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本家＠ｃｈｓの代わりに

1 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/05(土) 18:35:08

＠ｃｈｓが落ちているので、こちらを＠ｃｈｓ代わりに使用します。
（そのための＠ｃｈｓ−１という板名を付けたのですから）
基本的には、主旨はここの意見交換板＆＠ｃｈｓと同じです。
リンクその他も同じですので割愛します。

2 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/05(土) 18:43:43

愚痴っぽくなるが、＠ｃｈｓ本当にどうした？という感じ。落ちすぎじゃね？というくらいですね。

あそこはこのしたらば板と又違い、高速でしかも、若干板の仕様も違うので個人的には使いやすかった
ので凄く残念なんですが、あまりにも落ちるので復帰したら過去ログを回収し、向こうは削除（閉鎖）
しようと思っています。

まあ、そのまま残してもいいかな？とは思っていますが。
よく考えて見ますね。

さて、２ｃｈ見ているとヤジ、相変わらず多いねえ。
深山さん、ユビさんもバリバリ発言なさって板の勢いとしては活気が戻ったが、擁護の質は
相変わらずですね。

私も参加すればオモロイのでしょうが、グダグダに成るからやめときますｗ
というか、やはり２ｃｈのあの混濁は好きでないからねえ・・・。
なので、遠慮してものを言うならこっちでやります。

＠ｃｈｓに来てた方々、こっちに来てくれればいいんですが・・・。

3 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/05(土) 18:45:08

あ、遠慮して、というのは２ｃｈでの参加を遠慮して、という意味ですからね。

4 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2009/12/07(月) 00:51:52

いつも管理お疲れ様です！向こうは残さないほうがいいでしょう！
板が沢山散らばりすぎるのもあれなので、ここは向こうの続編として(向こうは閉鎖)

最近ＲＯＭも間に合ってなく、また色川さんの告発であぼんもかなり大打撃だろうと自分も満足し、
批判派諸兄の正義の書き込みを心の中で応援しつつも自分は間に合ってない状態で申し訳ないです。
自分の場合正義の心だけじゃなくあぼんへの怨念も参加の動機なのでリアルで充実してると最近さぼりがち。
パソコンて視力落ちるし、でも怒りがおさまらず批判カキコ、
そのなかであぼんを徹底的にやりこめるユビキタス氏への喝采
ユビキタス依存症でしたｗ
というわけで出番少なくて申し訳ないですが気持ちは同じです、かげながら応援してます。

5 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/07(月) 06:40:44

青柿さん、お久しぶりです。
なるほど、そのような理由でしたか。

いやあ、しばらくいらしてないので「あら、面白くなくなったのかしら」と想像してたら、
そういうことではないので納得。よろしいかと思います。

本来なら、段々静かになってこういう喧騒から離れるのが自然であろうと私も思うんですよ。
むしろ、その方向を提案されもした。
しかし、私はその自然の方向は将来成るだろう、と思いつつも現在動いているのはやはり、
アゴンのやっていることへの憤りと、２ｃｈだけの啓発では「足りない」と感じたことでしょう。
そのほかにも理由がありますが、大きな理由は今はこの二つですね。

ＯＯ屋さんや一さん、そして青柿さんも出番が無くなり、昔から見ると寂しい気持ちはありますが、
したらば、での行動がいい方向に向いて、新しい方や良い方向での批判活動が出来ているので、
私はまだ頑張れると考えています。
応援、ありがとうございます。気が向いたり、時間があったときでかまいませんのでどうぞ気楽に
お立ち寄りください。コメントありがとうございました。

6 ：Boo：2009/12/07(月) 10:22:42

天さん

お疲れ様です。

書き込みは読んでいますが、打ち込みスピードが遅いので、なかなか話題に
割り込む暇がなくて、最近は私もROM専門に近いかもしれませんが、話題によっては
また、参加させていただきます。

7 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/07(月) 15:52:33

Ｂｏｏさん、しばらくでした〜。
多忙で来れないのかなあ、と想像してましたｗ

なるほど・・・私なんかそうですが、熱くなれば深山さんバリの連続投稿してしまい
ますからねえ・・・投稿も躊躇しちゃいますよね。

でも、ユビさん曰く「他の方の投稿に混ざってもＯＫ」というのがありますから、
遠慮せずに投稿されて結構ですよ。私もちょっと前まで気を使ってたんですが、
ユビさんの考えに沿うことにして、昨日からバリバリ書いていますｗ

なので、私の連続投稿にも気を使わず、自分のペースやタイミングで構いませんので
もし、よかったら意見を出されてくださいね。

そう言いながらも、つい、この間まで投稿に気を使ってた小心者の天照でした〜。

8 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/07(月) 20:47:26

＠ｃｈｓを使用して無いからこっちで書きますぞｗ

何を言っている２ｃｈのアホウ。
ＩＰが同じなのばかりだと？冗談も休み休み言え。
管理しているのは私だぞ。ＩＰも何もかも見れるのは提供主のライブドアさんと
借りている私ですぞ。
しかも、変な憶測ばかり。何が山橋さんだ、馬鹿が。何が和田派だアホが。
だから２ｃｈは好きじゃねえんだ。

行っておくが私は和田さんが好きではない。また、色川さんも逢ったことが無いし、
第一地方の人間だと以前に言っているであろうが。
低劣・低脳極まる発言、ご苦労さんと言っておきますか。

人のことを勘ぐるよりも、もっとマシな考察ぐらいしなさい。
退会してもうちらはそれぐらいやってますぞ。

ヤジや言いがかりばかりしか脳が無いお方へ、と。

9 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/09(水) 23:17:13

呆れた２ｃｈ。本当に程度低いね。
今度は深山さんが深田さん？失笑爆笑ですね。
あの方が深山氏になって批判をしている？？？
ゲイカに反抗できないから掲示板で批判を書いている？？？
そんな暇も無いし、もし書いてたのがばれたらただではすまないでしょうがｗ

いや、そんなことより深田さんなら裏事情を知っているから、もっとリアルな
暴露を出すでしょうよ。全く根拠の無い言いがかりだよな。

また、批判派への勘繰りをしている。私だとか他の方とか混濁してごった煮に
なっている。全くおかしい発言ばかり。

脳障害真っ只中ですわなあ〜。

10 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/11(金) 09:04:46

くだらない、を超えて面白くなってきたな２ｃｈ。
いやあ、笑った笑った。ああいう混濁なら笑って許せるなｗ

まあ、今のもそのうち落ち着いて以前のスタイルに戻るだろうけど、
しかし、憶測とヤジと言いがかりが飛び交って・・・ワロス。
思わず参戦しようかと思ったよ。（しないけど）

しかし、深山＝深田説しつこいよなあ。違うと言っているのにわからないんだなあ。
霊能力無くてもわかるでしょうがｗ

ま、あれが２ｃｈの面白さだから、放置するしかないんですがｗ
時にはいい意見も情報も出るんで、その分は価値がある、ということでしょう。

11 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/11(金) 15:47:47

そうそう、ちょこっとだけ予告を。

今、前にも洩らしました「＠ｃｈｓ」からの移行作業ですが、ＮＧワードに引っかかっちゃって
頓挫していますが、それが終わってＨＰが作成できれば、公開出来ます。

以前言っていたＨＰも作るので、画像なども見れるし楽しみ倍増ｗ
あの「金粉」もＵＰ予定。乞うご期待。
（正式には金粉、というより銅片なんですけどね）

＠ｃｈｓが不具合など無く機能してたら。こういうことにはならなかったのですが、
まさか、ＨＰまで作るとは予想してなかった。
しかも、ＨＰにはファイルのダウンロード機能を搭載したので、過去ログをＤＬして
保存するなり、ゆっくり閲覧するなどの事も可能。

裏でちゃんとやってますからね。ご期待くださいｗｗｗ

12 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/12(土) 21:22:04

さあ、ようやく完成しました。先に私が言ってました総合的サイト（ＨＰ）を作成しました。

名づけて「agama考察室」何のひねりも変哲も無い看板です（汗）

あの、掲示板で最初の主旨のところに書かれている文言ありますよね？
あそこのリンクをＨＰにて表化したものです。

これから随時項目や内容を増やしてゆきますが、今はまず最初、ということで、
この状態で基礎完成、ということです。

とりあえずなので、あの金粉画像とかは後になります。
急いだのは、まず、＠ｃｈｓとインデックス＠ｃｈｓ、ともにサーバー不具合が多いため、
投稿どころか閲覧も出来ないことがあるので、情報を集約するのと使用勝手の都合上、ＨＰを
作成しました。

今後の展開は、先ほど申した考察のための画像などを表示する目的。
次は過去ログ（＠ｃｈｓなど）をテキスト化し、それをサーバー上に置いておき、
いつでもＤＬできるようにする。
最後は、リンク先を増やし、様々なＨＰやサイト（掲示板）なども紹介できるようにする。
そういうのが目的です。

今はリンク集のようなＨＰですが、どうぞご利用いただけたら、と思います。

主サイトアド　　http://agama.zouri.jp/index.htm

ここの「ＥＮＴＥＲ」を押して入ると、フレームＰがあるＨＰが現れます。
携帯で動くかどうかは確認できないためわかりませんが、とりあえずＰＣは大丈夫です。

以上報告でした。

13 ：名無しさん：2009/12/12(土) 22:42:50

ついにＨＰ化ですね。
お疲れさまです。
今はリンク集のようですが今後のコンテンツアップにも期待しています。

ところでメールアドレスは迷惑メール防止に、こういったソフトを利用して
変換すると完全ではありませんがかなりの対策になります。
http://ab.jpn.ph/soft/html_rand.html

またＨＰソースで<TITLE>メニュー</TITLE>となっていますが、ここは
検索されやすい狙ったキーワードを入れておくといいと思います。
ヤフーやグーグルで「阿含宗」と検索すると検索されやすいキーワードが
下の段に出てきます。これらを参考にしてタイトルをお決めになると
検索したときにヒットされやすくなります。

せっかく作ったＨＰですのでネットで検索されてこそだと思います。
僭越ながらアドバイスさせていただきました。

14 ：名無しさん：2009/12/12(土) 23:01:03

それとトップページのhttp://agama.zouri.jp/index.htmは、
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="http://img.shinobi.jp/tadaima/tdftad.css" /><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
の次に
<TITLE>（ＨＰタイトル）</TITLE>
のタグを追加されるといいと思います。
（ＨＰタイトル）の部分は、ＨＰ名になります。

15 ：干柿：2009/12/12(土) 23:17:59

HP開設おめでとうございます。
あんまし堅苦しい教義の論議とかよりも自身が今思うと、ここが変だよな
と思った体験なんかも書かれてはいかがでしょうか？
掲示板や告発とかはまた違った味のあるものになるのでは
ソフトな感じながら実は鋭い真実味のある元信者ならではの信仰生活の謎（笑）
天照さんなではの楽しいといったら語弊があるかも期待してます
でも気楽に作ってくださいませ趣味のような感じで根をつめぬように

16 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/13(日) 00:13:26 ID:7h6fqoqk0

>>13 >>14　名無しさん、これはこれは、丁寧にご指導を頂き、感謝申し上げます。
まさか、このようにご指導いただけるとは夢にも思ってませんでした。

メールも知人から「危険だよ」と言われ懸念していました。
また、仰せのソフトもＤＬしインストールし、やってみましたがどうも初めて使うもので
わからない面もあり、とりあえず使えるようになるまで、メールをやめることにしました。
ご指導いただきながら、申し訳ございません。

あとＨＰのＴＯＰの方も、<link rel〜というのをやってみました。ありがとうございます。
なにせ、ど素人でビルダーでの製作なので、垢抜けない部分やあらま？という点多々あると
おもいますので、今後とも何かお気づきの点がありましたら、ご指摘・ご指導いただけたら
と思います。本当にありがとうございます。

17 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/13(日) 00:18:00 ID:7h6fqoqk0

干柿さん、レスありがとうございます。
いやあ、いいアドバイスを戴きました。そうですよね。
ここが変だよな、と思った体験〜掲示板や告発とは違ったものというのは、
本当にいいアイディアだと感じました。

その展開をマジに考えます。もし、やるとすればどうしても掲示板的になりますが、
中身はしたらばでもないユニークというか、フランクな形でやるのもいいかもしれません。

いやあ、本当に素晴らしいアイディア、ありがとうございます。
これで又、一つの新しいものが生まれます。感謝感謝。
ぜひ、ご期待ください。（近日作成の予定）

18 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/13(日) 15:28:44 ID:Kn7GfeJs0

作ってから気がついたのですが、携帯用のものがないので今携帯用のものも作成中。
今はＰＣと携帯両方変換できるのがあるんで、やはり片手落ちにならないように、と
無い頭を使って奮闘中ｗ

出来上がったら報告致します。

19 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/14(月) 08:52:35 ID:gYC5cl6w0

２ｃｈ行ってみてたら、深山さんの事があったが、もう憶測や決め付けが凄いよね。
本人が言ってるのに信じないという・・・なんとも呆れる状態。
まあ、１７１も終わりだから、いいといえばいいんですが。

トリップでも付けないと本当に「成りすまし」やられるから参りますよね。
まあ、どこかの花のにおい野朗は未だに私の旧ＨＮ使って居ますけど。
頭悪いから構わないで居ますけどね。（でも、あそこまで頭悪いとは思わなかった）

＠ｃｈｓに来ていたときは、もっとマシな擁護をするのか、と期待してたがそれさえも
不発でわけのわからんことばかり。
Ａ宗は脳障害の因縁の巣窟か？といいたくなりますね、マジで。
まあ、ＴＯＰが脳障害ですから、そういうのはあるんでしょうかも。

20 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/15(火) 21:42:58 ID:YIsnDQuc0

したらばのザビビ版で書いたが、その内容を。

あの昨年作った「agama＠ウィキ」は実は時期を見ればわかりますが、私がそろそろ擁護から
批判に転向する辺りの時期ですね。そこで思ったのが、
「本当の仏教の意味とかを掲載するものがあったら」というのと「ウィキって流行っている」
から、という理由で意味もわからずとりあえず作っておけばいいかな？と思って申請して設置
したんですが、何しろ頭悪いんで見たら使い勝手がわからない！

うわ・・・どうしよう。せっかく申請し作ったはいいが、何もやれないのではここを撤去され
るかも知れない。よく、レンタルでは申請だけして作らない人がいるのを防ぐため、３ヶ月
更新や使用されてない場合は貸主側で「削除」される場合があるんですよ。

でも、＠ウィキはそれが無かったし、また作ったのは＠ｃｈｓを使っていて、そこの
同じグループですから、無料で寛容なんだなあ、と感心しています。
ただ、サーバー不良は勘弁して欲しいですが。

でも、本家ウィキでは出来ないことも＠ウィキでは私が「管理人」ですからよほどの事が
無い限り大丈夫です。管理さえ出来ていれば問題ない。
まさか、一年後に本腰を上げることになろうとは、夢にも思わなかった。
もし、今回の事が無かったら２年、３年・・・いや化石になっていたかも知れません。
または、私が「必要ないか」と閉鎖したかもしれません。

本当になんという不思議で気持ち悪い（笑）タイミングで進んだものです。

21 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/15(火) 22:45:41 ID:YIsnDQuc0

さて、早速こちらでウィキ関連の話をしましょうかｗ

まず、ユビさんの向こうの785について。

そうですね。初めはそういう思考が私にはありました。それに神人同行さんも同意してくれて
意見を頂戴したわけですが、確かに「誘導」したほうが便利だし、有効とも取れる。

でも、それは私達批判だけの意見の推進を見れば何ら問題は無いように見える。
しかしながら、冷静な目で見ればユビさんの言われるような宣伝にしかならない。
また、本家ウィキを見ても外部リンクが多く見られない（というか、自分には皆無だが）
これはおそらく投稿の際に避けたのか、それとも管理人が削除したのかわからないが
とにかく外部リンクが無い。

で、先ほど＠ウィキを内部に入り、いじってたら外部リンクの方法ありましたね。
それで、喜んだのだが、さて、本家でそれをやるとなると何だか違和感を感じた。
それはやはり、ユビさんの言われたこととラシンさんが言われたことにも一理あるからです。

厳密に言えば『＠ウィキ』で外部リンクをやろうが、宣伝をしようが『関係ない』のです。
しかし、本家ウィキでやるとなるとやはり「まずい」な、と思うわけです。

ですから、私はやはりユビさん、ラシンさん、そして名無しさんの言われたことを守り、
客観的な意見を提示しなければいけないかなあ、と思っています。
で、それを行うためにはやはり皆さんの第三者の観点でみて、文章の調整〜修正をして
行かねばならないなあ、と思う次第です。

ですので、皆さんのご意見は貴重です。どうぞ、ご意見をお寄せいただけたらと思います。
まだまだ未熟者ですので、ザビビスレでの失態、申し訳ありませんでした。
（早く気がついてこっちに誘導すればよかったね・・・）

22 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/15(火) 23:00:35 ID:YIsnDQuc0

さて、続いて現在の報告を。

結局、＠ウィキはまだ何も構成が出来てない状態であり、このままでは捨てメルアドで登録して
何か書こうと思っても、内部構成をその方がやらないといけない状態であり、私がある程度下地
を作ってそこに皆様が続いてゆく、という形を取らないと出来ない、ということが判明しました。

ですので、私が構築しますまで今しばらくお待ちいただけたら、と思います。
何か、Ｐを作ってやるだけで８種類あるんですよ。さっぱりわかんねー、ですね。

一番楽なのは、本家ウィキの構築を持ってきて使うのがいいですが、さてそれが最適かどうか
わからんものですから、しばらく試行錯誤せねばなりません。

ですので、今しばらく案を貯めておいて待っててください。
開始できるようになりましたら、連絡しますので。

でも、また楽しみが一つ増えましたね。

23 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/15(火) 23:45:44 ID:tilUJHjUO

アゴン宗の批判目的のウィキ事典を作ることに関しては独立した作業ではなく
やはり掲示板を活用しての書き込み意見を常に参考にしながら作るのがよいと
思います。私でも捨てアド登録して自分でも直接そのウィキに書き込めるそうですが
そうすることもあるかも知れないが、やはり掲示板に原案投稿が主になってしまう
と思います。その際はやはり天照さんのウィキ作成をお願いするしかなく
手間が増えると思いますが宜しくお願いします。
お互いに多忙なんだから焦らずにのんびりマイペースで行きましょう。
年間５項目しか更新できなかったよなんてことでもかまわない。

24 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/15(火) 23:56:41 ID:YIsnDQuc0

>>23　ユビさんご意見ありがとうございます。
そうですね、特に私は張り切りすぎて燃え尽きる場合がありますゆえ、仰せの通りに行きたいと
思っています。

で、実際の行動ですが、大きく分けると２つかなあ、と思ったりします。
�@　実際に＠ウィキに登録し、実際行う
�A　掲示板やメールなどで原案（原稿文）を掲載し、それを私が転載する
これになろうかと思います。（ユビさんは�Aを申されていますね）

私としては積極的に�@でどなたかがやっても構わないし、�Aで私が転載でも構いません。
要はどれだけ世間に公示せしめるか、というのが目的ですからね。
私はユビさんや深山さんのように情報も知識も多くないし、頭も良くないので論破出来ませんが、
こういうちょこまかちょしたＨＰとかを少々やるのは好きなほうなので大丈夫です。
ですので、どうぞ原文提供お待ちしておりますので、よろしくお願いいたします。

また、その原文のためのスレも後日立ち上げます。そこに書いてもらうようにしたほうが
便利かと思うので。
＠ウィキの構築が出来たら連絡と一緒にスレ立ち上げますのでお待ちください。
ありがとうございます。

25 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/16(水) 00:07:35 ID:YIsnDQuc0

ちょこまかちょ？　打ち間違い・・・　ちょこまかと、が正しいです。

26 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/16(水) 08:42:57 ID:HA1A2TLE0

ザビビスレで書くと問題が起きるので、こちらに返答を書きます。

ユビさんの文章を一部可変して先ほど再編集しました。
後はまた何かあったら、その都度申してください。

27 ：神人同行：2009/12/16(水) 10:03:36 ID:nE9k0i7.0

したらばスレでのラシンさんの御指摘はごもっともなのだと思うのですよ。
全てを公開する。
決定過程をオ−プンにすることは一見民主的でしょうが、
誰が何を言ったのか、
如何なる傾向の思考体系を持つ人物かを特定されやすい
ひいては個人の特定に繋がります。
これは危険な事です。
ツイツイ私もあそこにレスしましたが、
作戦本部の作戦決定状況を衆目の下に晒すなんて愚の骨頂です。更に、
キ−パ−ソンの力量まで知れる所となり、
向こうはその上を行く専門家の選定が可能とないます。
更に先手先手と出し抜かれて後手後手になり振り回され
そういう状況もまるはだかになります。
恐らく深山さんのレスがあそこに無かったのはそう言う危惧があったからだと思います
あくまでも、名無し氏でとおしたかった氏が何で、
固有ＨＮを使ったのか知る由もありませんが
未だ、知られる訳にはいかない状況は変わらないと思います。
とすれば、此処も危ない。デハどうすれば、、今後のことは分かりませんが、
したらばを今の状況のママ続け る。ウィキだけは作用を続ける。
これがラシンさんの危惧を軽減する手だてでしょう。
常に信者さん達の前に隠し事無く晒すと言うことは、
皆様は常にさらし者になっている自覚が必要でしょう。
関係ないと思う私を含めて、常に。充分なる用心が必要です。

28 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/16(水) 11:37:22 ID:HA1A2TLE0

神人同行さん、レスありがとうございます。

思うのですが、したらばでのラシンさんの申されているのは、したらばを連絡板に使うな、というのと
具体的な内容ならメールで行えば？ということかと見てました。
まあ、メールは私は構いませんが、他の方が嫌がる可能性もありますので、ここにしたわけです。
ただ、ここは内容が丸見えですから、やるならメールかＳＮＳなどの閉鎖空間でやるのがいいでしょうね。
そこも考えていたりします。

メールもＳＮＳもウィキにしても、登録するメルアドはフリーメールを使えばいつでも廃棄できますし、
身元もわからない。なので、メールでの内々の通信はしたほうがいいのですけどね。
そこのところも含め、皆様にも相談してみます。

29 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/16(水) 12:42:57 ID:tilUJHjUO

>>26
編集をありがとうございます。

さて、私のスレでのモットーはオープンです。
だから掲示板を業務連絡に使ってなんらかまわないと思います。
そして擁護側、中立者いる中で、自分は批判側の立場であることを明らかにして
常に堂々と論陣を張っていればよい。
だから業務連絡や相談、打合せなどを書くことは、批判側以外の人にも手の内を
見せてしまうわけです。
かまわないと思う。堂々とこちらの手の内を晒したい。
姑息な策略など考えていないからです。
今回のウィキ編集についてもこれをやる意義に何らか信念を持ってやっている。
逆にその信念をこそ知ってもらいたい。
厭な話を蒸し返して済まぬが、先週のＩＰから読み取れる地域を書いてしまった
失敗についての騒動もあのスレの中で隠さずにやっている。
いいものも悪いものもオープンです。
このオープンのスタンスをこそ認識してもらいたいと願っている。

30 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/17(木) 10:01:32 ID:LDm2E4UE0

昨日は珍しく朝しかＰＣに触れなかったので書き込みが出来なかったのですが、その分
皆様から意見を頂き、よかったなあと思っています。

ユビさんの26の意見ですが、なるほどです。
私も隠すつもりも無かったし、まあメールでやり取りしませんか、といえばよかったのですが、
基本がそういう考えであれば、メールも断られたかもしれませんね。

で、考えるにつけ、オープン制をとられるのはいいのですが、私にはこういうのが浮かびました。

�@　業務連絡、ウィキ原稿共に「＠ｃｈｓ−１」で行う。
�A　業務連絡だけ「＠ｃｈｓ−１」でウィキ原稿は「したらば」（ザビビ継承スレ）で行う。
�B　業務連絡も、ウィキ原稿も「したらば」（ザビビ継承スレ）で行うが、服部スレの章とは
　　別にスレを立ててその中で行う。

この３つを考えています。

私も基本的に深山さん、ユビさんの考えに則しておりますが、ラシンさんの懸念するのも
わかります。まして『第ＯＯ章』と付いている流れのシリーズにあまり、ウィキ関連の連絡ばかりは
私もまずいかな？と思うのです。
やはり、『章』ものですから、今までの擁護ＶＳ批判、と言う形で続け、ウィキの関連や連絡などは
別なスレでやったほうがいいと思うのです。

まあ、この＠ｃｈｓ−１は同じ「したらば」内ですが、アドも違い移動するのも面倒くさい、というのが
有るかもしれないので、向こうの内部でも構わないから�Bという考えが浮かんできた次第です。

この辺りを考慮してご意見をいただきたい、と思っています。
また、私の案以外でいいのがありましたら、それも受け付けていますｗ

今の私は『章』に書き連ねるのは、あまり芳しいとは思っていません。

31 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/17(木) 15:58:49 ID:tilUJHjUO

>>30
基本的には天照さんが立ててくれたスレであり、天照が運営管理するスレですので、
こちらは天照さんの方針が指示となれば従うわけですが、意見を述べさせて
いただきます。
本章とは別スレを立てて業務連絡機能や編集原稿案を書く場にするとのことですが、
これがラシンさんの苦情（？）に応えるものだとしたら、それは違うのでは
ないでしょうか？
ラシンさんは批判占有はよくないと言っている。
ところが別スレを立てるということは新たに批判占有スレを立てて、批判擁護
共存スレと切り分けることを意味する。
これはどういうことかと言うと奥の院政治を組むということです。
こちらの方がかえって誤解を生み、ラシンさんの真意にもそぐわないのではないか？
やはり奥の院ではなく一般参拝の本堂で公開政治が民主的に行われているところを
お見せする方が安心感を与えると思う。
深山さんが書いているように敢えてわざわざ公開の場で晒す。
晒すことに意義があるという信念さえ持っている。
それから常連のコテハンだけの溜まり場ではなく、そういうものは極力減らし
名無しの投稿さんによるご意見を多く募りたい。
今回のウィキ編集も本章の736さんによる問題提起が発端です。
そしたらこれが思いのほか盛り上がりの兆しを見せた。自然発生的なものです。
私が管理人だったらこの空気を大切にする。つまり余計に管理を加えずに自然の
成り行きのままにまかせる。
それが別の独立スレに隔離されるようなことになったらせっかくの空気に水をさす
かのように思われるからです。
それに今回の件に限らず自然発生的にまた別のよいアイデアが出たらそのたびに
別スレを立てねばならないのか？
多すぎるスレは結局どこにどれを書いたらよいのか困惑を招き、しまいにはどこも流行らなくなる
危険性を私は知っている。
それから本章本章と言うが、ではその本章とは何かと言うと、結局準シュダオンさんの
老人介護ではないか？
昨日私はザビビでも閑古鳥が鳴く時期があったと書いた。
その時期とは他ならぬ準シュダオンさんがいなくなった時で。
その時にはこのしたらばスレと言えど覚悟しておいた方がよい。
しかしその覚悟をしてでもこれ以上あのうんざりする準シュダオンさんの老人介護
から早く脱皮したいのです。
となるといよいよ今最も旬な話題のウィキ編集のような作業を本章の主流
（かと言ってそれオンリーの占有ではない）にするのが賢明です。

32 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/17(木) 16:38:34 ID:tilUJHjUO

現在は準シュダオンさんがいなくなっても天照さんが自分の想い、考察を独りで
でも書き綴ってくれる。だから準シュダオンさんがいなくなってもまだ安泰
なのかも知れない。
本来ならば準シュダオンさんなどがいなければ私も天照さんの考察に付き合いたい
くらいだ。しかしその場合、内容（お互いの意見）は大同小異となるでしょう。
となるとまたしてもラシンさんでなくても馴れ合いスレとか批判占有スレとか
疑問視の声が起こることも避けられない。
結局は同じなんです。ならばラシンさんの声に配慮してという理由でのスレの
切り分けには意味がない。
私が今回、うるさくもこのような天照さんの方針にも逆らうかのような発言を
するのも他の掲示板におけるいろんな例を知っているからです。
ある趣味の掲示板、これは個人のＨＰとして管理されていたものですが、当初は
すっごく盛り上がっていた。
容量が少なく１００ログか１５０ログくらいで流れていく掲示板だったが
一時はチャット状態のごとく書き込みが殺到し、１日読み損なうと何が書かれて
いたかもわからないという凄さだった。
皆このような自由な掲示板スタイルと、日常あまり日の目を浴びない際どい
スボットのテーマについて語るのに飢えていたからだ。
各人各様好きなように書き込む。別に議論スレではないのだから。
しかし荒れることも何度かあった。
参加者同士が意見が対立して喧嘩になるのです。
そうなると喧嘩をする者、煽る者、仲裁をする者といろいろ出てくる。
私も喧嘩の渦中の人にもなったこともあるし、仲裁の側に回ったこともある。
すると大概２〜３日すると喧嘩も収まり、お互いに詫びを入れ合い和解が成立する。
私はこれを見ていてスゴイ！と感動したものだ。
私はこれを掲示板の自浄力と名付けた。
この時管理人は何をしていたかと言うと、基本放置なんです。
出てきても「私もこういうことは好きなんで多少荒れますが、自由に議論を
闘わせてはどうかと気楽に発言していた。
私が喧嘩の当事者になってしまった時は、私も喧嘩は嫌いなので自分が掲示板から
去ると発言したら管理人さんは、去らないで思うところを自由に書いてみては
どうですか？と私にアドバイスを書いてくれた。
それでも掲示板の自浄力で最後は丸く収まるのです。
だから管理人の理想とは空気のような存在だと思っている。
服部社長がそうでしたね。失礼(笑)

33 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/17(木) 16:56:46 ID:tilUJHjUO

で、その盛り上がっていたその掲示板が古くなったのでリニューアルされた。
そのリニューアルとはテーマ、カテゴリーごとにスレッドを 分けたものでした。
複数の掲示板の集合体となった。
多くのニーズに応えられるキャパを有しいるかに見えるスレなんだが
そうなったら逆に盛り上がらなくなった。
どこに書いたらよいかわからない面もある。
またこのテーマはこっちに書くべきだろ？と思えるものも多かった。
すごく整然とされたものになったのだが、かえって投稿が減った。
皆かつてのカオス的雑居の旧掲示板が懐かしいと言った。
それからそれとは別に嫌われている管理人が運営するＨＰがあった。
ＨＰと言っても掲示板の集合体がほとんどだったが。
私などはかなりあちこちの掲示板に書き込み支援したつもりだが、それでも
疑問はあった。
ある日口の悪い奴がその管理人に口の悪いアドバイスをしていた。
おまえが嫌われるわけを教えてやろうか？
その多すぎる掲示板もそうなんだよ。
それ一本化したらそれなりに書き込みも多く見えるだろうに、と。
嫌われることとは関係ないと思うが、たしかに掲示板が多すぎると結局どこも
流行らなくなるのは真理ではないかと思う。

34 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/17(木) 17:17:06 ID:l53g0BtM0

いやはや、さすがはユビさん。過去の事も教えてくださって、非常に勉強になりました。
本当に考えさせられます。掲示板の自浄力も唸ってしまうほどの現象ですね。
私もその管理人さんのような器量があれば、と汗顔の至りです。

私はご存知のとおり、野生の勘？というか、さほど考えが浅い状態でやっています。
勿論管理人としての経験も短く、人間の熟度も浅い。ゆえに、この間の失態も本当に行き過ぎ
てしまい、反省しています。また、今回の「したらば」でのそのまま連絡を交わしてラシンさん
に意見されたのは、本当に至らない私のせいだと思っています。

私がラシンさんの意見に見たのは申されたとおりの「批判占有はよくない」ということです。
これは、いくら「したらば」が批判・擁護ＯＫですよ、と言っても２ｃｈで見られる変な擁護にも
ならない擁護意見は認めません。なぜなら、それまで認めたら２ｃｈと変わらないからです。
擁護するなら最低、準さんくらいは物申す姿勢がほしいものです。

で、準さん以外は擁護しているひとは今のところいませんが、まあそれ以外は批判側が多く、
準さんからみたらアウェーであり、批判派の巣窟ともいえる。でも、準さんが居ることで批判も
できる（進む）し、動きもでるのが事実です。
いまでさえ、「さほど２ｃｈの批判板と変わらないじゃないか」とも言える「したらば」ですが、
第二の私を待っている、ともいえる面はありますね。
例え間違っていて洗脳されていても、擁護意見を出して考察出来れば嬉しいです。
また、現信者さんがＡ宗の信仰に迷っていて伺いたい、というのがあれば尚良い。

ですが、そんなことはあまり多くは無い。ならば、批判派占有のような状態であっても事実上占有
しているわけではない。だが、今回のように連絡を取るのがメインになれば、これはまさしく
掲示板としての本来の活用や趣旨から考えると「行き過ぎ」ではないか？という風に言われた、
と思っているのです。

それは数多い投稿には「連絡事項」が多かった。また、批判意見への構成が多かった。
あの姿勢を見て擁護側や第三者は「何だ？ここは連絡場所のための掲示板か？」とみられなくも無い。
そういう風にならないための「警告」だと思っています。
次に皆さんが投稿しても、私達が連絡を取り合えばその誰かの投稿が流れてゆく。
すると、それは悪意が無くてもレス流しになるのではないか？という懸念があります。
最後に、メインで意見を出してたのは私とユビさんと深山さんです。（原稿に対し、です）
そうなれば、先ほどの申したことの延長にあることが懸念されます。
「そういう、連絡事項や相談は他で（メールなどで）やれよ」といわれるでしょう。
実際そういう意味の意見があったでしょう？それを見て「はっ」と思ったわけです。

最後に「批判が正義だと云々」とありましたが、あれには今日まで書かなかったが異論がある。
別に批判行為が正義だとは思っていません。ただ、今のアゴンのやっていることは「悪」だろうとは
思っていますが。
で、いくら「正義だと思ってない」としても、やっている行為はある種正義感が無ければできないと思っています。
そうでなければ、私怨でやっていると言われかねない。（見られる）
また、同じように「正義だと思って無くても」行過ぎた行為をすれば、そういう風に言われる（見られる）場合も
あるのですよ。特に擁護、中立、無関係な第三者からは。あんたら正義のつもりでやっているのか？と。

ならば、迷惑のかからないメールかＳＮＳでやればいいことです。
でも、私もユビさん・深山さんの言われる「オープン」には賛成です。

（長くなるので分割し続きます。）

35 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/17(木) 17:32:52 ID:l53g0BtM0

確かに神人同行さんが言われた「オープンな行動はいかがか？」というのは有るんです。
だから、ユビさんはご存知のとおり、＠ｃｈｓを作ったときに擁護専用の「ＳＮＳ」を
作ってＯＯ屋さんと一さんと３人でやっていた。
内部ではそれなりにやれて、まあまあだったんですが、皆さん多忙だということで閉鎖、
ということになり消しましたが、あれはあれで意味が有ったし、情報も漏れないでよかった
とは思っています。

で、今度は真逆の「批判派ＳＮＳ」を作ろうか。そこで原稿の打ち合わせもできるし、
外に情報も漏れない。すぐ、それが浮かんだ。普通に考えれば神人同行さんの意見は
セオリー上、正しいのです。

ですが、私もそうだったから「したらば」でやってしまったんだが、オープンで通した。
つまり、別段悪いことをしているつもりも無いし、隠してやらなければいけない秘密ごと
でもない、と考えていたからです。
もし、これが何か人に妨害されやすく、また知られるのが嫌ならきっと「よそでやりましょう」
と申したと思うんです。ですから、私もユビさんの意見と同じなんです。

ただ、違うのは一箇所だけであって、「したらば」の『章』ではいつものようにやったほうが
いいのではないか？というのがある、というだけなんです。

確かに前の記事で出した�@の案は、分けすぎの感も強いといえば強い。
でも、掲示板に投稿する人から見れば、我々の行為（特に原稿相談）は”邪魔な行為”に映るんです。
それこそ、�@�A�Bの案を講じても「批判派が正義のつもりか」といわれたら、それは無視します。
そこまで言われてもビクビクするほど私もヤワじゃない。
私の懸念したものは意図が違うからです。

ウィキは意義があるし、批判も意義がある。だからやるんです。
それを正義のつもりか、といわれたら逆に言い返すほどのものは用意してあります。
「したらば」でやったから言われた、と思っています。

だから、そこさえ留意してやれば、別にオープンだろうが密かにやろうが「関係ない」です。
ただ、将来的に「密か」の方がいいなあ、となって合意したらＳＮＳを立てたり、メールで情報を交わす
用意は私にはありますね。

ですから、ユビさんの意見には同意でありながら、ちょっと違うのはその点です。
オープンでやるのは構わない。だが、今の四十六章やら４７章での展開は避けたい、というのは
あるんです、ということですね。

36 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/17(木) 18:08:22 ID:tilUJHjUO

付記しますと業務連絡とか相談とか言いますけど、今問題にしているウィキ編集の
検討ってのは個人的な相談ではないんですよね。
個人的な連絡ってのは明日何時に上野の西郷さん前で待つとかの話です。
そういうものはメールを使うべきです。
また今後本当にメールでやりとりして極秘裏に進めないと圧力がかかるなんて
こともあったとしたら掲示板は使えない。
しかしウィキの編集にこういうのがよいというのは、そういうのとまるで違う。
それは相談であると同時にそれ自体がアゴン宗を批判・考察しているのですよ。
ですから本章の趣旨そのものです。
編集にあたり擁護側の反論も大歓迎です。

37 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/17(木) 18:32:20 ID:l53g0BtM0

>>36　私も主旨が逸れたとは思っていません。ただ、いままでの掲示板の使い方としては
さて、どうか？というのは有るということに関しては問題があったのでは？と思うのです。

ですから、メールやＳＮＳというのは今の時点では考えてません。
それこそやる気になったら、１０分で出来るはずです。でも、やらない。
それはユビさんの申されるとおりだと思うからです。

ただ、「章」の中に入れるのはどうなのか、という点です。
文句は言ってないが準さんもどのように感じているか、またラシンさんも私達の意図を
了解したのであれば「章」の中で展開するのは良いかと思いますが、もしも、今の「章」
では意見交換だけの動きであってほしい、という意見が出るのであれば、やはり向こうの
「したらば」で専用スレを立ててやるべきだと思います。そうなると�Bの案が適している
かと思うわけです。

ユビさんは今の「章」のままやるべきとお考えでしょうか？
よろしかったら、ユビさんの考えを教えてください。（�@�A�Bのいづれかでもよろしいので）

38 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/17(木) 20:41:13 ID:l53g0BtM0

あ、そうだ。これを聞くのも忘れてました。

本家ウィキの「編集」は全てやるのでしょうか？
自分は要所、もしくは因縁解脱の項目しか考えてなかったです。
結局、本家ウィキはよほど目立つもの以外はいじらずに置いておく。
だが、agama@wikiでその分、批判側が本家ウィキに書かれていることの是正を
行う。つまり、agama@wikiでは完全に近い解説を行う、という風に想定していますが、
これは私の頭の中だけの想定ですので、ユビさんのお考えも教えてくださると助かります。

39 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/17(木) 20:49:56 ID:tilUJHjUO

>>37
私の考えですか？
ズバリ�Bの、それも４６章以降の中で展開して宜しいという意見です。
なぜならばそれは４６章において出された問題提起だから。
本章以外の別スレを立てて誘導することは本章には書いてはならないという
禁止命令になります。
ウィキの編集についての案を書き込みことだが、今日はまだ終わってないが
今日の本件に関する書き込みは私の１件だけです。
ビンビサーラ王の話ですね。
つまり今後も緩慢に進む。またじっくり時間をかけて少しずつ練り上げるべき
であり、急ぐべきでない。
だから占有なんてあり得ない。
今日の４６章が物語っている。準シュダオンさんのお相手がほとんどです。
それから私に相談するのもよいが、それだけで決断を下さないでほしいということ。
深山さんやラシンさんら含めて意見を募ってほしい。
その為に天照さんがしなければならないことは４６章に業務連絡を書くことです。
ウィキ編集の検討をどこで行うべきかを広く呼び掛け意見を求める。
ここで業務連絡をして果たしてどれだけの人が見てくれているのでさえ疑問です。
私はたまたまここもよくチェックしているので、ここにも書き込むが、本当に
ラシンさんらがここを読んでくれているのかさえわからない。
はっきり言って本章が表舞台ならこちらは楽屋裏のような印象がある。
不本意ながらそうなってしまった。
だから表舞台の４６章で業務連絡を出さねば駄目です。
そしてなるべく多くの意見を集めてほしい。
ぜひともラシンさんの意見も聞いてみたいものだ。
こちらで勝手に詮索したら失礼だ。
但し多数決で決めよとは言いません。
多くの意見を集めた上で参考にした上で最終決断は天照さんがすればよい。
そうしたらこちらはそれに従いますよ。

40 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/17(木) 20:54:42 ID:tilUJHjUO

>>38
それも含めて４６章で広く質問をしてください。
それも話し合いで決めればよいことだから。
院政政治反対。

41 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/17(木) 21:21:03 ID:l53g0BtM0

ユビさん、ありがとうございます。仰せの事私も思ってました。
だって、ユビさん以外誰も書き込まないし。
来ると思って待ってたんですよ。でも、おそらく来ないな、というのは当たりました。
なので、ユビさんだけには事前に意見を伺いたかったんです。
もし願わくば皆さんが（少なくとも深山さんとラシンさんには来て欲しかったが）
来てくれたら、後は準さんへの確認だけだなあ、と思ってたんです。

了解しましたので、４６章で皆さんに伺います。
ありがとうございました。

42 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/17(木) 21:42:33 ID:l53g0BtM0

さて、向こう「したらば」で意見が募るまで時間がかかると思うのでこちらに書いておきますか。

院政政治、と申されますが、そうかなあ、と思う。
別にここ＠ｃｈｓ−１のように離れ小島じゃないんだからいいのではないかと思うんですが。

私は逆に「章」でやれば、章自体も進むし、またユビさんの言われているように主旨違いとも
思っていません。だから、堂々とやってもいいですが、これが自分が「第三者」になったつもりで
その我らの行いを見たら、それに則す考えの人は「お〜ヤレヤレ！」とエールを送り、意見も
下さると思いますが、無関係な人や嫌う人が見たら「これは何の掲示板？ウィキの相談掲示板か」
と思われると思います。

確かに、老人介護わかりますよ。深山さんでさえ嫌気を出しているし、自分も熱がでる。
本当に嫌になってくる。だから「アク禁してもいいか」と聞いたほどです。
あの人には通常の常識は通用しないです。

だからこそ、ラシンさんは危惧したのではないか、と思うのがあるんです。
私と深山さんとユビさんでウィキの意見を出し合って会話するのは私も実は楽しい。
だからこそ、本来気を使うべきなのに気を使わないでそのまま連絡モードを続けてしまった。
これに対して私も別段悪気も悪意も無かったし、別に主旨違反でもないとそれは思う。
だが、ラシンさんや準さんはどう思ったのかな？といわれて「はっ」としたんです。
徒党を組まない我らだが、非常に今回の事は気が合ったし、方向性も一致していた。
これは私も嬉しかったし、楽しかった。まさか、注意されるとは思わなかった。

私もなるべく「ここは私の立てたスレだ。文句言うな」というのはやりたくない。
やるとすれば訳のわからんやつらや、主旨が理解できないやつです。
そういう人には断固強気で接する。
ですが、今回はやはりラシンさんだから、というわけではないが彼の意見は正論です。
一部「はてな？」というのが有るが、それは前にも言ったとおりの事だけであって、公の掲示板
とするならば、もう少し行動を考えてはどうか、という意見だったと思っています。
だから、同じしたらばであれば、すぐ誰でも見れるし参加できるんだから同じしたらば内で別スレ
ならば、別段院政には当たらない、というのが私の考えです。
それこそ、メールやＳＮＳなら院政といわれても仕方ないでしょうが、オープンなのだから院政
には当たらない、と私は見ます。

まあ、向こうでの皆さんの意見にも寄りますが、ユビさんの言うとおり吟味して判断するしか
ないかなあ、とは思いますが、院生といわれれば私は少々困りますけどね。

43 ：ﾗｼﾝ：2009/12/17(木) 23:49:39 ID:4JdxylLA0

私のつぶやいた心配が、皆さんのご意志を阻むのでは、
大変申し分けなく、また私の本意ではありません。
彼の板に記したとおり、私の行き過ぎの感を否めず、
その過誤を認め、新たな意味で賛同しております。
今は天照さんの、高速フットワークに依存している私が、
あれこれ言った身勝手をどうかお許しいただきたいと、
心からお詫び申し上げます。
弁解しますれば、
私はせっかく天照さんが、構築された彼の板の公平性を
ただただ、心配しただけです。
思うには、
批判サイドには当然なる順当な気持ちでも、一転、反対側には
ケチをつける隙間は当然あり、それを完璧に排除する姿勢を貫く
のは、大変難しいでしょうね。
だが、占有批判という印象を与える行為は、いくら我等批判側が、
好悪、是々非々をオープンにしているからという理由であっても、
その姿勢を一顧だにしない姿勢は、あまりにも独善と無謀なる
拙速性を感じます。
正しい行いだからとの、錦の御旗を強弁する独りよがりは、
敵を作っても、真の共感を得がたい。
具体性に欠ける言い回しで、理解しがたい話しでしょうが、
ユビキタスさんの目的意義は、たしかに大きな価値があります。
だが、
その行為への自信は、私には少しながら、眩しすぎる。
今回の話は批判同類同ですから、情緒的と思われるでしょうが、
このたびの新テーマを掲げ、それを吟味し論釈することには、
もちろん反対ではありません。
ただ、私は、批判精神があって反論を得ず畢竟、占有も止む無し、
との終察は、あまり、大人としての印象はよくない。
出来れば、そのような強弁を大上段に述べて批判の正当性を
鼓舞して頂くのは、余りに多くの過分過多を感じます。
ウィキを是正するなら、ただ淡々と斯くあるべき解説を
彼の板で述べ、吟味斟酌の場とすればよいだけではないか。
それを誰々さんはどうかこうか、これはどうか否か、、、？
それが開かれたコミュニティの場だから、批判精神がまかり通る？
それを言い張るなら、失礼ながら私には、ハトバスの車掌さんにしか、
見えない。
乗って来た（参板）乗客の話ではありません。
行き先を記した（スレ主旨）バスでもない、
公示という性格を持った掲示板で、批判側打ち合わせの公開性に
もしも意義があると言うなら、
仕分け作業チームと変らぬ、他者排他性の印象を否めない。
ユビキタスさんは、掲示雰囲気の大事を軽んじているように思う。

44 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2009/12/18(金) 01:44:40 ID:pvrGjTuw0

hp見やすいですね。いいものが出来てます。リンク説明も上手だし。
壮大な計画が出てるみたいですね。
romおっついてないから自分が"どのスレで"というコメントは差し控えます。
しかしここ、完全に楽屋裏と化したんですねｗ　元もとchsって擁護派のコミュニティで辛口批判お断りだったのを無視し我々が批判しまくってザＢＢＳのごとくオープンにしたが
agamaザＢＢＳが出来たら、また楽屋裏に戻った観があります。

45 ：神人同行：2009/12/18(金) 07:18:21 ID:nE9k0i7.0

解決策と言うか妥協策を提案いたします。
マズ今回の対象は未知の一般人に設定
深山さんが言う一般人の検索の為の主要な言葉を含めて、数を多くして
それぞれ表題付きの一種の捨て作業フィ−ルドノ−トスレッド（此処の中での直接投稿や議論は出来ない）を創る
其処に皆様の主張を連署する。こうすれば、未知なる方が、検索した場合、
ウィキ共々ヒットするのではないか？ウィキの改訂は主要な誤りだけにして、
したらばスレは今までドオリとするし、
ウィキの改訂論議も話題の一つとして行う。
捨てスレへの投稿は各自が天照さんに
依頼する。これは擁護・批判側を問わない。
但し、問題（批判・擁護にかかわらず）と管理者が判断した場合、論議スレに投稿者共々異動させ
論議する。以上ですが。但し、これは天照さんお一人では加重負担になることも心配される。

46 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/18(金) 08:32:30 ID:tilUJHjUO

>>43
今のところ皆こちらにレスされているようですね。
その中でラシンさんのみを選んでレスをしましょう。
で、結局本章にするの？別スレにするの？なんて野暮な質問は致しません。
またウィキ編集検討そのものを続行するのかどうかも質問しません。
新たなる賛同と書いてあるのだから、どこでやるかはもう少し意見が集まってから
天照さんに決めていただいて再開したいと思います。
さてこちらの姿勢に対するご感想ですが、ハトバスの車掌のようだと批判されるが
ハトバスの車掌は必要であり重要だと思います。
我々がやっていることは会話のキャッチボールです。準シュダオンさんなどに
ちゃんとキャッチボールをしてこいと促しているきちんとしたスタイルです。
そしてキャッチボールというのは報告・連絡・相談のホウレンソウの遵守に他ならない。
これはビジネスマンの必携であり、ハトバスの車掌さんと言えどこのビジネスマン
原理に基づいてなんら変わりない。
だから物事を淡々と進めていく場合、淡々と進んでいるようでもこういう車掌機能
がしっかりすることが必要です。
これだけ違う人間が揃っているのだからお互いが勝手に暴走しないように
会話コミュニケーションを細部に至ってまで浸透、相互確認をする必要性は
車掌の仕事の如しです。
これは絶対に馬鹿にしてはならないことです。
これには各自が車掌になる自覚が必要で私が昨日書いた掲示板の自浄力も
この前提の上に立つ。スレを愛する構成員だから荒れても回復正常化する。
荒らし目的には自浄力はない。だから昨日書いた某掲示板の管理人もいつもいつも
放置の無管理ではなく荒らしにはバンバン削除する対応をしていた。
車掌業務を声を大にやっていることが批判側と対立する擁護側の立場から見て
横暴のごとく見えるのならば、果たして今の議論スタイルは横暴に見えないと
言い切れるだろうか？私もラシンさんも等しく準シュダオンさんなどに手厳しく
容赦ない反レスをしている。論調に至るまで。
これを結局何を書いても拒絶されるだけの批判側の横暴な占有と見られたらどうするか？
もちろん我々は正面から立ち向かうことを彼らに対する誠意と思っている。
しかし相手がそう汲み取ってくれるとは限らない。
じゃあ譲歩して何かを緩めるか？
そんな問題ではないでしょう。
だから配慮などと言っても結局は自分たちの信念を貫いて行動するしかないのです。
車掌業務も配慮の一環です。

47 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/18(金) 09:32:25 ID:fe3QiVYU0

皆さんご意見ありがとうございます。深く感謝申し上げます。

＞青柿さん

ご意見恐れ入ります。いやあ、楽屋裏ですかｗそのつもりは無かったのですが、＠ｃｈｓが時々
落ちるので、安定したしたらばにしたのですが、どうも以前ほど書き込みが無いですね。

で、仰せの通り最初は「擁護の板」でした。でも、私が批判に変わったのを機会に批判メインの
板になったのですが、まあしたらば同様擁護意見も受けては居ます。
ほとんど擁護意見は無いことから、ボヤキの板になりかけてますがｗｗｗ

ですので、＠ｃｈｓはしたらばの継承スレとは別にして、気楽な、また＠ｃｈｓでのお客様が
いらして以前同様書き込みができる板に、というしたらばよりフランクな板にしたつもりですね。
なので、楽屋裏のイメージは払拭したいのは個人的にあります（苦笑）

ＨＰの感想もありがとうございます。総合サイトを以前から欲しい、と思っていたので今回は
＠ｃｈｓサーバーの不具合が無ければ作るつもりも無かったのです。
本当に、偶然というか自然の流れなのですが、不思議に思っている次第です。
ウィキの事も含めてそれは強く感じていますね。

48 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/18(金) 09:42:12 ID:fe3QiVYU0

神人同行さん、ご意見ありがとうございます。

そうですね。仰せの通りに成るのかと思います。
私の負担が増える、というのもあるでしょうね。今は良いとしても。
そこはやりながら考えてゆきたいとは思っています。

あと、本家ウィキはやはり「客観的」でなくてはならず、多少の修正に留めなければいけないでしょうね。
で、逆にagama@wikiはがっちりやろうかと。別に本家とは関係ないし、私が主催だから本当の仏教の意味や
アゴンが使っている間違った用語の意味・解釈は絶対に正さなければいけない、とは思います。
辞書なんだからそこまで要らない、というのなら、agama@wikiは作る必要も無い、と思います。
又、必要以上に本家ウィキに燃える必要も無い、とも思っています。
もしかしたら編集しても私達の文章が直される（もしくは消される）場合もありますからね。
そうなってもいいように、本家ウィキでは「あの程度」にしているが、「本当の意味」はこうなんだぞ、
というのを示すウィキも無ければ意味が無いな、と思っていたりします。
それがagama@wikiの存在意味であり、価値だと思っています。
まあ、私が勝手に思っているだけですがｗ

まずは、私もやる以上は連絡を機能させ、良い活動をしてゆきたいと思っていますね。

49 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/18(金) 10:32:30 ID:fe3QiVYU0

ラシンさん、ご意見ありがとうございます。
以前の意見は私も驚きましたが、良かったと思っています。
誰かやはり、「これはさてどうか？」という意見を言う方も居ないと
暴走する恐れもあるからです。
勇気を出してというか、堂々と発言してくださった姿勢に感謝申し上げます。

仰せの事もわかるんです。宗教が何故に世の中にたくさん存在し、
尚且つ大きな宗教団体が世界で筆頭に戦争を起こしているか。
これは正義の名の下に通したエゴ以外の何物でもありません。
神が「自分たちの正当性を通すためには戦争を起こせ」と教義成されたか？
そういうことは有りません。なのに現実は自分たちの宗教が正しいということで
戦争を起こしている。まったくおかしげな現実です。

それを顧みるが如く、では批判が正義であり、正義だからなんでのやっても
いいのか、というのは確かに同じことであり、似ている。
でも、私はこう思うんです。

アゴンから退会した人は皆それぞれに思いは違う。だが、共通しているのは
アゴンがデタラメだった、偽仏教だった、という現実に気が付いたからです。
でも、訴える人がほとんど居ないのは理由があります。
それはゲイカが巧妙に訴えられにくい構造を持ちいり、安易に訴訟できない
システムを成しえているのと、我々も訴訟するだけの多額の注ぎ込みをしていない
、という場合もあるでしょうし、また、なんと言ってもアゴンでの集金システムは
普通の宗教の中身と差が無い。これが確実に運のよく成る「壺」を買えとか、
印鑑云々なら訴訟も出来るが、そういうのが無い。そこが実にうまい。
解脱供養にしても先祖供養に組み込まれているからこれも訴えられづらい。
護摩木も自分で買ったのだから、これもいえない。会費にしても他のものにしても
まず、隙が無い。だから、皆訴えないのです。巧妙なやり方です。

50 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/18(金) 10:32:57 ID:fe3QiVYU0

しかし、だからといって黙っていてアゴンの未だに続いている詐欺を許せるか！
それがあるわけです。
少なくとも私はそれに憤りを感じているし、許せないと思っている。

前に準さんが「自分が退会してあとは放っておくものだよ」という内容を言われたが、
冗談じゃない、と思っている。
確かにそういう風にされる方は非常に多い。つまり泣き寝入りですよ。
まあ、それが好きな人はそればよろしい。だが、私は批判から発展して何か世間に啓発
したいという思いがある。だから、私はＨＰも作るような行動をしている。
単なる掲示板で批判だけして愚痴？を言って終わりでは、気がすまないし終われない。
やはり、未だに騙されている人への啓発や、何も知らない世間への呼びかけもしたい。
つまり、批判から発展して願わくば社会運動にまでしたい、と思っています。
（まるで、これではゲイカの真似文句ですがね）

批判だけ掲示板でしているなら、別段楽だし何の障害も無い。平穏なものです。
かえって私のようにやろうとすると弊害は出るし危険性も多く・高くなる。
ましてアゴンは右翼や８９３も居るんでしょう？将来的には殺される可能性もあろう。
でも、それはそれで別に構わない。何もしないでいてくすぶるよりもやって死んだ方がいい。
そういうふうに思っている。

確かに去年の今頃にはもう擁護から気持ちが離れていた。そして、今年の春くらいまでには
ただの批判を掲示板にぶつけるだけでは済まなくなって行った。
アゴンでの本当の内容を世間に明らかにしたいとマジで思っていた。
なので、去年の１２月１６日に＠ウィキをレンタルしagama@wikiを作った。
だが、知識がないので作れずそのまま一年も放置したのです。
つまり、私は元々世間に対して啓発活動をするつもりだったのです。

ただ、深山さんもユビさんもその他の方も私と同じ考えを持っているかは不明です。
おそらく無いのではないかと思っている。
ですが、今回の名無しさんが出された「本家ウィキ」にある「因縁解脱」の事は非常に
いい提起となった。これは前にも冗談で言ったが「お手配」かと思った。
いや、正式に言えばお手配でなくてもいい。これは「ラッキー」と思った。

間違っている解釈を正せるのは我らしか居ないのです。
もし、そうでなかったら誰が因縁解脱の項目を見て修正を自ら行うでしょうか？
それを期待してたら修正がいつに成るかなんて、わかるものではない。
また、それよりも大事なのはこういう「大事な本当の意味」を余に示す行動が
かけがえの無い行為だろう、ということです。

ウィキをみて「ああ、こういうことか」と認識されたらアゴン宗のいい導きのエサとなります。
そんな間違ったことがまかり通るなんて「トンデモナイ」事なのです。
これを正義だとか言うつもりはないですが、偽の説明を修正することは悪いことではない、
と私は思っています。

ただ、なんでもかんでも本家ウィキに踏み込んで手当たり次第修正をかけるのは良くない。
そこはユビさんも深山さんもわかっておられます。なので、皆さんが意見を下さったように
客観的に見られるような内容での修正にするのが正道です。
でも、私はそれで納得が行かないんですね。

本当の意味や本当の内容というのをやはり知らしめないと、批判を元に世間への啓発には
ならないと思う。どうせやるならagama@wikiで本当の解説を行い、また総合サイトで我々の
やっている意味や内容を知ってもらってから、本当の啓発が活きる、と思うのです。
掲示板で叫ぶ・吠えるのは当然ながらも、それだけでは小さい・微力すぎる。
意味が無い、とは言わないが、まだまだです。本当に世間に知らしめて現信者の目を覚ますには
大きな動きというか啓発が必要だと思っています。

ただ、ラシンさんの最後の文章にあったように、政府の仕分けチームのようにならないように、
という姿勢は気をつけないといけないですね。
啓発にしてもやり方が有ると思うし、それはラシンさんの申される通りでもあります。

ですが、自分は少なくともアゴンの欺瞞に気がつき、燃えている。
ただの掲示板だけの「吠え」には終わりたくない、というのがあるというのは申しておきます。

51 ：ﾗｼﾝ：2009/12/18(金) 11:04:50 ID:waiNrqrU0

>新たなる賛同と書いてあるのだから、どこでやるかはもう少し意見が集まってから
天照さんに決めていただいて再開したいと思います。

おっしゃるとおりで、賛同いたします。
板を開設され運営されるているのは、天照さんです。
参板者は、余り負担をかけすぎずない配慮自覚も、
各自必要かと存じます。
また、ハトバスの車掌の例えはユビさんが「貸し切りの
団体専用バスではない」と述べられたので、
実際現状は、ハトバスで車掌さんが歌の音頭をとっている
ように見えるのでは、との意味で申し上げた次第で、
決してバカにしたつもりもありません。
掲示板にもし車掌機能が必要であれば、それは天照さんに
一任するのが順当だと思います。
2chとは違い、天照さんが管理されているのですから、
板が荒れる心配などは、ほとんどないでしょう。
それ以上のまとまりや方向性を意識する必要が、掲示板に
必要か否かといえば、自然の流れこそが自由闊達の本流です。
以前の特定の参板者をアク禁にするか否かという議論なども、
ユビさんが言う公のコミュニティの気概から程遠くありませんか？
参板者のＩＰ詮索も、反省し消去したから自浄力があるのだと誇る？
掲示の初心者でもないのですから、そのような方向性がはたらく
ことじたい占有色を強めた結果です。
また、批判側が反論に手厳しいことは、礼を逸しなければ議論の
真剣性との意味において、それこそが、掲示板の本領発揮につながる。
ユビさんの「信念を貫いて行動する」とはたしかに聞こえはよいが、
掲示板において、それで統一性を図ることを是とし車掌の必要性を
訴えることには、ならないと考えますよ。
偏向意思を働かせず、自然の流れを重視し占有色に染まらない意識は、
各々必要かと存じますが、強制はなしにしたい。
ウィキに関しても、本章で従来どおり意見を述べおく事で充分かと、
思います。
参加するもしないも自由であり、別テーマを開陳して主張するのも
参板者それぞれの自覚で行えばよいでしょう。
批判精神に則るのだから、この指と〜まれでは余りにも不埒です。

52 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/18(金) 19:25:11 ID:tilUJHjUO

>>51
ラシンさんと何度か対話を重ねてようやく私もラシンさんの言わんとすることが
見えてきたような気がします。
要するにウィキ再編集などの新しい批判活動を進めるのはよいことだから
一向にかまわないが、こういうことは地道に淡々と進めればよいのであり
大上段にふりかざして、我らはこんなことをやっているぞとこれ見よがしに
示すことは大人げないことではないか？それは傲りというものであり、いくら
批判に正義感を抱いていたとしても、やり過ぎはイヤミにとれ、批判占有の
特権意識と言われて返す言葉がないのではないか？と危惧されるから、謙虚に
振る舞ってはどうか？ということではないかと思います。
なるほど、そう言えば、ウィキ編集をやろうとなった時に、こちらも今後の展望を
語るに際して、天照さんはちょうど１年前にagama@wikiを用意していたのですね、
千座行より早い効果じゃんとか自画自賛の馴れ合いを始めた時にうんざりされた
ものと思われます。
そこで疑問を出されたわけですが、これの弁明をすればするほど、信念の部分を
強調し過ぎ、イヤミに聞こえるほど尊大なイメージを与えてしまったかもしれない。
その点はもう一度自分を振り返り反省の上、本来ならばラシンさんとも共通の
感覚とも思われる限度を弁えた謙虚な活動に勤しみたいと思います。
そう言えば桐山靖雄並みに胸をのけ反り自画自賛する自分が見えてきた。
せめて春日程度に抑えねば(笑)
そんな傲りはあったかもしれません。本来ならＩＰの失敗の件など恥でこそあれ
間違っても「俺たちはなあ、失敗があってもお互いに補正し合うんだぞ」みたいに
これ見よがし的な誇りなどナンセンスなのだが、そういう意識が働いたことは
正直に認めます。
ですからこちらの態度と言動、意識は改めたいですね。
ハトバスの車掌の件ですが、最初私が出した貸し切りバスでない公共の路線バスの
件は、マナーのなってない少年野球の群れを話の対比として 出すつもりだった
わけであり、このスレを路線バスだと言う気はなかった。
ここは一般民間人も乗車自由の「アゴン宗めぐりツアー」の定期便みたいなものか？
だから話はアゴン宗に関するものばかりで批判側のミーティングすら行われても
おかしくないバスです。車掌は乗客に対する案内やサービスもやるが、バックオーライの
楽屋裏業務も兼務する。
天照車掌に有志の人が支援をする。

53 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/18(金) 19:38:02 ID:tilUJHjUO

と言うことで、天照車掌。だいぶでしゃばった真似をしましたが
（昨日は暇だったんだよ〜）公示業務もやっていただきましたので、後は車掌に
采配を委ねます。さらに回答が来るかもわからぬ状態ですが、様子を静観し、
頃合いを見て天照さんが判断を下してください。
こちらはそれに従い、積極的に参加するつもりですから。
天照自身の感覚として進行バランスから切り分けた方がよいとお考えなら
別スレにも期待します。
焦らずにゆっくり着々と前に進みましょう。

54 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/18(金) 20:00:04 ID:NLwAuuTc0

>>53 ユビさん、ご意見ありがとうございます。
後は深山さんが意見を発してませんので、深山さんに意見を伺えば大体姿勢が出来ると思います。
ですので、最終判断は間もなく行いたい、と思っています。

でしゃばったなんてとんでもない。私はむしろ感謝しておりますよ。
ユビさんも非を認めたときは謝罪の言葉を出しますし、相手とのキャッチボールをちゃんと
してくださる。これは本当にありがたく尊敬する姿勢です。
また、反対意見があってもきちんと申すし、スレが変わっても来て下さる。
ありがたい気持ちでいっぱいです。

私は真面目な意見が好きですから、どうしても冗談が少なくなりつつある。
そういう中、ユビさんはユーモアを忘れないその姿勢にいつも感歎しています。
ですから、あの「千座行の効果より早い」というのも思わず笑ってしまったのですが、
ああいうジョークもいいと思うんですよ。

また、私のＩＰ問題も別に「補正し合うんだぞ」と思っては居ない。
皆さんが「遺憾だがしょうがないな。もうするなよ」というお許しだと思っている。
厳しい意見も出るところを許してくれたと思っています。
私も深く反省し、配慮不足と迂闊だったと反省しています。
決して馴れ合いではないと思っています。

今回の事も掲示板を多くウィキの事に陣取ってしまった事は、これも反省しています。
この部分までは、この意見の通りの気持ちであります。

これ以降の考えは少々違うので、下記に書かせていただきます。

55 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/18(金) 20:37:53 ID:NLwAuuTc0

前に書いたものと重複する部分がありますが、書かせていただきます。

今回のウィキについては私もびっくりで、本当に名無しさんに感謝している次第です。
批判板（掲示板）だけにしかフォーカスしてませんでしたので、ウィキなど全然気にかけて
無かったというか、眼中にも無かったのです。

深山さんの意見にもありましたように、非常に深山さんも昔から懸念されていたというウィキ。
たしかに、私も最近使うようには、なってきました。
でも、ことアゴンのことには気が付かなかったですね。自分には新たな勉強です。

そして、私も実際に「誰かやらないかなあ」と見てたら、どうもその素振りが無い。
善は急げ、ではないですが、それで早速無知識ながら突入していった。
すると、思いのほかそんなに難しくなかったんですね。
しかも、ユビさんの原稿（原案）があったので、それを載せようとした。
ですが、内容に重複した箇所と、上下逆にしたほうがいいのと私も付加したいのがあったので
修正を施し、投稿したわけです。

それを見て深山さんも「これはやりやすい」と動き出して、その後は皆さんご存知のとおりです。

私は最初は「掲示板」だけの活動しか考えてなかった。
それこそ最初から追えば、こういうことです。

�@　２ｃｈで批判側にいちゃもんを付けに行った
�A　擁護にはあそこは不利だから、というので２ｃｈで自スレを立てた
�B　それでも芳しくないのでザビビにも立てた
�C　管理がどちらも出来ないことを知り、＠ｃｈｓを見つけそこで展開
�D　しばらく討論をして批判が正しいことに気付く
�E　擁護をやめ批判側に転向
�F　ザビビ閉鎖のため、継承スレをつくる
�G　樹意さんの支援を得て、インデックス板を作る
�H　＠ｃｈｓの不具合のため、したらば、及び別所を構築

大まかにこういう流れですね。
で、この�Eの辺りから個人的に「アゴン宗の欺瞞を世に訴えるものを構築したい」という
考えを持っていたのです。でも、弟が入院したり、自分も生活のいろいろがあったり、などで
掲示板だけの行動にしていたのです。

ところが今回、�Hのこととウィキの事がでてきて、非常に考えた。
掲示板の主旨表記のところにただリンクだけ示してそれだけでいいのだろうか？
これをもし、見やすく使いやすいサイトを作ってもいいのではないか？と考えたのです。

そして、その作る際に「どこまでやるか」ということを考えたら昔�Eに当たる時期の考えが
浮かんできたのです。

56 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/18(金) 20:38:18 ID:NLwAuuTc0

擁護から批判へ転向し、掲示板の中だけで啓発するのも別に悪くは無い。
でも、それだけで世間に、また今後Ｗｅｂで色々仏教の事やまた特に阿含宗のことを
調べるときに、「あいまいなサイトの情報」だけで大丈夫だろうか？
また、自分らが掲示板だけで吠えるだけでは足りないのではないか？
そう思ったのです。

それに気付いたのが深山さんの言葉でした。その言葉がなければおそらく本家ウィキだけの
編集だけで終わっていたでしょう。

自分が擁護から批判に目覚めたのはやはり批判側の皆様のお陰。
この有益な情報と活動をただの掲示板だけに終わらせるのはもったいない。
以前からそれは思っていたのです。でも、それは自分の頭の中・胸の中に留めていた。
なので、今回の＠ｃｈｓからの移行とまとめサイトを作った際に自覚したのはやはり、
我々の批判の情報を世間や信者さんに届けるべきだと思うのです。

しかしながら、届かないかもしれない。選ぶ・見るのはその当事者次第だからです。
現に私も２ｃｈは在籍中に聞いてはいたが、見に来るのは０８年に成るまで避けていたわけ
ですからね。タイミングや時期、というのもある。縁もあろうかと思う。

でも、それが結ぶかどうかはやはり「それなりのサイト」があるかどうかでまた変わると思うんです。
批判が単なるやっかみではない。また、非常に情報の精度も高いものもある。
また、実際に職員だった方や信者だった方の意見と言うものもある。
私はここで立ち上がるべきだと思うのです。

別に徒党を組まなくてもいい。情報だけ提供でいい。構築・進行は私がやります。
だから、今までと同様掲示板での意見交換をベースとして、批判活動を社会活動にしたい。
そういう風に思うわけです。

このことでどんなことが起きるかわからない。噂では命もヤバイというのもある。
でも、いいじゃないか。どうせ私もゲイカではないが病気を抱えている。
弟より先に死んでもいいような体調なのだし、どこまでやれるかわからない。
ならば、生きている限り批判意見を世に出し、死んでやろうかと。
これが私の滅罪生善だと思っている。

釈迦の教法を世に出す、と宣伝しておきながら人を騙し、その金・物・労力・心までも利用し、
のうのうと生きているパラサイトを許してはいけない。
本当の釈迦の教法を出すのは私たち批判側だ、といいたいくらいだ。
まあ、さすがにそこまでは行き過ぎだから、せめて間違いだけは明らかにしたい、というのは
有るんですね。本当に燃えている。（九紫火星だから、というわけではないんですけどねｗ）

ですから、今回の事は非常に燃えています。
まとめサイトは大体できた。後はウィキのこととＨＰの事です。
これが出来たら更新を重ね、継続してゆけば安定する。
そこまではやらねば行けない、いややりたい、と思っています。

こういう思案が自分にはあったんですね。

57 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/18(金) 21:03:19 ID:NLwAuuTc0

また、私は思うのです。準氏は確かに唯一の擁護派であり、ゲスト的でもある。
実際、掲示板も間違った擁護意見が無ければ批判意見も進まない、という現実もある。

それよりも懸念するのは、準氏の思考と状態です。
別段あの方を教解するつもりは無い、としても、あれだけ常識のなく頑迷な人と
係わって時間を浪費するのは非常にもったいない。
下手をすればあの方が亡くなるまで付き合わねばいけないことも考えられる。
１０年２０年、掲示板でいくら言ってもこっちの言い分を聞きもしない人に
係わってただ時間をロスするようなのは、さてどうなのか、と思う。

じっさい、深山さんもユビさんも言われているが、掲示板を読んでいる第三者、
もしくは信者に訴えかけている、というのはごもっともなことだが、その日々
流れてゆく貴重な情報をどのように活かすか、というのも必要かと思うのです。

つまり、リアルの中で流れてゆく意見交換も重要だが、それ以外に大量な情報を
まとめて選び易くするのはやはり「インデックス」であろうと思うのです。
なので、樹意さんのおやりになられたことは、非常に有効で価値があると思います。
こういった流れをもっと発展させたいと思うのです。

そういう中でウィキは非常に有効であり、使い勝手がいい。
これに私も目覚めたのですね。

１０年２０年説いても聞き分けの無い人を相手にするよりも、世間や信者さんに訴え
かけるのであれば、そういうシステムを構築したほうが数倍良いと思うのです。
まして、ウィキは信者さんでなくても見るものですし、また信者になる前にどういうものか
と調べるのにウィキを見る可能性は十分ある。

そこに、補足でもいいから説明と、またagama@wikiの存在やインデックス、掲示板などの
存在を示しておけば、アゴンの毒牙にかかる確率は減るし、また実際の現信者さんも何か
疑問に思うことがあったら、批判サイトを見ればきっと比較検証に役立つと思います。

ですから、私は今こそ動き出す時期ではないかな、と思いますね。
そして、膨大な情報を扱うわけですから、徐々にやってゆくべきだと思います。
なので、ユビさんの「ゆっくりやってゆきましょう」は本当にそうだなあ、と思います。

58 ：ﾗｼﾝ：2009/12/18(金) 22:01:30 ID:sQHtMPlg0

>52 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2009/12/18(金) 19:25:11 ID:tilUJHjUO
>>51
ラシンさんと何度か対話を重ねてようやく私もラシンさんの言わんとすることが
見えてきたような気がします。


ユビさんにそこまで、ご理解されると、
汗が、ダクダク　陀羅・陀羅です。

私の生意気な拙意を　そんな寛大に受諾されたら、
ユビさんの器量が大きいだけとなって、
オイラ、本当に、比っ丘尼、陀・羅・尼　じゃないの。

59 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/18(金) 22:13:05 ID:tilUJHjUO

まあちょっぴり反論しとくと、馬鹿馬鹿しいようでも、はとバスの歌の音頭取りすら
抜かりなくやるのが幹事さんのホウレンソウだと思うのだが。
皆で歌を歌おう！

60 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/19(土) 09:14:06 ID:NLwAuuTc0

したらばをご覧の方はもうご存知でしょうが、報告いたします。
ウィキについての板を使用する件につきましては「２ｃｈ」で行うことになりました。
２ｃｈを以って「ウィキ編集及びウィキに関する相談」を行うということです。

ここ＠ｃｈｓ−１やザビビ継承スレは以前のようにそのまま稼動する、ということで
決着が付きましたので報告申し上げます。

ただ、何か起きないとも限りませんから、その際は私の管理している板のいづれかに
身を寄せることもあるでしょうが、基本的にウィキ関連は２ｃｈで行う、ということです。

皆様には色々とご意見を賜り、感謝申し上げます。
以上、報告でした。

61 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/19(土) 09:21:41 ID:NLwAuuTc0

さて、私としては本家ウィキもそうですが、アーガマウィキも進めて行きます。
かなりＰが多いので徐々にでは有りますが、進めて行きます。

まずは「因縁解脱」の項目は完成。ほぼこれで完成形に近いでしょう。

携帯専用Ｐも出来ましたし、あとはＨＰの方に移りたい、と思っています。
近日作成をします。

いまのところ、予定しているのはアゴン関連の持ち物の写真をＵＰしようかと思っています。
例えば、「因縁解脱修行宝鑑」を写真を撮ってＵＰとかね。
あと、解脱供養の塔婆とかも。（昔の銅版Ｖｅｒと今の紙でできた金色の塔婆）
そんなのを予定しています。あ、あと例の「金粉」（銅粉に見えるが）も、です。

62 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/19(土) 09:57:43 ID:NLwAuuTc0

さてと、ＨＰを作る前に以前「干柿さん」が言ってましたフランクな掲示板を只今作成。

アドは　http://bbs.2ch.co.jp/user/agama/bbs2/　　名前は　「agamaつぶやき掲示板」

ここでは干柿さんの言われたように、普通の掲示板より気楽に書き込みできるように、という
感じで行こうと思います。
ハードルを下げると荒れる可能性がありますが、まあ、とりあえずやってみようかと。
気楽に愚痴でもいいので書きこんでください。
あ、ただしアゴン関連のものだけですよｗ

以上報告でした。

63 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/22(火) 11:56:42 ID:kuXVsoYU0

くだらないことだろうが、ここが過疎なんで書いてみる。

２ｃｈで市川さんや金さんが言って見れば、と書いているが、これは想像だがあまりお二人は仏教に詳しくないのだろう。
だから、反論さえしないのです。

金さんを見ればわかるが、あれほど政治や社会の事に激高するほどの発言をする人が、アゴンに関しては借りてきた猫の
ようにおとなしい。これはおそらく正当仏教とアゴンの比較検証をしてないのだろうと思う。
していてるのなら、あまりにも正当仏教とかけ離れたアゴンの行動に気が付くし、嫌気が指すものだ。
まさか、アゴンからの「金（出演料）」が欲しくて批難してない、というのなら金さんもただの人だ。
ただのばあさん、でしかない。

あれほど「大田総理」などのＴＶ番組で激しい論調をしている金さんが褒めまくるのは異常。
私は金さんはあまり仏教の事を知らないのだと思っているが、さていかがかｗ

64 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 04:38:30 ID:xa6Jj6Z20

大さん、改め、天さん。
本来の私の居場所はここでよかったんでしたっけ。
密教は煩悩や欲望も大日如来の一部と考え肯定するもので、煩悩解脱の阿含経とは相反するものだそうです。
ですから、密教の作法を持って阿含経を実践するのは、無理があったのかも知れません。
ただ、阿含宗は在家仏教教団ですから、人間として幸福になるための、運命転換を目指してもいいと私は思ってます。
それでは仏教ではないと言われますが、以前にも書きましたが、その修行法において共通する部分があるのですから、私は良しと解釈するわけですね。
ただ問題は、その指導法と結果です。
指導法を管長は誤り、そして結果を出せなかった。
阿含宗では、煩悩解脱も運命解脱もほとんどの修行者ができないと今は考えます。

皆さん。以前にも書きましたが、私は擁護派でも批判派でもありません。
誤解されないように、再度書いておきます。

65 ：名無しさん：2009/12/23(水) 07:32:15 ID:lQbBDPew0

> それでは仏教ではないと言われますが、以前にも書きましたが、その修行法において共通する部分があるのですから、

横入りですが、運命転換・因縁解脱は仏教の修行法に共通する点を
私は見いだせませんでした。
むしろ「逆」。
仏教では、物事を無常とし、無常の観点から修行法が成り立っています。
ですから、完全を求める因縁解脱というものは、仏教と相反する思想だと思います。

66 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 12:15:36 ID:ZowMaWVc0

>>64 一さん、こちらにも書き込み頂き、ありがとうございます。
そうです。こちらが＠ｃｈｓの代わりですので、仰せの通りでございます。
ですが、ザビビ継承スレの方でもさほど変わりありませんので、どちらでも
構いませんよ。＠ｃｈｓ時代は、２ｃｈとザビビとまだ分れていましたし、
私も擁護色が最初は強かったですが、今は批判側に転向しましたし、ザビビも
閉鎖になったし、＠ｃｈｓもサーバー不安定になったので勝手がすっかり変わって
しまいました。
でも、＠ｃｈｓもほぼ私の「ボヤキの部屋」と化してましたがｗｗｗ

67 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 12:29:42 ID:ZowMaWVc0

>>64　では、こちらは投稿での意見を。

＞ただ、阿含宗は在家仏教教団ですから、人間として幸福になるための、運命転換を目指してもいいと私は思ってます。

私も・・・いや、信者の大半はそれを信じてたし、求めていたと思います。
それが本当に出来れば、これは画期的なことです。

＞それでは仏教ではないと言われますが、以前にも書きましたが、その修行法において共通する部分があるのですから、
私は良しと解釈するわけですね。

本当の仏教と言うのを見てゆくと、どうしても「仏教」とは違う、と言うことになりますね。
仰せの「修行法において共通する部分がある」ということですが、それは私には見つけられなかったのですが、
どういうところでしたでしょうか。本来の仏教とアゴンの修行法というのが共通する部分があるのならこれは
非常に意義もあるでしょうし、見方も変わる部分も出てくると思います。
私はそれが「無い」とおおよそ判断できた、もしくは無いと思ったからアゴンを捨てました。
ですから一さんの見解は、非常に元信者としても興味のあるところですね。
私は修行法で共通した部分は無いと思ってました。

＞ただ問題は、その指導法と結果です。指導法を管長は誤り、そして結果を出せなかった。

うーん、確かにそういう面はありました。ですが、またこれも釈尊の教えを顧みればゲイカの指導が正しいもので
あったとしたならば、密教の示唆に依らず、となってしまうので全く今のアゴン宗とは違うものになってしまう、と
推察します。ですので、そうなると先ほど申した「修行法云々」と言うのも全く変わることになります。
そうなれば、修行法共通と言うのも崩れると思うのですが、いかがでしょうか？

＞阿含宗では、煩悩解脱も運命解脱もほとんどの修行者ができないと今は考えます。


この考えは賛成です。一さんは独自の考えがあるけれども、こういう判断が出来るのは私は偉いといつも思います。

68 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 13:16:43 ID:xa6Jj6Z20

>65名無しさん。>67天さん。
人それぞれ煩悩も違いますし、運命も違うので、私の考えがすべての人に理解いただけないことはわかっております。
私は自分の持っている、いわゆる因縁というものが、いくつかの煩悩が絡み合って生じる結果だと確信しているわけです。それはまさに複雑で、○○因縁という言葉だけで表現するのは好みません。
その煩悩を出さなくする。あるいは消滅させれば、この運命解脱はできるのだと思っています。
共通する修行法とはまさしく煩悩解脱するための修行です。
よく言われる横変死の因縁は、煩悩解脱しただけでは、切れないのでしょう。
これは共通しない修行法が必要と考えます。ただ、煩悩解脱しただけで切れてしまう横変死もあると考えられ、単純に横変死でくくってしまうことは問題です。

勘違いされては困るのですが、阿含宗で指導している修行法が煩悩解脱の修行法だと言っているわけではないのです。
ただ、自分の心の持ち方や様々な条件がうまくかみ合えば、阿含宗で解脱することも可能ではないかと思うだけで、まさしく万人が成仏できるために阿含宗を立宗したと言われた管長の発言には疑問が生じるわけです。

因縁解脱を前面に出し、強調しすぎるから、逆に欲望が増長され、因縁が切れない結果となってしまっているようで、煩悩解脱を前面に出し、その結果の副産物として切れてしまう因縁もある、といった教義であれば、現在のような崩壊的状況にはならなかったのでは、とも思います。

69 ：65：2009/12/23(水) 14:50:22 ID:i4Iq3gIo0

一修行者さんレスありがとうございます。
私は新参者なので過去のやり取りの詳しいことは知りませんでした。
ですので説明いただけて理解できました。
こちらでは意見交換の主旨のスレですので、個人的な見解も織り交ぜながらお話しさせていただきます。


> その煩悩を出さなくする。あるいは消滅させれば、この運命解脱はできるのだと思っています。
> 共通する修行法とはまさしく煩悩解脱するための修行です。
> よく言われる横変死の因縁は、煩悩解脱しただけでは、切れないのでしょう。
> これは共通しない修行法が必要と考えます。ただ、煩悩解脱しただけで切れてしまう横変死もあると考えられ
> 、単純に横変死でくくってしまうことは問題です。

うーん、そうですね、私には複雑にお考えになられているように見受けられます。
確かに煩悩が原因で不幸を招くことがあり、この現象だけからいえば、煩悩がいわば「因縁」のような働きをする。
だから、この場合の煩悩の働きを「因縁」と呼ぶ。
一方、目蓮尊者の横変死は、業報であり煩悩に直結しないので「因縁」とはしない。
こういうお考えなのでしょうか。

しかしこの説はごもっとものように思われますが、複雑ですね。
煩悩に関連した不幸を「因縁」とし、業報に関連した不幸を「因縁」としない、といったくくりでは、
かえって混乱しませんか。

間に「因縁」という概念を入れないで、素直に「煩悩を無くせ」としたほうが分かりやすいし、
すっきりします。
しかも釈尊が説かれた内容そのものになります。

わざわざ間に「因縁」を入れるのは、阿含宗の教義に可能性を見いだすための苦肉の考えのようにも映ります。
いかがでしょうか。

70 ：65：2009/12/23(水) 14:59:47 ID:i4Iq3gIo0

> ただ、自分の心の持ち方や様々な条件がうまくかみ合えば、阿含宗で解脱することも可能ではないかと思うだ
> けで、まさしく万人が成仏できるために阿含宗を立宗したと言われた管長の発言には疑問が生じるわけです。
解脱は無理ではないでしょうか。少なくとも、現行の教義では無理と思います。
阿含宗に籍だけのある幽霊会員ならまだしも、どっぷりと浸かっているなら無理でしょう。
独自の見解や修行法を取り入れながら勝手に行うナンチャッテ会員がまだ可能性があるかもしれません。


> 因縁解脱を前面に出し、強調しすぎるから、逆に欲望が増長され、

これはその通りだと思います。しかも不安を増長させていますね。
「より良い人間になりましょう」とプラスのニュアンスで自己の向上を勧める教義ならまだしも、
因縁や霊障という不安や恐れを自覚させ、これを煽って各種の供養を勧めているので、
心が濁ることになりやすくなっています。これが問題です。
結局、カルトになるわけです。

71 ：65：2009/12/23(水) 15:04:21 ID:i4Iq3gIo0

> 因縁が切れない結果となってしまっているようで、煩悩解脱を前面に出し、その結果の副産物として切れて
> しまう因縁もある、といった教義であれば、現在のような崩壊的状況にはならなかったのでは、とも思います。

煩悩解脱を前面に出すやり方ならまだ救いはあったと思いますね。
しかし、それでは既存の大乗仏教と同じになるので、商売人のゲイカは独自路線の「因縁解脱」を
カウンターパンチとして繰り出したようにも思いますね。
まあ、彼はあまり熟慮はしませんので、ただ大衆が興味を持ってビジネス的に大当たりすれば
よかったのでしょう。

ただ因縁解脱に関しては、本当に可能なのかどうか。
以下は個人的な見解が多くなりますが。

因縁解脱とは、結局、「運命を変える」ことですが、しかし仏教の立場からいえば、
運命を変えるわけでもなければ、運命に甘んじるというものでもなく、自分が遭遇することに
対して煩悩を出さない生き方を勧めていますね。

十二因縁に代表されるように、全ては連鎖反応的に生じては滅していきます。
このプロセスの中で、無明または渇愛を断じる。
そうすることで生存を継続させる反応経路自体を断つことができ解脱に至ると理解しています。

つまり無明が無ければ、生成のプロセス（老死までの反応）が無くなる。
渇愛が生じなければ、老死を生じる反応が無くなる。

そして森羅万象が変化し続けているので「無常」。無常だから永遠不滅のアートマンは存在せず、
つまり「無我」。無常・無我であるから、これに執着するのは錯覚であり「苦」である。

ですので、運命を変えるとか、甘んじるとかいうのとは、別の教えが見いだされるわけです。
そもそも運命を変えたいのは「怖いから」「嫌だから」「納得できないから」といった理由が
多くなるのでしょうが、釈尊は、「そういったものにとらわれるな」とおっしゃっています。
これが煩悩を無くすということなのでしょう。

しかしこの釈尊のお考えは、阿含宗の教義には見いだせません。
般若心経瞑想法の著書に無常に言及する箇所はあっても、彼は「変化するから運命を変えられるのだ」と、
話しをすり替えています。

確かに変化するからこそ良くもなるわけですが、しかしこれは釈尊のお教えとは異なります。
因縁解脱の思想に近いのは「梵天になること」と理解しています。
大梵天は最高の生命体ですので、これを目指す宗教や教えも釈尊の当時にはあったようです。
アングリマーラは梵天になるための修行をしていたといいます。
大梵天は最高の生命体なので、因縁解脱によってブッダになる、というのは「梵天になる」という意味に
近いと考えています。

72 ：65：2009/12/23(水) 15:10:49 ID:i4Iq3gIo0

> 現在のような崩壊的状況にはならなかったのでは、とも思います。

端的に、釈尊を担ぎ出さなければ崩壊まではしなかったと思いますね。
「桐山教」としておけば、こうまでもボロが出まくって、崩壊するまでには
ならなかったでしょう。

詐欺師の運命の反復現象が、そうさせたのでしょうかｗ

73 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 15:32:42 ID:xa6Jj6Z20

>69さん。
努力して、あるときは成功し、あるときは失敗する。
特に大きな問題もなく、日々平凡である。そんな人であれば、あまり因縁や運命などということを追求せず日々向上心を持って生活していけば、幸せなのでしょうし、私もむしろそんな人生をある意味望みます。
しかし、私の場合は運命に翻弄された人生なので、深く追求せざるをえないのです。
煩悩に関連した不幸もそれ以外の不幸も因縁と考えてます。
ただ切る方法が、煩悩解脱以外にも必要だというだけです。
私が以前からの書き込みで因縁解脱という語をあまり使わず、運命解脱という私の創作語を使用しているのは、私が阿含宗の教学を正当化するために書き込んでいるのだと勘違いされないためで、阿含宗で説こうが説かなかろうが、運命といった軌道は存在しているのだということです。
また、煩悩解脱だけでは、修正できない運命もあるということです。

ですから目蓮尊者の横変死は因縁であり、その根幹の煩悩は解脱したが、その運命自体をさける行動はしなかった。もしくは、解脱した阿羅漢にとっては、自分の死に方やその時期など、なんの興味も持たないくらい小さなことになってしまったのでしょう。

あと、なるべくハンドルネームをつけて頂きたい。
匿名であっても、人と人との交流です。それと、この人はこういう考えなのだなということがわかれば、レスのしかたも違ってくると思いますので。

74 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 15:45:28 ID:xa6Jj6Z20

>65さん。

>ですので、運命を変えるとか、甘んじるとかいうのとは、別の教えが見いだされるわけです。
そもそも運命を変えたいのは「怖いから」「嫌だから」「納得できないから」といった理由が多くなるのでしょうが、釈尊は、「そういったものにとらわれるな」とおっしゃっています。
これが煩悩を無くすということなのでしょう。

その通りでしょう。しかしそのレベルまで行けば出家仏教で、在家は人として幸せになることは否定されてませんので、運命にこだわっても良いのではないでしょうか。
まさに、前レスに書いた目蓮尊者はそのレベルであったからこそ、自己の横変死など小さなことだったのです。

75 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 16:53:43 ID:ZowMaWVc0

出先から帰還しました。おお、素晴らしい意見交換が成されている。嬉しいなあ。
一さん、名無しさん（６５さん）ありがとうございます。
一さんはしたらばの「某聖者に準ずるお方」とは違い、会話が出来る方ですので、どうぞ
６５さん、どんどん意見交換をよろしくお願い致します。

ご意見を拝読して色々私も思うところがでてきましたが、まず最初に一番新しい記事から
質問させていただきます。

一さんのここですが、
＞在家は人として幸せになることは否定されてませんので、運命にこだわっても良いのではないでしょうか。

ふむ、ここは元信者としても、また自分もそういう解脱を求めていたのですから、気持ちはわかります。
ですが、それがアゴンではどうやら果たせないようです。果たせた人も居ないし、あのゲイカでさえ果たしてない。
ならば、いよいよそれを果たそうとするのは至極難しいと言うことになります。

また、釈尊が在家には「運命解脱」に則すものを説いたかどうか、と言うのもあります。
出家者にはプロとしてのものを教え解脱させたが、在家にはそこまでのものを求められないし、講じるのもキツイ。
ゆえに、在家には幸せに成ることを否定せず、運命を変えれるように釈尊が示唆されたのなら私も同意です。
ところが、そういうのが見当たらないんです。（自分が探し出せないだけかもしれないが・・・）
ですから、心情的に一さんの申したい・思っていることはわかるのですが、そこのところをどのように説明するか、
また示すのは、どうだろうか、と思う次第です。

アゴンは確かに「因縁解脱」と言ってますが、「運命を解脱」というものに近い内容です。
でも、釈尊は私の知る限りでは、出家者にも在家者にも「煩悩解脱」を説いており、運命解脱に則すのは
説かれてないように見受けています。
横変死や他の良くない亡くなり方〜運命だとしても、それはそういうものを変えることが仏教の本眼ではなく、
如何に心のコントロールというか、深いところまでの煩悩を滅する、また様々な影響から揺るがされることの無い
制御まで可能にした人が解脱者と言うのだと思います。
だから、横変死やその他の不幸な運命の影響を受けても、痛みとかあるでしょうがそういうのを超えて至る心境、
己自身を束縛するものから離れること、それを会得させるのが釈尊の「解脱」の要であり、仏教の究極のものでは
ないか、と見ています。
ですから、不幸な運命でも涅槃へ至る聖者が居るのは、つじつまがあうわけです。
ですが、これが「運命解脱」や「因縁解脱」になれば、「不幸な運命」は許されないわけです。
ここで解釈が全然違うものに成ると思います。

76 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 17:09:46 ID:ZowMaWVc0

だから、最初は私もそのアゴンや一さんの考えの真逆の「運命が悪くても関係ない」という姿勢に
違和感が大きくて、なかなか信じられない時期がありました。
だって、釈尊を始め聖者・解脱者である弟子達が良くない亡くなり方をしている。
なのに、釈尊は「彼の修行者は解脱した」と言うのですから、釈尊も「頭がどうかしたのか」とか
「聖者・ブッダとみなしていたが、本当は狂者ではなかったのか」などと不遜にも思ってしまった。

だが、よくよく批判側が申した文献や学者さんの解説、また運命を変える、という示唆があったかどうか、
というのを調べていったら、やはり無い訳です。
すると、釈尊は運命が不幸云々であるならそれを変えていい人生や良い環境を整えてそこから涅槃へ至るんだ、
ということがあるなら、私も反発できたが、そういうのが無いんです。
どんな貧乏の人でも、どんな弱者であっても、心の制御〜煩悩を解脱することは、その人がそのコツというか
「あ、これか！」と言うものを悟り、会得したら誰でも解脱できるのです。
これだから仏教は「ありがたい」し、「差別が無い」ということであります。

確かに、不幸な状況や環境の人は恵まれた状況・環境の人から見たらハンデがあります。
まして、修行などできるかどうかもわからない。やはり、普通に見ても環境が良くて修行できる
環境の方がいいに決まっている。
しかし、釈尊はそういうことは言ってなく、その人が悟りを得るまでは例え高貴で環境が良くあっても
悟りを得なければ、何度でも輪廻して解脱するまでいくらでも転生する、そういう繰り返しが行われるわけです。
だから、運命が悪くても「如何に悟れるか」が肝要で、運命を改善するというような示唆が見られないのは、
「ああ、だから説かなかったのか」と私は納得したんです。
極端な言い方をすれば、乞食でも解脱でき、王様でも悟れなければ解脱できない、と言うことですか。

そして、もし釈尊が『運命解脱』を説いたなら、そこには運命を良くする示唆が出てくるはずです。
環境や運命が悪くては修行するどころではない。だから、運命を良くすることをやろう。修行者よ、そこから
修行は始まるのだ、と釈尊は示唆をされているだろうと思うわけです。

ところがそれが皆目「見当たらない」のです。本当にこれには「参った」
個人的心情としても「ぜひ有って欲しかった」のですが、見つけられなかった。
なので、一さんにもお伺いしたわけです。

ですので、一さんの申すことは心情的にもわかるのですが、そこの成立が難しいのではないか、と思いますね。

77 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 17:22:35 ID:ZowMaWVc0

長くなってしまったので、短く申しますと、釈尊は

「横変死しようが関係ない。悪い運命だろうが関係ない。それに捉われず肝心なのは煩悩を
滅することだ。根本の大本である煩悩を滅することが出来れば、様々な現象に惑わされたり
恐怖を感じることが無い。心が寂静であるように修行なさい。それが解脱です」

これは私の表現なので適切ではないと思いますが、おおまかにいうとこういうことだと思います。
かなり、衝撃的でしたし、最初は信じられなかった。

ですが、釈尊が申された言葉などを読んでゆくと、やはりこれに尽きるのです。
ですので、今の自分は将来ガンで死のうが、横変死しようが「気にしない」になっています。
もちろん、幸せな人生が欲しくないわけではない。ですが、それを果たせるものは「見当たらない」
ならば、釈尊の言うとおりに気にするのではなく、煩悩を如何に少なく出来るように出来るか、を
考えて一世一世自分の煩悩を消して行けたら、何度かの輪廻のときに悟って解脱できるときが来るかな、
と思っていますね。一気に今世で解脱できそうも無いので、そういう風に思っています。

78 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 17:55:16 ID:xa6Jj6Z20

>天さん。
>ところがそれが皆目「見当たらない」のです。本当にこれには「参った」
個人的心情としても「ぜひ有って欲しかった」のですが、見つけられなかった。
なので、一さんにもお伺いしたわけです。

私も阿含経をすべて読んだわけではないので、仮に皆目「見当たらない」として、だから「桐山阿含宗」なんですよ。
以前にも書きましたが、釈尊は、一人の人間としての幸福より、無限に輪廻する一つのエネルギー体としての幸福である涅槃を目的とした。
管長はそれにプラスして同時に一人の人間としても幸せになれないかと二頭を追ったわけです。どちらも煩悩解脱が修行のベースですから可能であると思ったのではないのでしょうか。
ところが実際には、因縁解脱を実践させると、煩悩が増幅されてしまうし、密教も欲望肯定の法が多い。
だから手を変え品を変えわれわれ会員に実践させたが、思った結果を出せなかった。まして管長自身の結果にも疑問が生じている現在です。
考えるに、もし因縁解脱の修行をして因縁も切れ、人としても幸福になり、煩悩も切れるので、涅槃に近づければ、本当にすばらしいことではないか。
そんなことが可能なら、まさに釈尊を超えたといっても良いのではないかと思う。
しかし結果を見ると、そんなことは出来ず、両方中途半端になってしまったということです。
この煩悩解脱と運命解脱の両方を目指す桐山阿含の教義を納得できなければ、私もとっくに退会してますが、教義という部分では納得しているのです。
純粋仏教でないことはわかります。
ただ、組織も運営や指導があまりにいい加減で、私自身も結果がでないので、そういう点では批判的立場から言っているわけです。

79 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/23(水) 18:08:54 ID:tilUJHjUO

>>68
煩悩がその人がこれから描いていく人生軌跡、これを運命と呼ぶならば、これに
ある程度密接な関連性があることは私も昔から説いていることです。
すなわち刑獄の因縁などがわかりやすい例です。
盗みたいとか殺したいとかいう害意の煩悩がある。これをなくせば犯罪をすることも
なくなる。つまりその結果、報いとしての刑獄の憂き目もなくなる。
運命改善ってか、現世の人生改善です。
そしてその盗みたい、殺したいとまで思う煩悩というのはたしかによくよくコントロール
しないと手に負えない、御し難いものです。
本章スレで準シュダオンさんなども殺したらせいせいするからなんて言っていた。(笑)

しかし御し難いことではあるけれども、決して不可抗力の運命などではないのですね。
常に注意監視観察努力する道を説くのが釈尊の仏教です。
眠って夢を見ている間も自己を監視する。
観察ができないから悪い行動を抑えることもできないのです。
釈尊の仏教では無意識の意識なんて説かないのですよ。
自分すら不可知の自分の中の赤の他人なんて認めません。
常に表面意識で省みて観察、気づくことができるものだけを相手にしている。
スマナサーラ師の本でも読んでみるとそれがわかりますよ。
眠って夢を見ている時すらそれは無意識ではなく夢の中で感じている自分が
それなんです。
だから常に表面意識レベルの観察しか説いていない。そこで得る気付きしか説いていない。
それを超えた無意識なんてオカルト仏教なんです。
だから瞑想もまた表面の観察なんですよ。
ではアビダルマ倶舎論に現れた随眠（ずいめん）とは何かと言うと、あれって
無意識の意識ではないのです。
たまたま今意識に昇ってこないけど、機会あらばいつでも昇ってきて観察できる
意識です。
例えば今満腹ならば食いたいとか思わない。しかし空腹になればまた食いたいと
いう欲求が沸き起こるのを観察できる。
それだけです。
独自の一修論を構築するのもよいが、桐山教だけでなく、釈尊の仏教の方も
よく読書努力して勉強した方が宜しいですよ。

80 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 18:12:36 ID:ZowMaWVc0

>>78　一さん、ご意見ありがとうございます。
なるほど、つまりはアゴンは「桐山教」と言えるわけですよね。
ゆえに、仏教ではない、と言うことになります。

一さんはそこをどうお考えになられているか、にもポイントがあるかと思います。
釈尊の教法、真の仏教というのを講じるつもりがあるのか、それとも「桐山教」でいいから
それを信じる、と言うことなのか。

以前、干柿さんとも会話したが、つまるところ私の考えはアゴンでは通用しない。
つまり、本当の真正仏教と言うのを求めるのなら、やはり退会しか道は無い、と。

両方中途半端ということは、私も「なるほど」と思います。
ただ、ゲイカの行為を遡ったり、あと実際の今までのゲイカの行為を見ていると本当の仏教を講じる、
また真剣に因縁解脱と言うものを追求し、研鑽極めたか、というとどうもそれは感じられない。
自己妄想と希望、後は虚偽で飾った経緯がかなり見られる。
少なくとも仏教と名乗っているだけで、仏教は講じてないただのフェイク仏教に見える。

なぜ、それがいえるかというとゲイカがもし、本当の仏教を講じ、我々に示していたら密教など使わず、
またおかしげなオカルト要素も無いままに、的確な解脱の方法を示していただろうと思うのです。
アーガマを用い、その中の「成仏法」を我々に教え、一人でも多くの解脱者を世に出して、本当の
聖者にゲイカはなっていたでしょう。

一さんは冷静な面があるので、組織も運営や指導があまりにもいい加減で、とわかって発言されている。
後はその運命解脱に関する考察が進み、理解できれば答えはでるのかと思います。
私も因縁解脱（運命解脱）に没頭したので、心情的には一さんの考えは分かる部分があります。
せひ、今後も意見交換をお願いします。

81 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/23(水) 18:30:57 ID:tilUJHjUO

つまり何を言いたいかと言うと、一修論の運命解脱論を構築するのもあなたの
自由だが、桐山アゴン宗だけでなく、これが釈尊の説いた仏教の真意などとは
思わないで、厳格に切り分けるべきです。
その結果は準シュダオンさんと同じく、私は仏教では満足しないという結論に
なるでしょう。
まずは桐山さんであれ、釈尊であれ、他人の説いたことは謙虚に学んで、
自分の考えとは区別すべきです。
そこからのあなたの選択肢は自由です。

82 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 18:38:23 ID:ZowMaWVc0

続けて書かせていただきます。

一さん、アゴンでは「煩悩解脱」はどのように行うかご存知でしょうか？
私は、アゴンでは「行ってない」もしくは「行いきれてない」と見ています。

次に、「運命解脱」ですがそれも同様に「行ってない」または「行いきれてない」と見ます。
これが、一さんの言われる「中途半端」ということかと思います。

ですが、中途半端ならまだ可愛いと思います。私は中途半端どころか、筋違いで間違った行いであると
思っています。だから、いくらやっても「効果が無い」のです。

まず、釈尊自体が説いた方法を忠実に行っていない。ゲイカは「成仏法を体得した」と言っているが
体得したのに弟子の一人も解脱者が居ないのは、ゲイカが体たらくだからか？それとも信者が無能だから？
次に、実際的に指導もされてない、と言うことです。
煩悩も解脱できず、運命も変えれない。これは中途半端には見えるが、中途半端ではなく、「全く解脱できない」
としか言いようがないです。一部でも・少しでもできるのならまだしも皆無なのだから「中途半端」ではなく、
「不完全・無効果」と言わざるを得ない、と私は判断しています。

運命解脱（因縁解脱）にしても、私は在籍中に本当に疑問だらけだった。
因縁の項目と「こうしろ・ああしろ」のただの書かれたものを下付するだけ。
それで因縁が切れる（運命が変わる）のなら、苦労も指導も要らないな、と思った。
ゆえに、私はＳＮＳで申したＯＯＯ理論で、それの完成を望んでいた。
ゲイカの指導は不完全で、指導になってない、と思った。当時「手抜き」ではないか、とさえ
思っていた。（本当は手抜き以前の問題でしたが）

因縁も切れず、本当の仏教の示唆「煩悩解脱」も出来ないゆえに、「中途半端」ではなく「不完全・無効果」と
私はみなすのであります。

私もちゃんとゲイカが行動を行っていたら、と非常に残念ではあります。

83 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 18:49:41 ID:xa6Jj6Z20

>>79
ユビさん。
今日は時間があったので、久しぶりに書き込んでますが。

>しかし御し難いことではあるけれども、決して不可抗力の運命などではないのですね。

そう思えるユビさんは私より恵まれていると想像します。
実際、無意識を制御するのも表面意識からですし、無意識が出るときも表面意識として出てきますからね。
だから常に表面意識を観察するのは、当たり前のことですよ。
ところが自分に願望とは違った意識が表面意識として現れ、葛藤が生じることも人間あるわけですね。
そのへんはすでにご理解いただけぬものと判断しておりますので。
すでに、釈尊の説いた仏教の真意などとは思わないで、厳格に切り分けているでしょう。上記の書き込みから判断できませんか。

84 ：65：2009/12/23(水) 19:12:57 ID:pOLhjc6Y0

>>74
> 在家は人として幸せになることは否定されてませんので、運命にこだわっても良いのではないでしょうか。

一修行者さんの書き込みを拝見していますと、因縁解脱とか運命解脱とか以前に、
現在のご自分の心の状態を改善されたいというお気持ちがあるのではないでしょうか。
勝手に推測しての書き込みになりますが、この際、釈尊が説かれた修行実践法をされてはいかがでしょうか。

釈尊は在家に対しては、施論・戒論・生天論をお説きになられています。
しかし、ここには因縁解脱はありません。
施しと、戒め（五戒）を実践することで、天上界に転生できると説いたわけです。
むろん、死後に天上界へ往生するだけでなく、現世において幸を得やすくなるのは
言うまでもないでしょう。善因楽果、悪因苦果の通りです。
善因楽果に焦点を当てれば、運命は良くすることはできると言えると思います。

善因善果ですが、釈尊は身口意の三業のうち、もっとも大事なのは意業としています。
心の状態です。言葉や体の行いよりも、心の状態を重視しています。

ですから、心の中から、不幸になる因縁とか、祟る霊障とかのマイナスな思考を
取り入れないことが先ず第一です。
基本的に阿含宗は脅迫的な教義と思想です。
不幸になる因縁や霊障があるから、それを取り除け！といって鼓舞させて供養に走らせます。
脅しが動機になっているのです。
しかしデリケートな状態になっている人には、これは猛毒なのです。
精神的な疾患を抱えている方の場合は、かえって悪化します。酷くさせます。

ですから、阿含宗の教義をいったん全て捨ててしまうくらいのほうが、メンタル的には
よくなります。そしてこれは健常者でも同じで、悪因縁とか霊障などという暗い概念を
日常的に抱き続けることは、それ自体、意業の悪いものを積んでいることになるのですね。
このマイナスな概念、心の悪業をまず捨て去ることです。

そして、余分なマイナスなものを心から捨て去ってから、心の中を四無量心で満たすと
よろしいかと思います。このとき、ご自分をいたわってあげてください。

ところで運命や業については、阿含宗の因縁・霊障理論よりも、上座部仏教のほうが
アビダルマも含まれていますが、一考になると思います。

人生力をつける本―「苦」を「楽」に変える頭を持とう
アルボムッレ スマナサーラ

85 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 19:19:51 ID:xa6Jj6Z20

>80天さん。
「桐山教」を信じるというより、そういう教義だったのかというのが、本心で、そういう教義で結果がでたなら、すばらしいと言っているわけです。
ただ結果をだせないなら、やはり非は教団のほうにあるのでは、と思っているわけですね。
真の仏教というのを講じるつもりがあるのかというと微妙なところですが、
私としては、やり方によっては煩悩解脱と運命解脱は両方可能ではないかと思ってますので、運命解脱を目指した時点で真の仏教ではないと解釈されるなら、真の仏教を講じてないことになりますし、私のような解釈でしたら、真の仏教と運命解脱の両方を講じているとなるわけです。

煩悩解脱と運命解脱の両方を目指して仏教と解釈できるかどうかは、修行者の資質の問題というより性格の問題ではないでしょうか？
以前、私は批判側の人はコンピュータ的ディジタル思考だと書きましたが、まさに０か１かで判断すれば仏教でないということになるでしょう。
ディジタル思考の人には真面目でしっかりした人が多いと思います。
よって批判側のほうが人格的に優れている人が多いと思われるのもわかるような気がします。

それで、結果がでないと自分で書いているのに阿含宗をなぜ退会しないかというと、道場でのいわゆる梵行をある気持ちで行えば、煩悩が薄れるのではないかという考えがあるからですが、それは次の機会にします。
ただそれとて、時間がかかるわけで、１つの煩悩切るのに１００年かかるなら、やらないほうがいいと言う考えもあります。

86 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 19:37:06 ID:xa6Jj6Z20

>84
65さん。アドバイスありがとうございます。
心の状態の改善というより自己改革ですね。
実践としては、数年前から功過格の修行その他を阿含宗とは別に行っているわけで、その実践を持って批判側の人に実践がないので説得力がないと意見したこともありました。
不幸になる因縁や霊障があるから、という感覚は私にはもうないのです。
自己改革の一部として運命転換やら潜在意識がでてくるわけです。

87 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/23(水) 20:05:43 ID:tilUJHjUO

>>83
その心理的葛藤も含めて自己を瞬間瞬間ありのままに観察（殺したいなら殺したいで
かまわない）するのが仏教なんですが、最終的にはあなたが人を殺すことも
自己責任において責任とれまへんと言ったところで釈尊はその言い訳を認めて
くれないわけですが、そんなあなたの個人的なことはどうでもよい。
「切り分ける」ならスレごと切り分けねばならない。
アゴン宗とも仏教でもない考察ならば「運命と無意識について考える」という
テーマで自分でスレを立てた方がよい。
あなたの運命論が既に世間に認められたものならばアゴン宗の考察にこの視点から
問いかけてみるのも意義があるのかも知れないが、結局あなたの運命解脱論とは
アゴン宗の桐山さんが示したオカルト運命心理学に端を発するものであり
一歩もそこから出ていない。
だから桐山尺度に過ぎないもので桐山アゴン宗を推し量ることに意味がない。
桐山オカルト運命心理学というのはあなただけでなく私もまた惹かれてしまった
面があるのだからあなたの気持ちもよくわかります。
変な麻薬的魅力があったとも言える。自己批判は忘れないと言いつつ、その実
自己を正当化する為の。
しかしこの桐山オカルト運命心理学ってのは桐山さん自身にとっても我々と
変わらぬ麻薬の妄想に過ぎないのですよ。
だから桐山さん自身を観察すると、煩悩も出し放題だし、運命も改善できていない。
この角度から考察することに意味がない。

88 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/23(水) 20:14:26 ID:tilUJHjUO

>>85
煩悩解脱と運命解脱の両方を求めることは成立しません。
運命解脱を求めること自体が煩悩を増大させているのです。
欲望を奨励しながら欲をなくせと説いているようなものです。

89 ：65：2009/12/23(水) 20:20:53 ID:FWGGqiOs0

>>86
> 心の状態の改善というより自己改革ですね。
見当違いな助言をしてしまい失礼いたしました。

> 実践としては、数年前から功過格の修行その他を阿含宗とは別に行っているわけで、
一修行者さんは阿含宗とは別に独自のお考えで取り組んでいるようですね。
>>75で天照さんが「６５さん、どんどん意見交換をよろしくお願い致します。」と
言われましたが、一修行者さんは阿含宗と一線を引いている様子もし、もう直接的な
関係も弱くなっているように思います。

ただ、功過格についていえば、これは身業が中心になっているわけでして、
中国ならではの善行の捉え方ですね。
釈尊は、心の状態を重んじていましたので、もしも功過格のように実践されるなら修正が必要でしょう。

> その実践を持って批判側の人に実践がないので説得力がないと意見したこともありました。
私も偉そうなことを書くときもありますが、しかし、やはり書いてあることの
内容が正しいか正しくないかではないかと思っています。
正法を信じて人生を賭け、時間も労力も金銭も注ぎ込み、その末にインチキと
分かったときは衝撃とともに激しい怒りも出てくるでしょう。
こういったことは心情的に理解できます。
ですので、書いてある中身如何と思っています。

90 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 20:30:54 ID:xa6Jj6Z20

>87ユビさん。
この角度から考察することに意味がない、というのはユビさんの考察が批判するための考察だからですよ。
求道ということでは、十分阿含宗考察ですね。
運命転換とはこういうものだということが解れば、阿含宗の因縁解脱と比較できるわけですからね。
別スレにする必要などなく、ユビさんにとって意味がなければレスしなければいいだけです。
それとまだ無意識を自分の一部として受け取れず、自分の中の赤の他人と書いた管長の言葉をストレートに受け取っているのはユビさんのほうですね。

91 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 20:32:59 ID:ZowMaWVc0

>>85　なるほど。確かに桐山教か真正仏教か、という見地ではないですね。了解です。
また、やり方によっては煩悩解脱と運命解脱は両方可能ではないかと言う見解ですが、
これも一さんのお考えとしてわかりますね。

デジタル思考と申されましたが、私はそこまで賢くはないです。むしろアナログっぽいと。
ただ、私はアゴンに傾倒していましたが、やはりゲイカが偽の仏教を行っていたという
事実が取れたのとわかったから去ったのです。
結局、私も運命をいい方向に変えられる、と言うのを熱望してましたし、信じてた。
でも、それも適わない、まして涅槃へ至れないとなれば、講じる意味が無いと判断した
からです。これがもし２０数年の経緯が無く、５年とか時期が浅かったらまだ抵抗して
居たかもしれません。やはり、長きに渡って解脱の皆無を見ているから判断できたと。
また、私自体が釈尊を好きだし、釈尊の教えを学びたい、と言うのもあった。
だから、早く目が覚めたというか、見切りを付けれたとも思っています。

道場の梵行を〜と言うのがありましたが、私もそれは経験しています。
しかし、それはあくまで「気分」や「精神的なもの」であり、究極な解決には
さてどうか、と言うのがあります。これは又の機会、と申されていますから、
その時にでもぜひ、意見を交わしたいと思います。

＞１００年かかるなら〜

私は一生のうちで１つの煩悩を消せたらマトモだと思うことがあります。
簡単に「煩悩解脱」と言葉を使用していますが、本当に大変です。
ユビさんがいつも言われていますが、そのとおりだと思います。
だが、できない・やならいではいつまで経っても解脱など出来ない。
だから、仏縁や何かの機会を得て、解脱しようという意思や行動が無ければ
何度でも輪廻して取り組まねばならないと思っています。

煩悩解脱と運命解脱の両方を目指しているのは、素晴らしいと思います。
本当にそれが可能であれば、何も言うことは無いし、最高の「法」でしょう。
それが確定し実現できるなら、私も講じたいと思いますよ。

92 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 20:40:53 ID:ZowMaWVc0

>>90 私の私見として申させていただきますが、ユビさんの観点はやはり批判板としての機能に近い。
ですから、そういう板の観点では一さんの意見は「一修行者教」とみなされるんです。
ですが、ここは＠ｃｈｓの名残がある場所で、擁護もＯＫですからまたしたらばとも違う。
なので、一さんの意見は今までの批判板や正当な仏教の考察から見れば「さて？」となるが、
アゴン宗に居る（居た）人で「自分はこういう個人考察をしているんだが」というのは”セーフ”
なんです。ですので、一さんが申されているように別スレは不要だと思います。
ただ、ユビさんのように意見を申されてもそれも”セーフ”ですから、お互い色々意見を申して
その中で平行線でも同意でも皆さんがお考えになればそれでいいと思っています。
なので、６５さんに申した「意見交換をどうぞ〜」と申したのはそういうことも入っているのです。

93 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/23(水) 20:44:39 ID:tilUJHjUO

煩悩から離れるのは簡単ですよ。
自分もわかりもしない完璧な離れ方を志すのではなく、できるところから始めればよい。
例えばアゴン宗自体が煩悩増大教なんだから、これを理解してこの煩悩から離れる
のは実は簡単なことなんです。
助平煩悩はまだ残っていても。
しかし一修行者さんもこれまでよく犯罪者にも人格欠損者のレッテルも貼られずに
生きて来れましたね。
コントロールできているじゃないですか？

94 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 20:50:36 ID:ZowMaWVc0

私が一さんに「寛大」に見えるのは、元擁護仲間だから、と言うのではなく、一さんは一さんの
考えの中でアゴンと向き合っている経緯が感じられるからです。
私が一さんを批難しないのは
、
�@　ある程度アゴンの中身と言うか、内容をわかっていることが一さんにはある。
�A　一さんの自己考察の果てにきっと将来答が出るだろう、と信じているから。
�B　したらばの”あるお方”のように、頑迷で勝手に教義や妄想を語らない会話のできる方だから。

