阿含宗と桐山氏について―第三十九章― 仮設スレッド

[0]服部エンタープライズ社長秘書 08/08/25 21:28 *vDRF6pXVTEv*u.ManZCb15

服部エンタープライズ社長が多忙のため
わたくしが仮設スレッドを立てておきます。

スレ主の服部社長の趣旨に従います。

よって、擁護側も批判側もご自由に書き込みください。

ただし、服部社長より出入り禁止になっている
「社長」と「栗花　馨」の両名の書き込みはご遠慮ください。

なお、服部エンタープライズ社長が本物の新スレッドを立てたら
こちらは終了しますのでご了承ください。

[1]○○屋 08/08/25 23:48 IHmIp8ROPx

1000ゲットしたから引越しまーす。

[2]○○屋 08/08/25 23:49 IHmIp8ROPx

８９３悔しがってるかな。「１」盗られて。

[3]たまに顔だす干柿 08/08/26 00:42 J0X6N/SG74

まったく８９３栗花は無駄に使いすぎだよ。
エコの時代に逆行しやがって
あたまがニブク硬いのだろう、だからいつまでも
妄想にしがみついているのでしょう。
ニュースみてたら自衛隊のイジメ問題
このままでは自衛隊はダメになるといって自殺した被害者・・・
阿含宗もこのままではダメになる
わかっているのか８９３栗花！
って言っても、やつは信者でも元信者でもないのでどこ吹く風
自分の妄想だけを信じている。
んじゃなけりゃＷ田からこづかいもらってアルバイトか

[4]たまに顔だす干柿 08/08/26 00:53 J0X6N/SG74

青柿君の大黒天タコ踊りで本当に嫌なものをボン行と信じて
無理したためにトラウマに・・・悲しい

でも、大好きというのもいました。
最初のころ若い女の子あつめてお囃子隊とかつくっていたじゃないですか、そんなこともあって女の子といっしょに踊ったりできるので
参加してたのでしょうｗ
練習の後、「疲れたでしょ、もんであげるよ。」とかいって
さわりほうだいｗ
これってボン行をよそおったセクハラだろ！
女の子ひとり減り、またひとり減りと少なくなっていったということです。
ホント、青柿君のように悲しいくらい真面目な人もいるし
エロエロのバカもいる
人それぞれですね。

んなことでたいした意味ないですよタコ踊りｗ

[5]孫 青柿 （あおがき） 08/08/26 12:46 7V0AQQCBA.

>>4 Ｕ川さんというヒゲモジャのおじさんでしょう？大黒天に扮していた。いや隠さなくても構いません。別院の人は皆知ってます。
整体の資格しなかないのに竿師がやる治療法とか施して荒稼ぎしてる無法者です。

[6]服部エンタープライズ社長 08/08/26 21:00 *vOys31uzjgw*qcRVI0YgDD

　今回もまたどうも済みません・・・

　秘書殿　有難うございます

　皆様　このままお進み下さい

[7]済世活佛 08/08/26 23:16 u.ManxLM.G

共通点は、
異常な
無愧
無慚
↓
ユビキタス
○○屋
たまに顔だす干柿
孫 青柿 （あおがき）
桐止

[8]ユビキタス 08/08/26 23:19 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>7
おまえが言うな。

[9]済世活佛 08/08/26 23:30 u.ManxLM.G

初期経典の釈尊の教えと
ありのままの事実を書いています。

日本国民として日本国政府の仕事に
選ばれた一人です。
国立の病院に頼まれ少しのあいだ勤務したこともあります。
血縁の身辺調査は明治以前にも遡るものです。
公務員教育として武道を教えに行っていたこともあります。
子供達にもおしえにいっていたこともあります。
公安に教えを請われにいっていたこともあります。
釈尊の教えは修行の成就により確認できたことを
かいています。
わたくしへのでっちあげ攻撃は
仏陀釈尊への否定となります。

わたしへのでっちあげの妄想が
必要なのは、単なるみじめさから逃避。

頭がおかしい人
↓
[3]たまに顔だす干柿 08/08/26 00:42 J0X6N/SG74
まったく８９３栗花は無駄に使いすぎだよ。
エコの時代に逆行しやがって
あたまがニブク硬いのだろう、だからいつまでも
妄想にしがみついているのでしょう。
ニュースみてたら自衛隊のイジメ問題
このままでは自衛隊はダメになるといって自殺した被害者・・・
阿含宗もこのままではダメになる
わかっているのか８９３栗花！
って言っても、やつは信者でも元信者でもないのでどこ吹く風
自分の妄想だけを信じている。
んじゃなけりゃＷ田からこづかいもらってアルバイトか

[10]済世活佛 08/08/26 23:32 u.ManxLM.G

共通点は、
異常すぎるほどな
無愧
無慚
↓
ユビキタス
○○屋
たまに顔だす干柿
孫 青柿 （あおがき）
桐止


異常すぎるほどな
無愧
無慚
↓
[8]ユビキタス 08/08/26 23:19 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>7
おまえが言うな。

[11]済世活佛 08/08/26 23:40 u.ManxLM.G

仏舎利には結界（存在するさとりの領域）があり

影響をあたえている存在は執金剛神

仏舎利〜苦悩のおわり

「汝ら修行者たちよ、生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざる
もの、構成力から生じたのではないものは存在する。もし、このよう
な生まれざるもの、形成されざるもの、造りだされざるものが存在しなかった
とすれば、生まれたもの、形成されたもの、造りだされたもの、構成力から生
じたものから脱出することは、けっして考えられなかったことであろう」
「汝ら修行者たちよ、ある領域が存在し、そこには地もなく、水もなく、
火もなく、風もなく、虚空無辺処もなく、識無辺処もなく、無所有処もなく、
非想非非想処もなく、現世もなく、来世もなく、太陽も月もない。汝らに告げ
るが、そこには、来ることもなく、去ることもなく、留まることもなく、死去
することもなく、転生することもなく、よりどころもなく、発展もなく、支え
もない。それが苦悩の終わりである」

[12]済世活佛 08/08/26 23:45 u.ManxLM.G

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。

そして
A.B.Cすべてが前提です。
↓
A物質的存在の領域を知り尽くして、

B物質的存在のない領域によくとどまり、

Cさとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。

[13]済世活佛 08/08/26 23:48 u.ManxLM.G

解脱については、
理屈云々より大徳善知識の御縁をいただき相対することから

samuccheda vimutta　正断解脱

vikkhambhana vimutta　鎮伏解脱

tad-anga vimutta　彼分解脱

五つめの阿那含

uddhamsota akanittha-gamin　上流到阿迦尼咤天者

色究竟天　しきくきょうてん 阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。

[14]済世活佛 08/08/26 23:55 u.ManxLM.G

釈尊の切り開いたのは、

「識をこえた
色究竟天をこえた」

「存在するさとりの領域。」

そして、
その到達プロセスとしての生天。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「存在するさとりの領域。」

むしきかい
無色界


四天
非想非非想処　ひそうひひそうしょ ここが有頂天です。
無所有処　むしょうしょ
識無辺処　しきむへんしょ
空無辺処　くうむへんしょ
しきかい

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
色界


第四禅天
色究竟天　しきくきょうてん 阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。
色究竟天を有頂天とする場合もあります。
善見天　ぜんけんてん
善現天　ぜんげんてん
無熱天　むねつてん
無煩天　むぼんてん
広果天　こうかてん
福生天　ふくしょうてん
無雲天　むうんてん
第三禅天
遍浄天　へんじょうてん
無量浄天　むりょうじょうてん
少浄天　しょうじょうてん
第二禅天
極光浄天　ごくこうじょうてん
無量光天　むりょうこうてん
少光天　しょうこうてん
初禅天
大梵天　だいぼんてん
梵輔天　ぼんほてん
梵衆天　ぼんしゅてん

[15]済世活佛 08/08/26 23:56 u.ManxLM.G

すべて
釈尊のおことば
↓

「識をこえた
色究竟天をこえた」

「存在するさとりの領域。」

[16]済世活佛 08/08/27 00:00 u.ManxLM.G

あなぱな

←

→

さち

○

あなぱなさち

　　←
　　◎
　　→

[17]ユビキタス 08/08/27 00:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

あおばなぬるぬる

[18]済世活佛 08/08/27 00:02 u.ManxLM.G

仏教の修行を成就していく過程は、

ヨーガの体感とおなじように

しょうじていきます。

[19]済世活佛 08/08/27 00:07 u.ManxLM.G

色界


第四禅天
色究竟天　しきくきょうてん 阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。
色究竟天を有頂天とする場合もあります。
善見天　ぜんけんてん
善現天　ぜんげんてん
無熱天　むねつてん
無煩天　むぼんてん
広果天　こうかてん
福生天　ふくしょうてん
無雲天　むうんてん
第三禅天
遍浄天　へんじょうてん
無量浄天　むりょうじょうてん
少浄天　しょうじょうてん
第二禅天
極光浄天　ごくこうじょうてん
無量光天　むりょうこうてん
少光天　しょうこうてん
初禅天
大梵天　だいぼんてん
梵輔天　ぼんほてん
梵衆天　ぼんしゅてん

