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2ch用意見スレ　１

1 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/13(月) 22:39:46   ID:lTvrWm2M0 
「Ａ宗考察意見交換スレ」ではせっかくの法談ペースがこわされてしまうので、ここで２ｃｈ向けに意見を書くスレを立てました。
意見は大人の姿勢を保つことが原則で、罵り・喧嘩口調は警告・削除に原因になります。あくまで意見ということを前提とし悪言は発しないようにお願いします。

2 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/14(火) 00:10:12   ID:xVj9es4g0 
ちらっと以前、こういう板を立てようかと思ってましたが、やはり立てました。
言いたいなら言わせておけばいいと思っていたのですが、こちらでも書きたいことを書いてもいいか、
と思ったのですが、意見交換スレでやってたらどうも「グダグダ」になりそうですし、万が一エキサ
イトした場合に、意見交換スレが法談の流れにならない恐れも出ますから、分けた次第。

さあ、書こうと思ったら電話が・・・。時間が遅くなったのでまた後で書きます。

あと、今気が付いたが趣旨文章に誤字が・・・。

「警告・削除に原因になります」が「警告・削除の原因になります」に訂正です。

3 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/14(火) 07:22:41   ID:xEuDEeHU0 
２ｃｈ批判板　Ｎｏ２８６～２９８の名無しさんへ

いつものたくさんの「名無しさん」の意見の投稿か、と思ったらＩＤが同じなので
一人の名無しさんだったので驚き。いやあ、かなりのご意見、ごもっともです。

＞大日さんがどう信仰しようが自由であり、そこに干渉するつもりはない。

うーん。じゃあ色々言われなくても良かったのではないかと思われ。
干渉しないんでしょう？　
意見は意見なので良しとして、見ましょうか。
確かに仰せの文章はほとんど異論はありませんが、でも私の考えをどうして
理解できませんかね？　過去の２ｃｈでの００１・００２もご覧になってたと思うのですが
そこから私のスタイルというのが見えてたはずです。

私はご利益で動いてはいないし、祈願も捨てましたというのが伝わらないのでしょう。
どうして「儲けたい」とか「もてたい」など思うのでしょうか？

まず、儲けたいは貪りでしょう？自分と家族が当たり前に生活できたらそれでいいですよ。
なんで守銭奴になる必要があるのでしょうか。
また、「もてたい」はありません。結婚していて妻に惚れてますので女を作る必要ももてる
必要もありませんし、私自身がいい男ではないので昔から諦めてます。
なので、そういう気持ちはないです。

逆に結婚できたことが奇跡です（笑）

あと因縁解脱も２ｃｈの皆様のお陰で考えなくなりました。
私には「ガンの因縁」があり指摘されていますが、もうどうでもいいです。
どうせなるんでしょうし。それに対してアクセクしなくていいのは確かにあります。
これは２ｃｈの皆様のお陰ですね。

それからＡ宗では「煩悩解脱」というのはほとんど説かれていません。
というか、２ｃｈに来て初めてその名を知ったほどです。
Ａ宗では因縁解脱、及び　心解脱　身解脱　命解脱　と言ってたのですから、
煩悩解脱と言うのは凄く違和感がありますね。
というか、私の周りで「煩悩解脱」と言う人は一人もおりません。

＞批判側がそれほど仏舎利信仰を重視していないことを大日さんは
ちょっと軽蔑したかのような書き方をしていますね。

そうですか？そういう風に書いていたのなら謝罪します。そういうつもりではないし、
そういう風に書いてましたか・・・だってどういう風に仏舎利を見ようがそれは個人の
勝手であるはずだし、批判派が重んじないのは理由があるからでしょう？
そう思っていたのですが、そういう発言を書いていたのでしたら謝ります。

＞大日さんがそんなに仏舎利信仰をしたいなら、桐山さんの説いた御利益仏舎利信仰ではなく、
本物の釈尊が説いた仏舎利信仰をしてはどうか。

そうですね。そういう方向に行っていると思ってますが、自分の考えもあるのでご利益を
省いてやっている状態であると見て欲しいのですが、駄目でしょうかね・・・。
（きっと駄目なのかも）

私はこういう風にやっていると書いてたはずですが。
「日々の人生を送れることに感謝し、今日も頑張ります」ということだけを述べ、
後は「宗で教えられた勤行次第を行っているだけ」と書いていたはず。

いいことがありますようにとか、何かが授かりますようになどやってませんよ。
それでも悪いと言うのなら、致し方ありませんが。

因縁解脱させてくださいとか霊障解脱祈念などしませんよ。

4 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/14(火) 07:33:27   ID:QDhGKys20 
２ｃｈ批判板　Ｎｏ２９９の名無しさんへ

あらま、擁護的かと思えばずいぶんですね。
＞だれがこの教団に崇高な目的で入信しましたか？
そんな人がいますか？
これは失礼ですね。確かに「どれほど崇高か」と言う程度はあるでしょうが、
皆低い、と言っているような発言ですね。これは遺憾物です。

煩悩解脱などＡ宗で説いてないのだから考えるはずがない。
むしろ因縁解脱、つまり悪因縁を消して悪い人生を歩みたくない、または
先祖を供養したい、と言う人だって居るのですよ。
それが「低い」というのは個人の勝手ですが、こちらは侮辱されたようで感じが
良くないですね。

＞自分の都合のいい人生を作ってみたかったというのが動機のはずです。

Ａ宗にそういう人もいるかも知れませんが、全てそういう風に見るのは邪見・偏見
だと思います。

＞だから釈迦の真実を知ったからと言って
真の意味での仏教信者になろうという人は一人もいないのが現実ではないですか

これもどうかと。Ａ宗に中にはそういう人がいると思っていますよ。
批判派に回った方なんかそうではないですか？

＞批判のためだけであって、ではどうしろというのでしょう?
最後だけ納得ですね。私たちもいつもそれを思っています。
どうすればいいのかね？とね。

5 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/15(水) 21:12:00   ID:s+EJO3oc0 
>>4　の訂正を

Ａ宗に中にはそういう人がいると思っていますよ、を

Ａ宗の中には「真の意味での仏教信者になろうという人」はいたはずです。
に訂正です。

6 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/15(水) 21:46:40   ID:s+EJO3oc0 
２ｃｈの批判板　Ｎｏ３２２～３３３　ID:d2RTCRex　の名無しさんへ

うーん、なるほど。言われていること大筋で納得ですが、私からのほうの「違うよ」という点を
書かせていただきます。

まず、Ｎｏ３２６の「毒アメ」の比喩ですが、面白い。でも、そういう風に言ってないのですが
そう見えるのでしょうね。
また、「この本尊が正しくないというなら、正しい本尊を出してみろ」
と言っているようなものです。」
うーん、そういっているように見えるのでしょうね。そうじゃないんだけどね。
ちゃんと私の文章読んでます？

仏教を語るには確かに仰せの通り、釈尊だけであり、大日如来も阿弥陀如来も准抵如来も
関係ない。釈迦如来オンリーなのは知ってますよ。
その何とか如来云々は「大乗仏教」の教義の中だけしか通用しないものでしょう？
ましてや釈尊は「何とか如来」についてのことは一切説かれていないし。

だからＡ宗の立てている本尊観は「阿含経」や原始経典から見たらデタラメだ、というのは
学者はもちろん批判派の方々の言うとおりです。
しかし、これが「大乗仏教」の教義なら何らおかしくはない。

落ち着いてみたら、Ａ宗は原始経典などに基づいた宗派なはずが、大乗仏教の教義を混ぜて
展開している。ここに問題がある。
それを管長は「阿含経」に成仏法があるのを見つけ、それを「通すため」には”密教の様式
を用いて実行するのがベターなのだ”とやった。
これは一見合理的で一貫性があるように見えるが、とても問題がありこうやって論議されて
いることにもなっている。
それはＡ宗が「伝統仏教」なのか「大乗仏教」なのかが”曖昧”だからである。
つまり、「なんでもあり」では”いけないはず”なのである。

ところが現Ａ宗は「なんでもあり」の状況と推察される。
これに対し、「見切り」をつけて去る人もいるでしょうし、「残る」人もいる。
その中身は人様々で、「全てこうだ」というのは性急すぎると思いますよ。

功徳に走る人もいれば、ご利益に走る人もいる。また能力開発に走る人もいれば、
先祖供養に走る人もいる。法施に走る人もいれば、因縁解脱に走る人もいる・・・。

きりがないのでやめますが、中には「煩悩を断ち切る」という人もいるでしょう。
人それぞれ、なのですよ。

ただ、純粋に「煩悩解脱」を求めれば批判派の言われるとおりＡ宗など辞めてしまうのが
一番いいだろうと思います。しかし、私の場合はそうではない。

7 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/15(水) 22:03:22   ID:s+EJO3oc0 
私は「正しい本尊をだしてみろ」などという暴言はいたしていません。
それこそ暴論です。
それこそ仏舎利についての意見の文章を読んで、そういう風に感じたのではないのでしょうか？
それが原因でしたら、良く再度確認してみることをお勧めします。
私は批判派の意見を聞いてない輩になるのでしょうが、そういうことは申していません。

せめて言わせていただくならば、こういってたはず。
「我々は在家者なのだから仏舎利を礼拝したっていいのではないですか」
ということを中心に発言させていただいたと思っています。

管長の言った「三身論」は個人的には「非常に都合がいい教学（方便）だ」と思っています。

さて話は戻って。

煩悩とはこれ如何に、というのが自分にあります。
それを先ほど言った「純粋に」という観点であれば皆様の言われるとおりのことなのでしょう。
そうなると、Ａ宗の全ては１００％駄目、となってしまう。
それは私たちには「理解できない」というだけのことです。

特に私なんかはＯＯ屋さんと一さんとは違い、運命のコースについての見解や先祖供養に
絡む問題。つまり、霊障と不成仏霊の存在と生きている人間との因果関係を個人的に研究
しているので、そこが私の個人的なものですが「真か偽か」というのを調べているわけです。

それをやらないうちには、いくら正論であろうが釈尊が説いてないと言おうが、確かめないと
信じるわけには行かないだけ、それだけなのです。

つまり、管長に騙されているという範疇ではないのです。
（それ以外は騙されたようなところはある、とはいえそうですが）

極端な言い方ですが「騙されようが騙されまいが自分のポリシーでやっている」といえますね。
もし、これで後悔することがあってもそれは自分の責任。そう思っています。
逆にそこまで思ってなければやれるもんじゃない、といえます。

8 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/15(水) 22:25:19   ID:s+EJO3oc0 
あと、こういうことも。

ある霊能者が言ってました。全て霊障のせいにするのは困りものだと。
私もそうだと思います。

でもそれを把握できる人がどれだけいるか？　ほとんど無いといっていいでしょう。
誰でも霊的な世界をきちんと把握できたなら、世の中は混乱しないですっきりしている
はずです。宗教的な問題も解決しているでしょう。

もちろん管長も「解脱供養」を”儲け”の手段に使ったような意見がありましたから
確認をせねばいけませんが、これも検証は難しいですね。
その霊能者の意見を基にすれば、Ａ宗での解脱供養は「非常に問題がある」ことに
なります。

しかし、一方で奇跡的な現象も受けた人がいます。わが弟もその一人です。
でも、これも批判側からすれば「宗教には奇跡は当たり前」で終わり。

釈尊は「霊障」などは説かなかったが私は現実にはそういう「負の力作用」という
のがあると信じています。
また釈尊は霊魂の存在を説かなかった、という人がいますがそれは性急でしょう。

好戦経の「肉段」も霊の存在を説いているものだし、大パリニッバーナ経の
第五章　十八　病い重し　の中で　「十方の世界における神霊たちが（以下略）」
と書かれているが、釈尊自身が霊の存在を出されている。

まあ、肉段と神霊は一緒にできないが、それでも霊的なことを滅多に言わない釈尊が
自ら言っているのではないかと思うのだがいかがでしょう。

こういうことを一切言わないなら「釈尊は霊的な存在については一切言わない」という
理論は信じましょう。つまり、霊的な存在はあるのであり、ただ、それは霊障云々と
いう事は言われなかったので検証せねばならないし、無視はできない」
というのが私の見解です。

そして、これに付け加えるのでしたら、信者さんが何か困ったことがあって解脱供養を
申し込んだときには「霊障は関係ない」という場合にはちゃんとその旨を伝えるべきであり
返金すればよかったのです。全て受け取ってしまい、現象と関連付けしてしまうから
何でもかんでも霊障だ、と見られるし、Ａ宗もそれを増長しているといわれる原因になって
しまうのです。私はそう思います。

9 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/15(水) 22:52:19   ID:s+EJO3oc0 
＞霊験も御利益ですよ

それは名無しさんや批判派の一部の方々の見解でしょう、と思う。
良く「霊験新たかでご利益のある云々」というような宗教フレーズの記憶から生じていると思われますね。

私は霊験がご利益だとは全く思わないです。

それこそ逆もまたしかりで、ご利益とはなんぞや、といわれたら霊験も入るのでしょう。
でも私から見たら「霊験」は「霊験」で、「ご利益」は「ご利益」なんですが、いかが？

祈願にしても、解脱供養にしても一種の霊験とはいえるでしょう。
しかし、自分の利益優先でごり押しや利潤追求ならそれもいえるかもしれません。
でも、例えばこういうのはどうなのですか。

弟のように病気になった。医学的に治療するがどうにも治らない。
そこでＡ宗の解脱供養が効く、と知った。それをロクに治療もせずに解脱供養を当てにし
たなら、それはどうなのか、とは思います。

しかし、弟はマジで悩んでいたし困っていた。しかもＡ宗には肝炎になる前から入行して
いたが、解脱は一体も掛けていなかったし、また当時もすぐ書けるお金もなかったのと
意識もなかったのです。

退院してからしばらく治療をし、「いつか治る」といってたのですが
なかなか治らない。そこで、ようやく兄弟で「あ、解脱かけたらどう？」という話になって
掛けたんですよ。もう、遅すぎるほど遅い掛け方でしたね。

そこで、成仏するまでも時間はかかりましたが、成仏して次の月ですか。
定期的な検査に行ってたんです。そうすると急にあれほど数値が狂っていたのが
嘘のように治っていて「来月から来なくていいですよ。薬の服用も
要りません」とＤｒから言われて私がその話を弟から聞かされてひっくり返った
ほどですからね。

私はＡ宗至上主義ではありません。でもそういう経緯もあるし他人様も見ています。
そうなったら研究してみよう、という気も出るじゃないですか。

それをご利益とか言われるのは、私は遺憾に思いますよ。
また、弟もご利益目当てでやったのではないのがわかりますよね。
もう、どうにもならなくてやったのですからね。

また、その霊験あらたか、上等じゃないですか。
人を救っている。悩みや障害を解決してあげているじゃないですか。

それを「苦しくても煩悩解脱だ」といって耐えさせるのですか？
または、気を逸らせるとかでしょうか。それが皆さんの言う「煩悩解脱」なのでしょうか。
申し訳ないが、私はそういう煩悩解脱なら要らない。

私ならその「苦」を取り除いてから「煩悩解脱」を説きますよ。
それこそどなたかが言った「苦労を知らないのでは」という旨の発言がかこにありました
が、逆に私はそれを言いたいほどです。

他人様・・・いや身内の弟が苦しんでいるのですよ。
肝炎になったのはそれは弟の不摂生と因縁ですよ。
でもね、「じゃあ苦しめ」とはいえないし、苦しんでいるのに見逃しもできない。
まあ、丸っきりおかしな話だが後になって「解脱供養」を思い出すほど私たちは間抜け
だった。
そこから、何と工面し解脱を申し込んだ。そして成果を得た。
これがご利益信仰というのなら、宗教は一切やめるべきと思いますね。

批判派の方々はすぐ「煩悩だ」と責めるが私は「煩悩じゃない」といいます。
釈尊が正しい？言わなかった？説かなかった？　冗談じゃないといいたい。
目の前の苦しんでいる人をみても、澄ました表情で「煩悩解脱をせよ」という
釈尊は神経がどうかしていると思うし、釈尊は多分そうはしないと思う。

宗教者であり人間としても素晴らしいお方だったと私は思うから。

先祖供養のどこが煩悩か？　解脱供養のどこが煩悩か？　いい加減にしてもらいたいですよ。
どちらがわからずやでしょうか？

まあ、判断は皆様にゆだねるしかありませんけどね。

10 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/15(水) 23:11:31   ID:s+EJO3oc0 
また、貪っているという表現も何の根拠を持ってそういう風に申すか、ですね。
まるで我々が強欲の塊とでも言っているようにしか聞こえません。

私が儲けようとか利益優先でとか何かそういう祈願や商売でも始めましたでしょうか？

事あるごとに煩悩煩悩、貪り貪りってだから批判だけするのは嫌なんですね。
ユビさんのように理路整然として申してください。

確かにID:d2RTCRexの名無しさんは「汚い言葉」は使われていません。
ですが、かなり偏見が見られる。これはどうかと。

どこまで憎いのか、という気持ちになりますね。

分かり合えないところというのは確かに嫌気もさします。でも、お互い様ですよ。
ユビさんだって「こいつらなあ・・・」と思っているかもしれない。
（申し訳ないです。もしかしたら何も思ってないかも）

でも、私だって「なんで批判派はそう言うかなあ」と思いますよ。
それに対し、ひとつおおらかにやってゆきましょうよ。

確かに貪りや煩悩丸出しの人もいますし、自分も聖者になったなんて微塵も思わない。
逆に批判派の方々から教わったことかなり多いですよ。

因縁解脱の矛盾があらわになったから、私は今は勤行してませんよ。
これだって批判派の効果です。
仏舎利尊に因縁解脱をすがる姿勢は間違いだと思っています。なのでやめた。
依存を捨てよ、は自分の中に３年前からありましたが、どうも吹っ切れなかった。
今はそれが行えるのでとても楽です。

全く批判派の意見に逆らうではなく、自分なりに色々やっています。
ただ、全て批判派の言うことは聞けないのがある。
それは貪りでもなく煩悩でもない。自分のポリシーなのだ。

そういうことなのです。

11 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/16(木) 16:17:51   ID:TRbgQQIQ0 
よほど「イスラエルの護摩」を上げるのをみると憎いのでしょうね。いやあ、愉快Ｘ２。

貴方の方こそ良く文章を見なさいよ。私は中継を見に行っただけでお金は一円も払ってはいない。
なんで、支援などしなければいけないのか。また、したなど言ってないし。

揚げ足取りご苦労様。

貴方もいくら言っても判らないようだから、勝手になさい。

12 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/16(木) 16:50:56   ID:TRbgQQIQ0 
さてと、今度は来年「ガダルカナル法要」ですか。私はこちらの方が楽しみですね。
アウシュビッツもシベリアも良かったですが、ガダルカナルはかなり悲惨だったときいてますし。

まあ、戦争は悲惨でなかったところなどありえないのですが、このガダルカナルは無謀な作戦のため
犠牲者が多く出た。飢えと自滅、爆撃をわざと受けに行ったような悲惨な計画であった、と
聞いていますね。

その御霊を成仏させることができるのは、「・・・」と言っておきます。

仮に慰霊供養でもいいから動いた教団というのは無いでしょう？
特にシベリアの兵士たちの御霊を祖国（日本）にお迎えするなどということができたのは
（やったのは）「・・・」しかないわけです。

釈尊が説かない云々を語るよりも、実際に動く人の方がよっぽど偉いと思いますね。

それこそ「ガダルカナル」が終わっても世界での法要は続けて欲しいものだと思います。

イスラエルは私はあまり感動しなかったですね。

13 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/16(木) 17:06:09   ID:TRbgQQIQ0 
Ｍｉｘｉの閉鎖空間は一度覗いたことがありますが、自分とは合わない、というので参加を
しませんでした。

はっきり言って借金してまでやるのはどうか、というのが自分の派なので。

またＡ宗会員同士で「検証」というのがどこまで行われるかも見えてこないし、なんか
日和ムードはいいのでしょうが、私はそういうのは求めてない。

といっても討論を求めてもいないし。（ここが微妙）

Ｍｉｘｉに参入しなかったのはそこにも理由があるんですけどね。

14 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/16(木) 17:08:37   ID:TRbgQQIQ0 
１３、は解脱供養の話です。

カードローンでやってもいいよね？まではいいのですが、その後がどうも・・・。
元を取るとか、金の調整でヤバイとか、あと霊感でなんか感じている表現のさま
も「どうもなあ」と思ったのが原因。

まあ、個人の勝手なので私も言いすぎですか（汗）

15 ： 名無しさん＠chs    2008/10/16(木) 23:12:22   ID:+Mloq0M20 
大日如来さんのスレを批判しておきながらＭixiの閉鎖的コミュニティの内容をあんな場所に貼るなんて、
あちらの人は良くないと思いますが、どうでしょう？

16 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2    2008/10/16(木) 23:13:15   ID:+Mloq0M20 
あ、ハンドル入れるの忘れました。

17 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2    2008/10/16(木) 23:49:18   ID:+Mloq0M20 
59 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/09(木) 12:36:20 ID:Xm5Cam1+
>9 ： 名無しさん＠chs 2008/10/07(火) 23:10:51 ID:Y6Zrc+xQ
>この章を読むと、苦行って必要じゃん・・・って思っても仕方ないと
>思いません？

『ブッダのことば』(中村元)からの引用です。
○○屋さんが何を言いたいのかよくわからないが、
このスッタニパータをもって、釈尊が苦行の必要性を説いたと言いたいようです。
阿含経を読む時は、その文字面をただ自分の希望通りに読むのではなく、
これがどういう場面で説かれたかをまず見ることです。
この文章は４２５～４４９までの間の一つで、悪魔と釈尊の問答です。
４２５には「ネーランジャラー河の畔」とある。
この河の名前を聞いて、信者さんたちはすぐに気が付く人も多いはずです。
釈尊が悟りを得たブッダガヤはこの河のほとりある。
中村博士の註釈には次のようにあります。
「ここにえがかれていることは、諸伝説と対照して考えると、
成道以前のブッダが悪魔と戦ったことを言う。」(３３６頁)
つまり、この悪魔との対話は釈尊が解脱する前後の悪魔との対話であるというのです。
経典を読むときは、まずこういう背景を知るべきです。
釈尊は菩提樹の下にいるのだから、解脱した前後です。
つまり、苦行を終えてまだ間もない頃の話なのです。
そこに苦行を話が出てきたとして何か不思議でしょうか。
こういう状況での釈尊の発言をもって、
解脱するためには苦行が必要だと説いたことにはなりません。
これでは解脱前に釈尊が止息禅という呼吸を止める苦行をしたことをもって、
「釈尊は止息という呼吸法を説いたと・・って思っても仕方ないと思いません？」
と主張するようなものです。

18 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2    2008/10/17(金) 00:04:57   ID:0FZEgMCE0 
>経典を読むときは、まずこういう背景を知るべきです。
釈尊は菩提樹の下にいるのだから、解脱した前後です。
つまり、苦行を終えてまだ間もない頃の話なのです。
そこに苦行を話が出てきたとして何か不思議でしょうか。
こういう状況での釈尊の発言をもって、
解脱するためには苦行が必要だと説いたことにはなりません。
これでは解脱前に釈尊が止息禅という呼吸を止める苦行をしたことをもって、
「釈尊は止息という呼吸法を説いたと・・って思っても仕方ないと思いません？」
と主張するようなものです。

先前半の文章を注意して読むと背景の説明があります。これは確かに正しいようです。
しかしそこから導き出される結論は合理的ではありません。

苦行終えたときに悪魔と対話して、釈尊は苦行をしたことを悪魔に説明してもおかしくはない、
それを以って、苦行が必要だとの結論を出すのは早計だ、だから苦行は必要ないものだ、と私には
聞こえるのですが、その結論は論理的なものではありませんよね。

前半の論説と後半のたとえの文章がどう繋がるのでしょう？

>解脱前に釈尊が止息禅という呼吸を止める苦行をしたことをもって、
「釈尊は止息という呼吸法を説いたと・・って思っても仕方ないと思いません？」と主張するようなものです。

100歩譲って、この場合、止息禅が成仏の種になるのか否かはこの時点では結論できない、と主張するのが正しいと思う。

19 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2    2008/10/17(金) 00:23:06   ID:0FZEgMCE0 
>>60 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/09(木) 12:41:32 ID:Xm5Cam1+

>釈尊の説く修行は肉体を責めさいなむ苦行ではありません。
その苦行を捨てた。
では、肉体に安楽なことを許し、どこかの教祖様みたいに
脳梗塞になるまでホテルオークラで美食をしたのですか。
とんでもない。
肉体を責めさいなむような苦行を捨てただけで、贅沢をしたわけではない。
スジャータがくれた必要最小限の食べ物しか取っていないから、
肉体は相変わらず苦痛を伴っている。
だから、苦行を終えたばかりの釈尊の言葉に苦行に相当する言葉が
出てきても何の不思議もない。
彼は死ぬまで、他人がくれる食物を必要最小限だけ取るだけだった。
釈尊の言葉はそれを言っているにすぎない。
仏教では肉体の欲求を必要最小限満たすだけで、
欲求に囚われないことを苦行とは言わず、修行というのです。
肉体からくるこれらの煩悩を制御するのに、肉体を責めさいなむ苦行は必要はなく、
後に八正道と呼ばれる方法こそが唯一の道だと釈尊は説いた。
八正道のどこにも苦行などありません。

ふむふむ。釈尊は八正道を唯一の道だ、と説いた。つまりほかの方法は説いていないと？
しかし、スッタニパータなどよく読むと、７科３７道が何度も説かれていますが、それとの整合性は
どうなんでしょうか？

また八正道を行じるにあたり、正しい念や正しい定といいますが、これは精神が浄化されたうえで正しい
ものとなるように感じます。「健全な精神は健全な肉体に宿る」といいます。

釈尊が正しい念で正しい定の瞑想を行えたのは、苦行により精神が浄化されていたからだ、と考えるほうが
合理的ですよね。どう考えても。だって釈尊はそのように言っていたわけですから。

しかし弟子に修行を示すときは戒行の実践などで精神が浄化されていたり、正しい定が行えていたりして苦行が必要ない弟子も
多かったとおもいます。

20 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2    2008/10/17(金) 00:27:51   ID:0FZEgMCE0 
>>64 ：神も仏も名無しさん ：2008/10/09(木) 12:56:36 ID:OCkGu8fC
>Ａ宗考察意見交換スレ
>10 ： ○○屋 2008/10/07(火) 23:20:43 ID:Y6Zrc+xQ
>供養と帰依についての重要な部分は、同じく

>スッタニパータ
>　　第三　大いなる章
>　　　　四、スンダリカ・バーラドヴァージャ

>に詳しく書いています。岩波のP93からです。

>簡単に言うと

>「煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者
が祭祀のために来たとき・・・・合掌して彼を礼拝せよ。飲食物を
ささげて、彼を供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす」

この反論に対する反論は明日以降にいたします。

21 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/17(金) 13:21:22   ID:P/CyPt3g0 
ＯＯ屋さん、書き込みありがとうございます。
いやあ、なるほどです。私も細かい私見は後で行わせていただきますが、今書きたいのは>>19のことですね。

＞ふむふむ。釈尊は八正道を唯一の道だ、と説いた。つまりほかの方法は説いていないと？
しかし、スッタニパータなどよく読むと、７科３７道が何度も説かれていますが、それとの整合性は
どうなんでしょうか？

私もこれに疑問を感じていて、そこでたまたまある先達にあったので話をしたら「どうも詳しく説かれている
本が無いようだ」というのを聞き、『マジ？』と驚き。

私はあると思うんですがね・・・。

確かに私も八正道を馬鹿にしてはいない。しかし、今までの批判派の意見を聞くと八正道中心であとは他のもの
が若干出るくらいで、道品法の全てまで解説した・会得した方が見られないし、言われてもいない。すると先達
の言った言葉が正しいのでは？と思うわけです。

そうなると、釈尊の教法は「一部」しかわからないことになり、それだけで「煩悩解脱」を果たせるとか、釈尊
の本当の教法を行っているとか、Ａ宗の成仏法はデタラメだというのは「いいがかり」的になってしまう、と
私は考えます。

八正道と縁起の法中心で「煩悩解脱」というのは私的には理解できないのですね。
大事な要素であるのは判るが、私にすれば「それだけでＯＫ？」と思うのですね。

なので、批判派が成仏法の云々を申されるのなら、解説して欲しいし、また実際に煩悩解脱できた
人が居られるのなら示されてくだされば、理解する気にもなれます。

スマラサーナさんの本を立ち読みしてきましたけど、その著書の中にも煩悩解脱をされた
方は「怒りを超えている」という旨の解説がありました。
私にはどうも批判派の方で「煩悩解脱」を果たした方が居られない気がしてならないのですが。

22 ： ○○屋    2008/10/17(金) 14:46:54   ID:NPx4ho7wO 
大日さん

運命解脱について私の私見を述べます。根拠は『大パリニッバーナ』です。

第三章 12、大地震に関連して

釈尊は霊樹のもとにおいて念じて、寿命の素因を捨て去りました。このことで釈尊の寿命は決定したようです。

それから、釈尊はアーナンダに懇願されます。もっと寿命を延ばすようにと。

そこで運命解脱に関することが述べられます。

44 アーナンダよ。いかなる人であろうとも、四つの不思議な霊力(四神足)を修し、大いに修し・・・(中略)・・・見事に成し遂げられた人は、もしも望むならば、寿命のある限りこの世にとどまるであろうし、あるいはそれよりも長い間でもとどまることができるであろう。

23 ： ○○屋    2008/10/17(金) 15:06:23   ID:bqHFshqUO 
この章を読んだ限りにおいては、四神足をマスターしたならば、希望すれば寿命より長く生き長らえることが出来る、とあります。

ちょっと不思議な感じの部分ですね。それまで釈尊は神通力をあまり言いませんでしたから。

全く違う話ですが、『あるヨギの自叙伝』という本の中に、年齢500歳だかのグルの写真が載っています。真偽の程は定かではありませんが、聖者を疑うとヤバイのでわたしは信じています。

24 ： ○○屋    2008/10/17(金) 15:29:17   ID:bqHFshqUO 
それからもう一つ。

これはわたしは確信はまだないのですが、同じく『運命解脱』かな？と思える箇所です。

同じく『大パリニッバーナ』です。

第二章 6、ナーディカ村にて

ここで、釈尊は亡くなった弟子や信者の死後の事についてアーナンダに語っています。

しかし、いちいち答えるのは煩雑なので『法の鏡』に照らして見よ、と述べています。『それを具現したならば、立派な弟子は、もしも望むならば、みずから自分の運命をはっきりと見極めることができるであろう、・・・』

こちらは多分『２』の批判の人達はいろいろ言ってくると思われます。

25 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/17(金) 23:42:27   ID:rV7lxRscO 
今日になって初めて、いつの間にかこんなスレが立っていることに気づきました。
仏舎利スレも含めて。
○○屋さんもここに参加したからには、もはや他スレから勝手に引用してレスを
付ける行為自体に文句を言わないというわけだね。

大日さん。ガダルカナルに燃えているようですが、桐山さんのこれまでの海外での
戦争犠牲者を弔う護摩イベントの軌跡、あれ全部前例があるんですよ。
慰霊供養だ労がなんだろうが。
アウシュビッツもハバロフスクもエルサレムも先鞭をつけた人がいるのですよ。
真言宗の池口恵観さんです。
平和を旗印に現地に行って法要を営むこと全て桐山さんよりも遥か前に済ませてます。
桐山さんはその前例のあるところに追従したに過ぎない。

26 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/18(土) 00:05:42   ID:M3lCCVHsO 
参考までに池口恵観氏の経歴と活動の紹介ページを。

http://www.saifukuji.or.jp/ekan_history.htm

平成４年にシベリアのハバロフスク日本人墓地で慰霊法要を営んでいる。
平成１２年にはアウシュビッツとエルサレムで法要やってる。
ガダルカナルというのはないようだが、フィリピンあたりはよく行っているようだね。

なお誤解のないように書いておくが、私は池口さんなどこれっぽっちも支持してません。

27 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/18(土) 00:11:51   ID:M3lCCVHsO 
なお、「ガダルカナル　慰霊法要」で検索してみたら、こんなページ見っけ。

http://taikouji.jp/

慈学院 太光寺というところらしくて、どうやらガダルカナル島に清掃と慰霊法要に行っているようです。

28 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/19(日) 11:05:42   ID:IQAnia4Q0 
ユビさん、情報感謝です。なるほど、仰せの通りですね。
これは素晴らしい行為であり、これこそが宗教家の姿かと思うほどです。

私が思っていたのは、結構大きく有名どころの教団ほどこういう行為は成されて無いな、と
思っていました。
某教団などは政治にばかり力を入れて、供養の「く」の字も無い様が判ります。
御霊の救済を感じ、慈悲心があったらもう少し何か成されるべきと思い書き込んだ次第。

ただ、ガダルカナルで終わるようじゃＡ宗はイベント野郎といわれて終わりと個人的に思う。
世界平和のために、なのですから。

しかし、また「焚き火」といわれて終わり、でしょうけどねｗ

29 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/19(日) 16:56:16   ID:GjhYh48EO 
>>19
私が他教団の海外における慰霊法要活動を紹介したのは、決して桐山さんが言うように
画期的な奇跡ではないということを示す為です。
各教団の犠牲者の供養法要が侮辱に値するのかどうかは私は批判できません。
それは各々の教団の教義や現実を不勉強だからです。
だからアゴン宗についても世間ではその細かな教義などを知りませんから
戦争犠牲者の無念を悼んで海外に行って法要を執り行うなんて聞くと、
それは立派なことだと評価されることが多いのです。
ところが我々元信者はアゴン宗の教義を熟知している。
霊障の教義です。霊障は単に本人が成仏できないで彷徨うだけでなく、子孫縁者とか土地に祟るという
ものです。悪影響を与える。それは天災地変の原因になったり戦争を引き起こす
原動力たる「悪しきカルマ」になると、彼の著書ではっきり書いている。
これをそのままにしておくならば地球は壊滅的打撃を受ける、日本に３個目の
原爆が落ちるとまで書いた。
ヨーロッパには暗い霊障の雲に覆われている。このままではヨーロッパは危ない
と書いた。そしてアウシュビッツという悲惨な事件のあった現場に成仏供養の
法要に行くことは、これが何を意味しているかわかるか？
アウシュビッツの被害者のユダヤ人がヨーロッパを壊滅に導く恐れがあるから
これを解消に行くと言っているのです。
これが侮辱でなく何だと言うのだ？
桐山さんはアウシュビッツ法要をやった年の年頭正月の法話で、彼らは地獄に
堕ちているとまで書いている。
しかし現地にはこういう本音は狡猾にも表に出さず隠す。
一宗教者として哀悼の意を表して祈りたいとだけ趣意を示す。
だから健全と理解されて許可もされる。
これは相手を欺いていることに他ならない。
一般論として先祖供養が先祖侮辱に相当するなんてことは、今まで批判側で誰一人
そんなことを言ったことがない。そんなことは思っていない。
しかしアゴン宗の先祖供養というのが、そういう世間の先祖供養とも異なるのです。
それは桐山さんがはっきりと表明している。
盂蘭盆会の時、日蓮宗の雑誌記事に出た現代における先祖供養の意義（先祖を偲び
先祖に感謝する）ことと比較して、アゴン宗は違うと話した。
我々の不幸の原因に結びついているからこれを解消するのがアゴン宗の先祖供養
だと説いた。先祖供養に欲得もない？
いいえ、供養しないと祟って困るから供養するのです。自分らの為です。

30 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/19(日) 17:19:38   ID:GjhYh48EO 
ましてや桐山さんの霊視能力なんてインチキであることが、１８人の武士の話で
明らかになっている。
霊障なんて言ったって、それを視る力もないし、救う力もない。
しかしアウシュビッツの犠牲者がいたことは歴史的事実であり、これはやはり成仏
できずに苦しんでいるのではないかと考えるのは、霊視能力はさておき、
人間の情として共鳴できるとでも言うのでしょうか？
しかしアウシュビッツの犠牲者たちが成仏していないとどうして言えるのか？
桐山さん自身がそれに反する例を紹介したことがあるのですよ。
「君は誰れの輪廻転生か」で生まれ変わりを説明する例としてアウシュビッツ
犠牲者の生まれ変わりを海外の本から紹介している。
戦後アメリカで生まれた人の中で何人も行ったこともないはずのアウシュビッツ
収容所のことをよく覚えており、実際に現地に行っても、昔いたとしか思えない
証言をし、つまりは彼らはアウシュビッツ犠牲者の生まれ変わりだというわけである。
生まれ変わったのだから、不成仏霊にならなかったわけであり、霊障にならなかった
わけです。で、生まれ変わった彼らはどうしてその怨念を晴らしているのですか？
アウシュビッツの再生者がその後犯罪者になったりして、復讐をしたなんて話も聞かない。
また本人が苦しんでいるという話も聞かない。
つまり普通人として生活している。
たしかにアウシュビッツでの処刑は本当に悲惨で死ぬ直前までは苦しかったことでしょう。
しかし死によって解放されると、また生まれ変わって普通の生活をしているのです。

31 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/19(日) 17:34:14   ID:GjhYh48EO 
このようにアゴン宗の戦争犠牲者などの供養法要には、その御霊が霊障となって
我々の生活を脅かし、自分の悪因縁、悪運命にも影響を及ぼしているという
表には出さないアゴン宗信者の間にだけ暗黙でも了承のある供養目的がある。
これが謂われのない侮辱だと主張しているのです。
そう言うと、いや、自分にはそういう気持ちはない。自分はただ純然に同じ人間
として彼らの冥福を祈らずにいられないだけであり、自分らの運命に与える影響
だの、地域に与える悪影響だのと考えたこともない、と仰るかもしれませんね。
しかしあなた個人がそうでもアゴン宗ではそういう趣旨なんです。
だからこれに中継参拝でも同席して祈るなんてことは、アゴン宗の犯している
先祖侮辱、犠牲者侮辱に同意したことになってしまうのです。
悪業を一つ積んだことになるのです。
大日さんがガダルカナル戦記などを読んで、当時の彼らの苦しみを知り、涙して
自分らの問題も離れて純然と自分もまた彼らに哀悼の意を表して、冥福を祈りたい
と思うのは自由です。それを侮辱とは言いません。
だったらアゴン宗の法要にだけは関与しないで、自分は独立して供養すべきです。
南の島にまで行けないのなら、南の方角を向いて頭を垂れて、瞑目合掌したり
黙祷をささげたりする。
あなたの気持ちが純粋ならばアゴン宗の行事などでそれを濁らせてはいけない。

