阿含宗という宗教法人

キーワード【阿含宗宗教法人大日如来スレッド】

阿含宗という宗教法人

1 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/04(日) 20:10:26 ID:0EALupHc0: このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換が目的です。
悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、無駄ＡＡ、連続コピペ、その他閲覧にふさわしくない
迷惑行為はご遠慮ください。（記事削除の対象となります）
また、その他微妙な判断は管理人である”大日如来”が行うこととします。

「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
http://ime.nu/jbbs.livedoor.jp/internet/3419/
初めての方のためのダイジェスト
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://ime.nu/religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]
過去ログ倉庫
http://ime.nu/etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
http://ime.nu/i.ringoya.nu/?u0=http%3A%2F%2Fetcsouko.hp.infoseek.co.jp%2F
「阿含宗と桐山氏について話題インデックス」
http://ime.nu/www1.atchs.jp/agamaindex/
2 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/04(日) 21:38:49 ID:0EALupHc0: まず始まりとしての挨拶と趣旨を書かせていただきます。

以前の「Ａ宗考察意見交換スレ」は当初このような流れが目的でした。

１）擁護メインで批判も一応投稿は受け入れるが、批判埋没な意見は規制をし
投稿文章は私の管理の下で芳しくない意見は削除する。または内容を吟味し
私が納得できる文章しか掲載しない。
２）Ａ宗の考察が目的であって、それ以外の投稿は厳禁である。

そういうのが当初はあったわけです。ですが、私も段々考えが変わり、
自分の当初の考えというのが間違っていたと反省をし、Ａ宗のことを
考えつつ、良識有る発言はいいではないか、という風に変更したかっ
たのです。

また、一番の変化は私が擁護から批判に変わったことです。

ただ、批判に変わったと言っても擁護を徹底排除するわけでもない。
その人の立派な意見であれば、それはそれで構わないし、批判もただの
ヤジであってはいけないと思う。そのあたりを認識し擁護・批判を越えて
会話や議論できれば良いといい風に気持ちが変わったのです。

ですので、趣旨説明には悪行為はいけませんよ、的にしか書きませんでした。
つまり、Ａ宗考察スレに書き込んでくださった方々でちゃんとした書き込みであれば
したらばと同様管理行使はほとんどしませんのでご安心ください。

そして何よりも現信者さんには様々な意見を読んで気がついてほしいし、もし
何か会話して理解をしてくれればこれ幸いです。
また、実際的な話を基にＡ宗の考察と言うものを深めてゆきたい。
そういう風に思っています。

皆様の投稿をお待ちしております。
3 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/05(月) 00:01:35 ID:RN0OrgnU0: ぎゃははｗ　たしかに占いと呪術だけ。あごん信者霊性低い～　また幽霊の祟りを信じることを霊性と勘違いしてるヤツ大杉
初期にユビキタスさんが"呪術"と表現してたのが途中で"おまじない"に変わったときは自分は信者やってて恥ずかしくなったｗ
で道場いくと、おばさん信者が「あの人は五黄のトラだからなかなかきつくて・・わたしゃウサギでなんちゃらかんちゃら」
などと話してて、ここ本当に根本仏教の道場か？と呆れてしまった。
隊長先生だけはそんなことないだろうと思ってたのに呪術＋東京(頭狂)音頭で、五黄殺暗剣殺とか言いはじめ、
もう思いきり軽蔑ですよ。霊性低い教祖だなあ、と。

agamaザBBSの新スレのサブタイトルですが、ガダルカナルの護摩が先か？新スレが先か？で２種類ほど考えたら良いかと思います。
そのイベントをスレ名にするか、次のイベントや現在の関心事をスレ名にするかで。
4 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/05(月) 23:23:56 ID:RN0OrgnU0: しかしお互い悔しいのがリアルの法友に納得するまで聞いてもらえないことです。
最近もまた友人減りました。
昔はよく法友と「大乗仏教の誤りを」とか「37道品で脳を改造」とか言ってたのに
都合悪いことは全く言わなくなるようでして。
5 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/07(水) 16:02:57 ID:qJZMvbfA0: >>4　洗脳が解けない限りは無理でしょうね。またはその人がどういう考えで信仰をしているか、
というのもあるでしょうかと。

私も唯一少ない法友と隔絶してからもはや８ヶ月が経ちます。
未だ無しのつぶてです。全く頑固というか。何を考えているというか。

その方との共通点は「涅槃へ入る」です。ですが、相違点は私は本当の仏教を講じたい＆釈尊を
重んじていることです。一方彼はジュンテイ尊にまっしぐら＆依存が強いのです。

私はＡ宗を２ｃｈで考察に入る前は個人的にもやっていました。
しかし、なかなか井の中の蛙でして現在のようにはなっては居ませんでした。
ですが、依存は自分を駄目にする、というのには気づいてました。
Ａ宗の信仰は依存たっぷりですから。

それでその依存脱却を含めＡ宗はダメだよ、といくら言っても言うことを聞きません。
ならば、勝手にしなさいというしかないでしょう。
だから、その人が何かで気づくきっかけを待つしかないのかと思います。
気づかなければ、死んでもそのままでしょうし。これは仕方ない。

都合の悪いことは言わないのは利口なのですよ。
屁理屈言うほうが手におえない、と私は思う。
屁理屈や自分に都合のいい解釈を並べ立てて現実を見ない人が非常に多い。
そういう人は好きにさせればいいのです。
そういう人はお釈迦様でも救えないのですから。

絵に描いた餅で腹が膨れるかどうかやらせておけばいいのです。
そして、気がつくチャンスのときに諭して導けばいいかな、と思います。
今は腹立たしいが、仕方ないですね。
6 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/07(水) 16:22:15 ID:T3PIpLKo0: 先ほども>>5で書きましたが、気がつかない過去の自分というのも末恐ろしいと思う。
絵に描いた餅を拝んで食べた気になって喜んで居る自分がそこに居たわけです。

でも、そのうち腹が膨れるはずが無いわけですから、何かおかしいぞ、となってくる。
そりゃあそうでしょう。中身の無い神仏の形をした写真や御宝塔、それらを拝んで
ありがたがって、しかも功徳や奇蹟を期待しているのですから。

勿論功徳ばかり求めたわけではない。先祖の苦しみを無くしたい・喜んでくれるなら
面倒くさい勤行も頑張ろうという気持ちだってあった。
先祖を思いやる気持ちと、自分の環境（因縁）を変えていい方向へ向かいたい、と
言うのもあった。

しかし、現実に残るのは一体なんだ？　何も変わらない・何も得ないわけです。
そうすると段々馬鹿臭くなる。梵行・勤行・解脱供養を行いゲイカの指導に添って
いても何も無いのです。いくら私も相当な馬鹿でも気づくというものです。
段々Ａ宗に疑いの眼が出てきた。

だが、やはり信じているので憎しみは保留しながら考察をするのです。
そうしてやっていたのが「依存はしない」という策です。
しかし、依存をしない、ということは宗教をしない、ということにつながり、
ここのジレンマはありました。なので、欲を出さず、ゲイカの言われた示唆を
行うのですが、やはり何も起きない。丁度そのあたりに２ｃｈへ飛び込んだのですね。

で、私も批判意見に逆らったが検証すれば批判意見の結果につながるのです。
そうするとＡ宗の欺瞞が見えてくる。批判意見が真実味を帯びてくる・・・いや、
真実がほとんどなのです。

そうなったらもうＡ宗など何の意味が有るか。だから退会したのです。
やっても意味が無いなら在籍しながら拝まないのと変わりない。
だったら、辞めたほうがいいでしょう？　会費もたまるしね。

確かに在籍しながらも様子見というか検証のため行を全くしないというのを
行ってみましたし、梵行も一切しない。でも、全然何も無い。
結局は何も無いものをあれこれ宗教的にやらされて来ただけであって、行をやらないから
天罰が当たるとか悪いことが起きるとか、究極的には因縁返し云々などという
強迫観念を恐れもしましたが、それも無し。全く無しですよ。おかしいったら無い。

Ａ宗は何も無いのだな、とそのとき気がつきました。
ちなみに現形の写真、ゴミと一緒にしていますがバチも何も当たりませんよ。
そのうち自分で燃やしてやろうと思っています。
7 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/07(水) 16:46:44 ID:kVwdqpc60: したらばで準氏中々書き込まないな。言い訳できなくて地団駄踏んでいるかな。
早く論議したくて待っているんだがな。

現形した写真をありがたがる姿勢や気持ちは私も過去に十分すぎるほどやったから
気持ちはわかるんですよ。だけど実際何も無いなら何の意味がある？
ただ、飾るだけのものに拝んでいる姿だけが有るだけではないか。
それこそ絵に向かって拝んでいるのと変わらん。それの写真Ｖｅｒじゃないか。

そもそもゲイカが仏像や仏画に拝んでどうする、という旨で他宗を侮蔑した
言葉を知っている方も居ると思うが、それをゲイカ自らやっているではないか。

如意輪法のために法施で如意輪観音様の像だって授けているし、また地方の
道場の建立基金や何かの行事などの基金の法施で如意輪観音様の仏画のものを
授けているし、散華でもそうではないか。

他宗は阿呆で自分の宗派（Ａ宗）は法が込められているから良い？？？
とんでもない理屈なものだ。
因縁解脱のときの指導項目にある
「自分は良くて人（他人）は悪いという癖」というそのものの姿勢ではないか。
自分は良くて人は悪・・・ふざけてますぜ、ゲイカ。

まして、何らかの入魂があれば何かあるものですよ。
粗末にしたらそれなりの罰というか現象も有る。
ところが何にもございませんぜ。

また、言うならいくらでもいえる。
慈母観音様の現形写真が法施であるが、あれだっていかがなものか。

あれを拝んで供養が出来るのか？　だったら水子解脱供養要らないだろうが。
あれは慰めのために有るのか？？？　さあ、了見を言って見ろ。

現形の写真などただの飾りだ。怖くもなんとも無い。
8 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/07(水) 16:54:10 ID:noN6PNCc0: 三身即一の阿弥陀如来やら厄除け不動明王、その他諸々・・・。
だからなんだというか。

霊写真だってデータが古いぜ。準氏よ。俺はいつ退会したと思ってるんだ？
どうせ出すなら、キリスト様の現形やイスラエルの獅子の現形くらい出せ。
シベリアなんて２年前だぜ。

また、宗務とどうのこうのと書いていたが、付き合いあるんですぜ。
そして、会員ともつながりも有るし、情報得ようと思えば時間さえあれば
手に入れられるんですぜ。甘く見ないことだ。

深山氏も大分前に退会したのに最近のアゴンマガジンを引用したりしているし
私は「すげーな」と思ってるんですぜ、今まで言わないだけで。

あまり批判派を馬鹿にしないほうがいいですぜ。
9 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/07(水) 17:04:10 ID:noN6PNCc0: 私も、もうＡ宗には呆れたからガナル法要の参拝はしなかったが、今思えば行けばよかったかな？
後から情報入れるのも面倒臭いからね。
また、その護摩でも何か現形しただのやるんだろ？
Ａ宗は毎度現形するんだって。ゲイカはそういう”特殊能力”持ってるんだから。
炎の現形師なんだから。氷や雪像では作れないらしいがｗ
で、その炎の写真を商売道具に使っているという宗教商法がＡ宗なんだから。
授けた写真はただの写真で魂も入ってないんだが、信者がありがたがり金を出しても
欲しがるもんだからやっているんだな。
または最近の法施ネタが尽きてきたから、授けているというかｗ

好きなだけ拝めばいいさ。何も起きないから。
10 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/07(水) 17:12:27 ID:WaphYncg0: 仏舎利にしてもそうだ。
例えば東京タワーを見て歌の如く
「これが東京タワーだよ、おっかさん」とやったところで、そのおっかさんが
東京タワーに向かって何か祈願でもするかい？
ただの象徴としてしかないものに拝むはずが無いだろう。

仏舎利もそうだ。
「あれがお釈迦様の骨が入ったカスケットだよ」
「ああ、そうかい。お釈迦様という人は居たんだねえ」
それで尊んで終わるのが本当なのに、何で祈願や祈祷するかね？
釈尊自体が『我を拝んでも何も無い』と言っているのに。

御宝塔も現形写真も仏像も仏画も「何も無い」
小島よしおじゃないが「そんなの関係ねえ」（古いかｗ）

力も威厳も何も無いＡ宗よさらば、ですわ。
11 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/07(水) 20:29:57 ID:ubnl8nA+0: >>8:大日如来 * rAuM1WGShc :2009/10/07 16:54:10 ID：noN6PNCc0
>霊写真だってデータが古いぜ。準氏よ。俺はいつ退会したと思ってるんだ？
>どうせ出すなら、キリスト様の現形やイスラエルの獅子の現形くらい出せ。
>シベリアなんて２年前だぜ。

その件で大日さんに質問します。
もう今年の春頃からのネタは大日さんでも詳しくないと思うのだが、昨年、２年前
あたりの教団の公式ネタだったら、大日さんもご存知だと思って。
したらばスレで準シュダオンさんが書いていた「いまどき現形ネタ」です。
なにやら法施にまでなったという「あるお姿の現形」だの「それらしきお姿の現形」
とかいうヤツです。
あるある言ってないではっきり示せや、ボ○ジ○○と言いたいところだが、
事実を確認したいですね。
シベリアの護摩の写真を撮ったら、亡くなった兵士が合掌しながら昇天していく
姿が現形したとか、昨年の星まつりで、例えば不動明王の写真が撮れたので、
護摩木○本以上勧進者にこの写真におみたまをこめて
ついでにのりたまでもふりかけて法施として販売したとかいう事実です。
昔々の霊写真でなく、それなりの最新版写真ですね。
12 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/07(水) 23:28:36 ID:hldNvDCQ0: >>5 冷静ですねｗ感情に左右されてない証しでしょう。
私なんかは嘘つき詐欺師の桐山さんに一矢報いたいという気持ちが大きいんでしょう。
法友を辞めさせることこそ勝利でしょう。それが出来ないからめちゃむかつきます。
まあ私が恨みカキコをしてることで批判派の足を引っ張ってるのも事実なんですが・・（批判派は恨みが昇華されてない云々と全員にレッテル貼るヤツいる）
13 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/08(木) 01:18:17 ID:sCWa9xl20: >>11の大日さんに対する質問に関して、したらばスレで深山さんが晒してくれ
だいたいわかりました。
14 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/08(木) 06:06:56 ID:gZUONFOw0: >>12 いえいえ、私も青柿さんと同じ気持ちは有るんですよ。一矢報いたいという気持ちは
恥ずかしながら無いというのは嘘になります。
ただ、思うにゲイカはもう引き返せない段階であるとわかっても、または本気で自分は聖者
だと思っている、のどちらかだとしてもやってきたことが「しゃあないか」では済まされない。
別にもうどうでもいいですよ、という風に割り切れるほど私も器は大きくないですよ。
ゲイカを懲らしめてグウの音も言わせない、とまでやる気は無いが、悔しいか悲しいぐらいは
感じさせたい・言わせたいとは思いますよ。

またね、ああいうしつこい人は直接的な攻撃よりも追い詰められるほうが効くんだ。
会員が減って自分がにっちもさっちも行かないような状況になってしまうほうがかなり効く。
人の説教や懲らしめなど効かないんですよ。それこそ植物なら根から枯らすほうがいい。
抜いても又生えてくる雑草のように、悪どくしつこい。
だから法友を辞めさせたい、という青柿さんの気持ちは理解できますよ。
ただ、私の場合は相手が狂っている状態では無力なので言うことだけ言って止めています。
おいしい水を飲ませに連れて行った馬が喉が渇いてなければ飲まない、如しなのですから・・。
15 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/08(木) 06:23:27 ID:xrZRFNS20: >>13　恐れ入ります。やはり深山さんは素晴らしい。私と違いわかりやすくお書きになられる。
文章力も表現力もまだまだ私は足りず・劣っています・・・。

私が行っていた時期はまだ画像で現形を示していた段階でして、内陣前のスクリーンで
護摩の映像を「こうだよ」と教えてましたね。まさか、チラシにとは呆れました。
深山氏の情報が私より新しいというのはだから凄い、というのです。

第一Ａ宗はおかしいんです。考えてみれば末世本尊経講義（現在絶版）の本の中のところに
大事であるはずの三身即一の如来様の写真が出されているが、安易過ぎないですかね？
その他写真はそのほかの本にも数点出ている。

霊障を解く、の本みたいに「おみたまは入れてませんが云々」のようにやっているならまだしも、
末世～の本のようにカバー裏のところに載せる、というのはあまりにも粗末じゃないか？
私はそう思うわけです。（もしも大事にする必要が有るならば）
あんな傷付きやすいカバーという箇所に大本尊？を軽々しく掲載・・・
やはりゲイカは宣伝というか示したいだけであって、本尊さえ軽く見ているかと。
これこそが神（仏）をも恐れぬ愚行為であろうと思いますな。
16 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/08(木) 06:37:56 ID:aE1CkC020: 洗脳されている状態では気づきが鈍いだろうが、良く考えればおかしいことだらけです。
まるで神仏を「売っている」そのものです。

まだ仏舎利をいただいていない時期のＡ宗でも「霊写真を商売にしている」という
批判がでていたが、別にどこ吹く風で、しかも自分だけの特許というかゲイカが
現形させた？のだから
（正式に言えば自分の教団に降臨現形したのだから良いだろう、という思考）
それをお分けして何が悪い、といったものだ。
だから悪いとか気が引けるなどという気持ちは微塵も無いだろう。

私はね１００歩譲ってお分けしてもいいと思うんですよ。
何が肝心かというと、現形写真は「何も意味を成さない」から憤るのです。

そもそもそれらの写真はそれぞれの意味が入っている。
それが全然機能してない。当然です。ただの写真に気合いを入れただけですから。
そんなことそこらのおじさんでも子供でも出来ますわ。
それで信者を騙して金を得ているのだから、末恐ろしい。

私も含め信者も馬鹿だ。そういう中身の無いものをありがたがっていただいている。
そして、日夜拝んでいるのだから。
それで何があるかといえば、拝んでいる本人の自己満足だけだ。

守護も加護も一切無いただの炎が何らかの形になっただけの風景写真を拝んで
どうかしようという自分の浅ましさに情けなく今は思う。
批判側の意見の言うとおり、そんなものにしがみついて拝み倒して何が仏教徒だ。
自分の姿勢をちゃんと見て・わかってそれからがスタートではないか？
私は本当にそう思う。

釈尊は執着を捨てろと申されている。そういうくだらない低劣な行為から離れる。
そういうことからやらねばならない。
仏舎利を拝んでどうする？　霊写真を拝んでどうする？　訳のわからない行為をやって
どうする？　気がつかないうちはしゃあないけれども、いい加減気がついたらどうか。
常々自分にも問いかけながら書き込みをしている毎日です。
17 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/08(木) 06:59:08 ID:dvJzeqOw0: また現信者の方が見ているかもしれないから、書いておきましょうか。

私がまだ霊写真を手に入れて間もない・・・入行してまだ一・二年くらいの
あたりの頃でしょうか。高校の同級生が帰省するというのでＡ宗の事を
知らせたいのもあって霊写真を持って逢いに行った事があったんですよ。

最初は何でもない話をして一時間くらい経ってからかな・・・。
いよいよＡ宗の話をしたんですよ。
　
そうしたら物凄い嫌な顔をして、尚かつ批判をしてきたんです。
私も異様に思いながらも誠意を込めて話をしたが全然駄目。
しかも、信仰自体よりも霊写真の批判が強かった。
　
もう顔は出さなかったが、内心腹が立ってね、煮え繰りかえっていた。
「何でお前は私の言うことがわからんのだ。霊性の低いやつとは思わなかった」と。
情けなくて悲しくて腹が立って仕方なかったです。
そのうち、相手から私と縁を切られました。
Ａ宗をやっているやつとは交際できない、という意思なのです。

そういう精神のやつとはこちらからも願い下げだ、と別段「てやんでえ」状態でしたが、
今思えば宗教を出さなければ、今でも友人で居られたかな、と思いますね。
こういう経緯もわたしはあるんです。

ところがそれから２０数年経って現在どうです？
答えは友人のほうが正解です。情けないったらありゃしない。
こういう現実を信者は理解しなさい、といいたい。

私も精一杯拝んだし、やってきた。だが、残ったのはただの記憶だけ。
何かあったのか？　何か得たのか、といえば、Ａ宗の欺瞞だけ。
だからこそ気がつけたのかもしれないけどね。これがいわゆる代償というやつですか。

友人をなくしてまで貫いた宗教が偽物だというのが非常に悲しい。
ゲイカ。貴方だけは本物ですよね。信じていいんですよね？
そういう姿勢を２０数年間やってきたんですよ。
ただのやっかみや難癖をつけて掲示板をやっているんじゃないんですよ。

だから、言ってもわからない人は思いっきりやりなさい。
朽ち果てるほどやりなさい・納得できるまでやりなさい、と思う。
それしか方法が無いかと思う。
ただ、迷っている・苦しんでいる人がいれば一緒になって考えていこうと思う。
それが＠ｃｈｓであり、したらばなんですよ。だから私は長きに渡って掲示板を
やってゆこうと思うし、行動を続けたいと思う。それが私の根本動機なのです。
18 ： ｻﾗｲ 2009/10/08(木) 17:04:47 ID:7Op7xPjYO: >>9 今回は10月6日のｶﾞﾀﾞﾙｶﾅﾙ法要、10月8日のニューギニア法要の中継はありませんが、この3連休の10月12日月曜の午後1時位から別院で帰国式があります。どなたでも、現地記録映像等見れます。まだ、間に合いますよ。ちなみにその1週間後17日の土日、靖国神社秋季例大祭もあります。裏庭の鯉のいる池のある由緒ある日本庭園が見所です。ご英霊を偲んでこちらも、私は参拝したいと思います。
19 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/09(金) 00:45:20 ID:zwtIj9Q60: >>14 大人のケンカを心得てますね～。

＞ただ、私の場合は相手が狂っている状態では無力なので言うことだけ

あはははｗでも冗談抜きに狂ってるんでしょうね。言われて気付いた。こちらがあれこれ言っても不安にならないんだから凄いや。
ついでに・・18も狂っているわｗ
20 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/09(金) 07:49:52 ID:aGt5Ahfg0: >>18　サライさん、お久しぶりです。また情報もありがとうございます。
そうでしたか。思えば、ガダルとかは衛星装置の関係もあって直の生中継はお金もかかるし
無理がありましたか。なので、後でＶＴＲなどで拝見となるわけですね。

>>19　私も表現が芳しく無かったですね、訂正します。
狂っているというのは過去の自分と私の知り合いで強情な人のことを指したのですが、
それもやはりまずかったなあと反省。

なぜそういう風に思えたか、というと昨日夜にスマ氏の本を読んでたらこういうのが。

仏教は感情でもなく、信仰でもなく、拝むことでもなく「理性がまず第一」という態度を取ります。
たとえば、お釈迦様を拝んでも良いのですが、拝む際にも
「こういう素晴らしいことを教えてくださって感謝します」という理性が何よりも大事です。
仏教の教えを理解し納得してお釈迦様を拝むことならよいのです。
私も仏像に手を合わせて拝みますが、それは仏像を拝むことではなく偉大なる師匠として、自分を導く
指導者としてお釈迦様を拝むことであり、お釈迦様に礼をすることなのです。

（役立つ初期仏教法話８　１４５Ｐ　より　）

つまり、偽仏舎利であろうが、仏像や仏画であろうが、御宝塔であろうがちゃんと仏教の事を
理解して拝むのなら仏教としては構わないと言っているのです。
また、何か功徳が授かるためとか得るために拝むとか利益・功徳獲得のための拝みやら、
本当の仏教の目的でない行為ならそれは芳しくないし、邪道なのかもしれません。

ただ、Ａ宗を顧みればどうも根本仏教の行いとは言えないものが多い。
本当にお釈迦様の言われた・示唆された道を行っているとは言いがたい。
だが、もしかしたら真剣に「これが本当の仏教なんだ」と信じきって信仰というのを
進めている人も居るでしょう。そうなると狂っていると私達から見えても狂っているとは
いえないのではないか、と気がついたのです。
まして、過去の自分もその状況だったし、尚且つ功徳を求めた箇所もあったし・・・。

なので、何を信じてもいいがその人が本当に人間性や性格などが向上する・進歩する
物であったなら、それはそれでよろしいし、心が清まるのであればよろしいではないか。
スマ氏の本の中にもありますが、仏教は煩悩解脱です。心が清まらない煩悩まみれで
無知・無明な状態が凡夫の状態なのです。なので苦しみを抱えていつまでも彷徨う。
解脱しなさい。何を解脱するのか？煩悩から解脱しなさい。抱えていてはいけませんよ。
清らかな存在～心を清めなさい～につながるのです。
だから、それがＡ宗で果たせるのであれば”狂ってはいない”となるのです。
しかしながら、煩悩解脱を示唆しないＡ宗では果たして・・・とは思いますね。
でも、信者自体がもしも煩悩解脱が果たせたら、それはまさに仏教徒なのかもしれません。
21 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/09(金) 08:06:40 ID:aGt5Ahfg0: 思うに私が一番衝撃的だったのは、深山さんやユビさんに
「貴方は本当の仏教を知っているか。また、講じているのか」という旨の事を言われたことですね。

私は最初「Ａ宗こそ本当の仏教だ！何を言うか」と怒っていましたが、あまりにもそういうことを
言われるので確認した。勿論お二人が色々教えてくださったから確認も出来たが、自分のやっている
宗教～Ａ宗～を確認してみたらよくわかるのですよ。本当か嘘かどうかが。

で、確認したらトンデモないことをやらされていたのに気がついた。
それで顔が青くなったのを今でも覚えています。
自分こそは、自分の信じている宗教は絶対に正しいんだ。文句を言うやつは悪だ！
と思っているうちはダメですね。それこそ自分で確認し、これなら絶対批判側に
文句は言わせない、というものを確立させない限り反論なんて出来るはずがない。
実際その通りでありまして、私は退会に到ったわけです。また、擁護もしなくなった。

ただ、信者だったから信者側の気持ちも良くわかるし、批判側の方も元信者です。
だから、誰も現信者の気持ちをわからず批判ばかりするわけが無い。
私はそこが理解できたと自分では思っています。（まだ未熟だとは思いますが）

Ａ宗が本当の仏教～釈尊の教えと法を忠実に行っている～のであれば、そうそう批判など
出ないはずなのですよ。間違っている・欺瞞が有るから成されるのです。
ゲイカが正しいか、批判側が正しいか、まず確認してみることです。
それをしないで感情だけで「Ａ宗は正しいんだ」というのは、良識有る人間の行動とは思えない。
スマ氏の言葉を借りれば”理性もない人間”ということになる。
まして、私は仏教徒である、と胸を張っていえるのか？と思う。

本当の仏教を貴方は講じているのか？　この言葉が今でも響く。
いや、毎日響いていると言ってもいいくらいです。
阿含経を依経として成仏法とやらをやっているのなら、堂々と胸を張れるはずです。
ところが中身を見れば阿含経の中身すらロクに知らないし、それをどこまで講じているか。
また成仏法というものもさてどこにあってどう講じているのか？
ゲイカが教えても居ないのに講じている？？？　全く調べればおかしい話ばかりです。
で、そこで「あ、やられたな」と気がつくわけです。気がつかない人は勉強が足りないですね。

偽物を講じても何もでてこない。そこに気がついて本当の仏教を講じる。それが自分のためになると
思いますよ。
22 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/09(金) 20:37:52 ID:zwtIj9Q60: >>20-21 全くおっしゃるとおりです。だからこそ狂ってると言っていいのです。
というのは、法友達があごん宗の信仰以外において理性、良識、知性がないかというとそんなことはない。
ならどうして信仰においてそれが働かないか？　やはり狂ってるからということでしょうね。
では何によって狂わされているかというと煩悩です。釈尊が説いてもいない霊障解脱、因縁解脱、をしたいという煩悩です。
23 ： Boo 2009/10/09(金) 21:47:22 ID:24ZhGK/M0: う～ん・・・孫　青柿さんのレスは的をいているかもしれませんね。
犯罪者を捕まえると、内容が以上である場合精神鑑定をやりますが
逮捕されるまで普通に健康な人々の中で違和感なく暮らしている人
がいますよね。しかし、精神鑑定で異常と診断される場合がある。

ほかのことでは正常ですが、ある部分だけが異常値を示すのでしょうか、
そんな傾向を信者には感じますね。大体が、阿含宗の批判は目にしないように
自らに情報コントロールしている場合がある。洗脳の度合いが薄いと、批判文章も
同じ温度の情報として違和感なく読めるのですが、洗脳の度合いが強いと、
批判文書は読みたくない。読んでも深く考えもしないで、頭の片隅に捨ててしまう。

洗脳の度合いが低い人ほど、白い情報も黒い情報も同じ情報として処理できるように思います
。
24 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/10(土) 06:50:55 ID:DCn2ryZU0: 青柿さん、Ｂｏｏさん、ご意見ありがとうございます。
おっしゃること、ごもっともだと思います。
ただ、狂っているという表現は自分も発した訳ですが、それは訂正しますし、
また今後は私は使わないようにしたいと思っています。

青柿さんの言われたように、信仰以外に於いて理性、良識、知性がないかというとそんなことはない。
だが、こと信仰に関するとそれが働かない。これには問題が有ると思えます。
しかしながら、それを狂っているというのはいかがなものか、と思うわけです。

サライさんが＃１８で書き込まれた訳ですが、それに対し＃１９で「ついでに・・18も狂っているわｗ」
というのはどうなのかな、と思ったわけです。
青柿さんも過去に狂ってた、といえるかもしれないのにそれから脱却してはいるがサライさんに対し、
狂っているというのはいささか言いすぎではないか、と感じたのですがどうでしょうか。

私達は現在も騙されていることに気が付かず信仰を続けている方とは違い、脱却はしました。
しかしながら、気づかない方に対し「狂っている」という蔑みはいかがかと。
確かに内容も状況も狂っているかとは思えるが、言われたほうはいい気がしないと思うのです。

Ｂｏｏさんが詳しく述べておられるとおり、批判は目にしない、読まない。読んでも理解しようとしない。
忘れるか、頭の片隅に捨ててしまう。また、補足するなら自分のいい解釈に変えてしまうなど
有るでしょう。それは私にも過去実際あった行動ですから尚わかります。

過去の自分を狂ってた、と自らが自分に対して言ったり人から言われてもＯＫなら問題は無いが、
たとえ今の頑迷な信者を前にして狂っているというのは控えたほうがいいのではないか、と
思った次第ですね。
25 ： 名無しさん＠chs 2009/10/10(土) 12:01:02 ID:9khreEPAO: 本当の仏教を知っているかと言う人達は、よけいに信用できませんよ。
本当の仏教を実践できないから、批判するのです。
釈尊は、悪評の流布を禁止しています。
孫さんもユビキタスさんも深山さんも育ちがわかる。大日如来さんがキチガイ発言を注意していますが、発言をする先天的な性格こそ煩悩です。
恨み道連れな性格こそすてさるべきです。
26 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/10(土) 17:21:15 ID:mzW2OTI60: >>25　名無しさん、ご意見ありがとうございます。
お伺いしたいのですが、信用できるものはどのようなものでしょうか。
私の過去を振り返るにＡ宗こそ本当の仏教と思ってたが実際はそうでなかった。
つまりＡ宗は本当の仏教ではなかったわけです。
そして、日本にある在来の仏教の多くも本物で無い要素が多く、これもまたアウト。
名無しさんはご存知のようなので伺う次第です。（嫌味でなくマジで伺っています）

最初は私も煩悩解脱というのが理解できなくて、何だそんなもの、と思ってました。
ですが、釈尊が言う解脱を一言で言うとそれなんですよね。

私は「本当の仏教を実践できないから、批判するのです」というよりも、
Ａ宗が如何に間違った行いをし、その影響で世の中に悪い影響を与える・被害を受ける
人がでる故に批判をされているのもあると思っています。
実践できないから、というのは違うような気がしますがいかがでしょうか。
よろしかったら、名無しさんのご意見・見解をよろしくお願いいたします。
27 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/10(土) 18:13:09 ID:jnKuPAGI0: >>25:名無しさん＠chs :2009/10/10 12:01:02 ID：9khreEPAO
>本当の仏教を知っているかと言う人達は、よけいに信用できませんよ。
>本当の仏教を実践できないから、批判するのです。

孫さんとかユビキタスとか深山さんとか人間を信用するのではなく、こちらが
提示した資料で検証してはどうですか？
ユビキタスも深山も信用しなくてよいから。
こちらが提示した資料、すなわち岩波文庫の原始経典やあるいはスマナサーラ氏の
本とかを実際に読んで検証したのが大日さんです。
こちらは実践なんて最初から説いていない。
知識の面における釈尊の阿含仏教とアゴン宗の教学理念と実践が全く正反対で
相容れないことを指摘している。
実践とやらはその後ではないか？
あなたはこれらの市販されている文献で検証したのか？
した上で実践とやらで反論できるのか？

>釈尊は、悪評の流布を禁止しています。

釈尊の教えをこうまで正反対に釈尊の教えとして流布するあなた方の行為は
黙認しろというのか？
あなたは釈尊を知りませんね。
バラモン教でも他の外道でもとことん批判し、議論にも応じたのですよ。
深山、孫、ユビキタス、そんな人間なんてどうでもいいから、どうして釈尊に
ぶつからないのか？
28 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/10(土) 23:21:54 ID:G+zRpdIc0: >>24 ソフトな表現に　ということですね。気をつけます。
25のような人は論理的にかなりおかしいが対話を成り立たせるためには、放送禁止用語みたいなことは言わないほうがいい。
26-27のように相手に諭すように話したほうがいい。
しかしまあ、まともな返答も出来ずにいなくなりますよ、この人は。
29 ：深山 2009/10/10(土) 23:48:12 ID:XpSqG/fY0: >>25 名前：名無しさん＠chs 2009/10/10(土) 12:01:02 ID:9khreEPAO
>釈尊は、悪評の流布を禁止しています。