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　○⇔・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　←
　　◎
　　→
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[20]済世活佛 08/08/27 00:11 u.ManxLM.G

異常すぎるほどな
無愧
無慚は、
不成仏生霊＋憑依した黒い悪霊の反応
このモノは限度を知らぬ
　↓
[17]ユビキタス 08/08/27 00:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
あおばなぬるぬる

[21]ラシン 08/08/27 00:12 *uZs1KhDPLSb*pOufmEwQ1W

[1011]如来の子孫 08/08/26 14:03 o66xonrfEs
管長は煩悩を断っても過去に為した悪業・カルマは消えないから、
それを善行で消して行け、そうすれば解脱できると説いてます。

その管長ゲイカのカルマと善行の相殺など、釈尊は認めていない。
子孫さんは、釈尊と釈尊を建前上帰依する管長ゲイカのどちらを
信じているのか？もちろんインチキ好きのゲイカだと分かります。
あなたが、インスタントインチキに価値を置いているからだ。
ましてや、あなたの言動姿勢からそれに匹敵する善行などは
微塵も感じられません。

>その場合は善行によらずして、一気に因縁・カルマを
断つことが可能だと思われます。これは管長が説いてることでは
なくて、私の体験上、感じたことです。

あなたに誇れる善行など無い理由でしょうが、だからなんですか？
ここスレの目的は、子孫さんの独自の経験知など対象外です。
桐山教による因縁カルマ解脱の可能性を論拠としない主張など、
ここでは　掃いて捨てられるただのゴミ論に等しい。

>ラシンさん方には、その体験がないから、本などで得た知識に振り
回されて疑心になってるのだと思われます。

なぜそう独断できるのですか？
元信者はアゴン宗の修行時代、本だけの知識で信仰していたと？
梵行もせず、布教布施もせず、伝法も受けず、ただ本の知識だけだと？
あなたのレベルの尺度で他者を測る典型で、広く吟味する知恵が足りない。

[22]ラシン 08/08/27 00:13 *uZs1KhDPLSb*pOufmEwQ1W

>[1011]如来の子孫 08/08/26 14:03 o66xonrfEs

>私も入行時には本から得た知識だけで、自分の
体験から得た宗教的知識はなかった、無知であった。

悪いが、あなたのレベルはアゴン宗信者という資格すらいまだ
到達していなかったのですねと、申し上げます。
子孫さんとは真のアゴン宗信者か？という疑念まで沸き起こる。
元信者である批判側は、あなたが描く稚拙な瞑想以上の実践に
幾度となく挑戦し励んで、その誤謬を知性と理性で判断して来た。
あなたの経験知など、ここで語るにはアゴン宗的完成度に照らして
余りにも合致しない独りよがりの迷いごとです。

>ところが、ラシンさん方は、未だに宗教的無知だと思えます、
本（伝聞含む）から得た知識ではなく、自身の体験知識がないという意味
です。私にはそう思えます。

だからそんなものは、キツネ憑依の範疇を超えていない井の中の
ひっくりカエル論で、
教学の検証を怠った単なる弁解、言い訳、面倒くさい
という、子孫さんの持つ悪癖、サボリ癖の理屈です。
子孫さんが行深して神足があるなら、板から離れて
どうして私の姿を見に来れないのですか？もし訪れるなら、
私はあなたの意念体を認知し、あなたの意念の縄を
どこかに漂流しないよう結んであげるのだが、、。
しかし、あなたのチャンネルは単なるコケオドシで、
昼間の行灯に等しい。
子孫さんは、あなた自身をあなたの目で具象的に捉えたことが、
あるのか？地球の外まで昇りつめ青い地球を
フロイトのように確かめることが、出来たのですか？
チャクラの覚醒によって意識の自由なる浮遊性を体験したのか？
だが、
釈尊は、それよりも自身の内的宇宙、心のあなたの核を
捉えよと教えている。
あなたのその現れていない煩悩と現れた傲慢な煩悩を
第三の目で捉えよと、教えてくれている。
それをなすことが、真の体験から来る経験知です。
軽佻に体験の有意義を語り、浮薄に奢るものではありません。

[23]済世活佛 08/08/27 00:18 u.ManxLM.G

初期経典にあります。
間違っています
↓
21]ラシン 08/08/27 00:12 *uZs1KhDPLSb*pOufmEwQ1W
[1011]如来の子孫 08/08/26 14:03 o66xonrfEs
管長は煩悩を断っても過去に為した悪業・カルマは消えないから、
それを善行で消して行け、そうすれば解脱できると説いてます。

その管長ゲイカのカルマと善行の相殺など、釈尊は認めていない。
子孫さんは、釈尊と釈尊を建前上帰依する管長ゲイカのどちらを
信じているのか？もちろんインチキ好きのゲイカだと分かります。
あなたが、インスタントインチキに価値を置いているからだ。
ましてや、あなたの言動姿勢からそれに匹敵する善行などは
微塵も感じられません。

>その場合は善行によらずして、一気に因縁・カルマを
断つことが可能だと思われます。これは管長が説いてることでは
なくて、私の体験上、感じたことです。

あなたに誇れる善行など無い理由でしょうが、だからなんですか？
ここスレの目的は、子孫さんの独自の経験知など対象外です。
桐山教による因縁カルマ解脱の可能性を論拠としない主張など、
ここでは　掃いて捨てられるただのゴミ論に等しい。

>ラシンさん方には、その体験がないから、本などで得た知識に振り
回されて疑心になってるのだと思われます。

なぜそう独断できるのですか？
元信者はアゴン宗の修行時代、本だけの知識で信仰していたと？
梵行もせず、布教布施もせず、伝法も受けず、ただ本の知識だけだと？
あなたのレベルの尺度で他者を測る典型で、広く吟味する知恵が足りない。

[24]済世活佛 08/08/27 00:20 u.ManxLM.G

釈尊のおしえを
でっちあげてはいけません。
間違っています。
↓
[22]ラシン 08/08/27 00:13 *uZs1KhDPLSb*pOufmEwQ1W
>[1011]如来の子孫 08/08/26 14:03 o66xonrfEs

>私も入行時には本から得た知識だけで、自分の
体験から得た宗教的知識はなかった、無知であった。

悪いが、あなたのレベルはアゴン宗信者という資格すらいまだ
到達していなかったのですねと、申し上げます。
子孫さんとは真のアゴン宗信者か？という疑念まで沸き起こる。
元信者である批判側は、あなたが描く稚拙な瞑想以上の実践に
幾度となく挑戦し励んで、その誤謬を知性と理性で判断して来た。
あなたの経験知など、ここで語るにはアゴン宗的完成度に照らして
余りにも合致しない独りよがりの迷いごとです。

>ところが、ラシンさん方は、未だに宗教的無知だと思えます、
本（伝聞含む）から得た知識ではなく、自身の体験知識がないという意味
です。私にはそう思えます。

だからそんなものは、キツネ憑依の範疇を超えていない井の中の
ひっくりカエル論で、
教学の検証を怠った単なる弁解、言い訳、面倒くさい
という、子孫さんの持つ悪癖、サボリ癖の理屈です。
子孫さんが行深して神足があるなら、板から離れて
どうして私の姿を見に来れないのですか？もし訪れるなら、
私はあなたの意念体を認知し、あなたの意念の縄を
どこかに漂流しないよう結んであげるのだが、、。
しかし、あなたのチャンネルは単なるコケオドシで、
昼間の行灯に等しい。
子孫さんは、あなた自身をあなたの目で具象的に捉えたことが、
あるのか？地球の外まで昇りつめ青い地球を
フロイトのように確かめることが、出来たのですか？
チャクラの覚醒によって意識の自由なる浮遊性を体験したのか？
だが、
釈尊は、それよりも自身の内的宇宙、心のあなたの核を
捉えよと教えている。
あなたのその現れていない煩悩と現れた傲慢な煩悩を
第三の目で捉えよと、教えてくれている。
それをなすことが、真の体験から来る経験知です。
軽佻に体験の有意義を語り、浮薄に奢るものではありません。

[25]済世活佛 08/08/27 00:25 u.ManxLM.G

霊査
カメ・犬が憑依しているものが
キツネの憑依をいう。

[26]孫 青柿 （あおがき） 08/08/27 02:00 7V0AQQCBA.