32 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/19(日) 17:37:51   ID:GjhYh48EO 
ん？また間違った。
>>29でレスアンカーつけた>>19は>>28の間違いですね。

33 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2    2008/10/19(日) 17:38:47   ID:gs+ENT460 
ん・・・ええっと。

>>19

は何かの間違いですよね？　>>28　あたりでしょうか？

34 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2    2008/10/19(日) 17:42:20   ID:gs+ENT460 
ああ、やっぱりですか。
また怒らしちゃったかと思った。

35 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/19(日) 22:02:43   ID:YvnkXT8I0 
ユビさん、詳しい解説（意見）本当に感謝です。納得できる部分が多く、自分も
将来に向けて進めそうです。

さて、かなりの文章をいただきましたので、少しずつ意見を書かせていただきます。
まず、>>29　の一部の意見ですが

＞これが侮辱でなく何だと言うのだ？
桐山さんはアウシュビッツ法要をやった年の年頭正月の法話で、彼らは地獄に
堕ちているとまで書いている。
しかし現地にはこういう本音は狡猾にも表に出さず隠す。
一宗教者として哀悼の意を表して祈りたいとだけ趣意を示す。
だから健全と理解されて許可もされる。
これは相手を欺いていることに他ならない。

私はそうは思わないんですね。ただ、「全て否定」とは言いませんのでその点を含めて
書きますね。

まず、「現地にはこういう本音は狡猾にも表に出さず隠す」ですが、それは当然では？
と思います。
なぜか？それはまず対象相手がＡ宗の理念や教義まで納得されての上での参加では
無いということです。極端な言い方ですがＡ宗では仏教の持つ方法で死者の供養を
したいので行ってもよろしいですか、というのを出して行かねば認められないです。

それはドイツではキリスト教が主であり、また向こうから「どうもキリスト教では
手に負えない（成仏させられないので）供養をお願いする」と懇願・依頼されたわ
けではないので、Ａ宗から「成仏させてやろう」などという態度は出せません。
なので、相手に対しては「ご供養の法要をさせてください」というのが当然で
それこそＡ宗の教義を出したら喧嘩や許可が下りないのはあるでしょう。

だから、成仏云々やＡ宗教義を前面に強く出さずとも、法要で供養してその結果
供養がある程度行き渡ればまずは初回の法要としては意義はあると思います。
まず、一回だけでもやらないと後へ繋がらないからです。

36 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/19(日) 22:41:22   ID:YvnkXT8I0 
あらま、>>35の訂正を。

「喧嘩が発生したり、許可が下りないのはあるでしょう」に訂正です。

つまり、言いかえればＡ宗が成仏法を持ってようが持ってまいが、相手方にすれば
関係ないのかもしれない。でも、こうやって宗教間の垣根を越えて死者の弔いという
のをするのは関係筋を通せば許可は下りる場合があるわけです。

その際にいくらＡ宗といえども「お前らキリスト教じゃ死者は成仏できないんだよ。
俺たちがやってやる。俺たちにしかそういうのはできないんだよ」というのを
出したら、同じ仏教界や無宗教の人でも怒りますよ。だから出さない。
なので、当然であり、侮辱でもないのです。

ただ、ここで私の考えが。

管長は最近言葉が汚いですね。１３年前から特に気になっていた。
アウシュビッツの法要が終わっても、「なんじゃそれ」という発言をしていました。
まあ、それは今回の本題とは違うし、批判になるので別な機会に話します。

地獄云々ですが、これだって「彼らは地獄の苦しみをしているんですよ。
だから助けてあげなければいけない」ということを言ったかと思うと、「地獄に落ちているんだ」
と決め付けた言い方をする。これは遺憾ものです。

確かに霊障がカルマ化し大変なことが・・・というのはＡ宗では言っています。
さすがにそれも出せないでしょう。教義が全く違うのですから。

じゃあ、Ａ宗の言っていることとやっていることは違うじゃないか、と向こうが
判れば許可は下りないし、向こうもそういう教義かぐらいは調べているはずです。
なので、許可が下りたのは「仏教の主張」を出さなかったからともいえます。

なにせキリスト教が「Ａ宗が嫌だったら断る」はずですからね。
そう私は思います。

37 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/19(日) 22:50:12   ID:YvnkXT8I0 
あと、シベリアだってそうですね。本音を言えばソビエト人なんて面白くない感情はある。
スターリンのやったことなんて非人道的であり、独裁者であり、戦後のドサクサに紛れて
日本人を強制労働させかなりの人を殺したんですからね。

でも、それをロシア政府に言ったらどうなります？
「お前らが殺した人たちを供養に来たんだ」とは絶対に言わない。
それは外交の戦術やマナーです。向こうが完全謝罪であって何を言っても
怒らない・逆らわないのなら別ですが。

なので、遺憾に思っても言わない。言い方は
「自分の祖国の兵士の方々を弔い、御霊を自国へお連れしたいのです」といえば
ＯＫになるのは自然です。

だから、腹に据えかねても。本音があっても言わないのは侮辱ではなく当然なのです。
何でも主張を出す、また正論であっても通るかどうかは別なのだと私は思っています。

38 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/19(日) 23:10:11   ID:YvnkXT8I0 
>>36　の訂正

「なんじゃそれ」という発言＝Ｘ　「なんじゃそれ」と思うような発言＝○

今日は疲れた・・・また明日以降に書きます・・・・。

39 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/20(月) 08:03:32   ID:dwtEEp5cO 
>>35-36
相手に本音を言う言わないの問題以前に、犠牲者の霊が死後も苦しみのまま残り、
のみならず霊障となって後世の人たちの害になる災厄の元になっているから
これを鎮めに行くことに反対しないのですね？
で、同意をするから中継参拝にも行って祈りを捧げられるわけですね。
そのあなたの心が醜い侮辱を御霊に与えていることをあなたは気づかないのです。
本音を言ってしまったら喧嘩になり許可されない。だから無難な理由でとにかく
やらせてもらう。これをやったもんが勝ちという。
そして２回目なんてないのですよ。
次は場所を変えてまた新たなゴマカシの理由で同じことをする。
同じ場所、同じ国で２度も護摩を焚きません。ニューヨークの２回が最高です。
それからそのような相手をごまかすような形で許可を取り付けて、どうして相手
から菩提心を集めることができるのか？
桐山さんは死者の解脱成仏の条件としてシャカの成仏法と導師の成仏力だけではダメで
施主の菩提心による回向で、亡者に不足な徳を補わねばならないとした。
つまりアウシュビッツの場合１０万人の御霊を解脱成仏させたというのだから
１体１０万円の定額制はアゴン宗の約束事だから、えーと・・・１００億の回向料が
ポーランドから菩提心としてアゴン宗に支払わなければならない。
そうしないと御霊は成仏できないのである。
目連の母がその証明ではないか？(笑)
つまり今回の護摩は大日さんが軽蔑する成仏できない慰霊供養にしかならないと
いうことになる。
桐山さんは１０万体に１体１体ずつ戒名をつけねばならないがやってないでしょ？
今回がしかし慰霊供養に終わっても次なる本当の解脱成仏供養の布石になるならば
アゴン宗は何度もポーランドに足を運ばねばならないが、あれで終わっている。
ポーランドから解脱供養の申し込みの殺到もない。
これで成仏できるのなら日本におけるアゴン宗信者の先祖も星まつりあたりで
一斉にに全信者の先祖を解脱供養できるはずだ。
回向料も払わずに。アゴン宗の信者は実のところ１０万人もいないし。
おかしいと思わないか？
むしろ金を出したのはアゴン宗の方なんです。
アウシュビッツは亡者の徳の埋め合わせをする回向料を出していない。

40 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/20(月) 09:28:06   ID:1vT600G60 
ユビさん、なるほどです。私も>>39の下部にはある種の疑問を抱いてました。
その前に上部の文章への見解を。

＞前略）～これを鎮めに行くことに反対しないのですね？

確かにこれはＡ宗の「成仏供養」を信じる・可能性を思う人ならそうなるのは自然。
だが、ユビさんを始め信じない人には「とんでもない詐欺行為」になるわけです。
焚き火＆わけのわからん法要になるでしょう。
そこのところは長い話になるので今後に譲りますが、私は特に法要に参加したから
といって侮辱や変な期待（ご利益）をしたのではない。
イスラエルの場合は特殊で自分にはまるで「ＴＶを見に行ったかが如く」の境地で
行ってきました。他の場所の法要と違い、涙も出ませんでしたし感動もしませんで
したね。あれはイスラエル国家設立６０周年記念のお祝いの護摩と世界平和祈念
の奉祝の護摩なので、霊的なものを感じなかったし、さほど感動は無かったです。
なので、「ただ見に行った」と思ってよろしいです。

＞そして２回目なんてないのですよ。

そうですね。その懸念は私も在ります。今後またアウシュビッツやシベリアには
行くとは思えないです。管長飽きっぽいから。

＞桐山さんは死者の解脱成仏の条件としてシャカの成仏法と導師の成仏力だけではダメで
施主の菩提心による回向で、亡者に不足な徳を補わねばならないとした。（以下略）

この文章が最後までで一区切りなので、ここが私の言った「ある種の疑問」ですね。

管長は昔解脱供養にはこういうことを強調されました。しかし、今はあまり言わなくなった。
まして解脱供養のシステムまで変わって、昔のように「成仏するまで一緒の塔婆を供養
せよ」というのは終わったのです。
つまり、成仏してから小さくなった金色の塔婆が下付され、昔の銅板でできた戒名板は
無くなったのです。

ユビさんの言われている「回向料」は理解できます。しかし、それは現在はＡ宗では
言っていないし、求めても居ない。どちらかというと護摩木や塔婆などが主体で
まして柴燈護摩ではその「考え」は無いんです。

また自分も思っていましたが、柴燈護摩は点火する前は色々作法をするが、点火してしまえば
内護摩のようにひっきりなしで修法壇に居ることが無いし、炎を見つめていることが
多いんですよね。あれで悉皆成仏？とは私も思いました。

言い方が悪いですが、柴燈護摩の方が修法楽じゃね？と思うほどです。
だって、点火してしまえば後は導師は護摩油追加とかちょっとした作法だけで特に作法は
無いですからね。随分楽だな、と思うのはいけないですかｗｗｗ

ユビさんの計算式はわかります。昔式や金額で追えばそういう風になります。
しかし、現在のＡ宗および柴燈護摩は別であって回向料云々は無いし、内護摩と
違うのであり、また回向料を考えればとても法要など成り立たない（できない）
のです。・・・ということです。

41 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/20(月) 20:54:05   ID:dwtEEp5cO 
>>40
解脱供養のシステムのシステムの変更？
１０万円支払わなくてよくなったんですか？
んなことないでしょう？
私はお塔婆や御霊牌の話をしているのではない。１０万円の話をしてるのです。
昔は郵便受けにもかさばるお塔婆が届いたもので、後に銅板の御霊牌が下付され
それも納札というシステムを廃止して、最初から金色の縁取りの紙の卒塔婆が
下付され、ずっと所持していてよいシステムに変わったのは私も知ってますよ。
私もそれで供養したことありますから。
あなたは半年間十三仏真言を唱えて、その金卒塔婆に供養しないんですか？
ああ、なるほど、そういう地道な毎日の供養もあったね。半年間誠意を傾け勤行する。
つまりはアウシュビッツ犠牲者を弔う施主であるべきポーランドサイドはそんな
面倒なこともせずともアゴン宗が成仏させてくれるのだから、金も払わずに済むし、
なぜかアゴン宗の方から銀行を通さない不透明な金もくれるし、なんか知らんうちに
成仏させていってくれたそうな。
これであんなに非業の死を遂げた犠牲者が１０万人も成仏できるのなら、わざわざ
日本で一体１０万円もする高い解脱供養なんかするの馬鹿馬鹿しいじゃん。
星まつりのような柴燈護摩で解脱供養すりゃいいんよ。
アウシュビッツであれイスラエルであれ、焚き火の時間は正味１時間くらいしか
ないでしょ？
それで１０万人昇天！
ならばもっと護摩壇も巨大で、朝の９時頃の点火から夕方４時頃の火伏せまでの
長時間あれば数百万体の成仏も可能だ！
しかも信徒は１０万円を払わなくてよい。
みんな桐山さんがやってくれるのを、我々はポーランド人と同じ気持ちで
ただ静観してさえいればよい。
宜しいですか？どうして解脱供養に１０万円が必要なのか？
それは霊障を起こすような亡者はそもそもが徳が足りないのだ。
不徳ゆえに不成仏霊に陥ったのだ。
だからいかにシャカの成仏法が素晴らしくても、桐山聖者の成仏力が霊力無比でも、
そのありがたい成仏法が受け取れないほど彼らは不徳なのだ。
だから子孫縁者が代わりに徳を積んでその不徳な先祖に回向を垂れてやる。
その徳が１０万円なんだ。どうして金か？その金で総本殿を建立するからだ。
この総本殿は世界を救う大法城なのだ。
それを建てることに役立つってすごく意義があり、徳を積むことになる。
だから子孫が先祖の代わりに金払って、その徳をプレゼントする。
これマジ、アゴン宗正統教義。

42 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/20(月) 21:27:25   ID:dwtEEp5cO 
>>40:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/20 09:28:06 ID：1vT600G6
>確かにこれはＡ宗の「成仏供養」を信じる・可能性を思う人ならそうなるのは自然。
>だが、ユビさんを始め信じない人には「とんでもない詐欺行為」になるわけです。

私も、あるいは2ch の七氏さんですら告白しているが、あなたと同じように
アゴン宗の先祖供養が聖業でこそあれ、先祖侮辱だなんて考えてもみなかったのです。
だからあなたの気持ちはよくわかる。
しかし桐山さんのインチキ霊視、インチキ霊能を知った時、自分で気づいたものです。
書き込みをしているうちに。
これって先祖にしてみりゃ謂われのない侮辱じゃないの？
必然的な結論として導き出されます。
あなたはまだ認めたくないだけで桐山霊視のインチキを知った。知識としてだけでも。
何も知らずに盲目的に信じているうちは致し方なかったかもしれない。
しかし知ってなおも拒否せず容認することは確信犯です。
よくよく思慮深く慎重に対処してください。
信じていれば何でもやっていいというわけではない。
極端な比較のようで恐縮だが、オウムが地下鉄サリン事件を実行したその実行犯
たちは、彼らなりの善意であれをやったのですよ。
ポアこそが高いステージに導く慈悲だと信じて。
それが目が覚めた時、あ～、騙されただけで済みますか？
アゴン宗の場合はそこまでひどい犯罪は犯してないが、亡くなっているが故に
ものも言えぬ相手を怨霊扱いにしてひどいと思わないか？
司法に裁かれることはないが、魂の犯罪です。
もう一度言うが、私ら批判側も信者時代これを侮辱とは思ってなかった。
しかし後になって悟ったのです。
桐山インチキなら詐欺に引っ掛かっただけでは済まず、自分も乗せられて加担した
責任を感じるのです。

43 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2    2008/10/20(月) 21:28:03   ID:MFTuV8Z+0 
まあ護摩で幸せな気分になる人がいるんだからいいんじゃないですか？
ユビキタスさんはそんな気分じゃないでしょうが・・・

ここは２ｃｈ用意見なので、最近思ったことを一つ。

名無しさんの仏教の知識って普通の人の感じじゃないですね。

ユビキタスさんくらいの仏教知識ならばすぐに追いつきそうですが
名無しさんの知識は学問的に裏づけされた体系を感じます。
総論や概論から各論までよくわかっているようです。

ただ、論旨として結論に新たな発見や独自の研究結果が見えません。
もちろん２ｃｈにそこまで記述する必要はないので仕方がない部分は大きいが、
そのため印象としては「勉強のよくできる生徒」な感じで、習ったことは良く覚
えているが、「学生」とか「研究者」的な研究成果は感じません。

それから文章のテクニックを感じますね。１つのレスは大体同じ文量になっています。
論文を書きなれているのでしょうか。

名無しさんに興味はありませんが、私が２ｃｈで思ったことをつれづれと書き綴ってみました。

44 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/20(月) 22:03:40   ID:dwtEEp5cO 
>>40:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/20 09:28:06 ID：1vT600G6

>あれはイスラエル国家設立６０周年記念のお祝いの護摩と世界平和祈念
>の奉祝の護摩なので、霊的なものを感じなかったし、さほど感動は無かったです。
>なので、「ただ見に行った」と思ってよろしいです。

アウシュビッツの護摩以来アゴン宗も学習したのです。
あなたは知ってますか？
大成功などと喜ぶ裏でアゴン宗はポーランド当局からセクト（カルト）の疑いで
危うく中止になりそうだったのです。
そこでアゴン宗は与党代議士の矢○氏を通じて資料を提出した。
それはほら、ローマ法王とも握手してるし、国連を通じてスーダンに井戸も寄付したよ
なんて、セクト疑惑を晴らすにはトンチンカンな資料ですが。
矢○氏の文も添えて関西総本部からポーランドに送られた。
で、当日はアウシュビッツ博物館の事実上の責任者である副館長は欠席した。
館長は高額な金を寄付してくれた利害関係から断ることができず強引にも護摩を
挙行させた市長ですが。
決して誤解が氷解、和解したから挙行を許可されたわけではない。
それが証拠に護摩の行われた当日にポーランドのテレビはこれを報道するにあたり
アゴン宗から銀行を通さない不透明な金があることを批判していた。
だからこのアウシュビッツ法要なんてやらない方がいいくらいアゴン宗には
屈辱の失敗だったのです。桐山さんも法要終了後セクトと言われて辛かったと
泣いたように。
だからｗ田さんはじめ宗務局は用心深くなった。
現地向けにはもちろん、道場における信者に対する法話でも、犠牲者の怨念が
世の中を暗くするだの、壊滅に導くだの説くのは控えるように
桐山さんはｗ田さんから調教されたのではないか？
ハバロフスクの法要の趣旨にそれを感じた。
エルサレムも６０周年を祝う式典？何？その偏った世界平和？
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の交錯対立し、不幸な戦争のあった紛争の地
だから、その霊障の汚れを浄めに行ったはずであることは、長くアゴン宗を知る
人にはお見通しのはずなんです。
まずは情報が漏れないように信者に対してもごまかした。

45 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

46 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/20(月) 22:05:15   ID:dwtEEp5cO 
二重カキコすみませんでした。
45は削除されて結構です。

47 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/20(月) 22:20:12   ID:dwtEEp5cO 
>>43
○○屋さんも大パリニッバーナ経やスッタニパータだけでなく、より広くより深く
勉強を進めていけばよいだけですよ。
決して焦らず、ゆっくりマイペースで、しかし着実に。

48 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/20(月) 22:56:03   ID:dwtEEp5cO 
削除は45の方をお願いします。
途中で切れているいるようで、44が完璧ですので残して下さい。

49 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/20(月) 23:01:34   ID:dwtEEp5cO 
>>43:○○屋 ◆ L8k65ylhh2 :2008/10/20 21:28:03 ID：MFTuV8Z+
>ユビキタスさんくらいの仏教知識ならばすぐに追いつきそうですが

まあ、そのとおりなんで頑張って追い越してほしいですが・・・

あんな解釈をしているようではまだまだｗ

師を土台にして、師を乗り越えて君たちは翔べ！（桐山靖雄）
嘘だっぴょ～ん。

こんなことを書いていては削除されてしまふ。

50 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/21(火) 00:36:48   ID:CRBrmlYs0 
いえいえ、削除は依頼のあったＮｏ４５だけ行います。復活もできるそうなので
もし引用のために復活依頼もあったら申してください。
（今回はさすがに無いと思いますが。別な時に必要性があったら、ですね）

今日はもう眠いのでカキコは無しで。皆様どうぞお続けください。

51 ： ○○屋    2008/10/21(火) 09:53:20   ID:DmfFTsO2O 
しかし・・・阿含経って一口で言っても色々あるんですね。


多くの阿含経を提示されると、釈尊の言葉を借りて釈尊と反対意見を唱えることも可能と考えられますから、自説の釈迦仏教の証明(現証)はニルバーナを自分が体得するしかなさそうですね、名無しさん。


青柿さんに指摘されて、久しぶりにザの伯承さんのビバシャナの解説をよんだら、真言宗式グモンジ法の効果はビバシャナにあるかもしれないと思いました。


大日さんや一修さんに興味があれば張り付けます。ザなのでザ用のほうがいいかな？

52 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y    2008/10/21(火) 23:06:41   ID:YO7XQNcA0 
>>51
○さん。
是非、貼り付けお願いします。

53 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2    2008/10/21(火) 23:58:53   ID:kFZMrzLI0 
『「ザ」用スレ』がレスも少ないので見やすいと思い、あちらに張りました。
読み返してみるととても勉強になります。

一読することをお薦めします。

54 ： 一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y    2008/10/22(水) 00:05:51   ID:Zt4bE1so0 
○さん。ありがとうございます。

55 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/22(水) 00:40:40   ID:o7mY2dpYO 
>>51
いや、真言宗の止観の観たるビバシャナと南伝のヴィパッサナーは違うと書いてある
ではありませんか？
真言宗のビバシャナは仏を観想することです。
対してヴィパッサナーはあくまでもありのままの観察です。

56 ： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI    2008/10/23(木) 20:41:48   ID:QrIfAMLs0 
グモンジ法はヴィバシャナ「観」なんでしょうか？

題名も忘れてしまいましたが、以前読んだ心理学者の本の中で、
グモンジ法は100万遍真言を唱えるが、この効果は表層の意識を疲れさせて、
深層の意識を浮かび上がらせる効果がある、とか何とか書いていた。
詳細は忘れましたが。あるいわ私の勘違いだったかもしれないが・・・

南伝のビバシャナーには深層の意識で気づかなくてはならないような、
風に感じて、そんな効果をちょっと感じたもので・・・気のせいかな？

57 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/24(金) 00:17:29   ID:X6/K+ScwO 
>>56
桐山グモンジ法なんて実体のないものは語るに値しないよ。
真言宗の求聞持法にしても、桐山さんはこれを修行した形跡がないのだから
これまたアゴン宗ネタとして語る意味がない。
桐山グモンジは単に虚空蔵真言を百万遍唱えるのでもないはずだからね。
同じ真言を唱え続けて意識が朦朧とするなんて、準胝尊真言行の三百唱なんかでは
経験したけど意味ないさ。
深層意識が出てきたところでどうするのさ？
そんな幻覚のゴマカシではいかん、本物ではない、と信者時代にすら感じたものさ。
南伝のヴィパッサナーはそんな表面意識が疲弊して麻痺してしまうような取り組み
とは全く逆で、常に表面意識をしっかり持って、見えるまま、感じるままに
観察を進めるのさ。

58 ： ○○屋    2008/10/24(金) 07:37:06   ID:JbCjGLF+O 
わたしが言ってるのは真言宗のグモンジ法のことです。

前に読んだ本をふっと思い出したから、不確かなことだが、と断っています。


何でもかんでも『批判』や『擁護』の一色というのは正しい判断能力を曇らせると思います。

59 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/24(金) 08:25:39   ID:X6/K+ScwO 
>>58
真言宗の博覧強記を得る法と言われる求聞持法ならば、これがヴィパッサナーである
はずなどなく、長期間長時間一点集中のサマタとわかり、その間自己を決して
ありのままに観察することなどできぬでしょう。

60 ： ○○屋    2008/10/24(金) 10:01:39   ID:UbY8CLrAO 
心理学で『ハンマーなんちゃら法』とかの効果が認められる、とかなんとか。

不確かなことで申し訳ないが、この心理学者は実際に真言宗のグモンジ法をやってみて、そのように分析していました。

ハンマーなんちゃら法の説明もありましたが、詳細は忘れてしまいました。

佐竹さんだったかな？わたしが読む本だから、ちょっとは有名な学者か猊下本に出てくるひとだろうな、と思われます。

61 ： ○○屋    2008/10/24(金) 10:12:09   ID:Uu3FaVQAO 
ただ、同じことの繰り返しって、一度や二度では気付かないことに気付くことはよくありますよね。


格闘技の型にしても、何度もやるうちに、あら？今の善くね？みたいな。


一回女性と交渉持っただけじゃ気が付かなかったことが10回目に、あら！？なんて・・・(失礼しました。不適切な部分は編集して構いません)


ビバサナの観察がそういう気付きと本質的に違うならば、見当違いの思い付きですが・・・

62 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/24(金) 14:37:37   ID:X6/K+ScwO 
>>60
「心理学者」が自ら真言宗の求聞持法を自らやってみたのですか？
少し記憶違いがあるのではないでしょうか？
真言宗の坊さんで求聞持法も伝授を受けて修行してみて、桐山さんの真似という
わけではないが、心理学書を独学で読んで「こんな原理ではなかろうか？」
と推測を本に書いたのではないか？
あるいは学者が書いたのだとしたら、宗教行事などで同じ文言を繰り返し何度も
唱える修行などは、これの効果をねらったものと考えられるとか、一般論を述べた
ものとか。念仏三昧とか密教に伝わる求聞持の法などとか例を出して。
こちらも宗教実践について推測や想像で考察したのではないかと思う。
世の中桐山さんみたいな似非科学本書く人、少なくないし。
ハンマーなんとかならばやはりソンディ心理学でしょうね。
被験者を寝かせて、脇から「鍵の言葉」を送り続けて、抑圧された深層意識の解放、
表出を能動的に呼び掛けるものです。
しかし、「のうぼう あきゃしゃばらまや おん ありきゃまりぼり そわか」
（一部違ってたらゴメン。ずっと唱えてないもんで）という虚空蔵真言を皆が
等しく唱えると、なんのキーワードになってどういう深層意識にどう作用するのでしょうか？
そんなわかりもしないこと考えても答えは出ませんよ。
しかし南伝のヴィパッサナーとはまるで原理も方法も異なると言えます。
ヴィパッサナーの実践者の本も参考までに読んでみるとよいですよ。
誰かが紹介してくれた地橋秀雄氏の「釈尊の瞑想法」とか。
ピントはずれな関連付けや質問をしないで済むようにだけはなります。

63 ： ○○屋    2008/10/24(金) 17:27:56   ID:JbCjGLF+O 
あははは。

相変わらず最後に一言を忘れない方ね。

64 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/24(金) 20:34:00   ID:X6/K+ScwO 
そうか！
のうぼうあきゃしゃ「ぎゃらばや」だったか！
忘れるもんだのう。

65 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/24(金) 20:50:43   ID:X6/K+ScwO 
ちなみにソンディの「ハンマー打ち連想法」とは、被験者を座椅子に寝かせて
精神分析のように自由連想をさせるわけだが、この時被験者が反復して話した
言葉を刺激語として、これを連呼して反応を見るのだそうです。
「サーベル、サーベル、サーベル、・・・」「殺人、殺人、殺人、・・・」ってな具合に。
それでけいれんが起きたら、病的な先祖のてんかんを表出させたことになるんですと。
こんな強引なことされたら実験者を殺しはしないものの、嫌になるが。

まあこんなわけで、ソンディもハンマーも虚空蔵真言もヴィパッサナーも
マールンキャもネットで簡単に検索ができるのだから有効活用しましょう。

66 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/25(土) 08:49:36   ID:5hiUY0mc0 
今自分の周りで色々なことが起きているのでしばらく書き込みが遅れました。
その分、話も増えた増えた・・・。

とりあえず、２ｃｈで見かけたのから。

解脱供養で不具合が必ず起きる？　これ自分の経験で言ってるのでしょうかね？
私の場合は起きていませんが。（また知人にも）

せいぜい、プラスかプラマイゼロはありますが、マイナスという例は見かけません。
私にすれば、その人がそう思っているか勘違いと思われ。

解脱供養で悪くなるなら誰もやりません。暴論も極地だなあと。
また冥徳供養も同じで、なんで人間関係が険悪になるか？
私もやっていますが、険悪になったことがありません。
まして、供養をして性格が好転したのを見たくらいです。

その険悪とかの該当の人は、よほど性格に問題があるのでは？と思いますね。
解脱供養しなくてもいい人はいいし、悪い人は悪い。解脱供養に因縁をふっかけて
いるとしか思えない。

そういう人はさっさとＡ宗を辞めて普通に暮らせばいいと思いますが。

67 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/25(土) 09:50:25   ID:OkYn5HMQ0 
>>57

管長の「真偽」に関しては私は言いませんが”疑わしい”というのは申しておきます。
後はユビさんの意見に同意です。

真言行？あれも私には魅力が無いですね。南無阿弥陀仏と変わらんと思っている。
私も数年やったが、もうやめました。意味がない。

真言宗あたりでもなんとかの行とかいって飲まず食わずでやる行があるんでしょう？
あれだって私にすれば「くだらない」

一番納得が行くのがユビさんの意見。

「深層意識が出てきたところでどうするのさ？」ですね。その先がまるで”無い”


>>62

>等しく唱えると、なんのキーワードになってどういう深層意識にどう作用するのでしょうか？
そんなわかりもしないこと考えても答えは出ませんよ。

これも同意ですね。気の遠くなるほど真言を唱えたって何がある？
私にはさっぱり、ですね。

准抵真言を馬鹿にするつもりは無いが、真言ばかり唱えている信者よ。
唱えている暇があったら行動せよ、といいたい。
いつまで南無阿弥陀仏もどきをすれば気が済むのだ？

私は真言行には見切りをつけていますね。

68 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/25(土) 09:56:38   ID:A2wF+A0o0 
私も確かに「求聞持」には興味があったし、管長に教えてもらえると信じてた。
でも、もう「嘘っぱち」だな、というのは感じている。

求聞持で聡明に成り、生活や仕事を快適にこなし、世のため人のためになろうと
考えていたのですよ。
でも、それが適わないのなら何が「求聞持」だ。

それこそ日本中に「これは」という師が居て教われるのならそのほうがいい、
と思っていますね。

こと求聞持に関しては、私はもう興味は無いですね。

69 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/26(日) 22:54:13   ID:O5hG3peE0 
やれやれ、どうしても私をＡ宗から足を洗わせたいのでしょうか？
信仰云々は個人の勝手だと申してたのでは？

いまじゃ皆様のお陰で半信仰・半脱却状態ですよ、ええ。
いいんじゃないですか、それだって私の勝手。

じゃあ、逆に擁護派に回りましょうか？
私は絶対本物だと。桐山氏万歳とｗ

どうでもいいや、そういうの。

私は釈尊が好きでその教法を講じているというからＡ宗に入った。
そのまま何も調べず２０数年経過した。

しかし、自らの湧いた疑問と２ｃｈをみて「これは！」と思っただけ。
検証云々なんて自分でやるからほっといてください。

それで辞めるか辞めないかは自分が決めるし。

検証と信仰一緒にするな。それはそうでしょう。しかし、自分の中では
表裏一体なんですよ。検証＝信仰で検証は他人の検証は要らない。
自分が検証し納得が行けばそれでいい。それだけ。

ただ、検証の材料が乏しいから学ばせていただいているのです。

70 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/26(日) 22:59:50   ID:O5hG3peE0 
如意宝珠法を学ぶのは「仏舎利」が尊いと思っているから。
また仏舎利から功徳を引き出せるのはこの法が一番だ、と思うから伝授いただいたのではないか。

また、管長自体もこの法を伝授いただければ・・・と思っていたが小田僧正から特別に
伝習いただいたと著書にある。

管長じゃないから憶測でしか言えないが、伝授にしては別に不思議ではないですが？

71 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/26(日) 23:00:37   ID:O5hG3peE0 
伝習じゃないや、伝授だ・・・。

72 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/27(月) 08:45:25   ID:6D2J4NKsO 
>>70:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/26 22:59:50 ID：O5hG3peE
>また、管長自体もこの法を伝授いただければ・・・と思っていたが小田僧正から特別に
>伝習いただいたと著書にある。
>管長じゃないから憶測でしか言えないが、伝授にしては別に不思議ではないですが？

小田師から伝授を受けたことは間違いないと申しております。
その頃は仏舎利もなく、かと言って米粒を舎利に見立てるのも忌避されるので
温存していたのが、後から次々と仏舎利と言われるものが集まり供養に役立った
ということです。
しかし如意宝珠法自体が仏舎利を如意宝珠、ドラゴンボールみたいに見立てる
ものですから、これを釈尊時代の仏塔信仰の意義にルーツを求めるのは無理で
やはり改変堕落と見るべきでないかと思う。
それから小田師は桐山さんをあくまでも真言僧と信じたから如意宝珠法でも授けた
のです。ところが桐山さんは得度出家したことがない。
自分でいつの間にか僧を名乗るようになったわけです。
釈尊の時代から得度には厳しく私度僧なんて許されません。
だから小田師を騙して法の伝授を乞うたことになる。
だからこの伝法は無効と言って差し支えないと批判をしているのです。
受けたもんが勝ちという発想は醜い。

73 ： ○○屋    2008/10/27(月) 08:49:08   ID:wQQpYLfsO 
あちらの方のしつこさも尋常ではありませんので、気にしない方かよろしいかも、です。

わたしが『釈尊は苦行の後瞑想でニルバーナを得た』というのが気に食わない。桐山教義に首までつかっているからだ、なんてね。

相手するの疲れたから、ほっとくと今度は大日さんに絡む・・・


でも知識だけはありますね。データーベースは良いし、ハードウェアも優秀なのだが運用ソフトが『ガサイ』コンピュータのようです。

74 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/27(月) 21:54:12   ID:d8mfWYx20 
>>72

ユビさん、これは非常に同意です。納得。
受けたもんが勝ち、というのは私も思えません。

だが、無効かどうかは私はいえないですね。確かに皆さんの言われることは判ります。
ですが、だからといって「管長の勝ち」とはいえないけど、無効とはいえない。
ここが私の見解です。

それよりもＡ宗の所持している仏舎利が偽者の可能性が高いのが気になるところです。
まあ２ｃｈでの方も「空のカスケットでも云々」といってますが、うちらはそうは行かない。
信者の冒涜ですからね。

ただの塔なら私はいらない。

ただ、小田僧正の伝授は本当だというのは一安心。
何もかもが嘘というのはこちらも辛いですからね・・・。

75 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/27(月) 21:55:57   ID:d8mfWYx20 
>>73

そうですね。私も反応するから悪いんですよね・・・。
今後スルーが「多くなったら」成長したと思ってください（笑）

76 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/29(水) 21:58:39   ID:Oa/5YuxE0 
なんとなく疑問が・・・。もしご意見ある方が居られたら書き込んでください。

詩を唱えて得たものを、わたくしは食うてはならない、というのがスッタニパータに出てきますが、
でも、実際に釈尊はじゃあ何も口にしていないか？というのは無いですよね。

では、詩を唱えて得てないものであれば供養を受ける、ということになる。
この辺のところをふと疑問に思いましたので、とりあえず書いてみました。

77 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/30(木) 08:39:49   ID:c2LtE8rgO 
>>67
釈尊も仏弟子の出家たちも托鉢によって食事を得ています。
日本で托鉢と言うと家庭の門前や街頭に立ってお経を唱えるイメージがありますが、
お経なんか唱えないんですよ。
説法もしないで、ただ門前に立って手のひらに一掴み程度の少量の食事を分け与えて
もらい、立ち去るのみです。
布施する側は清浄な修行をする出家の生活を支えてやる意味で供養する。
それによって何かを得ようなんて魂胆はない。
説法をする場はある。この時は説法をするだけです。
ある時バラモンが釈尊が説いて詩句にまとめて示したところ、バラモンは大層
感激して、釈尊にお菓子を供養したいと申し出た。
しかし釈尊はこれを頑なに断ったのです。
今自分は説法をしたのであるが、食事を得る為にしたのではない。
また逆に食事をいただいたお礼に説法で返すなんてこともしない。
そんな取引はしないという厳格な態度です。
あくまでも布施は布施。説法は説法と切り分けるのです。
だから日本で葬式をしてお布施をもらうなんてのは間違いですね。
アゴン宗の解脱供養なんてのも１０万円の総本殿建立基金を募って、その見返りの法施に解脱供養１体で
先祖を解脱成仏させてやるサービスを行うというもので、完全な商取引です。
釈尊の時代はその日に食う分だけの少量の食事だけをいただいた。
過分なものは受け取らなかった。
足りない時はがまんをするか、出家同士で配分して食事をした。
食事は午前中だけで、これは今でもスリランカなどで守られてますね。

78 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/30(木) 09:01:08   ID:c2LtE8rgO 
アゴン宗の護摩木托鉢も托鉢に非ずですよ。
護摩木代を支払ってもらって、効く効かないは別にして、祈願やら先祖成仏を
願うサービスグッズを売りつけている。

79 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/30(木) 11:13:46   ID:N1exOOIU0 
ユビさん、ありがとうございます。そうでした。托鉢でしたね。

でも、ここで疑問が・・・。

托鉢でも「詩を唱えたもの」であっては受け取らない、というのはどこを
基準にしているのか？と思ったのです。

例えば、ブッダのことば　第一　蛇の章　四　田を耕すバーラドヴァージャ
の乳粥は「詩を唱えたもの」として受け取らなかったし、ユビさんの解説の
お菓子を供養したいといったものも拒否している。

しかし、ブッダ最後の旅　の第四章　十六　鍛冶工チュンダ　などは
食事の供養を受けている。
（その他貴族などのおもてなしを受けた過去のこともあるが、それも同様）

ここが私はわからないのです。まさか乳粥だから受けない、というわけでは無いと。

私にすればおもてなしの方が「詩を唱えた」ように思えるのですが、どうでしょうか？
ただの托鉢なら、こういう念も沸かないのですが。

愚問と思いながら質問させていただきます。もしよろしかったらご教授お願いいたします。

80 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/30(木) 11:30:06   ID:8R69HkGk0 
馴染みが無いせいか、どうも釈尊がされた「托鉢」というのは違和感を感じますね。
本当はそれが本当で基本なのでしょうけど・・・。