ですね。細かいのも入れればまだありますが、大きい理由はこの３つですね。
だから、一さんが＠「うーん、まだ気が付かないのかな」と思っても不遜に思わない、期待できる点です。
また、否定して「貴方は間違っているんだ」などと責めないんです。

私もそうでしたが、ある程度自分でやってみてわかることってあるんです。
また、もしかしたら一さんが何か発見して画期的なことを出すかもしれない。
予知能力などないから想像でしかないが、そういうことも思ったりしている。
ともかく、私は一さんの判断と言うか考察に賭けている部分があるんです。

ですから、一さんは持論を出されて当然ですし、またユビさんや他の方も「違うんじゃない」と
言うのも申してもいいです。そうやって、また何か見出すものもあるかと思うんです。

天照は甘い、と言われるかもしれませんけどね。

95 ：65：2009/12/23(水) 20:56:15 ID:FWGGqiOs0

>>94
同感です。時間の問題ではないでしょうか。
某聖者様とは違いますね。

96 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/23(水) 20:58:06 ID:tilUJHjUO

スケベ風俗には行くがレイプ魔にまでは発展しない。
どうして大抵の人はこの一線を越えずに済んでいるのか？
法律やらなんらかで戒律的機能を果たしているからです。

97 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/23(水) 21:06:33 ID:ZowMaWVc0

あと、６５さんは私は凄いと思います。＠ｃｈｓから一さんを見ていたわけでなく、この数個の
レスで把握したのですから、これは凄い。
また、６５さんの解説（意見）も拝見してましたが、かなりまとまっているし、内容もいい。
私、タジタジです。

心の状態の改善、と申してましたが、そこも良くお分かりになったとびっくり。
実は一さん、自己改革ということで精進されてますが、本当に頑張られている。
ＳＮＳである程度内容を教えていただきましたが、本当に頭が下がる。
その閉鎖空間でしか教えてもらってなかったことをすぐさま申したのだから６５さんの
洞察力には私がドキッっとしました。

一さんは、功過格を元に徹底した行動をしているので、私も結構熱い人間ですので道を外しますが、
その際によく「大さん、それはまずいですよ」と示唆もしてくれる。
アゴンに偏り過ぎること無い部分もあって、とてもありがたく思っています。

６５さんはユビさんとは又違った語りでありながら、色々意見を下さっているのでとても
勉強になります。大人の姿勢と言うか良識が有ります。
なので、批判意見にしても、安心できると言うか聞く耳を持てます。
ですので、貴方のようなお方には、どんどん意見をお寄せいただきたい、と思ったのです。

６５さん、本当に感謝申し上げます。

98 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/23(水) 21:49:31 ID:tilUJHjUO

>>86
功過格の実践を志しているのは結構なことです。
いや、皮肉でも何でもなく善事を実践するのはよいことだ。
大いにやればよい。
ただアゴン宗のボン行の中においてこの精神を活かしてもそれは意味がない。
なぜならアゴン宗の活動実践自体が人を騙すことであり、これは悪業です。
だから悪業団体の活動に加担するような行為はいかに真摯かつ純粋に利他と
思いやりの心を以て行っても意味をなさない。
準シュダオンさんが時々引用するように布施供養もしてよい相手と悪い相手がある。
よい例がオウムのポアです。
地下鉄サリン事件で無差別殺人テロを行った実行犯たちの志は決して不真面目
ではなかった。彼らなりの歪んだ「善意」があったのです。
だから殺人を行う林郁夫などはサリンをまく時、「高いステージに進まれますように」
と、利他を祈る気持ちで実行したのです。
しかし利他心さえあればよいのか？と言うとそれはこの事件が否定しています。
正しい善意を正しい道において実践することです。
私は桐山さんも奨励する和顔施、和語施などの無財の七施を肯定し、価値あること
だと思っています。しかし無財の七施はアゴン宗のボン行実践の場ならずとも
家庭でも職場でもどこでも実践できます。
だから功過格はよいが、アゴン宗の場における善事は用を足さない。
善意も台無しになるのです。

99 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/23(水) 22:12:08 ID:tilUJHjUO

アゴン宗内における善意による善事も台無し、アゴン宗の教祖の説く深層心理学も
オカルト理念だけで内実が伴わない、指導ができないのではなく、桐山さん自身が
深層心理学的にも自分をコントロールできていない、法はデタラメとなれば
運命解脱はアゴン宗に求めても無駄ということではないか？

100 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/23(水) 22:36:34 ID:tilUJHjUO

桐山オカルト深層心理学的世界の着想がなかなか面白くて、少し精神医学、精神病理
の世界を勉強し、治療現場の実践なども勉強すると、寧ろ釈尊的ありのままの
観察の世界に近く、逆に一番やってはならないのが桐山さん的脅しとわかるんだよね。

101 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/24(木) 00:03:43 ID:ZowMaWVc0

>>98 >>99 ここのところは梵行に関することが出てますねえ。
これはいい話題ですが、ぐっとこらえてもう少し待つ。
やっぱ、考察を深めるのは楽しいし、意義があるなあ。

102 ：65：2009/12/24(木) 08:00:58 ID:FdeW.o/E0

>>97
過分な誉め言葉も頂戴し恐縮です。
時々しか書き込みをしませんが、昔から啓蒙活動されている方々には
敬意を抱いております。
釈尊はジャイナ教には寛大なところもありましたが、でも厳しく批判もしています。
誰かが指摘しなければ、阿含宗の誤りは知らぬ存ぜぬのままに
なってしまいますし、正法と信じている人が気の毒です。
ですので、誤っている点を指摘する啓蒙活動は尊いです。

> 実は一さん、自己改革ということで精進されてますが、本当に頑張られている。
> ＳＮＳである程度内容を教えていただきましたが、本当に頭が下がる。
そうだったのですか。
途中から一修行者さんという方は、何かを求めていると思い、
きちんと向き合う必要性を感じました。
助言めいた書き込みもしてしまい、スレ違いなことをしたかなとも思っていましたが。

功過格を徹底的に実践すること行動そのものは尊敬に値します。
ただ、功過格は中国的な方法ですね。
ともすると、形は行動そのもので評価してしまいます。
しかし釈尊は、それよりも心の状態、つまり意業を重視されていますね。

103 ：65：2009/12/24(木) 08:07:16 ID:FdeW.o/E0

>>102
訂正です
×）形は行動そのもので評価
○）形や行動そのもので評価

104 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/24(木) 08:22:44 ID:tilUJHjUO

アゴン宗の教義や活動実践の規制に囚われることなく、アゴン宗をも参考の一つ
として自由に運命解脱の方法論と方法と実践を試してみるのは自由です。
善事実践、心の改善、瞑想・・・
さて問題はこれをいかにして検証するかです。
実は運命なんてのがわからない。
袁了凡が科挙に合格した、子どもが授かったから運命を転換したと言っているが、
占い師によって占われた結果が本当に定められた運命だったのか実は疑問です。
つまり運命が好転したものやらどうかは死ぬまでわからないし、実は死んでしまった
後ですら、実際のところどうだったのかもわからない。
となると一生妄執に囚われて生きることになる。
桐山さんみたいに最初から悪い運命の星、様相を設定しておいても桐山さん自身
これを潰せていない。
それでも宗教として成立して一定期間信者を騙すことに成功する。
だから宗教なんてそれらしき教義と理念をいかにも健全そうに作り上げれば
どうにでも作れる。世にいくつもの新興宗教が成立している 所以です。
だから一修論なんてのも作ってしまえる。
しかしこれで信者を集め共感を得るとなると、たしかに理念とそれらしき理論に
共鳴する人もいようが、実証がないと難しい。
では桐山教団で実際には運命解脱したのかしないものやらわからない、せいぜい
他教団並みの御利益体験が一部で報告される程度のところでも、これだけ続いて
きた背景には、伝統の仏教を標榜し、これの権威を利用してきたことが大きい。
僧侶みたいな衣をまとわなければ、大川や福永や麻原並みに胡散臭い。
一修行者さんはこれらの力を借りずに一修論だけで自ら教祖となてみるとわかる。
もちろん模索中の一修論であろうが、完成と検証はあるのだろうか？
私にはかなり人生の無駄遣いをしているとしか思えない。

105 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/24(木) 09:03:49 ID:5MNUq.QA0

>>102 ６５さん、本当に私も痛感します。貴方のおっしゃることが肝要で、実は過去の私は
その点に大変疎かった。つまりは「桐山教」しか知らないゆえに、釈尊の申されること、示唆
を知らず、ゲイカの言われたことだけを軸に考えていた。これでは真実は見えるはずがありません。
そこに気付かされ今に至るわけですが、今思えば本当に汗顔の極みでありました。

桐山教を信じていたものにしては、本当の釈尊の教えは異様に映ります。
「こんなので因縁解脱できるのか？」と思ってしまいます。でも、その「因縁解脱」さえ釈尊は説いて
ないのですから、これまたショックで、本当に批判意見が異様に感じるのはかなりあるんですよね。

でも、私の場合は「因縁解脱」を求めてたけれど、やはり釈尊の本当の教えを講じたかったので、
「お前は本当の釈尊の教法を知っているか」と一喝されたときには、「何を！」と思ったが、真偽を
確かめてから反論してやろうと確かめたら私の方が間違っていた。それが考えを変えるきっかけになり
ましたね。

某準聖者さんは未だに変な理屈をかざして発言している。あれは異様です。
あの方は本当の仏教と言うのを求めては居ないからです。だからああいうことが出来る。
だから、やはり個人的希望と言うのはあるだろうし、わかるんですが、最終的には仏教を本当に
講じたいのか、また講じるなら偽仏教で満足しているようではダメだと思うのです。
ですから、ある方は「別に真正仏教など求めてない」と言われ驚きましたが、そういう方も居る。
そういう方はいくら「貴方の仏教は間違っている」と言っても「通用しない」のです。
これもまた、私には勉強になりましたね。

一さんは本当の仏教の講じである「煩悩解脱」もある程度理解している。だが、運命解脱の方も
今検証されている、と私は見ています。これが「運命解脱」だけの真正仏教関係ないというお方だったら
私も意見交換する気はありません。それなら某準聖者さんと同じだからです。

私はユビさんや６５さんのように仏教の本当の詳しい示唆までは出せませんが、自分の擁護から批判へ
移った経緯や自己考察で得たものなどがありますから、中立っぽく、ほぼ批判寄りの姿勢で行くつもりです。
したらば経書スレと発言・態度が違うのは、そういう理由ですのでご了解いただけたらと思います。

ユビさんと６５さんは普通にそのままの意見で構いません。
本当の仏教ではこうなのだが、というように、ご自身の見解も含めてお出しでいいです。
どうぞ、今後ともご意見お時間のあるときでかまいませんのでよろしくお願いします。
私も皆さんと色々意見を交わして学んでゆきたいと思っております。

106 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/24(木) 09:15:11 ID:u/dQTcI.0

誤字が・・・経書じゃなく「継承」でした。

>>104 ＞私にはかなり人生の無駄遣いをしているとしか思えない。
いや、周りにはそういう風に見えるでしょうね。また、そうなのかもしれない。
でも、仮に無駄使いかもしれないが、それによって覚醒・気が付くということも
有ると思うのですよ。私なんかが特にそうだと思います。

ユビさんは私の経緯をご存知だから詳しく言わないでもわかると思いますが、
私もそれなりに「頑迷」でしたよね。また、悟られたユビさんから見たら
「なんだ大日、頭おかしくね？」と大分思われたことでしょう。
これだからアゴンの擁護はロクなのが居ないんだ、と嘆かれたことでしょう。
でも、その回り道とユビさんの発言があったからこそ、今の私が居る。
また、批判側の皆さんのお陰でもあります。

だから、批判意見を出すな、と言っているのではないのです。
ユビさんの意見はごもっともなので、出されて結構です。
ただ、願わくばもうちょっと優しいほうが私は嬉しいかな、と思ったり。
（個人的見解ですみません）

やはり、否定されると人間と言うのは「むっ」と来ますから、そこを案じたりしてます。
でも、批判は批判で構いません。もし、願うならば、と言うことだけですね。
勝手なお願い、申し訳ございません。

107 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/24(木) 18:53:55 ID:tilUJHjUO

>>106
私は人の失敗に対しても寛大な方であり、失敗は成功の母であると思ってるし、
自ら２９年間にわたる桐山教の選択という失敗をしてますから、自分も含めて
この失敗の経験はよい人生勉強になり、決して無駄遣いではなかったと思っています。
しかしそれって欺瞞に気付いて失敗に気付いて失敗を認めたからこそ吐ける台詞
なんですよね。
私が退会して７年を迎えようとしています。
もし批判スレを知らずに欺瞞に気付かず失敗に気付かなかったら間違いなく
今でもアゴン宗を続け、今後も永く続けるであろうことを考えるとゾッとします。
だから気付いて初めて無駄遣いにはならない人生勉強ができるのであり、いつまでも
気付かねば何にもならないと思います。
だから少しでも早く気付いて、あるいは時間が掛かっても最終的には気付いて
無駄遣いではない人生を掴んでほしいと願っています。
一修行者さんに対する批判とか非難とかでなくて、今一度視点を変えてみては
いかが？という提言なんです。
私は一修行者さんが何らか自己変革を試みているのは素晴らしいと思う。
しかし究極の目標目的に運命解脱（運命転換）があるのなら、そのわかりもしない
運命を変えるなんてとりとめのないテーマで一生を費やすのはいかがなものか？
それよりももっと眼前の問題、課題に立ち向かう方がよい。
例えば仮に一修行者さんが強迫観念的な神経症症状に悩まされているのだとしたら
その克服を含めていかに折り合いをつけて今を生きていくかを考えた方がよい。
いや、既にそうされていると思うのだが、それを超えた運命解脱なんて求めても
仕方がない。
それに一修行者さんの運命観だが、これって本当に桐山さんがいようといまいと
一修行者さんにもともとあった考え方なんだろうか？
多分に桐山さんの影響が強いのではないだろうか？
そんなところを再度振り替えってみてはいかが？と提言したい。

108 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/24(木) 19:38:06 ID:fnS2UKPA0

>>107　今帰宅し、ご意見拝見しました。いやあ、なるほど。言うことありません。
ですぎた真似、すみませんでした。感服です。

109 ：深山：2009/12/24(木) 22:58:42 ID:hQUdS8G60

>>64 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 04:38:30 ID:xa6Jj6Z20
>それでは仏教ではないと言われますが、以前にも書きましたが、その修行法において共通する部分があるのですから、私は良しと解釈するわけですね。

>>106の天照さんの心配からいくと、私が出てくるのは最悪のパターンなのだが、
あえて、レスをつけます。
65さんの>>65の指摘に賛成で、昨日からここまでの議論は>>65で言い尽くされています。
因縁解脱と煩悩解脱は両立しないどころか、正反対の思想です。
因縁解脱というといかにも解脱であるかのように見えるが、欲望の充足ですよね。
仏教で容認された欲望はたった一つで、解脱したいという欲です。
これ以外の欲望はことごとく否定するか、食欲などのように必要最小限です。
ですから、運命を変えたい、というのは欲望であり、煩悩そのものです。
釈尊の説く解脱は、この世など輪廻の世界を苦として、是認しないことから始まっています。
だが、運命を変えるとなると、輪廻の世界で良くなりたいということであり、
これは天界に生まれ変わりたいというバラモン教と変わりありません。
これは「有愛」といい、渇愛(タンハー)という煩悩の一つです。
因縁解脱と煩悩解脱は水と油ほども違い、一修行者さんが「良し」と解釈できるのは、
仏教を理解していないからです。

110 ：深山：2009/12/24(木) 23:02:09 ID:hQUdS8G60

>>68 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 13:16:43 ID:xa6Jj6Z20
>因縁解脱を前面に出し、強調しすぎるから、逆に欲望が増長され、因縁が切れない結果となってしまっているようで、煩悩解脱を前面に出し、その結果の副産物として切れてしまう因縁もある、といった教義であれば、現在のような崩壊的状況にはならなかったのでは、とも思います。

一修行者さんの言っていることは逆さまです。
・因縁を切る　→　欲望の増長
・煩悩を切る　→　欲望の止滅
この両者がどうして両立するはずがあるのですか。
因縁切りを目指す限り、けっして煩悩解脱はできません。
アゴン宗で因縁切りを前面に出したから、欲望が増長されたのではなく、
因縁切りとは初めから欲望の増長なのです。
仏教とは正反対のことをしようとしたから、アゴン宗は矛盾したのです。
アゴン宗の今の状態は必然的結果です。

111 ：深山：2009/12/24(木) 23:05:05 ID:hQUdS8G60

>>68 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 13:16:43 ID:xa6Jj6Z20
>その煩悩を出さなくする。あるいは消滅させれば、この運命解脱はできるのだと思っています。

できません。
煩悩を完全に断ち切った事例である釈尊やマハーモッガラーナの死を
見ても、まだ上記のような結論を出せることに驚きます。
釈尊やマハーモッガラーナにもできなかったことを、あなたはできる？？
煩悩が運命を作る、という考えは仏教にはない、というよりも、議論の
対象ではないから、そのような記述自体がありません。
それらは主張している人たちの拡大解釈にすぎません。
なぜなら、釈尊はこの世での幸せを得ることを説いた人ではなく、
苦の世界から脱出を説いた人だからです。
一修行者さんの考えを見ていると、この釈尊の説いた基本的な姿勢を
まだ理解していない。
仏教などどうでもいいという準シュダオンさんみたいな考えの人なら
それでもいいが、一修行者さんは仏教の解脱に関心を持っているのですよね？
だったら、自分の運命についての興味関心を阿含経に強引にあてはめるのではなく、
まず、釈尊が何を説いているのか、という基本を理解することです。

112 ：深山：2009/12/24(木) 23:10:26 ID:hQUdS8G60

>>68 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 13:16:43 ID:xa6Jj6Z20
>その煩悩を出さなくする。あるいは消滅させれば、この運命解脱はできるのだと思っています。

一修行者さんはまだ運命転換ということに最大の関心を持ち、
その手法として仏教を使おうとしている。
それは大きな間違いです。
仏教には運命転換の思想も方法もありません。
釈尊はそんなことには関心がないのだから、当たり前です。
この観点でいうなら、あなたはまだ桐山教から一歩も出ていない。
桐山さんは運命転換の方法として仏教を利用しようとした。
だが、釈尊は運命転換など説いていないから、うまくいくはずがない。
桐山さんのしたことは、欲を止滅させろと説いている釈尊に、
欲を増大させ成就するのにはどうしたらいいかと質問しているようなものです。
質問が間違っているのです。
ところが、一修行者さんは桐山さんの間違いや失敗を見ても、
まだ釈尊に桐山さんと同じ質問をしている。

113 ：深山：2009/12/24(木) 23:14:07 ID:hQUdS8G60

>>68 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 13:16:43 ID:xa6Jj6Z20
>その煩悩を出さなくする。あるいは消滅させれば、この運命解脱はできるのだと思っています。

釈尊は輪廻の世界での幸せなど説いていません。
そういうと、天に生まれることや、供養による功徳を説いているという反論が必ず出てくる。
たしかに経典にはそれがあります。
しかし、それは釈尊の解脱の教法ではありません。
釈尊がいようがいまいが、厳然としてこの世界に存在している法則を説いたにすぎない。
「リンゴは地面に向かって落ちる」と言っているのと変わりありません。
善業をなせば善果が得られるという法則を説いたのであって、
それは釈尊がオリジナルで説いた教法ではないし、
釈尊自身も、これをメインに説いたのではありません。
その典型が四無量心で、バラモン教から取り入れもだが、
これでは天界に生まれ変わることはできても、解脱はできない。
釈尊は輪廻の世界での幸福になるように説いたのではなく、それを苦とみなし、
脱出するように説いたのです。

114 ：深山：2009/12/24(木) 23:17:38 ID:hQUdS8G60

>>68 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 13:16:43 ID:xa6Jj6Z20
>ただ、自分の心の持ち方や様々な条件がうまくかみ合えば、阿含宗で解脱することも可能ではないかと思うだけで、まさしく万人が成仏できるために阿含宗を立宗したと言われた管長の発言には疑問が生じるわけです。

ここでいう解脱は悪因縁を切ることですか、それとも釈尊のいう漏尽解脱ですか。
一修行者さんもザビビでの最近の議論をお読みになったと思うが、解脱を
どういう意味で使っているのかを明瞭にしないと誤解を招きます。
ご存じのように、仏教には因縁解脱(運命解脱)は存在しない。
だから、仏教では因縁解脱という意味の解脱はありえません。
また、アゴン宗で煩悩解脱することもありえない。
前述のように、アゴン宗では因縁解脱という煩悩増大を説いているからです。
因縁解脱という煩悩増大の教えを説きながら、一方で煩悩を切るなどありえない。
だから、「阿含宗で解脱することも可能」と書いているが、それは不可能で、
因縁解脱も煩悩解脱も両方ありえません。

115 ：深山：2009/12/24(木) 23:22:46 ID:hQUdS8G60

>>73 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 15:32:42 ID:xa6Jj6Z20
>しかし、私の場合は運命に翻弄された人生なので、深く追求せざるをえないのです。

一修行者さんは「生まれ持った運命がある」という前提で書いている。
だが、そもそもそのようなものがあるかどうかわかりません。
一修行者さんも占いをしてみてどうですか。
運命が絶対にあり、それらは変えないかぎり確定していると信じられましたか。
私も桐山さんから習った程度の占いはしてみたが、答えはノーです。
そのように確信できるほどの占いなど存在しないし、運命と呼ぶべき、
見えない不可思議な力があるかどうかなんて、何も確認できなかった。
そして、釈尊はこのような普通の人が認識できないような概念を
使って説くことはほとんどなかった。
煩悩を止滅しろと説かれた時、煩悩に全員が思い当たる。
釈尊はこのように誰にでもわかるものを説いたのです。
運命など火星人と同じで、あるかないか、誰もわからない。
一修行者さんの人生は「運命の翻弄」であり、「火星人の謀略にひっかかった」
のではないという根拠は何ですか。
と言うと、あなたはムッと来るだろうが、でも両者の区別は誰にもつきませんよ。
それくらい曖昧な運命という概念を、あなたも桐山さんもまるで実在するかのように使っている。

116 ：深山：2009/12/24(木) 23:27:15 ID:hQUdS8G60

>>74 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 15:45:28 ID:xa6Jj6Z20
>その通りでしょう。しかしそのレベルまで行けば出家仏教で、在家は人として幸せになることは否定されてませんので、運命にこだわっても良いのではないでしょうか。

こだわるのは各人の自由です。
ですが、こだわった瞬間に仏教から逸脱してしまうのです。
そこのところを理解したほうがいい。
今回の議論で、批判側と噛み合わないのはそこです。
批判側は仏教的な観点から言っているが、一修行者さんはどこまで運命転換の観点から言っている。
運命転換に興味があり、それをしたいなら、まず仏教を捨てることです。
桐山教として運命改造を説くのは自由です。
だが、桐山さんのように、運命改造を説いていない釈尊を強引に引っ張り出し、
まるで説いているかのように口パクをさせるのはやめたほうがいい。
一修行者さんもどうしても運命改造を追求したいというなら、
仏教をからめるのはやめることです。
批判側の素人知識でいくらでもあなたの主張が成り立たないと反論できます。
在家の仏教徒を自称しながら、釈尊が説いてもいない運命転換を
釈尊の教法に求めるような姿勢は、桐山さんそのままです。
他の人も指摘しているが、それでは桐山教から一歩も出ていない。

117 ：深山：2009/12/24(木) 23:29:45 ID:hQUdS8G60

>>78 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 17:55:16 ID:xa6Jj6Z20
>以前にも書きましたが、釈尊は、一人の人間としての幸福より、無限に輪廻する一つのエネルギー体としての幸福である涅槃を目的とした。

以前も私がこういった表現に批判をしたと思うので、また書きます。
上記のような表現は釈尊はしていないし、経典からもこのようには読みとれません。
「無限に輪廻する一つのエネルギー体としての幸福である涅槃」
これ何ですか？
釈尊は「一人の人間としての解脱」を説いたのです。
あなたのいう無限とか、エネルギー体が何を指すのか知らないが、
釈尊は、今、自分が自分と意識できる自己の解脱を説いただけです。
世界平和も説いていないし、人類救済もありません。
釈尊のいう涅槃とは、一人の人間が煩悩を止滅させた状態を指すだけで、
これ以上でも以下でもありません。
もし、私があなたの言葉尻をとらえていると反論したいのなら、
次回からぜひこういう抽象的な表現はしないでもらえるとありがたい。
釈尊は当時の民衆が使っていた言葉をそのまま用いて説いたのです。
だから、一修行者さんも、仏教を表現するなら、わざわざ難しい言葉を使うのではなく、
平易な表現をしてください。

118 ：深山：2009/12/24(木) 23:34:35 ID:hQUdS8G60

>>78 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 17:55:16 ID:xa6Jj6Z20
>純粋仏教でないことはわかります。

純粋も不純もなく、アゴン宗は仏教ではありません。
あなたはどうしてもアゴン宗も仏教の一つであり、釈尊は、延長として
運命改造を説いたと言いたいようだが、曲解であり、拡大解釈であり、無意味です。
因縁解脱を説いたとたん、その宗教は仏教ではなくなる。
仏教の目的である解脱の定義が違うのですよ。
漏尽解脱(煩悩解脱)を桐山さんは小解脱と罵ってしまった。
だが、釈尊の解脱とは漏尽解脱です。
漏尽解脱を小解脱などと言うのは、釈尊は本当の解脱者ではない、と言っているのと同じです。
釈尊を解脱者とみなすのが仏教ですから、これを否定したアゴン宗は仏教ではありません。
漏尽解脱以外の解脱を求めるなら、それは外道の証拠です。

119 ：深山：2009/12/24(木) 23:40:38 ID:OSQAmJA60

>>86 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 19:37:06 ID:xa6Jj6Z20
>不幸になる因縁や霊障があるから、という感覚は私にはもうないのです。
>自己改革の一部として運命転換やら潜在意識がでてくるわけです。

矛盾していますよ。
不幸になる因縁という感覚がないといいながら、運命転換や潜在意識を重視するという。
不幸の因縁て運命のことですよね。
では、あなたは相変わらず、不幸になる悪因縁を信じている。
しかも、アゴン宗ではそれは表面意識にあるのではなく、潜在意識にあり、
自分では捉えられないという考えです。
また、先祖の崇りという意味での霊障は信じていないのかもしれないが、
潜在意識の抑圧という捉えられないものを信じているという点では、
霊障を信じているのと同じです。
桐山さんの表現を借りるなら、霊障と言おうが、潜在意識にある先祖の抑圧と
言おうが同じことです。
では、あなたは相変わらず、不幸になる霊障を信じている。
>>87で、ユビキタスさんが、桐山教から一歩も出ていないと批判しているが、
私もその意見に賛成です。
一修行者さんは、アゴン宗のマズイ点に批判が向かないように、
その部分を捨てて、教義だけをすくい取っているだけです。
だから、詳しく説明を書けば書くほど、ほぼ桐山教のそのままです。

120 ：深山：2009/12/24(木) 23:42:49 ID:OSQAmJA60

>>86 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 19:37:06 ID:xa6Jj6Z20
>実践としては、数年前から功過格の修行その他を阿含宗とは別に行っているわけで、その実践を持って批判側の人に実践がないので説得力がないと意見したこともありました。

これは驚きです。
功過格を実践しながら、どうしてアゴン宗をしていられるのだ？
悪因縁や霊障を信じてないと言っても、お金を出して信者となっている限り、
アゴン宗の死者への冒涜を手伝っていると同じです。
死者に霊的不浄などとありもしない罪をなすりつけることが功過格の実践ですか。
あなたは阿含経には先祖供養や死成仏がないこと、また霊障や
霊障解脱がないことは認めるでしょう。
ならば、このような嘘を世間にまきちらしている教団の手伝いをどうしてするのだ？
釈尊が護摩や占いを禁止したことは認めるでしょう。
ならば、これを最大の売り物にしている教団の片棒をどうして担いでいられるだ？
功過格などと大上段に振りかざさなくても、嘘をつかない、人を騙さない、
反論できない人に罪をなすりつけない、悪事の片棒は担がないなど、
普通の道徳心をまず養ってはどうですか。

121 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2009/12/25(金) 00:34:49 ID:pvrGjTuw0

一修行者さん、EFT タッピングはやりました？自分は面倒なのでまだやってないけど

122 ：干柿：2009/12/25(金) 01:13:22 ID:lkFlk2ZA0

人にはそれぞれ理解のありかたというか、
誰でも自分と同じような理解のありかたをしているとは限らない
いろんな感情的なしがらみもあり一遍にこれは間違いであると気づく
ような深山さんのような賢い人は少ないのです。
真実の押し売りなどはかえって反発をまねくこともあることに気付かねばならない
一修行者さんは徐々に気づきはじめている
どうして見守ってあげることが出来ないのであろうかね

123 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/25(金) 01:21:33 ID:tilUJHjUO

>>122
明日の朝、密教、修験道大好きだけどヴィパッサナーの価値もそれはそれで認める
干柿さんの域にまで一修行者さんは達していないと書こうと思ったのにー。

124 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/25(金) 01:27:38 ID:xa6Jj6Z20

深山さんには、以前サヨナラしたのだから、レスしないのが常識というものではなかろうか。と、言っても「あなたにレスしてるのではなく、読者に向かって書いているのだ。」と言うであろうが、私にはそんな屁理屈は通用しない。
その断定的で、自分は正しいといった押し付けがましい書き込み方は、阿含宗のボンクラ先達そっくりです。
現役会員が登場しないと、スレが盛り上がらないので、本来ならコミュでやる内容をあえて、批判側の人のためにも書き込んだのが理解できないらしい。
何度も書くが私は擁護派でも批判派でもないのです。
批判側の足を引っ張ってしまったようですね。
現役会員や擁護派が登場したら、なにかしらレスしなければ気がすまないのは、間違いなく煩悩です。これは断定してもいいと思う。
でも仏教徒でないから、煩悩解脱しなくてもいいんですよね。
煩悩解脱と運命解脱は両立すると思うし、その解説もしようと思っていたが中止となってしまいました。
煩悩解脱と運命解脱が両立することを理解できなければ、批判側は永久に阿含宗に勝てません。あくまでも教義上で勝てないということです。

125 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/25(金) 01:29:17 ID:xa6Jj6Z20

続き
阿含宗に在籍してるだけで、人格攻撃するのは、卑怯なやりかたです。
それと他人に言う前に、以前、道徳に関して恥ずかしい書き込みをしたのは忘れてしまったのでしょうか。
なんなら、深山さんがどこかの板に書き込むたびにあの、恥ずかしい書き込みをコピペしましょうか。
あの恥ずかしい書き込みで、深山さんは、阿含憎しを認めてしまったのですよ。
再度、言っておきます。「サヨウナラ。」

126 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/25(金) 01:52:54 ID:xa6Jj6Z20

天さん。
ついでに書いておきますが、以前私は批判側のやり方として、次のように書きました。

まず、批判側は議論でここが矛盾していると提議する。
すると擁護派はこのように解釈すればいいのではと、書き込む。
なぜなら管長は、矛盾した発言を何度もしてるし、明確に回答してない場合が多いからです。
すると、批判側は、「あなたの意見を聞いているのではないのだ。桐山さん、もしくは阿含宗の教義によって、答えてみろ。」となるわけです。
ここで議論はストップし、批判側は、「答えられないだろう。」となるわけです。
よく○○教とか皮肉で書かれるのは、この擁護派の「このように解釈すれば」が多くなってきた場合です。
○○教と書かれるのは、はっきり言って不愉快であり、今後もそれを続けるなら、擁護派や私のような考えの人は書き込みしないでしょう。
「このように解釈すれば」は、ユビさんも嫌いみたいですね。
ここ＠はそれを歓迎し、考察の役に立て、「でもその考えはここがおかしい。」といった議論で批判を展開していくなら、はっきりと「自己解釈ＯＫ」と明記しておいたほうがいいと思いますよ。
天さんや、一部ソフトな批判側の人はそれをやりたいのではないでしょうか。
あと、煩悩解脱と運命解脱の件はいずれメールでやりとりしましょう。

127 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/25(金) 01:55:07 ID:tilUJHjUO

>>125
なんだ？やっぱり「中止」という言い訳ですか？
まだ何かあるかのように含ませて去る。
中止でいいですよ。
どうせ内容なんてないものと期待していたから。
明朝書こうと思っていたことを今書きましょう。
あなたは他人のことをあれこれ言う割に自分の尺度に拘り、謙虚に学ぶ姿勢が
ありません。
自分であるかのように勘違いしてるだけです。
仏教の勉強がそうです。
干柿さんにも及ばない。
干柿さんもスマナサーラの本などもかなり読んで感銘を感じている。
そして桐山さんと比較して桐山さんがアゴンなどを標榜する愚を悟っている。
釈尊の仏教の価値を認めている。
しかし彼のスタンスは「俺はもともと密教とか修験道とかが好きなんだ。だから
行者の法でかまわないからそれを教えて欲しかったんだ」と言っている。
ある意味自己観察が できています。
スマナサーラはスマナサーラで価値あることと認め、知った上で自分の嗜好を
単なる嗜好として認識している。
あなたはまだその段階まで行っていない。
そこまで仏教を勉強もしていない。だから真意がわからない。
わからないくせにわかったかのような大人の態度をとったつもりで仏教に浅学
なのが書き込み内容でバレバレです。
あなたが池田慈水さんを担いだだけで浅学同士の共鳴とわかる。
桐山ソンディを持ち上げる彼も実は全く浅学で何のオリジナリティーがない。
ソンディの引用も桐山本のそれだけ。
つまり佐竹本も大塚本も読んで考証するほど勉強していない。
そういう点が読み取れないほど、あなたも浅学なのであり、干柿さんの域にすら
達していない。

128 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/25(金) 01:57:46 ID:tilUJHjUO

>>126
メールで頑張ってください。
当然私は興味なく参加せず。

129 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/25(金) 02:00:08 ID:tilUJHjUO

127一部訂正
誤：内容なんてないものと期待していたから。
↓
正：内容なんてないものと期待していなかったから。

130 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/25(金) 08:33:05 ID:tilUJHjUO

皆さんに問います。
>>152で一修行者さんは深山さんから人格攻撃を受けたと供述している。
どこがどう人格攻撃なのか？
単に考え方を否定しただけです。
そしてその断定口調の否定というのは65さんや私と同じです。
３人とも煩悩解脱と運命解脱は真逆の思想であり両立しないと断定的に説いています。
また功過格そのものを否定していないし、功過格を実践していないなんてことも
言っていない。
せっかくアゴン宗以外で善事をなしてもアゴン宗に関わったらそれだけで
マイナスポイントになると指摘しているのです。なぜならば功過格なんてものは
１日１５分の瞑想習慣なんてものとは違って生活全体の総合評価なのだから。
累積で貯金が貯まるだけでなく借金の負債を抱えるリスクとも常に背中合わせです。
物事の考え方を否定しただけで人格攻撃などと言うならば、一生社会に出て来ない
方がよい。
また深山さんは今ではどこでも同一コテハンを通しているし、別スレに転載する
こともなく、どこにでも直接レスをつけるので、あなたがとやかく言う筋合いがない。
サヨナラしたはずだからレスは無用なんて横暴は通らない。
あなたがレスを拒否してスルーしていればよいだけのことで、公共の場で自分の
考えを示しておいて、これこれと誰それに関してはこの意見に一切コメントを
つけることは無用なんて言う権限がどこにあるのか？
公共の場を理解していない横暴です。
無知と無恥と怒りの煩悩丸出しですね。
瞬間的な怒りだけでなく相手を見て受け付けない積年の怨みの煩悩もありますなあ。
あなたからは個人メールを受け付けないと申し渡したのだから、個人的に電話して
きたりメールを入れるのはやめて下さいという話とは別なのです。
公共の場なのだから誰でも自由にその意見内容に意見が述べられ、それをあなたが
勝手に規制することはできない。
嫌なら最初から公共の場に出てくるべきではなかったのだ。

131 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/25(金) 08:37:01 ID:tilUJHjUO

>>152ではなく>>125でした。

132 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/25(金) 08:43:35 ID:tilUJHjUO

>>126
議論をストップさせてなどおりません。
準シュダオンさんとの議論などを見たか？
彼なども桐山解釈と違うものばかり出す。
もちろん我々はそれは桐山解釈とは違うと指摘する。
しかしそれでおしまいではない。
その考えに立ってもこれは成り立たないと反論している。
単にあなたなどがこの反論についてこれないだけだ。

133 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/25(金) 09:13:19 ID:dS9/eJbo0

昨日は２２時まで様子を見ていたが書き込みがないので寝てしまった天照です。
で、今朝見たら、凄い数が増えている（驚）

拝見して思うところ色々ありますが、まず、一さんへ返事を。

そうですか。貴方の気持ちもわかりますのでメールでの御説明お待ちしております。
アドは以前のと変わり、こちらへお願いいたします。「agama@live.jp」です。

一さんも忙しい方なので、メールは時間の空いたときで構いません。

134 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/25(金) 09:26:46 ID:aHMw37oI0

今度は深山さんへ。

深山さんが登場とは予想してませんでした。私、思いっきりビックリしました。
ご意見ありがとうございます。

ただ、私も途中でユビさんに申したところの文章にあったように、反論意見としての
正当性は私もわかりますが、「言われたほう」の側には正論であっても認めたくないと
いう心理が働きます。まあ、これは受け取る側に問題、と言う意見もあるでしょうが、
私は６５さんのように申せばそれほど波は立たないと思うのです。
それを考えて、言い方の緩和というか優しくしてね、と申したのです。

ユビさんの言い方がきついか？と言えば、私にはきつくは見えません。
ですが、元擁護時代の私に振り返れば、きつい風に感じるのです。
これは過去の自分の経験から言えるものです。

だから、優しく私達を悟らせよ、という傲慢希望ではありません。
やはり、人それぞれだから、その人にあった「説明」も必要ではないか？と
私は思うのです。もちろん、あの「頑迷聖者」さんはタフだから私もガンガン
言いますが（笑）　ですが、誰でもあの方と一生にしたら、相手は腹も立ちます。
なので、同じ言い方であってももうちょっと理解を促す表現であったならいいなあ、
と思ったりするんです。その最たるのが６５さんなので、私は非常に６５さんを褒めたし
尊敬するのです。

目が覚めた私は今は深山さんの発言スタイルは過去と違い逆に「心地よい」と感じている。
ですが、それは「目が覚めた」人や「心臓に毛が生えた人」だけしか理解できにくい、と思います。

深山さんは深山さんのポリシーも姿勢もありますから、私がああだこうだ言う筋合いではないのですが、
これから色々考察する側、特に擁護意見のある方には、どうか考慮をいただければ、とは思います。

135 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/25(金) 09:45:31 ID:VHVN03ng0

ユビさんは、私からのお願いは完結していますので、ありません。

ユビさんの仰せの事はそうですね。ただ、一さんの気持ちも判らなくもない。
ですが、もし掲示板で意見を出すのなら、ユビさんの言うようにするしかないと思います。

一さんはご存知ですが、ＯＯＯ理論は私も出していません。
あれはＳＮＳだけでよくて必要がないと思っているからです。
ですが、もし将来「自分を出す」際には、出そうかと思っています。
そのくらいでいいと思っています。

しかし、それとは別にもし、煩悩解脱と運命解脱のことで信者のみんなや私、そして
社会に出したいのであれば、ユビさんの申されるようにやらねば、いつまでも世にでません。
まあ、世に出すつもりが無いのなら、私の言葉も空に消えると言うものですが・・・。

＠ｃｈｓは最初擁護オンリーでしたから、そのつもりで居られたのなら申し訳ございません。
時々見ている、と伺っていたのでてっきりわかっていると思っていました。
今は擁護・批判両方ＯＫなのです。ただ、ここでは「阿含宗という宗教法人を主とした意見交換板」
と同じく、アゴン宗の事を置きながら、それ以外の個人的思考も可能だよ、と言う風に変えたの
ですから、深山さんが意見申されてもそれは「おかしくない」のです。
それはご理解いただきたい。

ただ、昔のような擁護オンリーがもしご希望であれば、この「したらば内」で別に作っても構いません。
それなら、擁護ホームになるので準さんも喜ぶでしょう＜オイ
このままでは中立であっても「アウェー」ですからね。

あと、自分も最初言ってましたがもし「中立」であるならば批判意見も受け入れねばなりません。
取り入れるかどうかは別ですよ。深山さんのような批判意見を受けても「そ知らぬ顔」で居なければ、
中立とはいえないかもしれません。なので、やはりユビさんの言うことは正しいと思います。

136 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/25(金) 09:50:18 ID:VHVN03ng0

あ、説明不足ですね。補足を。

最初私も言っていた、というのは私は自分の事を「中立」と申していた、と言うことです。
でも、中立の考えの部分もあったが、実際は「擁護」の部分があるゆえに、深山さん、ユビさんの
意見は「嫌いだった」また実際に２ｃｈでは意見が通らない、と思って＠ｃｈｓを見つけ擁護板を
設立したわけです。

ですが、ユビさんは果敢に私に意見を出してきた。その姿勢と意見の内容に感化されたのは
ご承知の通りです。その最中にも思ったのです。中立なら批判意見も聞けないとダメだな、と。
腹が立ったのは私もわかりますが、やはりユビさんの言葉に尽きると思います。

137 ：深山：2009/12/25(金) 12:41:11 ID:ZA36wKVw0

>>124 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/25(金) 01:27:38 ID:xa6Jj6Z20
>深山さんには、以前サヨナラしたのだから、レスしないのが常識というものではなかろうか。

誰でも書き込めるスレに出てきて、「おまえはレスをつけるな」と失礼なことを
書くのがあなたの常識らしい。
オープンな議論スレで、特定の相手にレスをつけるななどと、勝手なルールを作りなさんな。
私が罵りや意味不明のことを書いているのなら、そう言われてもしかたない。
そうではなく、あなたは私の批判に反論できないから、レスをつけるなと
言っているのですよね？
だから、今回も、長々と愚痴と悪口を書いているが、具体的な反論はなにもない。
「自分の考えは主張し、おまえは拝聴してもいいが、反論はしてはならない」
と言っているようなもので、ただの傲慢です。
私はあなたに「レスをつけない」と約束した覚えはありません。
むしろ、批判されるのが気に入らないなら、閉鎖スレやメールで
やればいいではないかと助言した。
なのに、どうして出てきたのですか。
ここに出てくれば私から批判されることは予想したはずです。
あなたは今回の一修論なら、批判に十分に耐えると思いこんでいたからですよね。
だから、まさか批判されて、何も反論できない状態になるとは予想しなかった。
それで悔し紛れに私に八つ当たりをした。
それが現実でしょう？

138 ：深山：2009/12/25(金) 12:43:43 ID:ZA36wKVw0

>>125 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/25(金) 01:29:17 ID:xa6Jj6Z20
>阿含宗に在籍してるだけで、人格攻撃するのは、卑怯なやりかたです。

私がどんな人格攻撃をしたか、書いてください、と言っても書けませんよね。
信者や擁護側は全員がそうです。
準シュダオンさんは、私の『ダルマチャクラ』の引用は、「デタラメ」「作り話」
と罵ったが、その根拠を示すように言われても何も書けない。
干柿さんは元信者だが、あなたと同じで私との議論で私に激しい嫌悪をいだき、
事あるごとにイチャモンをつける。
「桐山憎しだ」というから、私の文章のどこが桐山憎しなのだと
質問しても、彼はいっさい答えない。
そして、あなたも同様です。
どこが人格攻撃なのか、書いてみなさい。
書けませんよね。
私は人格攻撃などしていない。
私の批判に反撃できないから、あなたのプライドがいたく傷ついたのを
人格攻撃と言い換えているだけです。
私が人格攻撃するような低劣な人物であると根拠もなしに言っているのだから、
人格攻撃をしたのはあなたです。

139 ：深山：2009/12/25(金) 12:46:21 ID:ZA36wKVw0

>>125 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/25(金) 01:29:17 ID:xa6Jj6Z20
>なんなら、深山さんがどこかの板に書き込むたびにあの、恥ずかしい書き込みをコピペしましょうか。

言っていないで、やりなさい。
なんですか、その恥ずかしい書き込みとは？
私はあなたと違い、自分の間違いを指摘されて、そこから逃げるようなことはしない。
それとも、さも、何かあるかのように臭わせるだけで、何も出てこないのか。
あなたが栗花さんほどには下劣な人間ではないと私は思っているから、
上記のように書いた限りは、責任をもって、それをコピペするべきです。
それとも、ただのハッタリか。

140 ：深山：2009/12/25(金) 12:51:16 ID:ZA36wKVw0

>>125 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/25(金) 01:29:17 ID:xa6Jj6Z20
>なんなら、深山さんがどこかの板に書き込むたびにあの、恥ずかしい書き込みをコピペしましょうか。

あなたは今回、長々と怒りと憎しみに任せて書いているが、
私が指摘したことに具体的に反論してみればいいではないか。
なにもない。
なぜなら、何も反論できないほどに批判されたからです。
それがあなたは悔しくて仕方ない。
念のために言うが、私はあなたをやっつけることが目的ではない。
あなたは信者が書きそうなことをただ書いているだけです。
あなた一修論として独自の教義だと自惚れている。
だが、そんな程度の考えは誰でも思いつくとは思いませんか。
桐山アゴン宗の矛盾にぶつかった時、誰でも、その矛盾を回避して、
なんとか自分が信仰を続けても良い理由を探し、そのための理屈を考える。
それがあなたの場合、一修論です。
自分だけが独自の考えで信仰を構築していると自惚れているが、
そんな程度は誰でも考える「逃げ道」にすぎない。
アゴン宗の矛盾にぶつかると信者は、桐山アゴン宗の全面盲信でもなく、
かといって、辞めてしまった元信者のように全面否定でもなく、第三の道を探す。
第三の道に関しては、私はあなたの大先輩です。

141 ：深山：2009/12/25(金) 12:58:17 ID:ZA36wKVw0

>>125 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/25(金) 01:29:17 ID:xa6Jj6Z20
>なんなら、深山さんがどこかの板に書き込むたびにあの、恥ずかしい書き込みをコピペしましょうか。

かつての干柿さんがそうであるように、自分だけは狂信ではなく、冷静客観的に
アゴン宗を信じていると思い込んでいる。
ただの自惚れです。
一修論なるものを確立したと誇りに思っていたのでしょう。
だから、わざわざここに来て書き込みをした。
登場して、すぐに一撃されて、無残なものです。
私から一撃されたのではなく、65さんに一撃されている。
私の長い文章など必要としないくらい、端的に65さんに急所を一撃されたのです。
一修論は砕かれ、議論はあれで終わっている。
だが、無残なのは、それにも気が付かず、延々と根拠のない主張を
あなたが繰り返している点です。
しかたがないから、私が残骸の後始末をした。
因縁解脱と煩悩解脱が正反対の内容であることは、前回の
議論でも繰り返し批判された。
前回の議論から時間がたったのだから、あの議論を検証し、もう少し仏教について
調べ、学んだのかと期待したが、何もない。
天照さんが批判側の指摘に基づいて阿含経を読み直したことを
書いているのに、あなたどうして参考にしないのだ。

142 ：深山：2009/12/25(金) 13:01:59 ID:ZA36wKVw0

>>126 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/25(金) 01:52:54 ID:xa6Jj6Z20
>○○教と書かれるのは、はっきり言って不愉快であり、今後もそれを続けるなら、擁護派や私のような考えの人は書き込みしないでしょう。

あなたも桐山さんと同じで自分の快不快だけを問題にしている。
あなたの文章の端々に、批判側に対するどれほどの不快が入っているか、
気が付かないのでしょう？
自分では紳士的に論理的に礼儀正しく書いていると思っているのでしょう？
不愉快などお互い様なのです。
あなたは自分の主張や解釈を○○教だとして、議論の対象ではないと
批判されたと怒っているが、ごまかすのはやめたほうがいい。
今回の私の反応は、もろにあなたの一修論に対する批判です。
それを一修論を出すなとは書いていない。
書いていないにもかかわらず、いかにもそれを書かれたかのように
批判側に罪をなすりつけた。
姑息な言い訳ですよね。
批判側は、桐山アゴン宗の教義と信者個人の観点とを明瞭に区別しているだけです。
桐山アゴン宗の議論をする時は、信者の個人的な宗教観を出すなというのは当たり前です。
しかし、あなたは因縁や霊障を信じないと言い始めたのだから、
今回は一修論が議論の対象です。
そして、私は批判し、あなたの信仰の間違いや矛盾点を指摘したのです。
今回の議論はアゴン宗批判ですらない。
あなたの要望どおり、一修論という信仰が成り立たないと批判したのです。

143 ：深山：2009/12/25(金) 13:09:20 ID:ZA36wKVw0

>>134 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/25(金) 09:26:46 ID:aHMw37oI0
>深山さんは深山さんのポリシーも姿勢もありますから、私がああだこうだ言う筋合いではないのですが、
>これから色々考察する側、特に擁護意見のある方には、どうか考慮をいただければ、とは思います。

残念ながら、この点では天照さんとは今後もソリが合わないと思います。
私は擁護意見を考慮しているつもりなのです。
皆さんから見たら、私は麻酔もかけずに手術しているように見えるらしい。
だが、私のなりに手加減をしているのですよ。
昨夜の書き込みで辛辣に書こうと思ったら、もっと一修行者さんの痛いところを突くこともできた。
一番私が気になるのは、一修行者さんの姿勢です。
ろくに仏教も知らず、批判側の複数が何度も同じ説明しても、
理解することもなく、ただ自分の主張を繰り返す。
ここに来るのが初めてならともかく、一年前に指摘されたことから何の進歩もない。
それらを私が批判すると、人格攻撃だと大泣きして、天照さんに
「深山にこんなひどいめに会わされた。こんな所にはもう来ない」と
まるで子供みたいにダダをこねる。
私の批判のどこが人格攻撃ですか。
すべて一修論への批判にすぎない。
それを人格攻撃だと言い換えること自体が、私への人格攻撃です。

144 ：深山：2009/12/25(金) 13:12:37 ID:ZA36wKVw0

>>134 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/25(金) 09:26:46 ID:aHMw37oI0

彼は自分の一修論に強い誇りを持っている。
すばらしい作品だと思っていたのを、私から欠点や間違いを
事細かに指摘されたから、プライドを傷つけられ、怒り狂った、というのが
前回と今回の顛末ではありませんか。
「それも容認してやるべきだ」とおっしゃりたい気持ちはわかる。
意外かも知れないが、私は容認しているのです。
一修行者さんが信者のままでも私はかまわない。
一修論に溺れて、第三の道に迷い込み、そこで一生が終わっても、私には関係がない。
輪廻は長いのだから、人それぞれです。
これが私の容認です。
ただ、目の前に間違いがあるのに、間近いだと指摘しないのは悪業です。
だから、自分がわかることは指摘します。
生徒の書いた答案が間違いだらけで、３０点と点数をつけたら、
それは先生の生徒への人格攻撃だと言っているようなものです。
いくら一修論さんが、自分の答案は８０点だと思い込んでも、
間違いは間違いであって、３０点です。
３０点を私がつけたのではなく、彼自身の回答が３０点なのです。

145 ：深山：2009/12/25(金) 13:17:59 ID:ZA36wKVw0

>>134 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/25(金) 09:26:46 ID:aHMw37oI0

さて、問題は今後です。
これは天照さんに裁量権がある。
なぜなら、ここもザビビも天照さんが管理人であり、私は管理人の裁量を尊重します。
だから、服部社長さんが管理人をしていたザビビには、
管理人が私を嫌っていたこともあって、ついに一度も行きませんでした。
こういう点は、私は栗花さんとは違いますから、管理人やスレの意思は尊重します。
ここに書き込まないでくれというのであれば、それを私は尊重します。
ただ、今回の一修論さんのような書き込みがあれば、遠慮するつもりはありません。
ここに書き込まなくても、２ちゃんねるにでも引用して、そこで批判を書きます。
ネットとはそのようなもので、書き込むのも自由なら、批判するのも自由です。
それが嫌なら、去年も書いたように、一修行者さんはメールや閉鎖スレで議論をするべきです。

146 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/25(金) 13:28:21 ID:ZEjXr8.I0

深山さん、了解です。ただ、惜しいのはこれから出動ですので後で返ってきてから
お返事いたします。では、後ほど。

147 ：神人同行：2009/12/25(金) 14:07:13 ID:nE9k0i7.0

修行者さんに申し上げます。
良薬は口に苦しと古来よりモウします。
其処でたとえ話を
私は一滴のアゴンの要素・成分は無い水だとします。
信者・会員の方々には濃度に濃い薄いのバラツキはあっても
アゴンの要素・成分が含まれる水とします。
おもしろい事には批判側と言われる方々にも
擁護側と言われる方々と同じかそれ以上の濃度でアゴンの要素・成分はあるのです。

デハ、何が異なるのか？
リトマス試験紙（あくまでも、喩え）を入れてみると
あなたと同程度かそれ以上の濃度であることが分かります。
此処までは同じ、
しかし、批判側には擁護側には無い成分（抗体・免疫）が見られるのです。
この抗体・免疫が出来始める頃が様々な症状が出て苦しい頃です。この時期に
お説教されると、自分は一生懸命やっている、
傷口に塩は塗らないでくれと叫びたい気持ちは分かります。
チョットでも、アゴンの要素成分に触れると止めどなく痛い。
それはあなたの人格が否定されているのではなく
あなたの理性から生み出される抗体免疫とアフゴンの要素成分が
激しく戦っている証拠だと思います。
恐らく、批判側の皆様は事情ややり方は千差万別でしょうし
痛みの程度もこ個々人で異なるでしょうが、それに耐えて、
抗体免役を全身に行き渡らせて初めて、
アゴンの刺激にも余裕を持って対処出来るのだと思いますよ、
信者会員の方々は早く抗体免液をつくられるように
同じように、痛みの少ない方法でやられていると思います。
天照さんが、おもしろいことをレスされてます。
大意を要約しますと、
擁護の時には死ぬ程キライで、
痛みの激しかった深山氏の言葉が最近
とても気持ちよいとか
修行者さん
深山さんや批判側諸兄の言葉は良薬・苦い薬と思うか
リトマス紙として、自分の程度をはかれると思うか、は自由だと思います。
早く病気を治すには抗生物質を打ちましょう。
最初の頃は痛くとも、なおっていくのですから、
しかも、ただで！！
このスレの関係者であなたがモット苦しめと思う人はいないはずです。
何故なら、ユビさん達（元信者批判側）も通って来た道のはずです。
アナタだけが通れないことはないでしょう？

148 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/25(金) 20:42:40 ID:tilUJHjUO

きつい表現でなくもっと優しくと言うと、わしゃ今の女上司にもっと優しくして
と言いたい。前の女上司はへなへなだったのでこちらも好き放題にやっていたが。
怖い！怖い！怖い〜〜！！もう手首斬りたい。
しかし昨夜の深山さんの書き込みって別段きつくもなかったし、寧ろ抑え気味に
すら感じましたが。
一修行者さんも「擁護側が出てくるとすぐに反レス攻撃をやめられないのは煩悩だ」
などと訳のわからんことを言うとったが、きついお方でんな〜。
まあ、こっちにとっては何も堪えんし、意見交換スレで意見述べたら何で煩悩に
なるんかいな？アホかいなと思いましたことよ。ホホホホ（←きつ）
んでわしも無知無恥怒りに怨みの煩悩全開でんなと返したったわけで。
このように相手だってキツイのだから、きつくならないように優しく気遣ってって、
これってともすると上から目線の相手を馬鹿にしてることになりませんか？
こちらはそんな傲慢な意識を働かせる気はない。
常に誰とも対等の立場との基本スタンスですから自然体真っ正直ストレートで
語りかけますよ。それが誠意だと思う。

149 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/25(金) 21:58:56 ID:V9tJP5320

帰還しました。

本当に深山さんの言うことはわかるし、貴方の意見が間違っているとは思いません。
私もほとんど同意でありますよ。異論を唱えたのはやはり「ソリが合わない」点での
姿勢・見解だけです。

いや、私も意見を、と思ったのですが、先に深山さんが結論を出してしまいました。
仰せの通りですね。区別すると、

１）　一さんはメールか閉鎖空間で意見を出す
２）　深山さんには２ｃｈなどで意見を出してもらう
３）　一さんも雑音無視で掲示板に投稿をする

に成るでしょう。

私は深山さんの意見は「麻酔無し」だからキツイです。でも、ちゃんとした意見です。
だから、「来るな」と言うのはいえないです。
仮に擁護専用スレを立てたとしましょう。そうなると、そこには来れない。
来ても批判できないですから、やはりしたらばか２ｃｈで発言、と言う風に成る。
そうなると、まさに昔の＠ｃｈｓ時代ですよね？
でも、それも批判は別所で出来るのだから、やはり究極的には気に召さないなら
やはり、メールか閉鎖空間、と言うことに成るでしょう。つまり１）ですね。

で、２）３）は批判はあるものとして、行わねばならない。
批判意見が嫌なら、どうしても１）でしょうね。

＠ｃｈｓの代わりの板を今は「中立スレ」にしているのだから、批判意見も可能です。
ですから、そこのどれを選ぶかは私も一さんに伺って見ます。
深山さん並びに批判意見は擁護スレを立てない限り、どれも参加可能ですから深山さん
の申されるとおりだと、申しておきます。

150 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:16:37 ID:xa6Jj6Z20

天さん。
批判意見を聞かないということではないのですよ。
深山さんの場合は、私の書き込みをねじまげて違ったことを言っているかのように書くことがあるし、文章自体に無礼を感じるから、会話はおことわり。だからレスしないでほしいと言っているだけです。
最も困るのは、ねじまげ表現です。これは以前にも具体的に書いたが、やはり屁理屈で反論してきて認めない。
ちなみに今回も具体例を書いてみましょうか。
彼は、>142で「しかし、あなたは因縁や霊障を信じないと言い始めたのだから、今回は一修論が議論の対象です。」
と書いてますよね。ところが私はそんなことは一言も書いてない。
>86を見てください。「不幸になる因縁や霊障があるから、という感覚は私にはもうないのです。」と書いてますよね。
信じないのではなく、そういうことを意識する感覚がないと言っているのです。霊障に苦しんでる人もいるでしょうね。
信じないと書かれたら、ＲＯＭしてる人は、「一修行者は因縁や霊障を信じてない」となってしまうわけですね。
そういうことが彼にはたびたびあるわけで、そういう誤解を招く解釈をされるなら、私も異常なまでに詳しく表現しなければならなくなり、そこまで会話がかみ合わないのだから、レスはおことわりと言っているのです。

151 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:18:27 ID:xa6Jj6Z20

続き。
ユビさんは、自分も断定で書いてあり、なぜ、深山さんだけと言うが、それはわかっています。ただ、物事には限度があり自分の許容範囲を超えたからそう言っているわけで、この辺の理解ができないのは、やはりユビさんはディジタル脳なんでしょう。
議論についてこれないなどと勝ち誇っていますが、それは、ユビさんが、多くの時間と労力を掲示板に費やすことが可能な環境だけで、こちらは、少ない時間で、また書き込みが趣味でないことも理解されてないらしい。
彼も前回と今回の書き込みで私の許容範囲を超えてしまったらしい。
煩悩解脱と運命解脱のテーマはやはり求道者のみで議論したほうが良いと、結論に達しました。
今回の書き込みで一区切りです。

152 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:20:34 ID:xa6Jj6Z20

続き。
本人と、わかる人にはわかってしまうが、名を伏せて書きます。
あなたがおそらく持っていると思われる、阿含宗的に言う家運衰退の因縁は、煩悩として表した場合、その一部が「セーラー好き」となって現れていると思います。
さんざん自己観察と言われるので分析もできているでしょう。もちろん「セーラー好き」は悪いことではありません。一見悪くない性格でも、悪い運命を構成する一部となっている場合もあるのです。
その「セーラー好き」の煩悩を自己観察して、解脱すれば、家運衰退の因縁が切れるきっかけになるかもしれませんよ。
前回もあなたは、その攻撃的煩悩によって、私に無礼発言し、私の書き込みを中止させた。批判側にとっては、よいチャンスだったのに。
阿含宗現役会員を攻撃しなければ気がすまないのは、あなたも同じだ。
そして今回もその攻撃的正確が書き込みに現れている。またチャンスを自分から壊したようだ。その攻撃的煩悩を解脱すれば、幸運に恵まれるかもしれませんよ。
煩悩解脱は難しいので、無理かもしれませんが。
ほら、煩悩解脱が運命解脱と両立してるでしょう。あなたも一部認めてますが。
あと、こんな単純な例を私の理論のすべてと思わないでください。「なにもないくせに。」と言うでしょうが。

153 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:22:49 ID:xa6Jj6Z20

続き。
因縁を切るのが「欲望の増長」で
煩悩を切るのが「欲望の止滅」
この両者がどうして両立するはずがあるのですか。
と深山さんは論破した気になっているが、こんな単純な言葉に信者の皆さんは騙されてはいけません。
確かにこの二つは反している。しかし考えて見てください。因縁を切りたいと思いすぎてしまうから、欲望が増長されるわけで、因縁を切りたいと思わず（思っても固執せず）、その因縁の原因たる煩悩を切ることに徹したらどうでしょうか。
知らないうちに、因縁は切れ、運命解脱しますよね。
立派に両立します。結果が両立するんですよ。
後は因縁の原因に煩悩があることを立証すれば、批判側は完敗です。ただし、それ以前に運命自体を立証するのが困難です。
一人の人が二つの人生は歩めませんからね。だから議論において批判側が有利になるのは当然なのです。
やはり中学生の国語レベルで釈尊の教えは理解できるなどと言っている人のことは信じてはいけませんね。
そういえば、ボンクラ先達が言ってました。「阿含経なんて簡単だ。四六時中、自己観察だ。」と。

154 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:24:39 ID:xa6Jj6Z20

続き。
深山さんは、あの「阿含宗に対して詐欺まがいの行為をすることを推奨した、恥ずかしい書き込み」を忘れてしまっているらしい。
これを読むと完全に怨みを感じますね。ただ、怨みというとカッコ悪いので、怒りと言ってカッコつけたいのでしょう。
都合の悪いことは忘れてしまえるうらやましい性格です。

批判側の一部の人は「阿含宗にだまされたー。」とだだをこねてる子供のようです。
本当に怒りがあるのなら、阿含宗以外で煩悩解脱も運命解脱も達成してみることです。
運命のほうはその存在自体を否定するなら別ですが、煩悩のほうは、皆さん認めているわけですからね。
それを達成しない限り、阿含宗に勝ったことになりません。
もちろん、勝ち負けなどないのですが、そのようなこだわりで書き込みをしていると思われます。
阿含宗以外で煩悩解脱や運命解脱することが究極の阿含宗批判となるでしょう。
煩悩解脱を実践している方は頑張ってください。

155 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:26:32 ID:xa6Jj6Z20

神人同行さん。
変わった趣での書き込み、ありがとうございます。興味深く読ませてもらいました。
ただ、私の場合はアゴンの要素成分はプラスとマイナスの両方の働きがありましたよ。
仮に私が退会するとしたら、ここに登場される批判側の人とはまったく違った理由になるでしょう。
教義の大半を認めながらも、その具体的方法と指導があまりにもお粗末だった。もしくは、私とは相性が悪かった。
そんな感じでしょうか。
神人同行さんのようにソフトに書かれると、忙しくてもレスしてしまいますね。
以後に登場する会員さんにもそのように接していただきたいと思います。

156 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/26(土) 08:08:54 ID:PqFWkvF20

一さん、ご意見ありがとうございます。
一さんとの直接の会話はメールにて回答したく思いますので、メールで行いましょう。

ただ、今回の事で思ったことは一さんが語る前にあれこれ言いすぎた感がありましたね。
これは私も批難したわけではないが、気をつけたいと思います。

以前、みてるだけ氏が来ていたが、その際には「どうぞ説明を」と言っても語らなかった。
そういう場合は批難もいいでしょう。
でも、一さんは違いますから、語るまで待っててもよかったと思います。

意見するなら語ってもらってからでも良かったのではないか、と思いますね。

157 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/26(土) 10:33:45 ID:tilUJHjUO

２ちゃんねるでいろいろテーマを引き出せたので、そちらにレスしなければならない。
こちらを先に済ませておきますね。
相手の無礼ばかり腹を立てているが、あなたの方こそ随分上から目線の傲岸な
態度だなと不愉快に思っているのは当事者ばかりではないと思いますよ。
一修論を封じようがそんなものに最初からチャンスなどと思ってないと言ったでしょう。
会話の中では常に自分中心ではなくがまん比べですよ。
多少気に入らない突っ込み方をされたからと言っても辛抱しながら自分が主張したい
ことを粘り強く説いていく。
それがちょっとのことで中止するような奴ならば、こっちもなんだ？コイツは？
エラソーに自分を何様だと思ってるんだ？こんな奴と会話するだけこちらも不愉快
だから会話のキャッチボールなんて願い下げだ。
あなたの方から一修論を開示してあげるよ、入門編、基礎編、初級編、中級編、
上級編・・・教えてほしくば礼を尽くしなさい。教祖、教師気取りの上から目線ですね。
思い上がりの勘違いも甚だしい。別にそんなものを引き出そうとなど望みません。
あなたが常に出した話それだけに反応するだけでよいのです。
すぐに引っ込めるならば問いもしません。
サヨウナラしたいならご自由にってね。
なんか伝えたかった、主張したかったのはそっちなんでしょ？
それを中途挫折するのはそちらに関する事柄であり、こちらに関することでない。
それから、深山さんの恥ずかしい書き込みとやらだが、これは必ずこちらに
貼ってほしい。貼らずにいる方が失礼無礼です。
失礼無礼をするくらいなら最初から何か匂わせるようなことを書くことは実に
不愉快なことです。
相手の無礼ばかり非難してよくこんなことができますね。呆れた人だ。
しかしきちんと貼って解説するなり他の人に判断してもらうならば、この主張は
無礼に当たりません。今のままやめるのが無礼なんです。
だから一修論なんか中止でかまわないから、その深山発言の貼り付けだけは
必ず遂行しなさい。
私も２ちゃんねるによく自分の書き込みが貼られますね。
ペテン大作さんなども貼る。恥をかかせてやろうという魂胆なんだろうが、
私は恥と全然思わない。だからどうしたの？
栗花さんがよく貼る私の失恋体験談もそうですね。あれも全く恥でない。
自分が自分の意志で書いたものですからね。
だから過去書いたものを否定も訂正する気もない。

158 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/26(土) 10:52:06 ID:tilUJHjUO

付け足し。
阿含経を自己観察を説いた経典と評価した先達のことをあなたなりに評価する前に
では、あなたはその阿含経をどれだけ読んだのか？
判断の基礎地になる経典資料をどれだけ勉強した上でその評価をしているのか？
この本とこの本（例えば国訳一切経の阿含編とか中村元の原始仏典シリーズとか
片山一良さんのニカーヤシリーズとか、〇〇という学者の書いた仏教解説書とか）
というふうに列挙してみて下さい。
一修論は開示する必要はないから。

159 ：65：2009/12/26(土) 11:38:53 ID:FM4IQRZ20

一修行さんを攻撃するつもりはなく、一修行さんの説にみられる桐山説が
批判の対象になるのですね。

それと、仏教をもう少し勉強されたほうがいいと思います。
これは一修行者さんを見下して言うのではなく、全体的に自分で思いこんで
「こうなんだ」としているように見受けられるのですね。
これは説明不足もあったかもしれません。

ここではもう説明しないと表明もしていますが、

１．一修行者さんが考える煩悩解脱とはどういうものか。
２．一修行者さんが考える因縁解脱とはどういうものか。
３．仏教に因縁解脱（運命転換）の方法があるとしているのか、
４．仏教に運命転換の方法はないが、運命転換自体は可能と考えているのか。
５．運命転換の意味として、先天的運命を変えることは可能であり、作ってしまった業そのものも変化（無くす）させることが可能と考えているか。

の点を踏まえて説明されていると、よかったのかなと思っています。

160 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2009/12/26(土) 11:44:12 ID:pvrGjTuw0

>>152 あんた酷いんでないかい？ユビキタスさんに「お前はロリコンだから結婚できねえんだよ」と書いてるんでしょ？
解釈違うかね？
過去スレ見るとユビキタスさんにはＧＦがいてストーカーから守ってあげようとした、また別の話しで布教しようとした話し(157)があり
いずれも相手は社会人だった。よくこんなことが書けるものだ。

深山さんが辛口だからって宗教に関わることしか批判してないのに152の書き込みは何なの？

161 ：深山：2009/12/26(土) 12:37:12 ID:H9X1ALOE0

>>150 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:16:37 ID:xa6Jj6Z20
>信じないのではなく、そういうことを意識する感覚がないと言っているのです。

これは失礼。
あなたが因縁や霊障など疑わしいとみなしたと、進歩したのではないかと
誉めたつもりだったが、どうやらそうではないようだ。
では、「意識する感覚がない」とはどういう意味ですか。
意味不明の表現をして、他人がそれを誤解したと責めるのではなく、
ただ修正して、説明すればいいだけです。
「意識する感覚がない」なんてわかりにくい表現をされて、
あなた様の頭の中を正確に理解しろというほうが不可能です。
普通の言葉を用いて、あなたが因縁や霊障について
どう思っているか表現してみたらどうか。
だが、できないのではなく、したくないのでしょう？
「意識する感覚がない」なんて曖昧な表現をすることで、
どうにでも取れるように、逃げ道を作ったのです。
つまり、ごまかしです。
今でも因縁や霊障はそのまま信じているのがあなたの本音ですよね。
それをあなたは、自分こそは一修論というご立派な説を考えついたが、
それを説明し、理解させるのは無理だと自惚れている。
だから、次のような慢心丸出しの発言を平気でする。

162 ：深山：2009/12/26(土) 12:44:31 ID:H9X1ALOE0

>>150 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:16:37 ID:xa6Jj6Z20
>ら、私も異常なまでに詳しく表現しなければならなくなり、そこまで会話がかみ合わないのだから、レスはおことわりと言っているのです。

「異常なまでに詳しく」とは何なのですか。
まるで、自分の知性は高度で複雑で、おまえらごとき単細胞に
説明するのには膨大な量になるのだと自惚れているかのようです。
本当はそんなことではありません。
あなたの頭の中はゴチャゴチャな状態で説明できないのです。
それはあなたが最初にここに来たときの状態を見ればわかる。
最初から自説をあれこれと唱えていた。
自分なりに信仰を理論的に考察していると思いこんでいたからです。
だが、それをここに書いてみたら、批判側や私からあれこれと矛盾を指摘された。
途中であなたは自分の意見を撤回して、変えたではないか。
あれは私は高く評価している。
間近いは間違いと認めるだけの勇気のある柔軟性のある人だと大いに期待した。
だが、私の見込み違いだったようだ。
私に理屈で追いつめられたから、別な理屈を考えるための逃げ口上だったのですね。
自分の説を並べてみて、まるっきり通用せず、撤回するという経験から
あなたは何一つ学ばなかったようだ。
普通なら、「オレの理屈は完璧かと思っていたが、こんな程度だったのだ」と
反省して、一から勉強し直す。
だが、あなたはそうではなく、一年間、悶々として、また自己流で
自己閉鎖的な一修論を構築して、自分の慢心を増大させただけだった。
去年、天照さんもあなたとほとんど同じ所を歩いていたのに、
たった一年半の間に、ものすごい開きが出来てしまいましたね。

163 ：深山：2009/12/26(土) 12:51:07 ID:H9X1ALOE0

>>150 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:16:37 ID:xa6Jj6Z20
>最も困るのは、ねじまげ表現です。これは以前にも具体的に書いたが、やはり屁理屈で反論してきて認めない。

あなたの主張を認めないのではなく、あなたの主張が現実と
矛盾しており、理屈になっていないと批判したのです。
つまり屁理屈はあなたのほうです。
なんなら、その前の議論とやらをもう一度やりますか。
あなたの主張が理屈に詰まり、矛盾し、現実と違うことを指摘されて、
何も反論できなくなった、というのが事実です。
だから、一部とはいえ、撤回せざるを得なかったではないか。
あなたの説を認めないなど当たり前です。
それを言うなら、あなたも私の説を認めないではないか。
お互いに相手の説を認めないからこそ議論があるのですよ。
あなたの書き方を見ていると、まるであなたの説を他の人が
有り難く受け取るのが当たり前であるかのような言い方ですよね。
「あれ」と言ったら、他人はその中身を理解するのが当然だと
言っているようなもので、いい年をして、恥ずかしくないか。
その異常なまで詳しい内容を一言でいうと「意識する感覚がない」になる？？
これだけ短く表現しているのなら、数行で説明してみればいいではないか。
それで「意識する感覚がない」とは結局、なんなのですか。
抽象的などうにでも解釈できるような言葉を並べて、説明もせず、それでいて、
それを説明すると勝手な解釈だと罵る。
これだけの文章を書いていながら、あなたは今回も、
「意識する感覚がない」について何も説明していない。
異常なまでに詳しい内容ではなく、あなたの頭の中には何もないから、
何も出てこないのです。
違うというなら、断片でもいいから出してみなさい。

164 ：深山：2009/12/26(土) 12:54:42 ID:H9X1ALOE0

>>151 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:18:27 ID:xa6Jj6Z20
>の時間と労力を掲示板に費やすことが可能な環境だけで、こちらは、少ない時間で、また書き込みが趣味でないことも理解されてないらしい。

また自己弁護ですね。
時間がないのはお互い様です。
あなたは今回も十分に文章を書いている。
それだけの時間があるではないか。
くどくど言い訳を書くのではなく、「意識する感覚がない」を説明してみればいい。
あるいは、私の「恥ずかしい書き込み(>>154)」を引用すればいい。
時間がないのではなく、反論したくても文章が出てこないのでしょう？
頭の中ではすばらしい一修論が展開して、深山などものの数ではないと思っている。
だが、いざそれを文章にしてみようとすると、出てこない。
それは元々、何もないからです。
あなたは一修論にしても、外に出して議論したことがないでしょう？
自分の説を他人の批判の前にさらして、対等の立場で議論したことがありませんよね。
議論にも慣れておらず、相手は自分の高邁な思想を黙って受け取るのが当然だという態度を
あなたはしばしば取っている。
たぶん、それはあなたの現実世界での態度の反映でしょう。
だが、ここではそれは通用しない。

165 ：深山：2009/12/26(土) 13:00:19 ID:H9X1ALOE0

>>151 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:18:27 ID:xa6Jj6Z20
>彼も前回と今回の書き込みで私の許容範囲を超えてしまったらしい。

この彼とは、ユビキタスさんですか、それとも私？
どちらでもいいが、許容範囲を超えたとは、あなたの堪忍袋の緒が切れた
という意味ですよね？
あなたの許容範囲なんて議論には関係ないこともわからないのですか。
自分をナニサマだと思っているのだろう。
桐山さんも自分の家族に「オレを怒らせるなよ！」と威嚇したと自慢していた。
あなたも桐山さんも、まるで自分を王様みたいにみなし、
他人はあなたの許容範囲を超えてはならないらしい。
何を誤解しているのだ。
こんな程度の議論で許容範囲をこえるとは、単にあなたの器が小さいことを
意味しているだけです。
そんなことは教えてもらわなくてもみんな知っている。
器が小さいのはお互い凡人だから、当たり前です。
だが、自分の器の小ささを他人様にお知らせするあなたの神経が理解できない。
こんな程度の議論で許容範囲を超えてしまうほど器が小さく、
しかも忙しくて書き込む時間がないなら、出てこなければいいではないか。
一人で一修論を撫でてお宝自慢をしていればいい。

166 ：深山：2009/12/26(土) 13:10:40 ID:H9X1ALOE0

>>152 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:20:34 ID:xa6Jj6Z20
>前回もあなたは、その攻撃的煩悩によって、私に無礼発言し、私の書き込みを中止させた。批判側にとっては、よいチャンスだったのに。

ソ、そうでございまスたか。
一修行者さんのようなお偉い方の発言を中止させるとは、
批判側は実にけしからんと私も思いまスたダ。
そんなありがたいチャンスを批判側はいただいていたのですねえ(しみじみ)。
そんなご立派なチャンスを逃すとは、批判側は徳がなく、運が悪いのでしょう。
批判側は・・あれ？一修行者さんのお与えくださったありがたいチャンスを
手が汚れそうだからと誰も受け取ろうとしませんよ。
それにしても、こうやって名前を伏せて相手を非難するのが
徳があり無礼でない一修行者さんの礼儀なのですね。
さすがはアゴン宗の常識は世間の非常識です。
私の住んでいる世界では、こういうのを無礼といいます。
しかも、批判内容が、「家運衰退とセーラー好き」？？？？
何か読み間違えたのかと読み直したが、そのように書いてありますね。
高尚で高邁な一修論だという前宣伝のわりはセーラーとは、
一修行者さんがこれをわざわざ取り上げるとは、もしかして・・・。
セーラーが煩悩だと言われば、誰も否定しないだろうが、
家運衰退とセーラーがくっつくなんて、難しくすぎて意味がよくわからん。
なんか、個人攻撃のようにすら見えるのは、いや、もちろん私の目の錯覚でしょう。
時間がない中、許容範囲を超えてさせてしまった批判側のためにあえて
書かれた内容が、「家運衰退とセーラー好き」とは、
もしかして、一修行者さんて案外ユーモアのわかる方なのかもしれない。

167 ：深山：2009/12/26(土) 13:16:06 ID:H9X1ALOE0

>>153 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:22:49 ID:xa6Jj6Z20
>確かにこの二つは反している。しかし考えて見てください。因縁を切りたいと思いすぎてしまうから、欲望が増長されるわけで、因縁を切りたいと思わず（思っても固執せず）、その因縁の原因たる煩悩を切ることに徹したらどうでしょうか。
知らないうちに、因縁は切れ、運命解脱しますよね。

お？ようやくまともな議論になりましたね。
「セーラ好き」の議論程度ではあかんですよ。
だが、あなたの理屈はアゴン宗の教義において成り立たない。
あなたはこんな程度のアゴン宗の教義すら知らないのですね。
私が騙すなど非難しているが、あなたはアゴン宗の教義から見ても嘘を信者に伝えている。
煩悩を切ることと因縁を切ることはアゴン宗では違います。
煩悩を切るだけでなら伝統仏教の坊さんにもできると桐山さんは言っている。
だが、煩悩をいくら切っても悪因縁は切れない。
なぜなら、アゴン宗の因縁とは、前世において作られた業の結果だからです。
悪因縁とは前世の借金だから、今生でいくら煩悩を切っても消えません。
煩悩を切ればこれからの悪因縁は作らないだろうが、
すでに作った悪因縁は、いくら煩悩を切っても消えません。
つまり、煩悩を切ることに徹すれば、因縁が切れて因縁解脱するなんて
アゴン宗の教義において否定されている。

168 ：深山：2009/12/26(土) 13:19:17 ID:H9X1ALOE0

>>153 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:22:49 ID:xa6Jj6Z20
>確かにこの二つは反している。しかし考えて見てください。因縁を切りたいと思いすぎてしまうから、欲望が増長されるわけで、因縁を切りたいと思わず（思っても固執せず）、その因縁の原因たる煩悩を切ることに徹したらどうでしょうか。
>知らないうちに、因縁は切れ、運命解脱しますよね。

前世で貪ったから、今生でガンの因縁をもったというのがアゴン宗の教義です。
こういうガンの因縁を持つ人が、今生で貪りの心を抑え、それを断ち切り、
因縁を切りたいという欲望も断ち切ったら、新しいガンの因縁は作らないだろうが、
前世からのガンの因縁はそのままです。
切れません。
それは新しい借金を作らないようにしているだけで、
すでに作ってしまった借金は帳消しにはならない。
悪因縁とは前世の借金だから、徳を積んで返済しないといけないのです。
その悪因縁と徳の帳消しをするという霊界金融業がオシャカの成仏ホーで、
シッポの生えた応供の骨ホトケがアゴン宗で営業している。
桐山さんによれば、前世の借金としての悪因縁を切るには、
このオシャカの成仏ホー以外にはありえないという。
こんな基本的な教義すらわからないとはあきれた信者だ。
一修論などと我流の勝手な解釈ばかりしているからです。
もう一度、道場での勉強会に出て復習して、しっかりと教義を学びなさい。

169 ：深山：2009/12/26(土) 13:23:02 ID:H9X1ALOE0

>>153 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:22:49 ID:xa6Jj6Z20
>そういえば、ボンクラ先達が言ってました。「阿含経なんて簡単だ。四六時中、自己観察だ。」と。

すごい発言だ。
あなたは自分が何を書いてのか知らないのは幸せです。
この発言をみれば、この一年半の間、あなたは阿含経など一行も読もうと
しなかったのがよくわかる。
そのボンクラ先達の言っている言葉は、この言葉においては正しい。
そして、それは釈尊の言葉そのままです。
四六時中自己観察が阿含経の真髄であり、釈尊が説いたことです。
それをあなたはボンクラ先達と揶揄したということは、
釈尊をボンクラと罵ったことになる。
準シュダオンさんといい、あなたといい、よほど釈尊とその弟子たちが嫌いと見える。
如来を誹謗することにためらないがないのには、小市民の私はいつもびっくりさせられる。
無知とは本当に便利なものですね。

170 ：深山：2009/12/26(土) 13:27:12 ID:H9X1ALOE0

>>154 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:24:39 ID:xa6Jj6Z20
>深山さんは、あの「阿含宗に対して詐欺まがいの行為をすることを推奨した、恥ずかしい書き込み」を忘れてしまっているらしい。

やはり、あなたは卑怯者でしたね。
こういうことをするあなたが他人の無礼をどのツラ下げて批判できるのだ？
他人を批判するのに根拠も引用せずにこうやってまた悪口を書いている。
恥知らずという言葉がぴったりです。
こうやって根拠も示さずに罵るのがあなたの修行の成果らしい。
この件に限らず、実はあなたは一修論というほどの独自の解説は何も書いていない。
あなたの頭の中ではご立派な教義ができており、私への批判も出来上がっているが、
文章にしようとすると文字にならないのでしょう？
だから、毎度、「オレ様はこんなにご立派なんだぞ。深山の悪事をおれは知っている」と
宣伝して、臭わせるしかできない。
前宣伝だけはご立派だが、いくら待っても本編が出てこないのはいかにも桐山さんの弟子ですね。
桐山さんもさも大物ぶってみせるが、ちょっと批判されると怒り狂い、
周囲に八つ当たりするだけで、何も反論ができない。
信者時代、見ていてほんとうに情けない男だと思った。
あなたはああいう時の桐山さんとそっくりです。
そんなことまで真似しなくてもいい。

171 ：深山：2009/12/26(土) 13:30:20 ID:H9X1ALOE0

>>154 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:24:39 ID:xa6Jj6Z20
>本当に怒りがあるのなら、阿含宗以外で煩悩解脱も運命解脱も達成してみることです。

あなたと違い、私は一部の煩悩を捨てることに成功した。
それは桐山さんから植え付けられた煩悩です。
私は、自分に霊魂があるなどとは信じていないから、
桐山さんの、霊魂がある、魂魄があるなどという身見は捨てた。
私は、釈尊の教法が漏尽解脱であることを信じているから、
桐山さんのように、漏尽解脱を小解脱だと罵るような疑惑は捨てた。
私は、護摩や占いや運命改造なんて捨てたから、
アゴン宗のように、護摩や占いや運命改造などという戒取は捨てた。
ごらんのように、あなたがしがみついている煩悩を私は捨てました。
偉そうに言っても、あなたはこんな初歩的なことすらできないではないか。

172 ：深山：2009/12/26(土) 13:35:58 ID:H9X1ALOE0

>>155 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/26(土) 04:26:32 ID:xa6Jj6Z20
>仮に私が退会するとしたら、ここに登場される批判側の人とはまったく違った理由になるでしょう。
>教義の大半を認めながらも、その具体的方法と指導があまりにもお粗末だった。もしくは、私とは相性が悪かった。

あなたのこの予想に賛成です。
あなたは退会するとしても、洗脳が抜けないままだろうと思います。
そんな信者は珍しくもない。
理由をあなたはすでに上記に書いている。
桐山さんの指導がお粗末だった、という見方です。
視線が自分にいかず、教祖に向いている。
あなたの結論は、「教祖が悪い」です。
ここでのスレから逃げるのは批判側の無礼であり、あなたの許容範囲を
批判側が超えたからであり、つまり悪いのは批判側で、あなたには何の落ち度もないらしい。
自分の許容範囲だけは敏感だが、他人の許容範囲には鈍感。
批判側は暇を持てあまし、あなただけ忙しい。
他人の批判をしても根拠を示さずにただあざ笑う。
ついでに、批判側の「セーラー好き」の煩悩の批判はするが、
こんなデタラメなアゴン宗を信じている自分の煩悩なついては何の考察もない。
むしろ、桐山さんの間違っているところを修正してご立派な一修論を打ち立てたと自惚れている。
あげくが、四六時中自己観察するという仏教の教法をあざ笑う。
一修行さんにとって、悪いのは全部他人で、自分はご立派で正しいらしい。
自分が一番エラク、桐山さんどころか、釈尊よりも偉いらしい。
こういう人が退会するとすれば、それはここにいる批判側とは理由が違うし、
批判側はあなたと同じにしてほしくないと強く願っているでしょう。
お互いの利害が一致しましたね。

173 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/26(土) 15:12:43 ID:tilUJHjUO

わしゃセーラー服と家運衰退の因縁と聞いて、もちろんワシのことを言ってるの
だけは理解できたが、なんのこっちゃ？とわからなかった。
>>160の青柿さんの解説読んで初めて理解でき、ハハハと笑った。
要するにロリ志向が結婚にまで影響して私は未だに独身でいる。
これは家運衰退の因縁の一つの表れであるとな。
ふ〜む。世の中にはこういうことも真面目に考える人もおるのだなあとまた
勉強した次第。
ワシがいつセーラー嗜好の正当性を説いたのじゃろうか？
家運衰退と言えば桐山家、堤家、アゴン宗の行く末も不安じゃないすか？
これって桐山さんの煩悩断てず家運衰退の因縁も断てなかった証明？
色川さんを選んで一発逆転を狙うか？

174 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/26(土) 15:50:13 ID:tilUJHjUO

>>153
ここにだけはレスしておきましょう。
煩悩解脱を「志す」のと運命解脱を「志す」のはたしかに背反する。
ならば運命解脱は志すことすらやめて単に煩悩解脱を志して実践しておれば
運命解脱は結果としてついてくるから志さなくても運命解脱はあるという話です。
ではいくつかの角度からこれを切り崩していきましょう。
北伝の大乗の流れにある現行の日本仏教などは参考にならぬから、南伝の上座仏教
を奉じて実践しているスリランカやミャンマー、タイなどの仏教が最も煩悩解脱
の釈尊の仏教に近いですよね。
質問するが、この国の仏教徒や僧侶は煩悩をなくし減らして運命解脱を実現
してますか？
政治的にはかなり厳しい問題の運命も抱えてますが。
またこの回答により、いかに桐山教から所詮抜け出せないのかどうかもわかる。
孫悟空はお釈迦様の手から抜け出せたのかどうか？
次に私は煩悩解脱も「一部」運命好転の役にも立つことを昔から述べています。
悪意、害意の煩悩をなくして犯罪行為がなくなり刑獄の憂き目もないという例などです。
今回あなたが>>152で出したセーラー服と家運衰退の因縁なんて訳のわからん理屈も
そうでしょう。私がセーラー服フェチに代表される異常性欲を克服してマトモな
人間になり(笑)、伴侶を得て幸せな結婚を実現し、子孫をなし、これで家運衰退の因縁
も切れたと見るとかいうのもそれです。
セーラー嗜好が結婚の妨げになっており、これをなくして結婚できたらそれもまた
一つの転換です。もっとも世のセーラーフェチどもには妻帯者もいくらでもおるが。
しかしこのように一部で運命ってか、人生の好転を成し遂げても、目連のように
殺される運命（ってか人生の現象結果）などは改善できていない問題は残るのです。
しかも経典は前世に為した業の報いは受けねばならぬと運命解脱をはっきりと
否定しているのは本章スレでも最近出たから知っているでしょう。
このように現世でも速疾に効果が見えるものと、そうでない人生航路というものがある。
あなたは因縁の形成に煩悩があることを立証できれば批判側は完敗だと書いた。
でもそれって違いますよ。
現世、来世に行為の報いが熟する問題を考えてない。
一方桐山さんのみならず釈尊もこの点を考えている。
悪いことをした奴が地獄に堕ちるのも、善いことをした人が天に生まれ変わるのも
来世の話なんです。
しかるに運命解脱とはあくまでも現世の問題だ。

175 ：ﾗｼﾝ：2009/12/26(土) 16:55:08 ID:AAJoWV0Y0

一修行者さん、復帰されたのですか、
お久しぶりです。

一修行者さんの考えは、以前と比べて変りました？
私には、基本的に同じように思えます。
あなたは、批判派でも擁護派でもないと言われるが、
あなたの「自分の心の持ち方や様々な条件がうまく
かみ合えば、阿含宗で解脱することも可能ではないか
と思うだけで」　との観点は批判派から見ればやはり、
桐山教義に魅入られている、と判断される。
あなたは、単に桐山さんの指導力に疑念し批判的視点が
あるだけで、桐山教義そのものには同意し認定している。
批判側は、阿含経を看板にしている桐山さんの教義は、
阿含経とは異なり違背し偽造し、それを隠している姿勢を
批判しているのです。
その点をご理解いただきたく存じます。

>68　人それぞれ煩悩も違いますし、運命も違うので、私の考えが
すべての人に理解いただけないことはわかっております。

そうではありません、煩悩は人それぞれ強弱の違いは
あっても、人間全てに共通する無明であり苦です。
また、あなたは運命論者のようですが、人が違い持つ
運命ならどうして、万人共通の運命解脱だと言えますか？
釈尊は、人間の持つ煩悩が共通であるからその滅尽を
なせば煩悩から解放され、涅槃と言う境地を得るとした。
しかし、あなたの言い分は人それぞれ違う運命から
解放されると考えているようですが、どうすれば
それが適うのですか？

>私は自分の持っている、いわゆる因縁というものが、
いくつかの煩悩が絡み合って生じる結果だと確信しているわけです。
（中略）その煩悩を出さなくする。あるいは消滅させれば、
この運命解脱はできるのだと思っています。
共通する修行法とはまさしく煩悩解脱するための修行です。

ここまでのあなたの考察は、すでに桐山さんの教義でもなく、
阿含経の釈尊が説かれた内容からも外れている、との自覚は
ありますか？
もし、あなたが阿含経を読まれ理解されたなら、上記あなたの
推察は釈尊の教えではないことに気づくはずです。
阿含経に運命から解放されるとの記述があるならば、
どうかご教示をいただきたい。

176 ：ﾗｼﾝ：2009/12/26(土) 16:56:12 ID:AAJoWV0Y0

>73一修行者
煩悩に関連した不幸もそれ以外の不幸も因縁と考えてます。
ただ切る方法が、煩悩解脱以外にも必要だというだけです。

あなたの高邁な理屈は、それで達成されましたか？
あなたは運命論者で、あなたの人生が翻弄されたのは、
その運命によるものだから、そのための因縁切りの必要を
あなたなりに考えた、ということですね。
しかし、その効果は阿含経にもなくあなたは、個人的経験という
その主観性を第三者には証明できない。
証明できない価値を強弁するあなたの目的は、何ですか？
因縁切りや運命解放など、阿含経に無いのですから、
批判側の観点から言えば、あなたは桐山教義を擁護している
ことになる。

>また、煩悩解脱だけでは、修正できない運命もあるということです。

あなたの主観で無いなら、根拠を提示してください。
主観なら議論の対象外ですね。

>ですから目蓮尊者の横変死は因縁であり、その根幹の煩悩は解脱したが、
その運命自体をさける行動はしなかった。もしくは、解脱した阿羅漢に
とっては、自分の死に方やその時期など、なんの興味も持たないくらい
小さなことになってしまったのでしょう。

つまり、阿羅漢は、運命など気にしていないと言うことですね。
はいでは、自問自答されてあなたは明解にお答えになった。
あなたが今まで盛んに運命解脱を強弁したが、
その必要が無いことをあなた自身が、答えてしまった。
今までのあなたの言質と矛盾していることに気づきませんか。

>78 ：一修行者 ◆hQINxcnA56：2009/12/23(水) 17:55:16 ID:xa6Jj6Z20
>考えるに、もし因縁解脱の修行をして因縁も切れ、人としても幸福になり、
煩悩も切れるので、涅槃に近づければ、本当にすばらしいことではないか。

これがあなたの本音ですね。
○○の因縁を切りたいということが、そもそも煩悩です。
だからあなたの論理は、二律相反し受容れられない願望です。
例えば、ガンの因縁を切って健康でいたいと願うのは、
釈尊の生老病死という諸行無常に反する考え方です。
財運水の因縁を切って豊かな生活を願うのも煩悩だと、
釈尊は説き、それを実証し生涯無一物を通した。
そこをどうして無視するのでしょう？
あなたは、人生を謳歌し死んだら涅槃に赴きたいと願うが、
あなたの願望そのものが、殺人を犯し無実を得るという、
相反するものだと学ぶべきでしょう。
釈尊は、漏尽解脱のみを説いたのです。
あなたもその主張に賛同するから、煩悩をひたすら滅し、
因縁切りなどの煩悩を出さないほうがよい、と述べている。
その先は、因縁などに拘らないことです。

177 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2009/12/27(日) 01:32:44 ID:pvrGjTuw0

自分もユビキタスさんもとにかく批判派ってよく擁護派からいじめられる。
「負け組でビョーキで、おまけにエロ」　というのが擁護派のお決まりのいじめ。
一修行者さん、レンダロウさん、エガシラさん、栗花の舎弟のなりすましくん　皆同じことばかり言う。
まあ自分はマジ負け犬だから虐めると痛々しいから頻度は少なく、ユビキタスさんが格好の的になることが多い。
批判派は擁護派に対しカルト信じてるんじゃねえ、くらいしか言わないのに酷いっす　(T_T)
大日(現・天照)さんだけはそういうこと言わなかった

178 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/27(日) 08:55:53 ID:2Jk3DxGM0

青柿さん、投稿ありがとうございます。
ご意見拝見して、気が付かされました。確かにその通りですね。
意識してなかったのですが、いわれて改めて気が付いたｗｗｗ

どうして言わなかったか、というと、やはり去年の９月に２ｃｈへ飛び込んだ私ですが、
批判側の意見と言うのは、ほとんど初めてだったんですね。

２ｃｈを見たのはＰＣを持ち始めたころ、そうですねえ、２０００年ころでしたかねえ？
その時辺りで、実はアゴン信者から知ったのではなく、夜のバイトをしていた先輩から
「アゴン宗の批判しているサイトがあるそうだよ」と聞かされ見たのが始まりでした。

で、見たのですがもう何だか言いがかりのようなもので、腹も立つし、また言いがかりが
主だな、と思ってみるのをやめた次第。ほんの少しだけ見た感じでしたね。
なので、批判派と意見を交わす、また２ｃｈで参入したのも初めてだったんです。

でも、意見をちゃんと言っているのを見たら「正論だなあ」と感じたので遺憾に感じても
批難しなかったのはありますね。
今更ながら、自分がイジメ発言を言わなかったのはびっくりしていますｗ

179 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2009/12/27(日) 13:22:44 ID:tilUJHjUO

こんなんいかがでしょう？
「セーラー服は人類を救う」
「セーラー服は家運隆盛の象徴」
「セーラー服は家運衰退の因縁を切る」
ここに倦怠期の夫婦がいる。
妻は夫の為にセーラー服を着込んでベッドで待っていた。
「ああっ！おまえ！なかなかいいじゃないか！」
「ああっ！今晩はなかなか燃える！」
「ああっ！ああっ！いいっ！いいっ！」
倦怠期の夫婦もこれで再燃、夫婦円満、子宝にも恵まれ、家運衰退の因縁も切り、
家運隆盛となりましたとさ。
これぞセーラー力！
因縁解脱セーラー秘法！

180 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/27(日) 19:48:35 ID:2Jk3DxGM0

２ｃｈ見ました。新しい方？なのかわかりませんが、おそらく深山さんが過去に発言されたであろう？
記事を引用掲載していましたね。

今見ても素晴らしい内容ですが、２ｃｈでのユビさんの意見にありますように、これと言った
反応が見られない。異常なほどです。

まあ、一人だけ擁護者？なのか、貶している言葉があっただけで、他は皆無ですね。
本当に異常な感じですね。

最近はおそらく荒らし者がアク禁掛かったようなので２ｃｈとしては物凄くクリーンなのですが、
このままの２ｃｈなら、遊びに行きたくなりますけどね。どこまで持つかなあ・・・。

そんなことを思ってた自分でした。

181 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2009/12/27(日) 21:12:21 ID:2Jk3DxGM0

おろ、この記事の後見たら、増えてるｗｗｗ
下手な心配、不要でしたね。さすが、２ｃｈ。
１８０の記事は忘れてください。

182 ：干柿：2009/12/27(日) 23:17:19 ID:lkFlk2ZA0

>>177
それってイジメじゃなくて
ガキの捨て台詞みたいなもんだろ
反論できなくてまっとうに言い返せないもんだから「おまえのカーちゃんでべそ」
ときういうのと同じこと
けっこうナイーブなんだねキミは
傍で読んでいる者はは、そんな擁護者こそ愚かで未熟な連中だなと笑っているよ

183 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2009/12/28(月) 04:17:55 ID:pvrGjTuw0

>>182 負け犬という言葉に思いいれがあるしまたそれを連想するようなカキコにも過剰反応してしまうんですよね。
コンプレックスなんでしょうね。こう書くと擁護派に材料与えているようなものですが。

>>179 152でかなり悪辣な言葉を言われたのにちゃんとマジレスしてこう返すのは"フェアプレイで切り抜けて男の根性見せてやれ"を地で行くようで器が大きいですよね。
イエスキリストのように自らを磔にかける方(174では自虐も厭わない)ですね。そしてヴィパサナーの王者です。

184 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/02(土) 16:19:54 ID:SV3iTm2Y0

本日、阿含宗関連資料掲示ＨＰを稼動。

本当は「因縁解脱修行宝鑑」の一式を探してたんですが、出てこない。
１２月初旬に早めの大掃除をやった際にどこに行ったか・・・。
まさか、燃やしてなければいいが。

そうして探していたら、「修行者指導原簿」が出てきて、「あ、まずはこれを先に出そうか」
と思い、スキャナーでスキャンしてＨＰにＵＰ。
当時の入れ物に入れてたので、線香やら塗香の臭いで、まさに入行時代へタイムトリップ。
クラクラ来ます（大笑）

裏話ですが、なぜ私があの原簿を持っているか？
それは、実はあれには鉛筆で書き込んでいたんですよ。
まあ、今回はＨＰにＵＰするから消しゴムで消しましたが。

ですが、それを当時入行して１ヶ月以内に道場に提出しなさい、と言われてたんですが、
自宅に忘れていて「じゃあ、これに今すぐ書きなさい」と言われ、道場の用紙に書いて出したんです。
なので、自宅にあの用紙が残っていた、と言うわけです。

因縁解脱修行宝鑑は今後探してみますが、出てこない場合はコピーで出します。
本当は本物がいいのですが、これだけ探して出てこないのは燃やした可能性があるかも。
コピーだと私の捏造と言われかねないから、本物がぜひあって欲しい・・・。

そう願いつつ、家中をガサゴソ探している自分でした。

185 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/03(日) 16:35:25 ID:7wsVjKxA0

今日はほぼ一日を費やしてのＨＰ作成作業をした自分。
なんとか、ある程度出来上がりました。
まだ完成じゃないけど、昨日までは１項目だけでしたから寂しいの何のｗ
今日は一気に数種作りましたよ。

最初はデジカメが動かないとか、電池切れとかスキャナーが妻が使って使えないとか、
有りましたので、「今日ＨＰ作成やらないほうがいいのか？」と思いましたが、今日
やらないでどうする！と自分に火をつけてやりました。あさ８：３０から今まで掛かり
ましたよｗ　暇人でなかったらやれませんｗ

携帯のデジカメなので、ちょっとうまく行っているかどうかギリギリですが、まあ
そこそこみれるからいいでしょう。（と言うことにして置いてください）
へっぽこ天照ですが、頑張りました。どうぞご覧ください。

186 ：干柿：2010/01/03(日) 19:56:46 ID:lkFlk2ZA0

すごいですね！
けっこう御法施が（笑）
チャクラペンダントは瞑想センターで売っていました三万円だったか？
しかもあれは人造サファイアで紫「この色じゃないとダメなんだ」とかほざいていましたっけ
そんなのもあれば違いやいいかげんなボッタくり商売が明らかになっていいと
思います。
竜神の滝不動明王とか六十星宿のカードとかワケのわかんないものもUPすると
面白いとおもいます。
あとパンフとかありましたよね「キミは二十一世紀に生き残れるか？」とか
コンピューターによる密教占星術による御霊示のパンフとか
できれば密教通信講座とかのやつとか（笑）
古い・・・私でも知らない
すみません作業の苦労も知らず勝手なこと書いてしまって

187 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/03(日) 21:01:58 ID:7wsVjKxA0

恐れ入ります。私はあまりアゴンにお金をかけなかったので、持っているのが多くないんですよ。
なので、法施一覧のチラシ用意して置けばよかったなあ。
燃やした可能性があるんですよ。本当に馬鹿なことをした。せめて写真だけでも撮ってから燃やせばよかった。

パンフ系統のリクエストを頂き、それはいいですね。今残っているやつらをスキャンしてあげましょう。
懐かしくて涙が出るかもしれませんねｗ

六十星宿のカード、私も欲しかったなあ。

法友とか大法城も、いいのをチョイスしてＵＰしょうかな。

188 ：神人同行：2010/01/03(日) 21:10:54 ID:nE9k0i7.0

楽しみにしています。
干し柿さん曰くのお笑いグッズ。
私にはスゴイデスね−と言う言葉はありません。
価値を知りませんから、集めるの大変だったでしょう。
切手集めるのだって大変ですからネ−
「何でも鑑定団に出しても二束三文でしょうが、それは分かります。
金細工ならば、
目先の利く人間ならば、金をふんだんに使うでしょうがネ−」
イヤ、プラチナかな？
干し柿さん共々ワクワク

189 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/03(日) 21:52:48 ID:tilUJHjUO

>>186
たしか当時１０万円相当の法施グッズだったチャクラ瞑想ペンダントを３万円の
商品にしたのか？すげえな。

191 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/03(日) 23:06:11 ID:7wsVjKxA0

ＴＶを見終わってきたら、皆様コメント感謝です。

チャクラ瞑想ペンダント、ご存知かと思ってたのですが、うーむ。

実は昔瞑想センターの時期？でしたっけ。あの時期に使用したものがあって、それが
その３万円のやつで、確か２種類あるんではなかったでしたっけ。
陰と陽タイプだったかな？私はその時期に疎くて間違っているかもしれませんが、
大きいある道場に行ったら、そのやつが展示？してあったんです。
コレクターとしては欲しかったですねえ。
この今回の写真のやつは新しい後発のやつで、昔のと形が若干違うようですよ。
スタールビー（紫の宝石）も諸説あるので私は混乱しております。

しかし、３万で買えるのなら１０万の護摩木でＧＥＴする意味ＮＥＥＥＥＥＥ！

192 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/04(月) 00:04:23 ID:tilUJHjUO

>>181
ああ、これは写真を見ずにコメント書いて失礼しました。
（未だに画像未確認だが）
パール瞑想のやつかと思ってた。

193 ：干柿：2010/01/04(月) 07:45:42 ID:lkFlk2ZA0

しかし御法施ってモノじゃないだろに
名前だけは御法施だが結局のところモノでつって金集め
御法施という餌にしちゃったんだね
肝心の法はどうなったんだろネ？
教えるべき法なんかなかったんだろか
おまじない程度のものはあってもね
最近はネタがなくなってモノとおまじないのセットで三古とか
ただのお守りをおまじないをいっしょにしたものとか
とうとう出すものなくなって変な曼荼羅つくったりｗ

194 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/04(月) 10:52:30 ID:vrOLQHC20

参ったなあ。やはり「因縁解脱修行宝鑑」は燃やしてたようです。
しかもコピーまでｗ　退会したし洗脳抜けた自分には必要ないし、ということで
燃やす予定のダンボールにまとめてあり、それを昨年実家で個人お焚き上げ（笑）
してしまいましたね。

で、後はパンフ系統が若干ありましたのでそれを随時ＵＰしてゆきます。
中には自分でも「こんなの良く取ってあったなあ」と言うのもあります。
完璧にそろえている人には適わないですが、まあこうやってアゴンのお披露目
する奇特者もいないだろうから、いいのではないかとｗ

ぜひ、お楽しみに。（これから作業開始します）

195 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/04(月) 12:00:01 ID:vrOLQHC20

やった。因縁解脱修行宝鑑の過去のスキャン画像があった。
これで現物は無いが上げられる。
あと、現形の写真画像も若干あるので後であげよう。

パンフ系統で「いまこそ阿含宗」が無いが、それ以外は若干ある。

惜しいのは、因縁診断のコンピューターで出した場合のパンフあったんだが、
それが見当たらない。燃やしたかも・・・。
スキャンして置けばよかったなあ・・・。

196 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/04(月) 21:48:37 ID:vrOLQHC20

ただいまＨＰをＵＰ。
意外とＰ数が多いので、大変でした。
で、パンフだけでなく、「因縁解脱修行宝鑑」もＵＰ。
やってみて思ったのだけれど、信者でないときっと判らんねｗ
解説のＰを後でつくろうかな。

そんなことを思っていた、天照でした。

197 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/04(月) 22:18:23 ID:tilUJHjUO

画像のｕｐいろいろとありがとうございます。
チャクラ瞑想ペンダントはやはりパール瞑想のやつでしたね。
３万円にしてしまいましたか。
私は法施グッズの類いやら伝法会の次第書、独古の霊障見分け秘伝に至るまで
全て教団に返納しました。
退会手続きに一汗かいたのを覚えています。
リュックサックと鞄にかさばる曼荼羅やらなんやらを詰めて車で運んで。
これらは返納義務もないのですが、こういう倉庫にしまっておくのもよいですね。
もちろん懐かしいなんて思わない。
一番胸が悪くなるのが因縁解脱修行宝鑑ですね。
霊感商法の証拠品、これをうｐした意味は大きい。

198 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/04(月) 23:20:05 ID:vrOLQHC20

>>197 ユビさん、レスありがとうございます。
そうですね。私が一番上げたかったやつが、過去にスキャンして取ってあったのが
わかって躍り上がっちゃいました。
勿論、現物をデジカメで上げたかったですが、もう燃やしちゃったので出来ませんが、
中身だけでもヨシ、と言うことで・・・。

日付は消してありますが、平成Ｏ年なんです。昔のと状態が違うらしく、課行など
若干昔と違うと先達から聞きましたね。
あと、今回書いてませんが、「赤丸」が私は付いてませんが付いている人は云々、
など今後解説Ｐで表記してゆきたいと思っています。

結局今回の事でわかったのですが、現物を持って無くても、こういう画像とか写真に
記録していれば、それでも十分価値がある。そう、つくづく思いました。

あと、３万円のチャクラペンダントは昔のメディテーションセンター時代のやつで、
あのパールのやつは１０万円です。しかも法施なので、護摩木勧進しないと貰えない。
３万のやつは、う〜ん、買えるのかなあ？　パールのやつの意味無いじゃない、と
当時聞いて呆れた呆れた。しかも、私は弟のも持っているから２つあるしｗ
売っても二束三文だから、参っていますｗ

199 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/04(月) 23:30:31 ID:tilUJHjUO

>>188
だいたいあれらが３万円だの１０万円もするはずないのですよ。
ガラクタ屑で売れるもんじゃない。
ネットオークションにかけるとマニアが買ってくれそうですが。

200 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/04(月) 23:34:05 ID:tilUJHjUO

>>188ではなく>>198でした。

201 ：名無し：2010/01/04(月) 23:55:04 ID:NXHuUqBI0

皆さん、法施の処理は色々ですね。
私は信者を続ける友人に全部あげました。
批判スレなどがない頃で、自分の思うことをきちんと伝える事が出来ないまま、
仏舎利ペンダント、ブレスレット、金龍写真、光明法蓮華、を
「貴方が使ってください。いらないのなら、捨ててもかまいません。」
と言って渡しました。
もし、あの頃に批判スレがあったなら、もっと色々な話が出来たのですが。
その後、やはり現役信者と退会した人間とはどんどん離れて行き、今は
連絡もとっておりません。

202 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/05(火) 00:08:39 ID:vrOLQHC20

>>201 名無しさん、本当にそうですね。私も知りあいにあげようと思ってたんですが、躊躇して
いたらまさか、自分がこうやってＨＰを作って資料的サイトにしようとは思っていなかったです。
もし、早くから考えてたらもっと集めて（オイ）展示しようとしたかもしれません。
大黒天講の法施もあったし、キリが無いですがｗ
やはり、信者の誰かに使ってもらうのがいいでしょうね。

また現役信者とのラインを保てるほうが凄いですよ。
私も数人居ますが、連絡はほとんど取っていません。メールを年に一回交わすぐらいです。
これからも数少ないですが、懐かしいものをあげてその後天照個人お焚き上げで法施は天に
滅したいと思っていますｗ

203 ：名無し：2010/01/05(火) 00:54:56 ID:NXHuUqBI0

天照さん、レスありがとうざいます。
やはり、現役信者さんとは交流が難しいですね。
向こうは「落ちた人間」と思い（全ての人ではないが）
こちらは、アゴン宗批判になりがちな感覚。（私の場合で、他の人は違うかも）
会話を楽しめそうにないので、両方が遠ざかるのは仕方ないですね。

204 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/05(火) 09:33:49 ID:cn4nqe/Y0

>>203　名無しさん、本当に自分も退会し、つくづく感じます。
まだ、細い糸ながら縁があるだけ私は幸せなのかもしれません。
結局、向こうから歩み寄ることも無く、逆にこちらも寄るのも異様なので、
疎遠になりがちになりますね。

思うにゲイカが「退会したやつらは修行に負けた脱落者なのだ。彼らはさも
それらしいような理由を付けて去ってゆく。彼らのようになってはいけない」
というような吹込みをされているから、なかなかそれから抜け出せないんですね。
それこそ「おかしいな」とか「嫌な思い」など痛い思いをしてきっかけがないと
辞める、また辞めた人の気持ちなどわからない。

また、実際仲たがいした方も居て、その方とは彼が擁護、私は批判、とアゴンの
話をすると必ずそういう風になってしまいます。だから、もう１０ヶ月も会話なし
の状態が続いています。まあ、昔は話といえばアゴンの話でしたから、それがお互い
道が分かれたのですから、当然の結果なのですが、一応人間としての交際はしよう、
と言う風に位置を置いたのですが、根本的な思考が違うのでやはり過去のようには
実際はいきません。依存する体質と脱依存体制とでは、かみ合いません。

私も辞めた人の気持ちは在籍していたときはわかりませんでしたが、こういう気持ち
なのか、と思うと同時に、心中複雑な気持ちではある毎日を過ごしています。
また、この気持ちをいい方向に向けるために活動しているのも自分に有ったりしますね。

205 ：干柿：2010/01/05(火) 22:44:52 ID:lkFlk2ZA0

>>199
オウムにはオウマーと呼ばれるマニアがいたけど
よくもわるくも阿含宗にはいないだろうなｗ
中途半端だから
>>204
どうなんですかね？天照さんの昔の法友ってガチガチの阿含信者だったのですか
ゲイカの御護摩以外は意味がないといって他の神社仏閣にはいかないような感じの
もう１０ヵ月もたってポストの記事のこともあるし少しは考えているんじゃないでしょうか？
コンタクトとってみてはいかがでしょうか？
すこしはこちらがわの言い分も聞いてくれるかもしれませんよ
いきなりの頭ごなしの教団やゲイカの批判こき下ろしなどはしないと思いますが
「ちょっとおかしいんじゃないかナ、ここが納得できないから僕はやめたんだ
キミは率直にどう思っているの？」とかソフトに言ってみれば
退会までもっていけなくても首をかしげさせることさえできたら成功だと思いますよ。

206 ：干柿：2010/01/05(火) 23:02:23 ID:lkFlk2ZA0

教団にいついちゃっている信者ってのはどうなのかな？惰性でいるようなもので
今ほんとうに心の底から信じているって人いるのだろうか？
もうボロボロ、ガタガタだがついていけばなにかあるという
根拠のない（というか海外での大がかりのイベントとか現形などのオカルト
現象に魅せられているだけ）信心だけなんじゃ？
阿含教学などダメじゃん（いま教学などやっていないじゃない？ゲイカの法話
もボロボロの呆話だし）因縁切りの現証ないじゃん、と本音があるんじゃなかろうかと

207 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/06(水) 09:23:43 ID:XWDpAYWo0

干柿さん、微妙ですね。つまり、数人懇意にしていた人が居ますが、皆多様なんですよ。
ガチ信者もいれば、ほぼガチもいるし、話は聞くが振り向かない人も居ますし。
ただ、確実に言えるのは私のように批判思考を持つ人は居なかった、ということですね。
もし、居たならそいつも一緒に辞めているのですからｗ
私一人が退会、ということがそれを物語っていますね。

で、唯一可能性があるのが「話を聞くだけ可能」の姿勢信者です。
ですが、やはり「まだ、何かある」と昔の私のように信じているので、そこは
自分で検証し自覚が出ないとおそらく私の意見は「批判側に逆洗脳されている」と
思っているのではないでしょうか。ですが、一番可能性があるのはその方ですね。
やはり、話をするには「週刊ポスト」の事から入るのが一番いいでしょう。
そういう点では「週ポス」は非常に助かるし、ありがたい。
あ、今思えばそのために買って置けばよかったか！（がっくり）

208 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/06(水) 09:34:47 ID:XWDpAYWo0

干柿さんは、もうご存知かと思いますが、まず道場に人が集まらない。これは今に始まったことではなく、
私が通い出した時期、うーん、おそらく１５年前から顕著になったのでは？と見ています。
そして、年を追うごとに段々その度合いは酷くなる。

うちの道場では、土日祝祭日が一番人がいないですね。
普通逆なんですが、これは如何に信者が道場に関心が無いか・避けているか、を示していると
思うんですね。で、逆に一番多いのが火曜・水曜辺りが多い。
これはまあ、その曜日班である先達が人望がある方なのでその方を慕い集っているから、というのが
有るからなのですが、それ以外は極僅かな人だけ。下手をすりゃあ道場閉鎖もありえると首脳部は
思っています。で、色々イベントを模索するが、それも焼け石に水状態で「ダメだこりゃ」です。

私が思うには「とりあえず在籍しているが、どうでもいい」という人が多いような気がします。
ダレてしまった状態かな？と思います。
確かに、「アゴンには何かある」と思ってしがみついている人も多いとは思います。
しかし、そのしがみつきも強烈ではなく道場に来ないで自宅だけの世界というのが多いような気がします。

日曜の最中、修行者一人が道場を清掃するだけで、参拝者がゼロという状態には呆れる始末です。

209 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/06(水) 20:38:02 ID:xM8w1f7c0

先ほど例のＨＰに「千座行和讃」をＵＰ。

見ても見なくても「因縁返しを受くるぞや」〜（ありえない！）

210 ：名無しさん：2010/01/06(水) 23:17:14 ID:x1EF0hrA0

２ｃｈでは、年末から年明けまで大規模なアク禁があり、
書き込みできない人が多数あった模様。
そのため書き込みが著しく少なかったようです。
宗教板の避難所がいつになく賑わっていたのが笑えましたｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1191766150/

211 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/06(水) 23:33:36 ID:9DS7jytE0

>>210 そうでしたか。２ｃｈも管理人が変わったら、随分変わりましたね。
変な書き込みを制御するのならまだしも、いい人まで制御ですからたまったものではありません。
結局、あちらは参加者が多いので、一人一人のＩＰ制御は出来ず、プロパイダでやるしかないので
影響を喰らうわけで本当においたわしい。

未だに２ｃｈでのアゴン批判板はパワーが弱いですね。
以前、ユビさんが「その時の状態で盛衰が見られるものです」と申されていたのですが、
やはり、管理人も変わったことの制御のため尚拍車が掛かったのでしょうね。
避難所があるのは知りませんでした。