阿含宗と桐山氏について―第三十八章― 仮設スレッド[1012]
○○屋さんの書いた前半は自分もちょっと分らなかったけど、後半にはかなり賛同します。
自分も数年前救われたいと思ったとき方法を探したけど因縁を切って思い通りの人生て（スレ見なくても）絶対ありえないと思うようになっていました。
中村天風先生やっぱ外的状況に左右されない魂なんだろうな、と思いましたもの。超越してしまうのだと思いました。
その後、超越して心に全く苦を感じないのもあり得ないが、動物って人間に比べると余計な煩悶はなく痛みにそれ以上の何かの苦を付加することもないだろうし、
その方法として煩悶が起きたとき何かに集中してこころの活動を止める方向に持っていく（ヨガでやる方法、仏教でいうサマタ）
または今起きてる苦痛や煩悶をまともに見つめそれをそのまま味わう、煩悶の拡大は防げるし苦というものがどんなものか再発見があるかもしれないし（釈迦の成仏法ヴィパサナー）
とかがあるんだなと思いました。

[27]栗花撲滅運動家 08/08/27 02:47 HzRy7mAB86

大嘘つきです！
中国人で、日本国籍がなく、８９３で、闇のバイトやってる
ロクデナシがこの者（栗花＝災逝偽佛（済世活佛））です。
　　↓
[9]済世活佛 08/08/26 23:30 u.ManxLM.G
初期経典の釈尊の教えと
ありのままの事実を書いています。
日本国民として日本国政府の仕事に
選ばれた一人です。

[28]栗花撲滅運動家 08/08/27 02:53 HzRy7mAB86

栗花は８９３界の人間で桐山から、しのぎ料を頂戴している、
宗教ヤクザの一味です。
話題が桐山阿含宗というクダラナイ詐欺宗教の本質におよぶと
栗花の書き込み回数が増えるのです。
もちろん桐山個人や二号のＷダ（お妾さん）に話がおよんでも
同じことです。
こういう８９３とかかわりあうのは危険です。
素人には無理です。基本的にスルーがよいのですが
相手にするときには必ず８９３の数字を書き込んでください。

[29]たまに顔だす干柿 08/08/27 05:59 J0X6NVeVYg

>>5
あとＢ兄弟の弟の方もｗ、
Ｕ川は元オウム、アゴンからオウムにいった人はけっこういたが
彼はその逆の珍しい奴、オウムの前はキリスト教系の何とか
だったとかいう話しも聞いたが上祐とも知り合いだったとか
陰でマルチ商法を知り合いの会員に広めようとしていて
いつの間にか消えた人ですね・・・。
個人的にはまったく知り合いでもないのですが友人が知っていて
グチ聞かされましたｗ。
Ｂ兄弟の方はもう、どっぷりと信者というか、アニキの方は
悪い人じゃないんだが、鈍いというか融通が利かない人と
いう印象、陰で女の子たちに「黄金虫」というあだ名で呼ばれｗ
弟のほうや、知り合いでもないのにやけになれなれしく
胡散臭いやつで、女の子がいるとすぐ近づいていくのだが
爬虫類っぽくてすぐ逃げられ敬遠されるｗ
といったところでしょうか。

[30]○○屋 08/08/27 10:10 D-PzblC

カルマが揺らいでいるというのは、人生が○○の因縁に支配されていないことを意味する。

産まれたときに人生の『傾向』はあるが、決定している因縁は無いのである。ある傾向の結果に『横変死』するにすぎない。

人生は揺らぎながら進行する。幾つものパターンの用意されたパラレルワールドをスライドするように、悪い行為により悪い運命と悪い人生が展開するし、善行を行えば良い人生が訪れる。

かつて、スターダスト氏の『この世は幻の様なもの(唯識)』とはこの事を指している。


中村天風師は因縁解脱の千座行をしていないのに、不治の病から生還した。師が何故生還できたのか。


天風師の師匠は『病気を治したいと思っているうちは駄目だ。』という。嘗ての猊下の法話だか著書だかの『因縁を切りたい、と思っているうちは因縁が切れない』という説とも矛盾しない。


これらのことは、○○の因縁を認識し○○の因縁を切りたい、と思っている信者よりも○○の因縁を意識しないで生きている人の方が○○の因縁に縛られない自由な人生を生きていることになる。


パワーストーンにより人生が好転するのは因縁が切れたからではない。因縁はないのだから切りようがないのだ。パターンの悪い『傾向』とか悪い『流れ』がパターンの良い方向に横滑りして好転したのである。


解脱したものにとって、悪い結果や悪い人生がアートマンに悪影響与えない。どんな状況でも心や魂が荒まない。どんな環境下や状況でも環境に左右されない。地獄にいても地獄を体験していない。

[31]ラシン 08/08/27 10:38 *uZs1KhDPLSb*vgrQI70cMM

ー呼吸ー
意識的な呼吸という行為はたしかに心の統御に欠かせない役割を持つ。
それはプラーナの話しを別として、脳へ供給される酸素に関係する。
先日オリンピック女子シンクロ団体戦で気絶した選手は、
大量の過呼吸動作が原因です。
潜水での素潜りの繰り返しなどで、この状態が出やすい。
俗に言うハイパーベンチレーションです。
過度の酸素供給で脳が処理できず、一種の酸素中毒になって
ブラックアウトという状況を作り出すようです。
また空気を強く吸引し続けると、体内に窒素が残留して、
ちょうど酒酔いに似た症状が出る、残留窒素による窒素酔いと言われ、
精神が高揚します。
ダイバーがこうなるのは圧縮された空気を吸うことににより、
体内に取りこめられた空気に占める窒素の分圧が高水圧によって高くなり、
極端な例ではどんどん深い海底をめざし、ついには事故死を招きます。
これは地上においても体内への呼吸圧を高めて無理に作れる呼吸法が
ありますが、危険です。
このように純酸素ではない混合気体である空気の取り入れは、
その方法の種類により、脳に様々な影響を及ぼします。
私の経験では、強い呼吸動作の後の段階で、
吐く息に心を集中し、その息の糸に気を乗せて行くと、
目が一点に集約されてきます。
体の上下左右の感覚が鈍り、このまま行けば何かが抜け出そうな思いに駆られる。
だが、その時の一瞬の恐怖心で意識を許に戻してしまう。
信者時代、自分勝手な瞑想を試みて行が進まなかった思い出です。
釈尊の瞑想は、その何かの現象の湧出を期待する技法ではなく、
心を平静に保ちながら自身の心を深く観察し集中してその実体を
正確に確認する作業と、解釈しています。

[32]○○屋 08/08/27 11:17 D-PzblC

ふむふむ。

そ、それでは、子孫賢者猊下は瞑想するたびに『酔っ払っていた』可能性があることになるのではないか・・・Kooohooo!


(最後のｺｰﾎｰの分かる人は2ch中毒の可能性があるので適切な施設で適切な検査及び処置を受けることをお勧めします)

[33]ラシン 08/08/27 14:48 *uZs1KhDPLSb*u.Man1Sm9M

>[32]○○屋 08/08/27 11:17 D-PzblC
ふむふむ。
そ、それでは、子孫賢者猊下は瞑想するたびに『酔っ払っていた』可能性があることになるのではないか・・・Kooohooo!

さようかと存じますが子孫さんの場合は、窒素酔いではなく
子孫酔い　つまり自己酔いであろうかと推察します。

[34]○○屋 08/08/27 15:23 D-PzblC

なるほど！

子孫さんの場合、窒素が高圧になるほど、深い瞑想してるわけないから、脳内低酸素状態による『慢性自己陶酔型傲慢自慢症候群』とでも言うものでしょうか・・・やれやれ

[35]ユビキタス 08/08/27 15:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

テレビ見てるだけじゃね？

[36]○○屋 08/08/27 17:22 D-PzblC

居眠りして夢見てるだけかも・・・

[37]孫 青柿 （あおがき） 08/08/27 21:28 7V0AQQCBA.

