Ａ宗考察意見交換スレ

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1 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/07(火) 11:38:32 ID：/rOynjBM0: ２ｃｈの板で展開していましたが、鯖ビジーになるのとノイズが多いので、同志間で展開できるように新たにこちらを設置しました。忌憚無き意見を出し合い、考察を深め学んでゆきましょう。
2 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/07(火) 12:17:33 ID：n6wwEMnM0: ２ｃｈ　心と宗教～阿含宗を考察する００２　記事Ｎｏ.５３５、５３６
ユビキタスさんの書き込み

これは納得ですね。私も非常に共感です。

Ａ宗の法座会では無理です。勉強会でも駄目。というかＡ宗の中ではまず駄目でしょう。
道場の端っこや見えないところでは可能ですがｗ
なので、私もＷｅｂで行う論議や意見交換は有意義と思います。

ただ、若干私が違うのはここを立てたのがそうですが、関係ない意見やヤジが多い。
あれ「消せないのかな？」といつも思っていました。
今日、たまたま検索したら「あった」のですぐ立てた次第。
最初からこのようにできたらよかったのにと、激しく後悔・・・。

板も非常に２ｃｈ風ということで似ているし、管理も私ができるので非常にいい。
新スレも立ててもらったりで恐縮でしたので、今度はこっちがメインか？　（なんちゃってｗ）

まあ、冗談っぽいのはさておいて、今後も意見交換を続けて行きたいと思います。
まずは初心表明ということで、一旦終え、また後で書きます。
3 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/07(火) 13:17:37 ID：K7Uoq2VE0: ２ｃｈ　心と宗教～阿含宗を考察する００２　記事Ｎｏ.４９７　００屋さんの書き込み

>そんなに批判するなら、どなたかが阿含経を読んで、正しく解釈し、この様にシュダオンになったんだから、
阿含宗（Ａ宗）はいんちきだ、という人なら言うこと信用します。注＝かっこは大日が付け加えた。

私も同意です。というか、強度の狂信者で無い限りこういう心境になるでしょう？信者サイドとしては。
・・・と私は考える、と申しておきます。

私たちにご指摘・ご意見くださる方々の意見は「なるほど」と思えるものも存在します。
なので、その意見などは「確かめよう」と私は努めているものもあります。
しかし、修行法に関するものなどでわかりづらいものもありますし、また本の文章を引用されただけのものも
ありますので、それでは私は「理解できかねる」のです。
（せっかく説明をいただいていて恐縮なのですが）

また、護摩を「焚き火」といったり、その他のものを色々表現するのはその方の勝手でありますが、我々側
としてはかなり「遺憾」に感じます。そういう表現ではもし「Ａ宗の間違いを出し、妄信している信者の目を
覚まし、脱会させるのが目的だ」という方が居りましたらそれは遠慮したほうがいい。
かえって反感をかうだけです。

本当の仏教はこうであって、Ａ宗はこういう風に違うからどうですか？
という風に教えないと、認めるものも認めなくなりますよ。

それに対し「そんな慈善のようなことなどやってられるか」というのでしたら、何もいえませんが。
4 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/07(火) 13:35:23 ID：8MLHSwpo0: また、これは初期のころの私の意見に戻るのですが、ご指摘・ご意見下さる方の中で
「１００％間違っている」というような言い方をされる方がいるように見受けましたが、
では逆に「Ａ宗のどこそこだけは良い」というような発言をどなたかされましたか？
なので、私は「全て１００％悪いという言い方ばかりですね」と申したのです。
また、不満・未練たらたらのようにも見えた。

でもそれは時間を経過し会話して行ったら全てそうでないことが分かってきたが、あいも変わらず
批判が多く、正直聞く気にならなくなったのは事実です。
現在は「嫌な意見」も聞いて検証するために頑張っていますが、個人的な私見や歪んでいると思われる
意見は重きを置いていません。（特にヤジ系はその極みです）

逆に反対意見でも「これは！」と思うのは聞きますし、学びます。

また悪い分ばかり言わないで少しは良い面を言ってはどうですか？
そうでないと「１００％悪いといってない」というのは嘘になりますよ。

私も今２ｃｈ以外のところで展開中ですが、まず先に「悪いと思われる箇所」を出して、
その後で「良い面」というのを出します。まだまだ後になりますが信者の方は期待してくださいｗ

というか、今まで誰もこういう風に線引きしたのでしょうか？　そういう過去ログがあったら
教えてください。なので、私は「いつまで経っても終わらない」と思ったので自分から敢えて
自在している宗派の「悪口」を書いているのです。Ａ宗が全くの「間違いの無い宗派」とは
思えません。現信者でもそう思えるし見える部分があるので、だから言うのです。
また、良い面もあるので「在籍」しているのです。

そこをちゃんと示さないと擁護サイドはいくら論議しても認めませんよ。
・・・と思う、といっておきます。
5 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/07(火) 13:45:23 ID：/aEKpwIw0: 誤字発見・・・訂正を。

今まで誰も、というのを「今まで誰か」に訂正です。

あと現信者の方や研究している人は質問したり意見を述べてみてもいいと思います。
仮にそれが間違っていたら、素直に謝って以後修正すればいいと思う。
逆に「俺のが正しい」といって進んで道を誤るよりはいいと思いますけどね。

あと前スレである２ｃｈの板の方で私に警告を促してくださいました名無しさん、
遅くなりましたが感謝申し上げます。もし、急に＆長い時間板に私が出てこなくなったら
「やられた」と思ってください。狙撃か襲撃か病気か分かりませんが、そうでない限り
出てくるようにしますのでｗ

しかし、世の中は怖いわ。
6 ：○○屋：2008/10/07(火) 21:11:16 ID：Y6Zrc+xQ0: こんにちは。2ｃｈ大分重症なようですね。

こっちでのんびりやるのも良いですね。
7 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/07(火) 22:15:41 ID：fk79Kgyg0: ＯＯ屋さん、書き込みありがとうございます。
ここでは私が管理人になれますので雑音は消しますし、有意義に会話を行えると思っています。

これは決して「批判をするやつは全て排除」ではなく、何かわけのわからない書き込みや
批判しかしない人っていますでしょう？（擁護も批判も両方）
そういう方は要らないので２ｃｈにいた時から、嫌だったんですよ。

なので、今後も意見を交換し有意義な会話をお願いいたします。m(_ _)m
8 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/07(火) 22:32:17 ID：fk79Kgyg0: ちょいと独り言を。

ザの方に別展開をしていますが、こっちに切り替えようかな？
段々雑音化してきたなあ。

意見を書くのはいいが、批判じみている。ラシンさんのように書き込みできないのかな？
どうもああいうのは好きでないというか・・・。

まあ、私が先に「批判」から書いているのを理解できてないようですし、あの様子だと擁護発言しても
あの調子でやりそうだし。そのうち向こうはやめるかも知れません。
２ｃｈの方が雑音は多いが、学べるものも多かったので「ザ」には少々呆れている次第。
批判しても「ぐっと来る」意見をして欲しいですね。

それともこれは私のわがままか？　ｗｗｗ
9 ：名無しさん＠chs：2008/10/07(火) 23:10:51 ID：Y6Zrc+xQ0: ザ・BBSにレスした内容、重複しますが貼り付けます。

↓↓↓↓↓↓

私が「苦行」によって釈尊が新たな境地を開拓したであろうことの根拠を示します。

スッタニパータ
　　第三　大いなる章
　　　　二、つとめはげむこと

428　・・・・・（苦行に）つとめはげんだところで、何になろうか。（悪魔のささやきです）
・
・
・
434　（身体の）血が涸れたならば、胆汁も痰も涸れるであろう。
　　　肉が落ちると、心はますます澄んでくる。わが念いと智慧と
　　　統一した心とはますます安立するに至る。
435　わたくしはこのように安住し、最大の苦痛を受けているの
　　　であるから、、わが心は諸々の欲望にひかれることはない。
　　　見よ、心身の清らかなことを。（釈尊の悪魔に対する答えです）

この章を読むと、苦行って必要じゃん・・・って思っても仕方ないと
思いません？

>友松圓諦著の阿含経入門では
>「釈尊は何人かの外道の元で様々な苦行を経験した末に、それらをた
>だ悪戯に肉体を
>苦しめるだけのもの・・・」として捨て去った、との解説があります。

友松先生はスッタニパータをどう評価していたのでしょうか？
10 ：○○屋：2008/10/07(火) 23:20:43 ID：Y6Zrc+xQ0: 供養と帰依についての重要な部分は、同じく

スッタニパータ
　　第三　大いなる章
　　　　四、スンダリカ・バーラドヴァージャ

に詳しく書いています。岩波のP93からです。

簡単に言うと

「煩悩を制し、生死を究め、聖者の徳性を身に具えたそのような聖者
が祭祀のために来たとき・・・・合掌して彼を礼拝せよ。飲食物を
ささげて、彼を供養せよ。このような施しは、成就して果報をもたらす」
11 ：○○屋：2008/10/08(水) 00:09:09 ID：rZ+2AI/E0: 仏舎利信仰の功徳についての記述は

「ブッダ最後の旅　―大パリニッバーナ経―」（中村元著　岩波文庫）

第五章　【１８　病い重し】P125～要約しますが原典を確認することをお薦めします。

修行完成者の遺体を処理しス四つ辻にトゥーパをつくりべきである。
アーナンダよ、（これはかの修行完成者、真人、正しく悟りを開いた人
のストゥーパである）と思って、多くの人は心が浄まる。かれらはそこで
心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・天の世界に生まれる。

これって仏舎利信仰の功徳でないの？
12 ：一修行者：2008/10/08(水) 00:21:08 ID：6farn3hc0: 大日如来さん。
おじゃまします。行動力ありますね。
ちょっと居心地を味わいたく来てみました。
私の２チへの書き込みのきっかけは、大日如来さんの熱意を感じたことと書きましたが、もうひとつあります。
いわゆる批判派の方の過激な書き込みに大日如来さんが孤立し、よからぬ方向へ行かないかと感じたからです。
実は私は、書き込みの時間があるなら他のほうへかけるべきと思っていたので書き込む気はなかった。
しかし大日如来さんがかなり大変そうだと思って書き込んでしまったのです。
今となっては、おせっかいだったような気もしますが。その意味では私の書き込む意義はもうないわけです。
大日如来さんがかなり気合をいれてやられているのがわかりましたから。
それで、せっかく書き込むなら現在の自分のテーマを掲げ、他の方がどのように反応されるかと思い書き込み、
結果、大日如来さんの擁護とは別に自分も勉強になったわけです。

そして、昨日なんですが、私が掲げたテーマの
１：釈迦の煩悩解脱と阿含宗の運命解脱は同じものなのか。
について、あるひらめきを得たと言うか、ある解釈にたどりついたというか、私なりの結論がでました。
これはコロンブスの卵的ひらめきでした。
具体的な解釈は掲示板には書きませんが、結論は、やはり「共通部分が多い」です。
ですから、いわゆる批判側の人が言われる、釈迦は煩悩解脱を説いているが因縁（運命）解脱は説いてないという解釈を完全否定できる。
だから因縁解脱を説いても阿含宗という名でよかったのです。
詳細は後日書きます。そして具体的解釈を書かない理由も。

大日如来さんとはいづれどこかでお会いして、説明するにしても、私を多少なりとも信頼されるならば、この部分の検証は後回しにされてもよいと思います。
私にしてみれば、この１のテーマに関して言えば、「やはり管長は間違ってなかった。」との確信です。
阿含経に解釈を求める批判的立場の人と、管長が正しいという前提で解釈する会員の立場はやはり信という部分でかなりの違いがあり、見方が違うという感じです。
コンピュータではこの問題は解けませんでしたよ。
しかもこの解釈で他を考察すると、いくつかの疑問点が解決しました。
はやく大日如来さんにお会いしたい心境です。
ただ、あくまで１についての結論であり、２の
２：阿含宗の修行で、煩悩解脱も運命解脱もできるのか。
については別です。しかし２については、見えない部分が多いので私にとってはあまり現時点で書き込んでも意義がないので、そろそろ引退です。
13 ：○○屋：2008/10/08(水) 00:42:12 ID：rZ+2AI/E0: 一修行者さん

わたしも運命解脱のテーマはとても重要な項目であると思っています。
重要だと思ったので○○の因縁を追求しました。密教占星術として
行き着いた先は「宿曜占星術」です。これにはインド式と中国式と日本式
とがあるようです。手はいるものは片端から買いあさりました。

結論をここに書くことは私も控えようと思います。

一修行者さんのご意見は是非お伺いしたいと思っています。
14 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/08(水) 02:15:13 ID：8t0rHcVk0: リアル弟から電話が来てこの時間・・・orz

気を取り直して、一修行者さん、ようこそです。
そうですか。こちらにお越しいただいてとても光栄です。
どうぞ、今後ともよろしくお願いいたします。

そうですね。ここも「誰でも閲覧」できるのでさすがに全ては書けないですね。
何でしたら、以前に用意して寸止めしていた「コミュ」でやりますか？
あそこは認証がないと誰も入れませんし、気兼ねしないかとｗ

で、ここはある程度オープンで話せることをやればいいかと。
初めは「コミュ」内だけでやろう、と思ってましたが、２ｃｈで皆様からいただいた
意見も勉強になったりするので、正直迷っていますｗ
ですが、昨日ググって良かった。こっちは表示も速いし見やすいし、管理もできるので
私が一番望んだ形で非常に今喜んでいます。（これを２ｃｈでやりたかったんですよ）

まずは皆様の意見を伺い、考察を深めてゆきたいです。
ＯＯ屋さんも、意見を展開されていますので今後も行ってゆきたいと
思っています。よろしくです。
15 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/08(水) 02:36:04 ID：WjIFPMNo0: このまま何も書かないと余りにも味気なさ過ぎるので、書いてみます。
お二人は教学にあるあのことについてどうお考えでしょうか？
（書くのがまずいようでしたら書かなくても結構ですｗ）

心解脱　身解脱　命解脱　のことです。

命解脱とは「運命解脱」のことで一番の課題というか難題です。
身解脱は「身体に関わる因縁～身体解脱」です。体に現れる様々な
因縁の作用から解脱する、という目的が主であります。
そして、「心解脱」は心の解脱。つまり煩悩解脱に関わると思います。

ただ、単に「煩悩解脱」といっても大変な作業です。しかし、どうしても
それを成しえないといけないが、その前段階として「自分の性格を変える」
という作業が必須で、そのために様々な行動をする。これが「修行」と言う
ものであり、たかが「心解脱」というものではない、と思います。

またここからが私見で重要部分ですが・・・あ、書けないな。秘密部分だしｗ
言える範囲の表現で書くと、「運命解脱を果たすにはかなり大変」なのですが、
この中ですぐに、しかも早く行えて効果的なのが「心解脱」なのです。

なので、心解脱を行いそれから順に「身解脱　命解脱」という風に順所を経て
運命解脱を果たす。つまりカルマと悪因縁解脱の成就に向かう、ということに
なるという教学に順じ私は研究中です。

なので、この観点から考えると「煩悩解脱から運命解脱へ」となるわけですし、
可能だと思います。また、最終的には運命解脱を目指すのですから煩悩解脱は
必須であり重要ですが、ただ私が阿含経を勉強していないからかもしれませんが
意見を申してくださった方々の「煩悩解脱」の方法は判りづらく、もっと詳しく
学ぶ必要はあると思っています。そして実際にその方法で以って煩悩解脱を果た
した方がいて示唆してくれると、こちらも学びたい姿勢になりますね。

なので、ＯＯ屋さんが申したこの板の>>3の意見に同意、というのはここから
来るのであります。
16 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/08(水) 02:50:32 ID：lLJjV5+M0: ただ、如何せん難しいのは我々が認識している「運命解脱」は批判される側から見たら
内容が全然違う、ということです。
つまり、我々の運命解脱は「カルマと悪因縁解脱」であり、批判派は「そんなものではない」
となるわけです。

確かに私は「Ａ宗の教学」に基づいて物を言ってますから「違うぞ」といわれるのは否定で
きません。また批判派の言われている「解脱方法」も私のような「Ａ宗信者」から見たら
違和感ありまくりで馴染みが発生しません。

しかし、それは「間違ったこと」であるかもしれない、という思考も持ちつつ、まずは
Ａ宗的考察を行い、その上で批判派の申される「方法」というのを比較してみてどのように
違い、また間違っているかを確かめないと例え正論であっても受け入れがたい、という
ことになろうと思うのですね。

つまり、「妄信」するのではなく、お互いの違いを調べ検証したい、という気持ちが私の
中にあり、それを行いたい、ということなのです。
そして、それに対し「こうですよ」と紳士的に申される方の意見ならばどんどん受け入れよう、
という気持ちもあるのだというのを宣言しておきます。

なので、私は合点が行けば取り入れますので、お二方も私が間違っているのが気がつきましたら
どうぞ申してください。まだまだ勉強不足な者ですので・・・。
17 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/08(水) 03:06:06 ID：mcOWUpVQ0: ヤバイ・・・さすがに眠くなってきた。

>>12
一修行者さん、本当にありがとうございます。そこまで思ってくれたなんて私は思いもしませんでした。
深く感謝申し上げます。

あと、先にも書きましたがここは「オープン」な場所なので書けないことは抑えてくださって結構です。

＞大日如来さんとはいづれどこかでお会いして、説明するにしても、私を多少なりとも信頼されるならば、
この部分の検証は後回しにされてもよいと思います。

ありがとうございます。でも書けることであれば遠慮しないで書かれてもかまいませんよ。忌憚なき意見で
あれば、例え批判派でも名無しさんでもＯＫですし、また私たち３人は現信者ですしね。

＞私にしてみれば、この１のテーマに関して言えば、「やはり管長は間違ってなかった。」との確信です。
阿含経に解釈を求める批判的立場の人と、管長が正しいという前提で解釈する会員の立場はやはり信という
部分でかなりの違いがあり、見方が違うという感じです。

そうそう。我々はそういう気持ちは「あってしかり」なんですよね。
私も「ザ」の方を書いてますが、あれだって「批判派」に魂を売ったわけではない。ただ、先に矛盾を出しただけ。
（感情も若干入っていますがｗ）

今後は向こうの方はどうなるかわかりませんが、駄目な物は駄目と出しつつ「いいものはいい」と展開したいですね。

＞しかし２については、見えない部分が多いので私にとってはあまり現時点で書き込んでも意義がないので、そろそろ引退です。

あらあら、そういわず私見でもいいですので申してください。引退なんていわずにｗ　引退なんてもったいないですよ。

＞１：釈迦の煩悩解脱と阿含宗の運命解脱は同じものなのか。
について、あるひらめきを得たと言うか、ある解釈にたどりついたというか、私なりの結論がでました。

これは私も「期待」ですね。ぜひ首を長くして待っていますよ～。
18 ：ユビキタス：2008/10/08(水) 08:37:39 ID：Bw0DOK6sO: 心解脱、身解脱、命解脱の３段階の解脱を桐山さんは説きますが、これは一部の仏教用語を借りてきて、
あるいは仏教用語にないものを付け足して、意味をねじ曲げたもので桐山さんの
創作に過ぎず、仏教の根拠などないことを覚えておいて下さい。
仏教にある解脱を分類した用語は、心解脱、慧解脱、倶解脱です。
それからそれとは別分類で、心解脱と身解脱の別ですね。
最初の３分類の方の心解脱は貪愛の煩悩から離れることです。
慧解脱は智慧を得て無明の煩悩を離れることです。
倶解脱とは智慧の障りだけでなく、定の障りも離れることで、正しい智慧と定を得ることです。
心解脱と身解脱に分ける時は、心解脱とは精神的に煩悩を離れていてもまだ肉体
の束縛からは完全に離れていない状態を言います。
すなわち釈尊が成道を得てから伝道生活を続けた一生の期間は心解脱を得たわけです。
身解脱とは完全に肉体の束縛を離れたことです。
すなわち釈尊が臨終に至り無余依涅槃を得たことが身解脱にあたります。
このように桐山さんの使っている用語は意味も違うし、分類も全く違う。
心解脱で心の悪い癖をなくし、身解脱で病気などをしなくなり、命解脱で運命が変わる
なんて仏教では説いていないのです。
これだけは押さえておいて下さい。
19 ：ユビキタス：2008/10/08(水) 08:47:48 ID：Bw0DOK6sO: ははははは
一修行者さんも大日如来もまだ書かない、書けないで手の内隠しですか？
ひらめいたものの手の内隠したまま引退も考えている人もいるようですね。
隠してさえいれば安心安全ですからね。
おっと、この雑音は大日さんに削除されるかな？
ご自由にどうぞ。
20 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/08(水) 10:45:53 ID：kL/S8XMo0: ユビキタスさん、ありがとうございます。

なるほど・・・私も２ｃｈの方で皆様からいただいた意見や阿含経を勉強されてはどうですか、などたくさんの
示唆をいただき、それに努める所存です。
昨日臨時収入？的なものがありましたので、中村　元さんの本を近日中に購入して拝読する予定です。
おそらく２・３日中にとりあえず一冊だけですが購入できそうです。
（千円だけ手に入ったものですのでｗ）

>>18のことは良く考える元手になります。重ね重ね御礼申し上げます。
ありがとうございました。
21 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/08(水) 11:05:47 ID：7rAc1UP60: >>18

再度私見を。
私を始め阿含宗の信者は「管長の指導は間違いない」という前提の上で「聞くだけ」に徹するので
管長の説明した教学の検証はしないままに受け入れ信ずる、という行動になりがちです。
ゆえに、「お前らちゃんと阿含経の勉強してないだろう」といわれるのは当然なのです。
仮に阿含宗と名の付く教団にいるという自覚があったなら、もっと深く学び研究してもいいわけで
あって、そこらへんが”疎かだぞ”といわれると二の句も出ません。

また基本に顧みれば、阿含経というのをどれだけ知っているか？といえばほとんど大多数の信者も
そう詳しくはない。これが現状です。
（もちろん個人的にかなり深く勉強された方もいると思います）

そして、今回私も「皆さまに気づかせていただいたこと」ですが、管長は「自分の考えを通すためには
仏教経典を湾曲・すり替えてでも自分の主張を捏造する」という性質がどうもありそうだ、というのが
判りました。これは大変な問題であり、許されないことです。
私の見解であるのですが、私は現信者でありますがだから「擁護する」という偏った姿勢ではなく、
本当に間違っている部分というのを調べ・直し、正しい方向性を追求せねば、と思っています。
（もし、これが成就できない場合は退会もありえます）

批判をされる方の中では「元信者」の方が大半であり、自分たちから見れば”先達”なわけです。
その皆様方は私たちよりたくさんの経験や勉強をされていると認識しております。
その意見を私たちも今後の考察に活かすために参考にし取り入れねば、と思っています。

私も安心して管長の指導を受けたいとは思うのですが、何分にも「矛盾」が多く感じますので、
考察に至った経緯があります。
まだまだ開始して日が浅いので、何卒ご指導よろしくお願いいたします。
22 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/08(水) 18:09:27 ID：Q3LMe0no0: >>11
００屋さん、今日何とか本屋さんに行って該当の本を購入しました。
拝読して、頷くこと多々出ました。
やはり、在家者は「仏舎利塔」を拝することは悪いことやおかしいことではない、ということになりますね。

その引用の章には釈尊の葬祭についての詳しい示唆も書かれており、またその後の舎利に対しての示唆も
繰り返し説かれている。これを見て私も「仏舎利信仰」に対しての自信が出ました。

ＯＯ屋さん、感謝申し上げます。
23 ：○○屋：2008/10/08(水) 18:34:52 ID：rZ+2AI/E0: 批判者はこの内容を読んで、「そういう生きさまをした聖者のストゥーパ
を礼拝することにより、その生き方にならって清らかな生き方をすることで
ニルバーナにいたる事もあるかもれないからだ」といいます。

私はそうは思わない。明らかにそうすることで「清まる」と読めますね。
24 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/08(水) 19:38:58 ID：zKyLCe5g0: 193 ：済世活佛：2008/10/02(木) 10:46:56 ID:TUToPCo3
釈尊の成道以前から
煩悩への抑制や制御というアプローチは
行われてきています。
釈尊の実践体系を前スレから順番に書いていく途中ですが、
知っておくべきこととして、
仏教は言語伝達のみで成立していないということです。
釈尊の説法は、さらに上位のソリューリョンへとして
「法」の神通による継承を同時に行っています。
タンハー無明へのアプローチは、
各々の状態像による対機説法としてのプロセスを
自らの正しい実践による説法の正しい整理をする感覚が前提にないと
感情的道徳論と低次元の憶測による間違った認識となってしまいます。
因縁解脱のアプローチの対象の括りは、功徳・禅定＋「法」→（老死/生）
その根底にある釈尊の示すプロセスは、十二因縁の順・逆の作業となります。
十二因縁解脱にすべて含まれている事象です。　
仏陀・阿羅漢が、動く時、動くべき時は定められています。
境涯と階梯により（老死/生）においての運命解脱はあるのです。
釈尊は、初期仏教において利益を願うように教えています。
釈尊の初期仏教のおしえには、
すべての仏教が成立するもとになる説法がふくまれています。
25 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/08(水) 19:41:16 ID：zKyLCe5g0: 釈尊の教えとして正しいです。
↓
名前： ○○屋 2008/10/08(水) 18:34:52 ID:rZ+2AI/E

批判者はこの内容を読んで、「そういう生きさまをした聖者のストゥーパ
を礼拝することにより、その生き方にならって清らかな生き方をすることで
ニルバーナにいたる事もあるかもれないからだ」といいます。

私はそうは思わない。明らかにそうすることで「清まる」と読めますね。
26 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/08(水) 20:04:12 ID：zKyLCe5g0: 釈尊の初期仏教の教えにおいて、
煩悩への仏陀のアプローチとは、
初禅～四禅定であると説かれています。

慈心　瞋恚解脱　初禅の定において慈心により瞋恚を無効化　
瞋恚解脱
悲哀　愚痴解脱　二禅の定において悲哀により愚痴を無効化
愚痴解脱
歓喜　憂苦解脱　三禅の定において歓喜により憂苦を無効化
憂苦解脱
捨心　貪欲解脱　四禅の定において捨心により貪欲を無効化
貪欲解脱
　

　　　　　　　　　　　　↑
歓喜　憂苦解脱　三禅天　浄天
　　　　　　　　　　　　↑
悲哀　愚痴解脱　二禅天　光天
　　　　　　　　　　　　↑
慈心　瞋恚解脱　初禅天　梵天
27 ：名無しさん＠chs：2008/10/08(水) 20:09:56 ID：zKyLCe5g0: 仏陀の階梯
で五つめの阿那含とは、
第四禅の定によってダンマの顕現があると
初期仏教の教えにあります。

uddhamsota akanittha-gamin　上流到阿迦尼咤天者

色究竟天　しきくきょうてん
阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。

捨心　貪欲解脱　四禅天　色究竟天
　　　　　　　　　↑
28 ：名無しさん＠chs：2008/10/08(水) 20:12:14 ID：zKyLCe5g0: 285 ：済世活佛：2008/10/03(金) 15:45:04 ID:UpWb9v5V

釈尊の師匠ウッダカラーマプッタ
非想非非想処

釈尊の切り開いたのは、
非想非非想処までの境涯ではありません。
29 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/08(水) 20:18:10 ID：zKyLCe5g0: 以下についての仏陀のおしえとしての定義を
あいまいにしたままでは、
仏教の考察はできません。

法談として仏心をもつ方々に問います。
以下について正しく述べてみてください。

煩悩
善
悪
30 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/08(水) 20:23:30 ID：zKyLCe5g0: また、
以下の「清まる」についての仏陀の初期仏教の正しい教えを
法談として
適時に順に示していきたいと思います。

＞明らかにそうすることで「清まる」と読めますね。
31 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/08(水) 20:24:49 ID：zKyLCe5g0: 運命解脱については、
安心していただいてよいです。

仏陀の体系に含まれています。
32 ：ユビキタス：2008/10/08(水) 20:26:02 ID：Bw0DOK6sO: 大日さん。
雑音が入っているように思えるが。
放置するかい？削除するかい？
どっちにしたって、どこに逃げたって、イタチごっこであることを私ら批判側も
学習して、放置して我が道を限られた環境で歩んでいるんですよ。
33 ：○○屋：2008/10/08(水) 21:00:41 ID：rZ+2AI/E0: >>32

なんだ？この態度は・・・
もっと自分を観察したらいかがですか？
34 ：一修行者：2008/10/08(水) 21:58:15 ID：CCAz4i760: ２ちゃんねるが書き込みできなかったので、こちらに書きます。

この度、一修行者は、ある結論に達し、２ちゃんねるへの書き込みを終了させていただきます。
と、いっても大日如来さんの示されたサイトへ引っ越すわけで、そちらへこられる方とは、関係が継続されます。
会話していただいた方、阿含経の具体的書き込みをされ解説されていた方、参考になる書き込みをしていただいた方、
ありがとうございました。
35 ：ユビキタス：2008/10/08(水) 22:14:33 ID：Bw0DOK6sO: >>34
それでは２ちゃんねるに書いている者の一人として、さようなら。
またこちらでお会いしましょう。
36 ：ユビキタス：2008/10/08(水) 22:18:58 ID：Bw0DOK6sO: 大日さん。
ここでのネームにトリップをつける方法を教えていただけませんか？
２ちゃんねると共通ですか？
半角#記号の後に適当な文字を入れるとか。
37 ：削除：削除 ID：削除: 削除
38 ：一修行者：2008/10/08(水) 22:35:17 ID：CCAz4i760: >>13
○○屋さん。
ありがとうございます。
いつかご縁があり、語り合える日がくるといいですね。
私も占星術の件、楽しみにしてます。

大日如来さん。
気楽な参加は今後もありと思っておりますが、一度、今回の結論を具体的内容は別として、整理し、書き込みたいと思ってます。
心解脱　身解脱　命解脱　の件はそれ以降として、お願いします。

ユビキタスさん。
こちらに来られてうれしく思います。
手の内隠したまま、と言うつもりはないのですが、とりあえず今まとめております。
具体的解釈内容は書きませんが、ユビキタスさんにも是非、いつかその解釈内容を聞いてほしいとは思ってます。
ただ、現状立場も違いますし、ネット社会の限界で、実際は無理かと。
大日如来さんが「コミュ」をやられても私はこの件は書くつもりはありませんが、私がきめるわけではないが、以前からユビキタスさんはゲスト出演だな、と思ってました。

羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶さん。
こちらに来られてうれしく思います。
いつも難易度の高い書き込み、興味深く拝見してます。
いづれ、解読してみせますよ。
煩悩解脱と運命解脱のように。
39 ：○○屋：2008/10/08(水) 22:41:03 ID：rZ+2AI/E0: >>37

ま、他人には

>本気で道を求める気はあるのか？
>マトモに道を求める気はあるのか？

と言うが、ご自分はそんな気さらさらないと言うことを披瀝したレスと取らせていただきました。
ゴロツキさんの気持ちは良く理解できました。
40 ：芸人一修行者：2008/10/08(水) 22:45:16 ID：CCAz4i760: >>37
この方がやられる、この限度を知った書き込みは、一修行者には許容範囲なのです。
息抜きにはよいのです。
この方は、この書き込みが削除されるかためしているのです。
41 ：名無しさん＠chs：2008/10/08(水) 22:50:48 ID：rZ+2AI/E0: >>40

ううう・・・（涙）

ゴロツキに爪の垢を煎じて飲ませてやりたい衝動に・・・・・「いま、わたくしは
燃えています！！」
42 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/08(水) 23:39:10 ID：j7OXSNS+0: 皆様登場遅くなりました。記事Ｎｏ３７は削除しました。

一修行者さん、了解しました。貴方様の判断に任せますのでよろしくです。

ユビキタスさん、トリップの件了解です。また機能は２ｃｈと同じようですね。

トリップはその人が決めた数値を入れると名前の後ろに解読されにくい文字が組み込まれます。
例えば記事を書くとき　名前の所に　山田太郎＃1234 と入れます。そうすると　山田太郎の後ろに
◆ComldeFとか文字が入り、その人が設定したものを解読することができず、ＨＮもしくは名無し
であってもトリップを使うことによって、「あ、本人だな」という判断ができ、認識が可能になり
ます。できればみなさんもお使いいただければと思います。

（他人がその人に成りすまして悪どい書き込みができるのを防ぐのです）

もちろん＃のあとの文字は多いほど想定や分析を防ぐ効果が高くなりますｗ
なので、例としては1234にしていますが、デタラメな自分の決めた数字がいいと思います。

あと、悪質な書き込み者はアク禁にします。

>>32

仰せのこと了解できますが、私は一修行者さんのようにはなれません。
はっきりいって雑音は排除します。ただ、今回のようにすぐ来れない場合もあるので
大分時間が経過してから一切排除ということもありますが、なるべく
意見をきちんと述べる方は消さない方向で行きます。

ただ、擁護派といえども良く見られる「ユビキタスさんを侮辱した輩」も
私には「排除の対象」です。擁護派の方もご承知おきください。
そういう「ヤジ」を飛ばすくらいなら、きちんと意見を述べ正当性を主張することです。

＞どこへ逃げたって（以下略）

そうですね。でも前述どおり私は見やすく話しやすくやりたいのです。
擁護の意見ばかりを求めて批判は消す、ということはしませんが、逆に擁護でも
批判でも「芳しくない」という発言は削除する所存です。

なので、こちらの板でユビキタスさんのされた発言で「今の状態ではＯＫだなあ」と思うので
消してない次第。基準は「大日が決めるからなあ」と思われるのは仕方ないですが、そういう
ことですので、ご了承ください。
43 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 00:20:36 ID：oxkeJzu+0: いま自分の書き込みを見て「これだけじゃあ判らないな」と感じたので続けて書きますね。

基本は擁護派も批判派も意見を出し合い、学ぶ場だと考えています。
ただ、２ｃｈや「ザ」の方で嫌だったのは、喧嘩のようになるとか雑音が多いので嫌でしたね。
またここのように管理もできないし、新スレも容易に立てれない。それが嫌でした。

個人的にはギャーテーさんも仏教を学ばれていて引用を投稿されています。
また樹意さんやラシンさんも私たちに色々教えてくださっています。ユビキタスさんもそうです。
また、親切な名無しさんも居られ、これもまた大変勉強になります。
そういう皆様の意見は絶対に重んじなければいけないと思っています。

ただ、そこから外れて「けなしたり、辛らつ・嫌味な批判」になったり、ヤジを飛ばすのは
いけないと思うのですね。だから２ｃｈでは、ある名無しさんが擁護してくれても批判派の
方の「ヤジ」とかは昔から好きでなかった。また私も時々行ってしまったが挑発・なじる発言を
したのは良くない。そこは深く反省をしています。

ならば管理ができる板で行えないか、というのが目的です。
一部の方が「撃破されたからあちこち大日は逃げている」というような見識をされていますが、そう
言われても仕方がありませんが、本当の中身はそうじゃない。
本気で逃げるなら、もう２ｃｈにも「ザ」にも出てきませんよ。

また、「私が何か新しいことをやってできると思っている」という見解もあるみたいですが、
どうでしょうか？　私は中途挫折が激しい男なので、挫折する恐れは多くありますよ。
自分ができる、とは思ってはいないです。ただ、成しえたら凄いな、とは思うでしょう。
将来それこそ「批判派」に回ることだって十分ありえるのですからね。

あと付け加えると、意見が芳しくないのといい意見の混ざっている文章は私が一旦編集し、いい部分
だけ転載しなおす、ということも考えています。
せっかくいい意見を言っているのに喧嘩の元になる発言だけを除いて私が編集転載投稿することは
擁護派も批判派も全て含めて行うこともあることを述べておきます。

あと記事を削除しない場合は「あ、大日はＯＫとみなしたな」と思っていいでしょう。
そういう風に判断くだされば幸いです。

結局は私の主観による判断なのですが、決して闇雲に「削除する」訳でもないし、また何でも
容認するわけでもない。それが今までの２ｃｈや「ザ」と違うこの板だけのスタイルです。
44 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 00:25:33 ID：JEmYdR+AO: >>42
トリップの件、ありがとうございました。
早速使わせていただきました。
コテハンと名無しを同時に使う人もいるようですが。
ともあれ37で削除第１号となれたのは光栄でございます。
45 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 00:30:03 ID：+I01spyQ0: うーん、付け加えるのを忘れた・・・。

あとよくみられる「あげあしとり」も削除の対象です。これも昔から嫌だった。
無視するか徹底論議しないといけない原因になっていましたね。
これも私が判断し、芳しくないものは削除します。
ただし、「ここは正論だな」と思う部分は編集転載投稿をするかもしれません。

後は当然２ｃｈでもあった「ただのコピペ」とか嫌がらせとしかならない投稿は
編集も何もない。すぐに削除ですし同様の手口が続けば「アク禁」にします。

後は自分の信仰している特定の宗教の宣伝や誘導なども、すぐ削除ですね。
そういうのはよそでやって欲しいし。
その他細かい判断は私が行う、とやるしかないですね。書いてもきりがないし。

なので、これらの範囲であれば阿含宗に対し反対意見を述べても記事は消さないし
私たちも勉強させていただく、と言うことですね。

今日はもう寝ます。また明日にｗ
46 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 00:31:41 ID：JEmYdR+AO: >>43
私の希望としては、文章の内容によって一部不適切なものが消され、そうでないものは残すという
編集がされて残されるくらいならば全部削除してもらった方がありがたいです。
47 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 00:35:14 ID：SDYEtxcQ0: >>44

お。そうでしたか。チェックはかまいませんが今後はご遠慮くださいね。
ＩＰが似ているから「おかしいな」とは思ったのですよ。
この板はＩＰやそれ以外の情報も若干出ますので、もしかしたらプロパイダ選択で
アク禁をやれば書き込みができなくなりますよｗ

＞コテハンと名無し（ｒｙ

そうですねｗ　００屋さんには気をつけて欲しいです。
もうＩＤで判っているので容認していますが、できればコテハン＆トリップがいいですね。
48 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 00:39:51 ID：q5Dpo5460: >>46

了解です。ユビキタスさんの場合はそういう風に対応させていただくようにいたします。

ただ、私としては２ｃｈの時に思ったのですが、かなりいい発言をされているのです。
ただ、私もユビさんのことは言いづらいのですが、過激な意見な時があるのでその文章
以外は結構勉強になっているのです。なので、僭越と思ったのですがそういう考えに至
ったのですが、編集をされるほうとしては気分が良くないと思いますので、その点は
了承いたしました。ありがとうございます。
49 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 00:57:05 ID：JEmYdR+AO: >>47
ＩＤが似てるも同じ以前に私はネーム欄にユビキタスと入れましたが。
正確には「ゴロツキ悪態ユビキタスの雑音」と自分でネーム欄に入れました。
経緯はこうです。
私は〇〇屋さんに２ちゃんねるで態度悪いな、ゴロツキみたいだなと批判しました。
彼は相当怒ったようで根に持ってます。
で、私も少し遊ぶからには悪態をつくゴロツキのユビキタスだよと示したのです。
内容は一修行者さんに対する嘲笑でしたがね。
私は遊ぶ時でも、悪いカキコをする時でも必ず私がしたものだとわかるように
示して、責任をとると書いたでしょ？
なるほど、言われれば、まるでユビキタスを嫌う奴が私の罵りをこめてネーム欄に
書き込むという見方もできる。
こういう発想は逆に私になかった。
まあトリップを使えるのは便利ですね。
50 ：○○屋：2008/10/09(木) 08:53:01 ID：VQZbScu2O: 書き込みテストです。

みなさん、おはようございます。
51 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 08:53:11 ID：O7uPKZ6s0: >>49

仰せの通りですね。本当にその通りで・・・。
ただ、私は「誰かがなりすましかも？」と思っていました。
トリップはそれを防ぐので、ますます重宝していますね。
特に自分は「コテハン推奨」なのですが、コテハンだけだと悪用される場合があるので、
ちゃんと「自分は自分である」という証明を増すものでありますから、コテハン＆トリップ
か、コテハンが嫌な場合はトリップだけでも使ってくれるとありがたいですね。

２ｃｈのように名無しさんが多い場合は、ＩＤか内容で判断するしかないので私としては
とても嫌でした。しかもＩＤは時間ごとに変化するのですで完全な当てにはならない。

そうなるとバックである「管理画面」に入ってＩＰなどで確認しないといけない。
私は個人的にあるサイトを運営していますから、こういう風に管理できないと嫌なんです。
アク禁もできないしね。（酷い行動の場合の人への処理になりますけど）

また００屋さんや一修行者さんに成りすまし悪戯をしないともいえない。
トリップは本当にそれを防ぐために重宝します。
ぜひ、今後投稿される方は使って欲しいですね。
52 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 08:56:04 ID：hDEfkRHA0: お、００屋さんおはようございます。

投稿の枠の中の　名前：というところにＨＮを入れてますね。そのＨＮにすぐ続けて
＃と数字を入れていつものように投稿すると記事が乗る際にトリップがつくのですよ。
どうぞ練習してみてくださいｗ
53 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2008/10/09(木) 08:56:35 ID：VQZbScu2O: すみません、もう一度だけ。

トリップのテストさせてください。

テストなので、大日さんにはお手数ですが、スレが読みにくいようでしたら削除なさってください。
54 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 09:11:08 ID：3wvRwnrE0: 判りました。でもこの板は使用しているのが少人数なので消さないかもしれませんが、
どうぞテストを続けてください。

ＯＯ屋さん、なんかドットが入っているｗｗｗ
でもできましたね、おめでとう～。

使い慣れるといいものですよ、トリップも。
55 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 10:08:15 ID：JEmYdR+AO: 大日さんも岩波文庫の「ブッダ最後の旅」を買われたようで。
仏舎利信仰のルーツとなった話が書いてますね。
第五章ですね。
臨終に際して、アーナンダより質問を受けた。
釈尊のご遺体はどうしましょうか？と。
釈尊は「おまえたちは遺体の供養崇拝なんかにかかずらうな」と答えた。
アーナンダは出家は関わらないにしても、在家の信者が遺体がどう処理すべき
なのか尋ねたわけです。
釈尊は出家は祭祀に関わることを禁じたが、在家にはこれを禁じなかった。
農耕の収穫を天に感謝したり、土地の先人先祖に感謝したりする祭祀は在家
にも参加を認めたわけです。葬式もそうですね。
これはお別れの儀式です。
そうでしょう？在家が葬式やったとして天に送り届けるだのできるわけではない。
涅槃に入った釈尊に今更どこへも届けようもないし。
釈尊は考えた。どうせ自分の遺骨などは崇拝されることがわかっている。
それならば、と遺体の供養の仕方を示した。
転輪聖王の遺体を処理するような形で処理せよとした。
そしてその火葬して残った遺骨にストゥーパ（塔）を往来のある四辻交差点に立てよと指示した。
なぜならば往来の人たちはこのストゥーパを見るにつけ、
心が浄まるからだとした。心の浄まった人は死後に善いところ、天の世界に生まれるとした。
釈尊は在家に対して生天を説くことはよくあった。
生天するには正しい行いをして心が浄らかであることが条件なんですが、
とにかく悪いことをせず、正しい行いをして、心を浄らかに保てと在家にも説く。
ストゥーパ崇拝もまた然りです。
ここに後の「仏舎利信仰」につながるルーツがある。
して、その信仰の意味とは何なのでしょうか？
どうして心が浄まるのでしょうか？
釈尊の遺骨にそんな力があるのでしょうか？
56 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 10:40:50 ID：JEmYdR+AO: 果たしてストゥーパを見て拝んだだけで天にまで行けてしまうのでしょうか？
何かが省略されてはないでしょうか？
それを考えてみることです。
これを考察する場合に「転輪聖王」と常に比定されながら説かれていることに
注目すべきです。
ところで転輪聖王ってご存知ですよね？
世界を支配する王のことで、正しい法で統治する王の理想像です。
正しい法の法とは摩訶不思議な法とかそういう意味ではないのはわかりますよね？
これ政治の世界の話ですから。
正しい法律とか、要するに善政をしいたということです。
立派な政治家、徳のある立派な統治者ということです。正義の王です。
引用しましょう。

「また、アーナンダよ。どのような道理によって、世界を支配する帝王については、
人々がかれのストゥーパをつくってこれを拝むべきであるのか？
〈これは、法を遵守した、正義の王のストゥーパである〉と思って、多くの人は
心が浄まる。かれらは心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ・
天の世界に生れる。この道理によって、世界を支配する帝王については、人々がかれのストゥーパをつくってこれを拝むべきである。」
（134P～135P）

なんと！徳のある政治家、帝王をまつるだけで天界にも行けてしまうとは！？
ここから考察を進めるべきですね。
57 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 11:17:38 ID：q5Dpo5460: きっと今夜は自分書き込みができなくなるようなので昼間に行わせていただきます。

ユビさん、なるほどです。私も「そうだなあ」と思う部分がありますね。
まず、>>56の最後のところの
「徳のある政治家、帝王を祀るだけで天界にも行けてしまう」というのは
釈尊らしからぬ発言ですね。こういう発言は「されてない」方だと思ってたのですが。
これには私も「そうであって欲しい」という気持ちはあるものの、首を傾げます。

次に
＞果たしてストゥーパを見て拝んだだけで天にまで行けてしまうのでしょうか？
何かが省略されてはないでしょうか？

私もそう思います。それならまさしく大乗仏教曰く「修行の要らない信仰」となってしまう。
これは暴論ともいえるのではないか、と思うほどです。考察が必要ですね。

ただ、こうも思います。

>>55
>して、その信仰の意味とは何なのでしょうか？
どうして心が浄まるのでしょうか？
釈尊の遺骨にそんな力があるのでしょうか？

これには「あるのではないか」と思う自分がいます。
例えば、Ａ宗の道場に於いてとか御宝塔を拝受し礼拝・勤行する。
それに於いて例えば「願いがかなった」とか「心身が安定した」ということや
危機から救われた人を私は見てきていますし、体験談で話されてもいる。
理屈向きの世界もあるわけです。

しかし、これは２ｃｈでもユビさんや批判派の方が言われたとおり、「Ａ宗以外でも
奇跡なんてどこの宗派でもあるのだよ」ということにしかならず、１００％の証明には成り得ません。
ですが、実際に黒い御宝塔でも様々な奇跡もおきているし、尚且つ現在は「分身舎利」です。
御宝塔＝仏舎利には理屈を超えたものがあり、それには心が浄まる作用も力も存在し、釈尊自ら
それを申しているし私たちはそれを信じる側ですね。

ただ、天界云々は修行を果たせねば到達できないと思うのは確か。
心や精神、霊的に安定することがあるのは、私個人の経験と信者さんを見ていて見せられた
ものもあるので、私は仏舎利は「イイ」と思うし、Ａ宗が報じるのは当然と思いますね。
58 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 11:18:17 ID：q5Dpo5460: いかん・・・奉じるの間違いでした・・・。
59 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 11:19:30 ID：q5Dpo5460: 駄目だなあ、また発見。

理屈向き＝Ｘ　理屈抜き＝○　です。
60 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 11:53:55 ID：JEmYdR+AO: では「ブッダ最後の旅」（大パリニッバーナ経）をもっと具に検討しましょう。
「〈これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人のストゥーパである〉
と思って、多くの人は心が浄まる。」
「〈これは、かの尊師、独りでさとりを開いた人のストゥーパである〉と思って、
多くの人は心が浄まる。」
「〈これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いた人の教えを聞いて
実行した人のストゥーパである〉と思って、多くの人は心が浄まる。」
（133～134Pより抜粋）
これが世界を支配する立派な転輪聖王と同列に書かれています。
まず誰がまつられているのか理解認識している。
ああ、かの清浄行者をまつったものではないか！と認識する。
それが「思って」です。思い出すということです。
どうして思い出しただけで心は一時的にでも浄まるのか？
それは清浄行者の価値を理解しているからです。
釈尊は煩悩を減らし、なくしていくことを生涯説き続けた。自らそういう浄らかな
生活を送った。決して欲を煽り利益を与えるような存在ではなかった。
そんな釈尊を尊び、思い出しただけで心が浄まるのは、釈尊の説いた教えを
よく理解共鳴するからに他ならない。
つまり教えを思い出すのです。
でも教えを思い出しただけで、永続的に心は浄まり、天にまで行けるのではない。
その自分もまた理解共鳴した釈尊の教えを自分もまた実行するからに他ならない。
だから常に自分の心も浄まり続け、死んだ後は天にまで行けるのです。
ストゥーパは「思い出させる」因を与えるシンボル、道具に過ぎない。
だからストゥーパを信仰するということは、そのストゥーパにまつられている
尊い人の尊い教えを自ら守るということです。
転輪聖王もまた然り。
立派な王の善政を支持して善政を尊び、それを心掛ける。
だから善いところにも行けるのであり、主体は自分なんです。
転輪聖王のホネやストゥーパが「政治力」をプレゼントしてくれるのではない。
61 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 12:03:30 ID：JEmYdR+AO: 一方桐山アゴン宗の仏舎利信仰はどうでしょうか？
これは仏舎利から成仏力なる力が拝む者に加えられることになっている。
解脱宝生の徳が、これに捧げることにより授かるという取引信仰を説いている。
アラディンの魔法のランプにまで比定して、願い事が叶う御利益製造器にまで
貶めている。
常々教えを思い出し、尊び、自ら実行する上でのシンボルとしていない。
主体を自分ではなく、仏舎利にしてしまっている。
こんな歪められた仏舎利信仰など、逆にかえって煩悩を増大させている。
アゴン宗の舎利信仰を大パリニッバーナ経に求めることは無理です。
本来のストゥーパ信仰を歪めて浄らかでなくしてしまった。
こんな信仰では心は煩悩で汚れます。
天になど行けるはずがない。
62 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 12:33:17 ID：JEmYdR+AO: ストゥーパ信仰と似た同類のものに、転法輪信仰や仏足跡信仰があります。
転法輪が仏教徒のシンボルであることは言うまでもないでしょう。
転法輪とは真理の教えを人々に説くことを法輪を転じると比喩した言葉です。
輪は古代インドの兵器ですが、これを煩悩を破砕する輪として法輪とした。
これを人々に転じる（説く）のです。
で、シンボルとして例の８本のヤが書かれた輪をまつってますね。
８本のヤは八方に説くということです。
だからこの転法輪の模型自体には何の力もない。
真正転法輪なんてないでしょ？
これも教えを思い出し尊ぶシンボルです。
仏足跡石もそうですよ。
真正仏足跡石なんてあるか？
釈尊のおみ足に頭をつけて、釈尊の説いた尊い教えを尊ぶのです。
ストゥーパも全く同じなんです。
63 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 14:02:22 ID：Wgc9nlY20: 自分、遅めの昼食をとってきました。ではカキコ。

ユビさんのご意見を拝見し、いやあさすがだなあ、と改めて感動。
同感の部分もありますし、また私の見解の部分もあります。まず、
>>60 の　＞それが「思って」です。思い出すということです。
どうして思い出しただけで心は一時的にでも浄まるのか？
それは清浄行者の価値を理解しているからです。
＞そんな釈尊を尊び、思い出しただけで心が浄まるのは、釈尊の説いた教えを
よく理解共鳴するからに他ならない。つまり教えを思い出すのです。
でも教えを思い出しただけで、永続的に心は浄まり、天にまで行けるのではない。
＞ストゥーパは「思い出させる」因を与えるシンボル、道具に過ぎない。

つまり「ブッダ最後の旅」（大パリニッバーナ経）の文章から取れる解釈はユビさんの
いわれることは十分考えられることであります。また、私も「思い出すことだけ」では
絶対に心は浄められ、天にいけるというのはかなりの矛盾が考えられます。なので、
＞転輪聖王のホネやストゥーパが「政治力」をプレゼントしてくれるのではない。
うーん、政治力というのは違うと思うが、これをあの世や転生後は天に、というのは
私としても釈然としないし、Ａ宗的に言えば「成仏力」というのに対しても言えないでは
ないか？というのは私としても思いはしますね。
64 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 14:18:53 ID：Wgc9nlY20: >>61
今度はＡ宗に於いての教義に照らしての意見ですが、これもごもっともですね。

ストゥーパというのは、ストゥーパは「思い出させる」因を与えるシンボル、道具であり、
心が浄まるものだという。つまり信仰を進める・浄行を起こさせるための「象徴」ともいえると
思います。または釈尊の教法を実行する上で、ともいえましょう。
そこからズレて、ご利益や縁起担ぎ、欲望（煩悩）の増長は「道が逸れる」と私も思います。

管長は仏舎利に際し、自分の研究してきたものを出すために大パリニッバーナ経に書かれている
ものを出さず、その他のものや自己解釈で釈尊の教えとし法にまでしてしまっている。
これはいけないと思いますね。

ただ、ここから離れ仏舎利の本当の意味を出して、後は言葉の表現が悪いが、分身舎利はなんだ
かんだ言ったって、「本物の舎利の分霊」なんだからそこまでにしておいて、釈尊が説かなかった
「悪因縁解脱」というの教学をやめ、本当の仏舎利を祀る方法にするか、因縁解脱を説くならば
それに対してのもっと深い説明を管長自らしないと無理でしょう。

つまり、仏舎利は仏舎利としての基本的な崇拝、もしくは象徴としての位置付けをし、
因縁解脱は別個にするべきと現在は私は思っています。
65 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 14:39:27 ID：Wgc9nlY20: >>62
転法輪信仰や仏足跡信仰を例に出し申されていますね。なるほど。
しかし、大筋で認めますが最後がどうも・・・。

私は釈尊の言ったことは信じようという輩ですが、どうも疑問がある。
つまり、ストゥーパに関していいますと、「釈尊の舎利塔は祀り、浄まると思う」が
転輪聖王や善の行為をした帝王の舎利塔を拝し祀っても、釈尊の言われるとおりの
効果というか浄まる云々は信じることはできかねる、という気持ちです。
つまり、釈尊の教えは５０％しか信じられない、ということです。

これが仮に例えで釈尊の弟子の十大弟子の方の「舎利」というのなら考えなくもない。
それが在家でしかも阿羅漢になっていない方の舎利では意味も価値も違うと私は見る。
釈尊に逆らうようで気が引ける部分もあるが、私はそう思う。

で、ストゥーパも日本各地にありますがあれだって拝む気にはなれない。
転法輪信仰や仏足跡信仰と同様だからです。またＡ宗であっても修法した仏舎利が入ってない
宝塔ならただの「鉄の塊」ですよ。それも意味が無い。なぜ我々が拝するか？
それは真正仏舎利を前に駄都法で分霊し、御霊が込められるからなのです。
つまり、大パリニッバーナ経で書かれていることの「仏舎利塔」に匹敵するから信仰の対象
とするし、やってもいるのです。そうでなきゃユビさんの申す意見には１００％同意であり
御宝塔など崇拝しないのです。

なので、大パリニッバーナ経に書かれていることを１００％Ａ宗は行っていないが、仏舎利だけ
を見る場合にはＡ宗教義を省けば、仏舎利としてはおかしいものではなく、転法輪信仰や仏足跡
信仰と変わらない、という結論は違うと私は解釈いたすところであります。
66 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 15:19:35 ID：Gz7YP4Do0: 今２ｃｈを見てきましたが、記事削除に関する意見が出てましたね。

なるほど。編集は罪、とね。じゃあ、お望みどおり全削除しましょう。
いい意見は尊む姿勢でいたが、罪になるならやらないほうがいいからね。
忠告感謝と申し上げておきます。あちらに書こうと思ったがこっちに書き
に来ないのでこっちも向こうに書きに行きませんｗ
67 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2008/10/09(木) 15:29:09 ID：nI7KLhuYO: 阿含宗の仏舎利信仰は真言密教に根拠を置いていますから、アーガマの中にみられる精神的価値とは少し意味合いが違ってきます。

それでも、釈尊が価値を認めた(らしい)記述がありますので、後程レスします。
68 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 15:41:20 ID：Gz7YP4Do0: あと今書き込みできそうなので書かせていただきますが、ユビさんは偉いと思っていますよ。
だって、傲慢でとんでもない板に書き込みに来ているわけでしょう？
なんで「ザ」や２ｃｈにいれば今までのスタイルでできるものを、わざわざこちらの板にまで
来て意見を述べておられるか。

私だったらやらないですよ。

自分がもしかしたら「不利」になることだってあるだろうし、面白くないことだって懸念される。
だけどわざわざ時間を作って意見を述べられ、しかも私のルールに沿って発言されている。
これはマジで尊敬しますよ。涙が出るくらいありがたいのですよ。
ただの批判や反対意見に耐えることが美徳と思ったら冗談じゃない。
そんなのはマゾ専門の方に任せますよ。

ちゃんと意見を意見として述べて主張する人を何で排除しますか？
そういうのは本当の愚者というものです。私はそこまで愚かではない。
ユビさんには褒め言葉を言うと「本気で言ってるのか」と思われているようですが、
私はいつだってマジですよ。なので喧嘩もマジになるので抑えてますがｗ

ユビさんは「お前たち気づけよ！Ａ宗は間違いだらけだ」と諭してくださると思っていますよ。
まあ、それを私が２ｃｈで「愛云々」と表現したら色々言われましたがｗ

私はユビさんに敬意を表しています。尊敬もしています。だってここまでやられる方は少ないでしょう？
実際にやっていてしかもユビさんも「それはわかる」という表現もします。決してわからず屋ではない。
また、自分は勉強が足りない。それに対し「これこれの本を読んでみたら」と示唆までしてくださった。
まさに「敵に塩を送る」ではないですが、あっぱれですよ。

まして元信者でこちらの言い分も熟知している。こちらとしては手ごわいですよ。
ふんどしを締めてかからないと負けますよ。だから私も必死になるんです。

今は反対派はユビさんお一人です。申し訳ないなあと思うくらいです。
ただ、反対派は多くなってもいい。しかし意見をまともにできない人は要らない、というだけ。
２ｃｈでこういう風にやってれば、私だってわざわざ専用板など立てませんよ。

まずはともかくここでは「批判派つぶし」の板ではなく、お互い擁護も批判も共存で意見を交わし
じっくり話しましょう、という板なのですよ。

それがわからない人はわからなくて結構です。なので、ユビさん、以後ヨロシクです。
69 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/09(木) 15:44:58 ID：Gz7YP4Do0: >>67
ＯＯ屋さん、そうでしたね。ぜひご意見伺いたく期待しています。
よろしくお願いいたします。m(_ _)m
70 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 16:42:38 ID：JEmYdR+AO: >>68
それはですね、私は、ってか我々は常に制約のある限られた条件の中で当たり前に
努力しているからなんですよ。
大日さんは自分でスレを立て、削除や編集までありかというルールを作った。
ならば私はその条件の中で自分の発言主張をするしかない。
釈尊はカースト制度を否定している。
身分差別を否定しました。人は生まれによって決まるのではなく、行いの正しさ
によって差が生じるのだとした。
しかし釈尊は革命を起こして、インドからカースト制度をなくしたわけではない。
カーストは未だに生きている。
つまり社会を変えなかった。
あくまでも各個人個人の精神に訴えた。
精神革命が生じるように訴えた。
「ブッダのことば」（スッタニパータ）をこれから読むとわかると思うが、
バラモンの理想像が書いてある。
正しい行いをする人、これを最上のバラモンと呼ぼう。と言った具合です。
いろいろなケースをあげて、「最上のバラモン」を説いている。
中には、それってブッダそのものじゃんというバラモンもいる。
人はシュードラという奴隷の身分にあってすら行いさえ正しければ、彼をバラモン
と呼ぼうなんてのもある。
ナント！カースト思想を否定している！
制度まではどうにもならなくて、これは為政者たちの廃止とかの決断に委ねるのを
甘んじるしかないが、考えだけは遠慮なく説く。
奴隷の身分であっても、ですって。
奴隷でも心と行いだけが問われるんですって。
誰かが言う運命解脱を説いていない。
天皇制をひっくり返しはしないが、正しい行いをする人、勇敢に自己を制御する人を
天皇と呼ぼうと言っているようなものです。
社会制度の制約の条件は釈尊も反逆しなかった。
あくまでも精神的な反逆をしただけです。
まあ、偉い王によって危険人物だと「削除」されることもなかったが、他人によって
「編集」されるくらいなら、自ら編集してでも自分の主張の骨子をつらぬいた。
71 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 16:48:26 ID：JEmYdR+AO: だから我々は公共の掲示板なんだから、いろいろな人が来てしまうことを覚悟している。
本当に不愉快な荒らしもいる。
スレの趣旨を理解して去ってくれないかと呼びかけます。
それでも去らない。
ならば耐えるしかないのです。
耐えてスルーして、自分は自分のスタイルで書き込み主張する。
それで長年やってきているわけです。
それを当たり前の努力だと思って。
72 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 17:15:44 ID：JEmYdR+AO: 転輪聖王のストゥーパの生天だけがどうしても理解できないと言うんじゃないかな？
これには重要なキーワードを考えればわかる。
「正義の王」の「正義」です。
だから正義の転輪聖王をストゥーパにまつって記念碑とすることは、人々に
正義を愛し、正義を尊び、正義を実践努力する心を植え付けます。
これが生天を生みます。
生天と「成仏」とか「解脱」や「涅槃」を混同しないで下さいね。
生天とは死後善いところに生まれ変わるということです。
だから正義を愛し、尊び、正義を実践したら来世に善いところに生まれるのは
当たり前の道理ではありませんか？
釈尊もまた因果の法則による輪廻を肯定し、悪因悪果、善因善果を説くのですから。
正しいことしたら善いところに行くのが道理に則しているのです。
ただしストゥーパを拝んだだけではダメで、それも因の一つとして恒久的継続努力
をするのは言うまでもありません。
ストゥーパから「政治力」が放たれるのではなく、各自において「正義力」が
育まれるのです。だから生天にまでもつながり得る。
だから仏塔信仰も転法輪や仏足崇拝と同じと言えるのです。
教えを自らの心の中で大切にすることだから、在家信者もこれを正しく守るならば
来世に善いところに行く可能性はありましょう。
これを説いている。
ただし出家は生天なんて求めない。
あくまでも天にすら生じず輪廻の止まる涅槃を目標とします。
仏舎利塔の管理をまかされたのは在家なんですから。
73 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 17:39:57 ID：JEmYdR+AO: それからどうしてこんな遺言が残されたのかその経緯と、釈尊の深い考えを
推し量るべきだと思いますね。
釈尊は自分の死期も近づいたことを悟って、ある日弟子たちに重大発表があると
臨時召集をかけたのではない。
あくまでもアーナンダの遺体の処理の質問から始まった説法なんです。
ここに省略されている釈尊の思惑を推し量るべきです。
「ご遺体の処理はどうしたらよいのでしょうか？」
「そんなことおまえたちが考える必要はない」
「しかし在家の信者たちがどう処理したらよいか悩んでおられます」
「そもそもだなあ、遺体遺体と言うが、私は肉体なんていずれ滅んで五蘊に帰す
ことを繰り返し説いてきている。遺体なんかに執着するのが間違いなんだ。
・・・しかし在家の民衆なんてものは、そうは言っても私の遺体ごときを崇拝の
対象にしてしまうことは避けられないんだろうなあ。よし、ならばこうしよう。
民衆の要求に応じて崇拝できる形にしておくが、しかしその趣意を変えよう。
決してこれを神様のようなものにしてはならない。教えを思い出す記念碑とするのだ。
この記念碑を因として浄らかな教えを尊び実践してくれる墓標となるならば
私も本望である」
と。
そのようにして生まれた仏塔なんだから、解脱や涅槃とこれを変に混同しては
ならないのです。
出家には仏舎利すら不要です。
実は在家にも仏舎利は不要です。教えさえあればよい。
方便として舎利塔なるものが生まれた。
74 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 18:33:50 ID：JEmYdR+AO: さらには、結論として仏舎利信仰なんてものは大パリニッバーナ経含め、
阿含経に説かれていないと見るのが正解でしょう。
大パリニッバーナ経では記念碑としてのストゥーパの役割を説いただけです。
やがてこの遺言に基づき釈尊の火葬された遺骨は８つの部族によって分配される。
そして後世になってアショーカ王によってインド中に仏塔が建てられる。
それはさらに後世にイスラムの攻撃によりあちこち壊滅の悲劇を見るわけだが、
仏舎利を崇拝することによる奇蹟談が説かれるのは後世の大乗経典によるものであり
阿含経にはない。
１９８６年スリランカより仏舎利を購入してより、最初に出した著書「守護霊の系譜」に仏舎利信仰
の系譜も経典を引用して紹介してますね。
全部桐山さんがあれほど否定批判した大乗経典であることを認識して下さい。
大乗は阿弥陀如来とか大日如来とか薬師如来とか架空の仏を出していることを
桐山さんは大乗批判の根拠の一つにしてますね。
そして自分んとこは実在の釈迦如来を信仰しているから正しいとしている。
そして実在の釈迦如来の真正の遺骨（実は真正でないが）が入ってきたから
ますます正統としている。
ところがこれが大間違いなのです。
釈尊は、阿含経では釈迦信仰など説きません。
釈迦を信仰することを否定しているのです。
そしてよく統御された自分自身だけを頼りにせよと説く信仰なのです。
奇蹟の力を与えてくれる仏舎利信仰、釈迦の御遺身信仰、釈迦信仰は阿含経から
全く対立することなんです。
75 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/09(木) 20:48:47 ID：C1uk6+hE0: 阿含部に
仏舎利供養の「功徳」が説かれています。
功徳は、煩悩解脱や運命解脱や生天自在など・・

合掌恭敬したら十の功徳
掃除したら十の功徳
傘蓋で守ると十の功徳
鐘鈴を施したら十の功徳
幢幡を施したら十の功徳
衣布をしたら素晴らしい十二の功徳

あと衣服、花、香、塗香、燈、音楽、などなど・・・
76 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/09(木) 20:50:53 ID：C1uk6+hE0: あと、何箇所かに奇跡的な功徳を与えられる
仏舎利供養について説かれています。
77 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/09(木) 20:55:43 ID：C1uk6+hE0: その他、参考となる資料に、

インド学仏教学研究の１９８５年分のなかに
仏舎利についての供養と方法が載っています。

図書館に資料請求したらみれます。
78 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/09(木) 21:05:06 ID：C1uk6+hE0: 初期経典において

釈尊が血筋について話をして
自己と比較し相手をたしなめているところがあります。
輪廻は因果応報による転生としてとらえている部分が説法にあります。

カーストは、前世の因果応報としてあり、
釈尊は、今生の善功についての可能性を説法しています。
79 ：名無しさん＠chs：2008/10/09(木) 21:14:08 ID：C1uk6+hE0: >>27について説明を加えておきます。

五つめの阿那含＝上流到阿迦尼咤天（色究竟天）者
80 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/09(木) 21:17:14 ID：C1uk6+hE0: 以下について
仏陀の説法にある定義を正しく述べてみてください。

・煩悩
・清らか
・善
・悪
81 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/09(木) 21:27:21 ID：C1uk6+hE0: 初期経典において

釈尊は、
「自らによって知り、自ら確認するべきことについては、
語るべきことではないとしています。」
正しい実践による成就が必要です。

正しい実践については、
仏陀の体系の以下について、法談していきます。

三十七　道品
三転十二行相
82 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/09(木) 22:09:27 ID：JEmYdR+AO: 当スレ管理人の大日さんにお願いしたいのは、あくまでも民主的な運営です。
決して管理人としての特権を担っているのだという意識でバンバン強権を発動
されるようなことは、よほどのことがない限りしてほしくはない。
削除する権限はあなたにあります。
しかし削除をするよりも前にあなたはまず改善を求めるべきです。
あなたのこの発言は問題なので以後控えるように注意をするのが先決です。
同一人物が同じような発言が再度あった場合、次にやったら削除ですよと警告する。
そして削除の際は、事前にこの何番の書き込みをこれこれこういう理由で
当スレにふさわしくないので削除しますのでご了承願いますと参加者に呼びかける。
それから削除をする。
自分でない他人の書き込みが削除されようとする時に、私もこの程度はよいのでは
ないかと異義を唱えることもあるかもしれません。
最終決断はあなたにかかってますが。
もっとも本当に悪質な妨害荒らしに関しては有無を言わさず消してしまうのも
アリだと思う。
だからそこの辺の区別を良識でうまく使い分けて下さい。
特に編集はできないから代わりに削除するなんてことをやるには、相当の理由が
あって、これを説明して参加者の納得を得て行使すべきです。
目障りだからだけでは横暴スレと批判されても仕方ありません。
83 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/09(木) 23:30:10 ID：C1uk6+hE0: dhammamz kaayena passati
身を以て「法」を観る

自分の身体が、正しき道の場　道場であるといえます。
身体をもって仏陀の教えを実践し証する。
八つの正しい道とは、
仏陀の説く身を以て「法」を観る実践です。
84 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/10(金) 00:02:21 ID：Y4geujb+0: >>82

良かった、早く今日は終わったｗ　でも疲れてるので記事Ｎｏ８２についてだけ書かせていただき、
それ以外のものは明日書き込ませていただきます。

ユビさん、了解しました。正論なのでその通りにいたします。

２ｃｈの１４８板（スレ）に卑猥なＡＡを投稿がありますね。
ああいうのは即効削除ですが、そこまで行かないものは「警告」をして、
それで態度が変わらない場合は削除の旨を公示し、削除します。

正しい助言、深く感謝申し上げます。m(_ _)m
85 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/10(金) 09:04:33 ID：RBfHvkts0: 一晩明けて先ほどユビさんのご意見を拝読させていただきました。
なるほど。これは本当に素晴らしい説明で私もかなり納得ができました。

さて、そういう心持でＡ宗を見ると如何に矛盾・逸れているか、ということです。
阿含宗という看板を持ち、立宗の意味や教団の趣旨、そして実際にどのように運営や中身が
整っているか、ということを考えれば「阿含経を依経とし・・・」であるならば、やはり
忠実に、厳密に釈尊の教えを守り、道品法を実践する行動がなければ全くおかしいですね。

しかし、実際やられていることは元・現信者でも検証すれば見えてくるものですが、
どうも「阿含経」の１００％の実践とはいえませんね。
ユビさんの言われている「仏舎利について」のご意見を見ても道理的にはほとんど正しい。
なぜなら「阿含宗が阿含宗であるために」は依経としている阿含経を基に講じなければ
修行も教団としての位置も「矛盾が出てくる」わけです。

そもそも原始・根本仏教から上座部に至るまで阿含経というのは大乗派のものではないわけで
忠実にその行動を行うならばユビさんの意見になるわけです。つまり、今の阿含宗というのは
『名ばかり』であって、教義その他のもののほとんどは阿含宗の開祖である桐山氏の考えと
研究の主張をするがために多様な要因を引用し、それをさも「釈尊が説いた」というような
すり替えを行い、教団の運営や信者指導に使い本末転倒の状態にしている、ということが
多く見られるわけです。

また、忠実に行うならば「仏舎利」は在家信者への大切な「寄る辺」でありますが、出家者
にすれば「自分の遺骨に執着してはいけない」といわれているわけですから、仏舎利を尊む
ような姿勢はなくなってしかりであるのに、珍重・奉じているわけです。
これは本当にその通りだと思いますね。
86 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/10(金) 09:26:59 ID：RBfHvkts0: そうなると阿含宗は仏舎利を持たなくていいし、管長の言ってた超能力も因縁解脱も不要。
先祖供養も不要。霊障も考えなくてもいい。
ただ、ひたすらに阿含経に釈尊が説かれた「道品法」の実践を行い、煩悩解脱に励めばいい
ということになります。

では、ここで疑問が。（マジで判らない上での質問です）

スリランカを始め、その他「ストゥーパ」を奉じている寺院が世界に多くありますが
あの「奉じている仏教集団（教団）」は”出家仏教”ではなく、在家仏教集団なのでしょうか？
またその寺院は阿含経を基に修行をしていないのでしょうか。

阿含宗のスリランカから譲り受けた「仏舎利」に対し、批判をされる方のなかで「あれは偽物
だ」という方がいますが、ユビさんはやはり「偽物」と思われますか？

また、阿含宗では分身舎利ということで「御宝塔」を貸与していますが、それは
阿含宗の教学が間違っていることを百歩譲ったとして在家者が「仏舎利」を崇拝するのはいかがな
ものでしょうか？

ご見解をよろしくお願いできたらと思います。
87 ：愛華(まなか)：2008/10/10(金) 10:24:36 ID：KsOJ7XqkO: やはり、阿含経に仏シャリ信仰についてあるのですね。
ぎゃあていさんには、どのような功徳が10あるか内容を教えてほしいです。
88 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/10(金) 18:29:15 ID：ORSXeHmAO: >>86:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/10 09:26:59 ID：RBfHvkts
>スリランカを始め、その他「ストゥーパ」を奉じている寺院が世界に多くありますが
>あの「奉じている仏教集団（教団）」は”出家仏教”ではなく、在家仏教集団なのでしょうか？
>またその寺院は阿含経を基に修行をしていないのでしょうか。

出家仏教の寺院なんですが、真正であるか否かの別は抜きにして、仏舎利を祀って
います。そして阿含経を実践する南伝上座仏教の寺院です。
つまり仏舎利は在家の管理するものとの当初の決め事は歴史変遷を経て
変わってしまったわけです。
スリランカの仏教も後に土着の先祖崇拝の信仰とも習合しているようですし。
しかし基本精神は失われていないはずです。
出家寺院が仏舎利をまつることに対する批判については、その仏舎利をどう扱うか
にもよりますね。
アゴン宗のように御利益製造器にしたりアラディンの魔法のランプにしては
いけません。尊崇の対象というだけであればそんなに問題ないと思います。
日本の寺院に見られる仏舎利塔なんですが、これを本堂の本尊に据えるなんて
寺院はほとんどないようで、本堂と別に仏舎利塔を設けます。
これは名古屋の覚王山日泰寺と言えど、例外ではありません。
日泰寺なんて特定日以外の普段は仏舎利塔そのものも拝むこともできませんし。
四つ辻の往来に行き来する人に拝んでもらい心を浄める機会を増やす場では
なくなりましたねｗ
まあ桐山さんも花山に仏舎利塔を建てたいなんて夢を持っていたようですが、
あれは大ガランを誇りたいという見栄ですね。
89 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/10(金) 18:59:07 ID：ORSXeHmAO: >>86:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/10 09:26:59 ID：RBfHvkts

>阿含宗のスリランカから譲り受けた「仏舎利」に対し、批判をされる方のなかで「あれは偽物
>だ」という方がいますが、ユビさんはやはり「偽物」と思われますか？

真正の偽物ですね。そうである証拠が書かれてあるのですよ。
２ちゃんねるの「阿含宗という宗教」の1には必ず過去スレ倉庫がリンクされますし、
そのうちヌマエビさんの論文（大日さん好みの感情を排した冷静な論文です）だけを
集めたダイジェスト版の中に「偽の真正仏舎利」というシリーズがあります。
ここを読めばよい。
こちらにも貼っておいてあげましょう。

初めての方のためのダイジェスト版は
http://religion.bbs.thebbs.jp/1130673101/　の[463]-[864]
http://religion.bbs.thebbs.jp/1137513788/　の[7]-[79]

特に下段の[7]-[79］が「偽の真正仏舎利」そのまんまです。
読んで勉強してみて下さい。
90 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/10(金) 19:34:01 ID：ORSXeHmAO: >>86:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/10 09:26:59 ID：RBfHvkts
>また、阿含宗では分身舎利ということで「御宝塔」を貸与していますが、それは
>阿含宗の教学が間違っていることを百歩譲ったとして在家者が「仏舎利」を崇拝するのはいかがな
>ものでしょうか？
>ご見解をよろしくお願いできたらと思います。

そりゃあなたの決めることで自由です。
仏舎利を崇拝して釈尊の教えを尊べばよいのではありませんか？
私の決めることではない。
ただ、参考までに私の場合だったら、アゴン宗から借りたあの宝塔を仏舎利だなんて
思えないですね。
と言うのも前歴が悪い。
さんざん詐欺の道具として使われたあの仏舎利を敢えて別の気持ちで拝む気はない。
スリランカに置かれている間は、真正ではないにしても、地元で仏舎利として
尊崇されていたわけだが、日本のアゴン宗に来てしまった為にすっかり価値が下がってしまった。
骨董品の鑑定番組などを見ていると、どこの誰だか描いたわからん絵として出品
されるよりも、横山大観の絵ですと偽落款まで添えて出された絵の値段の方が
下がることもあるのだが、それとも似ている。
仏舎利が本物か偽物などを問わない受け入れる心の問題だとするならば
私はあの泥のついた仏舎利はチャラにしたい。
別に仏舎利を求める（？）か、仏舎利なしで釈尊の教えを尊びたい。
91 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/10(金) 19:51:46 ID：ORSXeHmAO: >>86:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/10 09:26:59 ID：RBfHvkts
>また阿含宗では分身舎利ということで「御宝塔」を貸与していますが、それは

ましてや分身舎利なんですから、スリランカより４億円ほどで買ったあの仏舎利
と、あなたの目の前の金色の宝塔とは関係ありません。
業者に作らせた鉄の筒に月長石を和紙にくるんで封入しただけのものです。
何の惜しいことがあるか？
真言密教に伝わる駄都法で真正仏舎利を目の前に７日間修した貴石は真正仏舎利と
同等の力を持つとのことですよね？
しかし最初から大本が真正仏舎利でないわけだし、７日間駄都法を修するなんたって
残り７日もない例祭の前の日でも申し込めば、その月の例祭で宝塔は下付されます。
ちなみに貴石は入行が決まってから封入製造するのだそうだが。
関東の某職員は一部の宝塔にムーンストーンを入れ忘れたそうだし。
それ以前に関東別院や関西総本部の本堂の大カスケットの中でさえ仏舎利を
入れ忘れ、長い間空だった期間があるとか。
それに気づいてからある法務部職員がスリランカ産の仏舎利でもない貴石を
入れて回ったとか。
92 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/10(金) 20:51:59 ID：bfzw5Z8M0: これは、参考になると思います。

「在家阿羅漢について」
単著『東洋学論叢』第26号東洋大学文学部
2001,3, A5版 2頁（pp.49～70）
http://www2.toyo.ac.jp/~morimori/jiden2.html
93 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/10(金) 21:05:38 ID：bfzw5Z8M0: 関連して

釈尊伝の研究

http://www.chuogakken.org/
94 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/10(金) 21:10:29 ID：bfzw5Z8M0: ＞阿含経を依経

阿含部を尊ぶならば、
釈尊の教えについてを
現代の日本社会で活かせる教えがわかるはずです。
95 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/10(金) 21:28:12 ID：bfzw5Z8M0: 初期仏教の釈尊の教え

正財により父母を養うこと
正しく仕事に勤め励むこと
そのような信者は、
自ら光を放つという名前の神のところへ行く
96 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/10(金) 21:32:46 ID：bfzw5Z8M0: 初期仏教の釈尊の教え

在家の生活をしているが
蓮の葉に宿る水滴にたとえられるように
汚れない
97 ：名無しさん＠chs：2008/10/10(金) 21:42:50 ID：bfzw5Z8M0: 初期仏教の釈尊の教え

仏陀への信仰あり家庭を求めるものは、
誠実　正法　堅固　施与　
の徳を具え死に臨んで憂うことがない。
98 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/10(金) 21:57:51 ID：NocfOBhM0: ユビキタスさん、詳しい説明と引用もありがとうございます。
これからバイトの野郎、勝手に休んだので朝まで緊急出動なので明日帰ってきてから
ゆっくり拝読いたします。

ざっと拝見した限りでは、とても納得ができました。本当に感謝であります。
後で意見を書かせていただきますね。

やっぱユビさんはすごいですｗ
99 ：削除：削除 ID：削除: 削除
100 ：削除：削除 ID：削除: 削除
101 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/11(土) 07:58:26 ID：qgzy84B+0: ようやく今帰還。これから寝ますので返事は夕方以降に・・・。

ユビさん、わかってましたかｗ
９９は仰せの通り、自分の二重投稿だったんですよ。
「やっちまった」とすかさず削除。

あとやってみてわかったのですが、削除は完全に消えないんですね～。
削除解除をすると文章復活するのに昨日９９を削除した時に判りました。
完全に消えないで復活させられるのは、便利だなあと思ったり。

自分寝てから夕方以降に書き込みします。
102 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/11(土) 09:04:21 ID：q13LVGQsO: 編集機能というのも本来は自分が書いて間違った誤字、脱字とかを修正したり
する為のもので、あくまでも自分の文を直す為にあるものだろうね。
しかし誰もが直せるわけではない。
管理人さんにお願いするしかない。
私は誤字や脱字をいちいち直して下さいなんて要請はしないが、書き込んだ人が
ここだけカットして下さいとか直して下さいとか管理人に依頼することは可能です。
私はそれすらも管理人さんの手を煩わせるだけで遠慮して自己責任で間違いは
間違いのまま甘んじるか、自分で後のログで何番のこれこれはこれこれに訂正
しますと書くが。
まあそんな訂正も可能なんだと思う。
削除についても先程の何番の自分の書き込みは失言でした、申し訳ございません、
管理人さん、お手数かけますが削除をお願いしますと要請されて、はじめて
管理人がそれに応じるなんてのは、個人サイトの掲示板で時々見られます。
すなわち、管理人の独断でバンバンやってよいなんて為の機能ではない。
103 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/11(土) 21:06:20 ID：1F6L1OFU0: ようやく１９時ごろ起床。当スレ記事を拝見しつつ別所も拝読。
仏舎利考から行こうか、削除の見解から行こうか迷ってますが、やっぱり、仏舎利考から行こうか・・・。

ユビさん、見解及びご意見ありがとうございました。本当に感嘆とした思いでいっぱいです。
拝見し、「なるほどなあ」と感じました。これなら批判意見を申される方々の気持ちも当然と感じました。
引用等も非常に役に立ち、ためになりました。ありがとうございます。
（第六章にも出てきた内容でしたが再確認できてよかったです）

また私の質問にも答えていただき、本当にありがとうございます。
愚問も入っていたので、「あ、いけない。失礼を掛けてしまった」と気づき汗顔でしたが、丁寧に回答
していただき、本当に謝罪と感謝の気持ちであります。
ありがとうございました。また、大変失礼いたしました。

ヌマエビさんのこの文章（検証）は本当に凄いです。よくぞここまで、と感じます。
ほとんど異論はないのですが、少々疑問が。

世界に存在する「真正仏舎利」が存在する場所というのがどこにあって、それだけが本物と証明されない
限り、どこの仏舎利も偽物になるでしょう。
例え、スリランカであっても、ヌマエビさんの言ったことを考えると阿含宗だけでなく世界中にある仏舎利
は「どこまでが本物か」と思ってしまいます。

その上で「これは本物だ」というものが確定したら、その仏舎利をＤＮＡ的にも分析し、尚且つそこで出された
データを「釈尊のＤＮＡ」とし、それを基準に他の仏舎利と比較し同等のデータが出たら「真正」とみなし、そ
れ以外は動物なら動物、と出るだろうし、別な人間とも判るでしょうからそうなればはっきりするでしょう。

そうでもしない限り、真正と言うのは判断が出せないなあ、と思いましたね。

確かにヌマエビさんの検証を全否定はしません。ですが、これに対し決着をつけるのは「管長」です。
管長がＤＮＡまでやるとは思えませんが、仮にこういった一連の流れや検証を管長がきちんと決着をつけ
潔白・正当性を出せるかどうか、です。おそらく、私は管長は出せない（出さない）ものと推察はいたし
ますが。

そこから考えても後は「信じる・信じない」は当事者の問題でしょう。
信者間でも「その検証は凄い。阿含宗を辞める」という人も出るだろうし、
「いや、それの検証は完全でない。私は信じる」という人はどこまでも「信仰」
するでしょう。では大日はどうなのか？といったら「中間で何もいえないが、とりあえず
信じておく」という状態ですね。

なぜなら、これは以前２ｃｈでも書きましたが「解脱供養も何もしていない状態の新しい信者」でも
ご宝塔をいただく前に奇跡がおきていますし、受けている人もいる」からですね。
あと、ご宝塔にまつわる様々な「いい面」というのも自分で見たり、他人の上にも見ている。

これを批判サイドの方は「新興宗教にはありえることだ」という一文で片付けられますが、そうではない
ということを自分・信者間で経験しているので、それが「偶然」だとか「ビギナーズラック」という問題だけで
片付けるには安易だ、と見るのです。

私もここ数日のユビさんの解説や２ｃｈ、その他の文章を拝見して「仏舎利がなくても修行はできる」という
のを見て、「なるほど」とうなりましたが、でも「仏舎利があってもなくても同じ」なら私は「あってもよか
ろう」という考えがあります。ただ、批判サイドは「不要」と考えているのですから異様に見えますが、
「あってもよかろう」が私たちの気持ちなんです。
104 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/11(土) 21:16:14 ID：ELf9yYVY0: それは、確かに「管長の偽教義に洗脳されているからだ」ということでしょう。それは批判意見の発言としては否定しません。
ただ、私個人としては管長が「私の捏造でした」と言うか、個人で検証（いや、考察かな）を続け自分で納得が行かない限りは
阿含宗を辞めません。
そのための最適な場所として、こういう情報交換ができる（２ｃｈなども）のはいいなあ、と思います。
そういうことでユビさんの>>90で言われたことが全て、と感じています。

もしかしたら、今後の自分の考察の結果、仏舎利抜きで修行をすると思いますし、また批判派の申される方向へ自分が
進む可能性はある、ということは申しておきます。

なので、私も
＞別に仏舎利を求める（？）か、仏舎利なしで釈尊の教えを尊びたい。
といわれたユビさんの言葉に、感じるものがあります。
105 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/11(土) 21:22:02 ID：qgzy84B+0: あ、失礼。>>104の補足訂正。

＞もしかしたら、今後の自分の考察の結果、仏舎利抜きで修行をすると思いますし、また批判派の申される方向へ自分が
進む可能性はある、ということは申しておきます。

を

もしかしたら、今後の自分の考察の結果、異様ではありますが阿含宗に在籍しながらも仏舎利抜きで
修行をすると思いますし、また阿含宗を辞めて批判派の申される方向を講じる可能性はある、ということは
申しておきます。

に、訂正です。

あと自分の仏舎利に対しての見解はほぼ終わりですので、あと皆さんの見解や意見はどうぞお続けして
ください。
ユビさん、ありがとうございました。

これからは２ｃｈなどで言われている「この板」についての見解を・・・。
106 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/11(土) 22:07:46 ID：grXoig3Y0: >>102

ユビさん、ご意見ごもっともです。私も某所で「管理人」やってますし、そういうのを数個、
ＨＰは３つやってますから、そこのあたりはわかってますよ。
ただ、こういった２ｃｈスタイルの文字板はやってませんので、機能の違いに多少戸惑い、
勉強している最中です。

でも操作云々や運営経験があるじゃなく、姿勢ですよね？　実はわかっててやっています。

ユビさんが申されるとおりやるなら、別にここを立てるはずがない。そうでしょう？
雑音も嫌がらせも中傷も、その他いいことも悪いことも受け入れスルーすればＯＫ
なのですよね。嫌な気分でも耐えるほうが修行者＆社会人らしいｗ
また、どなたかにスレ００３を立てて続けようとも思った。

しかし、この煩雑でいいのか？と私は考えた。

２ｃｈの一部の方々は「言い返せないからどうの」「同じ集団でやってろ」という旨の発言を
されているが、それは勝手なので「どうぞ」というしかない。
でもなぜ別スレをやったか？　それはこれから意図が段々判ってきますよ。

また、良く私の文章を読んでないようで。
自分の意見にそぐわないやつはみんな削除だ、とはいってないでしょう？
また、ユビさんの考えにも沿います、といっている。（当スレＮｏ８４）

あとは実際に酷い書き込みが来て私が処置するのを見てれば判ります。
暴君スレかスレではないか、が。
また、それを見て「嫌だなここは」というのなら来なけりゃいい。
そして、２ｃｈでもザでもどこでも悪口言ってもそれは自由。
ただ、こっちも言うのも自由。

ただし、この私の運営板では認めませんよというだけ。それは批判派だけでなく、ＯＯ屋さん
でも一修行者さんでも同様です。それ以外の擁護派でも駄目。
意見を言うなら喧嘩ではなく、ちゃんとやりましょうができればどなたでもＯＫなのです。
ただ、それをやれない人は警告し、駄目なら削除＆アク禁もするよ、というだけ。

発言は自由でも、管理は黙ってろはおかしいのです。
たしかに、当初は「私が法律だ」みたいに取れる発言だったのでそれは謝ります。
ただ、一回一回皆さんに削除に同意を求めて、は微妙な点の時だけにします。
そういうことを毎度やるほど、私も暇じゃない。
なるべくたまには荒らげた意見が出たら、警告はしますがやめなかったら対処は考えます。
それが嫌なら来たくない方は来なくていいと思います。例え擁護派でもね。

また誤解されているので申しておきますが、ギャーテーさんを無視しているのでは
ありません。わからない部分が多いのと、自由に発言してもらっているから何も言わない
のです。
そして、引用リンクもためになるので拝見しています。このやり方が「ギャーテー」さん
のスタイルなんでしょう？　ならば、それを私が「認めている」のですよ。
そうでなきゃ、削除かアク禁にとっくにしてますって。

確かに自分の意見ばかりで、しかもただの「張りつけ」だけだったら警告はします。
そう。例えるならば２ｃｈでの私のところに書き込んだ「たいら」さんですかね。
ああいう書き込みは消しますね。

人が聞いているのに無視した態度。しかもキリスＯ教系で意味もわからん。
まあ、一応警告ぐらいはしますかｗ

あと擁護？なのかわからんが、２ｃｈとかで「△△、ばーか」というような書き込み。
あれは即刻削除です。ああいうのは駄目だ。そういうのはよそでやって欲しい。

確かに発言の自由はわかりますし、自分が「なんだそれ」といわれるのも承知。
でも、そういうルールでやりたいんだから、いいじゃないの？　そこまで法律違反とかいいます？

長くなったから、次に続けます。
107 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/11(土) 22:30:51 ID：dSZOIJaM0: あと、ＯＯ屋さんとの色々論議されていることに絡んで、私のことを出しているようなので
言わせてもらいます。

なぜＯＯ屋さんが、「ザ」の三十九章の[４４１]であのように言われたかをご存知ですか？
それは、この私が立てた板で「乱闘」してはいけないし、迷惑がかかるから一言申されたのです。
なので、私もＯＯ屋さんの憤りはわかるし、丁寧に一言言って下さったのだし、またＯＯ屋さんを
咎める権利も私にはないでしょう？　例えば私が批判派の先輩であってＯＯ屋さんとは見識があって
師弟関係でもあれば別ですが。

ＯＯ屋さんがこの私の板では穏やかにやりたい、と思っている。
だけど、それ以外の論議や喧嘩に及ぶ戦いは「よそでやりますから」というのに対し、
「やめろ」という権限もないし、それとも止めればよかったのですかね？
彼の気持ちを汲むのが悪いんでしょうか？

あと、文章の引用はこれは私も「いいんじゃない」と思った。だが、ＯＯ屋さんは癪に障ったようですね。
この気持ちもわかる。しかし、これは２ｃｈできちんとした意見の方と同意で「てめえ」とはいえないんですよ。
だって、引用は誰でもやるものですし、それを悪用するならともかく、考察にするならいいと思うし。

ただ、２ｃｈの引用を見たら、ＯＯ屋さんが怒るもの判る気はします。
ですが、責めれないというのは自分の中にはありますね。引用は「お互い様」ですから。

あと、ついでなので書いておきますが、揚げ足取りしかしない方はここでは警告の対象です。
ちゃんとした意見に基づくのならセーフですが、２ｃｈのようなルール板ではないのは御注意を。
私もＯＯ屋さんと同じ、そこらへんの不快感は持っているのですから。
108 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/11(土) 22:33:47 ID：IW3UQLhc0: 間違った。訂正を。１０７の

批判派の先輩＝Ｘ　擁護派の先輩＝○　でした。
109 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/11(土) 22:43:10 ID：q13LVGQsO: 私が削除するとしたら、２ちゃんねるに書かれた、女子トイレでオナニーネタですね。
オナニーネタが必ずしも悪いとは思わない。
悪いのは個人名をあからさまに書いたことで、これは完全にルール違反です。
たとえ誰がオナニーしようと個人の侵害から守る為ログごと削除する。
それ以外の喧嘩調とか目障りなだけなんてのはがまんをして残す。
きれいなばかりが人生ではない。

まあ、私の考えね。あくまでも。
110 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/11(土) 23:04:40 ID：WatMzrvM0: 私が２ちゃんねるの「阿含宗を考察する００１」で提示したテーマ
「１：釈迦の煩悩解脱と阿含宗の運命解脱は同じものなのか。」
の私の結論について。
長い書き込みになりますので失礼します。
上記のテーマに私は
「煩悩と因縁の種類によって共通する部分が大きいものと小さいものがあるというように感じます。」
「運命解脱を目指しても煩悩解脱の修行をするわけですから、阿含宗でよいのではないでしょうか。」と補足しました。
そして最近、あるひらめきにより、結論に到達することができました。
これは私が無意識の意識を把握できたこと、掲示板で多くの情報を得られたこと、阿含宗の会員の立場から考察したことなどによる結果だと思います。

結論は、やはり「共通部分が多い」です。
以下、私がこの結論に達した解釈の内容を「一修論」と表現します。
これにより、以前書き込んだ内容に、断定表現でないとはいえ、撤回すべきものが発生したので、他の項目も含めて以下に表示させていただきます。
私としましては、異例となる断定表現をとらせていただきます。

私の１の書き込みは、両方の解脱の方法に共通する部分があるのではないかという意味です。

「一修論」により撤回する私の書き込み内容
（細かい表現の撤回はご容赦ください）
１、「釈尊は（運命解脱が）できなかったのではなく、しなかったのだと思いますね。」・・・撤回

２、「釈迦は悪い運命から解脱したと管長が言ったのなら、それは管長の間違い。」・・・撤回

３、「煩悩解脱と運命転換とは相反するものがある。おそらく管長はそんなことは、十分承知でしながら、ある意味矛盾と知りつつ、阿含宗の教義に２つとも入れてしまった。」
「そもそも最初から相反するものが両方あるんですから。」・・・撤回

「一修論」により解決された内容
１、因縁解脱を説くことが煩悩増大につながるということが否定される。

２、釈迦が因縁解脱を説いていないし、実行もしていないということが否定される。
これにより因縁解脱という語句を使用しなかっただけだということがわかる。

３、管長が小解脱と大解脱と表現された理由がわかる。

４、因縁を切りたいと思っているうちは因縁は切れないということの意味が理解できる。

５、釈迦が禁止した占いと阿含宗の因縁診断とは別な目的であることがわかる。
したがって戒取でないことがわかる。

６、十二因縁を、運命と関連付けることができる。

７、因縁解脱を祈ることが、御利益信仰でないことがわかる。

８、因縁解脱をすることが、欲望でないことがわかり、欲求にもとづいて生存の快楽にとらわれている人になることではないことがわかる。

他にもあるかもしれませんが、「一修論」が正しく、阿含宗の教義についてこれだけ解決できれば阿含宗の教義は仏教であると言えます。

「一修論」を掲示板に書き込まない理由
１、「釈迦の煩悩解脱と阿含宗の運命解脱は同じものなのか。」
という疑問に釈迦が因縁（運命）解脱をしたという管長肯定の結論に達した以上、この説明をするのは、管長の義務であると考え、
管長がそれをされないのなら、なにか意図があるためと考えるのが会員の立場であり、それを無視して書き込むことは出来ない。

２、「因縁というものがある」ということが前提なので、その因縁さえ否定される方には理解できない。もしくは、理解したくない。

３、「一修論」は発想の転換論理なので、わかりやすい。
よって、「因縁」を把握できる、もしくは、「因縁」というものがあるのではないか、と考え「因縁」を追求する修行者であれば、いづれわかることである。
よってある程度解脱された人には「あたりまえのこと」となるので、自分でつかんで欲しい。

４、私にとって「阿含宗を考察する００１」で提示した、２のテーマ「阿含宗の修行で、煩悩解脱も運命解脱もできるのか。」がある程度解決しない以上、阿含宗の関係者に「一修論」を利用されたくない。
ただこの問題は難解である。

以上、私と同じ疑問を持たれている会員の方には、かなり希望の持てるひらめきであったと思います。
これだけ書いて、具体的内容を書かないわけですから、複雑な心境です。
私の心の中には、「こんなに苦労してつかんだものを簡単に教えられるか」と言ったものもあるかもしれません。
111 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/11(土) 23:14:18 ID：q13LVGQsO: >>101
どうせここ（掲示板）に書きもしないと決めていることを、そのさわりというか
予告編だけでも書いて示してしまうというその神経も理解できないが、掲示板には
書かなくても、あなたのノートやファイルにだけは文章にして書いてみて下さいね。
頭の中だけではダメです。
もう既にノートやファイルに書いてあるというならばよいですが。
112 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/11(土) 23:15:24 ID：q13LVGQsO: あっ、とごめんなさい。
>>101ではなく>>110です。
113 ：○○屋：2008/10/11(土) 23:29:29 ID：N1IKiQ9I0: 2chで大日如来さんの内容が出ていて、これはちょっと、と思うようなことが
書かれていました。

私の解釈では、ここは大日如来さんがサーバーのエリアを確保して趣旨に賛同する
人たちで作り上げてゆく「ホームページ」と捉えています。なぜ？ホームページの
内容にまで注文つける必要があるのか。しかも２ｃｈに法律違反？憲法違反？

わたしは愕然としました。何だこのレベルは？と。

私も学校関係のホームページを作ってその中に掲示板を置いた事がありました。
一番心配だったのは、威力業務妨害や個人情報を書き込まれるかもしれない
という点でした。運営側でなにか良くない書き込みを発見した場合、警察に届ける
とか学校に連絡するとか、あらかじめ想定できる対応を協議しました。
その中に当然レスの削除などは運営サイドの裁量で行う、と決めていました。

いったいどういう了見であのようなレスをしているのか分かりませんが、法律に抵触する
だのって・・・・絶句しました。世の中にはいろいろな人がいるもので、進化の過程は多様化
が進む事であるというダーゥインの説を思い出します。
114 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/11(土) 23:38:27 ID：q13LVGQsO: >>113
削除のことではなく編集ですね。
他人の書き込み内容を許可なく誰かさんの裁量とやらで一部を削除し、一部のみを
掲載するというやり方です。
115 ：○○屋：2008/10/11(土) 23:39:41 ID：N1IKiQ9I0: 一修行者さん

実はアーガマの中に運命解脱の部分らしき記述があります。

大パリニッパーナの釈尊が無余依涅槃に入るときの記述です。

これを書くとまた張られて、勝手な解釈されるので書きませんが
ちょっと読むと分かります。
116 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2008/10/11(土) 23:44:46 ID：N1IKiQ9I0: ここがホームページならば編集もOKですよ。当然。

新聞の投書もほとんどが編集されたものが掲載されます。
私も何度か投書しました。採用されると金券がもらえます。
いつも文言の編集をされますがあれって新聞社の憲法違反になるんですか？
117 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/11(土) 23:46:57 ID：q13LVGQsO: >>114の続き
２ちゃんねるでも書いた話ですが、桐山さんが養老孟司さんの唯脳論を一部引用して
どう論じるも自由と書きました。
その場合引用元の文章を改竄捏造してはいけませんよね。
引用には厳しいルールがあり誤字脱字ですら（ママ）と書き、原文のまま引用します。
しかし引用の中で中略とは抜粋はそう書くことで許されますよね。
しかしその話と編集による一部カットを一緒にしてはいけません。
引用は原典を遡れば、どこが省略されたかわかりますが、編集はもはや遡れないからです。
人の書いた文章を勝手に改竄されてしまったからです。
これは人権問題にもなります。
118 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2008/10/12(日) 00:03:46 ID：xCq83qd20: 人権問題・・・ですか。

それではミクシイなどの書き込み内容はミクシイに帰属し、内容を一部分編集
云々なんて事は、重大事件ですね。

多分程度の問題であり、そのあたりが信頼出来なければ、ここには書き込まない
、という選択肢もあるわけですから、運営側（明文化されていませんが）でそうする、
という事であれば、書き込む以上納得したと判断するしかないと思いますが。

中華料理屋でフランス料理を出さないのは人権侵害だ、という理屈に思えます。
ここは中華しか出さないのだ、と看板を出しているにもかかわらず、フランス料理
を食べるのは私の権利だ、といってもね～
119 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/12(日) 06:46:12 ID：ugYhNxbc0: 朝早く目が覚めた。

ＯＯ屋さん、一修行者さん、ユビさん書き込みありがとうございます。
一修行者さんも、「待ってました」という感じで、いや逆に待たせてしまったかなあ、という
思いさえいたします。どうぞこれからも自身の意見の展開、よろしくお願いいたします。

ＯＯ屋さん、いやあ結構激しくやってますね。でも最後のレスの方の心境になってきますよね。
それもあってここを立てたのもあるんです。
名無しさんの２２５、２２６は私の気持ちに近いです。
おっと、言っておきますがあれは私ではないですからね。
２ｃｈの皆さん、誤解ないように。私は名無し表記嫌いですから。言うならＨＮを使いますよ。

僭越ながらＯＯ屋さん、よそ様の場所ではある程度に流したほうがいいみたいですよ。
向こうはいろんな発言をされてもスルーしなさい、という立場を取るようですから。
私はそれの方がいいだろうと００２までやっていたが、どうも肌に合わないのでここを
立てた。そういう経緯なので向こうでもここと同じような発言でやるしかないし、
戦えば戦うほど相手の思う壺ですよ。あ・・・壺とはこれ如何にｗｗｗ
あと、今ここで話されているＯＯ屋さんの意見は頷きながら拝見していますよ。

ユビさん、削除でなく編集のことを言われているのであれば私は訂正したはずです。
編集が罪ならそれはやらない、といっただけ。ばっさり削除でいいのでは、と？
ただ、それも異論を唱えるからじゃあ、また譲って悪質と思える・ここの板の趣旨に
沿わない書き込みは警告を与え削除するというのと、明らかに悪質の場合は警告なく
削除します。それ以外はなるべく寛容気味に行うという以外は私はやりようがありません。

ですので、それはいろんな発言があってしかり、の多くの掲示板やそういうもののルールと
してみれば私の板は「異様で偏屈・傲慢」としか写らない。
でもＯＯ屋さんが申した観点で考えれば「正常」なんです。
つまり、認識の仕方が違うというだけなのです。

それをある名無しさんが「某北国」をあげて言ってましたが、これだってここでは「警告」ですよ。
でも、私はそれに食って掛からない。なぜか？　向こうでは「批判板」だからですよ。
どんな批判や意見でもＯＫなんでしょう？　私は嫌ですね。
あんなスタイルご免ですよ。中には良い方が居りますが、どうも悪言が多い。
私が突入当初のゴロツキをやったように。

それに対しユビさんは堂々として尚且つ私のような「お馬鹿」にちゃんと発言されている。
これを尊敬せずとしてどうするのか？ですよ。理路整然として知的に大人の対応をされている。
それに対し、「大日は駄目だ」といってここを去られても「仕方ない」と思いますよ。
だから貴方を尊敬するのです。そんなのイラネ、と思ってるかもしれませんが。

ただ、姿勢は姿勢としてＡ宗の考察は別です。意見の相違はあります。
あと、ここでも尊敬するのがありますが「個人の考えはそれでいい」とユビさんが申されている。
つまり、「自分の考えは正しいんだ。従え」という気持ちがないということです。
普通感情的になる方はこれができません。私はそれを高く評価します。

２ｃｈや「ザ」などでの展開は掲示板としての基本形なのでしょう。
でも、それでは私は「有意義な話ができかねる」と判断したのでここを立てた。
（というか、たどり着いた、というのが正解ですかｗ）
それに対し、「くだらねえ」と思われるのも当然と思うし、「こういうのもありか」とみるのも
ありだと思います。それが私の見解です。
120 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/12(日) 07:25:17 ID：U3zXQYNQ0: あ、あとゴロツキをやった理由ですが、２ｃｈをみて「酷い掲示板だなあ」と思ったものです。
そこで、私もこういう気持ちになったのがいけなかったのですが、
「ああ、ここではどういう風にやろうが関係ないんだなあ」と思いましたね。
何でも発言してもいいんだな、と。

でも、この考えは「とんでもないこと」に気がつきました。
また、その次に「何故ここの板は異様なのか」と思ったら、「批判板」ということに気がついた。
そして、最後に「批判をされている方にも凄い方がいる」ということです。
姿勢が正しく、きちんと意見を述べられている・・・これに敬服したので知識もない
ことからそのまま２ｃｈで「別スレ」を立てて展開してゆこうと思った。

しかし、やった結果さほど「批判板」よりはまだマシ、ぐらいで如何せん自分の考えの
「板」とはならなかったのです。
で、何が悪いか？を考えた。ああ、答えは明快。管理ができないから、だです。

でも、それは傲慢にならないか？と思ったが、逆を行った。
傲慢にならないほど傲慢でもいいじゃないか、と。

自分がやっているサイトもそういう系です。管理をしますよ、というお触れでやっている。
それに同意した方でやっているので、さすがに住人さんは多くない。
でも、みなさん仲良くやってますよ。しかもいい人が多い。

何でもありの「掲示板」に疲れ私のところしか投稿しない、という人さえいます。
これは非常にありがたい。恐れ入るくらいですよ。

なので標準の？掲示板から見たら「異様で異常」に見えますが、理解された方には別に
異様でも異常でもないのです。狭い世界だといわれるかも知れませんが・・・。

ただ、別所の自分の掲示板もここの板も「利益が絡む経営・運営」ではありませんから
自分が思うようにやります。お金を頂戴しているようであれば住人さんの意見優先で
削除も一回一回お伺いを立てますよ。そういうもんでしょう？

まあ、無料だから非営利だから何でもやっていいということではないけれど、
私はもともと２ｃｈスタイルは好きではなかった。でも我慢して突入したが
やはり駄目でした。なのでここを見つけた時はびっくりしましたね。

マジ？存在するの？自分の希望系の板が？？？　と。

色々語っても仕方ないのでここらでやめますが、とにかくこのスタイルに賛同できれば
参加すればいいし、嫌なら拒否でいい。それだけです。
それこそＯＯ屋さん、一修行者さんに去られてもそれは仕方ないと思っています。
「大日のやり方は性に合わない・遺憾だ」と感じ、去るのも参加もお二方の”自由”
なのですから。

ＯＯ屋さんが凄くいい発言をされてくださったので私も感謝しておりますが、そういうことです。
私は何も「おかしいことはしている意識」がありません。
ただ、ユビさんも申されたように「それはいかがなものか」というのにはある程度沿った
つもりです。あとは皆様に判断してもらうしかありませんね。

あと最後に

２ｃｈでもある方が言われてましたが、「判断・評価は閲覧した方がするものだ」という意見は
私も賛成です。つまり、２ｃｈは大きくその影響力も大きい。しかし、内容は？というと私は
どうも首を傾げてしまう。でも、それは「私の見解・心境」であって全てではない。
逆に「どうも２ｃｈはなあ」と思う方は私の板で「しっくり」来るかもしれない。
または全く別な板のスタイルを望む人もいるかもしれない。

全ての判断は読む方の判断です。参加云々もそう。

なので、以前「ほらほらちゃんとしないと貴方たちを支持している人ががっくりしますよ」的な
発言をされた方がいましたが、どっこい私はそういう人たちのために書き込みをしているのでは
ない。それこそ「別に」ですよ。読む人が泣こうが笑おうが関係ない。
私たちは私たちの理念や考えで物を言うし、進めている。それが考察だ。
擁護のためにやっているのではないのですよ。
121 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/12(日) 07:37:18 ID：UD/eQXso0: ただ、批判ばかりでもない。批判ばかりやるなら私も２ｃｈの批判板で名無しでたっぷりやりますよ。
そのほうが楽ですしね。

ＯＯ屋さんの「真実を知りたい・得たい」というのは信者として当然と思うのです。
それをある方は「おかしくね？」というが、私から見たら違和感など無い。むしろ自然で当然と思う。

それを基地外といおうが、仲間同士で云々といわれようがどうぞご勝手に、ですよ。
逆に仲良く楽しくやりますよ。

そして、私とＯＯ屋さんと一修行者さんは擁護派に属す場所にいます。
でも深く顧みれば３人とも考えは違うものを持っていたりします。
これも当然で現信者同士であっても、それだけ個人差・考えというのは違うものなのです。
それを咎めたり諌めるのはおかしい。むしろ個人の意見の尊重をしてあとは各個人が考える
物に大人としての意見交換をすればいいだけ、と思っています。

それに対し、正しい正しくないは、個人の判断でいいではないか、という見解です。

そして、そのための会話をするのに「ばーか」とか関係のない横槍を入れられるのは芳しくない。
だから管理を行使するのだ、というだけです。
そもそも２ｃｈでそういうことが行われてたら、私も賛同するのです。

なので、私は２ｃｈにＲＯＭはするけれど書き込みはしないのも、その理由です。
というか、やったら喧嘩になるしｗｗｗ

そういうわけで、今度は今日も出かけるので夕方以降まで書きませんので、その間お時間ある
方はどうぞ投稿なさってください。
122 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/12(日) 18:52:29 ID：yMFwsNMAO: >>103
世界中に数多くある仏舎利のうちどれが本物で、残りは偽物かという考察ですが、
考古学上の発見で真正の釈尊の遺骨が発掘されたのは２回だけです。
一つが桐山本にも紹介されているペッペによるもので、あとは１９５０年代に
ナントカという人（いい加減な紹介だなあ）が遺灰の入った壺を発掘しています。
この２つだけがはっきりお墨付きです。
ペッペの仏舎利は大英博物館やインドの国立博物館などに納められ、タイなどにも
分骨され、そのタイから日本にも分骨されたのが覚王山日泰寺のそれです。
あと桐山さんはこれを紹介してませんが、東京の高尾山にある仏舎利塔も
やはり日泰寺と同じタイから戴いたものです。
日本の仏舎利でインドやスリランカから拝受したものなどたくさんあります。
浅草寺の五重塔にもセイロン（当時）の由緒正しい大寺院から授かったものですし、
日本中に仏舎利塔を建てている日本山妙法寺などもインドのネール首相からの
仏舎利です。しかし真正だなどと謳っていません。
アゴン宗がスリランカのジャヤワルデネ大統領から仏舎利を受けるのと同時期に、
山梨や香川などのあまり聞いたことのない寺院がやはりビパシー氏を通して
大統領より仏舎利を戴いています。これも真正だなんて言いません。
さてＤＮＡ鑑定をしてまで仏舎利の真贋を証明したいという大日さんですが、
このスリランカの仏舎利の紹介にあたって桐山さんはいくつも嘘を並べている。
スリランカの大統領がくれたのだから本物なのだなんて話は先に述べた日本の
無名寺院も拝受しており当たらない。
「守護霊の系譜」に口絵写真があり、英語で書かれた文書を読むと、中学生でも
今回贈る仏舎利と仏像が日本とスリランカの友好に役立つ云々と訳せ、この仏舎利が
真正であることなどどこにも記述がない。
ひどいのがシンハリ語で書かれた由来書です。
123 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/12(日) 19:31:16 ID：yMFwsNMAO: >>103
（122の続き）
桐山さんは由来書を紹介するにあたり、この仏舎利はアショーカ王がブッダガヤの大塔に埋めたものをイギリスのカニンガム
が考古調査の際、金剛宝座の下から発掘した壺の中から発見した仏舎利なんだという。
しかしカニンガムによる発掘調査書は英語の本として出版されたが、その本によると
発掘された壺とは金剛宝座の下などではなく前に置かれていたと言うし、
その壺からは後世の財宝が入っており遺骨など発見されてない。
またこの仏舎利はビパシー氏の師にあたる僧がブッダガヤの大菩提寺の管長を
していた時に譲り受けたものと紹介しているがこれが嘘。
当時ブッダガヤはヒンズー教の管理統制下にあり、スリランカの仏教僧が管長などになれたはずがない。
またシンハリ語の由来書を訳すとそんなことも書いておらず、ビパシー氏の師の僧が
ブッダガヤ周辺を歩いていたら、見えない存在からもらったとされている。
ここで「お！見えない存在？釈尊の幽霊から直々にもらったのかな？」なんて
ギャグは考えないでくださいね。
この仏舎利はスリランカの考古学者の鑑定も受けてます。
それによると、スリランカでも他にあるそれと同じ類のものと鑑定されています。
スリランカの他の仏舎利について調べてみましょう。
まず真正仏舎利なんてものは他の寺院にもありません。
有名なのはキャンディにある仏歯寺にある釈尊の犬歯です。
ところがこの釈尊の犬歯は一度遺失したのですが、その後なぜか戻ってきたことに
なっており、今でもまつられていますが、５センチもある犬歯です。
つまり真正の獣骨です。
アゴン宗の仏舎利も獣骨なのか、骨ですらないのかわかりませんが、とにかく
この類の仏舎利だと考古学者は鑑定したわけです。
またスリランカの仏舎利から離れますが、桐山さんは「そう言えば、ダライ・ラマ
より戴いた仏舎利も真正だった」などと後になってから言いました。
ところが「日本の仏舎利塔」という本にもアゴン宗のダライ・ラマから戴いた
仏舎利のことが紹介されてますが、取材に応じたＫ秘書が「珊瑚色に美しい」
と言っています。
珊瑚色の人骨？珊瑚にもいろいろあるが赤い（オレンジ色）珊瑚でしょう。
つまり山奥のチベットでは海産物である珊瑚が宝物として珍重され、それを仏舎利に
見立てた、それをアゴン宗にも寄贈したとわかる。
このような嘘のオンパレードがアゴン宗の仏舎利です。
124 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/12(日) 21:14:04 ID：yMFwsNMAO: >>103
さて、結論から言うと世界中にある仏舎利のほとんどは釈尊の遺骨などではなく
偽物と言えます。
これをもって、「ひでぇ話じゃねぇか」とお思いになるかどうかは各自の自由です。
仏歯寺は獣の歯をまつって釈尊の犬歯と騙しているのか？これって詐欺じゃねぇか？
と批判するのも自由です。
私は別に仏歯寺やスリランカ仏教を擁護する気はない。

さて、あなたは>>104でいろいろと自問自答しているようだ。
アゴン宗を辞めるも辞めないもあなたの自由意志であり、私には関係ない。
だからそれに対しては一切アドバイスはしない。自分で決めなさいとしか言えない。
辞めないのも自由ですよ。
仏舎利信仰についても前に書いた通りで、私は一切アドバイスする気はない。
自分で決めることです。
もっともあなたが決して私ユビキタスの意見を聞こうとしているのではなく、
このスレに日記のように独白を書いているのだとしたら、その独白の綴りは
あなたの頭と心との整理に役立つだろうから大いに悩んでほしいのだが。
こちらは静かに見守るのみです。
獣骨や石ころを釈尊の骨に見立てることにショックや憤りを感じたならば
仏舎利信仰はやめた方がよい。
あるいは高尾山にでも登って高尾山信者にでもなることだ。
しかしダライ・ラマのように珊瑚とわかっていてもこれを仏舎利と見立てて珍重することに同意を
得たのならば、仏舎利信仰を続ける価値があると思うとだけ言っておく。
私の書いたアゴン宗のなした嘘の数々で仏舎利の価値に泥を塗った問題は別として。
125 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/12(日) 22:02:52 ID：yMFwsNMAO: >>103
さらに補足するとビパシー氏の師の僧がインドのブッダガヤの近くで「見えない存在」
から仏舎利を受け取ったというのは、実際にはブッダガヤ周辺にいる物売りから買わせられたのかもしれない。
さすがにそうは書けないから見えない存在から授かったことにして。
「お坊さん、お坊さん。これこの大菩提寺にかつてまつられていた仏舎利でさあ」
と師僧はその純粋さもあって騙されたとか。
しかしこのような偽物の系譜にさらに大いなる嘘をたくさん付け加えたのが
桐山さんなのです。
その点をよく認識して、スリランカ仏教も桐山仏教も等しくインチキだなどと
思わないように。
桐山さんがスリランカより仏舎利を拝受した時、
「このたびアゴン宗はスリランカより貴重なる仏舎利を拝受することになった。
仏舎利とはご存知の通り釈尊の御遺骨のことです。
しかし世に仏舎利と称するものはたくさんあり、決して釈尊の遺骨なんかでは
ないものがほとんどを占めるのは仏教界の常識であります。
今回拝受した仏舎利が本物か偽物かそれはわかりません。
しかしそんなことどうでもよいではないか？スリランカという国で仏舎利として
尊崇していた物をわが教団も喜捨をすることにより手に入ったのである。
我々もまたこの仏舎利が釈尊の遺骨であろうがなかろうが、これを釈尊そのもの
と見立ててその教えを尊びいよいよ精進しようではありませんか」
と説いたならば、私は少しも批判することはありません。
しかし現実は由来すらも捏造して真正の遺骨であるように見せかけ、釈尊が説きもせぬ
真正仏舎利でなければ本尊として成仏力を発揮しないのだ、偽の仏なのだ
なんて説く始末です。
桐山さんは自分で自分んとこの本尊は偽の仏ですと表明したようなもので
自家撞着に陥ったわけです。
126 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/12(日) 22:29:34 ID：UyKtwOcI0: ようやく私事が終わり、来てみたらユビさんのご意見が。

うーん、本当におっしゃること、なるほどですね。
ユビさんやこの検証を信じる人が「仏舎利は要らない。尚且つ阿含宗の持つ仏舎利など・・・」
と申す気持ちは、本当に頷けます。

私としての考えは、今日書いた記事の通りです。
頑固者、と思われるでしょうが、そこはお許しいただきたい。
後は管長が公開のような感じで詰問して「何も言えない」とか非を認めたら即考えは改めます。
やはり信じていたいがここまでの検証があるので、私は批判派の意見を認めつつ、最後の決定は
やはり管長の態度で見るしかない、と思っています。

仮に管長が急遽されたとしたら、その後はおそらく深田さんが後を継ぐでしょうから深田さんに
質問し明確にしなければ、その時に阿含宗は辞めるかもしれません。

あと、ＯＯ屋さんは私と違い仏舎利の研究というか情報を持っているようですし、ギャーテーさん
も色々引用や意見を書かれていますので、そのあたりの見解や意見を知りたいというのも
ありますね。もちろん一修行者さんの仏舎利に対する見解も、あと書き込みに来てはいませんが
名無しさんでもちゃんとした持論が出せる意見は歓迎しますので、ヨロシクです。

あと、自分もギャーテーさんの出された引用や意見を勉強してゆくつもりです。
判らない部分もあるので判る部分からやってゆきます。
また、ユビさんもどうぞご意見続けてください。
ありがとうございます。
127 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/12(日) 22:54:13 ID：yMFwsNMAO: >>126:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/12 22:29:34 ID：UyKtwOcI
>後は管長が公開のような感じで詰問して「何も言えない」とか非を認めたら即考えは改めます。
>やはり信じていたいがここまでの検証があるので、私は批判派の意見を認めつつ、最後の決定は
>やはり管長の態度で見るしかない、と思っています。
>仮に管長が急遽されたとしたら、その後はおそらく深田さんが後を継ぐでしょうから深田さんに
>質問し明確にしなければ、その時に阿含宗は辞めるかもしれません。

それも自由なんですが、ただ一言直言させていただくとそれって「くれない族」
ではないかと思うんですね。
くれない族とは今、２ちゃんねるで〇〇屋さんの特性を指摘批判するのに使ってきたばかりです。
だって～ちゃんが～してくれないんだもん。
桐山ゲイカが本当のことを言ってくれないんだもん。
自分の考え、自分の意志、自分の決断というものはないのか？と思います。
人は１００％の確信で動くのではなく７０％でも８０％でもその比率は個人差
ありますが、その段階で決断行動選択をするのです。
だってアゴン宗に入信した時に決して１００％の確信を得たから入ったのではなく
あなたには賭けてみようかという気持ちがあったはずだ。
128 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/12(日) 23:22:01 ID：UyKtwOcI0: ん？寝る前に、と思って他のサイトを見てきて最後にここを、と思ったらユビさんの書き込みが。

うーん、確かにそういえますね。でも、そうじゃないんだなあ。
私は基本的に「管長が示さないと」というのは、決定的なものの示しの具現方法であって、
私自身はどうかといわれれば「信じている」のですね。だから教の自分の文章中で
「ご宝塔にも奇跡がある」というのを信じているし見てきたからそれが自分の信仰心にも
なっているし、あるわけです。

ただ、それらに対しヌマエビさんの検証文はかなりのものと思います。
でも、それも１００％とはいえない。現実に管長がどうされるかの判断も待たずに放棄したら
低い確率であっても確定したら、「退会を早まった」と後悔する恐れがあるので述べたのです。
つまり、高確率で正論な理論であっても確定するまでは「信じない」というのが持論です。
それこそ理論（検証）だけで早々に辞めるのはすぐ明日にでもできます。
だが、それをしない理由はそこにあるのでやらないだけです。

なんでも「管長の指示次第です」というのなら「くれない族」といわれても仕方ないし、私の文章
からは「そう読み取れる」印象を与えたのは確かです。ですが、そうではない。

他人に依存して成仏とか因縁解脱をする気はないです。ただ、そういう方向性がＡ宗にあったのは
私も認めます。だから私は「Ａ宗を変えなければいけない」とさえ思う。
まあ、私ごときが叫んでも無理でしょうが・・・。

初めは私も「因縁解脱」したくて拝んでた。しかし、今はその気がない。
そういう気持ちにしてくださったのは２ｃｈでであった皆様です。本当に感謝しています。

ただ、私はユビさんを始め「仏舎利は要らない」という考えではなくて今後も考察を続け、
その際に管長がちゃんと答えを出さなければ退会もありえます、というのを申しただけ。
そういうことなのであります。
129 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/12(日) 23:27:31 ID：UyKtwOcI0: 訂正を・・・。

教の自分の文章中で＝Ｘ　　今日の自分の文章中で＝○

あと、自分の気持ちを再度きちんとＮｏ１２６で書かなくて誤解を招く
表現をして、大変申し訳ありませんでした。
130 ：削除：削除 ID：削除: 削除
131 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/12(日) 23:33:24 ID：UyKtwOcI0: うーん、眠いと駄目だなあ。再度訂正を。

１２８の最後のところを以下のように訂正します。

ただ、私はユビさんを始め「仏舎利は要らない」という方の考えとは逆の方向ではありますが、
今後も考察を続けその最中に管長がちゃんと答えを出さなければ退会もありえます、というのを
申したのです。
言葉足らずと表現が不適切だったことをお詫びし、訂正いたします。
132 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/12(日) 23:34:03 ID：UyKtwOcI0: ＃１３０は大日の誤字記事なので削除しました。
133 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/12(日) 23:43:16 ID：f/b6DgEE0: 多少なりとも交流していただいている方々の呼び名を変更したいと思います。
大日如来さん→大さん
○○屋さん→○さん
羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶さん→羯諦さん
ユビキタスさん→ユビさん
不愉快な方は言ってくだされば元に戻します。
私のことは「一」でも「一修」でも可です。

>>115
○さん。
情報、ありがとうございます。
実践修行と同時進行で阿含経の学習は大変ですが、頑張りましょう。

ユビさん。
多くの人への書き込みご苦労さまです。
今日、本屋で「スマナサーラ師」の本を少し立ち読みしました。
いずれ購入するつもりですが、この方を現在の師とされているのですか。

大さん。
タイムリーな話題は仏舎利尊ですか。
その前に旧千座行の検証をすると参考になると思うのですが、
大さんは「慈水」さんのサイトをご覧になられてますか。

羯諦さん。
ユビキタスさんが「お金目的」でなく管長に再入行が許可される条件は何でしょうか。
もし、ないのであれば、警告のために、同じ内容を書き込むのは、不要な行為と思うのですが。
削除されない表現で是非回答お願いします。
134 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 00:40:58 ID：QIJX3wU20: わたしからみれば四禅までの成就が必要です。
基本的に擁護派といわれている人たちは
やさしいといえます。桐山氏もやさしいと思います。
初心者がROMした時に警鐘していました。
135 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 01:00:01 ID：6LlBAABo0: わたしは、数多く人に会ってきました。
すべての人の生年月日を確認できていました。
わたしは、会う前にコンピューターで
四柱推命の命式をだしていました。
私独自の記号化をしてあるので、一見してわかりません。
136 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 01:02:47 ID：6LlBAABo0: 四柱推命による命式は、その人の状況状態と合致するものでした。
誕生時間と位置は不明でしたが・・・
137 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 01:07:30 ID：6LlBAABo0: 桐山氏のいう～の因縁とは、
四柱推命の結果として表現するものであったならば
表現についての分類は理解ができます。
水晶球や霊感なども加味されているとおもいます。
138 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/13(月) 07:46:26 ID：iq57a2YIO: >>133:一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y :2008/10/12 23:43:16 ID：f/b6DgEE
>今日、本屋で「スマナサーラ師」の本を少し立ち読みしました。
>いずれ購入するつもりですが、この方を現在の師とされているのですか。

別に。
（沢尻エリカ風ｗ）
日本におけるこの世界の人物としては一番ポピュラーだから紹介したまでです。
日本テーラワーダ仏教協会という団体を設立してそこの代表になっています。
東京の幡ヶ谷にゴータミー精舎というのがあり、そこでヴィパッサナー瞑想の
講習会などもやっているようですが、私はそこに行ったことすらありません。
日本テーラワーダ仏教協会についてはホームページもありますので、興味あったらご覧ください。

http://www.j-theravada.net/

アゴン宗の現役信者ではザのスレで活躍の干柿さんもまたスマナサーラ長老の本を愛読されてますよ。
アゴン宗とは全く異なり、アゴン宗が阿含経に根拠を置くなんて戯言だと理解して悟っています。
ただ桐山さんには荒行で培った霊能力みたいのが多少あるのではないかと、そこだけ
信じて、釈尊の阿含経に基づいた仏教を志向するのなら、きょうびスマ師などから
学ぶことができ、それはそれで価値があり面白いという立場のようですね。
桐山さんには阿含仏教など求めていない。
しかし意外なのは、一修さんにしてもスマナサーラ師の名前も聞いたことがない
というのは、仏教に興味のない一般人と変わらぬ情報無関心なことです。
ましてやアーガマを提唱するアゴン宗の信者が。
これは〇〇屋さんもまた然りで、これだけヴィパッサナーという用語が広まって
いるにも拘わらず、桐山さんみたいにビバシャナなんて表記してくる。
もっと視野を広く持たれることをお勧めします。
139 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/13(月) 08:49:59 ID：s4n0KiRY0: >>133　　一さんへ

慈水さんのサイトは知り合いから教えてもらい拝見したことがあります。
なかなかの知識と経験の持ち主、と思われますが、私は理解しにくい箇所が多く、
一さんには恐縮ながらあまり重きを置いていません。

旧千座行の検証も必須だとは思います。しかし、慈水さんのサイトではさほど
解説されていないようですが、もし私が気づいてないようでしたら謝ります。
また、廣野さんの本も拝読しているので、千座行の検証は廣野さんの本が
自分では結構役に立っています。

また、千座行から仏舎利尊行に移行した経緯のあるＡ宗ですが、自分も切り替わりの
最中にいましたので覚えていますし、旧経典も持っています。そして廣野さんの本でも
解説が行われています。それから考えると「法」的にはご宝塔が変わった以外は、
勤行はほとんど変わっていませんので、仏舎利論について話したほうがいいのでユビさん
と意見を交わしていた次第。特にＡ宗における仏舎利についてのことから考えるとご宝塔を
含め仏舎利について語るとなるとヌマエビさんのように検証も必要ですし、ユビさんの
おっしゃるとおり原始仏教経典をみて釈尊は何を申されたか、という会話になってゆくので
行っていたのもあります。
140 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/13(月) 09:03:57 ID：s4n0KiRY0: また、これは文章にされていないようなので発言を控えていましたから、初？公開になると
思いますが、実は旧ご宝塔は「教義」や「法」の上で”仏舎利尊”と変わらないという
教えを私の先達からご教授いただきました。

本当に古い、多分昭和６０年以前で熱心な勉強をされたＡ宗（もしくは慈恵会会員）で
会員であればこの教学は知っている人がいるかもしれません。

どういうことか？といいますと、大部分を忘れましたが焼き物（鋳もの）のご宝塔では
あるが、これは管長が「法的には仏舎利と同等だ」という説明をされていました。
あの黒いご宝塔内に入れる梵字を書いた紙に入行者は筆ペンで名前を記入するのですが、
その紙に書かれた陀羅尼は何とかのやつであって、それと修法の時に仏舎利に相当する
法を掛けているので、本当の分身舎利は入ってないが、それと同等なのだ。つまり、黒い
ご宝塔であっても「仏舎利信仰であり、本尊が変わったなどといわれるがＡ宗は元々から
本尊は変わっていないのだ」というのを聞かされました。

その方は忙しいのですぐに逢えませんが、今度きちんと確認しておきます。

でも、私にしてみれば「そうなのか」という気持ちであり、現在は「どうなのかね」
という心境なので今まで出さないでいた次第です。

我々信者としてはありがたい話であり、悪い話ではありませんが、信憑性に欠けるので
本当だとしても疑惑の多い管長ですので、１００％その話には乗れないですね。

余計なものを引出しちゃったかな？
141 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/13(月) 09:07:12 ID：s4n0KiRY0: >>139 訂正を

「法」的にご宝塔が変わった以外は＝Ｘ
物体的にご宝塔が変わった以外は＝○
142 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/13(月) 09:32:15 ID：iq57a2YIO: >>140
それに対する詳しい解説を私が書いてみせます。
同時に批判も書きます。
今日は天気もよくお出掛け中でして。
また後で。
143 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 10:27:08 ID：xdpuyHB60: ■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://www.geocities.jp/jfcps873/kanren2/terawada.html
144 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/13(月) 11:01:38 ID：iq57a2YIO: ちなみに日本テーラワーダ仏教協会を支持すらしているわけではありません。
145 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 11:21:09 ID：xdpuyHB60: 脱会カウンセリングビジネスをやっていた設計士のHN電波男という
経典マニアの人が日本テーラワーダ仏教協会のえらいひとが
男として楽しいところにいっていたと悪口をいっていました。
彼は、阿含宗も嫌いです。
星祭り護摩を関係各局に談判し中止にさせるといっていましたが、
相手にされなかったようでした。
直接一対一で桐山氏と法力対決をすると豪語されていましたが、
しませんでした。
脱会ビジネスの実績と料金についての不明瞭さとジャイナ教について
詰めたら病気になりました。
そして、自作自演による誹謗中傷は周知されてしまいました。
阿含宗になる前の信者だったようです。
HN桐止という人も桐山氏と対決するといい、その構想を述べていました。
影で呪うだけで、実際の組織活動はしていないようです。
はなしがそれましたが、
テーラワーダの変質というより、もともとらしいです。
オウムとか阿含宗やっていた人たちが多いとききます。
どの団体においても人間の活動ですから、
理想と現実のギャップの間にある渦にまきこまれて存在しています。
釈尊のサンガにおいても雑多な煩わしいことにまきこまれていました。
最初からすべての戒律があったわけではありません。
事があったあとで釈尊が定めていったのです。
屁理屈と言い訳と都合よい自己正当化された欲望によって
集合離散が行われてきたのです。
仏陀が亡くなり、良い悪いの判定をつけられなくなり
、それぞれに分裂していったのです。
まず批判ありきならば、
信仰や祈りの灯を憎しみで踏み消すだけです。
大日氏のここのスレは、法談としてすすめていただきたいです。
146 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/13(月) 17:44:31 ID：iq57a2YIO: >>140:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/13 09:03:57 ID：s4n0KiRY
>どういうことか？といいますと、大部分を忘れましたが焼き物（鋳もの）のご宝塔では
>あるが、これは管長が「法的には仏舎利と同等だ」という説明をされていました。
>あの黒いご宝塔内に入れる梵字を書いた紙に入行者は筆ペンで名前を記入するのですが、
>その紙に書かれた陀羅尼は何とかのやつであって、それと修法の時に仏舎利に相当する
>法を掛けているので、本当の分身舎利は入ってないが、それと同等なのだ。つまり、黒い
>ご宝塔であっても「仏舎利信仰であり、本尊が変わったなどといわれるがＡ宗は元々から
>本尊は変わっていないのだ」というのを聞かされました。

