形を変えて、
現れ出でたのだ、と自分を納得させていました。

143 ：じゅんお：2011/03/08(火) 18:10:58

ははは。なるほどー。それは神秘性がありますね。
私の場合は、まったく予期せずくる感情の高まりです。。
噴き出される感情といってもいいです。
抑圧的意識が普段はおさえているのが、一気にマグマのように出てくる感じです。
これは誰か体験ないのかなー。

144 ：ジ−ジ−榊：2011/03/09(水) 08:11:54

>>143
あなたが今おいくつなのか分かりませんが、
青春まっただ中ならば、その経験は神秘的でも宗教的でもないと思います。
私も高校大学時代に経験した青年の疾風怒濤時代に突入した証だと思います。
この時期には急に感情の高ぶりや前途への不安・蹉跌などと伴に未来への確信等
センサ万別の感情が自己で制御できないままに吹き出してきます。
私は、先輩友人に恵まれてましたから、彼等にそれらをぶつけ、一緒に泣き笑い
人生を語り宇宙を語り未来を語っていました。今では懐かしい思い出です。
あなた様も今を慈しんでください。今しか経験できない貴重な時間ですから

145 ：ジ−ジ−榊：2011/03/10(木) 08:10:07

世界的に有名になった日本語に「もったいない」というのがあるそうですが、
その他にも「かぶれる」「ほどほど」というのも、
世界に広まって欲しいと思います。
アニメにかぶれて、
自分がヒ−ロ−ヒロインと化したりするのを
ほどほどに己を見つめる目を持つ事も大切だと思うのですよ
此処で言えば、邪教にかぶれて、自分を特別な存在とかぶれるお方が若干三名
イヤ四名か？教祖桐山・自炊・ペテン大作・準某
雲の形やチョットした事を天の啓示と思いこむほど被れて、
程々に己を見つめられず、他者に強要する。
成長して？目が開いたとき恥ずかしいでしょうネ！！ものすごく

146 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/10(木) 11:12:50

ゲイカの著書「変身の原理」は私も”好きだった”（過去形）本ですが、今では白ける
本ですね。
内容はいろんなことを説き「人間を超えた存在に変身すること」を謳っているわけですが、
それを実現させる示唆もなければ、本当はただの「妄想劇」だったわけで。

言われて気が付いたがそれこそ「仮面ライダー」が流行った時期で、その変身してなんと
やらを模倣しただけのこと。宗教版と言ってもいいでしょう。
ライダーだけでなくウルトラマンもそうでした。丁度私が小学生でしたが、まさか宗教で
そういう「へんしーん」を謳っているとは知りもしない頃でしたね。
で、その変身謳いに自分が１０数年後に騙されるとは。

金剛サッタだの、菩薩だのに変身？
超能力者に変身？チャクラ開発で超人的能力を駆使する？？？
あんた寝言は寝てから言いなさい的ですなあ。

>>145での
「自分がヒ−ロ−ヒロインと化したりするのを
ほどほどに己を見つめる目を持つ事も大切だと思うのですよ」に感じるところがあって
書かせていただいた次第です。

147 ：名無しさん：2011/03/10(木) 23:34:21

話を切ってすみません。
どなかた山田さんの記事を読まれた方はいらっしゃいますか？
やっと探し当てた本にはアゴン宗ではなく、神慈秀明会の記事でした。
どんな内容を書いてあったのか、教えていただければ幸いです。

148 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

150 ：天照 ◆8Sws/yExDc：2011/03/11(金) 09:09:16

>>147 抽象的なので推測になりますが、名無しさんは山田さんの書いた「阿含宗の記事」
を探していたのでしょうか？

もしそうでしたら「週刊実話」になりますね。今週号で３回目の連載記事になります。
週刊実話の確認はこちらで出来ます。（表紙とかの項目など〜中身は無理）

http://www.nihonjournal.jp/web/other/number.html 　バックナンバー

この中の�ｂXと１０が載っているやつです。今週号は�ｂP１になります。
書店かコンビニで確認されてみてはいかがでしょうか。

151 ：R：2011/03/11(金) 09:35:31

>名無しさんは山田さんの書いた「阿含宗の記事」
を探していたのでしょうか？

よく考えればそのようですね、すみません。
私の表示は関係ない、148は削除してください　m(_ _；)m

152 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/11(金) 19:38:24

書き込み遅くなりました。（先に削除を行ってきました）

153 ：名無しさん：2011/03/11(金) 19:49:26

その「週刊実話」なのですが、何軒もコンビニや本屋に行ったのですが、
見つけたのは神慈秀明会の�@でした。
おそらく、阿含宗の記事を書いたものの発売が終わったものと思われます。
その為、読まれた方に内容を教えていただきたいと思ったのです。

154 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/11(金) 20:08:47

>>153 なるほど。では阿含宗の記事は２回で終わったみたいですね。
（今回の１１号が神慈秀明会であれば、そうなりますね）

概略ですがお教えいたします。

�@は８号で内容は、大柴燈護摩に関する事〜マヤ族との法要。オウム真理教との
関係などから宗教ビジネスとなりえる事項などを説明している感じです。

�Aの内容は、霊障〜超能力開発云々〜学歴詐称〜逮捕歴〜偽ビール〜念力の護摩
最後に纏めとして阿含宗の教団の行く末をどうなるのか、という感じで終わっています。
早川本を用いての簡潔な内容となっていて阿含宗の事を知らない人向けの記事ですね。
掲示板を普段見ている、もしくは過去ログを見ている人には「物足りない内容」と
なっている感じです。

以上簡潔な説明でした。

155 ：名無しさん：2011/03/11(金) 21:18:57

ありがとうございます。
せっかくここで本の発売を教えていただいたのに、手に入れられなかったので
本当に助かります。
ありがとうございました。

156 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/12(土) 06:24:25

>>155　名無しさん、簡略で恐れ入ります。
本の画像とかＵＰしてお見せできれば本当は一番いいんですけどね・・・。
それが出来なくて申し訳ないです。

>>154で書きましたようにさすが山田さんはライターだけあって要点を纏め
簡潔に分かり易く記事を書いてあります。
しかし、何も知らない人用の記事ですので掲示板などを見ている人にはさほど
「これは！」というものは有りませんでした。
記事を見たのでいえるのですが以前色川さんの記事が週刊ポストに出ましたが
あのときほどセンセーショナルではなかったと感じております。
ですので、如何にネットは情報が早く有益か、というのを感じましたね。

ですが、世の中にはネット環境がない方もいますし紙面での効果というのも
ありますので週刊実話のような記事掲載というのは大事だとも感じています。
今後も山田さんのような方が世の中に情報を発信していただけるのを私も強く
期待するものです。

157 ：ジ−ジ−榊：2011/03/12(土) 07:34:38

桐山教正体さらした大地震
妄想を木っ端微塵に吹き飛ばす
これでもか教え諭すか大津波
犠牲になられた方々へ鎮魂の敬礼を捧ぐ

158 ：人減革命：2011/03/12(土) 17:27:42

>>157
大作教の信者は助かってるのかい？

159 ：Bａa：2011/03/12(土) 20:07:23

桐は原発を祈って止めろ。念力あるんだろ？

信者は桐を福島に連れて往け。

160 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/13(日) 06:11:07

仙台にある東北本部も大変だろうな。健ちゃん寝る暇も無いかもしれないね。

ゲイカは総理のように被災見舞いをどれだけするかわからんね。
新潟の時だって行ったのか？
ただ信者には若干の見舞金で終りだと聞いたが。

まあ今後のゲイカの出方で人が知れるんで、様子拝見としますかね。

161 ：ジ−ジ−榊：2011/03/13(日) 07:01:54

地震大津波原発損壊！！
我らは危険の上で毎日生活してる実感を持たざるを得ない日々
それにしても日本人は冷静だと思う。
冷静なのか放心状態なのか？
少なくとも邪教に染まってはいないと思われる
関東大震災の後にすぐ。復興音頭が歌われ出した歴史があるが、
役立たずの政治屋どもは放逐して、我ら民衆自身で新生ニッポンを！！
下巻の日本での店頭販売はないようだけれど、
昔、原稿を北京大学に送った事をいいわけに
使った経緯もあり、下巻も海外では販売したのかも知れない。
したらばで深山氏の指摘するごとく、
小手先のカモフラ−ジュを駆使しようとも
だまし続けたことには変わりない。
今度の大惨事が今後の日本の転回点になるかも知れない予感？！

162 ：アゴン：2011/03/13(日) 09:03:26

すごいことになりました。被災にあわれた方には心からお見舞い申し上げます。
携帯水没してなかなか現れなかったのですが、現在会員でやってます。
こんなときでも、まだ三福道論議で盛り上がってるのはすごい。。
ですがもうここまでくると、日本人が宗派など関係なく、祈ることしかできない。心から被害の方々には気を強く持って、みんなが一日中お祈りしていることを感じて下さい。なにか自分でも出来ることをさがします。

それから私は批判がわの皆さんの桐山貎下に対する執着はもう捨てるべきだとおもいます。なぜならサンプク、サンプクゆうても、周りのひとたちみんなさっぱりワケワカメだから。実害ないか
ら。(笑)でもアゴン経典の勉強は今進みつつあります。

163 ：ﾗｼﾝ：2011/03/13(日) 10:41:16

祈ってもわけわかめいみとろろ。

現実被災現場では、具体的な行動が必要です。
水、食料、暖房、などなど。
また、現地のインフラ確保のための道路復元。
やることは山ほどあります。
アゴン宗が、安全な焚火をしても、いみとろろ。
私の場合、たった一日でも電気無い、水無い、食料無い、
ホテルの部屋でさえも寒くて、きつかった。
祈って電気が通じますか。

164 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/13(日) 10:45:39

>>162:アゴン11/03/13(日) 09:03:26
>こんなときでも、まだ三福道論議で盛り上がってるのはすごい。。

タイミングの問題ですね。今は決して適当ではないかもしれないから、私も気長に
かまえている。

>それから私は批判がわの皆さんの桐山貎下に対する執着はもう捨てるべきだとおもいます。なぜならサンプク、サンプクゆうても、周りのひとたちみんなさっぱりワケワカメだから。実害ないか
>ら。(笑)でもアゴン経典の勉強は今進みつつあります。

私らはそれほど執着しなくても、この緊急時は別として、平時に戻ればサンプク問題
でも信者には堪えるはずなんです。

私も決してアゴン宗どころではない。
うちの周囲は水道管が破裂して断水が続き復旧の見込みも立ってない。

165 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/13(日) 11:06:05

今回の進行中の災害は考えさせられることがたくさんある。
観測史上最大規模ではあるが、関東大震災、あるいは阪神大震災みたいな
ビルの倒壊と火災による死者などが、あくまでも比較の問題で少ない。
しかし津波による被害は絶句してしまう！
東北の被災地は目も当てられぬほど気の毒で、この程度で済んでいる東京近辺は
文句を言ったら罰当たりかもしれぬが、しかし震度５強の被害があった東京と同じ規模の
地震がもしもニューヨークであったら被害はもっと悲惨になっていたとアメリカの
マスコミが言っている。
日本は地震を見越して耐震性のある建造物を整備していた。
これがニューヨークならそうは行かないと。
こういうことを考えると、アゴン宗の因縁と因縁解脱の教学が崩れていく。
結核の因縁が成仏法などではなく、栄養の普及と薬の開発により大規模縮小できた。
それと同じように被害の度合いなどインフラ整備などで縮小化できるのであり
成仏法なんか関係ない。

166 ：ﾗｼﾝ：2011/03/13(日) 11:28:43

>それと同じように被害の度合いなどインフラ整備などで縮小化できるのであり
成仏法なんか関係ない。

その通りで、日本は古来からの準備は他国を抜きます。
昔、グアムやハワイのビルの柱の細さに驚いたものだ。
ただ、
ニューヨークの地盤全体は堅固な岩盤ですから、
あのような高層ビルが昔から可能だった。
911では、耐震ではなく構造それじたいが組立モーメントに、
適っていなかった。
積み木崩しと同じで、一部が欠損しただけで実にモロい。
311での被害は、ユビさんの言うとおり津波が被害を拡大し、
甚大にした。
どちらも、いい日ではないのが、不思議です。
アゴン宗どころではない、日本そのものの危機です。
これから経済打撃が襲ってくる。
流通もダメージを受けるでしょう。
災害支援は、現地での具体行動と義援金の拠出です。
アゴン宗桐山さんは、どちらともリコメンドするのか？
まさか、沈災の焚火を焚かないだろうな。

167 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/13(日) 12:25:21

桐山さんは言っていた。
交通法規の整備で交通事故が減らせることに対してナンセンスだと。
たしかにいくら交通法規を整備しても交通事故は絶滅しない。
しかしこれは問題のすり替えです。
交通事故が絶滅することと減少することは別なんです。
減少は制度の整備、あるいは道路や自動車の安全装置の改良などで実現できている。
つまりアゴン宗的に言うならば、法的整備やインフラ整備で因縁が解脱できている。
交通事故が絶無にならない問題と混同してはなりません。

168 ：深山：2011/03/13(日) 18:19:44

>>162 ：アゴン：2011/03/13(日) 09:03:26
>それから私は批判がわの皆さんの桐山貎下に対する執着はもう捨てるべきだとおもいます。なぜならサンプク、サンプクゆうても、周りのひとたちみんなさっぱりワケワカメだから。実害ないか

ついこの間まであなたは三福道など阿含経に存在しないことを知らなかった。
もっとも、それを指摘されてもあなたもまた驚かなかったのかもしれない。
だが、読者の中には、三福道とは桐山さんが作ったものであることが
著書に書いていることを知れば、ショックを受ける人がいるのです。
地震とは関係がない。
あなたは祈っていると書いている。
だが、祈って何になるのだ？
祈ったからといって誰かが助かったという話は聞かない。
あなたの祈りもアゴン宗の祈りも何の役にも立たない。
だが、もし信者の一人がユビキタスさんが示した本の引用を読んで、
愕然として目が覚めるなら、それは人を助けたことになるのです。
アゴンさんは輪廻を信じていますよね。
騙されたまま人生を送るのと、気がつくのでは、単に金銭や時間だけでなく、
死んだ後の輪廻先の人生にまで大きな影響を与えます。
気がつかなければ、この課題は次の人生まで宿題として残ります。
アゴン宗が実害がないなどと言うのは、あなたは桐山さんとアゴン宗を、
そして阿含経をまだ理解してないからです。
地震の被害者には焚き火も祈りも役立たず、金銭や品物の寄付こそが役立つように、
ここでの批判は具体的に騙されている人たちに役立つのです。

169 ：深山：2011/03/13(日) 18:22:37

>>162 ：アゴン：2011/03/13(日) 09:03:26
>それから私は批判がわの皆さんの桐山貎下に対する執着はもう捨てるべきだとおもいます。なぜならサンプク、サンプクゆうても、周りのひとたちみんなさっぱりワケワカメだから。実害ないか

執着を捨てろなどとお説教する前に、自分がしてきた信仰がどれほど
人々に害毒を流したか、もう少し振り返ってみたほうがいい。
ついこの間まで、あなたは災害に対して効果があると信じて、
焚き火の祭をして、人々からお金を「盗る」手伝いをした。
それもこれも、三福道が理由です。
霊障のカルマによって天災地変がおき、三福道でオシャカに徳を積むと
霊障のカルマを相殺してくれるから、信者は誰しも守られるという話だった。
これらは阿含経で説かれており、オシャカが保証した内容だと桐山さんは
長年宣伝し、アゴン宗が阿含経に基づく信仰であることの根拠としている。
そのくらい三福道は重要な概念です。
だが、話そのものが桐山さんの創作だと下巻で書いているのです。
私は爆笑したと書いたが、信者なら仰天しなければならない内容です。
これまでは知らなかった、無関心だったで済まされただろうが、
ここに来て、それを示されたら、誰が驚かなくても、盛り上がらなくても、
あなたが驚かなければならないことなのですよ。
執着を捨てろなどとお説教するどころか、金剛院派さんとユビキタスさんに
「よくぞ、調べてくれた」と感謝するべき内容です。

170 ：深山：2011/03/13(日) 18:25:13

>>162 ：アゴン：2011/03/13(日) 09:03:26
>それから私は批判がわの皆さんの桐山貎下に対する執着はもう捨てるべきだとおもいます。

見方によっては、こういう教団に金と時間を費やすのは、地震と同じで災害です。
地震と違い、自己責任があるが、詐欺に騙されたには間違いない。
その災害からあなたは半分は救われた。
なのに、三福道についての批判をやめろというらしい。
自分はそこから救われたから、他の人はどうでもいいというらしい。
騙されたままの他の信者にあなたは何もしないばかりか、助けようとする批判側に
執着するなと説教する。
あなたはただ彼らが救われることを祈るだけか。
どういう見識なのだ？

171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25

私も色々考えてみたのですが、救われている人は心が救われています。
サンプクドウの言葉と意味が違うと私は理解しました。でもそれを知ってしまったからといってどれほどの影響があるのかは、あなた方が思うほどの影響力はないのです。私にはありましたよ。
つまり功徳ばかり求めている人はすぐ深山さんたちのご指摘で信仰を捨てるか方向性を変えるでしょうし、見返りなどもとめず純粋に信仰するひとにはなんにも響かないし。そういう人は私は純粋で心は高次元にいるひとたちです。私は違いますが。

とにかく今は日本人が必死になって心配となにか具体的に助けられることはないかと思っています。何が正しいかなんて人間が裁くことはあまりに傲慢であるということを思います。
あなたが前世でなにも間違いをおかさなかったなら堂々と言えるでしょうが私はそんなに偉くないし、絶対間違いだらけですし、ただ釈尊に触れることができたことには感謝します。
とにかく祈ることや焚き火がなんになるのか。とかそういう視点でものを見るのはアゴン抜きにしても、あまりに悲しい。
どんな汚泥にいても花を咲かす人は花を咲かす。そう思います。

桐山貎下に対する執着以外のなにものでもない。それ以外になにがあるのでしょうか？綺麗事ばかりいうつもりはないのですが、ご自分のタンハーも相当すごいことになり、来世がまた同じ課題の繰り返しになりそうな気がしますが。。そういう意味で言いました。
でも今は心が苦しい。日本がよくなりますように。。
心からお祈りいたします。

172 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/13(日) 20:41:05

>>171:アゴン11/03/13(日) 19:29:25
>私も色々考えてみたのですが、救われている人は心が救われています。
>サンプクドウの言葉と意味が違うと私は理解しました。でもそれを知ってしまったからといってどれほどの影響があるのかは、あなた方が思うほどの影響力はないのです。私にはありましたよ。

言葉の意味以前に教祖が嘘をついてきた問題を追及しているのです。
相手が嘘つきであっても自分が救われたと感じたのだから、嘘つきも許すと
あなたは言いたいのか？
私はそうは思わない。悪意のある嘘は自分が救われたと感じようが関係なく
糾弾するのが社会正義だと思っています。

>つまり功徳ばかり求めている人はすぐ深山さんたちのご指摘で信仰を捨てるか方向性を変えるでしょうし、見返りなどもとめず純粋に信仰するひとにはなんにも響かないし。そういう人は私は純粋で心は高次元にいるひとたちです。私は違いますが。

純粋に信仰を求めていながら嘘つきを許すのか？
そんな信仰のどこが純粋なのか？
自惚れるのはやめた方がよい。自分を美化してはなりません。

>とにかく今は日本人が必死になって心配となにか具体的に助けられることはないかと思っています。何が正しいかなんて人間が裁くことはあまりに傲慢であるということを思います。

この緊急時にボランティアなど暇もなく足手まといになると思ったら義援金を贈り、
節電に協力することがあなたや私にできることです。
あとは自分に課せられた仕事をすること。
あなたは地震のどさくさにかこつけて宿題なんかやってる場合ではないなんて
主張しているようなものです。
そんなことはない。地震は地震。宿題は宿題だ。
だからアゴン宗批判は地震と関係なく続ける。
そもそも地震災害なんて関係ないようだが、アゴン宗には大いに関係あるのだ。

173 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/13(日) 20:58:57

>>171:アゴン11/03/13(日) 19:29:25
>とにかく今は日本人が必死になって心配となにか具体的に助けられることはないかと思っています。何が正しいかなんて人間が裁くことはあまりに傲慢であるということを思います。

人間が人間を裁くことが傲慢だと言うならば、人間が祈って何事かを叶えるなんてことも
傲慢に他なりません。
しかし私だって祈ってますよ。
３日以内にマグニチュード７の余震が起こってほしくないし、３号機の爆発も
食い止めて欲しいのは祈る気持ちなんです。
でも私は祈っても祈る自分を美化したくない。
単なるセンチメンタルに過ぎぬことを誇示したくない。
ところがアゴン宗は自分たちの祈りはそんじょそこらの祈りとは違うのだと
傲慢な心で焚き火までしてそれを行う。
背景に人を救いたい気持ちがあればなんでもよいということはないのだ。
あなたは祈ってもよい。私も祈ってる。空しいと知りつつも。
しかしそれと同じようにアゴン宗の祈りパフォーマンス商売を承認してはならない。

174 ：アゴン：2011/03/13(日) 21:05:45

ならばそうしてください。
一生糾弾なさってください。私はやはり嘘も方便の一つと理解しました。無常であることの意味も知りました。
今瞬間瞬間が真実です。過去は変えられるんです。
この宗教は強制がない。続けるも自由、辞めるも自由。辞める方がよっぽど簡単なんですよね。だってあまりにも不自然なほどずれてんですもん。不自然なほど。これってわざとか？てほど。
天才か稀代の詐欺師か。
だから最後に謎解きがしたい。意味のないことなんてないのですから。まぁそういうわけで方向性は変わったが私は続けます。

今までありがとう。

175 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/13(日) 21:07:28

>>171:アゴン11/03/13(日) 19:29:25
>私も色々考えてみたのですが、救われている人は心が救われています。
>サンプクドウの言葉と意味が違うと私は理解しました。でもそれを知ってしまったからといってどれほどの影響があるのかは、あなた方が思うほどの影響力はないのです。私にはありましたよ。


>つまり功徳ばかり求めている人はすぐ深山さんたちのご指摘で信仰を捨てるか方向性を変えるでしょうし、見返りなどもとめず純粋に信仰するひとにはなんにも響かないし。そういう人は私は純粋で心は高次元にいるひとたちです。私は違いますが。

釈尊の経典を読んで勉強し、感銘を受けたと言うならば、その釈尊こそが
実は祈りを否定している。祈ってもどうにもならない。
祈ってどうにかなるなんて考えるのはそなたの傲慢であり、そなたの重荷である
と厳しく戒めているのです。
センチメンタルの入り込む余地はありません。
今回の東北関東大震災は観測史上最大のものです。
しかし規模の大小を問わず、このような災害など古代インドにでもどこにでも
あったのです。災害があるからやはり祈る気持ちも重要だから喚起しようとは
釈尊はしなかったのです。
現実の不幸は不幸としてあるがままに受け入れて、自分がなすべきことは何なのか
だけを説いてきた。
つまり乗り切れ、克服せよと説いている。
地震災害をどうにかせよなんて説いていない。
悲しみも不幸も乗り越える自分の心を説いている。

176 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/13(日) 21:16:12

>>174:アゴン11/03/13(日) 21:05:45
>私はやはり嘘も方便の一つと理解しました。無常であることの意味も知りました。
>まぁそういうわけで方向性は変わったが私は続けます。

承知しました。
ならばあなたは続けなさい。私は止めもしません。
最初からあなたに選択の自由を与えているのだから。
考察の題材を提供しただけです。
これで我々とは対立する間柄になりましたね。
遠慮なく対立しましょう。
地震の被災地で消息安否もわからない人がいる中で、お互いの無事を確認しながら
意見の対立をぶつけあえるなんて恵まれたことではありませんか？
楽しく対立していきましょう。

177 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/13(日) 21:53:13

当たり前のことだが、今回、地震なんて起きて欲しくなかった。
無事平和のままでいながら、批判も訴え続けたかった。
三福道捏造表明のネタも消し飛ぶような大事件となった。
しかし消し飛んだように見えるだけの話で、どっこいまだ生きています。
災害はやがて復旧するが、この問題は復旧されない。
事実2008年７月に発行になって３年近くも復旧されないのだ。
この大震災の起きる前に、下巻のネタを公表できてよかったと思っている。
もちろん私も下巻を全て読んでいない状況です。
引用だってしきれてない。
しかし全引用なんてできるはずがないし、一番重要な箇所の引用はできたと自負している。
これも金剛院派さんの情報提供のおかげです。
少し遅れていたら地震のどさくさで、地震直後に示しても見向きもされないネタ
としてタイミングを逸したかもしれない。
地震より先に欺瞞を示せてよかった。
後は誤解を生むような発言だが、地震との問題が相乗効果を 生むかもしれない。
やれ、救いだのなんだの説きながら、いざ最大規模の地震の予知もできないアゴン宗、
防げもせず、阪神大震災も上回る万単位の死者が見込まれるのを今となっては
どうにもならない。
地震は絶対に起きて欲しくなかった不幸ではあるが、せめてこの不幸を教訓に
考え直して欲しいものです。三福道の嘘つきの話とも連関させて。
そういう機会にして難局を乗り切りましょう。

178 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/13(日) 22:34:50

>>174:アゴン11/03/13(日) 21:05:45
>まぁそういうわけで方向性は変わったが私は続けます。

在籍し続けるにしても、もはやあなたは桐山さんに対して信仰を起こせない心理に
なっており、昔のようにはいかない。
だから欺瞞を感じながら、それを観察し続ける立場になるでしょうね。
そういう立場での在籍もアリかもしれません。
昔、トロイのヨコハマさんという人が２ちゃんねるにいたのです。
批判側なんですが、信者として在籍していて例祭などの行事に参加する。
そしてそこで見聞した欺瞞をスレに示してくれていた。
あなたもまたトロイの木馬になることはなくても、そういう微妙な位置に自分を
置いて、前のように本気でのめり込まないことは大切だと思う。
我々と対立する必要もないし、かと言って癒着する必要もない。

179 ：干柿：2011/03/13(日) 23:04:09

心が安定し救われているというだけで満足ならばいいんじゃないの
けどそんなものはいつ吹っ飛ぶかわからない、心の安定などマヤカシでしょうね
今回の大惨事のその直接の被害者となってもそんなこといえますかね？
因縁解脱の行と信仰をしていれば大災害大惨事に巻き込まれない大難も小難に
かわると信じてやってきてどうなったか
心の安定などというノー天気なことなど言えない人が何人いることやら

180 ：名無しさん：2011/03/13(日) 23:52:07

>>162 ：アゴン：2011/03/13(日) 09:03:26

実に狭い認識の方のようだ、餓鬼だねその根性。
自分が教えてもらったらそれで終わりですか、
少しは世間の役にたとうと思わないのですか。
アゴンに関わると人の道すら取り戻すのに時間が
かかる、もしかしたら取り戻せないのかもね。

181 ：深山：2011/03/13(日) 23:53:21

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>私も色々考えてみたのですが、救われている人は心が救われています。

心が救われたなら、その宗教がデタラメでも
インチキでも何でもいいなどということにはならない。
それが成り立つなら、どこの宗教にも心を救われた人たちはたくさんいる。
仏教で心が救われるとは解脱することですよ。
あなたがいかに阿含経を理解していないか、こういう一文を見てもよくわかる。
あなたのいう心が救われた人とは、桐山さんに依存している人のことです。
それは仏教では煩悩とされている。
少々気になっていたのが、ここに来てからあなたは阿含経を読んだというが、
いま一つその学習した効果が見られないことです。
書いている内容のほとんどすべてが桐山教の延長にあり、
阿含経で否定されるようなことを平然と書いている。

182 ：深山：2011/03/13(日) 23:56:12

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>サンプクドウの言葉と意味が違うと私は理解しました。でもそれを知ってしまったからといってどれほどの影響があるのかは、あなた方が思うほどの影響力はないのです。

「あなた方が思うほどの影響力」とは何を指しているのですか。
これは正確に、「アゴンさんには影響力がなかった」と書くべきです。
思い込みから、影響力の勝手な基準を設けてあれこれ言うのは筋違いです。
私は前に自分の基準を示したことがある。
「一年に一人の信者が気がついてくれること」
これが私の「思うほどの影響力」です。
あなたは信者のままでいるだろうが、一年前の信仰心はもはやない。
金も時間も一年前に使っていたままではありえない。
十分な影響力です。

183 ：深山：2011/03/14(月) 00:01:28

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>でもそれを知ってしまったからといってどれほどの影響があるのかは、あなた方が思うほどの影響力はないのです。

あなたのいう影響力とは、アゴン宗の大多数に影響を与えることでしょう。
そんな考えは、少なくとも私は最初からない。
あなたの基準は自分の周囲の信者たちです。
それは多数の信者のあり方であることは私も知っています。
彼らをなんとかしようなんて思ったことは一度もない。
だから、私は「十人に一人」といつも言う。
十人に一人という数字にはそれほど強い根拠はありません。
ただ、宗教に限らず、どんな集団にも大多数の他に、少数派が存在する。
普通の集団ではそれが一〜二割程度であると言われている。
あなたと違い、三福道が捏造だと知って仰天する人たちです。
批判を読んだ十人に一人の信者がアゴン宗をやめたとしても、
それは１％以下でしょうから、アゴン宗には何の影響も与えない。
たちまち、次の宗教家畜が供給される。
アゴン宗の信者が減っている理由は、ネットによる批判よりも、
桐山さんとアゴン宗そのものを見て辞める人がたくさんいるからです。
桐山さんの求心力はこの十年間だけでも老化と共に急激に下がっている。
だから、批判が一般信者に大きな影響を与えるなどと書いたことは一度もありません。
桐山さんじゃあるまいし、批判側の力をそんなに過大評価していません。

184 ：深山：2011/03/14(月) 00:04:47

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>サンプクドウの言葉と意味が違うと私は理解しました。でもそれを知ってしまったからといってどれほどの影響があるのかは、あなた方が思うほどの影響力はないのです。

信者に劇的な影響を与えるようなことをしても、長期的な影響は少ない。
それは最近で言えばＥ川事件をみれば十分です。
裁判が起きた年は護摩木を三分の一も減らした。
だが、内陣参拝などの新商品の開発によって回復し、今年はすでにＥ川さんは
完全に過去の人です。
批判本も同様で、出版された時は一時的に大きな影響を与えるが、
桐山さんは新しい商品開発をすることでそれらをしのいできた。
結局、世の中には欲望に釣られ、騙されたい人がいくらでもいるのだから、
桐山さんは自転車操業ができる。
長期に渡り、アゴン宗の衰退を見ると、それは批判などによって減ったというよりも、
桐山さん自身のあり方によって減ったというのが現実です。
だから、私はアゴン宗の大多数の信者をなんとかしようとか、
ましてや組織としてのアゴン宗に一撃を加えようなんて気はさらさらない。
私の対象は、このネットを沈黙して読んでいる信者さんたちです。
三福道の嘘に驚くだけの知性と良識を持った人です。
残念ながら、アゴンさんはその一人ではなかった。

185 ：深山：2011/03/14(月) 00:07:52

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>そういう人は私は純粋で心は高次元にいるひとたちです。

「純粋」はまだしも「高次元」とは何ですか。
私から何度もそういう抽象的な言葉を批判されて
不愉快な思いをしたはずだから、もっとそれを学習してください。
高次元などというのは、数学や物理を専門にする人か、でなければ、
議論に勝てず、抽象的な概念を持ちだして、ごまかそうとする人かどちらかです。
あなたはそのどちらでもないのだから、使わないほうがいい。
アゴン宗の信者には純粋な人や素直を人がいる。
ただ、それを言うなら、どんなインチキ教団にもそんな人たちはいる。
だから、何なのだ？
インチキを純粋に信仰する人は純粋で高次元なのか？
愛人のいるブッダ様を見せられても、まだ桐山さんを解脱者と
信じている人のどこが純粋、どこが高次元なのだ？
むしろ、とても無知で不純な人たちですよね。
純粋というなら、桐山さんの不潔さに嫌悪するはずです。
だが、それを見せられても何ともない。
桐山さんから欲望を煽られても快く思うのですから、
純粋どころか、欲望が強い分、普通の人たちよりも不純です。
彼らは自分の欲望に純粋なだけです。

186 ：深山：2011/03/14(月) 00:11:27

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>とにかく今は日本人が必死になって心配となにか具体的に助けられることはないかと思っています。何が正しいかなんて人間が裁くことはあまりに傲慢であるということを思います。

あなたの文章は相変わらず理解しにくいが、前半は地震のことですよね。
何か手助けできないかなど、あなただけでなく、大半の国民は思っている。
私はその手助けを批判したのではなく、あなたの祈りなど無意味だと批判したのです。
祈ってる暇があるなら、まず寄付をしてみてはどうですか。
アゴン宗と違い、正しく使ってくれる団体が受け付けていますよ。
二行目は、祈りなど無意味だと批判したことを言っているのですか。
私はあなたを裁いてなどいない。
あなたが批判側を桐山さんへの執着だと批判しながら、
祈る自分を美化するかのような言い方をしたから、笑っただけです。
くり返すが、祈る気持ちがあるなら、寄付したらどうか。

187 ：深山：2011/03/14(月) 00:16:11

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>あなたが前世でなにも間違いをおかさなかったなら堂々と言えるでしょうが私はそんなに偉くないし、絶対間違いだらけですし、ただ釈尊に触れることができたことには感謝します。

また私が言ってもいないことを書いている。
霊能力のない私が「前世でなにも間違いをおかさなかった」などと書くはずがない。
前世で何をしたかなど議論したことはありません。
阿含経を読んでも、相変わらず桐山教そのまんまですね。
釈尊に触れたと感謝するなら、彼が説いた重要なことをまず理解することです。
釈尊は見えない物、認識できない物については議論の対象から極力外している。
だから、高次元なんて言葉も出てこないし、前世で何をしたかという話も必要最小限です。
アゴン宗みたいに「前世の貪った悪業でガンの因縁がある」などという指摘はしていません。
もちろん、こういう過去の悪業の報いを帳消しにできるなどとも説いていない。
釈尊に触れたことに感謝するよりも、もう少し教法を理解してはどうか。
アゴン宗もただオシャカを拝み崇拝するだけで、
その教法を無視するばかりか、禁止事項を堂々とやってのける。

188 ：深山：2011/03/14(月) 00:18:33

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>とにかく祈ることや焚き火がなんになるのか。とかそういう視点でものを見るのはアゴン抜きにしても、あまりに悲しい。

私は、釈尊に触れたことに感謝しているなどと言いながら、
未だにあなたが祈りや焚き火に執着している姿があまりに悲しい、
というよりも、情けない。
いったいどこの阿含経の何を読んでいるだろう。
桐山さんや準シュダオンさんがそうだが、阿含経を読んでも、釈尊が
何を言っているのかを理解するのではなく、自分に都合の良い部分だけを
抜き出して、勝手な解釈を加えて、我流の宗教観を作り上げる。
あなたも同じですね。
もっとも、それには理由がある。
準シュダオンさんもあなたも同じ理由です。
阿含経の釈尊の教法を理解したいのではなく、自分の信仰を是認したいのです。
だから、一つは、なんとかアゴン宗を擁護できないか屁理屈を並べ、
もう一つは批判側を何らかの形で腐す。
あなたの場合、祈りを肯定するのが前者の理由、批判を執着だと腐すのが後者です。
かれこれ八年も準シュダオンさんがしていることであり、
またペテン大作さんもすべてこのパターンだから、
あなたの反応も信者としては珍しくもない。

189 ：深山：2011/03/14(月) 00:20:33

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>どんな汚泥にいても花を咲かす人は花を咲かす。そう思います。

阿含経のたとえをあなたは理解していないようですね。
泥沼から出れば可能でしょうが、アゴン宗という汚物の中にいたら無理です。
釈尊本人がそのように言っています。
『ブッダ最後の旅』で、亡くなる直前、最後の弟子に釈尊はかなり恐ろしいことを言っている。
釈尊の説いた道以外に正しい道は一つもないと言っている点です。
この釈尊の主張が正しいなら、汚泥の中にいる分には花は咲かせられない。
蓮は汚泥から出て花を咲かせるのです。
だから、外道のアゴン宗にいる限り、無理です。

190 ：深山：2011/03/14(月) 00:27:47

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>桐山貎下に対する執着以外のなにものでもない。

信者として残るようだから、あえて指摘します。
「桐山猊下」という言葉は正しくない。
猊下とは僧侶に対する敬語であり、僧侶でない桐山さんに猊下は当てはまらない。
だから、我々は皮肉を込めて、桐山ゲイカと呼んでいます。
インチキのゲイカという意味です。
それにしても、よくまあ、嘘の金太郎飴みたいな桐山さんの所に居られますね。
たぶん私と、あなたや準シュダオンさんとの感性でもっとも違う点がそこなのでしょう。
三福道の嘘を見ても、あなたは実はそれほどビックリはしなかったのでしょう？
反応がそうでしたね。
だから、ユビキタスさんの下巻の引用を見ても、大地震を使って腐した。
桐山さんのあの嘘への親和性の良さにも驚くが、
桐山さんの嘘に鈍感な信者が多いのにも驚かされる。

191 ：深山：2011/03/14(月) 00:32:04

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>綺麗事ばかりいうつもりはないのですが、ご自分のタンハーも相当すごいことになり、来世がまた同じ課題の繰り返しになりそうな気がしますが。。

タンハーのすごくない人などいません。
そんな人は元々アゴン宗になど入らない。
だから、私もあなたもタンハーだらけで、それを互いに指摘するのを
メクソハナクソと言います。
だが、私は少なくとも祈りで何か物事がかなうようになどと思うほど
欲望(タンハー)は強くありません。
そういうタンハーはさんざんアゴン宗で植え付けられて、いかに無意味か
体験し、またその正体が煩悩にすぎないことに気がついたから捨てた。
だから、その点だけはあなたよりもタンハーが少ないのです。
正確には、アゴン宗で植え付けられたつまらないタンハーは捨てた。
あなたは桐山さんの真似をしてタンハーを抽象的な何かだと思っているのではありませんか。
そして、祈りこそがその正反対の清らかな事だと思っているのでしょう？
仏教ではあなたのその祈りこそがタンハーです。
私はそういうタンハーだけは捨てたから、祈りによってではなく、
具体的な寄付などによって、地震に被災した人たちの手助けをします。

192 ：深山：2011/03/14(月) 00:35:27

>>171 ：アゴン：2011/03/13(日) 19:29:25
>桐山貎下に対する執着以外のなにものでもない。それ以外になにがあるのでしょうか？

何があるかをこれまで何度も説明しても、あなたは一切受け付けず、
ずっと桐山さんへの執着だと言い続けている。
そのあなたの執着にも驚きます。
>>168-170の説明に反論する形で執着だという指摘ならわかる。
だが、あなたは毎回、具体的な指摘は何もなく、ただ批判を執着だと決めつけるだけです。
「なにものでもない」という言葉の根拠をあなたは示していないのですよ。
あなたの頭の中の結論を出しているだけで、他の人はあなたではないから、
その主張は理解できない。
そんなこともわかりませんか。
他人を批判するなら、ただただ結論を出して決めつけるのではなく、根拠を示すことです。
桐山さんへの批判によって誰か信者が目を覚まさせようと
することがどうして執着なのだ？
地震で被災した人を一人でも助けようとすることが執着なのか？
ましてや自分がかつて地震で被災して他人から助けられたら、
今度は自分もまた他人を助けようとするのは当たり前ではないか。
それをどうしてあなたはやめさせようとしているのだ？
もちろん、理由は知っています。

193 ：深山：2011/03/14(月) 00:38:34

>>174 ：アゴン：2011/03/13(日) 21:05:45
>まぁそういうわけで方向性は変わったが私は続けます。

これがあなたがここに来た最初から言いたかったことでしょう。
批判側の執着だの何だの言いながら、実はそうではなく、
信者を続けたいから、批判が気に入らない、それだけです。
その証拠に理屈も何もない。
「嘘も方便」とはインチキでも何でもいいんだという意味ですか。
それなら「無常であることの意味」を理解したことにはならない。
無常を理解したら、アゴン宗なんか、誰に言われなくても、やってられない。
「今瞬間瞬間が真実」とはどういう意味？
「過去は変えられる」？？？
こういう無意味で空虚な言葉を並べて溺れるのがあなたの癖で、
だから、自分の祈っている姿に酔っていられる。
阿含経を理解したら、こんな言葉は出てこない。
あなたは退会を表明した後もしばしば阿含経に感動したかのような書き方をしているが、
むしろ阿含経など理解していない証拠です。
元信者が阿含経を理解したら、感動ではなく、愕然とし、恥じるはずです。

194 ：深山：2011/03/14(月) 00:43:54

>>174 ：アゴン：2011/03/13(日) 21:05:45
>まぁそういうわけで方向性は変わったが私は続けます。

「ここまでアゴン宗は存続するのだから、批判側がいうほど単純なわけがない。
彼らは桐山ゲイカへの執着から批判しているのだ。
あれだけのアゴン宗なのだから、桐山ゲイカには何かあるに違いない。
捨てるのはいつでもできる。続けてみよう」と、あなたの心がだいぶん前から
ささやいているのでしょう？
私も信者時代、その言葉に従った人間だからよくわかる。
それを私は第三の道と呼び、また迷いの森とも呼んでいる。
あなたよりも前にその道を目指した者として結論だけ言うが、
アゴン宗を辞めるのでもなく、狂信するのでもなく、冷静に信仰をするという
第三の道など存在しないし、そこにあるのは迷いの森だけです。
また、その道から抜け出すチャンスはいつでもあるとあなたは思っているだろうが、
これもそうではない。
今のあなたは体験しない限り、結論だけ教えても無駄でしょう。
私はもちろん最初から、そして今も止めない。
若いのだから、せいぜい迷いなさい。
ただ、人生はあなたが今考えているよりもずっと短いし、チャンスも少ない。

195 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/14(月) 04:38:16

まるで、揺れ動く葦　揺れる女心！！
ＨＮ変更が無意味になりましたので、戻します

196 ：アゴン：2011/03/14(月) 08:02:35

ご親切にご忠告ありがとうございます。
まず会員をとりあえず続けると決めた理由は
1 思ってたよりも信者のひとが妄信的ではなく、提案したところ、アゴン経の勉強をする意欲がある。

2 別に私が辞めることは自由だと家族より許可もらう。

3 他の人にもこのサイトを参考に見てくださいと紹介。若い人はネットで情報を得るので、鵜呑みにしてしまう可能性を心配される。あの程度なら反論できるよ。と長年の先達にいってもらう。
ほんとかどうか一緒に勉強することになった。

4批判がわが元信者か確証はない。さくらの可能性もある。との第三者の意見。対する人もサクラの可能性も。

5 第３の道にいくことは迷いの道だと思うが、自分の目で見て判断したい。

そういう変化がありました。
抽象的が嫌いそうなので、具体的に述べました。以上です。

197 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/14(月) 08:56:26

アゴンさんに感じていたのは、スレに参加して１週間か１０日で決断を下したこと。
また阿含経か仏教解説書かわからないが釈尊の教えを読んで感銘を受けたというのも
何を読んだのかも疑問でした。
私は当初より決断が早過ぎると感じてました。
だからふりだしに戻ったと思って今度こそじっくり考えること。
この場合道場における信者仲間の真面目な取り組みだけを見ても得られない
つかめないものがある。
だから過去ログ倉庫を読むことを継続すること。
自分で努力しなければこちらはいちいち教えませんよ。
サヘトマヘトの件にしても。
時間はかかります。時間をかけてください。
時間を掛けねば職場にもなかなか到着しない。
ああ、私事を失礼。
幸い東北や関東ではなく関西方面ですよね？
不謹慎などと思わずネットカフェにこもることです。
はっきり言って義援金を贈れば、あとは何かしてさしあげたくてもできない状況
なんだから、自分のことを考えるべきです。

198 ：名無しさん：2011/03/14(月) 09:41:16

>>196
桐山さんのウソを承知で信仰を続けるということは
これからは知らなかったという言い訳が通じなくなると
いう事。
布教という名の悪行為拡散に対する責任の所在も全部貴方
のもの。
人を騙していいか悪いか議論するまでもない。

199 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/14(月) 10:21:36

オウム信者だって真摯だったよね。
サリンポアの実施に対して。
ふざけて不真面目にやったのではない。
真面目で真摯だからやったのだ。

200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12

供養で変わるのは劇的なのだから、仕方がない。
では転生とカルマについてはどう説明しますか？
先祖の業と自分の前世の業 これを解消する方法を知っていたら教えてください。私の家系は詳細は個人が特定されるので書きませんが桐山型のタイプです。教義の嘘と言ったがあれの本質は嘘じゃないと思う。直感です。ゲイかの衝動で犯してしまう犯罪は同じ衝動をもつものしか共感できないんですよ。自分の中には多数の人格があるんです。
それが批判側の方の見解にはないので、納得いかない。

ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。

201 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:38:57

>>195 まるで超高速振り子のようです。すんません。

この日本の激動と連動しているかのよう。。

202 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 12:37:29

>200 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/14(月) 11:09:12
供養で変わるのは劇的なのだから、仕方がない。
では転生とカルマについてはどう説明しますか？
先祖の業と自分の前世の業 これを解消する方法を知っていたら教えてください。

阿含経を学ばれたと言うなら、そんなものはありません。
仏教に無いのだから、あると言い張るのはウソインチキです。
唯一、現世で解脱したなら輪廻は止むし、次のカルマに影響されない。

>ゲイかの衝動で犯してしまう犯罪は

信者を続けるならゲイカと、なぜ書くのでしょう。
衝動的犯罪が、たとえ殺人ではなくても、
不妄語戒をあなたは、認めないのか？
衝動的にウソを言っても、心底に他者救済という気持ちが
あれば許されるというなら、信仰以前の人間としての資質問題です。

>自分の中には多数の人格があるんです。
それが批判側の方の見解にはないので、納得いかない。

あなたは、多重人格障害ということ？
桐山さんも同病相哀れむという姿勢で、詐欺をしても宗教なら
いいではないか、という事なら信仰という美名の魔道です。
悪魔は、聞き心地の良い美辞麗句で人を惑わし誘う。

>ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。

詐欺の手伝いをするのに、そんな綺麗ごとはいりません。
あなたは、桐山さんの欺瞞を知ったのです。
知っていてなお行うのは、確信的に罪は重い。
あなたは、単に都合の悪いことに目を向けず、自己陶酔し、
他者をさらに苦しめる、その共同謀議に参加するだけです。

203 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 12:46:09

「スッタニパータ」にある釈尊が言う地獄です。

　「何者の業も滅びる事はない。それは必ず戻ってきて業を作った本人が
　　その報いを受ける。
　 愚者は罪を犯して来世にあってはその身に苦しみを受ける。
　　地獄に落ちた者は鉄の串を突き刺される所に至り、
　　鋭い刃のある鉄の槍に近づく。
　　また灼熱した鉄丸のような食物を食わされるが、
　　それは昔作った業にふさわしい当然な事である。
　　地獄の獄卒どもは「捕らえよ」「打て」などといって誰も
　　やさしい言葉をかけることなく、
　　温顔をもってむかってくることなく、頼りになってくれない。
　　地獄に落ちた者どもは敷き拡げられた炭火の上に臥し、
　　あまねく燃え盛る火炎の中に入る。
　　またそこで地獄の獄卒どもは鉄の縄をもって地獄に落ちた者どもを
　　からめとり鉄槌をもって打つ。
　　さらに真の暗黒である闇に至るがその闇は霧のように広がっている。
　　また次に地獄に落ちた者どもは火炎あまねく燃え盛っている銅製の
　　釜に入る。
　　火の燃え盛るそれらの釜の中で永い間煮られて浮き沈みする。（中略）。
　　罪を犯した人が身に受けるこの地獄の生存は実に悲惨である。
　　だから人は、この世において余生のあるうちになすべきことをなし、
　　おろそかにしてはならない。」

204 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 12:55:17

>200 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/14(月) 11:09:12
供養で変わるのは劇的なのだから、仕方がない。


『テーリーガーター』『尼僧の告白』中村元、３５頁
　１４３．愚者ものどもよ。
　そなたらは星宿を崇拝し、森の中で火神に仕え、如実にありのままに知ることもなく、
　[それを]『清浄だ』と思った。


マッジマニカーヤ、大獅子吼経、『パーリ仏典１−１』片山一良、２３０頁
　また、サーリプッタよ、ある沙門　バラモンで、つぎのような説をもち、
　つぎのような見解をもつ者たちがいます。「火祀りによって清浄になる」と。
　しかし、サーリプッタよ、そのような得易い火祀りはありません。
　私が、この長い間、正しい王族の潅頂王として、あるいは大家のバラモンとして、
　そのような火祀りをこれまで行ったことがないからです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上が、批判側が共通する釈尊の教えの認識です。
阿含経にはいくらでも、このような比喩で当時のニセの教えで、
人々を騙す宗教を批判していたのです。
あなたは、阿含経からいったい何を学んだのです？
桐山さんは、釈尊が禁止し批判した護摩、占い、死者成仏を
説いて金と人を収奪している。

205 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 13:01:06

>200 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/14(月) 11:09:12
供養で変わるのは劇的なのだから、仕方がない。

供養とは釈尊の教法の実践です↓。

『ブッダ最後の旅』中村元、１２７頁
　アーナンダよ、いかなる修行僧、尼僧、在俗信者、在俗信女 でも、
　理法にしたがって実践し、正しく実践して、法にしたがって行なっている者こそ、
　修行完成者を敬い、重んじ、尊び、尊敬し、最上の供養によって供養しているのである。
　アーナンダよ、それ故に、ここで　われらは理法にしたがって実践し、正しく実践し、
　法にしたがって行なう者であることにしようと、
　お前たちは　このように学ばねばならぬ。アーナンダよ。

淫欲（句・スッタニパータ・テッサ・メッテイヤ抜粋）
　かつて独りで暮らしていたのに、後に淫欲の交わりにふける人は、
　車が道から外れたようなものだ。

　世の人々は彼を『卑しい』と呼び、また『凡夫』と呼ぶ。
　聖者はこの世に、この災いがあることを知り、独りで居る修行を堅く護れ。
　淫欲の交わりにふけってはならない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
桐山さんは、女性信者のパワハラの相談を受けた。
それを逆利用し、「今夜にでも」とパワハラで返した。
そんな人間をセイジャと呼ぶ信者の知性が狂っている。
さっさと阿含の看板を降ろし、「今夜にでも宗」と変更すべきだ。

206 ：名無しさん：2011/03/14(月) 13:01:55

>>200 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/14(月) 11:09:12
>ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。

桐山さんが参考にした仏教では　業というのは十二因縁の中の（行、有）を指す、
煩悩を条件として業（行、有）もあるのだからその条件を滅することにより業も
消滅する。
おおよそ仏教の旗印は三法印　無常　苦　無我　無我を説くのであるから（誰が）と
いう観点での教法はない。先祖がどうのこうの自分の過去未来がどうのこうの思惟するのは
（見）という煩悩になるのでこれも捨てるようにするよう説くのが阿含仏教です。

仏教では業は煩悩を縁とするのだから貴方が書いた理屈が成り立たないのがわかるだろう
先祖の（誰が）自分の（過去が未来が）という煩悩を前提にしたならそれを条件とする業
なんか消滅しようがない。
それを真っ先に捨てるのが解脱の道だというのに　それを抱えてなんとする。
それを常見外道というのです。

お導きしたいということは布教と称するウソ偽りを他に与えたいという意思表示だから、
桐山さんのウソ偽りを知りつつ貴方は他人の信仰の自由を侵害しようとしている。
貴方はこれから知らなかったという言い訳は通じない、責任の所在は全て貴方の
ものになる。それは覚悟しといた方がいいだろう。

朝鮮人参だと偽って、えたいの知れないものを売るのはよいことか悪いことか
判別できない歳でもないでしょう、効き目があるからといって偽って売ることが
許されるわけではない。　それと同じことです。

207 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 13:18:59

>200 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/14(月) 11:09:12
供養で変わるのは劇的なのだから、仕方がない。

あなたは星祭に行きましたか？

それから一ヶ月、焚き火をしていったい何を祈ったのだ？

208 ：アゴン：2011/03/14(月) 14:12:07

参考にします。

ですが自分でそれを見つけないと本当の意味で理解できないので。

私は現実自分にはいろんな人格があることを悩んでいる。それを他人のあなたがそれは錯覚ですよ。仏陀はこう言ってますと言われても納得いかないのは仕方ないんです。
小学生に大学教育を受けさせてるのと同じです。その中間がアゴン宗かもしれないじゃないですか。
あまり教祖の批判はやめたほうがいいとおもいますよ。自分にカルマが返るから。干渉はカルマを作る。
ここではアーガマについての研究の場として公表されたらとってもいい場所になると思いますが。

教祖の人格批判をやめたら思惑通りアゴン宗を見直す機会をつくる人も増えるんじゃないでしょうか。

209 ：干柿：2011/03/14(月) 14:14:36

>>200
私の意見もそろそろ
供養で変わるからといって、それが正法だと言えるのですか？
たしかに私の周辺にも劇的に変わり・・・という人がいましたし
あなたの信じ込む気持ちもわかる。私自身としては頭ごなしに釈迦が説かないから
とか護摩は焚き火だとかいうつもりもない。
そのような（霊的な障り）が原因で狂っていたものが供養が効いて正常になった。と
いうことにすぎません。それ以上のことなどありません
で、そこからが問題なのです。いいですか！
たまたま効いた供養をいいことに、すべての不幸には霊障が絡んでいる
と暗に脅し、解脱供養だ護摩木だ、と駆り立てる
そして三福道だ下根の成仏法だとウソをひろげて信者を家畜化してしまう
そこが問題なんです。ただ従順な家畜ならまだいいほうです。

先達とかチーフとかになった人達の中にはホント普通の信者のころには
良い人で人格者だな、と思っていたような人が解脱供養なりで功徳をえて
信仰にのめりこみ、それこそ劇的に変わってしまったような人が腐るほどいる
餓鬼畜生、魑魅魍魎の類になんで劇的にかわらにゃいかんのだ？
仏陀を目指しているわけなのになぜ？

ここにきて阿含宗の現実の一部を知ったのだから
そのカラクリをよく考えるべきです。

また護摩中心の密教や供養の信仰をするのなら、いまさら「阿含宗」という
名前を使うなと言えないけれども「釈迦の本当の仏法を説く」などという
おおウソの看板は取り外すべきです。あなたも布教とかするバリバリの
信者のつもりなら、どうするべきか考えなさい
釈迦をとるか桐山をとるか・・・釈迦を取るのだったらウソをやめるべき
基本的な戒ですよ。桐山ゲイカは嘘をなんとも思っていないですから

210 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 14:37:48

>208
>あまり教祖の批判はやめたほうがいいとおもいますよ。自分にカルマが返るから。
干渉はカルマを作る。

批判が業を作る、当たり前ですよ、あとはそれが善業か悪業かです。
カルマ返しという言葉自体が、真の意味を含んでいません。
業は消えず相殺されず、来世にその応報が現れる。

>教祖の人格批判をやめたら思惑通りアゴン宗を見直す機会をつくる人も
増えるんじゃないでしょうか。

教祖の人間的資質を問われるのは当然です。
公に堂々と自宗の宣伝までをマスメディアに出しています。
あなたは、詐欺集団がメディアで喧伝しても許すのですか。
阿含経の看板を降ろして、桐山教をやるなら信じるか否か自由です。
仏教それも、阿含経を標榜するから、それは問題視される。
阿含経には、アゴン宗の教えは無いからです。

211 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 15:06:38

>208
>教祖の人格批判をやめたら思惑通りアゴン宗を見直す機会をつくる人も
増えるんじゃないでしょうか。

『　御　霊　諭　』　　　平成１年５月４日
第○○則○○（無記）
「『×××しないと×××するぞ』とか『付き合え』とかいうような
そんな職場に君は勤めていてはい
けない。今すぐやめなさい。
わたくしがもっと君にふさわしい良い仕事を君に紹介してあげる。」

「『釈迦は桐山靖雄を出現させるために現れた』と書いてあるが、
実はわたくしもそう思っていた。自分からは言い出せなかったので、
人に言ってもらうと本当にうれしい。君はなかなか見所がある」
「君が命がけでやるというなら弟子にしてあげる。」
「但し道場では君にだけ会うと君がねたまれるから、
私の修行場所があるからそこで面接する。
打ち合わせをする。私の秘密電話番号を教える。」
ー秘密電話番号明記　○○　×××　××××ー
「そこに電話すると交換手が出るから、
そうしたら暗号の数字を言ってからどうするかを伝言をしなさい」
「その電話に私の方から君にかけることのできる電話番号を
入れておきなさい。（今夜にでも）」
(「（今夜にでも）」というのは原文のまま)
「又は、私は名古屋の東急ホテルに六日の夜、泊まる。
君も名古屋へ泊まって、夜十一時頃、私の室へ電話をしなさい。
今夜にでも秘密電話にどうするか報告しておきなさい。」
「名古屋で泊まる費用を同封しておく」
--------------------------------------------------------------
これは深山さんの知人が、東京地裁へ行って書写した証拠書類です。
もちろん桐山さんの直筆だから、訴訟証拠として出された。
誰が読んでも、E川さんが職場でパワハラを受けて悩み、
桐山ゲイカへご指導願いを出した。
その回答が上記「御霊諭」です。
神仏を使って桐山さんが、パワハラで悩む信者へパワハラで返した。
桐山さんが、カンチョーゲイカという地位職権を使って、
ヨダレを垂らしながら、若い女性信者に誘いをかけたのです。
現実、この時点以降E川さんは18年間内弟子となりお手当てを貰っていた。
あなたも誰も、E川さんが桐山さんの内弟子だと知らなかった、秘密です。
こんな桐山さんが、どんな供養を信者に代わって届けてくれますか？
供養の効用？
喩えは悪いが、
Ａ：８９３の鉄砲玉が事に際して、金と薬で後押しされ奮い立ったようなものです。
Ｂ：または上司から励まされ、自分の力量以上の仕事をする場合がある。
Ａが阿含宗で、Ｂは一般社会です。
あなたはどちらを選ぶのですか？

212 ：名無しさん：2011/03/14(月) 15:20:28

>>208 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/14(月) 14:12:07

阿含経でおしゃかさんがそれは煩悩ですから止めるように
説くものを推進して小学生と大学生の間というのは
ありませんね。
学習の向きが違うのですから混じることはありません。北に向かえば
北に南に向かえば南に向かう、お釈迦様が禁止するというのは解脱と
いう目標と反対になるから禁止した、禁止したものをやって目的地に
到着する道理はない。

桐山さんは宗祖ではあるかもしれないが厳密には教祖ではありませんよ、
教えは阿含経であるとするのだから、阿含宗を名乗るからには阿含経を無視して
いいはずがない。書き換えてはいけません。

人それぞれ固有の価値観を持つのは自由ですがそれを実行してはいけない
価値観は批判するしかない。　（他人を騙す行為　騙して利益をとる行為　）
これは実行してはいけない価値観です。
納得がいこうがいくまいが現実に桐山さんは阿含経で禁止されたものをやり
阿含経を書き換えて改ざんしそのほか多くのウソがある。

ウソ偽りを知りつつ他人に説くことは責任の所在がこれからは全てアゴンさんに
帰属するという事だけはよく認識しておいたがいいでしょう。
これは貴方の理解する納得するしないとは関係がない。

213 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 15:35:03

>>200 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/14(月) 11:09:12
>供養で変わるのは劇的なのだから、仕方がない。
では転生とカルマについてはどう説明しますか？

ごらんのように>>204で、アゴンの火祭りなど清浄ではないと、
釈尊が、それを説いている。
>>203では、「何者の業も滅びる事はない」と釈尊が述べていた。
仏教で言う梵行とは主に、>>205にあるように性交を禁じたものです。
だから清浄行と言われています。
「聖者は、、、　淫欲の交わりにふけってはならない。」のです。
異性との交じりを一切避けるのが、梵行の根幹で、不淫戒・与女人共宿戒です。
桐山さんはＥ川姉妹とホテルオークラで同宿していた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「弟子達よ、汝等のものでないものとは何であるか。身は汝等のものではない、
　その身を捨てよ。心も汝等のものではない、心を捨てよ。
　それを捨てれば汝等の永劫の利益となり幸福となるであろう。」
「では、それらのことは、何故にわたしによって説かれたのであろうか。
　マールンクヤプッタよ。それは他でもない、利益があるからであり、
　”清浄の行”のはじめとなるからであり、厭離・離貪・滅尽・智通・正覚・
　涅槃に役立つからである。」(雑阿含経)

214 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 15:51:07

>>196
>3 他の人にもこのサイトを参考に見てくださいと紹介。若い人はネットで情報を得るので、
鵜呑みにしてしまう可能性を心配される。あの程度なら反論できるよ。と長年の先達にいってもらう。
ほんとかどうか一緒に勉強することになった。

どんな反論が出来ますか、遠吠えだけですよ。
今まで擁護者が出て来ても、まともな反論が出来たためしがない。
だから、あなたの先達も「あんなことの論破など簡単だ」と言うだけで、
文字にすると文章にならないはずです。
それで、信者擁護の通過儀礼として罵詈雑言で終わる、目に見えている。

>4批判がわが元信者か確証はない。さくらの可能性もある。

桐山さんの刷り込みですよね。
ここの「阿含宗関連資料掲示ＨＰ」を見てください。
さくらが、これだけのアゴングッズを提供できますか？
桜であるはずの批判側が、桐山教義に関してあなたより詳しい。
百歩譲って仮に「さくら」だから、桐山さんが正しいとなるの？
三福道のウソが消滅しますか？
議論は内容であり、批判の論拠論証が、第一義に大事なのです。
私が、「さくら」だとして、批判内容が歪められることは無い。
そうなら反証すればよいだけでしょう。
私が、「さくら」であったら、桐山さんのウソがホンとになりますか？
信者さんとしての知性が試されているのですよ、慎重に言うべきですね。

215 ：干柿：2011/03/14(月) 15:56:31

>>200
解脱供養は阿含宗でいうところの先祖の業、前世の業の解消にはなりません
それはゲイカも言っていることです。
やはり自身で修行しなければ解脱は出来ないと
で、阿含宗で行っている修行とはなんぞや？

216 ：名無しさん：2011/03/14(月) 16:55:59

アゴンさん、貴方があれほどの欺瞞を知りながら、アゴン宗を続けるのならば、
ここだけではなく、２ちゃんねるの掲示板にも目を通した方が良いでしょう。
２ちゃんねるでは、躁鬱病になり、退会した元信者さんを罵る擁護側しか
出てきておりません。
しかも、見当違いの説教をした信者ばかりか、ご本人のコテハンを名乗る
偽者まで登場しました。
貴方はこれらの人々の仲間だと思われてしまいます。
もし、そんな信者に対して何かを思うのであれば、２ちゃんねるで
書き込みをした方が良いですよ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299325221

217 ：アゴン：2011/03/14(月) 18:57:59

>>216 とくに2ちゃんねるには興味がないですね。。
ただ気になったのは色○さんも書き込んでるんですか？
なんか読んでてもさっぱりついていけないです(*_*)なんでE川さんとか決めつけて会話してんのかもワケワカラナイ。

私は自分に不要な情報にまで反応してネット書き込みマメにする性格じゃないので。申し訳ありません。

よほど興味があるから今回書き込んでるんです。

218 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 20:24:19

>よほど興味があるから今回書き込んでるんです。

なるほど、あなたには興味だけですか、今までのご立派なご託宣は。

私が信者時代、こういう言動はした経験がないからアゴン宗は変遷したの？

興味で、導きの業も可能らしい、「宗教に興味あります？」

「巷で取り沙汰されていますが、興味があったらどうぞ入信してください」？

あなたのくちは、便利にできていますね、自身で感動しているのでしょう？

それで、先達と阿含経の何を学ぶのですか？

219 ：干柿：2011/03/14(月) 20:46:04

>>217
さて、何に対してよほど興味がおありなのでしょうか？

批判者たちの存在、ここでの情報公開と議論
なんで、すばらしい阿含宗を批判にさらすのかと言いたいのですか？
すばらしいと思うのは貴方の勝手

酷い目にあった、自分自身じゃなくてもまわりに被害をうけたものがいる
自己破産した者、言いたくないが自殺者もいる（２ｃｈ等で書かれている
話とは別の地方の出来ごとです）精神病になった者もいる（元は健常者、精神を
病んでいたから宗教に入ったというのとは違う）家族がみんな信者で熱心なのに
三十代で癌を患いほどなくして亡くなったかたもいる。
心が救われたなどといえますかいな、かえって救いどころか心が混乱するしかないでしょ
内陣に入っていて自分の周囲が心すくわれた人達ばかりのようだからと
それだけで判断すべきじゃないでしょう

地方にはあなたの知らない酷い目にあった人もいくらでもいますよ。
だから真実、真相は何かということを知りたいし知らせる義務もある
と思うわけです。

220 ：アゴン：2011/03/14(月) 21:09:12

興味があることのなにが悪い？
自分が信仰してきた宗教の知らない過去をここでさらしている。
週刊ゴシップ記事のように。たまには釈尊のお話もいれようか。ぜんぶ引用だけどね。どっかの教祖とちがって捏造はしないよ。うん、絶対しない！あらこんなに被害者もいるね。ひどいとこだよ。全く。
ていうのを延々繰り返してるだけですやん。
2ちゃんねるの擁護側？あんなのは擁護じゃない。むしろ逆宣伝だろ。アゴンに雇われてるわけないだろ。そんなのもわからんのか。
あんたら狐と狸のバカ試合(あら。変換ミスだわ)してるだけ。
かわいそうな信者のかた。2ちゃんねるなんかに書き込みせずに現実問題解決するほうに相談したらいいのに。誰も真剣に考えてくれてないよ。

そろそろ見切りつけてきたぞ。元信者の先輩たち。私も真剣なんで
ここらで終わりにします。

221 ：名無しさん：2011/03/14(月) 21:27:01

>>220 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/14(月) 21:09:12

反論に詰まって捨て台詞ですか。

真剣に阿含仏教と偽って他人を欺くわけだね。
貴方の人生は貴方のものだが他人の人生をウソで導く
行為が許されるはずもない、行為の善し悪しも判別
つかないのであれば　議論の意味も
ないことになる。

桐山さんは孔子の言葉を引用して『朽木は雕るべからず 』
といったがなるほどそれを目の当たりにするとは
思わなかった。

222 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 21:42:45

>220 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/14(月) 21:09:12
興味があることのなにが悪い？
自分が信仰してきた宗教の知らない過去をここでさらしている。

うそでしょう？
つまり、自己検証できていないというなら、>>200での
＞ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。＜
なんて言うことじたい、謙虚さが足りないのでは？
学びたいなら、批判側が提示した阿含経を読んでどう考察したのですか？

>週刊ゴシップ記事のように。たまには釈尊のお話もいれようか。

醜聞沙汰が、どうして裁判に発展し、あえて和解したのだ？
妥協するほどの余裕が、桐山さんにあった、だからセイジャ様だと？
桐山事実と阿含経の比較さえできないほど、知性が麻痺しているようだが、
現実と向き合う勇気もない人間が、信仰でいったいどこの誰を救えるのだ？

>あんたら狐と狸のバカ試合

批判側が擁護に成りすまして、バカをやって信者側を落とし込めている。
あなたの主張は、そういうことですよね？
ならば、どうしてまともな反論が、信者さんから出てこないのだ？
聖黙法談と気取り、一人高邁な場所で批判を嘲笑しているのですか？
それが、素晴らしい態度なのですね？
だがそれも、妄想です。
現実にあなたは、桐山教義を以てすら、全く反論できていませんよね。
妄想と空想の世界に逃げ込んで、相手を根拠なく誹謗しただけだ。
それが、信仰者の姿勢ですか？　何に、うっとりと自己陶酔できるのだ？
あなたの真剣度は、見切り千両なんですよね。
あなたの先達の一人も、ここに来て議論も出来ない。
桐山さんのインチキを知っているからでしょう。
真剣に詐欺の片棒を担ぐと断言できるのは、勇気がいることで、
あなたには、阿含経などむしろ害毒でしょうね。

223 ：深山：2011/03/14(月) 21:53:23

>>196 ：アゴン：2011/03/14(月) 08:02:35
>抽象的が嫌いそうなので、具体的に述べました。以上で

何度もお願いしますが、他人の文章は文字通りに読んでください。
あなたはたしか進学校の出身だと書いていましたね
それなら、文章を読んで意味を取ることは得意なはずです。
私は、抽象的が嫌いだとは書いていません。
あなたの文章は意味がわかりにくく、その理由の一つは
使っている表現が抽象的な言葉が多いからだと指摘したのです。
抽象的という指摘がわからないようなら、意味不明と言っておきましょう。
違うというなら「高次元」という言葉の意味を説明してください。
これこそ自分ばかりわかったような言葉です。
具体的な内容で自分の主張を書かないと、他人は理解できないのです。
あなたが１に書いた理由が「高次元」なのですか。
阿含経を学ぶ意欲があるだけが高次元というのですか。
それなら、アゴン宗徒の多くは、あなたを含めて、学ぼうとしていない。
桐山阿含経をただ信じているだけです。

224 ：深山：2011/03/14(月) 21:54:59

>>196 ：アゴン：2011/03/14(月) 08:02:35
>1 思ってたよりも信者のひとが妄信的ではなく、提案したところ、アゴン経の勉強をする意欲がある。

あなたも信者も理解していない阿含経をどう勉強するのだろう。
あなたは護摩すらも否定できず、未だに祈りがどうのと言っている。
十分に妄信的ですよ。
桐山説を否定するのですか。
「仙尼経には異陰がない。ゲイカは嘘をついていた」
「三供養品には三福道はない。ゲイカは嘘をついていた」
「阿含経には因縁解脱はない。ゲイカは嘘をついていた」
「阿含経では護摩は禁止されている。ゲイカは嘘をついていた」
「阿含経では死者成仏は否定されている。ゲイカは嘘をついていた」
阿含経を正しく学ぶなら、こんな結論しか出てこないのです。
これを教団内であなたはするのだろうか。

225 ：深山：2011/03/14(月) 21:57:07

>>196 ：アゴン：2011/03/14(月) 08:02:35
>3 他の人にもこのサイトを参考に見てくださいと紹介。若い人はネットで情報を得るので、鵜呑みにしてしまう可能性を心配される。あの程度なら反論できるよ。と長年の先達にいってもらう。

文章の意味がよく理解できないのだが、批判を読んだ先達が「あの程度なら
反論できるよ」と言ったという意味ですか。
それなら、まずその先達にここに書いてもらうか、あるいはその反論とやらを
あなたが聞いて、ここに書いてみてはどうでしょう。
私は「あの程度」と言えるだけの主張をした信者に会ったことがない。
批判側のいないあなた方だけの内々でそんな話をしても無意味です。
これをラシンさんは遠吠えと表現しているので、私は負け犬の遠吠えと言っておきます。

226 ：深山：2011/03/14(月) 21:58:54

>>196 ：アゴン：2011/03/14(月) 08:02:35
>4批判がわが元信者か確証はない。さくらの可能性もある。との第三者の意見。対する人もサクラの可能性も。

私など批判側が元信者であるという証拠がないという意味ですか。
「第三者」とは誰のこと？(あなたの文章は意味不明が多すぎる)
あなたの言いたいことはそうではなく、
「アゴン宗を批判するのは、アゴン宗に台頭してもらっては困る教団の人か、
そこに雇われたジャーナリストなどだ」という桐山さんの主張を
鵜呑みにした信者が言っているという意味でしょう？
これまでここに出てきた信者の何人もそれを言っている。
中には、未だに私が創価の手先だと断言する愚か者もいる。
こういう人たちにはいつも同じ答えをすることにしている。
第一に、私はアゴン宗以外の教団に属したことも、桐山さん以外に
帰依した宗教家もありません。
誰からも雇われてなどいない。
金で雇われているというから、銀行口座を見ているが、
十年間にそれらしい振込は一度もありません。

227 ：深山：2011/03/14(月) 22:02:33

>>196 ：アゴン：2011/03/14(月) 08:02:35
>4批判がわが元信者か確証はない。さくらの可能性もある。との第三者の意見。対する人もサクラの可能性も。

第二に、批判側がどんな人間であろうが、問題となるのはその批判内容だけです。
大作さんの手下が書いたことであっても、その批判が正しいなら正しい。
ここにも元信者ではない人もいる。
だが、問題となるのはその人の発言のみであり、立場ではない。
これまで出た批判本や批判記事は、その人の立場がどうであったかではなく、
その内容が正しいかどうかだけが問題になる。
立場がどうであるかを問題にしようとするのは、
批判内容から目をそらすための小賢しい作戦にすぎない。
すり替えであり、桐山さんの仕組んだ目くらましです。
それを言うなら、アゴンさんが現役信者だという保証はどこにあるのだ？
ネットではそんなことを証明する手段はありません。
あなた自身の信者としての経験から、私や他の元信者を名乗る批判側の
書き込みを見ていて、どう判断しているのですか。
元信者でなければ知り得ないような言葉、表現、体験が批判側の
文章のあちこちににじみ出ている。
私はあなたよりもアゴン宗の教義にも、桐山さんの行状にも詳しい。
外部の人ならどこかでシッポを出す。
その典型が２ちゃんねるにいる栗花(秘密)さんで、
信者になったことがないから、時々ピンボケなことを書いている。

228 ：深山：2011/03/14(月) 22:06:07

>>196 ：アゴン：2011/03/14(月) 08:02:35
>4批判がわが元信者か確証はない。さくらの可能性もある。との第三者の意見。対する人もサクラの可能性も。

桐山さんの口車に見事に乗せられている。
私は信者時代も桐山さんから「阿含経を世に出されては困る教団がある」
などと、いかにもアゴン宗が迫害を受けているかのような言葉を聞くたびに、
周囲を見渡した。
いったい、その教団や手先という連中がどこにいるのだ？
阿含経なんて前からあるし、伝統仏教は葬式仏教だから、痛くもかゆくもない。
アゴン宗が大きく台頭したのは１９８０年代の前半のみで、
それ以降は縮小し、中小教団の一つにすぎない。
いったい、誰が恐れているというのですか。
しかも、批判記事や批判本に書いてある内容の大半は正しい。
私が一番桐山さんの態度で気に入らなかったのが、これらの批判に
桐山さんが正面から応えようとしなかったことです。
普段から、仏陀の智慧と称して、偉ぶっているのに、
批判本が出ると、「見るな、読むな、買うな」です。
総大将のこの腰抜けぶりが情けなかった。
アゴン宗を狙う敵などいない。
桐山さんのしていることは、独裁者が国内問題から国民の目をそらせるために
「敵が攻めてくる」と宣伝するのと同じ手法です。
まんまとありふれた手にひっかかっている。

229 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 22:08:11

>かわいそうな信者のかた。2ちゃんねるなんかに書き込みせずに
現実問題解決するほうに相談したらいいのに。誰も真剣に考えてくれてないよ。

あなたと同じようなことを言った人がいます。
そう、桐山さんです。
自分ほど才能があるのに、世間評かが低かった恨み。
世に出てやろうと考えた挙句が、詐欺ビジネス。
俺ほど不幸は人間はいない、と血涙し仕返しを誓った。
だから社会倫理など、何一つ斟酌しない。
あなたも、
私の家族ほど苦労がいっぱいで悲痛な家系は無い、と
あなたはその悲痛に、嗜虐的に陶酔している。
だから、助けてくれるものならば何でもよい。
誉めて励まされれば、相手がどういう種類の人種でも、
あなたは、味方として欣喜雀躍して受け入れる。
たとえウソでも、それで元気が出てヤル気が出て、
一時的な幸福感に浸れる。
どうぞ、好きなだけ浸りなさい、陶酔しなさい。
ただし、批判を封じるようなことは、すべきではない。
あなたの信仰度がどんなに高くても、それはインチキだから、
桐山さんの批判をするだけです。
あなたが、信仰を続けようが辞めようが、あなたの自由です。
あなたが何かに依処したい気持ちは分からないでもない。
私も過去、そうだったからです。
しかし、ニセモノは真実を語らないし、悪業を積むだけです。
ニセとインチキに気付いて、それでも拠り所としてしがみ付くほど、
私は人間を堕落したくなかっただけです。

230 ：深山：2011/03/14(月) 22:09:51

>>196 ：アゴン：2011/03/14(月) 08:02:35
>5 第３の道にいくことは迷いの道だと思うが、自分の目で見て判断したい。

第三の道と書いてあげたが、あなたの場合、第三の道にすらなっていない。
第三の道を捜しても、「自分の目で見て判断」などつきません。
だから迷い道なのです。
自分で白黒の決着がつくような内容なら、迷いの森なんて表現はしない。
今も、またこの先何年たとうが、あなたの状況は変わりません。
その森はどこまでも続いているから、そこを歩く限り出られません。
ただ、あなたの信仰がとても感情的なものであることからして、
いきなりやめるのは逆に良くないと思う。
だから、しばらくそこにいたほうがいいでしょう。
嘘だらけのアゴン宗はけっこうあなたの好みに合うのではありませんか。

231 ：深山：2011/03/14(月) 22:14:09

>>196 ：アゴン：2011/03/14(月) 08:02:35
>そういう変化がありました。

いいえ、これは違います。
変化ではなく、あなたはここに来た最初から今に至るまで何も変わっていない。
理屈の上ではアゴン宗のおかしさを受け入れても、あなたの信仰は
感情だから、感情はついてこれない。
車は急に止まれない。
あなたのように元々感情的な信仰をしている人が急ブレーキを踏んだら、ケガをします。
むしろ、自分の信仰とは理屈抜きの感情的なものだと理解したほうがいい。
あなたは多数の人格があるなどと書いているが、
多数の人格ではなく、感情的な自分をもっと自覚することです。
五歳くらいの子供のあなたがいて、彼女の大事なお人形を取り上げようと
しているようなものです。
それを批判側がしようとしているとあなたは錯覚して、憎悪している。
お人形は古いし、汚いし、有毒物が入っており、何もいいことはない。
だが、この子供にそういう理屈は通じないし、叱っても、叩いてもいけません。
なにせ、あなたはその子供のシツケを一度もしたことがないのだから、無理でしょう。

232 ：深山：2011/03/14(月) 22:17:48

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>供養で変わるのは劇的なのだから、仕方がない。

ほら、議論が最初の頃に戻っている。
いかにあなたの信仰が理屈なしかが、これを見てもわかる。
供養で変わることを誰も否定していない。
だが、それはどんな新興宗教にも見られる現象だと指摘したのです。
アゴン宗だけの特質にはならない。
つまり、あなたはこういうことにしがみついて、
自分の信仰を正当化するしか道がないのです。
こういうのを新興宗教では体験主義と言って、アゴン宗がオリジナルではなく、
アゴン宗の祖母に相当する霊友会がこれを最大のウリにしていた。
あなたはわからないようだが、これを御利益信仰というのです。
と指摘したのは私が初めてではないが、意味がわからないでしょう？
供養して劇的に変わることが御利益信仰だと言われても、
あなたはまるで意味がわからない。
阿含経を理解していないからです。

233 ：深山：2011/03/14(月) 22:20:21

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>では転生とカルマについてはどう説明しますか？
>先祖の業と自分の前世の業 これを解消する方法を知っていたら教えてください。

逆に聞くが、桐山さんのどこにそういう力があるのだ？
釈尊は過去の行為の報いを帳消しにする方法とか、先祖の悪業をなくす方法など説いていない。
だから、こういうことを仏教に求めるのはそもそも間違いです。
果物屋に行って、「自転車がないじゃないか」と言っているようなものです。
アゴン宗はオシャカこそがこれを説いたと嘘をついている。
桐山さんは過去の業を解消する方法なんて持っていない。
あなたは今の桐山さんを見て、そんなこともわからない。
因縁切りの大将であり、立宗当時すでに悪因縁を切ったはずの桐山さんが、
なぜ密教食事件で有罪になったのですか。
立派な刑獄の因縁ですよ。
脳梗塞は脳障害の因縁です。
そして、Ｅ川事件で色情の因縁を丸出しにした。
先祖の業だという１８人の武士の話は真っ赤な嘘。
これだけ、先祖の業の話も、業の報いである因縁の話も桐山さん自らが成り
立たないことを示しているのに、あなたはどこに目を付けているのだ？
桐山さんからバカみたいなオカルトを植え付けられて、
成り立たないことを本人が示しているのに、未だに信じている。
あなたはそんな事実は見たくないし、興味もない。

234 ：深山：2011/03/14(月) 22:22:19

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>ゲイかの衝動で犯してしまう犯罪は同じ衝動をもつものしか共感できないんですよ。

桐山さんが「衝動」で偽ビールを造った？？？！！
いったいあなたは桐山さんの前科についての記事のどこを読んでいるのだ？
彼は逮捕歴三度ですよ。
逆にいうなら、犯罪から足を洗うチャンスが少なくとも二度あったことになる。
あなたは彼の立場で、偽ビールで一儲けしようと「衝動」にかられて、
私文書を偽造したとして、一度逮捕されたら、どうしますか。
私ならすぐに足を洗う。
だが、桐山さんは「衝動」でそのまま犯罪を続けた。
その結果、２度目の逮捕です。
仮に私が「衝動」から犯罪を続けたとしても、
さすがに２度目の逮捕となれば、今度こそ犯罪から足を洗う。
だが、桐山さんは「衝動」でそのまま犯罪を続けた。
二度ですよ。
二度も逮捕されても、まだ犯罪に突っ走った。
これをあなたは衝動だというのか？
衝動どころか、彼のしたことを見ればきわめて計画的です。

235 ：深山：2011/03/14(月) 22:25:07

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>ゲイかの衝動で犯してしまう犯罪は同じ衝動をもつものしか共感できないんですよ。

農協の組合長の印鑑を偽造し、私文書を偽造して、さらには醸造所を買い取って、
密造酒を造った。
イモの買い付けや醸造所を買い取るなど綿密な計画を立てている桐山さんの
どこが「衝動」なのですか。
偽ビールを造るのにセンブリをいれている。
あれは民間生薬ではよく使われるから、桐山さんが提案したのでしょう。
つまり、ものすごく計画的に行われた犯罪です。
しかも、それが犯罪だと気がつかずに参加したというならともかく、
印鑑を偽造し、和文タイプの業者を自宅に呼んで、文章を作らせているのですよ。
密造酒造りを含めて、彼のしたことは当時も今も立派な犯罪です。
試験醸造すらも許可が必要だし、インスタントビールは雑酒だから、
日本酒で許可を取っている醸造所では醸造できない。
こんなことは税務署に問い合わせれば簡単に教えてくれます。
桐山さんは犯罪だと百も承知で、計画的に密造酒を造った。
これほどの計画性があるのに、どこが「衝動」なのだ？
もしかして、あなたの脳味噌が「衝動」でできているのか。

236 ：深山：2011/03/14(月) 22:28:41

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>自分の中には多数の人格があるんです。

解離性同一性障害、いわゆる多重人格のことを指しているのですか。
自分の中に複数の人間がいるような気がする、というのは多数の人格があるとは言わない。
普通の人はみんなそうです。
私はあなたも桐山さんも多重人格ではないと断言します。
なぜなら、あなたの書いた文章には一貫性がある。
その信仰はきわめて感情的で理屈理論に乏しく、嘘にも鈍感です。
また反論された時のあなたの反応も一貫していて、無視するか、
半分小馬鹿にしたようなレスをつける。
多重人格とはこういう時の反応が毎回違うのです。
桐山さんも同様です。
小学校の先生が見て、親を注意するほどの嘘つきだった。
その後、彼はそのまま犯罪に走り、それで処罰されると、
嘘の通用する宗教の世界で力任せに嘘をつきまくった。
衝動で学歴詐称、僧籍詐称をして、衝動で阿含経を捏造して、
衝動で解脱の意味を捏造して、衝動で嘘仏教を作った。
彼は小学校時代から今に至るまで何も変わっておらず、
一貫して衝動で大嘘をつく堤マスオです。
霊障のホトケで衝動的に何かをするというなら、彼自身が霊障のホケトです。

237 ：深山：2011/03/14(月) 22:30:21

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>自分の中には多数の人格があるんです。

桐山さんが犯罪をしたことの言い訳に、「自分の中の他人」などと言われて、
それをあなたは鵜呑みにして共鳴している。
桐山さんやあなたにとって好都合な逃げ道だからです。
あれは桐山さんの責任転嫁です。
誰でも自分のミスの責任など取りたくない。
だから、桐山さんにその責任転嫁の方法を教えられると、あなたはそれに乗っかった。
「あれはおれがしたんじゃない。おれの中の赤の他人に操られたのだ」と
言って、責任を免れようとする。
桐山さんは、最初は因縁のせいにして、次は祖父と１８人の霊障武士のせいにして、
ついには仏様のせいにした。
それをあなたみたいな人は喜んで受け入れ、共鳴する。
その姿勢は実に子供っぽい。
大人ならあるがままの自分と、自分の為したことを認めるしかない。
複数の人格があるなら病院に行き診察を受けるべきです。
そうでないなら、自分の言動に責任を負うべきです。
あなたは桐山さんの真似をして、一生、自分自身から逃げまどうつもりらしい。
みっともないからやめなさい。

238 ：深山：2011/03/14(月) 22:34:51

>>208 ：アゴン：2011/03/14(月) 14:12:07
>教祖の人格批判をやめたら思惑通りアゴン宗を見直す機会をつくる人も
増えるんじゃないでしょうか。

桐山さんの人格批判を一番しているのは私だろうから、返事しておきます。
彼の人格批判をやめるつもりはない。
なぜなら、アゴン宗というインチキ宗教は桐山さんの人格そのものだからです。
桐山さんは前に、この社会は人間の脳が作り出したものだ、と言ったことがある。
それなら「このアゴン宗は桐山さんの脳が作り出したものだ」ということになる。
アゴン宗という宗教を解析する時、桐山さんの人格や人生を抜きにしては語れない。
そして、桐山さんは自己愛性人格障害者です。
そうでないというなら、桐山さんのあの山のような嘘をどう説明するのですか。
アゴンさんは嘘に対してとても鈍感な人ですね。
これまであなたの反応をとくと見させてもらったが、
桐山さんの嘘を示した時のあなたの反応は「ふ〜ん、それで？」というものです。
三福道の嘘に無関心なのは、あなたの周囲の信者ではなく、あなた自身ですよね。
だから、ユビキタスさんの引用した下巻すらも腐した。
準シュダオンさんとあなたは、そこが共通している。
桐山さんの嘘を示されてもアゴン宗にいられるのはその性格があるからです。
こんなふうに信仰では、人格を解析することはとても重要です。

239 ：深山：2011/03/14(月) 22:38:35

>>208 ：アゴン：2011/03/14(月) 14:12:07
>教祖の人格批判をやめたら思惑通りアゴン宗を見直す機会をつくる人も
増えるんじゃないでしょうか。

あなたはとても感情的にアゴン宗を信仰しており、特に桐山ゲイカが大好きなのです。
アゴン宗には珍しくもない信者です。
理屈が何にもなく、タレントのオッカケをするようにただ「ゲイカア〜」と
黄色い声を上げているようなタイプでしょう。
この点はＥ川さんと同じです。
だから、逆にここによく書き込んだなあと感心する。
あなたの大好きな桐山ゲイカの汚いハラワタをすべて見せられるから、
あなたは不愉快で不愉快でしかたない。
だから、批判をやめろ、悪業になるなどとわざわざ言う。
普通の自分がスレの情報で助けられたら、感謝して、頑張ってくれるように応援する。
だが、実はあなたは助けられてさえもおらず、相変わらず、本音は
桐山さんのオッカケにすぎないから、批判が鼻について仕方ない。
さらには桐山さんの人格批判をされると、自分の身を切られるような
痛みすらも感じている。
だから、あなたが反論のテーマとして出している悪業の話なんか
実はどうでもよく、とにかく桐山さんを批判されることがあなたにとって、
不愉快であり、激痛を伴うから、やめさせたいだけです。

240 ：深山：2011/03/14(月) 22:41:28

>>208 ：アゴン：2011/03/14(月) 14:12:07
>教祖の人格批判をやめたら思惑通りアゴン宗を見直す機会をつくる人も
増えるんじゃないでしょうか。

桐山ファン倶楽部の会員にすぎないから、桐山さんが三福道だと言えば、
それでよし、今度はキリスト教だと言えば、それでもよし、というタイプですよね。
その証拠に、あなたの反論のテーマに批判側がそれぞれに返しているが、どれも効果はない。
ここに来た時からそうでしたね。
あなたの出したテーマに批判側から反論されても、そのテーマについては何も答えない。
何も答えられないのだが、しかし、納得もしない。
そして、過去の反論を無視して、同じような桐山教の教義を並べる。
なぜなら、あなたの本音はそれらの議論のテーマにはないからです。
だから、理屈の上でおかしいから辞めようと思ったが、
感情的にはただのファン倶楽部会員にすぎないから、たちまち揺り戻した。
ヤクザに貢ぐ女みたいなもので、いくら「あいつはヤクザで、嘘つきで、
おまえはただ金蔓として騙されているだけだ」と証拠を示しても、無駄です。
なぜなら、惚れ込むというのは感情で、理屈ではないから。
批判側が示せるのは理屈や事実だけで、ヤクザに惚れ込んでいる女の
恋愛感情や依存まで変えることはできない。

241 ：深山：2011/03/14(月) 22:44:27

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。
>>208 ：アゴン：2011/03/14(月) 14:12:07
あまり教祖の批判はやめたほうがいいとおもいますよ。自分にカルマが返るから。干渉はカルマを作る。

あなたにとって、詐欺宗教の批判をするが悪業を作ることで、
その手伝いをするあなたは善業を為すことになるらしい。
どういう知性をしているのだろうか。
泥棒をつかまえる警官は悪業であり、泥棒の手伝いをすることが善業？？
アゴン宗はカルト宗教であり、詐欺宗教です。
悪因縁で人を脅かし、霊障で人を脅かし、地球壊滅で人を脅かし、
こういう霊的な脅迫をして、死にたくなければ、帰依しろという宗教をカルト宗教と言います。
アゴン宗はそのまんまです。
アゴンさんは他の人に「あなたには横変死の因縁があるかもしれない」
「先祖が霊障のホトケになって苦しんでいるかもしれない」と言ったことがありますよね。
それらは全部、霊的な脅迫であり、それで護摩木を書かせたり、導きをすれば、
カルト宗教の立派な霊感商法です。
なにせ、私はそれをしたことがあるからよくわかる。
ただ、一つの言い訳をするなら、それらが霊的な脅迫や霊感商法だとは
当時、指摘されなかったし、知らなかった。
だが、少なくとも、私は今、あなたにそれを警告した。
今後、あなたが人に護摩木を勧めたり、ましてや人を導いたりしたら、
あなたは百も承知で霊感商法の販売員をしたことなる。
そして、私は義務だと思うからあなたにはっきりと告げておくが、
あなたはこれまでは桐山さんに騙された被害者でもあったが、
今後は被害者ではなく、全面的な加害者になる。

242 ：深山：2011/03/14(月) 22:46:33

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。
>>208 ：アゴン：2011/03/14(月) 14:12:07
>あまり教祖の批判はやめたほうがいいとおもいますよ。自分にカルマが返るから。干渉はカルマを作る。

霊感商法だろうがなんだろうが、信仰の自由だし、社会的には処罰されないから、
あなたはそれを続けることができる。
だが、その悪業の報いは輪廻先でもあなたにずっとついて回る。
批判側のカルマを心配する前に、あなた自身のカルマを心配するべきだと思うが、
どうやら、そうではないようですね。
閻魔大王の前に出たとき、あなたは何と言い訳をするのだろう。
生きている間に、批判側から、「それは霊感商法だ」と指摘されていたにも
かかわらず、あなたはカルト宗教で霊感商法をして、人々を脅かし、騙し、金品を奪った。
知らずに悪業を為すのと、百も承知で悪業を為すのでは、
現実の裁判でも罪の重さが違うし、釈尊の教法でも違うことが指摘されている。
あなたは閻魔大王に「真に苦しんでいる人のお導きをしました」と返事をするのだろう。
閻魔大王はやさしいから、「そうか、そうか、では、その報いは
おまえ自身で償うしかなかろう」と答えてくれるでしょう。

243 ：深山：2011/03/14(月) 22:49:04

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。
>>208 ：アゴン：2011/03/14(月) 14:12:07
>あまり教祖の批判はやめたほうがいいとおもいますよ。自分にカルマが返るから。干渉はカルマを作る。

あなたのような人をみるたびに思い出すのが、
欧州で清教徒革命が起きた時、火あぶりになった聖職者の話です。
一人のお婆さんが、火あぶりのためのタキギを熱心に集めてきた。
どうしてそんなに熱心に集めるのかと聞くと、
「神に供養するためだ」と答えたという。
供養という訳が正しいかどうかちょっと疑問だが、
たぶん、「神様が喜ぶからだ」という意味なのでしょう。
つまり、人を焼き殺すことを神様が望んでおられ、その意向を
自分は手伝っているから、後で神様からご褒美がもらえると思っているのです。
だが、現実は、このお婆さんは輪廻先でその報いを受けるだけです。
詐欺宗教に人を導いて、善業を為すと思いこんでいるアゴンさんとそっくりです。
お婆さんは、カトリックを批判した聖職者が神に逆らう者だとみなした。
アゴンさんは、桐山さんを批判した批判側は悪業を作るとみなした。
二人とも物の道理がわからず、物事の善悪の判断すらつかない。
仏教ではそれを無明というようだが、私は無知という表現で十分だと思う。