実際問題、それを巷でやってどこまでできるか、と思いますね。
餓死する可能性が高いかもしれません。
（本当にそのようになる環境のときもあった、と別な書物で見たことがありますが）

また布施する側としても何か求めるのは良くないのはわかりますが、じゃあ毎度
家の前にきて乞われるのはまさに仏道の乞食ではないホームレスの乞食のようです。
一回二回ならまだいいが、毎度（毎日）来られたら嫌になるし、あげたくも無い。

また、いくら仏道修行といえども働かないで乞食だけで暮らすというのは現代では
ありえないですね。それこそ餓死覚悟でやらないと無理。

また集会所みたいな場所もやれ水道代だ、電気代だなどと色々掛かる。
強力なオーナーが囲うとか援助するとか、みんなからの布施がないと釈尊の姿勢の
乞食や修行は現代ではできかねると思いますね。

だからＡ宗が何をやってもいいとは言いませんが、現代ではよほど強力なバックが
なければ釈尊の姿勢の行動は難しい、と思います。

なので現代の仏道者の托鉢の姿は、ある意味仕方ないとも言えるでしょう。

81 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/30(木) 21:21:44   ID:c2LtE8rgO 
>>79
２ちゃんねるでも取引信仰の否定を論じてレスされてますが、私からも答えましょう。
ギブアンドテイクの関係構図を観察してください。
まず田を耕すバーラドヴァージャですが、彼は働くもの食うべからずと釈尊を
批判したところ「いや、私も耕しているのだ」と、ここから説法が始まる。
その説法が詩なんですね。スッタニパータにしてもダンマパダにしても短い詩句で語られてますね。
当時の人たちはこの詩句を暗誦して教えを頭や心の隅々まで叩き込んだわけです。
お経を声に出して読むルーツがここにある。
ともあれ釈尊は詩を唱えるように教えを説いて聞かせたのです。
するとバーラドヴァージャはいたく感銘を受けたので、あなた様を供養申し上げたい、
食事を供したいと申し出たのです。
そしたら釈尊は、私は今詩を唱えて教えを説いたばかりであり、これの代償に
供養を受けるということは避けたいと言ったのです。
そのくらい受けてもバチも当たるめいとも思えるのですが、そこは自分に厳しい
釈尊のことですから妥協せずに「バーラドヴァージャよ、食事の供養はまた別の
機会にでも受けよう」としたのです。
説法は商取引の商品ではないことを示したかったのですね。
釈尊はどんな供養でも受ける立場です。
鍛冶屋のチュンダの料理の供養も受けたし、これは大パリニッバーナ経の話だが
政治家のおえらいさんの申し出を断ってでも遊女アンバパーリーのおもてなしも受けた。
これについてかつて２ちゃんねるにて無知なあるアゴン宗信者が、釈尊もわざわざ
女を選んでなんて罵っていたが、なんてことはない、先約を重視していかなる
政治権力にも左右されない公平さを示したのです。
また遊女だからと言って偏見蔑視せずに政治家と対等に扱い優先までした。
差別意識がないからです。
だから誰からでも受ける。
おもてなしをしたのは誰ですか？
釈尊がおもてなしをして対価に食事を得たのではない。
釈尊はいろいろな方面からおもてなしを常に「受ける」側だったのです。
釈尊の方から「いやあ～、今日は偉い大臣さんで。おもてなしさせていただきますよ
なんて媚びへつらったことはない。
おもてなしを受けて、食事の供養も受けたのです。
受けるだけで返さない。
説法をすることもあるが、これはこれ、あれはあれで見返りには絶対にしない。

82 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/30(木) 21:36:59   ID:c2LtE8rgO 
>>80
ホームレスの「こじき」と出家の「こつじき」と混同してはならないが、
出家というのは一切の生計の手段を所有しないのです。
ずっと後に中国の禅寺などで畑もあり、自給自足のできるところもあったようだが
これは仏教としては方向が間違っている。
仏教は一切所有しないのです。所有の執着を断つのです。
だから常にボロ衣と托鉢用のお椀一つだけです。
これにその日に必要なだけの最小限の食事を受けて、その日暮らしをするのです。
明日のことを考えない。未来の蓄えをしない。
今日一日を、今この一瞬を精一杯に生きるのです。
だから食事を受けても欲に発展しないのです。

83 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/31(金) 08:47:49   ID:OiNehF+2O 
スッタニパータには別の箇所にも未来を願わない、過去に囚われないことを
説いているのがありますね。
今現在をあるがままに受け入れて精一杯に生きるのです。
これって、アゴン宗の因縁解脱に反しますね。
転ばぬ先の杖とか、アゴン宗はさんざん因縁の恐怖を示して、こうなりたくなかったら
わが門下に下り、未来（現世であっても）の安心保障を得る為に過去の清算たる
因縁解脱が必須だと脅して煽るのです。
いかに釈尊の道と離れているかわかるでしょう。

84 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/31(金) 09:17:25   ID:OiNehF+2O 
私はアメリカの大統領は必ず読むというＤ．カーネギーの本を持っています。
鉄鋼王のアンドリュー・カーネギーではなく、話し方教室のデール・カーネギーですね。
大統領選も残り僅かですが、演説の為にも皆カーネギー教室で話し方を学んでいる。
私はカーネギー教室を受講したことはないが、デール・カーネギーの著書を買いました。
きっかけは関東別院のＧ田職員の薦めですけどね。
布教の為の話し方教室とか、自分の考えを２分か３分でまとめて話す訓練を
当時所属していたファミリーで一時試行したことがある。
お導きに向けての目標設定が主眼ですけどね。
当時３部作がロングセラーとして創元社から出版されていた。
「カーネギーの話し方入門」と「道は開ける」と「人を動かす」です。
もちろん今でも売られています。
レパートリーも増えてますが。
私が感銘を受けたのが「道は開ける」です。
これは自ら人生上で苦しい局面に立った時どう対処するかを説いた人生論の本です。
自分の体験だけでなく、古今東西の哲学書、心理学書、宗教書、文学書などから
得られた知見を根拠としています。
苦しい局面に立たされたら、それをあるがままに受け入れることが重要です。
それは回避できるのではなく、寧ろ最悪の事態も想定してみて、それは自分の身に
起こると覚悟を決めるのです。
このミスが発覚すると自分はどうなるのか？
殺されるのか？クビになるのか？怒鳴られるのか？
最悪の事態まで想定したらそれを回避するのではなく、それを享受することを考える。
その為には今現在何と何をしておく必要があるのか考える。
自ずと決まってもくる。そこに飛び込んでいくわけです。
そしてあれこれ思い悩むのではなく、目の前にある問題から一つ一つ取り組んでいく。
明日のことを考えない。
今日一日を生きることだけ考える。
これって、釈尊も「一日賢者」として説いていることですよ。
やはりカーネギーもまた仏典も勉強した上で、これを示していることがわかる。

85 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2008/10/31(金) 10:01:28   ID:OiNehF+2O 
私は苦しい局面に立たされた時、この本を再読しました。
失業して、４０を前にして求職もままならず、じりじりとした焦りやコンプレックス、
悔やみ、自己嫌悪の中で。
ともあれ周囲の支援もあり、乗り切って今日があるが、アゴン宗の説く妄想など
何の役にも立たない。
古今東西の賢者の示す道は現実を直視して逃げないことです。
あるがままに受け入れて覚悟を決めて立ち向かう。
覚悟を決めるとはなかなか含蓄の深い言葉だ。
そう言えば、釈尊の仏教は救いを説くのでなく、悟りを説くことにそのユニーク性が
指摘しています。
当時図書館から借りてきた読んだ本に五木寛之の「大河の一滴」というベストセラー
があった。他力を説く親鸞の教えに魅せられたという五木氏が説いていることは
決して甘い期待、依存などではなく「覚悟を決める」というものだった。
変に鼓舞するのでもなく、マイナス、ネガティブを抱えたままネガティブに徹してでも
覚悟を決める。
私がスレに皆さん人生において苦労をしたことがないのか？と書いたことがある。
いや、皆さん苦労をされてきているでしょう。
しかしその割には、未だにこんな古今東西の賢者には程遠いマンガみたいな
妄想を頼りにしている。これは人生を乗り切るにはかえって邪魔になるはずなんです。
現実逃避の心を育てるだけで。
超能力を求めることも因縁解脱を求めることも等しくマンガチックなんですよ。

86 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/31(金) 11:18:26   ID:1zvre+jM0 
時間が無いのでどこまで書けるか判りませんが、意見を。

>>81 >>82

ご教授ありがとうございます。納得しました。本当にその通りですね。
本を読んでいて「随分釈尊は供養を受ける時と受けないときの差があるな」
と思ってたら、なるほどです。
本当の見返りを求めないというのはここにありますね。

>>83

これも仰せの通りで、Ａ宗及びほとんどの仏教は何らかの見返り・ご利益
信仰ですので、原始仏教を顧みれば確かに違う、と感じます。
因縁解脱に関してもそれは仰せの通りといえますね。

>>84 >>85

私も過去に購入し所持しています。今は文庫本もあるので便利ですね。
でも、自分は大きいほうの本なので所定の所に置いてあります。
あれはいい本ですね。（自分は、道は開ける、人を動かすの２冊です）

ユビさんも結構な苦労をされていたのですね。
自分も５～６年前からユビさんの申されたことに似た経験を私もしました。

その時にかなり梵行もしましたし、色々やりました。でも、その中で得たのは
やはり「依存はいけない」ということでした。
きっとこの経験が無ければ２ｃｈにきてももっと荒れてたし荒らしたでしょう。
Ａ宗最高！とやってたと思います。

超能力も因縁解脱も今は批判派の言われるとおりの見解にほぼなっています。
ただ、マンガチックというよりもこの両者はマンガではなく、幻想に近いと
いう事の観念で私は思っています。

釈尊は両者を説いてはいない。それを説くのは「邪教」といわれてもおかしくは無い。
批判派ごもっとも、という気持ちですね。

87 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/10/31(金) 11:26:51   ID:1zvre+jM0 
いま、ふと思い出したのですが、そういう意味ではキリスト教の方が「さっぱり」していますね。

苦しい時、大変な時、神に「ご利益」をいただくのではなく、神に祈りを捧げ自分も努力する、という
姿勢がありますよね。

ところが仏教になると「やれ何とかの神仏の力を・・・」と依存してしまう。

しかし、原始の釈尊の姿をみればそこには依存は無い。
さすれば、今の自分たちの仏教のあり方というのは如何に湾曲させられたものであるか？
というのが見えてきますね。

そこには超能力も因縁解脱も無い。霊障もない。今を生きよ、といわれている。
煩悩・執着を捨て余計なものから離れ解脱せよ、悟れ、ということですね。

そのための修行法が道品法というのですよね？　それなら勉強する甲斐が出てきますね。

88 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

89 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

90 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/11/13(木) 19:58:03   ID:rt76cnfk0 
駄目だな。寝不足だと誤字が多い・・・。

なので、削除した訂正しなおした文章を再度ＵＰ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


久しぶりに登場。

いやあ、名無しさんのエネルギッシュな投稿！　圧倒されますね。

モンゴルの事も出ていたことだし、ちょいと触れてみますかｗ
（誰もこれを書いてないようなので、出してみる）

モンゴルの法要１～２日前に私はたまたまワールドニュースで天気予報をやっていたのを見たのです。
（本当に偶然ですよ。夜にたまたまチャンネルを変えたらそのニュースだったのですから）

そうしたら衛星画像で、もう雨雲が近づいていて「あ、これなら１００％雨降るわ」とすぐにわかった。
あれなら私でも雨を降らせられたのか、と思うほどｗ

当時はすげーな、と思ってましたがね。

次にこの方が一番肝心です。

確かに法要？のお陰で火事は鎮火し、逆に「雹」まで降ってブラックジョークを言われたほどの
効果があった護摩。

しかし、その後が悪かった。

しばらくして数日後、また火事が発生したのですね。つまり、完全鎮火ではなかったのですよ。
（これは批判派の方も言わないので知らないのかな？と不思議でした）

Ａ宗では「カルマを断滅する力」云々があるなら、再度火事は発生するはずは無いはず。
それが火事が再発（再燃）した、ということは私は当時妄信状態でしたが
「なんでやねん」と思いましたよ。

（ちなみにＡ宗でこのことを管長も言わないし、ツッコム者も居なかった）

このことから私も「なんかおかしいな？」と思いはじめたのがきっかけです。

＊　この話は実際にあった話です　＊

91 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/11/22(土) 07:34:19   ID:47jRhwnM0 
いやあ、時間が本当に無い・・・ちょっと前の転職待機中が懐かしい・・・。

名無しさんの意見、かなりなものですね。言われていることズバリですから、これには子孫さんのように
意見を書くしかある意味方法は無い、ともいえるが中身は・・・。

釈尊が「三十七道品こそがすべてだ」とは言ってないのですよね。
まさに正論＋痛烈。

管長ならどうやってこの名無しさんの意見に反論するか・・・想像するだけでも色々考えますね。
きっと反論できかねるのかもしれないと、ね。

92 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/11/26(水) 18:37:12   ID:6rYxFat60 
さきほど２ｃｈを拝見。
名無しさんはなかなか凄いなあ。

桐山理論も終わりが近いと思ったり。

最近はザも２ｃｈも理論展開が多いのでとても勉強になります。

93 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/11/26(水) 23:13:40   ID:cz8kWOww0 
む？寝る前に２ｃｈを見たら、罵りが出てきたな。

情けないなあ。反論できないからといって罵声か？

だからＡ宗の信者は、といわれるんだよなあ。

94 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/11/27(木) 10:59:20   ID:Q8NUOO1s0 
２ｃｈＡ宗スレ３１７、３１８のユビさんの意見

凄いなあ。やっぱりユビさん。非常に同意ですね。
私もそう思いますね。

いやはや、いい展開＆意見だなあ・・・。（しみじみ）

95 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/01(月) 23:18:11   ID:iZYfNLeQ0 
ユビさん、恐れ入ります。私は先ほど（１日、２３時頃）に２ｃｈを見て気がついた次第。
誰もアク禁にしてないのに・・・。

何度かトライしてみて駄目でしたら現在のように２ｃｈでこちらの文章を引用して書き込んでも
かまいません。

お手数をおかけします。

96 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/08(月) 23:46:01   ID:5HN+KU+20 
さあ、寝る前に２ｃｈとザを拝見・・・

おろ？ユビさんの意見がｗ

参ったなあ。そこまで頭が回らなかったですよ（汗）恐れ入ります。

確かに反論すると仲が悪くなるので避けたのです。

でも、マジレスすると涅槃の方がいいなあ、自分。
輪廻を操作できても苦しみは消えない。

もちろん楽をしたくて涅槃を望んでいるのではないのです。
涅槃って絶対境地でしょう。いつまでも不完全でいて苦しみをどれほど浴びるのか、
と思えば嫌になるんですよ。

Ａ宗及び管長の批判される方の意見はやはり涅槃へ至る釈尊の教えに沿っていると思います。
本当はＡ宗がそれを完全にやっててほしかったですが・・・。

管長の新書、買うかどうかは判りませんが立ち読みでも読んでは見ようと思いますね。

97 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/09(火) 15:47:03   ID:zJdOsJk+0 
・２ｃｈ名無しさんのご意見を拝見して

さすがは名無しさん。ごもっともな意見と正論ですね。現信者の私でもわかりやすい説明、感謝いたします。

ほとんど貴殿の意見に賛成ですが、少々。

私はまだ全ての意見を展開したわけではありません。なので、現在書いている私の意見を取り上げるのは
構いませんが、判断は性急です。

なぜなら、まだ運命だとか因縁だとか完全判断はまだなのです。
つまり、意見を述べている途中なのです。

過去までの自分ははっきり言ってガチまで行きませんが、かなり擁護しようと思っていました。
しかし、それは２ｃｈやザを見て（一時期参加して）批判をされる方々の意見を読み、自分の可能な
範囲で調べもしました。また、自分が昔から「おかしい」と思っていた事柄についても照らすあわす
などを行い、そうしているうちに「これはどうやら批判派の方が大方正しいぞ」と変わってきました。

なので、今後ますます変わるとは思いますが、擁護の部分を出したり批判もしたりというスタイルをとる
つもりです。それはご了承下さい。

今の自分の状態では、運命をどうの・・・というのはありえないかも、と思っています。
ただ、今申したとおり現在は批判と擁護の中間にいます。なので、意見を出しながらもどうなのか、
というのを調べて行きたい、というのが今の状態です。

カルマについての意見もなるほどです。ただ、Ａ宗的にまず説明している状態ですから洗脳から頭が
抜けてない、と見られますがまず様子を見ていてください。

ユビさん、ラシンさん、樹意さん、名無しさん。またご意見を下さる皆様の意見は私の考えを変えるに
十分効果があったし、勉強になっています。

私は以前からＡ宗が「きな臭い」と思っていました。でも、井の中の蛙でしたのでそれを超える・調べる
事が出来ませんでした。
当然です。いくら管長の本ばかり読んでたら真実などわかるはずが無い。
私も馬鹿でした。

ですが、その馬鹿なりにＡ宗の中で「気が付こう」とはしていたのです。
それが開花したのは今年の９月に２ｃｈへ飛び込んだのがきっかけです。
色々醜態もしたし、迷惑もかけましたが、気がつくことを得たのは良かったと思っています。

これからは批判派が間違っているとか、擁護派が正しいとかではなく、自分がちゃんと調べて
納得のいく人生（信仰）を行う。そういう風に役立てる・活かすためにも２ｃｈ・ザ・そしてココも
大事にしてゆきたいと思っています。

ご意見感謝申し上げます。

98 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/09(火) 16:03:26   ID:zJdOsJk+0 
>>97　訂正を

照らすあわす＝Ｘ　照らしあわす＝○　でした。

99 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/10(水) 16:44:11   ID:p4Yq56Cc0 
２ｃｈ用のスレなので、こちらに書かせてもらいますよ。

阿含宗という宗教１５０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228566052/l50
の記事Ｎｏ１６８～の名無しさんへ。

いやあ、あなたには適いませんよ。おっしゃることごもっともです。
私も思ってないことを申されたので、逆に新鮮で「そうか！」と気が付いた点もあり、
納得してしまいました。

まず、本題の前に１つ。

うーん、私は踏み台にはなりたくないですが、名無しさんの意見だなあ、として受け止めます。
批判にしても賛同にしても意見を言うのは自由なわけですからね。
でも、私の心変わりを察してくれたのは感謝いたします。

今は２ｃｈ突入最中（今年の９月）のときなら、ほぼガチ擁護に向いていた自分ですが、今は
批判の気持ちが強くなってきていますからね。

名無しさんの意見を拝読して、なるほど・・・と思いましたね。
確かに目が護摩焼けしていたのでしょうね。

でも、自宅に帰っても外の風景もどこかの店などを見ても「暗い」とは思わなかったのですね。
なので、護摩焼けはしていないと思ってたし、偏見・慢心ではないです。

ただ言えることは、もうかなり前（２０年？前）の修行参加でしたし、現在のような心境・知恵の
状態でなかったので、Ａ宗の概念でものを考えたのであります。

決して職場の人や職場を馬鹿に・見下したわけではありません。

いま、こうやって名無しさんに意見を受けて、本当に「そうかあ」と思えるのが今の自分です。
いやはや、概念というのはこうもありし、と汗顔。

また、霊的に浄化されたというのもその経験がなければそうは思わなかったでしょう。
実際、内護摩にも参拝は数度していますが、清められた？とは思わないです。
その経験が今になって「本当に因縁が切れるのか」という疑念に変わってもいますね。

ただ、私の中では大柴燈護摩での経験があのものですから、出した次第。
「俺はＡ宗の信者で修行をしているから清まって当然だ」というのは昔はありましたが、
現在はございませんので申しておきます。

なぜなら、名無しさんの申された記事Ｎｏ８７２がまさにそれです。
私もそれを感じていました。

どうして清まっている、と思われる人（例えば大先達とか長年修行をされている方など）
の中で『こういう人格で修行をしている・人格者といえるのだろうか』という方を数人
見ていますし、接してもいます。
それがまた地区の首脳部というから呆れます。

また、先達は私たちとさほど変わらないからまだいいですが、最近のゲイカを見ると情けなくて
涙が出ます。人が変わるのはいい。しかし、悪く変わるのはどうか？
それに気がつかない同胞もまた見ていて悲しい。

名無しさんの言われることはそのとおりだと思います。

記事Ｎｏ１７７の

＞だが、それは視力がいいとか、足が速いのと大した違いはない。

私もそう思います。

あと、自分の見解と違う箇所もありますが、それは今後出して行きますのでまたご意見
いただければ、と思っています。

でも、本当にほとんど名無しさんの意見はごもっともとマジに感じております。
ありがとうございます。

100 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/11(木) 07:11:55   ID:MFvazOCI0 
２ｃｈの「流しの名無しさん」の投稿を見て。

うーん、気持ちはなんとなくわかりますが、ほとんどユビさんの見解に私も近いですね。
まさに管長の気まぐれそのものですね。よっぽどのことが無い限りか観音慈恵会の時なら
面接を受けられた、という信者なら知り合いに居ます。

それ以外は現在に於いては一人も居ませんね。
何のためにネットワークシステムを導入したかわからんですわ。
あれがあれば、いつでも遠くに居ても面接できるでしょうが。
結局はやる気も無い、ということです。

また、指導という指導ではないですね。あれなら占い師の範疇です。
私でもできます。

ユビさんの仰せられるとおり、「因縁が切れるまでは結婚は～」というとか、
貴方は結婚はしてはいけません、と完全に引導を渡すか私が管長ならしますね。
あれならただのお知らせか、連絡程度です。

また、流しの～さんは
「管長は多忙すぎるので云々」と申してますが、それは私も思っていた。始終思っていた。

しかし、それは観念の植え付けです。管長・宗務のいいわけです。

なぜなら、自分もそれの疑似体験をしているからです。
ああ、管長はこのような状態でコントロールしていたのか、と。

忙しいのは２つ理由があります。あ・・・時間が・・・。

後で批判スレ立てますので、そちらに書きますね。

とりあえず、まずは信者はもう目を覚ますべきです。
管長は「忙しくなど無い」ということを。また、かなり自分の都合主義だということを。

101 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/14(日) 07:04:42   ID:rEh+VHt60 
結局、以前と違って拘束時間が長い職場の勤務に於いては、睡眠時間を削るしか方法がないのだと観念。

今や自サイトとＡ宗考察でもやってないと張り合い（やりがい）もないし。

さて、２ｃｈユビさんの意見に。（私宛）

そうですか・・・確かに仰せのことはなるほどと思います。あまりにも項目たてが多く、私の癖が露出しておりますね。
ユビさんの仰せのとおりでやれば、ひとつのスレで続けて見られますし現在２ｃｈやザの方で行われているように章で
展開してゆくことも可能ですね。

私がこうやって数多く立てたのは、２ｃｈやザのようにスクロールして見るのが疲れるからです。
また、最初にここのchsに来れば、TOPで項目が出るのでそこを見ればどこのスレを見ようか、とか
レスがあれば順序も変わるので、「どこが更新されたかな」という判断も自分はしています。

まあ、更新云々は私個人の判断のものとしても、項目があれば例えば
『成仏法＝道品法を知りたい・見たいなあ』と思えば、その項目があるわけでそれを見れば早いわけです。
それが、２ｃｈやザのように１つの長いスレであれば探すのが大変になるわけです。
なので、わざと項目立てを行ったわけです。

結局、総合スレのようになっているのはＡ宗考察スレでしょうね。
このままやってゆけばよかったのかもしれませんね・・・。

私はそういうわけで、逆に２ｃｈやザのように「混濁」がどうも・・・という観念があったものですから
現在のように行った次第です。ご迷惑をおかけしています。

ならば、一回全部のスレをリセットし、ユビさんの言われたように１つのスレにしようかな？とも考えましたが、
もうすでに閲覧・投稿がここまで進行しているのでそれもマズイなあ、と感じたり。

結局このままでいくか、それとも新たにchsを立てるのもありですが・・・うーん。

あと、過疎な場所でありますが、確かにそうです。もう、これは１００％そうです。
でも、私は２ｃｈのように人気を出すつもりもないし、変な人が来ても困るので今の状態に毛が生える
ほどの程度でいいかな？と。

そうなれば意見も少ないし、意味ないんじゃね？とも言われそうですが。
また、仰せのとおり、実際大日の日記帳のようになっていますしｗ

私も進行しながらも多少迷っている、とお察しくだされば幸いですm(_ _)m

102 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/14(日) 07:22:08   ID:LBMyNQsg0 
本当はザの方でしょうが、引用が２ｃｈだったのでちょいとこちらで・・・。

ザの干柿さんの

[381]干柿しわ雄 08/12/13 22:18 /g8XGhb9Vf

煩悩解脱がというのはどんなのを言うのかしらんが、
ただ単に煩悩だけがなくなったからといって輪廻から脱することなど
できるわけないだろｗ
あほくさ

に対しての２ｃｈ名無しさんの意見について。

うーん、そういう風にとるか・・・。私はこれは批判派に対しての言葉と取りましたが。

批判派は「煩悩解脱」を申している。これはＡ宗には無い観念なんで最初驚きましたし違和感バリバリでしたが、
ここ数ヶ月拝読して大分慣れて？来ましたｗ

自分ではまだ確認中なので「そうだ！」と１００％認められませんが、でも多くの比率で「そうだなあ」とは
思うようになりました。
確かに批判派の意見はごもっとも、というのが大半なのですが、でも「煩悩解脱だけで？」というのはまだ
自分の中にはあります。つまり、煩悩解脱は確かにそうだ。しかし、煩悩解脱だけで解脱？というのは
まだ理解できませんね。その観点から考えると私は干柿さんの言われた言葉になると思いますね。
なので、私も干柿さんの意見（言葉）に同意があります。

まあ、「あほくさ」までは同意ではありませんが、煩悩解脱オンリーというのはどうも、ですね。
ただ、批判派の方の意見は間違っているとは思いません。何かが足りない気がするのです。

そういうと「またＡ宗の信者は洗脳が解けてない」といわれそうですが、逆に言えば批判派の方の
みな一様に同意されている『煩悩解脱オンリー』が気味が悪いです。

それはお前の感情や感覚だろう、と意見が出そうですが実際私たちはそうです。
Ａ宗信者が「煩悩解脱」に違和感を感じるのと同じく、批判派からは「なぜ煩悩解脱だというのが判らんか」
といわれるのと丁度対比状態なのです。

干柿さん自身から聞かないと判りませんが、私は名無しさんの意見はちと違う、と思っています。
私は干柿さんの言葉は批判派に向けられた言葉だと思います。

103 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/14(日) 22:44:49   ID:akqXJPf+0 
2ch ユビさん記事　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1228566052/l50　の>>354

恐れ入ります。かつ丁寧なお言葉深く感謝いたします。
よくわかりましたので、次回よりユビさんの申すとおり、記事に新しいスレを建てた時などや変化が
あった場合は書き込むことをお誓いします。

＞あと、お互いに睡眠時間は削らずに健康第一ののんびりペースでいきましょう。

本当にありがとうございます。無理をしないように努めますm(_ _)m

104 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/15(月) 09:49:36   ID:BPweDU020 
自意見>>102の続き

そうですか。余計なお世話でしたね。判ってらっしゃったようで。
それにしては表現がおかしいな、と思ったものですから。
ひねった・変えたとはさほど考えませんでしたもので。

結構な意見を出されている「名無しさん」であるので、注目をおいてたのですが・・・。

一さんも以前に言われてましたが、やはり貴殿にはどうもいい感じは受けられない。
非常に残念です。

あなたほどの知識と意見があれば、多くの人は「なるほど」と見直すはずです。
さすが批判をするだけのことはあるな、と。

だが、あなたからの意見はごもっともだが、入ってゆけないですね。
それはあなたのスタイルに問題があるようだ。でも、発言は個人の自由なので私が何を言っても無駄ですが。

批判のための批判であって、それだけに執着しているから入り込めないし感じたくなくなるのですよ。
第三者が（拝読者が）決めればいい、という意見はごもっともですが、受け入れられなくても展開を続けるのでしょうね。

それこそ私も一さんと同様で、「憎くてものを言っているようにしか見えない」ですね。
ユビさんやラシンさん、樹意さんの感じとは全然違います。

温和なムードしか受け入れないやつはそちらの人に相手してもらえ、といわれそうですが、そうします。
私はあいにくそういう「派」ではないもので。

私が仮に将来批判派に寝返った？としても、やさしく説きます。
なぜ、そのように思うのか？　なぜ、間違いに気がつかないのか？など説いて理解を促します。
まあ、それでやりつくして気がつかないのは放置しますがｗ

でも、貴殿のように辛らつにはやらない。ここが私たちとの違いです。
「あなたたちは騙されているんですよ」と呼びかける姿勢が第三者にも共感を受け、発展してゆくものと
私は考えます。

そんなのはいいんだ。悪いから・間違っているから批判するんだ。やり方は自分が決める。
ごもっともです。それは貴方の自由ですから。

でも、それが嫌われる理由でもあることは頭に置いて見たほうがいいのではないかと老婆心。

あと、一さんはどうか知りませんが私は漫才の相方など御免ですから。
一さんほどの心の余裕など私は無いものですから・・・。

105 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/15(月) 23:31:21   ID:Xb2u34dc0 
いろいろ考えましたが、結論を。

自分を信じる、に決定です。あれこれ話しても平行線なのに論議しても疲れるだけ。

結局、何を信じるにしてもその人の考え如何でしょう？
私もあれこれ言い過ぎました。それをいくら続けても無駄です。

誰がなんと言おうが、自分が信じる方向へ進むだけ。
批判派の意見がすばらしい、と完全感服して変わることもあるだろうし、
今のままで行くのかもしれないし、それはこれから次第です。

自灯明で行く。結論はそこです。
名無しさん、ごきげんよう。さようなら。

106 ： ○○屋    2008/12/16(火) 16:24:45   ID:kmJk9zAsO 
大日如来さん

久しぶりです。わたしは大日如来さんの考え方、やり方でよいとおもいます。

私からすると、名無しさんは明らかに、傲慢で、人に対してヤユするようなやり方を感じます。Qさんはくどいが、名無しさんは黙って聞く、とか、静観するとかって出来ないんじゃないかとおもいます。その意味で性格的にバランスを欠いていると納得せざるをえません。

107 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/16(火) 22:51:40   ID:vKiDwL6A0 
ＯＯ屋さんへ

しばらくでした。ザの方でも頑張っていますね。
ＯＯ屋さんの意見もうなずきながら私は拝見していますよ。

お言葉ありがとうございます。
結構いい意見を出されるし、尊敬できそうなのだができない。
それは私もＯＯ屋さんの仰せのことも十分感じていました。

結局、あの方はそういう人なのだとつくづくわかりましたし、これ以上の何かをあの人に
見出す・求めるのは愚と判断。話がわかる人や姿勢の良い方を見習うように切り替えます。

煩悩解脱を出し（言い）ながら、煩悩丸出しですからね。嗚呼。

108 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/18(木) 22:21:34   ID:3wDiyPfk0 
スマ氏の本から引用。

シリーズ自分づくり　”釈迦の瞑想法”１　より

Ｐ６１の２行目から

「　さらにこの高慢な心から出るエネルギーのひとつに数えられるのですが、批判の精神です。
　　何でもかんでも批判したがる心。人に会うとすぐ心の中でその人の詮索をはじめる。
　　詮索というより人のあら捜しといったほうが当たっているのかもしれないけれど、この人の
　　こういうところがよくないんではないかとすぐに批判したくなる性格ですね。
　　
　　この人の歩き方はちょっと良くないのではないか。ごはんの食べ方がおかしいのではないかー
　　そんなふうに何でもかんでも批判的に見てしまう。本来そういう面はおかしければ教えてもら
　　うべきありがたい話ですが、ほとんどのケースが教えてもらうことに嫌な感情を抱いてしまう
　　のです。教えられたその瞬間からその人ともう仲良くするのは金輪際御免だ、といった気持ち
　　になってしまうのは、それは「何だこの人は偉そうに」という言葉が象徴するように、教える
　　側が親切心からの好意ではなく批判精神で捉えているからです。」

以下文章はまだ続きますが、そういうことですね。つまり批判に溺れている状態といえますでしょう。
批判のための批判で、自分が無いとかどうのとかはただの表向きの理由。
結局は批判して優越感に浸りたい・やっつけたいのですよ。

本人がそれに気がついてないだけ。いや、気づいていても認めないでしょうね。
判断は第三者が決めればいいなんて、ただの綺麗ごとです。
そういえば格好いいですからね。

結局２ｃｈの板は批判板だから何を言ってもいい、というルールだからいいのですよ。
批判のための板ですから、我々信者を改心させようなど思ってないし、するつもりもない。
心変わりをしかかったものでさえも、少しでもＡ宗を信じている傾向があれば憎くてたまらない。
心の奥に憎悪をもっているのですよ。

何が気づき？　煩悩解脱？　釈尊を侮辱？
侮辱ならザの方にいる某信者さんでないかね？

みんな憎いんでしょうね、ははは。

109 ： ○○屋    2008/12/18(木) 22:36:15   ID:KDbiXMVA0 
まあ～ね～

私が「名無し憎し」と思っていると決め付けて、それを前提に独り言を
言って、溜飲を下げて、血圧を上げているのがよくわかりますが、ほかに
趣味って無いんでしょうかね～

わたし自身で言えば、あんなにヒステリックに何レスも書き込んで、
冷静でいる自信はありません。多分冷静でないのは名無しさんだと思うのですが
その判断はＲＯＭしている皆さんにお任せします。

110 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/18(木) 22:48:24   ID:3wDiyPfk0 
私も最初の態度が悪かったですよ。名無しという匿名ＨＮは私が運営しているサイトでも、
またよそ様のサイトでも嫌いですから。

いま、思えば私も大日などとやらずに、名無しでやっておけば恨まれないですんだかなあ、と
少々後悔（半分冗談混じりですが）

名無しでやればそれだけ気軽だし、何でもいえるんですよ。
確かに、２ｃｈの板規則では「名無しでやれ」というものですが、それは時代遅れ。
自分に自信があればコテハンでもできるはず。

おう、おれがあの名無しだ、って言ったってさっぱり判らんですよ。数人いるしね。
私も２ｃｈで名無しで活動するかと思うくらいですわｗ

私の行きすぎたことを反省し、また意見を聞こうとするのだが、どうも入れない。
理由を探していたら、昨日購入したスマ氏の本に答えがあるとは思わなかった。

やはりなあ、という思いですね。

元信者で大方のことは判っているのでしょうが、全然心に響かない。
批判ばかりしているからですよ。つまり、知識やデータは豊富にある。しかし、心が無いのですよ。
それの判断は私もＲＯＭ者に任せますかｗ

私は批判に埋没しているとしか見えません。

111 ： ○○屋    2008/12/19(金) 09:34:28   ID:G8bvx9gMO 
名無しでやっていると、批判意見、擁護意見、両方行けますからね、気分次第で。例えば、名無しで批判意見を書いて、それに同調する意見を同じ人が名無しで書きこむ、なんてことして、世論は自分に味方している、などいわゆる『世論操作』も出来ます。

だから名無しでレスすることは信用性や信頼性に欠けるとわたしは考えます。

２ちゃんねるでの頓珍漢な喩え噺も、いつもの名無しさんが自分のレスだと言わなければ、わたしは気がつかなかったわけです。

112 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/19(金) 23:00:22   ID:g8FItwOU0 
ＯＯ屋さん、同意ですね。
私も勢いと回想で思わず「名無しで投稿してやろうか」と思わず言いましたが、やりません。
やったら本当の外道になりますしね。

それでも名無しさんの意見はかなりのものですよ。それは認めます。
しかし、入り込めない・嫌になるのは以前の私の書き込みのとおり。
意見じゃなく批判だからです。

仮にコテハンを使っても批判ばかりする人はやはり私は同じように嫌気が差します。
どんなに正論でも理屈が通っても、それはやはり認めたくない。

釈尊が生きていたら絶対にそういう言い方はしない。
逆を言えば、如何に尊敬する釈尊であっても批判をしたら私は無視です。
そんなのは聖者ではないし、仏教徒もやめてやる。

まあ、批判するのはその人の自由ですから勝手にやればいい。
うちらも勝手にやりますしね。

以前も言ったかも知れないが、私が批判派に寝返ったとしても迷っている・困っている
Ａ宗信者や真剣に考えている信者を見たら、批判などせずに教えます。
そして、脱会させます。

桐山憎し、信者憎しをごまかしている。自分にはそういうものは無い。
いいえ、ありありですよ。そうでなきゃ執拗に批判などできるものか。

私もＯＯ屋さんも管長やＡ宗が憎いなどいう気持ちは無い。なので、以前ＯＯ屋さんが
脱会しても批判するようなことはしない旨のことを書かれていましたが、それが正しい。
私も同様です。ただ、管長などには手厳しい意見は私は発言しますがｗ

なんだかんだ言ったって管長が創立し、建てたものだ。まして責任者でしょう？
責任もとらず、自分の我を出して何が「性格を直せ」だ。
寝ていて人を起こすな、です。

ちゃんと指導してから物を言え、です。

まあ、批判はしてもよろしいが仕方に問題がある、と私は思いますね。
管長に対する恨みをうちらにぶつけるな、ですよｗｗｗ

113 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/19(金) 23:02:45   ID:g8FItwOU0 
おお、脱字だなあ・・・補足を。

＞桐山憎し、信者憎しをごまかしている。自分にはそういうものは無い。
いいえ、ありありですよ。そうでなきゃ執拗に批判などできるものか。

この文章の前に

名無しさん、あなたは、を付け加えてください。

114 ： 孫 青柿（あおがき）    2008/12/19(金) 23:47:18   ID:Tlgu7WtY0 
>>111 >>112 書いてる内容そのままに受け取るなら反論はありますが、まあ文章の内容より お２人が七誌さんとの相性が悪いということだと思いますから、
反論はしません。ゲイカの間違いを指摘してるもの同士は仲良くしなければいけないということもありませんので。
私は信者のころから信者同士で仲悪かったことありますから、スレでもリアルでも