212 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/08(金) 09:20:20 ID:vuLsU5ho0

キター！２ｃｈのゴキブリども。今朝見たら、又始まった荒らしの数々。
しかも内容はさほど変わらない脳障害の基地外行為。
本当に、ああはなりたくない見本中の見本ですな。
どこまで落ちてもあそこまではなりたくないというのがあります。
まさに外道本地で行っている行為です。
まともな擁護さえ出来ないためにああいうのをするしかない低脳ぶりに
呆れるばかりです。
早くまたアク禁になれ！

213 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/08(金) 09:29:09 ID:vuLsU5ho0

あ、あと今日は「旧　座右宝鑑」のパンフ画像と、千座行から宝生行に変わる際の
お知らせパンフ画像と「修行読本　�T」の画像をＵＰ予定。
今スキャンしていて作業中です。結構、Ｐ数があるので上がるのは早くても夕方か
夜辺りでしょう。（今日は自分休みなので作業に没頭できますｗ）

旧　座右宝鑑画像は”懐かしさ”ぐらいのものですが、行内容変更のパンフと
修行読本は”資料的価値”が高いと思っています。
特に修行読本は古い会員で無いと持ってないので、新しい信者は入手が安易でない。
ゆえに、価値はそれなりにあると思っています。
また、如何にアゴンでの教学を知る上での価値もあり、どのように信者を教解して
来たのかが把握できます。アゴン聖典（経典）の中身に興味のある方にもお勧めの
内容となっています。

ぜひ、ご期待ください。

214 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/08(金) 21:49:23 ID:ZExHCwyE0

急に出動命令があり、今帰宅。
なので、ＨＰの更新は邪魔が入り、明日以降になります。
出来上がったらお知らせします。申し訳ないです。

215 ：干柿：2010/01/08(金) 22:52:51 ID:lkFlk2ZA0

ありましたね旧座右宝鑑ｗ
和紙の高級紙に印刷してあり修行成就の修法がしてある、しかもゲイカが
直接名前を書き入れてくださる。そして後半のページには個人の因縁から
好運のグッズ日にち天命殺とかを詳細に書き入れてくれる会員限定本！
でも新聞広告だしたりして、これで会員になった人もいましたｗ
特注で桐箱もありましたっけ。
で、あれって後半の個人の因縁やら書き入れてもらった人っているの？
結局これも途中でなげだしてポィでしたよね。
チャクラ開発の云々とか（ま直接指導を受けよでしたが）
当時流行った潜在意識活用の成功法、能力開発法とかのパクリそのまんま
なんにもならんかった・・・
これを活用する秘伝とかを伝法会で教えるとかいって伝法会参加者は持参
するのが習わしだった・・けど教えてもらったためしなし！
いつも重たい本が荷物になった伝法会でした。
高い金払って四度加行だけだったね伝法会

216 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/09(土) 03:13:01 ID:p1Pu2s1U0

ううむ、疲れた。何とかＨＰ上げたが、最中にＦＴＰ不調になったぞ。
何だか不安だがバグまでやってたら徹夜に成るから、何か不具合があったら
誰か教えてちょ。

わし、もう寝る・・・。
干柿さん、明日返事書くからね〜。

217 ：神人同行：2010/01/09(土) 13:49:52 ID:nE9k0i7.0

>>215干し柿さん　振り回されていいたのですネ
生来の悪女が男共を引きずり回しているような感じですか？
モットモ女は誰でもそういう傾向がある。
しかし、結局ナア−んにも無かった！！
私だったらやけ酒呑んで己の愚かさを恨んで。
詐欺師を如何に追いつめるか等々考えますが
更に一層詐欺師にこだわるのは時間の無駄のような気もして
どうしますかネ
私は近頃初めて知りました。女性信者の多さ
こういうオバタリアンの集団にまともな意見が通用するのか？
子宮で判断する集団に言葉は通用せず、
情緒・感性に訴えるしかないのではないか？
２チャンにその代表のようなレスが登場してますが、
頭では深山さんのレスは理解しながらも、
どうしても子宮が認めようとしない！！
母親的な母性本能の発露です。
瞬間瞬間のハラハラドキドキがたまらないのでしょう！！
そして、他者への涙に溺れる。
その姿を俯瞰して美しいとうっとりと自己陶酔する。
何か突破口ありませんか？
週刊誌での一刺しで衝撃ははしったようですが、
今度は副管長を持ち出して、乗り切ろうとしている。
女の弱点知ってますよ詐欺師は！！

218 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/09(土) 21:18:25 ID:QBH0IekA0

>>215　干柿さんは座右宝鑑を下付されたのですか？
私はお金が無かったのと、期限に間に合わなかったので敢え無く断念。
まあ、その方が３万も損しなかっただけ、良かったのですが。

215で書かれていることそのものですよね。しかも、いつまでもそれをやられて
「おかしい」と思わない信者も信者。未だに何度そういうことを繰り返されたか。
退会してよかった部類の中に入っています。
もう、馬鹿げた妄想老人に付き合わなくて済みますからね。

219 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/09(土) 21:25:20 ID:QBH0IekA0

>>217　私も２ｃｈの該当記事拝見してましたが、流れのままに静観しておくのが
良いんじゃないでしょうか。
私が思うに、女性を物扱いされたのに遺憾を感じているようで、深山さんの本音は
そういうことではないのだが、文章表現を見ればそうなるので思うところがあった
のでしょう。

丁度、批判板１７３もすぐに立ち上がって深山さんも申されていることですし、
様子を見てみましょう。きっとその投稿された女性も理解してくれるかも知れません。

220 ：干柿：2010/01/09(土) 23:04:50 ID:lkFlk2ZA0

>>217,218
神人さん、天照さん、だって私は本当に信じていたんですよ、いや真の仏法
とかいうのではなくて、人間改造の方法をクンダリ二ーヨガ密教が出来ると・・
当時まだ二十歳前でしたねｗ
バイトでためたお金で阿含宗へ、でも座右宝鑑は半値でした。後で個人因縁
の部分を書くときあとの半分を納めるという約束でしたよ。
当時の若気の至りの出来事を書くと「念力」を読んだのがきっかけで
もともとオカルトに興味もあって「ムー」なども創刊された時代でした
TVではTBSの「３時にあいましょう」で星まつりや現形が紹介されたこともあって
ついに平河町の門を叩いてしまったんですね。
そのころ易なども凝っていまして卦をたてたのですが「震為雷」
占いに詳しい天照さんならその意味するところがピッタリなのがわかるでしょ
でも当時のアホな私は逆の意味にとらえて宗教の恐ろしい部分はない（当時は千石イエス
や統一教会が問題になり始めた時期、学園サークルなどにも進出しはじめていた）
むしろ奮い立つやりがいのあるところだと、もうここまでくると感情だけの
勝手な解釈でしょｗ
まあ、そんなわけでとりたてて深刻な人生の悩みがあったわけじゃなかったので
オカルト好きが高じておもしろおかしくズルズルと信仰生活が始まってしまった
のです。まだ若かったのにｗ

221 ：名無しさん：2010/01/09(土) 23:17:25 ID:UlasFcgU0

＞そのころ易なども凝っていまして卦をたてたのですが「震為雷」
ズバリでしたねｗ
ところで変爻は何でしたか？

222 ：干柿：2010/01/09(土) 23:21:42 ID:lkFlk2ZA0

ところでオバさんで荒れているんですか２ｃｈ？
やはりというか阿含宗を支えているのはオバちゃんの幹部たちですよ
もっとも彼女らは２ｃｈなんか見ない連中だと思っていましたけれど
今回のE川さん問題にしても悪いのはE川さんということになっているんじゃないの？
ようするにゲイカのファンクラブでクラブのリーダーはｗ田さん
だから実務はｗ田さんｗ田さんの意向の宗務局の言うことをホイホイ聞いて
御金も出せばチーフや先達として地位やおいしい梵行の役どころもさせて
もらえる。それがいいんですよ彼女らは
真理を求める解脱に近づくなんてのは二の次もしかしたらどうでもいいこと
ゲイカについていくだけでいいと思っている。
そんな人達が支えているんですよ。

223 ：干柿：2010/01/09(土) 23:30:24 ID:lkFlk2ZA0

>>221
忘れました。５だったかな？
ま、ハッキリと凶とは出なかったことはたしかです表面の言葉読んだだけでは

224 ：名無しさん：2010/01/09(土) 23:34:11 ID:6U67z6820

オバちゃんの幹部らは２ｃｈを見ていないでしょ。
もし見て真実を知ったら腰抜かす人も出てくるでしょうが、
オバちゃんらはサロンに遊びに行く感覚の人が多いので、
文句言いながらも続けますね。
しかしモラルが悪くなって教団内で不倫や窃盗も多くなるでしょうな。
教祖亡き後は８９３が入り込んで食い物にされ他の新興宗教と同じ道を
辿るってところですかな。

225 ：名無しさん：2010/01/09(土) 23:36:31 ID:6U67z6820

>>223
五爻ですか。
苦労の多い変爻ですね。

226 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/09(土) 23:57:09 ID:QBH0IekA0

>>220 いや、その辺りはわかります。大体私もその時期辺りの入行者ですから。
皆、信じていたんですよ。それを詐欺とわかってたら誰も門を叩かないですｗ

そうかあ、半値思い出した気がする。でも、変な話。良く考えればそれも道理が
通らないですね。やはり、真性の詐欺師ですなゲイカは。
私が管長なら、バシバシやって３万もらうｗｗｗ
後で「因縁見る」は全く変な話。インチキそのものです。

私は当時の先達から見せてもらったのですが、記憶がもう薄れています。
現物、どっかにないかなあ。

密教「超能力のカリキュラム」の画像でも上げようかな。
（あ、つらいからやめるか）

227 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/09(土) 23:59:37 ID:QBH0IekA0

>>222　いえ、２ｃｈの女性は深山さんの記事に大部分感動していたんですが、
私の申したとおりのように、一部深山さんの表現に異を申す、ということだったのです。
荒らしてはいません。また、荒れてもいません。

批判板１７２のラストの辺りで栗花とかコピペ野朗のせいで一時期荒れましたがｗ

228 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/10(日) 07:35:18 ID:GaHqkC460

●　これはザビビ継承スレの自分の記事のコピペです。

２ｃｈで「伝法会が年二回云々」の話題が出ているので、書いてみるか。

おととし、とＧＨＣが書いているが、もっと前からでは無かったかな？
おそらく自分の記憶では５〜６年前からだった気がする。
でも、いつもの「やりたい」という思惑だけで終わっている。
結局は金を稼ぎたいだけ。

８−６＝２なので、本当は２月開催なんだが２月は大護摩のため忙しい。
だから３月に行う、というのが信者に伝えられた情報。
年二回だとそれだけ早く信者も上の段階に到達できるので、上の方の法の
伝授を望んでいる信者にとっては願っても無いことである。
ましてや今は昔と違い「５段階」で済む。最短二年半で錬脳塾へ行ける。

しかし、中身がさほど意味が無いとわかれば、受講の価値も無い。
お金も勿体無いだけだ。しかも、５回生には上増しして”１０万”を
払わないといけない裏ルール（上納）がある。
結局は、教団側が金欲しさにやり出す手立てと思われる。

伝法会はゲイカが居なくても伝授できるようになっている。
ただ、形式上、また居ないとハクが付かないため居るだけである。
かなり昔と違ってコンパクト化されていて、私の先達は「後の人たちは
いいなあ」とこぼして私の受けてきた伝授コンパクト版を写していた。
そこから昔の修行者の苦労が垣間見れたものです。
（昔は伝授内容はノートで自書がほとんどであり、現在のように資料が添付
されるのが少なかったといわれている）

法務部の僧侶とＶＴＲと資料でほとんどが用を成されるのだから、あとは
受講者の制御と伝授さえ出来れば、お金を受け取るだけ。ボロいシステムだ。

昔はこういうのに歓喜していたのだから、哀しくなる。

229 ：干柿：2010/01/10(日) 08:36:08 ID:lkFlk2ZA0

失礼ながら天照さんの続きを
しかもこの伝法会、阿含宗にとっては真の成仏法を学ぶための予備段階と
きている。密教の法を身に付けると釈迦の難しい成仏法を体得しやすく
なるんだそうだ　ゲイカの経験にもとづいているらしい・・・
しかし、本命である成仏法は伝授されたためしがない
グモンジだのメシアだのがあったが、今考えればその場で適当に考えて作った
バッタもんの行法だったから最後までいったためしがない、基礎段階と称する
とこで立ち消えになっている。
そして今は錬脳塾、やっていることは伝法会の続きと体験滝行、宗教的レクリェーション
そして、なんと二段階目には大日光明解脱護摩という念力の護摩次第を伝授してもらえる。
誰も念力護摩など焚けず解脱も出来ない手踊りのあやしい護摩法を伝授された
大先達がたくさんいますｗ
みんな大金はたいて伝法を受け、ただ阿含宗内での箔だけはつきますｗ

230 ：神人同行：2010/01/10(日) 17:16:04 ID:nE9k0i7.0

>>229
ト言うことは出世すればする程アゴンの中では貧しくなっていく。
タコの足食い！！貧しさへの連鎖講！アゴンの中だけの小山の大将
ヤクザの世界とおなじようなものですね。いたことはありませんが！！
極論すればボロ雑巾の衣の上に勲章を付けて歩く。
精神的乞食の大将　干し柿さあん正解よ−止めて大正解
実はネ、私もム−やトワイライトゾ−ンの愛読者だったのですよ。エッヘン！！
しかし、オ−ム関連の記事が目立ち始めた頃ヤンピ
・・それに不思議さや好奇心をあおるだけで、
ダカラどうなんだと言うのが無い。消化不良になりますし。
モヤモヤは増える。世界の七不思議とか　オ・パ−ツの意味する物とはとか
超能力とは・・ダカラどうなんだ　何かあるのか早く教えろよお−
デモ何にも出てこない。
幾ら何でもアホらしくなって、スッパリ購読止めました。
あの投資した金があれば煙草何箱吸えるのだ。
世間的にはたいした金額でなくても
私にはたいした金額でした。
デスカラ、テレビなんかでやっている不思議もの
や超能力や占い・透視など一切興味なし。
番組表見るたびにマダ馬鹿やってる。
世にアホ人の種は尽きマジ・・デモナ−何かあったらおもしろかったのに！！
無い無い何にもない。それよりも明日の米を心配しましょうヤット。
干し柿さん、長生きしてね！！冥途で遭いましょう。
私の両横にキリストと釈迦　
ツイデニ孔子　ムハンマドを連れてますから、直ぐ分かります！！

231 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/10(日) 17:29:28 ID:iDJmoDgU0

>>229　本当にその通りですね。何が「予備段階」ですか、ゲイカめ。
最初から教えるつもりなど無くて、笑わせるわ。守銭奴め。いや、パラサイトか。

２ｃｈでも書きたいぐらいだが、バカを誘発させるだけだから書きませんが、
本当に呆れる。弟子など育てるつもりなど全く無い。

あと、法施の三鈷が有りますが、あれも昔あったんですね。
廣野さんの本に書いてありました。しかも、五鈷まであってそれを新装版
１４７Ｐより書かれている。つまり、昔から三鈷までは伝授？されていたようだ。
（五鈷の伝授があったかどうかは記されてない）一応規定はあったようだ。
結局、あれも法施で１０万でしたっけ？するんですよね。
金集めの策しか考えてないのがミエミエです。好運会しても、そう。
アゴンの沙汰は金次第ですなｗ

232 ：干柿：2010/01/10(日) 19:28:05 ID:lkFlk2ZA0

>>231
本立ち読みしたぐらいだからよくは知りませんが加持法のことじゃないでしょうか？
法具の法施は昔はなかったのでは？
独古の加持は御存じのとおり今でもやっていますけど、
三古は朔日護摩でゲイカが九字きるでしょアレでしょ
五古は星まつりで切るやつ、いわゆる秘密九字ね
なにが違うっていうと梵字を空中に空書するわけでしょ九字の呪文の気合いをこめて
修験道や法華の五段加持の流れですよ。
法具そのものは仏具店で安くっていうか常識的な値段で買えますけどねｗ
そんなのみんな知っているから特別に不動明王の種字の梵字入れたり
修法された特別なものと思い込まされたりして護摩木勧進に（といっても
ほとんどは法施ほしさの自腹で大量に護摩木を買うのです。）無駄遣い
するのです。これで自己破産した奴もいるっていうんだからあきれる。

233 ：干柿：2010/01/10(日) 19:44:01 ID:lkFlk2ZA0

>>230
さすが神人さん！そのとおりですよ。
伝法会、護摩木勧進もそうですが、それよりお導きとか布教
にこれ（自腹で知り合いや家族を名前だけいれて入信させたことにして）
やるんです。最初はプレゼント行とか称して御宝塔をあげるということを
勧めていたのですが、もっとも普通の人がいくらプレゼントだといっても
受け取りませんよ拝むモノだから気味悪くてｗ
だから代わりに拝んであげるといういわゆる代行というものが（これはもともと
千座行で家族に問題がある場合かわりに拝むといったものだった）横行し
それがエスカレートして勝手に名前だけ入れてとなってしまったようですが
教団もそれと知っていて見て見ぬふりをしながら、お導きン名達成！
なんておだて幹部とかにしたりして（まるで時代劇の悪代官ですねｗ）
だからお金さえあれば心が卑しくても幹部になれるのですｗ

234 ：干柿：2010/01/10(日) 19:54:14 ID:lkFlk2ZA0

ただ私としては教団での地位やステータスなど興味なかったし
それが別に霊的境涯の高さとは何の関係もないと思っていましたから
ただ、真の法と称する修行法を修行して自分で解脱の境涯を悟って
みたかったので騙されてン十年も信者やってしまったんですね・・・。

235 ：神人同行：2010/01/10(日) 23:31:29 ID:nE9k0i7.0

>>234デモネ、干し柿さん　
他者と比較すると慚愧に耐えない人世かも知れないけれど
比較しても仕方ないことですよ。
別の本当にスンバラシイ人世があったかも知れないし、
モットひどい奈落の底の人世だったかも知れない。
これこそ当に神のみぞ知る世界。我等凡人は
スマップではないが、オンリ−ワンでいきましょう。
お互い生きてきたんだもの過去に囚われず
しかし、過去を引きずってあるくしかありません
これは干し柿さんには釈迦に説法でしょうが、
マダ中でもがいている方々へのシュプレヒコ−ルと思って貰えば嬉しいです。

236 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/12(火) 15:56:04 ID:LEC7Tbes0

２ｃｈでゲイカの発言を書いた信者？が居られるようだが、こういう人は本当にマトモ。
いかにゲイカが狂ったかを示している。

まあ、われわれにすれば「今頃わかった？」といいたいが、人には時期というものがある
からそこは責めないでおこう。

もっとその人のように「アゴンは駄目だ」という風潮や信者が多くなれば壊滅近し、です。
そういう気風が高まってほしい、今日この頃です。

237 ：神人同行：2010/01/12(火) 22:27:45 ID:nE9k0i7.0

あれほど、みなさんが批判追求していた教義上の嘘や疑義を
あまりにもアッサリと管長が認めてしまいましたネ
あっけなさすぎて、拍子抜けされているのでしょうか？
それとも皆様方のアゴンの構成要素がウズイテいるのでしょうか？
デモ、信者の多くは「ソウイウモンカナ−」ぐらいかも知れません。
熱心な信者程きついでしょうが。大半はそうでも無いかも知れません？
私は中のことは知らないモンデ。
危惧されるのは天照さんの法友のようなかたがたの心身のバランスです。
パット梯子をハズされた訳でバランスをクズしているのは目に見えて明らかです。
止めるチャンスと認識するならばいいのですが、
変な方向に走られると一悶着ありそうな気がします。
コップの中だけならたいした影響は無いでしょうが、
コップから溢れるとどうなるのでしょう？

238 ：干柿：2010/01/12(火) 22:42:40 ID:lkFlk2ZA0

ほんと・・・
というか狂いようが激しいでしょｗ
まだ昔は釈迦を求めてという求道の気風がありましたよ
だから少し欠点があっても信じてついていこう、と思ったものです。
いまのあれじゃ、とてもとても、

なんで神智学なんだか？あんなの仏教や東洋思想にかぶれた西洋人が作った
まがいものじゃないですかネ
仏教そのものの方が上だしいまさらブラバッキーもねえだろうに
なに考えているんだか？

法務部とかになった職員はどう思っているんでしょうね
たぶん理想に燃えて職員になったと思うのですが
いつしか生活のための手段となって信仰は消えうせてもウソでも信者を
ただ幸福な気分にさせてお布施ださせりゃいいんだと思うようになったんでしょうか？
どっちにしろ今は転職など難しいだろうし、騙すしかない！と
むかしYANから採用した高学歴の秀才膚の職員はほとんどやめてしまったようですね
正解！
学歴はあっても変な人とかは残っているようですがｗ

239 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/13(水) 00:13:05 ID:LEC7Tbes0

神人同行さん、人にも寄るでしょうね。
私の仲たがいした法友は、私と同調するかもしれない加工性もあるかもしれないし、
または逆行して変なことをしないともいえない。
でも、私は前者の可能性に賭けますね。

問題は私のそばにいた一緒の梵行をやっていた女性です。
依存が強いだけどうなるか心配ですね。
もしかしたら、逆に吹っ切れてくれるといいですがｗ
自殺などされたら洒落になりません。

おそらく信者はまだ目が覚めてないですよ。
だって、ゲイカの輪廻転生の話を黙って聞いてついてきているんですから。
私はあの話を聞いてまもなく「馬鹿め」といってましたからね。
バリバリの信者でも程度は持ってましたよ。

ゲイカにはもっと暴言を吐いて自滅してほしいですね。

240 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/13(水) 00:22:23 ID:LEC7Tbes0

>>239 加工性＝X　可能性だ、誤字失礼。

干柿さん、そうですね。
マトモな方もいるでしょうが、さてどれだけいるか。
ゲイカ自体がマトモでない、というのの露呈でこちらはうれしい限りです。
私たちがどうのこうの言っても効き目が無いが、ゲイカ自ら自爆するなら
こんなうれしいことは無い、と私は思います。

私も法務部に入りたかった口ですから、心中微妙ですが、もしかしたら新しい人は
別でしょうが、古くからいる人でアゴンの欺瞞に気がついた人はおそらく立場を
守るに徹しているのでしょう。アゴン崩壊したら彼らはいる場所がなくなるでしょうね。
これでますます失業者が増える？のかも。

241 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/13(水) 01:25:30 ID:pvrGjTuw0

>>230 神人同行さんは準シュダオンさんと表裏一体ですね。超能力、超自然現象、インスピレーションが存在するからアゴン宗は正しい、いや存在しないから正しくない。
例え話をするために230を書いてるとも思えるがそれだけじゃなさそう。

242 ：神人同行：2010/01/13(水) 10:36:40 ID:nE9k0i7.0

青柿さんお久しぶりです
私にしてみれば�]２７号氏と言った方が懐かしい。
私はいたって常識的ですよ
言われているものに対してはアルかも知れない無いかも知れない。
トニカクいずれであるとは言えないと言うことだけです。
アルナイをお互い論争しあって押しつけあても仕方のないことです。
大抵は主観であり客観的科学的な検証で証明されてないからです。
私とすれば無いとした方が余計な心のブレが生じず、
他のことに集中できる利便さがあります。
デスカラなるべく無視する事にしてるだけですよ。
その方が余計ないらだちや論争をしないで済みます。
私の宗教観はパスカルの逸話を参考にしてます。
私の大学時代に世界の名著百冊というのがありまして
その中のパスカルの解説部分に
パスカルが何故キリスト教徒になったのかが記載されてました
西欧合理主義の権化とも言うべき知能指数２００を越えると推計される
天才パスカルの宗教観は簡単でした。
神が本当に存在した場合に信者でいることの得
神がいなかった場合に信者でいることの損
神が存在した場合に信者でなかったときの損
神がいなかったときに信者でなかった時の得
それらを考慮して彼はキリスト教徒になったとか
あの天才をもってしても神の存在非存在は分からなかった。
決め手になったのは損か得かです。
私とすれば損得で決めるより、生き方で決める事に
私が当時ヤロウとしてること目指そうとしていることに
役立つならば、如何なる宗教でも信じよう
しかし、役に立たないと判断したら一切捨ててしまおう。
この学生当時、当時の学生はおしなべてそうでしたが、
魂の遍歴として、多くの宗教書を読み宗教のゼミや集会に参加してた様です
私も熱心ではないが参加者のハシクレでした。
そして、思ったのが宗教とは個人の事を云々する我利である。
世を救い人を救う力足り得ない。この思いは私にはマダあります。
私は宗教とは二度と戻ることのない決別をしたつもりです。
デスカラ変身の原理以降のＫ氏の目指した物とは
決定的に道が異なると判断したのです。
彼は我利の窮極を求めていたように思います。
しかも救わねばならぬ民衆を犠牲にして、
デモ、私は誰にも押しつけません。
神を信じろとも信じるなとも、
冷たいようですが、各人の生き様で決める事です。
宗教も同じ事
それがあなたの人世ならばあなたが自分で全てを受け止めなくてはならない。
良くても悪くても！！
関係ない人さんだ言ってましたね。人の評価は時代時代で変わると！！
これで思い出すのですが、
ギリシャの哲学者の評価がアレキサンダ−をどう評価するかで
愛国者・売国奴とコロコロ変化するのです。時代はかわる。歴史はおもしろい
青柿さんも懸命に取り組まれた方のようですので、
今度の管長の豹変には思うところがあるのではナイですか。

243 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/13(水) 10:51:43 ID:R5NGBetE0

>>242 神人同行さん、すばらしいですね。思わずスタンディングオベーションしたくなる気持ちです。
私も自分なりの「宗教に対する考え」があったのですが、批判側に回ってからは昔の考えは虚空に消した
ような状態であります。自分の観念がアゴンへ走った経緯になった、というのがあるからです。

それは確かに悪い気持ちではなかった。何か儲けようとかそういうわけではなかった。
しかし、アゴンの教義に浸り・はまったのは自分には甘さがあったからだと思います。
そこを反省しながら今は生きています。
私も若いころから無関係さんや神人同行さんのような考え方を持っていたら人生はかなり
変わったと思いますね。

あと、したらばの神人同行さんの「亡母」さんのお話も身につまされます。
今の私の母がそれに近くなってきているのです。
まだ、大事に至ってませんがまもなく程度が酷くなってゆくものと思われます。
家の父も傲慢で自宅で昔のゲイカを見ているようで嫌になりますねｗ

244 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/13(水) 11:56:48 ID:pvrGjTuw0

>>242 輪廻に関する本を書かれた飯田氏がそのなかで書いてたこと。
輪廻があるから少々の悪いこともいけない, 輪廻がないんだから少々の悪いことはいいのでは, 輪廻があろうがなかろうが少々の悪いこともいけない
一番素晴らしいのは後者だとしてました。

で・・個人の信条として素晴らしいのだがご自身の書いてるように押し付けないほうがいい。
私が一時期、天風や黒住の呼吸法をしてることを書いたとき(書いた私もスレ違いだが)、ほ〜れほれそんなの無理だけど皆でエールをぎゃはｗ　みたいな風なレスを。（なつかしいっすねｗ）
しかしそれらって因縁解脱の法でもないしアゴンとも直接関係ない。

批判的な対応をするとき、アゴン批判をしているのか、一般的に宗教や修道全てに対しての批判なのか、後者なら気を使ったほうが良い。
中立派として、そういうの一切信じないのだ、というのなら、それは個人の信条としてしまっておいて中立を演じるべきである。

ユビキタスさんならこう書いたんじゃないかな？と思い下記に書いて見る。
「Ｘさんが呼吸法のようなことをやるのは自分はどうとも言わない。副交感神経を刺激するものだしそれなりに効果的かもしれない。
　釈尊の気付きの瞑想でも呼吸観察が中心になっている(男根観察でも右手観察でもよさそうなのに)いるのはその原理なのだろう。
　ただこちらはアゴン批判をしている。
　では聞くがそれはアゴンで習ったものか？違うでしょう？ではＸさんは何故外部にそれらを求めるのか？アゴンに失望している証拠ではないか？」

245 ：神人同行：2010/01/13(水) 12:05:37 ID:nE9k0i7.0

>>243
天照さん　そんなに言われますと恥ずかしい！！
私とすれば、その場その場で懸命に生きただけですから、
私の生き方はその年代でも古い生き方でしょう。
今はモット世相も変わり時代も変わり人も変わっているようです。
デスカラ、私の生き方など参考にはなりません。
若い方にはそれなりの生き方があるのですから、我々の世代は
その道を邪魔しないようにするだけですよ。
世代交代はいずれの社会にも組織にも
新陳代謝として必要でしょう。
天照さんも修羅場を経験されているでしょう。
私も何度も　当事者としての方が多かったけど経験しましたが、
私はその時は生きてるってワクワクしてました。
勿論悩み苦悩持ち続けていましたが

天照さんのお母さんも呆けの症状？
特に女性は骨折しやすいので、
大抵これで寝たきりとなりそのまま逝くと言うのが多そうです。
私の母もそうでした。
それと今度の民主党政権でドウ変わるか分かりませんが、
病院は介護の必要な患者の長期入院は嫌いますので、
母も、兄が転々と入院先を替えました。そのたびに、
入院先を探して回りました。知らない土地で捜すのは大変ですが、
兄夫婦の方がモット大変だったでしょう。
見舞いに行く我々も、まだら呆けの母からタップリと兄たちの悪口を聞かされ
兄夫婦達からも母の悪口聞かされ
何度モウ行くのを止めようと思ったことか
しかし、ネ−　我等子供達が、見舞いに行っても
誰一人分からないのですヨ。笑顔も顔の表情の変化はない。
声かけしても反応ない。妻や孫が呼びかけても駄目！！
ダカラ後の見舞いはあとどの位もつのだろうかとその確認
親孝行など通じる状態ではないのです。
しかし。今は良い薬が開発されつつあるとか？
もう少し生きてもらえば天寿を全う出来るかも

246 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/13(水) 12:09:03 ID:pvrGjTuw0

また私はここでは外部の批判やそれを実践する人への批判をなるべく抑えていてですねえ、
しかし一回強く批判したのは、かなり強い押しで勧められた(布教？)からです。
如月さんという人が、2012に向け時代はｱｾﾝｼｮﾝに入りました。ＵＦＯが迎えにきます。青さんは沖縄のＯ先生のセッションの６万払って参加しなさい、と。
それ以外はあまり言わないでしょう。

247 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/13(水) 13:03:37 ID:R5NGBetE0

青柿さん、なるほどです。
ここは＠ｃｈｓ同様の場所ですが、過去と変わった点があります。
それは擁護メインではなくなったのと、アゴン批判以外のこともOKという風になっています。
ですので、青柿さんのスタイルのままでも構いませんし、他所批判でも構いません。
ある程度羽目をはずさない程度の交流ができれば、それもOKとしています。

>>243 まだらボケが一時期酷くて「マジに施設か病院へ入れないとダメかも」と
父親と悩んだ時期があります。昨年の７月に弟が亡くなりまして、その前後に母が
おかしい状態でしたが弟に付き添っていました。
精神的なものか、とDrも判断してましたが、今もおかしいのでおそらく加齢による
老化と思います。

つい先日も何も無い場所で転倒し、そのまま起き上がれない状態でした。
骨折はそのうちするかもしれません。もう平衡感覚も体温調整もマトモに
できないでいる老いた母は、寂しくもあります。

定年制というのを見ますと、昔は７０歳くらいで亡くなる方が多かった。
今は長生きして８０歳代まで生きる方が多くなっています。
実際父は７３歳、母は７２歳ですから、平均寿命で言うとあと１０年くらいは
生きそうです。
食べ物の食べ方もへたくそになって汚い食べ方をします。
ゲイカの話も聞いていると親を思い出します。
老化というのはやはりある。それこそ人生短いのは嫌ですが、下手に長生きして
醜態や苦労、また苦しみを味わうのであれば短命の方がいいかと思ったりします。
９
TVで見ましたが９０歳でもしっかり元気で体も丈夫で頭も老化してないのなら
よろしでしょうが、家の親のように私も老化が酷ければ早く転生したい、と思いますね。

248 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/13(水) 13:19:30 ID:R5NGBetE0

>>246 私も一さんに言われてましたが、批判はなるべくしないほうが良いとは思うのです。
ですから、アゴンのことを語るにつけ、批判につけやはり言葉は選ぶものだし、中立にいけば
いいとは思う。また、それをやれる人は凄いと思う。

ユビさんも最近は痛烈な批判言葉を発しない内容になっているから、何かあったんだろうか、
と思ったりしているんですが、本来ならそういう発言が望ましい。
また、深山さんも徹底しておやりになられているんで凄いと思うのですが、他所様のとか
他宗の事は確かに発しない。

でも、私は批判意見から学んだ事は「世界中で本当の仏教を講じているのはどれだけあるか」
ということです。ほとんどが間違い多く、それに気がつかないで拝んでいる人が多い。
ことさら日本で見れば、もっと湾曲した仏教ばかりでしょう？
呆れかえったのと失望しましたね。アゴンばかりの問題じゃないと。

もともと阿弥陀仏云々も変だと思ってたんですよ。子供のころからね。
坊さんも仏教のプロと思っていた。ところが中身を知ればなんですか。
坊さんだって搾取じゃないか。アゴンほど詐欺じゃないが、私にすればさほど
変わらない。そういう憤りがありますよ。
ただ、それを出さないでいるほうが波風は立たないし、問題も発生しない。
また仏教全体に憤りを出してもあまり意味は無いですしね。
私が怒ったところで世の中が変わるわけじゃない。
なので、アゴンメインというのはありますが、本当は概成仏教にだって文句は
ありますよ。許せない面だってある。

あと、アセッションとかUFOとかもしらけますね。ご勝手に、という感じです。
昔は結構興味があったが、あれだって「だからなんだ」という感じです。
UFOが救いにくるのか？　アセッションで生き残る人類が未来を作る？
世紀末の思想とさほど変わらん。アゴン批判をするようになってからは全く
醒めましたね。もう、そういうのはイラネと。

ただ、個人批判をすれば問題なので、敢えてしないでいますが、そういうのを
書き込みにきたら警告しますし、遠慮してもらう。
せいぜい、ここではコミュニケーションと仏教議論とそれに絡む話題でいきたい。
そう思っていますね。

249 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/13(水) 16:47:26 ID:hm9xPj3M0

あ、誤字だ。アセンションの間違いですね。訂正します。

250 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/13(水) 17:17:47 ID:hm9xPj3M0

そして、私はやはり遺憾に思うのは言います。
２ｃｈのナナシーとやら、頭おかしくないか？
言うことがそのたびに違うしな。

まあ、何を言うにも個人の勝手だが、彼は何を意図しているかさっぱりわからないな。
相手にするだけ無駄かもしれんが。
アゴンを擁護し続けるやつにはこういう傾向なのが多いよな。

思ったことですが書いてみました。

251 ：名無しさん：2010/01/13(水) 17:42:01 ID:wsaOCoVA0

ナナシーさんは批判側に属する人でしょう。
アゴンは不成仏霊を集めるが成仏させることができないので、
不成仏霊が憑依し、信者に不幸が多くなっている等の
ナナシーさんなりの世界観があるように思います。
その世界観からしてもゲイカはおかしいということなのでしょう。

252 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/13(水) 20:29:38 ID:hm9xPj3M0

そうですか？私にすればどっちつかず、の気がしますが。

確かに仰せの事は説かれていますが、そうかと思うとアゴンを擁護している
かのような発言があったりで、批判側には思えないです。

まあ、私もあれこれ言わないほうがいいのでしょうけど。

253 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/13(水) 23:43:26 ID:pvrGjTuw0

>>243 一社会人としては素晴らしいでしょうよ。また文章の作成能力も優れています。
しかしスレの論客として考えたとき主張していらっしゃる趣旨が準シュダオンさんと似ているんです。

私はヨガとか気功とかの類を揶揄されたが、その根拠が後から分かったんだが

・神人さんも瞑想をしようとしたがお子さんにじゃれ付かれて出来なかった。だから瞑想はウソである。深呼吸も心身に良くない
・神人さんはあごん宗をインチキだと思う。何故なら神人さんは宗教を信じないから。
・ムーとかトワイライトゾーンを読んでインチキだったからあごん宗はウソである。同時に座禅もウソである。

これじゃ準シュダオンさんを反対にしただけでしょう。

254 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/14(木) 00:01:11 ID:hm9xPj3M0

ふむ、論客として、とは私は考えてなかったですね。
そういう観点はさすが青柿さんですね。

私もムーは読んでいましたよ。タリズマンアートが流行ったころですね。
いとこが読んでいたのがはまったんですね。

偶然昨年弟が入院していたときに誰かが読み捨てた現在のムー６月号がありました。
懐かしいなあ、と見ましたが、あまり面白くなかったねえ。
昔のほうが面白かったｗ

批判側に回った後だから特に面白くなかったのかも。
相変わらずオカルトと幸運グッズが目に付いたね。

私は青柿さんの書かれた「３つの引用」はわかりますが、準さんとは違うかと。
準さんはどうしようもない妄想ですが、神人さんは自己の考えです。
アゴンを信じなくなった私も無宗教状態ですから、私も神人さんのように考える
事はあります。内容は若干違いますが。

ま、時間も遅いので詳しいのはまた後で、ということで。

255 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/14(木) 00:17:37 ID:tilUJHjUO

ムー、トワイライトゾーンのくくりだけで批判してはなりません。
ムーやトワイライトゾーンに取り上げられていたネタは個別に検証せねばなりません。
麻原のようなものもあるし、本山ヨガみたいのもあるでしょう。
それらは個別の検証が必要であり、ムー、トワイライトゾーンは全て嘘なんて
乱暴な話ではいけません。
我々はムー、トワイライトゾーンの読者層にもファンを得たアゴン宗に対して
個別の検証ができる貴重なメンバーです。
とりあえずアゴン宗の検証だけやればよい。
他の団体の検証はそれ専用のスレでやればよい。

256 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/14(木) 00:43:28 ID:tilUJHjUO

ナナシーさんは明らかに批判側です。
正体はわかりません。
ただその人と別なのかどうかは皆目見当がつかないが、昔２ちゃんねるに
「トロイのヨコハマ」さんという人がいた。
明らかに批判側の人です。
しかしアゴン宗に在籍だけはしていて、教団の行事に参加しては、こんなアホな
ことがあったと内部からスレに暴露していた。
実際にはアゴン宗で教えている九星占いよりも詳しく占いなどもマスターしていた。
トロイのヨコハマさんかどうか忘れたが、それだけの実力がありながら
占いによる霊感商法などには加担せず、こんな信仰などに頼らず真っ当な道を
歩む現実的解決の道を諭していたりした人もいる。
やめずに内部崩壊を願う人たちです。
そういう人たちの存在も時々思い出すのもよい。
ナナシーさんが現役なのかどうかはわからない。
ただ退会を勧めてますね。
理由は低級霊に憑かれてしまうからです。
低いあさましい志の教祖とその団体には低級霊が取り憑いていると信じている。
私は低級霊でありなんであれ霊などという目に見えない存在を想定しなくても
現実的な解釈でなんでも説明可能ということで滅多に霊の話など出しません。
これは深山さんもまた同じスタイルです。
だから私や深山さんとナナシーさんとの捉え方、切り口は別であり、私は支持
できない部分もあるが、目的はアゴン宗批判であり共通しています。
霊についての考え方は各自自由ですからね。
しかしたしかに霊を想定するならばアゴン宗なんて低級霊しかいるはずがない。
低級霊に使役されている。
これはあくまでもデンパと断り書きをしながらも樹意さんもそのような話を
書いていたこともありますよ。
いたずらな邪悪な霊が光のように道場を飛び交い、信者に出入りするのが見えたとか。
そういう信者はあさましく卑しくなるのでしょう。
私は低級霊がいるなら俺に取り憑いてみやがれと挑発したことがあります。
お台場の東京護摩の現地に批判側となった後冷やかしに見物に行った。
最後に結界の中を参拝者もめぐり歩くことができる。
私も混じって歩きました。
頭には反抗を意味するキャップの後ろかぶり、右手で携帯をいじりながら
左手は中指を突き立て「ファックユー」のポーズ。
これで本尊前をはじめ結界内を一周してやった。
怒って取り憑くものなら取り憑いてみやがれ！
取り憑かれない自信はありました。
自分が確固たる自分を持っていればよい。
信者の方が危ない。

257 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/14(木) 01:28:28 ID:pvrGjTuw0

まあ何年も前に過去スレで、外部で習った呼吸法をしていると書いたら神人さんに揶揄されたので気分はよくなかったが
（私もスレ違いのカキコだったし彼もご自身の信念に基づいて書いてるわけだし、お互いネチケにも反してないし)、

しかし、どうも一般論で彼はカキコしてるな〜と気付いてから、どうもアゴンと外部の呼吸法の区別もしてなさそう、ユビキタスさんのようにそれは別個に論じるべき、
どうも価値観が違うと思い、

ふと>>230を揚げ足取って見たんですね。また謝罪などは求めないしそんなことしないでディベートとして言い返してほしいですね。
降参なら求めるかもしれないけど。

>>248 なかなか冷静です。私は外部の呼吸法を揶揄されたのですが、当時アゴンの信徒だったから、例えば・・
「カルト信者に人権など無い、しかしそこまで書くとネチケ違反だから・・いっちょからかってやれ、ほ〜れほれ若いのそんなのしても無駄がんばれ〜エール送るぞぎゃは」
というのだったら今となっては、おっしゃるとおりです、としか答えようないが、(私もアゴン信者を徹底的に叩くから)
しかし一般論で世間では深呼吸は良くないとかそういうのだったらお前もっと勉強しろ(世間のじゃなくスレに関連したほうの)と言い返しますね。

>>255 ＞我々はムー、トワイライトゾーンの読者層にもファンを得たアゴン宗に対して個別の検証ができる貴重なメンバーです。

そうです。またそれは必ずしも信者歴がありなしに関係ない。スターダストさんや伯承さんみたいな人もいます。
無神論者だの神を信じる者だのそういう視点云々じゃなく、アゴンの矛盾、欺瞞を見破った誇りがある。

昔から意見が違ったのでちょっと叩いてしまいました。しかし神人さんはカルト信者じゃないから人権あるしちょっと叩いただけです。
文章にすると信者叩きするときと強弱分かりつらいですが・・

258 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/14(木) 10:53:48 ID:kKxj4Lv60

ユビさん詳しい解説、ありがとうございます。
これだと名無しさんの申されたことも合点が行きます。
名無しさん、私の生意気発言すみませんでした。

青柿さん、そうでしたか。過去にそういう経緯があったのですね。
これも私も安易な発言でしたね。お詫びいたします。

それ以外の見解は、次の記事にて。

259 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/14(木) 11:07:59 ID:aM5wDaiY0

>>253 私もあの３箇所は引っかかりますね。それについて見解を。

・神人さんも瞑想をしようとしたがお子さんにじゃれ付かれて出来なかった。だから瞑想はウソである。深呼吸も心身に良くない

これは性急ですね。私も昔は瞑想は単なるインテリか黙想の延長ぐらいにしか思ってなかった。
ですが、瞑想にはさまざまな効果や意味があるのをわかると、自分の考えは間違っていたことに気づいた。
ですから、これは個人的な考えに留めておくべきです。

・神人さんはあごん宗をインチキだと思う。何故なら神人さんは宗教を信じないから。

昨日書きかけたのですが、アゴンを辞めてどこかへ行く人もあれば、無宗教になる人もいる。
自分は無宗教側ですから、宗教なんて、という気持ちはわかります。
ですが、これも個人の尺度や基準的にしておくべきで、これゆえの断定はさて？と思います。

・ムーとかトワイライトゾーンを読んでインチキだったからあごん宗はウソである。同時に座禅もウソである。

これも性急。そう思うのは個人の範疇でいいかと。ユビさんが申されているとおりで、個人的に思う分や別所で、
となるでしょう。でも、神人さんはそれを切々と説いているのではなく、説明ぐらいしかしてない。
アゴンの欺瞞に対して、「本当に何ですよね〜」というのですから私は良いと思います。

ただ、これらに該当する項目を長々と、しかも他者に強要する、また自分の板のように占有して講義のように
しているわけではないので、もしそうならば警告しますが、そうじゃない。
また、神人さんは私より年上で人生のことも含めて話されているので、私は見習っています。
確かに、仰せの個人的見解で「あれれ？」と思うことがあっても、それはさほど気にならない。
むしろ２ｃｈのナナシーさんのように批判したかと思えば、アゴンへ居ることを勧める方が私には理解できない。
そういう見解です。なので、批判側認定できかねた、というのがありますね。

260 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/14(木) 21:07:19 ID:tilUJHjUO

青柿さんが自分が取り組んでいた呼吸法などを過去に神人同行さんに揶揄された
かのような不愉快な気持ちを根拠に神人さんに当たってみたくなった気持ちは
よくわかります。
もちろん私も過去に時々気になっていた部分でもあります。
宗教なんか信じる奴の方がオカシイジャンという発想とその発言です。
そのたびに私も何らか牽制してきたような気もするし、牽制しなかったことも
ある気がする。
宗教全般の否定というのは寧ろこちらが強く意識してやってはならぬものという
意識がこちらにある。
それはあたかも男性である私が殊更女性差別発言をしないように自戒する意識に
似ている。宗教そのものは絶対に否定しないで、あくまでもアゴン宗の個別の
特異性、欺瞞性、詐欺性について指摘してアゴン宗のみを批判する。
その過程に於て、釈尊の仏教が最も堕落した形態である密教そのものの批判に
及ぶこともやむを得ないとしているのだが、あくまでもアゴン宗を中心に論じている。
根拠のある批判を展開してるわけです。
しかしそのような批判でなく、実体験しなかったが故のあくまでも外野の感想を
述べている神人同行さんに当たるのもこの辺までにしておいてはどうか？
言うだけ言わしてもらってスッキリしたかどうかはわからないが。
なぜならば神人さんの立場も考えてやらねばならない。
あくまでも「観客」であることを自覚しているからです。
だから「批判」にまでは至らず「感想」止まりなんです。
そういう人がいてもよい。
自分も一時期は桐山オカルト教に情景の念を抱いたことがある。
しかし縁なく終わったのはいろいろ類似したオカルトものを観察して「君子危うき
に近寄らず」と悟り入会を果たさなかったのは今となっては正解だったと供述
してくれているのは、批判ではなく感想です。
だから峠の茶屋のマスターなんですよ。
我々はこの茶屋において同窓生やら現役生やらワイワイと議論に花を咲かせている。
マスターは自分は詳しいことは知らないながらも、コーヒーを点ててくれる傍ら
「あたしも若い頃にゃ神秘に憧れたものだねえ。今となっては若気の至りとしか
自分でも評価してないけど」と発言しているだけに過ぎない。
だからその立場をよく理解してあげた方が賢明だと思う。
ザビビ継承スレに現れた無関係さんのように具体的にアゴン宗や仏教を研究して
入信を拒否した人とは違う経緯ながら、分は弁えてらっしゃると思いますよ。

261 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/14(木) 21:23:14 ID:HcEAknwM0

ユビさんの言葉は至言ですね。非常に同意です。
青柿さんも「私も昔は青かった云々」のようなことを書かれていましたが、私もそう。
いや、もしかしたら私の場合は今も青いと思っています。
なので、昔は「青々」ですかね。

それこそ「名前がない」さんの一時期のように徹底的に話す場合なら別に専用スレ立てますが、
そこまでやる必要もないし、ユビさんのお言葉でOKでしょう。
ですので、昔のいろいろあったのは「そうなのかあ」と私も感じましたが、今は今。
もしも、問題が出たらそれに動けばいいし、今の状態では今のような流れでいいかと思います。

なので、私はユビさんの言葉に非常に同意と申しますね。

262 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/14(木) 21:53:42 ID:tilUJHjUO

２ちゃんねるにおけるナナシーさんの発言ですが、今日も誰か別の人が書いている
魔界の話とか、アゴン宗を悪い意味で悪霊に祟られた団体と見る一つの見方がある。
悪霊もまた霊魂であり御利益的な力を発揮することもあれば、代金払えと取り立て
に来るのもいる。そんな見方も自由なんですね。
根拠がないだけで。
天照さんもかつて自分にはちょっとした霊感があると発言していたことがありますね。
それと似た根拠のない話です。
私はそのような根拠のない視点はなるべく使わないようにしているだけで。
しかし気持ち的にはたしかに桐山さんなんか見ていると、低級霊を使役するのではなく
逆に低級霊に使役されてきた経緯があり、今借金の取り立てに苦しんでいる図
と見ることもできる。
私もかつてアゴン宗に悪霊がいるのならばその悪霊に魂を売ってでも契約して
彼女からストーカーを切り離す祈願でもしようかなどという意味のない妄想を
考えたことが退会直前にある。
もちろんチラと考えただけで実行しなかった。第一悪魔さんとの契約の仕方も
知らんしｗ
契約したが最後、後で怖い取り立てが待っているぞと考えたからです。
まあこれもまた妄想であり、基本的に私はかつての桐山さんの栄光（？）にも
いささかも霊魂の御利益など関わっていないとする立場であり、桐山さんに対して
霊能力ゼロの評価ですが。
また現在の苦境も単なる老境と不摂生によるものです。
ともあれ各自の霊能、霊感観察は自由です。
しかしナナシーさんは決して他にアゴン宗を勧めているとは私には見えませんよ。
ナナシーさんが書いているのは、それでも「自分は」桐山さんが示した不思議世界が
好きで離れられないでいると正直に述べているだけで他人に勧めていない。
ただ自分も好きな不思議神秘世界から見ても桐山さんはインチキだと批判している
ように見える。
これでアゴン宗を勧めるわけがない。

263 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/15(金) 00:30:04 ID:pvrGjTuw0

○○屋さんと神人さんは意外と過去スレで結構やりあったいたから
自分にも同じように反レスあるかと期待したがなさそうだしどうも言葉で刺してしまったようなのでここまでにします。

やっぱ自分は信者のときもまた今 批判派としても変なこだわりがありますからね。

264 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/15(金) 01:34:16 ID:pvrGjTuw0

低級霊とか悪霊で思い出したのが会員最後のころですね。256で書かれている樹意さんの体験。
これを読んでこういうのでも、霊的に何か存在するなら全くいないのよりマシで会員であることの意義にしていました。
ユビキタス氏に、"霊性が高い"道場にそんな悪霊がいてもよいのかみたいな指摘受けました。
この墓地には幽霊出る、だから霊性が高い、ってオカシクないか？と。むしろ成仏法がない証拠じゃないか、と。

私はそのときは会員だったから答えられなかったんですが、もはや"霊性が高い"とは擁護できず
むしろ逆に道場は霊性低いんじゃないかと思ってた。ただ悪霊は桐山氏や信者の色欲をまとっておりそういう色欲の気みたいなのを気功で取り込んで自分のプラナルート開発の
動力源にできれば、と思いました。道場にいると性欲が高まるような気がしたし。
ただ会員だったから、霊性が低い、と認める、というレスは出来ませんでしたが。

265 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/15(金) 01:38:08 ID:pvrGjTuw0

で今はバリバリ君(とそう呼んでた)を信じてるかというの、それさえも疑問かなあ。
何もいないガランドウだったんじゃないでしょうか。生きた魑魅魍魎は沢山いたけど

266 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/15(金) 05:16:12 ID:u2KoaY9o0

私が「何だこれ？」と思うのが、２ｃｈ批判板「１７３」での記事No247,248なんですね。
せっかく今まで「おお、いい観察だな」と思ってたんです。ですが、そこの記事で
「なんだあ」と思ったのですね。いくら批判があっても、観察がよくてもアゴン好きーじゃ、
説得力ねえぞ、という感じですね。

以前確か私が言われたと思うのだが、在籍していたら批判しても説得力がないという旨のことを
いわれた気がするが、当時は「そんなの関係ねえじゃん」と思っていた。
でも、実際欺瞞がわかれば在籍する意味はない。スパイをやるため、というならわかるが。
だから、そういう意図でないのに批判して、で、批判しているのに在籍してたらどういうつもり？
となるのはあるでしょう。そこを問うわけです。

たとえば私の以前に考えていたように、アゴンが今の欺瞞をやめて本当の仏教を講じるようになる、
とかが可能で舞い戻るのなら別ですよ。でも、それはありえない。
なんで、批判したり中身がわかるのにそこにいるか？単なるオカルト好きだからでしょう？
じゃあ、それこそ自分で泥棒しておきながら、人に説教するようなものでしょう。
確か深山さんが言われた言葉だと思うが、私もそう思うわけです。
だから、彼の意見はすごくいいのだが、がくっとくるのがそこなのです。

信教の自由といえばそこまでですが。

267 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/15(金) 05:33:45 ID:6MUcAYgc0

で、彼の言う悪霊説は私はあまり重んじていません。
伊勢　白山道がそういうことを常に申されていますし、毎日、氏のブログ拝見していますが、
そんな悪霊など私は感知していませんね。ただ、実際神も仏もいないのはありますが。
祭っている仏像にしろ本尊にしろ、何もないです。
私がそこら辺の石ころを拾ってきて、「えい！」と気合をかけて修法した、とやるのと
さほど変わらない世界です。
憑依とかそんなのはないですよ。人間がゲイカの口車に乗せられて狂っているというのは
あるでしょうが、憑依云々までは見たことがないし、自分もない。

また、>>264も内容が変ですね。
「"霊性が高い"道場にそんな悪霊がいてもよいのかみたいな」は霊感があって悪霊がいるのを
断定したからいう発言です。悪霊などいませんよ。ただし、精霊もいない。神仏もそうです。
道場は「オブジェ展示場」なのです。

268 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/15(金) 05:44:36 ID:iaU2.gIo0

ただ、青柿さんは非常にすばらしいですね。霊性が高いと擁護しなかった姿勢はイイ。
私なら食って掛かったでしょう。

でも、よく観察すればアゴンが本当に・どれだけ霊性が高い行動をしているか。
また、教祖自体が高くない、というのをわかれば、洗脳が解けるのは近い。
そういうことを把握できなければ、洗脳まっしぐらですね。
アゴン教団・信者は霊性が高いというのは、うぬぼれと錯誤の極みです。
高かったら偽仏教などするはずがない。

本当の悪霊はアゴン程度のものではすみません。アゴンは幽界性質のものです。
ですから差ほど怖くはない。
よく悪霊をつける教団があるそうだが、アゴンはそれ以下です。
管長はまじない系統は知っているから、呪詛ぐらいはできるでしょうが、悪霊がいて
信者が教団のセオリーを守らないから何かあるとか、はまっているから憑依だとか
そういうのはないです。あったらただではすまない。
修法物を粗末にした時点でアウトです。ユビさんが昔御宝塔を壊したことがありますが、
あの時点で悪いことやえらい目にあっているのが悪霊です。だからいえる。
私も口で言わないが、いろいろ実験をしているのです。

269 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/15(金) 05:54:32 ID:rghbiGj60

もちろん悪霊などいたら、もっと悪質な状況がアゴンに起きているが、それがないだけ
マシなのかな？
まあ、何もないものを売りつけていたのだから、それでも悪質には変わりないか。
悪霊がいたり、干渉しているのならうちらもただじゃすまないですよ。

あとユビさんが申されている「根拠のないことは言わない」というのはそれはいいです。
下手に言おうものならえらい目にあいます。私も言わなかったほうがいいな、というのが
結構ありますしね。

たしかに、自分の霊感云々だって知れたもの。無いに等しいともいえるでしょう。
なぜか？もし本当の（高度の）霊感があったらゲイカの嘘がわかるはずだからです。
だから私もまだまだmですし駄目駄目でしょう。だから、言わないほうが賢明なのです。
ですから、在籍していた時代から私はこういっていた。
変な霊感があるよりも霊性があるほうがいい、と。
ところがアゴンには霊性も無いのだから、話にならんですね。
だから今は霊感も霊性もいいから、まず人間として完成が先じゃね？と思う。
そういう風に変わっていますね。もちろん霊性もあったほうがいいけど、
今の世の中人間性も無い輩が多い。平気で殺人をしたり犯罪を犯す。
つくづくそう思いますね。

270 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/15(金) 05:58:19 ID:rghbiGj60

最後に訂正を。

＞しかしナナシーさんは決して他にアゴン宗を勧めているとは私には見えませんよ。
ナナシーさんが書いているのは、それでも「自分は」桐山さんが示した不思議世界が
好きで離れられないでいると正直に述べているだけで他人に勧めていない。
ただ自分も好きな不思議神秘世界から見ても桐山さんはインチキだと批判している
ように見える。これでアゴン宗を勧めるわけがない。

そのとおりでしたね。私も勘違いしてました。お詫びして自分の発言を撤回いたします。

271 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/15(金) 08:07:35 ID:tilUJHjUO

>>266
だからナナシーさんが既に退会してるのか在籍してるのかさえ実は不明なんですね。
アゴン宗大好き、一生道場にいてもよいなんて書いても本当に在籍してるのかさえ
わからないのです。
対比としてトロイのヨコハマさんを書いたのは私だが、トロヨコさんその人で
あるのかどうか全くわからないし、仮に同一であっても今も在籍なのかどうか
わからない。
それから安易に霊を持ち出さないのが私の基本姿勢であることは書いた通りですが、
釈尊が仏典で説いている降魔体験、悪魔との対決は常に自分の心に棲む煩悩の誘惑
との対峙なわけですが、アゴン宗の道場には死んだ人の霊魂などいなくても
常に生きた煩悩が渦巻いている。

272 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/15(金) 09:04:56 ID:i0rTCFF.0

>>271　そうでしたね。本人に聞かない限りどういう位置に今知るのかわかりませんね。

でも、２ｃｈの該当の記事をみるとオカルトのアゴン好きというようではある。
私は真正に基づくアゴンなら好きになれるが、オカルトのアゴンは好きになれない。
そこの違いですね。別に在籍しててもしなくてもそういうことですから、さほど差異は
無いと感じます。以前、干柿さんともちょっと論したが、そこは個人の自由です。
ナナシーさんがオカルト好きだろうが、私が嫌いだろうがそれはお互いの自由。
ただ、批判するには批判側といえるのかなあ、という思いは私にありますが、まあ、
ナナシーさんのほとんどの記事は批判意見なので、批判側といえるのだとは思います。
私が擁護しているんじゃないか、といったのは撤回いたします。

273 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/15(金) 09:15:42 ID:i0rTCFF.0

今知るのか、じゃなくて、「今いるのか」ですね。訂正します。

オカルトは不思議な世界で面白いですよ。私も嫌いではない。
だが、去年からアゴンの欺瞞に目覚めてからは、もういらない、と思うようになりました。
もう、本屋さんに行ってもその手の本は買わないです。
八幡書店なんかもその際たるものです。きっと昔の私ならかなり金をつぎ込んだでしょう。
そんなのはもうさよならです。

昔はそういうのが流行ったし、今ほどネットも普及してないし、オカルト暴露も
今ほどなかったし、人の興味につけ込むいい時期だったといえばいい時期でしたね。
占いだって同じ感じがあります。

今回ニュースで新健康教会とやらのアレがありましたが、なんだか。
手かざしで何でも効くなら苦労しないって。
でも、はまっている人にはそれがわからない。そんなもんです。
まして、私は大方はアゴンは間違っていても、いい面はあるだろうよ、というのを
申してた輩ですから、あまりナナシーさんのことをいえないといえば言えないんですがｗ

274 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/20(水) 00:25:17 ID:pvrGjTuw0

桐山ゲーカはそういう関係の出版物をぱくってたんでしょうけど
その逆には困り者です。秘伝という雑誌の今月号に大東流の特集があって行法の一覧に密教念力がある。
実際、開祖が密教とか神道とかの修行をしたみたいなんですが、二代目が自派の現在の行の説明のためゲーカの著書を読んでそれを説明として使っている。
大東流は由緒ある流派なのだから自ら傷をつけるのは残念なことです。
また栗花氏がアボンヒイキなのもこれで分かりました。
彼の父の弟子というのが合気道のルーツ＝大東流を彼に教え込んだとカキコがありました。

275 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/20(水) 07:26:48 ID:vRxTSPwo0

ゲイカは本を沢山買われ、読むのが好きなんだろうなあ、と思ってたが、何のことはない、ただの
情報集めとパクリのネタ元を模索しているだけのことですね。
最近はそれさえも機能しているか定かではないが。

本だけじゃなく新聞各社や週刊誌、雑誌なども読んでいたそうだ。
TVももちろんチェックしていたようで、法話や自分の何かのネタのためにいろいろ使っていた
のがわかれば、なんら不思議ではない。むしろあきれる。

金は自由に使えますから、いくらでもそういうことは可能だ。
経費で落として思う存分定期購読や、本屋を行脚して仕入れればいい。
で、最後にはその他所のパクリで済ませるという。

大東流は私は存じ上げないが、青柿さんの申すとおりと同感。
インチキ・トリックの詐欺師を真似る・模倣する必要はないはず。
時折行くブックオフでもそういう系統の本を見れば、まだオカルトやっているのか？
というような輩の本を見かけると、ガクッときます。
まして由緒あるところがそういう風にするのは、理解できませんね。

栗花氏は論外でしょうｗ　逝ってるお方ですから。

276 ：干柿：2010/01/20(水) 21:54:14 ID:lkFlk2ZA0

>>275
いや、そこまでは考えすぎだと思いますがｗ
やっぱり読書は趣味だったんだと思いますよ、しかしながらトンでも本
八幡書店の本とかもそういうのが多いと思いますが本に書いてあることなら
本気で信じるようなところがゲイカにはあるようで、だから神智学とか言い出したり
するんですよ。
あと知識とそのノウハウさえあれば何でもできるという思い込みが激しいｗ
元気があれば何でもできるというアントニオ猪木と同じようなもんです。
そんなテキトーだから騙されて金とられたりするんですね。

あと大東流ですけど、なんで今さらねぇゲイカの本なんか引き合いにだして
説明するんでしょうかね？いまその方面では甲野氏や高岡氏、宇城氏といった面々が
武道の秘伝、達人の技に意識や身体操作、気にまで言及してそれなりに、まあ、
まだわからないところもあるようですが決してオカルトの世界じゃないですよ。
二代目は本当は分かっていないんじゃないでしょうか？
ただ先代のやられたことを模倣しているだけであって理解していない
だからゲイカなんかの時代遅れのいい加減な本を参考に出すんでしょうね。

277 ：干柿：2010/01/20(水) 22:01:06 ID:lkFlk2ZA0

月刊秘伝読んでないからわかんないけど大東流、密教というより仙道、気功に近い
ような行をやっていた一派があったような？
つまり行気の行法ね阿字観もすこし入ってたか
ゲイカのマジナイオカルト密教とは異なる密教ですよ、たしか

278 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/20(水) 22:40:26 ID:pvrGjTuw0

>>277 トクマの「念力」やその漫画版の「密教念力」で主張している趣旨を箇条書きにしたのでまるで池田慈水氏の道場かー？というようなちゃちさが感じられました。
しかも箇条書きだから栗花さんかー？と思えたくらいだし。

釈尊、３７種類のメソッド　４如意足、人体７箇所　力の湧き出る　性腺　松果体

みたいなかんじだったっす

279 ：名無しさん：2010/01/21(木) 12:27:38 ID:1AQp6ltY0

ＨＰいいですね。
当方からも資料提供します。
掲示板にあったメルアドへ送っておきました。

添付の画像は和讃の元となっていると思われる
宝印教会本部の宝篋印陀羅尼和讃です。
この和讃は発行が昭和３３年３月１７日発行となっています。
観音慈恵会の和讃は、廣野隆憲氏「阿含宗の研究」
２２３ページによると昭和３４年１１月、乃至、昭和３４年３月８日
であることがわかります。
宝印教会本部の宝篋印陀羅尼和讃での言い回しや文がよく似ています。


http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon101.html
201 ：名無しさん＠３周年：2006/03/07(火) 17:55:21 ID:H/CiBCIi
まとめ　
ジュンテイ尊千座行とは密教門には伝わらない、各所からパクッた自作修法　

本尊　ご法塔　　　宝印教会のパクリ
和讃　　　　　　　宝印教会の和讃の替え歌
法典　　　　　　　禅宗で使うジュンテイ観音経＋観音懺法の一部＋宝キョウ印陀羅尼の末尾

以上に因縁返しと１０００日を加味した桐山さんの創作行です。


http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/agon01/agon96.htm
289 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 10:40:05 ID:aBgcV9m8

>>287
まさに密教錬金術ですな。あ、いまは仏教か。

御法塔は宝印教会のまるパクリ。
守護霊の発想も吉村紫雲（照真秘流の本をだしていた人）のパクリ。
伝法会の以前の四度次第と金剛寿命陀羅尼経は心鏡社本の海賊版。
アゴンの数珠も臼井正の数珠うらない本のパクリ。
伝法会の密教占星術も斎藤擁道の本のパクリ。

これじゃ。パクリ神法だね。

280 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/21(木) 14:10:46 ID:9I/5qHGI0

>>279 名無しさん、恐れ入ります。資料提供、誠に助かります。
天照は皆様の貴重な資料を、随時募集しております。
ぜひ、これは、と思うものがありましたら、提供をよろしくお願いいたします。

そこで、名無しさん。メールボックスを確認しましたら、まだ届いてないのですが、
メルアドもう一度、記しておきますので名無しさんのほうもどうぞご確認ください。

agama@live.jp です。

私も１５：３０に１回出かけますので、帰宅後また見てみますのでよろしくお願いいたします。

281 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/21(木) 16:25:20 ID:WktL.kws0

名無しさん、先ほど見ましたらメール届きました。タイムラグが激しかったようですｗｗｗ

先ほど拝見し、歓喜しまくり！！！
そう、因縁パンフのほうは私も持ってたのですが、去年燃やしてしまいました。
なので、凄く助かります！感謝感謝。

和讃の方も２ｃｈやザビビの過去ログでは話に聞いてましたが、実物は初めて。
これはかなり貴重ですよ。目の玉飛び出ましたね！こりゃあ、２ｃｈでも私のHPを
期待している方もいますから、かなり注目が集まるかもしれません。

今日中に作成し、UPしますので楽しみに待っていてください。
本当に両方とも貴重な資料提供ときれいな画像。また名無しさんのお心、深く感謝いたします。
本当にありがとうございました。m(_ _)m

282 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/21(木) 20:26:58 ID:FUf.Yaxo0

名無しさん、ようやく只今HPUP完了です。素晴らしい資料提供、ありがとうございました。
もし、また他にも何かございましたら、その時はよろしくお願いいたします。

283 ：名無しさん：2010/01/21(木) 21:03:06 ID:1AQp6ltY0

天照さんの素早い行動に驚いております。
宝印教会の宝篋印陀羅尼和讃をパクった疑惑は
過去ログにありますが古書に本当にありました。
重要な点は宝印教会の和讃の発行が昭和３３年３月１７日となっていることです。
対して観音慈恵会当時の和讃は廣野隆憲氏「阿含宗の研究」によると
昭和３４年１１月、乃至、昭和３４年３月８日となっていることです。
宝印教会が観音慈恵会の和讃を真似たとは考えられません。

コンピュータによる因縁透視は昭和６０年頃のものですが、
パンフレットにある因縁霊視は行われず、因縁透視だけが行われました。
因縁透視は過去ログにもあるように紫薇斗数です。
http://kososha.shop-pro.jp/?pid=4559540
この占いは無料でできます。ほぼ同じ結果になることを
体験してください。
http://www.yk.rim.or.jp/~hmatsu/office/shibitosu/

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://piza.2ch.net/log/psy/kako/945/945075010.html
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/07(火) 13:04

＞151　元修行者さんへ
「コンピューターによる因縁透視」その１
阿含宗では1983年頃からコンピューターを用いて、
人生全般の占いを「因縁透視」と題してやっていました。
桐山氏が業者に依頼してソフトを作らせました。
料金は最初は一万円くらいで、あとで値下げしました。
後に、ソフトがいかれたらしく、1990年頃、中止になりました。
「因縁透視」の中身は紫微斗数です。
元修行者さんの知り合いが指摘したように、種本は羅洪先の
「紫微斗数鑑法全書」で、和訳も売られています。
コンピューターの因縁透視の説明と、この本に書いてある説明を
比較しましたが、ほぼ丸写しです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

284 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/21(木) 22:32:34 ID:FUf.Yaxo0

名無しさん、重ねて御礼申し上げます。

私が本当に驚いたのは、過去ログで出ていたものが実際に目に出来ることです。
結局、文章で掲示板に書こうが、実物というか、画像で出される品に敵いません。
つまり、噂や誰かが所持しているだけの物品は、こうやって画像にしないと戯言や
虚言になる恐れがあるからです。

誰もが目に出来る今の便利な世の中だからこそ出来る業ですが、それを活用できないか。
また、活かさずにいては非常に勿体ない。そう思っていました。

そして、実際和讃でもいちいちキーボードを打って文字入力するのは非常に骨が折れる。
また、書き損じ・脱字や誤字などもあり、また長文だと時間も労力も費やします。
すべての面で考えても、やはり実際の物体を見てもらうのが一番力があります。
ですので、そういう現物や画像でも所持している方は、素晴らしいという驚きは隠せない自分です。
名無しさんの支援とお心に感謝申し上げます。

私も占いが好きで、四柱推命のPCソフトも持っています。
それでも大分指針を出せるので、随分いい世の中になったと思っています。
紫薇斗数というのは聞いていましたが、そうなのか、と思ってました。
参照するサイトも出してくださって、とても助かります。

ただ、占いを宗教の活動の手段にしている点は芳しくないですね。
ゲイカの悪知恵というしかないですが。

占いは運命を変える力は持っていません。ゆえに、運命を変える模索をするには宗教になる、
というのは私もわかります。しかし、それが必ず成しえるのであればかまわないが、必ずはいえない。
全く悪知恵だなあ、と嘆く次第です。

和讃はこれで納得が行きました。これで過去ログの参照の意味も深くなることでしょう。
また、膨大な過去ログよりも「画像見よ」と示すことも出来る。
本当に名無しさんは素晴らしい提供をなされ、皆様の考察や研究の糧になる功徳を積まれたと
感じています。本当にありがとうございます。

285 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/21(木) 23:38:31 ID:pvrGjTuw0

>>284 ここまで活動家に変貌されるとは！　改めて素晴らしいですよね。
信者だったころ、死者の成仏法の根拠はメシアの法であり「仏陀の法」に説かれている、この教学をしっかり押さえている、
私は素晴らしい！と天照さんを評しました。どこが？みたいな意見もあったが、この教学を押さえているかどうかというのが非常に重要だと当時思っていたからそう評したんですが。
しかしまさかここまでになるとは全く予想できませんでしたね。
そして同時に感謝いたします。私はボンギョーと解脱供養をあごん宗を憎んでます。
ここまで効果的に叩いてくれているんですものね。

286 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/21(木) 23:45:26 ID:pvrGjTuw0

じゃ批判カキコもっとしろと言われるかもしれないが擁護が準さんじゃ疲れますものねえ。
もっとノーマルな人がいいがそんな人はもういなくなっている。

287 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/22(金) 05:23:24 ID:48Ev2qbY0

青柿さん、お言葉を頂き、恐れ入ります。
確かに私は一年前とは恐ろしい変貌ですよね。バリバリ信者から猪突批判ですからねｗ
それだけ人を裏切る・怒らせるというのは怖いことだという見本でもあるかと。

昔は確かに真面目にアゴンの行く末や、ゲイカの将来を案じてた。お役に立ちたいと
真剣に思って身を捨てる覚悟さえありました。
自分の人生の残りは死ぬまでアゴンに捧げよう。そう思っていた。
しかし、それが間違いであったショックはかなり大きかった。こんなチンケな詐欺師に
人生を捧げようとしてた自分が愚かで情けなく愕然としたものでした。

ならば、そのエネルギーを正しい方に使おうか。そう考え直したのです。
勿論２ｃｈでもミケさんでしたか、あの方のように静かにすることは出来たでしょう。
でも、それは正しくないと私は推察。なぜなら未だに騙された信者はゲイカの都合のいい
操り人形のままだからです。また、今後もそういう人が出てくるだろう。
そういった不幸な人たちが存在してはいけないと強く思うからです。
また、真実に目が覚めたら解放される人も出るからです。やはり、黙っていい子では
いられない。絶対にこの宗教詐欺だけは放置は出来ない、と思ったのです。
なので、変貌した次第です。

仕返し、というよりも正義感の方が強いですね。
私は皆様よりアゴンにたまたま掛けた金額というのは少なくて済んだが、やはり
金額が少ないにしても、費やした時間や心はどうしようもない。そういったものなどを
含め、すべてが憤りになっている。ここが原動力なんですね。
確かに在籍してなければ、ここまで燃え上がったかはわからない面はあります。
ですが、恨みばかりではない自分がいます。

批判を受け入れて学ぶことからどんどんアゴンの欺瞞が明るくなってゆくにつれて、
それらをどうにか公というか皆さんの目に触れることは出来ないか、に発展するのは
私もあまり自覚がなかった。それこそ批判派諸兄様方と同じように掲示板での活動を
広めてゆくことから徐々に何かを・・・とは思っていました。
しかし、このWebの世界というのは、文字だけでなく画像というのがある。
また、非常にマスコミと同じように影響力がある。情報の力というのは凄く有力なんですね。
それを活かし、アゴンの欺瞞を晴らさねばいけない。本当にそう思います。

288 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/22(金) 05:31:02 ID:48Ev2qbY0

>>286 確かにそれはありますね。最近はあの方を叩くのが日課になっているので
居ないとさびしく感じることさえあります。

いかん！準中毒に染まったか！

居れば煩わしい。居なけりゃちと寂しい。いいポジションを築いたものです。
（築いてないってｗ）

私も本音は青柿さんと同じです。もう少しマトモな信者さんが来てほしいものです。
あの方は会話が成立しませんからね。精○患者と会話しているようなもので、本当に
疲弊するんです。リアルにそばに居たら殴っているかもしれません。

289 ：天照 ◆rAuM1WGShc：2010/01/22(金) 10:24:06 ID:QYJVYKBs0

いやあ、昨日の情報提供してくださった「名無しさん」半端ないです。
したらばの方に記してくれたサイト、めっちゃ凄い。
もう、昨日から衝撃受けまくりです。

一番衝撃なのは千座行の宝塔と中に入れる紙（宝篋印陀羅尼）まで販売している
ということです。これには参りましたね。

あと、マニアックな方には神道などの秘法系の書籍も販売している。
そういうのは八幡書店だけだと思ったら、いやはや・・・。

世の中、侮れませんね〜。

そして、agama考察室の方も貴重なサイトなので、メニュー項目に「特別リンク」という
項目を作りました。つまり、したらばか、考察室のどちらかでもいけます、ということです。
ぜひ、ご覧になってください。

290 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/23(土) 20:57:41 ID:8la37tqs0

したらばにも書きましたが、agama考察室の更新を完了。
私が所持していた「黒いご宝塔」を本日封印を解き、中身を出しました。
その画像などをUP。ついでなので廣野本の画像もUPし、充実した内容になっています。
ぜひ、ご覧ください。　　http://agama.zouri.jp/index.htm

291 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/24(日) 09:48:56 ID:F4jXc2uo0

２ｃｈ、トリップ破ったなｗ
まあ、安易な数値を使ったから、ばれたんだが。
今度はこのトリップだから、以前のを使っても意味NEEEEE

ちなみに以前のは１１８１１８だったんだよねｗ
お粗末な自分に、ちと反省。

292 ：干柿：2010/01/24(日) 22:25:09 ID:lkFlk2ZA0

月刊秘伝読みましたよ。あれってメモ書きじゃないですか
すでに故人となられた大東流の人が参考のためにメモったやつでしょ
密教念力が出た当時のやつですよ星九字とか秘密九字とかを参考にして
気合術の原理を考えようとしていたものでしょ
それをマンマ秘伝が載せちまったもんだから、あらぬ誤解を生むことになる
そこだけ強調すると変だけど
全体的には大東流の特集でよかったじゃないですか月刊秘伝

293 ：干柿：2010/01/24(日) 22:55:25 ID:lkFlk2ZA0

千座行の御宝塔って結局、法キョウ印塔なんでしょ
准提尊とどんな関係があるんでしょうか？
法キョウ印陀羅尼って仏舎利の陀羅尼だから後に
仏舎利の御宝塔にして同じようなもんだとゲイカは考えたのだろうか？
ああ、それから四仏破地獄光明如意曼荼羅も元ネタあるみたいです。
学研のブックス・エソテリカシリーズ８の修験道の本、１５２ｐに
光明真言破地獄曼荼羅なるものがｗ
あと護摩木勧進でいただけた准提如来御宝塔の御尊象これって仲たがいして
けんか別れした北野氏がもともと所有していた曼荼羅のやつでゲイカが欲しくなって
頭下げてもらってきたやつで、チベット、中国、日本へと三国伝道の秘伝曼荼羅
とかなんやら怪しげないわくつきのやつｗ（どうみたってチベットの曼荼羅じゃねーよｗ
しかも宝冠が五智如来の宝冠で普通大日如来の宝冠です。准提尊はふつーケ仏の宝冠はつけず
そこが他の観音様との違いにもなっていて実は観音様ではないという論争の種にもなっている）
まあ、そんなつぎはぎだらけなのです。
不空成就如来が准提尊に代わってつぎたしただけの阿含宗の曼荼羅と御宝塔

294 ：Boo：2010/01/25(月) 14:32:53 ID:oGP36naQ0

ゲイカの御霊示って「これをパクレ」って降りるのかな？
そうとしか考えられんな・・・やれやれ

295 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/25(月) 17:00:16 ID:pvrGjTuw0

>>292 我々にしか分からないからいいけど、もしかして信者だった？と邪推し
検索したら別の人が出ました。リンクは避けますが
『現在、仕事の合間を見て日本全国の道場を尋ね歩き、伝説に聞いた九州に残る「大東流合気柔術」を探しているという事であった。　自己紹介の中には、大東流合気柔術・宗範を名乗る佐川幸義先生に入門を許されて稽古に通い、また超能力者として一世を風靡した、桐山靖雄・阿含宗管長から密教呪術を修行しているとも付け加えた。』
密教呪術というフレーズがよかった。でもいつ超能力者として一世を風靡したんだ？

296 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/25(月) 17:27:39 ID:7E6rpH.I0

>>295　どはは！大爆笑。本当ですね。いつの間に超能力者になったの？

あ、そうか。ペテン師としての超能力か（違うか！）
まあ、過去ではブームに乗り、人気を博したから一世を風靡、といったのかな？
先ほど本屋を行脚してきたんだが、新宗教をまとめた本があって、そこにA宗もついてたね。
当然オウムもついてたが、まあ、いつ見てもむさくるしいなあ、麻原。
でも、ゲイカの写真がなかったのには不思議だなあ。

夏あたりに本屋行ったらいいのが無かったからしばらく行って無かったが、いい本があって
手当たりしだい買いたい気になったよ。あ、どこかの教祖ジャン、それじゃあｗ
お金が無いから立ち読みだけどねｗ

梵字しったんの本にも「破地獄曼荼羅」のやつがｗ
お金が無いから、後で別な本であげるかｗ
干柿さんの言われた本買ってなかったのと、今売ってないんだよね。
まあ、実際あの曼荼羅持っている人の画像には敵わないが。
あれも、ただの掛け軸になってしまったなあ。（持ってないけど）

297 ：干柿：2010/01/26(火) 00:59:49 ID:lkFlk2ZA0

破地獄曼荼羅ですけど、あれって実は故人の供養のためのもので
もちろん中央書かれる名前は亡くなった方の名前なんですよね。
なぜか阿含宗でだすやつは信者の名前か信者の家○○家と書かれてｗ
如意にお願い事が叶い災難から逃れるなんて功徳をうたって授けてましたよね。
信者は死人かよ！ｗ

298 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/26(火) 08:56:02 ID:zfuYDrCg0

>>297 え？マジ？と思って解説を見たらそのとおりですね。精霊回向と書かれている。
これでまたゲイカの突っ込みどころが１つ増えた。
やはり、ゲイカのアイディアで「生きている人間にも使える」と発案？したは良いが、
本当の意味を知っている側から見たら「あんたら何やってんの」と思われただろう。
数十年前から突っ込む人が居なくて、よかったというか情けないというか・・・。

299 ：Boo：2010/01/26(火) 09:32:23 ID:oGP36naQ0

生前戒名もなんだか変ですね？

ほんとに生きているうちに戒名つけるのって縁起よいんですか？

300 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/26(火) 12:16:12 ID:JvKiH4I.0

生前戒名は他の仏教宗派でもやられてますが、その根拠はさて・・・という感じです。

厳密に言えば、戒名も釈尊が推奨したルールや行為ではない。
よく聞く説明では、なぜ戒名をつけるのか？というのは、うちの宗派では
「お釈迦様の弟子になった云々」と申すが、それは別に故人が望んだわけじゃないし、
仏教形式の葬式をすれば自動的に嫌でもつけられる。
例え生前キリスト教などを信じても、遺族が仏教形式の葬式をすれば嫌でもつけられる。

また、戒名は「あの世での名前だ」という宗派もあるようで、それも間違い。
そんな馬鹿な話があるものか。創作か方便に過ぎない。
とにかく戒名が特別な効果や意味があって、なんて釈尊は申してない。
後世の湾曲仏教が作った嘘の話です。

ただ、縁起がよいとかいいことが起きるみたいなことを言っているようです。
そんなんで良くなるなら私も借金してつけてますがね・・・。

301 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/26(火) 23:45:30 ID:aLlglepE0

２ｃｈみたら、ユビさんの書き込みが。
ようやくアク禁解けたんだねえ〜。良かったｗ

しかし、法話に乱闘が始まったらオモロイだろうなあ。
ゴタゴタ過ぎて警察呼んだら、なお面白かったりしてｗｗｗ

ユビさん申すとおり、ゲイカはもうイラネ。奥でひっこんでてほしいね。
あの人には無理かも知れんが。

私が２０代だったころ、働いていた隣の旅館の主人が脳梗塞になったんだが、
まあ、困ったものだ。
脳の異常だから仕方ないんだが、一日中不機嫌だったり、逆にニコニコしたり
極端なんだ。感情のコントロールが出来ないらしいね。
それが掃除で外に出てたら、その主人と会うことがあるんだが、喧嘩売られそうになったり
そうかと思えば別な日は笑顔で近寄ってきたり、キモかったのを覚えている。

ゲイカもそういう風になるんだろうか・・・。

302 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/01/27(水) 13:19:41 ID:tilUJHjUO

>>301
いや、あれは２ちゃんねるへの投稿も受け付けてくれる自宅近くのネットカフェから。
だからそうしょっちゅうは書けない。
まあナナシーさんに対しても書かねばならんかな。
ミケさんはあれでよい。
モバイルからの投稿に規制が敷かれてもうすぐ１ヶ月になるな。
もう少し様子見。

303 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/27(水) 14:20:46 ID:kSb1gasA0

なんと！アク禁はまだでしたか。
２ｃｈもしょぼくなったなあ・・・。

PCはアク禁されても一ヶ月くらいで解除になるんですが、駄目ですか。
管理人が違うと、ここまで違うとは。

304 ：名無しさん：2010/01/27(水) 16:10:53 ID:t5r54U3A0

２ｃｈへのアク禁は掲示板荒らしが原因です。
ユーザーが年々増加し、比例して荒らしも増加しているため
アク禁の発動も増加しているようです。
最近の傾向としては政治絡みでのコピペ荒らしがアク禁の原因となっています。

以下のスレッドでアク禁の様子が分かります。
規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
運用情報臨時では各ＩＳＰユーザーが集っています
http://sports2.2ch.net/operatex/

305 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/27(水) 20:01:03 ID:Valsm0ws0

>>304　情報ありがとうございます。確かにこういうしたらばの過疎と違いますから、
大きくしかもプロパイダでの規制でなければ制御は出来ないです。
本当に困ったものです。時間が経てばアク禁解除になりますから、それを待つしかないですね。

しかし、政治絡みって・・・しょうがないか。民主党いろいろありますからｗ

306 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/27(水) 20:04:07 ID:Valsm0ws0

こちらにも書いておきましょう。
agama考察室、ちょっとだけ更新。
小冊子の「ひとはどんな因縁を持つか」の巻末の「因縁手鏡表」ですが、発行年
によって内容が変わっているのに以前から疑問を持っていたのですが、それをUP。
せひ、どうぞ。　http://agama.zouri.jp/index.htm

307 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/28(木) 06:20:36 ID:pztL/fTM0

ユビさんも久しぶりに２ｃｈに書けたようですね。やはり一・二ヶ月見ると大体の
アク禁は取れるみたいです。
ちなみに私も時々かかっているようですが、不思議ですねえ〜。

２ｃｈで「真言宗僧侶」というHNの方が居ましたが、OCNは大きいプロパイダなので
かかりやすいのでしょう。迷惑なことですよね。
あとは大きいのといったら、ソフトバンクやディオンとかも多いですよね。

アク禁規制のおかげで変な投稿は減りましたが、いたずらをしてない人はエライ迷惑です。
ここが問題なんですけどねえ・・・。

308 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/28(木) 17:18:46 ID:pvrGjTuw0

最近目も痛いし頭も回転が悪いので、ミケさんという人とナナシーさんという人の意見の相違点が何なのかさっぱり分かりません。
簡単に言って何なの？

309 ：名無しさん：2010/01/28(木) 17:31:57 ID:UzXBOdZQ0

ナナシーさんという人は、精神がアレな人っぽいですな。
可哀想な人だ。

310 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/28(木) 18:40:06 ID:1PFGLLj.0

前から私は訝しく思ってましたが、今回の書き込みでかなり露呈した感じですね。
２ｃｈのほかの方も書き込んでいましたが、さっぱり訳がわからない。
自分だけわかっている世界ですねえ。

で、急に語調が変わったり、あんなのを見ると関わらないほうが懸命です。
だから、私は「あんなのが批判側なの？」といったんですよ。
ごめん被りたいですね。

それこそ最初から「独り言ですから」というのならまだ良いが、それさえも無い。
まあ、勝手にどうぞ、という感じですね。
マトモな議論対称でないことだけはいえそうです。

311 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/28(木) 18:51:00 ID:1PFGLLj.0

今２ｃｈを見たけど、駄目だね。話にならん。
というわけで、私も>>309さんと同意ですね。くわばらくわばら。

312 ：名無しさん：2010/01/28(木) 20:30:44 ID:vH9HqkqQ0

あそこまで酷いとは思わなかった。
関わらないでスルーしましょう。
それか特設バトル会場を設けて準シュダオン氏との一騎打ちもいいかも。
毒には毒でもって制する。
おっと失礼ｗ

313 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/28(木) 21:43:52 ID:2xgg4WNk0

>>312　はい。ここまで彼が来ないとは思いますが、来ても姿勢を変えない限りアク禁です。
相手にしないほうが身のためです。そういう面、青柿さんは勇気がある（笑）
したらばで準さんが噛み付いてきたから、バトルしますかねｗ

314 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/28(木) 22:10:45 ID:2xgg4WNk0

２ｃｈから部分抜粋

＞これに気がついたものは、「メシアの法」を成就するでしょう。

完全に教えていないのに、どうやって成就するというのか？
自分で勝手に悟るというのか？？？　全く擁護派はおかしげなやつが多いな。
あの一期・二期だけで何を悟る・成就するというのか。
頭の中がよほどめでたいといえる。

ああ、くわばらくわばら。

315 ：干柿：2010/01/29(金) 00:57:11 ID:lkFlk2ZA0

２ｃｈもゲイカと同じようにおかしくなっているようですね
これはユング心理学のいうところの共時性かもョｗ
夜明けは近い！
なんてネ

316 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/29(金) 04:25:46 ID:uHFCYon60

>>315 なるほど、そういう見方もあったのねｗ　共時性かあ、ふむふむ。

まだ春は早いというのに、まさか狂い咲きでもあるまいし、とは思ってました。
そういうことはいえるのかもしれません。

そういえば２ｃｈで問われてたから、ちょっと書いてみるか。
（自分宛ではないが）

今年は八白中宮の年。去年に引き続きゲイカは色川問題や自身の起こす問題
でざわめくものと推測。落ち着かない年である。４年後に小天命に入りますます
加速がつくのと２０１２年から宿命大殺界に入るが、その３年前というと昨年なので、
ざわめきや大きな変化が徐々に出始めている。（この大きな波に出入りの前後３年は
色々と物事が起きるのが多く発見されている）

今年と２０１２年は病気と怪我に注意とある。また、２００２〜１２年までは特に病気に
悩まされる１０年です。２０１２年からは人と対立することが多くなるので孤独に尚なりやすい。
２０１８年から中天命ですし、宿命大殺界の最中の被りもあり、要注意な年。
おそらく、１００歳までの１０年間。つまり２０１１〜２０２１年までの間がゲイカの大天命殺
であろうと推測する。

317 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/29(金) 14:06:05 ID:tIbYt1aU0

参ったね。まさか「アク禁」が原因でしたらばに来るとは・・・。
予想外で参っていますｗ

でも、うちの趣旨に沿って発言するならば、そこはOKとしましょう。
（趣旨に沿うか期待できかねるが・・・）

いきなり「来るな」でアク禁も何だか、という風になっちゃった天照でした。

318 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/29(金) 21:32:54 ID:vsNh2luI0

ふむ、したらばでどう動くか見ものだったのだが、どうやら控えたようだ。
そのほうが賢明なのだが、ひとつだけ未処理がありますな。
それは深山さんとミケさんへの言葉です。

まあ、しつこく言うと何なんで私は抑えておきますが、無関係さん、ラシンさんの言うとおりですね。
無関係さんの申す「謝罪」、ラシンさんが申す「根拠」を示すべきでしょう。
自分の吐露だけでは、やはり「なんじゃあいつ」と思われて終わりです。

もしかしたら今後そうするかもしれないので、傍観しつつ向こうには書かないでおきます。

319 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/29(金) 21:37:14 ID:vsNh2luI0

さて、２ｃｈを先ほど見たら、AAの展開で何だか昔の荒らし横行２ｃｈになっていますね。
ここしばらく少なかったが、ああいうのが増えるとますますアク禁に輪がかかるのだが、
それがまさか目的というわけでもあるまい。
いづれにしてもよろしくない行為だ。

ぜひ、身のある意見交換をしてほしいものです。

320 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/30(土) 13:20:12 ID:sWKHwMhw0

うーん、２ｃｈの方ってしたらばをよく見てないからわからないのだろうか。

ナナシー氏はアク禁受けているから、ネットカフェとか規制外の携帯などで無いと
投稿できないのにな。

また、ブルーライトは準聖者氏なのにわからないとは。

まあ、どうでもいいことなんでしょうがｗ

321 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/30(土) 22:59:53 ID:sWKHwMhw0

あらま、本人が２ｃｈに出てきた。で、ブルーライトは準氏ではないと。
そうでしたか。語り口を真似て成りすましがいましたか。
トリップでもつければ、良かったですがね。

まあ、誰であろうともトンデモろんを言っているから、擁護なのかもしれない。
相変わらず、パクリは気にすんなですし、あの方には常識は通用しないようだ。
もう、呆れてスルーをするしかないのか？と思う自分でした。
（マジ疲れるし呆れる）

322 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/31(日) 07:41:14 ID:sWKHwMhw0

青柿さん、２ｃｈ見ましたがあれがあの方の体験ですか・・・・・
呆れて物が言えない・・・いや、正確には言えるんですが、言えなくなるような感覚が
先に走りますね。

あの程度の感覚で覚醒？？？　どこまでもおめでたい人だ。
というか、逆にあの人らしいのかもしれませんが。

あの内容を見ても瞑想の素人の私でも「違うわ」と思える。
話にならない。まあ、せいぜい死ぬまで好きにしてれば、というしかない。
貴重な発言の引用を感謝します。

323 ：干柿：2010/01/31(日) 08:42:58 ID:lkFlk2ZA0

ガナシさんという守護神もいただいている
かなりハードで熱心だった元信者さんも出てきましたね。
もう阿含宗も終末が近いのでは？

ガナシさんは裕福な方だと思います。阿含宗の汚いやりくちの一つは
裕福な信者をねらっておだてあげる手口もありますが
それには染まらずにすんだ方なのでしょうね。

324 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/01/31(日) 11:51:02 ID:pvrGjTuw0

>>322 過去ログ　ザビビの５章がレスNOが1024で日付 04/06/26 2:11　で終わり
　　　 　　　　　　６章が　　　　　0　　 　 04/12/25 16:46 で始まってます。
半年ほど空白ありますが、実際には５章だけは1024で終わらずかなり大きな番号まで続いたみたいです。
眠り猫仏陀さんのカキコあまりにもインパクト強かったのでザビビの「阿含宗知ってる」に貼っておいたのです。だははｗ
深山氏に脳梗塞の前兆の記憶障害の可能性あるからと注意されてたようなきがしました。アルコール飲みすぎなんですよね。

325 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/31(日) 16:41:34 ID:sWKHwMhw0

>>324　ご意見拝見して、本当に皮肉だなあと痛感。
準氏は「何事も程ほどがいいのだよ」といつも言っているが、ではその酒の量も制御できない
としたら、果たしてどうなのか、である。

まあ、実際にあの方の飲んでいる量を見たわけではないから限定は出来ないが、酒が体によくない
としてもあの方は止められないだろうし、さてさて、という感じです。

脳梗塞をやったり、元々性格が老化してゆくと元々の性格が浮き出してきて歯止めが利かなくなる
のがあるという。私の親もその傾向がでて来ています。
それこそアゴンで言うところの「脳障害」の状態が出てきているのです。
しっかりした親だと思ってただけに残念です。


前にしたらばだったかな？　書いたやつですが、自分の感情が抑えられなくなってきます。
あと、自分のやっていることが確かで無くなる。
歩くことも、食べることも、しゃべることも、考えることも・・・ちぐはぐで衝動的です。
機嫌が変わりやすかったり、ぼーっとしてたりとかなり不安定。
また、思考が整理できない・古いことしか覚えてない。昨日の事も忘れる場合がある。
そして、頑固で人の言うことを聞かない。失態をしてから言われる始末。
何だか家にゲイカがいるようで、せっかく退会したのに嫌な気分です。

326 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/31(日) 16:45:41 ID:sWKHwMhw0

いけね、送信しちゃったｗ

で、うちの親も酒量が減ったとはいえ、まだ自分から見れば多すぎ。
昔は４リットルの焼酎のペットを一人で一晩で空けますからね。
焼酎８水２、の割合で飲むし、異常です。
飲みすぎなんだよ。で、肝臓が悪くないのでそれを止めない。
準氏の状態を冷静に判断できた深山さんは凄いと思います。

327 ：神人同行：2010/01/31(日) 17:38:06 ID:nE9k0i7.0

一晩で４リットルの焼酎！！？スゴイ酒豪ですね。
私の最後の勤務地は焼酎の古里の様なところでした。
其処で最初に聞いたのはこのあたりは大変貧しく、
後家さんが多い、ダカラ母子家庭が多い
何故なら男は焼酎の飲み過ぎで若死にする。
しかも、都会に行った婦女子が離婚や死別で親元に戻るからだそうでした。
それにしても８：２のお湯割りですか？此方で飲んべえでも５：５ですよ。
私の場合１：９　１が焼酎９はお湯　
お父上はすこぶる肝臓や内臓がつよいのでしょうね。
お父上は酒止めたら１００まで生きるのでは！！
私も親の寿命まではと晩酌酒止めました。
たまにある宴会ではいたって、少々。
多分。お父上の件此方の酒豪に聞いても飲み過ぎと言われるでしょうネ

328 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/31(日) 18:21:23 ID:sWKHwMhw0

今はよほど調子がいいときで１リットルなので以前よりは少なくなりましたが、
子供の私でも「異常だ」と思ってました。しかも、割合も酷すぎ。ほとんど割って
無いようなものです。あ、ちなみに「お湯」ではなく水ですのでｗ

そのせいなのか、５年ほど前にある日ご飯時に「箸」を持てなくなったのです。
最初は手が滑っただけと思ったら、何度やっても箸が持てない。
なので、すぐ脳神経外科に行きましたら、即入院で２ヶ月ほど入院したんですね。
その後は調子はいいのですが、酒の量を減らしたのはそのころからでしょう。
ですからやはり飲みすぎは良くないと思います。

脳よりも肝臓が先に逝くと思ったんですけどね〜。

329 ：神人同行：2010/01/31(日) 19:33:02 ID:nE9k0i7.0

私も若い頃＝もっともノンでいたときには肝臓が最初だろうと思ってましたが、
周りの状況を見ると、酒で動脈硬化になり、血管が弱る。
更に血がドロドロになって固まりやすくなり、多くの臓器を痛めつける。
そして、その人の一番弱い臓器から崩れ始めているようです。
お父上も心臓や脳の血管に問題があるのかも知れません。
今でも１リットルですか？正直驚き呆れます。
何かストレスか嫌なことでもあるのかナ−
私は、何時でも駆けつけられるようにガソリンは毎日満タンにしてました。
こういう事が笑い話になればいいですネ−
デモ、親が先に逝くもの子供が先だと親不孝ですよ。

330 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/01/31(日) 23:07:44 ID:sWKHwMhw0

私は「アルコール依存症」だと思います。
父は酒で酔うことで自分の小心的な状態を麻痺させていると思います。
母は不眠症で神経質な父の影響もあって、その憂さや葛藤を麻痺させている。
そのように把握しています。

結局、強く酔わないと各種意識の葛藤と戦えないのでしょう。
だから、泥酔するほど呑まないと気がすまないし、実際呑む。
また、毎度親のような強い飲酒をしていると体も慣れて、より強い耐性もできて
アルコールを強く摂取しないと「酔わない」んです。その悪循環でしたね。

で、私はというとそういう親を見てきたから、飲酒は遅かった。３０歳くらいから
始めましたね。酒の上の付き合いがほとんど出来ませんでした。
妻に言われて訓練し、今では人並みに呑めるようになりましたが、酒なしでも生きて
行けるほど、酒には執着は無かったですね。

そして、その代わりに私も抑圧はありますからそれの開放をアゴンに託した。
しかし、もう皆さんはお分かりですが、アゴンで抑圧の解放など「できない」
それに気がつくのが遅くて、結構回り道をしましたね。

そして、批判側の意見を聞いていると抑圧に対して戦うのは「自分しかいない」
宗教にすがるとか、宗教に開放を望むのはおかしいんです。
そこを私は気がつかなかった。しかし、掲示板のおかげでアゴンの欺瞞も抑圧の解放
の仕方も間違っていたのを知った。これはありがたいことです。

ですから、世の中の人たちが酒や宗教やセックス、麻薬、ギャンブルに依存して抑圧を
開放とか麻痺させようとするのは、愚かなことだと思います。

あら、こうなると仏教考察じゃなくなりますが、＠ｃｈｓだから良いかｗ

331 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/01(月) 08:35:02 ID:wY6lhsUI0

したらばで「ナナシー氏」がいらしてたので、こちらに青柿さんの意見への返信を
書かせていただきます。

おおよそあの把握で良いかと思います。
微細にわたれば、違う面もありますが大きな把握ではあれでいいかと思います。
私が神人さんの言うことを聞くのはやはり常識に沿った発言や、体験者としての
うなづける発言など身になることがあるからです。

一方、同じく年長といいますかお歳を召されても頑迷で人の言うことを聞かず、
自己主張ばかりしているお方が若干一名おられますが、ああいう方のことは
聞きたくないし、聞く気もない。身にならないからです。

また、青柿さんの言われた「お祖父さんと孫」には苦笑いをしましたが、実際は
親と子くらいだと思います。うちの親は７０代、私は４０代半ばですからｗ
でも、理屈は同様だといえます。

親から子へ、お祖父さん（お婆さん）から孫へ、というこの当たり前な伝達の流れが
今では乏しくなっている。先人の知恵や経験などを聞いたり知ったりして人は成長
するのだと思います。

ところが今の一部の年配者ですが、とんでもないのがいる。
以前ＴＶで見たら、万引きの逮捕者の半分は６０歳以上の方だというのに驚いた。
その他異常な犯罪も年配者が増えているという。
今までは「若いやつらが分別が無いから犯罪が増えるんだ」と思ってたら、我らの
見本となるはずの年配者が「犯罪」を犯しているという現実に日本は「終わったな」
と思った。

でも、考えてみればそれはなんら変ではなく、自分が疎かっただけなのかもしれない。
うちの爺さんや婆さんも静かに生きていたが、決して礼拝したくなるほどの人格者ではなかった。
まして、ゲイカを見ても同様であるのを見ると、歳を重ねたから尊敬する人間か、というのは
必ずしも言いがたい。

ですが、神人さんの意見に「これは良いなあ」と思うのがあれば、見習うのはあるんです。
そのさまが青柿さんの申された「お祖父さんと孫」という例えだなあ、と思って思わず微笑。
良い観察だなあ、と思ってました。

332 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/01(月) 08:58:35 ID:4FMwLseY0

ん？いらしていた、というのも謙譲語かなあ・・・もし違っていたらごめんなさいです。

さて、次はガナシ氏の発言関係について。

実は私も細かいのは省略して、大きな面で容認していたのです。
細かく言うと青柿さんの指摘の部分などおかしな点が数点存在します。
ですが、それをわたしが「はしょった」のはなぜか？
それは二つの理由があります。

�@　今後のガナシ氏の言動を見てから判断する
�A　細かく言うと、その点での論争になる場合があるから

�@は簡単なので、そのとおりなのですが、今後ガナシ氏の言動を見ていれば、彼が
正しい方向性のものか、それとも一時的なものなのかが判断できます。
そして、その上で正しいものだけ信じるというか認めればいいかな、と思っているのです。

で、�Aの説明になってゆくんですが、実はこういうのがあります。
ゲイカをよく批判する私でもありますが、実はゲイカにも正しい発言があります。
それらは数が少ないのですが、まず、代表的なことを言えば世に「アーガマ」を出したのは
ゲイカの数少ない善行のひとつです。これは間違いなく正しい行為です。
で、次に私が褒める（笑）内容のひとつに「霊感」のことについてのゲイカの見解です。

ゲイカは確かに教団で霊感者が増えて勝手なことをしないように制御をされていたのは
信者には承知のことですが、その思惑とは別に内容的にはやはり合っている面があるのです。
そこが正しいなあ、と思うわけです。

「霊感を持つ人間は危なくてしょうがない。勝手なことを発したり奇怪な行動を良く行う。
一番判断しやすいのは、話の内容を聞けばかかる。一貫性が無く想像話のような妄想劇を
語ったり、専門的なことが話せないのがほとんどだ。だから、低俗なことやつかみ所の無い
ことを良く語るものだ。そこを気をつければ良い」

これは私の要約なのですが、およそこういうようなことをゲイカは発言されていたように
記憶している。私も弱く未熟ながら霊感を持っているから、同じ穴のムジナじゃないが、
感じているものがある。だから。�@を講じるわけです。

おそらく私には「こうじゃないか？」という見解は持っています。
しかし、まだ浅い段階から断定したらまずいな、と思うので�@を行っているわけです。
なので、あまり多くを語らず、また持論を語らずおおよその意見だけを述べたんです。
審霊というほどではありませんが、�@は審霊の要素も入っています。
ですから、ガナシ氏を良く観察してみている状況です。

なぜなら、青柿さんの言われたことは当然なのです。かなり矛盾している。
ここが危ないんですね。
でも、大筋としての話の内容はいいものです。最終的な結論としてアゴンの欺瞞のことを
言われているし、私も提唱している「恐れなくてもいいんだよ」というのと、あとは冥界の
ことを言われている。つまり、アゴンをやっていると変な世界へいざなうよ、というのも
私と合致しているし、彼も知っているようだ。

ただ、多くを語らないのでいまいち内容がわからない、そこがネックですね。
考察室では仏をも恐れぬ行為をしていますが、本当にそれを見ればわかるようにアゴンには
恐れるものは何もない。邪霊でも本当にいたら、ご宝塔分解などした時点でアウトです。
エライ目にあいます。だが、なんとも無い。つまりは虚空のもの・中身が無いものをゲイカは
さも自分は凄いと見せかけて商売にしていた、ということです。

ああ、桐箱とかもとっておいて、中身を公開すれば良かったなｗｗｗ

333 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/01(月) 10:18:49 ID:4FMwLseY0

丁度良い感じでガナシ氏の発言があった。
福寿墓稜の意見だが、あれも「はしょって」いる。困ったものだなあ。
何をどう、と深く説明しないとただのガナシさんと守護神だけの会話でしかないんです。
説得力も信憑性も無いんです。あれなら擁護にもやられる。
それはお前についている邪悪な偽の守護神のたぶらかしだ、と。
あと、状態は違うがナナシー氏もそうだ。はしょるのは非常に問題が生じる場合がある。
面倒くさくても説明をする深山さんやユビさんはその点は凄いといえる。
結局ナナシー氏においては自分はレッテルを貼られるのが嫌だと申しているが、自分が
他人に貼るのは気にならないようだ。自分のやっていることや考えていることが把握できて
無いのがわかる。これでは論外だ。

だから、意見や説明は意外と骨が折れる作業なんです。
そこを留意してもらえば、皆素敵なお方なんですがねえ・・・。

334 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/01(月) 12:03:25 ID:pvrGjTuw0

>>332 お〜そこまで観察してましたか！？　やはり天照さん自身も霊感あるからガナシさんて関心の的なのでしょうからね。
ところで私何かつっこみましたっけ？　「ガナシさんの守護神、あれは(守護神じゃなく)ガナシさん自身のハイアーセルフだよ」という天照さんの
解釈が私は好きだなあ〜と言いましたが。

同じ批判派なのでガナシさんの霊感から桐山批判してくれればＯＫですよね。
桐山霊障や守護霊だけは、１８武士やソンディの兄の霊視が証拠に、ウソだと断定できる。

如月さんという人みたいに「青さん、私の新しい師であるＯ先生のセッションに出ましょう」（６万円じゃんか〜怒）となったときだけは
反発するけどそれ以外はｏｋですねえ。

335 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/01(月) 12:10:02 ID:pvrGjTuw0

さてナナシーさん、密教が本当に大好きなんですね。
中沼さん密教の専門家で、ユビ氏が桐山批判をする上で密教が釈迦仏教じゃない趣旨のことを言っても
それは大人の態度だった。
また私はハタヨガ好きなので、チャクラこれが釈迦仏教と何の関係ないのを批判派に指摘されるし私だって自分で言う。
釈尊の権威なしでもハタヨガはそれで価値あり、返って桐山なんかにチャクラを持ち出されヨガが恥ずかしい思いをしてるんだ。

ナナシーさんもそう割り切ってくれないかなあ

336 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/01(月) 12:11:57 ID:pvrGjTuw0

桐山霊障や守護霊だけは→桐山霊障や桐山守護霊だけは

337 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/01(月) 22:00:55 ID:zquCDJ6A0

青柿さんのむこうの箇所を転載引用します。

＞ガナシさんの「うちにいらっしゃる守護神は50代ほど前の祖先から関わりのある神様だそうです。 」を見た限り
じゃあ50代(約1500年前）以前には関わりがなかったのか？となるから内在神じゃなく外在神じゃんとつっこみ入れたくなるが
天照さんの、自分とは別人の神様が守護を引き受け守ってるんじゃなく、ハイアーセルフなんじゃないかという解釈好きです。

そうですね、ここの箇所です。

思えばアゴンは青柿さんの言うように「自分とは別人の神様が守護を引き受け守ってるんじゃなく」
ここを上手い具合に持っていっているんです。

まず、諸仏諸尊はそのような対象です。自分と別人というか、一緒であっては説得力に欠けますし、拝ませる対象になる。
自分と一緒ではいけないわけです。
次に守護霊にしろ守護神にしろ、それもゲイカ的に言えば自分たちの先祖であり、他人じゃないが自分ではない。
やはり、色々とそれらしい説明（理屈）をつけて信じ込ませてきたわけです。

しかし、実際信仰も行い、現実的なことに触れてゆけば、おかしいことも噴出する。
過去が無かったり、いいことも起こらない。仕舞いには、守護霊がいても守護神がいてもガンになる、ということとか
不幸がおきたらこれはもう話にならないわけです。

後日写真をＵＰしますが、２ｃｈの名無しさんが資料画像を大量に提供してくれました。
その中に守護神のお社もありましたが、それだけ極めた？という方でも欺瞞に気づき退会したのはやはり、アゴンの中に
真実が無かったからと私は推察します。

青柿さんはいつも言われていますが、ゲイカはパクリの多数と間違った教えを自分の教えだと称し、展開をしてきた。
実に中身のないフェイクばかり・妄想ばかりの宗教ごっこだったと思います。（←これは私の表現）

今日仏舎利尊を分解しましたが、当然何もないです。
何も恐れることはなく、また依存することもない。
自分をしっかり持つ。ガナシさんも信者に言われていることは、本当に即すべきと思います。

ですから、50代ほど前の祖先云々はわからないが、信者に呼びかけている「アゴンから目をさませ」というのは
いいことだと私も同感ですね。
実際２ｃｈでも、もっと話を聞きたいという声も出ていますし、いい流れになれば、と思っています。

338 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/01(月) 22:11:35 ID:zquCDJ6A0

あら、誤字だ。過去が無かったり、では無く「加護が無かったり」に訂正です。

で、私は在籍していたときに、何とかアゴンを立て直したくて真面目にそれを考えていた。
以前も書いたので過去記事を読んだ方はわかるかもしれないが、私の法友でひいひいいいながら
信仰を止めない人がいる。その法友をみて本尊とゲイカを恨んだ。
で、後に恨んでも何も出ないと悟り、今度は依存しない形をとった。
でも、依存しない形が出来ると信仰はいらないんですね、これが。
その狭間に悩んだが、批判派の意見で納得が行った。
アゴンの信仰が間違っていたのです。だからいくらやっても良くならないのです。
人に虚空を拝ませて搾取することを考えている、とんでもないやつです。

また、自分というものを確立することから始めるのが、釈尊の本当の教えにあることを知れば
別段守護霊も守護神もいらないわけで、また自分たちに沿っている霊が守護霊であり守護神であるという
のもわかったら、偽宗教に金を積んで拝受する必要は無い。
まずは自分ありき、なのだなあ、と痛感しているのです。

339 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/01(月) 22:22:22 ID:zquCDJ6A0

そして、詳しく書くと「天照も狂ったか」といわれかねないので控えていたが、
私もある種の経験があるので、見守っているのがあるんです。
過去の自分は本当に今よりも未熟で恥ずかしいを超える失態が多い。
私のハイアー（青柿さん風に言いますと）とは１８歳からコンタクトが始まり
たしたね。本当は幼少からあるのですが、私が気がつかなかっただけで、生まれる前から
あったのですね。

また、実際混乱しましたよ。１８歳の最初のときは「貴方は私の守護霊ですか？」と聞いても
「そうだ」といわない。守護してないから守護霊と呼ばなくていい、とさえ言いますからね。
そんなところから始まって現在に至るわけですが、数年前からほとんど無言です。
あれこれ語る霊は逆に危ないですからね。物足りないがこの方がいいんです。
人生は生きている本人のものですから。

そういうわけでガナシさんの意見は、距離を置きながら様子を見ています。
懐かしく、また「あらら？」と思ったり、と思えば頷いたり・・・
楽しく拝見している次第ですね。

340 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/01(月) 22:27:18 ID:zquCDJ6A0

ナナシーさんはユビさんに任せます。
ユビさんはつわものですし、熟練のお方です。
昔は「ユビ管長」とも言われているしｗｗｗ

観音慈恵会のことは私はわからない。それも任せる理由にあります。
（私はアゴンになってからの信者ですからね）
何をおいてもユビさんには敵わない。またユビさんをご指名（笑）だし、
きっと私を変えたようにいい結果が得られるかもしれません。

ユビさんに期待ですね。

341 ：名無しさん：2010/02/01(月) 22:34:11 ID:fWmozyJs0

>>337
仏舎利損を分解してみて、ムーンストーンは
半分に切られてました？

342 ：干柿：2010/02/01(月) 23:09:41 ID:lkFlk2ZA0

>>332
ガナシさんも結局は自己のオカルト発言に酔っているような
ものだったんですね。
守護霊様云々じゃなくて、あくまでも自分が冷静になって判断した常識で
発言するべきでしょうね。自分自身が実際、守護神をいただいてどのように
変わったのか、何もなかったのか、あるいは自身のもっている神道等の知識に
おいて、変な祭り方しているとか。

柏原の福寿墓についてもなんでシュダオンの聖者が霊体としてこの世にもどり
墓がなかったら浮浪霊のような存在になるとかといった変な話をして半ば脅し
で墓を買わせようとするのかといったようなｗ

343 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/02(火) 00:03:23 ID:pvrGjTuw0

>>339 え！そうでしたか？羨ましい。数年前神経症が酷かった時期は仮に治っても心身というものはまた壊れるのが理でありもううんざり
で　１、サムシンググレート＝ブラフマンとの一体感
　　２、アートマン？真我、高次の自分、ハイアーセルフとのコンタクト？
　　３、心身が混乱してもすぐに静められたらいいな

この３つを得たいなあと思ってました。羨ましいわ。
あごん完全批判に回りだしてからは、そういう会話もあごん宗青柿派天照派と誤解されたら困るからあまりしなくなりましたが
当時そんなの無理だよ〜と一般論で言われたり、やっぱイヤだったし、今あごん宗の分派みたいな扱いされるのも、やっぱイヤですわ。
批判派でもこういう不思議な経験をしてて、返ってその経験からもアゴン宗ておかしいんじゃないという意見は（行き過ぎがない限りは）嬉しいことですね。
準さんや法力本舗さんみたいに不思議肯定派＝あごん宗　俺らと反対が批判派なんだみたいな図式を擁護派は勝手に作っており、
でもそれって違うと思ったし。

アゴンの宝塔は空っぽで霊性というものは自分の中に求める趣旨の天照さんに同感で、
アゴン内の不幸も悪霊のしわざと考えなくてもよいユビキタスさんにも同感で、
しかしながら自分はナナシーさんのアゴンは悪霊のたまり場で(不幸の確立が何もしないより高いみたいな)勧善懲悪なファンタジーもあまり信じられないが好きです。

で結論ハイアーセルフ体験はやっぱ羨ましいですｗ

344 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/02(火) 08:08:42 ID:85xJUyHQ0

>>341　名無しさん、その節はありがとうございました。
今週中に画像ＵＰの予定ですが、名無しさんのように丸っこく無かったですね。
半円形ぽかったです。大きさとしては小指の爪くらいでしたね。
空け方のコツを失敗し、宝塔破損しちゃったｗ　宝塔破壊の罪で地獄行き〜
ＨＰにあがるのを楽しみにしてください。

345 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/02(火) 08:18:05 ID:85xJUyHQ0

>>342 所詮超常的な話というのは干柿さんが言われた
＞ガナシさんも結局は自己のオカルト発言に酔っているようなものだったんですね。
とみられるのが関の山なんですね。
だから、巷で発言するときはなるべく霊的な語りはしないほうが望ましいんですｗ

福寿墓稜も実際「あんな山の中に」と信者サイドにも不満はありましたが、聖地だというんで
嫌でも納得しゲイカの説に沿っていただけで、これが嘘だとわかればまさに白隠禅師の和讃の
ように「草木が生い茂る」荒地になる運命もあるかもしれない？？？
総本山もガッタガタになったりして？

まあ、アゴンはゲイカが死んだら終わりでしょうけど。

346 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/02(火) 08:35:38 ID:85xJUyHQ0

>>343　なはは。何々流は思わずクス笑いしちゃった。確かにそれはありえる。
でも、ユビさんのようになりきらなかったら大丈夫ではないかとｗ
（ユビさんはノリでやっているだけですが）
我はユビ管長なるぞ！ってね。（で、ユビ信者は三礼するとかｗ）
そういうノリも個人的に好きですがｗ

人生は命を授かった者の自由な時間帯です。亡くなるまで基本的にはその人の自由です。
これに対して神仏であろうとも勝手に操作をしてはならない厳しい掟があります。
ですから、多くの背後の霊は「見守るだけ」なのです。
それを仰々しく「守護霊様」とか「守護神様」など言わなくてもいいし、頼る必要も無い。
己を保ち、己を磨くなど自己を保ちながら善行をなるべく努め生命を全うするのが良い。
それが本筋なのです。
基本的に自由だから、殺人や悪い行為で悪業を積んでもよし。善行で徳を積まれてもよし。
すべてはその人にかかっているのです。
だから、守護神やら何とかなど出さなくても（言わなくても）いいし、持たなくてもいい。
自分と回りとが和合し、良い関係をすればいいのです。
だから、いないと同じなんです。