244 ：深山：2011/03/14(月) 22:56:19

>>220 ：アゴン：2011/03/14(月) 21:09:12
>2ちゃんねるの擁護側？あんなのは擁護じゃない。

そんなふうに２ちゃんねるの信者を揶揄できるほど、あなたは立派な態度ですか。
普通の言葉づかいすらもできず、捨てセリフを並べて、小馬鹿にしたような
態度なのに、偉そうに人助けを連発する。
いくら桐山さんの嘘デタラメを並べられても、カエルの面に水。
一方、あなたは気がついていないようだが、批判側は礼儀正しく、
あなたの主張に反論し、批判し、応えた。
２ちゃんねるでもここでも、アゴン宗の信者の質の悪さが際だった。
沈黙して読んでいる信者さんたちの溜息が聞こえるようです。

245 ：ﾗｼﾝ：2011/03/14(月) 23:18:03

>>200 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/14(月) 11:09:12
>供養で変わるのは劇的なのだから、仕方がない。

あなたのご家族がそんなに不幸ならどうして、
もっとご利益のある宗教を選ばないのですか？
アゴン宗よりもっと現世利益を謳う宗教がありますよ。
霊感商法ギリギリでも、お金も入る、生活も豊かになる。
あなたは、そんな霊感商法やマルチ商法を嫌悪しますよね。

アゴン宗の場合は、密教を真似たホントの仏教に見えるから？
だが、それって桐山さんの密教修法のパクリでしょう？
阿闍梨の資格すらない桐山さんのお先棒を担いで満足している。
ニセとホンモノの境い目にあるから、ただ曖昧に陶酔している。
形骸化された密教をアゴンのジョウブツリキで具現化した？
そうやって自惚れることができるから、離れられない。

あなたの弟さんの事情も、アゴンのご供養だと？
もしかしたら、あなたが霊的に脅したからではないのか？
裁判で有罪を宣告されると言われれば、どんな悪人でも
その場は悔悛の情を表す。
又は、本当に弟さんが過ちに気付いて努力したのかもしれない。
もし、そうならアゴン宗のおかげだと言うことじたい、
あなたの弟さんの苦しみと努力を認めていない、あなたの傲慢です。

このたびの不幸で稀有な東北地震の災害に、
アゴンの星祭は、どのような貢献をしたのだ？
自己の績徳、ゴマ木の売り上げに気を取られて、
桐山さんともあろうブッダ様は、その危機を警鐘できなかった？
たいしたジョウブツリキで、９００ｋｍ先は圏外だったわけですね。

あなたは、深山さんの言うとおり桐山さんの追っかけのようだ。
深山さんが示した「御霊諭」を見て、あなたが女性なら驚愕し、
怒り心頭になるはずだが、あなたの寛容さは、信者さんの
よくあるパターンです、目を瞑る、見ても信じない、醜聞と頷く。
だから、自分が助かるなら悪魔とも握手する。
そのようにしか見えないのは、とても残念ですが、
その魔道を他の人にも勧めてしまう確信犯です。

246 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/15(火) 00:00:01

>>200:アゴン11/03/14(月) 11:09:12
>供養で変わるのは劇的なのだから、仕方がない。
>では転生とカルマについてはどう説明しますか？
>先祖の業と自分の前世の業 これを解消する方法を知っていたら教えてください。

唐突にこういうことを書くのではなく、もっと文章を整理してください。
前世のカルマ、先祖の業を解消する方法というよりも、そんな道を釈尊は示していない。
過去はどうあれ、家柄などがどうあれ、境遇がどうあれ、いまこの人生を清らかに
生きることだけを説いているのです。
釈尊の経典を読んでないのですね。
ロクに読んでないなら読んだかのように書かないことです。
私だってまだまだ浅学です。

>私の家系は詳細は個人が特定されるので書きませんが桐山型のタイプです。教義の嘘と言ったがあれの本質は嘘じゃないと思う。直感です。

唐突にこういうことを書くのではなく、もっと文章を整理してください。
桐山型ってなんですか？霊障の話ですか？
ソンディ型とか。桐山型霊障なら１８人の武士が信州に実在しないことで、もう
終わった話です。直感を出すならば霊感のない話です。
教義の嘘とはどの教義のことを言っているのか？
三福道の話か？
ほら、あなたが何を言いたいのかすら伝わらない。
進学校出ながらそのザマか？
もっと個別な話をしましょう。
教義の嘘なんて山ほどあるのです。

247 ：ﾗｼﾝ：2011/03/15(火) 00:00:10

>>200
>真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。

あなたが他人を救うと言うなら、どうして教団内部から
被災者の施設へ出かけてボランティア活動をしようと、
提案されないのだ？
道場でゴマ木判押しををする時間をどうしてそこに
割り当てようとしないのだ？
アゴン宗のＨＰを見ても、被災者への哀悼の意すら出ていない。
桐山さんは、病痛で苦しむ人を何度も数珠で撫ぜたが、
力の無い宗教は無力だと言っていた。
今こそその力を発揮する機会ではないのか？
具体的な痛みを癒せるには、安全な場所で祈って、
水や食べ物が届いたと錯覚することですか？
今被災地で困窮している人々を、アゴン宗はどう救済するのだ？
例祭で、不幸に亡くなった人々を横変死と言ってお経を読誦する？
霊障だとけなして、安全になった時に焚火のイベントを計画する？
それでまた、ゴマ木勧進して宗教貴族を存続させてあげるのか。
アゴンさんは、どのように被災者を助けてあげられると言うのだ？

248 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

249 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/15(火) 00:09:57

あれっ？二重投稿になってしまった。
片一方を削除してください。
でもアク禁にしないでください。

250 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/15(火) 06:05:46

>>249 削除しました。
アク禁ですが、まさか！？ですよ。二重投稿でアク禁しませんよ（笑）
同じ文章の「わざと貼り」とかなら別ですがｗ　ご安心下さい。

251 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/15(火) 07:34:55

思えば。よさんは見る目があった。
私をミナサンに先駆けてスレに受け入れてくれた！
それにひきかえ私の見る目のなさ！！ガックリ
当時よさんは信者　私はアゴンと関わりのないロム者であったが

アゴンさん　私は人生を自分自身を慈しんでくださいとお願いしてたが、
あなたはそれにふさわしい真摯さ人生に対面する
まじめさが欠落しているお方のようだ。
私は不誠実な人間を一番毛嫌いする。詐欺師・ヤクザ・自分を自分で偽る者
あなたは犯罪者宣言をした　開き直った！！ペテン氏と同じ
頭も良くない、うそつきの女性のようだ。

252 ：アゴン：2011/03/15(火) 09:30:28

パソコンからうったらホストエラーになりました。

253 ：無関係な人間です：2011/03/15(火) 10:30:23

　アゴンさんの書き込みを拝見し、少し思い出した事がありました。

　今回の東北地方の大震災に関して、関西地方で以下のようなチェーンメールが届きました。


>>■お願い■

>>関西電力で働いている友達からのお願いなのですが、本日18時以降関東の電気の備蓄が底をつくらしく、中部電力や関西電力からも送電を行うらしいです。

>>一人が少しの節電をするだけで、関東の方の携帯が充電を出来て情報を得たり、病院にいる方が医療機器を使えるようになり救われます！

>>こんなことくらいしか関西に住む僕たちには、祈る以外の行動として出来ないです！

>>このメールをできるだけ多くの方に送信をお願い致します！

　大変、感動的な内容のメールです。多くの人が転送したらしく、私のところへも同じ内容で複数のメールが届きました。
ところが、残念な事に、私は理工系の教育を受けている上に、意地が悪いので、内容に疑問を持ちました。
で、関西電力のホームページを確認すると（なかなかつながらなかったので、同じ疑問を持って人が多かったのでしょう）
以下のような「ご注意」がありました。

>>平素より皆さまには省エネ・節電にご協力を頂いておりますが、今回の震災復旧に際して、
>>当社名でお客さまに節電に関するチェーンメールを送ることはございませんので、ご注意ください。

　いろいろ調べた結果、このメールの内容はやはりデマと分かり、転送をしませんで、メールを下さった方にお知らせしました。
返事がない人や、反論をする人もいて、しばらくはバツの悪い思いをしましたが、昨日のテレビで「これはデマなので、絶対に転送をしないで
下さい」という呼びかけがあり、ホッとしました。

254 ：ﾗｼﾝ：2011/03/15(火) 10:33:58

アゴンさんが、
阿含宗に戻るということは、周りと自身のしがらみでしょう。
私も他人のことを言えないくらい逡巡した。
２ｃｈを見ていた時は、退転していましたからね。
それでも、アゴン宗から身を引けなかったのです。
逆に言えば、アゴンさんの勇気には恐れ入ります。
私など、批判に反論してやろうと考えて、イザ文章にすると、
論拠も無く欠陥だらけで、ミスを突かれ反論されるのが目に見えていた。
だから、徒手空拳で掲示に出てこれなかった弱虫だ。
もう一人勇気があるな、と感じたのは天照さんです。
必死に桐山教義で反論を試みたのです。
だが、桐山さんの人格じたい問題があるから、どうしても矛盾が生じる。
深山さんが昔、
真理とは時代を超えても通用するものだから真理だ、という意味に感心し、
それこそ、目からウロコでした。
釈尊が真理を悟ったことは、否定しようが無い事実です。
それを現代風にアレンジし、現代人にも通じるように配備したという桐山さんの
屁理屈は通じません。
何を隠そう、自分の利益のために釈尊の教えを冒涜し、都合よく変えたのです。
アゴンさんが、教団とどう折り合いをつけようとしても、その矛盾じたいを
あなたは知ってしまった。
後の道は、知っていて知らない素振り、悪業と分かりながらの言い分け人生しか、
待っていません。

255 ：無関係な人間です：2011/03/15(火) 10:39:43

　このチェーンメールをした人の動機は、皆様、東北地方の方々に少しでも役に立ちたい、という崇高な
ものです。関西地方は、地震の被害はあまりなく、そのくせ、テレビでは被災地の悲惨な光景が繰り返し
放映されるので、町中でもみんな暗い顔をしております。車も人も少なくなり、式典や行事も軒並みに
中止です。ボランティアもまだ時期尚早だし、できる事は募金と献血、あとは祈る事ぐらいです。
　本当に、皆さん、東北地方の方々のために、何かできないか、とイライラしております。

　アゴンさんは、関西におられると拝察します。おそらく、アゴンさんの今回の投稿も、繰り返し放映
される悲惨な映像の影響があるのではないでしょうか？　これが関東の人だと、余震もあり、原発事故
の件もありますから、それどころではないでしょうし、やっと昨日連絡がとれた仙台の友人などは、もう
必死で、考える余裕もないみたいです。

256 ：無関係な人間です：2011/03/15(火) 10:47:34

　ですから、アゴンさんは、全く純粋な動機で、阿含宗に残留し、祈りを通じて東北地方の方々に役に
立ちたいというものでしょう。その動機は誠に素晴らしいものです。私も祈りの大切さを否定はしません。
私自身も自分なりに祈っています。

　しかし、間違った内容のチェーンメールを転送する事が無意味で、関西電力には迷惑なように、間違った
内容の祈りをする事が意味のある事か、一度、考えた上で行動をされたらどうでしょうか？

　私の同級生の中には、大学に入り、その頃まだ影響力のあった共産主義にかぶれ、大学を中退した人間が
いました。本人は「世の中を良くするのだ」という崇高な理想をお持ちだったようですが、共産主義なんかを
信じたおかげで警察の手をわずらわせ、世間には迷惑をかけ、本人の人生も破綻しました。アゴンさんが
私の同級生と同じ運命をたどらない様，祈っております。

　私は信徒経験がないので、的外れな事を書いていると思ったら、お許し下さい。

257 ：ﾗｼﾝ：2011/03/15(火) 11:29:23

アゴンさんに、
これだけのレスがついて、一々の反レスは、
難しいと理解しております。
親切の押し売りではありませんが、できるだけよく
読んでいただければ、みなが時間割いたレスのやりがいもある。
ただ、そのように受け止めてくれるだけで結構です。

後、無関係さんの「祈り」の件ですが、批判側がむやみやたらに、
祈りを否定したことはありません。
主張は、釈尊の言う解脱に役立たないとの意味です。
ある種その「祈り」じたいが妄執であり、煩悩となるからです。
しかし、今回のような被災者の家族間、身内へどうか生きていて
欲しいとの「祈り」は、否定できないでしょう。
だが、教団がイベント的にそのような大儀や美名の下に信者に
布施までさせて行うようなことには、欺瞞を感じるものです。

258 ：アゴン：2011/03/15(火) 11:37:48

>>256 的外れではないですね。ありがとうございます。
今の私にできることはやはり阿含宗の祈りと現実的に募金や友人に物資を送ることだと思っています。
関東方面では本当に物資が足りていないみたいなので。

アゴンを続けると決めた理由は、逃げずに現実問題の解決にどこまでこの宗教が通用するのか、知り得た真実をどこまで許容できる器があるのかを追及したいためです。v
追っかけとか嘘つきとか犯罪者とかいろいろ言われてますが、別に自分の本質は変わらないのでご自由に呼んでください。

パソコンのほうが整理して打ちこめるので今後はパソコンにします。

259 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/15(火) 12:27:14

>>258:アゴン11/03/15(火) 11:37:48
>アゴンを続けると決めた理由は、逃げずに現実問題の解決にどこまでこの宗教が通用するのか、知り得た真実をどこまで許容できる器があるのかを追及したいためです。v

では質問します。あなたの今後の見極めの具体的指標です。
どういう具体的指標を以て、アゴン宗はこの災害問題の「解決」に「通用する」と
判断するのですか？
解決とはなんですか？
通用とはなんですか？
もし原発がこれ以上爆発などの最悪結果をもたらさずに無事乗り切ったら
それはアゴン宗による祈りの成果と見るのですか？
また期間を経て東北の被災地は神戸のように復旧するでしょう。
そこには義援金などの支持も働き、アゴン宗信者でも例外なく義援金は各自
出すでしょう。あるいは教団でもまとめて募金収集し、赤十字などの団体に
委託するかもしれない。
そういうことをすれば今までの嘘は帳消しになるのだと判断するのですか？
準シュダオンさんみたいに言葉だけの能書き綴ってないで、具体的プランの企画書
を書いてみなさいな。
あなたの報告書こそ社会で「通用しない」のです。

260 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/15(火) 12:45:20

>>258:アゴン11/03/15(火) 11:37:48
>アゴンを続けると決めた理由は、逃げずに現実問題の解決にどこまでこの宗教が通用するのか、知り得た真実をどこまで許容できる器があるのかを追及したいためです。v

そのプランの企画書をここに公開する必要はありません。
あなた自身の中でそれを行ってみなさい。
何を指標とするのかさえ定まってなければ、あなたなど簡単に何でも受け入れます。
東北の信者で不幸な結果に終わった人たちが大勢いたとして、教団はそれを公表せず、
むしろ奇跡的に救われたなんてひとにぎりの体験談を読んだだけで、こういう信仰も
間違ってないなどとあっさり認めるのではないか？
行き当たりばったりで、自分というものが確立されてないからです。

261 ：アゴン：2011/03/15(火) 13:00:02

現実問題がおおきなところでは災害でしょうね。
今考えているのは、土地浄霊の回数と結果のデータの開示を求めること。
貎かは五年前に東北地方の大地震を予測して注意を換気していた。
備蓄を備えておくようにとも指示があった。かなりこう確率で壊滅状態になると言っていたのは記憶している。
その結果東北では何回土地浄霊をしたのか？素直に指示通り動いての結果なのかどうか。など。

てか真面目に答えても意味あんのかなとも思ってますが。いまいちあんたら信用できまへんねん。例外ももちろんいますが。

262 ：ﾗｼﾝ：2011/03/15(火) 13:08:12

石原都知事の「天罰」発言がありましたが、
彼なりの今の政権や時流を皮肉ったツモリでしょうが、
それこそ驕りの何ものでもない。
オレサマだけが日本を憂い、先を見据えた憂国の士のつもりだから、
あのような表現が出来る。
被災者への憐憫の情けの欠片も無い。

ユビさんも指摘したが、私も何度も書いている。
アゴン宗は、この未曾有の災害に何が出来るのか？
祈願して原発が事なきを得る？
やったやったという新興宗教は、いくらでも自己申告します。
憂いや祈ることは理解できる。
桐山さん曰く、修業時代の拝みやさんと出会ってその力量を認めていた。
ご幣を念力で動かせたそうだと、。
私でも出来ますよ、大きく息を吹きかけてやれば動きます。
被災地に今最も必要なものは、水と暖と食料です。
それを具体的に行うことだ。
なんで海自の揚陸艦を行かせないのかね。
陸や空からの物資運搬には限りがある、道路も寸断されているのだから、
あとは海からが一番効果があるのです。
ですから、
念力が強いって、阿含宗みなで念を込めて祈って、石の一つも動きますか。
桐山さんなら、言うでしょうね、そのようなクダラナイお釈迦を試すことには、
感応しないのだと。
だが、メルトダウンの可能性は避けられない。
大きな余震で、更に危険度が増すでしょう。
アゴンの祈りで、余震を食い止めてみたらいい。

263 ：ﾗｼﾝ：2011/03/15(火) 13:21:43

>てか真面目に答えても意味あんのかなとも思ってますが。
いまいちあんたら信用できまへんねん。例外ももちろんいますが。

これが、あなたの自然に垂れたホンネです。
信用できない相手には、マトモに対応するのが馬鹿らしい。
信じない一般人のために、マジメに祈れるかい！冗談じゃない！
これがあなたの高次元なる信仰心の裏側です。
批判側は、辛らつだが、あなたへ時間を割いてレスを繰り返してきた。
しかし、あなたは自分に同調してくれる人は、味方。
事実を提供し、諫言する相手は歯牙にもかけられない敵としか見れない。
これが、あなたの中のハラワタです。
信仰という綺麗な包装紙で包んで、どんなに立派に見せても、
中身を開けば、上記のような侮蔑と自己の驕慢しか出てきません。
あなたの状態は今、信仰のリバウンドに墜ちいています。
節制抑制より、過去からなした甘言に浸りたいのでしょう。

264 ：アゴン：2011/03/15(火) 13:44:10

そういう貎かのヒロイズムがでるのはさほど大きな事態ではないときの軽口程度のことです。
事態が深刻なときは信者がその悠長さを許さないでしょうね。

いまでだって常に被災をうけた信者からは厳しい目で見られている。
私だって祈りだけで物質が動かせるとか被災を食い止めることができるとは思っていない。でも人の思いや念は全くの無じゃない。だから被災地にむけて祈る。

極端に持論を押し付けるのは不自然です。少しは理解もしてるんでしょう？
では瞑想で心が変わるのはなぜ？人から好かれる人はどんどん気が集まって幸運になるのはなぜ？逆に人から憎まれる人がどんどん不幸になるのはなぜ？

全くの人の念がないから物理的になにも変わらないといいたいんですよね？ではなぜ東北でこんな被災が起こったの？
全部説明してくださいよ。片っ端から物理的に分析してくださいよ。

また意味不明文章っていわれるのかなー。

265 ：ﾗｼﾝ：2011/03/15(火) 14:20:15

>264 ：アゴン

先ずあなたが誰のレスに答えているのか位は示したら方がいい。
これだけへの反レスは難しいと>>257で、理解を示しています。
>だから被災地にむけて祈る。<と、あなた自身が純粋に、
被災者の無事を祈るのをダメだと誰が、言いましたか？
レスをするなら、相手の文章をよく読むことです。

>では瞑想で心が変わるのはなぜ？

あなたはどう変ったのだ？
瞑想とは自己観察です、ヴィパッサナーとも言う。
ありのままの自分を観察することで、歩行瞑想すらある。
自分の存在や、欠点と長所を第三者の目でつぶさに観察する。
出た結論に素直に向合い、直すべきことを直し、良き事を
更に成長させる、それが釈尊の誰にでも可能な瞑想です。
それで、あなたが変った証拠が、>>261にあるような、↓、

>てか真面目に答えても意味あんのかなとも思ってますが。
いまいちあんたら信用できまへんねん。<

などと、あなたのハラワタのゲロを吐くことが瞑想の結果ですか？
それなら、瞑想はあなたにはさほど役立っていないことになります。

>人から好かれる人はどんどん気が集まって幸運になるのはなぜ？
>逆に人から憎まれる人がどんどん不幸になるのはなぜ？

これ、どちらもあなたの狭い了見での決め付け、というのです。
あなたは、「憎まれっ子世に憚る」という諺くらい知っているでしょう。
人に好かれたからといって、世に認められたわけでもなく必ずしも、
幸運とはなりません。
多くのファンに好かれたアイドルと称するタレントは、何故自殺した？
辻褄が合わない質問をしても、あなたが困るだけです。
参考までに、↓。

ダンマパダ第五章
　悪事をしても、その業は、しぼり立ての牛乳のように、すぐに固まることはない。
　その業は、灰に襲われた火のように燃えて悩ましながら、愚者につきまとう。

>ではなぜ東北でこんな被災が起こったの？

何のための火祭りだったのか、にも答えられず、逆質問ですか？
答えは地殻変動です、学者が言うように何時来てもおかしくない、
そういう地理的プレートに日本が存在しているからです。
だが、アゴン流では答えられないでしょう。

>全部説明してくださいよ。片っ端から物理的に分析してくださいよ。

こういうのをケンカ口調というのです。
掲示板で議論するなら自重できませんか、高次元の信仰者でしょう？
しかし、質問には答えました。
次は、あなたが出来る限り回答してみたらどうですか？

266 ：深山：2011/03/15(火) 14:25:19

>>258 ：アゴン：2011/03/15(火) 11:37:48
>追っかけとか嘘つきとか犯罪者とかいろいろ言われてますが、別に自分の本質は変わらないのでご自由に呼んでください。

いずれも私の書き込みを指摘しているのだろうから、反論しておきます。
私はあなたをオッカケと同じだとは言ったが、嘘つきや犯罪者などとは言っていません。
オッカケとは、少し控え目な言い方をしたのです。
それが気に入らないというなら、オウムの残党と同じだと言っておきましょう。
麻原彰晃の悪行と醜態をあれだけ暴露されても、それでもまだ彼を信仰している連中はいる。
オウムに残るのに「残るのが自分の責任の取り方だ」などと、
意味不明の言い訳を言っていた。
あなたの言い訳とよく似ている。
教祖に依存している人たちは、どんな理由を付けてでも残ろうとします。
アゴン宗はオウムのように社会的な犯罪はしていない。
だから、私はあなたを犯罪者だとは言っていない。
オウムと違い、あなたがそこに残ることは社会的には批判されない。
だが、道義的にはどうか。

267 ：深山：2011/03/15(火) 14:33:52

>>258 ：アゴン：2011/03/15(火) 11:37:48
>追っかけとか嘘つきとか犯罪者とかいろいろ言われてますが、別に自分の本質は変わらないのでご自由に呼んでください。

山のような嘘でできたアゴン宗にあなたは他人を入信させるのだという。
批判側が一番驚いたのはこのあなたの反応でしょう。
批判側が口角泡を飛ばして書いたことが、全部、無駄だったということです。
今までの議論が何一つ、あなたの頭に入っていないことになる。
勧誘しても社会的な犯罪ではないが、道義的、宗教的には犯罪です。
仏教は社会一般の道徳よりももっと厳しい道徳を課する宗教です。
その仏教を名乗りながら、犯罪として処罰されないから、
どんな嘘をついてもかまわないことになるのだろうか。
釈尊が示した五戒の一つに「嘘をつかない」があります。
これを在家の日常で守るのは容易ではないが、これを信仰上で
嘘をついたら、破戒であり、仏教上の立派な犯罪です。
嘘をつくなという信仰の世界で、在家でもつかないような嘘をわざわざつくのですか。
あなたは嘘をついていなくても、嘘だらけのアゴン宗を他人に勧めたら、
あなたが他人に嘘をついたのと変わりない。

268 ：深山：2011/03/15(火) 14:36:48

>>258 ：アゴン：2011/03/15(火) 11:37:48
>追っかけとか嘘つきとか犯罪者とかいろいろ言われてますが、別に自分の本質は変わらないのでご自由に呼んでください。

ここに来る前はアゴン宗の嘘をあなたは知らなかったのだから、
真実だと思って他人に勧めたとしても、罪は軽い。
だが、今後は違うと警告したのです。
あなたが納得しようがしまいが、批判側は根拠を示して桐山アゴン宗の
てんこ盛りの嘘を示した。
そのことにあなたは何一つ反論できなかった。
あなただけでなく、反論できた人は一人もいない。
つまり、あなたが信じていたアゴン宗の教義の大半が嘘である可能性が
極めて高いことをあなたは「知った」。
にもかかわらず、今後も嘘だらけのアゴン宗を他人に勧め、入信させようというなら、
それは宗教的な確信犯であり、仏教を抜きしても、悪業です。
社会的な犯罪ではないから、あなたが社会的に処罰されることはない。
だが、あなたは因果応報を信じているのなら、悪業に対する報いも信じているでしょう。
それをわざわざこれからやるというあなたは桐山さんと同じ確信犯なのかと
私は疑問を呈したのです。
遠回しな言い方が分からないようだから、もっとストレートに言うなら、
そこまで性根が腐っているのかと聞いているのです。

269 ：深山：2011/03/15(火) 14:42:06

>>258 ：アゴン：2011/03/15(火) 11:37:48
>追っかけとか嘘つきとか犯罪者とかいろいろ言われてますが、別に自分の本質は変わらないのでご自由に呼んでください。
>>264 ：アゴン：2011/03/15(火) 13:44:10
>だから被災地にむけて祈る。

嘘つきではなく、嘘に鈍感だと言ったのです。
あなたが嘘をついていると言ったのではなく、
桐山さんの嘘に鈍感だと指摘したのです。
これはこのスレでの現実のあなたをそのまま表現しただけです。
桐山さん自身が三福道を捏造したことを認める文章をユビキタスさんが示した。
これは新発見です。
これまで桐山さんは三福道と書いてある経典があるかのように本に書いてきた。
初めて三福道は彼自身の捏造であることを認めた。
それに対するあなたの反応は、地震にことかけた「腐し」です。
あなたが嘘に普通の感性があるなら、ショックを受けるべきです。
あなたは、私が地震なのに三福道について話題にしたことを、
あざ笑ったつもりだったのでしょう？
「祈りを捧げる自分はこんなにも被害者に深く同情しているのに、
深山はまるで関係ないかのように三福道の話をしている」とあざ笑ったつもりでしょう。
あなたがただ祈ったというだけなら、私は何も書かなかった。
あなたは自分の祈りの姿を自慢しながら、批判側を腐したのです。
だが、実際には、あなたはただ役にも立たない祈りをしただけで、
私は少額だが、被災者のために寄付をした。
私はあなたにこういう現実をもっと見たらどうかと勧めているのです。

270 ：深山：2011/03/15(火) 14:45:37

>>258 ：アゴン：2011/03/15(火) 11:37:48
>追っかけとか嘘つきとか犯罪者とかいろいろ言われてますが、別に自分の本質は変わらないのでご自由に呼んでください。
>>264 ：アゴン：2011/03/15(火) 13:44:10
>だから被災地にむけて祈る。

桐山さんの山のように嘘とは、彼の主張が現実や事実ではないという意味です。
妄想であり空想にすぎない。
私が祈りを否定的に書くのは、その妄想を助長させるからです。
あなたは祈っただけで何事かおきたかのように錯覚している。
アゴン宗の護摩がその典型です。
あれはただの焚き火であり、祈りは祈りでしかなく、
世界平和にはまったく全然さっぱり完全に役立たない。
それを「祈りによって」というキャッチコピーで、
すっかり何か現実に影響したかのように錯覚する。
私もその錯覚にさんざん惑わされた一人です。
一般的な祈りなど私は否定しない。
だが、アゴン宗の場合、それが現実に何か強く影響したかのように錯覚させている。
そんなものがないことはあまりに明かです。
だから、あなたの次の言葉を読むと、相変わらず、あなたの頭は
祈りと称する空虚な妄想が詰まり、現実を何も見ていないのがわかる。

271 ：深山：2011/03/15(火) 14:48:31

>>258 ：アゴン：2011/03/15(火) 11:37:48
>アゴンを続けると決めた理由は、逃げずに現実問題の解決にどこまでこの宗教が通用するのか、知り得た真実をどこまで許容できる器があるのかを追及したいためです。v

最後にある「v」とは、指でvサインをしているという意味ですか。
オメデタイとしか言いようがない。
いったい、あなたはここ三十年間のアゴン宗の活動のどこを見ているのだ？
アゴン宗が何か社会に対して通用して、現実問題を一つでも解決した事例があるか？
出してみなさい。
ありゃしない。
桐山さんは１９８０年代から社会運動を提唱して、キリスト教文明にお引き取りいただき、
仏教文明を構築するなどと言い出した。
だが、現実にしたことは、世界各地で焚き火をすることと、
海外の為政者たちにお金を出して、勲章を買い集めることだった。
中国養父母への基金を理由に金を集めながら、大半の金を中国仏教協会に寄付して、
中国への足がかかりにした。
他人の不幸を利用して自分を売り込んだ。
三年後に天安門事件が起きると、見舞金と称して、民衆を踏みつぶした為政者側に寄付した。
台湾で護摩を焚けば、台湾大地震が起きて、信者が一人死んだ。
ニューヨークで護摩を焚けば翌年にはテロが起きた。
パリで護摩を焚けば、猛暑で三百人ともいわれる老人が死んだ。
イスラエルで護摩を焚けば、数ヶ月後にガザ紛争で、子供を含めた１５００人もの
人たちが虐殺された。
しかも、空爆をしたイスラエルの為政者にアゴン宗は金を渡している。
あなたの供養した金も、手が血で汚れた為政者たちに渡ったのです。
こういう事例をあなたはどう見ているのだ？

272 ：深山：2011/03/15(火) 14:52:41

>>258 ：アゴン：2011/03/15(火) 11:37:48
>アゴンを続けると決めた理由は、逃げずに現実問題の解決にどこまでこの宗教が通用するのか、知り得た真実をどこまで許容できる器があるのかを追及したいためです。v

これらがアゴン宗の為した社会運動です。
もちろん、スリランカや中国、チベットへの教育資金の提供など善行はある。
だが、そのいずれもから、桐山さんは見返りをもらっている援助交際です。
桐山さんが完全に無償で何かをしたというのは見たことがない。
阪神大震災で三人の信者が亡くなった。
あれは日本人の人口から見たら２万人に一人が亡くなった計算です。
アゴン宗の信者は実質は数万人と言われているから、三人亡くなっても
まったく不思議ではない。
台湾大地震でも一人亡くなった。
信者数がわからないから何とも言えないが、二千万人と言われる人口に
対する確率からすると、むしろ、アゴン宗信者は死にやすいことになる。
こんなふうに、過去においてすでにアゴン宗の法力とやらが、
どの程度効果があるかは実証されている。
結論は、簡単で、「効果なし」です。
桐山さんには、彼が言うような人を救う力など何もない。
これだけ三十年にわたり、アゴン宗の無力ぶりが実証されているのに、
あなたはこれからさらに検証をしたいのだという？！
どこに目を付けて物を見ているのだ。

273 ：深山：2011/03/15(火) 14:57:55

>>261 ：アゴン：2011/03/15(火) 13:00:02
>貎かは五年前に東北地方の大地震を予測して注意を換気していた。

はい、どうぞそれを示してください。
ただし、準シュダオンさんの真似をして、文章を一部だけ取り出して、
自分に都合の良い解釈はしないでください。
あなたのこういう反応を見て驚くのは、ついこの間、
バカ外れした桐山さんの大予言のことがあなたの眼中にないことです。
桐山さんは２０１０年まで地球壊滅的なことがおきると予言した。
今回の大地震が地球壊滅だとは思わないが、大災害には間違いない。
だが、おきたのは２０１１年です。
桐山さんの三十年かけた大予言がつい最近外れたばかりなのに、
あなたの眼中にはないのですね。
それとも、三ヶ月ずれただけで当たったとでも主張するのですか。
桐山さんは阪神大震災が起きた直後にも、東京に大地震が起きると予言し、
宗教の新聞にそれが残っています。
だが、もちろんおきなかった。
桐山さんの予言も予知も占いも、外れた例はたくさんあるが、
当たった例はほとんどない。
だが、あなたの知識では今回の地震を桐山ゲイカは警告していたそうだ。
宮城県沖の大地震は学者たちも警告をしていた。
だが、彼らも確率で言える程度で、具体的な日付など出していません。
学者と同じ程度なら素人でも言える。
予知能力というなら、これらを越えたような警告をだしていたことになる。
どうぞ、示してください。
私は桐山さんのこういう予言の話を出し、反論することもできる。
今までも引用して、あなたに示してきた。
だが、批判側からあれこれ教えられてもあなたは何も頭に残らないようだ。
やはり、答えを先に教えてもらうのはよくないのだろう。
あなたが出した課題なのだから自分で捜して、ここに示してください。

274 ：名無しさん：2011/03/15(火) 15:13:49

>>253 　>>255　
静岡の周波数変換所の容量が百万ｋｗ　しかないので
そこがボトルネックになり
それ以上は送れません、原発一個分に少し足りないぐらいです。
その文面からだと素人の方が書いたのがよくわかる
文面です。

275 ：ﾗｼﾝ：2011/03/15(火) 15:40:32

>274

そうです。
関西６０Ｈｚ、関東は５０Ｈｚで、確か二箇所あったはずです。

明治時代の米国製と独国製の違いが、今にまで来ていますね。

276 ：アゴン：2011/03/15(火) 17:24:26

>>271 vはうち間違いです。誤解を与えたかな、と気になったらやっぱりついてくる。もはや芸風。

277 ：アゴン：2011/03/15(火) 17:40:26

誤解のないようにもう一度書きますが、お導きを一回もしたことがない。今回友人を初めて星祭りに誘ったらかなり行きたい反応を示した。が、このサイトで本尊が真正仏舎利でない点などを知って、ちょっと今調べるから本物じゃないかも。とストップかけた。
第三者にむけて導きをしたことが今までない。とだけ断言します。

なぜか？人一人導く自信がなかったからと、お金が非常にかかることを知ってたから。ご指摘どおり供養でないと抜本的な解決が難しいと自分では認識してたから。

278 ：アゴン：2011/03/15(火) 17:42:45

ちょっと違うな。アゴンは取り引き供養的な教義がご指摘どおりあるから。か。

279 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/15(火) 17:47:09

>>261:アゴン11/03/15(火) 13:00:02
>現実問題がおおきなところでは災害でしょうね。
>今考えているのは、土地浄霊の回数と結果のデータの開示を求めること。
>貎かは五年前に東北地方の大地震を予測して注意を換気していた。
>備蓄を備えておくようにとも指示があった。かなりこう確率で壊滅状態になると言っていたのは記憶している。
>その結果東北では何回土地浄霊をしたのか？素直に指示通り動いての結果なのかどうか。など。

回数ならば宗報を遡れば信者さんは調べられるでしょう。
公式ホームページにだって地域の情報はうｐされている。
それこそ原発近くでの法要もあったのでは？
で、回数は何回やってたらあなたは合格、不合格の線引きをするつもりなんですか？
それよりも何を以て個々の法要の「結果」を評価するのですか？
昔まだ私が在籍していた時、関東でこんな法要があった。
ＪＲ中央線で飛び込み事故がしょっちゅう起こりそのたび電車が止まった。
三多摩道場では沿線にて法要を行った。
そしたら法要直後１ヶ月は飛び込み事故はなく、かえって駅のプラットフォームから
落ちた人が救出されたエピソードなどもあり、これを結果としていた。
しかしその後やはり中央線では飛び込み事故はまた起こるようになった。
だから結果なんて単なるこじつけに過ぎないのです。
オール東北レベルでの法要の必要性が守られていたかどうかを指標にするならば
桐山管長自らが法要の護摩を東北のどこかで焚くべきではないか？
京都でマヤたちと戯れている場合ではない。
桐山さんはこの５年で何回東北本部に足を運んで例祭をしましたか？

280 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/15(火) 19:02:21

明日は冥徳祭です。
地震発生後、桐山法話を聞く最初のチャンスです。
アゴンさん、参拝しては？
別に地震に対する桐山法話内容をこのスレに報告せよとは言わず、それは自主的なものですが。

281 ：無関係な人間です：2011/03/15(火) 19:11:46

>>274
>>275

　コメント、ありがとうございました。

　やはりあのメールの内容に疑問を持った友人からメールが届きました。
　どこが出所だろう、といろいろと彼なりに調べたらしいです。それで、だいたいの出所が（断言はできませんが）
わかりました。関西電力が社員に対して「東京電力に送電をするので、社員は節電をするように」との指事を出した
らしいのです。それを聞いた社員の一人が動転して、あのメールをあちらこちらへ送ったのが原因だそうです。
出所が関西電力の社員なので、聞いた人が信じて、それをあちらこちらへと送ったという話らしいです。
普通の人は信じるのも無理はないと思います。

　例えて言えば、坊さんでもない普通のおっさんが、ジーパンを履いて「オレは釈迦と話ができる」と言っても、
誰も信じません。しかし、僧侶のかっこうをし、厳かな加持祈祷をした上で、「オレは釈迦と話ができる」と
言ったら、それが坊さんでなく、単なる詐欺師でも、信じる人はいるでしょう。それと似たような話です。
（桐山靖雄猊下の事を言っているのでは、断じてありません。お断りしておきます。）

282 ：名無しさん：2011/03/15(火) 19:53:46

281 名前：無関係な人間です 投稿日： 2011/03/15(火) 19:11:46

電力会社の社員は女子であっても電気工事士レベルの知識
資格は必須ですのでで、その文面では社員の方が書いたもの
とはいえないでしょうね。
いずれにしろ善意であってもデマを飛ばすのはよいことでは
ありません。

桐山さんは賢劫の千仏を説く際に　除蓋障院　不思議慧菩薩
を引き合いに出し一切の障害災難を未然に除く人材を世に
出すのだといいますがその元になる議論を自ら塞いでいるので
すからそんな人材が育つ要因　土壌がないことになります。
求聞持聡明法の能力開発も同様看板だけでボケ老人精白児対策
宣伝だけで現実にやったのを観たことがない。

283 ：無関係な人間です：2011/03/15(火) 20:06:33

>>282

　コメント、ありがとうございました。

その説明はすごく説得力があります。そうすると、関西電力の社員の話を素人が誤解して広めた可能性も
ありますね。でも，最初、受け取った時は、一瞬、迷いました。流言飛語というのは、こういうもの
かと思いました。

284 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/15(火) 21:01:33

>>264:アゴン11/03/15(火) 13:44:10
>では瞑想で心が変わるのはなぜ？人から好かれる人はどんどん気が集まって幸運になるのはなぜ？逆に人から憎まれる人がどんどん不幸になるのはなぜ？
>全くの人の念がないから物理的になにも変わらないといいたいんですよね？ではなぜ東北でこんな被災が起こったの？
>全部説明してくださいよ。片っ端から物理的に分析してくださいよ。

全部説明できます。
物理などでなくお釈迦様の教えで全て説明できます。
あなたがその実お釈迦様の教えを読んでもいないだけです。
あなたが言うようにたしかに瞑想は人の心を豊かにします。
瞑想と言わずとも、今必要なものは決して自粛や謹慎だけでなく、逆に笑いも
必要なんです。株価も低落し、日本経済も落ち込みます。
これでは節電や寄付だけでは被災地は復興しません。
経済成長が必要であり消費活動も促せなければ、被災地の復興は被災地にも
負担がかかるだけです。潤滑剤も必要なんです。お笑いだって必要だ。
このネタ元はしたらば読んでる人には明らかだろうが、昔九州の炭坑にスカルブ
という穴にもぐっても炭坑を掘るわけでもなく、何をするかというと、エッチな話を
したり、雑談して笑わせたり、お茶を汲むだけの潤滑剤的存在がいた。
しかし景気が悪くなると真っ先にそのスカルブから首を切った。
ところがスカルブがいなくなった作業員だけでは作業効率が落ちたのです。
このように大切なことは時局は暗くても心だけは明るく豊かに持つことです。
でもそれはあくまでも心の問題なんだから災害は防げませんよ。
災害は外に関する問題です。
東北にこんな悲惨な災害があったのは東北人の責任ではありません。
それは外側に関することだからです。
だから東北人も支援したい日本国民も災害に負けず豊かな明るい心を持つことが
重要なんです。
心の内面的な問題と外側の問題を混同するのが間違いなんです。
だから釈尊も災害を防ぐ、なくすなんてことを説きません。
心の災害だけをなくすように説いたわけです。

285 ：名無しさん：2011/03/15(火) 22:24:24

アゴンさんは、「阿含経を読んだ」と言っていますが、全然読んでいませんね。
文字だけを追ったのでしょう。
それで分かった気になっただけでしょう。
本当に阿含経で説いていることが分かったら、

＞今考えているのは、土地浄霊の回数と結果のデータの開示を求めること。
こんな発想は出てきません。

阿含経を法友と一緒に勉強しようとしていますが、おそらく都合の良いように
勝手に解釈するでしょう。恣意的な解釈です。阿含宗の文脈に合わせた解釈です。
あなたはおそらくそういう解釈をする。
今のあなたには、阿含経は読めない。まず中村元先生の分かりやすい仏教書から
読んでください。言葉を返せば、阿含宗の洗脳を落としてください。
そうでなければ、阿含経そのものは読めないでしょう。

286 ：アゴン：2011/03/16(水) 00:51:00

とりあえず読んだのが、増谷文雄 『阿含経典による仏教の根本聖典』でした。中村元さんのも読んでみます。
過去の倉庫からパソコンで閲覧を始めることにしました。
でもホスト規制エラーで書き込めない。残念。
明日は震災犠牲者のための法要にかえて行うようです。

287 ：アゴン：2011/03/16(水) 11:36:31

書きながら思ったことは、わたしは全然導きもしてないし、結界お役は崩壊させてるし、結界入ってたのにゴマきだいは中途で払わなかったり、学生だしバイトだし無理無理と開き直って、貎下的には全然不良ですね。w
今日も仕事を頑張るか行ってみるべきか迷い中です。

288 ：ﾗｼﾝ：2011/03/16(水) 13:13:43

>わたしは全然導きもしてないし、

そうなら、まだあなたは結果的には大きな悪業を積んでいません。
だが、
ここの批判側は、逆に熱心な元信者だった人が多いから、
かなりの人々を詐欺宗教に導いてしまった、私もね。
この食材感は如何ともしがたい。
作った業は消えないからです。
唯一、この世で解脱して後有を避けるしかない。
当時は、詐欺性や桐山さんの欺瞞に気づいていなかったからですが、
それに気づいてもなお、まだ信者であり続けるのは、
自分自身を誤魔化すしか、ほかに手がありません。
耳がタコで、目は瞑想として瞑ったまんま、目は桐山製サングラスで、
都合の悪いものは見えないよう、自動的にブラインドされる。
どんなに美名で繕っても、これからは詐欺の片棒を担ぐことになります。

289 ：ﾗｼﾝ：2011/03/16(水) 13:15:04

誤：この食材感

正：この贖罪感

290 ：アゴン：2011/03/16(水) 13:29:57

ラシンさんがものすごくアゴン宗に憤りを感じていたことは私が導きをしていると思ったからなんですね。
よほどのことがないと、ここまでレスを返さないだろうと自分なりに感じました。
不真面目信者は今から山に行ってみます。雪がすごく降りだした。
不穏な天候。

291 ：アゴン：2011/03/16(水) 13:36:44

また文章が変だ

とにかく、本能的に自分が忌避してた部分をこれからは見ることは必要だし、なにが聖で、なにが邪か、物差しの基準をみなさんに教えてもらってるのは自分として恥ずかしいことだとも思いだしました。

292 ：深山：2011/03/16(水) 14:26:21

>>277 ：アゴン：2011/03/15(火) 17:40:26
>第三者にむけて導きをしたことが今までない。とだけ断言します

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。

私が導きの件を出したのは、過去にアゴンさんが導いたかどうかではなく、
あなたが>>200でこれから導きをしたいと表明したからです。
これだけインチキ宗教だとわかっても、まだ導こうとするのかと驚き、あきれた。
また、過去に導きをしなくても、護摩木を勧めただけでも、十分に霊感商法です。
何もしていなくても、信者として２千円の会費を出しているのだから、
資金的に霊感商法の片棒を担いでいるのと同じです。
我々は霊的な脅迫をしながら霊感商法の手伝いをしたのです。
ただ、釈尊は過去の悪業を帳消しにできるとは説いていない。
過去に為した悪業を反省し、「今後」はしないことを求めている。
我々は、過去に霊的な脅迫をしながら、霊感商法を為した。
これを反省し、今後はこれをしないことが第一の修行です。

293 ：深山：2011/03/16(水) 14:30:03

>>200 ：アゴン：2011/03/14(月) 11:09:12
>ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。

アゴンさんはまだ自分が何をしたのかという自覚がない。
だから、他人の苦しみを助けるなんて、きれいな話をしていられる。
自分がインチキ宗教の信仰をして人々を騙してきたことを自覚するなら、
他人を助ける以前の問題として、まず己の反省から始まる。
だが、あなたにはそれがない。
阿含経を読むことはとても大事であり、ぜひ勉強してほしいが、
それは自分が今何をしているのかということを振り返りながら
するのでなければ、意味がない。
なぜなら、釈尊の教法とはそのようなものだからです。
自らの行いを振り返り、これからの行いを決めるのが釈尊の説く修行法です。
桐山さんのようにやってやりっぱなしで、妄想の言い訳でゴマカスのはダメです。
我々は過去に何を為したのかを見るのは、桐山アゴン宗そのものを見るのが
一番簡単な方法です。
そこで自分が信じたこと、実行したことが何であったかを徹底的に検証する。
あなたから見たらただの批判だというだろうが、
元信者ならこれを抜きにして先に進むことはできません。
これを抜きにしては自分を省みたことにならないから、またいずれ同じ間違いをする。
他人の苦しみを考えてあげるのは結構なことだが、あなた自身が何を
しているのかを省みないなら、無意味です。
だから桐山アゴン宗を徹底的に分析する必要があるのです。

294 ：ﾗｼﾝ：2011/03/16(水) 16:23:38

>290 ：アゴン：2011/03/16(水) 13:29:57
ラシンさんがものすごくアゴン宗に憤りを感じていたことは
私が導きをしていると思ったからなんですね。

違います、阿含宗批判は元信者の贖罪意識が根底にあります。
あなたへのレスは、一度アゴン宗の欺瞞に気づいてどうして、
再び戻れるのか、という思いです。

就活して企業に就職したら、そこは８９３の舎弟企業だと気づいた。
普通なら、離職するでしょう。
そこにいて、経営者に説教し舎弟企業としての関係を絶つように、
説得しますか。
または、そこでなぜ舎弟企業として利益を得ているかを分析する？
企業のバッグが、別な８９３からあなたが助けられたからといって、
恩義を感じて、仕事をしますか。
その仕事は、暴力団への利益供与という罪です。

あなたの言っていることは、このような例えと何ら変りません。
阿含宗は、霊的に信者を脅し、それで金と人を集めているのです。
仮に、あなたの先祖の霊障を取り除くという善業に、どうしてお金がいる？
釈尊は、利益や布施と引き換えに説法などしていません。
目に見えぬものは説かない、とまで言い切っています。
あなたは、大川隆法さんが「我エルカンターレ、シャカの生まれ変りなり」と、
言ってるのを見て、笑うでしょう。
だが、阿含経から見たら桐山さんも同様に笑われ、糾弾される立場です。

誰も確かめることができないから、大川隆法さんは言った者勝ちくらいの
思考で、好きな小説を書いて演じている。
桐山さんの霊に関する内容も同じで、客観性が無いばかりか捏造者です。
それらの証拠が、目の前にあってあなたもそれを確認したはずです。
それでも舎弟企業を辞めないばかりか、金スジまでを目指すのですか？

295 ：アゴン：2011/03/16(水) 18:04:26

戻ってないって。全然戻ってないですよ。

あーあ貎かの本性見てしまった。確かにありゃ処世術に成功した俗人のいう言葉ですわ。いろいろあったけど、人生楽勝だったみたいです。こんなことならもっと楽しめばよかったってさ。
やっぱり義援金はするみたいですよ。

296 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/16(水) 18:35:00

>>200:アゴン11/03/14(月) 11:09:12
>ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人のお導きができるよう勉強したいのです。

アゴンさんは↑の文章を↓のように表現すべきではなかったんじゃないですか？

ですから自分でも考察し、真に苦しんでいる人に対して、このアゴン宗にお導きしてよいものかどうか勉強したいのです。

297 ：アゴン：2011/03/16(水) 18:40:23

でも信者も同罪って絶対言われたくないほど、みなさん健気で神仏を信じていちるの望みをつないでいる。原発の恐怖を感じても不満も言わず、神仏に感謝している。間違ってることなんて知らずにすべて神仏のご加護と感謝されている姿は尊い姿でした。その尊顔と拝してる人が聖者であれば本当によいのに。

涙が出た。でもそのあとの貎かが、あまりにもあまりにも自分の話中心で、自分の図太さ自慢で、裏返してみれば、被災者にたくましく図太く生きろというエールを送ってると解釈したかったけれど。

いろんなしがらみで会員でいることを決意しましたが、大きく考えさせられた１日でした。

298 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/16(水) 19:01:45

>>284:ユビキタス ◆18iA.mwnDU
11/03/15(火) 21:01:33
>このネタ元はしたらば読んでる人には明らかだろうが、昔九州の炭坑にスカルブ
>という穴にもぐっても炭坑を掘るわけでもなく、何をするかというと、エッチな話を
>したり、雑談して笑わせたり、お茶を汲むだけの潤滑剤的存在がいた。
>しかし景気が悪くなると真っ先にそのスカルブから首を切った。
>ところがスカルブがいなくなった作業員だけでは作業効率が落ちたのです。

上記訂正。スカルブをスカブラに訂正して下さい。
筑豊の炭坑にスカスカブラブラした職業があったそうです。
ネタ元はしたらばの３月１５日のニュースです。

299 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/16(水) 19:13:10

>>295:アゴン11/03/16(水) 18:04:26
>あーあ貎かの本性見てしまった。確かにありゃ処世術に成功した俗人のいう言葉ですわ。いろいろあったけど、人生楽勝だったみたいです。こんなことならもっと楽しめばよかったってさ。

>>297:アゴン11/03/16(水) 18:40:23
>でもそのあとの貎かが、あまりにもあまりにも自分の話中心で、自分の図太さ自慢で、裏返してみれば、被災者にたくましく図太く生きろというエールを送ってると解釈したかったけれど。

アゴンさん、早速冥徳祭の報告をありがとうございます。
信者さんの健気さについてはケチをつける気がありません。
それよりもあなたも呆れた桐山発言をなるべく具体的に正確に近く再現してください。

300 ：アゴン：2011/03/16(水) 19:33:27

人生の一寸先は闇である。私もなんどかこりゃ命が危ないと思ったことは二度、いや三度ある。
その一つは病気ですね。20才まえに肺結核をやったことがある。
大きく咳をしたら、生暖かいものがこみあげてきて、両手でうけると血であった。さすがにその時は目の前が真っ暗になった。が同時にニヤリと笑った。面白いじゃないか。自分にはまだ笑える図太さがある。俺は助かるぞ、と思った。それからも何度も命をかけないといけないことがあった。そのたびにがむしゃらに頑張ってるうちにスルリと危機を回避した。その時は人生って非道いな！て思っても通りすぎたら、、なんだ人生って悪くないな、面白いなって思った。だからいつも私は苦しいことがあっても鼻歌をうたってる。
こんなに人生なんとかなるなら、もっと楽しめばよかった。
人間図太くなかったらダメですよ。私は図太く生きてきた。

というような内容でした。。なんか図太く図太くと連呼されても被災者の方の心情にはそぐわないような内容であったと思いましたね。

301 ：深山：2011/03/16(水) 20:02:43

http://p.k-sal.jp/kaiun/201103090284404/

管長猊下のご法話
災害の時に頑張って立ち上がっていこうという意気込みが感じられてうれしいですね。
一寸先は闇という言葉があるが、まさに私たちの人生は、その先に何が待っているかわからない　どんな運命が我々の未来に待ち構えているかそれは全然わからないわけです。
どんな困難が起きても動じないぞという意気込みで生きてゆくほかない訳です。

今まで80何年生きてきた人生を振り返ってみると、これは命をかけなければならないぞという困難に何回か出会っております。
しかし、そういう時にも、腹を決めてもがきながら頑張っている内に、そういう災難の最中からスルリと抜けて無事でいることが多かった。そして今になって振り返ってみると、人生って思ったより悪くないなと思いました。

改めて、もっと楽しんでいればよかったな、人生を楽しんで生きてくればよかったと思うこともあります。そんな中、どんなに苦しくても鼻歌を歌って過ごすということを考えついた。ハラハラ心配せず、やり過ごす気構えです。

人間は図太い根性を持たなければいけません。自殺を考えたことも２〜３回ありますが、そのたびに、桐山靖雄が自殺するなんてみっともないかぎりだと自分を励ましました。死ぬようことがあるたびにニヤッと笑った。今度は死ぬのか、どうだおまえ負けてしまうか頑張りぬくか、そのように自分に問いかけ、無我夢中で頑張ってきました。

最後に、皆さん一緒に凖胝尊真言を唱えましょう。

凖胝観音経

凖胝功徳聚。寂靜にして心常に誦すれば一切諸諸の大難能く是の人を侵すこと無し。
天上及び人間福を受くること佛の如く等し。
此の如意珠に遇はば定んで無等等を得ん。
若し我れ誓願大悲の裡一人として二世の願を成ぜずんば
我れ虚妄罪過の裡に堕して本覺に歸らず大悲を捨てん。

「ノウバ　サッタナン　サンミャクサンボダクチナン　タニャタ　オン　シャレイ　シュレイ　ジュンテイ　ソワカ」

合掌

302 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/16(水) 20:07:06

　
>>300 前もって言いますが、これはアゴンさんへの批判ではありません。

＞人生の一寸先は闇である。私もなんどかこりゃ命が危ないと思ったことは二度、いや三度ある。
その一つは病気ですね。20才まえに肺結核をやったことがある。
大きく咳をしたら、生暖かいものがこみあげてきて、両手でうけると血であった。
さすがにその時は目の前が真っ暗になった。が同時にニヤリと笑った。面白いじゃないか。
自分にはまだ笑える図太さがある。俺は助かるぞ、と思った＜

得意の捏造ですね。今までこういう表現をしたことがないのです。著書や法話を聞いて
こういう表現は未だしたことが有りません。ふざけるな、といいたい。

何が笑う？笑うだけ自分は懐がでかい・広いというのか。
駅前で同じ年代の若者の声が聞こえて悔しくて泣いた輩が？
自分は布団で寝てなければいけなかった若者が笑う？
しかも直に吐血したら普通は衝撃で笑う余裕など無いはずです。
当時は「死病」とされていた、今で言う末期がんと同じものですよ。

図太く生きてきた、というのは人を騙して図太く生きてきたということでしょう。
自分で自分の告白をしているようなものです。

また昔のように頭がしっかりしていたときは、もっと騙しのことばであっても信者の胸を
打つような言葉を吐いた気がします。
あの携帯用ＨＰも見ましたが「これが今のボケた管長の言葉なんだな」としらけた。
非常に情けなく、また被災地の方々への言葉という気がしない。
配慮や心情にも欠けて自分の自慢だけをしている言葉ではないか。
信者だった時代からこういう態度に不遜を感じていましたが、「またか」と言う感じですね。

303 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/16(水) 20:25:43

>>300
ありがとうございます。

>>301
ああ、なるほど、そちらで確認できたわけですね。

数万人規模の死者に対する哀悼がないなあ。

304 ：rasinn：2011/03/16(水) 20:37:58

>300
>なんか図太く図太くと連呼されても被災者の方の心情にはそぐわないような
内容であったと思いましたね。

アゴンさん、
あなたの感想を読んで納得し、あなたの良識に賛同します。
あなたはまだ普通の知性を持ち、アゴン宗に丸ごと埋もれていない。
最近、ＴＶでの某ＣＭに、
「心は見えないけど心づかいは見える。」
「思いは見えないけど、思いやりは誰にも見える」
それぞれ、ご老人に電車で席を譲り、階段では手を貸す。

これを創った製作者は、なかなか含蓄をはらんでいるな、と読めた。
電通でも、その下請け会社は、人の心の琴線を理解している。
久々にそう感じました。

釈尊は何と説いたか？
目に見えないものは説かない、心が上記のように形つくること、
煩悩も同じに、形を成して見えるもの、その滅尽を説いたのです。

上から目線で、電車の席譲りや階段での安全をただ祈ったのではない。
火祭りで無事を祈るより、まず自分が出来るだけの具体的行動をする。
具体的に手を貸すという行為、目に見える悪と善を説いた。

305 ：アゴン：2011/03/16(水) 20:38:17

その前はもっとひどかった。ご尊像の授与式。あれなんだ！とものすごく失望とあまりのズレ具合に怒りを覚えた。。
こんなときにすることかって思って、感性を疑ってしまった。

ピンボケもいいところですよ。

306 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/16(水) 20:47:42

図太いというのはこういう時に使う言葉ではないなあ。
亡くなった方々は図太くなかったのか？
なんとか生き残った人たちへの元気づけにも適当でない。
そもそも被災地にネットワークが繋がっていないことを知っての暴言か？

307 ：ﾗｼﾝ：2011/03/16(水) 21:03:21

>図太いというのはこういう時に使う言葉ではないなあ。

ＫＹと言うより、
この言葉は、”モラハラ”ですよ。
これで宗教家などと、トンデモも八分！歩いて十分！
天皇陛下の苦難に団結して臨もう、との思いやりと、
励ましの一片のカケラすらもない。
やはり、ニヤリとほくそ笑んで次のビジネスチャンス、
詐欺ビジネスモデルを頭に描いている。

308 ：アゴン：2011/03/16(水) 21:03:53

おそらく、阪神大震災の被災者の先達が、先輩としてエールを送ったときに、震災時は非常に困難して、夫は酒に溺れてたけど、自分は自分でも憎たらしいくらい落ち着いていた。だから落ち着いて対処しましょう。と全然いやみなく励ましの言葉でいわれたことの尻にのって、俺だって図太く生きてきたんだ。てアピールしたかったのではないかと。

309 ：アゴン：2011/03/16(水) 21:33:07

しかし、今日のお顔は本当に被災者をいたわる心労か、ご自分のお立場の保身で青ざめたのか分かりませんがお顔の色がなかったです。かなりお体も悪そうですし、お姿から見ても生き方に説得力が
ないですね。と思った１日でもありました。

今日の冥徳供養の意義についての昔のご法話ビデオでは、『誰も私にかかってこない。今の仏教は、なぁなぁでつまらんですよ。私以外に成仏力があるところがあればかかってきなさいよ。』と爽快に語っておられたが、欺瞞を知ってからみると、あの表情の目の奥が怖くなった。きっつい目をしておられたんだな。と改めて思いましたね。

310 ：ﾗｼﾝ：2011/03/16(水) 21:57:29

>309

>欺瞞を知ってからみると、あの表情の目の奥が怖くなった。

それで、
アゴンさんは、教団にまだ残る意義をどう感じていますか？

311 ：アゴン：2011/03/16(水) 22:36:20

私の場合は、親に手伝ってくれとたのまれた修行がありまして。
とりあえずそんなに前みたいに信じる気にはならないことは言いました。ですが親が責任ある立場で人情との板挟みで、スパッとはやめれんと。それも分かるんです。
が、ただのおばさまがたの集会でわいわいやってる分にはいいのですが、ちょいちょい運営に関わることを任されかけてて、そうなると根が正直なのでどうしても、欺瞞があることをゆうてまうんですね。で、そうなると、右翼がどーのこーのって前に助言もらいましたから、どうしたもんかと思案するうち、そうだ！それとなく内部から変えていってはどうだろう。と思いだしたんです。みんながレベルあげたら時期に優秀な指導者も現れて、本当の阿含経を依経とする宗教ができるかもしれん。と。
現在進行形。

312 ：アゴン：2011/03/16(水) 22:49:03

ほんとに家でて脱出するしかないかなー。適当に作業は手伝って。て感じにチェンジしようかと思ってました。
実は私を一番引っ張ってくれた方がもう信仰を退転しかけてまして。それで別に義理だてする人も特にはおらんし、ちょうどいいわと思ってたんです。あほなふりして、退転しようかと。

でも信じたい気持ちがないといったら嘘になりますが、やっぱり嘘の上塗りばかなので、さすがにそれも難しいと思ってたのが事実です。

313 ：ﾗｼﾝ：2011/03/16(水) 22:50:02

>本当の阿含経を依経とする宗教ができるかもしれん。と。
現在進行形。

その意気込みは素晴らしく、とても勇気があります。
私など、論外のハジでしょう。
だが、私が掲示した>>294を どのように受け止めますか？
８９３の舎弟企業を改善するような、ドン・キホーテを
あなたが、徒手空拳で突進する？

では、その経過状況を克明に教えてくださいね、お願いします。

314 ：アゴン：2011/03/16(水) 23:20:07

それが事実だとする場合なのですが、某宗教団体とやーさんの組が提携してるのは記事で読んだのですが、(わりとよくある話みたいに記事で記載されてました)ここは例としてあがってなかったです。
で、そこが本当に明るみにでれば、かよわい羊のような信者さんはスタコラサッサト退散するのに、今いち公に記事がでない。
ということは教団が上の立場にいるからか、それともそこまでの癒着がなくなってきたのか(あんまし旨味がなくなってやーさんに見切りつけられたか)かと思うのですが。カルトはやーさんも敬遠するって書いてました。なるほど。
実際もう経営状態ガタガタなんじゃないかとも思いますし。
視点を変えると、こんな見方までしてしまう自分がちょっと嫌ですが。

315 ：アゴン：2011/03/16(水) 23:36:29

でも実際はドンキホーテかもしれません。ですが本当に神仏がおられるならそのように真に救済される道も努力すれば開かれるんじゃないかとも思うんです。だから本当に無駄かもしれませんが在籍してる間は、(桐山教学ではなく)釈尊の教学を純粋に学びたいと提案したいんです。

316 ：ﾗｼﾝ：2011/03/16(水) 23:48:51

>視点を変えると、こんな見方までしてしまう自分がちょっと嫌ですが。

アゴンさんの主張？
そうですね、あハハの拙論です。
８９３は、いったん食いついたら離れないのが常道なんですよ。
ケツの毛までもと、、、失礼、表現が悪くて。
まあ、スッポンです。

だから、アゴン宗はいまだ美味しいダンベ（旦那）なのです。
いったん弱みを握られたら、最後までの付き合いを強いられる。
あなたの見識は、社会では通用しない、ただの甘ちゃん論です。
８９３は、トラブル（倒産劇）こそ、美味しい御馳走です。
８９３から見切りをつけられるようなら、死んだも同然です。
だが、その葬儀や香典、保険金にまで群がるのが８９３たる所以です。
あなたは、まだエクスペリアンスが足りないから、何とか整合を模索する。
老婆心ながら言えば、それは全くの無駄！ですよ。

317 ：ﾗｼﾝ：2011/03/17(木) 00:22:41

>視点を変えると、こんな見方までしてしまう自分がちょっと嫌ですが

現実に向き合い、そこで地道な努力を惜しまない。
それが、真の勇者です。
神仏に頼り、そのご利益を期待しているうちは、
教団のただの「食い物」でしかありません。
深山さんいわく、宗教家畜ですよ。
餌につられて、最後はトサツの憂き目にあう。
勤行し、いかに経典や真言を読誦しても、ただの自己満足。
うまくいけば、教団のおかげ。
悪ければ、自分の不浄不徳。
方程式は出来上がっていますからね。
それを収奪の連鎖・輪廻する貢人というのです。
人生は決して長くなく短い、だから現実を受け入れ、
そこで努力する、精励し放逸しないで身を以て行動する。
懸命に拝んでも何もありません。

318 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/17(木) 06:40:52

アゴンさん　あなたは今は揺れ動く葦であり、
自己の心を自分で制御できない状態だと思います。
そういう状態の人が現実に晒され続けるのは危険です。
若さ故のはやる気持ちは分かりますが、此処は一歩引く勇気も大切です。
２チャンやＢＢＳ掲示板の過去スレを読んでください。何度も何度も！！
どなたか指摘されてましたが、アゴン桐山氏への反論否定が一番阿含教に近いし
阿含教の勉強にもなります。内容が具体的なだけに分かりやすいと思います。
此処は次のステップにジャンプするためにかがむときだと思います。
疾風怒濤時代には現実に流されるのではなく
過去の英知を学び吸収するときです。
遠回りのようですが、これが一番の近道です。

319 ：アゴン：2011/03/17(木) 07:50:31

>>318 読んでみます。
読んではいるんですが、家族にも分かってもらえるまでは本当の意味でやめられない。これは今までの家族間の共生依存のつけやなーと思い反省するところです。
これが私の現実問題です。
そして何度も家族に言おうが、そこらへんの情報を絶対信じない。
簡単には引けないんです。でも供養を出す気はもうないですね。

320 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/17(木) 07:57:56

>管長猊下のご法話
>一寸先は闇という言葉があるが、まさに私たちの人生は、その先に何が待っているかわからない　どんな運命が我々の未来に待ち構えているかそれは全然わからないわけです。

これってアゴン宗的におかしいはずです。
桐山さんは因縁透視で一寸先が闇の人の運命をその凶運の時期さえも含めて見通し、
これなくして指導などできないと提唱してきたはずです。
ここに来て、それは嘘であったと告白したようなものです。
この無責任、どうしてくれようか？

>そして今になって振り返ってみると、人生って思ったより悪くないなと思いました。
>改めて、もっと楽しんでいればよかったな、人生を楽しんで生きてくればよかったと思うこともあります。そんな中、どんなに苦しくても鼻歌を歌って過ごすということを考えついた。ハラハラ心配せず、やり過ごす気構えです。

これが大多数の死者を出し、家族を失った人も大勢いるのに掛ける言葉なんでしょうか？
オマエの人生なんかどうでもよい。
宗教家モドキ以前に人間として失格ではないか？
生き残った人がどんな複雑な思いでいるのかわからないのか？

321 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/17(木) 08:06:08

他人の痛みをわが痛みと感じることができぬ人格欠損者ですね。

322 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/17(木) 08:19:16

>>311:アゴン11/03/16(水) 22:36:20
>それとなく内部から変えていってはどうだろう。と思いだしたんです。みんながレベルあげたら時期に優秀な指導者も現れて、本当の阿含経を依経とする宗教ができるかもしれん。と。

内部にいては絶対にできません。
それをするには外部に飛び出て独立して全く新たに作るしかありません。
内部にて行うには桐山教祖を完全否定して完全排除追放が皆の同意にて実現されねば
ならないからです。
アゴン宗は皆のものではない。
桐山さんの作った桐山さんの私物に過ぎない。
ならばそんなところにいることに拘らず、有志が飛び出て作ればよいのです。
逆にそれすらできない人がどうして他人の団体を変革できようか？

323 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/17(木) 08:31:31

>>305:アゴン11/03/16(水) 20:38:17
>その前はもっとひどかった。ご尊像の授与式。あれなんだ！とものすごく失望とあまりのズレ具合に怒りを覚えた。。
>こんなときにすることかって思って、感性を疑ってしまった。

何の尊像か興味もないが、震災以前から予定されていた行事だったのでしょう。
こういう時に御披露目するのは間が悪いが、やらないわけにはいかないとまず最初に
挙行する。
すると震災見舞いなど後の付け足しかと信者は余計にガッカリ裏切られた気がします。
そもそも緊急掲示板の各道場の報告でも 信者の安否よりも内陣含めて道場は
メチャクチャに損壊したが、ご本尊だけは無事だったと、あんな単なるカスケット
という「物」を優先している。

324 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/17(木) 10:34:54

アゴンさん揺れ動くあなたでは家族は説得できません。
今は断固不動たるあなたを再生するときです。
焦らないでください。
此処にも登場してる干柿さんですら、
それは長い長い時間がかかりましたから、
人生経験の浅いあなたでは更に長い時間がかかります。
頭の善し悪しではないのです。
現実を目の前にすると焦るあわてる狼狽するでしょうが、
マズ一歩から、あなたの自己確立からしか何事も始まりません。
あなたの家族ならあなたの手を煩わせることもなく
自ら気づくときがアルカも知れません！！待つのも勇気です
そのときは彼等も揺れ動く。
揺れ動いている筏＝家族の上であなたまでも揺れ動いていたら、
誰が舵をとるのですか？
マズ過去の英知の詰まった過去スレの読破です。
今、家族とぶつかるのは知識の差もしくは認識のズレです。
家族の主張も大きく取り込める自己の確立＝心の余裕が出来るまでは
勉強吸収です。そしてそれらを我がものにする。
それから家族に会わせた話し方を目指しましょう！！
とにかく、焦らない落ち着いて、物事に対処しましょう。
此処には大勢の同じような経験された方々がおられます。
アゴンさん今、あなた一人ではありません。それだけは、あなたは幸運です。

325 ：アゴン：2011/03/17(木) 10:46:56

>>322現実そうだろうと思います。
甘い妄想だろうなと思ってます。ですが側近のかたたちは色々アゴン以外にも勉強してるはずなのに、経典の捏造やでたらめ行法、でたらめ真言に気がつかないの？実はうちうちでは違うことやってんじゃないの？信者には適当に教えといて。って勘ぐったり。
一部修験道の本式作法は受け継いでるみたいですけど、それいがいはネットを見るかぎり素人さんにまですぐネタ本がばれるくらい、ズサンな繋ぎあわせ。
私はそこまでゴマだん作法に興味がなかったのですが、アゴンの占いに関しては別に大層な占いでもないなぁと思ってました。
中てんめいさつくらい、すぐわかるやんって。
身内にはなんでわかるの？といわれタマゲタことがあったが。
あと、運命概鑑がシビトスウほんとんどそのまんまとか。
お金をとってたなー。あれも。

326 ：Bａa：2011/03/17(木) 11:40:33

しかし、なんですね。

『地球壊滅』でしたっけ？原発事故の小説。あのようにならないために、財投（さいとう）胡麻焚いて金集めしてきたんじゃないの？阪神大震災のとき、いよいよ『恐怖の大王』が始動して、カルマとの戦いだ、なんてほざいていました。

信者が安全に逃げるまで念力で止める、だの災害の前に予知して、信者を逃がすだの、たわ言だったことが証明されましたね。

やっぱ詐欺師、桐山さん、としか言いようがありませんね。

327 ：アゴン：2011/03/17(木) 11:56:42

>>324ありがとうございます。
本当におっしゃるとおりで自己の確立からですね。いい人生修行になってきています。
家族に『貎かの悪口ばかり。そんなことゆうてたら地獄に落ちるで！』と言われ、『ええで！落ちても！落ちたるわ
』てゆーたらビックリたまげたもうーな顔をしていたな。
地獄におちるのは。。どっちやろ。本当に昨日のふてぶてしい態度といったら、ユビキタスさんのいうとおり、(お前の人生なんかどうでもええねんっ)て心のそこから思いましたよ。。

328 ：アゴン：2011/03/17(木) 12:16:02

もっと面白いお話しましょうか。昨日の冥徳祭ですが某道場にホウアンされることになった恵比寿さんとなんかの尊像、貎かの夢枕にたって、「どうか私をアゴン宗のために働かせてください潤ｵ。太鼓と一緒に某道場にいかせてください潤ｵ。いっぱいお金を集めます潤ｵ」とゆうような内容で太鼓とセットでホウアンされました。ww
(はあ？！)って思ってもはや突っ込む気にもなれずにいると、信者のかたが、大変有りがたいと御礼申し上げておりました。

わ潤ｵすご潤ｵい。誰か私を除名してくださーい！！て思いました。

329 ：アゴン：2011/03/17(木) 12:40:54

不謹慎なコメントかもしれませんが、、本当にあの感性は度しがたく、まだ擁護の余地もあった私がここは幼稚園のお遊戯会？って思って一気に退転の意思を強固にするものでもありました。

330 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/17(木) 12:43:30

http://p.k-sal.jp/kaiun/201103090284404/

>管長猊下のご法話
>災害の時に頑張って立ち上がっていこうという意気込みが感じられてうれしいですね。

この携帯サイトに東北本部はじめ各道場からの報告、お悔やみ文も追加されましたが、
肝心の桐山法話メッセージの中にお悔やみ文が一言もありませんね。
冒頭はお悔やみ文から始めるべきです。
実際にお悔やみ文を述べたのですか？
述べたならば、宗務局はどんなに短くてもこれを端折ってはならない。
常識ではないですか？
それが無いということは本当にお悔やみ文に相当する言葉が一言もなかったのか？
被災地の信者がこれを見ていれば、そのたった一言だけでも救われる部分があると
思うのだが、絶無とはどういうことか？
これでは被災地の信者さんは悲しみ、あるいは憤ります。
そもそもこのサイトも相変わらず宗務局からの一方通行ですね。
宗務局に送信する連絡板はある。
で、受理した宗務局はそれをどうするのか？公開しないのか？
公開することによって、離れ離れになった人がお互いの安否を確認できるかもしれない。
被災地でない所の信者さんからも励ましのメッセージも届けられる。
ただし全くフリーにすると、私なども桐山メッセージの薄情さを糾弾する書き込みを
するかもしれません。
ならば、それを妨害と受け止めるのならば、予め宗務局に会員番号、氏名などの
情報を送信しておいて、専用パスワードを返信された者だけが書き込める掲示板にでもして
被災地にエールを贈るようなことはしないのか？

331 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/17(木) 12:47:44

>>328:アゴン11/03/17(木) 12:16:02
>もっと面白いお話しましょうか。昨日の冥徳祭ですが某道場にホウアンされることになった恵比寿さんとなんかの尊像、貎かの夢枕にたって、「どうか私をアゴン宗のために働かせてください〜。太鼓と一緒に某道場にいかせてください〜。いっぱいお金を集めます〜」とゆうような内容で太鼓とセットでホウアンされました。ww

東北へ行って東北の被災地を救ってきなさいと桐山さんは命じなかったのか？

332 ：アゴン：2011/03/17(木) 13:26:34

貎かにお悔やみの言葉はなかったですね。すぐに「会員さんの、、」と話はじめようとするのを職員があわてて、さえぎり、義援金の話をつけ足した。貎かのフォローでいっぱいいっぱいなのが見受けられた。本来であれば貎かが発で提案するところを、信者からの申し出が多いため各道場ですることにしました。との職員さんの発表。それにも普通に驚いた。ロムしている人で訂正があれば申し出ください。

333 ：アゴン：2011/03/17(木) 14:18:07

読んでいる人になかには共感する人もいるし、反感を覚える人もいるでしょう。でもこの国難に遭遇して、ネットワークで泣くのを必死にこらえて「でも大丈夫です！私たちには管長貎かと仏様がついていますから！みなさんのご支援ありがとうございます！」の被災者の会員さんの声。
原発の恐怖から逃れられず、これが最後の挨拶になるかもしれませんと会員さんから電話がありました。と中継で涙をこらえる運営の会員さん。
その姿になにも言い訳ができなくなったのか、現実逃避なのか、へらへら笑って、
「俺は図太い。人生もっと楽しめばよかった。」

これには怒りで途中退席しましたよ。背後からはまったく悠長な貎かのお話が続いていましたが。このひとは聖者じゃない。
普通の人間でもない。と思うのは仕方のないことです。

334 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/17(木) 16:13:03

テスト

335 ：ﾗｼﾝ：2011/03/17(木) 17:14:21

テスト

336 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/17(木) 19:00:46

>>333:アゴン11/03/17(木) 14:18:07
>でもこの国難に遭遇して、ネットワークで泣くのを必死にこらえて「でも大丈夫です！私たちには管長貎かと仏様がついていますから！みなさんのご支援ありがとうございます！」の被災者の会員さんの声。
>原発の恐怖から逃れられず、これが最後の挨拶になるかもしれませんと会員さんから電話がありました。と中継で涙をこらえる運営の会員さん。
>その姿になにも言い訳ができなくなったのか、現実逃避なのか、へらへら笑って、
>「俺は図太い。人生もっと楽しめばよかった。」
>これには怒りで途中退席しましたよ。背後からはまったく悠長な貎かのお話が続いていましたが。このひとは聖者じゃない。
>普通の人間でもない。と思うのは仕方のないことです。

ひっどく腹立たしい話ですよね。
ここまで腐っていたか・・・
こういう時は私も嘘も方便の慰めを肯定しますよ。
私が必死に祈るからこれが最後の挨拶なんてことにはならないから、心配しないで
希望を捨てずに頑張ってくださいと、皆から崇敬されてる管長ならでは声を掛ける
のが普通ですよね。
１１日に大震災が起きて、昨日の冥徳祭が初めて管長が被災地に向けてもメッセージを
送る日だったのです。
呆れて言葉にもなりません。
あなたが途中退席したのは天晴れでした。
皆で管長の目の前からいなくなるべきだった。
ともあれアゴンさんが昨日わざわざ時間を割いて冥徳祭に参拝見聞したのは正解でした。
親御さんとのしがらみもあって大変でしょうが、頑張ってください。
あんな爺みたいになったらオシマイです。

337 ：干柿：2011/03/17(木) 20:14:38

>>336
いやあ〜腐っているというよりボケてんでしょたぶんｗ
もう妄想と現実の区別とか自分でウソ話を作りながらホントの話とまんま
思いこんでしまったりと、そして例によって約束とか計画を発表しながら
都合が悪くなると何もなかったように無視していたのが、実は今は本当に
物忘れしているとか、まあほとんど恍惚の人だと思うのだがｗ

338 ：干柿：2011/03/17(木) 20:25:02

いずれにせよ、老境に入って抑制が効かなくなり、本性が丸出しになりつつ・・
桐山ゲイカの本当の姿が明らかになりつつあるようですね。
実はこんな醜い人だったのかとあらためて愕然とし
阿含に夢中になっていた自分の半生は何だったのか！と
よく考えれば昔から変なところあったのも確かなんですけどね・・・

339 ：名無しさん：2011/03/17(木) 21:11:05

今から20数年前の事です。
関西総本部の例祭で、滋賀県から例祭に来ようとしていた信者さんが
交通事故で亡くなった事を法話で桐山さんが言った時です。
信者が驚きでどよめく中、桐山さんは怒りを露に
「アゴン宗に入ったからと言って、安心していては駄目なんだ！！」
と言いました。
桐山さんの発言にはお悔やみなどもなかったと思います。

高知県の高校生が、中国での修学旅行で列車事故で死者が何人も出た
事がありました。その後の例祭法話で桐山さんは
「高知道場の信者は何をしていたのだ！？　護摩木を勧進し、入行させて
いれば、もっと助かったはずだ！！」
と怒っておりました。その時もお悔やみなどなかったと思います。

340 ：名無しさん：2011/03/17(木) 21:13:59

桐山さんのその姿を実際に見た人間としては、
「やっぱりなー」
としか思えません。

341 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/17(木) 22:47:44

>>339
桐山流プラスの言葉、マイナスの言葉を吐かないのつもりなんでしょう。
しかしそれって違う。
現実を直視したくないだけです。
俺の耳に不愉快な話を持ってくるなという排除、現実逃避に過ぎません。

342 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/18(金) 07:08:55

詐欺師の無力な言葉の羅列に信者さん達はドウ反応スル？
絶対的能力を持っていると信じていた人間の姿だ！！
これを直視せよ！！自ら今を生き抜き明日を開かねばならぬ！！
何にも頼れないぞ超脳力にも霊力にも頼りとすべきは隣の普通の凡人だ。
アナタ等が馬鹿にしてた普通の凡人だ。これを直視せよ！！
気づきの最後のチャンスだ！！無駄にするな！！
周りを手助けする凡人の隣人タレ！！

343 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/18(金) 08:03:23

>>300:アゴン11/03/16(水) 19:33:27
>その一つは病気ですね。20才まえに肺結核をやったことがある。
>大きく咳をしたら、生暖かいものがこみあげてきて、両手でうけると血であった。さすがにその時は目の前が真っ暗になった。が同時にニヤリと笑った。

>>301の深山さんの引用よりもこちらの方がより正確なのだろうと思う。
結核が嘘なのはもう批判スレにてはっきりとしています。
災害を見舞う言葉を掛ける時でも、嘘を交えることをやめない教祖とは何であるのか
考えることです。

344 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/18(金) 08:26:07

http://p.k-sal.jp/kaiun/201103090284404/

>管長猊下のご法話

>自殺を考えたことも２〜３回ありますが、そのたびに、桐山靖雄が自殺するなんてみっともないかぎりだと自分を励ましました。

これもおかしい。桐山さんははっきり３回の自殺未遂を著書などで報告しているが、
自殺を諦めた理由はこんなではない。
一つは結核療養中、海にボートを漕ぎ出し、入水自殺を挙行するも泳げる為に
どうしても生存本能が邪魔してしまうというものであり、服毒自殺を図った時は、
手違いで危うく他の人が飲んでしまいそうになり、自分には死ぬ運命がない、
自殺することすら自分の自由にならないと悟り、肩の力が抜けたと書いている。
首吊り自殺の時は、準胝観音経と出会い、自分を救う見えない力を感じたとある。
勝手に設定を変えるのはこれも嘘だからでしょうね。
災害の見舞いに嘘を交える・・・

>最後に、皆さん一緒に凖胝尊真言を唱えましょう。

真言行を提唱するようになってから８年半ほど経ちますか？
１日３００唱しなさいと指導した。
累計２０万唱で人間界の福が、３０万唱で天上界の福が得られるとした。
真面目な信者は実行し続けたことでしょう。
東北の被災地の信者も例外なく・・・

345 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/18(金) 09:04:57

>>344 そうですね。新しい信者さんやゲイカの本を読んでないとか昔の事項を
知らない方は騙せるでしょうが、我々のような古い元信者やら本を読んだ人なら
「違和感」を感じますよ。だって整合性が無さ過ぎる。

記事344でユビさんが示されている通りでそのような経緯があったのに笑った？
だからはしょった私も私だが「笑ったなど書かれてない」というのがそこです。

また鳩山病院だか知らんが療養中にどんどん病気で治療中の人間が死んでゆくのを見て
どのように笑ったのか、です。
結局、この笑いだって輪廻転生瞑想法のやつのからみでしょう？
馬鹿か？といいたくなるほどの体たらくぶりです。

世の中笑って許されるほど簡単ではないし甘くは無い。
ましてや今は災害の真っ只中ですよ。
こういうモラルも神経も無い教祖の態度を見て何も不遜に思わないほうが変です。

346 ：アゴン：2011/03/18(金) 11:49:22

おそらくボケが進行してて、まともな配慮ができなくなったんでしょう。取り繕う判断能力もないんだろうなぁ。と表情を見てても思いました。
ご自分が生涯かけて地球壊滅の危機の警鐘を鳴らしたにも関わらず、です。過去の倉庫を読んでいると、思い当たることが沢山書いてありますね。
ひとまずこの惨事の当事者にもしも私が今なっていたら、今のようには冷静に判断できていないと思います。被災者の方には慎んでお見舞い申し上げるとともに、もし生きて無事にこの難関を乗り越えられましたなら、改めて教祖のなんとも頼りがいのなかったことに気がつかれていくでしょうと思います。。

347 ：アゴン：2011/03/18(金) 14:07:59

>>336 ある意味冥徳祭にいって、私の信じたい気持ちに最後のとどめをさしてくれました。
なんとなくこうなる予感はしてたので、ものすごく行くのが嫌だったです。苦笑

でもまだ信じてすがる信者もいるから、いつまでもこういう宗教は滅びないんでしょうね。人間の弱さを利用して、脅しとネガティブな情報を与え、搾取していく。
私がどこかでこんな宗教はママゴトのようだから、現実的には金融業界で揉まれながら世間での勉強をしてきて本当によかった。と思います。会社でも変に自分を教祖みたいに振る舞って社員を恐怖で脅してきた上司がいて、そいつはみんなで飛ばしてやりましたが、まさかアゴンもそうだとは思わなかった。w

348 ：アゴン：2011/03/18(金) 14:41:34

あーあ。しかし女性信者は本当にだめんずうぉーかーみたいに、せっせせっせとダメでヤクザな男を美化し幻想を抱いて貢いできたと言われてもおかしくないですね。
みなさん、もぉ貎かったらまた毒はいて(はーと)って甘やかしてきたから、スクスク見事なダメ男が育ったんですよぉ。

よく考えたらヒモ亭主を恥とも思わず、開き直ってたもんな。
私の父親は、コジキしてでもお前ら養うからってゆって、お金には本当に困らなかった。父よ。霊障の仏扱いして、ごめんね。
天国で応援してください。

349 ：ﾗｼﾝ：2011/03/18(金) 15:23:31

>347 名前：アゴン
>現実的には金融業界で揉まれながら世間での勉強をしてきて本当によかった。
と思います。

そうですか、金融の世界にいたなら現実の生身を見てきたでしょう。
原資があって初めてそこから、プロフィットが生じます。
レバレッジだって所詮は、他人資本で総資本率を高める目に見える、
たしかな具体例です。
どんな業界でも、必ず貸借対照表が成立する。
しかし、宗教の世界はそれが著しく欠けています。
ほとんどが、売上げ＝営業利益＝経常利益であり、税率まで免除されている。
理由は、販管費が一般企業と比べて限りなくゼロに近いからです。
それ、信者の無償報酬のおかげです。
職員だって小額の手当は貰うが、貰った挙句に売上げまで協力してくれます。
こんなオイシイ商売は、ソウざらにはありません。
金持ちの代表格のような不動産屋だって、キャピタルゲインを得るための
原資は借入金でまかない、利息と取得税や登録税を払って付加価値を高める。
資産形成には、それら自助努力が必要とされるのです。
桐山さんの場合は、原価はゼロ、都合よく回る舌と法衣で商品を売りさばいてきた。
しかし、
あなたが見たように馬齢を重ねた結果、今までのインチキの壁が壊れウソが見えた。
それに振り回されるのは、下落した金融商品を拾い買いするようなもので、
底値だったらまた戻し利益を期待できるが、倒産株は、ふつう買わないでしょう。
桐山さんは、モラハラの代表ですよ。

350 ：アゴン：2011/03/18(金) 16:28:49

坊主丸儲け。
しかし、心の弱いひとは真実を受け入れられず、、自分がどんだけのお金をがらっくたに払ってきたか受け入れられず、自分の脳を麻痺させて信仰を続けられるだろう。
フカキョンいわく、「貎かの命令は覚醒剤でもうってでもしないといけないんだ。」て同じ決壊おやくのひとに言っていたそうな。
チーフが首をかしげていた。変なことを言うのよ。f局長

ぞっとする。結局みんな壊れて解散だ。でも最後まで本当にいかずよかった。
私はおもいっきり、こんなところぶっつぶしたい。もし身内に死人が出たら只では許さない。

351 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/18(金) 22:06:10

２チャンでは震災見舞金＝口止め料をモラッタゾ−と威張ってる信者
ヤハリ馬鹿！！すぐさま、護摩木買わされたり解脱供養や新煩悩商品買わされて、
アゴンは即回収してるだろうに、其処に気が付かぬ
しかし、口止め料を威張るかね？見損なうなが普通だろ！！
アゴンさん物理的な暴力はいけない。
真綿で桐山アゴンを合法的に締め上げよう！

352 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/18(金) 23:39:34

アゴンさん結構揺れ動いたけどメイトク祭がとどめだったようですね。
準ｼｭﾀﾞｵﾝさん被災されたようですね。無事でいてほしいです。

353 ：アゴン：2011/03/19(土) 09:14:56

物理的な暴力じゃないですけど。w
大分ネット掲示板のルールや用語がわかってきて面白いです。

ところで、、、やっぱりうちの家族は諸々の事情で退会という選択はできないみたいです、、。

思ってたより、内部は事情をすべて、いやもっと知ってる上で容認してるみたい。

疲れました。(-_-;)

354 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/19(土) 09:27:43

アゴンさんあなたの家族を思う気持ちは分かりますが
、何時かは親離れ・子離れをしなくてはならないし、
何時までもベッタリではお互い不幸です。
後はそれが早いか遅いかだけです。こういう時勢状況ですから
タイミングが難しいでしょうが、就職や入学等を契機として、
見捨てるのでは無く
お互いの成長の為に離れるのも考慮すべき一考です　　と思います。
後はあなたの熟考と決断でしょう！！

355 ：アゴン：2011/03/19(土) 09:37:11

そのとおりです。
相手がかなり手強いことがだんだん分かってきました。
あんだけ嘘だらけなのに、まだ真実救済の道につながるんだとかいいよるんです。本当に何がしたいのか、おぼけた教祖と同じで、さっぱりわけわからな潤ｵい。

356 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/19(土) 20:47:36

アゴンさんにアドバイスですが、と言ってもアゴンさんはとっくにそれを実践
されていると思いますが、アドバイスをば。
お母さんなどを説得して退会に導くなど至難の業なのかもしれません。
しかしあなたは無理にやめさせようとするのではなく、常に具体的なネタで
話しかけてはどうか？
「ねえねえ、お母さん、聞いてよ！これって職員やってる伯父さんの前なんかでは
絶対に言えないことなんだけど、他ならぬお母さんだから甘えて正直に言うけど、
気を悪くしないで聞いてちょうだい。」
と言って、とにかく具体的な話をするのです。
「このまえの冥徳祭の話聴いた？あれって悲痛な思いでゲイカを頼りにしている
被災地の信者に対してあまりにも馬鹿にしてると思わない？もう、あたし、
腹立って腹立って中座してきたわよ」とかね。
なるべく具体的な批判ネタでその許せない思いを語ることです。
お母さんでも「それはそうだねえ…」としか言えなくなってくるはずです。
後はお母さん自身の決めることです。

357 ：ﾗｼﾝ：2011/03/19(土) 20:59:37

>習慣として自動車の運転席に座ると略式の護身法を切ることが身についていた。

２ｃｈのユビさんの話しです。
何かあそこへカキコしたくないので、ここで。
私も以前そういう習いが抜けなかったですね。
辞めた後、偶然法友と同車する機会があった。
法友が、略式護身法を切っているのです。
それを見て、ほんと宗教ってヤバイなと思いました。
ユビさんは登山だったらしいが、
私の場合は、スクーバダイビングです。
潜る時は、バデイといって単独じゃなく二人組が原則。
だが、自分は一人で好きなところで知らないところでも潜った。
もちろん護身法など切らずに（信者時代）。
自分が学んだスキルを信じていたからです。
それで事故っても、いいや、という感慨です。
それほど自習していたので自信もありました。
少しは、アゴン宗を試していた。
でも、海から上がって無事に帰れたと感謝したのは、
アゴン宗にでした（屈折していた）。
だから、最期は自己満足の世界なのです。
それで、慢心を身に着けてしまう。

358 ：干柿：2011/03/19(土) 23:51:45

そーいえば
悪夢（夢の中）で必死に護身法切っていたりすることがありますわ（笑）。
実生活では、もうほとんどやらないし気にもしていないんですけれどね
潜在意識に染みついているのかもしれません。
結局、密教なんてのはそういう潜在意識の暗示の世界なんでしょうけど
おそろしや〜

359 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/20(日) 13:07:19

管長と同じアホな呆話と同次元のレスを２ちゃんで信者やもと信者と名乗る
連中が被災者を騙ってレスしてる。
レスを今出来る場所とは被災地では無いことは明白！！
そういう知恵も回らない詐欺師に脳みそを供養してるから、
愚かな行為をする。そして、知恵の回らぬ愚者がスッゴイと驚喜する！！
ほんに見るに不愉快な連中だ！！

360 ：アゴン：2011/03/20(日) 18:57:26

>>356 とりあえず今は色々矛盾点などいってみても、無理ですのでおとなしくしています。
ですが、ぐうぜんなのかもしれませんが、過去の貎かの法話では、卯から辰巳にかけて、地が震え水沸き立つ そのあとUFO現れて。。とかいう短歌を発表しているのが発見されました。
かなり昔のです。見まして、ちょっと驚きましたね。

色々とご指摘どおりスッキリしない教義と行き当たりばったりな運営に混乱することも多いですが現実的に今なにができるか信者は考えていかないといけないですね。。

361 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/20(日) 19:51:02

>>311 >>355　ほんとアゴンさんのお母さんは腐っていますね。親に手伝ってくれと頼まれた修行　とあるが７科３７道品て人に手伝ってもらわないと出来ない修行じゃないし
仏教とは別だがクンダリニヨガだってそう。
どうせ奉仕活動のことであろう。ボンギョーしか取り得のないおばはんが集まって救済の道などと虫唾が走る。

あとアゴンさんの311は超甘すぎ。阿含経をみんなで勝手に読んでいれば本当の阿含経を依経とする宗教ができるかもしれない
と思っている。７科３７道品というのは習わないと分からない。ラシンさんの>>265をもう一回読むべきです。