その陀羅尼は宝匡印陀羅尼です。
千座行法典にあり、今も例祭勤行で使う聖典にある一切如来心秘密全身舎利宝匡印陀羅尼です。
その陀羅尼は駄都根本陀羅尼とそっくりでしょう。
仏舎利がない代わりにこの陀羅尼を書いて釈尊の全身舎利と見立てて、塔に封入
するのです。
その塔を宝匡印塔という。
だからもともと仏舎利を拝んでいたのですという理屈です。
また準胼如来から仏舎利尊への本尊変更ですけれども、これももとからその実
変わっていないと説いてもいます。
と言うのは準胝如来の本地は釈迦如来だと昔から説いていたわけです。
ただ千座行の黒い宝塔は宝匡印塔であり、あなたも陀羅尼の書いた紙に
「行者大日如来」と書いただけで、どうしてあの宝塔が準胝如来なのかというと、
「ボ」の梵字の部分しか、それを表明するものはありません。
だから私もまた信者時代、アゴン宗は当初の観音慈恵会時代の昔から、目的は
因縁解脱で貫かれているし、本尊すら実は変わっておらず、
一筋の道で貫かれているのだなどと認識していた。
しかしこれは意味のない馬鹿げた認識です。
147 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/13(月) 18:07:49 ID：iq57a2YIO: >>140:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/13 09:03:57 ID：s4n0KiRY
>どういうことか？といいますと、大部分を忘れましたが焼き物（鋳もの）のご宝塔では
あるが、これは管長が「法的には仏舎利と同等だ」という説明をされていました。

そもそもが因縁解脱なんてへんてこりんな解脱が仏教にないわけですから
一筋で変わらないどころか、これはアゴン宗を宣言した時にでも、因縁解脱などは
捨てて、本来の煩悩解脱に道を改めるべきだったのです。
そして本尊ですが、宝匡印塔から舎利塔に、準胝如来から釈迦如来に変える、
いや、その実は変わったのではなく、もともと示していたものが、より本質本物に
近づいただけだなどと自己満足したところで、阿含経は決して釈迦如来なんて
信仰することを説いておらず、否定しているのです。
私（釈尊）を拝んでも何もならないと説いたのですから。
だから一筋で貫かれた道というのは、昔から今に至るまではずしっぱなしという
ことに相違ありません。
それから宝匡印陀羅尼、宝匡印塔ですが、実はここに桐山教の一つの秘密があります。
それは他教団にあるものをそのままパクってきただけという秘密です。
この千座行ができたのが昭和３４年であり、千座行和讃も同時期にできています。
しかしこれは実はパクリなのです。
その当時にあった宝匡印教会なる宗教教団があり、やはり宝匡印塔を信者にお頒けして
拝ませていた。陀羅尼を唱える勤行をさせていた。
そしてその教団の作った和讃が観音慈恵会の千座行和讃と瓜二つでとてもよく
似ているのです。引用したかのようです。盗用という方が正鵠を射てますが。
時代は観音慈恵会のそれよりも古いのですから、あちらが真似したのではない。
桐山さんがパクったとわかります。
そのネタが２ちゃんねるの「阿含宗という宗教」の過去スレの中で、どなたかが
発見、報告してくれています。
ただしヌマエビさんではありませんが。
興味あらばお探しになってみてください。
148 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/13(月) 18:16:30 ID：gZbOBFS+0: >>134->>137
羯諦さん。
回答、ありがとうございます。
四柱推命にもお詳しいようですが、私としましては、羯諦さんがどのような方か、にも興味があるわけです。
よろしければ、阿含宗もしくは桐山管長とのご関係を可能な範囲で教えていただけませんか。いろいろな方がここを見ているので、無理かもしれませんが。
あと聖者と人格の関係にはどのような見解をお持ちですか。
煩悩が減少すれば、人格者になってゆくという考えもありますが、逆に煩悩が減少し、個性が減少すれば、人間としての魅力も減少するという考えもあると思うのですが。

大さん。
千座行の原点は袁了凡の功過格の実践でしょうから、仏舎利尊とは修行法においては別だと思います。
むしろ、道場内での梵行より娑婆世界への積徳が重要視されている。
ただ、一般的な積徳はおそらく来世へ持ち越しされてしまうから、そこへヴィシュダーチャクラの象徴の准胝観世音菩薩が関連してくる。
私がチャクラの覚醒が必要と判断してるのは、ここに理由があります。
因縁解脱にはあらかじめ決定された、肉体的にはＤＮＡ、精神的には無意識の意識の修正作業が必要ですので、何かの力が必要になる。
ただ前にも書きましたが、チャクラは宇宙の法則に絡んでくるので、仏教ベースに覚醒しないと危険だと考えているわけです。
そして慈水さんはこの功過格の実践を七科三十七道品と比較されている。ならば成仏法として捉えることも可能です。
阿含宗での梵行が中心の仏舎利尊解脱宝生行とは違うように思えるのです。
あと、羯諦さんが別スレで以下のように書かれています。

仏母ジュンテイカンノンの法により
過去生天
未来生天
現世生天は可能です。
・胎蔵界
・仏母乳
・誓願と代償が整い
・回向が機能しない場合、成立しません。

この回向を機能させるために、解脱供養がからんでくるのでは、と思うのですが、いずれにしてもすべて見えない世界のことなので、あれこれ詮索することも重要ですが、私としてはもう自分の実践でつかむしか方法がないと考えており、半分引退宣言したのもそういう理由からです。

ユビさん。
解説、ありがとうございます。
忘れてたことも思い出しますし。
いろいろ聞いてみたいこともあるのですが、上記理由でスローペースでお願いします。
149 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 21:14:16 ID：6LlBAABo0: まず批判ありきならば、
信仰や祈りの灯を憎しみで踏み消すだけです。
これは146147に対してあてはまります。
150 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 21:22:28 ID：6LlBAABo0: 本来、
一修行者さんや大日氏だけにみていただきたいサイトです。
中国台湾において実習されてきているもので、様々なやり方があります。
日本においても伝わってきて長い間受け継がれています。
桐山氏は、その仏縁があったというだけです。

http://www.kunde.org.tw/main-kunde.htm

http://www.cunde.org/index.html
151 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/13(月) 22:06:26 ID：lTvrWm2M0: >>145 羯諦さんへ

＞大日氏のここのスレは、法談としてすすめていただきたいです。
ありがとうございます。ぜひそのようになるために頑張ってゆきたいと思います。
また、過去に掲示板に投稿者として登場された方の情報も頂き感謝します。
新参者の私には短時間で把握できる糧になります。そういう方も居られたのですね。

あと、リンク先を拝見しましたが、中国？台湾語？なのでしょうか。
日本語なので読めないでいます。（翻訳しながら読むしかないのかな）
せっかくリンクを出してくださっておられるのに申し訳ないです。
今後ともご意見よろしくお願いいたします。

一さんへ

確かに修行法とは別にしないといけないでしょうね。功過格は私は今年初めて知ったので
認識が浅いのとＡ宗で推奨してないのでわかりませんでした。
読んでみて「なるほど」と思う内容ですので実践すると素晴らしいものだと思います。
ただ、成仏法にはどうかというのが自分の中にはあります。なので、修行法とは別にする
というのは分かりますね。

あと、チャクラ開発は私も必要だと思います。ただ「宇宙の法則に絡む」というのが私には
ちょっと分からないのできっと詳しい説明を受けないといけないのかもしれません。
私としては別の方向から「必要性はある」という風に考えているとお察しください。

また、・胎蔵界・仏母乳・誓願と代償が整い、というのが良く分かりません。
一さんは分かるのでしょうが私には「？」です。（申し訳ない）
回向が機能しない、というのはなんとなくわかりますが、その上の３つがよくわからないのです。
もし、解説できるようでしたらお願いしたく思います。
152 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 22:16:24 ID：6LlBAABo0: 一修行者さん
箇条書きでご容赦ください。
・わたしは、桐山氏と二度すれちがい、法力を確信したことがありました。
・わたしは北京飯店に滞在中、中国での阿含宗の活動を耳にしています。
・わたしは、戦場の遺骨収集の場で起きていた霊現象の対処するチームに関わりました。
　自然発火現象についての資料の中に桐山氏についてのファイルがありました。
・以上による理由で、桐山氏の発想について新しさを見つけ興味深くなった。
・国連、気功武術や修験、高野山にコネクションをもっています。
・その他の関わりは、なにもありません。
また機会があれば、
このひとつひとつ順を追ってその内容を書き込みしていきますが、
法談を優先していきたいと思います。
よろしくおねがいいたします。
153 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/13(月) 22:18:37 ID：lTvrWm2M0: うわ、また誤字。>>151の訂正を。

日本語なので読めないでいます＝Ｘ　　日本語でないので読めないでいます＝○

ユビさんへ

詳しい解説ありがとうございます。そうです確か先達もそのことを言ってたと思います。
ただ、否定的な内容（他宗のパクリとか）は当然されませんので、そこも勉強になりました。

その先達の言っていた説明は信者としては納得が行くような内容ですが、ユビさんのように
阿含経や根本経典などから釈尊がそういう風に言ったのか？というので調べれば黒いご宝塔
も「おかしげな教義」の物体でしかならない。そこの点は良く分かりました。
また、その後にもある解説で
「一筋の道で貫かれているのだなどと認識していた。
しかしこれは意味のない馬鹿げた認識です。」というのは私も感じますね。

なので、当時は「さすがＡ宗」と思ってましたが、現在は「はあ、そうですか」ですね。
先達の申したＡ宗としての理論は分かりますが、「理論ですな」ぐらいにしておきます。

ただ、これがＡ宗であるから問題であって「桐山教」であったらまだ良かったのかも。
因縁解脱のためには本尊も最適であろうし、仏教の引用もなければ「因縁解脱」を説いても
良い訳ですからね。
ただ、伝統仏教であるならば問題が生ずる。そこは私も考えるところであります。
154 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 22:39:57 ID：6LlBAABo0: 大日氏

ご指摘のところについて
これからタイミングをみて書き込んでいきます。
155 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/13(月) 22:47:33 ID：6LlBAABo0: 阿含は伝承です。
阿含経が伝承しているのは [ダンマが顕わになる]ということです。

阿含宗ならば、[ダンマが顕わになる]教団であれば良いです。
156 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/13(月) 23:29:12 ID：w5AyBE420: >>147
ユビさん。よこレス、というのでしょうか。失礼。
この件はサイトを前に拝見し、たしかにそうだなと思ってました。
管長は自身で考案すれば、創作と言われ、引用すればパクリと言われ、
まあ事実がどうあれ時代背景もあってわかりませんが、いわゆる批判側の方にしてみれば、ネタになるわけですね。
私にしてみれば、これが原点という情報を得て、よかった、となりますが。
しかし、ユビさんには、まるで先達のように指導されているように感じてしまいますが、
これってユビさんにとって善業、それとも悪業ですか。
あと半分冗談ですが、この掲示板では、羯諦さんとの関係を修復する意味で、
「反ユビキタス」とか名前変えて、批判しない書き込みをする、なんていうのはどうでしょう。
ユビさんには去ってほしくないですからね。
あと「そもそもが因縁解脱なんてへんてこりんな解脱が仏教にないわけですから」は一修論により否定します。
157 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/13(月) 23:45:22 ID：w5AyBE420: >>150
羯諦さん。サイト情報、ありがとうございます。
私も日本語のみなので、わかりませんが、世界にはいろんなサイトがありますね。

>>152
羯諦さん。
やはり私のような人間とは、世界のちがう人のようですね。
驚きです。
羯諦さんのような方や他の方々とご縁を頂けるのは私にとって、大変ありがたく、まさにインターネット恐るべしです。
今後ともよろしくお願いします。
158 ：芸人一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/13(月) 23:55:04 ID：w5AyBE420: >>151
大さん。
>一さんは分かるのでしょうが私には「？」です。
私にもわかりませーーーん。
以外とユビさんがわかってたりして・・・
待ちましょう。羯諦さんの解説を。
159 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/14(火) 08:33:33 ID：iq57a2YIO: >>156:一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y :2008/10/13 23:29:12 ID：w5AyBE42
>管長は自身で考案すれば、創作と言われ、引用すればパクリと言われ、
>まあ事実がどうあれ時代背景もあってわかりませんが、いわゆる批判側の方にしてみれば、ネタになるわけですね。

引用ならば引用元をきちんと示して引用であることを表示すべきです。
ところが、桐山さんはこの和讃を滝に打たれた時に天啓を受けるかのごとく
ひらめき、作り上げたとしています。
しかし実際にはこれとそっくりなものが他教団の資料に存在していた。
これは盗用、瓢窃というか、盗作ですね。盗作に過ぎぬものを創作だと嘘をついた。
著作権も侵害してますよ。

>しかし、ユビさんには、まるで先達のように指導されているように感じてしまいますが、
これってユビさんにとって善業、それとも悪業ですか。

「これ」とは何のことですか？
私は信者時代に先達などと呼ばれるようなことはなく、人の相談に乗るような
お役もなかった。
ここで展開している批判のことをさすのでしょうか？
善業とも悪業とも思わず、情報の提供と自分の考えを述べているだけです。

>あと半分冗談ですが、この掲示板では、羯諦さんとの関係を修復する意味で、
>「反ユビキタス」とか名前変えて、批判しない書き込みをする、なんていうのはどうでしょう。

これも冗談としても意味不明です。
羯諦さんとの仲の修復って何のことですか？
たしかに彼はここではまだ限度でもって抑えているのがわかりますが、他スレ
などでも悉く私の書き込みにケチをつけるだけでなく、粘着ストーカーのごとく
攻撃を仕掛けてきますね。
それに対して私は別にその関係を修復とやらするために、自分の信念を曲げて
相手に媚びを売るような真似は一切したくありません。
だからやらせておけばよいのです。

>あと「そもそもが因縁解脱なんてへんてこりんな解脱が仏教にないわけですから」は一修論により否定します。

その一修論が出て来ないことには、否定したことにならず、あなたが感情で受け入れたくないと
言っているだけの構図に周囲からは見えてしまうでしょうね。
160 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/14(火) 08:44:47 ID：iq57a2YIO: >>158:芸人一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y :2008/10/13 23:55:04 ID：w5AyBE42
>私にもわかりませーーーん。
>以外とユビさんがわかってたりして・・・
>待ちましょう。羯諦さんの解説を。

私にも何を言いたいのかさっぱりわかりません。
こういうことは中途半端にわかったようなふりをしたり気にならないで
徹底的に細かに質問すべきでしょうね。
それは「クレクレ厨」でも「くれない族」でもありません。
クレクレ厨は自分で資料など調べることによって解決がつく問題ですからね。
羯諦さんの書き込み内容は羯諦さんに質問するしかない。
回向が機能しないなんてのも、なんとなくわかったような気になるのではなく
はっきりわかるまで確認の質問をするのです。
誰にでもわかる言葉で具体的な例で。
哲学という学問がなにやら難しい抽象用語を駆使するのではないと私はかつて
述べましたよね。
子どもでもわかる言葉で細々具体的に語って問答して理解を得るのです。
161 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 22:33:40 ID：Z0NLfPN+0: 爾時佛告輸迦長者。
若復有人於如來塔合掌恭敬。
有十功徳。
何等爲十。
一貴族廣大。
二妙色廣大。
三形相廣大。
四四事廣大。
五珍財廣大。
六美名廣大。
七信根廣大。
八憶念廣大。
九智慧廣大。
十藝業廣大。
如是長者。
162 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 22:34:43 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人合掌恭敬如來之塔。
獲斯功徳。
若復有人於如來塔合掌禮拜。
獲十功徳。
何等爲十。
一言辭柔軟。
二智慧超群。
三人天歡喜。
四福徳廣大。
五賢善同居。
六尊貴自在。
七恒値諸佛。
八親近菩薩。
九命終生天。
十速證圓寂。
如是功徳。
禮拜佛塔獲如斯報。
163 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 22:58:15 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人拂拭佛塔。
獲十功徳。
何等爲十。
一色相圓滿。
二身體直。
三音聲微妙。
四遠離三毒。
五路無叢刺。
六種族最上。
七崇貴自在。
八命終生天。
九體離垢染。
十速證圓寂。
如是功徳。
拂拭佛塔獲如斯報。
164 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 22:59:06 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人於如來塔布施傘葢。
獲十種功徳。
何等爲十。
一離熱惱。
二心不散亂。
三作世間主。
四藝業廣大。
五福徳無量。
六得轉輪王。
七身相圓滿。
八遠離三塗。
九命終生天。
十速證圓寂。
如是功徳。
傘蓋施佛獲如斯報。
165 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:00:36 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人於如來塔以鍾鈴布施。
獲十種功徳。
何等爲十。
一端嚴無比。
二妙音適悦。
三聲同迦陵。
四言辭柔軟。
五見皆歡喜。
六得阿難多聞。
七尊貴自在。
八美名流布。
九往來天宮。
十究竟圓寂。
如是功徳。
布施鍾鈴所獲勝報。
166 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:01:52 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人於如來塔布施幢幡。
有十功徳。
何等爲十。
一形容直長壽圓滿。
二世間慇重。
三信根堅固。
四孝養父母。
五親友眷屬皆悉廣大。
六美名稱讃。
七色相端嚴。
八見者歡喜。
九富貴上族自在生天。
十速證圓寂。
如是功徳。
167 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:03:14 ID：Z0NLfPN+0: 施佛幢幡獲如斯報。若復有人於如來塔以衣布施。
獲十二種殊妙功徳。何等十二。
一身體直。
二見者歡喜。
三福相光潤。
四色相微妙。
五色形無比。
六身無塵垢。
七衣服鮮潔。
八臥具細軟。
九得大自在。
十命終生天。
十一見皆愛敬。
十二速證圓寂。
如是功徳。
施佛衣服獲如斯報。
168 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:04:46 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人於如來塔以衣布施。
獲十二種殊妙功徳。何等十二。
一身體直。
二見者歡喜。
三福相光潤。
四色相微妙。
五色形無比。
六身無塵垢。
七衣服鮮潔。
八臥具細軟。
九得大自在。
十命終生天。
十一見皆愛敬。
十二速證圓寂。
如是功徳。
169 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:05:58 ID：Z0NLfPN+0: 施佛衣服獲如斯報。
若復有人於如來塔施花供養。
功徳有十。
何等爲十。
一色相如花。
二世間無比。
三鼻根不壞。
四身離臭穢。
五妙香清淨。
六往生十方淨土見佛。
七戒香芬馥。
八世間慇重得大法樂。
九生天自在。
十速證圓寂。
如是功徳。
170 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:07:39 ID：Z0NLfPN+0: 半角で開いているところは、
書けなかった漢字です。
171 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:09:18 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人於如來塔施花供養。
功徳有十。
何等爲十。
一色相如花。
二世間無比。
三鼻根不壞。
四身離臭穢。
五妙香清淨。
六往生十方淨土見佛。
七戒香芬馥。
八世間慇重得大法樂。
九生天自在。
十速證圓寂。
如是功徳。
以花供養佛舍利塔如斯獲如斯果。
172 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:10:28 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人以鬘布施如來之塔。
獲十種功徳。
云何十種。
一色妙如鬘。
二身離臭穢。
三形體清淨。
四生十方佛十。
五戒香芬馥。
六恒聞妙香。
七眷屬圓滿。
八諸根適悦。
九生天自在。
十速證涅槃。
如是功徳。
於如來塔施鬘供養獲如斯報。
173 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:11:50 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人施燈供養佛舍利塔。
獲十功徳。
云何十種。
一肉眼清淨。
二獲淨天眼。
三離於三毒。
四得諸善法。
五聰明智慧。
六遠離愚癡。
七不墮黒闇三塗。
八尊貴自在。
九往生諸天。
十速證圓寂。
如是功徳。
施燈供養佛舍利塔獲斯勝報。
174 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:13:16 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人施塗香供養如來之塔。
獲十功徳。
云何十種。
一鼻根清淨。
二身離臭穢。
三身妙香潔。
四形相端嚴。
五世間恭敬。
六樂法多聞。
七尊貴自在。
八聲譽遐布。
九命終生天。
十速證圓寂。
如是十種功徳。
布施塗香供養如來舍利之塔。
獲斯勝報。
175 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:14:10 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人以妙音樂供養佛塔。
獲於十種勝妙功徳。
何等爲十。
一身相端嚴。
二見者歡喜。
三音聲微妙。
四言辭和順。
五肢體適悦。
六離瞋恚。
七慶喜多聞。
八崇貴自在。
九命終生天。
十速證圓寂。
如是功徳。
以妙音樂供養佛塔獲如斯報。
176 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:16:52 ID：Z0NLfPN+0: 若復有人於如來塔歡喜讃歎。
獲十八種勝妙功徳。
云何十八。
一種族尊高。
二形相端嚴。
三圓滿直。
四見聞歡喜。
五資財無量。
六眷屬廣大。
七遠離散壞。
八尊貴自在。
九恒生佛土。
十聲譽遐布。
十一美徳讃頌。
十二四事豐足。
十三天人供養。
十四得轉輪王。
十五壽命延長。
十六體堅金剛。
十七命終生天。
十八速證圓寂。
如是功徳歡喜讃歎佛舍利塔獲斯勝報。
177 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/14(火) 23:17:31 ID：iq57a2YIO: 最後に経典名を示すように。
それからこの引用を以て何を主張したいのか示してください。
178 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:25:23 ID：Z0NLfPN+0: 大日氏のスレにおいてでた
問に対して
引用を長く書き込みしました。（大日氏よろしくお願い致します。）

続きは
佛に対して
佛僧にたいして
比丘が～する　
修行に対して
等と続き

佛言。
善哉善哉。
・・・・・・・・
まで続きます。
179 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:34:50 ID：Z0NLfPN+0: >>87
＞愛華(まなか)氏

その他にも何箇所か仏舎利について説かれてます。
阿含部から引用していますので、
機会があればまたふれて行きたいと思います。
返事がおそくなりました。
180 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:37:36 ID：Z0NLfPN+0: >>87
＞愛華(まなか)氏

あと、００屋氏もそれについて書き込みしていますので、
みてみてください。
181 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/14(火) 23:46:34 ID：iq57a2YIO: >>179
阿含部の何という経典ですか？
あるいは國訳一切経阿含部の第何巻の何頁とか。
182 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:47:00 ID：Z0NLfPN+0: 四柱推命についての書き込みに補足しておきます。
わかりやすいソフトを探してみました。
無料でつかえるソフトが携帯電話向けサイトでありました。
自分のと比較しているところです。
良い程度のものであったら
紹介したいと思います。
183 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/14(火) 23:57:18 ID：Z0NLfPN+0: 「清まる」についての仏陀の初期仏教の正しいおしえに関連して
「準てい」についても語りあっていきたいとおもいます。
「正しい」について八正道からの法談も必要であると考えています。
回向については、わたしが必要であるとわかったことを
公開できるところまで
書き込みしていきたいとおもいます。
184 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/15(水) 00:36:03 ID：ZmAeDFEM0: 羯諦さん。
>>179
私からもお聞きします。
阿含部の何という経典でしょうか。
書籍は日本のものでなく他国のものなのでしょうか。
よろしくお願いいたします。
185 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/15(水) 01:11:05 ID：T9WA1xkQO: 大正蔵の電子仏典かな？
台北の中華電子佛典CBETAとか。
いずれにせよ経典名とか番号とか示せるはずです。
186 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/15(水) 08:03:00 ID：T9WA1xkQO: 舎利供養を説いた経典なんてのは、桐山さんも著書に引用しているように
いくらでもある。
しかし阿含経が説かれてからずっと後世になってのものです。
阿含経に佛舎利供養だの如来塔供養だの往生十方浄土見佛とか出て来るだろうか？
漢訳の仏典だからと言って読むのを諦めないで、内容を検証して考えるべきです。
これが阿含経ならば羯諦さんは私の質問の時にまだ書き込んでいたのだから、堂々示して、私に対しても
勝ち誇ればよかったのです。
187 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/15(水) 08:16:43 ID：T9WA1xkQO: 桐山さんですら仏舎利供養が阿含経に説かれているなんてことは言いません。
なぜならば阿含経とは釈尊が生前に自ら説いた教えの集大成であり言行録なのです。
如来である釈尊が入滅もする前に舎利だの説くわけもない。
大パリニッバーナ経は釈尊の入滅の後の遺骨分配までも、釈尊の言行録を超えて
エピソードとして扱っていますが、あくまでも付け足しです。
最後の言葉を残してから入滅に至るまでの初禅だの第四禅に入っただのも
外部からの観察というよりも後からの想像による付け足しの感がある。
しかしこれだけの用語と内容が出て来る舎利供養の経典は阿含経などとは言えないはずです。
188 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/15(水) 10:56:10 ID：Sbh/hEGE0: 私も同意です。
まず、管長自体が「阿含経のこの部分に仏舎利の功徳を書かれているぞ」というのを一度も
見たことがありません。
管長の著書にも仏舎利の功徳を示した文章や引用の本などはユビさんの申されるとおり
大乗経典や他の物を引用し、それ以外は私も見たことが在りません。
これほど仏舎利を尊むＡ宗が根本的な経典を引用しないとは、まさに意図的というしか
ありません。
せめて大パリニッパーナ経ぐらいは出して欲しかったのですが、これも突っ込まれる恐れ
があるとわかっていたのでしょう。全く出していません。明らかにおかしい。

また、阿含経でなくてもいいが大乗経典を出すのはおかしい。もうここで伝統仏教を継承
しているはずのＡ宗の曖昧さが出ているともいえます。
（これだから批判派に叩かれるわけです）

この落とし前は管長がつけるべきですが、さて・・・。

私としてはスリランカなどと同じように、寺院と仏舎利塔院と別に分けるというような
策をＡ宗がとるか、または納得が行く説明がなければいつまでも批判は止まない、と
思いますね。
189 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/15(水) 11:13:20 ID：Sbh/hEGE0: 羯諦さん、私も皆さんと同じです。
文字だけの引用では把握できません。
ですので、引用元とそれに対する詳しい説明がなくては、中国語だけでは
ちょっと理解できません。
ですので、今後の詳しい解説をお待ち申し上げます。
190 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/16(木) 11:39:39 ID：YFxmhB6+0: 昨日知り合いの方と話していた最中に出た話なのですが、道品法の解説をした本ってある？と聞いたのです。
するとその方も「自分は全ての書物を見たわけではないが、自分の調べた限りでは道品法の解説をしている
本は（管長以外の学者さんや僧侶で）見たことが無い」というのを聞きました。

良く批判派の方々は「煩悩解脱」を出されますが、その詳しい内容は深く出されていないし、また
中村　元さんの本（～前に教えてくださった本の題名）以外で解説をしている本がありましたら
どなたか教えてくださいませんでしょうか。

また、煩悩解脱に際し、縁起の法と八正道の実践、ともよく言われますが私にはそれだけで煩悩解脱を得る
というのが理解できません。
道品法には重複・類似している点がある、と管長も申してますし全てを把握してなくてもいい、と
言うのは判りますが、やはり解説をしているものがあれば学ぶのには最適かと思います。

管長の「道品法」（成仏法）というのはデタラメだ、という意見を検証する上でも必要と感じましたし、
Ａ宗にいなくても道品法を実践できる、ということを学びたく思いますのでぜひ、どなたかご教授して
いただけると幸いです。

それこそ、道品法を在家でも、しかも学び実践できるのは喜ばしいこと。
私としては、そういうことができるとは思っていませんでしたし、聞いたことがありませんでした。
もし、これができるのならＡ宗を辞めてもいいとさえ思っています。

お分かりの方いらっしゃいましたら、お教えくださいますようお願いいたします。
191 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/16(木) 16:56:51 ID：TRbgQQIQ0: 話題が止まっているので書いておきます。

Ａ宗のいいところ　その２　屋敷浄霊法があるところ

理屈抜きであれはいいです。実際に行うと家の霊的不浄は消えますね。
金額が高めなのが玉に傷なのですけどｗ

それでも効果が無い「ＯＯ系」のお祓いなどより完全に効きますね。

まあ、これも釈尊が説かれたものでなく、密教の法のものですがそれでも
明らかに効果が出るのですから、素晴らしいもののひとつです。
いままで仏舎利とかの方を話していたので出してませんでしたが、
この法は本当にお勧めです。
192 ：芸人一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/16(木) 23:25:17 ID：uHqAxlZE0: 大さん。
なぬっ？
以下の２スレ・・・矛盾してないか？
人間、矛盾があってあたりまえなのだが。

2ch用意見スレ　１
>10
>因縁解脱の矛盾があらわになったから、私は今は勤行してませんよ。
>これだって批判派の効果です。
>仏舎利尊に因縁解脱をすがる姿勢は間違いだと思っています。
>なのでやめた。

>>191
>まあ、これも釈尊が説かれたものでなく、密教の法のものですがそれ
>でも明らかに効果が出るのですから、素晴らしいもののひとつです。

因縁解脱をすがる姿勢が間違いだと思うなら、勤行をやめずに姿勢を変えればいいのだ。（と、思いますが。）
芸人のアドバイスは説得力がないので、慈水さんのサイトから引用させていただこう。
一度は聞いたことのあることでも思い出すし、再度聞いて別の解釈ができる場合もある。
自分に問うてみるのだ。（ユビさん調）

以下、慈水さんのサイトから抜粋

「密教について」のページより
密教の自己変革力は、何故これほどすごいのであろうか？

宗教と言うのは、「預け」です。自分を神様にすべて預けてしまう。
全的信頼を置いて自分のすべてを神様に身を捧げてしまうところが奇跡を呼ぶ力になるのです。
密教というのは、本等にすべてを、預けてしまいます。体の身振り、手振り、口から出る言葉、そして意識すべての行為である身、口、意を神様に預けてしまう。
だからこそ、祈りの力が最大限に発揮されると考えられます。

掲示板より
因縁解脱ということは、煩悩の克服そのものと、世俗的な生活の障害も克服する、という二重の意味があります。
そうでなければ現在在家の方々が仏教修行というものをするわけが無い分です。
桐山先生が、観音慈恵会での因縁とソンデイの家族的無意識の運命衝動を関連付けて言ってのけたのは、
まさにこの点で仏教復活の教学的展開の、根本的な鍵になっているわけです。
そうでなければ、誰も仏教なんて耳を傾けようとはしないでしょう。
まさに観音経が関与してきた人の破局的運命を破砕するという霊験の意味する宗教的な意味を模索して、
順低真言を唱えながら、コウカカクのバランスシートでプラスに持っていけば、
運が改善されるよと我々に修行方法をきちんと提示してきたのは、桐山先生であり、それは正解であり、文句のつけようがないでしょう。
ソンデイの言う家族的無意識層こそ、仏教が目指してきた煩悩解脱の意味する課題であり、修行上の課題なんだと、
宗教家としてはじめてわれわれ在家の修行者に説いたのは、桐山です。
以上、慈水さんのサイトより

まあ、私の尊敬する先達で、この方はもう地味中の地味で慢心とは縁のないような人ですが、勤行の姿勢として
「私のような者が、あーだこーだと考えたところで、いい結果など得られるわけがない。
だからすべて、仏さまにおまかせします。」と言われてました。

釈尊のような方が、煩悩解脱だけを説くわけがない、と大さんは言われてましたが、今のところは残念ながら？煩悩解脱しか説かれてないようですなー。
ちょっと待てよ。この時代に釈尊が誕生されたら煩悩解脱しか説かなかっただろうか？因縁解脱も説かれたのでは？
芸人なんぞはそう思うわけです。
管長は作法として密教を取り入れたのではなく、数千年の時代の流れを調整するために、密教を架け橋として取り入れたわけです。（たぶんね）

「因縁解脱」という言葉に抵抗を感じるのなら、
「悪（因縁）の根本となっている、煩悩（解脱）のために努力いたします」でよろしいんじゃないでしょうか？
これがご利益主義なら、煩悩解脱を願うことなど願望の究極となりますなー。
そして、そんなことを実行しようと修行することなど究極の慢心とも言えますな。
193 ：孫青柿（あおがき）：2008/10/17(金) 00:19:41 ID：6SVWIxG60: >>190 道品法すべてじゃありませんが、「A・スマナサーラ七覚支瞑想法」「ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想入門」「ラリーローゼンバーグ呼吸による癒し―実践ヴィパッサナー瞑想」
とかがいいのではないでしょうか？
私も飯屋の教えの影響を受けてますから、３７道品の"法"の部分を見れば一応の知識が入手できると思ったからです。
飯屋がいうように安那般那念経が"成仏法"の詳しい解説なのですから。
ちなみに飯屋は四神足を独立した技法として捉えていらっしゃるようですが、下記を見るかぎり戒律とサマタとヴィパッサナーを別の方面から説いたものだと分りますよね。
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/jinsoku5.htm
これらを在家でも教えてもらえるようです。だからアゴン宗を辞めてくださいね。自分は習っていませんがゴエンカ氏のところがいいのではと思います。

>>191 信者のころでさえ効果なしと思い、引越したときも飯屋が直々に修するほうがいいと思いお盆の万灯に新居の浄霊とか書いて清めて(たつもり、今から思うと屋敷浄霊だろうが飯屋の万灯だろうが同じだが)ました。

あ、それと弟さんは自己暗示の名人ですね。無意識のうちに暗示をかけていたのでしょう。
潜在意識というのは大いなる力を持っているのでしょうね。マーフィーの成功法則を地でいくような体験ですね。
大日さんはマーフィーの成功法則を読んだことはありますか？
潜在意識の活用で成功するような自己啓発本のコーナーにあります。
本のなかにこういうエピソードがあった。
ある老人が重い病で明日をも知れぬ命で、その息子がこういってあるものを渡した。
「お父さん、僕はイタリアを旅行中にキリストが実際に磔になった本物の十字架の一部を偶然手に入れた。奇跡を起こすといわれている。
これはそれをペンダントにしたものなんだ」
老人はそれから奇跡的に回復して治癒してしまった。実は十字架の一部というのは息子の方便でそこらへんで拾ったただの木切れであったが。
マーフィー博士はこれを潜在意識の偉大さと紹介しています。
大日さんの弟さんも潜在意識の偉大さを体験したようですね。
194 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/17(金) 00:28:43 ID：rV7lxRscO: >>190:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/16 11:39:39 ID：YFxmhB6+
>良く批判派の方々は「煩悩解脱」を出されますが、その詳しい内容は深く出されていないし、また
>中村　元さんの本（～前に教えてくださった本の題名）以外で解説をしている本がありましたら
>どなたか教えてくださいませんでしょうか。

私が書名を示した以外の資料を出せですか？
それ以前に私が示した本を買って読破されたのですか？
私はとにかく読み物として読破することを勧めました。
偏見で読まずにそのまま読むことを勧めた。
あなたのいう道品法などこれらの経典にさえ散見されます。
八聖道などスッタニパータには出て来ないが、ダンマパダには出て来る。
大パリニッバーナ経にも出て来る。
発見しましたか？
道品法などというひとまとめにしたものなどないのですよ。
それは説法の場におけるその場その場での便宜上の分類なんですから。
学者の解説書を読むことは大切な作業です。
あなたは安易に自分にあった都合のよい回答を得ようとしている。
こんな態度ではダメです。クレクレ厨です。
金がなければ時間のある時に図書館に行って借りてくるなり努力をすべきです。
その図書館に行く暇ですら昼間は勤め人の私などはままならず、日曜日くらいしか
ありません。それでも限られた条件内で時間をかけて努力するのです。
あなたの要求はあまりにも安易だ。
人から示された本ですら読破したのかどうかも怪しいくせに。
新スレ、別スレを次々と立てるがごとく、もう外に目が行ってしまっている。
特に

>また、煩悩解脱に際し、縁起の法と八正道の実践、ともよく言われますが私にはそれだけで煩悩解脱を得る
>というのが理解できません。

最初からこんなふうに偏見を改めようとしない態度で読んだところで何を読んでも
気にくわないでしょう。
195 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 00:58:38 ID：uL/ytC8U0: ヴィバサナーの状態像は、四禅に入ることで可能となります。
196 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 01:03:09 ID：uL/ytC8U0: 釈尊の初期経典

人々は、因縁があって善い境域におもむくのである。

人々は、因縁があって悪い境域におもむくのである。

人々は、因縁があって完きやすらぎにおもむくのである。
197 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 01:11:11 ID：uL/ytC8U0: （色究竟天を越える・識を越える）のが、釈尊の出世因果（悟り）の教えです。（神通を以て）
→は、神通を以てつたえる。ダンマが顕わになる。

「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー縁生」ー「苦諦」－「世間因果」
「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー縁生」ー「集諦」－「世間因果」
「法」→「因縁」ー「縁起法」ー「縁起ー寂滅」ー「滅諦」－「出世因果」
「法」→「因縁」ー「聖道法」ー「縁起ー寂滅」ー「道諦」ー「出世因果」
世間因果
苦は果
集は因

出世因果
道は果
滅は因
このプロセスをおこすのが、「神通を以てつたえる。ダンマが顕わになる。」ということなのです。
それがおきる根と力と仏機が合致して渇きが消失するのです。
仏陀の遺志を継ぐ者、
真理の法を継ぐ者には、四の弟子がある。
それでは、この四の弟子は、如何なるものか。

第一には、男性の出家の修行者、比丘である。
第二には、女性の出家の修行者、比丘尼である。
第三には、男性の在家の修行者、優婆塞である。
第四には、女性の在家の修行者、優婆夷である。
以上の者が、神通を以って、
弟子を育てない限り、法の系は絶える。
それは、弟子にとってりの苦しみである
198 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 01:13:54 ID：uL/ytC8U0: 釈尊の初期仏教の教えにおいて、
煩悩への仏陀のアプローチとは、
初禅～四禅定
道品法であると説かれています。

慈心　瞋恚解脱　初禅の定において慈心により瞋恚を無効化　
瞋恚解脱
悲哀　愚痴解脱　二禅の定において悲哀により愚痴を無効化
愚痴解脱
歓喜　憂苦解脱　三禅の定において歓喜により憂苦を無効化
憂苦解脱
捨心　貪欲解脱　四禅の定において捨心により貪欲を無効化
貪欲解脱
　

　　　　　　　　　　　　↑
歓喜　憂苦解脱　三禅天　浄天
　　　　　　　　　　　　↑
悲哀　愚痴解脱　二禅天　光天
　　　　　　　　　　　　↑
慈心　瞋恚解脱　初禅天　梵天
199 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 01:16:02 ID：uL/ytC8U0: わたしが書き込んでいくつもりであったのは、
道品法といえます。

順に書き込んでいきます。
200 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 01:21:09 ID：uL/ytC8U0: 寝たふりをしても寝ている状態ではありません。

一連となっています。
↓
捨心　
貪欲解脱　
四禅天　
色究竟天　
ヴィバッサナーの状態像～五つめの阿那含
201 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 01:22:32 ID：uL/ytC8U0: 寝たふりをしても寝ている状態ではありません。

成立しない矛盾です。
↓
193 ：孫青柿（あおがき） 2008/10/17(金) 00:19:41 ID:6SVWIxG6
202 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 01:27:14 ID：uL/ytC8U0: 霊査

プラダクシナーパタ

ストゥーパ

神霊達よりの樂がきこえます。

こうすべき

べつべつにおこなう

そのままつづける

清らかな石佛

「大白身如来最勝金剛仏母準胝観世音
大白身如来最勝金剛仏母準胝観世音大菩薩
大日如来・釈迦如来・準胝如来の三身即一」

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

外にストゥーパ（四辻）敷地内でも可

「真正仏舎利」

プラダクシナーパタがひつよう
203 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 01:33:37 ID：uL/ytC8U0: ＞一修行者さん
＞大日氏

阿含部　分別善悪報応経
204 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 01:53:39 ID：uL/ytC8U0: ノイズがはいったら
、ころあいをみて
順にその他の経典を紹介していくつもりです。
経典に対するつべこべがでてきたら
インド学仏教学研究にある研究内容などによって、
ノイズを消し去っていきます。
まずは、法談によって
仏陀の実践法を現代に活かす考察を優先としていきます。
205 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/17(金) 08:05:46 ID：DDKm51tg0: >>193 青柿さんへ

どうも、お久しぶりです。教えてくださいました本、探してみてみますね。
何せ田舎なもので、時間がかかりますがやってみます。本当に感謝です。

あと成功術・自己啓発系は自分はそれなりに学んでますが、弟の件はそれじゃないですよ。
それで済むならこの世に解脱供養も法要も何も要りません。
そうなるとまるで批判派のいうとおりになりますね。

確かに見方によってそう思うことはできないとはいえます。しかし、それはないと
私は思う。なぜならまだ他の事例もあるからです。（わが子の例もありますし）

まあ、否定的な意見で反発するより「そういう見方もあったか」という感じで収めて
おきますｗ　潜在意識で片を付けられるのはどうも、というのが私の本音です。
206 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/17(金) 08:24:20 ID：DDKm51tg0: >>192 一さんへ

書き込みありがとうございます。
うーん、私も文章が下手なのでどうもご迷惑をおかけしました。
確かに一さんの申されること、ごもっともですね。

釈尊は「因縁解脱」は説かれていない。だけど運命の星というものは存在する、と私は
思っています。ただ、如何せんこれも釈尊は説いてはいない。

つまり、私はＡ宗でいう各因縁というものは「密教占星術」で言うところの運命の
コース（星）であって、それは存在すると思っている。
人はなぜ生まれ、どのように人生を送るのかというのは神通力でもないとわかるものではない。
しかし、占いというもので見ればある程度のものは見えるわけです。
これが占いの利点です。

ただ、そうだからといって占いを因縁にしてしまうのはやりすぎであって、そこが管長のやった
マズイ点でしょう。斬新であったが釈尊の教法云々に照らせば、「違法」というのが判る。

私は批判派の言われたことでみれば「因縁解脱」はやめるべきに比す、と思っています。
だが、運命のコースというのは存在するのでそれをどうにかしたい、とは思いますね。
いや、どうにか、というものではないかも。それを超えるものを得たいと思っています。

また、慈水さんの申されていることもわかります。それも行っていました。
しかし、批判派から見ればそれも「依存」なんだそうです。（認めたくないですが）

だが、根本仏教云々を語らず、今までの宗教でみれば慈水さんの言われることは
「当然の極地」であり、「芯」の部分です。私もそこは経験してますし。
しかし、批判派の観点はそうではない。全て「自分自身」が問題となってくる。
自分自身が「よるべ」であり、自分自身を保ち釈尊の教法を実践することになる。

その中間に私が居るので「矛盾」が出るのです。

Ａ宗的に見れば「因縁解脱」をしないことは異様に写りますが、それは別観点でみれば
普通なのです。ただ、これは言っておきます。批判派に魂は売らない、と。

ただ、彼らの言い分にも正当性はある。因縁解脱は釈尊は説いてない。
だからそれが納得できたから「因縁解脱」への執着は捨てただけ。
ただし、運命のコースは”ある”とは信じているので考察は続ける、ということです。
207 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/17(金) 08:33:01 ID：rV7lxRscO: >>191:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/16 16:56:51 ID：TRbgQQIQ
>Ａ宗のいいところ　その２　屋敷浄霊法があるところ
>理屈抜きであれはいいです。実際に行うと家の霊的不浄は消えますね。

いや、その理屈が肝心ですよ。家の霊的不浄とは何か？
それが浄められたとどうしてわかるのか？
具体的に浄霊をする前と後で客観的に何がどう改善されたのか？
結局は主観の感情、感覚の話に過ぎないのではないか？
霊的不浄などというからには、先祖の霊を出して侮辱していることに他ならない。
家族が仲良く力を合わせるようになったとか示してもそもそもが不仲だったのが
先祖の怨念によるものと責任を押しつける気だ。

>それでも効果が無い「ＯＯ系」のお祓いなどより完全に効きますね。

だから具体的に両者を比較してみることです。
効果とは何なのか？

>まあ、これも釈尊が説かれたものでなく、密教の法のものですがそれでも
>明らかに効果が出るのですから、素晴らしいもののひとつです。

地鎮祭などは土地の地天などを勧請して行う儀式ですが、悪い先祖の浄めなんてするのか？
伝統的に行われている地鎮祭などの行事と同類のように思わせて健全であるかの
ように錯覚させ、内実伝統儀式にない侮辱を含んでいる。
208 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/17(金) 08:40:00 ID：DDKm51tg0: >>194　ユビさんへ

仰せのことごもっともです。ですが、態度（発言）は確かにクレクレでありますが、中身は
そうではありません。

２日ほど前に「ブッダのことば」も購入しました。そして拝読しているうちにどうも
違和感を感じ、たまたま逢った「先達」に聞いたところ
「自分も昔成仏法に関する解説書を探したが見つけられなかった。どうやら管長以外に
成仏法の詳しい解説をしている人はいないようだ」というのを聞いたので、もしかしたら
Ｗｅｂ上で全国の方に呼びかければ何かつかめると思ったのです。

また、中村　元さんの本を読んでいて、どうも今の時点では「道品法」の詳しい解説を
されて無いような気がしました。散じている状態なのです。

それこそ阿含経を解説している本でもなければ無理か、と思いましたが、批判派の方が
もしかして勉強されていて、わかっているのかと思ったのですね。

そして、ユビさんの申されたとおり全部購入もしくは図書館に行って読むべき、というのは
その通りです。しかし、当方田舎なものですから丁度中村先生の本は置いてないんですね。

なので、時間はかかっても購入し読むことはお誓いします。
ただ、手抜きではなく仮に中村先生の本を全部購入し読破しても、おそらく
道品法についての解釈はさほど無いものと推察いたします。

つまり、これは後で言おうと思ってましたが今言います。

批判派の申される釈尊の教法というのは、道品法全てではないだろう、ということです。
つまり、全て解説されたというもの（本）は存在しておらず、道品法をマスターするには
在家が自分で覚え実践するには「一部のものしか活用できない」という考えに至ります。
ゆえに、批判派はＡ宗＆管長を批判しますが、こと道品法に於いて「釈尊の教法を学べばいい」
と主張しても、それをどこまでやれていて尚且つ人に説明できるには限界がある」と私は
見ましたね。

いままで批判派で批判をされた方で実際に詳しく説明や解説をされたのを見たことが無い。
しかも、されてても一部しかされていない。これはきっとその理由からでしょう。

釈尊の教法云々といわれても示せないではないか、というのが持論です。

ただ、ユビさんの申された「大日氏もちゃんとやってから物を言うべきでは無いか」という
のは正論なので守らねば、と思います。
209 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/17(金) 08:49:39 ID：rV7lxRscO: >>203:羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶 :2008/10/17 01:33:37 ID：uL/ytC8U
>＞一修行者さん
>＞大日氏

>阿含部　分別善悪報応経

一修さんも大日さんも再度質問確認した方がよいですよ。
先日ここに引用した仏舎利供養の功徳を説いた経典が、分別善悪報応経なのかどうか。
彼は主語も述語も欠いて単語を並べるだけだから注意することです。
分別善悪報応経についても検索してよく調べることですね。
210 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/17(金) 08:53:54 ID：DDKm51tg0: >>207

どうもユビさんは霊感の度合いが弱いらしい。これではどうしようも無いです。

人によって霊感というのは度合いもありますから、一概に線は引けませんが
例えば家で怪奇現象が起きるとか、土地・家屋に何かの過去に問題があって
そういう現象や影響を受けている人は特に判るのです。

仮に現象を何も感じない・起きていない人には不要だし法要の必要も無い。
私が言うのは土地・家屋に問題がある・起きている人には効果があるという
ことなのです。何も無い人はやらなくいてよいです。

家に居て頭痛がするとか、寒気を感じて嫌だとか、気持ち悪いとか霊的現象
が起きているとか、また自殺他殺が実際に合った家とかなどは必須でしょう。

それだって感じない人は別に法要はいらないと思っています。
その家の人がなんでもないのならね。

また地鎮祭もやりますが、それは屋敷浄霊法は別な作法を講じます。
（一回実際に携わったことがある）

そして良く「侮辱」といわれますが、そういうとりかたをされるのは残念ですね。
侮辱なんてなぜするのでしょうか？　それはユビさんの見方ですね。
土地・家屋浄霊法はまして先祖供養法ではありません。
おそらくこの法を習っていないのでは？

侮辱も侮蔑もしていませんよ。先祖の云々などＡ宗では言ってませんので
そこは考えを改めたほうがいいですよ。
屋敷浄霊法を習った人はすぐこのことはわかるものです。
211 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/17(金) 09:11:43 ID：rV7lxRscO: >>208:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/17 08:40:00 ID：DDKm51tg
>２日ほど前に「ブッダのことば」も購入しました。そして拝読しているうちにどうも
>違和感を感じ、たまたま逢った「先達」に聞いたところ
>「自分も昔成仏法に関する解説書を探したが見つけられなかった。どうやら管長以外に
>成仏法の詳しい解説をしている人はいないようだ」というのを聞いたので、もしかしたら
>Ｗｅｂ上で全国の方に呼びかければ何かつかめると思ったのです。

いや、実はこのような「先に桐山成仏法ありき」を前提にそれを探すような偏見で
読み進めるのではなく、一旦その考えをクリアにして、全くまっさらな素直な気持ちで
釈尊という人は何を説きたいのだろうかと、読み物として読破してくださいと
勧めたのです。
それから個別的な問題に考察していく。
スッタニパータには八正道の分類表現はありません。
しかし仏教が求めるものを説いています。
まずはそこを偏見なく読破することです。
212 ：名無しさん：2008/10/17(金) 11:17:59 ID：3hJ7thYY0: こんにちは。
私、皆さんとお話する気はありませんが独り言を書かせて下さい。
最近読んだ本で気に入ってるのがあります。
「ブッダの瞑想法　－　ヴィパッサナー瞑想の理論と実践」　地橋秀雄著
です。かなり気に入ってます。　
213 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/17(金) 12:52:00 ID：AOl01T7Q0: >>211

全くその通りですね。
私もＡ宗に属していますから偏見は出ますでしょう。なので、一旦私情をリセットし
読んだり学ばないとどうしても入っていかないし、見れないというのは感じてました。
ぜひ、その観点も忘れずに行います。

管長の言われる成仏法には今までは信じてきましたが、批判派の言われることをみてみると
どうも「きな臭い」のです。

管長のいろんな疑惑、例えば御妾さんが居るとか、右派だとかありますがそれは確かめない
と信じられないですが、成仏法（道品法）に関しては私も「おかしいぞ」とは思いますね。

また、実際に古い仏教経典を見れば管長の言っていることとの隔たりが多いのにも
気がつきますし、一体どっちが正しいのかというのを調べたいのはあります。
私が少々調べた程度でこの有様ですから、きちんと調べるためにも今回皆様に
成仏法に関する書物を・・・と懇願した次第。
決して「先に桐山成仏法ありき」ではありません。

というか、ここまで来たら管長の成仏法は一旦保留せねばならないでしょうｗ
（比較のための引用はあるでしょうが、妄信は避けたいですね）

まだ二冊ですが、そういう観点で見ていますので、ユビさんには感謝しながら拝見し、
「うーん、釈尊はこういう風に言ってたのか」と思いながら読んでますね。
逆に「これ、何か変だ」というのもありました。

前にも言いましたが、やはりユビさんの言われたように全部お勧めされた本は読んで
学ぶべき、と思ってます。
214 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/17(金) 13:03:33 ID：AOl01T7Q0: >>212　名無しさんへ

書き込みありがとうございます。
仰せの本は私の住む田舎の図書館に偶然あり、ざっと拝見しました。
私たちの在家の人には適した本のようにお見受けしました。

今後借りてきて拝読し、将来購入したいなあとも考えてました。
215 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/17(金) 13:30:03 ID：P/CyPt3g0: >>209

ユビさん、ありがとうございます。
早速ググって見ましたが、中国の仏典、と出ますね。
阿含経に本当にその部分があれば、いいのですが・・・。

羯諦さん、阿含経の中に存在するのでしょうか？
よろしく解説お願いいたします。
216 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/17(金) 16:26:39 ID：rV7lxRscO: >>210
まず私は独鈷の加持の伝法は受けていますが、屋敷浄霊の伝法は受けてません。
これは前にも他スレで表明したことがあります。
独鈷ですら修練を積んでないものを別の法など受ける気がなかったのです。
独鈷もそうですが、あれもまた先祖供養の方などではなく、日蓮宗系にある
木剣加持に似たようなおまじないです。
しかし霊障見分けと一時抑えの法とされてます。
本当の霊障解脱は解脱供養をするしかないが、一時抑えをするわけです。
動物霊とかもいますが子供の霊とか要するに先祖の霊が祟っていると見るわけです。
土地屋敷浄霊にしても、それがどんなおまじないであろうと、アゴン宗の教義から
行くと、それは先祖などの霊の祟りということに帰結する。
あなた自身も書いているではないか？
首吊りなどをした家が呪われる。首吊りをした先人先祖の悪い影響を説いている。
桐山さんはよく言うではないか？
地に不浄はびこる時、天怒りて天ケンを下す。不浄のうちで一番の不浄は霊的不浄
であると。これを地域の土地浄霊へのメッセージとして流す。
その土地で起きている交通事故の多発とか、災害不幸に結びつけ、これの原因だと
先祖先人たちを侮辱している。
このままほうっておくと戦争や地震まで起こる、核ミサイルまで飛んでくるぞと脅す。
まさにそこまで侮辱するかです。
個人宅でもこの縮小版に過ぎず、所詮その家の先祖に嫌疑をかけているのです。
浄霊というのだからそうでしょう。
その土地家屋の風水が悪いから家具の配置を並べ変えて対応なんて話ではない。
やはり実在したはずの人間の先祖霊のしわざなんですよ。
で、あなたが示す自殺した場所に祟るとかは、それって一般論でしょ？
私が聞きたいのはあなたが関わった実例でそのような客観的にもわかる具体例
として、その場の浄霊で何がどう改善されたか報告してほしいのです。
霊感なんかでなく客観的にわかる改善点です。
ちなみに私はあなたと人生観が違い、霊感が乏しいことを誇りとしてますが。
ザのスレでは逆にいわくつきの屋敷を浄霊して、これも主観に過ぎぬ報告だが、
完敗の感だったという報告もある。
217 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/17(金) 19:22:19 ID：rV7lxRscO: 土地屋敷浄霊の客観的効果というのは、皆が認める客観現象を言います。
ん？霊感の強いオイラには、この家はかなり臭う！
きっと成仏してない霊がいて、暗くしているのだと「思う」。
これでは客観的とは言えず、実際にここで首吊りをした者がいるとか、
事実に基づくレポートがまず必要と申しておるわけです。
そしてその家には常に病気が絶えないとかの悪影響と結びつけたくなるような
現状もあるという事実レポートも必要です。
で、浄霊法要の結果、その問題がどう改善されたかという事実レポートが必要です。
この３つの事実レポートを揃えて初めて少しは説得力を持つと言える。
ただし「少し」ですがね。
アゴン宗の土地浄霊法要でこのような事実レポートを揃えた例というのはなくもない。
例えば、東京の中央線は常に人身事故が絶えない。
そこで三多摩道場は線路沿いで浄霊法要を執り行ったなんてのがあります。
この法要が行われてからまだ事故らしい事故が起きていない。
それのみならず、線路に誤って落ちた人をホームにいた人が助けて事なきを得た
なんて報告も一時あった。
しかし・・・やはり中央線は未だに人身事故が絶えず、よく電車が止まる。
ホームから落ちた人を救助するシーンは私もまた最近別の路線で見た。
もちろんアゴン宗の浄霊法要なんてやったなんて聞いたこともない。
つまりはいいとこどりのこじつけ解釈に過ぎない。
218 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 19:46:03 ID：YDs0d6wo0: これは、参考になると思います。

「在家阿羅漢について」
単著『東洋学論叢』第26号東洋大学文学部
2001,3, A5版 2頁（pp.49～70）
http://www2.toyo.ac.jp/~morimori/jiden2.html

関連して

釈尊伝の研究

http://www.chuogakken.org/
219 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/17(金) 19:51:32 ID：YDs0d6wo0: ＞一修行者さん
＞大日氏

阿含部　分別善悪報応経
に書いてあること
↓
一貴族廣大。
二妙色廣大。
三形相廣大。
四四事廣大。
五珍財廣大。
六美名廣大。
七信根廣大。
八憶念廣大。
九智慧廣大。
十藝業廣大。
一言辭柔軟。
二智慧超群。
三人天歡喜。
四福徳廣大。
五賢善同居。
六尊貴自在。
七恒値諸佛。
八親近菩薩。
九命終生天。
十速證圓寂
一色相圓滿。
二身體直。
三音聲微妙。
四遠離三毒。
五路無叢刺。
六種族最上。
七崇貴自在。
八命終生天。
九體離垢染。
十速證圓寂。
220 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/18(土) 00:18:02 ID：3tb+jFQ+0: 羯諦さん。
「分別善悪報応経」ありがとうございます。
以降の「仏陀の実践法を現代に活かす考察」も難解でしょうが期待しております。
ところで、ユビキタスさんの零点答案として示されている以下の文ですが、１００点答案に近いように修正していただけないでしょうか。
阿含経を修行するうえで、非常に重要なことだと思いますので。

「１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して漢訳経典を作りました。
その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。」

よろしくお願いします。
221 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/18(土) 00:38:28 ID：3tb+jFQ+0: >>209
ユビさん。
もう調べられたかもしれませんが、羯諦さんの示されたサイト
「http://www.chuogakken.org/」内のPDFダウンロードに以下ありました。
『佛教根本聖典』のダウンロード
印度撰述部
【第１巻阿含部上】
№81 分別善悪報応経（←善悪報応経）
222 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 00:47:10 ID：M3lCCVHsO: >>221
検索をありがとうございました。
ところでその阿含部の分別善悪報応経ですが、その中に先日ぎゃあていさんの引用した
仏舎利供養の文はありましたか？
私が指摘しているのはそこなのです。
仏舎利供養の功徳が阿含部にあるとぎゃあていさんは書いていたわけですから。
そこが肝心なのであって、後から引用した章句などどうでもよい。
223 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 01:08:36 ID：M3lCCVHsO: 予告編

道品法の記述に関する疑問に対して明日の朝答える。
朝にどこまで書けるかな。電車がすいているとはいえ。

では、おやすみ
224 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/18(土) 01:13:34 ID：3tb+jFQ+0: >>222
ユビさん。
残念ながらこのPDFにはタイトルのみで実際のお経はありませんでした。
しかし、そこに記載されている内容から検索をし、以下のサイトを発見。
895から続いてますが後半にありそうな気がします。
時間がないので、見てください。
いずれにしても羯諦さんの情報量はすごいと思いませんか。

http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/database.html
225 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/18(土) 01:20:33 ID：3tb+jFQ+0: 羯諦さん。
無事、分別善悪報応経にたどり着けました。
ありがとうございました。
226 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 01:36:20 ID：M3lCCVHsO: >>224
情報量などに感心するよりも、それが適宜に使われているかを検証すべきです。
日本文化論を語っている時に、俺はドイツ語も知っているとその情報量を自慢する奴とか。
だから>>225は何に対してお礼を言ったのか？
あなたは分別善悪相応経から何を学んだのか？
内容はわからんけど、そんな名前の経典もあることを知りました、ありがとうございます、
と言ったに過ぎない。
だから私は常に通訳してみろと促しているのです。

ところで>>220は当時、栗花馨と名乗る現ぎゃあていさんが私にクイズを出して
それに答えたのがあれです。
私の答えの間違いはクマラジューは中国人と書いたことです。
西域の方の人で中国人ではない。
あとは桐山さんも説いていることです。
だから中国人以外で零点にも相当する減点をするならば、それは桐山さんは
落第点と示したことにもなるのです。
227 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 01:38:30 ID：M3lCCVHsO: 訂正
×分別善悪相応経
　↓
○分別善悪報応経

零点だす。
228 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 08:19:03 ID：M3lCCVHsO: >>208:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/17 08:40:00 ID：DDKm51tg
>「自分も昔成仏法に関する解説書を探したが見つけられなかった。どうやら管長以外に
>成仏法の詳しい解説をしている人はいないようだ」というのを聞いたので、もしかしたら

桐山さん以外に道品法を詳しく解説した本云々仰いますが、一体桐山さんのどこが
三十七道品を詳しく解説していますか？
科目を並べて箇条書きに示しているだけです。
これは中国の中山大学での講演もこういうし示し方であり、そもそもが日本での
桐山さんの著書がこのスタイルでしかありません。
つまり学者が書いたものを引用したに過ぎない。
桐山本には本作りのルールを知らぬ密教時代の初期の著書には守られていないが、
少なくともアゴン宗を名乗ってからの著書は必ず巻末に引用のみならず参考文献を
載せています。あなた方はその参考文献をたどる努力をすればよいだけです。
近くの図書館になければ、その図書館に取り寄せを依頼すれば全国から取り寄せて
くれます。
もちろん八科四十一品なんて桐山独創の話はさておき、三十七道品そのものの
解説なんて学者の一般定義を超えるものなどないのです。
あなた方は七科三十七道品の名前と分類と箇条書き程度の大雑把な説明を示され
その中にすごい成仏法があると教えられただけに過ぎない。
三十七道品の細々とした解説を「岩波仏教辞典」から引用してみましょうか？
むしろ桐山さんの示すそれよりもよくそのシステム性すら理解認識できますよ。
229 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 08:58:59 ID：M3lCCVHsO: 試しに七覚支法を見てみましょうか。
岩波仏教辞典では「覚支」として詳述されています。
７つの覚支を解説した部分を抜粋します。

「それは、これまでのおのれの言行を注意深く思い起こし（念）、それらを正しい
智慧によってよく思量しつつ（択法）、怠ることなく励むならば（精進）、
心に喜びが生じ（喜）、喜ぶことによって身体が軽やかになり（軽安）、
それより心が安らかになり統一されて（定）、あらゆる感情を離れた平等な態度が
達成される（捨）、ということである。

　四念処の修行から七覚支の修行に進み、七覚支の修行の完成によって明（みょう・悟りの智慧）と解脱が得られるとは、原始経典にしばしば説かれるところである。」

いかがですか？解脱を得る法としてなかなかシステマティックでしょ？
その順番が重要ですよね。その順番でなければならない。
ところが桐山本ではこの七覚支の項目の並べ方の順番が違っているはずですよ。
確認してみてください。
七覚支を解説した「輪廻する葦」を見てどう感じました？
一杯の天ぷらそばの落語界の修行の逸話なんかを含め、なんか単に教訓を示す
だけじゃないかと思いませんでしたか？
桐山さんは大乗の六波羅蜜を徳目の提示に過ぎず、修行法として具体性に欠ける
としていましたが、この桐山七覚支解説を読むと、所詮徳目の提示ではないかと感じた。
ところが辞典の方がこれは順番通り実践していかねばならない修道システムとわかるでないか？
しかも桐山さんは択法覚支の意味を取り間違えている。
桐山さんはこれを数ある宗教の中からアゴン宗のような正しい法を選び取る
としていますが、本当は自己の言行を正しく観察することを言います。
桐山道品法のお粗末なこと！
230 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/18(土) 10:31:33 ID：gyL50zBg0: Agama means "heritage".
Sutra means "sewed together".
桐山氏を批判している人の動機の根本には、
破壊衝動攻撃衝動です。
目連と目蓮についての批判もありましたが、ナンセンスです。

釈尊の切り開いたのは、
非想非非想処までの境涯ではありません。
「ダンマが顕わになる」
これが、
仏陀の切り開いた「存在するさとりの領域」と「仏陀の存在」
から顕わになった法輪の伝承なのです。
阿含は伝承です。
阿含経が伝承しているのは [ダンマが顕わになる]ということです。
阿含宗ならば、[ダンマが顕わになる]教団であれば良いです。
dhammamz kaayena passati
身を以て「法」を観る

自分の身体が、正しき道の場　道場であるといえます。
身体をもって仏陀の教えを実践し証する。
八つの正しい道とは、
仏陀の説く身を以て「法」を観る実践です。
231 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/18(土) 10:33:13 ID：gyL50zBg0: 明らかに間違っています。
↓
229 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2008/10/18(土) 08:58:59 ID:M3lCCVHs
232 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/18(土) 10:35:16 ID：gyL50zBg0: 道品は順番ではなく、
境涯によって道品それぞれが動静順逆と関わりあっているのです。
233 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/18(土) 10:42:51 ID：gyL50zBg0: 先日おこなわれた学会です。
http://jaibs.jp/conference/program59.pdf

わたくしは、　
釈尊の生母摩耶説法伝説の背景宇治谷　顕（名古屋音楽大学）
に興味がありました。

桐山氏の活動は、影響をあたえていると感じました。
↓
１　阿含・NikAya における止観の成立と展開 KONGKARATTANARUK PHRAPONGSAK
（龍谷大学大学院）
234 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/18(土) 10:49:02 ID：gyL50zBg0: ＞一修行者 ◆ zVT5E9ab8Yさん

ありがとうございます。
あなたには徳力を感じています。
法談にふさわしい方です。
235 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/18(土) 10:51:09 ID：gyL50zBg0: その他、参考となる資料に、

インド学仏教学研究の１９８５年分のなかに
仏舎利についての供養と方法が載っています。
236 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/18(土) 10:58:01 ID：JHjD//TI0: >>228 >>229

今日は時間があまり無いのでショートで。

ユビさん、そのとおりですね。私も先達から聞いて「小首」を傾げてました。
管長の成仏法の説明は、箇条書きに毛が生えたくらいで詳しい解説は無いんですよね。
実際個人的にもう辟易してましたから。

それに対し批判派の方の意見は見事なこと。
しかし、それも一部わからないもの以外の解説を見ると、自分でも実際やっているものがあって
「え？これで煩悩解脱？　じゃあ、俺もうシュダオン以上ジャン」と思ったくらい。

どうみてもそれはおかしいですよ。

まあ、シュダオン云々は横に置いても煩悩解脱などできているなど思えない。
だから釈尊の教えは「まだ高度であって何かある」と思うのです。

管長にそれを今まで求めましたが、もうやめました。
返って批判派のマスターした方か、それとも世界中で会得した人に乞う方がずっといい。
または解説している書物があるのならそのほうがいいとも思う。

私は超能力とか能の開発には興味は薄く、後回しでいいと思っている。
それよりも煩悩解脱を得れるなら、そのほうが先でいいと思っています。

輪廻する葦も以前までは素晴らしい、と思ってましたが２ｃｈに出会ってからは
しらけた本だと思っていますね。
237 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/18(土) 11:05:43 ID：ukFsadUs0: 誤字訂正ながらこの文で今日は投稿終了。

能の開発＝Ｘ　脳の開発＝○

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

管長は今まで能書きばかりたれてきた。もういいですよ、能書きは。
なので、私は管長に対し期待は薄いです。
もし、それを払拭するには「きちんと中身を出して指導」しなければ
信用などできません。それは管長の「罪」とも言える所存です。

批判派の言われるとおり「中身が無いんだ」といわれても当然です。

俺は凄いんだ。全てを知っている。
はあ？いい加減にしろ、ですよ。知っているならやって見せろ、ですね。
口で言うなら誰でもできるんです。

とにかくここまで来たらしっかり・はっきり出さない以上は指導者としても
成り立たない。だからＡ宗は衰退しているのです。

一切事経も空しいＡ宗です。
238 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 12:15:34 ID：M3lCCVHsO: 桐山七覚支お粗末解説のところで書き忘れましたが、桐山さんは念覚支の解釈も
間違ってますよ。桐山さんは「輪廻する葦」でこれを「念力を強くしてバランスを保つ」
なんてしています。
念を念力と読んだのですね。オカルト好きの桐山さんらしい。
しかし仏教には念力なんて用語も概念もないのです。
念とは「思い」という意味くらいしかありません。
また思い留めるなどの記憶の意味もあります。
四念処の実践などでは「気づき」と捉えるのが適当です。
だからこの場合自分の言行を思い起こして気づくのです。
択法も笑えますよね。あくまでも自分の言行を正しい真理（法）に照らしあわせて
観察して正しい身の処し方を選び取る。
こうして見ると気づきませんか？
桐山さんって、単に七覚支という用語と分類を学者の本などで知ったはよいが、
漢字の字面だけで判断して念は念力に違いないだの、法を択ぶだから正しい宗教を
選び取るなんて解釈した。
法というのは物事よろず全般のような意味がある。
しかし学者が辞典にまで示す解釈こそ経典記述の根拠をもってそうしているわけです。
字面解釈などではない。
つまり桐山さんは阿含経典を読みもしないで、七覚支を我流解釈した。
読んでいれば間違えないはずです。
念力を強くする、宗教を選択すると解釈したからにはその根拠となる経典を
示してほしい。
つまり桐山さんは阿含経を読みもせずに、阿含経の中から成仏法を見出したなどと
ほざいたわけです。
239 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/18(土) 13:21:40 ID：Mmg9doUM0: 初期仏教から「念力」という用語は出てます。

阿含経を読みもせずに間違いを書き込みしています。
↓
238 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2008/10/18(土) 12:15:34 ID:M3lCCVHs
240 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/18(土) 13:26:12 ID：Mmg9doUM0: 大日氏
＞煩悩解脱を得れるなら、そのほうが先でいいと思っています。

釈尊の初期仏教の教えにおいて、
煩悩への仏陀のアプローチとは、
初禅～四禅定

慈心　瞋恚解脱　初禅の定において慈心により瞋恚を無効化　
瞋恚解脱
悲哀　愚痴解脱　二禅の定において悲哀により愚痴を無効化
愚痴解脱
歓喜　憂苦解脱　三禅の定において歓喜により憂苦を無効化
憂苦解脱
捨心　貪欲解脱　四禅の定において捨心により貪欲を無効化
貪欲解脱
241 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 20:21:20 ID：n9QZuCXw0: >>224
なるほど、阿含部の「分別善悪報応経」の895から始まる中で、
900のところに、羯諦さんが14日火曜日に引用した仏舎利供養の
部分がちゃんとありましたね。
疑ってかかって失礼しました。
後は内容ですよね。しかしこの阿含経典いつの成立なんだろう？
242 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 20:54:42 ID：M3lCCVHsO: >>236:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/18 10:58:01 ID：JHjD//TI
>しかし、それも一部わからないもの以外の解説を見ると、自分でも実際やっているものがあって
>「え？これで煩悩解脱？　じゃあ、俺もうシュダオン以上ジャン」と思ったくらい。
>どうみてもそれはおかしいですよ。
>まあ、シュダオン云々は横に置いても煩悩解脱などできているなど思えない。
>だから釈尊の教えは「まだ高度であって何かある」と思うのです。

これはですね、一つには煩悩解脱と言っても程度段階があり、我々は煩悩を
根絶することはできなくても、少しずつでも減らすことはできるという点、
あともう一つは未だに桐山聖者論なんかに引っ掛かっているからわからなくなる
のだと思う。
まず煩悩は減らせばよいのだの視点から考察しましょう。
桐山さんの著書の「人間改造の原理と方法」にもありますが、これはアビダルマ論
によるものですが、煩悩のことを「惑」と言いますが、惑には「見惑」と「修惑」がある。
見惑は理知上の迷いであり、修惑は情意上の迷いです。
見惑は教えを学び正しく理解することにより捨て去ることができる煩悩です。
対して修惑はこれは生活習慣の上に根ざすものであり、これの完全克服はなかなか
難しい。かと言って全く減らせないかというと、そうではありませんが。
で、三結煩悩というのはこの理知上の迷いたる見惑なわけですね。
これをなくしたらシュダオンになれる。
つまりシュダオンには教えを理解して正しい見解を持てるようになれば達成される
ことになる。
そこを大日さんは疑問に思うのでしょう。その程度でシュダオンになれちゃうの？
ただしアゴン宗を信じる人は釈尊の教えが理解できず、それに反することを信じる
のですから、絶対にシュダオンになれないわけですが。
この問題には私は２通り考えがある。
私はアゴン宗という妄執を離れたが、全ての妄執を離れたわけでない。
やはり心のどこかにまた別の妄執をつかんで離さない部分があるのかもしれない。
修惑に近い部分もあると思う。だから自分はシュダオンだなんて思わない。
もう一つはシュダオンってどんな境涯かって話です。
それが第二の視点です。
243 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/18(土) 21:07:51 ID：owI91m1+0: 再度問います

以下についての仏陀のおしえとしての定義を
あいまいにしたままでは、
仏教の考察はできません。

以下について正しく述べてみてください。

煩悩
善
悪
「清まる」
244 ：○○屋：2008/10/18(土) 21:08:58 ID：B/hw3PbcO: ユビキタスさんって、いまさらですが、結構頭いいんですね。

ん～わたしが見込んだだけのことはあるな。ふふふ。
245 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 21:29:05 ID：M3lCCVHsO: >>236:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/18 10:58:01 ID：JHjD//TI
>しかし、それも一部わからないもの以外の解説を見ると、自分でも実際やっているものがあって
>「え？これで煩悩解脱？　じゃあ、俺もうシュダオン以上ジャン」と思ったくらい。
>どうみてもそれはおかしいですよ。

シュダオンは四沙門果の聖者ですよね。
ここから聖者の流れに入り、「預流」の言葉があるがごとしです。
しかし青色のオーラが漂い、なんてのは桐山さんの勝手な想像です。
そんな超人シュダオンを思い描くのではなく、限界ある人間枠の中でのシュダオン
を考えればよい。
仏教における聖者は欲望や煩悩から解放された人です。
それだけのことです。
ただそのそれだけというが、それは難しくて、しかし何よりも尊いことです。
運命上の境遇は貧乏でも病気でもそれに必要以上に囚われないから心はすがすがしい。
とにかく変なものに振り回されない。
それだけで決して超人性はない。普通の人間なのです。
そしてそれは聖者の入り口ですからさらなる研鑽努力が必要です。
まだまだ煩悩があるのですから。
煩悩があるから来世にも生まれ変わる。
そしてその来世においてもやはり煩悩を減らしなくす努力が必要なのです。
やはり三結をなくすことから始めるしかないと思う。
おぎゃーと生まれた時にお尻にシュダオンマークの痣があり、「この者あともうちょい」
なんて約束があり、エスカレーターに乗るごとく自動的に涅槃に導かれるなんて話ではないと思う。
桐山さんは「君は誰れの輪廻転生か」で平田篤胤の勝五郎再生の話を出して
勝五郎はシュダオンだったのではないかなどと書いている。
前世の藤蔵の時から早死にし、勝五郎としても早死にした。
これで輪廻を果たして次こそはいよいよ輪廻のなくなる涅槃だろう。
勝五郎と仏教修行など何も結びつきもなく、根拠のないお笑いならば、またシュダオン
なんてのもこんな楽々エスカレーターではないはずだ。
つまりシュダオンなんていたって決して超人的な境地ではないし、苦労努力し続ける。
だから私などは来世なんてどうでもよいし、自分がシュダオンであろうがなかろうが
どうでもよい。
そして大日さんも一修さんも○○屋さんもシュダオンなどではない。
246 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 21:32:30 ID：M3lCCVHsO: >>245
今頃になってようやくそれに気づいたの？

いやいや、もとい、
どの話をさしてそう感じたの？
247 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/18(土) 21:45:54 ID：M3lCCVHsO: >>245ではなく>>244の○○屋さんですね。
羯諦さんを疑ったことに対する皮肉かな？
248 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2008/10/18(土) 21:53:19 ID：2neDOGRs0: >そして大日さんも一修さんも○○屋さんもシュダオンなどではない。

私はシュダオンではないよ、当然。
なぜならば、シダゴンだから・・・ふふふ

>いやいや、もとい、
どの話をさしてそう感じたの？

>桐山さんの著書の「人間改造の原理と方法」にもありますが、これはアビダルマ論
によるものですが、煩悩のことを「惑」と言いますが、惑には「見惑」と「修惑」がある。
見惑は理知上の迷いであり、修惑は情意上の迷いです。
見惑は教えを学び正しく理解することにより捨て去ることができる煩悩です。
対して修惑はこれは生活習慣の上に根ざすものであり、これの完全克服はなかなか
難しい。かと言って全く減らせないかというと、そうではありませんが。
で、三結煩悩というのはこの理知上の迷いたる見惑なわけですね。
これをなくしたらシュダオンになれる。
つまりシュダオンには教えを理解して正しい見解を持てるようになれば達成される
ことになる。
そこを大日さんは疑問に思うのでしょう。その程度でシュダオンになれちゃうの？
ただしアゴン宗を信じる人は釈尊の教えが理解できず、それに反することを信じる
のですから、絶対にシュダオンになれないわけですが。
この問題には私は２通り考えがある。
私はアゴン宗という妄執を離れたが、全ての妄執を離れたわけでない。
やはり心のどこかにまた別の妄執をつかんで離さない部分があるのかもしれない。
修惑に近い部分もあると思う。だから自分はシュダオンだなんて思わない。
もう一つはシュダオンってどんな境涯かって話です。
それが第二の視点です。

「人間改造の原理と方法」って結構難しいのに理解してるジャン
249 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/18(土) 23:14:28 ID：Y/X1LxWg0: >>243
羯諦さん。
正しく述べられたらすでに聖者のような気もしますが、零点答案を覚悟で書きましょう。
煩悩・・・外界の現象を受したことにより、ぼろぼろとあふれ出てくる精神作用。
意識できるものもあれば、意識できないものもある。
善・・・自と他を益する
悪・・・自と他を害する
「清まる」・・・煩悩の減少

ユビさんには、私のほうから問うておきましょう。
煩悩
善
悪
「清まる」
を説明してください。
250 ：芸人一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/18(土) 23:21:15 ID：Y/X1LxWg0: 皆さーん。
仏教徒なんだから「シュダオン」ぐらい漢字で書きましょう。

須陀恒
斯陀含
阿那含

コピペで使ってね。
251 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/18(土) 23:52:28 ID：RcJRPvS60: >>245
ユビさん。
>前世の藤蔵の時から早死にし、勝五郎としても早死にした。
>これで輪廻を果たして次こそはいよいよ輪廻のなくなる涅槃だろう。

この手の内容になると誰でも想像でしか言えなくなると思いますが、早死にすることで、業を消化しているのではないでしょうか。
７回のうち２、３回は・・・。
だから当然、次は涅槃ではなく、人（修行者）として生まれてくるわけです。

>つまりシュダオンなんていたって決して超人的な境地ではないし、苦労努力し続ける。

同意します。

>だから私などは来世なんてどうでもよいし、自分がシュダオンであろうがなかろうがどうでもよい。

現世を精一杯生きるという意味では評価できますが（私もそうなので）、でもやはり仏法と縁が生じてしまったのですから、来世も含めた目標も必要な気がします。
252 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/19(日) 07:46:10 ID：GjhYh48EO: >>249
では、私も一修さんの示した回答とそれぞれ全く同じということで羯諦さんの点数を待ちましょう。
別に零点でもよい。

>>250
シュダオンはですね、そのオンの字が恒ではなくさんずいなんですよ。
で、その字が出せないからカタカナ使ってたんですよ。

>>251
勝五郎みたいに早逝するのがシュダオンならば、彼は前世に仏教修行により
真理を理解したとかいう自覚もなければ引き続きまだ残る煩悩を減らしなくす努力や修行もせぬうちに
いつの間にか天界に行ったり涅槃界に到着してしまっていることになる。
253 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/19(日) 07:56:13 ID：GjhYh48EO: >>251
仏教修行者を志すように縁が生じて、修行者となって早逝するのか。
勝五郎みたいな無邪気な子どものまま早逝する無意味な輪廻の後に修行者になるのか？

あと私の場合、来世に生まれても、そう言えば前世に仏道を志したものだ、
よ～し、パパ引き続き頑張って涅槃を目指すぞ、なんて意識も自覚もないと思う。
それよか今与えられた現世で何をするかですね。
来世を否定しているのではなく、来世は来世で頑張ればよいことで、現世では
現世でしか頑張ることを意識しないということです。
254 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/19(日) 15:03:47 ID：GjhYh48EO: >>208:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/17 08:40:00 ID：DDKm51tg
>「自分も昔成仏法に関する解説書を探したが見つけられなかった。どうやら管長以外に
>成仏法の詳しい解説をしている人はいないようだ」というのを聞いたので、もしかしたら

ザのスレでもラシンさんが大日さん向けにも解説されている。
これに対して大日さんはまたしても対ザ用の新スレを立てたようだ。いやはや・・・
私はここでレスする。
2chではちょうど「日本、高尾山、杉並、関東、霞ヶ関」のような下手な分類
という解説が示されていたが、私もこの三十七道品分類についての扱いは
一昨日から考えていました。
ただいきなり述べても「そんなものかなあ」と受け入れ難いと思われるので
先に岩波仏教辞典のそれを示したわけです。
岩波仏教辞典は当然他の科目の四念処、正勤、神足、五根（あるいは根）、五力、
覚支、八正道も引くことができます。数字が付されてないのもありますね。
ではどうして一般の仏教解説書にこれだけの道品ラインアップが必ずしも
記されてないのだろうかというのが、あなたや先達さんらの疑問でしょうね。
それはこういうことなんです。
それは「そんな分類もある」ということであり、決して絶対でないからです。
これを説明するには如来の十号などを比較に考えてみればよいと思う。
仏を呼び表す言葉として、如来、応供、（阿羅漢）、正偏知、明行足、善逝、
世間解、無上士、調御丈夫、天人師、仏（仏陀）、世尊の１１です。
あなたは仏教書で仏陀を解説する時、この１１の用語と内容を必ず全部紹介
しなければならないと思いますか？
そんなことはないでしょう。真理を悟り煩悩を離れた人であることが解説されて
いさえすればよいでしょう。如来の十号なんて、「そんな呼び方もされたことが
ある」という程度のものであり、必ずしも絶対的な必要性はない。
三十七道品もまたしかり。
ある時はこんな説かれ方をしたという紹介分類であり、こんな分類もあるという
提示に過ぎない。正直にいうと、そんな分類はあまり参考にならない。
それよりも四諦や八正道をより詳しく解説した方が、本質をついているからです。
255 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/19(日) 15:37:19 ID：GjhYh48EO: >>208:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/17 08:40:00 ID：DDKm51tg
>「自分も昔成仏法に関する解説書を探したが見つけられなかった。どうやら管長以外に
>成仏法の詳しい解説をしている人はいないようだ」というのを聞いたので、もしかしたら

四正勤たる「正勤（しょうごん）」の内容を岩波仏教辞典より抜粋してみましょう。

「１）すでに起きている悪を断つ努力．２）いまだ生じてない悪は、これを起こさない努力．
３）いま生じていない善を起こす努力．４）すでに起こっている善は、これを大きくする努力．」

これは桐山本にも書かれたとおりですね。
当たり前のことですがしかし重要なことです。
この解説は学術書だったらもうこれだけで十分ではありませんか？
それが箇条書きに毛が生えたような解説にしかならなくても「ああ、そうだなあ」
と我々は理解できます。
お坊さんとか実践者ならば、経典を超えて自分の経験などを語るのは自由ですが。
それは桐山さんが一杯の天ぷらそばを一人の師匠が二人の弟子の目の前で食ってみせた
本当は愛情に満ちた厳しさを示したエピソードを紹介するがごとく、それは自由です。
学術書にはそんなエピソードは不要なだけです。
この真理に秘伝なんかありません。
今ある悪を断つために鼻から息を吸って丹田に息を貯めて、肛門を締めて、
徐に口から「ふっ、ふっ、ふっ」と３回に分けて吐き出すのが、そのコツなのじゃ
なんてオハナシはありません。
だから七科三十七道品という一分類法を説明するにも、この程度の辞書的解説で
事足りてしまうのです。
八正道だけでは不足であり、残りの科目も説かないと完全ではないなんてことは
ないのです。
八正道で事足りているのです。他の科目も包含しているのですから。
他の科目を個別に解説する時、「ああ、こういう角度からの突っ込み方もあったね。
これもまた含蓄のあるよいことだ」と思えるだけに過ぎません。
それは八正道と別に存在するわけではない。
256 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/19(日) 16:34:50 ID：BOUTrBuY0: >>252
ユビさん。
>シュダオンはですね、そのオンの字が恒ではなくさんずいなんですよ。

失礼しました。
テスト
須陀恒→須陀洹
だめかな。
257 ：○○屋 ◆ L8k65ylhh2：2008/10/19(日) 17:40:54 ID：gs+ENT460: 私のPCでは「洹」です。
258 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/19(日) 18:35:18 ID：GjhYh48EO: >>229:ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg :2008/10/18 08:58:59 ID：M3lCCVHs
>ところが桐山本ではこの七覚支の項目の並べ方の順番が違っているはずですよ。
>確認してみてください。

これを示します。
「輪廻する葦」や「社会科学としての阿含仏教」の七宝経解説などはその順番表記は
問題ありません。
「２１世紀は智慧の時代」の１８２～１８３ページにある七覚支法の順番です。
択法覚支・精進覚支・喜覚支・軽安覚支・捨覚支・定覚支・念覚支としている。
本当の順番は念→択法→精進→喜→定→捨です。
その理由は>>229で仏教辞典から引用したように一連の連鎖でこの順番でつながっていく
修道システムだからです。
桐山さんはここがわからずそれぞれ別の修行としてしまった。
七覚支修行などやったことがないからです。
259 ：229:ユビキタス ◇ oGqIQwSRtg :2008/10/18 08:58:59 ID：M3lCCVHs：2008/10/19(日) 18:37:39 ID：GjhYh48EO: 訂正

×本当の順番は念→択法→精進→喜→定→捨です。
↓
○本当の順番は念→択法→精進→喜→軽安→定→捨です。
260 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/19(日) 18:39:10 ID：GjhYh48EO: ↑ん？ネーム欄に貼り付けるのを間違えた。
261 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/20(月) 00:01:16 ID：e/e0SEwQ0: >>257
○さん。
私のＰＣでもです。無理なようです。失礼。
262 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/20(月) 00:28:23 ID：MCEsmoV60: >>253
ユビさん。

>仏教修行者を志すように縁が生じて、修行者となって早逝するのか。

修行者として生まれた時は早死にしないでしょう。少なくとも子供のときには。

>勝五郎みたいな無邪気な子どものまま早逝する無意味な輪廻の後に修行者になるのか？

無意味な輪廻ではないと思います。一度、数をこなすことに深い意義があるのではと思うわけです。
昔、管長が言ってた、「目覚めた者は輪廻で高まる」を思い出します。
あと人間的には無邪気でも生命体としてはそうとうな資質をもっているわけでしょう。
たとえ鼻たらし小僧だったとしても資質は聖者なんですからね。
無邪気なんていうのは、人間世界に存在している状態だけだと思います。
慈水さんのサイトの輪廻のページなんか読むと、輪廻はそうとう悲惨なものですね。
あれを読むと人間の存在自体がかなり仏界から下だとわかりますよね。
ユビさんは慈水さんのことは否定的のようですが、サイト自体はかなり勉強になりましたよ。
263 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/20(月) 00:40:05 ID：MCEsmoV60: 大さん。
大さんのやり方、みごとに成功ですね。
雑音がなくて快適です。
大さんの人間性を信用できる人なら削除など気にせず書き込んでほしいですね。
ここなら、多くの会員の人にも安心して利用してもらえそうですね。
264 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/20(月) 11:56:06 ID：JGniTz/w0: 一さんへ

恐縮、かつありがとうございます。

私も２ｃｈがうまく機能していればこの発想に至らなかったと思います。
ただ、２ｃｈの形式は本来ならばあれが「当たり前」なのでしょうけど。
どうも、自分には違和感があって・・・（苦笑）

逆にあちら慣れしている方には、こちらはやりづらいでしょうね。

また現会員さんで私のような新しい人もいらして欲しいですね。
批判派の言われることは結構現実的な解説をされています。
Ａ宗どっぷりで疑うことの無い信者であった自分ですが、気づかされることは
結構ありましたからね。ぜひ、２ｃｈは奨めなくてもこちらには来て欲しかったりｗ

あと、一人だけ名無しさんがいらっしゃいましたが、発言姿勢が良ければ削除はむやみ
に行いません。私は２ｃｈのようにヤジとか罵声、喧嘩がまずい。他教誘導が嫌いで
尚且つ意味不明の文章投稿もどうかと思っているので、それ以外に大人の対応をして
いれば基本的に何もしません。

ユビさんはそれを実際態度で示されているので、さすがだと思っています。
265 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/20(月) 12:33:59 ID：JGniTz/w0: うーん。結構書き込みが進んだから、追うのも大変だｗ

じゃあ、まず須陀洹について。

私はＡ宗の概念しか今ないので現在は「こう思う」というので述べさせていただきます。

Ａ宗の観念（教学）でいえば、三結断じて須陀洹になるわけですが、それは釈尊直説の
ことと一致しているのかなと。
あの教学の三結で行けば我々は須陀洹になっているわけで、それで「須陀洹はたやすいな」
という旨の発言をしたのです。

個人的には須陀洹というのは、そう軽いはずが無い、と思うのです。
誰でも簡単になれるなら「随分仏教は軽い」となるからです。
なんで、きっと管長の言った分類は「違う」と思います。
266 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/20(月) 12:35:55 ID：JGniTz/w0: あらら、変になった・・・orz

次からはカタカナでやります。シュダオン、と。
267 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 23:33:52 ID：A/ceO7eI0: ＞一修行者さん

「煩悩・・・外界の現象を受したことにより、
ぼろぼろとあふれ出てくる精神作用。
意識できるものもあれば、意識できないものもある。
善・・・自と他を益する
悪・・・自と他を害する
「清まる」・・・煩悩の減少」

ありがとうございます。

大日氏のこのスレが「仏陀と法とともにある集い」となるように
法談として進めていきたいと思います。

お答いただいた内容が、一修行者さんのスタートラインとなっているのです。
これからすべてのスタートラインです。
268 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/20(月) 23:40:14 ID：dwtEEp5cO: >>267
私も一修さんの回答ならば及第点で、過不足なく問題ないし、「浄まる」に煩悩の
減少を忘れずに書いていたから、そのままでよいと思った次第です。
269 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/20(月) 23:47:46 ID：A/ceO7eI0: そのスタートラインからゴールに向かう道は、仏陀のおしえです。

そのはしわたるべからすとの立札に
橋の真ん中を歩いて行った一休さんのように進まなくても
紆余曲折してもゴールにむかって行くのが大切です。
まんなかをまっすぐにいくやりかたがベストですが、
真っ直ぐとは？真ん中とは？どこなのでしょうか？
右左というが
どこからが右で
どこからが左でしょうか？　
仏陀のおしえにおいて、
ゴールに向かう道筋をきめていることとはなんでしょう？

それは、「生天・涅槃」です。
270 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/20(月) 23:49:59 ID：dwtEEp5cO: 阿含宗という宗教１４８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222015150/548-550

羯諦さんが示した分別善悪報応経に対しての考察が書かれています。
つまりはどう見ても後世の混入と見るのが妥当で、釈尊が説いたものとは思えません。
しかし羯諦さんもあくまでも阿含部にあると紹介しただけで、阿含経にあると
示したわけではないので、欺瞞とは言えません。
あとはこの経典から自分の言葉を駆使して、何をどう説きたかったのを示すのを
期待するだけですね。
271 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/21(火) 00:14:11 ID：A/ceO7eI0: 清らかについて
実践論と例に絞った法談として
進めていきたいとおもいます。
それによって
自然と実践すべき道を進むことになっているというが
仏陀の本意です。

釈尊が、一番最初に認めた「清浄」の具現者。
コーンダンニャ尊者です。

釈尊

「コーンダンニャは悟った。コーンダンニャは悟った」

「コーンダンニャは、汚れなき清らかな法眼をひらいた。」

ここが
釈尊が説く仏道のゴールを切った最初の瞬間です。
272 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶：2008/10/21(火) 00:20:46 ID：A/ceO7eI0: ＞一修行者さん

「煩悩・・・外界の現象を受したことにより、
ぼろぼろとあふれ出てくる精神作用。
意識できるものもあれば、意識できないものもある。」

この部分についてですが、外界の現象を受さなかったら
どうなのでしょうか？

あふれるとは？
273 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/21(火) 00:20:59 ID：dwtEEp5cO: コーンダンニャが悟ったと釈尊も喜んだ釈尊の説法が初転法輪の教えだったのです。
初転法輪の教えとは、苦行でも安楽でもない中道を説いたことで、その中道が
八正道であることを示しました。
また四諦を説きました。四諦の道諦とは八正道であると説いたのですにゃ。
274 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/21(火) 00:29:30 ID：dwtEEp5cO: >>265:大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q :2008/10/20 12:33:59 ID：JGniTz/w
>あの教学の三結で行けば我々は須陀洹になっているわけで、それで「須陀洹はたやすいな」
>という旨の発言をしたのです。

あの教団では理屈上、シュダオンになっているはずでも、あの教団を離れて
仏教の立場から行けば、アゴン宗のような間違いだらけの考えを信じて実践して
いるからには、絶対にシュダオンにはなれません。
三結煩悩を抱えているからです。
だからあの教団に釈尊の三結などを持ってきたことが酸欠を促したのです。
275 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/21(火) 00:58:24 ID：dwtEEp5cO: >>262
要するに桐山さんの勝五郎シュダオンをそのまま信じているようなものですよ。
桐山さんがあの本の中で勝五郎をシュダオンにしなければならなかったのには
理由があります。
桐山さんは輪廻転生を新たな脅迫ネタに使いたかったのです。
それでタテの因縁、ヨコの因縁ならぬナナメの因縁を説いた。
怨念を抱いて輪廻転生者として生まれてくるという話ですね。
そこでいろいろな例を文献から引用紹介して輪廻転生、生まれ変わりの実例を
示した。
その一つがアメリカに生まれたアウシュビッツ収容所の処刑者の生まれ変わりです。
あのような悲惨な死を遂げたがゆえに生まれ変わった。
ただし桐山さんはこれを示すのはいいが、このアウシュビッツの転生者が不幸な
運命を反復したり、前世の怨念を晴らす為に非道なことをすることを証明していない。
夢に前世を見たというだけで、苦しみもなければ非道なこともしていない。
毒殺もされていない。刑務所にも入っていない。
普通に生まれ変わり普通人としてそこそこ幸せな人生を築いているはずです。
そしてまさかアウシュビッツの法要をやるなんて思ってもいなかった。
普通に輪廻して不幸になってもいなければ、霊障だのと言えなくなる。
とにかくインド社会で伝統的に輪廻そのものを嬉しくないことと捉えているが、
だからと言って死後また同じ人間に生まれ変わったこと自体を、桐山さん的な
不幸な異常な運命としていない。
勝五郎の話も輪廻転生の例として出したはいいが、何の脅迫にもならないことに
気づいた。だからこれは特例なんだ。シュダオンとしての再生なんだとして、
こんな特例はさておき、輪廻転生は怖いぞ～、ナナメの因縁は怖いぞ～と脅迫したい。
しかし当時から疑問に思っていたのだが、我々仏教を信じる者は当然輪廻転生も
信じて受け入れてますよね？
自分には必ず前世があり、誰かしらの生まれ変わりであるはずだとしてますよね？
つまり輪廻転生は万人共通のものだと。
それがどうして「彼は輪廻転生者だったのだ！」などと、たまに見られる
ナナメの因縁なんてことにしたのか？
輪廻転生当たり前ではないか？
どうして特例の脅しネタに輪廻転生そのものを使う？
276 ：○○屋：2008/10/21(火) 09:24:10 ID：6plpRY6EO: 人間関係や自分または他人の人生に障害を与えるべくした目的を無意識にもった輪廻転生が問題なんじゃないですか？

アウシュビッツの方は普通の輪廻転生の例。

勝五郎は聖者の輪廻転生の例。

ナナメの因縁ぎりが必要なのは一番目の場合であることは言うでもない。
277 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/21(火) 22:29:56 ID：dwtEEp5cO: >>251:一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y :2008/10/18 23:52:28 ID：RcJRPvS6
>この手の内容になると誰でも想像でしか言えなくなると思いますが、早死にすることで、業を消化しているのではないでしょうか。
>７回のうち２、３回は・・・。
>だから当然、次は涅槃ではなく、人（修行者）として生まれてくるわけです。

今頃気が付いたのだが、桐山さんのシュダオンはこれとちがいますよ。
桐山さんはシュダオンは七来と言われ、７回人間としてこの世に生まれ変わる
とされるのを、この七来は７回も生まれ変わる必要はなく、２、３回の生まれ変わり
で最終涅槃に至ると解説しています。
７回のうち２、３回のショートカットではなく、２、３回しか生まれ変わらないのです。
そして勝五郎はシュダオンなんだそうですね。
前々世あたりで三結煩悩をなくしてシュダオンの藤蔵になり、疱瘡で死ぬと
今度は勝五郎に生まれてきて、怖いねーちゃんにいじめられていたわけだ。
僕はのの様だぞなんて言いながら。
そして桐山さんは一修さんの言うように、次には修行者として生まれるなんて
言わずに、この勝五郎が最後の輪廻であり、後はもう生まれ変わらないなんて
言っていたんでね？
一修説を否定したのです。桐山さんが。
しかしおかしいですよね？シュダオンなんてまだ理知上の迷いである三結を
なくしただけで、まだ欲貪やシンニなどの情意上の煩悩は克服できないでいるのだ。
それだけで２、３回この世を通過しただけで、はい、もう生まれ変わらないかんね。
便利なエスカレーターですね。いつどこで修行するのか？
アゴン宗の教えを信じている限り三結煩悩を強めて脱せられないのだから絶対に
シュダオンになれないが、しかしその問題はさておき、そちらのアゴン宗世界に
おいてすら、三結でシュダオンならば、アゴン宗教義を理解できた俺たちって
とっくにシュダオンじゃんという大日さんの気持ちも理解できる。
まして因縁解脱、一修さんの言う運命解脱となると、どうして教えの理解だけで
聖者のそれが可能になるのか？
桐山さんはシュダオンになるのが一番難しいと説いている。
凡人から聖者への飛翔なのだからと。
だから三結とか使い慣れない煩悩用語を使うから、矛盾が生まれるのですよ。
278 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/21(火) 23:00:19 ID：YO7XQNcA0: >>272
羯諦さん。
>この部分についてですが、外界の現象を受さなかったら
>どうなのでしょうか？
>あふれるとは？

こんなこと考えたことなかったですね。
私には難しい質問ですが、思いつたことを書きますと、
受せないのであれば、受すことを願望し、その意識が輪廻につながる。
受さないのであれば、解脱へつながる。
ただ睡眠などの場合は、ある意味、受してないわけですが、無意識の煩悩は出ていると思うので、なにを受しているかは、わかりません。
あと、あふれるとは、次から次へと無限にどんどん生じてくるという意味で書きました。

その煩悩が個々に違うのは、過去世の行いの違いによるものなので、その過去世の行いの違いによって運命が決定されるのであるから、
煩悩と運命は密接に関係してくるのだと思うわけです。
そういう意味でも煩悩解脱と運命解脱は共通すると。
279 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/21(火) 23:34:46 ID：dwtEEp5cO: 三結煩悩をなくせばシュダオンというたったこれだけの仏教の一端を話に出して
みただけで、桐山教は糸がほつれたのです。
大日さんですら、矛盾を感じてしまった。
これが煩悩解脱の話ならば何の不思議もない。
人は煩悩に囚われている。煩悩と言ってもいろいろござんして、理知上の迷いから
なかなか克服できない情意上の煩悩、習慣化した煩悩もある。
それぞれなくしていけばよいのである。
情意上の煩悩の完全克服は難しくても、正しい教えを理解して
理知上の煩悩をなくし、妄執から離れることから始めよう。
しかし全ての道はそこから始まるのだから、それは脱世間の入り口、聖者の第一歩
と言えるではないか？この境界の人をシュダオンと呼ぼう。
その段階に止まっていては、煩悩が残っているのだから、まだまだ輪廻が必要だが、
精進して道に励めばよいのである。

ねっ？煩悩解脱だったら、たったそれだけの話で理解がつく。
シュダオンに超人性は不要なのだから。
しかし因縁解脱、運命解脱となると話が違う。
どうして理知上の迷いを正した程度で、運命がある程度変わり因縁が解けるのか？
凡人がシュダオンになるのが一番難しいなんて言うのか？
三結、シュダオンなんて使い慣れないだけでなく、理解していないから
木に竹を接ぐようなもので、運命解脱や因縁解脱につなげられないのです。
だから桐山教に阿含経は使用しては自爆する危険な爆弾なのです。
280 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/21(火) 23:42:30 ID：dwtEEp5cO: まあ理知上の迷い、間違い、無知であるところの三結がその実なかなか断ちがたい
のは、あなた方アゴン宗の信者を見ているとよくわかる。
よいサンプルです。理知上の間違いすら正せない煩悩に覆われた人の。
281 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/21(火) 23:54:22 ID：dwtEEp5cO: もちろん教えを聴いて頭で一時理解できてシュダオンではなくて、これを万事
観察することが必要なわけだがね。
シュダオンになると不退転になるそうだ。
なるほど、今の私はアゴン宗などに絶対に戻らぬ不退転だ。
書き込みも通じて観察を続けてきた功徳かな？
シュダオンなどではないが「脱アゴン宗シュダオン」だな。
282 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/21(火) 23:55:51 ID：YO7XQNcA0: >>277
ユビさん。
そうなるとやはり解釈の仕方は違ってきますね。
手元に御著書がないので、今は無理ですが。
ただ、三結断じはそう簡単ではないでしょう。
一見、断じていると思っても煩悩なので、例えば、窮地に陥ったときに出てしまったりするでしょう。
あと「千座行者は亡くなっても、私がシュダオンまで成仏させる」とまで、管長はおっしゃってました。これもよくわからない。
私の２番目のテーマ「阿含宗で煩悩解脱も運命解脱もできるのか。」にかかわってくるので、難解なテーマです。
いずれにしても輪廻が業の消化の場合もあることは事実だと思います。

ユビさんに希望したいのは、理屈より感性でのアプローチも時にはして欲しい。
>276で○さんが書かれたように、この場合は特殊な輪廻転生なので、すべての人が輪廻転生者なのに強調するために輪廻転生と書いている。
だから、なんら問題はない。
ユビさんには批判に転じたあまり、なんとか矛盾点を探そうという気持ちが垣間見える。
時々そう感じます。
矛盾。いいではないですか。修行していけば、いつか解決できるんですよ。
そして、表現は適切ではないかもしれませんが、仏教を人間の立場から理解しようとしている。
○さんも書かれたように一般の人からみれば、仏教など荒唐無稽ですよ。
だから本来持っている仏性のようなものでアプローチして欲しいわけです。
もっとも、こういう感性がユビさんにあれば、その才からいって、とっくに解脱しているかもしれませんね。
283 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/22(水) 00:11:35 ID：o7mY2dpYO: 桐山本から訂正をしときましょう。

「君は誰れの輪廻転生か」３５８頁
「勝五郎は、前世の藤蔵のとき、六歳で死亡している。おそらく、この次は、
肉体を持たぬ霊のまま娑婆世界にあらわれ、そのあと、シダゴンになるのであろう
と思われる。
シダゴンの場合は大聖者になるか、ひろく大聖業をなしたのち、霊界に還る。
そしてもはやこの世界には還ることがない。」

間違いをすみませんでした。
あとどうでもよいことだが、この著書で桐山さんもシュダオン、シダゴンをカタカナで
書いているから、皆さん心配しなさんな。
284 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/22(水) 08:27:45 ID：o7mY2dpYO: 四向四果のうち預流向、預流果をシュダオンといいます。
見道位ともいい、物事の道理にくらい見惑の煩悩を克服した状態です。
見惑には見道の修行が必要で四諦の悟りとか学び理解し観察を深めていく。
預流果となれば七来といい、天と人とを生まれ変わること最大七回とのことです。
天と人とを行き来する間に遊んでいるわけではなく、やはり心と行いを正す修行
を続けるが継続される必要があると思います。
藤蔵から勝五郎と２連続無駄な人界輪廻をしたことになる。
一修さんは何か精算しなければならないカルマを落とす為に輪廻を通過するかの
ような見解だが、そのようなものではあるまい。
藤蔵から勝五郎への輪廻などは、聖者の輪廻などと特別視する必要がなく、
普通の輪廻と捉えて十分です。
またアウシュビッツの処刑者の輪廻だって、怨念によるものではなく、普通に
輪廻したものと思えないか？
再生者の悲劇の例が文献から引き出せないからです。
正しい心と行いをしていれば天に生まれ変わることは、ストゥーパの話を考えても道理でしょう。
ただ見道、修道というが、三結煩悩を克服して道理に明るくなれば、不必要に
欲望を貪ったり怒りに身をまかせることもないでしょう。
「この馬鹿つまみ出せ」などと怒鳴ることもないし、ホテルのレストランや
毎日高級弁当を届けさせるなんて欲望三昧なんてこともない。
シュダオンにはなれたけれどもシダゴンがまだなので怒りに身を震わせて
「この馬鹿つまみ出せ」と言ってしまったなんて話ではない。
道理がわからぬ無知なのです。
285 ：削除：削除 ID：削除: 削除
286 ：削除：削除 ID：削除: 削除
287 ：削除：削除 ID：削除: 削除
288 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/22(水) 08:41:24 ID：o7mY2dpYO: うわっ！
４連続投稿になってしまい、非常に申し訳ない。
暇な時に１つを残して削除してください。
289 ：○○屋：2008/10/22(水) 10:46:54 ID：1De4yFN6O: ↑

七回連続投稿してアラカンになるのかと思った・・・
290 ：芸人一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/10/22(水) 22:07:45 ID：Zt4bE1so0: >>289
お主も芸人よの～
291 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2008/10/22(水) 22:26:40 ID：o7mY2dpYO: アラカンと言えば嵐寛寿郎。芸人だ。
嵐寛寿郎と言えば天狗のおじさん。
天狗と言えば、天狗小僧寅吉。
天狗小僧寅吉と言えば平田篤胤。
平田篤胤と言えば勝五郎。
おお！因縁だ！
かくて、勝五郎はアラカンになりました。
芸人よのう。
292 ：○○屋：2008/10/23(木) 07:51:45 ID：ig+2foEYO: 朝ズバっ！
293 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/10/25(土) 09:12:54 ID：nNWY6BwE0: >>284

私の見解を。

ユビさんの申されることほとんどあってますが、ここに異論が。

転生は確かにありうるが、釈尊の申されるとおり転生は「渇愛」によるものです。
怨念は別物です。
怨念は確かに執着のものであり、それも「渇愛」にもなりうることもありえますが
怨念で転生というのは私も思えない。アウシュビッツの例がその最たるものです。

ただ、自分の経験で言えば、転生してきた時点でほとんどの人間は過去の記憶が無い。
だが、実際に人生上や仕事上で接する人の中でどうしても「嫌悪感」を感じるときがある。
その大半が「何らかの過去世での仇敵者」の場合がある。つまり、無意識でお互いを嫌い
嫌悪する場合ですね。
怨念というよりも無意識で「こいつ虫が好かない」というのがある。
そういう形で現れると私は研究しています。

なので怨念で転生するというより、自然的にその人が自ら持つ「渇愛」が転生を則し
つなげるのでは？と思っています。

それこそ「前世で嫌な思いをしたから今度は幸せになりたいな」というのも原動力であるし
そういう思いも色々な思いも加味されそれが「渇愛」になると推察いたします。
294 ：名無し：2008/11/10(月) 12:19:04 ID：ttSdSfZ20: あれ･･･？･･･？
295 ：孫青柿（あおがき）：2008/11/11(火) 23:36:12 ID：yYcvIzE+0: クイズです。不適切なら削除してください。
下記のお経の大意を述べなさい。多く書かなくても一言で構いません。あのエピソードか！　というのが分るくらいで

「女忍者経」

聞くこと是の如し。
桐別院生誕祭にありて、甚だしく不快なり。
桐曰く「我、噂的茶寝を知れり」
星祭信者聞きて「其れ噂的茶寝に非ずして、二茶寝なり。
桐の頭の古きこと甚だし」と思えども、口に出さず。
桐曰く「我透視せり。今此処に於いて真言宗坊主より派遣されし女忍者有り。
我全てを知れり。我真言宗坊主をして無料にて放置することを許さず。
我霊視せり。我女忍者に告げる。真言宗坊主と別離せよ。」
信者、桐の虚妄透視能力に驚嘆し、いずれが女忍者なるかと互いに疑い迷う。
批判側是の畜生談を聞きて歓喜奉行し爆笑し、遂に笑い死に至る者もあり。
296 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/13(木) 19:39:21 ID：rt76cnfk0: >>295

うーん、過去記事見た時に出てきたある女性信者のことですかね？
そのことでなかったら、良くわからないですね。

この話がどうかしましたのでしょうか？　もしかしたらこの女性が
何か最近起きた（起こした）とか？

板登場に久しぶりなんで、クイズに喰らいついてみた次第ｗｗｗ
297 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/14(金) 06:55:18 ID：k4gi+INk0: ザ、の３９章　Ｎｏ９９５の干柿さんの意見

・・・・今は私もそう感じてますね。同意です。
管長、乱心どころか狂っている・・・。

自分は釈迦を超えたつもりか？といいたい。呆れましたね。
教団を保つためには何でもありなんだな、と痛感。

これならＡ宗も廃れるわけだ・・・。

因果応報を目の当たりにして我々は行くのでしょうね・・・。
管長の自ら取った「行い」の結果を。
298 ：名無しさん＠chs：2008/11/14(金) 09:34:17 ID：36mOKT4M0: >>296 う～ん、惜しいｗ
ゲイカは七誌さんに批判されるものだから怒ったみたいです。
・仏教に詳しいから真言宗の僧侶ではないか。
・アゴン宗の情報に詳しいから同棲している女スパイに命じて潜入させているのではないか。
・生誕祭にも来ているのかしきりに別れろと連発。
いもしない妄想で生み出した同棲女スパイ？に語りかけるしまつでこれが仏陀の智慧、密教の透視力かと情けなくなった話しです。
299 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/19(水) 15:43:00 ID：A/768Zi+0: 青柿さん、そうでしたか・・・。

しかし、昔ならむかついた「仏陀の智慧の持ち主」と思っていた管長に対し、今はさほど
むかつかない、という心境は信者としては複雑ですね。

私もかなりシビアに管長を見てきているのだなあ、と感じますね。
（昔から比べて、ということですが）

こりゃあ、批判派に回る自分も時間の問題かな？とｗ
300 ：孫青柿（あおがき）：2008/11/20(木) 12:20:22 ID：ktUk0+z+0: >>299 管長をシビアに見てきているという意味がよく分らないです。
私は退会直前は怒りより軽蔑を感じましたがそういう意味でしょうか？
301 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/21(金) 15:23:47 ID：fU6nIJjg0: そうですね、私の場合は軽蔑も含まれますが「呆れた」感が強いですね。

私の周りの信者はそういう人が多いのですが、みんな「管長は力のある方だ」と思っています。
それが、「無い」となったら、もう終わりでしょう。

最近は道場へ行ってませんので詳しくは知らないのですが、輪廻を自在に？操れるようなことを
言ってたとか。冗談も程々にしろと。

批判派の勝利の日は近い？と思う、大日でした。
302 ：孫青柿（あおがき）：2008/11/22(土) 23:17:03 ID：f5aFc6M20: 自分はお台場の護摩や守護神を持てあたりから軽蔑しはじめました。
モンゴルの奇跡は当時信じてました。しかしそういう奇跡を起こす割りに解脱供養って全然効果ないなと思ってもいました。
303 ：名無しさん＠???：2008/11/23(日) 21:07:18 ID：4R75aous0: 結局、擁護派だけでは話しが進まないのでしょうかね？
304 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/23(日) 23:44:38 ID：P9wWAzEI0: いや、自分が思うには擁護派だけで話はできます。ただ、内輪で褒めあう？見たいな形しかならないでしょう。
または、同志間の研究みたいな感じとか。

批判派の方は最初は嫌いでしたが、でも言う事は立派な面がある。
それを見てゆけばＡ宗のほころびなど出てくる出てくる・・・。

そうなると自分らは何を信仰しているか？と思えてきますよ。

そういうもの無しでやるのならできなくは無いですね。
305 ：名無しさん＠???：2008/11/24(月) 11:57:14 ID：MqEBXun+0: じゃ、やってくださいな。
ユビキタス頼みでないとこを見せてください。
306 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/24(月) 15:15:21 ID：gbfUa9oo0: 別に擁護ガチじゃないので必要じゃないし、やりませんよ。
頼まれてやるものでもないし。

やっても意味ないでしょう？

また、ユビさんには意見を伺うだけなので、別に頼りにしていません。
むしろ青柿さんのように道品法の解説をしてくださる方が頼みですが。

ユビキタスさんは尊敬はしていますが、頼りにはしていませんのであしからず。
307 ：名無しさん＠chs：2008/11/24(月) 17:22:19 ID：MqEBXun+0: このスレの主旨は「同志間で展開できるように･･･考察を深め学んでゆきましょう」とあります。
でも現状をみますと同志の方々は少ないようですし最近はほとんど書き込みがありません。
ユビさんも貴方の態度に辟易したらしく「ザ」のスレへ戻ってしまわれた。
今後このスレがどうなっていくのか、　大日さんの腕のみせどころでしょう。
308 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/25(火) 07:55:23 ID：+/MyrNw20: >>307　名無しさんへ

ご意見ありがとうございます。

確かに仰せの通りですが、ここは大手ＢＢＳとは離れて僻地のようなものですし、私が管理するのを嫌で
投稿をされる方も居ないのも原因です。
最大の原因は私の多忙と批判派に傾きつつあるのもありますが・・・。

ユビさんについてはよろしいかと思います。私のような馬鹿に正面から
（批判派としての方として、です。中間派の方は別ですが）

また、ザや２ｃｈの方が今は良い流れで内容も充実していますし、仕方の無いことです。
むしろここに居て書くと一人劇場になってしまいますし。

自分がそれをやるにはかまわないのですが、他の方にはキツいでしょう。

また、同志間も難しいですね。２ｃｈなどから同志が流れ込んでこない限り今の状況は続くと思います。
それはそれでいいと思っています。

そしてこれも初公開ですが、私の知り合いを参加させる方法もありますがやめています。
なぜなら、妄信信者だからです。

結局真剣に語る人が来なければ現状のままです。ただ、私も時間が取れれば以前のように書き込みは
増やす予定（内容）は十分あります。

しかし、最初の目的はやはり擁護してゆこう、というのがあったので趣旨が「同志間で～」となって
いますが、今後は変わる予定もあるのだとご理解ください。

とりあえず、出勤前にて。
309 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/25(火) 07:58:56 ID：+/MyrNw20: あらら、文章が消えてた・・・補足を

＞ユビさんについてはよろしいかと思います。私のような馬鹿に正面から

ここの続きです

意見を申されたのはユビさんだけです。なので理由はそれ以外にもありますが
尊敬するのはそこにもあるわけですし、また去るのも参加するのも自由なのですから
私は自然である、と認識しております。

しかし、何で消えたかな？　ちゃんと書いたのを見たんだが・・・。
310 ：名無しさん＠???：2008/11/25(火) 12:43:30 ID：/Sbl6V6s0: 私(307)の立場は現在の阿含宗や桐山管長を否定的に見ています。
過去に会員でしたが自然消滅のように離れてしまいました。
金と人を集めるだけの阿含宗に付いていけなくなったのです。
でも、阿含宗以前の密教を標榜していた時期の活動には感じる物が多々あります。
いま２chの方を見ていたら244で供養法を挙げておられる方がいますが
私もこの供養法には感じるものがあります。
「供養法は和解の儀式である」と管長は言われた。その通りだと思います。

L.ソンディの言葉で言えば
「家族的無意識。この無意識のなかでは、すでに受精時に、”前個人的な、抑圧された、
家族的な祖先の欲求”が力動的に存在しつづけ、個人の運命を危険にさらすのである。
このような祖先の欲求－（遺伝素質）と呼んでもよいであろうが－との対審と、個人が
かくされた祖先と最終的に和解することは、運命分析の特別な課題である」と
（佐竹隆三著　『運命心理学入門』）

これが、供養の本当の目的だと言っておられる。
一般の拝み屋さんの中で同じく「和解の儀式」として対応されていた方を知っています。
311 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/26(水) 09:21:06 ID：jUFOnM+I0: >>310

名無しさんへ

書き込みありがとうございます。
このagama@chsは私が主催なものですので、どうしても閉鎖的？と見られて仕方ないのですが、忌憚なき意見や悪戯・悪行為がなければ
受け入れる姿勢ですので、もし今後もよければ書き込んでいただければ幸いです。

そうですか。もしその２ｃｈの２４４のタイトルがご存知でしたら拝見したいのでお教えくださいますと助かります。

私としては平成９年頃？のあるＹＡＮの集まりのレポートでそういう内容のものを拝見したことがあります。
（それは裁判・弁護士調の解説でしたが・・・）

内容は先祖との和解ということでしたが、それを思い出しました。
怨念や霊障の内容によってはそういう「解き方」というのはアリだなあ、と私も思いますね。
非常に興味深い内容であります。

阿含宗についての退会や思いなどは了解いたしました。
私もそういう風になるのが多いのではないかと推察いたします。

特に最近の管長のあり方は呆れてしまいますね。
死後、三途の激流に巻き込まれないように、と思う次第です。

もうはっきり居ますが霊障解脱が嘘なら、もうＡ宗は終わりです。
そのように今は私は考えていますね。

これから勤務なので、短文にて失礼・・・。
312 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/26(水) 18:22:30 ID：6rYxFat60: ただいま会社より・・・誤字発見。

もうはっきり居ますが＝Ｘ
もう、はっきり言いますが＝○

でした。
313 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/11/27(木) 00:52:35 ID：IVponZ/c0: 書き込みが少なくなっても、この掲示板は迷える会員にとってはベストなものだと思います。
大さんは、たとえ退会されても信用できる人物なわけです。
私は以外と書き込みには時間を消費することがわかったので、最近は控えめにしています。
できればもっと気軽に書き込みしたいのですが、なにせ議論好きな人が多く、
真剣に考えて書き込みしないと、失礼かなと思うわけです。

大さんの「ユビキタスさんは尊敬はしていますが、頼りにはしていませんのであしからず。」には賛同します。
特に無意識についてユビさんは、無意識？に拒否反応をしめしているというか、探求心は感じられない。
煩悩の定義に無意識を認めているにも関わらず、表面意識のコントロールを説いているようだ。
残念だが、これが現実か？
よく、「横変死の煩悩などあるのか」と書かれるが、それはあるでしょう。
ただ、因縁は、いろんな煩悩が複雑に絡み合って生じるものだろうから、同じ因縁でも人によって違う煩悩かもしれない。
釈尊が因縁を説いてなくても、因縁から、釈尊へたどり着くことは可能だ。
赤ちゃんが、無垢なまま生まれてくると考えるなら、無意識に関しては素人だ。
ユビさんが道徳の延長に無意識を探求し始めることに期待しよう。
314 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/11/27(木) 01:21:36 ID：IVponZ/c0: 大さんの管長に対する感情は、似たような感情を、私はもう何年も前から感じている。
ただ、会員なので表現の仕方には注意している。
だから、ここでも方便と表現しよう。
批判側の人はかなり重要な方便を見落としている。
ここで考えられるのは、本来その人の持つ境遇や資質と脳は別なものではないか、ということだ。
ずいぶん管長にとって都合のよい解釈だが、以前から私はそう思っている。
脳の革命を説くなど仏教とは直接関係しない、宇宙のたぐいだと思う。
要するに赤ちゃんでも聖者はありえるし、聖者がボケてしまうこともあると思う。
管長の現状を見て退会をするのなら、私はもう１０年以上も前に退会している。
しかし私は管長依存症ではないので、それはしない。
大さんは少し管長依存のところがあるような気がする。
阿含宗にいるかいないかは、阿含宗の修行で「自分が」煩悩解脱や運命解脱ができるかどうかだ。
この一点である。
慈水さんや如来の子孫さんが因縁を切ったと言われているが、私は信用する。
彼らには前世からの才能があったのであろう。
万人が成仏できるために、阿含宗を立宗したと管長は言われたが、これは方便であろう。
やはり何の世界にも才能というものは必要だ。
315 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/27(木) 10:18:07 ID：AFSi6EHU0: 一さん、お久しぶりです。

そうですか。最近書き込みが無いので大日スレに愛想を尽かしたのかと思ってましたよ。
いや・・・思われても仕方無いかもしれませんね。

私は管長に依存しているつもりはありませんが、この板の発言を見ればそう取れますね。
私の地方の信者間では結構反管長派として有名ですよ＜自分
（地方名は言えないので申し訳ない）

例えるならばこのスレがＡ宗としたなら、私が管長です。
それに対し「大日、何やってんだ！」というだけのことですよ。
Ａ宗の教祖（宗祖）でＴＯＰで責任者は管長なので、その変わりようというか”ていたらく”に呆れている
のです。まあ、それが依存しているから感情が出るのだ、と言われたらどうしようもないですが。

でも、基本的に信者の多くは管長に対して思うものは多いしあるはずです。
それが「おかしい」と思ったら不穏な感情を持つのは当然かなあと。

なので、私も「何か変だ」と数年前から感じていましたが、早くから２ｃｈなりの批判板を見ていれば
良かったですね。かなり時間をロスしました。
でも、死ぬまで何も気がつかないであの世に行くよりはマシでしょうけどね。

記事Ｎｏ３１３には恐れ入ります。私もそう思ってくれることに感謝いたします。
管長のいいところはやはり「無意識」に対しての考察論というか理論を展開したところにあると私も
思います。
因縁因果の法則はわかっていても、それから派生する様々な人生というか運命を考える・探求すると表層意識だけでは
解明は付かない。また、どのように・・・と探って行けば桐山論の展開も頷けます。

ただ、惜しいのはそれをオカルト扱いされて終わり、の風潮があることですね。

批判派の方で霊障やそれに絡むものまで否定的な意見をされていますが、それは譲れないですね。
というか、それも「嘘」ならＡ宗は終わりですしｗ

どこまでが間違っていて、どこは正しいみたいなものを出せればＡ宗に対しての考察というか見方的なものが
できるのではないか、と私は思っています。
なので、名無しさんが申された「擁護」というものは展開できかねますが、そういう形の展開はできるだろうと
私は思うし、やってゆければ・・・と思っています。
316 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/27(木) 10:48:58 ID：Q8NUOO1s0: >>314

これはまことに一さんに逆らうようで申し訳ないのですが、あくまで私の見解、と捉えてください。

私は現信者でありながら３１５で述べた通り、管長には不信感ありまくりです。
それこそ数十年前から「おかしい、おかしい」と首をひねりながらも
『そのうち判るだろう』というごまかし？で過ごしてきました。

これは私以外の現信者の知り合いでも数人居るのを知っています。
でも、みなそこから超えようと（確認しよう）としていないのです。

未だに「助かりたい」一心で困窮に喘ぎながら梵行と勤行に必死になっている人を見て涙が出ます。
彼（彼女）はいくら私が言っても聞かないのです。

哀しい現実がここにもあります。

だから私は言うのです。「管長。宗教者ならなぜ信者を救わない！」と。
なので、私も宗務？からマークされるのを覚悟でこの板を立てたし覚悟はあります。
また、信者でありながらもキツい言い方をわざとしています。

本来なら管長やＡ宗を愛する（信仰する）のなら、言い方を変えるべきなのはわかっています。
それはＡ宗の中ではやりますが、ここは道場の外。辛らつでもやらせていただく所存です。

気を使って以前「ご乱心」と書いて四の五の言われるくらいなら「アホだの馬鹿だの」書いた方が
ストレスもたまらないですしｗ

（ご乱心なんて気を使って書いたんですよ）＜第一乱心で済むような現状のＡ宗ではないでしょう？

あと、慈水さんと如来の子孫さんの「因縁きり成就」は私はそうは思わないですね。

私の知り合いでも慈水さんを凄く買っていて絶賛している方が居ましてその方から慈水
さんのサイトを教えていただきました。

拝見し、わからない部分も多いのですが一つだけ疑問があります。
それは「聖者になった」＝因縁解脱を果たした、ということです。

詳しいことは書くと長くなるし色々問題が出ますので簡略して書きますが、聖者の姿勢には
到底感じられないのです。（発言など）

また、１０００日で因縁解脱を果たす？　そうそう因縁解脱など簡単にできるはずは無い。
それを天才か才能満載かわかりませんが成就というのはどうも理解しがたい。

まあ、この千日で～というのは私の見解にしかならないのでいいとしても、慈水さんのＢＢＳの
発言や姿勢にはどうも聖者の欠片が見つからない（感じない）のです。

そして如来の子孫さんもかなり「ザ」で意見を展開されていますが、ある意味凄いと思っています。

しかし、発言がよろしくない。

子孫さんも聖者（or因縁解脱）されているならラシンさんのように理路整然として解説すべきですし
因縁解脱されてなくても批判派のきりっとした方の姿勢は真似（学ぶ）するべきです。

また子孫さんの意見を見ていて「これでは、慢心たっぷりだな」というのはアリアリですし、
なんか抑えているけどかなり批判派をやっつけたいのが感じます。

ひそかに私だって「子孫さん頑張れ」とは感じているんですよ。

『お前ごときが』と私も言われそうですが、意見を述べるならそういう気持ちはあります。
なぜか？それは釈尊を見れば判ることです。

釈尊がもしＢＢＳに書きこみしたなら、慈水さんや子孫さんのようにやらないはず。
もちろん大日のようにもやらんでしょう。

それを考えても答えは出るものです。

人間だから「怒るな」とか「聖人君子でゆけ」とは言いません。しかし、批判派のある方の言葉を借りると
『ほらほら、そういう風に発言すると阿含の信者はこういうものだと披露している事になるよ』の具現になる
のをお二人は認識しているのかなあ、と思うのです。

そうすれば自ずと発言も変わるし、また釈尊に近づくのでは？と思うのです。

例えが少ないので適切でないかもしれませんが、私が思うにはマザーテレサさんやコルベ神父さんの
方が因縁解脱を果たしているような気がします。
317 ：孫青柿（あおがき）：2008/11/28(金) 10:45:43 ID：GTWUGsds0: >>313 アラカンが横変死したりするんだから横変死の煩悩などありませんよ。前世のカルマは別だし。
それをどうしても潜在意識で説明するのなら仏教はなれて退行催眠とか研究したほうがいいかも。
如月さんという脱会した人がそっちに詳しいみたいです。
私も飯田史彦氏の本読みましたが前世の悪業の報いというニュアンスじゃなく、
前世で間違ったペナルティを学びなおすために魂があの世で自ら計画して生まれてくるというのだから運命解脱は無理と思いました。
例えば100のペナルティを今世で100学ぶか(100の不幸を味わうか) 今世で50来世で50と分割にして学ぶかとか。
催眠中にごくたまに過去世の自分じゃなく"ハイアーセルフ　高次元の自己"が出てきて
「この人に３ヶ月後こういうトラブルが起きますがどうかこの人に教えないでください。学びになりませんから」
などと自分で言ってるのだから。

まあ学びのときに正解とされる対応が出来たときはその不運の勉強は終わりで、反対に不正解の対応してしまったときは時間を置いてさらに強い不運を用意するとか。
318 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/11/29(土) 02:22:26 ID：sMM9Mcs20: >>317
青さん。いつもありがとうございます。
私も武道（池袋が本部のＫです）経験者なので、青さんとは何か通じるものを感じます。

>私も飯田史彦氏の本読みましたが前世の悪業の報いというニュアンスじゃなく、
>前世で間違ったペナルティを学びなおすために魂があの世で自ら計画して生まれてくるというのだから運命解脱は無理と思いました。

この文章を書かれるとは、やはり表面意識でコントロールできないものを経験している青さんならではで、
他の批判側の人とは少し違う人だと思います。
まさに運命というものの本質をついた表現だと思います。
悪業というのは人間の善という立場からの解釈で、本来は自ら計画したという表現が妥当かもしれません。
要するに、ガンになるのも、横変死するのも自分で選択したもので、ある意味ガンになりたい、横変死したいという願望が成就したことだと、私は考えます。
つまり運命解脱はこの宇宙の法則に逆らう願望の取り消し作業ですから難しいわけです。
しかし、私は可能であると思います。
クンダリニー覚醒者や気功の先生が言われる悟りは、いわゆる神としての宇宙との一体化のようです。
その宇宙も輪廻しているので、そこから超越した釈尊の悟りは理解できないのではないかと思います。
私は青さんが不可能とした運命解脱は、仏法をベースとしてこの宇宙の法則を利用すれば、可能であると考えます。
アラカンの横変死は、煩悩は断ったが、この宇宙の法則を変える（意識のＤＮＡの書き換えとでも表現できましょうか）
ことに興味を持たなかったため起こったものと考えます。
したがって横変死の因縁ではない。

しかしながら、私の修行の過程でこの考えは変わるかもしれませんので、そのときは機会があれば報告したいと思います。

大さんも運命解脱の方に頑張ってもらって、なにかわかったら教えてください。
青さんも不可能と言わず挑戦して欲しいと思います。
319 ：孫青柿（あおがき）：2008/11/30(日) 11:25:25 ID：dX1Nnz4A0: >>318 釈尊は決してそんなことは説いていないのですが。
では仮にアラカンになれば因縁解脱が可能になるとしましょう。
なら一修行者さんは阿含経に説かれた修行を何故行わないのですか？
あごん宗のじゃダメです（七科三十七道品法について参照）

＞クンダリニー覚醒者や気功の先生が言われる悟りは、いわゆる神としての宇宙との一体化のようです。
その宇宙も輪廻しているので、そこから超越した釈尊の悟りは理解できないのではないかと思います。
私は青さんが不可能とした運命解脱は、仏法をベースとしてこの宇宙の法則を利用すれば、可能であると考えます。

具体的にどこが違うとか、ご存知ですか？
どう修行することで前者の悟りじゃなく後者の悟りになるかご存知ですか？
320 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/11/30(日) 19:09:34 ID：JvPv92mM0: >>319
青さん。
「アラカンになれば」ということではなく、その過程で因縁解脱が可能では、ということです。
阿含宗のでなく阿含経に説かれた修行はおっしゃるとおり必要だと思ってます。
その準備と実践が私には
１、このような掲示板での知識の習得
２、青さんやユビさんが紹介されたいろいろな方の著書の購入と学習
３、功過格の積極的実践
４、瞑想
というところでしょうか。
自分のテーマに「阿含宗で煩悩解脱および運命解脱ができるか」と掲げている以上、私にも阿含宗への疑念は確かにあるわけです。

悟りの違いははっきりとは、もちろんわかりません。
なにかご存知なら教えてください。
ただ違うということは、何人かのクンダリニーやチャクラの覚醒成就者の以下のようなコメントから判断しています。
１、善業も悪業も人生の幸不幸には無関係ですべてはカルマの刈り取り作業で決まっている。
２、神との同化の悟りなど瞑想時のみのことで、瞑想をやめれば、娑婆世界の現実が待っている。
３、薬物の使用で似たような体験ができてしまう。
以上ですが、やはり実際に覚醒してみないと、想像の世界なので、試行錯誤の段階です。
321 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/11/30(日) 23:18:56 ID：lIHzxS3w0: >>318

＞大さんも運命解脱の方に頑張ってもらって、なにかわかったら教えてください。

ありがとうございます。最近そちらの方が疎かになっていたので自分の考えを後日述べたいと思います。

＞要するに、ガンになるのも、横変死するのも自分で選択したもので、ある意味ガンになりたい、横変死したいという願望が成就したことだと、私は考えます。

うーん、自分はこれはそうは思えない。
仏教とは違うところ（方面）で、こういうことを申すのを見たことがありますが・・・。

多くの人は望む望まないに関わらず運命のコースに沿って生きている、いや、生かされていると思います。
それから離脱・回避するのが阿含宗での「因縁解脱」ではないかと。

＞しかし、私は可能であると思います。

そうです。それが無かったら阿含宗の信仰など無意味です。
まあ、そこをカットして残したのが「先祖供養系」だけだ、と私が提唱していたりするのですが、
やはり先祖供養系だけでなく、因縁解脱もアリでありたいとは思ってはいますね。

ただ、最近は批判派の方々の言われることと、自分たち（阿含信者）とは仏教の中身がまるで違うと
いうことですね。
阿含宗の考え方で行くとカルマと悪因縁から離れて因縁解脱を果たすのが主。
しかし、釈尊は本当に因縁解脱を説いたか？に自分は注目しています。

桐山節であって釈尊は説いていない、というのであれば、我々は再考するか別なものを取らねばならないでしょう。

阿含宗は釈尊直説のお経を奉じ、成仏法を以って因縁解脱を果たすのが看板。
いよいよ難しくなってきてはいますね。
322 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/01(月) 00:19:32 ID：Z4N1r9Pg0: >>321
大さん。
>うーん、自分はこれはそうは思えない。
仏教とは違うところ（方面）で、こういうことを申すのを見たことがありますが・・・。