>>30 素晴らしい！９割賛同いたします。一ヶ所賛同できないところを示します。

＞天風師の師匠は『病気を治したいと思っているうちは駄目だ。』という。嘗ての猊下の法話だか著書だかの『因縁を切りたい、と思っているうちは因縁が切れない』という説とも矛盾しない。

ゲイカは『因縁を切りたい、と思っているうちは因縁が切れない』などともっともらしいことをいうが、最初に散々霊障やら因縁を説きまくってます。
最近よく耳にしますが、覚えのない借金を払ってくれというe-メールが届くらしいです。
払わないと法的手段に訴えるだのIPアドレスは分ってるだの、言うらしいですね。まさにそっくりですよね。
因縁の果報を受けるとか前世と先祖からのカルマを導師は全て知っている、という。桐山氏や栗花氏のやりくちです。

天風師の師匠が最初に結核が(当時の医学で)いかに治らないか延々と説いたことは全くありません。
対してゲイカは年中霊障と因縁の話しばかりです。そこにいきなりそれに反することを言う。これは何が目的かというとボンギョーを思考が麻痺するほどせよ、ということです。
宗教家畜の状態にならないと因縁などきれないとさらに脅すのです。ある意味振込み詐欺より上をいってます。
請求された額と払わなければいけない額そんな思いがあるうちは負債は消えません、などとそこまでいう業者はいません。
というかそんなことを言えば詐欺だと誰でも分る。ゲイカの凄いところは並みの詐欺師などはるかに越えているということでしょうか。

[38]虹犬（もと職） 08/08/27 21:39 oejEs2jK6W

棄堕斑なんて嘘吐きケンちゃんって笑われていたし、
あいも変わらずコソコソとちっぽけな男だね。
聖者の弟子にに裏切り者ものが出るのもしかたないって話の中にも、
忘れ去られて名前はあがってなかったよ。

[39]虹犬（もと職） 08/08/27 21:53 oejEs2jK6W

活仏さん、金が値上がりして益々お金持ちになりましたね。

貴方の力には、敬服しています。
批判している奴らは狂人ですよ。
明かに変なところを指摘されたくせに
開き直ってる馬鹿は、放置していいのにと思います。
貴方の導く書き込みは、僕が必要としていた教えです。
今までのモヤモヤが解消し、瞑想も順調に進んでいます。
貴方に直にお会いできたらと思っています。
金山も一度見にいきたいですが、
高野山につれていってほしいです。

[40]虹犬（もと職） 08/08/27 21:57 oejEs2jK6W

活仏さんは、おまわりさんから何度も表彰されてる立派な人物です。

[41]ユビキタス 08/08/27 22:24 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>30
桐山さんのいう「○○の因縁」とは「○○の傾向」に他ならないと弁明した
擁護側信者もいました。
それで少しでも健全な教義であるかのように自分をごまかしていたのでしょうね。
しかし桐山因縁は単なる傾向ではなく絶対性を持つ。
人は因縁の操り人形だ、我々はムシの選択に抗えない、我々が運命を変えようと
努力すればするほど、皮肉にも方向付けられた運命軌道の完遂を手伝ってしまう。
この道から脱却するにはもはやアゴン宗にしかないシャカの成仏法によって切る
しかない。と説く。
素晴らしい宿命論ですね。どこが傾向論なものか？
それに一般論として物事には必ず何らかの予め付与されたかのような傾向がある
などと論じてみたところで、桐山さんの「○○の因縁」というのは個別に示したりしないのだが、
たまに自分の例など出した時にその傾向だか運命だかも当てられないのだから
意味がない。
脳障害の因縁はない、脳障害の傾向や運命はないなどと公言していたのが
こともあろうか無余依涅槃とやらを得てより後に、無いはずの傾向、運命を
発現してしまった。
だからもっともらしそうな一般論めいた話に騙されないことですね。
釈尊は運命軌道の傾向なんて眼中にない。
自分が加虐的に犯してしまいがちな悪業のもとになる煩悩の傾向を観察して
これを観察克服せよと解脱の道を説く。
それは生きている間ずっと注視が必要なわけです。
不断の努力を説くわけです。

[42]ユビキタス 08/08/27 22:29 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>38-40
自分でマトモに反論もできん能無しのくせにｗ

[43]イスラエル親善大使 08/08/27 22:51 ZokM5DteUZ

日本のルーツは古代イスラエル？失われたアークは四国の剣山に隠されている？Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=mhADVY-XVVk&NR=1

Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=Qlt5qzV6FLI&feature=related

[44]イスラエル親善大使 08/08/27 22:52 ZokM5DteUZ

不思議の国イスラエル(1)~Israel is Wonder Land(1)
http://jp.youtube.com/watch?v=SO9U3vPUiyU&feature=related

皆神山の謎・長野超古代文明篇　予告編
http://jp.youtube.com/watch?v=NdyhwRinl0U

[45]○○屋 08/08/27 23:12 IHmIp8ROPx

>>41

>桐山さんのいう「○○の因縁」とは「○○の傾向」に他ならないと弁明した
擁護側信者もいました。
それで少しでも健全な教義であるかのように自分をごまかしていたのでしょうね。

「○○の因縁」と「○○の傾向」は本質的に違いますね。私はそのようなごまかしはこの期に及んでするつもりはありません。阿含宗であろうが、何であろうが「依存するな」と釈尊は言っているんでしょう。あえて言えば私の人生上に接触した阿含宗を観察している、というのが今のスタンスです。そこに「パワースポット」や「パワーストーン」があれば試してみるだけです。

>脳障害の因縁はない、脳障害の傾向や運命はないなどと公言していたのが
こともあろうか無余依涅槃とやらを得てより後に、無いはずの傾向、運命を
発現してしまった。

無余依涅槃の定義が阿含宗のものと釈尊の言われるものと違うのは議論済みと認識しています。そうして、阿含宗の定義する無余依涅槃は因縁解脱であり、○○の因縁が否定された場合それは砂上の楼閣と化すのであり、私は真っ向から「○○の因縁」を否定してそのスタンスは変わりません。釈尊の定義する無余依涅槃を得たのならば、どんな結果が現れても（横変死しても癌になっても）解脱の状態には変わりません（無余依涅槃の状態でありもとの凡夫に戻るなんて事はない）。そのように認識すべきです。

>自分が加虐的に犯してしまいがちな悪業のもとになる煩悩の傾向を観察して
これを観察克服せよと解脱の道を説く。
それは生きている間ずっと注視が必要なわけです。
不断の努力を説くわけです。

ここの所の認識は私のと違います。私の考えは青柿さんに近いと思います。ユビキタスさんの考えは解脱するまでの努力の過程であり、解脱の状態ではありません。

>>30で私の考えは述べています。

>解脱したものにとって、悪い結果や悪い人生がアートマンに悪影響与えない。どんな状況でも心や魂が荒まない。どんな環境下や状況でも環境に左右されない。地獄にいても地獄を体験していない。

実はアートマンという表現は正しくないかもしれないが、あえてその言葉を使いました。それを嘗て青柿さんが上手に表現しています。例えば痛いという感受作用を客観的に認識するのだ、と。そこに至る為にはユビキタスさんが言われるように生活上の観察努力も必要かもしれないが錬行苦行が必須でしょうね。

[46]孫 青柿 （あおがき） 08/08/27 23:32 7V0AQQCBA.

>>29 Ｕさんは元オウムですか！ まじびっくりしたｗ
彼は悪さをしすぎですね。
Ｂちゃんみたいなナイスキャラとは全く一線を画したクズです。

Ｂちゃん黄金虫かあｗ　にかって笑った笑顔を思い出します（苦笑
漫画のなかから抜け出たような人でした。２０代でおやじの風格をただよわせ、
無礼講の席では女の子の肩を抱いて、相手の女性から、なんだ？この手は、と言われてもニコニコでした。

[47]ユビキタス 08/08/27 23:32 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>45
>>41は○○屋さんの>>30に対する反論ではないのはもちろんです。
傾向という言葉を出してくれて、桐山因縁は傾向を超えた絶対運命を説くので、
そこに同意して、アゴン宗に批判的に私流の言葉で語ったのです。
桐山因縁解脱が否定されれば、それとは全然関係ない釈尊の解脱とはいかなるものぞ
という考察見解の個人差についてはもはや論議する気はありません。

[48]○○屋 08/08/27 23:44 IHmIp8ROPx

そう思いましたが、一応私のアンカーが着いていたのでね。

空気の読めないどこぞの賢者様が変なレスつけなきゃいいが・・・

[49]ユビキタス 08/08/27 23:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>48
そう。○○屋さんが傾向と書いてくれたはいいが、逆に観察のできん奴が、
因縁とは傾向に他ならないではないかと言い出す奴が出ることも予測して、
そうはイカのキンタマと、未然に柵を張っておいたわけさ。

[50]孫 青柿 （あおがき） 08/08/28 02:21 7V0AQQCBA.

気と魂の秘密　虹犬（もと職）著ｗ
当たりですか？
>>38 どうウソをついたのか？桐山ゲイカよりももっと激しいウソをついたのか？書いてみなさい

[51]孫 青柿 （あおがき） 08/08/28 02:43 7V0AQQCBA.