362 ：アゴン：2011/03/20(日) 21:49:41

まぁ青柿さんのボンギョー嫌悪は理解しましたが、ひとんちの親に腐ってるは普通ゆわんでしょー。

おそらく入行の動機とか時期とかで全然アゴン宗にたいする個々に認識がちがうんでしょうね。別に７科37道品も実践教学もないんだし、知らないのも当たり前。(笑)すっげーなんかすっげーて思わすだけで料理はでないんだもん。いまや、そんなんありましたねーていうのが実際のところです。

まぁ親はやっぱりどこまでいっても親なので尊重しつつ、自分は自立できるようにします。

363 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/20(日) 22:42:23

>>362 まあたしかに普通は言わないのでしょうけど私くらいボンギョーを嫌悪してたら言うのですｗ（ボンギョー辞めたら言わないです）
37道品を料理に例えたのは頭いいです。お母さんにその例え話ししなかったんですか？
料理も出ない料理屋(?)の人集めがそんなに大事なんか？と。

364 ：アゴン：2011/03/21(月) 00:01:25

1987年の初ごま修法での法話でした。
擁護するわけではないですが、資料として今あるので。
卯年より辰巳にかけて土動き
水わきたちて世はかわるべし

この歌の解釈で貎かもわからないこと。1987年の今年の卯年のことかははっきりわからない。辰巳が方角か時か空間かわからない。イスピレーションで降りてきた内容です。

次の歌
UFOの警告いよいよ始まりぬ
天変地異戦火ひろがる

これはもしかしたら先輩方の入行の時の法話ではないかと。。
私はまだでした。個人的に宇宙大好きなので、これには食い付きました。w

365 ：ﾗｼﾝ：2011/03/21(月) 00:51:12

>卯年より辰巳にかけて土動き

相場世界の格言に
「辰巳天井、午尻下がり、未辛抱、申酉、戌笑い、
　亥固まる、 子は繁栄、丑つまずき、寅千里を走り、
　卯跳ねる」
と、あるようです。
卯年だから、海底地盤が「跳ね」た？
陰陽占や四柱推命の占法にもあるから、特別ではないでしょう。
桐山さんが、その時期を示したら、さすがですが、
単にそれらを踏襲した話しに過ぎない、ただの前振りですね。
どうあれ結果、桐山さんは警告すらできず、被災者への哀悼や
お見舞いの言葉すら発せられない、ただのボケ老人で理解できます。

子供のシツケ教育は、たしかに良いところを見い出し、
それを誉めてあげる。
これが、戦後教育のある種の弊害です。
だから、自重や謙虚さを喪失させた。
桐山さんは、それを自身に当てて、自己評価を
自分で高くした。
世間ではそれ、慢心、自惚れと言うのです。
他人に厳しく、自分に甘い、あの年齢老人の特性です。
しかし、
この大参事でも他人を気づかい、団体規律を守っている。
別に、どこぞの宗教にかぶれている分けでもないのにね。
これ駄だけでも信仰など、何の役に立っていません。
篤志の精神は、信仰ではなく人間の資質、ＤＮＡかも知れない。
釈尊は、その平等と無駄な争い競争を否定し、それが煩悩だよ、と
説いた。
真言がもし価値あるなら、それは釈尊の見える行動をしなさい、
との指針であり、決してお呪いではないのです。

366 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 09:15:02

>>364:アゴン11/03/21(月) 00:01:25
>1987年の初ごま修法での法話でした。
>擁護するわけではないですが、資料として今あるので。
>卯年より辰巳にかけて土動き
>水わきたちて世はかわるべし

>この歌の解釈で貎かもわからないこと。1987年の今年の卯年のことかははっきりわからない。辰巳が方角か時か空間かわからない。イスピレーションで降りてきた内容です。

>次の歌
>UFOの警告いよいよ始まりぬ
>天変地異戦火ひろがる

思い出しました。そのＵＦＯでわかりました。
たしかにそんなこと言ってました。
ＵＦＯなんてものは昔からそれを見たとか報道番組みたいのも制作されたりしてますが、
桐山さんはその時「私はＵＦＯというのは我々にあるメッセージを伝えるために
飛来するのだと思う」と話していました。
でもこれって有名なＵＦＯ研究家の矢追純一さんの説そのまんまなんですよね。
桐山さんのネタなんてその程度なんですね。
今回の地震と津波の直前にもＵＦＯらしきものが確認されたとアメリカの動画サイト
にうｐされてましたね。
そもそも何か起きると、そう言えばといろいろな物が寄せられます。
ＵＦＯがメッセージを伝える物であれ、未来から観察に来たタイムマシンみたいな
ものだとしても富士山付近じゃ意味ないじゃんと言いたいが。
桐山さんも好きなＵＦＯはさておき、その２４年前に示した卯年は、今年2011年
以降のことではないでしょうね。
せいぜい1987年の１２年後の1999年あたりを含めている。
ちょうど世紀末の予言にかかりますからね。
既に世紀末の予言を謳っていた桐山さんは、世紀末のみならず、いつでも地震などの
災害を示して恐怖で脅していたわけです。
だから1987年付近に何か起きてもよかったが（？）起こらなかったら１２年後の
1999年にまで保険を据えたのです。
しかし1987、88、89も1999、2000、2001 もそんな大災害は起きなかったが、地震大国
の日本はいつでも揺れているのだし、海外を含めれば、決してハズレではないと
言い訳もできるのです。しかし後の言い訳よりも今の脅し効果です。
ともあれ1999年の壊滅危機を示しているのだから、それ以降の2011年を示す間抜けはない。
それでもあなたの悪のり法友に教えてあげるとよい。
これが予言だったのかと喜ぶから。
桐山さん何で今年の年頭に示さなかったのか？

367 ：アゴン：2011/03/21(月) 11:06:30

ここで色々と意見交換することは、なんか意義あることに思えてきました。社会に向けて現実的な実践の場がなかった平和ボケのアゴン宗が変わりつつあります。
掲示板を見ているひともいるんでしょうね。w

368 ：深山：2011/03/21(月) 14:57:21

>>364 ：アゴン：2011/03/21(月) 00:01:25
>1987年の初ごま修法での法話でした。

そのとおりです。
この事実だけでも、その桐山予言が当たったのではなく、
完全に外れていることに気がつきませんか。
これが卯年の正月に出たということは、１９８７年を指していることは明かです。
桐山さんは今でも新春法話で「今年の予言」をしている。
特に断りがない限り、信者は今年の予言として聞いています。
当時も、へたくそな歌を作り、今年一年について予言をしたのです。
さすがにあまりに歌が下手なので、この後は歌はやめた。
だから、あなたが探し出した歌も１９８７年の予言です。
これを卯辰巳のすべてに半永久に当てはまるなどと解釈したら、
十二支のうちの四分の一を指すことになります。
十二支はくり返すのだから、半永久的な予言となり、
予言をするほうにしてみればものすごく都合がよい。
これなら、何十年かたてば、今回がそうであるように、いつかは当たります。
そればかりか、あなたが指摘しているように、卯辰巳が方角を指すと
解釈することもできるから、今度は年に関係なく、そちらの方角で
何かが起きれば当たったことになる。
ものすごく広く広く網をかけており、そんなのは予言ですらない。
２ちゃんねる風に言うなら、「・・と言ってみるテスト」です。

369 ：深山：2011/03/21(月) 15:04:05

>>364 ：アゴン：2011/03/21(月) 00:01:25
>1987年の初ごま修法での法話でした。

１９８７年から三年間としても、ずいぶんと大ざっぱです。
この三年間に大きな出来事が２つあるというのです。
世の中が変わるほどの大災害が起きるというなら、
三年にもわたっているのはおかしい。
せめて、年くらい特定するべきでしょう。
だが、桐山さんには何の予知能力もない。
三年もあれば、地震や大洪水くらい起きるだろうという桐山さんの大胆さが透けてみえる。
「土」と「水」を出せば、地震や台風、大洪水など、日本で起きる自然災害の
ほとんどを網羅できる。
しかも、あなたのような拡大して解釈してくれる信者がいるから、
桐山さんの予言は必ず当たってしまう。
本当の予言なら、明瞭に年はもちろん、場所も内容も具体的に指摘するべきです。
もちろん、当時の３年間に今回の大震災のようなことは起きなかった。
桐山予言は外れです。

370 ：深山：2011/03/21(月) 15:10:34

>>364 ：アゴン：2011/03/21(月) 00:01:25
>1987年の初ごま修法での法話でした。

桐山さんがこういう大災害の予言を出したのは理由があるのです。
前年、チェルノブイリの原発事故やスペースシャトルの事故があった。
桐山さんは鬼のクビでも取ったかのように、科学の崩壊だと小馬鹿にした。
我々もあんな事故があれば不安な気持ちにかきたてられる。
桐山さんも同じなのです。
すっかりその気になって、大災害の大予言が出てきた。
あなたはそろそろ、桐山さんが軽い気持ちで仏様の御霊示や
大予言を出していることに気がつき始めているでしょう。
あなたも私も普通の人だから、こういう大震災の後には不安になり、
また地震が起きるのではないか、原発が崩壊するのではないかと心配する。
これらはほとんど根拠がないのだが、我々は凡人だから、心が揺れる。
だが、心を制御したはずの桐山さんは我々以上で、心が揺れたついでに
妄想の大予言をやって世間様を騒がせるとんでもない人なのです。
桐山さんがいかに軽薄にすぐに「その気」になるノリのいい人であるかを
示すのが、あなたが出した次の歌です。

371 ：深山：2011/03/21(月) 15:13:44

「UFOの警告いよいよ始まりぬ　天変地異戦火ひろがる」

前年十一月に日航ジャンボ機の機長がＵＦＯを目撃するという遭遇事件があって、
すっかりその気になった桐山ゲイカが歌にまでしたのが上記です。
素人目撃と違い、空の専門家が目撃したのだから、インチキや錯覚ではない。
初護摩の二ヶ月ほど前に世間を賑わせた事件で、桐山さんはまるで
風の中の羽毛のように軽く舞い上がった。
これを見ても桐山さんて軽薄な「オカルト親父」なのがよくわかる。
ノストラダムスに傾倒し、チャールズ・バーリッツのような
インチキ作家の本をまるで本当であるかのように引用していた。
インドのハラッパーやモヘンジョダロが核兵器で破壊されたなんて
アホウ話を本気で引用して、アゴン宗の教義にしていた。
こういう桐山さんを見れば、彼の知性は底の浅いものだとわかります。
あなたは『ムー』という雑誌を知っていますか。
不思議大好き人間のための雑誌です。
あれを悪用して宗教にすれば、アゴン宗が出来上がる。

372 ：深山：2011/03/21(月) 15:20:26

「UFOの警告いよいよ始まりぬ　天変地異戦火ひろがる」

ＵＦＯ目撃をいきなり初護摩の大予言にだしたノリの軽さには、当時信者だった私も驚きました。
なぜなら、桐山さんは初護摩の歌を、仏様からの御霊示と称していたからです。
仏様って、そんなにノリが軽いのか。
私の頭の中に、パンチパーマでサングラスをした仏様が現形した。
まだ桐山ゲイカの霊能力を信じていたので、これからＵＦＯが
多数目撃され、きっと天変地異や戦争が始まるのだろうと思いました。
だが、もちろん、な〜〜んにもなかった。
ＵＦＯの警告って、そもそも何なのか。
日航機の機長は目撃したと言っただけで、宇宙人から警告をもらったなどと
言っていたわけではありません。
それをまるで宇宙人までが天変地異の地球壊滅を警告しているかのような話に仕上げた。
三年の間に、世界的規模でみれば、天災も戦争もありました。
しかし、わざわざこれを警告として出さなければならないほどの
天災地変や戦争などなかった。
ＵＦＯのこの目撃談だけで、それっきり騒がれることはなかった。
要するに、桐山ゲイカだけが警告などと騒いだのです。

373 ：深山：2011/03/21(月) 15:22:41

「UFOの警告いよいよ始まりぬ　天変地異戦火ひろがる」

あなたが出したこれらは、予言が当たった事例ではなく、外れた事例なのです。
桐山さんがいかに軽いノリで予言と称して出しているかを示す事例です。
卯辰巳をこれからも当てはめれば、辰も巳もいずれ大事件が起きます。
それをもって桐山ゲイカの予言が当たったというのだろうか。
その判断もまたあまりに軽率ではないか。
あなたは信者の常で、当たった方から解釈する。
だが、正しくは、当たった方からと外れた方の両方から考えるべきです。
予言や占いは、いつ、どこで、何が、を指定しなければ意味がない。
これは桐山さん自身がそう言っていた。
彼は「晴れれば当選する」というような条件付きの占いも本当の占いでは
ないと批判し、明瞭に、当選するかしないか、それだけを言うのが正しいと言っていた。
だが、偉そうに他人の占いや予言を腐すのに、彼自身の予言たるや、
曖昧でどうにでもとれるような内容ばかりです。
卯辰巳とは、１９８７年の年頭に当たっての今年の予言として出したのだから、
これは１９８７〜１９８９年までの予言です。
だから、あの予言は外れたのです。

374 ：深山：2011/03/21(月) 15:25:37

>>364 ：アゴン：2011/03/21(月) 00:01:25
>1987年の初ごま修法での法話でした。

桐山さんはこの時期、原発やシャトルの事故があったから、いよいよ
地球壊滅を自信をもって叫ぶようになっていた。
その集大成が『一九九九年地球壊滅』です。
原発がテロリストによって破壊され、放射能汚染が広がり、
地球壊滅が起きそうな時に、アメリカと日本からメシアが現れるという話です。
これからアゴン宗では、この小説を元にして、今回の大震災をネタにして、
桐山ゲイカの予言は当たった、という大合唱が始まるでしょう。
だが、読んでみればわかるように、設定も内容もまるで違う。
桐山さんがあの小説で原発崩壊を出したのは、この数年前に
チェルノブイリの事故が、またさらにその前にスリーマイル島の原発事故があり、
世間が原発に対して強い危機感を持ち始めていたからです。
ノリのいい桐山さんもまたすぐに原発に危機感を持ち、
それまで核爆弾やソ連が攻めて来る話はどこへやら、原発崩壊をネタにした。
テロの話も予言ではなく元ネタがあります。
アゴン宗では今月から、「蜜より甘い他人の不幸」で、桐山ゲイカの予言が
当たったとして、バカ騒ぎが始まります。
あなたに勧めるのはぜひそのバカ騒ぎを生で見てほしい。
これは皮肉や冗談ではなく、あなたの今後の人生のためになることです。

375 ：深山：2011/03/21(月) 15:31:59

>>364 ：アゴン：2011/03/21(月) 00:01:25
>1987年の初ごま修法での法話でした。

人間が集団になるとどれほど知性が下がるか、目の当たりで見る機会はそう多くはない。
私はそれを十数年前、地球壊滅で沸くアゴン宗で観ました。
天気予報を利用したにすぎないモンゴルのアメフラシを奇蹟だと多くの信者が騒ぎ立て、
脳梗塞にすぎない桐山さんを「恐怖の大王と戦って傷ついた」と知性派の先達が真顔で話し、
「富士山の爆発を桐山ゲイカが念力で抑えている」と別院運営のチーフの先達が話し、
そして、十三人導けば命だけは保証するなどと明瞭な脅迫まで始まった。
基地外病院状態です。
桐山さんを信じている人たちはパニックだが、もはや信じていなかった私は
彼らのバカ騒ぎを信者という特等席から、じっくりと拝見させてもらった。
あんなのは人生の中でもそうあることではありません。
信者という立場から見るのと、外から見るのでは違います。
だから、今あなたはある意味で特等席に座っている。
もう、劇の幕は上がっていますから、これからアゴン宗がどんなことをするか、
じっくり観察するのです。

376 ：深山：2011/03/21(月) 15:40:02

>>364 ：アゴン：2011/03/21(月) 00:01:25
>1987年の初ごま修法での法話でした。

死者は一万人を超しているようだから、アゴン宗の信者にも死者が出ます。
阪神大震災では、桐山さんは算数のできない人で、５８３対３などと
自分の無知を自慢したいがために、死者が３人であることを公表した。
だが、今回はどうするのか。
また、アゴン宗から死者が出たことに桐山さんや信者たちがどんなふうに言うのか。
２ちゃんねるにすでに出ているように、「ゲイカのおかげで助かりまスた」
というような体験談も、これからまことしやかに語られます。
これらをあなたは内部からじっくりと観察することです。
ただし、今回のあなたが出した桐山さんの予言のように、当たったほうから
だけ見るのは間違いで、当たった方と当たらない方の両方から見るのが正しい。
いきなりあなたにそれをしろと言われても難しいだろうから、
アゴン宗の力のすごさを示す法話や信者たちの様子をここに書いてくれれば、
それらがどれほど根拠ない話かを解説します。
冥徳法話の内容を聞いてあなたは絶句していた。
その普通の常識と冷静さが大切です。
こういう大事件はしょっちゅう起きることではないから、
あなたが信じていた桐山ゲイカとアゴン宗がどんな集団なのかを
観察するのにはまたとない機会です。
批判側の記述を読むより、生で現場を見るのが一番です。
砂かぶりの特等席からアゴン宗狂騒曲の舞台をじっくりとご覧ください。

377 ：干柿：2011/03/21(月) 21:05:02

ボケ老人の自称メシア、カルト教祖なんぞよりも
世間ではハイパーレスキュー隊隊員を救世主だとほめたたえているゾｗ

378 ：アゴン：2011/03/21(月) 21:05:50

悲しいのか幸いなのか分からないですが、深山さんの意見の方が信じる根拠がありすぎです。
たしかにムーという雑誌が流行りだし、一種のSFブームも80年代はありましたよね。
噂では貎かは銀河鉄道999のコスプレをした、と先達に聞いたこともありました。w

すごい脱力感があるのは、やはり信者がご宝搭だけでも一般に普及しないと日本が壊滅すると思っていることです。
もはや成仏法はどうでもいいみたいです。オブジェの普及だけが救済の道？なんで？どう考えても仏陀になっていないかたがなんであのカスケットを真正仏舎利に変化できるのでしょう？

疑問符がいっぱいです。鰯の頭も信心からで光明が放たれて日本がカルマの解脱をはかれるのでしょうか？
ご存じの方はストゥーパ信仰とは本来どういうものなのか教えてください。

379 ：渋柿：2011/03/21(月) 21:19:49

深山ってのは、偏執狂か？

文章が長くて読んでらんね。

信じきゃ信じればいい。それだけのことじゃん。

380 ：渋柿：2011/03/21(月) 21:25:14

×信じきゃ信じればいい。それだけのことじゃん。
↓
○信じたきゃ信じればいい。それだけのことじゃん。

381 ：干柿：2011/03/21(月) 21:27:04

>>379
だったら読まなきゃいいだけだろ！
オレだって昔、信者だったころメンドくくさくて要点だけざっと目をとおしただけ
だったが、人によってはひじょうにタメになる話も多い。
べつにお前のために親切に書いているわけじゃねーんだよｗ

382 ：アゴン：2011/03/21(月) 21:28:30

しかし、信者さんも自分達がどれだけ、もとネタの本から引用された教義に踊らされているか早く気づいて内部に問いかけるべきでしたね。なんか、私はだんだん今までの修行振り返て、「きゃー。バカみたいやー。」てこっぱずかしいです。
変なお笑いさせられたり、全部徳積みやと信じてやってきてのに。
バカヤロー。ただおもろい芸人めざしてんちゃうねんぞ。成仏したいんやー。
真実を追及することも、悲しいかな、そういう態度も信がない、修行に怠慢だ、とい目で見られて、村八分みたいにされるから、黙って去ることしかできないんででょう。
貎かは、いつでも「かかってきなさい」と言っていたのに。(笑)

とにかくじっくり観察します。

383 ：干柿：2011/03/21(月) 21:28:46

読んでらんねなら、読まなきゃいい。それだけのことじゃんｗ

384 ：アゴン：2011/03/21(月) 21:32:06

>>379 若いの潤ｵ。初期の私のようだ。

385 ：渋柿：2011/03/21(月) 21:36:47

>>381-384
あらあら、ちょっと目を離した間に総動員ですか？

どっか別の団体の皆さんのようですね。

がんばれやｗｗｗ

386 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 21:37:59

>>378:アゴン11/03/21(月) 21:05:50
>ご存じの方はストゥーパ信仰とは本来どういうものなのか教えてください。

お教えするのは簡単なんですが、文献を示しますので、自分で調べてみてください。

岩波文庫「ブッダ・最後の旅−大パリニッバーナ経」中村元訳

岩波文庫ですので、本屋で簡単に入手でき、千円もしません。
内容も平易です。
この中にアーナンダがブッダに（ブッダの）遺体をどうすればよいか質問をして
それに答えるシーンがあります。ストゥーパを建てる意義を明示しています。
まずは買って読んでみてください。
できればそれを自分の言葉でまとめて書いてみてください。
自分で調べることが一番の勉強になりますよ。

387 ：干柿：2011/03/21(月) 21:46:46

>>378
＞ツゥーパ信仰とは本来どういうものなのか
アゴンさん、岩波文庫の「ブッダ最後の旅、−大パリニッバーナ経ー」
を読まれるといいのでは？

388 ：干柿：2011/03/21(月) 21:48:01

ああユビさんが先に〜余計だったねｗ

389 ：干柿：2011/03/21(月) 21:52:54

>>385
ただ気に入らないから愚痴と文句いいたいだけだったんだろ、おまえわｗ
ここでそんなことやっても何も意味ねーぞ
っていうか、なんでお前くるの？意見があるなら堂々と深山さんなりに意見
反論すりゃいい！それが出来ないでナニぐだぐだ言っていやがるんだよ。

390 ：名無しさん：2011/03/21(月) 21:54:15

なにがあらあら総動員だよ

391 ：渋柿：2011/03/21(月) 21:56:39

>>386
ユビキタス先生、 中村元氏といえども所詮ただの翻訳家ですが…

392 ：渋柿：2011/03/21(月) 21:59:17

>>386
ユビキタス先生、および他の皆様、中村元氏の翻訳をまともに信じてるのかな？

393 ：渋柿：2011/03/21(月) 22:09:12

ユビキタス先生、中村元氏がアゴン宗を離れた後、どうしたか知ってるのか？

394 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 22:14:35

>>391-392
特定の宗派に汲みしない仏教学者として、特にその翻訳文そのものの厳正さは
信じていますよ。
あなたは信じていないのですか？
それを言うなら桐山さんが出している漢訳の阿含経だって所詮はインド原典の
翻訳に過ぎず、あなたの理屈から言うと信じるに値するかどうかすらわからない
ことになる。
しかし桐山さんはあくまでも現存漢訳などされている阿含経を出しているのです。
一部三福道など命名捏造はしてますけどねｗ

395 ：渋柿：2011/03/21(月) 22:20:52

>>394
ユビキタス先生、そう、中村元氏はただの学者という立場だけの翻訳家。それ以上じゃない。

中村翻訳仏教を信仰してればいいのと違うｗｗｗ

396 ：干柿：2011/03/21(月) 22:22:00

中村元先生よ」桐山ゲイカなんだろうなあｗ
幸福福の科学の大川総裁も中村元先生を批判してたけど
まあ、カルトなんてのはそんなもんだろ、
だって研究者と矛盾した教義を看板にしてるんだから
そうでもしないとなりたたねーだろインチキを正しいとしたら
むしろ学者が間違っていると無理やりにでも言って信者を洗脳しねーとなｗ

397 ：干柿：2011/03/21(月) 22:23:43

インチキ教義よか翻訳文献のほうがずっとマシなんだよな〜ｗｗｗ

398 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 22:23:55

>>393:渋柿 [age]11/03/21(月) 22:09:12
ユビキタス先生、中村元氏がアゴン宗を離れた後、どうしたか知ってるのか？

中村元先生はアゴン宗を離れたなどと言うが、アゴン宗に属していたことなどありません。
月刊アーガマなど学術成果の論文発表場所としても活用していたことがあるだけの
ことです。
平河出版社も含めてああいう学術論文発表の機会を提供してくれる出版社は
学者にとって貴重でもあるのです。
昔、桐山さんと東洋大学の金岡秀友教授の対談が佼成出版社のシリーズの中で
掲載されたこともあるのを知ってますか？
これを以てあなたは桐山さんは立正佼成会の配下にあったなどと評しますか？
だから中村元先生はアゴン宗などとくっついていたことなどない。
離れたとはどういうことですか？
離れてどうなったかあなたが自慢気に解説してみなさいな。

399 ：干柿：2011/03/21(月) 22:27:33

>>393
離れたって、もともと関係などねーだろが
ただ月刊アーガマに論文載せていただけ、
噂に聞くと阿含宗というカルトが関係していたなんて中村先生知らなかったようで
あとでアーガマ連載を後悔していたとも聞く
まあ、そうだろうな・・・

400 ：渋柿：2011/03/21(月) 22:30:09

>>398
はい、はい、観音慈恵会のころは、立正佼成会に限らずいろいろな他団体と交流がありましたね。

401 ：渋柿：2011/03/21(月) 22:31:58

>>399←幸福の科学信者と違うのか？

402 ：渋柿：2011/03/21(月) 22:36:26

ユビキタス ◆18iA.mwnDU←こいつも幸福の科学かいｗｗｗ

403 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 22:44:01

>>395:渋柿 [age]11/03/21(月) 22:20:52
>ユビキタス先生、そう、中村元氏はただの学者という立場だけの翻訳家。それ以上じゃない。
>中村翻訳仏教を信仰してればいいのと違うｗｗｗ

いや、仏教解釈、仏教学という立場ならばたしかに極力思いこみ信仰を排するがゆえに
例えば超自然的なことは否定する立場をより強調したり、僧侶などの実践者とも
幾分異なる面も出て来ることもあろうとは思います。
しかし今参考資料としているのは中村学説などではなく、釈尊の教えが
長年を経てパーリ仏典として現存しているその経典を勝手な偏見などを添えず
生翻訳したものです。
つまり中村さんを通り越して釈尊に迫っているのです。
解釈以前に釈尊がどういう言葉を吐いたかです。
そこが参考になるのです。あとは中村流解釈や桐山流解釈が違っていても
それは桐山さんの勝手とも言えます。
だから翻訳文なんですよ。
一般論的な話はいいから個別具体的な話をしましょうか？
釈尊はアーナンダから遺体の処理について訊ねられ、おまえたちは遺体の処理などに
かかずらうなと仰いました。しかしアーナンダはこれは在家の信者に対するもの
でしてと説明すると、ならばこうせよ、それはこういう効果をもたらすことになるのだからと
お答えになりました。
その答えは桐山さんの説く舎利信仰とも意義が違うのです。
それは中村学説ではなく翻訳を読んでわかったことです。
この中村翻訳を否定することは、あなたはパーリ語の知識があって翻訳なしに
パーリ仏典を読んで中村訳はおかしいと言っているのですか？
それならあなたの訳を示してみなさい。
釈尊がアーナンダに対して遺骨を納めたストゥーパを往来の四つ辻に建てよと
示したその釈尊の示した言葉による意義を。
中村訳と違う訳を書いてみなさい。

404 ：渋柿：2011/03/21(月) 22:52:11

そうして四つ辻に、世界を支配する帝王のストゥーパをつくる。アーナンダよ。世界を 支配する帝王の遺体に対しては、このように処理するのである。 アーナンダよ。世界を 支配する帝王の遺体を処理するのと同じように、修行完成者の遺体を処理すべきである ...
↑
この話をまともに信じるか？

405 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 22:55:02

>>402:渋柿 [age]11/03/21(月) 22:36:26
>ユビキタス ◆18iA.mwnDU←こいつも幸福の科学かいｗｗｗ

私は幸福の科学のことは最初から興味もないので、その教義すら知らんのです。
エル・カンターレだかなんだか知らんが涅槃に入ったブッダがどうして大川某に
降臨せねばならんのか？
大川隆法って孔子が自分に宿ったとして「ニイハオ！私は孔子です」と言った
お笑い無知のようですね。
孔子の時代はニイハオなんて言葉はなく、あれはもっと近代にできた言葉ですし、
孔子は姓は孔、字は丘と言い、自分で自分を孔子なんて呼ぶことはあり得ない。
そんなお馬鹿教祖なんだという認識くらいならあります。
だから幸福の科学の信者などであるはずがないのだが、仮に幸福の科学の信者が
私らなどと同じようなアゴン宗批判をしてきた時、あなたはどう個別具体的に
反論するのですか？
それとも幸福の信者だと腐すだけで、その実内容に対する反論もできず、結局
アゴン宗信者は幸福信者に負けたことをスレでさらしたいのですか？

406 ：渋柿：2011/03/21(月) 22:57:12

アゴン経典の時系列に言及しないのかよｗｗｗ

ただの知ったかぶりおじさんと違うか？→ユビキタス ◆18iA.mwnDU

407 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 23:00:15

>>404
いや、もっと先の部分だ。
そもそも転輪聖王なんて理想上の王であり、実在してストゥーパに祀ったことが
あるのかどうかさえも疑問ですよね？
しかし火葬してストゥーパに祀ったのですよ。
それがないと桐山さんの仏舎利自体否定することになるのがわからないか？

408 ：渋柿：2011/03/21(月) 23:01:02

>>405
俺は幸福の科学なんぞ。サイテーだと言い切るね。
アゴン宗のやキリスト教の二番煎じを腐しますが、問題ありますか？

409 ：渋柿：2011/03/21(月) 23:06:49

>>407
もう、あんた学者？

結論、何が言いたいのかわかんねーよｗｗｗ

410 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 23:10:13

>>404:渋柿 [age]11/03/21(月) 22:52:11
>そうして四つ辻に、世界を支配する帝王のストゥーパをつくる。アーナンダよ。世界を 支配する帝王の遺体に対しては、このように処理するのである。 アーナンダよ。世界を 支配する帝王の遺体を処理するのと同じように、修行完成者の遺体を処理すべきである ...
>↑
>この話をまともに信じるか？

これは釈尊ならではの物の譬えでしょう。
問題なのは遺骨の処理の仕方ではなく、祀られたストゥーパを見て人はどんな
気持ちを起こすか？
世界を支配する立派な王のストゥーパがあったとして、それを見て民衆はどう思うだろう？
ならばそれと同じように清浄な行いを果たした釈尊のストゥーパを見たら民衆は
どう思うか？
釈尊得意の比喩的表現ですね。

411 ：名無しさん：2011/03/21(月) 23:12:36

>>409
結論、あんたが何が言いたいのかわかんねーよｗｗｗ

412 ：渋柿：2011/03/21(月) 23:18:04

>>411
わかるわけないだろwww

教えるつもりもないぜよｗｗｗ

迷路にはまってがんばれやｗｗｗ

413 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 23:20:28

>>406:渋柿 [age]11/03/21(月) 22:57:12
>アゴン経典の時系列に言及しないのかよｗｗｗ

時系列の話をするならば現存する大パリニッバーナ経が最古の原典とは言えないと
思います。もっと古いマガダ語などの経典などがあったかもしれない。
しかしそれは現存しないのだからわからない。
となると現存するパーリ仏典しか訳すものはないのです。
ちなみに漢訳もありますけどね。大般涅槃経。同じ内容の遊行経もあり参考になる。
漢訳はパーリ→サンスクリット→中国文とより歴史は新しくなるが。
だから一番最初のマガダ語経典が現存するパーリ仏典と少し異なっている可能性は
あってもそんなのは想像に過ぎず、結局何も否定断定する根拠になり得ないのですよ。
あなたが主張していることも所詮その程度の一般論のごまかしに過ぎない。
一般論ではないマガダ語経典でも出してみなさいな。

414 ：渋柿：2011/03/21(月) 23:22:36

ユビキタス ◆18iA.mwnDUさん、もう少し核心を突いて部分でアゴン経典に言及してくれない。

馬鹿馬鹿しくて受け答えする気になりませんな。

415 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 23:24:52

>>408:渋柿 [age]11/03/21(月) 23:01:02
>俺は幸福の科学なんぞ。サイテーだと言い切るね。

いや、そんな生ぬるい話では誰も納得しやしないさ。
サイテーだけだったら単なる悪口とだって評価されるだろう？
俺みたいにニイハオとかの具体的な話を出してこそ、あ、大川って馬鹿なんだなと
説得力あるだろう？
オタク甘い甘いよ。

416 ：アゴン：2011/03/21(月) 23:26:30

全然初期の私じゃなかった。(笑)擁護したいのでしたら、斜めからものいうのではなくて、ご自分の見解を述べたらいかがででょうか？期待してます。くれぐれもアゴン宗の善良な信者さんまで同じように思われないように、なさってくださいね。
私の周りの信者さんは、いい人ばかりなので腹がたつからね。ww
私はいい人違うけど、一応周囲に迷惑はかけたくないっす。とゆーのはありましたよ。
ストゥーパ信仰の本を読んでみます。ありがとうございました。

417 ：渋柿：2011/03/21(月) 23:27:59

ユビキタス ◆18iA.mwnDUさん、パーリだとかマガダだとかサンスクリットだとか、何語だろうと常識的な感覚があれば、アゴン経典の謎は解けるんだが、君には無理のようだね。

418 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 23:33:47

>>409:渋柿 [age]11/03/21(月) 23:06:49
>もう、あんた学者？
>結論、何が言いたいのかわかんねーよｗｗｗ

いいえ、学者でなく素人ゆえの発言とわからぬか？
転輪聖王のストゥーパが実在したかなんてわからないが、とにかく釈尊の遺骨は
火葬されてストゥーパに埋められ、それが発掘されて大英博物館やインド国立博物館に
あるのは事実なんです。
つまり火葬と遺骨とストゥーパが造られたことは、大パリニッバーナ経などの
記述があろうがなかろうが事実であり、寧ろ大パリニッバーナ経の記述が本当で
あったことが証明されたわけです。考古学の世界でも。
アゴン宗の桐山さんの真正仏舎利もその根拠の上に成り立っているのだから
これを否定したら仏舎利などないことになる。
あなたはアゴン宗の信者ですらない通りすがりだから、このようなアゴン宗の
屋台骨も崩すような突っ込みしかできないのではないですか？
桐山さんは中村博士など仏教学者の説を拠り所にして否定していないのですよ。

419 ：名無しさん：2011/03/21(月) 23:34:00

↑なんだキチ○イかｗ
ユビキタスさんまともに相手にしちゃダメだよｗ
話になってないからｗ

420 ：渋柿：2011/03/21(月) 23:37:33

>>418名前：ユビキタス ◆18iA.mwnDU
↑
学者解読ブッキョー信者ｗｗｗ

421 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 23:39:43

>>412:渋柿 [age]11/03/21(月) 23:18:04 >教えるつもりもないぜよｗｗｗ
>迷路にはまってがんばれやｗｗｗ

>>414:渋柿 [age]11/03/21(月) 23:22:36
>もう少し核心を突いて部分でアゴン経典に言及してくれない。
>馬鹿馬鹿しくて受け答えする気になりませんな。

>>417:渋柿 [age]11/03/21(月) 23:27:59
>パーリだとかマガダだとかサンスクリットだとか、何語だろうと常識的な感覚があれば、アゴン経典の謎は解けるんだが、君には無理のようだね。

はい、自分で自分の負けを認めたようなものですね。
こちらが具体的な話をしたのにあなたは少しも具体的な話ができず逃げた。
あなたが残したのはｗｗｗだけです。空しくも。
ご苦労様。

422 ：渋柿：2011/03/21(月) 23:41:02

>>419名前：名無しさん 投稿日： 2011/03/21(月) 23:34:00
↑
まったく話の本質がわからない第三者に用は無いよ

423 ：渋柿：2011/03/21(月) 23:44:45

>>421 名前：ユビキタス ◆18iA.mwnDU 投稿日： 2011/03/21(月) 23:39:43

俺を釣ろうとしても無駄だよ。

「時系列」って、すごいヒントを出してるのにわからないって今まで何を勉強してたの？

まあ、生涯、仏典研究してれば、わかるかもしれないから、がんばってくれたまえ。

424 ：干柿：2011/03/21(月) 23:45:09

>>420
お前さ〜、何いいたいの？
阿含宗なんてもうダメダメじゃんｗ
なにがアゴン経典の謎はとけるだよ
お前の脳みそがとけているんだｗ、お前の言いたいことの方がわかんね？
ユビさんの言っていることの方がわかるゾ
まあ、カルト脳の奴にいってもしょうがねーけどよ（爆

425 ：渋柿：2011/03/21(月) 23:46:30

期待してるぜ。さあ、寝よ。

426 ：干柿：2011/03/21(月) 23:49:37

>>423
ヒントだとかなんだとかで誤魔化しているだけで
何にもない、
釣られるとかナンとか、釣っているつもりになっているのは、むしろアンタ
つまらない荒らしだこと

427 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/21(月) 23:56:08

世の中には自分のチョーカッコ悪さが認識できん無恥がおるんだな。

428 ：アゴン：2011/03/22(火) 00:09:30

なにが言いたかったのか、さっぱりわかんなかった。
でもこうゆーひといるよな。(笑)
なにごとも勉強ですな。

429 ：干柿：2011/03/22(火) 01:25:47

>>425
吉本新喜劇のメダカさんみたいだなｗ
ボコボコにされているのに「今日はこのくらいでかんべんしてやる」みたいなｗ
「オレはこうみえてもカラテ習ってるねん！通信教育だけどな」
「オレは阿含経知ってるねん！桐山教育だけどな」ともｗ

430 ：ﾗｼﾝ：2011/03/22(火) 01:30:23

>423 ：渋柿
>まあ、生涯、仏典研究してれば、わかるかもしれないから、がんばってくれたまえ。

ここは仏典研究の場所じゃありません。
便所と間違えて、他人の家で放尿した愚かさに気付いたら？

431 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/22(火) 08:29:55

>>380:渋柿 [sage]11/03/21(月) 21:25:14
>信じたきゃ信じればいい。それだけのことじゃん。

その通りであり、こちらは一度も信者さんの信教の自由を阻害したことはありません。
こちらは言論の自由に基づき、アゴン宗の批判だけをしているのです。
教祖の嘘、欺瞞、矛盾点を指摘しているだけです。
それを読んで退会するのも信者さん各自の自主的な選択肢であり、いくら欺瞞を
示されても、そんなものは信じないで、見ないように考えないように逃げて
桐山アゴン宗を信じ続けることは各自の自由であることを保証しています。
こちらがやってる批判が当を得ておらず、信者に対してよくない影響を与えると
言うならば、堂々とその内容に反論してみればよいわけです。
しかし結局あなたは昨夜少しも反論することができずにみっともない虚勢だけで
逃げたわけです。

432 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/22(火) 08:52:50

>>429「オレは阿含経知ってるねん！桐山教育だけどな」ともｗ
干柿さん　ダンダン、ブラックユ−モアから脱却して、
ホワイトユ−モアに変化してます。
ダカラ腹の底から笑えますし。思わずニヤｱっと！！
信者のおかげ話が、ヤラセ？で出てますが！！
何ものもの信者でもない私の一家の長女は仙台の大学に合格して、
亭主にも親にも面倒はかけないとて、福島の浜通側でバイトしていたのですよ。
それで、仙台に下宿先を探そうかとしていた矢先福島を引き上げて、
東京で費用をためるためのバイト中の大地震！！
未だ、下宿先も決めてはおらず、入学式は学校はとどうなるんじゃと？
余計な心配。ならば東京で大人しく夫婦で暮らすか、九州に戻ってコ−
ただし、九州には台風があるでよ！！近くには新燃岳の噴火も続いているが！
信者非信者問わず、間がいい者はいい　不運な者は間が悪い！！
ワザワザ宗教にアゴンに結びつける理由などナイ！！
毎日を一生懸命生きてればよい！
結果は後から付いてくる！！良かろうと悪かろうと受け止めるしかない。
ガンバロ−ニッポン！！ガンバロウ　トウホク！！

433 ：名無しさん：2011/03/22(火) 09:47:13

>>364
　>　次の歌
　>UFOの警告いよいよ始まりぬ
　>天変地異戦火ひろがる

　ナチスドイツが円盤型航空機を開発していたのは史実。
「ＵＦＯ」という言葉には
「正体が未確認」という意味しかなく、「宇宙人の乗り物などという意味はない。」
正体が分からない飛行物体は全て「ＵＦＯ」でありステルス機も一時期はＵＦＯだった
「フォッケウルフ社」が計画していた「垂直離着陸機（ＶＴＯＬ） 円盤型ＡＳ−６
　以外に　Ｖ−７ ーー
　第二次大戦の頃にはすでに計算上時速二千キロのものが計画されており
　世界初実用ジェット戦闘機Ｍｅ262は現実に戦線に参加している。
　朝鮮戦争で使われた東西ジェット戦闘機同士の戦闘はドイツの機体の後継機同士
　の戦い　なのは有名な話である。

　米ソともドイツから膨大な研究資料を持ち帰っていおり
　現在の米ソの兵器体系の雛形はほぼナチスドイツで企画され研究されていた
　ものが多い。

　垂直離着陸が可能でなおかつ超音速が可能な航空機を煮詰めるなら円盤型と
　いうことになるだろう。　

　桐山さんは浅い知識で流行り物を利用するのが定番なので突っ込みどころは
　沢山ある。不思議雑誌ムー愛読者のような不思議大好き人間や情報弱者の方
　信じやすい方を対象にした宗教風脅しビジネスです。

434 ：アゴン：2011/03/22(火) 13:02:29

現在助かった人の話は少数きいてますが、アゴンだから助かったという理由にはならす、というところでしょうか。
しかし、ニュース報道でさえマイナスの波動を受けるから見ないという信者がいるのも事実。霊的に受けてしまうんだそう。
そんな集団がなぜ死者を成仏できるのよ？
前から不思議だった。そんなひとはアゴンにはいらんほうがいい。
だって対象は死者ばかりなんだから。人が生きていくなかで素晴らしい叡知を獲得する教えはないんだから。
ありのままに見よう。そして現実を直視しよう。

435 ：アゴン：2011/03/22(火) 13:28:30

かわいそうに。長年貎かのおそばで結界修行をして鼻高々だった先達は関東で被災して、精神が不安定らしいし、地区のお世話役で貎かの近くで得意満面だった先達も呆然としている。

これが現実！！管長のご機嫌とりしてきて、俺が俺がと教祖の真似？？してきて、信者を蔑視してた人間はこんな体たらく。
自分で考えないとこういうツケがくるんだなと思いました。

436 ：渋柿：2011/03/22(火) 17:46:26

まあ、夜から昼から仏教研究に余念のない方が多くいるサイトだね。それとも、アゴン宗批判専門？
みなさん、仕事してるの？

単刀直入にユビキタスさんは仏教の本質について考えてる？
それだけ聞きたいですな。
お返事が楽しみですわｗｗｗ

437 ：アゴン：2011/03/22(火) 18:30:39

>>436 メダカ師匠！ 質問がワケわからんので具体的にお願いします！

438 ：干柿：2011/03/22(火) 20:01:27

>>436
ハア？おまえ幼稚園以下じゃんｗ
ここは阿含宗を考察するとこであって阿含経そのものや仏教研究のとこじゃないだろ
ただ阿含宗を考えるためのアイテムとして仏教やら経典やらの研究や知識は
出てくるけどな。
そういう意味で仏教の知識を披露することは歓迎、擁護でも批判でも
お前は思わせぶりの妄想だけでなんにも出していないんだよ
わかるかい？
だからみんなから「ナニいっとるのかわからない？？？」
と言われるのさ、すこしは自分を恥じたらどうだ
っていっても無駄かｗ

439 ：干柿：2011/03/22(火) 20:08:48

それに
昨夜＞４２５以下いろいろ書いてあるけど、どこが昼間から仏典研究なんだよｗ
あんたのおかしな書き込みとかUFOとかやらせ話や教団のおかしなところの批判
とか吉本新喜劇ｗとかの書き込みだろが
ナニ読んでんの

440 ：渋柿：2011/03/22(火) 20:23:02

>>437、>>438
ユビ先生はどうした？逃げた？

441 ：渋柿：2011/03/22(火) 20:30:29

ユビ先生見てるんだろ。
仏教はもう信仰してないのか？

442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53

しかし、こんなときにあれこれ質問していいのか分からないんですが釈尊は護摩を禁止とゆうか、バラモンの作法に批判的であったとゆうのは、中村元さんの本をぱらぱらと読んできたのですが(笑)
アゴンが護摩焚く理由って、貎かの法力(成仏力)が顕現されるための一つの道具にすぎないとゆうことの解釈でよかったんでしたっけ？
このゴマでゴマキを売るというのもどこかもとネタがあるんでしょうか？観音慈恵会からゴマ焚いておられたんですか？

その矛盾についてを指摘してもそんな返しでゆうてくるひとがいます。そもそもアゴンがいろいろ問題なのは、この火を焚くとゆうことですよね。火の洗礼という予言で正当化をしてましたが。

結局日本の大乗仏教や密教の上いく革新的な宗教でもないという結論になるのですね。不勉強なので余裕がありましたらまたこれらの質問に答えていただけると幸いです。

443 ：Baa：2011/03/22(火) 21:28:34

再来年の今頃は渋柿くんも批判サイドだな、こりゃあ（笑）

444 ：渋柿：2011/03/22(火) 21:41:48

あれあれ、なんか勘違いしてね？
俺がアゴン宗の会員とか思ってるのかな？
俺のターゲットは別だってのはわからないのかな、Baaさん（苦笑）

445 ：渋柿：2011/03/22(火) 21:46:46

>>442
俺に聞いてるんだっけ？
知らないな。
そんなこと知りたくて宗教に興味があるわけじゃないからさ。

ユビ先生はどうした？

446 ：アゴン：2011/03/22(火) 22:00:52

渋柿さんにきいてもいいけど、答になってねーし。(笑)仏教に興味あるんちゃうんかい。
てゆーか、あんたごちゃごちゃなにゆーてんの？

447 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/22(火) 22:03:21

>>436:渋柿 [age]11/03/22(火) 17:46:26
>単刀直入にユビキタスさんは仏教の本質について考えてる？

アタマの悪そうな質問だが、私は釈尊の仏教を本を読んで知識としようというだけの
人で、修行だの信仰だのトテモトテモなんだが、勉強すらには仏教の本質とは何か
理解したいですね。体得、体現にまで至らずとも。
本質ってのはアレですね。煩悩を減らしなくせば心は平安、これに尽きるんじゃ
ないですか？
時にあなたはアゴン宗会員ではないと言うが、その立場はどうでもええんだが、
あなたの書き込みは逆にアゴン宗を否定しているものもあるんだよ。

>>417:渋柿 [age]11/03/21(月) 23:27:59
>パーリだとかマガダだとかサンスクリットだとか、何語だろうと常識的な感覚があれば、アゴン経典の謎は解けるんだが、君には無理のようだね。

こういう話は桐山さんが否定している。
桐山さんは自分のことを「私は君たちが想像している以上に天才なんだよ。
どこが一番天才かと言うと、アゴン経から成仏法を発見したことだ」とほざいています。
つまり学者が集まってもアゴン経の真意は読み取れないと言いたいわけだ。
特殊な密教の練行により開発した間脳でなければわからないのだそおだ。
あなたの言うように常識的な感覚ではアゴン経の謎は解けないと言うのだ。
笑っちゃうでしょ？
私らなんかより桐山さんを否定した方が面白いヨ。

448 ：渋柿：2011/03/22(火) 22:05:29

>>446
↑
アホ？
何が目的か教えるわけねーだろ。

449 ：渋柿：2011/03/22(火) 22:11:40

>>447 名前：ユビキタス ◆18iA.mwnDU 投稿日： 2011/03/22(火) 22:03:21

まるっきり参考にも何にも反論さえもできない内容です。恐縮ですが・・・

450 ：アゴン：2011/03/22(火) 22:16:15

じゃあくんなや？小学生か、おまいは。
こうゆーやつ小学校でいたわ潤ｵ。ww

451 ：渋柿：2011/03/22(火) 22:19:25

>>450
馬鹿丸出しの文章だなｗｗｗ

452 ：渋柿：2011/03/22(火) 22:21:53

>>447
アゴン経典の謎ね。それだけはちょっと読めばわかる。
常識的感覚でね。密教の練行なんか必要ないね。

ユビ先生は、まだわからない？

453 ：渋柿：2011/03/22(火) 22:34:07

ユビ先生よ。君の知識には飽きたよ。

たまにはチェックしてあげるから、正しい仏教についてがんばって書き込み続けてなよｗｗｗ

454 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/22(火) 22:36:32

>>452:渋柿 [age]11/03/22(火) 22:21:53 >アゴン経典の謎ね。それだけはちょっと読めばわかる。
>常識的感覚でね。密教の練行なんか必要ないね。

私もそれには同意ですね。
阿含経は難しくない。読めばわかる。中学生か小学校高学年程度の頭脳があれば
理解できる。
常識的感覚でわかる。
どこかのお馬鹿教祖みたいに間脳がどうの必要ありません。
意見が合いましたな。握手しましょうか？(^o^)

455 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/22(火) 22:51:07

>>453:渋柿 [age]11/03/22(火) 22:34:07
>ユビ先生よ。君の知識には飽きたよ。

飽きたらお去りになって、もっとあなたにとって面白い所に行けばいいだけじゃないっすか？

456 ：ﾗｼﾝ：2011/03/22(火) 22:56:22

>452 名前：渋柿 投稿日： 2011/03/22(火) 22:21:53
>>447
アゴン経典の謎ね。それだけはちょっと読めばわかる。
常識的感覚でね。密教の練行なんか必要ないね。

ユビさんへ
こういう思わせぶり発言は、簡単なアラシの常套句です。
ジェッタイ、自分の発言は言いません、言質を取られるからね。
簡単に言えば、
ただの「意気地無し」に付き合うことは必要ない。
ジェッタイｗ、発展的な議論は無理です、ハッタリ発言です。
どうしてか？、
「知性と知識」がないだけの、チャライアラシですからね。
相手にするだけの価値はありませんよ、ユビさん。
自分が、どこに来て何を言いたいかすら、
自覚できない、ただのお笑いゲイニンですから。
笑笑笑笑笑、笑笑笑笑笑　←これが唯一、彼への賞賛です。

457 ：アゴン：2011/03/22(火) 23:06:23

でも、この渋柿さんは多分擁護派ですよ。コメント書くタイミングがそうだもん。最後は批判派と握手になりましたがw
ユビキタスさんに興味があるんでしょうねー。でも別に目的もあかしたくないみたいやし。
私は管長の間脳を開発しないと阿含経の本当の意味が理解できないといった証明がぜひ知りたいですよ。
どの経典のどの部分が学者の解釈と違うのか、シャカはチャクラを開発することでBuddhaになられたんですよね。確かにこの部分はただ笑いで流せない部分ではありますね。

458 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/22(火) 23:13:28

>>456:ﾗｼﾝ11/03/22(火) 22:56:22
>ユビさんへ
>こういう思わせぶり発言は、簡単なアラシの常套句です。
>ジェッタイ、自分の発言は言いません、言質を取られるからね。

それは最初っからわかってましたよ。
だから軽く遊んであげたわけです。
君も反桐山派か？考えが一致したのうと握手を求めれば、馬鹿馬鹿しくて
ここにいたくなくなるでしょ？
彼は私にとって一種の知恵の輪はずし、パズルの題材だったのさ。

459 ：渋柿：2011/03/22(火) 23:27:09

>>457
↑
本物のアホ？
ユビさんには呆れてるだけで握手なぞする気はないけど。興味なんぞまったくないけどね。

＞私は管長の間脳を開発しないと阿含経の本当の意味が理解できないといった証明がぜひ知りたいですよ。
＞シャカはチャクラを開発することでBuddhaになられたんですよね。

そんな話どこにあるのか、教えてよ。

460 ：渋柿：2011/03/22(火) 23:32:44

>>458 名前：ユビキタス ◆18iA.mwnDU 投稿日： 2011/03/22(火) 23:13:28
↑
噂にたがわぬ知ったかぶりおじさんだったね。

がんばれやｗｗｗ

461 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/22(火) 23:34:19

>>459:渋柿 [age]11/03/22(火) 23:27:09
>そんな話どこにあるのか、教えてよ。

もちろんそんなアホ話はどこの仏教にもありません。
桐山靖雄アゴン宗管長だけがそんなアホ話をしています。
アゴンさんもそんな話が無いことに気付いて揶揄し始めたのですね。
普通の国語の能力があればそのアゴンさんの揶揄が読み取れます。
渋柿めだかさんも一緒に桐山アゴン宗でも馬鹿にしましょうか？

462 ：渋柿：2011/03/22(火) 23:39:17

>>461
ユビおじさんの批判を続けてあげるよ。

463 ：渋柿：2011/03/22(火) 23:43:33

>>461
どうすればブッダになれるか語ってくれよ。

内容によっては、相手してあげるよ。

464 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/23(水) 00:00:19

>>463
バローム！クロス！で変身する。

465 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/23(水) 00:19:53

>>461 たしかに揶揄ってますが、「笑いで流せない」という真意が分からないので教えてください。(まあ本人に聞いたほうが早いんですが)

こういう意味でしょうか？↓
釈迦の成道とチャクラは関係ないし、それをチャクラと結びつけるのはお笑い以外の何物でもないが、
桐山さんがチャクラにこだわるならそれが釈迦のは関係なくとも会員にチャクラ開発を指導すべき。
それが出来ないのだから、笑いで流せないじゃないか。

466 ：アゴン：2011/03/23(水) 00:50:32

ユビキタスさんの揶揄とゆーよりは私は真面目な質問なんです。(笑)不勉強で、自分でも調べようとは思うのですが、桐山さんがクンダリニを本当に開発したかはおいといて(笑)チベットでもチャクラを開発した超人がいることが外国からの訪問者に目撃され、記録されたりしますよね。仏陀もそうだったんじゃないかと。
その着眼点で桐山管長が阿含経典の中身を学者の視点とは違う視点で、あの大言壮語があったのだとしたら。まぁいつも発想はユニークな人ですから。
うん。ちょっとそこらへんはただ流すわけにはいかないかなと。
仏陀も神通力があることは経典にも記述ありましたよね。

467 ：アゴン：2011/03/23(水) 00:55:52

あと、青柿さんの指摘どおり、チャクラ開発の指導まったくなかったね。(笑)著書はいつも面白いな潤ｵ！て思うのに法話では四方山話で、このギャップはなんじゃろなっていつも思ってました。

468 ：コビキタス：2011/03/23(水) 01:09:13

>>465、>>466
バローム！クロス！で変身する。

469 ：名無しさん：2011/03/23(水) 01:15:21

渋柿さんって、自分を大きく見せるために、他人を罵ってるけど、
何も出さないよねｗ
あまり酷いと、管理人さんからアク禁にされるよｗ

470 ：コビキタス■18iA.mwnDU：2011/03/23(水) 01:17:06

>>467
何を基本的な勘違いしてるのか？
チャクラの開発と成仏の関連性は無いことがまだ理解できないって、アホ？

471 ：コビキタス■18iA.mwnDU：2011/03/23(水) 01:35:52

あんた誰？ハンドル入れてないからわかんないよ。
どんなスタンスでここにアクセスしてるのかわからないから答えようがないな。

こんなローカルなところで仏教談義、阿含宗批判してても所詮、井の中の蛙だよ。

469の名無しさん、こんな狭い世界で議論して何が導けるのんですかね？

472 ：コビキタス■18iA.mwnDU：2011/03/23(水) 01:37:38

>>469
あんた誰？ハンドル入れてないからわかんないよ。
どんなスタンスでここにアクセスしてるのかわからないから答えようがないな。

こんなローカルなところで仏教談義、阿含宗批判してても所詮、井の中の蛙だよ。

469の名無しさん、こんな狭い世界で議論して何が導けるのんですかね？

473 ：名無しさん：2011/03/23(水) 02:14:04

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>釈尊は護摩を禁止とゆうか、バラモンの作法に批判的であったと
>ゆうのは、中村元さんの本をぱらぱらと読んできたのですが(笑)

釈尊は護摩占いは完全禁止です。ディーガニカーヤに戒蘊篇と
いうのがあるんですが　だいたい　大戒　中戒　小戒　にこまかく
指定しています。
釈尊の修行は護身法にあるように「戒定慧」なので初めに身につける
戒律を保持しないではその先にある定も慧もぜんぜんお話にならない。

釈尊本舗の和菓子やさんが　知恵の団子を売ってたとしてその製造法を
書いたものがレシピ「経典」です、小豆と砂糖を使いなさいというのに
塩と豆板醤使うようなものなので釈尊本舗がいうところのお団子には
なりようがない。

難しくいうと縁起の法というのは苦悩老死の条件（縁）を無くしてしまえと
いう教えですので、苦悩の条件を作ってしまうなら解脱できなくなる。
祈願して綺麗な奥さんもらってもこんなはずではなかっただとか
お金が沢山儲かっても子供がぐれただとか、欲望というのは得た途端
苦悩に変化するし、執着もでてくる。そういう執着が輪廻の条件に
なるので禁止するのが一点、
次にアゴンさんにしろ　みんな誰それさんといいますがその「誰」と
いうものをとことん分解解析していってこれもいろんな条件で仮に集合
しただけのものだと云うわけです。だからずっと永続する霊魂だとか
を考えるのは「常見」という煩悩ですよと説くわけです。
感覚器官からの情報を統合して脳で判断して「私　誰」という意識が
生じますよという教えです、ですので、ご先祖の誰がだとか　自分の
未来をあれこれ考えるのも「見」という煩悩執着ですよお止めなさい
と教えるのです。

人が何故に腹が立ったりするかというと「自分　俺私　我」があるからです
観察が究極までいって縁起の法を体得というか理解したなら　「怒り」
なんぞ生じませんね、だって他人事で腹立てる人いませんから。
経典の解説には基体が受をどうのこうのと書いてあります。

474 ：名無しさん：2011/03/23(水) 02:46:35

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53

>結局日本の大乗仏教や密教の上いく革新的な宗教でもないという結論
>になるのですね。不勉強なので余裕がありましたらまたこれらの
>質問に答えていただけると幸いです。

釈尊の宗教は釈尊で完成されたものです、彼は古仏の辿った道といい
ます、具体的には（八正道）ですね、これは教科書にも載っている
内容ですので思い出してください。大乗仏教の祖とされるのは
龍樹菩薩と言われていますが彼が主に議論相手としたのは説一切
有部という今は消滅した部派仏教の論師達です。彼らは存在の分析
を研究したのはいいが「法有我」実体「自性」という概念を作り出し

先ほど書いた縁起の法による条件があって仮設されしものというところ
から外れてしまったわけで、それを批判し無自性「空」という概念で押し戻し
反論したのが大乗仏教の祖龍樹という方です。
大乗仏教の祖龍樹さんも釈尊の教えに帰れという人だったのです。

互いが互いを条件（縁）として成り立つ釈尊の無常、空　無我　に帰れと
いうのが大乗仏教のそもそもの始まりなのです。
先ほど書きましたが、これを外してしまうと（誰が　俺が　私が　我）と
いう「見」の煩悩が生じます。　これは怒り、瞋恚の大元なので　見の煩悩を
抱えて解脱だとか成仏だとかはありえない。

人の不幸は密の味という狂言がありますが　他人事ならば腹を立てる人はいない
戒律を満たし禅定に入り観察を深め全ては縁起によって　お互いがお互いを条件
とするのだという「無我」「非我」を得たなら仮にどんな不幸な現象があろうが
「他人事」になるので瞋恚怒りは生じない。
ご先祖の誰それが（俺が　誰が　私が　）これがある限り煩悩怒りからは
自由にならないのがお分かりいただけたかと思います。

煩悩から自由になっていないのに、そもそもご先祖の誰それがを考える事自体が
煩悩であるのに　解脱供養の際にゲイカは「空」の悟り
をテレパシーで注入するのだという。
いかにトンデモなのかその点をご理解いただけたらと思います。

475 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/23(水) 06:58:59

皆さん。正しいトリップには◆が付き、■になることはありません。

476 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/23(水) 07:22:48

騙りはアゴンの常とは言えど
まともな論議に参加する意志など無いと思えますので、
スレ管理人さん強権発動しましょう！！括りつけでの晒しもいいのかな？
もしそれぞれに偽物と入れられるなら「偽物」と！！

477 ：アゴン：2011/03/23(水) 08:02:30

>>473>>474 ありがとうございました。
仏教の勉強ってほんとに面白くて、為になります。
これもここにきて、発奮してからです。(笑)

478 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/23(水) 08:43:38

>>470>>471は渋柿さんの行為です。IPで確認しました。
揶揄ばかりでまともに議論するつもりが無いようですね。
ここを２ｃｈと一緒にしている感覚が抜けないらしい。
なのでお引取り願いました。

479 ：アゴン：2011/03/23(水) 10:22:25

2ちゃんねるでは自由なんですか？こわー。あんなバカウィルス撒き散らしてたら、公害だわ。

でも人から学ぶ謙虚さがないと、人間おしまいですね。
自分が損するだけやわ。

480 ：ﾗｼﾝ：2011/03/23(水) 10:30:46

やはりアラシに来ただけのチャライおっさんだった。
ハッタリつけるのは桐山さん同様ですが、
この手は、ＩＰをかえてまた来る可能性があります。
ロムして、歯軋りするタイプですから。
わかるでしょう、キリキリキリ桐ｗ

481 ：ﾗｼﾝ：2011/03/23(水) 11:22:19

>火の洗礼という予言で正当化をしてましたが。

アゴンさん、
キリストの水の洗礼になぞらえた桐山さんのゴマカシです。
>>204を再度ご覧ください、あと批判側がよく引用する経句です。

バラモンよ。木片を焼いたら浄らかさが得られると考えるな。
それは単に外側に関することであるからである。
外的なことによって清浄が得られると考える人は、
実はそれによって浄らかさを得ることができない、
と真理に熟達した人々は語る。
バラモンよ。わたしは〔外的に〕木片を焼くことをやめて、
内面的にのみ光輝を燃焼させる。
永遠の火をともし、常に心を静かに統一していて、
敬わるべき人として、わたくしは清浄行を実践する。
バラモンよ。そなたの慢心は重荷である。
怒りは煙であり、虚言は灰である。
舌は木杓であり、心臓は〔供犠のための〕光炎の場所である。
(サンユッタ・ニカーヤ、「ブッダ悪魔との対話」中村元、p.147 )

482 ：ﾗｼﾝ：2011/03/23(水) 11:27:36

>仏陀も神通力があることは経典にも記述ありましたよね。

アゴンさん、
桐山さん自身が、明確に中村博士を引用していますよ。
桐山さんの著書「輪廻する葦」にあります。

「中村元「ゴータマブッダ」からの抜粋
　しかし、ゴータマ・ブッダは、一般の修行僧が恣に
　神通を現ずるのは良くないと考えていた。
　伝説によると、長老ピンドーラ・バラードヴァージャが
　神通力によって王舎城の商人のところから紫檀の鉢をもらってきたとき、
　神通奇蹟の使用を禁じた。」
釈尊が神通力を禁じられたことは、他のアーガマにもしばしばしるされている。
（輪廻する葦９０頁）

483 ：ﾗｼﾝ：2011/03/23(水) 11:38:21

>434 ：アゴン：2011/03/22(火) 13:02:29
現在助かった人の話は少数きいてますが、アゴンだから助かったという理由にはならす、
というところでしょうか。

アゴンさん手抜きですが、したらばで書いた内容を転載します。
参考になれば、考えてみてください。

釈尊は、現世に於いて苦の解決の必要を説き煩悩を絶てと説いた。
それ以外、善悪の果報は、来世に生じると説いています。
布施の功徳も来世の善趣、悪業の応報も来世の悪趣です。
桐山さんもそこのところは、「輪廻する葦」２４１頁で、
雑阿含経「出家経」を引用して解説しています。
ただ、ここでの解説にさらりと「因縁解脱」「カルマの断滅」を
付け加えて、読み手を騙している。（２４８頁）
さらに、その三悪趣のたとえば、地獄界を横変死・刑獄・肉親相克・
家運衰退の因縁だと、勝手にこれもまた付け加えています。

これで読み手、特に信者さんは”信心”という接着剤で簡単に、
経典にその意味がある、と刷り込まれてしまう。
しかし、少しでも注意力があれば、おかしいと気づくことも、
桐山さんの目くらましによって、この因縁論を身に着けてしまう。
これについて２５８頁の解説では、

「こういう因縁で苦しむ境界です。これを『三悪趣』『三悪道』といって、
　この三つの境涯で亡くなると、必ず霊障のホトケとなります。
　たんなる不成仏霊ではなく、霊障を生ずるのです。そうして、また、
　来世に再生するときには、この三悪趣に生まれてきて、苦しむわけです。」
（続く）

484 ：ﾗｼﾝ：2011/03/23(水) 11:39:48

承前より

出家経にそんな事柄を暗示する経文はありません。
そして、この桐山理論は、完全に自己矛盾を起こしています。
たとえば刑獄という、殺人を犯した場合に、刑獄の因縁がある来世に生じるなら、
再び加害者という立場でしょう。
加害者がどうして地獄の業火で苦しんで尚、また殺人を犯す来世に生じる？
今回の災害も、亡くなった方々は、桐山流での横変死の因縁持ちだったとなり、
被災され家を失って避難所にいる方々は、家運衰退の因縁でしょう？
これは、あまりにも不幸な方々を愚弄した論理です。

また、ユビさんも指摘している通り、
被害者ばかりを霊障解脱し、加害者を放置しておいて平気なのもおかしくないか。
これは桐山業報輪廻から言って矛盾です。
因果応報を解説していないことになる。
目連は過去に為した業の報いで、惨殺され、それを神通力で防がずに受容した。
なぜなら、「カルマの断滅」など出来ないからです。
だから、加害者が次の来世に生じるなら被害者になって苦を受けるのが、
因果応報ではないのか。
私も、信者時代この桐山理屈が腑に落ちなかった。

信者さんもこういう矛盾があることに鈍感で、現世の地獄のような生き様などと、
釈尊が説いてもいない事に恐怖させられ、それを食い止められるというのが、
桐山因縁切りです。
だが釈尊の説いたことは、この世はどうであろうと苦界だということです。
だから仏教ではない外道の考えだ、と指摘しているのです。
しかも、その現世の災難災厄を食い止めるどころか、実は何の抑止力も無い。
出来ないことをあたかも可能だと吹聴して金を収奪する行為を詐欺というのです。

485 ：アゴン：2011/03/23(水) 11:57:28

ラシンさんもありがとうございます。
私は、以前貎かの死後に解脱供養したらそれでめでたしめでたしとゆー考えが、生きてるなかで解脱することがあんなに特別な修行しないと無理とゆってるの対し、あまりに安易じゃねーかとちょっとムカついちゃって、質問だしたら取り上げられたんですね。
そしたら満足な回答じゃなくて、もう一度それに答える機会を宗務局がつくりました。
このように自分の考えのなかでも矛盾点を起こすひとは、やっぱりおかしいっすね。ww

486 ：深山：2011/03/23(水) 12:28:24

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>アゴンが護摩焚く理由って、貎かの法力(成仏力)が顕現されるための一つの道具にすぎないとゆうことの解釈でよかったんでしたっけ？

そのとおりです。
桐山ゲイカはオシャカの成仏リキを体得され、それを発揮するのに、
護摩が一番良い、というのが護摩を焚く理由です。
だから、護摩以外の物でもいいが、自分は護摩が得意だから、
護摩を使うと述べています。
桐山さんのいう成仏法とやらは念力のようなものが護摩を焚くと
ニョロニョロと出てくるというイメージです。
出てきた成仏リキとやらが、阿弥陀仏の図像に付着すると、
アンラ不思議、本物の阿弥陀様になってしまう魔法の粉です。
阿含経には成仏法とか成仏力という言葉はほとんど出て来ません。
ましてや釈尊の説いた修行法とは念力でカルマを切るなんてオカルトでは
ありませんから、護摩で煩悩を切るなどというのもありえません。
護摩は呪術で、煩悩を増やすものであり、禁止などされなくても、
釈尊の教法を理解したら、護摩は捨てる。
だから、カッサパ三兄弟も護摩を捨てて帰依した。
護摩を焚いているような連中は仏教のブの字も理解していないと
自ら表明しているようなものです。

487 ：深山：2011/03/23(水) 12:30:41

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>このゴマでゴマキを売るというのもどこかもとネタがあるんでしょうか？観音慈恵会からゴマ焚いておられたんですか？

鋭い指摘です。
そのとおりで、護摩と護摩木販売では違う。
桐山さんがしていることは護摩を焚いているのではなく、
護摩木を売っているのです。
皆さんが書いているのは護摩木そのものではなく、添え護摩木です。
普通、護摩を焚くのには添え護摩木はいりません。
護摩は仏様への供養ですから、その供養に相当するものは
お供物であって、護摩木そのものではありません。
ところが、桐山さんはこの護摩を「添え護摩木を売る護摩」にした。
仏様に供養するはずの護摩は、護摩木でお金を集める手段に変身した。
添え護摩木を売るのは桐山さんのオリジナルではないが、
ここまで本格的な宗教ビジネスに発展させたのは桐山ゲイカの功績です。

488 ：深山：2011/03/23(水) 12:34:31

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>このゴマでゴマキを売るというのもどこかもとネタがあるんでしょうか？観音慈恵会からゴマ焚いておられたんですか？

慈恵会時代なら密教系ですから、護摩を焚いてもそれほど矛盾はしませんでした。
密教とは、仏教の皮をかぶったヒンドゥー教で、仏教がヒンドゥー教に
飲み込まれる直前の末期状態の宗教です。
だから、アゴン宗を立宗した段階で、密教系の事を捨てればよかったのです。
特に、釈尊ははっきりと護摩を禁止していますから、
これを阿含仏教を標傍しながら続けるのは無理です。
だが、桐山さんは護摩を捨てる訳にはいかなかった。
それがあなたが指摘したように、護摩ではなく、護摩木です。
アゴン宗の集金事業の中で、護摩と護摩木は中心中の中心です。
桐山さんは護摩木を「アゴン宗の基本給」と言ったそうです。
教団を維持する上で、護摩木による収入は無視できない。
これがなければ金が集まらない。
護摩は焚き火ですから、人を集めるイベントとしては大変良い。
柴燈護摩はキャンプファイヤーみたいなもので、人間を興奮させます。
人を集める力のある護摩、そしてお金を集める護摩木、
これがアゴン宗の集金集客の柱であることは誰がみても明かです。
こんな大黒柱を、釈尊がいくら禁止したからといって、捨てるはずがない。
なぜなら、桐山さんの目的は解脱ではなく、社会的な成功だからです。
社会的に成功するには大教団になるしかない。
それには金と人が必要であり、護摩と護摩木こそが桐山さんの武器です。
だから、どんな屁理屈を付けてでも護摩を捨てるはずがない。

489 ：深山：2011/03/23(水) 12:38:00

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>このゴマでゴマキを売るというのもどこかもとネタがあるんでしょうか？観音慈恵会からゴマ焚いておられたんですか？

桐山さんの護摩木で人と金を集める商法を見ると、
彼はたいへんな宗教ビジネスの才能があるのがわかります。
彼が世間にデビューしたのはまさに護摩です。
桐山さんが護摩を焚いたのは念力の護摩が最初だと知っていますか。
案外、知らない人が多い。
それまで護摩を焚いていたのでなく、ある日突然、信者の前で念力の護摩を焚いたのです。
念力の護摩という発想は、彼の詐欺宗教の師匠であった北野師から
ヒントをもらったと言われています。
しかし、北野師はオカルト坊さんで、しょせん、桐山さんに比べて、宗教詐欺師としては
小粒で、一方、弟子の桐山さんは詐欺の才能にあふれ、師を越えた。
念力の護摩という言葉に桐山さんはピンと来たのでしょう。
たちまち古本屋から手品のネタを仕入れて、インチキの念力を護摩を
焚いてみせて、超能力者としてデビューした。
護摩こそが桐山さんのデビュー作です。
この年から桐山さんは柴燈護摩を始めています。
つまり、護摩木でお金を集めることを早くも始めたのです。
添え護摩木は真言宗でも集めるが、これを本格的に集金の道具として
ビジネスモデルにまで仕上げたのは桐山ゲイカです。

490 ：深山：2011/03/23(水) 12:41:24

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>このゴマでゴマキを売るというのもどこかもとネタがあるんでしょうか？観音慈恵会からゴマ焚いておられたんですか？

桐山さんの才能は、護摩木の製造販売の仕方をみても逸品です。
元は廃材や、今日では輸入材を使っているから、ほとんどタダです。
そこにハンコを押して護摩木として作り上げて製品化する。
この一番手間暇のかかる行程を「修行」として信者にさせている。
ご存じのように、生産などで一番金がかかるのは人件費です。
これが護摩木についてはほとんどゼロです。
これだけではない。
なんと、製造した信者がその護摩木を買ってくれる。
いや、それだけではない。
なんと、信者は無償でこれを他の人たちに販売してくれる。
つまり、金を払う客自身が自分で商品を製造し、自ら買い求め、
さらにはセールスまでしてくれるのです。
信者とは社員であり客です。
しかも、この社員の愛社精神を含めた意識は極めて高い。
仕事で給料のために仕方なしにしているのと違い、
彼らは喜んで、自発的に、積極的に物売りをしてくれるのです。
アゴン宗には、意欲と熱意と奉公滅私の精神を持った社員たちがいる。
さらには、得られた収入はもちろん税金がかからない。
普通の会社の経営者なら泣いて喜ぶような商売が
アゴン宗の護摩木販売です。
宗教詐欺のビジネスモデルとしては非常に優れている。
元値がタダのような物を商品価値を付けて高値で売り、
しかも、信者には仏道修行として意欲を高め、錯覚させているのだから、
桐山ゲイカは宗教詐欺の天才です。

491 ：深山：2011/03/23(水) 12:44:27

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>このゴマでゴマキを売るというのもどこかもとネタがあるんでしょうか？観音慈恵会からゴマ焚いておられたんですか？

こういうビジネスモデルは一朝一夕に出来るはずもなく、
桐山ゲイカの元々の才能に加え、長年の観念工夫とたゆまぬ努力の結果です。
最初、５０円だった護摩木をある時期１００円に値上げした。
これでまず収入が倍近くになったはずです。
霊障話が功を奏して、信者が増え、護摩木が増えて、一日では焚ききれなくなった。
さあ、そこで桐山ゲイカはどうしたか。
花山に霊障のホトケが押しかけているという話を作り上げ、護摩壇を２つに増やした。
この発想に感激してほしい。
護摩壇を２つにした理由は護摩木が増えたからです。
しかし、桐山ゲイカは単にそれだけで護摩壇を増やすようなことはぜず、
そこに霊障という一番のウリを作り出し、護摩木を書く時は、
祈願と霊障解脱の護摩木を二本一組で書くという話を作り上げた。
これなら、護摩木が一気に倍になる。
護摩木が増えてただ燃やす場所を増やすのではなく、
それを利用して霊障話を作り上げて、さらに護摩木が増えるようにした。
すばらしい！！
なんと商売のうまい人なのだろう。

492 ：深山：2011/03/23(水) 12:50:49

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>このゴマでゴマキを売るというのもどこかもとネタがあるんでしょうか？観音慈恵会からゴマ焚いておられたんですか？

しかし、八十年代も中頃になると信者数がのび悩み、
護摩木を増やすための新しい作戦が必要になった。
ここでも桐山ゲイカの天才的な商売能力が発揮された。
それが法施、つまり護摩木のオマケです。
これで信者を釣ることで、それまで本数が自由だった護摩木に
目標というノルマをかけた。
釣る、目標、ノルマと私は現実をあるがままに書いているが、
もちろん、商売人の桐山ゲイカはそんな野暮な言葉は使わない。
ただのオマケを法施、ノルマを誓願と言い直し、
「誓願なきは菩薩の魔事なり」などと、ノルマをかけているのは
桐山さんではなく、神仏であるかのように言い直した。
信者にノルマと気づかせずに、ノルマをかける。
うまいですねえ。
さらには資格や伝法の受講資格を得るのに、護摩木の本数をノルマとして
課するようになった。
仏様に供養しないような奴は徳を積んでいないからダメだというのです。
ノルマを徳という言葉で巧みに信者を騙している。
貧乏人は資格すら得られなくなったのです。
アゴン宗の沙汰も金しだい。

493 ：深山：2011/03/23(水) 12:52:39

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>このゴマでゴマキを売るというのもどこかもとネタがあるんでしょうか？観音慈恵会からゴマ焚いておられたんですか？

法施というオマケで毎年釣って護摩木が増えると、２つの護摩壇でも
焚ききれなくなり、百円以外の高額護摩木が出るようになった。
信者はどうせ大半の護摩木を自分で書くのだから、
たくさん書くのが面倒なので、高額護摩木一本でも良くなっていった。
その高額護摩木の最高峰が当時、５万円の護摩木です。
５万円の護摩木だけは特別護摩木として、桐山ゲイカ御親修です。
十万円の特別護摩木として今でもあります。
しかし、これは単に値段が高い護摩木ではありません。
桐山ゲイカの商才がいかんなく発揮された。
売り出した当初は今とは違い、桐山ゲイカが護摩木を増やすために一工夫をしていた。
それは、特別護摩木を買う資格を設けたのです。
普通の護摩木を二千本(２０万円)買わないと特別護摩木が買えなかった。

494 ：アゴン：2011/03/23(水) 12:54:16

アゴン宗の基本給(爆笑)
ほんまにそれゆったんですか？！

いや潤ｵなかなかおもろいジジ潤ｵじゃねーか。
商売人ですがな。完全に。

495 ：深山：2011/03/23(水) 12:57:32

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>このゴマでゴマキを売るというのもどこかもとネタがあるんでしょうか？観音慈恵会からゴマ焚いておられたんですか？

多くの信者が特別護摩木を欲しがるが、二十万円というハードルはかなり高い。
こういう状況になれば、起こるべき事が起きる。
つまり、特別護摩木を買う資格のある人がない人に売った。
これは双方に利益があります。
資格のある人はお金を使わなくても護摩木の本数が増えて成績になり、
資格のない人は特別護摩木を手にいれることができる。
最初は隠れてこういうことをしていたのが、次第に堂々と、やがては
先達が積極的に宣伝さえもするようになりました。
もうこうなると餓鬼さながらです。
資格のある人は資格のない人に積極的に売り込み、
護摩木の本数を稼ごうと必死になり、
資格のない人も安く特別護摩木が手に入ったと喜ぶ。
やがて資格そのものが廃止になりましたが、それまでは餓鬼の狂走曲でした。
桐山ゲイカが差し出す御利益に、みんな必死に食いつこうとしたのです。
しかし、商売として見た時は非常にうまい。
だからこそ、信者は餓鬼になりはてて、何とか特別護摩木を売ったり、
買ったりしようとしたのです。
これをピークにアゴン宗の護摩木数は落ち始めます。
いくら桐山ゲイカの霊感商法の能力がすごくても、
社会の流れにはかなわない。
バブル崩壊前後の１９９０年頃がアゴン宗の護摩木数のピークです。
その時ですら、３千万本に達成したかどうか怪しい。
その後は下落の一途で、たぶんここの十年は鍋底状態でしょう。

496 ：アゴン：2011/03/23(水) 12:58:04

今年の支出は減るな潤ｵ。ありがたや、ありがたや。

合掌

497 ：深山：2011/03/23(水) 13:01:02

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>火の洗礼という予言で正当化をしてましたが。

火の洗礼という言葉自体はキリスト教から始まり、
日本の百年くらい前の新興宗教でもさかんに使われています。
だが、護摩を火の洗礼と言い出したのはたぶん桐山さんが最初です。
見事なキャッチコピーだと思いませんか。
今でこそヨレヨレだが、現役時代の桐山さんは、変身、念力、
超能力などと、信者が口まねしやすいようなわかりやすい言葉を
巧みに使う才能があります。
桐山さん自体が軽薄でノリのいい人だから、こういう言葉を
作り出すのが大好きです。
応供の如来などがその一例で、意味を考えたら、その無知に爆笑なのだが、
信者たちは意味を考えようともせずに、未だに口まねする。
火の洗礼もこういうキャッチコピーの一つです。
しかし、その中身とこれまでのアゴン宗の経過を考えたら、とても使えるはずがない。
その信者は何も知らないから、未だにそんな言葉が使えるのです。

498 ：深山：2011/03/23(水) 13:03:17

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>火の洗礼という予言で正当化をしてましたが。

あなたに言った信者がそうであるように、多くの信者は火の洗礼の中身については何も知らない。
だが、火の洗礼って、なんか格好良いですよね。
ただの焚き火がいかにも何かご大層なものであるかのように錯覚できる。
だから、その信者に「火の洗礼って何ですか。
洗礼とはキリスト教の言葉だが、どうしてそれが仏教と関係しているのか。
また、どうして焚き火が火の洗礼なのか。洗礼の具体的な中身は何なのか。
またあなたは中身を確認したのか」と質問してみるといい。
勉強している信者なら、桐山さんが書いたことを意味もわからずに
口まねして説明するだろうが、不勉強な信者なら説明すらできないでしょう。
あなたの知り合いはたぶん後者です。
信者の多くが言葉の意味や中身を検証しようとせず、
馬鹿の一つ覚えみたいに桐山さんが教えた言葉を繰り返し、無知をさらす。
成仏ホウ、成仏力なんてその典型です。

499 ：深山：2011/03/23(水) 13:06:36

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>火の洗礼という予言で正当化をしてましたが。

アゴン宗の火の洗礼の話はご存じですか。
爆笑ネタの一つです。
聖書では、イエスにヨハネが洗礼を施す。
ヨハネは、私の後に来る方で火と水の洗礼を施すのがメシアである、と述べている。
もちろん、文章の流れから見ても、イエスを指し、火とは火そのものではなく、
たとえであるというのが普通のキリスト教の解釈です。
ところが、なんと、あらまあ、我らが胃大な桐山ゲイカこそが
ヨハネの預言したメシア様であると宣言されたのです。
なぜなら、第一に、イエスは火の洗礼はしていない。
一方、桐山ゲイカは滝行という水の行と、護摩という火の行をしている。
火によって霊的に浄化しており、すなわち、火の洗礼である。
バチカンで桐山ゲイカにメダルを三つもくれたお方の名前はヨハネ・パウロ二世です。
おお！ヨハネではないか！！(一緒にのけぞって、驚いてください)
つまり、桐山ゲイカこそが聖書で預言されたメシアなのラあ！！！(ここで感涙にむせぶ)
あなたは冷め始めているから、話を聞いただけで、あまりの馬鹿馬鹿しさに
笑う気にもならないだろうが、これがアゴン宗の正統な教義であり、
桐山さんが二十五年前に『愛のために智慧を・・』に書いた内容です。

500 ：深山：2011/03/23(水) 13:10:28

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>火の洗礼という予言で正当化をしてましたが。

この本が出たころ、私は桐山さんの信奉者だった。
地球壊滅から人類を救うためにオシャカから派遣された偉大な人物なのだと
信じていた(笑ってくれてかまわない)。
その私ですら、桐山さんの本を読んで目をむいた。
だって、イエスがメシアではないと言ってしまったら、
キリスト教に喧嘩売っているのと同じではないか。
桐山さんの大好きなメダルを三つもくれて、客人として厚遇してくれたバチカンに
「おまえんちのイエスはメシアじゃないよ」と石を投げているのと同じです。
バチカンと仲良しになって共に地球壊滅を防ぐのが目的ではなかったのか。
いったい桐山ゲイカは何を考えてるのか。
結論から言うと、桐山ゲイカは何も考えていなかった。
自分を自慢することばかりで、それがイエスを否定することになると
彼は気がつかなかったのです。
自己愛が強すぎて、自分が特別扱いされたと煙のように舞い上がるばかりで、
相手がどう受け取るかという他人への配慮がまるでない。
いかにも桐山ゲイカらしい。

501 ：深山：2011/03/23(水) 13:14:59

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>火の洗礼という予言で正当化をしてましたが。

バチカンがこの本を大問題にした。
仲介した神父たちが喚問されたと桐山さんは言っていた。
当然です。
バチカンはそれまでの排他主義をやめて、他宗教と仲良くしようと
１９６０年代から努力してきた。
アゴン宗を招いたのもこういう姿勢の一つです。
ところが、招いて大事にもてなしたお礼に、イエスをメシアではなく、
オレ様こそが聖書に預言されたメシアだと宣言したのです。
バチカンの逆鱗に触れるのは当たり前です。
彼らの祭壇の十字架にいきなり砲弾を撃ち込んだようなものです。
イエスこそが彼らの神なのに、それがメシアではなく、
メシアはオレ様だというのですから、礼儀も何もあったものではない。
だが、桐山さんはどうしてバチカンが怒ったか理解していなかった。
今でも理解していないし、信者も同様だから、未だに火の洗礼などと言っていられる。
火の洗礼は聖書にある言葉であり、これはイエスとキリスト教の特権であり、
他宗教は自己宣伝に使わないのが礼儀というものです。
アゴン宗は教祖も信者もそろいもそろって礼儀知らずです。

502 ：アゴン：2011/03/23(水) 13:22:33

うーん。今は笑えない。貎かは予言にどこまでこぎつければ気がすむのか。
唯一ただで奨励しているのは真言行ですね。なんだろなー私のこの変わりようも。ww
中村ごろ潤ｵさん、中村ごろ潤ｵさんってよく言っておられますもんね。ジュンテイ真言は本当に功徳があると昔から言われてたのでしょうか？本人は本当に今の(詐欺と手品でお金いっぱい♪)自分があるのは真言の力といってますよね。

やだなーいいとこなんにもないのかな。

503 ：深山：2011/03/23(水) 13:23:32

>>442 ：アゴン：2011/03/22(火) 21:23:53
>火の洗礼という予言で正当化をしてましたが。

桐山さんのメシア宣言はその後、Ｅ川さんの書いた『メシア出現』で結実した。
しかし、バチカン側の怒りが解けなかったのは、桐山さんの教皇への
ラブコールに対して、ヨハネ・パウロ二世は死ぬまで何もしなかったことを見てもわかる。
桐山さんの本では、まるでバチカンが桐山さんを招いて、
サンピエトロ広場で護摩でも焚くかのような雰囲気だった。
だが、バチカンはアゴン宗をブラックリストに載せたらしく、１９９０年に
訪問しても特別扱いはせず、その後も関連大学に金銭的な援助は
受け付けたが、それ以上ではなかった。
そして、三女の結婚によって、バチカンとの決裂は決定的になった。
だから、ニューヨークの護摩も、アウシュビッツの護摩も、
バチカンは直接的に関与しなかった。
これが火の洗礼の顛末です。
桐山さんが地球壊滅で護摩でも焚いていれば、火の洗礼に意味もあったろうが、何もなかった。
言葉として他宗教からかっぱらってきて、今でも使っているだけのことです。
つまり、アゴン宗で火の洗礼などという言葉を使うのは、無知と恥知らずです。

504 ：アゴン：2011/03/23(水) 14:06:33

いろいろと詳細にわたる分析をありがとうございました。
宗教ビジネスという見方でみると非常に辻褄があいますし、杭打ち法あたりから、おいおいじーさん。なんでもありやね(笑)と思って絶対申し込まなかったです。

誰かバックで、「貎か、そろそろ次のてを」と促してるんでしょう。
よしよし、わかった。信者なんか欲まみれだからすぐ釣れる。次は財運強化だね。信者がビンボーになったら大変だ。
て発想なんだろーなー。

505 ：アゴン：2011/03/23(水) 20:26:34

こちらにきて、スマナサーラ長老の本をいくつか読んでいますが、いやいやなんてごまかしのないリアリズムなんだろう。ものすごく頭がスッキリする。
釈尊は本当に桐山氏とは言ってることが全然違う。

桐山氏はスサノオの生まれ変わりだから、牛頭天王でもあり、牛頭天王は祇園精舎の守り神だから、当時シャカのお弟子の神様だったそうな？
白銀のバイブレーションでそれ(前世)を思い出したそうな！！
て全部お坊さんがゆうとった。
ワケワカメ潤ｵ。

506 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/23(水) 22:27:04

＠ｃｈｓ−１をご覧の方に連絡を。

このたび退会する方へのサイトを作りました。
退会するにはどうしたらいいか。また若干ですが知識を得たい方などのために
構築し設置しました。アドは

http://agama.22web.net/index.html　です。
名前は　agon seccetion club という名前です。

ここでは退会に際す事項に特化していますので阿含宗議論は行いません。
また目的が違うので批判色が弱めになっています。
つまり信者さんなどや家族知人縁者に「阿含宗を信仰している人がいるが
どうしたらよいか」という退会に沿うサイトだからです。

特に批判が嫌いな信者さんには向いているかもしれません。
（完全に批判毛嫌いの方は無理ですが）

阿含宗に疑問を持っていて退会したいが掲示板まではちょっと・・・
という感じなど向けと見るといいかも知れません。

以上連絡とお知らせでした。

PS　この退会サイトに必要と思われたので考察室の
「阿含宗関連資料掲示ＨＰ」の中に「千座行聖典（抜粋）」というPを
作りました。千座行時代の行を見たい・知りたいと言う方は見てください。

直アド　http://agama.zouri.jp/houtentop.html

507 ：ﾗｼﾝ：2011/03/23(水) 23:09:42

>505 名前：アゴン
>ものすごく頭がスッキリする。

ここの批判諸兄姉も、アゴンさんと同じ気持ちを痛感したのです。

そして解放感も味わいました。

ここはその意味で、確認作業が出来る資料の宝庫でしょう。
元信者であった管理人さんの尽力に頭が下がりますね。

508 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/24(木) 12:01:36

サイトのスペル間違ってましたね。正しくはsecessionでした。訂正いたします。

>>505　阿含宗との教義の違いに私も何度か感銘を受けましたね。
この清清しさと阿含宗の狭い教義と比較にならないものがあります。
それはやはり本家釈尊の教えと嘘の混じった教えでは違いがあるのは当然で
このことさえ知らないのが信者サイドです。

まさか教祖が嘘を教えているとは夢にも思ってないわけです。
そしてその事項を教団に確認しても「それは貴方の間違いです」といわれて
終りです。教団や洗脳されている先達に尋ねても本当の答など出ない。
というか本当の答えを知ってて阿含宗をやってたらこれはかなりの悪党です。
アゴンさんや私の知っている人のように「まだ確認したいことがあるから」と
いう理由でいるのならまだしも、「ああ、阿含宗は偽仏教だよ」と平然と答え
それで信仰を続けるのならこれは確信犯です。

尚且つ本当の仏教を講じたい・志す人なら偽仏教などやる気が起きません。
検証の最中に本当の釈尊の仏教に出会って「頭がすっきりする」とか
「目からウロコです」と気持ちを持てる人は幸いです。
普通なら「嘘だ」「この堕落者が」と批判を嫌い・罵倒するのが常だからです。

個人的感情や信仰心は別にしておいて、問題は阿含宗が「本当の仏教を講じているか」
をちゃんと確認・検証せねばいけないと思うのです。
「そんなことどうでもいい」「私は管長が好きなんだ」云々で講じるのならそれは
個人の勝手ですが、後で「やられた」と嘆かないことです。
やるならとことんやればいい。
だが、「管長及び阿含宗が偽仏教なら嫌だ」と思う人は比較検証することは非常に
大事でかつ有意義なことであると思いますし、また批判側のデータは信者側にすれば
信じがたい羅列でしょうが、ぜひ比較検証すると見えてくるものがある。
なので是非自分の気持ちや感情は横に置いて調べてみることが肝要だと思います。

509 ：アゴン：2011/03/24(木) 12:05:01

>>506 大変貴重なサイトの設立ありがとうございました。

実感として、うちの親が退会にふみだせないのは、昔はかなりの病弱で体力もなく心も怒りだらけ、それが今は体は大分元気になり、感謝できるようになり、人から頼りにされることに生き甲斐を感じて、信仰をしています。
私はその過程をみて、親からこれを取り上げることは酷かもしれんと考えます。でも元気になったのは父からの財産を使いきってからです。(笑)
誰かが言ってたのですが、どの宗教でも大金をどかっと寄付すると、執着を離れるわけなので、それなりの奇跡が起きるそうです。
エネルギーの法則なんだそうです。
つまりそういう検証もできてないひとは、ここだけがを奇跡と思ってしまうのかもしれません。
その人いわく、惜しみながらの寄付は全く意味がないそうで。(笑)
私はケチなので母ほど思いきりがよくない。だから、あんまり変わらなかったのかも。(笑)

まぁ、そういうことの検証もサイトにアップしていただければ参考になる方もいるのでは？と思ったもので。

510 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/24(木) 12:18:26

私も退会者へのフォローサイトを作りたいというのは以前から頭の中にありました。
ただ、その前にまだ検証するためのサイトを完成させてないので後からで・・・と
思っていました。
ですが、そういう悠長なことを言ってたら今この瞬間にも「どうしたらいいかわからない」
という人はますます迷うわけです。
なので、時期が早まったのは相談者とアゴンさんの影響があったからこそです。
こちらからも感謝申し上げます。

アゴンさんのお母さんや他に「頑なに辞めたくない」という方はそれでいいかと思います。
気が付いた方がまず先に、と言う風に考えています。

私も実際亡くなるまで阿含宗の信仰をして良かったという方のお世話をしたことがあります。
（したらばの過去ログに投稿済み）
そういう事項も経験しているので、そういう方には欺瞞を知らなくて逝去されてもそれは
それで一つの形だと思います。