この願望を私たちが表面意識でする願望と思っては、いけません。
例えば中途挫折でも自ら挫折を選択している自分を分析してみるのです。そして深い瞑想の中でその意識（煩悩）がどうようなものか把握できれば、因縁解脱のきっかけになると思うのです。
まったく無意識というものは不可解です。
よって、以下の

>多くの人は望む望まないに関わらず運命のコースに沿って生きている、いや、生かされていると思います。
それから離脱・回避するのが阿含宗での「因縁解脱」ではないかと。

は、「多くの人は無意識の願望により運命をつくりだしている。願望のとおり生きている。
その願望の負の方を消滅させるのが、阿含宗の因縁解脱である。」
と考えます。

>桐山節であって釈尊は説いていない、というのであれば、我々は再考するか別なものを取らねばならないでしょう。

多くの批判側の人があれだけ学習して、釈尊は因縁解脱を説いてないと言われてるのですから、ストレートに説いているお経はないでしょう。
だから阿含経から因縁解脱へ到達するのは、煩悩解脱してみるしかない。それが無理なら批判側の人に因縁解脱は理解できないでしょう。
しかし前にも書きましたが、因縁解脱を追及して、煩悩解脱へ到達する可能性はあるでしょう。
だから結局、われわれが因縁解脱するしかないんでしょうね。
阿含宗は、煩悩解脱プラスアルファーで、そのアルファー部分が、因縁解脱だと思います。
もっとも基本の煩悩解脱に専念しなかったから、阿含宗の現状がこうなのかもしれませんね。
323 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/01(月) 00:22:24 ID：T4tWbUQU0: >>320 違いですが・・・おおまかに言うと
＞２、神との同化の悟りなど瞑想時のみのことで、瞑想をやめれば、娑婆世界の現実が待っている。
釈尊は無心に瞑想したのに瞑想から出たら、一修行者さんが書いた上記の経験をしたので、じゃあ深い瞑想による超越をやめて浅い瞑想で娑婆世界を対象としたら？
と方針を変えたらしいのです。

ゲイカのご著書脳と心の革命瞑想ではヨガは深い瞑想で統制を目的にして、それに対し仏陀の瞑想は智慧を目的とするとあります。
古典ヨガのヨーガスートラに説かれたような定のルーツとなるようなものを釈尊も出家当時修行したとあります。
でこれに満足せず智慧の瞑想を開発したといいます。
ここまではいいのだが。
次にゲイカは後期のヨガであるハタヨガのゲーランダサンヒターやシヴァサンヒターを持ち出し
これこそ仏陀の呼吸法が伝わったもので、本の後半になると後期のヨガのいうアジナーとかサハスララチャクラが脳のことだから
これやると知能が高くなるから智慧がつくみたいな　また超能力が脳にそなわってるから智慧＝超能力みたいな（直接はそんなこと言ってないけど読めばそう解釈できるような）変なことを書いてますよね。

おそらく智慧って娑婆世界を対象とした観察瞑想による経験知みたいなものじゃないでしょうか。

ところで一修行者さんにお聞きしますが実戦空手としられる某流派を経験されて、それとあぼん宗を比べて変だと思いませんか？
1999年カルマと霊障からの脱出では　柔道で昇段するとき型を練習するが乱捕りの実力とは別物であって、
前者が真言密教の作法で後者が阿含経の３７道品だといいます。なのに教えてることは前者ばっかりでしょう。
しかもそれさえ夏だけで、あとは年中ゲイカのファンクラブみたいなもので。
もし空手道場で練習もせず、開祖がいかにエライか宣伝活動をするのが稽古だなどと言ってたら誰も入門しませんよ。
会員であったころでさえ私は道場というよりボンギョー場とか教会とか布教所と名を変えろと思ってました。
324 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/01(月) 23:38:20 ID：Z4N1r9Pg0: >>323
青さん。なるほど、やはり釈尊が神を超えたといえる文章ですね。
仏と神の違いを輪廻を超えたか超えないかで私は区別してます。

>おそらく智慧って娑婆世界を対象とした観察瞑想による経験知みたい
なものじゃないでしょうか。

これはまだ、わかりません。しかし、瞑想される人は一日４時間もやるそうなので、そこまで勝負をかけないとわからないかも知れません。
環境が許しませんが。

武道の稽古は裏切りませんね。
青さんも経験していると思いますが、最初は先輩にボコボコにされても我慢して通う。
するとだんだん打たれるのに慣れてきてこちらからも攻撃が出来るようになる。
そしてとりあえず、まともにスパーリングできるまで、成長して行く。
だから、着実に成果を体感できるので、喜びもあるわけです。
阿含宗の修行はそうではない。どこまで因縁が切れたかなどわからないし、内面的な成長も一般社会でもまれた成長と区別ができない。
だから疑念が生じてくるわけでしょうね。
批判側の方も理論的に展開してますが、理屈ぬきに因縁が切れ御利益もあり煩悩もなくなっていけば退会してないと思います。

しかしながら今、「七科」のスレで書いてますが、才能があれば閃きがあり、解脱できるのではと思ってます。
よって、一部の者は解脱できるが、多くの人は地道に梵行して解脱は来世にたくす。
まあ、管長の方便にやられたなーと思ってます。
つまり現世は来世のための捨石。
何十年、梵行しても慢心も切れない身近な先達を見て、つくずく梵行で煩悩解脱はできないと思ってます。
325 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/02(火) 04:00:46 ID：9nw4xiIk0: >>324 あ、誤解なく。私は一修行者さんの>>320の２の、神との同化の悟り　を深い定で得られるであろう大洋感覚(おおいなるものと溶け合いつながるような感覚)と解釈したのであって
"神様"と解釈したわけじゃないので。
さて他のメソッドではこの大洋感覚を梵我一如とか神人合一とかと解釈するんでしょうが。
本音をいうと自分は大洋感覚得たことないし、だから瞑想出て娑婆に戻りあれは一時的なものかと失望したことすらないし、
だからまだヨガには期待してるし、南伝の本を読むのもあぼんへの批判用なので、釈尊のスタンスである、ヴィパッサナー　＞　サマタ(及びサマタに分類されるヨガとか気功その他)
を完全に信じてるわけじゃありません。
ただあぼんは阿含経に則っていると主張してるからそれは筋が通らないと南伝の知識で批判しています。
子孫さんなどもあんぱんはチャクラにプラナめぐらすほうが素晴らしいみたいなことを言いますが、
それだったら阿含経を利用するのを離れ、純粋にハタヨガやればいいのです。

さてボンギョーがダメなのだけは意見が一致しましたね。方便じゃなく"放便"でしょうね。
Wiki　方便　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E4%BE%BF　
『そのような意味で使われる慣用句に「嘘も方便」があり、（自分・自分たちの）目的実現のためには他人に嘘を吐くことは仕方ない、といった気持ちや主張が込められていることが多い。
特に仏教系のカルト宗教、霊感商法が目的を隠して対象者を狙う入信勧誘や創作の「奇跡体験」等を「他者に大便を放り投げるような、恥ずべき行い」という意味を込めて当て字で放便と表現することがあり、
それら被害対策のホームページの本文や掲示板の書き込みなどで用いられることがある。』
326 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/02(火) 10:35:46 ID：9nw4xiIk0: >>324 ＞才能があれば閃きがあり、解脱できるのではと思ってます。
よって、一部の者は解脱できるが、多くの人は地道に梵行して解脱は来世にたくす。

ヨガであり気功でありヴィパッサナーでありその究極とするところを全ての人が得られるかというと疑問だが、
しかし得られないならやらないほうがいいみたいな意見はおかしいです。
ヨガなんて公平に毎週指導してくれます。
あぼん宗って本当ボンギョーばかりで、本には呼吸法云々と書いても実際教えていないでしょう。
伝法会合宿で基礎を習ったといっても普段はボンギョー。
だいたい合宿で空手の基礎だけ習って普段は宣伝活動しかしない道場ってないでしょうに。
327 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/02(火) 23:51:28 ID：H/Nyt1lA0: >>325 >>326
青さん。誤解してません。私も青さんと同じように神そのものとは考えてません。青さんと同じです。
誤解だと誤解されてしまった文章、失礼しました。

>それだったら阿含経を利用するのを離れ、純粋にハタヨガやればいいのです。

私は現在の阿含宗にはチャクラ開発を求めてません。
今後もヨガの知識、いろいろ教えてください。

私はまだ会員なので、「放便」という文字は使いません。
もし、梵行に効果があるとしたら、岩に落とす水滴のようなものかもしれません。

>しかし得られないならやらないほうがいいみたいな意見はおかしいです。

もちろん、同意です。だから修行しているわけです。
道場での指導方法は、問題ありと思っているのですが、多くの方が指摘しても変わらないので、
マイナス意識を自分に影響させないため、あまり考えないようにしています。

青さんとの会話は掲示板で私が求めているものです。
328 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/03(水) 00:44:30 ID：0urfXhUY0: ２ち・ユビさん
しっかり見てましたね。
無意識に対する見解の相違は大きすぎますね。
無意識を桐山教、慈水論と考えていて、そこから離れたのだから、今さら認めるわけもなく、数年前から考えは変わらないようですね。
しかし私は阿含宗に出会う前から体験し、何人かの他人にも無意識の行動を確認している。
だから、無意識の選択はあるのです。

>しかし私も無意識を否定するわけでもないが、こんなものを言い訳に自分の人生を考えても決してプラスにもなりませんよ。

私は無意識を言い訳にしていません。無意識は自分なのです。
そしてその無意識の変革は表面意識から始まる。
表面意識で努力しなければ、だめなのだ。勘違いされては困る。
私が表面意識や道徳を軽視していると書かれているがむしろ重要視です。
もしユビさんが四六時中の自己観察を練磨し最終的に無意識に到達したらどうしますか。
「私は無意識には興味ありません」と、無視するのですか。
釈尊が逆行催眠とか説いてなくても煩悩が無意識を含む（むしろ大半が無意識）以上、ターゲットにしているのは明確です。
デブ専という嗜好が煩悩でなくても、その根本には複雑な煩悩があるのでしょう。

>あなたは残り半生、人を殺さない自信がありますか？

自信はある。しかしそれは自信であって確定ではない。
状況によってはわからないのである。
ならば逆にユビさんに問います。
四六時中の自己観察をしているユビさんが刃物を持った人に襲われたとき、逆に相手を殺すことはないのか。
あっさり刺されて死を選択するのか。
そんな状況の判断を今の状態で決められるのか。

>現実を直視して無意識などに逃避しないでください。

これが逆です。現実を直視するからこそ無意識に挑戦するのだ。
無意識の変革を否定するほうが逃避なのだ。

以上の文章は私のユビさんへのエールだ。
管長がいやなら別の方法で無意識に挑戦してください。
329 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/04(木) 01:55:55 ID：HtFJasJI0: 今日は久しぶりに「２ち」の「神も仏も名無しさん」に返信します。
お久しぶりです。
書き込み拝見しましたが、相変わらずの展開ですね。
「神も仏も名無しさん」の問題点は私にとって大きなものは２つあります。
１．私の考えをかってに想像し、それを断定という形で書いてしまう。
２．なんでもかんでも管長にむすびつけて批判する。
この２点です。
多少の誤解や皮肉をこめた表現は誰にでもあるので、気にならなくなりました。
ここ一連の無意識の書き込みは、管長を離れた私個人の体験に基づいてのものがほとんどです。
確か以前にも書きました。
それをまた管長崇拝に結びつけ否定する「神も仏も名無しさん」には、やはり管長への「怨み」というものを感じます。
２ちでの過去の書き込みや最近の書き込み内容を拝見し、「神も仏も名無しさん」は批判派の重鎮であることがわかりました。
他の人が一目置いているのもわかるような気がします。
阿含経の知識もすごいものがある。それは認めましょう。
信者時代も私などより、真剣だったのでしょう。
しかし、なぜか私には「神も仏も名無しさん」の人としての気持ちが伝わってこない。
書き込みかたを変えるべきだ。

>年末の「大爆笑賞」を誰が獲得するか、いよいよ混戦してきた。

笑うのは自由ですが、私は慈水さんと如来の子孫さんが切ったのは因縁であって煩悩などとは書いてません。
因縁は「神も仏も名無しさん」は認めてないので、切ったといって、笑うのはおかしくないですか。
それとも煩悩と因縁の関係を「無意識」に認めているのか。

「神も仏も名無しさん」も書き込むからには交流というものをしたくないですか。
せっかくすばらしい知識を持っているのですから。
そのために私が考えたことを書いておきます。
１、ハンドルネームをつける。
ポリシーがあって「神も仏も名無しさん」かもしれませんが、やはりＨＮがないとなんとなく不気味に感じてしまうのですよ。
実際はどんな人かわからくてもＨＮはその人の板にたいする考えや性格が少し垣間見えますよね。
だから少し会話しやすいんです。

２、いくつかに分けて書き込む時、レスの頭を「続き」と書いて、いちいちレスつける人の名前と内容を繰り返さない。
これがしつこいと思われる理由の一つです。

３、なるべく相手の性格を否定する語句を使わない。
思うのは自由ですよ。ただ管長を否定するために性格を否定されたら、気分はわるいですよ。
人間ですから、自分を悪く言う人とは会話したくないし書き込み内容も真剣に読まないですね。

以上ですが、今後登場する会員の人に書き込む時参考にしてください。

私は「神も仏も名無しさん」のことは、「あらし」だとも削除内容だとも思ってません。
よろしかったら、一度こちらへお越しやす。
330 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/04(木) 07:24:34 ID：j7QBcw2M0: おはようございます。私からの意見はまた後ですることにして、一さんの>>329に対しての意見をカキコ。

非常に同意ですね。特に２ｃｈの「名無しさん」に対しての意見（提言）は立派。

最近の２ｃｈ名無しさんは感服するほどの展開をされており、私も思わず引き込まれました。
またその情報量と意気込み、また説明もマジで感動すら覚えたのもあります。

しかし、一さんの言われたことがやはり目に付く。ここさえ無ければ私も名無しさんにかなり惚れこんだ
かも知れません。

まあ、「お前ごときが」といわれるかもしれませんが、Ａ宗の信仰をする・しないを超えてやはり真剣に
考える、という上ではＷｅｂは貴重な意見の交わしあいの場だと思うわけです。

ただ、スタイルがお互い思うところが違うので別スレで行っている訳ですが。
（私は２ｃｈスタイルは嫌です。逆に２ｃｈの方に居られる方はこちらが嫌でしょうね）

そういうことからこちらの板に来なくてもかまいませんし、引用もかまいません。
お互い良い意見を交わしてゆければ・・・とは思っています。

私ははっきりいって「名無しさん」のことは一さんの申されたことの理由がメインでＨＮが「名無し」引用を
嫌っている輩です。ですが、貴殿の持っておられる情報や理論はまことに凄い。本当に惜しいと思います。

一さんの申されたことが行われたなら、現信者でも貴殿の申されることは認めざるを負えないという
感じは一層強くなるのでは、と思いますね。

余計なお世話でしょうが、ご一考いただけたらと思います。
331 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/04(木) 07:47:14 ID：j7QBcw2M0: 忘れてしまうのとこれから出動なので書いておきます。

別所で「神通力で因縁解脱を果たす」というのは暴論ですね。
私もそれはありえない（認めない）ですね。

因縁解脱は修行法によって成せるものであり、確かに修行法中には神通力を得るものもあるでしょう。
ただし、これはＡ宗理論に於いての範疇と思っています。

批判派の言われるように釈尊は神通力を云々～という観点で見ればＡ宗理論はやはりおかしい。
また、私も現信者でいながらそこはすっかり抜けていた。

今更ながら神通力で解脱した、という管長の理論があったのかと驚愕していますね。
それは明らかに自分もおかしいかも知れないが、返ってよかったとも思っている。

私は釈尊が神通力で解脱したとは個人的には思えないですね。
（昔から、思っても居なかった、というのが正しいですが）

まあ、因縁解脱を語ると批判されますが、仮に因縁解脱というものが「ある」を前提に於いて
考えたとしても『神通力で解脱』というのは違和感ありまくりだなあ、と思った次第。

Ａ宗信者失格覚悟で書きましたｗ
332 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/04(木) 09:50:23 ID：Wr4h/4rg0: >>329 ＞笑うのは自由ですが、私は慈水さんと如来の子孫さんが切ったのは因縁であって煩悩などとは書いてません。

因縁＝煩悩だという趣旨の発言をさんざんしておきながらいまさらそれはないんじゃないですか？
あなたは如来の子孫さんの息子さんですか？思い込みの激しさには驚かされます。
ここでそろそろ宣言したほうがいいのではないですか？煩悩と因縁は別物だ。仏教とも全く関係ない。反釈迦であろうとゲイカを信じる、と。

>>329 大学で心理学を学んだユビキタスさんに、無意識に挑戦しろ、オレ様のエールだ、とか"釈迦に説法"じゃありませんか？
333 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/04(木) 17:33:44 ID：YIC9ZlAg0: ようやく時間が取れましたので、書きます。

運命解脱のこと

昔ならほぼ１００％に近い自信？で持論を披露していたでしょうね。現在は２ｃｈ名無しさんを始め
意見を展開されている方の意見で大分考えるようになりました。

まず、Ａ宗でいわれていること、特に因縁解脱というものを考えてみればＡ宗で行っている修行法と
いうものを実践してゆくことは当たり前になります。
しかし、これが本当に釈尊が説かれたものであって尚且つ釈尊が因縁解脱法を展開していたならこうは
批判などの意見も出ないし、疑うことも無かったでしょう。
因縁解脱とはなんぞや、ということを考えなければいけない。

そうすると因縁解脱というのは桐山　靖雄が言われたことであって釈尊は説いてない、というのが
見えてくるわけです。そうなると仏教の捏造か桐山節といわれても仕方が無いわけです。

想像論ですが、釈尊が生きていたなら「俺は因縁解脱など説いてない」といいそうですね、おそらく。

そうなるとＡ宗教義は「管長が勝手に打ち出したものか」ということになってくる。
これは恐いことです。

しかし、仏教というものを横に置き
「運命というものやカルマというのは存在する。それからの脱出はできないものか」という観点は
ありえる、と私は見ます。

今現在私たちが生きていて日々起きる生活や出来事・・・これらはカルマの力や自分の作った過去世
での因果の道理に進んでいることであり、起きることであります。

これが良いことであれば問題は無いが、悪いことなら喜べない。これは多くの人が思うことであります。

その悪い運命的なものをどうにかできないか、がＡ宗の言う「因縁解脱」ではないかと最近思うよう
になりましたね。（以前は仏教の教えだとごっちゃにしていましたから）

なので、仏教の教えという風にやるからおかしくなる。別物だ、としなければいけないでしょうね。
なので、>>332の青柿さんの申されるように

＞仏教とも全く関係ない。反釈迦であろうとゲイカを信じる、と。

こうでもなければ、おそらくＡ宗を続けるのは難しいでしょう。
後は子孫さんのように持論を貫くか。

始めは私も「批判派はどうしてこうなのだろう」と辟易したものですが、良く時間をかけて拝見したら
いやいやさすがです。さすが長年、しかも理論を展開しているだけのことはあります。

仏教を信仰しているという自分たちには「何を！」と思いがちですが、良く批判も読まなければいけない。
むやみな批判だけではないのです。
むしろ、正統仏教だと思ってたＡ宗が「どうやら違うようだ」となった・知った時、かなりヤバイ物を感じます。

因縁解脱は仏教と別にした方がよさそうです。

次に、運命解脱は因縁解脱に近い・同等と私は見ています。
因縁をきることで運命を変えるのですから、間違っているかもしれませんが私はそう見ます。

運命はやはり因縁解脱の理論と同じく過去世やカルマなどの影響下にあると思います。
その運命を変えるためにはやはり何らかの策を講じなければいけない。
Ａ宗でいうところの「修行法」であります。

しかし、その修行法とは？というと信者ではご存知の通り『勤行・梵行・解脱供養』になります。
もちろん心解脱行なども含まれます。

心解脱　身解脱　命解脱　と管長は解説していますが、これは批判派の方々が説明されている通りＡ宗でしか
通用しません。釈尊は「こう言ってないぞ」と申されている通りです。

じゃあ、釈尊が正しいか、管長が正しいかになるわけです。
（続く）
334 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/04(木) 17:46:41 ID：YIC9ZlAg0: 私も現信者ですから疑いたくは無かったし、信じたいです。
しかし、どうも「きな臭い」。

そうでなければ批判派はただの「難癖付けの輩」になってしまう。
私はそうは思わない。

間違っている・おかしいから物申している。まあ、Ａ宗に対して様々な思いも含まれますが・・・。

今は管長も質疑応答はしてないし、実際質問しても答えないでしょう。
ならば、自分で確認するしかないか批判派のアドバイスを検証するしかないですね。

そうすれば、釈尊が間違っているとは言いがたくなってくる。
しかし、そうなるとＡ宗はどうなるか・・・。

なので、これも因縁解脱と同様、仏教とは切り離さなくてはいけなくなってきますね。

運命はあるし、因縁もあると私個人は思います。ただ、因縁は「運命のコース」であり
何々の因縁、というのはそろそろ名称を改めた方がいい気もしますね。
仏教の用語を引用するから問題もあるし、また釈尊が説いたように言うのも問題です。
これは管長の用いた手法だ、といわれても仕方が無いです。

名称を変えただけでどうなる！といわれそうですが、それは信じるものの勝手ではないかと思う。
因縁解脱などと釈尊は言ってないのは事実。ならば運命のコースなら別にいいでしょう？

その運命のコースを変えるというのに対してまた問題がありますのでそれは次に書きますが
それを仏教にあったものだとやるからいけない、と私は思う。

結論ですが、運命解脱・因縁解脱は「アリ」だと思うが、仏教とは分けるべきですね。
335 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/04(木) 18:06:37 ID：YIC9ZlAg0: さて、>>334で言った問題点ですが、前述どおり「運命」にはカルマの力の影響が強いわけです。

さすれば、それを何とかするためには仏教が一番となってくる。
ところが、仏教にはそれに対する方法がありそうなわけです。

しかし、批判派の言われていることを打ち出せば、それはもはやビジネスにはならなくなってくる。
どうすればいいか？

そう。因縁論や成仏法で味付けするしかないわけです。いわゆる桐山節です。

管長も管長自身が感得したものや修行で得たものはあると思っています。
しかし、全てが正しいとはいえなくなってきている。それは批判派のお陰ですね。
これが無かったら私も未だにＡ宗を高速で突っ走ってたでしょう。

霊障との関連や、因縁のシステムなど納得行くものもありはします。
しかし、全て仏教と結びつけ、また釈尊が説いた、というのは大問題です。

批判派に言わせると全て大問題でしょうけどｗ

これも私見ですが、管長が運命に着目したのは気持ちとしてはわかります。
それを「変えれないか」と思ったのも判ります。

しかし、方法が良くなかった。
今のＡ宗の方法ではどうやら解脱は難しいと私は見ます。

なぜなら、釈尊の説いたものではないからです。また、釈尊は因縁解脱は説いてないし。

我々Ａ宗信者とすれば批判派の言われるとおりの「煩悩解脱」は凄く単調で無味に感じる。
また、そんな誰でもできるようなもので解脱などできるか、とさえ思う。

でも、批判派の言われることをベースに何か高度な修行法があるじゃないのかなあ、とは
思ったりしますね。

それは今はＡ宗には「無いな」と私は思っていますが。

あと、散々ユビさんからもご意見が出ていていながら言うのは恐縮ですが、私は無意識は
かなりの影響があると思います。管長の理論を信じる気持ちはあります。

表層意識と深層意識。意識と無意識。そして運命や性格などの色々。
これは本当に注目・着目しています。

ただ今の管長はそれもどうでもいいようになっていますが。

管長があんなだから、信者個人でどうにかやらないといけないＡ宗になってきたな、という感じです。

あら、これじゃもはや宗教じゃないか・・・orz
336 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/04(木) 18:30:55 ID：YIC9ZlAg0: 問題点は釈尊が説かなかったことをさも言ったかのように打ち出した点です。

確かに、因縁解脱・運命を変えるというのは魅力的だし、あの釈尊ならやりかねないと思うほど。
寅の威を借りる、じゃないですが上手くやったものです。

これが釈尊が説いた、でなければ問題無しですよ。

釈尊が説いて尚且つそれからの解脱法がある。これはもう「お釈迦様万歳！」ですよ。
ほとんどの人が飛びつくし講じたくなるはず。

だが、実際やってみてどうなのか？といえば、どうも変だ。
修行法といっても実際的な指導は皆無。金は使うし梵行メイン。
行だって休み休みだといけないしね。（昔は）

昔は「因縁返し」といったものだが仏舎利尊になってから、それが急に消滅？？
随分都合がいいですね。

また、実際の成仏法に対してたって何も教えない。これで因縁解脱できるのか？ですね。
我々信者はやはり「騙されている」といわれても仕方ないかと。

そして、一番決定的なのは阿含の名を出しながら阿含経のエキスパートじゃない、という点。
数個の阿含経しか引用してないのですね。（思えば）

講義も内容も全て多岐にわたって阿含経の勉強をしている・させるのが本当でしょう。
それがほとんど皆無。その意味がわかりましたね。

つまり、マジに阿含経を研究したら因縁解脱を説いてないのがバレるからですよ。
批判派はこれを言わないので不思議だったが、私は気づきましたね。

ひとつひとつ詳細にやっていったら成仏法に対してや修行法云々に対して管長への疑問が
湧くわけです。それをさせないために引用を少なくしているのです。
また、それを防ぐためにも「成仏法は素人には難しいんだ」と蓋をしたわけです。
そして、御宝塔に向かって集中させるために「御宝塔には成仏法が込めてある」という
わけです。そうすれば成仏法への気は逸れるわけです。研究しようと思わなくなる。
桐山マジックですｗ

本当に阿含経を依経とするなら全ての阿含経を解説し講義し行き渡らせるのが本当。
信者も法華信者のようにお経を詳しく知っていていつでも
『阿含経の何々の箇所にはこう書かれている』といえるほどの人間が居てもおかしくないのに
ほとんどの人が無知状態。まさしく”やられたな”ですね。

釈尊が阿含経の中で因縁解脱も何もかも説いていたら、こうはならなかった。非常に残念です。
しかし、それは釈尊の問題ではなく「管長」の問題。そして確認をしなかった信者の問題です。

私は今それをつくづく感じていますね。

とりあえず、こんなところでしょうか・・・。
337 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/05(金) 01:42:17 ID：IukrH/vQ0: >>332
青さん。
青さんは、たまに私の文章を誤解されます。私の表現が悪いときもありますが。
まったくイコールでなくても、「煩悩＝因縁」と考えていて因縁というものがあると考えている人が、
お二人（慈水さん如来の子孫さん）に慢心を感じて、「因縁解脱をしているわけない」と笑うのは筋が通るが、
まったく因縁の存在を否定している人が笑うのは筋違いだと言っているのです。
それで私は煩悩と因縁は切り方に共通部分があるという立場なので、
その立場から説明するとおそらくお二人の切った因縁は慢心とはあまり関係のない因縁であろうと推測しています。
お二人も修行段階なのですから慢心が残っていてもなんら不思議ではありません。
だから「反釈迦であろうとゲイカを信じる」ということにはなりません。
ユビさんの件ですが、心理学を学んでも、無意識の制圧やコントロールはできません。
本のみで武道を学んだ人に実際に体験して欲しいと言っているようなものです。
だから「釈迦に説法」ではありません。

ユビさん。
休日を利用しての書き込みありがとうございます。
内容は別として、ユビさんの考えは数年前から変わってませんね。
ですからいつもの平行線と判断しました。
しかしそれでは、しっくりこないので、時間があるとき、少しずつ返信します。
338 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/05(金) 02:46:48 ID：N7xCNSYE0: 如来の子孫さんは貪瞋痴の３拍子がそろっているでしょうｗ
これがきちんとそろっていて因縁解脱してるんですか？
インネンを信じてるわけじゃないが、インネンの前提として煩悩があるんでしょう？
そういうあぼんの主張の上で話しをしているのです。

心理学を駆使して因縁切り運命解脱をするなんて心理学にあるわけないです。
理屈もなければ当然方法もない。
一さんの言ってることは例えると、｢空手にはホームランがある。本だけじゃなく実地に体験せよ｣　と言ってるようなものです。
空手の本見てもそんあものありません。じゃあ実践にあるかというと当然ありません。
わざわざホームランが空手の書籍にはないが実地にはあるのでは？などと体験する必要さえありません。
空手の一番の必殺技がホームランなどと説くインチキ格闘家が桐山さんなのです。
339 ：名無しさん＠chs：2008/12/05(金) 02:57:51 ID：N7xCNSYE0: 大日如来さんの理解の早さには驚かされます。
ユビキタスさんと同じくらい早いのでは？という部分さえあります。脱会とかは別にしてですが。
たった３ヶ月ですからね。私などは３ヶ月のころは何故釈尊は護摩を焚かずとも日常バイブレーションを常に発している存在(あぼんの洗脳によりそういうものと信じてた(~_~;))なのに
村長の｢西方のバラモンのように呪文を唱えて死者を昇天させられるか？｣という質問に出来ないと答えたのがとても疑問でした。
おかしいんじゃないかと思うのに１年かかりました。脱会は２年。
つまりおかしいのを知ってても１年は在籍してましたがｗ
340 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/05(金) 07:20:46 ID：7AeOO/1o0: >>339 名無しさんへ

恐れ入ります。m(_ _)m

私も色々あるので退会しないで居ますが、きっと何も無かったらすぐ退会しているでしょう。
因縁解脱ができない、運命を変えれない、現世利益もない、超能力は嘘、先祖供養もあやしい、と
なれば何のメリットがあるでしょうか？

しかも数ヶ月前から為造さんのお勧め？のように自ら「ソフトバージョン」を実行している私に
とって自らの退会はデメリットが多すぎます。なので、自然退会の策を講じる所存です。

（ちなみに９月までマジに２ｃｈなどＷｅｂの方は参照していません）

昔から「おかしいなあ」と疑念があったのです。それに対して検証をするのが遅かったのと
無知だったのもあります。なので、自然に道場に足が遠のいたのが原因ですけどね。
そして今年の９月を機会にこうやって皆様の意見を拝し、
「あ、案外Ａ宗の修行をさぼるのはおかしくいないのだ」と認識。
信者としては心境複雑ですが、でも自分が納得しないと嫌なのでこのままで行きます。
為造さんのソフトバージョンは案外悪くない示唆です。

>>338 青柿さんへ

なるほど・・・。確かに仰せの通りですね。心理学にはあるわけは無い。
その展開をしたのは管長ですからね。

ただ、自分が思うのは心理学を駆使して因縁解脱を図ろう、ではなく、心理学を以って
霊障や人の性格や傾向、また無意識の影響の様子や内部解明など様々なオカルトオンリーでは
なく、心理学を用いて説明や解明に励んだ、と私は捉えています。

例えば、ある人がアル中で酔うと人格が変わるというＡ宗で言う「二重人格の因縁」を
持ってたとします。その人がどうしてそのようになったのか、またどうしてそうならねばならないのか、
を説明するには霊障だけでは説明は１００％オカルトになってしまう。
つまり、科学というか（勉学？医学？心理学？）そういう方面でもなるべく説明をしたかったのと
心理学の面でも説明ができる、と判断したからではないのでしょうか。

実際、Ａ宗が”きなくさい”といわれつつも解脱供養で酒乱などが納まり、以降二重人格の因縁は出ない、
という私の近い知り合いでもその実例はあります。

もちろん酒乱だけではなく浮気も止まない人が納まったとか、その他どうも性格上好ましくない、
社会で「どうも適合しない人」が正常に近くなる、などの例も見ています。

ただ、惜しいのはそれが１００％ではない、ということです。
１０人解脱供養しても１０人性格が変わり、人生まで変わるというわけではないのです。
ここに運命解脱の難しさを感じます。
（もちろん解脱供養だけで運命を変えれるなどとは思っていません）

思うのは運命を変えれるほどの影響を持つのでは？とは思っています。
（実際私の妻も変わりましたし）

＞空手にはホームラン（略

凄い例えですが判りやすいですね。でも、一さんはホームランは望んでなかったのではないかな？と。

＞空手の一番の必殺技がホームランなどと説くインチキ格闘家が桐山さんなのです。

言いえて妙ですね。
ですが、管長のやってきたことの多くは”きな臭い”ですが、全てが間違っているとは思えない。
これは妄信ではなくて、を立証したいので今後意見を述べたく思いますし、また自分も勉強してゆきたいです。
どこまでが良くて、どこからが悪いのか・・・それを知ってからＡ宗を去っても遅くないかな？とは
今の自分の見解ですね。
341 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2008/12/05(金) 20:14:50 ID：kSu2OSBA0: 大日氏が、登場したときに
さっさとやめろと
書き込んであります。

失敗したら嘘になるという流れです。
342 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/05(金) 23:15:48 ID：nrlBY59E0: >>341

さっさとやめろ？　貴方が書かれたのですか？
もし、そうだとしたら今後に関わりますよ。

二人羽織も私は気に食わないですね。意見は意見として受け止めますが、ここは２ｃｈや、ザ・ＢＢＳとは違うので
一緒に考えない方がいいですよ。

貴方の見解をお聞かせ願いましょう。
343 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2008/12/06(土) 00:29:14 ID：sZgQ4Zsc0: ２ちゃんねるで書き込んでいます。
344 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2008/12/06(土) 00:33:20 ID：sZgQ4Zsc0: にちゃんねるで
大日氏が登場した頃
の初期の書き込みから
確認してください。

桐山氏を成就できなかった人は、
なにも成就できなかったまま終わります。
345 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2008/12/06(土) 00:37:30 ID：sZgQ4Zsc0: 失敗の理由は、

逃避衝動
攻撃衝動

がほとんどです。
346 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/06(土) 07:32:23 ID：IxPbo/YM0: なるほど。

失敗かどうかは自分で決めます。

貴殿はＡ宗の擁護派なのは知っていますが、私とは合わないようですね。
擁護派の意見も必要だと思ってはいましたが、批判派の応援をするわけではありませんが、
擁護はやはり不完全なのが多いと私は見ています。

第一不完全な桐山理論をどう成就させるのでしょうか？
あれほど完璧だ、と思ってた桐山理論に何を望むのか・成就するのか？
私はかなり失望しているのですよ。

妄信甚だしいですね、今の狂信者は。

批判派ほどの理論も理屈も未だ擁護派で出した方は私も見かけないし、自分も完全擁護
できるとも思えない。

擁護派から見たら私は憎く邪魔な存在なのはわかっています。しかし、私は擁護もある程度
するが「ガッチリ擁護派」ではないので、これ以上の歩みよりは難しいと思えます。

どうぞ、貴殿自身の展開は２ｃｈかザ、で行いますようお願いいたします。
347 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/06(土) 07:47:32 ID：wFS524W+0: 今、ふと思ったし、また書かないと判らないから書きましょう。

なぜ、私がこのように批判派じみた意見を醸すのか？
それは批判派の意見がほとんど正しいからです。

Ａ宗の批判を言われて楽しいはずは無いのですよ、私だって。
誰が自分の信仰する・行動する趣旨・宗派を批判されて楽しいものか。

だけど、腹を立てるより大事なことがあるわけです。
それはＡ宗がどこまで正しいか、また本当に正しいか、ですよ。

釈尊直説の教えと法を持つ・実践する宗派として存在するＡ宗。
ところが検証するとおかしなところが出てくる出てくる。

それを直視・検証しないほうがおかしいじゃないか、と思う。

また、どうして確認しようとしないのか？　だからＡ宗の信者は・・・と
言われるのです。非常に情けない。

信じてもいい。愛してもいい。ならば確かめよ、といいたい。
矛盾だらけの自分の居る位置をなぜ確かめない？

釈尊をダシにして、宗派を立てたのは誰だ！？
答えはもう出ているのですよ。
本当の仏教を行っている宗派だと思う神経や精神がおかしいとは思わないのか？

観音慈恵会やら桐山教なら文句は無いのですよ。大いにやればいい。
阿含宗と名乗るから問題なのですよ。

何も知らない人ならそれで十分だが、学んだ者や「おかしいな」と思う人は
Ａ宗の歪さに気がつくのが本当でしょうが。

管長に惚れる・崇敬するのは構いません。ただ、真実はどこにあるか、をみないと
痛い目に遭うのは自分だと言っておきます。

私はもう人生のロスはしたくありませんので、あしからず。
348 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2008/12/06(土) 13:36:51 ID：yy6dZ8Wo0: 大日氏は３４２をフードバックするとよいでしょう。
この反応が、すでに失敗なのです。
342 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/12/05(金) 23:15:48 ID:nrlBY59E

>>341

さっさとやめろ？　貴方が書かれたのですか？
もし、そうだとしたら今後に関わりますよ。

二人羽織も私は気に食わないですね。意見は意見として受け止めますが、ここは２ｃｈや、ザ・ＢＢＳとは違うので
一緒に考えない方がいいですよ。

貴方の見解をお聞かせ願いましょう。
349 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2008/12/06(土) 13:51:18 ID：yy6dZ8Wo0: 世間の正見からすれば、
人間は全てが矛盾した存在なのです。

桐山氏の立場は、密教のラインより釈尊の教えを引っ張っている。
釈尊の初期仏教からではなく、密教へ釈尊の教えを引き込んでいます。
釈尊の初期仏教にも秘密仏教を成立させている教えがちゃんと存在しています。

桐山氏の団体に所属して運営を支える側として当然持つ
末端意識と修行の動機の齟齬で迷いが生じるのでしょう。
人生の悩みや苦労と御利益への期待感のもつれ、
ふがいない実社会での自己と超人イメージとの落差、
いろいろ原因があるでしょう。
俗にあらず聖にあらずという宗教法人のスタンスと
釈尊の時代での出家比丘の社会背景では違いが出て当たり前であり、
そこに不服と不満の理由づけをした時点で失敗といえます。
350 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2008/12/06(土) 14:01:25 ID：yy6dZ8Wo0: 離れるならば、
誓の変換と霊系の分断を調える必要があります。

結果からすれば、
カルチャーセンターの気軽な御稽古と同じ
甘えた修行ごっこしていただけであるから、
成就できないわけです。
やめて
堕落の肯定理由を探しとりかえしのつかない
状態になってしまうだけです。
351 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2008/12/06(土) 14:22:35 ID：yy6dZ8Wo0: わたくしは
桐山氏には法力があると自分が確認できた体験があります。

桐山氏は、仏教の流れで
新しいとりくみを切り開いています。

わたしは、桐山氏を全肯定していません。
そんな桐山氏にも法力があるといっているのです。
いままで桐山氏へ批判もしています。
例をあげれば、
桐山氏の仏舎利の祀りかたは
間違いではないが正しくはない。
入門が甘すぎる。
回向が機能しない場合の原因まで
正しいアプローチが欠落している。
力に斑がある。
法人組織がSWOTとかすらやってなさそう。

京都にこだわったから、
うらめにでたところがおおきい。

それよりも執拗な批判の動機が
どのような根源からでてきているかが
問題でした。
執拗な批判は悪趣の滋養にすぎません。
上辺からみても
甘えた逃避でしかない。
352 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/06(土) 16:31:02 ID：ZLwmuptI0: >>349

＞人間が矛盾した存在

それはそうでしょうね。どんな真実もうがった考えでは通らないのと同じようにね。

密教の作法で成仏法や修行法を行うのが阿含宗。釈尊の教えの全てが入っているのなら
文句も言いませんが、大分かけ離れたものが引用されているように思えますが。

秘密仏教成立云々は私は知りませんが、仰せのとおりなのでしょう。
しかし、釈尊はそれを認めたのでしょうか？　そこに私は疑問を感じます。

釈尊の在世の時代との現代との違いは当然あります。
しかし、私はだから不満だとは思ってもいないし、言ってもいない。
釈尊の教法や阿含宗で言うところの成仏法の実践さえ管長は指導してないし、効果も無い。
これで信仰する気になるのか？という憤りですよ。

法力に対しては私も信じていた。（数年前までは）
しかし、ある時は効いて、ある時は効かないのでは法力の証明にはならないと私は思う。
因縁解脱もしかり。どこまでが切れてどこまでがどうなのか、誰にもわからない。
釈尊が説かない「何々の因縁」というのを不確かな「成仏法」とやらで”切る”というのも
おかしい。

もはや、阿含宗は桐山教であって仏教ではない。
仏教の形をとってはいるが、仏教ではないのですよ。

今職場からなので時間に限りがあるのでここらでやめますが、また後で書き込みをします。
353 ：羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦：2008/12/06(土) 19:17:24 ID：WEZJ95Fs0: そういった見方は、
自己責任の範囲を越えた甘えではないかと感じられます。
桐山氏から離れて事件を起こした団体の
桐山氏批判も同じ感情に分類できますよ。
九字でも正しく成就するのは命懸けです。

桐山氏の仏舎利の祀りかたは
間違いではないが正しくはない。

入門が甘すぎる。

回向が機能しない場合の原因まで
正しいアプローチが欠落している。

力に斑がある

以上が解決され
成立できる条件は、
はやくて三世代かかります。
しかも集団としては、
少ない人数で循環でしか達成できません。
354 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/06(土) 23:55:41 ID：efXPNZXc0: 甘いか辛いか、そういうのは意識が無い。私はわが道を行きますので。

私はもともと釈尊が好きだったようです。誰に教えられたとか奨められたのではなく、
これこそ過去世の何かかな？と思うくらい、無意識で好きなんですね。

ただ、宗教の「し」の字も知らないで自分があることがあって、道を求めた。
その最中に管長の著書に出会い、「これだ」と思って入信したわけです。
なので、私にはお導きの先達は居ません。

それから早２０年を超えて現在、慣れ親しんだＡ宗の欠点に哀しい想いで一杯ですよ。
できることなら批判派の発言は嘘であってほしかった。

これに対しての反抗姿勢が「甘い」？　何が甘い。
ちゃんと釈尊の教えと法を行い、指導してたら反発などするものか。
いままでどれだけ時間と金と労力を費やしてきたと思う。

まあ、私の場合は「変だ」と悟ってセーブしたので被害は少ないが、別なお方のように
大々的に深くのめりこんだ（尽くした）人なんか、エライ後悔している。
２ｃｈなどの過去スレにもそれは見られた。

それを本人が甘いなどというのは人間じゃない。

みんな信じてきたんだ。みんな頑張ったんだ。それが甘い辛いは本人が思うもの。
他人がどうこう言う筋合いではない。

また、今後を見れば判りますが完全批判はしないです。
私は当初から「Ａ宗や管長にもいいところがあるでしょうに」と発言している。
ただ、その多くは批判が占めるでしょうが。

私は憎くてＡ宗潰しをやるわけでもないし、崩壊させようとも思わない。
どうせ自然に弱体化してゆくでしょうから。

ただ、何でもっとちゃんとやっててくれなかったのか、が残念でならない。
批判派に言われ続け、徹底無視で我が物顔の開祖って居ますか？
信者を食い物にする宗祖って居ますか？

呆れて、哀しくて、情けないのですよ。
もちろん今まで気がつかなかった自分も馬鹿です。

Ａ宗が、釈尊の正しい教えと法を展開するなら、批判もやめましょう。
退会もしません。

それが無いなら、まともにやる（信仰する）意味や必要は無いですね。
355 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/07(日) 01:28:45 ID：aeGUFg2Q0: ２ちの「神も仏も名無しさん」に書き込みます。
私のこころからの書き込みを悪口としてしか受け取らない。
そんな「神も仏も名無しさん」を異常なまでの偏屈と断定しておきましょう。
しかし「怨み」ということに敏感に反応しますね。
私のことを「無意識などと心に関心を持つわりには、相手の心の分析すらできない。」といっていますが、分析できたからいっているのです。
「無意識」に怨んでいると。
「神も仏も名無しさん」は私のしてきた心理学分野のなにを知っているのですか。

私にしても、大さんにしても、○さんにしても、反論できないのではなく、反論しないのです。
疲れるし、ばかばかしいから。
論破したなどと勘違いしてはいけない。
他の批判側の人が同調するから、「神も仏も名無しさん」は議論に自信を持ってしまってますね。
しかし、阿含経の知識はあっても、議論の能力とは別です。
数人に賛同されたくらいで勘違いしてはいけない。
356 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/07(日) 01:31:38 ID：aeGUFg2Q0: ２ちの「神も仏も名無しさん」に書き込みます。
「神も仏も名無しさん」も芸人だったんですね。
これでわかりました。
「神も仏も名無しさん」は自分のことを「ツッコミ」だと思っていたのですね。
私は逆で私が「ツッコミ」で「神も仏も名無しさん」が「ボケ」だと思ってました。
これでは漫才もおもしろいわけがない。かみ合わないわけだ。
「神も仏も名無しさん」は観客のことを気にしているようだが、私は漫才がおもしろければ、よいと思っている。
観客のためにもね。
こんな漫才では観客はしらけっぱなしだ。
そんなときコンビならどうするか。意思の疎通をして互いの役割をはっきりさせるのです。
しかし、「神も仏も名無しさん」はかたくなに「ツッコミ」役を譲らない。
その結果、今まで「神も仏も名無しさん」は何人もの相方に逃げられてしまったんですね。
そろそろコンビ漫才の才能がないと思ってピン芸人として本でも書いたほうがよいのでは。
直接管長に反抗できないから、我々会員に管長を感じ、ストレス発散ですか。
357 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/07(日) 01:34:11 ID：aeGUFg2Q0: ２ちの「神も仏も名無しさん」に書き込みます。
心配しなくても「神も仏も名無しさん」の書き込みをみてなにかを感じる人は「神も仏も名無しさん」と同じ感性の人のみで、
そんな人は書き込みを読まなくてもいずれ退会するでしょう。
またこんなこと書くと「弟子」が登場し、「師匠は正しい」なんて書くのでしょうね。
こんなシステムがあるから「神も仏も名無しさん」は勘違いしてしまうのです。
それにしても、「あなたはこうだ」とか「アドバイスだ」とか「戦え」だとか書いておいて、
これはあなたに言っているのではない、読者に書いているのだ、なんて理屈、誰におそわったのですか。
修行を放棄し、自ら仏教徒ではないという「神も仏も名無しさん」は今後も変わることは出来ないでしょう。
それでは、さようなら。
358 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/07(日) 02:10:49 ID：aeGUFg2Q0: ユビさん。
無意識の件の書き込みはわるいですが、しばらく控えます。
大さんもこんな状況で、ユビさんも私の「神も仏も名無しさん」への書き込みで気分を害されていると思いますので。
いつ書くかは今後の展開次第ですが、書かないかもしれません。

慈水さんと如来の子孫さんの件はこうです。
お二人が因縁解脱をしたと信じるという文章の前に私は、
「阿含宗で煩悩解脱や因縁解脱ができるのか」と書いています。
そして私はその可能性をまだ信じているので、阿含宗で因縁を切ったお二人の発言を信じようではないか、という程度の表現なのです。
すべての煩悩をすべて切らなければ、因縁は一つもきらないわけではないでしょう。
煩悩といっても度合いがある。
誰もお二人の煩悩など把握はできません。板に書くときは煩悩がでているが、実生活では別人のようかもしれませんよ。
ここでは自己防衛本能が働いて、攻撃的になってしまっているのかも。
如来の子孫さんと議論されているユビさんは信じてあげることなどしないでしょうが、「お二人が切ったというなら信じましょう」ということです。
如来の子孫さんがあまり梵行されてないという書き込みも呼んでますが、ユビさんはどんな修行をしても阿含宗では因縁は切れないという立場ですよね。
ならば、梵行してないので、切れているわけないだろう、というつっこみもどうかと思いますが。
しかし、こだわるなら、如来の子孫さんについては、
「疑問が残る」という表現に変更しましょう。
まあユビさんに知性を疑われては、今後の書き込みに支障がでますので。

２ち。ユビさん。
>鈍い感性の人ですね。
>私は十分人としての気持ちが伝わりましたよ。まだ擁護側だった時代も。他にも同感の人が彼によって目覚めた元信者の中に何人もいるはずです。

これは違うでしょう。本人が気持ちを伝える気がないって言っているんだから。
ユビさんが感じたのは、ユビさんに退会する資質があったからです。
擁護派時代も退会する理由を無意識にさがしていたのでは？
私はいまのところ退会する気がさらさらないから、なにも伝わってきません。
359 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/07(日) 02:41:56 ID：aeGUFg2Q0: 大さん。
羯諦さんの「さっさとやめろ」は大さんへのエールでしょう。
誤解してはだめです。
今回の多量の羯諦の書き込みも今までにはなかったことです。
内容もいままでよりわかりやすい。
羯諦さんの性格と大さんへの気持ちを想像してください。

退会する時はきちんと手続きをしたほうが私はいいと思います。
思うに２ち等を見るようになって数ヶ月では、短時間に情報量が多すぎで刺激が強すぎましたね。
あと地方ということもあってあまり情報が入らない環境なのですね。

私は大さんとは今後もなにか接点があるような気はしますが、退会された人の掲示板に書き込むのは本位ではないので、そのときは言ってください。
360 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/07(日) 17:24:19 ID：aeGUFg2Q0: 大さん。
私の抱いている疑念もたぶん大さんと同じくらいだと思います。
大さんもそうかもしれませんが、残った「信（真）」の部分を追求していけば、
「偽（疑）」の部分を払拭できるような気持ちがあるのです。
ただ大さんは今、「偽（疑）」のほうに気持ちが行き過ぎているのでしょう。
もちろん「偽（疑）」を直視することも重要ですが。
思うに私や大さんが追求しているのは、羯諦さんの言われる
「回向が機能しない場合の原因まで正しいアプローチが欠落している。」
というアプローチのシステム構築だったのではないでしょうか。
第三の道などといわれたようなものではなく。

あと羯諦さんに申し上げたいのは、われわれ会員の多くが「回向が機能してない状態なのです。」ということです。
解脱供養にしてもなににしても、われわれは回向が機能する前提で申し込むわけですから。
「阿含宗側では、解脱供養はしました。でも回向を機能させるのは会員のほうです。」
という考えなら納得いかないのは当然です。
羯諦さんには、回向を機能させる方法やその他の法を直接管長にあって教えてもらいたい心境です。
もちろん私は、自分でそれを追及している立場ですが、あるのなら知りたい。

羯諦さんがここを「法談の場所にして欲しい」と大さんに言ったのは、
批判ではなく前向きな気もちで書き込みすれば、その方法をすこしずつでも考察しながら提示していきましょう、
という考えであったと私は思います。
しかしながら大さんがこのような状況では、もはや、無理かもしれません。

ちなみに「甘え」の指摘ですが、私は慈水さんのサイトを読んで、甘えに気づきました。
よって慈水さんが聖者であってもなくてもそんなことは私に関係なく、感謝し、ある意味尊敬しているのです。
361 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/07(日) 23:21:56 ID：1ryyN5YU0: 一さん、書き込みありがとうございます。

昼間に会社で合間を見て下書きしたのですが、どうも今日はダラダラお客さんが来て投稿できず、
帰宅してからの書き込みです。

>>358でありますように、慈水さんや子孫さんへの見地はそうでしたか。それなら私は納得です。

２ｃｈの名無しさんはいいことを申しますが、考え方が違うから仕方ないと思いますよ。
うちらはうちらでやってゆきましょうよ。

ギャーテーさんのことは私は一さんの言っているように取れませんでした。
批判をやめろ、というようでしたが・・・。

もし、一さんの言うとおりのギャーテーさんなら私も態度を改めますよ。
そうでなかったら、相入れません。

批判派に「甘い」といわれても屁でもありませんが、擁護サイドに言われるのはどうもね。
管長にさえ言われたくないほどの心境です、今は。

退会はまだまだしないですね。私にはやることがあります。それを果たしてからでないと
できないのです。
ただ、オウムのような馬鹿なことや、Ａ宗つぶしなどの悪行為ではないので安心を。
批判はしても、世の中をあっと言わすようなことなどできませんｗ

なので、今回のようにどしどし書いてかまいませんので、よろしくです。

>>360

私も最初はそういう気持ちでした。なので、ザの方でスレも立てたくらいです。
まあ、あちらは失敗でしたが。

ザでは、最初に悪い部分を出してから後でいい部分を出して・・・と考えてましたが、もう
向こうはどうでもいいです。その代わりこちら（chs）を立てたのです。

でも、最近は難しいなあと思っています。かなりの大半がＡ宗には不利な面が多すぎる。
管長自身が明かさないといけないのが多いからです。

うちら信者でどうのこうのできる範囲が少なすぎるのです。

でも、自分らの考えや考察ぐらいはできる。そう思ってはいますね。
私も批判は多いが擁護意見も出してゆきたいと思っています。

全てＡ宗が悪いわけじゃないのですからね。
偽（疑）の部分を払拭できたら最高ですけどね。
362 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/07(日) 23:27:22 ID：1ryyN5YU0: 駄目だな・・・眠いと集中力が低い・・・。

＞３６１の

＞なので、今回のようにどしどし書いてかまいませんので、よろしくです。

は、３５９の最後の文章に対しての言葉でした。

退会はすぐしないし、もし、したとしても完全批判者にならないつもりなので、意見は
書いてほしいです。

ただ、今の精神状態はすぐにでも退会したい気分ではある、というだけ。
退会するとデメリットがあるんですよ・・・。

内容がいえないだけに申し訳ない。

とりあえず、今日は寝ます。
363 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/08(月) 20:49:28 ID：yXO4Jk1s0: 変な時間に暇が出来たので、ちょいと。

同じ信者同士である日会話していたら、私は違和感ありまくりでしたが、法友は不思議そうでした。
つまり、Ａ宗の中にいてその宗教の話題は普通であり、当たり前なのです。

しかし、私のように外の情報というのを得れば、今まで当たり前であった教学や会話が違和感が多く
「ああ、よその宗教をやっている人や否定派というのはこういう違和感が存在するのか」と感じました。

輪廻転生瞑想法というのが出るらしいですが、これについてこういう会話でした。

大日「ただの瞑想法ならともかく、輪廻を操作？出来るというのはやりすぎじゃない？」
法友「いや、おかしくないよ」
大日「どうして？釈尊も説かない”操作”なんて管長は釈尊を超えた、という気だろうか」
法友「ちがうよ。だって、因縁解脱すれば来世は変わるわけだ。ならば、輪廻の先を変えることぐらい
　　　変じゃないでしょう？」
大日「・・・・・」
法友「因縁解脱は運命解脱。だから、自ずから来世も変わるし境涯も変わる。だから、管長は輪廻転生
　　　の先を変えれるし、それはＡ宗の機軸には外れてないよ」

反論はしなかったですが、心中は虚無感全開でしたね。

Ａ宗理論で行けば、おかしくは無い。しかし、批判派の意見や釈尊が説いたか？
を見れば、おかしげな理論となる。

皆様はどう考えますか。
364 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/08(月) 20:53:52 ID：yXO4Jk1s0: 駄目ですな。仕事でお呼びがかかると警戒しながらの投稿は。

補足＆訂正です。

＞私は違和感ありまくりでしたが、法友は不思議そうでした。を

私は法友との会話に違和感ありまくりでしたが、その様子を見て法友は私に対して
不思議そうでした。

に訂正です。
365 ：樹意：2008/12/09(火) 01:36:44 ID：3VGEDA8g0: >>118

説法六十心　〈　天心　〉
曰く、念に随って成就せんと願う。
すなわち、天心。　－－
「そこで、念の力が強くなると、当然、一つの通力が出てきます。一種の超能力です。
修行者は
この力にやられてしまう。修行者の落ち込む第一の陥穽です。その力で自分の欲望や願望を
満足させ、それ以上の修行を捨ててしまう。大日経はこれを深くいましてめているわけです。
ーーーー略ーーー
神林隆浄阿闍梨は、注釈書で、「天は何事もみな意のごとくになり、かずかずの願楽を起こしては、
ことごとく成就するところから、天下のこと一として意のごとくならないものはないと思うにいたる。
これを天心という。真言の行人これを見て遠大の目的をたてずして目前の成功を夢見る時は、
浄菩提心をそこなうにいたる」

説法六十心　〈　阿修羅心　〉〈　非天　〉
『大日経疏』によれば「その力は天に似て勝れているけれども、その行業は天とまったくちがう。
　生死の世界を解脱しうる力をもっている」とある。　－－－略ーーー
ただし、まだあとがきがある。
「しかしながら、生死の世界の果報や快楽を願うことから、さらに先に進取することを欲しないのである。
もし密教修行者にこういう傾向があったら、」これをアシュラ心と名づく。生死に愛着して
解脱することができなくなる。」
ーーーー略ーーーー
その気になれば解脱できるけれども、その気を起こさなければ解脱できない。では、解脱しないで
なにをやっているかというと「生死に処せんと楽う」ている。
ーーーー略ーーーー
これじゃあ、ちょっと解脱しにくいよ。まぁもう少し楽しんでから、もう少し楽しんでからというわけで、
解脱の方は無期延期になっちゃう。どうしたって、苦心サンタンして、こんなに楽しい生死の世界を解脱
するなんてバカらしくなる。解脱の大通力を発するには、アシュラ君だってやっぱり死にものぐるいで法の
修行をしなければならない。ついおっくうになりますな。だから、そんなことはしないで、毎日、やあーッ、
やあーッ、といって生死の世界に処して楽しんでいる。
366 ：名無しさん＠chs：2008/12/09(火) 11:09:25 ID：Hy7No4agC: 大日如来さんはBかな？
一修行者さんはaだろうね
367 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/09(火) 15:22:53 ID：zJdOsJk+0: 樹意さん、投稿ありがとうございます。
以前、こちらに入れない、と書き込みがあって残念でありましたが、入れましたね。
お気の向くまま、ご意見をよろしくお願いいたします。

また、ザの三十九章での樹意さんの投稿、感動いたしました。
今後も樹意さんの意見を学ばせていただきます。
368 ：樹意：2008/12/10(水) 06:33:03 ID：xWdKZivM0: >>367

恐縮です。　　　(6￣￣)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
説法六十心は昔感動して読んだものですが、ゲイカもこのごろは欲を隠さなくなった。
ゲイカの説くシュダオンだのは、〈天〉に往生し一種の神通力を持つ存在になるのだという。
〈これは生きているうちにシュダオンになったとしても同じことですがーー〉

輪廻転生瞑想　来世になりたい自分になるなんてのは〈我執〉そのものですからね、
かつてゲイカが『大日経疏』を引用して批判した、〈天〉〈非天〉　願楽　そのものです。

仏陀が説く業処　〈念処他〉　はちょっと見にはつまらなく観えますが、セヤドーや
片山一良氏の業処の説明を読むならばそれこそ　禅那　観智の魅力がいかんなく
魅力あるものとしてそれこそ涅槃が手の届くものとして説明されています。
セヤドーのHPがどこかへいってしまいましたから紹介できず残念ですが、
こういう書物は読むだけでも　即疾にして効果あるものです。　
369 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/10(水) 07:59:15 ID：tKhp8Wok0: >>368 樹意さんへ

まことに同意です。私もつい春までは某全国中古書店で￥１０５で売られているゲイカの本を買いあさるほど、
どっぷりＡ宗信者でしたし、御書を読むことで満足に浸っていました。
また、過去に於いても感動して生涯の蔵書＆家法とも思っていましたから。

ところが今のゲイカは・・・怒りも多少ありますが、情けない（失望）方が強いですね。
どうしてこうなったか・・・それは、まさにこの樹意さんの投稿された>>365であろうと思われます。

以前からゲイカは金の話をするけどそれほど酷くは無かったが、最近は行動に出ているな、と思います。
まして、自分の中では一番決定的なのは数億円を損失した時にゲイカが参ってた時です。
（丁度脳梗塞も重なった時期）

あの時はＡ宗内では「娘婿さんの保障人になっていたのだが、その婿さんが事業に失敗したのでゲイカが
保障しなければいけなくなった。その額がでかいのでさすがの私も参っている。それで脳梗塞にもなった」
ということを言っていました。

なんか変だな？と思っていましたが、２ｃｈ内では全然理由が違うではありませんか。
右派の誰それに騙されて１０億持ってゆかれた、と。

ああ、これでゲイカは嘘を付いたな、と認識。
しかも１０億の財産（隠し金）も持ってたか、と。

尚且つこれもおかしい。

その当の借金の作った主が宗務に返り咲いた？？？
過去に一旦辞めているのですよ。

ゲイカに散々借金を払わせておいて、また宗務に復帰？？？
絶対ありえないです。
いくらゲイカが身内びいきだとしても、頭がおかしいです。

＞仏陀が説く業処　〈念処他〉　はちょっと見にはつまらなく観えますが（以下略）

本当にそうですね。また、私としてはやはり批判側の意見は最初「こんなものなのか釈尊の教えは？」と
思えたし、違和感感じまくりでしたが、良く見てゆくと「本当にそうだったのか」と思えるようになって
来ました。

人によってはゲイカは「昔から性格は変わっていない」という方も居ますが、私は「昔は良かったんじゃない」
という派ですね。過去の著書にはまだ素晴らしいものがあった。

しかし、現在はどうも・・・ね・・・（言うとまた擁護の某に叩かれるので）

本当に樹意さんのご意見には感服いたします。
370 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/13(土) 01:11:14 ID：pvb8qoxY0: 「ザ」青さん。
青さんも規制ですか。それにしても大さん、調べてください。

>因縁解脱は不可能だとご自身で言いながらしかし因縁解脱はしたいと思うのは変じゃないですか？

微妙な心境ですが、不可能ということではなく、才能ある人しか難しいのではと、最近思っているわけです。
そして、才能なき人は、来世のために、梵行しておくべきとも思ってますが、私は来世のことは、あまり考えないので、
現世のために、岩に水滴を落とすような進度でも梵行をして、あとは別のほうで運命解脱できるのではと思うわけです。
阿含宗で煩悩が増えたかは、私の場合は減った部分と増えた部分がありますね。
ただ最近は「因縁を意識しすぎると逆に切れない」と身にしみてわかりましたので、これからがチャンスでしょう。
やはり欲望の煽りではだめなのでしょう。

あと、最近やはり四神足が運命解脱に関連していると感じます。
釈尊は運命解脱は説いてないのでしょうが、運命解脱は四神足を成就すれば、付属品のように可能になると思いますね。
なぜかというと、思いのままに無意識を扱うことができるようになるから、当然無意識の制圧も可能になるのです。
私は、やはり四神足はチャクラを使用するものだと思うようになりました。
これを否定される人は四神足の具体的修行方法を提示していただきたいものです。
371 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/13(土) 02:07:02 ID：pvb8qoxY0: ユビさん。
無意識の件は時間がかかるので保留中です。

>煩悩は外に見えるのですよ。
>いや、掲示板に書くぐらいで煩悩が垣間見えるくらいならば、普段など何をか言わんやですよ。

以前、慈水さんとの煩悩のやりとりでつっこまれ、煩悩の定義を説明しなかったのに、ずいぶん詳しいような表現ですね。
煩悩が把握できたら解脱に近いと思いますが。
また同じ煩悩でも階層があるような気もしますがどうでしょうか。

>つまりアンテナの立て方があなたと違っていた。
私のそれ（アンテナの立て方）は今の大日さんや退会する前の〇〇屋さんと共通だったと思う。
つまり真実は何か知りたいです。

その立てたアンテナでキャッチしてしまったのが、パソコンの中に表現されたデジタル情報だったのでしょうね。
自分の実践でつかんだものではなく、知識として得たもので真実をつかんだと思っているのですか。
知識と理論で阿含宗を偽と判断しただけで、真実をつかんだのとは程遠いでしょう。
少なくとも私はここでの情報は参考にとどめています。
宗教は決してデジタルでは表現できない。まして真理を悟ったときは人間のレベルを超えていると思ってますので、理屈より実践です。

>あなたにも退会する資質があるかもしれませんよ。

これは認めましょう。

>とにかくあなたに足りないのが本当の意味での求道心です。

これは決定的な見解の相違です。
阿含宗での修行は批判側の人は認めないが、私にとっては求道の現れです。
また一修行者というＨＮは別名、「一求道者」とも思っている。
阿含宗以外でもいくつか求道的なことは行っている。
では、ユビさんはどうなのですか。
過去の書き込みから判断して特に団体に所属してなにかやっているようでもない。
もちろん正しいと思う団体がなければ、所属する必要もないが、個人的にしているのは、日常生活の観察とここへの書き込み以外になにかありますか。
自分では、「仏教徒ではない」と書き、煩悩だって可能なかぎりおさえればよいなどと言われてます。
自然体に生きるということを宣言されているようで、それは人としては、宣言できることは尊敬に値しますが、求道心とは程遠い。
私に本当の意味での求道心が足りないというなら、ユビさんの求道心を説明してください。

と書きましたが、ユビさん実は７科の実践を自分なりにしているのではないですか。
瞑想もやったりなんかしてるのでは。
ただ団体に所属しないで７科の実践をしているなどと書くと慢心と言われるので、書かないのではないでしょうか。
他の批判側の人にもこのような人は多いのでは。
しかし、むしろ私は退会して自分ひとりで７科へ挑戦しているという人がいれば、それだけで認めますよ。
372 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/13(土) 23:16:11 ID：te5kEcx+0: ザ、のほうへも書きましたが、今一度（ユビさんも）確認してみてください。
これでは入れないようならchsの管理者に問い合わせます。

なんで何もしてないのにアク禁になるかなあ・・・。

以上連絡でした。

PS　急に忙しくなりやがった・・・。私しばらく書き込みができないかも？
373 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/13(土) 23:37:12 ID：/AH3qwVk0: 書けました！ありがとうございます。
さて実践ときますか？では一修行者さんはヨガとか気功を習ってますか？まさか子孫さんみたいな我流で実践と言うのじゃないでしょうねｗ
374 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/14(日) 00:42:43 ID：v33kSqnc0: >>370 四神足に関する考察の根拠を教えてください。
七科三十七道品法についてスレで自分も考察をしたつもりですが、一さんが四神足はチャクラ開発という根拠は何ですか？
それってもしかして変身の原理と密教超能力の秘密じゃないですか？
375 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/15(月) 09:20:55 ID：BPweDU020: 一さんも今きっと返事を書かれていると思います。
その間にちょいとレスを。

青柿さんへ

いやあ、入れてよかったです。本当にすみません。一さんの書き込みが無かったら気がつかなかったのです。
青柿さん、大変ご迷惑をおかけしましたm(_ _)m

一さんへ

青柿さんの件、助かりました。過去記事を見逃していたので大変助かりました。
ありがとうございました。

長くなるとレス汚しになるので、短く・・・。

＞しかし、むしろ私は退会して自分ひとりで７科へ挑戦しているという人がいれば、それだけで認めますよ。

私も同じ考えですね。必ずＡ宗信者でなければいけない、とか逆に無所属は駄目、とは思いません。
真摯に考えトライしている人は私もその方を尊みます。

そういう考えから、こういった２ｃｈやザ、などＷｅｂの世界も非常に役に立つと思っていますね。
376 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/15(月) 23:38:37 ID：LRnDfm8g0: 青さん。遅くなりましたが今後もこの位のペースでお願いします。
私はヨガ、気功は習ってません。また、我流というほどのこともしてません。
瞑想に取り入れているといったところでしょうか。
どこかで習いたい気もするのですが、習うと教える人の我まで吸収するので、独学がベストと言われてる人もいるので、
どちらにするかは来年の課題です。

四神足の根拠も特にあるわけではなく、
神通力→自在→無意識の制御、制圧→運命解脱
にならないかと考えたのです。
青さんに教えてもらった
http://www.nurs.or.jp/~academy/butten/jinsoku5.htm
ですが、これは、否定する欲を断つために欲を以ってという矛盾をアーナンダが４項目にわたって説明しただけで、
具体的な四神足の説明ではないと思うのでチャクラに関連づけておかしくなるのは当然だと思います。
青さんに教えてもらったので、他のページも見たのですが、むしろ、
第二章の
「大きな果報と大きな功徳」が運命解脱につながる表現として理解可能ですし、
第六章の
「一身が多身となれば、多身が一身となる。
消えた姿が現れたり、水上を歩き空中を飛ぶ。
全ての世界に出現する、これが、神足通である。」
がクンダリニー覚醒時に体験できる意識の状態であると考えられると思います。
で、あくまでもこれによって釈尊が因縁解脱を説いたということではなく、またこの力で煩悩解脱するのだと説いたわけでもなく、
「このような力をツールとして利用し煩悩解脱するのだ」
と説かれたと思うわけです。
そして重要なのは第八章ではないかと思うのですが、考察中です。
377 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/15(月) 23:59:42 ID：LRnDfm8g0: 大さん。
スレの整理の件ですが、少ないスレを「旧～スレ」と題し、レスの多いスレへコピーしてはどうでしょう。
残すスレは
１、Ａ宗考察意見交換スレ（Ａ宗及び関連の批判スレとＡ宗擁護スレと仏舎利についての見解スレをコピー　）

２、2ch用意見スレ　１（「ザ」用スレをコピー）

３、七科三十七道品法について

以上の３つで３の七科三十七道品法については
阿含宗抜きで書き込めるので、法の追求として残して欲しいわけです。

以上参考にしてください。
サンプルとしてＡ宗擁護スレをコピーしてみますので、後で削除されてもけっこうです。
他に書きたいこともあったのですが、お互い多忙につき控えます。
次回は、ユビさんへの書き込み。
378 ：「旧Ａ宗擁護スレ」：2008/12/16(火) 00:04:21 ID：E+04WxoM0: Ａ宗擁護スレ

1 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/12/08(月) 23:11:46 ID:5HN+KU+2

批判ばかりじゃ何だかねｗ　みたいな。
擁護のスレもあったほうが時にはいいかな？と思い、作成。

このスレは擁護オンリーなので、批判は無しでお願いいたします。
暴走レス、その他芳しくない発言は管理を行使する場合があります。
2 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/12/08(月) 23:33:45 ID:5HN+KU+2

とりあえず、何から書こうかな・・・。

お護摩の浄化力、と行きますか。

自分がかなり前に大柴燈護摩の修行に参加した時のことですが、職場に休日の許可をもらい
内陣にも入りました。（当時、別動隊でしたので）

いやあ、熱いのなんのって！　良くＴＶの中継のインタビューで
「皆さん一生懸命修行されていますね」というナレーターが居ましたが、当然です。
あの暑い最中にヘラヘラできるもんですか。自ずと真剣になってきますよ。

髪の毛がアフロになるんじゃないか？と思うほどですよ。
きっと焼死する人はこの熱さ以上の苦しみをしているよなあ、と思いましたね。

まあ、本題は”熱さ”じゃないんですｗ

そういう修行の後、すぐその日の夜に帰宅し次の日に職場に行ったらなんと不思議な光景が。

職場はいつもと変わらないのですが、社長も社員も店も暗いんです。
（電気が、じゃないんです）

雰囲気というか、波動が暗いんです。まるでサングラスをかけて物を見ているような感じですね。
人も店も暗い。

そのとき、ああ、これだけ普段の自分たちは暗いのか。気がつかなかった・・・。
と、自覚しましたね。

霊障やその他、様々な不浄がまとわり付いているのを垣間見た一時でした。

ちなみに、その暗さが気にならなくなったのは３日経ってからでした。
3 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/12/09(火) 19:58:03 ID:kb76nbLQ

以前も過去に少し書いたのですが、再度、屋敷浄霊法について。

あれは私の中ではすばらしいものの中の上位ですね。
浄霊班に入って修行する・しないに関わらず、浄霊法を行ったところは全然雰囲気も波動も違います。

まあ、細かいことを言えば浄霊法にしても色々言えるでしょうが、理屈なしに良くなるのは体感した
人だけです。
（霊的に敏感でない人には、その様子や変わり方がわからないようですが）

家屋だけに留まらず、船舶や自動車、田畑や公園・敷地内・・・
そういう多くのものに効果があるのもすばらしいと褒める所以です。

法の力の凄さを知ることの出来る顕著なもののひとつですね。
4 名前：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/12/09(火) 23:07:34 ID:3///rhDk

「阿含経」を依処としている。
5 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/12/15(月) 23:43:42 ID:Xb2u34dc

霊障の影響

解脱供養で劇的に変化を遂げた人を見るたびに、その霊障の影響力の強さを感じます。
さまざまな悪影響に翻弄されている人で、供養を行うとよい結果を出すことがあります。

霊障はよく誤解されがちですが、決して子孫に祟るというものではなく、亡くなった方
が苦しんでいて死んだことも判らないで苦しみだけの存在（塊）になっていることがあります。
その苦しみの念が生きている人に波動として伝わるので、さまざまな悪い影響が出ます。
その苦しんでいる方を成仏させることで、悪影響を和らげ（無くし）正常な状態へ戻す
という役割が解脱供養のメリットにあります。

ただ、ひとつ欠点がありますがそれが無かったら完璧な供養法であるといえるでしょう。
379 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 06:44:05 ID：BREu/DjM0: 一さんへ

なるほど。そういう形もアリですね・・・。
早速行い、コピー後は旧スレを消します。
380 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 06:49:35 ID：BREu/DjM0: [旧　ザ用スレ]
2 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/19(日) 11:28:39 ID:ombs7vEo

うーん、阿含経には「道品法」があると思ってましたが。

まあ、申されるとおり管長の説明のようなものは無いぞというのは了解いたします。
ならば、管長の言ったことを抜きにして何がどうか、というのを確かめねば批判派の
いわれることは納得できません。

システマティックやカリキュラムも忘れましょう。その代わり何がどうかを得ないと
納得しません。

私は方向転換をしている最中でもあります。批判派の意見とＡ宗の教学と違いが
大きい。そこを確かめる必要があると思っているのです。

時間が無いのでまた続きは後で・・・。
381 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 06:52:26 ID：BREu/DjM0: [ 旧　ザ用スレ　]

3 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/21(火) 23:23:24 ID:kFZMrzLI

[681]伯承 05/07/26 18:03 s3mvaM8B
ヴィパッサナー瞑想（１）

「ヴィパッサナー瞑想」とは、南方仏教で行われている瞑想の一種で、北方の大乗
仏教ではあまり行われいない。
南方仏教は大乗仏教ではなく、伝わっている南伝大蔵経は、漢訳の阿含経に相当す
るものしかない。つまり、法華経などはここには伝わっていない。
ここで考えられることは、当然のことながら阿含経に相当するものしか伝わってい
ない南方仏教にあるヴィパッサナー瞑想は、阿含経と深い関係があるはずであると
いうことである。
阿含経には、七課三十七菩提分法が説かれている。この七課の内容も、相互に重複
していたり、包含していたりするので、必ずしも七種類別々の修行方法があるとい
うことにはならない。

調べてみるとヴィパッサナー瞑想は、実は七課三十七菩提分法の八正道の一部に相
当する。ちなみに、八正道とは、次のものである。
１．正見（正しい見解）
２．正思惟（正しい考え方）
３．正語（正しい言葉）
４．正業（正しい行動）
５．正命（正しい仕事）
６．正精進（正しい努力）
７．正念（正しい気づき：awareness、mindfulness）
８．正定（正しい精神統一）

この中の八正道の内容も、日本での解説書では良く分からないものが多い。たとえ
ば、次のような解説があるが、これを読んで正念とはどんなものか、意味が掴める
であろうか。そして実践できるであろうか。

「仏と同じような正しい、真理に合った心を持ち、小我による分別をせず、ものご
との真実の実相を見極め、心を恒に真理の方向へ向けること。」

これでは意味がよくわからず、どのような実践ができるのかも不明である。日本で
は、何をしたら八正道になるのか、よくわかっていないことが多いように思う。
[682]伯承 05/07/26 18:04 s3mvaM8B
ヴィパッサナー瞑想（２）

本来は八正道も、もっとはっきりした実践できるような意味がある。
ここで、正念についての記述をテーラワーダ仏教から、一部だけ引用する。
-------------------------------------------------------------------------
八正道の七番目は「samma sati：正念」です。

Sati（サティ）は「念、憶念、記憶」と訳されていますが、普通の日本語の意味
は「気づくこと」です（英訳では、awareness、mindfulness）。
「正念」とは「正しい気づき」のことです。こころの汚れが無くすような方向へ
客観的に気づいていくことです。
正念と正定は、解脱のための修行方法です。「今の瞬間の自分に気づくこと」…
これが sati の修行法（ヴィパッサナー冥想）です。」
------------------------------------------------------------------------

また、ここでは八正道の一つとして説かれている正念であるが、正念の詳細が四念
処である。すなわち正念を詳しく実行しようとしたら、四念処を実行することにな
る。つまり、七課の別の科目とされている四念処のことである。
ちなみに、この四念処については、「四念処経：Satipatthana sutta」（長部経典
22、中部経典10）に、修行方法について詳しく説かれている。
四念処とは、次のものである。
１．身念住（身体）
２．受念住（感受作用）
３．心念住（心）
４．法念住（法）

すなわち、南伝仏教で行われている「ヴィパッサナー瞑想」は、八正道の一つの正
念、すなわち四念処の瞑想を一般向けに教えていることとなる。これをブッダが教
えていなかったということを主張するのであれば、四念処も八正道も、ブッダは説
かなかったと言っていることと同じことになってしまう。

さらに、経にブッダがよく説いた言葉として、不放逸（appamada）が出てくるが、
日本の仏教解説書では、たゆまず休まず、努力するというような意味に捉えるら
れている。しかし、もともとは「今の瞬間に気づいている状態（覚醒している状
態）を維持する」という意味となる。つまりは、正念を意味する。
[683]伯承 05/07/26 18:13 s3mvaM8B
ヴィパッサナー瞑想（３）

ついでに八正道の正定についても、引用しておこう。
-------------------------------------------------------------------------
八正道の最後は「samma samadhi：正定」（正しい精神統一）

「正念」と「正定」は、ほとんど修行の世界と言えるものでしょう。修行（正念、
正定）に関心を持たなくても、正思惟、正語、正業、などをまじめに頑張ると、
人生の苦しみはほとんどなくなって人間として成功することは確実です｡しかし仏
道は、この世の成功ばかりを目指すのではなく、涅槃、いわゆる究極の幸福を目
指しています。そのために、正念と正定が必要なのです。
サマーディは、普通の五官の認識レベルを超えた認識体験です。
-------------------------------------------------------------------------

正定（サマーディ）は初期仏教だけでなく、ヨーガ等でもよく説かれている言葉で
あり、後期大乗仏教である密教で初めて出てきた言葉ではない。
また、正念か正定かどちらかを選べというような説き方をブッダはしていない。

止観という言葉であるが、本来の意味と漢訳での意味がずれているように思われる。
「止観」は、シャマタ・ビバシャナを漢訳したもので、「止」と「観」に分けられ
る。ビバシャナはヴィパッサナーという言葉で南方には伝わっているが、ここでは
密教の仏を観想するという意味ではなく、正念を指している。
集中による瞑想は、正定の修行を行うことになる。

また、当然のことであるが、初期大乗仏教であろうとも、ブッダに対する信仰心は
持っていたと思われる。それを持っていない人を大乗仏教徒と呼ぶことは、間違っ
ていることになりはしないか。
382 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 06:53:28 ID：BREu/DjM0: [　旧　ザ用スレ　」

4 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/21(火) 23:24:28 ID:kFZMrzLI

[704]伯承 05/07/26 23:46 FyLcWiRZtt
もし、正念だけですべてすむのであれば、仏陀は正念しか説かなかったであろう。
しかし、実際には七課三十七菩提分法を説いている。八正道の中の正念であり、単
に正念だけを説いてはいない。

なぜ大きく七種類の修行に分けたのか。おそらく人によって向き不向きがあるため
に、修行者を見て一番ふさわしい修行方法を説いたためであろう。あなたは、こう
いうやり方で、これこれの修行をしなさい、というような指導と思われる。

ヴィパッサナー瞑想も、普通は最初から指導者に教えてもらわないで、できるよう
にはならない。気づきだから自分で勝手にできると思ったら大間違い。自分の心の
正確な動きには、ほとんどの人は気づくことはできない。これも、最低、世間から
隔離された状態で、1週間から10日の指導が必要といわれている。さらに、これは
修行の一つであり全部ではない。

日本で指導している人のことはともかく、一般的にヨーガや瞑想を指導している先
生の中には、結構独善的ではないかと思われる方が多いように思う。あくが強すぎ
るきらいがある。
仏陀は極端から離れ、中道を説いた。極端には、常に危険性がひそむ。
ヴィパッサナー瞑想は、自分の心の動きを純粋観察し、こころの動きにいつも気づ
いた状態（無意識ではなく）でいることを目指している。

ヴィパッサナー瞑想をすべての人がやるように、と勧めているわけではない。これ
のみが完全と言っているわけでもない。
私にもそれほど向いてはいない。ただ、八正道の一つとして、習う価値のある人は
いるであろうというだけである。

また、このヴィパッサナー瞑想は八正道の正念に当たるもので、ここから四念処な
どにもある呼吸の観察などに進む。また、仏陀の呼吸法と四念処は違うように思わ
れる。むしろ正定との関係が深いのではないか。

もしその指導者が教えてくれないのであれば、自分で探してみれば、ということで
ある。
無駄な議論に時間を使わないで、その時の自分の心を観察してみることの方が意義
のあることである。少なくとも10日間、隔離されたところで、自分の心の観察を行
っていれば、屁理屈に時間を使うことはできなくなる。
383 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 06:54:27 ID：BREu/DjM0: [　旧　ザ用スレ　]

5 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/21(火) 23:26:48 ID:kFZMrzLI

[712]伯承 05/07/27 01:35 FyLcWiRZtt
ヴィパッサナー瞑想について、ブッダダーサ比丘の言ったことの真偽はわかりませ
ん。ブッダダーサ比丘がどの程度の研究をして言ったものなのか、私は存じません。
しかし、普通のテーラワーダとはずいぶん異なることを言っておられるので、これ
を一般的な南伝仏教の見解ということはできないでしょう。
そのＨＰには、ブッダダーサ比丘は、輪廻すら否定したようなことも書かれていま
す。
日本仏教でも、僧侶の個人的な見解を挙げればいろいろな説があるでしょう。
尊敬に値する方であろうとも、１人の説を取り上げ、それですべてが分かりわけで
はありません。

一部引用してみましょう。
--------------------------------------------------------------------------
ブッダダーサ比丘は、十二支縁起の進展を phassa （触）か vedana （受）の段階
で止め、 tanha （愛）を起こすな、と説いている。これの具体的方法のひとつが、
ヴィパッサナーの、自分のそのつどの反応をあれこれ評価せず、言語化して確認し
（ラベリング）、そこで終わらせる、という指導ではないかと思う。特に、締めく
くりに置かれているバヒヤへの教えは、ヴィパッサナーを髣髴とさせる。
--------------------------------------------------------------------------

ブッダダーサ比丘の指導は、ヴィパッサナーとは違うようであるが、近いものでは
あるようです。
八正道の正念に当たるというのが、後から考えた理屈であるというのも個人的な見
解ですね。ヴィパッサナー瞑想は価値がないということを主張したいのかも知れま
せん。さらに進むと南伝仏教の否定にまで向かうことになりますね。
ブッダの７種類の修行方法に対しても、特定のものにしか価値を置いていないよう
にも思えます。でもそれは、多分万人向け、誰にでも役立つものではないでしょう。
南伝仏教は、ヴィパッサナーから四念処を行うことを目指しているように思われま
す。南伝仏教における八正道、四念処以外の修行方法については、不明です。詳し
く知るためには、出家し弟子入りする必要があるでしょう。

唯言える事は、個人の僧侶の意見はいろいろあっても、テーラワーダ仏教では、普
通は八正道の正念と考えている、ということです。この段階で否定すれば、南伝仏
教の理論や修行、そのものを否定していることにしかなりません。

6 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/21(火) 23:28:34 ID:kFZMrzLI

[737]伯承 05/07/27 18:43 s3mvaM8B
「正念」の「念」の原語が sati であることから、「正念」の意味が念力のように
何かを念ずるというような意味にはならない。
「正念」は、英語で「awareness mindfulness」と訳されていることからも、ヴィパ
ッサナー瞑想の概念に近いものと考えるのが妥当であろう。
ヴィパッサナー瞑想を指導しているのは南伝仏教であり、最近日本に入ってきたの
は事実であるが、日本の大乗仏教とはほとんど関係があるとは思われない。
もし、日本の大乗仏教が修行方法の一環として、その瞑想を取り入れる気があるの
なら、それはそれで好ましいことでしょう。
384 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 06:56:24 ID：BREu/DjM0: [　旧　ザ用スレ　]

7 ：名無しさん＠chs 2008/10/21(火) 23:31:10 ID:kFZMrzLI

[789]伯承 05/07/28 19:31 s3mvaM8B
サーリプッタとモッガッラーナは、初期仏教教団を支える２本の柱であった。サー
リプッタは、明晰な頭脳と智恵で教団に求心力を与えた。サーリプッタは、天才的
な能力を持っていたということで、何事も労せずして達する天才肌の人であったよ
うである。しかしとても謙虚な性格であった。
ブッダから依頼されて、よくブッダの代わりに、多くの説法を行うこともあった。
サーリプッタは、弟子の中で一番優れていたと考えれている。修行者たちが悩んだ
とき、問題にぶつかったとき、彼らを解決に導いたのは、サーリプッタであった。

八正道を頭で理解しただけで、解脱できるという人はいないだろう。もっとも、理
解していなければ実践のしようもないが。

八正道の内容を一つ一つをよく吟味し、実践しようとすれば、それほど簡単ではな
いことに気がつくはず。
正念や正定を実行するためには、ある程度の期間、創意工夫が必要になる。そして、
それができるようになって、その他の八正道の実践も進んでいく。

以前述べたように、正念は発展させると四念処を実行するところまで行き着く。
すると、八正道を実行していくと、七課の他の科目としてあげられている四念処、
四正勤も一緒に行じることになってしまう。
[790]伯承 05/07/28 19:33 s3mvaM8B
日本の大乗仏教には、一般人ができるような修行方法があまりないか、ほとんどな
いといえる。日本仏教で出家せずに本格的に学べるところはほとんどないのではな
いか。昔ながらの説教を聴いても面白くない。何もないより、各種の実践修行法が
ある方がはるかにましと思う。

禅宗の解脱者がどういう状況かは知らないが、道元は七課三十七菩提分法について
知っており解説もしている。少なくともヨーガ的な解脱には至れるのではないか。
禅の目的は、言葉の通り禅定（正定）を目指している（定の種類を細かく分けずに）
と思われる。これも本格的にやるのも大変である。
しかし、禅宗（曹洞宗は只管打座、臨在宗は公安）で行っている禅と、上座部仏教
で行っているヴィパッサナー瞑想とは、内容的に似たところがあるとは思えない。
日本の仏教には、上座部の比丘（出家した人：日本の僧侶は比丘として認められて
いない）が来たことがないため、このやり方は入ってきてい
行っている実践内容をみても、全く禅とは似ているとは思えない。どうして似てい
ると考えるのか、そもそも不思議。入ってきたのはここ10年ほどの間。日本仏教の
内容にあきたらず、上座部（スリランカ、ミャンマー、タイ等）へ行って、修行し
て体験した人が広めているようである。
また、現在の真言宗の修行を一般人が行うようになるとは思えない。また真言宗も
空海も完全であるとはいえない。真言宗（も大乗仏教）をそのままで現代人が受け
入れるようにはならないだろう。

それより、チベット仏教の方がまだずっと可能性がある。このチベット仏教は、無
条件に何かをやらせるという手段はとらない。どんな権威のある人が言ったことでも、
よくよく考え分析し、納得したときに初めて採用する。
ブッダは、自らよく考えて、教えの中身を吟味し、その後で初めて教えを信奉する
ように強く戒めている。チベット仏教では、盲信や実践至上主義を排し、明快な論
理による思考を重視している。

[791]伯承 05/07/28 19:34 s3mvaM8B
仏教の修行も誰でもできるということが重要で、一部の人しかできないものであれ
ば、結局一部の人だけのものでしかない。現在の日本仏教は、ほとんどそういう状
態になっていると言えるのではなかろうか。

瞑想やヨーガの指導者には、自分のものが一番と主張する者が多い。確かにその人
には一番合っていたのかも知れない。しかし他の人が同じようにやっても、同じよ
うには効果がないか、あまり効果があがらない、というようなこともまた往々にし
てある。すべての人に、同じように効果があるという方法は、そんなに多くあるも
のではない。同じことをやって、その指導者と同じようになれるかどうかは、個人
差も大きく、事前にはなかなか分からない。
もし、その方法を採用するときには、自分に合っているかどうか、よく確かめるこ
とである。一定の期間、その方法を採用して実行しても、効果があがらなければ、
別の方法を探すことも考慮に入れるべきである。

また、指導者や師を選ぶとき、あなたと気が合うことも重要である。何か力のある
指導者であっても、あなたと気が合わなければ、どこかでついていけなくなる。気
が合わない人とは、いつまでも長くは付き合えない。（そもそも疲れる。）いくら
力があっても、気が合わない人は避けるべきである。
また個人的に話すこともできないようなら、師として選ぶべきかどうか、よく考え
る必要がある。もし話をしてみて、あなたと合いそうなら、しばらく指導を受けて
みる、というのは、よい考えである。
385 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 06:57:24 ID：BREu/DjM0: >>384の続き

[792]伯承 05/07/28 19:35 s3mvaM8B
正語（正しい言葉）

正語は、嘘（妄語）を離れ、口から出任せのいいかげんな言葉（綺語）を離れ、都
合や立場で使う二枚舌（両舌）を離れ、悪口を離れることである。
別の言葉でいうと、(1)嘘、(2)誹謗中傷、(3)陰口、(4)無駄話の四種の言葉をやめ
よ、と説いている。

１．嘘
嘘とは、事実を意図的に変えて、他人に精神的・経済的なダメージを与えようとす
ること。

２．誹謗中傷
人の心を傷つけるような粗暴な言葉。言葉によって人を傷つけ、生きる気力を失わ
せたりする。反対は、優しい言葉、親切な言葉、励ましの言葉。

３．陰口
噂、本人がいないところで悪口を言うこと。

４．無駄話
何の意味もない、役に立たない、有意義な情報など全くない話。
無駄話は、無知という煩悩を増やす。時間を無駄にするだけでなく、無知の混乱状
態を生じさせ、聞く相手に並々ならぬ大損を与える。有意義なこと、人の役に立つ
ことを話す。

スッタニパータ：
--------------------------------------------------------------------------
傲慢は重い荷物であり、怒りは煙であり、虚偽の言葉は灰である。
舌は柄杓であり、心は火（供儀）のあるところである。
よく制御された自己は人間の光である。
虚言を避けよ。
よく気を付けて偽りをなさないようにせよ。
--------------------------------------------------------------------------

これができていなければ議論することは、時間の無駄であるばかりでなく、四正勤
にも反する。
まず議論するときには、正思惟、正語を意識して、行わなければならない。
[793]伯承 05/07/28 19:37 s3mvaM8B
正精進（正しい努力）

正しい努力とは何か。ひたむきな努力の生活が正精進である。では一体、何を努力
するのか。ここで言っているからには、通常の仕事や勉強のことなどを指している
わけではないことは、すぐにわかる。
すぐに考えられることは、仏法を努力するということだが、これは抽象的な言葉で、
一体何を行ったらよいかよくわからない。

精進とは努力という意味であるが、良い人間になるため、より立派な人間形成への
努力ということになるであろう。
この努力を、四つの努力にまとめたものが、四正勤というものになる。

［四正勤（四正断）］
・すでに生じた悪を除こうと勉めること
（今持っている悪いところを消すための努力）
・未だなしていない悪を生じないように勉めること
（未だやったことのない悪いことを絶対にしないための努力）
・すでに生じた善を増すように勉めること
（今持っているいいところはどんどん伸ばしていこうとする努力）
・未だなしていない善を生じるように勉めること
（未だしなかったいいことを積極的にやっていこうとする努力、

これは、悪に対しては断ずるように努力し、善に対しては生じるように勤めること
である。断ずるものと勤めるものがあるので、四正断とか、四正勤と呼ばれている。

内容をみると、何も不思議なことは書かれていない。こんなことは当たり前だ、簡
単だと思う。でも、普通の生活で、これが完全にできている人は、ほとんどいない
のではないか。
戒を守る生活のも、これに関係する。今の日本の仏教では、戒について言うことは
少ないが、上座部仏教（南伝仏教）やチベット仏教では、戒についても明確である。

[794]伯承 05/07/28 19:37 s3mvaM8B
（参考）パタンジャリの「ヨーガ・スートラ」での八支則：
これは、ヨーガでいう八支則の中にも「禁戒」「勧戒」というものがあり、これに
似ている。
「禁戒」（してはならないことを行わない）
「勧戒」（するべきこと、したら良いことを行う）
「坐法」（略）
「止息」（略）
「制感」（略）
「執持」（略）
「静慮」（略）
「三昧」（略）
386 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 06:58:23 ID：BREu/DjM0: [　旧　ザ用スレ　]

8 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/21(火) 23:31:34 ID:kFZMrzLI

[795]伯承 05/07/28 19:37 s3mvaM8B
正定（正しい精神統一）

これは瞑想、禅定であるが、阿含経の中にサマーディを目指すための方法として、
多くのものが説かれている。

・四無量心（慈、悲、喜、捨）についての慈悲の瞑想｡
・アンパーナサティ（anapana sati）が、呼吸瞑想。
・仏随念、法随念、僧随念、戒随念、神随念など。
・･･･

水野弘元氏は、この正定を「四禅定」であるという指摘をされている。四禅の瞑想
を行うことを指す。色界の禅定だけでなく、無色界の禅定等も含んでいるのではな
いかと思う。
この八正道を行えば、凡夫が聖者になれる。聖者もさらに境地を高められる。
さらに、水野氏は聖者になった人が最後の段階である阿羅漢を目指すための修行法
が「七覚支」であるという指摘もなされている。

九つの禅定が説かれており、順次高い禅定を目指す。

色界の禅定には、四禅定がある。
１．初禅
２．第二禅
３．第三禅
４．第四禅

無色界の禅定にも、四つある。
１．空無辺処定
２．識無辺処定
３．無所有処定
４．非想非非想処定

さらにその上に、次の禅定がある。
・滅想受定
[796]伯承 05/07/28 19:38 s3mvaM8B
ヴィパッサナー瞑想では、思考が全くないと自分を観察するためことが難しくなる。
したがって、高い禅定に入ると、却ってヴィパッサナー瞑想はやりにくい。四禅定
の初禅の状態が、ヴィパッサナー瞑想にふさわしいということである。落ち着いた
集中力のある状態で、ヴィパッサナーの修行をする。

日常生活を送りながら、初禅の状態を維持したまま、行うということになる。
正定の修行も一緒に進めていくのが、八正道。一つだけを説いているのではないで
しょう。

瞑想を理性で行うことができると考える人がいることに驚くが、理性で解脱できる
と思うのであろうか。
もし、私は理性で禅を行うなどといえば、祖師に叩き出される。

理性というと何か高尚そうである。が、この言葉は何を指すのか、どんな働きか、
よく考えてみれば、単に英語のマインド（意識）を表している言葉にすぎない。
理性は、仏教で説くところの智慧ではない。単なるマインド。

とどまることを知らず、いつもさまよっているもの。これが意識、心。これを統御
するために、瞑想がある。
もし、理性で解脱できるものなら、ブッダが苦労するはずがない。

この正定が進んだ段階で、さらに深い正見ができるようになる。正見だけを取り出
しても、完全にはできるようにはならない。
正見ができない状態での議論は、意味のないものになりやすい。
387 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 06:59:50 ID：BREu/DjM0: [　旧　ザ用スレ　]

9 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/21(火) 23:33:59 ID:kFZMrzLI

[811]伯承 05/07/29 01:16 i1x5CHgYq/
クンダリニーヨーガは阿含経の中にはでてこない。ブッダが指導した形跡もない。
チャクラ開発もブッダは説いてはいない。後の桐山氏の著作で、クンダリニーヨー
ガは阿含経にはでてこないと言っていたようにも思うがはっきりしない。
チャクラ開発でブッダのように解脱した人もほとんどいない。こういう考えは30年
前の桐山氏の著作によるものと思われる。当時の若者の多くの人がやったはずだが、
桐山氏はこの路線はとらなかったのは、結果がでなかったためではないか。１人だ
けでは、多くの人に価値があるとはいえない。

ヴィパッサナーが大乗と関係ないことは、ちょっと調べれば誰でも分かること。そ
れを調べてみないで議論するとは、普通は考えられない。これは相手の話をよく聞
いていないか聞こうとしていないということであろう。その場合は議論が無意味な
ので、しない方がよいということになる。

テーラワーダ仏教や指導している人のＨＰなどいくつかある。その中の指導してい
る人のＨＰには、サマディ（有想三昧）の体験談やサティとの関係なども述べられ
たものもある。
そこには、「サティ（気づき）が安定し、揺るぎなく確立することが、ヴィパッサ
ナ－修行者の第一の目標である。たとえサティが完全なものになっても、正しいサ
マ－ディが確立されない限り、解脱の智慧には到達しないだろう。」とも書かれて
いる。
サティを否定すると、八正道やその中の正念とはなにをするものか理解できなくな
り説明もできない。これは、八正道や四念処の否定にもなる。
ヴィパッサナー瞑想をこんなものと否定している人は、自分では実行したことのあ
る人はいない。一度も自分では行ったことがない人が言っているのは不思議。

また、深い禅定に表層意識や理性だけで至れるとは思えないのだが。深い禅定が表
層意識や理性で至れるというのは、初めて聞く説である。

また、もしやりたくない場合は、やらなければよいだけ。今の日本仏教の修行に飽
き足らず何かやりたいと思った人がやればよいもの。

---------------
いろいろなところで師を探せと言っています。チベット仏教では、師にふさわしい
かどうか何年も時間をかけて吟味しろとも言っています。言っていること、行動、
境地、いろいろな点から吟味するわけです。根本ラマを非常に大事にしますが、そ
のためには、師にふさわしいか時間をかけて調べるわけです。

一般人でも、何らかの師のような人は、人生で必要でしょうね。でないと独善に陥
りやすいでしょう。人に学ぶという姿勢がないと進歩が止まりやすいと思います。
388 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 07:02:16 ID：BREu/DjM0: [　旧　ザ用スレ　]

10 ： ○○屋 ◆ L8k65ylhh2 2008/10/21(火) 23:36:41 ID:kFZMrzLI

阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？―

http://religion.log.thebbs.jp/1120998287.html

からの転載です。参考までに。

11 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/22(水) 22:20:51 ID:Zt4bE1so

○さん、ありがとうございました。
大変参考になりました。
ついでにリンクの「阿含宗と桐山氏について―第十二章―阿含宗の未来は・・・！？―」
を読んだんですが、慈水さんと羯諦さんの運命解脱の内容はいいですね。
なんかユビさんもたじたじというか。
あとなにかの参考になればと思うんですが、３年前の○さんの方がなんだか迷いがないように思いました。
今は私と同じ、なかなか修行が成就しない、いらだちがあるかもしれませんね。
あと私はもっぱら、チャクラ用の瞑想ですが、○さんはヴィパッサナーをやってますか？

12 ： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2008/10/23(木) 22:58:25 ID:QrIfAMLs

意識してやったことはないですね、ヴィバサナー。もちろん誰かに習ったこともありませんし。
むかしから「自律訓練法」なんかはやったことがありましたから、瞑想とかには個人的に嗜好
しているかもしれません。

チャクラ用の瞑想はやっぱり溶岩を流す方法ですか？
それとも、パールでしょうか？私は溶岩の方が好きでした。

パールはたぶんアジナーとかサハスララとかにはとても良いと思う。
ムラダーラやマニプラなどは溶岩のほうがいいように感じます。

13 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/24(金) 01:00:48 ID:drwlSOAo

>>12
○さん。
>パールはたぶんアジナーとかサハスララとかにはとても良いと思う。
>ムラダーラやマニプラなどは溶岩のほうがいいように感じます。

なるほど、そう言われてみれば、そうかもしれませんね。
下半身はパワーで、上は聖域のような感じですものね。
ただ、私の場合は最近は血液なんですよ。
いま、非常にアクセスのある気功のサイトで、そこの師匠が気とは、
細い管（人間でいえば毛細血管）を、液体（人間でいえば血液）が通るときの波動である、と言っていて、
丹田（腹部）には、毛細血管が集中しているので、基本がここになるそうです。
そして、慈水さんもポイントは血だ、といわれてたので、チャクラの部分に血液が集中するよう観想する。
すると結構効果があったのです。
現在の修行法は、梵行＋自発的功過格＋チャクラ瞑想といったところでしょうか。
仏教とは関係なくチャクラやクンダリニー覚醒した人は結構いそうで、皆さんあまり人格には関係ないといわれてますね。
阿含宗の会員の人は真面目な方がおおいので、道場でチャクラの話をしても、徳がないので無理です、なんて言われてしまいます。
私的には、やれば覚醒できるのにもったいない、と最近思ってます。

14 ：孫青柿（あおがき） 2008/10/24(金) 03:00:00 ID:hU1E48Xo

>>13 ご著書にやり方じゃないんですか？
ところでご著書て仙道とか気功の手法ですが、ちゃんとして流派の出した本と比べると
不備が多いような感じがしますがいかがですか？

15 ： ○○屋 2008/10/24(金) 13:31:59 ID:SxHynM76

伯承さんのレスに師匠に関する記述がありましたが、なるほどと、感じました。

グルとして考えたとき、猊下はやはりもの足りない感は否めないでしょう。

伯承さんは不思議な感じの人でした。

阿含宗を否定でもなし、肯定でもなし。
389 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 07:03:22 ID：BREu/DjM0: [　旧　ザ用スレ　]

16 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 09:23:27 ID:DtLaBoHg

ＯＯ屋さん、引用ありがとうございます。
この伯承さんという方、凄いなあ・・・。いやあ、世界は広いです。

>>9

＞いろいろなところで師を探せと言っています。チベット仏教では、師にふさわしい
かどうか何年も時間をかけて吟味しろとも言っています。言っていること、行動、
境地、いろいろな点から吟味するわけです。根本ラマを非常に大事にしますが、そ
のためには、師にふさわしいか時間をかけて調べるわけです。

これは大事ですね。特に私もそれを「無意識」でやっていたが、釈尊の教法に帰れ、まではやっていなかった。
それを知る機会になったのは２ｃｈなどの板のお陰ですね。

Ａ宗の仲間内では「２ｃｈ？ああ、あそこは頭悪くなるから行かないほうがいいよ」といわれていたし
それを守って来た。しかし、今年９月に本格的に閲覧してからは考えが大分変わった来た。

私はＡ宗の人間にこそ見たほうがいいといいたいくらいだ。

管長がどれほどの人間か。またどういうことをされているか検証ができないで居る。
洗脳といわれても仕方ないと思っている。

決まった範囲や希釈で展開されているＡ宗。どうりで黙って信仰をしてても矛盾を感じるわけだ。
批判派の言うことも、もっともなのです。

またＡ宗どっぷりではその見地も立てられない。やはりいちどＡ宗というメガネを外して調べなさい、
というのはその通りだと思う。
なかなか難しいですけどね。

17 ： ○○屋 2008/10/25(土) 11:19:20 ID:ygIpKnbk

ただ、2chは全体的に特に酷い表現が目立ちます。簡単に『しね』だとか言いますよね。

『コトダマ』と言うものはあると思いますし、八正道の『正語』とはほど遠いと思います。伯承さんの八正道の正語の解説を実行しようとすると、あそこでの書き込みはあまりよろしくないとは思います。

ただし、情報量はほぼ無限にありますね。伯承さんのご意見のような記述は、自分で本や体験で知るとするならば、ほとんど半生を費やすと思います。

18 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/25(土) 12:08:55 ID:uQeb2TkM

ＯＯ屋さん、同意です。批判にしても意見にしても大人の対応・良識ある対応をすれば
２ｃｈも悪くないのですが、どうもそうは行って無いのですよね。

私も最初は何を言っても（やっても）いいと思うほどでしたから。

まして、「正語」の姿勢を重んじれば何をやってもいいわけが無いですよね。
先ほど見たら批判派の批判をしている人がいましたが、ああいうのも良くない。
ここなら警告ものですね。

私にすれば擁護は歓迎するが、でも何も根拠の無い擁護や批判はよろしくない。
どうも２ｃｈは自分が信仰しているから擁護している、というのが多い気がする。
気持ちはそうであったとしても、ちゃんと言える意見の一つも持たないと妄信と
言われ終わる。そうであっては成らないと思います。

いくら意見を言っても妄信だ、といわれるのですからね。

＞半生を費やすと思います。

あらまあ。じゃあ、私は死ぬまで掛かる計算・・・orz
やるしかないわけですがねｗ
390 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 07:04:38 ID：BREu/DjM0: [　旧　ザ用スレ　]

19 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2008/10/26(日) 02:51:33 ID:1/lAL7kk

>>14
孫青柿（あおがき）さん。
以降、青さんと呼ばせていただきます。

>ご著書に（の）やり方じゃないんですか？
これは、管長のご著書のやり方という意味でしょうか。
基本はご著書なのですが、下半身は血が集まって波動を起こすように観想しています。
要は覚醒させればいいわけですから、自分に何があっているか、いろいろやってみる。
だれでもこれがベストという方法はないということです。
クンダリニーを覚醒された人が言うには、とにかくいろいろやってみて、何か感じたなら、その感じたものに集中し、試行錯誤するのがベストだそうです。
私の場合は、受け入れの秘儀でアジナーチャクラに特殊な感じを得たので、どのチャクラに集中してもアジナーチャクラが反応してしまいます。
これがなんなのか、試行錯誤しています。

20 ： son 2008/10/26(日) 15:02:13 ID:euIapC6k

>>19 誤字の訂正ありがとうございます。
さて一修行者さんの色々試行錯誤はgoodだと思います。
ただゲイカのご著書は使いモノにならないですよね。色々人には個人差があるからこれでばっちりという記述は書けるわけがないが、
それでも他の指導者の本だとまず平均的にこうだと書いてしかしそれに当てはまらないタイプの場合はこうしてほうがいい、またそれにも該当しない場合はこう・・
とか、やはり実践で多くの生徒を見てきてるから色々な対処が書けるのでしょうね。それにさえ当てはまらない人でも実地で指導を受けるとちゃんと教えてくれるというか。
私は飯屋の法の第一期を受けてマグマの試しましたがゲイカは指導する才能なくてチャクラどころか前段階のプラナルートさえダメで
十数年後必要にかられて訓練を再開して他所で指導を受けました。

さてクイズです。ご著書は環境を整えるとか色々書いていながら大事なことを抜かしてます。
やっぱ実践として役立たないし指導者として失格です。
波動を起こすように観想、とありますが、波動を気と置き換えて表現させてもらいます。
気を集めたり移動させたりする、その気の実感が強めるのに必要なこと、これは何だと思いますか？
気功を知ってれば誰でも分ることです。　　ヒント　錬精化気、錬精化神、錬神環虚

21 ： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2008/10/26(日) 17:41:45 ID:5Dz8iDTE

あの・・・精通があり自慰と性交を我慢して体内に溜めてチャクラに
その精の気を集中するってやつですか？
391 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 07:05:54 ID：BREu/DjM0: [　旧　ザ用スレ　]

22 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2008/10/26(日) 21:09:59 ID:6D2J4NKs

>>17:○○屋 :2008/10/25 11:19:20 ID：ygIpKnbk
>ただし、情報量はほぼ無限にありますね。伯承さんのご意見のような記述は、>自分で本や体験で知るとするならば、ほとんど半生を費やすと思います。

これに尽きると思います。個人の体験記だけでなく、各人が調べて知り得た情報
を、自分だけで気づくには一生を費やしても気付かずに終わる可能性もあります。
情報が一番大切なのです。
誤った情報で一生を無駄にするか？
私もアゴン宗批判スレを知る前から２ちゃんねるなんて悪の巣窟だという偏見がありました。
しかしアゴン宗批判スレを読んでからですね。
そうとばかりも言えず、きちんとした発言もあるし、自分では到底知り得ない
スゴイ情報がある。
つまり玉石混淆なわけですね。
各自は石の中から玉を探せばよいわけです。
そりゃ石なんか転がってなく玉だけのスレの方がいいに決まっている。
しかし現実にはいろいろな人がいるのだから、環境にばかり文句を言っても仕方がない。
自分で石の中から玉だけを選び取る努力をすべきだと思う。
玉の情報を提供してくれる人に感謝をして。
２ちゃんねるでも削除機能はあるんですよ。
管理者に理由を書いて削除依頼すれば削除人が削除のガイドラインに沿って
削除してくれます。
アゴン宗スレにも過去スレでその形跡が認められる。あぼーんと表示されている
のがそれで、ひどかったものですよ。一部の擁護側の嫌がらせのエロコピペとか。
大日さんのように自分が権限を持ってしまうのも一手かもしれないが、我々一般市民は
がまん、スルーするか、依頼の手続きをとるかです。
限度ある我が身を常に意識していたい。
釈尊にだって単なる中傷誹謗の悪口はあったのです。
しかし釈尊はそれでさえ相手にして答えている。
今あなたが言った悪口を私が受け取らなかったらどうなるだろう、あなたに返るだけ
と言って、相手をギャフンと言わせてますよ。
392 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 07:07:06 ID：BREu/DjM0: [　旧　ザ用スレ　]

23 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg 2008/10/26(日) 21:31:04 ID:6D2J4NKs

自分の人生を変えた一書というのがありますね。
私の場合は、中２の時に読んだ密教占星術１がそれだった。
狂喜して桐山宗教を求めたものです。
それで一つの運命ってか、人生が展開した。
そんな私の人生をまた変えたものがあった。
それは一書などという出版物ではなくて、２ちゃんねるというネットの掲示板だった。
「阿含宗という宗教」ですね。
あれに出会わなかったら今でも理由をつけながらアゴン宗の信仰を続けていた
かも知れない。確実にそうでしょう。
それを考えるとぞっとする。
だから玉石混淆で全然かまわないから、ああいうスレがあること自体が救いであり
珍重したいわけです。
誰もが気兼ねなく名無しで自由に書き込める前提において情報を集めたいし、
情報を発信したい。

24 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2008/10/26(日) 22:37:42 ID:O5hG3peE

ユビさん、ご意見ごもっともです。これには私も脱帽です。

しかし、今日の何とかsutraさん？あれはいけませんね。
また、誹謗中傷も増えた。

仰せの通り「耐えること」も修行なのでしょう。その点は私は足りないのだと思いますが
やはり許せませんね。（ザ、でもある方が、訳のわからんことを書いてますし）

板違いや荒らし行為でなく、ちゃんと間違ってもいいから意見くらい言えよと。

結局はユビさんのこの言葉に尽きるのでしょう・・・。

＞誰もが気兼ねなく名無しで自由に書き込める前提において情報を集めたいし、
情報を発信したい。

申し訳ないと思いつつ、生きています。

25 ：孫青柿（あおがき） 2008/10/27(月) 01:00:37 ID:+BdoUV3k

○○屋さん、一修行者さんが気功とかヨガをどれだけ知ってるか？を知りたくて・・(ニョライの子孫さんみたいにチャクラとかプラナについてアゴンの本しか読まない人もいるかもしれないので、彼はバグワンは読んでるがバグワンはチャクラとかプラナと系統違うような感じがします。マインドとかそっち系かなぁ。)
答え、少々お待ちくださいませ
393 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 07:12:02 ID：BREu/DjM0: ・・・しかし、長い・・・

よく見れば、過去ログに移行できる、とある。
過去ログにしてしまいますね。あまりにも長すぎて疲れます。

ここまでコピーしておきながら、申し訳ない。
394 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 07:21:29 ID：BREu/DjM0: 再度書き込み。

スレ整理しました。過去のものは過去ログで参照ください。
また、批判スレは消しました。再度改めて継続スレに書きます。
（ただ、以前と同じ文章とは限りません）
つまり、考察スレに擁護も書くし、批判も書く、ということになります。

混濁がいいかどうか試すのもありますが、これでいいなら私はかまわないという考えにシフト。

読みづらいと思うのだが・・・。
395 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/16(火) 23:05:40 ID：QZxMLtDw0: うーむ。今、ザの方を見たら私が将来書こう、と思ってたネタがｗ
私もその話記憶にあります。確か体験談でしたね。

私の引用したいのは、いま、その書物がすぐ出せないので後日詳細を出します。
先に概略だけ。

井沢　満さんが体験したことを本人が書かれているやつで、それに管長のお手配通力？の
さまが書かれています。

昔あれを見て「やはり法力あるんだなあ」と思ってましたが、今は・・・（秘密）。

そういう不思議現象のさまを見て、喰らいつき！な大日でした。
396 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/16(火) 23:21:21 ID：NOvNA9e60: >>376 ご存知のとおりナーディとかチャクラはハタヨーガに説かれるものですが、
そのハタヨーガのアーサナやムドラー等を習わないで実践とか求道って変じゃないですか？

妙なところありすぎですが、一番気になったのは実践と言いながら実践のかけらもないところです。
397 ：○○屋：2008/12/17(水) 09:47:13 ID：/QP/bknsO: いつも、本で言えば『はじめに』とか『ブロローグ』とかだけなんですよね。まるで電車の中吊り広告読んだだけなのに週刊誌買って読んだような気分になれ、って言うようなものです。

桐止さんが自分の体得したものを教えてるって噂聞いたけど誰かしりませんか？ブライバシーに触れない程度に知りたいですね。
398 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2008/12/18(木) 00:27:03 ID：wDMt7A0g0: 「２ち」ユビさん。
なんかもう開き直っているような書き込み内容でしたね。
「求道」という言葉ですら、「阿含宗否定」という前提での定義ですか。
「阿含宗を偽と判断できた人は求道者であり、そうでない人は多少、求道心があっても自分のほうが煩悩から離れている」ですか。
さらに「退会できない人は煩悩がなんたるかわかってない」ですか。

>煩悩の定義なんて簡単ですよ。
>むさぼり、いかり、にくしみ、おごり、ぐち、おろか、慢心・・・。

一部の具体的な語句を並べてこれが定義などというのは間違いです。
だから定義はできないと慈水さんにつっこまれてしまうのです。

あと一修論ですが、書いてもユビさんには理解できませんよ。
無意識の把握の経験がないんですから。
皆で考察といってもどうせ理屈での考察でしょう。
コンピュータには無理なんです。無意識も宗教も。

>こちらは因縁解脱だか運命解脱なんて求めること自体煩悩だと悟っている。
>因縁解脱なんて求めない。諦めたのではなく、その道が間違っていると捨てたのです。

反対の悟りを得てしまっているのだから、まあ私とユビさんの漫才もかみ合わず私としては、むなしさだけが残っていまったようです。
人格では因縁は切れないとユビさんに教えてもらった気がします。
結局ユビさんが言いたいことは、
「私は仏教は信仰してません。でも阿含経を読むと、たとえ修行しなくても阿含宗は間違いだとわかります。
だからこんな煩悩だらけの私でも阿含宗の会員よりはましです。」
ということですか。
全国のユビキタスファンが泣いています。

ユビさんも他の人から攻撃されてたいへんですね。
私への煽りでストレス発散するのは、大目に見ましょう。

補足
慈水さんは、道を求めている状態というより
「自分は先生のおかげでここまで来れた。そして今後は仏道より商人の道を選んだ」
という立場でしょう。
ですから今は求道の道は人生の道でしょう。
しかし私はそこまでなれた修行の過程を尊重しているのです。
慢心やしゃべりくせは、まだ克服すべきものだとご自分でも確か書かれてました。
羯諦さんは、別の道から阿含経の尊さを発見し、ある程度極められている方のように思われます。
私も羯諦さんの批判側の否定は多少問題ありと思いますが、修行の参考になる書き込みに感謝しています。
今はあまりここに書き込まれませんが、期待しています。

補足２
以前、管長は、「仏教をやろうと思ったら、阿含経をやるしかない。
阿含宗がいやでも阿含経をやるしかないのです。」といわれました。
ユビさんはまだ５０歳前後ですよね。まだまだ挑戦できると思いますよ。
私より煩悩少なそうだし。
399 ：削除：削除 ID：削除: 削除
400 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/18(木) 15:42:35 ID：MhzpYi3I0: 個人的な動向やちょっとしたことなどの書き込みはブログにすることにしました。
なので、３９９は削除しました。

http://blog.goo.ne.jp/datoban/　ブログはこちら
401 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/18(木) 21:54:35 ID：3wDiyPfk0: >>395　の続き

私の申していた本をようやく探し出し。「１９９９年７の月よさらば」の３５３Ｐの中間から。

「しかしながら・・・・。アジャリの、いわゆる法力について触れぬことは～」と書いてあるところからです。

信者の体験談は私も信者ということから、会報物などで拝読することがあるが、井沢氏の話はお目にかかることは無い。

井沢氏は管長に目をかけられている存在として有名だが、そういうことだけのことではないのが体験としてある。

この話や信者の体験談を読んだだけで、すぐ「法力の持ち主」とは断定しかねるが、やはり何らかの影響というか不思議
現象はあるのものだとは思っている。

あのザの話は、お母さんが特別お手配願いの出す際に必ず写真が必要になるのだけども、すぐ用意できる写真が花のある
場所で撮ったのしかなく、それを出した。

いざ手術が始まるあたりに花に囲まれた映像が娘さん本人に見え、天井などを見てもその映像が消えないのだという。
不思議に思って術後母親に聞いたら、お手配願いの写真のことがわかったという。

親子だから、というのはありえないのですけど・・・。
402 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/19(金) 00:10:37 ID：Tlgu7WtY0: >>356 一さんて愉快なかたですね。如来の子孫さんと同様かなり"天然"のかたですね。
空手をやると人によっては頭まで筋肉になってしまうのかと思いましたが、そうじゃなく元々生まれつきのキャラなのですね？
>>398 の
『補足２
以前、管長は、「仏教をやろうと思ったら、阿含経をやるしかない。阿含宗がいやでも阿含経をやるしかないのです。」といわれました。
ユビさんはまだ５０歳前後ですよね。まだまだ挑戦できると思いますよ。私より煩悩少なそうだし。』

がとてもウケちゃいました。阿含経の修行ってところがサイコーですねｗ

>>400 こちらは皮肉なしに素晴らしいです。知人でマクロビオティックと瞑想をしてる人も食事のヴィパッサナーというのの話しをしてくれたのを思い出します。
私の場合批判知識としてヴィパッサナーの話題出しますがハタヨガをやっているので仏教でいうところのサマタですが阿含経の修行は私はしていませんが、
大日さんはマジに阿含経の修行をスタートしたのですね！
403 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/19(金) 23:17:09 ID：g8FItwOU0: 青柿さんへ

いやあ、恐れ多いです。皆さんのおかげでスマ氏の存在を知り、そして本を購入し実践へ・・・
と足を運んだだけですので、本当に恐れ多いです。

サマタのことも書いてましたね。しかも判りやすく。管長の瞑想の仕方と全然違います。
というか、管長の瞑想法って大丈夫？と思ってくるほど。

確かにスマ氏の言われる中のことにも管長のいわれた部分というのはあります。
でも、わずかなのですよ。合致する部分が。

しかし、今日も仕事をしながらとか食事や車を運転にもやってみましたが、慣れてないから
さすがに大変。ヒイヒイいいながらやっていますね。

でも、なぜか楽しい部分もあるのです。（少しだけですが）

自分を観察する・気づきの瞑想・・・いやあ、本当に脱帽の毎日です。
Ａ宗が中途半端でカルトという人の気持ちが判るような気がします。

簡単でしっかり教えているスマ氏のほうが上ですね。

昨日買った本は３冊なんですが、実は一番の目玉というか買うきっかけになったのは
七覚支、慈悲喜捨、サティ瞑想法が書かれているので購入したのです。

実際読んでみて結構やさしくもあり、実は結構厳しく難しいものというのも知りました。
ですが、とりあえず実践してみるという今は状況です。

睡眠・起床などのときもできるようになりたいですね。

また、将来はお金をためて阿含経の解説本やそういう系統の本も購入して学ぶ予定であります。

Ａ宗は何も教えないから自学でやらんとね。
404 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/19(金) 23:50:06 ID：g8FItwOU0: ＞運命が好転して喜ぶという話ではないでしょう？

ザでのユビさんの言葉ですが、ドキッとしましたね。

なぜなら、この言葉から感じたものがありました。

私もＡ宗信者ですし追い求めてきたから、そのとおりだったのですが運命が好転して
喜ぶのは多くいると思う。信者である・無いにかかわらず不幸な運命を好む輩は多くない。

だけど、本当に真の解脱を追い求める修行者は、それでいいのか？と思うようでなければいけないと思う。
つまり、運命が好転を望む、ということは「万事すべてが自分の好都合に動くのを好む」という表れだか
らであるからです。

ただ、一言言いたいのは運命が好転するのを望むのが悪い、といっているのではなく、なぜに好転を執拗に
望むのか？なのです。つまり、運命好転を執拗に望む、ということは煩悩解脱してない、という
ことなのです。

また、管長が実際に言っていることですが
「すべて世の中が自分の都合のいいように動いてくれないのに腹を立てる」
といっていることがありますが、そういうことで我々仏教徒？は万事都合がいいようにと願い
信仰をしているのではないか？ということです。

それはどこから来ているか？　心の中の我（煩悩）から来ていることでしょう。
自己主義・自分かわいいから来ている心・・・そういうことでしょう。
そういうのを無くせ、というのが仏教の教えでは？と思うわけで、それだけを考えても
やはり運命の好転を執拗に考え、まい進するのはどうしてなのか？という問いがないといけないのでは？
と思ったのです。

釈尊は運命の好転を教えたのではなく、解脱を説いた。
真の教えに目覚めないといけないのでは？と思う大日でした。
（まだまだ全然入り口にいる輩ですが・・・）
405 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/20(土) 00:04:10 ID：6lGNttKU0: >>403 阿含経の修行では実践してる大日さんには敵いませんから、でも他スレでちょっと知った知識が残ってたので書きます。
これ書いたらもう知識はないです。
ヴィパサナーにはパオ式とマハシ式とがあるそうです。スマ氏は後者のほうらしいです。最初からヴィパサナーをする。
前者のパオ式は先ずサマタの修行を色界定４禅まではきっちり行ってその後ヴィパサナーを修行するのだそうです。
前者のほうが伝統的で後者は改良型のようですね。
｢マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9｣
http://c.2ch.net/test/-/psy/1226841824/44-50
406 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/20(土) 23:30:55 ID：cX8gtM120: >>405　青柿さんへ

いえいえ、そんな・・・これからもどうぞお知恵を出してください。
今回のリンクも感謝いたします。
こういうスレもあるんだあ・・・。

スマ氏の今回の本によると、ヴィバシャナーがメインですが、サマタも用いるようで、
改良型と拝読し「そうなのかあ」と感じています。

スマ氏はサマタからヴィバシャナーに入るためにサマタはやっておいたほうがいい、と
言っています。

それに比べ管長はサマタとヴィバシャナーについては概略しか講義しないのですから、
呆れて物が言えません。

サマタは過去にかじったことがありますので、ある程度やればできる気がしますが、
ヴィバシャナーは（特にスマ氏の指導方法）慣れないので難しく感じます。
内容は簡単なのですが、体に叩き込めてないのでしょう。

自己観察の本当の難しさを感じていますね。単なるサティとはもう言えない状況です。
サティを馬鹿にしてはいませんでしたが、これほどとは・・・。

でも、中身がわかってきたらきっと楽しいのかもしれませんね。

青柿さん、本当にありがとうございます。
407 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/21(日) 16:06:32 ID：Vrb4fRU60: 私はＡ宗と反Ａ宗の狭間にいるので、言っていることが矛盾しているぞ、といわれますが
それを承知でカキコ。

運命解脱ですが、私は今は『出来かねるな』と思っています。

確かに運命解脱できたらそりゃあ、嬉しい。だけどそれが「どう、必ずできるのか」というのが
見えてこないし、確証がない。
また、９月からのＷｅｂでいろんな方の意見を見てきたら、釈尊が説かれていないものを
果たしてどうやって行うのか？というのもネックです。

因縁解脱し、運命解脱を図るのであるからＡ宗に意味があるが、それが叶わないとなれば
後は先祖供養と超能力開発ぐらいしか残らない。

私は超能力開発には見切りをつけたので、そうなれば先祖供養系しかない。
その先祖供養系もアウトであれば、後は退会しかないわけです。

また、よそ様（Ｗｅｂ）で「超能力（or神通力）で因縁解脱する」という人もいるが、私には理解できない。
それはありえない、と思っている。
もし、それが本当なら釈尊は超能力開発を指導しているし、そういうことを弟子たちに伝えているはず。
それが皆無なのに「超能力」というのは私には信じられないのです。

樹意さんがザの方で申されていますが、私も同意ですね。
結局管長は人の興味の沸く「超能力」の方を選択し導引したと推察します。
もしくは管長自身がそういうのが好きで展開された「自然発生」かもしれないし。

念の強さや通力が超能力へ”すり替えた”とも言えなくは無い。
ともかく、Ａ宗は釈尊をありのままに顕現した宗教でないことは確かだ。

Ａ宗の象徴である「バク」の梵字も哀しいのは我だけか。

釈尊の直説の経典を依経とし、本当の正しい仏教だと思うからこそ会費も払い、様々なものを費やしてきた。
それが虚偽の塊だとしたら、さて尋常ではいられない。

管長は従来の宗派を批判してきたが、今度は自分が批判されてきた。
因果は巡る、というやつか・・・。

物思う大日でした。
408 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/22(月) 09:46:56 ID：2ALwHjoU0: >>407 同感です。全部アウトで退会のようですね。先祖供養もあぼんの場合釈迦の成仏法による先祖供養ですからね。
チャクラを開発しことにアジナーとサハスララを完全開発した人が修法するわけで、じゃあそういう開発法を伝授できるはずなのだが、
まともな伝授などない。一般のカルチャーセンターでの気功やヨガの講師のほうがそういう系統の訓練法に詳しい。
少しかじって比較しただけでゲイカのは素人に毛がはえたものだと分かる。
409 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/24(水) 06:39:32 ID：jkE4b8tE0: 私も瞑想をまだやり始めたばかりですが、ゲイカの示唆と違うので「疑いの眼」は出ていますね。
如何に入り口だけで派手な装飾だけか、というのがポロリと見えている状態ですね。

これで、青柿さんのおっしゃるとおりに専門の人に直に教わったらどうなることでしょう？
はあ・・・ため息ばかりですね。

先祖供養も・・・ですか。こりゃあ、確かに終わりだ。

今後も批判派の方の意見を学ばせていただきます。

あと、Ａ宗を退会する前に最後に自分の「論」がありますが、それは公には出しません。
なので、ＳＮＳを作りました。
趣旨に賛同できる方のみ入れる空間ですので、もし＠ｃｈｓをごらんの方で同意できる方は
申請してください。

説明は私のブログのほうでも書かれています。ご参照ください。

以上簡潔ですが、早朝カキコでした。
410 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/27(土) 10:52:50 ID：4WfBPikc0: ブログ見てもＳＮＳの意義が分かりませんね。
批判をしないで考察意見を思い切り言えるとか訳分からないです。

自分はどこ地区の誰とかそういう話題でもやってるんですか？
411 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/27(土) 16:18:57 ID：/uk2PXGE0: わかりづらくて申し訳ありません。

ＳＮＳは擁護派か中立派の方だと入りやすいでしょう。
批判は良くない傾向を生みますので、遠慮しているのです。
私も批判はしないで意見は申すスタイルに変えましたし、これからもそうして行きます。

ただ、２ｃｈで名無しさんが「自分たちの展開をしたいのなら、Ｍｉｘｉなどでやりなさい」
といってたのを行っただけです。
まあ、仲間内でやっているから思いっきり、という部分はある、ということと思ってください。

やはり、こういう＠ｃｈｓにしても２ｃｈやザにしても公の場所ではいえないこともありますからね。
そういう感じですね。

それこそ深く信頼できる感じになれば、どこそこの会員だ、とやるかもしれませんね。
412 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/27(土) 22:53:58 ID：QGA2AF3g0: 本来なら２ｃｈ用スレ、に書くのが正しいのですが流れ的にこちらのほうが良いので書きます。

２ｃｈ名無しさん、ありがとうございます。やはり貴方はいいお方だ。
仰せのこと正論であります。ぜひ、そのようにいたします。

自分としてはやはり、いくら仲良くなっても出さないつもりでしたが、私の性格上やる可能性は
あると思い、発言しましたが名無しさんのおっしゃりとおりです。

ご忠告深く感謝いたします。
413 ：孫青柿（あおがき）：2008/12/27(土) 23:17:39 ID：4WfBPikc0: >>411 なるほど！　>>1で同士間とありますがここ批判派の溜まり場にしちゃいましたからｗ
ごめんなさい（笑
414 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/27(土) 23:39:29 ID：KOX0QHBg0: いいえ、最初はそういう予定もありましたが、どちらかといえば批判するにも言い方の調整ができる方は歓迎します。
ただ、私が擁護の強い色を出すと、別所で批判されるものですから、もうＳＮＳでやるしかないかと。

でも、ＳＮＳでも私はＡ宗に対し、否定的な意見は出しています。
それが自分の今の考察です。

妄信で無い証と批判派の方の意見を理解するとどうしても否定意見が出る。
矛盾だらけのＡ宗ですから、それはあります。

しかし、その矛盾が多いＡ宗でも「ここはどうかな？」と擁護意見を書けば批判されるのは楽しくない。
なのでＳＮＳという世界の中でやることにしました。

（本当はここ＠ｃｈｓでやるつもりだったのです）

まあ、ここはここで展開をして、またＳＮＳはそこなりのやり方でやってゆきたい。
その際には２ｃｈの名無しさんの申された私の足りない点をご指摘されたのは感謝であります。

また、青柿さんも私にもいろいろご教授してくださいますし、本当に感謝です。
批判というより意見で申されているのが良いのですね。
いつもありがとうございます。
415 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/30(火) 09:14:56 ID：ezGkLZ5M0: ＳＮＳに書いてて思ったのですが、＠ｃｈｓに出しても良い内容のものが自分の意見中にあるので
後日公開（転載）したいと思います。

主に現信者が語る「批判意見論」ですが、これはＡ宗に対するものですから出します。
心当たりのある方はきっと頷く部分もあると思います。

とりあえず、そういう考えの大日でした。
416 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/31(水) 06:19:57 ID：48V69EeA0: では予告通りＳＮＳから転載できるものを投稿。（私の記事）

私の知り合いに、もう亡くなられましたがＦさんという方がおりました。
その方は今から２０年前にゲイカから因縁透視を行ってもらい、喜んでいました。

ところが中を見たらがっくりされて、私にこういいました。

「あのね・・・私に横変死の因縁あり、と書かれていたの」と哀しそうでした。
私もかける言葉がありませんでした。

しかし、その方は「意地でも横変死の因縁を切る」とばかりに、解脱供養の鬼と化し、また梵行に明け暮れる日々でした。

それから１０数年がたち、その方は亡くなりましたが、脳腫瘍が原因で亡くなりました。つまり、横変死しなかったのです。

これは私もあっぱれだと喜びました。しかし、今回の２ｃｈなど批判派の意見を見て行くと・・・

その方はもともと横変死の因縁ではなかった、ともいえるのです。

私もゲイカを信じるものの一人ですから信じたくはある。しかし、因縁透視の不透明性を指摘されているのをみると、そう思ってしまうのです。

まず、いつだったかは忘れましたが好運会になる２～３年位前だと思います。
ゲイカがこう言ってたのです。

肉体障害の因縁強しは横変死だ、と。
そうなると私も該当するのです。

ゲイカ曰く、「横変死と書くとショックを受ける人がいるのでそうした」という発言です。
それも迷惑そうに、仕方ないような表情をしてね・・・。

その時私は呆れました。ショックだろうが何だろうがきちんと書けよ、と。
結構、その肉体傷害の因縁強しの人は会員に多いのです。
ペテンか適当詐欺にあった気がしましたね。

また、修行宝鑑も私は頂いていますが、その中の性格の短所や長所をみて最初は何も思わなかったのですが、今から２年前に占いをある程度学んだ時に、宝鑑と同じものが出たのです。

あれ？どっかで見たことのある文章だなあ・・・と思ったら、何のことは無い占いの分析だと後でわかったのです。

つまり、因縁透視は占いで済ませているようなのです。
批判派の因縁透視はでたらめだよ、というのがそこでわかりました。

課行や戒行もそうで、特に戒行は占いで出てる「こうした方がいいですよ」という項目とまったく同じなのです。

こんな占いですむようなものに金と労力をかけたのか・・・激しくガックリしましたね。
417 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/31(水) 06:21:37 ID：48V69EeA0: （続き）