しかし、下手にコンタクトを取れると何でも頼る。
この道をどっちに行けばいいとか、どの商品が得か、とか就職や伴侶まで決め兼ねない。
こうなると完全に依存でこの世の学びも何もない。生まれた意味もない。
手出し厳禁。存在もわからないように出来ているのが、背後の仕組みです。
だから青柿さん、私たちは「普通」が当たり前で何もない・わからないのが正常なんですｗ

あら、じゃあ自分は異常かｗｗｗ

347 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/02(火) 11:44:13 ID:pvrGjTuw0

>>346 ますます羨ましいです。数年前そういう考えは本で読みました。本で読んだだけ。知識はあります。
じゃあそれ本当なの？と数年間がんばりそのうち心身症はマシになり世俗の欲望が強くなり(スポーツとか無意味派　から　スポーツマン現役選手に)
今ハイアーセルフとコンタクト取れたらたしかに何が徳か？とか頼りかねないです。

でもですね当時は人間生きている意味は何か？人間とは？生きてるうちしか存在しないのか？
何故私のおたまじゃくしは兄弟との競争に勝ってしまったのか？今更死にたくないがそのとき生存競争に勝ってなかったらよかったかも？
そういう疑問を解いて普通に戻るのと、最初から普通とは違いますからね。

ザｂｂｓの違反投稿？の削除ありがとうございます。
Ｗ田さんと栗花さんに睨まれたらあの方も東京湾行きでした。

348 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/02(火) 13:24:00 ID:85xJUyHQ0

>東京湾　

あらそうですか？　まさか沈めることはないでしょうと思いますが、でも依頼なので
削除しました。

>知識はあります

おお、では話は早いですねｗ　私は知識が無かった分、現在に至るまで右往左往の連続でした。
疲れたし嫌な目にも遭いましたね。（仕方ないですが）
でも、今はもう過去形ですし、そういうのから離れて静かに暮らせるのは本当にいい。
必死に祈って何もなかったアゴンの過去は哀しい部分がありますから。

最初から普通でいられるほうがどんなにいいか、と本当に思いますよね。

349 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/02(火) 13:38:55 ID:85xJUyHQ0

２ｃｈを見たら、ガナシ氏痛快だねえ〜正論だねえ〜。もう、応援したくなっちゃったよ。
準氏の様相ズバリですね。やはり経験をした人は強い。

誰が見てもおかしげなことを言っているのが未だにわからないのが準氏。
ガナシ氏を褒め称えたのに、その方から攻撃。こりゃキツイｗ
でも、末梢神経。いや、脳神経が逝っているからまたへこたれず同じ展開をするんだろう。
痴呆介護は死ぬ気でやらないと駄目だな・・・（うちの親も将来そうなるのか・・・）

350 ：神人同行：2010/02/02(火) 16:51:10 ID:nE9k0i7.0

天照さん現役でしょ。
死ぬ程の覚悟での介護は子供としてうらやましい態度ですが、
止めたがいい共倒れしますよ！！
私の母の場合は、私現役　兄夫婦は定年退職者・・
面倒見れるのは兄夫婦しかいなかったのと
実家近くに介護病院的施設が見つかったので、
兄におんぶにだっこ　兄は毎日通って、洗濯物の入れ替え
をしてたようです。
既にその時には母は兄の顔も分からず、何もないかのような態度
デスカラ、その人の状況によっては、扱い方が変わるでしょうが、
なるべく専門家のいる施設の方が安心です。そういう施設を探しておく。
入居・入院条件を調べておいて、
早めに手続きをしておくことをお勧めします。
時によっては数年待ちですからネ。

351 ：名無しさん：2010/02/02(火) 17:43:15 ID:fWmozyJs0

真の仏舎利塔
仏陀の徳、教法、戒を思い浮かべ
実践し心を清らかにしましょう。
http://kajipon.sakura.ne.jp/kt/haka-topic24.html

352 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/02(火) 18:09:23 ID:MzyhtXwY0

神人さん、ありがとうございます。
確かに生島ヒロシさんも「死ぬようだった」と言ってましたが、やはり甘くはないですね。
おっしゃるとおりに施設とか探してみます。

私の父の母（おばあちゃん）が、まさしくそれでした。
自分の息子（私の父）そして、私たちが記憶から消えてました。
私と散々話をして、ニコニコしてて話し終わったら「あんた誰？」ですからね。
あの時は参ったなあ・・・。

アドバイスありがとうございます。

353 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/02(火) 18:13:44 ID:MzyhtXwY0

>>351さん、ありがとうございます。これはいいサイトですね。
すかさず、ＨＰにリンクしましょうｗ
心が清まり気分になるサイトで、ありがたいです。南無〜。

354 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/02(火) 22:34:07 ID:SuAUqOUw0

先ほど前から示したいと思っていたものをＨＰにＵＰ。

メニューの項目の中にある「２月２日ＵＰ」と赤字がついている項目です。
「桐山氏に見られる傾向の表記」というやつです。
ゲイカの傾向が見事に表記されています。ぜひ、ご覧ください。

http://agama.zouri.jp/index.htm

355 ：名無しさん：2010/02/03(水) 00:20:42 ID:9LL4ucAk0

ＨＰの「桐山氏に見られる傾向の表記」にある
引用本は何でしょうか。引用本名も入れていただくとありがたいです。

356 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/03(水) 00:30:34 ID:SuAUqOUw0

>>355さん、すみません。肝心なところを忘れてました（汗）
ＨＰのほうも記しておきました。

サンガ新書　役立つ初期仏教法話５　心の中はどうなってるの？　アルボムッレ　スマナサーラ著

でした。申し訳ございませんでした。

357 ：名無しさん：2010/02/03(水) 07:27:17 ID:9LL4ucAk0

ありがとうございました。

358 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/03(水) 10:09:29 ID:jitgC9YM0

今日、独鈷の御霊開封（分解）をした。画像は編集後、後日ＵＰ。
ああ、意外や意外。がっくり来ますわ。
以前の＠ｃｈｓで「独鈷」に秘密だか鍵があるとある方がいってたが、
空ける前から訝しく思ってたが、やはり、だ。
興味のある方は必見だ！（笑）

今日は２ｃｈ名無しさんの法施各種をずらりとＵＰ。
お腹いっぱいになりますｗ

359 ：名無しさん：2010/02/03(水) 11:08:38 ID:9LL4ucAk0

こちらも内面を言い当てた見事な説法です。
テーラワーダ仏教協会の機関誌
Patipada(2009/1月号より)
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/79143
pass:tora

360 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/03(水) 12:05:32 ID:nBEWkMuM0

>>359さん、資料提供深く感謝申し上げます。先ほど無事ＤＬし、拝見しました。
これは本当に見事な説法です。後ほど処理しＨＰに掲載させていただきます。
ありがとうございます。

361 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/03(水) 13:59:39 ID:nBEWkMuM0

以前から予告してました「２ｃｈ名無しさん提供」の阿含宗の法施物のＰをＵＰ完了。
見るほうも疲れる？程のないよう充実で、お腹いっぱい？かもｗ
知っている人は懐かしく、知らない人には「なんじゃ、スゲー」の博物館さながら。
まずは見てください。
メニューＰをきれいにしましたから、探しやすいと思います。
項目の「阿含宗法施の数々」というのが、それです。
そのほかにも２・３種新しい項目をＵＰ。
見所満載。どうぞご堪能ください。

http://agama.zouri.jp/index.htm

362 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/03(水) 18:57:39 ID:VHVN03ng0

うーん、ガナシさん。ゲイカの言葉は額面どおり受け取らないほうがいいのに。
あれは脳梗塞の前兆・症状だからねえ。白銀もシュプールも（シュプールは無いって）
バイブもありまへん。

あと、インドの跡継ぎ初めて聞いた。ガセネタにしては新しい？のか？
よくわからん。いよいよわからん。ゲイカはわからんｗｗｗ

363 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/04(木) 11:39:13 ID:pvrGjTuw0

ライオンがいい味出してますねｗ　この脱力感
ところでサマタの禅定ですが根本、上座部仏教以外、もう全ての瞑想またご自身の"見守る者体験"こういうのを全て否定することになりますが・・
私は批判派として話し場合"阿含"と銘打っている限りこうだろ？別のものだったらおかしいだろ？というスタンスです。
ただ自分の本音はどうかというと今は分からないとしてます。

364 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/04(木) 19:37:59 ID:ZNvW3.OI0

青柿さん、ご意見ありがとうございます。
気がついた点がありますので、私も。

＞もう全ての瞑想またご自身の"見守る者体験"こういうのを全て否定することになりますが・・

はい、そうだと思います。なぜなら霊感と瞑想は違うからです。

まず、瞑想は「悟りを開くために必要な作業」と私は捉えています。
一方、霊感は「感ずるもの」であり感覚の一種です。
瞑想しなくても感じることが全てなので、霊的なものへの感覚のある人は皆「霊感者」です。
ですから、両者は別なものであり、全然違うものです。

ただし、この「全然違うもの」でありながら、「似ている要素」があります。
なので、混同してしまいがちになるものがあります。

例えば、瞑想が妄想になるときです。瞑想をしているつもりが逸れてしまって妄想になると
現実が幻覚なのか判らなくなる場合があります。それが魔界でもあり妄想の過ぎた状態です。
（正確には妄想というのは正しくない表現ですが）

そして、霊感も逸れると幽界や魔界の影響、もしくは低級霊の影響を受けます。
低級霊である程度の通力を持っていると、いろんな悪さをします。
言うことを聞かない人間に対し、良くないことを仕掛けます。
ただし、そこまで行かない程度の低級霊はすぐに逃げ出すか、去ってゆきます。
それ以外だと、霊感者と自称する人間には「妄想」だったり「幻覚」ですから何もありません。
多くの霊感者はこのパターンが多いです。

それで、見守る者の存在は自分で「欲しい」と思うか、欲しいと思わなくても勝手に感じている
だけのもので根拠はありません。
ですから、他人から否定されても仕方ないし、自分で示すことも出来ません。
瞑想でもそういう存在を感じても同様であります。（続く）

365 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/04(木) 19:38:26 ID:ZNvW3.OI0

ゲイカがまさにこの状態であり、霊感もありそれが逸れた。
瞑想もするが逸れてしまって、幻覚を見て自分は超能力者だと思った。
ところが実際は何も持ってないから、何も出来ない。
しかし、自意識過剰ですから、その自覚が無いまま老人になったわけです。
もしくは自覚したが、教祖になったからもう後には引けないのか、それとも宗教を詐欺に
使いたくて、色々仕組んでてその最中に力をつけたと思っているか。
いづれにしても、中身がないただの老人なんですけどね。

本当の瞑想は青柿さんならご存知でしょうが、そういう存在もすべてを超えて掴む物がある。
それが本当の瞑想ですよね。ですから、聖なる存在だろうが、悪の存在だろうが関係ない。
そういうものに関わらず、突き詰めてゆく。

霊感も同じで諸仏諸尊そういうのは関係ない。
特に仏教・釈尊の教えを実践するのなら、特にこだわりや係わりなど要らない。
瞑想と同じように悟りを開く方へ力を注げばいいのです。
間違った瞑想や霊感が、おかしなほうへ進むのです。

ですから、否定ＯＫ。肯定でも無視。ハイアーも超えるのです。
だから、今の私はハイアーには
「ああ、ありがとう。では、そのまま貴方は見守っていてください。私は修行をします」と
その念を出すだけで、後は普通にしています。執着しない。

生まれるときも独り。死ぬときも独り。守護霊も守護神も無し。すべては独り。
ハイアー居ても、見てるだけだから独りと同然。進むは我独りなり。
妄想も幻覚も、勘違いも、思い込みもすべて我の我見。全てを超えてゆけ。
まさに空（くう）になろうとしています。そういう感じが今の自分です。
（目標だけは高いんですけどね）

長くなりましたが、本当の瞑想、霊感から見たら、真理を悟る以外は不要ですね。
どこかに逸れるから、おかしくなっちゃう。
ですから、青柿さんの見地は正しいですよ、と述べさせていただきます。

366 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/04(木) 19:57:51 ID:ZNvW3.OI0

>>354で自分が引用したのを、も一度。http://agama.zouri.jp/suma01.html

このアドはダイレクトにそのＰに飛びますが、ここの文章の赤枠は非常に勉強になった。
さすがはスマ氏だなあ、と思った。
そして、そう思ったの同時に「ゲイカのことか！」と思った。
すぐその次に「自分もこの方向に行こうとしてたのか」とも思った。
正直、まずいなと思った。

ではどうするか？青柿さんや他の助言を与えてくださった皆さんの言葉やアドバイスで
見地が広がったのです。スマ氏は特に大助かりでしたね。
スマ氏を絶賛しているので偏っているように見られますが、あくまで参考です。
他にもまだまだ凄い師匠はたくさん居るはずです。
私に「こういう瞑想の本があるよ」と教えてくださったお方も居りますし、今後が楽しみ。
アゴンにはまって残念な想いをしましたが、今はこうやってつながりが出来て方向が変わった。
皆様に感謝感謝の毎日です。

367 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/04(木) 21:27:26 ID:4DjNxwS20

私も２月２日UPのスマ師の言葉には感銘をうけましたね。
禅定を得て自分が偉そうになったように錯覚する。禅定を得て常識から超えた
ように自分をごまかす。しかしそんなものは「受」に過ぎず、因縁により
コロコロ変わる。辛辣な表現だが真実だと思う。
さて２月３日UPの法施グッズもとても面白かった。
私のお気に入りは如意宝珠御宝塔でしたね。ゴテゴテした二大竜王はつかない奴。
S大寺式とかいうの。奈良の西大寺でしょうね。
あとインド護摩の数珠はお葬式や法事の時とか使えるのでとっておこうかなと
迷いましたが、結局返納しました。
モンゴル国立大学名誉哲学博士の青いガウン着た桐山さんの模型はさすが名無しさんも
天照さんも買わなかったか？
あれが温泉街の射的場の的にして打ち抜くのに最適なんだが。
離れているうちに見たことのないグッズが増えました。
どれも相変わらずしょーもないですね。
龍神乃滝不動明王。せっかくお不動さんが背中から火焔を発しているのに
上から水をかぶせてどないすねん？
イスラエルの獅子のお顔にも微笑ましいものを感じました。
私はアレ見て、↓を思い出しました。

http://kc.kodansha.co.jp/product/top.php/1234595595

「よんでますよアザゼルさん」のアザゼルさんですが、そもそもこのアザゼル
って、堕天使、悪魔なんですね。このアザゼルさんのセクハラ得意の悪魔です。
なかなか可愛いでしょ？法施はぬいぐるみの方がウケタと思うんだがなあ。

離れているうちに見たことのないグッズが増えましたね。

368 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/04(木) 22:11:24 ID:pl4TK3fk0

アザゼルさん、知りませんでしたが見て思わず大笑い。めっちゃ似ている！！！
イスラエルのかたに何と言われるか・・・。でも、面白い。

モンゴルの時は・・・あれ？何で記憶がないのだろう。
あのマント着ている姿のゲイカフィギィアあったのかあ。
マジに記憶がない。ヤバイな自分・・・。
でも、要らないですね。違う法施を望んでたでしょう。
ゲイカのフィギィアより、黄金バットのほうがまだイイ。（これも問題だが）

ちなみにインド護摩の数珠は使えないですよ。
私もユビさんと同じ気持ちで手にしてみましたが、全然駄目。
頼りなくて、細くてあれは飾ってみる専用ですね。
ですから、房のところが「ほころんでる」のは内緒ｗ

369 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/04(木) 22:18:32 ID:Lf/LqumE0

法施はどんどん増えてますｗ　おそらく会議で案を出して作ってるんでしょう。

ちなみに私が「おお？」と思ったのは去年かおととしの「仏舎利曼荼羅」
あれはデザインが好きですね、個人的に。上手く出来ている。
だが、もう批判意見に９９％傾いていたので、その画像も集める気にならなかった。
なので、チラシさえないですね。無念ｗ

後は、二器とか、打ち鳴らしとかあったねえ。鬼瓦の風鈴もあったなあ。
アゴングッズに、はまったワタシｗ

370 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/04(木) 22:21:25 ID:Lf/LqumE0

おお、そういえば大黒天小槌もあったｗ　１５００本だったなあ。
イスラエルのときの獅子じゃないペンダントもあったし、大黒天小槌のストラップ
バージョンも１万円の法施であったなあ。

まさにアゴングッズワールド！　写真求む！ですねｗ

371 ：名無しさん：2010/02/04(木) 23:30:45 ID:kIhHkzKw0

名無しさん、天照さんおつかれさまです。
わたしは２０年前にアゴンをやめましたが
法施がここまで増えているとは！　まさに霊感商法。
皆さんにご協力頂きできるだけ増やしていってほしいです。

また一般の仏具屋で購入できる仏像、仏具、曼荼羅、仏像フィギュアと
どれくらい価格差があるか調べる必要がありますね。

旧座右宝鑑の完全撮影も計画しております。しばしお待ちを。

372 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/05(金) 01:12:36 ID:pvrGjTuw0

>>365-366 素晴らしいですね！　深山氏や樹意氏やユビキタス氏のような人ですね。
＞青柿さんや他の助言を与えてくださった

＞本当の瞑想は青柿さんならご存知でしょうが、そういう存在もすべてを超えて

私は仏教の瞑想は知識だけであまり支持してないんです。
中村天風、七田真、黒住宗忠に感銘を受けまして。左記は（七田は能力を重点を置くが）全部 梵我一如を目指すものですから。
仏教とは別物ですからね。
昔なら
「梵＝ブラフマンも我＝アートマンも進化している、そうブラフマンさえも、ヒンズー教はそこまでは言わないね。ブラフマンは永遠普遍だとされるから。
　あたしゃそう思うね。だからね無我、無常という仏教の悟り　と梵我一如は矛盾しないのね。
　管長も霊魂はあるというけど、霊魂も変化するという。アラカンである管長がいうんだからね。」

みたいな卑怯なことを言うかもしれませんが、
そういう勝手な屁理屈 言うのはやめて、仏教の瞑想は知識だけにして私自身はヨガをやろうと。
仏教って今この瞬間を観察することで苦が拡大しなくなる、という路線だから死後や生前やそれらに連続する何かを論じない。今この瞬間しか問題にしない。

ただ擁護派で勝手なことを言うのがいたらヴィパサナーのことを書きます。阿含経を看板にしててヴィパサナー知らないじゃ詐欺でしょうと。

何で聞いたかといえば以前読まれてた　天外 伺朗氏とかそういう系統も捨てたのかな？と。

373 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/05(金) 01:38:49 ID:pvrGjTuw0

>>367 ユビキタスさん、アザゼルさん可愛いけど悪魔ってところが最近の漫画の怖いところです。
昔の漫画なら外見可愛いなら善い者か無害かだった。
ライオンご法施も可愛いけどよく考えたら悪の資金かせぎの権化で共通する恐ろしいものがあります。

ブログって日記やエッセイを書くものですが、まれに2chで興味深いカキコを貼って保存して
自分のためのメモや同じ分野に関心持つ人のために残す、そういうのもありますから
彼自身(！)のブログかどうか分からなくてとにかく貼ってしまった。
でそのブログからリンクするもの辿れば、やべえ本人じゃん、となった。
しかし2chのカキコと全く同じようなものを堂々とブログに書くようになったということは
もう教団の制約も弱まり、行く末も崩壊しかなく堂々と霊能者として分派するような意思が芽生えてきているんでしょうか？
しかし彼も栗花さんのような存在怖くないんでしょうか。ユビキタスさんは絶対そのイベント行かないでくださいね。
彼は悪意なくても栗花さん(栗花馨さんがどうとかじゃなくそういう業界)みたいな人がかぎ付けて待っていたらおおごとです。

天照さん、ちょっとスレ違いのこと聞いてしまいました。すみません（汗　　返答ありがとう。
372の最期の一行も無視してスレを元の路線で続行されてください。いくらここが楽屋裏だからといってねえｗ

374 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/05(金) 05:46:25 ID:7h6fqoqk0

>>371 もしや先般資料を提供してくださった「名無しさん」ですね。
旧座右宝鑑持ってます、と書いてあった方ですね。
（間違ってたらごめんなさい）

私は昔ある先達に一部分見せていただいただけですので、もう記憶には微かにしか
覚えていません。なので、非常にありがたいです。
あれはＰ数が多いので大変だと思います。ゆっくり待ちますのでどうぞよろしく
お願いします。また、短期間でこのようにＨＰもどんどん進化できるのも皆様の
おかげです。深く感謝申し上げます。今後も充実できるように頑張ります。

375 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/05(金) 06:21:40 ID:XVO2fayk0

青柿さん、＠ｃｈｓは２ｃｈとは違う趣なのでその感じで行こうかと。
この同じ中の「阿含宗という宗教法人を主とした意見交換板」は実は霊的な話を主体に
展開してゆこうかと思ってたのですが、ある程度で今はとまっている状態です。
結局この＠ｃｈｓ−１も「意見交換板」もさほど変わらない。つまり、アゴン関連から
派生して様々な見解や雑談までやってゆこうかと思っています。

梵我一如ですが、微妙ですね。
瞑想を深めてゆけば梵我一如になるのでしょうが、私はそこは今のところ「ハテナ」になっています。
確かに青柿さん仰せの方々の瞑想はいいものです。で、私も知った後から本屋を行脚して関連の本を
読み漁った。
そして、ヴィパサナーもある程度漁ったし、講じてみた。その他のものも講じてみた。
すると皆それぞれいいものだが、何が自分に必要なのかわからなくなったんですね。

で、基本はどうするか？と考えたら、私はやはり仏教だと。仏教はお釈迦様だと。
お釈迦様は梵我一如はどうされたのかと考えたのですね。
また、アゴンでの教訓を元にすると、悪い瞑想のしかたが多いように見受けられる。
ましてアゴンは「サマタメイン」ですし。

ですから、「ただ擁護派で勝手なことを言うのがいたらヴィパサナーのことを書きます」
というのはよろしいと思います。私もそれで目を覚ましたというか感化されましたし、
実際知らなかったしｗ

ですが、サマタにしてもヴィパサナーにしても、そのずっと先の奥には「空」なんじゃないかと、
私は思うんですね。でも、実際のところそこまで達してないから想像・憶測でしかない。
なんかそういう風に思えたんですね。

空は無い様で「ある」　だが、あるけど「無い」　言葉で説明できないがそのような感じです。
仏や神や様々な存在もそうなのでしょう。
でも、それにとらわれない。現実もあれば、霊の世界もあるだろうし、次元の世界もあろう。
カルマもあろう。輪廻もあろう。縁起もある。そういうことを模索していったら梵我には興味が無くなった
感じがあります。バカにしたり無視ではないんですけどね。
私が変わっているのかも知れません。

ヨガはやったことがありませんが、いいものだと思います。
こちらのほうでスクールがあってお金と時間があったらやってみたいですが、なかなか。
私もやれたら何かそこでつかめるものがあるのだと思います。
本も２冊くらい買ってやってみましたが、今のところ何も得てないです。
でも、それは私だけの問題であって、きっと指導を受ければまた違ってくると思います。
ですから、青柿さんがヨガで何かを得ているのはうらやましい限りです。

376 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/05(金) 08:09:18 ID:tilUJHjUO

法施グッズの如意宝珠御宝塔は奈良の西大寺式ではないかと書きましたが、
西大寺の金堂宝塔という舎利塔をイメピタｕｐします。国宝です。
これはグッズの宝塔とは違い、スリランカの仏舎利を購入する前から内陣に安置
されていた舎利塔と同型式のようですね。
↓
http://imepita.jp/20100204/862881


次に貼るのは奈良の長福寺というところにある能法生塔です。能法生玉というのは
如意宝珠のことで、如意宝珠を納めた宝塔です。これも国宝です。
↓
http://imepita.jp/20100205/000280


出典はいずれも先日宝篋印塔をイメピタ投稿した時の百科事典からです。

377 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/05(金) 08:36:03 ID:Ta7VhIHY0

護摩壇で火を燃やしてないときの安置している塔ですね。
護摩壇の炉のところにあるやつ。

如意宝珠宝塔は何かのやつに載ってたはず・・・
自分、乱読野郎だから頭の隅にあるけど、すぐに出せない。
見つけたら自分もＵＰします。
私もあの二大竜神のは興味が薄いです。元からのほうが馴染みが深いものでｗ

378 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/05(金) 08:51:56 ID:tilUJHjUO

それではイメピタ投稿を続けましょう。
密教占星術１の初版を送ります。
Ｂｏｏさんや干柿さんなどが持っているのも、これじゃないですか？
最初はカバーに入っていたのですね。
ボロボロで年季が入っているでしょう。↓
http://imepita.jp/20100205/005430


しかし以下は持っている人、古い会員、元会員でも少ないのではないかと思います。
その密教占星術１が発売されるにつき出た予告編みたいのです。
私は当時入院中だったのですが、桐山密教に興味を抱く私の為に、母が頼んでも
ないのに母の友人の旦那さんが某大手書店の重役をしていたこともあり、
その書店に新聞広告で見た密教占星術１を予約注文したそうです。
発売の１ヶ月前ですね。
１９７３年７月発売で本が届いた時に一緒についていたレアなものです。
↓
http://imepita.jp/20100205/006880
http://imepita.jp/20100205/008460
http://imepita.jp/20100205/009660
http://imepita.jp/20100205/011010
http://imepita.jp/20100205/012350
http://imepita.jp/20100205/014370

写真の撮れ具合がまずくて申し訳ないす。
また原資料もちぎれてまして。
字などは読めんでしょう。
福田赳夫と石原慎太郎の推薦文などもあります。
またこんな話も載せてます。テレビで占い師たちがその年の政局を占っていた
のですが、ある占い師は何月に総選挙が行われればこうなる、何月に行われれば
こうなると話していた。これを見ていた桐山さん、「あ、この占い師霊感を失っているな」
と感じたそうです。何月に行われればという条件設定は推理に過ぎず、本当の占いは
その総選挙が行われる月も含めて当てるものだと。
こんな話も覚えていた方がよいかもしれません。
いつ自分（桐山）がそれに矛盾した占い発言するかわからんからです。(笑)
それから著者プロフィール紹介で、全国４ヶ所の道場で毎日１日百件を超える
人生相談は万に一つはずれることなく、その予知力は恐怖を覚えるほどである。
とか書いてます。
嘘つけ！

379 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/05(金) 09:04:13 ID:tilUJHjUO

>>397
アザゼルさんはドジな悪魔で、そのブサかわいい容姿と一致するわけです。
さて、アザゼルさんではありませんが、オマケに私のダダコレクションです。
↓
http://imepita.jp/20100205/016170

380 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/05(金) 09:05:40 ID:tilUJHjUO

>>373でした。

381 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/05(金) 09:08:14 ID:Ta7VhIHY0

http://www.oparaq.com/shop/sen/hougu/47150.html

ぐぐったら、あったのでとりあえずアドを。
後ほど本（画像）も若干あったので、後でまとめましょう。

おお、密教占星術�Tの初版本ｗ　実は去年ブックオフで売ってたので購入ｗ
変身の原理（文一出版）とかもあった。おそらくユビさんとかと同じ時期の信者さんが
退会したかで、売ったんでしょうね。その他古いのがいっぱいあったｗ
ですが、あの付随しているチラシ？とかはさすがに無いなあ。レア過ぎますｗ
ぜひともスキャンで欲しいものです。文字が見えないのが惜しい。

382 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/05(金) 09:40:40 ID:Ta7VhIHY0

http://agama.zouri.jp/etc1.html
これは即効で作ったＰなので、直アドです。（考察室からは入ってゆけない）
後でリンクしますが、とりあえず先に。

少ししか所持してませんが、昔の本です。>>381で言ってたのがこれです。
超能力のカリキュラムは別所なので￥０ですが、変身の原理と占星術�Tはどちらも
一冊￥５００で売ってました。即買いです。あと、購入したのは去年じゃなく一昨年
でした。

他にも当時の古いのがありましたが、そんなにお金をかけてられないので割愛。
しかし、自分、博物館でも開くつもりか？というコレクターみたいですな・・・。

383 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/05(金) 11:42:14 ID:pvrGjTuw0

>>379 ステキなものを持ってますね。ウルトラファンでしたか。
昨年、東京に行ったとき小田急成城学園、砧にある円谷旧社屋跡地見てきたんです。
ああもう空き地だけどここが数々の名作を生んだ聖地だったのかって。

384 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/05(金) 12:35:39 ID:tilUJHjUO

>>383
正確にはウルトラファンではなく、ダダマニアですね。
昔、兄貴の家に遊びに行った時、姪と甥にお土産買って行ったんですが、
甥には初代ウルトラマンと怪獣の写真の入った図鑑を買ったんです。
その中のダダの顔となよなよと倒れる情けないポーズが爆笑大受けだったんです。
それ以来オイラの恋人はダダということになってしまい・・・
私もそれなりにノッて、ダダのピンバッチ、ダダグリップ、ダダ指人形と
買い集めたわけです。

385 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/06(土) 00:06:01 ID:pvrGjTuw0

あ、その写真検索して見てみました。
ダダは本来シュールでかつ怖いんだけど、そういう情けないところがマニアの心をつかむんだろうなあと思いました。
おいごさんウルトラファンですか、嬉しいですね。周囲見ると小さい子でウルトラファンって意外に少ないですものね。
スポーツ関係のトレーナーの息子さんが小さいのにウルトラファンで昭和〜平成までの怪獣のほとんどを熟知してて
そのこに影響され また自分も復活しました。

386 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/06(土) 00:19:30 ID:tilUJHjUO

>>373
大分県宇佐市の「かのお方」については、本人があれだけあけっぴろげに
個人情報を公開してるのだから、こちらが心配することもないと思います。
本名から住所から電話番号から顔写真まで。
テレビ大分にも出たそうですし。
本人は目立ちたくて目立ちたくて、今回の宣伝について私に感謝していたくらい
ですからね。
アゴン組については本人が決してアゴン宗の名を出して活動してるわけではないので
難癖つけないのではないか？
アゴン経と止息法を出すだけで。
もちろん元ネタはアゴン宗ですが、もはやシンイチロー止息法はわけがわからない
なりに全くオリジナルのものになってますし。
そもそもあのおっさん未だにアゴン宗に籍はあるのかしら？
大分の宇佐まで焚き火を見に行くつもりはありません。
しかしおかしなおっさんに用はありませんが、宇佐含めて大分ってのは行ってみたい
土地ですね。たまたまなんですが、九州７県で唯一行ったことのない、通過した
ことがない、足を踏み入れたことがないのが大分県んです。
しかし憧れの地でもあります。
宇佐のみならず国東半島も熊野磨崖仏も耶馬溪も臼杵の石仏も、小京都日田も
行ってみたい気持ちあります。おっと、別府も湯布院もありましたね。
老後になるか。行かずに終わるか。

387 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/06(土) 00:34:01 ID:tilUJHjUO

>>385
いや、甥は決してウルトラファンでもなく今でもウルトラファンではありません。
その後ポケモンファンになった時期ありますが。
今年もう大学受験です。どうなることやら。
お土産ってのは昔、京都の星まつりにシュギョーに行った帰りに、当時名古屋にいた
兄貴一家のところに１泊したのです。
だからお土産の本は京都駅八条口のアバンティで買ったのですよ。
姪には星占いの本を買いましたね。
いえいえミッキョー占星術とかそういうわけのわからんものでなく、ごく一般的な。
マーキュリーとかジュピターとか書いてあるのを見て、セーラームーンの戦士の
ネームのルーツを初めて知ったようです。
甥には彼の興味も関係なく、こちらが初代ウルトラマンの図鑑を買ったわけです。
どちらもカルトに走ることなく健全に育ってます。
上の姪はついに大学出て就職じゃ。
沖縄で幼稚園の先生に決まったようです。

388 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/06(土) 00:49:36 ID:tilUJHjUO

ふと思う。
チョーさん占い５０分３０００円、３０分２０００円とのことだが。
金額はよい。
時間なんだが、３０分も５０分も話が持つのだろうか？
あの１行しかレスできなかった実行委員長が。
「止息法です」「呪文めいた真言の中に大脳生理学が息づく」「核戦争です」
「いよいよ日本は中国に併合される？」とか独りでブツブツ呟いて間を持たしているのだろうか？

389 ：名無し：2010/02/06(土) 00:55:50 ID:NXHuUqBI0

ユビキタスさん、実行委員長が何かしているんですか？
良ければ教えてください。

390 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/06(土) 01:04:38 ID:tilUJHjUO

>>389
「占い　止息法」でググれば、某宗教家、占い師のサイトを見つけることができます。

391 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/06(土) 03:50:44 ID:.iFs6JSI0

ぐぐったら発見。感想は批判になりそうなので敢えて封印。
ただ、一言で言えば「エグい」

中国に併合される時期を過ぎたのですが、それは教祖よろしく責任を取らないのでしょうか？
・・・と思うのは私だけであろうかｗ

392 ：神人同行：2010/02/06(土) 09:34:18 ID:DKtzLqFc0

ヘ−かの有名な実行委員長　ア−言うお方ですか？
アゴンの擁護者は何らかの関係するなりわいをされているのですね？
モウ戻れないのか？　オレモ二匹目のドジョウをと思っての事でしょうかネ−
マ−正常人らしい顔つきで良かった。

393 ：名無しさん：2010/02/06(土) 09:45:25 ID:7o2LbACI0

過去ログが膨大過ぎてわかりません。
実行委員長とはどういった方で、どういう擁護？をしている方なのでしょうか。

394 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/06(土) 10:06:03 ID:pvrGjTuw0

>>387 姪ごさんのご卒業ご就職、おめでとうございます！ ああ、まだか？ちょっと早すぎた。
掲示板に来て、この方もよく話題に出ておりましたので知ってる人みたいに思えます。

>>386 分かりました。では気にせず池田慈水氏みたいな存在として話題に出します。
>>388 同じことを思いました。占い師って話術って大切なのにこの人大丈夫なの？って。
彼のゲストブック見て、おそらくこの人 福原までくり出してるのか すげえなあと関心しました。

395 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/06(土) 12:41:27 ID:tilUJHjUO

>>394
そうそう、池田慈水氏といえば・・・
「よんでますよ、アザゼルさん。」でアザゼルの仲間の悪魔で、ベルゼブブが
出てくるんですよ。
外見はペンギンなんですが、本質はハエの悪魔ですね。
便所虫として相手に便意を催させることを特技とし、最強の武器と自認してます。
イヌの外見をした下級悪魔のアザゼルさんはセクハラ、淫奔を特技としますが
ほとんど仕事の効果を出しません。
むしろ使用主の人間の方がこれら悪魔を虐待してますね。
アゴン宗もそうかな？
アザゼルさんだのベルゼブブだの、シンイチローさんだの池田慈水だの
どちらもお笑い悪魔みたいなもんですね。

396 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/06(土) 12:47:52 ID:tilUJHjUO

>>392
kotaroさん→福岡
実行委員長さん→大分

これだけ九州の変人が集まってますので、神人さんだけはマトモでいてください。

397 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/06(土) 12:49:45 ID:tilUJHjUO

>>393
止息法を体得した。
生まれ変わらない技術を教えてやる。
俺にしかできない。
とか書いてました。

398 ：名無しさん：2010/02/06(土) 14:59:05 ID:ra3RuMb.0

>>397
ユキキタスさんありがとうございます。
しかしあの占い師は昔本部で見たことがあります。

399 ：神人同行：2010/02/06(土) 15:03:21 ID:DKtzLqFc0

>>397
そのほかにも、何月何日大地震が起きるとか！
核ミサイルが打ち込まれますとか等々の類の予言を沢山しましたが、
当たったのは一つも無し
こういうお方が占い師？・・ヤッテイケンノカナ−？

ダイジョウビ！！未だお友達とも言われてないし！！
デモ、未だ彼らからお前はカワリモンとも異常だとも言われてないので
其処がチョト心配！！

400 ：干柿：2010/02/06(土) 22:33:41 ID:lkFlk2ZA0

星まつりのぶっ飛んだポスターを見かけたので
と久々にきてみたら実行委員さんの話題がｗ
まあ、彼はいちおうプロで直接アゴンとは関係ないみたいですが
アゴンの名を借りて活動している奴らとかいるんですよ
不満をもった信者あつめて表面は従順な信者のグループを装ってはいるが
分派というか、まんま、商売にしているような奴らが
屋敷浄霊法の規約をうまく利用しているんですね。
まさに蝿の悪魔ベゼルバブのようなウンコに集る蝿みたいな連中ですｗ

不満やら疑問をもったら普通我らのように情報あつめたり仏教等の勉強したり
つーのが普通の人の判断だと思うのですが
変な方向へ走る人もいるのですね。というかミニ、ゲイカみたいな人達なのでしょう
性格がたぶんゲイカに似ている人たちなのかと考えられますｗ

401 ：干柿：2010/02/06(土) 22:40:45 ID:lkFlk2ZA0

>>397
しかしフツヌシの神はブッダのことだとかぬかすのはｗ
武術の神様でもある千葉の一宮の香取神宮の御祭神でしょ

402 ：名無し：2010/02/07(日) 00:31:15 ID:NXHuUqBI0

ユビキタスさん、ありがとうございます。
この人、2ちゃんには「サラリーマンで解脱したのは自分だけ」
なんて事も書いてましたね。
で、「桐山さんの娘の寿美子さんと結婚する」とか書いてたな。
寿美子さんとつりあう年齢だと思ってたら、もっと若いとはｗ
それとも、年齢詐称かな？

403 ：名無しさん：2010/02/07(日) 01:01:49 ID:jf/ynzus0

なんと！解脱したと言ってるのですか！？

404 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/07(日) 01:05:21 ID:tilUJHjUO

>>401
彼の理屈によるならば、イタリア料理のパスタのプッタネスカというのは実は
仏のことなんです。
あと日本語のフトンで寝るというのは仏が涅槃に入ることが語源となります。

>>402
別院の職員に似たような名前の人がいましたねー。

405 ：名無し：2010/02/07(日) 01:37:08 ID:NXHuUqBI0

>>403
言葉が違うかもしれませんが、彼は
「自分は止息法で解脱した、聖者になった」
と書いていましたよｗ

406 ：干柿：2010/02/07(日) 03:41:47 ID:lkFlk2ZA0

まあ言葉だけでそれらしく装うのはバカ・カルトの常とう手段ですね
教団奉仕を梵行という言葉に変えたり
祈祷、祈願を成仏法とか言ったり
愛人のことを内弟子とか言ったりネｗ

407 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/07(日) 07:08:14 ID:NPTrN5ps0

＞まあ言葉だけでそれらしく装うのはバカ・カルトの常とう手段ですね

これに尽きます。未だに２ｃｈでそういう輩が自己宣言しているのがいるのを
みて「お前らいらねーよ」と思うのは私だけ？と思ったり。春はまだ早いっつーの。
教祖よろしく、弟子もそうだから脳障害の集まる集団か？と思うことしかりです。
似たものが集まるのでしょう。いやあ、退会してよかった。

あと、教団を利用して似た存在があるのは初めて知りました。
教団の支援というかそういうのは知ってましたが、いやはや何とも・・・。
程度が低いというか、オウムのような存在と思ったり。
タウンページに広告を出して、占いをしてその流れでアゴンに入行させるのは
わかるんですが、呆れて脱力しますわ。

やっぱ、アゴンは壊滅させないと駄目だな。

408 ：名無しさん：2010/02/07(日) 07:41:57 ID:jf/ynzus0

＞愛人のことを内弟子とか言ったりネｗ
オチがツボにはまって笑ったｗ

409 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/07(日) 10:24:08 ID:tilUJHjUO

２ちゃんねるの「自己責任です」さんも相当精神が病んでるな。
実行委員長と変わらんと言うよりも、ある意味実行委員長以下だな。
実行委員長の方はまだわかりやすい。
自分が目立ちたい。自慢したい。威張りたい。
桐山さんをも利用するコバンザメ信仰ですね。

410 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/07(日) 20:26:11 ID:/lss1RM.0

>>409　私も同意。
あと、ガナシ氏が言われている「職員説」ですが、どうでしょうかね？
なんとなく私もそんな気がします。一番怪しいのは「ほげｘ２」氏でありますがｗ

よく２ｃｈでは職員の書き込みが噂されますが、そうなのか〜という感じです。
ユビさんなら長年見ていますから、ご存知かもしれませんが・・・。
（自分はさっぱり）

411 ：干柿：2010/02/07(日) 20:54:19 ID:lkFlk2ZA0

職員が書き込みとかするのかは知りませんが
監視とかはあるようですね。
現役信者で批判側の人とかが内部事情や噂を書き込んだりするのを見て
書き込んだ信者を特定しようとしたり
どっちにしろ職員だとしても反論などできないじゃありませんか
かえって恥をかくだけで、ほげ氏などバカ丸出しｗ
阿含宗の職員の程度はまああのようなものでしょうけどｗ

412 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/07(日) 22:12:04 ID:/lss1RM.0

まあ、職員が書くかどうかにこだわるのも私のいけない癖。
関係ないんですよね。よく考えれば。

監視は書き込みよりも「あるな」と思ってました。

そういえば、２ｃｈとかの情報を本にすれば面白いと思うのだが、売れないからか？
と思ってやらないのかな。
アゴン叩きにはうってつけなんだが。

ちなみに廣野氏にコンタクト取ろうと去年の暮れからやってるが、連絡が取れない。
東方出版も手を出したがらないみたい。
あと、廣野さんの主催している団体も動きが見えてないし。
やっぱ、地道に考察室と掲示板でやってゆくしかないか。

413 ：名無しさん：2010/02/07(日) 22:33:51 ID:x1TIbyz20

廣野氏へのコンタクト、お疲れさまです。
天照さんの素晴らしい行動力に脱帽です。

本の出版ですが、こういうやり方もあります。
http://www.long-field.net/
アマゾン 自費出版でググると、たくさん出てきますが、
自分で作った本をアマゾンで通販するやり方は手軽でできます。
方法はどうあれ、書籍化されると、より多くの人が知ることができます。

書籍化されると、ネットをやらない人も知る機会が増えます。
２ちゃんを見ていると「退会を促す会」もあるようですので、
批判本があるとネットとは違う影響力も出てきますね。
私も書籍の実現化は希望いたします。

414 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/07(日) 22:55:12 ID:/lss1RM.0

>>413さん、ありがとうございます。
自費出版は私も考えましたが、やはり金銭面でキツイものがあります。
でも、アマゾン自費出版は安いですね。私が過去に考えたある書店の相談時は３０万
が最低でしたから、如何に安いかがわかります。
しかも、アマゾンが宣伝？してくれるのなら、こんな力強いものは無い。

あと、実際本を出版する際に出版社が扱ってくれるかどうか、も問題です。
その他にも様々な障害もあるようです。
ですが、私はネットの力も必要だし凄いと思いますが、実際に本の力も凄い、と
思うのです。そこで出版の先達でもある廣野さんに伺おうとしたのですね。

かなりの圧力や妨害があったそうです。また、あの廣野本以外の凄い内容もあるようですが、
あれだけの厚さでもかなりのものなのに、まだあるのですから私は「惜しい」と思ったのです。
廣野さんが存命のうちにもっとやっておくべきこともあろうかと推察し、考えたりしているし、
あと新しい信者さんの情報や、２ｃｈの情報、それらを網羅したらこれは凄いことになると。
小学館さん、この話乗ってくれないかなあｗ（溝口さんでもいいよｗ）

415 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/07(日) 23:07:09 ID:/lss1RM.0

ようし、今日は暇だから未公開の内容まで話すか。
（この出版の話自体が内緒であり、未公開だったのだが）

実は私は廣野さんとタッグを組んで、全国展開するぞ、と思ってたんです。
いろんな人の情報を得て、新・廣野本を作って、しかもＨＰも作ってなど色々
展開をしてアゴン撲滅へ走ろうとしてたんです。

廣野本をお持ちの方はお分かりと思いますが、本の最後のほうに廣野さんの主催する
「劣悪宗教を考える会」というのがあるんですが、そこが「某郵便局止め（留め）」
になっているんですね。そこに手紙を出した。だが、保有期間を過ぎたため”返送”
されてきたんです。（非常に残念）

東方出版にもメールで問い合わせたのですが、音信無し。
最後にＨＰでもやっているかと検索したら、やってないですね。
なので、実際廣野さんは活動をしているかどうかわからないですね。

まあ、廣野さん無しでも出来なくはないですが、出来ればアドバイスをいただいたり
交流があったほうが良いなあ、と。そう考えていますね。
暴露本はそれなりに売れるし、認知度・影響度があると思うし、必要だと思うんですが。
もっと早くお金が使える状態であればよかったなあ・・・。

416 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/07(日) 23:16:54 ID:tilUJHjUO

廣野さんがご存命であるかどうか自体不明ですからね。

417 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/07(日) 23:19:30 ID:/lss1RM.0

うわお。やっぱりそれか。何かそんな気がしたんだよなあ・・・。

418 ：干柿：2010/02/07(日) 23:22:16 ID:lkFlk2ZA0

廣野さんてまだ活動していらっしゃるのですか？
けっこうお歳をめしている方なのでは？
ゲイカよりは年下かもしれないですが、ゲイカに近い歳でしょう
慈恵会時代の古い幹部だった方のようですが
知り合いの古い先達が暴露本が出たとき知り合いだったらしく
「彼は会長先生に生活やら色々と面倒みてもらっていたのにね。幹部職員
を希望していたけど会長先生は採用されなかった、かわりにKさんが職員に
入ったのそれで怒ったんでしょうね織田さんのところへいって得度しちゃったのよ」
とか言ってたのを覚えています。
まず、この古い先達と同じ歳ぐらいでしょ、その先達は今８０近い人ですから

419 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/07(日) 23:25:38 ID:/lss1RM.0

干柿さん、ありがとうございます。
うろ覚えでそうですね、８０歳超えと思ってました。
加持の力で肝臓病が治ったとはいえ、おそらくそう長くは存命ではないかもしれないと
本を読んだり２ｃｈなどで「もしかしたら亡くなっておられるかも」というのを見て
「生きていて欲しい」と願ってたんです。

うーん、アドバイス無しなら結構きついかなあ・・・。

420 ：干柿：2010/02/07(日) 23:27:11 ID:lkFlk2ZA0

そうそうゲイカに面倒見てもらったというのは体が弱かったらしい
副管長とかも漢方薬とか色々もっていってやっていたようなこと言ってました
だから信仰にはいったのでしょうね。
まあこんな家族付き合いみたいな感じの時代の人なのですから
健康な方でないことだけはたしからしい

421 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/07(日) 23:32:25 ID:/lss1RM.0

廣野さん無しなら、新たなネットワークからか・・・。
溝口さんのようなジャーナリストさんと知り合いなら心強いなあ。
でも、当てにしないでやるしかないか。

２ｃｈで深山さんは「出版には考えが無い」といわれてましたが、自分は逆ですね。
私は出版でもネットでも活動は「したい派」なので、機会があったらやりたいですね。
それで飯が食えたら、もっと言うことが無いｗ

422 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/07(日) 23:40:27 ID:tilUJHjUO

早川和廣さんあたりはどうなんだろか？

423 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/08(月) 00:46:59 ID:pvrGjTuw0

>>395 またまた検索、可愛いですねｗ　慈水さん喜ぶだろうな
画像見れるのを見たら可愛い眼鏡っこもいますね。このコが少し自分が萌えたあごん関連企業の某職員に似てる。
アザゼル＝実行先生、ベルゼブブ＝池田先生、ちと目つきの悪いイケメンの主役は準シュダオンさんですか？

>>415 うえー！？　マジっすか？　あんたホントすげえわ！！！　エライ　
ゾンザイですみませんがどこまで度胸が据わってるのか・・絶対真似できませんよ。
肝っ玉が太すぎ。だって過去スレ見たら出版に本筋の方を派遣して一旦は止めさせたんでしょ。
廣野さんや織田さんも同じくデカイお人だったんでしょうねえ。

誰か漫画描いてくれないですかねえ。コミケでゲイカの４コマ漫画とかを作って売ってほしい。
ネタは2chとかに既にあるのを漫画化みたいな。

424 ：名無しさん：2010/02/08(月) 01:08:20 ID:x1TIbyz20

>>414
本当に天照さん凄すぎです。恐れ入りました。
自費出版の費用は募ると応じる方も出てくると思います。
入金は郵便振替で匿名でも可能ですが、問題は口座ですかね。
実名を明かすことになりますので。
溝口さんもいいですが、応じてくれるかどうかですね。
大物ですし、あの週刊誌後、話しが立ち消えてしまった様子もします。
けれども本が実現できると、ネットをやらないオバチャン達も
知る機会が増えますね。

425 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/08(月) 07:04:51 ID:ZowMaWVc0

ユビさん、自分”早川和廣さん”が頭から抜けていましたｗ
早川さんに打診してみようかな・・・。

青柿さん、漫画はいいかも。
文字だけの暴露本じゃつまらないし、漫画は読みやすく目立つ。
文字と漫画を組み合わせるのも手ですねえ。アイディア頂きました。
法友とかダルマチャクラにも漫画ありましたからね。

>>424　名無しさん、そうですね。資金提供が叶えば実現が可能になってきますね。
今の私は時間だけは何とか取れるので活動に活かしたいのですけど・・・。

本の実現は本当にそう思います。確かに現代はネット時代なのですが、アナログと言うか
活字〜本〜も馬鹿に出来ない面があります。
おばちゃんたちや年配の男性などネットをやらない方々へのアプローチから、どなたかも
申してましたが、実際の会員の生の声が本に反映されたら、これは過去最大・最強のアゴンへの
素晴らしい攻撃材料になる。時代もそこまで変わってきている。
暴露本はまた新たな効果の面でも重要な意味があるのではないか、と思っています。

週間ポストのことが昨年出たときに「あ、これが契機にアゴンへのダメージ政策をどうにか
できないだろうか」と考えたのです。ですから動きが年末になってしまったという顛末（笑）
本当は「だれか暴露、やらないかなあ」と思ってましたね。

しかし、やはり危ない橋を渡るわけですからこれはかなりキツイだろうなあ、とも思った。
お金の面や出版が決まった矢先に青柿さんの言われた「裏工作」で圧力がかからないとも
いえませんからね。でも、動き出すのは今からじゃないか？と個人的に思ってたりしてて
なので、実際ＨＰも去年の１２月から、という流れになっています。
やはり、掲示板に居て欺瞞晴らしの行動がどんどん自分を誘発させているのもあるかと思っ
たりしています。

426 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/08(月) 07:27:09 ID:BW2RmAVM0

今ぐぐって見ましたが早川さんはルポライターで新宗教・新興宗教全般を広く扱っているよう。
微妙ですね。志茂田さんもいるが今は特に暴露系で活躍していないし、熟考してゆかねばならない
ですね。また自分も体制を構築しないといけないし。今は準備期間ということですね。

私のＨＰの「因縁解脱修行宝鑑」で書かれている”長所”が出ている感じですね。
自分では天然なので長所という自覚は無いんですが、その傾向は十分にあるのは感じてます。
発想が出てきたり、何者にも恐れずに進む無謀さなどは顕著ですね。
青柿さんが「あらら」と笑われるのは自分でもアリだと思いますｗ
母もそういう性格なので、母親の家系の因縁かと（アゴン的にいえばｗ）

ただ、修行宝鑑には書かれてませんが、自分もゲイカに似ている面がある。
熱しやすく冷めやすい点です。そこを注意しなければ、と思う。
持続・継続というのは本当に大変ですからね・・・。

構想を暖めて基礎を固めて、時期を待ちましょうか、といったところですね。
ＨＰもそろそろ更新しなきゃなあｗｗｗ

427 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/08(月) 08:48:28 ID:tilUJHjUO

>>423
またしても息抜き雑談タイム。
アザゼルさんに出てくるメガネっ娘はサクマさん（佐隈）といって女子大生で
芥辺探偵事務所にアルバイトで助手をしています。
目つきの悪い探偵アクタベは悪魔を使役して依頼を解決する探偵で、ろくな悪魔が
いないので悪魔に対して残酷で、こちらの方が悪魔的です。
アザゼルも当初アクタベと契約していたのですが、サクマさんと契約変更させられます。
悪魔を呼び出す時に捧げ出さねばならない生け贄にはトン足一つあればよいわけで。
ちなみにベルゼブブを呼んだ時はカレーライスを与えればよろしい。
メガネのサクマさんってきっと作者自身を表しているのだと思いました。
これは最近知ったのですが、作者の久保保久って女性だったのですね。
あるパロディ漫画を読んでわかったのですが、そこに作者自身を登場させてましたが
サクマさんのように可愛くは書かずに、もっとみっともないブスに自分を描いて
ましたが、やはりメガネでした。
悪魔と食べ物などで契約して、その悪魔が怠け者の不良で言うことをきかず
その際使用人は懲らしめる構図は「悪魔くん」の昔から変わってません。↓

http://youtube.com/watch?v=s-trhW-oOKo&hl

428 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/08(月) 18:56:30 ID:9kq.JJv20

しかし２ｃｈでの批判側、特に深山さんに敵意を燃やしているのは「ペテン大作」氏
ということだが、そうなんですか。
あの傲慢な姿勢、しかもスマ氏を出して勝ち誇ったようなあの言い方。
たとえ正論でも感じ悪いですね。

まるでイケーダ氏のようだｗ

429 ：名無しさん：2010/02/08(月) 20:19:37 ID:HwjUBmvQ0

といいますか、スマ氏を持ち出してアゴン擁護をする神経が理解できませんね。
スマ氏は桐山氏のことを批判しています。
テーラワーダ協会とアゴンの内容も水と油の程の近いもあるわけなので、
スマ氏を持ち出して桐山擁護という構図自体が破綻していますね。

430 ：名無しさん：2010/02/08(月) 20:20:06 ID:HwjUBmvQ0

近い→違い
訂正です

431 ：ことりちゃん：2010/02/08(月) 22:41:03 ID:WdWqrpA.0

はじめまして、Booさん　すごく運命学にくわしいのですね。
ホロスコープなんかも　なされますか？
ホロスコープは解釈が複雑で難しいですね。私は全然です。

432 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/09(火) 00:19:42 ID:pvrGjTuw0

>>427 ありがとう！ 面白そうなのでさっそく１巻を立ち読みしました。サクマさん可愛いですよね。
ある時期を境に好みが変わったし、人からも指摘されたけど、当時は"メガネっこ"だの"萌え"だのそういう単語も知らなかったので、
やっぱ解脱供養をしたから深層意識が変わりそうなった？と以前は思ったけど、
年取って中年になったら地味な感じを好むように誰でもなるのか、またはオタの資質を持ってだけなんですね。

434 ：干柿：2010/02/09(火) 23:04:29 ID:lkFlk2ZA0

スマさんといえば講義を聴きに行った時、京都で火を焚いて人とお金集めている
いるところがあるんですよ、なんて話してましたわ、人はああいったものに集まり
やすく愚かだみたいな（日本人はだったか？）話の流れは忘れましたけど
スマさん言うには招待受ければまあ行きますけど（笑）私は炎なんか拝みません
参拝者を観察します。とか言っていました。

435 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/10(水) 00:07:31 ID:tilUJHjUO

星まつり番組の今年のゲストの有森裕子と誕生日の同じ人は地元宇佐に留まる
みたいね。
京都に行ったってしょうがないでしょ。
千景さんは行くんだろね。
戒厳令(笑)が敷かれているったって会場には忍びこめるだろ。
あとはどうやって結界に入るかだけど。

436 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/10(水) 11:27:08 ID:rUdFahmE0

>>435　確かに内陣に千景さんが入れば内容的にも面白いが、ありえないでしょう。
まず、入る前に修行者から止められるだろうし、入ったところで別に何をするのか？
が懸念される。まさか、ゲイカに抱きついてチューするわけでもあるまいし。
逆にナイフを持って行って刺すわけでもなかろうしｗ

逆に観覧席から見ていたほうが長居できる。お山には入れると思うがさて千景さんが
行くかどうかと想像すれば、私も千景さんが行くのではないかな？と思う。
観客席から「ゲーカー」と声を変えて欲しいものだｗｗｗ　手を振ってもいいぞｗ

そういえばどうでもいいことだが、和田さんって修法地内陣の中に山伏の格好で参加
するの？自分見たことないだけだろうから、憶測で言っているが、和田さんの姿を
見かけたことがないんだよね。宗務（道場）で留守番、ということじゃないよね？

437 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/10(水) 14:19:25 ID:rUdFahmE0

間違った表現だｗ　訂正を。

「自分見たことないだけだろうから、憶測で言っているが」を

「自分が見たことがないから憶測だけど」に、訂正です。

438 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/10(水) 19:53:56 ID:rUdFahmE0

先ほどＨＰをしばらくぶりに更新。
明日京都にいけない（行かない）方はＨＰで堪能をｗ
過去の護摩現形の写真をＵＰ。特に天照が過去に知り合いからいただいた
写真は本邦初公開。珍しいので見てはいかが？

いつものメニューから項目は「現形、ゲキョーでゲーコゲコ」です。

http://agama.zouri.jp/index.htm

439 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/10(水) 19:58:13 ID:rUdFahmE0

ありゃりゃ、ゲキョーじゃないやゲギョーだｗ　もういいや、訂正メンドクサｗ

少々裏話を。

本当は「仏舎利分解Ｐ」をＵＰしようと思ってたんですが、明日焚き火の日だし
やはり時事ネタのほうがいいなあ、と思って急いで作成。
あまり、現形写真多くないんで躊躇してたんですよ。

さあ、どのくらい閲覧があるかなあ・・・。

440 ：干柿：2010/02/11(木) 02:08:48 ID:lkFlk2ZA0

>>436
和田さんっていますよ内陣に、まあ管長の控えだから、行列等には参加しないし
裏方だからといっても隅のほうででかい面して控えている幹部連中がいるでしょ
あのなかのにまじっています
ポストにもで山伏法衣で写真載っていたでしょ顔が卑猥だからモザイクかかっていたけどｗ
そうか天照さんポスト買いはぐったんだ

441 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/11(木) 09:51:43 ID:xpJgu7FA0

立ち読みだから見逃してました。ケチらずに買って置けばよかったなあ。
ありがとうございます。
どうりで、水をかぶりながら修行をしている姿が見れないと思ったｗ
いつもいい場所に居て威張っているのがあの人の居場所なのね。
あ、いいすぎかｗ

442 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/12(金) 01:09:20 ID:pvrGjTuw0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1261466342/842-845
＞いくら法則性だの技術だのと示したところで、占いもまたロールシャッハみたいなものかなと苦笑した次第。当たるとか当たらないとか以前に。

なかなかきびしいですね（汗　
しかしあのサイトのメールは酷いものですね。えぐすぎ〜。気をつけます。
苦笑されてしまった（汗　
でも虚星と実星との組み合わせよりは、実星のほうがまだいい　とアドバイスし、空亡の不安を取り去るＢＯＯさんの助言もありではないでしょうか？
スマ長老みたいに冷めた人にはなかなかなれません。

＞仏様自らああいうポーズで撮らせるはからいをしたのだそうです。

そう言われるとそうでした。しかしカメラを向けさせたのはそうだとしても、それでもやはりおかしいところがあったんです。
ゲーカの霊眼(炎って肉眼で見えるだろｗ　自分には一瞬の現形を見分けるのって王・長島級の動体視力じゃないと信者のとき思ったが)には彫刻師でもここまで掘れないというような形になった、他の人々は霊眼ないから惜しい、皆に見せたい
そしたら後日写真があげられてきた。まさにこれだったみたいな趣旨の文章。

だから立体か？と聞かれて、あれれ？と思ったんです。
よさんに言ったら、彼は、ゲーカはこれだから　と口の横で手を開閉するしぐさをしました。

443 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/12(金) 04:30:18 ID:8jM2rodk0

青柿さん、こちらでの展開ありがとうございます。
したらば（継承スレ）ではやはりアゴンと絡めなければまずい面がありますので、
もし、その点からはなれる場合はこちらを使ってください。

ユビさんの言われたことは、本当に中々厳しい。
でも、いい観察をされていると思います。

私もだいぶ納まったが、信じる側としては面白くない考察になる。
しかし、それではいつまで経っても物事の真実というか、中身が見えない場合がある。
上辺だけ、表面だけ、一片（一辺）だけ見て終わり、ということになり、果てには騙される
という結果もありえる。アゴン以外でもそのとおりです。

実はこれ、言うかどうか迷ってたんですが、出してみましょう。
こういうのがある。　http://www.tde.jp/

「超能力」から「能力」へ　　村上　龍・山岸　隆　講談社文庫

この山岸さんという方は、もうお亡くなりになられているようですが、まあこの団体の当時
会長であって、この手の興味のある人は面白いといえば面白いが、否定するとか嫌いな人には
くだらない本ではある。
ブックオフなどで￥１０５〜で売っているから、文庫本のコーナーで「村上　龍」氏のところを
探して立ち読みすれば￥０だｗ

ここでは宗教法人にしてないだけで、する気にすればいつでもできるが行ってない。
オカルト満載な要素、濃いです。

あと、私が向こうの記事で思ったが、たとえ現形が立体でどの方向から見ても完璧で
あってもそれも「ただの造形」にしかならない。２Ｄだ３Ｄだの関係ないと。
中身がないんだから、確かにあのような形を作れるのは常人にはできないでしょう。
また、私のもらったあの写真もかなり立体的だ。でも、数秒でその形は崩れる。
結局は幻と同じようなものです。それよりも目の前で病気も治す。運気も良くして奇跡を
起こす人間のほうがまだ個人的にはイイ。

だが、それさえも釈尊の教えにはあるものでもなく、推奨もされてない。
かえって依存や煩悩を増やすことになる。
そうなればオカルトや占いや、目の前の奇跡も不要ということになる。
しかし、実際問題として私の弟なんかそうだったが、目の前で病気を治してくれる人が居たら
これはゲイカよりも信じれる存在ではある。

中々難しい気持ちはあったりするのはありますねえ。

444 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/12(金) 04:49:38 ID:I89EdGDI0

ただ、事をアゴンで考えれば、救済力も実現力も無い宗教だったわけで、そこが問題。
まして、仏教を名乗っていながら仏教ではない行為ですからね。
それだったらこのＴＤＥのような団体であれば、また違ったかと。
（ありえませんけどね）

私も最初はゲイカは道を求めていたと。その途中で道が外れただけだと思っていた。
ところが、ゲイカを過去から振り返ってみると、どうもその様子は疑わしい。
麻原がゲイカを真似たように、ゲイカは先に存在する新興宗教の栄える様子や状態を
見て「これならいける」と思ったのではないか、と考える。
自分が偉くなって人様から「先生先生」と呼ばれ金や名声を集めるには、何らかの
方法が必要だ。ただの商売人だけでは無理だし、小説家でも無理だ。
そして、私も経験しているが占いでいい結果を出せばすぐにも「先生」になれる。
私は修行中だという意識があったので、驕りはなかったが、それが常時続いたり、
慢心が高く優越感に浸りたい性格が昂じれば、自分が先生で崇められないと気がすまない
気持ちになるだろう。まさにゲイカの性格にうってつけだ。また、実際それがあったから
それの発展で宗教はイケル、と思ったのもあろう。（宗教が先かもしれないが）

何はともあれ、本気で人を救おうという気持ちがどれだけあったか微妙である。
これも経験したが、占いにはトンデモも無い輩も関わることになる。
占いに来る人全員がいい人で、こちらの言うことを聞くとは限らないからだ。
まして短気でプライドの変に高いゲイカなど、どのようであったか色々想像して
しまう。細木氏のように罵倒したくなるお客さんだっているんですよ。

でも、不思議なもので自分を「先生」といい、従うものには悪い気がしないのは事実。
おそらくこれに味をしめたんだと思うね。
で、お前には不幸の元凶がある。それは先祖が成仏してないからだ。
そこで、色々やらせるんだろうが、観音慈恵会の時点では決定的なものが無い。
いわゆる成仏させる「もの」がない。あくまでもゲイカの「妄想通力」しかない。
だから、そこからアーガマに入ったと私はみて居る。
で、成仏法講釈をして、それが現在まで続いている、という感じだ。

445 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/12(金) 04:58:10 ID:PthuSDmE0

俺は占いも凄いんだ。霊視もできるんだ。成仏もさせてあげられるんだ。超能力も持ってるんだ。
グモンジ脳も会得（開発）しているんだ。などなどいっぱいあるが、全ては「妄想」
せいぜいできるのは、炎と煙を操れる？能力と、人を騙す能力、あとは・・・はったり混じりの
カリスマ性だけかｗ

なんせ、自分は持ってないが、炎の中にイスラエルの獅子を出したり、イエス・キリストさまを
現形させることのできる非常に「念」の強いお方（教祖）ですから、なんでもアリです。
いっそ千景さんを現形させたらどうか、とは思うのだが、ヤバ過ぎですかｗ

446 ：Boo：2010/02/12(金) 12:29:00 ID:oGP36naQ0

>お前には不幸の元凶がある。それは先祖が成仏してないからだ。
そこで、色々やらせるんだろうが、観音慈恵会の時点では決定的なものが無い。
いわゆる成仏させる「もの」がない。あくまでもゲイカの「妄想通力」しかない。
だから、そこからアーガマに入ったと私はみて居る。
で、成仏法講釈をして、それが現在まで続いている、という感じだ。

わたくし思うに人間は誰でも自然治癒力があるように運命的というか性格的にも
自己救済というか自己回復の能力があるのではないか、ということ。

ある程度の宗教的でも倫理的でもよいのですが強烈なパーソナリティ（カリスマ性）
からの方向付けがなされれば、前述した「自己救済」的な能力が働くのではないかと。
ゲイカはその辺のインチキカリスマ性（？）はあったわけですから、運命的に好転
する会員もいたのではないかと？

あと、ゲギョウの件はよくわかりませんが、中華鍋にゲギョウの例がありましたので
そんなこともあるのかと。

447 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/12(金) 13:29:35 ID:hW4zN6To0

Ｂｏｏさん、ご意見ありがとうございます。
Ｂｏｏさんの言われた見解は気がつきませんでしたが、そういうこともあろうかと思います。
ただ、「上手く働けば」ということの上で、ということになりますが。
私が見てきた「そのような恩恵を受けた方」はごく少数であった気がします。

結局、批判側が批判するのはそこでもあり、一貫性も法則性も無いことです。
それをひっくるめて私は「中身が無い」と表現していますが、アゴンが信者の自己治癒力等を
引き起こす手立てになるかどうかは、甚だ疑問であり、起こせるかどうかは皆無に近い。
ですが、また区内とも言い切れない面はあるかと思います。
ただ、それに沿うかどうかはその信者次第であるのなら、これはバクチと同じとしかいえない。
宗教はこういうことではいけないし、あってはいけないと思う。
なぜなら、救いから漏れる人が必ず出るからです。
ある信者は運命的に好転し、ある信者は全然好転もクソも無かったではあまりにも茶番。
その様相がアゴンで毎度起きているということです。

しかも、必ず成仏法は成仏できるとゲイカは言われた。しかし、実際は成仏どころか日々の暮らしさえ
変えれない。これは中身が無い証拠です。念仏やお題目信仰と何も変わらない。
ただ、印を組んで真言を唱えるのが加わっただけ。
これで成仏間違いなしは、如何に詐欺かわかるものだか、我々は騙されたわけだ。
本当の釈尊の教法を実践し成仏するのも難しいのに、アゴンのデタラメで成仏できるはずなど無い。
好転は１時期あっても、そうは続かないし、仮に続いたとしても成仏とは別なのでやはり、行き詰まる。
偽仏教の結末である。

現形だけなら私の母親もやりまっせｗ　１８リットルの大きな缶でゴミを燃やしても現形します。
うちのかあちゃん、アジャリだったのか！！！

448 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/12(金) 13:30:32 ID:hW4zN6To0

また区内＝Ｘ　全く無い＝○

449 ：Boo：2010/02/12(金) 21:04:02 ID:oGP36naQ0

>現形だけなら私の母親もやりまっせｗ　１８リットルの大きな缶でゴミを燃やしても現形します。
うちのかあちゃん、アジャリだったのか！！！

あははは。ゴミ燃やす場面を写真で撮影する酔狂はいませんから、証拠がないだけで
案外火力発電や火葬場でも記録に撮ったらゲギョウもあるかも・・・

＞いくら法則性だの技術だのと示したところで、占いもまたロールシャッハみたいなものかなと苦笑した次第。当たるとか当たらないとか以前に。

占星術に関しては、迷信や胡散臭いものを排除し、、確度の高いものを取捨選択し蓄積すれば「統計」とか
「確率」あるいは「予想」みたいな数学的で十分役に立つ分野として成立するかもしれないと思っています。
しかし、おのおのの「宗家」とか「派閥」で秘伝と称して外に出さないので、科学的に検証する機会がないため
俗っぽく、胡散臭い連中に悪用された部分も多かった。そのため「占い師」などと聞いただけでいかがわしい
俗人みたいな感じがします。

当たる当たらないかの数値的検証が可能であれば「占星術」の地位も向上するような・・・

450 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/12(金) 21:25:07 ID:V0C8tZSE0

実は以前Ｂｏｏさんに導いてもらったサイトで書き込まないのは、どうしても否定的な
意見を書いてしまうので、書きたいけど書かないで居ました。
ここなら、気兼ねなく書けるので書いていますが、私は半々な気持ちがあります。
つまり、占いの好きな自分と、占いの限界に残得に思う自分です。

あのＳＮＳの主催の方がよく言われる言葉ですが、私は違うと思います。
「日本人はとかく、当たるのを求めすぎる」という旨の言葉です。

私は逆だと思います。当たって何ぼ、が占いだと思います。
よく当たるも八卦、当たらぬも八卦といいますが、そんなデタラメなのは占いではない。
当たってこそ占いだと思っています。
そもそも当たるか当たらないかも分からないのは、力の無い証拠です。
当たらないなら最初からやらないほうがいい、とさえ思っている。

あと、ＡＬＣでものすごく当たる人が居るが、あれは霊感というか勘の優れている方が
やっているから当たると思います。実際に私と弟しか知らない事実を何も言わずに当てました。
この人アゴンじゃなく占い師になれば稼げるのに、と思ったくらいです。
それでこそ占いの真骨頂であり、絶対的に近いほどの力を示せる。
Ｂｏｏさんの言われるとおり、地位も向上するでしょう。

ただ、哀しいかな。そこまで熟達している方は少ないでしょう。

451 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/12(金) 21:51:09 ID:V0C8tZSE0

む？何だ。ＰＣが変わると駄目だなあ。残得って何よ？　「残念」の間違いでした。

あと、私はこういう言い方をすれば擁護のように聞こえるから意見されるかもしれないが、
正直な気持ちを言います。

アゴンで・・・いや、占いで人をいい方向へ導くのならいいのだと思う。
だから、アゴンで占いをやっても私は良いと思う。
ただ、やり方や内容、方向性が悪いだけだ、とも。

確かに釈尊の教えにあるとおり、占いに頼ったり煩悩を増やす元にはなろう、とは思う。
そのとおりなんだから、不要といってもいいだろう。
だけども、占いで人をいい方向に導いたり、励ましたりするのには有効だと思う。
相手が依存してしまう恐れも確かにあるが、それは徐々に軽減させるように導けばいい。
アゴンは恐怖や不安を掻き立て、詐欺宗教の餌食にさせる手段だから問題がある。
つまり、アゴンでの占いは、宗教を維持したり入信させるための手段でしかないのが現実だ。

私が以前修行のため、インターネットで占いをしていた時期があったが、そのときに５０代の
男性で、リストラに遭って奥さんと子供と離婚をし、人生の巻き返しを頑張る方が相談に来た。
もう八方ふさがりだと嘆いていて、オンボロアパートに住んでいてあることをしているのだが、
それで何とか普通の状態に上になりたいという相談だった。

占断をした。確かに今はどん底だが、少し前、そう当時相談を受けた一ヶ月前あたりから運気が
復活する兆しが出ていた。
私は「そんなに都合よく、あなたは大丈夫ですよ」といって大丈夫だろうか？
と迷っていたら、ある確証があったので、勇気を出してその男性に告げた。

「貴方はその模索しているものでいい結果が出るでしょう。運気も２年前までは悪かったが
今年、特に先月からチャンスが回ってきている。また、貴方は聡明だから欲に刈られず、慎重に
事を進めれば、相当のいい結果が出ますよ」と告げたら、かなり喜んでいた。

それはそうです。家も家族も全部捨てて独り身になって、金もそんなに持ってなく、会社もクビ
になってナイナイずくしで、オンボロアパートとＰＣと携帯しか持ってないのだから。
自殺までは考えてなかったが、かなり落ち込んでいて誰にも相談できなくて悩んでいた、という。
嘘でも良いからその私の言葉にかなり喜んでいたのです。（続く）

452 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/12(金) 22:00:14 ID:V0C8tZSE0

勿論私は喜ばせようとして嘘はついては居なかった。占いの結果を正直に伝えただけだった。
ただ怖いのは、占いが外れたときはどう責任を取れるのか、である。
それを考えれば怖いことは大きいのだが、変な自信があった。
こういうときは当たるのが結構多い。それに自分は従った。

それから２週間が経ち、その男性からＰＣにコンタクトがあった。
それで様子を聞いたら、まさにＢＩＮＧＯで、その男性はかなりのお金を手にした。
凄く喜んでいてこちらもあっけに取られたほどです。

後はその方のまずい傾向があるからそれを再度述べて、慎重にやりなさい、といいました。
勿論私のほうが年下なのですが、丁寧に何度もお礼を言われてコンタクトは終わりました。

私はＡＬＣの資格は取ってませんし、アゴンの占いではあまり当てれません。
ですが、やはり人様の役に立つことがうれしくて、本当に占い師になりたいとも思ったし、
実際そのための訓練でもあった。
でも、その矢先に２ｃｈへ突入し、今に至るのですから人生何があるかわからないものですｗ

453 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/12(金) 22:21:41 ID:V0C8tZSE0

私は以前から述べていますが、本気でアゴンを立て直す・活気のある状態へ戻したかった。
愛するアゴンが段々駄目になってゆく。見てられないのです。

また、不幸な環境に泣いている信者の多いこと。自分も救われたかったし、みんなも救われる方法が
どこかにあるだろうと思った。
まずは、自分が救われる前に人を・アゴンをどうにかしなければいけない。
そのためには修行が必要なのと、アイディアが必要だ。勿論皆さんの力も必要だ。
みんなで力をあわせ、仏を動かす！真面目に考えていたのだ。
そのためには徳積みと自己研鑽が必要だ。当然将来的にはＡＬＣの資格も必要になってくる。
まずはその前に自分を鍛えておこう。そういうのがあって道場に通い、自宅ではＰＣを使い
占いに励んだ。

だが、実際に占いをやって見えてくるものがあった。
占いの限界と、ゲイカの言われていた「愚痴」が本当だな、というのに出くわしたからだ。
それでも、自分なりの少しだけだが統計も出た。
占いは「当たることが必須条件」と私は言ったが、それだけでは埋められないものがある。
それが「運命」だ。いや、宿命とかカルマでも良いかもしれない。
どうしても、悪い運命というか状況から脱出できない人が居るし、占いの軸から外れている人が居る。
こうなると占いでは解決も指導もできないし、的中率も当然下がる。打つ手なし、の状態です。

そうなるとここからは「宗教」を出してくるほかは無いのです。
いや、出しやすい、ともいえるかも。
ここで引っかかる人は良い様に操れます。
なるほど、こういう風にゲイカはやったのか、と思える。
これらは以前も書いたので、同じことになるから止めますが、私はそういう見解がある。
ただ、逆もあるでしょう。先に「宗教で詐欺をやろう」と思って、逆に占いを手段とする、というのも
無くはない。だが、私はゲイカの経歴というか人生の流れを見ていたら、おそらく占いから宗教に
シフトしたのではないかと思ったりする。

占い談義から逸れちゃったね。すみません。

454 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/12(金) 22:33:11 ID:V0C8tZSE0

ですから、ゲイカは占いが好きだったろうと思う。そこで、色々やったが限界が見えた。
その限界をどうにかできないか、としたら宗教が適している。

で、占いも宗教もさほど偉くなくても当たるとか雰囲気が醸せば「先生扱い」してもらえる。
プライドが高い人にはうってつけの職業でもある。
人様が頭を下げてお金を払ってゆくのだから、こんなおいしい商売は無い。
私の場合は無料だから何もなかったが、お金が入ればきっと続けていただろうね。
嫌なことがあっても、我慢しながら、ね。

実際、私も当時批判意見など皆無の信者でしたから、アゴンの宣伝はしました。
でも、玉力抑えた。なぜなら、占いの修行がメインだからです。
しかし、あまりにも運が悪く酷い人にはアゴンを勧めた。入信はしなかったが。

だから当時の私は占いの限界はアゴンが補えるとマジで思っていた。
しかし、今ではそれができないとわかったから、もうアゴンの話はしません。
（というか、占いは中止している）

占いの精度が高く、当たるに越したことは無いのだが、それだけでは解決できないものがある。
そこをどうするかが占いをするものの要となってくるだろう。
悪い運命を当てても回避できないのなら、悪い結果を告げないほうが良い。
そういうことがあるからだ。非常に難しい問題だと私は思っています。

やはり、個人で楽しむしか無いのかなあ・・・。

455 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/12(金) 23:58:05 ID:pvrGjTuw0

>>451-452 おーっ！　そのとき使ったのは何ですか？四柱推命ですか、易ですか？

456 ：Boo：2010/02/13(土) 00:20:50 ID:oGP36naQ0

うーん・・・

中国で発達した学問分野で「命卜相医仙」の五術があります。

命とは「子平」「紫微」など、性格や家庭環境など運命と言われるようなことを
解析する分野。

卜とは「易」「六壬神課」など事象の吉凶。方位の吉凶などを占うもの。
タロットなどもこの分野といえますね。

相とは「人相」「手相」「印章」「姓名」など形から運命的な要素を読み取るもの。

医とは主に漢方など使った東洋医学の分野。

仙とは、まーニルバーナみたいな境地を目指すものでしょうか。

私の言う「占星術」は命の分野のもので、これは虚星・実星をつかい、その人の
人生軌道を解析しようとするもので、この星を持つ人はこの運命になりやすい、というもので
突き詰めると、多くの事例を集めると統計的に確率が高い傾向などが「星」に象徴されて
当たる、当たらないとなるものです。

ALCは「卜」の占いであり、卜には「霊感」が頼りな部分が多いと思います。

私は霊感はないので、命の占星術で運命要素を解析し、統計的に確率の高いものを
作り上げたら、人との軋轢などで悩むことも少なくなり、結果的によい人生を
送れるような気がするのですが・・・

457 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/13(土) 09:06:31 ID:my.M4nG.0

>>455 はい、四柱推命と算命学とタロットです。

>>466 さすがはＢｏｏさん、そのとおりだと思います。
本当に精密な数式までやればいいのでしょうが、そこまで行って無いのです。
将来的にはそこまでたどり着きたいと思っていますが、まだまだ遠い道のりです。

ＴＤＥの故山岸氏が村上　龍氏の本の対談の中で書かれていますが、その中で
「未来は決まっていない」という内容の発言をされています。
そうなると運命はあるのか否か、という疑問に一辺の答えを出しているのかな？
と思う感じがしました。

宿命は絶対であり、運命は変えられるとよく聞きますが、実際は運命にさえ勝てない人が
この世では実際多いのを見たり、私も行った占い修行でも実際に知らされました。
宿命まで行かない「運命」に翻弄されている状態を「どうにかできないか」と真剣に
考えたものです。そうなるとやはり、まじない・祈祷・宗教になるのではないか、と私は
考えたりします。勿論、そういった方向性だけではなく、努力や何らかの行動で変える、
打ち破るという方も居られますが、世の中にはそういうたくましい方が多いとは限りません。
どうすることも考えることもできずに、うごめいている人が多いような気がします。

458 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/13(土) 09:11:21 ID:my.M4nG.0

＞私は霊感はないので、命の占星術で運命要素を解析し、統計的に確率の高いものを
作り上げたら、人との軋轢などで悩むことも少なくなり、結果的によい人生を
送れるような気がするのですが・・・

以前ＴＶで放映した「占い師」の番組がありましたが、その中で「霊感が無いな」という
人も居りましたね。でも、”それなりに”当ててたようです。
霊感が無くても私はある程度極めれば、おおよその答えを出せるのだと思います。

しかし、ズバッと当てるとかシャープな回答を出すかたは、霊感もあるような状態ですね。

おっと、緊急出動か。また後で書き込みます。

459 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/13(土) 13:15:45 ID:P/knimX60

そういえば>>457で「数式」と書きましたが「命式」の間違いでした。（失礼）

ＴＶをご覧になった方は分かりますが、陰陽の先生とタロットの女性の先生は霊感がありますね。
あのマシンガントークの和服を着た女性の占い師は霊感はなさそうです。

新宿の母はあの方も霊感はなさそうと思う。あの方は占いの中身やデータでやっている。
長年の経験と占いのセオリーメインですね。以前金スマでやっていたとき見たんですが、
まあ、勢いで持っていっているね。中には外れている項目も強引に「私が言うんだから当ってるの」
というのを見て「それじゃ占いじゃないでしょうが」と呆れてしまったね。
あの方なんかは統計的なものを活用している方じゃないでしょうかね。

人の軋轢ですが、難しいと思います。

なぜなら、私がＰＣにて占いをやっていたときに、欝で引きこもりで、その原因は人との軋轢
でしたから、飯も食わず風呂にも入らず、ＴＶもほとんど見ず、布団に寝ていて天井をぼやーっと
見ているだけで、抜け殻のようになっていることが多いという人が居た。
唯一ＰＣを動かすことができたので、私ともコンタクトできたのだが、かなり重症でした。
また、家族全体もそういう状況なので実家にも助けを求めることができない。
逆に家族がその人に頼ってくるという地獄さながらの相談者が居ましたね。
たまたま、タロット占いをしている知人が居るのでその人が支えになっている状態でしたが、
その人も特に何かしてあげられない状態で、かろうじて心のつながりだけある、という状態でした。
それが無ければその相談者は自殺か衰弱死してるでしょう。

こういう人もいるのか・・・と愕然となりましたね。
仕事もできない。食事も風呂もできない。ただ、寝ているだけ。
その人は今どうしているのか、時々思い出しては心配になります。

460 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/13(土) 13:33:32 ID:P/knimX60

ですから、ある程度精神が保てる、つまり疾患が無い方なら助かる・復活する可能性は
あると思いますが、中度や重症な方は難しいとおもいます。
ですから、私はアゴンの中に「ヒーリング」を取り入れるべきだと思ってました。
準聖者氏に言っても無駄ですからここで書いてますが、そういうことも模索していた。

まあ、そうなれば仏教にならないだろう、といわれるかもしれないが、かなり参っている
人にはエネルギー的なものや癒しというかケアは必要であって、それ以外にも立ち直りには
色々必要なものがあるが、まずはどうやって疾患のある方の鬱蒼としたものの開放を行うか、
それが大事ではないか、と考えていました。いわゆるＡＰＣです。

今となれば茶番だが、ゲイカにはその力とテクニックがあるのだと信じていた。
まして現実的にアゴンの信者で軋轢や葛藤、トラウマに悩む人が非常に多い。
しかも、巷にはそういう人が増えているのだから、将来的にその系で悩み苦しんでいる
人が来るだろう（増えるだろう）というのが私の中にはあった。

まあ、将来のことはさておいて、実際的に私の道場にも別院にもその他の地区にも
結構精神的な悩みや苦しみを抱えている方が多いと思った。
ところは実際アゴンではそういうものへのアプローチはほとんど無く、祈願・供養・解脱
梵行で片をつけようとする有様だ。

ＡＬＣも活用するが、では解決できるのか？といえばできるはずが無い。
やはり、修行か成仏法の力をいただくしかない、となるわけです。

占いで良い人生の示唆や展開を・・・とは私も思うところです。
ぜひ、そうあればいいと私も強く思う。
しかしながら、占いの限界は必ずあり、そこからは手出しができないという経験をしています。
Ｂｏｏさんはかなり勉強をされているようですから、そういう経験はおありかな、と思うのですが
いかがでしょうか。
私は実践面でやってみて、限界を感じましたね。
また、占いは人生の軌道や内容を示すことはあるが、どのようにすれば改善できる、という
示唆は聞いたことが無い。結局、示唆は占い師の経験だったり、勘だったりそのようなものが
効いて改善を得られる場合があると思います。

この人はこういう性格だ。この人はこういう傾向がある。この人はこういう長所・短所がある。
この人はこういう人生を歩むだろう。というのは出せるが、それをどのように悪いものから改善するか。
また、迂回できるかというのは占いでは詳しいアドバイスは意外と少ない。
そういう点も自分には「物足りなく」「残念」でもあったりします。

461 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/13(土) 13:49:13 ID:P/knimX60

あと、凶運気の示唆もすっきり出せる人と出せない人が居る。
多くの場合は、「事故か怪我、病気や揉め事、突発的な事件などに遭う」というぐらいで
では、その人がどういったことにあって大変なめに遭うから、こうしなさい、とアドバイス
する人もいれば、先ほど言った全ての項目を言ってどれかになるでしょう、という
説明で終わる場合がある。多くの占い師はこのパターンが多い。

アゴンでの天命殺下付書があるが、私もそれをいただいた。
平成１６年１７年だということだ。でも、その時期は気をつけなさい、というぐらいしか
書かれていない。貴方はこうなるからそれに気をつけなさい、も無い。
ただ、空亡を「天命殺」という名前に変えて時期を知らせているだけだ。

この時期は私は小天命殺と中天命殺のダブルという重なりの時期で、要注意の時期だった。
実際、金も無く、借金に苦しみ、病気で苦しむ人生最大のエライ目にあった。

一方、弟も同じダブルの時期が平成２０年２１年であり、ガンで無くなった。
私は同じ凶運気で寝たきりの状態になりながらも生きて、弟は体調が悪いとなって
１０か月で逝去した。

同じ今日運気の時期（３９歳４０歳）の時期になんでもなければ、あっという間に亡くなる人も
居るわけです。本当に無常を感じます。

これがもし、占いのプロに出会っていて「弟さんは４０歳でガンで死にますよ」と前もって言われたら
助かったのかもしれない、と思うと残念でならないが、もしも手を尽くしても駄目であったら
占いは残酷な代物、となってしまうかもしれないという気持ちもある。

私はここもかなり懸念したりしていますね。

462 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/13(土) 13:56:51 ID:P/knimX60

>>461 今日運気、じゃなかった、凶運気でした。
占いの精度は大事だが、精度だけでは駄目だ、というのが私と弟の例ですね。

あと、先に述べた「欝で寝たきりの相談者」の例を見ても分かりますように、
仮に示唆したとしても、それに応じることができない場合もある。
そこに占いの限界を感じます。

ですから、「結果的によい人生を送れるように」とは私も非常に思うし願うところです。
ですが、占いだけではなく総合的に何かが必要だ、と。

実際的な支援。例えば、かなりの困窮している人には、寝食の提供も必要な場合も有るだろうし、
無職な方には勤労の機会を与えることも必要だし、精神的な悩みの方には、フォローも必要。
勿論そういう様々なフォローのなかに占いも活用できれば、越したことは無い。
ですから、そういう総合的な場所としてアゴンを・・・と思っていたのですけどね。

長くなりましたが、私の見解はそういうのがあります。

463 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/14(日) 03:28:56 ID:jph1a21Q0

402 ：準預流：2010/02/13(土) 23:52:00 ID:b0pdnqNM
ダライ・ラマにも怒りはあるのさ！だが、凡人の怒りと聖者の怒りは違うと
いうことだ。釈迦の怒りは慈悲の現れだ。慈悲から怒るのだ、わかるかなぁ、

例えば、母が赤子を叱るとする、さぁ、赤子に叱るその母の怒りは、どんな
ものだろう？叱る裏側には慈愛が満ちている。それが赤子を叱る母の叱りだ。
昨今の、子供や親を刺し殺す、事件を起こす怒りとは質が違うのだ。

管長の叱りも、同じこと。我欲からの叱りではない。
良い子に育てるためには、可愛い子も叱らないではいられない。
そういうことだね。
批判派は、それを管長の我欲から叱ってるようにしか見えないわけです。
哀れだけれども、彼らにとっては真実な見方なのです。

そのことを、空海様は、「真如は外にあらず」と教えるのです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どこまでもおめでたい人だ。今度は空海さんを出してきてのご都合理論か？
我欲からの叱りではないだと？　この人は自分がゲイカからコテンパンに叱られないと
ゲイカの本音も裏の顔も分からないらしい。

職員などは良く知っているが、職員でなくても裏方から話を聞けばすぐ分かる。
ゲイカがどういう人間か、待ったく存じないようだ。

いつも批判側が言われているように、おばさんの言葉に激怒して感情をとめられない
人間が我欲ではないと？ものすごい自己愛とプライドと我見から来ているではないか。
まして一介の教祖ですよ。人に人格のどうのこうのを言うくせに、何で大勢の信者の
居る前で冷静沈着に対応できて大人というか、性格の出来上がっている様を見せないか
この人の頭は本当に都合のいい回路で出来上がっているとしかいえない。
真実の見方ができないのは、あなた自身ではないか。

脳障害の人間に何を言っても駄目かｗ

464 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/14(日) 12:15:19 ID:pvrGjTuw0

やっぱ空亡こえ〜〜((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
天照さんやＢＯＯさんとリアルであえる環境なら「命」と「卜」で占ってほしいかもしれない。本当お二人とも深く実践されてますもの。
迷ってる問題があって今は現実的予測でなんとか判断しようと思ってるんですが。
さて天照さん兄弟の空亡は西洋占星術で見て（自分の星座に木星の角度がどうなっているか）どうですか？

465 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/14(日) 14:29:37 ID:tilUJHjUO

>>464:孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE10/02/14(日) 12:15:19 ID:pvrGjTuw0
>迷ってる問題があって今は現実的予測でなんとか判断しようと思ってるんですが。

今日はリンゴを食おうかみかんを食おうかとかのどちらでもよい選択ならば
占いで選んでみるかとするのも興ですが、抱えている問題が深刻であればあるほど
現実的予測で判断して対処する方が、結果はどう転ぼうとも悔いがないと思います。
参考に占いをするならばその現実的予測にさらに勇気を補強する為に行うのはよい
ですが、現実的予測を覆す占断（？）が出た時、こちらを選択する勇気は果して
賢明なのか？常に自分の意志が中心になければならぬと思う。
釈尊などが占いを禁止するのも自分の考えを捨てて依存させてしまうからです。
自己確立の障害になるわけです。
占断が絶対ではないことは当たることもあれば外れることもあるという事実が
物語っています。どこかの小説家・・・宗教家なんですか？が書いているような
百発百中(笑)だの、 万に一つの間違いなし(笑)なんて話はない。
算命術の和泉宗章さんは例の天中殺でベストセラーになると思いや、占いが外れるや
一転占いそのものを否定するようになったのは有名な話です。
占いの結果を見せて「ほら、当たらないでないか？」と占いなど客観根拠にならない
ことを示していた。
当時桐山密教占星術を支持することに自己洗脳を起こしていた私は、この和泉氏の
態度をいい加減なものだと軽蔑し、当たらないのではなく、おまえの読み方が
未熟なだけだろ？と思っていた。
つまり何らかの占いの結果が占盤に出る。
これをどう読み取るかが名人かどうかの腕の違いというわけです。
しかし当時そのように思ったわけだが、今思うに、出た占盤象意からどう読み取る
のかがどうにでも変わるならば、こんなものは後出しジャンケンでどうにでも
ごまかせるものだし、個人の判断によりまちまちならば、これはロールシャッハ
みたいなものではないか？としたわけです。
ならば最初から自分の頭を駆使すべきだ。
人生相談とは占いを使わなくてもできるものです。
相手の相談内容が深刻であればあるだけ親身になって問題を分析するからです。
天照さんの人生相談もまた現実の問題を現実的に考察したからこそよい方向にも
向かった。自分も納得のいかぬ占盤象意で処理しなかったからだと思う。

466 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/14(日) 15:12:18 ID:tilUJHjUO

占いによる人生相談で、実は占いなんか使ってもない悪い例が、アゴン宗の
ＡＬＣですね。
とりあえず占盤を組んでみたりはするが、結局勧めるものは護摩木などの祈願
なんだから、別に占いなんて関係ない。
それからアゴン宗においては本来占いを使った人生指導なんておかしいのですよ。
アゴン宗の売りは因縁の運命です。
因縁は成仏法によらねば解消できない。
運命を透視されたからと言って、それを避けられるわけでもないし、変えられない。
わかっていてもそのまま運命を遂行してしまうのがアゴン宗の因縁論なんです。
ゆえに占いを活用して賢明な選択をしようなんて話はアゴン宗的におかしい。
インネンを切らねばならんのです。

467 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/14(日) 16:24:05 ID:Y/CVKi8c0

表現の問題かも知れない、と思う節もあるが、私はユビさんの「占いなんか使ってもない悪い例」というのは
さてどうか、と思う。
ユビさんも実際密教占星術をやったり、やってもらったりしたことはありますか？
もし、無いのでしたらそれはいいがかりに近い。
密教占星術は名前こそ違うが、本当は九星占いで占いは占いです。
ただ、ユビさんが言われたようなことは確かにありますが、占いを使ってないというのは言いすぎです。
占いはやってはいます。ただ、そこからが良くないだけです。

まず、私も含めてだが、占断の意味や象徴を分からない（把握できない・読み取れない）人が居る。
そういう人は当てることができないし、アドバイスもできない。
ＡＬＣでよく見られる「頼りない・的はずれなことを言う人」はその傾向だと見てよろしい。

だが、逆にビシバシ当てる人は占盤の内容や象徴をよく理解し、判断できるのと勘が鋭いのでよく
あたるし、指導も的確だったりする、ということです。
だから、ＡＬＣを実際に何度も受けた人は分かるが、毎度護摩木や解脱供養などを勧めることは無い。
良くない場合や危機回避、困窮脱出、問題解決の際に出すことが多い、というだけ。

例えるならば、この人と結婚できるかという相談があったとする。
とてもいい相性と内容であれば、絶賛しそれ以上指導はしません。
Ｂｏｏさんが言われたように密教占星術が「ト」であろうが、占断はしているのですから
占いを使ってない、というのは違うと私は思っています。

これをもし、占断もせず、いきなりＡＬＣの権威を出してか、それとも霊感？でものを言うのなら、
それはユビさんの言うとおりです。卦も立てずに「霊障だ」とか「悪因縁だ」とかやりだすＡＬＣも
居ないわけでは無いのを私も聞いてますから、そういう場合は文句なしにユビさんの言うとおり。
だが、少なくとも私の地区ではそういう人は居ませんね。必ず時間をもらい、立ててから回答をする。
なので、占いなんか使っても居ない、というのは「さて？」と思う私です。

468 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/14(日) 16:42:13 ID:Y/CVKi8c0

ただ、そういうとユビさんの全否定をしているように見えるので、これも述べておきます。
確かに、目的はアゴンへの加入だったり、護摩木やお手配願い、解脱供養などの促進もあるので、
そういう方面の物言いや薦めというのはあります。
比率で言えばそのほうが多いでしょう。

唯一、何かの問題や悩みを解決できるのは「仏様のお力」というのがある。
本当ならその個人の努力や判断が重要な意味を成すのに、ＡＬＣに判断を頼って進められた
祈願や供養などに金を払う・手を出す、というのがほとんどです。
確かに金銭的余裕がない方も居ますから、すぐにその方面へ行くことができない方もいますが、
もしも、わらをもすがる方は借金してもやる場合もあると思います。

ＡＬＣを見ると良く分かりますが、ＡＬＣで全てを解決できるとは絶対に言ってない。
ＡＬＣはあくまで占いとしての予測や判断材料のアイテムであって、ユビさんがいわれた

「運命を透視されたからと言って、それを避けられるわけでもないし、変えられない。
わかっていてもそのまま運命を遂行してしまうのがアゴン宗の因縁論なんです」にあるように
占いからの先はアゴンの成仏法でしか、変えることができない。
だから薦めるわけなのです。（本当はアゴンでも変えられないのだが）

なので、占いは案外残酷で、以前にも私が言ったように
「ああ、貴方の運命は決まっているので、どうしようもないですね」で終わるのが本当。
占いから宗教へ、とやったのがアゴンのやりかたなのです。

469 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/14(日) 16:55:19 ID:Y/CVKi8c0

>>464 青柿さん、ですから私は弟よりも先に自分がダブルの時期に「死ぬ」と思ってましたよ。
お金が無いから病院もいけなかったし、自宅で青白い顔をして、寝たきりになってた時期がありましたからね。
平成１８年にようやくマトモな職に就いてから病院へ行ったらＤｒに
「あなたかなりやばかったですよ」とすぐ言われましたからね。hbA1cが１３〜１６とかでしたからね。
空亡ダブルはきついです。

あと、自分は占いはほとんどが好きですが、西洋占星術は苦手で覚えれないんです。
ホロスコープなんてかっこいいじゃないですかｗ　でも、組めないんですよ。
Ｂｏｏさんなら大丈夫じゃないかな？
得意なのは四柱と算命とタロットですから、それなら占断できますけどね。
私のメルアドへ情報を下されば、占断してもいいですよ。（無料で）
生年月日嫌ならタロットでやりますから、占って欲しい事項を教えて下されれば
いつでも応じますよｗ　捨てアド（フリーメール）で結構ですから気が向いたらどうぞｗ

470 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/14(日) 20:58:49 ID:tilUJHjUO

>>467
ＡＬＣに相談したことは何度かありますよ。
私自身はＡＬＣ資格など申し込みすらしませんでしたが。
占盤は今でも暦表さえあれば自分でも組めますから、後は著書を引っ張り出して、
廻座の宮とか九星の性格、掛けから生まれる様々な象意から、大吉、大凶、比和
鑑みて総合的に判断するなんてことは一応は試みることは可能なわけです。
当たる当たらんは別として。
当たることもあろうし当たらんこともあろうし皆目わからんものもある。
そんな中で総合的判断にて当てた外したの、その総合的判断というものが実は
はっきりしない。一つの相談事項があり、これを複数の人間で同じ三元九星で占う。
当然同じ占盤になる。後はその判断だけが違ってくる。
Ａという人とＢという人の占断結果が異なる。
それは総合的判断の違いであり、当たったかに見えたＡさんの分析が外れたかに
見えたＢさんの分析よりも深く優れていたと評価される。
結果重視ですね。しかし結果が逆だったらどうなのか？
今度はＢさんの分析の方が妥当となる。
こうなると総合的判断とやらをどう進めるべきなのかがはっきりしなくなる。
これを以て私は少々乱暴とは知りつつ一種のロールシャッハ判断と申したわけです。
さて私も受けたＡＬＣ相談でたしかに占盤組んで占ってくれます。
時には私の方が先に占断の答え出してますが。
しかし結局はよきにつけ悪しきにつけ、よりよい方向に進めるように祈願なども
勧められることには変わりないわけです。無論強制ではないが。
人生相談なんてものはその人にとって切実な問題であればあるほど占いだけで
クールな指導などできず、いろいろ考慮することになる。
そこに占い以上の要素が入ると思う。
その結果は占いを用いない人生相談のアドバイスと共通するものもありましょう
と言いたかったわけです。
上村愛子はメダルを取れるか取れないか、こういう占いと人生相談はまた違う。
後者の方が占い以外の現実的判断を用いて当てたかのように指導できる場合があり、
かえってメダルを当てる方が難しい。
上村愛子はもう終わったから、今度は浅田麻央がメダルを取れるか占ってみましょうか？
安藤美姫でもよい。

471 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/14(日) 21:39:42 ID:Y/CVKi8c0

ユビさん、そうですね。貴方ほどのお方が知らないはずは無いと思ってました。
ただ、占いを使ってないという表現に疑問を感じたものですから、>>470のことで
理解できました。また、重ねて述べますが私はＡＬＣに肩を持つ気はありません。

>>470の中でユビさんが言われているとおりですね。
九星の中でしか象徴が無いので、結果は同じはずなのです。
例えば時間で卦が変わりますが、その結果しか出ない。
後は星の象徴や掛りだけでの判断です。良くあれでズバッと当てれるなあと。
また、１白の男性が相談されて、次に１白の女性が相談したら、答えは同じはずです。
（同じ時間なら）
そういうのもあり、自分はあまり重んじてませんね。

あと、次に思うのが「人生相談」ですが、これもピンキリかと。
どうも一括りが気になるなあ。

確かに簡単？な人生相談なら、占いも必要ないでしょう。
でも、中には重いというか深刻・重要なものもあるでしょう。
中々決めきれない・判断しにくい難しい問題もあるかと思います。
そういうのでなければ、私は相談することも無いだろうし、占いに頼る必要も
無いかと思います。もちろん、端から必要としない方なら占い以前の問題ですが。

迷うし参考にしたいから占いを、と思うわけで、それがいいか悪いかは占いを
選ぶ人に依ると思います。
ただ、ことＡＬＣにかけて言うならば、私はあまり頼りにしません。
しかしながら、信者でＡＬＣのおかげで上手く行った例もあるのでそれはあるんで
しょう、とは思います。ただ、個人的には重んじてませんね。

あと、例えのりんごやみかんを選ぶ如しのような人は、弱いと思います。
そのくらいは自分で決めるべきです。
また、占いは「当たってなんぼ」ではありますが、コインの裏表や勝敗などを当てる
ものではないです。そういうのは勘の優れた方がやるか、当てれる人がやる芸当です。
一括りはどうかと思います。

472 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/14(日) 21:40:56 ID:Y/CVKi8c0

失礼しました。裏表ではなく、メダルの獲得かどうか、でした。訂正しお詫びいたします。

473 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/14(日) 22:45:19 ID:tilUJHjUO

メダルを獲得するかどうかを当てるなんてのは競技者に対して失礼なんですよね。
今回上村愛子が惜しくもメダルを逃すことを事前に占いで当てた人がいるとする。
すると上村が今回もメダルが取れないのは決まっていた運命なのか？という話になる。
これはメダルを取れたことを事前に占っていた場合でも同じ侮辱に相当する。
全ては定まっていた運命だったのだ。
これでは本人の努力を否定することになる。
努力も含めて占いましたと言うと、これまたあんたの努力なんてお見通しだった
のだわいとなり、やはり侮辱です。
だから運命と見る見方はおかしい。
占いが当たったから運命というものはあるなんて単純に信じるのは準シュダオンさん
だけにしてほしい。

474 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/15(月) 04:31:37 ID:HSId461I0

>>473　これは非常に同感ですね。占いの是非や運命を語るに置いて必ず出る問題だからです。
運命が決まっているのなら、因縁解脱も占いもなんら必要は無い。結果は見えているからです。
努力しようが努力しまいが、結果が決まっているなら、努力も行動も何も必要は無い。
寝てても結果は出るのだから、となる。

ところが、一般人を考えると仕事をしないと収入が無いから暮らせない。
何か行動を起こさないと、やはり結果というのは出ないわけです。
ですから、オリンピックにおいても競技を行った結果、順位やら結果が出るわけで
それを「俺は最初から金メダルをもらえる運命だ」となっていて寝ててももらえるのなら
これはインチキです。絶対にありえない。まるでどこかの教祖のようですｗ
練習や修練も必要。競技自体をするのも必要。その上での結果があるわけです。

それを外野が占ったり予想することは勝手ですが、さてそれはどの程度まで許されるか？
といえばやはり個人的な予想や見解ぐらいまででしょう。
これを売り物にしたり、見世物にしたらユビさんが言われたとおりだと思います。
こと、アゴン宗に関して言えば、占いというものをあまりいい方向に使っていない。
布教や勧誘のための手段としてしか使っていない。
無料なんだが、その性質はあまり芳しいものではない。
しかも、当たった場合には「ほら、だから運命（因縁）というのはあるんですよ」という
風に語り、刷り込むための策として占いを使っていることが問題です。

475 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/15(月) 04:49:01 ID:fUuZ84NM0

それから、これは偶然の産物？みたいな物だが、法友とこういう会話をしたことがあります。
密教占星術の結果のＰをずっと見て欲しいのですが、全体の比率として「良くない卦」が多いのを
ご覧になれると思います。
答えの結果を示した内容の文章の大半、そうですね。全体の７０〜８０くらいは良くない答えが
なぜか多い。これを法友と話し合って「変だねえ〜」と語ったものです。
（半ば、法友が教えてくれたようなものですが）

これには私も驚いた。占盤をつくり、４段掛けをして、様々な象徴をみて、本の該当の中から
象意を割り出すのですが、あまりいい答えが無いのにぼんやり違和感があったんですよ。
で、全体を見たら全体が良くない答えなら、答えが良くないのは当然です。
そうなると、この占いは果たしていい占いなのか？というのが出てくる。
つまり、予測だが「良くない結果が出やすい占い」ということにならないか？ですね。
いい結果が少ないのだから、いい結果が出るほうが確立は少ない。
ならば、いい結果が出るということはかなりいい物が得られやすい、ということかもしれないが、
では占いをするたび、良くないのが出るのであれば、これは不安になるだけでいい占いなのか？
という懸念も出てくる。

で、その出る卦が良くないからどうにかしなければいけなくなってくる。
そうするとそこから先祖供養だの因縁を切れだのが発生させやすくなってくる。
教団側としていい話を切り出す・つなげるための手段として好都合なのです。

だけどこういうのが分かってるなら、その法友も退会すべきだと思うのだが、しつこく
アゴンに食らいつく精神が理解できませんが・・・。

476 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/15(月) 05:01:10 ID:fUuZ84NM0

あ、いけない「％」の文字が抜けていた。悪い比率が７０〜８０％ということですので・・・。

477 ：Boo：2010/02/15(月) 11:49:37 ID:oGP36naQ0

ユビキタスさん、天照さんのレスに納得する部分とそうでない部分があります。

細かい部分は多々あります。一つ一つあげませんが、全体的を通した私の見解を
天台宗の宿曜家、羽田師の質疑応答を紹介しながら述べてみます。

先にもレスしましたが密教占星術などの「卜」の占いですね。これ、私は今はほとんど使いません。
占断を組んで判断する人の「霊感」に頼るところが多いからです。わたし、霊感はあまり働かないのです。

羽田師の質疑応答です。秘密瑜伽占星法（青山社刊）から抜粋です。

問8/方位学として気学を長年学んでいるが、これは浅い術であり奇門遁甲術の略出という。
奇門遁甲を学んだほうがよいのだろうか？

答8/何でも学んで悪いということはないのであるら、学ぶこと自体は大いに結構であろう。
ただし、気学には気学の使い所も長所もあり、奇門遁甲にも同様のことが言えると思う。
同時に各々に短所もあるのであり、二つともに学んだからといって、どちらかを
捨てねばならぬようなものではない。
　今、例をあげて私見を述べれば、気学はいわば養生法のようなものであり、
この吉方を用いれば穏やかに運全体を向上させる力がある。対するに遁甲の方は
医薬の如く、貪・悪縁・病のそれぞれに対応した各々の処方箋があり、その目的に
応じて使うのである。
　遁甲家は「気学は大雑把に過ぎて、欲しい事象のとれぬ術だ」と非難し、気学家
は「遁甲は兵術であるのだから、これを日常の方位術として用いるのはおかしい」
と否定するが、客観的に言って、火急の時に気学では間に合わず、かと言って、遁甲を
専らとする人は何かと細事にこだわり過ぎ、いわば木を見て森を見ずの感ありで、
それぞれに一長一短がある。したがって長短を補う形で併用すれば双方を活かすことが
できるのではなかろうか。ただし仏家における占いは、常にはあまり細事にこだわらず
ともよいのである。それよりはむしろ、信仰を土台とした祈願によるべきであろう。

＜つづく＞

478 ：Boo：2010/02/15(月) 12:26:46 ID:oGP36naQ0

問9/気学の四盤掛けというのはどういうものか。これで非常に的中させる人が
いるというが、難しいものだろうか？

答9/気学の法は、周知の如く九つの星を用いるものである。いわば宇宙の万物
を九つの要素に分けて考えるのであるが、四盤掛けとは、ものごとの展開や帰結
を占うもので、年・月・日・時間の四盤において、自己の本命である生年の九星と
重なるところを以って、時から月へ、月から年へ、年から日へ、日から年へとかけて
物事を四段に判断するものである。
　これで自分自身を占ってみると非常に当たるように思うのは確かである。ところが
他人を占うとなるとなかなか難しい。まず九つある宮の内から四ヶ所を導き出すのであるが、
重複しなければ各宮にある星が四つ共に別々なものとして出る可能性があり、そうなると、
九つしかない星のうち四つも出るのであるから説明のほうはつきやすい。つまり
半分近くの象意が出てしまっているのである。それに加えて九宮の象意まで出せば、
ほとんどの象意が出る場合もあり、これで自分を見る鑑る時にはあらかじめ結果を
知っているものだから、象意を方をひろって納得してしまうケースが多く、的中するように
思うのである。しかし、ここから占断を的中させるとなると簡単にはいかないであろう。
　何故なら、単に説明するだけなら何でもありのほうが説明しやすいのだが、
当てるためにはむしろ象意を絞り込んだ方がいいからでらる。似ているようでも
象意を説明することと、その象意でもって占うこととは全然違う。したがって
この術で的中させるには、自身が相当の術者であるか、あるいはそうした人の
特殊の口伝を受けねば難しいのではないかと思う。
　世の中には九星術だけでとてもよく当てる人がいるが、これは一種の霊感的人物であって、
まず九星術で枠を取り、その内から霊感的に象意を導き出せるのである。たやすく
誰にでもできることではないが、占術をやる以上は多かれ少なかれ無くてはならぬ
感覚であろう。易学のような卜占に至ってはなおさらである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−以上−

479 ：Boo：2010/02/15(月) 12:51:29 ID:oGP36naQ0

最後の段落を紹介したく、かといって最後の段落だけを切り取って引用したのでは
全体的な質疑応答を、我田引水で都合よく使っていると思われるかもしれなかったので
長々引用となってしまいました。

わたしの見解を付け加えるならば、ALCなどの相談者はトラブルや悩み事を抱えている
わけであり、占断を依頼するそのこと自体がもはや「凶＝トラブル、悩み」を
潜在的に抱えているものと考えて差し支えないと思う。ですから、その結果も、
凶に偏りやすい要素を多く含んでいる。

天照さんの違和感も当たり前の事なのだと思う。

ま、所詮気学は気学でしかないわけで、易占の最高峰「六壬神課」でも
四段掛けの要素に「推命」の要素が加わったものに過ぎないという見方も可能なわけで、
ちょっと勉強すれば推命の「子平」や「紫微」すらも陳腐な感じのする世界では
アゴン宗の　密教占星術＝四段掛け　などちゃんちゃらおかしいのです。

宿曜占星術のインド式のものや西洋占星術の実星占断からは比べるべくもないものでしょう。

また、宿曜占星術の真価は人間関係で発揮されますから、そういう意味で、人間関係の
軋轢云々と先に述べたわけです。

480 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/15(月) 13:09:40 ID:bg64HJEs0

Ｂｏｏさん、引用ありがとうございます。これは中々いい引用ですね。
文字を打つのも大変だったでしょう。ありがとうございます。

いやいや、なるほどです。
で、>>479を読んで思い出したことなのですが、もしよかったら見解だけ
でも教えていただけませんか？

占いは色々種類があります。また、その占いにも特徴というか得手・不得手
というか占断出来かねるものもあると私は思うのです。

宿曜占星術とかは性格や大まかな相談者や当事者の運命（運勢）などや
相性を見るにはいいのですが、未来予知や運気測定などはどうなのか？
と思うことがあります。これは可能なのでしょうか。

あと個人としては四柱推命が占いの中では一番バランスが取れている気が
しますが、Ｂｏｏさんがお勧めというか、一番だろうと思うのは何の占い
でしょうか。

よろしくお願いいたします。

481 ：Boo：2010/02/15(月) 13:42:36 ID:oGP36naQ0

>宿曜占星術とかは性格や大まかな相談者や当事者の運命（運勢）などや
相性を見るにはいいのですが、未来予知や運気測定などはどうなのか？
と思うことがあります。これは可能なのでしょうか。

これは可能です。詳細は羽田守快氏の『破門殺』（学研刊）2800円でもさらっと
解説しています。個別の運気の詳細は『秘密瑜伽占星法』で解説しています。
正しい暦を使う前提ですが割と当たっているような気がします。

>あと個人としては四柱推命が占いの中では一番バランスが取れている気が
しますが、Ｂｏｏさんがお勧めというか、一番だろうと思うのは何の占い
でしょうか。

子平は流派が分かれていて、勉強し始めるととても混乱します。西洋占星術
は複雑なチャートを読み解かなくてはなりませんが、正しいホロスコープさえ
組めると、判断の要素は絞られますから、とても有効だと感じます。しかし、
覚えることが膨大なので、とっつきにくい感は否定できませんね。宿曜占星術は
自分の本命宿さえ正しく出せると、割と簡単に判断できます。簡単な割りに的中する
ので、素人が一番やりやすい占星術だと思います。

482 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/15(月) 14:14:11 ID:bg64HJEs0

Ｂｏｏさん、早速の回答、ありがとうございます。

そうですかあ・・・自分が手にした「宿曜占星術」は相性とか、性格判断ぐらいなものでして
がっくり来ていたんですね。
あと「子平は流派が分かれていて、勉強し始めるととても混乱します」は同感！
流派がある、しかも多い、というのをおととしに知り、参っています。
こんなはずじゃねええええ、と叫んだものですｗ

また、自分が宿曜占星術に頓挫している理由がひとつあります。
それは「生まれた時間が分からない」ということです。シビトも同様です。
四柱推命は三柱推命でもできますから、まだ救われて居ますが、他はそれが
できないので、頓挫していますね。
あと、時間無しでも出来るのもありますが、どうも精巧さに欠ける結果で納得が
行かないというか。

Ｂｏｏさんもかなり研究と熟知しているようですから、大勢の方を見たり相談を
受けたりとかしているのでしょうね。

483 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/16(火) 00:59:26 ID:pvrGjTuw0

>>465 ありがとう！ 空亡なのか？いつもにまして気が弱くなってました。もう少し情報収集をやってみます。
情報を集め集め、考え考えなければいけない。

占いを使わない自分の意思でさえ何に重点置くか？とかで一つにはなかなか定まらない。
みかんとリンゴでさえ、味に重点を置くか、栄養に重点置くか、栄養ならビタミンに重点置くか、いやミネラルに置くか、繊維か、漢方とか陰陽の食養生かとか。

しかもプラスアルファ、リンゴを配達してくれる業者とみかんを配達してくれる業者ではどっちがおねえさんが多いか？とか。

上は単に例えですが、重大な問題でも同じことがいえるし、重大であればこそ判断にエネルギーを使う。
あまり疲れると>>451-452のようなお告げがさすがに欲しくなる。

484 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/16(火) 01:49:23 ID:pvrGjTuw0

>>469 hbA1cってどの位が普通かと検索し「正常値は 4.3 - 5.8 ％です」とある。
１３〜１６って！？？？　よく回復されたと思いますよ。

占いそのうちお願いするかもしれませんね。そのときはよろしくです〜
ホロスコープ組めないですか？ 四柱と算命とタロットという組み合わせは面白いですね。
西洋占星術＋タロット　または　　四柱と算命と易断　っていうのが洋食と中華で分かれるんですが

ＰＣのチョウツガイがバカになって修理だすので当分"留守"にします。
クリプトが違うのとか無いのはなりすましです。

485 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/16(火) 08:02:47 ID:D3PY1kkg0

青柿さん、了解しました。しばらく不在は寂しゅうございますが、仕方ないですね。
ぜひ、ＰＣが直ったらお越しください。

また、今青柿さんが懸念されている問題への取り組みや、占いでの講じはよろしいと思います。
人に相談すれば簡単で早い。ですが、自分で考えることのほうが本当は一番いいのです。
ただ、私もどうしても冷静になれないときがある。本当に自分に冷静な判断ができないときだけ
タロットを使う場合がある。今年、早速一回使いました。
去年は一回も使ってないことから、頻繁でないことが分かると思いますが、私もなるべく
占いに頼らないようにはしているのです。
でも、占ったらすっきり解決したから、とても気分が良かったのは内緒ですｗ

では、またのお越しをお待ちしております。

486 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/16(火) 09:18:02 ID:D3PY1kkg0