ただ、アゴンさんのように理解できる方や矛盾を感じている人などはやはり欺瞞を知り検証
して真偽のほどを知って判断されるのがよろしいかと思いますね。
ですから辞めれる人は辞める。辞めれない人は時間をかけるか辞めなくてもそれは仕方ない、
と思いますね。

511 ：アゴン：2011/03/24(木) 14:40:03

そうですね。私の場合は、アゴンのあまりに狭い世界観のなかでの教義に不信を覚えていたことと、解脱を求めているはずの信者さんたちのしょうもない派閥争いとか、自分の心にも閉塞感がいつまでもあることなど、疑問点が、多々ありましたので、こちらで思う存分自分の葛藤をだせて、ひとまず良かったと思います。

ただ、ゲギョウの写真や霊写真の意味がまだ分かりません。

512 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/24(木) 16:36:05

>>511 私も解脱供養や霊写真、また管長にもいいところがあるのだから批判ばっかりするな、
と過去に主張していたものです。
大方の嘘やデタラメには批判側の意見を受け入れ「なるほど」と思ってたものです。
最後の砦ではないですが、解脱供養や土地浄霊など、またゲイカの良い部分も批判側は
認めなさいよ、という意見をある程度の期間私も述べていたものでした。

ですが、時間が経つにつれて＆考察してゆくうちに不整合が目立ちゲイカの擁護は無理と
判断し今は批判側にシフトしています。

その中で「霊写真」は自分の考察では「ただの偶発形状」と見ています。
つまり、雲をみると何かの形に見える時がありますよね？
また今は都会では無理ですが田舎などや広い敷地を持っている人などはゴミ焼きをして、
その燃えている最中の炎が「何かの形に見えた」というやつです。
その類なので現形写真や霊写真は「さほど意味を持たない」という結果です。

どうしてそういえるか？　例えば私も一枚金龍さまの写真を持っていますがそれを拝んで
何かあったことはありません。また法友で三身即一の如来様の写真やら法施でいただいた
ものを所持している人も別段何かあるわけでなかった。

普通法力がある？と思われるお坊さんが修法したら仏画であろうが何かの現象が起きる
ものです。阿含宗の場合がそれが皆目ありません。法力を自慢？しているのに、です。

考察室の「宝塔分解のＰ」や「独鈷分解のＰ」をご覧いただいたかと思いますが、そこにも
書いていますように普通修法物をあのようにしたら「祟られます」
不遜な行為ですから何らかの悪影響を受けるものです。それが阿含宗の場合は皆目無い。
実際にやってみて「あれれ？」と拍子抜けしたものです。

前述の金龍さまの写真も今はごみの中に混ぜています。でも何もありません。
これも同様でバチが当たるはずです。（魂が入っているならば）

罰（バチ）もそうですが、奇蹟自体もいただけて無いことから、あの現形写真は
阿含宗の信者をひきつけるための１つの方法と私は見ています。
あれらを拝んでも何も無い。意味は無いのです。ただ信者ウケするだけです。

アゴンさんも護摩修法を見たことがあるから分かると思いますが、あれらの法施も
護摩の炎の前で九字やら三鈷印で気合を入れているだけですよね。
あれで修法なのだからボロ儲けだし、入魂といえばそれまで。

現形写真はそれは色々な形になっている姿を撮ったので良く出来ている。
だけどそれは単なる形だけであってあの炎や写真に魂が入っていて何か機能する
訳ではない。ゆえに現形写真も霊写真も「ただの画像」でそれ以外何も無い。
また阿含宗の修法物は魂が入っていません。
アゴンさんは納札されたものを処理するお役をやったことがありますか？
あれも良い経験になっています。抜魂処理をしないですぐに壊し、不燃物と燃える物と
区別して纏めて業者に出します。管長が修法したものを、ですよ。

なのでただの物体なんだなあ、と理解できたのです。
せめて抜魂修法を宗務のかたとかが行った後で解体するのならまだしも道場で
解体ショーが堂々と行われているのですから、話にならない教団だということですね。

513 ：ﾗｼﾝ：2011/03/24(木) 18:03:42

>ただ、ゲギョウの写真や霊写真の意味がまだ分かりません。

アゴンさん、
０５年当時、真正仏舎利の本尊のカスケットは、「空」でした。
別院に奉安されていた「空」のカスケットを信者さんは、
ありがたく拝んでいました。
桐山さんの修法は、「空」のカスケットの面前で行われていたのです。
詳しくは、過去ログ倉庫の↓アンカー「399〜403」に掲示されています。
http://agama.zouri.jp/framepage9.html

中華なべの現形もありますよ。↓
http://www.ermjp.com/honoo/0306/index.htm
お次は竜宮総宮社の龍神サマです↓一番下ヘスクロールすると出現！
http://www.ryujinsogusha.or.jp/HTML/sun-god/what-ryujin.htm

514 ：ﾗｼﾝ：2011/03/24(木) 18:06:55

追記
http://agama.zouri.jp/framepage9.htmlの場合は、
この左側の「跡地などその他」「２ｃｈ過去ログ倉庫」をカチっとね。

515 ：アゴン：2011/03/24(木) 19:28:13

BBSのほうでは准シュダオンがお元気そうでほっとしていますが、彼の信仰のスタンスはわりと周囲に多いかもしれません。
別に100%宗教に期待してるわけではない。教義多少違ってても管長の言うことが100%正しくなくても、信仰を拠り所にただ力強く生きていきたいって人も確かに多いです。

でも私はそんなに図太くない。(笑)
やっぱ嘘ついて布教はできないし、この先を考えると行き止まりですね。

516 ：アゴン：2011/03/24(木) 19:30:32

あ、シュダオンさん。敬称ぬけちゃった。ごめんなさい。

517 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/25(金) 00:19:44

>>467 そうそう著書は面白いのに、法話は少し落ちる、シュギョーとしょうするものは全く面白くない、ギャップが非常にありました。

>>466 ありゃ〜マジだったんですね。仏陀や弟子が神通力があった云々に関しては干柿さんに教えてもらったのですが
サマタ(止)の瞑想をすれば神通力が身に付くそうです。別にチャクラと関係ないみたいです。

まあクンダリニヨガの瞑想も仏教の分類からしたらサマタになるんでしょうが。
チベットのは釈迦仏教じゃないから、チベット僧がチャクラ開発していても釈尊とは関係ないです。
サマタは仏教以前からあったようです。

樹意さんや深山さんに教えてもらったのですが、ヴィッパサナー(観)の瞑想が仏教独特の瞑想法で釈尊が公案した言ってみれば"成仏法"です。
いまアゴンさんはスマナサーラ氏の本を読んでいるので、もう説明は不要だと思いますが。(スマ氏や井上ウイマラ氏やゴエンカ氏の本どんどん読まれたらいいと思います)
「仏陀の法」その他に引用されていた「安那般那念経」これはヴィッパサナーの教科書です。
ゲーカの本だと漢字がなんか気功の用語みたいじゃんということで気功の教科書だと断定されていましたが間違いです。

私自身はヨーガとか気功が好きなので、もう仏教徒じゃないわけですが、ヨーガとか気功は阿含経の権威など借りなくても存在価値があるわけで
桐山さんのような人に阿含経の安那般那念経にヨーガや気功の真髄が説かれている云々と言われるのが迷惑なんです。

518 ：アゴン：2011/03/25(金) 11:32:56

青柿さんとはちょっと好みが似ている。(笑)

色々と教えてくださりありがとうです。

519 ：アゴン：2011/03/25(金) 12:17:55

>>509 訂正です。親が怒りっぽいのは変わっていません。
昨日このサイトで信者さんが震災について当事者の立場から実況してくれてることが貴重な情報源としても活きてることを無邪気に親に伝えようとしたら、最後まで聞かず、殴られました。
ここを覗く→アゴンの欺瞞を知る→管長批判をする。→アゴンを信仰をしている自分を馬鹿にしている。
とゆーとんでもなぶっとび結論にいくらしく、般若みたいになって殴られました。

つまりエゴで私を修行にしばり、自分のプライドのためにキレるわけです。これがうちの親の本性でもあり。見事に教祖とそっくりです。(笑)知らない間に生き写しになっていくわけですねー。

520 ：ﾗｼﾝ：2011/03/25(金) 12:34:04

>519 ：アゴン

なるほど、アゴンさんの親御さんはアゴン宗に縛られている分けですね。

釈尊は、煩悩から解放され、安穏になれ安心に浸りなさい、と教示しましたが、
信仰心は、自分自身を縛り付けるのですね。

521 ：アゴン：2011/03/25(金) 12:45:17

貎かが、アゴン宗徒ににあらずば人にあらず、みんな成仏できないみたいな強烈な自己顕示を教義のなかに入れたから、我こそが選ばれた使命のある人間って思ってしまったんでしょう。それがガラガラ崩壊するサイトを見つけてしまった。

それはもう大罪の大罪。私なんか今や極悪人っすよ。(笑)
勘弁してくれー。

522 ：アゴン：2011/03/25(金) 14:15:48

べつに心情を理解してくれといいたいのではなく、これくらい冷静さを欠く宗教なんだってことを参考までにあげました。

正しく仏教を学んでいる方は、このような震災時でも非常ーーに冷静だと思うんです。それが一番の心の平安だと思うし、星祭りが終わってこのサイトに参戦？？したのはなにかの導きのようだと、不思議に思います。以上。

523 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/25(金) 22:54:33

>>519 だはは　殴られたのは可哀想だけど笑ったｗ　"無邪気に"って辺りが可愛いし、それをいきなり殴るってやっぱ腐ってると思います。

524 ：アゴン：2011/03/25(金) 23:00:27

青柿さんに、「腐ってるってゆーなよーっ」て思ってたら、ほんまにバシッて殴ってきて、こいつもあかんわwて思ったよ。しかもスマナサーラ長老の『怒らないこと』ていう本を読ましてんのに。
(爆笑)

525 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/25(金) 23:42:45

「怒らないこと」を読ませた矢先に殴られましたか！
何やらリアルで馬の耳に念仏ですね〜ｗ　
もしかしたら「怒らないこと」の本に対して(またはスマ長老とか上座部の修行者に)不満さえ持ってて、殴ることで必死に抵抗をしているのかもしれないが。

526 ：アゴン：2011/03/26(土) 12:55:48

しかもですね。「この人ほんまにお釈迦様のゆうことかいてんの潤ｵ？この人のほうが創ってない？誰なん？そもそもコノヒト。」
と母にゆわれ。
おいおいおーい！スリランカ上座仏教長老！
大きく突っ込んだ次第でございます。

ひとつ疑問が。アゴンの行事にいつもなんかことあるごとに来るスリランカのお坊さんたちはテーラワーダ仏教とはなんにも関係ないんでしょうか？
あーゆーパフォーマンスに騙されるんだよな潤ｵ。ほんまに尊敬するわ。騙しの才能。
いっそのこといいとこツイテンだから途中で本物に変えたらよかったのに。

527 ：Baa：2011/03/26(土) 13:06:18

>>521-522

私も多分にそうであったのですが、阿含教義は信者を後戻りできなくするんではないでしょうか？
先祖供養にしても、超能力にしても、因縁解脱にしても、他では解決できない問題であることを
刷り込むのがとてもうまい。

洗脳から抜けた頭脳で判断すると、他と何も変わらないことが理解できます。
創価学会だってキリスト教だって天理教だって大した違いはない、と気がつく。

528 ：深山：2011/03/26(土) 14:56:06

>>526 ：アゴン：2011/03/26(土) 12:55:48
>ひとつ疑問が。アゴンの行事にいつもなんかことあるごとに来るスリランカのお坊さんたちはテーラワーダ仏教とはなんにも関係ないんでしょうか？

いいえ、彼らは正式なテーラワーダ仏教の坊さんであり、どこかの教祖みたいな
偽坊主ではありません。
ただ、アゴンさんはテーラワーダだから、スマナサーラ師と同じような人たちだという
前提でとらえてしまっている。
よく「信仰が熱心なのはチベットの坊さんとスリランカの民衆」と言われます。
逆に、スリランカの坊さんは生臭か多い。
理由の一つがスリランカは為政者と宗教とがくっついているからです。
権力とくっついているということは、その背景にお金が動いているということです。
知人がスリランカの教育にお金を出したら、仲介の坊さんがゴマカシて着服した。
裁判に訴えようとたら、止められたそうです。
スリランカで坊さんを訴えるなどとんでもないこととされているからです。
坊さんが為政者と互いに利害関係を持ち、しかも超法規的な権力を持っていることになる。
これでは坊主がのさばるのも当然です。
釈迦仏教では、そもそも権力に自分から近づくこと自体が御法度です。
だから、釈尊も王の訪問を拒絶はしなかったが、自分から訪問することはなかった。
為政者に手みやげで訪問して、媚びを売りまくるどこかの教祖様とは似ても似つかない。

529 ：深山：2011/03/26(土) 15:00:09

>>526 ：アゴン：2011/03/26(土) 12:55:48
>ひとつ疑問が。アゴンの行事にいつもなんかことあるごとに来るスリランカのお坊さんたちはテーラワーダ仏教とはなんにも関係ないんでしょうか？

スリランカ坊さんの生臭ぶりはアゴン宗でも体験済みです。
大統領からもらったという仏舎利を売ったのはビパシー師で、
大統領と彼が組んで、他にも日本のお寺に少なくとも２カ所くらい仏舎利を販売しています。
アゴン宗が仏舎利の代金を送ったら、８０００万円が消えたというのです。
ヲイヲイ、消えたで済む話か？！
アゴン宗も裏で汚いことをしていなければ、これを訴えることもできるだろうが、
裏取引ばかりしているから、泣き寝入りです。
ちょうど右翼に数十億円を騙し取られて、その人が住んでいる住所まで知っているのに、
裁判に訴えられないのと同じで、いかに裏で汚いことをしているか、こういうのを見てもわかる。
アウシュビッツの団体に１０万ドル寄付するのに銀行を通していないのですよ。
こういう話はアゴン宗が「他人には言えないような汚いことをしています。
裏金で活動しています」と自分で宣言しているようなものです。

530 ：深山：2011/03/26(土) 15:02:33

>>526 ：アゴン：2011/03/26(土) 12:55:48
>ひとつ疑問が。アゴンの行事にいつもなんかことあるごとに来るスリランカのお坊さんたちはテーラワーダ仏教とはなんにも関係ないんでしょうか？

ビパシー師の写真がアゴン宗にも残っているはずだから、見てください。
良く言えば恰幅が良い、正確に言うなら、太っている。
彼らは一日一食なはずで、それで太るということは通常ありえない。
いや、一日三食でも、坊さんが貪りの心を抑えながら食事をするなら、
太るなどありえない。
つまり、この人は戒律すら守っていないのでしょう。
実際、桐山さんとの会話の中に、桐山さんが戒律を腐すと、
彼は同意するかのような発言をしたのが機関誌にありました。
彼は日本語がペラペラで、なかなか愛想もいい。
金を出している日本人は坊主の格好をした詐欺師で、
仏舎利を売ったスリランカ人は坊主の格好をした商売人です。

531 ：深山：2011/03/26(土) 15:04:40

>>526 ：アゴン：2011/03/26(土) 12:55:48
>ひとつ疑問が。アゴンの行事にいつもなんかことあるごとに来るスリランカのお坊さんたちはテーラワーダ仏教とはなんにも関係ないんでしょうか？

桐山さんのことを「前世でトラックいっぱいぶんの徳を積んだ」と占ったスリランカの
高僧がいるそうですね。
上座部の高僧が占いをするなどありえない。
その坊さんの肩書きがなんであろうが、そいつは戒律すら守っていない賊住比丘です。
また、その高僧とやらは占いがまるで当たらない。
本当に当たるなら、桐山さんがとんでもない詐欺師だと気がつくはずです。
だが、桐山さんの多額の寄付の前に、高僧さんの心は濁り、目は曇った。
これがこの高僧さんの修行の結果です。
つまり、この高僧は仏道修行は何もしてこなかった。

532 ：深山：2011/03/26(土) 15:10:53

>>526 ：アゴン：2011/03/26(土) 12:55:48
>ひとつ疑問が。アゴンの行事にいつもなんかことあるごとに来るスリランカのお坊さんたちはテーラワーダ仏教とはなんにも関係ないんでしょうか？

スリランカの日本への輸出品の一つに仏舎利があります。
かつてはこれでずいぶん坊さんたちが儲けていた。
客の一人がアゴン宗です。
前述のように、大統領まで組んで商売をしていた。
当然、儲かる寺とそうでない寺が出てくる。
ビパシー師などは仏舎利販売と子供の教育名目の慈善事業で多額の寄付を
得ていたから、「日本の大乗仏教の僧侶になった」などとスリランカでは皮肉を書かれたほどです。
今は仏舎利を個々の坊さんやお寺が販売するのは禁止で、
国が統一的に販売を取り扱っていると言われています。
これを良しするべきか、笑うべきかは難しいところです。
なぜなら、仏舎利と称する馬の骨を買う愚か者がいるのだから、売る方だけを責められない。
本物の仏舎利だなんて言っていないのだから、嘘もついていない。
仏舎利というブツをありがたがる者がいる限り、スリランカの坊さんたちは
商売に努力するでしょう。

533 ：深山：2011/03/26(土) 15:14:23

>>526 ：アゴン：2011/03/26(土) 12:55:48
>ひとつ疑問が。アゴンの行事にいつもなんかことあるごとに来るスリランカのお坊さんたちはテーラワーダ仏教とはなんにも関係ないんでしょうか？

スリランカやタイが上座部だからといって、釈尊の教法をそのまま守っていると
思うのは間違いです。
同じ人間ですから、たどった道は大乗仏教も上座部仏教も似たようなものです。
欲望をなくせ、執着を減らせなんて、口うるさい釈尊なんか邪魔でしょうがない。
だから、タイやスリランカのお寺でも、お釈迦様の像よりも、しばしば
御利益をかなえてくれるヒンドゥー教の神様が祭られ、案外そっちのほうが
人気があったりする。
釈尊の教法とは人間の現実的な欲望に反するから、「日々に死滅している」。
「アゴンマガジン」で阿含経の解説を連載しており、あの中で宝経という
阿含経で、釈尊が呪術を説いたかのようなインチキ解説をしていた。
宝経は阿含経にある有名な経典だが、呪術ではありません。
スリランカなどでは非常に人気があり、それは意味を理解するよりも、
唱えると摩訶不思議な力でお願い事がかなうという信仰です。
しかし、これを言った瞬間に釈迦仏教は死滅する。
だから、釈迦仏教は「日々に死滅している」のです。
結局、人間の煩悩という暴流の前には、上座部も大乗も関係なしに流される。
だから、比丘たちは一瞬も気を抜かずに、自分の身と言葉と心に
いっさいの煩悩が漏れないように注意を払っていた(観)。
こういう修行をしている人が、ビパシー師のように太ることもありえないし、
桐山さんのように生活習慣病になることもありえない。

534 ：深山：2011/03/26(土) 15:35:26

>>526 ：アゴン：2011/03/26(土) 12:55:48
>ひとつ疑問が。アゴンの行事にいつもなんかことあるごとに来るスリランカのお坊さんたちはテーラワーダ仏教とはなんにも関係ないんでしょうか？

スリランカの坊さんの名誉のためにいうと、
みんなが金儲け、権力におもねる俗物坊主だけではありません。
中には釈尊時代のやり方そのままに、小さな庵を造り、
村の人の寄進だけで、ひたすら仏道修行に生きる比丘もいると言います。
二十年以上も前だが、NHKが取材していました。

535 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:26:29

深い話ですね。人間のもつ煩悩の深さがこういう宗教をのさばらせる。正しい系統もまた変遷もする。我が身の反省もさせられます。

536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56

過去ログで密教は仏教がヒンズー教に取り込まれた？か取り込まれる前の形態ってあって、非常に興味がありました。つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？ジュンテイ尊ももとはインドの神様？昔深キョンがゴマはBrahman経でホーマとゆう意味で云々言ってましたが、あれが甦ってきて、バラモンゆーとるがな！！って。(笑)

ここらへんは、ぐうの音もでない決定的な釈迦仏教とは違う点と指摘できそうなんで、教えてくだされば嬉しいです。

537 ：アゴン：2011/03/26(土) 18:14:37

>>527 それがカルトたる所以でしょう。(笑)
2ちゃんねるで深山さんの書き込みで、バス50台でどうやって37万人運ぶんですか？とゆー質問に知性が悲鳴をあげたって失礼ながらウケてしまいました。

この貎かの幼稚さかげんは初めは微笑ましく見ていたところがあるが、今やホンットにひっでーな！て思います。でももうボケちゃったから、ど潤ｵにもなんな潤ｵい。(爆)

538 ：深山：2011/03/26(土) 18:50:44

>>536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56
>過去ログで密教は仏教がヒンズー教に取り込まれた？か取り込まれる前の形態ってあって、非常に興味がありました。つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？ジュンテイ尊ももとはインドの神様？

アゴン宗はヒンドゥー教に近いのではなく、ヒンドゥー教です。
アゴン宗と仏教では解脱の定義が違うとはいいでしょうし、これがまず決定的です。
本尊も三身即一として準胝観音、準胝如来が入っています。
桐山さんは脳梗塞になった時、ひたすら準胝真言を唱えたといいます。
アゴン宗の本尊は準胝観音でしょう。
準胝観音はヒンドゥー教のドゥルガーという女神様が密教に出稼ぎに来た姿です。
ドゥルガーはシバ神の奥さんです。
シバは奥さんが基本的には３人おり、パールバティ、カーリー、ドゥルガーです。
しかし、これらの奥さんは３人いるのではなく、実は一人であり、
しかもシバ自身のもう一つの姿ともされますから、
その意味では、ドゥルガーはシバ自身でもあります。
シバは千にも及ぶ異名があると言われるインドカレーのような神様です。
その一つが不動明王です。
不動明王は見るからにヒンドゥー教出身らしい姿をしており、
実際、インドでの彼の名前はシバの異名の一つです。
また、大黒天はカーラという男性名詞ですが、女性名詞になるとカーリー、
つまりシバの奥さんです。
ドゥルガーは美人の女神だが、刀を持ちトラ(あるいはライオン)を
従えたなかなか怖い神様です。
だから、準胝観音もたしか刀を持っています。
アゴン宗の本尊が正真正銘のヒンドゥー教の神様ですから、
アゴン宗はヒンドゥー教です。

539 ：深山：2011/03/26(土) 18:53:01

>>536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56
>つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？

修行法を見ても、滝行と称して水浴びをしますから、
これもヒンドゥー教の沐浴そのものです。
仏教では沐浴とは身体を洗うことにすぎず、これ自体が修行ではありません。
沐浴で罪汚れが落ちるなら、魚は解脱するだろうと、
ヒンドゥー教の考えを笑っている仏弟子の記述が経典にあります。
滝行で超能力が得られるなら、魚やカメは超能力を得ているはずです。
護摩を焚くのはまさにヒンドゥー教です。
釈尊の時代はヒンドゥー教の元になったバラモン教で護摩を焚いていました。
経典の中に、「○○の護摩」という名前がたくさん出てきます。
つまり、当時のバラモンたちは様々な護摩を焚いて客集めをしていたのです。
もちろん、釈尊の教団では全面禁止です。
火と水で死者を天界に送り届けると称するバラモンたちが
いたことが伽弥尼経という阿含経に残っています。
今のアゴン宗とそっくりです。
釈尊はもちろんこれを全面否定し、死者の行き先は本人の生前の行いと煩悩で
決まるものであり、死後、誰がどんな供養をしようが効果がないと述べています。
二千五百年前もアゴン宗と同じようなことを言って客集め金集めを
していた連中がいるというのは興味深い。
人間の考えることは今も昔も同じだということでしょう。

540 ：深山：2011/03/26(土) 18:58:56

>>536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56
>つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？

ヒンドゥー教では占いは非常に良く用いられます。
インドでは社会の中に占いが深く根ざしており、今でも結婚や仕事など、
人生の重大な選択をは占いで決める人がたくさんいます。
これなどアゴン宗のＡＬＣと信者のあり方そのものです。
アゴン宗では悪い時期を天命殺として避けて、好運を得ようとしていますから、
インド人がしていることと同じです。
呪術は何でもありというのがヒンドゥー教の特徴であり、
逆に、呪術は原則全面禁止というのが仏教です。
護摩、占い、予言のような呪術はすべて禁止です。
この原則から見ても、呪術はなんでもありのアゴン宗はヒンドゥー教です。

541 ：深山：2011/03/26(土) 19:03:23

>>536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56
>つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？

信者さんからは「アゴン宗の本尊は準胝如来だけではなく、
釈迦如来と大日如来の三身即一だ」と言う反論が出てくるでしょう。
三身即一とは何なのか意味がわからないが、それはさておき、
そもそも準胝如来も大日如来も歴史上存在したことがない仏ですから、
空想上の神様にすぎない。
一説には、大日如来の出身はヒンドゥー教などの太陽神ではないかと言われています。
つまり、大日如来もまたその元をたどるとヒンドゥー教の神話や太陽神あたりからの
出稼ぎの神様なのでしょう。
元々の仏教には大日如来なんて存在しませんから、
後世の誰かが作ったか、ヒンドゥー教などから輸入した神様にすぎません。
だから、準胝如来と大日如来を本尊としている点はヒンドゥー教である証拠です。
では、釈迦如来はどうか。

542 ：深山：2011/03/26(土) 19:05:48

>>536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56
>つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？

アゴン宗にしてみれば釈迦如来を祭ることで仏教だと主張したいだろうが、
ヒンドゥー教がブッダを祭っていてもおかしくありません。
ヒンドゥー教の中ではヴィシュヌ神の化身の一つがブッダです。
だから、インドではヒンドゥー教の神様としてのブッダが祭られ、拝まれ、
信仰を集めています。
ヒンドゥー教のブッダは嘘の教えをアスラに広めて地獄に連れて行くという
とんでもない役割になっています。
しかし、よくこの点でアゴン宗を見るならば、そっくりです。
まさにアゴン宗は本物の仏教であるかのように見せかけて、仏教にあらざる嘘の
教法を広めて、信者たちに煩悩を増幅させ、死者たちを愚弄するという悪業をさせ、
地獄に連れて行くのですから、ヒンドゥー教のブッダとそっくりです。

543 ：深山：2011/03/26(土) 19:08:53

>>536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56
>つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？

アゴン宗はお祭りが好きだという点でもヒンドゥー教です。
釈尊の仏教にはお祭りに相当するものはありません。
夏安居の後でみんなが集まり反省会を開く自恣というのがありましたが、
あれはお祭りではありません。
アゴン宗のような例祭、朔日護摩、冥徳供養、星まつりと
人を集めてのお祭りを連発するようなことはありません。
経典では、比丘が村のほうからお祭りの楽しそうな音がして、
ふっとそちらに心を奪われそうになったが、
自分の今の境地こそ本当の楽しみなのだと気がついたという告白が載っています。
釈尊が天界にいる実母に説法するために三ヶ月の間姿を消し、
その天界から降りてくるというので、比丘たちが出迎えに行ったという話があります。
見方によっては歓迎会です。
しかし、比丘の一人は、釈尊を迎えるとは、出かけて迎えることではなく、
煩悩を断ちきる教法をそのまま実践することだとして、出迎えには行かなかった。
後に釈尊は彼のあり方を誉めたといいます。
こういう釈迦仏教の事例を見てもわかるように、お祭りとは正反対です。

544 ：深山：2011/03/26(土) 19:12:10

>>536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56
>つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？

ヒンドゥー教はお祭りお祭りの連続で、インドに行くと
たいていどこかでお祭りをしています。
お祭りとは宗教的なものですから、そこでは宗教家がパフォーマンスをして
寄進を募るなど、星まつりを彷彿とさせるような光景が広がります。
アゴン宗でも中年のメタボなおっちゃんが大黒天の格好して踊っています。
さすがにあそこまで悲惨な光景は珍しいが、
お祭りによって客集め、金集めをしているという点では同じです。
お祭りをするのがヒンドゥー教、お祭りをしないのが釈迦仏教。
こういう違いを見れば、イベント宗教という称号までいただき、
お祭りだけで成り立っているようなアゴン宗はヒンドゥー教です。

545 ：深山：2011/03/26(土) 19:15:18

>>536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56
>つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？

アゴン宗にはたくさんの神様や仏様がいます。
もうなんでもありというくらいに祭ってあり、神仏の博覧会みたいです。
これもヒンドゥー教では良く見られることです。
映画で作られた神様がそのまま信仰の対象になっているケースもあるそうです。
ヒンドゥー教にブッダすらも取り入れたように、彼らはとても寛容で、
ありとあらゆる物を飲み込んでいきます。
まるでガンジス川が沐浴もすれば洗濯もし、死体も流すように、
またゴチャゴチャに何でも煮とろかしたインドカレーのようでもあります。
アゴン宗も本尊は三身即一などと三体もあり、しかも
それはまた仏舎利であるなど、本尊すらも一つに決まりません。
ましてやその周囲にはヒンドゥー教からの出稼ぎの神様はもちろんのこと、
批判している大乗仏教系の神仏ももれなく取れいれ、
日本の神道からもスサノオなんて乱暴者まで入れているし、
さらには中国からは六十人も派遣神様を入れています。
一方、釈迦仏教にはそもそも本尊なんて存在しません。
釈尊ですら本尊ではありません。
「自己に帰依することをなしとげる」という宗教には本尊もなければ脇士もない。
だから、神様を拝むという習慣すらありません。
彼らが合掌するのは相手への挨拶や敬意にすぎませんから、
もちろん焚き火を拝むなんてバカなことはしない。
このヒンドゥー教と仏教の明瞭な違いを見れば、
アゴン宗がヒンドゥー教であることは明かです。

546 ：深山：2011/03/26(土) 19:17:17

>>536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56
>つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？

アゴン宗が仏教ではなく、ヒンドゥー教である決定的な証拠は桐山さんその人だと思います。
つまり、桐山さんこそがアゴン宗の究極の姿なのですから、
それが仏教なのか、ヒンドゥー教なのかを比較すればいい。
桐山さんは長髪のまま、妻子ばかりか愛人も複数いたし、
酒を飲み、美食飽食をして、囲碁や車など趣味に興じ、
肩書きや名誉をたくさん手に入れ、総本殿などの財産を我が物とした。
このあり方は釈迦仏教では絶対にありえないことで、一方、
ヒンドゥー教なら特に不思議なことではありません。
実際、釈尊時代のバラモン教でもそのようなものでした。
だから、釈尊をバラモン教の宗教家だと勘違いした信者が、
「私の美人の娘を差し上げましょう」と申し出ています。
後に王様の妃になったくらいですから、絶世の美女です。
釈尊はあっさりと「糞の入った袋などいらない」と拒絶します。
だが、桐山さんは糞の入った袋を「今夜にでも」と強く強く御所望され、
１８年の長きに渡り御愛用された後、邪魔になって捨ててしまったようです。
この両者の反応の違いは、仏教とヒンドゥー教の違いとみることができます。

547 ：深山：2011/03/26(土) 19:24:09

>>536 ：アゴン：2011/03/26(土) 16:45:56
>つまりアゴンはヒンズー教に近いんでしょうか？

このように教祖、本尊、教法、教義、イベントなど多岐に渡って、アゴン宗は
ヒンドゥー教と強い共通点を持っており、一方、釈迦仏教とは似ても似つきません。
アゴン宗が仏教ではなく、ヒンドゥー教であることは疑いようのない事実でしょう。
アゴン宗とはヒンドゥー教の一派だったのです。
この際ですから、星まつりで女性はサリーをまとい、額に赤い印を付けてはどうでしょう。
男性は山伏で女性はサリーを着て焚き火をすれば、その奇異な光景に客が集まり、
放射能も逃げ出すかもしれません。

548 ：アゴン：2011/03/26(土) 20:22:21

すごい！よくこんなに、なに質問しても答えられますね。ありがとうございました。
ヒンズー教の女神さまって猟奇的な図で描かれたりして、非常に血なまぐさいなーと大学時代に図書館で見てた覚えがあります。
とにかくアゴンが釈迦仏教などはなからやる気のない現世利益だけのお祭り宗教ってことの理解は少し深まりました。
欲望を肯定するから、解脱するどころか更なる迷路にはまりやすく、目が覚めにくい宗教なんだと思いました。

貎かって本当に阿含経のなにを勉強されてきたのでしょうか？
私なんぞは以前はかなり買い被って、いやいや勉強したうえで、ゴマをたく必要性を感じたのだろう。成仏法を会得した人の護摩はバラモンのたくゴマとは違うんだー！と思ってしまっていた。
勝手に信者が擁護するためにごちゃごちゃ理論構築してるだけでしたね。本当に悪運の強い人ですこと。

549 ：ﾗｼﾝ：2011/03/26(土) 21:22:50

>548 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/26(土) 20:22:21
すごい！よくこんなに、なに質問しても答えられますね。ありがとうございました。

アゴンさん、
深山さんの仏語にも似た慧眼に、
釈尊とアゴン宗の教義の違いを
私を含め、
その真偽を新たにできたとおもいます。
それを理解できるアゴンさんなら、
桐山教義のインチキを自覚できるでしょう。
理解すればするほど、握った拳にたった一枚の真実すら
皆無だと分かるようになります、何も無いんです。

私は昔、２ｃｈで深山さんを碩学の人と言ったら、
かなりバッシングされた記憶がありましたよ、ｗ。

550 ：アゴン：2011/03/26(土) 21:31:25

2ちゃんねるでは、うちも言えません。(笑)
とにかく発言には裏付けがあり、いい加減な情報では書き込みされない方だと思いました。
どっかの教祖とは違うww

551 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/27(日) 00:12:32

>>526 ＞この人ほんまにお釈迦様のゆうことかいてんの潤ｵ？この人のほうが創ってない？

ぎゃははw　信者の方々ってかなり頭悪いです。
お母様の３分の一か４分の一くらいの年齢の女性が仏陀の教法を実践しようとし
またそれをするにはテーラワーダの本等で実践することが出来るのに気がついている。
それに対し・・
まあ無知だから仕方ないが、これがもし無知じゃなく分かっててやってたら卑怯者です。

私が仏教徒を辞めたのも、テーラワーダが向いてなさそうだからですが、
向いてないからこれ釈尊の教えと違うなどとは言いません。

脱会してから思ったんですが、如来蔵とか説く大乗仏教のほうが自分に向いてて、これって本当の仏教じゃなくヒンズー教の影響を受けていて
自分ってつくづく仏教徒じゃないなと思いますもの。

552 ：名無しさん：2011/03/27(日) 02:25:06

>>548 ：アゴン：2011/03/26(土) 20:22:21
>貎かって本当に阿含経のなにを勉強されてきたのでしょうか？

阿含経というよりは種本となる学者さんの本を剽窃したり　少し入れ替えたり
結構姑息なことしてますよ。都合の悪い部分は削除してますしね。
種本写すのに端折りすぎて　文意変えちまったとかね。　例を一つ出しますね。

　人間改造の原理と方法
　図の手前にある文章
　ゲイカ本　
　見惑を除く修行を「見道」とよび、修惑を除く修行を「修道」とよび、「見道」と
　「修道」のすべての修行を終えた聖者を、つぎの八つの段階に分ける。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　水野本
　このような誤った、習慣的情意の面をも改めて行くのを、後の仏教用語で修道（bhavana-marga）
　と云い、見道の後にこの修道が要求されるのである。そして後の仏教では、見道・修道及び
　すべての修行の終わった聖者をば、全体で次の八つの段階に分けている。
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　よく読み較べてみてください、桐山さんは水野本を写すにあたりはしょりすぎて文意を
　変えてしまっている。
　「見道」も「修道」も終わったのならそれは無学である阿羅漢です。
　水野博士の本はキチンと階梯を示して、見道・修道及び全ての修行の終わった聖者をば
　と文意が外れていない、「及び」とつけて修道の終わっていない聖者もその範疇に入れて
　あるのです。

　膨大な過去の議論があり、四双八輩の図なんかも水野本からとったりしてますが
　それもちょっとだけ替えてあります。
　あまり長々引用するとここの管理人さんに怒られるかもしれませんから出しませんが、
　増谷博士の文章丸写し剽窃だとか　結構姑息です。
　自分が修行した修道の説明を普通間違えるわけないでしょう。　あちこちインチキだらけ
　です。
文章うつすときに間違えたのです。
種本が間違ってたらそのまんまだし、うつす時に間違えているのもある。
種本と桐山さんの本を比べながら引用作業すると　ははぁ　ここでこういじったのか。
ここは剽窃したんだな。というのがよく解ります。

553 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/27(日) 02:51:26

>>552 名無しさん、解説ありがとうございます。
スレに沿っていますし、また阿含宗の欺瞞について解説しているのですから、
引用は長くても構いませんよ。
ただ、アゴンさんは携帯だと言うことで長い文章は読むのには慣れてないのと
見づらいようではあります。

以前樹意さんという方がよく経典解説で引用を多くされてましたし、文章も
当然長くなっていましたが、問題ありませんでしたよ。
それは趣旨に沿っているからです。ですのでご安心下さい。

554 ：名無しさん：2011/03/27(日) 02:57:33

>>548 ：アゴン：2011/03/26(土) 20:22:21
>貎かって本当に阿含経のなにを勉強されてきたのでしょうか？

桐山さんが自分で修行したこともなく学者さんの種本を切り貼り　入れ替え　剽窃して
それらしく体裁を整えその中に自分が売り込みたいものを接木して一冊の本にする
作業を紹介しました。　
自分で修行していたのならまず間違えないのと、引用と断らず学者さんの文章使って
いるのが多々ある。　批判を避けるためにいろいろ工夫がしてあるがその手口は今までの
議論で明らかにされているわけなので時間があるようなら過去スレも読んでもらえればと
思います。

最近明らかになったインチキは仏教では業を十二因縁の中に配置して（行、有）煩悩
執着が消滅したならこれらも消滅しますよというのを、これは邪魔なので隠し、
業解脱（運命の星転換》を《大解脱》に、釈尊が説く煩悩解脱を《小解脱》と落とし込めた
ことが明らかになっています。
この理由は二つあって桐山さんが煩悩解脱を嫌っているからが一つ、それと本丸は
教団がお金を得るのに邪魔なのは隠してしまうのが一つ。これと三供養品の改ざんで
信者さんが教団にお金をもってくるように仕向けなおかつ桐山さんが　色欲、食欲
煩悩出しても批判されずカモフラージュできるシステムを作ったのです。

お釈迦様が説くのは縁起の法です十二因縁にあるように煩悩を縁《条件》として
互いが互いを条件拠り所としてドミノ倒しのように老死まで連なるのですから
究極のところ《誰が》というのはなくてそこにあるのは煩悩　執着　を縁に
して　集合《蘊》　仮設されしものを感覚器官が拾ってきて《俺が私が》と
認識しているだけですよと説くわけです。
一切皆空諸法無我はこのことを指します。

ですから執着を起こすもとになる《見》の煩悩を誘発する　《私の未来は？》
《私の過去は？》という占いは禁止なのです。なお以前書いた通りこれは
怒りの大本です。俺が私がという《見》の煩悩が怒りの元なのです。　
桐山さんは祈りによって平和を実現するといいますが、怒りの元を流布して
平和が実現できるでしょうか　？　供養が実現できるでしょうか　？
その点も考慮していただければと思います。

555 ：アゴン：2011/03/27(日) 11:28:53

今日は例祭。ヒンズー教寺院にいるとおもえば腹もたたない♪

なんじゃそりゃー。

556 ：アゴン：2011/03/27(日) 21:37:45

今日の法話もまた他人事のような感じでした。この度の震災は破滅のカルマの序曲のようだと断言。本チャンはこの程度のものではないらしいです。人類のカルマの極限は貎かの著書では過ぎているはずだが？はて？
そして四月は別院でオゴマを焚くことは前から決まっていたが、再度別院修行者に来てくださいと懇願され、わたくしの「義務」ですから行きますと断言されました。

なんとなく、ふてくされたように義務と言ってるようにも思
われ？またお見舞いの言葉も有りませんでした。
君たちのために行くよ。とは言えないんだな潤ｵ。義務なんだなーと思いました。

557 ：アゴン：2011/03/27(日) 22:20:16

そして、現在会員の死者はいないと報告していた。
が、これも真実とは違うことは分かっています。

そして今年の星祭り参拝者数は45万人以上だと宗報に記載あり。
現地で拝見するぶんにはガラガラだったが。
私が結界内で修行してたときはもっと多かったけど、本当に減りましたね。

558 ：干柿：2011/03/27(日) 22:29:28

ゲイカももうハチャメチャですね。
こないだのマヤの長老との合同法要オーラの祭典で「人類は滅亡しません」
とかなんとか言っておきながら、また破滅のカルマを持ち出しての脅しですか
いいかげんにしろ！と言いたいです。

だいたいグモンジ法で賢者を超人をつくり育てあげ、その知恵によって
今後将来起こりうる問題を解決する（解決できる）というのではなかったのか
結局、嘘デタラメ中身などなにもなかったもんだから、ゲイカの護摩祈祷
よーするに神頼みですよね、そんなのを義務と称しているんですか
どこが釈迦の成仏法なのか、迷信の上塗りじゃないのか
義務じゃなくて、それが商売だから行くんでしょう。ｗ田さんとかF田さんだけじゃ
売り上げが落ちるから、御老体に鞭打ってでも行かなきゃならんからふてくされてでも
行く　そんなところでしょう。

559 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/27(日) 22:39:23

千人の賢劫、でしたか。その千人でなくても例えば１０人でも１００人でもよかった
でしょうが、一人もその賢劫さえも達成できなかった。
嘘とデタラメとインチキだから成し様がないということですけどね。

（愚者が賢者を作れるはずがありませんよね）

結局は「護摩」を焚いて「誤魔化す」に終始するのでしょう。
言葉さえ掛けてやれない教祖っていますか？
また今の段階では「信者の死者数は無い」とのことですが、いづれ明らかに
なるでしょう。今の段階では嘘くさくても嘘とは言えない。
半年や一年経って「死者ゼロ」はありえない。嘘は通らない。

今や深田さんが焚いているからゲイカなどイラネですけどね。
作法も手順も忘れて助手の手助けがないとまともに護摩も焚けないのに。
別院に修行者に乞われたから行く？　傲慢さが出ましたね。
昔なら「自分が陣頭指揮をとる」などと言ってたのにね。

ただのボケ老人に期待するほうが無理だわｗ
あ、期待するのは教団崩壊だけか。

560 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:06:54

わたしは過去千人の賢劫と直接聞いたことがないのですが、そんなことまで言っておられたんですね。
オーラの祭典では、人類はこれから火の難、水の難にあい、かなり壊滅的になるが人類は最後は生き残るとゆっておられたように記憶します。
今回の法話でもほぼ半滅状態になります。とあっさり言っておりました。おーい！
とにかく色んな情報からも確かにまだまだ油断はできないことは、分かっていることなので少しでも仏教を信仰するものとして出来ることをしていこうと思います。

561 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:24:15

例祭途中でビデオが流れるんですが、三福道の実践についての昔の法話です。こちらで知ったことがありますので、も潤ｵ聞いていられない。確か釈迦直説の教えを説く？て本の下巻で貎かが意訳ではなく、命名、捏造認めたんでしたよね？
いつまでも流してていいのかしらってちょっと思いましたよ。

てか本当に訂正なく進んでいく絶体のバイブルなのか？そしたら本当に辞めていくしかない。

562 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:31:31

訂正
意訳×
異訳○

563 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/27(日) 23:34:25

>>556:アゴン11/03/27(日) 21:37:45
>今日の法話もまた他人事のような感じでした。この度の震災は破滅のカルマの序曲のようだと断言。本チャンはこの程度のものではないらしいです。人類のカルマの極限は貎かの著書では過ぎているはずだが？はて？
>そして四月は別院でオゴマを焚くことは前から決まっていたが、再度別院修行者に来てくださいと懇願され、わたくしの「義務」ですから行きますと断言されました。

>>557:アゴン11/03/27(日) 22:20:16
>そして、現在会員の死者はいないと報告していた。
>が、これも真実とは違うことは分かっています。

>>560:アゴン11/03/27(日) 23:06:54
>オーラの祭典では、人類はこれから火の難、水の難にあい、かなり壊滅的になるが人類は最後は生き残るとゆっておられたように記憶します。
>今回の法話でもほぼ半滅状態になります。とあっさり言っておりました。おーい！

またしてもご報告をありがとうございます。
桐山さんはやってはならない最低最悪の方向に進めましたね。
絶滅はせぬも半滅するなどと被災地の気持ちも考えず、これは序曲に過ぎないと
さらなる脅しに入った。
一番やってはならないことを、桐山さんのカルト・霊感商法の商売根性は採用して
元気ついてしまった。
別院って関東別院でしょ？
港区は計画停電も行わずに済むし、東京に来ることくらい何の問題もない。
例祭と言わず、今すぐにでも東北は無理でも東京に帰り、東日本の現状を見なさい
と言いたい。
死者ゼロは例えば三陸に何人の会員がいて何人の消息がつかめたと発表がないと
信じることができませんね。
具体的な数字を挙げて、全員連絡がとれてますと発表すべきだ。

564 ：ﾗｼﾝ：2011/03/27(日) 23:46:21

>560 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/27(日) 23:06:54
わたしは過去千人の賢劫と直接聞いたことがないのですが、そんなことまで言っておられたんですね。

本にまで書いて「君たちからその賢劫の千仏を輩出する」みたいな
内容をアジっていましたよ。

密教では、過去・現在・未来の三世三劫の三千仏のうち、
千仏を賢劫千仏といい、その上首である十六仏が、
賢劫十六尊とされています。
除蓋障院
胎蔵界曼陀羅除蓋障院に、左手、蓮花茎上に宝珠を
頂く日光菩薩、同文殊院中に右手蓮花茎上に半月、
左手に蓮花を持つ月光菩薩があり、
また金剛界曼陀羅中の賢劫十六尊中にも右手に月輪を
持つ月光菩薩がおります。

密教大辞典、捨ててしまったかな、
探してもないので、これネットでの調査でしたが、
いづれにしろ、密教の過去七仏という神話で、
殆どヒンドゥー教的な神々の取り扱いです。
それを桐山さんは、さも知ったかぶりでゴチャマゼに解説した。
桐山さんは、「ノロシ」だけは颯爽と高々にあげて、
あとは知らん顔が、いつものパターンです。
まあ、「ノロシ」も「焚き火」もそう違いは無いかなｗ
アゴンさんの親の世代は、
そういう状態をみて、「トサカ」に来た！と言うそうです。
今でいう、チョーむかつく　です。
我々中間世代の若いころは、頭に来た！ですかね、ユビさんｗ

565 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:50:52

一人だけ消息がつかめませんとだけ報告でした。貎かが被災地の人の気持ちに寄り添うことがなぜ出来ないのかと思います。関東大震災を経験されてるのに。
二万人の死者数をこの程度ですまない。破滅のカルマが動いたら。とのこと。
こういっちゃなんですが、他のお坊さんがたのほうがよっぽど良心的で、普通の感性で被災者にむけてのお見舞い申し上げておりましたよ。
貎かがなんであんなに憮然とした表情なのか、全く分からない。。
あの表情は全く読めないですね。

566 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/28(月) 06:58:22

>>565 推測ですが　脳梗塞の影響かもしれません。
私の母が昨年脳梗塞を発症しました。
早く治療したのでダメージは少なくて済みましたが、
もしも放置していたら半身不随やそれ以上の悪い状況に
なっていたとＤｒが説明してくれました。

それでもやはり軽度で済んだとはいえ、以前のような母には
戻りません。呆けたりして人の言うことを聞いてなかったり、
自分の思いだけ優先で身勝手な行動をしたり、体の自由が
効かないので母自身イライラしたり、泣いたり。

母を見ているので脳をやられた人は哀しいことですがどうも
周りの事を考えての行為は出来かねるような感じです。
なので、昔の管長はもう少し言葉上だけでも配慮があった。

例えば例祭の法話の最後などには
「君たちは今日は遠いところからご苦労様でした。
今日は修行をされ徳を積まれました。この徳を途中で落っことさない
ようにまっすぐお家へ帰宅されますように。
今日は長い時間お疲れ様でした。気をつけて行ってらっしゃい」
と言われたものです。

またＮＹのＤＶＤの中の管長のインタビュー？というか心の
内を語る場面がありますが、そこでも「宗教の無力感を感じる」
というような内容が語られています。
やはり昔はまだ脳梗塞のダメージを受けてもまだマトモ？だった。
それがここ近年は酷い有様で信者さんでも「あれ？」と思う様相です。

なので、不可解で理解しがたい行動は脳梗塞と経年のボケが進んで
頭が回らないのでしょう。
時々正常？に成るのでしょうがすぐ呆けちゃう。
これがただの巷の老人なら自然ですが、管長は立場も内容も一緒に出来ない。
求聞持脳を持ち脳が普通の人とは違うお方です。
ですが、現実はただのボケ老人化しているおじいちゃんです。
信者さんがいくら崇めても現実は変わらない、ということですね。

567 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/03/28(月) 07:01:38

>>565＞貎かが被災地の人の気持ちにちに寄り添うことがなぜ出来ないのかと思います。
関東大震災を経験されてるのに。
人生に真摯に立ち向かった経験がナイからです。全て逃げ回った！！
親や周りの権力を利用して、ダカラ。イザとなるとパニックに陥るのです。
普通の年寄りの落ち着きや知恵すらもナイのです。そう思えば、簡単に理解できます！

568 ：アゴン：2011/03/28(月) 07:54:30

天照さん、やっぱり脳梗塞の後遺症なんですね。
因縁切ったとかグモンジ脳とか言わなければ、90になっても働かなくてよかったのに。とつくづく身から出た錆とはこのことだなと思います。本当は体もしんどいから東京にいくのもお辛いんですよ。でも超人と信じる信者はぜひこちらで成仏法のお護摩を修してほしい。
大変だなーて思います。

569 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/28(月) 08:18:29

アゴンさんもこれから検証していただきたいのですが、確かに信者側としては
「成仏法の護摩」と受け取ります。
しかし、成仏法というもの、また護摩というものをくっつけたのは管長です。

道品法の名称を「成仏法」というのは管長のユニークな名称だと思っています。
しかし、中身やそれを護摩に取り込んでそれが成り立つのか？です。

釈尊は実践して修習せねばいけないものとされている。
いっぽう管長は護摩というもので成仏法云々を講じる旨をされている。
またご宝塔にその成仏法を修しているとも言っている。

いったい管長のいう「成仏法」とは何なのか。またどういうものなのか。
信者はフィーリングやら方便で誤魔化されています。
護摩を焚いてそれが成仏法の実践になるのか否か。

もしも成るのなら釈尊は護摩を取り入れ弟子たちに焚かせたでしょう。
しかし、実際は護摩は禁止事項になっている。

アゴンさんは伝法会を受けてますか？　または受けてなくても内容を誰かに
教えてもらったりまたは自学でご存知でしょうか。
如意輪法にしてもその他の法にしても様式は「勧請」です。
本尊を置き、本尊を含め諸尊を勧請し、諸々の供養をして祈願を成就させるのが
目的です。ただ如意輪法などは護摩ではないので火を使いませんし燃やしませんが
大筋の行為内容は同じです。
そうなると護摩は成仏法の実践というより「祈願などの方策」といえます。

又前にも述べましたが本尊を置く、というのはおかしい。
釈尊が護摩を焚く際に「本尊を置く」というのは
�@　自分が如来だから自分を本尊におく
�A　自分以外の「本尊」を仰ぐ
ということです。
�@であればおかしなことになります。今自分が護摩壇にいるのに自分を仰ぐ？？？
ありえないことです。自分で自分を「拝む」のか？
これではマスターベーションよりも悪いことに成る。

�Aだと仏教の根幹自体がおかしなことになります。
自分が如来なのに「大日如来」とか「ジュンテイ如来」やら不動明王を勧請し、
拝むのか？　全くおかしな話です。ですから護摩や密教の祈祷法を釈尊が採用
するはずが無いのです。

570 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/28(月) 08:29:31

そうなれば護摩というものを追っていっても「成り立たない」事に成る。
また密教は釈尊滅後の「後期大乗」です。原始・初期仏教ではない。
お釈迦様が護摩というものを焚いて成仏法を修する・講じるというのは
ありえないのです。
護摩という火を焚く作業ではなく実際に講じるものなのです。

例えば八正道がありますが、これをどのように護摩に入れるのでしょうか？
四念処とかでも道品法のどれかでもいい。それを護摩に「どのように入れるのか」
です。阿含宗の場合はこれの説明もシステムもあったものではない。
バイブレーションと言う言葉や雰囲気だけで「その気」にさせて錯誤させている
だけです。ちゃんと釈尊がやられたような指導が無く護摩だけを焚くことに
終始しているのが阿含宗です。

これで成仏法が身につく？得られるのでしょうか？
有るのなら元信者も現信者もたちまちに成仏してしまうでしょう。

なので成仏法という名称までは許せても、それ以降は認められないことを
しでかしているのが管長です。
そしてその「成仏法をマスターしている人」がヨレヨレで言動が崩壊している。
これで我々が成仏法をマスターできるのかどうか。

別院で管長が護摩を焚こうが、京都のような大きい場所で大きな護摩を焚こうが
パフォーマンスの域を出てない。
成仏法を掲げてながら中身が無いのだから護摩は火を焚くパフォーマンスしか
なりえないのです。そしてその中に「成仏法」などはない、ということです。

571 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/28(月) 08:41:57

そこから考察してゆくと「先祖供養」も成り立たないことが分かってきます。

阿含宗では成仏法には２種類あり「死者用と生者用」です。
でも、これは管長の「嘘」です。釈尊がこういうことを言っていません。

管長の方便は「本当は成仏方は生きている人間のものだが、亡くなった人が
成仏できないことから生きていて成仏法をマスターした人が死者用に悟りの
テレパシーを送ってそれを死者が受け取り悟ったときに成仏するんだ」という
内容をいわれていますが、これは管長の観念です。

もしもこれが本当なら釈尊が弟子たちにその方法を教えているはずです。
ですが、そういう記載も指導も一切経典に書かれていない。
阿含経のどこにそういう記載があるかを１つも管長は出していない。
管長の妄想と観念に自分らは「騙されている」のです。

ですから阿含宗の護摩には先祖を成仏させる法などありません。
因縁解脱も祈願成就も先祖供養も世界平和もありません。
ただ、朗々と護摩を焚かれている炎のパフォーマンスと教団内の満足行為で
終りなのです。集団マスターベーションともいえるのです。

そして本当に成仏法をマスターし覚えているのなら護摩などという行為でなく
実際に弟子たちに手とり足取り教えたらどうか。
尚且つ成仏法は何種類もあって大変だから法務部の職員一人一人に
「君は何々法の何々を教える」という風に各一人一人に法を教えそれを信者の
資質や状態に合ったものを学べるようにする、といったのを今でも実行していません。
そもそも法務部でそういう人を育ててもいない。

管長が亡くなったら深田さんから学ばないといけないではないか？
ましてまだ管長は深田さんを「完全認定」していません。
すると管長が急に亡くなったらどうやって成仏法をマスターするのか？
このようにいい加減な体制が阿含宗なのです。

572 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/28(月) 08:50:54

結局は成仏法なども看板だけで何も無いのです。
今まで出したことが一度もないし、実際張本人自体がヨレヨレです。

俺は凄い宝を持っているんだぜ、と言い放ち、じゃあ見せてみろよといえば
「秘法（秘宝）だから見せられるか」で終わらせている。
これを信じてどこまでも行くか、それとも「馬鹿らしい」と去るかだけです。

われわれは「馬鹿らしい」側です。付いてゆくことも自由です。
ただ、馬鹿を見て嘆かないことです。

今まで管長はこの繰り返しだった。凄いものを見つけた・取得したというが、
そのものを見せたことが無い。
また阿含経を奉じているのに阿含経ですら示せない。

私は個人的に僧侶の資格を問わない気持ちが有ります。
要は「実際的に証拠を見せ付けたらそれが全て」と思っています。
ですが、管長は仏教の歴史やらは正しいがそれ以外はデタラメで、
看板だけは立派で中身を示したことが無い。
２０数年間どこに中身があるのかを信じてきたが、とうとう無かった。

管長のいいところは仏教の歴史の正しさを主張し世間にある程度知らしめた
点です。それ以外は残念ながら嘘とインチキとデタラメなので駄目です。
護摩はおろか、教義も信仰の中身も中身が無いので講じても無駄です。

573 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/28(月) 08:57:31

>>567 神人さんのおっしゃることもありますね。
確か管長が幼少（３・４歳？）くらいの時に「関東大震災」だったので
一部の記憶しかなかったでしょう。本にも様相を書いてますがそれもある程度
で終わっていますし、子供ですから記憶力が良くても程度は知れています。

成人などになって被災したのなら気持ちも分かるでしょうが、管長はそれが
無いと思います。法話にも本にもそれの事項が書かれていませんからね。

今回被災されて新潟などに疎開した方のＴＶを偶然みましたが、新潟の方は
経験者なので多くを語らなくても気持ちに沿った対応をしてくれたと放送
されていました。やはり経験者はそういうものです。
慰めの言葉を発しなくても痛いことろに手が届く対応をされるという。
いち宗派の教祖はＴＯＰです。そういう人がたとえフェイクでも被災者への
言葉を掛けれないのは脳梗塞が原因であっても、人間としてどうなのかは
いえると思います。

574 ：ﾗｼﾝ：2011/03/28(月) 12:01:26

>568 ：アゴン
>でも超人と信じる信者はぜひこちらで成仏法のお護摩を修してほしい。

天照さんの>>569-573は、アゴン信者さんにはダメ押しでしょう。
素朴ですが、非常に核心を突いた元信者ならではの提起です。
そこで、
釈尊が護摩を炊いたという記述が、阿含経にあるか？
唯一相似した話しが、ウルヴェーラ村での神変と言われるものです。
概略を述べれば、
ー紫雲寺「仏教夜話」より参照ー
釈尊は、鹿野苑で５人の苦行者を教化されたあと、ガヤーへ、
ひとりで戻ります。
そこには、火を崇拝するカッサパ３兄弟の行者が住んでいて、
呪力によって、民衆のあいだで非常に尊敬されていました。
伝説によれば、釈尊はまずウルヴェーラ・カッサパをたずね、
神聖な火を焚く聖火堂に泊めてほしいと頼みす。
カッサパは、聖火堂には神通力をもった恐ろしい竜王（ナーガ）がいますが、
それでもよければ、と応え許可しました。
そこで釈尊はその聖火堂に泊まったのですが、その夜、釈尊と竜王は、
互いに神通力で火焔を放って戦い、そのため聖火堂はまるで火事で
燃えているかのように見えた、と言うのが粗筋です。
しかし、肝心なことは釈尊がその聖火堂で護摩を炊いたわけでもなく、
普通に読めば、大きなエネルギーを発散した様子ではないかと伺えます。
そして翌朝、釈尊は何事の無かった如く、竜王を托鉢の鉢に入れて、
聖火堂から姿を現します。

ナーガは、中国では竜と訳されていますが、インドでは象やワニや蛇のことです。
つまり、大型で長い生き物をナーガと呼んでいるわけです。
象をナーガと呼ぶのはその長い鼻ゆえですが、蛇の場合、ナーガといえば
たいていコブラのことです。
一説によれば、釈尊はウルヴェーラに３ヶ月も滞在し説法されたというのです。

釈尊によって護摩の無意味を教えられたカッサパ３兄弟は、護摩の法具を
ネーランジャラー河に捨てて、１０００人の弟子と共に釈尊に帰依した。
ですから、釈尊が護摩を炊いたという歴的事実は、ここでも垣間見えません。
ただ、何かの神通力を示したと言うことだけは窺い知れます。
しかし成道間もない若い釈尊が、地元で尊敬を集めていたカッサパ３兄弟と、
その弟子１０００人をも帰依させたのは、ある種、奇跡と言うか、
神通力に値するでしょう。

575 ：深山：2011/03/28(月) 12:24:36

>>565 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:50:52
>貎かがなんであんなに憮然とした表情なのか、全く分からない。。

桐山さん自身の気分が悪いからです。
理由は、おそらく信者の死亡が報告がされているからでしょう。
被災者への同情よりも、彼は自分の感情の好悪だけで物事を判断したり、
言葉に出したりする。
憮然としているということは、桐山ゲイカにとって不愉快なことがあったからです。
彼にとって不愉快とはアゴン宗にケチがつくことです。
なぜなら、それは桐山さんにケチについたのと同じだからです。
阪神大震災の死者３人については５８３人という他人の不幸をネタにして
うまく切り返したが、今ではそんな悪知恵もない。
信者に死者が出たとなれば、桐山さんにとって死者そのものを
悼むよりも、自分の大事なアゴン宗にケチがついたと感じる。
なにせエゴの塊のようなヂーチャンですから、自分の快不快しかない。

576 ：深山：2011/03/28(月) 12:28:17

>>565 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:50:52
>貎かがなんであんなに憮然とした表情なのか、全く分からない。。

前にも紹介したと思うが、『ダルマチャクラ』にガンになった信者が
桐山ゲイカに助けを求めた時の桐山さんの反応が載っています。
桐山さんは１７頁にわたり、この信者を激しく批判し、
「アゴン宗をやめろ」というのが御指導だった。
信者への同情の言葉なんてほとんどない。
それでいて、自分が「悲しい」などと言っている。
これは嘘ではなく、桐山さんは悲しいのです。
自分の因縁キリの話にケチを付けられて、彼は悲しく、不愉快で、腹がたったから、
ガンで助けを求める信者を機関誌に長文で載せて、全国の信者の前に
さらし者にして、夫婦もろとも、山門からたたき出した。
「自分を不愉快にさせた者がどうなるか、おまえら見ておれ」という態度です。
これが桐山さんです。
こういう人なのです。

577 ：深山：2011/03/28(月) 12:31:32

>>565 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:50:52
>貎かがなんであんなに憮然とした表情なのか、全く分からない。。

ガンになった信者は長年信仰をしてきて、しかも熱心にしてきたことが読み取れた。
奥さんは反対していたらしい。
金がかかるから、家計を切り盛りする立場では反対するのが当然でしょう。
彼にしてみれば、「本当に家族を守っているのはオレの信仰なのだ。
そのうちアゴン宗の正しさをオレが示してみせる」というつもりだったのでしょう。
ところが、ガンになり、因縁切りの話は嘘になり、彼は立場がないばかりか、
妻や家族のお荷物になってしまった。
彼がどれほど辛い気持ちでいるか、どれほど立つ瀬がないか。
面目を失い、病気の苦痛と死の恐怖に怯えている。
必死にすがる思いで桐山ゲイカに助けを求めた。
こういう人には、何の力がなくても、同情の言葉と勇気づけをしてあげるのが
宗教家でなくても、普通の人がすることです。
だが、犠牲を伴う愛を他人にお説教する桐山ゲイカの返事は、
泣いてすがるような彼に「出て行け」だった。
しかも、これを全国の機関誌にさらし者にした。
すさまじいと思いませんか。
１７頁にわたり、カラーページにこれを公表したのですよ。
まるで、「おれ様がどれほど非情で、慈悲のかけらもないか、
ヲマイラよく見ろ」と言っているようなものです。
あれは見せしめです。
桐山さんを不愉快にした者がどうなるかという見せしめです。

578 ：深山：2011/03/28(月) 12:34:53

>>565 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:50:52
>貎かがなんであんなに憮然とした表情なのか、全く分からない。。

こういう桐山さんを見たら、彼が猛烈なエゴイストであることは明瞭です。
他人の苦しみよりも、まず自分の快不快こそがすべての基準になる。
普通なら、これだけの大震災で巨大な被害と、多数の死者が出ているのを見れば、
法話という公式の場で、まず被災者への同情とねぎらいと勇気づけを
するのが、普通人です。
だが、彼は冥徳と例祭の二度の法話でもそれがなかった。
脳梗塞で頭がいかれているからというのも理由だが、
それよりも前に、彼が元々、心の壊れている猛烈なエゴイストだからです。
桐山さんの最大の関心は自分の快不快だけです。
そこに信者の死亡が伝えられた。
桐山さんはその数字を聞かされて、ものすごく不愉快になったのです。
アゴンさんの描写した桐山さんの態度から見て、
行方不明者が一人だけということはありえない。
かなり死者が桐山さんに報告されているはずです。
それで彼はものすごく不愉快になった。
因縁切りのアゴン宗にケチがついた、つまり桐山さん自身にケチがついたからです。

579 ：深山：2011/03/28(月) 12:37:17

>>565 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:50:52
>貎かがなんであんなに憮然とした表情なのか、全く分からない。。

桐山さんは他人から批判されるのが死ぬほど嫌いです。
自己愛性人格障害者の特徴の一つです。
他人から批判されるのは誰でも不愉快だが、それが事実なら
やがては受け入れるのが普通の大人です。
だが、桐山さんは自己愛性人格障害者という心に歪みのある人だから、
自分が批判されると激烈に反応し、激しくこれを拒絶する。
大震災で死者が出たというのは、桐山さんの作り出したアゴン宗への否定であり、
それは彼への否定です。
因縁切りや仏様の加護、好運というアゴン宗のウリが否定された。
こんなことは絶対に受け入れがたい。
ガンの信者をたたき出したように、桐山さんは激烈にそういう事実を排除して、
さっさと忘れる。
だが、大震災での犠牲者は排除のしようがない。
そこで前回の阪神大震災では、５８３人という他人の不幸をネタにして、
３人は極小であると文章に書くことで、自分を納得させた。
あれは他人のためにというよりも、彼自身があの小学生でさえ
使わないような算数を使って納得したのです。
だが、今回はそうはいかないでしょう。
桐山さんのもっとも嫌いな現実や事実を目の前に示され、
排除もできなければ、逃げることもできない。
言ってみれば、腐った生ゴミのある部屋に閉じ込められたようなものです。
不快をじっと耐えるしかない。
それがアゴンさんが見た桐山さんの表情です。

580 ：深山：2011/03/28(月) 12:40:02

>>565 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:50:52
>貎かがなんであんなに憮然とした表情なのか、全く分からない。。

こういう時の桐山さんの反応こそが彼の腹の中を知る絶好のチャンスなのです。
古くは、例祭でオバサンが「ゲイカは嘘つきです」と言った時の
桐山さんの反応などもそうです。
大震災もオバサンも、桐山さんがどういう人間であるかを知る上での
試験紙のようなものです。
桐山さんの心は壁の向こうで普通は見えない。
たまたま壁の向こうに石が飛んでいき、桐山さんに当たり、
その反応を見れば、桐山さんの心とはどんなものかがわかる。
アゴンさんが見た、あの憮然とした表情、他人事のような無愛想な反応、
あれが壁の向こうの見えない心に石が当たった時の「音」なのです。
アゴンさんは桐山さんの表情が理解できませんよね。
高度の智慧と深い慈悲の心を持っているのなら、絶対にそんな表情をするはずがないからです。
いや、そんなものを持っていなくても、普通の人ならあんな表情はしない。
だが、私が説明したように、実際の桐山さんがエゴの固まりであり、
自分の快不快が最優先されるという前提で見れば、彼の表情は理解できます。

581 ：深山：2011/03/28(月) 12:45:24

>>565 ：アゴン：2011/03/27(日) 23:50:52
>貎かがなんであんなに憮然とした表情なのか、全く分からない。。

もう一つ気がついてほしいのは、桐山さんが聖者を演じることすらもできない、
という点です。
こういう大事件の時、信者たちは桐山ゲイカの言動を注視し、頼っている。
ここ一番、役者なら大舞台であり、大聖者、七つの超人的能力の保持者、
アンゴルモアの大王という彼が作った役を見事に演じてみればいい。
裏でどんなに悔しがってもいいから、信者の前でくらい、
インチキでもいいから、それらしく演じてみせればいいのです。
だが、桐山さんはそれすらできない。
オバサン一人の投げた石に激高し、批判本が出ると
ジタバタと周囲に八つ当たりをしていた。
今回の件も同様です。
アゴンさんがいくら批判的に桐山さんを見るようになっているとはいえ、
それを抜きにしても、今回の桐山さんの表情や言動は理解できないでしょう？
聖者どころか、普通の人でもあんな反応はおかしい。
桐山さんは極端なエゴイストだから、自分の不快感のみに囚われて、
聖者であることを演じることすらできない状態なのです。
桐山さんは自分をものすごく立派で、不動心を持つ、英霊底の漢だと自称している。
だが、現実の桐山さんは、自分を否定されるような出来事にぶつかると、
心が揺れて揺れて、抑えることもできないから、聖者を演じることすらできない。
妄想の世界ではあれだけ壮大な嘘をつきまくる度胸がある反面、
現実に引っ張り出されるとおどおどして、腹が据わらない。
とても狭量で器の小さい男なのです。

582 ：アゴン：2011/03/28(月) 13:24:26

そうなんですね。ここで聖者憮然としてくれたらどんなに救われた方もいたか。
ですが私は冥徳祭で祈ったんです。「神仏がおられるなら、この人の本当の姿を顕せてください。お願いいたします。私はここで見極めます」と
そしたら、「人生図太く生きてきた。こんなにうまくいくなら人生もっと楽しめば良かった。」
でしたからね。一万人以上の被災者がいるなかで。

つまり、俺はもう命も長くない。これ以上はどうでもいいんだ。とニヤリと笑って宣言されたような気になりましたよ。これが皆で今まで仏陀と崇めてたひとの本性なんだ。
なかなか私の人生も相当おもろいものを見せてもらったわと思いました。

583 ：アゴン：2011/03/28(月) 14:29:30

昨日のF局長のお護摩の作法凄まじかったです(笑)
うおりゃー！て感じのサジョウの振り方に加え、ガツガツ添え護摩木を重ねていく様は鬼気せまるものがあった。(笑)
どーでもいーことですが書きたかった。

584 ：アゴン：2011/03/28(月) 21:54:57

詳細はしりませんが土曜日例祭では職員に怒鳴ったらしいです。
うちんときは憮然としてるだけでしたが。(笑)
うーん。いよいよ元信者の先輩方の人物批評にあてはまる。

585 ：名無しさん：2011/03/28(月) 22:26:18

>>584 名前：アゴン 投稿日： 2011/03/28(月) 21:54:57
詳細はしりませんが土曜日例祭では職員に怒鳴ったらしいです。
うちんときは憮然としてるだけでしたが。(笑)
うーん。いよいよ元信者の先輩方の人物批評にあてはまる。

アゴンという宗教196をみれば、フリーズの意味がわかる。

信者は、こんな時でも「アラシ」に精を出していますよ。

586 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/28(月) 22:59:01

>>584:アゴン11/03/28(月) 21:54:57
>詳細はしりませんが土曜日例祭では職員に怒鳴ったらしいです。
>うちんときは憮然としてるだけでしたが。(笑)

私の想像ですが、先日の冥徳祭があまりにも心のない話だったので職員から
今回こそ被災地をいたわる優しい言葉掛けをしてやってくださいと念押しされて
いたのではないか？
トンガリＦ田さんあたりだったら「キサマ！いつから管長に物言えるようになった？」
と股間を蹴り上げればよいが、（実際にそうしたかも知らん。だからトンガリさん
護摩の最中にキレたw）ｗ田さんあたりだったら逆らえない。
だから面白くなく憮然としている。ｗ田さんでない職員の何気ない注文にも
うるさい！とキレて怒鳴る。
そしてますますいたわりの言葉なんてかけるものかと反発する。
ガキみたい。

587 ：干柿：2011/03/28(月) 23:18:30

本当はかったるくって例祭なんかやってられないと思っているんじゃないでしょうか？
けっきょく阿含宗はいくらボケでエゴ丸出しの馬脚をあらわしたゲイカであっても
とにかくゲイカがいないとはじまらないという教団ですからね
後継者を作らなかった（作れなかった）いいかげんなやりかたのツケがまわってきたのです。
９０だったら引退しないまでも一歩退いて後継者たる弟子にまかせるのが
ふつうでしょ。F田さんは弟子というより太鼓持ち、例の内弟子は愛人だしｗ
ｗ田さんは管理やら財務やらおしつけてあげくのはてに乗っ取られてるしｗ
だから、もうｗ田さんあたりの操り人形として死ぬまで働かなくちゃいけない
それでキレたとこもあるんじゃないかな？

588 ：アゴン：2011/03/28(月) 23:26:55

トンガリって(笑)。貎かはジャイアンですか。(笑)いじっめこだー。

であながち想像も外れてなさそうですよ。
F局長の葛藤がなんとなく分かる。あの人は仏教の知識があり、オタク全開に語りますから、方向性の違いは前から感じておられたのでは？と思います。
もう、みんなやめちゃえ！こんなとこ。(笑)

親からの修行のお誘いを断ってます。意味のないお護摩を焚いての土地浄霊とかもういいっちゅーねん。屋敷浄霊も今は大黒屋敷浄霊ってのがあるんですよ。一人は大黒のコスプレするんですよ。
欺瞞に気がつくと、もうイタすぎる....。親は、あたしはヒンズー教でもいいわと言います。wちょっと変人なので放っときます。

589 ：干柿：2011/03/28(月) 23:52:00

いやF田さんは仏教であろうがなかろうが桐山ゲイカにはたとえ頭をふんづけられて
したがう人ですからｗ、方向性の違いじゃないと思いますよ
内陣での不始末、失敗などありますよね。結界内の修行者とか職員とか
そんなことあるとゲイカ「F田！なにやってんだ！お前の責任だぞ！」って
ビンタはったりしてたそうですから、それでもヘイヘイと頭下げて
ついていきます。とやっていた・・・でもやはりストレスとかたまる
それでお護摩の作法につい出てしまった。
こんなところじゃないでしょうか？

大黒屋敷浄霊って・・・なんじゃそりゃ（爆！

590 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/29(火) 06:45:46

＞大黒屋敷浄霊

呆れてものが言えませんね。お笑い浄霊でもする気でしょうか。
家に豪快な笑いを振りまくつもり？？？　教団内だけでたくさんです。
世間に何をしたくてそのような「アレンジ」をしているのか。

愛染独鈷や開運独鈷もその前身のようなものですよね。
私は資格が無かったのでそこまでは行えなかった＆受講できなかったが、
当事者から概要を聞いていたが観念の世界でしたね。

そんな「ありもしない法」をありがたく頂戴し、尚且つ秘法だと敬う。
如何に素人を馬鹿にしているか、です。
何でも作ればいいってもんじゃない。程度が知れます。

創作料理とかで美味ければそれはいいでしょう。
しかし、成仏法を謳う阿含宗が法を料理と一緒？？？
アホか、と思います。またそのアレンジのどこが成仏法？（または秘法？）
ゲイカや教団の首脳部に騙されているのが明らかです。
出所が無いはずです。どこに密教の秘法にそういうものがあるか。
真言宗でも天台宗でも、いや世界中の笑いもので恥さらしです。

信者の皆さん。黙ってついて行ったら大変ですよ。
嘘ならぬインチキで創作ものを演じさせられるのですよ。
大黒天さまが浄霊？　浄霊になんで付随するのか？
クソミソもいい加減にしなさいですね。これでプロの宗教教団？
恥さらし教団に成り下がったんですね、ああ。

591 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/29(火) 06:57:34

私も詳しくは調べられてないが伝法は一応受けています。（屋敷浄霊資格）
受講の際に「光明真言法」から成るものだ、という説明はありました。
しかし、深くは教えてない（出所のことです）

３年前かなあ。ある日ＴＶを見ていたら散華云々というので「え？」と思って
見たら法華経系列のお坊さんらが何か法要らしきものに散華を使っているのを
みて「あらら」と思ったものでした。

結局、密教の秘法というのはどうも胡散臭いですね。
確かにそのＴＶの散華は簡素で阿含宗のものとは違ったし屋敷浄霊は行って
いなかった。だけど一番疑問だったのは「法華経教団」が散華を使った法要を
行っていたことでした。何で？という感じだった。

推測するに法華経教団でも使っているものを管長はアレンジしたんだと。
散華に光明真言（梵字など）を入れたのかもしれない。

私も欺瞞を知って最後に残ったのが解脱供養と屋敷浄霊だったんですが、
根拠の薄さに敢え無く白旗。阿含宗の中身の９９％は嘘とデタラメとインチキ
なんだなあと。逆に真実を探すほうが大変です。

独鈷も法華経教団で行うところがある。護摩もそうだといいます。
まあ法華経教団が密教系を真似たのかもしれませんが、伝統ある密教系が
ちゃんと法を持っていたとしても管長がそれをどこから仕入れたか、です。
またアゴンの法は成仏法が絡んでくる。（続く）

592 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/29(火) 07:10:41

伝法を受けた方はご存知でしょうが、アゴンの屋敷浄霊法は「ただの浄霊法ではない」
という点です。あれは「成仏法」を下に構成されているのでどんな不浄な土地・家屋でも
３度浄霊を行えばほとんどの霊的さわりは消える、というゲイカの説明でした。
１００％といわなくても大半〜ほとんどが消えると。
そこが成仏法を持つ教団と持たない教団の違いだと。

だから浄霊を行った家は３年連続で修するのが望ましいとも言ってましたね。
ですが、一回の浄霊で最低２万はかかる。寸志や供物などは別です。
それを３回は貧乏人にはおいそれと出来ないですね。

また法要をやれば浄化されたそのような気にもなる。
法の中身や出所を知らなくても管長が示唆したとおりに行えばいいのだ、という
ことですから誰も裏を調べないし分からない。
法のどこに成仏法があって入っているかなどわからない。
おそらく散華に成仏法を修している、という程度でしょう。
（浄霊法の作法や行為自体は恭しく法要形式にしているだけですから）

あの法の中に大黒さんが突然参加？？？　訳分からないです。
独鈷だって愛染さんが加持？？？　
在籍中、加持の中身を聞いたら「普通の独鈷にアレンジした感じですよ」と
法友が言っていた。光が出てそれを受ける側に届けるとか観念の世界ばかりだ、と
私は察知しましたね。そういうのばかりですよ、中身は。

屋敷浄霊だって「五色の光が出て」とか浄霊宝塔から力が出てといったって、
目に見えるものではない。いくらでも言いようがあります。

今はおそらく私が辞めた時期より時間が経っているので創作は増えたでしょう。
こういう「おままごと」をやっているのが阿含宗です。まさに「観念宗」です。
イメージで人を救うのか？　誠に呆れますね。

593 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/29(火) 08:14:14

>>556:アゴン11/03/27(日) 21:37:45
>今日の法話もまた他人事のような感じでした。この度の震災は破滅のカルマの序曲のようだと断言。本チャンはこの程度のものではないらしいです。人類のカルマの極限は貎かの著書では過ぎているはずだが？はて？

前回の冥徳祭の法話は、被災地に対する見舞いの言葉もなかったが、それでも信者は
猊下は敢えて苦境を乗り切る明るい心をお説きになって下さったとか感謝する声
などが聞かれます。
しかし今回は破滅の序曲でしょ？
まだまだこんなものではないでしょ？
被災地どう受け止めるの？
無能宗務局さん、早く例祭法話を被災地向けて携帯サイトでもうｐしてあげなさいな。

594 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/03/29(火) 08:21:00

>>588:アゴン11/03/28(月) 23:26:55
>屋敷浄霊も今は大黒屋敷浄霊ってのがあるんですよ。一人は大黒のコスプレするんですよ。

東北の被災地でやりましょうや。景気付けに。今が一番でしょう。
わっはっはっはっはっはっは

595 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/29(火) 09:06:19

揚げ足取りに見える（聞こえる）かもしれないが、注意しなさいは誰でも言える。
地震の影響をモロに受ける日本は世界の中で唯一逃げ隠れが出来ない土地です。
４つのプレートが交差する場所に土地（日本）があるのですから地震がいやなら
地震の影響が無いような外国に行くしかない。

そしてそういう環境の日本に於いて管長は「気をつけなさい」とはいうが、限度が
あります。また先に述べたように日本のどこでも地震は起きるのだからどこの地方
でも「気をつけなさい」というのは当然であります。

最近は北海道は差ほどではないが以前は北海道と東北は地震が多かった。
ここ近年は周期的なこともあり東海地方が警戒の様相が多いが、通常の頻度から
みたらやはり北海道や東北が多いのは確かであります。

以前著書「１９９９年７の月が来る」の中で「生死を分かつ不思議な力」という
内容で解説があるが（７５Ｐ〜）その中で
『どんな大震災でも大洪水でも、宗教の力で対抗することが出来る」とあります。
ですが、今回はその説明すらさえ果たしていません。
いつものゲイカの「看板だけ」であり中身が伴っていません。

596 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/29(火) 09:16:16

もしも額面どおり「対抗できる」というのならそれを見せなければいけない。
当時阿含宗の信者で亡くなったのは３名だから少数だという驕りからこのような
発言があったものと思われます。
ですが、それについては批判側の諸先輩が述べられている通り３人だから少なくて
良いということにはなりません。

また正式な被害状況や死亡数は把握できてないので何ですが、広範囲・規模が想定外
のものだけに少数であるとは思えないです。
そしてどんな状況であろうともまずは哀悼の意を表すべきです。

ＮＹの９・１１のときは管長はなんといったか？
「宗教に無力感を感じる」という内容の発言をされている。
そして亡くなられた方への解脱護摩をリバーサイド協会で焚き上げた。
亡くなった方を弔うというのはよろしいかもしれないが成仏させられない焚き火で
何が出来るというのだろう。
また、そういう「後日行為」だけが仏教の行為なのだろうか。
なぜ東北がヤバイというのなら対策や護摩の一つや指導ぐらいあっても良かろうが、です。

ゲイカはたまたまそういう被災に遭ってないからいいですが、遭った人たちはたまったもの
ではない。東京や京都が大丈夫で他は被害が有ってもいいのか？
日本を守る・世界平和を願うならもっと指導者らしき行為や行動・発言があってしかりでは
ないのか。

事項が起きてから護摩を焚くぐらいしか出来ないのなら、阿含宗の意味や位置は無いとも
いえるのではないか。そう思いますね。

597 ：アゴン：2011/03/29(火) 11:44:19

この前の法話の冷淡さに少なからずショックを受けている人もいるようです。拡大解釈で自分達の努力不足を省みて貎かは私たちに叱咤しているんだと思う人もいるようです。

私は額面どおりにしか受け止められないので、あーこの先はもっと半滅状態なのか、それを防ぐための指示は義務で護摩を修しますと言われただけ、としか思えない。。
一部のアゴン信者はテレパシーで動くのか？明確な指示がないのに、なぜか貎かはこういうことが言いたいのだ、私たちはさらにいっそうの土地浄霊をします。と決意するようだ。今火を焚いたら危険だし、無駄なゴミを出すなっちゅーねん。
それよりもみんなの心の浄化をはかるべしと色んな予言は言っているのに。和合して助け合うこと。
それでこの大難は小難に変えられる。日月神示の著書のほうが個人的に私は納得。

598 ：アゴン：2011/03/29(火) 11:58:44

ちなみに屋敷浄霊はそれなりに効果もあるようですが、大黒屋敷浄霊親も、あれはないわ潤ｵwって言ってます。

独古で加持者の難病が完治した奇跡は、私は見ました。
一部は奇跡もあるようです。でも心の作用が大きいとも思う。
その人は毎日感謝して困ったひとに独古をさせてもらっていたらしい。何百人か独古加持して自分の身体の細胞の一新が起こり、病気が治られたようです。
つまり人間の心次第で奇跡は起きるんだと思う。

599 ：アゴン：2011/03/29(火) 12:20:56

だから霊だ因縁だと昔の貎かの法話はやはり、おかしな方向にいくのは否めないと思う。そして自分の言葉や著作に訂正が出てきたのなら、その都度訂正するべきでしたね。廃棄不良のゴミが沢山積もっているのが現在の教団です。
管長は嘘つかないの！て昔ゆってましたけど。
私の質問に対して。(笑)

600 ：ﾗｼﾝ：2011/03/29(火) 13:40:56

>598 ：アゴン：2011/03/29(火) 11:58:44
ちなみに屋敷浄霊はそれなりに効果もあるようですが、

私の知人の会社を二件しましたが、どちらも倒産した。
一軒は金粉も舞い上がりましたよ。
だが、当時の私にクレームは来なかった。
経営が悪かったからで、金融機関から借入れできても、
遅かれ早かれ、と言うことでした。

>独古で加持者の難病が完治した奇跡は、私は見ました。

Ｓ学会の信者さんは、勤行でガンが治る率が高いそうです。
あの一朝、千回もの題目をあげるのは、酸素を取り入れるため、
効果があるらしい。
また、一応説明しますが、難病＝不治の病ではありません。
難病とは原因が不明の病気を言います

601 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/29(火) 13:42:19

>>597 私もそうだと推察いたします。確かに信者さんは騙されてはいるが全て１００％
「変だな」と思わない人がいないとは思えません。また変だと思わない、もしくは変だと
思いながらも教団や教祖の言い分を正当化したり自己勝手解釈してしまうでしょう。
そうならないと続かないのが阿含宗です。

>>598 お母さんもそこは分かっておられるのですね。

独鈷での加持や阿含宗における奇蹟は事実としてあるのは私も分かります。
実際に弟の話で以前話しましたね。あれが証拠です。
ですが、それ以外の奇蹟は無かった。

また全くの他人様の法友でもお陰をいただいた人、いただけなかった人がいますが、
これについてのことはやはり何とも言えない。阿含宗でなくても奇蹟は他宗でも
あるからです。

これは実際の話ですが私の親の知り合いがガンになって余命半年といわれた。
なので余命を好きなように生きるために退職し、趣味の釣りや旅行などをして
手術も抗がん剤さえも使わず有意義に過ごしたそうです。

で、宣告された月になっても一向に死ぬ気配がないので病院へ行ったらなんと
「完治」していたそうです。今でも元気に職場復帰しています。

人間の心次第では奇蹟は起きるには同意ですが、ではその方は宗教も何も講じず
行ったのは働かずに「死ぬまで好きなことをする」でした。
これでガンが治るのはこれも奇蹟です。
心次第で治るなら医者も宗教もイラネ、になりはしないでしょうか。

602 ：アゴン：2011/03/29(火) 13:49:08

自分の心に神はいるので、本当は宗教いらんみたいですね。
でもなかなかそれに気がつけないので、便宜じょう概念の神仏を信仰するんじゃないかなーと。
でも変な概念の神仏なら拝まない方がいいですよね。

603 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/29(火) 13:50:59

阿含宗は「どんな悪因縁も必ず切れる」というのが謳い文句です。
これは私の言いがかりではない。管長自身が言い放った言葉です。
ならばその現象を見せねば意味が無い。

たち婦人がガンで亡くなられたのを知っていると思いますが、
あれさえも本当は「あってはならないこと」なのです。
なぜならサプリを販売して尚且つ管長夫人なのです。
一番環境の良い境涯・立場にいてガンの因縁に負けました、は矛盾であり
阿含宗の力の無さを露呈したようなものです。

また一番嫌なのは助かれば「お陰」であり、助からなければ「当人の不徳」で
終わらせることです。
こんなむちゃくちゃな論理で納得がいきますか？

心次第で解決が付かない事項があるから管長にも仏様にもお願いをする。
これが信者側の取る形であり、それを請け負うのも教団側の事項でしょう。
それを「俺の言うことを聞かなかったからだ」「指導に従わないからだ」云々
でかたをつける。奥様のたち婦人に対してもそうでしたからね。
管長はとんでもないことをいう。深山さんの言うとおり「自己愛主義者」だと
私も思いますね。

604 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/29(火) 14:00:16

>>602 そうですね。なので私は何も拝まなくなりました。
スッタニパータやその他原始経典の解説書をユビさんに。スマ氏を青柿さんに
教えてもらって本当の釈尊の教えに触れたら拝む必要はないと理解しました。
（そのほかにも参照するものがありましたがそれは又別です）

辞める意志を持つまでは管長の指導に沿っていた。それは拝むことと依存すること
でした。それが嘘の教えであるのに気付いたら行う必要は無い。
なので、勤行も即効辞めました。
私の父が「拝んでいるより実際に動け」ということをよく言いますがそれが
正しいのに気付くと汗顔し遅ばせながら実行している次第です。

だから阿含宗の信仰は要らなくなるんですけどね。

605 ：アゴン：2011/03/29(火) 15:21:18

>>604
その結論は正しいと思います。アゴンがいらなくなる、というのが正しいんだと思います。
変な中途半端に離脱するのは結局、同じような宗教に走るんやと思います。(笑)
そんで、うちが言いたかったことなんですが、(あまり真意が伝わらず先輩方のレスがたくさんつきましたが。)貎かのことを云々カンヌン言いたい気持ちを超えて、天照さんのお父様が言われたことが神の言葉で、人間は結局よく身の程をしって真面目に人様のために生きることが大事なんだと思います。私も途中からそういう考えに至りました。
貎かの人間性は非常に問題ですが、女は冷めるのが早いんで、そんなひとだったのね。はっきわかってよかったわ。ではサヨウナラ(^o^)／~~
て心境です。まぁ一番気の毒な人なんですよね。ある意味。

606 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/29(火) 16:25:38

端的にいつも表現するのが「釈尊を選ぶか、管長を選ぶか」というやつです。
中身を詳しく言えば色々に成るけど、書くほうも読むほうも参っちゃう。
なので端的過ぎますがそのように表現しています。

自分は長男ですし先祖供養をしたかった。真面目に家を継ぐことを考えていた。
そこで先祖が苦しんでいるのならこれは大変だ、可愛そうだというのでそれに
対応できる宗教を探していました。
浄土真宗には無理だというのを体感していましたから、後は法華経系ですが、
本を読んで「法華経系も無理」を知り焦っていました。
そのうち管長の本に出会い、後に入行となったわけです。（１９歳に、です）

ところが阿含宗の供養で先祖が成仏しないというのなら意味が無いのを知り、
即座に行は中止。そして考察を重ね退会。
アゴンさんもしたらばで「途中の検証がまだ終わってない」と言ってましたので
それはいいことだと思います。私も一ヶ月で理解できませんでしたからね。

釈尊が好きという人と管長が好きという人がいるかと思います。
前者なら阿含宗を離れることが出来ますが、後者では当人が悟るまでは無理でしょう。
だって「釈尊よりも管長が好き」で阿含宗が本物かどうかなんて関係ない。
管長に惚れた、好きだから阿含宗をやっているという人に仏教理論もあったものじゃない。
そういう人は「どうぞお好きに」というしかない。

だけど偽仏教は嫌だ、というのなら阿含宗から離れられます。
ただ、阿含宗と同じく依存できる宗教を求めている人は駄目ですね。
似たようなまたはさほど変わらない詐欺宗教に属してしまうでしょう。

607 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/29(火) 16:35:51

また釈尊の直の言葉というのは本当に清清しい。
阿含宗で覚えてきた観念や教義などは有りませんね。

仏教は難しい面もあるが大きな骨格はそうでもない。
また哲学的で宗教臭くないのも驚きです。
このような本当の教えが伝わらなかったのが非常に残念だなあと
思えたほどです。

こういうことをいうのは仕方ない面がありますが、もうちょっと世の中に
本当の仏教を示唆する学者さんやどなたかが居て欲しかった。
本当の仏教の事項が知れ渡ると在来仏教や新興宗教のほとんどは壊滅
しますからね。
きっと他宗の妨害に成るから制御されていたのかもしれませんね。

われわれは阿含宗という教団を経緯して本当に仏教に出会えた。
これを今後は活かしていきたいと思っています。

608 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 05:24:32

>>605　捉えかた言われるかも知れませんが、この「天照さんのお父様が言われたことが神の言葉で」
というのは宗教的に捉えたらそうなるのかもしれませんが、私はそうは思いません。
というのは父は宗教嫌いだからです。

自分が認めたものしか認めない主義で、どちらかといえば宗教全般を嫌っている。
葬式などでも「仕方なくやっている儀式」に思っているようで、それ以外は駄目という。
なので新興宗教を悪く思っていますね。で、浄土ならいいのかよ、と私は不遜ですが。

弟が亡くなったときには院号の件で意見しました。
私が散々阿含宗にいたときは責めていたくせに、弟が亡くなったら意味のない院号を３０万も
葬式代に上乗せして払うのかよ？ってね。

院号をつけたら霊界でもいいクラスにいけるのか？
散々人を非難しておいて自分が否定している宗教とやらに金を積むのか、と。
断固反対だといったらよほど感じたのか父も院号は諦めましたね。
今までおじいさんとおじさんには院号をつけていましたからね。
結局自分の感情・観念だけで批判していたのですよ。
坊さんの言いなりになっていただけの親です。

ですが、原始経典を見たら釈尊がまさか父と同じく「宗教に依存する無かれ」という意味を
言っていたというのは目からウロコです。
仏教って宗教じゃなかったっけ？と思ってたので「まさか釈尊が」という気持ちでした。
またスマ氏がそれに則す解説があったので納得ですね。
仏教は宗教ではなく「哲学なのだ」と。
ああ、それならわかるわ、と納得。

釈尊自体は宗教だと思ってなかったそうです。意識すら持ってなかったようで。
要は如何に「仏陀になれるか」が目的であって、信仰のような拝むとか何か滝行とか
行うようなものではなく、ひたすらにブッダになるための行為を行うものだった。
だからチャクラ開発も無し。超能力も無し。先祖供養も無し。因縁解脱も無し。
守護霊も守護神も無し。護摩も占いも無し。冥徳も解脱供養も無し。
なんだこれじゃあ阿含宗意味無いじゃん、と認識したわけです。
そして生きる人には「今を生きよ」といわれている。まさに現実主義の父と同じで宗教に
かぶれるな。現実の事や大事な事項に目を向けろと釈尊が言われている。
なので私は目が覚めたといえるところがありますね。