また、一番の問題は「因縁の切り方」の示唆が無いことです。
項目だけ挙げ連ねて、それでおしまいなのです。

また、横変死の因縁あり、とあったとしても、いつ頃どのように亡くなるかまでは書かれていません。つまり、項目だけのお知らせなのです。

まあ、仮に項目だけでもいいとしましょう。切り方が書いてない。

いや、戒行や課行があるじゃないか。そういわれると思います。
しかし、違う。

よく見ればわかりますが、あれは「当たり前のことを書いているだけ」なのです。

先ほど占いと同等、といいましたがそれはなぜそう言えるのか？
それは占いでもその人の長所短所が出るのです。
それに対して示唆しているのがあるのですが、それと同じでは因縁透視の名が泣きます。

ゲイカがよく言いますが、短気な人間に怒るな・腹を立てるな、というのがありますが、あれなのです。
また、大善地法の言葉も引用していますが、あれも項目が主。
実際的な示唆など皆無なのです。

まして、われわれに実際詳しく指導など一度もされてないのに、どこが因縁解脱でしょうか？出来ないのは当たり前です。

まして、全部修行宝鑑のことを実践している人がいますが、いまだに何の指導もありません。

因縁なんて簡単には切れないのだよ。じゃあいつまでやればいいのでしょうね。
ありもしない幻覚に怯えてればいいのですかね。

昔コンピューターで因縁透視なるものが出来るのをやってましたが、今はやっていません。つまり、元は占いですから簡単に出来てしまう。だからやらなくなったのです。
因縁透視はでたらめか嘘に近いものなのです。

そして、因縁をきる方法は修行という名の信仰（拝みと梵行と布施）ですよ。
それで因縁が切れるから、屁理屈を言うな、と蓋をしておしまいなのです。

因縁をきってくださる本尊がいて、真正仏舎利があって、成仏法があって・・・
もう完璧と思ってたＡ宗が実は穴だらけだったら・・・。

本尊にしても、因縁にしても、成仏法にしても・・・まして仏舎利も偽物だったら・・・

もう考えたくないほどですね。
418 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/31(水) 06:41:35 ID：H+ArAoew0: ここからは＠ｃｈｓだけの書き込みｗ

因縁解脱、という項目を謳うからまずい、としましょうか。
こういう例えです。

「うーん。貴方にはどうやら横変死する運命の星があるようですね」
「えっ、うそっ。そんなの嫌だ」
「大丈夫。それを無くする方法がありますよ」
「それはどうしたらよいのでしょうか？」
「それは仏教に方法があるんです。釈尊が説いた成仏法で無くすのです」
「それは凄いですね」
「釈尊の成仏法は悪因縁を解脱させる素晴らしい力があるのですよ」
「それは凄い。でも、本当にそういうのがあるのですか？」
「ある」

ある、と断言した時点でアウトなのです。批判派の言うとおり、釈尊は因縁解脱など説いてないし、
また因縁解脱の法など示唆してもいない。
因縁解脱さえ説いてないのに、どうして解脱ができようか？おかしな話です。

続けて例えを。

「貴方の言うとおりに修行をしてきましたが、どうも因縁が切れた気がしません」
「それは当たり前だ。悪因縁はそうそう簡単に切れるものではない」
「ではいつどのように切れるのですか？」
「それは君の修行次第だ」
「・・・・そうですか。じゃあついでに質問。貴方の言われる因縁解脱の法とはどこのお経にどのように
書かれているのですか？」
「それは阿含経に書かれている」
「阿含経のどこに書いているのですか」
「どこ、というわけではない。成仏法の中にそれはあるのだよ」
「よくわからないのですが？」
「それはそうだ。成仏法は普通の人は難しくて理解できない。だから素人があれこれ詮索しても
何も出やしない。つべこべ言わずに私の指導に従いなさい」
「はあ・・・・」

これが現実です。
これを超えていろいろ調べないと何も出てこない。因縁解脱など嘘っぱちです。

名称を変えて「悪い運命を変えましょう」と言っても、釈迦の成仏法、と謳う時点でアウトというのがここなのです。
つまり、Ａ宗は仏教であって仏教ではない。

仏教の名を使った新興宗教なのです。
419 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/31(水) 06:52:37 ID：7yw+iZ6k0: もっと例えを出しましょう。

「貴方の言う悪因縁というのを調べてきましたが、そういうのを阿含経及びその他の経典を見ましたが
存在しないのですが、どうしてでしょうか？」
「それは君の詮索違いだよ。悪因縁は悪い運命の星なのだ。そういう運命を君は前世に於いて作ってきたのだから
それを君は運命としてもって生まれてきたのだよ」
「それはそうかもしれませんが、なぜそれを断言できるのですか？」
「それは私の因縁透視の力だよ」
「貴方の修行の力・・・ですか。でも、お経ではそういうのは説かれていないようですが」
「説く・説かないの問題ではない。現実にそういう運命で亡くなる人が多いし、世の中を見ればわかるだろう。
それは因縁の法則なんだよ」
「それもお釈迦様が説いたのですか？」
「君は成仏したくないのかね？」
「それはしたいですよ」
「成仏の定義はわかるだろう？悪因縁から解脱し良い人生を送り、涅槃へ入るのが目的だろう」
「いや、最初はそう思っていました。しかし、どうも貴方の言われている内容とお経の内容とは随分違う
ようなのですが」
「どういう風にかい？」
「お釈迦様は煩悩を無くし、解脱されることを説いています。悪い因縁を消すとか切るとかはいわれていな・・・」
「おい、この馬鹿つまみだせ」

お粗末さまでした。
420 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/31(水) 23:06:37 ID：oYRFTF1Y0: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229652637/l50　の４５２のユビさんへ。

当時の私の本当の話を書いたのですが、現在からだと７年前になりますか・・・。
２ｃｈをまともに見たのは今年の９月ですから、批判派の意見など微塵も無い時期ですね。

最初は違和感が強く、批判派に対して良い感情は持てませんでしたね。

しかし、何が本当の事か、を学んでゆけばまさかＡ宗に落ち度があるなんて思いもしなかった。
自分の愚かさを感じている次第です。

今の自分も賢くなったとは思ってはいません。しかし、真実に気がついてきています。
これは本当に批判派の方々のおかげと感謝しております。

私もできるだけ知り合いの信者に目を覚ますよう呼びかけるつもりです。
421 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/31(水) 23:27:25 ID：mUX15+lc0: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1229652637/l50　記事Ｎｏ４３８～名無しさんへ

＠ｃｈｓの引用、恐れ入ります。

経典の引用が不得手な私は本当の話をあげるしか今のところ武器が無いのであげた次第。
Ｆさんは生前Ａ宗での信仰上での付き合いのあった年配の女性でした。
いろいろとお世話になった方でもありました。

少ない年金を経済して解脱供養や布施に使用していましたね。
贅沢をせずに質素な生活でした。

横変死しなかったので本人は安心していたようですが、それでも私は何かこころに
引っかかるものを感じていました。

修行したのだからせめて老衰して欲しかった・・・と。
まあ、私の勝手なわがままな願いでしたが。

私の”占い”というのは「四柱推命」でした。それでも因縁透視並みの指摘は出ますね。
その他の占いを混ぜて私は総合的に判断しますが、やはりＡ宗でやっている「因縁透視」は
私でもできます。元は占いですから。

もっと早く占いをマスターしていれば、まだまだ早くに気がついたものを・・・。
非常に残念です。

また、密教占星術とＡ宗では謳ってますが、あれだって嘘。九星占いじゃないですか、あれは。
それを珍重している仲間を見て、哀しくなります。

そして、占いをやっていて気がついたことですが、普通霊感が確かであれば占いに頼らないものです。
逆にゲイカは占いを重んじると言うことは、私程度の霊感しかない、と言うことです。

私の霊感はさほど高くなく、まだまだです。なので占いは非常に重要です。
ということは、ゲイカは私程度ということになる。

批判派の意見がますます重くなる日々でした。
422 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2008/12/31(水) 23:52:14 ID：mUX15+lc0: ブログにも書きましたが、明日は私は不在になります。
なので、今のうちちょいとだけ。

ゲイカは自分の晩年運をよく言いますが、それもヤバくなってきています。
Ａ宗自体が衰退してきているからです。

年齢を重ねるほど運気が増大に、とよく言っていますが、その陰りが出ています。
これを見ても運気が増大、というのは疑わしい証拠です。

まして、運気がいい？のは自分だけで未だに生活に困っている信者は存在します。
そろそろ目を覚まさないと取り返しがつかない人も出てきます。

ゲイカの言うとおり運気が私たちに及ぶのなら、とっくに幸運に恵まれているはず。
ゲイカだけが良くなるための宗教だということに気がつかねばいけないでしょう。

ましてゲイカは明日の初ゴマを見れば判りますが、所作も深田僧正のサポートが無いと
まともにできないほどの老衰振り。１２０歳まで生きると言うのは無理でしょう。

その老化で私たちに指導などできるはずがありません。
もう後はあの世に行くのを待つだけです。だから株などの話もするほどボケて来るのです。

株の話を聞いた時点で信者は「おかしい」と気がつかないといけませんね。

とにかく、もうゲイカの言うことは真実性が低いです。
そろそろ真実の方向へ目を向けないといけない時期です。

Ａ宗よさらば、も近しですね。
423 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/01/01(木) 00:01:37 ID：ifjHBJ9s0: あ、追記で。

Ａ宗がこれだけ廃れるのは理由があるでしょう。
もう魅力が無いとか、真実に気が付き始めた人がいるとか、面白くないとかｗ　いろいろ。

でも、なんだかんだいってもメリットが無いのは嫌になるでしょうね。
私も若いころはそうでしたね。

ですが、いや自分が努力してないんだ、修行をしてなかったからだ、と一念発起してやった時期も
ありましたが、実を結びませんでしたね。

なぜか？それは信者の信仰のあり方と、Ａ宗自体に問題があるからです。
それに気づくべきです。

特に信仰とは命を賭けるほど一生懸命になってやる人が多いが、それに対し何も無いならやる意味も無い。
まして、その信仰自体が方向性や中身が間違ってたら？？？

Ａ宗がどこまでちゃんとした宗教なのかを調べる。これが正しい方向へ進む「修行」ではないか？
それを０９年も行ってゆく所存であります。
424 ：樹意：2009/01/02(金) 08:04:15 ID：Mg5t9t8o0: 大日さんあけましておめでとうございます。
いろいろ考察が深まったようでなによりです。

私なんぞもＡ宗止めて批判者としてかなりな年月経過し　経典引用も数こなし、
ザＢＢにも、気づきの経典を引用しさらに数年たった頃、青垣さんにＡ宗は呪術
女衣輪法は呪術と指摘され、反発反論した時期があったわけで、　
大日さんは私がＡ宗を止めて二桁年が経とうかという時間を要した理解を
数年で到達しそうな感じのようです。
まぁ　急激な変化は何事もよくないですからね。
急ハンドル　急ブレーキと。　　じっくり時間を掛けて考察してみてください。
425 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/01/02(金) 12:19:08 ID：LuzNUxXU0: 樹意さん、あけましておめでとうございます。
ご丁寧に挨拶と書き込み、感謝であります。
今年もどうぞよろしくお願いいたします。

いつも２ｃｈ、ザのほうも拝見するたび、樹意さんの意見の凄さに圧倒しております。
新参者の私としては本当にいつも学ぶことが多く、非常に助かるとともにありがたく拝読しております。

如意輪法でそのようなことがあったのですか・・・なるほど・・・。
呪術とはさすがに私も思えないのですが、そうですか・・・。

＞大日さんは私がＡ宗を止めて二桁年が経とうかという時間を要した理解を
数年で到達しそうな感じのようです。

えっ、そうですか。恐れ多いです。でも、私にもかなり不満と疑念が多かったのでしょうね。
また、なるべく素直になろうとは努力はしています。
これもすべてＡ宗に対して検証意見を述べられてこられた皆様のおかげと深く思っています。

＞まぁ　急激な変化は何事もよくないですからね。
急ハンドル　急ブレーキと。　　じっくり時間を掛けて考察してみてください。

ありがとうございます。仰せのことそのようにいたします。

干柿さんも書かれていましたが、やはりＡ宗は霊的なものだけが最後の箱。
これが駄目ならまもなく退会。なんかそのようになる気がする大日でした。
426 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/01/11(日) 00:20:00 ID：fF1IzYi60: 阿含宗関連の板に運命解脱（因縁解脱）について書き込むと、
批判側の人に引用されてしまい、考察目的の人も書き込みにくくなってしまうので、
運命解脱や無意識への探求やクンダリニーおよびチャクラに関する書き込みはＳＮＳで行ってます。
運命というものや、無意識の影響が存在していると思う方は目的解決のために情報交換しましょう。
427 ：孫青柿（あおがき）：2009/01/11(日) 00:58:56 ID：2l/vnmZU0: >>426 引き寄せの法則とかで成功者は潜在意識の活用に長けていた、というのならよく聞きますが
因縁解脱を求めるとは恐ろしい人ですね。以前スターウォーズep３見たのですが、因縁解脱の法力を求めて主人公が邪悪な世界に落ちていくさまを連想します。
主人公は霊感が強く自分に自信を持ち過信してるので彼の妻が産厄で死ぬ夢を見てからこれは絶対に産厄の因縁があるに違いない、因縁解脱の法力を求めるしかない、
こう考えたときから悪の棟梁に付け込まれ騙され転落していく・・あごん信徒を映像化したような物語です。
428 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/01/14(水) 08:34:36 ID：YGvUwuAA0: >>427

ep３ってそういう内容だったのか！（ショック）
知らなかった自分ですが、それは興味が出たぞ～ｗ

ゲイカの世に出した理論（因縁解脱）はある意味人の興味や関心を誘うには十分効果があるものでした。
それが本当なら問題は無かったのですが。

人はどうしてさまざまな運命に出会うのか。またそれはどこから生じるのか、を見てゆけば
仏教が一番適した宗教であることはいえます。
（他の宗教では納得できる答えが得られない）

思うことですが、Ａ宗がもし因縁解脱を説かないで本当の根本仏教のスタイルの行動をしたなら、
果たして現在のように発展してきたか、と言う点です。
おそらく、無理でしょう。

お守りやお札も無い。お護摩もない。祈願も無い。勤行も無い。
有るのはお経の解釈と勉強と瞑想と実践行動だけ。
金もかからないし、詐欺の心配も無い。しかし、しょぼい活動の宗派で目立たないでしょうね。

それを考えると、「じゃあ今のＡ宗がいいんだ」とは思いません。
しかし、自分がじゃあＡ宗に入ろう、と思ったかは疑問ですね。

教団が大きいとか勢力があるとかじゃ無いんですが、あまりにも目立たないのなら世間からも
注目が無いし、それほど重要視もしなかったでしょうね。

でも、それだけ本当の釈尊の教法を正しく行うのは覚悟がいるのです。
Ａ宗がもし今の穢れを捨てて基本に還るのであれば、衰退覚悟でやらねば無理でしょう。
429 ：孫青柿（あおがき）：2009/01/14(水) 21:45:57 ID：UCMXKoN+0: >>428 大日さんは正義の人ですよね。というのは私などは、仏教は因縁切りじゃない、安那般那念経はチャクラじゃない、とか知ったあとでも大日さんみたいな痛烈じゃなかったですからね。
それらがウソでも、キリ山隊長先生釈迦の瞑想はクンダリニヨガだと言い切ったならば呪術ばかりやってないでそれを指導しろよと思いました。
それが裏切られたから完全批判するようになりました。あそこまで言い切って呪術に逃げる卑怯者だと思ったのです。
430 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/01/15(木) 00:33:09 ID：MahX4PSA0: >>429　恐れ入ります・・・。でも、自分の周りを見ても多くの人は皆いい人で、Ａ宗の矛盾を
深く考えない人が多いようです。多くの人は純粋だと私は思うのです。

でも、それが裏切られた分のショックは隠せないですね。
私から見れば青柿さんは優しいのだと思いますよ。
自分は結構短気だし、燃えやすいｗｗｗ

だから、その性格の分痛烈になっているのですよね・・・。
（なんだか恥ずかしくなってきた）

＞それが裏切られたから完全批判するようになりました。あそこまで言い切って呪術に逃げる卑怯者だと思ったのです。

なるほどです。本当に裏切られた無念と言うか腹立たしさがあります。
Ａ宗の欠点に気が付いた人は、皆そういう感情になるのだと思いますね。
特に私は静かにしてられないです。

最近またブッＯオフを行脚して瞑想の本を探してますが、徐々にいい本が見つかってきます。
それらを読むとゲイカの指導が全然的外れなのも見えてきました。
スマ氏の存在を教えてくださった青柿さんには本当にお礼を言い尽くせません。
深く感謝申し上げます。
431 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/01/15(木) 17:14:30 ID：s0cDlzYU0: さきほど、天外伺朗氏の本を購入。
読んでたら、衝撃が・・・。

宇宙の根っこにつながる瞑想法（改訂版）の２０Ｐに
「教祖どまり」という文章が。

あれ？どっかで見たことのある内容だなあ・・・。ああ、そうか。
ゲイカも同様のことを言われていたか。

改めて天外氏の文章を読んで納得。ゲイカはまさにこのとおりの道を歩んでしまったわけですよね。
人に物を言ってて自分がなるとは、ゲイカ・・・しっかりしろよ、みたいな。

瞑想の魔道に落ちて教祖どまりになった末の状況を私たちは経験しているのですね。
いやあ、恐ろしいと言うか情けないと言うか。

ふと購入した本で改めて再確認した大日でした。
432 ：孫青柿（あおがき）：2009/01/16(金) 10:23:40 ID：83jFaHj20: >>430 お礼を言われるとこちらこそ恐れ入ります。というのはヴィパサナーの本を勧めるというのはあごん批判が混ざっているわけです。
安那般那念経経典のちゃんとその技法まで伝わっている、だからそれを勧めるだけであごん批判の意義があるというものですが、
大日さんが真実を見極めたいと思うからこそその批判を歓迎できるのでしょう。

天外伺朗氏の本のその部分覚えています。しかしそのころはアホだったから、
教祖どまりは半端な修行者がなるもので、ゲイカのようにモンゴル国土に大雨を降らすくらいにならないと教祖になるべきではないんだなあと思ってました。

私も法友には矛盾を教えることができず結局辞めてからそれをしました。
皆聞く耳持たないですね。しかし１人だけ、反釈迦であろうとゲイカを信じると言った法友がいて嬉しかったです。反釈迦だと理解したからです。
他の法友は１０年も前はいっしょに、大乗仏教の誤りを・・阿含経に説かれた釈迦直説の法の実践で云々とかそういう会話をしてたのに、
今釈迦直説の法は日本に伝わっているんですよ～、と説明しても、難しいことは分からない　とか言って逃げちゃうからさびしいです
433 ：孫青柿（あおがき）：2009/01/28(水) 11:48:57 ID：GCd1T57w0: http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/6/50-50

＞青さん。スターウォーズの件、慈水さんのサイトにお同じことを書かれた人がいましたが青さんですか。
慈水さんも書いてましたが、この映画には善業という概念がありません。法のみによって運命を変えてしまおうという無意味な方法なのです。
暗黒面に落ちるのは、会員であってもなくても善業を積まない者です。気をつけましょうね。

一修行者さん、「比較対象　Ａ宗　皮のはぎ方」は大日さんの意図はテーラワーダとの比較であごん宗のインチキぶりをさらすスレと位置づけてるのでは？
と思ったのでこちらに書きます。
パワーでダイレクトに悪業を断ち切る。又は善業を行い特殊なパワーで悪業と混ぜ合わせ中和に悪業をなかったことにする。
これどちらも執着を生むのです。そういうところから離れましょうとヨーダ(物語中の老師)もユビキタスさんも説いておられるのです。
無論、釈尊も因縁解脱など弟子にやらせてなどいません。
434 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/01/29(木) 00:51:31 ID：m/NuPjak0: 青さん。
>善業を行い特殊なパワーで悪業と混ぜ合わせ中和に悪業をなかったことにする。

これが執着を生むと恐れるならまず、管長批判の執着をやめられたほうがいいですよ。
青さんよりユビさんのほうが執着が強いと思いますが青さんもかなり執着してます。
また善業を積んで実際に暗黒面に落ちた人を具体的に教えてください。
私はそこまで善業を積んでません。
求道者としての青さんを他の批判側の人と別に考えてますが、映画が根拠では説得力ないでしょう。
ヨガでは思考の停止を目指すので、こういう発想になってしまうのでしょうか。

あと中和ですが、仏教とは違ったサンスカーラ理論では中和はできないそうです。
私の感覚でも運命解脱は中和ではないんです。ではなにかというと、それをコミュでやっているわけです。
それと善業ですが、ここで言っているのは梵行ではありませんよ。
また阿含宗擁護だとネジマゲ解釈する人がいますから。

>無論、釈尊も因縁解脱など弟子にやらせてなどいません。

基本的に釈尊の弟子は出家なのですから、因縁解脱を説いたら逆におかしいでしょう。
在家が煩悩解脱の修行をすれば、その過程で因縁解脱がなされるのです。
よく国語力を自慢する人がいますが、国語力しかないから、こういう解釈ができないのです。
435 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/29(木) 08:47:17 ID：SG0s2m6Y0: >>434:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/01/29 00:51:31 ID：m/NuPjak
>それと善業ですが、ここで言っているのは梵行ではありませんよ。
>また阿含宗擁護だとネジマゲ解釈する人がいますから。

まず質問しますが、アゴン宗の話ですか？一修論ならぬ一修教の教説ですか？
アゴン宗に関係ない話ならば意味がない。
その梵行ではない善業とは具体的に何ですか？
何をするのですか？
ジミズさんなどどうでもよいが、あなたは具体的に何を実践しているのですか？
それをアゴン宗ではどういう形で指導してますか？

それが提示されずに善業を積むなどと言われても意味がない。
なんとなくわかったような気にさせるだけです。

>基本的に釈尊の弟子は出家なのですから、因縁解脱を説いたら逆におかしいでしょう。
>在家が煩悩解脱の修行をすれば、その過程で因縁解脱がなされるのです。

これも具体的な因縁解脱を考えてないからこんなことが書ける。
アゴン宗ではっきり示している因縁解脱とは例えば横変死の因縁でありガンの因縁であり、
中途挫折の因縁を切ることです。
あなたによると、これらの因縁は出家では説かれない。
すなわち出家は煩悩解脱だけを目指す。
在家も煩悩解脱を目指す。在家は煩悩解脱の過程においてこれらの因縁を切ってしまう。
ならば出家の煩悩解脱もそれを目標には設定しないまでも、修行の過程でそれらは切れるはずだ。
中途挫折の因縁があったら修行が続けられるはずがない。
当然ガンの因縁や横変死の因縁も切る。
しかし仏弟子の高弟でさえも横変死をしているのです。
出家は切れないが、在家は切れてしまう？
一修論は頭の中で漠然と培養するのではなく、綿密緻密に考証することです。
436 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/29(木) 12:57:41 ID：SG0s2m6Y0: >>434:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/01/29 00:51:31 ID：m/NuPjak
>基本的に釈尊の弟子は出家なのですから、因縁解脱を説いたら逆におかしいでしょう。
>在家が煩悩解脱の修行をすれば、その過程で因縁解脱がなされるのです。

これも桐山アゴン宗の教義と反して正反対です。
桐山さんは煩悩解脱を小解脱、因縁解脱、あなたの言う運命解脱をこそ大解脱としている。
出家は大解脱など求めず、小解脱のみ追ったと言いたいのでしょうか？
また因縁と煩悩の関係はあなたが勝手に示さなくても、桐山さんが修行者座右宝艦などで表にして
書いている。
例えば横変死の因縁に相当する随煩悩はこれこれであり、これは地獄界、地獄クラスに属する
としている。
横変死した弟子は地獄クラスのはずなんだが、なぜか釈尊は最高のアラハンに認定している。
どうして因縁の切れなかった（地獄界の煩悩が切れなかった）のがどうしてアラハンなのか？
一修教も桐山教も釈尊の仏教とは全く異なる。
437 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/01/30(金) 01:10:26 ID：lBYONBDg0: >>435 >>436
ユビさん。
阿含宗批判に執着しているということは否定しませんでしたね。
お認めですか。

>アゴン宗の話ですか？一修論ならぬ一修教の教説ですか？

これは最終的には阿含宗の話になりますが、今回は違います。

>アゴン宗に関係ない話ならば意味がない。

ユビさんにとっては意味がないでしょう。だって批判が目的ですからね。
しかしここは「２ち」ではありませんよ。いろんな板への書き込みで勘違いですか。
私は求道が目的ですから、同じように修行法を模索している人のためにも書いているのです。
意味がなければどうぞスルーしてください。

>その梵行ではない善業とは具体的に何ですか？

功過格の善業と考えてもいいと思いますが、それだけではありません。
時代に即した善業はいくらでもあります。

>あなたは具体的に何を実践しているのですか？

これは愚問だ。
私はこれこれの善業を積んでいるなどと掲示板に書く人いますかね。
みっともないですよ、そんなことしたら。

>出家は切れないが、在家は切れてしまう？

ユビさんは私と何度会話をしているのだ。
残念です。
私の立場は
「煩悩解脱と因縁解脱にはその修行法において共通する部分がある。」
ですよ。だから共通してない部分の結果でしょう。

>桐山さんは煩悩解脱を小解脱、因縁解脱、あなたの言う運命解脱をこそ大解脱としている。

これも以前、回答済みです。管長は一つの生命体の立場より、一人の人間の立場に立って表現した内容で、別に煩悩解脱を下に見ているわけではない。
国語力だけでは理解できないんです。このような表現は。

>例えば横変死の因縁に相当する随煩悩はこれこれであり、これは地獄界、地獄クラスに属する
としている。

ユビさんが言ってた「横変死の煩悩ってあるのか。」の解答があってよかったですね。

>どうして因縁の切れなかった（地獄界の煩悩が切れなかった）のがどうしてアラハンなのか？

だから煩悩は切れているんですって。理解できないなら自分で煩悩を切って理解してください。

あと心配なのですが、ユビさん少し書き込み依存症じゃないですか。
ユビさんが書いている内容の真偽は別として批判ばかりしていると結局、自己否定になりますよ。
２ヶ月くらい書き込みをやめて、何かを感じるのもいいかもしれません。
皆さん心配しますので、そのときは宣言して休暇をおとりください。
これは、いやみでなく本心です。
438 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/30(金) 08:55:12 ID：638dAD+U0: >>437:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/01/30 01:10:26 ID：lBYONBDg
>これは最終的には阿含宗の話になりますが、今回は違います。

>しかしここは「２ち」ではありませんよ。いろんな板への書き込みで勘違いですか。

勘違いはあなたの方です。ここはＡ宗、すなわちアゴン宗を考察し、意見交換をするスレです。
立場は各々自由だが、語る対象としてのアゴン宗の内容、教義、実践の現実は自分勝手に変えては
ならない。解釈の自由なんて問題ではない。
あなたは桐山さんの説いていることを否定して叛旗を翻しているも同然なのです。
桐山さんは煩悩解脱だけでは小解脱で不完全で、運命を改善する因縁解脱をその上位に置いている。
一昨年出版された「仏陀の真実の教えを説く」にもそれは詳述されている。
あなたは煩悩解脱を極めれば運命解脱もできると違うことを説くことは桐山さんは
間違っていると指摘したことになる。
実はこのような信者が桐山さんにとって一番の目障りで不愉快に相当するのです。
大日さんみたいにあからさまに批判を書く方がまだマシなのです。
どうせこいつも退会も時間の問題だろうと思うからです。
しかしあなたは批判をするのでもなく、勝手に桐山アゴン宗をねじ曲げる。
これでアゴン宗の信者を名乗るのだから始末に負えない。
大乗仏教が仏教を標榜し、実在した仏弟子も登場させ勝手に説いてもいないことを語らせたでしょ？
こんな勝手なことをされるのならば、まだ仏教反対、仏教は間違っていると批判してくれた方が
反論の余地がある。
あなたが一番マークされやすいから気を付けるように。
あなたが行くべきスレ、自分で立てるべきスレは「運命改善を実現する宗教を求めて」という
どこの宗教にも属さないで道を模索する立場です。
アゴン宗もやってみたけどあれは違うと思う。参考にまでするが広く道を求めたいと表明する。
仏教も標榜してはならぬ。仏教はどうなんでしょうか？という立場でなければならない。
だから運命解脱という用語は使えません。解脱は仏教用語であり別の意味だからです。
439 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/30(金) 20:15:12 ID：638dAD+U0: >>437:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/01/30 01:10:26 ID：lBYONBDg

自分が日々実践している具体的な善事を書くことはみっともなくないですよ。
それが何であれ善事なんだから立派な行いのはずです。
だから私はそれを聞いたからと言って腐す気は最初からありません。
まずはお世辞ではなく、それは立派だと誉め称えるでしょうね。
その上で因縁解脱の考察に入ります。
その考察のレスを先に出しておくと、そのような他人様の役に立つ立派な善業であろうと、
身口意の三業を曇らせないように正しく生きることであろうと、大層立派なんだが、惜しむらくは
それが現世の因縁を切るにまでは至らないと桐山さんが言っているのです。
私が言っているのではありませんよ。桐山さんが言っているのです。
桐山さんは世間に関するボランティアをするのはよいが、それは来世に得る福の元にはなっても
現世の悪因縁は切れないと説いています。
それは因縁が出世間福を得ないと切れないからなんだそうです。
世間の福は因縁に左右され因縁の支配下にあるから因縁を超えられない。
出世間の福は因縁を超えたところにある。
出世間福を梵福とも言う。梵福を得る為に梵行を行う。
仏に関わる善事をなすのです。今や大乗に蝕まれた偽の仏教が横行する時代に、シャカを世に出せ、
あなたがシャカになるのだ！をスローガンに真の仏法たるアゴン宗を世に出し布教をし、あるいは
広宣活動の縁の下の力持ちでよいから協力を惜しまない、これがアゴン宗梵行の善事です。
これで因縁を切るだけの徳を積み上げていく。
以上がアゴン宗の正統教学です。
ただし仏教的には世間福、出世間福、梵行どれも間違った意味で使ってますが。
このようにあなたがいくら立派な善事を示しても、私的には誉め称えてあげたい気持ちなんだが、
アゴン宗的には因縁までは切れないのです。
具体的に示せと書いたのは、何でもよいから現実実践を示さないことには、机上の空論になり
そちらの説得力を欠くのではないですか？と、老婆心から促したまでです。
しかし善事はお続けになって下さい。
440 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/30(金) 20:42:36 ID：638dAD+U0: >>437:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/01/30 01:10:26 ID：lBYONBDg

座右宝鑑など古くからある因縁の手鏡帳、すなわち因縁と随煩悩との対比表は、本来アゴン宗の信者
であるあなたから出されて然るべきものです。勝手に自説を吹聴してないで。
しかしこれに仏教的な根拠などないのです。
随煩悩の用語はたしかにアビダルマで分類整理されたそれです。
しかしこれらとガンとの関わりとか、横変死の関係なんて経典のどこにも説かれていない。
つまりは桐山さんの想像の産物なのです。
こんなものは根拠になんかできませんよね。
とにかく桐山さんは横変死する運命を辿る奴は地獄界、地獄クラスとした。
この因縁が切れずに発動してしまったら、そいつは地獄クラスなんです。
このような結果最上論が桐山さんの因縁解脱論です。
煩悩は切れていたですか？なるほど。私もそう思う。
煩悩が切れてさえいれば、どんな悲惨な事故死であれ殺害されたのであれ、人間の尊厳は失われない。
先般直木賞に天童荒太氏の「悼む人」が選ばれましたよね。
主人公の若者は全国各地を放浪で歩き回り、亡くなった人に対して嘆き悲しみ悼む場面ばかり
訪問取材みたいなことをする。
この人は生前どれだけ愛されていたのかを問うわけです。
つまり人間の尊厳とは死に方なんかではなく、いかに愛されて価値ある生き方をしたかという
作者の人生観が投影されている。
煩悩解脱と運命解脱を同時に求める一修行者さんだが、目連尊者のごときアラハンの高弟は
煩悩解脱できたが、運命解脱はできなかったことになる。
441 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/30(金) 20:46:10 ID：638dAD+U0: >>437:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/01/30 01:10:26 ID：lBYONBDg

座右宝鑑など古くからある因縁の手鏡帳、すなわち因縁と随煩悩との対比表は、本来アゴン宗の信者
であるあなたから出されて然るべきものです。勝手に自説を吹聴してないで。
しかしこれに仏教的な根拠などないのです。
随煩悩の用語はたしかにアビダルマで分類整理されたそれです。
しかしこれらとガンとの関わりとか、横変死の関係なんて経典のどこにも説かれていない。
つまりは桐山さんの想像の産物なのです。
こんなものは根拠になんかできませんよね。
とにかく桐山さんは横変死する運命を辿る奴は地獄界、地獄クラスとした。
この因縁が切れずに発動してしまったら、そいつは地獄クラスなんです。
このような結果最上論が桐山さんの因縁解脱論です。
煩悩は切れていたですか？なるほど。私もそう思う。
煩悩が切れてさえいれば、どんな悲惨な事故死であれ殺害されたのであれ、人間の尊厳は失われない。
先般直木賞に天童荒太氏の「悼む人」が選ばれましたよね。
主人公の若者は全国各地を放浪で歩き回り、亡くなった人に対して嘆き悲しみ悼む場面ばかり
訪問取材みたいなことをする。
この人は生前どれだけ人に愛されたかを問うわけです。
悲惨な死に方なんかよりも、どれだけ価値ある生き方をしたかが重要なんだという作者の人生観が
投影されている。
一修行者さんは煩悩解脱と運命解脱を同時に求めるのでしたよね。
目連尊者のごときアラハンの高弟は煩悩解脱はできたが、運命解脱はできなかったことになる。
442 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/30(金) 20:49:42 ID：638dAD+U0: 書き込みはされていましたね。
二重になり失礼しました。
443 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/01/31(土) 02:15:29 ID：l3Jnlx/E0: ユビさん。
管長が御著書に書いたり法話で話したことに対し、人それぞれ受け取り方は違うのです。
ユビさんは自分が解釈した内容を正しいと断定してしまっているので、他人の解釈を反桐山だとか決め付け、
「アゴン宗の内容、教義、実践の現実は自分勝手に変えてはならない。」
などと言っているわけです。
考察とは自分の解釈を書きあい、互いに認められない箇所は
「あなたは、そう解釈するのですね、でも私は認めない。」
といったような会話がなされるべきです。
ユビさんのは自分が正しいという前提で他人に自分の解釈を押し付ける説教です。
私は今、「阿含宗の修行で煩悩解脱や運命解脱ができるのか」
というテーマで書き込んでいるわけですから、けっして擁護派ではない。
その模索している状況の私と会話しても、阿含宗批判はできませんよ。
個人の解釈は別のスレでなどと言うなら他の会員の人とも議論などできないのです。
それがユビさんの国語力ではわからないのですか。
他の人にも書きましたが、管長が提示した内容のみを批判したいなら本でも書くか管長にアポでも取って直接話してください。
ユビさんは会話にならなくても阿含信者と接していたいのです。
阿含信者を否定することに存在意義を見出している。
だからある意味、ユビさんも「管長依存症」であり「書き込み依存症」ではないかと心配しているわけです。
444 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/01/31(土) 02:18:28 ID：l3Jnlx/E0: >このようにあなたがいくら立派な善事を示しても、私的には誉め称えてあげたい気持ちなんだが、アゴン宗的には因縁までは切れないのです。

ユビさんは手取り足取り教えてもらわないと修行ができなかったのですね。
こんな考えの行き先は皆さんが嫌う慢心先達です。
これを否定しても反桐山理論ではありませんよ。瞑想が絡むと別なのです。わからないと思いますが。

>煩悩解脱と運命解脱を同時に求める一修行者さんだが、目連尊者のごときアラハンの高弟は煩悩解脱できたが、運命解脱はできなかったことになる。

これも以前書きましたよね。だから国語力だけでは理解できないんです。瞑想しないと。
もう少し詳しく書くと、因縁とは煩悩を前提に定義されたものだから、煩悩解脱した時点で因縁解脱している。
しかし運命は本人の選択意識よって決定されるから、願望成就の作業がされないと変更されない。
アラハンはそんなことには興味をもたないので、一見、横変死したかにみえるのです。
これも私の見解なので、阿含宗批判したければ、どうぞスルーしてください。

ユビさんが阿含宗批判もしたいが、人が幸福になる法を追求したいと思うようになったら「コミュ」へどうぞ。
445 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/31(土) 21:19:03 ID：EqZ5Ju/I0: ＠ｃｈｓが昼から夕方にかけてメンテナンスが行われたようです。
復旧した時にはせっかく朝と昼に書かれてあるのが消えていました。
んで、どうでもよいが、コピペして残してあったとこから返レス。

>447:名無しさん＠chs :2009/01/31 10:13:48 ID：fzIGKOxo
>ユビキタスさんには後出し批判は反省してほしいです。善に向ける意識付けとして良い事なら認めましょう。
>私怨だけの屁理屈になっていますよ。

認めているではないか？
>>439で一修行者さんに対して、まだ具体的な善行についての報告はされていないながらも
世間的な善行を実践されているのなら、因縁解脱の話は抜きにしても、それは素晴らしいことだから
お続けになって下さいと書いた。
どこの何を読んでいるのですか？
446 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/31(土) 21:54:41 ID：EqZ5Ju/I0: >>443:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/01/31 02:15:29 ID：l3Jnlx/E
>管長が御著書に書いたり法話で話したことに対し、人それぞれ受け取り方は違うのです。
>ユビさんは自分が解釈した内容を正しいと断定してしまっているので、他人の解釈を反桐山だとか決め付け、
>「アゴン宗の内容、教義、実践の現実は自分勝手に変えてはならない。」
>などと言っているわけです。
>考察とは自分の解釈を書きあい、互いに認められない箇所は
>「あなたは、そう解釈するのですね、でも私は認めない。」
>といったような会話がなされるべきです。

ならばあなたの解釈を書いて下さい。
桐山さんが世間的なボランティアでは来世の福にはなっても現世の因縁を切ることはできず、
仏の事業に協力する梵行によらねばならないと発言した事実に対するあなたの解釈です。
都合の悪い発言事実はなかったことにするのが、あなたの解釈か？
つまりあなたの示し方は厳密に事実と解釈が区別できるように提示されなければならない。
例えば善事の実践についてもです。
あなたは密教占星術１に書いてあった袁了凡の功過格表三千条の実践をしているなどとは
決して述べてはいないが、仮にそれを出すにしても表現に注意しなければならない。
なぜならば功過格表の実践なんて、当時の著書のネタに使われただけのもので、決して実践が
奨励指導されたものでないのだから、これがアゴン宗の善行の現実にはできない。
しかしそれを敢えて示したいならば、それを踏まえた上で、これなどは運命の改善に役立つものとして
現行のアゴン宗を離れても見直す価値があると思うとか。
功過格表については池田ジミズさんも自分のサイトに示してますね。
しかし彼の功過格表など、タイトルだけに過ぎず、実際にはこれっぽっちも実践してないとわかる。
功過格表は日々善行を積み上げるだけでなく悪事はマイマスポイントで差し引かねばならないから
常に我が身の省察が求められる。
彼の掲示板の罵倒は私もシャレとして愉快に受け止めている。
しかし、従業員に仕事をさせて自分は仕事中にカキコ三昧とは、これ善事、悪事？
これを見ても彼の功過格表なんて観念の遊戯に過ぎない。
あなたの現代に即した、瞑想でよりわかる善行ってのも、この手の空想の産物ではあるまいな？
447 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/31(土) 22:16:19 ID：EqZ5Ju/I0: >>443:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/01/31 02:15:29 ID：l3Jnlx/E

とにかくあなたがこのスレに来てなにかを語ろうとすれば、あなたは自分の持てるものを出しきって
問いかけをするのが求道者としての態度です。
なにか中途半端に曖昧に示したところで読んでる人は何もわからないし、あなただって得るもの
などない。その瞑想によって明確にわかる現代に即した善の実践を具体的に示すことです。
知りたければコミュに来いって、何それ？
それは求道者の真摯な態度とは違い、ミニ教祖気取りで自慢したいだけです。
思わせ振りな曖昧なことを書いてもお互いに何の収穫もない。
だったらここに来ない方がマシです。
448 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/01/31(土) 22:48:23 ID：EqZ5Ju/I0: >>444:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/01/31 02:18:28 ID：l3Jnlx/E
>もう少し詳しく書くと、因縁とは煩悩を前提に定義されたものだから、煩悩解脱した時点で因縁解脱している。
>しかし運命は本人の選択意識よって決定されるから、願望成就の作業がされないと変更されない。
>アラハンはそんなことには興味をもたないので、一見、横変死したかにみえるのです。
>これも私の見解なので、阿含宗批判したければ、どうぞスルーしてください。

アゴン宗の正統教義でないあなたの見解だからと言ってもスルーなどできません。
なぜならそんなものは仏教とは異なるからです。
あなたのコミュにおけるプロフィールによると、阿含経と阿含宗があなたの拠り所なんだそうな。
その阿含経に対しても基づいていないのです。
出家も在家も等しく煩悩解脱を目指すまではよい。しかし在家は願望成就の瞑想だかなんだか知らんが、選択の作業をし、
出家は運命の選択に興味がないだけだなんて、あなたの拠り所にする阿含経のどこにそんなものが
あるのか？
何も示せないでしょう？こういうのを見解だなんて言わない。
見解と言うからには、何らかの根拠とすべき仏典や学説を示してこそ、そこからこう解釈もできる
というのが一見解です。
あなたの書いていることは、何の根拠も持たぬ単なる空想か希望です。
こんな話を仏教だなんてスルーさせておくわけにはいかない。
人生は短い。長く生きても百年にも満たない。いつ死が訪れても悔いのないように、心と行いを
清らかにしておけと説くのが仏教です。
延命も災厄の回避も説きません。在家に対しても。
だから仏教の立場にいると信じているのが間違いなのです。
449 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/01(日) 00:50:34 ID：gln4KRtQ0: 私が因縁解脱について書かないのは、以前にも書いた、ネジマゲ解釈をされる人がいるからです。
どこがネジマゲだといわれるでしょうから一つ書くと「一修行者はまだ桐山さんから超能力を伝授してもらえると思っている。」とか書かれた内容です。
いつ私がそのような内容を書いたのか。
本人がネジマゲをするのは自由でも仮にこの文を読んで私がそう思っているのか、と勘違いする人がいると迷惑です。
もちろん真剣に時間をかけてすべてを読んでいる人は本当にそう言っているのか確かめるでしょうが、多くの人は、ざっと読んでいるだけだと思いますからね。
ましてやその書き込みを他の掲示板でやられては困る。
ユビさんも同じように「一修行者は、他の掲示板の考察を自分のところでやっていると書かれましたが、これだって、違いますよ。
ユビさんがここへ書けないと言っているからそのようにしただけで、別にいちいち２ちの書き込みをここで考察して書き込んでませんよ。
450 ：孫青柿（あおがき）：2009/02/01(日) 00:53:51 ID：nsQ9u7GI0: >>434 たしかに映画を根拠にしても説得力ありませんね。まあでも映画の中ですら因縁解脱はありえないと描写されていましたので。

神社とか慰霊塔とかの清掃は善行も含まれると思います。（前面的に善行じゃなく含むと書いたのはカルトの活動内なので）
因縁解脱したくてそういうこともやりました。
生きてれば生老病死苦はあるんだから苦は経験して当たり前ですが、
それを、あごん宗でいう悪因縁が切れてない因縁が出た、善行が足りない、とか考えてたら頭おかしくなりませんか？　私はなりました。
そういう考えを捨てたら少し楽になったみたいです。

>>444 ＞もう少し詳しく書くと、因縁とは煩悩を前提に定義されたものだから、煩悩解脱した時点で因縁解脱している。
しかし運命は本人の選択意識よって決定されるから、願望成就の作業がされないと変更されない。

教えてください。横変死の煩悩？なるものがあったとします。で、それを切ったとします。その他に選択意識というのがあるのですか？
で、選択意識の変更というか願望成就の作業？とやらは、横変死の予定日の何ヶ月前までにするものですか？いつころまでが期限ですか？
またその作業とはどんなものですか？
451 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/01(日) 01:43:03 ID：gln4KRtQ0: 449の続き
そもそも阿含宗の真偽のみを考察しているユビさんと、何かを得ようとして教義全体を考察している私とではスタンスが違うんです。
それが困るというなら、スレ主の大さんに相談でもしてください。

批判側の人の論法はこうです。
例えば「桐山さんの、この発言やこの教義は、阿含経と矛盾する。答えてみろ。」と書く。
↓
批判側の人も多くは元会員ですから、当然管長がその回答を出した法話、文章がないことはある程度知っているわけです。
すると、聞かれた方はどうするか。
やはり自分の修行体験をもとに推測して書く。
↓
すると批判側は、
「あなた個人の見解を書かれても無意味なのだ。ここは阿含宗のスレだ。阿含の教義で回答しろ。」
↓
そうなのか。ならば回答しても意味がないな、と何も書かないでいると批判側は、
「それみろ、なにも言えないではないか。論破したのだ。」

こんな低レベルの論法です。
そして批判側の論拠は自分の修行で得たものではなく、学者さんやインターネット、書籍なのですよね。
ならばその論拠が正しいという論拠は何ですか。
私の論拠は自分です。ユビさんも書いてますよね。
「フロイトのような有名人が引用されないと受け入れないのか？」と。
だからユビさんが仏教とはこういうものだと、書いている論拠がユビさんなのと、かわらないのです。
するとこう言いますか。
「私の書き込み内容は中学生レベルの国語力でもわかるように、はっきりと阿含経に書かれた内容に沿った内容なのだ。あなたのは空想ではないか。」と。
これに対する私の見解は、
「中学生レベルの国語力で仏教を解釈しようとするから、だめなんです。ユビさんの体全部で解釈しなさい。」ということです。
そしてその論拠は私です。

だから批判側の人はどうぞ管長にアポをお取りください。
批判側の基本姿勢を論破してみました。
452 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/01(日) 01:51:50 ID：gln4KRtQ0: 451の続き
>あなたのコミュにおけるプロフィールによると、阿含経と阿含宗があなたの拠り所なんだそうな。

そんなこと書いてません。（ネジマゲ解釈）
あと知りたければコミュへ来い、ではありません。
そんな、慢心はありません。
批判を離れて、いっしょに追求しましょう、と言っているだけです。
管長の擁護をしても批判をしても、なんら私の人生に変化は起きません。
453 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/01(日) 02:13:41 ID：gln4KRtQ0: <450
青さん。
なんか、チャカした質問なのか、真面目なのかわかりませんが、後半の質問内容は、私にもわかりませんよ。
模索中ですから。
私の見解は、善業の種類が問題ではないのかということです。
サンスカーラ理論で中和できないのなら、プラスとマイナスの中和を考えるのではなく、そのマイナス部分もにをターゲットにするのも一つの方法ではないかと。
簡単に書くと、横変死なら清掃などしてもだめで、命救う善業です。
今の時代、命救う善業なんてあまりできませんよね。だから工夫するんです。

>あごん宗でいう悪因縁が切れてない因縁が出た、善行が足りない、とか考えてたら頭おかしくなりませんか？

私もそう思います。こういう意識に会員がなるなら指導不足だと思います。
一度心に因縁の存在を認識し、悪業の懺悔のようなものを心に刻んだら、因縁の存在すら考えてはいけないと思います。
454 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/01(日) 02:20:36 ID：gln4KRtQ0: 453続き
訂正：マイナス部分もにを→マイナス部分のみを

「願望成就の作業」ですが、すみません、阿含宗教義も絡み、ネジマゲ解釈をさけるため、コミュでやってます。
455 ：孫青柿（あおがき）：2009/02/01(日) 04:12:29 ID：nsQ9u7GI0: >>453 煩悩以外に選択意識？（なんじゃそれ）とか出してくるからそりゃ揶揄を入れた質問になりますよ。
願望成就の作業は内緒ですか、残念。私がコミュに参加すればいいのだろうが私はその内容が変だったら漏らしますからね。
あごん信者はこんな変なこと考えてますよって。だから参加できないんです。
自分の横変死(ﾏｲﾅｽ)を他者の命を救う(ﾌﾟﾗｽ)ことで回避するならそれは中和だと言えるのではないかと思います。
しかし自分の消したい因縁と関連した　善業の種類が重要ということなのですね。
モッガラーナも説法だけじゃなく剣で人助けをしてればその徳で横変死は防げたのでしょうね。
殺生はご法度なので悪者を斬らずに逆刃刀でぶったおすみたいな。一修行者さんが空手やるのもそういう理由なのですね
456 ：名無しさん＠chs：2009/02/01(日) 08:42:53 ID：JCV3FYboO: 映画を曲解し言い訳ですか。幼稚な逃避そのものです。
ヨーダの発言には、運命には不確定さがつきまとう。フォースと共に
とありました。

修行求道をすて怠けたユビキタスさんの批判中毒、
孫さんの因縁解脱がないと言う諦めは、ダークサイド。
屁理屈は悪魔そのものです。
457 ：孫青柿（あおがき）：2009/02/01(日) 10:50:10 ID：nsQ9u7GI0: >>456 ぎゃーてー栗花さん、ヨーダが因縁解脱を認めてるような印象操作はやめてください。
http://blog.livedoor.jp/heartdentalclinic/archives/50258787.html
因縁解脱を説いたのはパルパティンです。ヨーダは否定してるでしょ。明らかに
458 ：名無しさん＠chs：2009/02/01(日) 12:27:21 ID：baVRoVFsO: 孫さんの夢想癖には、本当に呆れはてます。私はぎゃあていさんではありません。
ヨーダは運命は未確定なことでフォースと共にあれと言っています。
オビもフォースの導きを言っています。良くしていく可能性をフォースの導きと言っています。ダークサイドはフォースの導きよりも我の力といえます。
孫さんは、孫さん自身がひねくれた我が強い現実に向き合うべきです。子供じみた夢想に遊んでいる孫さんは超能力無しでした。
459 ：名無しさん＠chs：2009/02/01(日) 13:19:43 ID：iu0vxZfwO: ヨーダは、妻の死の運命肯定から離れるように言っています。修行の心構えです。我を強めるのではなく
我に問題がある。その問題についてフォースの導きを言っています。
ダースベイダーになってしまうまえ、騎士として内緒で騎士の妻結婚したのですよね？
オビなどはフォースと共にあり運命解脱そのものですよ。
460 ：孫青柿（あおがき）：2009/02/01(日) 14:13:40 ID：nsQ9u7GI0: >>458-459 分かっていただけたようですね。何々の因縁などにとらわれるべきじゃなく無為自然であることということでしょうね。
461 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/01(日) 17:04:36 ID：cNeaTobI0: >>452:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/01 01:51:50 ID：gln4KRtQ
>そんなこと書いてません。（ネジマゲ解釈）

これは失礼。「仏教考察　優婆塞の部屋コミュニティ」における一修行者さんのプロフィールは
「阿含経および阿含宗を考察し、煩悩解脱及び運命解脱を実現する優婆塞です。」と書いてますね。
そこでここではアゴン宗の解釈はさておき、阿含経についての「考察」です。
この阿含経の考察の跡が見られないのです。
あなたが煩悩解脱を目指す在家が願望成就の選択意識をどうこうするとどうなるとか、出家は選択しない
とかよくわからない理屈を考え出すにあたり、阿含経や解説書などのどこそこを読んで、それをヒントに
考察した結果なのか？
そんな思いつきだったらどんな思想でも創作できます。
だから桐山さんと同じで所詮阿含経の考察なんて看板だけと言えます。
看板に阿含経、仏教などと堂々と冠しておきながら、その実謙虚に仏教や阿含経を学ぶという
ことはなく、好き勝手な空想を述べているに過ぎない。
これでは仏教考察にならない。
またあなたは>>451で我々批判側の根拠は学者などの文献はあっても修行実践がないと指摘する。
では逆に問う。あなたが実践している修行であれ瞑想であれ、それはどこの誰に教わったどういう
ものなのか？あるいはもしオリジナルの着想だとしたら、その我流の修行や瞑想はどうして阿含経
にまで関連付けができるのか？
滝に打たれてこれも阿含経の修行だ、温泉に浸ってこれも阿含経の修行だと勝手に決めつけて
いるのと同じです。アーメンと神を礼拝するのも阿含経に基づくとかね。
阿含経という「文献」との比較こそ不可欠でないか？
そしてあなたは阿含経という文献を中学生の読み方をしていても駄目で、修行実践の体得がないと
わからないと>>451で書いている。
しかしこれが大間違い。釈尊はそんな体験主義など説きません。
無学文盲の人にでもわかりやすく示して理解させたのです。それで私は全てを説き尽くした、
教師に握り拳はないと、体験実践をした人でなければ知り得ない秘伝などを否定した。
こういうことを知らずによく阿含経の考察などと語れますね。
桐山さんと同じ看板泥棒です。
462 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/01(日) 17:21:29 ID：cNeaTobI0: >>452:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/01 01:51:50 ID：gln4KRtQ
>あと知りたければコミュへ来い、ではありません。

しかしこのスレでのあなたの示し方というのはすこぶる曖昧で誰も理解できないと申している。
あなたの考えに期待するアゴン宗信者ですら、あなたの書き込みを読んで「わかりました！〇〇を
すればよいのですね！」と理解できる人はいない。
あなたは書く。実践、修行、瞑想、善業。
だから具体的にどういう実践で、どういう修行で、どういう瞑想で、どういう善業なのか？
これをはっきりと示さないあなたに桐山さんを批判する資格などない。同罪です。
それを知りたくば、ここでは駄目でコミュだけで語りましょうというのが、
コミュに来いという限定だと申しているのです。
ここで出し惜しみをするくらいなら、最初から何も書きなさんなと言いたいのです。
中途半端にしか示さない。
これでスレから何かしら得ようと真摯な態度の求道者などと自称するとは笑わせてくれる。一修センセー。
ここにも来て書きたければ、あなたは自分の手の内を全て晒してこそお互いに得るものがあると
いうものですよ。
それとも実はスレから何かを学び取ろうなんて、あくまでも求道者のポーズに自酔してるだけで
本音は、コミュで教えて審ぜようと師匠気分を守りたいだけなんですか？一修センセー。
463 ：名無しさん＠chs：2009/02/01(日) 20:51:28 ID：9KjyCDb+O: 孫さんへ
とらわれるのは危険です。懺悔し
我に向き合うべきことが修行の初めです。そこには教えと法友があります。
孫さんは、我にとらわれていますよ。
464 ：孫青柿（あおがき）：2009/02/02(月) 01:20:58 ID：lOX2oyKw0: >>461 ＞滝に打たれてこれも阿含経の修行だ、温泉に浸ってこれも阿含経の修行だと勝手に決めつけているのと同じです。アーメンと神を礼拝するのも阿含経に基づくとかね。

如来の子孫さんが酷かったです。一修行者さんもですか？
「阿含経および阿含宗を考察し、煩悩解脱及び運命解脱を実現する優婆塞です。」うわ～何かのギャグですか
465 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/02(月) 08:42:39 ID：dI4bU+u60: >>452:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/01 01:51:50 ID：gln4KRtQ
>あと知りたければコミュへ来い、ではありません。
>そんな、慢心はありません。
>批判を離れて、いっしょに追求しましょう、と言っているだけです。

一修行者さんがコミュに引き下がるのは、公開の場に出てきて書くとすぐに批判側が批判をする
からだと言う。
よいではないか？
真面目に検証したいならば、批判もまた歓迎すべきでないか？
それとも一切批判をせずに、いやあ、それもなかなか卓越した論でようござんすねえ
と、おべっかを言い合ってお茶を濁すのが、あなたの求道心か？
やはり、これは使える、これは使えないという厳しい選別をしていかねばならない。
あなたによると、私などは、初めに批判ありきで、何でも批判して否定してしまうのが
目的なんだそうだ。
たしかに物事というものは、なんでも屁理屈をつけてでも、批判はできるし、逆に擁護もできる。
それは立場の違いによって分かれる。
しかし立場の違いだけから書いたものは皆屁理屈の産物なのか？
それが単なる屁理屈の中傷なのか、根拠のある批判なのかは個別に検証が必要です。
私がアゴン宗憎しで書いたのだとしても、その批判内容がしっかりした根拠に基づくものならば
それは受け止めねばならない。
例えば、皮はぎスレの方で、先日妹が死ねばよい発言をする子どもが霊障を受けているか
という議論がなされた。
これに対して、外野の粘着さんが、ユビキタスは〇〇屋さんや一修行者さんのように論拠を
示すべきだと横槍が入った。私は答えた。
〇〇屋さんはフロイト論という論拠を示しているが、一修行者さんの方は実はこれっぽっちも
論拠など示していない。示したのは立場の違いだけで、批判も擁護もできるとそれだけです。
しかし〇〇屋さんのフロイト論や私の社会学的考察、時代の考証に比べて、一修行者さんは
なんら説得力のある擁護論など出せなかった。
批判目的でない一般人の常識ですら桐山見解ははずれていると指摘した。
このように根拠ある意見は批判でも重要なんだから、受け入れるべきだ。
それにはオープンな場所で意見を募るしかない。
一修論がしっかりしているのならば、屁理屈などに惑わされないはずだ。
閉鎖空間で、批判はするなよ！と脅されているような感じのところに誰が集まるか？
466 ：名無しさん＠chs：2009/02/02(月) 10:00:26 ID：3oZl8yBgO: ユビキタスさんは修行実践を怠けての批判中毒ですからお馴染の戯言のままです。
ユビキタスさんが、青春を失ったと怨みに思う気持はわかりますが、ヤツアタリのままでは修行に真剣な人には相手にされません。
菅長猊下がジュダイで、麻原やユビキタスさんがダークサイドと思います。
孫さんも麻原Ωと同じダークサイドです。ダースベイダーになるまえジュダイへの離反を企む話と同じ感なんです。幼稚に茶化しているところは麻原Ωよりも子供です。
467 ：孫青柿：2009/02/03(火) 01:01:48 ID：WBg60wAM0: >>466 ヨーダのアナキンへのアドバイスってテーラワーダの思想でしょう。
パルパティンのアドバイスは桐山ゲイカそっくりだし
468 ：名無しさん＠chs：2009/02/03(火) 08:23:17 ID：RTMrwTukO: 孫さんはジュダイを批判する麻原Ωのようなダークサイドです。
菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。
469 ：名無しさん＠chs：2009/02/03(火) 08:24:23 ID：TDEychWIO: 孫さんはジュダイを批判する麻原Ωのようなダークサイドです。
菅長猊下は自らが中心となって、救済や慈善や公益の平和活動をしています。
470 ：孫青柿：2009/02/03(火) 23:52:47 ID：WBg60wAM0: まあお金を送られたほうは喜んでいるでしょう。慈善というか賄賂みたいなものでしょう。宗教上の便宜を図ってもらうためのね。
金もらったほうは善だと言ってくれるでしょう、そりゃ。
でも今話してるのはそういうことじゃなくて思想面の話しなんです。映画のスターウォーズのシスと桐山ゲイカの思想の類似です。
あなたも>>458-459で認めたように何々の因縁とか因縁解脱という、思想がダークサイドだと映画で描かれているんです。
あなたも、「運命肯定から離れるように言っています。修行の心構えです。我を強めるのではなく我に問題がある。」と書いているではありませんか。
471 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/04(水) 00:51:00 ID：Mop+H+pc0: >>469
イスラエルが今回新たに作った悪業をどう考える？
いや、敢えてアゴン宗とは関係ない話としてだ。
472 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/04(水) 02:14:09 ID：rxVFdFQw0: 青さん。
本来ならコミュで書く内容ですが、今後青さんとの会話も少なくなるでしょうから書いておきましょう。
余計なお世話なら無視で結構です。
理屈でわかっていてもある観念が起こり、それを取り去ろうと思えばエスカレートしていく。
森田療法などベストと思えるが、なかなか重度になると実行できなくなる。
生命の危険や取り返しのつかない可能性を持った不安を抱えながらの行動は無理ですからね。
なぜこんな現象がおきてしまうのか。
無意識の分析をしていくと、やはり「自己否定」と「完全主義」に絞られてくると思います。
なにかを行動した際、その自分の行動が不完全に思え、その不安を取り除こうとする。
何度実行しても繰り返す。
その浮かんでくる観念の持ち主は自分なのか。
どちらが自分なのか、わからなくなってしまうわけです。

これを、自己の悪業の結果だと考えると、その犯した悪業はなんなのか。
私は他人を否定したことによるもの、それと他人の妨害をしたことによるものと考えます。
もちろん実際はもっと複雑なのでしょうが。
他人を否定したことによりその行が自己否定という無意識の煩悩として存在し、なにかを行うと不完全さを感じざるを得なくなる。
そして他人を妨害したことにより、その行が自分の行動を自ら規制してしまう煩悩として存在してしまう。
拭い去ろうとしても無理ですよ。必ず何かの理由をつけて自らその観念を作りますからね。

これを青さんの嫌いな因縁と言わなくても、私が解決しようとしたら、以下の作業を実行します。
まず、自分がどんな悪業をおかしたかは具体的にわからないので、とにかく悪業を懺悔する。
次に他人を否定したり、妨害したりする行為をやめる。
次に他人を肯定し、他人の成功を手助けする。
同時に、自分を肯定する訓練を実生活や瞑想などで行う。
こんな感じです。

ただ、皮肉のようになりますが、青さんはわれわれ会員を否定し続けてますよね。
書き込みの最後にはチャカした内容も書きますし。
これ、絶対にまずいと思います。
意見として書くのはいい。ただ、自分が正しい前提での批判はだめです。
真偽の問題ではない。否定する行為自体が、自己否定の意識につながってしまうのですよ。
あと、「他人を肯定し、他人の成功を手助けする。」という作業のポイントですが、世の中助けてあげたい人なんてあまりいませんよね。
皆、自分勝手だし。
だからだめなんです。そういう自分勝手な人でも助けるんです。自分のために。
この人助けてあげたいな、なんていう人は誰だって助けますよ。
自分勝手な人を助けることに、多少の苦痛が伴なうから効果があると思うんです。
これは中途挫折の因縁切りにも効果あると考えます。
観念が発生したときに、拭い去る行動に移らず、その感覚を自分で確認する療法は、ある意味「気づきの瞑想」のような気もします。
５分行うと発生した観念がうすれて森田療法的な不安を持ったままの行動が可能になるそうです。

あと最近では、発生した観念を観察するのではなく、別な楽しいことを集中して何分か考えるとさらに効果があるといった方法もあるそうです。

以上もっと詳しく書きたいのですが、こんへんで。
あとユビさん、これの論拠は私ですよ。
阿含経にも書かれてないし、管長も言ってません。次回ユビさんに返信予定。

こんなようなことを私はコミュでやっているわけです。
だから批判など不要で、そうは思わない、こう思うと言った意見が参考になるわけで、あとは各自が工夫して自分の生活に役立てればいいのです。
473 ：名無しさん＠chs：2009/02/04(水) 08:29:38 ID：dXQIBpiAO: 孫さんは、我が強くひとりよがりで決めつけの夢想をします。
失敗してダークサイドにいるのは孫さんです。
474 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/04(水) 09:04:08 ID：U4kwotew0: >>472
そのようなアゴン宗も阿含経一修教の一修論によって運命が転換できるかを頭の中で模索してみて
しかし最終的にされなければならないのがアゴン宗の実践との比較ですね。
一修行者さんがいかにもっともらしい理屈を考えても、それを瞑想と題して実践していた
ところで、肝心のアゴン宗にそれがなければ、どうにもならない。
そもそもが一修教自体が運命というわからないものと格闘しているのだから、運命の思想や通念
でなく、具体的などんな不幸な運命が転換されたのかどうかもわからない。
わかり得るのは、精神医学的な観点から神経症が治癒されたか否かです。
神経症の治癒に一修教実践は有効かという論になり、ではアゴン宗の方にはこのような論と実践
の指導があるかという検証になる。
一修教が正しいという前提に立つならば、そんな分析的治療実践もないアゴン宗などにいても
仕方ないとなる。
また阿含経ではどう説いているのかという比較検証も必要です。
わけのわからない過去の省察よりも今現在の我が身の心と一挙足一挙動をありのままに観察する。
そこで改善されるものは何か？
こういったことを検証しようと思ったら、なるべく広く意見を求めた方がよい。
未だ３人しかいないコミュでちまちまやっても仕方ない。
雑音は覚悟で、うまく采配をふるうことです。雑音なら私に対しても多い。このスレですら。
精神科治療的な指導や実践に対して最も力を発揮できずに、かえって疾患を悪化させた例も
あるのがアゴン宗の「現実」ですから。小説の方ではなく。
475 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/04(水) 09:09:21 ID：gHgYL5NU0: 訂正
×そのようなアゴン宗も阿含経一修教の一修論によって運命が転換できるかを頭の中で模索してみて
↓
そのようなアゴン宗とも阿含経とも異なる一修教の一修論によって運命が転換できるかを頭の中で模索してみて
476 ：名無しさん＠chs：2009/02/04(水) 12:01:08 ID：cE61V4ncO: ユビキタスさんには、修行は無理です。
477 ：孫青柿：2009/02/04(水) 21:56:04 ID：UwH3d7kI0: >>472 先ず結論から言うと・・もうあごん宗を辞めましょう。
472はスピ系でよく聞かれる意見のように思えます。正しいかどうかは分かりませんがあごん宗より健全に感じます。
ご著書密教占星術では似たような仮定で功過格で示されるが、実は単なる功過格ではそれは無理で準胝観音を本尊とした密教の法じゃないとダメだと説く。
顕教や修養では無理と説くわけです。現在では準胝観音の密教の法がオシャカのジョーブツホーに変っています。
つまり472はゲイカの立場からはご著書によって否定されているし、472はそんなゲイカを否定している意見であります。

まあせっかく"大導師である管長猊下の成仏法"の呪縛から解けたのです。脱会を考えてみてください。
478 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/05(木) 02:05:13 ID：jF9SK8zw0: ユビさんも青さんも、批判への執着は否定せずに認められ、このまま続けていくのですね。
ここ一連のユビさんの書き込みは以前にも書かれ、返信済のことが多いので、やはり批判目的が強いので、私の書き込み内容を理解しよおうとはしないのでしょう。
基本的書き込み姿勢を論破されたので、くどくど同じことを書いているようにしか思えません。
その中で、未回答の分がありましたので、いくつか書きます。

>この阿含経の考察の跡が見られないのです。

ユビさんの考察と私の考察と見ているものが違うから別なのでしょう。
自分のように考察しろと言いたいのですか。
ユビさんのように考察したら、煩悩を受け入れて自然体で生きていくようになってしまうかもしれないので、お断りです。

>教師に握り拳はないと、体験実践をした人でなければ知り得ない秘伝などを否定した。

教えに握り拳がなきても、体験実践をした人でなければ知り得ない境地は無数にあるでしょう。
頭だけで、あーだこーだと考えているのは明らかにユビさんのほうです。

>あなたの考えに期待するアゴン宗信者ですら、あなたの書き込みを読んで「わかりました！〇〇をすればよいのですね！」と理解できる人はいない。

誰ですか。自分で空想してますよね。

>一修行者さんがコミュに引き下がるのは、公開の場に出てきて書くとすぐに批判側が批判をするからだと言う。

まあ、補足しておきますと、批判の内容が私のこころに響くものがないからです。批判でいままで一度も、なるほどと思ったことはないですね。
批判側に感謝するとすれば阿含経の解説や書籍の紹介などですね。

>しかし〇〇屋さんのフロイト論や私の社会学的考察、時代の考証に比べて、一修行者さんはなんら説得力のある擁護論など出せなかった。
批判目的でない一般人の常識ですら桐山見解ははずれていると指摘した。
このように根拠ある意見は批判でも重要なんだから、受け入れるべきだ。

立場によってはどちらとも言えると書いたんだから擁護なんてしませんよ。
ただこの場合もユビさんの指摘を否定するのは簡単です。

>閉鎖空間で、批判はするなよ！と脅されているような感じのところに誰が集まるか？

最近、大さんを持ち上げるわりには、ばかにしてますね。
この批判というのは、チャカしたりユビさんのように自分が正しいという前提での説教的批判ですよ。
コミュの中では、反対の意見などいくらでも出ている。
ただ求道者同士の会話だと互いの意見を尊重し、いつか真実を得れば今は違った考えでもしょうがないとなるのです。

>一修教が正しいという前提に立つならば、そんな分析的治療実践もないアゴン宗などにいても仕方ないとなる。
また阿含経ではどう説いているのかという比較検証も必要です。

最後に、これ青さんも誤解されてますから、次回、書きましょう。
やはりコンピュータ的脳では理解できないんでしょうね。
世間福と出世間福でもユビさん逃げるなって言ってましたからね。
でも結局ユビさんも青さんもなんだかんだ理由つけて善業積まないんでしょうね。その方が楽ですからね。
479 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/05(木) 07:48:26 ID：K1ElzcEI0: 思うところを書いてみます。

イスラエルのこともいろいろ出ていますね。２ｃｈも拝見しましたが、腕を組んで考えてしまうことも。

確かに、一神教のしかも過激なところでＡ宗だけ法要が可能になったというのも信者サイドからみれば
大奇跡ではあります。しかし、批判側から見れば「おかしいじゃねーか」それもまたしかり、です。

例えば、シベリアなどでもそうだったのか、となればやはりきな臭い。
金に物をいわせている表向きの善行為、ともいえなくは無い。信者はそうは思わないが。

ただ、私のように考えが大分路線変更したものにとっては考え物。
やはり、金に物を言わせて日本の中からやるよりも、世界から評価を受けたほうがＡ宗を世界に
認知させるためには有効な手段だというのがわかるからです。

確かに今までは「ゲイカは世界平和のために尽力されて居るのだ」とマジに思っていました。
しかし、ここ近年の行動を見れば・・・なんだか、きな臭い。

また、もうすぐ大柴燈も行われますが、あれの言葉も昔から気になっていた。

「仏様に盛大に供養しないと、仏様に失礼だ」という言葉。

当時、仏様ってそんなに護摩木供養しなきゃ腹を立てるのだろうか？
または、功徳をくれないとかそういうケチな存在なのか？と。

確かにゲイカは「仏さまが腹を立てる」とは言ってません。
しかし、失礼とか申し訳ない、などという思考は何なのか？とは思っていた。

結局、護摩木の勧進がなければ本山でのイベントなどでも収入がないとやってゆけないでしょうし。
まあ、イベントだけの収入など、たいしたことは無い。やはり護摩木の金如何でしょうよ。

２ｃｈで書かれていた星祭りのデータも私は嘘だと思っていました。
まして、ここ近年勧進数が横ばいでしょう？　あれは水増しか虚偽報告だろうと思ってますよ。
参拝者数だっておかしい。それは私だってマジで本当とは思っていません。
結局ゲイカは数字が下がるのが恥なのでしょうよ。

ゆえに、仏様云々というのは嘘で、自分の利益や運営、プライドのために我々信者を煽っていると
私は思っているので護摩木勧進はしていません。
480 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/05(木) 07:52:53 ID：K1ElzcEI0: ４７９の表現がおかしいですね。訂正を。

２ｃｈで出されていた星祭りの護摩木勧進数や参拝者数は私もＡ宗側の
嘘の報告だと思います。
私もあれが本当の数字だとは思っていません。数字など道でも操作できますからね。
結局、ゲイカは数字が下がるのが恥なのでしょうよ。

とお読みください。
481 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/05(木) 07:54:22 ID：K1ElzcEI0: 風邪で頭がちゃんと回って無いな・・・。

数字など道でも＝数字などどうでも、に訂正。

ああ、間抜けですわ、自分。
482 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/05(木) 09:31:38 ID：4z65bUhQ0: >>478 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/05(木) 02:05:13 ID:jF9SK8zw
>ユビさんの考察と私の考察と見ているものが違うから別なのでしょう。
>自分のように考察しろと言いたいのですか。

違うのです。あなたと私の考察の内容以前に、考察の元となる阿含経を
あなたが提示していない。
あなたは煩悩という単語だけしか知らず、あとは運命とか勝手に自分の
想像を書き綴っているだけです。
つまりどの阿含経のどの部分を読んで考察しているのかわからない。
おそらくは阿含経なんて桐山本に引用されている以外に読んだことすら
ないのでしょう。
これはアゴン宗の信者にはよく見られる現象で、あなたも例外ではない
だけなんですが。
阿含経も含めた考察というならば、その阿含経を引用するとか、そこまで
できなくても、○○という経典にこういう記述があり、私はそこをこのように
展開して解釈・考察しました。という途中経過、プロセスが全然示されていない。
こんな結果のみの記述ならば、なんでも好きなように書ける。
これで阿含経を考察したなんてお笑いというよりも欺瞞です。
桐山さんと同じ看板泥棒です。

>ユビさんのように考察したら、煩悩を受け入れて自然体で生きていくようになってしまうかもしれないので、お断りです。

誰が受け入れて、そのまま放置すると書いたか？
ありのまま観察するのです。四六時中ありのまま観察して、己の煩悩に気づく。
たしかにそこで強制的にがまんして抑えるという手法でもないが、かと言って
煩悩のままに放置するわけではない。
おばちゃんから嘘つきと言われた。腹立たしい。恫喝してやりたい。
しかし自己観察が常日頃からされていれば、単純に恫喝なんてできず、自ずと
自己規制がかかる。怒りもあらわに恫喝する自分、そんな自分が好きなんです
なんて認めることではない。
それは常日頃の教えから規制される。
483 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/05(木) 09:53:15 ID：4z65bUhQ0: >>478 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/05(木) 02:05:13 ID:jF9SK8zw
>教えに握り拳がなきても、体験実践をした人でなければ知り得ない境地は無数にあるでしょう。
>頭だけで、あーだこーだと考えているのは明らかにユビさんのほうです。

いいえ、体験実践しなければ、その難しさもコツもわからない部分はありましょうが、
基本線は変わらないと言っているのです。教えの内容が変わるはずがない。
経典を読む。あるいは釈尊から言葉により説法を受け、理解する。
その当初は頭だけで理解したのと、体験実践を経てからの理解と、深みこそ違えど、
基本的には同じであり、当初の頭だけの理解がより明瞭になったと言えるはずです。
共通のはずなんです。間違っても、頭だけの理解と、体験実践した後の理解で、
１８０度異なるなんてことはあり得ない。
あったとしたら釈尊は嘘を説いたことになるからです。
誤解を与えるような説き方をしておきながら、私は全てを説き終えた、
教師に握り拳はない、なんて言葉を吐くとは無責任であり、嘘つきです。
共通なんだから握り拳でないのです。
ところが、桐山さんの示した考えだと、釈尊が言葉で説いた教えと
１８０度異なると指摘しているのです。
つまり桐山アゴン宗は阿含経など読まずに、理解もできずに、阿含経に
反目している。
ならば阿含宗などと名乗るなと指摘している。
484 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/05(木) 10:04:06 ID：4z65bUhQ0: >>478 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/05(木) 02:05:13 ID:jF9SK8zw
>誰ですか。自分で空想してますよね。

逆にあなたの考えを理解できた人を示してください。
コミュのことは知らないが、コミュ参加者以外の信者でですね。
理解なんかできるはずがなく、そもそもあなたが一修論を示さずに
時々思わせぶりに何かを暗示するかのような書き方をしてるだけだから
これで理解できました、なんて言う奴がいたら、それこそ知ったかぶりの
失礼な（一修行者さんに対して）奴で、嘘つきに過ぎません。
それを言っている。こんな神秘のヴェールに包まれたかのように見える
示し方をしても、消化不良を起こすだけでしょう。
唯一人あなただけが自己満足に浸っていればよい。
485 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/05(木) 10:14:45 ID：4z65bUhQ0: >>478 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/05(木) 02:05:13 ID:jF9SK8zw
>まあ、補足しておきますと、批判の内容が私のこころに響くものがないからです。批判でいままで一度も、なるほどと思ったことはないですね。

それはあなたの好みの自由な選択であり、別に響いてもらわなくての結構です。
私は青柿さんのように退会も勧めやしませんし、あなたをどうこう変えたいなんて
思わない。あなたが響かなくても、他に響く人がいるからです。
現に大日如来さんもかなり響いてしまったようだ。
で・・・・心に響くものがないから、批判が入るスレからは逃げるという理屈ですか？
回答になってないなあ。
486 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/05(木) 11:10:25 ID：4z65bUhQ0: >>478 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/05(木) 02:05:13 ID:jF9SK8zw
>立場によってはどちらとも言えると書いたんだから擁護なんてしませんよ。

そのとおりで、桐山さんを信じたい信者という立場だけで、通じる通じないは別として
いかなる屁理屈を考えても擁護します。
そしてそれは100％起こり得ないというものでもない。
また私の示した一般常識の理屈も決して100％の完璧さなどない。
つまり件の妹が死ねばよい発言の言葉の子どもは、やはり霊障を受けているという
可能性も絶無ではない。仮に霊障現象を肯定した上でね。
しかし確率論的に圧倒的に、霊障なんて危惧するのは杞憂だという確率の方が高い。
ことになります。
だって、ただ「妹なんて死ねばいいのに｝と発言しただけの情報ですよ。
与えられた情報はそれだけです。これが桐山さんがきちんと面接をして
霊感により、この子どもだけは、「死ねばいいのに」なんてほざくガキなんて
世間にざらにいる中で、このお子さんだけは例外的に、低い確率で、霊障だった
と言えば、こちらは、はあ、そうなんですか？霊感のある人にはかなわないなあと
認めはせぬまでも、完全否定はできない。
ところが、そういうケースではなく、桐山さんが得た情報により示した発言は
「子どもが兄弟が死ねばよいなんて発言することはまともには考えられない」という
狭い常識感覚だけなのです。これだけで霊障を疑った。
私が指摘しているのは、件の子どもが本当に霊障なのかということではなく
桐山さんのその狭い常識感覚です。確率論的にもなんでもないただの口の悪いガキの
戯言に過ぎない方が「確率が高い」。

>ただこの場合もユビさんの指摘を否定するのは簡単です。

はい、では否定してください。その確率論を。霊障を疑わねばならないほど、
ただのガキの戯言でもない確率の高さを示してみてください。
487 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/05(木) 11:27:06 ID：4z65bUhQ0: >>478 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/05(木) 02:05:13 ID:jF9SK8zw
>最近、大さんを持ち上げるわりには、ばかにしてますね。
>この批判というのは、チャカしたりユビさんのように自分が正しいという前提での説教的批判ですよ。

実際には茶化してなどおらずに、私の批判はいつでもこのとおり真剣勝負ですよ。
内容だけに反応しなさいよ。
心に響いた人が結構いるのだぜ。これでも。

>コミュの中では、反対の意見などいくらでも出ている。
>ただ求道者同士の会話だと互いの意見を尊重し、いつか真実を得れば今は違った考えでもしょうがないとなるのです。

だからそれを公開の場でやればよい。遠慮容赦なく。
それが怖いだけなんではないですか？
488 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/05(木) 11:43:01 ID：4z65bUhQ0: >>478 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/05(木) 02:05:13 ID:jF9SK8zw
>最近、大さんを持ち上げるわりには、ばかにしてますね。

おっと。ここをレスし忘れてたな。大日如来さんの半年前からの変化を評価してますが、
この限定参加のコミュというのは、私は評価してないのです。
まあ自由ですけどね。

>最後に、これ青さんも誤解されてますから、次回、書きましょう。
>やはりコンピュータ的脳では理解できないんでしょうね。
>世間福と出世間福でもユビさん逃げるなって言ってましたからね。
>でも結局ユビさんも青さんもなんだかんだ理由つけて善業積まないんでしょうね。その方が楽ですからね。

はい。お待ちしております。
善業ですか？だからあなたのそれは具体的に何なのか示さねば、自分との比較評価の
しようもない。単に自分が否定したい相手の幸福も心で願うだけの自己満足なのか？
醜く傲慢な自惚れを背景に。
それから私はあなたの最終目標の運命解脱などに興味がない。
運命などを窮屈に想定しなくても、懸命に生きていくことはできます。
清らかでないことをしないように。
489 ：名無しさん＠chs：2009/02/05(木) 11:55:07 ID：TBgcrnHEO: ユビキタスさんは実践無く怨念でやっているから、コズルさで狙って書いてある。そのコズルさが因縁だと言えます。もとから修行は無理です。
490 ：○○屋：2009/02/05(木) 13:12:00 ID：r/4DiCDYC: 久しぶりに書きますか・・・

フロイトはそもそもが精神科医であり、患者の神経症の治療過程で『無意識』の領域を無視できない事を発見し、精神分析により、無意識を分析し治療に役立てた訳です。

管長はその精神分析の手法を宗教に取り入れた。その手法を比較分析してみたいとおもう。

フロイトは無意識を知るのに、当初催眠療法によって行った。しかし、不都合が色々あり最終的には『自由連想法』によって治療する事となった。

しかし、これは大変な労力と時間がかかり、日本での精神科では殆んどなされていないようです。
491 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/05(木) 17:21:43 ID：s6kl0sX20: >>490
続きはありますか？
あれば、この段階での何らかのレスも控えますが。
492 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/05(木) 18:43:32 ID：NLlszvNE0: つづき

時間と労力のかかる分析の部分を占星術で行ったのがユングです。

ここで、精神分析の目的をもう一度思い出して下さい。あくまでも『治療』です。なぜ精神分析が必要かというと、神経症などの精神疾患は幼児期の体験が原因になっていて、そのことを認識すると、精神疾患が治るので、催眠や自由連想法、夢判断などで幼児期の体験やそこから来る無意識の願望を調べる必要があるのです。

ユングはこの分析を『占星術』で行い、大きな実績を挙げたようです。

阿含宗ではどうか？

まず精神分析部分は『密教占星術』で行い、治療部分は瞑想と梵行、作業などで行う。
これらを注意深く調べると、分析した結果の治療は個別に与えられるものであり、全員が一斉に行いえるものであれば、個別の分析など必要ではないことは明白でしょう。
493 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/05(木) 18:51:20 ID：NLlszvNE0: さらに、つづき

厄介な精神分析の部分を的中率の高い占星術で行うことは、素人考えでも
有効であることは想像に難くない。しかし、阿含宗の密教占星術
では、そのような精神分析には程遠い感がある。

さらに、その精神分析に基づき、個別のメニューを用意することは
現段階の阿含宗の指導体制では不可能でしょう。

つまり、結論としては「因縁解脱」が可能なノウハウがあったとしても
阿含宗のものではないということがいえるのです。

途中の論理にはしょっている部分があるので、その点は各自考慮
してください。
494 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/05(木) 21:42:37 ID：BpMfUiDc0: >>490
>>492-493
〇〇屋さんの最終結論に同意です。
実はアゴン宗に個別の分析も治療の体系も実例もない。
フロイト、ユング、ソンディと桐山さんは示す。
しかしこれらは全て、袁了凡の功過格表の実践と同じく、著書のネタに過ぎない。
精神分析の心理学を出すことによって、いかにも科学的、合理的であるかのように思わせ、
またそのようなシステマティックな技法があるかのように期待させる。
しかし桐山さんには深層心理学や臨床心理学の知識も経験もない。
だからカウンセリングなんてできない。
相手の話も聞けないし、自分が一方的に話を押し付けるだけだ。
カウンセリングには忍耐を要するが、これが桐山さんに少しもない。
わからず屋のオバチャンに対して「この馬鹿つまみ出せ！」と怒りにぶちきれる。
あんなのカウンセリングにはよくあるシーンではないか？
つまり精神分析、心理学も看板だけなのです。
密教占星術がユングとも共通する分析と言うが、実はそれもなく、看板のみです。
つまりいろいろ理由をつけて因縁透視という分析は「やらない」。
多忙だなんて言い訳にならない。例祭の法話で頼まれてもいない横山やすしや美空ひばりの
因縁を解説なんかしてるくせに。
それに密教占星術などに因縁を見る技法などないのは〇〇屋さんがあばいた通りです。
個別の治療となるといよいよない。
全ては小説の中だけの世界です。
小説と現実を見分けて人生を選択しなければ。
495 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/05(木) 23:11:19 ID：NLlszvNE0: 余興として、擁護の立場から解釈して見ましょう。

管長は密教占星術と霊視で精神分析を行っている。それはフロイトの
「幼児期」どころか生まれる前、前世までをも把握してしまうものである。

そのように把握した個人の深い意識を大善地法でそれぞれの個別要素に
適うような修行メニューを作成し、徐々に「開放」してゆく。
496 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/05(木) 23:28:29 ID：NLlszvNE0: つづき

精神分析で扱ったものは明らかな精神病や神経症かそれに近い状態です。

阿含宗の「因縁」はそれほどの病的な現象ではないので、導師の指導さえあれば
自分自身の修行により解決してゆくことは可能なのです。

もう一度フロイトの治療メカニズムを見てみましょう。

精神分析により原因が究明できたら、次にその内容を患者が理解すること。
単に聞かされて知るだけではダメで、そのことを納得理解しなくてはならないのです。
横変死の因縁がある場合、その因縁の元が前世で人を殺していることを納得理解し
潜在意識を「知る」ことで治療はほぼ完了するのです。

この違いがわかりますか？

フロイト式の治療で因縁を切る、という作業は因縁を「知る」という作業で、
ほぼ因縁を「切る」という作業は完了するのです。

管長式の因縁解脱は因縁を「知る」という作業よりも因縁を「切る」という
作業に重きをおかれ、いつまでたっても因縁の把握理解が完全には出来ないのです。

フロイト、ユング、ソンディなど心理学的手法をちらつかせながら
それらの技法とは全くかけ離れた、宗教活動のみで「因縁を切る」
と言うことは不可能であろうと、私は思うのです。

余興はやっぱり余興でした・・・・
497 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/06(金) 00:36:43 ID：ey90Qumc0: ＯＯ屋さん、いい考察ですね～。思わず書き込みｗ

>>496　

＞精神分析により原因が究明できたら、次にその内容を患者が理解すること。
単に聞かされて知るだけではダメで、そのことを納得理解しなくてはならないのです。
横変死の因縁がある場合、その因縁の元が前世で人を殺していることを納得理解し
潜在意識を「知る」ことで治療はほぼ完了するのです。

＞フロイト式の治療で因縁を切る、という作業は因縁を「知る」という作業で、
ほぼ因縁を「切る」という作業は完了するのです。

これは理論的にはそうかもしれないが、これで因縁が切れるでしょうか？
仮にＡ宗がそれを行っていても私は無理と推察いたします。

何故か？例えば秋葉原の事件をあげましょうか。
亡くなった方には失礼かもしれないが、ご容赦を。

仮に横変死する運命があった方にその内容・全貌を認識させたことで秋葉原へ行かなければ
そこで亡くなる事故には遭わないかもしれない。

だが、やはり横変死する人は自分の意識云々に関わらず、そうなるのが運命だし実際に起きる
現象だと思っています。

実際、修行宝鑑を拝受した人・見たことがある人はわかりますが、何々の因縁としか項目が無い。
いつ、どこで、どのようにどうなって・・・などというものは無い。

しかし、仮にそれを出したとしてもそれを回避できるのならまだ可愛い。
回避できないような強烈な力が影響し、その実現になったらどうなるか？

また、横変死の内容が変わったりしたらどうなるか？

秋葉原で亡くならなくても、別な日に道路を歩いていて車にはねられるとか、別人に違う場所で
刺されて亡くなる、という運命にずれるだけかもしれない。

やはり、横変死する人は横変死するという運命を持つと私は思っているし、その回避や消滅には
Ａ宗の修行、成仏法が必須だと今まで思っていた。

しかしながら、その目標達成（因縁解脱）にはどうやら効果がないらしい、というのが
見えてきた。それがあるから私のような輩は別として批判側の多くの方は退会されたのです。

まして
＞フロイト、ユング、ソンディなど心理学的手法をちらつかせながら
それらの技法とは全くかけ離れた、宗教活動のみで「因縁を切る」
と言うことは不可能であろうと、私は思うのです。

そのとおりだと思います。修行法だと嘘をついて、ただの宗教活動での因縁切りなど当然切れるはずも無い。
本物の修行法の実践をしているのならまだしも、それが無いわけですし、また本物の修行法を講じていたとしても
因縁解脱はできたのか、というのを考えるとまあ、実際やってないから憶測を出ないが因縁が切れるのなら意味も有ろう。

ＯＯ屋さんのおっしゃっていることは必要なことですが、それであっても因縁は切れないと思います。
498 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/06(金) 02:29:44 ID：YmRsv/dY0: >>482～
ユビさん。

>ところが、桐山さんの示した考えだと、釈尊が言葉で説いた教えと１８０度異なると指摘しているのです。
つまり桐山アゴン宗は阿含経など読まずに、理解もできずに、阿含経に反目している。

私はそうは考えないと言ってますね。
煩悩解脱を行う教義があれば、阿含宗でよいと。また因縁解脱も煩悩に関係していると。
コンピュータ的解釈では理解できないと書いてます。
同じことをくどくど書くのはやめましょう。

>逆にあなたの考えを理解できた人を示してください。

これは論点のすりかえ。
私は自分の考えを理解できた人がいるなどと書いてない。
ユビさんが阿含信者で私の考えを理解できた人がいないと書いたんだから、ユビさんが示せばいいんです。
まあ、これ以上のつっこみは勘弁します。

>それから私はあなたの最終目標の運命解脱などに興味がない。

これは決定的ですね。普通考察とは興味があるから考察するもの。
興味がないのに考察するのは、やはり批判目的と認めてしまいましたね。
興味がない人に書いても意味ないので、返信をやめましょう。
もともと今回の修行法の書き込みは、青さん個人のためを思って書き込んだもの。
個人的問題なので、病名も出さずに内容も控えめに書いた。
批判側同士の気配りがあるなら、スルーするのが普通です。本来なら、コミュに書く内容だと書いてもいる。
青さんが受け取らなかったようだから、今となってはどうでもよいが、こんな場合、少なくとも青さんがレスするまで待ったらどうですか。
だから書き込み依存症なのかと思ってしまうのです。

仮にこの修行法を採用し、完治した人が出ても、ユビさんは、因縁解脱と証明できるものはないとか言うのでしょう。

>運命などを窮屈に想定しなくても、懸命に生きていくことはできます。

これは以前に、認めています。尊敬に値すると。
ただ、批判に執着して、他人を否定し続け、来世に自己否定の識を持って生まれないよう十分注意して生活してください。
499 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/06(金) 09:07:28 ID：VO5/9hq20: >>497:大日如来 * eu6hMsrO3Q :2009/02/06 00:36:43 ID：ey90Qumc
>何故か？例えば秋葉原の事件をあげましょうか。
>亡くなった方には失礼かもしれないが、ご容赦を。

>仮に横変死する運命があった方にその内容・全貌を認識させたことで秋葉原へ行かなければ
>そこで亡くなる事故には遭わないかもしれない。

>だが、やはり横変死する人は自分の意識云々に関わらず、そうなるのが運命だし実際に起きる
>現象だと思っています。

一修行者さんに付けるレスよりも重要な問題がある。
通常あの忌まわしい秋葉原の通り魔事件についてその心理をあれこれ考察する場合、殺した方の犯人を分析します。
ところがアゴン宗では巻き沿いを食った被害者の無意識などを追い求める。
それも犯人ともともと関わりがあったのならわかるが、無差別の通り魔殺人が行われる時に
たまたま不運にもその場に居合わせていてしまっただけの人です。
この人に、殺されてしまうだけの煩悩がもともと内在されていたという話です。
殺されるのもその人にも問題、責任があると説くまさしく故人に失礼千万な話です。
これには袖すれあうも他生の縁、全ては前世からのお約束事ですよという俗信が根っこにある。
しかしこの俗信が仏教の考えだとしてしまうのが、そもそもの誤解です。
釈尊は前世を認めるが、前世に対する懺悔なんて説きません。
今現世に持ち越されている煩悩の観察と対話、懺悔、改善のみを説く。
自覚もできぬ前世の記憶などに反省のしようがない。
深い瞑想だろうがなんだろうが、釈尊が説く自己省察とはあくまでも自分でわかるものです。
殺される起因となった煩悩を発見してなくすなんて説かない。
これは精神分析の方でもそうで、自殺の衝動ならわかるが、殺される無意識なんて
示さない。ソンディにおける死の選択だって、これはあくまでも自殺の際に刃物を選ぶか入水を選ぶか
という別なわけです。
被選択を入れると合理的科学からはずれオカルトになる。
あくまでも責任が持たれるのは自分が能動的に起こす行為なんです。
500 ：孫青柿：2009/02/06(金) 10:34:42 ID：OTRYnGSQ0: >>498 私の"ために"因縁解脱法を"教授"してくれたのですか？あは・は・・
一応ありがとうと言っておきますが・・
病名は出してかまいませんよ。変身の原理にあるとおり原罪（とか霊障や因縁の）教義は抑圧をうみ、
それをまぎらわそうと集団競技や軍歌紛いの歌を熱唱する（各種ボンギョー）が返って抑圧を強めてしまう。
それの実例が私です。
私のために言ってくれるなら先ずあごん宗を辞めてからいうべきじゃありませんか？
悪の組織にいるものが悪を裁く心をすてなさい、などと言っても説得力ないですよ。
またユビキタスさんに　待ってから書けよ書き込み依存症め　などと言ってますが、これも上記と同様です。

そんなＫＹな説教より>>444の煩悩と選択意識の違いを教えてください。
501 ：名無しさん＠chs：2009/02/06(金) 13:19:54 ID：izml+khIO: 孫さんはそもそも入行の動機になった経緯に何らかの問題があるようです。
502 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/06(金) 13:55:31 ID：YpNl3lyY0: >>497:大日如来 * eu6hMsrO3Q :2009/02/06 00:36:43 ID：ey90Qumc
>何故か？例えば秋葉原の事件をあげましょうか。

釈尊は殺すなと言っているが、殺されるななんて言っていない。
もちろん殺されろとも言ってないが。
殺される、事故死することを回避する道を説いていない。
しかし桐山さんはそれでは満足しない。
「殺される時には殺されるがよき候」なんて言う奴は生悟りだと批判する。
生悟りの批判はよいが、しかし百歩譲って殺されるがよき候を認めたとしても、
「殺す時には殺すがよき候」では話にならんでしょ？と持っていく。
そして、だから運命転換の因縁解脱は必要なんだと説く。
しかしこの誘導って欺瞞なんです。
殺すななんて当たり前ではないですか？
どうしてそれをウンメイの話にするのか？
自分は人を殺す運命にある。そういう因縁を持っている。
これは理性や道徳なんかでは抗えないものである。
特殊な成仏法によってしかこの因縁は切れずに、自分は人殺しの運命から逃れられない。
しかしこんな自分に対して無責任な思想を釈尊は説きません。
あくまでも殺すな一つです。
これは戒律になってますよね。不殺生戒。
在家でも最低限守らねばならぬ仏教徒の大前提です。
戒律は目的ではなく前提条件です。
刑獄、人殺しの因縁のある一部の人にとっては、特殊な成仏法によってしか回避できない殺人を
どうして戒律ごときで抑えられるのか？
ちなみに不殺生戒を破ったら破門です。
破門でいいのか？ってな話になる。
運命だかなんだか知らんが殺されるようなことがあっても、その時に悔いを残さぬよう
公明正大に生きておけと説くのに対して、殺すことは絶対にするなと説くのが仏教です。
不殺生戒と運命打破は異なる。
殺さざるを得ない運命だなんて甘ったれたことを認めていない。
503 ：名無しさん＠chs：2009/02/06(金) 14:01:50 ID：tWAsCgIUO: 批判中毒の原因は、単なる逃避です。逃避の言い訳は、コズルさの現れです。
逃避の妄想が満たされなかったゆえユビキタスさんは批判中毒になっている。
孫さんは、妄想が言い訳になっている。妄想しているから変に我が強いです。
504 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/06(金) 20:40:20 ID：8b7w4cLo0: いま、ちょっとだけ時間が出来たので短文にてカキコ。

ユビさんの言われる事はごもっともです。
私が思う前提はＡ宗に於ける因縁解脱絡みの理屈ですから、釈尊は説いてないし、
仏教という観点で見ればユビさんの申すとおりです。

しかし、Ａ宗に於ける点で言うと両者に運命と言うものが存在し、その運命のとおりに
人生を送るだろう。ただ、それを因縁解脱・運命解脱できるのか、ということに
おけば私は現信者としても「ＹＥＳ」とは言いがたい、ということなのです。

それはＡ宗は仏教であるようで仏教で無いからです。

また、ユビさんは>>499で加害者（犯人）の方を分析する、とありますが、私から見れば
両者見るのが適切ではないか、と思います。
そして、勘違いして欲しくないのが、私は
「殺されるのもその人にも問題、責任があると説くまさしく故人に失礼千万な話です」
こういうことは言ってないし、またそのつもりもありません。
重要なのは「なぜその方たちがその日にち・時間・場所で横変死しなければいけなかったのか」という
ことであって、責任など問う必要も無い。
運が悪かった、とか、偶然だとかそういうもので済ませるのが巷の論だが、それで納得がいくか。
私なら絶対にいかない。

といってＡ宗の理論に当てはめ、必ずそうだ、と言う風にもしたくない。

書いてから気がついたが、秋葉原よりもこれを出せばよかったと後悔。

大分前になりますが一家でレジャーの最中、高速道路だったかな？
飲酒運転をしたトラックの運ちゃんがそのレジャーの最中の一家の車に衝突。
車は横転の末、親は脱出できたが、中にいる子供が焼死した事件です。
生きたまま焼かれたのです。

確か当時その子は２歳だったとか。「あちゅい。パパ助けて」と叫んでいたいたそうです。

その子に横変死の運命があったわけですが、これは単なる横変死の煩悩と言えるだろうか。
また、ＯＯ屋さんの申された相手に認識させるには２歳では無理があるのでは？と私は思います。

ああ、時間なのでまた後で書きます・・・。
505 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/06(金) 20:51:51 ID：N46GT1pk0: ユビキタスさんの指摘された記述こそが阿含宗の論理的破綻を決定
付けるものだと確信しています。

フロイト以来の心理学の行ってきた「治療」は能動的異常行動の解決
であり、宗教的部分と交わるのは、例えば統合失調症患者が「神」の声を
聞いたり、姿を見たりする現象の臨床的解釈でありましょう。

通り魔で横変死する心理などの解釈は「治療」の範疇ではないのは明白です。
506 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/06(金) 21:07:56 ID：N46GT1pk0: 大日如来さんの言われていることもわかります。

阿含宗はフロイト心理学とその延長線上で、「因縁」を解釈していますが
それには無理があることは、ユビキタスさんの記述から理解できることだと思います。

大日如来さんの言われていることは、心理学の延長線上で語るべきことではなく、
「善因善果悪因悪果」の業報思想の解釈で考えるべきことでしょう。

少なくとも今までの考察では、仏陀は「悪因」が「悪果」を結ばない方法や「悪果」
からの緊急非難方法は説いていませんね。いくら探してもなかった。100歩譲って
仏舎利信仰の功徳があっても、因縁解脱法はないのです。
507 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/06(金) 21:21:02 ID：N46GT1pk0: 私の解釈では「因縁」の存在そのものが阿含宗に言われるような
「決定」的なものではないと最近は思っています。もちろん阿含宗の
「〇〇の因縁」はまるっきりインチキですが。

人間は誰でも自由な運命を自由に創造していると考えにくい部分が
多くあります。占星術で運命を見たり、霊感師がいろいろなことを
言い当てるのは珍しくありません。

ここの所は考察の余地があると思います。
508 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/06(金) 22:13:59 ID：YpNl3lyY0: >>504
大日さんの発言を失礼千万な奴だと非難するつもりは最初からありません。
と言うのは文脈からああ、なるほど、大日さんは自分が懐疑的になっている桐山因縁の立場に立ってみて
殺される側の人間にその殺される条件を導いた煩悩を精神分析の手法で本人と対審させたところで、
桐山さん的には因縁解脱して横変死しなくて済むなんて話にはならないと仮に論じてみせたんだな
と読み取れます。
だから大日さんその人を非難する気はないが、せっかく被害者の何らかの煩悩という視点が
出てきたので、これを突っ込んで考察したくなったのです。

>>505
受動的異常行動も分析の対象とする例も一部あろうかと思います。
それは「イジメ」の被害者です。
転校先でも同じくいじめられてしまういじめられっ子というのは、やはり加害者側の責任だけでなく
やはりいじめられるような隙があると思う。
それは気弱さ、優柔不断、あるいは生意気とか身勝手とかその人の責任によるものですね。
隙があればいじめてよいなんて理屈にはなりませんが。
これは合理的に分析、考察可能です。
しかし無差別殺人でたまたま殺された人の隙なんて誰がわかるのか？
心の隙があって、それは見えない光線のように加害者側にも知らずのうちに作用させていたなんて
想像をたくましくするのは勝手だが、そんなオカルト論は心理学や精神分析では説明不能ということですね。
仏教の煩悩論でも不能なんですよ。
見えない光線となる自分も他人も不可知の煩悩をどうして自己観察して制御できるのか？
イジメにあうような心の隙を自覚して改善するところまでしかできませんし、説いていない。
だから大日さんが例を示した自分の焼死を予知したような話で、果たして運命があるかなんて
「わからない」。
わからないけど仏教的には、それがあっても、克服課題の煩悩などではない。
509 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/06(金) 22:23:32 ID：Ix/rDF2c0: おっと！いけね！
大日さんが>>504で示してくれた焼死した子どもは「予知」なんてしてませんでしたね。
流し読みの早合点を失礼。
510 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/06(金) 22:37:38 ID：Ix/rDF2c0: 殺される人は隙というか見えない光線のように想定されるものを発しているのかも知れない。
前世のカルマも関係しているのかも知れない。
根拠など示せない、永久に証明できないなどできないが、あるかも知れない。
しかしそれは釈尊が克服課題として説いた煩悩ではない。
なぜそう言えるかと言うと、釈尊が経典で説いた煩悩との対峙法がそんなわけのわからないものを追えないとわかるからです。
だから阿含経を読んで考察する必要があるのです。
一修行者さんみたいに阿含経を読まずに勝手に煩悩のみを飛躍逸脱展開しても意味がないのです。
511 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/06(金) 23:49:02 ID：aO+driDs0: ユビさん、了解であります。ただ、少々伺いたいことが。

阿含経を読むことについてですが、やはり平河より出されているやつを読んだ方がいいのでしょうか？

以前、私がスッタニパータなどを解説した中村　元先生の著書を教えていただきましたが、
こと阿含経に関すると、友松さんの阿含経講義ぐらいしか自分は読んでいません。
これは間違いなく勉強不足です。

ですので、恥を忍んでお伺いします。阿含経を読む上で何がお勧めでしょうか？
また、何がよろしいかご教授いただけたら幸いです。

私もユビさんの言われる勝手に解釈の輩に当たるものですから、請う次第です。
512 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/06(金) 23:50:36 ID：00Fgm9OY0: >>498 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/06(金) 02:29:44 ID:YmRsv/dY
>煩悩解脱を行う教義があれば、阿含宗でよいと。また因縁解脱も煩悩に関係していると。
>コンピュータ的解釈では理解できないと書いてます。
>同じことをくどくど書くのはやめましょう。

同じことを何度でも書いてあげます。問題点が理解できてないようですから。
阿含経も含めた考察、ってか、仏教の考察をしたいのならば、阿含経そのものを
示しなさい。示した上でこう解釈し、こう考えると書きなさい。
たとえば、いずれもピントはずれであったが、２ちゃんねるのペテン大作Ｑさんも
沙門果経を示したし、ザのスレで如来の子孫さんも何らかの阿含経を提示した上で
自分の主張を述べていた。
私はそれに沿って、ほら、結局説いていることは煩悩解脱であり、
因縁解脱の話にはならないではありませんかと、相手が受け入れようと
しなくても、こんこんと説いてきました。
あなたはコンピューター的解釈とか言うが、コンピューターであろうが
霊感であろうが、解釈する元の資料がないのですよ。
邦訳すべき英文資料がない。これで解釈って何のこと？
最初から最後まで煩悩という単語だけで勝手な想像を書いている
だけなんです。
解釈の前にまず経典を読まねばならぬのです。
煩悩とは何であるか？どうやって対峙するかを経典によって検証しないと
意味がないのは、>>510に書いた通りです。
煩悩を勝手に拡大、飛躍、逸脱、捏造の光線にしてはならない。
513 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/06(金) 23:51:12 ID：00Fgm9OY0: >>498 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/06(金) 02:29:44 ID:YmRsv/dY
>煩悩解脱を行う教義があれば、阿含宗でよいと。また因縁解脱も煩悩に関係していると。
>コンピュータ的解釈では理解できないと書いてます。
>同じことをくどくど書くのはやめましょう。

同じことを何度でも書いてあげます。問題点が理解できてないようですから。
阿含経も含めた考察、ってか、仏教の考察をしたいのならば、阿含経そのものを
示しなさい。示した上でこう解釈し、こう考えると書きなさい。
たとえば、いずれもピントはずれであったが、２ちゃんねるのペテン大作Ｑさんも
沙門果経を示したし、ザのスレで如来の子孫さんも何らかの阿含経を提示した上で
自分の主張を述べていた。
私はそれに沿って、ほら、結局説いていることは煩悩解脱であり、
因縁解脱の話にはならないではありませんかと、相手が受け入れようと
しなくても、こんこんと説いてきました。
あなたはコンピューター的解釈とか言うが、コンピューターであろうが
霊感であろうが、解釈する元の資料がないのですよ。
邦訳すべき英文資料がない。これで解釈って何のこと？
最初から最後まで煩悩という単語だけで勝手な想像を書いている
だけなんです。
解釈の前にまず経典を読まねばならぬのです。
煩悩とは何であるか？どうやって対峙するかを経典によって検証しないと
意味がないのは、>>510に書いた通りです。
煩悩を勝手に拡大、飛躍、逸脱、捏造の光線にしてはならない。
514 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/06(金) 23:56:12 ID：00Fgm9OY0: 二重カキコすみません。このＰＣ反応が遅いんじゃ、コラア。

>>511
何でもかまいませんが、スッタニパータ、ダンマパダ、大パリニッバーナ経
などの文庫本程度でも熟読でよいですよ。
あと学者による仏教の解説書も読んだ方がよいでしょう。
515 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/07(土) 00:14:30 ID：B+ms+ifE0: >>498 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/06(金) 02:29:44 ID:YmRsv/dY
>これは決定的ですね。普通考察とは興味があるから考察するもの。
>興味がないのに考察するのは、やはり批判目的と認めてしまいましたね。
>興味がない人に書いても意味ないので、返信をやめましょう。

興味がないのはこのスレではなく、コミュでの仏教考察のことです。
運命解脱を考察するコミュでもないが、あなたはそれを目的としている。
私は運命解脱に興味がないから、コミュには行かないと姿勢を示している
だけであり、ここで書かないというわけではない。
と言うのはあなたは、私をあからさまに誘わないまでも、このテーマは
コミュで考察しているとか、コミュでしか示してあげないよ式の態度が
見られるからです。

>もともと今回の修行法の書き込みは、青さん個人のためを思って書き込んだもの。
>個人的問題なので、病名も出さずに内容も控えめに書いた。
>批判側同士の気配りがあるなら、スルーするのが普通です。本来なら、コミュに書く内容だと書いてもいる。

私も決して他人のことは批判できた義理ではないのだが、あなたの書き込みは
わかりにくい部分がある。
その青柿さんの問題についてもなんおことだかはっきりしない。
病名？ほう。あなたに青柿さんの疾患名がわかるのですか？
私は細かく質問しないとわからない。
たしかここだけでなく、青柿さんの過去の書き込みの中で記憶にあるのは、
①青柿さんは入行前から神経症のような症状で悩み、解脱供養を
　何度かしたが、効果がなかった。
②アゴン宗に入信して、課されるボンギョーも一時熱心に行った。
　しかしこんな強制的な団体マスゲームなんかやっても人格破壊される
　だけで、これは入行後に受けた傷である。
の２つがあなたの書いた「神経症」というキーワードから思い浮かぶものだ。
あなたが問題にしたかったのはどちらの問題ですか？本人は②の内容でレス
してますが。神経症なんて精神科医でもない素人は下手に口出しすべき
ではないのです。せいぜいうつ病だったら「頑張れ」は禁句であると
いう知識で臨む程度です。解決のアドバイスなんか無責任にできません。
ましてや本人にその症状とか詳細をヒアリングさえしてないのですから。
だからこれは個別の問題ではなく、一般論的に神経症など精神疾患に
対処するアゴン宗の拙さとか、一般論的に私はレスしてしまうわけです。
516 ：名無しさん＠chs：2009/02/07(土) 09:06:42 ID：3hLwmNJkO: ユビキタスさんの煩悩によって中途挫折したことは、因縁です。
517 ：孫青柿：2009/02/07(土) 13:16:18 ID：qA5VW/GU0: >>515 和歌山の旦那信者を思い出しますね。>>472に遠まわしに書いているが、彼の言いたいことは
お前はあごんの信者をバカにした罰を受けている、オレ様の味方をすれば罰がとけるであろう、という訳分からない素人診断ですもの。
518 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/07(土) 14:19:30 ID：9AUxy1Lc0: 青柿さんの病名に付いては詳しくはわかりませんが、阿含宗は管長
が初期の本に何度か書いているように、精神病などを面接指導で
治療していたり、解脱供養で治癒しているかのように表現していますが
本当にそうならばよいのですが、藁をもすがる思いで入行しても、本の
ような指導はなく、症状が悪化しかねないようなボンギョウをさせる所に
非常に大きな問題があります。

わたくしのような正常（？）な人間はまだ良い。なぜ、あんなに期待を持たせる
ごとき表現をするのか、怒りを感じますね。

しかし、わたしの朋友でも解脱供養や仏舎利信仰で「剣が取れる」というか
そんな人もいます。これは、多分供養の効果ではなく、信仰者の持つ
ポジティブな心の持ち方が、あたかも人生を好転させるような効果を
あげるのだと今は思っている。

実はそんな効果でもある人にとっては、人生を好転させる転機になるので
それなりの価値はあるんだと思う。しかし、フロイトやユングやお釈迦様
を看板に掲げておきながら、まるっきり看板倒れなのは、わかってしまうと
怒りを感じるわけです。
519 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/07(土) 23:51:15 ID：7mEx+qLI0: >>518
〇〇屋さんが正常であるか否かはさておき(笑)、禿しく同意ですね。
もちろん信仰のおかげで剣がとれたというどこの教団にも共通のプラス面が現れる人もいることも含めて。
結局フロイトだの精神分析だの深層心理学だのって、所詮著書ネタの看板に過ぎず、実践の裏付け
もないのだから、アゴン宗に関して、これを考察しても無意味です。
本当に精神に疾患のある人にとっては甚だ有害であり、被害者もいるわけです。
専門家に任せればよいものを、できもしないことをできるように期待させて、その結果が有害無益です。
自殺者までいると聞く。
そして一修行者さんもよせばいいのに、青柿さんに対して、実態を何も知らないくせに
入念なヒアリングをすることもなく、何事かアドバイスしようとする愚を犯した。
単なる人生上のアドバイスならばよいが、神経症だの病名だのわかりもせぬくせに相手を傷つける
ことに無神経さを示した。
経典も読まない。現実も探らない。個別の相談には向かない人ですね。
520 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/08(日) 02:32:04 ID：WAkDeTpI0: >>519
>そして一修行者さんもよせばいいのに、青柿さんに対して、実態を何も知らないくせに入念なヒアリングをすることもなく、何事かアドバイスしようとする愚を犯した。

あなたは無礼者です。
私の精神治療の立場を理解して言っているのですか。
自分の少ない知識と想像で他人を判断するのは、慢心として十分な煩悩です。

正式な謝罪がない限りあなたとの会話は拒否します。
521 ：孫青柿：2009/02/08(日) 03:07:35 ID：v7bpY5gY0: >>520 ワロタ！申し訳ないがマジ大笑いｗ　皆そうだと思います。
「私の精神治療の立場」って？？？　あなたは医師ですか？
本当に弟子って師匠に似るのですね。変なところで関心しました。
522 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/08(日) 10:54:19 ID：2/Hq36mw0: >>520
はっはっはっ、謝罪なんかしませんよ。
無礼者はそちらだからです。
精神治療の立場と言うが、あなたが精神科医などである必要はないが、アドバイスを
するにも順序というものがある。
診断の前に本人から聞き取りをして情報を得るという診察という最低限の工程が皆無です。
これが精神治療などを示唆しない単なる御意見ならば、何を書いてもよい。
しかしあなたは神経症だの病名だのとちらつかせた。
病名を書かないだけまだ配慮しているのだなどと自惚れた。
かまわないから書いてご覧なさいよ。あなたの憶測の病名を。
書かなくても、あなたの頭の中に憶測の病気があったのでしょう？
その憶測をあくまでもあなたの心の中にだけ留めて、微塵も出さないのならばよいが、
あなたは何かあるかのように示した。
つまり人を病人扱いした。
神経症だの病名だのと。それもヒアリングもなくいきなり。
これこそ無礼極まりない。
精神治療の立場で考察を試みてみたいならば、青柿さんに働きかけて、まず情報を入手するのが
順序でないですか？それから私の拙い知識からはこんなことも考え得ると示す。
一修論と同じで、何かあるように曖昧に示すことしかできない。
生殺しですよ。それが精神治療なら不愉快極まりない。
クライアントから話を聞くという大前提を飛ばすあなたの方こそ、精神治療に対して無知なんです。
妹が死ねばいいのにと発言したのを又聞きに聞いただけで、この子どもは霊障の疑いがあるから
解脱供養を申し込みなさいと指導する桐山さんと同じです。
523 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/08(日) 11:37:32 ID：2/Hq36mw0: >>520
私と会話を拒否することにより、論拠の阿含経も示さずにごまかせそうだし、宜しいですね。
私と議論を繰り返して、私もなかなかどうして容赦しないのを実感できたかな？
あなたは２ちゃんねるの七氏さんを忌避して答えないとしたわけだが、今度は私にも答えないわけだ。
ちなみに七氏さんは最近の一連のこちらの議論では、一度レスをつけただけで、ほとんど書いてない。
あなたは私を批判目的と立場を決めつけようとしたが、そう、目的は批判ですよ。
ただしそれはなんでもかんでもいいから相手の出したアゴン宗にケチをつけるということではない。
やはり批判が必要だ、批判した方がよいと思われるネタについて論じている。
私はそういった吟味したアゴン宗批判は世の中に価値があるから、信念を持って批判しているのです。
批判目的という言葉に対して私はうしろめたい気持ちはない。
論じていると必然批判になる。
まああなたの指摘した書き込み依存症かもしれないという指摘には、そうかもしれないと答えて
おきましょう。しかしそれを認めても、私がアゴン宗批判という信念ある活動を止めるわけではない。
524 ：名無しさん＠chs：2009/02/08(日) 12:54:54 ID：7wpRAUVcO: ユビキタスさんと孫さんは煩悩そのものです。
だから駄目な内容しか言えない。
みるからに煩悩まみれです。
525 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/08(日) 13:08:11 ID：t409wQ7w0: >>524
あなたもいつもここやあちらに顔出すが、道場に行って修行はしないのかい？
星まつり当日も修行なんてせずにカキコに専念するかい？
526 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/08(日) 14:56:15 ID：JdaXBxCY0: なんと言うか・・・もう少し冷静な話し合いみたいな状態で進まないのでしょうか？議論を戦わせるのでも見ていてちょっと見苦しいやり取りを感じます。私もそんなレスしちゃったことありますが、場外乱闘でやりました。この程度で、とおもわれるかも知れませんが・・・どうも段々エスカレートする感じがあるので、余計なレスかもしれませんが。
527 ：名無しさん＠chs：2009/02/08(日) 15:44:58 ID：DTZvuc0EO: 生活していく中でのバランスペース配分が出来ない人は結果、言い訳だけです。
収入やお金に対しての考えは修行と煩悩のバランスに影響します。あとからの不満より、今とこれからの実践です。ユビキタスさんは、煩悩によって発言しているから、駄目なのです。
ケチつけ屁理屈にすぎない。怨念の逆勧誘です。
528 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/08(日) 18:11:59 ID：t409wQ7w0: >>527
ん？誰が収入だの金だのバランス、ペース配分とか、金のかかり過ぎる不平不満の
話を書いたの？
そんな批判はしていない。
自分が修行しなくてもよい言い訳を書いているの？
そんなのこっちには関係ないよ。
529 ：名無しさん＠chs：2009/02/08(日) 18:31:40 ID：HgIBiqL+O: 欠落している事を指摘しました。
お互いが啓発し合うのではなく、バランスを失ったための挫折を言っています。
修行の成果に迷ってしまうときに逆勧誘されたら同調しやすい。
ユビキタスさんや孫さんや樹意さんは、煩悩から離れて修行できません。
何故なら、修行と煩悩の葛藤に最初から負けているから煩悩の中でぐるぐる回っているだけだった現実しかない。ぐるぐる屁理屈ｶﾞ回り続けている。
530 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/08(日) 21:24:07 ID：JwX783o+0: >>529
翻訳すると、修行の成果に悩んでいる信者がいたとして、そんな信者がこちらの逆勧誘により
退会に陥ってしまう、だからあなたは私など批判側は煩悩に負けて修行に挫折しただけの奴ら
なんだから、そんな口車に乗ってはいけないと言いたいのかな。
しかし修行の成果とか途上とか煩悩とかに関係なく、桐山さんの説いた１８人の武士は
歴史上に実在しない嘘であり、嘘が根拠の嘘宗教であり、ソンディは異母兄の生まれ変わり
だったという桐山さんの霊視に反して、ソンディは異母兄夫婦と同居して育てられたという事実などを
こちらは提示している。
それがあなたによりこちらの修行足らずの挫折者だとしてしまうと、１８人の武士は
歴史上実在し、ソンディは異母兄の生まれ変わりになってしまうのか？
それは私らに関係なく各自が自分で検証できる客観的な話であり、覆すことはできません。
531 ：孫青柿：2009/02/08(日) 23:02:33 ID：v7bpY5gY0: >>518 でしょう？巷にある霊障の本ならまだいいが(よくないが言葉のあやであり)
フロイト、ユング、ソンディ、釈尊とかで理論武装しているから他のより悪質です。
532 ：現形：2009/02/08(日) 23:09:24 ID：VwCg/d1o0: はじめまして、
ソンディの親父さんやお母さんについての告白知らないのかな？
何度かXありますよ。
１８武士は、新人物往来社などで調べください。
藩史にないことも載っています。
ユビキタス君は知らないようですね？
副館長が九州の某藩の話をお話されたことがあったのですよ。（微笑）
それではさようなら、
願わくば此の功徳をもって～
533 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/08(日) 23:23:07 ID：t409wQ7w0: >>532
さようならと逃げる気だろうが、読みなさいではなく、あなたが詳細を書けばよい話ではないか？
一修行者さんと同じやり方ですね。
一修論であれ精神治療であれ、何かあるかのようにほんのさわりにもならない程度のものを示唆する。
で今回のように気分を害したのも理由にして、決して全部を語らない。
所謂生殺しです。それでも何かあったかのように謎を含ませて消える。
桐山さんと同じですね。その実「何もない」。
534 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/09(月) 08:41:12 ID：HJlDtSoo0: >>532:現形 :2009/02/08 23:09:24 ID：VwCg/d1o
>ソンディの親父さんやお母さんについての告白知らないのかな？
>何度かXありますよ。

ネタを知らない人のためにソンディの異母兄の話を書きます。
桐山さんの本にも紹介されているようにソンディは軍医として隊にいた時にある女性に
恋をした。その時ある夢を見た。異母兄に関することを両親だか親戚だかが語っている
夢で、異母兄もまたある女性に恋をして結婚したが、この結婚は失敗に終わり悲劇であったという。
ソンディはこの夢に不思議な暗合を感じ、自分もまた異母兄と同じ不幸な運命軌道をたどるのでは
ないかと思い、断ちがたい恋の未練を振り切り隊に戻ったという。
桐山さんの霊視によると、この年の離れた異母兄は実は死んだ後に生まれ変わり、それがソンディ
なのだという。想像ではなく霊視の結果がソンディは異母兄の生まれ変わりというものです。
ところが資料の調査などもしていない桐山さんをよそに、判明したことですが、ソンディは幼少の頃
この年の離れた異母兄夫妻と同居して育てられていたのです。夫婦仲は悪く、しょっちゅう喧嘩を
見せられていたことでしょう。
同時代に同居していた二人がどうして生まれ変わりなの？
こんな霊視の嘘も私ら批判側の信者時代の修行が足らず、煩悩に目が曇っているからで
そうでなければ、事実はひっくり返り、ソンディは異母兄の生まれ変わりになるのでしょうか？

>１８武士は、新人物往来社などで調べください。
>藩史にないことも載っています。

あるのなら出してみなさい。

>副館長が九州の某藩の話をお話されたことがあったのですよ。（微笑）

ザのスレで元幹部信者の報告してくれたことによると、副管長たる夫人は、その元職員に対して
あれは管長が小説をネタに考え出したものよとか語ったらしい。

>それではさようなら、
>願わくば此の功徳をもって～

批判側に天罰が当たりますようにですか？
535 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/12(木) 22:15:00 ID：xXbvJ8cE0: 求道者および擁護派の皆様へ。
今回の神経症に対する私の書き込みは、孫青柿氏が過去に自ら書き込んだ病名に対しての書き込みであり、
ユビキタス氏は私が病名を推測しているものと勘違いし、批判目的の立場から私に対する無礼な書き込みをしたわけです。

一方、病名をすでに書き込んであると、ユビキタス氏に説明しない孫氏には、同じ批判派が不利になるようなことは書かないといった卑劣なやり方を感じます。
また、孫氏はユビキタスに同調する傾向があると思われるため、私の書き込み内容にユビキタス氏が多少なりとも前向きな発言をすれば、
孫氏の対応も違ったものになっていたかもしれません。
そういう意味でもユビキタス氏の書き込みには問題があります。
また、過去の書き込みなど知らずにかってな判断をしたり、自分が専門的なことを知らなければ他人も知らないと、想像で決め付けるようなユビキタス氏は無礼者であり、
彼がよく言われる自己観察など、いかに効果がないやり方をしているか証明しているようなものです。

孫氏が書き込んだ病名は、コミュの方へは転載済ですが、おそらくユビキタス氏は病名に関する件は認めても、「これは失礼。」止まりで、
本質が屁理屈ですから、今度は、「問診やカウンセリングをしてない。」と言ってくるでしょう。

そもそも私は、孫氏が自ら書き込んだ病名をもとに、その症状が観念と行為に大別され、
その具体的な問題は違っていても本質的解決策という部分では共通であり、通常精神科で言われるような内容と、私なりの方法でアドバイスとして書き込んだわけです。
あとは、本人の判断で実行するかしないか決めればいいわけで、この病名は私の書いた内容で悪化することはありません。
私が、なぜこのような公の板に書き込んだかといいますと、孫氏がコミュに来られる可能性がなくなったことと、
彼がこの病名の認識の仕方を本質的に間違ってしまっているのではないかと心配したためです。
536 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/12(木) 22:17:24 ID：xXbvJ8cE0: 続き。
さて、ある擁護派の方が論拠をあまり示さず、批判側の批判をくり返してますが、私も最初はそのやり方を遺憾に思ってました。
しかしながら、上記のような批判側の精神構造を考えますと、その批判側への批判には、前提としてしっかりした論拠があるように思えます。
批判側への批判は、彼らに対して書き込んでいるものではないのでしょう。
批判側のために論拠をしめしても、彼らは認めず、屁理屈を繰り返す。
結局、無駄な書き込みが増えエスカレートするのみです。
よってこのような人たちに論拠を示して書き込んでも無駄。ならばせめて修行に行き詰った修行者が彼らの書き込みで、道を誤らないように繰り返し書き込んでいるだけなのでしょう。
ただし、ここで言う道を誤るとは、けっして阿含宗を退会するという意味ではなく前向きな基本姿勢をなくし、修行を放棄し、批判というマイナス行為を行うようになってしまうということです。

私が、数ヶ月の書き込みで学んだことは、やはり阿含経は、管長を離れて学習してみるべきだということ。これは批判側の正論だと思います。
板での批判側や擁護派の解説を読む前に自分で学習すべきなのです。

そして、もし批判側と議論したいならば、私のように中途半端ではだめです。
中途半端に関わるとその思考はマイナスを呼び、かえって修行に障害となってしまいます。
もっとも掲示板のようなシステムでは中途半端にしか関われませんが。

私も今回、自ら否定している批判文を書いてしまいましたが、求道者および擁護派の方への参考意見として受け取っていただきたい。
537 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/12(木) 23:53:42 ID：xMOpELYI0: >>535
私の方はおかまいなしに直接レスをつけさせていただく。
まず孫さんが自ら書いたことがあるという「病名」だが、私は正直記憶がない。
ある抑圧を受けていたとくらいしか。
しかしそれは単に私の記憶力が弱いだけで、あなたの記録を遡っての追認こそ
正しいかもしれません。
だから「これは失礼」も適用されるかもしれないが、事をそれだけに納めずに
もっと掘り下げて考えたい。
まず私が問題にしたのはあなたが相手（青柿さん）に問いかける際の曖昧さを指摘した。
なんの事を言ってるのかよくわからない。
再度書く。神経症のキーワードから連想されるのは、青柿さんが入行前からある抑圧を感じていて
解脱供養をいくらしても解消しなかったこと。不安神経症なのか私にはまだ病名が
思い出せないが。もう一つは、ボンギョーの強制で人格が破壊されたと供述していることです。
ちなみに青柿さん本人の受け止めは後者でした。後者に対して青柿さん自ら
病名をつけたのかな？
どうですか？青柿さんの受け止めはあなたが意図した通りでしたか？
それならばよいが、そうでないなら、あなたの書き方が拙かったのです。
曖昧で何を言っているのかわからない。
だからあなたはむしろ相手の青柿さんが正しく認識してくれるように具に書くべきだった。
あの時にああ書いていたあの件ですよ、と。
その際に物を言うのは青柿さん自らの意志で書いたという病名です。
これをキーワードとして寧ろ活用すべきだ。
それは無礼ではない。なぜなら青柿さん自らの意志で公表したことなんだから
遠慮することはない。寧ろ堂々と書いて問い質した方がよい。
そうでないと変な誤解を周囲に与える。病人扱いにしていると。
曖昧にしか示さないのがかえってよくない。
相手にも誰にでもわかるように、端折ることなく丁寧に突っ込む。
これが「問診」であり「ヒアリング」の一歩なんですよ。
本人が公開した病名も示さずにわけのわからん診断を始める。
それにあなたは大変な無礼を働いた｡
コミュで青柿さんの病名を出した？
バカッ！どうして他人のプライベートの問題を本人がいないところで出す。
そのコミュに青柿さんが最初からいれば、あるいはここみたいに自由に書き込めれば問題はない。
青柿さんは反論をするも意見を言うことができるからです。
ところが青柿さんがいない限定されたコミュです。見たければコミュに登録しな
と言うのか？
なんと無礼な！
538 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/13(金) 08:42:11 ID：plxhN2mY0: >>535
一修行者さんの書き込みでよくない点は物事をはっきりと書かずに、曖昧に示す
ことによって何事か含みを持たせる生殺しの状態を作ることです。
>>536の話にしても何を言いたいのかよくわからない。
おそらく２ちゃんねるのペテン大作Ｑさんのしつこい書き込みかもしれない。
しかしあの書き込みに対してもこちらは当初はかなり丁寧に詳細にわかりやすく
レスをつけてきたつもりだ。こちらの述べることは述べた。
それを理解できずに同じことを書きまくり無意味に勝ち誇るから無視しているが。
彼の論拠が正しければこちらの反論内容を踏まえてそれを覆す必要がある。
こういう具体的な展開をしないと何の説得力もない。
一修行者さんも社会人ならば世の中に通用する話は数量的、定量的な根拠を説明
できるもの、あるいは具体的な例を明示できるものとわかっているはずです。
ましてや人の精神的な疾患についてこのような公開のスレで話題としたいのなら
相手にも周囲にも誤解を与えないように慎重に事を進めねばならない。
曖昧に匂わすやり方はかえってよくない。
本人が病名を自らの意志で堂々表明した事実があるのなら、それを活用させていただく
のが最も賢明な方法です。
逆なんですよ。コミュみたいな現段階では青柿さんも中を覗けない閉鎖空間の中で
青柿さんの許可も得ないで、青柿さんの精神的疾患のプライベートの問題を勝手に
論じてしまった。一番まずいやり方です。
その問題こそちゃんと青柿さんが公表した病名を出して、青柿さんも参加する
こちらのスレでこそ青柿さんを誘導して行うべきだった。
問診とカウンセリングとはそういう前段階の作業を怠らずにやることも含みます。
青柿さん。私に遠慮することはないから、あなたがかつて病名を公表したという
それを示してください。
それが解脱供養をしても解消しない抑圧を感じる疾患であれ、ボンギョーにより
人格を破壊された疾患を病名をつけて表現したもののどちらであれ。
私は一修行者さんの言わんとすることが非常にわかりにくかったため、敢えてそのような
個別の問題に突っ込むよりも、アゴン宗が精神疾患に対処する時のお粗末な対応が
いくつもあり、これらを無視して、希望的な論を展開しても意味がないよと
一般論に持っていってコメントをしたわけです。
539 ：孫青柿：2009/02/13(金) 14:01:29 ID：7RZj+P3I0: ｢強迫神経症｣と書いたような記憶はありますね。｢不安神経症｣とか｢ウツ症｣についてはどうだったかな？
医者がそういう単語を告げたんじゃなくこちらから聞いたような記憶があります。処方された薬から判断して聞いてみた。
こだわりを緩和する薬です、とかその他遠まわしに肯定するような会話だったきがする。
医者は病名より症状から薬及びカウンセリングとかアドバイスとか適正な対応をしてくれるわけでして。
大体｢強迫神経症｣と言っても症状はさまざまでしょう？
ユビキタスさんの>>515は疾患名が過去スレになかったような記憶のこと以外については適正であり、
反対に疾患名がはっきりしても一修行者さんの>>472 は、強迫神経症は我々聖衆であるあごん信徒を茶化した罰でありあごん信徒の批判をやめて手助けをすれば治る、
これがオレ様の精神療法だ、というような趣旨で、これを"本質的解決策"だなどとは片腹痛い。

どんな症状かという質問には具体的には答えられないと思いますから。症状までは過去スレにも書いてないはずです。担当医師の範疇です。
ところで一修行者さんは医師ですか？
少なくとも民間のセラピストですか？　いや違うでしょうね。聖衆をこけにした罰を出してくるあたりｗ
540 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/13(金) 15:22:55 ID：KYUoBHnk0: >>569
わかりました。レスをありがとうございました。
さらに念押し確認をお願いします。
その投薬治療を受けた医師から問い質した強迫神経症というのは、ボンギョーの
強制で人格が破壊されたと嘆く話のことですか？
それとは異なる信仰以前からの問題ですか？
信仰以前の問題で解脱供養でも解決できなかった問題とすると、あなたが当初
ボンギョーの問題として受け止める発言をしたという事実は、一修行者さんの意図、
質問が理解できなかったからです。
理解できなかったのは、青柿さんの責任よりも、一修行者さんの提示が曖昧で
わからなかったからと言えましょう。
当事者でさえ勘違いする話が、どこかに通じるはずがない。
通じたとしたらそれは誤解です。
また、症状について語れないとはその通りでしょう。
私だって当初からプライベートを問い質す気などなかった。
だからこの問題は情報不足により仮説すらも示すことができないと言えます。
これをコミュなんかで勝手に語ってはならない。
突っ込むべき問題ではなかった。
541 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/13(金) 15:24:02 ID：KYUoBHnk0: ああ、すみません。
>>569でなく>>539
542 ：孫青柿：2009/02/14(土) 04:33:24 ID：MeHMysQQ0: 後に強迫神経症の患者に投与される薬をもらうようになるくらいだから、入会前から神経質でした。
対人恐怖的な素養もありました。まあ医者にいくほどではなく神経質な若者だった。
入行前からある抑圧を感じていて、脳を改造するという特殊な信仰と訓練で変えられると思ったわけです。