それでここにいる批判側の誰が悪評の流布をしたのですか。
あなたの主張は、最初から
「アゴン宗批判＝悪評の流布」
と決めつけている。
ただ「アゴン宗は正しい。桐山ゲイカに間違いはない」というのがあなたの大前提です。
私も元信者だから、あなたみたいな人が信者に少なくないことは知っています。
だが、それはずいぶんと傲慢ではないか。
あなたが傲慢だと言っているのです。
アゴン宗が正しいと信じている自分が正しく、これを批判する連中は悪口を
言っているのだと決めつけている。
なんという傲慢不遜な態度だろう。
それがあなたが信仰から学んだことか。
せめて、「批判側のいうこの点は間違っているのではないか」と
反論するなら、まだいい。
２ちゃんねるの栗花さんみたいに「間違いです」の
一言で他人の主張をただ否定するのがマトモだとあなたは思うか。
彼のふるまいは知性や精神の健康を疑わせる異様な言動です。
だが、あなたの書いたことも同じです。
批判に対する具体的な反論や指摘は何もなく、「恨み道連れな性格」とか、
育ちが悪いとか、ただの罵りを並べている。
こんなことを書きながら、よくまあ、青柿さんの表現を批判できるものですね。
悪評とか悪口とは、根拠を示さずに相手を非難すること、つまりあなたがしていることです。
30 ：深山 2009/10/10(土) 23:51:51 ID:XpSqG/fY0: >>25 名前：名無しさん＠chs 2009/10/10(土) 12:01:02 ID:9khreEPAO
>恨み道連れな性格こそすてさるべきです。

こんなふうに他人にお説教を垂れるあなたは何をしているのだろう？
国を守るために命を捧げた人たちを霊障のホトケ、霊的不浄と罵っている。
言うに事欠いて、霊的不浄とはなんという無礼な言い方だ。
彼らの出す霊障が原因で天災や人災まで起きるのだという。
言うに事欠いて、どこまで彼らのせいにすれば気が済むのだ。
何か死者に恨みでもあるのか。
お育ちがよいと、あなたみたいに死者たちを汚物呼ばわりしたり、
生きている人間のしていることを死者たちに責任転嫁するようになるらしい。
31 ：深山 2009/10/10(土) 23:55:30 ID:XpSqG/fY0: >>25 名前：名無しさん＠chs 2009/10/10(土) 12:01:02 ID:9khreEPAO
>恨み道連れな性格こそすてさるべきです。

こんなふうに他人にお説教を垂れるあなたは何をしているのだろう？
釈尊が禁止したのに護摩や占いを認めたかのように世間に吹聴し、
釈尊は死者成仏を否定したのに、釈尊が説いたかのような嘘を
世間に宣伝して、金と人を集めている。
釈尊は因縁切りも霊障解脱も説いていないのにこれを説いたかのように
嘘を世間に宣伝している。
こんなひどいことを釈尊にするなんて、あなたは何か釈尊に恨みでもあるのですか。
これだけひどいことを釈尊にしていながら、その遺骨とやらを
あなたは拝んで、お願い事までするという。
釈尊が説いていないことを説いたと吹聴して如来を足で蹴飛ばしながら、
お願い事をするためなら偽遺骨に土下座する。
なんという歪んだ信仰だろう。
恨みというよりも、あなたのそのねじくれた「性格こそすてさるべきです。」
32 ：深山 2009/10/10(土) 23:58:56 ID:XpSqG/fY0: >>25 名前：名無しさん＠chs 2009/10/10(土) 12:01:02 ID:9khreEPAO
>釈尊は、悪評の流布を禁止しています。

あなたは、護摩など、釈尊が禁止したことを禁止していないかのように宣伝し、
死者成仏など、釈尊が否定したことを肯定したかのような世間に説いてまわっている。
あなたのしているこういうことこそが、悪評の流布でなくて、何なのだ？
あなたこそ「釈尊の悪評の流布」をしている。
人間の悪評の流布どころか、如来への悪評の流布をしている。
この大悪業をなすあなたが、上記ように、ぬけぬけと他人に「悪評の流布」などとお説教を垂れる。
どうしてそんなに面の皮が厚くて図々しいのだ？
33 ：深山 2009/10/11(日) 00:03:10 ID:cotIiFj60: >>25 名前：名無しさん＠chs 2009/10/10(土) 12:01:02 ID:9khreEPAO
>本当の仏教を知っているかと言う人達は、よけいに信用できませんよ。

では、あなたは桐山ゲイカを信用していないのですね。
桐山ゲイカは自分こそが本当の仏教を知っているばかりか、
体得しているのだと言っている。
あなたに言わせると、こういう人は「よけいに信用できませんよ」らしい。
その割には、書き方から見ると、あなたは桐山ゲイカにどっぷりですよね。
本当の仏教を知っていると桐山さんが言うと信じるのに、批判側がそれが間違いであり、
本当の仏教とはこのようなものだと言うと、どうしてあなたは信用しないのだ？
理由は簡単です。
あなたは桐山ゲイカが大好きで、彼の言うことなら何でも正しいと狂信して、
さらに、桐山ゲイカを信じる自分は正しいと自惚れているからです。
だが、あなたはただ狂信しているだけで、桐山さんのオカルト仏教以外何も学んだことがない。
仏教の入門書すら読んだことがない。
桐山阿含経以外は、学者の訳した阿含経など読んだこともない。
「阿含経知らずのアゴン宗徒」の典型です。
無知でありながら、それを恥じることもないから、無知であり無恥です。
34 ：深山 2009/10/11(日) 00:07:01 ID:cotIiFj60: >>25 名前：名無しさん＠chs 2009/10/10(土) 12:01:02 ID:9khreEPAO
>本当の仏教を知っているかと言う人達は、よけいに信用できませんよ。

仏教を知らないだけならまだいい。
あなたは何も学んだこともないのに、自分は正しい仏教を実践していると自惚れている。
自分こそは真の仏教を教えてもらって、実践しているのだと自惚れている。
その正しい仏教の実践とやらが、釈尊が禁止した護摩で、
釈尊が否定した死者を、釈迦の成仏ホーで成仏させることだという。
自惚れだけならまだいい。
ここに来て、正しいことを指摘する批判側に偉そうにお説教を始める。
「育ちがわかる」「恨み道連れな性格」などと罵りを並べる。
無知で、自惚ればかり強く、自分の悪業を棚に上げて
他人にお説教を始める厚かましさ。
これがあなたが、何年やっているのか知らないが、
アゴン宗の信仰で得た修行の成果らしい。
アゴン宗の先達の必修科目である無知と無恥と慢心を絵に描いたように成就している。
35 ：深山 2009/10/11(日) 00:12:27 ID:cotIiFj60: >>25 名前：名無しさん＠chs 2009/10/10(土) 12:01:02 ID:9khreEPAO
>本当の仏教を知っているかと言う人達は、よけいに信用できませんよ。
>本当の仏教を実践できないから、批判するのです。

私は他の批判側ほどやさしくないから、先に結論を出してあげましょう。
「本当の仏教」などあなたが知っているはずがない。
本当の仏教を知らないあなたが、本当の仏教を実践できるかどうかなんてどうしてわかるのだ？
あなたは自分こそがアゴン宗で正しい仏教を学び、実践していると自惚れている。
それはアゴン宗の真の三福道「無知・無恥・慢心」の三点セットにすぎない。
知らないから、厚かましく恥知らずで、自分くらい正しい者はいないと
自惚れているから、上記のようなことを言っていられる。
だが、これらは必ずしもあなたの「先天的な性格こそ煩悩」ではない。
元はあなたの中にあったが、桐山さんに増幅させられたのです。
だから、桐山さんに増幅させられた無知・無恥・慢心をなくすのはそれほど難しくありません。
36 ：深山 2009/10/11(日) 00:16:53 ID:cotIiFj60: >>25 名前：名無しさん＠chs 2009/10/10(土) 12:01:02 ID:9khreEPAO
>本当の仏教を知っているかと言う人達は、よけいに信用できませんよ。
>本当の仏教を実践できないから、批判するのです。

ユビキタスさんが>>27で指摘しているように、批判側の言葉は信用しなくてもいいから、
あなたが自分で調べて、自分で仏教を学べばいい。
今まであなたはあまりに怠慢で、怠け者だった。
桐山さんから教えられたとおりを鵜呑みにするばかりで、
自分の努力を何もしていなかった。
その怠慢な「性格こそすてさるべきです。」
他人にお説教をしていないで、阿含経に因縁切りがあるのかどうか、
霊障解脱や死者成仏があるのかどうか、自分で確認することです。
真正仏舎利が本物かどうか、桐山さんに僧侶の資格があるのかどうか、
三供養品に三福道があるのかどうか、信州幕末に上意討ちがあったかどうか、
ソンディが異母兄が死んだ後に生まれたのかどうか、
これらは素人でも調べられるし、資料は批判側が示した。
あなたの脳味噌を怠慢なままに遊ばせておかないで、
他人に説教している暇があるなら、普通の知性と理性をもって調べてみることです。
正しい仏教などと呪文のように唱えるのではなく、自分で学んでみることです。
37 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/11(日) 06:21:02 ID:abdvUrSU0: >>28 青柿さん、恐れ入ります。本来は私が先に「狂っている」旨の発言をしたのですから
恐縮だったのですが、その後に偶然スマ氏の本を読んで「あ、自分いかんな」と思いましたし、
また青柿さんも退会されて悟った方だとお見受けしたのでお願いした次第です。
本当にありがとうございます。

＃２８で青柿さんが申されているように、もしかしたら語ってくれないかもしれない。
でも、私はもしかしたら・・・とは思います。

深山さんもご意見を出されていますが、本当に一貫しています。
私が納得した文章をここでも述べられています。

「他人に説教している暇があるなら、普通の知性と理性をもって調べてみることです。
正しい仏教などと呪文のように唱えるのではなく、自分で学んでみることです」

これが悲しいかな、Ａ宗信者の持つ悪い癖です。私の知人も過去の私と同じなのです。
自分で学ぶ・検証する・比較する。普通の知性と理性をもって調べることをしない。
そして、反論や言いがかりのような言葉を吐いているだけです。
これでは何が正しくて、またはどちらが正しいかわかるはずが無い。
自分がただ信じるものだけが正しいという偏見を保持・誇示するだけです。
その方が楽だし、自分のやっていることを肯定することだから気分はよろしい。
しかし、真偽の程は絶対に得られない。

自分が絶対に正しいと思うし言えるのなら、やはりそれなりのものを出すとかいえなければ
ただのやっかみや愚痴・文句にしかならない。
批判側はそういうことは申さず、いつでも後からでも調べられるように資料や情報を出して
なるべく感情や私見というものを入れずに正々堂々と意見を出されている。故に素晴らしい、
というのが私は評価するところです。

これが「自分がそう思うから」とか「こうじゃないかな」という意見は心情的にわかるが、
検証や比較、またいち社会人として意見を述べるという姿勢に欠けると思うのです。
また、その申された意見に対し誰もが調べることも出来ないわけです。

私も最初は批判側の意見は嘘かやっかみだと思っていた。
でも、ちゃんと比較や調べるということをすれば、普通の理性や知識、性格があるのならば
真偽の程は見えてくるしわかってくる。それを強く推奨する次第です。
38 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/11(日) 06:42:34 ID:EZ+Wrr2A0: また追記するなら、個人の意見を言うな、ということではないんですね。
やはり、この＠ｃｈｓも２ｃｈと同様に意見は擁護であろうが、批判であろうが、
中立であろうが、Ａ宗に対する考察や意見交換ならいいと思うのです。
ただ、荒らし行為や異常行為はご法度ですがｗ

でも、そうではなく「自分はこう思う」というのはよろしいのです。
ただ、それが納得できる説明が無いとか、２ｃｈでよく見られる数行の貶し意見
とかそういうのは説明不足・説得力に欠けますからやはり会話されるのであれば
意見は長くても構わないのでちゃんと出されるべきかと。

仮に間違っていてもいいのですよ。意見交換の場所なのだから。
私を見てください。この＠ｃｈｓは最初「擁護メインの掲示板」にするつもりで
しばらくの間は擁護意見を主張していたのですよ。

今思えば恥ずかしすぎて「何てことをしたんだ」と思っていますが、これも
一つの流れというか、また真剣にＡ宗というものを考える場所として有効ではないか？
そう思えたので過去の恥ずかしい発言は消さないで過去ログに保存してありますし、
誰でもいつでも閲覧できます。そのようにしている。

２ｃｈは批判板だから逆の擁護板があってもいいじゃないか。
しかも、２ｃｈは管理が出来ないから荒れ放題だが、それは許さん。
ちゃんと擁護でも批判でも真摯に意見を出されるのであれば、それは歓迎すべきであって
有意義な会話を成されるのであれば、それは激論でも大いにすべきだ、と思います。
そして、その結果得るものがあれば、これ幸いと思うのです。

私は批判意見に感謝しています。これが無かったら未だにＡ宗の信仰を続け疑問を
抱えて苛立って人生を無駄にしたと思います。
また、辞めるも継続するもそれは個人の自由です。
以前いらした「一修行者さん」という方がいますが、このかたは忙しいので今は参加は
少ないですが、自分の意見を述べられていた素晴らしい方です。
現在も在籍されておりますし、自分の考えというものをちゃんと持っておられる。
私はそれでいいと思います。

必ず退会しなければいけないという掲示板ではないのですよ。意見交換や考察が目的なのです。
ですから、私の知人のように屁理屈言うのはどうかと思うが、一修行者さんのように凛とした
考えや姿勢があれば私は構わないと思っています。むしろその方が考えが違っても付き合いは
できるものです。

又、私も欠点が多い人間ですので一さんから「大さん、行き過ぎですよ」と時々言われる
事がありますが、私はそれが嬉しい。敵も味方も無いからです。

Ａ宗という信仰というものを過去・現在に於いて共有というか経験してきた訳です。
そのＡ宗というものを軸に於いて、さてそれはどういうものか、真偽の程は、情報は、
ということが交わされるのはいいことだと思うのです。ぜひ、それを＠ｃｈｓ、および
したらばで展開されて欲しいと私は望みますね。

ですので、自分の意見は色々と発言されてくださることを望みます。
39 ：樹意 2009/10/11(日) 19:55:48 ID:wpNDkwZM0: >>38 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/11(日) 06:42:34 ID:EZ+Wrr2A0

>ですので、自分の意見は色々と発言されてくださることを望みます。

同意
議論はいいですよ、２ｃｈでみられるようなアラシ行為ではなくて　いろいろ意見を
交わしての議論というのは批判側の人達はきちんと受け答えする。
私なぞも奈菜氏さん[現深山]氏と昔やりあったことがありますが、
当初かなりな反発があったものです。　
彼はゲイカの批判において遠慮するようなことはありませんからね、今振り返るに
それが私の　甘さ　だったのだと思います。

しかしながら長いこと経典引用したり資料をだしてみたり、ゲイカの剽窃文を発見してみたり
するそれらもろもろ検証するうちに　彼の意見に感化されたのではなく自分の見解として
彼と似通った見解になっていることに気づいている。

マジシャンズパホーマンスとも呼べる演出や権威に惑わされるのではなくきちんとした検証
作業を自分で行った結果似たような意見に落ち着いてくる。
ハンドルネームを提示するとはいえ匿名の掲示板ですからね、億劫がらずにどしどし書いて
みるといい。　

他の板でも議論をしてみたりしますがもろもろの意見を吐き出して自分の見識を深めるのは
よいことです。　この議論の効能というのは現実世界でも力を発揮します。

それとゲイカの欺瞞に気づいた後のケアとしても機能し、自分を振り返ることによって
どこに付込まれる「甘さ」があったのか、どういう「欲」に付込まれたのか検証するに
よい。　こういう掲示板は本当に社会的に意義のあるものだと思います。
40 ： ｻﾗｲ 2009/10/12(月) 00:41:50 ID:owxDdOUYO: >> 20,>>24 大日さん、お久しぶりです。お気遣い恐れ入ります。伊勢白山道氏の言う所の｢有料先生｣の一つ、 A宗なんですが、最近｢さあ、やるぞ｣№10を読んでましたら、そもそも｢なんの取り柄もない自分だが少しばかりの知恵を生かして、人生相談をして生活の糧にしよう｣というのが、K慈恵会開業の動機と出てました。宗教業である前に相談業であるわけです。相談業を充実させる方法の一つとして宗教、まじないを取り入れて今日に至るわけです。もう、この相談が、全くお客様のニーズにマッチしなかったら、よそで相談するか、自分で解決するか、各自の全くの自由なわけですよね。ただしお金の使い過ぎだけは、要注意。小室直樹氏も｢日本人のための宗教原論｣(徳間書店)にて、｢喜捨で最も合理的なのはｲｽﾗﾑ教で所得の40分の1とちゃんと決められている。年収500万の人で年間約12万5000円。月々1万円位だからそんなべらぼうな額ではない。そのくらいなら、敬虔な人はだしてもかまわないだろう｣と述べられてます。この基準に乗っ取ってA宗だろうと他教団、有料先生だろうと喜捨すれば、よろしいのではないかと思います｡結局、金銭がらみは本当にこわいですよね。以前の如月さんの書き込みは教訓にさせていただいております。
41 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/12(月) 08:15:25 ID:P5RZQ7tE0: サライさん、ご意見ありがとうございます。＃４０拝読してなるほどと思いました。
確かにゲイカの流れはそういう感じでしたね。
ただ、如何せんそれが現在までの流れになってきたのはともかく、内容が伴わないのは
非常に憤りを感じます。信じて入信する人がいるわけですから単なる人生相談ですよ、
ではすまない状態ですしね。

突き詰めれば仮にどんな悪？の宗教や詐欺行為の物であっても、ひっかからなければ
いいわけですが、それをたやすく出来たら憤りも無いし別段気にもならない。
やはり、信じてやってみて、それでもって「やられた」と気づいたから私もそれなりの
痛手と授業料を払った、としかいえないですね。

また、私はいつも意見をいただいている批判側の方の中で一番金銭的に貢ぎ度合いが
低かった。つまり金の使った度合いが低かったのですが、そういう自分を置きながら
考えてもやはりお金は確かに絡むと何ですが、お金をあまりかけなくても私にすれば
やはり良くないと思います。喜捨や供養に使ったお金も当人には大事だが、私の観点は
「本当に人を導き幸せにさせることをしたか、または本当の仏教を示唆したか」なのです。
それがＡ宗に無いから私は批判と考察をしているのです。

干柿さんが、以前ザビビ内で言われた言葉を転載します。
アド　http://religion.bbs.thebbs.jp/1231646130/　こちらの＃２０です。

「[20]干柿しわ男しわしわ 09/01/16 01:30 HeX7Q/QtF8
総本殿はお金吸い取られるとかいう話でなげいているのではなくて、
あそこから、成就者、聖者がでてきて、世界の仏教を正していく
みたいな、まさしく仏教の総本山みたいな、それに供養できた
喜び嬉しさというもの功徳が、みんなパア！になった。実は中身がない張りぼてだったという悲しさを嘆いているのです。
本当に真理を説く聖者を排出できる本山だったら、お金なんか惜しくないですよ。」

私もこれは同意なんですね。本当の行いというのをＡ宗＆ゲイカがやられていたらお金は随時つぎ込むつもりだった。
ところが、嘘の仏教を示唆しているのなら一円も払いたくないし、居たくもない。
喜捨というサライさんの言葉は元信者として私も理解できるが、では真偽を知って納められるかといえば
私は御免ですね。要はお金も重要ですが、中身が問題だったのです。
ですからいまさらこういうこと言っても仕方ないですが、占い師や人生相談所だけの存在、つまり、
宗教法人でなかったら私もはまらなかったと思います。
42 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/12(月) 08:31:27 ID:P5RZQ7tE0: ですから、私もふと思うことがあります。それは「何故私は他の多々ある教団に行かなかったか」ということです。
新興宗教や新宗教、また昔ながらの様々なものさえ団体はある。
だが、その他方には目もくれず、Ａ宗だけを選んだ。
これは私にやはりゲイカとの因縁が有るからだと推測します。

Ａ宗に居ても他の教団を全く見なかったわけではありません。
例えば、幸福の科学も気になった教団の一つです。
ですが、私はそちらにシフトすることなくＡ宗オンリーで来ました。
また、様々な教団を渡り歩く～試す～ということはしませんでした。
そういう点では私は狭いとはいえるかもしれない。
（まあ、逆に渡り歩いたから視野が広い・抜群とは言えないですが）

信者というのは何らかの目的があって信仰を成されています。
その目的は人様々でありますが、私にはこのＡ宗というものは生きている人間や
死者も救済できる画期的な世界宗教だと信じていた。

ところがそうでないとなれば、全く意味が無く、せいぜい自分が好きで信仰する、という程度しかない。
それでその方が救われるし、満足ならそれはその方の自由とは思います。
しかしながら、真の救済や解脱が得られないでそれが嫌な方には私は
「Ａ宗はどうやら間違っているようですよ」ということを伝えたいし、一緒に考えてあげたい。
勿論批判側の皆さんも色々教えてくれるので、それを活用して欲しいと思いますね。
43 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/12(月) 18:02:01 ID:g3HyHYc+0: >>40:ｻﾗｲ :2009/10/12 00:41:50 ID：owxDdOUYO
>最近｢さあ、やるぞ｣?10を読んでましたら、そもそも｢なんの取り柄もない自分だが少しばかりの知恵を生かして、人生相談をして生活の糧にしよう｣というのが、K慈恵会開業の動機と出てました。宗教業である前に相談業であるわけです。相談業を充実させる方法の一つとして宗教、まじないを取り入れて今日に至るわけです。

桐山さんのこういう法話集の著書を読んだら、ああそうなんですかと鵜呑みに
信じずに、あれ？とおかしな点を考えてください。
桐山さんが人生相談の奉仕ならぬ商売を始めようと観音慈恵会を立ち上げたのは
どんな時期か認識してますか？
偽ビールで逮捕された後です。
尚且つ裁判で判決の下りる前で実刑が科される前です。
こんな桐山さんがどうして他人の人生相談ができるのですか？
占いやまじないを心得ていていいですよ。しかしそれらは桐山さんの人生に
何の役にも立たなかった、ブレーキにもならなかったではありませんか？
どうして人生相談なんかできる？
そして桐山さんも決して反省などもしていないのです。
反省して全ての自分の否を認めて判決も実刑も甘んじて受け入れてやり直そう
という決意をしていたわけでもない。
裁判を甘く見ていて弁護士もつけず、減らず口で通し、裁判官の心証を悪くして
桐山さんは判決結果に意外と感じたのです。
それが「現世成仏」に自ら記している。
自分の人生もコントロールも反省やり直しの覚悟もできぬ奴にどうして教祖
などになって有料で人生相談の場面など設ける？
金額の大小の問題よりももっと根本的な人間が人間としてやってよいこと悪いこと
の意識が、殊桐山さんに対して稀薄ではないか？
44 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/12(月) 18:32:27 ID:0twWPjf20: >>39 樹意さん、投稿ありがとうございます。
また、インデックスのほうもいつもありがとうございます。

インデックスは過去の重要な発言集、及びすぐ引き出せるための窓口として
重んじていたので私には手が出せない、と思っていたのですが、２ｃｈの
＃１６９　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1254513606/l50　の
記事＃３５３の

「まぁ各自よいと思った書き込みや資料価値があると思ったものはインデックス板に書き込んで
もらえるとありがたいです」に気が楽になりました。

実は初公開ですが、＠ｃｈｓの次はＨＰを立ち上げ、批判意見のすばらしいものを掲載（転載）
したい、と思っていたのです。ですが、あとあとで・・・という風になっていました。
それがインデックスで可能ならこれに越したことは無く、ありがたいのです。
ですので、まだ少々時間はかかりますが私も投稿したく思っています。
45 ： 案内番　[樹意] 2009/10/12(月) 23:27:01 ID:CsSdBB7+0: >>44 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/12(月) 18:32:27 ID:0twWPjf20

　毎度～　まいど　～　　マイド　！
　堅苦しく考えなくてもいいですよ、どのみちインデックスは　栗花ひみちゅ氏などの
　アラシ対策でもありますし、いまのところランダムで書き込む以外にはないですからね。

　ほんでもってまた　辞書よろしく項目事に纏める必要があるでしょう。
　こういう作業は沢山の方に参加いただいた方がよい。

　ヌマエビ氏　深山氏、ユビ氏　トロイのヨコハマ氏　－－－－各大御所ＨＮの方々の
　書き込みはそれはそれでまとめて読みやすくしてあげたい　ｗ　　
　[といっても手が回るかどうか分かりませんが　－－　]　

　人それぞれ興味のある分野が違いますし各自纏めて自分で文章を起こすというのは
　頭の整理になるのですよ、インデックスに引用するにしても整理がつく功徳があります。ｗ
　すなわち止めたかたこれから　止める方のケアになるわけです。
　ゲイカの演出パホーマンスで頭の中が漠然として整理がつかない状態にあるものを
　普通一般の感覚に戻してもらえればと思います。
　私が毎度書いていることですが、アゴン特有の考え方というのは　おのおのの
　普通のリスク管理能力を放擲することから始まっていますから、止めた後でも
　害を引きずる可能性がある。
　自分で纏めて自分で気づいてもらうのが一番いいのです、そのためには文章を起こして
　みること、整理仕分け分類してみること　そういうのが一番いいのです。
　
　大日氏が作成されるＨＰというのもまた味があっていいのではないでしょうか　。
　誰がでなくて　各自頭の中を整理する助けになればと思っております。
46 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/13(火) 06:58:34 ID:F06Zi1j+0: 樹意さん、本当に痛感いたします。本当の基礎というか大事なのは>>45にまとめて
申されているように、そういう作業が大事なのだと心から思います。

いくら良い文章を見てもそれがわからない事がありますが、それはまさに

「アゴン特有の考え方というのは　おのおのの普通のリスク管理能力を放擲することから
始まっていますから、止めた後でも害を引きずる可能性がある」

そして、それから抜け出す・思考を正常化するには

「人それぞれ興味のある分野が違いますし、各自纏めて自分で文章を起こすというのは
　頭の整理になるのですよ。すなわち止めたかたこれから　止める方のケアになるわけです。」

故に「　インデックスに引用するにしても整理がつく功徳があります」に尽きると思いますね。

例えですが、お導きの逆Ｖｅｒと同じと思うんです。
やったことがあるかたはわかると思いますが、いくら自分が教学を学んで披露しても
相手の興味のあることや心に入るものでなければ、いくら時間をかけても一生懸命であっても
聞き入れてくれないし、理解はしてもらえない。
しかし、相手に通ずるものであればいとも簡単に理解してもらえることが有る。
それはまさに洗脳漬けになった方の目を覚ます・気がついてもらえる導線なのだと再度認識。
インデックスや毎度の掲示板の行動は非常に有益だと改めて感じるものです。

ＨＰ案は実は誰でも投稿はできないデメリットはありますが、荒らし行為や妨害行為ができない
ので”やろうかな”と思ったのが第一の理由。第二は前に述べた自分が感化された文章を２ｃｈ
とは違い、じっくり見る事が出来るという点がメリットかな、と。

インデックスが無ければ行うつもりでしたが、インデックスという素晴らしい案を樹意さんが
提案してくださったので、ＨＰはもし今後余裕や必要性が感じた際に行いたいと考えております。

本当にいつもありがとうございます。
47 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/13(火) 23:55:35 ID:dBKZ5SWc0: >>37 退会して悟ってはいませんよｗ　しかし放送禁止用語使うとせっかく論では正しいのに聞いてもらえないしネチケットにも反する、
それは損であるということを大日さんに指摘されそうだと思ったんです。
そこまで書いてないと言われるかもしれないけど、信者が正常だと思ってないのは同じはずですからね。
反則はいけないしした時点で勝負として負けるからですね。
同僚として勝つためアドバイスしてくれるのも、深山さんがボスとして後輩の失言のフォローをしてくれる(>>29)のも
仲間としてありがたいですね。
48 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/14(水) 01:02:09 ID:vQruzGXU0: 青柿さん、お気持ちなるほどです。言葉って本当に難しいです。
表現上使わなければ意味がとおらないことも有るし、発言すればしたで
「それ何だ」といわれるし、オブラートに包めば「意味ぼやける」し・・・。
例えば「狂っている」という言葉と「狂信」はさほど変わりません。
自分で書きながら凄く悩んで居たりします。

前にも書きましたが、私は一さんを狂っているとは思わない。
なぜなら、彼は彼のポリシーと考察をしながらＡ宗を信じ行っているからです。
でも、これだって別な人から見たら狂っているといえば狂っているように見える。
しかし、私はそうは思わない。

一方、青柿さんの法友のように頑迷な屁理屈を言う人も居ます。
そういう方は一さんとは一緒に出来ないのですよ。
言う言葉も考えも全然違うからです。だから、狂っているというならば
その方のほうを狂っていると私も言いたいし、実際思ってもいる。

でもね、百歩譲って自分は昔どうだったか、また狂信ではなかったか。
また、うちの妻も親も「変な宗教に狂って」と思っても呆れて放置していたのだから
私も有る程度言ったら後は見守るしかないか、と思うのです。

それこそ私も勝気ですから、首根っこ引っ張って、殴ってでも退会させたいのはある。
「この宗教狂いが！」と暴力でも使ってやったやろうかと思うほどです。

でもね、それをやってどうなるか？　お釈迦様の言うとおり本人が気がつかなければ
救われないんです。どんな圧力よりも説教よりも本人の自覚が一番なのです。
それを導いてくれた批判側の方には本当に感謝なのです。
自力で自分で判断をして理解をして得たのではなく、やはり間違ってたなりに批判側と
意見を交わし、検証して得たのですから、本当に皆さんのお陰と思っています。
しかも、退会をして虚しいときに自分の支え・方向性となった事を教えてくださった
ＯＯ屋さんや青柿さん、一さんにも深く感謝しています。

深山さんのフォローも同意です。やはり深山さんは一味違う。さすがです。
そして、みなさんが色々な意見や体験・情報を出し合っていい方向へいけるというのも
掲示板あってのことだと強く思います。本当に嬉しく思います。
49 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/14(水) 16:54:25 ID:g7myhLRg0: 占いの事から次は霊障などの話に参りますか。

私が思うに、占いをやっている人ならわかると思いますが、１００％当たるという占いは無い。
必ずどこか外れます。
そのあたらない部分をどのように説明というか解釈をするか。ここを補うのが仏教が適している。

占いとしては結果がでてもその通りにならない場合が有る時は、過去世や霊障を用いれば説明と
いうか、道筋が通りやすい、もしくは理解してもらいやすいのです。

例えば、占いで富貴な星が有るとしても現実には貧乏だった人がいるとします。
でも、それを納得させるためには
①　本来富貴の星が有るのだが、それは過去世で罪を積んだため生かされていない。
②　先祖供養が十分でないため先祖が苦しんでいる故に貧乏である。

まあ、良いがかりというか無理やり当てはめているということになるのだが、こういうことを言うと
もっともらしく聞こえるから困ったものだ。
宗教抜きに考えれば、細木さんのように墓云々仏壇云々か、後は運気のいい時期を待つようにとか
そのくらいしかいえない。まあ、まじないでも使えば別だが。
ああ、後印鑑を買いなさいとか壺を買えとかもあったね。

結局は当て物としての占いを使って、自分の都合のいい方向にもって行っているのが実態である。
もちろん、それにひっかからない人も居るが、そういう人は自然に来なくなるので問題外だ。
一番多いのが、当て物で擬似信用を勝ち取り、こちらの理論を思い込ませるのが手段なのです。

サライさんが「人生相談云々」と教えてくれましたが、私は人生相談もやりましたよ。
占いを基に私より歳が上の人でも、年下の私に真剣に相談してくださって無論燃えた。

だが、限界が有るんです。いい結果やああ、この後運気が上がりこの人は危機を脱出できるとか、
今はダメでも必ず近い将来いいことが有る、というのを当てて重宝されましたよ。

しかし、前にも言ったようにどうしても救われない人がいるのです。
最悪なのは長い間復活の兆しが無い、という人です。
もう５年も無職で生活保護やら親の援助で生きているという人も居ました。
何日も食事をしてないし、引きこもっている人も居ましたね。

その方をどうやって救えるか？導けるかですよ。
私は頭を抱えた。占いでは救えないのです。
そうなると必然的に宗教の類になってくる。
あ、管長がそっちに行くのはなるほど、となってくるのです。
（中身が良い・悪いは別として、です）
50 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/14(水) 17:06:51 ID:zBX3gB260: つまりは善解釈といわれるかもしれないが、占いでどうしようもない現実に対してどうにかしようと
したのが宗教を使った方法だなあ、と見えてきたのです。

ただ、それが必ず良い方向に行くとは限らないもので、まして本当の救済力を持っているのなら
まだしもそれが無いのに「ある」という風にやるのだから、段々ボロが出てくるのです。
それが今のＡ宗（ゲイカ）といえるのです。

運気や占いの軌道に添わないのは霊障だ、という理論がそれです。
勿論霊障だけではない。徳の話も出してきてそれは梵行で補うと称し、教団運営のために
利用されているのです。

この世には確かに目には見えないが、運も徳も作用していると思われることがある。
しかしながら、それは我々に霊が見えないのと同じように皆目わからない。
ゆえに、方便で騙されることが多いし、現実に有ることでもある。

良く考えてみればわかることだが、釈尊が説かないことをさも説いたかのように見せかけ
現代人がひっかかりそうな内容で引き込む手法は中々に抜け目が無い。
占いだけではなく、現世利益のものや先祖供養、因縁解脱や超能力開発などを持ち出し、
その気にさせるのである。
51 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/14(水) 17:28:44 ID:bebbT+0+0: 霊障系の話はもっとものように聞こえるが根拠が無い。
私も最初は斬新で画期的な発見であるという風に思ったが、それが通用しなければ
ただの個人的な見解・意見・理屈である。つまり、桐山論というしかないのである。

先祖は生きている人の身近な存在である。その存在に対し多くの人は何らかの感情を
持っているものである。その感情をうまく利用したのが霊障の論である。

例えば、自分の先祖など関係ない・興味や何ら感情は起きないという人にはあまり
霊障の論は効果を成さない。憎い先祖なら解脱供養などさせなくて苦しめたい、という
人がいるほどであるから、そういう場合はさほど効かない。

だが、そういう人は少なく多くの場合は「貴方の先祖が苦しんでいますよ」といえば
気になるし、成仏させてあげたいと思うものである。
また、自分の人生が良くないものである人には先祖が霊障を発しているから貴方に
悪い影響を与えているのです、といえば効果は抜群？である。

これが果たして釈尊が申したものであるならば異論は無いが、実際調べればそういう
事を申されたことは無いのである。まして、釈尊は死者を成仏させた（させる）というのを
されたことがないのです。あれほど神通力があって凄いといわれたお方が全くやっていない
行為を桐山氏がやるというのは、甚だ不思議なことです。
52 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/14(水) 17:43:19 ID:bebbT+0+0: 肝心の成仏法にいたっても管長はこういう風に言われている。