君は賢人ダースプレイガスの伝説を知っているか？
彼は人を横変死の因縁から救う力さえ持っていた。
私の知識を役立てるのだ。
　↓
横変死の因縁を切る力は賢人である師だけが手に入れた力であるが我々とて解き明かせよう。
　↓
なすべきボンギョーをさせ、そうすれば因縁解脱の力を手に入れるだろう。

ep3見てたら最初はダースプレイガスが発見した秘法みたいな言い方してて、それを習ったなどといい、
次は習ってなかったが我々でも習得できるだろうに変り、
しまいにはボンギョーすればそなわる、などと言い出す。

マイ・マスター　因縁解脱の力はウソだったのですか？ｏｈ！　ｎｏoooo！　ｺｰﾎ ｺｰﾎ・・

映画なのに見てて腹立つよ。
ハルオ氏にかつぎ上げて谷底にでも放り込んでもらいたいものです。

[52]たまに顔だす干柿 08/08/28 05:50 J0X6NVeVlN

ぼんぎょー・・・
そういえば、ＹＡＮは一時ぼんぎょー至上主義をとなえていたような
ごんぎょーやげだつくよーなんかより、ぼんぎょーこそすべてなのだ！
といったかんじ

さんちゃんは「おまえら塔婆コレクターになるなよ」と言っていたとか

御法塔を平気でまたいでいくのがいて・・・なんていうグチも聞いたことあります。

[53]○○屋 08/08/28 07:39 D-PzblC

アホの３Ｐですか・・・

あんなやつをヤンの責任者に重用して、サスガに猊下の『５つの超能力』はインチキかと思いましたね。


私は外側から見ていたかんじでしたが、本当にイケスカナイやつでした。あーゆーのは生理的にダメです。

確に青柿さんの言うことももっともですね。念力護摩の伝法だって、本来の伝法はクンダリーニやチャクラ開発の方法に多くの時間を裂くべきでしょう。次第の伝授なんか印刷して渡すだけです。


やり方は暗黒卿そのままですね。

[54]孫 青柿 （あおがき） 08/08/28 09:38 7V0AQQCBA.

もうひとつ大黒天とＳＷに関する話しを。
お囃子関係の担当職員でジェダイマスターと同じ名前の人いましたよね。
お囃子のお役をしてた他地区の女性信者がマスターに惚れて・・やがて週末に通い妻をするようになった。
甘い時間が流れて・・結婚したいの、という言葉が出た。ジェダイマスターは　ワシより年上じゃ結婚はできぬ　と言い放った。
女性信者はそりゃ怒りました。いくらこっちから先に惚れたからといってもいいかげんなんじゃないの、って。
慰謝料100万請求しました。ジェダイマスターには貯金がなかったので親に払ってもらった。マスターの弟達はあごん宗の印象が親に悪くなったと怒り奮闘。
ジェダイマスターは法務部でもないのに頭を丸めました。

一時期何故坊主にしてたのか不明でしたがそういう経緯だったのです。

[55]○○屋 08/08/28 11:33 D-PzblC

しかし・・・


とんでもないな。


まるで職員が、因縁があることを会員に身をもって教えているかのようですね。


100万円の慰謝料って・・・その女性もなんだかなー


わたし、別院にちょくちょく行っていたころ『このあとホテルいかない？』と言われたことありました。相手は主婦です。英語教えてあげるなんて女性に近寄る会員とか、マルチ商法の勧誘にあったりとか、シャバよりきつそうな連中ごろごろいたな〜

[56]バイオミン�] 08/08/28 12:37 yTLVqVtQIC

据え膳食わぬは男の恥！…て、好みのタイプかにもよりますが。
セールス目的の入信は昔からありましたね。地区会で堂々と草加との
掛け持ちを公言してる営業オバちゃんもいましたし。いまなら真如宛あたりに
潜りこんどるんだろうか。なかなか生命力逞しいですな。


　あ、そのオバちゃんとはﾌﾟﾚｲしたくないけどねｗｗｗ

[57]済世活佛 08/08/28 16:49 u.Manl7YNA

初期経典の釈尊の教えと
ありのままの事実を書いています。

わたくしは日本国民として日本国政府の仕事に
選ばれた一人です。
国立の病院に頼まれ少しのあいだ勤務したこともあります。
血縁の身辺調査は明治以前にも遡るものです。
公務員教育として武道を教えに行っていたこともあります。
子供達にもおしえにいっていたこともあります。
公安に教えを請われにいっていたこともあります。
釈尊の教えは修行の成就により確認できたことを
かいています。
わたくしへのでっちあげ攻撃は
仏陀釈尊への否定となります。

わたしへのでっちあげの妄想が
必要なのは、単なるみじめさから逃避。

頭がおかしい人
↓
[27]栗花撲滅運動家 08/08/27 02:47 HzRy7mAB86
大嘘つきです！
中国人で、日本国籍がなく、８９３で、闇のバイトやってる
ロクデナシがこの者（栗花＝災逝偽佛（済世活佛））です。
　　↓
[9]済世活佛 08/08/26 23:30 u.ManxLM.G
初期経典の釈尊の教えと
ありのままの事実を書いています。
日本国民として日本国政府の仕事に
選ばれた一人です。

[28]栗花撲滅運動家 08/08/27 02:53 HzRy7mAB86
栗花は８９３界の人間で桐山から、しのぎ料を頂戴している、
宗教ヤクザの一味です。
話題が桐山阿含宗というクダラナイ詐欺宗教の本質におよぶと
栗花の書き込み回数が増えるのです。
もちろん桐山個人や二号のＷダ（お妾さん）に話がおよんでも
同じことです。
こういう８９３とかかわりあうのは危険です。
素人には無理です。基本的にスルーがよいのですが
相手にするときには必ず８９３の数字を書き込んでください。

[58]済世活佛 08/08/28 16:55 u.Manl7YNA

中村天風が
帝国軍部にかかわったという証拠は残っていません。

人切り天風といわれていたのではなく自分自身でいっているだけです。

密航もあやしい

コロンビア大学医学部の記録から
該当する写真がのこっていないのみならず
富豪の中国人留学生もいない。

そっくりネタ本がある

[59]済世活佛 08/08/28 16:59 u.Manl7YNA

日本の社会倫理に反する女性関係がたくさんあった。

暴力

暴言

深酒
ヘビースモーカー

と
中村天風さんのお弟子さんたちの被害者が悪口をいっています。

[60]済世活佛 08/08/28 17:04 u.Manl7YNA

インド人とこでなく
生長の家にいってたとか・・・・

[61]済世活佛 08/08/28 17:07 u.Manl7YNA

前提がXなので
Xです。
↓
[30]○○屋 08/08/27 10:10 D-PzblC

[62]済世活佛 08/08/28 17:09 u.Manl7YNA

比丘たち、物質的存在の領域より物質的存在のない領域はすぐれ、
それより消滅、すなわちさとりの領域はすぐれている
このことを世尊は語られ、それについて次のように説かれた。
物質的存在の領域に達した者と、物質的存在のない領域にとどまる者とは、
さとりの領域を知らず、再び迷いの生存に行く。

そして
A.B.Cすべてが前提です。
↓
A物質的存在の領域を知り尽くして、

B物質的存在のない領域によくとどまり、

Cさとりの領域で完全に精神的自由を得た人々は、死を捨てた者である。

[63]済世活佛 08/08/28 17:16 u.Manl7YNA

呼吸による後頭骨と仙骨のポンプ様連動は、
横隔膜によって統べられています。

プラナ・チャクラを統べるのは
横隔膜の中心部・腱中心です。

[64]済世活佛 08/08/28 17:23 u.Manl7YNA

既成事実・未来事実の意味合いは境涯によってかわります。

[65]済世活佛 08/08/28 17:35 u.Manl7YNA

＞虹犬（もと職）

もうあなたは、自分だけで到達できます。桐山氏に感謝し離れてよい。

あなたが、かかわらぬようにしなさい。

[66]済世活佛 08/08/28 17:37 u.Manl7YNA

　横隔膜の腱中心に光の身体が生じるのです。

[67]済世活佛 08/08/28 17:40 u.Manl7YNA

むしきかい
無色界


四天
非想非非想処　ひそうひひそうしょ ここが有頂天です。
無所有処　むしょうしょ
識無辺処　しきむへんしょ
空無辺処　くうむへんしょ
しきかい


色界


第四禅天
色究竟天　しきくきょうてん 阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。
色究竟天を有頂天とする場合もあります。
善見天　ぜんけんてん
善現天　ぜんげんてん
無熱天　むねつてん
無煩天　むぼんてん
広果天　こうかてん
福生天　ふくしょうてん
無雲天　むうんてん
第三禅天
遍浄天　へんじょうてん
無量浄天　むりょうじょうてん
少浄天　しょうじょうてん
第二禅天
極光浄天　ごくこうじょうてん
無量光天　むりょうこうてん
少光天　しょうこうてん
初禅天
大梵天　だいぼんてん
梵輔天　ぼんほてん
梵衆天　ぼんしゅてん