で入会してボンギョーをするのだが効果ないどころか劣等感やストレスを感じる。
段々高じて来てこんなものをやらせる人達に憎しみを感じはじめました。
導き親に相談したら　ボンギョーで因縁は切れない、潜在意識を変えるのは解脱供養だ、と言ったので、
ボンギョーは減らし解脱供養をメインにしました。このころがかなり精神的に悪化した時期です。（☆）
解脱供養をはじめたのでその洗い出しだとは言いませんが。仕事上や人間関係のストレスもあったのでしょう。
また因縁に支配され霊障に祟られた自分という教学上の洗脳もストレスの一つかもしれません。
それらのストレスを上手に解消するような何かをすればよかったのでしょうが、ボンギョーはその逆で悪化させる効果的？な方法でした。
さて解脱供養も２～３年で１０体を過ぎ、上記☆印の精神状態が全く改善せず、宗務に相談したら供養だけじゃなく医療にもかかるべきと言われ
心療内科に行きました。そのとき処方された薬から>>539に書いたとおり病名の質問しました。
543 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/14(土) 09:00:48 ID：gg4KlFR+0: >>542
なるほど。過去から書き綴られてきたことながらよくわかりました。
つまり、入行前から神経質な抑圧を感じていたことと、入行後ボンギョーの強制により
その神経症的特性が拡大したことは分けて考えるべきではなくつながっている。
心療内科に受診したのもアゴン宗入行後である。解脱供養を奨励されたが効果がない。
一連の訴えはつながっていますね。
まあ普通はこのように本人の供述を引き出してからコメント、アドバイスを添えます。
しかし一修行者さんはこれらの供述は敢えて書いてもらうまでもなく、過去に記録がある
のだから、これをもとにいきなりアドバイスを送った。
普段からボンギョーによる人格破壊の問題を書いていたから、一度コメントする必要もあるかと
思って、>>472で森田療法的なものもよいが、憎らしい相手でも幸福を願う心の持ち方が
大切でいたずらな批判はマイナスと思うとのアドバイスが理解されるわけです。構図がはっきりしてきました。
それでは一修行者さん。ここは私の無礼を認めて正式に謝罪をすることに致しましょう。
私としては誰にでもわかるように段階を経て進めてほしかったわけです。
>>472に書かれてあるような相手を憎まず愛するがごとき心の持ち方、瞑想は決して
桐山さんが説かないものではない。
人間関係の悩みを解決する瞑想ですね。
「私はあなたが好きだ。それはあなたがとってもいい人だからです。あなたと一緒に
仕事や活動ができて私はとても嬉しい。満ち足りている」
心の解放瞑想でもあり、瞑想とはこのように日常の問題をもプラスに転じるもので
あるべきだというのが桐山さんの信条でもあります。
このような営みをも含めて解脱瞑想法は進められていく。
この視点でより具体的にアゴン宗の考察と議論を進めませんか？
私も続きがあるし。
決して青柿さんの精神治療をこのスレでするのでなく、そんなネタも一題材に
一般論的に考察する｡ただしより具体的に。
私の「続き」を先に明らかにしておくと、それはそのような知識に該博な相談者、
指導者による実践現場が皆無で桐山小説の中だけではないかという指摘であり、
これは一修行者さんもある程度同意されることと思いますが。
とにかく無礼の謝罪はさせていただきたいと思います。
544 ：孫青柿：2009/02/14(土) 11:25:48 ID：MeHMysQQ0: >>472 これ本当に精神療法だと思って書いているのだろうか？精神療法というには技法としてはお粗末だし。
｢同時に、自分を肯定する訓練を実生活や瞑想などで行う。」と一番大事な部分を一行ですまし何か効果的技法があるようにしめすが。
あごん信者に共通のことだが"実践"とか"道徳や修養ではダメだ"とか"技法"とかを普段よく言いながら実際は技法など知らず、
こういうありふれた修養をしめすだけ。無意識の統制にはチャクラ開発だよと言ってた人がですよ。
修養がいけないと言うんじゃなく、技法がどうのと普段言いながらボンギョーしかないアゴンみたいに信者もやはり修養しか出せない。

もうひとつは、あるｙさん（本名のイニシャルじゃなく偽名のイニシャル）という人が472と同様なことを言ったことがあるが、
よくよく突っ込んで聞いてみたら彼が自分の宗教を悪く言われると不愉快だから批判はやめてほしい、というだけであった。
批判は精神に悪いよ、と人を気遣うような言い方をするが、本音は、俺ら信者が不愉快だから批判するな、とことだった。

本音を聞きだす前に、（加害者のシンパである）あなたが何故に私を気遣って説教ぽいことを言うのか？と聞いた。
あなたが私にこんなこと言える立場なのか、と。
例えると私が暴走族にリンチにされそれが大きなトラウマになってたと仮定したとする。
でも暴走族を批判することでそのトラウマが取れようか、もっと健全な解消があるとかもっと前向きな人生を作るんだとか、
それらしいこと言ってるが、言ってるあなたが暴走族のメンバーじゃ説得力ないでしょｗｗｗ
545 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/14(土) 12:53:16 ID：gg4KlFR+0: 桐山さんが示したプラス思考の瞑想、人間関係をよくする瞑想、嫌いな相手も
好きに受け止める瞑想が有効であるかの論、その意義は別としまして、その程度の
実践ならばいつでもどこでもできそうなものですが、人間関係の歪みからくる
ストレスとその対処という万人が抱える課題に対して、桐山さんは教条的な教え、
心構えだけでなく、臨床心理学に基づく豊富な知識、経験、技法がある「はずです」。
フロイト型とかソンディ型とか著書で示し、ＡＬＣの臨床心理的機関の構築を
示唆した時ですが、今はなき銀座アゴンビルでの活動も期待して、信者の中から
臨床心理士の資格を持つ者、勉強中の者を募る貼り紙がありましたね。
あれを見て、疑問に思ったことがある。
よそで習った知識を活用できる即戦力を集めるのはよいが、自分のところで
指導して育成できないのか？
もちろん指導者は該博な知識と経験を持つと自称する桐山さんです。
臨床心理士なんて資格はたしかに日本臨床心理学会公認ですが、日本では国家資格などでない。
学校や病院、企業などの相談員としての就職に有利になるかもしれないが
医療行為は国家資格を持った医師でないと行使できない法的規制などはなく、
アゴン宗などという一宗教団体が信者のお悩み相談に活用する程度ならば
臨床心理士という資格にこだわることはない。
桐山さん自らが他の追従を許さない特殊な心理カウンセリングの知識と技法を
教えればよいだけです。
それは教団内だけに通用させるものですから遠慮はいらない。
一般の臨床心理学の基礎知識、常識を心得た人を集めて育てようと言ってしまうの
だろうが、着想はよいが、結局よそ頼みなんじゃないの？と疑ったことがある。
546 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/14(土) 19:51:31 ID：jdZbrmJM0: 携帯から書き込めないので、なかなか意見交換できないですね。

結局、阿含宗は個人の抑圧を解放して因縁を切るなんて事が出来るような体制ではないということでしょう。
そもそも「○○の因縁」自体の根拠となる「密教占星術」が存在しないんだからお話しになりません。
547 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/14(土) 20:07:10 ID：mc597cMg0: >>545　ユビさんへ

これは私も話に参加。
阿含密教　超奇蹟の秘密の発刊の頃ですね。
私もＡＰＣになりたくてあぐねいてた頃でした。募集は私が見かけなかったので見逃した、と思って構いません。

でも、本当に仰せのとおりだと思います。物凄い憤りを持ってますから、当方。

それはＡＰＣになれなかったのは勿論ですが、それよりも憤りが強いのはゲイカが本気でそれを行う行動をしてなかった
ということと、現在に於いてまで大分時間もあるのにそれを継続しなかったことです。

私にすれば本気で人を救おう・阿含宗が他では出来ないことをマジでやろうとしてたか、ですね。

３～４年位前に法話でゲイカ自身が
「俺はプランを立てるが最後までやり遂げるのが不得手だ」と言うことを言ってました。
現実、Ａ宗での様々な事柄においてもそのとおりなので非常に無責任です。
そこの無責任さ・飽きっぽさは誠に私も遺憾に思っています。

次に、ユビさんの言うとおりですね。ゲイカ自身が
「俺は沢山の知識と経験と特別な技法などを持っている、という旨の発言をされています。
それを私たち信者の素質のあるものに指導し、育て、将来は精神的に悩む人や様々なカウンセリングで
世の中にその力を出されて行く、と当時は信じて疑わなかったものです。

それがその頃から約１０年経って、現在どうです？
輪廻転生瞑想法？　はあ？勝手に瞑想してろよ、ですね。

結局、何も出さずに終わる方なのですよ、あの人は。

私のような医学知識やその手の関係のものを勉強してないど素人だから採用しないでもいい。
せめて、教団内、つまり信者でその系で学んでいる人や素質のある方に指導して行動しているのなら
私もグダグダ言わない。素人がいくら燃えてても役に立たない場合もありますからね。

でも、その行動の実現・欠片も無いわけで、結局何をやったか、といえば、自己満足・発想の公表だけ。
これで指導者とは呆れます。

私はユビさんの意見に非常に同意ですね。
548 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/14(土) 20:30:39 ID：mc597cMg0: 青柿さんへ

精神的なことがおありで非常にご苦労されているのですね。
心中いかばかりか、と思います。

私も信者間で精神的な事柄で苦しんでいる人の多さに、「ゲイカ。どうかご指導を」と思ったものです。
ところが全然それが無い。
答えはいつも「お手配、解脱供養、護摩木、梵行」の一辺倒。

馬鹿か、おまえらと思ってましたよ。
なんで実際苦しんでいる人に手を差し伸べられないのだ、と怒ってました。

ご本尊様にも問いました。どうか、苦しんでいる人を救う道をお示しくださいと。
答えは無反応でした。

「いいよ。じゃあ、俺が道を探すわ」と逆切れしたのが始まりです。
そこから心理学の本やら、精神的に苦しみを持つ人への何かを探していました。

とりあえず身近でいた方の症状は不安神経症の方でしたね。
私より年上ですが、結構生活も精神も大変な状態の方でした。

途中経過を飛ばしますが、やはり環境の変化は難しいです。
むしろ、その方も「わかっちゃいるけど変えられない」というジレンマで苦しんでいる。
かなり奔走し、２年もその方と接しましたが、ほとんど変わりません。

唯一の救いである宗教が何もしてくれないとは非常に腹立たしい。
勿論、何もせずにこの人を救え、とは言うことではありません。
なぜ、この人以外にも苦しんでいる人を救うことをしないのか、という憤りがあるのです。

結局、直に相談したくてもお手配願いを最低３ヶ月してからでないと相談は受けないというし、
またその後面接を受けて指導をされた、という人はいないと聞いてます。
ゆえに、相談など皆無である、といえるのです。

つまり、困ったことは自分で解決しろというのに等しい。
これが宗教のあり方か！というのですよ。

私もその方も梵行で精神をより悪化したことはありませんが、疑念を抱くのは多々あります。
これで、本当に救われるのか？と。

２ｃｈを見る前からそういう経験はしていましたね。

その他会員で、パニック障害や鬱の方は非常に多いです。
それを見るにつけ、本当にやりきれない想いでいっぱいです。

ですので、Ａ宗を辞めて治るのであれば私はその方がいいとさえ思う次第です。
549 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/14(土) 23:15:44 ID：npSuZnbE0: >>547-548
全く同感ですね。
深層心理学を踏まえた技術なんてものは、進むべき方向が示されているのだから
自分で研鑽すべきだなんて言い訳を言う人がいるかもしれない。
しかし桐山さんはこういうデリケートな領域に触れることに対して「生兵法は怪我の元」と
迂闊に素人が手を出しても逆効果で、プロの指導を受けることを説いている。
そのプロというのが、桐山さんというお話です。
まあそのプロさんが実は何も知らず、おかしな伝法をしなかったのが、まだこれ以上の
被害者を出さずに済んだのかもしれない。
それから本当に臨床心理士の資格を持った経験あるカウンセラーを雇用した場合、
結局その人たちはどちらの道を選択したろう？
と言うのは、アゴン宗のＡＰＣ指導の商売とマトモな心理カウンセリングは
両立せず、むしろ背反すると思われるからだ。
私だったら本当にきちんと学んだ臨床心理カウンセリングの理論と実践を重視して
ＡＰＣから離れる。
現行のＡＬＣだって、年間更新だが、占いの実力ではなく、お導きや護摩木販売の営業実績でしょ？
550 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/15(日) 00:54:17 ID：svkVyPkE0: >>543
謝罪がありましたので、返信を再開します。

次回はユビさんが書かれた以下の件を書きましょう。
これは私にとっては現在重要なテーマですので。
一週間ほど先になります。

>439
桐山さんは世間に関するボランティアをするのはよいが、それは来世に得る福の元にはなっても現世の悪因縁は切れないと説いています。
それは因縁が出世間福を得ないと切れないからなんだそうです。
世間の福は因縁に左右され因縁の支配下にあるから因縁を超えられない。
出世間の福は因縁を超えたところにある。
出世間福を梵福とも言う。梵福を得る為に梵行を行う。
仏に関わる善事をなすのです。
>446
桐山さんが世間的なボランティアでは来世の福にはなっても現世の因縁を切ることはできず、
仏の事業に協力する梵行によらねばならないと発言した事実に対するあなたの解釈です。
都合の悪い発言事実はなかったことにするのが、あなたの解釈か？
551 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/15(日) 05:20:51 ID：cOgPqDrw0: >>549

いやいや、本当に仰せのとおりで、逆から考えればゲイカが指導しなかったからこそ平和が？世界があるとさえ思ってしまった
自分が居ますね。被害者が出たなら私の怒りは今の倍以上になっていたでしょうし、その時点でＡ宗を退会していますね。
人を救う・助けることができない宗教などこの世には要らないと思っていますからね。

なので、デタラメな指導であるならば募集していてもＡＰＣになる必要など無く、ユビさんのいわれるようになることは
必死です。

ＡＬＣも当たる人と当たらない人の差が激しいですよね？
また、当たったからどうだ、というのもありますし。
結局は無料で占いをする世間の人と変わらない。
ただ、教団内でやるかやらないかだけのこと。

占いの範疇を超えたものは宗教にゆだねればＯＫなのですよね。
Ａ宗はそれがセットになっているからやりやすい。

私個人が占いをやるわけですが、結局行き詰まったら
「ああ、それは貴方の運命だから仕方ないですね」で終わるのですよ。
それしか方法が無い。それを超えるとしたら
「その運命を変える方法がありますよ」と宗教を進めるしかなくなる。
または宗教まがいの”まじない”か・・・ですね。

だから、それが壺を売ったり、某のものを買わせたり、になってゆくのが霊感商法なのです。

ＡＰＣはＡＬＣの上だ、と位置づけを持っていましたが、ＡＰＣはＡＬＣをしてないと成れないものですし、また
仮になったとしてもゲイカがマトモな構築・指導をされてないのだから成し得る筈が無い。
まあ、まぼろしのたわ言で終わった、ということですけどね・・・。
552 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/15(日) 05:40:29 ID：LKEQMFJQ0: また私が強く今回のことで思うのは、本当にＡ宗に人を救う力があるのか、または
人を救おうとしているのか、であります。

青さんを始め、教団内で苦しんでいる方は本当に多い。それは私のような一介の信者が言わなくてもゲイカや実際に先達として
人に接している人なら判るはず。宗務局員もそう。

その人たちに対し、実際的に「ここの病院はいいですよ」とか実際的なアプローチ。つまり、人間として接し、
人と人の関わりを持って、人間的な接し方で人を癒す、という示唆をされているかどうかが非常に疑わしい。
これは私の所属の道場だけでなく、別の地区の道場に法友が要るが、私同様の報告が入ってきています。
つまり、Ａ宗自体がそういう環境でないことを示しています。
これが非常に問題で、尚且つ重要な問題と私は捉えてました。

まあ、正直に言えばＡ宗はそういうことが病院でなくても宗教という世界の中で唯一できる教団であるかも？と
ひそかに期待していたわけです。

しかしながら、宗務から出る答えや先達の回答・姿勢は
「お手配・解脱・護摩木・梵行」の一点張り。もしくは病院へ行け、ぐらい。

病院へ行け、は判りますが、Ａ宗の宗教行事（行為）で治る？？？
ふざけるな、と思いましたね。

私の場合は会社でのストレス解消に梵行が役に立った。
いや、梵行に来ている信者同士の交流で解消ができた、というのが正解である。
梵行はその手段のための一環であったといえよう。

ただ、私のようなストレス解消程度の煩悶はたいしたことではない。
問題なのは重圧で深刻な精神問題に苦しむ方たちのことなのだ。

それを「唯一わたしができる」というような表現をして何もやらない指導者は指導者とは呼べないし、それが無い教団など
ただの宗教ファームと呼ばれても仕方ないとさえ言える。
Ａ宗はファームか？と突っ込み入れられても仕方ないでしょうが？いかが？

本という媒体で世間に公表？しておいて、何もやらないのはゲイカの得意技、としかいえないですね。
現信者でさえ、そう思うのですから批判されても仕方ないとは思いますよね。

それこそ暇と金があり、レジャーでＡ宗に来ている人は居ないとは思うが、そういう人ならそれでよかろう。
そうでない人はやはり救われたくて来ている訳ですよ。
その人たちを救わないで何が天下のＡ宗ですかね？
それこそ成仏法が無い他宗派のほうがまだ人間性があって共に励ましあい、助け合って生きていると聞きます。
成仏法が聞いて呆れますわ。成仏できない成仏法など何の意味が有りますか。

成仏法を語るより、実際に信者を成仏させてみたまえ、ゲイカ殿。
553 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/15(日) 06:31:39 ID：FlbdF4rM0: あ、自分で読んでいて欠落していたのがあるので補足。

人と人の係わり合いについて。

結局重篤であれば医学や医者の力というのは必須になってきます。まして、それさえも効かない方もいるのですから素人には
手に負えないというのはあるわけです。
しかし、ゲイカが著書で医学とはまた別に宗教でしか成し得ないものがある、というニュアンスで申されているのを見て、これは！
と期待したのは確かにあるわけです。また、そのためのお手伝いをしたいと本気で考えていた。

ですが、医学の力というのはやはり大きなもので実際的にカウンセリングや投薬で改善が見られる場合も多々あると聞きます。
日本人はともすれば「医者にかかるのは・・・まして精神系は恥だ」という認識が強いですから困りものです。
私の知り合いの方もそうでしたしね。

ならば、それができるというのならやって見せて欲しかったのです。
また、ゲイカ云々を横に置いててもＡ宗の実情は嫌気があった。

まず、精神的なもので苦しんでいる人に対して何ができるか？
それは適切な病院・Ｄｒを紹介することか、気の許せる人間関係。つまり憩いの場としての教団でなければならない。
つまり、ほっとできる道場でなければどうして安心できようか。
つぎに、その人の煩悶の状態をほぐしてあげれる環境、または気付きによってその人の根本の悩みを解決できる何かを
与えられる道場でなければ何の意味があるであろうか、です。

それを「そういう風になったのはあなたの不徳だ。だから徳をつめ」と梵行を強制する。
または、「霊的に障りがあるから解脱をすれば治る」という勧めもある。
それらで解決・解消できるのなら問題は無いのですよ。そうでないから問題なのです。

つまり、道場にもいろんな人が沢山いますし、経験をされている人も要るでしょう。
症状に合った病院やＤｒを紹介する。また、精神的なほぐしをするような環境を作っていかねばならない。
それをゲイカはどこまでやっていたか？が私には遺憾に思っていた。

また、そういうプロフェッショナルな人間をどうして道場に置かない？
いや、置けないのだろうね。ゲイカは人を信じない傾向があるからね。

ゲイカ一人でそれらをやってきて手が回るはずが無い。ならばＡＰＣというのは当然必要だな、と思ってた。
いや、ＡＰＣ云々というよりも他教団を見ればＡ宗はそれよりも悪い。

人は人、という傾向が強いのと、後は修行者の異常な減少だ。
２ｃｈでも言われていたが、修行者の異常な少なさにそういう対応も回るはずが無い。

仮に精神的な示唆ができる方がいたとしても、職員として雇わない限り常駐できるはずが無い。
ならば、後手後手になるのは当然だ。

また、無料の梵行でやるとしてもゲイカ同等の示唆ができなければ反感も買うし、第一ゲイカが許すはずはずが無い。
結局「Ａ宗は不完全だ」と私が言うのにはここにも理由があるのです。

本当にどうにもこうにもならない。現実として苦しんでいる人がいるし、それをどうにかできない現実も在る。
これを放っておいて「輪廻転生瞑想法」？　ふざけるなよ、と怒るのが理由なのです。
足元も見れないで妄想しているＴＯＰなど、普通なら会社だったら解任ですぞ。

そして、病院とＤｒの紹介のほかに、人としての暖かさ、接し方というのでフォローしてやる。
フォローなどという生易しいもので治るとは思わないが、でも今のＡ宗のように伽藍堂のようになった道場で
何が得られます？　寂しさか虚無感だけでしょうが。

会費を払って、ご本尊さまに手を合わせて祈って帰る、ぐらいでしょう？
長く道場にいれば、やれビデオ見ろとか梵行しろとか、こっちの悩みもくそ喰らえで強制事項ばかり。
時期になれば「護摩木買いませんか」だし。

おまえら商売しに道場に梵行に来ているのか？ですよ。だから人は来なくなる。

梵行とか言う前に心と姿勢でしょうが。
成仏法と講釈する前に、目の前の人を明るくさせてやろうぜ。それが、宗教でしょうが。
人の苦しみも悲しみもわかろうとしないで、何が世界を救うだ。馬鹿者が。

ゲイカがこう言ってましたよね。
言葉や何かは要らない。教えで救われぬ限界の先は「法」なのだ。
黙って「よし」と答えを出してやればいいのだ。

苦しんでいる人に答えを出したのですか？ゲイカ。貴方は現実から逃げただけでしょう？

お伺い書もお手配願いに丸投げしたし、それこそネットワークができたのだから、地方道場まで飛行機で行かなくても
自由に指導やカウンセリングできるはずです。

全然そういう行為をされていると宗務局員からも聞かされていませんぞ。
例祭と道場間のミーティングにだけしか使われてないシステムに１千万？
今の世の中なら数万円でそれが家庭でもできる世の中なのに？

（あらら、皮はぎの内容になってきたなあ・・・）

とにかく、ゲイカは当てにならない。でも、信者同士でそれを成し遂げるのも難しい。
だが、もしそういう私が望む環境があったなら、少なくとも苦しんでいる人に何かのいい影響を
与えてあげられたのではないか、と思う大日でした。
554 ：名無しさん＠chs：2009/02/15(日) 11:29:17 ID：JeEZsHHk0: そう言うことだね、善良な皆さんは同じ様に思っているよ。
555 ：孫青柿：2009/02/15(日) 16:29:32 ID：xJtzfkok0: >>548 >>552 サンクスです！　思ったのはあごんって人を助けるのじゃなくゲイカを助ける楽しますところでした。
542の続きを書いておきます。心療内科にはかかったが一時再起不能かというくらい悪化しました。その時期をのりすごし、さあどうやったら救われるのかと考え始めました。
解脱供養もダメだったから"救われる方法"を知りたくて本屋に行き、これは！と思ったのが七田真、黒住宗忠、中村天風です。
黒住宗忠は黒住教の教祖ですが、彼の技法は神道のものですが内容はずばり気功です。中村天風という人はヨガです。
七田真という人はそういったヨガとか気功とか密教とかそういうものを使って右脳開発をしている人です。
これは！と思ったのが皮肉なことにあごんが何十年も看板とし実際はボレキレのように捨て去った技法です。
それでヨガと気功を習いました。世間のヨガや気功の講師に比べいかにゲイカが素人に毛が生えたくらいの教え方しか出来ないかと実感しました。
556 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/15(日) 20:38:01 ID：uIgjlU7c0: ２～３年前に光和で七田式のテープ売っていました。グモンジにいいそうです。

あれ見て、管長のグモンジが中身が何もないのか、と？？？がたくさん浮かびました。
557 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/16(月) 10:01:00 ID：VSpBmjRI0: 2ch また切れっ放しですか？

あっちがないと、こっちのレスが増えますね。
558 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/18(水) 01:02:03 ID：suPAYR3k0: ２ち
758 ：菩提薩婆訶さん
>煩悩とは？ということを突き詰めて修行いくと、世間の八正道は道徳的であるとの見解がでてきとも無理はないことです。

私の見解は、人として決定されてしまっている識によれば、煩悩とは道徳的範疇で解釈してしまう。
ただあくまでも人としての識なので、人を超えた認識ができるようになると煩悩の解釈も違ってくる。
よってそのような境涯によって横変死の因縁のような煩悩が把握できるようになるのではないか。

>世捨て修行者と社会との関わりが、現代では成立しません。
世捨て無しでの求道を機能させることが難しいのです。

私の見解は、よって煩悩解脱を因縁解脱と変更しても現代社会ではゆるされることではないか。

以上のような解釈もできます。
559 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/18(水) 09:28:01 ID：3JXPB7i+0: >>555　青柿さんへ

これは私は知らなかったので今後の個人的にも研究の価値は有りそうだと感謝。
とても興味がありますね。情報ありがとうございます。
でも、それだけ精神疾患が酷かったのが回復して本当に良かったと感じています。
私が読んだ本の中には、重くて入院をしても治らない方もいるのをみて、本当に
大変な苦労をされている方が多いのだなあ、と思ってましたから・・・。

>>556 >>557 ＯＯ屋さんへ

これは私もＰＯＰを見た記憶があります。良く考えれば矛盾ですよね？
Ａ宗にすればグモンジの補助に使え、という意味なのかも知れませんが、じゃあ、
本当のグモンジを教えているぞ、というのはＡ宗では一切やってないわけですから
まさに滑稽、というしかない愚行ですね。

あのう・・・２ｃｈ切れたのはなるほどですが、書き込みは増えてないようなのですが・・・。
560 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/18(水) 23:02:00 ID：suPAYR3k0: ユビさん。
阿含宗の下根の成仏法と言われている修行法は、如来へ供養することによってその功徳として因縁が切れるという、いわゆるご利益としての修行法です。
そのご利益は自分で獲得するものですが。
これは、ご存知のように娑婆世界へのボランティア等の善業でなく、阿含宗内での梵行でなければいけません。
しかし私の考えでは、この修行法はなかなか効果を感じられない、もしくは無意識の中で効果を得ている、もしくは効果がない、もしくは効果が出るのに時間がかかりすぎる。
さまざまな表現が可能です。
仮に自分にだけ効果がなく、他の修行者が結果を出しているのなら、努力不足とも言えましょうが、多くの退会者がでていることや、法友の中にも結果を出している人を見られないなら、そのような疑念は生じて当然であると思います。
この修行法は如来にすべてをあずけてしまう密教の修行法がベースなのでしょうから、戒律を具体的に指導してないのが致命的かもしれません。
これは長年修行しながら、煩悩が強い先達が多いことが証明しているように思えます。
また、すべて如来におまかせするといったことにより、本人の希望とは別の結果が存在し、シュダオンへの道を優先しているのかもしれません。
つまり「おまかせコース」の修行法かもしれないということです。

そこで、現在、私が主として行っている善業および瞑想ですが、これは下根の修行法ではなく、七科の実践として行っているつもりなのです。
ですから阿含宗の梵行としての善業ではないのです。
極端な言い方をすれば、簡単でも効果が出るのに時間がかかる下根より、難しくても効果が出やすい上根を追求しているのです。
阿含経の論拠というなら、四正勤と四念処と言ったところでしょうか。
この修行は別に阿含宗に在籍しなくても可能だと思ってます。
ではなぜ、退会しないか。
下根の成仏法もたとえ岩に落とす水滴のような効果でも、価値があるとは思ってますし、過去においてちょっと変わった体験をいくつかしたからです。

以上のように、私の書き込みは決して、反阿含宗ではないわけです。
ただ、修行法とは別にその指導力のなさは、ここ一連の皆様の書き込みに大筋同意しますが、同意して批判してもなにが変わるということもないので、自分の修行法の模索以外には今のところ興味がないわけです。

ユビさんは488で以下のように書いてます。

>それから私はあなたの最終目標の運命解脱などに興味がない。
運命などを窮屈に想定しなくても、懸命に生きていくことはできます。
清らかでないことをしないように。

しかし、私につっこまれると
515で以下のように変更してます。

>興味がないのはこのスレではなく、コミュでの仏教考察のことです。
運命解脱を考察するコミュでもないが、あなたはそれを目的としている。
私は運命解脱に興味がないから、コミュには行かないと姿勢を示しているだけであり、ここで書かないというわけではない。

結局、運命解脱に興味がない人と因縁解脱の会話はできませんよ。
どうしても批判内容になってしまうでしょから。
だから運命解脱の件はコミュで行うことに決定したわけですが、青さんへの書き込みは一度書いておきたかったことですし、今回は理解できないというユビさんの指摘に「それは説明が必要だ。」と思ったから書き込んだわけです。
561 ：孫青柿：2009/02/18(水) 23:28:09 ID：mcOq3XgU0: >>556 >>559 覚えていましたか。傳田氏と七田氏の共同開発でしたよね。
パンフレットはネットで見れるものと同ほぼじなのですが１ページ目だけがあごん仕様になってて
たしか・・グモンジ法に手の届かない私達にとって大きな福音となるでしょう　みたいな趣旨のことを書いているんです。
焚き火ばかりやっててボンギョーばかりさせてて、お前らにはグモンジ法には手の届かないなどと書いて
情けない導師だと思いましたよ。脱会直前でしたからね。

>>560 ＞阿含経の論拠というなら、四正勤と四念処と言ったところでしょうか。
あの～このスレにいたら四念処観が因縁切りとは全く関係ない法だというのを理解しそうなものですが・・・
実践がどうとか言うなら何故スマ師の瞑想会とかに出ないんですか？今日本でも七科を習える時代になっているというのに。
562 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/19(木) 00:25:40 ID：cWYlwllU0: >>560
長いだけでレスのつけどころがないなあ。
とどのつまりが自分のやってることは下根の成仏法よりも上根の方に属するとか。
四正勤とか四念処とか、どこかのゲイカみたいに単語を並べるだけで、具体的なものが見えてこない。
こんな一修論仕立ての曖昧さ（←お！無礼者発言）では、レスのつけようがない。
気長に待ってあげますから、もう少し具体的に突っ込んだ話にして、単語で
ごまかさないで下さい。
それから運命などを意しないで懸命に生きていくと表明した時も、運命解脱を
仏教や宗教の課題として考察するコミュなどに興味がないということは、
突っ込まれようが、挿入されようが、掘られようが、ホモられようが関係なく、一貫した私の姿勢であり、
何も表現も主張も変えてないのであります。
563 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/19(木) 01:58:34 ID：2kXCJPN20: >>562
ユビさんには、今回の説明で十分です。
曖昧でわからないのは、修行してないからです。
私のほうこそ気長に待ちますので、私の書く内容が理解できるよう自己観察でさまたげとなっている煩悩を把握してください。
徹底した自己観察ができたなら、過去の阿含宗のことになど興味がなくなり批判をしなくなるはずですよね。
これができないからユビさんは自分を仏教徒と宣言できないんです。

コミュに興味がないということを問題にはしてません。
ここでも私の書く内容をよく把握してない。
488での「あなたの最終目標の運命解脱などに興味がない。」という文を指摘し、
ならば運命解脱の会話はしても私には無意味だと言っているのです。
564 ：名無しさん＠chs：2009/02/19(木) 13:45:09 ID：Xx7IgNgA0: つまり運命解脱（因縁解脱）なんて仏教ではないし不可能と悟った人と
相変わらずゲイカが主張している因縁解脱を信奉している人が
噛み合わないのは当然と言えば当然です。じゃ、どっちがおかしいのか？
だれが間違った理解をしているのか？
最終的には結果を見て判断するしかないでしょう。そうじゃないですか？
今のアゴン宗の結果が全てです、桐山さんの結果が全てですよ。
565 ：名無しさん＠chs：2009/02/19(木) 13:51:05 ID：Xx7IgNgA0: そして信者の結果が全てです。
どれだけ結果が出ているか？　それを調べればわかります。
はっきり言ってアゴン宗、桐山さんの負けです。
566 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/19(木) 22:23:28 ID：cWYlwllU0: >>563:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/19 01:58:34 ID：2kXCJPN2>>562
>ユビさんには、今回の説明で十分です。
>曖昧でわからないのは、修行してないからです。

何だ？単なる逃げと、根拠の無い蔑みですか？
私が理解するかどうかではなく、あなたが最後まで責任を持って相手に自分の考えを
伝えようと、言葉を以て、具体的な体験を以て語ろうとする努力が問われている。
しかしあなたはまたしても単語だけ並べて何かあるかのように含みを持たせただけの
不完全燃焼のまま、それを途中で放棄した。
なるほど、やはり一修論なんて、自分のノートの中でさえ燃焼されていなかった
ものだったことがよくわかる。
あなたの頭の中だけでそれは朧気に完成されているように思い込んでいるだけです。
だから目次を示すことはできても決して本論を最後まで突き詰めて語れない。
途中で放棄するから自分でもその未完成ってか、何もないことに気付かない。
語らなければまだ何かあるかのように自分の城を守れるからです。
これは他にそう見えるように印象操作しようなんて悪意ではなく、あなたがあなた自身に
論の崩壊を認知したくないが為の防衛反応なのだから仕方ない。
いいですよ。私にはわかるまいと蔑むことによって、あなたの砦が守られているつもりで
勝ち誇っているのなら、ずっと示さなくてもそのままにしておきなさい。

>私のほうこそ気長に待ちますので、私の書く内容が理解できるよう自己観察でさまたげとなっている煩悩を把握してください。
>徹底した自己観察ができたなら、過去の阿含宗のことになど興味がなくなり批判をしなくなるはずですよね。
>これができないからユビさんは自分を仏教徒と宣言できないんです。

いいえ、仏教で説く自己観察とは一生のものなんですよ。
それは釈尊であろうとも自己省察を忘れなかった。
悟りを得た、解脱を得たから、あとは大丈夫ではないのです。
私がアゴン宗に長年しがみついていたのは、やはりそうなるべき煩悩があったから
なのです。心に甘い隙があった。
その隙は今、完全になくなっているとは思わない。
厳然としてあったのだから、アゴン宗を離れて、ハイ、おしまいではなく、
これは一生監視は必要ですよ。
忌まわしいアゴン宗を忘れることが、実は己の煩悩からの逃避なのです。
567 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/19(木) 22:25:03 ID：zcBI0VpY0: 宣伝？もしくは言い訳のように見えるので控えてましたが、少々・・・。

ＳＮＳ（コミュ）では一さんが以前申されていましたが、自分たち個人個人の意見を展開中で
決して内輪３人で擁護の意見を固めたりとか一致団結して、みたいな事はしていません。

２ｃｈ名無しさんが申された
「表立って誰もが目にする場所で持論を展開すれば、批判せざ得るをえない」というのを
避けるためと、「もし批判が嫌ならコミュとか互いのメールの中など目に付かない場所で
おやりなさい」というのに沿っただけです。

実際＠ｃｈｓで何かを書いたら２ｃｈで取り上げられることがあるわけですから、それは
かまわないと思いますが、その批判に対して色々論議したくないこともあるわけです。
それをＳＮＳでやっているだけのことなのです。

そのＳＮＳの内容は参加者だけの非公開な訳ですから、何をやっているか想定するしかない
わけですね。そしてそのＳＮＳに対してのユビさんの姿勢というのは良くわかります。
ユビさんのお考えで正しいと思います。

むしろ悪意を隠して「ＳＮＳに参入したいため」にユビさんが折れてきたら逆に変だ。
現在のように「何でそういうコミュに行くか」というほうが絶対にユビさんらしい。
そうであるべき、とさえ私は思います。
568 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/19(木) 22:33:52 ID：zcBI0VpY0: また、ＳＮＳ内でも一さんはこれからなのか一修論はまだ話されていません。
なので、ユビさんが申されている

＞もう少し具体的に突っ込んだ話にして、単語でごまかさないで下さい。

というのは当然そういわれるのは「アリ」だと思います。
これは私の推測ですが、一さんもこれから話される・展開してゆくのでは？と
思っていますが、外れたならごめんなさいです。

私も一修論はこれからなので期待しているのです。
一さんも忙しいようなので、時間がかかると思いますね。

ちなみにＳＮＳでは一さんは「運命解脱は可能か」と考察されていて、それに対し自分は
「無理ではないか」という見解で会話しています。
つまり、批判しあうのではなく、一さんの考えは考えとして尊重し、意見を述べる。
また、私に対しても一さんは管理人だから、という気兼ねではなく、同じ求道者として
ご自身の意見を延べ、また私に対しても批判ではなく意見を述べる、という展開で
行っています。Ｏさんもそうですね。

批判を抜きに、というのがそういうことなのです。
569 ：孫青柿：2009/02/20(金) 21:54:17 ID：ufaCJUBw0: >>563 ユビさん修行してないから分からないとか言ってるが、修行をしている人達つまり今は日本で３７道品が修行できる時代になったわけですから、
南伝の修行をしている人達が四正勤と四念処をすると因縁切りができると言ってるのでしょうかｗ
私はそんなことは聞いたことありませんねえ。
阿含経の権威を借りて因縁切りと言うような卑怯な立場は捨てて、なんか他の因縁切りの呪術の修行をしているみたいな立場に変えたほうが潔いですねえ
570 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/20(金) 22:57:32 ID：SiJDPBYg0: 「修行」「四正勤」「四念処」と、単語のみ。
ここから先を突っ込んで書かねば。具体的に。
それがないことには、レスの付けようがない。
付けて欲しくないというのなら、それでもいいが。
一修行者さんが修行してないなんて言ってないよ。
どういう修行なの？それがオリジナルのものならば、どうしてアゴン宗はその修行を
教えられないの？
一修行者さんはどうして次期管長に名乗り出ないのか？
571 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/21(土) 01:36:58 ID：vjpNRCq20: >>570
そうですか。ユビさんは私が具体的修行法を書かないから曖昧だと言っていたわけですね。
なぜ書かないか、答えは簡単です。結果が出てないし、模索中ですから。
自分が煩悩解脱もしくは運命解脱できたと確信できれば書くかもしれませんね。
私は慈水さんと違ってまだ結果をだしてないんですよ。
阿含宗は下根の修行法を説いているのですから、ほっとくしかないでしょう。
解脱もしてない人間があーだこーだと批判しても意味がない。
あとユビさんには四正勤の解説をお願いしたいです。
いつも言う中学レベルの国語力で可能な解釈と、ユビさんなりの解釈、できれば２つお願いします。
お願いだけでは失礼なので、具体的修行方の一部は青さんにアドバイスした内容は他の煩悩のときでも有効であると言っておきましょう。
572 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/21(土) 08:45:27 ID：gxlPl8EQ0: >>571:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/21 01:36:58 ID：vjpNRCq2
>なぜ書かないか、答えは簡単です。結果が出てないし、模索中ですから。
>自分が煩悩解脱もしくは運命解脱できたと確信できれば書くかもしれませんね。

あなたは態度をどちらか２つに絞った方がよいとアドバイスします。
一つは実証がまだ得られてもいないのだから、運命解脱の証明として用意した
一修論なんて、その名称や予告編すらも一切出さないことです。
何か奥の手があるかのように示さないことです。現段階ではハッタリにしか聞こえない。
現段階が全ての現実なんだから未来希望形に逃げない。
「おい、オッサンたちよ。うるせーんだよ。ボコってやろうか？」
「そのジャージは藤崎一中か？俺の後輩だな。おまえたちの先輩で、俺の後輩に
当たるんだが稲田って知ってるか？」
「あ？知らねーよ。イナダだかイナゴだか知らねーが、こちらの知らない名前出せば
ビビるとでも思ったか？人の名前なんか出さずに自分で勝負しろよ」
（福本伸行「最強伝説黒沢」より）
もう一つは逆に未だ実証を得てなくて一向に構わないから、それを明記した上で
あなたなりの「仮説」を書いてみる。自分の想像に過ぎませんが、こういう実践を
していくとこういう効果が期待できるかも知れないと。
それでよいのです。それを示してこそのあなたなりの一修論の誠意というものです。
それができずに名前しか出せないのは、藤崎一中の稲田というハッタリと同じと
見なされても仕方がない。だったら最初から出さない方がミジメにならない。
もちろんあなたは運命解脱の実証など得ていないでしょう。
解脱以前に運命がつかめない。どうなったら運命解脱したと言えるのか？
そんな考察もしながら丹念に具体的体験と仮説の試論を書いてみる。
他人からの指摘が有効に働くかも知れないし、書いていて自分で何か発見するかも
知れない。何が限界なのか知ることができるだけでも有益です。

四正勤の解釈については、また後で新たに書きますが、こちらからも質問。

>私は慈水さんと違ってまだ結果をだしてないんですよ。

その池田ジミズさんですが、彼のサイトの中の発言で、どうして彼が解脱だかなんだかの
結果を残したとあなたが判断したのかも、具体的箇所を示してくれませんか？
これって結構あなたの論と関係してきますよ。
573 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/21(土) 12:57:57 ID：qbmOHh1g0: >>571:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/21 01:36:58 ID：vjpNRCq2
>あとユビさんには四正勤の解説をお願いしたいです。
>いつも言う中学レベルの国語力で可能な解釈と、ユビさんなりの解釈、できれば２つお願いします。

２つではなく、共通して１つになると思います。
つまり中学生の国語力でわかる中学生の解釈理解がそのまま私の解釈理解であり
何のひねりもありません。
四正勤は以下の４つですね。
?既に起きている悪をなくすように努める。
?まだ起きていない悪は起こさないように努める。
?既に起きている善はこれを進めるようにする。
?まだ起きていない善はこれを起こすように努める。
中学生でも簡単に理解できますね。
「悪いことをするな。善いことをせよ」という仏教の真髄です。
それを常に自分の置かれた状況の中で実践努力する。
ただし理解は簡単だけど、実践はなかなかどうしてきちんと完璧にできない難しさ
もありましょう。
しかしできることから簡単にできるものはあるはずです。
万引きする癖のある人はこれをやめる。
したことのない人は間違ってもしないようにする。
人に親切にしてる人はますますそれをするようにする。
人に不親切な人は親切心というものを身につけるように考え実践する。
先祖の霊が地域や人類を壊滅に陥れる元凶になっているのだから、これを鎮める
成仏法の護摩木に祈りを捧げるという侮辱と慢心が悪だと悟ったら、今まで書いていた
護摩木も書かないようにする。
そんな護摩木を書いたことのない人、そんな発想をしたこともない人は、アゴン宗の
浄霊の護摩木など勧誘されても書かないようにする。
アゴン宗の実態を暴くことは世の中にとっても信者にとっても価値のある善だと
思って批判をしている人はますます批判という善を進める。
自分は批判まではできないという人でも、それが役に立つと考えたら、できる範囲の
実態暴露をしてみるとか。
574 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/21(土) 13:29:28 ID：qbmOHh1g0: >>571:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/21 01:36:58 ID：vjpNRCq2
>お願いだけでは失礼なので、具体的修行方の一部は青さんにアドバイスした内容は他の煩悩のときでも有効であると言っておきましょう。

それをなるべく誰にでもわかりやすく書いてください。
青柿さんがボンギョーの強要により、神経症的にもおかしくなってきた、
強迫神経症としての投薬治療を受けた。憎しみの心が沸いてくるのを抑えることが
できない・・・なんてあなたのアドバイスよりも後で書かれた青柿さん自身による
報告は、誰もが共通認識の前提ではないはずだ。
まずこの認識を相手にも協力してもらって引き出して共通土台としたならば
今度は治療などではなく自分の私見を書いてみる。
青柿さんの煩悩ってなんなんでしょうか？
強迫神経症にかかったこと自体を煩悩とは言いませんよね。
しかしこみあがる憎悪の気持ちは煩悩かもしれない。症状ではあっても。
これを取り除く努力ってか、対峙する一つの方法で相手を批判する心を捨てて
逆に慈しみ愛するような心構えを意識的に努力する。一種の瞑想みたいなもんで。
これが善業、善行と呼んでいいのかわからんが。
このような慈愛の瞑想をしていると、強迫神経症のような「運命」も治癒に向けて
緩和していくのではなかろうか？と推察してみる。
全ての運命解脱はこの原理に立つのではないかと考える。
・・・と、あなたが主張したいことはこういうことではないかと想像してみた。
果たして合っているでしょうか？
相手にも周囲にも理解してもらおうと思ったら、このようなきめ細やかな表現が必要です。
私の想像の解釈が違っていたら、やはり表現に工夫しなければならない。
575 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/22(日) 18:37:37 ID：/peyI0p+0: >>572
>一つは実証がまだ得られてもいないのだから、運命解脱の証明として用意した
一修論なんて、その名称や予告編すらも一切出さないことです。

また私の書いたことをしっかり読んでないですね。
一修論は運命解脱の証明だなんて書いてませんよ。
結局批判前提で、阿含会員に運命解脱の証明なんてされては困ると思っているから、こんなふうに捻じ曲げるんです。
他人の書き込みを批判しやすいように誘導していく。
一修論は、煩悩解脱と運命解脱の関係を私なりに表現したものだから、別に修行法でもないし、反阿含宗でもない。
その解釈によれば、因縁解脱を説いても仏教でよいといえるので阿含宗の教義のみに対する擁護解釈なんです。
もう一度過去の書き込みを読んでください。

>もう一つは逆に未だ実証を得てなくて一向に構わないから、それを明記した上で
あなたなりの「仮説」を書いてみる。

だから同じ運命解脱を目指す者同士ならお互い啓蒙できるので書きますよ。
事実、道場では「こんな修行法をしているが、いっしょにやりますか。」
などと言ったこともある。
そもそも因縁自体ないんだ、そんなものを目指す者は外道だなんて言っている人たちになんで検証してもらう必要がありますか。
なにも得られるわけがない。
スポーツ選手になんの経験もない評論家が説教してなんになりますか。

>解脱以前に運命がつかめない。どうなったら運命解脱したと言えるのか？

ユビさんは自分にはこういう因縁があるぞとは思ってないんでしょうから、私から見るとある意味幸せな人生です。
しかし実際はある程度把握していてもそれを認めたくないからさけているのかもしれません。
私がもし運命解脱できたとするなら、それは確実に私自信がわかることです。
だから他人には言わないが解脱できていなくても運命は把握できているのです。
576 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/22(日) 18:40:55 ID：/peyI0p+0: >>573
四正勤の解釈はありがとうございます。期待はずれでしたが。
道徳的であってもその実行は正見ができないと別な展開をしますね。
決定的なのは、私は阿含宗批判は悪だと思ってますよ。
煩悩を増幅させますからね。
これは阿含宗の真偽には関係ない。
また阿含宗批判でなくても、またそれが真実であったとしても批判自体は悪なんです。
攻撃という心も持ち合わせますからね。
ではどうするか。「このようにすればよいではないか。」という建設的な意見として書くのです。
そのような批判者は残念ながらいませんね。

また場合によっては善も煩悩を作る原因にもなります。
つまり単純な自分の道徳的判断で、四正勤は解釈できないと私は考えます。
だから握拳という意味ではなく、解釈には奥があるんですよ。

慈水さんの件ですが、あのようなサイトを構築した人がそう書いてあるのならば、信じましょう、ということです。
梵行のほかに、娑婆世界への善業とチャクラ開発の修行を行っていたということがポイントでしょうか。
多くの会員は忙しく問題が多いのでどうしても梵行のみになりがちです。
私もそうで、何とかなるとすこし甘えていたわけです。
慈水さんが自分の解脱を認識したのは、夢が基準らしいのですが、例えば潜在願望でそのような夢を見ることだってあるでしょう。
だから慈水さんが解脱したという確信は私にはない。
ただこのような修行を行ってきた人が「解脱した」と言うならば信じましょう、ということです。
重要なのは、そんなことではなく、自分の修行法の方向性が見えてきたということです。

>>574
このような慈愛の瞑想をしていると、強迫神経症のような「運命」も治癒に向けて緩和していくのではなかろうか？と推察してみる。
全ての運命解脱はこの原理に立つのではないかと考える。

そんな単純なものではありません。
観念の根本原因の一つが自己否定だから、それを形成する要素の一つの他者批判をやめ、
他を助けたり、肯定することによって、自己肯定の訓練を繰り返し行う。
その訓練を繰り返し行うことによって、自己否定の意識が正常になれば、観念そのものを生じなくさせる要因になるということです。
これ、かなり具体的だと思ってますが、やはり病気の本質がわからないと理解できないのかもしれません。
ユビさんも詳しくないようなので、誤解を生じる可能性があるので、あまり書かないでください。
青さんは自分の病名をどこまで理解できているか疑問です。
たしか以前の書き込みでヨガの先生に「病気を治そうとすることすら考えるな」と言われたといった書き込みがあったような気がするので、
もしかしたら自分の病気の実態を追求することをやってないのかもしれないということです。
であるならば私のアドバイスを理解しないのも納得でき、ご自分で判断されているわけですから、私から言うことはもうありません、ということです。
577 ：孫青柿：2009/02/22(日) 23:12:21 ID：gRzP3o+I0: >>576 そこまで言い切るあなたのスキルを聞こうではありませんか。
医師だろうがどのくらいの期間精神科にたずさわってきたのか？
578 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/23(月) 00:33:13 ID：2yMqU1o60: >>577
青さん。そこまで言い切るの「そこ」がどこをさしているのか、はっきりとわかりません。
「青さんは自分の病名をどこまで理解できているか疑問です。」
この部分でしょうか。
ならば、私のスキルに関係なく、青さんの書き込みで想像できます。
ただどちらにしても想像で、断言してませんよ。
具体的症状を聞いてませんからね。
先ず、私がアドバイスしたのは、青さんの以下の書き込み内容を読んでです。

阿含宗を考察する００１
460 ：孫青柿（あおがき）：2008/09/20(土) 12:51:32 ID:0ZG3BlSR
大日如来さんも一修行者さんも苦しんだことがないのですかねえ？
同じ言葉を批判派に投げかけていますが、そのままお返しします。
私は元会員です。ザＢＢＳに参加したときは大日さんや一修行者さんみたいに"第三の道"を模索している最中でした。
管長の矛盾だけでそれをしていたわけじゃなく、苦しんでいたからです。
重度の強迫神経症を患い再起不能か？というところまでいっていました。

以上の書き込みで、私は強迫神経症という前提で、アドバイスした。
ただ、その後の書き込みで、
>｢強迫神経症｣と書いたような記憶はありますね。｢不安神経症｣とか｢ウツ症｣についてはどうだったかな？
医者がそういう単語を告げたんじゃなくこちらから聞いたような記憶があります。
処方された薬から判断して聞いてみた。

と書かれている。これではなにが病名だかわかりません。
よって、青さんが強迫神経症でなければ、私のアドバイスは無効となるわけで、
いずれにしても私が医師であってもなくても先ず阿含宗会員という前提で聞く耳を持たないのですから、もう終わりでいいんじゃないでしょうか。
今回もユビさんの書き込みがなければ、話題にしてませんよ。
579 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/23(月) 08:35:58 ID：I6lNyBLo0: >>577
一修行者さんは精神科を含むいかなる医師でもないと私は推測しています。
理由は具体的な症例もヒアリングすることなく病名だけでなんらかのアドバイス
したからです。たしかに一修行者さんのアドバイスは医師が医学的見地から送る
のとは別の見地を示したものと思われますが、たとえそうであれ、神経症という
単語のみで十分なヒアリングをなしにアドバイスを試みたのは医学的には素人
ではなかろうかと。
>>578では否定も肯定もしない曖昧な立場をとっている。
否定しないことが医師かも知れず、個人情報の特定に結び付かないように顧慮した
上での発言ともとれますが、敢えて違うなと思っています。
私だったら医師でないなら医師でないとレスをしますが。
私が一修行者さんに無礼を謝罪したのは、彼の医学的見地を認めたからではなく、
医学とは違う立場でのアドバイスをするのも許されると認めたからです。
>>578ではこの問題にこれ以上突っ込むことはやめにしたいと退散をほのめかしている。
私が追求したいのは、

>お願いだけでは失礼なので、具体的修行方の一部は青さんにアドバイスした内容は他の煩悩のときでも有効であると言っておきましょう。

の「他の煩悩」による症例ですね。
この「症例」は個人情報もあるから誰それのものと特定する必要はなく、
仮想の設定でも構わないから具体的に論じてほしいと思う。
こういう煩悩を持つ人がこういう苦境を抱えていた。
彼にその煩悩解脱のためにこういう思考法を実践させたら、結果の副産物としてでも
その苦境の運命を変える運命解脱に結び付くのではなかろうかという仮説ですね。
具体的な症例を３つか４つ並べることによって、なんとなく説きたいことが
見えてくる。青柿さんの強迫神経症の例だけでは一修行者さんもその具体的症例を
把握することなく、単に批判は煩悩であるという点だけを指摘していただけだから。
だから未だに曖昧ではっきりしないのです。
一修行者さんの>>575-576や>>578については、また時間を割いてじっくり論じましょう。
580 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/23(月) 08:37:20 ID：I6lNyBLo0: >>577
一修行者さんは精神科を含むいかなる医師でもないと私は推測しています。
理由は具体的な症例もヒアリングすることなく病名だけでなんらかのアドバイス
したからです。たしかに一修行者さんのアドバイスは医師が医学的見地から送る
のとは別の見地を示したものと思われますが、たとえそうであれ、神経症という
単語のみで十分なヒアリングをなしにアドバイスを試みたのは医学的には素人
ではなかろうかと。
>>578では否定も肯定もしない曖昧な立場をとっている。
否定しないことが医師かも知れず、個人情報の特定に結び付かないように顧慮した
上での発言ともとれますが、敢えて違うなと思っています。
私だったら医師でないなら医師でないとレスをしますが。
私が一修行者さんに無礼を謝罪したのは、彼の医学的見地を認めたからではなく、
医学とは違う立場でのアドバイスをするのも許されると認めたからです。
>>578ではこの問題にこれ以上突っ込むことはやめにしたいと退散をほのめかしている。
私が追求したいのは、

>お願いだけでは失礼なので、具体的修行方の一部は青さんにアドバイスした内容は他の煩悩のときでも有効であると言っておきましょう。

の「他の煩悩」による症例ですね。
この「症例」は個人情報もあるから誰それのものと特定する必要はなく、
仮想の設定でも構わないから具体的に論じてほしいと思う。
こういう煩悩を持つ人がこういう苦境を抱えていた。
彼にその煩悩解脱のためにこういう思考法を実践させたら、結果の副産物としてでも
その苦境の運命を変える運命解脱に結び付くのではなかろうかという仮説ですね。
具体的な症例を３つか４つ並べることによって、なんとなく説きたいことが
見えてくる。青柿さんの強迫神経症の例だけでは一修行者さんもその具体的症例を
把握することなく、単に批判は煩悩であるという点だけを指摘していただけだから。
だから未だに曖昧ではっきりしないのです。
一修行者さんの>>575-576や>>578については、また時間を割いてじっくり論じましょう。
581 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/23(月) 08:38:11 ID：I6lNyBLo0: 二重申し訳ありません。
582 ：孫青柿：2009/02/23(月) 11:08:33 ID：7yeLyTNs0: なんだか>>566 >>572でご指摘のとおり、オレのアドバイスを理解しないとは本質が分かってない野朗だ、と私を蔑みそれでいてユビキタスさんに問い詰められたら逃げてばかりです。
>>444の煩悩とは別の選択意識について答えてください。
また>>441 >>499への返答も聞きたいですね。被害者側の煩悩って何ぞやと
583 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 19:54:39 ID：83zjFFdY0: >>575 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:37:37 ID:/peyI0p+
>一修論は運命解脱の証明だなんて書いてませんよ。
>結局批判前提で、阿含会員に運命解脱の証明なんてされては困ると思っているから、こんなふうに捻じ曲げるんです。
>他人の書き込みを批判しやすいように誘導していく。

いえ、そんなことはありませんよ。一修論は最終的に煩悩解脱がそのまま
運命解脱につながる、つまり運命解脱ができる証明となる論でまければならない
はずではありませんか？

>一修論は、煩悩解脱と運命解脱の関係を私なりに表現したものだから、別に修行法でもないし、反阿含宗でもない。
>その解釈によれば、因縁解脱を説いても仏教でよいといえるので阿含宗の教義のみに対する擁護解釈なんです。
>もう一度過去の書き込みを読んでください。

釈尊は運命解脱などというものをあからさまに説いておらず、
解脱と言ったら煩悩解脱しかない。
それはあなたも認めざるを得なかった。しかしあなたは、かまわない、
釈尊が煩悩解脱しか説いていないのだとしても、その煩悩解脱を求め、
実践することにより、結果として運命解脱も成し遂げてしまうことができ、
桐山さんの言う因縁解脱という捉え方をしてもよいのだというのが
あなたの一修論のはずだ。
ならば、その運命解脱が成し遂げられた、不運な運命がなくなり
好転した、運命を転換したという実証が伴うものでなければならない。
つまり運命解脱を証明する論でなければならないのです。
試論であれね。
584 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 20:13:51 ID：83zjFFdY0: >>575 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:37:37 ID:/peyI0p+
>だから同じ運命解脱を目指す者同士ならお互い啓蒙できるので書きますよ。
>事実、道場では「こんな修行法をしているが、いっしょにやりますか。」
>などと言ったこともある。

どうして共鳴する者同志でないと、語ることも秘匿して、閉鎖社会に
逃げ込むのだろうか？
どうして外部の意見や感想も聞ける場を拒否するのであろうか？
批判？結構ではないか？批判こそ一修論をさらに堅固に構築することの
できるチャンスとして活かすべきでないか？
批判目的につきあうのは真っ平だ？
しかし仮にこちらが批判だけが目的で、なんでもいいからとにかく
野党みたいに反対しちゃえという態度で批判をしていたとしても、
その時にその批判が通用するか、苦し紛れの冷やかしにしか聞こえない
かは、その批判の内容によりけりではありませんか？どんな時でも。
たしかに私なども少しおちゃらけた表現をすることもあります。
寧ろ「ウケ狙い」こそが私の本義と自覚することさえある。（ウケないが・・・）
とは言っても、反面やはり私は本当におちゃらけているのではなく、実は大真面目に
批判をしたい時に、計算をして敢えておちゃらけネタを展開する。
桐山さんがかつて法話で笑わせる時は、実はその笑わせる時こそ
重要な話を語っているのだよと示したのと同じです。
おちゃらけた皮肉を書く時、その皮肉はすごーく重要な批判なんだぜ
と私は大真面目に説いているつもりなんですよ。これでも。
私には単に批判から逃げているとしか評価できませんよ。
言い訳をつけて。相手の責任にして。
とにかくそんなことでも公開したくないならば、最初から一修論が
あるのだぞなんて予告編すら出さないで、心の中だけで思ってなさい。
藤崎二中の稲田を知ってるか？なんてコケオドシはやめることです。
585 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 20:28:27 ID：83zjFFdY0: >>575 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:37:37 ID:/peyI0p+
>そもそも因縁自体ないんだ、そんなものを目指す者は外道だなんて言っている人たちになんで検証してもらう必要がありますか。
>なにも得られるわけがない。

桐山さんが示すところの因縁、つまり運命を導く構成要素とか傾向性とか
を一般論的に「そんなものはない」などと全否定したことはない。
心には傾向がある。陥りやすい危険性、弱さも内在している。
それが常人の努力では不可抗力かどうかはさておき。
運命などと仰々しい言葉を使わなくても、怠惰な生活を送ってる奴には
ロクな人生も展開しないだろうし、逆に努力する人には何らかの果報が
期待できるのが人生というものです。
とにかく釈尊は人間の陥りやすい弱さを煩悩として直視しているが、
その弱さを克服努力する道しか説いていない。
克服するために、なにか特殊なものに依存することを説いていない。
自己責任を超えた祈りのような営みを説かず、むしろそれらを「外道」と
みなしている。
あなたによれば釈尊は「なにも得られるわけがない」。
586 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 20:44:49 ID：83zjFFdY0: >>575 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:37:37 ID:/peyI0p+
>スポーツ選手になんの経験もない評論家が説教してなんになりますか。

ほらね？修行をスポーツ選手のやるスポーツのように、特殊なものとしか
見ていないのがよくわかりますね？
四正勤でもなんでもよいが、釈尊は在家に対して道を説く。
彼らは在家信者、優婆塞として五戒を守り、常にその時に説かれた
教えを念頭において日常生活の場で自分の行いを修めていく。
それだけです。本尊もない。デンポーエもない。チャクラの訓練もない。
あなたのいうスポーツなどしないのです。しかし彼らは常に教えを心に
心の運動をしている。
私は戒律すらも守らない非仏教徒です。しかし仏教の教えはあなたより
理解できる。あなたが理解していないことがわかる。
理解していない人がスポーツしてるからって、そのスポーツが仏教などで
あるはずがない。
「押忍！押忍！」とあなたが拳法も型を示す時、拳法をやらないひ弱な
私には理解もできないし、喧嘩勝負しても負けるでしょう。
しかしそれは仏教とは何の関係もない。仏教は拳法ではないし、体操ゴッコ
でもないのだから。
特別な道場で特別な訓練を行わなければ、それを修行とは認めたくないらしい。
仏教のわかってない証拠です。

>解脱以前に運命がつかめない。どうなったら運命解脱したと言えるのか？

ユビさんは自分にはこういう因縁があるぞとは思ってないんでしょうから、私から見るとある意味幸せな人生です。
しかし実際はある程度把握していてもそれを認めたくないからさけているのかもしれません。
私がもし運命解脱できたとするなら、それは確実に私自信がわかることです。
だから他人には言わないが解脱できていなくても運命は把握できているのです。
587 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 20:45:39 ID：83zjFFdY0: ↑下５行消し忘れです。
588 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 21:03:22 ID：83zjFFdY0: >>575 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:37:37 ID:/peyI0p+
>ユビさんは自分にはこういう因縁があるぞとは思ってないんでしょうから、私から見るとある意味幸せな人生です。

私の人生が無限で自由だなんて思ってもいませんよ。やはりいろんな束縛の中で生きている。
可能性はあっても、夢ばかり見ていても、常に今の自分の現実が全てであると
甘ったれないようにしている。自堕落な生活をしてるとどうなるか、間違った生活をしてると
どうなるかもある程度予測は立つ。また自分の努力を超えた災難に遭う危険性も常に
背中合わせなのに、人間の本質として楽観してるだけに過ぎない。
と言って悲観しても仕方ないので、やれる努力だけすることにしているが。

>しかし実際はある程度把握していてもそれを認めたくないからさけているのかもしれません。

と言うよりも考えても仕方ないからですね。自分のやれることだけやりますよ。

>私がもし運命解脱できたとするなら、それは確実に私自信がわかることです。
>だから他人には言わないが解脱できていなくても運命は把握できているのです。

これはザのスレに常駐していた如来の子孫さんがそれを証明してますよ。
悪因縁のメニューがあるのだから、過去の自分と照合して、あてはめて
想像すればよい。
子供のころは自転車で頭から田んぼに落ちてよく怪我をしたものだ。
きっと肉体障害の因縁があったに違いない。最近は怪我もしなくなった。
因縁も切れたか薄らいだに違いない。そういうことにしておこう。
真冬に頭から冷水を浴びるほど精神的に追い詰められていたこともある。
しかし今ではちくざいもあり老後を楽しめる余裕もできた。
仕事しなくていいのはラクなことだ。
これも悪因縁の薄らいだ証拠だろう。
このようになんとでも解釈ができるのがウンメイというものです。
しかしその子孫さんに問うた。
しかし今からでも、明日にでも車に引かれて死んで周囲が悲しむという
悲劇が待っていないなんて保証はどこにもないじゃん？と。
589 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 21:26:52 ID：83zjFFdY0: >>576 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>四正勤の解釈は」ありがとうございます。期待はずれでしたが。
>道徳的であってもその実行は正見ができないと別な展開をしますね。

どういたしまして。さて、それでは今度はあなたの番です。
私の四正勤観はわかりやすいように具体的な例もつけて解説しました。
私はあなたのお願いに応じて私の任務を果たしました。
今度はあなたがあなたなりの四正勤観を語る番です。
正見がないと、だなんて何か一般論的な抽象的な話でごまかしては
だめですよ。私はですね、具体的なことをわかりやすく表現できずに
抽象的な単語を並べるだけの人を頭が弱いと評価しているのですよ。
何が正見だから自分はこういう四正勤を実践するのだと説いてください。
これはこちらに語らせたあんたの義務です。
菩提ソワカの栗花さんが、私にクイズを出して私の回答を零点と断じた。
私はクマラジューを中国人と書いたから間違いはあります。だから零点でも
かまわないが、それならば百点とまではいかなくていいから、及第点の模範解答
を書いてみなさいと促したが、一度もそれに答えたことがない。
あなたもソイツと同じ無礼者ですか？
スレの中では誰とでも対等ですからね。
自分の発言の責任はとってもらわんと。
590 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 21:48:41 ID：83zjFFdY0: >>576 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>決定的なのは、私は阿含宗批判は悪だと思ってますよ。
>煩悩を増幅させますからね。

では、オウム真理教の批判はどうでしょう？
批判は煩悩ですか？そうではない。やはり理性的な批判があってこそ
あのような悲劇を次には防止するする手立てと成り得るのですよ。
批判は自己反省に他ならず、それは進歩を生み出す前作業です。
批判と反省のないところに進歩は生まれない。
桐山さんも説いている。懺悔なければ進歩はない。
懺悔をするには、自己批判でよいから徹底的に正しい批判をすることです。
それに２ちゃんねるでも当然のごとく語られたが、釈尊だって他教団を
徹底的に批判しているのです。
六師外道を批判しているでしょ？ある思想家の教えを髪の毛で作った
衣類のように防寒の役にも吸湿の役にも立たないと批判した。
釈尊って煩悩だらけなんですね。破防団体でもないのに。
バラモンに対して、木片を焼いたからと言って清らかさが得られると
考えるなと言い、それが得られると考えるのはそなたの慢心であると
痛烈に批判をした。それも木片を焼く代わりの特別な儀式めいた秘法
なんて説いてませんよ。護摩を否定批判しただけです。
後世に密教が護摩を編成するが、それは釈尊の責任ではない。
桐山さんを伝統諸宗を悉く批判の上でアゴン宗を立てた。
その姿勢だけはいいのですよ。こちらも否定しない。
諸宗を批判した上で説いたアゴン宗の内容が看板だけでなく
阿含経の精神に忠実ならばね。
591 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 22:05:32 ID：83zjFFdY0: >>576 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>また阿含宗批判でなくても、またそれが真実であったとしても批判自体は悪なんです。
>攻撃という心も持ち合わせますからね。

これと逆なのが、先日イスラエルの最高の文学賞として「エルサレム賞」を
受賞した村上春樹氏のスピーチですね。
イスラエルのガザ攻撃を批判した。高い壁とそれにぶつかって壊れる卵が
あったならば、自分は常に卵の立場に立つと。
そしてたとえ壁が正しく、卵が間違っていても、壊れる卵を支持する
と話した。村上さんはハマスも批判している。しかしいくらハマスが
悪いからと言って、それを大義名分の空爆をするのは間違っていると
批判したのです。
これを書くと、逆手にとって、アゴン宗が間違っていて、批判側の言い分が
正論でも批判攻撃などしてはいけないと読み違える人がいるかもしれない。
違うのです。いけないのは暴力なのです。言論批判は決して暴力ではない。
だから考えの違うところを徹底的に議論、討論し、信念に基づいて批判して
よいのです。
あなたが批判自体を悪とみなそうという心には、批判されたくないが
ための言い訳にしか見えないですよ。相手のせいにして。

>ではどうするか。「このようにすればよいではないか。」という建設的な意見として書くのです。
>そのような批判者は残念ながらいませんね。

そんなことはありません。あなたがそれは道徳に過ぎないと唾棄
している偏った思考を指標にしているだけに過ぎない。
つまりあなたは「スポーツ的修行」「特殊な修行法」でないと
満足納得しないだけに過ぎない。
592 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 22:15:15 ID：83zjFFdY0: >>576 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+

>>573
>また場合によっては善も煩悩を作る原因にもなります。
>つまり単純な自分の道徳的判断で、四正勤は解釈できないと私は考えます。
>だから握拳という意味ではなく、解釈には奥があるんですよ。

だからそんなもっともらしい一般論めいた話ではなく、あなたの言葉で
四正勤を語ってみなさいよ。ある人がこれは善だと単純に判断して
四正勤の教えに則ってこれを推進した。しかしそれはあさはかな判断で
煩悩に過ぎなかった。だから正しい四正勤とはこうして行うべきだと
建設的に示してみなさいよ。
それができなけりゃ、あなたの方こそ所詮一修論など、具体的な話も
できない屁理屈、単語の弄びに過ぎないことになる。
593 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 22:30:31 ID：83zjFFdY0: >>576 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>慈水さんの件ですが、あのようなサイトを構築した人がそう書いてあるのならば、信じましょう、ということです。
>梵行のほかに、娑婆世界への善業とチャクラ開発の修行を行っていたということがポイントでしょうか。

>慈水さんが自分の解脱を認識したのは、夢が基準らしいのですが、例えば潜在願望でそのような夢を見ることだってあるでしょう。
>だから慈水さんが解脱したという確信は私にはない。
>ただこのような修行を行ってきた人が「解脱した」と言うならば信じましょう、ということです。
>重要なのは、そんなことではなく、自分の修行法の方向性が見えてきたということです。

ジミズさんの自己申告をそのまま受け入れるとはオメデタイ。
しかしこれは何も私だってあなたを馬鹿にはできない。
だって桐山さんの自己申告を長年信じていたのだから。
そのジミズさんの夢とか体験現象って所詮主観の世界ですよね。
しかし桐山さんはそんな曖昧な主観などを指標としていないのですよ。
たとえばチャクラ開発にしても、肉体的、客観的な指標を出す。
ムラダーラチャクラを開発すると、目覚めたような気がするなんて
感覚的なことでなく、肉体のある箇所を観察すると、明らかに
その部分は他の常人と異なると、客観的・視覚的指標を示している。
まあもちろんどこの部分か明示もしないし、見せもしないですけどね。
その点、あなたの曖昧な示し方に似ていると言えましょうか？
594 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 22:49:15 ID：83zjFFdY0: >>576 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>そんな単純なものではありません。
>観念の根本原因の一つが自己否定だから、それを形成する要素の一つの他者批判をやめ、
>他を助けたり、肯定することによって、自己肯定の訓練を繰り返し行う。
>その訓練を繰り返し行うことによって、自己否定の意識が正常になれば、観念そのものを生じなくさせる要因になるということです。
>これ、かなり具体的だと思ってますが、やはり病気の本質がわからないと理解できないのかもしれません。
>ユビさんも詳しくないようなので、誤解を生じる可能性があるので、あまり書かないでください。
>青さんは自分の病名をどこまで理解できているか疑問です。
>たしか以前の書き込みでヨガの先生に「病気を治そうとすることすら考えるな」と言われたといった書き込みがあったような気がするので、
>もしかしたら自分の病気の実態を追求することをやってないのかもしれないということです。
>であるならば私のアドバイスを理解しないのも納得でき、ご自分で判断されているわけですから、私から言うことはもうありません、ということです。

一連の書き込みで感じたのは、この人が決して医師などでない、
もし医師だとしたらかなりヤブの部類に入ると無礼な判断をしたのが
青柿さんという患者としてのサンプルを出すのに、病名を書いたという
だけで具体的な経緯には踏み入らないで、なんらかのアドバイスを
下そうとしたところですね。つまり自分の持ってる狭い知識を単に独断で
押し付けて自己満足している。
詳しくヒアリングすると、（それは実際には私からの働きかけによる
ものが大きかったのだが）青柿さんはもともと相手を批判攻撃するのが
好きで、そういう特質が今回の神経症に結びついたと単純に読み取れない。
ボンギョーを強制されているうちに、おかしくなり、憎しみの心がわいてきた
というのです。ボンギョーが逆効果を生んだ事例です。
だからと言って私はボンギョーの責任にする気はないのだが、
神経症を悪化させたのはアゴン宗的には腑に落ちないことでしょうね。
憎しみの心は症状であって、必ずしも原因ではないかもしれない。
ただしいろいろな勝手な想像は可能で、もともとその憎しみの煩悩は
内在されていたわけで、その神経症症状はこれが表に現れることで
必死に自我の同一性を死守しようとしている証明とか。
だったら尚更こんなことは想像で書くのでなく、本人に経緯とかを
確かめねばならあに。その作業を捨てて、いきなり批判をしないこと
とかを示し、それがお説教の精神論だったらまだよかったのだが、
そこになにやら自分が精神治療のメカニズムを踏まえた上での発言と
人を無礼者とまで憤っておいてまでも権威を示そうとしたところが
いかにもヤブ臭い。誠に無礼ながら。
595 ：ユビキタス：2009/02/24(火) 23:06:29 ID：83zjFFdY0: >>576 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>これ、かなり具体的だと思ってますが、やはり病気の本質がわからないと理解できないのかもしれません。
>ユビさんも詳しくないようなので、誤解を生じる可能性があるので、あまり書かないでください。
>青さんは自分の病名をどこまで理解できているか疑問です。

私が感じるのは一修行者さんの万事曖昧な表現です。
決して自分の手の内を明かそうとしない。
私は仏教であれ、精神医学であれ、心理学であれ、哲学であれ、
万事素人で知らない、詳しくないことが多いのは当たり前のことです。
あなたが詳しいと言うのならば、何に詳しいのかはっきりと示すべきだ。
それは決して精神科医とか個人情報にもつながることの暴露には
必ずしもなりません。精神医学を勉強したとかそれだけで十分です。
その勉強の成果によると、すべからく強迫神経症と診断された患者の
背景にはこういう特徴が内在されていることが、学説によって発表されている。
私はそれを踏まえて発言しているとか、そういう風に語ればよい。
決して嫌味にはなりません。根拠のある権威は堂々と示してよいのです。
だが、あなたはその辺もどうも曖昧で、はっきりしないのです。
きちんと議論をしたかったらオブラートに包むような表現をするのではなく
根拠を明示すべきです。
596 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/24(火) 23:16:56 ID：83zjFFdY0: >>576 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/22(日) 18:40:55 ID:/peyI0p+
>ユビさんも詳しくないようなので、誤解を生じる可能性があるので、あまり書かないでください。

>>578 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y 2009/02/23(月) 00:33:13 ID:2yMqU1o6
>いずれにしても私が医師であってもなくても先ず阿含宗会員という前提で聞く耳を持たないのですから、もう終わりでいいんじゃないでしょうか。
>今回もユビさんの書き込みがなければ、話題にしてませんよ。

私に責任転嫁しなさんな。あなたが青柿さんに書いた書き込みに私が横レスを入れた。
その横レスは早過ぎると牽制したあなたではないか？
明らかに私など関係なく、あなたが青柿さんお強迫神経症を題材にして
好き放題に論じたのです。青柿さんのいないコミュでも許可なく話題にしたそうだ。
これだけ勝手に論じて、しかも曖昧なまま匂わせるだけ匂わせて、
もうやめにしましょうってか？
597 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/25(水) 02:08:55 ID：dbuy9Psw0: ユビさんがまた調子にのってきたので、今回の返信はやめにしましょう。
「誠に無礼ながら。」と書けばなにを書いてもいいのか。
道徳重視と言いながら矛盾している。思うのは自由だが、書くべきでないことがある。
謝罪などしても本心ではなく、くやしくてしょうがない心の現われです。

慈水さんより娑婆世界への善業を積んで批判しているのか。
私は具体的善業など書くべきでない、といったが、ユビさんは書いてもいいと言いましたよね。
ならば、ユビさんのしてきた善業を書いてください。道徳重視でしょ。
どうぞ具体的に。まさか慈水さんより少ないなんてことないでしょうね。
善業を積んで解脱したといっている人を批判してるんですから。

２ちの兄弟子さんは、「騙す」という概念が私とは違うようだ。
その点、もう一人の批判側の人は立派な対応でしたね。
普段、道徳重視といっているユビさんがコメントしないのも、同じレベルだからですか。
いずれにしても今回の兄弟子の書き込みは致命的でしたね。その後の言い訳も。
あの常識はずれの書き込みが批判側のレベルを証明してくれました。
他人の書き込みをネジマゲ解釈や想像で書いているから、本性がでてしまったんですね。
598 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/25(水) 02:52:15 ID：h21LYnvo0: >>597:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/25 02:08:55 ID：dbuy9Psw
>ユビさんがまた調子にのってきたので、今回の返信はやめにしましょう。

それはいつでもあなたの気分でご自由に。

>「誠に無礼ながら。」と書けばなにを書いてもいいのか。
>道徳重視と言いながら矛盾している。思うのは自由だが、書くべきでないことがある。

どの話ですか？
医師だとしたらヤブの部類だと書いたことですか？
それははっきりと書かせてもらいますよ。
もしも精神科医ならば強迫神経症と書いたことのある青柿さんを題材にするに
しても、もっと慎重にヒアリングしてからにすべきでしょうとは間違っていない
ものと思われるからです。
症例の検証もなく、単語だけに反応するなんてヤブと言われて仕方がないでは
ないかと声を大にして批判申し上げたい。遠慮はしません。

>慈水さんより娑婆世界への善業を積んで批判しているのか。
>私は具体的善業など書くべきでない、といったが、ユビさんは書いてもいいと言いましたよね。
>ならば、ユビさんのしてきた善業を書いてください。道徳重視でしょ。
>どうぞ具体的に。まさか慈水さんより少ないなんてことないでしょうね。

ってか、それ以前にジミズさんのなした善業って、具体的に何ですか？
彼こそ感覚的な妄想体験以外の具体的なものが見えてこないのですよ。
599 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/25(水) 11:52:06 ID：08u0eODk0: >>597:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/25 02:08:55 ID：dbuy9Psw
>２ちの兄弟子さんは、「騙す」という概念が私とは違うようだ。
>その点、もう一人の批判側の人は立派な対応でしたね。
>普段、道徳重視といっているユビさんがコメントしないのも、同じレベルだからですか。
>いずれにしても今回の兄弟子の書き込みは致命的でしたね。その後のの言い訳も。
>あの常識はずれの書き込みが批判側のレベルを証明してくれました。

あなたがこれを書いた時間と同時進行で私も２ちゃんねるでこの問題を論じました。
しかしあれだけでは不足でしょうね。
私の弁解は本人の意志もないところに本尊まで与えてしまうことを勧める教団の
方針なんだから、信仰心がなくても金で経典を買うのは教団でも許される道義に
反しない購買行為だとしました。
ところが七氏さんの細かなアドバイスは、実は正当な購買ではなく、分割払いで
気が変わったことにして残金を払わないとか、恐れを感じたことにして法具を
返さないとか、緊張して間違ったことにして最初から偽りの住所を示すとか
道義に反することばかりです。
そこで同じ批判側の樹意さんまでもが、七氏さんらしからぬと？を示している。
しかしこの疑問の解答はあなたが言い訳編とした
>168:神も仏も名無しさん :2009/02/24(火) 22:40:26 ID:+cigWYT0
の一番最後の以下の文章に表れていると思う。

>予想ですが、148さんはそこまでして手に入れようとはしないでしょう。

つまりは大真面目に勧めてなどいないのです。
どうしても欲しいならば例えば教団から直接ルートもある。
ただ金と面倒はかかる。そのうち金の方を少しでもかけないで用を足そうと
考えたならば、悪気を起こせばこんな手段も考えられる。
最初から悪気はなかったんだという建前にしておいて。
後は各自の道義心と相談しながら自己責任でやるもやらないも自由だと。
つまりこんな面倒な思いをしなければならないなら、経典マニアさんはそこまで
しないでしょうと。
こちらも経典収集が正当な批判につながるとは考えてもいないし。
廣野さんの批判本のように教典は請観音経とか雑密経典がベースになっている
とかの発見でもしない限り。
600 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/25(水) 12:19:15 ID：08u0eODk0: まあまたしても無礼者の無礼な書き込みに気分を害したので、返信はせぬ
ということで、一修流四正勤観も具体的に示さない理由にできましたね。
それから私はかつて謝罪もしたからと言ってちっとも悔しくはないのですよ。
神経疾患と診断された人についてアドバイスをするにあたって、いろんなアプローチ
からのそれは認められると思うから、一修行者さんの当初の青柿さんに対する
アプローチもありであると思い直したから、その点を自分の偏狭な限定を改めたわけです。
しかし神経症そのものを精神医学的に論じるならば、軽率過ぎやしないかと
指摘したことは、前と変わっておらず、そこに謝罪する気はないのです。
601 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/02/26(木) 23:05:47 ID：NhMWFP5w0: 私、退会した身としては、阿含宗について特段語る気にもなりません。

あえて言うならば、樹意さんに近いような心境でしょうか・・・樹意さんにとっては反対意見も在るかもしれませんが

擁護サイドで納得行かない内容に対しては反論しますが、批判サイドの
モラルの低い書き込みも批判する・・・

一修行者さんとユビキタスさんのやり取りに、一言申し上げるならば、ユビキタスさんが
細かい言葉尻を捉えて議論を進まなくしているように感じます。

一修行者さんの言い分をある程度聞きながら、お互い納得できない部分はとりあえず
「おいといて」前に進むようなスタンスでスレッドを進行すると、擁護サイドも「なるほど」
と感じるのではないでしょうか？

私は審判員をするつもりもありませんが、私としては両者の意見を聞きたいので、そのように思います。
602 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/02/27(金) 01:01:36 ID：X5uuMa3w0: ○さんの大人の書き込みに敬意を表し、慈水さんの名誉のためにも書いておきます。
慈水さんの具体的修行と善業の内容（ホームページから転載）

「私はここで千座行とそれと同時に行ったさまざまな瞑想、、ヨガ的訓練などを含めた意味で1000日の修行と述べているのであって、
勤行形式だけの1000日修行と述べているのではない。
私は同時に、如意輪法、チャクラ開発行、社会奉仕活動なども修行してきた。
私は地元の奉仕青年団を12年、青年会議所を7年、県の委嘱である青少年相談員を3年行い、地域社会のために汗を流しているのである」

少なくとも私は、このような修行は行わず、道場での梵行のみでしたので、その修行法を参考にし、自分なりに実行しているわけです。
603 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/27(金) 01:48:29 ID：fts6/jII0: >>602
ちょうどよい。ジミズさんの地域青年支援活動ネタを書こうと思っていたとこだ。
篠笛を教えているとかね。
腐す気、茶化すは毛頭ない。立派なことです。
そもそも我々はジミズさんを馬鹿にすることはあっても、ジミズさんの活動を
批判したことがない。
我々の批判の対象は桐山さんでありアゴン宗なのだから。
彼が擁護に現れた時にその主張がどうしても反論されてしまうのだ。
そこを見誤るとわけがわからなくなりますよ。
明日論じる予定。
私は書いたでしょ？一修行者さんが何らかの善行を実践しているならば、立場を離れてそれは素晴らしい
ことだと、お世辞でも皮肉でもなく称えたいと。
それはジミズさんに対しても全く同じなんですよ。
運命解脱とか因縁解脱の話になってくると、また論点が別なだけです。
604 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/27(金) 08:42:24 ID：w4FarPm20: >>597:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/25 02:08:55 ID：dbuy9Psw
>どうぞ具体的に。まさか慈水さんより少ないなんてことないでしょうね。
>善業を積んで解脱したといっている人を批判してるんですから。

>>602の書き込みの前から、ここに対する反レスが必要だなと思い、予定していた。
実はジミズ教に対する批判などはマトモにしたこともなく、ジミズさんが自らの
体験と考えを元にアゴン宗の擁護をしてきた時にそんなものはアゴン宗擁護の
根拠にならないと反論を示したのであり、我々の批判の対象はあくまでも桐山アゴン宗
であり、ジミズ教は眼中にない。何をするのも自由です。
何らかの神秘体験をしたからと言って、その神秘体験が解脱とかの根拠にならない
のは、オウム信者を見ればわかる。
また桐山さんも因縁解脱の証明を神秘的体験などとしていない。
善業についてはジミズさんの青少年に対する篠笛の指導とか、実際のジミズさんは
批判スレに現れる時のお笑い的にも罵り口調丸出しのとは違って、いたって気さくな
おっさんなのかも知れない。青少年育成のボランティアか長年の活動は果報ってか
ジミズさんの人生に価値あるものとなっているものと思う。
しかしこれを因縁解脱、運命解脱の原動力になるかと言うと、アゴン宗的にも
そうはいかない。
一修行者さんも書いていたではないか。
横変死のような悪い因縁があれば人の命を救うような善業が必要となる。
そんな機会なんてものはない。
駅のホームに立って、飛び込み自殺をしそうな人を探して声をかけて諭す。
「これこれ、お止しなさい」
しかしそれでやめるような程度の人って、最初から死ぬ運命になかったことになる。
アゴン宗の因縁論によるならば。成仏法がなくても、諭しただけで横変死の因縁
が切れたことになる。
だからアゴン宗でいう救いとは、できればその人が天命殺の取り返しのつかなくなる
時期より以前にアゴン宗に入信させて自ら因縁切りの行に励んでもらうことが
人一人を救うことになるし、それしか究極の救いはないことになる。
つまりアゴン宗流梵行です。
桐山さんがたまたま述べたセリフではなく、アゴン宗因縁論、運命論ではそうなるわけです。
605 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/27(金) 22:49:47 ID：Iyq4um0s0: 何かＫＹになりそうだから書き込むのを遠慮してましたが、このまま意見も止まるのも何だ、というのもあり、
横やり状態ですが参入させていただきます。

ユビさんの言われることも本当にそうですね。やはり元信者だけのことはあります。
ここには私も何もいえないです。

私も思っていることですが、善行を回向することで悪因縁を減滅させることできるというＡ宗の教義に問題が
あるのではないかと思うのです。

つまり、信者がゲイカの指導のとおりに梵行を行い、それを御本尊様に供養する。つまり回向です。
その功徳で悪因縁が切れる、ということが可能だからこそ梵行の甲斐もあり意味も出てくる。
しかし、それは誰が説いたのか？ということです。

釈尊が説かれたのであればそれは問題が無い。しかし、それはありえないと私は批判側から学びました。
因縁解脱もまたそうであり、そうなるとＡ宗が嘘をついているか、批判側が間違っているか、です。

悪因縁というものを立てて、それを解脱できるという前提での教義でしか通用しないのがＡ宗の教義です。
そこをしっかり考察・検証せねばならないでしょう。

今、思い出したのですが、東尋坊という自殺で有名な場所があります。
そこで自殺を止めていることに尽力されている方のことを放送していたのを思い出しました。

あの方を見ていると何々宗ということ云々ではなく、本当に一生懸命自殺というのはいけない。
自殺を阻止するのだ、という熱い志で活動されているのですが、本当に素晴らしい善行ではないか、と思います。

それこそユビさんが>>604で申されている、「ちょいとおよしなさい」程度で済むような物ではなく、
本当に命がけ。尚且つ悩みを聞いてあげて何がベストかという示唆までされているのです。
それは単なる「いい事をしよう」を超えています。あれは本当に深い善行だと私は思っています。

結局私はＡ宗での教義に問題あり、と思っています。
なぜ、梵行をさせるのか？それは、徳に絡む教義にあると思います。

ゲイカは不徳だから悪因縁を持った・生じさせた、といっています。
有徳であれば、悪因縁を持たない、とは言いませんが、逆を言えばそういうことになります。
つまり、何でもかんでも徳如何の言い方になっていると推察します。

そうなると有徳の人にならねばならない。徳を積む、ということに強調を置くことになります。
で、徳を積むことになれば、やはり梵行が一番いい、ということになる。
しかも、世間福・出世間福という教義を持ち出せば、尚更です。
606 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/27(金) 23:08:22 ID：Iyq4um0s0: そして、その徳を積むことに邁進させ、それが信者の因縁解脱になるのなら申し分が無い。
しかし、それはありえないことだと自分は判断しました。

ある信者さんは「神通力で因縁解脱を果たす」といっているようですが、私はそれは存じません。
また信じてもいない。滅罪生善のための積徳の行と成仏法の修行で因縁解脱する・できると思ってましたから。
つまり、判りやすく言えば「勤行・梵行・解脱供養」で解脱を果たす、と思っていました。
（今はこの考えを修正しつつあります）

そして、何のために梵行するかといえば、やはり積徳・善因果を発生させるために行うわけです。
またそのゆく先は因縁解脱と自身の完成を成就させるためでもあります。

ところがＡ宗の考えで行くと、世間福では因縁解脱できない、とあります。
これには私は数年前から違和感を感じてました。何かおかしいぞ、と。

先ほどの東尋坊での活動をされている方は例えばＡ宗の信者であれば、行動は立派な梵行の一環です。
しかし、Ａ宗信者で無ければただの「世間福」にしかなりえません。
これは明らかにおかしいことです。

つまり、究極的に言えばＡ宗で講じている教義に沿わない善行為では因縁が切れない、という極端な論になる、という
ことになります。これではあまりにも暴論です。

そうなるとここの見地から言っても因縁解脱というのは本当にあるのだろうか？という疑問も湧いてくる。
で、ゆくゆくは因縁解脱というのはお釈迦様が説いたのか？ということになってくる。
すると、見えてくるものがあるはずです。

また、梵行も果たして・・・？となってくるのです。

一さんの申されている
横変死のような悪い因縁があれば人の命を救うような善業が必要となる、というのは私もそうだろうなあ、と
思います。しかし、そのような機会というのは中々無い。また、仮にあったとしても成就は難しいとも思う。
なので、その中々無い機会の代わりになるのが梵行だということです。（Ａ宗的に）
607 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/27(金) 23:26:04 ID：Iyq4um0s0: そして、その梵行をせっせせっせとやる訳ですが、それで果たして因縁が切れるのか？といえば、切れるという。
その切れるといったのはゲイカなのです。

というか、切れるといわないと理論は成立しないわけですが・・・。

また、梵行だけでもいけない。勤行もしかりだし、解脱だってしないといけない。
身施、財施、物施、法施・・・とにかく信者自らの持っているもの。
時間、物、金、労力、などを供養という形でご本尊さまに供養しなさい。
そうすると因縁解脱できるのだ、と申します。その一環として梵行が今回出ているわけですが、
これが本当に成就しないのであれば、全くの意味なし行為、また詐欺に当たるわけです。

ここを私は懸念するのであります。

話は戻って、では中々人を救うという行為は早々ないし、できるものではない。
だが、仏様の喜ぶこと・手足になって動くことが梵行であり、徳をつめる一番の近道だよ、という。
それに従って信者は梵行という行動を行うわけです。

しかし、その一見正論のように思える教義にもおかしさが見える。
仏様の喜ぶ行為？何で仏様を喜ばせるために私たちは動かなければいけないのか？
そこが、もうおかしい。

これが家族を持っているために子供や奥さんなどを喜ばせるために悪い行為ではなく、ちゃんとした行為で
喜ばせるのならそれは構わない。
しかし、なぜ見えない・目の前にいるわけでもない方のために喜ばせる必要があるか？です。
喜ばせて何を得ようというのか？

それは結局因縁解脱という目標成就のために仏様が役に立つ、というからでありましょう。
または成仏陀という目的か。

そうなると、その因縁解脱を果たすために何を仏様から得るのか？ということになる。
そう。因縁解脱のための力を得るために供養をするわけです。
ゲイカも言ってますが、仏様のためじゃないのです。自分のためなのです。
仏様のご機嫌をとるための行為が梵行と言えなくも無いのです。

そもそも仏様ってそういう存在なのか？というのも出てきます。
ご機嫌をとらないと功徳、つまり因縁をきるための力というのが受けられない・授からないのか？
ということになってくる。これはどう見ても仏様は見解の狭い存在だな、となってしまう。
究極的には梵行もしない怠け者はいつまでたっても因縁解脱できないということになってしまう。
仏様のご機嫌に沿わないと因縁解脱できない、ということになってしまうのです。
608 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/27(金) 23:26:17 ID：fts6/jII0: >>597:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/25 02:08:55 ID：dbuy9Psw
>どうぞ具体的に。まさか慈水さんより少ないなんてことないでしょうね。
>善業を積んで解脱したといっている人を批判してるんですから。

こんな表現では私は全面認めるわけにはいきません。
認められる部分と不明な部分があるのです。
ですから３つに分けることです。
?ジミズさんは善行をなした。
?ジミズさんは解脱した。この場合の解脱とは桐山因縁解脱のことであり、
つまり運命を好転させた。
?上記??を自称した。とりわけ?を得たと自分で語った。
この３点について私が認めるのが?です。
ジミズさんは地域における青少年の育成という善なる行いに携わったことは
事実だろうから、これは尊いことです。
果報を期待する性質のものではないが、きっとよい果報があると思います。
ではその果報とは?の因縁解脱、運命解脱なのかと言うと、ちょっと待て、
そんなものはわからんぞ、と言いたいのです。
ジミズさんの人格批判などする気はない。運命転換の検証です。
ジミズさんが善行をなしたはよいが、それでどういう悪い運命が避けられたのか
という客観的指標がない。
この時に夢だの梵音海潮音を聴いただの主観の、それも脈絡のない話をしても
意味がありません。
まさか彼女の夢を見るのは彼女が自分のことを想ってるからだなどと信じてない？
主観が正しいならばオウムの信者は解脱者だらけです。
そもそも自分はどうなるはずの運命だったのかが誰にもわからない。
御利益信仰の団体が長生きできるのは「無事これ名馬。無事でいることが何よりの
功徳」という言い訳です。
特に際立ってよいことも見当たらないが、それは罰当たりというもので、
実は災害不幸に陥ってたかもしれないのを信仰のおかげで助けを戴いていた
のかも知れないという幻想の期待です。
運命は変わったのだろう、よくわからんけど。
609 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/27(金) 23:43:50 ID：Iyq4um0s0: またこれはちょっと話が違うが、関連なので申しますが、じゃあ因縁解脱だけを求めるならば梵行だけにウエイトを置けばいいように見えるが、
そうではない。勤行も解脱も必要なのです。つまり、全てにおいてＡ宗の行動をしなさい、というのです。

一見、完璧に見えるようですが、さてどうか・・・。

密教の様式を用いて所作を簡易にした。成仏法を込めた宝塔を前に行をすることで因縁解脱と先祖供養ができるようにした。（本尊供養もある）
そして、滅罪生善のために梵行を行わせ、霊的浄化と霊障除去、因縁の根幹になる元として改善のため解脱供養を出した。
これで完璧なら問題はなかった。

全てを行っても因縁が切れない人が出てきたことです。
これに対してＡ宗は責任は負えないわけです。因縁解脱を謳っているのに、です。

それらに対してＡ宗の見解は私も知っています。しかし、それで納得が行くものではありません。
有るときはできて、あるときはできない、では話にならんのです。
そんな曖昧なことを釈尊は説いたのか？です。

そうなるとＡ宗での因縁解脱と言うのは矛盾が生じてくるわけで、非常に問題です。
梵行一つとってもちょっと考察しただけでここまで出るものですし、まだ出ます。

まず、仏様がいる。成仏法がある。因縁解脱ができる、というから講じることができるＡ宗。
それができるのか否か。今後も考察してゆきたいと思っています。
610 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/27(金) 23:57:13 ID：fts6/jII0: >>597:一修行者 * zVT5E9ab8Y :2009/02/25 02:08:55 ID：dbuy9Psw
>善業を積んで解脱したといっている人を批判してるんですから。

無事これ名馬なら、特別にアゴン宗の信仰を持たない人も立派に生きている。
信仰者がよく出す御利益談が病気が治っただが、信仰を持たない人も治ってる。。。
だからどういう運命をどう変えたのか変わってないのか、よくわからない。
ジミズさんの根拠は密教占星術１に書いてある袁了凡の陰隲録ですよね。
袁了凡は占い師に占ってもらった。
科挙を受けても合格しない。子どもが授からない。
しかし三千の善事を実行して、その過程において、結果において、科挙に受かり、
子どもが生まれた。つまり定められた、予言された運命を変えた。
しかしこれもよく当たる占い師だからと言って、勤勉努力しても夜の奮戦も含めて
絶対に受かるはずがない、授かるはずがないなんてのが根拠がない。
子どもはコウノトリが運んできてくれるものではなーい！
努力することすら諦めていた人が諦めずに努力して、目標を達成しただけの話とも
取れます。
またジミズさんに関しては、袁了凡のように、かつて占い師にこう占ってもらった
よく当たっていたものだが、運命が変わったのか当たらなくなったとかの報告が
あればまだ少しはよいのだが、それすらもないでしょう？
611 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/02/28(土) 00:23:50 ID：NJuOvT720: >>604
東尋坊の自殺を思い止めさせるために説得努力する篤志家さんたちの話を
ありがとうございました。
本当に命懸けで尊い善行だと思います。
しかしこの人たちに説得されて自殺を取り止めた人は、桐山因縁論によると
最初から横変死の因縁の無かった人たちということになる。
ちょっとセンチメンタルで放浪癖のある脳障害の因縁（ノイローゼ）の人という
ことにしか評価できなくなる。
え？死期をずらしただけ？
いやいや、東尋坊自殺防止説得マンに助けられた人たちが、時期を遅らせて
その後やはり死んだという報告がどれだけあるのかね？
桐山因縁論によると自殺を取り止めた人は最初から横変死の因縁がなかった
ことになる。
だってそうでしょう？
横変死の因縁が説得だけで切れた？？？
成仏法の出る幕がありません。
一修行者さん。私が何を批判してるのかよく区別してください。
ジミズさんの善行をあれは嘘だなんて批判しているのではない。
運命転換の根拠にならないではないか？とあなたがジミズさんを根拠に持ち出す
ことを疑問視している。
ジミズさんのしていることはウンメイのゲダツなど得られなくても、関係なく
尊いのです。
612 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/28(土) 07:56:01 ID：uATslW4U0: >>611

補足なのですが、その篤志家の方も言ってましたが全ての自殺行動者を止めることは中々難しい、といってました。
なぜなら、彼らは自殺したくて来ていますから昼間だけ、またわかりやすい場所で死のうとする場合とは限らないのです。
夜とか、発見されづらい場所を選んだり、あと実際に説得に応じるか、というのもわからないのだそうです。
またユビさんが申されたように、一旦自殺は止められてもその後再度自殺を試み亡くなった方はいるそうですが、正確に
その数というのを出すのは難しいようです。ですが、全く再自殺が無いわけではないし、起きうる、ともＴＶでは
言ってました。

Ａ宗における因縁論で申せばユビさんの申されるとおりです。
説得だけで横変死の因縁は切れないし、実際、後から再自殺される方もいるわけです。
すると一時期の回避、死ぬ時期をずらせてあげた、といえるでしょう。
ですが、これは本当に素晴らしい善行だと思える行為でありますね。

そして、最近の自殺のきっかけになったのは、病気が一番なのですが、次に多いのは生活の問題、今で言う派遣切りのような
職を失った方が多いといわれてました。本当に職を探し努力したが見つからず、困り果てて東尋坊へ来た、という方が増えている
とのことでした。

そこでその尽力されている方はただ、自殺を止めるだけではなく、悩みを聞いてあげて人にも寄りますが、これは、と思う人には
若干のお金を貸してあげて、再起するよう実際的な応援（支援）というのもしているそうです。
そのお陰あってか、数年後に「おかげさまで復帰できました」とお金を返しに来て顔を出す方がいるそうです。
そのときは本当に嬉しいといわれています。もちろん説得に応じて自殺をあきらめるだけでも嬉しいのですが、尚且つ
人生の復帰にこぎつけられた様を見るのは尚更だと思いますね。
613 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/02/28(土) 08:26:17 ID：ZHznzr+Y0: 私は批判側の皆さんの意見を見てきて考えを改めつつある状態ですが、こういうのはどうでしょうか？

自殺する人に横変死の因縁があったら、ほぼ１００％の確立で横変死するわけですが、そこに自殺を
止める行為が原因がきっかけで、横変死を避けれる、もしくは横変死の煩悩から離れることができて
横変死をしないようになることもありえるのではないか？と推察いたします。

もちろん、これが成仏法だとか因縁（運命）解脱、という事は無し、と考えてのことです。
横変死するきっかけをまずは、ずらす。そして、時間をかけて自殺の行為への思考をやめさせる。
そういうきっかけとして、止めるということはこれ意義があるのではないか、と思います。

ただ、私も思うのはこの自殺を止める善行が、自分の悪因縁を解脱できる糧になるかは「ありえない」と思います。
それこそ過去にある本で「仏教には悪業と善業は別個に蓄えられるもので、相殺はできない」というのを見かけた
ことがあります。いま、思えばそれが因縁解脱を説かなかった、ということにもあるのかもと感じました。
Ａ宗の言っていることと相反しますからね。

しかしながら、横変死の因縁あり程度の強烈でない横変死の因縁を持つ人であれば、迂回というか回避のきっかけで
横変死のコースは変えられる機会はあるのではないか、という想定も考えたりします。

ただ、その止められたことのきっかけを活かせなかった場合においては、意味が無い結果になる場合もありえる
でしょうが・・・。

ともあれ、人が死にそうな危機を止める・助けるというのはかなりの善行であり、そこには可能性としては低い
かも知れないが、人生の転機になるよう自殺抑止の行動を努める。またそれ以外の善行を小さくてもいいから
行う、ということが梵行よりも確実で尊い善行為の実践ではないか、と思うし、また自分が行動した善行為が
自分が困ったときに何らかの力で助けてもらうきっかけになる場合もあるので、行っておくべきかな、とは
思っています。

いい行動を山のように行っても、因縁（運命）解脱というのとはちょいと違うとは思います。
614 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/01(日) 00:49:35 ID：vLGcwh4E0: >>613:大日如来 * eu6hMsrO3Q :2009/02/28 08:26:17 ID：ZHznzr+Y
>それこそ過去にある本で「仏教には悪業と善業は別個に蓄えられるもので、相殺はできない」というのを見かけた
>ことがあります。いま、思えばそれが因縁解脱を説かなかった、ということにもあるのかもと感じました。

よい視点ですね。
自分がなした悪業を善業によって相殺帳消しにするなんてことはないのです。
だから陰隲録の功過格のプラスマイナスの合算という考えとは違うとわかります。
悪業の報いは受けることによって初めて清算される。
だから逆に受けた方がよいとさえ言えます。
桐山さんの悪因縁とは、タテの因縁だの横の因縁だのナナメの因縁だのややこしく
しているが、しかしそんな悪いタテの先祖や極悪なナナメの他人の悪影響を受けねば
ならないのも、ひとえに自分が前世に為した悪業により破れ鍋に綴じ蓋の悪縁が
生じてしまったというのがアゴン宗の教義です。
つまり辛い思いの不幸な運命が生じるのは自分の過去になした悪い行為の報いだ。
だったらこれは仕方ないことではないか？
どうしてそれを都合よく避けようとするのか？ムシが良すぎる話です。
借金を返さずにしらばっくれようという発想ではないか？
桐山さんも紹介した好戦経の肉段の話を思い出しませんか？
あの肉段は戦争を起こして利益を得た人が死後地獄に堕ちて、尚且つ余罪を受けて
苦しむ存在です。これを見た目連は欣然と微笑したのだそうだ。
ざまあみろというわけではないが、やはり悪いことを為した人は法則通り
悪い報いを受けることに間違いがないことを見て安心したのです。
だから笑ったのです。
因果の法則を如実に見て安心したのですよ。
この法則から解脱、脱出しようなんて発想もなければ、肉段を救う発想もない。
釈尊もまたこれを見て知らんぷりしてたのです。
悪いことをしたら悪い報いを受ける法則とは我々が安心すべき真理なのです。
615 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/01(日) 01:14:01 ID：vLGcwh4E0: >>613:大日如来 * eu6hMsrO3Q :2009/02/28 08:26:17 ID：ZHznzr+Y
>それこそ過去にある本で「仏教には悪業と善業は別個に蓄えられるもので、相殺はできない」というのを見かけた
>ことがあります。いま、思えばそれが因縁解脱を説かなかった、ということにもあるのかもと感じました。

悪いことをしたら悪い報いを受ける真理こそ我々の納得すべき安心な法則である
ことについて、心情的にわかるようにある実例を出しましょう。
実例だけに、関係者が実在するだけに本当は書くことも不謹慎なのだが、
むごたらしい例なので心情を喚起させる為にも敢えて書かせていただく。
２０年以上も昔にあった少年による女子高生コンクリート詰め殺人の犯人の話です。
あの事件はひどかった。女子高生一人を集団で乱暴し輪姦した挙げ句にコンクリートに
詰めた。コンクリートに詰める以前の暴行がひどかった。
死体を解剖したら性器から割れたビール瓶だかコーラ瓶が出てきただの失明も
していただの、「お願いだからもう殺して」と懇願し、最後は無抵抗にぐったり
してただの。正視に耐えられないと言うよりも読むことも酷すぎる内容でした。
で、その犯人はどうなったか？死刑ではない。
少年であった為少年法が適用されたと思う。
少年院に入るなど刑罰を受けた。
で、当時少年だったその犯人は今、その刑期も終わり服役してシャバ世界に戻っている。
そして結婚して家庭まで持っている。
そりゃ結婚して家庭を持つ人権は与えられています。
しかし我々は正直なところ、このことに釈然とできない反感の心情がある。
再度断っておくが、私はこれを問題発言と承知しつつ書いている。
たしかに死刑、死ぬことが極刑とは言い切れず、長く行き続けさせることこそ
辛い刑というものもある。
しかしこのケースは終身刑ではなく、服役して幸せな家庭を築いたのです。
殺された方は築きたくてもできなかったそれを。
だから問題発言ではあるが、私の心情は理解できるでしょうか？
悪いことをした人は悪い報いを受けるのが絶対に当然であり、そうでないような
ケースは我々は合点がいかない。
因縁解脱って合点のいかない借金踏み倒しですよね？
616 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/01(日) 01:29:13 ID：vLGcwh4E0: >>613:大日如来 * eu6hMsrO3Q :2009/02/28 08:26:17 ID：ZHznzr+Y
>それこそ過去にある本で「仏教には悪業と善業は別個に蓄えられるもので、相殺はできない」というのを見かけた
>ことがあります。いま、思えばそれが因縁解脱を説かなかった、ということにもあるのかもと感じました。

もっともそれを書くと、コンクリート詰めにされた少女もまた、前世には
そんなひどい目に遭うのも無理からぬ当然の報いであるだけの悪業をなした
からだとも想像できてしまう。
そのへんのところはわからない。
ただ現世レベルにおいて少女は悪いことをしていない。
こんなことを考えるとキリがない。
だから釈尊は前世を認め悪業の報いを認めるが、それにこだわらない。
大事なことは、現世の今の自分がどうあるかだ。
だから過去世などに囚われずに今この現世を、この瞬間を懸命に正しく清らかに生きること
だけを説く。
よしんば殺されるようなことがあっても、絶対に殺す方には回らない。
仏教は被害者としての立場からの救いを説かない。
己が加害者にならない道を、教えを説いているのです。
617 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/01(日) 11:07:27 ID：yOo7oR5w0: 四柱推命では、人間の人生（運命）を看るときに生年月日を五行に
置き換えて、吉凶を分析してゆくわけですが、ある本にこう書いていました。

「人生最大の運は結婚である」という内容です。

この意味は、自分にとって幸運な結婚は「喜神」となっている五行の
相手と結婚する事。自分にとって不幸なのは「忌神」となっている五行
の相手と結婚すること。だそうです。

自分のなしたことの結果は自分に帰ってくるのは因縁因果の法則から
当たり前なのですが、死んだ後に中有で苦しむとは仏典に見ることが出来ます。
中有で消化されたカルマがあり、ある程度中和された人がこの世界に生まれてくる
のであればある程度カルマは平均化されてくると考えられますから、女子高生
が過去世の報いであのような不幸な結果になったとは考えにくいし考えたくもないですね。

で、私の最近の考えとしてはですが「縁」であろうと思うのです。

自分にとって「忌神」が自分の周囲に集まると、人生は暗いものになるし
「喜神」が集まると人生は幸福なものになる。

誤解しないように付け加えるならば、たとい「喜神」といえども集まりすぎると
吉意は薄れてしまう、ということがあります。逆に凶意が強くなる場合もある。

つまり、四柱推命的世界観に基づく人生観では、偏れば偏るほど「凶意」
が出てくるし、バランスよければ「吉意」となるということ。

私が何を言いたいかというと、転生してきた人間であれば、それほど悪いカルマも良いカルマも
あんまりないのではないか、世の中が悪くなるのは組み合わせの悪いものが集まったり
組み合わせが極端に偏ったりする事により、人生も世界も悪くなるのではないかということです。
618 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/01(日) 14:19:02 ID：vLGcwh4E0: >>617:**屋 * .jMGTy6iYI :2009/03/01 11:07:27 ID：yOo7oR5w
>四柱推命では、人間の人生（運命）を看るときに生年月日を五行に
>置き換えて、吉凶を分析してゆくわけですが、ある本にこう書いていました。

つまりはインドの因果応報の思想と整合を取ろうとすること自体にどうしても
無理があるわけですね。背景の思想が違うわけですから。
だからアゴン宗の立場としても陰陽五行が運命を決めるなんて認めてないし、
生年月日が運命を決めるわけでもない。
前世から持ちよりのカルマの諸相がどうして生年月日から読み取れるのか
それは神秘としか言えないような謎のままとする。
そして生年月日が全く同一な二人が同一な運命を辿っていない事実を無視する。

>自分のなしたことの結果は自分に帰ってくるのは因縁因果の法則から
>当たり前なのですが、死んだ後に中有で苦しむとは仏典に見ることが出来ます。
>中有で消化されたカルマがあり、ある程度中和された人がこの世界に生まれてくる

参考までに、これは何という仏典かわかりますか？
阿含経典ではない後世の経典だと思いますが、〇〇屋さんが読んで認識した
わけではなく、その占いの本に仏教思想との比較として論じられていたものの
引用かと思えますが、いかがでしょうか？
私は因果応報を認めるからと言って、何でもかんでも運命に定めるのがおかしいと
思います。
しかし桐山さんによると、今日の晩飯に何を食うか選択することは運命でなくても
コンクリート詰め殺人で殺された女子高生は確実に横変死の因縁があったことになり
加害者の少年には刑獄の因縁があったことになる。
殺された女子高生には一修行者さんの理屈を適用するならば、本人も周囲も
わからぬ内在された煩悩があり、その煩悩を解脱することが、そのまま他殺という
不幸な運命から解脱することになるのだと言う。
そんなわけのわからん煩悩は釈尊も説いていませんよね。
煩悩と因果応報は別だからです。
619 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/01(日) 14:59:10 ID：vLGcwh4E0: 考えてみると、カルマの法則とは、我々の世界が健全に保たれる、我々が歓迎すべき
味方の法則と言えまいか？
善因楽果、悪因苦果と言うが、結構なことです。
これが逆だったらどうなるか？
善いことをしたら悪い不幸な運命が訪れ、悪いことをしても善い結果が得られる。
そんな世界には住んでおれません。
悪因苦果だけ避けたいのが因縁解脱の目的でしょ？
それって世の中の正常な法則を無視した身勝手な煩悩ではありませんか？
620 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/01(日) 16:18:14 ID：yOo7oR5w0: >つまりはインドの因果応報の思想と整合を取ろうとすること自体にどうしても
無理があるわけですね。背景の思想が違うわけですから。
だからアゴン宗の立場としても陰陽五行が運命を決めるなんて認めてないし、
生年月日が運命を決めるわけでもない。
前世から持ちよりのカルマの諸相がどうして生年月日から読み取れるのか
それは神秘としか言えないような謎のままとする。
そして生年月日が全く同一な二人が同一な運命を辿っていない事実を無視する。

私が考えているのは、固有の「運命傾向」をもってこの世界に転生しても「縁」により
実際の運命は「揺らいだ」状態ではなかろうか、というものです。

陰陽五行とインドの因果応報の思想とは根底の哲学的な部分が違いますが、宿曜占星術は
三九の秘法で対人関係の「縁」を重要視します。陰陽五行は五行のバランスを重要視します。
そうして、必要な五行は他から持ってきましょう、そうすれば運命も良いものになります、というものです。
どちらも阿含宗の「密教占星術」のような「絶対運命」などは認めていません。四柱推命の
「神殺占い」は一見阿含宗の密教占星術のようですが「必ずそうなる」という運命の因子
ではありません。運命傾向としての暗示程度の位置づけです。

>参考までに、これは何という仏典かわかりますか？
阿含経典ではない後世の経典だと思いますが、〇〇屋さんが読んで認識した
わけではなく、その占いの本に仏教思想との比較として論じられていたものの
引用かと思えますが、いかがでしょうか？

好戦経とか堕胎経とかって、中有で苦しむ死者を見たんじゃなかったっけ？
うろ覚えですけど・・・
621 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/01(日) 18:02:10 ID：OzafgHuY0: >>620
ああ、好戦経と堕胎経があなたの根拠でしたか？
桐山さんはこの肉段をたしかに中有身とみなしてますね。
「間脳思考」から引用してみましょう。
まず肉段ですが、「我れ路中に於て一大衆生の身を挙げて皮無く、純（もっぱ）ら一の肉段にして、
空に乗じて行けるを見たり。」（好戦経）、「路中に於て一大身の衆生の体を挙げて皮無く、形肉段の如く、
虚に乗じて行けるを見たり。」（堕胎経）、これが原典の記述でありどこにもこれが
中有身であるとは書いていない。
しかし桐山さんはこれを中有身とみなしてますね。
「この衆生は、その地獄に於て長い間はかり知れない苦しみを受け、いまようやく
その地獄から出てこの中有界に帰ってきたのである。」（166～167頁）
さて中有とは一般に中陰ともいい、「前世での死の瞬間（死有）から次の生存を得る（生有）までの
間の生存、もしくはそのときの身心をいう。その期間については、7日、49日（七七日）、無限定など
いくつもの説がある。（中略）仏教の学派では中有を認めないものも多い。」（岩波仏教辞典）
なお同辞典の「四有」を調べると、倶舎論などに説かれていたとある。
アビダルマで釈尊の禁じた死後の霊魂のあれこれ詮索をしたわけです。
経典で説いたわけでない。その論でさえ、あくまでも輪廻の中間の媒として
示されているだけです。中有が不成仏霊だなんてしてません。
世間で幽霊を見て「いつまで中有に迷っておるか！速やかに成仏致せ！」と
芝居などで使われるセリフをそのまま桐山さんも踏襲しただけです。
肉段はモッガラーナの連れには見えなかったのだから、人間や動物などに輪廻して
きたわけでもないようですね。
地獄の余罪とあるが、地獄の続きかも知れない。
地獄は地理的には地下何万メートルにあるというわけではないのですから。
ともあれ〇〇屋さんは、前世で悪業を為した人は、地獄で苦しみの報いを受けているから
そこでバランスがとれていると言いたいわけですか？
622 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/01(日) 18:49:01 ID：yOo7oR5w0: >ともあれ〇〇屋さんは、前世で悪業を為した人は、地獄で苦しみの報いを受けているから
そこでバランスがとれていると言いたいわけですか？

簡単に言うとそういうことです。

現世では運命の傾向が決定して生まれてくるが、具体的な運命は環境
（宿曜占星術では三九秘宿の出会いにより、また四柱推命では環境の五行により）
で決定する、と考えています。
により
623 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/01(日) 18:51:14 ID：OzafgHuY0: >>620:**屋 * .jMGTy6iYI :2009/03/01 16:18:14 ID：yOo7oR5w>陰陽五行とインドの因果応報の思想とは根底の哲学的な部分が違いますが、宿曜占星術は
>三九の秘法で対人関係の「縁」を重要視します。陰陽五行は五行のバランスを重要視します。

あれ？桐山密教占星術である九星ならぬ「宿曜」占星術の方にも、占った
日時のタイミングにより、結果が異なる手法とかあるの？
ちなみに三九とは三元九星の略ですよね？
624 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/01(日) 21:02:40 ID：yOo7oR5w0: >あれ？桐山密教占星術である九星ならぬ「宿曜」占星術の方にも、占った
日時のタイミングにより、結果が異なる手法とかあるの？
ちなみに三九とは三元九星の略ですよね？

宿曜占星術は主に主に対人関係で運命要素を見るようです。婁宿が胃宿と結婚すると吉だとか・・・
それぞれの日にも27宿があるので、今日は吉だとかもあるようです。たとえるならば六曜
（大安とか仏滅とかね）のような使い方ですね。今日は壁宿だから吉だとか凶だとか。そのほかに
斗宿の人は胃宿の日には吉とか凶とか・・・

三元九星とはぜんぜん違います。

簡単に説明すると、27宿を3つのグループに分けて、それぞれのグループに
親栄、友衰、危成、安壊の8つの関係があり、それに命・胎・業の三世の関係で
9種類×3グループで27宿になります。詳しくはどこかのＨＰを見てください。
不親切で申し訳ないが、質問があれば判る範囲でお答えします。私も初心者なので
詳しくお答えして間違っていると申し訳ないので・・・
625 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/01(日) 22:29:27 ID：OzafgHuY0: >>624
なるほど。なんとなくわかりました。
すると桐山密教占星術ならぬ本来の密教占星術たる宿曜占星術とは、今日はあれだから
こちらが吉で、あちらは凶だよという選択肢を持たせていた。
つまり固定の運命を説いていない。
しかし桐山さんが説くのは、傾向だなんだと言いながらも、九分九厘実現されて
しまう固定運命です。
桐山さんの著書である密教占星術１の初版が出た時に付録のようについていた
この著書の案内の冊子がある。
この本が新聞で発刊予告の広告が載った時に桐山密教に興味を示していた
入院中の私を思ってか、友人が大型書店の重役の妻である人に頼んで予約注文を
してくれた。その時の冊子なのかも知れない。ある意味結構お宝もんですよ(笑)
その冊子にこうある。桐山さんの文章ですが、内容はこうです。
先般テレビを見ていたら、ある霊感のある占い師という人が今年の政局を占っていた。
その人が言うには何月に選挙が行われたらこうなり、別の何月に選挙が行われたら
ああなるという予測です。桐山さんはそれを見て、あ、この人は霊感を失っているな
と思ったそうです。
予測と予知は違う。何月に選挙が行われたらこうなるではなく、選挙は何月に行われて
必ずこうなると当てるのが予知であると。
つまり未来は、運命はほぼ決まっており、それを見るのが密教占星術なのであると。
因縁解脱法によってしか変えられない絶対運命を説いたのです。
626 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/01(日) 23:30:43 ID：yOo7oR5w0: 誤解のないように書いておきますが、宿曜占星術では固有の性質も説いています。

固有の性質が出会った相手との関係性によって運命傾向を解析するもののようです。

固有の性質も解析しますが、関係性による運命の展開を重要視するもののようです。
固有の性質が結婚運が悪い場合でも、相性の良い相手との縁を大切に考えて、より良い人生に
転換するといった応用の仕方でしょうか・・・

桐山占星術はまるっきりインチキですよ。絶対運命はどの占星術でも支持しないでしょう。

双子の運命でも、出会う宿星や関係する五行によって変化する、と考えるとわかりやすいと思います。
その違いを「カルマ」の違いに根拠を求め、前世の業によりすべての運命が決定するなんてことありえません。
釈尊の哲学をこうさつするとそのような結論になります。多分。
627 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/02(月) 00:16:00 ID：z7HurAYA0: さて、間脳思考で解説している好戦経や堕胎経に出てくる肉段を桐山さんは
はっきりと不成仏霊とみなしている。
それが妥当なのかどうかはさておき、桐山さんが普段展開している活動は
不成仏霊供養による不成仏霊の救済です。
これによって子孫縁者の霊障を解く。
しかし釈尊もまたこれを見ると言ったその肉段が不成仏霊だったとしても
釈尊はこれの救済など説かない。
知らんぷりのスルーの態度です。
当然受けるべき苦しみを受けているのだからほうっておけ、その人の自業自得
なんだから、こちらはどうすることもできないという態度です。
そしてこんなふうにならないように、諸君は常に今この身を自戒して悪い行いを
しないようにせよと教えるだけなのです。
それから肉段が仮に不成仏霊だったとしても、それが子孫に悪影響を与え
悪い運命を反復させるだけの強制力を持った、悪因縁のもとなんてニュアンスは
経典のどこにも示されていない。
つまり桐山霊障の根拠などどこにもなくむしろ否定されている。
ほうっておいてよい存在だからです。
ともあれ不成仏霊を救済するということは、悪業の報いを受けて清算に至る
大切な必要過程を受けさせないように邪魔していることになる。
究極的に救ってなどいないのです。救いを遠ざけている。
その不成仏霊というのが、実際には実在した先祖そのものではなく、桐山さんの
空想なんだから、空想の不成仏霊を救っただの救わないだの空虚に唱えているに
等しいのだが。
不成仏霊が霊視される。苦しみの念、怨みの念、後悔の念・・・。
怨念も含めてその霊障の不成仏霊となった先祖もまた被害者みたいなニュアンスで
救うわけだが、どうしてその不成仏霊の中には、本当に悪いことをした人、
人を殺した人とか、悪業の報いを受けてもらわねば困る人でないという確証があるのか？
殺人犯でなくても何らかの悪業を積んだ報いには違いない。
だから不徳な存在であり１０万円の回向料の後押しがないと、尊い成仏法を
受けても空回りで届かないほどの存在なんでしょ？
地獄で苦しむ人はおとなしく地獄で苦しんでもらいましょうよ。
後々の蘇生のことも考えて。
628 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 01:02:52 ID：ut2Y1aeQ0: 突然参加させていただきます。

>>627でユビさんの申されていること、なるほどです。
私の記憶違いで無ければ、あの好戦経に出てくる肉段は確か地獄で罪をある程度清算してもまだ余りある悪業のためにヒイヒイ言って逃げ惑っている
様ですよね？
つまり、生前に於いて自らが好んで戦争をし、多くの人を殺傷し苦しめたツケが因果応報の法則によって受けているわけです。

いつもこのお経のことで思うことですが、例えばヒトラーとかスターリンなどもそうなるのだろうなあ、と思うんです。
苦しんで苦しんでそれをどこでどれだけ返すことができるのだろうかと。

戦争までは行かないけれど、中絶だって殺人ですよね？
また、交通事故死だってそうだし、医者のミスでもそう。親の目を放した隙に怪我や事故で死亡させてもそう。
ＤＶで死亡させても、過労死させても・・・きりが無いからやめますが、何らかの事で殺人に当たるような事柄はやはり、
罪が重いのだろうと思います。

では、仮に泥棒はどうか。詐欺はどうか。死なないまでも精神的苦痛はどうか。嫌がらせはどうか。怖がらせたのはどうか。
悲しませたのはどうか・・・結局罪と罰じゃないですが、悪業に値した行為の反映が出るのが報いであり、まあそれの悪いやつで
ある程度の項目を上げて出した名称などがＡ宗でいう「何々の因縁」というものでしょう。

これに対し、釈尊は因果応報の法則によって善因果には善因果で現れるし、悪因果には悪因果で現れる。
つまり、時期や時間の違いこそあっても必ずその報いは受ける、というのを説かれています。

ですが、その内容の良し悪しでまことに勝手といえば勝手なのですが、悪いことを過去世で行っていながらもその報いを
何とかしたい、と思うのは多いようです。
それで自分の過去世は見えないし知らないけれど、罪の深さというのに気づきた人はそれをどうにかする策を取るようです。

例えばキリスト教などでは、神に許しを請い神に許しをいただくことで罪が消えるようですね。
いわゆる免罪符というのを買うとか、または神の前で懺悔してキリスト教信者になることで罪を許される。

私はこのシステムに小さいときから違和感を感じてました。
随分虫が良くないか？と。

それと同様に仏教ではじゃあ何があるか？他宗の教えは割愛するとして、Ａ宗で申せば悪因縁を緩和する・中和する・解消するという
事の成就をするわけです。過去世で積んだ悪業を現世に於いてＡ宗の教義に沿った修行法で悪業を調整することができる。
つまり、その修正を「因縁解脱」と呼び、それを成就させるがごとく、様々な活動・行為を修行と称して行わせるわけです。
629 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 01:21:35 ID：ut2Y1aeQ0: しかし、私などはあまり仏教に詳しくなかったのもあり、ゲイカの言われる教えを信じＡ宗信者になったわけです。
そして、その教えが本当の仏教の・・・つまり、釈尊の教えだと信じていたわけです。
尚且つ、そのＡ宗の教義・指導というものを信じ、実行してきたわけです。

それには理由があります。まず最初は前述の「本当の教えだと思った」ことです。
次には先祖供養ができる。先祖を成仏させることができる、という教義を信じたからです。
次は、因縁解脱ができる。いわゆる悪因縁を切り、幸せな人生を構築できる、というのを信じたからです。
大きな理由はこの３つですね。

ところが０８年の９月に私が２ｃｈに難癖をつけて突入した時から私の思惑は外れました。
私が信じているＡ宗が本当に正しいのか調べて物を言っているのか、という事実です。

これにより私の見解は変わることになります。

で、現在に至るわけですが、本当に沢山の矛盾が出てきます。
調べれば調べるほど出てくる。

Ａ宗で言うところの「何々の因縁」というのは運命のコースです。
その運命のコースに沿った人生を人間は歩くわけで、それがいいものであれば問題は無いが、悪いものであれば
それは喜んでいられないし、笑ってはいられない。

また、なぜそのような運命に自分は遭遇するのか？と成れば、自分の過去世で犯した罪の報いなのだという。
結局、悪い運命というのは誰かが擦り付けたものとか与えたものではなく、自分がそれに見合った悪行為をした
結果の報いをうけるという法則の表れなのであります。

ではそれに対し「そうか。じゃあ仕方ないよな」といって受け止め従う人はいいが、その受けなければいけない
現象に対して「何とかならないだろうか」と考えた人がいたわけです。
つまり、因縁解脱というものができないか、という運命のコースの回避、緩和、中和、消滅を考案した人が
いたのです。その際たる行為のものがＡ宗で行わせている因縁解脱法というものです。
630 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 01:36:31 ID：ut2Y1aeQ0: そして、一番の矛盾はその「運命のコースの回避、緩和、中和、消滅を考案した人が「お釈迦様だ」とした点です。
これに見事に騙されたわけです。

仏教というものをきちんと勉強した方はお分かりでしょうが、釈尊はそういう「因縁解脱」というものは行ってないし、
説いてもいません。簡単に言えばそういう悪業から逃れたくて模索した誰かの思案を行いたいがために創案した策で
あり、釈尊が言いもしない勝手に作り上げた方便なのです。しかも、釈尊が説いた、という嘘までつけて。

それが成仏法という名称で誤魔化したのです。

仏教というのは成仏を謳っている教え（宗教）です。
それが皆さんがご存知のとおり、死んだ方が成仏できないで困っている。その方々を成仏させるのが仏教の役目、という
認識が強いと思います。その観念にのっとり葬式というのを行います。いわゆる成仏への儀式でもあります。

ところがそれも非常に間違いなのであります。それは２ｃｈ及びユビさんの解説でもお分かりに成ると思います。

そして本来仏教には本当の目的がありました。それは「生きている間に修行をして自分が悟りを得て仏陀になる」ということです。
自己の完成と涅槃へ入る。つまり、輪廻転生しない自分をコントロールできるように自分を完成させるのが目的なのです。

なので、死者の成仏とか、因縁解脱という運命のコースをどうにかする、という教えは無いのです。
631 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 01:49:50 ID：ut2Y1aeQ0: これから考えると、生きて悪い運命に遭う人はそれだけ悪業を過去世の中で行っていた、ということです。
また、それは死後のあの世の世界でも受けるのだということです。

逆に善い行いの多い人はそれだけ善い報いがある、ということです。
小学生でも理解できる理論です。

しかしながら大の大人が騙されるというのは、何かそこにうまい話ではないが、自分の罪というか悪いものを
どうにか消す。しかもそれは何かで埋め合わせをできる、という感覚に同調した・はまったということです。
また、仏教がインドから流れてくる間に沢山の方便が入っていることもあり、本当の仏教というのを把握できず、
また比較できなかったため、騙されるというのもあります。

なので、お釈迦様は何かで罪を帳消しにできるとか、相殺できるということは申していませんし、やってもいない。
全然本当の仏教というのは多くに伝わらないまま存在しているのが現状です。

なので、好戦経で出てくる成仏できてない死者の有様を見て、普通なら慈悲深いお釈迦様なら成仏させてあげてもいいようなものです。
ところがそういう行動（示唆）が無いのです。

また、罪を軽減し相殺するというお経も無い。死者をどのようにどうやって成仏させる、というお経も無いのです。
当然、悪因縁をどうのこうのする、というお経も無い。
元からそういうことは言ってないのです。
632 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 02:07:06 ID：ut2Y1aeQ0: これは仏教とは関係ないのですが、スピリチュアルの世界ではこういう風にあるようです。

生まれて受ける苦難などはやはり、その因果の報い通りであると。
死後では受けない、といわれています。

死後のあの世ではとりあえず安息の場所へ行き、一息つけるそうです。
ですが、悪業が残っているわけですから、輪廻して生まれ変わる。つまり、この世に生まれて
くるとその残っている報いを受けるというのです。

つまり、何かで相殺という理論はここでも無くて、自分の人生に於いて受けることで返すしかない、という
事が考えられます。

あと、これは私の研究なのですが、死後は自分の観念する世界へ行くようですね。
つまり、自分が地獄を思えば地獄の世界へ行く、というような状態です。

これは一見トンデモ理論なのですが、合点が行く場合があります。
それは、仏教には「中有界」というあの世とこの世の境のような世界があります。
ここにどうやらその人が重んじた（念じた）世界が発生し、そこに迷い入るようになるようです。

例えば、病気で苦しんだ方がいたとしましょう。その苦痛があまりにも残っている場合、その世界での
苦痛の状態が続くなどの状態になるのです。

これが、強くない人は前述のスピリチュアルで申すような一時安息の世界に行きます。
ただし、そうは行かない場合も有ります。

苦しみだけではなく、例えば何とか教を信じてたとしましょう。
するとその世界の空間へ入り込むのです。
なので、スピリチュアルのいう世界へ行かなくて、地獄にも行かない、という人はある、ということです。
そしてそれを決定するのは本人の魂による想念によるのが大きい、と言うことです。

ただし、この研究は私個人のものであり、仏教の教えでないことを申しておきます。
633 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 02:27:22 ID：ut2Y1aeQ0: さて、好戦経の不成仏霊ですが、この霊体はまさにその自分が作り出した妄想（虚像）に振り回されている状態なのです。
なので、その霊体に襲い掛かっている動物はその霊体が思っている想念が作り出した動物なのです。
なので、お釈迦様も弟子もそれがわかっているので、手を出す必要も無いし、自業自得を判るので
「ああ、なるほど」と微笑されたのですね。

そして、そのヒイヒイ逃げ回っている最中にそのうち転生の時期が来ます。
そうすると人間に生まれ変わるのですが、このショックが頭に残る場合があります。
つまり、特定の動物を見ると怖がる、という現象です。

後、多いのが暗闇を怖がる人です。これはあの世での暗闇現象にさい悩まされた人が持つ現象です。
無意識ながら頭の中に残ることがあるのです。

そして、Ａ宗の解脱供養というのは何か天国へ行くようなイメージがありますが、そうではない。
好戦経の霊体を取り上げると、まずヒイヒイ入っている状態を無くします。
いわゆる目を覚ませます。

そして、一旦安楽というか落ち着くような状態にさせておくだけで、それからは何もできません。
つまり、行き場所はその人が決めるのです。

もちろん、Ａ宗での展開の世界（冥界）というのを薦めます。
ただ、それに従わない場合もあるのですが、多くはあまりにも苦しかったのでそこへ行く場合が多いようです。
しかし、そこは天国ではありませんし、一時避難所みたいな感じですから、そこでとりあえず転生を待つことに
なります。そして、転生してから報いを受けるのです。

で、また死んで自分の想念の世界でロックされ苦しむことになります。
この輪廻の輪から抜け出さないか？というのが本当のお釈迦様の教えということになります。
634 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 02:37:38 ID：ut2Y1aeQ0: 生きても苦しい。死んでも苦しい。一体いつになればこの苦しみから逃れられるのだ？
そのためには生きているときに本当の仏教の教えに従って自分を完成させないと永遠に近い
ローリングになるわけです。

また、死後は肉体が無いために善行を施すことができません。
そして、精神体での精神コントロールは非常に難しい。
つまり、肉体があった時期に訓練しておかないと、死後困るのです。
なので、釈尊が瞑想を行う・精神の安定・煩悩解脱を説くのは当然の事なのです。

そして、生きているうちにそういう精神のコントロールができてくると死後の中有でロックされる、
迷う事がありません。瞑想は凄くこの世でもあの世でも役に立つのです。

ですから、ビバシャナー瞑想でのサティ、及び自己観察というのは凄いことなのです。
あの世へ行ってものすごい自分の作り出す想念と戦う必要があるからです。
それができている、ということはあの世でも迷わないし、迷う必要も無いのです。