609 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 05:40:16

父はいつも言ってました。

「拝んで飯が食えるか」「拝んでお金が入るのか」「信仰で何でも叶うと思うのか」

その言い方に腹が立っていた。自分がお陰が欲しくてやっているのではない。
先祖供養メインでやっているのだ。誰が好き好んで最速でも３０分は掛かる勤行を
毎日やってられるか、です。

そういうお前ら（父）に毎日仏飯を上げる、灯火、線香を上げてないくせに
よくも人を非難するな、傲慢にもほどがある。
俺はアゴンの成仏法を毎日修し先祖供養をしているんだ。お前らとは違うんだ。
そういう気概があったものでした。

ですが、どうですか。阿含宗の中身を紐解いたら先祖供養はフェイクだった。
中身が無い「ご宝塔」というオブジェを一生懸命拝んでいた。
情けなくて涙が出ましたよ。自分は一体何をやっていたのか、と。

「信仰と狂う前にやることがお前にはあるだろう」と厳しい父。
釈尊は「その日その日を大切に生きろ。外道の逸れた教えに染まるな」
言葉は違っても内容は同じです。お前はどこを見ているのか、と。

先祖供養の行為は悪いことではありません。しかし、釈尊が説いたものではない。
やらねばならないこととは、人生を真摯に生きる。変な教えに惑わされず、
正しい教えを講ずること。そして仏陀を目指すことです。
在家としては仕事とか労働を行い、家庭や社会と和合して暮らす。自分の環境を整え、
その生活をしながら正しい仏教の実践を行えばいいのです。
阿含宗の施設に行って「やれ梵行だ」「供養だ」とかに左右されることなく、むしろ
そういう外道から離れて釈尊の示唆に従うことが本当の仏教の講じなんだ。
それに気付いたから退会したのですね。

回り道をしたけどいい経験になったと思っています。

610 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 05:50:02

アゴンさんは今検証中ですから、じっくり検証されてください。
私も最後の最後まで見つめていた。
阿含宗に「いいものの１つぐらいは・・・いや２つか３つでもあるだろう」
と信じていた。
ところがその最後まで期待したものがやはり欺瞞の中のものだ、とわかって
退会しましたから悔いはありません。

やはりトコトン調べて行うのが一番です。

私が掲示板に参加してまもなくに「一修行者」さんという方が擁護に
参戦してくれた方がいました。
その方も「阿含宗にはどうも、という部分がある」と理解しながらも、
検証しないと分からない部分がある、といわれていました。

私は退会、彼は在籍の道を歩みました。私はそれでいいと思っています。
彼が納得がいくまで調べてゆくだろうと私も思ったからです。

ある程度欺瞞を気付きながら、でも検証できてない部分がある。
それをやってから判断したい。これはいいのではないかと思います。
ですから私は彼には「頑張ってね」という気持ちがありますね。

在籍しながらでも掲示板に参加するのは目を覚ますのには有益と思っています。

611 ：アゴン：2011/03/30(水) 15:10:05

隣に移りました。土地浄霊の修行誘いをいろんなしがらみで行こうとしていたが、親亀こけたら孫亀こける？の土台論でまた断りました。
質問ですが和賛ありますよね。我におかせし罪とがの覚えもなきに苦しむは父母先祖の因縁ぞ
血肉を通して子や孫のあしきさだめのもととなる潤ｵ♪ベケベン
てやつ。あれも嘘デタラメですか？もう空気汚染レベルでの検証が必要ですね。
土台を見ようと思うと。

612 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 15:18:15

ちょっと理解しがたい部分があると思うので書いておきます。

この＠ｃｈｓ−１は本当は作る予定が無かった板でした。
本家は「あっとちゃんねるず」という場所で「＠ｃｈｓ」という場所で展開して
いました。
ですが、そこがサーバー落ちが当時頻繁にありましたのでこれはたまらん、と
このしたらばに引越ししてきたのです。なので「−１」が付いているのです。

元々を追って行くと２ｃｈで参戦。ですが２ｃｈは「批判スレ」なので擁護スレ
ではない。なのでこれでは勝ち目は無いと察知し擁護板を模索していたら、
管理できる板があるというので飛びついたのが「＠ｃｈｓ」
そしてしばらく擁護展開していました。

しかし考察を重ねて擁護脱却。そこで擁護・批判両用の板としました。
ですが、先の通りサーバー落ちが酷くてここに移行したのですね。

すると同じしたらばなんですが用途が違うために分けたんです。
それはしたらばは「ザビビ継承スレ」です。そこは２ｃｈと同じ意味合いを持つ
板です。なのでボヤキやら雑多なことはあまり書けない。
また＠ｃｈｓは２ｃｈが嫌いで作った板ですから、２ｃｈで書き込みしない代わりに
＠ｃｈｓで反論するという半ば遠隔？のような僻地スレだったんです。

したらばでは準さんとの会話もあまり私には合わないので＠ｃｈｓ−１を使うことが
多いので＠ｃｈｓ−１は「雑多・裏方スレ」に変貌したところがあります。

また過去に２ｃｈ及びしたらばで「ミケさん」という方と喧嘩になった際に２ｃｈで
展開すると皆さんの迷惑に成るので（したらばも同様）この＠ｃｈｓ−１で行った
経緯もあります。

ただ、雑多スレとはいいながら真面目な論議も致します。
なので２ｃｈともザビビ継承スレとも違うこの板を使うのはこのような経緯が
あるのでちょっと変わった板なんだなあ、と思っていただけたら幸いです。

＠ｃｈｓも不具合が収まったようなので、元に戻ってもいいのですけどね。
又不具合が嫌なんでここに終始している感じです。
（したらばが落ちたら＠ｃｈｓを使うようにはするつもりです）

613 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 15:35:38

>>611 和讃のことですが、原文のＰというかパクリ元のＰを見ましたでしょうか？

アド　http://agama.zouri.jp/ws1.html　

ここの和讃をみると管長が如何によそ様からパクって来たかが分かります。
この和讃が「元ネタ」なのです。これに対し管長は「霊感で感知し作成した」と
嘘を付いています。元ネタの奥付と千座行の奥付を見ればどちらが先に出来たか
が明らかに分かります。

611での管長の和讃の部分は管長のアレンジですね。元ネタの「法印教会」の
和讃にはその同じ箇所は見あたりません。
管長の作った和讃はパクリとはいえ適座に付け足しや言い回しを変えたりして
います。おそらく「因縁解脱」に則すために可変したものと思われます。

「我におかせし罪とがの〜（略）」は、元ネタの和讃にはないところから
あの元ネタは災いをなくし、福を得るという法のようです。そこは阿含宗の勤行
と同じですが、法印教会の法には「因縁解脱」が有りません。
なので因縁解脱をプラスするために「ジュンテイ如来」を核の本尊に置き、また
因縁解脱を醸すための要素を加えなければいけなかったわけです。
要はベースが法印教会の「宝篋印塔」であり、黒いご宝塔な訳です。
そしてその宝塔を「仏舎利尊カスケット」に変えているのと勤行次第を変えたのが
現在の「仏舎利尊行」なわけです。

ですからあの「我におかせし罪とがの〜」だけでなく全てにおいて勤行自体が
よそ様のパクリであり、因縁解脱もクソもない代物だ、ということですね。
和讃だけに留まらず、という点が管長の嘘でありデタラメでありインチキなんです。

呆れますでしょう？

614 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 15:38:36

あ、すみません。訂正・補記を。

”可変”もありますが、「つけたし」もありますよね。
訂正し補記しておきます。

615 ：アゴン：2011/03/30(水) 15:53:47

あの和賛の中身の教義も釈尊の教えとは違うのでしょうか？
マジで親がまだアゴンを続けることで悪業がうちにもくるんかと心配で心配で。止めてるけど続けるみたいだし。

やっぱりだんだん芸かにムカついてきた。(笑)
どこまでインチキやねん！

616 ：ﾗｼﾝ：2011/03/30(水) 15:56:10

>611 ：アゴン
>我におかせし罪とがの覚えもなきに苦しむは父母先祖の因縁ぞ
血肉を通して子や孫のあしきさだめのもととなる

また若し五逆の罪深き、悪人地獄に墜つるとき
　あとに残りし子や孫が　逝ける亡者の名を呼びて
　このおん陀羅尼七返を　唱えば時を移さずに
　（法印教会　宝篋印陀羅尼和賛）

天照さんと重複しますが、
なんとなくヒントにした部分がありました↑。
法印教会はよく知りませんが、和賛を読む限り大乗仏教、
密教系の教団ですが、しかし因縁論などは謳っていませんから、
桐山さんが真似て、因縁をくっつけたのでしょう。

617 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 16:06:13

土台論が出てましたのでこちらに書きますね。
実は結論で言えば私も深山さんと同意です。
ただ、深山さんの文章がこちら側の気分を害するか否かだけなのです。
特に信者であって欺瞞が１００％に近いほど晴れてないと特に不快に
感じるでしょう。

私も過去「なんてことを言う人だ」「なんでも否定するのだな」と憤慨
したものです。ですが、ちゃんと理解したらその不快は消えました。
逆を言えば不快に思うのはまだ欺瞞が晴れてない、洗脳があるということ
ですね。

考察というのはシビアなものです。私がそう思うだけだろ、といわれるかも
知れませんが、阿含宗の擁護する考えを持ってたら洗脳は解けないですね。
これは経験なのでアゴンさんが経験しないと理解できないかもしれません。

深山さんも言われているように全部否定はしてないんです。
ですが、文章を読むと「否定されているように感じる」のです。
ここが理解できるかどうか、ですね。

私も何度も過去にも深山さんの文章やユビさんの文章を読み返しました。
一回や二回じゃない。１０回はあったでしょうかね。
そして自己考察も含めてやっていったらある日合致する日が来るのですね。
そこで「ああ、言っていた意味はこれか」と合点するのです。（天照経験）

それが分かるので私は敢えて「どうぞ考察なさってください」というのです。

アゴンさんのいいところは不整合な事実も見れているところです。
阿含宗や管長の言い分と現実的におきている事項との矛盾や不整合。
ここを徹底的に比較検証すればいいのです。
深山さんの言っていることと管長の言っていることと現実と自己の思考と
徹底的にやってみる。

もしもそれで分からなければ質問するとか、自己考察をずっとやってみる。
そこでとうとう分からなくて阿含宗側に沿うならばその結果だし、もしも
批判側のいうことが理解できたらその結果であろうと思います。
で、われわれは「批判側の言うとおり」と結論付けた人たちなのです。

トコトンやればいい、というのはそこにあるのですね。

618 ：Ｒ：2011/03/30(水) 16:17:13

>615 ：アゴン：2011/03/30(水) 15:53:47
あの和賛の中身の教義も釈尊の教えとは違うのでしょうか？

まるで違います。
釈尊は、自分の教えを宗教とは考えてすらいない。
なにかにスガル信仰心をも否定しています。
功徳とは何か、先述しましたが長文ですが再掲します。

ある時、世尊がマガダ国のエーカナーラーと呼ぶバラモン村に
とどまっていたとき、
バーラドヴァージャというバラモンの男が種まきをする鋤を
整えていた。
世尊は朝早く、衣をつけ、鉢を持ってバーラドヴァージャの
仕事場に近寄った。
バーラドヴァージャはちょうど人々に食べ物を分配している
ところだった。

　バーラドヴァージャは世尊が托鉢のためにそこに立ったのを見て、
　世尊に向って言った。
「沙門よ、私は耕して種をまく。耕し種をまいて、
　そして食うのである。
　沙門よ、そなたも耕して種をまくのがよろしい。
　耕し種をまいて、しかる後に食するがよろしい」
　世尊は言う
「バラモンよ、私もまた耕して種をまく。耕し種を撒いて、
　そして食うのである」

「されど、私どもは、そなたゴータマの軛も、鋤も鋤の先も、
　鞭も、　牛も見たことが無い。
　それにもかかわらず、そなたゴータマが、私もまた耕して種をまく、　
　耕し種をまいてそして食うのである　と言うことは、
　どうした事であるか」

　バーラドヴァージャは詩でもって世尊に言った
「そなたは自ら耕すものといえど、我はいまだにそなたの
　耕すのを見ず。
　我はそなたに問う、語れかし。いかにして我そなたの耕すを知らん」

　世尊もまた詩をもって答えた
「信は種子なり。戒は雨なり。知恵は軛につなぎし鋤にして、
　反省はその柄。　　禅定はその縄。正念はわが鋤の先なり。
　身を守り、語を守り、食するに量を制し、真理を持って草刈をなし、
　楽住をたのしむはわが休息なり。
　進はわが引く牛にして、我は静けき安穏に運び、行きて帰ることなく、
　到って悲しむ事なし。　
　かくのごときがわが耕耘にして、甘露（涅槃）はその果実なり。
　我はかくのごとく耕して、全ての苦悩より解脱せり」

　かく教えられてバーラドヴァージャは大きな青銅の蜂に乳粥を持って、
　世尊に献じて言った。
「尊者ゴータマよ。受けて食べたまえ。尊者ゴータマは真に
　耕すものでございます。
　あなたが耕したのは、甘露の果のためでありました」

　だがﾞ世尊はそれをしりぞけて、詩をもって言った。
「我は詩を唱えて食を得るものにあらず。バラモンよ、←ーーーーーー
　それは智見あるものの法にあらず。
　諸々の仏は詩を唱えて賃を退けたもう。
　バラモンよ、ただ法に住するこそ、その生活の道なり。
　全くの大聖をば、飲食をもって奉仕せよ。
　これ功徳を求むるものの福田なればなり」

620 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 16:21:28

>>616 ラシンさん、感謝です。似ていますね！ふむふむ。
しかし管長ほどインパクトが強くない。やはり因縁解脱論を持たない法印教会
ならではの状態でしょうか。阿含宗のほうが”罪とが要素”を強く出していますね。

＞あの和賛の中身の教義も釈尊の教えとは違うのでしょうか？

あらまあ。原始経典や初期経典を読まれたのでご存知かと思ってたらガクリ。
お釈迦様はあのような文言を言いませんよ。まして法印教会の「宝篋印塔」の法
だってあれが仏教の示唆でないことは明らかでしょう？

宝篋印塔をわざわざ出したのはそれに気付くためですよ。
なので急いであの「退会ＨＰ」を作ったのはそこに意味があるからです。

お釈迦様は何を示唆されたか。それは我々が真理に気づき覚醒、つまり
「仏陀」に成るためです。仏陀になれば涅槃へ到れます。涅槃へ到ると
言うことは完成者であり、転生しません。

転生しないのは仏陀になった副産物です。仏教は輪廻転生しないのを目的ではないが
一切の苦から解脱しするためには悟りが必要です。悟りは気付きによって得られ、
その究極的な状態が一切を知る〜仏陀なのです。そして輪廻の元を断てるので輪廻しない。
最終解脱形が「仏陀に成る」事なのです。

そのために何かを拝むことを釈尊は示唆しましたか？　いいえ。
釈尊は自分を拝むことすら嫌った。礼拝は許すが拝むことは嫌った。
そして自分が亡くなった後の遺骨（舎利）についても同様だった。
舎利を拝むな、と言い渡している。徹底しているわけです。

因果論もちゃんと学べば阿含宗の因縁論は嘘だと分かります。
そうしたらあの「仏舎利尊行」も嘘であり、法印教会の法であってもそれも
「まがいもの」であるのが逆追いでもわかるのです。

621 ：アゴン：2011/03/30(水) 16:23:59

>>619読んだら修行の中身消してください。(笑)
マジでバレるかも。

622 ：アゴン：2011/03/30(水) 16:26:35

いやー書きながら気がついていくパターンですね。うちは。

面白いなー。

623 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 16:29:03

お釈迦様の法は「道品法」です。これは管長の言うようにプロしか分からない代物
ではない。ここも嘘なのです。
もしもお釈迦様がそのように言われていたら、仏教は神秘物に変わっているはずです。
それこそご宝塔のようなものをこしらえ、それに法を入れてある。
そこに皆が拝むことや法の修し方を教えてそれを得るようにするではないでしょうか。
ところがそういう示唆が全く無いんだなあ、これが。

で、阿含宗は何かに依存することをやらせる。これがわたしのいう「コントロール」で
あり、依存させて腑抜けにする策なのです。
お護摩やご宝塔、仏舎利カスケットや仏像や曼荼羅などに集中させて、原始経典や
正しい仏教知識を覚えさせようとしないんですよ。
で、「法が法が」と洗脳する。祈りもその類です。

家族の事を心配されるのは分かります。なので掲示板で日々参加されるのはそのための
学習のようなものです。なので不快に思うことや不明な点があると思います。
なので、時間をかけて検証してゆく。それで正常なのです。
家族を思う心は大切ですね。ぜひ、続けていってください。

624 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 16:32:23

記事削除は受けますが、別に悪く無いと思うのですが・・・。

>>622　そうです。これが掲示板の効果なのです。
ユビさんを始め皆さんが言われるのがここなのです。
阿含宗はこういうことをやらないで洗脳するのが得意なのです。
聖者への道が流れの逆らう道ならば、阿含宗の逆流をいくのも修行だと思いますｗ

625 ：Ｒ：2011/03/30(水) 16:34:52

「我は詩を唱えて食を得るものにあらず。」
「全くの大聖をば、飲食をもって奉仕せよ。
　これ功徳を求むるものの福田なればなり」

功徳とは、これだけです↑。
病気治しも、宝の雨が降るも謳っていません。
日々の富貴の身も、苦患にもだゆる身が癒えて
天寿を全うす、なんて事も言わない。
先祖恨むな身を悔やめ、わが身の不徳かえりみて
至心に解脱の供養せよ！＝死んだ人はお金など払えないから、
生きているお前さんが、先祖に代わって金払え＝解脱の供養せよ！

これが和賛のホンネです。

626 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 16:46:22

Ｒさん、解説投稿ありがとうございます。
Ｒさんが仰せの通り、釈尊は日々の富貴の身も、苦患にもだゆる身が癒えて
天寿を全うす、なんて事も言いません。
何かを拝むことでお陰の因果を貰おうなんていうことは示唆しません。

どこまでも道品法の実践・修練です。悟りを如何に得るかが肝要なのです。
管長のように見えない「法」を追い求め、それにすがることなどしない。
道品法を実践するのに護摩など焚かないのです。
なのでどの仏教学者も「釈尊が護摩を焚いた」と言う人は一人としていません。
いるのなら出してほしい。というかいませんよね？そういう学者さん。

また宝塔やらそういう何かを拝む示唆も聞いたことがありませんよね？
陀羅尼を唱えてお経を読み、というのは釈尊滅後の事項です。
後世の人が作り上げたものなのです。ですから和讃がどのように優れていた
としてもそれは釈尊の教えではないし内容ですらない、ということです。

それよりも道品法の講じを教えるほうが正しいのです。
阿含宗は道品法を教えられないから「成仏法」だの「成仏力」だの「秘法」だの
で誤魔化しているだけ。
釈尊がそのような目に見えない・示唆できない方法で弟子たちを指導したという
記述は微塵もありませんよ。

627 ：Ｒ：2011/03/30(水) 16:59:11

>どこまでも道品法の実践・修練です。悟りを如何に得るかが肝要なのです。

そのための出家であり、坊主になるのです。
剃髪の由来は、釈迦に倣ったものであるそうです。
古代インドでは、頭髪を剃るのは最大の恥辱とされ、
重罪を犯した者に対する一種の刑罰でもあったが、
釈尊は、自らの解脱のため進んで剃髪した。
それが出家の覚悟と証であり、モノつくりなど、
全ての世俗ごとから離れた。
煩悩を助長するすべてから、遠離したのです。

628 ：アゴン：2011/03/30(水) 17:21:37

不快に思うところがポイントなんですね。(笑)
ほんま批判側の意見にたまに死ぬほどムカつくときありますけど、深山さんのときだけですが(笑)確かにこちらからはまともに反論できないんですよね。

土台論はベースにしとかなダメですね。

629 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 19:42:02

あの土台論は非常に大事なものだと思います。
私も退会し批判側に回ったことで安堵？というわけではないですが、ついあの
土台がぼやけてきていると思うときがあります。
ですが、いくらぼやけても二度と阿含宗に戻ることはありませんが、土台が
ぼやけてくれば深山さんのようにきちんと批判できなくなります。
（私の悪い癖です）
ですから今回の深山さんの批判記事は私にとって気を引き締められた記事でも
有りました。なので今でも汗顔の至りです。

深山さんは観察の深い方です。おそらく自他共に厳しい方なのだと思います。
私のように「まあゆっくり考察してはいかが」なんていいません。
論点をきちんと把握してビシバシ来ます。痛いなんてもんじゃない。

でも気付きを早く得るならその方がいいのかもしれませんね。

私もこの２〜３年間掲示板を見てきましたし過去ログをある程度見ていますが
マトモな擁護意見を出した人がいません。これは本当に不思議なことです。

最初は「擁護意見をいえる頭のいい信者がいないからじゃないの」と思ったが
頭のいい悪いではない。管長の理論が稚拙だからです。後は嘘などもね。

あれだけ批判完璧な深山さんでも擁護ができないという。
それだけアゴン教学や中身というのは本当にデタラメでインチキで構築されている。
なので擁護などできないのが本当のところなのです。

批判が擁護より優れているとかではなく、嘘とインチキとデタラメで固めているので
それが崩壊するのは当然なわけで、それで擁護ができない・行き詰まるのです。

だから管長は表舞台に出て自分の論を展開できない、敵前逃亡して遠くで吼えている
だけの姿勢しか出来ないのです。阿含経講義の下巻が出ないのも当然なのです。

630 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 20:02:38

お釈迦様が亡くなって我らの前に出てこないからやりたい放題ですが、厳密な
仏教というものから見ればこの世にどれだけ正しい仏教があるか、です。

密教といえば「秘密仏教」でなんか神秘めいた感じでさすが後期大乗という気がします。
しかし中身を見れば釈尊が示唆したものではない。
護摩も禁止だし金剛界胎蔵界もあったもんじゃない。そういうのは釈尊は示唆してない。
するとあらまあ密教も釈尊仏教でないことがすぐに分かります。

阿含宗が密教の様式を以って成仏法を・・・といっても通用しません。
こんな３秒で分かることが騙されているのがわからない。不思議なものです。

深山さんの言われた記事はここにも関係します。
つまり阿含宗で学んだことや観念をもつと洗脳が解けないのです。
また物事を的確に判断できづらくなる。

私も原始仏教や初期仏教の関連の本を読んだというので期待してましたが、
アゴンさんの意見を読んで「あれれ？」と思いましたよ。
まだ日が浅いから仕方ないとは思いますが、やはりまだ理解・認識されてないですね。
スマナサーラ（スマ氏）のＨＰや本を読む。岩波文庫の本などを読む。
簡単な仏教解説の本を読むことでも自分は理解できましたから、最低でもその習いは
して見るべきです。
古い時期の阿含宗の事や観音慈恵会の事は追々学ぶとしても、アゴンさんが入行された
辺りからのものは批判意見と比較検証してみるべきです。
分からなかったら随時教えてもらえばいいでしょう。

その代わり、にわかなうろ覚えはやめたほうがいい。
わかったわかった、と言って覚えてないのは意味が無いしただの生返事です。
何も学習してないことになります。
質問したなら必ず深く記憶し、忘れたのなら過去記事参照して学習することです。
ただ雰囲気や流れ上で「分かった」というのは失礼になりますからね。

631 ：アゴン：2011/03/30(水) 20:10:32

正直根本仏教と全く違いすぎるんで、余計分からなくなるんですよね。類似しててちょっと違うというレベルじゃない。だから感情論で信じたくないんですよ。
ものすごいバカにされた気がするんですよ。ゲイかに。
少しの良心も残されてないか探したくなるんです。

632 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 20:25:22

>>630 で私が述べた岩波文庫の「これを参照しなさい」と過去に言われた
物をあげておきますので、ご覧下さい。
図書館や書店などで立ち読みした程度では把握できかねるので何度も読まれるか
もしくは購入したほうがよさそうです。

「ブッダのことば」（スッタニパータ）
「ブッダの真理のことば・感興のことば」（ダンマパダ、ウダーナヴァルガ）
「ブッダ最後の旅」（大パリニッバーナ経）
「ブッダ　神々との対話」
「ブッダ　悪魔との対話」
（いずれもサンユッタ・ニカーヤ）
「仏弟子の告白」（テーラガーター）
「尼僧の告白」（テーリーガーター）

下記がその岩波文庫の原始仏典訳です。
いずれも中村元訳です。

あと仏教の素人でも理解し易い一般的な本ならこの本を薦めます。

もう一度学びたいブッダの教え　田上　太秀著　西東社刊

廉価版は「図解ブッダの教え」というやつです。
こっちの方が安くて同じ内容です。
この本でおおよその仏教の知識を得られます。

633 ：アゴン：2011/03/30(水) 20:29:11

例祭なんぞに行くとやっぱりひきづられて、根本仏教が別次元の阿含経に思えるときだってあるくらいです。

634 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 20:29:41

>>631 なるほど。そのような感情でしたか。
ちなみに私は「どこがどう違うか」というほうが先に立って腹は大分あとから
たちましたね。
調べている間はそんなに腹が立たなかった。しかし、欺瞞が半分くらい理解できてから
「ゆるさねえ」と怒りになった。
だが、騙された自分にも落ち度があるので、まもなく諌めた。
ゲイカに恨みや怒りを抱くよりも、ようし徹底的に調べて退会をして、ゲイカの嘘を
世間に知らせてやろうと思ったんですね。だから山のようにＨＰが出来た（笑）

あまりの欺瞞の多さに混乱や信じられないという気持ちはお察しいたします。

635 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 20:36:17

さしでがましいことかもしれませんが、アゴンの欺瞞に気付き触れられたのは
アゴンさんの家族でアゴンさんだけでしょう。
貴方の役割というか気付きは大変価値のあるものです。
それは家族を救う手立てになる可能性があるからです。

もしもアゴンさんがしたらばに来なかったら。
欺瞞を知らなかったら、未だに「オンサラバー」とやっていたわけです。
そして死ぬまで気がつかず搾取されていたわけです。
知らぬが仏、じゃないですが、知らないほうが良かったのか？
そこは分かりませんね。（自分は知ってよかったですが）

欺瞞に気付いてよく検証をしてまずはアゴンさんが行動を起こすことです。
そして家族を徐々に導けばいい。
アゴンさんは導きの行をやられてないそうですが、幸いでした。
今度は本当の意味の「導きの行」を行うのですからね。
阿含宗の導きの行など不浄でクソ喰らえの以外のものではない。
詐欺宗教の片棒を担ぐようなものです。アゴンさん、貴方は幸いでしたね。

636 ：アゴン：2011/03/30(水) 20:37:53

ありがとうございます。
購入します。詐欺師の認定というのは、ここまでちがいがわかっててもなかなかできないものですね。

637 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 20:43:13

アゴンさんはまだ１ヶ月くらい？だったかと思います。
まだ時間や検証を要すると思いますよ。
携帯閲覧も中々厳しいでしょうから、時折ＰＣで再確認されるのもグッドかも。

本は中古であれば安いですが中々扱ってない。
自分は買うのに大変でした。小遣いが無いのでお菓子も買えない（笑）
なので臨時収入があるまで買えなかったので全部買うのに２ヶ月掛かりました。

普通の金銭を持てる方なら大丈夫ですよね。
ぜひ、期待しております。

詐欺師認定はこれからできると思います。時間をかけてね。

638 ：アゴン：2011/03/30(水) 20:52:03

私は最初の議論で、結核が嘘かもしれない疑惑がでた時点でもう
半分脳天たたかれた衝撃でしたよ。これが事実なら鬼畜にもおとる男だと。
そしてなにが効いたかな。密教食を自分の手柄にしてるあたりの、アザとさとか。天下をとれるよ！ていったという証言に急激に冷めたなー。わたしはこういう類いの人間が大っきらいでして。

身近にいたら叩きつぶしたくなる。
そんな人間にバカにされてると思うと、もう感情が先にでますね。

639 ：アゴン：2011/03/30(水) 21:06:49

こんな男の言うことでも、どこか元がとれるもんがないかと思っているわけです。ははは。でもないんで腹がたつんです。

今本を購入しました。

640 ：アゴン：2011/03/30(水) 21:19:29

すみません。わたしは修行時代に海外まで行ってるんですよ。アゴンの修行で。
だからちょっと思い入れもあったみたいです。一生懸命自分なりにお金も工面して、修行者を励まし合って。それがちょっと思い出されると欺瞞を信じたくないのかも知れませんね。

641 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 21:55:14

叩きのめしたい。懲らしめたい。ヤキを入れたい。殺したい（笑）色々人によって
思いはあるでしょうね。その人だけの関わりや深さというのはありますからね。

私も２４年ですか。長いですよこの期間は。
早くに結婚をして子供が出来て尚且つ給料が少なくて信仰を良くやれたな、と
思うほどです。

私は釈迦仏教は講じたいという輩です。なのでお釈迦様の姿勢は習いたい。
なので恨みや怒りは持たないようにしたいとは思うんです。ですが、中々難しい。

でも、その難しさをどのように行うか・調節するかも修行だと思うんです。
アゴンさんの憤りは私にはわからない。でも汲むことは出来る。
なので、私には「誠に遺憾でしょう」としかいえない。
それ以外はやはりアゴンさんの修行なのです。

海外まで行ったり、その他にも様々な活動を行われてきたのでしょう。
本当にご苦労様で計り知れないです。

しかし、皆思い出。過去の出来事です。そこをどのように処理するか。
時間をかけてもやってゆくしかないでしょうね。

私も性格のいい先達にはお世話になった。また仲の良い法友とのさよならは
寂しかった。でも詐欺宗教は行えない。そこが分かれ目でしたね。
寂しさも哀しさも悔しさも怒りも皆それをどうするか。
ここが欺瞞を知ってどのように動くかの肝心なところでもあるでしょう。

人によってはゲイカを殺したい人もいるそうですよ。

642 ：アゴン：2011/03/30(水) 22:05:52

ほんとにそうですね。
いろいろと甦ります。(笑)強烈な思い出です。

まぁ当時もアゴンの欺瞞についてはちょっと聞いたりしてましたが、それが事実に近かったということでした。

643 ：名無しさん：2011/03/30(水) 22:13:21

>>639
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
　スッタニパータ　中村元　

　360 師はいわれた、「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占いを完全にやめ、吉凶の判断をともに
すてた修行者は、正しく世の中を遍歴するであろう。

　64 かれが、生存を構成する要素のうちに堅固に実体を見出さず、諸々の執著されるものに対する貪欲を
慎しみ、こだわることなく、他人に誘かれないならば、かれは正しく世の中を遍歴するであろう。

　孔子　論語　
　学びて思わざれば、すなわちくらし、思いて学ばざれば、すなわちあやうし。
　君子は道を謀りて、食を謀らず。　
　朽木は雕(え)るべからず、糞土の牆(しよう)は(ぬ)るべからず。

　中論　龍樹　第十章　火と薪との考察　中村元　龍樹
　もしも、「薪がすなわち火である」というのであれば、行為主体と行為とは一体であるということに
　なるであろう。またもし「火が薪とは異なる」というのであれば、薪を離れても火が有るという
　ことになるであろう。

　例としてあげてみましたが、ごらんのように《哲学者》の文章は　
　箇条書きになるようです。　一つの真理があってそこからいろんな面で取り出すので
　一つ一つ説得力があり、他の発言とも整合性がとれていて矛盾がない。

　これと反対なのが　小説《フィクション》です。　桐山さんのは矛盾も含めて
　完全な小説家の文章です。　この点を踏まえてみてください。
　
　哲学者《宗教家》が思索の果てに掴んだものを外に吐き出す場合は自然箇条書きのような
　表現になり、矛盾がない。
　小説家の文章というのはこれと反対になります。

　先に引用した中村先生のスッタニパータを何度か読み返してみてください。きっと
　世界が変わります。

　仏陀は占いを禁止されましたが、易経の場合は動的戒律として機能する面がありますので
　仏教徒として完全な《戒体》をつくり戒による防護にまでいかない方には価値が
　あると思っております。これは脱線の部分です。

644 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 22:17:11

私の場合はほとんどゼロでした。なので欺瞞は掲示板で知ったのが大半です。
ゆえに「何もかもが欺瞞かー！」と信じられない状態でした。
それに追い討ちを掛けるが如く深山さんの批判記事（笑）
怒りと涙目が入り混じっていましたね。
気をしっかり持ってなければ、くじけてましたよ。

批判記事はきついものから静観できるものまであると思いますがどうでしょう？
時間をかけて調べるのは本当に有益ですよ。
私も分からないものは後回しだったり、本を読んでからで無いと分からないのは
後から質問したりしています。
納得行く回答が無ければまた後回しとかしたものです。

そして後から分かってきてそれが全体に及んだら覚醒終了？かな？
そこで「よし！辞めるぞ」と決意。
私もそれなりにしぶとかったからユビさんも半ば諦めていたそうです。
「こいつは目が覚めないかもな」とｗ

私も手数とあがいたのですからアゴンさんがまだこれからというのはあると
思います。まずは本や掲示板でのディスカッションで理解を深めてそして
縁者や家族へ真実を伝え、悪しき宗教から足を洗わせましょう。
それが本当の「善行」かな？と思います。

645 ：名無しさん：2011/03/30(水) 22:19:04

>>636
他人を詐欺師と批判するからには自分が質問されて　根拠を挙げて答える
ことができるようになる必要があります。
そうでなければ　落とし穴があると思っておいた方がいいでしょう。
きつく批判するからにはきつい反発があるし、そういう団体に関わっている
人達への責任も生じます。

ですから時間をかけて議論しつつ認識を深めてもらうのがいいのではないでしょうか。

647 ：名無しさん：2011/03/30(水) 22:24:22

話しを切ってすみませんが、新しいホームページを見ました。
ttp://agama.22web.net/
見たところ、全ページのソース、<TITLE></TITLE>が空欄になっています。
これではネットで検索しても検索されにくくなります。
さしでがましいですが、修正されることをおすすめいたします。

ttp://agama.22web.net/
<TITLE>阿含宗から退会を考える会</TITLE>

ttp://agama.22web.net/giman.html
<TITLE>阿含宗の欺瞞を知る</TITLE>

ttp://agama.22web.net/taikai.html
<TITLE>阿含宗を退会するには</TITLE>

ttp://agama.22web.net/bussyari.html
<TITLE>阿含宗の本尊・仏舎利について</TITLE>

ttp://agama.22web.net/houtou.html
<TITLE>阿含宗のご宝塔</TITLE>

ttp://agama.22web.net/innengedatu.html
<TITLE>阿含宗の因縁解脱</TITLE>

ttp://agama.22web.net/menu.html
<TITLE>阿含宗退会メニュー</TITLE>


あと、資料室の
ttp://agama.zouri.jp/agon01.html
貴重な各ページも、ほとんどがタイトル未記入となっています。

これでは、せっかくＨＰを作成しても、検索されにくいのですので
（あまりにも勿体ないですので）、
きちんと<TITLE></TITLE>にタイトルを記入されることを
お勧めいたします。

648 ：名無しさん：2011/03/30(水) 22:26:03

URLを入れると、ＮＧワードと出たため、URLはhを抜かしてあります。
>>646は投稿ミスです。
失礼いたしました。

649 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/30(水) 22:46:56

名無しさん、ご指摘ありがとうございます。
今日はもうこんな時間なので、明日処理したいと思います。
お手間掛けてすみませんでした。また後で646は消しておきます。

650 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/03/31(木) 01:16:16

>>624 ＞記事削除は受けますが、別に悪く無いと思うのですが・・・。

あはは・・いや悪か善か じゃないんです。どうか619削除してあげてください。

準シュダオンさんなんかも個人特定されていますよね。所属地区をばらされてしまったことがある。
でそのカキコ本当かよ？と思ったんですが、地震が起きてありゃりゃ本当だと分かったわけです。
アゴンさんは女性のようですから(まあ女性キャラでも、中の人は男とか そういう場合もあるだろうが)
なるだけ特定を防ぎたいものです。

651 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 06:35:34

>>650 私も善悪を言っているのではないのです。内容は消さなくても悪くない
内容じゃないかの「悪くない」と言ってたんですが。
消しましたので一応報告しておきます。

個人的にゲイカを好きでないとか家族を守りたいという記述では身元とか関係ない
でしょうし、以前ＨＮ変えるとかありましたよね。
ＨＮ変えても投稿参加している自体でばれるし。何を怖がるのかと。
ＩＤ消したので投稿はしやすくなったとは思いますが、懸念は消えたわけではない。
むしろ「かかってきなさい」ぐらいの気迫が無ければこの先論議も考察も出来ない。
私はそのように思っています。

652 ：アゴン：2011/03/31(木) 08:44:02

准シュダオンさんと違う立場にあることは間違いないんで。
私個人のことだけなら全然すぐやめてます。
依存してる部分は少ないので。仕事が順調にいくよう修行してたので、なくなるとちょっと不安かな。(笑)
個人的に読経の習慣が好きなだけで。あとの指導とか修行とか納得いくものはあんましないから、あとは先祖の供養については納得いくまで勉強したいです。
むかし身内がソンディ博士の著書を借りてきてたら、抑圧意識についてのことが書かれてた気がするんですよ。それと先祖が結びつくのかどうかがアヤシイですけどね。

653 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 09:07:06

管長が心理学などのものを引用しそれを宗教に当てはめたユニークさは奇抜だった。
また霊障を科学的というかそういうもので示したいというのもあったのだろうと。

しかし、見えない世界の事なので証明の仕様がないのと整合性に欠けるんです。
確かに信者さんの「霊障ではないか」という事項に当てはまるものもあったとは思う。
ですが、それが全て通るわけではないのもあるわけで、そうなると管長の理論は
「通らない」となってくる。

また釈迦の成仏法というもので解決できるとしながら実際は解決できてない例もあり、」
それゆえに管長の理論は「一部でしか通用しない」という事になる。
尚且つ例えば一度通用したパターンがあったとしても、２回目以降何かの問題があって
それで解脱供養などを施しても効果が無かったというのも多く、これでは要の「成仏法」
も意味を成さない、という事に成る。ならば、脆くも管長の理論は通用するときと
通用しないときのばらつきが多く、信用や信憑性に欠けるという現実での事項が露呈する。

そして検証などをして管長が本当に「成仏法をマスターしたのか」は甚だ懐疑的である。
勤行などの嘘やインチキなどはどんどん暴露されている。そうなると多くが嘘で成仏法だけ
は「本当にマスタ−している」というのは信じられないことに成る。

原始経典や初期仏教経典内で釈尊が「私が死者をどうこうすることはできない」という
記述があるが、これが先祖成仏をさせるとか死者供養をどうこうすることがないことを
示している。あの釈尊が巷にあるような「先祖供養」さえしないという事実である。

お経を読み上げ真言を唱え必死の供養もはてさて、ということになる。
いっぽう管長は「釈迦の成仏法をマスターし成仏せしめる」という。
自家撞着甚だしく、これではまるで「釈尊超え」か「全くの嘘」をついているか、だ。

654 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 09:16:43

抑圧意識を用いたのはさすが桐山氏だろう。
だけど、それは管長が持論を述べる上で「可能性」や「おそらくその影響だろう」と
示すためのものであり、根拠は無い。

先祖の怨念と抑圧は良く結びつけるのには適した材料です。
しかし、それをどのように証明するのか。
これも管長得意の「言ったもの勝ち」で「そうなんだよ」で終りです。

例えば外国のエクソシストなどの悪霊云々も怨念のようなものだ。
だけどあれもオカルトの域を出ないし、全ての人がああいう現象になるわけではない。
霊障もしかりで皆が霊障の悲劇に遭ってそれを釈迦の成仏法で全部解消できたら裏付け
が取れなくても信じざるを得ないでしょう。

しかし、実際的に現実はそういう全ての人が霊障に際悩まされ困っているわけではない。
亡くなった先祖が生きている人に祟って全て悪影響を与えているのであれば、アゴンの
法でなくても何らかの宗教の力で封じ込めても同じことに成る。

現実に自分たちがその霊障とやらでなにかあったのか？といえば特に無い。
ならば霊障霊障、抑圧抑圧と騒ぎ立てるほどの事は無い、という事になる。

また自分が実際法友などで見たから分かるが、精神疾患を持つ視野を治した例がない。
得意の成仏法とやらで先祖の抑圧を解放（解消）したなら、たちどころに治る筈だ。
ところがそういう事項になると「医者に行け」もしくは「良くなるまで解脱を掛けろ」
で終りです。

そしてお金が無い人は「苦しむしかないでしょう」で終りが現実です。
尚且つ解脱供養を掛けても治るという保証は無い。

655 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 09:25:45

管長の仏様への祈願にしても同様で、「願い事が叶うかどうかは仏様の判断」という曖昧な
答が阿含宗にはある。
尚且つ抑圧意識の云々を謳っていながら解放が出来ないのであれば机上の空論ではないか。
実際にやって見せて「どうだ」というのならまだしも、あるときは「出来て」あるときは
「出来ない」というこの不整合さ。いい加減か適当なのかと思うほどだ。

きちんとした証拠を持って示せねば「言いがかり」や「ほら吹き」といわれても当然では
ないか。なので詐欺宗教と呼ばれるのがその所以だ。

こうなると管長のアイディアや発想・着目はいいが、それ止まりであって効を奏さないなら
まじないの類でしかないといわざるを得ない。

管長は言った。法こそが全てだと。アジャリは黙って「よし」と答を出すだけ。
理屈など要らない。法で以って示し結果を出すだけ。そういう内容の言葉を吐いた。

だが現実はどうだろう？　奇蹟的な現象も阿含宗にはないことはない。
でも、それが非常に一回きりで２回目以降が無いというのがこの教団の「パターン」である。
奇蹟のサービスは「最初の一回」だけで後はないのだという。

随分気まぐれでけちな本尊ではないか。しかも管長は「自分は仏様への取次ぎだけだ」という。
これでは「祈願はするが保障は無い」という事に他ならないではないか。

例えば信者がガンになり助かりたくて何体も解脱を申し込む。それで救われればいいが、
何体も掛けて果てには「どうも無理ですね」といわれたら死ねというのか。
これでは何のための宗教か。ただの搾取ではないか。

656 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 09:34:42

本当に成仏法があったら信者はたちまち和讃ではないが、劇的な変化を見せるだろう。
だが、釈尊がやりもしないことをやってのけれるのだろうか？
釈尊はまじないの類など禁止だったし、行わなかった。
神通力を持っていてもそれをやたらに行使しなかったという。
それは神通力は修行の結果得る副産物であって、涅槃（解脱）には関係ないからです。
だから「特に不要」とした。また誇張し重んじなかった。

ところが阿含宗は「超能力だ」「チャクラだ」「成仏法だ」「因縁解脱だ」「霊障だ」
「抑圧を除くのだ」色々有るがどれも釈尊が示唆したものではないものばかり。
マトモに「涅槃へ到ろう」という動きさえないではないか。如何に外道かが分かる。

今回地震での災害があったがあの災害も実は抑圧になります。
では阿含宗のお得意の成仏法で被災者の抑圧を解くことができるのか？
護摩を焚いてその炎を拝むことで消えるのか？　ご宝塔を拝むとか仏舎利を
拝むことで治せるのか？

こうなると答など出せない。実際に何をやらせるか？解脱供養と拝むことだけでしょう？
阿含宗の法とやらはこういう「見えない・出せないもの」なのです。

抑圧などの解説に惑わされては管長の思う壺です。

657 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 09:38:47

誤字訂正

また誇張し重んじなかった。＝Ｘ　

誇張しなかったし、重んじなかった＝○

658 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 09:40:18

654も訂正。

精神疾患を持つ視野を治した例がない。＝Ｘ

精神疾患を持つ信者を治した例がない。＝○

659 ：アゴン：2011/03/31(木) 10:50:48

>>658 統合失調症の方の体験談で治ったというか快方に向かった体験談は聞いたことがありますよ。

660 ：Ｒ：2011/03/31(木) 11:23:15

>652 ：アゴン：2011/03/31(木) 08:44:02
>依存してる部分は少ないので。仕事が順調にいくよう修行してたので、
なくなるとちょっと不安かな。(笑)
個人的に読経の習慣が好きなだけで。
あとの指導とか修行とか納得いくものはあんましないから、
あとは先祖の供養については納得いくまで勉強したいです。

宗教的概念で考えれば、依存しています。
神や仏などを信じ、安らぎを得ようとする心の根の分が、
読経の習慣であったり、先祖の供養なのです。
失礼ですが、こういう気持ちがある限り桐山さんのような
宗教詐欺にはまりやすいのです。
釈尊は、水に浮いた油を沈めと祈っても沈まないし、
水に沈んだ石を浮かべと祈っても浮かばない、と言っています。
ですから、
祈ることが、どんなに高邁な目的を持とうが無駄です。
少なくとも阿含経から見える釈尊は、それを認めていません。
死んだ者を供養できると考えるのは傲慢です。
桐山さんは、供養とは自己の徳を供え養うことだと言いました。
だが、釈尊の供養とは師の法を実践することこそ、
真の供養だと言っています。
キサーゴータミが、自分の子供の死を受け入れられず、
釈尊の噂を聞いて、生き返らせてくださいと依頼します。
釈尊は死者を生き返らせるとも言わず、死者を成仏させることも
説いていません。
釈尊は、彼女にケシの実を持ってくるように言います。
条件は、死者を出していない家のものです。
どこの家も死者を出さない家はありません、現実を教えたのです。
キリスト教的奇跡も無ければ、釈尊を崇めてスガレとも言わない。
ただ、自己修養に励めと言うだけです。
だから、その意味で釈尊は宗教ではない。
少なくとも西欧の一神教や大乗仏教的な神仏への依存性は、
否定しています。
桐山さんは、尤もらしい学説を切り貼りして自説に価値をつけた。
ですが、所詮付け焼刃の自画自賛と出来もしない商品を
空売りしているだけです。
無いものを売りつけるのだから、こんオイシイ商売はありません。

661 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 11:35:31

>>658 ２つ考証せねばならないと思います。

�@体験談の本人が証明できる。
�A良くあるどこの教団でもの奇蹟になりがち。

例えばガンが治ったなどは良く聞きます。ですが、自分が所属している地区や
周りでは聞いたことがない。

また管長の著書「超能力の奇蹟」などで引用〜登場している方々（信者）さんが
成仏法によって治ったという報告も聞いてません。

まったく奇蹟や回復が無いとは言いませんが、それが全てに及ばねば片手落ちか
偶発奇蹟にしかならないというものです。

ある人は助かり、ある人は助からない。この矛盾を解決できなければ阿含宗に
ある欺瞞払拭にはなりません。
その体験談の人が本当にいて助かったのはそれは喜ばしいことです。
ですが、イコール阿含宗の力とか奇蹟の証明にはならない、ということです。

662 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 11:37:02

いかん。脱落したので訂正を。

＞例えばガンが治ったなどは良く聞きます。ですが、自分が所属している地区や
周りでは聞いたことがない。

これを

例えばガンが治ったなどは良く聞きます。ですが、自分が所属している地区や
周りでは精神疾患を治したという事項を聞いたことがない。

に訂正です。

663 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:02:13

私の問題は家族間での共依存です。
これが問題と思っています。
身内がもともと金縛りよくあうことから家族が入行です。
その問題も解決してきてやめようと思ったら、今度は弟が暴れだし、父が死んだ。他殺されてます。
入行理由が阿含経は全く関係ないから、実をゆうとそこが問題の核心じゃないんです。そしてそういう人が多いと思う。
私は、なぜこの家族にうまれてこういう苦しみを味わうのか。釈尊
説く苦しみとはちがう苦しみが、現在あります。
その回答に近いように思えたのが、ソンディ博士の学説です。貎かの引用なので正しくは調べないといけないんでしょうけど。
異母兄が生きてたとか、些末なことは正直本質問題とは関係ないと思ってます。

アゴン経問題は後から付随してきたことです。

664 ：Ｒ：2011/03/31(木) 12:31:35

>663 ：アゴン：2011/03/31(木) 12:02:13
私の問題は家族間での共依存です。
これが問題と思っています。
身内がもともと金縛りよくあうことから家族が入行です。
その問題も解決してきてやめようと思ったら、今度は弟が暴れだし、
父が死んだ。他殺されてます。

金縛りは脳が起きて肉体が眠っている状態です。
極度の疲労などや、心的ストレスが起因するらしい。
ご家族の不幸に対応する場合、宗教では癒されないでしょう。
むしろ精神医療が必要になると思います。
偉そうなことを言うツモリはありません。
ただ、精神面でのケアが必要ではないかと思われます。

665 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 13:14:00

>>663を拝見するに確かに本だとか阿含経に関するものではないですね。
ですが、紐解いてみれば「なぜこのような環境の家に生まれたか」
「なぜこのような家族との問題が生じるのか」それから派生して
「先祖の抑圧や自分の前世の影響や抑圧ではないか」など推測いたします。
なので、ソンディさんの事を出してきたのかと思います。（的外れならご勘弁を）

確かに巷では金縛りは「霊的なものではないか」というのとＲさんの述べられた
「脳が起きて肉体が眠っている状態」とも言われている。
それはそれとして、また弟さんの暴走やお父様の殺害は別なものです。
考察が必要だとは思います。

そしてソンディさんの論とどのように結びつくのか伺いたいところです。
憶測でもいいので差し支えなかったら投稿を希望したします。

666 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 13:34:33

したらばにもレスがあったりで忙しいと思うので別な事項について書かせていただきます。

＞異母兄が生きてたとか、些末なことは正直本質問題とは関係ないと思ってます。＜

これはアゴンさん個人の事に関係ないだけであって、阿含宗考察には重要です。
これを無視しては霊障解明や霊視にも関わるので「関係ねえ」とはならない。
アゴンさんが解脱供養も霊障も「関係ねえ」というのなら分かるが、貴方は以前
解脱などの効用を信じているような書き込みがありましたね。
それで関係ねえはどうかと。

まあ663の中で言われている「信仰の原因」となったものには確かに直接関係は無い。
だが、奇蹟やら阿含宗での管長の法力や法に関する考察をするならこの異母兄問題は
避けて通れないし重要項目です。なぜなら管長が自ら自分がペテンを働いていることを
実証してしまったことだからです。端的に言えば霊視もデタラメで嘘だったという証です。
これでは釈迦の成仏法も霊視も先祖供養も皆崩壊します。いってはならないことなのです。

それを管長自身が本の中に書いて自分で墓穴を掘ってしまった。
我々が暴いたとかではなく、管長自らが披露した事項が自分の首を絞めたのです。
これが「関係ねえ」は私から見ればアゴンさんは「何を考察しているのか」と
首を傾げます。

667 ：アゴン：2011/03/31(木) 13:40:03

関係ないというのは極論ですが、異母兄の抑圧意識の影響があるよというだけで、「生まれかわり」とは貎かの本には書いてなかったと記憶するからです。
書いてましたっけ？書いてたら謝ります。

668 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 13:46:30

確かに人は自分に興味の無いものは「関係ねえ」です。
例えるならばここで「創価学会」さんのドタバタなど我らには「関係ねえ」です。
でもここの掲示板での話は「阿含宗や管長に関するもの」です。
アゴンさんの心情や入信経緯・動機に関係ないものも有るとは思います。
ですが、全ては繋がっているはずですからそれが関係ないわけがない。
まして先に述べたように「法」に関するもの、霊的なもの、また因果関係にも
関わってくると思いますよ。

それこそ私の人生にもソンディさんの異母兄が生きてたとかは関係ないです。
ソンディさん自体が私の人生を変えたとか何か影響があったわけではない。
また管長が知らしめなかったらソンディさんの存在も知らなかったかもしれない。
そんな程度で自分から見ても「関係ねえ」はいえますよ。

でもこれが管長の言動考察、また阿含宗の欺瞞を知るにはとても重要です。
そういう端的な感覚で果たしてこの先深い考察と欺瞞解明に成るのかどうか。
私は再び首を傾げます。
管長は油断がならない人です。なので事細かに調べたり考察しないと管長節に
やられます。
アゴンさんの人生に直接関係が無いとしても、阿含宗の欺瞞考察をされるのであれば
より好みじゃなくて１つ１つ積み上げてゆくような姿勢が必要ではないか、と思います。

まあ、先に664の事項から行って後からソンディさんの異母兄関係でもいいでしょう。
関係ない、で切り捨てないことが肝要です。

669 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 13:57:30

>>667 アゴンさんはあまり管長の本を読まれてないようですね。
今の若い方の特徴を良く現しています。

確かに昔の本や法話でソンディさんは「異母兄の生まれ変わり」の事だけを言っていました。

しかし、問題はその後に出版された本に今回の問題にしている「異母兄が生きてた」
関連の事が明るみに出たのです。

今までは「生まれ変わりだ」と唱えていたのが今度はソンディさんの「守護霊だ」と
管長はやりだしたのです。それを時系列で調べたらそれはありえないことが判明した。

尚且つソンディさんの異母兄はソンディさんが生まれた後に亡くなっていることが
判明したのです。そうすると「生まれ変わり」も「守護霊」も成り立たない。
そうなると浮き出るのは「管長の霊視はデタラメで嘘」という結論です。
余計なことを本で書くから嘘がばれたのです。偉大なる聖者は大嘘つきだったのです。

これを「関係ねえ」は、さてどうなのか？というのをいいたかったのです。
本を読んでいて尚且つ過去ログを読めばすぐに分かります。
これで又管長のデタラメが１つ増えましたね。

670 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 14:00:59

管長は言うことがコロコロ変わるので注意が必要です。

抑圧意識〜生まれ変わり〜守護霊と変化しているのです。
ここ変わりようはまさしく「脳障害」です（笑）

これでますます管長が嫌いになりましたねｗ

671 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 14:01:34

ここじゃないな、この「変わりようは」ですね。失礼・・・。

672 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 14:18:18

アゴンさんは携帯だから読むのも大変でしょうが調べたので後日でもいいから
チェックしてみてください。

http://2nd.geocities.jp/blue2pulse/agon01/agon71.html　（２ｃｈアゴンスレ７１）

ここの記事??94から見るといいですよ。丁度連続して解説が続いています。

ちなみに私も記事を見て当時ビックらこいた（呆れた）ものです。

673 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 14:19:43

何だコリャ。文字バグっている。６７２の

ここの記事ナンバー９４から見るといいですよ、という風に書きました。

674 ：Ｒ：2011/03/31(木) 14:21:06

>667 ：アゴン：2011/03/31(木) 13:40:03
関係ないというのは極論ですが、異母兄の抑圧意識の影響があるよというだけで、
「生まれかわり」とは貎かの本には書いてなかったと記憶するからです。

「君は誰の輪廻転生か」２２頁
運命の反復
「考えてみると何のことはない。
　亡くなった先祖のカップルがまたこの世のなかに
　よみがえって、前世とおなじように、
　恋し合い、結婚しようとしているのではないか。
　つまり先祖どうしが再生して、おなじことを
　くり返そうとしているわけだ。」
”ある特定の先祖の欲求が、個人の無意識の意識層に抑圧されていて”

675 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 14:25:28

今日はミスが多いなあ。又訂正。>>666の

我々が暴いたとかではなく、＝Ｘ　私が暴いたとかではなく＝○

です。申しわけありません。

676 ：Ｒ：2011/03/31(木) 14:38:49

「君は誰の輪廻転生か」２２頁
運命の反復
「考えてみると何のことはない。
　亡くなった先祖のカップルがまたこの世のなかに
　よみがえって、前世とおなじように、
　恋し合い、結婚しようとしているのではないか。
　つまり先祖どうしが再生して、おなじことを
　くり返そうとしているわけだ。」
”ある特定の先祖の欲求が、個人の無意識の意識層に抑圧されていて”

ソンディは、異母兄夫婦に育てられていた。
だが桐山さんは、ソンディは異母兄の再生と書いています。
再生＝生まれ変わり人間が、再生する前の人間に育てられた？
辻褄が合わない。

リポート・ソンディは、「衝動心理学」理論を前提として、
心理、診断、病理と治療学として運命分析学が展開される。
それは、「強制運命」と「自由運命」とのせめぎ合いです。
桐山さんは、それを無視して運命の反復という輪廻転生に、
置き換えたのです。

677 ：アゴン：2011/03/31(木) 20:35:18

ソンディさんを先祖のカップルの生まれかわりと言うてますね。w
よく読まずすみませんでした。

678 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 20:59:30

確認が取れたようですね。いいですよ。私も思い違いをよくしますから。（汗）

679 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/03/31(木) 21:23:01

む、早とちりだな自分。

正確には、ソンディさんは異母兄の生まれ変わりで、金髪の女性はその異母兄との
縁があった不幸な人生を送った女性の生まれ変わりじゃなかったかな？

生まれ変わり同士が「運命の反復」をまさ行おうとしていた。
だが、ソンディさんはその強烈な反復を断ち切って難を逃れた。
そのまま金髪の女性に走ったらソンディさんも不幸な人生を送っただろう、
という感じでしたか。

でも、その断ち切れたのはソンディの異母兄が「守護霊」でソンディさんの
運命の反復を回避させたという。

はあ？と思いませんか。運命の反復は「霊障」もしくは先祖の特殊な抑圧意識
が生きている人間に影響を与えれる、というものです。
それを回避したという事項だけで「守護霊認定」してしまった。
また、時系列で調べた人がいて、管長はソンディが生まれる前に異母兄が亡くなった
と説明しているが、実際はソンディが幼少の時に異母兄に育てられた経緯があるという。

こんなおバカなことをしますか？霊視が出来る人の発言ではありません。
憶測と斜め読みでソンディさんの事を語るからこういう自分で自爆するのです。

こういう人に霊視を任せて果たして霊障の仏を把握できるのか？　甚だ疑問です。

また生きている人を解脱供養してしまう顛末もあります。
（これはユビさんが詳しいので聞いてみてください）
如何にお粗末なことで持論を展開しようとしている教祖です。

さあ、ソンディさんの事は大体語りあいました。後はアゴンさんの主張です。
どうぞ書き込んでください。

680 ：名無しさん：2011/03/31(木) 21:38:59

>>663 ：アゴン

桐山さんが紹介したこともある水野南北相法によれば
食が大事とあるので　食生活、家の湿気、もろもろ勘案する必要が
あるかと思います。　
ある鑑定家の方が書いた本によると、霊的な現象かと疑われるものの
多くは環境に問題があるのが多いようなことを指摘されていたのを
思い出します。

困るには理由が必ずある。悟りを開かそうとする天の配慮かもしれません、
常に軌道を修正して本来の道に戻ることを怠らないようにされてください。
そのうちに慶びのあることもあるでしょう。

681 ：アゴン：2011/03/31(木) 23:00:05

>>680 ありがとうございます。
その言葉を励みに頑張ります。

682 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/04/01(金) 01:02:59

>>651 ありがとうございます。おっしゃることも分かるんですが、
廣野氏の批判本にあったんですが、辞めた会員さん達が独自の勉強をしていると知った会長センセーが
集会を止めろ、止めないととんでもないことになる みたいな趣旨のことを電話したという話しがあったじゃないですか。
あの時代は本人がそういうことをしていて後になってもプロ(!)に依頼し同様なことをしている。
さすがに女性なので何かあってはいけませんので

>>663 それに関しても皆考えたことあるでしょうね。
天照さんも色々書かれていますから参考になったでしょうし。また名無しさんの>>680もそうです。

それとなんかアゴン宗の供養や祈祷って他のそれに負けている実例多すぎませんか？
桐山殿〜のケースも他の神道系霊能者に負けたし、2006年12月の冥徳祭では解脱供養全く効かなかったがロシアのヒーラーに治してもらったという体験談までありました(覚えていると思いますが)。

私もアゴンの供養効果なく他の無名のヒーラーが効果あったことあります。
どちらも暗示でプラシーボを利用したものであったにせよ、ゲーカをブッダでメシアと信じてたのに効果なく、なぜか無名のヒーラーのほうがプラシーボ効果があったわけで(またプラシーボのみでは考えにくいことも経験)
アゴン宗ってチトしょぼすぎるんじゃないか？　思ったことあります

683 ：干柿：2011/04/01(金) 01:33:58

しょぼいでしょｗ
だって、護摩で相談事書いた紙をあぶって九字きるだけ
解脱供養だって赤丸付けて戒名つけて卒塔婆つくって護摩であぶるだけ
ちまたのヒーラーのほうが直接面談して直に施術するわけじゃん
ゲイカなんて、たとえ法力が本当にあったとしてもだよ、あんなんで
本当に効くと思う？アゴンの場合プラシーボだよ効果があるのは
というのは熱心な信者は本当に聖者であり救世主だとゲイカを信じ切っている
わけでその心理的効果が大きい、で、しかし詐欺師の正体を知ってしまったら
どうなるか・・・いわず知れたこと、まったく効果などない！当たり前ですｗ
でも、独鈷加持とかあるじゃん
あれは昔からある祈祷法のパクリだから、それなりのものはある
信者の中には才能のあるやつとかたまにいたりして効くことがある（つまり職員や法務部
もしかしたらゲイカ以上かも）だから独鈷加持は後に職員が審査して許可したものだけしか
（伝法受けて資格あるのに）出来ないようにしてしまったんだろうな。ぺーぺーの信者が
職員よか加持力あったらマズイだろ、本当はそんな人を育てあげるべきであり
それが本来のこういう教団のあるべき姿だと思うのだが
しょせんインチキ商売だからショボイことしかやらないし出来ない

２００６年のメイト臭いじゃF田さんの護摩ね・・・とうぜんプラシーボ効果は
ゲイカじゃなかったからうまく作用しなかったんだろーぜｗ

684 ：干柿：2011/04/01(金) 01:47:36

加持とか気功（施術されるやつね）とか効くときは本当に効くらしい
でも一度きりというのが多い、二度目はない
そして、そういう法でおさえた難病というのは実は消えて治ったのではなく
別の形で噴出して、前より強い症状が出て苦しむ、と、ある人から聞きました。
「命というものは安直に、こういったものであつかうモノじゃないね〜」
としみじみと言っておりました。
やはりこういうもの（加持祈祷、気功、超能力）は一時的に抑えると同時に
根本的にまっとうに治療しなきゃダメだということのようです。
以上
アゴンとはあんまし関係ないけど、こういう方面の話でした

685 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/01(金) 07:06:53

私もそうだったが信者だったときには阿含宗の奇蹟や効能？を否定されれば気分が悪かった。
それは何でも否定されているように感じ、例えるなら「大槻教授」よろしく何でも阿含宗の
ものに対して否定されている感じがしたからです。

しかし、文章をよく読めば全ての否定じゃないんですね。
どういう経緯や中身かは分からないが、奇蹟のような事項やお陰をいただいている人は
いるというのを認めてはいるんです。
例えば実際にガンになった信者さんが解脱供養でもお手配願いでもそのお陰でガンが消えて
救われた、という人なども実際にいればそれは確かに凄い。

だけど、ではそれが皆に通用するのか、またいつでも機能するのか、です。
尚且つ阿含宗以外の宗教でもヒーラーでも同じではないか。
青柿さんと干柿さんの意見はそこを言っているわけです。

阿含宗がそれほどに素晴らしく凄いのなら数の上でも相当な実績を上げてなければ
いけない。阿含宗は都合の悪いことは隠すので正式なデータなど出さないが、自分が
知っている限りではあまり奇蹟は数が多くないのを知った。
これは欺瞞を知る前のことです。

最初は「早々病気になったりとか苦しむ信者ばかりが多いはずも無いだろう」と思って
数の多くないことを切り捨ててたが、道場に奉仕修行に行くようになってからはそれが
違うことを理解した。
つまり結構お手配願いや解脱供養を出す人は多いというのを見たからです。

実際護摩修法を見れば分かりますが、今では深田さんですがあの例祭のときに護摩壇が
画像ＵＰになってお手配願いを修法している姿が映りますよね？
あの数を見ればかなりのものが毎月集まっていると分かる。
しかも、あの一件は３万円です。その枚数を掛けたら毎月いくらのお金が入るかもわかるし、
また緊急で重大なお手配でなければ早々行わない。
私が「そんなに無いだろう」と思ったのは甘い考えなのです。

686 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/01(金) 07:20:55

で、実際に申し込んで効果が無かったという人が意外と多くて私は「ショック」でした。
効かないものならなんで解脱供養を申しこんで霊障の仏がいない人は申し込んだお金を
返してくれるのと同じようにお手配願いのお金や緊急解脱供養のお金を返金しないのか。
それらをいただくのは「修法が効かないかもしれないがお金は貰っておくよ」というのと
同じではないか。そう思いませんか？

偉大なる霊能力を持って分かるのなら最初から答えはわかっているはずです。
修法しても助からないのなら、返金して「請け負わない」とすればいい。
お金を取って期待させておいて、裏切るほうがタチが悪い。

また銭・金の問題よりも信憑性・整合性にも問題がある。
奇蹟を謳う阿含宗が奇蹟も起こせないのならただの「ハッタリ宗教」です。

日月神示のことも書いてたので出しますが、ありましたよね？
「病気直しや奇蹟を出すところはにせものだ」という内容。

宗教の入り口はいろんなものがありますが、多くは「困った事項」があってそれを
解決したくて入るのが大半です。
つまり、何かで悩んでいる、または解決したいが出来ない。それらを宗教の力で解決
して行きたいから講じるのです。行じるし、お金も払う。

ところが何の解決も出来ないのなら講じる意味がありますか？
個人道楽か好きでやっているというのなら構いませんが、私ならやらない。
なんでバカ教祖に金を貢いで自分は困窮して楽しいか。

信者さんというのは客観的なものの見方が出来づらい傾向があります。
自分の信じているものが尊いという意識があるのでどうしても擁護になり勝ち。
だから批判意見が酷に感じたり嫌味に映るのです。

687 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/01(金) 07:36:27

青柿さんが述べておられたあのヒーラーの話だって信者の多くは異論を唱えません。
多少「あれ？」と思うが数秒か数分で違和感を消し去ります。
つまり教団の姿勢に沿わせてしまう。「これはおかしくないか！」などと述べたり
しないのです。

あの冥徳ニュースを自分は保存してなかったので残念ですが実際にあった事実です。
アゴンの法が効かなくて外国のヒーラーのお陰で助かった。
でもヒーラーのお陰ではなく「ヒーラーと出会えた縁が生じた阿含宗のお陰だ」と
していてそこに誰も異論を唱えなかった。かくいう自分もそうでした。
ただ、あの体験談にはしっくり感と大切さを感じなかったので道場に返納した。
手元に置かなかったのです。
（自分はいつも体験談とかは当時保存していたのです）

今となっては汗顔の至りですが、どこかであの体験談は「変だ」と思っていた。
だけどそれを自分で「消しちゃう」んですね。他の信者さんも異論を唱えない。
尚且つあの時光和の担当の信者さんも「アゴンの法も凄いけどこのヒーラーさんも
凄いよね」と言ってたの私も聞いているのに「そうだね」と頷いた自分がバカだ。
なぜそこで「おかしくね？」と思わなかったか。また言わなかったか。

助かったのはヒーラーのお陰です。だが信者は「阿含宗のお陰だ」という。
こんな本末転倒を自動で行う思考をしてしまうものがあるわけです。
物事をちゃんと見れない、捉えられなくなってしまうんですね。
そして外部の人間というか第三者に指摘されたりしてそのとき気付くとか
「何いっているの？阿含宗が無ければそういう縁がいただけなかったじゃないか」
と逆ギレするのか。そんなことも浮かんできたりします。

阿含宗には欺瞞が多く本当の仏教を講じてない事項を知らない。
教祖が嘘とインチキとデタラメで固めているのを知らない。
信者は「知らないづくし」のまま仰いでいるのは「天才詐欺師」なのです。
そういう教団にどこまで本当の力や内容があるのかを知らなければ
真実は見えてこない。

奇蹟などの事項は否定してません。ですが証明にもならない。
どこの教団でもヒーラーでも霊能者？といわれる人でも奇蹟談はある。
阿含宗をひいき目で見るのではなく、むしろ冷徹なくらい分析して検証せねば
天才詐欺師の思うがままです。

688 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:38:06

>>682>>683 本当に同感です！独古加持で母親は元気になったからまだアゴンを信じてるみたいですが、解脱供養を弟にたくさんしてもあまり変わらなかったことには疑問があったみたいです。

私の問題は、心が若干閉塞感と孤独感が周期的にくるので、悩んで解脱供養だしましたが劇的に変わるということはなく、ただ下付されて塔婆が自宅に届く前後には驚くほど動揺が起こるので、不思議でした。だから効き目もあるのかなと思う部分もあったんです。

ですが、アゴンでは完全な問題解決は無理だという確信めいたものはありました。

689 ：ﾗｼﾝ：2011/04/01(金) 15:14:27

>688 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:38:06
>>682>>683 本当に同感です！独古加持で母親は元気になったから
まだアゴンを信じてるみたいですが、解脱供養を弟にたくさんしても
あまり変わらなかったことには疑問があったみたいです。

独古加持は、空海が持ち寄った中国産祈祷術です。
鎌倉仏教では、日蓮さんが盛んに行った。
すでに仏教ですらないものです。
ヒーリング効果に得心するなら、桐山さんへの依所は、
キッパリと絶つべきです。
安心感とは、親であったり敬愛する先輩の励ましや助言です。
それが、ヒーリング効果として一番分かりやすい。
干柿さんの言うように、空虚な九字切りやお札を燃やして、
何の意味も無いだけの、期待感が削がれるものとなります。

>私の問題は、心が若干閉塞感と孤独感が周期的にくるので、
悩んで解脱供養だしましたが劇的に変わるということはなく、
ただ下付されて塔婆が自宅に届く前後には驚くほど動揺が起こるので、
不思議でした。だから効き目もあるのかなと思う部分もあったんです。

メディカルチェックを受けて結果を医者から聞く心境です。
誰しも答案を返されるときは動揺があります。
それをあなたは眼に見えないお釈迦のデンパモドキと考える癖が治らない。
ですから、あなたには心のケアが必要です、と助言しました。
あなたは今、心と知識や知性が葛藤し、キチンと整理できない状態です。
一番効き目がある方法は、桐山さんを文章で批判することなのだが、
長年の性癖で理性が理解しても、感情が追いついてくれない。
しかし、反論も覚束ないので、なかば宙ずり状態です。

桐山さんを逆から考察するのも一手です。
解脱者とはかくあるべき聖者か、聖者とはどうあるべきか、
師とはどうあるべきか、仏教の清き行ないとは何か？
そうすると、それらに悉く違背している桐山さんに出会える。
そんな人に大事な家族を拠り所として差し出すことができますか？
そういう態度こそ、現実逃避をしていると言うのです。
弟さんのことも、現実から目をそらし先祖の影響を考えている。
桐山さんは、自分を見つめ、為した行為の悪いこと全てに目を瞑った。
それらの責任を全て、自分の先祖の責任に押し付けたのです。
アゴン宗の体質がそうだから、あなたの母もあなたも同じ思考に耽るのです。

690 ：アゴン：2011/04/01(金) 16:04:58

>>689 家族が人質にあっているような心境です。(ただし人質は喜んで人質になっている。)人質を救おうとおもったら敵陣にはいり、
敵の大将の首をとらないといけない。私が首を取ろうとすると、人質は大将を守る侍となって私に刃を向けて切りつけてくる。
そして切りつけたあと、「あなたのことを思って切りつけたのよ。こっちに来なさい。身内を信用しなさい。安心しなさい。」と慈顔を見せる。
だって独古は効いているし、私たちは地獄の暮らしから、大将にご飯までいただいている。録ももらったでしょう。
と諭される。
これは実際の出来事です。さすがに切りつけた行為がやりすぎだと反省していました。

691 ：アゴン：2011/04/01(金) 16:08:04

録×
禄◎あれ？あってる？

692 ：Ｒ＝ﾗｼﾝ：2011/04/01(金) 16:10:29

>688 ：アゴン：2011/04/01(金) 12:38:06
>>682>>683 本当に同感です！独古加持で母親は元気になったから
まだアゴンを信じてるみたいですが、解脱供養を弟にたくさんしても
あまり変わらなかったことには疑問があったみたいです。

したらばを見れば、アゴンさんの心が右に左に
紙風船のように揺れ動いている。
頭では充分に桐山さんの欺瞞性を理解しつつも、
アゴン宗の法とやらに縛られています。
分かりやすく言えば、百万分の一に掛けているようなもの。
宝くじを買い続けて、実際の仕事をしないのと同じです。
当った百万分の一の人に希望をつなげている。
だから現実逃避だというのです。
アゴンさんのお父様が他殺された、私の近くにもいます。
一番分かりやすいのが、阿羅漢だった目連の撲殺です。
長老ヴァッカリの自殺も釈尊は追認した。
釈尊は死に方に拘ったのではなく、生ある間の煩悩滅に
拘ったのです。
弟さんの件も、先祖に疑問を抱くのではなく、
あなた方の育成された環境に目を向けたらどうでしょう。
任侠道で男を磨いているというなら、真の男の生き様を
教えてあげなさい。
暴力団の恐喝の生き様に身を寄せるなら、その他人を害する
弊害と法律を遵守すべき心を教えてあげたらどうか？
奇麗ごとではなく、そういう悪害をした後の罰則への
責任を追及すべきでしょう。
どんなに辛くても、先ず、現実を直視することから
始めることです。
また、
私事ながら、昔、入試間近に大事故で手術しました。
しかし術後の残痛感が、麻酔でも取れずに一昼夜眠れなかった。
そこで私の敬愛する人がお見舞いに来て大丈夫だからと、
一声かけてくれたら、すうーと眠りにおちました。
ヒーリング効果とはそういうものです。
桐山さんを信じている人が、そうされたら安心感は得るでしょう。
しかし、遠くからいくら桐山さんが独鈷の九字を切ろうが、
直にお見舞いされるほどの効果は、期待できない。
あなたが、亡くなられたお父様を供養したいなら、
先ず感謝を込めてご焼香するだけでよいでしょう。
霊障を解いてあげるなんて、傲慢な気持ちはやめることです。
そのために家族が悲鳴を上げているなどと思わないことです。
そして弟さんには、働いて糧を得る意義を説くことです。

693 ：アゴン：2011/04/01(金) 16:51:54

>>692 とてもよく分かります。根本原因はアゴンじゃないんです。
アゴンじゃなくても、現実から逃避できるものであれば、なんでもいいんですね。現実をどこまで直視するのか、です。シビアすぎて私のような快楽主義で、妄想好きには大変な苦行です。(笑)これが本当の人生修養なんだ、釈尊の教えなんだとおもいます。

ラシンさんのアドバイスがぴたりと当てはまります。ありがとうございました。

694 ：アゴン：2011/04/01(金) 16:59:04

アゴンの欺瞞についてから、こんなに深い知恵をいただき、感謝です。しばらくゆっくり自分を見つめなおします。

695 ：Ｒ＝ﾗｼﾝ：2011/04/01(金) 17:11:34

>690 ：アゴン：2011/04/01(金) 16:04:58
>>689 家族が人質にあっているような心境です。
(ただし人質は喜んで人質になっている。)人質を
救おうとおもったら敵陣にはいり、
敵の大将の首をとらないといけない。
私が首を取ろうとすると、人質は大将を守る侍と
なって私に刃を向けて切りつけてくる。

アゴンさんの窮状がよくわかります。
大将の首とは桐山さんですね。
その桐山さんの眷属と化しているお母さんに、
あなたは切りつけられた。
切られてあげればいい、ただし阿含経を差し出し、
桐山さんがいかに阿含経と違うことを為しているか、
質問してみてはどうか。
それで逆切れしたら、やはり仏教では無いとの証明だ、
と、ひと言教えてあげたらどうか。
つまり、桐山さんの首をいきなり取るのではなく、
あなたのお母さんと共に検証する癖をつけることです。
桐山さんが自ら疑って検証しろ、と言っていたのですから、
信者は、師の格言をまず実行してみることです。

最近どなたかが、当時の平河道場の解体作業員が、
慢馬券を数回当てたそうだ、と書いていました。
その職人さんは、ここは元いったい何だったのでしょう？
壊すことが、アゴン宗のお役立ちなのか。
と、不思議がっていたそうです。
今の私なら、皮肉を込めて神道を司る天皇家から邪教が、
三田へ引っ越すことを喜んで、その解体作業員に褒美を
やおろずの神々から与えられたのでしょう、とね。
この二律相反する出来事ですから、信者さんはどう整合し、
捉えるか。
建物を壊すという行為が、完全に二極対立する解釈が成り立つ。
だから、不思議大好きの人は、これから別院へ行って窓ガラスでも
割りますか？
それで得ることが出来る果実は、アゴン宗の仏リキ？それとも、
やおろずの神々からの賛美でしょうか？

696 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/04/02(土) 00:21:40

>>683 やっぱしょぼいっすよね。また塔婆作ってあぶるだけだからしょうがねえか〜でいうだけじゃなく
護摩等の儀式もしょぼいと思ったこともあったのです。
ヒーラーのヒーリングを受ける際、少し世間話しをしてその後ヒーラーがマントラを唱え勤行をする、そしてヒーリングに入る。
勤行の前に自分はトイレに行ったんですが部屋に戻ると空気が違います。真剣だからでしょう。勤行自体はアゴンのとくらべると簡単で(ただ呪文唱えるだけ)見た目しょぼいけど気迫が違う(別に怒鳴るように呪文唱えるわけでもないんですが)

アゴンの法要よりなんか伝わってくるようなきがするし。
で、それまではアゴンの法要であまり感じないのは自分の"アンテナ"が出来てないからだと思ってましたが。

＞信者の中には才能のあるやつとかたまにいたりして効くことがある

信じますよ。自分がアゴン内でそういう人にしてもらったことはなかったですが。
プラシーボもありましょうがそれだけじゃないことも信じます。(だって職員より権威ない信者のほうが効くんでしょ）

こういう分野、プラシーボだけじゃないと思ったのが、同じ派のヒーラーでも強い弱いがある。
またこの派は受けても霊動(活元運動,自発動功)は起きないんです。
なのにある人のを受けたらそれが起きた。(その人以外には起きなかった)
だから聞いてみたんです。「ヒーラーさんはこのヒーリングだけじゃなくご自身で他派の気功もやってるでしょ？　」と。
そしたら「個人的に活元運動やってます。よく分かりますね」と言われた。

>>684 それも同感です。　というか干柿さん ちゃんと玄米食べてますかｗ

697 ：干柿：2011/04/02(土) 01:42:13

玄米たべてないよ。昔、母親が一時的にこって玄米食やったことあるけど
副食、つまりオカズね。あんまり考えないもんだから、ニキビ吹き出物
でちゃって難儀した（まだ若かったしｗ）あれ要するに糠食っているような
もんだからオカズは脂肪分とか考慮しなきゃいけないし、なかなか大変なんだぞ
現在は好き嫌いなく何でも食べる・・・これだけだよ食に関しては
お釈迦様の教団では托鉢でいただいたものはなんでも食べた（一部の戒律にふれる
食以外は）それでも悟りをひらいたお弟子さんは多数いたんだゾ
朝マックで２００円の朝食をいただきながらの瞑想もいいｗ
（コーヒーとソーセージはんだだけのパンこればかりつづけると身体壊すねｗ）
玄米より野菜たべよ、ほうれんそう今安いゾ〜

698 ：干柿：2011/04/02(土) 01:45:07

すみませんでした。ほうれんそう農家にとっては冗談じゃないですよね。
どうなるんだよ福島！

699 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/02(土) 07:01:05

私が独鈷の資格を取ったりしたのは、霊能開発に興味があったのがあります。
後からになりますが私も気功とかは嫌いじゃない。疎かったから後になっただけｗ
ゲイカのいう「黙って法で結果を見せる」を実際に見たい・期待、そして行いたいが
ありましたね。後チャクラ云々もあったし。

だけど実際受けてみて「何だこれは？」と感じた。効かないし感じない。
尚且つチャクラはどうなった？です。そんなもの微塵も無いじゃないか（苦笑
単なるおまじないではないか、と思ったらやはりその域を出なかった。

うちの地域で「この人スゲーよ」と言う人がいなかったからかもしれないが、
皆これといったことが無かったなあ。

700 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/02(土) 07:13:53

屋敷浄霊も急速に取ったのは同様の目標があったから。
どのような法か、また実際資格を取るまで２度自宅を行ってもらった経緯があるので
その中身を知りたいのと自分も行いたいので独鈷の翌年すぐ受講した。

あれは次第や作法には法というものは感じられませんね。単なる儀式です。
有るのではないか、と推測できるのは「散華」と「本尊」だけです。
でもいつも個人的には「懐疑」だった。

実際やることは出来なかったが、個人の「ご宝塔」でも出来るのではないかと
ひそかに思っていたね。奇想天外かもしれないがｗｗｗ

屋敷浄霊の効果は個人が「感じる程度」しかない。（独鈷もそうかと）
修法前の霊的現象が起きていた家とか気持ち悪い感じのする家が修法後は
全くそれが消えるんですよね。それしか計るものが無い。
でもこの感覚というのは個人的なものであって全てに通用しないから問題。
私の感覚（些少な霊感と言う意味）では感知できたが、「思い込みでしょう」
といわれたら腹も立つが証明しようが無いのでどうにもならん。

実際自分の家だけでなく浄霊班に入り活動もしたが、感覚はあった。
でも証明の仕様がない。フラシーボじゃん、といわれればそこまで。
違うといいたくてもどうしようもない。

目に見えないものを扱うとこのようなジレンマに遭うんですよね。

701 ：名無しさん：2011/04/02(土) 11:30:08

〜〜〜古今東西のことわざ・名文句をご紹介〜〜〜


　　『人は誰でも、理解できることしか聞こうとしない』

　　　　　　　　　　　　　 　　　 （ゲーテ／詩人）

702 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/02(土) 14:13:31

>>701さん、仰せの通りです。爆笑ｗ

考察しようとする姿勢があれば、普通は聞くものなんですけどね〜。

まあ、その気も無いんでしょう。

703 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/04/02(土) 23:51:49

>>697 そんなこと言わずに、せめて水が綺麗になるまで食べてください。糠のフィチンがデトックス効果があるんです。
長崎でも玄米で生き延びた人いるのは有名な話しです。
玄米に合うのはあっさりしたおかずですね。短期間ならこってりと組み合わせたりするが、だんだんあっさりの比率が多くなる。

朝マックたまに食べるとたしかに乙な物です。

>>687 ＞尚且つあの時光和の担当の信者さんも「アゴンの法も凄いけどこのヒーラーさんも凄いよね」と言ってたの私も聞いているのに「そうだね」と頷いた自分がバカだ。

これは酷いですねｗ
2chだったか？スレで知った、2000万くらい解脱供養したのにガンになってアゴンじゃどうにもならないから真言宗の僧侶に
頼んだら治る時期まで指摘されて助けてもらったという話し、それを導き親に話したんです。負けてるじゃないか、どうなってるんだ？という意味で。
そうすると、解脱供養だけで治るんだけどその人は待ちきれず真言僧のところに行ったんじゃないか？　でその僧侶は治る時期だけを予知したんじゃないか？
で治したのはゲーカだ！　みたいなこと言うんです。

信者ってアホ？

704 ：干柿：2011/04/03(日) 00:46:31

>>703
詳しいですね、あのマドンナもやっているというマクロビオテックでしたか
実行しているんですか！

信者はアホっていうか
桐山ゲイカこそ最高の法力をもった聖者だ、というプログラムが頭の中に
出来あがっているもんだから、それ以外は受け付けないように
なんだかんだ理屈をつけてでもつじつまを合わせようとする
てんけー的なカルト信者の特徴なんじゃない。
で、なんで青柿クンとかはそこまでアホになりきれなかったかというと
実はゲイカ自身を心底信じていたわけではなくてゲイカが説く法（仏陀の真の成仏法
だという嘘を）信じこんでいたからでしょうな・・・と思うのだがどうか？
だから真言法が効いたと聞くと、えっ！　仏陀の法が様式の法に負けたの？
となる。
となんだかんだ理由をつけてみたがフツーに考えりゃ誰だって疑問わくよなぁ〜
しぶとく残っている信者はアホなんですよきっと・・・（笑）
こないだまで信者だった私は準アホです。（準シュダオンさんを馬鹿にしているわけじゃありませんゾ）

705 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/03(日) 05:19:31

以前も出した話題ですが、再び。

ある方を自分がお導き目的で道場にお連れしたときのことですが、嫌がってましたね。
まあ、私に多少気兼ねしたのか完全に断らなかったのですが、道場に居るときはとても
不満げな態度でしたねえ。

色々説明してたんですが、そっけない。まあある意味仕方ないかなと思っていたらその人から
質問を。
仏舎利カスケットを指して「これは何だ」と。で説明をした。
すると「骨を拝んでいるの？おかしくない？」といわれました。

この人は単なる骨だと思っているんだなあ、と思って教義を説明するんですが理解しません。
骨はあくまで骨であり、その教義は理解できない、という。
そのほか色々説明するんですが、駄目でしたね。そしてまもなく道場を出た。
お導きは失敗でした。

失敗は別段何とも思わないが、問題はその姿勢です。
外部から見ればお釈迦様だろうが歴史的な有名人だろうが、その人の骨を拝む奇妙な団体、
という風に映ったらしく、いくら「法身の舎利」だの説明しても駄目なんです。

こいつ霊性も判断能力も無いな、と思ったがさてどうか。
もしかしたらうちらの方がおかしいのではないか、とその時チラッと思いましたね。

私がユビさんから「ブッダ最後の旅」を示されてそれを読んだとき、衝撃でしたね。
なぜならお釈迦様自身が「俺の舎利を拝むな」といわれている箇所です。
（他にも衝撃的なところもありますが）
それは「自分たちが骨を拝む変な集団」となってしまうからです。

仏舎利は仏舎利信仰の要です。しかし、それが「さほど意味を成さない」のであれば
恭しく拝み祀る必要は無い。象徴としての、また心が清浄になるための位置、偲ぶための
物である以外は功徳が授かるとかお陰がいただけるとか、特に密教の教義であるような
「解脱の効能」がいただける、また先祖が成仏できるなんてないとなれば、仏舎利はさほど
大事なものではないと分かる。外部から見れば非常におかしげな行為をしているというのが
別段変な見解ではない、と改めてわかったのです。

かくも信仰とはこのようにおかしげな方向に行くのか、と思いましたがそうではなく、むしろ
間違った信仰の仕方を教えたのは誰だ、です。それは桐山氏です。

本当に阿含経や原始・初期経典の内容を示唆していればそうはならなかった。
または個人的にそういう知識や中身を分かっていれば阿含宗になど入らなかった。
非常にそこを学ばされたものです。

阿含宗の法が効かなくてヒーラーの力で助かったのはどうみても矛盾です。
それを脳内で摩り替えて「そうだね〜」とやってしまう自分も周りもどうか。
全く情けない過去というのがあります。

706 ：干柿：2011/04/03(日) 07:35:22

もともとの舎利信仰と日本の葬儀死者の供養ってまざってますよね。
お墓に卒塔婆たてるじゃないですか、あれってもとはストゥーパのことでしょ
またお墓自体も五輪塔や宝キョウ印塔とかもそうだし
考えてみればお墓参り先祖供養も骨を拝むことになるし
で、「仏陀最後の旅」で釈迦がいわれた舎利のあつかいかたのように
先祖をしのぶ心境と仏陀をしのぶ心境がにたようなものになるからでしょうかね？
そういう意味付けならばさほど奇妙だとは私は思いませんが
阿含宗の場合、御利益やら因縁解脱やらとを骨に対して拝んで期待するわけで
へたすると黒魔術に近いものに見られてしまうこともありうるでしょうね。
ん実際いま考えてみると黒魔術みたいなもんじゃないかなｗ

707 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/03(日) 07:51:23

>>706 そうですね。日本の先祖供養の場合は先祖に対して「加護」などを求めるけど、
先祖を祀って「利益を得る」までは求めない。
ところが仏舎利の場合は利益、つまりお陰を求めるここが違うのかと思ったりして
います。

その違いはとはいえば釈尊には「神通力」があり、先祖には「神通力が無い」
なので先祖には「お陰」を求めず、仏舎利には「お陰」を求めるのだろうと推測。

ですが、これ神道になぞらえると神様にも「お陰」を求める。
神社に行ってお賽銭を投げ入れ「どうかＯＯが叶いますように」となる。
神道の方は管轄外だから論じるのは番外としても、死者にすれば迷惑じゃないか、
と思います。

ゲイカは大分昔から「先祖のお力を受けよ」という言い方をしています。
これが経緯となって冥徳供養にも繋がっているわけですが、ではその先祖が役割を果たす
為には成仏し徳を備え力を持つ。それを備えさせることができるのは阿含宗の法だと。
そうやって言葉や観念の「味付け」をして信者に「思い込ませる」
だが実際はそれは「成しえていない」から茶番以外の無いものでもない。

708 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/03(日) 07:57:19

言い方・見方を変えれば先祖を利用した商法だといえるかと。
霊障は祟りの面での「冒涜・侮辱」お陰を貰うほうでは「当てにする」行為。
これでは先祖は私たちに何も伝えられないのをいいことに利用した悪徳宗教の
とんでもない行為だというのが分かります。

＞阿含宗の場合、御利益やら因縁解脱やらとを骨に対して拝んで期待するわけで＜

そこが問題といえます。勿論阿含宗だけでなく他の新興宗教でもそういう類の
行為をしているところもあるでしょう。お陰と霊障。これが本当にいい方向に
働いてない。悪い活用になっている。
なので、本当の意味での供養を「挿げ替えられた供養」であることに気がつき、
悪徳宗教の餌食にならないようにすべきですね。

709 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/04/04(月) 00:48:23

>>704 マクロビオティックはやってないです。そこまで厳密にやってないです。
荻窪の南口のレストランがマクロビオティックだったと思いますが
中野南口の玄米＋なんとなく菜食で充分だと思ったので。

ゲーカの説く法、そうですね。
その点が"大衆部"系信者と全く違うところですね。
ここで欺瞞を知る前から、ダメじゃんと思ってたし　不満だったから"大衆部"系信者を責めるためにこのスレに来たのですから。
当時 様々な欺瞞よりも先にゲーカのそばにいたフジウスさんの書き込みからゲーカって(仮にちゃんとやってたとしても)滝と護摩しかなさそうと感じたのがショックでしたし。

710 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/04(月) 21:01:31

ゲイカが栄養関係を持ってきたのはベストでしたね。
着眼点が良かったというか時流になったというか。
Ｃ１０００ドリンクやＱ１０ブームなどもゲイカですよね。
（そのほかにもあったが忘れたｗ）

まあ、ブームは別としても因縁解脱するには結構も必須と。
なので栄養などの養生も必須だから、おまいらサプリを取れとｗ

だが肝心のゲイカが皆摂取しているのは疑問でしたがｗ
イチョウの葉エキスとかは摂ってたようですが。

結局サプリをとっても酵素を実行しても糖尿になり脳梗塞になるようじゃ
話にならんちゅーの。
たち婦人には喧嘩を売る気もないが、婦人もガンで逝去された。
私は当時その時期はあまり道場に通ってなかったから逝去したあとで情報を
聞いてわが耳を疑った。

確かにゲイカは長生きの運命だそうだから奥様が先に、とは思っていたが、
まだ早くね？と思った。で、肺炎か何かかな？と思ったらガンだと。
これではアゴンの法もくそもないじゃないのでは？と思った。

でもゲイカの説明では以前にもガンになった。それは自分の法力と療養（医療）
のお陰でなんとかなったが、二回目は無理だったといわれていた。
なので、「二回目ならしやあないか」と思ったけど、やはりガンじゃ納得が
いかないよね。
で、その後数年後に欺瞞を知って「駄目だこりゃ」と苦笑い。話にならんですよ。

711 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/04(月) 21:09:55

教団も勢いがあって信者が多いときならイケイケだったが信者が減ってきて光和も
かなり売上がダウンして厳しいようだね。
だって信者が困窮しているのに売上ＵＰも無かろう。
結局阿含宗に「おんぶにだっこ」だったし、外部に向けて通用しない会社だから
大きくなることは出来なかったという顛末だよね。
もう少し阿含宗と密接でもいいから外に活路を開くべきだった。

しかし、それは光和単体だけの考えであってだからどうした、です。
サプリの時代も今はある程度落ち着き、外部でもしのぎを削っている時代。
昔のようなイケイケでは通用しない。

光和だけでなく本体である阿含宗が低迷してきているのだから、それをどうにか
しなければいけない。そこで考え付いたのが「真言行」と「財運」についての
ことです。
ここに来てようやく「信者の環境の悪さ」に気がつくというバカぶり。

ましてまじないでしかないもので繕えるはずがない。
尚且つ財運の法を出来るのはお金がある信者しか可能ではない。
なおかつ保証も一切無い。だから未だに低迷は酷くなっているようだね。
因果応報、よしよしですなあ。

712 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/04/04(月) 22:48:00

>>710 堤家は胚芽米でした。副管長が亡くなってから長女(ｺｳﾜ新社長の人)が玄米を食べるようになりました。やっぱ胚芽米じゃダメなんですよね。

713 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/05(火) 06:23:02

青柿さん、参った。検索したら本当に一族に継承させてやがる。
本当ならあの名前が出てこないが昔から入る男性がやるべきでしょう？
観音慈恵会時代に道場へ住み込みだったあの方。
貧乏時代から一生懸命やってきても代表にすらなれない？という事項に
呆れてしまいました。またそれを知らない自分も。
（興味が無かったもので）