[68]済世活佛 08/08/28 17:44 u.Manl7YNA

ジュンテイの法

過去世生天
来世生天
現世生天

恵まれていき
恵まれる

恵みをあたえられるようになり
恵みをあたえる。

[69]済世活佛 08/08/28 17:45 u.Manl7YNA

　欲界までの境涯

[70]済世活佛 08/08/28 17:48 u.Manl7YNA

ジュンテイではなく

仏舎利

では、その先での境涯までの法が顕現してくるのです。

[71]済世活佛 08/08/28 17:51 u.Manl7YNA

生天のときに清算される業が


乗り越えていくべき業となったのです。


ともに最後に達する領域は同じです。

[72]○○屋 08/08/28 17:56 D-PzblC

なんだ！

同じなんだ、やっぱり。

でも、８９３とは違うよ、わたしゃ。

[73]済世活佛 08/08/28 18:01 u.Manl7YNA

仏塔をつくり仏舎利をまつる作法にしたがって

本尊は本尊の座としそのままなら

清算は生天の際におきた。

[74]済世活佛 08/08/28 18:03 u.Manl7YNA

それでも、

桐山氏は、業の清算を乗り越えた。

[75]済世活佛 08/08/28 18:07 u.Manl7YNA

しかし、それでも、僧伽の布施には果報がある。

信ある心で話したり行ったりするならば、 福楽はその人に従う。


積み重ねたのであり
費やし消耗したわけではないのです。

[76]済世活佛 08/08/28 18:09 u.Manl7YNA

感謝の念と信と誓願

以上がなくなると悪業に転じてしまうのです。

[77]済世活佛 08/08/28 18:18 u.Manl7YNA

釈尊

大丈夫である。
大丈夫である。


悪業がないなら 善業もない。

[78]○○屋 08/09/01 08:32 D-PzblC

直った？

[79]孫 青柿 （あおがき） 08/09/01 09:37 WFb5duDuGM

>>58-61 語るに落ちるとはこのことでしょう。
帝国軍部にかかわったという証拠とか、コロンビア大学医学部の記録から、ネタ本があるとか、インド人とこでなく生長の家にいってたとか・・・・

桐山氏が戦争に行きたくても行けず? 結核療養した鳩山病院が存在しない、結核で療養中なのにロッククライミングをして喫煙してとか（2ch参照）
早稲田大なのか日大なのか大学の記録にちゃんとあるのか？
クンダリニヨガを応用した愚問痔法を修して？いながら変身の原理は生長の家と変らない。

対して中村氏の場合は弟子が調査団を組みネパールに行き、現地の長老が当時のことを記憶してて、
"カルマパ師"からヨガの修行をしてたのが本当なのだと証明された。

[80]孫 青柿 （あおがき） 08/09/01 11:56 WFb5duDuGM

コロンビア大学医学部についてもソースを忘れたので不確かであるが、天風ファンが留学中コロンビア大学で中村氏の変名を発見して感動したみたいな文章を見たようなきがする。

だいたい同じような回想があって片方は頭山満翁をはじめ政府高官が関わって事実を知っている、片方は皇道治教出身で正体不明でなんとでも作れる。ゲイカって結核ですらないかもしれない、と知りびっくりしています。

そして栗花氏は中村氏をけなすことで、むしろこの攻撃は桐山氏にあたることに気付かないのだろうか？

[81]済世活佛 08/09/01 22:27 tL.aKSQ7Im

中村天風という人が
帝国軍部にかかわったという証拠は残っていません。

人切り天風といわれていたのではなく自分自身でいっているだけです。

密航もあやしい

コロンビア大学医学部の記録から

該当する【写真】がのこっていないのみならず

「富豪の中国人留学生」もいない。


そっくりの「ネタ本」がある

[82]済世活佛 08/09/01 22:31 tL.aKSQ7Im

日本の社会倫理に反する女性関係がたくさんあった。

暴力

暴言

深酒
ヘビースモーカー

と
中村天風さんのお弟子さんたちの中で結構活躍してた被害者が悪口をいっています。

[83]済世活佛 08/09/01 22:31 tL.aKSQ7Im

インド人とこでなく
生長の家にいってたとか・・・・

[84]済世活佛 08/09/01 22:33 tL.aKSQ7Im

桐山氏は桐山氏

中村氏は中村氏

[85]済世活佛 08/09/01 22:34 tL.aKSQ7Im

きいてみたら
危うくなって繕ったそうです。

自家製調査団だそうです・・・・・

[86]済世活佛 08/09/01 22:40 tL.aKSQ7Im

八ミリ映像やらいろいろもってる人や
当時盛り上がって深入りしてた人やら
もっと具体的なお話をされていましたが・・・・・・・

[87]済世活佛 08/09/01 22:41 tL.aKSQ7Im

前提がXなので
Xです。
↓
[30]○○屋 08/08/27 10:10 D-PzblC

[88]ユビキタス 08/09/01 22:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

中村天風氏のことはよく知らんけど、彼のインチキを示唆するくらいなら
どうしてもっと簡単な桐山靖雄のインチキを見抜けないのだろうか？
見抜いていても、仕事に徹する？

[89]済世活佛 08/09/01 22:45 tL.aKSQ7Im

聞いてみましたら、
当時、裏をとりにいった人達がいたそうで、
ただ奇特な感を抱いてしまいました。

[90]済世活佛 08/09/01 22:51 tL.aKSQ7Im

桐山氏が非難されていても
いっこうにかまわないのです。

むしろ、非難されればされるほど
桐山氏本人は清らかになっていくという
秘密仏教の法が働いています。


事実は事実です。
桐山氏には法力があります。

[91]済世活佛 08/09/01 22:52 tL.aKSQ7Im

釈尊

アッチュウラよ

過去にも言われている。

語らぬものも非難され、

多く語るものも非難され、

少し語るものも非難される。

世に非難されないものはいない・・・

[92]済世活佛 08/09/01 22:59 tL.aKSQ7Im

虚実
正邪
損得
善悪

そのような物差しでは
はかることができない領域なのです。

始りは、自然であるか否か・・・・
念の力が、自然に帰ってくる

法力の境涯によって説いているのです。

[93]済世活佛 08/09/01 23:00 tL.aKSQ7Im

釈尊

「見解によって人が清浄になるとは私は説かない。」


　　釈尊

　　「見解によって人が清浄になるとは私は説かない。」

[94]済世活佛 08/09/01 23:10 tL.aKSQ7Im

呼吸による後頭骨と仙骨のポンプ様連動は、
横隔膜によって統べられています。

プラナ・チャクラを統べるのは
横隔膜の中心部・腱中心です。

横隔膜の腱中心に光の身体が生じるのです。

　卍

[95]済世活佛 08/09/01 23:13 tL.aKSQ7Im

止息の秘密

漢訳者の境地は究極とつらなっています。

止息＝釈尊となっているのです。
止息＝チャクラになり

修行者の最後に出会うのは不動明王です。

止息〜すべてがふくまれています。

成就者には息の止まっている状態像があるのです。
成就者の境地はその状態像と相伴うのです。

修行を極めている者が更に
究極のそれを目指し修行を続けたということです。
その修行も基礎となる力となって
究極まで到達でき相伴生理的状態像になったのです。

止めるのではなく止まるようになるのです。

ある領域はそのように存在するということです。

それを止息としたのです。

[96]済世活佛 08/09/01 23:14 tL.aKSQ7Im

四禅正受の時、出入息止息し、

初禅においては、呼吸が微細になります。
第二禅においては、さらに微細になります。
第三禅においては、さらにさらに微細になります。

そして第四禅においては完全にとまってしまいます。

[97]済世活佛 08/09/01 23:16 tL.aKSQ7Im

釈尊の切り開いたのは、

「識をこえた
色究竟天をこえた」

「存在するさとりの領域。」

そして、
その到達プロセスとしての生天。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「存在するさとりの領域。」

むしきかい
無色界


四天
非想非非想処　ひそうひひそうしょ ここが有頂天です。
無所有処　むしょうしょ
識無辺処　しきむへんしょ
空無辺処　くうむへんしょ
しきかい

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
色界


第四禅天
色究竟天　しきくきょうてん 阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。
色究竟天を有頂天とする場合もあります。
善見天　ぜんけんてん
善現天　ぜんげんてん
無熱天　むねつてん
無煩天　むぼんてん
広果天　こうかてん
福生天　ふくしょうてん
無雲天　むうんてん
第三禅天
遍浄天　へんじょうてん
無量浄天　むりょうじょうてん
少浄天　しょうじょうてん
第二禅天
極光浄天　ごくこうじょうてん
無量光天　むりょうこうてん
少光天　しょうこうてん
初禅天
大梵天　だいぼんてん
梵輔天　ぼんほてん
梵衆天　ぼんしゅてん