ＨＰを更新です。
本日のＵＰは、天照所持の「仏舎利尊」の分解画像と、平成１６年の大柴燈修行
キャンセルの記事が載った宗報の画像です。

いつものメニューＰに行くと、２月１６日ＵＰ、と書いたのが２つしかないので
すぐ分かると思います。

http://agama.zouri.jp/index.htm

487 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/16(火) 16:03:47 ID:D3PY1kkg0

２ｃｈ、ヤジや言いがかり投稿が無くなったら更新が、進まない進まないｗ
静かでクリーンなのは良いが、極端過ぎるなあｗ

ま、そのうちまた阿呆どもが痺れを切らして、いつもの感じが始まるんだろうけどｗ

488 ：Boo：2010/02/16(火) 19:45:33 ID:oGP36naQ0

XPで動作確認が取れているホロ用のソフトです。

http://mion.faireal.net/astrologia/

西洋占星術のお勧め本は松村潔さんの「最新占星術入門」（改訂増補版）だそうです。
松村氏の本は私も１冊持っています。

489 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/16(火) 22:18:17 ID:7QOSAVDA0

Ｂｏｏさん、感謝です！今までホロスコープのＰＣソフト（できれば無料）が欲しいと思ってたんです。

早速やってみましたが、大筋で当たってますね。
ただ、詳しい使い方がわから無いからか、性格とか相性とかぐらいしか分からず、
運気とか凶運気とか、四柱推命などで見られるような詳しいものはどのように見たらよろしいでしょうか？
お時間のあるときでかまいませんので、教えてくださいませんか。
お願いいたします。

490 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/17(水) 20:12:47 ID:3F/pHLYY0

>>489　訂正します。
やはり、ここで質問できるものとできないものがありますので、こちらでできないものは
ＳＮＳ等で質問することにします。
Ｂｏｏさん、お手数をおかけしましてすみませんでした。

491 ：名無しさん：2010/02/18(木) 11:45:23 ID:O8ILcc1M0

話ぶった切り、失礼します。
アゴン宗関連資料掲示ＨＰの中の
目で見る桐山阿含宗の嘘とオカルトのなかの
真正仏舎利の嘘のサイト
でゲイカとスリランカ大統領の間に写っている女の人は
どなたでしょう？　例の人でしょうか？

492 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/18(木) 21:05:39 ID:edSs3wKE0

>>491さん、全然かまいませんよ。何かあったら書き込んでください。
（当、掲示板のルール内であれば、いつでもＯＫです）

実は私は分からないんです。ユビさんか深山さんなら分かるかなあ〜。
または、「俺知っているよ」というお方が居りましたら、教えてください。
まさか、「あの方」じゃないと思いますがｗ　もしそうだったら！？
スゲー気になるｗ

493 ：深山：2010/02/18(木) 23:49:43 ID:Wuy46Uhk0

>>491 名前：名無しさん 投稿日： 2010/02/18(木) 11:45:23 ID:O8ILcc1M0
>どなたでしょう？　例の人でしょうか？

「例の人」とはＥ川さんか、あるいはその前の噂のあったシャンバラの店長か、
という意味の質問ですか？
それなら写真の女性は「例の人」ではありません。
名前はもちろん出せませんが、この二人ではありません。
シャンバラの店長さんは参加していますが、写っていません。

494 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/20(土) 10:00:57 ID:4WqlHGNg0

キターーー！　したらばの「ゾンビ聖者さん」
どこまであつかましいのか。それともかまって欲しいのか。
もう、笑ってしまいました。
マジで在住地に救急車送り込みたい気持ちだｗ

もう、誰か思いっきり突っ込んでやってください。

495 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/20(土) 12:28:00 ID:tilUJHjUO

>>494
では、先制のジャブ攻撃だけで軽く突っ込んできます。
今日のために。
左肘を脇から離さない心構えで、えぐり込むように打つべし。

496 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/20(土) 17:35:41 ID:V9tJP5320

さすがはユビ管長。ジャブだけでなくストレートも隋所に入ってますね。
えぐるように「打つべし」「打つべし」ですね。

あっ、予感がします。ゾンビの復活する音がします。ガガガ、ギギギ。

497 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/22(月) 12:23:00 ID:RuD0wows0

本日更新「agama考察室」
今回は、本邦初公開の「独鈷の御霊分解」です。
ご宝塔分解はあれども、さすがに独鈷分解というのは例を見ないので貴重。
ぜひ、ご覧ください。

http://agama.zouri.jp/index.htm

498 ：名無しさん：2010/02/22(月) 19:47:01 ID:O8ILcc1M0

>>493
深山さんありがとうございます。

>>497
天照さんお疲れ様です。
桐爺の桐箱詐欺ですね。
隠して効果のあるものは
女性の身体とバラモンのマントラ。
これくらいの桐箱だと３００円くらいでしょう。
道場の職員はどう考えるんだろうか？

499 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/22(月) 19:54:50 ID:RuD0wows0

名無しさん、コメントありがとうございます。

今日、昔の機関誌の「法友」を見たら、あの女性の写真（白黒ですが）が違う角度からも
撮られていて、凄く気になりましたが、深山さんの回答で納得しました。
私は地方道場の人間なので、詳しく無いんです。私も安堵しましたｗ

あと、後悔しているのが桐箱などで、あの「梵きょう」というやつがあるんですが、
あの類も持ってたんですが、大分前に返納したんです。
内部確認しとけばよかった・・・。
初護摩などのゲイカ親筆の桐箱なら中身は知っているんですけどねｗ

あ、あと道場の職員は何も考えられないでしょう。
中身見た人少ないかと。また、中身をわかってもコメントできないしｗ
だって、あの中には「法」が入っているんだから空気みたいな存在だから
示しようがないとか方便はいつらでもつけれると思いますよｗ

500 ：名無しさん：2010/02/22(月) 20:30:03 ID:O8ILcc1M0

梵きょうについてこんなサイトが
http://www1.plala.or.jp/eiji/JYOREI.htm
真に受けてはいけないと思います。まんまゲイカです。

中沼さんがザのレスで書いてましたが、梵きょうには
ヒエイ解脱曼荼羅が入っているようです。

501 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/22(月) 21:06:48 ID:aNDnop8M0

名無しさん、これは面白いサイトをありがとうございます。
破地獄曼荼羅もありましたし、その他面白いですね。
ただ、真に受けてはいけないのは、本当にそのとおりですね。
もう、こういうのはいいですｗ　楽しむだけで。
昔なら、必死になって講じてたかもしれません。

ヒエイ解脱曼荼羅？初めて聞きます。
私の場合は分解から、面白みが止まらなくなった感じがあります。
アゴン解体は面白くてｗｗｗ

502 ：干柿：2010/02/23(火) 01:33:46 ID:lkFlk2ZA0

いや桐箱の中身は実はなにも入っていないって、ある人から聞いたことが
あります。あけてみたら紫色の煙がボンって？霊気だそうで（笑）
そんなのが出たとか言ってた人がいましたわ
目に見えない法に力があるのであって、形や図像に力など
ないだろうし、いわゆる何もないと中心が定まらないから常人には
念力が集中できにくいから曼荼羅があるだけであって方便だろう、超人には
必要ないものだろうと漠然と考えていました。

503 ：天照 ◆/JjgMOm0wo：2010/02/23(火) 12:03:37 ID:kRnX/4Z60

ご宝塔のときは「何もなかった」ですが、実は独鈷のときは開けたら少し頭が「くわん」としました。
表現が文章ではしづらいのですが、何と言うか軽い目眩というか、車に少し酔った感覚というか、
ふらっとした貧血というか、そういう類の頭が「ふらっとした感じ」がしました。

２秒くらいのものなのでさほど苦しくもないし、なんでもなかったです。
ただ、あのＨＰにあげた画像からも少々波動が出ていますね。
だから、どうなんだ？といわれても、それ以上悪影響も無いだろうと放置していますがｗ
波動に敏感な人は嫌なＰになるかもしれませんｗ

２ｃｈで騒がれている「狐の霊」だったらどうしましょう？なんて想像してましたが、何もないんで
拍子抜けしました。アゴンの法など、そんなものです。

504 ：干柿：2010/02/24(水) 01:00:05 ID:lkFlk2ZA0

多少オカルト談義でもｗ軽く受け流してください
ある人づてに・・・ゲイカの背後に墓石が累々と並んでいるのが見える。
と語った行者の人がいたそうです。
どのような意味なのか考えてみるに死者に関わり暴利をむさぼった報いが
重くのしかかって脳梗塞もそりゃ贅沢におぼれ不養生もあるかもしれないが
そのようなところからきているんじゃないかと
成仏力を備えたゲイカの供養は怨念も何もかも空に帰するなんてのは嘘
けっこう重く圧し掛かっている
という話です。現状を見るに当たり前かｗ

505 ：天照 ◆WBRXcNtpf.：2010/02/24(水) 06:06:35 ID:e9lwAAcc0

>>504　私も墓石は見えませんが、いろんな影響を受けているだろうというのは
そうだと思いますね。
フラシーボ効果で人を救えるにも限度があろうと思うのです。
自分の観念だけで先祖供養などありえるはずが無い。アゴンに成仏法が無いのです
から、無理が祟るのは必死かと。自業自得なのでしょうね。

506 ：Ｂｏｏ：2010/02/24(水) 09:45:13 ID:BwPwjZ5UO

干柿さん。天照さん。

おはようございます。

先祖供養で死者を成仏させることは、可能と考えていますか？

日本の仏教やチベット仏教的な死者との関わりと釈迦仏教とは整合が取れるのでしょうか？

507 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/24(水) 13:03:12 ID:Ui4Dq5W60

>>506 私個人は、昔は「そうだ」と信じて疑わなかったですが、今は懐疑的で逆に信じなくなったですね。
チベット仏教でさえ信じてません。というか、世界中でどこの宗教でも信じてないほどに信じてない。
だから、私の両親が死んだら墓は残すけど仏壇は御霊抜きをして祀らないことにします。
つまり、墓は遺骨を安置する場所なので必要だが、仏壇はそこに先祖がいるわけではないので処分する、という
見地です。ただ、遺影や戒名は保存しておきますが。また、家系図も取っておきますかね。
先祖供養はもうアゴンのことでたくさんです。（笑）

あと、整合性ですが取れないかと私は判断。釈尊が先祖供養を推奨も実行もして無いのですから、私達が普段から
慣れ親しんでいる先祖供養も、チベットや他の国の何たらであっても、釈尊の示唆には整合性は取れないと判断。
ただ、個人的に思うところがあったりやりたければ、それはいいかなあとは思います。
今のうちから妻にも子供たちにも言い渡していますし、妻は特に私の家の墓には入りたくない、といってますから
「じゃあ、自分でしかるべき場所を用意しなさい」と言っています。
自分で言うのも変ですが、かなりフランクというか自由主義というか無鉄砲ではありますけどね。

508 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/24(水) 13:11:28 ID:Ui4Dq5W60

ふふふ。２ｃｈで面白いのを見たぞ。ライターさんが批判側の情報を欲しがっているけど、
あれ本物かな？嘘っぽいがｗ

本当ならこれは願っても無いことだが、さて本当で無ければ危ないですな。
まあ、様子を見ましょうか。

509 ：Ｂｏｏ：2010/02/24(水) 14:07:06 ID:BwPwjZ5UO

天照さん。

早速のレス、ありがとうございます。

そこまでドライに考えていますか。確かに釈尊は、自分の遺骨を拝めとも言いませんでしたし、先祖をまつれ、とも言っていませんよね。

何時から仏教がこんな形になってしまったのか不思議ですね。

私も天照さんと似たような考え方ですね。友人知人が亡くなったときは、お別れの挨拶に行くような気持ちで、坊主のであるお経はＢＧＭみたいなものです。まー普通に冥福は祈りますが、最近こんな気持ちでお経聞いていていいのかな？と、疑問に思うことがよくあります。

坊主のお経が死者にとって有り難いものだったら、通夜や葬式や法事も気持ちが入るんでしょうが、最近は時間が勿体ないことだとしか思いません。カルトに引っ掛かった後遺症でしょうか？やれやれ、ですね。

510 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/24(水) 16:56:48 ID:OM.MZSzY0

Ｂｏｏさん、お返事ありがとうございます。アゴンの欺瞞のことが無かったら私は
おそらく弟にも解脱を掛けて未だに拝んでいたことでしょう。また、亡くなる前にも
弟の特別お手配と解脱を掛けて「効かなかった」と物凄い悔やみも持ったでしょう。
ある程度早めに欺瞞に気づけたのは幸いだったと思います。

あと、弟自体が私に来ないんですね。他の先祖もそうです。
結局、適度な戒名をつけて、１０万払えですから成仏などありえなかったわけです。
確かに、奇跡かな？と思う事項も過去にはありましたが、それだけでアゴンの信憑性は
出せず、理に適う批判側の意見に納得した結果というのが自分のスタンスです。

友人知人の葬儀などは、今の社会がこのようなさまですから仕方ないでしょう。
私も片親が亡くなった場合は私の考えに反対するでしょうから、強制できませんが、
最後のもう一方の親が死んだら私の勝手ですので、坊さんなしの葬儀をやろうと思います。

弟の葬儀は１６０万でした。うち坊さんに払ったのは３０万でした。
院号をつけてもらったら、それにプラス３０万だそうで、私が親に言ってやめさせました。
確かに院号をつければ格好はいいが、成仏もいい境界にいけるわけでもないのになぜに
余計に払う必要があると。それならアゴンの解脱を掛けたほうがまだマシです。

私も読経はしらけました。逆にお経を聞きながら意味を確認したり、葬式の流れを見てました。
アゴンの勤行と変わりありません。こんなもので３０万か、と。
俺のお経のほうがまだマシで気合が入っているぜ、と思ったくらいでした。
時間の無駄と実際的な金の無駄にしか思えませんでしたよ。
で、また親が死んだら３０万払うのかと思うと、嫌で嫌でしょうがない。

511 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/24(水) 17:11:02 ID:OM.MZSzY0

今、実際的に「家族葬」が多くなってきているそうですね。
いい傾向だと思っています。葬儀屋にしたら儲かりませんけど。

金銭的な負担も軽減する意味もあるでしょうが、私はどちらかというと成仏もできない
させられないところになぜ金を払うのか、が嫌で推奨している感じです。
葬式は坊さんを除けばただの「お別れ会」か「偲ぶ会」です。それで結構だと思います。
お経なら自分らがアゴンでたっぷり唱えています。それで十分。
戒名も法則にのっとれば自分でもつけられるそうで、笑ってしまいます。
また、ネットでも受け付け、低価格で付けてくれるそうです。
（勿論高額なのも承うそうですが、高いのは不要ですよね）
弟もフダラクインでつけてやればよかったよｗ

一番の決定的なのは批判側の意見にある「釈尊が示唆して無いぞ」というやつですね。
今の仏教は皆どこも戒名を付けます。ありえないです、そんなの。
釈尊がそういうことをしたのか、といいたい。

やはり、死後は自分達が赴くべきところに行く。因果の法則に従いその世界へ行く。
転生もありえるし、またどこかで会う機会があるでしょう。
それだけのことさ、と一抹の寂しさを抱えながら生きている毎日です。

512 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/24(水) 21:12:29 ID:NYHYdXJ.0

話題は違うが、シンジＯＯ会の話を。

サイトアドが２ｃｈで出されていたので行ってみたら、最初分からなかったが
思い出して「ああ、あの団体か」と。

実はこの団体で嫌な思いを２回ほどしているんですよ。
まず、一回目（最初）は仕事帰りにある大きな交差点で声を掛けられたんですよ。
うーん、夜の１０時過ぎかなあ。若い女性にね。

初め「なんじゃこの女」と思いましたね。だって「貴方の幸せを祈らせてください」と
来たんですよ。しかも、夜ですし。
断ったがしつこく言うんで、まあ勝手にすれば、という気持ちで承諾したのが間違い。
祈った後に言った言葉が激怒したね。
「貴方の幸せを祈らせてもらいました。そして、次に貴方の血液の浄化もさせていただきました」
というんですよ。それを聞いて「ムカッ」としました。

「貴様、何様の分際で浄化だと？こっちは天下のアゴン宗だぞ！」とは言いませんでしたがねｗ
馬鹿じゃねーの、とさげすんだ目で睨んで無言で去りましたよ。
頭狂っているなこいつ、と。

513 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/24(水) 21:20:57 ID:NYHYdXJ.0

２回目は私の妻の弟がこの教団の勧誘にあったんですよ。で、別に信仰する気もないが
入信した感じで、それが妻の母親に分かって私と一緒にその教団の支部に行って退会を
してきましたね。

そして、そのお守りですが覚えていますよ。ちゃちなやつで中身は半紙に「光」と書いて
あるだけのもの。御霊もクソもないです。こんなもので３万いくらだか払わされて、
むかついたのを覚えています。お金は返せないが退会はＯＫというのでそれで帰ってきました。
私は「金を返せ」で吠えましたが、妻の母親が「金は要らない。退会で十分」というので
引き下がったんです。

そして、それからムカツキを無くすために教団の名前を忘れてたんですね。
ＨＰで独鈷分解とかをした私ですが、この「光」と書かれたお守りを思い出して
「アゴンもこの教団と同じか」と思ってましたよ。
で、２ｃｈでのアドでのシンジと戦ったＨＰの内容を見てたら、ほとんどアゴンと似ているね。
地球が終わりに近いとか、因縁とか。
おかしいのはアゴンだけじゃないだろうというのは知ってたが、なんだか呆れる。
もう、宗教は要らないな。

514 ：干柿：2010/02/24(水) 23:07:17 ID:lkFlk2ZA0

まあ私は基本的には自然成仏ではないかと・・・
こちら側からが与えることができるのは気にかけているんだよという癒し
そんな感じなんじゃないでしょうか？
死者よりも生者のほうが実は迷いも煩悩も多く悪質で怖いと思いませんか？
霊障より己の煩悩、最近はそう思います。
死者に対しては死者への作法挨拶が供養で死者は死を悟り個人差はあっても
やがて自然成仏、つぎへの転生へと旅立つ、供養はきっかけになることもありうる
その程度だと思います。
あとチベット仏教ですが日本のようにあまり先祖供養とかいいませんよ
供養という場合、仏陀、如来に対しての供養という考えです。
これは上座部でも同じ三宝に対しての供養で死者や先祖などに対して
日本のような感じじゃないようです。なんで日本人は板きれを（位牌）拝むのか？
と内心笑っていたそうです（スマさんの談話）。
チベットなんか墓ないでしょ鳥に遺体食わせるくらいなんだからｗ
小さな仏塔を寺院にささげて終わりという感じ、そんなのを本でよんだ記憶あります。
先祖供養、まあ中華の文化も盛大ですが、これは日本独特のものなんじゃないですか
とくに祟り霊障、荒御霊を祭り、鎮めるというような考え方は
そこにつけこむ隙がある宗教ｗ

515 ：干柿：2010/02/24(水) 23:12:09 ID:lkFlk2ZA0

基本的に仏教は輪廻転生の考えでいつまでもこの世にとどまっていない
チベットも上座部もそう考えていますよ。
日本だけです。坊さんがいつまでもン回忌とかいってだらだら先祖供養
やって金とっているのはｗ

516 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/25(木) 01:05:25 ID:tilUJHjUO

>>506:Ｂｏｏ10/02/24(水) 09:45:13 ID:BwPwjZ5UO
>先祖供養で死者を成仏させることは、可能と考えていますか？
>日本の仏教やチベット仏教的な死者との関わりと釈迦仏教とは整合が取れるのでしょうか？

私は指名に預かってませんが、天照さんだけでなく干柿さんもレスを付けた後なので
補足的に参考意見としてください。
干柿さんも書いているようにチベットも含めて仏教は輪廻思想ですよね。
すなわち煩悩がなくなっていれば涅槃だし、煩悩が残っていれば輪廻する。
肉親と言えど他人です。業はその人にしかどうこうすることができない。
報いを受けるのも、悪い報いを受けぬよう生前から行いを改めるのも。
こればかりは子孫縁者と言えど変化を与えることも不可能です。
供養するのはよいが、供養したからどうなるのか？
相手（先祖）は輪廻していると見る公算が高い。
山段家の先祖も来世には高山家の子孫になってるかもしれん。（意味深な名字だな）
私やＢｏｏさんだってそうでしょう？
今現世で高木家に生まれているが（高木ブーを想定）、必ずあったはずの前世では
いかりや家だったかも知らん。いかりや家では今でもあなたのことを先祖供養してる。
この供養って何か意味あるの？子孫たちの自己満足以外に。
チベットだって「死者の書」と言われるバルドゥ・トゥドルは来世に転生するまでの
間の４９日間の中陰の話でしょ？本来は生前から本人が予め読んでおいて
知識を身につけておいて、死後の選択を誤らないようにする。よって供養でもない。
悪魔祓い、これも先祖と関係ない。

517 ：Boo：2010/02/25(木) 09:15:30 ID:oGP36naQ0

天照さん、干柿さん、ユビキタスさん。
おはようございます。

わかりやすい解説、ご意見、大変参考になります。

アゴン宗を止めた人はみな、極端な先祖供養から極端な無供養（無宗教）主義に心理的な
移行を強いられます。それぞれのご意見を読むと、その隙間というか、ギャップ
が埋めやすくなるように感じます。

>死者よりも生者のほうが実は迷いも煩悩も多く悪質で怖いと思いませんか？
霊障より己の煩悩、最近はそう思います。
死者に対しては死者への作法挨拶が供養で死者は死を悟り個人差はあっても
やがて自然成仏、つぎへの転生へと旅立つ、供養はきっかけになることもありうる
その程度だと思います。

そうそう。肉体があるから風俗遊びをしてしまう（笑）。もっと金があれば愛人を作る。
どこぞの教祖だって、死んだら愛人を連れてゆけない・・・というか愛人が必要なくなる。
死ぬのが一番聖者に近づく事かもしれない。

そう考えると「準聖者」というのは「死にかけ」というのと同義語かもｗｗｗ

>日本だけです。坊さんがいつまでもン回忌とかいってだらだら先祖供養
やって金とっているのはｗ

本当にそうですね。挙句の果てに「５代前、６代前の恨みを残した縁者のメイトク供養」
で何十万もふんだくられる。一番効率よく集金されていました。情けないことです。

>干柿さんも書いているようにチベットも含めて仏教は輪廻思想ですよね。
すなわち煩悩がなくなっていれば涅槃だし、煩悩が残っていれば輪廻する。
肉親と言えど他人です。業はその人にしかどうこうすることができない。
報いを受けるのも、悪い報いを受けぬよう生前から行いを改めるのも。
こればかりは子孫縁者と言えど変化を与えることも不可能です。
供養するのはよいが、供養したからどうなるのか？
相手（先祖）は輪廻していると見る公算が高い。

ホントは天照さんのレスにもあるように、仏壇捨てるってのが一番後腐れないんでしょうか？
なかなかそこまでは「悟り」を開けませんが・・・ｗ

518 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/25(木) 11:07:09 ID:VGSESqCY0

Ｂｏｏさん、率直な意見ありがとうございます。
実はそのことに触れようと思っても、すぐ忘れちゃうんですよ。
グモンジ脳がマジで欲しいわあ・・・

私も実はすぐにアゴンを辞めた場合、身の置き所が無くてエライ悩んだものです。
真言宗に行っちゃおうかとか、黙って浄土でいいかとか、それとも全く別なところとか。
いっそ無宗教でもいいか、と思ったのはある程度時間が掛かりましたね。
（ただ、批判諸兄さま方からは切り替えが早い、といわれていますが・・・）
もしかしたら、アゴンに在籍していたときからアゴンが偽物であった場合どうするか、という
仮想を立てていたときの頭があったから長く感じたのかもしれませんね。

で、真言宗行ってもアゴンとさほど変わらないし、浄土はもうイラネだし、その他もどうも
胡散臭いし、じゃあ、もう無宗教でいいや、となった感じですね。
それでも、家の宗派は浄土だし宗派や仏壇まで捨てるのはやりすぎかな、とも思いました。
しかし、先祖供養や仏教、またスピリなどの世界も含めて考えたら、なんだか無意味に近い
「家の宗派に執着する」のが馬鹿くさくなってきたんですね。で、ついでに金銭的なものも
考えたら本当に馬鹿くさい。

幸い、今の家の浄土の坊さんは私に年齢が近く、感じも悪くないです。
このまま、お世話になるのも悪くは無いと思ったりもします。
だが、やはり下手にアゴンから仏教をかじったのと痛い目にあったのが昂じて私はやはり
自分の道を行こうと決めました。

そんな経緯で自分は既成仏教の宗派には属さない、というのがあるんです。

519 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/26(金) 00:54:24 ID:jruQ9EQI0

>>510 ＲＯＭしてて皆同じだなあと思いました。
「私も読経はしらけました。逆にお経を聞きながら意味を確認したり、葬式の流れを見てました。」
祖母のとき通夜は読経のみ葬式は伝法会で習う作法してるなあとか。

>>517 まさに
「アゴン宗を止めた人はみな、極端な先祖供養から極端な無供養（無宗教）主義に心理的な
移行を強いられます。」これです。

あごんやってた初期に神慈秀明会に誘われ話しだけ聞きに行ったんです。
民家が布教所になってて、ふすまを開けてて隣で入信の儀式、自分は教義の説明聞いてたんです。世紀末はミロクの世になるとか破滅だとか脅してました。
しかし破滅を防ぐ法が「"大衆部"」ぽいというか、独鈷の同じというか、脳の改造とかチャクラとか(あごんが看板にして全くダメだったやつ、七田が実践してる方向のもの)そういうのじゃないから魅力は感じなかった。
そしたら隣で新入会の人の服に金粉が出現してて・・天井にしかけがあるのか？儀式の経頭？のような人が掌からこっそり振り掛けたか？
それともそういう現象はそれなりに起きるのか？よく分かりませんでした。

520 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/26(金) 02:01:13 ID:jruQ9EQI0

天照さんのｈｐにある星祭りシュギョー・キャンセルの宗報これは私にとって記念ですね。
この一件がザビビにくるきっかけになった。
「山伏修行を行えば成仏法を修行し超能力を身に付けるための心身鍛錬が速やかに出来ます」
これは後から付け加えたものでしょうね。ご著書ではそう書いてますが当日はそういうことは言わなかった。
"君達が世の中で役に立つ人間になるためにやっている"、こうだったはずです。
つまり下にある「諸君が社会人として成功するためにも・・・」この趣旨のみだった。

"超能力"なんて話してたら、ボンギョーばっかりで脳の改造を忘れてる？パトロンである大衆部幹部信徒に操られ本道が出来てない？、
という思いがもっと出てて反発がもっと激しかったと思います。
またボンギョーをキャンセルする話しなのに自分の滝行の経験を話しだして、修行とはきびしいものだみたいな説教を始めた。

そんな事言うんだったら呪術なんか止めてお守り売ったりせず、滝行パフォーマンス、裸で水をかぶる練行の実演とか荒行の実演会みたいなのにしたほうが
マシじゃんと思いました。(まあ私はこのころ呪術ばかりで修験道さえも嫌いになってたが。ヨガとか気功みたいなシステマチックなのしか認めない)
導き親に話したらそっちのほうがボンギョーよりはまだいいじゃんと同意してた。

だから超能力を身に付けるための・・というのは当日には無かった。

準シュダオンさんがサボって屁理屈いう気持ちも少しは分かります。
初期は彼よりはやってたけど、途中からボンギョーほとんでしなくなった。
導き親が我流の教義(教団内の教義じゃなくご著書の教義を元にアレンジしたもの、脳とかチャクラとかホモエクセレンスとか、ボンギョーを大衆部系活動としてあごんの大乗化と解釈する)で私を守ってくれていた。
この法話でその傘が外れてしまった。管長自身がもしかしてボンギョーやらせてる(そしてチャクラとかは餌にすぎない)張本人かと考えさせられるきっかけになった。

521 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/26(金) 02:07:24 ID:jruQ9EQI0

スレで知った人と話したら「君はその導き親に感謝すべき」と言いました。
インチキだったとしてもそのとき君はそれを信じることによって精神的に救われてたはずだから、と。騙されたと気付くまでは幸福なはずだと言いたいらしい。
世の中にある詐欺にも感謝すべきなんかね。この人がいうには

522 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/26(金) 02:08:56 ID:jruQ9EQI0

スレで知った人と→スレで知りあった人と他の場所で

523 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/26(金) 04:05:17 ID:3R7C7n.g0

青柿さん、ＰＣ直ったんですね。ネット復帰おめでとうございます。先に新しい記事への感想から。

>>521ですが、捉え方なんでしょうね。「世の中にある詐欺にも感謝」は、ありえないです。
単なる梵行を強く勧めなかったという姿勢に対することへ感謝ということだと思います。

例えばオウムのサリン事件を上げても、では麻原に感謝するのか？といえば、
それは個人的に狂信していて、それが抜けてないなら感謝はありえるでしょう。
しかし、マトモな思考ができたら、それは後悔でしかない。
あの時麻原を信じてて精神的に救われてたはずだから云々、は詭弁以外の何物でもない。
むしろ、警察に逮捕されて洗脳が解けたら、一生を掛けても償えない、という後悔ばかり
でしょう？

なので、善解釈じゃないが、教団に利用されている梵行という名の「奉仕行為」をする
よりも、自己鍛錬や追及である能力開発のほうが、自分のためになるというのと教団に
下手に介入して悪の加担をするよりマシ、ということなのかもしれません。

だって、アゴンには中身が無いわけで、いくら教団の片棒を担がなくても、教団の枠内を
出てない訳で、それで感謝かどうかは分からないと思う。本当に感謝していいのは「退会」
を勧める先達でしょう。でも、当時それをやってたか？というと無理でしょう？
自分（先達）が教団にいるのに「青柿くん。退会はいいぞ」ってのは変ですからねｗ

524 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/26(金) 04:29:32 ID:aNkR7HYg0

>>520 青柿さんの言われるとおりです。
また、あの宗報は読み易く編集されています。あんな優しい表現ではない。

確かにゲイカも怒りを抑えていたが、あんな単単ではなかった。
また、「罰当たりが」も入ってない。そして、編集されているから当然だが、
別院や何とかの地方の方での新しい修行者でキャンセルが目立つ、という文言も
入ってない。つまりは読んで不快感を与える・不利な発言はカットしているんですね。
そのときのＶＴＲを借りて見るのが一番いいんだが、今となっては無理なので、
確認したい信者さんはＶＴＲを借りてみてみるといいですね。

超能力云々は私も聞き覚えが無い。おそらく編集で付け加えたのかな？

まあ、今まで修行を「そのお役、嫌だからやめるわ」というのは無かったことだし、
ゲイカの指導に逆らう行為なわけだから、当然教団側としても不利だし、怒るのは
分からなくは無い。あれだって、確か宗務のほうからゲイカに
「修行の安易なキャンセルが続出しているので、ゲイカのほうからご指導をお願いします」
と始まったものじゃなかったでしたっけ？
ゲイカが教団の細かいことに職員より先に気が付いて、自発的に法話で話した感じで無かっ
たですよね。当時、確かに真言行の推奨をしたのはいいが、肝心要である「勤行」をそっち
のけで真言行に傾倒している信者の体たらくぶりと、この「お役キャンセル事件」が丁度
重なった時期ですから、これはさすがに言わないといけない、とは思うでしょうね。

で、これは話重要ではないんですが、なぜあの宗報だけ持ってるのか？といいますと、
当時仲たがいする前の法友と会話をするのに、あの宗報が無かったようで自分がたまたま
持ってて相手に見せるためにスキャンしたデータなんです。それが、消されずに残ってたん
ですね。ですから、他の宗報で残っているのは僅かしかないです。
データが残っているのを見て、思わずひっくり返ったのは内緒ｗ

525 ：Boo：2010/02/26(金) 10:03:32 ID:oGP36naQ0

>521 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/26(金) 02:07:24 ID:jruQ9EQI0
>スレで知った人と話したら「君はその導き親に感謝すべき」と言いました。
>インチキだったとしてもそのとき君はそれを信じることによって精神的に救われてたはずだから、と。騙されたと気付くまでは幸福なはずだと言いたいらしい。
>世の中にある詐欺にも感謝すべきなんかね。この人がいうには


これって無茶な話ですね。
むかし「豊田商事」という詐欺会社がありました。いわゆるペーパー商法ですね。
「金（ゴールド）」を買うと証券というか証書が届きます。自分の家に金を
置いておくのは危険だし、売買もやりにくい。そこで、現物は豊田商事が保管
というか預かっておく、というものです。これで、買ったときはゴールドの
所有者として、幸せな気分になれます。そのとき幸せだったから、感謝できますかね？

526 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/26(金) 10:15:46 ID:haBl6Krs0

おお！豊田商事懐かしい！　そうですよね。本当にそう。
最近のもので言えば「円天」もそうでしたね。
あの激烈社長には呆れてものが言えませんが。

昔、円天で君達一杯買い物ができたじゃないか。
感謝を忘れたのか、といわれたら、身も蓋も無いですよね。

あ、どこかの教祖じゃん、これじゃあ。

527 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/26(金) 11:02:58 ID:jruQ9EQI0

>>524 ＞あれだって、確か宗務のほうからゲイカに
「修行の安易なキャンセルが続出しているので、ゲイカのほうからご指導をお願いします」
と始まったものじゃなかったでしたっけ？

そういった流れでしたよね。

>>523 でしょ、でしょ　書き忘れたが導き親はご著書を基盤とする自己教義だから
脳の改造の前提に解脱供養の大量申し込みが前提なんです。
ボンギョーしなくても宗務からあれこれ言われないほど解脱供養で金をつぎ込んでいる。

解脱供養こそゲイカと霊的に繋がる思念の相承だ、みたいなこと言ってました。
だからボンギョーしなくても大金をむし取られることを勧めていてとてもスレで知りあった人のいうような気分になれません。

>>525-526 そうそう！「豊田商事」「円天」に感謝かい？ですｗ

528 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/26(金) 11:42:22 ID:haBl6Krs0

以前、自分の考察として述べた事ですが、占いをやっていてどうしても壁に突き当たる場面があります。
それは、占いには限界がある、ということです。占いはあくまで人生や運命の軌道測定や判断、知るという点では
優れていますが、運命を変えたりする事はできません。

そうなるとどうしてもオカルトもそうですが、宗教とかそういう類のほうになってくる。
手かざしやまじない、呪術的なものの、何だか根拠は分からないが効果があるのならそれでいい、という
ものになる場合もあるし、実際奇跡などを見せられたら、信じてしまう場合がある。

占いで運命というものを把握してもそれが悪い運命であれば、それを変えようとする「何か」が必要なわけです。
例えるならば、ガンの因縁がある。そのガンの因縁は自分が過去世において作った運命であり、また生まれてきた
家系はガンの家系であったり、または数少ないガンで亡くなった先祖とのつながりがあるゆえに、悪い影響を受ける
という風に理論付ける必要があったのだと推測します。

理論上はそうであっても、実際ではそうなのか？といえば、そうはならないのが現実です。
ゲイカは「ナイスアイディア」と思ったでしょうが、これはゲイカの案や理論であって、確定を裏付けるものが無い。
ゆえに、ゲイカの指導に即しても「当てはまらない信者」が出てくるわけです。
ましてや、妄想での行動ですから、理論さえ通すことができない。
解脱供養で先祖を成仏させているか、というのは証明できないわけです。
ましてや因縁など解脱なんて、もってのほかです。

因縁解脱〜つまり、悪因縁・悪い運命を変えるためには、成仏法の実践と霊的浄化（解脱供養）が必須なんだ、と
という理論は確かに画期的なようではあったが、仏教でも無いし根拠の無い理論だけの産物であった、という
ことでしょう。

529 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/26(金) 11:54:54 ID:haBl6Krs0

観音慈恵会の古い時期は「解脱供養が無かった」とありますが、解脱供養は後発なんですよね。
私は解脱供養が始まってややしばらくしてからの入行者ですから、昔から解脱供養があると思ってたｗ
おそらく、私はゲイカは観音信仰と仏教の何たるやだけでは解決できないものを感じて、その方向が
霊感からでしょうが、先祖との絡みにより悪いエナジーを受けている。つまり、霊障という理論に
たどり着いたと思うんです。で、それをウリにして展開していった。
ましてや、成仏法と先祖供養は日本人に非常に受ける。これは見事な方向性です。
僧侶としての資格も無いゲイカに唯一主張できるのは「成仏法」しかない。
これを打ち出してゆくのが一番効果的であり、実際そのとおりになって教団は栄えた。

そして、霊障の影響をどんどん打ち出していった。霊障があれば、いくら性格が良く能力があっても
全て台無しになる。超能力開発も成就できなくなるし、涅槃にも入れなくなる。（解脱できない）
いくらでも理屈をつけて推奨したわけです。見事な商法です。
だから、因縁解脱でなくても、脳の開発にも解脱が必須となる方便は出てきますねえ・・・。
詐欺師は何でもありですからねｗ

530 ：名無しさん：2010/02/26(金) 19:10:26 ID:O8ILcc1M0

ライターやまだ氏に要注意
堂々とここに書き込みをしません。

531 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/26(金) 22:46:43 ID:CyhERp1.0

>>530さん、ありがとうございます。
さて、向こうで展開するか。それともこっちへ来るのかな？
どっちにしろ、素性が知れないので危なくて要注意ですね。
掲示板の過去ログだけでも結構イケる気がするんですけどねえ・・・。
釣り師なら非常にヤバスｗｗｗ

532 ：干柿：2010/02/26(金) 23:21:27 ID:lkFlk2ZA0

あの時期キャンセルした修行者の一人はわたしですｗ
なんだかんだ偉そうなことならべたてて、「君たちは罰あたりだ」みたいなこと
ゲイカがいってましたけど、何こいてやがるんだと思ってました。
だって、それなりの理由ありますもん、仕事が忙しくなってとか
お役が嫌だからとかあるかよ！信者なめてんじゃねえよ！
どこまでもなめくさりやがって成仏法など何もおしえなーじゃねえか！
だいたいどんな理由でキャンセルなのか霊視もできないだろう愚問示アタマが
と内心思っていたのです。
理由は単純で日にちが連休とズレていて一応修行の予約はしておいたがやっぱり出られない
っていう人が多かったというのが真相だと思いますよ。

533 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/27(土) 06:20:29 ID:bV4T81Vs0

干柿さん、これは爆弾宣言ｗ　
ユビさんが以前言われてましたが、アゴン側がちゃんとしたデータも出さずに語っている
事も懸念されますからね。干柿さんの言うように日程の付かない人もいたでしょう。
また、本当に「このお役嫌だ」という人もいたかもしれない。私達は教団の言うことしか
知らないわけで、しかもそれがどのくらいのものであるかなど、全く分からない。
うそつき詐欺教団だから、鵜呑みにするのは危険なわけです。

自由な発言ができない教団ですから、干柿さんのような意見は実際に有っても聞こえない。
ゲイカが述べた言葉しか分かりえない。
もしかしたら、キャンセルの理由が沢山信者がいる中で、本当に一人だけ「このお役嫌だ」
といったのを誇張した可能性もありますよね。
あの時は１０数人続出した、といっていた。これだけファシズムな教団に果たして面と向かって
「このお役嫌だから、やりたくありません」というだろうか？しかも多数続出というのは果たして
本当だろうか？と考えさせられる次第です。

534 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/27(土) 08:16:25 ID:tilUJHjUO

仕事もあるし、風邪とか病気というケースも一番高いだろ。
仮病を疑うのは自由です。
しかし言ってやるとよい。
インフルエンザのウィルスを参拝者に撒き散らしてでも参加してやる。
ノロウィススなども流行りの季節ですね。
言ってやるとよい。
山内をゲロの海にしてでも参加してやる。

535 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/02/27(土) 11:14:59 ID:jruQ9EQI0

星祭さんが星祭りサボっていた！
でも良いことをされました。

536 ：Boo：2010/02/27(土) 16:23:53 ID:oGP36naQ0

>>524 ＞あれだって、確か宗務のほうからゲイカに
「修行の安易なキャンセルが続出しているので、ゲイカのほうからご指導をお願いします」
と始まったものじゃなかったでしたっけ？

私の知り合いにすごいやつがいました。

修行申し込んで、交通整理などのお役が降りると、もう一度修行申し込む。
すると、結界の「別働隊」とか会場の桟敷係とかのお役が指定される。
すると、堂々とゴマの近くのお役で修行するわけです。

そんな仕組みをほったらかして、なにがキャンセルだ、と思いますね。

大黒踊りも今から思い返すと、Ｉ川さんが先頭になってやっていた。
たぶんあの辺りから提案されたのではないでしょうか？

最初大黒踊りの後に紙でできた小判をぶわっと播くと、信者が目の色変えて
拾っていました。あの姿を見て、何と浅ましい姿であろうか、と思いながら、私も拾ったの
を思い出します。

537 ：名無し：2010/02/28(日) 00:02:53 ID:NXHuUqBI0

2ちゃんねるで又ナナシーさん出てきました。
しかも、擁護側で。
正直、登場から何を言いたいのかまったく理解できなかったのだが、
もしかして準さんを擁護して、批判側を「非難」していた人と同じ人
ですか？
天照さん、教えてください。

538 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/28(日) 00:36:52 ID:SZ7isoM.0

>>537　名無しさん、どうもです。私も仮眠をとる前は２ｃｈを見て「あ！」と思いましたが、
なりすましでは無い気がしましたね。あくまで、見た感じですが。

彼には譲歩したので、今後もしこちらやしたらばに来てもちゃんとした意見を出さない場合は
彼には投稿を遠慮してもらいます。過去に散々警告しましたからね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1117840739/l50

こちらはあくまで参考、としてみてもらいたいんですが、ここに過去に投稿されている人で
”意味不明な発言”をされている方がいます。私はこの方と彼が同じだとは言いませんが、
近いものがあるような気がします。（パターンが似ている感じがする）
まあ、似てようが似てまいがそれは天照の私見でしょう、で終わりなのですが、私が思うに
もう、しようがないなと。全然、自分の考えを改める姿勢が彼には見えない。
こうなると彼自身が変わらない限り、どうしようもない。

彼自身がどこでどう何を考え、動くのかは彼の自由ですが、私には彼の考えは理解できない。
一部では「彼が退会した反動だろう」という見方もあるようですが、それは甘い。
そんなにおかしくなるなら、逆に辞めなければいい。
私が薦めるのは、本物の仏教を講じる気があるのか、それとも普通の人間として生きるのか、を
選んで欲しいですね。
批判側のように「悪いものは悪い」という姿勢で桐山氏の欺瞞を暴く行動でも無いし、また彼の
場合は個人批判で逆恨みに近い。私もユビさんや深山さんを訝しく思ったものだが、それは
私の無知ゆえの愚行でしたし、お二方にも私は謝りました。
ある準聖者さんのように、いつまでも間違った考えと自己主張ばかりする方は別ですが、それ以外は
そうそう個人批判するのはいかがか、と思う。彼のは異常です。

ですから、いづれにしても２ｃｈのアク禁が取れたのは彼にとってはよろしかったのでしょうが、
私にすれば「そうは思えない」ただの、悪言の撒き散らしです。
まあ、これが機会になって彼が気づきを得れれば幸いですが、さて・・・・？
とにかく、あの姿勢はよろしいものではない、という見解だけは持ってたりしますねｗ

539 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/28(日) 01:08:49 ID:SZ7isoM.0

ついでなんで、もうちょっと自分の意見を書かせていただこうかなあ。

「本物の仏教を講じる気があるのか、それとも普通の人間として生きるのか」これなんですが、
もしも本物の仏教を講じる気が有るのなら、研鑽するとか間違っているアゴンの欺瞞を砕く
ような行動があってしまるべきだと思うんです。もしくは、黙って本当の仏教を講じてゆくか。

そして、もう一方は普通の人間として、というのは、もう本当の仏教だとかそれさえも関わらないで
生きてゆく方法です。こういう風になるのなら批判もやめればいいんですよ。
良いも悪いも全て離れるのですから、いつまでもグダグダ掲示板にきて投稿するくらいなら、煩悩に
まみれてもいいから、掲示に来て醜態を晒すな、と私は思う。

いつまでも「誰それがこういった」とか「逆らう発言をした」とか怒りや恨みだけを書き連ねて
自分が正義だと思うのか。
元々そういう歪な執着・粘着な性格を持っていて、それを辞めれないだけでしょうが。
人に自分の欠点を指摘されて面白くない憤りばかり噴出して、それで自分が正しいのか？
自分は絶対に間違いは無いのか。人を批難ばかりするその性格に問題は無いのか。
たとえ自分が間違ってていても、自分の非も認めなければいけないのではないのか。
相手も５０％悪かったら、自分にも５０％非があると思わなければいけない。
それこそ、何かの事件のように自分がいきなり殺人鬼に刺されるとか何かのようなことなら別だが、
こういう掲示板での発言の場合は、大抵半々の原因が有るか、誰かの過失が大きいものです。
そういうことも分からないで吠えるのは勝手だが、それでは犬畜生同様、道理に暗いというしかない。
ワンワン吠えてうるさいだけの存在です。

540 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/28(日) 01:22:17 ID:SZ7isoM.0

自分の例を挙げると、私は２ｃｈをしばらく最初はＲＯＭってた。
そのうち、話題が途切れそうになるのと、丁度批判側があまりいつもの論調で無いのを見て、
「こいつら批判ばかりで、中身良く知らないんじゃないのか」と思ったのと、アゴンでの
思考があったので、からかい半分、喧嘩半分で突入したんです。

そのアゴンでの思考、というのは「批判をしているやつらは根拠の無いことばかりで、しかも
やつらはアゴンの修行を脱落した愚か者なのだ」ということです。
恥かしい事ながらマジにこれを受け止めていたんですね。
で、そういうものがあったから、最初から不遜な態度で突入していった。

これがもし、低い態度というか変な姿勢でなかったら、まだ全然違う展開があったでしょう。
それで、「これは大変失礼なことをした」と謝った経緯が自分にはあるんですね。
最初が間違っているし、姿勢が間違っているからこういう「謝る」ということをする羽目に
なるわけです。これは絶対的に私が悪いわけです。

それを自分の非を認めないで食って掛かったら、いつまでも戦争です。
私だって揚げ足取りや相手の隙を突くことはできた。でも、それだけの行動であって、それ以外の
本当の釈尊の教えとは。アゴンの間違いはどこか。桐山氏の行いの悪さ、などを検証したら自分の
方が姿勢とともに「間違っている」と気が付くものです。
つまり、相手を責めるというくだらない視点など、くそ食らえなんですよ。
自分の信じているアゴン宗という教団とその教祖が、いかに間違っていてそれを「絶対に正しい」と
信じて主張していいのかどうか。そして、己のやった行動（発言）についても「私は間違っていた」
と反省する心がどうして出ないのか。そんなに貴方は自分が正しいのか！と感じるのが普通なんです。

541 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/28(日) 01:36:06 ID:SZ7isoM.0

それを感じるのはこれから将来ありえるのかもしれないが、まあ今の状態は酷いね。
アク禁が取れたから「ここぞ」とばかりに、吐出したのだろうけど、まだ今の状態では
気が付いて無いですね。

私も優しい言葉を掛けたが途中から本音発言したでしょう？
私だってまだまだ未熟だし、仏になんてなれませんよ。そこまで上等じゃない。
だが、自分が過去にやった失敗というか経験、そして思うところがあったから
自分の気持ちに制御を掛けた。来るな、というのはすぐにでもできたんですよ。
私が運営している文字掲示板とは違うサイトだったら、すぐアク禁ですよ。
あんな世間知らずなど、不要です。それだけ私は本来厳しい性格なんです。

たとえ悪態や失態をしても良い。反省し改善をする心を持って欲しいんです。
それを彼は「深山、ユビ、ミケは悪だ」と呼び捨てにするだけに留まらず、怒り心頭で
物凄い剣幕だ。私もあそこまではやらなかったぞ。

人の意見も忠告も分からない傲慢さを棚に上げて、説教する・怒りをぶちまけるのは
子供か精神が幼い（未熟）か、偏見・妄執の人間だろうと思うのです。
ちなみに世の中で６０歳以上の歳を召された方でもそういう性格の方がいるのを見て、
私は非常になさけ無いのを感じることがある。
貴方は一体どういう人生を送って来たのか、と神経や性格を疑いたくなる。
何の苦労もせず、また自己を省みるということをしないで、自分本義で生きてきたんだな、
と思いますね。

542 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/28(日) 01:46:29 ID:3qo7jVyE0

また、欺瞞の多いアゴン宗であったが、彼はアゴンで「何を学んだのか」ということも言いたい。

いまさら、と思う方もいるとは思うが、アゴン宗の中で「性格を変えよ」という指導があったのは
ご存知の方もいると思います。私も未熟者の自覚があったので何とかそれを成就しようと考え行動
していたものです。ですが、生まれ持った性格というのは本当に良く変えるのは難しいです。
それでも、時間を掛けて死ぬまでには１つでもいいから悪い性格を変えよう。マジにそう思って
いたし、アゴンの教学にもそれが有ったのだから、講じてたわけです。

それに対し、彼はじゃあどこまでそれをやったのか、を私は言いたい。
単にご利益や先祖供養、因縁解脱だけだったのかも知れないが、それではあまりにも能がない。
不勉強といわざるを得ない。
長年在籍したから偉いとか、凄いというのではない。いかに真剣に間違った教えでも取り組んだか、
私はそこを言いたいわけです。ましてや因縁解脱を志したことがあるのなら、性格改善というプロセス
を講じてるか、頭の中に教学ぐらいはあってしかるべきです。ところが彼にはそれが見えない。
元信者としての心意気？じゃ無いが、そういう面だって私にはあるのです。
だから、私は彼を「未熟者の信者」とみなしています。
あれで、よくアゴンの信者やってました、といえるものだな、と。

それでなくてもアゴンの信者というのは世間知らずで仏教知識もロクにない、といわれるんですよ。
この哀しいこと。もちろん、それは自分も含めてですよ。自分ではそういうつもりは無いんだが、
多くの信者の傾向なのか、巷ではそういう風に言われる。特に掲示板では、ね。
情けなくって涙も出ますよ。
だから、彼に失態をされると「物凄く嫌」なんですね。それも有るんです。

543 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/28(日) 01:57:12 ID:ER7n.uQA0

だから、どの方向から見ても「自分を省みる」という気持ちや精神を持って欲しいですね。
そういう精神があったら、人の意見というものを聞けるはずなんです。
自分が批判されるのは確かに面白くない。腹も立つし、実際対面してたら喧嘩もするんじゃ
ないでしょうかね。とにかく気分は悪いですよ。

でもね、自分が「どうこう」よりも、考えなければいけないことというのが必ずある。
ましてや、「ナナシーのバーカ」と”けなした”わけではない。
こうこうこうじゃないか、とか反論意見を言われただけでしょう？
相手が意見をいえないのなら歌の詩じゃないが「俺の話しを聞け」だけになっちゃう。
自分だけが高段に立ち、正しい意見であり、それに反論するな、というどこかの教祖のように
やりたいから腹を立てているのか？となってしまう。その傲慢さに気が付かない。
よっぽど社会慣れして無いか、世間の嫌われ者になっているか、人と接したことが無いんでしょう。
だから、異常に腹を立てる。短気なのもあるかもしれないが、それは性格が悪いということだ。
いづれにしても、自己を省みる癖や行動をすべきですね。そして、意見を出し合って何が重要か、と
いうのをカ探る・感ずるようになって欲しい。怒りを爆発させる前にやることがあるし、怒りばかり
をだして何の有益になるのか。また怒ってもいいからそのエネルギーをいいほうに回しなさい。
それが彼のやるべきことじゃないのか、と私は思いますねえ。

544 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/28(日) 01:59:37 ID:ER7n.uQA0

いうのをカ探る・感ずるようになって欲しい、の途中に入っている「カ」は関係ない文字です。
打ちミス、すみません。正しい文は、
「いうのを探る・感ずるようになって欲しい」です。

545 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/28(日) 19:48:48 ID:tilUJHjUO

>154:ナナシーさん :2010/02/28(日) 15:17:04 ID:qvjFEp7v
>設問１．「３年Ｂ組金八先生」の舞台となった、葛飾区・足立区にある、東武線の駅の名は？

「北千住」以外でもっと最寄りの駅ってありましたっけ。

>設問２．「水戸黄門」の「かげろうお銀」「疾風のお娟」で有名な女優さんは？「○○かおる」

「由美」
さすがに今では田舎村の田んぼにアース渦巻き」のポスターは残ってないかな？

>設問３．「出羽富士」「秋田富士」としても有名な、修験道の霊山を選べ。
>　　　　ア）大峰山　　イ）八海山　　ウ）鳥海山

ウの鳥海山ですね。ちなみに昨年の「天地人」のオープニングでで直江兼続の
妻夫木聡が頂上に立っていた山が八海山です。

さてさてすっかり壊れてしまったナナシーさんです。
ミケさんなどは心を痛めてらっしゃるかもしれないが、私は全然痛みません。
１人の人間が壊れていくのを見てオモチロイなーと思ってます。
だって他人事なんだもんｗ
ちなみにこちらは壊してません。軽く注意を促しただけなのに、この馬鹿つまみ出せ
と変わらぬ仕打ちを受けたなどと言われる筋合いはない。
あちらが勝手に壊れただけです。
このまま壊れていって、是非とも「ペテン大作二世」を目指してほしい。
ところで二世と言ったら・・・やっぱりバビル二世ですねぇ。
怪鳥ロプロス空を飛べ♪
ポセイドンは海を行け♪
ロデム変身地をかけろ♪

http://youtube.com/watch?v=-6smcuBW2P8&hl

津波が来た！
ロプロス！・・・使えねぇな。
ロデム！防波堤になれ！・・・え？日本の沿岸全部は無理とな？
ポセイドン！・・・あ〜あ、おまえごと流されてきてどうする？


えー・・・このネタを使いたいが為にナナシーさんの話を出しますた。

546 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/28(日) 20:10:45 ID:tilUJHjUO

>設問１．「３年Ｂ組金八先生」の舞台となった、葛飾区・足立区にある、東武線の駅の名は？

ちなみに堀切駅、牛田駅、北千住駅全て東武伊勢崎線の駅は足立区なんじゃがの。

547 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/28(日) 21:46:45 ID:tilUJHjUO

２ちゃんねるでは寧ろ批判側の１人と思われる人が、赤影の金目教ネタで
独り盛り上がってますね。
しかしナナシーさんのこじつけ話といい、甲賀幻妖斉のこじつけ話といい、
マジレスつけると考え過ぎでしょう。
そんなこと言ったら、私は最近発見したんだが、例の外道照身霊波光線の
ダイヤモンド・アイですが、あれってレインボーマンが終わってから同じＮＥＴテレビ
（現テレビ朝日）で始まったんですね。
まあ原作はどちらも同じようで、化身だのダイバダッタだの外道照身だの前世だの
なんか仏教がかってるんですが。
で、同じ頃ＮＥＴテレビで、「テレビヨーガ道場」ってのやってるんですよね。
徳間の「念力」の裏表紙の著者紹介にあったでしょ？桐山さんがその番組の監修
をしてたとか。
あの番組見たことある人います？
私、子ども（中学）の頃、一度だけ見たことがあります。
いや、全部でなく、ほんの一部をたまたま。
夜の１０時台だったか９時台だったか。
桐山さんらしき人は見かけませんでした。
最後にテレビカメラに向かって「うーむ」とか九字だか切るようなシーンが
あるとか、何かで読んだことある記憶があるが、それは見たことがない。
ところでこの同じＮＥＴテレビで同じ時期に桐山さんも絡んだテレビヨーガ道場
と、レインボーマンやダイヤモンド・アイなどの関係は？と言えば、それは全く
ないでしょう。
赤影の金目教といい、単にそういうオカルト趣味を担ぐにせよ揶揄、批判するにせよ
日本に普通に見られた話で、関連付ける必要がないと思います。

しかし赤影と言うと、横山光輝だけど、同じ時期にジャイアントロボも共同で
書いてて実写ドラマ化してます。

http://youtube.com/watch?v=O2_B1N0e1fU&hl

このオープニング好きですね。金属音がいい。
敵の首がいつの間にかするすると飛んでくるところなんかなかなかコワイ。

548 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/02/28(日) 22:08:14 ID:g.4YzYeo0

しかし、今日もＴＶもおもろくないな。
早く寝ようと思うと邪魔が入るし、悪魔の仕業か？（冗談です）

思ったのだが、２ｃｈでのクイズ、意味あるん？
２ｃｈでの板違い行為にしか写らんがｗ

回答されたユビさんではなく、出題者にちょっと難を感じたもので。

549 ：干柿：2010/02/28(日) 23:05:41 ID:lkFlk2ZA0

>>547
あれって原作者は月光仮面の作者でおふくろさんの作詞者であったあの人でしょ
名前ドわすれした。実家が日蓮宗のお寺らしい。
ヨーガはやはりNHKの番場先生のやつがｗ
ゲイカがヨーガの監修？ほとんど人を小馬鹿にしておりますな
朝日カルチャーの生徒だったくせにｗまあ九字などだした時点でヨーガじゃねえし
あの頃はみんな無知だったからね。
ちなみにアニメのカラテ馬鹿一代もこのころだったんじゃないの？
大山総裁のビール瓶切りの実写がスローモーションで入ったりしてた
再放送とかしないかなカマキリ拳法とかあったし関根勤の元ネタｗ
ちなみに本当にある拳法の蟷螂拳じゃねーよ

ジャイアントロボを操作するのは大作少年
ジャイアント教団を牛耳るのは大作氏

関連というか共時性みたいなｗ

550 ：干柿：2010/02/28(日) 23:11:37 ID:lkFlk2ZA0

金目教にせよマルサに出てくるインチキ教団にせよ
まあ護摩焚くのが似てるってことで、
阿含宗いがいにも真如苑なんかも批判者がウチがモデルだとか言ってたりするし
きっとみんな似たようなものなのでしょう

551 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/28(日) 23:31:40 ID:tilUJHjUO

>>549
そう、川内康範原作ですね。月光仮面もレインボーマンもダイヤモンド・アイも。

>>550
赤影テレビ放映してる時、観音慈恵会ではまだ護摩焚いてないから、あの番組は
後の桐山カルト教団の予言となったものでないか？と２ちゃんねるの人は
自由に想像してるのだろうが、さすがにそれは考え過ぎだと 思った。
秀吉がまだ藤吉郎の頃、琵琶湖の南岸で金目教が流行ったという話と、方広寺の
境内を借りていた観音慈恵会と関連つけたいのだろうが、それじゃナナシーさんの
アッキーナとナントカとか、信州佐久と長野飯縄の関連付けと変わらず
こじつけもいいとこ。

552 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/28(日) 23:35:53 ID:tilUJHjUO

>153:ナナシーさん :2010/02/28(日) 14:58:42 ID:tSbQEl5b
>深山さんが「高邁な霊性と下劣な人格」のギャップを指摘していますが、

ちなみにこんな話に記憶がない。
高邁な霊性って、誰の話なのか？
深山さんに霊性って何？と言われるのがオチだよ。

553 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/02/28(日) 23:54:17 ID:tilUJHjUO

>>549
私は桐山さんの話を母の友人の旦那さんから又聞きに聞いて知ったのだが、
その後本屋で大下美和子さんだったかそんな名前の人が書いた「５分間霊感体操」
という本を見つけて買ったことがある。
桐山靖雄さんの紹介も書いてました。
桐山著書の引用だけだけど。「自分を変え、他人を動かし、自分の想うままに
環境を作る力」とコメントしてるという だけの紹介。
この大下さんもまたテレビヨーガ道場に出演していたような。
で、その霊感体操の本ではないかもしれないが、テレビヨーガ道場では最後に
桐山さんが手をぐるぐると回して「うーむ」と気合いみたいのをテレビカメラに
示すとか書いてあったから、後に九字だろうと思ったわけね。

554 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 00:03:18 ID:tilUJHjUO

>>549
そうです。「空手バカ一代」も同じ時期です。
テレビアニメも。

http://youtube.com/watch?v=WCzBI7p3vxs&hl

私は↑のエンディング曲を替え歌にしたものです。

「男が命賭けた拳」を「男が命賭けた法」にしたり、
「己と敵とに虹架けて　虹呼ぶ拳が空手みち」を
「己と仏に虹架けて　虹呼ぶ法が密教道」とかｗ
私もなかなかミーハーだったわけですねｗ

555 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/01(月) 00:38:59 ID:jruQ9EQI0

テレビヨーガ道場、動画ないんですかね？ 全く知りませんでした。このスレの人は皆知識半端じゃないですね。

556 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/01(月) 07:38:55 ID:vZb4T6.s0

私はＴＶっ子じゃなかったため、詳しくないのですが確かＴＶの場面で念を飛ばすのは
なんだかかすかに記憶があります。
レインボーマンも再放送が他の番組と違い数が多く無いのは、中に出てくる悪の団体が
カルト宗教だから、という話がありますが、さてｗ

ユビさんなら覚えているかしら？
超人バロムワンだったかしら？それともレインボーマンかな？
ある日主人公より年上のお兄さんがビールを飲んだら、悪の手先というか性格が豹変して
暴れまくるだったか、悪いことをしまくるようになって、というシナリオがあった。
まあ、最後にはそれは何とか直るんだけど、当時ビールは怖い、と思ったものだｗ

ヤバイね。これも偽造ビールの祟りか？！

（しかし、古いネタで当時の人間か、知識が有る人で無いと分からんぞ）

ＰＳ　詳しく書きますと、確か悪の手先がわざと市内を断水させて、のどが乾いたそのお兄さんが
昼間からビールを飲んだんだったかな？　町の大人数人がやはり同じく悪の手先の作ったビールを飲んで
皆同様に性格が豹変する、という内容だった。

昔のＴＶは幼稚なようで意外とオモロイねｗ

557 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/01(月) 08:23:02 ID:iAPaEpNM0

うーん、ぐぐってから言えばよかったね。レインボーマンじゃないみたい・・・。
確かに見たんだが、何の番組かまで忘れるのは終わってるな、自分。
悪の手先がビールを売っているとか断片的に覚えているのだが・・・。
で、主人公は確か子供だったのかな？だから、豹変しないで済んだはず。
もし、分かったら教えてください、ユビ管長。

リンクを掲載ｗ

http://www17.plala.or.jp/daiamondoai/newpage1.html　　ダイヤモンド　アイ

http://akhd.sakura.ne.jp/tvhero/Rainbowman.html　　レインボーマン

http://zacking.blog59.fc2.com/blog-entry-95.html　レインボーマン　

２つ目のレインボーマンはブログだが、最初にどっかのお姉ちゃんのアップが出るが
いかがわしいサイトで無いので、驚かないようにｗ
ちなみに自分は驚きましたがｗ

558 ：名無しさん：2010/03/01(月) 08:55:15 ID:HE5.sNR60

笑ったｗｗ
桐山さんも見ていたのではありませんかね（ネタ元として）ｗ
それはないかな。
しかしヤマトタケシってエスパー伊藤みたいですね。
顔に力入りすぎｗ

559 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 09:53:39 ID:tilUJHjUO

>>555
「テレビヨーガ道場」は動画どころかネット検索しても出てこないくらい
どマイナーですね。
それから大下美和子の「五分間霊感体操」わが蔵書に残ってました！
「念力」と同じく徳間ブックスから出ています。
桐山さんの「念力」の刊行よりも半年近く早い1972年12月の刊行です。
引用しますね。
「私はまだお目にかかったことはありませんが、法力によって護摩の火を焚くことのできる、
日本屈指の密教道師（原文のママ）、真言宗金剛院派の副管長の桐山靖雄
（きりやまやすお）さんは、こうのべています。
『（トレーニングによって、だれでも）自分を変え、他人を動かし、自分の思うままに
環境をつくり変える力が身につく』
残念なことに、多くの人は自分の運命をよいほうへ導く術（すべ）を知りません。
これは学校では教わることではありませんから、桐山さんのような自らのうちに
備わっている“超能力”をムダに眠らせているのです。」（p.14）
これだけです。これだけの紹介を立ち読みして私は390円で買い求めたのだろうか？
この時点ではまだ少しも面識もなく「変身の原理」の読者に過ぎない評価ですね。
それからテレビヨーガ道場のエンディングで桐山さんが「うーむ」と九字を切る話、
私の勘違いでした！ すみません。
正しくはこうです。桐山さんではなく大下美和子さんです。
「３時のあなた」にも出演していた大下さんですが、ＴＢＳの「モーニングジャンボ」
という番組にも出演しており霊感体操のコーナーを持っていた。
「『おはようさんです……』ではじまって、最後は右手をグルグルッとまわし、
指を二本、カメラの方へ突き出すや「ウーーーンッ！」という気合いもろとも
終る大下美和子さんの霊感体操は『モーニングジャンボ』初期の名物コーナーだった。」
とモーニングジャンボの司会者だった鈴木治彦さんが裏表紙に大下さんのことを
書いています。
だから桐山さんはテレビヨーガ道場に出演まではしていないと思います。
桐山さんのその後の九字パフォーマンスなんて案外に大下さんの物真似だったりしてｗ

560 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 10:12:54 ID:tilUJHjUO

>>556
いや、レインボーマンにしても細かなストーリーは覚えてません。
そんなに見てなかったですし。途中で私は入院するし。
レインボーマンに出てくる「日本人を殺せ」をスローガンにした「死ね死ね団」は
今回調べたら、川内さんが昔東南アジアで戦争の遺骨収集に携わっていた時に感じた
現地人の日本人に対する不快感が元になっているのでは？とのことです。
あれが受けたのは「インドの山奥でっ♪」とか、「アノクタラサンミャクサンボダイ」
の長い呪文のパフォーマンスあたりではないでしょうか？
般若心経を最後のアノクタラサンミャクサンボダイまで唱えて変身しろや〜。
私が千座行入行後に後年の夕方の再放送で見たレインボーマンではレインボーマンが
森の中に座って印を組んで「オンタタギャトウドハンバヤソワカ」と唱えてましたぞ。
怪我人か病人の治療だったような。

561 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 10:18:46 ID:tilUJHjUO

んで、死ね死ね団の歌のフラッシュ動画ですｗ

http://youtube.com/watch?v=ZJ6ezmSfH3c&hl

562 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 10:36:01 ID:tilUJHjUO

>>556-557
ビールを飲ませて気をおかしくさせる話、死ね死ね団のキャッツアイ作戦かもしれない。
うーん、偽ビールを作った堤眞壽雄らが死ね死ね団だったか・・・

563 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 10:40:10 ID:tilUJHjUO

誰かジジイにビール飲ませてやってくれ。
いや、薬なんか入れる必要なんかない。
死ね死ねなんて呪いかけなくても脳梗塞で倒れるから。

564 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/01(月) 11:26:07 ID:iAPaEpNM0

さすがのユビさんもちょっと難しかったですね・・・
ありがとうございました。
どなたかご存知のかたおりませんか？　我こそは「それ知っている」というかた、＠ｃｈｓ−１まで。

私の知人がＶＴＲかＤＶＤ持ってたようで、レインボーマンにはまってた。
もう付き合いが無いので聞けないが、護身法を２種類か３種類唱えるんですよね。
さすがに全部５種類は唱えないが、当時のしかも子供番組では普通じゃないねｗ
凄すぎかもしれない。アノクラタサンミャク〜は覚えてましたけどね。
で、ＨＰを見て分かったが、ダイヤモンドアイは自分全く記憶が無いんですよ。
コンドールマンはうっすらと有るのに。あと、スペクトルマンとかもミラーマンとかもあるのに
断片的で駄目だなあ・・・自分。
やはり、お金があってＤＶＤでも買わないと無理だなあ。

565 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/01(月) 14:14:03 ID:iAPaEpNM0

しかし、ここもなんでもありになってきたぞｗ

能瀬慶子

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E7%80%AC%E6%85%B6%E5%AD%90　　ウィキペディア

http://www.thebeatlemania.com/nosekeiko.html　　誰かの紹介ＨＰ

http://www.youtube.com/watch?v=QZiYj8cnKyI&feature=related　　Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ　（画像）

私はファンじゃなかったが、同級生でファンがいたなあ。
マジで好きだったみたい。
私は「真子ちゃん」が好きでしたね。なので当時、長渕を殺したい衝動に駆られたのは内緒だ。

566 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/01(月) 14:19:41 ID:iAPaEpNM0

２ｃｈ、とうとう表示されなくなった。重すぎ。
どうした掲示板？？？　まあ、一時的とは思うが。

地震も多いし、今年も色々ヤバそうな年ですな。

567 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/01(月) 14:23:43 ID:jruQ9EQI0

>>559 監修も大下さんですか？

サクマさんのいちごの戦士ｺｽﾌﾟﾚに萌えました。アザセルさん３巻まで読破！

568 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 14:48:10 ID:tilUJHjUO

本当は不真面目モード大好きなユビ管長です。

>>565
能瀬慶子、柴田恭兵と共演した「赤い嵐」の冒頭で上野の不忍の池でボートから
落ちたり、「私は誰？ わ、わたしっ、わからない！」っていうシーンを集めた
動画、以前にようつべにあったのですが、なくなったようです。

>>567
大下美和子さんはモーニングジャンボの霊感体操のコーナー（見たことない）に
自ら監修出演していたのだと思いますが、「テレビヨーガ道場」の方はどうか
しりません。また桐山さん監修というのもどの程度のものなのか。
大下さんは子どもの頃から霊感があり、インドにも霊感を磨く旅行をしたことが
あるそうです。
実際にヨガ行者にもインタビューしてるようです。

569 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 14:56:08 ID:tilUJHjUO

>>566
津波の後遺症かもしれませんｗ

昨日スレに「念力ーーーーー！！！」と書こうかと思いました。
そして晩ぐらいになって言うのです。
私は津波の被害が少なくて済むように念力を送った。
だから本来三陸に３メートル超の大津波が襲って壊滅的打撃を受けるところを
回避したのはユビキタス聖師様のおかげであると。

570 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 16:06:26 ID:3UW/Ixn60

能瀬慶子の「赤い嵐」の記憶喪失少女のシーンのようつべ、ちゃんと残ってました。
誰だ？演技がうまいなどと白々しいことを言うのは？

詳しくは、ザビビ継承スレを参照のこと。
大したことではないが。。。

571 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 16:07:23 ID:3UW/Ixn60

肝心の動画貼るの忘れてた。

http://www.youtube.com/watch?v=iUD6kj0sPUw&feature=related

572 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/01(月) 17:37:16 ID:jruQ9EQI0

なるほど。監修の件は記憶違いじゃなく監修を一応してたわけですね。
｢念力｣で紹介された（ヂミズさんがやってる）怪しげなものか見てみたいです。
検索しても全くヒットしないからよほどｚ級番組だったわけでしょうが

573 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/01(月) 20:43:09 ID:oHtbxPIQ0

２ｃｈ落ちてるね。ブラウザ変えたけど、表示されない。
地震、恐るべし（違うって）

574 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/01(月) 23:12:16 ID:tilUJHjUO

>>572
まあ、徳間ブックスの「念力」の裏表紙の著者略歴に、
「ＮＥＴテレビで放映中の『テレビヨーガ道場』の監修をしている。」
と書いているのだから、それを信じるしかないのは、この番組を一度も見たこと
もない人や、存在すら知らなかった人と、なんら私も変わりありません。
一度見たと言ってもほとんど内容覚えてない。
何人かが体技をやっていたような。

575 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/02(火) 00:21:23 ID:3N1CEYMw0

ただいまサーバーのエラーが発生してますので
緊急メンテナンス中です。
障害詳細
現在2ch.co.jpのサーバーエラーは回避しましたが、
ただいま5万人による海外からの原始的なF5アタックを受けている模様です。
2ch.netも接続できてないようなので、そちらが復旧したら2ch.co.jpの接続させる予定です。

申し訳ございませんが、しばらくお待ちください。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


つぶやきでのコメントですが、まさか、そのようなことがあったとは！
２ｃｈもエライ目にあってますね。

ライブドアも多少攻撃にあったのかな？昼間動き悪かったしｗ
しかし、ロクでもないことをする輩がいるもんですな。
くわばら、くわばら・・・。

576 ：名無しさん：2010/03/02(火) 00:35:03 ID:MTxm4y2Q0

そうだったのですかｗ
こういう記事を見つけました。
2ちゃんねるアクセス不能　韓国から大規模サイバー攻撃？
http://www.j-cast.com/2010/03/01061197.html

577 ：干柿：2010/03/02(火) 01:02:19 ID:lkFlk2ZA0

ダイヤモンドアイじゃなかったのかな？
敵キャラでアタマがコインの形をした銭クレージーとかいうのｗ
そんな煩悩がそんまんま人になったようなのが出てくるやつって
コンドールマンのほうなのか
だれかリンクはってｗ

578 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/02(火) 18:44:47 ID:mTYdnCHU0

干柿さん、トン

http://homepage2.nifty.com/tooruhomepage/monster.html

579 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/02(火) 23:23:29 ID:mTYdnCHU0

しかし、２ｃｈの宗教板復活しないな。（しょうがないんだけどもね）

したらばにも書き込みが無いのを見れば、どうでもいいのかな？
アゴン人気にも陰りがｗｗｗ（違うか）

まあ、ＴＶネタでも語ってた方が平和なのかもしれない、と若干思った天照でした。

580 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/03(水) 18:38:19 ID:2gwy0phs0

２ｃｈ直ったね。
落ちる直前の記事見てなかったから、先ほど見て分かったが、まあ罵り合いですね相変わらず。
昔のＴＶは懐かしむだけでヨロシ？と思うのだが、さて。

581 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/03(水) 19:26:41 ID:2gwy0phs0

　agama考察室更新情報

したらばのザビビ継承スレの96に「無関係な人間です」さんが教えてくださった
「黒幕といわれた男」ー山段芳春の素顔ーという本の画像をＵＰ。

そこには「京都政界の黒幕と恐れられた存在」である山段氏と桐山氏との関係が
記されている。ぜひ、ご覧ください。

また、資料を提供いただきました「と有る方」さん、感謝申し上げます。

メニューに入ると、３月３日更新と書かれたのが１つしかないので分かります。

http://agama.zouri.jp/index.htm

582 ：名無しさん：2010/03/03(水) 22:29:05 ID:lkFlk2ZA0

京都の黒幕でもあり、ある意味阿含宗の黒幕でもあったような人なんですね山段氏という人は
ゲイカはこんな人にころがされて土地やら病院やらをホイホイ買うのです
銀座阿含ビルもあんがいこういった人にだまされて購入したんでねえの？ｗ
囲碁とゴルフが大好きゲイカ
お肉もだいすき生肉むしゃむしゃ、そして肉欲もｗ（ちかゲ〜）
高い買い物するもんだから借金かかえて懸命に働く
でも、結局きたねえ仕事じゃねえかョ信者騙してなんぼの
まあ　いまさら何言ってもネ　しょうがないかボケてよれよれで

583 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/05(金) 01:29:47 ID:tilUJHjUO

ザビビと２ちゃんねるに書き込みして疲れたので、こちらで息抜きを許してちょ。

http://youtube.com/watch?v=RS20LGupKA8&hl

いや、ジジイがエスパーがどうのこうのと書いていたんで。
頭がばーばばばびゅーんしてるんですかね？ジジイは。

584 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/05(金) 07:48:12 ID:/OLQQ.920

ユビ管長、お仕事お疲れ様です。
あのー、私もこっちのエスパーのほうが好きですが、おじさんのほうの「伊藤」が付くほうですがｗ

http://www.ishizuka.net/ei/

懐かしいなあ。本編みたいが無料は無理か。
確か「Ｅ　Ｓ　Ｐ　Ａ　エスパー」とか叫んで変身？で、なかったかな？
部分的記憶じじいなので、うろおぼえ勘弁ｗ

585 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/05(金) 08:09:02 ID:tilUJHjUO

>>584
「イー！エス！パー！」ですね。
ジジイはパーでんねん

586 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/05(金) 08:18:42 ID:6dtt8Zk20

そうかあ、やはり私が間違ってましたね。

＞ジジイはパーでんねん

教えてgooで、こういうのがあったｗ

関東地方：
　バカ　能力の劣る様子、罵るためにも使う
　アホ　基本的に、気分を害する表現
　　　　滅多に使わないが、TVでの「お笑い、漫才」ブームにより、意味は浸透しつつある。　
　パー　滅多に使わない。（価値の無い様子として、物に対しては「オジャン」という言葉をよく使う。）

関西　　：
　アホ　能力が劣るが、憎めないやつ
　バカ　罵るために使う
　パー　価値の無い様子（オジャンは皆無、使わない）

あと、画像を探したが無かったので、これを。

http://www.medias.ne.jp/~tachio/story/anpan/cream.htm

確かに「あの方」はアホちゃいまんねん、パーでんねん、ですねｗ

587 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/05(金) 11:25:06 ID:LDV.NSWI0

分かりきったことですが、懲りずにまた書いている爺さん。

あれほど自己主張の強い人だと思わなかったｗ

588 ：名無し：2010/03/05(金) 23:43:44 ID:NXHuUqBI0

>>587
自己主張が強いのは昔からです。
ただ、年々ぼけていっている様に見えて仕方ありません。

589 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/06(土) 06:38:54 ID:CK3g52oU0

>>588　そうでしたね。私も甘い表現でした。
次々ＨＮを変えているだけで、中身は変わっておらず、むしろ酷い有様でしたね。

でも、深山さんの言うとおりリアルの世界ではマジに相手にされて無い気がしますね。
ネットの世界でくだを巻いているというか・・・
おそらくアゴンの中でも脳内で色んな妄想を抱いてはいるが、出して無いんでしょう。
で、家庭では内弁慶なのかも。嗚呼。

590 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/06(土) 06:42:17 ID:CK3g52oU0

２ｃｈ、ワロタ。
ちょっと書き込んだら物凄い食って掛かられたぞ。（大日なりすまし野郎に対して）
別にあんな変人、屁でも無いがｗ
私の予想は無視して深山さんへの侮辱ネタをやるのかと思ってたら、豹変だしな。
別の栗花が吠えたかｗ　相変わらず訳わからねえ〜。

591 ：名無し：2010/03/06(土) 21:03:35 ID:NXHuUqBI0

>>589
いえいえ、後で見たらきつい表現なのに、きちんとした応対ありがとうございます。
こんな謙虚な姿勢があの方にもあれば、もっと違う結果が出るでしょうに。

593 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/06(土) 21:48:52 ID:xlaeb/6A0

>>591　あ？そうですか。気にしてませんでした。（きつさに対して）
こちらこそご意見を頂き、感謝です。

＞あの方

そうですね。話せば分かれば世の中も本当に変わると思います。
私も過去を振り返れば傲慢さが多くありました。
いまでも、まだひょこひょこ顔を出します。本当に怖いです。

私がやはりこの性格を意識しだしたのはアゴンのおかげでもあります。
座右宝鑑や法話などで「人の意見を聞かないやつは成長しない」というような
説明を聞いたのと、因縁解脱修行宝鑑や占いでの自分の性格をみると哀しいかな、
やはりあるんですね。「傲慢さが強い」と・・・。

それで、なるべく人の意見を聞いたり、考えられるように努めているんです。
ですが、やはり性根というものは恐ろしいもので、それができないときが有ります。
そういう時でも、どうぞ私に注意をしてください。ご意見本当に恐れ入ります。

594 ：名無し：2010/03/06(土) 23:38:03 ID:NXHuUqBI0

天照さんは真面目で真摯に生きている方だから、周囲からきちんと
良いアドバイスをもらってらっしゃると思います。
それでも尚、ここで注意を求めるとは恐れ入ります。
自分自身も色々悩んだりしていますが、天照さんを見習って、謙虚に
生きていこうと思います。

595 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/07(日) 00:02:07 ID:jruQ9EQI0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1266365859/269
池袋というのは、角ｘｘグループ　千姫の、○ずき嬢、○ほ嬢、じゃないですか？(○は同じひらがな)

もしそうだとしたら"兄弟"ですよね。ユビキタス氏の弟です。

深山氏は過去スレどうやって引用してるんだろう？ザビビ第５章は何故か5000超えて書き込めたが過去スレは1024しか保存されていないのに。

596 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/07(日) 08:08:31 ID:LC4nH75s0

>>594さん、私もあちこちで文章を書いていますが、下手くそなのと知識が欠けている為
ご指摘を受けたことがありますが、本当にありがたくおもっています。
やはり、皆様あってのこと。本当にありがとうございます。

>>595　本当ですよね。やはり深山さんのように切れる方は引用にも抜かりが無いですね。
きっと、別個に保存してたのかもしれませんね。
ちなみにしたらばでも１０００以上投稿できるようには設定できるんですが、１０００でも
結構な数なのでそれ以上だと見づらいと思うので私は１０００に設定していますｗ

★更新情報

朝日新聞社発行の「ＡＥＲＡ」の記事の画像をＵＰ。
桐山氏の関わりを示した記事です。
いつものメニューＰに「３月７日ＵＰ！」と一箇所だけあるので分かると思います。

http://agama.zouri.jp/index.htm

597 ：干柿：2010/03/07(日) 08:24:55 ID:lkFlk2ZA0

AERAの切り抜きって詳しくはわかんないんだけど、昔、相場師の指導をゲイカは
受けていたっていうことかな？
法話とかでなんか株で大儲けしようとして荒い行をやっていた行者を揶揄していたけど
自分も変わんないじゃねーかｗただ相場とかの才能がないだけだろ予言もハズれまくりだしｗ

598 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/07(日) 08:38:22 ID:LC4nH75s0

干柿さん、そういうことでしょうね。まさにおっしゃるとおりと。
たとえ株でなくても相場師でも同じ事ですよね。
やっぱりやっていることがデタラメなゲイカならでは。
すでにこういう古い時期からいい加減さが伺える貴重な資料ですね。

599 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/07(日) 09:24:30 ID:tilUJHjUO

>>595
私はそんな高い店は逝かないｗ

600 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/07(日) 16:53:28 ID:pDHiiYW.0

＞２ｃｈ
私は水道屋じゃないｗ

というか、水道代も馬鹿にならないので家の近くに水路があったらどんなにいいか、
とは思うがｗ

601 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/07(日) 18:36:23 ID:tilUJHjUO

水道工事請負業と言えば、こんなドラマがあったな。

http://youtube.com/watch?v=Cm3oNVADUDw&hl

水もれ甲介

主演の石立徹男は死んだ。妹役の村地弘美なんてどこへ行ったんだ？

602 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/07(日) 18:44:37 ID:tilUJHjUO

石立鉄男だったな。

603 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/07(日) 22:19:38 ID:jruQ9EQI0

>>599 そうなんですか？ スレの趣旨とは関係ないがこれは大事なことなので書きます。
私が例をあげた店は総額で15,500円です。｢格安、総額｣で検索したら10,500とか11,000のところもあるようです。
でも前者は３万くらいの店に在籍しててもおかしくない人沢山います。

>>600 ビックリして心配しましたが、どうやら違うようで安心しました。
擁護派ってああいう違反してでも批判派をつるし上げて栗花さんによる制裁みたいなのを望んでいるんですね。

604 ：干柿：2010/03/07(日) 23:08:23 ID:lkFlk2ZA0

>>602
アイアンキングの石橋正次と間違えやすい名前ｗ
パパと呼ばないででいうセリフ「チーぼう」は当時よくものまねされていた
関係ないけど藤田まことも亡くなりました・・・
仕置き人の主水が有名だけど
幼いころ観たてなもんやのあたりまえだのクラッカーを妙に覚えている
コンビだった白木みのるの珍念とともに・・・小人って本当にいたんだとｗ
（あれは小人とまではいかないのかもしれないが）
でんすけ劇場のでんすけ人形ほしかったな、笑点はいまだに続いているが
円楽さんも亡くなった・・・楽太郎がいま６０歳で円楽の名を継ぐそうだが
時代は流れている歳くったなぁ

605 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/07(日) 23:09:03 ID:tilUJHjUO

>>603
へえ〜。総額でもそんなものだったのですか？
たしかにこれは大事なことだ。
いずれ新規開拓してみるかな？

606 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/07(日) 23:58:10 ID:tilUJHjUO

>>604
アイアンキングは石橋正次ではなく浜田光夫の方が変身するのですね。
石橋は生身で怪獣にも立ち向かう馬鹿です。
しかしアイアンキングよりも役に立ったりします。
↓の動画を見るとそれがよくわかります。

http://youtube.com/watch?v=XBUN-b5YSb4&hl

607 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/08(月) 14:41:37 ID:Za2dLRwc0

ユビさん、２ｃｈでの書き込み恐れ入ります。

私はあいつらの程度低いから向こうで反論してませんが、本当に情けないですわ。
私の正体を知っているのは「ことりちゃん」だけです。
彼は私の名前もどこにいるのかも年齢も顔も知っています。
だから、余裕かませるんですけどねｗ

私のことを陥れようと色々やっている人がいるようですが、私の本当の今の状況や
状態を知ったらかなり驚きますよ。占いでもいいから当てて見なさい？といいたいね。
水道屋にはもう大爆笑してしまったけどねえ・・・。本当にご苦労さんだ。

ああ、あと地獄だの言うやつのほうが地獄に落ちるから言わせとけばいいですよ。
うちらはさっさと天国にいきましょかｗ　きれいなお姉ちゃんのいるところもありますしｗ

608 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/08(月) 19:36:07 ID:Za2dLRwc0

★　更新情報

昨日のＡＥＲＡ記事に続き、またまた「と有る方」さん提供の資料をＵＰ。
今日は「密教食疑惑」の記事画像です。本からの引用ですが、中々の内容です。
ぜひ、ご覧ください。(昨日のメニュー項目のすぐそばにあります）

http://agama.zouri.jp/index.htm

あと、文章を見れば分かりますが、ユビさんの言われていた「テレビヨーガ道場」云々も
出てるのでびっくり。ナイスなタイミングの記事です。

609 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/08(月) 22:37:17 ID:Za2dLRwc0

２ｃｈを見たが、あの方がアゴン宗に戻った例の人ですか？　名前忘れたがｗ
深山さんへの論を崩しているようだが、はあ、さてさて。

いつも私は思うのだが、智慧の獲得よろしゅうござんすね。
でも、アゴン宗でその智慧を獲得させたのかといいたいですね。
全然その智慧の獲得とはかけ離れた外道の行為をさせて搾取することばかり考えているから
問題なわけで、私にすれば別に難しい仏教の講義など要らんね。

まして、アゴン宗は釈尊の本当の教えと法を実践する教団といいながら、真逆のことをしている。
私にすれば占いでもいい。護摩を焚いてもいい。本当に解脱ができるのであれば方便でもＯＫだと思う。
しかし、それさえもやって無いのがアゴン宗であり、教祖でしょうが。
それが問題なんですわ。

２ｃｈの某氏がそれだけのたまうのなら、あなたが我々を導きなさい。
豊富な知識がそれだけおありなら、あなたが見本を示しなさい。
人の欠点を突くのはかまわないが、それがあなたはそれだけをしたいわけではないでしょう。
いくら博学でも、本当の仏教をやって無いのならそれはただのあら捜しにしかならない。
欠点を示した上で、もっとアゴンを擁護するのではなく、道を示すなどをすればよい。

610 ：干柿：2010/03/08(月) 22:49:27 ID:lkFlk2ZA0

疑惑って桐山氏一人が独創で密教食つくったのではないということでしょ
そりゃそうだと思いますよ。ただその原型は変身の原理に言及していますから
藤本氏の言うことも少し変なんですよ。この本読んだことあります。
たしか前に桐止めさんに質問したことがあります。超能力の秘密は藤本氏の協力
で書かれたんでしょう資料も彼からの提供でっていうことを
そしたら藤本氏の本に書いてあることと違うようなこと言ってました。
藤本氏もゲイカみたいなとこのある人だから、気功の専門家でもないのに
それらしい本とか出したり勝手につくったヨガ（リリヤ・ヨガ？とか）とか出したりして
この本ですがゲイカが出ている半面、織田氏なんかも出ているんですよ（笑）
そして双方に顔が利き自分が認められているような、そんな誇張した自己主張している本です

611 ：干柿：2010/03/08(月) 23:13:51 ID:lkFlk2ZA0

>>606
アゴンキング（笑）

ちかげがいない〜とさびしがる〜♪
あごんのなかみ〜くろいハラ〜♪
しぼりとれ〜ぼくら〜の〜じょうざいを〜
まもれｗ田からそうほんでん〜♪
ショック！ショック！アゴンがショック！
きりやま〜げいか〜の♪あいじんもんだい〜♪

612 ：名無しさん：2010/03/08(月) 23:32:25 ID:lkFlk2ZA0

桐の〜中みは〜アホくさいウソ〜♪

613 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/09(火) 00:20:28 ID:tilUJHjUO

アイアンキングの主題歌って、

地獄の底から よみがえる♪
悪魔の化身 毒の花♪

って唄うあいだアイアンキングがピョコピョコ跳ね回ってますね。
あれではまるでアイアンキングが悪魔の化身です。
で、そのように編集した動画もあります。

http://youtube.com/watch?v=-nDZ8wV0044&hl

途中からなぜか時間稼ぎに死ね死ね団まで出てきますが。

地獄の底から よみがえる♪
悪魔の化身 桐山靖雄〜♪

614 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/09(火) 07:35:07 ID:ftrSTTak0

■　未だにこんな中身の無いものを奉る狂信者のツイッター（笑）〜２ｃｈより〜

362 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 04:25:12 ID:XNWeY0iT
独鈷の加持で必ず所持する桐箱の御霊守りを分解して写真撮影した
＜ド莫迦なやつ＞はご無事かね？こりゃもう修正効かない事やったなあ。
アゴンに用事が無くなったら黙って納札箱に入れるのが普通人の神経だ。
○○○会のビニール○○○様とはわけが違うんだがね、他の人もコンナ真似は
しない事だよ。

はい、その分解をした本人ですが何か？　いたって健康そのものですが。
祟りか何かを恐れているのでしたら、心配御無用。私が無事で生きている事が
アゴンインチキを証明することになります。恐れるに足りんです。
よく２ｃｈではアゴンは「狐の霊だ」とか「狸の霊だ」とか訳の分からんことを憶測で
いう人がいますが、それすらさえも無いではないか。
身を以って証明した私のほうが一番証拠があろう。祟りや何かがあるはずだ。
越法罪でもいい。私には何も起きてないぞ。独鈷のみたまに法が本当にあるのなら私は
真っ先に越法罪で私は何らかのイタイ目にあっているでしょうが。
あんな焚き火の前で気合を入れただけの桐箱で何があるか？恐れるのか？
何も中身がない、というのを私は身を以って証明したのだよ。あなたこそ目を覚ましたまえ。

615 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/09(火) 08:22:47 ID:tilUJHjUO

>>609:天照 ◆MO30b8Jwoo10/03/08(月) 22:37:17 ID:Za2dLRwc0
>２ｃｈを見たが、あの方がアゴン宗に戻った例の人ですか？　名前忘れたがｗ

ペテン大作さんですね。
彼にレスをつけるにはこれまでの議論の流れと彼の誤解、さらなる発展していった
誤解を説明するだけで大変なんです。
それはそうと昨夜からまた２ｃｈ規制です。
次はいつ解除になるかな？
解除になった時、どれだけ持つかな？とあてにしてなかったのだが、案の定。

616 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/09(火) 08:47:20 ID:ftrSTTak0

なるほど。ユビさんありがとうございます。
深山さんも反論しないのはそれがあるからなのですね。
なんか味方側の私としては、癪だったりするのですがしょうがないですね。
そんな手間をかけてやっても無駄なんですからね。

でも、すぐに名前忘れる自分もどうかしてる（がっくり）

また規制ですか。書き込んでからまだ時間そんなに経ってないですよ。
全く２ｃｈは訳分からない・・・。
まあ、私はあの頑迷爺さんをアク禁にしたいですがｗ

617 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/10(水) 23:29:48 ID:9N76H0sM0

神人同行さん、すみません。本日気が付きました。
業者系で神人さんと同じプロパイダを使っている方がいましたので制御してたのですが、
先ほどそれに気づき、神人さんのＩＰだけ解除しました。
もし、それでもまだ機能しない場合はお手数ですが、２ｃｈでお知らせください。
（したらばのほうも同じでしたので、向こうも解除しておきました）

気が付くのが遅れて大変申し訳ございませんでした。深くお詫びいたします。

618 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/11(木) 12:01:10 ID:5HCdd0lU0

神人同行さん、全解除しました。これで大丈夫だと思います。
したらばも同様に解除しました。ご確認ください。

619 ：神人同行：2010/03/11(木) 12:54:23 ID:nNMrr7ZA0

巻きぞえアク禁でしたか？
デモ、大丈夫ですか？
私が入るたびに悪漢がちん入しませんかネ？
バリア−が完成するまで待ちますよ。待つことには慣れてますからネ
理由さえわかれば何時までも！！

620 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/11(木) 18:30:45 ID:0aC5dOHQ0

本当に良かったです。自分も神人さんのＩＰを確認しておらず、「最近来ないなあ」と思っていました。
まさか、アク禁制御とはしらず、昨日在ることがあって中を確認したんです。
で、ずーっと常連さんのＩＰを見ていたら、見覚えの在るプロパイダが・・・。

あれれ？まさか制御してないだろうな・・・と思って確認したら、プロパイダ単位の規制になっていて
青くなって、すぐ神人さんのＩＰだけ許可というのをやったのですが、効いてなかったようで、
本日神人さんと同じプロパイダの全解除した次第です。

「いつまでも待ちますよ」のお言葉、本当に恐れ入ります。
もしも、荒らしでどうにもならない場合は相談しますので、そのときはよろしくお願いします。
おそらく大丈夫ではないかと思います。

２ｃｈのようなアク禁状態にしてしまって、しかも長い間気が付かないでいた失態とご迷惑、
本当に申し訳ございませんでした。
今後とも以前と変わらぬご利用・ご愛顧のほど、よろしくお願いいたします。

621 ：神人同行：2010/03/11(木) 19:16:31 ID:nNMrr7ZA0

いいえ−こちらこそ恐れ入ります。
ちょうど、何処からかのサイバ−攻撃のまっただ中でしたから、
私ごときでご迷惑をかけてもと思い、
詳しくは２チャンにレスできませんでした。
巻き込まれたのがユビさんや深山さんラシンさん達でなくてよかったと思います。
しかし、私以外の方々のレスを見て、何処から入ったのか、不思議でした。
おかげで今日はユックリと休めます。ありがとうございました。
準某氏にも、このもどかしさを味わってもらえれば、
レスできるときの貴重さ大切さは実感できるのでは、
当たり前が当たり前でなくなるときにその人の人生の成果がわかるのかも？
かなり大げさでしょうが！！

622 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/11(木) 20:25:12 ID:0aC5dOHQ0

本当にそうですね。私もブログに「平和が一番」と書いてたりしましたからね。
つくづく思います。

そういえばライブドアが売りに出されるとのニュースがあって、したらば系のこの掲示板
ずっとつかえるのかしらん？と思ったり。
多分大丈夫かと思いますが、もし駄目になったらなったでまた違うところを借りてやります。
平和といつものように動ける・使えるありがたさ、本当ですよね。

623 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/12(金) 16:24:43 ID:gwHvIWQA0

２ｃｈを見たら、昨日関西道場のガラス割られてたんですって。
おやおや、今まで大人しかった信者も、とうとうキレたかｗ
まあ、どうせやるならガラス割る程度以上のものをやって欲しかったがｗ

今後、アゴンの揺れるさまを見るのにわくわくしてしまう、自分でした。

624 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/12(金) 16:26:26 ID:gwHvIWQA0

おっといけねえ。良いサイトがあったのでアドを。

http://wadaokiru.com/home/

各所をクリックすると、暴露？のような記事が見れるよｗ
私は疎いので、ほとんど分からんｗｗｗ

625 ：干柿：2010/03/13(土) 01:18:01 ID:lkFlk2ZA0

カルフォルニアのどたばたね・・・
例祭でのゲイカの説明では現地の職員や幹部信者が勝手にキリヤマ瞑想センター
とかを作ってやりたいほうだいやっているので閉鎖みたいな言い方だったが
ちがうじゃないか、ｗ田が責任者だったんだろ、ということは
ゲイカのお墨付きということ、ｗ田がウソの報告をして鵜呑みにしているのか
知っていて知らんぷりしていたのか・・・
どっちにしろｗ田にすべてをコントロールされちまっている哀れなインチキ教祖
といったところでしょうか自業自得というべきか

626 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/13(土) 08:01:25 ID:T9onnI..0

ここは簡単な説明で省略。agama考察室、更新したのでドゾー。

>>625

本当にそうですね。いかに表では良い事をいってても嘘だというのが分かりますね。
しかも、あれは内部でないと出せない代物。暴露には良い感じですｗ

私が別院のＭさんのことをしたらばで書いてましたが、それともシンクロしますよね。
本当に和田さんは皆から嫌われている。特に関東は今後将来的に今関西で和田さんが
仕切っているのが全国にやられたらたまったものではない、という懸念があるというのを
モロに出された記事です。私の発言した情報もデタラメではない、というのが分かると思います。

本当に被害は関西だけに・・・と思ったかどうかは定かではないが、なるべくならアゴンから
和田さんを排除したい、という噂は本当なんだなあ、と思いますね。
それは想像ではなく、あの>>624でだしたサイトに実際有る記事を見たらなるほど、と思うわけで
もうゲイカさえも和田さんを余している、という感じですね。

まあ、うちらから見たらゲイカも和田さんも終わってますがｗｗｗ

627 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/13(土) 20:27:11 ID:qbuk8S9E0

今発売の「ムー」４月号を立ち読みしてきた。
某所で若干の推薦があったため見てきたのだが、まああっさりとだが占いと宗教に関するような記事があったね。
それが面白かったぐらいかな。あ、あと瞑想もあったかな・・・。

ぜひ、興味の有る方はご覧ください。（立ち読みで十分だと思う）

628 ：干柿：2010/03/13(土) 23:13:57 ID:lkFlk2ZA0

なんか星まつりで「ちかげはどうした！」というヤジがとんだらしいゾｗ
横浜道場、護摩壇設置誓願で八千万あつまったらしい、それを報告（ｗ田にだろ
したら八億を目標にしろ　ということになったという、無茶苦茶でんなｗ
護摩壇などクソ地方道場にいれるだけなら実費百万単位じゃないの
金集めの集団、多くのお金はｗ田のマンション代に消えているという噂が
信者の間に絶えないらしいｗ

629 ：干柿：2010/03/13(土) 23:16:08 ID:lkFlk2ZA0

ありゃりゃ集団、手段と書こうとしたけど間違いではないなｗ

630 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/13(土) 23:58:28 ID:jruQ9EQI0

>>628 それは大導師がいる時にですか？　勇者ですね。
しかし未だに8,000万も集まるとは驚いた。

631 ：干柿：2010/03/14(日) 06:07:45 ID:lkFlk2ZA0

まあ、横浜あたりはアゴンの金ヅルですからね。
なにかと誤魔化されても（道場建立とかいってもただペナントの移動だけだったとか）
信じ込んでいる馬鹿が多いｗ

632 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/14(日) 10:07:42 ID:tilUJHjUO

そもそも護摩壇なんて設置して何をする気だったんだろう？
鑑賞用かな？
寝台特急「北陸」や最後のボンネット夜行急行「能登」だって長年働いたからこそ
上野駅にあれだけマニアが押しかけたのであり、模型では仕方ないだろ？

633 ：干柿：2010/03/14(日) 22:32:58 ID:lkFlk2ZA0

表向きは護摩法の伝授をうけた修行者に焚かせて修行させるという名目
滝行とともに阿含宗の誇る成仏法が修行できるぞ！
と・・・（本当は金集めのための人寄せパンダにすぎないのだが、千葉がいい例
法務部が焚いて新入行者例祭とやらをやってるだけのよう）
これで伝法会、錬脳塾、ともに人とお金が集まるだろうともくろんでいたのだが
いまやスマさんらの活躍により（２ｃｈもいれておくかｗ）釈迦と護摩とは
まったく関係ないこともわかり、とどめにポストの記事
まともな人はもうしらけきって相手にしていないのが現状だと思いますよ
いまだに信じ込んで離れられない人がお金だしているのでしょう。
８０００万でも、ということですが横浜あたりだったら昔は軽く億をこえていたはずですよ。
だいたい滝行、護摩行を水の行火の行だとかこじつけて祈祷の行でしょ
呪術師の修行だよこんなのｗそういえば陰陽師をつくるとかゲイカがほざいていたなｗ
それでも修行になるんならまだマシだろうけど
はっきりいってオカルト・レジャーというべきもんだろうな
高い金払って修行体験

634 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/15(月) 04:41:01 ID:/L7iJACs0

>>633　本当にそうですね。確か自分が持っている（数少ない）ダルマチャクラでその該当の
記事があったかもしれない。探してＨＰにＵＰしてみようと思いました。
もし、あったら後であげますね。本当にゲイカは言いっぱなしで無責任だというのを公に見せる
良い機会だと思います。

635 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/03/17(水) 00:07:34 ID:tilUJHjUO

栗バカ三日月２ちゃんねるでついに大日だけでは飽き足らず、天照のネームも
盗用するようになったな。

636 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/17(水) 06:42:00 ID:8weOMfCA0

ああ、あの方は精神がおかしいから無視ですよ。あの人こそ「ブラフマダンダ」の対象です。
もしくは完全無視か。
最近はアク禁を受けているせいか、連続投稿したかと思えば全く来ないときもありますね。
ユビさんまでアク禁はどうかとは思うが、ああいう輩にはアク禁は必要だと思いますね。

637 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/18(木) 13:20:10 ID:dfbXmm/20

２ｃｈの深山＝深田を言う輩、しつこいな。マジでしつこい。
どうしてこうも執念深いのか。

まあ、いっても分からんやつは、かまわないのが一番ですけどね。

638 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/19(金) 01:31:04 ID:jruQ9EQI0

ザｂｂｓの仏教で運命転換について。
スマナサーラ氏の本に運命転換か？というエピソードあった。正語についての解説で、正しいという意味の他、真実を話すという趣旨だった。
仏陀が在家の人の家に招待され供養を受けたときのこと。
家の者に仏陀は１人１人「長命です」と祝福してくれた。長男だけには言ってくれない。
家長が「何故息子には言ってくれないんですか？」仏陀は「このこは長命でないからだ」宿命通で見通していた。
「どうすればいいですか？」「法事をさせなさい」　
（法事というのが盂蘭盆経のモッガラーナみたいに僧侶を供養接待させたのか本には書いてないから不明）
法事後には仏陀も長男に長命ですと言ってくれるようになった。

このエピソードの出典何なのかも書いてなかったし、謎なんですが、南伝仏教にそういう運命転換か？とみたいなエピソードが
あったのは意外でした。
もちろん良い行いには良い果報があるのは当たり前ですが、来世じゃなく現世でそれを受けた話しって仏教には無いと思ったので。

639 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/19(金) 01:36:16 ID:jruQ9EQI0

正語は通力で予知した内容にまで真実の言葉を吐くというのがエピソードの趣旨で
短命なのに長命だと言わないのが仏陀の正語のこだわりよう みたいなことを言いたかったみたいで、
さらに運命転換のオチまでついていた。

640 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/19(金) 01:36:17 ID:dfbXmm/20

青柿さん、この話に興味があり、確認したいので何の本か教えていただけますか？
スマ氏の本なら見つかるかもしれないので。
本が分かれば箇所まで分からなくともＯＫです。

641 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/19(金) 10:57:26 ID:jruQ9EQI0

はい、立ち読みでしかもスマ氏の種類が多くて・・題名失念しましてｗ
しかし上座部スレで聞いてきますので

642 ：名無しさん：2010/03/19(金) 12:19:46 ID:gfXiKcM.0

>>641上座信者？

清水次郎長にも同じエピソードがあるな。
ウェブを検索したが掲示板の話題しか見つけれんかったな。

48 名前： 1 投稿日： 02/06/26 22:01 ID:0RtDPhMa

>>46
一生そのまんまなら、地獄に逝くでしょうね。
その人の心の状態が暗くて、沈んでて、苦しいわけですから。心の状態がキーワード。
いい人かどうかはあまり関係ないでしょう。

名前は忘れましたが、昔の僧侶が世の中に大変良いものを残しましたが、地獄に堕ちた人がいます。
このひとは、結果として良くなるようにするために、悪いことを続けました。
いいものは残せたのですが、必要悪とはいえ、悪いことをつづけたために、徳よりも劫が勝ってしまったようなのです。
だから地獄に堕ちました。この僧侶は、あえて非常に悪いことをしてまで、良いことを貫きました。

普通はいいことしていい結果になるようなことをするものですが、自ら辛い目にあっても、結果として非常に良くなれば、計り知れない徳が積まれます。

もう一つ。
清水の次郎長をごぞんじですか？
かれは、初めは好き勝手に過ごしました。しかし、たしか占い師が「お前は死ぬ」とかしつれいなことをのたわまり、
次郎長は信じてしまい、未来に希望がないと思わされるような状況になりました。
「どうせ死ぬのなら、何か残して死にたい」と思い、彼は好き放題やってためた金を全部人に与えました。もうどうなっても失う物など無いぞーという位になってしまいました。
すると、占い師に言われたときが来てもピンピンしていました。
「おのれ。あの占い師め、だましたな」
じつは寿命が何年も延びてしまったんです。次郎長が物凄い徳を積んだ為、本来の寿命が変わったんです。

643 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/19(金) 14:16:16 ID:jruQ9EQI0

>>642 参考意見ありがとうございます。自分は上座部信者じゃありません。
ハタヨガをやっているだけです。なので仏教徒じゃないんです。禅寺にはまた行ってみたいが。
638は一般的に運命転換ができるかどうか？じゃなく、初期仏教でできるとされていたか否か？、初期仏教にそういうものを目指す指針があったか？
自分は、ないと思うがスマ氏の本にあれ？というエピソードがあったので載せました。
なので他宗教その他の思想で一般的に運命転換ができるか？は今回のテーマではないんです。

644 ：名無し：2010/03/20(土) 00:14:54 ID:NXHuUqBI0

>>637
以前、深山さんが「Ｅ川さんの代弁者では？」という書き込みを
してらっしゃったけど、ここで書きこまないので、そのあたりは
わかりませんね。
でも、両者共、社会常識の無さが共通していると思います。

645 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/22(月) 21:09:54 ID:jruQ9EQI0

>>640 今日本屋に行ってみたんですが見つかりませんでした。
スマ氏の他の本はあったけど638の元ネタのなかったんです。
2chでも聞いてみました。2chの人って知識が半端じゃないから分かるだろうと思ったが
さすがにそんなアゴンの人にしかうけないエピソードまでは覚えてないようです。

646 ：干柿：2010/03/23(火) 01:09:40 ID:lkFlk2ZA0

その本、私も立ち読みしたおぼえありますよ。わたしも本の題名わすれたｗとか
たしか僧侶が祝福の言葉や祈りをあたえる（信者に）起源というか
その意味みたいなことを説明していたものですよね屁理屈っぽいんだけどｗ。
ただ過去世のカルマや因縁といったいうようなモノをどう考えあつかっているのかは
「まさか老病死に勝つ方法があったとは！」とかいう本に書かれていたかと思います。

647 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/23(火) 11:05:47 ID:jruQ9EQI0

やっぱあったんですよね。祝福の起源 そういえばそんな感じだった。
因縁切りあるんですか？テーラワーダで他の人だったか慈悲の瞑想をすれば殺される害されるカルマを消滅はさせられないが発芽をさせないことが出来るみたいなこと読んだ記憶あります。

さて最近仏教って間違った宗教ではないかと思ってます。
ヨガジャーナルの編集長もマインドフルネスより座禅を評価していますし。

648 ：名無しさん：2010/03/23(火) 13:20:08 ID:gfXiKcM.0

他殺は事故死と違って相手の思考によるわけで、
釈迦国は釈迦の在家の信者が多かったはず。
釈迦国を滅ぼすも生かすもコーサーラ国王の考え一つでしかなかったわけだけど。

そこから何の外的行動もせず慈悲の瞑想がカルマの回避をするのか？
または慈悲の瞑想などせず早くから本人へを誠意で謝罪して怒りの気を鎮めたほうがともカルマの回避となったか？
常識で考えてどちらがカルマを回避させる可能性があるのか？どちらが縁起だろうか？
結局、釈迦国を滅ぼしたコーサーラ国王と軍隊も釈迦は滅亡を予言して予言どうり天災で滅んだというが。

649 ：名無しさん：2010/03/23(火) 15:28:38 ID:72Oz1hr.0

>>648
何を言いたいのですか。はっきりと書きましょう。

650 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/23(火) 17:20:09 ID:jruQ9EQI0

>>649 おそらくテーラワーダの慈悲の瞑想の内的な効果はともかく外的な効果は疑わしいと言っておられるんでしょう。

自分はそれより仏教で輪廻を断つというのが疑わしいと思えるようになった。

人間は身体的な苦に加え精神的な苦によっても苦しむ。動物の痛いという苦に様々な思いと加え苦を倍増する。
マインドフルは今の瞬間を味わいきることで苦の付加を防ぐ。
また瞬間瞬間の観察で全ては生起し消滅し生起しと無常を知る。
しかしそれで性欲を含めた煩悩を断ち結果 輪廻を断つってどうかと思う。
性欲は断てないでしょう。人間特有の文化的な味付け(コスプレとか萌えとか)は断てたとしても。だって有性生殖って遺伝子レベルで組み込まれてるでしょう。
じゃあ仮に断てたとして・・生物が数百億年かけて進化し、そのなかで輪廻してきた。
その個保存・種保存の機能を断てば輪廻も止めるって？存在を否定すれば存在しなくなるという理屈も分かるがそんな風にいくもん？

なので梵我一如を説くヨガ、ヨガはヒンズー、またヒンズー化した仏性などと言う大乗の座禅を支持する。
ただ擁護派と違い卑怯にも阿含経を自らの思想、宗教に権威として利用はしない。
阿含経に則るならテーラワーダに伝わる瞑想や教義じゃないといけんだろと指摘はするが。

651 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/23(火) 17:32:32 ID:jruQ9EQI0

ここは"楽屋裏スレ"になので>>372をもっとハッキリ書いてみた。
2chあごんスレで、仏教は間違ってると主張する人がいてあれはスレ違いだと思ったがしかし主張してる内容はなるほどと思いました。

ただ大乗がいいと言ってもヨガをルーツとしている座禅とかを支持するのであって
呪術おまじないとか凝るのよりは南伝のマインドフル習うほうがいい。

652 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/24(水) 00:50:43 ID:CGx77Cfs0

２ｃｈ落ちていますね。まさか某国の攻撃パート２じゃないよね？とは、願うんですが・・・。

さて、青柿さんのおっしゃるとおり、ここはザビビ継承スレではないので有る程度仏教にまつわるものや
仏教から離れた個人的見解はＯＫな場所です。
ただ、意味不明なことや確固たる説明がなかったり、荒らし行為に準じたり、持論の展開で自分教を開く（笑）
ような行為は遠慮しておりますｗ
青柿さんの意見はセーフですので、どうぞ今後も展開してください。
あと>>648さんの意見はいいと思うのですが、やはり>>649さんのいわれるように分かりやすく説明をお願いする
次第です。せっかくの意見がもったいないですね。

では、私は青柿さんの意見に少々。

私は青柿さんとは逆で、仏教で輪廻を断つというのは難しいけれどできるとは思いますね。
じゃあ、示してみろよ、といわれたら、今自分は進行形ですから証明はできませんが、可能性はあると
見ています。

逆に例えば個人的に私も仏教とは別なものでもいいから輪廻を断てるものが有るのなら、私はそれでも
ＯＫとは思います。要は解脱できて輪廻から離れることができれば、悪魔の法のようなものでなければ
私は良いと思うんですね。極端な例ですが、生け贄を捧げて輪廻を断つ、というのがあったとしたらそれは
よろしいとは言わないが、自他共に誰にも危害や迷惑を与えず輪廻を断てるのならそれはよろしいではないか、
とは思う、ということですね。

653 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/24(水) 01:01:41 ID:rghbiGj60

>>650での「しかしそれで性欲を含めた煩悩を断ち結果 輪廻を断つってどうかと思う」については
実は私は「できる」と考えます。ただ、それは人による、とは思いますが。

釈尊の言われたとおり、三大欲というものが結構断つのがキツイのは事実です。
その三大とは「睡眠、食欲、性欲」ですよね？そのほかにも雑多なものを含めたらかなり沢山種類があり、
それらを全てコントロールし、智慧を得て悟りを開くのは確かに容易ではない。
だが、解脱はやはりその究極的な先に有るのだと思うのですね。
だから、それはどのようにして如何に悟れるか、が肝要だと思います。

お経の解説などを見ていると、釈尊の弟子達がかなりの数の弟子達が解脱を得ている、というのが
記されているようですが、やはりこれは会得しないと分からないのでしょう。
自分でさえも「果たしてこんなに安易に解脱者がでるかな？」とは思いますよ。
でも、他に確固たる方法があるのなら、それが前述したように有益なものであれば私は講じても良い、
とは思います。ただ、自分としては解脱ができた釈尊に習って仏教的なものから講じたい、というのが
あるので、ヨガも大事だとは思いますが、ヨガよりも瞑想の方や仏教的示唆のほうを先にやろうとしていて
必要であれば将来ヨガもやらなければいけないとは考えています。ですから、私は青柿さんの逆でヨガは
後回しで瞑想のほうが先かなあ、という見地ですね。

654 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/24(水) 01:10:23 ID:3L61HbWQ0

653の続きですが、性欲をあげられていますのでそこについて私の見解を書かせていただきます。
私は「可能だ」と書いたのは自分がその状態になってきているからいえるというのがあります。
普通の人であれば、加齢とともに性欲の度合いが減ってゆくようです。
まあ、すべての方がそうではなく、高齢になっても元気で身体的能力が衰えるだけで欲求が減らない、
という方もいるようですが、私はそんなにその数は多いのか？とは思います。
つまり、誰もが大半の方は高齢になるにしたがって性欲は減るか、消えつつ有るのだと思います。

ですから、若い時分の方に「性欲を無くせ。煩悩解脱だ」というのはかなり無理が有るとは思います。
確かに若いうちから性欲の衝動や欲求が薄い方がおりますが、そういう方で無い限りは難しいです。
ですので、有る程度の年齢になるまでは性欲からの解脱は難しいだろうと思われます。
しかしながら、可能性としては加齢により将来性欲が治まる方は性欲制御の可能性はあるだろうと
私は見ています。

655 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/24(水) 01:35:25 ID:9DS7jytE0

以前ユビさんから教えてもらった原始・初期仏教の釈尊の言葉の中に「睡眠を貪る無かれ」という
ような内容が書かれてありました。それを見て「寝すぎることも駄目か」と感じましたね。
勿論、食事もそのとおりで節制に努めるのが肝要で、贅沢な食事や過食などで自分の身体を損じては
いけない、という旨の言葉もありましたね。また、先ほどの性欲についてもアーナンダに語る部分で
「正論だけど難しいじゃん」というのも見ました。

ブッダ最後の旅　岩波文庫　中村　元訳　１３１ｐの九、のところ。

アーナンダが釈尊に対して、婦人に対してどうしたらよいのかを伺っているところです。
釈尊はアーナンダに対して「見るな」「話しかけるな」「つつしんでおれ」といわれています。
これ、実際結構難しいですよ。さらりと釈尊は答えていますが、実行となるとさてどうか・・・。
解脱を得てない修行者にはキツイでしょう。まして若い盛りには尚更、です。

しかし、釈尊は「それしかない」から言ったわけで、また実際に欲（煩悩）から解脱できなければ
ニルバーナに入れない、つまり解脱を得れないというのですから、苦しくてもやらなければいけないし、
もし仮にやれなかったらとしても、また輪廻して生まれてきて行うだけのことなのかもしれません。
アーナンダは釈尊の入滅後に解脱したわけですから、さぞ大変であったかとは思います。

656 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/24(水) 01:42:24 ID:jruQ9EQI0

おおー！興味深いレスです。明日反レスするとして、気になった文が一点

「私は青柿さんの逆でヨガは後回しで瞑想のほうが先かなあ、という見地ですね。」

これはヒンズー系の瞑想は後回しで仏教系・南伝の瞑想が先という意味に解釈していいですよね？
ストレッチ体操は後回しで 瞑想が先という意味じゃないですよね。

657 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/24(水) 01:48:12 ID:N6PEJoSM0

自分は今試行錯誤していますが、その三大欲に戦っています。
私の場合は体の調子が悪いので、異様に眠くなりいくら寝ても満足感がありません。
ですから、体の調子を整えて不具合も直さないといけませんね。

次に断食をしています。いきなりやると不具合を起こしますから段階を経てやっています。
やはり人間ですから美味いものや好きな食べ物にはめっぽう弱い。
なるべく制御できるよう、今月初旬から行っています。過食癖を直す修行ですね。