115 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/20(土) 23:15:36   ID:fU/xSWPo0 
うーん、何かまとめられたような感じで、いやはや。
確かにそうかもしれません。

私としては仲良く、と思っていましたがそうは行かなかったですね。
まさしく相性が悪いのだと思います。
ゲイカの間違いをお互い出し合ってみたいなあ、と思ってましたが。
その点は少々残念だったりします。

116 ： 孫 青柿（あおがき）    2008/12/20(土) 23:48:33   ID:6lGNttKU0 
>>115　相性はありますよね。私は昔擁護派同士で仲悪かった人沢山いますから。
七誌さんとは相性はいいほうです。最初怖い人かなという印象あったのですが、
一回チャット感覚でレスくれたことあったんです。普段は一辺に投稿するからすぐレスはくれないものですが、
投稿の途中にレスくれてしかも面白かったのです。
ある金ゴンの先達の批判だったので、私が｢それＡさんでしょ？あいつくずだな｣と書いたら(私は擁護派のときからボンギョー嫌いだから尊敬できる先達は少なかった)
すぐ、　アリゲーターじゃないよ。アリゲーターは金ないよ、でも作法は綺麗だけど・・というようなレスくれたんです。
そのときから親しみやすい人という印象持ちました。

117 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/21(日) 15:45:03   ID:Vrb4fRU60 
なるほど・・・私も悪く表現していますが、悪い人だとは思いません。

私も迂闊でしたが、今朝過去ログを見たら私が以前「モンゴル」の法要のことに関して書いたことへの
記事を見ましたら、ちゃんとお礼も申されているしお返しの情報まで下さっている。
これを見て「ああ、いい人だなあ」と感じましたね。

気づくのが遅くて御礼を申し上げるのが遅くなって申し訳ありません。
この場を借りてお礼申し上げます。名無しさん、ありがとうございます。

それからですね、意見を聞こうと多く思うようになったのは。
ですが、やはり批判をされるのは適わんです。

私もある程度わかっています。言えば言うほど溝が深くなるのは。
なので、私も名無しさんへの批判はやめます。

名無しさんの意見は本当に役に立ったものが多いし、感謝の部分は私にもあります。
今後は私の変わり方如何によるのでしょうね・・・。

118 ： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI    2008/12/21(日) 22:04:35   ID:krwfMbCo0 
ちょっと深く考察したいので、樹意さんには無断で失礼とは思いますが貼り付けさせていただきます。

２ｃｈの「阿含宗という宗教１５２」

>>95 ：樹意：2008/12/21(日) 21:27:15 ID:4UCGdJ7N
セヤドー　旧ＨＰより　（現在はありません）
阿那含と阿羅漢は、絶え間なく名・色とその因縁の生滅を見るか、または壊滅だけをみる。
睡眠中を除いて、彼らは一日中、一晩中、毎日、何ヶ月も、何年もこれらの生滅の過程を見る。
ゆえに、彼らは時には、これらの壊滅現象（bhanga-dhamma）を見続けたくないと思い、
彼らに味気なさと倦怠が生まれる。しかし、彼らの寿命が未だ終わらないために、
般涅槃の時間はまだ来ない。こうして、これらの壊滅現象を見続けたくないと思うとき、
彼らは滅尽定に入る。

なぜ、これらの壊滅の現象を見るのか？通常あのような境地まできた場合、彼らはすでに
禅支と対立する五蓋を取り除いているため、彼らには十分な定力がある。専注の心は如実に
究極法（paramattha-dhamma）を照見することができる。ゆえに彼らはずっと壊滅現象を
見続けることになる。（壊滅の現象は）究極名色法の本質である。そして、滅尽定に入ったなら
――例えば七日間として――この七日間の間、彼らは壊滅の現象をみることがない。というのは、
壊滅現象を認知することのできる、全ての心と心所が、停止したからである
----------------------------------------------------------------------------------
タマに滅尽定に入って、究極名色法の生滅を観知する　識　を滅尽させて休憩するわけです。

仏陀は半月とか三ヶ月入定してたりしたそうです。　（相応部　45　12　54　－－　）
セヤドーの説明は本物だけが持つ迫力があります、ゲイカのインチキ　ルテン水槽管なんて
比べ物にもなりません。　　ｗｗｗｗ

「何年もこれらの生滅の過程を見る。 ゆえに、彼らは時には、これらの壊滅現象（bhanga-dhamma）を見続けたくないと思い、」

生滅の過程を見続けると三法印（四法印）の悟りを体得することは容易に想像できる。
これを修行法として実行する為の伝法があったら随分違ったものになったのではないか？

119 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/24(水) 06:55:00   ID:KgMkshZc0 
２ｃｈ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229652637/l50　
記事Ｎｏ１３６、１４３，１４４などの投稿

「お前も」、といわれるだろうがどうしてああいう言い方しかできないのかね？（たぶん擁護派と思うが）

何の展開もできず、「間違っている」とか「原理主義」とかしかいえない。
ただの野次でしょう？
樹意さんのどこが原理主義なのか、そのほうがよくわからんが・・・。

結局擁護派はこういうことしかしないから言われるんだろうなあ。

120 ： ○○屋    2008/12/25(木) 16:13:56   ID:Tg1neyfUO 
阿含宗の教義が擁護しきれない矛盾をはらんでいるから、捨てぜりふ的なヤジしか出来ないんでしょう。

阿含宗が首尾一貫した教義を打ち立てないと、批判要素は何処までもついて回ります。

せめて現実世界で信仰のお陰で金持ちになった、なんて話があちこちで聞けるとまだ信仰やっている価値あるんでしょうが、その価値を管長みずから否定したところから釈尊の信仰を始めたにも関わらず、今更そっちへ行くのは、信者を馬鹿にしていますよね。

しかも大した効果、効験はない。これじゃ話にならんですよ。

121 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/26(金) 00:05:37   ID:uakbbOUQ0 
ＯＯ屋さん、ザでの意見お疲れさまです。
いやあ、痛快ｗ　管長人より感じやすい体質だといってましたからね。
因縁が解けてない（切れてない）ですか。いやあ、これは参った。

効験が無い、というのはかなり強いですね。実はここでは書けませんがそれも問題なのです。
因縁が切れて功徳が・・・というのならなぜ報われない？
ここに答えがあるようなものです。（もちろんこれだけではないが）

それから考えると下手なご利益を授ける別な宗派のほうがご利益はある？ともいえる。
その宗派よりもＡ宗は終わっている？のか・・・とかね。

ＯＯ屋さんのように退会しても堂々と意見を言える（言う）のは爽快でありますｗ

122 ： ○○屋    2008/12/26(金) 10:03:32   ID:3GEBBAIAO 
堂々となど言われると面はゆいですが・・・

ただ、阿含宗が100%真っ黒に『悪』ではないと思います。サプリメントなどは飲み続けると明らかに調子はよくなります。因縁切りの助行というわけではないのでしょうが、そういうものも教えてくれました。

『成仏』という間違った既成概念にも一石を投じたわけだし。

管長は無気力な若者をその気にさせるのがとてもうまい。本気で坊さんになろうとしたり、出家しようとしたり、なんて既成仏教ではなかなかないでしょう。だからといって管長のやってきたことが許されるわけではないが、真っ黒に悪とは言えない部分もあり、全否定は出来ないと思いますね。

123 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2008/12/27(土) 00:15:48   ID:j1TC3qj20 
これはまた私も言葉が過剰でしたようで・・・。
でも、本当に爽快ですよ。

私もそこを言いたいのです・・・が、書くとまた批判されるのでやめときます。
というか、現在ＳＮＳで展開中です。

仰せのとおり管長のやってきたことは許されるか？といえば、それはどうかと。
でも、１００％悪とはいえないのですよ。

ただ、黒い部分が多かったのは愕然ですが・・・。
これは批判派の方のおかげと思っています。

その悪い部分といい部分についてはＳＮＳで展開します。
（ＯＯ屋さん、書けなくて申し訳ない）

124 ： 樹意    2009/01/02(金) 08:39:38   ID:Mg5t9t8o0 
>>122 名前： ○○屋 2008/12/26(金) 10:03:32 ID:3GEBBAIA
>管長は無気力な若者をその気にさせるのがとてもうまい。

サプリというか栄養学は大事ですからね、それがキチンとしたものであるなら売る方買う方
双方に利益がある。（高いという批判はおいといて）
こういうのは真っ当なビジネスです。

行動心理学というのがあるそうです、
笛吹けど踊らずというような場合その他、　早い話が目標を設定したらその先に
ご褒美を置いておくやり方がそうです。
仏教によるとこの世界は欲界だとのこと、欲で成り立つ世界ですから、人を動かすのは
欲であり、その欲をどのように設定するかが大事であり、その目標をどのように設定し
自分で動く或いは他の人を動かすマネジメントということになりましょう。

目標がその方の欲の充足にはならない場合はその目標とは別にご褒美を置いておく。
アゴンの場合はその宣伝通りならば神通力を得たある種の存在になるわけですから
その欲の充足と目標とは合致するということになろうとかということです。
これはある意味賢い目標の設定でもあります。
しかしながら　馬にんじんでありますから、いつまで経ってもいくらやっても
それらしき形がでてきませんから、やる方は疲れてしまう。

125 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/01/02(金) 12:48:42   ID:LuzNUxXU0 
>124　名前： 樹意 2009/01/02(金) 08:39:38 ID:Mg5t9t8o

本当にそうですね。私も宗務局を受ける前には、法務部に入ろうと思ってましたｗ

馬にんじん、はまさにそう。私もそれに疲れ、行も活動も一切やらない過去が有ります。
もう因縁解脱も涅槃もどうでも良い、となりましたね。

この疲れはどこから来るのか、と考えたら、ゲイカの矛盾と教団の不完全さだったのですね。
道理でやり場の無い虚無感が絶えない、と思いましたよ。

偽ものを講じても何もありゃしないんだなあ、とつくづくの大日でした。

126 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/01/02(金) 20:01:37   ID:/z3ID6820 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229652637/l50

>512 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 18:44:22 ID:RIHAUBfo
これ以降の520までの書き込みを見て

非常に同意ですね。Ｙさんの哀しみ計り知れません・・・。
私の知り合いのＦさんは横変死しなかったから本人も「よかった」と思っていると推察しますが、それよりも
気になるのがあの世へ行ってゲイカの申す世界へ行ってない気がするのです。
いわゆる冥界です。

誰に言われたわけでなく、なぜだか数年前からそういう気がしているのです。

また私の知り合いにＹさんのようにサプリを摂取して回復したのを知っていますが、それだけでＡ宗は
素晴らしいとは思っていません。サプリで救えたならＹさんは救われたはずだからです。
サプリは私は良い物かな、とは思っていますが、あれだけでガン回避とは行かないのは私も同意です。
そうなると因縁解脱も体質改善もどうやら難しい、ということです。

ゲイカも過去に大腸ポリープを取ってもらうとかかなり神経を使っています。
自分がガンになって回復しないのでは自ら嘘を暴露する結果になるからです。

あ、そういえば信者の中でもサプリを重んじない人も居たなあ。
今思えば、その人の考えも正しかったか・・・orz

127 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/02/19(木) 15:23:52   ID:+A2q0IqE0 
最近こっちがとまっているからこっちにも書こうかな、ということでカキコ。

２ｃｈでは現在おばさん事件の辺りを核に論議されてますね。
擁護？側にすれば「またこれかい」と思うでしょうが、私には「おおこれかい」ですね。
あれは単なる冷やかしではないですよ。

ゲイカの短気と姿勢を見るのに一番適した簡易な事項だからと私は思っています。
例えば、これは実際に宗務の方から聞きましたが、ゲイカが職員に激を飛ばすのは当たり前となっています。
（まあ、激といえば生易しいのでしょうが）

あるとき会員の入行者数が少ないの。またッ別なときには護摩木の勧進数が少ないなどありますと、そのたび
職員全員が目の前で怒られるのです。

「きさまらこれで世界平和が達成できると思っているのか」などなど、とにかく会社の社長のように怒る怒る。
そのくせ、著書の売り上げがある地方で日本一番売れた、という成績があるとニコニコ顔。
ご機嫌取りもかなりの苦労だと言ってました。

まるで軍隊のようだ、と言ってましたよ。

私も以前から「部長・課長・係長」など役職を宗教でつけるのはおかしいと思ってました。
それは会社であれば違和感がありませんが、何で宗教法人でそういう名称をつけるか？

しかも、成績をいちいち見られその挙句下がると目の敵のように責める。
これをしていたときからゲイカはおかしい、と思ってましたよ。

それにすぐ「きさまら、きさま」という。みんな小さくなっていたといいますが、私が職員ならゲイカに
噛み付いたでしょうね。いや、殴ってたかもしれません。

何が世界平和ですかね。２ｃｈ名無しさんのいうことはわかりますよ。
自分の臭さや汚さを棚に上げて、よく人のことは平気で言えるものだと。
人が離れるのは当たり前ですよ。

まして、現在は信者に対してはあまり悪感情を出さないようにしているからいいものの、これがまた
おばさん事件のようなことがあったら、もっと退会者が出るでしょう。
聖者があんなキレ方するのか？おかしくね？とね。

聖者云々別にしても、大人の対応というものがあるでしょう。
それができないのはかなりプライドが高く、それを傷つけられたから激怒したのですよ。
私はその事件もその場所にもいませんでしたが、２ｃｈの話だけでも十分わかります。
ゲイカならそうだろうな、と。

今の信者はゲイカの性格を知らないのではないか？と思われ。
好々爺と思ったら間違いですよ。

２ｃｈでも書かれていましたが、ゲイカの性格が例えば１００歩譲って悪かったとしても、
Ａ宗の教義や内容が正しければ、そうそうＡ宗批判など出ないのですよ。
せいぜい、ゲイカ個人への批判で終わりですよ。

２ｃｈを見るな、といわれているＡ宗ですが、私は逆に信者は見るべきだ、と思いますね。
良く批判派の言われている事を吟味し検証するのは、大事だと思いますね。

128 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/03/09(月) 09:37:45   ID:9OU+BZNw0 
２ｃｈに直に書いてもいいのですが、何かそれによりあちらへ悪い影響を与えそうなのでここで書きます。

まず、名無しさんへの見解。

私は良いと思います。名無しさんの姿勢は一貫しているものであり、ポリシーを持って行われているし、
それであると思うからです。

また、自分が名無しさんに興味が無いといわれていますが、そういうことではないですね。
じゃあ、興味があるのか？というと、そうでもない。つまり、中間的観察の位置にあるということです。

自分は当初は擁護的でありその気が強かった。しかし、段々理解できるようになって批判もするようになったし、
批判側の意見も賛成する部分が多くなった。これは事実です。

しかし、だからといって批判側に回るわけでもないのが自分です。
完全中立派でもないのですが、でも昔のバリバリ擁護で無い姿勢は持つようにしているだけなので、先ほど言ったように
関心が無いのでもないし、また大きな関心を寄せているわけでもない。
一人間としての意見を述べられている人の一人であるという風に見ている、ということですね。
名無しさんの言われていることで「そうだなあ」と思える部分はあるわけですからね。

これがもし「ああ、全然駄目だ」というのなら関心は向きません。
ですが、それは無いということですね。どちらかというと関心が無いのは擁護していて擁護になってない方ですかね。
一生懸命なのは判りますが、自分にはあまり響かないですね。

以前は理解できなかったですが、今は理解できましたね。
２ｃｈは２ｃｈのスタイルで、＠は＠のスタイルで行けば良い、と。
それこそ前に名無しさんが申されてましたが、２ｃｈのスタイルが好きでなく、語りながら考えたいという人は＠に
行けば良い、という意見。あれは嬉しく思います。

私自身がそうでしたから。私が＠ｃｈｓを立てるまでは＠のような板は無かったわけです。
もし、あったならその板に通ってＡ宗の考察や疑問点を話し合い、納得したことでしょう。
そういう場が欲しかったのですよ。

私も経験してわかりましたが、どうしても２ｃｈは荒れがちになる。
けなしたり馬鹿にしたり、理路整然と話しているのに邪魔が入る。
また、邪魔をしていい風潮が現在もある。あれが無ければどんなに２ｃｈも
素晴らしいかと思うわけです。理想論ですが・・・。

でも、偶然そういう場所が無かったから＠が出来た、ともいえるわけでそれは自然の流れであったともいえます。
また、２ｃｈで私が一人暴れていた？時に見かねて来て下さったのが一さんですし、色々あったけど今は私は
幸せというか、恵まれているなあと思いますね。

名無しさんも今回の書き込みでご自身のことも吐露されていますが、私は良かったなあと思っています。
批判には自分の意見（私見）をはさまずに言われている姿勢をとられている名無しさんですが、人間的な面が
隗間見られないでいたので、何かそれが見えたからかもしれません。

ユビさんのように普段出されていればそうは思わないのですが、そう感じた次第です。
でも、ユビさん、２ｃｈではさすがにのびのびですねｗ
＠では、無理をさせているのでそこは申し訳ないとは思っていますから。

ですが、ユビさんのように使い分けるというかそれぞれに応じるのは柔軟性がある証拠かと。
私にはまだそれが出来かねているので、本当にうらやましいですね。

それぞれの見解、それぞれの思いというのがあるわけですが、そういうのを交えて今後学んでゆくために
意見は読ませていただくつもりであるし、そういう意味で私は名無しさんには興味はあると申しておきます。

129 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/03/10(火) 22:57:17   ID:4vrq5aeg0 
ブログにも書きましたが、なんだかなあ。
正当性をつけて主張するのはわかるんだが、口で説明できないって？
じゃあ、現象で出すしかないでしょう？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234796686/l50　の記事Ｎｏ532なんですけどね。
言っていることはわかるが、証明できないし、また検証できないでしょう。

まず、上根の成仏法とやらをどのように指導したか見せて欲しい。
ちなみに私はみたことが無いです。指導すら受けてない。よくそれで成仏法云々などといえたものだと。

＞しかし、何度か繰返してそれらしいことを感じていれば、偶然ではない、
と確信する時点があるでしょう。その確信を持てたとき、私は体感したと、
記したのです。

これを思い込みというのです。信者はこのすり替えを奇蹟や具現だと勘違いしている。
では確信が持てないから批判派に回るのか？そんな馬鹿な話は有りません。
現信者でもこのことは気が付いているものです。気が付かない人だけが５５２のように言い続ける
訳ですよ。いわゆる目が覚めてないということです。

＞「仏陀の法」としてね。あなたは受けなかったのですか

受けましたよ。受けたから言うのですよ。あんなもの。
あれを受けたからこそ、文句を言うのですよ。いや、言える、のほうか。
あれが素晴らしいといっているうちは狂信者からは抜けられないと思われ。

＞もちろん、シュダオン、シダゴン、アナゴン、などの実在を確信できる
ようになります。

究極的にはこんなの関係ないと自分は思うほど。本当の釈迦の仏教を講じてたら知らないうちになっていた
というのが自然じゃないか？
本当の仏教を講じてないＡ宗にシュダオンもいるかどうか疑問に思うほうが正常だと思われますが？

130 ： 孫 青柿    2009/03/16(月) 21:44:21   ID:BT4fEkGQ0 
2chにザビビの続きの「阿含宗と桐山氏について-第四十二章-」http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/psy/1237091591/　を立てたのがいるけど

したらば、とか、とにかく2ch以外のところのほうがいいね。「阿含宗という宗教」があるから同じ掲示板にいらんだろ。ザビビの中にも乱立してたのに。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1117840739/l50　「阿含宗って？ - ひつじの掲示板」というのがあるけど。

まあでもここの agama@chs がザビビの続きみたいなものだけど。

131 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/03/17(火) 00:04:54   ID:dHfRPAro0 
青柿さん、情報ありがとうございます。早速拝見。
おお、如月さんが居られましたね。

ライブドア系のレンタルなのかな？詳しくないので判りませんが、本当２ｃｈと同じですね。
でも流れは違う。＠もいえないかｗｗｗ

実は前にもチラッと書きましたが、少し内容を変えますと、＠は＠で。
またもう一個別に＠を借りてザのようにやればいいかな～と思ってました。

つまり、管理が厳しい＠ｃｈｓと管理をほとんど入れないザ式＠ｃｈｓを行う。
それも面白そうかなと。

どうでしょうかね？

マジでやってみようかな・・・。そんなことを考えた大日でした。

132 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/03/21(土) 01:17:33   ID:8R3kRhMM0 
ふうむ・・・今しがた２ｃｈへ行って書き込んできましたが、誰だね私のＨＮを借りて書いたのは。
確かに書いた文章は間違ってはいないが、トリップ無しだからすぐわかりますなｗ

樹意さんには本当に恐れ入ります。こちらのような窮屈な世界へ来ていただくには本当にこちらも
恐れ入るのですが、でもふらりと寄ってくださる・閲覧してくださっているのがあるので私も感謝
なのであります。

敷居が高いと申されていましたが、うーん・・・そうなのかなあ。私は批判側の方の１０分の一も
レベルが有るかどうか、と思っていますよ。むしろ「有る」といえるのは現阿含宗信者に間違いを
促す上で優しく接してゆきたい、というぐらいでしょうか。
（相手の態度にも寄りますが）

変な例えですが、現信者は現信者から言われるほうが飲み込みやすいのではないか？とも思うのです。
また、批判されれば返って反発するみたいな・・・。

なので、同じ信者（元信者の方も内容はわかっているので違いは無いはずですが）であれば、ダイレクトに
会話も出来、その点で目を覚ましやすいのも有るかと思ったのです。

まあ、将来退会する予定の私には説得ができるのは退会しない時期が強みになるという矛盾も出ますが。
あともう一つ有るのは、樹意さんの言われている「麻酔有り無し」の表現でしょうね。

私のようなキツイ言い方を好まない人は＠ｃｈｓが適しています。
なぜなら自分がそうだからです。

私がもし２ｃｈ以外に＠ｃｈｓのように諭すサイトがあったらまた違ったでしょう。
それこそ恥ずかしいですが、最初２ｃｈでゴロツキをやったことはしなかったでしょう。
結局信者は自分の信じているのが正しいものである・あってほしいのですね。
それをダイレクトに言われたら傷つくし、怒りも出るのです。
私はなるべくそれを生じさせないように会話しながら話し合って納得させたい気持ちがあります。
それが私の姿勢と思っています。

ですから宣伝を兼ねた書き込みになってしまいましたが、きっと２ｃｈを見ている人で＠ｃｈｓの存在を知らない、
または知っているが書き込めない人がいるような気がします。
ぜひ、遠慮せずに姿勢だけは整えて意見交換に参加してくれれば、と思います。
話せば変わる人は居ると思いますから・・・。

そういうわけで本来行くのを遠慮していた２ｃｈでしたが、ひょんなことで行ってしまった大日でした。

133 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/03/21(土) 01:43:26   ID:FcHgj/hU0 
追記で。

私も感じてましたね。最近こちらに来ないので安堵していますが、菩提ソワカさん、
私もあの方からは阿含信者の香りが感じません。

また樹意さんの言われている「ゲイカの本を読んだらどう？」というのも同意です。
おそらく菩提さんは読んでないと私も思います。

また、あの姿勢・・・私も好きでない。一生懸命なのは判るが何か空回りというか
通じない・感じないんですよね。

確かにたまには参考になることを引用したり書かれるので「おっ！」と思うのですが、
どうも批判側のような引用攻撃の真似とか私文書さんがやられるコピペを真似たりとか、
あとユビさんが憎いのでしょうね、過去のうんたらを執拗に出してくる。
あれははっきり言って芳しくないですね。私ならああいうことはしないです。

私が思うのは批判側の意見もちゃんと聞かねばいけないし、そこから学ばければいけない
と感じれないことを残念に思います。
そりゃあ私も反発しましたよ。ですが、反発なんて死ぬまでやろうと思えば出来ないことは無い。
逆らえば良いのですからね。

でも、それが何のためになるのか、また意味の有ることだろうか・・・と思うわけです。
それこそスマ氏の本ではないけど怒るのは自分が正しいと思うからである、というそのものであります。
去年の秋の自分はまさにそのとおりだったですね。

自分の信じるものが正しくて批判派が間違っている。また勝とうとするその気持ちがどうか・・・
それを菩提さんは検証・証明したくて躍起になっているがどうも空回りに見える。
発想を変えて、思考を変えてゆけば批判側の意見というものは理解できると自分は思うのですね。
その上で擁護できないとしたら、個人が黙って自分の信じるものを講じれば良いと思うのです。
私はそういう風にチェンジしましたね。まあ、変わり身の早いやつだといわれればそれまでですが。

矛盾の多いＡ宗に果たして自分は沿うことができるだろうか？
２ｃｈに飛び込む前からいつもＡ宗には首を傾げてきました。
それもあるから批判側の意見も聞けたのもあります。

確かに批判側の意見にも「あれ？」と思うのはある。
だけどそれを自分で検証し確かめれば良いじゃないかと思うのです。
また、良く話し合うとか。

でも、それでも「ザ」のあの方のように自己解釈で納得する人は別ですが。
そういう方はそういう姿勢でやれば良いかと思うし。

私もＡ宗での「これはいいんじゃない」と思う部分は信じているし考察もしている。
多分自分が理解できるまで考察は続くと思います。
そして、批判側の意見も考察し確かめる。これも合点が行くまでやれば良い。
それで良いんじゃないかと思います。

また管長の著書や発言の引用がほとんど無い。これはやはり菩提さんが阿含の人間で無いな、というのは
感じられても仕方が無いと思うし、やるべきです。
とういか、もしかして出せば擁護できなくなるから？なのか、と今思ったり。

憶測でしかいえませんが、私も非常に樹意さんの言われていることには同意の方向ですね。

134 ： 孫 青柿    2009/03/21(土) 12:50:07   ID:f6znFPF+0 
>>133 菩提ソワカさんが"しのぎ"(Ｗ田さんの依頼で)で書き込んでいるんじゃないかという指摘は以前よく言われていたことですが、
その業界に詳しくないから半信半疑でしたが先日コンビニで任侠界の昨今の多様化について分かりやすく書いた漫画を読み、
菩提ソワカさんって結構その可能性高いんだ！？となんか納得しちゃいました。
批判派の先輩方が教えてくれた　アゴン宗の顧問のお話し、山手線内の某駅に事務所がある Ｍ組(やばいのでかなりぼかして書いてます)って色々検索したら、本当にあったのでビックリしました。
菩提ソワカさんてどのくらいの役職なんだろうとか思いました。
彼の過去レスで彼はかなり偉い肩書きの父を持ち、帝王学のようなものを家庭教師に教え込まれ、なんと彼の家の中に道場があり教師に仕込まれて育ったようです。
かなりその方面のエリートでゆくゆくは名のある親分さんになるんだろうと予想します。

135 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/03/21(土) 16:27:11   ID:WLIAj05k0 
>>133の訂正を。

最後の文章のところですが、正しくは

憶測で菩提ソワカさんのことは信者でないと感じるわけですが、それも含め樹意さんの意見には私も同意です。

に訂正です。言葉足らずすみません・・・。

>>134

私は新参者なので菩提ソワカさんがしのぎをしていて任侠の方、というのが信じられないのですが。
青柿さんの言われたことが本当なら、私も将来親分さんになると思いますね。
しかし・・・そういうお方だったとは・・・。

なんか半信半疑な自分ですｗ

136 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/03/23(月) 20:53:17   ID:u0YkBWLE0 
>>135

追記みたいなものでカキコ。

私も樹意さんの言われたように菩提さんが何者であろうと構わないのは同意です。
菩提さんの良いところはＡ宗・ゲイカの行いの正当性を多く主張したいのです。
その姿勢は姿勢でいいんじゃないかと。

ただ、時折見せるコピペや地獄に落ちるというような表現などはどうかなあ、とは思います。
でも、自分がある程度の見識や信念を持ってやるのは勇気があるなあ、と思います。

私もユビさんが記事１４３で書かれたことは自分にもあります。
擁護できなくなってくるのです。

それを超えて？というか貫くのは凄いなあ、と思いますよ。皮肉じゃなくて。

また菩提さんの書き込みにも参考になる部分というのが有るので、菩提さんには
頑張って、という気持ちもありますね。（擁護・批判を超えてですね）

意見交換を出来るのは本当に望ましい。それを願う自分でした。

137 ： 孫 青柿    2009/03/25(水) 01:13:30   ID:7HPY+zBk0 
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/psy/1237256128/208-211

天身菩提薩婆訶のこと聖者とか言ってる人もいるが・・どう見てもしのぎでしょう。
ユビキタスさんの書いた文章からみるに粘着どころか かなり潔いほうでしょうに。
昔、天身菩提薩婆訶(栗花)さんが2chに書けないとき栗花先生の代理ですとか言って書き込んでいる人がいて栗花さんが書き込み始めたら
いなくなった。やはり個人の趣味ではなく(直接 金品がからむ証明にはならないが)複数でやっているときもあるわけです。舎弟がいるんですね。

それと桐山氏がそんなに好きならとクイズを出したこともありましたが彼は一問しか答えられなかったです。
しのぎですね。

138 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/03/25(水) 09:43:00   ID:do5nY8P60 
私も名無しさんの見解を拝読して総合して感じたことですが、ヤクザではないようですね。
しのぎというのは有るかもしれない。

ですが、しのぎであれ、なんとかであったとしてもここ最近の書き込みは異常ですね。
特に昨日辺りのとかは。
そういうのを見ると舎弟説はなるほど、と思えますね。

あとよほど批判側が嫌いなのかな？　言っても聞いてないような行動をとりますよね。
まあ、見事というか呆れるというか・・・。
姿勢が一貫しているのは凄いともいえますが。

＞クイズに一問しか答えられなかった

うむ、当然でしょう。会員でなければ答えられないはずです。もしくは無勉強か。
雇われているか、それとも個人的に好きでやっているかのどちらかでしょう。
どうでもいいことですが。

139 ： 孫 青柿    2009/04/03(金) 01:39:24   ID:R7MG6IYA0 
>>138 昔から異常ですｗ　詳しくもないのに、執着してつまらない妄想を書くんです。
ゲイカの小さいころを題材にして。牛乳配達のますちゃんが牛乳持って来てくれたわ　えらいわね　ますちゃん　うふふふふ　　
気持ち悪かったです。また少しアゴンの知識があれば　新聞配達のちびちゃん　と分かりそうなものですがね

140 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/04/03(金) 08:00:19   ID:LrnS8ivA0 
うっ・・・それはたしかにキモい・・・。
今は名無しさんの言われるとおり、マイペースで持論の展開だけを主張していますね。
それこそ私のように板作って同志でやれば良いのに。
おそらく目立つ場所でしかも批判派に嫌がらせをしたいのかもしれません。
私の場合は嫌がらせはないですからね・・・なので、こうして２ｃｈと別に行っていますけど。
そういう気も無いんだろうなあ。
個人的にも私は名無しさんの意見に同意ですね。やるなら他でやれと。
あ・・・ちなみにうちでも嫌ですけどｗ

141 ： 元東海(;^_^A    2009/04/04(土) 01:28:28   ID:xs0adU5UO 
差出がましいようで恐縮ですが_(._.)_伝法会のときに、貎下が子供のころ可愛くて評判だったから、近所からますちゃんますちゃんと騒がれたと聞きました。
後でセイユウと本名を知り、違和感がありました。ますちゃんで思い出してしまったw

142 ： 名無し    2009/04/04(土) 01:33:54   ID:9Ju18vKc0 
>>141
本名は「堤マスオ（漢字不明）」だったはず。
「マスオ」だから「ますちゃん」で良いのでは？

143 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/04/04(土) 07:29:42   ID:mBOXe7CA0 
眞寿雄、ではなかったかな？（間違ってたらごめんなさい）
でも、あまりマスオ・マスオというとサザエさんを思い出しちゃう私ってｗｗｗ

でも、さすがに良い大人を「ますちゃん」はキモイですなあ。

144 ： 元東海(;^_^Aです。    2009/04/04(土) 12:01:51   ID:d4jexP/gO 
違和感について言葉がたりなかった。セイユウと本名がますちゃんとマスオなんて周りの方々が笑顔だった記憶です。
みんなキモイってことかも(((((^_^;)です
クイズ考えてる段階もキモイ。
クイズのネタもキモイ。みんなキモイです(~_~;)。
ますちゃんだけ可愛かったってオチでオケ？

145 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/04/04(土) 18:24:27   ID:MxjInXKo0 
僕の命は短くて♪
飛び散ることのみ多かりき♪
マスマスのってマス♪

３０年以上前に久保新二という映画俳優がレコードを出して歌った歌です。
関西では案外に売れたと久保自身語ってました。
私は聴いたことありませんが。
ちなみに久保新二とはピンク映画の男優で、彼の出る映画の方は何作か観ています。

146 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/04/04(土) 22:30:36   ID:bv4PNlc60 
>>145

その歌知りませんが、引用すると言うことは実在するわけで、ふふふｗ
なんともいえない歌ですねえ・・・。

話は変わり、２ｃｈ見ましたがユビさんＧｏｏｄ。
当たり前の事を言っていると申されるかもしれませんが、非常に同感です。
漢文を並べ立て、また判りにくい説明でさっぱり私は理解できません。
それこそユビさんのように言われたなら詳しく説明するのがあっても良いものです。
また名無しさんが申される「これで理解しろ」というのもアリアリですね。

天身氏が日本人でないとかの問題ではなく、彼自身の問題と思われ。
日本語がわかるのだから説明できないはずは無い。姿勢が全く見えませんね。
なので、私は彼は擁護の姿勢を見せているようで擁護になってないと判断しています。
まあ、天身氏にすれば擁護などしていない、と言うのかもしれませんが。

これでもし判りやすい解説を行えば私も天身氏の意見も受け入れられるかもしれませんね。

147 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/04/05(日) 00:32:00   ID:53OETZVY0 
いや、>>145の歌は全く意味がなくスマヌ。

148 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/04/05(日) 16:04:15   ID:L3cyJElA0 
なんと！　一生懸命意味を考えてたが浮かばないのでしたが、そうでしたか。（笑）
よかったと胸をなでおろしｗ

２ｃｈでの皮はぎ、素晴らしいですね。どんどんはいじゃってください。

149 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/04/14(火) 13:59:41   ID:W8olORKw0 
少し宣伝をしますか。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/

こちらで過去にあった「ザ　ＢＢＳ」の続きを行えれば、と感じ設置しました。

本当はザ、と同じ掲示板があればよかったのですが、無いんですね。
なので、仕方なく２ｃｈ風としています。

「したらば」というライブドアさんが運営している掲示板です。
こちらの＠ｃｈｓは、管理がうるさいですが、したらばでは基本的に荒らし行為や卑猥ＡＡとかで無い限りは
削除はしません。なので、＠ｃｈｓの方針が好きでない方は、したらばのほうが書き込みやすいかもしれません。

方向性としては、したらばではザＢＢＳでの流れの復活を考えた運営です。
＠ｃｈｓではＡ宗及び仏教考察が主です。そういう風に捉えていただければと思います。
（まあ、＠ｃｈｓでは個人の情報も取り入れ、総合スレな流れもやっています）

まずは、したらばのほうはザのような流れが復活してくれれば、と思っています。
勿論今は私メインでやっていますが、参加者が増えたら私は出場は控えようと思っています。
また、向こうでも差別化を図るべく、＠ｃｈｓでは語ってないものを出しています。
興味のある方は覗いてみてください。

150 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/04/23(木) 00:01:52   ID:YVhupSJM0 
最近滞ってるので書きますかｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1237091591/l50
阿含宗と桐山氏について-第四十二章-（２ｃｈでの板）
178 ：神も仏も名無しさん：2009/04/22(水) 22:13:10 ID:t/eFrb7N

名無しさんの「消防署のほうから来ました」いやあ見事だ。絶妙な例えです。
それで言葉に詰まったら「いや、消防署の”方角”からきました」といえばいいし。
我々は昔消火器を売っていたのか・・・いやはや。

一日も早く一人でもＡ宗から目を覚ます人が増えますように・・・。

151 ： 名無しさん＠chs    2009/04/28(火) 13:06:20   ID:m2PtQmQI0 
>>150 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2009/04/23(木) 00:01:52 ID:YVhupSJM0
>名無しさんの「消防署のほうから来ました」いやあ見事だ。絶妙な例えです。

誉めていただいた恐縮ですが、消火器販売のたとえは、
樹意さんがいつも用いていたのを真似したものです。
まあ、それにしてもアゴン宗にピッタリ。
大日さんの「砂の城」もそのとおりで、信者時代、桐山さんの嘘が一つ、
また一つとわかって、手から砂がスゥーッとこぼれ落ちていくあの感触は、
なんとも言いようがなかった。
呆然として、腰から力が抜けてしまったような感覚でした。
法友が「夢を見続けさせてくれ！」と冗談半分に言ったのを
笑うこともできませんでした。
「夢」という言葉どおり、桐山さんの作り出したものは
全部が夢と幻、正確に言うなら嘘と大風呂敷だった。
その法友も熱心に修行に励んでいた人で、今でも敬意を持っています。
もちろん、彼もアゴン宗を去りました。
修行だと思って築いた盤石な「金剛石の城」が、「砂の城」のように
サラサラと崩れていくのを見るのは、ショックを通り越したすごい体験でした。
虚像の砂の城が崩れた後に残った現実は、
「新興宗教の狂信者」
「インチキ教祖に騙された愚か者」
「欲望に目がくらみ、オカルト宗教に依存した心の弱い奴」、
それが自分だということです。
事実だから、受け入れるしかありませんでした。

152 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/04/28(火) 16:52:13   ID:1SqUfDC20 
これはこれは名無しさん、お越し・投稿いただきありがとうございます。
消火器表現は樹意さんのオリジナルでしたか！なるほど～。
でも、自分は過去に護摩木勧進した事が有るので、妙にぴったりきたものですから
思わず「これは絶妙」と感じました。