こういうことを悟らないでワーワー言って惑っている人が多いのが大半です。

なお、私の研究を信じる信じないのはご自由ですので、あしからず・・・。
635 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 09:53:47 ID：x3InGeQ20: 私も勉強の最中ですが、とかく本当の仏教と言うものを学ぶためにはいろんな今までの在来仏教の
教えなどを一旦横に置きながら、検証・考察してゆかねばならないようです。
なぜなら沢山の方便が入っているからです。

その方便というものを除き、生きておられた釈尊がどのように教えを説いたか、その判断ができない
のでは本当の仏教には接することはできないでしょう。

例えばこの「方便」というものがありますが、方便というのは都合のいいことであって、物を語る
には多少の嘘があってもいい、ということでも有ります。つまり、嘘が入ってても正しければＯＫ、
ともいえるのです。

ですが、そうなるとお釈迦様は戒律の中で「嘘を付くことなかれ」と申されていますし、制定されています。
そうなると、戒律を設けた本人自身から真っ先に嘘をつくことを行われた、という矛盾が出ます。

お釈迦様が自分の都合のために嘘をついた、ということはありえない、ということになります。
つまり、方便というのは世の中の中ではありえることですが、仏教の中ではありえない行為なのです。

私はまだ学びの途中ですが、学んでゆくと方便についても判ってくるものです。

そうして、一番驚くのは今まで自分たちが見聞きしてきた仏教というのと大きく違うということです。
それは当然です。方便の如何に多い歪んだ仏教といえない代物を「仏教だ」と教え込まされてきたのですから。

また、ことＡ宗に関しては「真の仏教」と思ってきたのが、これも在来仏教の教えの範疇から抜け出していない
仏教とはいえない代物の要素が非常に多い、ということがわかってくるのです。

そして、それを教えているのが批判側の方々、ということなのです。
636 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 10:10:13 ID：x3InGeQ20: お釈迦様というのは、悟りを得て仏陀になられたお方。真理を説かれその道をお教えになられた方です。
その方が何故方便を使う必要があるのでしょうか？真実は真実のままに語るのが本当の姿でありましょう。
それを途中途中か毎度かわかりませんが、方便というものを使って教えを説く、というのは大きな矛盾です。

例えば、お釈迦様は「自分を拝め」ということは言われていません。つまり、自分を拝むことなどで
悟りを得るとか解脱を得るようであれば、一分一秒でも自分を拝め、といわれるはずです。
また、拝むというのは”すがること”であり、そういうすがる行為で仏陀になるという示唆はどうみても
現代人の私たちから見ても、「随分偏狭な宗教だな」という感じがしませんか？

それこそ、知識を得る・学ぶということを世の中を見れば、本を読むとか知識を得ている人から学ぶとか
そういう勉学行為や努力というものを行うのは当然のことです。
それが、ただ知識者という人を拝んだだけで頭がよくなる・知識が得られるのでしょうか？
どう考えても「無茶苦茶」か「頭がおかしい行為」となるでしょう。
もっと判りやすく言えば、大学教授のような人を拝んだだけで頭がよくなる？　ありえないですよね。

ところがこれが宗教となると、まかり通るのです。ここがおかしいところなのです。

お釈迦様は言います。自分の説いた教えを学び実践せよ、と。
つまり、頭や心だけで感じるだけでは駄目だ。実際に実践を行え、といわれているのです。
それを拝む事やお題目や念仏、真言を唱えることで済ませて終わり、というのはおかしいことであって、
それで仏教を講じているというのは、本当の仏教ではないのです。

つまり、今まで私たちが親しんできた仏教のスタイルは「偽物」ということなのです。
ここに気が付いてからでないと、学ぶ気にも検証する気にもならないでしょう。
反発や”いや、そういう仏教というのは聞いたことが無い”となるはずです。

実際、私がそうでしたからね。
637 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 10:23:50 ID：x3InGeQ20: 厳密に言えば在来仏教も全て間違っているということではありません。
確かに仏教で説いた正しい教えも入ってはいます。

しかしながら、その純度で言うならば純度が低いのです。
混じり物で本当の仏教の教えではないものが入りすぎて講じるのに問題がある、ということです。

Ａ宗信者の方はお分かりでしょうが、ゲイカがいつも申されていた言葉ですが、
欠陥を持っている車で運転を続けたならどうなるか、というのをご存知でしょう。
宗教もそれと同様なことが言えるのです。

まあ、ゲイカ自身が言っておきながら、そのＡ宗自体が欠陥アリなわけですから本末転倒なのですが、
そのことに気が付かないで私も信仰していた訳です。

これが偽物のブランド品のバッグとかなら、たいした影響もないし持つ人によっては、高価な正規品を
持てない人なら「これでいいか」という自分の満足感で済ませることも可能です。

しかし、そういうことで満足できない本物を求める人や、こと信仰をするに当たって真剣に考える、
講じたい人は冗談でした、とか、まがいものの宗教では良いはずが無い。
どうでもいい人はそれに見合ったもので行えばいいが、そうはいかない人もいる訳です。
そういう人は色々学び・選択・検証して本物に出会うしかないのが実状です。

なので、そういう気持ちが無い人はこういう宗教スレなど無意味ですね。
638 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 10:46:02 ID：x3InGeQ20: 何かを拝むことで救われる。それで自分の悪い運命が変わる。自分の欲望の利益成就のために宗教を使う、というのは
全く道が外れた変な教えであることです。それはもはや宗教とは名ばかりで、いえた代物ではない。
まして、それが仏教ですよ、というのなら、信じるに値しないであろう。

巷に広がっている・見かけるような仏教の姿は、仏教でありながら仏教でないという認識を持つことが肝要です。
本物の仏教ではない、ということです。

人生というものを真面目に真剣に考える人なら、そういうまがいもので納得がいくはずがない。
そう思います。

実際問題として、人はなぜ運命というものに左右されてそのとおりの生き方を送るのか。
またそれが良いものであれば越したことが無いが、悪い人生に悩む人がいるとしたら、それを
どうにかしたい、どうすればいいのか、と考えたり思うはずなのです。

それに対し本物の教えは教えを基軸とし、自己を研鑽・修練してゆくことで得ようとします。
それが偽物であれば、何かに依存することを教えますし、とかく代替えが多い。

例えば「この壺を買えば悪い運命が無くなりますよ」とかは最たるものでしょう。
壺が自分の運命を変える・良くするなどありえないのに、それを信じてしまうわけです。

また、物ではなく修行と称して宗教活動を行わせることで信じさせるものもあります。
ですが、そこにもその人の労力と物品、金銭が関わることがほとんどです。
そうなると、宗教とは名ばかりで何も成果が無いことを騙されて行わされたら、
「ああ、それは自分が悪いから」で納得が行きますか？時間もお金も労力も費やして何も無いのを
笑っていられるのはよほどの器のでかい人かもしれませんね。

私は決して怒れ、と言っているのではなく、そういう無駄なことに気が付かないで人生を送るのは
損ではないか？と言うのです。

無駄も勉強のうち、と考えれる人はいいと思いますが、果たして・・・と私は思います。
個人の考え如何ですから、自由ですけどね。

ですが、やはり無駄を省き、真剣に道を求める人であればやはり講じる宗教が偽物というのはよくない。
嫌なわけです。
そうするとそういう風に考えることができる人はやはり、本当のものを見つけないといけないのではないか？
と感じるわけです。

ぜひ、私もそれを今後も続けて行き、真の仏教を講じて行きたいと思っています。
639 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/02(月) 13:00:58 ID：fgDumef+0: う～ん。大日さんの言われること、もっともな部分と納得できない部分と
があります。

そういえばユビキタスさんは密教占星術で阿含宗に入行したとどこかで読んだことがあります。

密教占星術1では自由な運命はほとんど無く、それは前世のカルマによるものだからだというニュアンスで
書かれています。わたしもそれを読んで人生にはほとんど自由が無いと思ったものです。そのことに一石を
投じる事故がありました。御巣高山（こんな漢字でしたっけ？）日航機墜落事故です。関係者がいると
申し訳ないのですが、あの事故の時法話で、あの事故の乗員乗客全員が「横変死の因縁」を持っていることは
考えられない。横変死の因縁が多いと肉体障害の因縁を持つものもそれに引きずられて惨事に巻き込まれることが
あると言いました。これを聞いたときに私の中に？マークが出ましたね。「あ、○○の因縁」は絶対運命のように
それまで言ってきたが、何のことは無い、環境により左右されるものジャン」と。

それまでは「○○の因縁」に対抗できる方法は「因縁解脱千座行」のみであると思っていましたから、環境により
それ（○○の因縁）が変化するなんて教義は無かったのです。その後、霊障により因縁に無い結果が現れることがある、
という教義に至って、阿含宗の因縁透視によらない運命の結果をどうにでも解釈できる教義へと発展して行った様に感じます。
640 ：名無しさん＠chs：2009/03/02(月) 19:05:46 ID：ivbfnZ2E0: アゴン宗の教えより大日如来さんの考察の方が数段上と思うな。
私も大日さんの考えに近いですよ。
どんなに立派に見えても偽物であり、当然結果も出ないアゴン宗なんて
不要であり、不要以上に有害であります。
彼らのやってることは他人の時間と財産を騙して奪う行為そのものなんですから。
641 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/02(月) 23:09:46 ID：UQgKR5FY0: >>640 名無しさんへ

恐れ入りますｍ(＿　＿）ｍ
観音慈恵会より当時としては斬新な教えであったため、その教えにすっかり確認をせずに
Ａ宗信者になってしまったのですが、現在はいろんな比較ができる時代なので、とても
いい時代になった、と思っています。

またＰＣと回線の普及によりそれに加速度をつけて尚やりやすくなっているのでしょう。
今から２０～３０年前では成しえようが無かったことから考えると本当にそう思います。

どうぞ名無しさんもよろしかったらご意見を書き込んでください。
さんか、お待ちしております。

>>639　ＯＯ屋さんへ

そうですね。私の持論が多いので「あれ？」と思う箇所は多々あると思います。
どうぞ、お時間の許す限り、ご意見よろしくお願いいたします。

あと、ＯＯ屋さんが考えておられる「悪業＝因縁」と言えるのかどうか、というのを
スマ氏が本に書かれている、と言う情報を得ました。後日、本屋に行って確認してみます。

私は、悪業＝因縁と思っているのですが、スマ氏はそう言ってないように書いてた、というから
これは興味があります。

また、もしそれが釈尊が言われていたとしたら、ますますＡ宗の理論はおかしい、という
ことになってもきます。考察のいい材料かと思います。

あと、ＯＯ屋さん仰せの四柱推命の事についても後日異論・質問があるので書かせていただく
予定であります。その際はよろしくお願いいたします。
642 ：孫青柿：2009/03/03(火) 00:05:32 ID：9SKZkwGw0: >>639 共感する部分があります。自分は副管長が死んだとき因縁解脱って無理なんだなと思いました。霊障ってことは絶対ないはずだからとも当時考えた。でその件のゲイカのご法話では副管長は管長のいうこと（養生）を聞かなかったから死んだみたいなこと言ってて、教学から外れたこと言ってるなあと思いました。
三福道というのが阿含経にあると当時は騙されてはいたが釈尊が因縁解脱を説こうがそれはどうも無理では？と思ったものです。
643 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/03(火) 07:48:58 ID：ADg68X7g0: >>642

そうなんですよね。それまで「因縁解脱」にはボンギョウが一番大切だ、
と言っていましたが、突然「因縁解脱にはボンギョウは大切だが自分の欠点を
直すことはボンギョウよりも大切だ」と言ったことがあります。だったら
より大切なものを指導すべきでしょう。それをボンギョウ（目に見えて数字を挙げている）
している人間を重用してきたわけです。
644 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/03(火) 08:31:33 ID：GaFZA3OQ0: 私も補足的意見を。

仰せのとおり、梵行を推奨していたのは事実ですし、進んで行われている人を取り上げ優先的に修行の深い指導にも
とりあげる、とまで申していました。つまり、いくら勤行の達人？に成ろうが、解脱供養をいっぱいしようが梵行を
行わない修行者は認めない旨の言い方でしたね。

これはある意味良く考えれば変わることですが、ゲイカは積徳の行を積極的に行っているようでなければ本当の修行者
ではない。ろくに修行をしないような信徒は修行者として認めないし、上の修行法など教えない、というような
事まで言われてた。

だが、実際やっていることは深い内容など有りはせず、概要だけ。
また、かなりの修行（梵行）を行っている人をピックアップした形跡はゼロ。
ＰＣなのでその人の行動内容（梵行など）を登録しているが、それも見ていないと言う証拠です。

そうなると、一生懸命梵行をさせるのは批判派の言うとおりで、「ただの貢ぎ行為」の推奨なのです。
つまり、方便を使って信者にＡ宗の活動を行わせ、運営させ、利益を教団とゲイカが頂くためのシステム
としかいえないのです。つまり、梵行とは名ばかりでただの「貢君養成所」であり、その場所がＡ宗という
ことになり、またその方便に騙され・踊らされ・貢がされているのに気が付かないで、むしろ喜んで行為を
行っている・行わされているのであります。

で、その果報は仏様が下さるのですから、ゲイカは腹が全然痛まず利益だけを取得できる便利なシステムな
わけです。教学という伝家の宝刀が効けば、信者は自動的に動くと言う便利な宝を持っているのです。
つまり、如意宝珠はゲイカのためだけにある、と言えるようなものです。
信者のためではありません。

なので、いくらやっても効果が出ないのは当たり前で、梵行と言うのは名前だけであって行き先は教団及びゲイカであって
如来様へ、というのは無いのです。

なので、いくらやっても因縁を切れる力など得られず、また功徳もいただけない。
結局、自己満足の世界へ入り込むか、騙されて終わりです。

嘘だと思うなら、梵行を何年もかなり続けてしかもここまでやるか、という信者でゲイカの足元に置かれ、
秘伝まで受けたとか、特別に伝授を受けたとか、因縁解脱できたという人を出して御覧なさい。
皆無ですから。

また、重用といっても表彰状をくれて終わり、か、道場その他活動場所で何かの上のお役を与えて終わりですよ。
「ああ、あの人が護摩を焚いた」と言うような感じで、道場の登壇上に上がった修行者など皆無なのを見れば、如何に
ゲイカが「お前らは俺の言うことだけを聞いて動いていればいいのだ」というのがアリアリなのが判ります。

結局、アッシーくん・貢くんにされて終わりですよ。
645 ：削除：削除 ID：削除: 削除
646 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/03(火) 08:38:24 ID：GaFZA3OQ0: >>644 訂正を

これはある意味良く考えれば変わることですが、を

これはある意味良く考えればわかることですが、に訂正と

ＰＣなのでその人～というのを　ＰＣなどでそのひとを～に訂正です。

誤字失礼いたしました。
あと、６４５は自分の記事の訂正に対する削除です。
647 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/03(火) 19:05:47 ID：ADg68X7g0: 通り魔で刺される「横変死の因縁」などは無い。そんなことを前世の
業が決めるとか、前世の業によりそんなことが予定される、などあり
得ないのです。あえて言うならば通り魔が自分にとって「壊」の相手で
通りで自分とすれ違った瞬間にそのような行為に及ぶ可能性はあるが、
それとて、27分の3の確立です。

絶対運命など無いし、そのようなものを割り出せる占星術も無い。
648 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/04(水) 09:50:28 ID：96iVBNmY0: >>647　ＯＯ屋さん、質問です。

ここで言われていることの意見や気持ちは判るのですが、自分は合点がいきません。
それは、おそらく私が反対の見解を持っているからでしょう。

まず、通り魔～（略）～無い、と仰せですが、ではなぜ通り魔で殺傷される方は横変死したのでしょうか？
偶然？　または低確率だが起きた・受けてしまったのでしょうか？　そこが理解できません。

私も絶対運命は無いようだ、とは思いますが、自分の中ではまだそれを決定付ける論に達していません。
なので、そこは同意でありながらも今はわからない・説明できないでいますのでもっと詳しい論があるようでしたら
拝見したいと思っています。
またそのようなものを割り出せる占星術も無いのは、現在の自分の段階ですが見たことが無いです。
なので、これも同意です。

よく何とかの占いのプロ？なのか、陶酔・傾倒者なのか、「何々の占いは最高（最強）だ」という人がいますが、
それは信じていません。ならば証拠を出せよ、といつも思っていますからね。
649 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/04(水) 10:04:55 ID：96iVBNmY0: >>648 訂正

殺傷される方は＝Ｘ　殺傷された方は＝○　です。失礼しました。

あと、>>639で言われた御巣鷹山のことですが、その当時のゲイカの言い方はそれで合っていると思います。
確かにあの言葉を聞けば「あれ？」と思うのは確かです。
まあ、ゲイカの話ではnear、つまり、近い因縁のものはひきづられてその運命を辿る・受けるということですが、
これもかなり割のいい方便です。

それこそ横変死の因縁の人が仮に多くても、その中に横変死してもおかしくない因縁の人、つまり肉体障害の因縁
を持つもの、または強し、の人、または強くして横変死の恐れアリの人が「つられて亡くなる」と言うことでしょう。
これは理屈上判りますが、さてさて。

これもゲイカが言われてましたが、その事項に該当する因縁を持たない人はその因縁のとおりにならない・影響を受けない、と
いうのがＡ宗の教義・ゲイカの理論ですが、つまり、横変死の因縁を持たない人は、例え地震や災害が起きても横変死しない、
と言うのがその定義であります。

すると、あるときは引きづられ、ある時は引きづられない、という矛盾が生じます。
これでは何のための因縁論かわからないものです。なので、私はあの事故では助かった４人以外は横変死の因縁を持っていた、
と考える側の人間ですね。絶対運命を否定しながらおかしいですが、あれは引きづられたとは思えない。
そして、横変死しなかった（助かった）方は、横変死が無い、と言うことだと思います。
650 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/04(水) 10:20:57 ID：96iVBNmY0: もっと具体的な本当の例を挙げましょう。なぜ、私が異論を唱えるか、気持ちがわかると思いますので。

私の祖父は１９８０年に車にはねられ横変死しました。また、祖父は太平洋戦争時、出兵しましたが生きて帰還しました。
ですが、その何十年か後に横変死する運命だったわけで、戦死しなかったわけです。

普通、戦争と言えば横変死の確立がかなり高いわけで、多くの方がかなりの比率で亡くなっています。
ですが、今申したとおり祖父は戦場で死す運命ではなく、車にはねられて死ぬ運命だったのです。
つまり、横変死の因縁と一口に言ってもどのような起き方・状態・時期と言うのがあるわけです。

これが、たまたまある飛行機に乗っていただけで、横変死に変わる？？？または受ける？？？
ありえないと私は思うのです。それはなぜか？
因縁の法則に合わないからです。だから私が「方便が多い」というのはここなのです。

そしてこの方便は全く矛盾している。
私が以前皮はぎのほうでしたか、申した文章にありましたよね。
（単なる）肉体障害の因縁あり、の人でも、実は横変死なんだ、とゲイカが嫌そうにしゃべってた、と言うくだりを。
つまり、どんなときにもどのような方便にも当てはまるように方便を使っているとしか見えないのです。
はっきり言いましょう。ゲイカは嘘つきで脳障害があります。なので、信憑性に欠けます。

それから考えると、適当で偶然でまして引きづられるような運命と言うようなものは「ありえない」のです。
それから追ってゆくと、運命はかなりの力があり、その影響は大きいと言えます。
それこそ絶対運命と言える・見えるほどの強さです。
651 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/04(水) 10:36:00 ID：96iVBNmY0: そういう強烈と言える「運命」ですが、ではそれは変わられないのか、というとそこは考察中、と言うことになります。
ですが、個人的には「絶対運命は無いのではないか」という見解を持っています。
それは弾道法の理論を信じているからです。

知らない方のために略で書いておきますが、所定の場所に固定した拳銃をおいてそこから一定の条件で弾を発射し、的に当たる結果を出したものです。
普通、理論上では同じ条件では的に１００％同じく弾が当たる、と言う結果になるはずです。
ところが実際はズレが生じ、１００％的に全弾当たるという結果が出ないそうです。

つまり、同じ条件・環境であっても数パーセントの何らかのズレが生じることがあり、それは
人間の運命にもありえる、ということがあるからと考えるからです。

もしこれが無ければ、どんなに努力しても精進しても善行を積んでも無駄、ということであり、運命は絶対である、と言うことになります。
まあ、これが因縁解脱の理屈にも使われている理屈なのですが・・・。

人生や運命には１００％の拘束力は無いとその理屈から推測するのがあるため、自分は絶対運命と言うのは信じない。
しかしながら、かなり高い拘束力と言うか影響力があるのでその運命のように人生は展開してゆく、と言う風に自分は
考えている、と言うことです。

また、四柱推命については後で意見を書かせていただきます。
652 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/04(水) 17:28:54 ID：j5xc+K0o0: 私は、四柱推命、宿曜占星術、西洋占星術などを調べた結果、命（性格や運命傾向）
はある程度前世の影響を引きずっているものと思っています。しかし、それらの要素が
現代社会のさまざまな環境に触れたときに、さまざまな結果が現れるのだろうと思っています。

私は今は因縁論は支持していませんから、因縁解脱という要素も支持していません。

あえて言うならば「運命傾向」がありそこから「○○の因縁」を解析しても、必ずそうなる、
と言うものではなく、そういう意味での「○○の因縁」はあり、生活や考え方を正すことにより
そのような傾向から離れることが可能だと思っています。それをもって「因縁解脱」と言うならば
言えなくも無い、と考えています。
653 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/04(水) 22:07:22 ID：vWLK5mLc0: >>652

こんかいの意見には同感ですね。

＞しかし、それらの要素が現代社会のさまざまな環境に触れたときに、さまざまな結果が現れるのだろうと思っています。
これはやはり、因がある、自分が現世で受ける・起き得る様々な現象の元となる因がある。
そして、それを具現するために縁が生じる。で、その結果、果報が出る。
その縁を起こすような世界でなければ、縁は生じようが無い。

しかしながら、この世に縁が発生する世界に生まれてきた。
縁に対する見解を持つＯＯ屋さんの過去記事もまた同意であります。

実は先ほどまでメモ帳にて四柱推命に関するＯＯ屋さんへの意見を書いてたのですが、長い長い。
おそらく今までで一番長い記事でしょう。

あまりにも多いので、＠が過疎っぽい時期に投稿することにします。
え？　今でも過疎ですって。　うーん、何もいえない。
654 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/04(水) 22:27:30 ID：vWLK5mLc0: >>642

そうですね。今思えば、ゲイカはそればっかり、いや、それしかいえないのですよね。
自分の言うとおりにしなかったから因縁が切れなかったと。
そうでも言わないと、教団が崩壊しますからね。トンデモでも屁理屈でも言っていたと思いますね。

まさか、「いまさら因縁は切れませんでした。なんちゃって」とは言わないでしょう。
というか、死んでも言わないでしょうね。（正式には死ぬまで、か）

それがあの方の持論であり、ウリですし、それを通さないと成り立たない。
一番まずいのはゲイカ自身がガンになり死亡されることや、脳の病気で亡くなることです。
他の例えば心筋梗塞や臓器不全であれば何とか誤魔化せます。
最低ガンや横変死は絶対に避けねばならないでしょうね。嘘の証明になりますから。

あれほど腰が急に曲がり、脳もやられたのではもう後は長くは無いですね。
もしかしたら、空海様のように籠って涅槃へ入ると称し、病に伏せて亡くなるかも知れません。

副管長は本当に残念でしたね。慈愛の深い人で批判派の方も副管長は悪く言わない。
これを見ても如何に人望や姿勢の良かった方だろうなあ、と思います。

私が大柴燈に行った時しか直にお目にかかったことは無い副管長ですが、いつもどの信者にも挨拶をしていましたね。
まことに頭の低い方で優しいまなざしの方でした。

昔の大柴燈のビデオを持っていますが、そこには副管長が映っています。
一般参拝者を帰した後、修行者が内陣に入るときにゲイカと並んで信者たちに挨拶して迎え入れるのですが、
そのときの様子が映っていました。

始めは笑顔なのですが、修行者に挨拶している最中に感涙している場面がありました。
なんかそれを見て副管長を偲んだりするするときがたまにありますね。

せめて、老衰で亡くなって欲しかったです。

私も三福道には燃えた時期がありましたが、今ではもう鎮火しています。
あれで因縁解脱できると思ってた自分が恥ずかしいです。まさに知らぬが仏？

＠を見に来ている現信者さんには、気づいてもらったり色々考察してもらう機会が出来れば、と
思いますね。

あと、私はおそらく今年中にＡ宗を辞めるつもりです。
先月後半に、ふとそう思いました。もう、潮どきかなと。
でも、Ａ宗を辞めてもこの板や考察はやめません。そういう見解の自分でした。
655 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/04(水) 22:31:56 ID：vWLK5mLc0: ああ、不適切な発言だ。訂正を。

＞もしかしたら、空海様のように籠って涅槃へ入ると称し、病に伏せて亡くなるかも知れません。

これを訂正です。

空海様を真似て涅槃へ入るといってどこかへ籠る、ということをゲイカはするかもしれない。
空海様は涅槃へ入られたと私は思うが、ゲイカは裏でガンなどに侵され亡くなるのを隠すために
真似事をする可能性だって有るかも、という推測が私にはあります。

この文章に訂正です。失礼いたしました。
656 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/04(水) 23:43:28 ID：9X/OS23M0: >>655
美食がやめられないから入定ゴッコなんて無理と思われ。
せいぜい今山に籠ってらっしゃると言って、ホテルのスイートルームで贅沢三昧
でもしてるのがオチかな？
657 ：孫青柿：2009/03/05(木) 00:08:37 ID：sDJx5x4A0: >>655 あ～そういうことかｗ
>>654 お！素晴らしい。辞め時ですか？654は同じ意見がかなりありますが、あえて違う意見を書くとすると・・・
＞まさか、「いまさら因縁は切れませんでした。なんちゃって」とは言わないでしょう。
いやいや、その"なんちゃって"を法話で話ししたのです。ゲイカのいうことを聞かなかった。
何を聞かなかったかというとスマーティというゲイカもご愛用の家庭用サウナに入ることを嫌がったらから死んだと法話で言ってるんです。
あごん宗のブッポー上の何かが足りなかったとかそういうのじゃないのです。
しかしあごんのブッポーで因縁切れたらスマーティに入りたい衝動が起きそうなものなのに、起きなかった。
法話聞くと、全くあごんのブッポーは効果なくストレートに家庭用サウナに入るほうが効果あると聞こえました。
”なんちゃって話し”にしかなりません。
昔ユビキタスさんのとても大切なある親しい女性が何者か正体不明の者にストーカー行為を受けたことがあるらしいとザビビのスレで聞きました。
ユビ氏も四六時中彼女の護衛をしているわけにもいかないし、敵も"護衛"がいないときにストーカー行為をしてくる。
解決を願いあごんの祈願に頼ったが祈りなど全く効き目なかったと。
私は当時会員でしたが、ユビ氏か彼女かどちらかが花山流山伏棒術を修練して御用にすればいいと書きましたが、
その意見にはユビ氏も賛成でした。
つまり色情の因縁を切るには(しかも相手がストーカーならば最悪色情だけですまず横変死に発展しないとも限らない)
あごんのお祈りは全然効果なく、花山流山伏棒術こそが効果的であり、ガンの因縁には家庭用サウナが効果があるわけで。
658 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 16:24:24 ID：JqsU3aSY0: >>652 名前： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2009/03/04(水) 17:28:54 ID:j5xc+K0o
>命（性格や運命傾向）
>はある程度前世の影響を引きずっているものと思っています。しかし、それらの要素が
>現代社会のさまざまな環境に触れたときに、さまざまな結果が現れるのだろうと思っています。

>あえて言うならば「運命傾向」がありそこから「○○の因縁」を解析しても、必ずそうなる、
>と言うものではなく、そういう意味での「○○の因縁」はあり、生活や考え方を正すことにより
>そのような傾向から離れることが可能だと思っています。

私も同意ですね。
まず暴走族のスプレーで書く印じゃあるまいし、無限なんてことはない。
人生自由自在なんてことはない。自ずと限られた制限の中で生きています。
そしてたしかに人間には傾向というものがある。占星術のことはわかりませんが、
ヒトゲノムの解析も進められていますし。
しかし絶対運命なんてものではないと思う。
日本人はプレッシャーに弱いというゲノムも発見されているようだが、
そのゲノムを持った人は大会でメダルが取れないなんてことはない。
ある大会はプレッシャーに負けてしまったが、しかし別の大会では
そのプレッシャーも克服してメダルを獲得している。その都度その都度が
挑戦と言える。成仏法による「解脱」など必要ない。関係ない。
○○屋さんは人が生まれながらに持つ傾向の特性と、社会環境との接点に
展開される人生結果を述べているが、「この特性にこの環境」と
組み合わせが固定されれば、答えは常に同じという固定運命を
認めていないと思われます。
やはり全てを決定するのはその時その時の個人の在り方なんですね。
ところで今日はフロイト学派にあって、フロイトから離脱・造反した
アドラーの心理学を少し紹介したいと思います。
659 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 16:48:22 ID：JqsU3aSY0: http://yukiduke.jp/Adler__Alfred/index.htm

↑上記がアドラー心理学の考え方がわかりやすいものと思われます。
個人心理学と言われるアドラー心理学は精神分析学派の流れにあって
無意識の意識を認めない。重視しない。
フロイトやユング、あるいはソンディといった人たちと対立するものです。
彼の心理学はあくまでも他人との人間関係の中で自分が何を行動目標に
しているかを重視し、認知行動心理学とも一致する部分もある。
上記のページで読んだあるカウンセリングの例です。
２階から飛び降りた登校拒否の少年とのカウンセリング。
「僕はどうして２階から飛び降りたんだろう？」
「朝食べたものが悪かったんじゃない？昨夜のテレビドラマが影響してない？
君のお父さんとお母さんが、君の幼い頃君を迫害したのが原因じゃない？」
こう言われて少年はもっとまじめに答えてよと促す。少年に素直にアドバイスを
求めるように、カウンセラーは促すと、少年も「自分は何が目的で
２階から飛び降りようとしたのか？」考える。
カウンセラーは「幸福になりたかったからでない？」との突っ込みに
少年もはっと気付く。そしてカウンセラーに言われなくても、自分は
周囲に何かしら認めてもらいたいからこそ、２階から飛び降りてみせる
という陽動的行為に及んだと気付く。
そして、カウンセラーにアドバイスを受けるまでもなく、ではその自分を
認めてもらい、幸福を獲得するには、他の代替的行動はなういものか
考えるというものです。
つまり人間関係の中において、劣等感とか優越感とかがあるわけなんだが、
それも元に自分の行動目的というものが常にある。それを観察するわけです。
この時、異常行動の原因とかあれこれ詮索しても解決にならない。
自分の欲求に素直に目的を見出して、それを選択する。
つまり運命なんてものではない。
自分は、自分ですらわからぬ無意識の意識に突き動かされて
このような行動を余儀なくされたなどという受動的な立場をとらず、
あくまでも個人が何らかの目的があってやっていることなんだと
認識することです。
660 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 17:10:20 ID：JqsU3aSY0: 心理学に疎く素人の私が、アドラーなど出してみたのは、一修行者さんなども
尊敬するジミズさんなどが、私が説くことを単純な道徳などと嘲笑します。
そして、桐山さんに習った馬鹿の一つ覚えのフロイトやソンディを持ち出して、
このように人間は表面だけではどうすることもできない無意識の意識があり、
その選択を避けられない運命のように説きます。
しかしその実、遺伝圏の影響を強調するソンディすらも強制運命に対抗できる
自由運命を説いており、多くは社会生活の中でそれを果たしているわけです。
平たい言葉で言うと、「俺の気が短いのは親父譲りだ」というのが
遺伝圏の因子なわけですが、ではこれを克服、変換するにはどうしたらよいか？
親父を供養して、親父の怨念を鎮めねばならぬのか？と言うと
そんなことはない。あくまでも自己責任で気の短いのを修養で改めていくしかない。
私はこれをジミズさんに対する答えとした。しかしジミズさんには
これを受け入れたくないのか、「答えてミイ」と、私は答えているのに、
同じ質問を繰り返すのみです。「無意識の意識をどうするのだ？」と。
それを一修行者さんも同じ盲目的状態で、私が答えられないものと
錯覚している。
釈尊だって、気の短いのが親父譲りだったからと言って、それが何なのだ？
そんなことは言い訳にもならぬ。親父は親父。おまえはおまえだ。
気の短い特性、傾向を改めるのはおまえなんだとういうことで、特殊な
解決法など説きません。
661 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 17:24:52 ID：JqsU3aSY0: アドラーを出したのは、私がアドラー心理学を支持しているからでもない。
支持できるほど、私は心理学に詳しくない。
ただフロイトだのユングだのソンディだのとそればかりが、心理学でも精神分析
でもないとういうことです。
ソンディなど知らない一般人でも、フロイト、ユング、アドラーの
名称くらい聞いたことがある。アドラー心理学はそれほど有名です。
無意識の意識なんて想定することに価値を見出していない。無意味とする。
それよりも、その都度、その場面ごとの行動目的の把握こそ重視する。
心理学と言ってもこのように広く、対立するものがあるのだから、
狭い目で物事を見なさんなと言いたいのです。
ユングは自分の集合的無意識の特異な考えもあって、占星術なしに
カウンセリングすることはできなかったように紹介されてましたね。
しかし占星術による人格判断なしにはその人がわからないなんて
ことはありませんよ。それは自他の観察でわかるからです。
そちらの方がよほど現実的な対処ができる。
自分すら不可知の「自分の中に赤の他人」なんて対処できない。
やはり赤の他人などではなく、もはや自己責任の自分の行動目的
なのです。それを認識するには、自己観察するしかない。
662 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 17:39:26 ID：JqsU3aSY0: それからアビダルマなどに表れる随眠（ずいめん）という仏教用語を
取って、そら、これは無意識の意識だなどと説くのがある。
しかし随眠は決してそんなオカルトみたいな自分すら不可知の無意識
などではありませんよ。
今現在意識に昇らなくても、別の時間には意識に昇るものという意味で
眠っているという程度の意味でしかない。
これは記憶の貯蔵と同じですよ。
例えば、私がここで「チアリーダー」という単語をここに書くとする。
すると皆さんはそれまで考えてもいなかったチアリーダーの姿を思い出す
でしょうね。つまりチアリーダーに関する知識、イメージというのは
たまたま今意識に昇らせていなかっただけで、眠っていたのです。
それが私の書き込みを見て、眠っていたチアリーダーの知識、イメージが
喚起されただけです。
煩悩を随眠と呼ぶのもこれと同じです。たまたま機嫌のよい時には
表に表れないが、何かあった時についイラついてしまうとか、悪い特性が
頭をもたげてしまう。頭をもたげた状態を纏という。
つまりこれまた自己観察できる。逆に常に自己観察してないと
捉えきれないとも言える。占いでは寧ろピントはずれか？
煩悩→随眠→無意識の意識→自分の中の赤の他人
この図式によるアキラメが間違っているのです。
663 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 18:55:22 ID：JqsU3aSY0: アドラー心理学のページを読み直したら、２階から飛び降りようとしたのは
少年ではなく、少女でしたね。目的論のところに出ています。
自分を認めてもらいたいという欲求、それで幸福感を味わいたいという
欲求こそが、その異常な行動目的だったと知るわけです。
ならば幸せになる為の代替案も考えられ、次につなげられるという
考えです。運命などどこにもない。
664 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 19:13:24 ID：JqsU3aSY0: >>653 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2009/03/04(水) 22:07:22 ID:vWLK5mLc
>実は先ほどまでメモ帳にて四柱推命に関するＯＯ屋さんへの意見を書いてたのですが、長い長い。
>おそらく今までで一番長い記事でしょう。
>あまりにも多いので、＠が過疎っぽい時期に投稿することにします。

いや、過疎になるのを待たずに今こそがその旬なのかも知れませんよ。
本来ならば、２ｃｈあたりでもスレ違いと周囲からも注意が入るかも
知れない話です。なぜなら最早アゴン宗を離れた○○屋さんが桐山密教占星術
ではなく、自分で研究した四柱推命や宿曜占星術から得た自分の考えに対する
反論とは、完全にアゴン宗の話題から外れるはずだからです。
しかし今回私はそういう堅い注文は敢えて致しません。
なぜなら、一見してアゴン宗とも関係ない運命論を自由に語ることでも
それを読んでいくと、アゴン宗の運命論、運命転換論が情けなく
次元が低いものと認識されていくからです。
過疎を待つよりも、自分の都合の許せる時に、スレ違いの内容も含むことも
恐れずに書いてみるとよいと思います。
665 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 19:26:21 ID：JqsU3aSY0: >>654 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2009/03/04(水) 22:27:30 ID:vWLK5mLc
>あと、私はおそらく今年中にＡ宗を辞めるつもりです。
>先月後半に、ふとそう思いました。もう、潮どきかなと。
>でも、Ａ宗を辞めてもこの板や考察はやめません。そういう見解の自分でした。

私が甚く感心したのは、退会する予定よりも、最後の１行です。
退会したらアゴン宗の批判などする気がないなどと書いていた
○○屋さんなど見習ってもらいたいものです。退会だけはあなた
の方が先輩ですが。
大日さんが考察を続けたいのは、決して恨みではないと思う。
寧ろ最近に見られるアゴン宗の束縛から離れた自由な考察こそ
面白くて仕方がないからと推察します。私もまたそうだし。
だいたい○○屋さんだってそうだから、このスレにアゴン宗否定の
内容も含めた考えを書いているのでしょ？
だったら他スレで批判して人にもいちいちケチをつけないことです。
馴れ合う必要はないが、お互いに我が道を行くことです。
666 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 19:31:59 ID：JqsU3aSY0: >>639 ： ○○屋 ◆ .jMGTy6iYI 2009/03/02(月) 13:00:58 ID:fgDumef+
>う～ん。大日さんの言われること、もっともな部分と納得できない部分と
>があります。

大日さんに促したのと同じ意味で、遠慮なくそれを書いてみるとよいですよ。
667 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/05(木) 21:45:54 ID：U3XfECWM0: >本来ならば、２ｃｈあたりでもスレ違いと周囲からも注意が入るかも
知れない話です。なぜなら最早アゴン宗を離れた○○屋さんが桐山密教占星術
ではなく、自分で研究した四柱推命や宿曜占星術から得た自分の考えに対する
反論とは、完全にアゴン宗の話題から外れるはずだからです。
しかし今回私はそういう堅い注文は敢えて致しません。
なぜなら、一見してアゴン宗とも関係ない運命論を自由に語ることでも
それを読んでいくと、アゴン宗の運命論、運命転換論が情けなく
次元が低いものと認識されていくからです

私がずーっと言っていることは正にそのことなんです。

一つのテーマを追求して行くと、真実がおぼろげながら見えてきたときに
阿含宗教義が陳腐に見えてきます。必ず。

2ｃｈでアンチ阿含宗教学の批判派は真実を追究することでその真実と阿含宗
の矛盾を感じて退会する信者が結果として出てくることが自然な流れだと思う。

私のレスを交わした批判者の多くは、「自分の反省も含めて義のために反社会的な
宗教を許せないから、叫んでいるのじゃ～」　なんてやるから「はは～信者を退会
させようとする意図でやっているのね」と感じる人は多い。そのことが、密モン界
のバイトだろう、とか、草かの陰謀だろうとか、そんな感じに取られることが
多いのではないかと分析しています。
668 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/05(木) 21:59:10 ID：U3XfECWM0: >私が甚く感心したのは、退会する予定よりも、最後の１行です。
退会したらアゴン宗の批判などする気がないなどと書いていた
○○屋さんなど見習ってもらいたいものです。退会だけはあなた
の方が先輩ですが。
大日さんが考察を続けたいのは、決して恨みではないと思う。
寧ろ最近に見られるアゴン宗の束縛から離れた自由な考察こそ
面白くて仕方がないからと推察します。私もまたそうだし。
だいたい○○屋さんだってそうだから、このスレにアゴン宗否定の
内容も含めた考えを書いているのでしょ？

確かにそうです。

>だったら他スレで批判して人にもいちいちケチをつけないことです。
馴れ合う必要はないが、お互いに我が道を行くことです。

他スレで批判していちいちケチをつけているのは名無しさんでは無いですか？
あなたは一体何をどう読んでいるのだ？

確かにこちらにちらと書いたのは私が最初だが、それに対して過剰なスレ違いを
2ｃｈに展開し、彼は「男らしく言って来い」見たいな事を言い出したのだ。自分は
すれ違いのくせに。どうでも良いことなので、気にはしませんがね。
669 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 22:32:25 ID：fN4+RdRQ0: >>667
論理になってないですね。
いろいろな角度から真実を追求して、桐山アゴン宗が偽物であることを証明する
ことをどうして密門や創価がやらないで、正義漢ぶることが密門や創価になるのか？
前者はまだわかりますよ。正しい釈迦仏教を示すことで自分たちの宗派の立場も
危うくなりますからね。
しかし第一仏教でも幕末の歴史でもその真実を追求してみたら桐山アゴン宗の
インチキであることを証明してみせたのは、２ちゃんねるが先駆ではないか？
ザのスレもこのスレもその追従です。
しかし追従でも価値は高いが。
これが真実の追求暴露なしに正義のためにだの、反省をこめてだの書いて
根拠を示さない稚拙なやり方なら、胡散臭いなあ、他教団の妨害嫌がらせという
想像も出てこようが。
他教団でない証拠は伝統の密教まで否定してしまう論述に密門はあり得ないとわかる。
正しい釈迦仏教、正しい阿含経を示したら法華経の創価自身が危うくなる。
先人先駆の業績を無視して自分らだけが正しい論議をしていると思わないことです。
670 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/05(木) 23:07:21 ID：U3XfECWM0: >>669

論理になっていないと言うがあなたのレスはとてもわかりにくい。

私が言いたいのは、阿含宗の信者を減らすことを目的とした時点で、対抗勢力の
意図と共通したものを感じると言いたいのだ。それを擁護側の信者は感じるのではないかと思うのだよ。

>しかし第一仏教でも幕末の歴史でもその真実を追求してみたら桐山アゴン宗の
インチキであることを証明してみせたのは、２ちゃんねるが先駆ではないか？
ザのスレもこのスレもその追従です。

2ｃｈは当初オウムに行った誰でしたっけ？アホ○ラ教さんでしたか？違うかもしれないが。オウムに行った信者
が実際にアンチ阿含宗の書き込みをしていましたね。そうして、とても荒れていたような記憶があります。
当初はかなり胡散臭かった。対してザなどはスターダストさんなど、深い知識と信仰心のバランスの取れた良い
書き込みが多かった記憶があります。

ま、個人的な感覚は人それぞれなので、ユビキタスさんにあえて反論は浮かびませんが。

>これが真実の追求暴露なしに正義のためにだの、反省をこめてだの書いて
根拠を示さない稚拙なやり方なら、胡散臭いなあ、他教団の妨害嫌がらせという
想像も出てこようが。

それはそうでしょう。しかしね、さらっと斜め読みして感じる感想はそのようなものだと思いますよ。
今は私は全く他教団の工作なんて妄想していませんが・・・

>他教団でない証拠は伝統の密教まで否定してしまう論述に密門はあり得ないとわかる。
正しい釈迦仏教、正しい阿含経を示したら法華経の創価自身が危うくなる。

ここの部分は私も納得しています。

>先人先駆の業績を無視して自分らだけが正しい論議をしていると思わないことです。

掲示板に「先人先駆の業績」なんて思えませんね。情報源であることは確かですが・・・
私の良く行く「占いＳＮＳ」などは実際に占い師が多いのでとても勉強になる。そんな掲示板もありますが
2ｃｈにはそこまで期待していません。「自分らだけ」なんて言い方はよくないと思います。わたしにかこつけて
私に繋がる第３者も暗に批判しています。

最後の一文は見かたによっては喧嘩を売っているような表現ですね。
671 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/05(木) 23:27:55 ID：fN4+RdRQ0: >>670
喧嘩など売ってませんよ。
あなただって２ちゃんねるの恩恵を受けた一人です。
例えばあなたの好きな、もともと研究課題だった密教占星術ネタ。
あなたなりに宿曜占術や四柱推命の本を買い込んで研究していた。
そしてアゴン宗の説く因縁の星に相当するものはないかと模索していた時です。
桐山さんの密教占星術１に書いてあった「人はどんな因縁をもつか」の分類に
難しい漢字で星名を添えていた。
あれって実は二十七宿のサンスクリット名の音に漢字を当て字で表記したものであり、
森田龍遷の「密教占星法」からとっただけだというネタを、２ちゃんねるで
示される前から知ってましたか？
あれはあなたには相当の衝撃の事実だったはずですよ。
阿呆陀羅経さんはオウムではありませんよ。
私の出る遥か以前にバイオレット吉川さんという人がいて、アゴン宗をやめて
オウムに行ったことのある人もいました。
彼もスレ違い内容発言が多く、今の七氏さんからそれを注意されていた。
しかしアゴン宗から邪険に暴力でつまみ出された事実の報告などは珍重されたわけです。
672 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/06(金) 00:03:18 ID：mixlXlYw0: 熱い意見が交わされていて、とてもびっくり。でも、ありがたいことです。

私も書き込み（意見）を拝読し、うなずくこと多し、です。
その辺りは徐々に書き込みしてゆきます。いま、ユビさんとＯＯ屋さんのいい流れを切って
しまいますので、もう少し後で私は投稿しますね。

また、>>664のユビさんのご意見、ありがとうございます。
その意見に納得しましたので、それも後ほど投稿いたしたく思います。

簡潔にて失礼。
673 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/06(金) 00:05:28 ID：L0VH+yCo0: >>670
当時２ちゃんねるがとても荒れていたとあなたも感じた原因には、擁護側にこそ
酷い罵りをするのがいたからですよ。スレを荒らしていた。
当時よー痴と言われていた。
私も被害者の一人ですよ。江頭というよー痴は私に集中して下ネタ攻撃まで
してきた。あなたは当時その現状を見て、信者サイドとしても恥ずかしい、
情けないと思わなかったか？
674 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/06(金) 08:15:41 ID：t82ly7j20: >>670
そしてその昔、昼間、とりわけ午前中、毎日暇してるよー痴おばさんが私などの
攻撃をぐたぐた書き連ね、スレを荒らしていたのだが、夜になるとまた口の悪いのが
批判側にイチャモンつけてたよ。当初同一のよー痴かと思っていたが、後のある時期から、
ザのスレが始まってからだが、別人物であることがわかったよ。
今でも夜になると口悪く批判側にイチャモンをつけている(笑)
675 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/06(金) 11:00:59 ID：D3d9Urz20: >>673－674　

ははは。ユビキタスさんは意外と根に持つタイプでしたか？

>桐山さんの密教占星術１に書いてあった「人はどんな因縁をもつか」の分類に
難しい漢字で星名を添えていた。
あれって実は二十七宿のサンスクリット名の音に漢字を当て字で表記したものであり、
森田龍遷の「密教占星法」からとっただけだというネタを、２ちゃんねるで
示される前から知ってましたか？

正直言うと2ｃｈで示されていましたが、そのときはピンときませんでした。
からくりの概要に気がついたのは、対応表を作ってみたんですが、自分で作ったにも拘らず
衝撃的でした。2ｃｈで示されたときには森田龍遷の「密教占星法」は絶版であり、表現も古いので
確認がなかなか取れないものでした。なので、他の本で調べた限りですが、「○○の因縁」が
「○宿」なんてことは絶対にありません。であれば、いんちき以外の何物でもないと思いましたよ。

きっかけは2ｃｈの書き込みでしたね、確かに。
676 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/06(金) 13:17:58 ID：3BH1wU3Q0: 今の進行に外れない形でカキコを。

>>675 私も占いを本格的に～と思って動き出したのが２年前あたり。
そこで、他の占いだと「何々の因縁」と言うのを出せないため、これは密教占星術しかないと模索したのですが、
どうもその欠片も無い。なので、断念していたのですが、ＯＯ屋さんの仰せのことであれば、存在しないのだから
いくら探してもあるはずが無いですね。

またゲイカは「大天命殺」なるものを言ってましたが、それの出し方を示唆した占いは無いし、それもゲイカ
オリジナルの架空の産物か、と考えた次第。それが本当なら、どこまで想像的な人だと再び呆れますね。

ならば、占いの見地からみても「何々の因縁」と言うのは全くのでっち上げで、仏教云々を横に置いても成立
しない無根拠項目であり、ほとんど意味を成さない。
尚且つ、仏教でも言ってない理論なので、もうここでＡ宗の教義は偽物確定という根拠さえ出る。

ああ、情けないこと極まり、ですね。ここだけでも論破が成立するのですからね・・・。
677 ：○○屋 ◆ .jMGTy6iYI：2009/03/06(金) 14:01:55 ID：D3d9Urz20: >またゲイカは「大天命殺」なるものを言ってましたが、それの出し方を示唆した占いは無いし、それもゲイカ
オリジナルの架空の産物か、と考えた次第。それが本当なら、どこまで想像的な人だと再び呆れますね。

四柱推命には空亡（中天命殺ですが）以外に流年で凶意のある年を出す方法があります。刑とか沖とかが集中する年は
要注意、なんて出し方もあります。また、死期を算出する方程式もポピュラーではありませんが存在します。

宿曜占星術では十二直で「破門」にあたる年には注意が必要であり、生命の危険をはらむ事があるという流派もあります。

大体が九星の坎宮・離宮が「小天命殺」沿海子平の空亡が「中天命殺」などと、さまざまな占星術をちゃんぽんに編纂しているんですから
いかようにでも表現できますね。
678 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/06(金) 14:46:24 ID：+70zsl8k0: ＯＯ屋さん、ありがとうございます。

空亡の出し方は「天中殺占い」でも出せますね。私はそちらのほうが早いのでそちらを引用しています。
またＰＣソフトを使うと楽なのもあり、私は活用しています。

大天命殺は「死の時期」ということをゲイカは申されていましたが、それを出せると自分が見たのは
「北条一鴻」さんの本に出会って以来ですね。

ただ、凄く期待したのですが北条さんは悪用されるのを恐れ、死期前後１０年期間にぼかしているので
駄目なのと、あと生まれた時間がわからないと出せないので断念しています。
それが可能であれば北条さんの持つ占いで死期（大天命殺）は出せると私は睨んでいます。

＞宿曜占星術では十二直で「破門」にあたる年には注意が必要であり～（略）

これはいい情報を頂きました。感謝いたします。

でも、共通しているのがゲイカはパクリと妄想が多いと言うことですね。
本当に良くこれでゲイカは占いの云々を語れるものだと強く思いますね。嗚呼。
679 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/06(金) 20:19:29 ID：OczxiNsI0: >>555 青柿さんへ

今、自分は青柿さんの書かれた５５５の記事を元にその方々の本を探したり購入しようと動いています。

まず、七田さんは見つけたので半額セールにて購入予定。

中村天風さんは、おととい偶然にある中古書店で￥１００でゲット。
本のタイトルは「運命を拓く」という本で、最近誰かが売りに来た本だったそうで非常に運がいい。
ただ、教えの本なので実際に講義や示唆をしている本を見つけたいと思っています。
後、感動する言葉にも出会ったなあ・・・後日転載します。

黒田さんはまだ見つけていません。

七田さんの本はわくわくしながら待っていますね。ＣＤ付きなので楽しみ。
オレンジカードも面白そう。その他の七田さんの古い著書がありましたが、それはあまりピンと来なかった。
とりあえず今は購入し、試すのもとても楽しいです。

また、これは青柿さんの示唆ではないですが、購入しました。
「実践　ブッダの瞑想法　地橋　武雄著　ＤＶＤ付き　春秋社」　

本当は樹意さんお奨めのスマ氏の本を探していたのですが、置いてなくてこれがあったので
地橋さんの本を購入した次第。次回はスマ氏のを取り寄せで購入しますがｗ

後、暇なときで構いませんので何かお奨めの本がありましたら教えてくださいませんか。
何卒よろしくお願いいたします。
680 ：樹意：2009/03/06(金) 22:37:24 ID：kb6F0CEY0: >>679 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2009/03/06(金) 20:19:29 ID:OczxiNsI

>本当は樹意さんお奨めのスマ氏の本を探していたのですが、置いてなくてこれがあったので
>地橋さんの本を購入した次第。次回はスマ氏のを取り寄せで購入しますがｗ

地橋さんの本はわたくしまだ存じ上げませんが、感想等レポートＵＰしていただけるなら
幸いです。
スマ氏のアビダルマ解説はあちこち　つんどく　点読　かじりかじり　ぽつ　ぽつ読んで
いますが人生変わります。　ｗ
論蔵（アビダンマ）の語彙の説明でこれほどわかりやすく説明されたものはおそらくは
ないでしょう。
業界ではアビダルマ倶舎論は　くしゃくしゃして何がなんだかよく判らんから　倶舎と
云うらしいですからして。ｗ
今この本から逆算して本来のブッダの　サッダンマ（正法）を解説した本を読んでいる最中です。
無論批判無しに読んでいるわけではありません。
心の分析、色物質の分析　生滅の分析　禅定の分析　出世間　（色界心　無色界　）
ことに禅定の分析　意味のわからなかった専門用語の解説が見事に解説されています。
これを読むなら確かに欲界の快楽なぞ　屁　みたいなものでしょう、禅定に対してものすごい
意欲が涌いてくる　そういう本です。
逆を云うならゲイカが本当に禅定の楽しみを得ていたなら、京都の弁当やホテルオオクラの
食事なんぞより、禅定の楽しみや戒律を　を優先したであろうと思われるわけです。
桁違いですからね、その楽しみというのは。

私は流転水想観の観想　観想文を如意輪法と一緒に数年やっていますから、やった上で
梵網経、沙門果経、上座部セヤドー解説、スマ氏解説は　ゲイカのものとは桁違いだと
批評しているわけです。
ゲイカの教えるものは　中身はなく凡人が考えたものであるのは間違いないです。
681 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/07(土) 07:40:55 ID：O7CB0aH+0: おおっと、これは樹意さん、ようこそお越しくださいました。
また、スマ氏の様々なことの解説もありがとうございます。
では、早速感想を報告いたします。

実は買って若干失敗しました。あれは完全に初心者用のものですね。
ヴィパシャナー瞑想の行い方のレクチャー本とその解説のＤＶＤが付いている本でして、
すぐに買ってからＤＶＤを見ましたが、本で内容を知っていることのおさらいでしたので、
「なあんだ。やり方の導入本か・・・」とがっくり。
でも、詳しく解説をされているので本を読んでやり方がわからない人や、これから行う
人などは非常に覚えやすい本であることは間違いないです。

以前この＠で地橋さんの本を勧めておられた方がいましたが、それは図書館にあったので
買いませんでした。あと、今回私が買ったやつと同様のタイトルの「本だけ」のやつがあります。
それにも詳しく瞑想について書かれている、とＤＶＤの中にもありましたので後日立ち読みして
きますが、おそらく瞑想に関する本だと思います。なので、購入は読んでからのほうがいいと
自分も思っていますね。

また、地橋さんはスマ氏と違い、瞑想だけを講義していますので、やはり仏教考察はスマ氏が
適しています。なので、樹意さんも地橋さんのＤＶＤ本は購入しないほうがいいと思います。
スマ氏の本での瞑想の仕方をマスターできれば不要なわけですから。
なので、今回購入した本は将来自分が知り合う人たちに、ヴィパシャナー瞑想をしたい、という
人に勉強させるのに必要というために保存しておきます。

ですので、自分もちょっと回り道しましたが、今後スマ氏のあのＤＶＤブックを買うのを楽しみに
している次第です。

また、今回のために自分の地域の書店のほとんどを行脚したわけですが、その書店書店で置いている本が
バラバラなので、一箇所でまとめて購入ができず、面倒ですね。
ですが、そういう中でも結構難しい講義をされているのを見て、あれを見てもゲイカの説明とは全然
違うし、また抽象的ではないのが判ります。しかし値段もいいですが（￥３６００とか～）

そういう本も有るかと思えば、￥１０００～￥１５００ほどの講義本もあるし、新書本では￥７００～
のもあります。結構将来購入して学べる楽しみがあるので今は嬉しい気分でいっぱいですね。

その書店行脚の最中思ったことですが、樹意さんの言われたことに近いことを思ってました。

＞これを読むなら確かに欲界の快楽なぞ　屁　みたいなものでしょう、禅定に対してものすごい
意欲が涌いてくる　そういう本です。
逆を云うならゲイカが本当に禅定の楽しみを得ていたなら、京都の弁当やホテルオオクラの
食事なんぞより、禅定の楽しみや戒律を　を優先したであろうと思われるわけです。
桁違いですからね、その楽しみというのは。

まさにこれに尽きると思います。また非常に同意です。
くだらないゲイカ自身の想像（妄想）で如何に自分らが振り回された（影響を受けた）かを
つくづく感じます。スマ氏を批判する人がいますが、こういう解説や講義をしているのはマトモだと
私は判断します。少なくとも嘘つきゲイカよりも十分マシであり、学ぶための要素はかなりあると
私も感じております。

結局、中身の無い嘘つき理論と詳しい解説のあるのとどちらを選ぶかといえば後者のほう、となるのは
当然と思いますね。もうＡ宗ではスマ氏の足元にも及ばないと思いますね。
なので、私も次からはスマ氏の本中心に購入する予定です。

あと、増谷先生の阿含経典の解説本も買わねば。
￥２８００もするのですが、あれも立ち読みしたら良い本です。

以上、地橋さんの本に関する報告でした。
682 ：名無しさん＠chs：2009/03/07(土) 10:38:09 ID：HEZ6WQ6I0: 解脱供養金一体１０万円だから
そんなもん止めただけでスマ氏の本はたくさん買えますぞ。
アゴンでのムダ金に比べたらかわいいもんですね。
683 ：樹意：2009/03/07(土) 20:23:02 ID：qQ9KWKjk0: >>681 名前：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q 2009/03/07(土) 07:40:55 ID:O7CB0aH+

地橋さんの早速のレポートありがとうございます。
まぁ　ゆっくり落ち着いていろいろ読んでみるのもいいんじゃないでしょうかね、
遠まわりもいいもんです、
というか大日さんも　また風景が変わられたようですね。　

> くだらないゲイカ自身の想像（妄想）で如何に自分らが振り回された（影響を受けた）かを

私の場合仕事の部分というのはパーソナリティを抜きに評価すべきところはしているつもりです。
（以前書いた大工の棟梁の喩え。）
ですからゲイカに関しても栄養学やらの講義の部分やらはここでも　値段云々は抜いて評価したり
しています、　☆さんの意見も採用して批判を引っ込めたりもしております。
２ＣＨの奈菜氏さんやら他の方に対してもパーソナリティに依存する意見は却下しますと書いたり
しています、ですからその方の仕事の部分は批評批判があってもいいだろうし　あるべきだという
のが私の考えです。
（大工さんで云えば仕事の結果　良くない仕事であるならそりゃ批判されます、　）

ゲイカのはコレコレの境地を得た聖者であることを自称している部分に
違いがあるわけで、それを元にいろいろ教えを説き　物を売ったりする根拠になっている、
ですからゲイカの場合は分けようがなく、パーソナリティも批判批評の対象となってしまうのです。
（ゲイカの場合は仕事学習の成果が彼のパーソナリティとなっている。　）

スマ氏の場合はうまくその部分逃げて書いて批判を回避していますから、オトナの態度であろうと
思われます。　
（といっても私スマ氏の本は　今回買った分しか持っていませんが　ｗ　）
仏陀に代わって法を説いたというサーリプッタを源流にした〔テキスト〕があり、その語彙の解説
という仕事を評価したというのが今回のことで、中心にあるのは　アビダンマのテキストです。
仕事の成否はスマ氏のパーソナリティとはまた別なのです。
684 ：樹意：2009/03/07(土) 20:25:32 ID：qQ9KWKjk0: 貸しビデオ屋に達磨大師の生涯をビデオ化したものがあり興味深く見たのですが
その中に有名な武帝との問答があります、武帝が仏教を庇護した功徳を聞いて　達磨が
功徳無し、師曰く「此れ但だ人天（人間界・天上界）の小果にして有漏の因なり　と答えた
事もアビダルマ解説を読んだ後ではダルマが何を言いたかったのかも理解に近づいたりするわけです。
欲界にも天はありますから禅那の境地である色界　無色界（梵天）及び出世間の学習修道が
必要だということなのでしょう。
ちなみに禅定で作る心を　大心　というようです。

仏陀のお弟子さんの中には十分なハラミツが蓄積されいて　仏陀のほんの少しの開示を聞いただけで
禅那の修行がないのに初歩出世間の境地をを得たりする方が多々あったようです、
沙門果経で仏陀に質問するアジャータサットゥ王も本来なら仏陀の教説を聞いた後で預流道を得る
はずであったのだが残念なことに彼は自分の父を殺してしまった為にその　善業の成果である
ハラミツを生かすことはできなかったと仏陀が経典で説いています。

片山一良氏訳　沙門果経　ディーガニカーヤ　大蔵出版　
「比丘たちよ、かの王は掘り出されているのです。比丘たちよ、かの王は破壊されています。
比丘たちよ、もし、かの王が正しい法王である父君を殺さなかったならば、この座でそのまま
塵を離れ、垢の消えた法の目が生じたに違いありません」

この王はこの生涯で悟るはずだった予約がキャンセルされてしまいましたが、
ハラミツのある方が仏陀のサッダンマ（正法　この世界の構造　）を理解したなら
おもしろいことになるのではと思います。
私の個人的な感想ではありますがダルマ大師以来の祖師禅はその　ハラミツを引き出す工夫をした頓悟の
法ではないかと思うわけです。（彼らは如来禅、祖師禅の違いを述べ　座に固執していない　）

資格試験やらの学習を続けていくとある日突然離陸するのが判るようになるようです、
アビダルマ解説にて心所や存在の分析を読んだりをしていると　ふっと　ほぅ　なるほろ　ふむ　ふむ
明かりがついたりする瞬間があったりして面白いです。　（　無学　有学　）
異論はあるでしょうがこのテキストは各境涯や心相続　禅定に至るならその前段の事細かな解説が
なされております。思い込みは危険ですがそもそもは　仏陀のビバサナは思い込みを一つ一つ除いて
いく法です、このような各界にわたる地図とも呼べるテキストを残してこられた方々の仕事と
いうものには敬服するしだいです。
仏教の価値　禅定の価値　価値観がまるっきり変化してしまうしろものです。
685 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/07(土) 22:22:58 ID：0gg1iajE0: 樹意さん、投稿ありがとうございます。
そうですね。私は総括して自分の今の状態に合わせて端的に言いすぎましたね。
地橋さんの本は自分が先にスマ氏の本を読んで、導入の部分のヴィパシャナ瞑想の
方法を知っていたので、二重に属する本を購入したために無駄などという表現を
使ってしまいました。地橋さん、ならびに全ての皆様にお詫び申し上げます。

でも、本当に丁寧な本でした。スマ氏の本を読んだだけではわからない人には
覚えることの出来る良い本（及びＤＶＤ）であることは強くいえます。
また、一緒の本も丁寧な解説で本にも味のある本です。
値段もけっこうしたのですが、それだけの価値のある本だと思っています。
おそらくスマ氏の本を読んでなくて、地橋さんの本が先立ったら私の表現は
違っただろうということですね。

＞私の場合仕事の部分というのはパーソナリティを抜きに評価すべきところはしているつもりです。

そうです。樹意さんはその姿勢が素晴らしいのですよ。その点私はまだまだ修行が足りません。
どうも、批判すると熱くなってしまうし、愚痴っぽくなってきますね。
私も「ゲイカにもいいところがあるよ」といっておきながら、まだほとんど出してないのは
色々理由もありますが、そういう良し悪しをきちんと分けて、なるべく私的感情をいれずに
意見を書かねばならないですね。（反省）

あと、理想論といわれそうですが、ゲイカもアビダルマ論などや沢山本を読んでいるのですから、
阿含経の解説や講義、また法に関する講義をすればよかったなあと。

結局Ａ宗ではそういう論議や講義というのがほとんど無い。
それこそ、私の地区の先達は昔はそういう話を信者間で行っていたものでした。
法や仏教の何たるやを考察・研究してゆけばそういう真面目な談義？にもなるのが
私は道場で見かけたことがあります。（正式には連絡所、ですか）

今はそういう話をする人も見かけないですね。

前の投稿文にも少し触れましたが、スマ氏はわかりやすい解説物から難しい法の講義もされています。
きっと樹意さんはその本を読むと理解できるかもしれません。
（ちなみに私は難しくて判りません）

ですが、将来のためにその本もお金が出来次第購入しておいて勉強したいと思っています。

あと、近況ですが本日奇跡的にお金が入りました。
ネットでスマ氏のＤＶＤ本を注文しました。３日後には入荷の予定です。
今朝まで￥８４しか財布に無かったので、まさに奇蹟ですね。

来週が楽しみです～。
686 ：削除：削除 ID：削除: 削除
687 ：孫青柿：2009/03/16(月) 01:06:59 ID：BT4fEkGQ0: 大日さん、>>555は決してお勧めしたわけじゃなく、私がヨガや気功に再注目したことや、またアゴンがそれらをボロキレに扱っていることの皮肉です。
私は感銘を受けたのは事実ですが。
最近も自分が買いはしないが書店で立ち読みでYoginiやヨガジャーナルは見てます。
体操とか瞑想をしている人達おもに女性をピックアップしてのせてる雑誌です。
千葉麗子さんを筆頭に綺麗な人多いですよね。お勧めじゃなく私のミーハーな趣味ですね。
大日さんは仏陀に格別の思いがあるのでやはり>>681で書かれてるように南伝の研究や実践がいいかとおもいます。
688 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/16(月) 06:45:06 ID：sTqYobXs0: 青柿さん、お久しぶりです。ご意見ありがとうございます。
５５５の記事を読み返してみたら、そのとおりですね。でも、皮肉にとらなかった自分は何と言う超ネガティブなんでしょう。
（いや、単なるアホなのでしょう・・・）

ですが、基本的に自分は物知りでは無いですので皆様方からお勧めとか自分は「これやっているよ」というのがあったら
自分はそれを検証してよかったら取り入れたい、というのは有るんですね。それが大きな理由です。

２ｃｈで批判をされている方々でも闇雲に批判しているわけではない、というのが判りました。
最初は「闇雲批判だ」と思ってましたが、いやいやちゃんと考えやポリシーがあって、尚且つ文献なども引用し出来るだけ
想像で物を語らない姿勢には頭が下がりました。なので私はそこからの姿勢でも感じるものはありました。
なので、私は批判を受け入れるようになりましたね。また、自分の思っていることと整合性もあったし・・・。

本は買うときりがないので立ち読みが一番です。また必ず全て当たりの本を買うとも限らないし・・・。
まずは立ち読みで確認し、それから購入というのがいいですね。頭に入る様なら買わなくてもいいでしょうね。

＞大日さんは仏陀に格別の思いがあるので～（略）

そうです。Ａ宗が仏陀釈尊直説の教えと法を講じている・教えているというから信じたのですが、参りましたね。
なので、迂回をしているのが今の自分、といえるでしょう。
もう今は御宝塔も法施物もしまって、会報も捨てました。やれ線香だとかろうそくや鈴とかも不要になったので
ウザく感じてます。まさか、これらもゴミになるとは夢にも思わなかった・・・。
今は退会に向けて整理をしていますね。まさに偽文書さんのソフトバージョン実行ですねｗ
もう拝むことは無いでしょう。

あと、青柿さん仰せのように南伝の研究や実践、そして付け加えるならば学者さんの出している本を購入し、今後も
研究や考察をして行く所存であります。

ただ、今自分が見つけられないだけか中村天風さんの本は言語録の本が多く、ちょっと残念。
あきらめないで書店で探してみます。
あと黒住教の本は扱っているのが自分の地方ではないらしく、困難を極めてますｗ

今は瞑想・ヨガ・チャクラ・パワーストーン・ヒーリング関連の書物も勉強中です。
とても楽しい時間を過ごさせていただいています。
689 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/16(月) 06:52:44 ID：sTqYobXs0: 樹意さんへ

先日スマ氏のＤＶＤ本を購入。拝見しましたら良い内容でしたが、自分が地橋さんのＤＶＤと比較したら
スマ氏のほうがもっと簡単でしたね。地橋さんのほうがもっと細かく詳しい説明だったので驚き。
ここに報告させていただく次第です。

また、本だけのほうのブッダの瞑想法（地橋さん）の本も良い本ですね。
後日購入しますが、立ち読みしてうなってしまいました。
本を読む楽しさ・学ぶ楽しさに今浸っています。

とりあえず今はある程度本を購入できましたので、これから実践・検証にはいりますがまた何か
良い本がありましたら、情報よろしくお願いいたします。
690 ：孫青柿：2009/03/16(月) 22:03:22 ID：BT4fEkGQ0: >>688 うほｗ　ヒーリングにも詳しいですか？　メイトク祭で解脱供養は効果なしヒーリングこそ効果ありと堂々と体験発表された（もちろん代読ですが）会員さんいるのご存知ですか？
決して勧めてるんじゃなく、アゴンの祈祷が他派のヒーリングに負けて、それを信者に体験談として書かれて、桐山さんてケンカ売られてるじゃないの？て内容なのにもうぼけぼけで・・・おかしかったので
691 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/16(月) 23:51:34 ID：bLhuAURk0: 青柿さん、冥徳での体験談ですね。２ｃｈでしたっけ？言われてましたよね。
確か、そのファイルはまだ捨ててないので詳細は後で確認してみます。

概略は病気か何かで解脱をかけたが治らず、でも解脱を契機に外国のヒーラー（ロシアでしたっけ）に縁ができ、そのお陰で
回復を得た、という内容であったと思います。

でも、２ｃｈを見るまでは深く思わなかったのですが、滅茶苦茶矛盾していますよね？
解脱供養が効かなかったという代名詞ですよね。

ここが宗教の恐ろしいところで信者は別段変と思わないのです。
解脱の効果が、というよりもヒーラーのほうの力が凄いというのが欠落して、そういう縁が生じたということのほうが
凄いと感じ、さすがＡ宗、と思っちゃうことなのですよね。

解脱に対しては私は肯定向きの姿勢ですが、考察をしなければいけないとは思っています。
そこは少し前からＳＮＳで展開していたりしますが、考察がはっきりしたら＠に書くかもしれません。
あの体験談は確かに矛盾が出た最たるものですが、そこも良く見てゆきたいと思っています。

私はヒーリングには詳しいわけではないのです。どちらかというと興味があるのと気やオーラ、チャクラなどにも
関わりがあるので学ぶ・考察・訓練してゆくつもりです。

実は一旦興味があるもののストップさせていたのですね。
それは超能力に関することも有り、後回しにしていたのと、ゲイカが指導をしなかったのもありますね。
今はＡ宗を半ば捨ててますから、これからはそのストップさせていたのを復活＆研究することになった、というのが
正直なところです。

また青柿さんから瞑想についても教わること多くありましたし、瞑想はヒーリングやチャクラ覚醒にも必須です。
私はどちらかというとヒーリングよりもブッダの瞑想法～修行法というのを求めてました。
それがメインなのです。ですが、それだけに留まらずいろんな方向に活用できるのを知り、改めて驚いている次第。

途中ストップしないで自学で勉強すれば、もっと早く習得できたかもしれないと思うと悔やみますね。
ですが、過去を言ってもしょうがないので、今後頑張ります。

＠では、ヒーリングに関する書き込みも歓迎します。
興味・情報のある方は書き込んでくださいね。
692 ：孫青柿：2009/03/17(火) 14:07:41 ID：ujUHdNCU0: 体験談を書いたＨ氏の上手なところですね。本音は、解脱供養などダメだ、オレがプロデュースするヒーラーのグッズを買え、と言ってるんだが、
体験談読んでもらうために、「解脱を契機に外国のヒーラー（ロシアでしたっけ）に縁ができ、そのお陰で回復を得た」というような表現をとった。
ヒーラーは病気治しが専門で、そっち方面なら上ということもありえるだろうみたいな解釈をする信者もいるかもしれないが、
なんとそのヒーラーは、カルマを清めて真の幸せを得るための波動を出しているのだという。人生の上に現われる負の傾向を浄化するという。
ttp://www.eiichihojiro.jp/healingdvd/item/DVD_01_hapiness.html
本物かどうかより、ゲイカにここまでけんか売ったＨ氏の度胸がすばらしいんです。
693 ：CM：2009/03/17(火) 14:26:05 ID：NYIY7fuA0: 09.03.17
「４０００年の歴史ロマン！祈りの旅路　聖地エルサレム」テレビ放映のお知らせ
　昨年９月にイスラエル国エルサレム市において行われた、「世界平和祈念　
イスラエル大柴燈護摩供」の模様が収めれた番組「４０００年の歴史ロマン！
祈りの旅路　聖地エルサレム」が下記の日程にて放送されます。

●出演　
番組案内人　市川森一（脚本家）
レポーター　木之元亮（俳優）
　　　　　　石亀幸子（元NHKアナウンサー）
監修　　　　菅沼晃　（東洋大学元学長　東洋大学名誉教授）

　文化、社会、宗教的背景の異なる様々な人々からなる中東の国・イスラエル。
　ここには、実に4000年にも及ぶ民族の壮大な歴史が流れています。
　そのイスラエルの都市エルサレムの街にはユダヤ教、イスラム教、キリスト教、
三大一神教のそれぞれの聖地が存在します。
　まだ日本では知られていないこのエルサレムの街を中心に、レポーター陣が
観光・食文化・宗教・市民とのふれあいを通して、現在のイスラエルも紹介いたします。
　

特別協力　阿含宗

局名放送日放送時間

MX　東京ＭＸ－－－－3月20日(金･祝)12:00～12:55
CTC千葉テレビ－－－3月20日(金･祝)14:00～1455
WTVテレビ和歌山－－3月21日(土)15:00～15:55
TVN奈良テレビ－－－3月21日(土)12:00～12:55
KBS京都放送－－－－3月22日(日)19:00～19:55
MTV三重テレビ－－－3月22日(日)17:00～17:55
BBCびわ湖放送－－－3月22日(日)16:00～16:55
GTV群馬テレビ－－－3月23日(月)15:30～16:25
GYTとちぎテレビ－－3月27日(金)20:00～20:55
TVSテレビ埼玉－－－3月29日(日)19:00～19:55
GBS岐阜放送－－－－3月29日(日)18:00～18:55
TVKテレビ神奈川－－3月30日(月)19:00～19:55
SUNサンテレビ－－－4月10日(金）15:00～15:55

09.03.16
「週刊文春」３月１８日発売号に星まつりPR広告及び淺井愼平氏との
対談タイアップ企画掲載のお知らせ

３月１８日発売の「週刊　文春」に、PR広告として「第３６回阿含の星まつり大柴燈護摩供」
の模様とタイアップ企画「淺井愼平氏と桐山管長のご対談」が掲載されます。
694 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/18(水) 01:06:46 ID：EhUdMCYo0: 青柿さん、情報ありがとうございます。早速登録しました。
私の方向性もこちらなので、非常に役に立ちます。感謝です。

あと、報告なのですが、実は体験談を探したのですが出てこない。
不思議に思ったら何とその時期に道場で読んだだけで体験談を自宅に持ってきてなかった！
痛恨のミスです・・・。

ですが、記憶は有る程度有るのでその上での感想ですが、私も青柿さんの意見に同意です。
695 ：孫青柿：2009/03/19(木) 00:27:03 ID：zEMknLlg0: 今回はデンパですみませんが・・一時期>>555で書いたように気功とかヨガにはまってた時期（今もヨガはしていますが当時ほどじゃない）にこういうことありました。
気功の教室で、先輩方が気を発して、自分達新しい受講生が目を閉じてそれを受けるというセッションがありました。
Ｂ先輩めちゃ強い！　Ｃ先輩まあまあ　
Ｄ先輩はそんなに熟達者じゃないのにめちゃ強いおかしい？何故？薄め開けて確かめたらＡ先生がいっしょになって気を送ってた。

あごんの道場の本堂で瞑想してたらむかむかした。仏舎利尊さまが邪気を出してる？いやＭ先達(私と仲悪い人)が内陣に入ってるに違いない。
一分ほどしたらかがんで床を拭いてたＭ先達が立ち上がった。Ｍが内陣出たらイヤな気が消えた。

気感が強くなっていた時期がありました。
そのころの感想ですが内陣は他宗教より勝ってる場合もあるがパワースポットとして知られる神社仏閣いけばそのくらいの強さは普通である。
解脱供養効かない。独鈷の加持弱い、ゲイカご親修の護摩弱い、他流派の気功、とかヒーリングは強かったです。

客観的な証明は出来ないので、どこの加持やヒーリングもプラシーボだとしても、そのプラシーボさえ起らないのが解脱供養です。
696 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/19(木) 07:01:58 ID：ISL1VU3Y0: 青柿さん、そういう経験をお持ちでしたか。これは参考になります。

本当に気感が強くなっていたのですね。
仰せの話は自分としても感ずるものがあります。

道場では自分の場合、一種の波動は感じますがそれが一定であり、ものすごく強いとか弱いとかは無く
不思議に思っていました。今はやりませんが過去に瞑想をしたときにこれといって別段何も感じないも
のですからそれ以降は道場では瞑想はやらなくなりましたね。
なぜなら青柿さんの言われているように、パワースポットのほうが強いとかという話を聞きますし、
道場でのご本尊で最低でもある種の波動ぐらい無ければ終わっているでしょう。

道場でのＭ先達の内陣の出入りの話は「あるだろうなあ」と思います。

ピリットセレモニーにも過去に出ましたが、あれも無感動。
何か得るものが有ると期待してたのですが、ゼロ。糸も現在所持してますが何も起きません。
人によっては何らかの感触？が有った人もいるようですが、私は皆無です。
それから参加しなくなりましたね。

あと護摩法要も感じるときと感じないときがあって、これは自分の体調とか精神状況なのかな？と
思ったりしましたが、深田さんのときでもそうなので「あ、ゲイカのときだけじゃないんだ」と
思ったことがあります。

独鈷の加持も一種の独特の感じはありますが、素晴らしくいい、とは感じたことは無いですね。
なんか、訳のわからないただの普通の状態で「はい、終わりましたよ」といわれて終わりで、自分も
加持はしますが、別段何か見えるとかもないし、感じもしません。
ほとんどは自分の霊感で判断してましたね。

あと修法物からも良い波動というのは感じない。悪くも無いが何も無い、という感じなのです。
自分の霊感の度合いが・・・と思ってますが、本当に修法されたのか？と思うときがあります。
697 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/19(木) 07:19:51 ID：TgvXSFhA0: それこそオーバーな表現ですが、ビンビン伝わるものが有るとかを期待するわけではないですが、自分としては「弱いのでは？」と
思うことが多い。清らかだから、といえばそれまでですが、好転反応が無いのが自分の基準です。

例えば先ほど言いました「道場での瞑想」もとりたて何も無い。
まあ、これは瞑想につきものなのが「何か神秘的なものはまがいもの」というのを知ってますからそれはいい。
しかし、実際病気で道場に来る人がいてその人に何も出せない・現れないのはおかしいな、とは思ってました。

実際に自分が体調が悪くヒーリング的な観想を道場で行ってたら「やめなさい」といわれたし、また独鈷でそれを改善
させてくれるわけでもない。なので、過去に憤りを感じて道場に行ってもすぐ帰ってくる時期がありました。
そのときですね。あの冥徳の体験談の時期あたりです。

自分がそういう体調が悪いのに何もしてくれないＡ宗に憤りを感じてたので体験談も読みはしたが、それを家に持って
かえってどうのこうの・・・と考えなかったのですよ。
だって答えは解脱供養かサプリ取れ、ですから。

ヒーリング的効果も無いのか、と私もご本尊様には思うときがあります。

解脱供養については微妙ですね。弟の件や妻の件も有ることですし、自分も若干のお陰はいただいています。
ただ、逆を言えばそれが解脱の正当性を出せるとはいえませんので、自分は敢えてグレーに考えています。
ただ、青柿さんは効果が無かったので信じたくない・信じられないというのはわかりますね。

将来私が実際に気功やヒーリングを受けてみないとわかりませんが、どういうものか期待しています。
今は自分が自分で行っているのがメインです。（まだ体調や関節が痛い、などあるものですから）

ですが、自分で気をつけているのは、

①　何でもかんでも霊障のせいにするのはやめる
②　医学などの治療を無視・軽視しない
③　気功やヒーリング万事最高、というのをしない

つまり、一言で言えば総合的にみてベストな策を講じる、という風に考えています。

青柿さんの言われていた気功の感じも私も体験したいですね。
そういう時期が待ち遠しいです。
698 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/19(木) 08:29:33 ID：/Wu3XguY0: >>693
浅井慎平氏との対談含めた週刊文春の広告記事は読んでからコメントしましょう。
イスラエルのテレビ放送は昨年末のイスラエルのガザ空爆攻撃のほとぼりが冷めた
からとでも思っているのでしょうか？
いつやろうとも抗議しますよ。
こちらにチャンスを与えてくれているのでしょうか？
699 ：孫青柿：2009/03/20(金) 10:02:39 ID：KBhyFVjk0: おおー！　色々なケースでの気感の報告ありがとうございます。

＞実際に自分が体調が悪くヒーリング的な観想を道場で行ってたら「やめなさい」といわれたし

えー？　マジっすか？それは動作を伴うものですか？じっとして行うものですか？
やってる最中に止めろと邪魔してきたのですか？

＞ただ、青柿さんは効果が無かったので信じたくない・信じられないというのはわかりますね。

そのとおりです。
しかし会員直前のころは周囲で効果あった人もいたからもしかしたらウソじゃないのかもしれない、と思ったが、
でも若干の法力があったとしても他派の無名のヒーラーに負けるくらいでしかない、とも思いました。
700 ：名無しさん＠chs：2009/03/20(金) 10:03:57 ID：KBhyFVjk0: しまった。会員直前じゃなく脱会直前でした。
701 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 16:21:27 ID：af0UYjHI0: >>693
イスラエルのテレビ観ました。
ＢＳフジの時は見れなかったもので。
一つだけ感激したことがあります。
元ＮＨＫアナウンサーという石亀幸子さんの水着姿です。
こういうのは大好きですので感謝します。
あまりに感激したのでここで一旦ログを切りましょう。
それでは皆さんごきげんよう。
702 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 17:06:15 ID：af0UYjHI0: イスラエルのテレビ放送は、電通の製作でしたが、なかなか狡猾でしたね。
最初の３０分はアゴン宗に関係ないイスラエルの観光名所、旧跡めぐり。
これで特定教団の宗教色を緩める効果を狙ってましたね。
アゴン宗の護摩関係の案内は正味１０分程度でしょうか。
俳優の木之元亮さんの案内もあっていかにも東洋の日本の伝統ある仏教の教団が
密教に伝わる伝統の護摩を焚いて平和を祈るという図式を認識させていたかのようです。
しかしその実桐山さんは偽僧侶でしかないわけです。
しかしとにかくそういうことはひた隠しでいかにも由緒ある仏教教団のように思わせる。
何も知らない現地は、日本から平和を祈りにやってきた殊勝な教団だと評価され、
それがなんかわからないながらも厳粛な儀式ならば、情感的にも受け入れやすくも
なります。思ったのだが、情感のみを頼りにしていたのでは、騙されやすい。
やはり情感とは別の冷徹な観察眼がなければならない。
ところでこの番組は、昨年末のイスラエルのガザ攻撃の前に製作され放映された
ものです。しかしあの痛ましい戦争があった後にこれを放映するのはいかがなものか
と思います。
そりゃ４０００年の歴史を持つイスラエルの旧跡などを政治と切り離して紹介報道
する番組が悪いとは言いません。
しかしこの番組は平和をテーマにした平和の祈りだったわけです。
祈りも空しくイスラエルが攻撃被害を受けたと言うのならば、ますます平和を希求
して、皆で平和を祈ろうという呼び掛けも理解できる。
しかしイスラエルはパレスチナの平和を脅かす加害者に、このセレモニーの後
僅か３ヶ月になったのです。
その背景には日本のアゴン宗がさんざんイスラエル政府にヨイショして多額の金を
寄付した事実がある。
そして東京ＭＸや千葉テレビなど、例の星まつり放送をしたテレビ局から
この一週間集中的に放送される。明らかにアゴン宗側の意図です。
703 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/20(金) 17:12:25 ID：UWZbpLvQ0: >>701

うーん。２ｃｈと違ってここは容量大きいのかな？
いつまでたってもＮｏ２とかを立てなくても良い状態なんですよね。
総合スレとして名称を変えようとしているのですが、こりゃ自分がやらないと
記事Ｎｏが１０００を超えてもこのままかもねｗ

また、ユビさん文春読んだのでしたら書かれても良かったのに。
期待してたんですが・・・。
ちなみに自分はゲイカの対談記事読む気がしないので今年の正月から全く読んでません。
どうしてなのかはわかりますよね？　なので、余計感想が聞きたかったです。

>>699

私も悪かったのですが、頭をご本尊様に向けて仰向けに寝ていたんですよ、端のほうで。
でも、その寝ているのが悪いといわれて。

事情を説明したのですが、瞑想は寝てやるものではないし、せめて座禅ぐらい組なさい。
またそれだって後で言った言葉でして、最初から「何寝てるんだ」といわれましたからね。
腹も立ちましたが反抗はしませんでした。身体的には寝てったのは自分でしたし。
瞑想だからいびきかいたり本当に寝てたんじゃないんですがね。
でも、そのお陰で得たものもありました。ご本尊様からはヒーリングパワーは無いです。

なぜなら、その私が怒られるまで２０分くらいやってたのですが、何も無かったからです。
普通ヒーリングが効いたら好転反応あるでしょう？　また後日座禅組んでやったのですが
効果なし。なので、もう２回目のときから一切やっていません。
704 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 17:21:08 ID：af0UYjHI0: あの番組で木之元さんや石亀さんが食事をご馳走になった素朴で平凡な一家を
イスラエルのパレスチナ攻撃と関連付ける気はありません。
しかしアゴン宗がこのセレモニーをやらせてもらうために多額の金をばらまいた
のはこのような素朴な市民ではなく、宗教的な指導力を持つ政府関係者です。
そしてその関係者がガザ攻撃を行い、平和を脅かした。
これで平和なんか訴えても白々しいだけです。
パレスチナを無視してもアゴン宗がイスラエルに味方して金を贈り、セレモニーを
実現させたことを紹介する番組に何の意義があろうか？
歴史、観光案内がメインという構成に騙されないことです。
テレビ局関係者は自主的なモラルを持ってほしい。
どうしてどこの局もこの一週間に集中して放送をするのか？
あなた方はアゴン宗の片棒をかついでいるのか？と言いたい。
705 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 17:23:16 ID：af0UYjHI0: >>793
文春読みましたので、これから３点書きますよ。
706 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 17:28:45 ID：af0UYjHI0: >>793ではなく>>703でした。
２ちゃんの宗教板のサーバーが重すぎるのですよ。
絶対的にスレの数が閉鎖したザ掲示板とかここ＠ｃｈｓとかに比べて違い過ぎる。
昔は２ちゃんねるでも必ず1000までは書けたのですよ。
707 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 17:55:38 ID：af0UYjHI0: >>693
週刊文春３月２６日号のアゴン宗の広告記事読みました。
広告記事である証拠に目次で探し出せないのです。
写真家浅井慎平氏との対談は浅井さんも星まつりに招待されたのでしょうね。
どうでしたか？と桐山さんが尋ねていた。
総本殿のひぐらしの庭も見学したようです。
国際焚火学会のメンバーであるという浅井さんは、焚き火に集う交流の場を推進
したい意図でもあるのか知らないが、人間の原始原点に戻る焚き火の場として
星まつりの柴燈護摩にも興味を示したようです。
雑誌の対談企画なんだから、空気を読まずに興味を示さないわけありませんが。
まず最初に気付いた疑念が、桐山さんが密教の柴燈護摩を再興したかのように
示したことです。
これは間違いです。桐山さんが星まつりなどやらなくても、密教や修験道などの
寺院は柴燈護摩を、その後に行う火生三昧と名付けられた所謂「火渡り」の
パフォーマンスと共に地域に普及していた。
ただ桐山さんが前代未聞の巨大な護摩を焚いたということだけです。
それでますますこけおどしの効果が高まっただけです。
708 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 18:29:21 ID：af0UYjHI0: 浅井さんとの対談で疑問に思ったのが、準胝観音経と出逢った時の下りで
この対談でも話しているのだが。
今回の対談では自殺をはかろうとしたのが「朝起きてから」と話している。
非常に細かいことだが、あれ？と感じた。
「般若心経瞑想法」を読むと、たしかに見つけたのは早朝、暁けがたなのだが、
２日間一睡もしないで、その暁けがたに首を吊ろうとした時、経巻を見つけて
大いなる力が働いていることを感じて自殺を取り止めて、表に出たら東の山の端から
陽が昇る時だったという。
寝ていなかったのです。
作り話としてもこちらの方が説得力がある。
ところが今回「朝起きて」と話してしまった。
作り話なんだからコロコロと内容が変わる。
変わるはずがないのが変わる。
あるいは桐山さんが工場の跡地から経巻を見つけたのは事実かもしれない。
しかしそれは自殺をする為ではなく、なんかの用があったのかなかったのか
工場の跡地で独り寝泊まりをしたことがあり、その時たまたま朝方見つけた
というだけでしょう。
この手の矛盾は多い。
見つけたのが一冊だったり三冊だったり。
709 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 20:50:18 ID：af0UYjHI0: 浅井対談の３つ目の疑問。
今書いていると桐山さんが話した小説のことです。
輪廻転生をテーマにした小説で、これを基にアニメ映画を作るのが最大の夢と
いうものです。
しかしこの話ならば私が退会する直前の2002年にも話していた。
だから何の不思議もない話なのだが、桐山さんは昨年「輪廻転生瞑想法」なる本を
執筆するとかしないとか、信者が教えてくれた。
そこにこの小説です。
すると実際に執筆中なのか、未だに構想の段階なのかはさておき、両者は別ではなく
同一ではなかろうか？
つまり読者が実践できるガイドラインのように思われている瞑想法の本とは
単なる空想小説、妄想小説ではあるまいか？
もともとが桐山宗教なんてのが、空想、妄想の産物に過ぎない小説だったわけですが。
710 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 21:21:29 ID：af0UYjHI0: >>703:大日如来 * eu6hMsrO3Q :2009/03/20 17:12:25 ID：UWZbpLvQ
>ちなみに自分はゲイカの対談記事読む気がしないので今年の正月から全く読んでません。
>どうしてなのかはわかりますよね？　なので、余計感想が聞きたかったです。

気持ちはよくわかりますが、私くらいになると、対談だろうが何だろうが、
必ずボロを出すのではなかろうかと、面白おかしく読みます。
批判ネタを掴むってか、どれだけ自分でそれを掴めるか試してみる気持ちで
読んでみることもお勧めします。
私は昨晩仕事の帰りにネットカフェに行って、他の趣味を楽しむ合間に
雑誌コーナーに置いてある文春を見つけて読みました。
711 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/20(金) 21:42:52 ID：ksFcooUs0: ユビさん、書き込み（感想）ありがとうございます。
まず、>>710について。

実は私は批判を一旦やめることにしました。実際批判はやっていて楽しい部分もありました。
また批判は擁護よりも楽ですし、やろうとおもえばいくらでも出来ます。
そして何よりもストレス発散にもなったこともあります。

しかし、最近ビバサナーをやってからなのか考えが変わりました。擁護もそうですが自分は批判も
やっていてそれでいいのだろうかと。（自分限定ですよ）
批判側の方が批判を行うのはそれで構いません。ですが、自分が行うにはいいのだろうか、と
考えた・気づき始めたという感じなのです。なので皮はぎスレは撤去したのです。

どちらかというと擁護も批判も超えて、真実の釈尊の教えを知り・学び・行えるならそれでいいかと。
私の本当の目的はそれなんだというのを再確認したのです。
ただ、正直に言えばそれを講じているといったＡ宗（ゲイカ）に憤りが無いわけではありません。
しかしながらそれを超えねばいけないな、と思いましたね。

ですから、もしそういう気持ちにならなければユビさんの申すとおり自分が多少嫌気が差すだろうが
Ａ宗及びゲイカの発言・行動をチェックし物を言う態度をとるべきとは思います。

私が今退会に向けてＡ宗関連物を処分したのもそこにあります。
本当は後生大事に持っているつもりだったのです。擁護でも批判でも役に立つために。
でも、もうそれも堂でもよくなってしまったのが現実です。
ですので、ユビさんの申されたのはごもっともですが、私は辞退する所存です。

ただ、個人的に意見というのは聞く姿勢はありますので、＠に書き込みされている行為は今までどおり
で構いませんので。どうぞユビさんも今後も投稿よろしくお願いします。
712 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/20(金) 21:56:21 ID：ksFcooUs0: あと、ユビさんが書かれた意見への感想です。

ＴＶ放映のことは私も同感です。確かに意図を感じますね。しかも今がチャンスみたいなｗ
また、イメージというのは非常に大事で、放映の内容を見たわけではありませんが、良くセオリーに沿った
製作をしたなあ、と感歎。制作会社もたいしたものです。

私も批判ではありませんがＡ宗のイスラエル法要は成功とは思えません。実際私の知り合いの信者とも
その件については会話しましたが、私は感動もしなかったし喜びもしなかった。
車椅子の件は知らなかったのです。（当時）法要だけ見て「む？」と思ったものです。

法要が始まるまでの数ヶ月は「ゲイカもとうとうここまで来たのか」と喜んでいましたが、実際法要を見て、
また２ｃｈをみてがっくりした輩の一人になっていました。何も知らない信者というのは悪い意味での
幸せもの？かと思うほどです。法要を見て「あれでカルマが断てるとは思えない」と感じましたもの。

まあ、それは法要やＡ宗の活動の主な思いですが、ＴＶに関して言えばユビさんの言われたことに同意です。
713 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/20(金) 22:11:24 ID：ksFcooUs0: >>706　ありがとうございます。では＠も１０００を目指しますか。
確かに＠は２ｃｈほど巨大ではないですからね。なるほどです。

>>708

これは同感。しいて付け加えれば、ゲイカは３種言っていますね。
①　数冊あった、という表現
②　３冊あった、という表現
③　一冊あった、という表現
全くゲイカは困ったものです。

また、ユビさんの指摘は非常に同感。言うことが一貫してない。
朝方説のほうがマシですね。言い方の違い、では済まされないでしょう。
もう老化現象なのか、と思えるほどです。

>>709

これもそのとおりですね。いつまで妄想を（構想？）を語るのか、と思うほどです。
もう期待はしていません。どうぞ勝手に、という感じですね、ゲイカには。

その気になったらアニメなんて一年で作れるものです。
７年も経って何も出来てないのは妄想だからです。
これも超能力と同じく期待はずれに終わると推察しています。

また、なんでアニメかというと幸福の科学の真似なんですよ。
彼らがアニメでやったのがその時期辺りなんです。

今の若い人はオタク系が多く本を読まない人も多い。
それに即してアニメなら子供から年寄りまで見やすく伝えやすい。
また先ほど言った幸福の科学のパクリで行けば有る程度成功すると見ているのです。

実際会員の人はわかりますが、過去にゲイカは幸福の科学を真似て本の配布のための
布施行を重視したことがあります。数は忘れましたがある冊数を布施した人には
ゲイカの色紙をくれたりなどしましたし、実際法話でも「幸福の科学の真似じゃないけど
同じようなことをしてもいいだろう」というジョーク？を言われてたし・・・。

というか、モロ真似でしょう・・・。

どうでもいい心境になった私には別段冷めた心境ですが、まあせいぜいパクリで行けば
いいんじゃないですか、という言葉しか出ないですね。
714 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 22:59:52 ID：af0UYjHI0: >>711
批判は受け入れながらも、批判も擁護も超えた、アゴン宗なんてちっぽけな宗教詐欺
を超えた、もっと広く高く深い釈尊の仏教の道を模索することは結構なことと思います。
ただアゴン宗のような低次元な世界にも目を背けるのでなく、雑誌記事なども
批判まではしなくてよいから、読んでみて自分がどんな感想を持つか観察してみる
のもよいと思って書いたわけです。

>>713
あと経巻を発見したのが首を吊ろうと鴨居に手をかけた時に見つけたとか
仰向けになって眺めていたら発見したとか統一しませんね。
アニメにするのは実写だと俳優を使わねばならず、出演料など人件費がかかる他
このような宗教映画に出演する役者がいないことも原因しているかもしれません。
創価だったら学会員の俳優を使えば済むことですが。
阿藤快さんに一人芝居させても意味ありませんしｗ
715 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/20(金) 23:18:09 ID：af0UYjHI0: >>711
皮はぎスレは消去したのですか？
これ以上書かないのは別によいのですが、過去ログが遡って閲覧できないのは残念ですね。
過去ログとは初めて目にする人にとっては現在進行形の重みを持つものですから。
716 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/20(金) 23:58:47 ID：NCgNiGEQ0: >>715 ユビさんへ

ご意見ありがとうございます。なるほど、そうですね。
過去ログ倉庫へ移動できましたので設置しました。これで過去の意見を拝読できます.
初めてみる人や何かの参考にする人のためにやはり記事はあったほうが良いですよね。
お手数をおかけしました。

>>714

そうそう。発見の仕方のほうが大事でしたね。あれも本当に矛盾しています。
阿藤　快さんに一人芝居～滅茶苦茶吹きました。いやあ参った。
阿藤さんがやるといってもそれは頼めないでしょう。いやあ、これは本当に参る。

でも、アニメでも幸福の科学でもそうだったように、さほど効果は無いものと思われ。
実際映画館に行ったのは幸福の科学の関係者か関係者からチケットを貰ってい行った人しか見てないそうな。
新たに見て感動する人など早々多くはないし、ましてアニメで知名度や人気を掘り起こそうとしているのが
見え見えです。

もうそこまでＡ宗は力がなくなってきているのかと自分は推察しますね。
717 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/21(土) 08:07:58 ID：gXT3ZBbg0: 少し冗談モードで。
映画をヒットさせようと思ったら、主題歌とか音楽に力を入れることですね。
但し「千の風になって」のような歌詞では駄目です。
内容をアゴン宗の教義に合わせなければなりません。

わたしのお墓の前で♪
泣かないでください～♪
そこにわたしはいません♪
眠ってなんかいません～♪
あなたの深層意識の中で♪
暴れているのです～♪
この怨念を解かぬ限り♪
あなたは不幸な運命を反復する～♪

それから実写版で話題をさらおうと思ったら、女優に力を注ぐべきですね。
必ずしも出演料の高い名優を使う必要はありません。
まだ無名の新人を発掘するのです。
そして濡れ場シーンも含めた体当り演技（艶技？）をさせるのです。
マスコミに前宣伝をして、写真集とＤＶＤも映画封切りと合わせて発売すればよし。
水着審査も含めたオーディションには私も立ち会います。
からみシーンの手ほどき指導もしてあげます。
但し、やたら背が高くて、角ばった女でよく見たら阿藤快子なんて騙しはなしです。
718 ：孫青柿：2009/03/21(土) 13:18:29 ID：f6znFPF+0: >>703 寝ましたかｗ　ご著書でヨーガという単語を利用したりアシュラムという単語も使ったりでまた平河はニューエイジ本をよく出していたし、そういう路線で入った人はついやっちゃいますが、
アゴン宗って真言宗金剛院派の分派でしかないんだなあとつくづく実感します。

>>710 さっそく文春立ち読みします。しかしそれだけ批判ネタを発見できるのはユビキタスさんならではですね。
お台場の護摩のときはある意味信者より熱心だったのを記憶しています。

阿藤さんＴＶドラマの任侠モノで総長のボディガードの役をやっていらしてその印象が強く
その方があごん宗の特番出てるとつい連想します。しかも星祭りって舞台裏ではリアルでいらしているんですから
719 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/21(土) 16:39:16 ID：hlHj9W1E0: >>718

私の場合は貧血のような感じになったので、道場の端っこのほうで仰向けになり、頭をご本尊様に向けて
寝て観想をしていたのですね。で、御本尊様から清浄なパワーが降り注ぎ～などとイメージして
いただけの自己瞑想（観想）なんですよ。知識などほとんど無いです。
その最中に叱咤されたという次第。

別に平日で人が少ないんだからいいじゃね？と思ったんですが、人目につくからいかんのでしょう。

>>717

普通の映画なら良いのですが、仏教モノですよ。濡れ場はいかがかと。
オチは阿藤快子でしめるのが阿含流ですかｗ

昨日出かける時にＴＶから「彰晃のテーマ」が流れてきたが、なつかしい・・・。
嫌になるほど懐かしい。（いや、懐かしいを消すべきか）
あの歌を聞けば個人的に嫌な思い出が有るもので、思い出すんですよ。
あれから１４年ですか・・・早いものです。
720 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/21(土) 23:02:51 ID：gXT3ZBbg0: >>719
いや、ところがどっこい、仏教というものはそんなきれいごとでは済まないのだよ。
ありのままの己を観察する。
仏教っちゅうもんはやねー、己の煩悩との格闘なんじゃよ。
ここに見るからに純情可憐な少女がいる。セーラー服がよく似合う。
もうウンコなんか絶対するわけない可愛い女の子なんじゃよ。
そういう娘をスカウトしてもらう。
しかしこの娘、見かけではわからない。
色情の因縁がある。
霊障もうようよ抱えている。
だから本人がいくらマトモな交遊をしようとしても、「わかっちゃいるけどやめられない」
彼女は同じような運命を辿った異母姉の生まれ変わりだったのだ。
そのようにオールバックでロマンスグレーの教祖が教えてくれた。
彼女は心の中で呟いた。
（爺さん、爺さん、あたし子供の頃その異母姉に育てられたんだって）
このままでは彼女は破局する。
道徳や教育では彼女は更正させられない。
私に指図は要らないよ♪
いくらお行儀仕込んでも♪
右から左へ♪通り抜け♪私は自由♪風のよう♪
誰も私を止められな～い～♪
（夏木マリ「高校教師」主題歌より）
そこでオールバック教祖が「彼女は特殊なカウンセリングで深層意識の抑圧意識を
解放するしかない」と言い、彼女をホテルに誘う。
「さあ、裸になりなさい」
彼女は色情の因縁から服を脱いでいく。
教祖は獣のように彼女の肢体に貪りつく。
しかし・・・
「おじさん、どうしたの？」
「駄目だ。勃たない」

や～めた。これでヒットするわけないか？
俺は映画も小説も作れんなあ。
721 ：孫青柿：2009/03/22(日) 12:25:51 ID：UUm9UHfA0: >>720 その件て実話だったようなきがします。親も信者と聞きましたが、娘を人身御供にさしだす時点で仏教から外れるし教祖はおかしいのではと気付きそうなものだけど
母子そろって何考えてるだろとも思いますね。
一番悪の元凶は教祖ですが、ボンギョーやりすぎると信者も善悪の判断ができなくなるということか。
人間は煩悩にはなかなか敵わないもので高待遇とか虚栄心を満足させられると、善悪なんてものは吹っ飛ぶものなんでしょうかね。

私はこの女性を救ったＳ氏の行動が理解できないです。もちろん尊いことだと思いますが・・
722 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/22(日) 14:32:22 ID：qSRP0qt60: >>721
はい、実はいろいろな話をつなぎあわせただけのオリジナル性のない小説だと思いました。
723 ：孫青柿：2009/03/23(月) 00:17:04 ID：KToyD+og0: >>722 オリジナル性のない小説＝実話を書いただけ、という意味ですねｗ
ゲイカって"ロマンスグレー"とよく書いたり言ったりしていましたが、それが命取りになりましたね。
白髪頭ならいても"ロマンスグレー"なんて言葉が似合うカッコいい男性いないじゃん。
724 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/23(月) 08:41:04 ID：1PGNTgfs0: >>723
そうです。単なる白髪頭ではなくロマンスグレーでなければなりません。
往年の桐山さんの姿で見かけだけはダンディーでなければならない。
だから余計に騙されるわけです。あの麻原にすら騙されるのだから。
桐山さんも小説を書いて映画を作りたいそうですが、逆に桐山さんと騙された信者
をモデルに批判の映画だって作れます。
前半は魅力的な教祖、魅力的な教義に夢中になる信者を描きます。
否定、批判をする元信者も出ます。
最初は意見を受け入れようとせず、落ちこぼれとみなします。
しかしいろいろと検証が進み、主人公の信者はおう悩する。
元信者との対話も含めて。その対話は「電車男」みたいにネットの掲示板でもよい。
725 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/23(月) 15:21:30 ID：KJiYxc8c0: >>724

そちらのほうが受ける気がする。でもＷ田さんらの圧力で頓挫するかも？
下手な歴史壮大物語よりそっちのほうがやりやすいし効果が有る気がするなあ。

暴露本製作とともにそういう映画（アニメ）製作も面白いかも、と個人的に思ったりします。
726 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/23(月) 20:21:37 ID：u0YkBWLE0: http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/

ザＢＢＳの続きが作りたくて作成しました。
２ｃｈでも作られた方がいましたが、

①　機能してないようだと考えられる
②　２ｃｈが鯖落ちや不具合などで使えないときは困る
③　＠ｃｈｓでは管理や制限がうるさいから書くのが嫌だ
④　ザＢＢＳでの流れや雰囲気が好きなので、そういう感じなら書きたい

ということを考えて設置しました。

皆様の投稿お待ちしております。
727 ：孫青柿：2009/03/23(月) 23:50:53 ID：KToyD+og0: >>724 それいいかも！上手いですね。ユビキタスさんの体験談であり、また全ての元信者が辿ってきた道ですからね。

週刊文春、立ち読みしましたが>>707-708のとおり変なこと話していましたよね。
初めて読んだら、家で朝起きたのと勘違いするし、案外家で朝起きてと言いたかったのかも？
工場のことは忘れたか、または父親のことを書くと兵役に関すること2chで推理されたこと ? を連想されるから
"ストーリー"を変更したのかな？と思いました。
728 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/24(火) 00:07:35 ID：s7BYg/KI0: >>725
>>727
その映画の場合、やはりアニメより実写がいいな。
で、どこに濡れ場シーンを挿入しようか？
芸術芸術。
729 ：名無しさん＠chs：2009/03/24(火) 00:09:57 ID：D6pxwgLQ0: >>726 スレ立て乙！　「阿含宗と桐山氏について」のシリーズとしてやるなら「４２章」にしたほうがいいかも、と思いましたがいかがでしょう。
2chに立てられたのは無視して落ちるのを待つとかして。
テンプレの案を作ってみました。もっと改良できるところあれば加えて正式な続編として立ててみませんか？

＊＊＊（テンプレの案）＊＊＊
阿含宗と桐山氏について-第四十二章- ザビビから輪廻転生して人類を救済か？（ーザ復刻ー）

名前：大日如来(又は　"新"大いなる涅槃を目指して、帰ってきた大いなる三十六、服部エンタープライズジェネレーションズ会長代行)
２ｃｈでも「ザ」の続きを行いたくてスレを立てた方が居りましたが、どうも機能して無いようなのと、２ｃｈが鯖落ちなどや不具合で
動かなかった場合などを考えると、別所にあったほうが便利なのと、私も「ザ」のような掲示板は欲しいと感じてましたので、立てた次第。

＠ｃｈｓとは違い、なるべく規制はかけないつもりですが、スレ違いや悪質な悪戯や荒らし行為、卑猥ＡＡ、その他閲覧にふさわしくない
行為はご遠慮ください。

２ｃｈとザＢＢＳの過去倉庫はこちら(ザＢＢＳは下記の倉庫の下のほう"関連掲示板"の中にあります)
http://etcsouko.hp.infoseek.co.jp/
730 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/24(火) 00:18:09 ID：s7BYg/KI0: 濡れ場はさておき・・・
主人公の信者が退会するだけのエンディングでは面白くないな。
映画としては。
リアルの各個人の問題ならばそれで十分なんだが。
やはり最後は教祖と対決しなければならない。
いや、格闘技でなくて。
例祭の法話の場か？それとも護摩の会場か？
批判側に死人も作っておくか？中間で。
シリアスストーリーにしたいのだが、如来の子孫とかペテン大作とか池田ジミズ
とか出てくるとお笑いになるな。
731 ：孫青柿：2009/03/24(火) 00:23:06 ID：D6pxwgLQ0: >>728 ２箇所、入れるべきでしょう。教祖が陰でこんなことをしてるという描写で。>>720 の件で　思い切り猥褻な雰囲気をかもし出して。
もう一ヶ所は主人公（ユビキタスさんをモデル）が同じ信者の女性と交際してて、教義を信じきってる時代因縁を切って幸せになろうねと誓い、浪漫チックなラブシーンで。
主人公が信仰に疑問を持ち始め、その女性との距離が離れていくところを描く。
732 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/24(火) 06:33:29 ID：nItNOKvI0: >>729

ご意見ありがとうございます。
実は私も２ｃｈでのスレ建てた方に懸念はしていたんですね。
落ちてからにするか、それとも機能して無いようなので並行するか・・・
で、並行のほうを選んだわけですが・・・

本来なら４２章を付けるべきというのも考えましたが、２ｃｈのほうが先なので４３章にしょうか、とか
いや、４２章でいこうか・・・悩みましたね。
またＨＮも大日でやれば「＠のあいつだろ」ともなるし・・・
結局ぐるぐる考えて迷いましたね。

実際のところ見切り発車なのでよい案があれば即したいとは思っています。
私としては服部さんと知り合いではないので名前を出して良いものか迷っています。
なので、大日で記した次第。

ザの本当の続きをやるならやっぱりテンプレのようにすべきだとは思いますがいかがでしょうか？
ご意見お待ちしております。
733 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/24(火) 07:02:22 ID：VSlaEjhY0: うーむ、善は急げ、では無いですがタラタラするのが嫌なので、間違っても後で修正すれば良いからやりました。

タイトルが長い、と出たのでカットしました。
あと代行に補佐をプラスしてみました。
その後は丸まる引用しました。

とりあえずなのでまだ直したほうが良いようでしたらご意見ください。
何も無ければこのまま行きますｗ

テンプレとご意見いただいた青柿さんには感謝申し上げます。
ありがとうございました。
734 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/24(火) 08:27:41 ID：s7BYg/KI0: >>731
そのカルト宗教に囚われっぱなしの彼女も最後には、根気よく説得したのが実って
晴れて足を洗い、よりを戻す、んで、濡れ場・・とか。
あと、こんなんどうすか？
教団、教祖のインチキを知るにつけ、主人公は悩み失意に陥る。
そしてふらふらと繁華街をうろつく。
すると、「お兄さん、お兄さん、マッサージどう？気持ちいいよ」と片言日本語で
寄ってくる女がいる。
終電を逃した主人公は千円単位の料金とその後一晩泊めてくれると聞いて
つい誘われてしまう。
きちんとした店でないいかがわしいビルの一室に連れて行かれると似たような
女たちと客がカーテンで仕切られた小部屋にいる。
お世辞にもうまいと言えないマッサージを受けていると、女は「延長行く？」と
聞いてくる。
まあ、時間を潰すかと延長を頼むと、今度は「ねえ、お兄さん、遊んでいかない？
いいことしてあげるよ」と誘惑してくる。
もちろん別料金であり前払いである。
ついスケベ心で払うと部屋から出ていき、マスターのママのところに届けに行く。
少し時間を置いて入ってきたのは別の女である。妹とか名乗っている。
「ねえ、いいことしてあげるからお小遣いちょうだい」
「今、払ったじゃないか？さっきの女に渡した」
「お姉さんあたしにくれないもん。あたしにくれないと可哀想」
「これまでに結構払ってるって」
「それ全部お店に行くの。あたしにチップちょうだい。いいことしてあげるよ」
それでも煩悩あってかしぶしぶ払う。
ようやく上を脱ぐ。
しばらく貪っていると、下も脱いでもっといいことしてあげると言う。もちろん
追加料金がかかる。
・・・と、なんやかや言ってるうちに万札が何枚も浪費している。
サービスの内容といい、純粋にそれ目的でしかるべき店に行けば、もっと安く済む
ものの。
ところでこれは私が知人に聞いた話である。
繁華街でマッサージの呼び掛けに応じるとこんなふうにぼられるのだそうだ。
私は知人の体験を参考にマッサージはマッサージ、宿泊は宿泊、スケベはスケベと
分けるようにしている。
朝から何を書いとるんじゃ？ワシは？
しかし皆さん。考えてみて下さい。
この愚かな煩悩ゆえに散財する主人公は、これ「わかっちゃいるけどやめられない」
不可抗力の運命か？
735 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/24(火) 08:47:17 ID：s7BYg/KI0: 「お兄さん、マッサージする？」のいかがわしい呼び込み嬢の話はさておき。
１９９７年のことだったと思う。
桐山さんが関東別院の信者だけを特別収集して指導をしたことがある。
１３救いの輪の実績も上がらずに、関東に地震の危機もあることを脅してハッパを
かけた。思念の相承までやった。
その時の法話。
群馬サファリパークで老人がライオンに襲われ死ぬというニュースがあった。
前の車におじいちゃんとおばあちゃんと孫の赤ん坊が乗り、後ろの車にはお母さん。
赤ん坊が泣き出した。泣き止まないためにあやしてもらおうとおじいちゃんは
徐行運転の車を降りて、すぐ後ろのお母さんの車に赤ん坊を抱いて連れていこうとした。
すぐさまライオンがおじいちゃんにとびかかり襲った。
赤ん坊は助かったが、おじいちゃんはライオンに殺された。
このニュースを取り上げて、桐山さんは「愚かな！」と嘆いた。
「赤ん坊なんて泣くのが仕事なんだから泣かしておけばいいではないか。
全く聞いただけでも腹立たしい」
全く同感なのだが、私は桐山さんの苛立ちに？と思った。
しかしその愚かさがあんたが普段説いている悪因縁の魔力ではないか？
因縁のなせるわざなんだから、我々は愚かな行動を選択させられてしまう。
それが普段の教義ではないか？だから因縁解脱に励む。
しかしこの時の話では「愚かな、いまいましい、防げたはずだ」という語調です。
皆さん。どう思いますか？
そうです。もちろんこんな煩悩は「お兄さん、マッサージする？」の誘惑と
同じように回避できるのです。
そのようにして煩悩を回避せよと説くのが仏教です。
特殊な因縁解脱法、運命解脱の話ではない。
736 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/24(火) 10:39:03 ID：vjRQnu0E0: >>735

なるほど・・・確かにその時期はゲイカの全国行脚の最中でしたし、その記憶もうっすらとあります。
他人から見れば愚かな行為であっても本人は愚かかどうかは自覚が無い場合も多い。
ここが因縁の怖さだというのはＡ宗では当たり前の理論になっています。
ゲイカの言い方を見ていれば「自分はそういう愚かなことはしない」と憤慨しているようにも見えます。
でも、２ｃｈでコピペでよく出されるゲイカの遍歴をみれば、それは大きな顔をして言えることでしょうか？

いや、別に小さくなれと言っているわけではありませんが、憤慨するよりも哀れむ・哀しむのが聖者かな、
と思うのですが、ということです。
ゲイカの行動で「あれれ？」と思う一つが憤慨・怒りモードですね。
あれを見るたび「ゲイカだって性格矯正できてないんじゃない？」と感じるのですよね。
若いときに「自分も頑張るから君たちも頑張りたまえ」というように言っていたころが夢のようです。
ああいう姿勢がいきなり消えて我を出しているのを見れば批判側のように指摘されても仕方ない気もします。
信者の中にも不快感を感じる人も出て当然かと考える次第。
737 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/24(火) 10:51:32 ID：8ZTCjYyo0: あと、Ａ宗では因縁解脱が要な訳ですからそれが達成できなければ意味が無いに等しい。
つまり、できるか出来ないか、ではなく「できなければいけない」というくらい重いものです。
ところが実際は出来たら喜ばしいことであり、出来なければ「修行が足りなかった」といわれる。
これではたまったものではありません。

行をする人の”なまけ”が原因では勿論因縁解脱は無理です。
しかしながら、一生懸命やる人で解脱が可能でない人や、実際的に指導が満足に得られない人などは
私は無理だなあと思ったものでした。実際行わせるのは宗教行事行為ばかりでしょう？
ＰＣによるネットワークも出来たというのに面接指導も行ってないのをみると、どうも
手抜きをしているかやる気が無いという風に取れますし・・・。

因縁解脱を謳う割には指導も示唆も無いのを感じて私は憤りを感じてました。
ただ、拝んで梵行をして数対の解脱をかけたぐらいでは運命が変わるとは思えないからです。
実際、現実の苦しみに喘いでいる信者が沢山いるのです。

また、こうやって掲示板で情報を頂き、考察してみると釈尊が因縁解脱を説いたというのが無い、
というのを知ればまさに天地がひっくり返るほどの衝撃があります。
深くＡ宗を信仰し、学び、信じている度合いが大きいほどその衝撃は大きいですね。
因縁解脱というのは本当に出来るのなら最高のものです。しかし、それ自体を釈尊が説いてない、
というのを知れば一体この因縁解脱というのは何なのだ？？？と思うはずです。
738 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/24(火) 11:16:42 ID：tYCvSJX+0: ましてユビ氏の出された話を考察してみれば、その横変死したおじいさんは別にマッサージの女性に絡む
ような誘惑的な煩悩で動いたわけではない。孫が泣いているのを見かねて何とかしたいと思っての行為であり
その心境をも煩悩というのかもしれないが、私はそうは思わない。
だが、それを横に置いてもやはりおじいさんを動かす原動力にはなっている。

また、ゲイカや冷静な人にすれば
「わざわざ動物のいる危険性の高い場所でやらなくても、安全な場所で行うとかすれば良いだろう」ということであります。
それは勿論ですし、そこに到着するまでは孫が泣いてもそのままにして置けばよかったわけです。
わざわざ横変死する必要は無かったとはいえます。

しかし、それを「愚かだ」と言い捨てるのは簡単ですが、随分冷酷ですな、とは思う。

では、おじいさんが我慢強い人でなかった、とかせっかちな性格だったのか？などといってもしょうがないが
そういうもので因縁など図れやしない。ゲイカ自身が因縁というのは気をつけても出てしまう、ということを
言われているではないか。それを思えば「非常に残念だ」とか言うはずである。
そういう言い回しも、気配り（気使い）もできないのはどうか？と思いますね。

もし、法話のときに当時者や関係者がいたら気分を害しませんか？
そういうことも思うわけです。また、そういう話を聞いてＡ宗のＴＯＰが自分たちの身内を「愚かだ」といったのを
あとで聞いたらそれだって良くは思わない。いずれにしても芳しくないわけです。

また、そのおじいさんがＡ宗の信者だったならなぜ仏様は救わなかったか？ですね。
良くＡ宗である矛盾はここにもあります。昼夜行者を守るはずなのが守れないというのはおかしい。
なんで有るときは助かり、あるときは助けられないのか。また、人にも寄りけりなのはなぜか？
神仏ってそんなに適当なのか？と思うことがあります。

そのおじいさんがせめて体の一部を損傷しても助かるのならまだわかるが、何故に横変死したか・・・。
因縁に負けた、ということがいえるでしょう。
ならば因縁解脱の意味も価値も無い、ということへつながってくるわけです。
またはＡ宗が謳っている「因縁解脱」は嘘だ、ということか、ですね。

Ａ宗に限らず他宗派でも「危機的状況を逃れた」とか「救われた」というのが結構あります。
信仰の醍醐味というか、特徴はそこにもあると思うのです。
しかし、それが”無い”となれば講ずる必要性はあるのか？と私は思います。
お陰信仰になりがちですが、仮にそれを期待しなくても肝心な時、つまり生命の危険性に接したときには
助かるなどの現象があっても良いじゃないか、と思うわけです。（終わり）
739 ：孫青柿：2009/03/24(火) 13:52:13 ID：D6pxwgLQ0: >>733 再度のスレ立て乙！　星祭りさんとか帰ってくるといいな～

>>734 ちょｗ　それじゃまるっきり山崎大紀のコンビニコミックじゃないですか。
ＮＫ駅にたしかに全く同じ言葉で話しかけてくる女性いました。
ユビキタスさんは旅の先々で立ち寄るのですか？

>>735 何かあると本音が出るということが分かりますね。交通事故をなくすには皆が交通ルールを守る、安全には気をつける、等の意見をバカにしながら、
ゲイカがそんなこというの矛盾ですし。
740 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/24(火) 14:17:58 ID：s7BYg/KI0: >>739
あくまでも他人から聞いた話です。
僕は駅前で声を掛けられたことがあるに過ぎない。

>>738
私は桐山さんがおじいちゃんのことを「愚かな！腹立たしい」と発言してもＯＫ
だと思います。
せっかくの貴重な命を勿体ない。もう少し思慮深くして軽率に判断しなければ
よかったものを・・という気持ちが汲めるからです。
まあ、スケベ煩悩と同類にしてはなりませんが。
しかし人間はスケベ自体はなかなか克服できなくても、ん万円ボラレて、
大したサービスも受けられないのは痛い話です。
ある時点で気づいて離れていたら、被害も少なくて済む。
十分に避けられるのです。君子危うきに近づかず。
仕事だってそうですよね？我々は仕事で時々ミスをする。
金額に絡むミスなど会社や相手先などに損失を与えることがある。
ミスの原因は何か？ケアレスミス。ああ、もっときちんとダブルチェックしていたら。
そして注意をより強化することで防げるのです。
不可抗力なんてことはない。わかっちゃいるけどやめられないなんてことはない。
ところが普段の桐山さんの教義ではこうは言わない。
あの不幸な事件を「因縁とは怖いものだね」と指導する。
かのおじいちゃんは無知、愚かで思慮が足りない軽率な行為だったのだが、あれは
彼の横変死の因縁がそうさせたのだ。
折しも天命殺に入っており判断力も鈍った。
だからこれは起こるべくして起きたのだ。
罪を憎んで人を憎まずと言うが、私は罪を憎まずその元となる因縁を憎む。
だから我々はまずシャカの成仏法で因縁を切らねばこの不幸は防げないのである。
と指導するはずなんです。
ところが桐山さんでさえ、そんなことは信じておらず、一般人の考えと同じです。
桐山因縁なんて嘘だからです。
741 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/24(火) 20:33:45 ID：HqLuVaeE0: >>740

そうですね。確かに何を発言しても自由ですし、私が咎めるのも変です。
しかし、私が思うのはああいう発言をしても良いがその後に
「あのおじいさんは命をもったいないことをした。もうちょっと考えて安全な場所で
孫さんに接すれば動物に襲われなくて済んだんだ。君たちも気をつけるんだよ」などの
発言をしたら、私も遺憾に思わない。ゲイカの場合は怒りっぱなしで苛立ちのままでしょう？
それなら一般人がおじいさんを馬鹿に見ている程度とかわらないのでは、と思うわけです。
まして、宗教人でＴＯＰに立つ人間ですよ。立場も違う。

今は芸能人も下手な発言が出来ない時代ですね・・・。
ゲイカほどの世間に影響力がある人で無くても言われるといえばよろしいでしょうか。
フォローも無いのを見ればやはり、一般人と同じ感覚だし、思慮も足りなかったのではないか、と
私は思うのです。

おじいさんの思慮の足りなさを問うよりも私はゲイカの姿勢が気になりますね。

まあ、究極なのはユビさんの最後の言葉につきますが（笑）
742 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/24(火) 21:24:37 ID：s7BYg/KI0: 桐山因縁教義と桐山法話の矛盾なんていくらでもあります。
朔日護摩の元気の出る法話なんてのもそうです。
最後まで諦めずにどん底から這い上がって成功を勝ち得た人を題材にしている。
それはそれでよい。
しかしそれならば我々もかの成功者に倣って希望を捨てず元気を出してナニクソと
這い上がることを心掛ければよい。
別に因縁なんか切る必要ないではないか？
質問する。朔日護摩で題材にされた成功者ってのは「中途挫折の因縁」が最初から
なかったのか？なかったから成功できたのか？
あったら成功できなかったのか？
それならば中途挫折の因縁のある人の参考にもならぬではないか？
それとも中途挫折の因縁を克服したのか？
どうやってその因縁を切ったのか？
成仏法にもよらず努力だけで？
成功者は自らの運を信じたという。
しかし運をよくする為に何をしたのか？
どんな徳を積んだのか？
まさにアゴン宗の因縁教義にとっては都合の悪い話のはずです。
一修行者さんあたりに言わせると、因縁の悪くない恵まれた人たちと言える。
だってそうでしょ？単なる道徳ならぬ単なる根性だけで成功できるんだから。
霊障も解かず、深層意識の開発もせず。
743 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/24(火) 21:24:50 ID：s7BYg/KI0: 桐山因縁教義と桐山法話の矛盾なんていくらでもあります。
朔日護摩の元気の出る法話なんてのもそうです。
最後まで諦めずにどん底から這い上がって成功を勝ち得た人を題材にしている。
それはそれでよい。
しかしそれならば我々もかの成功者に倣って希望を捨てず元気を出してナニクソと
這い上がることを心掛ければよい。
別に因縁なんか切る必要ないではないか？
質問する。朔日護摩で題材にされた成功者ってのは「中途挫折の因縁」が最初から
なかったのか？なかったから成功できたのか？
あったら成功できなかったのか？
それならば中途挫折の因縁のある人の参考にもならぬではないか？
それとも中途挫折の因縁を克服したのか？
どうやってその因縁を切ったのか？
成仏法にもよらず努力だけで？
成功者は自らの運を信じたという。
しかし運をよくする為に何をしたのか？
どんな徳を積んだのか？
まさにアゴン宗の因縁教義にとっては都合の悪い話のはずです。
一修行者さんあたりに言わせると、因縁の悪くない恵まれた人たちと言える。
だってそうでしょ？単なる道徳ならぬ単なる根性だけで成功できるんだから。
霊障も解かず、深層意識の開発もせず。
744 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/24(火) 22:52:59 ID：s7BYg/KI0: >>739
山崎大紀のケータイコミックの無料サンプルをダウンロードしてみた。
なるほど、ああいう生き方もあるんだな。
745 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/24(火) 22:57:07 ID：HqLuVaeE0: >>742 良くわかります。このことに気づかず良いお護摩、良い話だった、と今でも感じている人もいるのではないでしょうか。

実際少し前まではゲイカの長話に飽き飽きしていかなくなった人が増えてたのは事実です。
法要だけでて、あとは蜘蛛の子を散らすが如く人が激減しますからね。

私の場合はそれもありますが、それよりも効果が無いのが判ったからです。
いくら護摩を拝しても、ついたち護摩のカードを貰っても駄目。
まして朝早起きしても意味が無いのでは来たくなくなります。

また、法話の内容もそうですね。中途挫折の無い人ばかりですね。
そういう啓発もので雰囲気を作り、Ａ宗の信仰に結びつけ、またゲイカを出して成功しているのだから
ほら間違いないでしょう？と印象操作するのが判りますね。

それこそ自己啓発と宗教をミックスさせたようなものと考えても良いでしょう。

まあ、奇蹟の話もついたちではありますので、完全否定はしませんが私個人は否定の考えです。
それは前述どおり効き目が無かったからです。

また良く考えればユビさんの申すとおり、

＞単なる道徳ならぬ単なる根性だけで成功できるんだから。
霊障も解かず、深層意識の開発もせず、に尽きると思います。
そうすると、ついたち護摩は単なる仏舎利尊の縁日であり、護摩を焚いて自己啓発を学ぶ日、ということになります。

今はゲイカが法話をしませんので、ゲイカの著書「説法六十心」から引用し、僧侶が法話を行っていますね。

ちなみに私はもう３年前から完全に行ってませんｗ
746 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/24(火) 23:54:37 ID：s7BYg/KI0: >>745
桐山さんが朔日護摩でああいう話をする理由はわかります。
自分を偉く見せたいのです。
総本山ができると、自分の銅像も建てたくなる。
妻の病気平癒を言い訳にしてでも。
管長になると自分の半生記（現世成仏）も出版してみたくなる。
最初念力密教を引っ提げてデビューした時にはそんなことを否定していた。
したり顔にありがたい話、よい話をする高僧を軽蔑していた。
そんな話をする暇があったら私の行方不明の子どもを探してくださいよ。
人、我を拝み屋、祈祷坊主と呼ぼうとも、我は祈る。誇りを持って。
ある人が宝くじが当たるように祈願してくれと依頼してきた。
私はその人の愚かさを笑えない。それほど彼は立ち直らせねばならないほど
愚かなんだ。だから私は祈る。宝くじが当たらなくても、彼が立ち直れる何か
の機会が訪れるように、成敗は仏様に任せて祈るだけだ。
うまいですね。人情をよくつかんだ誘導だ。
ところが実は桐山さんの本音ではなかった。
実は自分も高僧のように偉そうに説教してみたかったのです。
法話集なども出してみたかった。
つまりは偉そうな高僧に対する嫉妬に過ぎない。
だから自分が少し偉くなると、ありがたい説教をして偉い高僧だと思われたい。
747 ：孫青柿：2009/03/25(水) 00:50:50 ID：7HPY+zBk0: >>746 これは！　と感銘受けました。気がつかなかった。朔日護摩、他の行事から浮いてるなと思ってましたが、そういうことだったのか。
毎月かならず成功者の話しを出してきて、自分はそれらの方々と同じかそれ以上なんだと言いたかったわけですね！
毎月話す資料探しもそりゃはかどるでしょう。オレは彼らのようにこんなにも成功したのだとダブらせてるんですから。

>>745 なんか最近、効果が無いの連発でワロタｗ
弟さんを施主とした解脱供養の体験も弟さん本人も申し込みの事実を知ってるんでしょうし、プラシーボということになりませんか？
だって効果なしの連発で解脱供養だけ別ってのも変ですし。
748 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/25(水) 08:40:53 ID：lZRcwrqQ0: >>739:孫青柿 :2009/03/24 13:52:13 ID：D6pxwgLQ
>>何かあると本音が出るということが分かりますね。交通事故をなくすには皆が交通ルールを守る、安全には気をつける、等の意見をバカにしながら、
>ゲイカがそんなこというの矛盾ですし。

ちなみに交通事故なども根絶することは不可能でも、交通法規等の整備などにより
減らすことは可能です。
それから国民の平均寿命が延びるのは栄養の普及と、医学の発達によるものです。
因縁も解脱していなければ先祖の怨念も解消されてません。
それから桐山さんが若い頃苦しめられたという結核の因縁がないというのも
おかしいですね。
その昔は不治の病で恐るべき因縁だったはずです。
今でも結核はありますが治療法が確立しただけで。
749 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/25(水) 09:32:48 ID：do5nY8P60: ユビさんの申されていること、うなずけます。しっかり観察されている証拠ですね。
これには異論はございません。

青柿さんの言われている解脱供養に関しては「これだ」というものが無いので完全反論は出来ませんが、自分では色々考えます。

フラシーボは基本的に本人の意識に働きかけるもので、それの効果はわかります。
ただ、こういう場合はどうなのでしょうか。

ある夫婦で旦那が浮気をして直らない。家にも帰ってこない。なので、奥さんが旦那さんの解脱をかけた。
勿論旦那は解脱をかけたことは知りません。
数ヵ月後、旦那は浮気相手から離れ家に帰ってくるのですが、これはフラシーボには当たりません。
今まで何度も浮気を重ねて直らないと思われたのが、霊障を解いたら直るのはたまにですがあることです。

あとこれも。
家庭内暴力で子供が暴れて親に暴力を振るうようになってそれを解消したく解脱を申し込んだ。
申請者は父親で父親だけの心の中に秘密なので妻や子供、知人他人には一切話していません。
まもなく暴力が収まり、効果が出たのですが、これもフラシーボではありません。
ちなみに子供は誰に説得されたとかも無く、自然に収まったとのこと。

効いた例の私の知人の実際例ではこの２例が顕著でしたね。
弟の場合はフラシーボではないと思っていますが、フラシーボに即すというのは否めない。
なぜなら弟が私に頼んで申し込みを依頼したが、申し込みをしたのを知っているのですから。