成仏法には２種類あるのだ。それは死者を成仏させるものと、生きている人間を
成仏させるものの２種類なのだ、と。

実は釈尊はこんなことは言ってないし、また成仏法という名称は桐山氏が名づけたものだ。

もし、その成仏法とやらに死者用が有るのなら釈尊が行っているはずである。
また、死者供養の大切さを説いているはずなのである。
それがどうしたわけか、説かれていないのです。
すると嘘をついているのは桐山氏か釈尊か、ということになる。

成仏法は生きている人には「因縁解脱法」であり、死者には「解脱供養法」であるというが、
さて、これも非常にきな臭い。

因縁解脱というのも実は釈尊は説かれていない。ではどこから来たのか？
実はこれも桐山氏が作ったものです。
釈尊は因縁果報という縁起の法は説いたが、何々の因縁を解脱する、というようなことは
一切言われてない。これも全くおかしげな話である。

死者成仏もそうである。よくＡ宗で用いる「好戦経」が有る。
その中身を知っている方はお分かりであろうが、モッガーラナが托鉢の際に見た
肉団が実は生前戦争を好んでいた王の姿である話なのだが、これを釈尊も見たぞ、
という話なのだが、そこで不思議なのが釈尊はそういう苦しんでいる存在に対し
解脱供養を行うという行為を全くされてないことである。

まあ、その王は悪いことをして自らの業で苦しんでいるのだから供養はしない、と
言う意見も出るであろうが、では釈迦族が全滅された事実に対し釈尊は何故解脱供養を
しなかったのか、という疑問もでてくる。
偉大なる神通力の持ち主で全てを悟っている聖者が全く解脱供養をやらないというのは
不可解である。

そして、弟子達に因縁解脱の大切さと解脱供養の方法をも教えるであろう。
結局は、因縁解脱も解脱供養も桐山論であって、釈尊の教法～仏教～ではないのである。
53 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/14(水) 21:46:54 ID:FnZBPq8M0: だから私は私の考えとして間違っているかもしれないが、単なる占いだとか人生相談で
人を癒す程度なら害にならんと思う。その範疇を超えて宗教にまで手を出し、いや
手を出すという程度ではない。全く自分の理論に摩り替えた偽仏教を行い、それで
人を助けるなどという行為は偽善そのものである。

私は実際やったからわかるが、占いや人生相談は悩みを聞いて、アドバイスをしてなんぼ、
の世界である。その程度ですまない状況の人への言葉は
「気の毒ですねえ」とか「言葉が出ません」というもので終わりなのだ。
それでその人の苦しみや悩みが解決するであろうか？　まして御代をいただくのだとしたら？
尚更、かわいそうですねえ、お気の毒ですで終わるなら相談などしない。
井戸端会議に毛が生えたようなものだ。

だから、管長はどこまで本気でしかも真摯に考えてたか、と思う。
深山さんやユビさんが言われるようにもしかしたら管長は悪いことを考えてたかもしれないのだ。
大した頭の良くない私でさえ「これはビジネスになる」と気がついたのだから。

良い方向で物を考えても、やはり途中から道が逸れたかも、としかいえない。
最初は人のためになりたい、と思ってたのかもしれない。
だが、その根拠も今は見えない。まして、ここ近年の管長の行動は尚更である。
私は今は考え方が変わったが、昔のままでいたとしても現実に矛盾が多すぎて
昔の管長は良かったが、今はダメだとは強く言える。

批判意見を過去ログなどで見るとわかるが、それによれば管長は元々悪で有るようだ。
それに対し、皆さんはどう思うかはわからないが、これだけはいえる。
現在Ａ宗の信仰をしていて、矛盾やおかしいな、と感じたことは無いですか？
全く無いとすればこれは幸せというか、何ともいえない。
せめて、釈尊が言ったこととＡ宗のやっていることを比べたら良い。
そうすると私の言った意味もわかるでしょう。
54 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/14(水) 22:04:23 ID:CXXHANlQ0: 私はついでに言わせてもらうと、Ａ宗で占いをやっても、護摩を焚いてもいいと思うのですよ。
必ず当たり、人を幸せに出来るのなら。
先祖成仏が必ず出来て、因縁が切れるのなら構わないと思う。
それらが出来るのなら、護摩も占いもＯＫだ。

ところが出来ないではないか。全て方便やごまかしのつくろいでしかない。
または桐山論だけではないか。中身の伴わない理論ばかりで内容が無い。

よく批判で「ゲイカは僧侶の資格も無いのだ」というが、私は無くてもいいじゃん、と思う。
資格など無くても本当に法力というか通力でもいいや、そういうのを出して皆の幸せを
叶えるのなら、実現できるのなら私はいいと思う。

だけど実際は出来ないのだから、話にならんですよ。

存在の無い架空のものを拝み、お経や真言をたらふく唱える。
自分の財産を捧げて功徳を望んでいる。自分を教団のために酷使して
自分の時間も減らして喜んでいる過去の自分。

情けないったらありゃしない。

本尊も教義も法力も全て嘘であった事実。皆さんも早く知るべきです。
嘘で固められたＡ宗。本当に罪深いと思いますね。
55 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/15(木) 00:55:09 ID:y9Rl1ia+0: もうひとつのスレで見ましたが弟さんでしたか！奥さんか弟さんか分からなかったがむごすぎて聞けませんでした・・・
せめて法友がそうなってほしくないです。身体弱い法友もいますからね。
天風会、肥田式、調和道　こういった修行やったらかなり違う結果になると思う。
もちろん身体は無常ですから絶対とは言えないけど、養生というのは死ぬまで毎日やると言ったのが調和道の帯津良一氏ですが、
我々は身体を何ひとつ自分で作り出したわけでもないし、それは天地からお借りしてるのだから大事に養生するのが仕事のひとつだと思う。
それをボンギョーとかやらせてストレスに明け暮れた現代人をさらにストレスで追い込むんだから狂気の沙汰ですし、
またボンギョーにやりがいを感じて一時的に健康になる人がいても、それは会社一辺倒の人間が偏りがあるのと同じで正常な人間生活とは言い難い。

ゲイカの｢君は誰の輪廻転生か｣は本山氏の｢カルマと再生｣のぱくりですが、
仮に本山氏が前世の記憶を解放する超能力があったとしても(仏教じゃなくヒンズーや神道の立場なので、是非はここで論じない)
健康面で弱い人にはヨガをさせますよ。信仰で終わりみたいな片手落ちはない。
知人に聞いたが本山氏の横で瞑想すると、ばきばきっと背中が自動的に歪みを正す体験したといいました。
56 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/15(木) 07:30:12 ID:eAqNevaM0: 青柿さん、恐れ入ります。私ももう少し後で書くつもりでしたが、実は弟だったんです。
法友を思う気持ち、いかばかりかと思います。

ゲイカも「身体を大事にせよ」「健康が一番なんだ」と言いながらもその指導は中途半端。
八段錦法とあとは何だっけ、まあプラスアルファーぐらいのものしか教えてなくて、
サプリを取れが一番推奨でしたね。

サプリも効果が有るとは思うが、それよりも実際にもっと健康的になれる示唆が
欲しかったですね。私も青柿さんから教えてもらってそれから気功などを学んで
今実践している最中ですが、これが中々すぐに行かない。時間と修練が必要なので
非常に安易に出来る傍らすぐにでも病人が立ち上がるようなわけには行きません。
ですが、何もしないで居たら確実に衰退してゆく。健康法・養生法というのは本当に
必要だし、示唆して欲しかったですね。八段錦法はやりましたが効果は無かったです。

梵行は私は比較的楽しくやらせていただきましたが、あれで解脱とか徳が積めるというのは
嘘ですね。実際やったからやった人はわかるかもしれないが、少なくともあれは一つの
みんなでやる梵行は単なる集団でやる共同作業です。

勿論一人でやる梵行もありますが、なかなか継続ややりがいがでない。
なので、私はなるべく各種の梵行を如何に楽しくやれるかも模索してました。
（当時はＡ宗復興を考えてましたからね）

だが、やはり限界というものがあった。要はその人（当事者）本人が自覚できなければ
どんな工夫をしようがダメなんです。まして、普通の生活が出来ないで苦しんでいる人や
精神疾患を持っている人はかなり難しい。実際会員でパニック生涯や鬱の方が梵行に
励んでも治らなかった例がたくさんあります。よその教団でもそうですが、精神疾患の方が
みるみる治った、というのは聞かないですね。Ａ宗も解脱も何も効かないというのが
私は見ていますのでやはりかなり無理があるかと。

ゲイカの著書はパクリでしたか！　（呆れた）　

＞ばきばきっと背中が自動的に歪みを正す体験したといいました。

私も本かＷｅｂで見ました。本山氏ではなく別な方ですが、気功などをやっている方は
不思議な力が有るようで、骨格矯正もたやすいとか。
実際には整体＋気功というのもありまして、体の不調を治すというのがありますね。
体調不全や未病の状態は骨格の歪みから来る、といいます。
まあ、実際整体のように身体に触れてやる行為は当然の結果ともいえますが、身体に
触らなくても気功師の影響で改善が起きるというのを聞いていますので、そういうことは
あるんだろうなあ、とは思います。

でも、なんだかんだ言ってもこれに尽きますね。

＞健康面で弱い人にはヨガをさせますよ。信仰で終わりみたいな片手落ちはない。

ゲイカがちゃんとしたものを出してない。パクリやにわかで終わりなんです。
後は信仰がやってくれる（おいおい）みたいな。

拝むだけでなく実際の示唆が効いてこそ本物かと。
やはり中身の無い行為は、ばれるものですね。
57 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/15(木) 07:33:30 ID:eAqNevaM0: 誤字訂正　パニック生涯＝Ｘ　パニック障害＝○　です。　パニックを生涯背負ってどうする？
58 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/15(木) 20:24:29 ID:g8O1+jXA0: >>56:大日如来 * rAuM1WGShc :2009/10/15 07:30:12 ID：eAqNevaM0
>サプリを取れが一番推奨でしたね。

>サプリも効果が有るとは思うが、それよりも実際にもっと健康的になれる示唆が
>欲しかったですね。

そのサプリメントもまだ摂取を続けているかどうかは各自各様だと思うが、
再度見直しした方がよいと思います。
最近サプリメントの害が指摘されてますからね。
先日もニュースでやってた。
肝機能障害などを起こす。
サプリメント摂取自体を否定するわけではないが、あくまでもほどほどに補助的に
活用することです。
アゴン宗の光和を通したサプリメント商売は一時ひどいものでしたね。
適量、微量を超えた大量摂取を勧める。
その理由は詰まった水道管は最初は大量の水で流してやらないと潤滑に機能しない
というわかったようなわからないような屁理屈です。
しかしこんな無知なことをしていると身体が悲鳴を上げます。
自然界では想定できない大量の栄養素が一度に身体に入り込むからです。
桐山さんは光和のサプリをとらずアメリカ製の強力なサプリをとっていると
自慢してましたよね。君たちがとったら腹を壊すよと。
で、桐山さん、サプリの無知な摂取も祟ってか、脳梗塞です。
サプリ以外は飽食の限りを尽くして。
超贅沢病の因縁ですな。
59 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/15(木) 21:43:31 ID:UBnPCxiE0: ゲイカは結局サプリ云々を言っていたが、飽食が祟って脳梗塞。説得力も減るというものです。

そういえば忘れてましたが、Ａ宗自体が衰退しているので光和もかなり売り上げが下がり
運営がやばいのです。結局、Ａ宗にコバンザメ状態だからそうなるのは否めないのですが、
哀れというしかないですね。

また、これも思い出したが、ゲイカは随分なことを言ってますね。

＞桐山さんは光和のサプリをとらずアメリカ製の強力なサプリをとっていると
自慢してましたよね。

私はそれは聞いたことは無いです。むしろ、いつも聞かされている光和の効能のよさや
新商品が出る前に自分の身体で試している、などですね。もう聞き飽きましたが。
光和の製品は質が高く、値段もほどほどなんだぞ。巷で売っているサプリは安価なだけで
内容は光和のほうが優れている云々などもね。

確かに体や健康の事は気にはなったが、会費やその他で結構かかるのにサプリまで金など無い。
なので私は金銭に余裕があったときしか買えなかった。故にほとんど一時期購入しただけです。
今思えばその方が身のためだったとはこれ如何に。

特に奇意だと思ったのが、イチョウの葉エキスのゲイカの効能の説明。
ゲイカは錠剤のほうではなく、液体の方を飲用されていたのだけれど、
そのエキスを飲むと頭の内部（血液）がスーッと流れていくのがわかる、と
説明していたことだ。

当時私は錠剤を飲用し、弟はリキッド（液体）を購入していたのだが、液体も試したがゲイカの
言われた様子は体感できなかった。
かなり異様に思ったのだが、今思えばゲイカは脳梗塞をやるくらいだからそういう感覚や
何かがあったのかもしれないと推察。また、弟もゲイカのような感覚は無いと断言。
当時はスゲー？のか、と思ってたが、今では怖えーと思いますね。
60 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/15(木) 23:03:22 ID:g8O1+jXA0: >>59
俺の記憶の中で誇張が起きているかもしらんが、黒々とした石炭みたいのが
入ったビニール袋示していた。
あれどうやって食うのかな？
ともかく過剰に摂取すると肝臓も内臓も脳もやられる。
光和は自信があればアゴン宗の会員ばかりをターゲットとしない健康食品市場に
参入して市販化すればよかったのですよ。
デパートとかでも扱ってもらう。
安売りされるのを嫌ったか？
61 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/16(金) 10:20:41 ID:2du7KwtY0: そういえば聞こうと思ってた時期もあったが、ユビキタス調がここ数年出なくなったの
大王の使者さんが相手だと頑迷で通じないからでしょうか？
62 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/16(金) 13:27:30 ID:E/xctaNg0: >>60 本当にそうですね。世間に出しても恥じない製品なら健康市場に出せばいいと
当時から思ってました。
もう大分忘れたが、アニューだったかな？　それとも別な店かな。
ある商品だけ光和製品を扱っているのを見たなあ。
そのとき「おっ！」っと思ったものですよ。
ですが、しばらくしてその健康食品の店も閉店したので今は見る影も無いですが。
63 ： Ｂｏｏ 2009/10/16(金) 15:36:44 ID:mVsV8aIEO: ユビキタスさんの言っているのは、１回分ずつ袋に小分けしているやつだと思うんですが？

伝法会で、『これは秘伝ですよ』と言って、アメリカ直輸入のサプリメントを紹介していました。後になって『ゴールドデイバック』が出ましたが、アメリカ直輸入の物を真似していたようで、一つ一つのサプリメントを単体で買った方が安いことを指摘した知人がいました。
64 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/16(金) 18:54:22 ID:QjZQwb1+0: >>63 難癖や反論ではないのでＢｏｏさんご了解くださいね。

伝法会での「これは秘伝ですよ」というのは当時私は行ってないので知らないのは納得。
でも、ゲイカ教えたがりだから普通の法話でも出さなかったのかな、と思うのですが、
何しろ記憶がないので、判らないですね。
ただ、まだ光和で製品化する前の段階のものはアメリカ産に頼るしかないのはあったと。
なんだ、デイパックもパクリか、とガックリ来ました。

ただ、「単体で買ったほうが安い」は異論を。
私も法友もその方が安いのでは、と計算したのですが、全然単品のほうが高くてデイパックに
した事実があります。また、かなり後になってやはりデイパックでも高いので、という
意見が多いので「ハーフサイズ」が後に出たのです。
ですので、単体買いであのデイパックを内容をそろえるとしたらかなりお金がかかります。
単体買いのほうが安い、というのは違うと申しておきます。
65 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/16(金) 21:13:15 ID:EGgE4MUk0: >>61
ユビキタス調はよほど興にのってこないと書けませんね。
無理に書いても面白くないだけだが、これからも精進しましょうｗ

>>63
>>64
いや、伝法会ではなく関東別院の例祭法話で見た聴いた。
66 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/16(金) 23:16:43 ID:ECxEyX+w0: >>65 やっぱりビンゴ。ゲイカはそういうお方なはずだから多分、と思ったｗ
でも、伝法会が最初だったのかもしれませんね。
67 ： Boo 2009/10/17(土) 00:05:13 ID:rAEI4s6Y0: >>64　大日さん

そんな、別に難癖や反論とは感じませんよ。

>>65

デンポ会で秘伝公開した後、例祭ホー話で言っていました。夏のホー話は
デンポ会の焼き直しが多かった。ゲイカもホー話考えるの面倒くさかったのでしょうか。

サプリといえば、退会する前に大量に買い込んだのだが、まだいくらか
あります。肝臓に悪いかもしれないとは２ｃｈで知りましたが、量を
少なくしたり、体調不良の時にちょっと取るとかで長いこと持っています。

退会時にサプリだけは道場行かなきゃ買えないので、会費の残金も耳をそろえて
払ってきました。遺恨が残らないようにね。もしかしてサプリ買いに行く
かもしれなかったので。
でも、退会した後で道場に行く気にもならないものですね。
一回も門をくぐっていません。
68 ： らるご 2009/10/17(土) 01:01:13 ID:RdTyC1nY0: >>60
>>62
割り込みすみません。。
私、健食製品扱ってる店で働いてます。
実は、密教食と愚悶痔サプリメン（タブレット）って一般向けに販売してるですよ。
その2点を扱ってる問屋からの仕入れを担当してまして。カタログ見てて「あ！」と気づいたんです。
愚悶痔サプリメンはマルチビタミネと名前変えてますが中身は同じだとコウワスタッフから聞きました。
ただ、普通の店で密教食・マルチビタミネを売ってる所があるかどうかはわかりませんです。
マルチビタミンはともかく、何でよりによって密教食なんでしょうね。不思議～。
69 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/17(土) 01:01:37 ID:DBfE9oA60: >>56 私も大日さんと同じで呪術しかないと萎えちゃうんですけど、呪術関係も書きますかｗ
本山氏もチャクラ関係の本と呪術・信仰関係の本と半々くらい出しています。
｢カルマと再生｣は後者のほうですが、
信者からの相談で霊視すると武士や太平洋戦死者の再生で傷跡があざになっていたり、霊視で出たとおり調べると該当する武士がいて名前まで当たったとか
本山氏のご祈祷で好転するんですが、実話か創作か分かりませんが　この本Ｓ６２年に出てましてゲイカの｢君は誰の輪廻転生か｣はＨ５年ですから、ゲイカのほうが後ですね。
バルド・ソドルも出ててマジこの本のパクリです。

パニック障害の人がボンギョーしたら再起不能になりますよ。変身の原理の、
他教団の信仰でマスゲームみたいなことさせてさらに悪化するみたいな趣旨の文章はあそこは的を得た文章でした。桐チャン、オウンゴール
agamaザＢＢＳで大日さんが指摘してるようにやってることが法華経系教団なんですよね。

>>65 星祭さんの存在って大でしたね。ゆび調も相方がいてこそだったんですね。縁起の法なのかと納得しました。
太郎さん、まじめそうだからノッテくれそうもありませんしちょっぴり残念！

>>67 法友の人(昔のザビビのころの)を説得してください。お願いします。
70 ： Ｂｏｏ 2009/10/17(土) 09:18:25 ID:kEWNjqQ2O: 青柿さん

ああ、あの人は無理ポ。時々会費を猶予してもらうほどアゴンに金を注ぎ込まない人で、彼は全て納得づくで信仰(？)しているようです。

つまり、○○の因縁はないこと、念力のゴマは手品で在ること、などです。

ま、それで家庭円満なんだから、人それぞれで結構なことだと思います。それと、こちらが退会すると疎遠になるものです。

太郎さん、真面目で丁寧なかたですね。そういう方が此処の掲示板に来るのも大日如来さんの人徳ですね。

奇跡、奇跡など言っても、現実に対して影響はない、という主旨の大日さんの考え方は共鳴いたします。三身即一の応供の仏が現形したからなに？というのは正にその通りだと思います。
71 ： Ｂｏｏ 2009/10/17(土) 09:47:21 ID:tBe9nSNAO: ユビキタス調と言えば、２ｃｈで樹意さんがインデックス作る予定であること、レスがありました。パンティー王子とか○○マッサージのやり取りを埋没させるのは惜しいと考えているようです。私もすっかり忘れていましたが、おちゃめなユビキタスさんの一面を知る上で、貴重なレスでは在ると思います。
72 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/17(土) 12:11:19 ID:L2ulEkxU0: >>71
パンティ王子なんて命名したのはあんたですがなｗ
尚タイ古式マッサージは健全なるマッサージですが、時々リンパマッサージなんて
オプションのついてる店もあるわけです。
73 ： Ｂｏｏ 2009/10/17(土) 12:55:12 ID:gLAkTk+IO: タイでマッサージして、途中烏龍茶のサービスがあったのだが、日本で歯磨きに使うようなプラスチックのコップで生温いお茶を断り方わからなかったので飲んじまってから、ひどい腹痛と下痢に悩まされた経験が在るので、タイ古式マッサージにはあまりよい印象はないのです。パンティは普通の男性程度の興味は在ります。

なお、パンティ王子と命名したのは誰だかわからんが『○○屋』とかいうふざけたヤローの筈ですが？わたしゃ遊び人のＢｏｏというただの町人でっさあ。
74 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/17(土) 15:13:38 ID:L2ulEkxU0: >>73
おう！遊び人のＢｏｏさんよ。
お主の背中の桜吹雪を忘れていやぁしやせんか？ｗ
あっしはとくと拝見しやしたもんでして。
75 ： Ｂｏｏ 2009/10/17(土) 15:19:32 ID:JNOwtX92O: あ～ら見てたのね～♪
76 ：干柿 2009/10/17(土) 23:25:30 ID:GESa2BKM0: 仏舎利の真偽はあちらにおまかせするとして
ここで問いたいのは、釈迦以外、仏舎利以外は偽モンの仏
作り物の偶像であると主張しながら、なぜ偶像ばかり祭壇にまつるのか？
しかも最近はわけのわからん（仏像、仏尊には儀軌というものが
あって決められた姿というものがある）仏像を奉安している。
竜神の愛染明王とかいうの（笑）
じゅんてい尊みたいに竜神が眷属みたいになって愛染明王をかこんでいる
というもの、・・・いいかげんインチキはやめろっていいたい。
結局、竜神なんでしょ滝行で感得したのは仏陀なんかではない
得体のしれない龍蛇神、
まあ行者としてゲイカをみとめた場合の話ね。
77 ：干柿 2009/10/17(土) 23:28:46 ID:GESa2BKM0: しかも仏師にいわせれば愛染明王は怖いらしい
（どうコワいのかわからんが？）
変な仏像つくらせるなよ（笑）
78 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/18(日) 08:00:08 ID:iIlqO6mk0: 在来仏教の流れだと儲かるからでしょう。
仏像や仏画など拝む対象が無いと、逆に信者としては不安になるし、拝ませるほうは
「これを拝みなさい」と指示しやすいし、それを糧に商売が出来るし。
結局ゲイカは言っている事とやっていることが矛盾している。
自己破壊になっていることさえ気づかない脳障害行為をしているのです。
79 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/18(日) 08:04:27 ID:iIlqO6mk0: Ａ宗がもし仏舎利カスケットだけの安置だと異様に映る。だが、本当の仏教を講じればそうなってしまう。
下手をすればカスケットさえ要らない、とも言える。
そうなると「ここは仏教寺院か？」となってしまう。
本当の仏教を講じたらそこまでやるものです。だから私はＡ宗は教義を変えて
真面目にやったら儲からんぞ、教団が運営できなくなるよ、というのがそこなのです。
ただの集会所のような場所に来て真面目に修行する人など、多くは集まらないですよ。
例えＡ宗が生まれ変わってやり直す、としてもです。
80 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/18(日) 08:30:18 ID:G7JwTb/+0: >>79 　訂正　カスケットの安置だけだと、に訂正です。

忠実に本当の仏教をやるなら、護摩も占いも祈祷も解脱供養もやらないので
護摩壇も仏像も曼荼羅も要らない。ならば、どこそこの集会所のように
祭壇など皆無の状態になる。そこで、瞑想やら講義などが展開されるだけ
という非常に味気ない様となる。それが今のＡ宗に出来ますかね？
おそらく出来ないでしょうね。といってあの仏像のオンパレードの内陣
何とかならんかね？　個人の骨董の趣味部屋のようで情けないんだがｗ
81 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/18(日) 10:15:09 ID:8EGiQDyU0: >>76
ウルトラマンの怪獣感覚で楽しめばよいと思います。
そう言えばアゴン宗の擁護派とっちゃん坊やの市川森一さんはかつてウルトラマンの
脚本も書いてましたからね。
愛染キングなんてどうですか？
アイアンキングなんてのが昔あったけど。主演・浜田光夫、石橋省二。
とにかく京都の山の上であれ東京の街中であれ異空間を演出できればよい。
このワンダーランドの世界を目指そう！
↓
http://www41.tok2.com/home/kanihei5/index.html

愛染キーック！
82 ： 名無しさん＠chs 2009/10/18(日) 11:08:22 ID:8PrdxJosO: スマ氏は儲けてるよ
83 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/18(日) 16:40:39 ID:G7JwTb/+0: >>81 ワロタｗ　思えば仏様たちの身長は何メートルだったか、とにかくでかい。
ウルトラマンを髣髴させる大きさでしたよね、確か。怪獣感覚かｗ　ふむふむ。
それではみなさん又逢おう。ジュワッチ。
84 ：干柿 2009/10/18(日) 21:36:52 ID:cDNLPhRM0: いや現代において、しかも大乗仏教が主流の日本において護摩、あるいは
占い等も、やってもいいと私はおもいます。方便は必要でしょう。
そこからもっと釈迦の根本的なものをやりたいという信者には
それなりのニーズに答えられなければならない
だから職員は根本的なものは絶対にやらないといけない。
法務部の僧侶に戒律を課してヴィバサナーやらせるとかスリランカから
専門家よんで鍛えさせるとか
そんなのないじゃありませんか阿含仏教といいながら
まじないと金集めばかり、しかもいいかげんなことばかり説いたり
やったりして
私はそこを批判するのです。
85 ：干柿 2009/10/18(日) 21:50:08 ID:cDNLPhRM0: >>81
アイアンキングなつかしい～ｗ
不知火一族ってのが敵なんだよね
石橋省二のもつ武器が変化自在のアイアンベルトだっけ？
水がエネルギーだったなアイアンキング、エコヒーローだｗ

シルバー仮面というのもいたTBSの円谷特撮シリーズのつづき
裏番組でフジのミラーマンがあって視聴率でシルバーは負けてしまった
なんかガキンチョには少し難解で暗い感じがしたからだろシルバーは
86 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/18(日) 21:52:52 ID:G7JwTb/+0: >>84　半分同意ｗ　私も洗脳が解けた初期はそう思って居ましたよ。
本当の仏教を講じる術があれば、別段占いも護摩もイイジャマイカ、と。

でも、本当の仏教をやるとなればどうしても占いと護摩を否定されてくるし、
批判の対象から抜け出せないと思うのです。
また、実際にやっていると「占いと護摩は何のために有るのか？」という
風になってくる。方便と干柿さんは申されたが、その方便はでは何のために
使うのでしょうか。

私も方便はあってもいい、とは思うが、こと真正な仏教となれば方便は使う
必要は無いかと思うのです。むしろそれがわかったから批判意見を受け入れ
擁護をやめたのですし、退会もしたのが私です。

おっしゃるとおり、まじないと金集めばかり、しかもいいかげんなことばかり
説いたりしたから批判の対象になっている。これはゲイカの自業自得です。
しかしながら、真正の仏教を講じるのに方便はどうなのかと。
方便に添わず、真実で行くのが真正（本当の）仏教といえるし、講じるものの
姿なのではないかと思います。
87 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/18(日) 23:37:12 ID:8EGiQDyU0: >>85
うーん、そこまで刻銘に覚えていないｗ
世代の違う青柿さんからヲタク認定されるぞｗ
浜田光夫が「アイアン、ショーック」とか変身していたような記憶が。
石橋省二はターザンのごとく生身で敵と戦っていたような。

>>84
２階、ミッキョー護摩コーナーでございます。
３階、ジョーザブッキョー、ヴィパッサナーコーナーでございます。
４階、ダイジョーブッキョー念仏コーナーでございます。
５階、民俗ブッキョー先祖クヨーコーナーでございます。

店長の桐山でございます。
当店はブッキョーの総合デパートでございます。
ごゆっくりお買い物をお楽しみください。
88 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/19(月) 09:46:57 ID:jzr8si120: >>87 ユビさんには適わないなあ・・・。いやあ、面白い。
今後のアゴンはそれで行くか！　違うかｗ
89 ： ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2009/10/19(月) 13:03:55 ID:u0aCorK+0: >>88
６階、オカルトブッキョー、霊障先祖侮辱コーナーでございます。
７階、カルトブッキョー、地球壊滅霊感商法コーナーでございます。
を加えるのを忘れたｗ
90 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/19(月) 16:41:35 ID:jzr8si120: ７階まで有るのか・・・別院建て直さねばならないね。
というか、あの場所で７階の建物許可出るかな？

ちなみに地下はゲイカ推奨のグルメコーナーも設けてほしいな。
飽食の限りを堪能できる、デパ地下は外せないですぞｗ
そうそう、そして地下の奥の部屋は金粉製造工場があり、見学できるとか。
91 ：干柿 2009/10/19(月) 22:07:42 ID:gY3pDfY60: >>86
何のためって、生活相談のためですよ、というか日本の文化に
なっているでしょ。私は護摩法とか占いを完全否定しません
それなりのものはありますよ。
しかし、限界がある、そこから釈迦の真実の教えが始まると思うのです。
だから、天台宗、真言宗も否定しません、事実、阿含宗ではダメだった
人が真言宗の偉い大アジャリに拝んでもらって良くなったという
例が報告されていますよ。ただそれだけじゃ根本的なものは変わらない
でしょ、そこから始まって釈迦にいく、ということが方便でしょ。

釈迦の仏教ってあまりにも純粋すぎて、まず一般人は最初からは無理
本当の釈迦は信仰を捨てよ、とまで言っているのですよ。

大日さんはなぜ占いをするそうですが、それで
結果的に占いでは人生はかえられない
自己を省みるという、方便でもって釈迦に目覚めたわけでしょ
立派な方便じゃないですか。

それからい、いいですか、方便はあくまでも方便であって中心ではない
阿含宗はそれらが中心になっていて、結局、釈迦はいない
桐山さんの妄想がある、ということです。

その違いです。
92 ：干柿 2009/10/19(月) 22:18:08 ID:gY3pDfY60: 完全なる解脱をしてアラカンを目指す出家者は、そりゃ祈祷も占いも
否定どころかハナから必要などありませんよ。
在家に関して必ずしも釈迦はバラモン（という職業）を否定はしていません。
それは、もう習俗、文化になってしまっていたからでしょう。
在家信者のバラモンという存在を許しています。
93 ： 名無しさん＠chs 2009/10/19(月) 22:38:41 ID:gY3pDfY60: まあ、大日さんが言うのはプロとしての僧侶、修行者のことだろうと
思うのですが、それらの人々には必要ないでしょうというか余計な
ものでしょうね護摩や占いは、むしろ邪魔でしょ
だだ在家の場合はどうか？生活上の悩みや障害を
その人に相談するだけで、あるいは会って話を聞くだけでという解決
してしまうというような聖者や坊さんが常にいれば・・・いりませんね
護摩も占いも、でもいないもんな、釈迦の時代とは違って
スマさんの話と本を読むだけでスパッと悩み解決という人はたして
どのくらいいるのかなァｗ
94 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/20(火) 09:16:24 ID:Eus8rOmY0: >>91 私も洗脳が解けて間もない頃は、といったのはその通りで干柿さんのように考えたものでした。
占いや護摩、その他存在しているものを外さなくても出来るのではないか、つまり方便としての活用
であれば、問題はないだろう。そういう風に考えていた。そして、干柿さんが述べてくださったことも
なるほどと思えます。

＞方便はあくまでも方便であって中心ではない
阿含宗はそれらが中心になっていて、結局、釈迦はいない
桐山さんの妄想がある、ということです。

それはわかります。その通りですが、それからの発展が無い。そこを私は言うのです。

＞大日さんは占いをするそうですが、それで
結果的に占いでは人生はかえられない
自己を省みるという、方便でもって釈迦に目覚めたわけでしょ
立派な方便じゃないですか。

方便ではありません。正確に言えば「方便となるのは出すほうの側の問題」であって、受けるほうには
「方便ではない」のです。
どういうことか？　つまり、説明をする・何らかの方法で知らせる・悟らせる手段として使うのが”方便”
であって、そのことによって知った・悟る人から見れば”方便”ではないですね。
だから、少なくとも私は方便で悟ったのではない。占いというものを検証してその結果占いでは限界がある、
つまり、占いは運命軌道の予測は出来るが、運命を変えたり操作したり特にＡ宗で言うところの因縁解脱
など全くできやしない、ということです。もっと砕いて言うならば、有る人が運命が悪く何とか人生を
いい方向に変えたい、と思っている。それが占いで予測・把握できたとしてもそれ以上のものの示唆が占い
では出来ないし、無い、ということを気づいたので占いから興味が薄れた、目が覚めた、という事です。

また、方便と申しますが、誰のどのような方便でしょうか？
私は少なくともゲイカの方便とは思ってませんし、また密教占星術が方便とも思わないし、密教占星術だけで
悟ったのではない。他の占いも交えて総合的な結果で悟ったのであって、では占い全般が方便というのなら
それは私は納得が行かない。

占いは占いであって方便というのは別なものです。
方便のために占いを使うので方便だ、と言うのならわかりますが、それもどうかと。
少なくとも今のＡ宗のように、仏教とはこういうものだ、と理解させるために方便を使う。
そして、その方便のためには占いは必要なのだ、と思ってるのであれば、今のＡ宗とさほど変わらない。
つまり、方便に頼らないと説明できない宗教となってしまうから賛同できないのです。
95 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/20(火) 09:39:48 ID:rYekWv0c0: 俗的な言い方を私見も交えて述べましょう。その方がわかりやすいので。

私も個人的に占いは好きです。かなり、好きだと行ってもいい。
それこそ中学生の頃は将来大人になったら占い師になりたい、と思ってたほどです。
実際、今は働いてもロクな稼ぎも得れないし、仕事自体も好きではない。
だったら、死ぬまでに好きなことをやって死のうか。だから、これからでもいい。
占い師をやってみようか、とさえ思った。その思惑もあったし、また丁度Ａ宗が
衰退しているし、そこで自分も占いの腕を磨いてお導き者を増やそうとか、占いで
人を救えたら、とマジで考えていたのです。だから、０７年からその模索をやっていた。