しかし、如何に自分が２ｃｈの過去ログを読んでないのがバレバレですね・・・。

砂の城の例えは自分の様相も表しています。
あれほど信じたＡ宗が、脆くも消えてゆく様を感じて、表現したらあのように・・・。

名無しさんが>>151で申されたこと私も同意です。
手からすりおちるあの哀しさ・・・目が覚めた人間だけが味わう「虚無感」そのものです。
あと名無しさんの法友さんが申された言葉に過去の自分に近いものもあります。
自分の場合は「夢だというのか？醒めないでくれ」と言うものでほとんど同義語ですね。

で、まもなく夢は醒めてしまった・・・結局自分が追い求めたのは「幻覚」だったと言うことです。
そして、手元足元を見たら、砂が散乱していた、という事実だけ。
それを自覚したら、批判側の言われていることが事実だという事が理解できました。

おそらくここまで来れないと、退会や離別決断は出来ないのでしょうね。

”したらば”のほうでも今会話されていますが、事実を受け入れて変わろうとする人がまだ少ない。
これからも躊躇されている・決断できない人のためにも、掲示板は続けてゆきたいと自分は思っています。

153 ： 孫 青柿    2009/05/12(火) 11:06:45   ID:Ur2PC0Lc0 
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/psy/1242035459/16
Ｈ興行て何処なんだろう？　以前この方と思われる人の書き込みにＭ組というのがあって所在地とＭに当てはまる名前入れて検索したらヒットしましたからね。
アウトロー板で語られてる有名な"企業"だった。
今回ももっと情報もらえれば検索できるんだが・・

154 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/12(火) 20:12:15   ID:tSYDxR1k0 
>>153　引用を見ながら、先ほど２ｃｈみたらば、何ですかあの様子は・・・。
天身節、まっさかりですねえ・・・。

深山さんのお考えも納得。でも、天身氏をはじめ今出てきている擁護派及び批判派妨害
者はなんとも思ってないようですね。また、おそらく天身氏も近々ＨＮを変えるかも
しれないし、また逆に遠くても将来ＨＮは変えるでしょう。
なので、一番効果的な”スルー”の徹底無視しか効力は無いかもしれませんね。
（それでもサイコだから気にしないかも・・・）

深山さんにはお世話になったことが有るので、お礼を兼ねてこのことを書きましょう。
実は天身氏はこちら＠ｃｈｓではアク禁にしているのです。
ですが、それをすり抜けて書き込みされていたのです。

携帯の書き込みがほとんどなのですが、携帯を数個持っているか、別人でＨＮを共有して
居るのかわかりませんが、そのたびにアク禁処理をしても投稿してくる。
また、アク金処理をしているにもかかわらず、投稿できているときもあり参ってました。
ですが、ここしばらく来てませんので私としては嬉しい限りですがｗ

また、＠ｃｈｓには天身ＨＮは使っておらず、名無し＠ｃｈｓでの投稿が最後の
投稿があります。つまり、＠ｃｈｓでは”天身”というＨＮでは行っていない、
ということがあります。ですが、先ほど申したとおりここ１～２ヶ月くらいは＠には
投稿がないですね。

ちなみにもし天身氏がこちらで投稿を続けていたら、永遠にアク禁処理を施します。
だって、意味不明ですものｗｗｗ

155 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/05/13(水) 00:01:53   ID:wjGmJhuw0 
妹は姉に大好きな太巻きを食べられたから殺したと解釈した私はサイコパスと
言わずになんと言うのだろうか？

156 ： 孫 青柿    2009/05/13(水) 00:02:33   ID:LEagd+160 
>>154 おおっ！なかなか興味深い報告です。業者という臭いがマジしてきますね。
もしかしてザビビで日本人というＨＮで書いてた人も栗花さんだったかもしれないです。
以前 栗花先生の生徒とはっきり名乗ったものもいましたが、現在2chで栗花さんを賞賛してる人は別人を演じて実は自作自演の可能性大なのですね。

157 ： 孫 青柿    2009/05/13(水) 01:11:19   ID:LEagd+160 
>>154 再度報告にお礼申し上げます。批判派の指摘そのものじゃん マジかよ！？って思いました。
何か私の名前が出てるようですが、>>153が不満なのか？それとも私が昨日2chに書き込みしたと思ってるのか不明ですが・・
後者だとしたら私は書き込みしてないし、栗花氏は霊査とかアメリカから超能力補佐官の依頼が来たとかふかしてましたが、
完全なハッタリです。

ユビキタスさんなんかは>>155でサイコパスと卑下されているが、優秀なプロファイリングなのか霊査なのか
私がＨＮ変えて書き込んでもすぐ分かってしまってました。何回もです。
その中の一回は栗花さんが私を指しこの人はオウム新聞の人だ、とか変な指摘はじめてそれでやっと私もＨＮ戻すと、
彼は「あ、どうも」などと言うのです。ユビキタスさんには最初からバレていたんですけど。

158 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

159 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/13(水) 08:22:27   ID:Nf1UEjCY0 
＞＞１５７は書き損じがあったので、修正してこの１５９で再ＵＰしました。

>>157

今２ｃｈを見てきました。なるほど・・・相変わらず訳わからんですね。
何で青柿氏を出すのか・・・どうも勘繰りが外れてますな。

私も最初２ｃｈに行ったときやザビビでも”誰それ”か、と言われましたが私は
新参者ですし、私の書き込みを見ていると特徴があって判ると思います。
それとは逆に青柿さんは掲示板の世界は長いですから勘ぐられるのでしょうね。
遺憾も有るでしょうが、無視でいいかと思います。

そういえば私に成りすました人がいたなあ・・・あれも天身氏か？と思ったり。
暇な人も居るものです。

さて、２ｃｈのザビビ用板ですが、私のことを書いていたので少々。

天身氏いわく、自分が警告したから（批判を）やめた、と有るようですが、
とんでもないですな。やめた一番の理由は、一さんからの忠告です。
批判はおやめになったほうがいいですよ、といわれたからです。

感じる物が無いのに何故従います？一さんは本当に私のことを思って忠告されたのです。
天身氏はまあ自分のスタイルを貫いていていますが、共感は無いです。
さっぱり意味がわからないし。人の言うこと聞かないし。
一さんと天身氏が同一人物という勘ぐりもありますが、おそらく違うでしょう。
ともあれ、私の警告（忠告）を聞いた、というのは錯覚です。

逆にこちらから言わせると、私の場合はやはり信者であるわけですから擁護もＯＫ
なのです。そのための＠ｃｈｓでも有るわけです。
ですが、その中で擁護なのか妄想なのかわからんが、さっぱり意味がわからないのを
展開している。最初は我慢していたが、批判を私がすると攻撃しましたよね？
そこで、私は言ったはずです。私（大日）に攻撃するなという意味の言葉を。
＠ｃｈｓは意見交換は良いが喧嘩はご法度ですから。
で、天身氏はスタイルを変えないし、問いても答えないし、ああ、これは駄目だな、と。
尚且つ私に喧嘩を売るからアク禁にしたのです。
２ｃｈではひろゆき氏が管理人でしょうが、＠ｃｈｓでは私が管理人ですからね。
私が２ｃｈの管理人だったら天身氏は即永久にアク禁ですね。

また、どんな方法か、または＠ｃｈｓのシステムなのか判らないが、すり抜けて
投稿をしている。気味悪いですよマジで。

私は個人的にあるサイトを運営してますが、まあ外国からの業者多いんだ。
エロサイトの宣伝ばっかり。毎度毎度ＩＰ打ち込んでアク禁してますよ。
もう、３年もですね。しかも毎回ＩＰ変わるし。人も違うし。
そういうのと戦っているので、いくら携帯変えてやっても私はくじけませんよ。
いたち上等、ですからね。

忠告するならもっと考えたらどうです？　一さんのように理由も気持ちも添えて
やるのが本当です。貴方の場合はＡ宗やゲイカに逆らうのか、的ですよね？
妄信・狂信が何を言うか、ですよ。またユビさんがいつも言われるが、あなたは本当の
信仰・修行はしていない。私も非常にそれは感じますぜ。

私は書き込みをされている批判派の方々よりも修行の深さは浅い。
だが、それなりに修行はやってきたし、Ａ宗を思う気持ちはかなり強かったんですよ。
それを貴方のような中身の無い人に「やめろ」だと？　冗談じゃねえ。
現に今だって私は批判を弱めた「意見」は言ってますが、これだって見方によれば
批判とも取れるんですよ。つまり、私は擁護を捨てたんです。
あなたの言うことなど、全然聞いてませんが、いかがですかな。

うぬぼれも程ほどにしなさい。サイコパスさん、と言っておきましょうか。

160 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/13(水) 08:23:01   ID:Nf1UEjCY0 
違った＞＞１５８は書き損じが・・・だった・・・orz

161 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/13(水) 08:30:43   ID:Nf1UEjCY0 
>>156

いけない、これに対して書くのを忘れてた・・・。

私は天身氏が言っていることで信じたい（られる？）のはこれですね。
業者や依頼ではなく、自分で妨害の書き込みをしているのではないかと。

例え私の予測が外れて「業者・依頼」であったとしても、まあ、そうですか・・・
見たいな感じですね。だって業者であろうがなかろうがとにかく変。
自分の理論を展開するために無視とか持論通しを強行しているだけなので
本当に気味が悪いし、嫌気も出る。また信用・信頼・共感も出来ない。

まあ、個人的心境としては業者でないことを祈るが、別段業者であっても
「ああ、そうですか。皆さんの言うことは本当だったか、アホめ」と
みなすだけですね。

162 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/13(水) 12:49:37   ID:ezdT0g8Y0 
おっと、知り合いから言われたね。天身氏の「やめろ」はＡ宗をやめろじゃねーのかと。
それだとしたら大笑いですなｗｗｗ

誰がどういったって決めるのは自分ですから、これも余計なお世話。
退会するも続けるも、自分で決めます。

また、体云々も大きなお世話。
自分が言っているのは未病が酷いだけで普通に暮らしてますよ。
今まで因縁や霊障のせいにしてたが、とんでもない。
Ａ宗の欺瞞に目が覚めたら氷解しましたよ。

おかげさんで毎日健康へ向かっています。仮にもし病魔に負けても悔いは無いです。
自業自得の不摂生は当然の報いが出ますしね。それだけのこと。
批判派の方だって誰も一言も私の体のことは言いませんよ。
それこそ本当に余計なお世話。

釈尊が「病死しようが横変死しようが煩悩解脱できなければ苦からは脱出できない」という
事を言われていたのを知ったら怖くなど無い。逆に自信が付いたほどです。
今まではＡ宗の教義に青くなり、何とか悪因縁と霊障を解かないと不幸から逃れられない、
と一生懸命だったが、それが欺瞞と知ってせいせいしますわ。

桐山氏は凄いとか聖者ですとか言っているその神経に吐き気がする。
死ぬまでやってなさい、と思いますね。

163 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/16(土) 08:41:51   ID:sagvw90M0 
２ｃｈでのＨＮ「２０８」さん、見事なご意見ですねえ。素晴らしくて唸っちゃった。

最近は天身氏と準シュダオン氏とのバトル？が展開されていますが、中々いいですね。
やはり批判側は淡々とされている。（いいなあ～）
見ていて勉強になりますし、スッキリします。

色々見ていてやはり全体的にしかも簡潔に判りやすく把握となると２０８さんの意見は
２ｃｈを見て間もない人には本当にわかりやすいです。感謝感激ですね。

自分なんかはやはりＡ宗への憤りが出てしまうので２０８さんのようにさらりと
説明する姿勢は本当に頭が下がりますね。

164 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/17(日) 04:46:08   ID:fiyE7mMk0 
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242035459/l50 の記事Ｎｏ４７３の方の意見。

＞京都の総本山に桐山さん夫妻の銅像が立っているんですよ。
それ、皆さん知っているですよね。私が信者なら銅像立った時点で信者やめます。

甘いです。信者というものはそういうものではないですね。
ＴＯＰ（ゲイカ）が右、といえば右を向かないとエライ目に遭います。
また、そうすることで信者自体も信仰が続けられます。
何か変だな、と思いながらも信仰を続けるのが、信者なのです。

普通は仰せのとおりに銅像を立てた時点、というように何らかの矛盾で気が付き早々と
退会するのが正常なのですが、こと信仰となるとそれが自分自身に機能してこないことが
あるわけで、それゆえに教団内の矛盾や欺瞞に気が付かず、せっせと汗を流して信仰する。
これが現実です。

ユビさんのされたお話は真に的を得ていますね。私も同意です。

ゲイカは自分がいつもＴＯＰで無いと機嫌が悪く、自分中心でないといけない体制を
取っています。間違いなく一種のファシズムを教団内で展開していますね。
本当の釈尊の教法など無いのに有るように見せかけ、また力も無いのにあるように
見せかけて自分だけの世界を広げよう・主張することだけが唯一のエネルギーです。
世の中を良くしよう、とか、釈尊の教法を実践して成仏しよう、などは皆無です。
本当にそう思うなら、信者に財産の布施をやらせたり在来宗教の形式での修行という
事はしない。本当にやるなら銅像を立てるなどやらずに世界の貧者を救う活動や
信者には瞑想を主体とした煩悩解脱を的確に指導するはず。
Ａ宗のやっていることは、ゲイカのネバーランド発展のために信者や巷の人間を食い物に
しているだけのトンデモ教団です。

165 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/17(日) 05:01:24   ID:fiyE7mMk0 
＞京都の総本山に桐山さん夫妻の銅像が立っているんですよ。
それ、皆さん知っているですよね。私が信者なら銅像立った時点で信者やめます。

どれ、もう一丁。

私だって知ってますよ。知っていたがそれを容認してしまうんです。それが信者です。
それをやれない、ということは逆に「信者失格」か「信者じゃない」からです。
信者というのはそういうものを含めて信じるから「信者」なのです。

ゲイカがあの像を建てたら奥様が延命した、というのはどう考えても”おかしい”のです。
しかし、ゲイカがそう発表すれば「やはりゲイカは素晴らしい！」となる思考をするのです。
もしくは「あれ？ちょっと変だな・・・でも、ゲイカはアデプトだからそれも可能か」と
自分を誤魔化す風になるのが多いのです。

よく考えればわかることで、じゃあ奥様が助かるのならいよいよという前にまた銅像を当てれば
いいじゃないですか。でも、そうなると生死に係わる度に銅像を何体も立てないといけないですが。
そうなると、総本山は銅像だらけになってしまいますなあｗｗｗ

というか、成仏法も密教の祈祷法も効かない証拠です。ゲイカ御自慢の”法力”も本尊の奇蹟も
普通なら起きて「銅像」など不要なはずです。私の法力、もしくは仏様の力で奥さんが助かった
と言わねばならないはずが、手を尽くしたが駄目だったが、それが銅像を立てたら奇蹟が起きた
というのは、どういう理論な訳か？とならねばならぬはずが、教団内は統制がとれてますから
それに対する「反論」など出させません。ゆえにほとんどの人が何も思わないで過ごせるのです。

ゲイカの法力でもなく、仏様の奇蹟やお手配で無く「銅像」で奇蹟が起こったという説明に
気が付かない・騙されているのが信者なのです。
そもそも賢かったらゲイカの本を読んで、教団の姿勢をチェックすれば入会などしない。
最初から入会などしないのです。（信者にならないのです）

騙される・見抜けないから信者になるのです。

166 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/17(日) 05:26:34   ID:fiyE7mMk0 
うーん、乗ってきたなあ。ついでに信者向けに書いておきますか。

いいですか？例えを申しましょう。Ａ宗の信者の皆さん。本尊が法華経か法華経曼荼羅で成仏できると思う人、手を挙げて！

きちんと教学を学んでいる人は、１００％手を挙げません。なぜか？
仏教の歴史を学べば、これは当たり前のことです。
ところが、「Ａ宗では成仏が出来ると思う人」といえば手を上げる人が少なからず出てくる。これが信者なのです。

たまに２ｃｈのＡ宗板に「Ｓ学会は本当の仏教教団だ」と書き込みをする輩がいますが、仏教の歴史さえもわからんから
そういう書き込みや狂信をするのです。Ａ宗でちゃんと歴史を学んだひとならすぐに「ご愁傷様」といえるはずです。

ところが、初期・原始仏教から学んだ人から見たら、Ｓ学会信者と同じように質問したら手など挙げないのです。
「Ａ宗では成仏が出来ると思う人」と言ったら手を挙げない人が”正解”なのです。
このことに気が付かないのが”Ａ宗信者”の姿（現実）です。

Ａ宗には見事な「すり替え」が多数含まれています。それに気づくと批判側と私の言っていることがわかります。
成仏法という名称や、さも素晴らしい人生が展開され、しかも涅槃へ到れる、という方便に騙されている。
本当の釈尊の教えとＡ宗の姿勢やゲイカの言動をチェックすれば真偽がわかります。
それをやらないでゲイカの発言を「鵜呑み」にするからやられるのです。
まあ、私も鵜呑みにしたからやられましたがｗ

釈尊がどういうお方で、どういう行動を取られたかを知って、それからＡ宗を見て御覧なさい。
すぐにおかしいというのが浮き彫りになりますから。
もし、Ａ宗が本当に釈尊の言われた（やられた）行為・行動をしてたら矛盾は出ません。
逆に「出る」ということはどこかにおかしな点があるから出るのです。
Ａ宗は仏教で、しかも在来仏教と一緒ではなく釈尊直説の教法を実践する教団なのでしょう？
だったら、矛盾は出ないはずですねえ～。

それが、整合性を確かめると、矛盾のオンパレードになるんですよ。

我々が法華経教団を突っ込むことが出来るのは「成仏法が無い」という事実と仏教の歴史で見ても法華経は
創作経典だということが判るからできるわけです。
しかし、じゃあＡ宗が奉じている「阿含経」に於いて成仏法を本当に実践しているか？というと
していないわけです。尚且つ釈尊が禁じた諸行為（護摩・占いなど）を行っている。
これで本当に「釈尊の教えと法を実践している教団」と平気でよく言えるものです。

この事実に気が付いたら信者は青くなるのが本当です。
というか、この事実さえ確認しようとしないのが信者なのです。
ゲイカが嘘をついている、ということを信じたくないのです。

信者というのは自分の都合のいい事を都合の言いように信じるのが信者なのです。

167 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/17(日) 05:53:48   ID:fiyE7mMk0 
もっと判りやすいのを申しましょうか。

ゲイカは浄土系にも法華系にも救いが無いことを見つけた。そして密教に救いを求めた。
しかし、密教は様式化されていて、究極の救いにはならないことを気づいた。
で、その後とうとうアーガマに救い（成仏）のできることを見つけた。
つまり、釈尊の本当の教え（教法）に行かれたわけです。これは原点回帰、と言っても
いいと思うのです。

その原点回帰をしたのに何故密教に又戻るのか？　ここがトリックなのです。

つまり、アーガマに書かれている「成仏法」をマトモにやったら宗教ビジネスが
出来ないからです。つまり、釈尊の教法どおりにやったら儲けれないからです。

釈尊の姿（姿勢）どおりに教法をやる、ということは世の中から離れるのが多く、
煩悩から解脱することが要なので、そこには因縁解脱も霊障も無いわけで、そうすると
祈願や祈祷、解脱供養や護摩も占いも不要になるので教団としては無味簡素になって
しまう訳です。

また、観音信仰から派生したＡ宗ですが、観音様さえも捨てないければいけない。
これは致命的です。
つまり、釈尊の本当の教えをやるならば、密教も捨て、観音様も捨て、しかも出家体制
にした厭世的な教団にせねば本当の釈尊の教法を実践する教団にはなれないのです。

また、実際的に日本ではそんなクリーンなＡ宗をバックアップしてくれる方法はある、
と思えるでしょうか？
信者が護摩木の購入も無く、解脱供養の供養料も無く、また会費と信者の喜捨だけで
教団が大きくなるとか、今Ａ宗でやっている社会活動？が出来ると思いますか？

答えは否です。

ビルゲイツさんのような大富豪がバックにいて支援が有るのならわかりますが、
そうでもない限り無理です。本当の信仰をする、ということはここまで過酷なのです。
また、Ａ宗の僧侶も貪・瞋・癡を無くす（解脱する）ために指導をされるのがメインで
因縁解脱などということは説かない風になるのが本当です。
高度な瞑想法や実際に在家で修行するための示唆をされるはずです。
これが本当の釈尊の教法を実行したら、の大まかな流れの説明です。

どうです？今のＡ宗とは全然違うでしょう？

悪因縁や霊障で恐怖をたきつけて、尚且つ供養と申して様々な寄進をさせる。
修行と称して私達の財産も労力も教団とゲイカのエゴの達成のために尽くさせる。
これはＡ宗の姿なのです。

本気で人を救おうとしたり、本当の仏教をやっています、というのなら教団の姿勢や
ゲイカの言動は誰が見ても非の打ち所がないもので無ければならない。
それが、すり替えに気が付かず騙されているのが判らないのです。
第二次世界大戦に「日本は正しいのだ。神国だ」とやっていたのと変わらないのです。

Ａ宗は残念ながらＳ学会さんとさほど変わらないと申しておきます。

168 ： 深山    2009/05/17(日) 12:34:31   ID:tGRsF9ho0 
>>164 名前： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2009/05/17(日) 04:46:08 ID:fiyE7mMk0
>記事Ｎｏ４７３の方の意見。

４７３の方は一般人であり、通行人だと思いますから、
こちらのスレのことは知らないかもしれません。
せっかく意見を書いても、読んでもらえないのでは残念です。
一つ提案ですが、２ちゃんねるのことはあちらに書いてはどうでしょうか。
私も引用して、どうも不評だった。
２ちゃんねるには書きにくい場合、荒れている場合、
特定のテーマで書きたいときはこちらを使うような使い分けです。
たとえば、163,164は２ちゃんねるに直接はり、165以降をこちらに
書くというようなやり方です。

169 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/17(日) 17:00:46   ID:DtUCd/Pw0 
深山さん、ご意見拝読しました。了解であります。
以後、仰せのようにいたします。（やはりその方がいいですね・・・）
必ず＠ｃｈｓを誰もが見ている、というわけではないですし、また私も
擁護に回るのをやめたわけですしｗ

ご意見ありがとうございました。

170 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/17(日) 17:00:57   ID:DtUCd/Pw0 
深山さん、ご意見拝読しました。了解であります。
以後、仰せのようにいたします。（やはりその方がいいですね・・・）
必ず＠ｃｈｓを誰もが見ている、というわけではないですし、また私も
擁護に回るのをやめたわけですしｗ

ご意見ありがとうございました。

171 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/05/18(月) 00:00:47   ID:Tu30b6/c0 
>>165:大日如来 * eu6hMsrO3Q :2009/05/17 05:01:24 ID：fiyE7mMk0
>よく考えればわかることで、じゃあ奥様が助かるのならいよいよという前にまた銅像を当てれば
>いいじゃないですか。でも、そうなると生死に係わる度に銅像を何体も立てないといけないですが。
>そうなると、総本山は銅像だらけになってしまいますなあｗｗｗ

妙案ひらめいたり。
「輪廻転生瞑想法」に続く新著と新商売。
「ガンもおさまり延命する銅像供養法」
これは地蔵の石像を建てて供養する例など古くから日本の庶民信仰にも根拠を持つ
由緒ある供養法の流れにある。
しかし地蔵などと架空の仏を祀って何の効果があろうか？
アゴン宗では絶対に実在する自分を供養する。自分の銅像を作るのだ。
写真を提出しなさい。ピースサインの写真ならそのまま模して造ってあげる。
銅像を建てるのだからそれなりに費用が掛かります。
もちろん費用はあなたが払わないとくどくは回向できません。
特別供養料もいただきます。
しかしそれでガンが治り延命するならばよいではないか？
現世では延命銅像。来世を睨んで輪廻転生瞑想。
この２本立て最強。
さて、職員には手に血を滲ませてでも銅像造りに邁進させるか。
一応普段通り給料は支給する。
なお信者のボランティア歓迎。
道場の食堂で食事班の作った食事も食べられるように食券もお渡しします。
但し喜捨なく食事をとることは徳を減じると知れ。
これで総本山は銅像だらけ。

172 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/18(月) 08:08:49   ID:uLbRC7dY0 
さすがはユビ管長！　私もお勧めします！＜コラ

・・・しかし、こうやってジョークを言えば「馬鹿者」となることが、こと宗教となると
「ありがたや～」となってしまうのは何故？　本当にそう思います。

ゲイカ。妙案ですぞ。ぜひ今後のＡ宗にお役立てください。
なお、ユビ氏も私も「徳」など要りませんからｗ

173 ： 孫 青柿    2009/05/18(月) 11:28:08   ID:CAsyLX3c0 
久々に出た！　ユビキタス調！！！
かなり昔のザビビには毎日出ていました。
例えばですが>>171が出る。そしたら現役信者が>>165の如く気付く。（大日さんはもう信者じゃないし171,165と出る順番も違うが）
こういう皮肉で昔は気付いてたんです。あごん宗てなんかおかしいぞって。
準シュダオン（大王の使者）さんが擁護側に出だしてからユビキタス調も無くなった。
相手が 洗脳が強い、知的理解力にかける、頭が固い、こういう場合１から１０まで詳細に説明しないといけないからでしょう。

174 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/18(月) 20:47:48   ID:mr4zrucw0 
青柿さん、どうもですｗ　なるほど、そうでしたか。
時折見たザビビの過去ログで面白い展開の時がありましたが、それのようですね。
ただ、時々へんな方向に持って行くＫＹなやつがいるんで読んででしらけるときもありましたがｗ

＞相手が 洗脳が強い、知的理解力にかける、頭が固い、こういう場合１から１０まで詳細に説明
しないといけないからでしょう。

本当にそうですね。ユビさんを始め批判側の方のエネルギーは凄いものがあります。
知識もそうですが、本当に私には出来ないですね。

あと、したらばのほうも今展開中ですが、私は批判しながらも自分は良いと思ったものは
擁護じゃないけど「いいですよ」とは言うのはやります。
ただ、やはりＡ宗は間違いが多すぎるから批判がどうしても多くなりますね。
あ、批判じゃないか、意見かｗ

私もついこの間まで信者でしたし、思いっきりやった時期もありましたから気持ちは
判らないでもないんですよ。
でも、Ａ宗の欺瞞には本当気が付いて欲しいですよね・・・。

175 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/30(土) 07:22:17   ID:etmwPkfQ0 
ここも大分静かになりましたねｗ　

２ｃｈを先ほど見たら、何ですか、あの擁護派の行為は。
というか、擁護になってないのですけどね。

あれじゃ荒らしといわれてもおかしくないですね。
勿論、＠ｃｈｓもしらたばもああいう書き込みだとアク禁確定ですね。
まあ、来てないからいいですがｗ

天身氏もしばらくアク禁を喰らってたようで、ようやく復活したと思ったら
別ＨＮでの展開・・・あの人は死ぬまでああいうことをするのでしょうかね？
情けないですね。

それよりもタチが悪いのがＯ水氏。やはり、彼は偽物でしたね。
聖者がああいうことをするはずが無いですわ。

彼のサイトを教えてもらってみたことがありますが、私はすぐに初見で「偽者だな」
と判断。これでますます確証もできました。あの２ｃｈの行動で分ります。

しかし、最近は良く思うことですが、どうして類は友を呼ぶのか、と思う。
ゲイカの脳障害に沿って脳障害の信者が多いとつくづく思うのです。
脳障害の無い人がどんどん辞めていっている気が本当にしますね。

厳密に言えば脳障害だけのせいにはできないけれど、非常に今のＡ宗はそういう
人が多いような気がするこのごろです。

176 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/05/30(土) 13:28:02   ID:tmQH3qRk0 
俺は何人人を殺したことになるのかな？
もう数えてないんだよな。

177 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/05/30(土) 14:13:40   ID:e65aiW5k0 
>>176 功過格のことですね。Ｗｅｂでも解説されているサイトもありますし、慈ＯさんのＨＰ
でも書かれていますね。今回は２ｃｈにも出てきていますが、どうも・・・。

私も始めてあれを拝見したときに思ったのですが、どうなのかな、とは思いました。

確かにある基準にはなるとは思います。しかし、過去にすでに悪業を積んでしまったり、
功過格を知っていながらやってしまった、などなど人間はなかなか１００％の善人になる
というのは難しいかなと思います。

だが、だからと言って悪業を積んで良い訳は無いですが、あまり気にしないように
自分はしています。それこそ考えてたら息が詰まるし。

努めて悪業を行わず、善行を進んでやるように成れれば越したことは無い、と。

あと、疑問に思うのは「ペット以外の」殺生についてのところ。
じゃあ、ペットなら殺生してもいいのか？といつも疑問に思う。
これっておかしくないですかね？

ちなみにペットを死なせたことが有る私は功過格によれば罪にならないらしい。
私は、罪はそれだけ（功過格だけ）では量れ無いと思いますね。

178 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/06/06(土) 19:02:16   ID:Gw89NrVw0 
荒れるから向こうには書かないが、ユビさん攻撃やってますな。
いまこそ其処を突け、のように責めてますな。
よほど突っ込みの材料が普段無いゆえに、過剰な攻撃だこと。
それよりも擁護のほうはやることあるんじゃねーのか？と。

あの行為自作自演というなら天Ｏ氏なんてどうする？
荒らしのＯ水はどうなの？
食って掛かるところとレベルが違うぞと。
だから第三者からもレベル低い、といわれるよなあ。

そのレベルの低さを分らない信者に対して定義しているのが２ｃｈなのだけど、
本当にツッコミところが分ってないのですかな、と少々。

当方傍観者なので、様子を見てゆきますか。

179 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/06/06(土) 20:08:22   ID:8TZbnkPw0 
>>178
陽動作戦ですね。
とにかく理不尽でも何でもいいから相手を叩くだけ叩く。
そうすることによって自分で考える頭のないと奴は「なんとなく」ユビキタスは
ズルイようにも見えてくる。
もちろん私文書さんも指摘していたそんな自分も持たない低能洗脳信者のみです。
しかしこちとらそんな低能になんか用はない。
低能が世の中を変えて動かせるものなら動かしてみろと言いたい。

180 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/06/08(月) 15:05:20   ID:09ZtcGeQ0 
２ｃｈの様子、ユビさんの言うとおりですね。
また「逃げるな」？？？　逃げてませんけどｗ
何を言っているか、本人も分ってないらしい。
もしかしたら天Ｏの分身らか？
コピペや書く文章が同じで芸が無いね。
又、本家（天Ｏ氏）も出てきたし。
相変わらず芸が無い。あ、芸人じゃないから仕方ないかｗ

181 ： 名無しさん＠chs    2009/06/10(水) 12:59:53   ID:BS/BIfDMO 
ユビキタスさんは悪のりはやめなよ。
最近、よくないですよ。

182 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/06/11(木) 19:27:42   ID:q8Nt0uVA0 
ふうむ。２ｃｈで「統一教会云々」を見たが、なるほど・・・。
でも、Ａ宗は印鑑などやってない分、教会よりは安全だね。
突っ込まれにくい、ということですな。

まさか、そういう懸念でやってない、とは言わないがＡ宗のところで突っこめる
のはどこだろうと考えると、むむむ・・・微妙ですな。

２ｃｈで「被害者の会がない」というのを以前書かれていた方がいたが、
他の宗教よりツッコミが出来ないのは、そこにもあるからかも、と思ったり。
さすがはゲイカ？と思いますね。

あと、したらば。あの方もなかなか頑迷ですね。
あそこまで突っぱねないと擁護も出来ないでしょうなあ。
恐ろしいくらいですね。

183 ： あのね    2009/06/11(木) 20:28:30   ID:n5bNgu8E0 
つい向こうで書いてしまいましたが頑迷を通り越してひどい妄想ですねえ。
ゲイカは３７道品の修行法を教えていないにも関わらず、教わったと
いうのは嘘もいいところです。
擁護になっておらず新手の批判スタイルとしか思えないｗ
しかしＡ宗側からも批判側からも忌み嫌われるスタイルで頑張るのとは
珍しいお方です。ＫＹか親切の押し売りで周囲を困らせるとか、
トラブルメーカーでしょう。

しかし統一協会が家宅捜査ですか。Ａ宗もインネン、霊障とか
不安を煽る宣伝文句が並んでいるので、末端の信者の勧誘から
トラブルが起きて訴訟になるケースは出てくるでしょうなあ。
しかも教義は完全に破綻しているので、この事実を持ち出されると
ちょっとヤバいかもしれませんね。

184 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/06/12(金) 07:30:49   ID:fdFgvmv+0 
あのねさん、投稿ありがとうございます。心中如何に遺憾、と思います。

私もあのねさんと同じく過去に同様の意見を発表していますが、まさにそのとおりでして
教わってもいないのに「教わった」というのですから、思い込みも甚だしいのです。
準氏の各コメントを見て、どうして分らないのだろうと私もいつも思うのです。

確かに私も掲示板に突入して間もない頃は準氏に近かったと思います。
しかし、深山さんやユビさんを始め多くの方から「確認してみなさい」と言われ
確認したら目が覚めた次第。私も恥ずかしい過去を持つ旧信者でした。

準氏は物事の判断や比較が出来ないのかわざとやらないのでしょう。
確かに自分の信じるものが壊れるのは誰しも嫌です。しかし、壊れるのを嫌がるよりも
自分が本当に信じ・仰ぎ・実行するものなのですから、そこに矛盾や嘘があってはならない。
そういう風に考えたらきちんと検証・比較するべきだと思うのです。
いわゆる準氏は本当の仏教などどうでもいいのです。だからやらないのでしょう。
私は偽物の仏教ならやらないほうがマシだと思っていますけどね。

又、最大の欠点はゲイカの矛盾に気がつかないことです。
ゲイカは「Ａ宗こそが本当の仏教を講じている」といいながら、実際は在来宗教の行動に
即して行っているのを自覚できない点です。また、中身も無い。
謳い文句やプロロ－グだけはいっぱしで、中身が無いのですから実質何も無い。
このことに未だ数十年も信者をやっていて気がつかないわけです。
本当にお気の毒様、というしかない様ですね。

185 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/06/12(金) 07:49:27   ID:fdFgvmv+0 
あ、補足訂正を

「実際は在来宗教の行動に即して行っているのを”信者は”自覚できない点です」に
訂正です。

統一教会はおそらく「新世」という印鑑の斡旋？を行っていた会社や関係者だけを裁かれて
終わりでしょうね。それ以上行ったなら検察もたいしたものです。
子会社というか、関連はしているが実際的には無関係、という風にしておかないと首がヤバイ。
それこそＡ宗では光和のように教団と一緒になっているなら深くやられますが、新世では
切り離しているようですね。

因縁・霊障その他の事柄を挙げても宗教行事に深く入っているので、Ａ宗では立件が難しい
ですよね。しかも、多くが信者から信者の経緯が多いので訴えるにも知り合いを責める感じ
になるので、多くの人が訴えないのです。また、信じた自分が悪い、とも。

Ａ宗は教義的には矛盾が多いのですが、他の宗派のような大きな詐欺的な要素が薄いのです。
統一教会のように印鑑などやったらすぐに突っ込めますが、Ａ宗ではそれらが無い。
なので、宗教行事までには検察も入り込めないですね。
また、オウムのように薬物もやってませんし。（薬物でもあれば突っ込めますね）

なので、霊障も先祖供養の一環、といえば終わりです。
効果が無い、と言っても在来仏教でも同じなのでＡ宗ばかり責めれないのです。
ここがうまい、といった所以の中身です。

また、超能力に関してもいえますね。嘘を教えている、といったところでゲイカがもし、
「まだ本格的には教えてないので超能力などまだつかめる人は居ないのだ」といえばお仕舞い。
どこかに必ず逃げる範囲は残して有るのです。

護摩木にしたって密教寺院系には同様のことをしてますし、解脱供養も先祖供養です。
勤行自体も形だけは宗教行為ですから突っ込めない。
梵行も強制ではないので、これも突っ込めない。
Ａ宗は意外と突っ込めないようにできています。
なので、一番効果が有るのは信者が減ることでしょうね。
資金という栄養が無くなれば枯れるのと同じで、それ以外は毒薬も駆除も効かない。
唯一栄養を絶つしか壊滅できないでしょう。

186 ： 名無しさん＠chs    2009/06/16(火) 15:14:56   ID:zEzVe4sk0 
本日、2ちゃんねるで友人からアゴン宗に勧誘されている人が
いました。その人は入信するつもりもなく、友人の洗脳を
ときたいとの事なので、こちらとザの掲示板のアドレスを
教えました。許可も得ずに勝手に書きまして、すみません。

187 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/06/16(火) 16:55:21   ID:FTAI/G520 
>>186 名無しさんへ

２ｃｈ拝見しておりましたが、貴方様でしたか。
いえ、逆にありがたかったですよ。感謝であります。

私はつい最近までバリバリの信者でしたし、また信者でありながら常に疑問と矛盾を感じていた。
そこで去年の９月に２ｃｈに踏み込み現在に到るのですが、私は２ｃｈとは又違った形で展開を
試みているので、今回の書き込みはそれを支持してくださったと感じ、嬉しく思います。

現にＡ宗考察スレでも「はてな」さんがいらしてくださったことにユビさんも丁寧に解説して
下さってますし、私は自分の方向性に板が動いていることに喜びを感じています。
また、２ｃｈは有名ですが、２ｃｈとは又違った会話や意見を交わしたい、とも思っています。
ですので、２ｃｈで貴方様がこちらや”したらば”のアドと場所を紹介してくださったことに
深くお礼申し上げます。

ぜひ、悩む信者さんや勧誘でどうしたらいいのか、のかたは２ｃｈか私の管理している板に来て
いただけると幸いだと感じている次第です。ありがとうございます。

188 ： 名無しさん＠chs    2009/06/16(火) 21:18:40   ID:zEzVe4sk0 
ありがとうございます。
2ちゃんねるではアラシがいるし、擁護側も理論も何もない事
しか書いていないし、大日さんなら信者さんの気持ちもよく
わかるので、お勧めしたわけです。
受け入れてくださり、ありがとうございました。

189 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/06/17(水) 06:46:29   ID:a+ZPrPbU0 
>>188　名無しさん、返信ありがとうございます。
そうなのですよね。有名度は２ｃｈが一番ですが、中々向こうでは良い展開が出来かねることもあります。
まあ、今回はうまく行ったほうじゃないでしょうか。ユビさんも深山さんも樹意さんも分りやすく丁寧に
解説をされておられて、どなたが見ても納得が行く内容ですね。（擁護派は別ですが）