ですが、先ほど述べた解脱の話は当事者の胸の中だけで、関係者には一切話していません。
そうするとフラシーボは成り立たなくなります。

Ａ宗の解脱供養の正当性を主張するつもりではありませんが、そこの因果関係を考察中というのはあります。
なので、全否定するつもりが無いのが私の見解です。
750 ：孫青柿：2009/03/25(水) 11:11:28 ID：7HPY+zBk0: >>749 暴力、浮気　キリちゃんの得意技じゃんｗ
751 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/25(水) 18:51:29 ID：lZRcwrqQ0: >>749
その事例はたしかにプラシーボ効果ではありませんが、しかしだからと言って
「法の力」とみなす必要はないのではありませんか？
なぜならば浮気であれ、暴力であれ、そういうよくないものは本人もまた反省して
自主的に改善するものですよ。
そりゃ浮気の先から帰って来ます。
相手と縁も切ってくるでしょう。
解脱供養などを申し込まなくても、そういう結果には普通になると思います。
問題というものは解決するものなんです。
問題の起きている時に解脱供養も手配する。
いずれ問題は解決する。それを解脱供養の効果と結び付けたいだけのことです。
決して奇跡のタイミングなどではないですよ。普通にあることです。
桐山本でアメリカ人の亭主で酒乱の人が紹介されてましたよね。
酒を飲むと人格が変わる。頭を地面に打ち付ける。
たしかに何かに祟られているように見えますよね。
そして解脱供養を申し込み、やがて彼は酒を一滴も飲まなくなった。
やはり霊障解脱が効いたのかと見てしまいがちですが、決してそんな決めつけは
必要ない。
事の重大さを本人が自覚して本気で酒を断つ努力をしたならばどうか？
人間をわかっちゃいるけどやめられないなどと弱い面ばかり強調しないことです。
本当に切羽詰まった苦しい局面に立たされた人は死ぬ気で努力するのです。
そこまで窮地に立たされていない、自覚のない奴がいつまでも甘えている。
それから効果の見えた期間というのもよく考えねばならない。
ＪＲ中央線は飛び込み事故でしょっちゅう運行停止していた。
そこで三多摩道場では沿線で土地浄霊法要を行った。
それから１ヶ月ほどは事故はなかった。
プラットホームから誤って落ちた人を駅員でない人が救助するオマケまでついた。
しかしそのような救助はあちこちで見かけるが。
そして今現在も中央線は事故で停止することがしょっちゅうであることに
変わりはない。
752 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/25(水) 23:19:22 ID：7B0fkTaA0: >>751

＞なぜならば浮気であれ、暴力であれ、そういうよくないものは本人もまた反省して
自主的に改善するものですよ。

それは本人が反省すればのことであって、反省してないのに直るのは説明が付かないです。
ちなみに浮気の件も息子の暴力の件も詳細を聞いてますので、そこの裏は取れています。
全然反省もしてないのに改善されたのは不思議というしかない。
ただ、当時は法の力だと思ってたが、今は思っていません。
それこそ奇蹟など他宗派でもありますので、以前ほど感動はしなくなったのです。
批判派のお陰も勿論あります。

いずれ問題は解決するというのは事によりけりでしょう。
夫婦なら離婚、暴力なら警察沙汰で終わりでも可能でしょう。
だが、それを解決とは言わないのです。
それこそ解脱をかけなくても解決するなら誰も講じはしない。
切なる願いや良い解決を求めるから、また霊障が原因だと思うから供養をお願いする。
それをいつか解決というのはわかりますが、暴論ではないかと。

それこそ死ぬ気で努力してやれないことは無いというのはそうだとは思いますが、それを誰でも
出来たら解脱など申し込みません。

うちの弟は実際病院で死ぬ目にあったのですよ。
入院中医者もさじを投げかけたのですから。

それまでも何とか数値が悪くても退院が出来るまでに回復し、
その後は病院へ通って通院治療をし、サプリもとっても治らなかった。
散々医学でやり尽くして駄目で、それで最後に解脱をしたのです。
だから私はフラシーボではない、と強く言うのがそこなのです。

あと、ユビさんがいつも出される電車のことですが、これは解脱ではないです。
でも何らかの効果があるので私は屋敷・土地浄霊は意義があると思っている。

怪奇現象の有る家や、事故の有る場所などで法要を行うと何らかの事項があります。
それこそ全く事故などがなくなるというのはありえないことであっても少なくなるのは
よろしいではないか。
また、Ａ宗が狐だの何だのと２ｃｈで言われているが、仮にそうであっても効くなら良いではないか。
（私個人は狐云々ではないと思っていますからね）
実際Ａ宗以外で屋敷・土地浄霊をやっている人（教団）を見ませんし、そういう点はＡ宗は偉い部分だとは
思っていますね。

ただ、大柴燈が効果が無いようだとは言っておきますが。
753 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/26(木) 08:35:03 ID：M2go4uuI0: >>752
浮気に関しては相手にふられて帰ってきたのかな？それとも自分で飽きたか
仲違いして別れてきたのかな？
ただ反省が見られないというのは根本的な解決にはなってないですね。
病気の治った事例に関しては、見えない力も働いていたことも肯定します。
病人本人のプラシーボ効果というよりも周囲の祈りの力かもしれません。
ただしその祈りの作用による病気の好転は、どこの教団にも見られる現象です。
となると、アゴン宗が正しいからとか、アゴン宗のホトケが感応したとかいうこと
にはならない。
だから解脱供養をしたからと言って、それが効いたと言うよりも、あなたが
それを申し込んで祈ったということの方が重要なのではないか？
桐山さんは毎月恒例の焚き火をしているだけです。
職員が戒名をつけた卒塔婆を右から左に通過させながら。
あなたの弟さんのことも知らないでしょう。
それよりもあなたが、あなたの家族が弟さんのことを真剣に思っていることが
作用したのだと思う。
だから儀礼は何でもよかった。
アゴン宗の解脱供養である必要はなかった。
だから霊視したら霊障を起こしている先祖がいて、それが弟さんの病気を悪く
させていたなんてことにはならないと思う。
あくまでも現象は病気が好転しただけなんですから。
754 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/26(木) 08:43:18 ID：M2go4uuI0: >>752
私は狐、動物霊、低級霊だったら嫌ですね。
いくら一時効果があっても。
それを機に取り憑かれて、その後いろいろとむしとられていく気がしますからね。
西洋で言うならば悪魔との契約みたいで。
悪魔に魂を売っても切なる願いが叶うならばよいと考えたこともある。
しかしその自分のあさましさに疑問を感じて否定しましたが。
桐山さんも悪魔か低級霊にむしりとられているのかも知りませんね。
755 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/26(木) 09:54:00 ID：flB/Tv1I0: 浮気の件は旦那さんが飽きたのでそれがメインの原因らしいです。
今までは浮気の相手と同棲していて本妻（旦那自身）の家に帰宅しないことが
頻繁でしたが、なぜか急に一緒にいる気がしなくなったと聞いてます。

息子の暴力は段々と怒り心頭だった状態が治まってきたということです。
暴れた当初は手がつけられず、話も聞いてくれない。そういう日がしばらく続いていたそうです。
母親は顔や体に打撲を受け、肋骨を折る怪我でしたしね。父親も多少の打撲で済みましたが、
いつ自分も骨折をするかもしれない、と思っていたといいます。

そういう状況なので腫れ物に触る状態で何も出来なかったといいます。
私はこういう人に努力とかいうのは酷かと思います。
だけども、一生息子にビクビクしててもしょうがない。
とりあえず息子には何らかの方法で落ち着いてもらい、話し合いで理解を求めるしかないでしょう。

で、その父親はＡ宗信者ですから解脱を申し込んだ。
お手配は特別お手配は金額が高いので普通のを申し込んだ。
で、その後半年くらいで暴力は収まったと聞いています。
以後、現在も良い大人になり暴力はそれ以降起きてないとのことです。
756 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/26(木) 10:01:54 ID：flB/Tv1I0: あと、弟のことですが私は変わり者でして、解脱の申し込み、及び戒名などは私が調べ行ったが、
祈念はしてないのです。

それは単純で、「弟のお抱えの先祖なのだから弟が祈念すべきだ」という考えの所以です。
また、弟がＩＣＵにでも入っていて拝めないのなら代わりにやりますが、普通の生活はできる
範囲の状態なので勤行も出来るので私が弟の代わりにとか、一緒になって祈念というのはしてないです。
私は本当に宗務局に手続きをしただけの行為なのです。

なので、それが今まで直らなかった肝臓の値が正常にビタッと直るのは本当に不思議。
あの時は兄弟で舌を巻いたものでした。また、ありがたかったなあ。
でも、それだからといって「Ａ宗最高！」とか「法の力はここにあり」などとは言いません。
なぜなら、解脱が効く時と効かない時と言うのが現実に有るし、他人にもそれを見るからです。
つまり、あるときは効き、あるときは効かないでは話にならんのです。
ただ、話に成らないからと行って全否定はどうなのか、というのが自分の姿勢であり、中間的なわけです。
757 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/26(木) 10:10:50 ID：flB/Tv1I0: ただ、本当にユビさんの申されるとおり、見えない何かの力が働いたのかとしかいえないです。
それは私にもわからない。だが、Ａ宗では当然それをゲイカの法力だとか成仏法のお陰だ、とか
言うわけですが、それが前述どおり安定しないのでは、１００％信じることは出来ない。
ここがまた矛盾点な訳です。
ゆえに、アゴン宗が正しいからとか、アゴン宗のホトケが感応したとかいうこと
にはならない、といわれるのはそのとおりです。

>>754

低級霊ならそうなると思います。でも、そうなってないのは低級霊でないということです。
しかし、ゲイカの呆け状態や無茶苦茶ぶりは異常。
思わず、
＞桐山さんも悪魔か低級霊にむしりとられているのかも知りませんね。
というのには、もしかしたら？と思ってしまう自分がいることは否定できませんね。
758 ：孫青柿：2009/03/27(金) 00:38:03 ID：Ze90256A0: 廣野隆憲も肝臓病じゃなかったでしょうか。観音慈恵会のご祈祷じゃ治らず織田氏のご祈祷で治ったみたいです。
さて弟さんですが、もちろん信者だから解脱を申し込む前にも自分でお祈りしてたでしょうが、申し込んだ後はゲイカが後押ししてくれると思い込み自信を持って安心を得て祈り、また日常を過ごした。
それが良かったのでしょう。
旦那の浮気は奥さんの真剣な祈り、それとゲイカにおまかせしたのだから、今までみたいに旦那を束縛するような言動をしなかった。
今までならたまに帰ってきたら直接浮気をとがめることはしなくてもやはり何か旦那を追い込むような態度が自然に出てしまう。
それが今回は携帯（ﾎﾟｹﾍﾞﾙとかその類のもの一切）とか全く鳴らさない。それが良いほうに出たのでしょう。
家庭内暴力も同じです。お父さんの祈り。そして束縛しないことが良かった。
密教僧の祈祷を否定するつもりはないけどゲイカの場合なら別の要因を探すほうが正しいｗ

全否定されて大日さんも不愉快でしょうが、上記の体験って解脱１～２体でしょう？
自分は１６体です。しかも１回に４体いっぺんにやってもらったことさえあります。４体分の金を先払いしたから。
しかしダメで>>695に書いた無名のヒーラーに負けた。160万円が5000円に負けたのです。
ヒーリングを勧めているんじゃありませねんよ。ヒーリングだってそれのスレッド行けばかなり効果あったという人もいれば全くダメもいるし、その中間でそれなりにという人もいる。
ただ私にとってアゴン宗の絶対性が崩れた経験になりました。しかも値段から言って三百分の一の値段のものに負けたんだから
759 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/27(金) 00:43:52 ID：KNXOv8tY0: >>755
私の兄貴も高校時代あたりは所謂反抗期で母親などに痣を負わせたこともあります。
彼は昔から今に至るまで無信仰な男ですが、そのような暴力はやはり一時に限られ
時間が解決すると言うか、そういうものですね。
暴力が酷いからと言って、これはもう一生どうにもならないなんてものではない。
反省を求めるのは酷と言うが、外部で求めなくても自主的に自分自身に対して
折り合いをつけるようです。
その浮気亭主が相手に飽きて帰ってくるように。
まあ、いつまでもガキじゃないんだからというのは周囲のお説教以上に本人が
自覚しているのではないか？
謝罪の姿勢なんか見せなくても、ケロッとした顔で何もなかったかのように。
760 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/27(金) 01:04:44 ID：KNXOv8tY0: >>758
逆に１０万円だから効果が見えることもあるとも言える。
１０万円は痛い。
ショック療法みたいなもので。
初心の功徳、初めての時こそ何かしら効果みたいのがあり、後から薄れてきて
何も起こらなくなるという傾向もそういう現金性の裏打ちがあるのかもしれない。
761 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/27(金) 05:46:37 ID：Bwz0TscM0: >>758

廣野氏はそうですね。本にそのように書かれていましたね。
劇的に治ったので廣野氏も感涙にむせた、とあります。
あれを読んで私もショックを受けました。ゲイカ、法力無いじゃん、と。
でも、廣野氏の話だけで信じるわけには行きませんが、青柿さんの話を
聞けば、解脱肯定するのは本当に難しいですね。

ヒーリングは今勉強していますが、自分は大切と思っています。
また解脱よりもヒーリングのほうが効くのなら、ゲイカはもう役に立たないでしょう。
青柿さんが言われることも頷けます。

まさか、そんなことは無いでしょうが、精神系には効かず、暴力、浮気などに効く
というのはありえないですね。
弟の肝臓病の件はたまたま効いた？という風に捉えるべきでしょうね。
762 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/27(金) 05:56:32 ID：Bwz0TscM0: >>759 >>760

確かにその息子さんのことも解脱をかけないでいて、人間的なこと、つまり
様子を見るとか話し合いをするとか、第三者に入ってもらうとか何かの工夫で
改善があったかもしれないし、また自然に収まったかもしれませんね。

良くゲイカの著書でも出てくる説得も自然修復も無い例などはどうかな、とは思いますが、
そうならない限りはユビさんの申されたとおりだとは思います。

１０万円効果というのも有るでしょう。まあ、それもフラシーボに属しますがｗ
私も胃がいたくて病院へ行ったとき「Ｄｒは何でもない」と言ったが痛みが減らないので
胃カメラをやることに。

胃カメラがうまく行かなくて、何度も吐きそうになったなど苦痛を受けたのですが
そのショックで胃カメラ終了後、痛みは消えました。
点滴も痛み止めも効かなかったのに・・・。
また、胃カメラでも異常は無かったです。

痛い＆吐く思いをしてお金まで取られてそれで治るという散々な目で治った。
まるでお笑い話の現実がありましたが、それを思い出します。
そういう経験からもショック療法は理解できます。

でも、解脱もそれと同様なら、確かに終わってますね。
763 ：孫青柿：2009/03/27(金) 22:09:42 ID：Ze90256A0: >>760 >>762 それはそれはｗ　大きなショックがあれば小さなショックが消えてしまうみたいなのですね。
導き親がすごく解脱供養が効果があったのですが、やはり１０万円だからでしょうね。
分納すると効果ある。銀行に貯金しないで宗務に分納したほうが"法"が働くといいます。
764 ：孫青柿：2009/03/28(土) 00:48:59 ID：jPXYbRKk0: 潜在意識の活用を説く本とか信念の魔術とか日本では生長の家もその流れですが、理屈では分かっても少し真似してやはり無理だろ、と思ってしまっていました。
しかし導き親を見てると本当だなと再認識しました。解脱供養で救われるなんて鰯の頭と同じですからね。分納するのも暗示を有効にする手段ですし(本人は気付いてないだろうが)。
765 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/28(土) 05:41:30 ID：UacaxoiU0: 青柿さん、ご意見ありがとうございます。
私も昔はそう思っていましたが、昨日夕方偶然にＡ宗関連物の撤去のため、部屋の中に有る伝票系統を処分してました。
すると懐かしい。弟の解脱の申し込んだ伝票が出てきまして、日付を書くと所在がばれるので申し訳ないですが、
平成７年に１０万一括で出してましたね。それがあの奇蹟の解脱です。
すると分割論は成り立たなくなるようです。ですが、私はそれも有るかとは思います。
フラシーボで追ってゆけば理解できる理論ですからね。

あと、青柿さんから教えていただいた七田さんに今はまっていますね。
七田さんの教えている方法のほうがゲイカより覚醒の可能性が高いです。
というか、ゲイカはプロローグだけで終わっているので当然でしょうけど・・・。

速聴などもあり右脳を開発すれば、その人の能力が何倍にも活かされる。
またチャクラ開発（覚醒）にも関わることもあり、面白さ抜群です。

超能力に失望していた私ですが、まあ超能力を得たいのでもないです。
今現在の凡なる境遇から脱出したいのはありますね。
Ａ宗の提唱した性格矯正は勿論ですが、それとともに何らかの能力もほしいと思っていたのです。
下手な「グモンジ」を謳うよりも、七田さんのやられている開発のほうがオカルトでないし、また実際効果を
あげている人がいるわけですし、やる必要はあるなあ、と思いましたね。

実際やったばかりですのでまだまだですが、七田さんを教えてくださった青柿さんには本当に感謝です。
ありがとうございます。
766 ：孫青柿：2009/03/28(土) 11:54:55 ID：jPXYbRKk0: あ、いえいえ。七田はビックリしますよね。ゲイカがネタとして書いた本を実際に実現してるんですから。

生涯学習板で見つけました。この七田氏もこのメソッドをされていたようで。
http://c.2ch.net/test/-/lifework/1184579618/198
http://c.2ch.net/test/-/lifework/1184579618/205-207
767 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/28(土) 18:51:25 ID：fDOGrR9A0: これまた素晴らしいところを教えてくださって、大感激。

実は最近これが起きているのです。シルバというとは思いませんでした。
それともシルバでなくてシンクロニシティ、と言えば良いのかな？

まず、３月中旬にて「安価でまがい物でないパワーストーンが欲しい！」と思っていましたが、中々私の地方では
難しいし、自分のお金も限りがあります。
「ま、地道にお金が入るのを待つしかないか」と思いながら、ＣＤ屋さんが有るヨーカドーに行ったのですが、
びっくり！！！

そのＣＤ屋さんは不景気の影響を受けて数ヶ月前に撤退したとのこと。
その代わり、その場所が催事場になっていて、アウトレットの宝石市を行っていました。

唖然としましたね、さすがに。で、即効購入。めっちゃ嬉しかったです。

次に本日。
午前１１時ころ母を送って、その後ある養護施設のバザーが有るので様子を見に。
去年秋ごろ、中古本がただで配布していたのでそれを目的に行ったのですが、良いのが無くてがっくり。

その後、彷徨う様に周りを見たが、バッグとか古着などが多く、帰ろうとしたときに驚きのものが。
何と円形の水晶３個とタイガーアイが有るではないか！！！

なんで、こんな雑多なバザーに宝石類が・・・しかもタダ。
ちなみに買うと５千円以上はします。
食器類のそばに「持ってけ！」と言わんばかりの状態で置いていましたね。

表情は出しませんでしたが、こんな偶然って・・・。

私はシルバはマジに知りません。でも、今後やってみようかと深く思った次第。

青柿さん、今回もマジ感謝です！
この感謝の念が青柿さんに届き、幸福が訪れますように・・・。
768 ：孫青柿：2009/03/29(日) 01:04:32 ID：HgK0yZGo0: >>767 シンクロニシティがよく起っているんですね！ついてますね。シンクロを分けてくれますか！？　ありがとうございます。
最近自分はシンクロないからなあ。
大日さんは念が強いんでしょうか、767は引き寄せの体験そのものですね。今日もですか。すげえな～。
自分は念が弱いのかそういう自分で引き寄せる体験がないんです・・　成功者と交流した後は"気"を分けてもらうのか767みたいな不思議なことがあったりするが。

パワーストーン面白そうですね。最近は気功やってないから気分からなくなってしまいましたが、
見た目の印象（清涼感）かもしれませんがアメジストって(即売会で石を大量に置いてる場所で)花粉症で落ち込んでいるときに気持ちいいですね。

シルバメソッドはアメリカのホセ・シルバ氏という人が創ったものですが、七田の瞑想テープ(高価な教材じゃなくて本についてるＣＤ)が
シルバメソッドと類似していますので七田の本で充分でしょうね。（七田氏が七田式を創るときシルバを応用したので）
769 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/30(月) 09:50:21 ID：tIepF6Ag0: なるほどそうでしたか。
てっきりシルバ氏を模索しなければいけないのか、と思ってたらそこまでやらなくても良いのは
助かります。

パワーストーンは本来は考えてなかったのですが、ゲイカも言われてたように何故仏様たちは
宝石類を身に着けた様（さま）が多いのか、と言うのを聞いて私も感じた次第。
また実際「光の手」と言う本がありますが、それにチャクラと水晶を使った模様が書かれて
います。関連を知るとやはり欲しくなりますね。

以前購入したときにアメジストのクラスターを購入。小さいですが￥５００で買えたので買い。
その後宝石関連の本を読んだら、瞑想にも効果があるとのこと。
色とフィーリングで購入したわけですが、その意味の偶然の一致に唖然。
ちなみにあの紫色は、サハスラーラチャクラの色だそうですね。（後から知った）

今後、各チャクラに沿った宝石を今後購入したいと計画。
今のところ早めに欲しいのはリチルクオーツとレインボークオーツですかね。
とにかく、安くて良いのが入るように念じてますｗ

私は念は強くないほうです。むしろ父のほうが強いと。
父は過去に「あいつがいなければ」と思ったらその対象者が病気になると言うのが連発したので
そういう思いを抱くことをやめたそうで、私はそういうのは一度も無いですね。
芸能人の勝俣さんもそういうのが有るそうですね。

私の場合は願ってから忘れるんです。天然？方式というか（笑）
でも、本屋で見かけた本によるとそれも願望達成の方法なのだとか。
強く願って後は忘れる、と言う方法だそうですよ。
でも、そうなら今頃はお金持ちになっているはずなんだが・・・（苦笑）
770 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/03/31(火) 08:34:11 ID：rpxjQr7M0: >>769:大日如来 * eu6hMsrO3Q :2009/03/30 09:50:21 ID：tIepF6Ag0
>パワーストーンは本来は考えてなかったのですが、ゲイカも言われてたように何故仏様たちは
>宝石類を身に着けた様（さま）が多いのか、と言うのを聞いて私も感じた次第。

癒しグッズとして宝石を集めるのは自由ですが、仏様が宝石で身を飾っているなんて
それは後世になってそれまで禁じられていた仏像が作られ、偶像崇拝が始まり、
さらにお釈迦様でないいろいろな神様みたいなホトケやボサツなどが創作されたからです。
その背景には密教などのようにヒンズー教の影響がある。
つまりは本来の仏教の精神は堕落したのです。
釈迦如来は宝石など身につけません。
パワーを引き寄せようがしまいが。そんなものに執着しない。
仏教教団は極力所有をしないのです。糞掃衣と頭陀袋だけです。
大日さんの趣味はさておき、アゴン宗は幸運を呼ぶ色だの宝石だの、完全に仏教から
逸脱していることがよくわかります。
771 ：孫青柿：2009/03/31(火) 10:37:02 ID：v9V6Dyno0: >>769 大日さんはやはりチャクラに本当は関心があったことが伺えます。>>765で失望してたのはボンギョーばかりで抑圧したいたみたいなかんじですね。
ニューエイジ系にハマってるみたいですね。南伝一本の人もいるが、ヨガをしながら南伝やる人もブログとか見たらいるようです。
色々な宗教に関するムックを読んだ時"ニューエイジ系"に関することも書いてあって、
"スピリチュアル"が身近になり"本尊"が特定修派の神仏から"ハイアーセルフ"になり教団という結束から離れネットワークという風な緩やかなコミュをきずく、
というように書かれていました。そのムック自体が批判的揶揄的な臭いのムックでしたが、
当時あごんの会員だった私は桐山さんのボンギョーとか教団とか古い、時代遅れ、だと思いました。

大日さんもそういう束縛から離れチャクラとかを気軽に楽しむという最近の姿勢かなり善いんじゃないでしょうか。
ニューエイジ系でも他力のはかなり注意が必要でしょうが(第二のあごんと化す可能性)
自力系は今では大体は大丈夫じゃないかと思っています。
772 ：孫青柿：2009/03/31(火) 11:32:47 ID：v9V6Dyno0: 瞑想に効果的ならまた入信前に買った水晶玉とかその他だしてみようかな。あごんのご法施もらってからはしまいこんでいたので。

七田の大人向けの教室が出来たと七田のお姉さんに聞いたのですが、がせねたなのかなあ。コンビニで買い物してたときに七田のスタッフがいたもので。
検索しても２日間のセミナーだし。お姉さんは週１の教室だと言ったが。どんな習い事でも前者と後者じゃ差があるから確認したんだけど。
あごんじゃ能力開発なんてボンギョーをしまくった者がチャレンジできるものと位置づけているから、そのせいで十数年間も無駄にしてしまったから。
773 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/31(火) 15:02:50 ID：R7AxqQpE0: >>770

＞釈迦如来は宝石など身につけません。
パワーを引き寄せようがしまいが。そんなものに執着しない。
仏教教団は極力所有をしないのです。糞掃衣と頭陀袋だけです。
大日さんの趣味はさておき、アゴン宗は幸運を呼ぶ色だの宝石だの、完全に仏教から
逸脱していることがよくわかります。

全く仰せのとおりです。むしろ私もつい最近まで所有物を減らす、またＡ宗物の整理も行っています。
体一つで物品など無くても解脱出来るようでなければいけませんね。

ただ、根本仏教から離れて気功やレイキ、チャクラ、瞑想、などなどを見ていったら
いろんなものが出てきました。それで思うところがあって講じているのがあります。

また、その中で言われていることで重んじているのが、宝石に依存するべからず、というのが
あります。人によっては宝石を神格化し、またそう崇める人もいるようですがそれは良くない、と。
むしろ共存する・フレンドになる姿勢が良いといわれています。

ともすれば御宝塔を崇めていた私ですからそういう傾向を持ってはいけないわけで、このことは
とてもいい姿勢だと思っています。慣れないうちはどうしても崇める癖が出てましたが今は大分
落ち着きました。後はこれから次第ですね。

個人的ある理由から宝石にも手を出している自分ですが、まあ趣味と思っていただけたら、と思います。
774 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/31(火) 15:15:15 ID：3e90Sdns0: >>771 >>772

やはり青柿さん、ご理解いただき嬉しゅうございます。
確かにここはＡ宗考察スレですが、仏教や自分の考えも出してよい総合スレでもありますので、
こういう話題なら批判でもないので良いかとｗ

Ａ宗からの束縛や観念から離れて行うのであれば、これもまた良いのではないかと思ったので
本当にそう思いますね。
今の私は体調と共にチャクラも稼動が芳しくないので講じている次第。
超能力開発目的でないのです。

Ａ宗ではチャクラ開発は超能力につながる旨を言ってたので誤解されやすいですが、私の目的は
そうではなく、体調回復につながるための目的がメインです。そのための道具として宝石も使う
と言うのが有ります。そうなるとヒーリングなので仏教とは離れますが・・・。

でも、必ず瞑想と言うのが出てきます。チャクラ云々やヒーリングにしても瞑想が欠かせません。
また、私の流れを見ていけば判りますが、瞑想からシフトしているのがわかるはずです。
本当はチャクラもヒーリングもレイキも気功も注目していなかったのです。

ＳＮＳでは書いてますが、有る理由によりシフトしたわけです。
仏教考察へのパーセントは下がってしまいましたが、でも仏教にも興味が失せたわけでは
有りません。

続きは次の記事で。
775 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/31(火) 15:30:22 ID：QN4wCNl60: 私の記事を以前から読まれている方はお分かりかと思いますが、Ａ宗のシステムに疑問を感じたのも
理由の一つです。

道場で接する人で病気や精神的・人生的な悩みで苦しんでいる人が多い、というのを私は書いていた。
それに対し、ではＡ宗で何をやっているか？　もう書かなくてもわかるでしょう。
もし、わからない人は過去スレの「Ａ宗の皮はぎ」と言うやつをご覧ください。

結局苦しんでいる人がいるのにもかかわらず、的違いのことをしている。
Ａ宗での理屈には沿っていても、私にすれば何故救いが無いか、と思っていた。
ゲイカ自ら信者に接し、的確な指導を行ってたら退会者はそう多くならなかったはずです。
むしろ評判は上がったはずです。例え間違った発言をしたとしても現実に現象をあらわしたなら
信者は首を縦に振らざるを得なかったはずです。また、私も吠えない。

全ての病気を治せとか、手品でも見せるが如く奇蹟を連発しろ、と言っているのではないのです。
多くの人を救う現象を少しでも多く見せるべきであるし、応えるべきであろうと思うのです。

青柿さんの例を見てもわかりますが、ゲイカが直接面接・指導されたことは１つも無い。
それを見たって判るものです。本当の指導や手助けなどしてないってことを。
苦しんでいる人が沢山いるのです。それに対して何かできる人やシステムがあったら違ったはずです。
それが私が渇望したＡＰＣだったのです。

ＡＰＣがゲイカの手足となって悩んだ人を救うものだと真剣に思った。
世界の平和を、人々の幸せの先駆けとなるものだと信じてた。
Ａ宗は世界宗教になるべき宗派だと思ったのです。
776 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/31(火) 15:42:50 ID：4HHbT8Qg0: 結局そうなればＡ宗など当てにならない、となるのは当然で自分でやるしかない。
養生だって、精神的な苦痛だって自分で治せ、ということでしょう？
じゃあ、Ａ宗の信仰って一体なんだ？となるはずです。

特に私はなかなか体調が良くならない。今まで養生も拝んできたけど治らない。
これで精神がまいったら完全にアウトです。
まして金も無く職も無いとなれば、誰が自分を救うのか？
そこで２ｃｈに出会って大分目が覚めた。で、とった行動は煩悩を無くすための
行動になってゆくわけです。

しかしながら在家である分には収入を得ないと食ってゆけない。
また、体調も悪ければ働くことすら出来ない。
ならば、煩悩を消すための修行と共に、自分を救う何かがないと生きてゆけない。
その体調の不調が精神と肉体的の両方で関係していることがわかった。
その模索の途中が今な訳です。

それこそ頼りにならない宗教を講じるよりも、可能性が高いヒーリングのほうが
期待が出来る。依存ではないが可能性を信じて自己ヒーリングを行うしかない状況
でも有るのです。体調が良い人にはこの悩みはわからんでしょう。
体さえ十分であればどんなに過酷な労働でも出来るのに悔しいです。

なので、大日はおかしげなことをしていると思われがちですが、自分で模索
してやっているんだと言うことですね。
777 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/03/31(火) 15:50:04 ID：4HHbT8Qg0: >>772

＞あごんじゃ能力開発なんてボンギョーをしまくった者がチャレンジできるものと位置づけているから、そのせいで十数年間も無駄にしてしまったから。

本当にそうですね。同感です。ＰＣの普及の関係もあるので２０～３０年前に気が付いていれば、
と思っても不可能に近かったわけですが、でもやはり早く気が付いて道が修正できていれば、と
本当に思いますね。

私もまだかじったばかりですからこういうのもなんですが、水晶はオールマイティなのですよね。
パワーに良し、チャクラ開発にも良し、浄化にも良し・・・素晴らしいですよね。
効き目の無い如意宝珠よりずっと良いですｗ

再使用する前に水晶浄化を行ってからやられると良いですね。
また、一個で多種の目的兼用はまずいそうですので、安価ので良いので購入し、用途別に使用するといいそうです。
778 ：孫青柿：2009/04/01(水) 01:08:40 ID：GbFuWnww0: >>774 それですよ。それ。最近のニューエイジ系は　チャクラのバランス→健康　という図式ですもの。
あごん宗ってチャクラといえば超能力しかないから、下根なら一切チャクラなどと言わずにボンギョーしろみたいになっちゃう。
またチャクラのバランスというような考え知ってても、護摩木に「アジナーチャクラ活性化」「なんとかチャクラ活性化」と書いているアホが出てくる。
は～？って思いましたもん。

さて・・下記に書くことは７割は私に責任があることでアゴン宗が悪い部分はごく少ないことでありますが、
雑感としてちと書きます。
私が信者だったときも趣味としてスポーツはしていました。しかし因縁を切らないと悲惨な人生をおくるということで、
どうしてもスポーツに打ち込むことが出来なかった経験あります。信者の方でもアマ、プロ問わずスポーツ（や芸術等）に打ち込んでいる人はいますから、上に書いたとおりなのですが。

法友と話したときにその方は「スポーツとかその他のことは自分もかなり若いときはウエイトを置いてたが、あごん宗を知ってからどうでもいい。
ロシアのオペラの人達が公演のため列車で各都市に移動してて爆弾テロに巻き込まれ全員亡くなった。しょせんそうなんだ。なら因縁解脱のため梵行に励むだけだ」と言いました。
そのときは私は因縁解脱など無理と知った後だが、自分もこういう考えまたはそれに近い考えしてたんだな、と思いました。

今失った青春を取り戻しています。競技とかにも出ています。（スポーツが競技を重視するあまりそれそのものをエンジョイできないという問題は今回はスレ違いなので触れない）
中高年の部というのがない場合、めちゃ若い選手と競うから勝てないけど、それでも青春だなと実感します。

たしかあごんの警備会社とは別にサブとしてゲイカの警護をしているグループがあって、護身術に関するスポーツを実践しているようですけど、
その方々は好きでやってるからまああれですけど、カルト教祖のボディガードよりもっと競技に出ていったほうが充実した青春を送れるのではと思います。
競技を念頭にいれるのは自分自身のためなので技術も特定の誰かのためにやるより進歩しますし、楽しいでしょうに。
(ルールに合わせることで本来の護身から離れたものになるという問題はスレ違いなので触れない)
779 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/01(水) 07:17:19 ID：oM7ucCqs0: 青柿さん、詳しい説明ありがとうございます。
しかし・・・何でもかんでも梵行を行わせる姿勢・・・呆れましたね。
梵行で世の中通るなら梵行だけやってますよ、仕事もせずにね。
実際そういう人もいますよ。私も過去そういう時期がありましたし。

現在青春を取り戻しているとのことで、本当に喜ばしいことです。
自分の場合は青柿さんとは形は違いますが、私も今後自分の将来を
構築できるように出来たら、と思っています。

私は若いうちに結婚をし、家庭と生活とＡ宗に時間をそいだ時期が若かった時期でした。
今思えばＡ宗に対する自分の無知さに虚しさが多く漂っています。

自分の人生と家の運気を上げて何とか幸せな人生を送りたい。
悪い因縁を切りたい一心でした。そうすることが自分の将来を良くするものだと
本気で思っていました。でも、それは違った。ゆえに時間も失った。
しかし、過ぎた過去は戻らないのでやはり「いま、これから」なのですよね。
人生をエンジョイできる生き方は素晴らしいと思います。

私も前の記事で「チャクラの不具合」のようなことを書きましたが、
１００％そうは思ってはいません。
チャクラを悪くしたのは自分のせいであり、生活習慣も不規則にしたのは自分です。
結局先ほど言ったように若い時分、やりきれない思いが時分を駄目にしたのです。
そういう経緯も無視してチャクラ異常のせいにばかりできませんからね。
また、この世のどこかに調子を取り戻すものがあるはずですから、それを掴むのに
色々模索している状態であり、その一つとしてチャクラ云々にも注目している、という
感じです。

結局チャクラ、チャクラやったら若いときのＡ宗に依存していたときと変わらない
わけですからね・・・。

私は青柿さんに啓発されていることも大きいので、とても助かります。
ありがとうございます。
780 ：孫青柿：2009/04/02(木) 00:46:32 ID：ZeR4f3tQ0: >>779 笑うところでないし笑っちゃいけないでしょうが、笑ってしまっいました。
自分も経験してるからですが。
ボンギョーそのものは好きでしたか？批判派でさえボンギョー嫌いな人なかなかいないので
781 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/02(木) 09:18:02 ID：OsSbP9Gg0: 梵行は基本的に嫌いでしたね。何かお手伝いな面が多くて。
でも、最初は何も考えず行っていました。
しかし、そのうち嫌気が指してやらなくなりました。
でも、しばらくたってまた行う、などの繰り返しでしたね。
結局は「やらなくてはいけない」という意識と「こんなもので何になる」という
気持ちとの葛藤だったと思います。

本格的に「悪くないな」と思ったのは梵行のスタイルを変えたときですね。
真面目一方で余裕の無い姿勢から、楽しく学び行うというスタイルに変えたときです。
しかしながら、それも適わずＡ宗は作業としての体制をとるので反感はありました。
なので、２ｃｈへ来る数ヶ月前から中止していました。
もっとも、それまで鬼のようにやった経緯もあるので「仏様に貯金あるから良いか」と
観念したのが有るわけですが。（今となればそれもありえない観念ですが）

正確に言うと梵行そのものよりも梵行を楽しく行う形が楽しかったですね。
よく言う「修行と言うものは厳しく辛いものだ」と言うのがありますが、自分は
そういうのは嫌いですから何とか楽しくやれる方法を模索してました。
それを壊されたのですから勝手にＡ宗崩壊しやがれ、と思ったのもあります。
奉仕しているのは自分たちだ。それを排除して成し得るものか、と。
人を大事にしないで教団が成長するなんてありえないですからね。今が良い例です。
どんどんＡ宗は過疎になっている。これが現実であり証拠です。

ゲイカだけでなく実際に道場を運営している側、つまり道場のＴＯＰでさえそれが
判らない。苦しんでいる信者を救うとか、どうしたらより良い運営～人が集まるか～
と言うのが判っていない。今のＡ宗はイベントで人集めしている状態です。
ましてＡ宗のシステム自体が確立されていない。ならば過疎は当然です。

梵行は楽しくやれる方法をとればまだやれるかと思います。
しかし、救済力の無い行為ですからただ楽しい思い出を作るにしかならないでしょう。
ボランティアより劣る梵行は無力だなあとしかいえませんね。
782 ：孫青柿：2009/04/03(金) 00:51:36 ID：R7MG6IYA0: >>781 ボンギョー嫌いで安心しました。最初は何も考えずにというのも同じですね。
私もあごん宗の修行が楽しくないことを感じながらも認めないようにしてて（認めたら仏道修行に向いてない自分を認めることになると思っていたのだと思う）
定例会にゲイカが「君達はこういう精神的なことが好きだから遅くまで残ってやってるんだろう？」とおっしゃられて(言いやがって)
私は心の中で「ゲイカ、そのはずですが何故か楽しくないんです」とつぶやいたものです。
そこから半年以上もたってから理由分かりました。大日さんがいうとおりお手伝いであって別に精神世界とも関係ない。、
学生時代大嫌いだったソフトボールと同じ感覚であってゲイカというピッチャーのお手伝いにすぎない。もっと後になるともっと酷いものだと分かりました。

ボンギョーのスタイルを変えたというところも同じですね。勉強会とかにいらした信者さんとお話ししたりするときに
「孫さん、私は土地浄霊に"シュギョーで参加"しました。」「あ、そうですか、へえ・・(そんなもの修行じゃねえ)」
「孫さん、私は朝野菜ジュースを作って飲みました。」「素晴らしい、それは成仏法の実践ですよ。ビタミンを取ることが修行の始まりだとご著書を読んで勉強されてますね！」
という風に信者さんご自信のメリットになることを実践したとき和顔施和語施で誉めて応援していました。
解脱供養を申し込んだ人も応援しました。（これは過ちだと今は思う）

それも適わずＡ宗は作業としての体制をとる　のも同感です。
私も上記のようなことを言うとバカにされたことあります。
私は崩壊しやがれ、とは最初は思わないようにしていました。グモンジ法とかクンダリニヨガとか本に書きながら重点置かないのは大衆部系の幹部信徒の勢力が強くて、
ゲイカですら教団のありかたの実権を持っていないのだ、鎌倉幕府の将軍のように。
導き親も大本教の「立替えの力は外から来るぞよ」とかを引用しアゴンが欧米圏で布教する路線が逆輸入され国内のアゴンも変っていくと言いました。
私もそれを信じ頑張りましたが、お台場の護摩からゲイカってもしかしてダメかも？と思い、ナチ護摩でどうしようもない奴じゃんと分かりました。

ただ過疎というのは今は分かりません。そうなのですか？でも自分がいた３年くらい前は結構 (騙される)人がいたと感じました。
仲が良かった人で辞めた人非常に少ないのです。
783 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/03(金) 08:17:09 ID：LrnS8ivA0: 青柿さん、そうでしょうね。私は地方道場に知り合いがいますので、そこは顕著なんですよ。
関西や、別院などは気が付きにくいかもしれません。
でも、別院にいる知り合いも言ってましたが、道場ガラガラだそうですよ。
またラシンさんも言われてるように、別院の玄関先で人を見かけないというのも証拠。
本当に人が少ないです。まず、修行者が少ない。

結局私が思うに所属だけして活動をしない人が多いのと退会者が増えているかと推察。
私も今年の２月中旬だったかな。曜日班の方一人と自分だけの二人っきりって終わったな、と
思いましたね。また去年の秋ごろかな。納札箱を見たら御宝塔とかが５基あった。
おそらく家族単位でやめたものと思われ。プラスチックケースから護符から同じ家の名前が
書いたものもあったからおそらくそうでしょう。
私も辞めたらそういう形になりますしね。

私もＡ宗の体制には２ｃｈへ来る前から疑問視してました。それが固まったのは２ｃｈの
お陰と思っています。矛盾だらけですからね。
でも、やはり考えが変わるまではＡ宗を立て直す気持ちがあったのは事実。
そのためには信者間の絆というかコミュニケーションが重要と思ってました。
単なる梵行の実践だけでは救われないと思っていましたから。
現に梵行を避ける人が多いのが現実です。ゆえに過疎も酷くなる。
道場に寄り付かなくなるのですよ。
完全にゲイカの采配振りの失敗そのものだと私は考えますね。
784 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/03(金) 08:31:51 ID：LrnS8ivA0: 私も日月神示や王仁三郎を少々かじったので存じています。世界から広がる云々と言うやつを私も期待しましたが、
おそらく無理でしょう。
なぜなら２ｃｈで言われていることが本当だと私は感じるからです。
寄付（金）でいくらイベントをやっても心は動かないからです。
また対談している人などもＡ宗に入信していると言う話は聞きません。
結局イメージ戦略だと思いますね。

また火というものの性質を利用していると思います。
狂気に満ちた場合は戦火や放火などに走りますが、護摩の場合はそれが無い。
護摩という名の炎を見せて感化させるのが目的なのです。
炎の持つ人間への影響力をゲイカは知っている。それによるもので感化させようとしているのでしょう。
それだけで世界宗教になれるはずがありません。

また、対談した人なども入信しない、と説明したように受け入れた側の別宗旨の宗教も同様。
実際イスラエルの法要で参加（同席）したイスラム関係者は非常に少なかった。
Ａ宗に関わっている極少数しかいなかったのを見れば判ります。
つまり、一神教のイスラムが仏陀釈尊を安易に求めるはずが無いのです。
Ａ宗側から見れば奇蹟という行動に見えるが、内実はさて・・・と言うものが多い。
いくらＣＸや報道機関がプッシュしても、効果は薄いでしょうね。
本屋に行くと随分イスラエル関連の本が出てますが、別段Ａ宗を支援しているわけでもないし、
どちらかと言うとブームで発刊しているだけですしね。
785 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/03(金) 08:44:59 ID：LrnS8ivA0: 結局思い起こせば、前ヨハネパウロⅡ世の時のこともそれっきりでしたし、ダライラマさんのこともそう。
縁ができたのにそれ以降発展していない。これはおかしいことです。

あと、シベリア法要も有る程度の関心を集めましたが、それは日本人の一部だけで多くに影響を与える
には至りませんでした。また、これは聞いたわけではありませんが、あの猛暑の中で護摩を焚くのですから
向こうの人はどう思ったことでしょうね。私なら熱い中なぜ火を焚くか、と怪訝するでしょう。
日本人は、仏教は変わっている、と。

あと、中々火がつかないのがアメリカと中国ですね。
グランドゼロを契機に何かあるかと見ているが未だ何も無い。
中国は共産主義が崩壊しない限り無理でしょう。
また、今思い出したがモンゴルだってあれ以降音沙汰無いし・・・。

結局、世界から構想はさすがだが、どうも機能していないですね。
これで世界から世界宗教の認知を、というのは空振りに終わるでしょう。
一発逆転ホームランは無理、と私は見ます。

仏様のお手配も本当は金次第であったとしたら、ますます動くはずが無い。
人と言うのはそこまで馬鹿じゃない、と言うのが感じますね。まして宗教問題ですし。
キリスト教が世界での比重が多いのに統一できないのと同じように、小さなＡ宗がやれるのはどうか。
まして、中身が無いのにどうやって行うか・・・世界は変わらないと思いますね。
786 ：孫青柿：2009/04/05(日) 21:46:49 ID：RFBNlvCw0: >>783 報告参考になります。その辞めていく人の退会の原因は何なんでしょうか？
チャクラ云々ではないですよね。家族単位なので。
また南伝が伝わって３７道品が日本でも習える云々でもなさそうです。
ゲイカが呆けてきてカリスマ云々の理由なんでしょうか？

>>784 信者のころといっても辞める段階に入ったことですが、外国でイベントしたから何？という気持ちでした。
信者さんて外国で何かやったら聖書とか予言書とか引用しああだこうだと言い出す。東西の神々が計画してるとか。
そんなに火を使ったイベントすることが大偉業なのか、やってることは修験道で昔からやってることなのに、何故メシアということになるのか分からない。
やはり炎の影響力は強いんでしょうかね。

>>785 虎の威を借るきつねという言葉は知っていたのに当時は分からなかったです。
提灯記事屋のＤ先生はどう責任とるつもりなんでしょうか？
787 ：孫青柿：2009/04/06(月) 00:29:30 ID：aEFoSoGU0: 「桐山靖雄・阿含密教のすべて―世紀末アクウェーリアスを救済せし聖者の軌跡」
のＤ先生もＭ野組と関係あったのかなあ？
788 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/06(月) 00:33:13 ID：W1fK9EsI0: 青柿さん、しばらくでした。
炎（火）の影響力はゲイカが本などで言われていることで正しいと思います。
人は炎に惹かれる性質があり、放火をする人は憂さを晴らすのも理由に有るようですが、
燃え盛る炎を見たくてor恍惚に浸りたくて火をつける、という巷の話も自分は聞いたことがあります。
なので、例えばキャンプファイヤーやゴミを燃やして萌えている火を見ているのが好きだ、という
人も居ますし、それが悪い方向へ行くと戦火や放火になると言うことですね。

護摩の火は宗教儀式の炎ですが、人を惹きつけるなどの行為には適しているわけです。
京都で大柴燈を行ってこれだけ続けられている（認知されている）のは確かに今までの業績
（火事なし）などのことも有りますが、あれだけ大きな炎なら影響力は大きいはずです。
例え我々が諸仏諸尊の現形が見えなくても（笑）炎の様を見て感動するのはそこにあります。
そのことを私は申した次第です。
789 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/06(月) 00:41:24 ID：W1fK9EsI0: おっといけない。萌えている、でなくて燃えているです。（あー恥ずかしい）

退会の原因ですが、その納札箱の人の理由はわかりません。
私が宗務ならお答えできるのですがｗ

私の今までの見てきた経緯で申しますと、
①　願い事が叶わなかった　効験が無かった
②　お金がかかりすぎる
③　行などの制約が多い（課せられるのが嫌だ）面倒くさい
④　宗教行事が嫌だ
⑤　人と群れるのが嫌だ
⑥　先祖供養とか霊障など気味が悪い
⑦　Ａ宗の批判などを見た
⑧　信者同士や宗務などの人間関係が嫌だ

などですね。
一番多いのが信心が失せた＆金がかかりすぎるのが多いようです。

家族で退会するのはおそらく代行などでやっていたのもあるでしょうね。
袈裟が綺麗でしたしｗ
私もそうですが、家族の分も自分がやってましたし、安置してた。
なので、私が辞めると家族分返納することになるわけです。

まあ、あとは家族でやめるのは家族の多くが信心が失せたか、改宗したか
でしょうね・・・。
790 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/06(月) 01:08:54 ID：GzWm9rQs0: >>786

＞信者のころといっても辞める段階に入ったことですが、外国でイベントしたから何？という気持ちでした。
信者さんて外国で何かやったら聖書とか予言書とか引用しああだこうだと言い出す。東西の神々が計画してるとか。
そんなに火を使ったイベントすることが大偉業なのか、やってることは修験道で昔からやってることなのに、何故メシアということになるのか分からない。

まず、イベントを行うのは外国から認知度を上げれば攻略がしやすいからですよ。
日本人と言うのはどうも雰囲気＆ムード、そして外国からの影響に弱いのです。
何か流行るとそれに便乗するのもありますよね。納豆ダイエットとかココアとか色々過去にもあったでしょう？
そして日本の学者さんが何か言っても重んじないくせに、外国の名のある先生とかにも弱いし、芸能人もそう。
まさか、そういうことは無いと思うが、マ●ケルジャクソンがＡ宗をやっているとかなら、かなり信者も増えるとか？？？
だから日本で事を起こすより、外国のほうが効果はあるんですよ。

聖書とか預言書の類はオカルト好きな人の傾向を誘うほか、外人さんにも受けやすいのもあるでしょう。
何々の計画とやれば尚更効果はあるでしょう。過去にダビンチコードなどもブームになりましたし。
そういう方向のほうが浸透しやすいと言うか神秘性が出てそれに絡ませるのが効果アリなのです。

火（炎）については>>788で申したとおりで、これもまた西洋・東洋を問わないし、また色々説明しなくても炎をみて
貰うことで浸透度も早く進められるようです。

まあ、何だこんなもの、と感じる人には効果が無いですがｗ

また、メシアとかの言葉のほうが今の人には馴染みやすいと思われ。
もうなんでも使って認知させたほうが勝ち？なのかも知れませんね。
腰が曲がって視点が定まらないメシアは私は好まないですが・・・。
791 ：元東海(;^_^Aです：2009/04/06(月) 12:23:59 ID：IpFlva1gO: ますちゃんのクイズのクイズはどんな問題でしょ？
よろしくです！
792 ：孫青柿：2009/04/06(月) 21:57:55 ID：aEFoSoGU0: >>789 自分らはよほど業が深いのでしょう。結構自分にも心当たりあるが、これらで辞められたらラッキーかもしれません。
宗務や信徒は凡夫だから仕方ないとか、ご利益なくても解脱供養の体数が足りないとか、お金は人生が数百万で変るならとかあさましいというか
該当してもそれでは辞められなかった。

>>790 なるほどです。ただ教団側の戦略のみならず信者までもが同じように考えるのが腑に落ちないのです。
信者のブログなんかで火の行事をしたからメシアみたいな記事ありますが、教義からいっても火のイベント行うからメシアじゃおかしくて
脳の改造をした人が特殊な力で焚く火で救済するからメシアなのであって、その肝心な脳の改造が出てこないことにはメシアの証明になってない、
それを信者の側が分からず、変なブログを書いている。

>>791
①ゲイカは幼少からお爺さんより剣道を習っていたようですが、最初に稽古であるものが怖いと泣いたそうです。
　何が怖いと泣いたか？

②牛乳配達のマスちゃんは間違いですが、正しくは○○配達のｘｘちゃんである。○○とｘｘの単語をうめよ。

③「アデプト街をゆく」で主人公が友人のレーサーがレース中事故で死ぬことを予知し
　それを回避するためチャクラを駆使し彼を救うのであるが、どうやって救ったか？

これは答えてもらうのが目的というより天身蕎麦さんの妄想小説がつまらないので
元ネタがあってこそスレでウケル小説になるということを言いたかったので、上記のクイズを出し答えられないだろ？と言いました。
ユビキタスさん七誌さん元ネタを非常に上手に使いますでしょう？
793 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/04/06(月) 23:10:51 ID：grYDjn160: >>792
その六甲たけし小説、「さぶ」という登場人物が出てくることから、いかにも
俺らしいくだらん連想から替え小説を書いたことを思い出した。
794 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/07(火) 07:53:31 ID：ZFnP+DMg0: >>792

今の自分の考察と初公開になりますが、披露したく思います。
私は過去世でもかなりのつながりがあり、私達は擁護・批判側を含め皆おそらく幽界に関わっていたと思われ。
Ａ宗の神仏、は幽界の存在です。またそれを展開しているのはゲイカで幽界の使者といえるかと。

幽界は魔界ではないので狐霊のように祟る、と言うことがありません。
なので、行をやらないからといって何か有るとかそういうことが無いのが特徴です。
そして、一生懸命祈念しても叶わないというのも当然です。
幽界の存在は祈願内容を叶える力はありません。
また、当然先祖成仏もありません。

あるのは誇大妄想思念の世界だけで後は別段何も無いのです。

そして、良く言われる（好まれる）護摩の現形ですが、あれはゲイカの思念が形になるだけで別段
力が有るわけではありませんし、また現形したからといって魂（御霊）も入っていません。
なので、それをいくら祀っても拝んでも効き目が無いのは当たり前と言うのに気がつきました。
あれは炎の作ったビジョンであり、存在そのものではありませんし、炎が作った像です。
煙も同様です。それこそ雲が何かの形に見えるというのと同等です。
ゲイカはそういうのが得意？というか、そういう技術を身につけただけのことで、有る意味特殊？能力の
ようですが、だからと言って奇蹟の証拠にはなりませんし、意味も無いです。
イスラエルのシンボルの獅子が出たり、キリスト様が出たりしてるＡ宗ですが、それは先の説明の
とおりで、「だから何」で終わる程度のものです。嗚呼。
795 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/07(火) 08:08:33 ID：ZFnP+DMg0: 我々は「２世の願」よろしく、過去世でゲイカのマジックに従い、また離れてを繰り返しているようです。
自分が別の風景でゲイカから現在のように説明や法話？のようなものを受けているものを良く拝見します。
なるほどと思いましたね。
どうやら私達もゲイカも同じような転生を繰り返していたのでしょう。
で、ここから完全に離脱するかしないかの違いだけで、関わりは有る。ゆえに、業が深いと青垣さんが言われた
事は私も同意であります。勿論宗務のかたや信徒などもそういうことです。
皆関わりを持ってその中で色々動いているのだなあ、という観測です。

人は死後その人の持つ想念の世界へ行きます。つまり、解脱供養を施した亡くなった方や死後の自分たちで
Ａ宗を辞めないでいた人はその世界へ行くということが考えられます。
で、転生したらその時代のＡ宗なる宗教の該当するところに縁がつくし、そういうところに転生する。
そして、またＡ宗のような信仰を行うと見ています。

結局、本当の釈尊の本当の教えのところへ至るかどうかはその人の選択・判断によるもので、気がつかないで
Ａ宗たるものを講じていれば、ずっとそのまま幽界の存在を信仰することになると思いますね。
なので、三身即一の如来様も、御宝塔や仏舎利も幽界の存在の幻楼を拝していることと見ます。
ただ、ゲイカは仏教（密教）というものに当てはめて対処しているだけで、実在その密教の象徴の存在、
つまり諸仏諸尊も幽界の存在であり、特にＡ宗の諸仏諸尊は機能してないようです。
それこそ修法と称してゲイカ（現在は深田さん）が気合いを入れてそれで修法（入魂）ですから、
何もないし、起きないのは当然でまた、本当の仏教ではないのだということがここからも伺えます。
796 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/07(火) 08:19:00 ID：ZFnP+DMg0: ＞宗務や信徒は凡夫だから仕方ないとか、ご利益なくても解脱供養の体数が足りないとか、お金は人生が数百万で変るならとかあさましいというか
該当してもそれでは辞められなかった。

今の私がすぐ退会しないのは別に理由がありますが、でも過去（今までも）私も辞めようとして辞めないで居たのはそういうことだと非常に感じますね。
何かあるはずだ、もしかしたら・・・というのが有るからです。
しかし、２ｃｈで未だに言われているようにＡ宗に何かを求めても何も無いですね。
それこそザルで泥水をすくったら最後に残るのは小石や土などが残る程度と同様のように、何かあるぞ見たいなものぐらいでしょう。
勉強や教訓、または別なものへとシフトするための糧になるぐらいで、真理など出ないのは明らかです。
幽界の産物からは真理など有るはずが無いです。

また、辞められなかった心理はこれは仕方ないと思いますね。
普通の人間だったらやはり人生を良くしたいとか何かを求めるはずです。
これが真理探究や本当の仏教求道なら話は変わります。
そうでない限りはやはり求めるのは当然だと思うし、Ａ宗は欲求達成のことを出しているのですから、
それについて求めようとするのは何も知らない人～一般の人ならはまっても仕方ないと思います。
それこそ批判側の方達のような知識や知恵があったら、早々騙されませんしね。

本当に大きなトラップだったと思いますね。
797 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/07(火) 08:40:07 ID：ZFnP+DMg0: ＞ただ教団側の戦略のみならず信者までもが同じように考えるのが腑に落ちないのです。

いえ、私は逆に腑に落ちますね。
なぜか？それは洗脳というかそういう思考に回っているからですよ。
教団の言うこと・やることに染まっているからです。
それの増長というか継続をブログやＨＰなどで行っているだけだからです。

結局、人は自分の考えているものが正しいという前提で物事を申したり、行います。
それが発言であり、行動になったりします。自分もそうであります。

また個人的に何か考えていたり、行っていたものが何かにマッチングしたり、同感（共感）を
えればその該当するものが正しいと思えるわけです。

例えば先祖供養を深くしたい・完璧にしたい、まっことの成仏を求めた、とします。
そこにいくつかの宗教（宗派）というのもがあったら片っ端からやってみるとか、気が合うものを
やってみるとか方法は色々有るでしょうが、自分にあったものをチョイスするはずです。
そこに当てはまったのがＡ宗であり、それが我々だ、ということなのです。
そして、それを満喫？というか信じていると何もかもが最高とかそういうものに浸ります。
それの具現化だから私は腑に落ちるのです。
それを洗脳というか、自己満足というか、悦に入るというか、狂信というか、騙されていると
いうか各々の表現の違いは有るでしょうが、その状態なのだなあということです。

また、こういうことも。

その「過ぎた状態」になれば教祖様や教団が言ってもいないことを展開する場合があります。
それがグループであれ個人であれ、何かを問わず行った人が先駆けとなって広がる・発展して
行くものも有るようです。
例えばメシアにしてもゲイカ自身から「俺はメシアだ」と言って無い気がします。
それこそゲイカという呼び名、おかしくね？といった２ｃｈのどなたかの意見のように、
言われてみて「あれ？そういえばそうだな」というものもありますし、また発祥を調べたら
教団やＴＯＰ自身が言っていないことをいつの間にか教団やＴＯＰ自身が言ったように
なっているというのは見かけることがありますよね。

そういうのも私は含め
＞教義からいっても火のイベント行うからメシアじゃおかしくて
脳の改造をした人が特殊な力で焚く火で救済するからメシアなのであって、
その肝心な脳の改造が出てこないことにはメシアの証明になってない、
それを信者の側が分からず、変なブログを書いている。

これはありえる現象ですね。
メシアの意味も状態もわからず、思い込みで書いている、という状態でも有ると推察。
個人の発言を批難するつもりはありませんし、今自分が書いている事だってそれにそう場合もある。
要は教団側や教祖さんが言ってもいないことがいつの間にか馴染んで言ったかのようになるというのと
酷い場合にはそれを教団や教祖が使うという場合が有るし、また先ほどいった「内容もごちゃ混ぜ」状態
のようになっていて、それこそミソもクゾも一緒ということも起きている。
それが信者側のほうから出ている、ということがいかがなものよ？ということでしょうね。

それこそメシアのようだ・・・いやメシアそのものだ！と思う（思い込む）ことで展開するという
ことになっているのだと思いますね。
798 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/07(火) 08:53:39 ID：ZFnP+DMg0: この自分の持論（考察論）は私個人の解釈（推測）でも有りますので信じてもらえなくても構いませんが、
自分では有る程度は解明というか認知できたと今の段階では思っています。

解脱供養をした御霊たちはどこへ行ったか、とか、三身即一の如来様やその他の諸仏諸尊の感応の無さ。
仏舎利の御霊の本体（本性）は如何に、とか個人的に色々やってたのです。
まさか、それら全てが幽界物というのは今（最近）ようやく判りましたね。
２ｃｈでいう狐の霊の類ではないというのはわかっていましたが、それ以上が掴めなかった。
ですが、今わかって個人的には納得の域の感があります。

これでは因縁解脱というのが釈尊が仮に説いていたとしても、解脱などできるはずが無い。
本尊が幽界のものだから解脱などできるはずが無い。
つまり、幻に祈っても何も有るはずが無いからです。
また、物体に祈ってもどうなるわけでもない。

それよりも批判側の言うとおり、釈尊が何を言われたか、実際に何をすべきかのほうが大事ですね。
本当の仏教を探求し、実践するならそうでないといけないと思います。
Ａ宗は在来宗教とさほど変わらないし、また特別何かあるわけでもない。
パクリメインの混濁宗教なのだなあ、と推察する状態であります。

これ、批判じゃないですからね。私見（見解）ですよ。
信教の自由は誰にでも有るのですからね。
799 ：孫青柿：2009/04/08(水) 00:14:21 ID：oD52vvEw0: >>793 くだらない連想ってことないでしょう。結構ウケていました。そこには気付かなかったと思いましたもの。
天身蕎麦さんて８～さんなのに女性が苦手そうなので不思議でしたが、やおいかもしれません。
ユビキタスさんの元カノの話題ですが結構諦めが良いし潔いのに(というかすぐ諦めすぎと思ったほど)
ユビキタスの陰謀とか貪りとか怖かったとか最後に愛が勝つとか、なんか普通の男と感覚がちがうので。

>>794-796 なんじゃ～そりゃｗ　ビックリするわ。　いきなりそんなこと幽界？
800 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/08(水) 01:57:59 ID：kgZykWB60: >>799 うまい！座布団一枚！

幽界論は昨日知り合いの信者に披露しましたら絶句してました。
確かに自分でも恐ろしい判断だなあ、と思いますもの。

でも、いろいろな角度から検証したら（自分なりに、ですよ）それが見えた。
魔界ではなく幽界なら合点が行くんです。
まあ、日月神示などの情報・知識がないと理解に苦しむでしょうが、おそらく読んだことがある人は
判るかもしれません（と期待している）

解脱供養のこともこれである程度わかりました。あとほんの数パーセント解明できればＡ宗に完全見切り
をつけられます。

ちなみにクイズ全部回答できないので自分の勉強不足を呪ってますｗ
801 ：元東海(;^_^Aです：2009/04/09(木) 12:25:35 ID：7trZgKvMO: 大日如来さんは本をかくとウケるっす！
802 ：名無しさん＠chs：2009/04/09(木) 12:29:58 ID：rYh1NEiM0: 皆さん元気ですね。
私などはもうアカンですわ。
ぜんぜん気力がありません。
もう何もしたくない。
宗教嫌いになってしまいました。
803 ：元東海(;^_^Aです：2009/04/09(木) 14:08:15 ID：vw67dI56O: 孫さん暗くてカリカリしてるとモテませんよ。
ますちゃんクイズは周り全滅です。孫さんますちゃんオタです。
明るくいきましょ(~_~;)です。
804 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/09(木) 15:32:09 ID：QN3EwL/Y0: >>802

書き込みありがとうございます。
あらまあ、どうしましたか？　阿含宗絡みで何かありましたか？
私も阿含宗の真偽について考察したら一時期そういう風になりましたが、
負けてたまるかの精神で生きていますよ。

もし良かったらここは総合スレにしてますから２ｃｈと違って相談会話もＯｋですし、
公の場所は嫌でしたらメールでも会話しませんか？

欝や極度な落ち込みでは生きる気力も出ませんよ。
無宗教でも生きれる道はあります。それをあなたが求めるか否かです。
宗教無しでも人生をやってみる気が有ったらコンタクトを取ってみませんか？
805 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/09(木) 16:21:34 ID：qUP6F1P20: >>802 名無しさんへ

http://blog.goo.ne.jp/datoban/　これは私のブログですが、よろしかったら見ていただけますか？
そこにある、「私が内なるものへ着目している理由」というのがあります。
それに私の気持ちが書かれています。

こちらの＠に書いてもいいのですが、まあ、こちらはこちらで、ということであえて向こうに
書きました。お手数ですがよろしかったどうぞ。

人生というのは本当に大変です。生きることがどんなに大変か。
でも、その中でどうやって生きるか、意味を感じるかが必要なのでは？と思い、
日々書き込んでいます。決してＡ宗の批判が好きでやっているのではないのです。

Ａ宗という宗教を、ゲイカという人間をみて自分が何かを掴む。
それでいいと思うのです。
ぜひ、あなた様の何かの契機になってくれればと願います。
806 ：孫青柿：2009/04/10(金) 21:49:19 ID：Bg7EOuXo0: >>803 元東海さんは現在も会員なのですか？
どういう立場で暗いのはダメで明るくと言っているのか、もし会員だった場合>>802のような方をどう思うのか？(802がアゴンで再起不能になったとは書いてないからアゴンの被害者とまだ断定できないが)
807 ：元東海(;^_^Aです。：2009/04/11(土) 16:36:09 ID：HhpMVcF2O: また？人をひきあいに出して―！孫さんのそんなとこドン引き。
古ーいモノクロ動画の女幽霊みたいです。
明るくいきましょ(~_~;)。
808 ：孫青柿：2009/04/12(日) 12:11:55 ID：Lr2ofQJo0: >>807 ゲイカはいつも幽霊の祟りで子孫が呪われる世界が壊滅するという話しばかりで、
そういうの明るいと思います？あなたも行事に参加しているならドン引きな暗いモノクロ動画の女幽霊なのです。
809 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/13(月) 05:23:38 ID：pbfFD37Q0: 青柿さんが暗い？　私はそうは思いませんが。
私は青柿さんはＡ宗を離れて明るくなったと思いますよ。
かえって在籍していたときのほうが暗かったんじゃないでしょうか？
抑圧とストレスと葛藤が大変だったとお見受けしますし。

私もそれを懸ずる人間の一人です。
道場へ行けば、様々な悩みや抑圧とストレスと葛藤に苦しんでいる人が多いのを
目にしますから。ただ、みんな道場でそれをストレートに出したら大変なことになるので
抑えていますが、中には抑えきれないでいる人や鬱がモロに出ている人も居る。
また癇癪もちもたまに見ますし。

そういう人たちを救わないＡ宗は罪深いと思います。
なので、かえって道場に来たくない、という人が増えても当然です。
道場へきたって何もしてくれないし、治らないんですもの。
私はそういう人を見てきたから、辞めて明るくなる人がいるのは知ってます。
そういう方は辞めるべきです。居たって良くならないなら意味が無い。

というか、それを本当は１９９５年から展開するはずだったんでしょう？
それをやらない口先だけの妄想で終わったのは罪。そこをゲイカは解ってませんね。
言いだしっぺはゲイカですから。

救済の無い宗教は終わるのが当然です。また、信者も暗くなるのは当然かと。
なので、青柿さんは暗いとは私は思いませんね。
810 ：孫青柿：2009/04/13(月) 23:29:29 ID：vnpgcB/I0: >>809 フォローありがとうございます。全くそのとおりです。
2chで、スポーツ教室で若返ったと勘違いしてる中高年　とある擁護派からバカにされましたが、
仏とは悩みや抑圧とストレスと葛藤などから離れた存在と言いながら（密教入門求聞持聡明法の秘密）
世間のスポーツに完全に負けてるし、負けてるどころか葛藤を増やす場であるわけで。
811 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/14(火) 13:32:17 ID：W8olORKw0: スポーツは医者も勧める行動です。勿論やりすぎや酷使は駄目ですが、適度なものや
体が作られている人は、多少ハードであっても良しとされる。

また、ゲイカも瞑想は（密教は）スポーツ何とかだとか言ってませんでしたっけ？
本物のスポーツに負ける様ではいかんですなあ。

また山伏も体を使うと申されているし、八段錦法も体操というかそういうものでしょう？
スポーツにいそしむ姿はやはり素晴らしいものですよ。
それを馬鹿にするほうがどうかな？と私は思います。

まして現代人は運動不足で体を壊している。自分もそうです。
今ペットでさえ、運動不足で体を壊し、動物病院へかかるほど悪化・増加している。
そういう現象さえあるわけです。

やはり、体あってのものですから体が調子が悪かったら、善いことさえできない。
まして、精神だってふらつく事だって有る。

体を動かして心が晴れるなら、瞑想とか梵行にこだわっておかしくなる必要は無いと
私は思います。少なくとも本当の指導なら、精神開放があっていいはずでは？とも。
812 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/14(火) 19:00:41 ID：hT435QmQ0: >>811

山伏、は余計でしたね。そこの発言撤回します。
813 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/04/15(水) 22:57:30 ID：4KL3tdmU0: 「マスゲームしましょ」
「はい、しましょ」
814 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/16(木) 09:20:20 ID：uZ93iZtw0: ＞マスゲーム

某北の独裁国を思い出す・・・。

それとも、オリジナルのクイズでも創案するかｗ
815 ：孫青柿：2009/04/16(木) 12:45:49 ID：i1gBEq+g0: アゴンの山伏といえばイベントの肉体労働を思い出しますが、ｔｖで本当の山伏見たらやってることはワンゲルだった。実質アゴンのなんちゃって山伏はユビキタスさんには敵わない。
桐山さんっていやらしいよ。新聞配達で身体鍛えよう、倉庫内作業で体力つけよう、って言ってるようなもので変ｊないか。どうしてもヤツの手伝いにもっていきたいみたいなのがみえみえで。
816 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/04/16(木) 23:45:42 ID：AJAVZREQ0: >>815
私の知ってるアゴン山伏先達は、関東別院からの帰りにＪＲ田町駅の２階の改札を
通る為に、駅に隣接したビルに入り、そこのエスカレーターを使って１階から
２階に昇り、駅に吸い込まれていきます。
817 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/17(金) 08:19:42 ID：2Ot0gLGE0: 私もゲイカの言われることで首をかしげていたのは事実。

まず、阿含密教　超能力の秘密（赤くてでかい装丁の本）の中やその他の本にも若干出ていますが、その中の
Ａ宗の修行の一環として、山伏をやっていることを書いている。
でも、実際に山伏修行などやってはいないし、格好だけでしょう？
せいぜい山伏法衣を着るのは、大柴燈のときか、土地浄霊や、道場イベント、街頭行事行為のときだけ。
しかも、資格者でないと着れないし。

また、同様に着ただけでは修行じゃないですよね。
実際に山に登って・籠って修行したことなどありません。
それなのに、Ａ宗では修験（山伏）の修行をしている？
しかも、年に一度で短時間の奉仕修行が、野に伏し、山に伏し？？？
もう、そこからがおかしいと。

あと、八段錦、マーシャルアーツなどなどもあるが、別段一般会員でどこまで・どれだけやっているか
など、無しに等しい。これがＡ宗の指導というなら、馬鹿げています。

結局は梵行と称し、手伝いをさせるだけの方便と、自分の宗派はこれだけやっているのですよの、
誇張・誇示だけ。

信者さんは私の言っていることが嘘ではないのが分りますよね？
818 ：孫青柿：2009/04/17(金) 13:48:17 ID：AB9EH7EA0: >>816 なんとセコイ山伏だｗ　皆地下鉄三田駅のところから階段が普通なのに、もしその人といっしょに帰ったら、はあ？って思う。

>>817 八段錦はあごんには豚に真珠ですね。八段錦は本来気功の上級者がやるもので入門者がやるものじゃありません。
１種類しかパクってないからあれしかないんだけど、教え方が下手だからつまらないものだと思ってしまうので継続しない。
他所で習いなおすと外形は似てるようで中身まるっきり違うから面白いと再発見する。
819 ：名無しさん＠chs：2009/04/17(金) 13:49:58 ID：AB9EH7EA0: すまん、動気功の種類、１種類じゃなく、練成道場のいれると２種類でした。
820 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/04/17(金) 20:20:28 ID：8Gl8o+Wo0: >>818
そうそう、思い出した。
都営地下鉄三田駅の入口のとこから歩道橋を渡れば田町駅の改札の階につながる
んでしたよね。退会以降一度も行ってないので忘れとった。
だから普段は私もその歩道橋を登るわけですが、その山伏おばさんとご一緒する時
には、歩道橋を登らず信号を渡るのです。
821 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/18(土) 07:22:16 ID：NrlMHge+0: 少し前は２ｃｈで「コスプレ山伏」といわれ腹が立ちましたが、でも良く考えてみればそのとおりなんですよね。
本当の修行をしている人なんて、どれだけいるか。
ＴＶなどで見かけるあのＡ宗以外の山伏だって、毎日あれをやっているという人というのはどれだけいるか？
わからないですよ。

それ以下の行動しかしていない行事山伏に対し「体を鍛えています・修行です」と言っても物を知らない
ひとは納得するでしょうが、そうでない人は「頭おかしいんじゃない？」と見られても仕方ない。
極端な例えですが、食っちゃ寝の人が「私は修行をしています」というようなもの。
まあ、堕落の修行だ、といわれればそれまでですが（んなことないか）

山伏の格好を批難するつもりは無いですが、あれを修行というにはさてどうか？とは言いたい。
山伏の格好は格好いいですよ。でも、それぐらいであって、行動は成仏法の修行だと思うのはやめたほうがいい。
あれは山伏の格好をして奉仕をしているだけです。

ただ、本人が好きでやるのはいいのでは？ということしかいえないでしょうね。
822 ：孫青柿：2009/04/18(土) 23:52:08 ID：NiHul3rk0: お二方は鎖場登ったことありますか？　ユビキタスさんは登ってないわけないでしょうが。
あれ本式のロッククライミングほど難度高くないけど、しかし落ちたら死ぬ高さなので、よく高校の登山部でｏｋだったなと思います。
ユビキタスさんは遭難経験あるくらいですが、そのように本当の山での修行って命懸けなのであってコスプレふぜいが山伏きどってはいけないと思います。
あごんというの隠して"一般"（信者以外）の人に、"自分は山伏修行してます"って言ってる人いますから。
823 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/19(日) 19:52:05 ID：Bhr1uYgw0: 自分は登ったことはないです。というか、全く何もやっていませんね。
以前は死ぬまでに一度ああいう修行やってみようかと思いましたが、今は遠慮しますね。
もう、熱が醒めたらどうでもよくなったのが本音ｗ

Ａ宗信徒の人でそう言う方がいましたか・・・自分はやってます、て・・・。
ご苦労様です・・・。

ゲイカの本にも書かれてましたが、山にこもって昆虫や植物を喰らい、究極の飢餓にも接するくらい
過酷な修行をして、尚且つ自身を鍛える行動（精神・肉体）をし、そして各種の行を行う。
そういう行を本当にしているのならともかく、山に上がって岩から落ちそうになる状況で度胸試しの
如く、真言を唱える程度の行為で「山伏やってます」なら私は認めない。

また、山に行ってもしばらくすれば娑婆に戻るわけでしょう？
娑婆でも過酷・高度な修行をしているのであればいいのでしょうが、それもどうか。

出家でもするような（したような）行動をして、洗練されて無い限りは疑わしいです。
それこそ、山伏よりも在家で解脱できるほうがうらやましい限りです。
824 ：孫青柿：2009/04/19(日) 23:35:10 ID：BqFuysuQ0: >>823 素晴らしい！ＴＶで見る世間一般の山伏修行さえ認めないからあごんはもう話しにならないレベルということになりますね。
書店で本格的な山伏修行をした若い僧の本を読んだのですが、ゲイカってそこまでやってなさそうですね。
ゲイカて会員さんから食事に呼ばれたら滝行さぼってそっち行ったとか。
825 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/20(月) 08:02:00 ID：XpvHXRr+0: いや、修行というものを否定をするつもりは無いんですが、どうも巷には「修行」と称して
何らかの作務をさせるのが多いとか、悦に入るのが多いように気がしましてね。

というか、本当の修行というのは安易に人に見せないし、またそれらによって作り上げたのなら
それで何か人様の役に立つ行為をするでしょう？
それを己の自己満足や欲望の達成に邁進しているのは修行といえるのか？と思うわけです。
だから、山伏さんで本当の修行をしている人を責めるつもりも批難するのも無いです。
ですが、本当の修行をしてない人は「ああ、そうですか」と言い放つしかないなと。

＞会員さんから食事に呼ばれたら（略

仰せが本当かどうかは分りませんが、本当ならもう論外。
余生が短いようですから、好きにさせましょう（笑）
826 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/22(水) 23:37:09 ID：le+xxNHA0: 連絡です。

http://blogs.yahoo.co.jp/datobansowaka/　こちらで意見を申す専用のブログを作りました。
今まではgooブログの「大日の独り言」でやってましたが、ご覧の方はお分かりのとおり
ある流れで今投稿を行っています。その状態が壊れるので新たに設置した次第。
何か個人的に大日が意見を申したい場合はそちらに書きますので、興味のある方は見てください。
gooブログは、そのままの流れでやって行きます。
827 ：名無しさん＠chs：2009/04/25(土) 15:49:22 ID：n3ZXaVnE0: ＯｈＭｙＢｕｄｄｈａ（おうまいぶっだ）　トップページ
http://www8.ocn.ne.jp/~ohmybud/index.html
828 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/27(月) 08:05:25 ID：yd480un+0: こっちが最近止まっているので書きますかｗ

日々、私は２ｃｈ批判サイドとは違った形で行動を行っているわけですが、それはやはり現信者であるゆえに
持つ哀しさと、真実を探求するゆえに欺瞞が許せない、という意思での行動が原動力ですね。

私はよく言うのですが、自分の信じている宗派が「ミスを犯している」というのは認めたくないですよ。
自分の信じたものが真実であって欲しい。それは当然のことです。
しかし、調べて行ってもしミスが有る・多いとなると、それを黙って見過ごせるのか？と私は思う。
いや、見過ごせるほうがおかしいと思う。

現に私の知り合いとも話をしたものですが、その中で「Ａ宗はここがどうもね」ということを会話した
事があります。しかし、最終的には二人とも擁護の思考になっていた。
それは、自分の教団が正しいことをしていると思っているからです。

だが、それがもし”違う”となれば、笑っていられるでしょうか？　私はここを問うわけです。
特に現信者さんには、強く問いたい。
貴方はどこまで・どれだけ自分の宗派（教団）と言うものを調べたのだろうと。

批判側に惑わされている・やられている、というのは間違いです。
むしろ、きちんと整合性を行わない”信者”のほうがどうかと。

整合性を確認したら、事実関係（正当性）を出せない宗派ってありますか？
むしろ私は最初、Ａ宗を擁護していたのですよ。
それこそ、Ａ宗発行物やゲイカの著書など、ひっくり返してみてみた。
また、過去のゲイカの発言も記憶にあるものなども知っているわけです。

だが、それのほとんどが役に立たない。擁護もできないのですよ。

私は単に擁護できないから信じなくなった、と言う安直なものではなく、どうしてこれほどにまで
矛盾が多すぎる教団なのか、と言うのに失望してしまったから気づいたのです。
ゆえに、それは擁護できない教団に自分はしがみついていたのか？というショックでした。
その時初めて知りました。Ａ宗は”砂の城”だと。

ゲイカの作る妄想と欲望の中に自分達はいる、とわかるともう何も講じる気持ちは無いです。

批判側や反対意見を言う人が嘘かどうか、調べてみるといいでしょう。
でも、多くの人は「嘘だ」と言って調べもしないでしょう。
私はそういう人を多く知っていますし、自分もそうだった。
本当に調べたらどちらが正しいか、明らかになります。

ぜひ、自分の目や手足で検証してください。必ず判ります。
829 ：名無しさん＠chs：2009/04/27(月) 11:19:03 ID：/xmq/C5Y0: 映画マトリックスと胎蔵界
http://mandalaya.com/matrix.html
( アセンション http://mandalaya.com/accention.html )

十二縁起
http://mandalaya.com/juni.html

ティクナット・ハン師の般若心経
http://mandalaya.com/tm_han.html

密教曼荼羅
http://mandalaya.com/mikkyo.html

瞑想気功法
http://mandalaya.com/meditation.html
830 ：名無しさん＠chs：2009/04/27(月) 11:32:29 ID：/xmq/C5Y0: マトリックスの般若心経
http://mandalaya.com/tm_han.html

エージェント・スミスよ聞け！！
いま見えているものはプログラミングされた世界であり（色不異空）
プログラミングされているから見えるんだ（空不異色）。

見えているのはソース（根源）にコードがつながっているからであり（色即是空）
ソース（根源）は私たちの仮想世界なしには存在しない（空即是色）。

見ていること・感じていること・思っていること・それを行っていること・
判断していること（マトリックス世界の中で）がソース（根源）による仮想世界なのだ。

聞け！！エージェントスミスよ。
すべての現象はソース（根源）から送られてきているプログラミングなのだ。
だから、本当は生まれもしなければ減りもしない（不生不滅）。
汚れてもいなければ清らかでもない（不垢不浄）。増えもしなければ減りもしない（不増不減）。

だから、見ていること・感じていること・思っていること・それを行っていること・
判断していることはマトリックス世界の内部のことなのだ。
見えているもの（色）・聞こえているもの（声）・におっているもの（香）・
味わっているもの（味）・触っているもの（触）・現象世界（法）などない。

眼で見ている世界などないのだから、見えたと思って想像しているマトリックスなど
仮想世界にすぎない。

ソース（根源）につながってプログラミングされ、
老人となることや死ぬことがあるように思えるが、そのようなものはない。
仮想世界マトリックスは幻想であり、コードにつながっていたら、
何度も生まれ変わって輪廻が終わることはない。

プログラミングされているだけなので、
苦しみもなければ迷いの存在は苦しみであることもない。
欲望の尽きないことが苦しみを生み出していることもなく、
欲望のなくなった状態が苦しみを滅する真理であることもない。
苦しみのなくなった状態に到達する覚りを得るということさえない。

苦しみのなくなった状態の悟りさえないのだから、
ザイオンの仲間たちは「ネオの智慧の完成」に支えられ、心は自由に解き放たれた。
心が自由に解き放たれたのだから、ザイオンの仲間は恐怖に打ち勝ち、
マトリックスの仮想現実から永遠に自由になり、背中のプラグを外すことが出来た。
今まで、エージェントたちと戦ってきた仲間たちよ、ありがとう。

マトリックスの中で、洗脳されてきた仲間たちも覚り始めた。
だから人々は「ネオの智慧の完成」を最高の、並ぶもののない、
すべての苦しみを取り除く、清廉な宣言（マントラ）であると知るべきである。
般若心経の宣言はこのようである。

”Gate　 gate 　paragate　 parasamgate 　bodhi　 svaha”

「行ける者よ　行ける者よ　
　ザイオンに行ける者よ
　ザイオンに完全に行ける者よ　
　『私たちはプログラミングされていた』という覚りに　栄あれ」
831 ：孫青柿：2009/04/29(水) 03:10:33 ID：O2mvhU/Q0: あまり評判がいい宗教ではないが「金剛禅」というところに短期間入門したことがあって、そこではダンマパダ唱えていました。
己（おのれ）こそ己の寄る辺、己をおきて誰によるべぞ、良く整えし己こそまこと得がたきよるべなり。
院長が「西方人」の説教をしてくれました。西方のバラモンは呪文で死者を昇天させるというが世尊もまた可能なのですか？というお経です。
当時それらが阿含経とは知らなかったが、宗教依存を否定する内容でした。
832 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/29(水) 07:46:06 ID：F00L2bec0: 自分は初めて目にする宗教ですね。評判が良くないとは、これまた・・・。
宗教依存を否定する内容とは、変わってますね。普通の宗派なら中々それを言いませんからね。

何かの本かブログかな？　ある方も「仏教では禅がいいね」と言われてました。
また、スマ氏も禅宗のお坊さんと対談しているしｗ
やはり、日本仏教で原始に本当に近いのは禅宗なのか？と思ってしまいます。

まあ、自分の場合は無所属なので、関係ないですがｗ
833 ：孫青柿：2009/04/29(水) 11:56:59 ID：O2mvhU/Q0: やった！やりました。無所属。解脱供養は効いたような意見だったからなかなか脱会は難しいのではと思ってましたが。
おめでとうございます！こんなに早く辞めたのってユビキタスさん並みですよ。
834 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/04/30(木) 08:55:59 ID：Uc114LBg0: >>833 そうですね。最近の考察で解脱への有る程度の分析が出来ましたので、それが原因ですね。
そうでなかったら、まだ解脱についてこだわっていたでしょうね。

と言っても解脱を無効とは思っていません。それに付いての見解は機会があったら書かせていただきますが、
つまるところ「そんな程度のものだったか」と言う想いです。
慰霊よりはいいのかもしれませんが。

後は土地・屋敷浄霊とかの効果とか、その他若干のものしかＡ宗は効果がありません。
それ以外はほとんどガセです。

無所属は風通しが良すぎて風邪をひきそうですが、逆に開放感もありますね。
これが皆さんの言う「自由になれた感じ」なのかと思います。

ユビさんも悟りが早かったと掲示板で皆さん言われています。自分何か恐れ多いですね。
私も結構頑固かな？と思ったりするのですが・・・。

でも、いえることは早めに目を覚ましＡ宗から去ることですね。
人生時間やお金が無駄です。本当にそう思います。
835 ：削除：削除 ID：削除: 削除
836 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/04/30(木) 22:56:30 ID：oZSTgmLw0: 久々にこのスレを読みました。
２ちゃんねるは帰ってきたあの人が例によって毎日お盛んで。
大日さんは無所属の手続きを済まされたのかな？
手続きなんかよりも、事実上無所属でしょうが。
私の悟りは早かったと言われるけど、寧ろ退会手続きをとってからも書き続けた
ことが、本当の意味で悟りに近づきましたね。
自分で書きながら吃驚しました。俺はなんてことを書くのだ！と。
大日さんも私と同じコースだと思います。
引き続き頑張ってください。
837 ：孫青柿：2009/05/01(金) 01:15:34 ID：sQ8H5rYA0: >>834 解脱供養の分析が出来たのも退会に一役かいましたか！？　
勇気があります。私は依存心が強いから解脱供養でもし効果あったら退会は難しかったと思います。アゴン宗は釈迦仏教ではないが呪術は素晴らしい　などと今も言ってるかもしれません。
大日さんにとって、慰霊よりいいといえるくらいの効果はあったのでしょうからそれを捨て去るのは勇気が要ったものだと思います。

>>836 使者さんて栗花さんと会話したこと一度もなかったのにどうしちゃったんだろうと思います。
838 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/01(金) 07:04:57 ID：a9lquViM0: >>836　お久しぶりです。いつも２ｃｈは拝見していますが、本当にあの方の動向はいつも通りというか、
呆れて物が言えません。その状態であっても名無しさんやユビさんはいつもどおりちゃんと書き込んでいる
ので、凄いなあと思っています。
でも、最近はユビさんも忙しいのか以前より書き込みが少なくて心配しておりました。
（ユビさんのあの切れ味抜群のコメントを期待している自分がいる）
私はそういうのが出来ないんで、余計思うのかもしれません。

しかし、いくら説明しても持論や自分の都合のいいような展開でやる擁護派は哀しいものがありますね。
人の意見を聞こうとしないのには呆れます。

また、私もユビさんと同じコースを歩んでいるとのことで、恐れ多い心境です。
ですが、嬉しくもあります。早く気が付くことは自分のためにも世のためにもいいのですよね。
それが判ることが出来たのもユビさんを始め皆様のお陰であります。
引き続き頑張りますのでよろしくお願いいたします。

>>837　はい。解脱と少々のものだけが唯一の砦でしたが、もう中身がわかれば安心して見切りがつけれます。
そのお陰は皆様のお陰なのです。
中でも面白いのが、批判側だけでなく掲示板にいらしたかたの情報も役に立ったのです。
そのお陰でますます早く確証が取れました。これは嬉しいことです。
それが「幽界説」ですね。

自分と一緒に歩んできた法友とはいま袂を分けております。
私は退会側、彼は残存側。普通ならもう喧嘩別れしております。

でも、彼も「涅槃」を目指しているのですよ。それがなかったら終わりでしょう。
時々言いますよ。「批判側にやられている」って。
うちらからしたら、「ゲイカに騙されている」なんですけどね・・・。

いま、したらばのほうでも展開を進めてゆきますが、本当にゲイカの妄想はくだらない。
ますますゲイカの論に反発したくなりますよ。
黙って聞いている信者は「どうしたの、あなた方？」と言いたくなります。
輪廻転生を自由に調整出来る、とマジで思っているのでしょうか？
まだ、目が覚めない状態のときでも、「それはおかしい」と私は思いますけどね。
狂信の怖さを懐間みますね・・・。

私も依存心は強かったですよ。でも１５年前から「それはいけない」と個人的に感じてたんです。
しかし、そこから脱出するのが中々・・・ね・・・。

本当に皆様のお陰であります。
839 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/05/01(金) 08:03:56 ID：/riLrxAU0: >>838
書き込みの少なくなった理由の一つに高校野球板なんかに別ハンドルで書いている
ことですね。
あの方は日中お暇なんで数多く書いてきて、昔から一つ一つにレスをつけるのは
大変なわけです。
それに栗ちゃんとも違って荒らしではない一応レスつける価値のあるものだけに。
今は七氏さんもレスつけてくれるので楽ですね。
840 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/01(金) 20:19:33 ID：1jG3kY+20: ユビさん了解です。なるほど・・・それなら判りますね。

でも、今日昼頃拝見したら書き込みも結構あって、あのようにするしかないかもしれませんね。
何しろ人の意見を聞かない・調べない人たちですからｗ

昨日夜９時過ぎに寝たので気がつかなかったのもありました。お詫びいたします。
でも、ウイルスには笑いましたｗｗｗ
841 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/03(日) 04:17:30 ID：O9rLANuU0: 必要があって２ｃｈの過去ログや、自分の立てた００２までの過去ログを先日見たのですが、我ながら不気味。
かなり自分変化してますね。

自分では思うままに書きつづっているのであまり感じなかったのですが、過去ログをみるとかなり批判派に
反発していたなあ、と汗顔の至りを発見。
ユビさんのいわれていた「過去の発言の重要さ」と言うのが垣間見えた気がします。

迷っている人に申します。やはり、自分の考えとか感情と言うのはどうしてもぬぐえないし存在するものですが、
それはそれとして人の言われている意見は冷静に感情抜きで比較検証することも重要です。
なぜなら、それをしないと真実は見えないからです。

それこそ批判意見に反発し、持論を展開・主張し続けるのは簡単です。
ですが、自分が本当の仏教を講じている・求めていると言うのなら、私の言うことは理解できるはずです。
Ａ宗を捨てろ、と言うのではないのです。まず、比較する・検証するのです。
その上で批判側が間違っているのであれば、意見を言うか信じなければいい。

私は比較したらＡ宗の矛盾が多いのに愕然とし、目が覚めたわけです。
認めたくない・信じたくないと言うのが強いから、認知できないのです。
また、その認めたくない・信じたくないの心境の裏と言うか奥に何があるか、も重要です。

一番怖いのが「妄信・狂信」です。これでは救いようがない。
次に案ずるのが、「Ａ宗が真の仏教かどうかは関係ない」と言うやつです。
これも救いようが無いし、神経を疑う。

結局、Ａ宗を自分の欲望や願望の達成の手段にしか思ってない・みてないゆえの思考だからです。
その哀しさと言うか恐ろしさに言葉を失います。
それこそ言葉が何ですが「自分の目標のためなら悪魔でも構わない」に属しますね。

まあ、最終的には個人の選択の勝手ですが、もしも貴方が理性があって話がわかる人であれば、よく熟考されることを
お勧めします。特に疑問や矛盾を感じている人は意見を出されるといいと思いますよ。

以上、私の見解でした。
842 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/05(火) 04:59:13 ID：VyHcMKD60: 最近、こっちが寂しいのうｗ　では、信者向けにテーマを出しますか。
「ジュンテイ尊、及び真言行について」です。

数年前から、降って湧いたように進められた「真言行」　皆狂ったようにやっていますね。
よく疑問を感じないのでしょうか？

まず、何でそんなにやりたいのか？　功徳が欲しいからでしょう？
または「ゲイカがやりなさい」と言われ、その説明にしたがっているから？
それではいくらなんでも無知すぎませんか？
例えではないですが、じゃあゲイカが「死ね」と言ったら死ぬんですかね？

まず、あれは「念仏やお題目」と変わらん、ということです。
何かあると思ってはいけない。無いのです。

そういうと多くの人は「無い」と言うことに反発します。
奇蹟が欲しいからです。また、自分やっていることに無意味を認めたくないからです。

では言いましょう。真言行をやって何か得られましたか？
心の安穏、利益、奇蹟体験？　よろしいことです。
じゃあ、それが欲しくて・おいしくて貴方は信仰をしているのですね。
因縁解脱などどうでもいいのですね？

また、真言行をやって因縁解脱できた人は居るのですかね？　居ないでしょう？
だって、管長も「あれで因縁解脱できる」と言ってませんからね。
できるほうがおかしい。

ここで気が付くことです。貴方達は踊らされていると言うことを。
因縁解脱ではなく「欲得獲得の欲望信仰をさせられている」と言うことを。
お釈迦様が言いもしない「欲望の増大をさせられている」と言うことを。
そして、その方法は「念仏やお題目を唱えているのと全く同じ」と言うことを。

これが本当の信仰の講じ方と信じている人は、一度頭を調べたほうがいい。
そういうことを平気でやらせているＴＯＰと言うものを検証したほうがいいです。
信仰と言う名のマインドコントロールと言う事実を。
843 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/05(火) 06:16:43 ID：6MF3H5Uo0: ジュンテイ尊は密教の教義で行っているＡ宗ですが、ジュンテイ尊は架空の存在ですよ。みなさん目を覚ましてください。
この世に本当の如来として存在したのは「釈尊」ただ一人です。ゲイカもいわれてましたでしょう？
それを急に密教の定義に摩り替えているのを自覚してください。
密教は「後期大乗仏教」であって、原始・初期仏教ではないのです。
つまり、釈尊が説きもしない方便ばかりの偽仏教です。

だから、本当の仏教を講じるには釈尊以外は仰いではいけません。

また、密教の教義では変化（へんげ）すると言うのがありますが、レインボーマンじゃないんだから、
いちいちお釈迦様が変身しますか？　また、アーガマで「我はいくつもの変化をして衆生を救う」と申しましたか？
無いですよね？　管長さえも言わないですよね、そういうこと。
ところが「Ａ宗は成仏法を密教の形式で行っている」という方便で騙しているのです。
お釈迦様が言わない・やらないことを通すためにそういう言い方で誤魔化しているのです。
ジュンテイ尊は「架空の存在なのです」釈尊の応身の仏、というのは密教の世界だけの通用する仏です。
ゆえに、いくら拝んでも存在しません。空中に拝んでいるのと同じです。

なので、いくらお厨子をいただいても、散華をいただいても、ご宝塔・内陣に向かって拝んでも、幻と同じですから
拝んでも無理です。また、二台竜王も概念の竜神なのでそれも同じです。
お釈迦様は一切ジュンテイ尊のことを説かなかったし、竜王も同様。
不動明王も観音菩薩も大黒天も愛染明王も皆概念なのです。仏教のようで仏教ではない邪道教なのです。
勿論、これはＡ宗だけに言える問題ではないです。多宗旨も同様です。
844 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/05(火) 06:34:54 ID：6MF3H5Uo0: Ａ宗得意の三身論も密教の方便です。釈尊は「仏に三身あり」などとは一切言っていません。
また真言を唱えることも説いていません。因縁解脱も説いていません。お経を読むことも言ってません。
お経というのは釈尊滅後、弟子達が釈尊の説法を記録したものですから、釈尊が「お経を読め」ということは
言うはずがありませんし、もし言ったとしたらそれはアーガマに記録されているはずです。
「私の死後、お経というのが作られる。それを読みなさい」とね。

また、因縁果報という理論を説かれたが、「因縁を解脱せよ」ということは言われてません。
しかも、何々の因縁ということは示唆もされていません。
因縁解脱というのは真っ赤な創作（嘘）で、そういうものは有りません。
また、そのための本尊がジュンテイ尊だ、というのもありえない話です。（捏造です）

また、真言を誦し、お経を読んで因縁解脱？随分虫のいい話です。
自分の犯した悪業や罪障を拝むことで帳消し？誠に都合がいいシステムです。
尚且つそういうシステムを釈尊が編成した？後世に残した？馬鹿げてます。
アーガマにそういう記載やシステムが有るのなら出して御覧なさい。出ませんから。
ゆえに、如何に管長に騙されているかが判るというものです。

いいですか？架空の仏を「居る」と思わせてそれを拝むのをさせるのがＡ宗なのです。
つまり、浄土系で南無阿弥陀仏と唱えさせるのと変わらないということです。
阿弥陀様も架空だというのは教学を学んでいる人にはわかりますよね？

でも、あの三身論にやられるのです。北陸本部でやっている行為を正当化させるには三身論しか
有効じゃない。だが、それも「釈尊が証明した」とはいえないのは教学や仏教をきちんと学んだ人ならすぐに
判る。反発するのは教学を知らない・中途半端な人だけです。
しかも私は元信者です。最近まで活動していた輩です。知らないとは言わせない。
知らないのは不勉強なだけです。
845 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/05(火) 06:49:19 ID：6MF3H5Uo0: つまり、存在しない仏を設置し、それに向かって拝む。それで利益を得る、そういう信仰がＡ宗なのです。
ありもしない、出もしない「ご利益」を今か今かと待ち望ませ得ようとさせているのがＡ宗なのです。
因縁解脱も現世利益も無い。全く無いのです。

狂ったように真言を誦し、仏様にねだる姿は修行者というには程遠い。
ただ、南無阿弥陀仏を「オン　シャレイ～」に変えただけです。
それを喜んでやっている？自分に矛盾を感じないのは狂信か煩悩に穢されているだけです。

釈尊はむしろ「執着を離れろ」といわれた。煩悩解脱というやつです。
煩悩は執着が一番発生しやすい。渇愛と言えば判りやすいでしょう。
いくら水を飲んでも足りない状態の渇き・・・それと同様にいくら求めてもきりがない執着がある。
それが自分たちの悪因縁を発生させる元でもあり、迷いも苦しみも出る原因です。
物事も正しく見れない・判断できない。

それよりも金銭や物、人、地位、その他様々な愛着を捨て、解脱の妨げになる執着を離れ真の解脱に到るのが
本当の仏教の教えであり、解脱の示唆です。そのためには心のコントロールをせねばならない。ゆえに、
瞑想を深く実行し、修練を積みます。

それが何で仏様のアッシーになり、教団に貢ぐことで解脱できるのでしょうか？
仏様の機嫌を伺うことや、真言を鬼のように唱える、お経を読むことが解脱？？？
どう見てもおかしいです。

又、本尊自体が違う。ジュンテイ尊は架空の存在なのです。いくら密教をタテにとってもあれは
架空の存在なのです。密教の形式、という言葉に騙されてはいけません。
形式で成仏できるのですか？　架空の仏に拝むことで解脱できるのですか？
今一度、自分たちの行っている姿勢を考えてください。
846 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/05(火) 07:11:44 ID：6MF3H5Uo0: また、竜樹の話もおかしい。ゲイカの言われた話を思い出して御覧なさい。
透明人間になれる術を覚えて竜樹は友人と悪事を行った。
それが友人だけがバレて殺された。それから竜樹が改心してジュンテイ信仰になる経緯を知っているでしょうが、
あの話ですでにおかしいと思わないといけない。

まず、透明人間のようになれる術という自体がおかしい。
創作な話だということです。実際に有るなら出してみろ、といいたい。
次に、友人の死を悼み感じたのはよろしい。だが、自分が犯した罪はではジュンテイ尊を信仰しただけで
消えたのか？が問題です。

もう、ここでＡ宗と同様に仏の功徳を謳うには最適な方便というべきでしょう。
ジュンテイ尊に額づいて、心のそこから信仰すれば罪が消える？　おかしな話です。

また、二世の願もどうか・・・。

いいですか？　二世の願は「願わなくとも叶う」のです。
だって、人は解脱しない限り輪廻するのですよ。特段ジュンテイ尊を拝まなくても輪廻はします。
ならば、二世の願はちっぽけというかさほどありがたくなくなりますねえ。
架空の仏の請願などこんなものです。

確かに位置づけも素晴らしいですよ。如来でありながら菩薩の働きもしますし、また仏母というだけあって
諸仏はこの仏から生まれた、というのが有るくらいですから。

だけど肝心の釈尊は一切そういうことを言ってませんが？
アーガマでそういう記述は無いのですがいかがなものか？

そういうと「アーガマに書かれてるわけ無いじゃないか。密教の仏だもの」というでしょう。
だから私は言っているでしょう。密教は後期大乗だと。
大乗仏教を批判したのはゲイカですよ。そこを忘れないように。

アーガマこそ本当の釈尊が言った言葉を記録したお経なのだ、といったのはゲイカですよ。
小乗とけなした、大乗を罵ったのはゲイカですよ。
それがいきなり、「自分がやる密教だけはいいんだ、うん」とやっているのもゲイカです。
誠におかしくないですか？

密教の形式（様式）で、というのは方便です。そうでないとパラドックスが起きる。
つじつまがあわないです。
逆を言えば、自分の論を通したいがためにあわせた、ということでしょう。

なぜ、大乗仏教を批判してその仲間である「密教」だけＯＫなのか？
知ってますよ。成仏法が有るからでしょう？

でも、その成仏法を教えないで拝むことで摩り替えたのを貴方はお気づきか？
これが皆騙される原因なのです。
みんなが拝んでいる勤行には「成仏法」など入ってないのです。
また、御宝塔に入っていると思っている「成仏法」も入ってない。
まして拝んでいる本尊がデタラメだから、解脱も成仏も出来ないのです。

だから、Ａ宗を講じても何も起きない・得ないのです。
因縁解脱も出来なければ、シュダオンにもなれない。また現世利益も期待できないのです。
有るとすれば、何らかの学びと後悔ぐらいですか。

どうぞ真摯に学んでください。Ａ宗は欺瞞に満ちています。これで成仏陀を成しえようとしても無理です。
早めに迂回して真の仏教を講じることです。もしも貴方が正常な思考をされるのであれば、です。
847 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/05/05(火) 14:44:02 ID：POz3P2kQ0: 真言行は桐山ゲイカがやれと言うからやるのか？という話が出たが、実は
「ゲイカがやれと言った時に素直にそれをやることに意義があるのだ」と語った人が
いました。その人はかつても自分なりに自分の考えで真言読誦をしたのだそうですが
あまり続かず効果もあまりなかったそうなんですが、今回真言行をせよと指導があり
素直に行ったところ効果を感じたのだそうです。
効果を感じたというのがどの程度のものか知りませんが、とにかくその人の主張は
桐山ゲイカの指導の通りにやることが大切なのであって、言わば「旬」みたいな
もので効果が違うと言うのです。
ゲイカは不思議な人で不思議な力をお貸しして下さるかのように特別視してました。
しかしこれはある程度わかります。合理的な説明がつきます。
同じことをやるにしても自分の独断でそれを疑いながらも試行錯誤でやるのと
教祖自ら効果テキメンだぞとお墨付きがついてやるのとは、やはり取り組み方が違う。
つまり動機付けの差であり、その手の動機付け産業の業種も出てくるほど
微妙に影響するものなんでしょう。
たからやる気の問題であり、桐山さんの否定したい「信心」の強さの問題です。
つまり思い込み、暗示作用です。
848 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/05/05(火) 16:51:42 ID：POz3P2kQ0: 私なども退会直前の頃になりますが、真言行には意欲的に取り組んだりもしたものです。
お恥ずかしい話ですが。
あんな昔返りでも洗脳された頭には新たなる新鮮味を感じてもしまうのでしょうか。
また私の場合は特殊で「ジュンテイ・コンプレックス」みたいなものがあったのかも
しれません。私は観音慈恵会時代に千座行に挫折している。
中絶したのみならず、黒い宝塔を叩き割った前科に罪の意識がある。
再入行した時には千座行はなくなり解脱宝生行になっていた。
しかし「失敗した原点にたち戻ってやり直す」ことを旨とする私は毎日やり通すことに
こだわり、何千日連続でやってきたはよいのですが、心のどこかにまだしこりか
コンプレックスが残っていたのでしょうか、ジュンテイに対する特別な思い入れがあった。
だからジュンテイ真言行のリバイバルにも乗った。
桐山さんもさんざん看板だけの特殊なシステムとか説いてきたが、もちろん中身は何もない。
そんな中で今度は誰でも簡単に実践できる簡易行を説いてきた。
とにかく運がよくなるというもので、運がよくなければ何事も始まらないと
これに賭けることにする。
だからジュンテイへのこだわりから星まつりの護摩木法施にジュンテイ如来御尊像が
発表された時には正直「欲しい」と思った。
しかし１０万円から２０万円につり上がり、また批判スレを読み、やがて退会し、
退会届けを出してからまだ事務処理上会報の発送停止になる前に最後の会報に
ジュンテイ如来御尊像の写真を見て「なんだ？このセンスの悪いゴテゴテしたものは？」
と思った。
その前に東海本部新道場の地鎮護摩があり、これの基金を１口申し込むと法施に
ジュンテイ如来御尊像の散華カードがもらえた。
２種類あったが、安い方の背景の緑のカードが感じよかった。
つづく
849 ：大東洋 ◆ 18iA.mwnDU：2009/05/05(火) 17:23:47 ID：POz3P2kQ0: ジュンテイ如来御尊像散華カードを前に真言行をする。
そのうちカードが輝いて見えてくる。
いや、不思議でも奇蹟でも何でもない。
まばたきもあまりせずに凝視をしてるからだ。
だからカードの縁あたりが輝いて見えるだけの話。
そしてそれが緑色のカードの色合いで綺麗にも見える。
長々と真言を唱え続けるのだから意識が朦朧ともしてくる。
軽いトランス状態みたいなものだ。
真言行の秘密がここにある。
実はお題目でもお念仏でも何でもよいのだが、唱え続けることによりトランス状態を
引き出す。すると神秘的な気分にもなったり神秘体験を錯覚する人も出てくる。
「効果があった」なんて言ってる奴には案外この手の体験しかしていない。
当時は道場でも真言行がさかんだった。
関東別院の場合、毎日昼の３時と夜の７時に祈願会が催されるが、夜の祈願会に
参加した時も真言行が行われた。
終わって皆で感想を述べ合う。
朦朧と眠くなったなんて本音は抜きにして。
なんかスッキリしたとかプラスのことを言う。
道場では朗々と唱えるので結構舌が回らないみたいなことを言うオバサンもいた。
教務部の職員も一緒に勤行をするが、音響の話に触れたりもする。
「ゲイカはこの音響を脳の内部に叩き込むんですよね」なんて言い出す。
それに繋がっていく行となるのだろうなどとこの人なりの展望を述べていた。
今さらこんなもんかいとも思った。
850 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/05/05(火) 17:25:57 ID：POz3P2kQ0: あ！ネームの選択間違い(^_^;)
851 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/05/05(火) 17:52:26 ID：POz3P2kQ0: 真言行を桐山さんが普及するようになったのは、桐山さん自身がジュンテイ真言を
唱えることにより救われたと「感じた」からでしょう。
脳梗塞で倒れた。入院もした。
リハビリも含めて桐山さんが励んでいたのはせいぜい真言行くらいではないか？
手に印を結びベッドの中でもひたすらジュンテイ真言を唱える。
助けてください助けてくださいと必死に祈り懇願する。
実際には真言の功徳があったのではなく、医師の管理指導に基づく治療計画が
身を結んだわけだが。もともとが軽い発作だけに時間をかければ回復するのも
不思議ではない。
では、なぜジュンテイ真言なのか？
本来ならダト根本ダラニとか秘密真正如意珠印とか仏舎利関係の真言でも唱える
のがアゴン宗的にもせめてもの本道に近いはずだろうに。
これは苦境にあって咄嗟に桐山さんが選んだのが長年、何十年も唱え続けてきた
ジュンテイ真言が頭に思い浮かんだからでしょう。
彼にとっての頼みの綱とは、あとから考え出した仏舎利などではなかったのです。
桐山さん自身仏舎利信仰などそれまでの延長に過ぎなかった。
852 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/05(火) 19:33:55 ID：fLgUMcco0: ユビさんのコメントを拝読して、昔を思い出します。
それこそ、ユビさんと私では所属場所（道場）が違っても、どうやら全国的にやっていることは同じなので、
地域が違っても、同様な内容と言うのは有るのですね。頷きながら読みました。
私の場合は何度か中座が有るもので、真言行を始めたころはあまり道場に顔を出してませんでした。
通うようになってから「む？ゲイカ何でいきなりやりだしたかな」と訝しく思ってました。

古い会員は判るかと思いますが、実は「いつ何時みだりに真言を気安く唱えるのは慎むべき」という
指導が以前は出ていたのです。ですので、勤行の時も決まった回数以上は唱えるのは控えるべし、
というくらい安易に唱えるのを控えたくらいです。

そういう経緯が有るので「何でその規則？を破るような行為をゲイカ自ら奨めるのか」疑問でなりません
でしたね。ですが、まもなく「真言を何万回読誦すると何とかの功徳・・・」と言うようなことを
言い出し、しかも学研の本にもそういう記述が有ることから、真言行というものは元々昔からあったのか、
という認識を得ました。でも、先ほど申したことから考えると、随分矛盾しているなあ、と怪訝な自分に
なったのは否めなかったですね。つまり、最初から私はあまり重きを置いてなかったのですね。
853 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/05(火) 19:44:29 ID：fLgUMcco0: で、自分もゲイカはＡ宗のＴＯＰですし、推薦するものだからやってみるわけですよ。
やるといいことがあるそうだし、運が良くなるなら言うことがない。

ところがちっとも変わらないし、良くならない。
また、真言を唱えると胸が苦しくなるんですよ。

３０唱も唱えるのが出来ない自分が居る。どうしたことだ？これは、と自分でも理解できなかった。
考えて、「ああ、これは自分が悪業が多いからだ。浄化が進むまで苦しいのかもしれない」と
思って苦しいのを我慢したり、しばらくは３０唱でやらせていただきましたね。

そのうち半年を過ぎた辺りでしょうか、苦しさが消えたのですが、不信感が消えません。
どうやっても、違和感が抜けず嫌になるのです。
でも、ゲイカの指導と言うのは絶対なのです。また様々な経験者であるはず、という観念から
「自分が至らないのだ」と言う気持ちで行ってきた。

ところがそこから４年経っても何も起きない。運が良くならないのですよ。
それで、「ああ、これは何かが間違っているからだ」と模索に入るわけです。
とうぜん、それまでもいろんな実験はしました。でも、どれも効果が無いので、最後には
真言行をやめるに到るわけです。そうして、クールに周りを見た。すると信者の依存する
姿に気がついて嫌気が指した。また、過去の自分がその皆と同じだったわけで過去の自分も
本当に嫌になった。まだ２ｃｈを見る前です。それでもそう思った。
これが自分の言う「依存からの脱却」の思考の元ですね。本当に嫌だ。
854 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/05(火) 19:59:29 ID：fLgUMcco0: あと、大金をはたいてお厨子いただきましたよ。かなりの待ち時間を経て、ね。
で、そのしばらくは本当に運が良かった。お金が舞い込んで来ましたからね。

でも、総額３０万くらいでしたね。その後はさっぱりです。
お厨子の値段は２０万ですから、１・５倍の効果ですか（笑）

大黒さんのお札をいただいたときもせいぜい２倍でしたね。
５千円のを購入で１万返しですから、２倍。
でも、それ以上は無いんですなあ。アゴンの諸仏もケチですなあ。

それは冗談としても、そういう功徳に頼る自体がおかしいのです。
ご本尊様に因縁解脱を望みながら、本心は楽をして成果を得ようとしている自分が居るわけです。
その姿や本当に「餓鬼」そのものです。まして本尊にねだると言うのがおかしい。
親に何でも「買って買って」と言っている子供のようです。

これが自分のやっている信仰か？と思うと情けなくなってくる。
また、その「ねだる」のを人に奨めるのが自分のやっている信仰としたら、何と低い信仰か、
というのが判るはずです。とても素晴らしい世界宗教などとは程遠いわけです。
簡単に言えば、本尊・宗教を”食い物にしている”だけです。
こんな馬鹿な信者は地獄に落ちろ、といいたかった。
自分はこのままでは涅槃に到れないと本気で思った。
なので、依存を捨てたのです。

でも、それ以上のことはやはりできないでいた。それはそうです。
２ｃｈのようなＡ宗のことを徹底的に分析し観察するものをやってないからです。
ゆえに、「井の中の蛙、大海を知らず」の状態とゲイカマジックに気づかないままで居るのです。

結局、生きている間にはいいことも起きて欲しいし、あると嬉しくはなります。
でも、それを自分で作り上げて得るのならともかく、宗教をダシにして得ようとするのは
本末転倒です。ですが、今の巷の宗教はそれを「商売」にしている。だから気がつかないし、
当たり前じゃない？という感覚が抜けないのだと思う。
自分の願望を祈願して何が悪い、とまで言われるのが非常に多い。
もう、かなり頭も感覚も汚染されているなあ、と感じますね。
855 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/05(火) 20:21:45 ID：fLgUMcco0: また、真言行で運を良くして何をするのか？　因縁解脱のため、ときっぱり言う人は少ないでしょうね。
ほとんどが自分の願望成就と欲得奪取のためです。
因縁解脱は運オンリーじゃないはずです。なのに何故行う？
そこに何か意図があるような気がする。

しかも、やっても効果が無いのはどういうことか？　それこそいいことがあったと言っても
フラシーボであるなら、本尊はいないことと同様であるとしかいえない。
密教の様式とか何とかという”方便”ですっかりやられてしまっている自分に気がつかないと
ありがたや～でやっているうちはいいが、究極の事項に遭ったときに「効かない」では話にならんのです。

例えばガンになったとする。だが、それをいくら解脱をかけても、行をしても治らない。
その時貴方は「うん。来世にかけるから全然苦じゃない」と笑っていえるか？
私なら、Ａ宗およびゲイカを恨むね。勿論本尊も。

今はＡ宗からはなれて知る物を知ったからそれは無いが、もし在籍していてそういうことが起きたなら、
私は暴れますね。絶対に許さない。
遊びで信仰に時間や命、お金をかけてませんからね。

それよりも本当の釈尊の教えというのは、依存からはなれて執着を持たない。
また在来仏教の教えとは全然違うわけです。
そういう教えだから、自分がガンになっても腹も立たないのです。
Ａ宗の教えとは全く違います。

真言を鬼のように唱えて、また本尊べったりの依存系に染まる。
有るはずの無い因縁解脱にしがみつくこの姿勢。
本当の釈尊の教えに沿わない・反する行為の宗教だからこそ、おかしいものが発生する。
そこに気がつかないといけない。本当にそう思います。
856 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/05(火) 20:36:22 ID：fLgUMcco0: >>849 いやあ、本当にそうですよね。あのお厨子よりも散華のほうが断然イメージが湧きやすいですね。
ずーッと見ていると３Ｄのようにジュンテイ尊が浮かんで見えてくる。
あれを作った人は本当に上手だと思いますよ。

でもね、私は常々感で計るものですから、感応が無いんです。
ぼわーっと浮かんでくる本尊。でも、そこには何の気配が無いんです。
いわゆる思い込み・トランスですね。それで何でも叶うのなら努力も要らないですよね。

又、よく道場で聞くのが「私は何万回唱えた」とか言う発言。アホか？と思う。
それで何か得たのか？奇蹟続出か？と聞けば、たいした事は起きてないんですよ。
自分の自己満足に何か偶然がプラスされた程度で、「ご苦労様」といっておいてますけどね。

またね、偶発性を狙っている節もあるんですよ。

一印明を配る行為も真言行の一環としてやってますが、あれの説明を聞けば判ります。
いろんな人に布施をする。いわゆる一印明をバラまくわけです。
そのうち誰かに何かいいことが起きる。するとそれが「奇蹟だ」といって感動・感謝し、布施した
人に徳が生じ運が良くなる、と説明されています。

でも、実際に私が布施した人は誰もいい事が起きていません。
逆に悪いことが起きた人も居ます。
ということは、私には徳が生じない、ということになります。
下手をすれば「こういうものを貰ったから悪いことが起きた」といわれるかもしれない。

また、沢山ばら撒けばそれだけどこかにいいことが起きた人の一人くらい居るものです。
その偶発性にかけているようだ、という気が私はします。
本当に運が良くなる・奇蹟を起こす力が有るのならば、そうそう私のようなことや知り合いの
人に不幸が起きることなど有るものではないです。
あの一印明はただのミニ経典という物体です。
散華もただの絵の付いた蓮華の葉の形を用いた紙切れです。
お厨子もただのオブジェです。

あ～あ、早く気が付けばよかったですわ。
857 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/05/06(水) 11:06:33 ID：PcDpT7CM0: >>856
その通りですね。
トランスに陥るのはよいが、そんな状態を真実などと喜ぶようではいけない。
トランスが終わってからでもよいから、これは単なるトランスの心境なんだと
冷静に観察する自分がいなければならない。
そうでないとオウムと同じです。
また釈尊の本当の仏教の自己観察とはそんなトランスに陥ることではない。
858 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/06(水) 15:02:55 ID：D9+PlYgI0: オウムがやっていたことはズバリそのことですよね。トランス状態にさせるために薬物を使い、神秘現象を見せる。
それゆえに尊師に絶対というほどの信頼と畏怖を抱かせる。
現実に空中浮遊が無くても、感覚が麻痺したり幻想を見せればそれは唯一の手立てとなる。

まあ、Ａ宗は薬物とかを使わないだけ偉かったのかもしれませんがｗ
しかし、錯覚やすり替えは上手なものです。麻原と大きく違う点はそこだと思っています。

ですが、妄想世界の展開は似ているといえば似ている。
ゲイカの真似をした麻原の唯一凄い点はそこでしょう。
妄想の天才、といえばいいでしょうかね？他人をも巻き込むその凄さ、ですね。

Ａ宗でそこまでのトランスというのは得られないのだけれど、思い込みの激しさの強い人は多い。
人を信じ、真面目に取りくむのはいいのだけれど、冷静に観察するということが少ない。
矛盾が起きてもそれに対し調べることが無い。
また、Ａ宗こそが本当の仏教を行っていると信じて疑わないことも理由です。

ですが、もう「何かおかしいぞ」と気が付き始めているようですね。
まず道場に人が集まらない。退会者が増えている。２ｃｈを見ているか居ないかわからないが
本当に現実にそれは起きている。しかも、日に日に悪くなっている。
これは因果応報の表れではないか、と思ったりしていますね。
859 ：孫青柿：2009/05/11(月) 11:08:13 ID：w4yuBZV60: すみません。大日家の食卓の主食は何でしょうか？
白米なら即刻変えるべきだと思います。スピ系で白米はもぐりですからね。
甲田式(甲田光雄氏の養生)と天風会で蘇った人から体験談のお知らせが来てたことあります。
860 ：名無しさん＠chs：2009/05/11(月) 12:36:29 ID：ljIbBFhE0: 実践ブッダの瞑想法―はじめてでもよく分かるヴィパッサナー瞑想入門 (DVDブック) (単行本)
地橋秀雄 (著)
　↓
http://www.kokubu.com/astrology/booklist/bookdetail.php?isbn=439397042X&searchindex=Books
861 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/11(月) 16:22:41 ID：QytA5CvA0: >>859 家は白米ですね。ただ、某会社の玄米芽とビタミンが炊くときに一緒に入れると
玄米食効果になるものを使っています。１００％玄米や五分つきのを過去にやりましたが
挫折したので今は、やっていません。

また、ゲイカは法話でも（宗報でも記載があった）言ってましたが、玄米を今まで推奨
してましたが、それを撤回するような発言をしてました。
確か、去年かおととしの宗報の中にありましたよ。
（もう、宗報捨てたので引用することが出来ない）
それを見て「又始まった」と。ゲイカその場その場でコロコロ変わるからなあ。
否定しておきながら、別なときになると肯定するし・・・・。

ゲイカ推奨の玄米も当てにならんですね。なので、私はスピ系でも完全に玄米でなくても
いいかなあ、と思ってたりします。玄米と白米混ぜているのが自分は好きですね。
862 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/11(月) 16:29:45 ID：QytA5CvA0: マクロビオテックもかじりましたが、実際的にやるとなると続かないのでは問題もありますし、
そこを悩んではいます。
ただ、自然的に最近は野菜を食べるのが多くなったのと、豆腐と納豆は積極的に摂ってます。
肉はかなり昔から見ると減りましたね。この傾向は良いと思っています。
ただ、魚もあまり食べないのが難点かな？

そのうち草食オヤジになる日も近い？？？

>>861　これは以前樹意さんへコメントしたときに書いたものですね。
すでに購入済です。
買った当初は「失敗か？」と思ったのですが、その後スマ氏のを購入して比較したら、
スマ氏のよりも内容が細かくて、驚き。良い本です。
そして、そのＤＶＤ本に「ブッダの瞑想法」（本のほう）も奨めているのが書いてあったので
後から購入しました。共に良い本です。
863 ：孫青柿：2009/05/12(火) 00:00:24 ID：Ur2PC0Lc0: もちろんこのスレでスピ系なら絶対玄米と通すつもりはなく、大日さんのブログを見て立ち入ったことだけど質問してしまったのです。
スピ系の知人でセミプロのヒーラーの方から聞いたのですが、助からないといわれた人で生還した人の共通点は何か？（あなたのヒーリングとでも言うんだろ？　と思いきや）
それは　断食とその後の食養生　らしいのです。
別の玄米オタの見解はマクロは玄米を神みたいにあおぎオカズの種類が足りないから栄養不足、（玄米の養生も色々流派がありマクロを評価しないらしい）
玄米と多くの野菜、そして高野豆腐や納豆がいい。なので862は最高ですね。

ヨガの先生が教えてくれたのですが、先生の友人のご主人がもう助からないと医者から言われたらしい。
先生がアドバイスして友人とご主人がｏリングテストをして良い野菜etc を取り入れた。もちろん主食は玄米です。
さて・・その友人がそのころのご主人の写真を先に見せずに、先生に握らせｏリングテストすると力抜ける、といういたずらをするんです。
次に今の写真（元気な姿）の写真を握っても力は抜けないそうです。
864 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/17(日) 21:26:50 ID：DtUCd/Pw0: うーむ、したらばに書くと流れが悪くなるからこっちに書こう。

ユビさんの仰せのことは本当にそうだと思うのですよ。
仏母尊がセックス云々とありますが、まあそれも言えるけど書くと答えになるから後にしますが、
それだってなんとなく出した意図は感じてますよ。

私の場合はゲイカが「これは！」と思った（感じた）三供養品が脆くも崩れたのを今展開して
要るのでなんともいえない気分ですね。
Ａ宗にいるときは「これぞまさに伝家の宝刀」と思ったものでした。
ゲイカ天才！とも思ったものでした。

しかし、２ｃｈで批判側と対峙して色々検証したら真っ青になるではないですか。
あの伝家の宝刀がポキリと折れてしまった・・・。

まず如来が居ない。次にユビさん仰せの教法などを実践するとそれは「正法に於いて」になる。
あと、聖衆はこれも完全に機能していない・・・するとせいぜい機能が見込めるのは、個人的に
正しい仏法を講じた結果の「正法に於いて」しか出来ないということになる。

これでは三供養品の実践すらできない、ということになる。だから青くなったのです。
だから、もし忠実に三供養品をやるとなると、深山さんが言われている行動を取るしかない。
また、Ａ宗が内容を一新し改め、本尊を釈迦如来だけにする。護摩も占いもやめて
解脱もやめて、根本仏教の実践をする。また修行法の実践を行う。

そうなれば、三供養品の実践は出来てくると思いますね。
まず、不可能でしょうが・・・。
865 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/17(日) 21:40:54 ID：DtUCd/Pw0: なので、如何にＡ宗が湾曲した教えを平然と説いているか、ですよ。
このことに気が付かないで、未だに信者は拝んでいる・・・。
時間も金も人生も皆、ゲイカのエゴと虚偽に費やされている・・・。
本当に哀しいことです。

また、思うのです。三供養品は末世本尊（未来）成仏経ではなかったことが。

お経を説かれた時期は釈尊在世の時期です。如来のみもとに功徳を植えれるのは
釈尊在世の時期だけです。滅後の現在では釈尊の教法に従って三毒を解脱できる
様に修行せねばいけない。正法もそれに随します。そして、聖衆であるサンガが
無いのだから、自分が聖衆の人間としてふさわしい生き方をし、生活から修行の
実践をするのだと私は推測します。

また、修行したからと言って何かの徳が得られるとかそういうことはないし、
考えない。徳で解脱するのではなく、三毒を解脱する～煩悩解脱なのだ、という
認識と自覚を持って常に修行をすることが大事であり、また普段の生活をする
うえで良識有る行為や戒律を守り、善行を行い自らを向上させることが
必要ではないか。それが釈尊が望む行為ではないか、とも思うわけです。

自分に供養せよ、などということは釈尊は言いませんからね。
866 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/20(水) 01:34:52 ID：sCIP+TDM0: うーん、したらばでの展開、堂々巡りですね。
どうしてあの方は頑固なんだろうかね。
それこそＡ宗が崩壊しないとわからないのでしょうかね。
それも道といえば道なのかもしれないが・・・。

私も最初は反発してたが２ヶ月もしたら気づいてきたものです。
あの方は何年も掲示板にいても擁護と持論ばかりなんですなあ・・・。
もう、いい加減好きにしてください、といいたくなってきましたね。

自分の都合の悪いことはパスして読まないし、持論は曲げないし。
まあ、人生思うようにやってくださいな、ですね。

自分も自分で歩んでいるしね。

しかし将来Ａ宗が崩壊したらどうするんでしょうね？
867 ：孫青柿：2009/05/22(金) 02:32:50 ID：V0Bkw21c0: 向こうのスレの進行を妨げないようにこちらで教えてほしいのですが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3419/1237845510/312
＞天身さんと準シュダオンさんは交流もないし、説いている内容も違う。
準シュダオンは天身さんを相手にしておらない。

ミルラさんて準シュダオンさんじゃないんですか？
珍しく使者さんが栗花さんと会話してる～と思ったものですが、別の人ですか？

あと2chにせっかく阿含宗と桐山氏についてを立ててくれた人もいたし、したらばにもせっかく大日さんが立ててくれたが
私はザビビに思いいれがあったからテンプレを当時の続編と分かるものにしてほしいと大日さんに要望だしたんです。で大日さんが立てなおしてくれました。
過去スレのように副題をちゃんと毎回つける。今回は「ザビビから転生」
で、「"新"大いなる涅槃を目指して帰ってきた三十六服部エンタープライズジェネレーションズ会長代行補佐」これはスレ立てした１の名前のランに入れる。
こんな長い名前全て入れることないがザビビの過去スレのスレ主の名前を集めたものなのでそれを参考に短く作ってほしいみたいな。
868 ：孫青柿：2009/05/22(金) 03:02:21 ID：V0Bkw21c0: >>866 彼は道場行かないから崩壊しても分からないでしょう。会報が最近届かないね、あたしゃ総本山から霊波を受け取っているから関係ないね、とか言いそう。
もし管長が亡くなっても批判派がデマを言って混乱させている、とか言って多分信じないようなきがします。信者の皆さん騙されてはいけませんよ、とか言うんじゃないでしょうか。

このバカつまみ出せ事件も知らなかったみたいで
「道場で新入行者に向かって"きさま、きさま"と連発しあげく"このバカつまみだせ、と大騒ぎした年配の行者がいた」と教えてあげると
「信じられないね。本当ならそんな人とは交流したくないね」などと言ってました。
で真相を教えるところっと態度が変わって「無礼な信者は管長に叱られたほうがいい」などとぬかすんです。
869 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/22(金) 08:09:12 ID：kj1BG0FE0: 青柿さん了解です。後で回答しますので今しばらくお待ちください。
（これからちょっと所用で出かけるもので～）
870 ：孫青柿：2009/05/22(金) 10:33:43 ID：V0Bkw21c0: あ、ちなみに>>867の上５行は書いたユビキタスさんに聞いてます。
871 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/05/22(金) 13:20:45 ID：Uu8Q/gXE0: >>867
ミルラさんと準シュダオンさんは全く別人だと思います。
872 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/22(金) 13:59:41 ID：XV5/HfS20: 帰宅しました。ですが、また夕方出動なのですが、少し時間が取れたので書き込みを。

私もユビさんと同じ考えですね。おそらく別人でしょう。

>>868　これは私も思うところですね。本当にそうなる気がするｗ
あと、先ほど「したらば」を見ましたが、ううむ・・・。
やはり、よく文章を見てないさまを本人が書いてますね。
めんどくさいのか、それとも回線接続が無制限でないのか・・・
どちらにしても、人の意見を聞かないのは同じですね。

妻とも昼食の時間に会話したら言われましたね。
「自分の心や考えを変える気が無い人には何を言っても本人が気づくまでは無理」と。
思わず、心の中で頭を掻いてしまいました。

信者としての＆自分の信じるものの正当性を果たそうと狂信者はするものです。
でも、冷静に、または事実をみて比較することのできる人は目を覚ますことが出来ます。
それをやらないから余計深みにはまっているかと。

まあ、準氏の好きにさせてあげようか、と今は思っていますね。
873 ：孫青柿：2009/05/23(土) 00:46:27 ID：FlMlAlxQ0: >>871-872 お二人が正しいようですね。さっき向こうも見ました。
ミルラさんはザビビでユビキタスさんと問答したことあると言ってたはずなので使者さんか？と思ったんですが。
アロマとか東洋医学とかを話題にするので話題がスレには関係ないが使者さんそういう趣味もあったかのか？法華経のお題目がソリトンとかそういうへんちくりんなところは使者さんかと思ったが、
人違いでした。でも擁護派って変な方が多いですね。
池田慈水氏がアロマみたいな洒落たことするはずないし誰だろ？くりん含さんかな？それとも一修さんかな？

>>872 使者さんて本当人の書いたもの読まないですよね。四念処の説明はもう２年半も前にユビキタスさんと私が説明したのに・・
そのとき１回だけじゃなくてもう一回くらい時期あけてまた同じ話題になったのに読んでない・・

ユビ氏じゃないが「うぶめのなつ」という推理小説があるらしく死体が目の前にあるのに気付かないミステリー！
使者さんて南伝の僧侶(スマ長老か？NHKのTVにも出演したという)の講演を聴きに言ったことがあると言ってました。
その僧侶達が気付きの瞑想と呼んでるのが四念処なんだが。本物の四念処にまみえる機会があったわけです。
それだけじゃなくラジニーシにも詳しくサティヨーガというネーミングで気付きの瞑想(多少改変されていようと)をオショーが指導していることを
私に教えてくれて私は釈迦の成仏法を日本にはじめて紹介したのがラジニーシだと知った。
その彼が四念処＝般若心経瞑想だとは不可解にもほどがあると思います。
874 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/23(土) 11:32:12 ID：ELVaXy0g0: 青柿さん、ご理解いただき感謝です。
ちなみに一さんは個人的にメールで会話するようになりましたが、今は＠にも
２ｃｈにもしたらばにも書き込みはしてません。なので、一さんではないですよ。

＞その彼が四念処＝般若心経瞑想だとは不可解にもほどがあると思います。

まさにそのとおりと強く同意。
四念処だけでなく、ゲイカの言動を強く信じるものはこういうような思考をします。
四念処以外にもちゃんと教えたことが一回も無いのに、何でしかも本でちょこっと
解説しただけで「教えている」というんでしょうね。正常な思考が出来ないようです。

本当に教えるというのは手取り足取り、という意味でゲイカは一度もそれをされてないのですよ。
それを本に項目や概略を書いて、ゲイカは「教えた」と思っているのか？
また信者は「教えてくれた」と思っているのか？　どちらも頭がおかしいです。

実は私もそれをやっていたのですよ。ゲイカが本で解説をしているぞ。
あれこそが成仏法でありメソッドなのだ、と。
でも、それをマスターできるか？何の指導もなしで？　よく考えればわかることです。
それが未だに判らないのは脳障害です。教えられた気になっている。
まあ、死ぬまで酔っていれば～？ですけどね。
875 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/23(土) 11:54:29 ID：ELVaXy0g0: 準氏曰く「本の内容を読み取れてない」というが、さてさて。
では貴方が解説し見てはいかが？といいたいが、きっとゲイカではないから
言えない、とか言いそうだｗ

したらばに書いていた項目で何がわかるというのか？甚だ疑問に思わないのでしょうね。
先ほど書いたが、あれで教えてもらった気になっているのでしょう。
信者はあれで判った気になっているのかと思うと、おめでたい人たちだと思う。
まして成仏法？？？　いい加減目をさませよ、といいたい。
これじゃあオウムと変わらないといわれるのは当然です。