それが検証にシフトしたんです。つまり、占いをやればやるほど首が絞まるというか、
解決できないものが出てくる。
解決できる、会話してうまくいくのは問題ないが、どうしてもそれから漏れてくる人がいる。
何とかしてあげたい！　どうにかならないのか！　そういう身につまされた状況が実際にある。
干柿さんにはそこまでの経験はおありでしょうか？
そして、そこからあなたならどうなさるのですか？

占いをやれば呼び水や導きのいい糧にはなります。だからこそゲイカは占いを用いた。
これほど効果があり、行いやすいものは無い。実際に私もやってみてそこは感じた。

だが、占いを超えた状況のものはやはり宗教に行かねば無理ですね。
実際、宗教を出さなければ「運がよくなるまで待つしかない」とか「かわいそうですねえ」
とか言うだけで終わるしかないのですよ。後はまじないぐらいか。

占いは一種残酷であって当たる精度が高ければ、尚残酷度は高くなるものです。
なぜなら、神が宣告したような予言１００％的中という様になるからです。

例えば、あなたは今年中に死にますよ、と出たとする。
それが回避できないのなら、こんな残酷なことは無い。
まあ、死というものを怖がらず、悟っている人ならいいですが、やることがいっぱいだとか
まだ若い人で「さあ、これから」という人がそれを決定されたらどうなるか？
回避しようと躍起になるか、占い・および占い師を恨む・憎むとなるでしょう。
で、回避が絶対出来ないものならば、そこには宗教もまじないも何も無力だ。
さあ、干柿さんはそういうものでも「方便だ」と言い切れるかどうか。
また、その方便で何をするのか・何に有益なものへとシフトするのか、です。

私は方便は語りの内容や説明だけでいいと思っています。
方便は全く要らない、とは思わない。
ただ、占いや護摩が方便というのは理解できないし、賛同できないです。
時間がないので後で又書きますが、私は出来るなら方便というものに依らないで
人を解脱の道へ誘導するとか、気づかせるほうが真の仏教であり、正しい行いと見ています。
というか、Ａ宗の欺瞞に気づきそこから脱したのであれば、むしろ方便から離れるべきと。
私はそういう見地で見ていますので、干柿さんの申されることは非常にわかりますが、
リアルに行うとすれば私は方便を廃止した方向で行う、と申し上げる次第です。
96 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/20(火) 16:47:07 ID:kHrG+bYk0: 方便に頼らなければ（使わなければ）仏教への導きができないのなら、それは導き方が
間違っていると思います。
実際釈尊は方便を使わないでいたと思います。（私がいままで調べた中で、という意味です）
もし、釈尊が方便で導いたことが有るようでしたら、考えを改めますが、私が今まで学んだ
中では方便を使って仏教に導いた、というのは存じません。

確かに世の中には方便を使わなければ理解できない、という人や導けない人もいるかと
は思います。しかしながら、一番懸念するのは方便によって導いてその後正法に向かわせる
のは結構大変だと思うし、また方便でなく最初から本当の方向というものを何で教えなかった、
といわれるのも防ぐ理由もあります。ゆえに、方便から導くのは易しい事ながらも、方便を
使うことによって想定されるであろう問題を発生させないためにも方便は最初から使わなければ
越したことは無い、というのが私にはあります。

そして、ユビさんがジョークで申した７階建てのＮＥＷ阿含宗が仮にできたとしましょう。
そこには信者さんの好きなものを選べる種類のものが揃っているとします。
ですが、そこには真実の仏教コーナーもあれば、偽物の仏教、つまり方便仏教コーナーも
存在するわけです。

これが博物館のようなものであれば私は構わないが、実際仏教を宗教法人として運営すると
考えれば、おかしな施設です。

確かに「本当の仏教をお求めの方はこちらで、そうでない方はこちら」と案内するのでしょうか？
私はユビさんの話はジョークだから乗ったが、リアル論なら完全反対ですよ。

Ａ宗というのは方便の塊のようなものです。真実はどのくらい有るかわからないほど矛盾に満ちている。
それゆえ批判も多いし、被害者も相当いると思われる。
だが、明らかな壺を売るとか、何々をしないとあなたは死ぬ、というような酷い宗教ではないために
信者側から裁判を多数受けるというようなことには至らない。
ここがゲイカのうまいところです。さすがに伊達に臭い飯は食ってないな、と。

その方便の権化のようなゲイカのやったことを続けるのであれば、如何に方便ですよ、と言っても
通用するかどうか。また、最初から本当の仏教コーナーが有るのになぜ方便コーナーが必要か。
それを考えても方便というのはどういう意味や効果で使われるのか、ということです。
まさか、方便体験コーナーです、とはないでしょう？

これはおそらく想像だが、干柿さんは方便で説かないと（導かないと）理解できない人も居るし、
方便を好む人も居る。まして、私の言ったようなほとんど方便排除であれば無味無臭で何の面白みも
ないタダの集会所に人が来るだけのものになるから、それでは面白くも楽しくも、味わいもあったも
のじゃない。そういう場所に人を導けるか、ということも考えられているのかと思います。
97 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/20(火) 17:10:36 ID:7V6tEfpA0: ＞何のためって、生活相談のためですよ、というか日本の文化に
なっているでしょ。私は護摩法とか占いを完全否定しません
それなりのものはありますよ。
しかし、限界がある、そこから釈迦の真実の教えが始まると思うのです。
だから、天台宗、真言宗も否定しません、事実、阿含宗ではダメだった
人が真言宗の偉い大アジャリに拝んでもらって良くなったという
例が報告されていますよ。ただそれだけじゃ根本的なものは変わらない
でしょ、そこから始まって釈迦にいく、ということが方便でしょ。

生活相談は僧侶をはじめ信徒の人生経験のある方なら可能と思います。
僧侶は確かに干柿さんも申されたとおり、鍛え上げ精錬されて行く必要は有るし、
外すことは考えてません。
ただ、滅多やたらに今のような読経をさせたり、葬式仏教のための僧侶にはするつもりはありません。
それこそ昔のような人生相談や法に関するエキスパートとして育てなおす必要が有るし、また
知識・知能も万全な僧侶になってもらわねば、僧侶とはいえないですね。

そして、世話役のように人徳や多くの人の縁を持っている素晴らしい方がいる。
そういう人たちには活躍してもらいたい。
良い病院・Ｄｒの斡旋や、人生での悩みなどを解決できる人も居ます。
そういう方たちも正法を求め、集うのであれば必須でしょうね。
ただ、阿含宗解体となれば去る人も居るかもしれませんが。

私も護摩法とか占いを完全否定しませんし、それなりのものはあるのは信じます。
ただ、それから正法へ導く際に問題があるのです。

例えば病気が祈祷（護摩）で治ったとします。これは方便成功です。
そして、それに喜んで仮に正法に気持ちが向き、従ったとします。
ここまでは干柿さんの言われることは成立します。でも私はここからが懸念するのです。

もし、この信者がまた病気や何かで困ったことがあったら方便を望むとは思えませんか？
前に助けてくれた。それを望んでも釈尊の教えの通り「方便に頼ってはいけない」とはさすがに
いえないし、数ある人生の事項のたびに方便に頼ったらその人はいつ解脱するのでしょうか？

釈尊は解脱の妨げになるから方便を使わなかったし、重んじなかった。
弟子達に「時には方便も必要だから使ってよろしい」ということは言ってないのです。
実際問題として想像でも懸念すると私のようなことが考えられるでしょう？
では、そのたびに方便を使うと小難しい授業よりも方便のほうが楽、となってしまうのです。
そして、酷い人には方便だあればいいんだ、という主義になる。
そういう人がこの世の中に多いのじゃないですか？

私の弟は死ぬ前に「助かるなら悪魔の法でもすがりたい」といったのです。
まして、真の仏教を求めるひとでもすぐ同じ建物内に方便があったらそちらにシフトしない
ともいえないではないでしょうか？
一時的な補佐として方便が使われたにしても、あまりにも甘い果実です。
次を求めないはずがない。
実際世の中を見てもそういう人が多いのでないですか？
商売繁盛、金運如意、その他いろんなものがありますが、楽をして金を払っておけば叶うという
そういう代物ばかり。それ請け負う宗教法人。人間の欲望を安易にかなえるために動くのが神仏
ならば、なぜその偉大なる力で世の中の矛盾を無くし、全ての平和を与えないのか？
そして、なぜ願望達成には金が必要なのか。金がなければ請け負わないビジネス神仏なのか？
又、もし無料だとしたならば、では我々が望むものは何でも叶えられるのか？
突き詰めて考えればまだまだ出ますが、祈祷一つとってもこれだけ出ます。
これが方便の矛盾です。方便は確かに魅力的だがそれでは通用がしないのです。
98 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/20(火) 17:24:13 ID:4oRZxSpY0: ＞そこから始まって釈迦にいく、ということが方便でしょ。

そううまく行くなら苦労はしません。
例えば、今のＡ宗の信者が
「今までのＡ宗の信仰は間違っていた。なので政府の構造改革ではないが、中身を一新する」と
ゲイカか誰かが行ったとしましょう。それでほとんどの信者が辞めないで新しい方法、つまり
方便を排除した私の申した新政策にどれだけの人が残ると思うでしょうか？

まず、
①　占いをやめる
②　護摩をやめる
③　解脱供養などの行為をやめる
④　各種祈祷やまじない系（独鈷など）もやめる
⑤　お守り、祈願札、護摩木祈願もやめる
⑥　勤行もやめる
⑦　例会・例祭は行うが、講義や質疑応答がメインで今のような
　　拝む行為や読経は無し
⑧　会費は原則廃止。喜捨のみ。喜捨は当然自由
⑨　道場での現在の仏像や仏画は撤廃・廃棄する。
　　残るのは仏舎利カスケットのみ。

こういう基礎内容を基に行います。そうなるとＡ宗はまず運営が出来なくなります。
釈尊の時代に戻れ、ではないですが、非常に味気なく無味、面白いものは皆無です。

で、護摩木判押しとかも無いですから、道場へ来て行うのは清掃とかがメインの奉仕と
仏教書物の学習とか、研鑽行為。後は瞑想とか人生相談ぐらいですかね。
まず、教団として持たないですね。スポンサーが付くか何かで利益を生まないと無理。
まして、現信者さんがどれだけ残るかなんて、おそらく９０％は居なくなるでしょうね。
99 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/20(火) 17:35:54 ID:GWaKUkxY0: >>98の私のような考えを申すと「やりすぎだ」「狂っている」と思われるでしょうが、
釈尊の言ったことを守れば実際にこうなります。
なぜなら釈尊は煩悩を増大する行為は禁止しており、また禁止云々よりも煩悩を解脱するためには
煩悩を減らす行動をしなければいけないわけです。

それが仮に自宅で煩悩を減らせた？としても、道場に来て煩悩が増えるような施設であったら
何の意味が有るでしょうか？
また、煩悩を減らす行為を行わなければいけないのに、教義として内容の中に
「困ったときは方便もＯＫです」とあったら、誰が好き好んで苦しい煩悩を減らす行為に
邁進しますか。それならお金を払ってでも方便を選びますよ。
私でさえそうなのだから、方便は無いほうがいいのです。

方便を使い仮に正法へ向かい修行をしたとしても、目の前に方便がぶら下がっていて、
しかもいつ使ってもいいよ、という誘惑に勝てる人は少ないと思います。
むしろ、そういう人はきっと解脱を果たすのでしょうが、さていかほどか・・・。

方便は確かに必要なのかもしれない。方便が契機に正法に目覚める人もいるかとは思います。
だが、そういう人がどれほどいるか、また、過去の方便の効果に執着して依存しないか、という
のは私は疑問視します。だから、最初から無いほうがいいのです。
というか、方便が好きなら方便の行うところへ行けばいい、とさえ思う。

今の私はガンで死んでも、釈尊の教えのほうを守り又生まれ変わってこようという方を選びます。
方便は魅力的だが、もう依存はしない考えです。
100 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/20(火) 18:02:55 ID:n3YywaYE0: また、思うのです。方便で何をするのかと。
占いで人生相談や生活相談の解決を示唆するのか。また護摩で人生相談や生活相談の解決を示唆するのか。
それで解決できたとしても、仏教への導きはわからないし、方便で活用できるとは思えない。
全くないとは言わないが、数は少ないでしょう。
むしろ、依存のほうが強くなって悪い結果のほうが際立つ。

Ａ宗を見てもわかるでしょう？　ご利益やお陰欲しさの人が多いことを。
看板だけ立派で「Ａ宗こそが本当の仏教だ」といいながら実際はご利益話をばら撒いて
信者をかく乱させている、または信じ込ませている。

確かに私も「Ａ宗には本当の仏教を講じてないだけだから、それを加えればいいじゃないか」と
考えていたのだから、お粗末な話です。
その時期は確かにまだユビさんや深山さんから「本当の釈尊の教え」を教えてもらって考察中だったから
そういう安易な考えであった。
しかし、良く学んで行けば行くほど、その案は矛盾が出てくるのです。
それはそうです。矛盾だらけの宗派（宗教）に正法だけを入れても整合性は成り立たない。
運営するほうはお金が入る手立てが残るわけだから、運営は心配ないが、では今まで批判してきた
意味もなくなるし、第一矛盾している行為を指摘されているのにそれをやめないで教義だけ変えた、
では批判は終わるはずが無い。まして、阿修羅男爵じゃないんだから、半分男で半分女、のように、
半分本物、半分偽物ですがご容赦ください、では何のための反省・変革かわかったものじゃない。

ゲイカは偽物の仏教を本物の仏教と嘘をついて宗教法人を運営しているんです。
現在は例えば９９％嘘だとしましょうか。それが５０％５０％になったから良いか、という
物ではないのです。まして、正法を取り入れているのに過去からのＡ宗の体質を継続するとは
反省のない証拠ですし、改善したとも思われない。
つまり、釈尊の言うことはごもっともだけど、私は占いや護摩に意義（意味）を感じるから行うよ。
という姿勢にしかならない、といえます。

干柿さんは批判はされますが、どのくらい本気で本当の釈尊の仏教を講じよう、としているか
疑問を感じます。少なくともＡ宗での中身に対し、本当の釈尊の教法を実践する教団といえる
ＮＥＷＡ宗というのを想像で考えても、方便は必要か、というのにはどのくらい深く考えているか
教えていただきたいです。

私は少なくとも今のＡ宗の体制はぶっ壊し、釈尊在世のときに近い状態の形で行うとともに
現代でいいと思われるものは取り入れ、解脱を得られる教団にしたい、と思っています。
そして、在家信者あってこその教団ですから、運営できることも加味して何かを講じ、
ただ、単に釈尊在世に１００％戻ろうではなくて、現代に則した、しかもゲイカのやったような
虚偽の世界でない本当の仏教を講じれる団体にできれば幸いと思っています。

自分の家を立てるより難しい問題ですけどね・・・。（終わり）
101 ： 名無しさん＠chs 2009/10/21(水) 07:20:01 ID:CnwW5pusO: 最後は、自分自身の責任だよ。
102 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/21(水) 20:35:25 ID:SrmzfSZ+0: >>101さん以外に書き込みもないので書かせていただきますが、それはそうですね、１０１さん。
どんなに方便があろうが多かろうが、選ぶのはその人自身であり、選んだのはその人の責任です。
世の中のほとんどの事は自分自身の責任に於いて、というのはその通りです。
しかし、そういうことの論議ではない。私が反論したのはＡ宗に於いて変化したとしても
方便だから存在してもいいだろう、という考えに対してと自分の所見を申しただけです。
自分自身の責任という言葉はその通りだが、それで済ませてはいけない。

まして突き詰めて考えれば、自分自身の責任とはいえない事項も世の中には有る。
世の中のほとんどの事は自分が選択することが大半だから自分自身の責任、と言ってしまえば
かたが付くようにも思えるが、そういう一般論や一言で済ませないで欲しい。

例を挙げるが、生まれてきたことを自己責任とはいえないではないか。
親も選べず、環境も選べず、ましてや生まれてくることを自己責任では出来るのか、という
こともあろう。あと、相手が原因で遭う事件や事故、災害などは自己責任ゆえに遭遇した、とは
いえない事項も有る。すると、自分自身の責任とは言いがたいので有る。

確かに私の意見の項目は自己責任で回避できる事項だ。
如何に巧妙な詐欺であろうが、方便であろうが、自分がしっかりしていてそういうものに
走らなければ被害に遭うことも無いし、自分自身の判断が正しければ責任を負わなくて済む。
全ては自分の選択如何であり、自分自身の責任というものがある。

でも、だからと行って方便はあっていいのか、というのに対し私は必要ないという意見です。
自分自身の責任という言葉だけで終わらせてはいけない。
103 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/22(木) 00:00:00 ID:3+rAQnrM0: 干さんと大日さんの意見、自分は大日さん寄りですが、上座部にも呪術、お守りあるし占いやる破戒僧もいるんでしょう？
絶対ダメともいえないが、まああごんの信者というのは低い存在なんだなということは確かですね。
セレブヨガとかアメリカで流行って日本でもその影響で大流行ですが、美容体操のつもりではじめても
体操の中に（仏教で分類するならば）サマタの瞑想の要素が入ってる。
スポーツクラブであってもあごん宗の道場なんか比較にならないほど霊性が高いんです。

さてまた最近も法友なくしましたが、あの連中ほんとおかしいよ。まじおかしい。放送禁止用語を連発しそうになるほどおかしいなあと思います。しかも（上記の理由で）霊性が低すぎ。
また法友全員に共通することなんだけど「人の長年の信仰を悪くいうのは止めろ。卑劣だ。絶交だ」と誰もが言います。

しかし第三者じゃなく私もそれやってたんです。で理屈で間違ってるからそう言ってるわけで。
客観的におかしいことを示すと主観に逃げるかまたは人情を持ち出す。
我々って昔は他の大乗教団を歴史学的に間違ってる、あごん宗は学問的に正しい、情緒だけではダメで技術が重要、とかお互い散々言っていた。
それをあんた忘れたの？って言いたい。
104 ：干柿 2009/10/22(木) 00:54:54 ID:M25MMVOo0: ていうか、やはり在家と出家は違いますよ。
いわば私がいっているのは在家のやりかたみたいなもので
あの意見よく考えてみれば自分の趣味も入っていて教団のあり方
なんていう高尚なもんじゃないですねｗ
結局のところ釈迦の教団は今日でいうところの宗教団体とは違うんじゃ
ないでしょうか？
護摩や占いをしようが禁止しようが宗教団体というあり方自体
ダメなんじゃないでしょうかネ。
ひとつの閉じた世界でなにやら絶対的なものをもとめるから
青柿君の言うように、おかしな人間になってしまう、今は
つくづくそう思います。たぶん青柿君の法友も個人的にならいい人だと
思いますよ。それが宗教というものにどっぷりとつかって・・・
おそらくうちは釈迦の純粋な教えのままいきます。なんていう教団
が将来でてくるかもしれない。しかし大日さんの期待するようなもの
は絶対出てこないと思います。原理主義ですか、仏教版エホバの証人
みたいなグロテスクなものが出るんじゃないでしょうか？
正直なところ私は宗教団体というありかた自体ダメだと思っています。
105 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/22(木) 10:01:49 ID:mJ7++EOc0: >>103 ご意見拝読して、なるほどと思いました。確かに本当の根本の、と言う観点から見れば
巷の人が触れやすい仏教の何らかのものに係わるものが世の中にはあります。それらを全て否定し、
「本当のものでなければ無意味だ」と切り捨てるのもいささか暴力的とは思います。
また、青柿さんが申されたエセ仏教やエセスクールから見たら、何気なく指導しているスクールの
中にはいいものを教えているところも有ると聞きますから、尚更全て排除も危険な思考ではあります。

>>104 私は出家者のことを申しては居ません。せいぜい、Ａ宗内にいる僧侶に対しては彼らは出家者
ですから彼らへの事へは厳しい見方は有る程度します。
（正式には半出家者か、彼らも有る意味在家者のようなものですけどね）

で、そうなれば信者を振り返ると在家者なわけです。確かに出家者と同じような生活や見方は強要
出来ないし、また実際問題として行うのは無理があります。

次に高尚なものを求めているようで求めては居ないのです。それはやはり在家の生活ではかなり
厳しい。本当に・完全に高尚なもの、解脱を求めてその獲得の三昧に到るのであれば出家せねば
ならないでしょう。そうなると在家での解脱の獲得は出家者と違う方法やら内容というのがやはり
出てくるし、必要となる。つまり、在家者には出家者と同じ修行も行動も出来かねる、というのは
あるわけです。

純粋に釈尊の教法をやらねば解脱できないだろうとは思いますが、では皆出家しなければ解脱できない
のであれば、非常に了見の狭い宗教となる。ここが仏教を講じる点で懸念される点です。
それこそ、キリスト教で言う「修道院」などの施設に入らなければ完全な修行が行われない、という
のと同じかのようです。確かにそういう施設や集団に赴かなければ解脱への道は得にくい。
せっかく解脱できそうな状況になっても、魔が差すということもあるし、第一在家には魔を指す条件
がたくさん存在する。故に、出家したほうが解脱を得るには最適と言えます。

しかし、ゲイカが申されたように世の中の人の大半が出家したらこれは社会がおかしくなる。成り立た
ないわけです。また、多くの人がそんなに出家したいと目覚めるはずもない。だから世の中は保って
いられるのかと思いますが、実際マジに出家者ばかりの世界も問題があります。

その傍ら、そういう問題云々よりも釈尊は在家者の修行者も受け入れ、在家者でも解脱を果たした方が
おられたようです。これは画期的なことであり、差別を嫌った釈尊が出家・在家に係わらず、修行を
すれば解脱は得られる、という証ともいえますでしょう。
ゆえに、在家者の修行と言うものはあるはずなのです。
106 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/22(木) 10:02:59 ID:mJ7++EOc0: 出家者のような日々の生活自体が修行であるものを在家者に求めてもそれは難しい。
しかし、だからと行って在家者だから甘い・緩和した修行でいいよ、という筈もない。
出家者とは内容や行い方が違うだけで、根本は変わらないと思うのです。
ただ、環境や状態が違うというだけで、解脱するための根本は判らないはずと思います。
それを手玉に取ったのがゲイカでしょう。

在家者は社会上の制約や環境の問題が有る。なかなか思うように修行が出来ない。
だから供養という方法を修行とし、修行を補う形という風に”錯覚させた”のです。
もしくは供養＝修行法だということも言っていることさえある。これはゲイカマジックなのです。
さも、供養は出家者の修行と同等だ、下手をすればそれ以上だというような物言いで、我々を騙し、
供養という方向へ眼を向かせ、行うように仕向けた。そんな馬鹿な方便をありがたく行っているのが
信者なのです。だから私は方便での活用は程度があり、尚且つ方便権化はダメだ、というのです。

方便で解脱できるのなら釈尊は方便を使うはずだし、また推奨もする。道品法の中にも方便は取り入れる
はずなのです。ところがそれが見当たらない。当然です。無駄を嫌う釈尊が方便を加入するはずがない。

＞結局のところ釈迦の教団は今日でいうところの宗教団体とは違うんじゃないでしょうか？

スマ氏もそれは説かれています。釈尊は宗教だと思っていない、と。仏教という解脱への道を教える集団は
形成されたが、自分から団体をつくろうとか、宗教としようと歩まれたとか、構成したとかは皆無です。
スッタニパータとかそういうのを見てもそういう傾向は見られないのです。
お釈迦様は宗教団体をつくろうとか広めようということはされてない、とスマ氏は言われている。
ただ、スマ氏が言った、というのを鵜呑みにするんで無く、本当に当時の背景や動きというものを経典で
みてもそれは確認できます。もともと驕り高ぶりの無かった釈尊ですからそういう宗教団体というものを
構成し、拡大して勢力を誇示しようとか、拡大して何かしようとも思っていないのが理解できます。
それとは逆にアゴン宗を世の中に広めることが仏様が喜ぶ事なのだ、という方便を使う人間とどっちが
本当なのか、というのもここで見えてきます。
だから、宗教団体と違うというのは至極当然なことなのであります。

＞護摩や占いをしようが禁止しようが宗教団体というあり方自体ダメなんじゃないでしょうかネ。

その通りです。本来なら宗教団体とするのが”おかしい”のです。
ですから、釈尊の言うとおりにやればやるほど、宗教団体としてはやってゆけなくなるのが大きいのです。

だってそうでしょう？　例えば宗教団体となれば運営に金がかかる。だけど金を作る行動をすれば出家の
行動が出来なくなる。ならば、なんら在家と変わりないし、第一修行の時間が無くなる。
また、金を得るための行動をすると愛想も言わないといけないし、方便も使わざる得ないときも出てくる。
そうなると、何のための団体であるか、とか運営が第一、というしがらみが出てくる。

そのしがらみからの影響を受けないためには布施を受けなければいけない。
釈尊在世のときをみればわかります。在家信者の王様やお金持ち達が釈尊の教えに驚嘆し、布施されたから
僧伽もできたし、集会所も出来た。でも、それらを運営するのに商売や何かを釈尊や弟子達がやったとは
一切記されていない。全部在家者の布施だから出来たのです。
107 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/22(木) 10:03:40 ID:mJ7++EOc0: 逆を言えば、教団を運営するのに金が必要であればお守りやお札販売、祈祷や占いでもしないとどうやって
お金を得て教団を維持しますか？　オウムがＰＣを売ったりしていたことがありましたが、そういう風に
商売などをしないとお金はなかなか得られません。ならば、修行しているよりも仕事をするほうに時間を
取られてしまうということになる。そうなると修行しているのか？となってしまう。
１００％布施というスポンサーがいたから、商売をしなくても教団としての維持が出来たということです。

次に釈尊自体は全く教団として思っていなかった。仏教という宗教団体を
大きくしようという考え・野望というものは釈尊には無かったのです。
自分はただ道を示すのみ、という言葉がありますが、それがそれを表している。
第一布施オンリーです。布施が少ないときには修行者が餓死寸前になったことさえある。
それでも、物を乞わないという姿勢が有るのがそこです。
食べ物を盗むわけでもないし、分けてくださいと懇願することもない。ただひたすらに煩悩解脱を全うし、
完全解脱を得るための姿勢を保っていた。どんなときも、です。

こんな滅茶苦茶な行動を取れば死人だって出ます。そんなことをしたら宗教団体としては批判されます。
如何に解脱への道だと言っても、釈尊独りが我慢すればいいと言う世界ではない。信者がいるわけです。
しかも多数です。僅か１０数人の人間が我慢すればいい、という状態ではない。宗教団体となれば多くの
人が集まり関与するのが団体です。ですから団体が大きくなればなるほど芳しくなくなる。
ですから宗教団体とするほうが本来の考えから逸れるとさえ言えよう。

ですから、私が>>98で申したことを見て行けば宗教団体としては不適合な内容だな、と思うでしょう？
それは当然であり、実際的には無理が生じます。それだけ忠実に釈尊の教えを講じる、というのは
伊達や酔狂では無理が有るというものです。

そうなると出てくるのがこの言葉です。

＞原理主義ですか、仏教版エホバの証人みたいなグロテスクなものが出るんじゃないでしょうか？

この原理主義、という言葉です。必ずといっていいほど反対意見を言う人に「原理主義者が」ということを
言われる。私の反発する法友もそれを言ってましたね。
他の方はどうかわからないが、私は少なくとも原理主義者ではないですね。
原理主義者ならもっと頑なな構成や意見を申すはずです。

まず、釈尊の教えを講じるのに何で原理主義と批判されなければいけないのか、です。
むしろ私からすればなんで非原理、つまり、釈尊の教えに逆らう、もしくはちがうことをやるのだろう、と
思うわけです。
私はゲイカが言うことは正しいと思っていた。正義だとさえ思っていた。ところが原理を学べばどちらが
嘘つきでいい加減なことをしているかはわかるでしょう？
それをすぐさま「原理主義か！」というのはどういう思考回路をしているのかと神経を疑いたくなりますね。

次に、解脱できないものを捏ね繰りまわす・講じても解脱できないのにそれを執拗に固執するのはどういうことか
さっぱり理解できません。
本気で解脱したいと考えているのなら、その方法を講じるはずです。ですが、その方法よりもまじないや祈祷の
方が好きであって、本当の道のほうをああだこうだと理屈を言って拒否しているのはなぜか？
それがあなたの言う原理のほうなのか、といいたい。しかもそれが正しいのか、とも。
占いや祈祷で解脱できるのなら私も言わないし、従う。それでは解脱できないと判ったから去ったのですよ。
それが何でまた占いや祈祷に逆戻りせねばならないのか。
そしてそれから脱却したら「原理主義め」といわれなければいけないのか。
甚だ差別としか言いようがない、と感じる私が悪いのでしょうかね。
108 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/22(木) 10:04:10 ID:mJ7++EOc0: エホバの証人さんの事は関与しないが、彼らは彼らが良くてやっているのでしょう？
確かに私も彼らの訪問やら会話をしたが、感ずるものや得たものは無かった。
反論しても良かったが、それはやめた。彼らは彼らの範囲で一生懸命であり詐欺ではないからだ。
詐欺をしているのなら許さないが、それは彼らには見られなかった。だから私の中では「どうぞ」である。
しかしながら私はそれに賛同する気はない。各々が勝手にどうぞ、である。
ただ、如何せんＡ宗の場合はそれは通らない。詐欺だからである。

＞正直なところ私は宗教団体というありかた自体ダメだと思っています。

私もそう思います。宗教法人というよりも真の道を求めるただの人の集まりで十分だと思っています。
だから、

①　会費は無し。会費自体を取ることがおかしい。
②　仏舎利カスケットだけの安置で他は全部撤去。
　　これは釈尊の教法を講じるなら釈尊を偲ぶだけで十分だからです。偶像崇拝をやめるのだから全て撤去が
　　正しいのです。また、仏舎利カスケットは礼をする程度ですから、本当はこれさえも無くてもいいが、
　　南伝仏教でもカスケット（仏舎利塔）ぐらいは置いていることが有るのでまあいいか、ということだけです。
　　ですのでカスケットに祈願したらご法度ですよ。
③　まじない・祈祷・占い・護摩もやめる。
　　煩悩解脱に不要だからです。まして方便などいらない。護摩壇も護摩木も全て撤去。
④　勤行も無し。
　　解脱できない拝みなど何でする必要がありますか。まして釈尊もそういうことは示唆されてないです。
⑤　阿含経の勉強やその他釈尊の解かれた法や教えを勉強・実践する。
　　本来はこういうことをＡ宗がやってなければいけないのです。本当のお経の意味や中身を知り、
　　解脱への示唆を行うことを基本とします。

こういうのをみれば、勤行もやらない。解脱供養もやらない。祈祷も無し。やることは解脱への道をひたすら
研究し、実践する方法を学ぶだけですから、特段道場に出向くこともないし、出向いても勉強とか会話だけ
ですよね？　じゃあ、宗教法人としてどうかな、と見えてきます。ですので宗教法人でなくても構わない、
と思っていますよ。でも、せっかく宗教法人を取ったのだからもったいないから宗教法人の暖簾は下ろさないで
中身だけを変える～つまり、構造大改革をすればいいというのが私の案ですが、さてどこまで持つかなあ・・・。
おそらく全国の道場を売ることになったりするでしょうね。継続は難しいと思います。

で、実際継続するには今の姿勢でなければ無理でしょう。結局構造改革などしたら破綻します。無理です。
だから私の言った案は”無理で当然”だし実現できるとは思えない。
むしろ、マジでやるなら個別に立ち上げるしかない。Ａ宗を変えようというのは想像だけの世界です。
現実にやれるならとっくにやっている。だから家を建てるより難しい、とほざいたのです。
本当に現実的に行うのなら、Ａ宗なんて相手にせずに新規に立ち上げます。そういう考えです。
109 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/22(木) 10:04:33 ID:mJ7++EOc0: だから私は１０１さんの意見に反論したが、あれは正論なのです。
本当に現実的に考えたら、Ａ宗で如何に詐欺をしようが何をしようが、関係ない。選ぶ人の責任だからです。
自己責任とはそういうもので、いっぱしの大人になったらそのくらい当たり前です。
学生や子供ならそういうわけには行かないが、いち社会人になったらそれは必須です。
ただ、私が申したのは干柿さんの意見に対しての反論であり、私見であるのと、また方便は遺憾に思う、という
ことでした。それに対しロクな説明もせず、一般論というか常識の見地だけを述べてさも「正しいぞ」という
言い方をしたから反論をした。それこそ私がもし１０１さんのように言うとしたら

「ある程度の大人になれば、社会に出れば自己責任というのが問われます。如何にこの世の中に詐欺やインチキ
のようなものが宗教でなくても存在するか、と見ればかなり多いのがわかります。
それだけ世の中は様々なトラップがあります。ですので方便ありの宗教があろうが、詐欺だ、インチキだという
ものであろうが、それを選択するのは個人の判断に依るものが大きく、故に自己責任というものが課せられます。
ですので、自分の責任に於いて判断・選択することが肝要と思います」

という言い方をします。こういう言い方であれば私も「非常に同意」と発言したのです。

でも、私は自己責任だから方便があってもいいだろう、というのは好まない。
出来るなら方便など無いほうがいい、と思うからです。
しかし、、だからと言ってこの世から方便を排他出来るはずも無い。結局は自己責任なのであります。

だから、総じて言えば干柿さんの言われたことはそれで構わない、とすれば何も問題は無い。
ここまで私も長い文章を書く必要も無い。
だが、本当に本当の仏教を講じる上で、もしもＡ宗というものが生まれ変わる。そして阿含宗という
看板を掲げていてそれを正統なものにするのであれば、私はこういう風に考える、ということです。
実際問題としてゲイカが亡くなって改革が行われるか、といえばありえないでしょう。
もしあったとしても、方言は消さないでしょう。私もそう思います。

ただ、自分としては現在の日本に本当の仏教を講じているものが無いように見受けますので、私はＡ宗の
改革なんかを望むより、自分で模索してやってたほうがマシだし、ずっといい。
そして、もしも本当の仏教を講じる集団が出来たとしたら、私はそれに加入します。
方便や欺瞞の無い真正な仏教を講じたいですからね。そういう望みを私はもっていたりするんです。（了）
110 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/22(木) 10:08:46 ID:mJ7++EOc0: 誤字訂正　>>109
もしあったとしても、方言は消さないでしょう。私もそう思います。

方言＝Ｘ　方便＝○　です。単純なミスしたもんだ・・・。
111 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/23(金) 06:51:27 ID:CjyVXuW20: 書く前に２ｃｈを見たら、このごろ登場がご無沙汰だったＨＮ「自己責任」氏がいた。