で、副管長が亡くなってから玄米？？？
これもおかしな話で代表になればその時から「食べる」？？？
堤家は元来食べてたんじゃないの？

あと胚芽米でもいいといってたのはゲイカだった気が。
またうちのほうの地方での光和店員も「白米に混ぜる胚芽」でもＯＫと
言ってましたよ。
でも商売だから「密教食」と５分つき玄米の摂取を奨めてましたが。

実際買って食べたが口に合わず断念。なので直玄米は取らなくなりました。
あと平成１７年だか１８年辺りの阿含宗報で「玄米に危険性があるのがわかった」
と書いてあった記事を見て、それを機にゲイカの言うことは聞かなくなりました。
今まで散々「玄米」といいながら「玄米否定」になる発言で、
「ああ、この人はフォーリングや何かの情報だけで物を言っているな」と判断。
あの新谷先生の時は「水を飲め」になり、別な人を仰げば「水は飲むな」という
のと同じであの時と同じです。そしてまた最終的には「水を飲め」になっているし。

ゲイカの言うことはほとんど信用がなりませんねえ。

714 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/05(火) 06:28:22

誤字と共に苗字思い出した！

昔から入る男性＝Ｘ　昔から居る男性＝○

苗字は「船津」さんでしたね。
あの方が「代表になるべき」でしたでしょう？
これならまるで教団なら「深田さん」扱いジャンと。

結局嫁いだとはいえ「親族可愛い」がモロ見え。
こういうやつが教祖ですよ。

昔はお金があるときは光和のものを買ってたなあ。
あんな値段の高いものでなくて違う会社のでも良かったのに。
無知で散在したのかと思うと、情けないですね。

715 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/05(火) 06:31:41

又誤字。フォ−リング＝Ｘ　フィーリング＝○　の間違いでした。

寝起きすぐに書くものじゃないな・・・。

716 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 03:59:31

したらばでは論議に花が咲いていますね。いいことです。
やっぱり＠ｃｈｓ−１は裏方が似合う（ﾏﾃ

東北の死者ゼロ説ですが、もう少しで被災一ヶ月になりますが、官庁の整備も
整ってない状態で、行方不明者もまだ多い状態。
市役所などのデータも津波で持って行かれた経緯があるのでほぼ完璧に把握
できるのはまだまだ後になるでしょう。ＴＶでも言ってましたが、阪神のときも
行方不明者が完全に分からなかったと。
阪神の場合は火災もあったし、奥尻の時は津波に巻き込まれた方が潮で流されて
遺体が海流に乗り樺太の方まで流されてたりとかあったそうですから、まして
今回の東北の場合は海流が「太平洋」ですから広範囲。
最後まで身元不明は発生すると思われます。

市役所でも把握できないのですから阿含宗が今の時点で把握できるのは部分的
でしか無いと私は思います。
まあ、会員数も水増しだったので把握できたというのならわかりますが、そういう
皮肉めいたデータを重んじないでしょう？
やはり、ある程度時間が経ってからでないと本当のところは分からないと思います。

717 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 04:07:05

巷でも言われている「自粛」　全てを自粛することが美徳とは思いませんが、阿含宗の
なかでやる「祝い事」本当にしらけますよね。

というか生誕の１月５日でしたか、そのときにやっておくべきじゃなかったのかと。
生誕祭は生誕祭として分けたんでしょうかねぇ。

会報を見たら「愛染護摩」なるものをやるそうですね。
また得意の「アレンジ作戦」ですか。
どうしてこうも料理のように「新作」を勝手に作るかな。
まあ、作っても創作だから力も効能も期待できませんが。

真言宗とか天台宗にそういうのあるんですかね？
あったとしてもどこから仕入れたんですかね？
阿含宗はこういう勝手なことを平気でしでかす。

自粛の話だけれど、やはり自己愛主義者だからやらないと気分が悪いのかも。
ゲイカの方から「震災が有ったから祝いはいいよ」といわないんだろうか？
干柿さんがしたらばで説明されていたが本当に私も阿含宗やゲイカの気持ちが
わからないね。自分たちさえ良ければいいんでしょう。
各地の祭りごとを控えている傾向も阿含宗やゲイカには関係がないんでしょうよ。

718 ：神人同行 ◆3R1a2NAxr.：2011/04/07(木) 08:14:39

以前、トロイのヨコハマさんと呼ばれた方がお二人おられたと思います。
おのおの現場から情報提供されていたが、
私はキイラ取りがミイラにならないか
心配したものだが、杞憂であったと思っている。
アゴン女史の場合芯が二本あるようで無いようでフラフラしている。
だんだん、ミイラとりがミイラに、いや、髑髏に変質しつつある！？
我らの面前に現れたときから、ミイラだったのかも知れないが？
此処やしたらばでの元信者の方々の言葉を反論するための資料集めしかしてない。
顔は常に詐欺師を仰ぎ続けている。真実事実真理に向かう姿勢ではない。
干柿さんまでもが、忠告してるのに！！
ユビさんから内部からの情報ル−トが無いと知らされると、
何処まで事実を見たままに言っているのか疑問をいだかざるを得ない

719 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 11:20:25

私も呆れたのは彼女の姿勢に他ならない。
確かに私も過去、信者でいた時期に２ｃｈに参入しそこからの展開でした。
擁護はしないつもりが擁護になっていた。そして吟味考察の中で批判側の精度を
悟り批判にシフトした経緯を持つ自分です。

神人さんはわかりづらいかもしれませんが彼女は私よりも阿含宗では位置的に
高い場所での修行をしている。しかも深く。
ですが、それが欺瞞を知る・理解するものと比例するとは限らないのです。

それは阿含宗での中での位置の高さなど関係ないのです。
阿含宗の中での矛盾や整合性との比較検証が出来ればある程度できるのです。
彼女はそこを認めようとしないのと調べきっていない。
その上で阿含宗に染まったままの視点で物を言うので反されるのです。

720 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 11:26:04

あと人の話を良く聞けない、早とちりというか早合点というか先急ぎというか
上の空というか何か考えていて頭に入ってない。そういう形も反感を買います。
考察以前の問題でこれでは話にさえならない。

文字上では「分かった」とか「ＯＯですね」というが、その発言の根も乾かないうちに
また木阿弥のような質問やら個人意見を出してきている。

個人意見や視点は出すなとはいいません。ならば「分かった」など薄っぺらい言葉を
吐かないで欲しい。中学生ほどの若いお方ならまだしも、２０歳を超えて立派な
社会人なのですから、そこの姿勢も神経を疑うところです。
いくらでも反論しても構わないから、知ったなどとにわかな嘘はつかないことです。
知った、といって間逆な態度を取るのは分かってない証拠です。

721 ：青柿：2011/04/07(木) 15:46:28

(今回クリプトなしで書き込み)
健康食の専門家？のはずの新社長は母親が死んだので、父親が「危険性があるのがわかった」玄米に変えた。
ポリシーも何もないです。
Ｆ津さんかつての部下に とたんにへいこらしてるｗ

他のヒーリングや霊能の話題でアゴン宗がいかに効かないか話してるのは
アゴンさんに読んでほしかったからなのですが・・
アゴン宗ってそんなに効くのかなあｗ

722 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 16:49:53

私の知る限りではお陰とか効果があったというので二度三度、という人は聞いたことがない。
複数お陰をいただいた人が絶対に居ないとは思わないが、数はかなり少ないであろうと。
また掲示板でも皆一様に「お陰は一度ぐらい」という声が多数です。

お陰をもらえれば、または回数が多いからいいということではない。
実際の中身を見て矛盾して整合性がないから批判されると思う。

私も退会する少し前まで批判は「根拠のない言いがかりだ」と思っていた。
ですが、批判の全てが正しいかどうかは分からないとしても、検証や時系列、また
調べられるものをピックアップしても相当数のものが上がるのが阿含宗。
その状態で阿含宗の信憑性を信じられるかというのがでてきます。

例えば１００ある嘘の項目が２０しか検証できないとする。
でも２０もあれば普通は「この人物は信用できない」となるものです。
というか２・３個でもさてどうか、です。

１つ２つの不整合ならまだしも多くの欺瞞が有って、残りが解明されないからといって
信じることできるか？といえば私は信用できないし、また釈迦仏教で計れば阿含宗は仏教
でないことが明瞭です。桐山靖雄という人間を信じ仰ぐのは勝手だし阿含宗を好きに
なって講じるのは個人の勝手です。でも嘘はいけない。

真実は真実として見極めないといけないし判別する・批判するのはこれも個人の勝手。
われわれはやはりどうあっても批判はやめません。戻るつもりもないし。

青柿さんの出されたヒーラーの話はとても重要ですよ。
あれはいい掛かりではなく実際にあった話ですから、尚更重要。
そこを分からないというのは、違うほうに考えが言っているのと理解できてないから。
当人が理解しない限り、正しい示唆をしても通らないのがありますね。

723 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 16:51:44

言葉足らずでしたね。訂正補記を。

残りが解明されないからといって信じることできるか？、を

残りが解明されないからといって「教祖を」信じることできるか？、に訂正です。

724 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 20:10:53

錯誤しているね。本人は分かってないようだ。
自分も経緯があるので書いておきましょか。

「お陰や功徳を求めてない」というがここが肝要だと。
本人にはそういうつもりも気持ちも無いようだが、潜在的に有るというのがわからない。
ここが批判側と現信者でのすれ違いが生じる点です。

本人はそういう気持ちが無いのは分かるが、ではなぜ教団や教祖の法や力という証明できない
ものを堅持するのか、です。
お陰も要らない、功徳も要らないのならなぜに固執する？

まず、堅持することは「家族がお陰がいただけたこと」がメインのようだ。
それは私も有るから否定はしない。
だが、こと自分自身にそれがなくても構わないといいながら、信者や家族がお陰を
いただいている事項でそれ経由の事項について認めるのはなぜか？
それは「自分が奇蹟やお陰を信じたいから」でしょう？

自分が信仰に関わるお陰や功徳を求めてないのなら、そういう現象が遭ってもそれはそれで
分けて考えれるはず。
また他人のために祈ることも「他人がお陰を受けれるように」と祈ることがお陰求めだと
言うことに気が付かないのだろうか。

確かに他人のために祈ることは自分のための我利ではない。
しかし、祈願をかなえるための存在に祈ることはその対象物への執着とそこから得た功徳の
見返りを自分で「意識しないで実は求めている」というのに気がつかないのか、なのです。

725 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 20:21:22

表面上や形式的には「他人への祈り」だから問題が無いように思える。
また阿含宗的にも「我利」じゃないので良いように見える。
しかし厳密に考察すれば他人のためだろうが自分のためだろうがお陰を求めている
ことには違いないのだ。

準さんが言う事項だが、功徳なんて求めちゃ駄目だよなどとしれっというが、
こちらから見ればそのほうが「しれっとする」
なぜならそんなに功徳もお陰も要らないのなら祈る必要が無いからだ。

何のために世界平和を祈る？　世界平和ってなんだ？　なんで世界平和を祈る？
世界が平和なほうがいいからでしょう。
だけど世界が平和になるために祈るだけでいいのか？　またそれをどこに祈る？
架空の存在の神仏にか？　そうなったら祈る行為自体が無駄な行為だ。
祈る暇があったら実際的に平和実現の行為をするとかそういう行為の集団を作り
そこで活動するだけで十分ではないか。

そしてその世界平和が達成できるのか？　実際に行動しても達成できるとは限らない。
そういうほぼ実現不可のようなものに祈りを捧げ、拝むことが阿含宗のやることか。

世界平和は規模が大きいからミクロなものにするが、例えば家庭平和を祈ったとする。
家庭が平和になるには各々家族が和を以って尊むならばすぐに実現できる。
祈るというほどのものではない。
自分の心にそういう希望と意思を持っていれば事足りるわけで、それを祈願用紙や護摩木
に書いて焚き上げることで叶えるものではない。
そういう依存を釈尊はしないというのを本をわざわざ購入して認識できないのは、さて
どうなのか、というしかない。

726 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 20:32:54

また嫌な例えだが出してみよう。
自分が本尊だとする。道場の内陣に鎮座するとする。
そこに信者が来る。そこで信者がいろんな祈願をする。
我利でなく友人が何かで困っている事項があって祈っているとする。

これは神通力がある本尊だから信者の心の中などすぐに分かる。
「こいつは自分のためでなく、友人のことで祈っているな」と。
でも、それが「就職難で就職先が見つかりますように」と祈っているとしたら、
それをわざわざ本尊は信者の使い走りをするのだろうか。

この本尊が釈尊だったら、釈尊御自ら走り回る、または「エイ！」と神通力で
その信者と友人との願いを叶えるのだろうか。

釈尊は「自分を当てにするな」と言っている。功徳やお陰信仰の対称にするな、
と強く戒めています。だったら釈尊が願いを叶えるということなどありえない。
ただ、黙って瞑想をしているでしょう。

そんな叶えても貰えない、または拝みの対称にするなということを言っているのに
そういうことをしたら警告されるか破門です。戒を破るからです。
祈りでどうこうしようと自分自身で祈願しなくても他人の事を祈っても差は無いのです。
そして釈尊に向かって「指図信仰をしている」ことになります。
つまり、祈願もせずに自分の頭と心に目標を持って動くので充分なのです。
そして他人のために祈ってもそれは「お陰信仰」と同じだ、ということです。
自分の利益のために祈って無いといっても、それは形や我利でないだけで、その
祈りが叶うということは他人のための他利＋我利になりえる、ということです。

ですから祈りは神聖でまして他人様への祈りは我利でない、というのは錯誤であって、
本尊から見れば「他人への祈りも利益の追求にしかならない」ということです。

727 ：アゴン：2011/04/07(木) 20:39:47

>725 天照さんは私のことを上から見ていることがよくありますね。若造が生意気いうなってコメントのはしばしにぶら下がっている。信者さんを気の毒なばかな人って基本思ってますよね。
貴方は何様ですか？と私に聞きたいみたいですけど、貴方もそうですよ。

728 ：干柿：2011/04/07(木) 20:41:43

>>722
ああそれは確かです。二度は奇跡はおこらないですよね。
阿含宗の場合は、不幸の根本である因縁を切ってしまうから、切ってしまったら
もう不幸なことは起こらないってのがウリですから
他教団の加持祈祷や信仰とは違うんだ、そしてそれは釈迦の真の成仏法であるから
可能なんだというのを信じ込んでいたわけです。
しかし、それが嘘となったら、もう根本から崩れます。
そしてBBSにも書き込みましたが、もう教学以前にゲイカが病的な嘘つき
であり、人に対して誠意も真心もあったもんじゃない。
こんな男信じられるか！ってことですね。
人を見る目も大事ですよね
詐欺師が私は詐欺師ですっていうオーラを放つなら誰も騙されやしない
むしろ好ましい頼もしい人物として近付いてくるでしょう
そしてまるっきり嘘ばっかりだったら騙されない、フジウスさんもいっていたが
ホントウののなかに嘘をまぜて誘導して、そして自分自身でさえ欺く
のが一流の詐欺師であると・・・

私も３０年近く騙されたのです。ましてやマインドコントロールのさなかにある
（過去のゲイカの著書とかちょっとした言動にも意味を持たせようとするので
わかります）アゴンさんもなかなか目を覚ますのは難しいと思いますよ。

さて、私個人としてはアゴンさんより身近な友人というより先達に近い人
なんですが、その彼をひきはなすのに苦労してます。
ほぼアゴンさんに近い心境なんですよ、阿含宗の酷いとこを認めながら
ダメなんですね〜「仏舎利信仰なんだ釈迦そのものを信仰してるんだ
ゲイカとか関係ない」とか言い出したりしてね。けっこう勉強してるんですよ
でも混ぜちゃうんだよね阿含宗の不純物を、まあタイヘン
ここでのやり取りとか２ちゃんのスレや関連資料、プリントして渡すつもりです。
彼も希望しているので・・・卒倒しなけりゃいいけどｗ

729 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 20:43:58

先祖供養もそうだ。「自分に何かいいことがありますように」とかそういう類の
ものを求めてなくて真摯に「先祖の成仏」を願って色々一生懸命供養を行う。
これは一見、自分の利益の追求ではない。先祖を思う優しい心、菩提心の現われ
でとても周りから見れば「とてもいい行為だ」と思われるし見られる。

しかし、先祖が霊障を起こしているという証拠はどこにあるのだ？
また逆に「成仏させた」という証明も出せないであろう。

釈尊は「死者は自分の赴くところへ行く」といわれている。
釈尊が神通力で行く先の方向や環境・状況などを変えて送ってやるということは
しないのである。またお金を貰ってそれを請け負うということもしない。
ただひたすらにブッダになるために修行せよ、ということだけです。

阿含宗のやっていることは在来仏教と何ら変わりが無い。
お金で先祖の成仏を行ってあげましょうなので、葬式仏教と差が無い。
ただ、葬式でお金を貰うか、解脱供養というもので徴収するかだけです。
尚且つ葬式は先祖が成仏するという保障は何も言ってない。
お寺さんに聞けばそう答えます。葬式は弔う儀式であって成仏するかどうかは
別だと。

阿含宗の場合は「完全成仏」です。絶対に成仏するという。
しかも金額は１０万です。安いし絶対成仏させるというのだからこんなありがたい
ことはない。ただしそれが本当ならば、ですが。

730 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 20:45:15

>>727 信じるか信じないかは貴方次第です。勝手にどうぞ。

731 ：干柿：2011/04/07(木) 20:56:41

ヨギ・バジアン氏との関係の資料だってもう１０年くらい前ですか
裏話を投稿した人がいるのに、嘘の悪口ぐらいにしか・・・というより
頭に入っていなかったんですね。あらためて読みましたよ
ゲイカが「現代密教」にバジアン予言でだしたのが嘘か本当か
そして小山氏の講義なんか受けたりしてバジアン氏の人柄とか直接知る人
の話きいて、いかにゲイカが嘘つきであるか、よ〜くわかったのです。
投稿の話、ほぼ９９％本当のことでしょうね。
バジアン氏が亡くなった時「悪いことしてたんでしょう。」なんて言い放った
ゲイカはアホですね。お前こそ悪いことしてるだろが！と言いたいｗ

732 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 20:57:00

>>728 干柿さん、それは凄いですね。ぜひ、頑張って欲しいですね。

本当は掲示板に誘って貰うとかもあるでしょうが、それが出来ない方には
印刷でも効果がありますね。

自分もそうでしたが阿含宗の中に居て欺瞞を自力で解明した人は少ない。
やはり阿含宗という渦の中に居てはなかなか真実との整合性を確認できる
という作業が行いにくい。
なので、私は先達に相談するということはしませんでした。
皆阿含宗の考えで一杯だからです。

というか２ｃｈにくる原因は東京の法友だったんですね。
その法友は私よりもずっと昔から２ｃｈを見ていた。記憶もある。
で、私に「２ｃｈとかどうなんですかね」と聞いてきた。

最初は「あんなもの悪の巣窟だよ」と切り捨てた（言い放った）。
でもなんだか気になって、ある日見てみたんです。
すると丁度話題も冷えててたんで、からかい半分で参入と。
あまりいい経緯で参入したんではないんです。

ですが、参入したら放置できませんから対戦となった。
そしてそこから真剣に考えるようになった。どこかの人とは大違いです。
そして段々欺瞞が晴れていったわけです。

本気で欺瞞を晴らそうとしたら屁理屈など言ってられない。
いつでも真剣勝負です。
また基本は「釈迦仏教をやるか桐山教をやるか」といってもまだわからない。
この選別だけで充分です。
干柿さんの先達さんも自分の思考（志向）でなく、どこまで精査できるかが
鍵となるでしょう。是非頑張ってください。

733 ：アゴン：2011/04/07(木) 21:04:30

>>730
干柿さんがいうように、完全に覚めるのは難しいですね。
ここでの書き込みの人で、運命を劇的に変えちゃったひといます？
なんとなく、アゴンの信仰がなくなって、心に空白ができてるから、こういう批判の書き込みでもして、充足感を味わってませんか？
ものすごく、離れてよかったひとがいつまでも貎かに執着するのは
不思議で、書き込みの内容も一部歪んだ感情がありますし、やめたらこうなるんかな潤ｵと思っちゃいます。

734 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 21:05:39

>>731 おお、いい話題ですね。＠ｃｈｓ−１はしたらばと違い色んなことを会話しましょう。

私も恥ずかしながらバジアン氏の話はゲイカの話だけで、それ以外は知りませんでした。
なので、「裏」の事項を知ったときは愕然としました。かなりショックです。
そして、バジアン氏だけでなくそれがダライラマ氏やその他の人に於いても同様の形で
同じことを繰り返している事実。これには呆れてものが言えなくなりましたね。

確かに掲示板の記事は「悪口」「言いがかり」に見えます。
だから精査しないといけない、または信じることができないという意見もわかります。

ならばその証拠をその人自身が調べたらいかがか、というのですがね。

干柿さんのようにバジアン氏を知る人と接して話を聞いたというのは強みです。
残念ながら私はそういう経緯が持てない。
だが、時系列や管長の現在までの言動を見れば批判の内容の整合性があるんです。
全てを信じなくても信じられるものを集めれば、最低でも１０個にはなる。
１０個の嘘をついているだけで私はその人の信用は消えますね。

とかく実際に物事を成し得ないで平気で嘘をつく教祖には従う気はない。
それが出来るかどうか、なのだと私は今は見ていますね。

735 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 21:30:20

批判をやらなくなればそれが正解と思ってませんかね。
実は私も批判側を「狂気の輩」と思っていた。

私が２ｃｈに参戦したのは今から２００８年の９月です。
２ｃｈの批判スレが続いてかなりの年月が経ちます。
その時に何章も続いてなかったら参加しなかったでしょう。
そして膨大な過去ログは、だーっと読んで終りでしたでしょう。
そして欺瞞に気がつかず、まだ搾取されてたかも知れません。

継続は力なり、ではありませんがそれもあると思います。
私もよくもここまで２ｃｈのスレが続いたものだと思います。
でも続いてなければ阿含宗の欺瞞を知ることについて考察が進まなかった
だろうと思います。

したらばにしても同じです。ザビビも閉鎖するぞ、といって結局半年？
１年くらい続いた。だが本当に閉鎖されて非常に惜しかった。
なので、僭越ながら自分がしたらばに強制的に継承スレを立てた。

したらばのお陰で参加者も居られるし、ピグラさんのように退会への相談も
寄せられるようになった。これがもしも私個人でピックアップして自分が
阿含宗の欺瞞を知って退会して、後は「知らね」だったらどうだったのか。

他者から見ればいろんな印象を受けると思います。
ですが、実際２ｃｈでも時折感謝の言葉を受けることがあります。
さほど重要でないと思う人には、この意味はわからないでしょう。

怨恨や憂さ晴らしと見られても構わない。勝手に想像下さい、です。
自分は自分のポリシーと批判側が続けてきた姿勢に感嘆して動いている。
意味や意義を感じている。伊達でやっているのではない。
むしろ活動をやらなくなったら、自分の時間が出来てもっと自由になれる。
でも本当の意味や意義や目標はそこにあるのではない。
だからどのように誤解されても「勝手にどうぞ」というしかないでしょうね。

736 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 21:52:31

阿含宗の考察には確認しかねることがあります。
それは先祖供養のことだったり（霊障、成仏の判別）、その他阿含宗や管長が証明
しなければ明らかにならない事項などです。

ですが、これをいつまでも「分からない」で済ませるのではなく、時系列やその他の
検証で分かってくるものも有ります。
それ以上の精査をするなら例えば管長の結核云々を正誤を調べたかったら管長の
身体をレントゲンやＣＴでもＭＲＩでもいいから行うことです。
それが出来なければ「憶測でしか言えないではないか」というのはさてどうか。

例えば今ＴＶで連日福島の方での放射能の云々を報道していますが、それは
「信じられない。何でもかんでもＴＶが正しいとは限らない」というのなら
現地へ測定器を持って実際に測ってくればいい。
ちなみに私はＴＶとあるブログの現地に行った人の報告とで整合性が合ったので
信じている。ＴＶの報道は信じられないというのは確かにあるが、疑うのもキリが
ない。トコトン疑うのなら自身で福島の地へ行って測ってくればいい。

そういう精査もしないで反発だけ言うのは誰でも出来ると前に言いました。
また信じるのも信じないのも個人の勝手だと他の方も言っています。

過去ログを見れば救われた人がどれだけ居るかとかどのような感じかもわかります。
抽出作業は大変なのでご自身でおやり下さい。

737 ：アゴン：2011/04/07(木) 21:54:31

狂気の輩まではいいませんけどw。

いや、なんか勉強考察の場にはとっても参考になりました。
途中で親子げんかも派手にして、それはそれでいい勉強にもなったんです。
ただ、親は昔から直感が鋭いんですよ。ここが色々納得いかないことがあるのは分かった。でも今はやめるな。あと数年後に考えて。ここは本物の力がある。

こういうこと言うひといるでしょう？ちょっと周りにいる人種が
特殊で、そこルート案内入ってくる情報がまた色々とあって。

でもこの場での検証ってほんとうに理屈論理だけで、非常に味気ない。w理論だけで人生わたっていけたらいいんですけど、やっぱり第六感も非常に大切で。仕事も直感が冴えるときはやっぱり神がかってますよ。
貎かって理論のひとじゃなくて、直感が先であとで理論構築してるふしがありますよ。

738 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 22:09:32

お母さんもそうですが、ご自身で判断というのがいいでしょう。
釈尊も「私の教えが正しいかどうか吟味なさい」と言う内容をいわれた。
批判側の言うことはどうも信じがたい。疑って掛かるのは自由です。

ただ、その情報を管長の言動や阿含宗も創立して大分経ちますからやはり
痕跡というのは残る。その痕跡やら実際にあったことやらを調べて追っても
見えてくるものはあるはずです。それをやらずに「信じられない」といい、
仕舞いには喧嘩を売るような言葉もでる。だから私も姿勢は変えました。
私から見ればアゴンさんの方を「信じられない」ですから。

自分も最後の最後まで喰らいついた。管長にもいいところ有るでしょう。
阿含宗も全て欺瞞ばかりじゃないでしょう、と。
かの干柿さんもバリバリの擁護だったとか。

でも、最後にはその正当性も出せなくなって完敗です。
別に勝ち負けじゃないけど、事実負けた。

味気無いのは貴方が味覚音痴だからとは思わないのですか。
今の現代人は舌が麻痺していて、微妙な味がわからないという。
または塩辛いとか甘すぎる（糖分の方）のが鈍感になっている人が多いよか。
それのように阿含宗に染まり過ぎて釈迦仏教のように無味に近いようなものは
面白くないし、批判も自分について辛いから拒否するだけ。

なんで直感が先で後から理論というのが分かっていてそこを精査できない？
答えは自分で知っていて気が付かないのは、私から見れば不可思議。
第六感とかの事は分かりますが、それが脳内妄想で成り立たないのが管長。
そこまで分かっていて気が付かないのは「味覚音痴」ならぬ「感覚麻痺・音痴」
というしか無いと私は思いますが。

739 ：アゴン：2011/04/07(木) 22:09:50

訂正。そこルートで、の間違いです。
ルート案内って自動的に変換されてしまった。

740 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 22:19:36

誤字失礼。多いよか＝Ｘ　多いとか＝○

また阿含宗に居たときも自分が言われたことですが、現実を見れない。
批判側がいくら「こうですよ」と言っても頑なに拒否し、麻痺の方へ走る。
私の法友がそうです。

私に２ｃｈなどを聞いた彼に私がある程度欺瞞が知った後論じたんです。
二人で色々とね。でも彼は譲らなかった。
で、その結果彼は阿含宗へ残り、私は退会した。

別にそれ自体は道だから構わないが、彼の姿勢はわかっていた。
自分が信じるものを否定したくない、壊したくないんです。
今まで２０数年間やってきて家族の中で独りだけやっている行動。
これだけが彼の「よすが」なのです。
これを否定されたら呆然となる。崩壊なのです。
それが分かったから私は最後まで攻撃しなかった。

アゴンさんの場合はそれとは違うが、現実を見たく無いという点では同じです。
現実に教祖の嘘やインチキ、デタラメを提示されながら「それはどうかな」と
一蹴です。
一蹴するのは勝手ですが、それを精査もせず言うのはさてどうか、です。

批判が全てとは言いません。ご自身が「確かめなければ分からないではないか」
というのですからそれをやればどうですか、と言っているのです。
前の記事で書きましたが、アゴンさんは私より阿含宗の中では位置が高い梵行を
やられていた。また先達とも接する機会が多かった。なのに私より阿含宗の現実
をを知らないのには驚いた。少なくとも道場に日々通って修行をしていたのなら
阿含宗の流れや状態というのは分かるはず。
なので、貴方は現実を見てないのと比較検証が出来ないのだなと思うわけです。

741 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 22:28:16

批判側の言うことは一貫しています。元信者だから容赦が無い。
私のような新参者はまだまだですが、何年も批判をされている諸兄様方は半端じゃない。

阿含宗の信者の欠点は

�@　現実と妄想や洗脳事項の区別が付かない
�A　本当の仏教を知らない
�B　管長の方便（嘘など）を見抜けない

これに尽きます。（まだあるが代表的なものを上げた）

かく言う私もそうだった。「何を」と怒ったものでしたが実際に出してみろというと
ことごとく崩された。必ず行き詰まる。
そして言うことは屁理屈や自分の「思い」だけです。
理論的にも考証的にも全然出せない。
この事項に到って初めて阿含宗の行為は「宗教ごっこ」だったと気が付くのです。
辛らつだがアゴンさんはここまで到っていない。出していない。
それで意見するから「何を言うか」と私は思います。

それとも準さんのように破綻した妄想理論で攻めますか？
阿含宗信者なら阿含宗の教学、または管長の述べる理論や理屈で説明をすればいい。
私はこう思う・感じる、というのは個人的見解で考察ではありません。

私は準老人と違う。一緒にするな！というのならぜひそのようにされることです。
今のままだと準さんと瓜二つに見えますよ。

742 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 22:38:41

したらばを見たが、深山さんもユビさんも同じ感想を言っている。
言っておきますが私たちは一人の人間が別人に成りすまし投稿してませんからね。
皆別人です。（当然ですが）

ですが、一様に「準さんそっくりだ」という感じの事や呆れを示している。
また返レスも雑談のようだ。
ここはチャットじゃないんですぞ。もう少しちゃんと返レスされてはどうか。

また私だけでなく皆がレスをしても「我関せず」でどうして無視をする？
貴方はもしや「小島よしお」じゃないですよね？（そんなの関係ねぇ、で）
自分に関係ない話題や興味が無い話題には目も暮れず、自分の言いたい・書きたい
ことだけを書き、自分にちょっと辛らつな言葉を書けば逆ギレ。

携帯で文字を読みづらいのならＰＣを買って回線導入されたほうがいいです。
それが嫌であればじっくり携帯の画面でもいいから記事を読み投稿するべき
です。ちなみにユビさんも携帯ですがちゃんと長い文章も読みますし返レスを
ちゃんとします。なのでアゴンさんの姿勢次第だというのが分かります。

真剣に考察するのならＰＣを買い回線を引くぐらいは出来るはずです。

743 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/07(木) 22:50:00

あと私は新しめの参入者なので、やっぱり考えかたが若干違います。

例えば深山さんがよく言う阿含宗及び信者は「死者たちを愚弄している」という
意見に実は反感を持っていたことがあります。
それこそ退会してからもその「くすぶり」は持っていた。
ですが、時間をかけて考察したら意味が分かった。
完全同意ではないがほぼ同意です。このように若干のズレもある。

しかし深山さんは批判側のエースだけあって凄いですよ。
嘘や生半可なものでは通用しない。
ですが、私も過去逆らった経緯があるので、トコトン戦ってください。
戦えば見えてくるものもあるかもしれません。

深山さんは余計なことは言わないが、阿含宗に洗脳されている変な意見を
述べれば容赦なく意見をされてきます。
深山さんのマシンガントークを堪能できる良い機会です（笑）

744 ：干柿：2011/04/07(木) 22:52:45

>>733
だからさ〜、それが私だってーのｗ
まだ天照さんのサイトとかなかったですよ、でも２ちゃんとザザビ
考えてみれば１０年近くたってますが、時間はかかりますね。
それぐらいかかった、ただアゴンさんのように揺れ動くってことはなかった
いくら阿含宗や管長ゲイカが良くないことをしていると分かっても
事情のあることだろうゲイカは釈迦にほれこんでいる求道者だ、かならず
最後には我々を導いてくれる最後まで信じよう。と一心でしたね。
２ちゃんやザザビの過去スレみてください星まつりってのが私です。
すげーむちゃ言ってユビさんや桐止さん、フジウスさんやら時には怒らせて
裏情報をとったりして、とにかく最後まで姿勢はくずさなかった。
たぶん、みんながイライラするのはあなたのどっちつかずの態度でしょ
どうせならトコトン桐山ゲイカを信じきってやってみたら？
あなたは小利口だから何かというと情報得るたびフラフラ
そんなんじゃ何も得られないのではないでしょうか？
情報だけに頼らず自分で泣きを見るまでやってみることでしょうね。

745 ：アゴン：2011/04/07(木) 23:55:09

>>744 無理ですよ。貎かの大言壮語の破綻は私だってリアルタイムでみてますもん。最後の砦は、、。まぁちょっと確認してから報告します。

746 ：ﾗｼﾝ：2011/04/08(金) 11:24:33

>737 ：アゴン：2011/04/07(木) 21:54:31
>でもこの場での検証ってほんとうに理屈論理だけで、
非常に味気ない。
w理論だけで人生わたっていけたらいいんですけど、
やっぱり第六感も非常に大切で。

アゴンさんは相当、心が揺れ動いているようです。
信仰のリバウンド現象ですね。
私も同じでしたが、その時は掲示参加せずロム専に
徹していて、いつか先達が擁護論を展開してくれる、
と期待していましたが、無理でした。

あなたのお父さんは他殺だったと聞いているが、
私にも身近にいます、と答えていたのを覚えていますか。
私の家人の両親が、強盗殺人で片方は亡くなっていた。
犯人は心神耗弱で無罪だった。
入行してまもなく、解脱供養の大切さを家人に説いた。
亡くなった因縁は、他殺される不幸だったが、
それは悪い因子を前世から背負っていたためだから、
せめて我々が供養しようと、説得したら、物凄い剣幕で
反発された。
霊障で周りに甚大な影響を及ぼし、放置していればこの先、
子孫や周りにも災難を及ぼす、と正直に言ったが故です。
家人には、もちろん兄弟親戚もいます。
そんな理屈で、周りを説得できるか、と反発を買った。
あなたも、そのようにお父さんを見ているのでしょうね。
しかしこれは、私やあなたが言及したのではなく、
桐山さんからそのように言われているのを刷り込まれた結果です。
勝手な推察で申し訳ありませんが、あなたもその説に飲み込まれ、
あなたの家庭環境への自己弁護が成り立っていませんか。

家人はよほど憤慨したのか、私に内緒である霊能家に法施グッズを
持ち込んで見て貰った。
ひとこと、これは穢れています、と言われて帰って来た。
当時は逆にこちらも反発したが、その真偽は今では理解できます。
入行時は、信仰心が大で自己の心が洗われ素直な気持ちで、
周りに接するから一瞬、人間関係がうまく行き出します。
しかし、
アゴン宗に長くいれば、様々なノルマを課せられ達成するごとに、
自己の信心を深め確信し、増長慢を植えつけられるようになる。
まさに、
私が家人に説いたような話しを上位目線で得々と持ち出す。
結果、死者を冒涜し、さらには救済してあげるという驕慢に溺れる。
仏教の基本を知らなかったゆえに、桐山さんの宗教的恐喝論に
知らず知らずに、馴らされてしまう。
これを批判することは、桐山さんに執着しているのではなく、
少しでも真実を提供したい切なる気持ちからです。

747 ：アゴン：2011/04/08(金) 12:33:16

>>746 私の個人的な事情で一時期占拠して反省したのですが、まぁそういう強烈な体験をする前に、アゴンにはささいな理由で入ってて、いつでも辞めるつもりでいたらしいんですが、父の死のことで、妙に貎かの先祖の霊障と前世の業の教義がどはまりしてしまったんですね。祖父祖母、親の悪業は子にいくというワサンw
でもそれは貎かだけの教義で納得したんじゃないんですけどね。
そんなこともあるかもなぁって、うちの先祖のいろんなことを調べるにつけ、納得できる面もあったんです。

748 ：ﾗｼﾝ：2011/04/08(金) 13:00:37

>747 ：アゴン：2011/04/08(金) 12:33:16
>でもそれは貎かだけの教義で納得したんじゃ
ないんですけどね。
そんなこともあるかもなぁって、うちの先祖の
いろんなことを調べるにつけ、納得できる面もあったんです。

何事も無く天寿を全うしている家系を見つけるほうが、
むしろ難しい。
だからこの世は苦の世界、娑婆世界と言われます。
桐山さんがひと言つぶやくと、世にごまんとある話しの
一つに、必ずぶち当たる。
だが、
桐山さんの脳内妄想に共鳴振動しただけに過ぎません。
桐山さん自身が、教義の根幹である18人の霊障武士が、
存在していないことを自爆している。
尤もらしい桐山小説の一つだった。
不思議現象を否定できないからと言って、
不思議現象に何でも委託することは、現実逃避と変らない。
人間困って、藁にもすがる思いに付け込む桐山教義は、
批判に値します。
他人の不幸で成立しているのが、桐山アゴン宗です。
まるで、募金太りしたエセ篤志団体のようです。

749 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/08(金) 15:56:31

ゲイカのパターンとしては「いきなり出すこと」から始まることが多いです。
因縁解脱にしてそう。霊障にしてもそう。
奇をてらって、ということではないのだろうが、一部を除いてこの「いきなり」
が結構多い。

霊障を見てみるとまず「霊障ありき」から始まっている。
しかしこの霊障はどうやって確かめられるのだろうか。
霊の世界の事ですから誰もが物体を見るように確かめられるわけではない。
そこのところを上手く利用したなと思いますね。

自分には霊視能力がある。だから自分は分かるのだ。といっても自己申告にしか
ならない。確かめようが無い。
本来ならこういう確かめられないものについては信じないのが一番いいのだが、
信じてしまうと見事桐山氏の罠にはまる。
見えも聞こえも触れも出来ないものの状態を桐山氏の言い分を聞くしかないからだ。

自分が過去仕事の最中に社員同士で霊障の話をしたことがある。
その際にある人が物凄く反発した。
阿含宗のいろいろなことは分からないが、その霊障論だけは理解できない、と
いうのだ。

詳しく説明をするが頑なに拒否。いや、理解できないの一点張りです。
今思えばその方が正しいのだが、霊障の説明も内容もおかしいというのだ。
だが、信仰して信仰の考えかたにはまっていると中々反論が聞けない。
そういう経験があります。

返って何も知らない人の感覚の方が正しいのですから自分の方が話にならない。
今となっては汗顔の至りです。

750 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/08(金) 16:02:57

その人は深く突っ込んでこないので良かったのですが、これがもしも下手に知識が
あったりして突っ込まれたら大変な恥をかいたでしょう。

ですから一番きつい突っ込みは「その霊障とやらをみせてみろよ」です。
霊障というものがあってそれを見せて実証できる・納得させられたら阿含宗に
入ってやるよ。お前の事を信じてやるよ、といわれたら出せるかどうか。

第一それは先祖がそういう風に供養を頼んできたのか？
霊障を起こしているってその教祖しかわからないじゃないか。
もしもその教祖が嘘をついていたらどうするんだ。
こういう風に突っ込んでこられたら、かなりキツイです。

方便で切り替えしたとしても、証明などできるはずが無い。
しかし、証明できないものをお前はどういうつもりで信じているんだ、と
言われたら返答に困る。自分が教祖の考えに同意したから、理解したからと
言うしかない。

これに仏教の知識を足されたら、かなりまずいことになるのは必死です。

751 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/08(金) 16:10:08

一番きついのは「お釈迦様」を出されることです。
これは阿含宗にいたから良くわかる。
お釈迦様が「霊障」のことを示し、成仏させるとかの行動があったのか？
といわれたら、あとは屁理屈か方便かしかない。
それも突き詰められたらどんどん困っていえなくなってくる。
釈迦の成仏法を謳っていながら、言葉に詰まるのです。

成仏法を盾にとっても同じことが言えます。
成仏法をじゃあ出してみろよ。そういわれたら管長の言う理屈を述べます。
すると「それも出して見せれないじゃないか。教祖しか分からない・持ってない
のを、しかも実証できないものをお前は信じるのか」といわれたら答えに困る。

また阿含宗はそういうものを講じているというが、お前はその成仏法とやらを
どうやって実践しているんだ、といわれたらやはり教学にあることを言うしかない。
そうすると「釈尊がそういう示唆をしたのか？」と言われると又困りだす。
どんどん問答ではないがやってゆけば、答えに詰まるのが阿含宗の中身です。
結局、信者は教祖の言い分だけを信じ、それをやることが”信仰”と思っている。
またそれが「正しいもの」と思っている。

752 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/08(金) 16:23:09

お釈迦様の成仏法、教法を護持し講じている団体と銘打っているのだから、お釈迦様
が説かないことを行うのはおかしなことです。
阿含宗のやっていることは、ではそのお釈迦様の示唆したことなのか？
そうなると違ってきていることが浮き彫りになる。

ただ、そのことはお釈迦様の言葉を知らない、また示唆を知らないからわからない
だけで、本当の仏教の事項を知れば阿含宗のやっていることは間違いであることが
わかる。そうなるとそこを突っ込まれることは非常に痛いのです。
逆を言えばちゃんとお釈迦様の教法を実践していれば、何も怖くない。
焦る必要も困ることも無いのです。

信者に付いた嘘やデタラメ、インチキを知らずにいれば間違いな行いでも間違って
居ると気がつかないから正当性を主張しますが、釈迦仏教の物差しでは通用しない。
如何に阿含宗が外道の教えであるか、学べば分かるのが普通なのです。

753 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2011/04/09(土) 00:57:25

>>737 アゴンさんが、スピ系に憧れてるふしがあって、論理だけじゃ満足しない派であるから
ここのスレではそういう面(神秘系方面)からも批判しているのです。

アゴン宗は 他宗やヒーラーより"波動が弱い"と。
私は体験からそう感じた。また2006年12月のメイトク体験談も波動を感じる発表者が解脱供養は効果なかったがロシアのヒーラーは効果あったと書いているのです。
論理がどうのじゃない。
深山さんが報告してくれた、アゴンの供養や祈祷が真言僧侶や神道系霊能者に負けたって話しだって論理がどうのじゃないでしょう。

何が本物の力かｗ　わらっちゃいますが。

>>727 上から見られても仕方ありませんw　

>>731 羨ましいｗ 小山氏に習える環境にあるんですから

>>724 これは頭がいいですね。たしかに「お陰や功徳を求めてない」なんてすましててもおっしゃるとおり求めているし。
かっこつけずに、ご利益もとめていると素直に言ったほうが良いのに、と思います。

754 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/09(土) 08:23:51

青柿さん、なるほど。スピや神秘系、オカルトが好きならいくら理論話をしてもその系
でなければ受け入れないのもわかります。

私も退会しても阿含宗にいたときについた癖とか傾向が中々抜けなくて。
また今でも時々責められはしないが少々阿含臭がするようなことを書くと
やはり意見されます。なので後でそれを見て「天照、まだ部分的に洗脳が
解けてないところあるんだな」と思われてないかと汗顔。
染み付いたものや自分の傾向というのはなかなか消しづらいのだと思います。

前にも書きましたが阿含宗の信者は現実を見ることが苦手であるというのは、
そういう自分の経緯でも感じることがあります。
批判側の意見や記事を見ると理論ばかり、唯物論のような感じがします。
そうしてそうもひねくれているのか、とか感じた。

だが、実際に比較検証や現実的なものの見方をしないで居るのはどっちなのか。
それが分かったとき妄想や錯誤で突っ走っている自分に気がつきましたね。
ああ、これが現実を見れないといわれる原因か、と。

例えば奇蹟のこと１つとっても批判側は「どこの宗派でも教団でもあることだ」と
切り捨てる。その冷徹さというか大槻教授のような冷たさと割り切りさに呆れた
ものです。何もかもそういうクールさを纏って批判大好きなんですかと。

でもそれは阿含宗を信じる側の「偏見」なんですね。身内びいきといってもいい。
自分が信じる信仰を守りたい・保持したいから批判されると嫌悪するんですね。
他のものと比較検証したり第三者的に物を考えられないんです。ただそれだけ。
自分可愛い、自分の信じるもの第一だからそうなるんです。

755 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/09(土) 08:33:55

訂正　そうしてそうもひねくれているのか＝Ｘ　どうしてそうもひねくれているのか＝○

もしも自分が客観的にものを観れる、または機軸となるものを求めている人にはたとえ
身内びいきの感情があったとしてもそれを抑えて考えたり学べたりできると思うんです。

阿含宗にも奇蹟ではないかと思われる事項があります。ですが、それについてのいろんな
ことを調べたり比較検証したら、その奇蹟だけに浸れることができないのがわかる。

自分個人は確かに奇蹟を受けたことはありません。だから否定していたわけではない。
実際弟が見事な舌を巻くような奇蹟を受けた。本当に我がことのように喜んだし、
それが長年阿含宗に在籍する原因にもなったのもあるくらいだ。

しかし、全体的な検証をしてゆけばどんどんほころびもあるのが阿含宗です。
看板上では「奇蹟の阿含宗」とはいうが、その奇蹟がランダムで数が多くないのを
見れば「いったい教祖の言うことはどこまで本当なのか」となる。

またこれは別項なので追々述べたいが、私の法友も矛盾したことをよく言う。
それが「教祖にはそんなに思いが無い」という言葉。これは私は詭弁だと思っている。
本人は本気で言っているつもりなのだろうが、それが破綻していることが分かってない。
教祖大好きを思わないのは勝手。だが、それが信仰破綻になることを分かってない。
私から見れば「お笑いこの上ない発言」にしか映らないのです。

756 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/09(土) 08:43:59

確かに阿含宗には色んな方向性があり、皆さんはその方向性に興味や入信動機があって
信仰をされたと思う。
しかし、その全てを出した人は「教祖」なわけです。教祖を好きになろうがならないが、
それは勝手ですが、教祖を否定したら信仰自体が成り立たないのです。

例えば法力１つにしてもまだ深田さんは「未認可」です。
そこそこやっているとは言われているが、管長が「完全ＯＫ」は、未だ出してない。
そうなると管長がいなければ何も通らないに近いようなものである。

法的な入魂とか各種修法が出来たとしても、先祖成仏はできないということも予測できる。
それは管長がまだＯＫを出してないからです。
また管長がＯＫを出したとしても、今度は深田さんが「法主」です。
すると今度は「深田さんを好きなわけではない」と言い出すやつが出てくる。

しかし、その法を扱うのは誰だ？となればやはり深田さんになってくる。
そうなれば極論として「法だけが大事であって別に教祖や法主を好きになることは別」と
言ってくるのがオチです。確かにそれはわかります。
そうなると何が目的なのか、となってくる。阿含宗に居られる原動力、動機は何か？となる。
そうなると「法」だけ、という事になる。
だから準さんのように教祖がどうであろうが、愛人を作ろうが関係ないのです。
法さえあればいいのです。

757 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/09(土) 08:50:47

そしてこの「法」というのは本当の仏教の仏法かどうかなど関係は無く、ただ自分の
考えや考えに近ければ良いわけであって、それ以外はどうでもいいのです。
だから無頓着で無神経で非常識であっても関係ないのです。

ですが、良く考えてみてください。その「法」とはマジックのようなもので
自分が利益するとか他者に利益するための「都合のいい魔法」のようなものです。
先祖が成仏させられるとか、霊障を切る（消す）とか、願いが叶うとか、災いなど
からの危険回避とか、悪因縁（運命）を無くすとかそういうものです。
そういうものを「祈り」という言葉で飾られた「フェイク拝み」で正当化し、通す。
これが叶えば（通れば）別に阿含宗でなくても関係ないのです。
だからそういう人は阿含宗を辞めても同じような教団を探しそこに属す。
いわゆる懲りてないし、改善もする気もないのです。

758 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/09(土) 09:00:21

ところが釈迦仏教にそれを照らすと途端に阿含宗のほとんどのものは消される。
なぜなら阿含宗は偽仏教であり、嘘とインチキとデタラメで構成されているからです。

しかし、オカルトや不思議・お陰大好きな人にはそんなことなど「関係ない」のです。あ
釈迦仏教だとか偽仏教だとかは別な話で興味もないし重要でない。
だから「どこ吹く風」で居られるのです。

ところがそうでいながら教祖の「力」を信じていたりするからそこが「お笑い」だと
いうのです。自家撞着甚だしいのです。むしろアホじゃないかと。

なんだかんだ言っても法を講ずる（修する）のは法主です。
今の法主は代行で深田さんですが、根幹は「管長」です。
つまりなんだかんだ言っても「教祖」には適わないのです。

そして一度護摩壇に上がれば恭しく礼拝する。教祖の語りや説明に頷きながら先ほど
まで「関係ない」と言っていたのに、１秒もせずに「アジャリ様」と崇拝。
教祖がさほど大事でなければ皆がひれ伏す中で、黙って突っ立っていればいいじゃないか。

あと阿含宗の教学も規律もぶち破り、守らなくてもいいじゃないか。
毎日勤行しなくても、梵行をサボっても、解脱供養もヒイコラやらなくていい。
自分勝手に欲しいものだけ求めてそれだけ見ていればいいじゃないか。

あらまあ、これではどこかの老人のスタイルではないかｗｗｗ

759 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/09(土) 09:11:07

また困ったことが無いから分からないんですな。そして尚且つその困った事項について
その「法」とやらを求めてそれが「効かない」という現実を見ないから分からない。
つまり自分自身の体験や他人様（信者・法友）の効かない体験を見てない、認知できない
から理解できないのでしょう。

これが「現実を見れない」と言われることの中の１つです。
阿含宗信者は「現実を見れない」といわれる所以なのです。

人の不幸など願うつもりも無いが、自分が不幸な人と同じ目に遭って分かることが
この世にはごまんとあります。

実は弟が闘病中にあるお方で旦那さんを亡くして悲しんでいる人に逢ったことがある。
親の関係の人で弟の済んでいる教員住宅の傍に住まれている方です。
まだ旦那さんを亡くして１年くらいだという。

その悲しみをいつも訴えておられた。その時自分はその女性の気持ちが正直わから
なかった。経験が無いから実感として分からないのです。
一応いろんな言葉を掛けるがどうにもならない。結局なおざりの言葉か別な話題で
気分を逸らしてやるしかないのです。

で、その後半年後に私の弟は逝去してその人の気持ちの意味が分かりました。
親族を亡くすというのはこういうものなのか、と。
１００％分からなくても今なら「こうでしょう」といえる。全然違いますね。
過去の自分はその女性の５％もわかってなかった。経験して分かるのです。

760 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/09(土) 09:20:20

阿含宗の法は凄い、とか奇蹟の教団だ、と喜んでいるうちはまだ華です。
これがいよいよ通用しないとなれば、さてどうなるか。
教祖も教学も関係ない。法とか奇蹟だけあれば充分だった自分が、いよいよ
その当てにしていた（または信じていた）法が効かないとなればこれはショックです。
唯一それだけが「全て」だった。それを失うわけですからね。

そうなってから気が付くのも道でしょう。それしかないのかもしれない。
経験して分かる、と直前に述べたがそれしか自覚する方法が無いのかもしれない。

平和で無難で問題が無いときには何とでも言える。
一番肝心なのは「自分がいよいよ抜き差しならない時にどう示せるか」です。
われわれは警告と個人経験の元で発言している。

これを聞くかどうかは個人の勝手です。
ただ、聞く耳がある・考えるキャパがあるのなら参考にしてくれれば幸いです。
もしも無視したり軽んじて後で後悔しても、それはそれなんですよ、ということ。
自ら経験するのも人生でしょうからね。

喉が渇かない馬を綺麗な水辺に連れて行っても自ら好んで水を飲まない

釈尊の言うとおりだと思います。

761 ：干柿：2011/04/10(日) 06:47:03

また、阿含宗が馬鹿やってますね。
別院で愛染明王祭と称して、長年ゲイカが護持仏と大切にしていた愛染明王
を開眼法要、内陣に奉安するそうです。会員信者みんなの「守護佛」としてｗ
真正仏舎利こそ最高の守護佛じゃなかったの？
真正（本当はニセ）仏舎利でダメなんじゃいまさら彫像で想像の産物の仏なんか
拝んだってダメじゃん！
まったく理屈に合っていない。ゲイカが良縁成就、災難消滅の秘密九字を
切るんだってさ、いいかげんアニメみたいなおまじない大会などやめて
会員が集まって今みんなが出来ることとかを現実に考えたほうがいいだろうに
そんな知恵も心も結局は何もないんだろうね。
なんだかんだでやってることはいつも同じじゃん！時節にあわせてイベント
開いて扇動、洗脳で金集め、それしかできないｗ
で金も赤十字とかにわたして復興支援とかになるならいいけど低迷した星まつり
マヤのイベントとかの穴埋めなんだろうなたぶん。それでも体裁がわるいから
スズメの涙ほど寄付するんだろうか？

762 ：ｻﾗｲ：2011/04/10(日) 15:09:30

(参考)愛染明王祭・参拝記。昼食は三田のﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰの横の新しいｺｺ壱に初めて入り、一ｶﾗﾎﾟｰｸｶﾚｰ。まあ、これを食べれてただけで、三田にわざわざ来た甲斐はあったか。ここは、以前ｻﾌﾞｳｪｰになったり、C&Cになったりよく店の変わる場所だ。(三田の街は賑わっており、ﾏｯｸも行列出来ていたため、通過)。聖坂関東別院の玄関には大きな法要の案内に｢どなた様でも、ご自由にお参り下さい｣と大きく表示してあり、道行く人もお参りしやすくなっている。もっと前から、例祭時などもこうすれば良いのに、と思う。中に入ってみると別院は満員。こんなに人が一杯になったのは久しぶりか。開始1時間前に来たのに本堂に入れず。O僧侶が、多数の一般の方に愛染さんの真言を一生懸命説明していた。めずらしく！遅刻もなく、1時半、法要開始。経頭はさっきのO僧侶。管長の敬白はまあ、きちんとしていた。ひたすらの愛染真言と13仏真言でご供養。40分程で終了した。N僧侶の朔日ｺﾞﾏの4月1日のﾋﾞﾃﾞｵが始まった。(続く)

763 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/10(日) 19:54:43

>>762 続編まだかな？

764 ：R：2011/04/10(日) 20:48:13

>昼食は三田のﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰの横の新しいｺｺ壱に初めて入り、

コウワの先のﾄﾞﾄｰﾙは、まだあるんですね懐かしい。

で、愛染明王なのですねｗ

桐山ゲーカの狼狽ぶりが、これしかなかったという幸せの結末？By大滝詠一

765 ：アゴン：2011/04/10(日) 21:17:44

色々ありましたよ。今日のご法話も。少しご報告です。
貎かの懺悔っぽい発言もかるく飛び出し。(苦笑)
「わたくしも、こうすればこうなる。と分かっててもしてしまって、後悔することがよくありました。」(I 川さんのことかな？)
「今は色々苦難があって運命を変えることを研究しているうちに、現在は坊さんの真似事やってたまに文章かいて原稿料もらっておき楽に過ごせてありがたい」(正式に得度してないこと暴露かな？)
「信仰したくないなら信仰しなくていい。わたくしは強制したことない。うんと苦しんでから信仰の大切さに気がつくのです。不幸になりたければ不幸の縁をあつめればいい。御釈迦様は縁起の法を説いた。すべては縁しだいで、今のお気楽な生活ができる私があるのは仏縁のおかげです。」
おもに因縁を変えること、運命の転換についてのご法話でしたね。
やはり最後は真言行の奨励でした。


今フジウスさんのスレを読んで目が覚めてきたところです。

766 ：アゴン：2011/04/10(日) 21:35:08

因 縁 果 報 についてのもっと詳しいご法話でした。昔みたいにばん書されないのでちょっとメモることができなかったですが、悪い因が悪い縁を集め、悪い結果になる。
このたびの愛染明王さまは、悪縁を良縁に変えて、悪い運命を転換するといった趣旨でされたようです。縁で因を変えてしまって最終的には因を切る。というご法話を昔きいて、なるほど潤ｵと感心して聞いてたことがあるのですが、釈尊は運命転換を説いていないんですよね。

この縁起の法の解釈は正しいのでしょうか？

767 ：ｻﾗｲ：2011/04/10(日) 21:42:07

>>762 (続き)2時30分から、3時まで、N僧侶の震災現地の体験のお話ﾋﾞﾃﾞｵ｡｢他人が無事である事を心から祈る、この祈りの心がなぜ平常の日に起きないのだろうか｣の管長著書の言葉の紹介の下りで涙目になられる。3時30頃(15分遅れで済んだ!)管長登場。｢お忙しい中、おいで下さり｣と職員さんが紹介してたが、管長と部下同士、信徒の前であまり気使わないでほしい。来るのが仕事なの。 愛染さんの話で始まり｢縁｣の話が続く。十如是の説明。相、性、体、力、作、因縁、果、報、本末究竟等。縁が一番肝心だとか。｢今まで震災などに遭って一番の災難は関東大震災です・・・ﾄﾀﾝ屋根が火の粉の上を空高く飛んでいて怖かった｣次、戦災の話。｢こういった災難をくぐり抜けてきている。私は先祖の残してくれた功徳によって今の幸せがあると思っている。立身出世をあきらめて因縁切りに専念しているうちに、今に至り、今こうして"お坊さんのまね事"をして、幸せに暮らしています。｣(このくだり、"偽僧侶疑惑ｽﾚを思い出し、したらば愛読者としては苦笑)。｢私を今日のような気楽な、人生を楽しむ稼業にさせてくれたのは、仏さまの縁なんです｣(職員さんによる、震災お見舞いのｱﾅｳﾝｽは、ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞで、予防線であったが、またいつもの時節柄不謹慎な調子が出てきてちと、うんざり)｢地震が来ようが火事が来ようが怖いものはない。私はこの前の地震の時もぐっすり寝てました｣(あーっため息でる)(続く)

768 ：干柿：2011/04/10(日) 21:54:07

>>766
どうせゲイカの因縁論は釈迦の阿含経ではなく法華経の十如是なんでしょｗ
石原都知事が十如是については本書いていますよ。
阿含経といいながら中身は法華経なんですねえ〜ｗ

769 ：ﾗｼﾝ：2011/04/10(日) 21:55:12

>この縁起の法の解釈は正しいのでしょうか？

ヒンドゥー教神話の神であったラーガラジャが、密教にやって来て
我、愛染明王だぞ！

それでみんなが拝んでる？　正しいの？

>私はこの前の地震の時もぐっすり寝てました

さすがは、居眠りブッダ様のハッタリ芸、たしかに世を超越してますね。
これぞ超人の神髄！

770 ：干柿：2011/04/10(日) 22:02:57

本屋にいったらスマさんの日常読誦経典のCDがあったのでつい衝動買い
してしまったｗ。
でもまあ真言行よりマシか
って、護摩木の御法施にありましたなゲイカがひたすら真言となえるやつ
お守りもありました電池が切れかかるとなさけなくなるやつｗ

771 ：アゴン：2011/04/10(日) 22:36:38

>>769 サライさんのほうがお詳しいので、またフォローいただければと思うのですが、愛染明王さまは大日如来の化身で元を正せば釈迦如来とか。

最近のご法話は職員をしかりつけたり、局長に「はよせいよ！」と急かしたり、信徒の前でも抑えがきかないようで、こちらをのぞいてしまった私は、さほど驚かないですが純粋な信者さんはちょっと驚いてます。釈迦と比べる気はもう全然ないのですが、(笑)ちょっとひどすぎやしませんか？誰かお付きのひと忠告差し上げてはいかがでしょうか？と余計な心配をしてしまう。

772 ：ｻﾗｲ：2011/04/10(日) 23:06:46

>>767(続き)4時半になって、1時間経過し、ｵｰﾌﾟﾆﾝｸ゛時の大勢来場の盛り上がりも、話しの中身にやや疲れて、終わりﾑｰﾄﾞになった。終了予定時刻になって、司会の職員さんが、真言行で締めるよう誘導するも、それを振り切り突然ｶﾝﾁｮｳのｴﾝｼﾞﾝがかかった。｢私は20年前に今回の津波を予言しているんです。新年のお祝いに予言の歌を詠んでいるんです。｣ ｢卯年(うどし)から辰巳にかけて土動き 水わきたちて 世は変わるべし｣ そして、職員さんか゛当時の法話ﾋﾞﾃﾞｵを探してきてくれて、5分上映。うん、当時の管長はｼｬｰﾌﾟな語り口だ。｢新春にふさわしくないｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝが出まして。ちょっと穏当ではないんです。｢土ふるい｣ とも出たが｢土動き｣とした。今年から来年にかけてか？ 方角ならば東京から見て辰巳静岡遠州灘にかけてか？こういう予言めいたことは あまり言わないほうが良い。なぜかと言えば、その予言が当たらないとマズくなっちゃうでしょ。昔から予言者というのは、為政者に処刑されたりして、ろくな目にあってないんです・・｣(ﾋﾞﾃﾞｵ法話より)そして 当時を振り返り、当時、予言めいたことは広まらないように抑えたとの事。｢ 今日は思い切って発表しました。こんな予言をたてにとって有名になんかなりたくない。私が心配しているのはこの予言が 20年近くたって、まだ生きている事です。"世は変わるべし"というのは強い言葉なんです。気がかりです。"べし"となっている。世が変わるというのは革命なんです。･･･｣(そういえば、この歌、したらばで2〜3ヶ月前、震災前にUFOの歌と一緒に出てたような？。したらばがブーム先取りしてる！) ｢今後も地震は起きるだろうが、今更騒いでも仕方がない。今回はほおっておくしかない。念を押して言っておきます。ご真言だけはやっておきなさいよ。｣ 予定1時間延長して5時半法話終了。この時間になるも、帰る人でごったがえしているため、本堂に入らず、(愛染さんはお目の表情が聖坂さんとはまた全く違うお顔のよう)別院はそそくさと後にする。最近発見した2軒どなりの聖坂上がった所の 亀塚稲荷様もお参りする。(土地の神様。霊亀が一夜にして神様になった伝説ありとか。夜お参りしてもいい神社だとか。)ミニ境内にピンクの花と桃色の花の両色の花を一つの幹に持つﾐﾆ桜が満開で見事である。この亀塚稲荷さんのﾐﾆ桜を夕方､花見出来て、三田にきた甲斐があったか。(終 )

773 ：干柿：2011/04/10(日) 23:32:28

なにが予言なんでしょうか馬鹿ヤロと言いたい
だったらマヤの法要のときとか今年の初護摩とかに警告しろって！
そして関西の恵比寿さんとか今回の愛染明王とかのおめでたい法要の計画も
時期を考えることができただろうに、典型的なあとだしジャンケンじゃん
信者を馬鹿にするにもほどほどにしろって・・・でも騙されんのが多いんだろうな
だから平気で、むしろ予言したと自慢げに話すんだろう天才詐欺師だから
>>771
阿含宗の場合、なんでも元をただせば釈迦如来になっちまうんだよ
釈迦が愛染明王の存在とか化身とか説くわけないでしょ
（ユ祇経を本軌とし、金剛薩タが本地身であり薩タ十七尊を眷属としている
・・・仏像図典）

774 ：アゴン：2011/04/10(日) 23:38:43

>>772 最後は聞いてなかったです。おもしろ潤ｵ。やっぱりあの歌をいいましたか。そういうのは周りがひそかにすごい歌が見つかったのってやってるうちはいいけど、本人が自慢しちゃうと。あらら潤ｵ。
私も京都の桜を見れて来た甲斐がありました。岡崎公園までの道の桜のキレイなこと。いろいろと見失ってることが多いのではないかときれいな桜とお花見に興じる人たちをみて考えてしまった一日だったとさ。

775 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/11(月) 06:47:28

サライさん、書き込みを待っていたので挨拶が遅れました。
しばらくぶりでしたね。投稿ありがとうございます。
詳しく書かれていましたので、とても把握が出来ました。

しかし、拝見して思いましたがゲイカも終わっている＆教団も。
ああいう野放し状態だから付け上がる。でも人寄せパンダで重要だからカット
するにもできない。だからお粗末な教団のままなんですよね。
ゲイカの生きている間はこういう状態のままでしょうね。
（寝たきりになったら別ですが）

776 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/11(月) 09:11:16

先ほど大事なことを思い出したので忘れないうちに書きます。
（自分はどうも失念しがちになるのでいかん）

退会者は黙って退け、についてですが「それが美徳と思うな」についてです。

時代背景というのがあったが昔は退会したら黙するのが常となっていた。
なぜなら今のようにＰＣとネットが普及してなかったのと、批判団体を作って
攻撃するようなものも編成されてなかったからだ。
ネットが無ければ人間自体の力や集まりで編成するしかなく、それこそ退会者、
被害者団体というのを発足し、そこを活動拠点とするのが当然です。

ところがご存知の通り阿含宗は巧妙にシステムが作り上げられているので、
被害者団体を立ててもただの「退会済みの被害妄想集団」となってしまうのが常。
また風潮としても「あんなやつはいつか地獄に落ちる」とみなし、関わらないのが
自然だったから放置がメインになったのも当然であった。

しかし、近年からのＰＣとネットの普及が進み、情報化社会の恩恵を受けられる
時代になって状況は一変した。それが現在に於けるネットメインでの展開だ。

ネットを見ない、またはＰＣ操作や活用が出来ない人はその恩恵も皆無に等しいが、
携帯やＰＣを持つ人口はかなりのものだし利用者も多い。
またほとんどの若者や中年層に於いても携帯やＰＣを利用しない人は少ない。
尚且つ情報化は新聞や雑誌をしのぐ状態だから、もはや時代は「変わった」のです。

また誰でも意見や情報を発信したり閲覧できる状態が整備されてきている。
ゆえに時代が変わったのは勿論だが、この整備の良さに批判展開ができ易くなったのは
周知のことである。

777 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/11(月) 09:19:05

そこで着目するのが、今まで「黙って去る」しかなかった阿含宗への態度が一変した
ことである。今までの退会者は「黙す」しかなかったのが、憤りを始め過去に自分が
経験した内容の告白や情報などを公開できるメリットがある。
それだけでなくネットの充実化は日増しに増え、検索すればどんどん何事も調べたり
参照できることが可能となってきている。

例えばお経の事項に調べたい事があったとすると、それを解説や提示しているサイトが
有れば図書館や資料館に行かずとも２４時間３６５日自宅などで確認できる。
私が入信した２０数年前のアナログな時代とは明らかに違う時代の変化だ。

実際こうやって掲示板やＨＰ、ブログなどが増え始め当たり前のように誰もが見たり
作成することが出来ている。もはや個人単位での活動も出来る時代なのだ。

すると当然「黙して終り」の時代ではないことが分かる。
そうなれば阿含宗の欺瞞を世に出そうとする人がでてくるのは当然なことだ。
過去は先に述べたとおり『アナログ』の時代であった。ゆえに活動も個人単位での
憤りも「黙す」しかないのであるし、また本にして世に訴えかけないと無理な時代
でもあったからである。

778 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/11(月) 09:31:47

私自身も思ったことだが、「何でもっと真実を知った人が啓発をしてくれなかったか」
と思ったものです。でもそれは「傲慢」な考えかたでもあった。
時代がどうであろうとも、早くに欺瞞を知る人は知っていたのである。
自分がそういうものに出会わなかっただけであって
それを他者の責任にすることはとんでもないことなのである。

しかし、現代はこれだけ便利な時代になってかなりの整備が進んでいる。
この状態で「知らなかった」はその人の世の中を見る目、または阿含宗という信仰に
何の疑問も考察もしてなかったという怠慢が酷かったというしかないのではないか。

そして今は「黙って黙す」時代ではない。その人が知りえる経験や情報をこの時代に
公開することもやろうと思えば出来るのだ。
また教祖の付いた嘘なども暴露されてきたのはこの情報化が進んだ時代の恩恵とも
いえる。文字だけでなく画像も動画も音声も使える時代なのだから、それらのものを
加味（または付加）して行うことも可能な時代だ。

退会者は昔から居たが、その不満や知りえる事実を出せなかった。
今はそれが出せる環境になっている。そしてそれらのものを検証できることも。
批判はただの批判に留まらず、調べたい、または知ることが出来る唯一の手段です。
そしてその活動によって「知らなかった」という人に何らかの影響を与えること。
過去の私のように「そういうものがあったなら」で嘆くことの無いように日々活動を
することがそういう真実を知る人たちのためになることがある。
だから批判を含め情報を発信して展開するんだ、というわけです。

779 ：アゴン：2011/04/11(月) 11:27:45

今まで、すこしまだ信じたい気持ちはあったのですが、やはり貎かの側近だったひとの告発は信憑性がありました。

でも貎かのあんな調子を見るにつけ、カリスマの看板を周囲の職員さんがつけたくてくっつけても(昔の予言とか色々持ち出して)、自分で外してしまう顛末になっていますね。そんな様子にみんながヤキモキしてると、逆ギレですからね。自然に崩壊していくような気がします。。

780 ：アゴン：2011/04/11(月) 12:05:56

現実問題、元信者現信者あわせて、大勢の署名あつめて、訴えるということはできないものなんでしょうか？
私の地区のお世話役は貎かのお気に入りなんですが、本当に全国区で嫌われてるようで、なんであの人が貎かが認める大先達になるのかと、地区単位でも革命おこさなという話し合いになってきてるのですが、ここで学んだ私からすれば、その人は貎かに憧れるあまり、そっくりな行いをしてるだけなんだって気がついたんです。
知らないって本当に罪なことなんだって思うのですが、

現実問題職員さんやお坊さんは本当に気がついていて黙認してるのか、本当に知らないのかどっちなんだろう。。
身内は知らないみたいです。

781 ：アゴン：2011/04/11(月) 13:20:35

私が感じるのは、知っているひともいるが、もう金銭がらみの利権で容認しているんでしょうね。もう衆生を救うとか甘い密すったくちで言わないでほしい。

地震の当日当時刻あたりに仙台空港にいた、法務部N主任の涙ながらのご法話で、ゲイカのご著書の引用を思いだし、感極まって泣いてるのをみると嘘には思えない。
でも土地浄霊の導師をつとめるクラスのお坊さんが思い切り被災してるやん。。とちょっと思ってしまった。縁もつかないのが普通じゃないのかな？と。そこらへんは突っ込まず、奇跡だけ食いつくというのが、大半なんでしょうねぇ。

782 ：干柿：2011/04/11(月) 22:46:34

>>780
ゲイカだけじゃないでしょ今はｗ田さんのお気に入りじゃなきゃ
だめなんでしょとくに関西は、そしてｗ田さんの悪口を少しでも
いうようなら、お役を降ろされ問題会員とされ冷や飯食わされる
告げ口するスパイもたくさんおるらしいって聞いていますけどｗ
関西や関東だけでなく阿含宗の先達世話役（とくにネットワークにでて目立つような人）
リーダーはどこでも評判いい人なんてめったに聞かない。我の強い
これが宗教の修行者なのか？と首をかしげるような人が多いようですね。
知り合いの法友が星まつりで某地区の世話役といっしょになったらしい、なにか
の所用で、参拝者から預かった護摩木の荷物を持ってもらえませんかと
たのんだら、「私はそんなお役じゃない。」とにべもなく断られたとか
あれが長年修行した先達なのか小さな親切さえできない我儘、なにが大先達だ！
ガッカリしたと憤慨してましたな。

783 ：ｻﾗｲ：2011/04/12(火) 00:40:31

>>764
>コウワの先のﾄﾞﾄｰﾙは、まだあるんですね懐かしい。で、愛染明王なのですねｗ そうですね。まだ、ドトールありますよw。で、昨日、一般の人向けに愛染真言の伝授してました。ｹﾞｲｶにもご利益ありますようにw。

784 ：ｻﾗｲ：2011/04/12(火) 00:56:20

>>775 天照さん、お久しぶりです。投稿させていただきありがとうございます。 いつも、楽しく拝読しております。今日は昨晩の投稿に続き遅くなってしまったので、また、追って書きます。

785 ：ｻﾗｲ：2011/04/12(火) 01:02:02

>>774 平安神宮、岡崎公園の桜、いいですね。日曜お花見日和の日、京都までお参りの甲斐ありましたネ！ 今日は遅いので、また追ってよろしくお願いします。

786 ：ｻﾗｲ：2011/04/12(火) 07:40:21

>>783 慣れないｺﾋﾟｰ機能使ったら、画像化となってしまいました。失礼しました。ｹﾞｲｶ自身がｱｲｾﾞﾝ真言を唱えてましたが、どうも、唱え方がこなれてませんでしたね。(余談)

787 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 08:09:47

サライさんへ

桜の季節はもう終りなので丁度良い時期に拝見できてよかったのではないでしょうか。
地震の影響で花見も自粛でＴＶで上野公園の報道を見て「これは酷い」とびっくり。
それを見ただけに花をゆっくり見て情緒にふける暇も無いのは哀しいと思います。
ですが、サライさんはそういうのと逆で楽しめたので良かったと思いましたよ。

ゲイカはリハビリのお陰で語り口はまだマシなほうですが、やはりダメージはあるので
如何ともしがたいかも。
私の母も去年脳梗塞をやりましてね。それ以来口にも来ましたのでどうも塩梅が
よろしくない。ゲイカも口をくちゃくちゃやりますでしょう？あれも症状の１つです。
尚且つ滑舌が良くないので真言のような特殊な発音をするのは、こなれないでしょう。

788 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 08:19:26

>>772でサライさんが言われていますが、丁度タイムリーでしたらばの方で予言についての
記述がゲイカの法話より先に出ていました。信者なら「お手配か」と言ってたでしょうｗ
（冗談ですが）
得意の後出しじゃんけんと誰も道場では突っ込みものも居ないのでゲイカは勝手放題に
物を言っていますが、あんなのは教団内でしか通用しないし、信者でも時系列を見れる
人や物の判断が出来る人は「おかしくないか？」と思っているはずです。

したらばの記事印刷してばらまいたろかｗ
（お金があったらやってるかもしれませんね）
あんな子供だましの発言など取るに足りないものだとわからない。
誰も批判しないから、未だにああいう夢想めいたことを言ってられるのです。
もしも道場で突っ込んだらどう答えるんでしょうかね？
それとも得意の「このバカつまみ出せ」を発動ですか？

ネットワーク中継の真っ最中に私やってやろうか？とかとかｗ
どこをどのように予言したんだよ、このバカ教祖とか。
それより東北救えや、ボケ。など等。

誰も何も言わないからいい気になっているんです。おめでたいやつだわ。

789 ：ﾗｼﾝ：2011/04/12(火) 10:25:54

ｻﾗｲさん、遅れましたが愛染明王祭の貴重な情報ありがとうございます。
２ｃｈでも、深山さんが取り上げていました。
しかし、
桐山さんも寄る年波に勝てない、ただのご老人と言うことですね。
けっきょくは、先祖帰りじゃないが災難厄除けの愛染頼みですか。
集まった信者さんたちも肩透かしを食ったかな。

790 ：アゴン：2011/04/12(火) 12:12:27

>>782 そうなんですねー。私の長年の謎がここにきて氷解です。
大先達がなんでこんなに人間が出来てないのか、使い捨てみたいに長年の修行者を切り捨てるのか、本当に謎だったんです。
お金を払うひとだけ優遇して、自分の思い通りに動かない人間を排除しようと策略ねって。

ここにきて昔の教祖さんの人間性をみて、(￣▽￣;)！！そ、そっくり。ガーン。
でした。正直いいますと、今まで批判がわの皆さんの言うこと、全面的には信じてなかったです。時々逆ギレしてしまったのも、そういう感情とのはざまで出てしまった表現でした。申し訳ありませんでした。

だって私なんか家族に殴られましたからね。殺されるかも覚悟でゆったら、ボコボコですよ。やっぱり、私がおかしいのかな。。て何度も考えたり。
でも地区のリーダーのやってることで、非常な恨みを持ってるひとも多い現状考えると、やっぱり親(貎か)の教育や生きざまが末端に反映されてるんだと確信めいてきました。

791 ：アゴン：2011/04/12(火) 12:30:47

ゲイかが予言や未来予知できないネタばれ発言

東北の津波の様子をテレビでみて、
「ぞぉぉっとしました。私が全速力で走っても追い付かれますね」とのこと。
思い切りコケそうになりました。

私は偶然なのか分からないですが、テレビでマグニチュード7クラスの地震がきたあと津波がどう海岸部から内陸を浸食していくかCGグラフィックでシュミレーションと専門家がどれくらいの威力かかなり脅威的に説明してるのを、二回くらいみて、怖いな潤ｵ！と心底思って見てたので、今回の震災と津波の映像がすごく近似していたことに驚きました。
ちょっとチャンネルがあうひとは偶然でもそういう番組を見るひとも多かったと思うけど、貎か。。
貴方は過去にいろんな惨劇の未来予知をしていたのではなかったのですか。。。？
わざとボケてるのですか？どっちですかー！と叫びたくなる今日この頃です。

792 ：ﾗｼﾝ：2011/04/12(火) 13:29:11

>791 ：アゴン
>「ぞぉぉっとしました。私が全速力で走っても追い付かれますね」
とのこと。思い切りコケそうになりました。

一応お約束、＞シュミレーション＜、じゃなくシミュレーション？と
突っ込んでみる。

桐山さんを特別じゃなく、普通の感覚で見ると、そのとおりです。
今、深山さんが2chで桐山さんの予言のカラクリを暴いている。
マジック同様に、タネアカシをしたら、な〜〜んだとなりますね。

ところで「〜」が「潤ｵ」に文字化けする対策は、ブラウザを変えるのが
手っ取り早いようですよ。

793 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 14:00:18

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302480587/l50　　

２ｃｈ阿含宗という宗教１９７より転載　

37 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2011/04/12(火) 13:00:34.95 ID:16R8g8ET
「卯年より辰巳にかけて土動き　水わきたちて　世は変わるべし」

>36の法話を見て、上記の歌が今回の大震災に当てはまらないことに気がつきましたか。
「ご霊示によれば来年から世紀末にかけて・・・」
桐山さんの歌とは、彼が勝手に歌っているのではなく、仏様とやらからの御霊示で、
それを言葉に直したものです。
その御霊示の賞味期限を桐山さんは「来年から世紀末」と述べている。
この条件に該当する年とは、新しい世紀を少しおまけしても、
卯・・１９８７年、辰・・１９８８年、巳・・１９８９年
卯・・１９９９年、辰・・２０００年、巳・・２００１年
ここまでです。
２０１１年は「来年から世紀末」からは外れている。
桐山さんの予言の範囲を広くとったとしても、１９８７〜１９８９年、
１９９９年〜２００１年です。
桐山さんのいう卯辰巳が新しい世紀である２０１１年を
予言していたなんて成り立ちません。
ところで、卯の年とは１９９９年であり、桐山さんのいう世紀末であることに着目してください。
つまり、桐山さんは卯辰が世紀末になることを含ませているのです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


深山さんの詳しい解説に異論はございませんが、私もちょっと付け加えたい部分があるので
そこを書かせていただきます。

占いをやった事のある方、占いに詳しい方はお分かりとは思いますが、阿含宗でいう「密教占星術」
（これ自体が嘘でありインチキなのですが）には法則があるのをご存知でしょう。
ゲイカはそのことを「自分の予言のように誇張・虚偽している」のです。

794 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 14:23:20

もう一度示したい箇所を引用しましょう。ここです。

卯・・１９８７年、辰・・１９８８年、巳・・１９８９年
卯・・１９９９年、辰・・２０００年、巳・・２００１年

これを見てください。「１２年周期」なのが分かります。
つまり”同じ年まわり”、例えば卯年なら卯年で無いと披露した意味が通用しなくなります。
なので同じ卯年の時には１２年前と同じことを言っているだけなのです。

ですから今は２０１１年ですね。１２を引くと「１９９９年」になります。
今年は「卯年」ですよね？　こうやって見るだけでもカラクリが解けます。
結局は同じことを言っているだけです。

簡単な例をもう一つ。１９９５年の阪神大震災のときも「１９９９年７の月が来る」でも
色々と書いていましたがあれも後出しじゃんけんなのでいくらでも書けました。
あの年の占盤は五黄中宮でした。土が付く星は五黄の他に二黒、八白があります。
これが斜めに並ぶ年はいつも「地震に特に警戒」ということをゲイカはいいます。

そして１９９５年より１２年後の２００７年でも１９９５年に言った内容とさほど
変わらないことを述べています。
この「九星」のそれぞれの星の位置の配置によって推測される事項をただ述べている
だけなのです。ですから過去のゲイカの新年の法話での「今年の傾向」というのを
追ってみれば見えてくるのです。

そしてその危険で警戒要注意という星回りよりずれた翌年にはあまり「要警戒」を
あまり強調しません。尚且つ今年の新年の冒頭でも「東北が危ない」など一言も
言っていません。それで２０年前から予言？？？　信者をバカにするのも甚だしい。

九星占いは周期占いでもあります。９年、１２年など周期的な追いが含まれるものです。
その他の占いもそういう周期なものはありますが、阿含宗では密教占星術などという嘘の
名称の本体は「九星占い」ですから、その周期にあわせてただ色ツケをしているのと、
毎度「地震に気をつけなさい」を言っていれば「当たった」となるだけの幼稚な騙しで
それに信者が頷いているのは、誠にヤバイことなのだということです。

今までのゲイカの発言を信者さんなら遡って検証できるはずです。
それをやるだけでも「なんだこんな子供だましか」と気が付くことができるのです。（終）

795 ：アゴン：2011/04/12(火) 14:44:23

2ちゃんねるのぞきました。愛染明王祭りの背景にそんなことが。。(絶句)すごいなー。そういえば、今回の愛染明王のお護摩を焚けることにわたくしは感謝します。ご先祖のおかげです。と珍しく殊勝気に話されてたわ(笑)

どうしましょう。ネタばれしてきたらこんな楽しみ(おもろさ？)を
味わうことになろうとわ。
あーもー。

796 ：ﾗｼﾝ：2011/04/12(火) 15:48:57

>どうしましょう。ネタばれしてきたらこんな楽しみ(おもろさ？)を
味わうことになろうとわ。

アゴンさんが洗脳から解放されるのは、
このように桐山さんを冷静に見て、
批判することに意味があります。

797 ：アゴン：2011/04/12(火) 15:53:54

>>792 シミュレーション。了解です。ありがとうございましたです。

(((^_^;)間違ってた。

ここのこと何度か印刷して見せたいと思ったのですが、別に見たくない！ゲイかはすごいんだもん！て思うひとに見せると後々のことに責任がもてないので、躊躇します。てか私はそんな気力も体力もない。今年は密教占星術てきに運気が悪い年(笑)

798 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 15:55:21

>>780 実際にやれば面白いなあとは思います。
ただ、それを成し得るには相当な苦労と手間が掛かります。

まず、信者で阿含宗またはゲイカに矛盾や不満を感じている人を選ばなければ
いけません。それらの人が相当数集まらないと駄目でしょう。
尚且つ隠密でそれをやれるか、にもかかります。バレたら全員破門確定です。

不穏分子扱いで宗務からゲイカに報告が行き、強制退会です。
実際批判とか反抗をしたのでなくてもそういう処罰を食らったのがあります。
以前考察室の中にある護摩の現形写真を撮った方の情報を載せたことがあります。
実はその写真を撮った方が「破門」になっています。

その方は自称、独自でいろいろな修行をした方で自分は力を持っている。
桐山管長は凄いお方なのだが、信頼が置ける右腕が居ない。
自分はその右腕になるだけのものがあると主張している方でした。
そしてそのために信者を集めて自分の勢力を拡大し、それを管長に見せて右腕に
なろうとしてたのでした。

ところがそのやりかたに反発した信者が居て宗務に報告。
宗務は事実関係を調べて道場の長「ＯＯ課長」に報告。
のち、ゲイカに報告が行き、警告を。
しかし、その方は「何も悪いことはやってない」と反発。ゆえに管長の命令を
聞けないといって「破門」になりました。

この行きさつをみても管長に逆らったのは皆無です。
せいぜい、「お前の行為はよくない。すぐにやめて指導に従え」というのを
守らないと破門だというのを守らなかったから破門になっただけです。
別段その方が管長に対して謀反行為をしたわけではない。

この経緯があって私は「管長は自分の言うことを聞かない人は破門」だという
のは理解していました。ですからその人のように管長に認められたくて人を
集めた行為でさえ禁忌ですから、謀反なら即効破門です。
その方のようにワンクッション置いて破門なんて用意せず、即破門です。

799 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 16:08:56

実際の話で行けば、アゴンさんは掲示板での欺瞞を知らせたら反発などをされた。
母親にも殴られたんですよね。
親は子供のいうことを聞かない傾向がありますから仕方ないとしても、信者で
他人なら尚言うことを聞くか、です。

また道場内でそういう活動や発言をしたらマークされます。
マークだけならかわいい。実際皆さんや宗務までが「狂ったか」と諌めに来ます。
そして「そういう掲示板など見るからおかしくなるのだ。ゲイカは昔からそういう
掲示板（噂のちゃんねる、とゲイカは古臭いネームで呼びます）は見るな、と指導
されている、といいますよ。

悪の巣窟でいいがかり。阿含宗のオチこぼれで怠惰者のデマと管長のいうことと
どちらを貴方は信じる気ですか、なんていわれますよ。
それで「いや掲示板の方が正しい」などいったら、破門です。
とりあえずは保留扱いになるかもしれないが、ゲイカまで行く間に課長判断で
破門に近い処分が出ます。もしくは破門同等で破門になるか。

それを団体でやったらどうなるか？　皆さんがそれだけ意志が強く断固戦うという
意志と行動を出せば怖くも無いですが、未だそういう活動を聞いたことも見たこと
も無い。もしやっても数人という程度で小さなつむじ風程度です。
阿含宗には何の影響もダメージも改革も起きません。

もしもやるなら生中継のネットワーク中でクーデターを起こすのが効果があります。
全国に「何が起きたか」などで騒動を起こすのです。
またマスコミと連携し、スクープを取らせるのです。
そのくらいやらないとせっかく署名を集めても、生中継中に騒動を起こしても
抹殺されて終りです。嫌な思いをして終りなのです。

800 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 16:22:03

＞現実問題職員さんやお坊さんは本当に気がついていて黙認してるのか、
本当に知らないのかどっちなんだろう。身内は知らないみたいです。＜

二分すると「本当に知らない」もしくは「知っているがしがらみなどで
黙認している」のどっちかだろうと推察します。

だから例祭などで皆さんの前で半泣きになりながら色々述べている人は
芝居じゃないと思います。マジで泣いていると。
それは裏の事も知らないので出来るのです。真剣に阿含宗を思っている。
過去の私もそうでしたから、心の底から信じ発言している。

ただ和田さんや首脳関係は分かりません。また法務部とか職員で考察を
して欺瞞を知っている人もいるかもしれない。
一般の会員でもお導きをしたり阿含宗へ沢山人を導いたので今更阿含宗は
「偽仏教でした」といえるかどうか。そういうしがらみもあると思う。

おかしいな、変だなと思いながらも私も２０数年続けてきたのですから、
真実を知らない人が多いと思います。

あとこれは余談ですが、ゲイカの奥様のたち夫人ですが、あの方は何も
言わずに逝去されましたから推察になりますが、これも考察してゆけば
「もしかしてゲイカがインチキをやっているのを知ってたのではないか」
という節が結構出てきます。

奥様が存命だった際、特に大柴燈の時のゲイカと並んで修行者がラスト
近くに内陣へ入るときがありますよね。あのときに挨拶されるのですが、
よく涙を流していたものです。

信者の皆さんの真摯な活動に感動してたんだなあ、と自分は思っていました
が欺瞞解明して行くうちに「奥様がゲイカのインチキを知ってたゆえに
もしかして信者の我々に申し訳なくて泣いたのではないか」と思ったり。

ま、これはあくまで天照の戯言として切り捨てて結構です。

801 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 16:31:57

あと考えてもらいたいのですが、もしも阿含宗の「正しい方向への建て直し」を考えるのは
悪くないように思えますが、凄く大変なのを考えてみてください。
ゲイカが居なくなっても和田さんが居ます。また私は知らないが和田さんだけでなくまだ他にも
良くない分子が居るような気がする。

例えば仮にクーデターが成功して管長を排除しても、その後をどうするのか。
同じく護摩を焚いて偶像崇拝をするのだろうか。
占いをして人を勧誘するのか？　出来ない因縁解脱を継続し打ち出すのか？
解脱供養は深田さんにやらせて継続するのか？

それならただのクビの挿げ替えだけで何ら変わりない。

確かに管長は良くない。だから追放というかいなくさせるのは悪くない。
ただ、それは「引退」だけで中身は何も変わってないのなら別に教祖引退や追放は
ただの「こけおどし」であり、意味の無い行為です。

802 ：アゴン：2011/04/12(火) 16:32:38

わたち、破門でいいんでしゅけど。(笑)

フジウスさんの告発とカリフォルニア支部の裁判と色川さん事件と(笑)あとは釈尊の教義とのちがいについて印刷して、皆さんが目にしたら半分以上は覚めると思います。現実は難しいですけどね。
うちの法友はなにいっても容認してたけど、真正仏舎利が偽物には反応して、それはあかん！それは。と言っていた。(笑)

ひとそれぞれ許せないゾーンが違うみたいですが、根本的にご利益がないから覚めるひと、嘘に敏感で覚めるひと、理想が崩れて憤り覚めるひと様々です。
導きに必死な年代層とくにおばちゃんはネットをみない！です。
でも純粋なのでどんどん頑張ります。(笑)

次の大仏祭りもブータンの高僧になんか祈念してもらい、お守りみたいな布もらうにも一口一万円ですよ。
カネカネですよ。あーこんなのばっかり。ジジー恥を知れ！お気楽稼業とか言ってられるのも純粋な信者さまさまのお陰だろうが！
諸君とかえらそーにぬかしてんじゃねー！

803 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 16:36:15

そこで「釈迦仏教」をやるとなれば総ざらいで中身を全部変えなければいけない。
また指導者は誰がするのか。占いも護摩も勤行も先祖供養もやらない・捨てるのですよ。
そういう「ガランドウ」な阿含宗に人は来るのか。

尚且つ各種供養は「収入源」です。どうやって各道場を運営するのか。
何も行わない宗派に会費だけを納める人が居るのか？
会費だけでも破綻は必ず来ます。又阿含宗自体借金もある。
その支払いも職員の給料も経費も必要です。どうやって運営するのか。

そうなると今までやってきたシステムを崩せない。そうなると阿含宗は教祖の
クビの挿げ替えだけで「偽仏教」に変わりは無いのです。
だから阿含宗丸ごとクリーンにするのは意外と難しくてやらないほうがマシです。

804 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 16:44:24

破門怖くない、はいいですね。そのくらいの気持ちがなければ戦えるものではないし。
ですが、お母さんと職員の親族の肩身が狭くなりませんか？
それも問題なければ怖いものは無いですね。

実際的な行動を起こすのは幸いです。印刷物を見せたり教えたりするのはそれは
素晴らしいと思います。

もしも仲間を増やすというわけではないですが、阿含宗には欺瞞があるんだ。
この情報を皆さんに知らせたい、という行動には地道におやり下さい。
まずは「話を聞ける・共感が得られる人」から始めるべきです。

仰せの通り人によって反応が違います。ある項目は聞いてもらってもあるものは拒絶
されるとかがあります。聞いてもらえるものだけでもいいからそれで反応を見て
徐々にやられるといいでしょう。いきなりやると目立って排除対象になります。

せっかくのアゴンさんの行動も無駄に終わるのはこちらも可愛そうなのでぜひ、
破門になってもそれまでの納得いく活動を頑張っていただきたく思います。

805 ：アゴン：2011/04/12(火) 17:02:05

それが家族のことだけが問題で(笑)
身内の職員は本当に知らずに薄給で純粋にご奉仕してる。私の態度が許せないみたいで職員にボコボコにされたんですよ！つっても物に当たられたのがほとんどですが。
オソロしー。自分達が正しいならちゃんと言葉で諭せばいいのに、整合性がないと力でしかおさえられないんでしょう。
「それが聖者集団のすることかぁあ？！さすがは貎かの指導の賜物ですねぇ！」と叫んでやったら、は！っと我にかえって反省してました。(笑)
はい。うちの家系は武家なので激しいんですね。(笑)聞いてないか。
でも、本当にクーデターが起こったらいいのに。しくしく。