また、信者というのは不安だったりすると思うんですよ。
実際信仰をしていて疑問や矛盾などがあっても、その真偽がわからないで悶々としている。
そして、槍のように否定事項だけ突きつけられても余計信じられなかったり・・・。
出来ることなら手取り足取り、ではないが優しく教えられたら理解も出来るのではないかと。
ただ、一部の狂信の人にはそれは効きませんが（笑）

実際会話して分ることですが、批判派というのは悪く見られがちだということですね。
特にＡ宗では「とんでもない輩だ」とみなしてますし、２ｃｈもロクなところではない、と
申してますし、先達や職員に相談しても「ああいうところに行くな」といわれて終わりですし。

ですから２ｃｈなどに来られる・書き込む（相談する）方はまだ救いようが有るかもしれないなあ、と
思ったりしますね。決してＡ宗で言うような悪いところではなかったのは事実ですね。
むしろ悪いのはＡ・・・宗ですかね？

ひねくれて狂信で頑固なら難しいかもしれませんが、本気で素直な方なら会話すれば理解できると
わたしは思っています。２ｃｈとは違った形ではありますが、やはり迷える・苦しんでいる信者さん
方には気づきや救いの場になる掲示板であれ、と願って今後も活動していきたい、という気持ちです。

190 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/06/19(金) 06:49:50   ID:Cgu1x0vY0 
しかし、２ｃｈでのあの方も終わったな。見苦しいことこの上ないですな。
もうしばらく来ない宣言が有るから静かになるのでしょうが、呆れた。
余程商売がうまく行ってないのと欲求不満なんでしょうな。
一番嫌なのはあの姿勢。あれで解脱者とは笑わせます。

黙っていろとは言わないが、聖者どころかあれでは普通の大人以下ですよ。
常識やモラルが低過ぎる。（いや、無いのかもしれない）
私の知り合いも「あの方はＡ宗を辞めて信者でなくてもＡ宗と管長の素晴らしさを
世に説いている方だ」と聞いてましたが、あれでは認めたくないですね。

擁護に信者か否かは私は関係ないと思っているが、姿勢というものがあるべき。
あれが物事を悟った？といえる方の行いとは到底認められない。
只のチンピラですし、自分で自分を落としている。
まして妄想が激しく管長の奥様が脳梗塞？　冗談もいい加減にして欲しい。
物事を語る以前の問題ですね。

ああやってスレ汚し・荒らし行為しか出来ない行為を第三者は見るわけですよ。
で、ますますＡ宗はおかしな輩の集団だ、ということになる。
恥も知らない愚連隊そのものです。情けない。

私が２ｃｈが管理できるのならあの方も、即効アク禁ですけどね。

191 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/06/29(月) 06:12:41   ID:ZQdHNJRE0 
したらば、に書こうと思ったけどお客さんがいらしているのでココに。

ユビさん、２ｃｈの「阿含宗という宗教１６２」での３３８、３４２、３４６
素晴らしいですね。大絶賛します。
本当にあのとおりだと思います。どうしてここに気がつかなかったか、というくらい
自分の過去を恥じますね。あれは信者は特に頭に入れねばならない。

ゲイカのやってきていることが崩壊というのを認識できないのが信者ですが、
ああいう風に検証の状態があれば、各個人でも確認が後から出来ます。
そして確認したら「なんじゃこりゃ」と気が付く人はマトモかもしれません。
本当にすり替えというかもっともらしくゲイカは持論を言いますからね。

日々改めてユビさんの投稿に敬服している自分でした。

192 ： 大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q    2009/06/30(火) 18:40:32   ID:yDF6zERI0 
しかし、２ｃｈ。ジスイワールド（劇場、でもいいか）ぶっちぎりですなあ。
あそこまで狂っているとは思わなかったが、酷すぎますね。
やはり、あの方のサイトを一回見ただけで「偽物だ」と思ったのは正解でしたね。
あれでアナゴンさま？？？　ああ、情けなや・・・。
アゴン以外でも余されるんじゃないだろうか、と思ったり。

あの調子じゃ、アゴンへ返り咲いてもゲイカに認めてもらえないですな。
まあ、返り咲くというのは死んでもないでしょうけどね。

一生あの調子なのかと思うと、ある意味めでたいのかもしれませんね。

193 ： 名無しさん＠chs    2009/07/07(火) 02:50:46   ID:NA9LrO7+0 
＞人は現実の今だけを直視して歩け。
将来将来なんて先伸ばしの夢を見て甘ったれるな。

このことが未だに分らないのがアゴン信者。ユビ氏の意見は正論だ。

194 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/07/11(土) 09:16:20   ID:7dcejq/Q0 
いやはや２ｃｈも賑わってきましたね。
やはり反対勢力も無いと盛り上がらないのが難ですがｗ

しかし、あの方も相当ですな。私の知り合いもＨＰを絶賛していたから
どのような方かと思ってたんですが、本性はあのとおりですしね。

でも笑うのが、専用スレを作ってもらえたこと。
普通、罵詈雑言・妄想輩にそこまでやってあげるのだろうか？と
思ってたら、変な意味で徳があるのでしょうかね・・・。

でも、その作ったスレにさえ行かない。
それは目的が違うからですね。彼は単に威張りたいだけでない、というのでしょう。
これで批判板妨害が目的というのが良くわかりましたね。

深山さんが申されているとおり、自分の妄想だけを語り自己主張だけを繰り返す
まさにサイコパスの権化、その行動に抑えが利かないのでしょう。
見ていて本当にいい大人が・・・と思いますね。
本人はあれで喜んでいるのだから、ご愁傷様です。

まあ、いくらほざいてもゲイカが生命寿命がきて亡くなり、そのとき初めて
「ロクに何も教えないで死んでいった」という事実だけが残り、それでもゲイカ
はどうのこうのと騒いでいるのでしょうね。

全く哀れでめでたい人ですねえ。

195 ： 名無しさん＠chs    2009/07/25(土) 21:23:02   ID:NfcWuRhI0 
２ちゃんねるで「青」というコテハンで書き込んでいる人がいます。
孫　青垣さん本人なら良いのですが、本人ではない人が書き込んでいるのなら、
とんでもない内容です。
青垣さんご本人の書き込みでないのなら、否定した方が良いですよ。

196 ： 名無しさん＠chs    2009/07/26(日) 00:41:26   ID:KBaoGFg+0 
報告
青垣さんが自ら
「本人でない」
発言をされたので、解決しました。
スレ汚しすみません。

197 ： 孫 青柿    2009/07/26(日) 00:56:59   ID:2LeXS+3o0 
>>195 助言ありがとうございます！ そういえば以前も"ウミタコⅡ"（初代の"うみたこ竜王"さんがユビキタスさんだったので）というハンドルで批判内容を書き込んだら
数日後に同じハンドルで今度は批判派をけなす内容を書き込む人が現われました。
なので再度自分も"ウミタコⅡ"で書き込み「せめてウミタコⅢにしろ～ｗ」と言ったら、そうしてくれてました。

今回文体が栗花さんと似てたし>>154の報告をおもいだしました。はっきりとした証拠まではありませんが、
私的にはニセ服部社長やニセねんねん氏も全て栗花さんだったんだ！となんか納得しました。

198 ： 孫 青柿 ◆ hXvyVozAPo    2009/07/26(日) 14:51:44   ID:2LeXS+3o0 
トリップのテストです

199 ： 孫 青柿 ◆ hXvyVozAPo    2009/07/26(日) 17:31:17   ID:2LeXS+3o0 
荒しと言われたのでこちらに書き込みます
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/psy/1247197578/788
＞私のことを必死に詮索することがその人のライフワークになるならば・・・

大物ゆえに気をつけてほしいです。
フレンドリーであけっぴろげなにが皆から愛される魅力なのでしょうが。
しかし怖くないんですか？　私は桐止氏のかきこ情報から色々検索したら本当にそういう企業があるんだ！（マジに一致して、ああ本当に本当なんだと妙に実感して。親会社まで判明しちゃって）と
知り、栗花氏は怖いですよｗ

200 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/07/26(日) 19:08:19   ID:H+si1OoE0 
>>199
怖くはないですね。
生年月日だけで個人も特定できないでしょうし。
ああ？宗務局資料？
特定できたとて私を東京湾に沈めるべく怖い人に依託する暴挙も危険性は
あちらの方にこそありますしね。
昨日は大宮、今日は横浜スタジアム→神宮球場にハシゴ。２８日の火曜日も公休
予定なので前橋の上毛敷島球場に観戦の予定（但し樹徳が決勝進出の場合のみ）
と予告しといたら誰か怖い人が来るのか？

あと個人の中傷は、 する人の側が仏教を少しも信じていない証拠だと思います。
悪業の報いを信じていない。いかにヘンテコリンな知識があろうともね。
将来御愁傷様と言いたい。

201 ： 孫 青柿 ◆ hXvyVozAPo    2009/07/27(月) 00:39:26   ID:ZLxrwgv+0 
>>200 まあ確かにそうでしょうけど、充分気をつけてください。予定なんか書かないで～ｗ
なんかあごん宗の人って分かりもしない前世や先祖の悪業には敏感なのに、現世の悪業には無頓着です。

トリップつけましたが2chでも、直後に、なりすましにこっちが本物だ と言われたし、
またこの先トリップ変えたとか、または見破って同じトリップを標示できるようにしたりとかやりそうです。

批判派が擁護派になりすますというよりバレバレを承知で示唆のため擁護派をさらすときは、例：栗鼻馨 とか分かり易い名前にするのに対し
擁護派はまるっきり同じ名前を使うからネチケットも何もありません。

202 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/07/27(月) 06:50:02   ID:50vXLNxA0 
青柿さん、今回はとんだ迷惑でしたね。
有名税、にしては内容が難でした。
ご本人が登場するまでは、と思い、私も拝見していましたが何も書きませんでした。
トリップの活躍が頼もしく思える今日この頃ですｗ

しかし、過去から擁護派はロクなことをしたやつがいない、というのを見かけますが、
本当にそれを実感する毎日です。
２ｃｈでは日々拝見していますが、本当に擁護派の無力さが目に付く。
私も最初は批判派の記事に嫌悪をしていましたが、今では擁護の無力な行為に嫌悪していますがｗ

仕舞いにはこうやって青柿さんに成りすまし、御馬鹿な行為をしている。
恥ずかしく無いのか？と神経を疑います。

203 ： 孫 青柿 ◆ hXvyVozAPo    2009/07/27(月) 16:11:50   ID:ZLxrwgv+0 
>>202 はい、(~_~;) 　でも>>154の報告もあったので、ひとつ収穫がありました。
昔ザビビでよく「栗花さんの言ってることは正しい、ユビキタスと青柿はオウムみたい」という趣旨の一行カキコをする人が
いたのですが、あれって栗花氏の自作自演だった可能性もあるのでは？と思えたことです。

204 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/07/28(火) 00:48:45   ID:ne8V779w0 
樹意さんの出されたアドで過去ログを見てきましたが、いやはや栗花氏を含め他の擁護？者たちも
現在と違わず、まあおかしげな輩ばかり。呆れてものが言えません。
青柿さんの言われるとおり、自作自演と見られても仕方ないでしょう。

あとkotaro氏も頑迷というか無視なのか、全然批判側の話を聞いてない。
護摩のことをキャンプファイヤーだの、その他色々言うが全く釈尊在世に何をしたか、
さえ分ってないから述べていることだらけですね。

自分でちゃんと調べてみるということをしないのでしょうね。
管長が釈尊在世の復活をしている？
全くありえないというのが分らないのですね。

全く４年前の過去ログも現在もさほど変わらずで、アゴンの擁護は馬鹿ばかりというのを
露見している様を見て、情けなさが爆発する今日この頃です。

205 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/08/08(土) 10:24:59   ID:n/N5D5eQ0 
２ｃｈも久しぶりに拝見しました。色々意見が出されていますね。
でも、やはり批判側はさすがですね。姿勢が一貫しています。

別ＨＮに変えて出てきた天身氏が出てきたりしていますが、相変わらずですね。
彼らはそういう方法しか出来ないのでしょう。（と、みなすしかない）
擁護でマトモなのがいない、というのがつくづくわかります。

私も擁護を有る程度行おうとしたけど無理でしたね。
嘘で固められた教団やＴＯＰを擁護できるほうが正常じゃない。
それがわかってからは私も擁護はやめました。
未だに擁護に頑張っている人は有る意味凄いな、とは思えますね。
尊敬はしないけど。

まあ、擁護もいないと批判も進まないので「今の形もアリかな？」と思う大日でした。

206 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/08/10(月) 07:11:07   ID:2KcnRGOk0 
まあ、ぬけぬけと物を言う方ですね、Ｋ氏は。
自分がマトモな修行（Ａ宗の中での修行ですが）をしてなかったくせに、人を小馬鹿にしたような言い草。
いい批判の材料ですね。

また、持論の展開ばかりでアゴンの教学もロクに覚えていないし、出さない。
逆から見れば出せば反論できないから出さないのか、とも思えるが彼の場合は違う気がする。
マジで勉強不足・知識がないように見受けられますね。
ロクに勉強して無い私でも、もう少し物が言えます。
如何に教学を学んでないか、後ドケチかが伺えます。

後からわかったことですが、私はユビさん、青柿さん、樹意さん、深山さん、ラシンさんよりも
Ａ宗に費やした金額は比較にならないほど私のほうが明らかに低い。
でも、だからと言って「自己責任が低いんじゃねーの」なんて絶対に言わない。
Ａ宗の姿勢や教学、また実際に行動をしたらそういうことはいえないものです。
お金や労力をかけた分だけＡ宗では凄い信者さんなのですから。
逆にお金をかけられなかった自分が当時は情けなく思ったものです。
それを自分がＡ宗に対し「ダメージを被ってなかったからラッキー」というのは個人的に思うのは勝手だが、
他人様に対して「あんた達はね・・・」というのは私は絶対にしない。（出来るはずがない）

自分だけが安全圏内にいたのはそりゃ幸いだが、批判派や金や労力を費やした人を馬鹿にするのは
誠に遺憾に思うし、許しがたい性格だな、と私は見ますね。

207 ： 孫 青柿 ◆ hXvyVozAPo    2009/08/11(火) 03:22:53   ID:fB8xyFxg0 
大日さんお久しぶりです。うなぎとか食べてご自分をいたわってくださいね。
kotaroさんはどうも会員じゃないみたいです。
私も最初会員かと思って話したらこちらの話題が分からない通じない、呪術好きで道場に出入りしてた"一般"参拝者のようです。

208 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/08/11(火) 07:55:52   ID:zCwXOm9c0 
青柿さん、お言葉ありがとうございます。
会員じゃない・・・そうでしたか。
道理で見当はずれなことを言うものだと思ってましたが、でも遺憾物ですね。
信者でも無いくせに偉そうに説教をたれるとは、とんでもない輩です。

ま、はなから相手にしないほうがいいのでしょうけどね。

209 ： 孫 青柿 ◆ hXvyVozAPo    2009/08/13(木) 00:39:38   ID:+wHrQqCc0 
最初は擁護してたのに、批判派に追い詰められ、お前らのほうがオレより霊感商法に資金援助してるから悪だ、みたいに言い出したのは なかなかでした。
批判派ならそれくらい自覚してますし。

210 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/08/16(日) 17:02:52   ID:31UcDMjE0 
私も過去そうでしたが、批判派の言っている意味というのをわかろうとしないで反発していたのがあります。
確かに自分の信じているものを貶されるのは気分が良くない。
そのムカツキだけで反発・反論しようとしたり、批判側の意味をわからずに反抗するのは愚だとわかりました。
まして、今の批判側の意見というのはよく見ればわかる。闇雲に批判ばかりしているのではない、というのを
やはり現信者はわからないといけないのでは、と深く思うわけです。

それに対し擁護をしている？と思われる人を見ても全然理論も理屈もなってない。
私が現信者であっても納得がいけるものでは当低無いし、逆に呆れます。
つまり、擁護にさえなってない、ということです。

批判側の方々は元信者です。ですので本当にＡ宗のことを熟知しているし、調べている。
下手な擁護など通らないのは当然のことです。
ましてＡ宗の理論やゲイカのやってきたことのデタラメさがあるわけですからこれでは擁護など
無力に近い。

そして一番肝心なのは批判側の言っていることを検証すべきだ、ということです。
Ａ宗にいてその中だけでは検証のしようが無いです。一旦Ａ宗というものを横に置いて
本屋でも図書館でもいいから初期仏教・原始仏教というものから学び、釈尊が何を説いたか
またＡ宗が本当に正統仏教であるか調べれば、本当のことがわかります。
ゲイカの言うことを鵜呑みにしていては真実は見えてきません。

真実が見えたらＡ宗になどいられなくなるか信仰ができなくなります。
これがマトモな精神の人間の姿です。
もし、それでも続けるとしたら何かを個人で求めていてそれがゲイカの申す煩悩がらみ
のものを求めているからだというしかないでしょう。

解脱も出来ず、先祖供養も定かでない宗派に身を置けるのは異常に見える今日この頃です。

211 ： 孫 青柿 ◆ hXvyVozAPo    2009/08/17(月) 23:28:28   ID:Pii1FVvU0 
>>210 ＞そのムカツキだけで反発・反論しようとしたり、

そうそう、そんなのが多いです！口論に勝てば良い、ケンカだ～ってノリでやっている人が多いです。
リアルの法友でも、オレとネットの知らないヤツとどっちを信用すんだよ、みたいなこと言い出すし・・
おっしゃるとおり批判派の言ってることを検証して間違いだと証明すればよいのに、そんな人めったにいないです。

212 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/08/19(水) 00:20:05   ID:bd4Kb/5w0 
>>211
>リアルの法友でも、オレとネットの知らないヤツとどっちを信用すんだよ、みたいなこと言い出すし・・

その時に「リアルなおまえがなんぼのもんじゃ」と言ったら、また喧嘩になりますねｗ

213 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/08/19(水) 07:04:02   ID:0qXFHAIE0 
青柿さん、ユビさん、その通りです。喧嘩間違い無しですｗ
というか、それを超えて破門になるかも。

私も過去に法友と話をするとき批判めいたことを言っては、なだめられていました。
ゲイカのやり方と本尊の無力さにむかついていたのです。
でもそれは何のことはない、ゲイカにも本尊にも力が無いからです。
いくらむかついても答えなど退会以外答えなど無い。
それに当時気が付かなかったわけです。
それは当たり前です。Ａ宗の中にいるだけでは答えは得にくい。
気づくのも下手をすれば出来かねる。やはり２ｃｈなり外の情報が必須です。
そういう意味で２ｃｈも＠ｃｈｓもしたらばも存在するだけで意味や価値があると思います。
勿論Ａ宗は間違っているぞ、と書かれている人たちも大事。

214 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/08/19(水) 07:59:03   ID:0qXFHAIE0 
あとスサノオ神社建立についての記事があったので書いておいたが、未だに更地。
やる気も無いのか、といいたい。何が御霊示だ、と呆れますね。
もうかなりの年月が経っていて、長期の放置じゃないかｗ
これで御霊示？　神を馬鹿にしているのか？それともお手配が無ければ建立できないのか、
といいたいですわ。

結局スサノオ神社を見ても如何にゲイカが適当か、というのがわかります。
心血注いで、とよくゲイカが言いますが、信者の心血だろうが、と言う気がします。
結局１０億も８９３に取られたし、信者も減っているから金も動かせないのでしょう。
またいまさら神社に人間を配置することも管理することも金がかかるのでやらないのでしょう。
御霊示もクソも有ったものじゃありませんな。

215 ： 匿名    2009/08/19(水) 09:08:12   ID:rElls+rM0 
スサノオ神社の建立が遅れている理由に、以前聞いたのは
京都市から許認可が下りないというものでした。
しかしこれが本当の理由なのか今となってはわかりません。

216 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/08/19(水) 15:30:03   ID:gSV1gr760 
>>215　匿名さん、なるほどです。
しかし、許可が下りないのに建設しようとすることは、ゲイカも甘いですね。
ガキの使いじゃ有るまいし、まず建設できるか裏を取ってからやるべきかと。
結局、御霊示もあったものじゃない。総本殿のように建設が進まないのもおかしな話。
計画が思いつきか突拍子も無いとしか言えませんね。
建てれないのに作るというのは、大人のやることじゃありません、と思いますね。
なぜ許可が下りないか、またどうしてこうも長くかかるのか。
そのうち建立するまえにゲイカの寿命が来てしまいそうです。

217 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/08/30(日) 06:35:02   ID:vyAIJXRE0 
２ｃｈを毎度拝見していますが、伝法会でもゲイカのフリーズが出ましたか。
以前、法話で顕著だったフリーズが有る程度治った時期から私は退会したので「収まったか」と
思ってましたが、やはりそう簡単には問屋がおろさなかったですね。

私も知らなかったのですが、脳は一度ダメージを受けると駄目なんだそうで、
損失したら取り返せないんだそうですね。だから早く病院で手当や治療をするのがいいのだそう
ですが、ゲイカの受けた脳卒中症状はかなり重かったですね。
聖者がまして修行の完成者がああなると言うのは地で「私は嘘をついている」という
証明のようなものです。

私も信者時代は「生きていれば色々おきてくるのは当たり前。脳卒中にもなるさ」
という思考でしたが、それは詭弁ですよ完全に。
Ａ宗の因縁表を見てもそれは歴然です。ですが、信者というのはそういうのは見ない。
信じない。勝手なご都合に変えて自分を納得させるんですよね。
良く考えれば在籍しててもわかるというものです。だが、それが出来ない。妄信だからです。

グモンジ脳を完成し、聖者となって因縁解脱した方が脳卒中？？？
釈尊は恐ろしいほどの長生きをしましたが、そういうのは無かったですよ。
絶対にありえない、と思うのが本当ですよ。

まあ、実際Ａ宗は段々下がってきています。ゲイカも風前の灯でしょう。
今まで嘘を付いてきたツケが回ってきたのですね。
死ぬまで人を騙し続けて、因果の報いをたっぷり受けるべきでしょうね。

218 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/01(火) 16:31:44   ID:6v0G6Bko0 
２ｃｈを見て非常に納得。あちらはすぐ批判側を「創価」認定するんですよね。
全く言いがかりも甚だしいですね。

また深山さんの擁護側のスタイルの把握説明も素晴らしい。
ゲイカのそっくりな信者の姿勢とゲイカの事が細かく説明されています。

したらばを見て、どうしてこうも綺麗に自分の言ったことや人の言ったことを忘れるのか、
不思議でしたが納得できます。
まあ、無視か忘却をしないと反論も出来ないでしょうけど（笑）

考えてみれば、ゲイカ以外は霊能者や指導できる人というのは本当にいない。
あの深田さんさえもゲイカの代役でありながら使い走りのようですよね。
本当に自分以外は信じないと言うか、存在させない歪な宗派ですこと・・・。
お山の大将、そのものの構図ですよね。

もう信者の大半はゲイカの言葉を信じるよりも、別なほうに気が向いているようですね。
段々衰退する様子を直視せず、内輪で盛り上がる弱小教団に成りつつあります。
継続するのがせいぜいの極み程度でしょう。

結局中身が有るように見せかけて無いのが良くわかります。
全てが嘘で固められた砂の城だったわけです。
そこで夢を見たのも私な訳ですが・・・。

夢は醒めたら終わり。現実に出来るのならまだしもＡ宗ではそれは無いのです。
一人でも多く・早くＡ宗の間違いや嘘に気づいてくれることを願って止みません。

219 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

220 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/06(日) 09:56:48   ID:0PfsPPyE0 
＃２１９は記入ミスがありましたので削除ｗ

樹意さんが提案者になり、管理が私ということで始めました「アゴンインデックス」の紹介です。

今まで２ｃｈやザＢＢＳでの展開でのアゴン議論（主に批判）のインデックス専用板を立ち上げました。
アドは　http://www1.atchs.jp/agamaindex/ です。
この＠ｃｈｓと同じシステムをお借りしての運営です。

過去の書き込みの情報は膨大で全部読むには大変な時間と労力がかかります。
しかし、インデックス化すれば、すぐに探す場所が見つかります。
ぜひ、有志の方々にはお力添えをいただきたいと考えております。
よろしくお願いいたします。

221 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/20(日) 06:32:41   ID:ZtJhV64E0 
２ｃｈ、栗花氏の登場で訳わからん状態になってきましたね。
それに群がる輩も出てきたし。結局は批判の邪魔をしたいんだね。

まあ、マトモな擁護が出来ない教団だから、擁護する信者も大変なのは
自分も経験してわかったが、まあやるだけ苦労するだけだからお好きに、
というしかない気持ちですね。

確かにどんな凄い擁護をするのか、と毎度見ていますがどうなんでしょう？
批判側が言われるとおりで、これは！というのが無いですね。
邪魔をするか、脳内妄想を通すか、が非常に多い。
これがＡ宗の正当性や信憑性を通すやり方か？と呆れてしまう。
Ａ宗が衰退するのもわかりますね。

この世を変えるとか、永遠に正法は続く、などとほざいた自分が
遠い昔の産物だとしみじみ思います。嗚呼。

222 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/24(木) 07:07:56   ID:kiHVzEFE0 
２ｃｈで書こうかどうか迷ったが、やはりこちらで書こうと思い書いてみる。
今向こうでは、仏舎利の事が話されていますが、やれやれという感じですね。
批判意見やヌマエビさんの過去に書かれた文章を読もうともしないようで。
いや、正確に言えば読んでも理解しようとしない、ですか。

私も最初はかなり疑っていた。良く出来た検証論文だと。
しかし、その出来に違和感を感じていたのも事実。
で、私の場合はここ＠ｃｈｓでユビさんからかなり教えていただいたのが
＠ｃｈｓの過去ログに残っている。

私もかなり逆らったものですが、最後にはやはりスッタニパータでの釈尊の
言葉が正しいと認識したので、私も折れた次第。やはりユビさんの言うとおりでしたね。

逆らうのはわかるんですよ。何しろ大事な本尊ですし重んじているのだから、これが
偽物でした・意味が無いのです、では済まないからです。
自分たちが拠り所にしている、唯一大事にしている物（象徴）が仏舎利だからです。
私も三身即一の如来とかジュンテイ如来が存在しなくても、最後は仏舎利がある。
だからそれだけは存在意義や価値が無ければ全て終わり、となる恐れを抱いていた。
執拗にしかも絶対的に仏舎利だけは・・・という思いはわかるのです。

ですが、そういうのとは別に検証というのは行わなければいけない。
Ａ宗を素晴らしい・正しいとしたいなら、本当かどうか、また仏舎利に対しての
事を調べて認識されないといけないことは重要です。

Ａ宗は在家集団の教団と言えるのではないか？と思える内容です。
ゲイカ自体が在家からの出発ですしね。
だが、だからと言って在家だから仏舎利に依存するのを勧めるのは
根本仏教としてもおかしな点だし、釈尊が仏舎利に依存してはならない、
という示唆が有るのにそれの逆をやるというのはどうなのか？
こういう基礎的なことも知らないのがＡ宗信者です。私さえも知らなかった。
それでも信者は「Ａ宗こそが本当の仏教だ」と大きい顔をしている。
全く無知厚顔で恥知らずそのものです。こういう信者を作り上げたのはゲイカです。
何も知らない輩をそういう風に仕立て上げる。そうでないと操作は出来ない。
だから詐欺行為だといわれるのです。

223 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/24(木) 07:53:16   ID:z5J/Gr0c0 
勿論、スッタニパータで釈尊が言われていることを忠実にやれば、仏舎利もクソもなくなり
Ａ宗での教学も成り立ちません。いや立宗すら危うい。だからそういう大事なことを
隠して言わない。ゆえに信者は「知らなかった」という状態に陥るのです。

仏舎利はただの象徴であり、仏舎利が何か願い事を叶えるとか、因縁解脱できるとか、
そういうことはありえないという事実を受け入れることが出来ない限りは戯言をいうか
展開し、主張するしかないのです。それが今の擁護派なのです。

私もそうだったが、仮にＡ宗の仏舎利が本物だとしても、「だから何？」になるのが
一番痛いわけです。だってそうでしょう？飾っておくだけの仏舎利なら別段ありがたくは無い。
ただ、お釈迦様の骨だよ、というので終わりですから。

私が過去に有る人を入行させようと頑張っていたときにある人が言いました。

「　骨を拝んでどうするの？　」と。

当時はかなり立腹したものですが、冷静に考えればわかるもの。
Ａ宗とは骨を拝んで”どうこうさせる”宗教なのですよ。

骨を拝んで福徳宝生・因縁解脱・先祖成仏、などでしょう？願うのは。
そういう奇妙な信仰を釈尊が薦めたのか？否か？がまず先でしょうが。
我々はそういう奇妙な行為をさせられていることに気が付かなければいけない。
だから私は目が覚めたのです。もう、仏舎利はイラネ、と。

これが骨を拝むことなら、別段ペットの骨でも先祖の骨でもＯＫなはずです。
それがなぜ釈尊の骨は良くて、それ以外はダメなのか？
ここが神格化された歪んだ信仰の姿そのものなのですよ。
ならば、そういう歪んだ信仰をしていて、気分が良いか？？？
だから、そうなれば仏教の開祖釈尊が何を言い、何をされたかが重要になってくる。
Ａ宗ではそういう示唆が見られないから、当然自分でやらねばならないのです。
そうして検証をすると、Ａ宗とは全く違ったものが見えてくる。
いや、Ａ宗が釈尊の示唆されたことをやってないのが見えてくるのです。
こうなるとＡ宗の欺瞞の程が見えてくるわけです。
なので、批判派の言うことはなるほど、となってくるのが正常です。

224 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/24(木) 08:09:51   ID:z5J/Gr0c0 
それを屁理屈で「あーだ、こうだ」というのは私も過去にやったからわかる。
しかし、屁理屈ばかりこねないで、じゃあ批判派が嘘や間違ったことをやっている論証を
立てもしないで、ただ誰かの得意の『間違っています』の一点張りじゃあ馬鹿でも出来る。
アホ臭くて擁護の支援もしたくなくなる。

結局やってみればわかりますが、Ａ宗自体が嘘の塊ですから擁護など出来ない。
破綻するのですよ。後は無茶苦茶な理論展開で通すしかない。
しかも、Ａ宗内の閉鎖された世界でしか通用しないのですから、世間で論議したら、
Ａ宗など木っ端微塵に打ち負かされますよ。だから公で論議などしないし行わない。
自分が本当に正しいのなら、公で論議すればよろしいではないか、ゲイカ。
教団内では大きな事を言っても、実際やれないのでは意味がないですぞ。

教団内でどれほど威張っても、立派に見える？事を言ってもその検証がされたわけではない。
公にやれば一発で真偽がわかるというものです。だが、それをやれば自分の城～Ａ宗～が
壊滅になるのでやれないのです。結局、自己満足・自己夢想の世界がＡ宗なのです。
仏教と名乗るだけでも罪だと思えるほどです。

仏舎利は凄いんだぞ、といくら言おうが結局はただの骨です。
骨を拝んで何かをしよう・達成しようというのは愚かです。
まして、釈尊も拝むことで何かを得るというのはありえないといわれている。
特に出家者には禁じたし、在家者にも故人を偲ぶものや象徴としての位置づけ
はみとめたが、拝んでどうのこうの、というのも言われていない。
全く今私達が行っているＡ宗での信仰はおかしげな歪な信仰なのです。
少なくとも偽仏教では通っても、本当の仏教では「まがい物」なのです。
そこがわからないうちは、Ａ宗をかばう行為からは抜け出せないですね。

せめて、批判派の出された意見や検証物を元に真偽の程を確かめる。
そういうことを行うことから始めないと、いつまでたっても我を通す主張で終わり。
相手を責めたり疑う前に、相手の言うことを正しいか調べることをやりなさい、と
私は言いたいですね。

225 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/24(木) 08:25:02   ID:1X1KJm6c0 
アゴン宗がスリランカより仏舎利と呼ばれていたものを頂戴したから
これを機会に仏舎利をアゴン宗の本尊に据えるというだけならばいいのですよ。
もちろん阿含経の説く世界は釈尊その人の信仰ではない。
舎利を祀ったストゥーパは釈尊の説いた尊い教えの象徴だったのです。
舎利が本物であれ別の物であれ、仏舎利と尊崇して、日々の信仰に励むのは
悪いことではない。
ところがアゴン宗はこの仏舎利を真正であると称するにあたって由来も含めて
数々の悪意のある嘘、捏造で固めた。
この仏舎利の正体が獣骨なのか石なのかわからぬが、仏舎利として崇敬されてきた
過去はこの嘘でぶち壊しです。
悪業に汚れた物に成り下がった。地に堕ちた。
真正の遺骨でさえ釈尊の魂など宿るはずもないのだが、ましてや嘘で塗り固めた
産物など・・・。
なんか取り憑くとしたら低級な動物霊でしょう。

226 ： 名無しさん＠chs    2009/09/24(木) 14:03:11   ID:NF8rOG5YO 
ユビキタスさんはスリランカ政府に質問されましたか？大使館に聞いてみてください。
わたしは丁寧に確認していただけ返事の電話をいただけました。
本物と国と政府大統領の威厳によりとりおこなわれていますとのことです。
仲のよい議員の先生のコネでつないでもらました。
ユビキタスさんもぜひきいてみてください。

227 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/24(木) 15:28:17   ID:GrpVHEB+0 
>>225 ユビさんは心が寛大と見えてとても優しい言葉を出してくださることに感謝します。
ですが、私はもう退会したから関係ないが、例えば私が現信者なら逆に納得がいかない。
仏舎利は絶対釈尊の舎利で無ければ意味を成さないからです。
何が楽しくて釈尊以外の舎利で礼拝できようか。
だから私は先の意見で「これが骨を拝むことなら、別段ペットの骨でも先祖の骨でもＯＫなはずです」
と申したのです。（>>223)

そして尚且つ釈尊の骨に執着する、ということは慣らされた信仰～ご利益主義～の流れに沿った思考
があるからともいえるし、また純粋に釈尊の骨に対して礼拝したい、という人がいたとしても、その
舎利に対し様々な修法をしたり付加価値をつけるような所作をする宗教は外道ではないか、というのも
出てくるので、本当に釈尊の言うとおり「偲ぶ・敬拝するシンボル」としか舎利塔は意味を成さない、
ということになる。

それなら別段拝まなくても拝んでも構わないし、ただの据付物としかならない。
そういったことで構わんよ、とはＡ宗では将来においておそらくやらんでしょう。
儲ける手段が減るわけですから。

重ねて言いますが、仏舎利が本物であっても仏舎利に対して何らかの修法するのは外道です。
釈尊はそういうことは一切示されていない。また、それ（修法）をしたところでそれが何になる？
釈尊の示唆していない祈祷宗教を行っているではないか。

そうなると仏舎利は別段あってもなくてもさほど変わりは無いとしか言えない。
むしろ仏舎利が無くても、仏教は講じれるわけで、それがわかったから私は仏舎利に対し
こだわらなくなったのです。

228 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/24(木) 15:42:05   ID:GrpVHEB+0 
多くの宗教は本尊を大事にします。本尊というものが無ければ宗教は成立しない、というほど
本尊は多くの宗教に重要な意味（位置づけ）を成しています。

しかし、仏教を顧みれば釈尊は何と言ったか？
私の伝えた法と教えを実践しなさい、が釈尊の言われた核です。
自分を拝めとか、呪文・祈祷をしなさい、私の骨を供養せよなどとは言われていない。
それが巷を見れば何ですか？　仏像や仏画、舎利を拝むことが宗教になっている。
まして仏教がそれですよ。

かのキリスト様だって、私の言った言葉（教え）を行いなさい、といわれている。
それがなぜかキリスト様やマリア様を拝むことにシフトしている。
かの聖書だって偽造が多いといわれているし、まるで仏教と似ている。
本当のイエスの教えなどどれほどのものか（純度）わかりはしない。
だが、顧みてみればイエス様も釈尊と同様の事を言っている。

そうなれば必要なのは、やれ舎利だの云々ではなく、教えを実践する行動が重要、という
ことになるではないか。そうなると、釈尊の言うとおり仏舎利や何かに固執するのでは
無く、法と教えの実践～釈尊の示唆されたことを行う～のが重要なのである。
しかしながら、今の仏教でそれをどれだけやっているか・・・しかもそれをわが日本国で、
となればほとんど偽仏教の行動だらけであろう、と私は言いたい。

まあ、他宗の事は横に置いてもＡ宗だけを見てもそれは同様である。
根本仏教とのたまいながら、とんでもない嘘を言い行っている。
何が密教の形式（様式）で・・・だ。
自分（ゲイカ）の我を通すための方便であろうが。

大乗仏教では仏舎利はかなりの位置づけに有るが、根本仏教では聖なる象徴だけであって、
それ以外で大乗のように何か修法をするとか、などというものは無い。
よくも平気で根本仏教とか本当の仏教だとか言えるものだと思う。

229 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/24(木) 15:56:27   ID:GrpVHEB+0 
なので、Ａ宗の仏舎利が本物であっても「だからどうした」ぐらいで終わりですね。
ああ、あれがお釈迦様のご遺身の一部が納められているんだなあ、としみじみ思うだけで、
後はそれ以外の何物でもない。

宝の雨の降る如し・・・誰がこれを言った？
釈尊は一切そんなこと言ってないですぞ。
大光明云々？？？見えねえよ、そんなもの。
暗闇でもライト要らないなら便利だが（笑）
仮に自然発光したところで、それじゃあお釈迦様は蓄光成分を含んだお方だったのか、
という冗談にもならないジョーク人間となってしまうだろう。いや奇人ともいえるか。

舎利を拝むと奇蹟が起きる？　そういうのが今日までの歪な仏教を生んだ元凶でしょう？
確かに偉大なお方ではあっただろうが、釈尊自身生きていたときからそういうのは自ら
勧めたり行ったりしてないのにどうしてそうなるか？
だから宗教嫌いの人間から、いわしの頭も信心、と馬鹿にされるわけだ。