なるほど、彼か自己責任という考えを持った方の投稿だったのか、としみじみ。

私が何故にこんなに方便を嫌うか、一晩時間を置いて考えてみた。
すると答えはわかった。Ａ宗に対する想いが有るからだなあ、ということでした。

Ａ宗では因縁解脱や超能力獲得などその他にも数種人の関心を呼ぶようなものが
存在している宗教だが、私は最初は「先祖供養」がメインで入ったんですよね。
自分のお祖父さんと叔父さんを成仏させたくてＡ宗に入った。
自分の家の宗派は「浄土真宗」でしたが、そこでは成仏が出来ない、させられないという
事がたまたま見えてきたので、二人の先祖の成仏を達成したくて宗教模索をしていたら
Ａ宗に出会ったのです。

で、入行して２０数年経ってみて、途中でも「なんか変だな」と思いつつも真偽の程を
知ることが出来ない故にダラダラと年数が経過してしまった。
で、真偽の程を知ったここ近年になって、そのＡ宗でのゲイカの発した言葉や行動は
まさにその「方便だらけ」の行いであったから憤りを感じたのです。
ゆえに、方便というものに対して異常に反応する・怒るのはそこから来ていたか、と
自分自身を観察して本日納得した次第。

方便は私もＡ宗を人を導くのに使うし、家族や知人に何かを説明するときに使うので全く
嫌いというわけではないんですよ。世の中には方便が役に立つことが有ることはそれは
私でも十分知っているし、実際人生で何度も使っている。

ただし、これが宗教であって尚且つ本当の仏教というものを講じるのに方便が必須か？
と考えたら、散々方便で騙され続けた経緯があるのに、まだ方便を使わねばならないのか、
というのと、方便駆使をするＡ宗の汚い行為を反省無きのまま使い続けるのが私は特に
嫌さを感じますね。むしろ、それでは何も反省をしていないということになるし、人を
教解するのにそういうことばかりしてたら方便の権化に成ってしまう、つまりゲイカと
変わりない人間ということになるだろう。それでは何のために真正仏教を求め講じるのか
意味がわからない、という風になる。ゲイカの元を離れ釈尊の教えに還るのなら方便を
重んじるのはやめにしたい。そう思うから反発したし、反論意見を申したのです。
112 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/23(金) 07:17:22 ID:hegVE9EI0: 私のチェックが足りないのかもしれないが、私の今までの知るところでは釈尊は方便を使ったのを
見たことが無いのです。それは単純なことに見えるが、実際問題としたら凄いことなのです。
私も先ほど申したが、方便を使うほうがどんなに楽で相手の共感を得やすいか、となれば方便を
使ったほうが時間も早いし、理解度も早く得られる。方便万歳といいたいほどです。

だが、そういう方便を釈尊は使われていないというのは真実を語っている、つまり方便など
使わなくても真理や法は説くことができる、という実証です。
だから、一見単純なようで方便無しの説明や解説だけで行えるというのは非常にレベルが高いし、
正統な行いなのです。まさに、釈尊が正しい行いをせよ、と自ら言われて示しているといえるのです。

それに比べて、ゲイカはどうですか？　方便だらけで無責任行為が大半だ。
自分の欲望や野望のためには釈尊までダシに使う卑劣さ。
偽物の仏教を本当の仏教と偽って、自分の行いは正しいものと世間に嘘を堂々と出している。
そればかりか、たくさんの汚い行為を行い、人から財産や労力まで手に入れ自分の思い通りの
人生を得ようとしている。人を踏み台にして自分は何様のつもりで偉くなったつもりで人を
欺き、自分だけの理想郷を達成するために方便ばかりを駆使している。
そんな人間に従事していたかと思うと、本当に人生を損じた、と思いますよ。
まあ、騙された自分が悪いから、確かに自己責任ですけどね。

だからと言ってじゃあ「騙されるほうが悪いから悪の方便は勝手にどうぞ」というのは違う。
方便は方便でもいい方便なら構わないが、Ａ宗及びゲイカの方便は悪の方便だ。許せるはずが無い。
まして、想像話であったＮｅｗＡ宗というものを考える、としたらそこに方便があったら、
Ｎｅｗでも何でもない、ただの継続・存続にしかならない。単なるおふざけでなんちゃって宗教の
ミュージアムでしかない。

だからミュージアムなら私もあれこれ言わない。
昔々Ａ宗という詐欺宗教法人があってな、その内容や経緯を残したものがこのミュージアム
なんじゃよ、と存在するのなら私は構わん。反対もしない。
だが、本当の看板どおりの阿含経を保持・護持し、本当の釈尊の教えを講じる宗教法人に生まれ変わる
というのなら方便は要らないのです。

それを強く申したのだが、それに対し自己責任という一行で”かた”をつけるのは遺憾に思うのです。
例え正論であっても、です。
方便が好きな方もいるようですから、方便の効用をもっと謳った意見もお聞きしたいですね。
ご意見お待ちしております。
113 ： おはつです 2009/10/23(金) 08:46:57 ID:gTGOo+4o0: 方便（ほうべん）には、次の意味がある。

1. 仏教で、悟りへ近づく方法、あるいは悟りに近づかせる方法のことである。
2. 仏教以外の物事について導く・説明するための手法のこと。真実でないが有益な説明等を意味する場合もある。
「嘘も方便」という慣用句ではこちらの意味で使用されている。
方便批判をする場合、２であることを明確にする必要があると思います。
１の解釈をとると　釈尊が弟子を教化したこと全てが、「方便」に
あてはまります。
「嘘も方便」という言葉もありますが、ここらへんを区別する必要があると思います。
114 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/23(金) 13:18:36 ID:axJ1RVyE0: >>113　おはつですさん、初めまして。投稿ありがとうございます。
仰せのとおりと感じましたので、申させていただきます。

＃１１３にございますように、意味はそういうことでございますね。
検証材料としてウィキペディアも使わせていただきます。
アド　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E4%BE%BF

解説を見てゆけば方便は決して悪いものではないし、また私も方便を嫌うのも異常な行動となります。
ですので、方便ということに対して区別というものをする必要がある、とおはつですさんが申された
ことは非常にすばらしい意見ですね。ありがとうございます。

私も正しい区別をせず、私見重視で方便に対して間違った表現をしていた点に於いて不適切だったこと
を認め、心から訂正と撤回をさせていただきます。

まず、自分がなぜ方便というのを間違ったか、について申し上げます。
それは①　世間でよく使われる方便というのは、正しい使い方をしている場合と、自分の意見を
主張・納得させるために使われるものがあります。その後者の方を想定して語った、という
ところが自分にあった、という点。
②>>91において干柿さんが申された方便というものから考えるにつき、文章から推測された方便は
まさに占いや護摩を指すものであり、それらが方便というのならそれは良くない方便ではないか、
ということを述べるというところにおいて使ったという動向、ということです。

ですが、どちらにしても方便のちゃんとした意味を考えれば私の発言は芳しくないですね。
訂正し、お詫び申し上げます。

さて、そうなると方便というもの云々というのは決して悪いことではない。
だが、私が執拗に反発し、意見を申したのは何か、ということですが、それは
阿含宗及びゲイカがやってきた・やっていることの嘘や欺瞞などが本当の仏教への示唆ではない、
ということだからであります。
これがもし、本当の仏教を講じるために必要なもの。例えば占いでも護摩でもいいです。
それらを使っても本当の仏教というものを講義なさる・示唆されるのであれば私もＯＫと思います。

ところがそれが成されていないし、本当の仏教どころか偽の仏教を行っている。
その汚濁した中に仮に想像話であっても本当の仏教を阿含宗に取り入れたとしても、平然と今までの
行ってきた偽仏教の行動をそのまま行うというのはおかしなことです。

阿含宗が批判されるのは本当の仏教を行っていない詐欺行為をしているからと、ゲイカのやっている
ことが如何にでたらめで被害をこうむる人がいるからあるわけです。
本当の仏教を示唆しているのなら詐欺をする必要もないし、人に迷惑をかけるという
ことはありえないわけです。もしそれがまかり通るのなら、釈尊さえも詐欺師であり、仏教自体が
とんでもない宗教となってしまうわけです。

では釈尊とゲイカを見たならば、どちらが嘘をついて詐欺行為をしているか、を見れば
答えが出るであろうし、またわざわざ詐欺行為などする必要もない。
釈尊は詐欺を進めてなどいないのです。

私も阿含宗にいた身ですから、１００％阿含宗は悪くないとは思います。
正式にいえばゲイカが悪い。そしてたくさんのさまざまな嘘をついていることが悪い。
それを私は方便という表現を使いすぎた。それは撤回します。
ですから、方便というものではなく、ゲイカそのものの人間と思考・発言・行為を私は
批判します。また、>>91の干柿さんの発した「占いも護摩も」ということにおいては異議を
申した、というわけです。

ですから方便というものではなく、占いも護摩もダメ、ということと、それが仮に方便だと
したとしても必要ない、ということですね。

以上、訂正と撤回の文章でした。
115 ： おはつです 2009/10/23(金) 14:53:24 ID:Mk7XzVMU0: ご丁寧な回答ありがとうございます。

方便という語句を撤回する必要はないのではないかと思います。
大日さんの　言わんとするところは　充分伝わっていますので。

２でいうところの　慣用句での「方便」は　擬似方便という感じになり
ますでしょうか。

どちらにしても　言葉は難しいですね。
116 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/23(金) 19:22:25 ID:eH1CIDg60: おはつですさん、ありがとうございます。
そういっていただけると恐縮ながら報われる気が致します。
感謝申し上げます。

擬似方便ということに同感です。それしかないかと思います。

こんなことを言うと「お前はまだ洗脳から解けてない」とか「オカルト好きめ」と言われそうですが、
占いも護摩も個人的には好きなんですよ。特に密教法具なんて痺れるほど好きです。
いつかは自分も護摩壇に上がって護摩を焚くんだ、と思ってたのですよ。

でも、それに何の意味が有るか。様々な擬似方便を使ったゲイカに失望するばかりです。
まして釈尊が護摩を禁止しているなんて。それを知ったときは悲しかったですよ。
だって、Ａ宗の行いのほとんどがダメじゃないですか。

それをもしも有効にするならゲイカの使った「方便」が一番理想的なんですよ。
でも、厳密に真正仏教を行うなら、やっぱりやっちゃいけない。
それを原理主義という言葉で消そうとするのは、それ自体が間違っている。
だから私はかなり仲のよい法友と離れるのを覚悟で退会したのです。
それこそ心の中では反アゴンで、表面上現信者をやれなくは無かったが、自分の信念に
従えば、やはり偽仏教では納得がいかないのです。だから法友との離縁は痛かったが
私は釈尊と正しい方向を選んだ、ということになるんです。

そういえば話は変わりますが、したらばで準さんが結構頑張っています。
ここ最近は無言が多かったのですが、やはり反論（擁護側）も居なければ盛り上がりませんね。
準さんの言いたいことはわかるが、私も擁護できません。
だって、欺瞞だらけのゲイカを擁護するなんていう、老人介護は遠慮したいですから。
ま、敵に塩ぐらいは送っておきましたがｗ　頑張れって、ね。
117 ： ハッちゃん 2009/10/23(金) 22:27:28 ID:Y40uzkpI0: おはつです　というHNでしたが、３度目の書き込みなのでHNを変えました。

たしかに　原理主義とう言葉には　否定的な意味合いが含まれていますね、
自爆テロをするような狂信的なイメージがあります。

２１世紀になって釈尊の教えは、これから世界に広がっていくのでは
ないかと感じてます。
私の妄想ですが・・・

一つの流れは、釈尊の説いたことを忠実に実行しようというグループ
もうひとつは、その他の　その他の宗教などと融合していくグループ
ではないと考えています。

前者は　できるだけ　釈尊の言葉どおりに　生き　信仰しようという
考えの人たちで、言ってみれば　純粋分離主義　あるいは　純化主義
とでもいえるでしょうか。
キリスト教の世界でも、アーミッシュの人々はこのタイプだと思います。
たとえば、価値観を同じにする　人々が　小さなグループをつくり
自然とともに、生きてゆく。
そんなイメージはどうでしょう？

もう一つは、拡散主義　仏教は世界宗教になる過程で、その土地の宗教と
対立せず、融合してきた歴史がありますよね。
それが、今後は　キリスト教、イスラーム　、ユダヤなどの宗教においても
ありうるのでないかと考えたりします。
それは、今後　世界の人々にとって　釈尊の教え、がニーズとして高まってくると
必然、そういう欲求がでてくるのでないかと考えたりします。

大日さんなんか、純化主義を目指すような感じですかね。

私はどちらかというと、拡散主義かな。。。

では
118 ：干柿 2009/10/24(土) 01:11:03 ID:6nLZvuzM0: >>116
やはり自分の理想の仏教をやりたいのなら、自分で道を求めて
歩むしかないんじゃないでしょうか？
指導してくれたいた人がダメだったという文句より、その人を越えてしまった
と考えた方がいいでしょうね。そしたらまたより自分の足で深く歩むしか
ないでしょう。

そのようなこと釈迦云々の理想論は別として、ゲイカの指導方法、
教団のやり方それ自体が
私は詐欺だといいたんですよ。密教で指導するのなら、それはそれで
いいんじゃないですか、釈迦仏教を密教の様式で信仰するって
いう半ば強引なゲイカの思想は思想としていくら間違っている
といっても、ゲイカの考え方がそうなのであれば、ついていきたい
と思う人がついていけばいいのであって、ダメだと思い、悲しく思うなら
やめりゃいいのですから。

私が嫌だと思い、ただの金集めだと批判するのは、釈迦の阿含経じゃないだとか
そういう高度な教法じゃないですよ。

たとえば護摩許し状をだして資格をあたえたなんだといいながら
護摩修行させない、修験道の行だといいながら、星まつりの結界修行
するのにも護摩木勧進なん千本だのとやたら金ばかり要求するし

なんの瞑想指導ももはやしてはいないのにアシュラムアーガマとかいう
瞑想の会費とって特別な瞑想修行をさせているようなインチキやったり

でそのような行の中身がないもんだから、やたら世界にでてカルマを解く
だとか屁理屈いって護摩のイベントに金だすことで修行したように
思わせ酔わせる。

そんなことばっかりやっていることなんですよ。

結局なにも指導していません、ぜんぶ中途半端でしょ
なにが成仏法なんだと言いたい。成仏法どころか何の法にも
ならないじゃないですか、何も身に付かない
いいかげんな知識だけ身につく
そして結局は教勢拡大の妄想とそれにともなう金集め
宗教団体の恥部そのものになり果てる
それがダメだというのです。だから阿含宗はクソだというのです。
119 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/24(土) 09:08:30 ID:xHEeLnv+0: 私が良くわからないのは干柿さんの心中です。
>>118で申される事を貴方はよく言われる。だから、その発言から貴方は今のＡ宗とゲイカというものを
ダメと思っている。では、私のように真正仏教というのを求めているか、というと、そうでないという。
貴方はいったい何を望んでどうされたいのかが皆目わからない。

無理に私と同じ考えになれ、という傲慢は思ってません。
しかし、Ａ宗やゲイカの嘘っぱちやいい加減さを批判しながら、その後が無い。
いや、むしろ何か考えがあっても述べてないじゃないですか。

尚且つ、考えを述べられたかな、と思った矢先に「占いや護摩はいいじゃない」という意見は
判らなくもないが、それでは又過去のＡ宗のなぞりから抜けていないじゃないか、という疑念を抱いた。
それこそ方便で人を導く、というよりも干柿さんが占いや護摩は好きだから排除したくない、という
願望で物を言っていると思わざるを得なかったのです。

私は散々書きました。私にも実はそういう傾向は少なからず有ると。
だから干柿さんは私のように細部まで明言しないけれど、真正仏教を目指している気配がしない・感じない。
干柿さんが執拗に占いや護摩の禁止に反対すればするほど、その私の懸念は強くなる。
私はそのように捉えています。

ゲイカの悪事に批判しているのなら、それをどうするか、またはどうあればいいのか、というのを
示しても居らず、批判だけ繰り返している。
想像話でもいいから、では自分ならどういうＮｅｗＡ宗ならいいのか、というのも無い。
私が反論すれば「そうじゃないんだ」とばかり言っている。
貴方の方向性も個人的な考えも私には良くわからないです。

勝手な判断だが、干柿さんは批判をされていますから結構な思考をお持ちだと私は思っていた。
ところがここ最近会話をしても良くわからないことが出てきている。
干柿さんの批判は私も同意だが、それからが無いために貴方の考えは良くわからないし、
また批判だけ好きなんだよ、というのならそれで理解します。
ぜひ、貴方の考えを述べられても構わないのなら述べてください。
120 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/24(土) 09:32:52 ID:SgBBgh2I0: >>117　ハッちゃん、ご意見ありがとうございます。
ハッちゃんさん、というと長くなるので、ハッちゃんだけ申すのををお許しください。

なるほどですね。仰せのこともそうだろうなあ、と感じました。
なかなかいい分類であり、把握分析されておりますね。

＞大日さんなんか、純化主義を目指すような感じですかね。

その通りかと思います。ですが、厳密に言えば純化主義に拡散主義をプラスしたい、というのが
私にはありますね。

それはなぜか？　如何に釈尊の教法を守ろうとしても時代にあった変化というものが必要と
私は考えるからです。
それこそ小乗仏教が失敗・衰退したのはあまりにも閉鎖的で出家オンリーだったからと考えます。
厳密に正確に修行というものを進めるとなれば、小乗のようにやるのがいいでしょう。
でも、私はそれを望んではいないのです。

結局私も今まで生きてきて無常を感じずには要られないことが多々ありました。
いっそ出家したほうがいいのかも、とさえ思ったほどでした。
ですが、この世の成り立ちを考えた際に「自分ひとりで生きている」というのは傲慢な考えであり、
人と人とがつながっているからこそ、この現在に於いて生きているのであり生かされている。
それを感じ認識したら、無常を感じたからと行って山に籠り人から離れるのは決していいことではない。
むしろ、いろんな人がいていろんな考えがあって、他宗とも手をつなぐというか、求め合いながら共存
してゆくことが肝要と近年その考えに到ったのであります。
（それこそ若い頃は小乗の考え方を支持していましたね）

実際に在家者が解脱を得た、というのがお経にも書かれていることから、社会から隔離・隔絶しなければ
解脱できない、ということではないでしょうし、また在家者も解脱できるからこそ仏教はありがたい。
そうでなければ仏教は単なるいち偏屈者の集まる異様な集団と化してしまう。
小乗が失敗したのはそこにあると私は見ます。
ですから、今更失敗した小乗の姿勢に添って同じ失敗をする必要は無いとさえ思いますね。

なので、純粋に真正仏教を講じる傍ら、グローバルな意識や姿勢は必要ですし、現代のように様々な
情報や交流（現代は交通機関が発達したので）というものが有る時代に逆に閉鎖的になる必要は無いです。
ゲイカが自分の名誉や欲徳、勢力拡大のために行ったのは良くないことですが、これがもし本当に内容まで
正しいもの。つまり、真正仏教をきちんと講じていたら私はゲイカのやっていた世界へ進出というのは
正しかったと評価をします。ゲイカの間違いは偽仏教を世に広め世界中を自分の物にしようとしたことです。
ですから、もし正しい行いであったらゲイカのやられたことは外に向けて行う意味では正しかったと思います。

なので、私は真正仏教を講じつつも他の宗教といがみ合わず、対立せず、お互いを認めながら世界平和を
実現するのと人々を救う仏教で無ければいけない、と思います。
また、仏教にはそういう役割を持って欲しいし、そういう姿勢を持って欲しいと願う次第です。
121 ： したらば170 2009/10/24(土) 10:29:13 ID:vYfBJ6AQ0: 真正仏教の話題が出ていたのでちょっと。

真正仏教、現代では不可能に近いでしょうか。
といいますか、教団は本来「作るもの」ではなく「結果」でしょうね。

釈尊も最初から教団化を図っていたのでなく、
自分が悟ったことを人々に伝えていく中で教団が大きくなっています。

煩悩が無い、煩悩を無くすわけなので、何かを狙って作ることは先ずありえませんよね。
だから、結果として教団化するというのが理想的な姿と思います。

ですので、真正仏教を目指すなら、現代ならまず自分一人で原始仏典と取り組んでいくことになるでしょうか。
瞑想法に関しては、無料や有料で教えてくれるところがあるので、そこで学んで習得する方法もアリでしょう。
最初から教団を作る方法もありますが、ただこの場合、教団を維持運営していく資金が必要になってきますね。
この費用をまなかうために自然発生的な寄進を期待しても、仏教は欲望を無くす方向なため、
思ったように資金も集まりません。（笑）
ここをグっと堪えて辛抱して、純潔に維持運営に努めることができれば大したものです。

だから多くはビジネス感覚を取り入れて、資金調達の方法を画策するようになりますね。
いわゆる「方便」を用いて信者の欲望に火を付け、現世利益的なものを提供するようになります。
まあＡ宗もそうでしょうが、桐山氏は最初からこの方便を主軸にしたのでしょう。

しかし信者の欲望を利用して資金調達するのは、仏教本来の精神に反します。
この悩みを解消・昇華させるために

１．資金を提供すれば正法を護持する教団を支えるので功徳になる
２．信者の悩みを解決し欲望を満たすことは一時的な満足であって、これを足がかりに本当の修行へと進んでもらいたい

といった理屈を付けることも可能です。
これは教団にも信者にとっても利益になる。Win-Winの関係ですね。

このとき、

３．心を浄化させる方針を本道として据え置く
４．信徒の悩みを解決し願いを叶える「法力」が存在する

も欠かせなくなるでしょう。
これら４つの要因で成立するとき、その教団は比較的健全になるでしょうか。
桐山氏もこれを狙っていたのかもしれませんが、しかし嘘が多すぎる。（笑）
彼の場合は話しにならんでしょう。

桐山氏のやり方といえば、彼の方法では「心を浄化するシステム」が機能しません。
彼は仏教教祖でありながら、煩悩丸出しで清浄行ができない人です。
だから、信者が彼を念じても心は清まるどころか、かえって煩悩を強化させます。
彼の言説を聞いても煩悩の琴線に触れるため、無意識のうちに煩悩を強める方向へ進みやすくなります。
だから本来純粋な利他の行でもある供養が、かえって煩悩をガンガンに強めていくことにもなってしまうのでしょう。

この結果、一生懸命に頑張れば頑張る信者ほど、嫌味な人になってしまうというおかしな現象が出てくる。
嫌味な先達が多いというのは、このような心の浄化のメカニズムが機能しにくいシステムに大きな原因があると分析しています。
教祖の純潔さは非常に大事なわけです。

このことはほとんど全ての新興宗教に該当するのですが、
こういった「浄化されるはずだが不浄を積み重ねるメカニズム」を本能的に察知して危険を感じた人は、
準バカボンさんのように、「ほどほどにやればいいのさ」といった人も出てくるのでしょう。
ただ準バカボンさんは、単なるサボリ癖の人のようですが。

それと桐山氏の「供養で解脱できる」としてしまったのは酷すぎ。
釈尊の教義では死後天界へ生まれるです。
しかしそれを「解脱できる」としてしまったのは釈尊への誹謗でしょう。
しかもこれを教義の中核に据えて教団拡大に使ったのですから言葉を失います。
解脱できる、これが本当の仏教と信じて梵行に励む信者さんを思うと胸が痛くなります。

宗教（仏教）の本道に「心の浄化」を据え置いて、ここから外れないようにして教団を組み立てていけば
健全なかたちになりやすいとは思います。
釈尊本来の教団は無理であっても、せめて釈尊が提示した「在家のあり方」を維持できる教団が
現代におけるベストでしょうかね。

新手の宗教団体は今後も出てくると思います。
しかしその団体の本質的な構造をよく見抜いて、浄化のメカニズムが本当に機能するのかどうかを検証しないと、桐山氏の二の舞になりかねませんね。

詐欺や落とし穴にハマらないためには、
どこにも依存しない独りで道を求める求道者的な生き方が現時点ではベストかもしれません。
122 ：干柿 2009/10/24(土) 23:54:55 ID:6nLZvuzM0: >>119
だいたい真正仏教を目指しているのなら阿含宗など相手にしてもしかたないでしょ。
批判なんかしてもしかたがない、つまりは桐山ゲイカの宗教なんですよ
ということです。
わかりますか？
そりゃ、まだ情報も少ない勉強も足りないでゲイカのいうことだけを信じていりゃ
あとで騙されたという気にもなるでしょうけど、その部分は
自分の求道の努力が足りなかったという自己責任じゃないですか

私がいいたいのはゲイカが実際に指導するとか、その方法を知っているとか
編み出したとかいいながら実はタイトルばかりで中身はなにもなく
いわゆる桐山メソッドはウソ八百もいいところでそれで信者をだまして
きたということであって、「阿含といいながら釈迦の仏教ではない」
という点ではない、ということです。

私が何を目指しているのかわからないといいますが、ここは阿含宗に対する
意見を述べるとこでしょ？
たぶん違和感があるのは
阿含宗が釈迦の真実の仏教と信じてきたのが・・・ということですか？
私の場合はとっくに純粋な釈迦とは違うだろう、と思っていたし
けれどもゲイカのやりかたはユニークで魅力もあるし、これを
深めていけば釈迦の中心にいきあたる現代的な方法になるのでは（まあ今となってはインチキもいいところですが）
と期待もしていた。なんでもありは面白い！と考えていた点じゃないでしょうか？
まっとうな本道をひたすら行こうといのが大日さんの考えですよね？
それに比べて私は寄り道道草、どんなものも食って時には中毒起こして（笑）
へろへろになりながらとにかく体験しなければ、そして遅れてでも行こうという主義ですから
そこが違和感があるのかも知れないですね。
まあ中毒死する危険もあるんですが、今こうやって阿含を抜けだすことが
出来たというのもなかなかシブトク簡単には死ねないということですわ（笑）。
私の目指す道というのはそういうものです。わかりましたか？
123 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/25(日) 01:15:11 ID:QGNj/Qec0: >>119 横レスですが干柿さんは仏教は求めていませんよ。私と同じヨガとかまたは気功じゃないですか。
122で釈迦仏教じゃないと知ってた　というのはハッタリで、私も干さんも四神足＝チャクラ開発で釈迦は護摩焚かずとも普段からバイブ発していて自然に不成仏霊を生天さすみたいな認識でしたよ。４～５年前は。

同じ批判派に対し苦言をいうことにはお許しいただきたいが>>121で『４．信徒の悩みを解決し願いを叶える「法力」が存在する』なんか釈迦仏教じゃありませんね。

テーラワーダが日本に来て１５年様々な情報で判断できる時代でしょ。
パオとマハシがあって、マハシは釈尊在世時代にないがしかし本道に則ったテキニックを使う。方便なんでしょうね。スマ氏はマハシの系統。
ほんとうに真正仏教を講じたいなら、自分で経典でなんて言ってないでパオの技法を習いにいくべきじゃないですか？釈尊在世の技法を継承して根本仏教に一番ちかい。今の時代どこの流派が一番近いかまで分かるんだから。
スレ違いでスマソ
124 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/25(日) 04:35:32 ID:YLE8W/I60: >>122 なるほど。拝読してようやくわかったというか、私の推察が行き過ぎていただけのことでしたね。
干柿さんの考えというのがこれでわかりました。なので、私も貴方にしつこく今後は真正仏教は申しません。

>>123 横レスありがとうございます。パオの技法ですか。何しろ地方の人間なのですぐに、というわけには行きませんが
講じる機会があればそのようにしてゆきたいと思いました。情報ありがとうございます。

でも、今回の事で謎も解けました。どうもお二人のＨＮが似ている（同じ”柿”を使っているせいかもしれませんが）
ためなのか、似ている雰囲気を感じていました。錯覚なのか？と思ってましたが、ヨガとか気功のほうで尚且つ
真正仏教云々を申す・考えていないからなのでしょうね。

寄り道、道草、個人的な考え了解であります。逆に今までしつこくすみませんでした。
私は私の考えで行きますし、お二方の考えはそれぞれ、ということですのでそれはそれとして、今後も
今までのようによろしくお願いいたします。
125 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/10/25(日) 04:45:11 ID:shAJ27bc0: >>121　したらば１７０さん、こちらにもお越しいただき、ありがとうございます。
いやあ、素晴らしい文章ですね。頭が下がる次第です。拝読し、その通りだなあ、と
痛感しました。

１７０さんの言われるとおり自分（独り）でやってゆくこととなるとＡ宗を辞めた
ときから思っていましたが、やはりそうでしたか。やはりそうなりますよね。

Ａ宗のように集団に属していた自分としてはかなり一匹狼はきついですねえ。
でも、自分が求めるものだからそれは当然のことです。

まあ、うちの地区で反発する意見を言うのはほとんど居ませんから、そのときから
一匹狼は当然の結果になるわけでも有りましたから、慣れているはずなんですがねｗ

最終的にはどういう結果になるかわかりませんが、自分が納得できるものを
求めて今後も探求してゆきたい、そう思っています。
ご意見参考になりました。ありがとうございました。
126 ： したらば170 2009/10/25(日) 06:04:06 ID:9ksjR7aY0: >>125
大日さんの礼儀正しい書き込みには、いつも感心しています。
ご丁寧にありがとうございます。

おっしゃるとおり独りよりも善友がいればいろいろな面で助かりますね。
大日さんにも親しくしていた法友がいるようですので、
その方にもＡ宗の欺瞞を理解していただいて、原始仏教研究会のようなものを作って
研鑽していけるといいですね。
その方が今すぐアゴンをやめなくても、一緒に仏教を勉強していく中で、
桐山氏の嘘に気付いていくと思います。

原始仏教の世界に足を踏み入れ、ゲイカのフィルターを通さずに勉強していけば
大抵の人は愕然とします。
筋金入りのアゴンマンセーの私ですら気付いたわけなので、
論理的に考えられる知性の持ち主なら、いずれ気が付くと思います。
127 ： 名無しさん＠chs 2009/10/25(日) 06:17:13 ID:9ksjR7aY0: >>126
論理的に考えられる知性が少しでもあれば
が適切でした。
128 ： 名無しさん＠chs 2009/10/25(日) 14:50:35 ID:LEwJT98M0: >>122
干柿さんはゲイカをテクノクラートと見立てその能力に期待し、その発現を信じて
ここまでついて来たわけなんですね。
でも、結局はそんな技術はなくただのハッタリで嘘八百だとわかった。
もし釈尊の主張とゲイカのそれが違っていても桐山理論を保障する技術がちゃんとあったなら
気にせず付いても行ったし、またそれを最後まで確かめたかったわけね。
129 ： 名無しさん＠chs 2009/10/25(日) 15:24:29 ID:LEwJT98M0: 理論物理学の世界では数学的にいろんな理論が提唱されているようだが
最後に残るものは実験に耐えうる理論のみです。
あるいは実験結果を予言できるものが残っていくようです。
釈迦理論と桐山理論、どちらも魅力的ですが
桐山理論は四半世紀の期間で自己矛盾を露呈してしまい結果を残せなかった。
つまり実験でも否定されてしまった。
またいまだに技術も示せない架空の理論でしかなかったんです。
130 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/26(月) 00:49:09 ID:7oGYzJug0: >>124 聞いてください！　真正仏教云々ですが法友に言ってやりたいです。実は以前ある程度は言ったんだが。
そしたら反釈迦でもオレは管長を信じるという。オレは錬行(ヨガ・気功じゃなくヴィパサナーでもしょせん修行だからイヤだと言う)が嫌いなんだ、拝むだけで霊障が解け因縁解脱できる宗教がいい、という。

でまた最近言ったら・・なんと縁を切りやがったんです。人が長年信仰してるものを悪くいうヤツとは付き合えない、と。
全ての人々に信仰や信条があり憲法でその自由が保障されている。自分は全ての人々の考えを批判せず認めていく生きかたなんだ、と。
縁切り状にそうあったからもうレス出来ないが・・
お前なあ～大乗教団は釈迦直説じゃない、教えじゃなく脳を改造する"技法"これが大事なんだ、阿含経の四神足法がこれから時代に必須、と言ったのは誰なんだ！　超むかつきますｗ
131 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/26(月) 00:54:47 ID:7oGYzJug0: こいつに限らずアゴンのボンクラ共は、散々他教団の批判しといて(教えじゃダメで技法なんだ、脳を改造できない、直説じゃない、とか)
自分の宗教が批判されると技術等を証明せずにオレの思想を批判するとは許せないという。ご都合主義もいい加減にしろと！
132 ：削除削除 ID:削除: 削除
133 ： Ｂｏｏ 2009/10/26(月) 10:13:17 ID:Z+lWSJMUO: 青柿さん。そのアゴンの友人は良くありませんね。

人間としての器が小さいのでしょう。

アゴン宗が最早存続の危機に在ることが解っていないのではないでしょうか。

私はアゴン宗が反釈迦なら辞める、とザＢＢで宣言しましたが、しばらくは抵抗していましたが、反釈迦仏教であることが確認出来たので宣言通り退会を果たしました。

人間、ぶれてはいけませんが、誤りを正す勇気も必要なことだと、信仰生活の最後にゲーカから学んだ次第です。
134 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/26(月) 22:02:50 ID:7oGYzJug0: >>133 分かってくれて嬉しいっす。Ｂooさんや皆さんを見てきたからリアルでも同じことが起きるはずだと思ったのがあてが外れました。
それも全員が全員です。勇気がないという指摘新鮮です。自分は賭けの部分無きにしも非ずだったのでインチキだったらエライことだと思います。
賭けなのに負けて怒るのはまあ私も器小さいかｗ

しっかし周囲がチキンばかりだったとは。
135 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/27(火) 10:10:50 ID:2r/JWv760: あ、そうか賭けた額が大きいほど損切りが難しいがその勇気ということね
136 ： Ｂｏｏ 2009/10/27(火) 12:22:34 ID:PBUEo2jIO: まあ、私もかつては批判者を口汚く罵ったり、個人攻撃みたいな事したりしましたから、人の事は言えた義理ではありませんが、無駄な投資をしたと認めたくなかったので必死なところはありました。
137 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/28(水) 11:09:04 ID:GAwueQyQ0: でもそれだけじゃなくちゃんとした擁護で討論もしてきたわけだし・・
今の信者ってそれもせず自分の殻に閉じこもってしまうんですね。
138 ： Ｂｏｏ 2009/10/28(水) 11:20:02 ID:6lEtaZ0sO: アゴン宗を擁護しようとするほど一生懸命な信者が少なくなったかもしれませんね。