806 ：無関係な人間です：2011/04/12(火) 17:02:21

　天照さんの言われる事はよくわかります。

　例えは良くないですが、ゴキブリにはバイキンがいっぱい繁殖しております。
世人は、だからゴキブリが出てきたら、殺虫剤をかけます。
　しかし、ここにゴキブリを愛する人が出てきて、ゴキブリを殺すのはかわいそうだ、と
主張したとします。ゴキブリにバイキンがいなければいいのだろう、という訳で、バイキン
のいないゴキブリを作ろうとします。ゴキブリを見つけて、お湯をかけたり、洗剤をかけた
りします。そうすれば、ゴキブリについているバイキンも死ぬだろうとおもうからです。
　結果は、やはりゴキブリも死んでしまいます。

　そもそも、バイキンのいないゴキブリが理想なのは、その人の勝手な思い込みで、ゴキブリ
の方は、バイキンだらけの現状に満足をしているのです。だから、除菌をされるのは、迷惑
に思っているのかもしれません。

　桐山さんや阿含宗をゴキブリに例えたのは、たいへん失礼な事ですが、お許し下さい。

807 ：無関係な人間です：2011/04/12(火) 17:09:12

　ただし、アゴンさんの心情もよくわかります。
アゴンさんは、たいへん真面目で、純粋な方ですし、家族想いの素敵な方ですから、
桐山さんや阿含宗を一概に否定できないと感じます。

　私は阿含宗を信仰した経験がありませんから、何も言う資格はないと思います。

　ただ、天照さんの言われる通り注意しながら、ご自分が納得されるように行動をされた
ら良いかと思います。頑張って下さい。

809 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 17:25:18

>>805 家族の事を以前言われていたのでそこを案じました。
アゴンさんが独り身で単独なら何でもできそうです。
ですが、そうではない。

それならば隠密というか地道な動きで欺瞞を知らせる活動などがいいでしょう。
後は掲示板で展開するとかも。
実際信者さんなので教団のリアルも分かりますし、また教団内に居るので資料も
手に入るので確認も出来るでしょう。比較検証も大いに出来ますね。

そして本当に同志を見つけてゆくのもいいでしょう。
日ごろ不満を言っている人の意見や動向を見て欺瞞を知らせてやりましょう。
するとそこからＡＣのＣＭじゃないですが「ともだちふえるね」になりそう。
地道な動きでも一人でも欺瞞を知らせてあげるのは釈尊への恩返しかと思います。
真の善行だと思います。阿含宗に人を勧誘するのではなく退会させるほうが
本当は正しい行為なんだと思いますよ。

810 ：アゴン：2011/04/12(火) 20:32:13

>>809 ともだちふえるね じゃなくて、法友へるよね ですよ。
無関係さん、ごきぶりの例えよかったです。w

811 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/12(火) 20:57:34

>>810　違います。欺瞞を知る本当の意味でのともだち（法友）です。
阿含宗の法友は本当の法友ではありません。

812 ：アゴン：2011/04/12(火) 23:41:21

法友には色々話ししてみたら、じつはAさんも管長のいうことの因縁解脱は釈尊は説かないとかゆってたよ。ここだけの話って言われたけど、と言ってました。
知っているひとは、知っている(笑)
そういう人を見つけていこうと思います。でもサライさんは信者でおられるみたいですけど、差し障りなければ、どんなお気持ちでここを見ながらも信者でいるスタンスをとっているのか教えていただければ幸いです。
差し障ったらいいです。w

813 ：ﾗｼﾝ：2011/04/13(水) 00:09:44

アゴンさんの
回りのしがらみは、大変そうですね。

簡単ではない。

そういう場合、その軋轢への思いをここに、
思い切りぶっつけたほうがいいですね。
必ず、どなたかが反応してくれますから、
あなたは、一人きりじゃない。

814 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/13(水) 03:15:21

一口に「阿含宗信者」といっても入行動機（入り口）が多種多様なので皆同じようで同じではない。
そこに伝えかたと個人の認知度もあるので難しさがあります。

阿含宗に因縁解脱が出来ないことを知ってても居れる、というのはその人は目的が因縁解脱じゃない、
というのが予測できます。できないものを敢えて信じて行う人はいない。
せいぜい、物事や真実を知らないで「出来るものだと思い込んでいる」のならできようが、
はなから「出来ません」と知ってたら講じるのは普通出来ません。

なぜならそれは自分をも騙すことだからです。人を騙しても自分を騙せる人はそういない。
いたとしたらそれはかなりの妄想家か錯誤者でしょう。
そしてそうでなければ動機や目的が違うから「居られる」

確かにしがらみもある人がいるので全てを否定できないが、しがらみがないのに尚且つ欺瞞を
知ってて退転しない人は何らかの動機・目的があるはずです。
例えば護摩木を書けば願い事が叶うということでそれが好きで居る人。
解脱供養マニアなどもいるでしょう。単なるオカルト好きもあるとかも。
別に釈迦仏教でなくてもいられるのはそのせいです。
霊障はお金で解決し、願い事は護摩や本尊を拝んでいればいい。気楽なものです。
阿含宗の「法」というのは自分の願いをかなえる「都合のいい魔法」のようなもので
それが達成できれば別に偽仏教でも平気なのです。

815 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/13(水) 03:26:32

そういう人たちが目が覚めるのは「叶わないこと」が有効です。
いくらお金を掛けても、拝んでも全く叶わない。

以前ちょこっと祈っただけでも叶ったのが、今度は如何に拝もうが必死になろうが、
全然効かない。こういうのが一番悟るのに手っ取り早い効果がある。

だが、例えが悪いがギャンブルのように「いつか取り返せる」とか「勝つ」のを
待っているように泥沼にはまる場合のように宗教依存から離れられない人もいる。
こういう人はいくら願いが叶わなくても現実と損失を見ませんから気付かない。
こういう人もかなり手を焼きます。

あと難しいのは妄信・狂信スタイルの人でしょうね。
頭が自分の凝り固まった思考で一杯で他者の意見や情報を受け入れない。
そういう姿勢や脳の方もかなり大変です。
阿含宗の信者が「現実を見れない」というのはこのタイプの人が多いからです。
（先ほどのギャンブル依存症に似た”宗教依存タイプ”もその傾向があります）

人の言うことを聞かないのもあるが、自分で酷い目に遭っても挫折を経験しても
絶対に負けや失しを認めず喰らい付くタイプです。
こうなると「経験すれば分かるさ」も通用せず、どうにもなりません。
こういう人は相手にしないでおくほうがいいでしょう。

逆ギレされたり批判活動を宗務にチクったりしますので要注意です。

816 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/13(水) 14:08:21

私が>>814で書いた「自分をも騙す」ですが、２ｃｈで深山さんもゲイカの事について
言及されていますが、驚きましたね。謹んで引用させていただきます。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302480587/l50

72 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ ：2011/04/13(水) 13:19:14.54 ID:OYlw/x+0
「祖父はなんともいえない絶叫をあげた。」
「祖父は、臓鋤凾ﾌ底からしぼり出すような長い長い悲痛な叫びをあげつつ・・」
「祖父は、のども張り裂けんばかりの叫びをあげながら・・」

これは、このまま桐山さんが祖父を激しく憎んでいるからでしょう。
自分をムショに入れたのは祖父だという逆恨みです。
「このヂヂイめ、キサマのおかげで大天才の俺様はムショに入れられた。
全部、ヲマイのせいだ。ヲマイの罪をかぶってオレはムショに入れられた。
ほれほれ、苦しいか、もっと腹の底から絶叫してみろ。
オレ様の屈辱と苦痛の爪の垢だけでも味わってみろ！」
こういう逆恨みをしていると見れば、桐山さんの上記は説明がつく。
もちろん、そんな事実はなく、全部桐山さんの作り話です。
偽ビールを造ったのは桐山さん本人であり、私文書偽造などで逮捕歴三度の立派な犯罪者です。
だが、桐山さんは自分の悪事など絶対に認めない人で、全部、他人のせいにする。
他人に責任転嫁した話を自分で作っている内に、本当に祖父の斬り殺した十八人
の武士のせいで自分がひどい目にあったのだと信じ込んでいるのです。
驚くのはその思い込みの激しさです。
自分で作った嘘を自分が信じているのです。
普通の人はこんなことはさすがにできない。
嘘をつくと後ろめたいものです。
だが、桐山さんは後ろめたいどころか、その作り話を事実と信じ込んで、
祖父を激しく恨んでいる。
やはり、桐山さんて凡人ではない。
一流の詐欺師は、自分が作った嘘を本人が一番良く信じていると言います。
まさに、桐山さんはこの条件にぴったりです。
私が桐山ゲイカを天才的な宗教詐欺師と高く評価しているのも、
こういう事実関係に基づいた評価なのです。

817 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/13(水) 14:17:56

抜粋して再度引用

「偽ビールを造ったのは桐山さん本人であり、私文書偽造などで逮捕歴三度の立派な犯罪者です。
だが、桐山さんは自分の悪事など絶対に認めない人で、全部、他人のせいにする。
他人に責任転嫁した話を自分で作っている内に、本当に祖父の斬り殺した十八人
の武士のせいで自分がひどい目にあったのだと信じ込んでいるのです。
驚くのはその思い込みの激しさです。
自分で作った嘘を自分が信じているのです。
普通の人はこんなことはさすがにできない。
嘘をつくと後ろめたいものです。
だが、桐山さんは後ろめたいどころか、その作り話を事実と信じ込んで、
祖父を激しく恨んでいる。」

ここですね。信者もそういう傾向の人が居るのは教祖自体がそういう傾向があるので、それこそ
家庭で言えば子供が親に真似をするとか似てくる、というのに近い。
教団なら教祖に似てくるというのがあるわけです。

前の記事で例祭などで信者の発表などがあった際などに涙を流しながら述べているなどの事項に
ついて解説しましたが、大分すれば「思い込み・酔い」か「真実を知らないで本気で思っている」
ので真剣に話しているしマジで泣いているわけです。

一方教祖といえば脳内が変なことになっていますから妄想と現実とのズレが分からない。
完全な脳障害の傾向です。これで「私には脳障害の因縁は無い」とよく言えたものです。
だから当然過去に脳梗塞が発症したのは信者サイドの言う「歳を取れば何らかの病気
ぐらいはする」というのは詭弁だ、というのがあります。

別に脳梗塞で無ければいいのです。仮にゲイカがガンになっても手術で取ればよろしい。
無いはずの因縁項目である「脳障害」が発生したら「なんだそれ？」となる。
そして今までの時系列で追うとゲイカの発言のズレの多さ、矛盾の多さ、整合性の無さでも
充分に嘘をついているか、または錯誤しているかが分かる。尚且つそれだけ多くの事項に対し
信憑性が無いのは脳障害でマトモな思考が出来ないからだ、となれば合点がいく。
ただ、ゲイカの自己申告では「私に脳障害の因縁は無い」それを信じるから矛盾するのだ。

818 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/13(水) 14:25:58

また単なる脳障害で済ませられないのは、その酷さです。
自分が嘘をついているという意識が無いもかもしれないからです。
こうなると私はいつも比較で出すのだが「円天商法」で逮捕されて獄中に居る
あの円天の社長の態度と発言を思い出す。

彼は逮捕されて警察の車に乗るまで報道に「自分は悪くない」の一点張りだった。
尚且つ検察の調書にたいしても「自分は無罪だ」と言い放つ。

ＴＶでの言い分を見ていると自分が間違っているというと不利になるから敢えて
強気でああいう芝居をしているのかと思った。
ところがあの目つきや気迫をみると完全に自分は正しいと思い込んでいるかの
ようであった。異常思考とはここまで酷いのか、と思った。

ゲイカもそういう類なのだろう。自分の言うことや発見・発想は素晴らしくて、
自分以外はカスなのだろう。あまり表では言わないが自分は釈尊以上の存在だと
思っているのかもしれない。

また実際ゲイカが責められた状況のことが無いからわからないが、どこまで
ゲイカ節が通用できるのか、だ。
円天の社長はＴＶなどの取材があったから把握できるが、ゲイカは教団の中でしか
吼えてないし、みれない。
実際に報道陣が来たり警察（検察）に調べられたりなどの事が無いから皆目想像
の域を出ないが、どのように答弁するのだろうか。

819 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/13(水) 14:38:34

話題に戻ってみると、普通は方便の駆使で嘘をついたらそれをどこまでも通すのは
苦痛になってくるのが普通の人の状態です。
言い逃れや自己防衛のためにある程度行っても、長年長期に渡ってその姿勢を
保つのはなかなかできない。

しかも表情や口調なども段々ボロが出てくる。
よほどの訓練をつんだか、脳障害でイカれているか、などでなければ到底無理。
そこが「他人を騙せても自分は騙せない」のがでてくるわけです。

信者の中には教祖ほどでなくても近い人が居るのを見たことがある。
コピーをしているのではないか、と思うほどの似ている姿勢信者だ。
こういうのが教団に沢山居るとしたら背筋が寒くなるものである。

幸い数は多くなかったので安心できたが御免被る。
傲慢でワンマンなのは教祖だけで沢山だ。
しかしながら「傾向が近い人」は相当数いるのは現実にある。
なので非常に厄介なのです。

この姿勢が突っ走るとファシズムになる。まさに桐山帝国・王国である。

こういう教祖の主張やスタイルに惑わされず物事を検証することです。
偶像崇拝を批判していた教祖が今やっていることは何か？
愛染明王を拝むことを推奨している。批判していた事項を忘れて肯定し行う。
これはまさに矛盾極まることです。

脳障害教祖の言動には気をつけましょう。

820 ：アゴン：2011/04/13(水) 14:51:29

自分が正しいと思い込んでいるというのは厄介ですね。
昔、貎かが俺は世界中に自分の会社？か、なんか自己の所有する建物を建てられる運と貴星があるとかなんとか言ったら、奥さまに

パチンコ屋かなんかですか？と突っ込まれ苦笑したとか言ってましたが。
冷静に突っ込んでくれるひとがいなくなって、どんどん暴走してますね。
ゲイかはワンマン社長であって、宗教家のイメージを自己に有していない。と分析します。

821 ：アゴン：2011/04/13(水) 18:32:51

過去ログをみて、気になったのですが、
貎かに修験道ことを教えたひとの弟子に現会員のN先達がおられますが、この方はすごく法務部からも信頼されておられ、このひとの所作ひとつで星祭りの会場の空気が変わると聞いたことがあるのですが、貎かのもとで弟子におさまってるのは、正直貎かが師匠たる器とみてのことと思っていたのですが。。(爆)
貎かに解脱供養を頼んだら、きみ自分でやりなさいよ。僕は忙しいんだと言われたとか噂で聞きました。
本当かどうか怪しいものです。。
なにか弱味でも握られているのでしょうかね？過去ログの中にありますかね？そういう情報。
とっても人間的に魅力あるかたと伺っております。

822 ：名無しさん：2011/04/13(水) 18:48:29

途中参加すみませんが
ここに書き込みをするかたが管長に代わっても
管長と同じようなことをすると思うんですよね
集団とはそんなものではないのでしょうか

823 ：アゴン：2011/04/13(水) 19:01:52

>>822 うーん？私は過去ログ見る限り、すんげー神経だな、真似できんと思いましたが。
宗教と言う名のもとに、自分の前科を正当化するために色んな教義を作って、これだけ信者を欺いているのは凄い。そして本人は欺いているなんて思ってないのがもっと凄い。

824 ：名無しさん：2011/04/13(水) 21:02:44

スケールの違いがあっても、あんただって真似できるよ

825 ：深山：2011/04/13(水) 21:34:22

>>822 ：名無しさん：2011/04/13(水) 18:48:29
>ここに書き込みをするかたが管長に代わっても
>管長と同じようなことをすると思うんですよね
>集団とはそんなものではないのでしょうか
>>824 ：名無しさん：2011/04/13(水) 21:02:44
>スケールの違いがあっても、あんただって真似できるよ

桐山さんでなくても、立場が立場なら、同じ事をするという意味ですか？
桐山さんへの評価があまりに低すぎます。
アゴン宗は霊感商法の草分けと言われている。
霊的に脅かし、宗教グッズを買わせる点や、イベントと巧みに組み合わせて、
信者を引っ張るやり方はとうてい凡人のワザではない。
桐山さんの性格も凡庸ではありません。
普通の人は人を騙すことや嘘をつくことに良心の呵責がある。
嘘を指摘されたら、それを恥と思う。
だが、桐山さんにはそれがない。
一つの嘘がばれても平気、二つの嘘がばれても開き直り、
三つの嘘がばれたら、十の嘘をついてゴマカス。
一つの嘘をつくのと、百の嘘をつくのはスケールの違いと言われれば、
そのとおりだが、百の嘘がつけるのは桐山さんなど特殊な人たちだけです。
走ることは誰でもできるが、百メートルを十秒で走る人は少数であり、
特殊な人たちであるのと同じで、百の嘘がつけるのは桐山さんの突出した才能です。

826 ：深山：2011/04/13(水) 21:37:38

>>822 ：名無しさん：2011/04/13(水) 18:48:29
>集団とはそんなものではないのでしょうか

アゴン宗とは桐山さんという王様がすべてを作ってきたのです。
集団がアゴン宗を作ったのではなく、桐山さんが作った。
その意味ではアゴン宗とは桐山さんの頭の中そのものです。
教義がデタラメなのも、嘘が多いのも、組織がメチャクチャで
物事が道理や話し合いではなく、桐山さんの好き嫌いで決まることなど、
こういうやり方のすべてが桐山さんの脳が作り出した物です。
集団だからすべて決まってしまうというなら、世の中の事実上の王政の
国はすべて北朝鮮のようになってしまうはずです。
だが、ブータンはすみやかに民主制度に移行し、しかも国民の多くは幸せを感じている。
前国王というリーダーが賢い人だからです。
人間は集団をなすサルの群れだから、ボスザルの能力や質が
下々にまで深く影響を与える。
北朝鮮のようにボスザルがバカだとあのザマです。
アゴン宗も同様です。
アゴン宗の問題点、矛盾、嘘などありとあらゆることが全部、元を正せば桐山さんに行き着く。
桐山さんなくして今日のアゴン宗などありえません。
だから、ここにいる批判側が教祖に仮になったとしても、
今のようなアゴン宗になりません。
なぜなら、桐山さんほどの宗教詐欺の才能を持っている人は一人もいないからです。
宗教詐欺については全員が凡庸で、桐山さんに追いつく者はいません。

827 ：干柿：2011/04/13(水) 22:45:50

>>824
あんたはゲイカの凄さをわかってないなア〜ｗ
ヨーガなんか朝日カルチャーの講義うけたのとバジアン氏の道場を見学しただけで
クンダリニーヨーガの奥義をマスターしたグルになっちまうんだぜ！
オレだったらとても恐ろしくてとてもできないしｗ
九星を密教占星術といいくるめて、さもスゴイ運命学のようにして、しかも
人からパクッて講義とかするんだぜ！
そして正式の僧侶でもアジャリでもないニセのくせに密教の四度加行とか
伝法し護摩許し状とかも発行する！
まだまだいくらでもあるぞ
しかもダライラマとかの有名人をも騙し、そのトラの威を借りることのうまさ！
とても真似できませんｗ
極真カラテの故大山総裁だけは最初からその正体を見抜き「あなた嘘ばっかり
いうもんじゃありませんよ」とか言われ喧嘩別れしたらしい！
さすがカラテ馬鹿一代すごいｗ

828 ：ｻﾗｲ：2011/04/13(水) 23:32:35

>>787 天照さん 先日はﾚｽありがとうございます。桜の時期、ピンク色がイメージｶﾗｰの愛染さんの話題で盛り上がって何よりですw。今晩やっと時間できました。この掲示版はいわば、"したらば・ｸﾁｺﾐ阿含ﾆｭｰｽ"ですよね。本家映像ﾔﾏﾄのAニュースと共に、信徒必見情報満載ですねw。 だいたい、いつも思うんですが、ｱｺﾞﾝ・ﾏｶﾞｼﾞﾝも投稿欄もないし、全国のｱｺﾞﾝ信徒が、意見交換すらできないこの体制、何を意味してるんでしょうね。信徒さん同士のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ情報の交換を嫌ってるんでしょうね。上層部は。ひたすら、ｹﾞｲｶのﾖｲｼｮしか、眼中にない団体。危険な意見が出ると、めんどうだから、普通の団体にはあるはある｢意見箱｣も絶対に道場に設置されない。まあ、2〜3年に一度読者の声がｱｺﾞﾝﾏｶﾞｼﾞﾝに載るかどうかですよね。ｻｲﾚﾝﾄ・ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ( 沈黙の大衆の意見)は抑えられたままです。この間、別院は久しぶりに満員御礼でしたが、職員さんは、この信徒さんたちの期待に答えられるんですかね。あの日の別院は最後の線香花火の輝きかもしれないですよ。

829 ：アゴン：2011/04/13(水) 23:36:55

>>827 クンダリニーヨーガのグルになるのはすごいね！朝日カルチャーで。爆笑ネタですね。すっごい真面目な顔してグルの服装で写真に写ってるのありましたけど、なにやってんの？て感じですね。あーはずかちー。他人事なのに赤面ものという。すごいことですよ！
そんな人間そうそういないですよ。さすがなん万人に一人の貴(奇)星をもつお方。w
あなたはそれができるのか？と逆にききたいですよ。

830 ：ｻﾗｲ：2011/04/13(水) 23:53:14

>>789 ﾗｼﾝさん、ﾚｽありがとうございます。さっそく、深山さんの2ﾁﾔﾝ読ませていただきました。先日の愛染祭では、この時期ですから、信徒さん達は"一般の方"をお連れする、を主眼に集ってくれたみたいです。この期待に対し、確かに職員さん達の熱意は感じました。だが肝心のｹﾞｲｶは確かにおｺﾞﾏは焚いてくれたが、"被災犠牲者"に対するお見舞いと同情心は表明しないのは、はずしてましたね。一般の人も多数来場している前で｢私は会員だけが、かわいい。他の人の事は知らない云々｣やってました。これって、"一宗の管長"という公人の立場をふみはずした、単なる団体単位の"自己愛性人格障害"の私人みたいですし、選民思想に通じますよね。来場した一般の方達はどう感じたか心配です。

831 ：名無しさん：2011/04/14(木) 00:11:20

>>830
批判側としては、来場した一般の方がカルトにはまりにくいから
良いと思うのですが。

832 ：サライ：2011/04/14(木) 00:33:18

>>771 ｱｺﾞﾝさん、こんばんわ。 すいません、私もそんな詳しくないんです。(+_+) 不動明王様も自性輪身は大日如来様ですね。明王様というのは、菩薩様にも縁がなく、救われない衆生さえも救ってくださるありがたい存在だと、京都の東寺のお坊さんが言ってましたよw。 2月27日(日)の例祭でしたよね。｢はよーせい！ 愛染様これ、画像みんなの前に映ってんの？｣って、ｹﾞｲｶ､4回繰り返してましたね。F局長、映ってますよ、と笑顔で対応してましたが。 その後、北京大学の奨学金感謝の映画30分。いい映画だと感じましたが、実は痛恨の震災前、警告があってしかるべき、例祭だったんですよね。映画なんてやってる場合じゃなかったですよ。あっ、夜も更けましたので、>>812 のﾚｽはまた、追って書きますネw

833 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 02:02:52

>>794での訂正を。

文中に「１９９５年は五黄」と私が書いていましたが、阪神大震災の起きたのは
１月１７日なのでまだ２月の切り替わり前なので「六白」の間違いでした。
訂正しお詫びいたします。

>>828　サライさん、上手いですね〜。口コミ阿含ニュースですかｗｗｗ
その通りだと思いますね。いや〜見事です。

仰せの通り、阿含宗は情報を一方的に出すばかりで信者側の意見などカット。
取り入れたのなど見たことがありません。
ましてや意見箱なんてやったら苦情だらけで収集が付かないでしょう。

ＴＶでやっていましたがエジプトでしたか？どこかで少し前に動乱がありましたよね。
その際にネット回線制御、ＴＶなども圧殺するなどで情報をカットしたことがあり
ましたが、何でそういうことをするのかと思ったら、政府の思うようにコントロール
するには「情報を遮断するのが一番」なんですといっていました。

下手に情報があるとその勢いで市民が行動し易くなる。
ですが、情報が遮断されると動きが鈍くなるのだそうです。
またそれに付け加え制御する側の情報だけ流すと消沈し易くなるそうとか。

834 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 02:14:50

消沈もそうですが、本当の目的は「操作したいから行う」そうなんです。
だから中国はネットもＴＶも政府の手中にありますよね。
また北朝鮮も独裁体制をとっている。北などはＴＶもまともに見れない人もいるし、
ＴＶも政府主導の番組しか入らない。完全な操作目的の情報だけです。
なので客観的にものを観れる状況を駄目にすることが有効な手立てなんですね。

阿含宗を顧みるとその体制そのものです。この情報化の恩恵を受けれる日本国で
いながら道場に行くとその情報化が活かされていない。むしろ閉鎖的です。

ＰＣやＴＶを置かない、ということだけではありません。
道場にはゲイカのビデオや教団に必須な映像や音声しか流していません。
また書物も教団に関わるものしか置いていません。
尚且つ意見箱などありませんから、質問さえも出せない。
一応アゴンマガジンの編集部で「受け付けている」とは言うものの取り上げている
のは見たことが有りません。
ましてサライさんのいうとおり、アゴンマガジンでも教団側の記事だけで
批判記事や考察論なども皆無です。これで疑問や欺瞞解明できるほうが奇蹟です。

ですから都合の悪いものや関係が無いと言ってそぐわないものはカットです。
そうでないと阿含宗のようなインチキ教団はすぐに皮がはがれます。
そんな状態になったら阿含宗は内部から壊れます。なので「するはずがない」
情報を操作して都合のいいことだけ流してコントロールすることが大事で
本当の仏教をどうのこうのなど全くする気などない。偽仏教がばれるからです。

ですから阿含宗がどういうところなのかを知るには外部目線や一旦外から
調べ上げないと理解できないことが多い。
批判掲示板や関連ＨＰなのが生きてくるのは、そういうこともあるわけです。
教団に沿っていては真偽は見分けられなくなるのです。

835 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 02:30:39

>>830でサライさんも述べられておりますが、以前アゴンさんも書きこんで居られた
ようにゲイカが全然被災関係のことで「心配りのある発言をしない」というのが
あってこれで又も証明されたことになります。

現信者がこうやって「変じゃないか」と思うのは当然ですし、一般の目から見ても
やはり気持ちが無いと映る。実際>>830で
一般の人も多数来場している前で｢私は会員だけが、かわいい。他の人の事は知らない云々｣やってました。
と書かれている。つまり信者さえも呆れる姿勢が今の教祖の体たらく状態な訳です。
誠に非常識で分別もなく、よくも大きな顔をして堂々と発言できるものだと思います。

如何に加齢でボケたとはいえ、おかしいにも程があります。
尚且つ東北本部があって信者数も相当います。信者可愛いなら東北の信者への語りかけが
あってもよさそうなものです。しかし、それが無い。
結局は信者可愛いではなくて「自分可愛い」なのです。
信者は貢げば言いだけの存在で、使い捨てなどうでもいい存在なのです。
搾取して搾取して、もう搾取できないとなればゴミ箱行きです。
搾取している間は可愛がるかもしれないが、搾取できなくなったらポイです。
まるでジゴロ気取りな教祖様です。

本人はそういうつもり（ジゴロ）はないですが、行為はそういうようなものです。
自分と自分の教団が栄えればいい。そのためには信者を騙してなつかせ沿わせ、貢がせる。
従わないものは「出てゆけ」来るものは「貢げ」だからたまったものではありません。
そして競馬馬のように走らせこき使う。にんじんをぶら下げ尻を叩く。

乳牛のように乳を搾って利益は教祖様へ。もう乳が取れないと分かればその牛は殺傷処分です。
いままで可愛がってくれた愛想もまったく無く、見向きもしない。
気に食わなければ「退会しろ」です。逆らえば「破門」です。
欲しいのは貢ぎと利益で、信者の心や気持ちなど「要らない」のです。

836 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 02:43:06

たまたまおとといＴＶを見ていたら被災地の農家の方の映像があった。
乳牛を扱う酪農のレポートでした。
たしか、避難区域に追加された場所の方でしたね。
放射能が酷いので退去しなさいと。

そうなると居る牛は連れてゆけないので、そのまま放置で餓死コースです。
その酪農の男性は泣いていました。牛も家族なのに、と。

そして最中にこんなことも。
牧草が放射能で汚染されてて牛に与えられない。今与えているのは以前刈った
干草でそれも備蓄が少ない。なので与える草が少なくなり牛が痩せているのです。

私も初めて知ったのですが、牛は自分が痩せても身を削って乳を出すんだそうです。
ですが、その乳も放射能が拡散したので混入されているから売れない。
その酪農の方は毎日絞った牛乳を畑に捨てているのです。
そして牛はいつもどおり草を食べ乳を出す。尚且つ食事の草も減らされても
賢明に乳を出す。やせて骨が見えてきていても出している。
やがて仕舞いには「餓死コース」の運命です。

これを見たら「阿含宗の信者と同じではないか」と思いましたね。
教祖に搾取され貢いだ挙句「どうでもいい」をやられる。
散々自分の財産や労力、心までも奉仕され、それを髄まで取られる。

何かでもめたら「お前が勝手に貢いだのだろう」「お前が好きで信仰したのだろう」
と開き直る。または「お前は俺の言うことが信じられないのか」と、いなす。
どこかの批判記事にほだされて、お前は俺の言うことを信じない。
そういう馬鹿なやつは今すぐ辞めろ。出てゆけ。勝手にしろ、という。

837 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 02:56:25

散々貢いだ挙句、何か困ったことがあって助けを求める。
そしてそれが「叶わない」としたときに文句を言う。するとなんというか？

「お前は俺の指導に従ったのか」「ちゃんと従わないからそうなったのだ」
このフィニッシュ文言が出て終りです。あの「たち婦人」にさえそれを言ったのです。

「俺の言うとおりにしなかったからガンで亡くなったのだ」と。
自分の奥様にさえこの悪態ですよ。

どこまで自分勝手でわがままで自己都合主義なのか。
こうなると本当に心の底から悪意識が無いとは言え、異常です。
尚且つこれは他人様の事項だからいいが、もしも自分に対してその言葉を浴びせ
られたり該当者になって経験することとなったら貴方はそれでも「あじゃりさま〜」
と今までのようにやってゆけるのか？なのです。

平和なうちや何事も無く経過している時はいいでしょう。
ああ、この平和は阿含宗のお陰だと浸れる。
しかし、今回の東北の震災ではないが、何か起きたらその時に笑えれるか、です。
震災だけでなく病気でも何かでも良い。自分が「いよいよ困った時」に役に立つのが
「信仰」じゃないのでしょうか。

信仰は本来「当てにする」とか「保険のようなもの」とするべきものでは有りません。
ですが、阿含宗のやっていることはそういうことがあります。
自分の悪因縁が「発動したらどうするのか」を常時言っているわけです。
平穏で平和なときはいい。発動さえしなければどんなことも言えるし平気だ。
ところがいざ悪因縁が発動したらどうするのか？
まして横変死の因縁は発動したら「終り」です。
あの因縁だけは一回の発動で全て終りです。

ガンとか中途挫折ならまだいいものです。一回の発動で死ぬのは稀です。
ところが横変死の因縁が出たら、それで終りです。

自分は勿論、自分の家族や知人などが無残な横変死で亡くなる。
その実際の有様を見てどうするのか。

その最悪な悪因縁を切ることができると謳う阿含宗。それを回避や消滅させること
ができるから講じている人もいるわけです。
それが出来ない。または頑張って阿含宗の信仰をやってきて何の役に立たないと
分かった・見せられたとき、貴方は笑ってられるのか、なのです。

838 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 03:06:27

散々信仰をしてきてそれが何の効果も持たない・出さないとなった時に人は
物凄いダメージを受けます。
その最中に無念を訴えると「悪いのはお前だ」といわれるわけです。
「お前は俺の指導を守らなかったからそうなったのだ。因果応報だ」といわれて
「そうだなあ。私が至らなかったからだ」と納得して笑えるか、です。
笑うまでなくても心の底から納得できるか、です。

いいことが有れば「信仰のおかげ」悪いことがあれば「お前が悪い」
これでは信者はたまったものではありません。

それでも阿含宗の信仰が好きで行うには個人の自由です。
ただ、言いたいのは「究極の事項で貴方はその時に納得できるか」です。

やれ奇蹟だとか成仏法だとか”のたまっているうち”は華です。
肝心なところで効果が無いものは、私は最初からやらないほうがいいと思う。
何も宗教もやらないで何かあってもそれは「運命」です。
自分が元々そういう運命だったから「仕方ないなあ」と思うしかない。

だけどそういう「悪い運命を変えれるよ。切れるよ」という看板のところに
行って教祖の言うとおりやって何も効果が無ければ腹が立ちますよ。
それって詐欺じゃないかと。
だからそういう詐欺に金も労力も使うのは無駄だから私は辞めましたね。

貢いで捨てられるのがいいか。自分で自分の人生を歩くのがいいか。
選択は自分の判断次第になるというわけですね。

839 ：ｻﾗｲ：2011/04/14(木) 07:39:01

>>832 また、画像化ﾎﾞﾀﾝ使ってしまったみたいで、失礼しました。

840 ：ﾗｼﾝ：2011/04/14(木) 10:41:21

828のｻﾗｲさんいわく、”意見箱”はなるほど見ませんね。

他の教団は知りませんが、民主的でないのが宗教と
なる考えにたどり着きます。
深山さんも述べていたように、宗報も信者同士の交流は、
出来ない一方的な情報の押し付けです。
それと”選民思想”ですか、たしかにその極致がナチスの
ような暴虐無尽な行為に行き着きます。
その被害者であるユダヤ民族も、神に選ばれし民族という
選民思想から成り立っている。
ゆえにある種、差別を生むのでしょう。
ユダヤの世界制服という潜在的恐怖感がユダヤ民族迫害という
蛮行に出てしまう。
そういえば桐山さんにも、よく差別的発言がみられた。
選ばれた”賢劫の千仏”なんてキャッチフレーズも、
信者へ選民思想を植えつけたようなものですね。
それで信者も独善的で傲慢な考えを持つようになるのかな。

841 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 17:14:13

教祖は「浸る、成りきる」のが得意技ですから騙されてはいけません。
「へんしーん」と仮面ライダーなどのヒーローよろしく、念ずることで諸尊への
変身を成し遂げるというものがお好きなのですから。

密教の教義はそこがいいので採用したのです。他にも理由がありますが、一番
推察するのが道具も教義も要らぬ。自分が観想でイメージしたものに自分が
即座になれる、なりきることが「法」となっているので重んじているだけ。

確かにイメージはバカに出来ない。心や気というものを保つことで驚異的な
事項を成し遂げる人もいるからだ。
だが、それはあくまで精神論に付随するもので、確固たる保証は無い。
第一心や意志、気さえ保てない人も多く存在する。
誰もがそういう全てが強く保てるというとは限らないからだ。

また保ったところでその影響で物事が進むわけではない。
仮に鍛えもしてない人間が観想だけで筋肉隆々な輩に変身して急に力持ちに
なれるわけではない。イメージはいい役割もあるが、要素だけであってそれ
だけで世の中の全ての事項をどうにかできるわけではない。

しかし、これがひとたび宗教となるとそれを恭しく取り上げ崇高な行為の
ように崇めてしまう。そしてそれに埋没してしまう。

842 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 17:22:40

あ、一部間違いが。道具も教義も要らぬ、を「道具も道義も要らぬ」に訂正です。

現実世界に対し直視し対応するよりも、まやかしのようなものでもいいからそこに
埋没して「何か叶うような気持ちになる」方が好きな人が良く陥る傾向です。
教祖はそういう傾向の人なのです。

ですから脳内妄想は勿論、現実的なことが出来ないので精神論や妄想に浸る。
自分が偉くなった気持ちになってそこに身をおいて錯覚し麻痺させることで
自己調整を図るしそれが好きなのだ。

http://agama.zouri.jp/suma01.html　スマ氏の解説だが、非常に的を得てる。
この説明を見れば如何に教祖がこのスタイルであるかが分かる。

実際現実を注視する「ヴィッパサナー瞑想」を教祖はやらないし教えない。
そんな現実を見るような瞑想は教祖には不要で、自分が強くなれる、または
自分が妄想に埋没できる瞑想だけあれば充分なのでヴィッパサナーを学ばず、
尚且つ信者にも教えないのである。だから阿含宗ではサマタしかやらない。

843 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 17:29:49

しかし、現実というのは本当におきている事項だからごまかしが効かない。
教祖が脳梗塞になって「ヤバイ」と思ったのだろう。
その時に必死になって「ジュンテイ真言」を唱えたのだろう。
また今の医療のお陰で助かったことは横に置いて、さも信仰のお陰で助かったと
思い込んでいるのかもしれない。真言行の効能を謳って止まないのは推測だが
そう考えることも出来る。

尚且つ９０歳ともなればいつ逝ってもおかしくない年齢である。
また身体もガタがきて過去のように思うようには動かない。
段々忍び寄る死への恐怖も教祖を狂わせているのかもしれない。
なので「輪廻転生瞑想法」もゲイカの作った「妄想瞑想」である。
あんなのは釈尊の教えにも成仏法にもない。勝手に作ったものです。
しかも中身が浅はか。小学生でも「変」だと思う代物です。
幼稚でガラクタさながらのものをありがたがって受け取る信者が居る限り
詐欺宗教は健在なのである。

844 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/14(木) 17:36:42

仏陀の法もちゃちである。一期は信者の額に思念を注入するが、あれも格好だけである。
ただの爺さんが「うーむ」とそれらしく勝手に念じて指を信者の額に当てて「注入」で
三万円なり、である。ぼろい商売である。

思念が何であるかなんてどうでもいいのである。
第一誰も確かめられる恐れが無い。万一責められても「極秘だ」とか適当な事を
述べればそれで終りなのです。証拠など元々ないから如何様に逃げれる。

第二期は尾てい骨にタッチで終り。光明法蓮華も必要だがあれにゲイカが念じて
法蓮華に念を注入して終りである。確か５万円ではなかったか。
これも第一期同様ちょろいものである。

そして第三期は未だに何十年経っても行われない。詳しい指導も無い。
ただ、スクールのビデオを見て練習せよ、だけである。
こんな「投げっぱなし」の状態のイカサマ・インチキ行為が「法」なのだから
阿呆宗と揶揄されるのも致し方ない気がする。

845 ：アゴン：2011/04/15(金) 17:36:35

明日は冥徳祭でつね。。
また人前のご法話で失笑をかうのかな。
だいぶん前から、ただのおじいちゃんの自慢話、よもや話に信者も露骨に法話には興味ないと退場するひとが多かったけど、今は震災時で期待するひとも多いから入場者も多いと思う。
それでご機嫌の管長はますます不謹慎な迷言を連発するだろう。。
そして最近は自分のペースで話したいみたいだから、職員との不調和も露骨にあらわれ、不信に思うひとも増えていくだろうと思います。。

846 ：ｻﾗｲ：2011/04/15(金) 21:51:57

>>831 名無しさんの言う事もごもっともですね。あのｺﾒﾝﾄやばかったです。

847 ：ｻﾗｲ：2011/04/15(金) 22:00:07

>>845 ｱｺﾞﾝさん、こんばんわ。 (^-^)なかなか、ﾚｽできなくて、ｽｲﾏｾﾝ。また、追って書かせていただきます。明日のﾒｲﾄｸは私は、行かないです。ﾌｫﾛｰお願いします。

848 ：アゴン：2011/04/15(金) 23:44:37

冥徳祭私も行かないです。多分。w

849 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/16(土) 08:35:12

今日は土曜というのもあって参拝者は平日開催よりは増えるのかな？

おそらくあのサイトでも法話抜粋を流すのかもしれないが、実際の内容も
あれば参考に成りいいのですが、まあ仕方ないでしょう。

おそらく又呆れる発言は期待できるかと。
急に一ヶ月経ってマトモな発言が出来るとしたら政府じゃないが誰かが
作った原稿でも読まない限り無いでしょう。
ゲイカはそういうの好きじゃないですからね。

どんどん自爆して墓穴を大きく深く掘って欲しいものです。

850 ：ｻﾗｲ：2011/04/16(土) 11:50:09

>>833 "口コミ阿含ﾆｭｰｽ" ﾈｰﾐﾝｸﾞ"うけて"いただきありがとうございました。したらばﾆｭｰｽ、会員さんの間でも評判になっていけばいいですね。天照さんのように >>835 のような考察が大切です。正の情報も負の情報も載せてくれないと。アゴンマガジンにはそれがない。おっしゃるように、ｴｼﾞﾌﾟﾄや中国の情報統制と一緒。最近はゲイカのＱ&Ａコーナーも２０年前のﾀﾞﾙﾏﾁｬｸﾗで掲載されている記事を再録の断りもなく、初出のように載せてあります。手抜きですね。とてもじゃないが、会員としては、情報不足となりますから、したらば阿含ﾆｰｽは必携になりますね。

851 ：アゴン：2011/04/16(土) 12:03:26

>>850 しかし、葛藤を生じながらアゴンの行事に参加しなくてはいけないって本当にしんどい、ですね。
感謝できなくなってしまったから、体も心もしんどいです。
これはアゴンに懐疑的になったからの罰なのか、ただ心の状態が悪いから体にまで影響きているのか混乱します。

852 ：ｻﾗｲ：2011/04/16(土) 14:59:58

ご著書ｱｰｶｲﾌﾞ ｢超脳思考をめざせ｣(徳間書店S60年)P.200 (八木大介氏との対話)桐山・・｢私は人間の限界は75〜6歳だと思うんです。よくいって80歳までです。それから先は判断力なんかもっていたとしても、遠慮すべきだと思うのです。(中略)年とった人間の欲ほど困るものはないのです。若い人間の欲はまだいいのです。わりあい罪の浅いものが多いから。だけど年とった者の深い欲というのは、世を毒し、人を害しますね。老人の欲というのは、強欲なんです。つまり、理性を働かさない、もうろくした欲ですから、欲のかたまりなんです。ﾌﾞﾚｰｷが利かないのです。(中略)それでいて、一応、年とっているゆえに周囲も遠慮したりする。過去の権威、威勢というものが残っていますから、だれもが黙っている。年とった人の欲ほど困るものはないのです。｣八木・｢ 私も2人の友だちに、おれが少しﾎﾞｹたと思ったら、もうお前政治家やめろ、といってくれと頼んであります。｣ 桐山・･ ｢ところがそうなるとやめられなくなっちゃうんですよ。老化してその連中が｢お前、やめろよ｣といったときに、｢ いや、おれはまだ老化していない、おれはまだやめないぞ｣といいだすわけです。(中略)私なんかも、それが一番こわいですね。何年か、何十年かたって｢桐山さんも昔は頭のいい人で、ばりばりやったけれどもこの頃はどうもねぇ｣ なんてことになったら老醜の極みですからね。｣ (引用終) いいことおっしゃってますね(苦笑)あれー、恐れていた通りになっちゃった。(爆)

853 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/16(土) 16:54:03

>>852 サライさん、引用感謝です。そうです。そのように書かれてありましたね。
で、実際はその醜態を晒し続けているという状況だから笑いますよね。

推測ですがおそらくゲイカをヨイショするのが通例になっているし、ゲイカ自身も
それが無いと不満になる。おそらく寝たきりとか身体に不具合が出て人前に出れない
状態で無い限りはヨイショと人前で出しゃばるのはやめないでしょうね。

またゲイカは建前も好きな人ですから、自分はそろそろ引退したいんだが、皆が
「ゲイカ、ゲイカ」言うものだから自分がいつまでも現場に立たないといけない。
まあ君たちも慕ってくれているのだから私も力の限り頑張りたいと思います、とか
思っちゃっているのかもしれないね。

こっちは早く死なないかと思ってるんだが（笑）

｢超脳思考をめざせ｣にあるとおり、まさにその解説しているゲイカがそのとおりの
状態になっているではないか。ああいう風に平気で言っていることとやっていることが
一致しないから呆れるなんてもんじゃない。
平気で嘘をつく細胞の固まりだから、しょうがないのかな？とかとか。

もう充分だから早く死んでくれ（叫）

854 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/16(土) 17:01:41

補記訂正を。

ヨイショと人前で出しゃばるのはやめないでしょうね。を

ヨイショを受けるのと人前で出しゃばるのはやめないでしょうね、に訂正です。


アゴンマガジンは私は「マンネリ打破と値段下げ効果狙い」かと思っています。

ダルマチャクラは￥６５０〜の値段ですが、アゴンマガジンにしてからは￥５００
ですか。確かに安くなっている。
私は最初の一冊だけ？だったかな、買ったんですが「もうイラネ」ですね。
中身もさほどダルマチャクラと変わらないし、サライさんが述べたとおり過去の
ものの再掲とかで全然面白くない。むしろくだらない。
あんなもの￥３００でも買わないですね。

多少色々可変しているのもあるが、ほとんどはダルマチャクラの上塗りです。
確かに「脱ダルマチャクラ」と購買向上を狙ったのでしょうが、どのくらい
売れているかは定かではない。会員自体が減っているから尚の事でしょう。

何も学ぶことが無いものは落ちぶれても当然だと思いますね。

855 ：ﾗｼﾝ：2011/04/16(土) 18:22:06

>852 名前：ｻﾗｲ

すばらしい引用です。

桐山さんって昔から言質とられてしまう、軽薄は変わらないｗ

856 ：名無しさん：2011/04/16(土) 19:23:47

>>851 >>812 ｱｺﾞﾝさん、こんにちは。感謝できなくなったから、体も心もしんどいとの事。お見舞い申し上げます。こちらも、毅然と対応するしかないですね。(苦笑) 感謝は、実在の釈迦牟尼世尊(お釈迦様)、及び地元の神さまに捧げればいいのではないでしょうか。宇宙の神は本来、一つにつながっており、特定の教団に宿るものではありませんから。こちら(したらば)を見ながらも続けて行くｽﾀﾝｽですか。もう、腐れ縁ですかネ。宗教団体なんて、どこも一緒？。くれぐれも、お金だけは使い過ぎないようにしたいですね。本来、この教団、会費だけでも十分過ぎる支払いです。例えば、家族2人なら2人分月4000円、家族身代わり祈願をあと1人なら1000円、合計月5000円、年60000円。神社なら、毎月、御祓い、昇殿参拝しているようなもの。これ以外の一切の支払い､はオマケであり、教団の会員に対する売り上げ増進の為のｵﾌﾟｼﾖﾝﾒﾆｭｰの営業ですから、極力ｶｯﾄしていきましょう。ｼﾝﾌﾟﾙ生活の勧めです。お金の話になってしまいましたが、実は一番大切です。実被害があるからです。各種、ｲｶｻﾏぶりは酒のﾈﾀにして笑っていればいいですが。お金にイカレタ教団の是正を促すため、支払い額削減運動を皆の心中で起こせばいいのです。いろいろあるのでまた、書きます。

857 ：ｻﾗｲ：2011/04/16(土) 19:31:19

>>856 名前入れ忘れました。失礼しました。

858 ：アゴン：2011/04/16(土) 20:41:45

今日の管長は、ブータン仏教から無量寿如来の勧じょうを受けた。これは阿弥陀如来であり、冥徳陵礼拝堂の本尊にする。
前から本尊を阿弥陀如来にしようと思っていたが、偶然ブータンから無量寿如来の法をいただいたのでよかった。とのご法話でした。
即身成仏法らしいです。ようわからん。またご自分だけで納得している。諸君にもそのお力をあげるとか。
私は坊さんじゃないけど、このような法をいただいた。とはっきり「坊さんじゃない」言ってました。わはは。
また新たな仏様が出現いたしました。

859 ：アゴン：2011/04/16(土) 21:57:05

サライさん。私もやむにやまれずまだ会員です。
ゲイかは最近は噂のチャンネルでとっても人気者であること、知ってるようなきがいたしますね。
ふふーん俺が偽坊主だからなんなんだ？って感じの開き直りと、
信仰したくなけりゃするな、俺はとめないよって言ってますもの。

いやいや、その前に色々謝れよって感じですが。

860 ：ｻﾗｲ：2011/04/16(土) 22:00:23

>>858 冥徳祭、参拝おつかれ様です。 冥徳稜礼拝堂は、｢冥徳解脱供養及び、廃絶家供養30万を受けたお御霊｣が眠るために最近完成した施設ですね。ちなみに｢解脱供養｣を受けたお御霊はご霊牌(はい)が本山・花山霊廟に安置され、永代にわたってご供養されております。(解脱供養説明書より。ありがたや) 廃絶家墳墓も当初は、｢世の廃絶家になった無縁仏をﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで救済する｣なんて趣旨で、言い出して、えらいと思ってましたが、完成したら、しっかり、金儲け？の施設に化けてしまいましたね。施主一人30万円、家族おのおのヤレ？なんて。しかも冥徳墳墓とやら、いまだに、お参りもできず、非公開です。今度の礼拝堂とやらもまた、大層なお金とるんじゃないｽｶ｡ また、"私は坊さんじゃない" ｶﾐﾝｸﾞ･ｱｳﾄしてましたか。あーあ。北野先生の姫路・本覚寺で、今から、得度やり直しできないものですかね。よく、退学した母校で、年とってからの卒業証書授与ってあるでしょ。

861 ：干柿：2011/04/16(土) 22:02:21

もうダメじゃんｗ、言ってることがわかんねえゾ
なんで阿弥陀様が即身成仏法なのか？さんざん阿弥陀様本尊の浄土教を
馬鹿にしていたくせに来世成仏だとか言って
その場その場の思いつきで調子こいて話しているだけでしょ
爺呆談だよｗ考えてみればどこが御法話なのかｗ
メモとっている信者ってまだいるんだろうか？

862 ：アゴン：2011/04/16(土) 22:10:57

>>861 私はここに書くためにメモりました。メモってみたけど内容が意味不明という。。。
すごいお方だ！

863 ：干柿：2011/04/16(土) 22:15:00

>>854
ダルマチャクラの編集長ってｗ田さんのヒンシュクを買っておろされたそうです。
（なんか管長ゲイカとともにお食事をされたそうで、ｗ田さんとおさずに・・・
ちなみに編集長は女性の方だったそうです。）
それでいつのまにかダルマチャクラが廃刊になってアゴンマガジンになった
ようです。名前変えたってたいして変わらんでしょうにネ

864 ：アゴン：2011/04/16(土) 22:19:41

W田さんのことをゲイかが最高指令官とゆっていた。
ご法話終了の合図のかみ見て。
ぜってーチャンネルみてる。ww
そんでw田に俺は指示されてんだよアピール入ったー。

865 ：名無しさん：2011/04/17(日) 00:45:16

アゴンさん、サライさん、レポありがとうございます。
質問させてください。
現在、総本山の総本殿はどんな時に使用していますか？
以前は冥徳祭と年始の初護摩位でしたが、今はどうしているのでしょう？
そして、交通手段は今でも自力、という事でしょうか？

866 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/17(日) 07:33:35

>>863 なんだ。だからダルマチャクラ廃刊になったのか。
そうなると和田局長の意志にそぐわないものはみんなカットだという２ｃｈの
発言も嘘で無いということになって来るよね。
どこまで勝手な婆だろう。

ゲイカもゲイカで言っていることの意味わかってんの？
自分で浄土批判しておいて、また得意の「成仏法のある阿弥陀仏」とやらで
正当化するつもりなんだろうね。

やはり放置して置けば自分で墓穴を掘るタイプだな、ゲイカは。

867 ：ｻﾗｲ：2011/04/17(日) 08:13:13

>>865 総本殿ですか。今でも、初護摩、5月の大仏祭、冥徳祭、8月の万燈会、伝法会くらいで以前と同じです。錬成道場とやらも、H22、H23と、ほとんど稼働してませんね。お金集めて大層なﾊｺﾓﾉ作って、使われず・・・交通は？ 行事日のみ、ｼｬﾄﾙﾊﾞｽではないですか。平日にオープンしていて、お参りできるのかも不明です。関西に在住していない信徒にとっては、ほとんど足を踏み入れる機会もなく、謎の施設です。

868 ：名無しさん：2011/04/17(日) 09:52:29

>>772 ：ｻﾗｲ：2011/04/10(日) 23:06:46
>｢私は20年前に今回の津波を予言しているんです。新年のお祝いに予言の歌を詠んでいるんです。｣

想定外連呼の政府や御用学者　○電にもあきれ返るが予言予知を
売り物にする桐山さんにもあきれ返るとしかいいようがない。
そんなに幅もたしたら予言の意味すらない。

大きめの大地震、津波にしてもほぼ定期的くるものだから
女性の生理と同じくらいに考えて対策たてとくぐらいでないと。

彼女に生理が来たら　　　「想定外でした　」　　
彼女に生理が来た。　　　「実はそれ予言してたんだ。」
　
関東大震災などはきれいな定期便で現状十数年ずれている。
（桐山さんが予言した世紀末あたりがその頃　）
地震がおきてから地震来ますなんて予報出す　なんちゃら大学
研究所もこれも噴飯もの。之ぐらいの大地震だと余震なんて
普通に前にある。予報になってない。　
ぼちぼちですよ、警戒してくださいねくらいの話は先にだし
とかないと高給もらって研究する意味がない。

869 ：干柿：2011/04/17(日) 22:17:48

総本殿はインドで「東の国にサへトマヘトを移せ」という仏勅をうけて
建てたということになっていますが、今やヤクザというツタがからみついている
和田御殿と言う人もｗ
ところでゲイカの御法話って地震と津波のことだけで福島原発についての
話とかは本当になかったんでしょうか？たぶん愛染明王祭に信者がいっぱい
だったのも、その話が聞きたかったのとゲイカ自ら護摩を焚くということで
なにかそれに関しての特別なモノがあるんじゃなかろうかという期待
だったのだろうと推測しますが・・・私が現役信者だったらそう考えますね
メシアであるところのゲイカの力が発揮されモンゴルの時以来の奇跡が！
と。でもなんか伝え聞いたところによると護摩の手順ももうガタガタで
洒水器だか閼伽だかの水を炉の中に入れちゃって火が消えそうになったとか
いや消えてしまっただとかそんな話聞きましたがｗ
ああダメだこりゃｗ

870 ：名無しさん：2011/04/17(日) 22:18:52

>>865です
>>867
ありがとうございます。
立派な建物を作っておいて、その位しか利用していないとは、
金の無駄遣いですね。

871 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/18(月) 06:05:29

結局はいろんな提議名分を言ったゲイカだが、実際こうやって見て行くと現実は
「ゲイカ自身の満悦のための揃え」だったことがわかりますよね。

建設中だったか建設後だったか時期は忘れたが、こういう内容を言ってた。
「一宗派ともなれば本山の施設１つも無ければ意味が無い。出来れば大きな伽藍を
建ててあれば格好も付く」そういうような内容だったと思います。

「全ての仏教の総本山」「サヘトマヘトをインドから移す」などなど大層なことを
述べても稼動や機能をしてないものに何の意味があるか？
それは「ゲイカの欲やプライドを満たすための施設」だからです。
本気で仏教の総本山など目指しているわけではない。

第一それは「理想論」であって「妄想」でもある。
他の仏教宗派がでは阿含宗を認めたのだろうか？
阿含宗は「完全仏教」といいつつも、どこが完全なのか。
ここから見ても教祖の妄想や持論だけの戯言だというのが分かる。

どこの宗派も阿含宗と手を結び統合されたなどというのは無い。
それなのに「東伝・南伝・北伝仏教などが統合された」という。
頭がおかしいにも程がある。皆教祖の「妄想」である。

実際にそれを成し得てから言うべきである。阿含宗のどこに他の仏教教団が
統合され沿ったというのか。
まさかスリランカやチベットやブータンらのことを言っているとしたら
どうみても頭がおかしいというしかない。

いつも開いてない施設が「仏教の総本山」なんて教祖の妄想であり、自己主張
だけであることはすぐに分かるが、気が付かない信者はこの事項にさえ気が付かない。
よく考えればわかることであり、如何に信者のお金を教祖の満悦のために使っているか、
それが見えてくるのです。信者は教祖の「都合のいい財布」なのです。

872 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/18(月) 06:08:20

ありゃ誤字・・・。訂正を。

提議名分＝Ｘ　大儀名分＝○　

気が付かない信者はこの事項にさえ気が付かない＝Ｘ

気が付かない信者はこの事項を分かっていない＝○

です。失礼しました・・・。

873 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/18(月) 06:13:06

あと引用を省くが、２ｃｈだったかな？過去ログに
「阿含宗の総本山の建てた場所は”いわく付き”の場所だ」というのを実は
私も最近まで知らなかった。

昔処刑場だったとか、墓があったとか何とかだったはず。
（その記事は探すのもメドイので省きます）
クリアＶｅｒ作業などで見つけたら、その時でもガレージ化しておきますが、
そういうのを見てびっくりしましたね。

また購入には８９３だかある権力者絡みで購入したとか。
とにかくそういう経緯が阿含宗には表になってないのがあるそうで。

もう呆れてゲイカに突っ込む気にもなりませんｗｗｗ

874 ：ﾗｼﾝ：2011/04/18(月) 13:33:45

>873 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/18(月) 06:13:06
あと引用を省くが、２ｃｈだったかな？過去ログに
「阿含宗の総本山の建てた場所は”いわく付き”の場所だ」というのを実は
私も最近まで知らなかった。
↓
>阿含宗という宗教１７７
http://2bangai.net/read/e2de72d360def98e7ec3f491b5e015ee0ed3e00f38da47beea4fe5b3e2c195d3/401
616 ：無関係な人間です：2010/05/04(火) 14:47:23 ID:X3rn0eKE0
>>615　

　まだまだ、京都には慣れません。生え抜きの京都人とは違いはあります。

　サイトでこんな事を書くと、お叱りを受けるかもしれないので、先ずはお詫びをしておきます。

　山科区自体が、昔は東山区と同じ行政区域であり、最近になって開けて来たので独立して「山科区」に
なりました。山科区でも東海道のあとにある山科北部、つまり阿含宗の総本山のある近くは、実は昔は
刑場の後でした。国道１号線を走っていると、「南無阿弥陀仏」とか石碑がたったりしているので、地元
の出身者に聞くと、刑死者の供養塔だそうです。そういう供養塔が散見されます。町名にも「血荒町」とい
うものがあり、何故、改名しないのか、と思う位です。
　だから、生え抜きの京都人で縁起をかつぐ人は、あのあたりは好きではないみたいです。
　ご指摘のように、阿含宗の総本山の近くに住む人がいないのは、交通の便が悪いのが理由ですが、
それ以外に、言いにくい事情があるようです。
「不成仏霊」がうろうろする地域に総本山を作るのは、よほど自分の霊力に自信があるか、そんなものに
無頓着かのどちらかでしょう。

875 ：無関係な人間です：2011/04/18(月) 13:42:02

　花山の隣接地である九条山は、江戸時代までは、処刑場でした。処刑された人は１万５千人といわれ、昭和
の始めには、道路拡張工事のさいに大量の人骨が出土しております。慰霊碑も道路の拡張にともない、
東側に移築されています。

http://www.geocities.jp/i_love_yamashina/hakken.htm#hakken19

876 ：無関係な人間です：2011/04/18(月) 13:55:04

　あと、「許　永中ー日本の闇を背負い続けた男」　（森　功著、講談社）のP141に、

「KBS京都の関連会社トラストサービスが所有し、塩漬けになっていた京都市山科区の用地買収だ。現在の
都ホテルの裏側に当たる土地で、広さはおよそ二万坪。」

という文章から始まり、この土地が、転売を経過して、許　永中の系列会社に売られる詳細が書かれて
います。「都ホテルの裏側」と言うと、阿含宗があります。しかし、この文章だけでは確証がありま
せん。どなたか、ご存知の方はご教示下さい。

877 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/18(月) 16:35:11

都ホテルで思い出したが、よく阿含宗で何かの行事（祝い事）があると都ホテルを
使ったんですよね。（ここ近年は知らないが）

阿含宗と背中合わせだったんだ・・・。京都の地形に疎いからわからなかった。
ご教示ありがとうございます。

878 ：無関係な人間です：2011/04/18(月) 18:37:27

　コメント、ありがとうございました。

　ちなみに、桐山さんご愛用の老舗料亭「土井」については、以下のような説明が同書でされています。


　「（前略）土井は歴代の自民党の実力者が京都にクルト、必ず立ち寄る老舗料亭として知られる。河野一郎
や岸信介、田中角栄、福田赳夫らも常連と言われた。関西財界人のひと月１回の親睦会「十六日会」も
ここで開かれていた。」（p183)

879 ：無関係な人間です：2011/04/18(月) 18:38:38

>>878

「クルト」は「来ると」の誤植です。お詫びして、訂正します。

880 ：ﾗｼﾝ：2011/04/18(月) 20:49:14

>「（前略）土井は歴代の自民党の実力者が京都に

高台寺の土井ですか、清水寺へ行く途中だったか。

は、「たんくま」や「菊の井」がいいと思いますが。

高台寺の「土井」は行ったことも食べたこともありません。
高台寺なら「ひさご」の親子丼でしょうｗ

ねねの道（路地）なんかもいいですね。

881 ：ｻﾗｲ：2011/04/18(月) 22:32:57

>>869 >ところでゲイカの御法話って地震と津波のことだけで福島原発についての話とかは本当になかったんでしょうか？たぶん愛染明王祭に信者がいっぱいだったのも、その話が聞きたかったのとゲイカ自ら護摩を焚くということでなにかそれに関しての特別なモノがあるんじゃなかろうかという期待だったのだろうと推測しますが・・ ・ 例の腰折れ歌｢卯年より、辰巳にかけて、土動き、水わきたちて世は変わるべし｣ の｢世は変わるべし｣が示すのは"革命"であるから、｢原発の事故に対して今、政府はなんら有効な手だてを打てないでいる様子を見ても、そういった世の変化につながっていくのではないかと気がかりだ｣みたいな事をおっしゃってましたよ。原発はそれだけです。原発関連の著書等については言及なしです。

882 ：ｻﾗｲ：2011/04/18(月) 23:06:51

>>854 ｱｺﾞﾝ・ﾏｶﾞｼﾞﾝの創刊経緯を知ってｹﾞﾝﾅﾘ。W局長が、ﾀﾞﾙﾏ･ﾁｬｸﾗ 女性編集長をつぶしましたか。確かに500円でも高い。広告スポンサー付けて、早く、ﾌﾘｰﾍﾟｰﾊﾟｰにでもしてくれ、です。購読停止も時間の問題です。それにしても、読者の声を取り上げず、(批判も含め)黙殺するのは許せないね。

883 ：ｻﾗｲ：2011/04/18(月) 23:32:54

>>871 全国から、多くの信徒にとって、はるばる京都に来れるのは、星祭りの日でしょう。その日に、信徒を総本殿内での参拝を許さないのは、｢中入ると、汚れるから、前のﾃﾝﾄで、休んでﾈ｣ みたいな、扱いですね。おい、こっちは、よくて、年1回しか、ここにこれないっていうの。なんでも、中は893や、世界の要人の接待用の建物だから、末端の信徒はいつでも入れるわけにはいかないらしい。(うん十年前、建立基金はしっかり集めておいて)。全然、知恩院など、他宗の総本山の解放性に及ばない。建設中は大仏さんもお参りできたが、今は参道は閉鎖されたまま(大仏祭りの時だけ、開くのかな？)

884 ：ｻﾗｲ：2011/04/18(月) 23:43:41

>>870 そう、立派なハコモノは完成するまでが、お祭りで、完成したら、たいして、使われずです。 しかし、総本殿で、1度目ﾀﾞﾏしたのに、錬成道場で2度目ﾀﾞﾏｽって、信徒をなめてますね。やはり、錬成道場の資金の一部は、なにかの損失の穴埋め補填に廻されたんですかね。あのｱﾜﾃﾀ金集めは異常でしたからね。

885 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 05:50:55

以前から言われている「１０億取られた事件」も教団内ではゲイカの嘘炸裂ですからね。
私は掲示板を見るまでは経緯も真相も分からなかった。
教団内にいてゲイカの言うことや教団の言うことだけを聞いてたら騙されるのは必死。
尚且つ盗まれたのに取り返さない、訴訟も起こさないのは全くおかしい。

結局、明らかになればまずい金だからできないのでしょう。悪いことはできないものです。

で、金は「信者から集める」ことに躍起になる。だから>>884でサライさんが「慌てた金集め」
というのは信者にも分かる「異常性」なんですよね。
私は練成道場に行くにも条件が高すぎたので幸い関わらなかったが、関わった人はただゲイカ
に騙されて搾取されたようなもの。こういうのがアゴンクオリティか？といいたい。

阿含宗は強制をしないのだから、信者の方で判断力をつけて制御しないと財布も破綻ですわ。

886 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 06:01:26

>>883 そうなんです。地方の人間でお金が無い人は「ツアー」で行くんです。
丁度私の知り合いの方が行って、概略を教えてくれました。
大柴燈の時はやはり中を見れなかったそうです。で、次の日にお坊さんがガイドで
ツアーの人たちを連れて（約２０人くらいだったかな）中を見せてくれたそうです。
そういうことでもなければ「冥徳祭」と「８月お盆」でもなければ中を見るのは無理ですね。

私が教団内で聞いていたのは「いつでも参拝できる」（建設前）でした。
ところが現実は違ってますよね。これってここからすでに詐欺じゃね？

何か聞いたところによると普段そんなに人が来ないのに開けているのが無駄とか。
夏なら冷房。冬なら暖房。その他管理者を置かないと駄目だし経費が掛かる。
勿論汚れるから、というのもあるでしょうが、それで行事以外はシャットアウト？？？
それで「仏教の総本山」？？？全くふざけています。

立派な建物は建てたが、建てたらそこまで。ゲイカらしい顛末です。
自分さえ良ければ良い丸出しです。
スサノヲ神社も手付かず（中途半端）だし、もう何年も経つよね？
さすがは「適当教祖」のやることだ。

自分は辞めたから、勝手にやればいいでしょうけどねｗ

887 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 06:08:25

>>881　気になったのがそこですね。原発の事はゲイカも避難できる事項。
でもほとんどそこに触れないのはなぜ？？？

今まで原発は「必要悪だ」とか「出来れば無くしたほうが良い」と言っていたのに、
原発批判さえしないのだから妙ですよね。

これは憶測ですが、おそらくかなりボケて関心がないのではないかと。
関心があるのは如何に自分がエラクなるか。金と人を集めるか。
自分が満足できる事項だけ整えたいか、でしょう。
だから東北信者が大変でも平気で居られる。自分可愛いだからですよ。

例の腰折れ歌ですが、あれ自体も外れてますよね。何が世が変わるか。
当時は期待した分、凄く呆れた。何にも無いじゃん。バカ教祖が、と思った。
その後数年経って当たらないものだから歌さえやめた。まるでお笑いです。

で、もう一方の掲示板ではそれを推奨する某信者が居るし（大笑い）
頭の中がめでたすぎるのは言うまでもないｗｗｗ

昔から虚言壁はあったが、今はボケ脳だから相手にしない方がいいですよ。

888 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 06:11:36

あらら。誤字が。　避難できる＝Ｘ　非難できる＝○　でした。

そして追記。

信者に感心が無いのが最大の汚点ですね。そして同様に原発の事を「今だ」
とばかりに批判できるのにそれをやらないゲイカ。
もう信者も原発も「関係ねえ」なんでしょう？おそらく。
全くどこまでも自分の事しか考えてない典型的な現象だと思いますよ。

889 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 06:24:16

なおも補記。したらばでユビさんが解説していますね。ゲイカは原発の「完全反対者」
ではなかったと。それなら無碍に批判したり攻撃するはずが無い。納得です。

ですが、小説「地球壊滅」で原発のテロがあった場合への様相を出していたら、やはり
世間への警告というか啓発にはなるだろうと。
表切って「原発反対」とやらなくても原発は充分危ないよ、と。
また「１９９９年７の月が来る」でも日本の活断層と原発の危険性を少しだが示して
いた。確かに「必要悪」を説いたゲイカだが、それが「中途半端」で終わるのは
ユビさんが解説している通りだが、個人的にはゲイカの姿勢は理解しがたい。

つまり「どっちつかず」だからです。

仏陀の智慧があり尚且ついろんな本を日々読んでいる。
それこそメタンハイドレードの事を出したり、クリーンエネルギーの示唆なども
あってもいいものです。それさえもほとんどない。
智慧も知識もあるのに「我関せず」なゲイカ。こうやってみると異常ですね。

確かにゲイカは学者でもないしクリーンエネルギー論者でもない。
だからこと異常に「脱原発」を叫ばなくても良いです。
ですが、必要悪だからといって尻すぼみはさてどうか、なのです。
私から言わせれば、です。

890 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 06:34:58

なぜ仏陀の智慧で「こうしなさい」と示せないか。
原発は核の「平和利用」だが、あれが爆発したら「原爆を投下されたのと同等」
なほど危ないものです。今回の日本の事件世界中が「ヤバイ」と思っているわけです。

チェルノブイリよりほど最悪にはならなかったが、もしもチェルノのように制御不能
になったら、アメリカとかでも強制介入して何かやったかもしれない。
または「酷すぎて放置」か。

制御棒が効いてチェルノほどの事にならなかったからいいが、世界はあれでかなり
青ざめたはずです。マジで大変な事項だったのです。
それを「中立派」かしらないが、何も言わないゲイカもおかしい。

これぞとばかりに「カルマ論」や「因縁論」を出して論じてもいいはず。
やはり日本は罪深い。カルマがまだかなりきついのだ。
今回の原発の事故は政府や東電側にも問題はあるが、我々にも責任はある。
原発はやはりやめる方向で行かねば、カルマ発動の元になるのだ。
などと他にも如何様にもいえるはずです。

それがだんまり、もしくは別な話題になるというのは私は無関心ではないか、と
思うんです。推測が外れてるかもしれませんがね・・・。

とにかく原発の事は横に置いても信者の事をあまり言わない。
かなり冷徹で自分主義な教祖だな、というのは変わらず印象は抱きますね。
もう桐山靖雄はいらないや（笑）

891 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 08:59:27

したらばでのユビさんの考察は素晴らしいですね。転載引用します。

667 名前：ユビキタス ◆18iA.mwnDU 投稿日： 2011/04/19(火) 08:39:56

（途中略　全文はしたらばをご覧下さい）

桐山さんは科学に謙虚さを要求する以前に自らの桐山シューキョーに関して
謙虚になるべきです。
このような災害に対して宗教は全く無力かと言うとそうは思いません。
心のケアをして勇気や希望を与える役割だって演じることが可能です。
災害そのものが起きなくなる、起きても自分は守られているなどという妄想を
説くことが謙虚の反対の傲慢だと知るべきです。
しかし今回の災害で桐山さんは東北については起きてしまったものは仕方ないと
甚だ興味がないようです。
寧ろ関係ないイベントに余念がない。
いま多くの芸能人やらアスリートたちがテレビ局などのスポンサー付きとはいえ、
被災地見舞いをしている。
桐山さんもこういう大変な時こそ東北の各道場に職員に従えられ自ら足を運び
慰問すればどんなに東北の信徒たちを元気付けられることか？
まだまだ余震も危ないが、それは他の慰問者だって同じ条件です。
そう言えば阪神大震災の時も神戸を慰問したという話の記憶がない。
例祭は神戸でやったらどうか？という提案もあったが、例祭行事は難しいと斥けた。
それはよいのだが、例祭行事などではなく慰問ならばいつでもできたはずだ。
心のケアなんかに興味がない。

892 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 09:07:46

>>891　ここで私も新たに気が付かされたことがあります。それはこの箇所です。

「しかし今回の災害で桐山さんは東北については起きてしまったものは仕方ないと
甚だ興味がないようです。寧ろ関係ないイベントに余念がない。」
「そう言えば阪神大震災の時も神戸を慰問したという話の記憶がない。
例祭は神戸でやったらどうか？という提案もあったが、例祭行事は難しいと斥けた。
それはよいのだが、例祭行事などではなく慰問ならばいつでもできたはずだ。
心のケアなんかに興味がない。」

全文良い文章ですが、論じたいところを抽出するとこの２点になります。
それは「教祖が全然感心がない」のと「実際過去どうしていたか」です。

私も失念していましたが、神戸での被災地へ行ってとか例祭さえもやってないわけで
ここに如何に教祖の無慈悲さが現れているか、です。
言葉上でもいいから何か有るべきが無いのもそうですし、行動も起こされてない。
あの以前示した携帯でも見れる特別サイト　http://p.k-sal.jp/kaiun/201103090284404/
ここではまるでゲイカが「貴方たちの事を思っていますよ」のように書かれているが、
実際は何もしてないのだから茶番以下の何ものでもないのがわかる。

信者さんなどは私たちより確認できるからわかりやすいだろうが、教祖はこのように
「何もしない」のが現実です。確かに阿含宗としては”何らかの動き”はある。
だが、自分が言いたいのは教祖の発言と姿勢、そして実際行動です。
いくら教団がいいイメージの言葉を流そうとも、教祖の態度が見えないのであれば
私は退会せず信者であったとしても教祖を仰ぐ気にはなれませんね。

893 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 09:15:58

ユビさんの考察が優れているのは情報に基づいて考察されていることです。
準さんが示した本の箇所は勿論、ゲイカの発言や動向を良く観察し分析している。
その上で論じているので非常に分かり易いですね。

最後の言葉が一番ですね。「心のケアなんかに関心がない」これでしょうね。

自分に感心が無いから目もくれない。見るはずがありません。やりもしない。
私はもっと批判しているが、本当にとんでもない教祖だ。
自分に感心があるかないかではなくて、関心を持たねばならないことでしょうし、
第一関心がないからというのは如何に教祖は自己主義で違うところを向いている
という事に他ならない。これでは信者さんが可愛そうです。

私も退会直前に強く思った。教団が衰退しかけているのと信者が苦しんでいるのを
実際に見てそれを感じない教祖に腹が立った。
「きさまそれでも阿含宗の管長といえるのか！！！」と強く憤った。
いや憤りなんてものじゃない。ぶん殴ってやろうかと思った。

でもこうしてゲイカの姿勢がわかればなんてことは無い。そういう人間なんです。
だから平素信者が苦しんでても、実際震災で信者がエライ目にあってもどこ吹く風で
居られるのは当然なのです。それが教祖の「デフォルト」なのです。

894 ：アゴン：2011/04/19(火) 11:35:53

信者と法務部は無関心ではありません。震災について。
ただ教祖は原発や震災についてあまり言及しないのは事実です。
いいように擁護すれば、私の記憶では数年前は非常に地震について危惧され信者に過剰なまでに注意換起していた。
それが今や記憶をフィードバックさせて、今の貎かの心情を思いはかる作業を信者がしている。
今の管長は脱け殻のようだ。半分どっか宇宙に行ってるようだ(笑)

895 ：アゴン：2011/04/19(火) 11:42:23

ちょっと前に貎かが、自分は宇宙から宇宙船にのって？星のあいだをよけながら地球にきたから、時間の感覚が普通人とは違うと言っておられた。ETソウルの持ち主らしいです。
サライさん、言ってましたよね？
宇宙人なら仕方がないかーと思うのは私が変人だからか？

896 ：アゴン：2011/04/19(火) 12:31:56

この度の震災での死者はゼロと正式に発表。
家を流されたひとも多くおられるが、行方不明の会員一人も連絡があり、現在は全員命は無事とのことです。

私が前に見た法話のレジメのようなものも、アゴンの会員は三陸で地震が起きても全員無事だが、一般人が心配なので土地浄霊をしなくてはいけない。とありまして、さすがにこれは書き込み遠慮しましたが、全員無事と身内も言っていたので本当のようです。
最初の死者がいる？と言ったのも行方不明で連絡がつかなかったから早くも憶測が飛び交っただけのようです。

とにかく管長はゆうてはることのタイムラグがあるのは事実です。よくいえば早すぎたのでは？
そのように解釈している信者が多いのと、最近は法務部がしっかり貎かの代弁をして後継もできつつあるようにも思われます。
これで法務部も腑抜けのようでしたら完全に身限れるのですが、しっかりご配慮しておられる様子を拝見しておりますと、見方も変わります。

897 ：ﾗｼﾝ：2011/04/19(火) 12:41:58

>宇宙人なら仕方がないかーと思うのは私が変人だからか？

桐山さんは自著で、タイムトラベラーをしたと言う。
その意味は、空想だと述べていました。
だから好きなように時代を組み合わせヒーローになれた。
いわゆる自己暗示力が強いお方です。
自己洗脳して、終いにはその自身がついたウソを
信じられる特殊能力に長けています。
これは修業だけでは無理です。

898 ：アゴン：2011/04/19(火) 12:43:03

ですがすべて擁護とはいいません。
准シュダオンさんや2ちゃんねるの擁護を見ていると、自己中心の教義の解釈、傲慢さに呆れ返ります。
そういう意味ではもっともっと信者の心に関心をもつべきで、私の先達も言ってましたが、S学会でも信者が困っていたら総出で現実的な支援をするのに、ここはほったらかしで宗教難民がでる。オウムと一緒になりかねない！と問題提起をしていました。
すごい共感しました。問題は問題でたくさんあると認識します。

899 ：ﾗｼﾝ：2011/04/19(火) 12:58:13

>896 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/19(火) 12:31:56
この度の震災での死者はゼロと正式に発表。

昔の戦争時代の大本営発表のような一方的で、
客観的真実からは遠い。
自治体ですら正確な行方不明者数を把握できていないのに、
アゴン宗ができたと言うのは、よほど会員数が少ないか、
ウソかのどちらかでしょう。
内部のみの口頭による説明は正式にはならない。
本人行とプレゼント行の人数区分けをし、
宗報で発表したのですか？

900 ：アゴン：2011/04/19(火) 13:24:33

会員数が少ないんじゃないかな。。宗報で出すのはもうちょっと先かもですね。
死者があるのに、ないといってみても会員同士でひそかに漏れてくる情報はあると思います。全員がアゴンのことを全面的に信じているわけではないし、みんながみんな心解脱というなの、折ってはいけない我まで折っていないと思うので(笑)
あんなこと言ってるけど○○地区の△△さん、行方不明らしいわよ。とか漏れてくるものだと思います。
なぜならアゴン信者はワガママな人も結構多い(笑)いっちゃったー。すんません。
これも現状です。

901 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 13:26:20

阪神のときもそうだが、最初宗務の「にわか報告」で「死者ゼロ」というのを真に受けて
ゲイカが自慢していた。だが後で死者が居たとわかって気分が悪かったのを覚えている。
そして「３人だから少ないほうなのだ。他の教団ではもっと死者数が出ているぞ」という
旨のことを力説していた。そしてその亡くなった３人の方は
「行をロクにせずにいたからそうなったのだ」という始末。
当時は鵜呑みにしていたから疑いもしなかったが、今にしてみればそれをどのように
確認できたのか？だ。ゲイカの胃大なる零能力で把握できたのか。

尚且つ当時で気に食わなかったのはこういう内容をゲイカが吐いたからだ。
「高々会費２０００円で命をどうだとか言われたらたまったもんじゃない。」
といいながら深田さんにも相槌を打っていたものですが、それを聞いて私は
「何だ？その言い方。もっと金を払えば命を助けてやるとでもいいたいのか」と
腹が立ちましたね。しかも法話であの嫌そうな顔をして言う様・・・。

902 ：アゴン：2011/04/19(火) 13:41:09

>>901 うわー。そんなことゆうてたんですか。初耳です。
ひくわー。。

903 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 13:45:34

某前総理も「宇宙人」と言ってたが、教祖もそういうことを言っているとは。
ユーモアかジョークで言うのならまだしも、本気で言ってないでしょうね？

その宇宙人教祖とやらはどうやら嘘もお好きなようだ。
宇宙人だから許される所行なのかは知らないが、いくら人間で無いとは言え
度が過ぎる態度ですね。しかも一宗の宗祖でありながら、です。

最近の宇宙人は地球人を侵略するのがお好きなのか。
地球人を偽仏教で”かどわかし”骨の髄まで搾取するのが目的ならしい。
こういう宇宙人は「駆除したほうが良い」のではないだろうか。
地球侵略・世界制服をたくらんでいるかもしれませんぜ。

宇宙人だからといってなんでも許されると当方は思えませんが。

死者数の事は後で明らかになるでしょう。
勿論死者数がゼロのほうがいいです。
しかし、震災の範囲が広く規模もでかいとなれば、さてどうなのか。
また捜索が難航しているし機能してない地域も多い。
行方不明者が多いことから、おそらく死亡とまで行かなくても最後まで
身元が不明というのはあるでしょう。

904 ：アゴン：2011/04/19(火) 13:52:02

>>903 面白いー。宇宙人は嘘がお好きってツボにはまりました。いや、笑ってる場合じゃない。

本人は大真面目に世直ししてるつもりなのかも。でも地球人には迷惑かかってることもたくさんある。

905 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 13:57:08

>>894 これは私も信じますよ。信者などが真面目で助け合う姿勢は経験していますし、
自分も実際余裕が無かった時期だが、困っている信者さんをフォローしたり励ましあって
いた。それさえなかったら阿含宗は終りだと思っています。

私の言いたいのは「教祖に対して」のメイン批判です。
教団自体は会社と同じで名称と建物・存在だけなので別にさほど重んじない。
問題は教祖とその取り巻きです。これらが悪の根源だから批判するのです。

また考えてご覧下さい。信者の皆さん。信者が一生懸命やっていて教祖がバカをやって
たら腹が立ちませんか？何のための教祖ですか。そんな教祖要らないでしょう？

例えで言うなら家庭で親父がギャンブル好きで酒好きで働かず、どうしようもない堕落者
だったとする。一方母親や子供たちは真面目に過ごしている。
この家庭にこういう父親がいていいのか？意味があるのか？です。
迷惑ばかり掛けて家庭を壊そうとするようなロクでもない親父など不要でしょう？
ましてこの父親は「宇宙から来た珍しく貴重な存在ですよ」といえば納得がいく？？？

信者が一生懸命な一方、教祖がボケでアホで嘘つきでインチキ野郎でも囲うのか？
私にはちょっと理解できないですね。会社ならすぐ社長解任ですよ。

私が信者さんを批判するとしたら、騙されていることに気が付かないことや真実を知ろう
としない姿勢です。中身は皆真面目だとは思っていますよ。
教祖がだらしないのにそれを支える信者というのは、本末転倒だと思っています。

906 ：ﾗｼﾝ：2011/04/19(火) 15:17:35

>教祖がボケでアホで嘘つきでインチキ野郎でも

諸行無常、世の全ては常ならざるです。
人はみな老いる。
筋骨隆々とした若者も、いつしか老いて力も尽きる。
グモンジ脳を獲得したと誇っても、
ただの老人性認知症は、止められない。
ハッタリ八分とウソをつく度胸だけでここまで築いた。
桐山さんの歴史を俯瞰してみれば、何をか況やです。
騙されていたい症候群の人は、現実逃避に終始する。
真面目な人ほど、矛盾に悩むでしょうが、それも一割。
宗教に寄りかかっていたい人が八割以上で、
あとの一割に満たない者が、利益をむさぼる。

907 ：アゴン：2011/04/19(火) 15:54:58

貎かの人間性まで言及できるのは、このサイトだけですよ。みんな知らないもの。
最初は本当に理解できなくて狐につままされた？感じでしたし、辞めたならもう過去を振り替えって思いだし怒りばかりしてるのは、人生の消費でしかないのに、スマナサーラ長老も言ってるし(笑)そこまでして教祖を糾弾しようとするエネルギーは確かに狂気に思えました。

でも貎かの教えによると？私は天上界クラスなので殺人者や地獄界のクラスの人間とは縁がつかないのです。といってるわりにはしっかり、ヤクザさんとの関係も暴露されてるし、ここまで怒りで糾弾されるのは、身からでたサビで、擁護したくてもできないから仕方ない。実際に信者を減らしたのは貎かの行状だし。

誰か擁護に来てくれよって思う。でも無理だなー。
「そういう些末なことばかり、囚われるな。ブータン仏教やチベット仏教は法脈を渡しているじゃないか。信者にとってはありがたい名誉だろう」としか言えないだろう。ブータン王国の王妃さまは貎かのファンらしいですよ。不思議だなー。やっぱりぼんぷには分からぬ魅力があるんじゃないですかね？

でもそんな外人にばかり受けよくってもね。

908 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 16:19:53

アゴンさん、ゲイカの”ゲ”の字、違いますよ。「猊」ですので。

ゲイカの批判をやめたら掲示板なんて終りのようなものです。
逆をいえば批判があったからこそ続いたともいえる。

したらばなどをみると良くわかりますが、準さんが持論や擁護意見を言うので
続いている。掲示板に批判材料の無くなったときの投稿の寂れることったら、
ないですよ。平和だと書き込みことが無いのに書くのは私ぐらいなものです。

教祖への糾弾は確かに異様に見える。しつこいし恨みがましく見える。
実際そういう声は２ｃｈでしばしば投稿される。

ですが、間違いを正す、また擁護意見が出れば「どこそこが間違っていますよ」
というのを出さなければ、是正の意味も無くなる。批判は是正も含まれているわけです。

尚且つ今まで１０年超えで続いてきたのは、その「異様とも思える継続」によって連綿と
続けられてきたわけでこれをどう見るかはその人如何だろうと思います。

私も最初は「異様」に見えた。だけど批判意見や姿勢が分かってからは全然気にならない。
むしろ支援したいと思ったし、自分も参加している。
そしてそれを整備する行為も行っている。逆に「生きがい」になっていますね。

妻も呆れてますよ。そんなことしないで好きなことをしなさい、と。
でも、批判が好きだというなら行っても「いいじゃね？」と。
それこそゲイカが亡くなったら、活動もダウンすると思いますよ。
だから早く死んでくれ（笑）

909 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/19(火) 16:27:51

思わず本音を言っちゃったが、批判側には「長く生きてもらいたい」という人と、
「早く死ね」が大別するとありますね。私は「早く」の方です。
だって亡くなったら叩きようがないｗ

この世の悪だと思っています。必要悪などとは思わない。全くの悪です。
ただ、私は手を出そうとは思わないので、自然の摂理・因果応報で亡くなって
欲しいと願うだけです。

今まで費やしたお金や時間は戻りませんし、取り返そうと思わない。
だけどその面も見たくないし、生きていて未だに悪業を行っているのは
嫌なんで早く死ねと。それで望むのです。

ですから私もこうやって頑張っていますが、ゲイカが亡くなったら後の
行動は考えますね。おそらく今のように張り切ってはやらないでしょう。
叩く相手が居ないのに張り切ってもしょうがない。

だから私が早く自由になるにはゲイカの死しかないのです。
私が先に死ぬか、ゲイカが先かの違いだけであって、ゲイカが生きている
限りは批判は続けるのです。それだけあの人は悪いことをしたので当然の
報いだろうと思っています。

910 ：ﾗｼﾝ：2011/04/19(火) 17:23:20

>誰か擁護に来てくれよって思う。でも無理だなー。

私もロム専していた時は、そう願いました。
結果は、いまだに皆無です。

>ブータン王国の王妃さまは貎かのファンらしいですよ。

それだって、ただの噂という身贔屓かもしれない。
そういう視点での価値付けなら、ジャニーズ系のほうが、
もっとファンを魅了させますよ。
信者さん特有の、教祖への異様なる寛容精神の極みですね。
百の現実より、一つの妄想にしがみつく癖が抜けない。

911 ：ｻﾗｲ：2011/04/20(水) 01:37:15

>>895 "時間の感覚が違う"の話し、してましたね。法話の時間に遅刻ばかりしてましたので、いいわけに聞こえました。ちょっと、ﾌｻﾞｹないでください、と思いました。

912 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 08:14:26

観音慈恵会の時代から、つまりもう３０年以上も前からルーズな教祖。
時間の感覚だけでなく、金も秩序も生活も”違う”のであり、一般人とは
ズレているのです。

少々のズレぐらいならまだしも半端でない。深田さんが護摩を焚くように
なってからは非常にきちんと物事が運んでいるのです。
それだけルーズでだらしなく身勝手。信者など待たせておけば良いという
傲慢を隠しているだけで、例祭でもそのようにとんでもない態度です。

修行者ミーティング（各道場の活動報告）などの時などは凄い横柄です。
肘掛に肘をつき、報告書も読んで居るんだかわからないようなあの態度。
昭和の時代から呆れてました。随分信者が居るときと態度が違うのだな、と。

そんなに報告を聞きたくなかったら、報告書は事前にゲイカに上がって
居るのだから回答だけ示せばいいじゃないか。
地方から来ている人間は帰宅するのに道場を出るのは夜１０時過ぎですよ。
（昔の状態で、です）

管長室で何をやっているものだか。きっと碁でも打ってそれが終わるまで
待たせておけ、なんてやっているかもしれませんぜ。

913 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 08:23:48

解説が後先になりましたが、少々。

外国の人ばかり招聘するのは国内で相手にされないからですよ。
何かといえば「僧侶の資格が無い」とか「きちんと伝法を受けてない」といわれ
それに沿おうとしても年齢も行っていますし、無理です。
ならば金で権威が買えるのならそれに越したことは無い。尚かつゲイカは
名誉とか称号が好きなのですから、つぎ込める。

外国の方は別に桐山氏がマフィアでもやっているわけではないので、金さえ
払ってくれればホイホイ相手にしてくれる。お互いの利得が絡んで丁度良い
ので成り立っているのです。
ですから外国しか相手にしてもらえないということです。

僧侶の資格が無いならチベットの称号やら何やらをえれば箔が付く。
どうせ仏教もロクに知らないやつらばかりだから、チベット仏教の云々など
わかりやしないさ。中身まで深く調べるやつなど居ない。

阿含宗と友好な関係を持っているというのをちりばめれば、さほど深い関係
がなくても「凄い」と映すことが出来る。金ならいくらでも集めれば可能だから
外国にも学校を建てておけばそれも１つのステータスになる。
阿含宗は教団としてボランティア活動もしているとなればこれも箔がつく。
日本の中で認められなくても外国との箔で代用できる。これが教祖の狙いです。

914 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 08:30:56

>>913のようなことを言うと「お前、またやっかみか批判の始まりか」といわれるが、
ではゲイカのボランティアした場所や相手を見て御覧なさい。
慈善団体のような世界への活動はしてないのです。阿含宗が動くための目的地や相手
となるための国には惜しまぬ寄付をするが、それ以外は皆無です。
この偏りをどういう風に理解するか、です。

本気で世界平和を考えて成すのなら、もうちょっと行いかたがあるはずです。
またゲイカから法話でそういう慈善活動の宣布も聞かない。
阿含宗に集められた皆さんの浄財はこのように活用されているという報告も無い。
金は集めるが、使いかたは「俺の勝手だ」といわんばかりの不透明さです。

アウシュビッツやイスラエルの事を掲示板で知って驚愕しましたね。
何の意図を持って過剰な寄付をしているのか。
アウシュビッツは銀行を通さずの寄付。イスラエルはあんなに使うか？の車椅子
の寄付。どうみても異常な行動です。

915 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 08:39:47

まあ、阿含宗は慈善団体じゃないから一緒には出来ないけれどもそれでも利権
がらみではないかというのは見て取れますね。
金が絡んでそれでまさかイベントが行われているとは夢にも思わなかった。
この裏事情が分からなければ、確かに信者から見れば「なかなか開催が難しい
行事を阿含宗は奇蹟のように行っている」と映るが、カラクリは簡単。
「金で物を言わせているだけ」なのですからね。

また私も知らなかくて後で知ったが、阿含宗のイベントは他の方が阿含宗よりも
先に行っているのがあるそうで、ただ多くの人がそれを過去の私同様「知らない」
から「奇跡的」に映るのであって、先人がいたのとなぞっているだけと知れば
奇蹟でもなんでもないのがわかる。

確かに阿含宗はイベントを行うのは上手ではある。しかし、何から何まで初という
のではない。またバックでは「金が動いているゆえの開催」だからしらける。
お金が絡まないで行うのならまだしも、金でやるならどこの教団でも出来る。
手品の種が分かっている手品をみても面白くないように、ネタが分かればそれは
単なる子供だましであり、何の甲斐もない。

916 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 08:48:38

知らなかくて＝Ｘ　知らなくて＝○

そのお金も信者さんが「先祖供養」や何やらでせっせと納めた浄財を使っての
お金です。それがそういうイベントや教祖の私腹に費やされているのです。
尚且つ色川さんという女性にも渡っている。管長の持っているマンションを
購入したのにも浄財が費やされている。
その他管長が贅沢をした事項、例えばホテルオークラに毎日のように通い、
贅沢な食事や待遇を受けていたなどです。
家族や側近も連れて行ったとかもあるので、私腹利用は多岐にわたります。
その他ゲイカの個人的な趣味や利用で散在をしているのもあるようです。

貧しい地区の外国のところに学校建設や運営などに使われる分はいいでしょう。
しかし、そういう慈善活動だけを行っているわけではない。ほんの一部的な利用です。

透明性が無いわけですから如何様に浄財を使われているか分かったものではない。
時間だけでなく金にも他のものにもルーズな教祖には気をつけないといけません。

917 ：アゴン：2011/04/20(水) 10:48:30

>>916 印税はご自分の自由に使っていいんじゃないですか？
ご著書も一般人が買ってるわけだし。それが唯一の楽しみだったら取り上げたら酷です。老いて華が開いたじんしぇいなのですから。
本当に聖人だったら、自分の欲のためには使わないけどね。

なんでもかんでも使っちゃいけないって在家の猊下にはカワいそーです。
てか在家の私も自分の精神衛生上たまには贅沢したり、旅行したりしてますよ。(^_^)