そして、性欲は自動的に消えつつあるので、完全に消すのを目的にしています。
昔から見たら９５％くらい消えた感がありますが、まだ残っています。
何とか完全に消せば、これほどうれしいものは無いですね。

ですが、自分が一番難しいと思うのは「心癖」ですね。
怒り易いとか、落ち込むとか、ふてくされるとか色々な性格上の欠点です。
それを制御できなければ・・・と考えています。

ですので、全ての煩悩を滅尽するというのは、本当に難しい。
まして、ヴィパッサナーはまだ始めてから１年ですが、毎日やらなければいけないのを
毎日はやってませんから、まだまだ未熟であり未完成です。
悦に入ってでもいいから継続して行えるように成れるのがいいんでしょうけどね。

執着を離れ、解脱を得たいと思っている天照でした〜。

658 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/24(水) 01:52:03 ID:N6PEJoSM0

青柿さん、疎くてヤボな質問で申し訳ございませんが、教えてください。
ヒンズー系の瞑想、というのが自分には分かりません。

自分はブックオフにてヨガの本も購入しましたが、体が固くてできるポーズが限られています。
また、ポーズをやっても瞑想に入れなかったものですから、これはやはり指導者に沿って
やらなければちょっとまずいかな？と思ったので、ヨガは保留にしているのがあります。
ですから、先にすぐやれる瞑想から行っている、ということです。
説明不足済みませんでした。

659 ：名無しさん：2010/03/24(水) 05:18:39 ID:gfXiKcM.0

>>649
疑問視文だ

660 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/24(水) 12:14:50 ID:jruQ9EQI0

>>658 ヒンズー系の瞑想といってもありとあらゆるものがあるので・・書ききれない・・
返って、仏教特有の瞑想を書いたほうが早いかと、それ以外のはヒンズーで。
ヴィパッサナーこれは仏教 特有ですよね。
またサマタの中で 不浄の瞑想 のような無常無我を示唆するイメージングこれも仏教かなと。とはいってもジュニャーナヨーガも似たような部分あるのでなんとも言えない。
慈悲の瞑想はこれは仏教特有とは言えない内容でしょう。
やはり天照さんが実践しているようにヴィパッサナー、これやらないと仏教の瞑想やったことにはならない。

661 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/24(水) 13:11:20 ID:jruQ9EQI0

>>653-655　>>657
さて私はひろさちや氏に近い考えですが、涅槃を間違えたとは言いません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1266365859/660
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1266365859/671

釈尊自身が>>655のようにおっしゃったんだからそうなんでしょう。準さんに近い考えを持つがそれを阿含経だ釈尊だみたいな筋が通らないことはしません。
さて天照さんのレスで感じたのが家住期をしっかり経過したということです。

ヒンドゥー教では理想的な人生のサイクルとして四住期という考えがあるそうです。
学生期 - 師のもとでヴェーダを学ぶ時期
家住期 - 家庭にあって子をもうけ一家の祭式を主宰する時期
林棲期 - 森林に隠棲して修行する時期
遊行期 - 一定の住所をもたず乞食遊行する時期

私は独り身ですからまだまだ性欲は健在です。
年齢の近い天照さんはもう解脱しそうな段階だという。これは当たり前ですが家庭に入って１０年２０年もすればそりゃってなります。
では仏教って若いときは真剣に修行すべきでない、ってことになります。欲望を断ち切るにはちゃんと欲望をエンジョイすることだ、と。
家住期に家庭を持ってないとタンハーが生じてそれが再生のもとになるのである、と言えば妙に納得してしまうが。

そんな天照さんでも高校野球観戦に行きセーラーちゃんを見たら、でさらに何かのきっかけで仲良くなったら？
枯れてた、と思った欲望も、単に随眠だっただけとなるやもしれない。

662 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/24(水) 13:19:59 ID:jruQ9EQI0

さて仏教の修行で性欲を絶つ。
ヴィパサナーで観察した場合、おそらく純粋な性欲 動物的な性欲、それと人間的な性欲これが別物であると気付くのではないかと思います。
繁殖したいという欲求が起こった、そこに萌えとかめがねっことかコスプレとか欲を増大する人間の文化に根ざした第二の欲求が沸いた。
仏教では二の矢に気付き欲求の増大は防げるが、最初の動物的な欲求、これは断てないでしょう。
生物である以上 動物的欲求はあるしそれに気付くことしか出来ない。

次にサマタの中の不浄の瞑想、これは気持ち悪いイメージングをして精神的インポを人工的に起こすわけですが、
これに至ってはなんだかなあでしょう

663 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/24(水) 21:53:30 ID:INdvyqtA0

>>661　なるほど、四住期に私は当てはまっているような感じではありますね。見事ですｗ

ただ、私は思うわけです。武田鉄也さんが昔ＴＶでこういうことを語っていたことが有ります。
「自分は精力が強くて衰えを知らない。どうにか治まらないか、というほどなんだ」と言う内容
のことを言っていて「ああ、武田さんは高齢になっても達者なんだなあ」と思ったものでした。
で、一方私と言えば３０代後半から急激に枯れたわけです。

私も６０代くらい・・・いや５０代半ばで現役かな？な〜んて思っていたら、それよりも早く
終わりが来たわけで、当時はがっくり来てました。
しかし、仏教を講じる上で性欲を自然に制御できるのですから、そういう面ではラッキーｗ

武田さんも私も所帯持ちですが、こうも違うのは個人差に他ならないわけですが、一方は
歳を重ねても現役で、私は終息を向かえる・・・いやはや人生色々です。
だから、独身・既婚者というのはあまり関係が無いような気がします。
きっと青柿さんは結婚しても私のように早く衰えなかったと推察します。

セーラーちゃん、という刺激で復活するのなら願っても無い。（おいおい）
たぶん電気で刺激しても無理でしょう。
いいもんですよ。裸を見ても「ああ、ナイスバディな女性だなあ」という感慨だけで、
それ以上のムラムラも何も無い。来るものが無いんです。
かわいい女性もきれいな女性も、ただの美術品かパーツにしか映らないんです。
醒めているというか、ウオーっと来ない。まさに、寂静な世界ですｗ

ただ、以前のレスでも書きましたが、若い人に今の私のようなこと、つまり性欲の制御というのは
難しいでしょうねえ。よっぽど性欲にスイッチが入らなかったか、たまたま先天的にそういう体質
なのかもしれません。普通多くの若者は１００人いたら９９人はムラムラ来るはずだと思います。

そういう場合はどのように制御するのだろうか？と自分でも思いますね。
釈尊の弟子達はどのように制御して、解脱できたのか、と思います。

ただ、在家に関しては有る程度規制がゆるかったようですね。
妻だけの交わりなら戒律違反にならなかったようです。

>>662で青柿さんが言われている事は私もそう思いますね。
生物である以上、動物的欲求とそうで無い欲求なら、後者のほうは何とかなりそうな気はします。
ですが、これが種族を残すための欲求ならば、結構強いエネルギーであり、欲求ですからこれを
どのように如何に、というのは容易ではないと思います。（去勢でもするなら別ですが）

664 ：名無しさん：2010/03/25(木) 07:16:14 ID:gfXiKcM.0

思春期と共に朝立ちをするようになり始め若い時は朝立ちを毎日していてのが
歳をとるごとに、朝立ちをしない日が増えて行き、そして朝立ちを一切しなくなる。

同時に朝立ちの回数の減退と共に性欲（肉欲）も減退してゆくのは自然の摂理。

歳を取り朝立ちを一切しなくなり性欲（肉欲）も減退していた人もジムなどへ通い新陳代謝を活発にさせ
体力が多少戻り、ときおり朝立ちをするぐらいまで回復すると性欲（肉欲）の妄想がモワーとで出だす。これも自然の摂理。

新陳代謝を活発なればホルモンの分泌も活発になる。

666 ：神人同行：2010/03/25(木) 20:34:36 ID:nNMrr7ZA0

２チャンでは懺悔や後悔のレスが見え始めています。
こういう声が大きくなると好ましい結果になるのか？
それとも阿含宗問題は自然に立ち消えになるのかわからない？
今後のことを考えると立ち消えにはさせられ無いとは思いますが、、
人の噂も７５日の日本人の性癖から言ってもその可能性は大きいが
多くの人が懺悔や後悔だけでなく、
「自分が何故？アゴンに走ったのかを自己総括とともに、公開することが
再び詐欺宗教がはびこらないようにするためにもお願いしたいですネ！

667 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/25(木) 21:14:05 ID:NYHYdXJ.0

神人さん、ご意見ありがとうございます。
２ｃｈでの懺悔・後悔のレスが多いことは、望ましいことだと思っています。
そして、神人さんが述べておられますように、自己総括し公開が多くなれば
尚望ましいと思います。

私はまだ着手したばかりですが、アゴンを辞めた信者さんを筆頭にどうして
アゴンに入信したか、また辞めた理由、その他様々なデータを集めて網羅できたら
いいなあとも思っています。そして、そういうのも公開できたら、と思います。

私はアゴンと裁判をするつもりは有りません。ですから被害者の会を作るつもりは無いのですが、
被害を受けた、悲しみを伴う方々の意見や気持ちというのは集めて公開したい、とは
考えています。そして、世間にその波及が広がってアゴン宗というものを考える糧に
なったらこれ幸いと思う次第です。

ですから、掲示板・ＨＰ、と進みましたから、今度はそれよりもう一歩・・・
という感じで模索しながら生きている毎日ですね。

668 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/26(金) 00:57:14 ID:jruQ9EQI0

実践者である天照さんの場合、リアルな重みがありますね。実践をしている場合たしかに欲貪のなかで一番大きな性欲が加齢により断たれようが去勢だろうが何で断たれようが
断ったことに変わりは無い。性欲に振舞わされず楽しみも減るが苦もない。実感なんでしょうね。
仏教って・・、と思うが、実践者でない私が何を言おうが まあ ヘ理屈でしかない。とは言ってもヘ理屈を言わしてもらいます。

しかし>>657で身体の不調を整える、また食欲を制御のための断食 これも体調改善によい、
すると回春効果が得られて性欲が戻るかもしれない。
そうすると仏教は不健康なほうが良いという宗教、修道となる。
また不浄の瞑想で精神的インポを目指す、これって絶対健康的じゃない。

ウツ病になるとありとあらゆる欲望が無くなると聞きます。
人工的にそういう方向に向かうのが仏教だとしたらなんだかな〜

669 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/26(金) 02:06:51 ID:jruQ9EQI0

旧agama@chsでは当時擁護派で信者だった天照さんにマインドフルを説明したことがありましたが
もう２年も前だし今では天照さんがマインドフルの専門家ですから、
意見を伺いたいのですが、ティクナトハン氏ってやはり異端派なのですか？

マインドフルはスマ氏や地橋氏がよく本を書いてて、それを読んでて、仏教てこんなにせせこましいのか、
と思うんですが、ティクナトハン氏なんかはおおらかでこういうのが仏陀の仏教だったらいいなと思います。

しかし前者のほうがスリランカの正統マインドフルなのでしょう？

670 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/26(金) 07:01:00 ID:V/TXjjmc0

今日は起床した時間がいつもより遅かったので（０６：３０）どこまで書けるか分かりませんが、
書いてみます。もし、途中になったら夜に続きを書きます。

まず、>>668ですが、私の以前の文章からお分かりのように、私が年齢の割に早く枯れたものですから、
それがたまたま仏教での三大欲の１つの性欲に関わるもので、それが偶然に良い方向に働いただけで
ありまして、別段私が何か仏教的修行をしたから制御できたとか、修行が進んだ、というわけでは
ございません。ですので、>>668で青柿さんが言われている”実践者”というのは私には当てはまらない
と思っていいかと思います。

確かに瞑想や仏教の教えや知識というものを勉強しよう、というものはありますが、まだまだ余裕もなく
行動もおぼついてない状況です。ただ、言えることはアゴン宗で行っていた「仏教の教えではない行動」
は全くやめて、仏教の教えや知識の再習得やヴィパッサナー瞑想を核に練習と、その他気功や外部的な
メディテーションとイメージトレーニング（チャクラ及びボディヒーリング的浄化瞑想）などを行って
いる状態ですね。あと、暖かくなったら気功体操やウォーキング、ストレッチ、筋トレなどを再開しよう
と思っています。

断食は胃や腸の調子が悪いとかの血糖値の関連もあり、行っています。
その副産物で「食欲の制御」につながっていますので、これも練習（修行）だと思ってやっています。
回春効果につながるかどうかは私には分かりません（笑）　無知なのでｗ
もし、精力が復活したなら、せっかく性欲が制御できているのにヤバイですね（苦笑）

で、不健康であって制御ができている、としたなら私のように偶然的になっていたとしても、それは
さて喜ばしいのか？というと、微妙ですね。
決してそういうのを目指してたわけではないので、哀しい部分はありますが、でも欲（煩悩）を滅し
たい希望というのは確かに私には存在する。ですが、不健康によりそれが得られるというのは基本から
見れば本末転倒であり、棚ぼたであり、努力・精進の賜物・成果ではありません。
ですから、これからも本当の意味での修行ではないか、と私は思っています。（続く）

671 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/26(金) 07:17:10 ID:RyaCAuLw0

私が不健康になった原因は経年の「過食」であったと思います。
で、過食の原因は「ストレス」であり、自己への欲求不満と抑圧です。
それらのものを瞑想や運動、仕事や趣味などで解消できないでいて、食べ物を筆頭に別なもので
解消しよう（厳密には”解消”ではなくて、ごまかしていたのでしょう）としてたゆえのツケが
身体に現れた、ということです。ですから、数年前から自分をケアしなければいけない羽目にな
ったと見ています。

ですから、普段から節制をしていれば体を壊すことも不調になることもなかったわけで、如何に
自分の生活や心や行動をコントロールするか・できるかが重要かと考えています。
そして、仏教の思想や瞑想などはそういう「自己コントロール」の上でよい効果を出すと私は
考えています。

＞また不浄の瞑想で精神的インポを目指す、これって絶対健康的じゃない。

これはそのとおりであります。また私は「不浄の瞑想」はしていません。
どちらかというとメインは「無想観」ばかりです。空になる瞑想です。
先ほど述べた浄化、もしくはリセット的なものがほとんどです。
自分にストレスや良くない想念があったり貯まったりする場合が有るからです。
そういうものを消去して浄化するのに専念しています。あとはヴィパッサナーの積み重ねで
自分がどこまで行けるか、という感じですかね。

そのほかにも仏教の瞑想じゃ無いじゃん、と言うものでも有益だと思われるものはやっています。
ただし、自分に合わないものはやりません。
ですから、ヴィパッサナーが核でそのほかはオプションであり、その相互をランダムで必要に応じて
使って実行している、という状態ですね。不浄の瞑想はしていません。
ですから、不浄の瞑想で何かを達成とか進む、というのは私には無い、ということです。

672 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/26(金) 07:33:25 ID:RyaCAuLw0

＞ウツ病になるとありとあらゆる欲望が無くなると聞きます。
人工的にそういう方向に向かうのが仏教だとしたらなんだかな〜

これもそのとおりであります。鬱病や鬱のような状態になって欲望が消えて・・・というのは
これも本当の解脱にはならないからです。
やはり、精神的にも身体的にも正常であるか健康的であって、その上でコントロールが
できているのが本当の修行の成果であり、解脱を得られるのではないか、と思います。
ですから、私の今の身体的不具合での「性欲の制御」は本来の目的からは逸れています。
ですが、ショートカットで到達できた状態でも有ります。
なので、私はこれを逆手にとって、残りの睡眠欲と食欲の制御。おして、それ以外の懸念である
根本的なものへの挑戦。つまり、私の中に有る根本的な抑圧や衝動の元を滅尽せねばならない、
と思っています。なぜなら、それを無くさない限り解脱は得られない。つまり、輪廻する元を
無くさない限り、ほぼ永遠に輪廻するからです。釈尊が言われた「解脱〜仏陀になる」というのは
ここに有るのだと私は考えています。

そういう意味ではアゴンでのゲイカの教えは全く間違ってはいなかったわけです。
性格矯正というのは私は必要であると捉えています。ただし、それの成就は容易ではないですが。

ゲイカの間違いは自分が成就していないのに、ロクな指導もせずに指導者面していたことです。
実際的な示唆や指導がなくては、成就などありえない。また、仮にゲイカが完成されていてその上で
指導されていたとしても、個人個人を性格矯正への道へ到達させるのは至難の技です。
ですが、この煩悩滅尽というものの中に有る「性格矯正」は、やはり誰もが通る道なのか、と感じる
ところであり、必須なのかもしれないと私は見ています。

ただ、実際に自分の経験でみると「性格矯正」からやるよりも、煩悩解脱（煩悩滅尽）のほうが
手っ取り早い気がします。だから、釈尊は「煩悩解脱を説いたのか」と納得がいきました。
やはり無駄がなく、効果的なことしか説かないタターガタだなあ、と痛感します。

673 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/26(金) 07:47:27 ID:RyaCAuLw0

そして、これからが本題、というかコアな部分になってきますが、その「煩悩解脱」を得るためには
マインドフル（気づき）が必要になってきます。どちらかというとマインドフル、というよりも私は
「サティ」のほうが馴染みがありますがｗ

実は私がアゴンに在籍していたときから、この部分に気が付いていました。
ですが、批判側の意見も本当の仏教の内容も知らない私には井の中の蛙状態であり、その発見さえも
的確な言葉で出せなかった経緯があります。
ですが、今では過去アゴンの中にいながら「どうやったら解脱できるか」という模索の中で方向性を
見出そうと手探りながら進んでいた〜つまりは、導かれていた、ということがあったわけです。
要は批判板に来て批判意見を見聞きして結果・結論が出た〜正しい方向性が出た、ということですから
これはまさに道を求めていて得られた結果だなあ、と現在進行形ながら痛感しています。
アゴンの中にいてゲイカの方便ばかりでは、このチャンスは得られなかったかと思います。

で、そのサティというのが非常に鍵を得るのに気が付いた私はそれを親しい法友に知らせました。
ところが中々これも浸透しないんですね。それは個人差も有りますが、やはりアゴンのシステムに
染まっていて中々その概念や慣れから脱出できないんです。
逆を言えばサティが全く得られない状態の人が非常に多い、ということですね。
ゲイカの操り人形よろしく、同じこと・同じ作法、そして教わったもの以外は行わない、という
一途なまでに従う姿勢が「気づき」を得にくくさせているのです。

それはよく考えてみればそうでしょう。アゴンではあれこれ自分で考えるというのを排除している。
ゲイカに逆らうことや意見することは厳禁であり、質問であったとしても多くは許されない。
ゲイカが答えられるようなものしか取り上げない。釈尊が「何でも自分の頭で考えなさい」と示唆しているのに
それに逆行しているかのように、「お前らの頭で考えても駄目なんだよ」という風に仕付けられてる。
これでは飼い犬のようになるか、呆れてやる気がなくなるか、退会するしか無いです。

時間が来ましたので、一旦終わります。

674 ：神人同行：2010/03/26(金) 08:08:11 ID:nNMrr7ZA0

２チャンで私と同じような趣旨をレスされた無関係な人さんに対して
暴言・妄言が出ています。
そういうお方はそれだけのお方でしょうから、影響は無いとは思いますが
未だ道遠しの感はあります。
しかし、、どぶに捨てるほどの時間とお金をお持ちの方が未だ存在するとは驚きです。
そういう時間と資産を世のため人のため　
自分の今後のために使われたらと人ごとながら思いますね。
そして、自分がきつくなったら、世の中が悪い政治が悪いですからね！！
なにおか言ワンヤですよ。
人は餅屋は餅屋だと思います。それぞれの立場・分野に応じて身の丈で動けばいいと思います。
誰もが背伸びして、同じ行動をとることも無いでしょう！！
裁判もいいでしょう。署名活動もいいでしょう。不買運動もいいでしょう。
批判活動・辻説法もいいでしょう。
各人の分に応じてやればいい。
ただ、情報はすべからく、多くの人に流し続ける。
「あなたは一人では無いんだと」！！

675 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/26(金) 18:37:56 ID:Wl5yIcWM0

うーん、２ｃｈを今見てきました。無関係さんは謙虚で洞察が深いですね。
私も思わず頭を垂れてしまいました。

あと、２ｃｈで私などに良い感情を持たないのは管理行使された輩かどうかは分かりませんが、
大層な言い分ですね。まあ、言うのは勝手ですから好きにしてください。
私は私のポリシーでやっていますから。

>>674　＞人は餅屋は餅屋だと思います。それぞれの立場・分野に応じて身の丈で動けばいいと思います。

これに尽きますね。私には私にできることをやるつもりです。
そのようにしたいと思いますね。
私はともすれば背伸びをする性質が有ります。しかし、背伸びではなくきちんとやれることを
やらなければすべてにおいて中途半端になると思います。
気をつけて参りたいと思います。

676 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/26(金) 20:18:48 ID:Wl5yIcWM0

帰宅しましたので続きを書かせていただきます。

>>669 ティクナトハン氏は私は知りませんので、検索してみたのですがよく分かりませんね。
検索の中で分かったのは「マインドフル（気づき）」ということでしたね。
今後もよく調べてゆきたいとは思いますが、青柿さんもし情報がありましたら提供していただけ
たら助かります。

私が>>673で書きかけてた続きになりますが、文字も短いということで「サティ」を使わせて
もらいますが、私はこのサティには本当に参ってます。（良い方の意味で）
このサティが全てではないか？と思うくらいです。

日々生活をしていてこのサティがどんなにありがたく役に立つか・・・
現在もこうして掲示板でいろんな方の意見にもサティが得られる場合があります。
ですから、本当にかけがえの無いものだと痛感しています。

話はちょっとズレますが、スマ氏の「慈悲の瞑想」ということであの有名な言葉が
ありますよね？
実は私はあれが上手く行かないんですねえ（不思議）
ゲイカの瞑想の有名なやつ。あの嫌なことを風呂敷に包んで押入れに入れる、というやつですが
あれも私は駄目でして、あれをやると私の場合、逆にリバースがかかって、押入れの扉が開いて
風呂敷が解けて中の悪想念がでてきて元の自分に戻ってしまう、という想念が起きるんです。
で、また包んで押入れにしまうんですが、また押入れが開いて風呂敷が飛び出して・・・と
絶対拒否の想念になってしまうんで、やめたんです。
で、スマ氏の慈悲の瞑想も深く念じれないんです。なので、私は慈悲の瞑想は後回しにしています。

で、そんな自分の抑圧に逆らうよりも（笑）、無（空）の世界へのリセット瞑想と気づきを得られる
ように自分を置いている、というのがメインですね。

また、人って他人や何かに強制されると嫌になる時って有りますよね？
それよりも自分が何かの拍子や出来事などで「はっ！」とする気づきの瞬間や経験で学んだほうが
身に付いたり、納得がいくときってありますよね。
ですから、私はそのサティを大事にしている・かけがえの無いもの、という風に重んじています。
なので、ティクナトハン氏は存じ上げませんが、気づきを大切にしておられるのであればそれは
よろしいのではないかと思いますし、またティクナトハン氏の言葉（発言）を見てゆけばそこに
答えというか判断が有る程度できるかと思います。

スマ氏を嫌う人には２ｃｈのスレで凄い執拗に責めている方がいます。
わがアゴンスレでもそのような方がいます。（主に批判側を責めている）
私も最初は「スマ氏、最高」と思いましたが、少し前から注意してみています。
つまり良いとこ取りで行こうかと思っています。
スマ氏は解脱者ではありませんし、まだまだスマ氏批判する方の意見も見れば注意が必要なのだな、
と感じました。アゴン宗よりはマシだろうとは思うのですが、でも私の目標は釈尊の本当の教法を
講じれば良いわけですから、それから外れていればやるに値しないし、則していればやる価値は
有るかと思います。

青柿さんは私と求めるものや見地が違いますから、いろんな意見や角度が有ると思います。
そういうものも交えて今後も意見交換をして勉強させていただけたら幸いだと思っています。
いつもありがとうございます。

677 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/27(土) 07:17:12 ID:GmOrtYck0

２ｃｈを見たら擁護派なのか、それともただの感想なのか分からないが、アゴンを去った人たちや
アゴンの悪口を書く人たちへの意見がある。
私の管理している掲示板では意見にならない発言は御免の姿勢だが、２ｃｈでは何でもありの世界だから
何を言おうと勝手だが、その言う人たちがよく分かってないようなので書いてみる。

転載
＞キリヤマさんが悪いとか良いとかいう以前、彼のやっていることが、どこまで仏教として妥当かということ以前で、
ほんとうの問題は、あんなものを信じる気になったひとたちの内面の問題だと思う。

私はどちらも悪いと思う。よく「騙されるほうが悪い」という人がいるが、あれは偏論。
じゃあ、私が詐欺を働いてその騙された人が訴えたり憤りを感じても「騙されたお前が悪い」と裁判でも周りの
人間に言われてもそれで納得がいくのか？　世の中は奇麗事だけで済むはずが無い。
こんなことを言うのは騙されたことも無い人間が言う戯言にしか私には見えない。

＞問題なのは、すでに目が覚めているのに、いつまでもアゴンにこだわって、
いつまでも地獄をうろうろして、亡者になってしまうことのほうだと思うんです。
後続の方に伝える、教えるという行為以前に、「執着したくてしょうがない」「アゴンにいつまでも、
こだわりたくてしょうがない」ひとのことを言っているにすぎません。つまり、
「どこかを修正して、正しい道に入れば、またなにか「おいしい話」があるに違いない」
と、いつまでも愚かな期待をして、こだわり続けている救いがたいタイプのひとのことを言っているにすぎません。

確かのそういう人もいる、とは思いますし、自分も退会当初しばらくの間はそう考えていました。
しかし、現在はアゴンには救いようが無い、と判別できましたのでその考えはありません。
仰せのとおり「何か有るのでは」と期待するのは心情として分かるのですが、ではそれはどこに有るのか？
というのを検証・認知しない限りその区別や判別はできないことが多いようです。
それは勿論その捉える人の問題によるので一概に言えませんが、早く判別できる人もいれば、中々判別できない
方もいるということです。
できるだけアゴンの信者さんの多くが判別できるといいなあ、とは思うのですが。

678 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/27(土) 07:41:36 ID:GmOrtYck0

ですから、アゴンにこだわるかどうかはその人個人の考えによる部分が多いと思うのです。
また、その内容にも依ると思うのです。

例えばアゴンをせっかく辞めても、似た宗教や似た行為を行うのは懲りて無い証拠です。
いわゆるアゴンというブランドを捨てただけで、自分が何でそういう詐欺宗教に騙されたか、
という反省や後悔・教訓があった（得てた）なら、同じ間違いを易々とするはずがありません。
ですから、アゴンを辞めたら無宗教になるというのは私も退会当初は理解できませんでしたが
今ではそれは「当然だなあ」と理解できることが有ります。

＞ほんとうの問題は、あんなものを信じる気になったひとたちの内面の問題だと思う。

この意見は有る意味辛らつだが、正論であります。
自分の内面を把握し、反省と教訓を得たなら同じ間違いはしないことです。
ですから、アゴンを辞めて精神的に不安定になり、似た宗教を探しそこに入信するようでは何の
反省も教訓も得てない、ということになります。それならわざわざアゴンを辞める必要は無い。
死ぬまでアゴンにいるか、気が付かないで騙されたままのほうが良いと思います。
いや、どんな批判意見をも無視し、わが道を行く、でアゴンに在籍しているほうがマシでしょう。
ですから、辞めるからには本当の深い理解と判断力が必要だと思います。
なので、中身の問題というのは賛同できます。ただ、言い方（表現）が悪すぎますね。

＞いつまでもアゴンにこだわって、
いつまでも地獄をうろうろして、亡者になってしまうことのほうだと思うんです。

では、辞めたなら何も言わずにいろ、ということが潔くて立派だということですね？
こういうことを述べる人は批判側や啓発をしている人の動きや中身がわかっていないから
こういうことがいえるのです。
確かに世の中にはそういう姿勢や行動が必須の場合が結構有ります。
多くを語りよりも、または変な正義感に燃えるよりも「賢者は黙して語らない」というのが
大人に見えるとか、素晴らしい行為になるときが確かにあります。

ですが、では巷でよく見かける「内部告発」がありますが、ああいうのも黙していれば格好よく
潔いものに映るのでしょうか？黙していて様々な不正が有るのを知りつつも語らないのが大人の
姿勢であり、賢いというのでしょうか？
また、一番の要は「不正を許す」ということです。世の中の目の届かない場所で多くの不正が
行われていてもそれを見てみぬ振りをする、または知ってても自分はそれから離れればいいだけで
あって、語るのはよろしくない、という論で片付けてしまってそれでいいのでしょうか？

批判側やアゴンの不正な事実を語る人というのは辞める前なら「内部告発」であり、辞めたあとは
「アゴンがどれだけ不正をしていたか」の検証の材料になる「情報」なのです。
そういうことも分からないで、ただ格好とかスタイルの綺麗さで物を言うのは何だか性急な判断というか
アゴンを良く言わない人たちへの制御的反対意見としか私には映らないですね。
少なくともアゴンの被害を受けた人や失敗をした、という人間の発する言い方ではない、と私は見ます。
外部の人間かアゴンに関わっていなかった人が言う「物見見物者」の高段意見だろうと私は思います。

679 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/27(土) 07:59:51 ID:GmOrtYck0

ですから「いつまでもアゴンにこだわって、 いつまでも地獄をうろうろして、亡者になってしまうかどうかは
その人の考えと姿勢に関わっていると思うのです。そういう退会した人で姿勢や思考の人が全くいない、とは
言い切れない。どこかにそういう方もいるかもしれない。それは認めますが、少なくとも私や批判活動を昔から
行ってきている諸兄方、また新しく退会した方でもちゃんとした意見を述べている方はその彷徨う人とは違います。
そういう判断もできないで、掲示板に書くやつは皆一様に「地獄を彷徨っている」などと一括りにされては遺憾です。
逆に「貴方は我々のどこを見て判断されているか」と問いたいくらいです。
そんなにアゴンの批判が嫌なら見なければ良いし、言わなければいい。
そんなことばかり言うと、アゴンの擁護側なのか、または外部のやっかみか？と思いますよ。

＞後続の方に伝える、教えるという行為以前に、「執着したくてしょうがない」「アゴンにいつまでも、
こだわりたくてしょうがない」ひとのことを言っているにすぎません。

そういう風にみえるのでしょうね。それは捉え方の問題ですから有る意味仕方ない部分はあります。
ですが、貴方の悪いのは「決め付けていること」です。

確かに掲示板では過去から同じようなことを繰り返してきているのと誹謗めいた内容の投稿が繰り返されてきています。
それには私もある種の「異」は感じます。ですから、そこは改善をしようと思っています。
つまり、過去から存在する「いつの時期も共通する同じ疑問や回答」というのをいちいち掲示板ではリピートしないと
いけない事実があります。それは「ＨＰ化」で解決することができます。
以前「樹意さん」がインデックスを行ってくれましたが、それよりも完成されたのが「ＨＰ」になるわけです。
そこに情報をあげておけば、いちいち掲示板で過去と同様な質問をしたり、それに答える、というような繰り返しを毎度
続けなくても、アドと箇所を掲示板で示すと簡単に処理できます。また、誰でもいつでも確認ができます。
私はその処理を将来行う予定です。
ですから、地獄かどうかなどそんなのは私には関係ない、というか眼中に無い。
ちゃんとした自分たちのポリシーと信念に基づいて動いているので、外野からは憶測でものを言われたくは無い、というのが
ありますね。ああ、これも黙していれば格好よかったですねえ・・・。

680 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/27(土) 23:55:54 ID:jruQ9EQI0

一連の修行報告や修行観 面白かったです！
メニューはなんかオショーぽいですね。（といっても私は準さんみたいにはオショーに詳しくないが。）
スリランカ・マンセーなわけじゃなさそうですね。
チャクラとか気功とか仏教(スマ氏の本を見て思う仏教の印象)と真っ向から対立するものまでやられてる。安心しました。

ティクナトハン氏は、お弟子さんが「スターウオーズで仏教入門ですか」という本書いてて自分でも受け入れやすい内容だったし
またヨガやる人にとっても相性いいみたいです。ちゃんとしたテーラワーダからしたら邪道なんでしょうが

681 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/29(月) 00:27:31 ID:jruQ9EQI0

ただ>>652以降何度読んでもヴィパサナーで性欲や食欲を断ち切れる理由が分からないんです。
私が南伝の勉強不足なのでしょうけど。

>>671で "過度の" 食欲を断ち切る原理のようなものが書かれていますよね。

私もそれの理屈は分かります。過食の原因はストレス、欲求不満と抑圧、
ヒーリング関係の本に感情が身体に貯まっているらしく(普通、心のどこかであって、身体に貯まるか〜？　て思うが)、
マッサージとかでほぐしたりして解放するとか読みました。

さてヴィパサナーの本で修練者が背中かどっかの凝りが酷くそれを観察してたら父親との確執の記憶が蘇って凝りもほぐれたらしい。
確執のストレスが背中の筋肉に貯まってたらしい。
ヴィパサナーの一番重要で一番基本は身体に気付きを入れることですから、それにより身体に貯まった感情も解放し
過食も直るのは分かります。

ただ、分からないのは自然に備わった本能までをもヴィパサナーで断ち切れるという理由が分からない。

682 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/29(月) 07:26:32 ID:8Dx6lu4A0

>>681　青柿さん、続いての投稿ありがとうございます。
私も今メモ帳に原稿を書いていますので、今しばらくお待ちをｗ

さすがは青柿さん！私もこれには非常に同感です。
私もまだ深く瞑想をマスターしたわけではないけれど、そこを思っていました。
ヴィパッサナーだけで解脱に果たして到達できるのか、また完全なる煩悩解脱が
果たせるか、というのに私も懐疑的でした。

ヴィパッサナーは大したものなれど、それだけではさて？と思います。
なので、今後も必要な瞑想や何かがあるのではないか、と個人的に思っていました。
青柿さんの見解に驚愕しつつ、私の思っていたこともあながち逸れてなかったなあ、と
感じたひと時でした。

時間を設けて後で書き込みしますからね〜。短文スマン。

683 ：名無しさん：2010/03/29(月) 07:36:56 ID:gfXiKcM.0

＞さてヴィパサナーの本で修練者が背中かどっかの凝りが酷くそれを観察してたら父親との確執の記憶が蘇って凝りもほぐれたらしい。
＞確執のストレスが背中の筋肉に貯まってたらしい。

＞ただ、分からないのは自然に備わった本能までをもヴィパサナーで断ち切れるという理由が分からない。

何かに似てないかい、そう催眠術だ。　　（あなたは肩が凝ると暗示を掛けてやり暗示を解くと肩が凝りが直る。）


しかし人間などの生物の本能の基本プログラムは種の保存というモノがあり自殺はこれに反するため本能では人間は自殺はしない。
そのため催眠術やマインドコントロールなどを用いても一人で生存意思の本能があるたため自殺するこはない。
理性は本能より上にあり理性が生存否定するような逃避行為をした場合は人間は社会からの逃避行動して自殺を考るようになる。
例えば、この世は苦あり一切は苦であり世は妄執の世界であり生存の執着をも己から断ったのも根本仏道。
ヴィパサナーで本能を断ち切るというより理性が本能に勝らせるのでしょう。

684 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/30(火) 07:13:45 ID:jLL/s9kY0

>>683 名無しさん、ご意見ありがとうございます。良くまとめられている文章で凄いです。
おそらく名無しさんの見解が答えなのかと私も感じました。

まず、自分も「果たしてヴィパッサナーで解脱に至れるか否か」という感慨を抱いたことから
書きたいと思いますが、ヴィッパサナーは観察がメインです。深く観察することによって物事の
流れやなぜそれらが起きるか、などなどを観察し物事を処理する方向へ行くようです。
こういうことはアゴンでは教えてなかったので、私には非常に新鮮に映りました。

で、実際やってみたらまだ修練が浅いせいが多いからでしょうが、観察は役に立ちますが、では
その観察から自分の中で起きている様々な事項（煩悩）を制御やら滅する、というのには
程遠い気がいたしました。なので、>>682のような感想を私は起こしていますね。

しかしながら、私も深く長くヴィパッサナーを研究・修練したわけではないので、そういう感慨
を抱きつつも、良く行ってみなければいけない、と思っています。
ちょっとやっただけでの判断は性急だし安易過ぎますからね。今後も精進したいと思います。
ただ、思ったのは観察だけという表面的なものだけではおそらくヴィパッサナーの中身も知らず
「あんなもの」とけなして終わりになるでしょう。

（ヴィパ瞑想スレにそういう人を見かけるのですが、彼らもそうなのかもしれません）

何で観察するだけで悟りが得られるんだよ？と私も思いますもの。
でも、そんな「遊び」みたいなもの（瞑想）で釈尊は「我は解脱した」なんていうはずが無い。
もし、そうだとしたら仏教は一切「たわ言だけの思想」という風になってしまう。
仏教をよく言わない人はそういう傾向があります。過去私もそういう風になりかけたことがあります。
瞑想だの苦行だの、何か訳の分からんことをやって、さも自分たちが崇高な物を得た、と自己満足・錯覚
している集団が「仏教徒」というんだろうか、と。

685 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/30(火) 07:35:32 ID:cK8m2evg0

青柿さんの言われた「凝りの原因は父親との確執がストレスになっていた」という例は私も研究していました。
それは”ザビビ継承スレ”でよく語る「私の法友（５０代）」の方との関わりで生まれたものです。
この方は「不安神経症」になっていて、丁度数年前から起きた不幸の状態からその神経症が酷くなった状況で、
元々そういう傾向があったようですが、それが酷くなったのは母親が無くなった平成１５年からでした。
丁度そのころに私も道場に通う機会ができたので、その方と知り合ったのです。

この話は過去に長く掲載していますので詳細を割愛しますが、その方と知り合い「何とか法友が救われないか」と
いう模索と研究の中で私は青柿さんの言われた事項に出会ったのですね。
つまり、そのころはヴィパッサナーにはまだ出合ってませんが、内容的には近い研究をしていたのです。

人は様々な抑圧や葛藤に悩まされている場合が有ります。それが肉体的・精神的に現れてきます。
これを運命と結びつけて方便を説いたのが「ゲイカ」でもあったわけなのですが・・・。
で、私はその詳しい抑圧や葛藤の解き方というものをどうしたらできるのか、というのを模索しました。
しかし、実際的な開放の仕方は困難を伴い、ほぼ無理でした。
そりゃあそうでしょう。精神科のＤｒでも難しいものを一介の凡人がどうしてできましょうか？
まあ、私としては真剣でしたけれどね。

結局、彼女は幼少から母親よりＤＶを受けておりそれが不安神経症の基盤になってしまったのです。
それを過去に遡って癒す方法が有るのですが、それを非常に拒みます。
なぜなら、それは本人にとって「嫌な部分（過去）」であり、触れたくないわけです。
それこそ傷口に塩を塗る行為だからです。

次に、では無理だからといってその原因に触れずに回復を持つ方向も模索しました。
ですが、やはりかなりの年月を経て定着した抑圧はそれさえも許しません。
原因除去も駄目。原因に触れないでやる方法も駄目。後は「サティ」を法友が得るまでは如何に周りで
手を尽くしても、サポートしても無理と判断したので、私は自分が退会することもあって伝えることは
伝えてアゴンを去りました。後は法友次第なのです。

686 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/30(火) 08:02:54 ID:NN/nLlgw0

で、その法友から学んだことは、ヴィパッサナーのような「自己観察」する行為は法友のような
抑圧を持つ人は適さないのではないか、と推察いたします。

自己観察をしてゆくとどうしても法友に見られる「自分の中のダークな部分」が出てくると
精神的に不安定になり、瞑想自体が出来ない傾向がありました。
特にプラス思考ができなく、平素マイナス思考を続ける癖があります。
ですから、いいイメージの瞑想も全然駄目ですし、貴方はきっとよくなる、という暗示さえも
拒否します。ですから、自己を見つめるという私達にはなんでもない作業も法友には苦痛以外
の何物でも無いのです。（入り口さえ入れない状態ですから）

ですから、例えば法友が自分が幼少から受けたＤＶの過去を取り除く行為ができたら性格や思考
などの変化を伴い、改善できるのが期待できるのですが、それさえもできないのです。
ここに釈尊の「我は道を示すのみ」という言葉の重さを痛感するときですね。

さて、その法友のことから多少のことを学ばせていただいた経緯でしたが、ヴィパッサナーは
そういう観察から深く入り込んで様々な処理に至るのではないかと私は考えているのです。
だから、私は法友の一件から後にヴィパッサナーのことを掲示板で教えてもらってかなり歓喜
したというのが分かると思います。
ただ、解脱に至るまでは表面上の観察だけでは当然無理です。
「ああ、自分にはこの感情というものが有るなあ」とか「ここから来ているのか、この感情は」
と把握できても、眺めているだけではそれ以上の何物も無いわけです。
それこそ自分を第三者に置いて「ああ、自分という自分がこんなことをやってれら」と傍観する
だけです。それじゃあ何も意味が無く、ただの観察日記です（笑）

ですから、名無しさんが言われたように
「ヴィパサナーで本能を断ち切るというより理性が本能に勝らせるのでしょう」というのが私も
正しいのだろうと推察します。ただし、言うは易し、行なうは難し、では有りますが。

結局、実際に「これだ」というものをつかむしかないのではないか、と思うのですね。
これがサティだと思われます。サティを何度も階段を上るが如く得てゆく積み重ねなのかと。
また、実際的にスマ氏でさえも深い内容まで言及しているのか？と私も感ずることが有ります。
どのくらい・どの程度スマ氏も成じて居られるのか、と思います。
実際、ヴィパスレでも「どれだけスマ氏が解脱してんだよ」というヤジも飛んでいるようですがｗ

つまるところ、いろんな人の意見を参考にしたりでもして自分でやってみるしか無いのだと思います。
ですが、理屈として文章で示すとすればやはり名無しさんの言われたことかな？と思います。
理性は何のために有るか？　これは生物（動物）の中で人間しかないものだと思っています。
犬や猫などが理性を持っていたら、これはかなり違う行動が有るでしょう。
やはり、動物は本能が支配するところが大きい。
人間も動物ではありますが、動物とちがうのは理性が有るのと物を生産したりできる能力などです。
ですから、理性で本能を制御する・超えるということを可能としたのは人間ならでは、ではないか、
と推察しますね。

名無しさんの意見に、感謝を述べ自分の見解も述べさせていただきました。

ＰＳ　次回以降にちょっと「あっち方面」の未公開考察も出す予定です。お楽しみにｗ

687 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/03/31(水) 10:22:48 ID:jruQ9EQI0

両氏とも、理性で本能を、という解釈ですか。
たしかに仏教っていやというほど苦だので不浄だのの説教ですもんね。

685の例の人は私の知人に似ているタイプいますけど原因に触れない方法であろうと修行が嫌いだからダメなんですよね。
ボンギョーのように修行といいながらも信仰に属するものならするけど。

688 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/31(水) 13:40:38 ID:g.1213gM0

>>687　その法友が修行（梵行）が好きかといえば、過去の経緯を聞いたので推測すると、決して好きだとは
いえませんね。なぜならその法友も修行をサボった時期が過去にありましたから。
結局、平成１５年から苦境に立たされてそこから脱出・救済してもらいたくて修行を行ったようです。

その法友以外にですが、青柿さんの良く出されるような方というのは私の地区でも見かけたことがあります。
ですが、本当にアゴン全体で見た場合には、修行が好きでやっている、というのは結構少ないと私は見ています。

何でそれがいえるか？というと、常連で長年修行をされている方や、当時私と接した方に聞いたからです。
そのときの回答を披露しましょう。

�@　徳が欲しくてやっている
�A　功徳が欲しくてやっている
�B　今何か目標（誓願や叶えたい希望や夢など）が有るのでその目的達成のため
�C　悪因縁が切りたいため
�D　先祖への回向のため
�E　自分の将来（現世での未来、死後の世界でのため、来世のため）のため
�F　以前からお役を受けていたため、その義務を果たすため
�G　（�Fと似ているが）頼まれているため、嫌といえずやっている
�H　正義感に燃えて。もしくは自身の高揚のため
�I　仏様や管長、皆さんのためになる、という奉仕の精神
�J　道場に行けば仲の良い法友がいるから
�K　暇でやることが無い

等が非常に多いです。この中で�Hがもしかしたら純粋にアゴンというものを好きで信仰をしている悦に入って
行っているスタイルになるのではないかと思います。

しかしながら、いづれにしてもアゴンの行っている梵行はアゴン宗の中だけにしか通用しない行為で、仏教の
修行というものでは有りません。これに気づかないでやっている・やらされている、といえます。

そして、このいづれにも属さない場合は「修行を放棄」するパターンが多いですね。
まあ、そのほうが正しかったりするのはまさに皮肉、としかいえないのですが・・・。

689 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/03/31(水) 13:55:13 ID:g.1213gM0

これからは余談ですが、私がアゴン宗を「観念宗」と言うのはここがあります。

まず、「まるでおままごと」ということ。
子供が「おままごと」する際には観念で「ご飯を作ったつもり」でやるしかありません。
まさか、本当におままごとするのに米をといで炊飯したり、おかずまでリアルに作りません。
（そんな子供などいませんが）
観念でやるか代用、つまり砂か泥などで食べ物の代わりに作ってままごとをします。
本当にその砂や泥で作った物を食べたら体を壊します。また、実際食えない。
そういう様で宗教をやっているのが「アゴン宗」です。

また、私の知り合い（法友）ですが、如意輪法を良く行うのですが、そのさまを聞いたら
呆れました。道具を何も用意しないというのです。
詳しく聞きますと、全て「観想」でやっているというのです。
法具も供物も全て「観想」なのですから、まるでイメージトレーニングそのものです。
それでやっているというのです。

確かにその方にケチをつけるつもりはありませんが、理由は２つあり
�@　法具や道具を用意したら金が掛かるし場所も無い
�A　ゲイカが「観想でもＯＫ」といったから
というのです。

これではまるで「マッチ売りの少女」のようではありませんか。
または「おままごと」そのものです。
で、また実際に如意輪法を行っているというその方に何か効験のようなものが有るかというと
まったくありません。

いろんな所作を学んで祈祷することを身につけたとしても、それは観念の世界です。
それだけで自分を変えたり、障害を乗り越えるというのは別問題と悟らねばいけません。
そういう当たり前のことを教えずに、変に宗教儀式でコントロールしようとするアゴンは
非常に罪深いと思います。

690 ：干柿：2010/03/31(水) 22:26:26 ID:lkFlk2ZA0

笑いました。変身の原理、密教入門等のゲイカの著書にはまるで反対のことが
書かれていて、むしろ真言宗などを観念宗とか書いていましたよね。
気休めのお札お守りを販売し、なったつもりの観想・観念だけの・・・
今となってはまんま阿含宗のことですね。お札の種類が全国一おおいのは阿含宗かもしれません
そしてやたら護摩木を大量に買わせて御祈願ばかり多いのも仏像を偶像崇拝といいながら
やたら内陣に仏像を勧請しては基金を募るし、御法施なども仏像多いし
本の中身とは、まるで正反対のおままごと（笑）。
中身などなにもありませんでしたね。

691 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/04/01(木) 06:14:33 ID:yLckYN820

本当は密教系統は丸ごと「観念宗」といえるのでしょうが、特にアゴン宗にフォーカスして見ましたｗ

ゲイカの悪い癖は他人や他所を悪く言うくせに、その発言の舌のねも乾かないうちに他と同様のことを
平気でする阿呆です。で、自分だけは「よろしいのだ」と。
よくも平気で「自分は良くて人のことは悪く言う癖あり」などというものだ。
寝ていて人を起こすな？それは自分（ゲイカ）のことだろうが。

信者も様々なものを搾取されても気が付かない。
確かに大きな地区や勢いの有る地区は道場改修があったり、建立したりと有るようだが、それ以外の
地区の大半は人が減り、段々護摩木も札も減ってきている。
道場の閑散とした状況はあの別院さえにも現れている。
危機感の無いのはおめでたい輩しかない、ということか。

まあ、アゴンの滅びの序曲はもう奏でられていると私は思っていますがね。

692 ：干柿：2010/04/01(木) 22:27:54 ID:lkFlk2ZA0

だって蛸の足食い状態でしょ、
名前だけのお導き、導きの親となる人が入行費自腹でだして架空の信者をお導き
というようなこと続けているんだものポストの記事がでなくったって、
いつか破綻しますよ。あと修行の場を作るというふれこみの道場建立やお滝場
護摩壇の設備基金とかのお金集め、で、なんら指導らしい指導もできないで
金だけあつめているんだもの
錬成道場オープンしてかれこれ１０年くらいたつんじゃないの？
なんも成果でてないでしょ、むしろアホばかりふえたｗ（というよりマトモな人は
いつのまにかいなくなるというのが正しいのだが）
法務部の専修学院だって入学したものの夜逃げする人が少なくないという
だって何も教えてくれないんだから・・・プロなって成仏法を極めよう
という人達でしょアゴンの法務部に入ろうとするのは
ところが成仏法などというものは何もないという事実を知り愕然となり
ただでさえ専修学院生は給料でないんだから夜逃げもするわなｗ
ブータンの僧院に留学した僧侶二人いたけど期限がきて一人は帰国したけど
もう一人は帰ってきていないみたいじゃん！当然だと思うね
私だったこれ幸いとばかりにブータンのチベット仏教の道に入りますね
だれがインチキ宗教にもどりますかいなｗ

693 ：干柿：2010/04/06(火) 23:19:32 ID:lkFlk2ZA0

２ｃｈでチベット仏教のぞいたら、ドクター中松が金剛アジャリの資格を
もらったとかなんとか・・・・（笑）
やっぱり法号とかは買うことができるようなというより
チベットは日本で使われるような法位はないからという話も書かれていた

694 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/04/07(水) 02:51:01 ID:jruQ9EQI0

>>693 そうなんすか？ チベットは肩書きは何のためあるんですか？
>>688 ボンギョー好きというのは法友を馬鹿にしすぎかもしれませんが、でも純粋に好きじゃなくても
そういうのは好きに分類してもいいかもしれません。

私はまじボンギョー嫌いでしたから。�@〜�Eの効果があるという教学を信じても自分は出来ない。
また釈尊が三福道を説いたと信じていても自分には出来ない。(説いてないんだが当時は知らなかった)

会員だったころ一時期挫折しかけたことがあったんです。
導き親にいいましたね。釈尊が三福道を説いているんだからプロ野球選手になれるくらいボンギョーしたら因縁切れるんだろうけど
もうイヤだから脱会します、と。ボンギョーが嫌いと掲示板で宣言したのは私が初めてじゃないですかね。
このとき脱会しとけば良かった。ユガ派とか珍説教えられボンギョーしなくても解脱供養を１００体出してサプリメント飲んで呼吸法やればシュダオンになれるとか言われ
１０数年在籍してしまったので。

695 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/04/07(水) 03:16:54 ID:jruQ9EQI0

そしてプロ野球選手になれるくらいという表現はあながち間違ってない。
ボンギョーをしてて感じる苦痛が少年時代のソフトボールのそれと同じだった。（管長をピッチャーとして縁の下の奉仕をする集団競技。）
また擁護派が、ユビキタスさんは伝法会でいつもチーフだった、と書いてた。
チーフに選ばれるにはボンギョーの回数だし、氏は野球が何より好きです。ボンギョーも当時は好きだったというレスもあったようななかったような

696 ：干柿：2010/04/07(水) 22:26:31 ID:lkFlk2ZA0

だから、ぼんぎょーの何が嫌いなのかということでしょ
宗教的意義を排除してみてみれば、ただの小間使いみたいだからかい？
ぼんぎょーの種類にもよるでしょ
大黒てんのタコおどりからチラシまき、みずこひとがたくよー
ごまき勧進、どうじょー清掃、神社清掃、護摩木はん押し、のうさつ箱整理
祈願済みごまきくくり箱入れ、れーさい道場整理
ざっと書いてみたけど種類により好き嫌いがある
私の場合はね。
まあ今となっては何の意味もない宗教奴隷労働なんだが
純粋に個人的に好き嫌いという判断をするのならば、布教セールス関係は嫌いだったしあと会場整理とかも
祈願護摩木や納札箱の整理や神社清掃は好きだった、あと浄霊法要などの会場設置とか、ぼんぎょーだからというのとは関係なくね
なんかあらためて書いてみたらオレも色々やってたんだなｗ

697 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/04/07(水) 23:35:58 ID:jruQ9EQI0

＞だから、ぼんぎょーの何が嫌いなのかということでしょ

セールスや小間使いだからとか集団行動だからとかもそうですが、奉仕が嫌いなんでしょうね。
本当に自分がすべきことだと思ったら奉仕とわざわざ意識しないでも自然とやってるでしょう？
例えば猫とか鳩に餌をあげるとか、かまきりが道路に迷い込んだら草むらに逃がしてあげるとか。

自分は５年間はＹＡＮで結構 頑張ったが、後の１３年はボンギョーほとんどしなかった。
干柿さんは好きだったことを認めてるし、天照さんや法友の方も嫌いと言いながらも何十年もやれたんだからやはり好きなうちでしょう。
私みたいに嫌いだったら５年が限度ですよ。

698 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/04/08(木) 00:36:04 ID:jruQ9EQI0

たまたまこのスレには両刀使いが多いみたいですね。ユビキタスさんの山岳修行、干柿さんの古武術、天照さんのヴィパサナー
修練することも好きな人達です。
685の例や私の法友は修練することが大嫌いで救いようがなかったようです。
私は法友のストレスだらけの心を癒そうとヌキ系のマッサージに連れていったことさえあります。
いい意味で気合を入れたろかと。
嬢に生活の現状をグチって話しだけ。時間切れで ぬかずに出てきたのには呆れたわ。見込みがないと思ったがそれは正しかった。

699 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/04/09(金) 00:53:56 ID:tilUJHjUO

>>695:孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE10/04/07(水) 03:16:54 ID:jruQ9EQI0
>また擁護派が、ユビキタスさんは伝法会でいつもチーフだった、と書いてた。
>チーフに選ばれるにはボンギョーの回数だし、氏は野球が何より好きです。ボンギョーも当時は好きだったというレスもあったようなないような

久々にこちらを覗いたのですが、間違いがありますので訂正をば。
私は伝法会でチーフになったことはありません。
一時例祭のボン行参加をしてた時、大して参加してるわけでもないのに、ある係で
よくチーフに任命されたのです。
それだけボン行参加が多かったというわけではありません。
むしろ逆です。ある月例祭ボン行を申し込んである係に割り当てられチーフに
従って修行した。
ちなみにそのチーフ青柿さんもご存知のバレエのＭさんでしたが。
翌月も事前に申し込んだ。そしたらまた同じ係はよいが、Ｍさんはおらず
私がチーフになっていた。
この役２回目なのに〜。そんな月が続きました。
なんでチーフにさせられるのか考えてみた。
まず土曜例祭で日曜日よりも参加者が絶対的に少ない。
それから私は再入行で古い会員番号（２桁）を継承していたから、宗務局としては
この古い番号だけでベテランと判断したのではないか？

あと野球はやる方は全然駄目です。
草野球の監督にさせられていたこともあるが、プレーの方はとんでもないオンチでしたよ。
だから野球はもっぱら観戦専門なんですよ。
高校野球もＪＫばかりでなくブラバンの演奏応援を現地で聴くのが好きなんです。
一番好きな曲は秋田名物のタイガーラグ。
http://youtube.com/watch?v=zw1INw9mB-k&hl
昨年夏これ現地で聴きましたよ。明桜のタイガーラグ。
ヤーヤ、ヤーヤ、ヤーヤ、ヤヤヤヤー、フーッ！

二番目に好きなのが千葉県名物チャンス紅陵。
http://youtube.com/watch?v=dFOuXk5fcAY&hl
拓大紅陵のオリジナル曲。このようつべは姉妹校の志学館のもので私も志学館と
ともにかつて燃えたものですが。

700 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/04/09(金) 18:41:08 ID:jruQ9EQI0

>>699 なんか擁護派の人はそう書いていたが、実際は伝法回じゃないく例祭なんですね。

会員番号もそうだと思いますが風格みたいなのもあるんでしょう。
職業面で培ったか野球の経験で培ったか、山岳も一人で登ったんじゃ培えない、集団行動出来そうに見える感じ。
Ｍさんも温厚な方ですがいかにもしゅぎょ〜してる〜て感じを漂わせていたし。(この場合の"しゅぎょ〜"は 修行じゃなくボンギョーの類)

動画は上のは凝ってますが下のは手作りっぽすぎますね。名門校じゃないんでしょうね。

プレーのオンチとは反射神経に関すること？コントロール？

701 ：干柿：2010/04/09(金) 23:11:14 ID:lkFlk2ZA0

しかし奉仕のことをぼんぎょーなんて名前にしたんだろうか？
たとえば教学にしたがって課行とか功徳行とか
あらためて考えると仏教における梵行じゃぜんぜん意味がとおらんと思うのだが
在家の行う清浄行という理由だったか
だいたいゲイカじたいプロを自称しているのに全然梵行などしておらんかったじゃん！
内弟子とばっこんばっこんしてたんだろ（知り合いのまだ現役会員が言った言葉です。私じゃありませんｗ）
なにが梵行じゃい！えらくなればなるほど我利我利亡者みたいになって
やれ勧進だ供養だお導きだ誓願だといって金集め卑しい人間になっていくんじゃないのか
三福道の偽経典・・・くわしく学んで調べることしなくても梵行ン十年の結果が
この教団の実態にあらわれています。

702 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2010/04/10(土) 01:10:12 ID:tilUJHjUO

>>700:孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE10/04/09(金) 18:41:08 ID:jruQ9EQI0
>職業面で培ったか野球の経験で培ったか、山岳も一人で登ったんじゃ培えない、集団行動出来そうに見える感じ。

いや、登山は基本的に単独行。

>動画は上のは凝ってますが下のは手作りっぽすぎますね。名門校じゃないんでしょうね。

男子生徒が踊るとどいつもアホみたいだしね。
野球部員は坊主頭だからますますタコ踊りだ。
大黒アホ踊りのトラウマを思い出させてしまったかな？
しかしこの手作りが地方大会の醍醐味です。
球場は千葉マリンスタジアムだから一流なんだけどね。
学校も甲子園出場経験のある名門だよ。一応。木更津の志学館。

>プレーのオンチとは反射神経に関すること？コントロール？

運動神経のオンチ。つまりウンチ。

703 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/04/11(日) 00:53:47 ID:jruQ9EQI0

>>702 運動神経にもタイプあって、打球をぱっとキャッチする反射神経なのか、送球するコントロールを司る神経なのか、
野球のプレーで何が劣っていたんでしょうか？

＞大黒アホ踊りの

そうです。まあうがった見方すれば球場に集まった選手も演奏の学生 応援の学生も客も全員ピッチャー１人のために奉仕しているように見えて
あごんぽいけど、応援とかもしっかりしたものを出してくるからそこはあごんとは違います。
しかし手作りのタコ踊りなんか見るとあごんぽいなあと思います。

ゴッドハンドと言われ神格化された大山倍達氏、空手の大会では弟子達を(育て)試合させ、
自分だけが主役みたいな子供染みたことは一切ない。それに比べ桐山は恥ずかしい。
野球はそういうルールなのだから仕方ないんだけど、ピッチャー以外は皆奉仕で悲しいです。

>>701 さらに責任とらず結婚してあげなかったんだからＹＡＮの部長さん叱れる立場じゃない。
男の風上にもおけないヤツだ（桐が、部長さんをそう評していた）
京都に行き坊主になるか？と言ってやりたい。

704 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/04/11(日) 01:41:28 ID:tilUJHjUO

>>702
うーん・・・そうだな〜・・・
両方劣るんジャマイカ？
もう赤ん坊に戻ってはいはいから始め直した方がいいかもしんない。
だから反射神経よりも持久力でなんとかなる登山なんです。
スポーツとも思ってないが。
男子生徒のタコ踊りはアホくさいが、しかしチャンス紅陵ならぬチャンス志学
ブラスバンドの演奏は本物です。
元祖の拓大紅陵の先生は神ですね。
全国で真似されるオリジナル曲を作っている。
桐山世界とは比べ物にはなりませんぞ。
しかし>>702間違って大東洋使っていたのを今初めて気がついた。

705 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/04/11(日) 01:42:29 ID:tilUJHjUO

>>703じゃねーか

706 ：干柿：2010/04/11(日) 07:14:05 ID:lkFlk2ZA0

読売新聞4月9日の朝刊１３面スポーツの下段広告に「京都仏教音楽祭２０１０」
というのが出てました。京都大仏鎮座３０周年奉祝記念行事・祈り・
とあるのを見て・・・これは怪しいと読んだら、やはりｗ
第一部がスリランカ仏徳讃歎楽団、ミャンマー伝統歌舞団、ブータンの音楽、
中国の霊光寺佛楽団そしてとどめに阿含宗修験太鼓ｗ
第二部が京都交響楽団による黛敏郎さんの涅槃交響曲・・・最後に大仏賛歌ですと！ｗ

主催は実行委員会になっており阿含宗は特別協賛、後援は京都KBSその他
協力がミャンマー、ブータン、中国の大使館とかの
どれも阿含宗が金出しているところですｗ
本当は特別協賛じゃなくて全部ウラで阿含宗がしきっているものと思われます
まあ表だって名前だせなくなってしまったんでしょうかね？（笑）。
５月2日の午後六時からと３日の午後二時からと二回、S席７５００円、A５５００円、B３５００円
ですと・・・大仏祭の金集めですね。京都コンサートホールでやるそうです。
こんなイベントやるよりもっとやるべきことがほかにあるだろうが！
こんなのに騙されつづけてしまうんでしょうね酔った信者は
ほんと真剣に信仰に向き合う人が矛盾に気がついてやめていくのでしょう

707 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/04/11(日) 12:41:49 ID:jruQ9EQI0

>>706 行きたい！ ちかげはどうした〜と叫んでみたい。藤舎呂悦氏の名前があったけど絶縁してなかったんですね。
>>704 あ、両方ですか。しかし野球嫌いにならなかったのは珍しい。
一面的な能力で判断されてしまうのは悔しい。ボンギョーや野球が出来たからなんなんだみたいな。人間の個性や能力って多様だと思うし。
登山は素晴らしいですね。霊性が高いです。

＞全国で真似されるオリジナル曲を作っている。桐山世界とは比べ物にはなりませんぞ。

そりゃそうですけどブラスバンド部員はコンサート会場(様々なコンサートやコンクール)でもやっていますか？
今回たまたま修験太鼓もコンサート会場でやるけど普段はピッチャー桐山くんのためだけでしょう。
それなら藤舎呂悦氏の直弟子のほうがいい。
それと同じくブラスバンド部員も、もし球場だけだったらせっかくの青春がもったいない。

708 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2010/04/11(日) 21:10:17 ID:tilUJHjUO

>>707
>そりゃそうですけどブラスバンド部員はコンサート会場(様々なコンサートやコンクール)でもやっていますか？

>それと同じくブラスバンド部員も、もし球場だけだったらせっかくの青春がもったいない。

ユビキタス氏に代わって大東洋がお答えします。
大丈夫です。野球部付属吹奏楽部ではありません。
ブラバンの大会があればそちら優先になります。
甲子園と日程がぶつかってさえ大会優先になります。
そういう時その学校がブラバンでも名門であれば甲子園はＯＢが応援に来て
穴埋めします。
ブラバンの甲子園といって、秋には普門館の大会もあります。
普門館とは東京杉並区の立正佼成会の会館なんですが、そこで全国吹奏楽コンテスト
の中学・高校部門の大会をやります。
かと言って参加者は立正佼成会と少しも関係ありません。
今春季県大会やってます。
たいていのところはブラバンもチアも制服のＪＫも来ません。
野球部の控え部員たちが口ラッパで歌って踊ってます。
結構凝ったステップ踏んでます。
野球以外にこんな技能も必要なのか？と思わせてくれます。

709 ：孫 青柿 ◆vKfCFZ1gqE：2010/04/12(月) 23:25:29 ID:jruQ9EQI0

>>708 なるほど、安心しました。何が安心だか。
私みたいにコンプレックスあると皆ボンギョーみたいなものの犠牲になってるような妄想ありまして。
南ちゃんが新体操で優勝できる実力あるのにマネージャーをやるような。
しかしよく考えると、野球をあごんと同じように言うのは間違いでした。
何故か？野茂はたしかピッチャーだったけどイチローは違いますものね。
バッターとして輝く道もあるしそちらのほうがピッチャーより知名度が高い場合も多い。
まあただサッカーと比べると自由度が少ないが、あごんとは同じじゃないかもしれません。

しかしＯＢが代わりに来るとはｗ

710 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/04/23(金) 07:13:01 ID:NUpeZRGo0

しばらく掲示板ご無沙汰している自分ですが、今いろいろとHPの構築をしています。
１０年もの掲示板のデータはさすがに凄まじく、大変であります（汗）

貴重な宝庫からの抽出は難儀ではありますが、もしもこれを成し遂げたらまたひとつ
自分が生きていた証のひとつ、というのと、アゴンの欺瞞を世に出す行為の一環と
なり誰かの役に立つものだと思います。

時間はまだまだかかりますが、ぜひ成功させたいと思っています。

711 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/04/23(金) 07:19:43 ID:NUpeZRGo0

あ、書き損じた・・・HPというのは現行の「考察室」ではなく、別物です。
中身は樹意さんが行われた「インデックス」の巨大版、と考えるとよろしいでしょう。
これにより、２ｃｈ＆ザビビの膨大な書き込みと情報をいちいちNo.１から見続ける
大変な苦労が省け、なおかつエキス抽出ですから、ピックアップした読みたい箇所を
集中して閲覧できるので、新しい方（閲覧者）には最適なHPになると思います。
（また、昔の閲覧者にも一気に読める・読みやすい場所にもなるかと）

頭もいっぱいで結構疲れますが、頑張りますｗ

713 ：干柿：2010/04/23(金) 22:10:20 ID:lkFlk2ZA0

御苦労さまです。
ザザビの桐止（源太郎）さんやフジウスさんの元幹部の話は貴重ですね。
ほんとうのウラ話が豊富で、実際のゲイカの人間性を垣間見ることができます。
実際２ｃｈで活躍している私文書偽造さんでも知らない話とか多いみたいです。
もっとも二人とも側近にいた人だから我々元信者には見えないところまで
知っているのは当たり前といえば当たり前ですがｗ

714 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/04/24(土) 06:15:22 ID:aspVCDDs0

干柿さん、ありがとうございます。
過去ログは抜粋してしかみてなかった自分なので、最初から全部というのは「初」になります。
２ｃｈの後は「ザビビ」をやりますが、いやあ、結構濃いし膨大ｗ
できるだけ一日４時間くらいを充てて作業していますが、それでもなかなか進みません。
（現在はNo３０くらいまで進みました）

今回は出来上がれば「樹意さんのパクリじゃん」と思われるかもしれませんが、そうではなく
以前から個人的に思っていた懸案の実行なのです。

２ｃｈもザビビもデータとしては膨大です。しかも、余計な罵りやAAなどもあります。
そういうのを排除しても膨大。確かに貴重な資料というのはわかってはいるんですが、
それを一から読む、というのは難儀な作業であり、また煩雑すぎる。
これが要約されるか、または纏められていて読みたい項目や推奨ものなどがあれば、
そこを見れるようなものがあれば便利だろうなあ、と以前から思っていたのです。

そして、その上で「もっと原文を読みたい」となれば、現存する倉庫へ行ってじっくり
閲覧するのも良いでしょう。ですから、わがままといえばわがままかもしれませんが、
纏めのサイトと現存のサイトがあればこれはかなり有意義だなあ、と感じてたわけです。
まあ、まさかその纏めのサイトを私が手がけるとは思ってもいませんでしたが（笑）

高速で編集しているのでじっくり読むのは完成してからになるでしょうが、それでも調べて
行っている最中でもヌマエビさんや深山さん？と思われる名無しさん。その他の名無しさんや
さまざまな方々の当時の意見はかなり素晴らしいですね。やはり宝の山というだけはあります。

２ｃｈでこの状態ですから、ザビビはどうなるのか？？？という想いで一杯です。
また、干柿さんが言われていますように、元側近（職員）という方々の意見もあり、今後が
楽しみでもあります。

きっと完成の暁には、アゴンの考察をする方々のお役に立てると願って今の作業を行っています。
また過去に膨大な過去ログを見られた方にも、きっと何かの役にも立つかもしれない・・・。
そう思っている次第です。
時々息抜きにこちらに報告をしに、また来ますｗ

715 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/04/24(土) 07:53:50 ID:aspVCDDs0

したらばザビビ経書スレでの「神人同行さん」のご意見について
（向こうは今流れができているので、こちらで書かせていただきます）

まずは記事引用から
「476 ：神人同行：2010/04/23(金) 13:26:00 ID:Ew2J5Dqs0
以前のように夜更かししてまで、
アゴンスレを見ることはなくなりましたネ。
新人は出現しないし、新しい話題もなく同じ問答の繰り返しに見えますし
準某のスレでもないのに、彼をどうしたいのかが
読めません　
と言うと彼の背後の信者会員やロム者や新規に読み出す人をを意識してると
おっしゃるでしょうが、そうとも見えません！！
マンエリ化しすぎてます。
最後に釈迦仏教の教義と桐山教の教義モドキおよび
準某の思いこみを羅列して準某の介護は切り上げませんか？
ハッキリ言って介護には見てるだけで疲れました。」

お気持ちごもっともです。私も今編集作業（HP作成）に取り掛かったのはそこにもあります。
ですが、向こうで行っている批判側諸兄様方の作業も非常に後から有意義になるものです。
ただ、本当に痴呆老人・・・もとい、頑迷信者特に自分の都合のいいような解釈と偏見でしか
ものを見れない・言えない愚の極地の姿というのも健常者には苦痛ですが、あれも勉強というか
ひとつの見本・示しであると最近わかりました。ですので、開放していますけどね。
個人的な感情や気持ちは即アク禁〜永久〜にしたいですけどね。ああいう信者は。

しかも自分の親を見ているようで非常に不愉快。ああいう感じなんですよ。
また、２ｃｈでも時々意見が出ますが「同じことやっててツマンネ」というのも確かにあります。
何年も同じような内容や議論が出るのは、これは昔から板を見ている人にはまさにツマンネｗ
ですが、新参者には「新しい内容」なんですね。

２ｃｈに特に来たことがない「信者」は、すべてが新しいんです。
かつての私がそうだったし、また私も過去ログを読んでないのですべてはわからない。
というか、実際あの山ほどのデータをどうやって全部見る？？？
途中で嫌になるのは必死です。

また、人によって興味や知りたいことは違います。やはりそれに応えるものがあれば、
見る気にもなるし、調べる気にもなる。それを見た上で掲示板に参加するとまた感じも違うし、
投稿も変わってくると思うんです。

結局、したらばの頑迷爺さんは別としても、同じようなことの繰り返しは今後も起きると思います。
それは纏めサイトが無いから、とも言えると私は見ています。
現在においてはやはり「過去ログを読め」というしかないのですから・・・。

纏めサイトができれば、そこを読め、といえるし言われたほうも見やすい。
もし、それさえ嫌ならその新参者が悪いです。答えはある程度そこに書いてあるのですから。

また、今の行われているしたらばの状態は確かに苦痛です。面白くはないし飽きる。
ですが、代表して書きますがユビさんや深山さんの言われていることは仏教を知る上で
ものすごく重要です。ですが、これが考察する人からみれば有意義ですが、それ以外のゲストさん
であれば、「なんだこの人たち？」と感じるのは当然です。

そして、先にも言いましたがアゴンの板にある程度なれた方もそうです。
いくら正論を説明しても我を出しまくりで認めようとしないあの頑迷さ。
論議のスパイラル中で本当に見ているほうが疲れてしまいます。

ですが、ユビさんや深山さんが本当にもっと疲れると思うのです。
ですから私が「ブラフマダンダ」を提唱したのもそこにあります。
本当によく頑張っておられると思います。

ですから、神人さんのお気持ちは「そうですねえ」と感じます。
私も同感ですから。なので、合間を見て時々見るか、割り切るしかないでしょうね。
私はHPを作るほうに力を注いでいます。頑迷老人を相手にするよりずっと楽です。
というかブチキレたらまずいので、方向転換したといってもいいかな？

なんだか回答にならない意見になってしまいましたが、そういう感じですね。

716 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/04/24(土) 08:21:38 ID:aspVCDDs0

経書ってどうよｗ　誤字でした。継承でした・・・。

717 ：神人同行：2010/04/24(土) 10:30:21 ID:qjkS3.aY0

お返事ありがとうございます。　
十分分かってのレスでした。
あ−いう嫌味も準某氏には伝わらないだろうとも思ってますが、
少しは周りの状況を考えろとユビさんたちに当たらないように
石を投げたつもりですが、、天照さんにかすりましたか？
申し訳ないです。しばらく、あなたのレスがありませんでしたので、
体調を崩されたのかと思い、日頃熱しやすくさめやすい質とおっしゃってたので、
休養期かとも思い勝手に想像してました。

718 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/04/24(土) 15:31:52 ID:aspVCDDs0

しばし休憩の後、こちらを見ましたら神人さんのレスが。（恐れ入ります）
私も向こうで書きたかったのですが、最近ユビさんと深山さん、ラシンさん、
うサギさん、名無しさん皆様にお任せしているので、遠慮しました。
何も返答が無いのはあまりにも・・・と思いましたのと、私にも同意の感が
ありましたのでこちらに書かせていただきました。
仰せのとおり、神人さんの深い意図まで読んでませんでした。汗顔汗顔。　

体調不良は確かに４月半ばまでありました。また始まったか、という感じで
どうにも芳しくないですね。せっかく３月後半まではまあまあでしたのに。
で、体調が少々落ち着いてきたかなあ、というときに、したらばの老人介護
に参加しようと思ったのですが、性格上合わないのと私の脳みそが足りない
のと嫌気が差してどうにもならないでいたのです。

そういう中「あまっている時間を無駄にするのはどうか」と考えついたのが、
今回のHP案でした。どうせしたらばに参加してもさほど効果の無いコメント
をする私がチョロチョロするより、実のあった別行動のほうがいいのでは
ないか。まして私は死ぬまでにアゴン宗にダメージを少しでも与えて死ぬ
つもりですから、そのために一歩でも行動しないとすべての人に申し訳ない
という想いもあります。

アゴンの洗脳から解け、せっかく掲示板や考察室を運営していながら何の
効果も無いのでは虫が無く程度ではあまりにも寂しい。
膨大な過去ログを前にして目もくらむ思いですが、あんな頑迷・妄想老人
を相手にするのも梵行ですが、多くの人に広める・浸透させるHPつくりも
また私にできる梵行ではないか、とつい最近自覚した次第です。

気がつくのが遅いのが私の天然性なので自分でも「早く気づけよ」と情けなく
思うわけですが、今からでも間に合うだろう、という感じでやっています。
熱しやすく冷めやすい私ですのでそこを気をつけながら、やっています。

過去ログがあまりにも多いので、５０章ずつに分けようかな？と思っています。
本当は一気にやろうと思ってましたが、それでは読むほうが参ります。
なので
HP�@１〜５０章　HP�A５１〜１００章　HP�B１０１〜１５０章　HP�C１５１〜現在
という風に第４節の分けようかな？とも考えています。

しかし、ヌマエビさんは凄い。一冊の本ができるかも？と思うほど。
この後にザビビもあるのですから、青くなりますがｗ

神人さんも今のしたらばでの状態はお察しいたします。
準氏には通じないでしょう。自分で勝手な世界を作り上げている方ですから。
ただ、昔から少し進歩したか？と私の錯覚かもしれませんがしている気がします。
それは過去ログを読んでない、といいながらレスしていることです。
以前はほとんど無視でしたからね・・・。
このまままともに受け答えして、白旗を揚げてもらいたいものですが。

719 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/04/24(土) 22:58:06 ID:aspVCDDs0

agama考察室のめにゅーを変更。阿含宗関連資料掲示ＨＰの中の一番上にあります、
「目で見る阿含宗管長桐山氏の嘘とインチキ」の下に白い枠で項目をプラス。

いままで「目で見る阿含宗管長桐山氏の嘘とインチキ」の中に入らないと項目が
分からなかったのがこれで１目で分かります。
どれも素晴らしい内容ですので、見たことが無い方はぜひどうぞ。
また、初期に閲覧された方は初期より項目が増えてますし中身も可変されています。
どうぞ、ご覧ください。

http://agama.zouri.jp/agon01.html

720 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/04/26(月) 18:08:45 ID:lz1C285o0

２ｃｈアゴンスレ＃１７７より

>251 ：神も仏も名無しさん：2010/04/26(月) 15:00:31 ID:Od1owpWe
＞＞235によると、ＧＨＣってデブのことだったのか・・・
以前頻繁に登場していた常連ＨＮが、こっちのスレに一切登場しなくなって
あっちの掲示板で日々くだらない書き込みを続けている
顔見知り同士、親しい間柄同士の慣れ合いスレ
バカ深山もそろそろこっちに書き込みしてみたらどうだ？

ふん。２ｃｈにネタも無いから行かなくなったんだろう。
それともさびしくなったか？
乞うなら行ってあげてもいいぞ。

721 ：神人同行：2010/04/29(木) 08:54:33 ID:qjkS3.aY0

２チャンではまた不特定者に対する規制が行われているとうですが？
ＨＮではだめなのか？名無しではまだ試してませんがネ

722 ：名無しさん：2010/05/06(木) 14:20:20 ID:rHZLFvWc0

天照さま

どこに書き込めばいいかわからなかったのでこちらに。
「関連資料掲示ＨＰ」の真正仏舎利の嘘３のページの資料９の画像が表示されていません。
ウチのＰＣだけおかしいのかな？

723 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/06(木) 18:41:14 ID:Sc9UcQBI0

>>722 名無しさん、書き込みOKです。したらばかこちらでOKですので、何かあったら
いつでも書いてください。特にこっちはしたらばより気兼ねしないので、こっちの方が
書きやすいかもしれませんね。

先ほど確認しましたが、私には表示されますね。
古びた木箱の画像ですね。
Pの更新とかいろいろやってみてください。
あとはブラウザの関係とか・・・かな？

724 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/06(木) 21:23:25 ID:Sc9UcQBI0

>>721 順が後先になってしまいましたが、私の私見も含めてレスを。

固定HNがまずいのか？と思ってしまいますよね。名無しで成功するなら今後は
コテハンは使いにくいですよね。匿名だと何でもいえるメリットはあるんですがねｗ

２ｃｈのアク禁の基準がさっぱりわかりませんね。
これなら野放しの前の管理人のほうがよかったかなあ？と思うほど。
まあ、変な擁護派荒らしも来ないので見やすいですがｗ

そういえば最近はそのアク禁のせいで向こうに書けないのでしたらばの転載が
あるのですが、それを嫌がっているやつもいますな。

過疎が好きかね？といいたいのもあるし、真剣話題も嫌いなのかね？とも。
ウザイと見るほうがどうかしているんだが。

アゴン宗が如何に馬鹿げたことをやっていたかが暴露されるのが嫌なのは
狂信の証。真実を見ろ、といいたいですなあ。

でも、昔掲示板が盛り上がった時期から幾分落ち着いた感があるのですが、
去年〜今年に入ってかなり２ｃｈもしたらばも充実してきた気がしますね。
このままアゴンの悪事を暴いて、どうにかしたいものです。

725 ：らるご：2010/05/07(金) 16:22:13 ID:rHZLFvWc0

>>723 天照様
早速の対応ありがとうございます。
すみません。721はハンドル入力忘れです。
モニター上に画像が表示されないのですが、印刷プレビューを表示させてプリントアウトしたら、
画像がちゃんと表示されてました。どっちみちプリントアウトしたかったので結果オーライです。

726 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/07(金) 17:54:17 ID:.27FxSLE0

らるごさん、お久しぶりです。
そうでしたか。HN入れ忘れですね。了解です。

また、印刷ちゃんとできて何よりです。
画像が表示されないと、かなり不安ですよね。
でも、うまく行ってよかったです。

また何かあったり、普通の投稿でもいつでもお待ちしております。
レスありがとうございました。

727 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/08(土) 07:29:36 ID:BMVeg2cw0

agama考察室を更新しましたのでお知らせいたします。

メニューにあります「目で見る桐山阿含宗の嘘とオカルト」の中の
”剽窃・盗作・パクリ　１”というのが有ります。こちらが今回更新された内容です。

過去の２ｃｈのログの中にも出てきますが、桐山氏は密教占星術という物（占い）を
用いて教団の中に取り入れていますが、その出先が都内の書店のものから使っている
というのがありましたが、それの現物画像を示しての展示になっています。

今回もいつも同様、桐山氏のやっていることの様々な検証・考察の一助となれば幸いです。

http://agama.zouri.jp/index.htm

728 ：干柿：2010/05/08(土) 20:52:24 ID:lkFlk2ZA0

面白く拝見させていただきましたｗ
たしか斎藤氏の九星日盤鑑定法は今、東洋書院から復刻だかなんだか知らないけれど
だいぶ詳しいのがでていますよ。
角山素天さんの「気学九星（秘伝）杭打ち開運法」というのもｗ
ちょうど好運会の杭打ち秘法だとか伝授していたころ、ちょうど本屋に
並んでいました（爆、
なぜか好運会の杭打ち秘法は中止になりましたよね
まあボロがボロボロと出てくるわ出てくるわ・・・
ゲイカは八白で最晩年運で晩年になればなるほど凄い運気になるんじゃなかったっけ？

729 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/10(月) 13:09:15 ID:R3Vxi6pE0

>>728 レス遅くなりました。

その本、おいくらしたんでしょう？その当時見かけたら値段にもよりますが
おそらく購入してたかもしれません。

好運会の秘法は中止でしたか？その辺りで自分退会したので知りませんでした。
そのときの記憶では、杭を数本修法してそれを第一回目の配布になってた気が。
阿含宗報で写真も載ってたように記憶しています。

推察ですがその第１回の人だけで、あとは得意の「お待ち下さい」で終わりかな？
そのあと全然第二回以降の噂さえ聞こえないし。
あとアーガマ講義の下巻と輪廻転生瞑想法も印刷中だからお待ち下さい、と
ゲイカが言ってた時期でしたね、私が辞めたのは。
本当にでたらめで嘘つきでとんでもない詐欺師ですなあ。

信者はまだ飼い犬のように「待て！」をさせられてよだれを出して待っているんでしょう。
いつまでも与えられない餌を待ってて、そのうち餓死する運命を。

730 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/10(月) 13:19:26 ID:R3Vxi6pE0

おっと書き忘れた。続きを・・・。

＞ゲイカは八白で最晩年運で晩年になればなるほど凄い運気になるんじゃなかったっけ？

そうですね。いつも言っていた言葉ですね。
ですが、それももう適わぬ願いと現実になりつつあります。
退会者が多く、なおかつ在籍者も毎度お金も早々出せなくなっている。
出せるのはまだ与力があって財力があるか、借金してまでやっているからかもしれません。
普通の一般人で稼ぎの少ない人はいつかは出せなくなります。

そういう状況でどうして以前のような羽振りのいい状態が続くでしょう？
ゲイカは所詮、妄想の権化だった。ただ、昔は流行というか時流に？乗れたので
お金も集まったでしょうが、今はそれも続かない状態です。
本も出せないし、出しても売れない。新しい策（好運会やらアイディアなど）も適当だから
もう流行らないし、第一信者自体も幽霊会員になりつつある。
いま頑張っている信者が金を出さなくなれば、息の根は途絶えつつあります。
ゲイカ自体も老化が進み、終焉は近い。分裂か衰退は必死です。

嘘で固めた虚城は崩れ行く運命なのでしょう。

731 ：干柿：2010/05/10(月) 22:39:32 ID:lkFlk2ZA0

>>729
それはだから杭打ちは禁止になって、受講者に配布する杭をお護摩で修法して
開運を祈ったというものです。それが宗報に載っていたやつですｗ
何の意味もないっす。お護摩で開運をただ祈るのとなにが違うというのでしょう
お札が杭になっただけのことです（爆
やってることが激烈バカですｗ

運命学の本て高いですよ、たしか三千いくらかだったかな？
しかし内容のない（ただでさえ一回の講義じゃ無理なのに、ゲイカの話は講義とは
関係のない昔自殺から救われたという例の話とかにぶっとぶそうです・・・もうダメだなｗ）
講義にン万円はらうよかよほど安いしよくわかる。
なにやら受講した人でゲイカの講義じゃわからないダメだということで本屋
で見つけて買った人もいたようです。
当時たしか２ｃｈに書き込んでぼやいている人をみかけたので
それで八重洲ブックセンターにいってみたら九星のシリーズみたいになっていて
日盤読みのやつとともに置いてありましたｗ

732 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/11(火) 00:14:15 ID:fAb.V4GM0

>>731 なるほど。退会の最中でしたからよく読んでませんでした。
そういう理由でしたか。それで信者も文句を言わないんですね。
どこまで飼い犬なのでしょうかね。

本の概略もありがとうございます。お金をためて買おうかなｗ

733 ：ｻﾗｲ お布施AFP：2010/05/14(金) 23:28:29 ID:wyeRSjl2O

>>780 そう、天照さんのおっしゃる通りです。ｱｺﾞﾝのお布施体系は、明らかに、普通で稼ぎが少ない人は、お布施が続かないように設計されてます。昔、和尚はよく、｢年間24000円(1名分会費1年分)が惜しいのか｣とおっしゃってましたが、なぜか、家族分会費とその他ｵﾌﾟｼｮﾝﾒﾆｭｰを含める とちょうど､10倍の1年間で24万円になるように設計されてます。昔はｺﾂｺﾂ3000円から5000円積み立てて解脱供養したものでしたが、ﾒｲﾄｸｹﾞﾀﾞﾂ(当初は問題ありの、本人了承なしの、勝手に4家系で40万円ご霊示降ろし･大金です！ 未だにこのことの釈明なし。)あたりから、お布施集めが強引になりましたね。残念です。

734 ：ｻﾗｲ：2010/05/14(金) 23:44:08 ID:wyeRSjl2O

>>730 でした。前項､訂正いたします。

735 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/16(日) 00:02:35 ID:WbImXNDU0

サライさん、ご意見ありがとうございます。
信者さんには掲示板の批判意見は、嫌な表現ばかりに見えますが、実際的な話を照らし合わせれば
これがまた嫌がおうにも核を付いていて、擁護をしていた時期の私もかなり焦ったのを覚えています。
耳に痛い話や自分の思想や思考に沿わない意見というのはなかなか受け入れたくないものです。
サライさんは、アゴンのことをわかっている部分をお持ちだと感じています。

ゲイカがマトモな行為をしていたら・・・と残念な気持ちの私でもあります。

737 ：神人同行：2010/05/18(火) 17:24:26 ID:qjkS3.aY0

近頃、ユビさんが登場しませんネ。仕事が忙しいのか？ご病気なのか？
彼女ができたのか？サテ−！！

738 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/19(水) 08:23:36 ID:RhylFAFY0

>>737　そうですね。いったん落ち着いたのでゆっくり休んでいるか、それとも野球スレのほうに
行っているのかもしれません。しばらく見ないと「あれえ？」と思っちゃいますね。
また、某氏がトンデモ論を出したら、成敗？しにきてくれるかもしれませんｗ

２ｃｈ変なのが湧いてきていますね。しばらくはクリーンだったのがまたもや、という
感じですね。まあ、批判１００％だとスレも進まない？ので、そういう意味ではいいのかも
しれませんが、まあ頑迷信者には呆れるし疲れますわね・・・。

739 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/20(木) 13:29:10 ID:R3Vxi6pE0

２ｃｈでの深山さんの記事を見た自分の感想を。

ほとんど深山さんと同意なのですが、私はゲイカのいう子どもへのことは、まあ怒ってももいいかと思うのです
ＴＶのＣＭじゃないけど、モラルを守らない子どもの親ですら子どもにしつけができないでいる。
なので、しつけのためで怒ったり注意するのはいいと思うのです。
ただ、実際張り倒す、というのはさてどうか、とは思いますね。

しかしながら、ゲイカの場合はしつけというよりも、怒りでムカついたから殴る、的な言い方です。
こういうところに信者は黙って「そうだ、そうだ」と同意する。
まあ、一切信者席から言葉を発するのが規制されているから、実際には反論も進言もできませんがね。
ですから、ゲイカも発言するにももうちょっと言葉をうまく使ったらよかったかな、と思います。

ただ、一貫して言えることはゲイカは聖者と言うのには程遠い存在です。
智慧があり、完成されたお方なら電車でのそういう状況でも講じ方もあるはずでしょう。

まさか、冗談だが猪木さんばりに「しつけですかー！」と張り手でもしますか？
いやあ、お笑いお笑いｗ

740 ：干柿：2010/05/21(金) 01:05:42 ID:URsycYNw0

もう歳も歳だし、脳の病気も患ったりして、自制がきかず本性が丸出し
ということなのでしょう。
なにがベンジャミンフランクリンみたいにメモ帳に自分の欠点書き出して
自制する訓練をした・・なのでしょう。
どうせ嘘でしょｗ、本読んで、その知識を披露しているだけ
結局それだけですゲイカは
まあ滝行とかで自分のモノになったものもあったのでしょう。
そこは私は否定しようとは思いません行者のはしくれだったハズだと思う。
しかし、出来ないことや本の知識だけのものをさも自分はマスター
しているかのように偽り、自分を大きく見せて人を騙す
嘘つきです。

皮肉なことに今、だいぶ正直な発言をするようになったので
ゲイカの人柄がよくわかるようになりましたｗ

741 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/21(金) 15:47:07 ID:R3Vxi6pE0

>>739 文中の「電車」は間違いでした。レストラン、と２ｃｈでかかれてました。
訂正し、お詫びいたします。

742 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/22(土) 05:11:59 ID:3pbljAIo0

>>741 これは出先での投稿でしたので、短時間しか書けませんでした。

>>740　本当にそのとおりですね。
２ｃｈやしたらばで笑うことが輪廻転生瞑想法の極意だと書かれてますが、
もう狂ったというしかないお粗末さ。痴呆脳を超えてますｗｗｗ

＞皮肉なことに今、だいぶ正直な発言をするようになったので
ゲイカの人柄がよくわかるようになりましたｗ

逆に老いてもしっかりしていたら、どれほど悪態をついたかわかりません。
自然な老いや脳障害が機能していることが、かえっていいこととは、これ如何に。

743 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/05/24(月) 22:48:56 ID:tilUJHjUO

>>737>>738
んー。天照さんの予想通り高校野球スレにおったよ。
生まれ故郷の山形県米沢市まで観戦に行っただよ。

>>739:天照 ◆MO30b8Jwoo10/05/20(木) 13:29:10 ID:R3Vxi6pE0
>ＴＶのＣＭじゃないけど、モラルを守らない子どもの親ですら子どもにしつけができないでいる。
>なので、しつけのためで怒ったり注意するのはいいと思うのです。
>ただ、実際張り倒す、というのはさてどうか、と思いますね。

しかし結局桐山さんは暴力はおろか親に助言すら与えられなかったのでしょ？
よその子に「こら、静かにしなさい」と叱ってみせることすらできなかったのでしょ？
これじゃ何の意味もない。
暴力以前の教育的指導としての叱るという実践をする勇気もない。
それでいながら張り倒したいというムカツキだけです。
まずは注意をした上でああいうこと書いたらいいんじゃないですか？
それでヤンキーママかヤンキーパパに「なんだ？このヨレヨレ爺？血ィ見てえのか？」
と凄まれた時に暴力を行使してみなさい。

744 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/25(火) 01:46:50 ID:TnMaR8SI0

>>743　ユビさん、お久しぶりです。やはり姿が見えないと気になりますし、寂しゅうございます。
ですが、大好きなスポーツ観戦や専用スレに居られたのはいいですね。
ほぼ永遠に近い苦痛を伴う老人介護の毎日では、介護を受けるほうはいいでしょうが、
施すほうはたまったものじゃないですからね。

ご意見ごもっともです。結局あの方は口だけですし、助言を与えてその親が子供を諌めるのなら
まだいいが、いまどきの親は子供にも躾ができない。万が一ゲイカを知らなくてその親がゲイカに
生意気な（または横柄な）口をきいたらさて、あの超短気なゲイカならどうなるか。
まあ、そのほうが見物ではありますがｗ
結局ユビさんの言うとおりで、注意すらしなかったのだからゲイカの言い分はいくらでも、
如何様にでもいえる戯言だった、ということになりますねえ・・・。
ゲイカは口ばっかりだから。

745 ：大東洋 ◆18iA.mwnDU：2010/05/25(火) 20:10:33 ID:tilUJHjUO

ユビ兄いに頼まれてお土産を貼っておきます。

http://imepita.jp/20100519/276170
米沢駅で買った駅弁「牛肉どまん中」です。皆川球場（米沢市営球場で広げました。
黒いのは肉の劣化ではなく影です。
まあこの名物駅弁東京駅でも売ってますが。

http://imepita.jp/20100519/774960
帰りに食った米沢ラーメンです。
麺は縮れて澄んだあっさりスープが特徴です。

746 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/26(水) 06:50:55 ID:OLzu4hII0

>>745　お土産画像、拝見しました。
いや〜、スーパーなどでたまに「全国弁当（駅弁）云々」というので見かけたことがありますが、
肉好きの私にはたまらんですねえ〜。いつも値段が高くて買えないでいるんですが。
はやく買えるお金をまともに得たいです。

ラーメンは初めて見ました。太面で昔の昭和時代の風情が感じますねえ。
全国行脚して各地のラーメンをいつかは食べたい、という夢はあるんですけどね。

画像、ありがとうございました。

747 ：深山：2010/05/26(水) 12:35:44 ID:dFLOz8m20

>>739:天照 ◆MO30b8Jwoo10/05/20(木) 13:29:10 ID:R3Vxi6pE0
>ＴＶのＣＭじゃないけど、モラルを守らない子どもの親ですら子どもにしつけができないでいる。
>>743 名前：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2010/05/24(月) 22:48:56 ID:tilUJHjUO
>しかし結局桐山さんは暴力はおろか親に助言すら与えられなかったのでしょ？

桐山ゲイカ主演の舞台の台本を作りました。

「桐山ゲイカはしばらく瞑目していたが、おもむろに立ち上がり、
子供たちのそばにいき、「これ、静かにしなさい」と、老人にしては低く通る声で一言だけ言った。
小さな声だったが、なぜかその声だけは周囲にもよく伝わった。
すると、それまで傍若無人に大騒ぎをしていた子供たちは
ピタッと、静かになった。
まるで大音量のテレビを突然止めたように、あたりは急に静かになり、
不思議な光景だった。
子供が急に静かになったので、不審に思ったヤンキーパパが立ち上がり、
「おい、じいさん、うちの子供になんか用か」といいながら、
桐山ゲイカに近づいた。
彼は観光地の帰りなのか、半袖に半ズボンで、身体は筋肉質で大きく、
日焼けして、ヒゲを生やし、まだ三十代だろう。
彼の目は短気そうで、すでに両手を握り拳にしている。
周囲にいる人たちはこれから起こることを予想して、固唾を飲んだ。
だが、桐山ゲイカは身じろぎ一つせず、子供たちを慈悲に満ちた目で見るだけで、
近づいて来るパパのほうを見ようともしない。
パパは「何か問題・・・」とスゴミのある声でそばまで近づいた時、
桐山ゲイカはフッと目線をあげ、パパを見た。
すると、パパはまるで見えない壁にぶつかったかのように、いきなり立ち止まり、
途中から言葉が続かなくなくなり、しどろもどろになった。
彼は咳払いをして、子供たちに「こっちに来い」と声をかけ、
他の待合室のほうに去っていった。
見ていた客たちは深い賞賛の目を桐山ゲイカに向けた。」

桐山ゲイカとしてはこんなふうに格好良くやりたかったのでしょうね。
だが、ドラマの後半がちょっとおとなしすぎるので、桐山ゲイカらしく、
もっとド派手に、わざとらしく作り直しましょう。

748 ：深山：2010/05/26(水) 12:40:07 ID:dFLOz8m20

桐山ゲイカの希望的妄想 ver.2

「パパは「何か問題・・・」とスゴミのある声でそばまで近づいた時、
桐山ゲイカはフッと目線をあげ、パパを見た。
すると、パパはまるで見えない壁にぶつかったかのように、いきなり立ち止まった。
桐山ゲイカは静かに彼を見ているだけだったが、
パパは身体を動かそうともがき、目がカッと開き、顔から汗が落ちた。
そして、ついに彼は崩れるようにその場にしゃがみこんだ。
彼は肩で息をしながら、「・・・わかった。すまん、おれが悪かった」と小声でいった。
桐山ゲイカは相変わらず慈悲に満ちたかすかな笑いを口元に浮かべたまま、
一言も発しない。
気のせいか、桐山ゲイカの周囲からは紫磨黄金の光が放たれ、
一人の老人にすぎないのに、偉大なる存在がそこにいるかのように感じさせた。
パパは「おれが悪かった・・」と小声で繰り返し、ついには泣き出した。
桐山ゲイカが彼の頭に手を置くと、彼は桐山ゲイカの足にすがりつき、
「ありがとうございます。聖者様、どうか私の帰依を受け入れてください」と
泣きながら繰り返した。」

749 ：深山：2010/05/26(水) 12:55:41 ID:dFLOz8m20

桐山ゲイカの希望的妄想のもっと拡大

「子供たちも駆け寄り、パパではなく、桐山ゲイカに抱きついた。
その時であった。
一瞬、桐山ゲイカの身体からフラッシュのような光が出た。
すると、待合室は不思議なバイブレーションに包まれ、
それまでただ呆然と見ていた客たちも、我に返ったように、
桐山ゲイカに近づき、次々と帰依を申し出た。
その聖なる波動の輪はどんどん広がり、その月の各地のアゴン宗道場には
来訪者と入信者であふれかえった。
その勢いは留まることを知らず、「メシアが現れた！」と
全国に呼び声が広がり、ついには政府もこれを放置できなくなり、
首相が桐山ゲイカを表見訪問することになった。
首相は桐山ゲイカの姿を見るなり、その足下にひれ伏した。
後で首相は、「自分はそんな気はなかったのだが、自然にそうなってしまった。
偉大な存在に対して、あのようになるのでしょう」と静かに笑った。
首相はすぐに行動を開始した。
まず、アゴン宗を日本の国教とし、桐山ゲイカを日本の法王と法律で定め、
国民は原則として桐山ゲイカに帰依しなければならないとした。
天皇は桐山ゲイカに「日本国偉大絶大絶倫究極解脱光明法王」という法号を贈り、
皇居においてメダルを授与し、授与日は桐山日として休日に定められた。
国民は宗教税をアゴン宗に払い、すべてＷ田財務局長が管理する。
すべての日本仏教教団はアゴン宗の管轄にあり、指導に従う。
国会に護摩壇をもうけ、国の安泰と世界平和のために毎日護摩を焚く。
桐山ゲイカの愛人希望者も殺到したため、愛人と一緒に住める大邸宅を皇居に建築した。
この日本の変身は国際社会にも広がり・・・」
と、ここで桐山ゲイカは目が覚めてしまった・・・残念。

750 ：深山：2010/05/26(水) 13:08:54 ID:dFLOz8m20

こんなのが桐山さんの昼寝の夢というか、桐山さんの頭の中です。
桐山さんの頭がこれに近いことは、『一九九九年地球壊滅』に出てくる桐山さんを
モデルにした宗教家の描写を見ればよくわかります。
あれが桐山さんの頭の中そのままです。
さげすまれ、低く見られた偉大な人物が、燦然としてその力を現す。
醜いアヒルの子が、美しい白鳥となって飛び立ち、
それをさげすんだ人たちが呆然と見送るというのが、桐山さんの頭の中です。
これが現実ならそれは素晴らしいことだが、桐山さんは白鳥でもなんでもない。
ただの宗教詐欺師なのだから、醜いアヒルの子そのままで、
白鳥の羽を買ってきて、それを身体に付けて見せているにすぎない。
だから、空を飛ぶことすらできない。
たいていの大人は子供の頃テレビのヒーローやヒロインを真似て○○ゴッコをした。
桐山さんのしていることはあれとそっくりです。
大人になると、夢は夢として、現実は現実として区別するようになるのに、
桐山さんは大人になっても両者の区別がつかなかった。
そして、未だに区別がつかず、今度は輪廻転生先の妄想を楽しんでいる。
アゴン宗は砂場の宗教ゴッコだ、とはよくいったものです。
たとえでも何でもなく、桐山さんのしていることそのままです。
信者は、桐山さんのこの自己陶酔の妄想の中で信仰している。
その妄想もボロボロなのだから、一人でも気が付く信者が出てくることを期待するだけです。

751 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/26(水) 15:18:17 ID:pdWWSWg20

用事が終わって、今こちらをみましたら、ゲイカの超妄想劇場が掲載されているとは！
思わず、ぶっ飛びましたよｗｗｗ

漫画なんかのキャラ（主人公など）がよく妄想するシーンが出てきますが、それと同じですね。
ゲイカなら自分の体から光や波動が出ると思っているかもしれませんね。

私が２ｃｈに飛び込んで間もないころに「アゴン宗は砂場の宗教ゴッコだ」という言葉を見て
凄い嫌な感じを受けたものですが、実際中身を掘ればそのとおりなんですよね。
痛い言葉ながらもまさに真実。私も今のアゴンを見てもそう感じます。
「我々は宗教やってます」などと過去に大きな顔をしていたが、今じゃとても同じことはできません。
本当に一人でも気が付く信者が出てくることを期待する。これに尽きますね。

752 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/05/26(水) 19:49:55 ID:tilUJHjUO

ヤンキーパパが桐山爺に歩み寄った時、桐山さんはやおら手を振り舞い踊り、
しゅーっと空手の息吹のような奇声を発し、その不思議な気（密教念力じゃよ）は
ヤンキーパパをも圧倒沈黙させたなんて、「チャンネルをまわせ」に出てくる
Ｔ大生の家庭教師の石川さんみたいなことをしなくても、桐山さんは子どもに対して
（暴力は駆使しないで）毅然として叱るなり、親に注意を与えるなりすればよかった。
結果は子どもがあかんべーをしたり、そそくさと逃げると携帯ゲームに夢中になり
反省している様子もなかった、また親も何か文句ありそうな怪訝な顔を示すのみ
であったでもかまわないのですよ。
とにかく桐山爺さんの勇気ある行動こそが問われるのであり、結果など必ずしも問わない。
桐山勇気発言行動を示せば、常識知らず親子には通じなくても周囲にいた良識ある
人は評価しますよ。
「なんて勇気あるご老人なんだ。注意を与えず見て見ぬふりをしたこちらが恥ずかしい」
あるいは誰も周囲に見て証言してくれる人がいなくても、このネタを雑誌の対談で
披露するにあたり、「注意を促してやったんだが、あまり効果ないようで、
嘆かわしく思った」とでも（作り話ではない事実に基づく体験談を話せば、
対談の相手からも読者からも尊敬されますよ。
結局妄想夢想だけで、現実行動が伴わぬ。
晒したのは心のムカツキだけで意味なかった。

753 ：Boo：2010/05/27(木) 06:37:47 ID:uhWBxwrc0

>750 名前：深山 投稿日： 2010/05/26(水) 13:08:54 ID:dFLOz8m20
>こんなのが桐山さんの昼寝の夢というか、桐山さんの頭の中です。
>桐山さんの頭がこれに近いことは、『一九九九年地球壊滅』に出てくる桐山さんを
>モデルにした宗教家の描写を見ればよくわかります。
>あれが桐山さんの頭の中そのままです。

そうですね。

以前、いつのことだったか忘れましたが、海外のどこか、バチカンの時だったかな?
「アゴン宗が一度海外から要請があったら、世界中がほっときません。
これから忙しくなるので覚悟しておいてください。」
なんて見栄をきっていました。今から思うと、バチカンから呼ばれたときが、アゴン
宗の黄金期でしょうかね？ヤンキースタジアムでサイトウ護摩を焚く計画は挫折するし
アメリカ支部は空中分解というか自爆。中国もどうなっているやら・・・そりゅあそうでしょう。
瞑想講義しても、その後中身のある講義なんてありゃしないんだから、海外の民衆は
日本人のようにお人よしではないから、すぐに見切りをつける。

754 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/27(木) 13:14:27 ID:R3Vxi6pE0

以下に書くのはこれは私のボヤキ、と取って構いません。

>>753でＢｏｏさんがゲイカが海外で予定していたことの失敗などが書かれていたのを
みてふと思ったのですが、外人さんは仏教の、特に先祖供養の概念があまり無いようで
そこが外国での布教に拍車がかからなかったのかも？と思いました。

アゴンをはじめ新興宗教でのお得意の「先祖供養」は日本ではウケるでしょうが、さて
外国人やキリスト教のような感じから見れば、「なんでそんなに先祖先祖と騒ぐ」のか
ピンとこない気がします。それこそ護摩も冷めた目で見れば「火を焚いてどうなる」と
思っているかもしれません。仏教の中で密教というのがあってその”しきたり”では
火を焚いて何か祈祷をするようであるが、あまりピンとこない感じ・・・。

どうしてそう思うか、というとＮＹでのＤＶＤでの法要を何度か見たわけですが、
（ＤＶＤ本）その法要の最中に外国の観客はまるでしつけの知らない子どもよろしく、
あっちこっちをキョロキョロしている人が数人映ってます。

まあ、日本人のように少々退屈でもじっとしているとかそういうこともないし、
強制するつもりも無いけど、なんかイベントをただ見に来た輩、という印象を受けましたね。
で、実際アメリカでも布教を展開したのでしょうが、日本ではまかりとおる理屈や理論も
むこうでは通らなかったのかもしれません。

「キリスト教は成仏法が無い。貴方の先祖も成仏してませんよ。」などといっても
そんなしち面倒くさい仏教よりもキリスト教の方が楽だし、さほど金もかからない。
まして毎日勤行や梵行も要らないしｗ

そういうわけで簡略に言いましたが、向こうではウケなかったんでしょう。
まさか、毎日護摩焚いて祈願ばっかりしているわけにもいかないし。
あと、実際に祈祷ばかりしても効果が無ければ、やはり信者は増えないでしょう。

外国から信用度を上げて世界宗教になろうとしたのはいいが、甘い構想だったという結末。
まあ、詐欺で世の中の人を全部騙そうたって、そうは行かないでしょう。
現在アゴンでの状況は当然の結果であり、因果応報そのものでしょうね。

755 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/27(木) 13:25:38 ID:R3Vxi6pE0

干柿さんへ

したらばでの無関係さんへの問いかけ、ありがとうございました。
ありがたかったです。
私も廣野さんとタッグを組むか、コンタクトを取って廣野さんの持っている全てを
インターネットにぶちまけてやろうか。また、色々な方法で世の中に情報を出して
やろうかと考えてました。

しかし、無関係さんの言われたように会話（電話）したのは２０年前ですし、
現在だと廣野さんはおそらく８０歳代と思われます。
確かに得度したのでお寺さんに伺うのがいいのでしょうが、断念しました。
もしも、奥様か家族の誰か（息子さんとか）が関係書類を持っていたら凄いなあ
とは思いますが、可能性はさて・・・と思いますし。

とりあえず、自分も今は東京などへは動けない状態ですし、時期や機会があったら
そのときに何かチャンスがあったら・・・と思っていました。

深くお礼申し上げます。

756 ：干柿：2010/05/27(木) 22:54:50 ID:lkFlk2ZA0

どういたしまして天照さん。
考えて見れば、あっという間にン十年ですよね
現実の桐山ゲイカはもうかつての勢いなどなく、あとは破滅を待つのみです。
あんな男ほおっておいても醜くくたばるにきまっておりますｗ
しかし、虚構としての桐山靖雄はまだ一部の信者、信奉者をして残っていますし
それを利用する、いわゆるｗ田さん等のような連中もおりますので
公開情報は必要と考えます。
考えてみるに
廣野さんの過去のくわしい情報はそれはそれで面白いし貴重ですが
まあいいじゃないですか現在進行形の今の情報だけでも　いかに阿含宗が
変であるかよくわかるとおもいます。「目で見る阿含宗」力作ですよ！
廣野さんの本よりインパクトあると思いますよ。

757 ：ｻﾗｲAFP：2010/05/28(金) 22:41:18 ID:wyeRSjl2O

>>735 天照さん、レスありがとうございます。(^-^) そういえば、ｱｺﾞﾝは、なぜか、チベットと縁遠くなりましたね。最近は、ﾌﾞｰﾀﾝに乗り換えたみたいです｡ちなみに、6月には、信州善光寺(私のｶﾐｻﾝの菩提寺)にﾀﾞﾗｲﾗﾏ猊下が来日されて、ｱｺﾞﾝを素通りして、長野市のﾋﾞｯｸﾊｯﾄで、講演されるみたいですね。(^-^)/~~

758 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/29(土) 10:59:56 ID:PLUk2YRc0

サライさん、投稿ありがとうございます。いい話題なので私も書かせていただきます。

サライさんは２ｃｈやしたらばもご覧になっておられるかと思いますが、その今までの中で
私が以前にちょこっと書いたことがあります。それはブータンのことやダライラマさんのことです。

まずブータンですが、これも過去に諸兄様方が言われていますように、管長は国内では自分の地位や
権威が取得しにくい、また通用しづらい現状よりも外国のものを使えば通用しやすい利点と金で物を
言わせる手法が通用しやすいのでやっています。また、アゴンはチベット仏教に絡んでますから、
ブータンと関係を持っても違和感がありません。つまり、ブータンはダライラマ政府との関係が希薄
なのを補助する意味合いもあるかと私は睨んでいます。

また、これは過去に書いたことですが、ブータンは将来的な危機が予想・懸念されます。
それはなにか？　ヒマラヤの雪が温暖化によって解けて今後いつか大洪水が来る、といわれています。
そういうときにさて、ゲイカはどのようなことをするのか、というのが気になります。

次にダライラマさんですが、もうかなり昔から見切られていたようです。
２ｃｈの過去ログでしたか、ダライラマさんがゲイカの武道館の同時合同法要、つまり
オーラの祭典の終了後に「ましな護摩を焚け」だったかそういうような内容のことを言われたそうで、
まあ、それは私もその言葉を実際に聞いたわけでもないから憶測ではあるけど、もしそれが
本当なら「情けない」の一言ですね。

ゲイカの著書、１９９９年霊障とカルマからの脱出の中で当時ダライラマさんが多忙なスケジュールを
都合をつけてわざわざゲイカに逢いに来た経緯があるのに、その法要以降全くコンタクトが
ありません。これは全くおかしい話でこのことに信者はあまり気がついてません。
また、昨年辺りからですか、日本にダライラマさんが来ているのにもかかわらず、全く逢おうとしません。
これは関係が終了している、と私は見ています。

アゴン宗では「ダライラマ政府から仏舎利をいただいた」といっているけど、そういう関係なのに全く
TOPが逢おうとしないのには、違和感ありまくりです。TV局やマスコミの一部、また出版関係者などは
どんどん逢って会話したり色々やっているのに、全く動きの無いアゴン宗は終わったな、という
感じではあります。

759 ：ｻﾗｲ：2010/05/29(土) 18:01:01 ID:wyeRSjl2O

>>758 そうなんですか。ﾌﾞｰﾀﾝはいい国との印象を私は持ってます。小学校の朝礼では、生徒さん達はみんなで、文殊菩薩様のご真言をお唱えするお国柄ですから。ヒマラヤの雪解けの洪水は心配です。ところで、ﾀﾞﾗｲﾗﾏ猊下とのご縁ですが、実は和尚は、ﾆｭｰﾖｰｸで、ﾀﾞﾗｲﾗﾏ猊下と一緒にお護摩をお焚きする計画があると発表したことがありました。その後｢ご霊示で1年延びました｣ と発表したんです。その後1999年12月に北京大学から名誉教授の称号をいただいた。つまり、ﾀﾞﾗｲﾗﾏ猊下と縁をきるように中国共産党から、交換条件を示されて、これに屈したのではないでしょうか。ちなみに、ﾁﾍﾞｯﾄにおける、僧侶殺戮を含む中国政府の北京五輪の聖火リレーを断固として、拒否したのが信州善光寺です。北京大学の一年後のﾆｭｰﾖｰｸ護摩には当然ﾀﾞﾗｲﾗﾏ猊下の姿はありませんでした。

760 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/30(日) 19:31:37 ID:lxYwzi.60

>>759　サライさん。私の説明が中途半端でしたね、すみません。
ブータンはいい国だと私も思いますよ。ただ、ゲイカがブータンをどこまでどういう理由（意図）で
友好を結んだか、というのが皆目油断ならないのです。

ゲイカはメリットだけを求め、メリットが無くなれば後は存ぜぬ、という姿勢の人です。
だから、ブータンのことを案じるのです。

確かにブータン側もアゴン宗からお金を沢山貰えて「仲良くなりましょう」といわれたら
悪い気はしません。ただ、それに絡む何かがあるから、懸念はしますが。
ブータンもアゴン宗がどういう宗教かわかっているかは「さて？」と、いう感じではありますが、
ブータンがアゴン宗と手を組んで何か悪いことをしようというものではないので、そこは安心です。

過去を顧みれば、ダライラマさんの知名度やらを使おうとしたのがゲイカです。
だから、ダライラマさんも最初はゲイカやアゴンのことは深くわからなかったから懇意にしたが、
中身をわかってダライラマさんも敬遠したのでしょう。もしくはゲイカが寄らなくなったか。
ですから、NYの護摩よりもずっと前からダライラマさんはゲイカとは縁を切ったかのような疎遠ぶりですから、
NYの護摩は当然それ以外の何ものにも参加することは一切ありません。

結局、２ｃｈでの過去ログを読んでると、ゲイカの過去のいろんな方とのコンタクトは「使い捨て」さながら。
メリットが無くなれば、すぐに付き合い終了の数々です。
（廣野本の中身もそういう記述が多いです）

トリックの塚田氏、護摩などの焚き方というか次第系統やこれまたトリック系も北野氏から教わっていて
それも色々トラブルの末、縁さえ無くなっている。そういう連続が非常に多い。
ゲイカのやっていることは、非常に疑問符を投げかけることばかりです。

761 ：名無しさん：2010/05/30(日) 22:42:09 ID:Qo5Kff7s0

桐山さんは自己愛性人格障害者そのものですね。
こんな人間が宗教家なのだから、信者がまともに成長していくのは困難でしょう。
多くの人を迷わし、煩悩を強めてしまうだけです。
ロクでもない指導者です。
さっさと自分の罪を認めて、謝罪でもするとか、クリシュナムルティのように
教団を解散すればよいのですが、桐山さんはこういった誠意ある行動は
絶対に取れないのが、また困った点でもあります。
どうしようもないです。

762 ：名無しさん：2010/05/31(月) 00:39:24 ID:NXHuUqBI0

桐山さんがボケて己の罪を懺悔するのなら、まだ救いがあるのに、
結果は自分が長年言い続けた教義を覆す事を始めた。
どうしようにもない状態ですね。

763 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/31(月) 14:30:40 ID:R3Vxi6pE0

>>761 >>762 名無しさん、本当にそうですね。私もそう感じます。

人は多少の傲慢さや自惚れ、また高慢な考え方や発言・思考というのをする場合もありますが、
ゲイカの場合はその普通の人の程度を超えています。全く呆れるというか。

教義の面でもゲイカが老いのせいで多少の誤謬はしても、昔からの一貫性を出すならまだしも
それすらできないボケとワンマンぶりは私が過去に信者時代に於いても呆れていました。
丁度その時期だったからか、早く批判側の意見も聞けることができたのかもしれません。

現信者さんも早く気がついて、退会することを強く薦める次第です。

764 ：神人同行：2010/05/31(月) 17:47:17 ID:qjkS3.aY0

ミケさん情報ではＫ氏は病気らしい？
今更難病でもないだろう。
老衰と糖尿病及び脳血管障害であるならば、年齢から考えれば、
金にあかせて、存命治療をしてるのが本当だろう。
もう、信者会員の目覚めの時間はほとんどないと言っていい。
彼が生きてる間に覚醒しないと
信者会員の虚妄はあの世まで持ち越される可能性がある。
それに職員幹部の退職が相次いでいるとか？
詐欺集団の胞子が分化して四方八方に飛び散ってるに等しい。
飛散したその地で芽を出されたらたまったものじゃない！！
生きてる間に信者会員の覚醒と教団の壊滅が一番望ましいとおもわれるのですが！！