結局のところ、アゴン宗が『反釈迦』であったら、私にとっては信仰の根拠がなくなる訳で、一体なにを拝んでいるの？という自問に自答出来なくなっちゃう訳です。

しかし、釈尊が先祖供養を否定しているってのは私にとってはとても違和感があります。事実ならば仕方ないと思いますが、釈尊のエクソシスト記録って残ってないのでしょうか？
139 ：干柿 2009/10/29(木) 21:57:43 ID:lnZcRur20: 先祖供養を否定っていいますが、一口に否定といっても、どのような
意味で否定をしているのかということでしょう。
１、釈迦の目指すところのニルバーナにはまったく関係がないという意味
２、石よ浮いて来いの説話のように祈りや呪文では先祖は供養出来ないという意味
３、先祖などは個人と何の関係もないという意味
２番について釈迦は否定していますけれども、別の意味での先祖供養（というか施主に
縁のある亡者に対しての供養）善行を回向するという供養を説いています。
そういうお経ばかりを（パーリー小部経典、ﾍﾟｰﾀｰｳﾞｧｯﾂ餓鬼事経）集めた本ありますよ。
これは漢訳された阿含経としてまとまって伝えられなかったようですが
後の偽経、盂蘭盆経のネタとなった仏説阿鳩留経という単行で残っているそうです。
もっとも阿含の元となったパーリー経典でもすべて釈迦の真実の説
とはいえないでしょうけれども、少なくとも上座部では先祖供養（亡者に対しての供養）を
どのように考えてきたのか参考にはなります。
「死者たちの物語、餓鬼事経・和訳と解説、藤本晃・訳著、国書刊行会」
140 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/30(金) 00:59:56 ID:0gR6h+QQ0: >>138-139 あごん宗のせいで先祖供養全般について冷めてしまって伝統仏教の宗派の法要も冷めたスタンスで参加しています。
それでいて故人に心を伝えたいとふとセンチな気持ちになったとき、伝える確実な方法ないんだろうなあ、しょせん生きてる人の自己満足か、と思ったりします。
でもいやいやそういえば　勝五郎のようなケースや前世療法の中に中間世の記憶を持つ人の話しもあるから、そういう人の話しから、上記の方法のヒント見つかるかな？と思いながらも
なんだかんだ冷めてしまいどうでもよくなってます。

釈尊も生きてる側の風習でしか評価してないみたいだし、干柿さんが遠まわしに書いたように餓鬼事経も阿含経とはいえ後世の創作だし。
141 ：干柿 2009/10/30(金) 06:00:43 ID:WGGucKTk0: 先祖供養は先祖供養でいいと思います。
なにも仏陀が薦めていないからだとか本来の仏教じゃないから
だとかといって無理にやめることもないでしょう。
亡者に対しての供養は人類共通のものじゃないでしょうか？
ただ葬式仏教といわれるように先祖供養に深くかかわっているのは
日本仏教くらいじゃないでしょうか？
中華文化では道教とか風水の墓所とかでしょうし
チベットでも亡き人に代わって僧院や僧侶に寄進などをして回向
して供養にするとか伝統にのっとっているし
供養法要は日本の葬式仏教のような気がします。
142 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/31(土) 00:03:21 ID:2VB6tyAs0: >>141 アドバイスありがとうございます。
無理に止めたんじゃなく白けてしまったんです。故人に気持ちが本当に伝わるのか疑問ですからね。
あごんやってる人って迷信好きが多いでしょうが、止めると反動でそういうことなかなか信じなくなるし。
アジア文化圏では普遍的なしきたりなんでしょうけど生きてる側の情緒を満足してるだけかもしれないって思えちゃって。
また法事のお坊さんの所作も四度加行を知ってると少しは分かるし、あごんと違い伝は確かでもしょせんおまじないの集合体かなと思う。
143 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/10/31(土) 00:46:21 ID:2VB6tyAs0: ところで別院では特別警備というグループはまだ活動していますか？
格闘技の猛者達が例祭時だけゲーカをボディガードするというもので定期的に空手と合気道を訓練していた活動。
カルトの教祖を守るというアホらしいことしないでk-1向けて練習すればいいと思う。k-1じゃなくても色々アマでも様々な試合あるんだし。
そういうと競技と実戦は違うとか言いそうだけど悪者守るよりスポーツ選手として活躍するほうが有意義な青春と思いませんか。
144 ： 名無しさん＠chs 2009/10/31(土) 09:28:44 ID:uGXCuCC60: ≫悪者守るよりスポーツ選手として活躍するほうが有意義な青春と思いませんか。

そういえば、自然食志向で玄米菜食して極真の黒帯目指してるとかいう
わけのわからんこと言ってた奴もおったな。(苦笑)
145 ：干柿 2009/10/31(土) 20:43:10 ID:H7ggez8U0: >>143
特別警備ってOさん関係なのかな？
ジュニアとかに空手とか教えていた極真の有段者のOさん
彼とは面識ないけど彼と私的に試合とかしたりする格闘技武道好き
の００という奴とは友達なので周辺の話というか私的試合の自慢話
聞いたりします。この武道おたくの００自己流でやっているだけにも
かかわらず（柔道の初段だけもっていたか）０さんと試合して
甲野さんの古武道の技で病院おくりにしてしまったという（笑）
まあ、たまたま技が入っちまったんだろうけど情けないでしょ
極真の有段者が自己流おたくに敗れるなんて
その程度なんじゃないでしょうか、０さんって特別警護でしょ？
ゲイカ頭をぺチン！とはたいてやりたいとか言ったら（半分冗談半分本気）
くだんの００、「警護の０さんは俺がおさえてやるぜ！」とかぬかしやがったから（笑）
ノー天気な野郎だ。
146 ：干柿 2009/10/31(土) 20:48:27 ID:H7ggez8U0: 極真カラテの聖地って秩父の山奥、三峰神社だろ
阿含宗でやってないで三峰山で修行しろ！
グモンジマーシャルアーツバレエなんてやってた阿含なんかで
やってるから弱くなるんだぜｗ
147 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/11/01(日) 00:49:32 ID:LxHxES4k0: >>145-146 お～面白い！　００さんの甲野さんの古武道の技って？　投げとかだったら反則ですよｗ
空手ルール内だったら問題ですが、でもアメフトあがりのボブサップにホーストが負けたりすることもあるんだから、そういうこともあるんですね。
でも、００さん「極真よりk-1のほうが強いわ」って言ってたから正道会館いけばいいのに、あごん内でやってるんでしょう？

ここ格闘技スレじゃないし、干柿さんと私若干主張が異なるんですが、あごんというところは才能を殺すところだと思うんです。
００さんくらい肉体あればアマ修斗とかやればトップアスリートになってたかもしれない。
またグモンジマーシャルアーツバレエや花山流山伏棒術にしても格闘技じゃない古武道だ舞踊だというんだろうが(おそらくいう)
じゃあ沖縄やアメリカで通用するのか？と言いたい。演武会やコンテスト等で本場において張り合えるか？無理でしょう。太鼓も神楽も同じ。
井の中の蛙なんでしょうね。
そういう世間で通用しないまた通用しようとする意思もない人間のクズが集まって、世間を見なくてすむようなコミュニティを作ってるんですね。

また私がヨガを何教室か習ったがその中の先生は私があごん始めるより後にヨガを始めてるんです。
釈迦のクンダリニヨガなんて言っても、後からちゃんとしたところで開始した人のほうが先に進んでいる。

また格闘技や武術の話題に戻るが、選手としてこれといって成績残せなくとも指導者として優秀な弟子後輩を育ててる人だっているし
またそれもなかろうが健全な場所で汗を流すことがいかに美しいか。
そこから逃げてクズでかたまって栗花氏みたいにゲイカの用心棒もどきになっている。よく時代劇にも出てきますよね。「先生やっちゃってください」って。
148 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/11/01(日) 01:15:11 ID:LxHxES4k0: >>144 しかし健全な部分が残ってる人もいると知り少し安心しますね。というのは極真の黒帯目指してるというのは
カルトで用心棒・格闘技やりながらもちゃんとしたステイタスの道場に籍を置き黒帯目指してるということになりますから。
たしかほとんどの人が先代が亡くなって分裂騒動が起きたときにどこへもいかずカルト用心棒道場オンリーになったはずです。
また145の人は最初から所属してない。それでも有段者に勝つんだからいいじゃんと言うかもしれないが、
それだけ素養があるなら。。以下略147へ

警備ったって中年女性信者の腕をひねりあげてゲイカをお守りした！というような悪事でしかない
149 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/11/01(日) 01:25:55 ID:LxHxES4k0: 連投スマソ "145の人"というのは干柿さんじゃなくもちろん００さんのことだけど・・

＞ゲイカ頭をぺチン！とはたいてやりたいとか言ったら（半分冗談半分本気）
くだんの００、「警護の０さんは俺がおさえてやるぜ！」とかぬかしやがったから（笑）

20世紀のころには冗談でも信者でそういうギャグは出なかったはずですが(少なくても私なら)
それって最近になってゲイカのインチキがばれてきたころの話しですよね？
ということは今でも特別警備は続いているという、143の回答として受け取っていいんでしょうか？
150 ：干柿 2009/11/01(日) 19:57:12 ID:1Sw4zKcU0: >>149
特別警護って、くだんの彼に聞いたら、特別警護の連中はジムや空手道場の
いわばプロをあつめて構成されていた部所で宗務局や信者の集まりじゃない
そうで、例の知り合いの右翼関係の人脈からあつめたみたいです。
（管長警護室っていっていたっけ）ゲイカが殴られた事件があって
（これも古い出来事だが）そんな部所つくったようなんですが、実際問題として
そうそう直接襲われるようなこともなく費用がかかりすぎるので廃止になったみたいです。
それに代わって信者の中から武道などの心得があるものが梵行として
ゲイカ警備についているのが現状のようです。Oさんは信者であってプロじゃ
ないですから特別警護とは違うみたいです。
インチキももう出まくって、今はもう文句さえいう人もいなくなってしまった
ようですね。つまり、失望した信者はもうやめてしまうか、道場にいかなく
なってしまっています。くずみたいな信者（我々から見た場合の）しか
残っていないみたいです。
OOも会費はらっていないし最近道場にも行っていないと言ってました
残念ではありますが彼は情報通だったので裏もよく知っていました。
ネットもみないくせに
151 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/11/02(月) 00:14:13 ID:IV8F/CRU0: >>150 詳しい報告ありがとうございます！前者のプロのころは話しに聞いてましたが私が入ったころは確かに無かったです。
後者の例祭時のお役でＯさんがやってるのが"特別警備"と呼ばれていましたが前者の代わりにできたものだったんですね。初めて知りました。
例祭時においてですが、素人信者が各所各所に見張りするのが"警備",　本堂とかゲーカのそばを信者の腕に覚えがあるのが警護するのが"特別警備"だったんです。
例祭時だけに限った呼び名ですが。
そうですか、OOさんはもうそこに出入りしてないんですね。悪く言って申し訳ないことしました。まだやってるかと思ったので。
リーダーのＯさんはまだそのお役やってるんでしょうか？もしやってたら批判します。

武術の話しに戻りますが、OOさんも青春をかけて失ったわけですから、今から取り戻すためにもう一度まっとうなところで
チャレンジしてほしいです。大きな流派ってマスターズクラスといって中高年の試合もあるし、
また分派でＳ藤塾という流派がやってる試合は年齢別けしてないけどトップ選手が５０歳ですし。
また格闘技じゃなくても古武道のほうでもいいし、何かチャレンジされて失った青春を取り戻してもらいたいです。
152 ：干柿 2009/11/02(月) 22:15:03 ID:HwPqubfM0: >>151
いや彼はそんな本格的なモンじゃないですよ武道おたく（笑）です。

Oさんが不徳なんです。ってアゴン用語が出てしまいましたが
どんどん批判してやってください！
素人相手にちょっとした指導をするからといって興味をもってよってきた
人を（教団内の信者を相手にしたサークルみたいなやつです。）
極真ルールだとかといって当てて肋骨折ったりと怪我させたり
していたみたいですから、ほんと初心のシロートをですよ！
だからOOに言わせれば「自業自得バチがあたったんだ、俺は寸止めルールに
しようと言ったのに、いやダメ極真ルールでやろうといってたのはOさん
なんだからあまり人をナメてかかるからこういうことになるんだ。」
と言ってました。
大恥もいいところですよね。ただの武道おたくに極真の有段者が（まあ二段だそうですが）
負けて、そんな程度のやつがゲイカの警備やっているのです。
ゲイカと同じ穴のムジナですよ（笑）。
153 ：干柿 2009/11/02(月) 22:26:48 ID:HwPqubfM0: 甲野さんの技ですが、くわしくは私はしらないのですが
スリ足で進んでいって井形崩しっていう体重をのせて当身、蹴りなどを入れる
古武道の体術の応用があるそうで、本人はさほど蹴りをヒットさせた
意識もそんなつもりもなかたそうです。軽くポンという感じで
腹部に当てた（たまたま当たった）だけだったようです。
154 ：干柿 2009/11/02(月) 22:53:30 ID:HwPqubfM0: まあ、なにかというとバカの一つ覚えみたいに
ナンバ歩きとか始めますから００は
アホっすｗ
だんだんとスレのテーマからハズてきてしまいましたが
どーしよーｗ

まあ、でももう阿含宗などに執着する必要などなくなったし
あんなタイトルと看板だけで金とるとこなんざアホくさいでしょｗ
だって、本当に指導してくれるとこが今やあるんだから
しかも良心的な値段で
スマ師んとこだって一般参加で任意の布施で瞑想指導うけられるんだし
小山さんのとこだってそう。会員や信者にならなくともいいのだからネ
いかん！と思ったらすぐ止められるし融通も利く宗教団体信者
なんてのは時代遅れですね。害も多いし
155 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/11/03(火) 00:21:18 ID:Q6PcBEAw0: 回答ありがとうございます！井形崩し検索しただけじゃどんな身法か分からなかったけど、当てた技が蹴りでＯさん病院送りですか！
昔の知人に武道おたく（しかも見る側専門）がいて一騎奮発してアマ修斗はじめ十年がんばって今はプロ修斗という人もいたので。
宗教と無関係だったから良かったんです。違いはOOさんは宗教で満足してしまった。

Ｏさんはおっしゃるとおり不徳ですよね。２段取得は評価されるものですが分裂騒動の後逃げてしまってその満たされない欲求を不健全な場所で発散した。
怪我人も出したし用心棒先生に成り下がった。
選手で蹴りで肋骨いくのはよくあることなのかもしれませんがカルト教祖守る訓練でやられたんじゃ割りに合いません。
156 ：干柿 2009/11/03(火) 06:51:48 ID:t0y0d/Eg0: 考えるに批判側にまわる人って皮肉なことに真面目な信仰者（いわゆる信者ではなく求道者というか）
が多いような気がします。
阿含宗の幹部って、ちっとも清められてなんかいない・・・我の塊ですよ
欲望、願望の実現、まあそんなご利益はあったのでしょう幹部になるまで夢中になれるし
金も出せるだけの余裕があるんだから（笑）
だから０さんにしたって己の暴力願望が抑えられなかった
なら極真の道場で発散すればいいと思うのですが極真では強いものがいるし
ルールもあるでしょう。自分の思うようにできない
だから空手教室と称してシロートをボコボコにすることで発散させていた
しかも奉仕、梵行という大義名分もつくりだして
訓練じゃないですよこんなの、だからカルトから離れられないのです。
どこかで自分のドロドロの欲望とつながっているんですよ
ほかの幹部だってそう、出世欲とか顕示欲ばかり求道する心なんかないっす。
そこはかんちょーげーかのためにとかいって自分で考えない
アゴンカルトの特徴じゃないかな？ｗ
157 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/11/03(火) 22:05:00 ID:Q6PcBEAw0: 言い得て妙っすｗ
158 ： 名無しさん＠chs 2009/11/03(火) 23:41:05 ID:yatobSRcO: スマ氏は金好き
159 ： 名無しさん＠chs 2009/11/06(金) 03:48:40 ID:k6EYJnacO: スマ氏はお金貯めていい思いしてるから上座部じゃないよ
160 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/06(金) 09:08:49 ID:NOxSdDlA0: 主旨をわかってない方が居られるようですので、言っておきます。
必ず、「１」の項目をご覧頂き、投稿をなさってください。
１５８、１５９が削除されたのはこの理由です。

「このスレッドは阿含宗考察と検証や意見交換が目的です」

また、仮にスマ氏の批判を書きたいのなら一行で済ませる罵りでなく、ちゃんとした情報や
意見というものを述べるべきです。それが無いのなら今後も貴方のような投稿は削除します。
ですが、ちゃんとした意見なら掲載はします。私もスマ氏はある部分は尊敬しますが、１００％
尊敬するとは限りませんから。

結局Ａ宗にしてもスマ氏にしてもその他の方にしても、有益なものしか取り入れない。
私はそういう趣向だからです。
ですが、単なるやっかみや批判、根拠の無い罵倒は許しません。
そういうのはよそでやってください。

ちなみに私はスマ氏の批判スレ（２ｃｈ）を時々見ますが、ほとんどが貶しですね。
根拠も実証も非常に少ない。批判は全て悪、とは思いませんがもう少し中身の有る投稿を
されたほうが説得力もあるし、本当かどうか調べようという気にもなります。
残念ながら貴方のような投稿は、ただのやっかみにしか映らない。
個人的憂さを晴らすなら、他でやっててください。

以上、警告と説明の投稿でした。
161 ： 名無しさん＠chs 2009/11/06(金) 12:48:35 ID:CESvqkcwO: スマ氏について干柿さんが出してる話題で絡んだわけ。
アゴンもスマも同じだよ。
162 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/06(金) 16:21:34 ID:sKcX1YMI0: >>161　そうですか。別にここはスマ氏擁護スレではないので批判しても構わないが、
単なる絡みでしたか。

貴方にすればアゴンもスマ氏も同じ、との事ですが、私は違うと思います。
ただ、だからと言ってスマ氏は万能で最高、とも思いません。
彼はまだ完成者ではないと思うからです。

ただ、あまりに欺瞞の多いゲイカよりも様々な瞑想の仕方や仏教の解説もされて
います。その点は評価できると私は思っています。

少なくとも貴方は何か説明をしたわけでもなく、ただの絡みなわけでしょう？
そういう投稿は今後遠慮いただきたいし、やめない場合は管理行使します。
ですが、スマ氏のあなたの言うアゴンと同じ理由でスマ氏を批判し、説明・論破
できるのならそれはありがたく掲載し、考察させていただきます。

それが無いような絡み文章なら、お断りする次第です。
少なくともここは２ｃｈではないですから。
163 ： 名無しさん＠chs 2009/11/06(金) 18:31:52 ID:QbwQtIV+O: スマ氏のリアルは桐山のリアルだよ。
164 ：干柿 2009/11/06(金) 22:41:51 ID:tekASS220: 私がスマ師んとこで一般人でも指導受けられると書いたこと？
どこが阿含と同じなんですか？
阿含宗は会員にならなければ基本的に伝法（指導などないに等しい
ので、まあ伝法と称するものはあります。）つまり信者にならなければならない。
大きな違いですよ。それだけのことを書いたまででスマ師に対しての
どうだか書くのは見当違いスレの趣旨でしょう
頭冷やしたらどうでしょうかね？
それとも荒らしですか阿含信者の、けっこうスマ師って阿含宗批判してますからｗ
直接は言わないですよ教団名とか特定するようなことは、でも阿含宗知っている
人が聞けばはわかります（笑）。まあ毒舌だからねぇ
嫌いになる人は相当嫌いにはなると思うスマ師ってｗ
165 ：干柿 2009/11/06(金) 22:47:17 ID:tekASS220: スマ師の信者ではありませんが
一般人として講義、法話聞いたことあります。
オレは好きだけどね。
ただテラワーダ仏教会についてどうだとかは知らないし興味もない
教団信者とかになるつもりはありません。自由にやりたいからね。
166 ： 名無しさん＠chs 2009/11/07(土) 11:01:32 ID:fIUdXh6YO: だから桐山とスマの現実の部分はそっくりななわけ。
同じくお金集め人集め。
この事を拒否するのがまたアゴンの思考だよ。
削除とか桐山のやり方と同じ煩悩全開だよ。
どうせずっとわからんだろうな。
167 ：干柿 2009/11/07(土) 23:40:05 ID:t14/4Vx60: 阿含宗ほどひどくはないでしょう。
そこまで批判したいのなら具体的にどのような騙しで
金集めしているのか書いてみなさい
阿含宗とどのように同じなのか
寄付とかはどこでも募りますよ
教団であるならば、ま、私は教団というものとは一切かかわりは
もたないことにしていますが阿含で懲りたからｗ
御法施と称して仏像とかをン十万円とかで販売するんですか？
そんなことやってないでしょう
だいたいあなたは阿含宗のひどさってのをわかっているんでしょうかね？
スマ師んとこ程度で酷いなんて喚いていてかたはら痛いってもんだヮｗ
168 ：干柿 2009/11/08(日) 00:09:09 ID:wt0bTBCU0: しかしなんでスマ師んとこのこと書かにゃならんの？
ハッキリいってどーだっていいんだよ嫌に感じたならやめりゃいいだろ
べつに勧めやしてないよ。ただ一般人でもどんなことやっているのか
ヴィバサナーの体験はできる。それだけのこと
だれが深く教団に関わって信者になれなんていったか
宗教教団なんて深くかかわるべきではないというのがオレの意見だ。
169 ：干柿 2009/11/08(日) 00:14:11 ID:wt0bTBCU0: まあ教団に依存したかったの
スマ師んとこは信頼できると思ったがちがった
金取られたということかもしれんけれど
依存しちゃダメだよ
どこだってｗ
170 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/08(日) 08:15:48 ID:2QJEK0EQ0: >>166 ちなみに言っておきますが削除はいつでも戻せます。
私が嫌うのは、やっかみとか詳しい説明も無いヤジが嫌いだからです。
２ｃｈ感覚ならこちらには投稿しないことです。

また、干柿さんの言われているとおりで、貴方が主張したいのなら説明をすべきです。
それをしないでさも悟ったかのような言い方で「お前らわからんだろうな」は何？
あなたの方がわからんです。第三者から見てもそうなります。

例えアゴンネタでなくてもスマ氏の事はここで皆さんが発言していますから出してもいい。
批判してもいいですよ。でも、その代わり理由もちゃんといわないでの絡み文章なら
相手にされないのは当然では？

ですから、せめて＃１６６のようにぐらいは最低書いてほしいものです。
ま、本当は＃１６６程度では詳しい説明ではないですが。

批判をするにはそれなりの根拠と絶命が無ければただのヤジで終わりです。
残念ながらここ（＠ｃｈｓ）はヤジは要りません。
過去に貴方でなくても削除はしています。そういう姿勢です。
煩悩とか言う言葉で納めるのは失礼千万です。
171 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/08(日) 08:17:19 ID:2QJEK0EQ0: 誤字訂正

絶命＝Ｘ　説明＝○　
172 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/09(月) 21:29:38 ID:W7SzgOdw0: したらばにて、ユビさんが「削除はいかがか」といわれ、今回は一旦削除を解除しました。
これはユビさんの意見に感ずるものがあったから行ったまで。

本当は私としては遺憾なのだが、自分の気持ちよりもユビさんの主張をＯＫと感じましたから
行いました。削除していたのは >>158 >>159 >>163　でした。
削除解除しましたので、見れなかった方はどうぞ確認してください。

以上、報告と連絡でした。
173 ：干柿 2009/11/09(月) 22:42:16 ID:BNqKUg0+: 週刊ポストででましたね。
やはり色川さん問題でしたか。もう実名週刊誌にでちゃっているから
でもｗ田さんは実名ふせて顔モザイクで出てたけどｗ
まあ、たしかに特別あつかいで出世してんな～とはみてたけど
あそこまでゲイカのプライベートにかかわっていたとは知らなかった
秩父のネエちゃんだったのにね。
174 ： ゆうか 2009/11/09(月) 23:19:12 ID:VJTYF0Vs: 週刊ポスト見ました
記事の内容はともかく・・・・・

ブッダや桐山館長の教えは間違っていないかもしれませんが
当事者二人とも、因縁を積む行為を行った事が、
仏門に入って修業をしている人として哀しい事だと思います

特に組織の責任ある方（局長）が当事者だという点が
阿含宗にとって最も哀しいことではないでしょうか？

トラブルが訴訟に発展するという事は、原告をそれだけ
追いつめたということではないでしょうか。

難しい事かもしれませんが、
因縁解脱を目指す宗教法人、成仏法（調和の法？）を
持っている唯一の宗教法人の組織の長は、
トラブルの種が発覚したら、いかに和を持って解決できるよう
智慧を持つ方でなくては？と感じました。

あと・・・・修行者の「出入り禁止」等の制裁は、
凡夫が決めるのではなく、
因果の真理を極めている方が（桐山館長や深田僧侶など）
決める体制にすればよいのではないでしょうか？
175 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/09(月) 23:59:36 ID:W7SzgOdw: 私のように地方にいて週刊ポストが見れない方や、買うのが嫌な方にお勧め。

http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm

今日はもう寝ますので、明日コメします。では、また。
176 ： 名無しさん＠chs 2009/11/10(火) 00:18:59 ID:yRB4GMI+: >>174
仏陀の教えは間違ってないでしょうけれど、桐山さんの教えは
間違ってますよ。
釈尊が禁止している事をしている事が何よりの証拠。
177 ：干柿 2009/11/10(火) 00:40:33 ID:F0OzDMH6: >>174
そういうことは別として成仏法を極めた聖者がただのさびしい老人
ではなさけない。
仏伝なり仏弟子の話なり本を読んで、悟りを得た聖とは
このようなひとなのだということを勉強したほうがいいと思いますよ
178 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/10(火) 08:13:27 ID:0NSB3h6M: >>174　ゆうかさん、投稿ありがとうございます。
＞ブッダや桐山館長の教えは間違っていないかもしれませんが
当事者二人とも、因縁を積む行為を行った事が、
仏門に入って修業をしている人として哀しい事だと思います

実は「ブッダ（釈尊）管長の教えは～」とありますが、両者を一緒にしないことです。
私も過去、そうでしたが管長が仏陀釈尊の教えと法を実践している教団だ、と疑うことも
なく信仰をしていた元信者でしかも、今年春に退会したばかりでありますが、よく比較すると
管長は仏陀の教法などほとんどやっていない偽の仏教なのです。
ですから仏陀は正しくとも、管長は間違いだらけの詐欺行為なのでそこを一緒にしない
ほうが懸命ですし、その違いというものを認識されるほうがよろしいです。

ましてや、ゆうかさんが申されるとおり、仏道に励む・精進する人間が色情の因縁に
まみれてどうします？　宗祖が愛人を、しかも信者の女性とデキていて囲ってた事実。
その他、週ポスにあったようにちょっと管長が女性信者に手を付けた、というものでは
ないし、また実際ちょっとだけ、というのも許されないでしょう。

もし、釈尊がそういう行為をされてても許されるというのなら、仏教も終わりです。
そういうことは絶対に有ってはならないし、行うほうがおかしい。
管長が如何にデタラメであるか、というのが２ｃｈをはじめ批判される事実がここにあります。

私も最初掲示板を見たら「想像でものを言っているな」と疑ったものですが、実際色川さんが
告発したし、こういう記事が出たというのは注目すべきです。
つまり、掲示板はただの「やっかみ」ではなかった、ということです。
この機会をスタートに２ｃｈや当掲示板などで情報を検証されると良いかと思います。
179 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/10(火) 08:29:22 ID:0NSB3h6M: （続き）

＞難しい事かもしれませんが、
因縁解脱を目指す宗教法人、成仏法（調和の法？）を
持っている唯一の宗教法人の組織の長は、
トラブルの種が発覚したら、いかに和を持って解決できるよう
智慧を持つ方でなくては？と感じました。

このことばをお借りすると、その通りで管長が掲示板でよく言われる「智慧が無い」という
ことに尽きます。むしろ、あるとしたら”悪智慧”かもしれません。

管長は法話や本で「人間の愚かさは智慧が無いことだ」といわれていますが、さて、
それを管長に置き換えたらどうなりますか？

智慧のある方が、女性信者に手をつけ囲うのでしょうか？
因縁解脱を示唆する聖者様が色情の因縁真っ只中でいいのでしょうか？
信者の浄財を一女性信者につぎ込んでそれでよろしいのでしょうか？
また、管長夫人がまだ生きていた頃から色川さんとできていたのですよ。
それも十分ツッコミの材料にはなります。

いま、思ったのだが、例えば警察官や教師など人の模範にならなければならない職業の方が
居ますが、その方が不祥事を起こすと激しく糾弾されるのはなぜかわかりますよね？
人に注意や指導をする、また見本とならなければいけないからです。
そういう職業の人は「ちょっとくらいいいだろう」というような感覚は厳禁です。
まして、宗教の指導者であればそれも当然のことです。
常識や道徳もそうですが、職業というのも関係してくるのです。
一般人で不敬な行動をしても言われない、というのでもないし、まして宗教の指導者なら
絶対あってはならない行為なのです。

その他の管長の行っているデタラメまでは週ポスには載ってませんが、それらは掲示板で
見ることが出来ます。それらを知ったならさて、アゴンの信仰や管長の指導に従えるか？
私は少なくともそれは出来ない、と思ったので退会しましたね。

ぜひぜひ、今後は阿含宗とはどういうところか、管長はどういう人間か、というのを
認識して貴方様の信仰というものを進めてゆかれたほうがよろしいかと思います。
180 ： ﾗｼﾝ 2009/11/10(火) 13:52:09 ID:+qsr2GRI: >174 名前：ゆうか 2009/11/09(月) 23:19:12 ID:VJTYF0Vs
>週刊ポスト見ました
記事の内容はともかく・・・・・

ゆうかさん、はじめまして元会員のラシンと申します。
あなたは、記事の内容はともかくと言われるが、意図が分からない。
記事の信憑性を疑うなら、記事そのものを見て論証しなさい。
あなたは信じたくない、との前提で次のように述べていますが。

>ブッダや桐山館長の教えは間違っていないかもしれませんが
当事者二人とも、因縁を積む行為を行った事が、
仏門に入って修業をしている人として哀しい事だと思います

あなたは今回の記事を契機に、釈尊の教えと桐山さんの教義を
見比べたのですか？
あなたの思い込みのみで「間違っていないかもしれません」と言う前提で、
あなたは「哀しいことだ」と言葉を濁しているが、
レポートを書いた溝口氏が引用した『スッタニパータ』360・・・
「瑞兆の占い、天変地異の占い、夢占い、相の占いを完全にやめ、吉凶の判断を
　ともにすてた修行者は、正しく世の中を遍歴するであろう」

あなたは多分アゴン信者さんと思うが、上記アーガマの意味をどう捉えたのですか？
あなたは二人の情実にだけ目を奪われ、アゴン宗の根本教義の矛盾に目を伏せている。

>トラブルが訴訟に発展するという事は、原告をそれだけ
追いつめたということではないでしょうか。

あなたは折角、今回の不祥事に関心を抱いたのだから、
色川さんを追い詰めたと主張される原因に、目を向けたらどうか？

>難しい事かもしれませんが、
因縁解脱を目指す宗教法人、成仏法（調和の法？）を
持っている唯一の宗教法人の組織の長は、
トラブルの種が発覚したら、いかに和を持って解決できるよう
智慧を持つ方でなくては？と感じました。

何が難しい？　難しいと抗弁するなら最初から立宗しなければよいだけ、
桐山さんは命を懸けてとまで過去に述べていた。
大日さんもすでにそれら”違い”をご指摘されているが、釈尊の教えに
因縁解脱などという概念はありません、あなたが知らないだけです。
また、桐山教義で言うなら因縁解脱者であり桐山さんが、因縁（色情）を
出したことに、あなたは疑念を感じる判断力はないのですか？
「トラブルの種が発覚したら」ではない、自分でトラブルの種を蒔いては
いけないのが、桐山教義で言う智慧を持つ因縁解脱者ではありませんか？

>あと・・・・修行者の「出入り禁止」等の制裁は、
凡夫が決めるのではなく、

あなたは根本仏教を自負するアゴン宗と思い込んでいるようだが、
釈尊の基本戒律すらご存じない。
何故ならあなたは桐山説を通してしか、阿含経の説かれた意味を
知らないからです。
仏教で言えば、サンガで比丘の淫戒を破ったなら、波羅夷として放逐される。
桐山さんは自称アジャリ様という出家なのだから、淫戒を破った波羅夷です。
相手の色川さんは在家信者ですから、不邪婬戒を犯したことになる。
この違いは分かりますよね。
となれば、あなたの「因果の真理を極めている方が（桐山館長や深田僧侶など）
決める体制」なんてボケた提案などできる道理が無い。
聖導師たる桐山さんが、自ら蒔いた煩悩という種で、教団からは波羅夷として
放逐されるべき身で、その当事者が体制を決める資格などありますか？
181 ：干柿 2009/11/10(火) 22:16:32 ID:F0OzDMH6: ただ本当に卑猥なことがやれたのかは疑問、副館長も色川さんを
かわいがっていたというのだから、どうなんだろ？そのへんは
だめだろゲイカはｗ
囲って特別扱いしてお手当てあたえてってのがいけない
ペットみたいにかわいがっていたのではなかろうか？
むずかしく考えず、まず色川さんがお嫁に行けなくなるから
と関係を断とうとしたのに「おまえがいないと寂しい」などといって
その後その影響もあるんだろうね脳梗塞を再発して倒れ
結局ひきとめてしまい色川さんの人生を拘束してしまったこと
のちのちその問題が今日の問題に発展していること
仏教の戒律以前に組織のトップがやることでしょうか
これだけのことではない後継者や法の伝授者もつくらず
阿含宗をずっとやっていけると思っていたんだろうか？
嘘とホラで世の中渡れるほど甘くはない、いつか破綻する。
182 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/10(火) 22:58:56 ID:jiczq1zg: 今はそうでもないが、過去の私は批判意見の中の「愛人批判」には”いいがかり”だと思ってた
時期があった。だが、今回の本人登場によって批判が正しいとの証明になってしまった。
これが擁護のときの私なら、ショックの項目の一つになっていたでしょうね。

様々な欺瞞はあるだろうが、女性問題は無いだろうというのが甘い考えだったのが良くわかる。

まあ、望むのは信者の一人でも多くの人が今回の記事にてＡ宗のおかしさ・ゲイカの欺瞞に
気づき、退会する人が増えてくれることですね。
183 ： 名無しさん＠chs 2009/11/10(火) 23:25:18 ID:byjjijfU: なんか凄いことになっているよね。
色川さんが不倫してたのは知ってたけどゲーカだったとは！？
91年ころだったか信者数人が色川さんを批判してたんだよ。