また、ヌマエビさんの申されていることや、その他の方の検証が正しければもはや
Ａ宗の仏舎利の信憑性はゼロになる。
そして、>>226さんの事が正しいにしても、今まで述べたことがあるので私は仏舎利は
もうどうでもイイや、という気持ちですね。

仏舎利にいくら信憑性を求めても、Ａ宗・ゲイカがデタラメなことをやっている限りは、
Ａ宗は良くならないし、何も起きない・成せ得ないです。
仏舎利だけ本物でも、中身が嘘なＡ宗はもう終わっているのです。

230 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/24(木) 22:20:33   ID:EaNz/CwY0 
>>226:名無しさん＠chs :2009/09/24 14:03:11 ID：NF8rOG5YO
>ユビキタスさんはスリランカ政府に質問されましたか？大使館に聞いてみてください。
>わたしは丁寧に確認していただけ返事の電話をいただけました。
>本物と国と政府大統領の威厳によりとりおこなわれていますとのことです。

スリランカ大使館にどんな質問をしたのですか？
どんな回答を得たのですか？
本物とは何のことですか？仏舎利ですか？
丁寧に訊いたことは間違いないことだろうと思いますが、質問の仕方によりますね。
偽物ですか？と訊けば、スリランカ国の名誉の為にも肯定するわけがありません。

231 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/24(木) 22:25:16   ID:EaNz/CwY0 
>>227-229
ホネから脱却できて何よりですね。
そのとおりで必要なく、教えこそ尊べばよい。

232 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/24(木) 22:34:49   ID:EaNz/CwY0 
>>226:名無しさん＠chs :2009/09/24 14:03:11 ID：NF8rOG5YO
>本物と国と政府大統領の威厳によりとりおこなわれていますとのことです。

本物の釈尊の御遺骨ですか？と質問するよりも、由来書のコピーでも送って
こういう訳（アゴン宗の訳）を公開してる団体があるが、正しい訳なんですか？
とでも訊ねた方がよいですよ。
コネがあるとは言え、電話なんかでは正しい情報のやりとりは十分にできない。
結局、そんな曖昧なやりとりでは、言葉丁寧に質問しても心配することありませんよ
と回答するのは大使館の欺瞞には相当しません。
何が事実であるか明確にするには資料の提示の仕方がある。

233 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/24(木) 22:38:29   ID:EaNz/CwY0 
>>226
おっと、質問を電話でしたのではなく、質問状かなんかをしたためて、
コネを通じて、送付し、その回答の返事が電話であったのかな？

234 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/25(金) 09:12:06   ID:pFot+9Cs0 
>>231　ユビさん、恐れ入ります。目が覚めるというのは本当にありがたいです。

思い返すに、釈尊というお方は当たり前でありながら、素晴らしいですね。
まず、自分が何か偉い象徴になったとしたら、自分を拝むことを推奨したがるものです。
凡夫なら尚更かもしれません。

でも、自分は何様でもない。慢心が無いなら自分を拝め、などということなどしないはず。
まして釈尊は自ら「自分を拝んでも、自分の遺骨を拝んでも何も無いぞ」的なことを
自然に言っている訳で、それだけ見ても凄いなあと感心しますよ。

自分を拝んだり祈祷することで何かを得る、という自体がもうおかしくなっている。
どこかの安物教団の教祖がやることですな。
それよりも、何が目標で何を目指すかがはっきりしている。
釈尊はその示唆を当たり前になされているわけです。
また、弟子達に護摩や占いを禁止し、涅槃へいたる示唆をきっちり申している。
そのことを守らない今の仏教は一体なんだ？という思いですよ。

２ｃｈで深山さんが諸々書かれていますが、本当に素晴らしい。
ゲイカが主張されたことをなぞっても、整合性に欠けると言うものです。
仏舎利が偽物ならゲイカ論は成り立たず、本物であっても釈尊の言うことに逆らっている
とこれまたアウトになる。ならば、釈尊の言うとおり仏舎利はただの据え物で終わり、
が関の山ですよ。歴史に残る偉大な方の遺骨ではありますけどね。
骨が何かを生むとか奇蹟を起こすとかは釈尊は言われてないし、示唆もされていない。
全くおかしげな話を現代人は好むし、行うわけです。
そこから離れれば、もう仏舎利などどうでもよくなる。
まあ、本物を厳重に管理しているところはずっと管理して欲しいなあ、ぐらいだけ思うね。

235 ： 名無しさん＠chs    2009/09/25(金) 12:17:06   ID:0Rg2yCfwO 
ユビキタスさんにお答えします。
文書にて質問して
大使直々にお電話をいただきました。
スリランカ政府は、仏舎利について責任をもって調査したそうです。
由来について、
死んで生を受けないという意味の名であるミャンマー人の長老が
大塔に隠してあった仏舎利を
本国に持って帰る為に分骨して供養を続けてきたものだった
と教えていただけました。アショカ王によって分けて奉られたものです。
かなり古い人骨がノミのような古代道具で粒にしたものであると教えていただけました。
わたしは、自分自身で行動した結果で判断しました。きちんと聞けば、同じ回答がくるでしょう。

236 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/25(金) 13:35:20   ID:WfVZaGIQ0 
>>235
ご回答ありがとうございます。
桐山本の記述とも違うし、またシンハリ語の由来書を桐山本と関係なく訳した
ものとも異なりますね。
ミャンマー人ですか？本国ミャンマー（ビルマ）に持ち帰ったのでなく
どうしてスリランカ（セイロン）に渡ったのでしょう？

237 ： Boo    2009/09/25(金) 20:31:15   ID:ChBtUe7E0 
235さんの回答とゲイカの発表が異なるのもなんとなく理解できます。

多分仏舎利を無断でスリランカに持ち帰ったのではないでしょうか？
そんな由来だったら文書で残せないので、差し支えない形に脚色すると言うのは
ありえるかもしれないと思うのです。

それでも－スリランカの大使直々の回答についてですが－アゴン宗の仏舎利が
本物かどうかは不明でしょうね。なぜならば、無断で持ち帰ったものならば、由来書
は記録として残せないゆえに持ち帰ったものが本物であることも証明できませんね。

大塔にあったものが本物で、そこからの分骨であることの証明は、発掘された真正仏舎利が
大塔に隠し置かれた経緯と、そこから分骨した経緯と、分骨されたものがスリランカに
持ち込まれた経緯と、スリランカの寺院から大統領経由でアゴン宗に渡された経緯を
検証しなくてはならないが、これはアンダーグラウンドに行われたことのようなので、
真贋については永久になぞであることでしょう。唯一仏舎利であることの真正性を証明
できるのは、ぺっぺの発掘した大英博物館の仏舎利とDNAの型が一致するかでしか証明
できないと思うのです。

何しろ、カニシカ王はインド中に仏舎利塔を建ててしまいましたからね。

238 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/25(金) 20:38:40   ID:WfVZaGIQ0 
さて、妙な新展開になってきました。
>>235さんの起こした行動は立派なものですが、スリランカ大使館から得られた
回答により、ますますどうなっているんだ？と混沌としてきました。
まず桐山さんが「守護霊の系譜」に示した由来とは全く別です。
桐山さんはどうして大使館がスリランカ政府に調べさせた調査結果と同じ報告を
しないのか？これだけでは根拠が足りないと話を捏造したか？
しかし桐山さんの嘘は嘘として仏舎利そのものの由来はアショーカ王にまで
つながる伝説の物である可能性が出てきた。
スリランカ政府もそう信じたいという由緒ある物かも知れない可能性が出てきた。
しかしそれで話が解決にならないのです。
と言うのは「由来書」の存在です。
由来書のアゴン宗訳は桐山さんの嘘だとしても、本当の訳の示す由来が
大使が答えてくれた由来とも異なる。
これをどう理解するか？
>>235さんに質問したい。
まずあなたの立場です。
現在あなたはアゴン宗の信者ですか？
あるいは質問した時、アゴン宗の信者でしたか？
それからアゴン宗に対しては擁護派ですか？批判派ですか？中立派ですか？
実はどの立場であっても、示した行動に対して得られた回答にますます混乱を
きたしたはずなんです。どうなっているんだ？何を信用したらいいんだ？と。
直に聞いた大使の話を信じるとしたら、由来書までも疑わねばならない。
スリランカ国が責任を持って調査したという結果と由来書がどうして違うのか？
スリランカとはどういう国なんだ？
この真正仏舎利のネタをきちんと掌握していたならば、批判側でも擁護側でも
納得がいかなくなる。
>>235さんはどうお感じになったか？
自分が行動を起こして耳で聞いた情報だけを信じるという気持ちはよい。
しかし大統領も絡んだスリランカ国が提示した由来書と矛盾するとわかれば
そんな単純な信念では済まなくなるはずです。

239 ： 名無しさん＠chs    2009/09/26(土) 14:24:27   ID:YLRssC1+O 
ユビキタスさんのお尋ねについてお答えします。
大使館より議員会館に電話をいただいた内容は私がお知らせした内容が全てです。
ミャンマー人僧が礼拝していた仏舎利がスリランカ人僧に分け受け継がれていたと理解しました。
私は広告会社にいたとき入っていました、
結婚するまえに実家に戻るときに全てお返ししてやめました。それは、八年前のことです。
私は良い思い出ばかりだから感謝しているし辞めてもまだ信じているのです。

240 ： 深山    2009/09/26(土) 22:20:15   ID:vw4FvUK60 
>>235:名無しさん＠chs :2009/09/25 12:17:06 ID：0Rg2yCfwO
>ミャンマー人の長老が大塔に隠してあった仏舎利を

読んでいて、よくあなたがこういう説明で納得したものだと、私はとても驚く。
これを問い合わせたのは、八年前よりももっと前で、仏舎利が
本物であるかどうかを確認したかったからですよね？
なぜ本物かどうか疑問をもったのか、まずそのあたりから聞いてみないと
わからないが、桐山さんの本の説明とかなり違っているのに、
どうしてこれで本物だと納得できたのですか。
こんな程度の返事で納得できたのなら、桐山さんの説明でも十分のような気がします。
「大塔に隠してあった仏舎利」って何ですか？
いつだれがこの仏舎利を確認したのですか。
桐山さんは、仏舎利は大菩提寺に隠してあったといっているのではなく、
祭られていたと書いているのです。
学者であるカニンガムが発掘して、それを祭っていたという正統で、
客観的な仏舎利だからこそ、真正仏舎利であるといえるのであって、
誰が掘ったのかも、どこから持ってきたのかもわからないような、
隠してあった仏舎利が本物だとあなたは信じられるのですか。
そういうのを普通、「どこかの馬の骨」というのです。

241 ： 深山    2009/09/26(土) 22:23:58   ID:vw4FvUK60 
>>235:名無しさん＠chs :2009/09/25 12:17:06 ID：0Rg2yCfwO
>ミャンマー人の長老が大塔に隠してあった仏舎利を

あなたもブッダガヤなど仏跡に行って見るといい。
道端でインド人が「これはどこそこから発掘されたものでお釈迦様時代の・・」なんて
遺物を売っていますよ。
仏跡の周囲には各国のお寺かあり、お参りすることもできます。
桐山さんの白銀バイブのあった祇園精舎のスリランカ寺などでは、
仏舎利を直接拝ませてくれて、もちろん、彼らは本物だと言います。
あなたはミャンマー人の坊さんと聞いただけで、すっかり信用してしまったようだが、
インドには各国からたくさんの坊さんが来ていて、それなりの肩書きを
持った立派な人たちもいる。
その彼らは、自分のお寺にある仏舎利は本物だと言います。
だが、考古学的には偽物です。
「信仰上の本物」と「考古学上の本物」とは違うのです。
そして、桐山さんは考古学上の本物だと宣言した。
だから、カニンガムという考古学者の名前を出したのです。
あなたが聞いた話は「信仰上の本物」にすぎません。
こんなものが本物だと言い出したら、世の中の仏舎利はほとんど全部本物です。

242 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/26(土) 22:26:51   ID:Q3bDa2yI0 
>>239
さらなるご回答をありがとうございました。
退会を果たした元信者であるが、批判などはしない未だ信仰心を残している方で
あること了承しました。その立場自体に非難などをする気は毛頭ありません。
個人の信仰の自由を原則としていますから。
ただよくも悪くも少し耳の痛いことを言わせて頂くと、アゴン宗の教学の勉強が
足りないのか、洗脳の度合いがもともと薄かったのでしょう。
だから結婚などを機に退会することもできるのです。
これが洗脳信者ならば退会したら祟りなどはないにしても、もともと持っていた
悪い因縁とか霊障を今後一生解くことができないという恐怖心からなかなか
やめられない。な～んだ！桐山因縁とか桐山霊障なんて嘘っぱちじゃんという
悟りを得て、初めて晴れ晴れと退会できる。
単に御利益がもらえなくなるけど、まっ、いいか、贅沢は言うまいなんて信仰
ならば、桐山教学を勉強していなかった証拠です。
だからアゴン宗を未だに信じていたら退会して平気のはずがない。
信じていないか、勉強が足りないかのどちらかです。
さて、そんなあなたの立場はどうでもよいが、ここで題材にしたいのは
アゴン宗が1986年４月にスリランカから拝受した仏舎利が本当に真正の遺骨かと
いう問題であり、それはあなたが信者時代よい思い出があろうとなかろうと
関係ない客観事実の検証です。
あなたは大使館を通じて質問をした。その回答こそ信じるに値するというものだ。
広告会社に勤めていたあなたの個人情報を侵す気は毛頭ないが、大使館から
議員会館に電話があったそうだが、あなたがその電話を直接受けたのか？
それとも親しい代議士さんが受けてその人から又聞きとなったのか？
このスリランカの仏舎利拝受には自民党の大物代議士の秘書が拝受の席に写っていた
のだから政府がらみの面もある。
それはさておき、仏舎利が本物なのかと質問すれば、スリランカは偽物ですよ
と答えるわけがない。
ではいやしくも一国たるものが嘘をつくかというと、そういうわけではない。
スリランカにはキャンディに有名な仏歯寺がありますよね。
スリランカ国はあれを釈尊の犬歯としている。
しかしそれは長さ５センチもある獣骨としかいえないものであることも知られている。
結局信仰とはそういうものだということになる。
つづく

243 ： 名無しさん＠chs    2009/09/26(土) 22:32:09   ID:vw4FvUK60 
>>235:名無しさん＠chs :2009/09/25 12:17:06 ID：0Rg2yCfwO
>と教えていただけました。アショカ王によって分けて奉られたものです。

もし、大使が上記のことを言ったのなら、大使は嘘つきか、あなたと同じで無知です。
アショーカ王が埋めた仏舎利だと言ったとたん、偽物だと言ったのと同じなのです。
よく覚えておいてほしいのは、
「アショーカ王が埋めた仏舎利は発掘されていない」
ということです。
あなたは議員や大使に聞くのではなく、仏教考古学の専門家にたずねるべきだった。
アショーカ王が造ったと思われる仏塔はたしかにあります。
しかし、そこから仏舎利が発掘されたことは一度もありません。
(厳密にいうなら、仏舎利がみつかったことがあるが、残っていません。)
唯一、アンバパーリーで有名なヴェーサーリーから骨壺が出ています。
ほぼ間違いなく、アショーカ王の仏塔だと言われています。
だが、残念ながら、骨壺の中にあったのは灰だった。
あとのアショーカ王の仏塔と思われるものからは仏舎利は見つかっていないのです。
アショーカ王は、仏舎利が埋められた仏塔八つのうち七つを掘り起こして、
これをインド全体に分骨して祭ったとされています。
だから、彼の建てた仏塔から仏舎利がみつかったら、ほぼ本物です。
アショーカ王と彼が仏塔を建てた話は有名だから、
仏舎利が本物であるかのようにみせるための権威付けにこの話はよく使われる。
だから、逆に「アショーカ王の埋めた仏舎利」と言ったら、
これは素人相手の偽物だとわかってしまう。
念のために申し上げるが、「考古学上の本物」についての話です。

244 ： 深山    2009/09/26(土) 22:40:26   ID:vw4FvUK60 
>>235:名無しさん＠chs :2009/09/25 12:17:06 ID：0Rg2yCfwO
>と教えていただけました。アショカ王によって分けて奉られたものです。

「アショーカ王が大菩提寺に埋めて発掘された仏舎利」など存在しません。
考古学的に、本物という保証のついた仏舎利は、ピプラワーから二度発掘されただけです。
しかし、これですらアショーカ王の埋めた仏舎利ではありません。
考古学者が公式に発掘して、その考古学的な考察や、骨壺にしるされた文言から
ほぼ間違いなく本物の仏舎利だろうという保証が与えられた。
だから、学問的にも認められた本物の仏舎利と言ったら、
この二度の発掘でもたらされた仏舎利以外は今でもありえない。
仏舎利に「アショーカ王の埋めた仏舎利」などというラベルがついていたら、
偽物だという保証のラベルです。
議員も大使も事を荒立てたくない。
スリランカにとって仏舎利は大きな輸出品であり、
スリランカ大統領の名誉にかかわるような内容ならなおさらです。
またスリランカでは僧侶の批判は御法度です。
日本では考えられないくらい、彼らは政治力とも結びついて権力を持っている。
こういう人たちに、「偽物か、本物か」などと質問するほうがどうかしている。

245 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/26(土) 22:42:23   ID:Q3bDa2yI0 
>>239
これまで桐山さんによって由来を聞かされたことを白紙にして、スリランカ大使館
の質問を信じるならば、この程度の由来ならば、真正なのかも偽物なのかも
はっきりしないが、政府もああ言っているのだから、由緒あるものと言えようと信じるのみです。
しかしそれであなたの心は曇り一点もなく疑念が晴れたと言うのならば
あなたはこの仏舎利に対して、教団がわざわざ現地語の由来書まで添えて示している
内容を少しも勉強していなかったことになる。
失礼たが、そんな問題意識の低さではいつまで経っても真実を掴むことはできない。
まず第一に矛盾を感じること。
そしてその矛盾を解決する考察をすること。
何の矛盾も感じてないかのように信じるあなたが信じられない。
あなたはこの矛盾をどう説明するのか？
だから実は大使館に質問しながらも結局謎がますます深まったこと自体に
気がついていない。
少なくともアゴン宗は桐山さんは嘘つきです。
嘘つきでも、自分が信者時代よい思い出があるからまだ信じているのか？

246 ： 深山    2009/09/26(土) 22:44:09   ID:vw4FvUK60 
>>235:名無しさん＠chs :2009/09/25 12:17:06 ID：0Rg2yCfwO
>と教えていただけました。アショカ王によって分けて奉られたものです。

仏舎利を本物だと言い続けているのは桐山さん以外いません。
そんなことを言っているのはアゴン宗側だけなのです。
大統領もビパシー師もその文章では本物だとは一言もありません。
桐山さんが本の中で、彼らがそう言ったとか、文章があるかのような
言い方をしているだけで、示された由来書の文章には本物などとは書いていない。
そればかりか、「見えない存在からもらった」と、偽物だとはっきり書いてあるのです。
桐山さんは、菩提寺管長のスリランカ僧侶が帰国の時、
カニンガムの発掘した仏舎利をもらってきたといい、
シンハリ語で書かれた由来書には、「見えない存在からもらった」とあり、
あなたからの情報ではミャンマー人の僧侶からもらったという。
三つともまったく話が違う。
話がくるくると変わることを見ただけで、偽物だとすぐにわかる。
本物がこんなにくるくると話が変わるはずがありません。
しかも、桐山さんの説明にあるカニンガムの発掘した仏舎利や、
１９４４年のスリランカ人の菩提寺管長など、いずれも真っ赤な嘘です。
あなたのもたらした話も「アショーカ王の分骨した仏舎利」という
たった一つの嘘をみれば信頼性はありません。

247 ： 深山    2009/09/26(土) 22:47:46   ID:vw4FvUK60 
>>239 ： 名無しさん＠chs 2009/09/26(土) 14:24:27 ID:YLRssC1+O
>私は良い思い出ばかりだから感謝しているし辞めてもまだ信じているのです。

あなたにとって良い思い出なのはかまわない。
だが、今一度、自分が信じたアゴン宗がどのようなものだったのか、
批判側の根拠をよく読んでみたらどうですか。
下記のインデックスに樹意さんやベレムベアさんがまとめてくれています。
http://www1.atchs.jp/agamaindex/
この中には真正仏舎利が偽物であることも論述されている。
あなたが示した本物の仏舎利の根拠を私は成り立たないことを示した。
真正仏舎利の件に限らず、アゴン宗の教義のほとんどが嘘です。
あなたにとって良い思い出なのは虚構の世界において良い思い出なのです。
あなたが未だに信じているというアゴン宗の教義のほとんどは嘘から出来ている。
良い思い出という自己肯定をするのも結構だが、
もう一度、自分が信じていた宗教がどれほどの物だったのか、
しっかりと見直してみたほうがいいのではありませんか。
これを言うのは、あなたが大使や議員という権威や権力を信じて、中身の検証を
していない点が気になるからです。

248 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/26(土) 23:31:43   ID:Q3bDa2yI0 
>>239
今回、あなたが行動力を発揮して大使館に問い合わせをして回答を得たその内容
を報告してくれたことにまず感謝したいが、その効果、影響はと言うと、
ますます桐山さんは嘘つきだということが判明したわけだし、仏舎利の由来も
実にいい加減なものだとわかった。
あなたは擁護をするつもりなどももともとなかったろうが、擁護からは
遠ざかり、ますます批判に近づいた。
２ちゃんねるのアゴン宗批判スレに、コピペ返しという人が出没する。
彼の言い分を聞くと、アゴン宗と全然関係ない他の宗教スレに桐山さんの前科
が何者かによって貼り付けており、甚だ迷惑だから、仕返しにそのコピペを
アゴン宗批判スレにも貼り付けることによって報復としたいそうだ。
私は彼に諭してやった。
それってちっとも報復になっていないよ。
かえって批判スレの主旨にあったネタを投稿してくれたに見え、協力してくれた
に見える。前科ネタ自体正しい批判ネタですからね。
今回のあなたの投稿はあなたが望む望まないに関わらず、アゴン宗批判に
役立ったと言える。

249 ： 名無しさん＠chs    2009/09/27(日) 17:27:54   ID:lnUxJ2QcO 
ユビキタスさんのコメントに対してですが、
私は入って良い事が続けてありました上に
人間として成長できました。
ずっと感謝しています。

250 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/27(日) 22:33:14   ID:EPP0cabs0 
>>249
それはよかったですね。
ならば私も言わせていただく。
オウム信者の青山弁護士がオウムの信仰、修行により、椎間板ヘルニアが治った
のだそうですし、他の信者もまたよいこともあったそうです。
人格とは具体的にどういう面がどういうふうに向上したと自己診断できたのですか？
どのタイミングで。
朝目が覚めたら人格が向上していたわけではあるまい。
勤行をしていたら日増しに人格が向上するように感じたわけでもあるまい。
人格というものは誰しも社会生活を営む中で向上していくものなのです。
信仰のあるなしを問わず。
つまりは自分の努力です。意識せざるところでも努力をしている。
これを全てバイブレーションのおかげなんて言いますまいな？
オウム信者にも御利益があり、自分が向上したように感じた人もいましょう。
だからオウムは正しいのだ・・・とは言えない。
教祖の嘘を直視すべきです。
それにはあなたの体験なんか関係ない。
嘘をつくのは嘘つきであり詐欺師です。

251 ： Boo    2009/09/27(日) 23:38:38   ID:12aceV3g0 
ユビキタスさんの意見には半分賛成、半分反対ってところでしょうか・・・

わたくしもこの信仰がなければ積極的に便所掃除しようなんて思わなかったし
恥を忍んでゴマキ行商やチラシ配りなんてしなかったと思う。その是非はとりあえず
置いておくとして、自分的には行動に移すまでその気にさせたゲイカの手法を身近に観察したのは
オウムに通じる部分はあっても、社会人として様々な経済活動、社会生活する上でプラスになる部分も
あったと私は思う。授業料はとても高かったが・・・

>私は入って良い事が続けてありました上に
人間として成長できました。
ずっと感謝しています。

ここのところを具体的に知りたいですね。差し支えなければ、ですが。
つまり人間として成長でき、感謝もしているにもかかわらず、なぜ止めたのか。

252 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/09/28(月) 06:20:06   ID:bQY2CqJI0 
>>249さんのおっしゃられる「Ａ宗でよかったこと」などは皆さんそれぞれにあるかと推察いたします。
私も全く無いというわけではありませんしね。おそらくユビさんもそうではないかと。

Ｂｏｏさんのおっしゃられたことも私にもございます。
おそらくＡ宗を基に行動しなければ、人生上でおそらく経験することが無かったことも有りますし、
またそれによって自分には神秘体験も実際有る程度ございましたしね。
まして、私はＡ宗を立て直したい・・・いやいい方向へ矯正できないか、と燃えていた輩でした
からね。Ａ宗にはさほど恨みは無いです。

ただ、ＴＯＰというか教祖自体がやってきたことや事実関係を知るにつけて、
「これはもはや冗談では済まない程度」を超えているので、その欺瞞に飽き飽きした次第。
こういう汚い・不正な部分がたくさんあったのか、ということへの憤りが今の私の原動力です。
擁護して矯正できたら・・・などと恐れ多いことをよくも考えたものだと汗顔の至りです。
今では恥ずかしくて擁護など出来ませんね。

だからと言って責め立てるのもどうか。
やはりユビさんの申されるとおり、事実や教祖の嘘というのは認識しなければいけないと思う。
思い出や良い経験はよろしいと思います。ですが、やはりそれはそれとして社会で通用しない、
または良くないと思われる行為とは区別しなければいけない、と思います。

名無しさんの気分を害するのは恐縮なのですけどね・・・。

253 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/28(月) 08:29:44   ID:0iGSjHi20 
>>251
いや、Ｂｏｏさんの言いたいことも、私の言いたいこともほとんど共通だと
思うのですよ。
私がいう「社会生活」にはアゴン宗のボランティア的活動も入るのですよ。
このボランティア活動に参加することにより規律とか礼儀とか協調性とか行動力
とか培われるものです。そういうものまで否定しません。
規律、礼儀、協調性、行動力、いずれも大切なことです。
しかしこれらはアゴン宗の中でないと培われない徳性かと言うと、そんなことはなく、
どこにいても心掛け一つで養うことができます。
宗教に関係ない団体でも得られる。
しかしアゴン宗が他に抜きん出ているかなんて指標は問いもせず、とにかく
人格の向上も普通の団体並みに得られる点において健全な団体ではないか
と言いたいならば、オウムにだってサティアンでの規律を基にした生活や
ボランティア活動もあったのだよと言いたいのです。
だから個人的にはよい経験になったと感傷に耽るのもよいが、そういう副次的効果
とは別に、教団や教祖がしていたことを観察して、その欺瞞性を理解の上、
金銭面の支援も含めて、大なり小なりその活動に加担した社会人的責任も
考えてみてはどうかと提言しているのです。

254 ： Boo    2009/09/28(月) 21:47:42   ID:xorpf5+w0 
まあね、ユビキタスさんの言うことも勿論理解しています。

しかしね社会的責任というのはあまり考えなくて良いのではないでしょうか？

布教することの周囲の評価で十分責任はとっているとおもうのです。
本人が犯罪まで確定したものでなければね。

あくまでも主催ではなく所属ですから、「社会的責任」は大げさに思うのです。

詐欺にあうことで、詐欺師の次の活動の資金を援助している。もし
あなたが詐欺師に協力しなければ、次の被害者を生む資金は詐欺師の
手には渡らなかった、その責任を最初の詐欺師の被害者が担保せよ、
という理屈に近いように感じます。

「ユビキタスさんが山手線ですりの被害にあったから、その資金で西部線に乗り換えた
スリ師が西武線でＢｏｏの財布からスリをはたらいた。その責任はユビキタスさんにある。」

っていうのは違うでしょう？先に述べたように、それが犯罪として確定したものは別ですよ。
たとえて言うならば、オウムの林〇夫医師とか青〇弁護士とああいえば上ゆ氏とかね。

255 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/28(月) 23:41:23   ID:0iGSjHi20 
>>254
我々レベルの一般ボンクラ信者は、社会的責任を「とる」ことまでは必要ない
と言うのは我々も知らずに信じていた、騙されていた被害者ですからね。
ただ知らないうちは致し方なかったが、知って認めたからには、これ以上教団が
拡大・存続することに加担するような擁護的な書き込みも控えた方が宜しい
ということですね。誰にでも彼にでも批判しろとは言わない。
批判しなくてよいが、擁護もしない。
そりゃ誰にだって、気のあった法友と仲良く交流できたことに感謝したり
よい思い出のある人も多いでしょう。
私にだってありますよ。未だに感謝してる人もいる。
しかしそれはそれとして、教団の欺瞞までもそれによって曖昧にさせるような
ことをしない。悪いものは悪いと認める。
そんな程度ですよ。私の社会的な要求なんて。

256 ： Boo    2009/09/29(火) 21:23:31   ID:lQvbQfCs0 
>ただ知らないうちは致し方なかったが、知って認めたからには、これ以上教団が
拡大・存続することに加担するような擁護的な書き込みも控えた方が宜しい
ということですね。誰にでも彼にでも批判しろとは言わない。

それについては、名無しさんが良いことがあり感謝もしているにもかかわらず
やめた原因によるようにおもったので

>ここのところを具体的に知りたいですね。差し支えなければ、ですが。
つまり人間として成長でき、感謝もしているにもかかわらず、なぜ止めたのか。

の質問をしてみた訳です。準シュダオンさんのような信者さんの意見は何の
参考にもなりませんが、冷静な判断を出来る人の信仰に対する感情的というか
心理的変化は、自分の場合の感情の変化と比較したり して参考になると思います。

257 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg    2009/09/29(火) 23:14:38   ID:+jBwhKhg0 
>>256
そうですね。プライベートなことではなく私も聞いてみたい気持ちはある。
各自自分と比較して参考になりますからね。
我々のように欺瞞を見限って退会したのではないと思う。
結婚を機に家庭に入るからとか。
つまりはそれほど入れ込みもなかったし、洗脳の度合いも低かった。
ってか、洗脳を受けるほどアゴン宗教学をきちんと理解してないと思いますよ。
因縁とか霊障とか。

258 ： Boo    2009/10/01(木) 02:16:54   ID:iptUtgSA0 
ここは、携帯から読み書きできないので、BBSで意見しますね。

なかなか興味深い方向なので、もう少し深く考察したいので・・・

>>249 名前： 名無しさん＠chs 2009/09/27(日) 17:27:54 ID:lnUxJ2QcO
>>
>>ユビキタスさんのコメントに対してですが、
>>私は入って良い事が続けてありました上に
>>人間として成長できました。
>>ずっと感謝しています。

さんんもよろしかったら

http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/

こちらでご意見伺いたいですね。

259 ： 業務連絡    2009/10/01(木) 21:17:45   ID:Te1Cj1i60 
2chのgimpoサーバーが故障
http://ch2.ath.cx/gimpo.html

■gimpoサーバHDD障害のお知らせ（10月1日）

854 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/10/01(木) 17:14:46 ID:DDQbtsNl0
gimpo死亡のお知らせ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

> tiger3515.maido3.com につきましてご連絡いたします。
>
> tiger3515 のサーバー再起動にあたり、
> データセンタースタッフが手動でリブート及び FSCK を
> 実行しましたが、ハードディスクに致命的なエラーが見つかり、
> サーバーを正常に起動する事が出来ない状態となっております。
> そのため、tiger3515 にかわる新しいサーバーを大至急で手配しております。

260 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/10/01(木) 22:46:02   ID:dQUlvO820 
>>259さん、情報ありがとうございます。
後もう少しで５００ＫＢ超えで１６７に突入か、と思ってたらアイタタタ・・・。

何とかバックアップ取ってあって復活を希望しますね。
相変わらず擁護側の浪費レスが多いですが、消失はもったいないので。

261 ： 孫 青柿 ◆ vKfCFZ1gqE    2009/10/02(金) 01:38:13   ID:k+/vu26g0 
トリップ変えました。↑
ボンギョーはよい面はありません。ボランティアも反強制だと後で逆効果になります。
健全な奉仕活動にさえ違和感を感じるようになりました。

262 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/10/02(金) 16:55:54   ID:cUTuaB0M0 
ふむ、２ｃｈ戻ったようですね。何よりです。

目が覚めましたさんが退会されたことなど書かれてますが、いいことです。
何よりもその中に法友の「最近ゲイカはおかしいと思ってた云々」と書いてあったのが
印象的ですね。やはり気がついてきている人が増えてるんですね。

Ａ宗でもそういう人が増えて退会者がますます増えたら、ダメージを受けてゆきます。
下手な工作よりも信者が減るほうが一番堪えるはず。
さあ、ますます衰えてゆくのを見てゆきますか。

一言　「私は晩年になるほど運気が盛大になる」Ｂｙマスオさん

はあ？段々運気が下がっているのに気がつかない？？？　ご愁傷様です。

263 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/10/02(金) 23:44:05   ID:4Uqo0U/U0 
２ｃｈの１６８も終焉ですね。
でもなんですか、あれは成りすましか？
ベレムレア氏の引用書き込み。エロ小説好きですか？と思われる行為ですな。
おそらく誰かの陰謀でしょうかね。

ああいうことをやっていて楽しんだろうか？情けなや。

264 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/10/03(土) 08:26:14   ID:BXgTYx2A0 
２ｃｈの１６９立ちましたね。でも、またあのわけのわからんＡＨＯどもが無駄な書き込みをするかもしれません。
１６７から本当に腹立たしい限りです。

265 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/10/06(火) 16:41:06   ID:QQBEOB+Y0 
２ｃｈの＃１６９、今度は雑多な方の意見が多くなって、しかも野次が多いですな。
短いコメで済ませているのはわかるが、内容がくだらない。
また、なんだか想像で物を申しているのが多いな。

したらばで深山氏が「具体的・実際的に物を示す」ということを言われていますが、
そうだなあ、と思いますね。私も出さない輩なので耳が痛いですが・・・。

野次や想像で言うなら誰でもいえるのです。
やはり、嘘かどうかを検証や確認できるものを出しつつ、じぶんが述べたいことを
申すのはやはり当然かと。
批判意見にグダグダ言うばかりで何も示さないのは擁護側の悪い癖です。
あと、想像か自分の思いのたけや妄想だったり、摺り込み屁理屈だったり・・・。
これでは信者だけでなく、第三者も納得できるはずが無いですね。

また、最後に＠ｃｈｓやしたらばでの自分の発言を見てから物をいえ、と
言いたい。１０８氏の発言と私の発言は違うのがわからんのか？
彼は仏舎利などを擁護し、私は否定しているではないか。

仏舎利などにかまけている暇があったら、さっさと煩悩解脱しろというのが
今の私ですから。
くだらない野次にレスしてしまった、修行不足の大日でした。

266 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/10/11(日) 17:04:52   ID:+2DC9XsI0 
さて、所用から戻ってきて２ｃｈをみれば、今度は私を馬鹿にした書き込みですか。
私も人気者になったものだ。（冗談ですが）
私がお金を貰って２ｃｈの荒らし行為を？　冗談も休み休み言え。
何で＠ｃｈｓもしたらばも持っているのにやる必要があるか？
また、２ｃｈは管理できないから嫌なのに、荒らしてどうする？
当てずっぽうも程度がありますな。というか、金貰ってやれるなら教祖に成るよ。
ゲイカの次は私が管長になってＡ宗を大改革するぜｗｗｗ
継続よりも崩壊のほうが早いかもしれんがｗ

金貰ってちんけな妨害行為をしてどうする？　というか、逆じゃね？
擁護のために金貰うのが本当でしょう？
私は批判に回っているというのもわからんやつらの戯言には付き合ってられんな。

如何に想像で物を言っているか、というのがわかりますね。

267 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/10/12(月) 18:45:12   ID:0twWPjf20 
２ｃｈ、ひまそうですね。まあ、向こうから見ればこっちのほうがひまですがｗ
有名度では２ｃｈが勝っても、真の議論や会話はこっちがあると思ってますから。
向こうは罵りや根拠の無いヤジしかでてこないしね。

まあ、今度はジスイ氏いじりの次は私ですか。
勝手にやれば。暇人はどうしょうもないのを露呈しているのだからね。
向こうには出ないよ。こっちにもこれないんだろう？アク禁怖いからｗ
ＩＰも曝してやるよ、悪どいやつはね。

それに比べて栗花？氏はまだマシかも。意見だけは述べてたからね。
マトモな論議もしないでヤジばかりなやつは、いいことは何も出来ない。

私がどこの誰であってどこに住んでて入るかもわからないくせに、しかも
しかも私がＡ宗からお金を貰って書き込んでいる？　救いようの無い人だ。
お金を貰って批判する馬鹿がどこにいるか？　良く考えなさい。

268 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/10/16(金) 08:48:28   ID:QAFThPcw0 
まずは誤字訂正から。ベレムレア＝Ｘ　ベレムベア＝○
ベレムベアさん、大変失礼致しました。

>>263で私が言いたかったことですが、誰かがベレムベアさんに「成りすまし」
ああいったエロ小説のような投稿や少々やさぐれた投稿文章があったのか、と
思ってたわけです。

樹意さんがインデックスを提唱されたのはベレムベアさんの偉業に添って
尚且つ荒らし対策や新しい人がすばやく過去の沢山有る投稿から目的の
意見を見つけるために有益というのもあって、私もベレムベアさんは賢い
方で尊敬していたのですよ。それがどういうわけか変な投稿があったので
ベレムレアさんじゃない方が印象を悪くしようとやってたのかと思った
訳です。それに対する感想が>>263だったわけです。

これが成りすましでなくご本人の投稿というのなら、心中微妙ですね。
また上から目線などとんでもない。成りすましの方への感想ですから
ベレムベアさんが意図があってやられたのであれば、それは個人の自由。
ただ私はああいう内容の投稿は好まない、ということはあります。

私はインデックスのさきがけとなられたベレムベアさんの偉業に対する尊敬は
十分ありますが、もし掲示板で「まともにやってられねえや」というのなら
何もやらない（変な投稿はしない）ほうがいいかと思います。
少なくとも２ｃｈの批判板の趣旨というかスレ違い行為だと私は思います。