したらばにも書いたが、私の身内が今ガンの末期で死にそうです。
勿論救ってあげたいから、悪魔でもいいから救って欲しいし、奇蹟も欲しい。
神秘行為でもいいから助けて欲しいほどですよ。

ゲイカの欺瞞に気が付いたからＡ宗での行為はやらないのです。
もしも本当に救えるのだったら１００万でも払うから助けてみろ、といいますね。
その代わり助からなかったら全額返金してもらえるなら明日にでも頼みますが。

中身の無い偽宗教に一円でも払うなんてやってられるか、ですよ。
だから、Ａ宗への依頼は一切しない。やったら後悔だけが残ります。

究極の瀬戸際になって「ゲイカを信じたのに叶わなかった」とならないと
目が覚めないんでしょうね。信者哀しき、ですわ。
876 ：孫青柿：2009/05/24(日) 00:47:20 ID：2Qf/GS2o0: 一修さんではないんですね。ちと安心しました。ミルラさん（と同じIDの人）擁護だけじゃなく深山さんにケンカ売ってるようだったので。
身内の方生きてるうちに中村天風先生のように何かつかんでほしいです。で、そこから奇跡が起きてほしいものです。
１人１人別の人生でなんとも力になれませんが・・
病状が重い人にも軽い人にもどういう症状でも悩みでも同じアドバイスですが。
そういえば帯津先生の言葉で思い出したのですが、そのままの引用できるほど記憶してないのでその趣旨を書きますが、
人間生きているうちは養生をしないといけない、治る治らないじゃなく、生きている最後のときまでやらないといけないわけで、
それから判断するに
効果あるかどうかのけても、なんその瞑想とか今できることを実践してほしいです。動功ができないなら静功。自分で出来ないなら誘導もありかも。
「はちみつが頭頂から流れて頭の中に・・首の中を流れて・・・云々」

もちろん息をしてることのありがたさとか、は前提であります。
つたない言葉ですみませんね。
877 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/05/24(日) 01:08:29 ID：Ycy8I4dY0: >>873
そうですか。ミルラさん、私とザビビで問答したと書いてましたか？
それ自体覚えてませんでした。
たしかに誰だか皆目見当がつきません。
一番近いと思われるのが、お笑い実行委員長ですから。
あの止息法オバカ。
あれが少しはまともに文章が書けるようになると、まだ稚拙だがミルラさんみたいになる。
ミルラさんはザビビを読んでみて実行委員長の言ってることもわかるとか書いていた。
とんだお笑いコンビだが、ザビビを遡って読んだと供述したのが本当ならば
じっこーさんでもなければ、私との（ザビビにおける）問答経験もないことになる。
ともなく宗教スレって変なのおるなあ。
878 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/24(日) 17:40:07 ID：kktFc6zo0: >>877　ユビさんのように掲示板の世界での経歴が長い方は本当に色々ありますね。
相手が分ってもこっちのほうでは判らない場合が多いかと思いますね。
やっぱりコテハンは使ったほうがいいとつくづく思います。
もしくは過去のＨＮを出して”それ私ですよ”とか教えるとかね。
ただ、「問答した」だけでは皆目分らないのはありますよね・・・。

>>876　青柿さん、お気遣いとアドバイス感謝です。
実はなんその法も教えたりしてますが、やらないのです。
ずぼらもいい加減にしろと（怒）

死ぬ前に精神世界のことやら自分が見つけたことだけは最低教えようと必死です。
すでに、もう幻覚を見ています。

ベッドから起きて動けないのに街などを回廊したのを言うので、
『それが幻覚なんだよ』と教えています。
後、過去に見たＴＶのことやらの登場人物が出てきたり、天井に映像が見えたりとか。

３月にちゃんと言っているのですが、理解できてないんですね。
私なら幻覚は槍で突き刺しますがｗｗｗ

ゲイカではないが、段々死に近づいてきているので見えるのが多くなってきていますから
余計しっかりしないと霊障の仏（笑）になってしまいますがな。

まあ、霊障は冗談ですが、変な世界に行かないためにも気をつけていますね。
879 ：孫青柿：2009/05/26(火) 21:00:10 ID：uAN/Ax/A0: >>878 人間の脳の機能は偉大ですね。ストレス緩和のため幻覚を見るんでしょう。
少しでも安らかな日々を送れたほうがいいですものね。
地橋氏の本に残りの人生で出来るだけ悟るというのあるんですね。
仙道習ってた時期に親戚や知人にヨガや導引やれと言い、真我を見つけようとか言いましたが、
指導員の方からそんな言い方より、治るからやれ、と言ったほうが分かり易い、と言われました。
治ると言うと治すことに執着するし根本解決にならないから、真我をと言ったんですが、
精神世界かじってない人には通じないのかなぁと思いました。（真我というところにはつっこまないでください。当方仏教徒じゃないのでｗ）

>>877 ユビキタスさんに分からないなら特定不可能ですね。
ミルラさんはザビビにいたといってもこちらにとっては2chで初登場といってよい存在かもしれませんね。
880 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/28(木) 07:53:45 ID：TKXteFQY0: 青柿さん拝読しました。本当にそのとおりだと思います。
あまりにもストレスが強いとか、限界を超えるようになると何らかの策を講じる、というのを
乱読で（何かの本で）見かけたことがあります。幻覚・妄想がその筆頭するところというのを
思い出させてくれました。感謝！
なので、かなりその限界を超えると精神が壊れるそうで、普通はそこまで行かないで
妄想で済むのだそうですが、それ以上になると幻覚や仕舞いには精神異常になってしまう
らしいです。

・・え？　まさか、あの方やあの方が精神異常？？？

真我ですが、仰せのとおり精神世界をかじってないと分らないでしょうね。
私はピンと来ますが、おそらく私の家内も理解できないでしょうｗ
でも、治るからやれ、はダイレクトでいいなあｗ　

ＰＳ

思いだした。精神科の病棟にいる重症患者とかの一部の人は、Ｄｒに説教するのだそうです。
まるで自分が上に立った人間か偉い・物知り家のように弁を振るうとか・・・。
勿論、Ｄｒも看護師も”それなりの対応”はしますが、本気で相手にしません。

しかし、掲示板で頑迷な信者を見ていると、何かそれを思い出すのは自分だけですかね？
881 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/30(土) 19:21:47 ID：XeLBXUy20: 頑迷な人に何を言っても無駄な気がしますが、理解ある信者さんのために書いておきましょう。

批判側の方の意見はぱっとみると、とても嫌な感じがします。
ですが、それはＡ宗の理論や教学が染み付いているからです。
一番理解しやすいのは、まだ教学が染み付いていない人の方が認識しやすい、と私は見ます。
または、素直か、仏陀釈尊の教法を求めている人とかでしょうね。

逆を言えば、欲望や在来宗教に慣れている・馴らされている人ほど理解度は低いようです。

Ａ宗では良く調べれば分るのですが、在来宗教には無いものを説いているようで実は説いて
おらず、在来宗教とさほど変わらない行為をしているのが現実です。
つまり、釈尊の教法を講じている、という看板だけ掲げて内実は釈尊の教法など講じておらず、
信者を食い物にして教団発展とゲイカだけが潤うシステムを展開しているのです。
いわゆる宗教ビジネスにまんまと騙されているわけです。
ただし、ゲイカ本人に悪意が有るかは私には分りませんが。

批判側の方は元信者であり、我々と同じ様にＡ宗を過去に講じたことが有る方です。
ゆえに、ほとんどのことを知っております。
その信仰というものをやってきて、如何にＡ宗がデタラメなことをやってきたか、というのを
理解しており、そのことを出されているわけですが、これが信者には異様に映ります。
最初は私も理解出来なかった。

しかし、多くの意見や情報をＡ宗の内容と照らし合わせれば、どちらが間違ったことを
申しているかが見えてくるわけで、それで私も理解を深めて行った次第です。

信者としては自分の信じているものを批判されるわけですから気分は良くない。
しかし、その内容と照らして滅多やたらな批判をしているのなら相手にしないか
逆に意見をすればいい。ところが段々辻褄が合わなくなるのがＡ宗のほうなのです。
これには驚くばかりです。

私も最初は擁護色が強かった。彼らに負けるものか、とさえ思った。
本来の目的は勝ち負けではないが、やはり批判されて面白いはずが無い。
なので、論破の一つでもしてやろうと思ったわけです。

ところがそれが出来ない。それから段々気が付いてくるのです。
正しい仏教の宗派であるはずのＡ宗が、どうして負けるのか、と。
何か欠点があるはずだ、と検証を始めたのです。
すると、まあ出てくる出てくる・・・矛盾のオンパレードです。
そうするとゲイカの歴史や経過というものを見れば、如何にいい加減で有るかが分る。
それで「あ、やられたな」と気が付くのです。

また、調べていると途中で訳がわからなくなります。
そういう時は「原点に返れ」で釈尊の行動や歴史を見ると分りやすい。
Ａ宗の原点ではダメです。必ず私見の入らない学術ものか学者の情報、
原始・初期仏教の書かれた本などを使うことです。
なぜなら、Ａ宗は原始仏教であり、釈尊直説の教法を講じているのだから、そういう
本などから照らし合わせれば、整合性は出るはずだからです。

ところがやってみればわかりますが、出ないのです。

そうなるとＡ宗のやっていることはどこかで変えられたことが見えてくる。
つまり、釈尊の教法を忠実に行ってない、ということが露見します。
すると批判側の言っている事が「正しい」というのが理解できます。
ここまで来ないとなかなか批判の中身を芯から理解できないでしょう。
882 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/05/30(土) 19:44:12 ID：XeLBXUy20: そしてその「不整合な事実」というのが見えてきたら、ますますＡ宗での内容というのをみると
どういう行為をしているかがわかってくる。すると、如何に間違った偽仏教をさせられていたか
が分ってきます。

特に私は信者でありながらそれなりに一生懸命やってきた。
ところが中々報われない。それは「因縁が悪いからだ」と思い、精進してきた。
だが、それは間違いで自分が間違った宗教を講じているから報われないのです。
よくユビさんが出される「ベンザエース」の例え話がそうです。あれが理解できる人は
まだ救いがありますね。

我々信者はベンザエースを「拝む」事で”効く”としているわけです。
そんな馬鹿なことをするより、飲んだほうが効くに違いない。
こんな単純な間違いを信者はしているわけです。
また、釈尊は拝むことなど最初から推奨してない。飲む、つまり実践することを推奨されて
いるのですが、それを”拝むこと”というような間違った教えをやらされているのだから
効くはずも良くなるはずもないわけです。こんな単純なことさえ分らなくされているのが
現実なのです。

ですから、釈尊の本当の教えと言うものを知ればＡ宗が如何に嘘の仏教（宗教）かというのが
分ってきます。分らないのはその本人が理解できないか、しようとしないからです。

その本当の釈尊の教えはＡ宗と全く違います。ゆえに批判側の言われていることがＡ宗の教えと
真逆に感じ、また歪に思えるのは当然なのです。ゆえに、違和感が多いのはそのせいです。

私が言いたいのは信者の気持ちは自分も信者だったからわかるのです。
ですが、まず検証をすることが肝心です。また、自分の行動もチェックされたほうがいい。
なぜなら、在来宗教の影響を受けているかも知れないからです。

私自身も釈尊が好きでありましたが、その本当の教えというものを知らずゲイカの説明を
聞いただけで入信してしまった。ゆえに２０数年も信者をした経緯があります。
これで私もバリバリの信者だったのがわかるでしょう？

Ａ宗の、ゲイカの説く解説は釈尊の本当の教法だと信じて疑わなかった自分がいました。
ですが、調べるとそれは間違いで、本当の仏教ではなかったのです。
そうなると貴方が一生懸命やっている先祖供養も因縁解脱も福徳宝生も全く意味が
無くなるのです。これは怖いことです。

貴方の人生と財産や労力の全てを無駄にしないためにも、ぜひ一考されることを
お奨めします。また、批判側の方は元信者です。分らないことがあったり疑問が
あったら、質問されるのもいいでしょう。きっと力になると思います。

貴方の人生のためになるために、老婆心ながら申す自分であります。
883 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/02(火) 19:27:18 ID：hlLMU2js0: したらばスレにて準シュダオンさんの嘘を暴きますので乞うご期待。
オモチロイな～♪
884 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/03(水) 07:24:47 ID：77UBBBdg0: >>883　ぜひ、期待しています！　ユビ管長、お願いいたします。
（ちなみに私も久しぶりに書きました。駄文ですが・・・）
885 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/03(水) 13:17:44 ID：CSLVE0BE0: >>884
いや、昨夜あれからまもなく書いたアレがそうです。
ある時は唯物論者、ある時は霊感少年というアレです。
要するに準シュダオンさんは私のような唯物論者でも桐山さんの霊能力を認めざるを
得なかったと強調してみたり、かと思うとそれに矛盾して、自分は若い頃から
霊感がすぐれ、ある程度の霊的素養があったと言ってみる。
その霊的素養のある自分だからわかるのであり、君ら唯物論者にはわからない
と蔑むわけです。
おまえの若い頃ってどっちだったんだよ？と言いたい。
つまり口からデマカセ、アゴン宗を擁護する為には嘘も辞さないという恥知らずで
信者さんたちにとっても気の毒に思う。
886 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/03(水) 14:57:26 ID：0E5eGmNs0: なるほど・・・了解です。
しかし、懲りずに>>885でユビさんが申された事を準氏が書かれていますね。
どうしてこうなのかな。これしかいえないのか、もしくはこう思い込むしかないのか。
呆れてものが言えません。

私の親も自分の意見を曲げません。また都合が悪くなると返事もしません。
かなり脳が老化しています。弟も脳外科に言ったほうが良いと親に言いましたが
行きませんし、何か親を見てるようで情けないですね。

自分の信じることを信じとおすことも世の中には必要ですが、内容をよく見て比較せねば
本当にエライ目に遭いますが、遭わないとわからんのでしょうかね。

私も批判する側の人たちを軽蔑し、軽んじてました。
彼らは修行から脱落して落ちぶれた人たちだと。
それが、逆だというのが分ったときの情けなさは今でも覚えています。
過去の自分は「今に自分はＡ宗の行動や修行で立派になってみせる」と意気込んでた。
それが叶わないとなれば、何の意味があるか。
準氏も将来今と何も変わらないのを見て悟るか、死後状態が違うのを見てショックを受けるか、
など私は思ったりしますね。Ａ宗を信じたのに阿鼻野街道を歩いていて、いくら真言を唱えても
効かないのを体験しなければわからんのでしょう。

霊感があっても意味が無いですなあ。
887 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/03(水) 14:58:22 ID：0E5eGmNs0: 訂正）　脳外科に行った方が良い、に訂正です。
888 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/04(木) 04:09:25 ID：4NK5ErdU0: どうせ向こうに書いてもあの方は読まないし、読んでも理解しないだろうからこちらに書きます。

青柿さん、良い情報・解説をありがとうございます。
樹意さんと同じく、丁寧・沈着な投稿で誠にためになります。

普通の思考の信者ならあれを見て「何かＡ宗のと全然違くないか？」と感じますね。
最初は私も違和感が多く、しかも信者に付き物の「学者の言うことなど信用できるか」が
あって、理解しようとしないんですね。

ですが、Ａ宗で何をやられて（指導されて）いるか、をおさえた上で考えたら私の場合はＡ宗が
どうもいかがわしい（疑わしい）という結論に到るのです。
あれほど有名な言葉で「お曼荼羅を拝むなど、云々」というように、拝み倒す修行法を捨てた
大乗仏教を批難したくせに、実際やっていることといえばその批難したことをやらせて平気な
顔をしているということです。厚顔無恥も甚だしいのに信者は気がつかないのにムカツク次第。
ゲイカもワルだが、信者も阿呆ですよね。妄想・愚者ごっこを楽しんでいればいい。

ロクにものも教えもしないのに、本に書かれた口上を「教えられた」と喜んでいる信者。
かつての私もそのように”勘違い”をしていたし、将来奥義なる指導をされると思ってた。
ところが段々呆けてきているＴＯＰに何が出来るであろうか？
本を出す出す、と行ってもう半年が経つのに何も起きないとは信者も程度が知れる。
死ぬまで待ってなさい、といいたいね。（死んだら出せないかｗ）

ああいういい加減ぶりも未だに直らないし直そうとしない。
それは自分が勝手にやれる状態だからですよ。普通締め切りがあったらそうは行かない。
出版一つとっても、世の中も人もなめている証拠です。
ま、どうせ出しても暴露の嵐で終わりでしょうがｗｗｗ

ああいう、中身の無く底の浅い人間に期待・従事していたかと思うと人生を損した気分ですね。
なので、退会して自分の人生を満喫している人のコメントを２ｃｈで見ると本当に嬉しくなる。
まるで我が事のように爽快な気分だ。

先日、知り合い信者から久しぶりにメールがあったが、道場に来ないのをいぶかしく思っているようで、
逆に「そういう無駄な集まりに出ても何も得れないのに気がつかないかわいそうな人」と哀しく思える。
何か秘法があるはずだ。何か打開策があるはずだ。何か運が良くなる方法が有るはずだ・・・。
そうやって時間を浪費し、数年後には「何も無かった」と挫折する姿が見えますなあ。
その方も、もう２０年もやってきて、まだ気がつかないのです。
気がつくまで、永遠にこれを繰り返すのでしょう。

あの方もそれをやるのでしょうね。好きにさせて置こうじゃないですか。
889 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/04(木) 04:12:12 ID：4NK5ErdU0: 訂正　

拝み倒す修行法を捨てた、を
拝み倒す行為をする（修行法を捨てた）、に訂正です。
890 ：孫青柿：2009/06/05(金) 00:51:34 ID：7j7qrl6E0: >>888 信者のアホさは同感ですｗ　昔は「教えじゃなく脳を改造する"技術"が必要だ」「大乗仏教の誤りをただす」とか色々話していたのに
最近はつっこんでもそういうこと言わないし、自分は管長を信じる　みたいなこと言うんですよね。
全員そうなんだもの。　ただ準シュダオンさんみたいに「成仏法を伝授されている」みたいなことを言うのは法友にはいないのでマシです。
法友からｅメールとは羨ましいですね。納得してはもらえなくてもつっこむだけはつっこむのが楽しくて。
新しいことを覚えた子供のようですが、まさにそうです。ゲイカの文を真似て「仏教は４度伝来した。阿含経に説かれた釈迦の成仏法７科３７道品が日本に（ry」
という出だしで説明(南伝仏教のこと等)をだんだん細かく入れていきます。
ゲイカのあごん立宗のころの趣旨とか論調であごん宗が批判できるんだから面白くて仕方ありません。
891 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/05(金) 06:51:53 ID：baI1qHsA0: >>890 ＞「教えじゃなく脳を改造する"技術"が必要だ」「大乗仏教の誤りをただす」

そうそう！懐かしいねえ～。そうだったんだよね。”コンセプト”はｗ
そればっかり立派で中身が無いので、段々廃れるんですなあ。

脳を改造？やったのかい？　いいえ。妄想だけが酷くなって実行はありません。
誤りを正す？　いいえ。むしろ謝りに沿って運営してますｗ

情けないよなあ、全く。

法友とは不安神経症に対してのことで縁があるものですから、薄くても交際が有るわけで。
まあ、そのくらいですよ。その方も「いつか救われる」と信じているのですよ。
早く辞めて自分の好きなことをしたほうがいいのになあ。
依存から離れられないのですよ。

でも、ゲイカもこういうことを予想してなかったんだろうなあ。
まさか、自分が批判されて落ちて（墜ちて）ゆくことを。
これも超能力など無い証拠です。あったなら先読みして対応をしているはずですから。
自分がやることで自分が自滅して行ったのですから、当然の結果です。

さあ、死ぬ前に決着が付くか、それとも死に逃げゲイカが先か？
まあ、確率が高いのは「死後裁きに遭う」方でしょうが。
892 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/05(金) 06:53:04 ID：baI1qHsA0: あら、誤字だ。

謝りに沿って＝Ｘ　誤りに沿って＝○　です。
893 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/06(土) 07:31:27 ID：8dKna8iA0: 暇だから書くか

輪廻転生瞑想法、と勤行の秘密について書く、と言っていた本もまだ出ないね。
よく考えたら「半年」じゃないね。一年以上経つ。ますます呆れた。
マスマスマスオさ～ん、ってか？？？

後アニメに関したら５年以上？か・・・・これは論外なほど呆れる。

妄想爺に付き合ってたら人生無駄にしますよ～、といってもわからんのだろうなあ。
まあ、死ぬまでゲイカに付いてけば？ですね。
894 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/06(土) 13:11:58 ID：8TZbnkPw0: >>893
いや、もっと呆れるのが、今年の２月に近日発売予定と放送までしながら
４ヶ月経った今でもどうなっているかわからない「仏陀の真実の教えを説く」下巻
ではないですか？
895 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/06(土) 15:52:20 ID：jCimr3lc0: あれ？下巻はもっと前に言われてたような気が・・・
なので、書かなかったのですが、確かにおかしいですね。

まあ、２ｃｈの影響で出せないか、またはいつもの癖で出すのが遅いか。
どちらにしても、いつまでいい加減なんでしょうね。
霊視も護摩も焚かないのに時間が無いという話ではないでしょう。
ま、今に始まったルーズでないから、当てにしませんがｗｗｗ
896 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/06(土) 19:46:05 ID：8TZbnkPw0: >>895
下巻については桐山さんの決裁が下りてないのではないかと想像してます。
編集部は旧法話を一部手直しして原稿は完成している。
あとは桐山さんにそれを見せて、これで発売し宜しいでしょうかとお伺いする。
だから原稿は渡してあるのだが、なかなか決裁を出してくれない。
忘れているのかもしれない。
もともとがこんな古い法話集なんかに興味もない。
あとがきすら書けないし。
職員はあまりせついても叱られるだけとビクビクして今日に至っている。
興味があるのは頭の中にだけ漠然とある輪廻転生瞑想法の思いつき。
しかしそんな漠然とした思いつきで一冊の本が書けるほど甘くない。
もはや昔の頭脳ではないのだ。
結局どちらも出版できないでいる。
アニメ映画の原作なんてトテモトテモ。
もちろんルーカス・フィルムとも契約は反故になっているでしょう。
世の中は桐山さん中心に回っていない。
回っているのはアゴン宗の中だけです。
だって職員も怖くてなんにも催促できない無能団体なんだもん。
897 ：一修行者：2009/06/06(土) 20:05:54 ID：MRYUGv2U0: 一応、皆様の書き込みは読ませてもらってます。
「仏陀の真実の教えを説く」下巻
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32114975
898 ：一修行者 ◆ zVT5E9ab8Y：2009/06/06(土) 20:08:45 ID：MRYUGv2U0: 間違えて認識ＩＤをメール欄に書いてしまったので、次回もし書き込む時があれば変更します。
899 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/06(土) 21:06:09 ID：8TZbnkPw0: >>897
ほう。７月にようやく出ますか？
決裁が下りたようですね。
情報ありがとうございます。
900 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/07(日) 01:51:50 ID：J8xkHewA0: >>897
これってよく見たら２００８年の７月、つまり昨年の発売になってるね。
でも実際にはアゴン宗御用達の某大型ブックセンターでも下巻が並ぶのを見たことはないぞ。
またアゴン宗の公式サイトにもない。
どうなってるの？
901 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/07(日) 01:54:43 ID：J8xkHewA0: ２００９年２月の星まつり放送の平河のＣＭで下巻近日発売予定と宣伝したのだから
２００８年７月に出てるはずがねーんだよな。
902 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/07(日) 07:09:18 ID：meko+GbE0: 一さん、しばらくでした。また、情報ありがとうございます。

>>900　そうなんですよ。知り合いに聞いたら「もう出てる」というので驚いたのですが、
どこにも見かけないし、先月弟のところに着いた会報系統を読んだが下巻には触れてない
ので、「あ、ガセネタか」と一人納得した次第。

ユビさんが申されているように、ゲイカは忘れているか面倒くさがっていると思いますね。
903 ：はてな：2009/06/12(金) 20:39:28 ID：sL5WGazw0: 　はじめまして。
　私は、あごんのことがわかりません。（理解しがたい）
　あごんに詳しいひとから聞いたのですが、管長さまは念力で地震も
起こせる。本当ですか？
　もし地震がおきたら、管長さまが原因の時も、あるということ
ですか？
904 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/13(土) 08:36:52 ID：E2o9JboM0: >>903
桐山さんは念力で地震など起こせません。
だいたい地震なんか起こしてどうするんですか？
危ないし、人心を不安と恐怖に陥れるだけです。
桐山さんが銀座のビルからネットワーク中継で全国のアゴン宗道場に対して
思念を送ると言って、何事か沈黙していた時に、その銀座含めた東京及び近郊で軽い地震がありました。
震源地は茨城県とのことでした。
桐山さんは思念は地震を呼んだようですね、と他人事のように思念の直後笑いました。
だから本人にとっても予測してない地震だったのでしょう。
だからたまたま地震が起きた時と思念発信のパフォーマンスのタイミングが
重なっただけです。
もちろん地震が起きたからと言って、何もよいことはありません。
地震と言えば１９９５年の阪神大震災の時、桐山さんは京都にいました。
地震の起きる前日京都の道場で護摩を焚きました。法話もしました。
しかし翌日の大地震のことなど全く予知しませんでした。
これは本人が認めて話しています。
ナマズでも感知して夜空も赤くなった（地中の鉱物が擦れて起こした光とされる）
あの時、何の危機も感じなかったそうです。
京都の道場で寝ていたら明け方に強い地震で目が醒めて、テレビでニュースを
聞いて、どこで地震が起きたのかわからない状態でまた寝たようです。
部屋中の備品が地震で倒れて散らばっている中で。
905 ：はてな：2009/06/13(土) 16:01:12 ID：iW8QBJNc0: 　そうなんですか。納得しました。
　わたしは、Ａ宗に入信していて活動をさぼったら、管長さまの
怒りによって、まびかれるのかな？そんなことを心配していました。
　。わたしはキリストを信じたいタイプです。
　熱心に入信をすすめられ、ときどき信者さんから
管長さまの念力のすごさを聞かされるので、正直少しこわくて震えていました。
　これで安心しました。
906 ：削除：削除 ID：削除: 削除
907 ：削除：削除 ID：削除: 削除
908 ：はてな：2009/06/13(土) 16:05:18 ID：iW8QBJNc0: 　すみません。パソコンの調子がよくないようです。
　同文が三回もでました。
　二つ消してください。
　すぐ修理に出します。
909 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/13(土) 18:33:34 ID：CxbCqyfY0: 依頼もあったので重複分、消しました。
910 ：はてな：2009/06/13(土) 21:01:37 ID：iW8QBJNc0: 　ひとつ疑問が解決したら、つぎつぎと疑問が噴出しました。
　以前、信者さんから管長さまの書かれた本をもらいました。
　その本には、「破滅のダイオウは、自分だった（管長さま自身）」
　と書いてあったように思います。
　なぜ？なんで破滅のダイオウが、管長さまなのか？
　それを読んで、ますますＡ宗には近づけないなと思いました。
　管長さまは体調がわるくて、そんなヘンなことを本に書かれたんでしょうか？
　管長さまはもうおじいさんですよね。
　管長になってしまうと、おじいさんでも隠居できないんですね。
　布教の活動が、ハードなんでしょうか？やっぱり私には無理。
911 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/13(土) 21:16:04 ID：E2o9JboM0: >>910
その著書の内容については勘弁してください(笑)
元信者でも理解不能なんですよ。
「俺が恐怖の大王か？」と言うのが正しいのですが、いずれにしてもわけがわからん。
破滅の大王とはまさによく言ったものだ。既に破滅している。
ハメハメハ～♪ハメハメハ～♪ハメハメ破滅なのさ～♪
ヒントを言いますと、これ以前に脳梗塞で倒れましてね。この頃も闘病中だった。
だから言ってることが支離滅裂で破滅しているのです。
お近寄りにならずよかったですね。
912 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/13(土) 21:24:02 ID：E2o9JboM0: >>905
念力でまびくなんて桐山さんにはできません。
そんな力はこれっぽっちもありませんから。
アゴン宗の信者であるそのお友達に聞いてみるといいですね。
念力がスゴイって、何か目撃したの？って。
何十年も信者してましたが、何も目撃したことはありません。
著書で自己申告してるだけですから。
そんなものでも信じた愚か者がいたのです。
当然私もその愚か者の一人でした。
ですから人間にはそのような愚かで弱い面があり、それは克服しなければならない
ものであることを勉強してください。
キリストを信じたい気持ちもよいと思います。
しかし常に自分の頭で判断し、嘘つき教祖などに騙されぬことですね。
913 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/14(日) 07:14:41 ID：BduP2VoA0: はてなさん。昔の信者及びＡ宗は「疑問や質問があったらそれらを述べなさい。解決して見せます」
という姿勢があったのです。
しかし、ゲイカ自身がそれを数年前からやらなくなった。妄想や虚偽がばれるからです。
なので、はてなさんだけでなく、我々も現信者さえも疑問を持ったまま経過しています。
今のＡ宗はゲイカの妄想と持論だけを展開するトンデモ宗教です。
しかも、今もかなりの”おじいさん”だがやっているのは、自分がいつも先頭に立ちたいからです。
人を信じず自分だけが唯一信じられる存在だからです。
だから実際に弟子が一人しかいないでしょう？（深田さんのことです）
その深田さんだって、飼い犬状態だから囲っているが、ゲイカに歯向かえばすぐにクビです。
弟子、といったのはあくまで表現で、実際ゲイカの都合のいい操り人形ですね。
（ただし、深田さん自体は一生懸命であるが）

Ａ宗の行動や中身をよく見ればどんどん矛盾や疑問は出てきます。
それらは虚偽で固めたものが多いからです。これからも考察されることをお勧めします。

あと、Ａ宗で色々論じてもＡ宗の方便にやられますので、ご自身でよく比較考察をされることも
考えてください。この掲示板は退会を促す、というよりも判断の材料を提供する場所、とみて
構いませんので。また、色々思うことありましたら遠慮なく投稿してください。
914 ：はてな：2009/06/14(日) 10:10:38 ID：f1xF5Spc0: 　ユビキタスさん、どうか自分を責めないで下さい。完璧な人間はいませんよ。
　私も強くない。哀しい顔をして歩いていたら、面識のない人から声をかけられ、人生について勉強するよう勧められました。
　何もしらずについていったら、そこは統一教会の布教場でした。（ガックリ。）
　もちろん入信はしていない。
　信仰によって傷つく人は意外と少なくないそうですよ。

　ご親切に教えてくださりありがとう。
　不安が消えたので、また平静な暮らしに戻ります。
　
　
　
　
915 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/14(日) 21:18:15 ID：ZMcjoV7A0: >>914
いや、自分を責めて責めて落ち込んで立ち直れないような反省などしません。
これを知って勉強になってよかったと、常に経験をプラスにするよう心掛けています。
だから常に私は元気ですね。
しかしその元気は自分の失敗も潔く認めて笑い飛ばすことが必要であり、
これを避けた元気は空元気なのです。
桐山さんはじめアゴン宗を未だに擁護する人は皆空元気ですね。
お互いに元気に頑張りましょう。
失敗体験もよき資源であり反面教師です。
916 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/15(月) 08:41:43 ID：HXj8CFH60: >>913:大日如来 * eu6hMsrO3Q :2009/06/14 07:14:41 ID：BduP2VoA0
>はてなさん。昔の信者及びＡ宗は「疑問や質問があったらそれらを述べなさい。解決して見せます」
>という姿勢があったのです。
>しかし、ゲイカ自身がそれを数年前からやらなくなった。妄想や虚偽がばれるからです。

正確に言うと、数年前以前の古い昔であろうと、決して何でも疑問質問に回答
してくれたわけではありません。
そもそもが例祭法話などは一方通行で桐山さんの独壇場です。
伝法会とかたまに質疑応答の時間がありますが、予め専用の用紙が配布され
記入提出します。
しかし時間の都合上それを全部答えてくれるはずはなく、桐山さんの裁量に
よって答えるものと答えないものを選り分けていきます。
演壇上で質問用紙に目を通してから何も答えず、次の用紙をめくっていくシーンは
よく見られます。
自分が答えたい、答えられるもののみ答え、都合の悪い質問は
質問内容も読み上げることなく、誰にも認識されることなくスルーされます。
まあ全く批判めいた質問を取り上げてないわけでもない。
２～３挙げます。

?物欲の権化のような内陣の装飾をどう思うか？
↓
答：荘厳化という仏様に対する礼儀である。

?老眼鏡をかけ、さらに虫眼鏡を手にして本などの字を読む？
↓
答：質問者は１９歳か？あと５０年もすれば君もわかるよ。

?護摩木に値段による等級があるのは差別ではないか？
↓
答：祈願申し込みをする人の心にいっぱい供養したいとか等級があるのだから
これに応じた護摩木を用意したまでである。

?などについてまだまだ突っ込みたい反論などはあります。
しかし挙手してそれを再度質すなんて場面は用意されておらず、結局は会話の
キャッチボールなんて成立しないまま、やはり一方通行のまま質疑応答の時間は
終わります。
つまりは何でも質問なさい、答えてあげるなんて、昔からポーズだけに過ぎません。
917 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/15(月) 15:43:09 ID：OKtHx6BI0: >>916

これは失礼。ユビさんの言うとおりです。私は言葉が足りませんでしたね。（反省）

ユビさん仰せのとおりで、表向きはそういう風にやってた時期があったが、実際は
ゲイカの選ぶものしか回答が無かった、で正しいです。
で、数年前からそれさえもやらなくなったわけですが・・・。

ですが、最初の頃（観音慈恵会～Ａ宗に変わってまもなくくらい？かな）
は色々真面目に質問に答えた時期は無かったでしょうかね？
そのうち、徐々にゲイカのやっている矛盾に喰らいついてきた信者が増えたので、
ゲイカの都合のいい回答しかしなくなった、と記憶していますが。

私の記憶違いなら、申し訳ありません。
918 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/06/22(月) 00:31:58 ID：qFw9tvo60: ごめんなさい。こちらでもトリップ表示テスト。
919 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/06/22(月) 05:38:03 ID：ghAnIEeI0: したらば、で書いたほうが閲覧率が高いのですが、その分影響力も大きいからこっちにカキコｗ

擁護？というか、Ａ宗の正当性を謳う人に多いのが「超能力・神通力系」ですね。
どうして落ち着いて考えれば分るものが、分らないのでしょうかね。

超能力は確かに無いよりあった方がいいとは私も思いますよ。
でも、ありもしないものを”ある”とやって楽しいか？と思う。
よくＴＶで時々「超能力特集」なるものをやるが、どれを見ても納得がいきますか？
私もいつもみてもそのたびガックリさせられますよ。本物は無いんだなあ、と。
もう、数年前からお遊びで見ないとやってられなくなりましたね。
真剣に見るほうが疲れるというか、自分が哀しくなる。

神通力も色々昔から論議されているが、どうして真実を見ないのでしょうかね？
そんなに釈尊やゲイカを神格化したい？　呆れますねえ。

第一、釈尊ご自身が神通力やまじないの類を禁止しているのですから、それを見たら
分るというものです。
また、私も個人的にあるもので悟りましたよ。こういうくだりがあります。
「奇蹟などで人を変えることは出来ない」

つまり、神通力（超能力でもいいかな）で何かを起こしたとしてもそれは人を変えることは
出来ないのだぞ、ということですね。逆を言えば、それだけで人を変えられるのなら昔の
偉人（超人）的な方々は、すでに行っているはずです。例えるならばキリスト様でも多様な
奇蹟（神通力）を見せた、といわれていますが、やはりキリスト教でもシビアな信者は
奇蹟を滅多やたらにありがたったり、執着しません。むしろ、そういうものに関心が無く
本当にキリスト様の教えになった愛と行動の実践を黙々とされている。
これこそ本当のキリスト教信者の姿勢と私は見ます。
それを神の力で何かを得ようとする方が間違っているのです。

仏教は力の誇示や依存を嫌います。むしろ、そういうものから離れて欲望とか煩悩から離れて
行くように進められています。それが湾曲した仏教を本当の仏教と信じているのと
理解力が乏しいために、逆の行為をしている。
やれ、神通力だとか超能力とか未だに言っている・・・。
特にＡ宗で言い始めたのはもう２０数年前の頃なのですよ。
それを追い求めて何になるのですか？

物事の判断さえもロクに出来ない。しかも、大の大人が？ですよ・・・。
いまどきの子供だってヒーローものに変身できない事だって分っている。
それさえも分らないで追い求める大人は、子供以下、といえるでしょうね、嗚呼。
920 ：名無しさん＠chs：2009/07/01(水) 19:16:33 ID：bhdeRhEo0: 宗教で桐山靖雄に騙され、投資では増田俊男に騙され
人生の長い期間、二人に騙され続けてきた訳です。
わたくしは、つくづく人を見る眼が無いと悟りました。
哀しいかな、今更悟っても後の祭りですがね。
921 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/07/02(木) 16:15:11 ID：B0QdrZto0: >>920　名無しさんへ

私は投資をしないものですから増田俊男という方は知りませんでしたので、
Ｗｅｂ上で調べてみましたが、いやはや凄いお方で・・・。
本もかなり出されているし、詐欺目的なところは誰かさんそっくり（失礼）
これは確かにダブルパンチでショック受けますね・・・。

失ったものは還ってこないのでやはり月並みな言い方ですが
「今　これから」に励むしかないでしょうかと。

私の身内が今末期ガンで風前の灯火状態で生きていますが、その身内から見たら
動ける・生きている自分は財産も地位も名誉も無いですが、まだ良いほうか、と
思ったりします。

名無しさんには辛さを耐えて、今後の将来に頑張って欲しいと願う次第です。
922 ：削除：削除 ID：削除: 削除
923 ：削除：削除 ID：削除: 削除
924 ：大日如来 ◆ eu6hMsrO3Q：2009/07/06(月) 07:04:12 ID：qMtboUl20: 孫さん、ありがとうございます。
なるほど・・・確かにそのとおりですね。
今度からは孫さんにスレ立てお願いしようかなあ。
私はどうも頭がそこまで回らなかったです・・・。

ご意見ありがとうございます。向こうは直しました。
また、こちらも（922 923)削除しておきました。
925 ：樹意：2009/07/06(月) 10:21:02 ID：nn7oliWA0: >>920 ：名無しさん＠chs 2009/07/01(水) 19:16:33 ID:bhdeRhEo0

貴殿が投資をしたと書いてありますので《投資家として》
報道にあるように金利10パーセント以上に乗ったのでしたら増田氏を責める道理は
ありません、
金利にも世間相場というものがあります、その金利分が何処から出てくるのか眉に唾つけて
普通の投資家なら考え、根拠を求めます。

投資家というのは金融《業》で、不動産投資する方は不動産《業》になります。
世間相場から外れる分のリスクをとったのですから　リスクをとったという表現が
適切ではないでしょうか。　投資家として一割以上の金利に乗ったのなら騙されたという
表現は適切ではない。異常な高金利リスクには騙されるというファクターも入っている。
貴殿はそれをご自分で選択されたわけです。

ただアゴンに在籍された方はゲイカの教育が残っている可能性がある（数字による分分析
をさせない　）ですからアゴンから抜けた方は自分でチェックする必要があるのでは
ないでしょうか。　

いずれにしろゲイカがやっているある意味対価を提示
した宗教詐欺とは少し次元が異なるものです。
まぁどちらも欲を刺激するものに違いはないですけれど。

稼業を持っていて自分の事業で設備投資するとかなら　それはまた別なのですが、稼業であっても
リスク判定は厳しくするものです。
そうでなくて金利が世間相場で提示されたのでしたらそれはまた別のお話になるかと
思われます。

ゲイカも基金と云う名の出資を求めていますが、これは根拠がウソにせよ
ゲダツ供養の見返りがありますから　ある意味そこで信者さんは納得しているわけです。
ゲイカが上手なのはゴマ木にしろ札にしろその都度その都度取引決済が終わる、
形式なことです。　小口にしてあるものですからなるたけ他の寺院と同じような
設定にしてある《上手だな～》　アサハラや放言のようにゲイカの真似をしたのはいいが
表面だけ真似して決済を大口にしてパクられる
ようなことをしない。　ゲイカはダテに臭い飯を食ったわけではない。
ゴマ木であっても（千本ゴマ木）とかね。上手でしょ。　あくまで小口なのですよ。
926 ：孫青柿：2009/07/06(月) 21:00:41 ID：OJtcUwNo0: >>924 スレ建て乙です。次回からはサブタイトルを変えるだけなのでサブタイトルは終わり近くなったらいっしょに考えましょうか。
927 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/07/08(水) 06:11:22 ID：ttQS6xW+0: 青柿さん、恐れ入ります。
そうですね、その考えもアリ、でしたね。

＠ｃｈｓと違い、向こうは来訪者が多いですが、スレ立てて下さるか心配だったので
私が立てた次第。

あと、気づいたことですが、向こうは２ｃｈと違い、一度スレ立てた方も何度も立てられるようです。
２ｃｈはしばらく間が開かないとスレ立てれないですからね。

青柿さんの出されたタイトルも時期に合っていて見事です。
本当に感謝申し上げる次第です。
928 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/07/13(月) 15:53:14 ID：BK/vsAus0: したらばで深山さんが投稿された記事を穢したくないので、こちらへ私の思うところを書かせていただきます。

拝見して本当にそうだなあ、と痛感します。
まず、信者のおかしな状態が上げられていますね。
ゲイカに貶されてもみんな笑っている、ということです。

何でもかんでも自分たちが悪い・至らないという風に思ってしまい、自分たちが卑下されていることに
気が付かないんですね。
以前から訝しく思っていましたが、何でゲイカにあれこれ言われなきゃいけないんだ。
しかも、ちゃんとしたことをしないくせに何で言うことを聞かないといけないんだ？と常々思っていた。

まあ、その話を信者同士で話すとやはり話は正常なほうに向かない。
ゲイカは素晴らしくて、自分たちは駄目な存在だ、となっちゃうんですよ。

「それって誰が決めたのだろうか」　よくこのことを考える人は意外と少ない。
ココも信者のいけない・怖いところです。
極端な言い方をすればゲイカに「お前は馬鹿だ」と言われて「はい、そのとおりです」と
土下座までするのが信者です。

なぜ、「人を馬鹿呼ばわりするな。このＯＯ野郎」という人は見たことが無い。
今思えば、そういう人の方が”正常”だと思いますね。

ゲイカの悪い癖ですぐに自分は偉く、他人は馬鹿だというあの性格。
本当に気分が悪いです。
聖者がああいう態度を取るのは偽者だぞ、と世の中では当然言われますよ。
釈尊と比較しても歴然です。いや、常識有る社会人と比較しても十分おかしい。
自分が平気で傲慢な態度をとっていても、他人には「慢心を消すのだ」という始末。
だから、寝ていて人を起こすな、というのはゲイカにこそふさわしい。
とんでもない性格・人格の人間です。

それがこと信仰になると頭まで下げちゃう。
何でそういう性格の悪い輩に頭を下げる必要が有るか？
また、自分が卑下されて笑えるという神経。プライドも無いんですかね？
やはり、信仰は人間を駄目にする、といわれても仕方ないかもしれません。
929 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/07/13(月) 16:28:37 ID：BK/vsAus0: だから、今回の体験談でその男性が「何でこんな言い方をされなければいけないんだ」と
遺憾に思い、Ａ宗及びゲイカのおかしさに気が付いたらいいのに、と思う。

深山さんの言われるとおり、ゲイカは喜んでいない。逆に不機嫌である。
それは、信者が全くゲイカの指導・方針に進んでいないからです。
まさに金と人を貢がない馬鹿者、という憤りにしか見えない。

だから、批判側の言葉は信仰しているものには嫌な表現に見えるが、ちゃんと目が覚めれば
これほど的確な諭は無い、と思えます。

ゲイカの欲しいものは人と金です。本当にこのことに気が付かねばならない。
私もこんなにゲイカは欲と煩悩にまみれた（穢れた）人とは思わなかった。
そういう人に尽くしていたと思うだけで、過去の自分に対面できるのなら
殴ってでも退会させたでしょう。本当に嫌になる。

また、仮に「なんかおかしいな。何で自分が怒られたんだ」というのも何か理由を
つけて自分に起きた違和感を誤魔化してしまう。

そして、夫婦縁障害の一番の原因を把握・認知できないで悪因縁のせいにしてしまう
その仕組みこそ、Ａ宗の悪い点です。

第一、片方の努力？だけで夫婦縁障害の因縁が切れた、などおかしいと思わなければいけない。
代行もせず、まして相手の解脱供養もしてない。そんな供養のしてない状態で切れるのなら
最初から悪因縁など無いということです。

無い因縁に「ある」とつけるなら、それこそＡ宗こそ変な因縁をつけていることです。
ヤクザやチンピラじゃないんだから、そういうのはあってはいけません。
だが、実際問題として「貴方には悪因縁がある」というのはＡ宗です。

悪因縁に怯えるよりも自分の性格ややっていることの間違いを是正したほうが
よっぽど効果があります。というか、Ａ宗でもそういう指導でしょう？
性格を直せ、と。

ところが言った本人がそれをやらず、信者に性格矯正をやらせている。
全く言語同断の極みです。
で、自分が偉くないと機嫌が悪い。いつも自分が頂点に立たないと不愉快。
こんな人間の基にいることをおかしいと思わなければいけない。
930 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/07/13(月) 16:39:30 ID：BK/vsAus0: 日本人は在来宗教の影響を強く受けています。だからこういうＡ宗のようなスタイルには
コロっと騙されるのが非常に多い。

第一、悪因縁の有無など一般人の多くははっきり理解できるのが少ない。
運の悪い時期や何かトラブルがあった時期などに際したら、Ａ宗の教義は
かなり効果が出ます。で、悪因縁や霊障のせいに、という風に刷り込まれる。

そしてそれを開放（消滅）できるのはＡ宗だけだ、成仏法なんだ、と言われ
信じてしまう。そして、御宝塔を拝んで梵行と解脱供養をやって悪因縁を切りなさい
とやられ、そのとおりに経過してしまう。

釈尊が御宝塔を拝め、といったか？という検証だけでも虚偽がばれます。
これに気が付かない。（かつての私もそうだった）

お釈迦様が悪因縁云々など言ってないし、それを解脱せよとも言われてない。
まして先ほど言ったように御宝塔云々も”ありえない”

Ａ宗は偽仏教・詐欺宗教なのです。

それを「ゲイカは聖者だ」とか「Ａ宗は本物だ」と騒ぐ２ｃｈの有る輩。
まともな思考が出来なくなってきているのですよ。
931 ：孫青柿：2009/07/19(日) 04:04:28 ID：Okv7DQjY0: 桐山一族は信者の生き血を吸ってぬくぬくと健康で（主犯でなくても共犯者も同罪です）、信者や元信者は常に泣いている。
なっとくがいきませんね。業によって地獄行きなのが理屈で分かっていてもですね。
932 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/07/28(火) 00:54:02 ID：ne8V779w0: >>931　そのとおりですね。
もう、引き返せないでしょう。
いまさら「真面目にやります」と言って生き血を吸うのをやめてマトモに行動できるとは
１００％思いません。むしろ地獄に落ちてもやめないでしょう。

樹意さんの出された過去ログを見ましたがその中で申されているある方の意見に賛成ですね。
ゲイカは自分が悪いことをやっているという自覚が無いんじゃないか・・・
私もそう思うときがあります。

精神病患者は自分がおかしいというのが分らない、と過去に聴いたことがありますが、
まさにそれを地で行く？のでしょうか、と思わんばかりです。

閻魔大王に真剣に「私は悪いことをしていない」とマジで言うかもしれませんね。
あな、恐ろしや。
933 ：孫青柿 ◆ hXvyVozAPo：2009/07/31(金) 00:25:19 ID：3mYtQ3Os0: >>932 全く同感！　そして桐山一族も同罪です。
生まれを自分で選ぶことは出来ませんが、オウム３女は生き方を変える決心をし、
江川女史も強力することになったと何かで読んだことあります。

桐山一族も改めないかぎり地獄行きのカルマを積むことになるでしょう。
934 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/08/08(土) 10:40:14 ID：n/N5D5eQ0: しばらくぶりの書き込みになります。（理由は”大日の独り言”というブログを参照）
このスレも、もうすぐ１０００になりますので、あれこれ書き込んで１０００にしてしまいましょうｗ

７・８・９日と伝法会ですか・・・懐かしいですね。
昔は必死で”法”を教わろうとして真剣になっていた自分がいましたね。
しかし、それは中身がほとんど無いに近いものだった、というのを知って哀しさ・虚しさが
今はありますね。本当に情けない。

アゴンしか教えも法も正しくなく、それ以外は”まがい物”だ、と思ってた過去。
妄信というのは恐ろしいものです。

本当にそれが正しいのなら問題は無かった。しかし、間違っていたとなるならそれは冗談でした、
では済まされないわけです。そしてそのことを知らないでいる信者が未だにいる・・・。

以前、したらばのほうでしたか、「今までの間違いを正して正しい信仰を運営して欲しい」という
旨の意見がありまして私もそれを望んでいましたが、ここまで来てそれをやるのは至難の技。
やれたらたいしたものでしょう。

よく、道を間違えたらそのまま行ってしまう、ということが世の中で見られますが、それと同様です。
タイタニックも傲慢が消えてたら沈没することなど無かったのです。
行動を改めたら将来が激烈に変わるのに、それをやると損をする。
それでやれないのでしょう。いまさら正義に鞍替えするより地獄へダイブするほうを選んでいる。
業が深いといわざるを得ないですね。そういう人に師事していたのが自分だというのもなんだか
苦笑いするしかない、といった感じです。

今は只、新たな自分の人生を生きてゆくしかないな、と思っています。
935 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/08/21(金) 06:39:44 ID：U5woYeOM0: したらばもへんなのが沸いてきましたね。春じゃないのに（笑）
まあ、向こうは行為が変でない限り手を出さないので思う存分やってください。

２ｃｈもそうだが、どうしてこうも擁護派というのはおかしげなのばかり出てくるのだろう。
ネット掲示板新参者の私としては、本当に異常に映るのですが・・・。

ユビさんの批判しかしてないのに書き込み主が批判派？？？
さっぱり訳がわからんです。頭大丈夫かと。

どんな人が書き込みしてもそれは自由だが、せめて意味がわかるような表現をすべきだし、
また何をどうあるかを説明しないと、自分は何々だ、と言ってもその人以外はわからんですよ。

まあ、私も同じようなことをしているかもしれませんが＜オイ
936 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/08/21(金) 06:54:01 ID：U5woYeOM0: １０００まであと６５も有るのか・・・

最近の２ｃｈ、ジミーズ氏と天身氏が出てこなくて快適ですね。
如何にウザイかがわかります。
彼らは自慢と邪魔が仕事ですからねｗ

最近はいい世の中になりました。柴燈護摩の次第も本になっているから得やすい。
２ｃｈで今書かれていますが、あるお方が有る山師に脅されていたのですね。

学研から出ている本ですが、その本を読んだだけですぐわかった。
結局ゲイカは自分でアレンジして行っているわけで、それだけのこと。
ただ、基本形がわからんとそれが出来ないから、当時は脅しをやったのでしょう。
いや、脅しじゃないか、献上せよといっただけかｗ

どちらにしてもそれさえすらパクリとはゲイカらしい、と言っておきますかね。
937 ：孫青柿 ◆ hXvyVozAPo：2009/08/22(土) 01:04:22 ID：CXrx/LGY0: http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/psy/1249962369/501
また殺人予告か！？　擁護できずに批判派をただ罵倒する連中、あげくに殺すと強迫してくる卑劣な手口。
これが信仰を持つもののやることか？
938 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/08/26(水) 10:59:38 ID：E8TcaD0E0: 最近は、したらばスレが熱い！（みたいな）
準氏も開き直りして攻撃してきましたね。

開き直っては仕舞いには人を小ばかにした態度。
ますます見苦しさが増して来ています。

ゲイカの予言や体験した人にしかわからん、類の批判をしていますが、
まさにゲイカのやっていることの王道？をやっているかのよう。
根っからのゲイカ節、恐ろしいほどの染まり具合、まさにアゴン信者というには合格、
というほどの姿勢・世界です。

言えば言うほど首が絞まるのをわからんのでしょう。
私はそれを知ったから擁護をやらなくなりましたが。

準氏がどこまでやれるか、今後も見せてもらう次第です。
939 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/02(水) 04:51:15 ID：M0U/VTlQ0: Ａ宗考察、というのとはちょっと違うが、早く投稿数を千にしたいため、こっちに書きます＜オイ

良く言われることですが、批判派に対し投げかける言葉ですが、こういうのがあります。
「お前達は毎度批判をするけど、じゃあそれに対してどれだけ仏教というのを講じているのだ」
というのが有ります。
つまり、批判しているんだからオマエラは逆に本当の仏教を講じているのだろうな。
ということですよね。
確かに私も過去擁護側のときはそれを思ったものでした。
しかし、実際に批判サイドに回れば「そんなの関係ねえ」になるんですよね。

まず、①批判は批判であって、だからと言って必ず正統仏教を講じなければいけない、という
制約は無い、ということ。
　　　②批判をする、ということはもう宗教（仏教）は散々、という方もいるし、別段無所属
でも何ら問題は無いので構わん。

というのがあると思います。

結局、批判をするからにはそれだけの覚悟というか、姿勢があってやっているんだろうな。
つまり、Ａ宗の間違いを正す、なんて言ってはいるが単なる批判だけじゃないか。
批判をするなら正しい仏教を講じているとかそういうのがあってからやりな、というのが
欲しいから言うのだと私は思うわけです。

勿論、世の中では単なる批判だけに終わり、批判だけを繰り返す人もいます。
じゃあ、それだけ言うならその人は何をどれだけやっているのか、という責めもわかる。
しかし、じゃあキリスト教を信じることにしたからＡ宗批判はＯＫというのも納得が
できるか？ということですよね。

まあ、例えなのでキリスト教には恨みも難癖もつけるつもりは無いのでお許しいただきたいが、
そういうことです。仏教以外や正統仏教をやっているから批判はいいのだ、というのは違う。
どういうことでも批判は批判です。問題は中身ではないか？と思うのです。

私なんかはＡ宗での過去をある種のいい経験として捉えている。
確かに、無知な自分と過去の損失は取り返せないし、痛くは有る。
だが、それはそれとして良くないものは批判や考察の価値はあると思うし、別だと思う。
ゆえに、私も黙っていればいいものを批判を交えて現在が有るわけです。

それこそ正義感に燃えて「Ａ宗はこの世から無くしてしまえ」というのは持っていません。
ただ、ゆくゆく壊滅するのはアリ、とは思っています。（ここが微妙）
良くある方が「回向が機能してない」などと言いますが、回向云々じゃなくて機能してない
宗教は私は要らない、と思います。ただ、それを欲しがる方は”どうぞ”というしかないですが。

私は現在活躍されている批判側の方とは姿勢が違うので何ですが、この意見は私個人の見解だと
いう事を申しておきます。
940 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/03(木) 06:37:02 ID：2OnfLmrc0: 思い返すことを書いてみる。

過去に道場で梵行を行っていたわけですが、その際に時々思うことがあります。
それが「梵行をやっていて本当に解脱できるのだろうか」と言うことです。

どの宗教にもその教団が活動するにあたり行う”手伝い”がＡ宗では”梵行”と
いう名前で行わされています。
ただ、Ａ宗はさほど強制的ではないのでそこは緩いな、と思った訳ですが
やる側に回ってみて時々ふと思うときが有るわけです。

「こういう作務を行って、本当に神仏は喜ぶのだろうか。
　私が梵行をやることで、解脱が叶うのだろうか。
　自分が励むことによって徳というものが授かるのだろうか」

例えば、護摩木判押しを私はメインに行いましたが、それが自分の何の役に立つのか
甚だ疑問でした。ですが、当時はＡ宗の理論にやられて
「凡夫があれこれ考えるのは愚だ。無心でやろうじゃないか」
と自分を納得させる思考へ切り替えていたのでした。

ここが、さも特別な修行をしているかのように思わせて行わせるＡ宗トリックです。
良く考えてみれば、わかるというのに・・・。

護摩木の判押しはただの作務です。それによって徳が授かるとか解脱できるなんてことは
一切ありません。結局Ａ宗のいい道具にされているだけです。

例えば護摩木はその気になったら印刷ができます。しかし、信者が判押しすればその分
経費は浮きます。いわゆる、いい小間使いですよ。
インクと判と行う人間がいれば、かなり安上がりで護摩木が完成します。

また、神仏がそういう”お手伝い”をすることで機嫌がよくなるとか、加護を強めるとか
そういうのは全くナンセンスな思考です。ところが宗教となるとそれがまかり通る。
全く以っておかしい。つまり、人を使うためのいい方便だ、ということですね。

勿論判押しだけではない。道場の運営やら実際の作務（掃除など）も同様。
自分たちの集う場所（道場）を清掃するのはまあ良いことかもしれないが、それを
行うために”お役”という縛りをつけて行わせるのはかなり信者には負担がかかる。
時間の無い人でさえもせっせと道場に通い、様々な作務を行う。
だが、その結果何が有るかといえば、皆に褒められるのと自己満足しかないのです。

満足できるうちは良い。そのうちどんどん辛くなってきて負担が重荷になる。
そうなると何か理由をつけてやらなくなるか、無理をして行うのがほとんどです。
そして、その辛くなるとこういう風に言われるわけです。
「修行というものは辛いのが当たり前だ。楽しくなるように工夫せよ」
「苦しみの中に楽しみが感じられるような自分を持て」
そういった類の言葉で信者を誘導する訳ですが、それに耐えられない人は道場から離れます。
ゆえに今のＡ宗の過疎化は、そこにも原因があります。

それでもね、ある大きな教団ならそういったＡ宗でできるような”ボイコット”さえも
出来ない、というのも聞いたことがあります。信者が家に尋ねてきて何とでもやらせる、
というのがあると昔聞きました。今はどうかはわかりませんが恐ろしいものです。

特に精神的な軋轢や鬱屈したものを持っている方には、そういった作務というのは
返って逆効果になる場合があります。それをわざわざ薦めるのですからたまったものじゃ
有りませんね。ますます悪くなるというものです。

宗派に良いように使われ、金も時間（労力）もまた自分の周りの人も捧げて
最後には何が残るか。末恐ろしいことです。
941 ：らるご：2009/09/03(木) 16:18:41 ID：lQkPGjhQ0: >940　大日さん、したらばの方で以前ちょこっと書き込みさせていただいた、
らるごです。

梵行について･･･私も同感です。
掲示板見るようになる数ヶ月前から、Ａ宗活動のセーブを始めました。
生活の中で梵行の占める割合が大きくなりすぎてストレスになってたからです。

家事も子育てもパート仕事もある中で、時間のやりくりして梵行。
最初はね、自分が必要とされてる感があって嬉しかったんですよ。
でも段々負担になりました。
家事をする時間がなくなるし、子供にもムリかかるし、自分も疲れるし。
そのうち、「家庭生活もおぼつかないのに梵行なんておかしい」
と思うようになり、少しづつ手放していきました。
一時は地区道場の会員向け広報紙作りに朔日護摩講のお守り作成、
地元ＡＬＣイベントに使う警察の道路使用許可手続きや配布チラシ作成
などやっていました。
でも今にして思えば、「積徳」どころか便利に使われていたのかな、と。

妻がこんなことやってたら、普通の夫婦なら離婚ですよね。
しかしウチは夫がＡ宗に熱心なもんだから、私が梵行やめて逆に不満みたいです。
でも私は、家事する時間が出来、仕事に打ち込む事ができるし、
日常の疲れを取る時間の余裕も出来てスッキリしてます。

私はまだ籍が残っており多少は夫から道場の情報など入ってくるのですが、
やはり人不足にあえいでいますよ。

あと、日常的に梵行する人と梵行しない人との目に見えない上下関係もありますね。
日常的に梵行してる人って、しない人のことを下に見ている人が結構います。
介護や育児や仕事の多忙で梵行したくても出来ない人だっているのに。
何故だろうって思っていましたが、Ａ宗側の人を使うための方便なら納得。
そりゃタダ働きしてくれる人の方がＡ宗としてはありがたいわけで。

つくづく、梵行やめてよかったですわ。
後は早くＡ宗自体から足洗いたいものです･･･。
942 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/03(木) 17:33:43 ID：Iyd6QEWg0: らるごさん、これはお久しぶりです。お元気そうで何よりです。
私の書いた”思いのたけ”を読んで下さった後のご意見、ありがとうございます。

旦那さんもＡ宗をやられているのですね。これはなかなか大変です。
また、らるごさんご自身もかなり梵行を行われていたのですね。
らるごさんのＡ宗での活動を深く成されていたことに驚きを隠せません。
拝見した様子では、これはかなり無理がかかりますよ。よくこなされていたと
思います。本当に脱帽です。

私の地区の方での本当の話があります。
ある夫婦（家族）がＡ宗に入信されており、奥様が熱心な信者で、旦那さんと子供は
奥さんが名義上本人行にしていた状況だと聞いています。つまり、表向きは
家族が全員本人行である、という状況ですね。

梵行や勤行に熱心なのは奥様だけでした。子供も旦那さんもほとんど道場には来ません。
そして女性信者と一緒になって道場の運営や活動にとても励んでいたのでした。

ところが有る日から道場でその奥さんを見かけなくなりました。
数ヶ月経ってからその奥さんの噂を耳にしました。
「どうやら家族でＡ宗の事でもめているらしい」ということ。
理由はやはり奥様の宗教熱心さと家庭の保持のバランスの悪さが原因でした。

子供はまだ幼稚園児と小学生低学年とのことでお母さんが恋しく手をかけねばならない
時期です。その時期に「お母さんは忙しいのよ」ということを理由に子育てをなおざり
にしていたのと、炊事洗濯など家事もおろそかになっていたので旦那さんをはじめ、
子供たちとも距離が離れたし、いざこざの原因になったというのです。
そういうトラブルで悩んでいたが、間違った指導のため家庭内が悪化したため道場に
来なくなった、というわけです。さて、どういう指導か？それは

「いつか旦那さんも子供達もわかってくれる。貴方が一生懸命修行に励むことによって
家庭もうまく行くし、それが出来るようになるのが因縁解脱ですよ」という指導です。

それを聞いて私は唖然としました。ちょうどその時期に私はある年上の女性信者から
こういう話を聞いていました。

「大日さん。私があまり道場に来ない理由はこういうのが有るのです。
私の子供は３人いて、高校１年生、中学３年生、小学１年生の３人がいます。
その子供達を育てるのに生命保険外交員をしていて尚且つ主婦をしてたらとても
Ａ宗の梵行まで手が回らないのです。
また、一番下の子はまだ小学校１年生ですから只でさえ母が恋しい時期です。
私の仕事のせいで放課後は学童保育所に行っています。仕事を終えて保育所に行くと私が
迎えに来るのをとても楽しみにしています。
そのような子供の心を抑えて”お母さんは宗教の事で忙しいのよ”とやったら
子供はなんて思うでしょう？　また、今の現状でさえも大変なのにもし梵行を
やったら家事が疎かになり、家庭を駄目にしてしまうでしょう？
私が以前から迷ってたときに管長ゲイカに同様な質問をした方がいて、その質問にゲイカは

「主婦は家庭での仕事は梵行と同じくらい大切なものだ。家庭での作業（家事）は修行とも言える。
子育てをちゃんと終えたり済ましてから時間を作り、少ない時間で行う梵行こそ尚更尊いのだ。
だから、子育てや家事で忙しいとか時間が作れない女性の方はまず家庭の事をきちんとやる
事が重要です。そして、時間が空いたりやることをおこなってから道場に来るようにしなさい」

ということを言われたのを聞いて、私は子育て・家事優先で行わせていただいているのです。

・・・という話を聞いていたのです。（続く）
943 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/03(木) 17:53:26 ID：Iyd6QEWg0: 私はそれを聞いてとても感動しました。やはり管長はわかっておられる。
これが本当の答えだ！とさえ思っていました。

しかし、実際の道場での指導は違っており、しかも歪な思考の先達にかかったりするとこれが
「修行の手を休めてはいけない。むしろ、逆に修行に励み仏様の加護をいただけ」と
やるのですから、らるごさんが>>941で申されているように

＞あと、日常的に梵行する人と梵行しない人との目に見えない上下関係もありますね。
日常的に梵行してる人って、しない人のことを下に見ている人が結構います。
介護や育児や仕事の多忙で梵行したくても出来ない人だっているのに。
何故だろうって思っていましたが、Ａ宗側の人を使うための方便なら納得。
そりゃタダ働きしてくれる人の方がＡ宗としてはありがたいわけで。

これが現実です。
確かに違う地区で、私が年上の女性信者から聞いたゲイカの指導のような示唆をする先達も
おられる場所もないとは言えません。しかし、残念ながら私のいる地区ではそのような示唆は
見てません。ゆえに、知らず知らずに梵行をしない修行者は

「悪いやつだ、怠け者だ、修行をサボりたがるとんでもないやつだ、習気が邪魔をしている」
などと信者に変な悪い思考を投げかけますし、酷い場合は実際に当事者に言ったりします。
これが元で尚更”道場に行くものか”ということを発生させている場合もあります。
つまり、梵行をする人は”善”で、しない人は”悪”とみなす場合もありえるのです。
ですので、上下関係も発生するし、仮に悪口を言われない方でも道場に来れない事を非常に
哀しんでいる方もおられる。そういったものも含めてＡ宗はどれだけフォローしているか、
また信者同士でコミュニケーションや相談に乗ったり解決できているか、というのが
私は目に付いて憤ってた時期がありますね。

修行とは何か。因縁解脱とは何か。また、実際的に家庭や人生で生じる様々な状況をどのように
乗り越えてゆくのか等々考えてゆけば、結構問題はありますし、出ます。
そのことに対し今のＡ宗は何をしているか？といえば、輪廻転生瞑想法？？？
ふざけるな、ですよ。

そんなことよりももっと大事なことが有るんだ。実際に信者が困っていたり大変な思いで暮らしている。
まして悪因縁（Ａ宗的に言えば、ですよ）に苦しんでいる人を助けて見せろよ、といいたい。
そういうこともしないで、ただ拝め、梵行をしろ、金を使え（諸供養）ですよ。
又、私も実際をそれらをやって来た。しかし、何も起きない。
だから２ｃｈよろしく批判派の言うとおりだ、というのです。
何も中身のないことをやらされているのだから、何も起きないのが現実です。

ですから、２ｃｈや＠ｃｈｓ、したらばなどを見て如何にＡ宗が欺瞞に満ちた宗教か、というのを
理解し、早く退会して普通の生活を行う～自分の人生を生きる～のが先決といえますね。

らるごさん、どうぞ頑張ってください。
944 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/09/04(金) 08:46:03 ID：mug+RGzA0: 黙々と励むのもアゴン宗梵行ならば、星まつりや例祭などで会場整理などで
元気よく声を掛けるのもアゴン宗梵行ですね。
星まつり現地修行などは張り切ったものです。
参拝客に対して元気よく笑顔で声をかける。
アゴン宗の元気を世間に示そうという桐山さんの指導です。
まあ宣伝マンの役目も兼ねている。
しかしまあ考えてみると、これまた馬鹿馬鹿しくもなる。
と言うのは星まつりの参拝客ってほとんどが信者ですからね。
一般人もいないこともないが、とにかく信者だらけです。
たしかに自分だったら宗教団体の行事なんて誘われて義理でもない限りよう行かんわな。
まあ信者同士でも和顔施、和語施で声を掛け合うのはよいことです。
しかし徳のプレゼントとかなるとなんか可笑しくなりますね。
参道で会場整理をする。
「この先今少しお登りください」と声を掛ける。
「まだ登るんか？この坂年寄りにはつらいずら」と文句を言う紫の袈裟つけた
おばちゃん参拝者の目元真っ青の化粧が思い出される。
「頑張ってください。あともう一息ですよ」とあくまでも笑顔で返しながらも
こんな奴らにおべっか言うのが修行なんか？と心の底で疑問に思ったりもした。
945 ：らるご：2009/09/05(土) 00:12:41 ID：2JEcKBRI0: 大日さん、励ましのお言葉、ありがとうございます。
自分一人だったらとっとと退会するんですけどねぇ。
家族も会員ていうのは厄介ですね。
事後承諾でさっさと退会するか、家族を説得の上堂々と退会するか、
いずれにしても揉め事になりそうで悩ましいです。
でも、頑張ります。
946 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/05(土) 09:28:03 ID：6rnIxmM+0: >>944　ユビさん、お久しぶりです。柴燈護摩のときの話ですね。
私は若い時分に別動隊でしかやってなかったのですが、他の修行者の話を聞いているので
有る程度わかります。本当に過去を思い出すと苦笑いしちゃいます。

丁度今年の２月を過ぎて顔だけ出しに道場へ行った時（３月だったかな？）、星祭りのことを
話していたので聞いてました。
まだ参道は改善されてないんですってね。（呆れました）
信者や一般の方でしかも年配の方には物凄く不評と聞きました。
なんで金が有るなら道を直さないんだ、と道場内でブーイングｗ
いやあ、笑いましたね。

で、もっと呆れたのがゲイカ。ゲイカは車で修法地の歩きやすく近い場所で降りるんだと。
信者や一般者には歩きづらい道を歩かせて、自分は車でラクチンとな？
大したアジャリさまですこと。何が、野を駆け山に伏し、ですか。
修法地と総本殿らが立派でもそれ以外が駄目とは呆れました。

別に悪口を書きたくて書いているのではない。本当の話だからです。
しかも私が修行に行った時期から２０年以上経っている。それなのに改善が無い、というのは
異常な話です。
また、信者自身がユビさんの言われたように参道に立ち修行をしているが、本当に長くて
凹凸があって大変なのだという。そこを身体の悪い人や年配者が通るのだから、参道を
どうにかする必要は有るはずです。修行者でさえもヒイヒイ言うのですからね・・・。

まあ、そういう中でも和顔施・和語施をしたのだから、いい徳が積めたかも知れませんｗ
ちなみにおべっかで徳が積めたかはわかりません。
947 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/05(土) 17:45:35 ID：E+fKZicY0: >>945　心中いかばかりか、と思います。
旦那さんの考え方如何にかかるわけですが、その程度や状態に難度は変わりますよね。
入行した後は「同じ信仰を持つ」事に”良いことだ”と思ってたのがいざ退会、となると
これが又なかなか容易でない場合は本当に大変です。

私の家庭の場合は妻が入行して２年ほどで辞めました。
その後私が長きに渡ってＡ宗を独りでやってきました。

妻は否定はせずに黙って黙認する形でしたね。
自分はやらないが、貴方がやるのならおやりなさいと。
これがもし宗教間のことでもめたなら、私も離婚とかあったかもしれません。

私は有る程度の段階での信仰者でしたのでまだスムーズに行きましたが、これがもし
下手にお役をもらって、尚且つＡ宗に矛盾を持たない状態でしたら、まだＡ宗から
離れないで、ロスをしていた人生を送っていたでしょう。
旦那さんがどれだけの考えを持ち、また矛盾などを考える・気づく方であれば
退会の可能性が高いのですが・・・。

らるごさんだけ先に辞める、ということが出来ないのであれば状況に応じた方法で
退会しなくてもいいからＡ宗の行動は控えるとかするのもいいですね。
自分の場合、行をやらなくても因縁返しはありませんし、何も問題は無いです。
必死に行を行い、朗々と真言やお経を唱えていた自分が虚しいですね。
私文書さんの退会マニュアルも役に立ちますので、ぜひ参考にされてみてください。
948 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/05(土) 17:50:02 ID：E+fKZicY0: ２ｃｈより転載　

5 ：神も仏も名無しさん：2009/08/31(月) 14:44:42 ID:QOcabSPQ
阿含宗批判ダイジェスト

因縁解脱
　釈尊は因縁解脱（運命転換）を説いていない。釈尊は漏尽解脱（煩悩解脱）を説く。
カルマ解脱
　釈尊はカルマ解脱は説いていない。神通力で因縁・カルマを断つことも説いていない。カルマ解脱は外道の教え。
供養
　「如来に供養すれば福徳を授ける」は嘘。釈尊は取引供養はいっていない。まして「解脱の徳」を与えるとはいっていない。
応供の如来
　応供が「供養に応える」「御利益を授ける」は嘘。応供は「供養に相応（ふさわ）しい」の意味。
三福道［三善根］（三供養品）
　三宝における供養は嘘。正しくは、三宝における三善根の実践（無貪・無瞋・無痴の三毒煩悩を無くすこと）。
八法十六法（一切事経）
　「信・戒・施・聞・持・観・法次・方向」は誤り。「信・戒・施・『見』・聞・持・観・法次方向」が正しい。
異陰（仙尼経）
　「異陰相続して生ず」は誤読。「陰と與に相続し生ず」が正しい。「與」を「異」と誤読。異陰が不成仏霊は嘘。
止息法（止息経）
　止息は呼吸法ではない。止息とは煩悩を「とめる」こと。
世間福・出世間福（世間福経）
　世間福は「一般社会に対する布施行による徳」でなく、「比丘たちに衣食住を供養」する徳。
　出世間福も「因縁解脱の成就、法力の完成などの超世間福」でなく、「在家が仏教に帰依して実践」する徳。
福田（大祠経）
　旧「修行者座右宝鑑」の「応供の仏をば”福田”」は嘘。福田が「御利益を授ける」も嘘。
　釈尊と比丘たちは「福田」であるが、これは「煩悩無くして心が平安になる者が多くなる働きがある」からであって「御利益を授ける」からではない。
　なお大祠経に「応供の仏に供養することにより、三悪道の因縁を解脱して、煩悩の毒箭を離れて大富利を獲得する」に相当する内容は無い。
三福業（衆集経）
　「三福業」が「運の悪い者が運を改造するために福徳を身につけるための三つの方法」というのは嘘。
　「三福業」は施業・平等業・思惟業という三つの清浄な行為（煩悩をなくす行為)を達成するための基本的な実践を述べた経。
949 ：干柿しわ男：2009/09/06(日) 20:11:41 ID：X1hcH2uM0: こんなん場所あったんですね（笑）ヴィバサナーでぐぐっていたらヒットしてしまいました。もう終わりですね阿含は
親しい友人だった人も足が遠のいたのでもう何の未練ものこってません。
とまずは書いておこう
950 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/06(日) 21:14:39 ID：EED45vkw0: 干柿さん、しばらくでした。ザビビで別ＨＮでした大日です。
（優婆塞００１と申せばわかりますでしょうか）
したらば、というlivedoorで行われている、ザビビの継続掲示板も行っています。
よろしかったら、そちらもいただけたら、と思います。
アドは　http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/　です。

阿含はもう終焉を迎えつつあるかな、と私は思っています。
過去の８０年代の勢いは失せて、細々とやってゆくのでしょうね。
私も退会し、さっぱりしましたよ。
951 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/06(日) 21:15:52 ID：EED45vkw0: すみません。ご覧、が抜けていました。
よろしかったら、ご覧いただけたら、が正解です。申し訳ないです。
952 ：らるご：2009/09/07(月) 11:24:04 ID：Vako51xY0: 大日さん、色々アドバイスありがとうございます。

>下手にお役をもらって、尚且つＡ宗に矛盾を持たない状態
う～ん、まさにこの状態ですうちのオット。
ですのであせらずゆっくり着実に行こうと思います。

私も宗教的シバリから大分抜け出せてスッキリしてます。
もう実質的に活動してないんだから時間とお金のムダだし、
さっさとやめてしまおうとちょっとあせってたんだと思います。
953 ：干柿しわ男：2009/09/07(月) 22:34:10 ID：nxtiUAgw0: やあ大日さん。検証がすんで納得したんですね。
それはそうと、そうとうひどい状態みたいですね輪廻転生瞑想法、本にも書けない秘伝を伝法会で教えるといっておきながら
何の講義もなかったらしいですよ。合同講義の受講費返せという声が信者の本音らしい。ゲイカは万事この調子だったんでしょう。何もないのにさもあるように見せかけ、やれグモンジだの成仏法だのとデカイこといって人集めておいて土壇場になって適当に行法作っていたんでしょう。そんなもん続くわけがない。もう歳とって老人だから頑張りのきく誤魔化しもできなくなって・・・
これがあわれな正体ですよ。
954 ：ユビキタス ◆ oGqIQwSRtg：2009/09/07(月) 23:09:12 ID：ZqL/WZ8g0: >>953:干柿しわ男 :2009/09/07 22:34:10 ID：nxtiUAgw0
>それはそうと、そうとうひどい状態みたいですね輪廻転生瞑想法、本にも書けない秘伝を伝法会で教えるといっておきながら
>何の講義もなかったらしいですよ。合同講義の受講費返せという声が信者の本音らしい。

これまでに輪廻転生瞑想法を書くぞと息巻いて、例祭法話でその断片でも雑談
したのでしょうかね？
おそらく本論は少しも示さず新著を待ての状態ではなかったかと想像する。
だからこれまでの法話の断片をつないで誰か輪廻転生瞑想法のあらましを語れるか
と言うと誰も語れないでしょう。
それが新著が出せない理由ですね。
ネタがない。
955 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/08(火) 09:09:08 ID：wuuV+rCs0: >>953　干柿さん、ザ以来の交流でお懐かしゅうございます。
私もあれから皆様からの意見や自分なりの確認で、ほぼ合点が出ましたので退会に到りました。
今は道場に行ってないので最近のＡ宗情報も薄い自分であります。

得意のゲイカの嘘つきが始まりましたか。あ、いや失礼。嘘つきじゃないですね。
気まぐれ・適当でしたかｗｗｗ
ユビさんも申されていますが、ゲイカの脳内妄想だから出せないんでしょう。
仮に出しても「こんなものか」と笑われるのが関の山。でも、だからと言って本を出すぞ、
講義をするぞ、といきまくのは勝手だが、何もやらないで何年経ちますかね？
ますます信者が離れているのがわからないのでしょうね。
前宣伝は良いから早く本を出せよ、と。

本が無ければテキストにも出来るはずが無く、講義すら出来ない。
まさか、チラシのようなもので講義するつもりでしょうか？
それはいくらボケたゲイカでもやるはずが無い。ならば、やはり出来てない証拠。
想像や妄想で展開をしようとしている養老院にＡ宗はなっているのでしょうかね？
ああ、まさしくゲイカ・ネバーランドですね。そこで遊ぶ？子供は信者というと怒られるかｗ

金返せ、の信者の憤りもわかるが、もうゲイカもこの程度だ、というのに気が付いたほうが良いですね。
ボケ老人のたわ言ももう私はうんざりです。
合同講義？　伝法会？　クソ喰らえ。それよりもＡ宗を捨てて自由を手に入れろ！
そのほうがよっぽどマシですわ。
956 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/08(火) 09:19:22 ID：wuuV+rCs0: 私が思うには、在籍していた頃から「輪廻転生瞑想法」には強い疑問を感じていた。
何を言っているんだ？狂ったな、と思いましたね。

まず、私達はＡ宗が欺瞞に満ちた宗派というのを横に置いても、究極的には涅槃へいたる
というのが目的。ならば、解脱をするということですから輪廻から脱出するのが目的。
なのに、ゲイカの言うことは「輪廻していいところ（境涯）を得る瞑想法がある」という。
これでは何のために解脱を得るための修行にならないではないか、ということになる。
単なるうわべだけの・自己満足だけの解脱など、解脱ではないのですよ。
しかも悪い因縁が切れたなら、別段瞑想法に頼る必要も無いではないか。
何をたわげた事を言っているのだ、といつも憤ってましたよ。
それで、ああ批判派の言われていることも納得できましたね。
ゲイカは人を助けるとか本当の仏教を広めるなんて嘘だな。
自分の興味のあることや自分の欲望を達成することだけが目的だ、というのが
わかりましたから。

いつも私が言うことですが、瞑想法いらねえから信者を救って見せろよ、ですね。
中身が無いから出来るはずが無いのですけどね。だから退会が一番ですね。
957 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/08(火) 09:36:19 ID：wuuV+rCs0: ゲイカもそうだが信者自体もそうだ。私もかつてそうだったように
「Ａ宗には何かある」とそればかりに固執していた。
毎日の勤行、梵行それらは基本的な下地であって、その奥は神秘な秘法があるぞ。
秘密仏教だから明かしてないが、特別な凄い法があって我々は救われるんだ、と
しつこくそれを期待し我慢していた。ところが２０数年たっても何も無い。

何も無いのは自分のせいだと思っていた。ところが良く考えると何も指導らしきものは無い。
下地行為をしても何も変化は無い。おかしいな、と思ってたら批判派の言うことと現実は
合点するものばかり。よく検証したらその通りなんですよ。
子供が妄想で「こういうのを見たよ」と言っている言葉に従い、有るはずの無いものを
追い求めている状態なのですから。空から金が降ってくるのを待っていてタライを用意して
空を見上げている馬鹿など早々いない。だが、実際は空を見上げている自分がいた。

結局、輪廻転生瞑想法にも同様なことがいえる。あれを”今か今か”と待っている信者が
私の言った姿なのです。いや、それ以外にも求めることばかり。
あんな輪廻うんたらなどいらねえから、今すぐ早く自分を救えと私なら言うね。
目次だけ立派で何もおきやしねえ現実に飽き飽きしていますよ。
元に信者が離れているのはそれもあるからでしょう。
何かを求めて信仰したはいいが、何も起きない・変わらない。
せいぜいあっても入信後一回有るか無いかの奇蹟ぐらいか。毎度幸運や奇蹟など有るはずが無い。
いや、そういう欲望を煽るだけがＡ宗ですから、道は段々ずれてくる。
ずれた末が今のＡ宗なのかもしれませんね。

ともかくもう終焉は近いですね。今までのツケが回ってきています。
あとはゲイカが無くなってからが見物、というところでしょうかね。
958 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/08(火) 09:37:19 ID：wuuV+rCs0: しまった、凡ミスを。
ゲイカが無くなってから＝Ｘ　ゲイカが亡くなってから＝○　です。
959 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/08(火) 17:02:12 ID：4CGT2y+c0: 丁度いい解説の本がありましたので引用いたします。

心の中はどうなってるの？　アルボムッレ　スマナサーナ
役に立つ初期仏教法話５　サンガ新書　４０Ｐより

世の修行者たちが「禅定（サマーディ）」が大好きなのも、自からの悩みを否定したい気持ちに由来します。
瞑想をして「禅定」を得ると、自分が偉くなった錯覚が得られます。仏教以外、ほとんどの修行の世界は
なんとか「禅定」をつくって自分の常識をごまかそうとする世界です。異常認識の世界では、自分の弱みを
感じないですみます。集中瞑想（サマタ瞑想）に励んだり、何日も眠らずに呪文を唱え続けたり、
冬に何時間滝に打たれたりすると「統一感」が生じ、いわゆる神秘体験をする可能性は十分にあります。
しかし、それによって得る体験も、一種の「受（感覚）」に過ぎません。無常であることに変わりはありません。
因縁によって生まれるものです。因縁によって生まれたものは、因縁によって消えるのです。
輪廻を乗り越えたことにはなりません。

お釈迦様は、悟りを開かれる以前、非常に高い禅定の境地を経験されました。
しかし、「これも全部、対象への受（感覚）から生じている境地にすぎない。
ゆえに無常であり、最終的な解脱ではない」と、その修行を捨てられました。

とにかく大事なポイントは、「私」「私」と思っていたのは、ただ瞬間瞬間生滅してゆく無数の「受（感覚）」
の流れに過ぎない、ということ。そしてその無数の「受（感覚）」から生じる束縛をなくすことができると、
そこにすばらしい心の安らぎがある、ということです。　～後略～

単なる先祖供養やご利益だけの信仰だけの方にはピンと来ないでしょうが、ここでＡ宗での指導というものに
足を踏み込んだ方はわかると思います。
ゲイカはよく瞑想を出してきますが、その指導の大半は「サマタ（ゲイカ読みなら、シャマタ）」がメインです。
ヴィバシャナー（ゲイカ読みなら、ビバシャナー）は、ほとんど無い、と言っていい。
言葉上の解説なら聞いたことはありますが、実際にヴィバシャナーの指導をしたことは皆無です。
なぜサマタだけなのか、良くわからなかったのですが、このスマ氏の解説を見ればわかりますね。
つまり、サマタもヴィバシャナーも両方やるべきで、しかも詳しい解説や指導というものをしないと会得や
解脱という高い境地など得られるはずが無い、というのが一つ。

次に、ゲイカの姿勢を見ていれば納得がいきます。
２ｃｈなどで散々言われていることですが、ゲイカは妄想が多すぎる。
現実を直視しないというか、ゲイカ自身が起こした脳内妄想を現実に投影している様がかなり多い。
それに騙されたのが私達、ということにもなるのですが、とんでもない話です。
夢（妄想）と現実の区別が付かないか、埋没しているともいえるのです。
まして、そういう瞑想ばかりしているのですからたまったものでは有りません。

また、これも２ｃｈでも言われていることで、ゲイカはかなり自己顕示欲が強すぎるお方であることも
多々あります。プライドが高く、負けず嫌いで嫉妬心もかなり強い。
そのことを「念力が強い」というのですから、困ったものです。
まして禅定を得て”自分は一番偉い”という錯覚に浸るのですから、程度も果てしない、ということです。
一番適した言葉は

＞異常認識の世界では、自分の弱みを感じないですみます。　これに尽きます。

つまり、Ａ宗での世界は”異常認識の世界～ゲイカの脳内ワールド”なのです。
まともな人間であれば有るほど、その世界は違和感が多く・強く感じます。
ゆえに、普通は付いてゆけなくなるのだがそのことに対して何かもっともらしい理由で理性をごまかし、
継続してゆくのです。Ａ宗は「誤魔化しだらけの世界」なのです。

それに対し、神秘体験など魔道だ、と退けたのは釈尊です。釈尊は一切拝み屋や祈祷などしなかった。
まして、修行に起こる魔道を排除したのですから、Ａ宗のやっていることは魔道であり外道です。
釈尊のやっていることの逆をやっているのがＡ宗です。

次にも適した言葉を。

＞因縁によって生まれるものです。因縁によって生まれたものは、因縁によって消えるのです。
輪廻を乗り越えたことにはなりません。

輪廻を超えないうちは解脱をしたとはいえません。煩悩解脱できて輪廻しなくなったらほぼ修行は完成です。
輪廻をしている、ということはまだ不完全なのです。

その輪廻を自由自在に操るだかわからんがそういう類の事を言っている時点でアウトです。
だからゲイカを「狂った、及び本性が出たな」と私が思ったのはそこです。
本当に因縁解脱だけをするのならまだしも、輪廻転生を操る？？？　冗談もいい加減にしろ、ですよ。

しかも、純粋に因縁解脱ということを考えても釈尊はそういうのは説いてないのです。
仮に１００歩譲ってゲイカの因縁解脱を引用しても、因縁解脱が成就すれば輪廻しなくなるのです。
それが何でいまさら輪廻コントロール法でそれが瞑想によって行える？？？　冗談もいい加減にしろ、です。

結局、こういったたわげた事を言うのはゲイカだけです。ゲイカはもうすぐ死期が近いので自分の興味のある
妄想を打ち出したいだけなのです。しかも、根拠の無く釈尊も説かなかったものを・・・。
なので、最初私は「釈尊を超えたとでも思っているのか！」と言ったものです。
冗談ではすまないほどのたわげた事です。だから、世の中で通用しないことゆえに自分の教団ではＯＫなわけで、
その中でしか通用しない妄想を未だにやっているわけです。
しかも、ロクに本も出してないくせに、「凄いだろう」と天狗状態。馬鹿か？と思いますよね。
960 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/08(火) 17:14:53 ID：n3XasilA0: 結局Ａ宗の信者は人が良すぎるのでしょう。ゲイカの言うことを純粋に信じるから被害にあうのです。
疑い深く、信じ切れない人の方がいい目を見ますね。

もっともらしく、上手な手法で人を騙すのだから、相当なものです。

成功ひとつにしたってそうです。結局人を騙して利益を得た者だけがＡ宗の「成功」じゃないですか。
ついたち護摩を必死になって参加し、毎日の勤行欠かさずに様々な供養をしても何も変化が無い。
このことに疲れるか嫌気が差さない限り、目など覚めにくいものです。

信じて信じきって最後には騙されて終わりが成れの果てです。
残るのは虚しさや悲しさ、怒りなども有るでしょう。
そういうのを抱くよりも、さっさと辞めて自分の人生を歩むほうが一番の幸せです。
Ａ宗にいても幸せになどなれません。

最後に訂正を。

アルボムッレ　スマナサーラが正しい名前です。失礼しました・・・。（スマナサーナって誰よ）
961 ：干柿しわ男：2009/09/08(火) 22:39:41 ID：I8unOcp60: >>960
ただね確かにもっともなことを本とかに書いているんですよ。変身の原理などを読むとお札やお守りを出して気休めをあたえることが密教ではないとかかんとか心を鍛え動かしいわば心のトレーニングだというようなことを、で信じて入信してみたら
全然ちがう。応供の仏が出現し下根の成仏法ができるようになったといって誤魔化され・・・ここですり替えがおきて結局それを信じてしまったんですよ。
あとでよく考えりゃなんのことはない、おすがり信心と教団奉仕だけなんです。
実際には釈迦の法に下根の成仏法など存在しません。またイベントとかにも騙されたりしました。まあしょうがないんじゃないでしょうか？
こっちは悩める一般信者だったんですからプロのように太刀打ちできないですよ。最近ですよいろんな情報や本がでてきてわかり始めたのは
962 ：干柿しわ男：2009/09/08(火) 22:48:36 ID：I8unOcp60: ただ、錬成道場も作ったしチベットやスリランカとも交流があったのでいつかは本格的なものを教えてくれるだろうと期待していましたよ。ゲイカの求道心を最後まで信じていました。たしか「錬成道場はお金をとらずお金のない若者まで参加できてそして鍛え上げる道場にしたい」と語ってました。
全部うそでした。見栄と権勢欲しかありませんでした。トほほ・・・
963 ：一修行者 ◆ cCwadYFykA：2009/09/08(火) 23:36:45 ID：/e1ig1aA0: >959
大さんにしては（失礼）、感情を押さえ、的を得たすばらしい書き込みでしたね。
思わず出てきてしまいました。

>馬鹿か？と思いますよね。
最後のここだけだめでしたね。馬鹿を馬鹿と言っても潜在意識にはよくないんです。

管長がどのようなレベルであっても、ぼんくら先達が多くても阿含宗で解脱できる可能性は０ではないと思います。才能によってですが。
ただ才能ある人なんて少ないと思いますので、別な修行法を探したほうが早いかもしれませんね。
最近の私の考えだと２割真実、８割方便。

さあ、この話題で１０００まで突っ走ってください。

干柿さんは、退会されてしまったのでしょうか？
いずれにしても、やさしそうな方ですね。

私は瞑想があるので、また消えます。今回は友情出演でした。
964 ：干柿：2009/09/09(水) 00:36:46 ID：VjFlu6fo0: >>963
才能云々でいったら真言密教でも天台宗でも解脱できる可能性はありますよ。
才能のある人といいますが、あなたは才能のある人ほど阿含宗にはいられないという事実を知らなければいけません。
フジウスさん知ってますか？ザザビの閉鎖された掲示板にこられた元職員ですが彼は実は大した才能（霊的な）をもっていたそうですよゲイカも高く買っていてゲイカの蔵書室にも自由に出入りできる特権をあたえられていた。うわさによるとゲイカは手を汚したくないから、彼に調伏の祈祷させていたいたというような話もちらほら、彼のような謎めいた部分のうわさ以外でも高学歴で大量に採用されたYAN時代の職員、ほとんど残っていません見切りつけてサッサとやめています。なかでもK女史はゲイカの第二秘書まで務めながら弁護士の資格とって辞めています。
だめなんですよ阿含は
965 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/09(水) 06:49:37 ID：KqwP8p0Q0: >>963 一さんお久しぶりです。また友情出演もありがとうございます。
そうです。ご指摘の通り最後でヘマをやらかしました。余計な文字ですね。
最後の”馬鹿”は訂正させていただきます。

干柿さんも書かれていますが、深く申せば私達はやはり桐山靖雄という男にも仏教界の未来にも
非常に期待をかけていたし自分たちもそれに則していたいと思っていた。
そういう方は全国で見れば結構おられたのではないか、と思います。
特に私なんかは現在のＡ宗の信者が救われて欲しいと未だに辞めても思っている。
可愛そうで情けなくってたまらないわけです。

一さんのお考えにも有りますように、私も将来解脱出来る可能性は有るかも？とは思います。
ただ、今の（今までの）Ａ宗のシステムや指導ではそれは難しいと思います。
むしろＡ宗を１つの”踏み台”としてゆくのなら可能かもしれませんし、またＡ宗自体が
本当の修行法というものを出せるのなら、それは可能かとは思います。
おそらく今のままでは非常に無理でしょうね。

あと>>964で干柿さんが言われているのには社会でも見られることが多いですよね。
才能や能力の有る人は、居た会社を離れて独立したりするというやつ。それに似ています。

ゲイカのあの”加減さ”の中身を知ったらおそらく居られないでしょう。
私も宗務局か法務部に入ろうと当時必死だったが、居なくて正解。
居たら大荒らしを起こして、内部告発から行っていたでしょう。
松澤さんなんて甘ぬるい。私ならもっと暴れたでしょう
（むしろその方が、世のためになった？かな？）

でも、現在より早くこの世から葬り去られたかもしれませんが。

批判派の誰もが総だとは思うのですが、皆一生懸命で期待も大きかった。
本当に正しい宗教（仏教）であることを望んでいたし信じていた。
ところが実際やっていることはデタラメが多く、トンデモであった。
むしろ信じた自分のほうが馬鹿であった、といえるでしょう。

過去に深田さんにＡ宗の将来を希望しようかな？と思ったこともあったが、それよりも
やはり自分で模索したほうがいいか、と思った大日でした。
966 ：干柿：2009/09/09(水) 23:15:19 ID：VjFlu6fo0: 松澤氏に関しては失望してやめて告発というのとはちがいますよ。彼はやめないでアーガマ編集長やっていたほうがよかったと思いますね。変な野望もってゲイカにいどんだのがわるかったんじゃないですか？財務の権限とか譲るようにせまったそうだから。で断られ独立したけどダメだったみたいですね。オウムの問題で一旗あげようとしたが失敗、麻原と島田元教授の対談をプロデュースして月刊・現代に載せたのは彼なのですが（事件起きる前です。）その後の展開が不幸というか事件おきちゃって島田氏は大学から追放され、麻原が阿含の元信者だったらしいってんで松澤氏もどうなんでしょ自分を売り出すチャンスだと思ったのかその関連」でいろいろ書くことになったんでしょ、とくにNHKの番組とかで取材の申し込みとか私んとこにも電話ありましたよ当時、信者の名簿とか勝手に活用したんじゃないですか？私は反キリヤマとして彼は評価したくありませんね。
967 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/10(木) 06:37:04 ID：a0s8BrQ20: 松澤さんはそういう経緯でしたか。だとすれば確かに評価は変わりますね。
私は当時ＨＮＫの放送をリアルで見ました。てっきり告発かと思ってましたが、
思い返してみれば告発ならもうちょっとＮＨＫ以外の活動で何かあるものだ、
とは思ってましたが、その後が知りきれトンボでしたので、てっきりＡ宗の裏の
力にやられたからだと思ってました。

野望はいかんですね。野望で物事を進めたら駄目になるのがほとんどです。
２ｃｈで深山氏が書かれていますが、本を出したりすればいいのにという
言葉に断として自分の姿勢を述べられている。これが野望が絡めば方向性も
変わる（歪む）というものです。松澤さんが本当に志を持ってやっていたなら
もっと進み方も変わったのだろうなあ、と思います。
今では見る影も無いわけですから。
968 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/10(木) 06:38:35 ID：a0s8BrQ20: おおっと、誤字訂正。

知りきれ＝Ｘ　尻切れ＝○　でした。
969 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/10(木) 06:48:57 ID：a0s8BrQ20: ユビさんへ

したらばで、の投稿見ましたが、大丈夫ですよ。
軽いジョークで笑わせていただきました。
私が嫌うのは、明らかに妨害行為（荒らしやスレ違いなど）やアスキーアートでの
投稿、他宗教の勧誘、同じコピペの乱用、嫌がらせ行為、などですね。
意味のある投稿は大丈夫ですよ。

検証に係わる投稿、本当にありがとうございます。
970 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/16(水) 03:32:07 ID：Xdsjjjjw0: なんだ？　せっかく書き込んだのに弾かれた・・・。
書き直せ、ということかｗ

このスレも、もう終わりですので次からは実際的に過去を振り返りながらの
実証検証的な話を交えての書き込みを展開をしようかと。
最初は勤行のほうから入ってゆこうかと考えています。

まずは近日それを行いますので、ということでｗ
971 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/09/30(水) 19:26:07 ID：I+29Otvw0: >>967の続きみたいな感じで書いてみる。

結局、私が抱いた「Ａ宗復興計画（仮称）」も頓挫したのはＡ宗のおかしな姿勢も理由に挙げられる。
真面目に真剣に講じたところで潰される恐れが十分あった。
それはゲイカの本心や姿勢というものがわからずに居たのもある。

内輪で「大日さんの考えはきっとゲイカに認められるでしょう」という考えも無くは無かったが、
過去からの行動と２ｃｈ及び掲示板でのゲイカの行動を見ればとてもじゃないがまともにプランを
言ってたらエライ目に遭ってたでしょう。

というか、道場でも改革を。というのが有ったのですが、誰もそれをやろうとしない。
決まりきったことを守るのは出来るが、新しい行いというのが怖くて出来ないのである。
もう、ここだけでもゲイカの操り人形と化しているのがわかる。
軍隊や公僕でも有るまいし、だが、実際はそのような有様なのである。

実際私が行動を起こそうとしても周りで止められた。
まあ、実際やって咎められたなら２ｃｈなどで気がつく前に退会しているだろうけど。
Ａ宗で純粋にそれだけ将来を案じ、行動を起こそうとしている人間がどれだけ居るかは
昔は多かったでしょうが、今は少ないと思われますな。

実際宗務の上の人間にも提案書を出したが、無しのつぶて。
しかも、平宗務局員には「何度も出すのが効果が有る」という答え。
頭大丈夫か？と思った。

ゲイカの本の中身の受け売りなど要るものか。
というか、一度で気がつかないＡＨＯなど相手にしてられない。
まあ、今思えばそれで正解だったですがね。

滅びてゆくのを見てゆきますかね。
972 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/02(金) 22:42:50 ID：yM0iohzQ0: したらば、のほうでちょっとのつもりが本題に踏む込む結果になったｗｗｗ
いかんな、自分・・・。

さて、走り出したら止まらない。書きますか。
なぜ、私がしたらばでああいうことを書いたか。
973 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/02(金) 22:48:46 ID：yM0iohzQ0: 本当はもっと後に・・・と思って温存していたネタだったのです。
書いているうちに自然に誘発状態になって本題に入った次第。

まず、どういうことか、というと私はマジに今の批判体制に入る前は
Ａ宗の行く末を案じ、どうにか良い方向に立て直せないか、と考えていたのです。

段々衰退してゆくＡ宗。一体何が足りないのか。また、何が悪いのか？などなどを
洗脳された足りない脳みそで色々考えていたのです。

まず、因縁透視のほうから考えてみた。
ここがもうすでにおかしいのだが、何で因縁透視が「当たらないのか」が
疑問だった。なので、色々な占いを覚えてそこから密教占星術へ入ろうと考えていた。

もう＠ｃｈｓの過去ログをご覧のお方はお分かりでしょうが、それをやったから
目が醒めるのが早かったかもしれないのです。つまり、突き詰めてゆけばボロや
矛盾が出てくるのです。つまり、ゲイカがやっていることが「あれれ？」となってくるのです。
974 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/02(金) 22:59:54 ID：yM0iohzQ0: 密教占星術が最高の占い、とゲイカは言っているので得ようとしたが中々得られない。

私はじゃあ、ゲイカから伝授されるまでは他の占いで補おう、と考えたのです。
密教占星術が１００％当たる占いなら、せめて８０％でもいいから当たる占いなら
それでも十分であろう、という補助的な案ですね。
次に、色々調べてゆくと密教占星術というのはどうも存在しないような形跡が
有るのです。また、Ａ宗でやっているのは密教占星術、といいながら良く見れば
九星占いなんです。（気学ともいう）

これが密教占星術？？？　まあ、首をかしげながら突き詰めてゆくんですね。
すると段々矛盾が出てくる。

まあ、その矛盾を横に置いておきながら、他の占いをやってゆく。
すると今の時代はいい時代ですねえ。一々本で調べなくてもＰＣソフトがあって
それで入力すると結果が瞬時に出るんですよ。
それで、私は様々な検証をした。そして私は因縁解脱修行宝鑑の下付をされているので
照らし合わせた。すると、なんとほぼ同じ結果なんですよ。何じゃこりゃ、と思った。
975 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/02(金) 23:08:27 ID：2lRQjP3U0: そして、検証の作業中には人の占いをすることもあったわけです。
自分だけの占いであれば訓練にならない。なので、無料でやってあげた。

すると必ず占いの範疇に当てはまらない人が出てくるのです。
ここも非常に苦しかったがいい勉強になった。
なぜならＡ宗の欺瞞に気づく糧になったからです。

当然当てはまらないものはＡ宗教義に習い、天命殺などのチェックをするが
それでも漏れる人が出てくる。後は霊障しかなくなってくるわけです。
そこで、当時はそういう話をしたが、受け入れる人と拒絶する人も出た。

まあ、拒絶する人はもう話が先に進まないので終わりだが、喰らい付く人は
話が出来る。つまり、勧誘できるわけである。
Ａ宗に入って諸々の供養すれば大丈夫ですと、ね。

でも、そういいながらも「何かおかしいぞ」と思ってて検証を進めてゆくと、
占いでは解決できないものが必ず出てくるんです。
これを当時は宗教の力にしか出来ない＝成仏法しか解決できない。
と思い込んでたわけですね。
976 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/02(金) 23:12:20 ID：2lRQjP3U0: ところが実際道場に居る信者で法友が苦しんでいるのを見ると、イライラしてくるのです。
また、自分も幸せになっていない。

どこがおかしいのだ！？　そういう疑問ばかりが増えていたのが私が色々模索する原因とも
なっている訳で、その最終段階で２ｃｈに飛び込み目が醒めた、というわけです。
ですから、本当は批判ではなくＡ宗を愛していた。そこへ成り立たないいくつもの矛盾が
きっかけとなって２ｃｈが決定的な結論へいざなった、という訳です。
977 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/02(金) 23:17:06 ID：2lRQjP3U0: 勿論＠ｃｈｓがその道筋ともいえます。
本来は擁護メインで批判も受けますが、という姿勢でしたし、かなり批判に対しては
いい印象を持ってませんでしたしね。

ですが、自分がＡ宗への気持ちというのを持っているのを一旦横に置いて
まず仏教開祖釈尊が何をなされ、何を申したか。また批判派の言っていることの
間違いを正さねば単なる擁護では擁護にならないと思ったのが心境一変のきっかけ
でしたね。それをやらない限りは真実には届かないし、反論も出来ないと思った。

で、やって行けば行くほどに擁護のしがいがなくなってくる訳です。
つまり、批判派の意見が正しいことに気がついてくる。
青くなりましたよ。自分が今までやってきた事はなんだったのかとね。
978 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/02(金) 23:25:33 ID：4Uqo0U/U0: で、話は戻って、占いでは「人は救えない」というのに気がつくのです。
また、ゲイカの言っている「密教占星術」というのは嘘だということも。

そして、先ほども言いましたが釈尊自体が占いを禁止しているのです。
弟子達に「占いは用いてはいけない」というのです。やるな、ということですよね。

実際に占いはやってても当たるも八卦、的な部分があり、それではどうしょうも無い、
というのを自分で経験しているわけです。
私個人が趣味でやって自分のことを占うのならいいが、それを用いて人をどうのこうの
するのはどうか・・・そう思ってきたのです。

また、人は依存すると怖いもので占いが全て、と思っちゃうんですね。
占いで何かしようとするとか、何かを成しえようとする。
こんな愚かなことって無いですよ。まさに依存中毒・麻痺です。
こういうのが好きな人は、はまっちゃうんですよ。
だから、実際Ａ宗に入る人で占いを信じる人は多いですよね？

信じない人も多少はいるが、多い比率で居るはずですよ。
又、実際私の知り合いで「占いが当たるから入った」という人も居ますし。
私も弟も法友もよく占断したものです。今はやりませんが。

その肝心な占いがどうにもならんでは話にならないのです。
また、釈尊が禁止したものを平気な顔をしてやっている・・・・
これって伝統仏教の姿ですかね？

スマ氏も言いますよ。あの方は占いしませんしね。
それに比べＡ宗は堂々とやっている。情けないですよ
979 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/02(金) 23:34:15 ID：4Uqo0U/U0: 占いで解決できるなら、一般人も信者も皆救われているのです。
仮に釈尊が禁止したとしても。

実際に私は問題や悩みに直面して非常に悩んだ。
占いをしてこの人は例えば一生結婚できないと出る。
それをＡ宗で結婚できるように出来るのか。

この人が病気で苦しんでいる。それを信仰の力で直せるのだろうか。
占いで示唆できないのか。

占いはただの運命目測～指針・把握にしかならない。
非常にそう思ったわけです。

仮にＡ宗がその占いを超えて役目を果たすのなら私は死ぬまでやろう。
そう思っていたわけです。利益度外視で人様の役に立ちご本尊様の
役に立って一生を終えよう。マジにそう思っていたわけです。
ゲイカの手足になって世界を良くしよう。本気で思っていたわけです。

ところが、どうですかい？　欺瞞だらけの宗派に居て一人で燃えていただけです。
980 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/02(金) 23:39:13 ID：4Uqo0U/U0: あんまり連続すると私も規制になるので、今日はここまでにしますか。

そして詳細は省きますが、結局、ゲイカのいう密教占星術というのは名ばかりで
四柱推命と気学をミックスした程度のものです。
ましてＰＣで占いソフトをやった結果とさほど内容は変わりありません。
また、実際に苦しんでいる人の方策にあまり効果がありません。
所詮、占いは占いなのです。

次は、まじない系のほうへ話をしましょう。（続く）
981 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/03(土) 08:35:36 ID：BXgTYx2A0: さて、起床したので書きますかｗ

まじない系に行く前に書き忘れたことがあったので補記。

占いを検証しながらも将来役に立ててＡ宗を発展させるんだ、と燃えてた意思と並行する傍ら、
こういう気持ちが芽生えてきました。

今の（当時）自分はゲイカのまねをしているのではないか、と。

占いを駆使し、これで霊能力があったら後は教団が有るか無いかの違いであって、このまま
上がってゆけば教祖になれるのでは？とふと思ったんですね。

別段何の違いもさほど無い。透視や予知ができて人の信頼が得られて一定の集団が出来れば
もう先生と呼ばれ、その他出版活動や実際的な人への示唆が出来たらゲイカゲイカやらなくても
自らが教祖だ・・・そういう考えも無きにしも非ずでしたね。
本気でやるつもりは無かったですが。

そして２ｃｈをきっかけとして批判派の意見を照らし合わせるとますます馬鹿げた行為だと
気がついたものです。本当に詐欺になるのですから。

占い師が街で占いをして生計を立てるのならまだいい。
Ａ宗はそういうわけには行きません。宗教法人なのですから。
まして仏教でしょう？だったら何をしているのか、といわれてもおかしくは無い。

なので、私は知らないうちにＡ宗を助けるという目標よりもゲイカがやられてきたであろう
流れのプチ版をなぞってたのですね。
泥棒の片棒を担ぐといったらいいか、または子は親に似るといったらいいか・・・
そういうような状況であったといえます。全く皮肉なものです。
982 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/03(土) 08:52:27 ID：2wITDOuU0: さて、まじない系です。
実は私はＡ宗に入る前から呪術には興味がありました。
中岡俊哉さんの本などに興味があり、その系の本があれば当時購入してました。
ただ、当然お金はあまり持ってないのですから、さほど購入は出来ませんでしたが。
そのころですかね、護符作成や祈祷には力が入ってました。

実際例には弟の歯痛を治したり、九字の護符なのでプチ奇蹟などを起こして知人を
驚かしたものです。もちろん自分も半紙に文字を書くだけで効くのですから
「これは凄いものだ」と珍重し驚いたものです。
そして、その後Ａ宗にシフトしてゆくわけです。

ゲイカの言われた言葉には共感を得ました。
「アジャリは理屈など要らない。黙って法で救う」旨の言葉にはしびれましたね。
まさにその通りだ。自分の悪い運命に泣いていて何とか救われたいという人が
この世にはたくさん居るではないか。その方たちを理屈や教えで救うのではなく、
法の摩訶不思議な力で救済する・・・これこそが本当の人助けであり、聖なる力
の駆使であろう。そう私は思ったものです。

ところが現在に到るまでＡ宗・・・いやゲイカは何をしましたか？
よくなるどころか段々悪くなる一方ですよ。話にならん。

特に憤ったのがいつも私が言う「信者の困窮を救うことがない現実」です。
それこそわかりやすい言い方で述べれば「Ａ宗自体に神も仏も無い状態」だからです。

ゲイカは何をやっているんだ！　本尊もそうだ！　なめるのもいい加減にしろ！
人を救い世を変えるのが宗教の役目であろうが。
それも出来ないで何が天下のＡ宗だ！

当時は信じて信仰してますから、まさかＡ宗自体に欠点が有るとは思わなかったが
何かおかしい、とは気が付いていましたね。

そのうち、当てにならないＡ宗より自分で過去のように自らで何か模索しようか、と
考えていたのです。
結局、先の文章の占いの事につながりますが、ある方が苦しんで居るとします。
占いではニッチもサッチも行かない。まして私は教祖でもないし力も無い。
ならば、呪術によるしかないではないか、となってくるわけです。

まあ、実際に行わなかったから良かったですが、もしも私が後２０歳若くて欺瞞に
気が付かなかったら実際に何かやったかもしれません。
それこそまじない祈祷師方向まっしぐらだったかもしれません。

でも、考えてみればそれもおかしな話で、そういうことをしたからと行って
世の中やその当事者がよくなるとはいえないのです。
実際の話をしてみましょう。
983 ：Ｂｏｏ：2009/10/03(土) 08:58:47 ID：pZbumq5UO: 大日さん

こちらのアドレス紹介、ありがとうございます。

わたし、携帯からの書き込みが多いので助かりました。

運命学からの考察、大変面白く読ませていただきました。釈尊が占いを禁止した理由は恐らく、大日さんの考え通りだと思いました。

四段掛けは明らかに卜占の類で、釈尊が禁じた吉凶の占いであることは明白です。

私が擁護側にいたころは、釈尊は卜占(それも下駄をほおって天気を予測するような結果に根拠のないものをイメージしていました)は禁じたが、命理の占星術(四柱推命、紫微斗数、宿曜占星術)等はこれを禁じていないと、勝手読みしていました。

命理系の占星術は、人を把握するのに必要十分な条件を満たしていると思ったからです。心理学的な問題に直面した人を指導するとき、宿命智が備わっていない我々がどのように悩む人の問題を解決するか、それには仏教的な修行の必要のないこれらの占星術を使うのが手っ取り早いわけです。事実、ユングは精神分析するさいの重要なアイテムとして占星術をしようして実績を上げたようです。

私も大日さんと同じような理由で占星術の森に深く分け入って行くことになりました。結果、アゴン宗の『密教占星術』はインチキである事に気が付いたわけです。
984 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/03(土) 09:05:48 ID：2wITDOuU0: 占いの話ですが、実際に行うといろんなものが見えてきました。
つまり、ゲイカの言うこともまんざらではないな、という事実です。

まず、占いが有料だとほとんど人は来ない、ということです。
次に、占いの内容が卑しいものが多い。
自己都合や身勝手な、それこそ楽して何かを得る的な思考しかしてないのが
非常に多かった。

確かに中には純粋に占いというものを信じて聞いてきたり、参考にした方もいた。
また、本当に苦しいんだなあ、という人生の辛苦を味わっておられる方もいました。
そういう方々は本当に無料でやった甲斐もあるし、私も真剣になった。

ところが占いの６０％がくだらないことで占いを利用しているのですね。
全く今思っても腹立たしい。人生をなめているとしか思えない。

ゲイカが面接指導とかで指導して呆れ返るという気持ちがわかりましたね。
全くタナボタ式と言うか、宗教で何でも自分の理想どおりになると考えている、
そういう安易な人はかなり多いのだと見せ付けられました。
酷い人には実際私も説教をしたものです。あまりにも酷すぎて。
逆に真面目に相談を受けるほうが馬鹿を見る、と言うものです。

そういう人に祈祷して果たしてどうなるか？益々付け上がらせるだけです。
また、厳密に考えてみれば人生というものをどのように考えているか。
宗教さえ利用して自分の都合のいいように事を運ばせたい・・・
本当に堕落した人生になってしまうわけです。

ここで、釈尊が祈祷などしないのもわかるというものです。
そんなことよりも大事なことが有るぞ、といわれている気がしました。
だから私は批判派の意見も聞けたのです。

まじないか呪術で人生や世の中をどうにかする、ということはとんでもない行為です。
むしろそんなことをするよりも、本当にどうすれば解脱できるかの方が重要です。
ただ、それは面白くも楽でもないからほとんどの人はやらないし興味も出ない。
まして、今の世に混濁した世界ではそういうものにたどり着けない。
巷の民間信仰や新興宗教の類のトラップに引っかかってしまって終わりが関の山です。
985 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/03(土) 09:17:51 ID：2wITDOuU0: >>983　Ｂｏｏさん、いつもお世話になっております。また、書き込みもありがとうございます。
私も割愛して四柱推命しか書きませんでしたが、紫微斗数、宿曜占星術、算命学、六星占術、などなど
かじって総合してみましたが、いづれも結果が同じなので判断に到りました。
占いには限界が有るのです。

密教占星術がインチキであるのがわかれば別段執着する必要も無く、離れることが出来ました。
遠回りのようでしたがいい経験をさせてもらったと今では思っています。

Ｂｏｏさんこれからもどんどん意見を出してください。
ありがとうございます。
986 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/03(土) 09:27:15 ID：2wITDOuU0: 確かに楽をして何かを得るのは私もそういう面はあった。
だが、こと解脱ということになれば、それはそうは行かない、というのは有ると思うのです。

巷の人はダイエットにしても健康にしても財運にしても楽して得ようとする。
そういう系の商売は未だに形を変え無くならないのは人の欲望を煽ると儲かるからです。
楽して痩せますよ。健康が手に入りますよ・・・云々、人はそういう方に群がるのです。

これがただの健康器具とかサプリならまだいい。
Ａ宗は宗教であって、人の人生を左右するのですから冗談では済まされないのです。
ここのところを厳迷な信者は理解できない。

Ａ宗及びゲイカが何をやっているかを注視すればわかるもの。
または自分の中に有る欲望系を無くせばわかってくると思うのです。
実際にやっていることを把握できないからわからない。

占いに酔いしれてまじないに埋没して何が見えるか？
貴方は信仰に何を見出しているかを考えたほうがいい。

Ａ宗を自分の欲望の達成の手段に使っては居ないか。
巷に遍満する民間宗教の類に慣らされていないか。
貴方は信仰を以って何を目標としているのか。

よくよく考えたほうがいいと私は思うわけです。
987 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/03(土) 09:40:24 ID：2wITDOuU0: 占いもＰＣなどでやれる時代です。そこで出たものを駆使して方便でつくろい、
祈祷で儲ける。教祖に成ることは意外と簡単です。

しかし、そういうことをやって何になるか？です。

ゲイカのやっていることは私の危惧とさほど変わらない。
なので、途中で
「ははーん、そうか。こういうことをやってるのか、ともいえるな」と見えたのです。

道理で古書を集め執拗に籠る。また、人の関心の高そうなものばかり目を付ける。
後はカリスマ性がゲイカはあるのでそこは何とか効いているが、それも徐々に剥げてきている。
牙城を崩さなければとりあえずは死ぬまでは食ってゆけるだろう・・・。
段々と見えてくるわけです。

実際に戯言ばかりで中身が無い行為のゲイカですから、人は付いてこなくなる。
まだ側近が世話をし存続しているからいいものの、クーデターが起きたらアウトです。

あ、あと初護摩札の親修の３万と５万のやつありますよね？
あれ解体すればわかりますが、桐箱の中身は一万の護摩札が中に入っているだけです。
つまり、護摩札を中に入れた桐箱、ということ。後はエイッと気合いをかけるだけ。
これで修法なのだから儲ける儲ける。そんな程度ですよ。
988 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/03(土) 09:50:52 ID：2wITDOuU0: ああ、話がずれた・・・書き直しを。

ですから、そういう中身の無い教団を支援するという自分の不甲斐なさと間違いに気が付いたのです。
もしも、アゴンを継承するとすればそういう事実を平気で受け入れ悪の加担をする悪どい神経の
持ち主でなければ継承など出来ない。

何でそういうことをするために私は動くのか、と思った。だから決別したのです。
こんな汚れたものが仏教か。何が人を救うだ。
実際に信者を救わないで居て自分の懐ばかり暖めることが教祖のやることか。

これが本当に人を救い世を変える行為でいたなら、騙されてても付いていったと思う。
それが”からっきし”なのだから話にならないわけです。

もし、今のＡ宗が変わるとすれば持たないでしょう。
まず、
　①占いを捨てる　　
　②護摩などの祈祷をやめる
　③きちんとした指導を行う
　④無駄な寄進や会費をやめる
　⑤解脱供養などもやめる

そうなると教団としては持たないでしょう。資金源が皆無になりますから。
行うのは釈尊の示唆した行動だけ。これで信者が集まるはずがありません。
維持も大変ですし、ほぼ壊滅ですね。
989 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 11:19:11 ID：7S3BvC560: 以前も同じことを書いたが、結局霊能力があれば占いなど要らんのですよ。
占いなど無くても見えるしわかるのだから、占いに頼る必要は無い。
逆に占いに依らねばならない、ということはゲイカ霊能力が無いな、とわかった。

一番決定的なのは密教占星術Ⅱの本の８３Ｐの後ろから５行目から８４Ｐの
８行目まで見てゆくと答えが出ている。私はここをかつて何度か見て（読んで）いるが
このたびの占いの検証事項に差し掛からなかったらまだまだ気づかなかったであろう。
読んでゆくうちに違和感を感じたのだ。
「これって言っていることは一見マトモなようだが、おかしくね？」と。
繰り返し読んで「何じゃこりゃ」と気が付いたのですね。
990 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 11:31:33 ID：7S3BvC560: 私は本の転載は苦手だから要約して内容を伝えるので、詳細は本を読んでいただきたい。
まず、８３Ｐからのゲイカの言い分はこうだ。

「何かの調子でコンディションが狂い、インスピレーションが働かないときがある。
こういうときには占術を使うことが有る。だいたい霊感だけで判断するのは大変危険で
どんなに力の有る人でも生身の人間であるからいつでも霊感が働くというわけには行かない」

これは一見マトモなようで嘘である。大概の霊感の持ち主は背後の霊というか加護の
受けている霊から情報を得るのが多い。体調がすぐれなくても受けることが出来たりする。
また仮にどうしても体調が悪くても、体調が回復してから再開すればよい。
体調が悪いからと行って占いをするというのは、本末転倒だ。
普段から占いでなければ出来ないのを正当っぽい理由でごまかしているのである。

ちなみに、本当にわかる人は生年月日を言わなくてもわかるのです。
占いで生年月日を使わないで奥底まで当てれる人は大したものです。
私が実際生年月日を教えてもらわないで占いをやってみな、と言われ困窮したことが有る。
占いのほとんどは生年月日を要するものが大多数だ。
本当に霊感が精通していて本物なら占いも生年月日も要らない。
991 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 11:38:21 ID：7S3BvC560: ＰＣのソフトでも占いの本で暦を見るにも生年月日が頼りの綱です。
手相や顔相、タロット、卦占いで無い限りは生年月日を使うのです。
私はタロットが出来るので大丈夫でしたが、手相や顔相は実際その人の
顔や手を見ないと出来ない。

私の場合はskypeを使っての音声か文字チャットだけなので、タロットが無ければ
霊感のみになる。するとゲイカの言ったことが「浮き彫り」になってくる。
霊感が外れたらもうアウトである。お前の占いもその程度か、で終わりである。
占いをしてなくても、である。
つまり、私はゲイカの逆をやっていてゲイカの言っている事を体験したのです。
誠に皮肉な結果です。
992 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 11:46:02 ID：7S3BvC560: 次にゲイカの言い分を要約して追記する。

「しかしプロである限りはどんなに調子が悪くても断ることができないときが有る。
そういう時霊感を整え霊感を引き出す呼び水としてすぐれた占断を用いるということは
便利であり心強いものであり、かつプロとしての心構えでも有るというべきであろう」

思わず吹いてしまう文章です。でも、おかしなもので洗脳されているときは
「さすがはゲイカだ！」と共感しているのですから始末に終えない。

いいですか？いくら調子が悪いと行っても占いを行うにも体調が悪かったら
占いなど（判断など）できるものではないのです。
占いで結果が出ても朦朧としている意識で答えを出せるのなら苦労はしません。

実際、私は持病を持っており体調が悪い日が多い。ならば、ゲイカの言ったことは
たやすくクリアできるものです。しかし、実際体調の芳しくない日は占いを休んだことが有る。
現場の人間に言わせれば体調の悪い日は霊感どころか占いすらできないのが本当です。
それが体調の悪い日は占いで？？？　冗談も休み休みに言え、といいたい。
実際に経験してないとこのくらいはいえないものですよ。
993 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 11:54:58 ID：EjdFtPcI0: また、霊感というのは不思議なもので体調が悪くても冴えることがある。
元気な正常の体調の日よりも冴えすぎて困るくらいの事も有るんですね。
ですが、それも多くは無くほとんどはグロッキーなことが多いですが。

そして、そういう霊感の冴える日は占いなどしません。
自分の霊感でバシバシ当てる。当然相手も驚愕です。
だから、霊感が冴えていてマトモな人は占いなどしない、と言い切れるのです。
また江原さんも占いしないでしょう？

それが教祖様自ずから占いを？？？　そこで目が覚めたわけです。
ああ、ゲイカ、霊能力ないな。と。

もし、仮に霊能力があっても一定してないか弱いか、未開発なのですよ。
とにかく不安定なわけだ。だから「占いに依る必要が有る」と結論が出たのです。
占いをしないで管長の持つお力で処理してくださいよ、といって御覧なさい？
おそらくチグハグな結果か的外れな答えが出ますから。
というか、ここ近年のゲイカはまさにその状況ではないですか。
霊能力云々よりもただの呆けたお爺さん、という結論に到るから私は
批判に寝返ったのですよ。嗚呼。
994 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 12:41:08 ID：33581+1g0: 「それにおもしろいものでコンディションがいくら悪くても自分には絶対適中して
間違うところが無い占術があるのだと言う自信があるとその安心感で霊感も順調に
働くのである。霊感なんていうものはちょっとでも不安を持ったらその日はもう
使えないのである」

いまさらながら気づくのが遅い自分だが、全く馬鹿げている。
コンディションがいくら悪くても？　それについては前出どおりである。
しかし、霊感云々に関して言えばまさに素人が言っているかのようである。
とまどいやトラブルで心が乱れたような状態で霊感が使えないというような
表現は「頭大丈夫か？」といえる。

霊感には大きく分けて２種類有る。
１つは、背後の存在（守護霊や神仏・先祖など）の介在している霊が情報をくれる
タイプともう一つは自分自身に依るものである。
勿論、両者混在の者も有る。そうなれば３通りということになろうか。

背後の場合は自分の意思とは関係なく伝達や情報キャッチが出来れば例えば
行者の体調如何が非常にキツイものでなければ、大概の答えや判断は出せる。
自分自身に依らないのだから、占いも必要ないし答えもスムーズだ。

もう一つの自分の力に依る者は確かに体調不全には影響は出る。

しかし、体調が不安定だからと言って占いで補うとか、当たる占いが有るから
安心だとか、使いこなせるのがプロだというのは本当に呆れ返る。

Ａ宗では密教占星術を推奨し、他の占いをしてはいけないとまで言われており、
仮に密教占星術だけ使ったとしても私の言うとおり占いに頼るのはまさに
おかしな集団（教団）ということになる。
釈尊が占いを禁止した経緯も納得が行ける。というか、禁止が正常であろう。
これで釈迦の教法を護持宣布？　信者の皆さん、目を覚ましましょうよ。
995 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 12:51:34 ID：33581+1g0: で、次に占いを排除すれば自ずからの霊能力如何、となってくる。
霊能力如何となれば、安定しない霊感で駆使しなければいけなくなってくる。
こうなるとすでにＡ宗の運営は危うくなってくる。

只でさえ脳障害の発言でヘロヘロなゲイカに何が出来ようか？
腰も曲がり、歩くのもヨロヨロな老人に指導など出来ない。

また、自らの予言や予知もことごとく外れ、意味を成してないのだから
いまさら霊感も霊能力もあったものではない。
あるのなら出してみろといいたい。

いくら護摩の炎で神仏が出ようが、救済力や奇蹟を起こせないのなら
焚き火といわれても仕方が無いであろう。
しかも、フライパンのフランベやゴミを燃やす炎でも偶然に何かの
形に見える類はいくらでもあるでしょう。
それをただ宗教儀式の炉の中でやっているだけというお粗末なのだから、
Ａ宗の護摩は焚き火といわれても仕方ない限りだ。

現形やら当て物が重要ではなく、本当に結果を出せば批判もバッシングも
どこ吹く風なのだ。信者も離れることなく、勢いは増すのだ。
人を救う・世界を変える・本当の仏教だ・・・・
掛け声ばかり、宣伝ばかり立派で中身が伴わないＡ宗など不要の産物ではないか。
商売をして中身が入ってなかったら、世間から訴えられるのが当たり前のように
いくら宗教だからといってもやっていい事と悪いことが有る。
ゲイカはそういう罪を背負って召されるのであろう、嗚呼。
996 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 17:16:22 ID：0EALupHc0: 丁度したらば　（http://jbbs.livedoor.jp/internet/3419/）での
阿含宗と桐山氏について-第四十三章- 英霊達への盂蘭盆会の
＃９０９で準氏が現形の事を言われたが、呆れ返りますな。
というか、かえって好都合ともいえる。

いくら護摩の炎で神仏が出ようが、救済力や奇蹟を起こせないのなら
焚き火といわれても仕方が無いであろう。この意味も彼はわからない
らしい。

彼が回答しない前に答えを書くとまずいので今は書かないが、確かに
現形をありがたがる姿勢はわからないでもない。
私自身が古いものだと２０数年拝んできたのだから。
でも、何も無いので私は結論付けているのですよ。
現形写真など何の意味もないと。

Ａ宗信者は拝んでありがたがっているだけなんです。
そこには入魂修法されたはずなのだが、一向に反応が無い。
ただの写真なんです。それに対して拝んでさてどうなるか？
何も無いのが当然でしょう？　推測で申しているのではないのですよ。

これ以上書くと答えに近くなるから、止めますがさて何と答えるか。
おそらく見当違いのことを書くか、何も書かないかもしれません。
彼は得意ですからね、そういうのが。
997 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 19:02:12 ID：0EALupHc0: >>992　訂正をします。訂正後の正しい文章は下記の文章です。

実際、私は持病を持っており体調が悪い日が多い。ならば、ゲイカの言ったことは実際には
出来かねる。体調が悪くても占いでカバーできるということだが、実際体調の芳しくない日は
とてもでないが占いなどできず私は休んだことがかなり有る。
それが占いでカバーできるのであれば、どんなに楽で儲ける？ことができるかと思う。

現場の人間に言わせれば体調の悪い日は霊感どころか占いすらできないのが本当です。
それが体調の悪い日は占いで？？？　冗談も休み休みに言え、といいたい。
実際に経験してないとこのくらいはいえないものですよ。
998 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 19:46:30 ID：0EALupHc0: さて、あと残り３つですか。全部投稿で埋めてしまって次のを立てますかｗ

占いは個人が行うとかならまだいいと思うのです。
公なしかも伝統仏教を名乗る教団が行うから問題も出てくるのです。
しかも、釈尊が禁止したのにも係わらず、です。

釈尊が禁じた、と言ってもそれを中々認めない人が多いから、私は別な観点というか、
自分が自ら経験したことも踏まえて書いたわけです。
まあ、厳密に言えば私の発言もどれだけ皆さんに認められるか、というのもありますが。

個人的には占いは嫌いではありません。傾倒した時期もあります。
しかし、絶対的なものでなければその意味も力も通用しなくなる。
当たるも八卦、当たらぬも八卦では困るのです。

ＴＶを見れば当たる占いで繁盛しすぎるほどのお店も有るようですが、
それは占いを生業にしている人だけの範囲だから構わない。
過去の事を言うなら細木数子さんが一時期結構な勢いでいた時期もありましたし、
まるで宗教でもやっているかのような行動を醸すこともありましたが、
今ではすっかり大人しくなりましたね。あれがもし昂じているのならきっと只では
済まない攻撃も出たかもしれませんし、また細木さん自身も霊能力云々を出さなかった
のでまだＡ宗批判ほどのものにならなかったといえます。

占い師だけであればゲイカもここまで批判がなったかどうか、といえるかな、とは思いますね。
999 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 19:54:37 ID：0EALupHc0: まあ、占い師程度で終わらせるはずが無かったから今のＡ宗があるから、もしかしたら、というのは
ありえないのですけどね。
人気が出ても教祖様でなければ、逃げや誤魔化しでも効いたかと思うのです。

占いをしていて本当に困るのはこの点です。
①　占いで出た結果がその占い相談者にマッチングしない。
②　仮に１００％的中でも解決策は占いでは示唆できないものが有る。
この２点が非常に苦しみましたね。

①はいわゆる”外れる”です。どうしても私の行ったデータでは２０％ほど占いの結果にそぐわない
人が出てくる。つまり、凶運気でないのに運が悪く、平素困窮に喘ぐ人がいることや、
凶運気なのに運気が盛大な人がたまに居ることです。

凶運気でも運気がよければそれは問題が無いのですが、一番やっかいなのはいつまでも運が悪い人が
いてそれで悩んでいる、ということです。それが②へつながってくるのです。

「どうしたらいいでしょう。お助けください」
この真剣な悩みに貴方はどう答えますか？　また、どう指導しますか？
私は当時は洗脳まっしぐらでしたからＡ宗を勧めましたが、Ａ宗が使えないとすれば
どのようにその苦しんでいる人を救うことが出来ますか？
ここに占いの限界を感じるのです。
1000 ：大日如来 ◆ rAuM1WGShc：2009/10/04(日) 20:08:26 ID：0EALupHc0: で、実際運を良くする方法というのに人は手を付けるんです。
占いや宗教嫌いな人はすぐには手を付けないし乗らないですが、もし
何もわからない人や信じる人は私の言うことを聞きますね。
真言行などは最適でしたね。でも、そこまで話した人は運よく少なくて
トンデモ被害というのは拡大しなかったのは幸いですが。

結局、いつも深山さんが言われるとおり、ゲイカは人と金を貢がせたい。
だが、それをダイレクトに言うとまずいので、いつも信者が見ているところでは
いいことだけを言って、邁進させるように姿勢を取っているだけです。
世界を救うとか、徳を積めだとか・・・聞き覚え有るでしょう？
そういうことで我々を誘導している。

人を集めることは金を集めることにつながります。
金は自分で足があってＡ宗に走ってゆくわけではない。
人が金を持ってゆくことで成り立つのです。
つまり、人集めは金集めなのです。

あるバス停での有る男性が言った言葉ですが、ある宗教の信者がビラを撒いていた。
バス停ですから人が沢山居るわけで、そこでビラを渡して布教をしていた。
その姿に有る男性がその信者に言ったわけです。
どうしてあなた方はビラに書いてる通り、そのような奇蹟など起こせるのであれば、
お金を取らずとも奇蹟を起こして人を救わないのか。
病院などへ行って病者を救えばいいのではないか、という記載があります。
（これはスマ氏の本に出てくる内容です）

奇蹟奇蹟といいながらそれは誤魔化しであって、本当は人から金を取りたいだけのことで
それをダイレクトに言っちゃあアウトだから、人の関心で誘うのが目的なのですよ。
占いもそのための一つの手段です。だから占いを外せないのですよ。
釈迦が禁止しても「くそくらえ」なのです。

さて、レスが満杯になりました。次からの新スレを立てておきますので、どうぞ
ご利用ください。ありがとうございます。

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