人づての話しだから正確には把握してないが下記のような話しだった。
色川さんは妻子ある男性の"二号さん"をやってて、彼の部屋に女性の髪の毛らしいものを発見。
(このことからゲーカとの密会の場所はマンションじゃなくホテルＯじゃないかと思うね。だってマンションは妹のＴさんも同居なんだろ)
"三号さん"がいる？かと邪推し、京都のよく当たるというＡＬＣに個人的に相談したという。
まさかＡＬＣもさその相手がゲーカだとは思わんわなｗ　"女性の卦あり"、とか面白がって好き放題言ってたらしいよ。

でこのＡＬＣが上の信者数人の中の一人にしゃべっちゃったわけ。それで知れたんです。
修行者で目だってるけど裏ではこんなだぜって。
で信者数人は色川さんに修行者としてこんなことは止めてほしいとＹ田職員に言ったんだわ。
で色川さんとＹ田と信者数人が会って話した。
誰が根拠もない噂を流しているの？仮にそうならＡＬＣは秘密厳守の義務があるのにそんなモラルのない人を信じるのか？と。
Ｙ田もそうだそんないかがわしい人の風聞に惑わされるのか、と言い信者数人は怒られて、あとで納得いかないと愚痴ってた。

今から考えるとそういうことだったと納得する。
まあ今回こういうこと書いたのは色川さん自身が暴露してるんだから書いたんだけどね。
184 ： 名無しさん＠chs 2009/11/10(火) 23:34:51 ID:byjjijfU: http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/psy/1256560120/213
2chの213の人が書いた東北の話しはさらに何年もさかのぼるけど梶○ま○いさんに運営を学ぼうと仙台あたりに一時期住んでた。
キャバレーで働いてたときにその筋の人がオレの女になれとすごんできた。
色川さんは断固とした態度で断り、私には管長猊下がついてんだからね！、(何を言われても脅しに負けない)と言った。
筋もんの人もその気迫に負けた。この話しは有名で皆知ってる話しなんだが一応。
しかし、管長猊下がついてるというのは信仰上の話しであってと理解してたが"リアル"だったのかｗ
185 ： 名無しさん＠chs 2009/11/10(火) 23:54:40 ID:YJakK+1A: キャバレーじゃないだろ。私が聞いたには仙台の「修羅」という普通のスナックで約２か月、自給千円程度だったらしいよ。
すいぶん尾ひれがつくもんだね。
186 ：干柿 2009/11/11(水) 00:41:44 ID:XsE0TlQw: ただゲイカの愛人問題なんだが、シャンバラのマリちゃんとかいう
女性だとか前２ｃｈに書かれていたけどどうなんだろ？
色川さんのことは溝口さんのルポでは８９年５月からとなっている
キャバレー時代ってそれ以前のことじゃないの？
187 ：干柿 2009/11/11(水) 00:45:58 ID:XsE0TlQw: スナックのなまえが「修羅」とは出来すぎだよｗ
188 ：干柿 2009/11/11(水) 00:51:34 ID:XsE0TlQw: ２ｃｈの２１３の人の話だが
溝口さんて宗教ルポライターしては有名だろ
とくに学会問題とかやっていて
少しでも収入得たいというのとは違うと思うけどなァ
189 ： 名無しさん＠chs 2009/11/11(水) 00:56:59 ID:rTBxkPUw: >>187
なんならNTTで修羅という店の電話番号調べて電話してみなよ。
つぶれていなければ多分経営者変わっていないと思うからいろいろ情報聞けるかもよ。
190 ： 名無しさん＠chs 2009/11/11(水) 01:01:48 ID:rTBxkPUw: 仙台　スナック　修羅　でGoogle検索すりゃすぐに出てくるのになｗ
191 ： 名無しさん＠chs 2009/11/11(水) 02:46:23 ID:gpIn3ptc: >>185 フォローにサンクスね！　ぐぐったら出てきたｗ　まあ言いたいのは筋ものにも負けない"愛","想い"ということなのよ。
>>186 スナック時代て"内弟子"になる直前だったんじゃないですか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1255326470/866
そのネーミングがいい。教団側はそんな事実はありませんて言い出すに決まってるんだから
むしろ告発した人の意思に沿うんじゃないですか。それと"内弟子"というフレーズが妙に面白いから組み合わせて欲しい。ぎゃは　内弟子という単語で数日笑える

93年ころたまたまＥ川さんの恋愛観聞いたんだけど
やはり心だけじゃなく身体も重ねてこそ本当に相手を好きになるってもの、と言ってた。
つまり心だけの場合はまだまだ本当の愛じゃないという。まあ普通の恋愛観なんだけど、言いたいのはＥ川がゲーカを本当に好きだったということ。
だって心だけの場合はまだ本当の愛じゃないんだからね。そういうことになるでしょ？

ゲーカもｙａｎのフィールドで、愛情があるなら結婚しなさい、だらしないのがいけない、などと
若い信者を指導してたんだから、引退してＥ川さんをめとり余生を償いの人生で閉めるべきだと思う。
192 ： 名無しさん＠chs 2009/11/11(水) 11:35:47 ID:XefUOIeg: E川さん、次の裁判
11月26日（木）午前11時　東京地方裁判所にて傍聴可能
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1255326470/903
193 ： 名無しさん＠chs 2009/11/11(水) 14:26:55 ID:pL2q0oKo: 身まで入れてこそ、"内弟子"というわけですね。

無上～甚深～～観自茶宇ゥぅう～～ゥ♪トンガリ君。
194 ：削除削除 ID:削除: 削除
195 ： 名無しさん＠chs 2009/11/11(水) 20:25:37 ID:R8EQiRws: 大日さん、特定されやすい地域情報は書き込まないほうがいいかもです。
196 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/11(水) 21:02:24 ID:Rx7Ol44U: >>194は私です。

>>195　名無しさん、アドバイスすみません。削除しました。
197 ：干柿 2009/11/11(水) 21:53:53 ID:XsE0TlQw: >>189
なに勘違いしてマジになってんですかｗ
修羅＝修羅界＝修羅場
こんなイメージでできすぎているなァと苦笑したということであって
実際に店があろうがなかろうがそんなことを出来すぎだと
いっているわけじゃないですよｗ
198 ：干柿 2009/11/11(水) 21:54:01 ID:XsE0TlQw: >>189
なに勘違いしてマジになってんですかｗ
修羅＝修羅界＝修羅場
こんなイメージでできすぎているなァと苦笑したということであって
実際に店があろうがなかろうがそんなことを出来すぎだと
いっているわけじゃないですよｗ
199 ：干柿 2009/11/11(水) 22:44:06 ID:XsE0TlQw: ありゃ申し訳ない、調子が悪いのでいじくっていたら二重投稿
になってしまった。すみません
200 ：干柿 2009/11/11(水) 22:55:10 ID:XsE0TlQw: まあ茶化すのやめてこの記事を読んでみると
色川さんとゲイカの不倫ということよりももっと大きなことが
ひそんでいるような気がする。溝口さんのターゲットの本命は
そちらの方なのではないか？
なぜわざわざアメリカ在住の元信者の証言がでてくるのだろう？
日本の元信者の証言を載せるのが普通だと思うのだが
それを考えてみるにカルフォルニア支部に関するＷ田さんの問題
アメリカの信者達は日本の信者のようには甘くはないということ
考えすぎかもしれないが・・・
201 ： 名無しさん＠chs 2009/11/12(木) 10:50:17 ID:oGt02bq2: 米国現地宗教法人Agon Shu USA は２０００年にニューヨークに土地（駐車場）を
約３００万ドルで購入しました。この購入費は現地のものではなく日本（阿含宗関
西総本部）からの送金です。
そして三つの会社を新たに作りました。
Agon Shu USAのニューヨーク支部、Agon Shu Buddhist Group, LLC、 Agon Shu New
York, INCで、後者二つは幽霊会社で宗教法人としても登録されていません。
Agon Shu Buddhist Group, LLCの業務は駐車場から入るお金の管理だけです。
ここでLLCという会社の形態はコーポレーションと違い責任能力が無くいつでも
潰せる会社です。
定款によるとAgon Shu Buddhist Group, LLC とAgon Shu New york, INCはニューヨー
クの弁護士事務所の住所を借り、不動産の管理、開発等の為に設立されました。
Agon Shu Buddhist Group, LLCは、Agon Shu New York, INCによって管理されており、
Agon Shu New York, INCは阿含宗財務局長であるW田N子のみが株を所有し、一人
だけのオフィサー、ディレクターであるとなっています。
(sole shareholders, sole director and sole officer of Agon Shu New York, INC )

そして２００１年のニューヨーク護摩法要のすぐ後、住所を元Agon Shu USA
があったサンタモニカの瞑想センターに移しました。
Agon Shu Buddhist Group, LLCの現在の住所は裁判で使った弁護士事務所に最近な
りました。現在カリフォルニアのAgon Shu USAは閉鎖されましたが、ニューヨーク
の三つの会社は閉鎖されていません。幽霊会社はまだ残っており弁護士により財産
は管理されています。

Agon Shu USAは土地を買ったすぐ後に＄１０でAgon Shu Buddhist Group, LLCに譲
渡しました。そしてAgon Shu Buddhist Group, LLCは２００５年の１２月に４５０万
ドルで売却しました。
これはマネーロンダリングより横領と考えるほうが自然だと思います。
202 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/12(木) 20:20:35 ID:Jo7M2YAA: >>201　名無しさん、２ｃｈでも同じ書き込みを見つけましたが、貴方の情報は素晴らしいので、
２ｃｈより続いている文章を転載させていただきます。（無許可御許しを）

284 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 11:40:25 ID:zT0Htq5G
>>283
＞素人にも分かるように説明していただけませんか？
＞なんのコッチャか分からねえ。

教団は２０００年にニューヨークで以下の３つの会社を作った。
会社１．Agon Shu USA のニューヨーク支部
会社２．Agon Shu Buddhist Group, LLC
会社３．Agon Shu New York, INC
このうち、会社２と会社３は宗教法人としては登録されない幽霊会社である。
会社２は会社３によって管理されている。
会社３は阿含宗財務局長のW田N子のみが株を所有し、運営管理も彼女一人となっている。
会社１は２０００年にニューヨークの駐車場を３００万ドルで買い、直後に会社２に１０ドルで売り渡し、
会社２は２００５年にこれを４５０万ドルで売却した。

ニューヨークには今も当時も教団には支部すらありません。
教団施設の駐車場が必要で購入したというのは今も当時も成り立たない。
３００万ドル(約３億６千万円)ですから、教団の台所事情から見て、駐車場を確保するのに
これだけの金をかけるとは考えられない。教団にとって護摩木の収入は基本給のようなもので、
３千万本と称しているが、実際は１千万本、つまり１０億円くらいでしょう。こういう収入規模から考えて、
支部もないニューヨークに、教団のために３億６千万円で駐車場を買うなどありえない。
203 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/12(木) 20:21:13 ID:Jo7M2YAA: 285 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 11:42:42 ID:zT0Htq5G
>>284の続き

教団用の駐車場なら教団がそのまま買えばいいのに、わざわざ会社を三つも作っている。
会社２は駐車場から入る料金を管理するというのだから、駐車場の経営をしていたのだ。
桐山靖雄管長はこれまで光和食品、平河出版社などいくつか会社を作ったが、これらは自分の宗教ビジネスの
補助の部分を独立させただけで、駐車場経営のように宗教とは脈絡のない金儲けはしたことがない。
少なくとも、これまで桐山管長が表でしてきたこととは違う。
では、誰が何のために、という疑惑が起きる。
そのヒントが会社３の経営者です。

会社３は会社２の親会社らしいから、事実上、両者は同じ会社と見ていいでしょう。
この二つの会社の経営者、責任者は誰？
W田N子のみが株を所有し、彼女のみがオフィサー、ディレクター、つまり社長からお茶くみまで
全部彼女一人だというのですから、W田N子個人の会社だと言ってもいい。

これだけなら、教団の都合で財務局長の彼女が名義人になったともとれる。
だが、前述のように、教団は３億６千万円の駐車場を買う余裕も必要もないし、教団のためだというなら、
わざわざ会社を作る必要もないはずです。
海外での活動資金にするなら、教団の正式の会社が保持すればいい。
これほどの巨額のお金をなんのために海外に幽霊会社を作って蓄財する必要があるのか。
204 ：削除削除 ID:削除: 削除
205 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/12(木) 20:22:16 ID:Jo7M2YAA: 286 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 11:44:21 ID:zT0Htq5G
>>285のつづき

目をお金の流れに向けてみましょう。
教団のお金はいったん教団の会社１で駐車場を買う形で使われた。
駐車場に“換金”された直後、１０ドルでW田N子の個人的な会社２に売却された。
教団のお金３億６千万円が１２００円で会社２に“売られた”。
しかも、ある特定の個人（W田N子）の管理下に移された。
つまり、教団外の会社２に金を持ち出し、たった一人（W田N子）の管理下に置くことが目的ように見える。
２００５年、駐車場は約５億４千万円で売却され、約１億８千万円の巨額な利益を得たことになる。
５億４千万円が今どこにあるか。
会社２は弁護士の机の引き出しの中に生きているらしいから、今でもこの金は会社２、つまりある特定の個人（和田尚子）の管理下にあることになる。

会社２はAgon shuの名前が入った会社だから、お金は教団の所有物のようにも見えるし、
しかし、教団の大幹部一人が管理する会社だから、私物のようにも見える。
ずいぶんと微妙な話になってきた。気のせいか、まるで万一ばれても大丈夫なように、５億４千万円の札束を
教団と個人の境界線の上にまたがって置いてあるように見えませんか。
教団にいる間にばれても、教団の財産だと言い訳できる。
教団から去ったら、会社２の経営者はW田N子一人ですから、好きなようにできる。
調べようもない。管理している弁護士の口に札束を突っ込み、守秘義務を建前にすればいい。
５億４千万円はまるで手品のようにドロンパッと消える。
思わず「うまいなあ」と感心してしまった。素人の手口とは思えない。
206 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/12(木) 20:22:39 ID:Jo7M2YAA: 289 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 12:28:53 ID:0JatbYcM
>>28
確かに、中間にＷさん個人の会社を通す必要はないですよね。
教団所有の駐車場を、素直に５億４千万で売却すれば、話しはスッキリします。

じゃあどうして、間にＷさん個人の会社を入れたのか？ってことで一つの疑問が出てくるわけですね。

それと、５億４千万の使途がどうなっているのか。
もしも仮に、教団に献金する形で５億４千万を戻したら、非課税になるとか？
そこが狙いとか？

それか、３億６千万だけを教団に入れて、利益の１億８千万は頂戴するとか。
あるいは、５億４千万まるごと頂戴しちゃったとか？←おっと、これはヤバいと違いますかｗ

ここらはどうなのでしょうかね。藪の中なんでしょうか。
しかし疑惑渦巻く話しではありますね。
207 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/12(木) 20:23:44 ID:Jo7M2YAA: 【これは名無しさんではなく、ラシンさんの投稿です】

293 ：Rashin：2009/11/12(木) 15:59:29 ID:jPYxak0M
>287 ：神も仏も名無しさん
>289 ：神も仏も名無しさん

外国為替及び外国貿易管理法による報告義務が生じます。
それを無視することは為銀を通じますから無理でしょう。
そこで、この方法はいわゆる日本では飛ばしというやり方で、
利益隠しの初歩です。
米国にも当然、税規制はあるが、国外の利益送金や撤退は
基本的に制限がないようです。
ただし、マネーロンダリング防止法で一万ドル以上の国外送金は、
内国歳入庁への報告義務がある。
そこで、利益が生じたと看做されれば課税所得となるでしょう。
日本への利益送金は、再び日本で課税される。
日本の輸出企業が日本へドルを持ち帰らない理由もそこにあります。
となれば、米国においての脱法は一応クリアされていると考えられる。

>教団のお金はいったん教団の会社１で駐車場を買う形で使われた。
駐車場に“換金”された直後、１０ドルでW田N子の個人的な会社２に売却された。

ここで教団の会社１は、３億６千万円ー１２００円の欠損を生じさせた。
明らかに意図的に赤字を湧出した。
株主及び会社への背任行為ですが、日本なら同属会社なら贈与の対象です。
そこで、教団の会社１と会社２が同一代表なら、日本では自己売買、自己取引に
あたり利益相反行為として禁止されています。
最終的には１２００円＋５億４千万円が、会社３にしてみれば粗利益ですね。
結果、３億６千万円が５億４千万円に変換され、会社１の資金をゼロにした。
日本へ持ち帰ったら、追求の矛口が数多見えるでしょう（但し、告発された場合）。
米国で行っている事は、三流不動産師です。
208 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/12(木) 20:27:58 ID:Jo7M2YAA: ＃２０４は２０３のダブり投稿です。ので削除。

しかし、こういう手口を信者は知らない人が多いと思う。
かくいう私も知らなかったし、法友も知らなかったですよ。

こことは違う掲示板であるお方が「週ポスの記事は屁でもない」というような
発言をされているが、それが発展して首が回らないＡ宗に成ったら何と言うのか
その方が”みもの”ですがｗ

マルサにチクろうかな・・・。
209 ：干柿 2009/11/12(木) 23:29:51 ID:EYza7WMM: 屁でもないって信者の人が言ってたんですか？
バカな奴です。
信者ならば、なおさらやめちまった我々より怒らなくてはならない
ご供養にだしたお金が勝手に動かされてわけのわからないことに
なっているってことでしょ、どうでもいいんですかね？
210 ： 米国の告発、W田を斬る 2009/11/13(金) 00:08:29 ID:ELUBJayw: ２ちゃんねるより
288 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 12:20:18 ID:zT0Htq5G
>>287
＞要するに、教団のお金が、Ｗさんに渡ってしまい、しかも１億８千万の利益つきになったと。
＞こういうことですか？

＞はい、そのとおりです。

ようするに、道場を建てる目的で阿含宗が買ったニューヨークの土地を米国弁護士を雇って、
巧妙に、W田さん個人所有にしてしまったのです。私は管長の依頼から始まって一部始終
知っています。その弁護士も知っています。今、ここでは公表しませんが、いずれ色川さん
のようにスクープします。証拠があるのでW田さんが隠滅工作しても遅いのです。

カリフォルニアの阿含宗弁護士は私達の弁護士に土地に関して『W田さん個人のもの』と
はっきりと失言？してしまいました。
211 ： 米国の告発、W田を斬る 2009/11/13(金) 00:09:49 ID:ELUBJayw: ２ちゃんねるより
288 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 12:20:18 ID:zT0Htq5G
>>287
＞要するに、教団のお金が、Ｗさんに渡ってしまい、しかも１億８千万の利益つきになったと。
＞こういうことですか？

＞はい、そのとおりです。

ようするに、道場を建てる目的で阿含宗が買ったニューヨークの土地を米国弁護士を雇って、
巧妙に、W田さん個人所有にしてしまったのです。私は管長の依頼から始まって一部始終
知っています。その弁護士も知っています。今、ここでは公表しませんが、いずれ色川さん
のようにスクープします。証拠があるのでW田さんが隠滅工作しても遅いのです。

カリフォルニアの阿含宗弁護士は私達の弁護士に土地に関して『W田さん個人のもの』と
はっきりと失言？してしまいました。
212 ： 米国の告発、W田を斬る 2009/11/13(金) 00:20:42 ID:ELUBJayw: そして、W田さんの手足となって隠密に動いたのがニューヨーク在住だった
元職員のK斐F貴子さんです。W田さんは彼女と金銭のやり取りをしていました。

また、本部経理のAさんがカリフォルニア支部にいらした時に、土地とは別に
W田さんの不明な２億円送金を内部暴露しています。
213 ： 米国の告発、W田を斬る 2009/11/13(金) 00:29:34 ID:ELUBJayw: >>200 ：干柿 2009/11/11(水) 22:55:10 ID:XsE0TlQw
>まあ茶化すのやめてこの記事を読んでみると
>色川さんとゲイカの不倫ということよりももっと大きなことが
>ひそんでいるような気がする。溝口さんのターゲットの本命は
>そちらの方なのではないか？

非常に鋭いですね。
214 ： 名無しさん＠chs 2009/11/13(金) 08:55:37 ID:XKBDZPms: ＞カリフォルニアの阿含宗弁護士は私達の弁護士に土地に関して『W田さん個人のもの』と
＞はっきりと失言？してしまいました。

え！？横領を認めたことになるのでは？？
違うの？
で、この件はどうなったの？？
２００１年の話しでしょ。
うやむやになったのですか？
215 ： 米国の告発、W田を斬る 2009/11/13(金) 10:33:34 ID:ELUBJayw: W田さんは隠滅工作をもうとっくにしているでしょう。
しかし、私達が所有している証拠を隠滅する事はできません。
まだ、世には出ていませんが、世に出さなければならないのです。
216 ： 名無しさん＠chs 2009/11/13(金) 11:19:25 ID:fa84cSZo: 公　　　　　告

　　　『阿含宗本山が株式会社びわこ銀行から１０億円の借入を行い、阿含宗関西総本部、
　　　　研修所を担保差入れとする件』についての公告
　
　　この度、本法人規則第１８条に定める手続を経て、下記の通りになりましたので、
　宗教法人法第２３条の規定により公告します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１９年１２月２８日

　その他利害関係者各位
京都市山科区北花山大峰町１７番地５
宗教法人　阿含宗本山　　　　
代表役員　　堤　　眞　壽　雄

①株式会社びわこ銀行から１０億円の借入を行う件
②阿含宗関西総本部、研修道場担保差入れの件　

記

【借入内容】　借入先　　株式会社びわこ銀行　本店法人営業本部
借入主　　宗教法人阿含宗本山
借入額　　１，０００，０００，０００円
借入日　　平成２０年２月末日
返済期間　７年　８４回　　（金利については別途相談中）
　　【担保明細の件】
　　　　１．関西総本部
　　　　　土地　京都市東山区三条通北裏白川筋東入二丁目定法寺町726番　　　　　　 1,960㎡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　726番3　　 765㎡
　　　　　建物　京、東山区三条通北裏白川筋東入二丁目定法寺町726番　　　1階1,502.57㎡
２階1,384.75㎡
　　　　　　３階 49.07㎡
地下１階 1,480.40㎡
　　　　２．関西総本部　駐車場（㈱穴吹工務店より買収）
　　　　　土地　京都市東山区三条通北裏白川筋東入二丁目定法寺町726番　　　　　　743.10㎡
　　　　３．研修所（関西総本部隣接）
　　　　　土地　京都市東山区三条通白川筋黒谷道西入柚之木町３５９番　　　　　　　　　　　334㎡
　　　　　建物　京都市東山区三条通白川筋黒谷道西入柚之木町３５９番　　　　　１階 115.74㎡
２階 122.21㎡
以　上
217 ： ﾗｼﾝ 2009/11/13(金) 13:05:12 ID:oZCwX8q2: 良い資料のご提供ですね。
告示によれば、関西総本部の土地は、726番と726番３に分筆されている。
銀行は、建物の残存価値をあまり評価しませんので、土地だけを換算すると、
駐車場、研修所との合計が約１１５０坪で、融資１０億円の坪換算は、
約８７万円です。
金融機関は土地評価の65％が、現況基準でしょうから１５億４千万円が、
総評価と逆算して、それが現在の土地値に見合うかどうかです。
まあ、均して１５億４千万円だと、坪単価は約１３４万円です。
京都市東山区三条通北裏白川筋東入の住所近辺の近年の売買事例に照合して、
それが妥当な金額かどうか？　私は京都不動産事情には詳しくないので、
査定は今のところ判断出来ません。
さて、返済は元本だけで月１１９０万円ですね、金利は多分4％前後だお思います。
借入使用目的は何か？
関西の信者さん、これだけでもお布施ノルマは、月最低でも１１９０万円以上ですが。
それに月々の各諸費用、建物維持費、償却費などなどにｗ田さん他役員報酬と
ピンハネ分を合算すれば、月５０００万円くらいは必要でしょうか。
また、他ファンドへの手当金は別でしょうから、いったいいくら必要なのか？
さあ、がんばりましょう！　

ちなみに優良企業の借入基準額は、年商以内で、それを上回っても１,５倍までです。
であれば関西地区だけで、１５億円以上相当額の年商は下らないらしいですね。
もちろん、お約束事の基金手当や裏金での賄賂は別経費でプラスアルファとなります。
地区信者の頭数で言えば、一人あたりいくらかな？
218 ： Ｂｏｏ 2009/11/13(金) 14:23:10 ID:oRp1CbY2: 毎年の星祭りだけで１０億以上の収入(１００円×３０００万本)がありますから借り入れの金額には驚きませんが、借り入れしなきゃならないほどの台所かと驚きます。

イベント時の人件費は只、材料費(ゴマギ代)は別途会員より祈願の名の元に徴収、墓は一般向けより高額(普通逆だろ)、大体なんぼ高くても祈願ゴマキ一本１０万円なんてありえんだろ、普通。しかも税金は只。これで何故今借入しなきゃならんのか判らん。総本殿出来て１０年以上経つでしょう。ここにきて１０億？ｗ田のおばさんそんなに欲張りなの？
219 ： ﾗｼﾝ 2009/11/13(金) 15:43:12 ID:oZCwX8q2: 単純にこの度の借入金額だけをもとに試算してみましたが、
関西地区の信者さんって、今どのくらいの人数でしょうね？
桐山流で新ビジネスモデルが生まれたとして、
信者さんがどれほど食らいつくかは微妙です。

通常、借入する理由としては、新しい設備投資か経費上の資金繰りです。
勘定科目でいえば、貸方に１０億円の借入金が上がれば、
相手科目に必ず何かしらの数字が反映します。
通常は、販管費と営業外費用とに相対して出て来ます。
該当が無い場合、１０億円相当のＣＦとして余剰となります。
それが消えるのは、仮払金として発生か、既出された借入仮受の戻しか、
未払金へ充当かのいづれかです。
であれば、未払金、または借入や仮受科目の相手は誰なのかで使用使途が、
ある程度なら想像つきます。
宗教法人でも、条件付きではありますが、帳簿閲覧請求権は存在します。
法第二五条第二項要約
閲覧する正当な利益があり、閲覧の請求が不当目的でないと認められる者からの
請求があったときは、これを閲覧させなければならない。
220 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/11/13(金) 15:47:38 ID:gww5piUw: 干しさん例祭のレポお願いしますよ。

"もう～管長ゲ～カったら怒りんぼなんだから！"　
ゲーカが仕事中、夫人とE川さんがおしゃべりしてて、ゲーカは女性陣を一喝、タチは黙ってなさい！そこでＥ川さんがぼそっと小声で・・
・・もう～管長ゲ～カったら怒りんぼなんだから！・・
周囲は大ウケ　場が和んだものでした。
今も思ってるんだろうな、そのように。
221 ： 名無しさん＠chs 2009/11/13(金) 16:07:14 ID:fa84cSZo: >>215 ：米国の告発、W田を斬る 2009/11/13(金) 10:33:34 ID:ELUBJayw
＞W田さんは隠滅工作をもうとっくにしているでしょう。
＞しかし、私達が所有している証拠を隠滅する事はできません。
＞まだ、世には出ていませんが、世に出さなければならないのです。

「米国の告発、W田を斬る」さんへ
世に出すこともよろしいと思いますが、証拠を持っていらしゃるならいっそのこと
検察庁に告発したらいかがですか。

W田さんが法律に触れるようなことをしているなら法の裁きが必要です。

京都地検では、下記のような「特別刑事部」があり、情報提供のお願いも京都地検の
ホームページで行なっております。（URL http://www.kensatsu.go.jp/ ただし、このURLは
検察庁全体のもので、京都地検は大阪高等検察庁に属しますので、そこをクリックして下さい。）

（京都地検の）特別刑事部の活動案内：
京都地方検察庁特別刑事部においては，東京，大阪及び名古屋地方検察庁の特別捜査部同様に，
検察官の重要な仕事の一つである独自捜査を展開しています。
独自捜査とは，告訴・告発・投書等を端緒とする情報をもとに捜査し，犯罪を検挙摘発するもので，
主に汚職事件，法律・経済についての高度な知識を必要とする企業犯罪や多額の脱税事件等の
犯罪捜査を行っています。
特別刑事部では，これらのほか，京都府警察本部及び管内各警察署の知能犯係が
捜査した告訴・告発事件やその他の捜査機関等から送致される公安・労働事件等を
扱っています。
（京都地検からの）情報提供のお願い：
告訴・告発・投書等により得た情報が犯罪の検挙摘発に結びつくことも少なくありませんので，
情報をお持ちの方は特別刑事部担当者までお知らせください。

京都地方検察庁・京都区検察庁の住所と電話番号：
〒602-8510
京都市上京区新町通下長者町下る両御霊町82番地
京都法務合同庁舎
TEL. 075-441-9131
222 ： 名無しさん＠chs 2009/11/13(金) 16:50:28 ID:fa84cSZo: 「米国の告発、W田を斬る」さんへ

検察庁への告発に関しての補足です。

裁判などは起こった場合、公判を維持可能なハッキリした証拠があるのなら、
検察庁へ相談に行くのがいいと思います。
政府に近い機関や警察すら権力に関係している所が多い世の中です。

ミートホープも船場吉兆も地方検察庁への電話やマスコミへの投書がきっかけです。
警察では、信頼できないことが多いですよ。
223 ： 名無しさん＠chs 2009/11/13(金) 20:30:21 ID:1mMDysEs: 他の掲示板で誰かが言っていたんだけど、
和田さんを追い出したって問題は解決しないんじゃないか？
だって和田に人事権や多額の金を動かす権限を与えているのは
他ならぬ管長じゃん。
和田でなくても誰かが和田の役割を演じなくてはならない。
裏を返せば職員の誰だって和田になってしまう可能性を秘めている。
問題の根源は管長自身にあることは間違いない。

ただ、俺は管長が間違っているとか邪悪だとか言っているのではない。
あれほどの天才がこんなハッキリとした問題を抱えたまま放置するはずがない。

和田逮捕なんてことになれば管長だってただではすまないだろ。
それが心配だ。
224 ： 名無しさん＠chs 2009/11/13(金) 20:34:59 ID:1mMDysEs: 米国の告発、W田を斬る　さんは、

和田の不正を暴き、たたき出せばそれで気が済むのかい？

その熱意の源泉がすごく気にかかるな。

単に和田への個人的恨みか？　
225 ：干柿 2009/11/13(金) 23:32:00 ID:+pvKkV46: >>223
あたりまえじゃないですか
やはりトップは責任をとらなきゃならない
そこまで阿含宗は腐っているということでしょう
だいたい嘘で固めた成仏法など意味ありません
嘘だからこんな問題がおきるのですよ。
嘘の天才など意味がありません。
それでも奇跡的なことが、といいたいのかもしれませんが
そんなのは釈迦の真実の法とは関係ありません、心を練り上げる
ことをして自らのものとしない、一時的なご利益など付け焼刃
です。典型的な新興宗教のパターンです阿含宗は

>>224
ｗ田さんはお金だけだなく人事にもひどいことをしている。
気に入らない職員はクビそれができなけりゃ地方に飛ばし冷や飯
を食らわせイジメテやめさせる。
阿含宗に協力的な人々との縁をきる（自分に不利益な人ならば）
管長の主治医、弁護士、チベット仏教の関係、信者に人気のあった
親切な職員、雅楽の先生、修験太鼓の先生、ダルマチャクラの編集長、ゲイカの側近の幹部、
などなど、そして金集めへの組織へと変貌していった。
それを許し（といっても良き人脈まで破壊されると思っていなかっただろうが）
資金がほしいからといって強引なやり方を肯定したゲイカにも責任あるでしょう。
気が済むとかの問題じゃない、膿はだしきらねばならない。
と私はおもいます。それに信者がだした基金が不正に運用されていたとならば
不正を暴こうとするのは当たり前の行為だろ
黙っている方がおかしい！長いものにはまかれろなんて亜米利加では通用しないしバカのやること
あなたがｗ田派の人なのかはしらないが
226 ：干柿 2009/11/13(金) 23:42:37 ID:+pvKkV46: アウシュビッツで法要おこなうということに感激して
宇崎夫妻がお手伝いしたいと申し出てきたことがあった
阿含宗にとってはとてもよいことですね。
しかしｗ田がなんだかんだと要はお金のことで夫妻を怒らせて
オジャンになったそうだ。
人の心なんか考えていないのでしょうね。
信者は札束にしか見えないんでしょ
227 ：干柿 2009/11/13(金) 23:47:49 ID:+pvKkV46: >>220
例の奴に激とばしました。
わたしの草となって情報収集してきてくれることでしょうｗ
まあ溝口さんのレポのようにはいかないけど
末端信者の本音ぐらいならば
228 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/14(土) 09:45:16 ID:a0Em3GV+: 米国の告発、W田を斬る　さんはマジに動いてくれることを希望します。
これだけ（もしかしたらこれ以上もあると推察）かっこたる証拠というか情報が
あるのであれば、検察が動けるはずです。

アゴンのような「なまくら」な団体は余程のことが入らない限り、壊滅は無い。
どうせ牙城は崩せないだろうよ、とのうのうと構えていることでしょう。
マスコミもそれ相当の力はあるが、それだけでは喉もと過ぎれば、で終わり。
さほどダメージは与えられない。
本気で腐ったものを倒すには、しっかりとかからねば尻切れトンボで終わるのがオチです。
貴方の資料は凄いと思うゆえ、推奨する次第です。

また、和田さんだけを排除が目的ではなく、アゴンが如何に偽仏教でだらしない行為をしている
というのもさらけ出さないといけない。２ｃｈでフジウスさんが申されたこと以外にも不正な
行為はまだまだあるはずですから。

信者を食い物にしてのし上がっている人間は許すべきではない。
そういう気持ちがあるのでしたら、本当に心からお願いしてやまないつもりです。
229 ： 名無しさん＠chs 2009/11/14(土) 12:52:59 ID:dwpGpxEM: 私も米国の告発、W田を斬る　さんにはぜひ頑張っていただきたい

和田による数々の不正、横暴な振る舞いには職員も会員も辟易としている

しかし、念願かなって和田を追出したとしても、米国の告発、W田を斬る　さんたちが人柱になるだけ、

というか無料奉仕ご苦労さんって感じになるような気がするがそれでいいんだろうか？
230 ： 名無しさん＠chs 2009/11/14(土) 13:05:40 ID:dwpGpxEM: 　
関西総本部の和田の周りにいる職員達も表面は和田の飼い犬のフリしているが