918 ：深山：2011/04/20(水) 12:31:25

>>907 ：アゴン：2011/04/19(火) 15:54:58
>ブータン王国の王妃さまは貎かのファンらしいですよ。
>やっぱりぼんぷには分からぬ魅力があるんじゃないですかね？

前国王の王妃ですね。
ファンだと思います。
なぜなら、仲介者のＰＧ教授から桐山さんの誉め言葉を聞いているだろうし、
桐山さんは彼女の本を日本で出版して、さらに寄付をしてくれるのだから、
ファンでないはずがない。
ＰＧ教授はブータン首相とは姻戚関係にあり、特別顧問です。
アゴン宗が急にブータンに接近したのは、他でもないこの有能な仲介者のおかげです。
教授にもブータン側にもアゴン宗からは多額のお金が流れている。
彼は本当に優秀な仲介者です。
ダライラマのノーベル賞受賞式への出席を斡旋したのも、
またモンゴルの護摩の斡旋も彼でしょう。
その後、教授は本家のチベットとの関係が悪化したから、
アゴン宗もチベットとの関係が薄れてきている。
それと入れ替わりになったのがブータンで、姻戚関係になったために、
今では彼は日本側の代表のようになっています。
こういうコネから出てきたのが、ブータン王妃の本の出版です。

919 ：深山：2011/04/20(水) 12:33:36

>>907 ：アゴン：2011/04/19(火) 15:54:58
>ブータン王国の王妃さまは貎かのファンらしいですよ。

平河出版からブータン関係の本をシリーズで出そうと、有名なブータン研究者を中心に、
著名人を参与にして、王妃を招待してパーティーを開いて、花火を上げた。
元々ブータンなんてマイナーだから、普通の出版社ではブータン本なんか出しても売れない。
それを平河出版がやろうというのだから、ブータンの研究者や
関係者にとっては成果を出せるし、お金にもなるから良いことです。
桐山さんはたまには良いことをすると感心していた。
だが、王妃の本を出して、それっきり出版の件は消えてなくなった。
皮肉な見方をするなら、ブータンの王族の関心を買うために本を
シリーズで出すかのような話を持ちかけただけで、実は最初からそんな
金食い虫のシリーズなど出すつもりはなかったのかもしれない。
あるいは平河出版自体が社員が次々と去ってしまったために、中断したともとれます。
しかし、いずれにしろ、王妃の本以後出ていません。

920 ：深山：2011/04/20(水) 12:36:21

>>907 ：アゴン：2011/04/19(火) 15:54:58
>ブータン王国の王妃さまは貎かのファンらしいですよ。

二十年以上も前、ブータンの王族が日本の新興宗教に招かれて、
一族で日本に訪問したことがあります。
おそらく巨額の費用を投じたのでしょう。
日本の新興宗教の位置付けを彼らはよくは理解していない。
王妃の夫である前国王は賢い人です。
だが、その彼にして大きなドジを踏んだことがある。
前国王が国王だった時代に麻原彰晃と会って、写真を撮らせてしまったのです。
国王ばかりか、ブータン仏教の法王ともいうべき人物とも写真を撮っている。
このお坊さんは掛け値なしに当時のブータン仏教のトップだった。
桐山さんはブータンを訪問して前国王でも現国王でも会いましたか。
写真がないところを見ると、会っていませんね。
歓迎パーティーの主催は王妃です。
ところが、麻原は国王と会っているのです。
麻原のことだから、桐山さんと同じで巨額の資金を使って、
国王とのコネを作り出したのでしょう。
こういう事例を見ればわかるように、ブータンだから、あるいは
王族だからと言って、金で動かないなんてことはないのです。
ましてや、アゴン宗はＰＧ教授という強い強いコネを持ち、
桐山さんは金を出し惜しまない。
王妃主催のパーティーでも東ブータンであった地震の見舞金と称して、
王妃に直接お金を渡している。
地震への見舞いなら国に渡せばいいのに、王妃に渡した。
理由はどうあれ、こんなふうに直接お金を渡しているのです。
いくら国民総幸福論を唱えても、お金がほしくない人などいません。
ＰＧ教授から桐山ゲイカの猛烈な誉め言葉を聞いており、
桐山ゲイカはお金を出し惜しまないとなれば、ファンになるでしょう。
だが、ファンという言葉が奇妙だと思いませんか。

921 ：深山：2011/04/20(水) 12:38:46

>>907 ：アゴン：2011/04/19(火) 15:54:58
>ブータン王国の王妃さまは貎かのファンらしいですよ。

王妃は熱心な仏教信者です。
その彼女が、尊敬すべき僧侶に対して、ファンなどという言葉は使わない。
もっと敬意を込めた表現をするはずです。
だが、ファンだという。
これはアゴンさんが聞いたままであり、桐山さん本人がそのように
言った言葉だろうと思います。
なぜなら、桐山さんは昔からこれに近いことを言っているからです。
「立場上、アゴン宗の信者にはならなくても、陰に陽にアゴン宗を
応援してくれ、私のファンだという人はたくさんいる」
何度か私はこれを法話で聞きました。
そう言えば、裏社会にはずいぶんと桐山ファンがいるらしい。
ファンという言葉は桐山さんがよく使っていた言葉だから、
同様に、王妃に対しても使ってもおかしくない。
王妃は、当たり前のことだが、自分の本を出版してくれて、
日本では歓待してくれて、多額の金をよこす桐山さんに対しては、
しかるべき誉め言葉を言います。
だが、それは桐山さんでなくても、同様のことをしてくれる人たちへの
儀礼的な誉め言葉にすぎません。
王妃は言った桐山さんへの誉め言葉が彼の頭の中ではファンという言葉で残ったのでしょう。

922 ：深山：2011/04/20(水) 12:41:03

>>907 ：アゴン：2011/04/19(火) 15:54:58
>ブータン王国の王妃さまは貎かのファンらしいですよ。

桐山さんは天井知らずの煙みたいな人で、オダテや誉め言葉に極端に弱い。
１９８５年にバチカンに行った時、法王から握手してもらい、勲章を三つもらって、
すっかりのぼせ上がって書いたのが『愛のために智慧を・・』です。
自分がバプテスマのヨハネに預言されたメシアだと宣言した。
あの本の最後のあたりを読んでみてください。
桐山さんがどれほどの「天井知らずの煙」か、よく理解できる。
まるで街角でお姉さんにテッシュをもらって「彼女、にっこりと微笑んだから、
オレに気があるんだ」と言っているオメデタイ男みたいです。
法王は、１９６０年代から始まったバチカンの異教への融和政策を引き継ぎ、
異教徒の一人である桐山さんを丁寧に接待したにすぎない。
おそらく桐山さんの勲章好きを仲介した神父が告げたのでしょう。
ところが、桐山さんは自分だけが特別扱いされたとすっかりのぼせ上がり、
本の文章はまるで法王へのラブレターです。
法王と桐山さんが共に世界平和のための歩みを始めたかのように書いてある。
読んでいて恥ずかしくなるような文章です。
しかも、これだけ丁寧に客人として扱ってくれた相手に向かって、
「ヨハネの預言したメシアとはおれだ。イエスではない」と言ったのだから、
相当に空気が読めない人です。
バチカンが怒ったのも当たり前です。

923 ：深山：2011/04/20(水) 12:43:26

>>907 ：アゴン：2011/04/19(火) 15:54:58
>ブータン王国の王妃さまは貎かのファンらしいですよ。

バチカンの慇懃な接待だったのか、それとも桐山さんが
書いたように特別扱いだったのかは、その後を見れば十分です。
五年後の１９９０年に再度バチカンを訪問したが、
他の宗教家と同様の謁見があっただけで、特別扱いなど何もない。
つまり、１９８５年は異教徒を招く予定のないイベントに出席したから、
アゴン宗だけが目立ったが、１９９０年には世界宗教者会議で
異教徒だらけだったから、特別扱いは何もなしです。
なによりも、桐山さんのラブレターに、法王は死ぬまで何の反応もしなかった。
桐山さんの文章では、法王が共に世界を救う同士として特別扱いして
くれるかのような書き方だったが、何もない。
現実は、三女がバチカンの神父と結婚してしまったために、完全に決裂した。
こうやって、バチカンの一件を振り返ってみれば、あの本は桐山さんの
自己評価の高さから来る思い上がりと、激しい思い込みにすぎないのがわかる。
こういう桐山さんが王妃から誉め言葉を聞いたらどうなるか。
もちろん、天井知らずの煙です。

924 ：深山：2011/04/20(水) 12:46:03

>>907 ：アゴン：2011/04/19(火) 15:54:58
>ブータン王国の王妃さまは貎かのファンらしいですよ。

王妃など王族は外交の達人です。
ブータン人は日本人と似ているから同じような民族だと
勝手に誤解する日本人がいるが、中身が違う。
日本が島国で外交が苦手なのに対して、彼らは長い間周辺との
政治的な危機を乗り切ってきた人たちだから、外交が巧みです。
会った時に、どうやって誉めるかを調べておく。
本をいっぱい書いていることや、海外での護摩焚きの活動やら、
山のような勲章など、おだてる要素はたくさんある。
王妃のことだから、上品にこれらを持ち出しては桐山さんをヨイショする。
バチカンのあの一見で、法王にラブレターを書いてしまったような
天井知らずの桐山さんが、王妃のお世辞に舞い上がったとしても何の不思議もない。
ヨイショとかお世辞という言葉が悪ければ、外交辞令です。
余談ですが、アゴンさんも女性なら、男どもをヨイショすることです。
これはセールスの成績の良い女性から、ある時教えてもらった秘伝です(笑)。
「男性はとにかくオダテに弱い」とのことでした。
ただし、うっかりおだてると、自分に気があると誤解する自惚れ男が
時々いるから気をつけないといけないとのことでした。
これは桐山さんを頂点とするアゴン宗の男性の先達どもを見れば、
また、隼シュダオンさんなど見れば、よくわかります。
以上のように、桐山さんのいう「王妃がファン」とはこんな程度の話です。

925 ：深山：2011/04/20(水) 12:55:07

>>917 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/20(水) 10:48:30
>印税はご自分の自由に使っていいんじゃないですか？

理屈の上ではそのとおりです。
ただ。税制優遇を受けている教団を私物化している桐山さんに、
印税だけを個人の物だと主張する資格があるでしょうか。
桐山さん個人と教団の物を明瞭に区別をつけているとは思えない。
アゴン宗の経営を理解するには、社長の創業した中小企業が一番わかりやすい。
税制優遇を利用して、私有と法人とをうまく混ぜてしまう。
働いてもいない親族を役員にするなどして親族にお金を渡す。
アゴン宗の場合、さらには宗教団体としての優遇が加わる。
印税はたしかに桐山さん個人の収入だが、それだけは明瞭にして、
他は法人なのか、私有なのかはっきりさせないというのはずるくありませんか。
宗教法人の場合には必ずしもそれは明瞭にさせる必要すらない。
だから、桐山さんはお手配願いなどのお金を経理も通さずに懐に入れていた。
桐山さんが私物と、アゴン宗という教団の物という区別をつけているように見えません。

926 ：深山：2011/04/20(水) 13:02:55

>>917 名前：アゴン 投稿日： 2011/04/20(水) 10:48:30
>印税はご自分の自由に使っていいんじゃないですか？

桐山一族は飲み食いまで全部アゴン宗の経理にまわしており、
経理を担当していた人があきれていたという話を聞いたことがあります。
これを前に書いたら、信者から、「経理担当者がそんなに口が軽いはずはない」
などというピンボケな指摘が来た。
だが、前に、婿殿局長が家族でホテルオークラで食事をしていたのが目撃された。
Ｅ川さんとのホテルオークラでの長期滞在でＥ川さんに請求が行ったのはなぜなのか。
教団の経費が支払われたから、Ｗ田さんがＥ川さんの分は
教団の経費としては不適切だとして請求したのでしょう。
こんなふうにＷ田さんという教団の内部の人間が見ても、公私混同なのです。
だが、その支払いは桐山さんが認めたものです。
たまたまこんなふうにばれてしまったが、こんなことが教団内部では日常茶飯事で
行われているのではないか、と疑わせるのが、他でもないＷ田さんです。
高級マンションを二つもって、ブランド品の山だとか、
さらにはアメリカで何億円もの駐車場を売買をして、その売り上げが
Ｗ田さんの名義になってどこかに消えたとか、
こんな話が伝わってくる教団がきれいであるとは思えない。
Ｗ田さんは財務局長でアゴン宗の経理のトップで、その上にいる桐山ゲイカが
きれいであるなんてありえない。
同じ穴のムジナです。
教団を私物化している桐山さんの印税だけは個人の収入として
認めてあげるべきだというのが、はたして成り立つ理屈なのかどうか。
ちなみに「教団を私物化」とは経理担当者が言った言葉だそうです。

927 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 13:35:07

印税はゲイカに入ったものですからそれは構わないでしょう。
阿含宗からの給料もそれはゲイカに入ったものですから構わない。

ただ、２ｃｈでの過去ログでは（どこに有るかは忘れた）その
ゲイカのプライベートな財布での支出を超えているとか、または
阿含宗の経費で落としているというのが出ている。

一説には管長の給料は月５００万といわれているが定かではない。
また印税も今はどのくらい入っているかも定かではない。

だが、印税について言えば給料より安いのは必死。
なぜなら昔のようにバカスカ本が売れた時期ならまだしも、今は
よほどの本屋さんでない限り、阿含宗や管長関連の本は置いてない
のが現状です。

私がまだ退会する前にブックオフでよく管長の本が安価で売られて
いたのと、それとは逆に定価売りの新品を売る普通の本屋さんには
管長の本が置いてない差に唖然とした。

お金が無いので本屋さんには「守護神を持て」以来行ってなかったし
その「守護神を持て」の時にも阿含宗関連の本を扱っているのは
私が見に行った本屋一軒だけで、尚且つ置いている本も少なかった。
『随分阿含宗の価値を分からないやつらが増えたものだ』と嘆いて
いたが、実際はそうでなく阿含宗がもう世の中から感心が薄れている
現象がすでに大分前から始まっていただけなのだ。

928 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 13:35:39

そういう風に実際の事項として管長の本が置いてないということは
もう印税が多くは入らない、ということを意味する。
尚且つ本の印税は意外と少なく、本の定価の１０％あれば御の字だ。
「守護神を持て」は定価￥１０００。印税は一冊辺り￥１００となる。
それに売れた数だけ掛ければ印税は見えてくる。

ベストセラーやロングセラーにならないでは印税も当てにならない。
まして印税で稼げば稼ぐほど、それにも税が掛かる。
だからよほど儲からない限り、思うように使うことは期待できない。

そうなると給料か必要経費で落としながら使うということが懸念される。
確かに月５００万は高給な側になる。決して低くない。

だが、管長がいつも本屋に行って毎月１００冊以上の本を買って、
毎日経済新聞やらいろんな新聞を取り、雑誌も購入しているという。
この日々の行いだけでも、かなりの金額が出て行っていることになる。

また管長はゴルフが好きなことで有名だ。
今はやっているのかわからないが、ゴルフはよほどお金が無いとできない。

ホテルオークラに行って食事をするのも相当な金を使う。
しかも週に何日も行くそうである。そのほかにも料亭など高級な店にも
足を運んでいる。また地方道場などに行った際もそこの土地土地にある
有名な店やグルメな高級な店に行って贅沢三昧をしているのもある。
そうやって贅沢をしたから糖尿になり脳梗塞になったのだ。

信者さんが一生懸命納めたお金を湯水のように使われているのですよ。
こういうことをしても許されるのなら、私も宇宙人になりたいですね。

929 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 13:39:06

尚且つどこにどのようにお金を使っているか分からない。
８９３や右翼が阿含宗を「たかりの道具」にするのもわからなくない。
また管長もそう言う類の方とつながりがあれば、防御もできる。
いざとなれば「親分頼みますよ」といえば、すぐにでも動いてくれる。
金さえあればなんでもできるのです。

またご存知のように宗教法人は「無税」などの恩恵が受けれます。
そのほかにも様々な恩恵が国から受けられるようになっている。
阿含宗は創価学会ほどでかくは無いが、それなりの収入はあります。
それを教祖や一部の取り巻きに好き勝手に使われている。
この状態を信者は知らないし、教団もまさか真面目に報告するはずもない。

丁度深山さんが詳しく説明してくださってありがたい次第ですが、
本当に私も同感です。経理でなくても呆れます。
会社なら横領で告訴されます。あまりにも個人で使う額がでかいらしい。
阿含宗は腐っている部分があるが、経理の人はマトモなようですね。
またいくら経理の人がマトモでも使うほうの”社長”である管長がバカ
だからどうしようもない。内部監査があったら管長の給料を差し押さえか
しばらくの間凍結されるでしょう、普通ならね。

だから時間どころか全てにルーズだと私が言うのはそこにありますね。
ロクでもない教祖は追放か死んでもらうしかないでしょう（笑）

930 ：アゴン：2011/04/20(水) 13:44:13

>>926 貴重な情報ありがとうございました。
そういう派手なことをしてたピークは、私が結界修行時代だった気がしましゅ。(笑)
その時代になんとなくゲイかがゴルフとかでチョーしのってるな(笑)って思ってましたからよく、わかります。
性格上どうしても派手な演出をして主役でいないと駄目なんでしょうねー。

うちは一番ドビン時代でかなり食べるのも節約して一番痩せてた時で(笑)仕事もきつくて、修行もきつくてw変なストレス性の咳がでてる時代ですわー。大分たくましくなったけども。
まぁ、怒っても仕方ないけど。。怒ることはやめました。だんだんネタとして、おもしろくなってきたので。ww
今後どうなっていくんだろう。アゴン宗は。

931 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 14:15:33

私も当時は「ゲイカも息抜きが必要だ。仕事の合間の碁や月に一度？のゴルフぐらいあってもよかろう」
と思ってたし、実際ゲイカもそういうことを言っていた。

だけどその一方、「早く解脱をしてくれ」と皆さんの先祖がいうんだよね〜、と面白げにいう。
そこが解せなかったね。
一日も早く救う気があったら、いくらでも解脱できるだろうに月に数体しかやってない。
順番待ちさせているのはゲイカの方じゃね？と段々思うようになってきた。

よほどの強い霊障の仏で無い限り、仏舎利尊の前で修せば一発の修法で成仏する、と言ってた
んだから早くやっちまえよ、といつも思ってたね。
かなりの人が成仏するまで待っているんだよ。阿含宗成り立てでまだ解脱供養を始めてまもない
頃なら仕方ないけど、いつまで経っても同じなんだからね。

早くポンポンと成仏させてしまえば変に怪しまれるからやらないのではないか、というのも
考えたが、どっちにしても成仏は嘘っぱちだからどうにもならないか。

932 ：アゴン：2011/04/20(水) 14:24:43

というのは、怒ることは天照さんにとって、損です。
ご指摘は非常に参考になります。社会にもっともっと貢献できる人材をここまで怒らせたのは、なんといっても教祖の性格上大欠陥です。
それはわかります。
でも感情まで伴うと天照さんも一緒に三悪趣にいってしまうような心配をします。
感情をコントロールして批判って難しいですけど。
私はここまで真面目に考察できる信者のかたを失望させて退会してしまったひとの多さに本当残念に思いますし、なおさらそんな教団と一緒に心中しかねない所行は勿体なく思うのです。
だから難しいですけど、なるべく感情を入れずに考察できる場であればいいなぁと思います。

933 ：アゴン：2011/04/20(水) 14:41:08

>>932唐突でごめんなさい。930のつづきと前から述べたかったことです。
これから光と闇がはっきり明暗わかれる時代がくるみたいですので、アゴンが間違っているならば、はっきり分かると思います。
次元が上昇して、今まで隠せていたことも顕になってくるようです。(あ、もうなってるかww)
だからこれからは平安な心を保っていただければ自然に悪は悪として消滅しますし、ゲイかにも天界から見て光の存在であれば今後若返ってますますお元気になられることでしょう。
その逆はあえて言いません。

934 ：名無しさん：2011/04/20(水) 14:47:07

> 今後どうなっていくんだろう。アゴン宗は。
寓話の「裸の王様」状態ですからね。
誰か（会員）が、王様（桐山さん）に対して「王様は裸だ!(桐山さんは嘘つきだ！インチキだ！)」
と言わない限り、裸の王様の桐山さんと取り巻きの天下は続くでしょうね。
もっともアゴン宗の裸の王様は、自ら進んで裸になって国民（会員）を騙して
いるのが寓話と違うところですが。
ネットはいわば路地裏です。
誰かが「貴様、嘘つきだな！インチキ野郎だ！このバカつまみ出せ！」と
指指して言う必要がありますね。
昔、桐山さんが発狂してオバサンを追放した手口を、今こそ逆手に取って
桐山さんに復讐するときじゃないですかな。

935 ：ﾗｼﾝ：2011/04/20(水) 15:00:38

>933 ：アゴン
>これから光と闇がはっきり明暗わかれる時代がくるみたいですので、

桐山さんがいなくなっても変らないと言うか変えられない。
アゴン宗の教義全てが、桐山さんの言い訳人生の理屈で成り立っている。
いわば、
桐山さんの吐いたゲロでアゴン宗は成り立っている。
それはそのまま、信者さんの言い訳人生論が呼応するからです。

現実を直視しないということは、ある意味楽な生き方です。
自分の欠点や過誤はすべて、先祖の霊障に転嫁できる。
そうして真の自己責任やその責任の取り方を祈願で払拭できる、と
考えることで、現実の人生をフワフワと生きて行くことになる。

こうして信者さんの多くは、何かをしたツモリ信仰で平常心を保つ。
その為には、多少の散財が実は一生涯において支払いを余儀なくされても、
惰眠を貪れる代償だから、仕方がないと妥協できて教団は今のまま
継続されるのです。

936 ：アゴン：2011/04/20(水) 15:23:07

>>934 批判はいいと思いますよ。でも共倒れは避けたほうがいいと思うだけです。
それにこういうサイトを絶対に見たくない！って人だっているのも事実。自分だけ、守られた存在でいたいという傲慢ちゃんはここを見たくないし、欺瞞など知りたくないんです。
皮肉なことに私がここを見るきっかけは、今後アゴンの信仰を進めていくにあたり、批判分子の意見はどんなもんかいな。参考にしてこういう人たちにならないように、導いていかねばならぬ。(ぷぷ。)という考えでしたから。お笑いです。
アゴンのことを真剣に考えて一般人を救うためにどうしたらいいか考えたら、アゴンの欺瞞の多くに気がついたのですから。

そんでまんざら分からんでもないなー。と思ってしまったんですから。
ここまで来ない人は、よほど搾取に慣れっこちゃんか、自分だけの傲慢ちゃんか、ゲイカノ大ファンかでしょう。？？

937 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/20(水) 17:30:05

そうですね。批判をするのに感情や汚い言葉を入れなくても批判は出来ますからね。
おっしゃることはわかります。淡々と事項や真実だけを述べてゆくのが一番いい。
そういう冷静な批判というのが一番好ましいでしょう。
できるだけそのようになるように努力いたしましょう。

恨みは良くないです。怒りも良くない。
欺瞞を知った直後やしばらくの間はこの二つはかなりあった。
しかし、恨みはまもなく消えましたね。自分にも落ち度があるからです。
怒りは減らすのには時間が掛かりましたね。

本気で怒っていつまでもそれが解けなかったら、とっくにゲイカを殺しています。
道場に忍び込んで、近くに寄れるチャンスがありますんでその時にね。

でもあんなやつを殺してそれで刑務所なんてまっぴらです。
そういうことをしなくても、自動的に因果応報で報いは受けます。
つまり私が怒ろうが何もしなくても自然に報いは受ける。
自分で罪を作り手を汚すことは無いのです。

なので、今後は提言を守って行こうではないですか。
目標は「教祖が生きている限りか自分が死ぬまで活動は止めない」ですから。

938 ：ｻﾗｲ：2011/04/20(水) 19:50:09

>>886 星祭りﾂｱｰで行った方は、総本殿の中、見せてもらえましたか。よかったですね。総本殿のくせして、経費がかかるから、普段は閉鎖してるなんて、ﾀﾞｾｰですね。

939 ：ｻﾗｲ：2011/04/20(水) 20:06:49

>>912 F田さんがやったほうが、時間にきちんとしてて、助かるとの意見は、同じです。3月の冥徳祭と例祭では、天照さんのおっしゃるように、たぶん脳梗塞の影響？でｹﾞｲｶは他者(被災者)を思いやる事はできず、おし黙ってましたが、F田さんが、柏原でやった、3月20日のﾈｯﾄﾜｰｸお彼岸法要は、お見舞いの言葉もきっちりされてて、全然良かったです。

940 ：アゴン：2011/04/20(水) 20:37:13

>>937 本当に今のゲイカのお姿は90歳のご老人です。実際に見ると腹立つきも失せますよ。(笑フルフルしとるがなーて思うから。
私自身も非常な感情の揺さぶりを体感し、マイナスエネルギーが全部自分に返ってきてるの経験したので、怒るのはやめました。w
でもある意味期待が全くなくなって、自分のエゴともちょっと向き合えて、前のように常に何かを欲しがって、イラついていた自分が消えました。傲慢さも少なくなりました。なんで信仰をする前より性格が悪くなるのか謎だったんですが、教祖の霊波動と同調していくからだったのかも。と責任転嫁かもしれませんがww

怒るのは欲があって期待してるから、らしいですよ。スマナサーラ長老いわく。
天照さんの人生はゲイカのためにあるんじゃないと確信します。

941 ：ﾗｼﾝ：2011/04/20(水) 21:01:07

>経費がかかるから、普段は閉鎖してるなんて、ﾀﾞｾｰですね。

さんざん浄財を募っておいて、信者さんは平気なのか、寛容！

>940 名前：アゴン
>教祖の霊波動と同調していくからだったのかも。と責任転嫁かもしれませんがww
　怒るのは欲があって期待してるから、らしいですよ。スマナサーラ長老いわく。

アゴンさんの反応すべてが、信者さんらしい（笑
理解したつもりでも、ただの現実逃避です。
ふつうに人生と言う道を歩めない。
なんとか、別な見えない霊世界に答えを求めたいのです。
元信者の私だから、大笑いできる。

無い物ネダリを一生続けて終わりでしょうね。
桐山詐欺ビジネスで儲けた人以外、
信者が利得した例はありませんよｗ
家畜が自ら否定してくれるのだから、
こんなオイシイ商売はありません。
卵を産み続ける鶏と変わらない。
昔から言われた
三歩歩むと、生んだ卵すら忘れて産み続け搾取されるｗ
これって、鶏オツムと言うのです。

942 ：アゴン：2011/04/20(水) 21:13:03

一部私のコメントちゃいますけど。w
ラシンさんはもっと怒ってしかるべきだ！という主張でしょう。
ずっとそうやって、煽りにあおってこられてましたものね。でももう私は怒らんことにしたのです。

理由
無駄なエネルギーは無駄なところにはつかわない。空転して戻るだけ。もっと現実生活を足元見つめて生きていくことにします。

943 ：ｻﾗｲ：2011/04/20(水) 22:05:59

>>913 もう、いったい、いくつ、東南ｱｼﾞｱ、ﾁﾍﾞｯﾄ、ﾌﾞｰﾀﾝの仏教から、僧位を集めれば、気が済むのでしょう。たぶん、向こうさんから、高額で、売り込みがあるんですかね。どんなに、僧位をもらっても、北野恵宝師の姫路・本覚寺( 真言宗・金剛院派)からの得度が、無効(実は得度してない)なら、根元がないわけだから、僧位の接ぎ木はﾑﾀﾞと、ｻｲﾄに書かれてましたよね。だからか、最近ついに｢私は坊さんではないが｣ (H23・3･16)、｢私は坊さんのまねごとやってます｣(H23・4・10)と、言い出した。桐山千影さんは｢桐山さんは小僧になって、やり直せ｣と書いてましたね。小僧さんになるって、もちろん得度から、やり直しですよね。

944 ：ｻﾗｲ：2011/04/20(水) 22:19:15

>>916 せっせと集めた、浄財はみんな、外国の仏教利権にそのまま、流れていく構図ですね。やってられませんね。でも、それに気づいて、嫌気がさしている信徒も増えてるはずです。

945 ：ｻﾗｲ：2011/04/20(水) 22:31:04

>>916 ｹﾞｲｶは、I川さんとW田局長という、"ｴｲﾘｱﾝの如き魔界の女怪"(｢守護霊の系譜｣) に取り憑かれたようですね。成仏法も効果なかったということか(笑)。

946 ：干柿：2011/04/21(木) 01:19:24

いや、もとをただせば魔界の女怪を育てあげたのもゲイカなんですからｗ
自業自得ということでしょう。でも騙され巻き込まれた信者はたまったもんじゃない。

947 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 05:21:17

>>938　もう７〜８年前の事になるのでツアーの詳細も忘れましたが、確か覚えているのは
前日の昼に京都入りして、当日は護摩を見て、翌日に総本殿を見た後柏原に行って
そこから帰宅だった感じですね。

２月１１日は総本殿は格子の隙間からしか中を見れない状態だそうで、それじゃあ
ちゃんとみれないので何でしたが、翌日朝方ではあったが、法務部の方が先導して
中を案内してくれたのでよかったといってましたね。
でかくて広くて綺麗だったと。そりゃあそうです。誰も居ないしねｗ

入館料貰って開示すればいいのに、ああいう僻地には人はあまり来ない。
いくら京都がお寺の名所といっても、総本殿は市街地から離れすぎているしね。
一日数えるほどの観光客なら開けても赤字でしょう。

そういえばいくら本殿などの施設が良くても、修法地までの道路とかはどうなの？
先達が「道路を早く直せよ」とぼやいていたが、ずっと行ってないから分からん。
修法地は綺麗に整備されたからいいが、それまでの道路は酷くて障害者や老人には
きついということだけどね。

必要なところしかいじらないというのだろうかね・・・。

948 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 06:05:30

>>943 ９０歳の小僧は無いでしょう（笑）でも一からやり直せ、といいたくなるのは同意。
もうそういうこともできないから仕方ないといえば仕方ない。

他の批判側の方の意見とは違うんですが、私は僧侶の資格云々にはこだわらない。
現実主義なので実際に物事を果たせたら資格云々はさほど、とは思っている。

チベットでもブータンでもプーさんでもいいから見事に物事を成し遂げて整合性が
出ればそれが一番の証明でもあるし示すことが出来る。
ところがゲイカは口だけなので何も示せない。まして権威関係も個人レベルだから
集めないといけなくなった。
そういうものに固執せずに本当に力を持てば人なんて集まりますよ。
だけど基本である元来の根性というか目標というか精神が間違っているから、示す
ことも修行もしてなかった。
信者を如何に騙すことで利益を得ていたか。それだけに専念していたから中身が無い
のは当然だし、出しようが無い。プレハブ小屋を「御殿」にしているようなものです。

949 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 06:13:51

今まではハッタリとか勢いや誤魔化しで通してきたが、体の自由が利かなくなって
思うようには行かないようです。
理想や妄想で「如何に自分は凄いんだ」と観想しても現実はシビアです。
糖尿になり脳梗塞を患い、また加齢による様々な影響を受けている。
本当の意味・内容で鍛えていたら老化も緩やかで現在よりもいい状況になって
居たと思われるが、それはあくまで予測でしかない。
現実に不摂生と贅沢を重ねてきたツケがモロに出てきたからだ。

何度も言っていることだが、本当に節制や養生をしてたら現在のようには
ならない。
一般人の方で長生きしている人の方がまだ矍鑠（かくしゃく）としている。
一方「修行をしている」という自己申告の方が腰は曲がり、ヨレヨレになって
介助が無いとマトモな行動が出来ない状態だ。
教祖自体が「介護老人化」しては教団の行く末も案じられるのは当然であろう。
某老人信者は全然そういう観念が無く、「平気だ」と言っているけどもねｗ

950 ：ﾗｼﾝ：2011/04/21(木) 10:55:27

>942 ：アゴン：2011/04/20(水) 21:13:03
一部私のコメントちゃいますけど。w
ラシンさんはもっと怒ってしかるべきだ！という主張でしょう。

怒りを奨励したり、煽ってなどいませんが、
アゴンさんにしてみれば現実を示されると、
そう感じるのでしょう。
桐山さんの言行不一致には、恐ろしく寛容のようです。
したらば板や２ｃｈにも書きましたが、
アゴン宗の平和の祈りなんて桐山さんのマヤカシです。
現実は、中国からチベットが侵略され過酷な人権侵害を
受け続けている。
今でも独立を訴えると人民軍や警察の標的で殺されている。
東トルキスタンは、中国の度重なる大気圏核実験で、
ウイグル人が百万人を超える被害と今だにその後遺症に
苛まれている。
ところが桐山さんはその中国に媚を売って、
桐山基金を何箇所も中国国内に創設しています。
イスラエル護摩のために銀行を通さずに賄賂を贈った。
その後のガザ空爆により、多くのパレスチナ人が死傷した。
アゴン宗で浄財を喜捨している信者さんが、間接的に平和を
妨げて喜んでいる。
やっている結果は、平和というハチマキを巻いて平和の旗を
踏んづけている。
泥棒仲間なのに自分は電話番だから盗っていないと言える神経は、
並ではないとふつうは驚かれます。

951 ：アゴン：2011/04/21(木) 14:37:41

>950 このたびの震災にあたり、中国友好団体から義援金をアゴン宗桐山靖雄さまにと向こうの申し出により、授与されました。
お金というのは循環してまわるものです。
結果震災時に支援の資金として還ってきているのだから、この点は日本人として有難いことと思います。

私はお金なんて循環するもので、五年前私が使ったご千円が軍事目的でつかわれてても、仕方ないと思います。
目的が大量殺人のために使ってくれと、アゴン宗が寄付してたら別ですけど。結果どう使われようがそれは使ったものの責任であり、近視眼的にみれば、悪でも、もっと長いメール見れば破壊のあとに創造がくるように、長い目で見ることも必要とおもいます。

人間は愚かだからいちどうんと苦しんでみたほうがいい。
By管長

952 ：アゴン：2011/04/21(木) 14:40:28

訂正 長いメール×
長い目○

W

953 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 15:12:56

>>951 確かに信者さんなどが出したお金をどのように使われているかというのは分からない。
前もってまさか「この浄財は戦争のために使います」などというはずはないし、そういうものに
お金を信者さんが出すはずが無い。後になってからわかるものです。

たまたま私は西暦１９９８年から阿含宗には一切お金は入れてないので戦争加担や教祖に贅沢
させることの援助はしてないが、早くから阿含宗の金の悪い使いかたが分かっていればもっと
以前から辞めていただろう。今にして思えば会費滞納をしてて良かったと思う。

あと阿含宗が中国友好団体からいくら貰ったか分からないが、その金額とまた実際にどのように
使われたか調べないと誤魔化されて終りです。
友好団体は震災地や震災者に渡されたのではなくて、阿含宗に渡されたのですからその後の経緯を
調べないと”うやむや”にされますよ。まして金にルーズな教祖だから尚更注意が必要です。

また「金は天下の回り物」のような主張ですが、近視眼的とかの問題とかではなくて内容や意図の
問題であって、脳内摩り替えはどうかと思います。

税金を無駄使いされてもそれは「政府の一部の人間がやったことだ」といえば済むだろうか？
「仕方ないな。自分らは日本国の制度に従って納めるしかないからな」といって諦めるのと
変わらない。特に税金は徴収されるものですし、避けようが無い。
阿含宗は納める側の意志によって納めるのが大半。会費などは反強制だが、それ以外は自由。
尚且つ納めたお金の行方など信者は分からないし、操作も出来ない。

954 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 15:22:01

反強制でない他の費用はケチって払わなければ最低の被害で済みます。
私のような超滞納者は別としても、阿含宗が悪行為への加担、もしくは良くない
お金の使いかたをしているのに気がつかなくても、援助をしてないことは良い事だ。
だから阿含宗には皆さん滞納をしましょう、といったらどうなるか？

昔、納めたお金を取り戻すとか言うことは出来ないし、責任も負えない。
だけど、欺瞞を知った今からならできるはずです。
しかし、欺瞞を知りながら納める行為はいかがなものか？

それとも「金は天下の回り物」「納めた金をどう使うかは使った人の責任」と
いうのなら世の中の詐欺師は無罪になるのではないか？
自分や自分の知り合い（家族でも良い）が納めた金はどう使われようが構わない。
使った人が良い使い方をすればそれだろうし、悪い使いかたをすればそれもそれだろう。
自分は「関与しない」といえば太っ腹といえばそうだが、私は神経を疑う。
こんな理論ではこの世から悪党が無くなることが無い野放しの理論に近い。

955 ：ﾗｼﾝ：2011/04/21(木) 15:23:20

>951 ：アゴン：2011/04/21(木) 14:37:41
>950 このたびの震災にあたり、中国友好団体から義援金をアゴン宗桐山靖雄さまにと向こうの申し出により、授与されました。
お金というのは循環してまわるものです。
結果震災時に支援の資金として還ってきているのだから、この点は日本人として有難いことと思います。

アゴンさんは教団の会計報告を見ていないですよね。
教団がそういう報告を宗報に載せたことなどないから、
見ることが出来ない。
見ていないで、よくそう勝手に都合よく解釈できますね。
お金の循環などではなく、基本的な倫理を考えるべきです。
中国友好団体からいくら入って、いくら出たのか？
また必要経費を差し引いたなら、それは募金や義援金ではなく、
募金義援金事業です。

>目的が大量殺人のために使ってくれと、アゴン宗が寄付してたら別ですけど。
結果どう使われようがそれは使ったものの責任であり、

暴力組織と認識しつつお金を渡しても、
その組織がどう使おうが関知しないと言う事らしい。
且つ北朝鮮の為政者にお金を渡すことに後ろめたさは、
感じないというのとかわらない。
外交政治と宗教は違うからこそ世界貢献となり得る可能性がある。
しかし、アゴン宗は目の前の現実に目を瞑って損得勘定で、
相手を選び、ポーズだけは世界平和を謳う。
こういう姿勢を世間では「偽善」というのです。
ファンドを組む相手を見定めないとは、無責任極まりない。
現実を指摘されて居直っても、責任を放棄したと同じです。

956 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 15:31:41

確かにその人の財産をその当人がどのように使うかは自由です。
ＯＯ宗が好きで自分が「納めたい」と好んでいる人に対して「それは悪だ」なんて
私は言いません。

ただ、「この宗派に納めて本当に活用されるのかどうか」と迷ってたり疑念を
抱いている人には私は「これこれこういう理由だから納めないほうが良いですよ」
とは奨めるし言います。

また宗派の欺瞞を知っても「いや私が好きなんだから良いんだ」というのなら
それも構わない。どうぞお好きに、と。

今東日本大震災でいろんなところから義援金の申し込みがありますが、詐欺もあるという。
こういう状況を逆手にとって儲けよう、利益をいただこうとする輩が残念ながら居る。
そういう人に私は１円たりとも払うつもりはない。
なので義援金を納めるのにも慎重にやっています。

しかしながらそれでも私が騙されて寄付した金を使われても、それは「仕方ない」
騙されるのがいやならどこにも寄付しないのが一番です。そうするしかない。

我々が言っているのは寄付した人の事でなく「お金を集めて使った側の行為・内容」
を言っているのです。寄付なら寄付する人が騙しにかかっている団体を見抜けるかどうか
などを問えない。だが、宗派なら前例があるのならそれを知ったらしなくなるのが普通です。
それでも「するんだ」というのなら好きにすればいい。

957 ：アゴン：2011/04/21(木) 15:33:34

>>953 会費滞納すると、よくないですよ。過去なんで時効かもですけど。
なんか変になっていく人って、供養とか会費とかお金を滞納してたりすると、(貪の心からの場合ではすよ)そうなっていきます。
私も借金は早く払って精算しないと。書いてて反省。

細かく検証しますと、アゴンの信者さんで、変になっていくひとって、例外なく貪じん痴の三毒をつくって、自滅してます。
これってそんなにやかましく言われないですけど、なんとなく守って謙虚な人はどんどん健康で明るくなっていきます。知性をもたず、盲信のひとはちょっとアレですけど。
逆は本当に変死や病気になる恐れありです。実際に見てきました。

ここで光の真言ご紹介
ゲイかが奨励する真言のうち、三つは入ってました。他サイトから入手したのですが、
延命十句観音経(これが特におすすめです)
不動明王真言
光明真言

これを心静寂に唱えると、光のネットワークにつながるみたいです。なんのこっちゃといわず、やってみてください。
善意からの紹介ですので。

958 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 15:40:24

ただ、そういうことが分かっていて納める人の神経を私は疑う。大丈夫なのかと。

団体が悪行為をやっているのを知らないでいたのならそれはどうしようもない。
だが、その悪行為をやっている団体を糾弾したり批判したり、酷い場合は裁判
なども起こしたり、刑に触れている場合は警察の取り締まりを要請も出来る。
「使った人の責任だ」というのはたやすい。だがそれ以上に発展して物事を
判断できないのは私には理解できない。

なので何も知らないでいる場合はしょうがないが、分かったのなら以後判別が
付くようになるのが常識・良識でしょう。
そしてそういう悪い行為をしているものへどう接するのかも出てくるでしょう。
それが出てこないというのなら、ご自身が引用した言葉を深く体験するべきです。

「人間は愚かだからいちどうんと苦しんでみたほうがいい。」

959 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 15:47:49

>>957 これは遠慮します。私はただ阿含宗から退会しただけではなく自分で考察も兼ねています。
真言も祝詞も呪文も私には不要です。釈尊はそういうのは必要としなかった。
一切そういうまじないの類は結構です。遠慮します。

会費滞納は別に関係ないです。阿含宗内のルールだし法律でもない。
まして先の記事にも含まれているが、悪の加担をしなくて良かったと思っている。
やむを得ず滞納した経緯だったが、とっても良かったと思っている。

というか、昔滞納してたのを一回綺麗に納めたんです。
ですが、金回りが悪くなってやむなくまた滞納ですね。

阿含宗は本当の仏教じゃないのでその「貪じん痴」も怖くはない。
むしろ阿含宗に居たときの方が大変で苦しかった。辞めてとても幸せです。
偽仏教の貪じん痴は私にすれば「屁」です。

960 ：ﾗｼﾝ：2011/04/21(木) 15:48:31

>957 名前：アゴン
>これを心静寂に唱えると、光のネットワークにつながるみたいです。
なんのこっちゃといわず、やってみてください。
善意からの紹介ですので。

アゴンさんて、まるでデラシネ、根無し草のようだ。
立ち位置が定まらず、その場限りのワン切り咆哮です。

心静寂なんて言葉に陶酔しても、その心静寂となるためには、
煩悩の統御が必要と説くのが、阿含経に見える釈尊です。
光のネットワークにどれほどの意味があるのでしょうw
また、なったツモリ信仰を押し付けている。
他人に押し付けておいて、それは善意からだというのが、
善意の押し売りというのです。
こういう手法が、カルト信者特有の性癖ですよ。

961 ：ﾗｼﾝ：2011/04/21(木) 16:08:13

>人間は愚かだからいちどうんと苦しんでみたほうがいい。
By管長

これを桐山さんが本当に述べたなら、
桐山さんは自分の教義を全否定したことになる。
桐山さんは、因縁を人生に当てはめてそれが
運命的傾向になるとして、因縁解脱を修行の目標と
定めたのに、いちどうんと苦しめはないでしょう。
因縁解脱の修業は苦しみから解き放たれるためだ、
と言ったのはウソだったことになる。
そろそろ自分の限界を感じてきたのでしょうか。
ｻﾗｲさんの>>943の記述にある、
｢私は坊さんではないが｣ (H23・3･16)、
｢私は坊さんのまねごとやってます｣(H23・4・10)と、
言い出したのは、限界を自覚した所以でしょう。

962 ：アゴン：2011/04/21(木) 16:14:27

もうひとつけくわえとくならば、お金なんてただの信用取引で、幻想です。お金の実態をもっと勉強するとただのマネーゲームをしてるだけで、生きていく意味と一部の権力者がつくりあげたシステム、貨幣制度はまったく相容れないものだと気がつきます。
だから、お金の使い方うんぬん論議はどうでもよくなっていきます。
信者が賢くお金をどこまで浄財として出すか学べばいいのです。それも人生のお勉強です。いかに自己によい投資ができるかその投資先を賢く学べばいいのです。

963 ：アゴン：2011/04/21(木) 16:24:59

うーんと。井の中の蛙がどちらなのか、もっともっと謙虚にお互い考えるべきではないでしょうか。

申し訳ないですが、どっちも正解ではない気がします。
ゲイかも擁護も批判も。w私自身も全然間違ってると思いますよ。
でも試行錯誤しながら、痛手もうけながら、おのが信念を実践する者は素晴らしい。そして周りを幸福にするものはもっと素晴らしいと思います。
間違いをたださぬ、謝らぬは愚かです。

ここで延々繰り返す論議はメビウスの環のなかのようで、出口もなく、光もない。

964 ：ﾗｼﾝ：2011/04/21(木) 16:41:39

>962 ：アゴン
>だから、お金の使い方うんぬん論議はどうでもよくなっていきます。
信者が賢くお金をどこまで浄財として出すか学べばいいのです。
それも人生のお勉強です。
いかに自己によい投資ができるかその投資先を賢く学べばいいのです。

頭の中では貨幣制度を理解したつもりだが、
いざ文章にすると言葉にならないのでしょう。
お金の使い方は大事ですよ。
ではその賢い浄財という基準は、説明できますか？
悪に加担したと分かったら、それはどうでもよい？
使い方などどうでもよいと言って、賢い浄財とはこれいかに。
言葉の羅列に溺れている。
しかもそう言いながら、信仰先を投資だと言うのは矛盾です。
そしてそれは、取引信仰だと認めている証拠です。

>ゲイかも擁護も批判も。w私自身も全然間違ってると思いますよ。

思いますよなんて曖昧表現ではなく、
具体的に示してみる癖をつけることです、賢いというならね。
脳内反応が出来ても、現実を客観視した指摘が何一つないですね。

965 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 17:11:53

>>964 非常に同意ですね。ぜひアゴンさんには具体的に示して、現実を客観視した指摘を
出してもらいたい。今日の貴方の書き込みは私には分かりませんね。

966 ：アゴン：2011/04/21(木) 17:53:39

まず第一に、
辞めてまで批判する意味が分からない。やっぱり分からない。w
考えられることは、カルトに手をかしている人たちが目をさまさず、気の毒だから啓発しているというのでもないらしい。
ゲイカ批判に集中しているので、怒り怨み揶揄、自分への軽蔑の念が管長が生きている限り、払拭できない。という小我があるため攻撃せずにはいられない？かな。

第二にこちらがアゴンのいいところ(病気が治癒したとか、)を述べても、他宗教でも奇跡はあるとの一点張り。光が見えたと言えば、頭大丈夫ですか？としか返せない。死者がいないといえば、隠蔽だ。義援金をもらったといえば、使い方が曖昧だとか。
ただの難癖のようにも思えます。他宗教での奇跡の意味までのべてくれたら別ですけど。そしてなぜ断言できるのかも謎。
深山さんの過去の内部情報はある程度裏付けありで分かりましたが。でもそれも「過去」ですよね。事実を記述していかれるだけでよいのではないですか？
疑いだしたらすべてが疑心暗鬼になり、義援金詐欺まで疑いだす。それはいいんですけど、心がしんどくないですか？
批判は楽だなぁ。現実の常識だけで照らし合わせて述べたらいいだけだもの。
常識に照らし合わせれば、そんなんゆおーとおもえばいくらでもこっちだって言えますよ？
でも今までの物質世界の常識だって、これからの世界では全くの非常識になることだってあるのですから。太陽の活動で地球の活動も変わることと、人間の遺伝子への影響も科学者が述べているのですから。極が反対になるらしいですね。ポールシフト？ていうんですか。遺伝子が変わると、人間の大半が対応できずに、淘汰されるのも科学者が言ってます。新人類はそれこそ半物半霊の存在で、霊性が開いた人間になるようです。そういう情報のキャッチはありますか？
生き残るには人に優しく、愛と感謝ですよ。怒り怨み過去は捨てましょう。

そういう想像力ももたないと、危険だと思うだけです。驕りのようにも思えるのです。
物事の良いところも認めないとそちらもやっぱり、偏りがあるように見えるんですよ。

次元のちがう話をしてしまいましたが、アゴンの一部はそういう流れにいってます。マジです。うちもいってたんですけど、このサイトを覗きだしてから落第しかけてたww
危ないとこでした。

967 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 19:01:32

＞辞めてまで批判する意味がわからない

分からない人は分からないでしょうし、分かる人は分かる。だからいつまで経ってもと思うから
「ここで延々繰り返す論議はメビウスの環のなかのようで、出口もなく、光もない。」というのでしょう？
それはアゴンさんの主観であり気持ちであり意見です。

批判は「カルトに手をかしている人たちが目をさまさずにいるから啓発している」という目的な人が多い。
私は色々混在しているから批判側の中でもちょっと違うが、基本はそれに類じては居る。

ゲイカ批判に集中しているのはなぜかわからないのか？　ここが問題です。
ゲイカ批判だけでなく教団批判もあるし時折信者さんの姿勢も問うから余計気に入らない。
ゲイカなど好きでもないし、といった割には物凄い変貌の仕方ですね。
おそらく自分の意に沿わないから気に食わないのでしょう？

ゲイカも教団も信者もアゴンさんの意見も否定するような意見ばっかりだから嫌気が差してたまらない。
即刻お前らは批判をやめておとなしくなれ、といっているようなものです。
私怨、怨恨、小我何でもいい。そういう言葉で言い返すしかないのではないか、とさえ思う。
何のために管長批判をメインにしているかさえわかってない顛末振りです。

逆にいうがでは貴方は批判の何を見たり理解できたのか？
私には「又最初の状態に戻ったようにしか見えない」
理解した理解したなどといいながら、心の底では「お前らの意見など聞かねーよ」と言っている。
それでおきながら人によくも「怒りは駄目ですよ」などという。
怒っているのはどっちだ？

968 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 19:09:20

分からないではなくて「分かろうとしない」が本音でしょう？
理解したくない、認めたくない。尚且つ自分の意見が正しい。
でも正しいなどといったら傲慢視されるから言わないだけでとうとう本音が出た。
貴方の本音は「自分だけが立派で自分の論こそが正しい」という見解です。
悪いが貴方には欺瞞も情報も何の役にも立たなかったようだ。

家族か誰かに洗脳戻しをされたか、それとも自力で成されたか分からないが、
そうやって堂々巡りをしているのが分からないようだ。
私の知る限りでは３回目です。もういい加減呆れましたね。
貴方が批判に呆れたのと同じと言ってもいい。こちらも呆れた。

なぜ我らが教団批判よりも教祖批判をするか答えれるならばまだ理解度はある。
信者批判、教団批判、教祖批判と並べればどれが多いかや順列はすぐに分かります。
そしてその理由も分かれば、批判の意図も分かります。

尚且つこれらをわかっても理解できないのは誰の問題か？
批判のせいにして自分に原因が無いというのはどこかの教祖そのものです。
どうやら教団に居ると教祖に似てしまうらしい。
それでこちらに批判返しをされたらたまったものではない。

969 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 19:36:45

第二、の点も私は以前二度も述べたがどこ吹く風ですね。人の意見も斜め読み。
掲示板での姿勢をユビさん・深山さんから言われたけど全然治ってない。
人に意見するならマナーぐらいは守って欲しいものです。

これだって自分の意見を否定されたから気に食わない類に入ります。
不思議現象や偶発の奇蹟は証明にならないといっているのです。
それさえも信じないと批判側は言ってない。不思議現象はある。だが、それが
阿含宗の正当性を打ち出す証拠にはならないのだよ、というのが理解できない。
否定された気分だけが印象に残っているから不快になるのです。

逆にではその阿含宗の奇蹟やらを並べて御覧なさい？どれだけ集まるのか。
そしてその整合性はどれだけ高いのか。また通用するのか。
なぜイレギュラーな人が出るのかを説明をしてないでしょう？
そして「貴方たちは他宗教でも奇跡はあるとの一点張り」といって呆れているだけ。

光が出れば云々も実は私も阿含宗では「これは？」という体験もしています。
でも語らないのは理由があります。それは「証明が出来ないから」です。

光云々も個人的に経験しています。ですが、後の検証で何の意味もなさないのを
分かったから逆に恥ずかしくて「出せない」のです。
特に阿含宗はそういう「錯覚」を狙っている面が多い。ゲイカも自分がやってないことを
信者が「奇蹟が起きた」と喜ぶので本人はポカーンなんだけど調子を合わせれば有利に
なるからやっているだけの事項も例祭で目撃しています。
そういうのに埋没するからゲイカマジックが素晴らしく見えるのです。

970 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 19:45:11

恥かしい話しだが、仲たがいした法友にそれを話したことがあります。
当時まだ２ｃｈに来てなかったから、マジで阿含宗の奇蹟やら力を信じていた時期です。
なので、真剣に光やら波動やらを力説していた。過去の自分はそういう輩だったのです。

ですが、それが個人錯覚だと分かったのは数年後です。尚且つ欺瞞を知り、検証考察したら
とてもじゃないが自分の過ちの酷さにかなり落ち込んだ。
光だとか何とかとかそういう証明できないものを欲しがる・すがる・大事にする人ほど
阿含宗向きだというのは経験済みです。

だから「頭大丈夫？」とも言った。本当はそこまで言わなくてもよかっただろうが、
洗脳を解くにはキツイほうが効くらしいから、やって見ましたね。
これも自分が経験しないとわからないでしょうから、今は分からなくても将来わかるでしょう。
こういう風に優しく言うと目が覚める？そして理解できる？

違うでしょう。今までやさしめに言っても貴方は理解しなかった。
自分の好きな話題や感心のあるものだけは反応するが、それ以外は無視。
自分がどういう傾向があってどのような行動や発言をしているか分かってない。
尚且つラシンさんが言われたように脳内ではいいが、文章に出せなかったりもしくは
出さなかったりと誠に自分ワールドである。

どこかの教祖と似ているし、某老人信者とも非常に似ているのに怖さを覚えますね。

971 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 19:58:52

義援金詐欺は実際の話です。ニュースさえ見てないのか？と神経を疑います。
実際にあった話や報道を出しただけで、この反応。
現実を見れないのが阿含信者だと何度も述べたが、また得意の斜め読みですか。
人に意見も読まないで持論だけ言うようになったら、準シュダオン境涯行きですね。
見事アゴンさんも「シュダオン」の手前の「準シュダオンレベル」に到達ですか？
さすがは阿含宗の成仏法は素晴らしい。準老人以外にも準シュダオン者がいたという
ことになりますね。これは快挙かもしれない！？

深山さんの情報は新しいものを除けば過去のリプレイなことが分かる。
過去ログを見て私が気付いたのだが、「あれ？なんでこんな古い時期にこの間
見た文章と同じのがあるの？」と自分の目や頭を疑った。

あまりにも膨大な過去ログを見すぎて自分が「デジャヴ」したのかと思って
調べたら、違った。過去の引用もたまに行っているのです。
なので同じ文章が掲載される場合があるんです。

これから考えると分かりますが、深山さんはちゃんと事項によって淡々と事実を
記述している唯一の人といえる。これはとても凄いことです。

＞批判は楽だなぁ。現実の常識だけで照らし合わせて述べたらいいだけだもの。
常識に照らし合わせれば、そんなんゆおーとおもえばいくらでもこっちだって言えますよ？

そういう割にはそういうのを見たことがない。擁護でもいえばいいじゃないですか。
でも未だそれを成した人が一人も居ないのですからこれは快挙です。奇蹟です。
ぜひ、それをやってもらいたいですね。やれるなら。

＞で、霊性が開いた人間になるようです。そういう情報のキャッチはありますか？
生き残るには人に優しく、愛と感謝ですよ。怒り怨み過去は捨てましょう。

霊性ってなんですか？説明してください。自分も過去その言葉を良く多用した。
だが、実際突っ込まれるといえないんですよね。
親の言葉を真似する子供曰く、ただ意味も中身も分からず使っていることが多い。
その霊性とやらを説明してください。

そしてその霊性が備わっている人が愛人を囲い、糖尿になり、脳梗塞を患い、散在をし、
人を騙して偽仏教を宣布しているのですか？
釈迦仏教を勉強したはずですよね？阿含宗のどこが釈迦仏教か言えますか？

言葉で騙そうたって無理ですけどね。

972 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 20:06:29

＞＞で、霊性が開いた人間になるようです。そういう情報のキャッチはありますか？
生き残るには人に優しく、愛と感謝ですよ。怒り怨み過去は捨てましょう。

その霊性とやらを開いた人を出してください。ゲイカ公認の人ですよ。
残念ながら阿含宗にはそういう人を一人も見たことがない。

生き残り人には優しく愛を感謝？　じゃあ自分らにそれを出しましたか？
反発やひねくれだけで、見てませんが？
恨み恨みという前に、貴方自身が現実や真実を理解するほうが先でしょう？

欺瞞をなめるからそういうことになるのです。
欺瞞を知ったら考えが改められるのが本当です。
阿含宗が。教祖が。教祖の取り巻きがとんでもないことをやっている！
そこに自分と自分に関わる全ての人が嘘とデタラメに埋没している！

アゴンさんは家族のことが非常に気になるようですが、その大事な家族が
詐欺宗教の餌食になっていたら私は気が気じゃないですね。
ところが今度は批判しているこちらを批判している。批判すべき相手が違う
のも分からないとは教祖の脳障害かボケが伝染したのかと思うほどです。

973 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/21(木) 20:14:50

例えで言うとわかりやすいでしょうから言いましょうか。

家族が病院に病気で入院しているとします。
そこの病院がヤブ医者でとんでもない病院だったとします。
だが、家族はこの病院が好きでたまらない。特に院長にはベタ惚れで、
この院長になら命も預けられるという感じです。

ですが、噂も含め現実に有る事項を集めたら、この病院にいたら死亡率が
高くて家族が餌食になるという。そういう病院でも「感謝と愛」ですか？

私なら強制退院させて病院を変えますね。

＞そういう想像力ももたないと、危険だと思うだけです。驕りのようにも思えるのです。
物事の良いところも認めないとそちらもやっぱり、偏りがあるように見えるんですよ。

こういうのを「泥棒の説教」というんですよ。確かに泥棒も説教だけは上等な説教を
するのかもしれない。そういう人も居るかもしれない。

でも実際に泥棒をしたことは帳消しにはなりません。私ならその説教を聞いた後
ボコボコにして警察へ渡しますね。おととい来いってね。

＞うちもいってたんですけど、このサイトを覗きだしてから落第しかけてたww
危ないとこでした。

落第？当然です。せっかく一ヶ月ちょっと学んだ全てのものが無駄になりました。
落第は当然です。勿論欺瞞を知ることへの「落第」です。
テストは０点ですから、また最初からやり直しです。やり直す気があるのなら
最初からやり直してください。退学もＯＫです。
やり直しも退学も貴方の自由です。

危ないのは貴方の姿勢と精神です。

974 ：ｻﾗｲ：2011/04/21(木) 23:00:20

>>946 ほんと、両女怪の騒動には信徒も巻き込まれてたまったもんじゃないです。W田さんですが、"龍神が翔ぶ"に出てくる美弥ちゃんだという説を聞きましたが、本当ですかね。最近ｱｺﾞﾝもお滝場に五社稲荷明神を祀ったりし始めて、妙に、稲荷さまづいてる。あれって、ｹﾞｲｶが選ばなかった、"有の通力"ですよね。なぜ、今？ って感じです。もともと、そっち系統だったのかもしれない。伏見・五社の滝にあたっていたのもその縁かも。

975 ：ｻﾗｲ：2011/04/21(木) 23:15:06

>>947 そう、格子ね隙間からしか、普段は中が覗けないのが、阿含宗総本山の特徴です。天照さんの、拝観料いただいて、開放するというのも、一案かもしれないかも。京都大学花山天文台と青蓮院将軍塚がご近所だから、提携ご朱印ｳｵｰｷﾝｸﾞｺｰｽが最高ですが、ｱｺﾞﾝは、絶対他宗と提携ｲﾍﾞﾝﾄやりながらないから、無理か。今や札所巡りはブームなのに、その輪に入れない、入らないｱｺﾞﾝは寂しいもんですね。

976 ：ｻﾗｲ：2011/04/21(木) 23:30:24

>>975 格子ね→格子の でした。失礼しました。こりゃいかん。

977 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU：2011/04/22(金) 00:29:47

>>966:アゴン11/04/21(木) 17:53:39
>まず第一に、
>辞めてまで批判する意味が分からない。やっぱり分からない。w
>考えられることは、カルトに手をかしている人たちが目をさまさず、気の毒だから啓発しているというのでもないらしい。
>ゲイカ批判に集中しているので、怒り怨み揶揄、自分への軽蔑の念が管長が生きている限り、払拭できない。という小我があるため攻撃せずにはいられない？かな。

それはあなたに「感謝」と「感激」の気持ちが足りないと言うか、未だ悟れてない
からでしょうね。
私はもともと２ちゃんねるで擁護側だったんだが、批判側との議論対話経験を
することによって目が覚めた。それは悟りを開いたかのような感激でしたよ。
だって長年の迷妄を自分ごと打ち破るこの痛快感。
しかしこの目覚めも批判側の先輩の業績があったればのことですよ。
それがなければ今でも信者を続けて時間も金も良心も犠牲にして悪業を重ねて
いたかと想像するとゾッとします。
そこから抜け出す機会を作ってくれた先輩には感謝を忘れたことがない。
この感謝と感激の気持ちが私が未だに批判を書いて啓蒙している原動力です。
批判側に回って批判を書いてみると、それまで封印されていた私の知性が開花
したのは私にとっての一番の喜びです。
これは本当に楽しくて面白くて仕方ない。
恨みなんかほとんど無いようなものなんです。
私は今でも振り返り、また周囲に示していますよ。
俺を見てくれ。俺の書き込みを読んでみてくれと。
これでも自信あるんですよ。

978 ：アゴン：2011/04/22(金) 07:37:26

>>977 感謝していますよ。ユビキタスさんほどの感謝ではないかもしれませんが。
一種の誤った思考と洗脳は崩壊して、よかったとすごく感謝しています。

979 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 08:34:31

昨日ある程度で寸止めしたので、今日はまた続きから書きます。

>>962　＞もうひとつけくわえとくならば、お金なんてただの信用取引で、幻想です。

持論を出すなとは言わないが、出すときは気をつけたほうがいい。
掲示板は後々まで記録として残ります。
この私が管理する掲示板は私が管理行使を行うからまだいいが、２ｃｈなどは書いた
記録がそのまま残ります。誤字脱字は勿論失言さえも逐一残る。

信用取引は理解できるが、「幻想」だけは認められません。
幻想という意味を辞書などで調べても分かるように、現実にあるものや使われている
ものを「幻想」とみなすのは容認できません。

それこそ前に出された「光が云々」を幻想というとか、各々が見たまぼろしを幻想と
いうのならまだしも、現金や貨幣価値のシステムを「幻想」というのは個人的見解で
個人的に思う分にはいいが、その価値観や主観を幻想というのは極端すぎます。

では問うが、あなたはその幻想を得るために日々労働をしているのか。
その幻想で物を購入し支払いをするという。世の中の流通機構である貨幣価値を個人
的見解の「幻想」で済ましながらもその幻想自体を使っている矛盾はどうするのだ。

また幻想というのは消えて終りです。日々労働をして得たものが幻想ならばたちまち
霧のように消えてしまうものなのか。そういうもののために世の中の人はあくせく
働き、得ようとするのか。

幻想なら得ても消えるのだから働かなくてもいいではないか。そんな有っても無いような
性質のものにぶら下がっている、または右往左往・一喜一憂する人々を見て貴方はさぞ
「ああ、ああいう幻想物に人は惑わされている。愚かなものだ」と上から目線でみている
のでしょうかね？

世の中の人はそういう「幻想」を集めようと必死になっている。
もちろんその「幻想」を浪費する人もいるだろうし、貯めようとする人も居る。

マイホームを購入するためにもその「幻想」を必要とするし、病気になって治療をする
際にもその「幻想」とやらを使うわけだし、そうなると世の中の人は幻想に惑わされている
おかしな生き物ばかりということになる。

脳内でそういう風に思い、見下すことは別に自由です。
しかし、言葉や文字で発信したらそれは放置できない。まして掲示板上では。

貴方はじゃあ幻想を必要としないのですね？　所詮幻想だから当てにはならないし、第一
そのことで論じるほどのものではないという。消えてなくなるのならさほど重んじなくても
いいのなら必要としないわけだ。

逆に必要とするのなら貴方も幻想を追いかける、または求める側の人間だということです。
そういう風に自分でも必要としながら「幻想だ」といなすのはまさに泥棒が説教に似ている。
言っていることとやっていることや現実との整合性が無い、ただのイチャモン人間です。
または屁理屈を述べているだけの偏屈思考者に他ならないではないか。

まさか今手元にあったお金も使えば消えてしまう。この現象だけを追ってまさか「幻想」と
みなし発言したのではあるまいか？　もしそうだとしたらこれはあまりにもお粗末であり、
子供的な発想というしかない。手品じゃ有るまいし、使ったり盗られたり落としたりしたら
無くなるのは当然です。それを「ほら、不思議。今まで有ったものが消えてなくなりましたよ」
といって「凄いですね、幻想のようですね」というというのなら精神科に行ったほうがいい
となってくる。

何を持って幻想と言ったか。またその中身は如何に？という説明ができますか？
できるのならどうぞ聞かせて欲しいですね。
私は唯物論者ではないが、現実にあるものを「幻想」という・みなすことはしないので、
理解が出来ません。とくと理解できるように説明をお願いいたします。

980 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 08:55:44

>>962 お金の実態をもっと勉強するとただのマネーゲームをしてるだけで、生きていく意味と一部の権力者がつくりあげたシステム、
貨幣制度はまったく相容れないものだと気がつきます。だから、お金の使い方うんぬん論議はどうでもよくなっていきます。

以前貴方は金融機関に勤めていた、ということからこういう思考を抱いたのか、それとも「植え付けられた」のか、元々貴方の
思考なのか皆目分からないが、随分横柄で傲慢な考えかたですね。人に傲慢さを説いて自分が傲慢なのは棚に上げるのはまるで教祖と
同じだなあ、と感じさせられますよ。さすが阿含宗の現役信者さんだと。

お金を扱うのならお金の発祥ぐらいは知っているのでしょう？　私などに言われなくても存じ上げているはずだ。
そのお金の発祥から現在までの流れを見ていれば、別に幻想といわなくても、一部の権力者の云々を言わなくても済むはずだ。
それをなぜ述べたのかは貴方がこの「理論」に沿って持論を通したいからです。端的に言えば「私に反論したいから」です。

私は金融機関に勤めたことは無いしラシンさんのように博学ではないが、幻想といわれて「はい、そうですか」などというほど単細胞
ではない。また大分昔から一部の権力者がお金を操作しているとか利潤を得ているというのはおぼろげながらも聞いている。
だが、それが貨幣制度だとか権力者云々だとかの考察や論じをしてなど居ない。ここは金融スレではない。当然です。
いきなりそういうのを出してばっさり切ろうとしても、貴方の論調に合わせて”いなそう”としてもそんなのは通用しません。
私はお金の使いかたを論じてはいないし、論じても居ない。趣旨を錯誤しているのは貴方の方です。

私が何を述べたのかも分からない、まさに困ったちゃんです。それでおきながら人に説教をする。とんでもない人です。
答えをいうと貴方の勉強にならないから何を私を言っていたか少し前のログを読み返せば分かるはずです。
斜め読みや人の意見を小馬鹿にして読まないから人の意図や意見内容が分からないのです。
そういうところは阿含宗で得られる「準シュダオン境涯」を得た人の境涯なのかとびっくりするほどです。
霊性も修行の成果もあるのなら、もう少し常識的な論じかたや発言をしてもらいたいものだ。
現信者のサライさんもらるごさんも在籍して阿含宗にいるが、この方々はちゃんと意見も言うし論も交わす。
貴方は阿含宗内では位置の高い場所の修行を成されているが、霊性もあるかどうか疑わしいような姿勢でこちらが驚くばかりです。

だから、「だから、お金の使い方うんぬん論議はどうでもよくなっていきます。」とか
「信者が賢くお金をどこまで浄財として出すか学べばいいのです。それも人生のお勉強です。
いかに自己によい投資ができるかその投資先を賢く学べばいいのです。」というような人を見下したような言い方や、さも自分は
悟ったような言い方をするのは失礼だし高慢な証拠です。また再度言うが私は「お金の使いかた云々をいったのではない」
使いかたの行方は説明上述べてはいるが、肝心なのと核心はそこではない。話の核もつかめないのでは会話などできない。
人に説教をする前に自分の姿勢や欠陥をどうにかしたほうがいいのではないか。私はそう思いますね。

981 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 09:15:37

第一、批判意見にしても態度がそうでしょう。はなから否定したり馬鹿にしている風潮が見て取れた。
私も擁護時代はそういう風に思ったから、そこは最初足を踏み入れる人としては通る道だとは思っています。

ところが掲示板に参入して一ヶ月以上経って又最初に戻るとはね。
リバウンドはありえるこの世界とは伺っていたが、リアルに見せられるとなんだかね・・・。
欺瞞を知るとか釈迦仏教を云々と言っていたから少しは骨があるのかと思えば、期待外れです。

まあ期待するほうが間違っているだろうが、理解力が無いのには呆れます。
私はあまり指摘すれば嫌味になるから言わないでいたが、いっそのこと落第者だから遠慮する必要も
ないな。また今までの経緯を見ているからそれで「遠慮は要らないな」と判断しました。
だから論調が今までと違うでしょう？

私も貴方が言うように「優しく接する、または批判色が薄いサイトを作ろう」と考えたことがある。
実際手を掛けたが、すぐにやめた。それはなぜか？

洗脳されている人が「優しく接すれば洗脳が解ける」というのはそれは思い込みと慢心です。
錯誤と言ってもいい。そんなので解けるなら今後優しくするからでは貴方は洗脳が溶けて退会するか？
そんなのは約束も確定も出来ないでしょう？　洗脳解除と掲示板の内容（姿勢）とは別なのです。

優しく言っても駄目な人はどこまでも駄目です。
確かに自分も擁護時代「もうちょっと優しい言い方や批判の仕方変えれないものか」と強く思った。
それに輪を掛けてある方は「きつい言い方の方が結果的には効果があるのだ」という。

それを私は「批判側の傲慢」と思いましたよ。批判が楽しくて尚且つ優しさなど要らない。
むしろそのキツイ方が「貴方のためだ」などと、冗談じゃねえ！要らねえよ、そんな親切！と思った。

でも経験して分かりましたが、キツイ・優しいとかの問題ではない。
自分が如何に把握し吟味し検証・考察して認識するかが肝心なのです。
だから今は批判側の言った意味が分かるのです。

それを踏まえて貴方は「分からない」といった。それは当然です。何もかも気にそぐわない。
だから嫌な事項ばかりでさほど楽しくも無い。寧ろ不快の方が多いし認めたくない事項ばかりでしょう？
だから貴方は最初発した言葉の「恩義も忘れてぐだぐだ言う輩はさっさと退会しろ!」といった状態に
戻っているのです。貴方は掲示板に居て学んだことはほんの僅かで学んだ気になったつもりで浮かれていて
実際はほとんど何も覚えてないようなものに近い。それこそ酔っ払いが昨日の事項の記憶が酔いが醒めたら
忘れていたのに近いような所行です。私が呆れるのはその状態と貴方の姿勢と神経です。

982 ：無関係な人間です：2011/04/22(金) 09:26:10

>>966

　私は、阿含宗に入信した経験がないので、阿含宗関連のスレを見ても、理解できない点が多数ありました。
その点を常連の方々が、ご多忙の中、丁寧に説明をして下さりました。今でも感謝しております。これは
ここを訪問された阿含宗に入信された経験のある方々の多くも同じ想いを感じていると思います。
　ここに書かれている方々は、准シュダオンさんを除けば、現役で仕事をされている方々です。
お忙しい中、時間を作って返答をして下さる姿勢は、素直に立派だと感じます。
　その点への感謝の想いを持ってもよいとは思います。

　特に、カルトに入信した経験を持つ人達が、自分達の経験を公開し、警鐘を鳴らす事は、賞賛されるべきであって、
批判されるべきではないと思います。アゴンさんは、ご自分のスタンスがあり、それはそれで尊重されるべきだと
思いますが、真面目に頑張っている方々には、その考えは、かなり不愉快なものだと言う点は理解されてもよい
と思います。

983 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 09:34:39

まだ参入して２ヶ月だから右往左往や反抗するのは分かります。
しかし、態度や姿勢ぐらいはちゃんとしてもらいたい。

まず発言は会話を成立させることです。貴方も中年に近い年頃なはずです。
もう少し掲示板に参入して２ヶ月になるのだからスタイルを覚えていいはずです。
また自分の持論と阿含教学とかをちゃんと分けるべきです。
貴方は準老人ほど酷くはないが非常に近い。これは芳しくない。
持論を言っているのか、それとも持論を交えてさも教祖や教団が発した内容なのかが
良くわからない場合がある。

こちらは内容を見て「これは個人的見解だな」と判断しているけどたまに分かりづらい
ことがある。ちゃんと前もって「これは私の見解ですが」とかつけるべきです。

後分からないことは聞くとか聞くのが嫌なら擁護意見でもいいからちゃんと理説に
述べるべきです。不思議現象や奇蹟にしても切切と分かり易く、尚且つ想像でなくて
実証や検証結果を出して掲示板上で論じて見ればいい。
こと信者さんは抽象的でアバウト・おぼろげな場合が多い。
深山さんやユビさん、ラシンさんなどのように実際的にあるものやデータをだして
論じている。私はそうでもないが諸兄様方はこのように言いがかりではない体制を
取って論を出している。この姿勢を貴方も行うべきです。

あと人に伺ったり聞いたのならちゃんとそれに対してレスするべきです。
貴方はこちらが引用したり、説明しても反応が無いことがある。
そして気に入ったものしか返レスしない。人を小馬鹿にしているのか、
または無視しているような態度です。全く不遜で嘆かわしい。

今後は携帯だろうが容赦しません。ちゃんと体制をとりたかったらＰＣ買って回線引いて
論じるべきです。携帯だからという言い訳は聞きません。
実際ユビさんは携帯でありながら、あの引用や把握や返レスは完璧です。
時々アンカーを間違えるぐらいで、他は完璧です。逆に恐ろしいくらいです。
パソコンに引けを取らないぐらいの操作と把握・対応です。
ですからやれば出来ないことはない。後は貴方の問題です。

これらの全てが嫌であれば、掲示板にこなくても私はいいと思っています。
それが前の記事で言った「退学」です。強制退学もできるが自主退学も出来る。
退学など望まないが、それならトコトンルールに従って論じてください。
そうすれば意味不明な投稿もスレ違いも警告是正だけで済みますし続けれる。

肝心なのは貴方が掲示板で何を学び、どのように活かすかです。
全く意味を成さないのなら「ただの遊びに来た暇人」です。
貴方は準老人のように暇人じゃないはずです。どうぞよく考えてみてください。

984 ：アゴン：2011/04/22(金) 09:37:39

馬鹿にしていません。
しかし、なぜそんなに反応するんでしょう？
この馬鹿ツマミだせ！はこちらでもあるようですね。
オチが近親憎悪だっての、やめてくださいよ。

985 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 09:49:35

>>982 無関係さん、ご意見ありがとうございます。いつも理説で無駄の無い発言に敬意を表します。

無関係さんは阿含宗の信者だった友人・知人を持っておりまして入信を勧められましたが、
教祖の言うことに疑問をもち、仏教を勉強してから比較検証されたので最初から欺瞞に気付き
入信しなかった一般のお方です。

入信してなくてもこのように理性や知性に満ちた意見を書けます。
これは無関係さんの心、姿勢、常識力などなど世界人としての礼節をわきまえているからです。
本当に素晴らしいことですし自分も見習わなければ、と思っております。
（まだまだ至らないので汗顔ですが）

実際２ｃｈで見てもこういう阿含宗信者が居ないことには情けなく思います。
擁護論を語るにしても無関係さんのように理説的にちゃんと述べる人がいるか？
残念ながらいないんですね。したらばに於いても、です。

準さんは２ｃｈの荒らしのような馬鹿なことはしないが、持論だけの展開と教学湾曲をするので
話になりません。

先ほどしたらばをみたらユビさんの記事「688」が非常に奇蹟や不思議現象について批判側が
取る姿勢を述べられて居ます。あれが一番の簡潔で分かり易い解説ですね。
批判側の気持ちが分からないのなら、ユビさんの688を参照してみることを勧めます。
これでも分からないのなら、時間をかけて理解するか経験することです。
それで分からなかったら一生分からないで終わるかも知れません。

986 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 09:53:28

だから抽象的な発言はやめなさいといっているでしょう？
言っているすぐさまからこうだ。学習能力が無さ過ぎです。

その近親憎悪？とやらを出して見なさい。意味が分からん。
貴方が近親憎悪をしているんじゃないのですか。もしくは錯誤か。
そしてそういいながら怒っているんじゃないの？　怒らないんじゃなかったっけ？
怒らない怒らないｗ　教祖の指導にも有ったでしょう？　笑って笑ってｗ
わっはっはっはとアニマル浜口のように豪快にｗ

987 ：アゴン：2011/04/22(金) 10:11:50

わっはっは。

988 ：無関係な人間です：2011/04/22(金) 10:33:12

　コメント、ありがとうございました。
実は、私は理性も常識も薄い人間なので、拝見していて、タラタラ汗が出ました。（笑）

　私に阿含宗を勧めてくれた友人は、阿含宗に入るまでは自殺願望があったのですが、入信
して願望がなくなったそうです。ですから、その友人はその点では、入信して良かったと思います。
　ただし、その友人は後日、親族がガンになり、祈祷をしてもらったが亡くなりました。
そういう事実もある訳です。
　桐山さんのおかげで救われたという人もいれば、桐山さんのおかげで人生が破滅した人も
います。
　問題は、過去においては、当然の事ながら、桐山さんや阿含宗についての否定的な情報が
流れて来る機会が乏しかったという点でしょう。桐山さんは、自分のウソや教義の矛盾などは
説明をしませんし、創価学会のような巨大教団ならともかく、阿含宗のような弱小（失礼！）
教団は、なかなか取り上げられる機会が少ないからです。
　私は、学生時代に阿含宗に勧誘されました。
幸い、時間が少しあったので、図書館に通い、桐山さんの言う事を検証しました。
その結果、桐山さんの言う事は、信用できないという結論に至りました。しかし、そのためには
数ヶ月かかりました。普通の社会人では、難しいでしょう。

　幸い、現在ではインターネットがありますから、桐山さんに酷い目にあった人達も書き込みが
出来ます。
　過去に桐山さんに酷い目にあった人や、阿含宗の教義の矛盾を知った人が、それを公表する
事は、公平な情報の提供という観点からは、大切な事だと思います。なぜなら、この種の情報
は阿含宗が流す可能性がないからです。
　もちろん、批判意見に間違いがあったり、意見があるのなら、それを書き込む事は自由だし、
大切な事です。しかし、相手もそれなりの社会的な地位がある方々です。あくまでも礼を失する
事のないように、する必要があると思います。同時に、アゴンさんの人格も尊重されるべきだと
考えております。

　その上で、どういう結論を出すかは、読み手の自由です。

　私は、アゴンさんのお考えを否定する気持ちはありません。が、それを言う以上は、それなりに
理由をのべ、そういう結論に至った経過を詳述するのが相手への礼儀だと思います。
　
　以上、ご気分を害されたら、お詫び申し上げます。

989 ：名無しさん：2011/04/22(金) 12:08:09

>>984 ：アゴン：2011/04/22(金) 09:37:39
>馬鹿にしていません。
>しかし、なぜそんなに反応するんでしょう？
>この馬鹿ツマミだせ！はこちらでもあるようですね。
>オチが近親憎悪だっての、やめてくださいよ。

どんな内容の投稿も自由ですが最低限のマナーは守るべきでしょう。
たとえば、あなたの投稿はつぶやきなのかそれとも批判側への反論なのか、あるいは批判側個人への投稿なのか
読んでいてよく分らない場合が多い。
つまり、内容がオブラートにつつまれたような感じの話が多いのです。
良く言えば和歌を詠んでいるような感じ。「読み手の方で解釈しなさいよ」ってな感じ。
ＲＯＭ者としてはもう少し霧が晴れたようにすっきりと明確にしてもらえれば嬉しいのだが。

990 ：アゴン：2011/04/22(金) 14:29:54

>>989 つぶやいてはいないのですが、個人的な見解も多分にありますね。それは申し訳ありません。
アゴン宗が多分にダ・ヴィンチコードならぬ、桐山コードになっていて、余計なことはいわざるの沈黙を法務部と信者が謎解きしているので、私もおのが見解と見聞に基づき、読解している途中です。

どんな投稿も自由と名無しさんはいってくださりますが、いやいやー。ここは天照さんが、おめーなんども同じことゆわすんじゃねーよ！アンカーつけろや、おら！と怒ってきはるんで怖すぎーです。
なんかいつもプンプン怒ってるし。ほらほら笑ってくださいよ。
天照さんのハンネが泣きますよ？

991 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 14:40:59

何でＨＮが泣くのかさっぱり分からない。だから貴方は訳分からないといわれるのです。
揶揄する暇があったらラシンさんに言われた抽象的な表現は止めてから物をいいなさい。
少なくとも私は貴方の言った「怒り・恨み感情を排除した活字」はやめましたよ。
約束を守っているのは私の方で、アンカー付けろやと脅したことはありません。
あなたの方がそういう風に受け取り改善もしてない。そういう姿勢をどうなんですか、
といっただけ。益々準さんに似てきましたねぇ。

負け惜しみな投稿ばかりしないで、ちっとはマトモな文章を書く工夫ぐらいしてみなさい。

992 ：アゴン：2011/04/22(金) 15:02:24

私が書き込んだことへのまともな回答もなく、怒りも変わらず改善されず、とお見受けされますが？
天照さんは、アゴンの信者時代にこれは？という体験をされた。と書き込みましたね。光明をみたのかどういう体験かは分かりかねますが。
でも証明ができないからその体験を否定した。
証明ができないと、体験まで否定するルールって、誰が決めたルールですか？
気がつかないかもしれませんけど、暗黙のルールを勝手に引いているんですよ。この掲示板は。体験は体験で真実あったことです。それを否定する意味がわからないと、言いたいんです。
でもルールにそぐわないものは、この馬鹿！つまみ出せなんです。
少なくとも貴方はそうです。私ははっきりいって納得できたら納得するタイプなんです。
深山さんの見解はある意味ぶれてないし、不必要なことには(ゲイカの行動言動教団のしてきたこと以外)あまり触れない。
そこはだんだん理解できてきたのですが、狭量な見解で型にはめてくるのは大体が天照さんです。
おれだってなー昔は信じてたんだ！でもなーこの掲示板で泣く泣くアゴンの欺瞞を認めざるをえなくて、親切で教えてやってるのに、この馬鹿！て感じ？あなたの個人的な感情もよくわかりますし、私だって自分のマイナス体験を書き込んだ。これは誠実に返してるから書き込みしたんですよ。でも伝わんねーww
あなたこそ、おめーのことなんて知んね。でしょう。

感謝しておりますよ。とっても。

993 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 15:11:48

>>990 ＞アゴン宗が多分にダ・ヴィンチコードならぬ、桐山コードになっていて、余計なことはいわざるの沈黙を法務部と信者が謎解きしているので、
私もおのが見解と見聞に基づき、読解している途中です。＜

この文中の「アゴン宗が多分にダ・ヴィンチコードならぬ、桐山コードになっていて、」と「私もおのが見解と見聞に基づき、読解している途中です。」
は理解できるが、文中央の「余計なことはいわざるの沈黙を法務部と信者が謎解きしているので、」が皆目分からない。

そういう法務部や信者が居るなんて聞いたことも無い。またどのくらいいてその方々がどのように謎解きをして考察・検証なさりそれを
成しえているかなどは初耳です。
そしてそういう方がいるなら欺瞞解明の同志ともなるべき存在です。そういう人たちがいても隠密で動いているのか。
それともただ「言わざる」で沈黙し、阿含宗の所行を黙って放置しているのか。
放置しているのならただの個人研究であって、さほど意味も無い行為です。

法務部は一般信者と違い法を扱う専門のプロな人たちです。阿含宗の中に非常に関わっている位置の人で
そういう人が考察を重ねて無言とは大したタマではないか？
生活のための無言を通すというのかもしれないが、それでは信者さんが欺瞞を知らずに阿含宗に会費や喜捨をする
よりも罪深くタチが悪いということに成る。
阿含宗の欺瞞を知っていて信者を騙す行為を毎日しているわけです。
如何に生活が掛かっているとはいえ、言わざるを通していいのは普通の信者と一緒にできない。
このアゴンさんの書き込みを見て、私は驚愕と首をひねるばかりですね。
こういう謎解きの信者が居たことも、まして法務部の人間も居たなんて初ですから。
これが事実だとしたら大変なスクープであり、出来事です。

994 ：アゴン：2011/04/22(金) 15:23:04

無言じゃないですよ。ちゃんと信者にも法務部のかたがお伝えされてますよ。でもゲイカから聞く話じゃないんで、ゲイカの言わざる。を汲んで代弁者として発信されてるようです。
伝えると言うことはゲイカの承認あってのことでしょう。

会員にもどってその気勢を思い切り法務部にぶつけていただきたいです。

995 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 15:28:50

ではそんなに深山さんが好きなら深山さんだけの言葉を見れば良いし、２ｃｈへ行けばいい。
２ｃｈは嫌いだといってたので行くのは嫌でしょうから、したらばへ行けばいい。
ここに誘導したのは貴方が危険人物だと判断したので確認をしたかったのと、したらばでは丁度
準さんを核に重要な流れであったのでそれを壊したくなかったからです。

今は投稿も落ち着いていますし問題はないでしょう。思う存分深山さんの説法を聞けば良い。

ただし、ここ＠ｃｈｓ−１は私のメイン場所です。したらばでは貴方には触れないことにしましょう。
ですが、変な意見をだせばこちらに転載して反論します。それは２ｃｈへ行こうがどこに行こうが
変わりません。この姿勢は＠ｃｈｓから変わっていません。

＞証明ができないと、体験まで否定するルールって、誰が決めたルールですか？

では貴方の体験を納得できるように説明してご覧なさい。
私は前にも書いたが阿含宗でのそういう類のものの経過は済ませてある。
もう振り返りたくないほど嫌な汚点です。
また貴方の言ったサイトはおそらく「神秘のお部屋」でしょう？
もし合致してたら私は毎度見ていますよ。
そのサイトの詳しい解説は省くが、私はああいうサイトを見て「なんだかなあ」と思う。
オカルト満載な場所ではないか。また眉唾の前にも自分で検証し試しても見た。
その上で判断もしているし、解釈もしている。

名称を小ばかにしたくは無いが、光のネットワークって何ですかね？
まさかＰＣの光回線じゃあるまいし、またそれをどうみたのか。どうなったのか。
そういう説明も成しに「いいですよ〜」なんて押し付け以外の何物でもない。
だから結構ですといった。

ああ、そういうものが好きなんだから阿含宗に騙されても平気で居られるんだ。
そう私は判断しましたね。個人的に好きなのは分かるが、それを押し付けられても駄目。
まして真言や延命観音経なんて阿含宗でとっくにやっていますがな。
そういう阿含宗でやっていることを奨めて「この人大丈夫か？」と思った。
だから「頭が大丈夫か？」といったのです。

光なんて電気をつければ十分だし、朝になればお日様からも受けれる。
そんな抽象的で観想メインの光など何の役にも立たない。
宗教ごっこやオカルト遊びをしている暇は私には無いのですし不要です。

まあ、私も過去オカルトが好きでしたから、納得できる説明を待っていますよ。
どうせ、腐ってひねくれて”はしょる”か、得意の別話題で逸らすんでしょうけどね。

996 ：アゴン：2011/04/22(金) 15:31:09

オープンオープン。です。
いちど昔の信者仲間にお話聞かれたらどうですか？
そんなおどろおどろした話ちゃいますから。

ちなみに身内は職員がこのチャンネル見たら大笑いすんで。と言ってました。意味はよく分かりませんが。
昔と今ではなんか事情がちがうのかなー？と思って聞いてました。

997 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 15:31:23

>>994 ほう？これは意外ですね。でもまだアバウト過ぎる。内容が不鮮明です。
おおよその動きとしては分かるが、中身が分からない。まだ説明不足です。

法務部がゲイカに反することを信者に言ってそれがばれてないのですかね？
これは大変なことになりますよ。

詳しい説明を待ちます。

998 ：アゴン：2011/04/22(金) 15:40:55

ゲイカの承認ありやってゆってますがなー。上の承認ないとなんも坊さん話せないんですから。

999 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 15:58:41

携帯で長く文章を打てないのは分かりますが、過去記事で長く打てるときもあるんで
後で時間があるときにでも説明をして下さい。>>998では理解できません。

そういうわけでアゴンさんの打ち込みには時間がかかるでしょうから、
自分の思うほうを先に書きますか。

>>996 ＞オープンオープン。です。
いちど昔の信者仲間にお話聞かれたらどうですか？
そんなおどろおどろした話ちゃいますから。

このオープンとは一体どういう状況なのか、です。
それこそ法務部のお坊さんがどこか道場の隅で信者一人か二人にコソコソと
「実は阿含宗はＯＯでね・・・」というようなことをいっているとしたら
それは「オープン」では有りません。
また内容にもよりけりです。差し障りの無い話を大勢の前でいうのもこれは
姿勢はオープンですが、アゴンさんの言われた桐山コードの解明にも何の
意味も有りません。例祭の時の坊さんの説明やスピーチでしかない。

本当の意味でのオープンというのは、大勢の前で誰が横や周りに居ても
関係なく阿含宗の欺瞞について語ることをオープンというのです。
本当にそのようなことを信者さにゃ法務部の方がやっているとは信じれない。

なぜそれがいえるか？　アゴンさんはこの掲示板に来て色々記事を読んで
衝撃を受けた。そしてそれをある程度の人の前に出した。
その時の様子や状況はまさか忘れたとは言わないでしょう。
ちょっと道場の一部分や人たちにそういうことを発表しただけでもかなり
の反動があったはずです。職員である家族も嫌がらせを受けたというような
内容の記述があったはずです。

それがどうして法務部の坊さんが大勢の信者の居る前でおおぴろげに欺瞞を
語りそれが無傷で済むのか、です。絶対ありえない。

その場で例えば何か起きなくても毎度そういうことを先頭に立ってやってたら
反勢力分子として教団から処罰を受けます。和田さんやゲイカからは当然、
宗務の一番偉い人からも警告を受けます。
また信者もそういう情報を信者どうして聞くならまだしも、法務部の坊さんが
先だってオープンに語っているのを見たら黙っているはずがありません。
かなりの騒動になります。

そしてそういう騒動をみて他の僧侶も職員も誰も何も言わないほど緩くなった
阿含宗に変わったというのでしょうか？
アゴンさんの所属の道場だけがまさかそういう風に自由闊達になったとは私は
思えないですね。だって実際アゴンさん動いていやな目に遭ったでしょう？

まさかあの掲示板の書き込みは嘘（捏造・逸話・創話）じゃないですよね？
この情報を照らし合わせても整合性が無いでしょう？
なので私はちょっとアゴンさんの言い分には興味はあるが信用は出来ないですね。

1000 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2011/04/22(金) 16:13:32

>>998 わかります。ゲイカの許可がなければ勝手なことは一切許されないところだからです。
別に教団を壊そうとする動きでなくても、個人が勝手なものを用いてそれを信者にやらせる。
または広めようとするとそれだけでもご法度、訓戒を受けます。下手をすれば破門です。

ですからその法務部の坊さんの動きと話の内容。また状況などがわからないと判断の仕様が
ありません。また自分が999での述べたことも間違いではないはずです。
私は元信者ですし長年いたから、私が嘘を言っているのではないのが分かるはずです。

一瞬言うとか、ジョークっぽく単発で面白おかしく言うのならあるかもしれません。
でもそれが毎度じゃなくその時一回こっきりなら例えオープンでも「あれ？坊さん変だな」
とか話題も出るはずです。尚且つそれを職員などに聞き返す人も出てくる場合もある。

ですから私はオープンに言った刹那というか機会はあったのかと。
でも、皆それをジョークとしてマトモに受け取らなかったか感心が無かったのでしょう。
なので無事でいれるのかもしれません。

毎度管長に許可を貰ってそういう「反阿含宗理論」みたいなことを個人考察でもいいので
述べたなら普通許可は下りないですね。
というか管長にその許可を貰う時点で「キサマ！」をやられますよ。
いくら管長がボケたとはいってもそういうのはちゃんと把握・判断できますよ。

また和田さんが次に黙っていない。深田さんも法務部のＴＯＰです。
かならず誰かが黙っては居ない。良く無事でいるなあ、と思いますよ。
その方がクビになったというのならまだ信じられますが、でもやはりそういう反分子は
阿含宗では居られないし置かない。
非常に面白い話題ですが、さていかがかな、と思います。

これで第二章は埋まったので、第三章で継続をお願いいたします。

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