[98]済世活佛 08/09/01 23:18 tL.aKSQ7Im

五つめの阿那含

uddhamsota akanittha-gamin　上流到阿迦尼咤天者

色究竟天　しきくきょうてん 阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。

[99]孫 青柿 （あおがき） 08/09/02 00:08 WFb5duDuGM

>>81 ぎゃはは、そうやって批判派の一部の人が好きな人物をけなして桐山氏を擁護してもやぶ蛇ですよｗ
渡米時に中村氏の知人だった政治家もいて助けられてるし玄洋社の代表が助けて色々外国にいけたのだから、
あまり事実と違うフィクションにも限度がありますね。
桐山氏みたいに成り上がった人とは違うからある程度事実に基づいた武勇伝を話すでしょう。
もし事実と違うところを具体的にソースと共に示せる(くらいマニアックな)のであれば桐山氏のことなどもっとハッキリするでしょうにｗ

それと大体なんで生長の家に行くのか？　桐山氏が大川氏の元で学んだから「幸福への原理」が書けたと言っても誰も信じないでしょう？
時代設定が滅茶苦茶ですよ。またまたやぶ蛇です。
栗花氏の結社は玄洋社の系統とは相反する思想でも持っていてそれでこうしてけなすんでしょうか？

精神世界の巨人をインチキ扱いして、霊感商法の新新宗教を擁護しちゃって無理がありますよ。
栗花氏にとって"呉はくえん"は本物で呉連枝老師はニセモノなのでしょう。本当に拳法に詳しかったら分るよね？
自称・五行通背拳の道場やってる栗花さん。

[100]うサギ 08/09/02 00:12 tL.aK4OpHX

栗ちゃんは、ウソだらけで
お話になりませんねｗ

[101]孫 青柿 （あおがき） 08/09/02 00:29 WFb5duDuGM

>>100　あははｗ　栗花さんは外国人なのでどうしても日本の歴史や及び宗教界の歴史にウトイ部分があるんでしょう。
私も外国の方は好きなので民族をけなす意味ではありませんが。

しかし桐山氏の結核がウソかもしれない、というのはまたまた驚きです。栗花さんでも、日光浴療法が決め手だとは擁護しきれないほどゲイカはフィクションをかいちゃったし

[102]済世活佛 08/09/02 00:37 tL.aKSQ7Im

頭のおかしいひと
↓
[99]孫 青柿 （あおがき） 08/09/02 00:08 WFb5duDuGM
>>81 ぎゃはは、そうやって批判派の一部の人が好きな人物をけなして桐山氏を擁護してもやぶ蛇ですよｗ
渡米時に中村氏の知人だった政治家もいて助けられてるし玄洋社の代表が助けて色々外国にいけたのだから、
あまり事実と違うフィクションにも限度がありますね。
桐山氏みたいに成り上がった人とは違うからある程度事実に基づいた武勇伝を話すでしょう。
もし事実と違うところを具体的にソースと共に示せる(くらいマニアックな)のであれば桐山氏のことなどもっとハッキリするでしょうにｗ

それと大体なんで生長の家に行くのか？　桐山氏が大川氏の元で学んだから「幸福への原理」が書けたと言っても誰も信じないでしょう？
時代設定が滅茶苦茶ですよ。またまたやぶ蛇です。
栗花氏の結社は玄洋社の系統とは相反する思想でも持っていてそれでこうしてけなすんでしょうか？

精神世界の巨人をインチキ扱いして、霊感商法の新新宗教を擁護しちゃって無理がありますよ。
栗花氏にとって"呉はくえん"は本物で呉連枝老師はニセモノなのでしょう。本当に拳法に詳しかったら分るよね？
自称・五行通背拳の道場やってる栗花さん。

[103]済世活佛 08/09/02 00:38 tL.aKSQ7Im

頭のおかしいひと
↓
[101]孫 青柿 （あおがき） 08/09/02 00:29 WFb5duDuGM
>>100　あははｗ　栗花さんは外国人なのでどうしても日本の歴史や及び宗教界の歴史にウトイ部分があるんでしょう。
私も外国の方は好きなので民族をけなす意味ではありませんが。

しかし桐山氏の結核がウソかもしれない、というのはまたまた驚きです。栗花さんでも、日光浴療法が決め手だとは擁護しきれないほどゲイカはフィクションをかいちゃったし

[104]済世活佛 08/09/02 00:47 tL.aKSQ7Im

聞いたところ
お家にいってるときに
冒険ストーリーが、まとまってきて
あのようにできあがってきたそうです・・・・

[105]済世活佛 08/09/02 00:50 tL.aKSQ7Im

にぶくておはなしにならないのは
ほっといて

　過去の冒険ストーリー

にわくわくしてしまったのでしょう。

[106]済世活佛 08/09/02 01:04 tL.aKSQ7Im

あいにく

生長と天風またいでた人や
大本からの人や
台湾にいる当時の人
からも

いろいろ
きかせていただきました。

[107]済世活佛 08/09/02 01:08 tL.aKSQ7Im

中村氏を
心にぽっかり空いた桐山氏への想いの
身代わりにしたいのでしょう。
残念ながら、中村氏は中村氏。

[108]済世活佛 08/09/02 01:09 tL.aKSQ7Im

前提がXなので
Xです。
↓
[30]○○屋 08/08/27 10:10 D-PzblC

[109]済世活佛 08/09/02 01:23 tL.aKSQ7Im

わたしの母方の祖父は宮内庁にいましたし、
母のおじさんは天皇陛下の大切な仕事をしていました。
情報が入り、小作から土地を返してもらっていたので、
農地解放の際に無傷でした。
医療福祉養護教育にその財産を生かすことができました。

[110]済世活佛 08/09/02 01:27 tL.aKSQ7Im

仏陀

比丘よ、出家した者が近づいてはならない二つの極端がある。
二つとは何か。
一つは、欲望の中にあって、
欲楽にふけることで、劣っていて、いやしく、凡愚のすることで、
聖なるものでなく、目的にかなうものではない。
もう一つは、自分を苦しめることにふけることで、苦しく、
聖なるものでなく、目的にかなうものではない。
如来は、両極端に近づくことなく、中道を悟った。
眼を生じ、知を生ずるもので、
心の平静・神通力・悟り・涅槃へ導く。

[111]済世活佛 08/09/02 01:28 GoRGEoUS

サンスカーラには
超人的眼と智慧の眼をもってみることで
さとりの領域に住する入り口にはいることができる。
天はそれを羨む

サンスカーラには
超人的眼と智慧の眼をもってみることで
さとりの領域に住する入り口にはいることができる。
天はそれを羨む

[112]孫 青柿 （あおがき） 08/09/02 03:07 WFb5duDuGM

>>111 ＞サンスカーラには超人的眼と智慧の眼をもってみることで
さとりの領域に住する入り口にはいることができる。天はそれを羨む

どういう意味ですか？
"めぐらすには"超人的眼と智慧の眼をもってみることで
さとりの領域に住する入り口にはいることができる って？

サンスカーラってあごん宗的にはめぐらすという意味ですよ。
十二因縁の行じゃなく、例えば身行(カーヤサンスカーラ)出入息というのは身体のチャクラ(カーヤ）に息をめぐらす（サンスカーラ）という意味です。
だからサンスカーラとは、めぐらす、なのです。
ちゃんと擁護さえ出来ないんであれば消えなさい

[113]済世活佛 08/09/02 03:36 tL.aKHBSj/

釈尊の切り開いたのは、

「識をこえた
色究竟天をこえた」

「存在するさとりの領域。」

解脱については、
「理屈云々より」大徳善知識の御縁をいただき相対することから

samuccheda vimutta　正断解脱

vikkhambhana vimutta　鎮伏解脱

tad-anga vimutta　彼分解脱

五つめの阿那含

uddhamsota akanittha-gamin　上流到阿迦尼咤天者

色究竟天　しきくきょうてん 阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。

[114]済世活佛 08/09/02 03:41 tL.aKHBSj/

仏教の修行を成就していく過程は、

ヨーガの体感とおなじように

しょうじていきます

[115]済世活佛 08/09/02 03:45 tL.aKHBSj/

７０年代後半の翻訳機
↓
[112]孫 青柿 （あおがき） 08/09/02 03:07 WFb5duDuGM
>>111 ＞サンスカーラには超人的眼と智慧の眼をもってみることで
さとりの領域に住する入り口にはいることができる。天はそれを羨む

どういう意味ですか？
"めぐらすには"超人的眼と智慧の眼をもってみることで
さとりの領域に住する入り口にはいることができる って？

サンスカーラってあごん宗的にはめぐらすという意味ですよ。
十二因縁の行じゃなく、例えば身行(カーヤサンスカーラ)出入息というのは身体のチャクラ(カーヤ）に息をめぐらす（サンスカーラ）という意味です。
だからサンスカーラとは、めぐらす、なのです。
ちゃんと擁護さえ出来ないんであれば消えなさい