765 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/05/31(月) 18:39:34 ID:pF3FCAHU0

>>764　ご意見ありがとうございます。確かに仰せのとおり桐山氏存命のうちに教団壊滅＆信者覚醒は
私も望むところですが、なかなか難しいです。度々の教祖の入院が今後も頻繁に起きるのでしたら壊滅
速度が増すでしょうが、ここしばらくは養生が効いているのか体調が無事なので私たちの意図は簡単に
進まないですね。
過去に教祖が入院した際には信者も一部は慌てたり将来を悲観して退会やら道場離れが加速した
ことがあります。なので、教祖が亡くなれば現在より教団の状況は悪くなるだろう、というのが
私の見解です。
ですから、存命治療というのは確かでして、検査やら色々やっていてかなり体の異変には気を使っている。
それは死にたくないのと、自分に手落ち（特にガン）があれば、もう教団崩壊ですから物凄い神経を使って
いるのはありますね。

＞彼が生きてる間に覚醒しないと
信者会員の虚妄はあの世まで持ち越される可能性がある。

これは５０：５０でしょうか。先ほど言いましたように狂信者はどこまでも信じるし、
そこまで行かない気持ちの持ち主は教祖が死んだらアゴンの信仰から去る、という人も
出るでしょうから、私は案外桐山氏が死去したあとも見ものだと思います。

ですが、やはり悪業の限りを尽くした教祖ですから、できるなら生きていて恥を晒し屈辱に満ちた
余生を送るか、または教団崩壊の辛酸末路を味わってからあの世へ行って欲しいものです。

766 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/01(火) 06:07:47 ID:NIEQLeXY0

本来ならお馬鹿さんには構わないで置けばいいのだが、あまりにも馬鹿げているのと最近少々平和なので（笑）
書いてみるか。

２ｃｈアゴンスレ１７８より

＞192 ：NeverReturner：2010/06/01(火) 01:51:27 ID:QnglBAmO
先祖の出てくる悪夢を見ろ
　　　　　　　　　それが修行の成果だ
　　　　　　　　　　　　そのとき、お前は解放される

よくこうやって教祖の言わない勝手な教義？じみた？事を抜かす阿呆がいる。
こういうことはアゴン教学では存在しないので、前もって言っておきます。

また、第三者が見てもわかるように、「先祖の出てくる悪夢を見る」と修行の成果？？？
全く以って意味が通らない説明（主張）です。
先祖が夢に出てきて「供養してくれ」と訴えたり、というのならまだわかるが、何でそういうマイナスな
夢を見てそれが修行の成果というのか、頭がおかしいとしかいえない。
全く勘違いや筋違いな思考と解釈であることが、誰にでもわかる。
しかも、こういう主張をする人はずっと以前から研鑽することも無く提唱しているから呆れる。

ゲイカも脳障害の人間だったことが今ではわかったことであるが、こういう輩もまさに脳障害の極地か、
と思える思考と発言なのをみて、教祖と同じ穴のムジナか、と痛感する次第です。

767 ：神人同行：2010/06/03(木) 12:41:40 ID:qjkS3.aY0

成仏から輪廻転生！！
みなさまが言うようにはしごをはずされたのは
信者会員のみならず二番煎じを願ってた
ジミズ・ペテン・栗ハナ・準某等々のお先棒担ぎのメンメン
その他雨後の竹の子達でしょうネ
枝葉末節ならばア−ダコ−ダごねられるが、本筋では言いようがない？！！
後はいかに早く金をかき集めてとんずらするかでしょう。
もはやスレ上でも現実的にも存在できる余地がなくなった。
機を見るに敏なやつなら消えますね。それをウジウジしてるのは、
未だ棚ぼたでも期待してるのか？Ｋの詐欺を逆手にとってるつもりが
己らが一番犯されていたと言うことかと？！！

768 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/03(木) 19:01:47 ID:i9seHWIk0

>>767 実はこの輪廻転生瞑想法を言い出したころはまだ私も在籍していましたが、因縁解脱とそぐわないので
在籍していながらもかなり反発していました。
で、当時懇意にしていた法友と論じましたら、彼はこういうわけです。

いくつもの輪廻を繰り返していきながら、最終的には涅槃へ入る。最終的な解脱に入る前に
輪廻というものは結構あるものなのだ。
そして、その数ある輪廻の中で悪い因縁を持っていれば、解脱などできない。
やはりいい環境、いい因縁の持ち主とならねばならないだろうし、そうであるべき。
だから、輪廻先の来世にはよい環境になるその瞑想法というのは、必要であろう。
また、ジュンテイ尊は二世の願を誓願として持っている。来世も私たちを因縁解脱の修行に
加護を下さるありがたい本尊なのだ。だから、ゲイカの理屈は全然おかしくない。

こう、言われるわけです。
しかし、私はやはりどこまでも疑問が払拭できなかった。
仏教の教えとは違うアゴンではあったが、やはり最終目的は涅槃へ至ることである。
ところが、輪廻を楽しむ？輪廻を超える法？など、釈尊は説いてないわけで、如何に
桐山氏が「頭が狂ったか」というのが信者時代でもわかったものです。
それを私が説明しても法友は聞く耳を持たないわけです。なので、疎遠になった。

成仏から輪廻転生へ鞍替えなどというのは、どんな理屈があろうともやっちゃいけないもの、であったし、
それを聞いて不信感を抱かない信者は終わったな、と思う過去があった天照でした。

769 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/04(金) 12:51:11 ID:R3Vxi6pE0

したらばでも上がっているが、こちらでかくことにしよう。

ゲイカの「殃病」か、という見地だが、私も深山さん、ユビさんと同じく「自業自得」と
思いますね。それこそ昔信者だった時代なら私も「殃病ではないか」と思ったでしょうが、
２ｃｈ及び掲示板で様々な意見を交わしたり、考察したら「殃病ではない」と思います。

殃病であったなら私がagama@wikiに書いたとおり、霊障が元凶ですから、霊障を解けばよろしい。
さすれば、ゲイカの殃病もたちまち治るでしょうよ。
なに？成仏法を体得している聖者様が今になって成仏方を使えなくなったとな？？？

そんな馬鹿な話はあるまいｗｗｗ

結局、殃病も霊障もデタラメであって、如何に根拠が無いものかというのをゲイカ自身が
自分で証明しているようなものです。
さあ、自分でさっさと治してみろよ、ですよ。

で、もしも殃病ではない、とすればミケさんの推察は外れ、ということになります。
まあ、当たり外れを競うものではないので、いいのですが、どうもアゴン教学にまだ染まっている
部分があるのではないかと思うわけで、ちょこっと書いてみました。

770 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/04(金) 12:58:38 ID:R3Vxi6pE0

あと、２ｃｈではジスーイ氏が五月蝿いですな。
無関係さんの言葉がよく意を得ていますね。
でも、肝心のジスーイ氏がちっとも分かってない。
脳障害丸出しですな。

あの人の知能も記憶も観音慈恵会で止まったままですかね。
言うことも思うことも古すぎる。また、全く理解できない。

ゲイカの嘘もそれ相当だが、ジスーイ氏の狂言も輪をかけてひどい。
ゲイカが聞いたら、破門ですぞ。（あ、もうやめているから関係ないか）
また、自称聖者を気取っている？のか、未だにその宣言もやめない。
まあ、想像の世界で死ぬほど浸ればいいでしょう。

ゲイカが輪廻転生に鞍替えしたのも知らないし、またそれが本当なら終わって
いるな、といっているが、それを確かめもしないで擁護しているんだから茶番ｗ

そろそろ２ｃｈではジスーイ氏を規制してほしいものだと、一票をささげる。

771 ：神人同行：2010/06/04(金) 19:10:46 ID:qjkS3.aY0

私から見れば深山氏もミケさんも同じことを問題にしてるのであって、
それぞれの感覚に基づいての切り口の問題とみます。
切り口の異なりは信者会員・ロム者に
どのように迫った方が効果あるのかの主観の問題だと思います。
以前、私文書さんが２チャンに登場した時、
私は相手が個々バラバラで心情が異なるならば、
切り口は多い方が良いと言うような趣旨のレスをしました。
誰の切り口が信者会員にヒットするかわからないからです。
ミケさんは深山氏の切り口は切り口と割り切るべきでしょう、
そして、ミケさんは己の切り口を信じて続けるべきだと思います。
お尻かじり虫ではないが、
多くの人のお尻かじってナンボ・覚醒させてナンボの世界
元信者・批判者達の弁論大会ではないと思っています。
如何なる雄弁家の舌鋒も効果がないなら、私のように駄弁に過ぎません。
天照さんが両者の弁がわかるように、
わかる人もいれば、片方の弁しかわからない人もいると思います。
どこの世界も同じですよ。

772 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/05(土) 06:50:20 ID:vBgNKQgI0

>>771 神人さん、ご意見ありがとうございます。
深山さんも言ってましたが、読者の見解に任せるという言葉にもありますように、
神人さんの「主観の問題」というのがごもっともと思います。
私もそれを知りながらも、私見として>>769を書かせていただきました。
やはり、総じて言えば「その方の判断」が一番でしょう。

２ｃｈの深山さんの言葉は至言だと思います。
どうしても信者及びアゴンの教学の名残のある人は、霊障だとかオカルト思考から
脱出できない場合がある。ミケさんだけではなく他の方もそういう方を時折見かける。
脱会してない方ならまだ仕方ないが、脱会しててもそういうのから抜けられないのか？
と私個人が特に感じるわけです。
それをやはり断ち切る、また桐山氏の詐欺手法から抜けるためには深山さんのような
現実に沿った考え方や説明の付かないオカルト思考はやめたほうがいいと思うわけです。
ですから、やはり心情はわかるが、教祖の現在の状況〜体たらく〜を「殃病〜霊障」と
見るのは個人的な見解ではそうなのだろうが、まだアゴンの教学が残っているなあ、と
感じたのでボヤイた次第。

ただ、ミケさんあんたは間違っていますぞ、と押し付けをするつもりはないですし、
深山さんのようにうまい説明ができない私にも手落ちはあります。
個人見解を省けば、いろんな切り口アリ、という考えには同意であります。

773 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/07(月) 06:57:33 ID:jnDol6bE0

私はよほどのことが必要と思わなければ２ｃｈには書かないのでこちらで書く。

２ｃｈ、１７８より

＞373 ：神も仏も名無しさん：2010/06/07(月) 02:41:45 ID:+yeSktp+
神霊に関して一言。
以前に独鈷の加持を行うときに、身に着ける桐箱を分解して
中身をさらけ出した御仁の其れからを知りたいのだ。
彼？彼女？は無事で幸せで居ますかね？会者定離は世の常ながら
何処の教団の施与物でも粗末にせず不要になったら納札箱行きに
すべきで例えば○○学会のビニル本尊でもである。
わざわざ好き好んで地雷を踏む必要はあるまい。
　因みに神霊に祈り私が行う加持は効き目御座います。
　半泣きノイローゼ状態の人には効果覿面です。
コレは深山君や木っ端サラリーマンごときが判る境涯では御座りませんな。
然しながらこのオッサンは地位もあり個室で仕事しとるのだなあ。
昼飯食って毎日書き込むのが無上の楽しみと化しておる　そうだろう　笑っちまわねぇ。
こんなこと書くとアクセス禁にしたがる真性一乗方便莫迦がでる。

わかりますよ。私や知り合いの法友は独鈷の効験など無かったが、信徒の中に数名の効験
がある人がいるくらいは、私も知っています。しかし、その不安定さがアゴンの懐疑心を
引き起こす原因にもなっているのは、逆にご存知か？

なぜ、ある人は独鈷が効き、ある人は（いや、大勢の人は、が正しいかも）独鈷の効験も
出さずに終わっているのか。これは教団の「徳」ではないことは私も検証しているので
それ以外の説明で説明できるか、です。そんなランダム的な効く効かないという不安定で
適当発動のような独鈷加持など私にすれば「どうでもいい」です。しかも、いよいよ瀕死に
際している人を救うことができないではないか。アゴンの独鈷の加持は「フラシーボ」の
範疇を出ない、といわざるを得ない、という私の見解であります。

次に分解が気になるようですが、そりゃあ私も納札箱に、とは知ってましたし、納めるべき
というのは知ってましたよ。だが、それらを知っててわざと「分解」したわけです。
それはなぜか？それは数種の理由があります。

�@　自分が中身を見たかったから
�A　独鈷は私しか家族で所持してなかったため、分解は必然的に限定される
�B　アゴンの法が本物？ならば、分解で越法のなんらかがあるはず。身を以ってやった
�C　うわさでは色々聞くが実際中身の写真などを公開した人がいないので、先駆けた
�D　分解後元に戻して納札すれば同じこと

これらが大きな理由ですね。
神仏をも恐れぬ所業、ということにでもなるのでしょうか、私のこの行為は信者であれば
かなり勇気も覚悟も必要になります。だから、実際かなりためらった。独鈷資格を取得して
１０数年経ってからの行為（分解）ですから、それだけ迷ったわけです。

しかし、これだけアゴンの中身を掲示板で検証していったら、なんだかフェイク物に独りで
おののいている気がしたんですね。まして、ユビさんが過去にご宝塔を壊した、という
こともだいぶ前から書かれているけど、ユビさんは全然健康だし問題なしである。

じゃあ、退会した自分はもういつ死んでもいい覚悟ができているから、仏罰が下ってもいいや、
自分が本当にアゴンの法を汚してそのために罰が下ったら、それを世間に「やばいよ」と警告
すればいいし、もし逆になんでもなかったらその報告をする、という気持ちがあったから、
信者としては「恐ろしい行為」をしたわけです。おそらく私なら道場安置のカスケットさえ分解
するでしょうね。信者からしたらモラルもない行為ですが、私はアゴンを詐欺宗教認定してますから
もう恐れも何もありません。むしろ、もっと破壊行為をしたいほどですね。（続く）

774 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/07(月) 07:17:28 ID:jnDol6bE0

あと、開けずに納札箱に収めればおよそ一生私のような奇特な人がやらない限り、永遠に独鈷の
中身はわからずに終わる。これはアゴンの欺瞞解明には損失であるのです。
想像の域を出ず、やれ「独鈷のお御霊は云々だ」と永遠に終わらぬ水掛け論で終わるでしょう。
そうならないためにも、ああやって公開すると意味がある、と判断したのです。

また、信者時代に納札箱の処理の係を任された事があります。それも分解への気持ちへの
導入の影響もあったでしょう。
ご存知のとおり、納札箱には期限の切れたお守りやいらなくなったものなどが納められます。
中には真新しいものが納められて「この納めたやつの気が知れない」とさえ思ったものです。
あまりにももったいないので、自分の自宅に持ってきたものもあります。
（たいしたものではないですが）

で、一番影響を与えたのは初護摩札と大黒天法施ですね。
初護摩札の桐箱は特に影響が深いです。なぜなら、あれはゲイカご親修のものです。
法が込められている大切なものです。それが処理のときに宗務から何といわれたか？
「ちゃちゃっと分解して構いませんよ」です。はあ？？？と私は思った。
抜魂法でも行った後ならまだしも、なにもしてないただ納めただけのものに対して、
分解していいですよ、ってどういうこと？と神経を疑った。そして、先達も慣れた手つきで
きれいに分解した。

それを見たら「ああ、修法物もたいしたこと無いんだなあ」と思わないほうがおかしい。
次に、大黒天の法施は今はそうでもないが、昔はきちんと組立てられた物が多かった。
あれをバキバキと壊して分解するんです。そして、燃えない素材は燃えないごみの種類に。
燃えるのは燃える種類に分けて整理しておく。
確かにその後で「お焚き上げ協会」に納めると聞いたが、今はそういう分別が必要なのだという。
まあ、その分別よりもバキバキと壊さなければ分解できないのでして、それも初護摩同様、
抜魂してからならわかるが、いきなり壊すんですよ。どう思います？

だったら、私が分解したり処理しても問題は無かろう、ですよ。
まあ、実際自分の持ってた大黒天法施やら会報も一緒に焼きましたがねｗ
自分でお焚き上げすれば、お金もかからないし、いいことです。
道場へ納札すればお金をある程度払わなければいけませんからね。
アゴンにはビタ一銭も払うつもりはありません。

775 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/07(月) 07:28:26 ID:jnDol6bE0

効験については否定しません。この名無しさんが独鈷をやると効験はでるのでしょう。
それは実際見てないけれど、そうなのでしょう、と思います。
しかし、私個人や知り合いの法友を見た限りでは、「信じない」
こんないい加減で適当なものを「売りつけられた」という事実とそれに期待した・はまった
自分が情けないです。

せめて、それに報いるためには分解は当然のアゴンへの報いだと私は思っています。
だから私はちっとも悪いとも全く思っていない。
むしろ手元にさんべん宝珠があったら、それも分解したいくらいだ。

実際私は何の法罰も受けてないし、逆に今までお金が入りづらかったくらい困窮してたのに
今は徐々にお金も入ってきている。アゴンにいてもさほどいいことは無かったですね。

私は深山さんの考察は素晴らしいと思っています。深山さんのように考えてアゴンに
対処しなかったらまた騙されて終わりです。そのくらい強く思っている。
２ｃｈやしたらばでの深山さんの発言は至言だといつも感じています。
逆を返せば、それだけアゴンは酷いし生ぬるくない、ということです。

ただ、この名無しさんはアゴンのことに関して効験もあるようだし、信仰されている
ようですから、それは個人的なことですのでどうぞおやりになってください。
ただ私は、もうアゴンはイラネ、ですので、批判も反発も続けるつもりです。（終）

776 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/07(月) 10:25:36 ID:R3Vxi6pE0

>>775　誤表記ですね。訂正を。

生ぬるくない＝Ｘ　甘くない＝○　に訂正です。

777 ：干柿：2010/06/07(月) 22:51:19 ID:lkFlk2ZA0

独鈷の加持は個人の資質でしょう。
桐箱のお守りや独鈷なんか実は関係ないですよ。
法人で武道のすきな奴がいて得意でした（ちなみに彼も退会したようで喜ばしいかぎりです。彼曰く、アゴンを
やめて運が良くなった。生命線も伸びた・これは眉つばですが（爆））
気力というか気合いがモノをいうみたいです。（といっても難病が治るわけないです。超能力
じゃないんだから）まあ、気功や手かざしに近いものでしょう。
こんな加持というか術は形をかえていろいろありますね。
落ち込んでいる時アントニオ猪木にビンタで気合いを
いれてもらう・・・その程度に考えた方がいいｗ

778 ：干柿：2010/06/07(月) 22:59:47 ID:lkFlk2ZA0

>>774
あ、ちなみに初期の御宝塔に仏舎利入れ忘れたのに、まんま出して入行者に
授けちゃった話とか
横浜の真正仏舎利奉安で奉安されたカスケットに仏舎利が入っていなかった話とか
（真正とかいう話じゃないですよ、ホント中身はただの空間だったという話）
知ってますか？
ホントいいかげん、でも効き目あるような（爆！

779 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/08(火) 06:33:56 ID:uAzbwGqA0

干柿さん、今はそうだと思います。そうでないと説明が付かないですから・・・。
本当に法があるのなら、みんなが何かしらの効験があるのが当然。
いかにもインチキ詐欺師、マスオちゃんの仕業にやられましたわ。

御宝塔に仏舎利アリ・ナシの話は掲示板に来て知りました。
まるでくじ引きのようなもので、情けない限りです。
また、道場のカスケットも同様で、本当に情けない。
こうなるとアゴンはすべてがフラシーボだったのか、というしかなくなる。
まあ、私のは中身が入ってたので、よかったですが、さてこれは当たり？外れ？

780 ：干柿：2010/06/08(火) 22:22:04 ID:lkFlk2ZA0

フラシーボというか、私が思うにこういうモンは人の念と信がうごかすものかと
中身など実は関係ないのでは？と思います。
また念はこもり、共鳴したりして、何らかの動きが現れる。
というもので、モノそのものにはあまり関係がないんじゃないかと
そしてそ念は欲がもとになっているもんだからほおっておくと澱み汚れ
魑魅魍魎の跋扈することとなる
なんちゃって、考えてみました。
そういえば、なんちゃってオジさんっていましたなｗ

781 ：干柿：2010/06/08(火) 22:25:20 ID:lkFlk2ZA0

それから、やめた友人にが話してましたが
広告塔だった脚本家の井沢満さんも、やめたみたいですよ。
彼が作った大仏賛歌のみが虚しくまだ教団で鳴り響いている・・・

782 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/09(水) 06:22:24 ID:Lwiipi1.0

以前掲示板で、井沢さんがやめたのでは？と噂が飛び交ってましたが、本当ならいいことです。
あれほどゲイカの寄っていた人物が離れる、というのはかなりのことです。
確かな情報がもっと欲しいですねえ。
バンキシャに時々出るんで、気にはなっていましたがｗ

次は阿藤　快さんが去るのか？（オイオイ）
もう有名人も去って行くほど、寂れたんだねえ〜。
哀れな晩年が待っていそうな八白のマスオちゃんですね。

783 ：神人同行：2010/06/09(水) 07:26:19 ID:qjkS3.aY0

普通は死後に悪事の数々が暴露されるケ−スが多い中
生前にこれだけ暴露されるのは守るべき立場の人間・組織が存在しなかったことの現れでしょうか？
信奉者も形だけ、以前、どなたか言っておられたが、裸の王様！！て、言うか
裸のやや子　泣いてわめいて駄々こねて思い道理ならないと疳の虫が爆発する
ヨッポド、かわいい赤チャンと言われたかったのか？
赤ちゃんが老醜をさらしてたらブキミヤンド−

784 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/09(水) 11:30:15 ID:R3Vxi6pE0

確かに桐山氏は刑務所に入ったことがある分だけ、法の華教祖やオウム麻原と違い
再度入ることがないよう、その点はソツがないようですね。
ただ、やってきたことや、やっていたことはデタラメで本当にしょうがない。
桐山氏がこんなにもとんでもない人間だとは気がつくのが遅かったなあと自分を反省。
裸の王様よりも子ども、というのは分かる気がします。

785 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/15(火) 13:13:18 ID:R3Vxi6pE0

向こう（したらば）に書けばちょっと邪魔になるので、こっちに書きますかｗ

無関係さんの発言は気にならないけどね。というか正常じゃないかな、と思う。
２ｃｈの今の流れのほうが、私個人でもあまり好きでないし理解できない。

信者でない第三者が見ても良くわかるというものです。
それでも当の本人は自分だけが正しくて、周りが悪い・理解できてないと思っている。
傲慢・無知・恥知らずの権化というしかない。

私は無関係さんは謝る必要は無いと思いますけどね。

第一ジスイ氏は相変わらずの変ぶりだし、無関係さんも驚いた（もしくは呆れた）
かも知れませんね。あれで聖者の人間だというから、なおさら呆れる。

786 ：神人同行：2010/06/16(水) 16:16:44 ID:qjkS3.aY0

、ミケさん流「鳩山風小沢卸」は当人は絶対１回はやりたいことなのでしょう？！！
しかし、過去スレを読めば甲斐ないことだと実感されるでしょう。
身を切って骨を切る行為ですが、
其処までジスイ君は、ミケさんを信用も信頼もしてない。
彼は己の我欲しか無い奴ですからネ
利用できるとみると鼻を鳴らしてすり寄るが、違うと見ると切り捨てる。
Ｋと同じ体質ですからね。
とにかく、Ｋが大作君がうらやましいように、
彼もマスオ君がうらやましいだけ！！
無限連鎖のように泡沫似非宗教はつながり小粒になっていくし、
数は増える。糸口もバラバラに
占い・祈祷・念力・気孔・脅迫・恫喝・とんでも話ｅｔｃ
ホンニ盗人の種は尽きマジ！！

787 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/16(水) 18:27:38 ID:gYYbdKus0

>>786 いやいや、本当に同感です。
どんなに周りから嫌われても、自己愛主義なのであまり効いて（聞いて）ませんしね。
相変わらずの自己主張ばかりで、彼の文章は読むにも値しないしタメにもならん。
あれで聖者気取りですから、おめでたいX2

ミケさんには私からはあれこれいえません。
ミケさんにはミケさんなりの考えがあるようですし。
ただ、彼女はジスイ氏という人間は初めてなようですから、彼のような
人間がいるというのと、どういう人間かというのを知る機会だと思います。
私はたまたま掲示板に参加した際にいたものですから、彼がどういう性質の人か
わかりますが、決してよいものではないのはわかりますしね。

788 ：干柿：2010/06/17(木) 00:27:23 ID:lkFlk2ZA0

ヤクザとの関係など今や公然の秘密みたいになっているようです。
関西総本部の玄関のガラスが割られたのですが割ったのもヤクザそれを守る
警備会社（が入っているそうです。）もヤクザの系統
ある職員が信者の前で「警備会社もヤクザなんだもんなぁ〜」とへいきでぼやいていたそうです。
もうぐちゃぐちゃですなｗ

789 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 02:37:20 ID:sG9L.GUs0

>>788　この話のネタ元はわかりませんが、本当だとしたらもう「どうにでもしろ」ですがｗ
笑っちゃいますね。現代は８９３も警備をやる時代ですか。
悪いことをしたら８９３にしばかれる？？？
８９３は警察並みに更正したのですねｗｗｗ

警備会社は公安委員会認定が必須ですから、よく許可（認定）を出したものだと。
申請だけは８９３じゃない人がやったのかな？
それとも８９３と裏のつながりがあるので、認めたかもしくは以前普通の人が
経営してたが経営者が入れ替わったとか・・・。

まあ、もう情報慣れしたわれらは「またか」という感じですが、面白いネタという
ことで笑わせていただきました〜ｗ

790 ：名無しさん：2010/06/17(木) 21:21:25 ID:c6oQ9IV20

＞警備会社は公安委員会認定が必須ですから

そして官僚が会社役員として天下る図式ができる。

2ｃｈは書き込みが無いけど運営定例の各プロバイダーの大規模規制でもしてるのかな？
ジミズさんはモリタポもってるようだから規制に巻き込まれてもモリタポで書けるようだけど。

791 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/17(木) 22:05:40 ID:4MdhMWYo0

>>790 急に書き込みが止まったので「変だなあ」と思ったら天下のアク禁発動ですか。
久しぶりに管理側の管理行使ですね。
ジスイ氏のためにえらい迷惑だわ・・・。（違う？か）

さて、したらばに書きましたが守護神の祝詞を文字起こししてHPにUP。
本当はワードのまま、HPにUPする予定でした。
ところが縦書きにしてたんですが、HPにUPする仕様は自動的に「横書き」になって
大慌て。なので、急遽紙に印字して、スキャンしてそれからHPソフトでUP。
いやあ、手間がかかりましたわｗ

でも、案外楽しかったです。まさか、習ったワードで祝詞編集をする際に
役に立つとは思わなかったｗｗｗ　いや、本当に。

不徳者さんが退会した、ということで批判側の活動もまた一人を気づきの世界へ
導けた喜びが生まれました。とても嬉しいことです。

今後も不徳者さんの情報も交えて、さらに活動を進めてゆきたいと思っています。

792 ：干柿：2010/06/17(木) 22:14:25 ID:lkFlk2ZA0

>>789
よくは知りませんが会社のオーナーがヤクザとか・・・
まあ阿含宗専属の警備なんじゃないでしょうか？
右翼が管長警備室とかいう部署で管長警護やったりしていたのだから

793 ：ｻﾗｲ：2010/06/17(木) 23:29:00 ID:wyeRSjl2O

>>760 いやー、天照さん、したらばでは、ﾕｰﾓｱ抜群の不徳者さんを中心に盛り上がってますね。(次はあなたかもしれない！？)守護神拝受で30万円お礼(領収書なし)には、びっくりです。昔のｱｺﾞﾝは、解脱供養3体完納で、破地獄光明如意曼荼羅を無料でサービス拝受の度量があったのに、いつからそういうサービスがなくなったんですかね。いやー驚きです。

794 ：名無しさん：2010/06/17(木) 23:36:01 ID:NXHuUqBI0

>>793
そうですね。
それと、昔は親族以外の解脱供養が出来なかったのに、有名人を
倍の20万円で請け負っているとか。
信者が減って、新しい信者が増えず、集金システムを変えざるを
得なかったのですね。
でも、今残っている信者さんは、自己申告通りなら準さんみたいな
教団に金を出さない人達ばかりなんでしょう。

795 ：ｻﾗｲ：2010/06/17(木) 23:52:02 ID:wyeRSjl2O

>>794 名無しさん、さっそくのﾚｽありがとうございます。(^-^) あと、伝法会合同講義拝聴の卒業生は無料の特典もなくなって、1日5000円！2日で、1万円！！になりましたよね。バカですよね。有料制にした職員さんは。ｱｺﾞﾝﾌｧﾝの心をつなぎとめるためには、無料でも元はとれるのね。ちなみについに、今年は長年の伝統の8月の伝法会は中止みたいです。10月位に1泊でやるみたいです。

796 ：名無しさん：2010/06/18(金) 00:25:27 ID:NXHuUqBI0

>>795
今はそんなに必死に集金してるんですか？
驚きました。
そんな中、真剣に修行している信者さんは、欺瞞に気づけばかなりショックを
受ける事でしょう。

797 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/18(金) 06:59:28 ID:87K8Mlxw0

サライさん、お久しぶりです。
そうです。不徳者さんの登場で話題にも、明るさにも幅が出てきました。
ウン千万もアゴンにつぎ込んだ経緯を持ちながら、普通は悔しさ（恨み）や強烈な
批判が出るものですが、明るくさらっとしています。
なので、不徳者さんの姿勢には本当に感心することが多いです。

また、今年は伝法会が変わる？と。一泊ではたして集金できるのか？？？
お手並み拝見、といったところです。

798 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/18(金) 07:12:20 ID:87K8Mlxw0

>>794 796　名無しさんへ

コメントありがとうございます。
＞信者が減って、新しい信者が増えず、集金システムを変えざるを
得なかったのですね。

そのようですね。昔ながらの集金システムと新しいものと入れ交えてやっているようですが、
古いのがほとんどです。また、信者が段々資金面で枯渇しているようですから、当然教団の
資金面も苦しくなっていまして、段々積年のツケが出てきているようです。
勢いのある地区の場合は資金回収ができますが、そうでない地域が多く、大変なようです。
我々にすれば「ざまあみろ」ですがｗ

＞でも、今残っている信者さんは、自己申告通りなら準さんみたいな
教団に金を出さない人達ばかりなんでしょう。

これはなんともいえないですね。そうともいえるでしょうし、私が退会前でのデータは
「お金を納めたいが経済的に無理」という信者が多かったですね。
これは世情と絡んでいますが、不景気とか失業とかも関係していて昔のように易々と
教団へ出す金が難しい人の割合が多いのです。
また、過去はお金を出せた人が今では年金を貰う世代になってたりします。
すると、年金生活では限度もあります。また、寿命で亡くなる方もいます。
一番の原因はもうゲイカの方便は効果が薄れてきています。世間に通用しなくなって
きているので、本も売れないし、ブックオフでも￥１０５で売られています。
定価で売る書店も激減していますし、もう末路哀れなゲイカではあります。

あと、２ｃｈで有名な話題。ご存知かもしれませんが数年前に右翼の人間に１０億ゲイカが
取られた話。タダでさえ信者が減り、資金調達が低下している最中、大きな金を取られたの
ですから、それがショックで脳梗塞で倒れた話は有名。
何とか資金を取り返したいので、あれこれやっているようですよ。
ですが、少しずつしか集められないので、未だに頑張っているようです。
アゴンを壊滅させるには、この資金を与えないことなんですけどね。

799 ：名無しさん：2010/06/18(金) 07:32:54 ID:VUoR2JB.0

>>今年は長年の伝統の8月の伝法会は中止みたいです。10月位に1泊でやるみたいです。
これは大幅な方針転換ですね。しかし１泊２日でできるのですかねえ。
８月の伝法会は今まで月初に行っていましたが、翌週がお盆休みなので、
８月月初に休みを取るのは難しいものがありました。
そのため参加できない人もいましたね。
１０月開催変更の理由は、おそらくこの辺りでしょう。
伝法会への参加者を増やして、金集めを良くしようとしたのでしょう。
しかも１泊２日にして、より参加しやすくしたと。
まあ、こんなところが真意ですよ。
とことん金集めのアゴンですからね。

800 ：干柿：2010/06/19(土) 00:47:40 ID:lkFlk2ZA0

いや夏の暑さに御高齢のゲイカが耐えられないので秋の気候の好いころに
変更になったのだろうと思いますが
三泊四日だろうと何であれ復習しなきゃ出来ないしろものですから
そのようにわざとやっているとしか思えない面もありましたし（たぶん成仏法などカリキュラムもなにもないのを
ばれないようにするためにでしょうね）

ちゃちゃっとやって短い日数で受講料は変わらないのであれば手堅く儲けがｗ
と考えたのかもしれません。

801 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/21(月) 07:15:03 ID:Ui4Dq5W60

>いや夏の暑さに御高齢のゲイカが耐えられないので秋の気候の好いころに
変更になったのだろうと思いますが

アゴンの在籍中も聞いたことがあります。
でも、個人的に思ったのですが、道場内はエアコンが効いているので楽でしたよ。
まあ、５回生とかは滝行とかがあるので、その際は外に出るからそれがネックなのかな
とは思っていましたが、そうだとするとアデプトさんも終わったな、と思うのですが。

>>799の名無しさんのおっしゃった
＞伝法会への参加者を増やして、金集めを良くしようとしたのでしょう。
しかも１泊２日にして、より参加しやすくしたというのと、
干柿さんの
＞ちゃちゃっとやって短い日数で受講料は変わらないのであれば手堅く儲けがｗ
と考えたのかもしれません、には全く同意いたします。

ここに如何にアゴンが「法を教える」などという看板が嘘で、金集めが目的か、
というのがわかるものであります。

802 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/21(月) 15:35:28 ID:DlwA4Eik0

しかし、したらばでの「上杉氏」呆れるのう。
バレバレなのに「自分は違うよ」といったってわかっている、ちゅーの。

＠ｃｈｓは不具合が多く、それでしたらばで展開しているのをしばらく掲示板
から遠ざかっていたからか、私のことも旧大日如来、というのがわからなかったようだ。
さて、以後どう豹変するか、またはそのままバックれるか・・・。

できれば本性を出して、ボコボコにされるのを見たい自分でしたｗ

803 ：干柿：2010/06/21(月) 21:41:18 ID:lkFlk2ZA0

>>801
いやあ部屋でじっとしていりゃ爺さんでも楽かもしれないけどｗ
移動して講義ですよ。どうせ、もう講義にもならない爺のくっちゃべり
なんでしょうけどボロボロのゲイカじゃもうだめなんでしょスタミナがｗ

804 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 06:52:30 ID:2J5Z/VD20

護摩も焚けない。呆け話ばかり。体も衰えている・・・etc
確かにもう隠居して当然なんですけどね。
自分が立たないと気がすまない人ですから、しつこく出しゃばるのでしょうねえ。

したらば、意外な展開でオモロイ！
不徳者さんの行動で杭打ち法の作者に実際あってたという話ですが、まさか
そういうことまでしてたとは意外や意外！

著作権侵害で訴えるのかどうかは期待できませんが、不徳者さんの行為の事実が
出せるのなら、これは新しい情報でいいネタですねえ。
やはり、皆さんの情報は貴重だと痛感。思わず微笑の自分でした。

805 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 07:32:11 ID:2J5Z/VD20

こっちにも載せておこうかｗ

角山さん（大元の本家杭打ち法の作者）の本

http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?free=%8BC%8Aw%8B%E3%90%AF%81E%94%E9%93%60%81E%8DY%91%C5%82%BF%8AJ%89%5E%96@&vague_search=1&x=28&y=12

806 ：干柿：2010/06/22(火) 21:44:13 ID:lkFlk2ZA0

まあミケさんによるとゲイカはもうただの人寄せパンダ操り人形みたいなもんで
周囲の職員が杭打ちをはじめいろんな法をぱくったり捏造したりして
新たな商売を打ち出して・・・とみているようですが、
そういう下地をつくり大ボラ大ウソのアゴンをやってきたのはゲイカのわけですからね。
ボケて極楽気分でくたばってほしくないですね。

最後にに泣いて詫びながら死ぬようなことはないかｗ

807 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/22(火) 23:03:47 ID:V/mKfukE0

>>806 同意です。ヒイヒイ言って阿鼻叫喚のまま死んで欲しいですねえ。
詫びてもそれが通らないような状況になればいいなｗ

というか、あの世に行ったらそういう風になるんでしょう。
自分が本に書いた「なまぐさ僧侶」のようにあの世でかなりしばかれる。

私の予想ではガンで死ぬような気がするんですが、外れるかな？

808 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 06:46:16 ID:kfU3y6PU0

したらば、で書けば流れを悪くするのでこっちでボヤきますかｗ
まずは引用。

69 ：ミケ：2010/06/22(火) 16:38:19 ID:bZO3d+ko
>>深山さん、
桐山氏はかつて「阿含宗会員でありながら『因縁修行宝鑑』をもらわない人は大馬鹿者です。
これは文字通りあなたがた会員にとって因縁を映す宝の鑑なのです。自分の因縁を知らないで修行しようというのは、
羅針盤を持たずに荒海に航海するのと同じ愚かなことです。絶対にもらわないとだめですよ」」と語調を強くして法話していました。
このスレの過去ログでヌマエビさんの『因縁修行宝鑑』作成のシステム・からくりを知ったときの衝撃を思い出します。
先達が子会員にまさに因縁をつけ、子会員はつけられた因縁の解脱を修行していた。
これを突如中止して『運命鑑定』に変更するというお達しがあったのが、３年くらい前です。
『好運会』なるものを立ち上げ、選ばれた者だけが『運命鑑定』と『好運会月報』を毎月もらえるというものでした。
好運を授かる選ばれた者の中に何とかして入りたい、そういう人間の欲と焦りを煽った新ネタ商売です。
この釣り人参としてぶらさげたのが、『日盤鑑定』です。
『日盤鑑定』は夏季伝法会１０回生制のときにすでにパクっていたネタで、齋藤氏の本も知られていました。
みんなで廻し読みしてコピーしていました。にも関わらず、「今回新たな奥義を加える」という桐山氏の釣り言葉で、
『好運会』には惹かれなくても入会した人を知っています。桐山氏の透視力はこの『日盤鑑定』を使っているからだという触れ込みで、
「実に霊妙な不思議な鑑定法である。日盤ひとつにすべての運命が読み取れる。」というものでした。
つまり先達・会員はパクリとしっていてもなお、桐山氏がすこしでも奥義を教えるといった場合、大枚はたいても伝法を受ける価値があると思わされているのです。
肝心の伝法会は鮭の輸送に失敗して借金で首が廻らなくなったヨタ話で潰れて、後日二回目が開かれました。
（余計な交通費と時間を使った二回目も、特筆するようものはなかった）
一方「絶対もらえ、もらわないのは大馬鹿者だ」と桐山氏にいわれて、因縁修行宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれていました。
苦情をいっても受け付けてもらえず「納得が行かない」と憤慨していましたが、泣き寝入りだったようです。
桐山氏しか因縁透視できないのだから、桐山氏が中止といったら中止です。もらい損なった会員は大馬鹿のままな訳です。

むかつく文章ですね。意見を次から述べましょう。（続く）

809 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 06:59:21 ID:kfU3y6PU0

言っていることは私も元信者ですからわかります。しかし、彼女の「自分はさも教団の不正を知っている」
というような傲慢さが見て取れる。

まず、『日盤鑑定』のことを知っていてなおかつ実際にみんなで廻し読みしてコピーしていましたのなら、
なんで教団のシステムがおかしい、と気づかないか。また、仲間内で十分だから「おかしくないか？」と
言う会話や退会しよう、とならないか、です。

＞因縁修行宝鑑を申し込んでいた会員は途方にくれていました。

私の弟はガンで亡くなりましたが、その該当の時期前から申請していましたよ。
３年ちょっとも待たされて、挙句には「好運会に移行しましたからあと３万円払って下さい」
といわれて「じゃあいらねえよ」といって先に支払った１万円を返してもらいました。
弟も私も憤慨してましたよ。

＞もらい損なった会員は大馬鹿のままな訳です。

ここが彼女の思慮の浅いところです。では弟は大馬鹿者ですか。随分な表現ですな。
私にすれば弟だけじゃない、長い間待たされて反故にされた人は結構いたと聞いています。
では、その方々は皆「大馬鹿者認定」ですか。
こういう表現は良くない。反感を買います。彼女も騙されたままで終わった信者さんたちを
かわいそうとか思うのであったら、こういう表現はするべきでない。
まるで、自分は騙しに引っかからなかったが、騙された人は「残念でした〜ｗ」という風に
見ているような印象を受けます。
せめてこの文章の最後にでも「こういう詐欺を教祖は行って信者を食い物にしているんです」とか
一行くらい付けたらまだ印象も変わります。
配慮が足りないのと彼女の心には驕りが無いか、と推察してしまいますね。

810 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 07:12:27 ID:kfU3y6PU0

70 ：ミケ：2010/06/22(火) 17:01:58 ID:bZO3d+ko
>>深山さん、
この流れを見ていて何か感じませんか？
「阿含宗３０周年を祈念して奇跡の秘法を世に出す」と銘打った真言行から、
明らかに桐山氏の従来の商法とは異なるマーケテイングが始まっているということです。
桐山氏が開拓した霊感商法にとって代わる、桐山氏不在のバラエテイ商法です。
この流れの中で杭打ちのパクリを捉えなければ意味がありません。いったい何であんなに騒いでいるんだろう？
初期のパクリと今回の杭打ちのパクリとは本質的に違う。
例えば初期の日盤鑑定のパクリには桐山氏がいた。しかし今回のパクリでは桐山氏は狂言回しにすぎない。桐山氏の眼目は鮭が腐ったヨタ話だった。
もっと重大なことをそこから読み取らなければいけないとおもう。桐山氏の衰えと商法の転換に、重大なことが隠されていると感じます。

では、その重大なことを忘れて我らは「騒いでいる哀れなやつら」でしょうかね？
誠に傲慢だな、という印象強しです。
逆に「あなたのほうこそ重大なことをどれだけ知っているか」といってやろうか、と思うくらいです。
その重大とやらの中身も書いてないくせに。

何が重大か？それは新参者の私でもユビさんや深山さん、etc昔からの諸兄さん方のやっている姿勢が
基礎であり、重大でしょう。
たまには脱線話やユニークな会話も出るが、基本はしっかりしています。
伊達に７年も８年も掲示板で討論した方々です。
私から見れば毎日が勉強です。そして、諸兄様方は師匠でもあります。
（アゴン的にいえば先達ですが）
基礎がブレておらず、発言も見事。洞察力の凄さと情報もかなりのもの。
したらばでも書いたが「ただの馬鹿騒ぎ」ではありません。
（騒いだつもりも無いが）

２ｃｈも暇そうだし、脳障害ジスイの話題も飽きただろうと思うから案内をしたのが
気に食わなかったか、または案内どおりにしたらをみたら彼女にしたら「くだらない騒ぎ」に
見えたから呆れたのかも知れないが、こちらにすれば「何が悪い？」ですな。
不徳者さんのようにもっと情報をくれるとか、考察に参加するわけでもなく外部から
言われたくないわい、と思いますね。まあ、意見をいうのは自由ですがね。

彼女はなかなかいい意見も言うが、時々理解に苦しむ発言もするがあまり突っ込んだ
ことを私も言わないようにしているが、今回は目に余ったので書いてみた。
まだいいたいことはあるが、大半は今回書いたことがメインなので、ここらでやめとく。

彼女の切り口に文句をつけるつもりは無かったが、少々意見を出させてもらいました。

811 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 07:14:22 ID:kfU3y6PU0

失礼。誤字です。訂正を。

伊達に７年も８年も掲示板で討論した方々です。＝X

伊達に７年も８年も掲示板で討論してない方々です。＝○

812 ：神人同行：2010/06/23(水) 22:38:17 ID:qjkS3.aY0

天照さんそんなにお怒りめさるな！！
彼女がいなければ数々の情報は埋もれたままだった！
批判側にも同様の情報をお持ちの方もいたようにレスから散見されますが、
結局出されなかった。彼女を含めて、
そういう情報をお持ちの方々は使い方が分からないままに消えて
我々の前に提供される事無く終わる可能性がありました。
ただ、彼女は彼女の味付けが強すぎたと思いますよ。
しかし、それはそれで彼女の切り口であり、文句は付けられません。
それでグサっと来る現信者もいるかも？知れません。
一人でも目覚めればいいのですから！！
このアゴン関連スレの目的は脱会者の促進だと私は認識してますから、
私はそう言う風に立ち回り一助にでもなればと思います。
釈迦に説法だったかも知れませんが、目的はただ一つと言いたかった！！

813 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/23(水) 22:48:21 ID:kQAPYb2w0

>>812
私も言い過ぎた面がありました。反省いたします。
確かに彼女の意見に私も「はっ」とすることもいくつかございました。
有意義なしかも斬新な彼女の活躍に胸を躍らせたこともありました。

できれば掲示板から去る、という彼女の意向のようですが、私は何も言いません。
でも個人的にはアゴンの欺瞞を世に知らしめる活動者の一人で活躍して欲しかった
とは思います。

神人さんのお言葉に頭をたれる天照であります。

814 ：ﾗｼﾝ：2010/06/25(金) 14:11:07 ID:DYnQmP4M0

天照さん、常の管理運営には頭が下がります。

何度か述懐していますが、
わたしは２chの批判を長年ロムし続けた人間です。
その時はすでに退転しておりました。
しかし立場は信者です。
それでも掲示参加できなかった。
批判側の論証に対して反証できなかった。
そこでどなたか、擁護側先達の論客を待望していました。
結果は、ご存知のように皆無でした。
信者側の反論姿勢は、あまりにも無残で恥ずかしいに尽きた。
わたしが退会を決意したのは、批判バリバリのユビさんが、
元擁護側で反論していたのを知ったからです。
その当時の擁護者ユビさんと、批判者となったユビさんの格差に
驚いたものです。
その驚愕が、わたしの意を決する切っ掛けとなりました。
ところが天照さんは、わたしの場合と違って勇気を持って
批判側と対論した。
途中から天照さん自身も結果は見えていたように見えた。
しかし、それからもagama＠ｃｈｓを立てて考え込んでいた。
迷いながらも模索していたようですから、わたしは参板を控えたのです。
わたしの半端な知識ではかえって邪魔になる、との思いでした。
ですから、わたしの＠ｃｈｓ不参加は、天照さんの主張姿勢には無関係であり、
むしろ感心していたくらいです。

さて、天照さんはミケさんの「もらい損なった会員は大馬鹿のままな訳です」
に対して、身内のご事情がある天照さんが憤慨される気持ちは分かります。
だが、
ミケさんは自虐的表現を使うことで、桐山さんのいい加減さを皮肉りたかった。
その前の文章を見ても彼女の怒りが見て取れます。
書きながらなお、怒りが増していったのでしょう、とわたしは受け止めました。
掲示はある種、書き手相手の感情を過って受け止めてしまいがちです。
わらしも退会初期に、怒りが無かったと言ったらウソになる。
わたしも母の闘病期間は、藁にもすがるお手配を散々願った。
またそこには、おかしいくらいの自信もありました。
アゴングッズをいやというほど買い漁った、今となれば悲しい自信でしたが。
結果は母が亡くなり、暫くして父を引き取ることになった。
父の部屋は、わたしのコレクションと母の信仰深さを確信できるほどの
ごホーセで一杯になった。
すべてダブルを越えたトリプルの数量で誰かに分け与えたいほどでした。
すでに退転していたので、わたしの家は意味も無くそれを受けつぎました。
そして当時悔やんだことは、わたしの過った勧めで父母の多くの余生金を
喪失させたことです。
自分はまた稼げばよいが、老いた両親にその余力は、もう無かった。
ですからわたしは、批判諸兄に加わって拙いカキコに精を出すことで、
理性を取り戻せた、恨みや辛みを捨てることが出来たのです。
天照さんには、これからも管理者としての姿勢をご期待申し上げます。

815 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/25(金) 22:11:28 ID:tilUJHjUO

>>808:天照 ◆0BvaMUsA5o10/06/23(水) 06:46:16 ID:kfU3y6PU0
>したらば、で書けば流れを悪くするのでこっちでボヤきますかｗ

天照さんに助言しますが、こういう書き方は控えた方がよいですよ。
内容はかまいません。しかし批判をするなら堂々と表舞台に書くべきだ。
ここはたしかにザビビ継承スレよりも楽屋裏的な所ではあります。
しかし本当の楽屋裏ではなく世界中のギャラリーが自由に観劇できる表舞台です。
表舞台としての自覚と誇りを持って、ここに堂々転載したのならよいが、
楽屋裏的な意識があり、こちらでひっそりという気持ちがあったらそれは誤解を生む。
流れなんか気にしないでザビビスレに書いてもよかった。
ここはとにかく楽屋裏でなく、深山さんも書くこともあるし、ミケさんも巡回ロム
してるかもしれない。
まあ私も巡回のサイクルはザビビスレほどでなく、今日初めて最近の書き込みを
発見したくらいですからね。
それで昨夜ザビビスレで書いてた「神人同行」さんに注意されたとか意味がわかった。
さて場所の問題はさておき、天照さんはミケさんを誤解していると思う。
つづく

816 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/25(金) 22:23:20 ID:tilUJHjUO

>>809:天照 ◆0BvaMUsA5o10/06/23(水) 06:59:21 ID:kfU3y6PU0
>しかし、彼女の「自分はさも教団の不正を知っている」
>というような傲慢さが見て取れる。

>＞もらい損なった会員は大馬鹿のままな訳です。

>ここが彼女の思慮の浅いところです。では弟は大馬鹿者ですか。随分な表現ですな。
>私にすれば弟だけじゃない、長い間待たされて反故にされた人は結構いたと聞いています。
>では、その方々は皆「大馬鹿者認定」ですか。
>こういう表現は良くない。

ここに誤解、曲解があると思う。
よく引用文のミケさんの書き込みを読んでください。
因縁解脱修行宝鑑を受けない奴は大馬鹿者だというのは、ミケさんのセリフではなく
桐山さんの発言です。これを紹介した。
もちろん批判をこめた紹介でしょう。桐山さんはこのようにハッパをかけて
商売に勤しんでいるという。
これをミケさんの傲慢な考えと読み違えるのは甚だ宜しくない。

817 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/25(金) 22:36:13 ID:tilUJHjUO

さて天照さんへの助言はさておき、私もミケさん情報の解釈には、何も真言行
→準胝如来御尊像ゲットのあたりから路線転換をし、新しい商売が始まったと
いう見方は疑問視しています。
そんなことをいうのならば、この商売は仏舎利尊ペンダント、ブレスレッドの
時代から始まっている。
伊勢式年遷宮護摩も 金杯商売。チャクラ瞑想ペンダントも商売です。
つまり商売は昔から、桐山さんが今よりも元気な時から始まっている。
真言行の時からというターニングポイントの説明が足りず、説得力に欠けると思う。

818 ：名無しさん：2010/06/25(金) 22:49:16 ID:NXHuUqBI0

天照さん、落ち着いてください。（もう落ち着いているでしょうが）
ミケさんは傲慢なのではなく、桐山さんの言葉をそのまま使っただけでしょう。
深山さんならば、その文章の後には桐山さんを糾弾する文を書くところで、
ユビキタスさんならば、ユーモアあふれた文が続くと思います。
ただ、ミケさんは桐山さんの言い方をそのままにした文章にしただけで、
彼女が言いたい事は違うとわかるはずです。

819 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/25(金) 23:41:07 ID:tilUJHjUO

再度コピペするまでもないが・・・

69 ：ミケ：2010/06/22(火) 16:38:19 ID:bZO3d+ko
>>深山さん、
桐山氏はかつて「阿含宗会員でありながら『因縁修行宝鑑』をもらわない人は大馬鹿者です。
これは文字通りあなたがた会員にとって因縁を映す宝の鑑なのです。自分の因縁を知らないで修行しようというのは、
羅針盤を持たずに荒海に航海するのと同じ愚かなことです。絶対にもらわないとだめですよ」」と語調を強くして法話していました。

桐山氏はかつて・・・法話していました。

820 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/26(土) 05:55:38 ID:BO8ML.Gw0

ユビさん、818の名無しさん、ご意見ありがとうございます。
お二人の意見を拝見して、私も考えを改めなければ、と感じました。

ですので、今後は意見をその該当の板に書くようにします。

あとこれは言い訳のようになりますが、少々・・・。

お二人のおっしゃるとおりです。その点には気づいていましたが、それに対し
ちゃんと書かないでいたのは私のミスです。申し訳ありません。
「大馬鹿者」はゲイカが発した言葉です。

しかし、私はそのゲイカの言葉を使ったまま終わっているのが印象が悪い、と
取りましたね。そこを書くのを忘れたのですから、私もとても悪いです。
言いたかったのは先の自分の言葉にもありますが、大馬鹿者を引用したままで
終わっている点であり、また一言ミケさんが信者を「大馬鹿者」と思っていなければ
何か最後のところに一行でも良いから言葉を付けたらよかったのでは？ということです。

ですが、私もそこをちゃんと書いてなかったので、反省します。
申し訳ございませんでした。また、ユビさんの言われたように今度からは意見する
際には、スレのうんたらではなく、意見は意見として述べるように致します。

818名無しさんのおっしゃることも正論です。本当に助言ありがとうございました。

821 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/26(土) 07:59:27 ID:tilUJHjUO

>>820
ご理解どうもです。
あと、これも本来（私が）ザビビ継承スレにて直接レスをつけるべきものなのですが、
しかしあまり蒸し返したくもない問題ですが、517に書いてあったミケさんがかつて
別ＨＮで気になることを書いていて注意しようとしたというのが、え？そんなこと
あったっけ？と記憶によみがえらない。
遡って探す気力もないし。
どこの何番だかわかれば追認して内容の検証、評価ができるのだが。

822 ：ﾗｼﾝ：2010/06/26(土) 11:08:00 ID:WTuVQga20

>しかし、私はそのゲイカの言葉を使ったまま終わっているのが印象が悪い、と
取りましたね。

桐山さんの大馬鹿者との指摘を文字通りそのまま受取り自虐的に表現したのでしょう。
彼女の怒りのインパクトを”演出強化”した文章だと理解することもできます。

>つまり商売は昔から、桐山さんが今よりも元気な時から始まっている。
真言行の時からというターニングポイントの説明が足りず、説得力に欠けると思う。

なるほど、
諸悪の根源はたしかに桐山さんです。
桐山悪玉説をぶち上げ続けるのは、批判として目的に適う。
だが、それだけで読者は信者は納得するでしょうか。
教団という組織が悪意を継承し維持続けるその仕組みや、
そのシステムを新たに批判する視点を広げることも必要ではないのか？
ミケさん指摘のターニングポイントがあったのであれば、
それは桐山体力や指導力の衰えと考えることも可能です。
だが、それがどこでとかの推量より現実的に詐欺が継承されることに対する批判が
なされることは、批判板であるなら範疇としてアリではないかと思いますよ。
ミケさん表現が不足してると言うなら、肉付けをしてあげるのも批判ゆえの親切心でしょう。
どうも、攻撃とはかくあるべき方向性の強要に写りかねない議論は、賛同しかねますね。
今回のキーポイントは、彼女の「何を騒いでいるのだろう」に敏感反応したことです。
批判者としてはビギナーである彼女の掲示姿勢を慢心と見たか否か？

823 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/26(土) 17:24:13 ID:tilUJHjUO

>>822
私としてはミケさんを批判のビギナーと見て、自分の方が批判側の先輩という意識は
毛頭ありませんでした。
彼女の信者時代の実践は軽く私のそれを凌駕していることは書き込み内容から
わかりますし、参考になり耳を傾けること多かったですね。
目が覚めたことに対してビギナーならばその新鮮な思いは重視しなければならない。
慢心とは常に相手ではなく自分にそれがないか振り返り自戒したいものです。

824 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

825 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/26(土) 19:08:52 ID:dfbXmm/20

誤字がありましたので>>824は消しまして、再度投稿。


>>814 ラシンさんへ

返事が遅くなって申し訳ありません。ラシンさんのご意見に返信せねば、と思ってましたが、
後からのユビさんと名無しさんの方に書いているうちに時間を使ってしまい、
帰宅してからになってしまい大変申し訳ありません。

また、したらばでの発言も大変失礼しました。ラシンさんが私の状態を窺って
いたことを忘れて書いてしまうとんでもないボケ、重ね重ね本当にすみません。

そして、>>814でのお言葉、恐れ入ります。
今回もミケさんへの意見をしたことによって、私も勉強となりました。
間違いや御馬鹿をして、皆さんには申し訳なく思っています。
今後も過去のことに気をつけ反省し、精進いたします。

本当に申し訳ございませんでした。そして、ありがとうございます。

826 ：ﾗｼﾝ：2010/06/26(土) 19:46:57 ID:WTuVQga20

>慢心とは常に相手ではなく自分にそれがないか振り返り自戒したいものです。

了解しました、ユビさんらしい心使いですね。
すでにユビさんが首を傾けたように、わたしもここでの論評レスに迷いましたが、
話しが進んでいましたのでレスさせていただいた次第です。

827 ：ﾗｼﾝ：2010/06/26(土) 20:15:59 ID:WTuVQga20

天照さん

掲示板の管理運営は大変だと思いますから、一々のレスの有無など、
わたしは気にしていません。
わたしはただ、ご提供されたしたらばを大事にしたい思いです。
今回、したらばでの名無しさんからの非難へ反論しようかしまいか迷いました。
ミケさんは、したらばを忌避し管理人さんを嫌ったとは、到底見て取れません。
だが、それを前提に推量し弁明すれば、名無しさんの思惑に嵌ってしまう
おそれもある。
それを心配したので、わたしは一回の弁明と軽い反論にとどめました。

もちろん、我々批判側への非難のみならず、天照さんとユビさんを
名指ししてまでの難癖に近い非難でしたから、
お二人が詳細に反論するのは当然です。
ただそのレスの矛先が、名無しさんを通したミケさんへの推察になっていたようです。

今回のような非難に対して、多くの量の反論レスは掲示板の混乱を招きかねない、
との思いもあり心配した次第です。
案の定、かの名無しさんから反レスがなされていないということは、
ミケさん擁護の仮面でもって、批判側にミケさん批判を画策したのでは、
と案ずるのは少し穿ちすぎでしょうか。
いずれにしましても名無しさんへの反論の必要はあっても、
掲示板を去ったミケさんへの論評は必要ないとの考えで、
ここに感想を述べさせていただきました。
天照さんには、かえってお気遣いをいただき恐縮です。

828 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/26(土) 21:23:17 ID:dfbXmm/20

>>827　ラシンさん、ご意見ありがとうございます。
頷きながら拝読させていただきました。

私もしたらばでは言わなくてもいいことを出してしまいました。
まだまだ本当にダメ・未熟です。
大人の姿勢と発言をすればよかったと、後悔しきりです。
また、ミケさんも去られたわけですから、やはり自分の最初の思いを通すか、または
ミケさんへの云々を抜きであの匿名さんに意見をすればよかった、と反省しました。
ですので、ラシンさんのおっしゃるとおり、ミケさんへの論評は必要なかったと
本当に思います。そして、今後の私の大きな課題であると思いました。

829 ：＜削除＞：＜削除＞

＜削除＞

830 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/26(土) 21:30:25 ID:dfbXmm/20

また間違えた・・・。>>829は私です。文章直して再投稿・・・。

>>821のことですが、今828のところにありますように、その箇所を出すと
828で述べたことの蒸し返し（反省した意味がない）になります。
ですので、私が発言したことでありながら示すのは芳しくない気がしますので、
その件は「無し」にしていただけませんでしょうか。
誠に勝手なことで恐縮ですが、そのようにご理解いただけたら幸いです。

831 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/26(土) 23:11:01 ID:tilUJHjUO

>>830
了解しました。なしにしましょう。

832 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/27(日) 06:39:05 ID:hWyPSxAY0

ユビさん、ありがとうございます。
ただ、ミケさんが２ｃｈにお越しになられました。
今後の展開次第では、掲示をせねばならないことも懸念されます。
その場合だけは例外として、行うかもしれませんが、その際は830で言ったことを
やむなく撤回することもあるかもしれません。

ですが、やはり反省と行動を改める姿勢として２ｃｈなど該当の板でちゃんと
発言をしてゆくよう努めます。
２ｃｈでも書いていますが、ユビさんの最初から言っていたとおりと強く認識
している自分です。ああ、汗顔・・・。

833 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/27(日) 06:41:07 ID:hWyPSxAY0

違った。訂正。

その際は830で言ったことをやむなく撤回することもあるかもしれません＝×

その際は830で言ったことを守りつつ掲示発言することもあるかもしれません＝○

に訂正です。

834 ：天照 ◆0BvaMUsA5o：2010/06/27(日) 06:55:43 ID:hWyPSxAY0

２ｃｈ、連続投稿ダメなので、不便だなあ。こんちくしょう。
あと２つだけ投稿で終わりなんだけどYO！

なんだかんだで＠ｃｈｓの代わりに、も８００を超えたのでラスト近いですなあ。
ログ満杯以降は 「阿含宗という宗教法人を主とした意見交換板」で続けて行こうかな。

ここはボヤキの場所としては大変良かったのだが、それも終わりか、と思えば寂しいような。
今回の一件はかなり反省と勉強になりましたが、自分の悪い部分を直す面ではよかったのかと
思ったりもします。

さてさて、２ｃｈでしばし熱く討論しますか。

835 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/27(日) 11:17:11 ID:tilUJHjUO

>>834
ボヤキはボヤキでよいと思うのですよ。
人間誰しもボヤキたいことがある。
また気楽にボヤキができる「喫煙所」（私は煙草を吸いませんが）みたいのも
あってもよい。しかしそこは楽屋裏的ではあっても本当の楽屋裏ではないわけです。
だからボヤキ発言でさえも時には、ってか常に責任がつきまとう。
私も「裏」でぼやいたことはありますよ。
それも２ちゃんねるを裏に見立てた！
ザビビにおいて今の準シュダオンさんである大王の使者さんとか如来の子孫さんと
議論を続けていた。最近は２ちゃんねるにも時々書き込みをする準シュダオンさんも
当時はザビビオンリーだったわけです。
そこでさんざん議論でこちらの言いたいことを書いて、それでもどうせ彼は理解
などしないだろう、しかしロムする人たちに理解が得られればそれで十分という
気持ちで常に書き込みをしてるのだが、「あのわからず屋が！」という呆れた感情を
放出したい時に、普段使者さんや子孫さんが来ないことになっている２ちゃんねるに
青柿さんを指名して呼んで、喫煙タイムと名付けてぼやいたことがあります。
しかしこれって実は漫才なのです。漫才の相方に指名された青柿さんも迷惑だった
でしょうがｗ
だって２ちゃんねるは楽屋裏ではないし、楽屋裏的ですらない。
元祖批判スレであり、ザビビができてからも衰えることなく双璧、主流をなして
いたわけですから。
そこでボヤクというのはテレビの漫才番組と同じです。
公共の電波で全国に放送を流している番組の中で、漫才コンビが「ここだけの話だが」
と言うようなもので、それ自体がお笑いネタです。
だから私がボヤク時、常に漫才感覚なのです。だから必ず衆人環視の中での発言を
意識している。実は悪口を書いている対象の使者さんや子孫さんも本当にそこを
読んでいないとも思っておらず、ここ読んで苦笑してるだろうなあと意識しながら
書いていたわけです。
しかし今回のミケさんの件は、内容からして堂々マジレスで楽屋裏スレと誤解されない
ところに書くべきだったなと思う。
可能な限りミケさんに直レスを送るわけです。今後の展開を期待さます。
楽屋裏的スレに関しては、似たようなスレが複数乱立する限り必ずどこかは
過疎化するんですよ。そこは楽屋裏的にもなる。
そんなスレを残しておくのも面白いと思う。
ただ依然として発言責任はつきまとう原則は変わらないだけで。
俺も関係ない動画とかよく貼ったなあｗ

836 ：ﾗｼﾝ：2010/06/27(日) 12:15:13 ID:WTuVQga20

天照さん

わたしの危惧し心配していたことが発露したようです。
これはミケさんの責任という意味ではありません。
ある種、批判側全員の責任に負うところが大きいと、
わたしには思えます。
わたしも今回の件で内容の如何に問わずここで発言した責任があります。
また、
ユビさんが警鐘していたことは事実、掲示板におこりやすい。
昔、政治掲示板で同じことがおきました。
あまりに不逞な投稿者に嫌気をさして休憩室を管理人さんがつくった。
結果は今と同じような矛盾が生じたことです。
そこで、
天照さんにご提案します。
それは、２ｃｈでの弁明を一切やめて当面、沈黙を貫くことです。
ミケさんの発言を邪魔しないで、納得がいくまで受止める姿勢です。
当事者として弁明責任を果たしたい、誤解を解きたいとの気持ちは、
充分に分かります。
しかし、
シタラバでの名無しさん非難への対応から、今があることを考えるべきです。
その意味でミケさん主張に耳を傾け、レスを自重したらどうでしょうか。

837 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 19:49:49 ID:PAY2tFEA0

ラシンさん、先ほど（１９時ころ）帰宅し、２ｃｈ、したらば、ここと拝見しました。

ご意見ありがとうございます。
ただ、今回のことは私が悪く、批判側諸兄様方には責任はないと思っています。
何を言っても批判したことや裏表のある行動になっていたわけですから、私の責任です。
それに気がついたので、反省の言葉を述べさせていただいております。

しかし、その姿勢もミケさんには理解されておらず、とことん話さなければ、と
考えておりました。
ラシンさんの方法はなるほどと思います。ただし、それで彼女が納得するかは
疑問ですが、では徹底的にやったら分かり合えるか？といえば、それもわからない。
どちらにしたら良いか、迷っている状態ではあります。

そして、実際２ｃｈでは
「でもね、ここは桐山さんやアゴン宗を論じるスレだから、あまり脇道にそれないように、度が過ぎないようにね。
二人の罵り合いなんて誰も聞きたくないのだから。」と名無しさんが意見をされています。

２ｃｈの皆様に迷惑を掛けるのは私も嫌ですし、こうなれば以前したらばで「準さんと何とかさん」専用の板を
作って会話させようという意見がありましたが、ああいうのを作るか、または遠隔意見方式か＠ｃｈｓ−１で
会話するしかないようですね。

私は２ｃｈではやはり書かないことにします。皆さんに迷惑がかかる。
また、ラシンさんの提言のとおり、彼女がある程度言い切るまで待つことにしましょう。

838 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 20:09:33 ID:PAY2tFEA0

>>835 私の発言は仰せのとおりボヤキではなくなっていました。
今後該当スレで発言、と思ってましたが、>>837で書きましたように、少々難儀な
状態です。なかなか難しくなってきましたね。

839 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/27(日) 21:34:43 ID:tilUJHjUO

楽屋裏ではない公開の場である衆人環視を前提に自己反省会でも開きますか。
ミケさんによると問題の根っこはナナシーさんをこちらでそれこそ「裏でこっそり」
批判をしていたことを発見したのが始まりなんだそうです。
私は「裏こそ」なんて、たとえばミクシーあたりのコミュニティで本人の預り知らぬ
ところで叩いているのではなく、２ちゃんねるの1で堂々誘導も促されているのだから
あり得ないと見ていますが、彼女はそう見たわけです。
で、ラシンさんが指摘するようにこの問題は我々全体に責任があるのではないか
ということで、私も過去ログを遡りました。
私も>>545でナナシーさんが２ちゃんねるで出したクイズを転載して答えている。
２月ですからおそらく２ちゃんねるに直レスできなかった時期なんだと思う。
昨年末から始まった規制、１ヶ月規制されては１週間解除、また規制に入るの
繰り返しですから。
それはさておき私の方こそいくら相手のナナシーさんが壊れてしまったとはいえ、
誠意あるレスには程遠いからかったものになっています。
その後の展開は古い特撮ヒーローの動画貼りとかふざけたものになっています。
つまりいくら過疎化したからといって楽屋裏化を推進したのは私のこうした書き込み
に責任はあります。
私は衆人環視でそれをやるという意識が当時から明確にあったものの、一部だけで
盛り上がりいい気なもんだと受け止めている人はあるいは多いかもしれません。
ミケさんは私の名前で批判しなかったが今回彼女が問題視した天照さんの
ナナシー氏評価については>>538以降だと思います。
私の>>545よりも普通に感じたことを綴ったものだと思う。
要は「裏こそ」ととられたのが不味かったわけです。
この問題について静観しようとかあまり騒ぎ立てるなとか意見もありますが
一つ彼女との直接対話などなくても事実のおさらいだけはしておく必要だけは
あるのではないか？
（つづく）

840 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/27(日) 22:12:22 ID:tilUJHjUO

今回私が一番問題ではないかと思ったのが、ミケさんの多重ＨＮ参加疑惑を
天照さんが示唆したことにあると思う。
彼女はミケ以外のＨＮは使ったことがないと否定しており、名誉毀損とまで
訴えている。しかしひょっとすると名無しでの書き込みはあるかもしれない。
と言うのはＩＤがどうこう個人情報がどうこうの話をしている。
つまりＩＤ被り、あるいはＩＰやリモートホストの被りが指摘されても仕方がない
事実があった可能性もある。
それを晒すのはいかがなものか？というもので。
だから天照さんが多重参加を示唆した根拠にリモートホストの一致の発見があった
のかが鍵になる。ここのネーム欄に表示される固定されたＩＤですが、これは
もともと堂々と示される約束のシステムの問題だから、管理人でなくても発見でき、
管理人が個人情報を洩らした責任問題にはなり得ません。
問題は管理人にしか知り得ない情報の暴露の場合です。
たとえばリモートホストです。リモートホストさえも検索できてしまうシステムの
掲示板もあるが、ここは原則わからない。
管理人にしか知り得ない。だからそういう情報は個人情報として秘匿する義務がある。
ところが場合によっては管理人の権限においてリモートホストの被りを根拠に
注意、警告を促すことも許されると思う。
それは悪質な欺きと思われた時です。
私は自分の考えの原則として、スレに参加する人がいつもいつも固定ハンドルを
使うのではなく、時にははずして名無しになったり、別ハンドルを使用する
所謂多重参加だってある程度認められると思う。
ただその多重参加がスレにいる人を欺いたりした時はこれを悪質として指摘して
取り締まる権限が管理人にあると思う。
だからこそ多重と疑われたその書き込みの内容と、多重と判断した根拠を示す
ことは重要だと思う。
大切なのは自分はこれこれこういう根拠で同一と判断し、その内容からしてこれは
注意が必要と判断したと示すことです。
その上で、こちらも検証して「それは注意なんか必要なく彼女の自由を保証する
ために秘匿しておくべきでないか」と意見することもあるし、その上での謝罪と
いうのは価値がある。逆に彼女の方に注意されて仕方がない非がある可能性だって
想定でき、その場合謝罪は不要となる。
ただ彼女に気の毒なのは問題が不透明なまま多重参加もやったかもしれない
印象を与えたままで終わることです。印象ではなく事実を明らかにしないと。

841 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/27(日) 22:25:18 ID:tilUJHjUO

だから私は昨夜少し悩んだのです。
この点を天照さんに質問する時に「蒸し返したくない」と書いた。
天照さんもこの件はなかったことにしてくれということで、私もそれに了解サイン
を出した。
しかし天照さんサイドはそれでよいが、このままで終わると彼女だけが疑惑の晴れぬ
まま煮え切らない状態が続くことになる。
それを恐れて、昨夜から「蒸し返したくない」という気持ちと裏腹に「苦しくても
蒸し返して事実を明らかにすべきだ」という考えも持っていた。
で今日のミケさんの書き込み苦情は変な疑惑を与えられたというものです。
となるとこれを曖昧にせず明らかにすることがやはり必要なのではないか？
だからその書き込みと、多重の根拠と、内容に対する自分の評価は示す義務がある
と思う。あるいはミケさんを当時注意しなかったのはそれほど悪質な欺きとは
思えなかったからであり、それでも個人的にはなんか解せないところがあったとか。
そういう点を正直に示す。
その客観事実をもって、それは天照さんの考え過ぎだったねであれ、ミケさんにも
問題はあったねであれ、問題は氷解するのではないでしょうか？
我々サイドだけでも反省会でそれを出して衆人環視に晒してミケさんにも確認
していただきたい。
彼女の登場などはこちらから求めないまでも。
けじめとしてやっておきたい。

842 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 22:35:34 ID:PAY2tFEA0

ユビさん、自己反省会に参加します。こういうことなら私も書きやすいし、反省も伴える。

まず、書ける範囲で申しますと、したらばでの別HNの件は私も驚いたんです。
後で箇所を押さえておかねばならないですが、異常に長いHNで準シュダオンさんを批判した
文章をまず最初は見ていました。
その後数回続くものですから、不思議に思い裏（管理画面）に入り、ログその他IPやIDを
調べたわけです。すると、それが彼女だったわけです。そこで初めて知ったわけです。

私は別に別HNで書かなくても良いじゃないかな？と思ったんです。
彼女は実際２ｃｈでは堂々と意見を述べられていましたし、まあ多少の野次？に近いような
発言も自分はしたことがあったような気もするし、様子を見ていたんですね。

ですが、なんだか口調が荒いので心配になっていましたが、限界というかそういう感じの
ギリギリのようでしたから、警告はしませんでした。
でも、私にすれば２ｃｈなどで堂々としている彼女らしくもないとは思いましたが、
何かストレートに書くのが嫌だったのかな、と勝手に解釈はしてましたね。
そのような状態でありました。

843 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/27(日) 22:37:46 ID:tilUJHjUO

そしてその結果が天照さんの間違い、考え過ぎなど非が認められた（本人が謝罪
したことよりも謝罪の根拠に不透明なものがなくなったこと）としたら、私としては
それでミケさんに謝罪もしていることだし、寛大に許していただけないかと乞います。
あるいはどういうケースか想定もできないが、逆のケースになっても彼女を許したい
と思う。
今後の前向きな展開に結びつけたい。

844 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 22:37:56 ID:PAY2tFEA0

>>841 なるほど。では、ちょっと再確認してきます。
私の勘違いであればまずいですからね。では、後ほど。

845 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/27(日) 22:48:54 ID:tilUJHjUO

尚、ネーム画面に堂々表示されるＩＤはよいですが、ＩＰ、リモートホスト
そのものまでは個人情報ですから示してはいけません。あくまでも「一致した」
だけのコメントだけで十分です。
まあ私が言うまでもない蛇足ですが。
それに対して尚ミケさんから反論があり、根拠を出せと言うならば、これは天照さんに
メールを送るしかない。
今の段階で私が言えることは、準シュダオンは職員なんでしょう？という書き込みは
長い別ハンドルでもいいかなと思う。
準シュダオンさんに対しても本人は確信していても、客観的には決めつけにすら
なり得ないことですからね。
しかし２ちゃんねるも含めて思わぬ展開にもなるかも。

846 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 22:59:34 ID:PAY2tFEA0

ユビさん、了解です。では、この示すのは悪い表現ではありませんが、先ほど言った
「あれれ？」と不思議に思ったきっかけになった箇所だったと思います。
（後ほど詳しく調べますが、まずは先に別HNを使ったことがない、への検証です）

したらば４９章の「866」が「色川千景銀座阿含ビルで何があったのかな訴訟被告桐山靖雄」
であり、「867」のミケさんとのIDが一致しております。
IPなども同じでありますが（それは示せませんが）、IDが同じですからこれは一致している
ので、私が嘘を言ってない、ということはわかると思います。
後は自分がひっかかった箇所などを調べますが、それはもう遅い時間ですし、明日も
用事がありますので、明日以降詳しく調べておこうと思います。

847 ：ミケ：2010/06/27(日) 23:32:34 ID:tEsuiFBY0

そのＩＤは図書館にあるパソコンです。
数台あるパソコンの全てが同じＩＤ表示になります。
下ネタの入った長いＨＮのシリーズはわたしの家族です。
お互いレスには干渉しませんが、ＨＮのセンスで分ります。
以前ペテン大作戦さんがミケ以外のＨＮで過去書いていたような・・・とレスしてきたことがあります。
わたしはミケ以外では名無しで書いたことがあるだけだとペテン大作さんにレスした通りです。
最初名無しで参加し、ミケをＨＮにしてからは、掲示板から出ようと何回か思ったときに名無しに、
コピペを貼るだけのときに名無しにしましたが、別のＨＮは名乗ったことはありません。
２４日の名無しのレスは家族です。
わたしの落ち込んでいる様子を見て、ものすごく怒って書いていました。
なぜ、こんなことまで書かなければならないのですか？

848 ：ﾗｼﾝ：2010/06/27(日) 23:34:49 ID:WTuVQga20

>私は２ｃｈではやはり書かないことにします。皆さんに迷惑がかかる。

そうですね、深山さんが指摘している通り、書けば天照さんもスレ違いを犯します。
天照さんの概ねの弁論は、深山さんのレスで充分としていただければと思います。
仮に言葉を尽くしたとしても、レスの応酬で正誤是非から離れてしまうでしょう。
双方の溝は埋まらず、傷を深くするばかりと思います。

>ただ彼女に気の毒なのは問題が不透明なまま多重参加もやったかもしれない
印象を与えたままで終わることです。

ユビさんの発言に賛同します。
わたしも、その時期に天照さんの注意がなかったことは、
仮にミケさんが名無しでカキコした内容は不適格ではなかったのでしょう。
多重HNだけの行為を非難に値する理由とは、ならないと思います。
非難されるは、アラシに匹敵する投稿内容か否かに起点を置くべきですね。
その意味では、もし問題が無いのであれば天照さんのミケさんHN疑惑誘導は、
誤りであり行き過ぎた感は否めません。
それを放置することは、謝罪より事実を示すことでしょう。
さて、
今回の件は、わたしも含めて猛省し掲示板不透明性や、
一部の盛り上がり的雰囲気を改めるべきでしょう。
桐山さん批判をする位置づけとして、たとえ些細なことでも第三者や読者が、
馴染めない状況は、ユビさんご指摘の通り自戒し自重して風通しをよくしたいと、
考えさせられました。
また、
ユビさんは掲示参板に慣れていますし、わたしもそのような意味では経験している。
天照さんの場合、そのようなトラブルに不慣れだったと思います。
しかも当時、退会に際して自問自答を繰返す、そのための掲示板を立ち上げてまで、
真面目なレスに拘った。
初めの経過を知っている者には、ミケさんが天照さんを誤解している部分もあるなあと、
理解出来ます。
深山さんが、２chでの仲裁にみるとおりです。

849 ：色川千景銀座阿含ビルで何があったのかな訴訟被告桐山靖雄：2010/06/27(日) 23:35:22 ID:VUw3VTnU0

家族で数台のパソコンを所有して使いまわし。
複数のパソコンが並列する図書館で、同時に別のパソコンを使用すると同じIDがでる。
ミケが別のHNで書いたことは無いよ。

850 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 23:40:32 ID:PAY2tFEA0

ほう。では家族の誰かがミケさんを擁護した書き込みをした、というわけですか。
５０章も念のため調べたら出てきたねえ。
明日報告しますよ。お楽しみに。

851 ：ユビキタス ◆qRpdeK0cbs：2010/06/27(日) 23:41:45 ID:tilUJHjUO

>>846
天照さん、サンクス！これですね。

866:色川千景銀座阿含ビルで何があったのかな訴訟被告桐山靖雄
10/05/28(金) 18:29:48 ID:Qo7jl63I0

867:ミケ
10/05/28(金) 19:05:35 ID:Qo7jl63I0

たしかに共通ID:Qo7jl63I0ですね。
しかしこの程度のネーム替えなら私は問題にしません。
しかしこれで意外なことに新たな問題を発見しました。
五十章の以下です。

499:名無しさん10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
ラシンさん、名無しさん、
一連の流れを見て情けなくなったから、一言いわせてもらう。
ミケさんは２ｃｈに戻ることはあってもこのしたらばに戻ることは二度とないだろう。

510:名無しさん
10/06/24(木) 13:18:08 ID:Qo7jl63I0
>>479 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/23(水) 23:32:03 ID:SmEF4Oe2O＞＞

これ、おかしくないか。
ミケさんはずっとＷ田さんを罵倒する連中にたいして、
「Ｗ田さんを悪者にして過小評価するのは危険だ、向こうの手の内にはまる、真相を見誤る」と警告して、
Ｗ田さんの持つ絶大な力と桐山氏との密接な関係の、稀少情報を書いてくれてきたんだぞ。
あんたが長々と書いたこの自己弁護は、ミケさんにたいする二重の侮辱だな。

514:名無しさん
10/06/24(木) 13:44:55 ID:Qo7jl63I0
>>511 ：深山：2010/06/24(木) 13:22:18 ID:xq7k8Qh60479

ミケさんが、あんたに異見を言われて、気を悪くしたことはないだろう。
ションボリしたことは、一回あったかな。
そんなことが、原因じゃないよ。
書くべきを書けたと、あんたには何回も、ありがとうを言ってるじゃないか。


これも同じＩＤですよ？
ＩＰの方も再確認してくれませんか？
これがミケさんと同一ならば、それは「欺き」に相当します。

852 ：ﾗｼﾝ：2010/06/27(日) 23:43:34 ID:WTuVQga20

×それを放置することは、謝罪より事実を示すことでしょう。
○それを放置することは、ミケさんを不透明化してしまいよくない。
　謝罪より事実を示すことでしょう。

複数のパ>ソコンが並列する図書館で、同時に別のパソコンを使用すると同じIDがでる。

同一図書館で、同じ掲示板に参加者が複数？？

853 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/27(日) 23:47:15 ID:PAY2tFEA0

あらま、ユビさん早い！　もうｗ　ネタ先に出しちゃったら>>850意味NEEEEE

そうです。そのとおりです。499 502 510 514と、後４９章の　620 627 659　も
同じです。可変しない固定IPからの投稿です。
その他881もそうですね。後は成りすまし疑惑のところもあるようです。
（これはミケさん本人でないとは私も見ていますが・・・）

ともかくもっと詳しく調べておきます。では、また。

854 ：ユビキタス ◆qRpdeK0cbs：2010/06/27(日) 23:48:10 ID:tilUJHjUO

>>847
お互いに干渉しない家族でも言い訳にならないさ。
欺きには変わらない。
これが示されるまで２４日の発言は家族のものですという弁明すらなかったではないか？
干渉しない家族がどうしてあなたの気持ちを弁明する？
それに対してあなたはどうしてそれを注意すらしない？

855 ：ユビキタス ◆qRpdeK0cbs：2010/06/27(日) 23:59:06 ID:tilUJHjUO

>>853
私がコピペ作業しながら>>854書いてる途中でまさかミケさん本人が出てくるとは
思わなかったよ。
実は今日のミケさんの２ちゃんねるでの書き込みを読んで「もしや？」と思って
ＩＤチェックをしてたのですよ。
ミケさんのも確認して違うと判明して疑惑を解いたのですが。
ところが４９章の見覚えのあるＩＤを見て、あっ！やはり！と思った次第。
これは推測ですが（憶測ではない）、２ちゃんねるでも書いていると思う。
準シュダオンさんは職員に違いないという特異な考えを持つ人が、ミケさんの
書き込みに対して無関係さんや深山さんの見解の否定をしていた人がいる。

856 ：ユビキタス ◆qRpdeK0cbs：2010/06/28(月) 00:02:36 ID:tilUJHjUO

表現訂正
準シュダオンさんは職員に違いないという特異な考えを持つ人が、
ミケさんの書き込みに対して無関係さんや深山さんが出した見解を否定する
書き込みをする人がいた。

857 ：ミケ：2010/06/28(月) 00:05:08 ID:tEsuiFBY0

別に調べなくていいですよ。
何でも聞いてください。

858 ：ユビキタス ◆qRpdeK0cbs：2010/06/28(月) 00:20:26 ID:tilUJHjUO

２ちゃんねるに相変わらず書けないのでこちらでレスします。

>>231:ミケ :2010/06/27(日) 22:40:58 ID:tCWD5vY+
>もっとレス全体を見れば何が原因か分るのではないでしょうか。
>わたしのたった一個のレスについて、いったい何個の侮蔑や罵言が投げかけられているか。
>わたしが今まで書いてきたすべてについての否定といっても、あながち間違いではないでしょう。

とりあえず話を私が書いたレスに絞りますが、あれのどこが侮辱に相当しますか？
それとも天照さんだけですか？
あなたが今まで報告してくれてきたことの「否定」になるはずはないではありませんか？
ミケ情報はミケ情報で宝です。不徳者情報は不徳者情報で宝です。
事実に対する解釈とか力点の置き方は人によってまちまちです。
自分とは異なる価値観が示されるとあなたのプライドは傷つくほど脆弱なのか？

859 ：ミケ：2010/06/28(月) 00:35:16 ID:tEsuiFBY0

わたしの様子を見て家族が怒ってどこが悪いですか？
干渉しないのは、様子も見ないってことじゃない。
そばにいて生活している。実際わたしはひどく悪かった。
想像できませんか。
名無しが家族だって言わないことが欺き？
問題のすり替えじゃないの。
これからシタラバと２Ｃｈで「名無しはミケの家族です。私を心配して怒って書きました。」
と断って、天照さんのミケ攻撃についてレスすればいいんですね。
家族に罪はない。

860 ：ミケ：2010/06/28(月) 01:15:37 ID:R.hW.pCU0

そうです。
シタラバでわたしはめちゃくちゃ脆弱な状態にありました。
天照さんのレスを見て、会員時代がフラッシュバックしてきました。

２ｃｈでは脆弱ではありません。
これから天照さんのレスについてしっかりやらせてもらいます。

861 ：ミケ：2010/06/28(月) 01:33:56 ID:R.hW.pCU0

>準シュダオンさんは職員に違いないという特異な考えを持つ人が、ミケさんの
>書き込みに対して無関係さんや深山さんの見解の否定をしていた人がいる。

そう。
家族で職員の陰謀にはまってひどい目にあっている。
付き合いもあったので、情報が入ってくる。
ちょうどあなた方が、ひみちゅを確信するような嗅覚がある。
そういうことをあなたがたも時々やっていますね。
どこか問題？

863 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 06:22:05 ID:cyny8sBk0

>>861 随分な物言いですね。ヒステリー起こしてない？
家族が書けば、ではそれはあなたが書いてないから問題なし、という風に取れますが
そういうものでしょうかね。
また、タダでは帰らないような感じもかなり覚えますね。

この文章にも疑問符がたちますよ。
（したらばより転載）

578 名前：ミケ 投稿日： 2010/06/28(月) 01:04:16 ID:siRmzoXI0
>>499:名無しさん10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
は、わたしの家族です。
わたしが天照さんの本家したらばの代わりにのレスを読んで衝撃を受け、
調子が悪くなっているのを見て、非常に心配していました。
もう二度とシタラバには書きたくない、今まで書いてきたことって何だったのか
と泣きながらもらした言葉に怒って翌日書きました。
家族ですと弁明しなかったことをお詫びします。

ここまでの文章では「家族が書いた」とありますが、これ以降の文章を見ると

＞わたしはユビキタスさんへの怒りのレスと、深山さんへのお礼のレスを名無しで書きました。
わたしも怒りが噴出してきて、ユビキタスさんに抗議のレスを書きました。
ミケだと分らないようにおじさん言葉にしました。
カッコ良く出たから、いまさらカッコ悪いというのがありました。
以上のことをお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

おじさん言葉にした？？？ということはミケさんが家族が書いたことにして
「成りすました」といっていることではないか。
つまり、後半の文章では「自分が書いた」という感じになっています。
これではまるで繕って謝罪したように見えますが、さて・・・。

＞調べなくてもいい

いいえ、これはきっちりやった上でお伺いしますが、でもこういう風になると
私はミケさんは「家族がやった行為」だの「会員時代がフラッシュバックした」だの
それらの発言を見ていれば、それらの理由でミケさんは家族の擁護投稿を受けたり、
成りすましレスは仕方ない状況だったというような感じに言っている印象を受けますが、
それで道理が通るのでしょうかね。むしろ、それだけおかしくなるのであれば書かない方がいいし、
したらばに来なければよかったのではないですか。

調べなくてもいい、ではなくて、むしろ、どうぞ調べてください、の方が普通ではないかと思いますね。
自分が潔白だというのならね。

864 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 06:36:57 ID:cyny8sBk0

開き直るのも結構だが、自分は悪くないという姿勢がアリアリだねえ。
それで人（私）を糾弾ですか。
まあ、ここでならお互いいくらでも投稿できるし、他の方も意見できますから
どうぞ大いにやりましょう。
２ｃｈでは結構提言されているけど、あなたの方が本性出ている気がしますけどね。

尻尾もクソもない。あなたが潔白を言っているのだし、またユビさんは冷静に
ジャッジを取っておられる。
よろしいではないですか。私が悪い部分は悪いといわれるし、ミケさんが悪い部分は
そのように言われるでしょうし。

掲示板を去るのはとことんやってからでも遅くはない。

865 ：ユビキタス ◆qRpdeK0cbs：2010/06/28(月) 08:06:57 ID:tilUJHjUO

76:和田尚子絶妙マッサージでムラダーラ開発 :2010/06/22(火) 21:47:13 ID:txsM2pNj

あなたは重要な点で全く違う解釈をしていらっしゃるので、もう一度ミケさんのレスを貼り付けます。

94:和田尚子秘伝悶絶ムラダーラマッサージ :2010/06/23(水) 19:17:07 ID:m0ABpihb
深山さんの視点とミケさんの視点には隔たりがあるように思えます。

上記が私が２ちゃんねるでもミケさん（の家族）が書いていると思われるものです。
これはしたらばで天照さんや私が付けたレスではなく、無関係さんや深山さんが
付けたレスに対してそれが不満だったと見えて、書かれたものだが、この家族さんは
いくらミケさん思いとはいえ、異見というか気に入らないレスをつけられただけで
こうもでしゃばってくるのか？
人意見は様々なのです。
私も無関係さんの評価に賛成だった。しかしそれはミケさんの功績を否定する
ものではない。彼女の報告に対して彼女が第一の問題とすべきだとする視点に
対して、彼女とは別の視点を示しただけだ。
ちなみに私が２ちゃんねるで書けない為、したらばの五十章にレスを書いた時、
このミケ擁護の書き込み内容も念頭に次々と書いている。
だからミケさんにとっては多少カンにさわる内容だったかもしれない。
しかしその程度の異見で悲しみ怒り、代理で家族がでしゃばってくるのなら
公共の掲示板での議論に不慣れと見える。
意見は自分で堂々と言えばよいのだ。

866 ：ユビキタス ◆qRpdeK0cbs：2010/06/28(月) 08:30:01 ID:tilUJHjUO

867:ミケ
10/05/28(金) 19:05:35 ID:Qo7jl63I0

このＩＤも天照さんから指摘のあった長いハンドルの人と同一であり、ミケさんに
よると、それは図書館から書かれたものだそうだ。
図書館にしては随分時間帯が遅い気がするが、最近は夜の２０時くらいまで
開館する図書館もあるので、これだけで疑うわけにもいかない。
しかし図書館からという家族の抗議といい、何か不自然な感じもする。
ミケさん本人が多重に参加するのはよいが、自分はミケでないと装って自分に
異見を述べる人に抗議を述べて援護をするのを自作自演といいます。
これまでしばしば擁護側の一部が欺いてきたことと同じ戦法です。
しかしミケさんは自分ではないと否定して、しかし自分の知る家族であるとする。
家族を身内ととるならば家族ぐるみの自作自演といえ、牽制できなかった責任が
ミケさんにあると言える。
しかし彼女は家族とはあくまでも他人の１人であり自分の理解者の１人に過ぎない
から自分の知ったことではなく欺きはないと言いたいようだ。
皆さんはどう判断されるか？
これには天照さんが指摘した「おっさん言葉を自分が使ってしまった」という
不自然なミスも考慮に入れてほしい。
自分ではなく家族がだろ？本来ミケさんの主張なら。
私は素直に自分が反論すべきところを自作自演してしまいましたと謝罪でも
してくれれば、当初私が約束したようにこれを許すつもりです。
天照さんや私が楽屋裏でこそこそと誤解されるようなところでナナシーさん評価
などをしていたことにかつての職員を思い出してしまう嫌悪感を与えたというならば
それについては謝罪もし改善を図ろうとしているのだが、あなたも他人のことは
非難できぬような欺きがあったことも自覚していただき痛み分けにしましょうと。

867 ：ユビキタス ◆qRpdeK0cbs：2010/06/28(月) 08:40:00 ID:tilUJHjUO

>>861:ミケ10/06/28(月) 01:33:56 ID:R.hW.pCU0

>ちょうどあなた方が、ひみちゅを確信するような嗅覚がある。
>そういうことをあなたがたも時々やっていますね。
>どこか問題？

批判側の一部にひみちゅ（昔、栗花 馨と名乗ってました）は職員ではないか？と
いう人がいました。
しかし少なくとも深山さんや私や天照さんなどはひみちゅは文体内容から栗花だと
断定しても、ひみちゅ＝栗花は職員だなんて思っていません。
アゴン宗の教義も知らない外部の人と書き込み内容から見ています。
あなたやあなたの家族が準シュダオンさんを職員のなりすましと憶測するのも
自由だが、私は違うと思うし、説得力がないだけです。
ちなみに私は上杉氏が栗花という説さえも未だ懐疑的でわからないという立場です。

868 ：ﾗｼﾝ：2010/06/28(月) 10:51:42 ID:CSxffRIE0

僭越ですが、双方が懐疑的になって不信が募った。
その原因が何であれ、言葉に対する過敏反応があります。

天照さんが疑惑誘導した責任を果たす意味でＩＰ検証という
ミケさんの疑惑解明が、はからずも意に反した結果を招いている。

ミケさんが天照さんに不信感や欺瞞を抱いたという箇所が、
天照さんの誤読による非難発言にあるなら、天照さんの私的事情を
理解しても貰ってもミケさんにとって不都合は無いはずです。
それれは、ミケさんが個人攻撃をする意思は無いとの２ｃｈでの
発言があります。
また、
今回の自作自演という疑いについてのミケさんの弁明を
これ以上追求しても推測の域は出ないでしょう。
ミケさんも退会したばかりで、家族間やその周辺に事情や問題を
抱えているかもしれないことも理解すべき理由と考えられます。
疑えばキリがありませんし、掲示板は裁判所ではないはずです。
その意味で、これ以上ミケさんを追及するのは控えるべきかと、
存じます。
自分自身の正当性に固執しどこまでも追及検証を続けるなら、
批判側は悪質な桐山擁護を糾弾することばを失うことにも
なり兼ねません。
ある程度の事実は見えたわけです。
それについてミケさんも弁明し謝罪もある。
ここはお互い冷却期間を以て、冷静を取り戻していただきたいと願います。
目的は相手のミス探しではないだろうし、間違いや過った手法や表現は、
誰でも犯してしまう可能性があります。
ここ>>848でも申し上げたが、これ以上詮索を続けても双方の溝は埋まらず、
かえって傷を深くするばかりと思います。
agama考察室の意義を尊重するなら、お互いに矛を収める時期ではないかと、
考える次第です。

869 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 12:04:32 ID:l/VRezbw0

ラシンさん、ご意見ありがとうございます。
私はユビさんの発した「自己反省会」と「明らかになってないものの解明」は
続けようと思います。
２ｃｈであの方が乱心されているようですが、構わないでおきます。
周りの方が私とあの方の行動や発言を見て、判断されるでしょうし、ラシンさんの
ご進言は大事だと思いますので。

870 ：ﾗｼﾝ：2010/06/28(月) 12:05:12 ID:CSxffRIE0

２ｃｈ投稿不可の為ここへ転載します。

>258 ：ミケ：2010/06/28(月) 11:26:16 ID:pL+XCQSC
今回レスは出るべくして出た彼の本音で、誤読のせいではないと思います。
彼をみていると阿含宗のコインの裏を見ているような感じがします。

これではアゴン宗批判にかこつけての個人攻撃です。
これでは天照さんを落とし込めたい私憤だと誤解されます。
また、スレの主旨を大きく逸脱しかねません。

天照さんは、あなたの発言に別板で嫌悪したのですか？
氏は２ｃｈでのまともな議論に揶揄中傷という狼藉が多いので、
自分でそれを管理できる掲示板を立てた経緯があります。
その意味で氏が嫌悪しているのは、２ｃｈのアラシ的行為へです。
それをコインの裏表の二重性欺瞞と捉えてしまうのは拙速であり、
意図的な個人の悪印象を誘導しています。
この２ｃｈ板は、アゴン宗を批判するスレッドです。
天照さんのアゴン宗批判に疑義があるなら、そこに対してのみ
ミケさんのご意見を根拠を示して開陳すべきでしょう。

871 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 12:17:42 ID:tilUJHjUO

あ！いかん！
こちらに投稿するつもりがサビビ継承スレの五十章に投稿してもた。
580のミケさん当ての書き込みを読んでくださいませ。

872 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 12:26:11 ID:tilUJHjUO

天照さん。今回の件でジャッジをする権限はありません。
私も天照と同様ミケさんに怒りを与えてしまった当事者であり、それについての
弁明は済んでおりますので、ジャッジは第三者におまかせします。

873 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 12:27:16 ID:tilUJHjUO

今回の件で「私が」ジャッジをする権限はありません。ね。

874 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 12:30:54 ID:tilUJHjUO

あちらは矛を納める気がないようですぜ。２ちゃんねる読んでると。

875 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 12:33:40 ID:tilUJHjUO

まあ、あちらはあちら、こちらはこちらです。
マイウェイあるのみです。
五十章の580の書き込みに嘘はありません。

876 ：名無しさん：2010/06/28(月) 13:08:59 ID:CSxffRIE0

一応転載させて戴きます。

580 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 12:14:10 ID:SmEF4Oe2O
それでは私も個人的に矛を納める書き込みをします。
五十章を熟読して気付きました。
578:ミケ
10/06/28(月) 01:04:16 ID:siRmzoXI0
>>499:名無しさん10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
は、わたしの家族です。

家族ですと弁明しなかったことをお詫びします。

わかりました。

>わたしはユビキタスさんへの怒りのレスと、深山さんへのお礼のレスを名無しで書きました。
>わたしも怒りが噴出してきて、ユビキタスさんに抗議のレスを書きました。
>ミケだと分らないようにおじさん言葉にしました。
>カッコ良く出たから、いまさらカッコ悪いというのがありました。
>以上のことをお詫びいたします。
>申し訳ありませんでした。

つまり510と514を書いたのはミケさん本人と正直に認めて謝罪をされたわけです。
わかりました。その謝罪をしかと受け止めこれ以上の非難は避けたいと思います。
まあ図書館の件に関しては、ちなみに私の地域の図書館は掲示板は閲覧可能でも
書き込みは禁止であり不能になっているので、その点どうかとも不自然に思いましたが
しかしそういう設定がない図書館もあるのかも知れず、とにかく図書館であれ
自宅のパソコンであれ同じ端末を家族で共有したのでしょう。
とにかくこちらの対応もそちらの対応もお互いに誤解を生むミスもあったという
ことでこちらも改めて謝罪申し上げてご理解いただきたいと思います。
私に対する怒りですが、私はそれに対して五十章でレス申し上げた通りで他に
申すことはありません。
ただしご家族共々怒りってか疑問を抱き続けるのは自由です。
今後については私としては変わらず、書きたいことがあったらいつでもどうぞと
しか申し上げられません。
その際にしたらばには書かず２ちゃんねるを選択されるのもあなたの任意です。
しかし最後に残念ないさかいがありましたが、あなたが批判スレで残された業績は
尊いものであることは変わらないことは、お世辞でもイヤミでもないものとして
受け止めてください。

877 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 13:13:05 ID:l/VRezbw0

ユビさん、失礼しました。ジャッジは仰せのとおり第三者の皆さんでしたね。
訂正しお詫び申し上げます。

後でまとめて、検証の方は行いたいと思います。

878 ：ミケ：2010/06/28(月) 15:47:55 ID:lnEzuTZo0

>>869 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 12:04:32 ID:l/VRezbw0
ラシンさん、ご意見ありがとうございます。
私はユビさんの発した「自己反省会」と「明らかになってないものの解明」は
続けようと思います。
２ｃｈであの方が乱心されているようですが、構わないでおきます。

「乱心」。
あなただってわたしが謝罪しても「解明」を続けるという。
わたしと同じです。
ではあなたもご乱心ですか。
人間そんなに簡単に乱心なんてしない。
その言葉自体が個人攻撃でありわたしへの嫌悪でしょう。

879 ：ミケ：2010/06/28(月) 16:27:10 ID:JEMNTjCE0

>>868 ：ﾗｼﾝ：2010/06/28(月) 10:51:42 ID:CSxffRIE0

個人攻撃は天照さんが最初です。その後のわたしの展開もたしかに個人攻撃でした。
しかしいつのまにか原因が誤読して非難したことになっていますが、
そしてそれを謝罪しているのにわたしが許さないということにもなっていますが、
使い分けをしていたことが原因だと何回も言っているはずです。
読まれない前提で非難していたことが原因なのです。
それが誤読で非難されたからということに、いつの間にかすりかわっています。
わたしはそんな分らんチンではないつもりです。
天照さん、あなたの直接の非難なら会員時代を思い出したりしませんよ。
裏であなたのレスを突然見たとき会員時代の気分に戻ったと事実を申しております。
異見が気に食わないという指摘もありますが、いままで何回も異見を出されて引っ込めてました。
２３日の天照さんのレスのショックで、２４日やったことは重ねてお詫びします。
そもそもユビキタスさんも最初に天照さんのその使い分けの不穏当さを指摘しているのです。
それは感謝です。
天照さんの最初のレスがわたしへの個人攻撃だと認識しています。
この経過の彼の言動「会員時代に戻る？」を見てもよく分りました。
どうしてわたしのレスひとつにあれだけ沢山の罵言を書けるのか不思議でしたが、
個人攻撃、個人的嫌悪と受け止めれば理解できます。

880 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 16:47:54 ID:f3BDMlr20

まず、頭の中を良く整理をした方がいいですね。
批判と私憤とあなたは混同しています。だから乱心と書いたのです。
皮肉ではありません。

ミケさんの発言により段々見えてきたものがありますが、あなたのやったことは
罵詈雑言ですし、私に目には目を方式で返しているしかならない。
怒りはごもっともなのはわかるし、主張も理解できる部分はあります。
また、謝罪なら私の方が先にしている。だが、許さないと怒ったのはミケさんであり、
勘違いや思い込みなどもあるようです。

そういたものを怒りとは別に紐解いてゆかない限り、論争は止まらないし、
相手の主張も理解できません。

私が「会員時代へ戻る？云々」を書いた理由などもこれから書きますが、
まず、ミケさんもカッカ来る姿勢をどうにかしたほうがいいし、私のやった真似で
憂さを晴らすのはやめた方がいい。
また、家族の方ももしレスに参加し発言したい場合には、何かのHNでいいから発言をすべきです。
私はちゃんとした発現をするなら管理行使はしません。
ただし、感情に任せ掲示板ルールを守れない場合は別です。

まずは、私の意見をお聞きください。

881 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 17:12:32 ID:f3BDMlr20

私が今のところミケさんから受ける印象はこういうのがあります。

�@　天照という人間がいた
�A　色々批判活動をしているなあ、と思って見ていたら、別所（＠ｃｈｓ）で
　　裏の顔を見せるが如く、ナナシーさんへの批判をしていた。それによりショックを受け、
　　不信感と怒りが沸いてきた。
�B　それでもそういうのを抑えてミケさんは活動してきたが、今度はミケさん自身への批判
　　があったので、もう限界を覚え怒りは頂点に達した。

このように見受けていますが、どうでしょうか。

確かに私のやったことはよくありませんでした。しかし、私は２ｃｈで経緯を説明したはずです。
「そんなものを聞いているわけではない」といったのはミケさんですよね。
あの説明は弁解でもないし、真実を話しただけです。ミケさんはあの経緯をまず存じていたか、を
聞きたいです。
そして、遠隔で批判をすることは私は悪いとは思っていません。
ただ、こういう結果を見てユビさんが２年も前から提言（警告）をしていたのに当時の経緯に
ありましたように、深山さんとユビさんと私が意見の相違で戦っていたときには別段問題は
無かった。２ｃｈでやったら皆さんに迷惑がかかるから遠隔で反論していた、というのがあります。

また、そのときは私憤ではなく私はアゴン宗の「よいところ」などや「いいと思われるもの」を
主張していたし、深山さん、ユビさんは現在に見られますように批判意見を出していた。
だから、今回のようなことは起きなかったということもあります。

ですから、私がもし直接意見をしたかったらその２ｃｈなら２ｃｈなり、したらばならしたらばで
本人の目の前で意見すればよかったわけです。そういう反省を踏まえて謝罪をしたのが私ですが
「そんなのはタダの虚飾だ」というような捉え方をされたのは致し方ないとしても、その件に対し
私憤が止まらないのはミケさんではないでしょうか。

確かに批判されたらいい気分はしません。ショックや落ち込むこともあるでしょう。
でも、だからといって家族が援護射撃ではないが擁護意見するのは悪いわけではないが、
それは良くて批判した私だけが悪いというのは、さてどうなのでしょうか。
また、私は例え家族でも私の擁護意見をしてもらっても嬉しくないし、ミケさんのような
状態になって家族がそういう行為をしたら、かなり家族を怒りますし、もっと謝罪します。
したらばでは謝罪をした文章はいいことですが、逆に私の方がミケさんには不信感を抱きました。
それは、>>863で書いたとおりです。言っていることがおかしすぎる。
文章の半分は謝罪だが、後半の文章は「自分が書いたことになっている」
これの説明はありませんよね？どうしてでしょうか。
本当は家族が投稿した、というのは嘘か極少数であって誤魔化しているのではないか、と
思われても仕方ないではないのではないでしょうか。

私はこの２年間の間にかなり深山さんやユビさんから「怒りを別にして意見を言う」というのを
教わりました。そうでないと擁護するにも怒りだけが走ってどうにもならなくなるし、また
ユビさんや深山さんがデタラメを言っているかどうかの判断もままならないわけで、そういう
感情を横に置くか一旦リセットして人の意見を聞きながら判断する、ということは重要かと
思います。ですので、２ｃｈで私の悪口を書くのは感情上仕方ないですが、ミケさんは２ｃｈが
好きなんでしょう？　だったら、ああいう私憤は私に直接言いなさい。

人を批判しておきながら、そのすぐさま相手と同じことをしてやってたら何の意味がありますか。
それでは、相手を納得させられないし、自分の感情に任せてただ怒っているだけです。

882 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 17:27:53 ID:f3BDMlr20

次に思うのが「ナナシーさん批判」への内容です。
私から見たら、「自分の好きな人をけなされて気分が悪い」というような印象を
受けます。これも感情上存在することと思います。

しかしながら、私だけでなくどこかの名無しさんも「ナナシーさんはわからない」と
いう旨の発言もされていますし、実際２ｃｈでも嫌われていたようです。
でも、そういうのは別に関係ない。ただ、考え方の相違というものもあるでしょうし、
意見を言う自由は誰にでもある。
ですが、彼は罵詈雑言と個人批判をしてますね、しかも言いがかりが多い。
そういうのはミケさんがナナシーさんを好きだからOKというのなら私は理解しない。

また、したらばでの私の警告発言も大分怒っておられるようですが、あれも私憤が
入ってませんか？
私はしたらばルールを警告したが彼は言うことを聞きませんでした。
そのうち出てこなくなった。全然私だけでなく他の人の忠告も聞かない。
誠に勝手きわまる行為です。それを容認するのは嫌ですね。

確かに＠ｃｈｓでの私のナナシーさんへの批判意見はよくないものです。
それは撤回いたします。ですが、したらば内での警告は謝罪しません。
あれは管理上必要ですし、ルールですから嫌なら来なくて結構。
しかも、２ｃｈで書き込めないから、といって内容も悪く、会話もできない
自分勝手なことをしたいなら、自分でHPを作り主張するか、したらばを借りて
運営することもできる世の中です。そういう提言も実際あったはずです。

彼をのけもの・邪魔者扱いをしたわけではありません。
まともな意見を述べるのを待っていたから、最後の最後まで投稿を規制しなかったのです。
個人的な好き嫌いでは私はナナシーさんは嫌いです。
社会人のルールも守らない。周りの言うことも聞かない。マトモな意見も言えない。
これでは私は慈善施設や介護施設の人ではありませんから、やりたくありません。
そして、先にも述べましたがちゃんと私も個人的感情を抑えて対応したのです。

そういう事実や経緯を見ていながら、ショックを受けただの落ち込んだだの、
会員当時のミケさんの状態はわからないが、マイナスに傾いたとしてもそれは
私はわかることではないし、そこまで責任はもてません。
また、こういう荒らしに近い行為の人を擁護するミケさんの気持ちや精神がわからない。
ミケさんは善意か哀れみか何かの感情が生まれて、守ってやりたい気持ちになったのかも
しれないが、私にすれば理解に苦しみます。

883 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 17:30:34 ID:f3BDMlr20

すみません。文章補記します。

確かに＠ｃｈｓでの私のナナシーさんへの批判意見はよくないものです。
それは撤回いたします。ですが、したらば内での警告は謝罪しません。
あれは管理上必要ですし、ルールですから嫌なら来なくて結構。
しかも、２ｃｈで書き込めないから、といって内容も悪く、会話もできない
自分勝手なことをしたいなら、自分でHPを作り主張するか、したらばを借りて
運営することもできる世の中です。そういう提言も実際あったはずです。

これを

確かに＠ｃｈｓでの私のナナシーさんへの批判意見はよくないものです。
それは撤回いたします。ですが、したらば内での警告は謝罪しません。
あれは管理上必要ですし、ルールですから嫌なら来なくて結構。
しかも、２ｃｈで書き込めないから、といってしたらばに避難してくるのは
まあ、仕方ないとしても、投稿する記事の内容も悪く、会話もできない
自分勝手なことをされたなら、私は気分がいいか？です。
ですから、そんなに自分の主張をしたいのなら、自分でHPを作り主張するか、したらばを借りて
運営することもできる世の中です。そういう提言も実際ありましたね。

に訂正です。

884 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 17:42:42 ID:f3BDMlr20

次にミケさんへの批判です。これも以前に反省の辞を述べましたが、再度謝罪させていただきます。
この私の行為は本当に失礼な発言の数々、大変申し訳ございませんでした。

改めてミケさんに述べさせていただきますが、皆さんも言われていますように
人には人の意見（考え）というものがあります。
神人さんのお言葉を借りますと、「いろんな切り口があってしかりなんですよ」という言葉に
私も「いけない。また忘れたか・・・」と反省しています。

私自身も反対意見を言われたり、批判されれば気分はよくない。
まして、先ほど述べたように以前深山さんやユビさん、また批判意見の方々ともかなり
やりあった経緯があります。
本当に気分が悪く、当初は「批判側は根性の曲がったやつらばかりだ」と私憤バリバリでした。

ですが、そういう人たちに対抗というか反論するには相手の主張を崩す必要があります。
批判側の出す検証物や論証をまず確かめ、間違っていたら突っ込んでやればいいのです。
ところがそれが皆目見当たらない。そこで、徐々にアゴンの欺瞞が理解できてゆくわけです。
そうなると私憤どころか擁護していた自分が情けなくなる。
ますます感情を外して考察する姿勢が出てきます。

ですが、そういう経緯を踏まえても元々持っている根性というか性格はなかなか治らない。
やはり、今回私が引き起こしてしまったことは私に責任があります。
それを反省しているのに、フェイクか体制繕いのように見られたのは残念であります。

ですから、感情をなるべく外して相手の主張も聞きつつ、間違っていると思われる点や
自分の主張を論じてゆくのが掲示板なのです。
そこを理解しなかったナナシーさんはまずかったと思います。
また、実際に「もうどうでもいいや」ということで来なくなっているし、ミケさんの呼びかけも
全然彼の頭にも心にも入ってなかった。そこは凄く私も残念に思いますね。

885 ：ミケ：2010/06/28(月) 17:47:16 ID:Zh/C5.Gc0

天照さんにお願いがあるんですが、わたしは２４日の「なりすまし」の経緯と心情を書いてお詫びしました。
今度はあなたが２３日に私のレスについて非難した言葉の意味を教えてくれませんか。
例えばユビキタスさんがわたしには業績があるといいますが、あなたは何にも書いていないくせにと非難しています。
その違いや理由を一つ一つについて書いてください。
わたしが説明して謝罪したことについて、あなたはなおもイチャモンをつけているので、
わたしもあなたの説明を要求しても良いと思います。
トコトンやりたいとのこと、それならまずそもそもの発端であるあなたの罵詈雑言レスについて理由をつけてください。
よろしくお願いします。なお誤読の件はすでに十分伺いましたので結構です。

886 ：ﾗｼﾝ：2010/06/28(月) 17:47:50 ID:CSxffRIE0

>878 ：ミケ：2010/06/28(月) 15:47:55 ID:lnEzuTZo0
>>869 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 12:04:32 ID:l/VRezbw0
ラシンさん、ご意見ありがとうございます。
私はユビさんの発した「自己反省会」と「明らかになってないものの解明」は
続けようと思います。

了解いたしました。
出来ればみなさんが同一目線を保ち冷静な話し合いを
期待申し上げます。
その間、わたしは意見を挟まないことをお約束いたします。

887 ：ミケ：2010/06/28(月) 17:48:15 ID:Zh/C5.Gc0

>むかつく文章ですね。意見を次から述べましょう。（続く）
>言っていることは私も元信者ですからわかります。しかし、彼女の「自分はさも教団の不正を知っている」
>というような傲慢さが見て取れる。
>まず、『日盤鑑定』のことを知っていてなおかつ実際にみんなで廻し読みしてコピーしていましたのなら、
>なんで教団のシステムがおかしい、と気づかないか。また、仲間内で十分だから「おかしくないか？」と
>言う会話や退会しよう、とならないか、です。

わたしはこれはかなりの暴論に聞こえます。いま残っている会員全員がこうであれば即刻、アゴンは消滅します。
「自分はさも教団の不正を知っている」というような傲慢さが見て取れるのが、わたしが日盤鑑定のことを知
っていて退会しようという話にならないからというのは、極論ではありませんか？
天照さんも現にイスラエルの護摩、輪廻転生瞑想法の時期まで在籍していたとのこと。輪廻がおかしいとすぐ
分かったとのことです。ではなぜ私がこの掲示盤に来る３年の長きに渡ってそれが議論されなかったのですか？
さも不正を知っているというような傲慢さというなら、あなたの理論によるとむしろ３年前に自分は知っていた
と書いているあなたの方だと思いますが・・・
この説明を詳しくお願いします。

888 ：ミケ：2010/06/28(月) 17:49:09 ID:Zh/C5.Gc0

>では、その重大なことを忘れて我らは「騒いでいる哀れなやつら」でしょうかね？
>誠に傲慢だな、という印象強しです。
>逆に「あなたのほうこそ重大なことをどれだけ知っているか」といってやろうか、と思うくらいです。
>その重大とやらの中身も書いてないくせに。

このことに関してはわたしはユビキタスさんや深山さんの求めに応じて出来る限りを書いているつもりでした。
途中であなたも「考察の続き、楽しみですね」とレスしていましたが、あれが重大だとわたしが認識する中身です。
中身も書いてないくせにとは、どういう意味でしょうか？つまりわたしのレスの全否定ということでしょうか？
また「沢でいる哀れなやつら」という言葉をわたしはただの一言も言っていません。
言ってもいない言葉をなぜ「」付で書くのでしょうか？しかもひどく感情的な侮蔑後を。
その理由を書いてください。

889 ：ミケ：2010/06/28(月) 17:50:27 ID:Zh/C5.Gc0

>２ｃｈも暇そうだし、脳障害ジスイの話題も飽きただろうと思うから案内をしたのが
>気に食わなかったか、または案内どおりにしたらをみたら彼女にしたら「くだらない騒ぎ」に
>見えたから呆れたのかも知れないが、こちらにすれば「何が悪い？」ですな。
>不徳者さんのようにもっと情報をくれるとか、考察に参加するわけでもなく外部から
>言われたくないわい、と思いますね。まあ、意見をいうのは自由ですがね。

これも上記と同様です。言ってもいない言葉を「」付で書かれ、勝手に胸中を忖度され、ひどくとまどいました。
どうして「くだらない」という侮蔑語を騒ぎに付けたのでしょうか？