269 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/10/16(金) 12:13:22   ID:ZuRY8nh60 
２ｃｈでも書きましたが、向こうの返答の続きを書きます。
（向こうに書いてもいいのですが、＃５００のような輩が居るのでね）

丁寧な謝罪の言葉をいただいて、かえって恐縮の自分です。
また、本当に自分が「ベレムベアさんは良い方なはず」と信じた自分は
間違ってなかったのだと再認識。

樹意さんからインデックスの話を伺ったとき、無知な私は良くわからなかった。
でも、樹意さんが申されることなのだから、絶対意味が有るはずだ。
それで内容を教えてもらったら、これは素晴らしい！と感動。
樹意さんも結構な文献や資料、情報を上げておられる方で尊敬するお方なのですが、
ベレムベアさんも過去の膨大な２ｃｈの意見をまとめておられ、このような整頓と
将来のために尽力されている方は絶対にいいお方だ、と私は感動したのです。
ですから、樹意さんの呼びかけにいち早く賛同し、行ったのです。

また、その作成当時はベレムベアさんは丁度お見えでなく、新参者の私には本当に
「いつか時間が空いたら２ｃｈに来てくれるだろう。早くその日を楽しみに」と
胸躍らせて待っていたのです。

その後の経緯は先に書いたとおりですが、本日の書き込みを見て
「あれ、とうとう本人が出てこられたようだ」とびっくり。
本当に今日までは誰かが成りすましをしていたと本気で思っていたのです。
ところがその後の書き込みを見て、ここ最近のものも本人であったという。
理由はベレムベアさんが書かれていたので了解しましたが、でも惜しいと思った。
ベレムベアさんの過去は知らないが、インデックスをされるほどの方なのだから
私の思い込みであっても絶対にいい人だと思っていたのですよ。
その方が非常に残念な投稿をされている。これはもったいないと強く思うのです。

２ｃｈを離れ＠ｃｈｓ、したらばにシフトした経緯は２ｃｈに書いたとおりですが、
本当にヤジやら低劣な行為をする輩は、誠に遺憾ものです。
それに慣れて？というか整然としている深山さんやユビさんは本当に大人と言うか
偉いなあ、といつも感心しています。
まして、したらばの頑迷な信者さんに対しての姿勢も適わないです。

私もベレムベアさんの憤りや願いはわかるのです。なので責めるつもりなど
上から物を申すつもりなど微塵も無いです。むしろ、尊敬しているのです。
ああ、このような素晴らしい方が昔から活動されていたんだなあ、と。

私はべレムベアさんはもしかしたら引退したのかと思っていました。
もし、引退されていたとしたら、２ｃｈや掲示板に来られないので
私達のインデックスの行動も知らないとしても、
「あなたのやられた偉業を継承する形で樹意さんが先頭に立ってやってますよ」
といいたい、とそこまで思っていたのです。

私がこんなに感動するのは「暑苦しい」と思われるかもしれませんが、本当なのです。
マジで真剣にＡ宗の欺瞞を世に知らしめ、またまだ気づかない方の将来のために、
そして、批判意見が嘘か本当か確かめるための道しるべとしても本当に未熟で馬鹿な
私であるがミリ数でもお役に立ちたい、と思っているのです。

ろくな意見も言えない・出せないくせにヤジを飛ばす輩。
思い込みや洗脳から抜け出せないで居る妄信・狂信者を気づかせるには
単なる論では足りない。やはり、文証や文献、様々な情報が必須です。
樹意さんの行動を高く評価するのはここにあります。

批判意見を聞きたくない、という人は聞かなければいい。頑迷で自分を変えよう、
または真偽の程を確かめようという気のないやつは好きにすればいい。

だが、悩んでいたり道を求める、またはＡ宗がどうもおかしい、と思って
調べたい・比較したいというときには非常にインデックスは世のため人のためになる
と痛感するのです。洗脳を解くためには、気づくためには本人の自覚が必要ですが、
その際に最も重要になるのが批判意見と検証するための情報です。
なので、私は樹意さんとベレムベアさんには敬意を評し、尊敬するのです。

勿論現在も活躍されている深山さん、ユビさんも同じです。
その他の正当な意見を出されている方も同じく私が尊敬する方々です。
ただ、ことインデックスに関しては樹意さん・ベレムベアさんには強い思いがあります。

非常に嬉しいのはベレムベアさんがお出になってきてくださった事ですね。
引退されていたら逢いたくても逢えませんからね。
掲示板新参者の私ですが、どうぞよろしくお願いいたします。
そして、もし２ｃｈで疲れたな、呆れたな、と思ったら遊びに来てください。
気の向くままで構いませんので。

そして、私はＡ宗が壊滅するまでか私が死ぬまでか掲示板が出来なくなるまで
長きに渡ってＡ宗の欺瞞を晴らす行為を続けてゆこうと思っています。
よろしくお願いいたします。

270 ： 名無しさん＠chs    2009/10/24(土) 11:31:14   ID:35NqstLMO 
ベレムベア氏が、2ちゃんねるを荒している。
良くないよね 。

271 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/10/25(日) 04:59:30   ID:d8h7gS1A0 
>>270　名無しさんへ

拝見しましたが、微妙ですね。また、私も色々言いましたが言えなくなりましたね。

例えば、２ｃｈのような混濁が嫌な人は、したらばか＠ｃｈｓにどうぞ、とは言えるんです。
ですが、２ｃｈが良い、とか何か考えがあって行われている方には何をしようと自由
なんです。また、ベレムベアさんが自分で自分の行いを考えてやられているのですから、
やはり「それはどうなのかな」というのは言えてもそれ以上は何も出来ないです。

私もベレムベアさんに対して推測で人柄というものを考えていた。
しかし、その憧憬だろうが想定人格だろうが、推察したのは私の勝手な行動であり、
実際のベレムベアさんの性格や方向性と言うのは想像では結論は出せない。
つまり、何をやるのも・言うのもベレムベアさん本人に依るものなのです。
ですから、私が如何にベレムベアさんを尊敬しようが高く評価しようが、それは
私の中だけであって、実際というものや中身の云々はベレムベアさんの行いに
現れるものなのです。ですから、ベレムベアさんが荒らしをしようがしまいが、それは
もう私が何かできるというものではないと認識したのです。また、実際２ｃｈでの投稿を
見ましたが、荒らしかどうかはわかりかねる次第です。

私は基本的に２ｃｈの状態は嫌いなので、投稿は本当に「したい」と思わない限りしませんが、
閲覧だけはほぼ毎日しています。相変わらずの世界ですが、それは個人的な好き嫌いは
実際どなたにもあると思いますが、やはり掲示板発祥？の地というか、有名な場所でも
ありますし、そこにはそこにしかない価値もあると思いますから、そこで投稿される人の
倫理観や常識・良識にゆだねるしかないかと思います。

そういう見地でありました。名無しさん、私の考えはそういうことであります。

272 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/07(土) 12:20:57   ID:YiY2WBvs0 
２ｃｈに”ＯＯ神”という輩、暇なのか出てきてますな。
傲慢極まりないやつですね。そんなに持論や言いたいことがあれば自分で板運営すればいいのに。
というか、誰も来ないかｗｗｗ

２ｃｈで自分の系統の板持ってるんでしょう？
でも、見る気もしないね。ああいう性格じゃあ、私も好まん。

したらばでもある方が傲慢発言をするときがあるが、あれも個人的には好きではない。
でも、擁護意見を有る程度述べるから規制しないんですよ。
それが無かったら、彼も規制の対象です。

ですから、＠ｃｈｓでもちゃんと意見を述べて尚且つ良識有る態度で投稿すれば、まだ
話は出来るんですがねえ。

ま、管理できない２ｃｈですから、放置しておくしかないんですがｗ

273 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/09(月) 07:45:20   ID:mIXZ8se20 
２ｃｈ、またいつもの醜悪なのが発生しましたね。
ああいうのが嫌なんですよ。せっかくの議論板が台無しです。

結局、管理できないからああなる。確かに管理するのは大変だが、そこが巨大化した２ｃｈの欠点かもしれないね。
板もＡ宗批判板だけじゃないからねえｗ

某掲示板じゃないが、削除人が居れば有る程度スッキリするんだよね。
それもまあ確かにすぐさまできるか、というのがあるから未だに出来ないんだが。
なので、２ｃｈは「仕方ない」という風に割り切るしかないでしょうか・・・。

うちのほうもスマ氏の批判というか、あそこは良くないよというか、Ａ宗と同じだという投稿があったが、
それに対し、何ら詳しい説明投稿がなされていない。

意見は意見として出すのはいいんですよ。でも、詳しい説明も無いのはヤジにしかならない。
これでは２ｃｈのコピペや言いがかり発言と同じなのです。
つまり、２ｃｈの管理できない状態や、そういう無責任な発言で板を汚すに類するのが嫌だから、
こうやってわざわざレンタルではあるが借りてここを運営をしているんです。

むしろ、２ｃｈがちゃんと機能していたのなら、わざわざこちらなど作りませんよ。
傲慢で煩悩丸出しだな、と見られ・言われようがそれは致し方ない。
しかし、それが嫌なら来るな（投稿するな）といいたい。
なぜなら２ｃｈだろうが＠ｃｈｓだろうが、自分の発言には責任を持ってもらいたいからです。

２ｃｈを見てわかるとおり、荒らし行為をやっている人の状態は何の責任感もありません。
むしろ、人の嫌がることをやって喜んでいる。また、責任感があったら普通の精神では出来ないはずだ。
しかも、あれが発言という姿勢なのか、とも言えよう。どう見ても責任感など感じませんね。

私だって未熟者ですから発言が間違うことがある。でも、それを自覚したり判った場合には
本当に謝罪をし、訂正をしている。それが責任というものでしょう。
また、短文だけ載せて「きみたち判るか」というようなことは傲慢・手抜き・独りよがりとしかいえない。
そんなので判ったら世の中の全てを把握できている賢者にとっくになっていますよ。
私は普通の人間だから説明がなければ判らないし、多くの方もそうだと思う。

仮に私が短い文章で書いて「これで貴方達も理解できますよね」とやったら、それを見て何と思います？
馬鹿かこいつ。自分だけの心の中で判っても他人に伝わらねーじゃねーか、と言われて終わりです。
長文が良いとは言いません。しかし、説明には有る程度の長さや説明が必要でしょう？ということなのです。
私からすれば、手抜き・自分だけが知っていればいい・独りよがりにしか見えない。

また、投稿したなら相手から普通反応があるはずです。少なくとも私と干柿さんはしました。
そういう風に説明を促す反応があった、ということはわからないからあるわけです。
当然名無しさんの心の中など、詳しい説明を書かなければどうやって知りますか？
一部分しか理解できないでしょう。それは書いた投稿文章から推測できる部分だけです。
それで、名無しさんの全てなどわかるはずが無いのは当然です。

投稿してその意味や内容を問われる、というのはまだいいんですよ。
一番悪いのは無視です。相手にされないことです。まあ、それが好きなら何もいえませんが。

投稿してその意味や内容を問われるのは、その投稿をしたことで責任というものが生じる訳です。
その責任も果たしたくなく、ただ自分の思いだけを短く書き連ねる、という方法も確かにこの世に存在する。
だが、それでは会話にも議論にも検証にもならんのです。少なくとも掲示板というのはゴシップ短文掲載所
ではなくて、様々な意見を交わす場所なのです。だから責任は付いて回るのです。
ゆえに、その責任が嫌なら発生しないためにも、ＲＯＭ専してればいいのです。

274 ： 名無しさん＠chs    2009/11/09(月) 08:52:08   ID:aXTNMGLEO 
深山さんの替え歌も傲慢な野次ですが。

275 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/09(月) 16:28:10   ID:W7SzgOdw0 
２ｃｈでは私も管理しようが無いので、それはしょうがないでしょう。
ただ、うちでやられたら警告はありえると思います。

あと、しつこく連続でやられているわけでもないし、コピペから見たらかわいいものです。
（かわいい、というのは不適切かもしれませんが）
ヤジとジョークでは違うと思うし、度が過ぎなければあの程度はいいんじゃないですか。
もちろん、２ｃｈでのああいう「傲慢ヤジ」が嫌いなら、直接いえば撤回するかもしれませんよ。
投稿は批判だけにしてヤジはやめろよ、とか、ね。

276 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/09(月) 21:15:25   ID:W7SzgOdw0 
さて、早くも２ｃｈにて週刊ポストの感想が投稿されましたね。
幸い私も期待した内容に近い状態のようで何より。
それこそ、松澤氏のように尻切れでは話にならないですからね。
これを皮切りに、マスコミもＡ宗への攻撃を続けてほしいものです。
２ｃｈなど取り上げながらね。

２・３冊今回のような記事物や何かの暴露本的な物が出れば、かなり
影響度は強くなり、また本の売り上げも上がると思われ。
頑張れ、出版社！といいたいですね。

とりあえず、私の地方の発売にはダッシュで読んでみたいと思っていますね。

277 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/10(火) 08:44:35   ID:0NSB3h6M 
いやあ、週ポス効果、いいですねえ。２ｃｈがよみがえったｗｗｗ
個人的にも和田さん、好きでなかったから撲滅希望したりするんですが、
まあ、この際Ａ宗もろとも逝って欲しいな。（無理か）

ゲイカの妄想やワンマンには飽き飽きしていたが、それに輪をかけ和田が仕切っているんだから
尚更許せないよな。おそらく和田関係は捜査が入ればアウトになるんじゃない？
そこまで検察が動けば良いが・・・。

あとはゲイカが召されて、深田アジャリ誕生だがおそらくもたないでしょう。
ああ、あわれなるアゴン壊滅物語、成るか？！

278 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/11(水) 14:46:15   ID:LVU7KsJY 
あらあら、２ｃｈ今度はユビさんいじりですか。
本当にヤジと暇人多いですなあ。
荒らしが少なくなって喜んでたら、それも長くは続かなかった、と。

279 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/15(日) 20:14:24   ID:+jfJxKu6 
ある程度ｃｈｓ－１に書いてから、２ｃｈを見たら、今度は深山さんと樹意さん上げですか。
また、したらばでの転載も出ているしｗ

ネタが確かに某氏の荒らし行為とわけのわからんサイコロころがし理論とかばかりじゃ
２ｃｈも干上がっちゃうでしょうなあ。
だからと言ってやっているのか？とは別な気もするが、いやはやカオスな２ｃｈですこと。

ただのボヤキですから、無視していいですよｗ

280 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

281 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/16(月) 23:08:57   ID:2EXzo0w+ 
>>280は当板の禁止事項に抵触したので、削除及びアク禁です。（解除は致しません）
ＩＰ　曝す　202.65.245.6　携帯からの投稿で悪意目的。
うちは２ｃｈと違って、処理しますんでやめときなさい、無駄ですから。

282 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/17(火) 23:05:53   ID:59uO5cXQ 
最近いつもの荒らし連中が来なくなった、と思いきや、また現れた批判派憎しの方。
おそらく反論されるであろうから迂闊な事は書けないが、深山さんは見事な反論を
出されると思う。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1256560120/l50　の４６１の事に対して
言ってるんですが、そんなに憎いのかねえ。
あと、深山さんの事を言わせて貰うと、今回の週ポスと比較しているようだが、さて
いかがなものか。

深山さんをはじめ批判をされてきた方々の功績は非常に大きい。
週ポスも意味や意義はあるが、一緒にする性質のものではない。
この掲示板というのは実際的に来た人・読んだ人への影響というのがあるわけで、
しかも、週刊誌やＴＶなどがこの２ｃｈなどを取り上げて、詳細に世間へ流布したら
週ポスなど目じゃないのですよ。

それに私もそうだが、実際にアゴンを離れて考え方も生き方も変えたと言う人がある程度居る。
その功績は素晴らしいと思います。
まして、ただのやっかみであれば、人など変わりはしないし、伝わらない。
アゴンを擁護する人間には、そりゃあ面白くない発言ばかりですが、でも本当に批判と
実際のアゴン及びゲイカのやっていることを知る人間であれば、普通判断はつくものです。

特に私の場合は末端信者であったが、ローカル道場であったため、他の道場やゲイカの裏話など
結構入ってくる。その一部しか聞いてない私でもいくばくかの情報は得てるのだから、批判意見
は憎くとも、整合性を検証すれば、「あ、批判の方が正しい」とわかってくる。
妄信をしているほうが間違っている、と私は強く言いたいですね。

だから、批判派の意見の間違いを取り上げるのは悪くは無いが、それで鬼の首を取ったような、
または全て間違いだ、というような判断をするのは芳しくないな、と思いますね。
そして、そういう揚げ足取りよりも、批判派の言われたこととアゴンの実際の事と比較して
どっちが正しいのか、ということも言わないわけでしょう？
擁護みえみえの姿勢だ、とわかりますよ。

少なくともいい間違いなどあったのかもしれないが、それは発言主に任せるとして、
肝心なのは批判派の出された情報とアゴンでの実際との比較をするべきと、批判側のやられてきた
活動を週ポスの６ｐ記事と比較する自体が違う、というのと、批判は憎しよりもやることがまだ
あるのでは、とオヤジながら老婆心で意見を申す次第です。

283 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/18(水) 18:39:45   ID:atUIFZKw 
２ｃｈで見たが、冥徳祭での管長からコメントは無かった、との報告が。
当然ですね。というか、私は最初からそうなると言ってたがｗ

自分の都合が悪くなる記事をわざわざ取り上げるものですか。
知らぬ存ぜんが当然ですよ。
むしろ、取り上げて説明するほうが変です。
まあ、こちら批判するほうはしてくれたほうがツッコミがしやすいんだがｗ
まあ、結果は判ってたが残念、とでも言っておきますかｗ　つっこめなくて残念と

284 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/20(金) 23:08:22   ID:pCr7mW+I 
２ｃｈでの書き込み、低劣を極めたね。
今度は私の弟を出しての煽りですか。

ちゃんちゃらおかしいですね。死者が掲示板に書き込みできるか。

人を馬鹿にしていると、その因果が自分に還るというのを申しておきます。

285 ： 名無しさん    2009/11/21(土) 00:54:34   ID:1zehVBus 
削除依頼をしてはどうですか？
残念ながら私は今アク禁中なので出来ませんが。
これが続く様ならば、「アク禁依頼」という手もあり得るかと。

あのアラシはここか、もう一つでアク禁されたので、ウサ晴らしであんな事を
書いてるのではないでしょうか？

286 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/21(土) 07:02:17   ID:ufSiB8d6 
285さん、ありがとうございます。それもありましたね。

おそらく285さんのいわれることか、愉快犯の可能性が考えられますね。
ご提案、ありがとうございます。

287 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/23(月) 21:45:21   ID:uUpB1whE 
したらばばかりに書いていては、こっちが寂しすぎるし、しかも専用板があるのだから書きますかね。

２ｃｈでこういうのがある。転載引用して反論しよう。

＞>>577 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 19:31:45 ID:NlJ5owfQ

それにしても深▲って野郎は真正の基地だね。
いい年こいて精神年齢も幼児並みとみた。
要点をまとめることが出来ないため、ウダウダ長文の
しかも荒らし行為にも似た、ものすごい連続レス。
あれでは誰もが呆れてレスする気が失せる、というか読まない。
あきれられて反論がないだけなのに、論破したといい気になっているのかな？
あっちのスレでは先生扱いなのがこれまた笑えるんだがｗ
　
>>578 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 20:08:28 ID:F27q3kYa
深▲さんというのはふか■さんの事ですか？

私もそのように思うんだが。
調べようと思えば調べられる。一般人には普通無理だけど。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まず簡単なのから行きましょう。

ふか▲と書いているが、本当は「みやま」ですよ。ミヤマクワガタ、というくわがたがいるが、
それの「みやま」なんですがね。まあ、呼び名は色々あるからあながち間違いでは無いが、
そこはわかったほうがいいかな、と思うがｗ

次からが長くなるので一旦切ります。

288 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/23(月) 21:54:50   ID:uUpB1whE 
>>287の続き

＞それにしても深▲って野郎は真正の基地だね。
いい年こいて精神年齢も幼児並みとみた。
要点をまとめることが出来ないため、ウダウダ長文の
しかも荒らし行為にも似た、ものすごい連続レス。
あれでは誰もが呆れてレスする気が失せる、というか読まない。
あきれられて反論がないだけなのに、論破したといい気になっているのかな？
あっちのスレでは先生扱いなのがこれまた笑えるんだがｗ

したらばで書けば削除されるから２ｃｈに書いたのは懸命だが、見てないと思っているのかね？
まあ、不遜に思う気持ちはわからないでもない。私も昔は「仇」のようでしたからｗ
あの異常？とも取れる長い反論文章と、偏見に満ちているとでも言いたいのでしょう。
また長いから読むのも嫌なのだろうし、仮に長文が嫌でないとしても内容が嫌なのでしょう。
それも気持ちはある程度わかります。

だが、その長い文章や言っている意味を把握したら、これは受け取り方が違ってくる。
ここを理解できるまでは、嫌だし納得が出来ないでしょう。

短文でまとまりのある文章を、とは私でさえ思いますよ。もっと短く意味や意思を
伝えられたら、とは毎日思う。しかしながら、実際やってみると中々難しいですよ。
それをあの深山さんを批判された方はそれが出来るのか、やってもらいたいですね。

相手を批難することは誰でも出来るし、反発や罵倒することだけは誰でも出来るし、
言うのは簡単なんですよ。しかも、短文で出来るし。

だから私は言いたい。納得できる意見というものをだして、尚且つこの方はどれだけ深山さんの
意見のどこそこが間違っていて、正しいのはこうだ、と言って見せたのか、ということです。
つまり、わかりやすく言うと、説明もしないでケチだけ付けているだけでしょう？
ということです。反論する人や擁護側でこういう人が多いのが本当に情けない、と強く思う。

289 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/23(月) 22:00:09   ID:uUpB1whE 
「呆れられて反論が無い」というのは、それはあるかとは思います。
でも、それは言わないほうが悪いのではないか？と思いませんか。
じゃあ、逆を言いますと最近は（数年前から）ゲイカに対して学者
とかマスコミは攻撃や反論をしてませんが、それも「ゲイカに呆れて
物を言わないだけだ」といわれたら、納得するんですかね？

無言は失言するより賢い判断だが、その反面納得されている、といわれても
仕方ない面があります。もし、そうでないのなら・気がすまないのなら
２ｃｈでもいいから、深山さんのどこが悪くて間違っているかを書けばいい。
そして、それを主張して周りの賛同を得れば貴方はたちまちヒーローだ。
素晴らしくいいことではないですか。今２ｃｈは擁護の類が多いようですし、
丁度いいんじゃないですか？展開をするには。
ただし、長文はダメですよ。深山さんを批判したのだから短文でやりなさいよ。
そのくらいはやらないと深山さんを批判した意味が無い。ぜひ、お勧めする次第です。

290 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/23(月) 22:07:44   ID:uUpB1whE 
あと、先生扱いだが、それは勘ぐりです。私は深山先生といったことは無い。
また他の方も無いですね。そして尚且つ深山さんは先生面したことも無い。

確かに私は批判側の諸兄様方を尊敬しています。でも、それはやってきたことや
やっていることのいい部分を評価して勝手に私が尊敬していることであって、
なんら褒めちぎり・崇め奉ってどうにかしようというものではない。
正しいと思われる意見は出し合い、考察したり検証するために活かせばいいと思う。

また、懸念される「批判側の意見も正いいのか」というのは、検証次第と時間が経てば
わかることもあるでしょう。特に色川さんの事はそうでしょう。
今後時間が経過してわかることが出てくる。むしろその要素が大きい。
すると深山さんだけでなく、皆さんが予想したことが当たっているか・正しいかなどは
後でわかることです。

なので、もし仮に深山さんの推測が外れたとしても、それは後でわかること。
だから、それは後に任せるしかないのではないか、といえる。
また、しらべればわかることについては先に申したとおり、あなた自身が間違いを
指摘し、反論すればいいでしょう？それもしないで、「あいつは」とけなす。
それは正しくないと思いますよ。貴方は自分が正しいと思っているのでしょうけど。

291 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/23(月) 22:16:18   ID:uUpB1whE 
だから私は深山さんが全て正しいことを言っているとは思っていない。
ゆえに、したらばの前半あたりでは私は深山さんに食ってかかっている箇所がある。
結構深山さんにはお世話になったので感謝している自分でも、異論を感じたら
食って掛かることぐらいあるのです。

ですから、深山さんの意見にほとんど異論を唱えたり、気に食わないのなら反論
すれば言いだけの事でして、それもただ「自分が気に食わないから」という理由だけなら
ヤクザの因縁付けと変わらない。またはヤジ飛ばしと変わらない、のです。

貴方も大人で社会常識や良識・知識があるのなら、堂々と反論すべきです。
それも成さずに「あいつは云々だ」というのは、中学生でもできます。

ですから、貴方の気持ちは判らなくもないが、やることをやらずに言うだけなら
誰でもできるし、第三者から見ても犬の遠吠えにしか映らない。
良識を持って反論し、論破して貴方は「さすがだ」とか「反論に信憑性があるねえ」と
言われるのです。また認められるのです。今のままでは貴方と同格の低い同胞が、
「そうだ、そうだ」とはやし立てられるのがオチで、何ら意味が無い。
堂々と意見を述べて、異議を唱えてこそ本当の異見なのです。貴方のは意見のようで
意見ではない、と申しておきます。

292 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/23(月) 22:17:15   ID:uUpB1whE 
あら、ミスった。異見、は意見です。

293 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/23(月) 22:34:06   ID:uUpB1whE 
あと、２ｃｈでも言われてたことですが、あまりにも一人（もしくは一部の人）が大量の
長文意見の投稿を数個、しかも連続でされるのはさてどうか、というのがありました。
私もそれを見て「うーん」と考えてしまいました。さすがに＠ｃｈｓのような私がメイン
のような過疎板なら、まだしも２ｃｈは多くの方が投稿されている場所ですからねえ。

でも、それも考え方・捉え方によるかも、と思うのです。
それは私も長文太郎だから容認するんだろう、といわれるのはあるかと思います。
でも、それもさて、どうか、というのがあります。

まず、人は説明をする際に短く適切にわかりやすく説明するのがいいのは、掲示板で
無くてもそれは必須だというのはわかります。
それこそ新聞や出版物のように字数があるのでその関係で文章を膨らましたり削ったり
するのならまだわかりますが、こういった掲示板というのはいくらでも書けるし詰める
必要も無いからです。だからと言ってダラダラ長いのはさてどうか、というのはあります。

294 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/23(月) 22:38:19   ID:uUpB1whE 
しかし、私は長さ、というものも確かにあるが、本当は内容にあるかと思うのです。
有意義な内容であるならば、多少長くとも私は言いと思うし、意見がどんどん交わされる
のはこれは活性化の象徴であり、議論が生きている証拠でもある。
ですから、ここ＠ｃｈｓのように過疎なのは、メルマガのようであまり芳しくないんですよ。
でも、＠ｃｈｓは色々なことがあるので、投稿の懸念があるから仕方ないですがｗ
でも、そういうのを超えて意見は出し合うのはいいと思うし、交わすべきです。
避けるほうの「かわす」は良くないがｗｗｗ

なので、確かに長文の多貼りはどうか、というのはありますが、よく読んでいくうちに
さほど気にならないし、いいのではないか、と思いますね。

295 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/24(火) 22:10:15   ID:saS1fWD2 
２ｃｈも雰囲気悪。というか粗悪さ増してるｗ
仕舞いには私に「やっかみ」と「いいがかり」ですか。
何でわざわざスレ立てするか？　しかも一回立てたらしばらく制御されて
立てれないことも知らんのだな。
（＠ｃｈｓやしたらば、は何個でも立てれます）

２ｃｈにはそういう制御があって、別人で無いと立てれないのですよ。
私が過去に２ｃｈで一回立てて００２を立てようとしたら「立てれません」
の警告文字が出たんでわかってるんです。
（あの時はＯＯ屋さんが００２を立ててくれたんですよ）

それを私が立てた？？？馬鹿な屁理屈や推測もいい加減にしなさい。
貴方達のやっていることは、全く馬鹿げている。
まして根拠も理由もない「言いがかり」です。

せいぜい、そういう低劣なことをして喜んでなさい。

296 ： 名無しさん    2009/11/25(水) 02:01:45   ID:MkIe6m/w 
大日さん、そういう事はここでなく、２ちゃんねるに書かないのですか？
今、信者がこぞって汚い言葉で批判側を罵っています。
その中に入りたくない気持ちはわかりますが、ここでいくら書いても
彼らには通じないでしょう。
せめて、彼らのいる所で反論して、少しでも彼らが何かを感じれば、
と思います。
２ちゃんねるアク禁中につき、書く事が出来ない人間のボヤキですけど。

297 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/25(水) 06:03:48   ID:ZosfSIlg 
>>296さん、ご意見ありがとうございます。
いや、本当にごもっともな意見なんです。その通りでもあるんです。
向こうに行って書くのも出来ますし、言うことは出来る。
また私はアク禁になってないから296さんは書き込みたいけどできないので
２ｃｈに書けるのならなぜやらないのでしょうか？と思われると思います。

実は昔私が擁護側だったとき、深山さんとユビさんに目いっぱい反抗し、
書き込んだ輩です。その経緯があって、実は「やらない」のです。

厳密に言えば向こうで言ってもあまり効果が無い。
未だに無くならないヤジや言いがかりの応酬で終わりなのです。
それのエンドレスで、まして聞く耳を持たない人に言っても疲れるだけです。
まして、記事が流れてしまって、さて終わりです。

そういう結果や、見もされないのなら、落ち着いて見れる（笑）＠ｃｈｓの方が
気が楽なのです。また、荒らされても私自身で対処できますでしょう？
あんな巣窟で戦っても？意味が無いし、疲れるだけです。

確かにこちらに書けばあまり見に来ないだろうし、気が付く人も居ない。
なので、＠ｃｈｓでのほうが虚しくね？または意味が無いんじゃね？とも
思われますが、まあ私もボヤキのようなものですから、いいじゃないですかｗ
296さんも、ここでボヤいたり、何かご意見出してくれると私も嬉しいですよ。

ご意見ありがとうございます。

298 ： 名無しさん    2009/11/30(月) 00:23:33   ID:sIF0cQQA 
２ちゃんねるは相変わらず汚い言葉が飛び交ってますね。
栗花がいなくても、アレ放題とは情けない。
信者にまともな人がいなくなっているとしか思えません。

299 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc    2009/11/30(月) 09:17:24   ID:7jPPOFcU 
298さん、ありがとうございます。

愉快犯、いいがかり、罵倒、妄想のオンパレード・・・
あれが私が２ｃｈを嫌がる理由です。
中にはマトモな発言をされている方もいますが、やはり少ない。
尚且つ雑多発言にまみれて目立たない。

まあ、私は２ｃｈのような混濁に慣れてないから違和感を感じ、嫌う
のかと思いますが、個人的には慣れもさてどうかな、という気も。
それとも私のキャパが足りないからか？

原動力といえば原動力でしょうが、そのおかしげな発言がなければ
批判のしようがなくなるのも事実で、深山さん、ユビさんが２ｃｈに
復活していますが、いやあ元気だなあ、と思います。

信者にマトモな人がいないとは思わないですが、あまりにも変なのが
多いのは困りもの。擁護にしてももうちょっとマシな方が居て欲しい
ものです。

300 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc    2009/12/01(火) 09:06:37   ID:rYfnMzys 
たまには２ｃｈからの引用転載をして、語ってみようか。批判板１７１より。

＞228 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 08:16:58 ID:h57cNMOL
猊下は色川さんと男女の関係はない、子供のように可愛がって戴けでだから猊下を信じよう。と信者のみんな言っている、
信者の心は一つになって日々の梵行と修行と言う名のただ働きに一生懸命頑張っています。

ふむ、一見すると信者サイドから見れば「そうだそうだ」といいたくなるような文面ですね。
しかし、良く見て御覧なさい。鵜呑みにしていいのかどうか、を。

まず、ゲイカと色川さんとの男女の関係だが、それはしたらばでも私は書いたが、よほどの証拠が無い限り、
推測の域を出ない。なので、ここはよし、としよう。しかし、その後が変だ。

「日々の梵行と修行と言う名のただ働きに一生懸命頑張っています」というのは貴方酔っているのか？といいたい。

まず、ただ働き、という言葉だ。ただ働きとは失礼千万。少なくとも梵行・修行をそういう風にいうのは
修行者として失格です。死んでも「ただ働き」といってはいけない。ゲイカも激怒しますぞ。

教義をしっかり学んだらこういう発言は言わないのが本当。心の中で思っても絶対に言ってはいけない。
なぜなら、それでは宗教というもの、修行というものを取引や功徳授受の代償としか捉えてないからです。
まして、我々批判する側から見たら格好のエサです。
ははーん、いくら口で聖なる行為や修行という言葉で飾っても、ただで働かされているという認識があるのなら
心のそこからアゴンを信じてないし、ゲイカに不足があるのだな、と見られる。
まして、百歩譲ってただ働きに酔っているか、もしくは不満がありつつも従っているかどちらかです。

仮に酔っていたとしよう。では、貴方は死ぬまでこの「ただ働き」を好んでやり続けたまえ。
信者のみんなが「ただ働き」を喜んでいるはずが無い。喜んでいるのは自分だけだと宣言したまえ。
人を巻き込んで皆が喜んで一体になっていると思うな。（続く）

301 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc    2009/12/01(火) 09:15:38   ID:uEJHzyrA 
信者の大半はなぜ梵行（修行）をやるか？　それは梵行（修行）をやると徳がもらえるからです。
そして、その徳が幸せの種と、因縁解脱の種に成る、また来世での安寧の種にも成る。
つまりは、全て自分の得に成るから行うのである。
実際的に教団や仏様からお金を貰うわけではないが、徳と言う見えないお金のような万能幸福の
種を得ることが出来るから、皆頑張るのだ。
だから、ただ働きではないのである。表面的には「ただ」だが、「ただ」ではないのである。
ちゃんと仏様から徳をいただけるのがアゴンの教学・理論なのである。

ところが、これが批判側の言うとおり一切いただけないぞ、完全なただ働きだぞ、というのなら
何でやる必要がある？
貴方がどこかの会社に勤めてそこで「給料は一切戴きません」と言ってでは喜んで働けるのか？
それで貴方は喜びに浸り、何も要らないといえるのか？

この姿勢が宗教に変わっただけで、貴方は酔いしれるというのか？
それとも推測だが、貴方は本当は批判思考でありジョークで記事を書いたのか？
ジョークならわかるが、もし本気で書いたのなら貴方は信者失格です。

302 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc    2009/12/01(火) 09:22:43   ID:uEJHzyrA 
また、書き方もよろしくない。貴方個人が邁進しているのなら「あら、そうですか」
で済むが、貴方の書き込みは信者がみんなあなたの言う「ただ働き」を喜んでやって
いるという表現ではないか。

これは皮肉って言っているのか、それとも本気で言っているのかといいたくなる。
前者は批判であり、後者は擁護にすらならぬ狂信者の戯言になる。
自分の発言にもうちょっと気をつけたほうがいい。
例え現実がそうであっても、擁護として発言するのなら弁解の出来ない擁護などすれば
後先困るのは自分である。そこを考えたらよろしい。

発言の撤回、ということも出来なくは無いが、でも、やはり今回のは安易過ぎる。
「ただ働き」という余計な文字を入れるとこういわれるのですよ。

303 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc    2009/12/05(土) 08:37:23   ID:p1OJ+Lzg 
向こうに書けば、また向こうでの火種に成るから、こっちで書くよ。
まずは転載引用。

462 ：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 00:54:10 ID:zK0ZEqjB
だから阿含宗と桐山管長がかってに菩薩にして祭り上げているだけで
副管長がそれを認めたということがあるのでしょうか
深山さんは教団を憎むあまり矛盾したことを平気でかいている
どうして亡くなったかたが菩薩供養商法に加担できるというのだ！
やっているのは生き残った周囲の連中であって個人本人であるわけないｗ
いですか！批判すべきは教団であって、個人本人ではない、
そりゃ過去に副管長で教団にかかわったかもしれないが、もはや死人に口なし
で本人自身はもはや何の関係もないし批判（残した思想とかが阿含宗にとって重要なものがあるから
とかいうのなら必要かもしれないが、そんなものはないすべては桐山管長の思想でなりたっているのだから）
個人批判など意味のないことです。
それがわからないのでしょうか？
それは実は深山さんも分かっているらしい、いつまにか彼女自身の批判から
教団の彼女の死に対する対応への批判を行ったことにすり替えをしています。
＞彼女は死をもって桐山さんの嘘を暴き
そのとおりです。それこそが阿含宗批判になるのです。
故人への個人批判悪口など意味がありますまい。

意見自体が長いので大意して反論するが、では貴方の言い分では「教団は悪いが個人は悪くない」
とでも言いたいのか？それとも「たち夫人」を悪く言わなければＯＫなのか？

私が見るところでは深山さんはたち夫人をそれほど悪く言ってないですよ。
検証の上で色々述べているだけで「たち夫人は極悪人だ」などとは言ってない。

で、肝心の個人批判を止めて教団批判すればいい、というような内容だが、これも筋違いですなあ。
そういうことで「すり替え」するんですかね？一番悪いのは誰なんですかね？

例えば不正をした会社があるとする。そういうときには「会社」を責めて社長や経営者も責めない、
というのはありえますかね？
罪を憎んで人を憎まず、の実践とでも言いたいのでしょうか？お門違いも甚だしい。
会社が世を悪くしているのではなくて、悪くしたのは実行者でしょうが。
実行者といえば社長や経営者でしょう？
だったら、あなたの言うことをマトモにとったら、処罰されるのは会社だけであって犯罪をした
社長や経営者らは無罪ということに成る。こんな馬鹿げた理論や理屈があるか。
貴方の言っていることは詭弁です。

ですから、悪いものは何々の理由で悪い、と言うことはなんらおかしくない。
むしろおかしいのは教祖同様トンデモ論を言っているあなたですがな。

一度、意見を吐く前に自分の意見を吟味してから発言なさい、と言いたいですね。

304 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc    2009/12/05(土) 22:50:44   ID:PlpNeR8s 
皆様に連絡です。

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