心の中は「和田さんしんでくれないかな～」って感じなんだろ？全員。

和田を告発するなんて特攻隊みたいなこと、私たち一般信徒にはとうてい真似のできないこと。

私も米国の告発、W田を斬る　さんたちには「神風（カミカゼ・Japanese KAMIKAZE）」の称号を授与したい！

ガンガレ！

そしてパッと散れ！

頼む！
231 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/14(土) 20:39:47 ID:izKClrvo: >>229 >>230　名無しさん　確かにそうですね。見返りなしのボランティアのようなもので、
確かに無料奉仕になりはします。そこが恐縮ではありますが。

私が変わりに告発してもいいのですが、何しろW田を斬るさんと知り合いでいて情報があるのなら
それも出来ますが、私には何も無いので告発行動が出来ません。
せいぜいマルサに２ｃｈでＡ宗がこういう疑惑を言われているから調べてくれ、ということぐらいですね。
232 ： 米国の告発、W田を斬る 2009/11/14(土) 22:50:02 ID:j8ImFcEs: >>225 ：干柿 2009/11/13(金) 23:32:00 ID:+pvKkV46
>不正を暴こうとするのは当たり前の行為だろ
>黙っている方がおかしい！長いものにはまかれろなんて亜米利加では通用しないし
>バカのやること

米国問題は単純ではありません。
カリフォルニア支部の元S崎職員はペテン師であり不正をしておりました。
そしてW田さんと確執。だがW田さんはS崎にW田さんの不正を握られ
脅されていました。そしてS崎に寝返りしS崎の悪党を見込んで、自分の膨大な
不正を隠すためにS崎を使用して信者、職員に行った行為は脅迫です。

そして泣き寝入りもアメリカでは通用しません。そもそも、W田を許すな！と
怒り狂ったのは管長を信じていて親しかった米国人女性達です。自分の不正を
隠すために行った脅迫行為はアメリカだから日本にはバレないだろう
と思ったのでしょう。大きな勘違いです。膿みを出し切らなければいけません。

米国
233 ： 米国の告発、W田を斬る 2009/11/14(土) 22:50:06 ID:j8ImFcEs: >>225 ：干柿 2009/11/13(金) 23:32:00 ID:+pvKkV46
>不正を暴こうとするのは当たり前の行為だろ
>黙っている方がおかしい！長いものにはまかれろなんて亜米利加では通用しないし
>バカのやること

米国問題は単純ではありません。
カリフォルニア支部の元S崎職員はペテン師であり不正をしておりました。
そしてW田さんと確執。だがW田さんはS崎にW田さんの不正を握られ
脅されていました。そしてS崎に寝返りしS崎の悪党を見込んで、自分の膨大な
不正を隠すためにS崎を使用して信者、職員に行った行為は脅迫です。

そして泣き寝入りもアメリカでは通用しません。そもそも、W田を許すな！と
怒り狂ったのは管長を信じていて親しかった米国人女性達です。自分の不正を
隠すために行った脅迫行為はアメリカだから日本にはバレないだろう
と思ったのでしょう。大きな勘違いです。膿みを出し切らなければいけません。

米国
234 ： 名無しさん＠chs 2009/11/14(土) 22:55:12 ID:Xb6yc79E: 米国の告発、W田を斬るってさあ、いっつも2回重複書き込みするなあ
パソコンの使い方ちゃんと知ってんのか？
わざとじゃないよな？
235 ： 名無しさん＠chs 2009/11/17(火) 15:12:24 ID:AQXpw02c: インターネットの仕組みや２ちゃんねるをはじめとした掲示板についてある程度の知識や経験がないと思わぬ災難に遭遇することがあるから気をつけないとね
236 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/17(火) 19:56:57 ID:J5/oydXQ: 投稿時、書き込むボタンを押してもすぐに反映されない場合があるが、そのときに「あれ？」と
思ってまたボタンを押すと二重に投稿されることがあるようです。
＠ｃｈｓは他の掲示板より反応が早い場合が多いのですが、最近は稀に遅いときがあり、その時に
私も二重書き込みをしてしまうときがあります。
一度ボタンを押したら、更新などで確認したり違うサイトにわざと移動してまた戻ってくるように
すれば、ちゃんと書き込みされたか確認できたりしますよｗ
237 ： 名無しさん＠chs 2009/11/17(火) 20:33:53 ID:cxAJ2OXI: 米国の告発、W田を斬るさんが
２ちゃんねるなんかの初心者だとしたら
思わぬしっぺ返しをくらうこともあるからね。
やるなら緻密に攻めないといけないよｗ
警告しときます。
238 ：干柿 2009/11/17(火) 22:25:26 ID:zMlKUqPo: 結構細かい情報を書き込まれることを恐れているのでしょうか？
たしか２ｃｈでも書かれていたことありますよ。
しかし、今ほど話題にはならなかった。
桐山ゲイカの教法がメインでしたから
溝口さんが少し週刊誌に載せたので社会的事件の様相をおびてきたのです。
米国の告発者をなめない方がいいですよ
反対に警告しておいてあげますｗ
239 ： 名無しさん＠chs 2009/11/18(水) 00:53:44 ID:y1ZP0U1w: こちらのスレ、なんだか過疎ってますね
240 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/18(水) 11:22:30 ID:uBaWJwks: >>239 いやはや、申し訳ない。＠ｃｈｓではこの状態が結構あったりするんです。
まあ、２ｃｈも以前投稿が少ないときがあって、たまたまその時はこっちが若干の投稿があったのですが、
普通はこの状態が多いのが現実です。まだメジャーではないですからね。
したらばは結構稼働率は良いようですがｗ
241 ： カリフォルニア 2009/11/18(水) 11:51:06 ID:2ei+xzgA: >>237 ：名無しさん＠chs 2009/11/17(火) 20:33:53 ID:cxAJ2OXI
>米国の告発、W田を斬るさんが２ちゃんねるなんかの初心者だとしたら
>思わぬしっぺ返しをくらうこともあるからね。

あせり狂ってますね。W田さんに何とかせよといわれたかな？米国の告発さんを
なめないほうがいいですよ。
242 ： 名無しさん＠chs 2009/11/18(水) 14:09:43 ID:2MoefcAw: W田N子、唱和◯◯年２月９日生まれ、胃宿（宿曜占星術）

胃宿の性格と運命：
男なら、どこか妖気があり、イカつくても一種の風格がある容貌の者が多く、女性も
やや骨っぽくお色気には欠けがち。実力も智恵もあり、謀略にも巧みな”野中の一本杉”
か、救いがたい愚者のいずれかである。知者と愚者の差が極端なのが特徴で、
またうわべからはバカか利口か気狂いか天才か見分けのつかぬ者もいる。

短気でせっかち、すぐカッとなり、怒ったら手がつけられない。が、日ごろは陽気で
ユーモラス、ちょっと皮肉屋でもある。言葉は荒っぽく粗暴かもしれない。

秘神性あり、神秘的なことも好きなミステリー星で、本心のつかめぬ複雑怪奇な星の
一つ。他人を信用できず、世話をやかれるのもイヤで、独立を好み、またそのほうが
実力を発揮できる運勢あり。つまり”野に下る”という運命が濃い。

一種の大将星で、子分なども集まるが、反骨精神が盛んで、ときに反逆、謀叛を起し、
冷酷で残忍な者もいる。また、その人のいるところ、とかく騒動や波乱が起こりやすい
という運勢で、生涯は波乱が多いようだ。

女性には、よく虫も殺さぬような顔をして、手練手管で男をだまし、目的のために
非情なことをやってのける悪女も見受けられる。
243 ： Boo 2009/11/18(水) 18:04:51 ID:7ieLXQUM: これは、旧暦式で出した宿星でしょうか？

だとすると、あまり的中しないと思いますが・・・
244 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/18(水) 19:05:58 ID:atUIFZKw: >>242 ふむ、私の先達の言っていた和田さんの性格に当てはまりますな。
Ｂｏｏさんの言っている旧暦式云々はわかりませんが、まあ、２４２で書かれている
占いの性格分析はおおよそ当たっている、とは思います。

でも、それからがどうかされたかなあ、と思う次第。
まあ、性格把握には役に立ちましたね。

実際和田さんにあったり接したりしてないんで、推測の域を出ないが仮に噂どおりの
人だとしても、アゴンにいて未だに詐欺宗教を行っているのだから罪はあるでしょう。
一生懸命護摩を焚かれ、ゲイカの手足になっている深田さんも真面目なのはわかるが、
アゴンの教義が全く嘘とは思わなかった、とかゲイカの裏側を見ていて「知らなかった」
というのは嘘ですしね。
宗務局員や例祭などの手伝いをしている信者でも、ゲイカのワンマンぶりや矛盾には
気が付いているけど、自分を正当化したいために嘘を認識してないぐらいはあるかもしれないが。

よく、公務員でも不正を暴かれてそれを上位の役職の側近の人も逮捕され理由を聞くと
不正はわかっていたが、制御できなかった、というコメントが返ってくる。
つまり、悪にまみれていて自分だけ正義をしたら、省かれるし甘い汁も吸えない。
だから、わかってても「知らない」と答えるか「知ってたが手出しできなかった」というしか
ないのです。それと同じ構造がアゴンにはあると推察。

私は和田さんが全く疑いなく清廉潔白であるとは思えないですね。
そうでないと、アメリカでの不正などやるはずが無い。
国内の何かもあるかもしれないが、それはわからないにしてもアメリカの不正はあるのでしょう。
それだけ見ても、十分おかしげだな、とは思いますね。
関西はゲイカ以上のワンマンぶりだと聞いてますしね。
245 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/18(水) 21:39:08 ID:atUIFZKw: だけど、思い返せばアゴンはＮＹで護摩を焚き、今後の活動が期待されると当時は思っていたが、
期待はずれも甚だしいですね。信者でアメリカの支部での事を知っている人どれだけ居るんだろうか？
私も全く知らなくて、２ｃｈでの書き込みを見て、それでも最初言いがかりだと思った。
だが、あまりにも情報が詳しいし、調べたらあれは偽の情報でした、というのもわかるでしょう。

私も去年は擁護姿勢でしたから、最初はアメリカでの展開を失敗というか、駄目になったから売った、
という程度しか思ってなかった。だが、その売却方法や利益がゲイカではなく和田さんに行っている、
というのを見て、「む？これはただのガセとはいえないかも」と思った。

ゲイカはこのことを知っているかどうかはわからないが、もし知っていて和田さんに何もしないとしたら、
２ｃｈでも言われているとおり、ゲイカは和田さんにかなり都合が悪い裏情報や状況があると思っていいだろう。
和田さんは色川さんとは立場も状態も違うからだ。深くアゴンの内部に係わる人間だからだ。
それこそ色川さんが訴訟よりも、壊滅に追い込むだけの影響力を持っているのは必死だ。

なので、ゲイカは今後どういった対応を取るのかで、随分アゴンの行く先も変わるかもしれない、と想像する。
246 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/18(水) 21:40:52 ID:atUIFZKw: あ、表現がおかしいなあ。訂正を。

「だが、あまりにも情報が詳しいし、調べたらあれは偽の情報どうか、というのもわかるでしょう」
に訂正です。
247 ：干柿 2009/11/18(水) 23:13:00 ID:waw/auRo: >>245
カリフォルニア連絡所閉鎖の理由とか例祭で話していませんでしたっけ？
たしか桐山瞑想センターとかいうのを建てて現地の人たちが宗務局や法務部の許可も得ず、勝手に阿含宗の教義や
法からズレた活動をしているので閉鎖します。という理由を話していたよ。
事実は全く違った。
私もこの理由（例祭での）は胡散臭いと最初から思ったが、まさか
不祥事が理由だとは思わなかった。
ヤンキースタジアムで護摩を焚くとか言っておきながら、パリに変更
たぶん現地で汗水たらしてその実現に動いていた人たちがゲイカの
あまりにも勝手な変更とワンマンぶりに嫌気がさして閑古鳥が鳴くように
なったものだろうと思っていましたｗ
248 ：干柿 2009/11/18(水) 23:18:21 ID:waw/auRo: だって治安がどうのこうのと言いながら日本の信者でアメリカへ旅行
とか行く人がけっこう寄っていったりして、よい雰囲気を感じられたもの
だったんだけどね最初のころってカリフォルニア連絡所。
まだ副管長も元気だったころの話です。
249 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/18(水) 23:18:50 ID:JAu7paRY: 干柿さん、感謝。当時私は道場に通ってなかったので知りませんでした。
でも、その管長の理由も嘘だと言うことですね。

＞嫌気が指して

そのとおりになりましたね。道場もどんどん過疎になっているしｗ
250 ：削除削除 ID:削除: 削除
251 ：干柿 2009/11/19(木) 22:56:51 ID:rEuPkG3g: ただ管長が最初から詳細について知っていたかわかりませんよ
ｗ田がそんな報告をしてそれを鵜呑みにしていただけかもしれないし
でも裁判沙汰になればさすがに知らなかったで済むわけがありますまい。
もうｗ田なしでは阿含宗がなりたたないぐらいなことになっているのかもしれない
管長もどうにも出来ないということじゃないでしょうか？
＞嫌気がさして
ほんとどんどん雰囲気が悪くなっていきましたね。
昔のよい雰囲気のままだったならば、たとえ本当の釈迦仏教じゃない
桐山教だと分かっていても、私はやめなかったかもしれません。
静かな道場で座って祈り、瞑想するだけで心洗われた感じがしたものです。
いまや霊感商法の勧誘洗脳の場と化している胸糞が悪くなるだけなので
顔みしりの人達も一人去り、また一人去りして会員でいる意味も
なくなりましたので・・・残っている人達って心中の本音はどうなんでしょうね？
それだけ興味あります。
252 ：干柿 2009/11/19(木) 23:39:39 ID:rEuPkG3g: 友人からの情報・・・宗務局では色川氏対策本部とかナントかいうのを
立ち上げて弁護士や職員が話し合っている模様、色川さん知っていること
全部ぶちまけるんじゃないのか？週刊誌のあの記事だけじゃすまないかも？
ということでした。まず今後の裁判に注目
253 ： 孫青柿 ◆ vKfCFZ1gqE 2009/11/20(金) 00:40:18 ID:wWt2L9nI: >>252 おー！現場の生の声はありがたいです。わくわく
254 ： Boo 2009/11/20(金) 20:23:21 ID:WeH7i0yc: ああ、干柿さんも退会しましたか・・・
255 ：干柿 2009/11/21(土) 00:59:40 ID:y7BavF5c: でもまだ会報は届きます。情報収集のためにほっといてますけどね
おけさも捨てていません。たまに情報収集のために道場におもむくかも
知れないですからｗ
勤行もしなくなって実は二年ぐらいたってます。
本当は好きなんですけどね密教とかオカルト（いわゆるオバケとかではなく本来の意味での）とか、トラウマは
ないんですけど、やる気が起きませんね。
瞑想とかはやってますしヤル気があります。仕事が長引いて
瞑想が妄想になり居眠りになってしまうことしばしばそれが難点ですｗ
256 ：干柿 2009/11/21(土) 01:03:51 ID:y7BavF5c: あ、言っとくけど阿含宗が教えていた毒にも薬にもならん瞑想
じゃないからね。脳と心が革命を起こすパール瞑想ｗなんじゃこりゃ
グルからまずパールをいただきなさい。だってさ意味分かんンネｗ
257 ：削除削除 ID:削除: 削除
258 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/21(土) 06:59:33 ID:ufSiB8d6: >>257　はエロサイトへの誘導広告ですので削除及びアク禁しました。
259 ： 赤かぶ 2009/11/22(日) 21:03:17 ID:s8TWlLaA: 仏舎利にはむーんストーンの石は入っていませんでした。
ご法施も粗末なものです。両面テープに驚きです。印刷物使用にも驚きです。ガラス使用にも驚きです。
260 ： 赤かぶ 2009/11/22(日) 21:11:54 ID:mY1vyt72: ご法施は１０００本勧進です。
261 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/22(日) 21:22:33 ID:LcXces46: 赤かぶさん、ようこそ＠ｃｈｓへ。よろしくお願いいたします。

えーと、分解したのかな？詳しいですね。御宝塔の中身ですよね？
ムーンストーンでない、もしくは何も入ってないとかｗｗｗ

法施物は粗末なのとそれなりのがありますよね。
両面テープとか、印刷物、ガラス云々だけでは良くわからないなあ・・・。

もし良かったら何の法施物か書いてくださると助かりますが。
262 ： 赤かぶ 2009/11/22(日) 23:13:42 ID:ai9y4VU2: 仏舎利を分解しました。
阿含宗の信者の皆さんが赤かぶがした好意には絶望的な好意に感じますよね。
中身は簡単な上下のビス止めで石は入っていませんでした。むーんストーンなんか入っていません。只の鉛に過ぎません。熱心な信者さんには修法した仏舎利だから本物だとこの品には何万もする価値はないです。重いだけ。ご褒美で頂いたご法施は粗末な偶像に過ぎません。信者のみなさんがドライバーを使用してご覧下されば解ります。
263 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/23(月) 08:07:05 ID:3JxrPn7w: ありがとうございます。一度やってみたかったんですよ。
幸い手元に一基ありますので、後日やってみます。楽しみです。
宝玉型の中身の見える「何とか御宝塔」はあれは中身が見えるんで
入れているでしょうが、仏舎利カスケットは分解しなければ見えない
ので疑念が湧いてたんですよ。さあ、楽しみだなあｗ
264 ： 赤かぶ 2009/11/23(月) 13:06:59 ID:uHKRCJW6: カスケットは分解出来ません。22年以上前のご法塔は溶接は使用していませんね20年前位からは溶接しています。護摩木勧進して頂いた龍神様の上に水晶が乗っています。例祭で職員から本水晶と説明がありましたがガ○ス球？？かも・・・龍神様も接着剤使用ですし。阿含宗意外のお寺檀家から仏像を頂きましたがこちらの仏様は手彫りで接着物ではありませんでした。
265 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/23(月) 13:15:38 ID:uUpB1whE: む？すると、仏舎利ペンダントかブレスレットの分解、となりますがそれでよろしいでしょうか？

確かに御宝塔は強力な接着剤でくっつけているとの事ですが、接着を弱める液剤でないと
ダメかなあ、とは思っていたんです。ペンダントなら裏蓋を外せば中身は出せますし、ブレスレット
も分解すれば同様です。

おととしの法施の竜神水晶はガラス玉ならまずいですよね。
あれは肝心２０００本ですから、２０万ですがガラスだとしたらこれも詐欺ｗ
あの台座の竜神様は手彫りだとゲイカが言ってましたが、それも嘘になるのか？
なんだか、いかがわしくなってきましたぞ、アゴン・・・。
266 ： 赤かぶ 2009/11/23(月) 14:32:29 ID:ykr4Ks6M: 私が分解したのはブレスレット、ペンダントではありません。仏舎利尊様です。
機械作業もあるようです。手彫りですが4つを接着剤で一体にした物です。

龍神の滝不動明王様はプラスチックでした。しかも両面テープで固定してありましたよ。
267 ： 名無しさん＠chs 2009/11/23(月) 14:54:07 ID:QbZ92tSg: 守護神様をお祀りするのにいくら位いするんだ
268 ：干柿 2009/11/23(月) 21:51:39 ID:Z10Ex2gs: だからカスケット分解できなきゃ意味ないでしょ
それを無理やり分解してみたら石が入っていなかったってこと？
御法施の水晶は本水晶でしょう、ただし安物亀裂や泡入りのやつｗ
あくまでも御法施であって２０万で買ったモノというわけではないですよ
大日さん、そこはうまくやっているんですよ
あくまでも護摩木勧進、でも大抵の信者は御法施めあて
わかっていて欲をあおって金集めているんです。なにが勧進で徳つみなんだか
だから今日のような醜い教団になってしまうのです。
269 ：干柿 2009/11/23(月) 22:00:16 ID:Z10Ex2gs: 竜神の滝のやつとかは見るからに安物だろ出来のわるいフィギアｗ
あんなのいらねえと思ったものだ
あといろいろあったよなヒドい作りのやつ
愛染明王ペンダントとかも安い写真をレンズみたいなのの裏に張り付けた
だけみたいなやつｗ
わけのわかんないやつ六十宿星守護神将カードとか総本殿文珍もあったｗ
270 ：干柿 2009/11/23(月) 22:11:32 ID:Z10Ex2gs: それから御宝塔あれも買ったもんでもなんでもなく
教団から拝受、貸し出されたようなもので退会したら返すべきものと
会員規約とかに一応か書かれています。
石が入っていようがいまいがモノとしてではなく、あくまでも
信仰の見えない御聖霊を祀ったものだから文句など言えないのです。
石がない、といったところで、「ちゃんとゲイカが修法されていますから
大丈夫です。」と言われたらなんもいえない。
厳密には石をおがむもんじゃないですからネ
271 ： 名無しさん＠chs 2009/11/23(月) 23:13:44 ID:iYMLAYLk: 阿含宗は仏教なのか？神教なのか？

仏教じゃないのか？
272 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/23(月) 23:30:46 ID:uUpB1whE: >>271 偽仏教なので、仏教ではありませんが、神教でもないです。
宗教という名の「外道」なのです。本当の仏教ではありません。
273 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/23(月) 23:36:17 ID:uUpB1whE: >>268～>>270 わかります。だから誰も訴訟をしないのはそこにあります。
そういう点ではゲイカはさすがに臭い飯は食ってない知能犯です。

ですが、いつかはどこかで何かあるかと思っています。
色川問題もあるしね。和田問題も注目。
仮にこの世で因果が出なくても、あの世でも来世でもエライ目に遭うのは必死ですｗ
274 ： 名無しさん＠chs 2009/11/24(火) 00:24:30 ID:NWOZCpqk: 会報に入ってる体験談なんか宗務局が金集めに自作してたりして!!

胡散臭い嘘っぱちなんじゃないか？
275 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/24(火) 06:50:41 ID:HcxuRvEQ: ２７４さん、確かにそう思っちゃうかと思います。
ちなみに、私の地区の方での採用された体験談とか過去で言えばダルマチャクラなどの
体験談も現実にいる人が体験した話を載せてます。

ただ、それはその地区にいる人が知っていて確認できるから言えることであって、
他の地域の投稿にはかなり確認というか調査をしないと真実はわからない。
なので、一概に嘘だとは言えないし、また全部真実か？というのもさてどうか、ですね。

体験談は伏字や匿名が多いので、やはり嘘だと見られても仕方ないですし、
いちいち確認できるか、というのがあるので懐疑は仕方ないが、本当の投稿があるのも
ありますから、一概に言えない、と申しておきます。
276 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/24(火) 07:29:47 ID:+ZOUtVrE: いやあ、したらばで「アゴン真宗」の話をしてたら、なんだか愉快になってきたよｗ
そうかあ、変に今のアゴンじゃなくて、アゴン真宗なら気楽にやれる。
これならとっても信仰がやりやすいよなあ。
他力本願だから、修行も要らないし、拝み中心だから依存体質の信者にはぴったりだ。
まして真宗管長も楽でしょうがない。全部面倒くさいのも、難しい問題や答弁も
「全て本山へどうぞ」で済むのだから、これで給料たくさん貰っていい生活が出来る。
忙しく、苦しく辛い管長職など、不要になっちゃう。画期的過ぎる案ですなあ。

信者も楽でいい。余計な正義心など不要で煩悩丸出しでも構わない。
とにかく拝み倒す姿勢と気力・行動だけあればいいのだから。
拝んで拝み倒す！これこそが「アゴン真宗」の極みですよ！
浄土も法華も飛び越えて、彼らよりも「拝み倒す！」　これこそがこれからの
時代をになう「新宗教」なのだ！

末恐ろしい思考ですねえ・・・。
277 ： 仏教知らない者 2009/11/26(木) 14:55:06 ID:iIfBVQ2E: 阿含経って御経だよね！日本の仏教では阿含経ってどんな存在？

阿含宗以外の宗教では阿含経は読まんの？
阿含宗は阿含経以外の御経も使ってるが…。不思議だな…。阿含信者たちは阿含経に何が書いてあるか知ってるのか…？
阿含経に興味がでてきた。阿含宗に入らんと阿含経は学べないのか？
278 ： 正体を知る者 2009/11/26(木) 21:31:49 ID:j0eIz41A: ↑仏教は知らなくても阿含宗は知っているようですねｗ
阿含宗現役信者の方でしょうか？
ほんと正直、ゲイカの本ばかり読んでいないで
多くの仏教書を読んだ方がいいですよ
279 ： 名無しさん＠chs 2009/11/27(金) 18:30:41 ID:PR0SIKFo: ウソで塗り固められたアゴン宗と信者を食い物にする桐山ゲイカ。
こんな詐欺宗教は早く崩壊してほしいよ。
今回、Ｅ川さんの件でゲイカは聖者ではなくただのスケベ男であることが証明された。
スケベが悪いと言っているのではありませんよ、ゲイカもただの人だったと言っているのです。
ウソつきで完全な詐欺師だったと言っているのです。
そんなところに長居は無用です、さっさと縁を切って別れるだけです。
今後のことは後でゆっくり考えればいい、とにかく供養などの資金提供は直ちにストップしましょう。
280 ： エロ患者 2009/11/27(金) 20:47:27 ID:10l96Nmo: もう何十年も前の話ですが例祭での法話でゲーカが山口ももえちゃんのことを話題にしてました。
その時はゲーカも芸能人に興味があるんだな程度の感じでみんな笑っていましたが、もともと女好きの性格だったんだね。
ゲーカは伝法の会場でハンチング帽をかぶったりしてカッコつけのおやじさんでしたから。
あまり宗教家臭くないところが売りでもありましたが、今から思うと誰か言ってたが、ただの経営業者なんだね。
宗教をかじった成金の女好きでエロエロ大好きおやじだったってこと。
281 ： 大日如来 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/28(土) 20:20:44 ID:yyO1cEAY: >>280　普通一般人ならエロじじいも許されるが、こと宗教、ましてＴＯＰで聖者様、と言われる
お方が、世俗に遍満するイロに染まっちゃあいけないでしょう。

例えば如何に釈尊でもキリスト様でもエロ全開で色欲にまみれていたら誰が尊敬します？
また、そういう人の教えを聞き・学びますか？

釈尊は煩悩解脱を説いてます。そういう異性との交わりさえ禁じた。煩悩の元だからです。
特に出家者は。厳しいなんてものではなかったと聞いています。戒を破ったら即破門です。
煩悩をなくす修行をしているのに逆行するのはありえません。
もし、どうしても普通のイロ関係をしたいなら、管長職などやめるしかない。
隠れてやっていたのだろうが、色川さんの訴訟絡みで表に出てしまった。
どう、これを処理するかが注目されていますね。
282 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/28(土) 20:30:43 ID:yyO1cEAY: ＨＮこっち変えてなかった・・・orz

天照（あまてらす）に変更した元大日如来です。以後ヨロシクｗ

さて、ゲイカのエロも私は男ですから理解できなくも無いんですよ。
でも、先の言うとおり聖職者でしょう？ゆえに、巷のような感覚はいけません。

したらばでも書いたが、教師とか警察は結構うるさいんです。
それはなぜか？人に指導する立場の人間（職）だからです。
人の見本になり、また自らが示さなければならない立場だからです。

最近は警察官の不祥事が結構多いですが、それを見てどう思います？
我らと同じ人間だからいいじゃないか、と言って終われますか？
宗教のＴＯＰだってそれと同じです。
管長も男だからいいじゃないか、で済まされるかどうか。

ですから、自覚もあと仏教の戒律さえ守れない指導者は信憑性に欠ける、と
言わざるを得ないでしょう。また責任感も常識も自覚も無い。

本当にこういう人を崇めてたのかと思うと情けなさ強し、ですね。
283 ：干柿 2009/11/28(土) 22:13:17 ID:6IpZTAgA: なんでアマテラスに変えたんですか？
まあそれはそれとして、もしかしたら本当に内弟子かもしれないじゃないですか
もう色川さんを最初っから愛人ときめつけるのは失礼ですよ
御霊示がおりたんでしょ内弟子にって（笑）。

私は別の意見として成り行きでどうしようもなく互いに好きになりってんなら
立場上の責任は別として、まあ許せると思うのです。

しかし一方的な立場を利用して計画的ですよね。内弟子がウソならば
ほんと自分のあさましい欲望を叶えるために神仏の権威まで利用した
ということでしょう解脱どころか地獄行でしょう。

だから拝み屋ではあったかもしれないけど仏教者、ましてや解脱成就者じゃ
なかったということでしょう。
通力をもった拝み屋さんで愛人たくさんいたという人もいましたからｗ
284 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/28(土) 22:24:57 ID:0P35COUo: あらあら干柿さん、そうですね。御霊示には適わんですね。
それは失礼致しました。

まあ、前夫人も逝去されて大分経っているし、この際結婚してもいいじゃないかと。
色川さんさえＯｋならね。
または、金だけ欲しいのならさっさと金払って終わらせるのが一番。
まあ、色川さんの要求はそれだけではないと思うが。

結婚もせずに囲うからこう言う事態に成るんだなあ。
男なら今からでもいいからけじめをつけないとね、ゲイカ。
285 ：干柿 2009/11/28(土) 22:28:59 ID:6IpZTAgA: 願望の実現ということを前面にだしていましたよね
そして戒律ということより、人間なんて戒など守れるもんじゃなく
（悪いことをしないように生きるのは難しいとか言うような意味を
言ってましたよね？）おかしてしまうものだから、その分、善行を積み
重ねるのが大切だとか言って梵行を推し進めていたんですよね
戒律を守る出家の清浄行を梵行というのですが在家は三宝に対して
善行功徳を積むことが清浄行の梵行だという屁理屈で
だから良いことをすれば（まあ戦没者供養などのイベントでしょう）
愛人の一人や二人くらいいいんだ、とでも思っていたんじゃないでしょうか？

関係ないですが干柿って名前、最近知ったのだがジャンプの人気漫画のナルトに
干柿木鮫とかいう名前の鮫人間みたいな悪役忍者が出てくるんです嫌だｗ
生牡蠣にするかな？
286 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc 2009/11/29(日) 07:08:18 ID:kh3MI5qI: 干柿さんの言われていることもありましたね。
でも、良く考えてみれば戒律を守りその上で積徳をするのが本当なのに、
悪いこともするが良いこともする、というレベルでは果たして宗教の示唆と
いえるかどうか、ですよね。
こういう風に考えれば如何にゲイカがデタラメというか、都合で語っている
果というのがわかってきますね。

生牡蠣ｗｗｗ　思わず吹きました。

干柿さんとは内容が違うのですが、２ｃｈを見て呆れた。
栗花氏が今度は私の旧ＨＮを使っての投稿ですよ。
ああいうのを馬鹿というんですな。しかも真正の馬鹿。

ここでは罵倒は良くないんだが、相手を見ればわかるだろうと思うので
栗花氏に対してはＯＫとします。本当に馬鹿、阿呆で愚か者ですな。
私も自分を愚かだと思ってたが、私以下ですな。

Ｈを変えた理由はしたらばで準さんの揶揄にあるんですが、自分も最高仏の
ＨＮに躊躇してたんです。自分名前負けしているなあ、と。
しかもザビビで先に使った人がのいるのも知らず、使ったので「ヤベー」とは
前から思っていたのですよ。でも、すぐ別なのに切り替えられなかったので
今まで使っていた次第。

天照の理由は単純。太陽は仏教では大日如来。神道ではあまてらす様だからです。
つまり、仏教から神道での名前のシフト、というだけです。
ですが、私は神道を講じているわけではありませんが・・・。

とりあえずの変更ですからもしかしたらこれも恐れ多いＨＮですから将来変える
かもしれません、ということです。
287 ：干柿 2009/12/01(火) 22:55:37 ID:3dPUROwM: ふむ、男女の関係がなかったかもしれない・・・
内弟子は本当かもということでしょ。
なら２０年もたっているんだから、それなりの指導力をもって
教団を引っ張っていく立場にあってもいいわけだよねE川さんは
でも出入り禁止になって職員をはじめ手下の信者が固いガードで
道場を固めているという、変でしょ（笑）。
この問題はゲイカとE川さんが実際愛人関係だあったかどうだかと
いうより、この事件をめぐる教団の対応のしかた、ｗ田やE川さんの幹部や弟子と
してのありかた、ゲイカの指導管理のありかた、それらの問題が大きいように感じます。
ダメだよこんな教団は一般人は思うでしょうね。
どっちにしろ、裁判がどちらが勝ってもあるいは和解しても
この醜聞の収集はつかないでしょう。どう転んだってダメじゃん！
どう説明するんでしょうか信者に？
E川さんは愛人でなく内弟子です・・・なんで特別待遇でお手当てやマンションを
あてがわれていながら法のひとつも身につけていないのか？
で、ゴルフや海外へのゲイカのおともって内弟子ってそんなん？
ｗ田さんの横領疑惑は？・・・なんの説明もないままあいかわらず
道場の基金とか集めるのでしょうか実際必要な費用以上お金集まるの
知っていますよ信者はそのあまったお金どう運用されているのか不明
もうウヤムヤには出来ないんじゃないでしょうかね？
それでも、まあダンマリだと思いますが
バカな信者はそれでもまだついていくらしいです愚かな・・・
288 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc 2009/12/01(火) 23:32:43 ID:AuU1o57Y: 深山さんも言われてましたが、内弟子に対しそこまで普通はするか？というのは私にもあります。
ですから通常の世間の良識で見てもどうしても逸脱しているのだから、愛人と見られてもおかしく
はない、というのに同意なんです。
ただ、意見としては確証が無いのに愛人呼ばわりするのはさてどうか、というのでやめただけで
本音は私だって愛人だと思ってますよ。というか、それ以外にありえない。

信者は付いてゆく、と言ってますがどれだけいるかわからんですよ。
だって、今回の色川訴訟が出る前から道場はガラガラで、修行者は減り空洞化しているのですから、
もう信者も自己都合でやるしかないかと推察するのです。
適当に、それこそどこかの信者さんではないが「程ほど」にやるか。
ましてその方はアゴンが発展しようが衰退しようが関係ないという精神の持ち主だ。
こういう信者が多いのでは、先も思いやられる。まあ、付いていった結果どうなるかは
付いていった人が味わう結果というものをリアルで見るがいい、といいたいですね。
289 ： 天照 ◆ rAuM1WGShc 2009/12/05(土) 22:50:01 ID:PlpNeR8s: 皆様に連絡です。

ここ＠ｃｈｓが、最近落ちやすいことから、下記のアドの板での書き込みをお願いいたします。
（ここ＠ｃｈｓは閉鎖か、スレストの状態でそのままにする予定です）

新しい場所はこちらです。

http://jbbs.livedoor.jp/internet/6441/　　agama@chs-1　

という場所です。よろしくお願いいたします。

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