890 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 17:50:30 ID:f3BDMlr20

次に別HNでのことですが、これは私もそんなに悪く捉えていませんでした。
一過性のものか、何か理由があっておやりになられているからでないか、と思っていた。

ですが、ある日管理画面に入る用事があって入った際に何気なくIPなどを見たんです。
すると、まあ、今回話題になっているような事項が感じられた。
ですが、私はそれでもまだ大丈夫と思って、しっかり見なかったんです。
ですから、今になって全部調べるようなことになっているのです。

私はミケさんは堂々とした方ですから、変だなあと思ってたんです。
まさか、私も家族の方が、とは夢にも思いませんでした。
確かにユビさんも言われたような検証事項を知りたいのはありますが、
家族もミケさんを思って投稿されたのですから、もういいかな、と思います。
ただ、今後はちゃんとHNを使い分けるかしてくれると助かります。
名無しでやられると別人と思いますし、家族ですけど、と文中に前置きがあれば
よほどのことがない限り糾弾めいた発言はしません。
ですから、家族の方には良くその旨を告げておいて下されば嬉しいです。

891 ：ミケ：2010/06/28(月) 17:51:38 ID:Zh/C5.Gc0

>彼女はなかなかいい意見も言うが、時々理解に苦しむ発言もするがあまり突っ込んだ
>ことを私も言わないようにしているが、今回は目に余ったので書いてみた。
>まだいいたいことはあるが、大半は今回書いたことがメインなので、ここらでやめとく。
>彼女の切り口に文句をつけるつもりは無かったが、少々意見を出させてもらいました。

これは個人攻撃ではないのですか？抽象的なことであれこれ非難しかつまだまだいいたいことがあるがという。
いったい何をいいたいのか分らないままです。説明をおねがいします。

892 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 17:53:08 ID:f3BDMlr20

理由ですね。わかりました。これから夕食なので済ませたら理由を述べさせていただきます。

893 ：ミケ：2010/06/28(月) 18:14:23 ID:Zh/C5.Gc0

>ただ、今後はちゃんとHNを使い分けるかしてくれると助かります。

だからわたしは堂々とミケでしかコテハンではやっていませんと何回も言っています。
これはわたしにとって大事なことだからです。後は名無しだけです。
家族がわたしのＨＮを使っているなどとも一度も書いていません。
わたしの「なりすまし」、「欺き」、「自作自演」をあげつろってばかりいないで、
自分の勘違いもいい加減やめてくれませんか？
話の発端になったレスと一緒で、いつまでも放置されていますが・・・、
家族が色々な下ネタを含む複数のＨＮを使って書いていたネット上の非常識は、重ねてお詫びいたします。

894 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 18:17:20 ID:tilUJHjUO

>>881
天照さん。横レスですが、そのミケさんの書いた文と前半と後半が違うという点は
私も朝の段階で気付かず昼になって気付いたのです。

つまりこういうことです。

499:名無しさん
10/06/24(木) 12:48:15 ID:Qo7jl63I0
ラシンさん、名無しさん、
一連の流れを見て情けなくなったから、一言いわせてもらう。
ミケさんは２ｃｈに戻ることはあってもこのしたらばに戻ることは二度とないだろう。

↑
この499がミケさんの家族の書いた書き込み。


510:名無しさん
10/06/24(木) 13:18:08 ID:Qo7jl63I0
>>479 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/23(水) 23:32:03 ID:SmEF4Oe2O＞＞

これ、おかしくないか。
ミケさんはずっとＷ田さんを罵倒する連中にたいして、
「Ｗ田さんを悪者にして過小評価するのは危険だ、向こうの手の内にはまる、真相を見誤る」と警告して、
Ｗ田さんの持つ絶大な力と桐山氏との密接な関係の、稀少情報を書いてくれてきたんだぞ。
あんたが長々と書いたこの自己弁護は、ミケさんにたいする二重の侮辱だな。

514:名無しさん
10/06/24(木) 13:44:55 ID:Qo7jl63I0
>>511 ：深山：2010/06/24(木) 13:22:18 ID:xq7k8Qh60479

ミケさんが、あんたに異見を言われて、気を悪くしたことはないだろう。
ションボリしたことは、一回あったかな。
そんなことが、原因じゃないよ。
書くべきを書けたと、あんたには何回も、ありがとうを言ってるじゃないか。

↑この510と514がミケさんがおっさん言葉で書いてしまったもの。

これをミケさんが認めてどちらに対しても謝罪したのです。
家族が書いたという説明を後からでもしなかった謝罪と、ミケと名乗るのを避けて
名無しにしておっさん言葉で書いてしまったことを謝罪した。
私は遅まきながらそれがわかったから、この謝罪を受け止めたのです。
自分のやり方にも非があったことを認めたからこれを許す気になった。
人間誰しもミスがあるのだからお互いのミスをつつきあうのではなく、謝罪し合う
ことで円満解決にしないかと呼び掛けたのです。

895 ：無関係な人間です：2010/06/28(月) 18:28:26 ID:AKEDVXf60

　こちらのサイトには投稿をしないつもりでいましたが、昔の自分の失敗を思い出したので、
書かせて戴きます。

　インターネットがまだ普及していない頃の主役は「パソコン通信」でした。
今から思うと、信じられないぐらい低性能なパソコンにモデムをつけて、文字だけで
のやりとりをしておりました。ただ、便利なので、仕事でも積極的に使うようにして
おりました。
　あるとき、本社の担当者から頂戴したメールに何気なく返事をしたら、相手から相当
激怒した内容の返事が来ました。こちらも文面を見て頭に血が上り、挑発的な文章を
返すと、向こうもけんか腰の返事が。その時は、屈辱で夜も寝れないぐらいでした。
　結局、仕事の差し障りがあるので、その時は上司に仲介に入ってもらい、喧嘩は中断
しましたが、その人とは、長くわだかまりが残りました。
　
　が、後年、あるセミナーで「フレーム・ウオー」の説明を受けました。
顔も見ず、声もきかないパソコンの画面上だけでのやりとりでは、誤解から激しい感情的な
対立に陥る事がしばしばあるというものでした。それは、たいていの場合悪意がなく、好意から
出た事が、お互いの背景の違い等から、相手を深く傷つける場面が多々ある、というものでした。
　予防策としては、実際に会ったり、電話をする、というものでしたが、いったん生じた場合は
修復が困難なようです。私は、自分に生じた経験を思い出し、相手の人格に問題があるというよ
り、パソコン通信（現在ではメールですが）につきもののヒューマン・エラーであるとようやく
理解できました。
　また、相手の人格を聞いても、それほど悪い人ではなかったようでした。
つまり、パソコン通信（現在ではメールですが）の使用には、リスクがある事を理解していなかった
自分に原因があったのだ、と反省した次第です。

　若い頃の失敗ですが、今でも、似たような失敗を繰り返しますから、私も進歩がないです。

896 ：ミケ：2010/06/28(月) 18:29:41 ID:Zh/C5.Gc0

>>884 名前：天照 ◆MO30b8Jwoo 投稿日： 2010/06/28(月) 17:42:42 ID:f3BDMlr20
>次にミケさんへの批判です。これも以前に反省の辞を述べましたが、再度謝罪させていただきます。
>この私の行為は本当に失礼な発言の数々、大変申し訳ございませんでした。

これが非常に大事な事の発端ですよ。
ＩＤの件に較べてこの簡略さというのはいったい何なんでしょうか？
重ねていわせていただきますが、そもそもの発端を２行ですませ、大量なお説教を垂れていても
わたしにはあなたが巧妙に避けて通ろうとしているとしか思えません。
あなたの「失礼な数々の発言」の一つ一つは非常に重大なことが書かれていますよ。
わたしや家族のＨＮに話題をもってばかりいくのはなぜですかね？
またナナシーさんのことは、事の発端には関係ありません。
あくまで事の発端はあなたの言う「失礼の数々の発言」です。
いつまでたってもこれに言及しない作為を感じます。
これを抜きにあなたが大量のレスを散りばめることを懐柔と申し上げているのです。
事はいたってシンプル。複雑にしようしようとしているのがミエミエですね。
すり替え、ゴマカシを止めて、一番の原因を徹底的に究明しましょう。

897 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 18:35:20 ID:f3BDMlr20

ユビさんへ

なるほど。そうでしたか。
あとは、数ある投稿の中で「あれ？」と思うのが７・８箇所あります。
それを伺いたいと思っています。
それは時間を要しますし、もし検証する際にはよろしくお願いいたします。

ラシンさんへ

寡黙のつもりが徹底意見になってしまいましたが、ある程度行ってみますので
どうぞ様子拝見お願いします。
また、これはまずいな、というときには意見をよろしくお願いいたします。

898 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 18:35:49 ID:tilUJHjUO

そもそも今回の自己反省会の一環でミケさんの多重参加疑惑の件も天照さんが
それを疑った根拠を示して説明しないと彼女が本当にやったのかやらないのか
わからない煮えきれないままになってしまい、そういうマイナスの印象を与えた
ままで終わらすのは彼女に気の毒でしのびないからはっきり提示しようと提案したのです。
その結果はこちらが当初描いていた青写真とも異なり意外でショックでした。
望んでいた結果でなかった。
ＩＤやＩＰの一致が確認されたミケさんと長いネームの人は別人だそうだが
仮に本人であってもその書き込み内容に問題も矛盾もなく、多重参加ですら
問題なしとの裁定ってかユビ見解を出して、この程度のことなら臭わすような
曖昧な示し方をした自分が悪かったと天照さんに詫びてもらうことにより
誠意を示したいと考えていた。
ところがともすると自作自演と世間ではとられかねないコテハンはずしでの批判
があったことはやはりミケさんの落ち度でもあり、これは望んですらいない結果
だったのです。
しかし自分もハンドルをはずして相手に非難の言葉を向けたことに謝罪して
認めたのだから、これは進歩と見なければならない。

899 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 18:37:48 ID:f3BDMlr20

ごまかしや逃げも隠れもしません。それこそミケさんのほうから聞かねば成らないこともありますし
お互い様です。私の文章も読んでおくことです。
あなたもナナシーさんのようにならないように。

900 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 19:03:29 ID:f3BDMlr20

まず、>>808 何にむかついたかといえば、これは以前から述べていることです。
私の弟を含め、修行宝鑑を拝受できなかった人への配慮が足りないことへのムカツキです。

確かにこの拝受できなかった人の中に私の弟が含まれていたから、天照は過剰に反応した
のではないか、と思われても仕方がないですが、そうではないんですけどね・・・。

これはある意味言いがかりに近い私の批判表現ですが、私は少なくともミケさんには
被害者だった信者に可愛そうだ、という気持ちがあるなら、最後の一行に何かつけるとか
もしくはもうちょっと表現を変えるべきであったと言う指摘ですね。

次に>>809ですが、808の説明が入っているので同じですね。
ですから間近なレスの方の方に返答ができる文がありますので、そこに答えます。

>>887

>天照さんも現にイスラエルの護摩、輪廻転生瞑想法の時期まで在籍していたとのこと。輪廻がおかしいとすぐ
分かったとのことです。ではなぜ私がこの掲示盤に来る３年の長きに渡ってそれが議論されなかったのですか？
さも不正を知っているというような傲慢さというなら、あなたの理論によるとむしろ３年前に自分は知っていた
と書いているあなたの方だと思いますが・・・

３年というのはあなたの時間の流れです。私には２年です。
また、私がいた当時は輪廻転生瞑想法は概略だけで中身はまだゲイカは骨組みだけしか話してなかった。
でも、因縁解脱を説くアゴン宗が輪廻を楽しむ・操作するというような馬鹿げた内容には２ｃｈなどの板に
全然来てなかった時期でありながら、しかも教団内の仲のいいグループでは私だけが異論を唱えてました。
なだめすかされるくらい憤っていたくらいです。その後間もなく２ｃｈへ突入し、３ヶ月くらいでアゴンの
不正などを理解し、最後の検証を済ませその後退会しました。
ですから、輪廻〜の内容を２ｃｈなどで聞かされて「退会してよかった」と強く感じましたね。
退会したら情報に疎くなるのは当然ですが、私は２年前から訝しく発言はしてましたよ。
また、ユビさんも深山さんも７年以上も前に退会されていますし、私でこうなのですから情報が大事なのと
掲示板での流れが遅いように感じるのはミケさんが思うのは致し方ないとは思います。

で、守護神にしてもそうです。ですからなんで騒いでるか、という風に見えるのもアリだと思います。

そして、イスラエルは「何か変だな」とは思っていたが、アゴンの欺瞞はわかっていなかった。
まだ、掲示板で討論していた最中で混濁の状態でした。
もしも、イスラエルの裏事情や詳細までわかっていたら、二年前の９月の２ｃｈへ飛び込んだ時点で
批判側になっていますし、退会もしています。そして、イスラエルの護摩中継など見に行かなかった。
ただ、もうアゴンに金を入れることはストップしていましたから、イスラエル護摩には１円も払っていないし、
中継中に「基金」を求められたが断りました。

ですから、時系列に見ても何がどうの、できてもいないししてもいません。
やったのはアゴンに金を払わないでいたのと、まだ会員保留してたのと、考察していただけです。

逆を考えたらミケさんは私よりも情報が多く、とても判断できたように見えた。
だから、ミケさんはなぜ私より多く情報を知りながら・・・といったのがあります。
ただ、ミケさんのいうとおり「暴論」というのは認めます。（続く）

901 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 19:23:56 ID:f3BDMlr20

次に>>810

重大なこと、重大なこととミケさんは言うが、私たちの「重大なこと」とミケさんの重大なことは違うようです。
「重大なことも知らずに騒いでいる哀れなやつら」という表現は私たちに当てはまるのでミケさんへの冒涜ではない。
（確かに、哀れなやつら、は余計でしたね）
騒いでいる件については以前述べたとおりです。私は騒いだつもりなどない。

で、ミケさんが言われている「重大なこと」というのは

�@　初期のパクリと今回の杭打ちのパクリとは本質的に違うとこへの重大さに気づいていない
�A　�@以外のことであってそちらのほうの「重大なこと」

このどちらかかな、と思っています。
もし、�@であるならばそれはミケさんの考えであり、うちらとは違います。
答えは深山さんやユビさんが述べているので、割愛しますが私も二人と同じ意見です。
ですから�@で物を言われているのであれば、「あなた傲慢じゃありません？」と思ったわけで、
ですが、人それぞれの考えがあるのでそこをそういう風に発言したのは私のミスです。

そして�Aであれば、説明を請いたい。その上で意見を出したいと思います。

＞彼女はなかなかいい意見も言うが、時々理解に苦しむ発言もするがあまり突っ込んだ
ことを私も言わないようにしているが、今回は目に余ったので書いてみた。
まだいいたいことはあるが、大半は今回書いたことがメインなので、ここらでやめとく。

これはまず、ミケさんが今までに出された意見や情報の数々です。
その多くは素晴らしいものが多いですが、中には小首をかしげるようなものもあります。
代表的なものを言えば、まず最近のやつだと「オウ病」
これは独鈷加持伝授の際に講義ビデオで習います。ミケさんはご存知なはず、と見受けますが
いかがでしょうか。

そのオウ病のゲイカの説明を覚えていれば、ゲイカのオウ病説は「変な解釈」となります。
このことはまだ誰も突っ込まないので誰か言うかな、と待っていたのですが未だ誰も
言いませんね。
そのゲイカの説明から外れて自己解釈しているのですから、私は「あれれ？」と思っていた
のです。これは説明を私がちゃんとすればよかったですね。

なおも説明すれば、オウ病は「霊障が原因でかかる医学では治らない病」なわけですが、
では霊障を唯一解脱できる聖者さまがなぜ、オウ病にかかるか。
また、本当にオウ病なら霊障を解いて治せばいいだけの話です。
こういう簡単なことがわからないで、なぜ「オウ病」認定するかがわからない。
こういうのを含めてミケさんを「理解に苦しむ」といったわけです。
まだ他にもありますが、続けて説明します。（続く）

902 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 19:30:14 ID:f3BDMlr20

後は２ｃｈでミケさんがジスイ氏などと色々意見を交わしている際のこととか、
またナナシーさんに合わせているかのごとく、呼びかけの際の内容とかです。

でも、それらはミケさんの勝手であって個人意見な訳です。
自分と考えが違うからといって批判や非難することはよくありません。
また、もしも言うのなら該当のスレ、例えば２ｃｈなら２ｃｈへ言って
ちゃんと意見すればいいわけです。
（ここの反省は何度も述べた内容ですね）

あとは・・・抜けている部分もあると思いますので、ミケさんの意見を
待ちたいと思います。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

同じ返信内ですみませんが、書かせてください。

無関係さん、ご意見と体験、ありがとうございます。
私も気をつけながら進んでまいりたいと思います。
非常に勉強になりました。

903 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 19:57:08 ID:f3BDMlr20

あとＩＤの件はあなたのヒステリーです。ＩＰや所在地などを晒すなどをしたのなら
毀損関係で言われても仕方ないが、それはあなたのオーバーな反応です。

また、家族があなたの見方をすることが良くて、あなたの反対意見や批判をするものは
悪とは、それも理解できない。

私の家族は意見も違いますがチャンと話しあいます。
それでも意見が割れることがある。そういう時は悪になるのでしょうか？
それとも家族だから悪いとは思わないのでしょうか。

私にすればＩＤにこだわるのなら、私は家族がミケさんと混同されるような行為を
していたほうに失敬を感じる。
私がもし家族がそういうことをしてたら家族を叱る。
意見の表現方法がよくないのは当人の責任です。だから謝罪もする。

また後々話が進んだら、ミケさんかどうか確認したい記事があります。
そこも家族でしたら、それこそ毀損ですからね。
良く確認はしたいと思います。

904 ：ミケ：2010/06/28(月) 20:44:55 ID:3oeWMiEY0

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>900 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 19:03:29 ID:f3BDMlr20
>まず、>>808 何にむかついたかといえば、これは以前から述べていることです。
>私の弟を含め、修行宝鑑を拝受できなかった人への配慮が足りないことへのムカツキです。
>確かにこの拝受できなかった人の中に私の弟が含まれていたから、天照は過剰に反応した
>のではないか、と思われても仕方がないですが、そうではないんですけどね・・・。
>これはある意味言いがかりに近い私の批判表現ですが、私は少なくともミケさんには
>被害者だった信者に可愛そうだ、という気持ちがあるなら、最後の一行に何かつけるとか
>もしくはもうちょっと表現を変えるべきであったと言う指摘ですね。

天照さん、これではあなたは誤読を誤ったことにならないではありませんか。
だからあなたの謝罪など屁なんですよ。スカして終わり。
わたしはこの批判スレに書かせてもらうようになって以来、決して忘れないでいようと思った初心が一つだけある。
それは会員諸氏にたいする共感です。わたしが目的とするのはただひとつ、現在の会員の心を動かすことです。
実効を持たなければ意味がない。もし自分が会員だったらどう語りかけたら耳を貸す気になるか？
いつもそれを想定して書きかたを工夫していました。宗教家畜、奴隷、とい侮蔑語が流行っている時も、
必ず会員諸氏と呼びかけました。それは心からの共感を持ってではなかったかもしれませんが、敬意だけは
いつも持っていた。わたしが一緒に修行をしてきた会員の、頭がさがるような姿を見てきたからです。
とてもあの人たちを侮蔑語で呼称することは自分には出来ませんでした。はるかに不足している自分だった。
わたしの家族にも因縁修行宝鑑をもらっていない者はいます。被害者は数え切れません。
被害者に対する言葉として、家族と他人の会員を区別しているなどどいう発想がそもそもわたしにはありません。
あなたの弟さんが病気で若くして亡くなられた事情は存じ上げようもありませんが、その方を区別しているなどと
どうしてそんな発想ができるのでしょうか。わたしが浅慮の人間だという決めツケがあなたの無意識にあるのではないですか？
わたしは見かけ通りのミーハーですが、そのくらいの配慮は備えているつもりです。
「大馬鹿なままな訳です」という言葉の説明はすでにラシンさん、ユビキタスさんが書いてくれています。感謝です。
桐山氏にたいするわたしの怒りの凝縮形です。わざとここで止める効果を狙い、そのために『訳』という一語をいれて、
『カラクリ』であることを示唆しました。これに難癖つける読解力の無さをあなたはとうの昔に謝ったはずです。
なぜにいまさら同じ文句を垂れるのでしょう。それは謝罪ではない。
天照さん、謝罪というのは留保なしに謝ってこそ謝罪なのです。
わたしは「成りすまし」「欺き」「自作自演」の謝罪を留保なしにシタラバと２ＣＨでやりました。
あなたは重ねてお詫びしますと言っている舌のさきから、もう言い訳を垂れている。
そんなものは謝罪でもなんでもない。あなたは一度も誠実に謝罪なんかしていないということがこの期に及んで証明されてましたね。
この重大さが分りますか？あなたは決して事の発端を認めもしないし、謝りもしないで
終始ミケの「欺き」ばかりを言及することで自らを正当化してきた。ユビキタスさんが割って入らなければならないほどに。
わたしに偉そうにお説教垂れる前に、自分の頭の上のハエを追ったらどうですか？

905 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 20:51:37 ID:tilUJHjUO

反省会討論はこちらでとのことで、五十章でミケさんが書かれたことで、こちらで
レスしたいと思います。

>>581:ミケ
10/06/28(月) 14:43:31 ID:ifGxdFAg0
>自スレで天照を名乗りる管理人が、２ｃｈで書き込むときは名無しという使い分けを今までしていたらしいですね。
>２ｃｈでもシタラバでも同じコテハンを使う論陣の中で、そんなコソコソしているのはあなただけだね。

天照さんに代わって説明します。
天照さんが２ちゃんねるに書く時は違うハンドルネームを使います。
どういうネームだったかは忘れました。記憶の倉庫から出てこない。
どういう時に使うかというと、自らのagama考察室が更新された時、その宣伝に
誘導するURLを貼る時に使います。
別に天照を名乗ってもよさそうなものですが別ハンドルにしています。
我々は天照さんがそのホームページの製作管理者であることを知ってますから
暗黙の了承でその人は天照さんなんだと わかります。
つまり誰に対しても 騙したり欺いたりしていない。迷惑を掛けてない。
この程度のハンドル替えって、単なる「興」とは思いませんか？無害の興です。
だからハンドルをいくつも使い分けること自体が悪とは私も言ってないのですよ。
その使い分けにスレ参加者を欺くようなやり方をされた時に問題視するのです。
名無し投稿もね。
しかるにあなたは２４日ご家族に続いてミケのネームをはずしていかにもミケさん
以外の第三者が書いたと思われる（普段コテを通しているのだから当たり前です）
書き込みを私と深山さん宛にしてしまったと告白している。
謝罪したから全面許してあげますが、やはり私はこれを知った時ショックでしたよ。
抗議なら堂々してくれればよいのに！と 欺かれた気持ちでした。
そちらに欺く気持ちはなくともこちらは欺かれたようにショックだったのです。
この私のショックをどうしてくれるのだ？
あなたら自分ばかり被害者意識、傷ついた意識が強いが、こういうことで自分も
相手を傷つけてしまっているのです。
尚繰り返して申しますが謝罪の気持ちが汲めるので許します。
というふうにハンドルの使い分けとかコテハンはずしというのは、それ自体に
問題があるのではなく、状況があるのだから、これを混同しないように。

906 ：名無しさん：2010/06/28(月) 21:01:05 ID:3vb9.iC20

もう、その辺で終わらせたらいかがですか。
ミケさんが「わたしが目的とするのはただひとつ、現在の会員の心を動かすことです。」
という、それだけ志があるなら、天照さんに噛みつくことではなくアゴンの欺瞞を
世に知らしめる書き込みが大事なのではありませんか。
天照さんはきちんと謝罪していると思いますよ。
ミケさんもなりすまし等に関しては謝罪していますね。
だから、もういいではありませんか。
こうやって批判側同士が非難しあっているのを洗脳された現役信者が見るならば
「もっとやれ」と潰し合うのを期待しているはずですよ。
これではミケさんの志である「わたしが目的とするのはただひとつ、現在の会員の心を動かすことです。」から
ますます遠ざかっていくだけです。
冷静になりましょう。
そして本来の目的に目を向けましょう。
皆さんアゴンの被害者なのです。アゴンが真っ赤な嘘であることを知り、
そして退会となれば、精神的にも動揺し不安になることも出てきます。
激しい怒りが噴出して、その怒りの矛先を周囲やときに自分自身に向けてしまうこともあるでしょう。
シャドーとして心の奥に封じ込められて、日常の些細なことで爆発するときもあるでしょう。
もしかするとミケさんが今、その状態なのかもしれません。
けれども怒りの矛先を本来の目的に向けましょう。
アゴンの欺瞞を世に広めることに、そのエネルギーを転じていくのが適切です。

907 ：ミケ：2010/06/28(月) 21:09:39 ID:3oeWMiEY0

>>899 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 18:37:48 ID:f3BDMlr20
>ごまかしや逃げも隠れもしません。それこそミケさんのほうから聞かねば成らないこともありますし
>お互い様です。私の文章も読んでおくことです。
>あなたもナナシーさんのようにならないように。

なんですか、こりゃ脅しですか、最後の一行は？
上等ですね。ヒステリーをおこしているのはどっちだ。
勿論、あなたの韜晦的な文章は良く熟読いたしますからご心配なく。
あなたはやはり舌の根も渇かぬうちに、早速逃げも隠れもしていますね。
次のわたしの最も重要な、つまり最もあなたにとってイタイ質問を逃げている。
あなたが逃げたのは早くも２度目だ。以下の重要な問いにきちんと答えてください。

まずあなたの質問は、

>むかつく文章ですね。意見を次から述べましょう。（続く）
>言っていることは私も元信者ですからわかります。しかし、彼女の「自分はさも教団の不正を知っている」
>というような傲慢さが見て取れる。
>まず、『日盤鑑定』のことを知っていてなおかつ実際にみんなで廻し読みしてコピーしていましたのなら、
>なんで教団のシステムがおかしい、と気づかないか。また、仲間内で十分だから「おかしくないか？」と
>言う会話や退会しよう、とならないか、です。

これに対する、わたしの以下の重要な問いかけに答えてください。
これをとばしていきなり、イスラエルの護摩の時期から３年だ２年だの枝葉末節に
血路を見出そうとするあなたのやり方を、逃げもゴマカシもしていると言います。

わたしはこれはかなりの暴論に聞こえます。いま残っている会員全員がこうであれば即刻、アゴンは消滅します。
「自分はさも教団の不正を知っている」というような傲慢さが見て取れるのが、わたしが日盤鑑定のことを知
っていて退会しようという話にならないからというのは、極論ではありませんか？

908 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 21:10:15 ID:tilUJHjUO

>>906
ただ、今２ちゃんねるで池田慈水さんがぐちゃぐちゃ書いているのを止めることも
できない状況よりは実りあり、後の批判活動、正常な批判活動につながるものも
見出だせられるかもしれない。
私もミケさん相手ではなく、彼女を除いた別の切り口で自己反省会の案を出したい。
何、たまにはめを外すことは従来通りあってもいいから、しかし人を不愉快に
させるような愚痴は控えるようにお互いに良識を持って
注意し合いましょうというだけですけどね。

909 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 21:18:17 ID:tilUJHjUO

提案ですが、このスレが終了したら新スレを立てるのではなく、かと言って全面廃止
にしてザビビ継承スレに一本化するのではなく、まだ残って書き込みのない

阿含宗という宗教法人を主とした意見交換板 - agama@chs-1 - したらば
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/internet/6441/1257989112/n

に移動して残りを消化してはどうでしょうか？
資源の有効活用です。
過疎化したからといって楽屋裏にはさせない心意気を持てばよいではありませんか？
２ちゃんねるにも堂々リンクされてるスレですし。

910 ：無関係な人間です：2010/06/28(月) 21:19:51 ID:AKEDVXf60

>>902

こちらこそ、偉そうな事を書いて申し訳ありませんでした。

>>906

素晴らしいご意見だと思います。
阿含宗の信徒の経験のある方々は、信じていた宗教の教祖に裏切られた体験があります。
　普通の人なら何でもない事に深く傷つく事もあると思います。

　私は、天照さんも、ミケさんも信頼のできる誠実な人だと思います。おふたりともが
憤慨される気持ちは理解できますが、今回の事は将来への反省材料として、私を含めて投稿者
全員が記憶し、今後は、本来の目的である阿含宗と桐山さんの事を論じる方向に時間を使う
ほうが好ましいと思います。
（　余計の事を申し上げて、僭越であり、その点はお詫びをいたします。）

911 ：ミケ：2010/06/28(月) 21:33:10 ID:3oeWMiEY0

>でも、因縁解脱を説くアゴン宗が輪廻を楽しむ・操作するというような馬鹿げた内容には２ｃｈなどの板に
>全然来てなかった時期でありながら、しかも教団内の仲のいいグループでは私だけが異論を唱えてました。
>なだめすかされるくらい憤っていたくらいです。その後間もなく２ｃｈへ突入し、３ヶ月くらいでアゴンの
>不正などを理解し、最後の検証を済ませその後退会しました。

天照さん、これではあなたも全くわたしと同じ傲慢だと言っているだけで答えに全然なっていません。
輪廻転生瞑想法のバカバカしさを知りながら、退会を決意したのは２ＣＨで３ヶ月くらい更なる不正を理解し、
最後の検証をすませねばならなかった。んじゃ、わたしと似たようなものですタイ。
さらにわたしの場合は異論を唱えていた人を一人法話で直接知っていましたから、
教団内の仲のいいグループでただ一人で異論を唱えていた賢明なあなたより傲慢さは薄れる。
これではあなたが言うところのわたしの傲慢さの、逆の証明になっています。
良くこんな程度の説明責任も果たせないで人を傲慢よばわりできましたね・・・

912 ：ミケ：2010/06/28(月) 21:41:53 ID:3oeWMiEY0

>で、守護神にしてもそうです。ですからなんで騒いでるか、という風に見えるのもアリだと思います。

？？ここは意味不明で解りません。わたしが騒いでいるのを訝しがったのを天照さんが激怒したのではなかったのですか？
何でここにきてアリになるのですか？『ですから』というつながりが、どこからどうつながって、アリになるのか、
５歳の子にも良く分るように説明してください。

913 ：ﾗｼﾝ：2010/06/28(月) 21:43:14 ID:WTuVQga20

>906 910

ご意見はごもっともで、わたしも望んでいました。
しかしここまで来た以上、中途で終わらせるのは禍根を残しかねない。
不完全燃焼は、将来の再燃につがります。
９０９のユビさんの提案での続行方法も可能でしょうから、
みなさんの注視の中、不毛の論争とならないよう話し合うことも
大事ではないでしょうか。

914 ：ミケ：2010/06/28(月) 22:09:33 ID:3oeWMiEY0

>>ユビキタス
>やはり私はこれを知った時ショックでしたよ。
>抗議なら堂々してくれればよいのに！と 欺かれた気持ちでした。
>そちらに欺く気持ちはなくともこちらは欺かれたようにショックだったのです。
>この私のショックをどうしてくれるのだ？

この件についてはあなたが気の済むまで謝ります。
ショックを和らげてもらうために説明してもいいでしょうか。
わたしはもの凄く抑圧がつよくいい子を演じる癖が抜けませんでした。
そのため怒りが翌日になって沸いてきます。
良い顔をしたかったし、名無しさんから花束のようなレスをもらって、
全部おさめてメデタシメデタシに去って行きたかった。
目が覚めると天照さんのレスに対する怒りとショックで、会員時代の色んなことを思い出し、
自制できなくなりそうでした。抗議をしようにも（きのうせっかく名無しさんのお陰でカッコ良く決めて出たのに・・）
出戻って、しかも怒り心頭のレスを書くことがどうしても出来なかった。
かといって怒りと悲しみでどうしょうもなかった。それで、自宅ではなく、図書館にいって書き込みました。
正直あなたからのレスを見たときは、こんな良いやつを騙して・・・と恥ずかしかった。
すみません。
家族がラシンさん、名無しさんと呼びかけたのは、昨夜わたしがラシンさんと名無しさんのレスが
うれしかったと何回もはなしたからで、二人に不愉快な思いをさせるつもりはありませんでした。
家族はわたしを気遣うあまりにやったことで、全ての責任はわたしにあります。
下ネタのＨＮや、名無しでわたしを援護したりヨイショしたりするレスを書いたことは
後で分ることが殆どです。お互いに話を交換するので、似たような内容を書いたり、その後に続けて書いてみたりは
何回かありましたが、わたしが一人で書いていることのほうが圧倒的に多い。
家族が留守の一人の時でなければ集中できないからです。
こういったことが自作自演であるというショックを与えたことも併せてお詫びします。
ミケが実はトンデモ野郎だということがバレて、とても楽になりました。
でも家族はちがいます。家族のことはご容赦ください。
ユビキタスさんの正義感と公正さが今日分りました。わたしのあの辛らつなレスの後でも、
公正なアドバイスをしてくれたときは、本当にうれしかった。
騙してごめんなさい。

915 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 22:15:09 ID:tilUJHjUO

ミケさんに忠告する。
天照さんはあなたの尋問（外部からはそうとしか見えない）にその時の感情や
考えを告白しているだけです。
その中にはその時の感覚は間違っていたなあと悔やむものもあろうが、とりあえず
正直に気持ちを吐露しただけだ。
今も同じ気持ちでこいつを批判してやろうなんて構えてない。
私の提案した自己反省会とは「事実の再確認」です。
警察の取り調べで犯人から動機を語ってもらうのと同じです。
しかしあなたは冷静な尋問もできない。
「なぜ盗んだ？」
「欲しかったからです」
「キサマっ！善悪の区別もつかんのか？まだ盗みをするか？話にならん！」

話にならんのはあなたの尋問態度です。

916 ：ミケ：2010/06/28(月) 22:17:53 ID:3oeWMiEY0

>>天照
>逆を考えたらミケさんは私よりも情報が多く、とても判断できたように見えた。
>だから、ミケさんはなぜ私より多く情報を知りながら・・・といったのがあります。

これがなぜ「さも教団の不正を知っている」という傲慢さと形容されるのか、
やっぱり納得できません。あなたのわたしへの個人的な嫌悪感を感じる意外は、
意味が分らない。

917 ：ミケ：2010/06/28(月) 22:28:12 ID:3oeWMiEY0

>話にならんのはあなたの尋問態度です。

真剣にやっています。
話にならないではない。話したいからやっている。
天照さんとタイマンで話しているときに、横からの感想はやめてくれませんかね。
彼がのぞむところだという逃げもごまかしもない話し合いをしているのです。
>ナナシーさんのようにならないように
というセリフを吐いているのに、こっちは合わせているだけだ。

918 ：ミケ：2010/06/28(月) 22:49:40 ID:3oeWMiEY0

>なおも説明すれば、オウ病は「霊障が原因でかかる医学では治らない病」なわけですが、
>では霊障を唯一解脱できる聖者さまがなぜ、オウ病にかかるか。

これは完全に天照さんのほうが筋が通りません。
『成仏法』はこの批判スレでは完全に否定されています。
『霊障を唯一解脱できる聖者さま』という概念自体が否定されているわけです。
だからあなたの「霊障を唯一解脱できる聖者さまがなぜオウ病にかかる」自体が自家撞着をおこしています。
つまり「霊障を唯一解脱できる聖者さまなど幻だからオウ病にかかる」という証明として、
成仏法は幻なんだよということを言いたくて書いているのです。
完全に反対の意味です。

>また、本当にオウ病なら霊障を解いて治せばいいだけの話です。

これも全く反対です。本当にオウ病の場合、成仏法など幻なのですから
オウ病にかかったら最後、地獄の苦しみに堕ちるしかありません。
もとより霊障を解いて治す成仏法なんかないのに、どうして霊障を解いて治せるというのですか？
あなたの言い方は逆に『成仏法』を肯定していて、カルトのシッポが切れていないというわたしより
まったくオカルトテイックな論理です。

919 ：ミケ：2010/06/28(月) 22:56:49 ID:3oeWMiEY0

>>901 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/28(月) 19:23:56 ID:f3BDMlr20
>次に>>810
>重大なこと、重大なこととミケさんは言うが、私たちの「重大なこと」とミケさんの重大なことは違うようです。
>「重大なことも知らずに騒いでいる哀れなやつら」という表現は私たちに当てはまるのでミケさんへの冒涜ではない。
>（確かに、哀れなやつら、は余計でしたね）

それならさもわたしが吐いたセリフのように「」をつけるのは止めて欲しかったですね。
第三者が見たら、過去にわたしがそういうセリフを書いたのだと誤読します。

920 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 23:55:39 ID:tilUJHjUO

◆hjVesAGAMA :2010/06/28(月) 23:43:30 ID:Vml6Vto/
>イエローカード2枚で　ユビ　退場

>　　ああ、それでここに出て来ないのね

>　　正直言って　　ユビがいないと　　少し張り合いがねえというか


どっこいこちらとしては毎日張りのある生活をして、あなたなど必要としてません。
いいなあ。あんたはレッドカード出されても平気で出続けるし。


（別に貼らんでもいいが）

921 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/28(月) 23:57:35 ID:tilUJHjUO

あ〜名前が抜けちまったか。
コピペする時、いやだいやだこんなのってゴネこねたんだろうなあ。

922 ：穏瓏 ◆/vZ6UaAgzc：2010/06/29(火) 00:12:06 ID:Th9/Uz5c0

横から水を差すような話で申し訳ありませんが、ご容赦ください。

>>919 ：ミケ：2010/06/28(月) 22:56:49 ID:3oeWMiEY0
> それならさもわたしが吐いたセリフのように「」をつけるのは止めて欲しかったですね。
> 第三者が見たら、過去にわたしがそういうセリフを書いたのだと誤読します。

誤読されやすさという点で言えばミケさんも反省すべき点はあったのではない
でしょうか。

事実 2ch で深山さんに引用の件で指摘され同時に誤読されてしまってますよね。
その後ミケさんは該当する発言の引用ということで、このスレの >>8 >>9 を
2ch に貼り付けられているようですが、このスレの名前やアドレスを明記して
おかないとやはり不明瞭で読者を置き去りにした議論になりかねません。2ch、
したらば、@chs-1 のすべてをチェックしているアゴンスレのヘビーユーザーで
もないとこの流れを把握するのは難しいのではないかと思います。

ミケさんが誤読を招きそうな天照さんの書き方を不快に思うように、天照さん
もまたミケさんの誤読を招きそうな書き方を不快に思っている部分もあるでしょう。
反省すべき点は反省した上でお互いを赦し、誤読されない書き方を心がけるの
はいかがでしょうか。その上でなお解決すべきことがあるのであれば、そこで
初めてお互い納得いくまで議論すれば良いように思います。

誤読に誤読を重ねるような議論は不毛だとお感じになりませんか?

923 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/29(火) 00:24:27 ID:tilUJHjUO

>>918:ミケ
10/06/28(月) 22:49:40 ID:3oeWMiEY0
>つまり「霊障を唯一解脱できる聖者さまなど幻だからオウ病にかかる」という証明として、
>成仏法は幻なんだよということを言いたくて書いているのです。

議論の邪魔をするわけではありませんが、殃病の話には私なりにも反論があります。
桐山成仏法が幻以前に霊障自体が幻のようなものです。
桐山霊障はインチキです。彼は生前歴史に実在しなかった武士の霊障を視たといい
これを成仏させたなどと世迷い言をほざいています。
桐山霊障ではない霊障という現象があること自体わかりません。
証明できないのです。根拠がない。
然るに桐山さんが霊障による殃病にかかったなどということは証明不能、根拠が
ありません。
それともミケさんか誰かが本当の霊視能力があって桐山さんの背後にある霊が
見えると言うのか？
見えませんよね？つまり客観的根拠もなければ一部の主観根拠すらない。
単なる想像です。
これを説くことは桐山さんが「五代前の男性関係の怨念で亡くなった女性」を
霊視して提示する霊感商法と変わらず、この方向性は避けるべきでないか？

924 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/29(火) 00:45:13 ID:tilUJHjUO

>>917
いいえ、横からおちょくるわけではないが、今のミケさんは尋問の刑事と言うよりも
単なる酔っ払いのおねーちゃんにしか思えません。
「なあ、アマテラスよ、おまえはだな〜、ヒック、このミケのことが単に感情的に
気に入らないとそれだけなんだろ？」
そうやって相手を追い込んで何をしたいのか？
天照さんに非があり、誤読、誤解があることは本人も認め反省謝罪しているのです。
あなたに対してだけでなく助言を与えた私に対してのお詫びの言葉にもそれは
嘘がないことが見てとれる。
細かく細かく相手に突っ込んだところであなたの望む結果なんてますます遠ざかる
のみだ。私は子育ての経験がないから偉そうなことは言えないが、そんなねーちゃんの
カラミみたいな攻め方では子供も言うことをきかず、相手はしらけてしまうばかりです。
誠意を持って回答して謝罪してという気持ちでさえも萎えて「はいはい、そうで
ござんす。みんな私が悪うございました。アンタはエライ」という気持ちになります。
そんな結果に何の意味もない。
お互いに非があったことを認め、今度からは相手を不当に不愉快にさせる発言は
自粛して（もちろんユビさんもだよ！）共にアゴン宗批判と信者の目を覚ます道に
邁進しましょうでよいではないか？

925 ：名無しさん：2010/06/29(火) 07:02:13 ID:zYYxZCi20

>>914
>わたしはもの凄く抑圧がつよく

ミケさん、あなたの情報は助かりましたが、しかし一連の書き込みを見て思うのは、
はっきりといいますが被害妄想が強すぎます。
物事をネガティブに受け止め過ぎですね。
こういう思考を取る人であるなら、アゴン時代に起きたことや
あなたが見聞したことが正しいのかが疑わしくなります。
ここが理解できますか？
物事をねじ曲げて受け止める人といのは、アゴンの中でも同じように
ねじ曲げて受け止めた可能性があるとみなされやすくなるのです。
したがってあなたがもたらす情報に疑惑すら出てくるのです。
ミケさんの勝手な受け止め方が入っているのではないかと疑いが出てきます。
ですので投稿の姿勢において公平さやバランス感覚は欠かせないわけです。
具体的にいえば物事を一面的だけから見ない。自分の思いこみだけで判断しない。
勝手に妄想を膨らまさない。こういう姿勢が大切なのです。
しかし抑圧がもの凄く強いのであるなら客観的に見解を述べるのは無理でしょう。
この先、天照さんと言い合っても不毛になります。あなたの禍根はますます募るだけでしょう。
それからあなたなりの考え主張があるなら、ご自分で掲示板を運営されてはいかがですか。
少なくとも私は、天照さんに肩入れするわけではありませんが、
こうして啓蒙する掲示板の運営をしていることに敬意を示しております。

926 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/29(火) 09:11:02 ID:S16FycHA0

皆さんご意見ありがとうございます。
私ははっきりいって呆れてものがいえなくなってきています。
第三者の目から見ても皆さんの意見は正しいものであり、いくら示しても
駄々をこねる子供のようで返答を重ねても誤読をしている＆勝手解釈をしているので
延々と続く例えるならば、準シュダオンとの会話のような状態になるでしょう。

怒りで人に意見が読み込めない、捉えられない人には答えてない部分だけしか返答できません。
同じ回答を噛み砕いて聞かせなければ聞けないようでは、再度学校で勉強しなおすしか
ないと思うくらいです。

深山さんは気を使ったのと該当スレでレスを通しているので２ｃｈで書いていますが、やはり
その文章を見てもどちらに提言しているかが明らかです。
また、この＠ｃｈｓで皆さんの意見にもありますように、私の悪いところも述べられているし、
ミケさんへの提言もされている。それもうざいと思うのなら、あなたは掲示板参加はやめた方がいい。
まして、ユビさんが>>915で言っていることは私も同じ考え・気持ちです。
説明しても「何それ？」とごたついている。第三者である皆さんはわかっているようですよ。
理解できないのはあなたの読解力の低さと認めたくない私憤ではないか。
あなたの意見は意見でなくなりかけてる部分が多すぎる。家族にも聞いてごらんなさい。

927 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/29(火) 09:16:47 ID:S16FycHA0

>>919のことも大きな誤解です。文章をちゃんと読まれては、といいたい。
あれは自分の発言がまずかったやつの説明でしょう？
こういうことを度々やられるのであれば、話にならない。

で、あなたは重大なことについて説明はしたのですか？
私憤より先にやることがあるでしょう？
憎たらしい天照の言うことや意見など聞くか、が先走ってますね。

意見も大事だがやることも示すのも大事です。

928 ：ミケ：2010/06/29(火) 10:05:07 ID:nS8ciK1E0

最初のレスについて天照さんに説明をしてもらいたいだけです。
とことんやりましょうといったのではなかったのですか。
わたしが提示した矛盾点にあなたはまだ答えられないままです。
呆れてものがいえないじゃなく答えれば終るはなしです。
わたしは冷静にレスしています。
家族のことを持ち出すのがあなたは好きなようですが、
家族は発端を話し合うことに賛成しています。
やっときのうの夜できたところでこれを最初にするべきでした。

名無しさん、わたしのいままでのレスの正当性を疑うのはあなたの自由です。
カルトの会員は抑圧を強くし、教義の矛盾や不審な点を疑わないようにする傾向があります。
そのような連続作業によって思考を麻痺させていきます。
しかしわたしのこのレスは抑圧云々とは別の話です。

天照さん、重要なことのひとつひとつを論戦している最中です。
さて、オウ病説に固執しているというレスについて誤解があります。
オウ病であるか否かを争点にしているのではありません。
成仏法が存在するか否かが焦点です。
もともとこれがオウ病説提示の主眼点です。
オウ病の『定義』と成仏法の『定義』の関係を見ていってほしい。
天照さんの論理をよく読んでください。
彼の論理は、『成仏法というものが存在する』という大前提でなければ成り立たない。
しかしここでの共通認識は『成仏法は存在しない』というものです。
天照さんは勿論、後者の認識を当然のことながらしているでしょうから、
認識と論理が自己矛盾しています。

929 ：名無しさん：2010/06/29(火) 10:23:49 ID:zYYxZCi20

>>928
>しかしわたしのこのレスは抑圧云々とは別の話です。

ミケさん、話しが混乱していませんか？
カルト宗教で抑圧が強くなるのは一般論です。
今問題にしているのは、あなた自身のことです。
事実、ご自分で「抑圧が強い」と告白しているではありませんか。
どうしてこう話しがすり替わっていくのでしょう。
ミケさんは自分のことが分かっていません。
客観視できていません。
言葉は悪いのですが、ミニ桐山靖雄状態になっています。
あなたがもたらした過去の情報には敬意を示します。
しかしもう来ないと宣言したわけですので、そのままお引き取りください。

930 ：名無しさん：2010/06/29(火) 10:52:25 ID:NB7v08hU0

>>928 ：ミケ：2010/06/29(火) 10:05:07 ID:nS8ciK1E0

横レス入れて申し訳ありません。
ミケさんは桐山管長がオウ病であると主張されていますが
その根拠は何ですか？　ただそう思うだけなら
　>オウ病であるか否かを争点にしているのではありません。
　>成仏法が存在するか否かが焦点です。
も無意味な論争となりますが。

931 ：名無しさん：2010/06/29(火) 11:06:57 ID:NB7v08hU0

>>930　の続き

つまり私が言いたいのは、貴方の論理が
「卵が先か、ニワトリが先か」の堂々巡りに陥っているからです。

932 ：神人同行：2010/06/29(火) 11:19:34 ID:qjkS3.aY0

未だお互い言い尽くしたい気持ちはおありでしょうが、
傍目からはモウ出尽くしている感じがします。これ以上は議論が議論を呼びます。
それこそお互い衆人環視の中ということもあり引っ込みが付かない手のおろしどころがない状態です
其処で提案なのですが、アゴン関連スレはアゴンの欺瞞と嘘を批判して、
中に未だおられる信者会員さんの脱会の一助のためと信じます。
このことだけは、御両者とも異論は無いと信じます。
これ以上のお互いの我こそ正義のツッパリ合いは不毛ですし、
信者会員さんのためにはなりません。
其処で冷却期間をおきましょう。
天照さん・ミケさんお互い１週間（来週の月曜）までレスしない。
このスレの住人・ロム者はこの問題（騒動があったことやそれに対する私見）が歴史となるまで、
または新規情報が展開されるまで、触れない
レス禁はアゴン関連スレのみです。
誤両者ともよろしければ。ＯＫサインを！！駄目ならばＮＯサウンを！！
信者会員さんを一秒でも早く脱会させないとミイラになっちゃいますよ！

933 ：神人同行：2010/06/29(火) 11:27:19 ID:qjkS3.aY0

>>932
スイマセン
ＮＯサウンではなくて、ＮＯサインをお願いします。何回も読み返したのにナ−

934 ：神人同行：2010/06/29(火) 11:32:10 ID:qjkS3.aY0

>>932
またやっちゃった−
誤両者ではなくて、御両者
もうしわけございません

935 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/29(火) 12:09:36 ID:ER7n.uQA0

とことんやるのは構わないが、ズレ解釈やとちり解釈がよくないのであってまして私憤
が入っているのでは話にならないから言っているのです。

成仏法が存在するかしないかなどは、もう過去に深山さん、ユビさんその他の方と
議論してないのはわかっています。
むしろ>>930の名無しさんが言われいることを私がミケさんへ問いたいほうです。
ミケさんの語り口に難癖をつけた私の行為は良くありません。
ですが、発言の仕方であって、あなたはオウ病についても「成仏法のほうを言っている」という
他人から見ればすり替えのような表現で、私にすれば今わかった。
でも、わかったけれどもやはりその説明はその当時なされてないわけで、オウ病だと
発言して決め付けた言い方をしたのはミケさんじゃないですか。

自分だけがわかっていて、反対意見をいわれてカッカ来るのはどうかと思いますが。

936 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/29(火) 12:16:48 ID:ER7n.uQA0

神人さん、提言ありがとうございます。
でも、私はある程度述べたら、それ以上はしたらばで見られる準聖者さんの無限ループに
なったら後は反論しません。大事なところだけ話したら後はやめます。

また、アゴン関連での発言は２ｃｈとしたらばにしております。
ここは楽屋裏とみなされてきましたが、実は元々は擁護専用スレから始まって、
今はボヤキと批判板の番外番のようなもので、ここで議論するのはある程度は
許容の場所としています。

２ｃｈとしたらばに迷惑がかかる行為はこちらではＯＫなのです。
ただ、いくら許容のある板であっても、掲示板のルールや社会的なルールというのは
ある程度存在します。それこそ両者があんまり今以上の悪化をするなら、最後の方法を
考えています。それにならない程度であれば、とことん話し合いをするつもりです。
でも先のことはわかりませんから、最終的にはある程度理解しあえるか、物別れで終わるか
どちらかなのかなあ、とは思っています。

937 ：ﾗｼﾝ：2010/06/29(火) 12:25:06 ID:CSxffRIE0

ミケさん、そろそろご提言申し上げます。

>879:ミケ:個人攻撃は天照さんが最初です。その後のわたしの展開もたしかに個人攻撃でした。

掲示板では意外によくある「どちらが先に原因を作ったか」による、
正当防衛論ですね。
相手が先に暴力を振るったから自衛したのだとの理屈は、
それが過剰防衛にならないことで、その行為が成立します。
私が、あえてシタラバ586でユビさんに提言したことは、
＜掲示姿勢を変えないということが、批判側意見を読者に訴える要ではないか＞
とはこの意味をミケさんにも考えていただきたかったのです。
ミケさんは、天照さんの過誤を追及したがその過誤をミケさんも同じく、
犯してしまっている、第三者からもそう見えている発言も看過しないで下さい。

>天照さん、あなたの直接の非難なら会員時代を思い出したりしませんよ。
裏であなたのレスを突然見たとき会員時代の気分に戻ったと事実を申しております。

このミケさんの心境はわたしなりに理解し、天照さんにも提言し理解を促しました。
あなたの退会におけるご家族と周りとの複雑関係のトラブルを想像したからです。
多分それに近いものがあり、ミケさんも相当悩まれていた。
しかし、
ミケさんが、＠chsを読んで憤慨したことで本来取るべき態度は、
掲示板において天照さんへのそれら疑問や姿勢に対して、
ここで通常の反論をすべきではなかったのか？　との思いがあります。
ミケさんが、賢明なるその方法を選択をされていたら、
きっと今回のような争論ではなく通常の対論であったと思います。
だが、
残念なことは、ミケさんがその心意に蓋をしてヂミズさんと相打ちの形で、
掲示板を去るとの結論を出しました（私の推測ですが）。
そして後に、
ご家族からのレス再燃で、あなたは今までの憤慨（失礼だが）を、
管理人さんの二面性を知ったショックとの理由で、
天照さんやユビさんへ向けた行為です、ただし非難ではありませんよ。
ミケさんが、その方法を考える余地がなかったことも理解の内であり、
残念に思いました。
それで私は、あなたが失礼ながら擬似ＰＴＳＤに陥っているのではと考え、
かなり天照さんやユビさんへプレッシャーをかけていました。
そこで、
ミケさんに熟考して頂きたいのは、彼等お二人のあなたへの姿勢です。
通常掲示板は、管理人さんがコテハンでは参加しませんよね。
参加する時は、管理人としての注意警告や通知事項に限定しています。
しかし管理人である天照さんは、ここやシタラバ批判板にて発言している。
理由は、当時退会を逡巡しつつもアゴン宗をガチ討論するため、
２ｃｈのアラシを嫌って、議論目的で立てた掲示板だからです。
ですから、
時には相談事や発言に対し、常連からの注意助言を素直に取り入れています。
またミケさんが憤慨したあの批判も、別ハンではなく天照を名乗っている点です。
そしてユビさんも今回の件で自省し、管理人天照さんへも公平に注意している点です。
そして、
管理人でもある天照さんは非常に分が悪い状況とハンディを背負って、
あなたと対峙せざるを得ない状況であった点を、どうか考慮していただきたい。

ここの批判派みなは、ある種アゴンの傷と痛みを持ち自責の念を抱えた元信者です。
ミケさんも痛みを抱えそれを知るなら、どうか他人の痛みも理解して欲しい。
それが謝罪を受け止める姿勢ではないかと思います。

ミケさんの訴えは、今回において充分ではなくとも、
ある程度為されたでしょう。
私をはじめ他の方々もそれを受け止めています。
これ以上のやり取りは、結局は双方の揚げ足取りの場となり兼ねない。
ミケさんが、自レスを振り返って毒とはならなかったと思えるところで、
ご自身で自制をする判断をしていただきたい、と切に願うものです。

938 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/29(火) 13:23:16 ID:tilUJHjUO

冷却期間よいですね。
さて今のところミケさんが細々と質問して天照さんが健気に答えている。
だが今度は逆もありますよ。天照さんの方からミケさんに質問する。
過去のこの書き込みはミケさんによるものですか？図書館で家族や知り合いの
書いたものですか？と。それが何ヵ所かあると。
ミケさんはこれらの質問に一つ一つ答えていってくれるのでしょうな？

939 ：ミケ：2010/06/29(火) 13:48:32 ID:oQMvw/W.0

ラシンさん、無関係な人間ですさん、
頼みたいことがあるのですがいいでしょうか。
わたしが考えていることについて助言を仰ぎたく思います。
昨夜来、わたしは天照さんとやっと事の発端である彼のレスについて論戦することができました。
レスとは本来そういう意味も含まれているから、これは正当なことだと思います。
天照さんがひとくくりにして謝罪します謝罪しますということは、わたしが最も望まないことです。
なぜなら彼のレスには、わたしが今まで書いてきたレス全体に言及する発言があるからです。
今後スレッドがを出てアゴン宗批判活動を続けていく上で、それを質したいという気持ちで討論を望みました。
決して被害者意識や抑圧意識のなせるワザでも、乱心でも酔っ払いが絡むようなものでもありません。
わたしは天照さんと徹底的にレスの討論をしたいだけなのです。
天照さん自身トコトンやりましょうといっていました。

ラシンさん、無関係な人間ですさんは、レスの論戦が冷静であるということを読み取って戴けたと思います。
たしかに随所に辛辣な表現があるかもしれませんが、それはＨＮの追求などにずっと時間を取られたことと、、
原因のレスについて一度も詳細を討論できなかったから、ひとつひとつを正確に答えてもらいたかったこと故です。
しかしたった一回彼の矛盾点や疑問点をレスしただけで、それに対する説明はないままです。
その代わりに自分は説明した、あなたの方が意見の体をなしていない、もう一度学校で勉強し直せ等、依然として討論になっていきません。
わたしは彼と今回の問題レスを、討論することをあきらめようと思っています。
外野からは被害者意識、抑圧意識、酔っ払いのオネーチャン等、天照さんを執拗に攻めるという非難が寄せられ、
彼自身も「乱心」、「ナナシーさんのようにならないように」などと言っています。
（随分ナナシーさんに失礼な話です。わたしは彼の管理主義に異分子への蔑視を強く感じます）
この数日来を通じ彼が望んでいるのは討論ではないということが分りました。
よって彼が管理するスレの全ての、わたしのレスの引き揚げと提供資料の削除を申し出たいと思っています。
これは決して感情的に言っているのでも、許さないという気持ちでいっているのでもありません。
理由は前述の通りです。
お二人の考えをお聞かせ下さい。

940 ：名無しさん：2010/06/29(火) 15:22:18 ID:NB7v08hU0

>>939
>よって彼が管理するスレの全ての、わたしのレスの引き揚げと提供資料の削除を申し出たいと思っています。

削除依頼が受け付けられる条件は
悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、無駄ＡＡ、連続コピペ、広告・宣伝張り、意見にならない投稿、その他閲覧にふさわしくない迷惑行為などです。
この条件に合えば受付可能です。
それ以外の投稿記事は無理でしょう。　何故なら投稿記事にいろんな方がレスしてますからね。
削除すれば前後の会話が意味不明になってしまいます。
あなたは自分が書いた記事は自分の物だという感覚のようですが、それは違うでしょ。
そんな感覚なら初めから投稿しなければいいだけです。
今の貴方は子供がダダをこねているようでみっともないですね。
残された道は無条件で立ち去るだけです。

941 ：無関係な人間です：2010/06/29(火) 16:06:34 ID:we7u.h6k0

>>939

　自分はこの分野には疎いので、個人的な考えを申し上げる事でお許し下さい。

　一般論として、この種のサイトで投稿者が管理人と感情的な対立関係になった場合、
そのサイトを避けて、違うスレに投稿する、あるいは自分が管理するスレを新たに
構築し、そこを自分なりの価値観で運営するのは全然問題ではないと思います。

　ただし、過去の投稿の削除になると、慎重な姿勢が必要かと感じます。
それは、ミケさんの投稿を前提にして、別の人物が意見や感想を書き込んでおり、
管理人だけでなく、その書き込みをした人達にも影響がある行為だからです。
　また、議論の流れというのは、積み木のようなものですから、ミケさんの文章が抜けた
事で、事情を知らない人物が読んだ場合、議論の意味が通らなくなる可能性が強くなり
ます。
　また、過去の投稿は書き込み後、相当の日数が経過しており、たくさんの人間が既に
見ています。象徴的な意味では、抗議の意味があるのかもしれませんが、実際にはあまり
効果のない行為だと思います。

　抗議は抗議として、具体的に事情を明らかにした上で行えば良い事でありまして、
過去のレスの引き上げという行為には自分は賛成ができないです。

　ですから、今後は、ミケさんが2chに主な活動の場をうつす、ご自分のスレを立ち上げ
その場で自分の考えを述べるという形が良いかと感じます。

　走り書きなので、考えがまとまらず、お許し下さい。

942 ：ﾗｼﾝ：2010/06/29(火) 17:08:38 ID:CSxffRIE0

ミケさん

正直に申し上げるなら、今回の件は争論です。
ミケさんが以前において２ＣＨで語られ情報提供され、
またシタラバでの意見交換と比べたらその違いが分かります。
何故争論かといえば、天照さんやユビさんの掲示姿勢や、
その投稿内容の感情面に論点が置かれてしまったことです。
そして時間経過を経て問題視されたのですから、
それら論点がほとんど感情支配に補完されたやり取りに
なってしまったことにあります。

仮にお二人が全て悪いとしてミケさんがそこを糾弾するとしたら、
その正しい方法は、感情を抑えた批判に徹することで読者の賛同を
得られるのではないでしょうか？
しかしミケさんはご自分も認めたとおり、お二人に憤慨を感じましたよね。
義憤もあったことは否定しませんが、ミケさんの個人的憤慨も存在していた。
つまり今回のミケさん発言には、憤慨という怒りの感情も内包されていた。
それは、奇しくもミケさんんが捉えられたユビキタスさん天照さんの、
かの掲示指摘が批判ではなく非難に値する、
とのあなたのご判断と変わらないことになります。
双方が同一線上で今も抜け切れないように見受けられます。
その理由は今回のミケさんのレスにも見られますよ。

Ａ>昨夜来、わたしは天照さんとやっと事の発端である彼のレスについて
　 論戦することができました。
　 レスとは本来そういう意味も含まれているから、これは正当なことだと思います。
Ｂ>その代わりに自分は説明した、あなたの方が意見の体をなしていない、
　 もう一度学校で勉強し直せ等、依然として討論になっていきません。
Ｃ>わたしは彼と今回の問題レスを、討論することをあきらめようと思っています。

このミケさんのＡＢＣ三点の整合性が、私にはよく理解できません。
Ａでは「論戦することができ、これは正当なことだ」と言われるが、
Ｂにおいては「依然として討論になっていきません」と仰る。
Ｃでは「討論することをあきらめよう」と結論を出されています。
これは失礼ながら私には、ミケさんの感情的動揺でご自身のお気持ちを
よく整理できていないように感じられてしまいますが、
それが議論の齟齬を生じさせている要因のひとつではないでしょうか。
違いましたらお許しくださいね。
そうなら私の読解力の問題でしょうから。

またミケさんによるとアゴン宗批判活動を続けていく上で、
天照さんの指摘を質したいとのお気持ちのようですが、
それは天照さんが、ミケさんを全否定していたように取れます。
批判側誰もが、全否定したなどは考えていないと思いますが、
いかがでしょう？
また逆に言えば、批判側諸兄が私ことラシンを全肯定しているとも考えられない。
その意味でミケさんが天照さんの指摘を質したい、との意思を理解し難いのです。
敢えて言えばミケさんほどの賢明な論客が、そこに拘らずともあなたなら、
充分に批判の論陣を張っていける方だと、誰しもが考えているでしょう。

さてご相談の削除依頼の件ですが、940名無しさんや941無関係さんの
ご指摘にあるとおり、
それは掲示板を破壊するに等しい行為と思います。
また何故ミケさんが、レス引き揚げと提供資料の削除を望むのか、
私には理解に苦しみます。
仮に掲示リセットをできたとしても、あなたの記憶のみならず、
私を含めた参板者の記憶をすべて消去することは不可能です。
決して感情的ではないと言われるなら、
過去レスも一つのモニュメントとしてポジティブに捉えて、
抱き抱えるお気持ちを忘れないでいただきたく思います。

943 ：ﾗｼﾝ：2010/06/29(火) 18:03:15 ID:CSxffRIE0

天照さん

>でも、わかったけれどもやはりその説明はその当時なされてないわけで、オウ病だと
発言して決め付けた言い方をしたのはミケさんじゃないですか。

この件に関しては深山さん指摘の生活習慣病という、
霊障や因縁を排し現実をとらえた視点での批判があります。
すでに当時において、
わたしはこのことを見比べて上で、当時例示したミケさんが、
敢えてオウ病と指摘したのは、信者さんへ”毒を以て毒を制した”
との理解を示しました。
意味は、
洗脳中の信者さんなら、オウ病との指摘による桐山断罪のほうが逆に理解と、
ある意味嫌悪感という説得力を持つ故のミケさんのこだわり表現だったのでしょう。
当時のミケさんの批判掲示には別にオウ病説の真偽など意識していなかった分けです。
深山さんも最終、読者に委ねると理解されています。
（たち夫人とｗ田さんの確執の有無同様です）
ようは批判の切り口であり、オウ病の表現じたいアゴン宗においてはアリでしょう。
しかし、
今ミケさんは、誤解され論点が替えられて方向を見失ってしまっている。
この責任は、その掲示意味を誤解した天照さんにあると思いますよ。
やはり、
反レスをするなら相手が知り得ている掲示板にすることが、
今回のような論争や遺恨試合を避けられる、と考えるべきではないでしょうか。
わたしが常々ご期待申し上げた、管理人さんとしての姿勢を忘れない意味でも、
天照さんのご理解をどうかお示しください。

944 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/29(火) 19:38:24 ID:zOmMEEhE0

夕食を終えて今ご意見を拝見いたしました。皆さんのおっしゃるとおりだと思います。
ただ、私の考えですが、考察室の法施の画像提供は「ミケさん」だとは知りませんでしたので、
その考察室の画像削除をするのは、お受けしたほうがいいかとは考えています。

したらばなどの文字掲示板のものは皆様のおっしゃるとおり、変な感じになります。
ですから、文字の方は私もミケさんの気持ちはわかりますが、応じるには考えてしまいます。
削除に関しては私の考えはそういう状態です。

あと意見の流れは、皆様の提案のとおりにしたいと思います。
私の気持ちはそういうことです。

945 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/29(火) 19:44:45 ID:zOmMEEhE0

私の表現が悪いですね。訂正を。

私の気持ちはそういうことです＝Ｘ

私の気持ちは以上であります＝○

946 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/29(火) 20:28:51 ID:tilUJHjUO

ミケさんが自発的に去りたいというのならばいいんじゃないですか？
潮時なのかもしれません。
討論も打ちきり、こちらからの詮索もストップでよいと思う。
考察室の提供画像も削除で仕方ないでしょう。
対ミケさん除く自己反省会の私の案は>>908>>909に述べたことが全てです。
ミケさんにおかれましては、この＠ｃｈｓスレをもう一度>>1から全部読むことを
おすすめします。
楽屋裏的だけではなくなかなかよい議論、考察がなされてきて後世に残したい
と自負したい作品です。
因縁解脱セーラー秘法とかわけのわからんのもあるがｗ
ナナシーさんに対するここでの「あれは何なんだ？」という不愉快を表現した
書き込み、あなたに言わせると陰口は天照さんや私だけに限らず多くの人が
書いていることも再認識してください。
要は天照さんだけをつかまえて非難するのもどうか？と言いたかったわけですが。

947 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/29(火) 22:28:40 ID:tilUJHjUO

２ちゃんねるだって口悪いじゃねーか。
弟がどーのこーの書かれてるぜ。
どこでも同じなんよ。

948 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/30(水) 09:20:31 ID:j5PMV28c0

意見を投稿してくださいました皆さん、本当は直接のレスが礼儀に当たるのですが、
数も多いことなどもあり、直接レスを省略し総じての状態をお許しください。

皆さんの意見を参考に何度も考え直すなど参考になりました。深くお礼申し上げます。
本当にありがとうございます。今回のことで私のよくない点を認識することができました。
これを機に自分の間違っていた点を改めます。

その点は現在の深山さんを見て再認識を得ました。
例えば、深山さんも批判意見を出されています。しかし、発言の仕方が私と違うことに
気がつきました。私もミケさんから指摘された文章を見ると、言われたほう、つまりミケ
さんから見て腹が立たないか、というと無理です。絶対腹が立つ言い方です。
そのように私が相手に対し感情を煽る発言をしたのがそもそもの間違いです。
遠隔意見投稿をしても深山さんは深山さんの意見を嫌う人にしか嫌われておらず、今回の
私のような状態にはなっておりません。

ですから、一番良いのは該当スレに行って直に発言する。そして、その発言するときにも
相手の感情を煽るような言い方をせずに、意見を述べるべきでした。
また、遠隔スレの場合では引用を出しつつ、また発言も相手を煽るような言い方はせず、
ちゃんとした言い方・発言をすべきです。そういう配慮や心構えも無かったのが私ですから
本当に悪かったです。ユビさんが以前言われてましたが「自分に驕りが無いかを観る」と
言う旨の言葉がありましたが、それがますます強く自覚してきた次第です。
私がミケさんに「傲慢だ」といってしまいましたが、自分のほうにでは驕りが無かったか？
と省みれば、私の方に無いはずはない。無意識でもあったではないか、と気がつきました。
これではミケさんを批判する資格はない、と改めて思いました。

最初から批判意見で文句を言ったのは私でありますし、どうみても私が悪いです。
相手に意見する場合にはちゃんとしなければいけない反省を再度改めて感じました。

949 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/30(水) 09:29:41 ID:j5PMV28c0

ですので、このように自分は今後は姿勢を変えます。

�@　相手の意見に対して私情を挟まず、相手の感情を逆なでする発言は控える。
�A　意見するときは次のようにする。　
　　１）できるだけ可能な場合は該当スレに行って、意見をする。
　　２）該当スレに行けない場合や、行かない理由の際には遠隔スレを行う。
　　　　しかし、基本である私情を挟まず、感情を逆なでする行為はしない。
�B　ボヤキと意見とを混同しない。

これを今回のことにより、以後守ることを皆さんの前で誓います。

950 ：ﾗｼﾝ：2010/06/30(水) 10:53:24 ID:CSxffRIE0

>947 ：ユビキタス
>どこでも同じなんよ。

ユビさん、反省会というなら、どこでも同じじゃ困ります。
天照さんの２ｃｈのような中傷揶揄の無い議論構築の意義が、
無くなってしまい、その自負を喪失させます。
ある種今まで基点としていた錦の旗印を自ら捨てる言動です。
また、
ミケさんの取った手法言動を首肯するわけではないが、
大の男達何人もからの反レスを同時的に受ければ、感情コントロールを
失ったカキコになったことくらいは、半歩下がって理解するべきです。
非難よりまず注意を喚起すべきであって、批判側同士そのくらいの
度量はみせるべきだったのではないか、と反省したいと思います。
決してミケさんが、板をアラシたのではないのですから、
返す刀で切りつけるなら、相対した批判側も偉そうなことは言えません。

948の天照さんの反省文は批判側を代表したとものと受け止め、
過誤を学んでこの先に生かしたいものです。

951 ：Ｂｏｏ：2010/06/30(水) 12:10:58 ID:BwPwjZ5UO

ラシンさんの大人のご意見、激しく同意いたします。

ユビキタスさんは時々人をおちょくるような書き込みが見られます。それも含めて『ユビキタスさん』というキャラクターであることは承知していますが、それは誤解を生む遠因となっていることも事実でしょう。

議論反論の内容は対立しても、掲示板といえども仲良くやりたいものですね。

952 ：ﾗｼﾝ：2010/06/30(水) 12:38:20 ID:CSxffRIE0

Ｂｏｏさん

ご賛同いただき、ありがとうございます。
ユビさんのご心意は理解した上で申し上げています。
今回の件は、私なりに考え反省を共有したい思いです。
決して天照さんのみに責任を被せるわけにはいかない、
参板した関わりにおいて自戒したい思いです。
批判側は、一義において同率ではなく自浄作用も働くとの
意味で申し上げました。

953 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/30(水) 13:19:50 ID:tilUJHjUO

>>950
弁明しますと「どこでも同じなんよ」というのはミケさんにあてたメッセージ
なんですが、彼女はこちらのスレの最近楽屋裏的と自己評価したのを受けて
楽屋裏で２ちゃんねるのナナシーさんやミケさんの陰口を書いているのが甚だ
不愉快だと示したわけです。
そしてミケさんの家族の方は、ミケさんは２ちゃんねるに戻ることはあっても
したらばに戻ることはないと差別化発言をしました。
しかし現実を見ると２ちゃんねるだって名無しの人がしたらばで起きた事件に
対しての陰口を囁いているではないか？つまりしたらばが特別問題があったわけ
ではないと言いたかったわけです。
むしろしたらばは天照さんがああいう雑音的発言を一番嫌い、注意を与えたり
削除も行うなど管理を強化してくれているだけマシです。
まあしかし今回はその天照管理の件は一応伏せて、悪い思い出がそんなにない
２ちゃんねるだって同じなんだよ、よくないものはどこでもよくないのだから
偏見を持たずに観察してほしいとメッセージを送ったつもりでした。

>>951
いや、こちらのおちょくり的発言及び真正おちょくりについても行き過ぎがないように
限度を弁えたいとマジ反省をしております。
昔、○○屋さんという人が格好のおちょくり相手だったわけで。
彼もかなり気分を害したろうにと改めて反省もしてます。

954 ：ﾗｼﾝ：2010/06/30(水) 13:45:26 ID:CSxffRIE0

>953 名前：ユビキタス

ユビさん、了解いたしました。
雑魚レスにわざわざご返答いただきまして、
すみません。
947 ：ユビキタス文を晒し状態にしたくありませんでした。
このような行為がなければ、他の方から誤解や反感を招くこともあります。
過去私もここをロムっていながらスルーした反省のつもりでスた。

955 ：ミケ：2010/06/30(水) 14:42:11 ID:onmmYXro0

削除依頼

一、龍神の滝不動明王像

一、水晶龍神御尊像

一、イスラエル平和の獅子像

一、二大龍王守護如意宝珠御宝塔

一、家の守護仏三弁宝珠御宝塔

一、聖如意輪観世音菩薩像

一、釈迦山文殊菩薩像

一、聖慈母観音像

一、如意宝珠御宝塔

一、守護神さま御社

一、宇宙開闢神仏両界曼荼羅

一、星供曼荼羅

一、厄除不動尊像

一、準てい真言行経典お守り

一、冥徳福寿墳墓

一、準てい如来御尊像（これは天照提供の映像と思われるが、わたしも送信しているのでそれを削除してください）

956 ：ミケ：2010/06/30(水) 15:27:27 ID:onmmYXro0

レスの削除依頼について

名無しさんから子どものようにダダをこねているという指摘がありました。
削除依頼はレスを私が書いたかどうか自体を疑われていることにたいする返事です。
以前ペテン大作戦さんにＨＮのことを聞かれたとき「名無し以外ではミケというコテハンでしか書いてないですよ」
とレスした通りミケというコテハンにはわたし本人しか書きません。
そのように説明しましたが、本人が書いたかどうか一つ一つ確認するという。
わたしは名無しで欺いたことについては謝りました。それでも本人かどうかを確かめるというのであれば、
たまりませんので削除してくださいと言ったのです。

957 ：ﾗｼﾝ：2010/06/30(水) 15:45:21 ID:CSxffRIE0

ミケさん

今更ながら、あなたがagama考察室資料提供に
多大なる貢献されていたことを知り得ました。
ミケさんもただ一点の手法に対して非難された。
ご納得がいかないお気持ちは、お察し申し上げます。
同様に天照さんも見えにくい場所でのミケさんへの
批評を非難され、ご本人も猛省しています。
しかし納得されるか否かはミケさんご自身の判断に委ねるしか
ありませんことは、充分理解いたします。
また出されたその結論を誰も論うことは、あなたに失礼です。
私はじめ一部批判意見が、あなたを理解する気持ちが
不足し不快な思いを与えてしまったことを遅まきながら、
茲に謝罪申し上げます。

958 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/30(水) 16:17:49 ID:Rfrqd17c0

>955　考察室の削除はミケさんよりの発言があるまではできませんので動いてませんでしたが、
955により、了解しましたのでこれより行います。今日中にできると思いますので、
今しばらくお待ちください。

また、ジュンテイ尊尊像（２０００本勧進のやつ）は私だけの画像を使っているので
ミケさんの画像は私のＰＣフォルダから消すだけですので、考察室では消しません。
要するにミケさんから提供いただいた画像はすべて消します、ということであります。

959 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/30(水) 17:04:11 ID:Rfrqd17c0

表現がへたくそですね。訂正を加えて再度。

考察室で使用させていただいたミケさんの画像はすべて削除し、尚且つ私のＰＣに
保存していたミケさんの画像も消去します。
ですが、考察室のジュンテイ尊の尊像の画像は私の所持画像ですから、そちらは削除
しません、の間違いでした。お詫びいたします。

961 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/30(水) 18:38:44 ID:tilUJHjUO

>>954
いえいえ、私の言葉足らずの走り書きを誤解ないように説明する機会を与えて
くれるフォローという結果になりまして、感謝しています。
やはりコミュニケーションというものはきちんとやらないといけないと改めて感じます。
掲示板も人生の縮図、人生そのものと言え、大変勉強になります。

962 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/06/30(水) 18:55:59 ID:tilUJHjUO

>>956:ミケ
10/06/30(水) 15:27:27 ID:onmmYXro0
>削除依頼はレスを私が書いたかどうか自体を疑われていることにたいする返事です。
>以前ペテン大作戦さんにＨＮのことを聞かれたとき「名無し以外ではミケというコテハンでしか書いてないですよ」
>とレスした通りミケというコテハンにはわたし本人しか書きません。
>そのように説明しましたが、本人が書いたかどうか一つ一つ確認するという。

少し違います。ネーム欄にミケと書かれた書き込みは間違いなく全てミケさんの
書き込みだと思います。書き込み内容でわかります。
ってか、どんな考え方や表現をしてもよいが、さして問題になったり、発言者を
疑うようなものはなかったと記憶しています。
そうではなく、ミケさんと同一ＩＤが表示されてしまったミケさん以外のネームが
書かれている書き込みについてその一部確認させてもらおうかとのことだった
と思います。
しかしミケさんはほんのごく一部の名無しでの発言（それはもう赦しております）
以外はミケ以外のネームは使ったことがなく、同じ図書館で家族や仲間が書いた
ものだという説明ですので、それについても私としては了承したいと思います。
家族であれ別人が書いたものをあなたに質問しても仕方がない。
別人の書き込みは別人の許可なく削除はできませんし、ミケのネームで書かれた
書き込みも疑っていないのだから、削除を要するものは一つもありません。
私としてはあなたに確認することもありません。

963 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/06/30(水) 19:47:51 ID:Rfrqd17c0

ただいま、考察室のミケさんより提供の画像の削除を完了しました。
一応、三度も確認を重ねましたが、もしかしたら漏れている箇所などありましたら
お手数ですが教えてください。

以上、連絡でした。

964 ：ｻﾗｲ：2010/06/30(水) 23:52:06 ID:wyeRSjl2O

>>760 天照さん、ご無沙汰してます。ﾌﾞｰﾀﾝ関連ですが、実は、最近桐山管長はﾌﾞｰﾀﾝにご縁が深まったみたいですよ。例のw局長(副理事長兼任！)もぴったり付き添ってましたが。(*_*) 最近のｽﾚでのご苦労、心配してます。

965 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/01(木) 07:52:16 ID:Zs136h1c0

サライさん、しばらくです。
ブータンとの縁が深まった、とのことですが、そうですか〜。
阿含宗は今そちらの方はせっせとやっているようですから、そうなのでしょうね。
できればどのように深まったのか教えていただけると幸いです。

和田さんがぴったり付き添うのはわかりますね。イスラエルの嘆きの壁の映像も
昔見ましたが、あの時もまるで世話やき女房のような感じで、私は「うっ」と
思いましたが、ゲイカも自分のことをできる範囲が狭まってきたのでサポートなし
では無理があるからでしょう。

和田さんのゲイカ監視説も出ていますが、私はそれよりもゲイカがヨレヨレなので
介助しなければ勝手に何をするかわからないとか、できかねる部分が多いから、傍に
付いていなければいけないのだと思います。

966 ：ｻﾗｲ：2010/07/01(木) 20:33:03 ID:wyeRSjl2O

そう、あい変わらずず、そっちの方面をせっせとやっているということです。なんでも、この6月にﾌﾞｰﾀﾝの86才の長老からｶｷﾞｭ派の伝法を受けるということで、ｹﾞｲｶ自ら、海抜ウン千ﾒｰﾄﾙの高地まで出向いたのです。その時W田さんも一緒でしたので、天照さんの言うとおり｢うっ」と感じましたが、言われてみれば、W田さんの介助なしでは、高山ﾄﾞﾗｲﾌﾞと小型飛行機の旅もままならないでしょう。まあ、86才と89才の長老同士が一期一会の握手をした旅だったということです。

967 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/02(金) 06:41:06 ID:Pu/mvXNs0

サライさん、説明ありがとうございます。そうでしたか。伝法ですか。
まあ、日本では何も通用しないゲイカですし、外国から相手にしてもらうしか
方法がありませんからね。まして、今仲良しがブータンだけのようですからね。
後スリランカとか他のところは浅く縁を持っているだけですし、これといって
今は特段ありませんからね。（ゲイカの生誕祭とか柴燈護摩とかの参加ぐらいですかね）

和田さんの介助は信者から見れば甲斐甲斐しいでしょう。
私も和田さんを知らなかったときは「何だこのおばさん」とびっくり。
宗務の方や先達から概略を聞いて、「ああ、偉い人なんだな」と納得。
悪い噂は当時聞いてませんので、顔が怖い人だなあぐらいにしか思ってませんでした。
後で２ｃｈなどの情報をみたら、ぶったまげましたがｗ

ゲイカ夫人が逝去されたので、和田さんしか傍を支える人はいないでしょうね。
甲斐甲斐しく見える姿の裏にはいろんな疑惑があるのはなんとも言えない気持ちですね。

私は２ｃｈでみられる「和田さんがゲイカをコントロールしている」とか
「ゲイカが和田さんを利用している」と言う説は信じません。
どちらも悪いと思ってますからね。そうでなきゃあの教団には居れないｗ

968 ：神人同行：2010/07/02(金) 06:56:58 ID:qjkS3.aY0

天照さん　このスレをドウなさる？
モウ一つの方に（阿含宗と言う宗教法人・・スレ）に移りますか？
私は２チャンとしたらばが本流ならば、此処は支流という位置づけしてます。
今回問題になった本流では話題に出来ないことや相談事など本流の流れを止めたり変えたりせずに出来る事の特色もあると思うのです。
確かに、よくご存じない方には陰でコソコソ感は否めない。
しかし、実社会から見たら、裏でコソコソネットの世界というのは以前の常識だったと思うのですよ。
今はかなり、常識花して当たり前の感覚になってきましたが。
要は本流で書くのと同じ姿勢で書けば良いことで、内容は四方山話的でも良いと思うのですが。

969 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/02(金) 08:25:08 ID:tilUJHjUO

ブータンとの交流というが、アゴン宗はこの仏教国に金以外に何を援助しているのか？
ブータンから桐山さん自ら伝法儀式を受けに行く。文化交流のようなものだ。
これに対してアゴン宗側がブータン仏教に輸出、指導するものはないのか？
本来ならばアゴン宗は世界で唯一のシャカの成仏法を持ち、完全仏教を成し遂げた
のだから、あちこちに教えて回らねばならないものであり、あちら側から日本語も
学んだ留学僧が来て、アゴン宗で研修をして持ち帰るはずだろう。
またチベット仏教を奉じるブータンならば、アゴン宗が自慢する金胎両部の灌頂も
授けられるはずになっているはずだ。
しかしどこの国も教えも法も乞いに来ませんよね？
アゴン宗の普段主張している成仏法など求めてもいない。
ただよく金銭援助してくれる日本の仏教（を標榜する）団体に対して文化交流を
しているだけです。
金以外に何を提供できる？京人形ですか？ｗ

970 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/02(金) 08:36:54 ID:vrOLQHC20

神人さん、ご意見ありがとうございます。

実はこの＠ｃｈｓ−１の中のもうひとつの方はある程度まで「霊的なこと」の考察を
書いてまして、この＠ｃｈｓの続きであるスレとは分けたい気持ちが自分にはあります。

それこそボヤキとか息抜き程度の板もあっていいと思うんです。
ですから、もうひとつの板にシフトした方がコンパクトでいいのですが、
個人的にはさて・・・と言う感じです。
ですので、この＠ｃｈｓの代わりに、はこれはこれで続けてゆこうかなあ、と
思っています。
ご意見ありがとうございました。

971 ：ﾗｼﾝ：2010/07/02(金) 23:28:49 ID:5XAIU/6Q0

天照さん、賛成です、どうか宜しくお願いします。

972 ：ｻﾗｲ：2010/07/03(土) 01:20:26 ID:wyeRSjl2O

>>969 まあ、いくらｱｺﾞﾝが強がりいってもｱｺﾞﾝは、55年の歴史しかない。ブータンが何千年か保持してきた、法の前には、教えを請うしかないでしょう。留学生か゛日本に来ると言うのは名案ですね。そんな構想もちらっと出てましたが。京人形はおみやげにいいですね。(昔、米警察協会の人にｱｺﾞﾝが京人形代を現金でおみやげに渡したら、後で、賄賂と認定されて大騒ぎになり、つっかえされてましたね。) いずれにしても、外国への寄付や関連交際費もばかにならないわけですから、信者には収支会計を宗報で開示するべきでしょう。(非課税収入を得ている宗教法人の社会への義務) それが、なかなか実現しないのが悲しい。会計報告を見たのは、中国護摩の時が最初で最後です。

973 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/03(土) 07:04:26 ID:lNW9lCms0

サライさんの意見にもでてきていますが、ユビさんの>>969の「京人形ですか」には大笑い。
さすが、こういうユーモアセンスは敵わないです。
一説には、阿含宗の倉庫には「京人形」が沢山あるとか、無いとか・・・（怪談風に）

うげー、ちっとも怖くないし、おもろくないｗｗｗ
やっぱ慣れないことはするもんじゃないですね。

国会でも宗教法人への対策案が出ていますが、実現が難しそうですよね。
宗教を保護する目的で設置された法律ですが、逆に現在では悪い方向に使われている
のが阿含宗以外にも露見されていますよね。
また、そういう法律改正が無くても、ではまじめに収支報告などするだろうか？
とみれば、わざわざそんなことをするはずは無いです。
中身を見られたら困るのは教団側になる教団は沢山あるはずですから。
会社（企業）だって、節税で倹約しているところもあるんですから、まして宗教法人が
公正明大に「私はクリーンな教団です」なんていう教団は今まで見たこともないし、
ましてやそれを阿含宗にそれを期待はできないですね。
うちらからすれば「見せて欲しい」のは十分ありますが。

中国の行事のときですね、ハルビンの。
でも、私はあれもごまかされている気がします。いわゆる嘘っぽい、というやつです。

疑えばきりは無いですが、インチキのオンパレードの教祖ですよ。
もう、信じられるものは阿含宗にどれだけあるか、です。本当に情け無い教団であります。

974 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/03(土) 08:27:30 ID:tilUJHjUO

>>972>>973
正確には米警察協会に対しては京人形を渡さずに現金を渡したのですね。
言い訳として、随行のご婦人たちに日本みやげとして、京人形を渡そうと思ったが
かさばり荷物になると思って人形代として現金に替えたとの弁明ですが、そんな
話は通用しません。

さてさて実は海外との交流でも桐山教団側から宗教文化の伝授みたいな輸出と
いうのは皆無なんですね。焚き火パフォーマンスの見世物披露だけで。
パリのルーブル博物館で行った瞑想講演というのもその実日本から行った随行の
信者ばかりだったとか。
１回雑談講演しても伝法とは言わない。
古くはアメリカのバジアンさんらとの交流があった。
随行したＫ秘書は帰国するなりＩ田理事に「Ｉ田さん！向こうから学ぶことは
一つもなく、こちらから教えてやらねばならないことだらけなんですよ」と語ったそうだ。
当時Ｉ田さんが例祭の護摩の前に話していた。
寡黙なＫ秘書が珍しく自分から話してきたと。
当時のＫ秘書も桐山崇拝の洗脳の影響下にあり、随行しながら吐く桐山発言を
鵜呑みに信じただけで、その実桐山秘密技術の伝授など受けてもいないはずだ。
そんなものはないのだから。
桐山さんもその後の法話で、バジアンさんの道場は朝、インド楽器を奏でて
優雅に起こしに来てくれたり、日本の観音慈恵会にはまだ不足の横のつながり
は学ぶべきところはあるが、それだけで技術面はないなどと話していた。
しかしその後、伝法会が始まりバジアンさんの弟子のサトワンシンさんがヨーガを
教えには来ても、桐山技術をあちらに伝授するなんてことはなかった。
学ぶことはなく教えてやらないなんて桐山さんの嘘であり、Ｋ秘書の盲信でした。
横のつながりはその後のアゴン宗の地区活動の広まりを見ても進歩していったと思う。
しかし肝心の縦の指導がない。昔から今に至るまで。

975 ：ﾗｼﾝ：2010/07/04(日) 00:52:12 ID:5XAIU/6Q0

なんか２ｃｈの魅力が薄れていますね。

、、、、、、、、、、、、、、、、、。

976 ：干柿：2010/07/04(日) 01:32:54 ID:lkFlk2ZA0

ちなみに２ｃｈで話にでているリーダーズという本のインタビューに答えていた
当時の若きYANの職員（経歴とかは職員になる前のやつです）
さんぺーさんをはじめ、全員、退会しております・・・ｗ

977 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/04(日) 07:37:21 ID:KZXBRwKc0

>>975 はい。私もこれで「活性化するか」と期待したのですが、最初はよかったのですが、どうも。
まして個人指定のレスですから、メールでやり取りすべきですね。
２ｃｈで意見を出すのはスレに沿っているからいいですが、あまりにも大量だし、何よりも個人レス
ですから、やはり芳しくないとは思います。そこは惜しいですね。

>>976 掲示板ではよく言われることで、阿含宗で有能な人は辞める、というのがありますが、
それを露呈して言うような現実があるとは・・・。全員退会は正常だと思います。

978 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/04(日) 07:41:52 ID:KZXBRwKc0

>>974　京人形の経緯は私は知らなかったのですが、ユビさんの言うとおりです。
現金にしたからといって済む話ではないです。

また、傲慢な考え方が時系列ででていますね。ゲイカとはそういう人ですよね。
裏の面は知らなくてもあの人の表の行動で十分わかります。
どれだけいい加減で自己主義で来たか。嫌と言うほどそこはわかります。

縦の指導が無いには大賛成です。まさにそのとおり。
これがちゃんとあったら、まだ阿含宗も栄えたのかも？と思いますが、
でも中身が初めから無いのですから、衰退や退会者が出て没落してゆくのは
当然なのでしょうね。因果応報を地で行くのも道理ですか・・・。

979 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/04(日) 09:31:02 ID:rQdad29s0

２ｃｈ、荒らし行為の貼り付け野郎（あのアドレスばかり貼り付ける人）のせいで
あっという間に５１２ｋＢになってしまいましたね。
Ｖｏｌ.１８０はどのような展開になるか楽しみです。
誰か早く立てないかな。

980 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/04(日) 21:16:06 ID:Ujvpf8b20

２ｃｈアゴンスレ１８０立ちましたね。
今度は荒らしが少ないことを祈ります。
（全く荒らしを防ぐことは無理ですからね）

いい会話が進行されることを祈ります。

981 ：ｻﾗｲ：2010/07/04(日) 22:11:27 ID:wyeRSjl2O

>>973 >>974 そう、会計報告があったのは、昭和61年のハルビン護摩です。収入5億6120万円、支出(宣伝費、交通費、渉外費、材料費等)3億2800万円、剰余金2億3320万円、この剰余金を各方面に寄付してます。�@ｱﾌﾘｶ方面へ7500万円�A中国仏教協会へ 1億円�B中国残留孤児関係方面へ6000万円。(まぁ、これも天照さんは、怪しいと睨んでるとのことですが)。趣意書では、すべて�@と�Bに寄付するとなってたと思うのですが、�Aが入ってきましたね。外国にいくと、やはり場所代は1本！かかるということですかね。いずれにしても、このように毎回開示してくれないとお話にならないが、現状はその後、会計は不開示です。世間への義務は果たされてない。非課税収入は特権なんですから開示の義務が伴う。特権にどっぷりつかってると、必ず腐敗が始まる。京人形の経緯は正確には、ﾕﾋﾞ様のおっしゃる通りです。京人形の話が呼んだのか、同時期の米ﾘｰﾀﾞｰｽﾞ誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事が話題になってますが、(1990年3月) あそこに出ている｢社会的に成功した若者信徒4人｣も退会済みとは驚きです。

982 ：ﾗｼﾝ：2010/07/05(月) 11:12:55 ID:5VPYMtCc0

>正確には米警察協会に対しては京人形を渡さずに現金を渡したのですね。

これが発覚して貰った米国のお偉いさんが帰国して問題になり、
桐山さんが弁明した内容が、３千〜５千ドルくらいの
小額なお小遣い、お土産代のようなものを大袈裟に扱われた、
と何かのホーワで述べていた。
金は教団に戻されて一件落着した？
これは当時の私の記憶ですから、正確ではないかもしれないが、
これを聞いた時のショックは忘れていない。
当時も今もそうだろうが、信者さんはなけなしの中から喜捨を
してアゴン宗発展の貢献に苦慮しているのに、
なんて信者の気持ちに思いやりを欠いた言い方だろうかと、
やるせない気持ちだった。
桐山さんにとって何十万円など屁だったのだろうね。
労せずに手にした金の価値など知る由も無い詐欺師の傲慢には、
退会して今に絶句しますね。

983 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/05(月) 11:35:08 ID:BTP6eOeg0

サライさん、私は記憶力が段々下がってきているので、おぼろげなんですが、過去に
ユビさんや深山さんが中国でのことを語られていた気がします。
その時の時期には私も若干勧進をしましたがあまり多く本数を勧進できませんでしたし、
道場にも繁しく通えない時期でしたので、深く覚えていないんです。
ですが、２ｃｈだったかな？中国での行為のお粗末な点などの記事を見かけたら呆れて
しまった・・・。覚えているのは当時ゲイカが信者にかなり「提示」を要求？されたから、
だったかなあ・・・それでしぶしぶ内容を提示したが、それでも一部の信者は不満に
思っていた。それはなぜか？それは勧進をする際に友人・知人に中国での護摩の意義や内容
を宣伝しているから、報告がいい加減だったら友人・知人に示しが付かないからです。

あの当時は中国に護摩木のどうのこうのがあって、シールでの勧進形式をとっていましたね。
あれも斬新だったが、でも、そのシールをゴミに出して焼いた、という疑惑？がある。
もう、その時に「噂か本当かどうか」確かめられなかったのではありますが、もし本当だったら
そのあたりに退会してたでしょう。
デタラメの多いアゴン宗には呆れてものが言えないですね。

深山さんがいつも言われる「アゴン宗は金で物事を進めている」という内容のことを
述べられていますが、本当に今では私もそう思います。京人形ひとつとってもそうですから。
ましてイスラエルでもそういうことをやっているのがでており、仕舞いにはそのイスラエルに
渡した浄財が戦争（殺戮）に使われた。これは否定ができない事実です。
まあ、私はイスラエルよりも大分前からアゴン宗にはお金を一銭も入れてませんが、
本当に悪の片棒を担ぐ行為をしないでよかったと思っています。

985 ：神人同行：2010/07/05(月) 21:40:29 ID:qjkS3.aY0

天照さん　自覚のある忘失とのこと！！
心配性の私のこととて、渡辺謙氏の演じた「明日の記憶」という映画が
蘇りました。当時よりはるかに医療は進んでいるとか！！
未だ直せはしないが、進行を遅らせたり止める薬があるとかないとか？
即刻病院で検査を受けて治療に専念すれば、輝く明日があると思います。
杞憂は杞憂でいいのですよ。笑い話になれば！！

986 ：Ｂｏｏ：2010/07/06(火) 01:43:56 ID:uhWBxwrc0

京人形の件は、私の記憶では・・・たち夫人と米国のお偉いさん夫人との間の
女性同士のフレンドシップで、お人形をプレゼントしようと思ったが、人形は
好みもあるので、現金を渡して気に入ったものを求めてもらうようにした。

あくまでも女性同士のフレンドシップであり、そのことが夫に知れると、すぐに現金を返してきた。
夫は帰国後すぐに退職している。新聞沙汰になるような問題ではない、と必死の
言い訳をしていましたね。

私はそのとき、グモンジ法を極め釈尊の成仏法を極め未来に起きることを超人的な
洞察力で把握し、絶対に間違いのない道を選択できる聖者様が、一番身近の夫人の
行為により、接待すべき相手に迷惑をかけ、しかもその責任から退職にまでさせておきながら、
「退職したから問題ない。」ってどういうことですかね〜、と疑問符がいくつも頭の中に
浮かび上がりました。

987 ：ユビキタス ◆oGqIQwSRtg：2010/07/06(火) 10:22:04 ID:tilUJHjUO

>>986:Ｂｏｏ10/07/06(火) 01:43:56 ID:uhWBxwrc0
>京人形の件は、私の記憶では・・・たち夫人と米国のお偉いさん夫人との間の
>女性同士のフレンドシップで、お人形をプレゼントしようと思ったが、人形は
>好みもあるので、現金を渡して気に入ったものを求めてもらうようにした。

あ、それが正解っすね。
かさばるからなんて理由にならん。
人形代渡して人形買っても依然としてかさばるからね。日本語にも英語にもならん。
素晴らしい記憶力ではないか！
いつグモンジ法を修行した？

988 ：ﾗｼﾝ：2010/07/06(火) 10:34:18 ID:86ws.BII0

>986 名前：Ｂｏｏ

Ｂｏｏさんのご指摘で、図らずも思い出しました。
そうです、責任を問われたのかどうかは別だが、
先方さんは退職された。
それを聞いて何か釈然としない気持ちでした。
桐山さんの金銭麻痺もさることながら、相手への思いやる
気持ちの欠如に驚いた。
桐山信仰心と現実をどう辻褄を合わせるかで悩んだ結果は、
桐山さんには我等凡夫の知りえない境涯での価値観に基づいている、
というように思考停止して、その得体の知れない境涯への擬似同位を
自分に言い聞かせた。
今となっては、桐山さんの人でなしという感慨に納得させられます。
当時でも教団のこのようなズサンな脇の甘さが垣間見れると言うことは、
今でも変わらないのでしょう。
だからボロはまだまだ出るでしょうね。

989 ：Boo：2010/07/06(火) 16:16:27 ID:uhWBxwrc0

記憶は薄れてゆきますから、このような掲示版でも確認しあいながら、記録に残すのは
大切ですね。そのことで、教団側の言い訳が通用しなくなる。ゲイカは都合の悪い
事例は脚色して、なんでもないように装うのが常日頃得意ですからとくに記憶を正確に
確認し記録することは重要だと思う。

アメリカの警察協会関係者が来日して、たち夫人のお土産が賄賂性を指摘された
ことは、そのことで刑獄の因縁が解脱した証明でもあるお話との関連した事件でも
ありましたから、刑獄の因縁からの解脱自体も非常に怪しい話になる・・・もっとも
「○○の因縁」自体がインチキ占いから派生したファクターなので、
言うに及ばんが・・・

990 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/06(火) 17:17:10 ID:YdtQZ3ac0

>>985 神人さん、ご心配頂き恐れ入ります。
何とかまだ大丈夫かと思います。それこそもっと忘れっぽさが酷くなったら
まじめに一回ＣＴやＭＲＩかけてみます。
おそらく歳を取ったので忘れっぽくなりがちで、尚且つ人よりちょっと忘れものが
多くなったようです。
ですが、最近習い事をしてたんですが、この忘れっぽいのが出てたので気になってた
次第です。やはりクイズでもやったりして脳を刺激しないといけないかも、です。

Ｂｏｏさんしばらくです。達見な意見、恐れ入ります。
本当にＢｏｏさんの意見に同意です。
確認し、記録しあう・・・。本当に大事なことですね。

さて、話は変わりますが考察室の更新作業を今徐々に行っています。
ガンダルヴァさんや名無しさんが意見を出してくださっているので、
それに髄する今まで一時停止にしていたものも出す予定です。
懐かしさと考察が交差する内容になると思います。
どうぞお楽しみに。

991 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/09(金) 10:56:54 ID:gY4sMzj20

最近はこっちが進んでないね。なので、なお更「裏」と言われるわけだｗｗｗ

先祖供養、と一口に言ってもその幅は大きく広かったりします。
また、実際どれが、何が、どのように、となってみてゆくと「これが答えだ」と言うのは
未だに出ていません。それはおそらく「目に見えるもの」ではない所以だと思います。

生きていた人がいつかは死ぬ。だが、その死後を考え対処したのが「人間」です。
それこそ動物のように何もしないで置くのなら、先祖供養も発生しなかったのではないか、
と思うときがあります。

また、生前愛した人が亡くなる。これは大変悲しいことです。
生きていたときの思い出を偲ぶばかりでなく、もしもあの世と言うものがあったら、
その世界で安らかに過ごして欲しい、と思うのは人情でもあると思うのです。

しかし、その見えない世界のことは完全に知ることはできません。
精神世界や霊感？のある人などに聞いたとしてもそれはあくまで実際に目にする
ことはできません。ですから、どこまで本当でしかも次元の違う世界での遺人の
様子や幸福を伺うことは無理です。

だからといって供養も無駄だとか意味がないとは思いません。
しかし、あまりにもその供養する心を逆手にとって商売をする輩が減らない。
阿含宗もそのひとつです。

本当に真ある先祖供養をできる・果たすことができるから、それに賭けたひとが
居るわけです。ですが、その効果はいまいち見えない。
まして教祖の行いを見てみれば、これでは先祖供養など果たせているかが疑わしい。
非常に問題が山積みで無解決ままです。

992 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/09(金) 11:13:03 ID:gY4sMzj20

>>991　訂正を。　遺人ではなくて「故人」の間違いでした。
あと「真ある」を「真なる」に訂正です。

阿含宗のことにフォーカスすると、阿含宗以外の教団、たとえ仏教教団であっても
成仏させられない、と断言しています。
それはキリスト教とかの全く違う宗旨でなくても言うのですから大胆です。
ですが、成仏法を持っている、というのですから、建前だけは立派です。
それを打ち出しているのだから、こと先祖供養を果たしてくれるというのは
期待をするのは自然だと思います。

ただ、それが実際果たしているか？といえば、果たしていない。
果たしていれば、我々も突っ込みません。

生きている人を霊視に下付したとか、阿含宗のいう成仏法自体の説明も不十分で
まさにこれを信じて阿含宗に金を払った人はただの損をした存在です。
これは明らかな詐欺です。

釈尊が「われは死者の成仏をどうこうできない」という発言をお経の中でされている。
これは非常にショックなことです。
これから行くと在来の日本仏教での成仏へのいざないと阿含宗の完全成仏は嘘、
ということになります。
まあ、在来日本仏教は「慰霊をしています」で逃げることができますが、阿含宗の場合は
釈尊がやりも出来もしない「死者成仏」を出来る！といっているのですからこれは
非常に罪深い・悪質な看板ということになります。

成仏間違いなしの看板を掲げながら実際は供養という名のフェイクなのですから、
これは悪質な宗教詐欺と霊感商法に属します。
どうして、釈尊がやりもしない行為を桐山氏が出来るのでしょうか？
また、成仏法は釈尊が知っていてそれを成すことができるというわけですが、その釈尊が
「死者成仏はどうこう出来ない」と否定しているのにどうしてそれが出来るのか。
これでは勝手に桐山氏が「俺は何でも出来るんだ」といっているようなものでしょう。
これでは話になりません。

ですが、これを信じて供養を申し込んだ人は沢山いるわけです。

993 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/09(金) 11:29:56 ID:gY4sMzj20

そういう桐山氏の言い分を疑って検証すれば詐欺行為にあわないで済んだかもしれませんが、
時すでに遅し、です。過去はどうにも戻らない。
ですから、こういう詐欺まがいなものに引っかからないようにする。自己防衛が大事でしょうね。

先祖供養も本当に多種多様です。
線香一本上げるものから、宗教儀式を利用したものなどを入れれば、かなりになるでしょう。
人に寄れば「供物などはいらない」といえば、「生前好きだったものを供えなさい」とも言う。
また、何々のお経がいいとか、真言がいいとか、いや南無阿弥陀仏だとか多種多様です。

私は今回阿含宗のことで懲りたのでキリスト教さながらのさっぱりしたものになっています。
線香も花もろうそくも供物も上げない。故人の霊へ偲ぶ・語りかけるだけです。
実家に戻れば浄土真宗ですからそれなりの行為はしますが、両親が死んだら今の私の形を
妻や子供に継承します。供物も線香もいらない、と。あ、坊さんも要らないですね。
ほとんど無宗教になる予定です。どれだけ阿含宗で踊らされてきたか。もう沢山です。

お釈迦様の言葉を見ていたら、そう思えたんです。
あの偉大なお釈迦様さえ死後をどうこうすることをしない、という。
ならば、我々凡人に何が出来ようか？
やはり、古来の習慣に沿って線香や花やろうそく、後はいくばくかの供物を備えて冥福を
祈るくらいでしょう。でも、死者はそういったものを上げるから成仏するとかではなくて
生きていた人間が偲んで記憶や気持ちを忘れないということが肝要かと思うわけです。
それだって、時間がたてばいつしか忘れるかもしれない。この世は無常と釈尊が言ったとおりで
いつかは偲ぶ・思う私たちも死ぬときが来る。常に不変というものはないのです。

994 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/09(金) 11:40:19 ID:gY4sMzj20

だからこだわらない。弟に対してだって「おう、元気でいるか」と呼びかける程度です。
泣いてもお経を読んでもどうなるわけではない。生きている人間の自己満足です。

それよりも這い蹲っても人生を生きる。変な執着を無くすことです。
気づきを得て自分を進化させる・成長させる。人間らしく生きることです。

今までは先祖供養をすることが自分の使命だと思ってきました。
私は実際長男ですし、親の面倒も見ないといけない。子供もまだ一人前でない。
自分の家の先祖だけでない。妻の方の先祖も見なければいけない。（親もですが）
つまり親４人と両家の先祖、そして絶家した私の母方の家も供養するつもりだった。
だからこそ阿含宗に力も入ったのです。私がやらなければ誰がやるのだ、と。

でも、それは今までの概念です。阿含宗の先祖供養などしなくても何も変わらない。
今までも阿含宗の先祖供養をしても何も変わらなかったのですから、当然です。
変な先祖供養は先祖供養以下です。

お釈迦様の言葉のとおりです。その亡くなった人はその人の行くべき場所へ行く。
転生もまたしかりです。ゲイカの言うように輪廻をコントロールできるなどふざけた話です。
あの世へ行ってヒイヒイ言うのも、いいところに転生するのもその人次第です。
どうこうできるはずなどないのです。だから今まで私が朗々とお経を読み真言を唱えても
何も変わらない。真理は天照がドタバタしても関係ないのです。

995 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/09(金) 11:47:14 ID:gY4sMzj20

それよりもやるべきことをやる。また人生をしっかり生きる。これが肝心なのです。
もう変な宗教には関わりません。というか、一生無宗教で行きます。
そして、阿含宗の欺瞞を世に広める活動を続けます。
阿含宗が壊滅するか自分が死ぬか、まで。

もう自分のような哀しい思いの人は要らない。
未だに信仰を続けている人に気づいて欲しい。
それが今の自分のパワーですね。

掲示板も考察室も続けて行けば色々あるでしょう。
家の妻も「黙っていればいいのに」といっています。
ですが、黙っていたら気づきが得られず、彷徨う・苦しむ人がいるかと思えば
黙っていられない。

また、桐山氏が未だにのさばって生きている・活動しているのは遺憾です。
そろそろお迎えも近いでしょうから、年貢だけは払ってもらいたいというのもあります。
恨みはないが、許しはしないという気持ちです。

桐山氏が本当の仏教を講じて我々に本当の道を示していたら、こうはならなかった。
本当に残念です。
我々もこの真実に沿って、桐山氏には徹底対抗することを誓います。

996 ：神人同行：2010/07/09(金) 17:11:45 ID:qjkS3.aY0

天照さん自己総括は大変だったでしょう。
これを区切りとして、本当の天照さんを生きてください。
私も総括　行動そして総括を繰り返して現在に至りますが。
本当の総括を迫られるのは死後の家族の涙のような気がします。
デモそのときは総括は出来ませんので、そう言うことをせずに済むように
現在を生きたいものだと日々アップアップ状態です。
新生天照さんに期待してます。

997 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/11(日) 06:13:45 ID:YrpoblzE0

>>996 神人さん、ご意見ありがとうございます。
ちょうど、私が２年前に掲示板に参入した頃は弟が「ガンの疑いあり」で最初の入院を
するあたりの時期で、それから平行しながら弟は闘病、私はアゴンの欺瞞を知るという
流れの最中でした。

掲示板では当時は弟の病状を出さないで会話するのに専念していました。
心中、かなり複雑でしたよ。
それは自分の信じる（た）信仰が弟の窮地に全く役に立たない、という事実を
確認しながらの討論でしたから、かなり心はざわめきました。
ですが、それを出すとすぐに「負け」を認めることになるので、出さないで投稿を
行っている状態でした。

そして、そういう中でも批判側諸兄様方の意見は感ずるものが多く、果てには
「白旗」を掲げた自分でした。そして、そのあと弟にも宣言しました。
『われら兄弟共にアゴンを辞めるぞ』と。
なので、退会は実際的には「弟も一緒」でもあったのです。

弟は愚痴は言いませんでした。兄である私の意見にも「いや、そうじゃないんじゃない？」と
かなり擁護の意見を言われたこともありましたが、最終的には納得し反論はしなくなりました。
ですが、きっと残念に思われたことだと思います。
私が懸命に掛けた「独鈷」も効かないし、また拝む気にもならない。
まして、弟も２０数年やったきたことが無に消えたのですから、私とは別な気持ちが
交差していたと思います。

その頃からでしょうか、私も自己総括というか回顧をかなりしました。
１９歳に入信し２０数年頓挫しながらもやってきた信仰でしたから。
なので、その人生をも否定しなければならないほどの屈辱、というのはあります。
ですが、阿含宗を選んだのは自分ですから、全てを桐山氏のせいには出来ない。
無関係さんのように「関わらなければいい」のですから、それが出来なかったのは
私にも責任がある。だけど実際はやはり悔しい。（恨みはないですよ）

ですから、本当にここが信者の心境と言うか微妙なところです。
かなり複雑な思いが去来します。
ですが、これらを整理し自分で心を制御をしないと、ただの悪い執着になってしまう。
過去の自己との決別と間違った信仰との決別をせねばならないと言う感じですね。

新生天照、と言うのは恐れ多い言葉ですが、でもその言葉が適しているかもしれませんね。
昔の自分とさよならするのですから。

アゴン批判をしながら、残りの人生を有意義に生きる。
これが今の自分の目標かなあ、と思っています。
今までは人生と共にアゴンがあった。でも、アゴンは偽仏教で外道だった。
これからは自分の人生をより良く生きたい。そういう風に切り替えました。
これからもよろしくご鞭撻のほど、お願い申し上げます。

998 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/12(月) 06:23:31 ID:SLxnvH9E0

あと３記事で満了だから、満たしますか。

思えば、騙されていることに気が付かなかったとはいえ、それなりに楽しかったものもありました。
それは会員同士のつながりや交流でしたね。

勿論全ての信者同士でそれをかなえたわけではありませんが、仲のいいグループは私にもありました。
そのグループに沿って会話と梵行を行い、また独りでも梵行を行うなど、自分なりの行動を行い、
教団の中で修行をしながら、自分の将来と阿含宗の行く末を案じていました。

寂れた道場。行き場の無い自分。ゲイカの不安定さ。だが、教団は昔の体制を取ろうと必死でしたが、
年々廃れた感じはどうしようもない現実でした。
でも、そういう中「元気に頑張ろうね」という仲間がいました。それが私達の一派でもあったのです。
（他にも元気な派もありましたが、自分はそちらには付きませんでした。）

そういう経緯を過ごしていますから、信者は本当に真実を知らない。
自分も含めてそれは強く言えることです。それこそ嫌いな表現ですが、某北の独裁国と同じです。
教祖だけが潤って、信者は「将軍さまは必ず私達を救ってくれる」という図式そのものです。
知らぬは信者、といえるでしょう。

ですが、さすがに何年もやっていて幸福の兆しが見えないとなると、さすがの私も「変だな」と
思ってきます。ですが、疑う前に色々やってみることが肝要ではないか、と思い試すわけです。
ところが、全然効果が無い。教祖の言うことや教団の指示に従っても何も効果が無い。
ますます不満や疑念が沸いてくるわけです。

そして、今まで何度も私も述べているように２ｃｈに飛び込んで議論したら見えてきたものがあった。
つまり、アゴンの中だけにいて教祖の言い分だけでは悟りにくいと経験上言えますね。
よっぽどの人でなければ、自分を変に納得させてしまうし、真実は見えてこない。
というか逆に真実を知ったら、その日から信仰をやる気にならないはずです。

騙す方も悪いが騙される方も悪い。それは智慧も工夫も検証も無いからです。
ただ、信じることだけ立派でそれ以外は全然駄目なのです。
だから教祖の良いようにあしらわれる・搾取されるのです。

999 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/12(月) 06:36:05 ID:SLxnvH9E0

ですから、人間間、仲の良い信者同士の交流が無かったらおそらく長くは続かなかったでしょう。
実際辞める数年だけはそういうものを経験しましたが、若い頃の信者同士の交流が無かった頃は、
面白くなく修行を頓挫したことがしばしばでしたからね。
やはり、人の関係・力というものは大きいなあ、と感じたものです。

逆を言えば教団が段々寂れてくると繋ぎ止めれるのは自分の気持ちか信者間との絆ぐらいでは無いか、
と思うことがあります。
私の若い頃の教団がまだ勢いがあった時期は個人が「ただ教団が好きだから」という心だけでも
継続できましたが、教祖の言う「阿含宗はどんどん発展してゆく」に反比例する現実にその心だけ
では続くはずがありません。（というか無理ですね）
やはり、何かが自分をつなぎとめるものが無ければ限界も有ると思います。

仮に意見が違うことがあっても、和を乱すことが無かった私のグル−プ。
規模も小さかったが、本当に目に見えないつながりが有った。
逆にアゴンの欺瞞に気づかなかったときでも教団への不満感はかなりあった。
おそらく道場に来なくなった人はそういう不満や憤りを直接出せないから、無言の拒否で
道場に来なくなって疎遠な感じにしているんでしょう。

昔を思い出してよかったなあと思えることのひとつに自分のいたグループの時代を思い出す
ことがありますね。

1000 ：天照 ◆MO30b8Jwoo：2010/07/12(月) 06:59:44 ID:SLxnvH9E0

さて、これで最後ですね。

信者にも色々タイプがあって、様々です。
欲深な人もいれば、静かで慎ましやかな方もいます。
また物凄く傲慢な人もいたり、思考回路がおかしい嫌われ者もいましたね。

今は少なくなりましたが、当時は学生信者も多かった。
中学生〜大学生が結構いました。頭の良い子もいまして非常に成績のいい子もいました。
みな、やはり自分の能力を高めて将来人様のため、またアゴン発展のため、と思っていた
子もいましたね。

私も１９歳で入信でしたから大学に行っていれば大学生だったわけです。
丁度その頃は若い人たちの熱意と行動が非常に頼もしく、いきいきとしていましたね。

また、ミドル世代の方も非常に精力的だった。若い人と共に「本当に中年ですか？」というような
エネルギッシュな方が先導してくれた時期でもありました。

ですが、そういう夢のような時期も数年で消えます。それはやはり教祖の失態でしょう。
中身の無いものをいつまでも続けることは無理があります。
いつまでも答えを出さない教祖に「愛想が尽きた」人が続出したと私は見ます。
ですから、衰退するのは当然の結果、といえます。

発展させたのも教祖なら、衰退させたのも教祖です。
信者は無知な面は確かに多く存在したが、如何に無知でも「変だな」とわかる人がでてきます。
でも、退会するには至らず疎遠になるだけのつまり、「幽霊会員」が増えた、ということです。
だから、実際道場で活動しているとか貢いでいる人は昔より激減しています。
ただ、現在も勢いが有る地区だけは別なようですが・・・。

昔のような勢いも中身も今のアゴンにはありません。
今新しく信者になった人はそんなことは知りません。
確実に寂れている。教団の空洞化が進んでいるのです。

私はこれを単なる因果の報いであると共にアゴンをダウンさせるいいチャンスではないか、
と思っています。
人も教団も勢いの有るときは中々崩せない。ですが、弱ってきているのなら話は別です。

ゲイカも背中が曲がって「せむし」のようになってしまいました。歩くのもやっとな状態です。
おそらくもう少しすると車椅子で登場、になるかもしれません。

いつかは老いるし亡くなるのは分かりますが、あまりにも惨めな末路になるとは思ってなかった。
あの時憧れた教祖が今は見る影もないほど衰えている。
そして自分も退会し批判側に回っているというこの無常。
つくづく不思議なものだなあ、と思っています。

さて、本家＠ｃｈｓの代わりにはこれで終了ですが、＠ｃｈｓの名残を残したスレは
継続いたします。ザビビ継承スレでもない、２ｃｈと同じでもない「特別な板」として
存在をさせます。今まで同様どうぞご愛顧頂ければ、と思います。

それでは、新スレにてまた・・・。

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