[116]○○屋 08/09/02 11:21 D-PzblC

最近常々思うのですが、阿含宗を論理的に擁護するのって不可能ですよね。

教義があっちこっちからの継ぎはぎな上に、過去の矛盾する内容を改訂もしないで出版しつづけています。

お釈迦様でさえ『因縁解脱』出来なかったのに、『好運会』なんか始めて因縁解脱の努力しているかのようなパフォーマンスしているし・・・


だいたい『好運会』の栞には、一緒に運命学を研究して運命を解明しましょう、みたいなこと書いてある。阿含宗は的中率90%以上の密教占星術が完成してるんでないの？


だから、趣味で信仰をしている、くらいの信仰のスタイルの好みの問題くらいしか言えないんでしょうね〜

趣味なら金かかっても仕方ない。旅行好きなら、イタリアのバチカンくらいは、キリスト教徒でなくても何十万もかけて行くし・・・


被害者としての意識を持つ批判の方々の気持もよく分かりますよ。コミュニティー的な位置付けなんてぬるいこと考えないで、梵行一筋に一生懸命やればやるほど、現実を認識したときには、驚きと失望感と脱力感に襲われて『解脱』するのは依存を辞めてからだとわかる。なんて皮肉なことでしょう。


わたしも『解脱』

[117]○○屋 08/09/02 11:24 D-PzblC

しようかな？そろそろ、なんて考えちゃいます、最近は。

[118]ユビキタス 08/09/02 13:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>117
まあご自分で決めることですから頑張って下さい。
いろんな角度からの相談相手には可能な限りなります。

[119]バイオミン�] 08/09/02 13:20 UsEByP4cZi

かくゥどおかぇたアらあ〜〜〜

いいかんじっ

てかぁアッ！！　by　北野菊次郎

[120]○○屋 08/09/02 14:30 D-PzblC

ま、わたしゃ趣味でやってるようなもの。レジャーですよ。力を抜いて変化、変遷を眺めているだけ。中道ってこう言うことかな〜


武道館で喜多郎のライブ観たり、総本殿で口上や歌舞伎を観たり、別院で黛俊郎指揮のオーケストラ聞いたり・・・趣味として考えたら、結構ハイソないい趣味でした。海外は行ってないけどね。


阿含宗の場合は『参加者(出演者)』ではなく『観客』になることが長続きするコツです。ちょうど子孫さんのようなスタンスね。

[121]如来の子孫 08/09/02 15:31 NPeTor3V5J

宇宙は理論を越えているね。
阿含宗も今や、理論を超えている。意味がわかるかな？
今や理論よりも阿含宗の方が大きいということだよ。
だから理論では捉えきれないのだ。
まして貧弱な批判派の理論などではなおさらね。

人生も理論では捉えきれないの、理論より人生が大きいからね。
宇宙は矛盾さえも包含してるのよね。
だから人智では捉えきれないね。

私は時々、勤行さえもサボるけど、霊界に許されてる感じがするね。
まぁ、長年、毎日勤行を続けた後での話だからね。
しかも、一生の行、だと決意した上てのサボりだからね、
その辺、現職信者さんも考慮してね。

[122]如来の子孫 08/09/02 15:54 NPeTor3V5J

悪業悪果と善行善果についてはユビ元さんも異議がないらしい。
だが、「善行にて過去に為した悪業悪果を消していけ」という管長の
教えは否定するわけだ、釈迦が説いていないと言ってね。

釈迦が説いてる説いてない？
その前に、自分の頭で考えてみたらどうかね？

例えば私がユビ元さんに悪業を為して、その報復（悪果）を避けら
れない状況にあったとする、そのままなら悪果を受ける。
そこで私は悪果を招く前に、ユビ元さんに詫びを入れてお世辞を
言い、沢山のお土産まで贈呈したとする。
すると、ユビ元さんは報復を止めた、とする。

ね、あり得るでしょう？
釈迦が説いてるか説いてないかではなく、管長の教えが正しいとは
思えないのかね？
釈迦の経典だけを、盲信してはダメでしょう。

[123]ラシン 08/09/02 17:25 *uZs1KhDPLSb*h724FVbH8G

>[121]如来の子孫 08/09/02 15:31 NPeTor3V5J
宇宙は理論を越えているね。
阿含宗も今や、理論を超えている。意味がわかるかな？
今や理論よりも阿含宗の方が大きいということだよ。

子孫さんって典型的な大言壮語に弱い体質のようですね。
ハッキリ言えば誇大妄想、天一坊的詐欺に価値を見るタイプです。
宇宙膨張期の以前はどうだったか？
恒星同士の衝突によるブラックホールの存在矛盾？
釈尊は、このような「無始無終なる宇宙」を考えても、
一生で解き明かせないとして、その短い生涯のうちに
早く煩悩を止滅せよと教えています。
アゴン宗の理論は、少し考えればツギハギ矛盾だらけだと分かるものです。
言うに事欠いて理論よりアゴン宗が大きく超えたものだと？
いったいアゴン宗の何が論理を超越しているのです？

>人生も理論では捉えきれないの、理論より人生が大きいからね。

付け焼刃で子孫さんは何を言いたいのだろか？
桐山さんは人生の行く末を占星術で感知し、
おシャカのジョーブツ法で霊視した人の持つ○○の因縁を以って
信者方の人生を当てはめています。
これは桐山さんの理論ではないのか？
子孫さん方は、その霊示された因縁に縛られて信仰しているではないか。

>122　例えば私がユビ元さんに悪業を為して、その報復（悪果）を避けら
れない状況にあったとする、そのままなら悪果を受ける。
そこで私は悪果を招く前に、ユビ元さんに詫びを入れてお世辞を
言い、沢山のお土産まで贈呈したとする。
すると、ユビ元さんは報復を止めた、とする。

子孫さんもいい年をして、何を幼稚な理屈で捏ねまわしたいのですか？
あなたの為した悪業が殺人であればどうなるのか、考えたのか？
あなたは逮捕され、裁判にかけられ、それ相当の量刑を受ける。
殺人をしておいて、詫びをいれて事件がチャラになるのですか？
加害者がどんなに反省し詫びたところで、死んだ人間が生き返りますか？
このように為した業は消えないし、それに気づいてたとえどんなに善業を
積んだところで、その相反する二つは相殺されない。
為した業は、この世では決して消すことも減らすことも出来ない。
釈尊が説いた教えは、唯一その殺人者でも煩悩を止滅すれば解脱できる
と、いうことです。
生きている間は有余涅槃者でも、その為した業果を受けるが、
生を終えた後は涅槃へ趣くのです。
アングリーマーラというバラモンも９９９人の人を殺め最後に釈尊に出会い帰依して、
涅槃を得たという話しがある。http://seijyaku.blog5.fc2.com/blog-entry-93.html
殺人者であるアングリーマーラの修行途中や托鉢時には、
殺された者の家族や友人から、当然のごとく、復讐という状況に遭っていた。
ー一部引用ー
彼の衣は引き裂かれ、体から血を流して精舎に帰ってきたアングリーマーラの姿を
見て、お釈迦様はこう言いました。
「バラモンよ、忍受せよ、そなたは忍受しなければならない。
　かって犯した悪業によって、幾百年、幾千年、地獄において受けるであろう
　その報いを、今ここで受けているのである。」と。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この意味が子孫さんには理解できますか？

[124]バイオミン�] 08/09/02 17:43 UsEByP4cZi

>>121

レジャーは理論を越えているね。
阿含宗も今や、理論を超えている。意味がわかるかな？
今や理論よりもレジャーの方が大きいということだよ。
だから理論では捉えきれないのだ。
まして貧弱な批判派の理論などではなおさらね。

レジャーも理論では捉えきれないの、理論よりレジャーが大きいからね。
レジャーは矛盾さえも包含してるのよね。
だから妖痴では捉えきれないね。

私は時々、レジャーさえもサボるけど、魔界に許されてる感じがするね。
まぁ、長年、毎日レジャーを続けた後での話だからね。
しかも、一生のレジャー、だと決意した上てのサボりだからね、
その辺、現職宗教家畜さんも考慮してね。


…ちょっといじってみますた。レジャーとしてｗｗｗ

[125]済世活佛 08/09/02 19:34 tL.aKV9Nss

仏塔をつくり仏舎利をまつる作法にしたがって

本尊は本尊の座としそのままなら

清算は生天の際におきたのです。

そうではなかったが、
しかしそれでも、

桐山氏は、業の清算を乗り越えた。

しかし、それでも、僧伽の布施には果報がある。

信ある心で話したり行ったりするならば、 福楽はその人に従う。


積み重ねたのであり
費やし消耗したわけではないのです。


感謝の念と信と誓願

以上がなくなると悪業に転じてしまうのです。

[126]ユビキタス 08/09/02 21:06 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>121
まだまだわからない部分があるものの、宇宙だって理論でかなりある程度説明
できるように、アゴン宗なんて詐欺の実態は詐欺の理論というほどのものではないが、
詐欺の説明で語れます。
自分の頭で考える作業を放棄しないことです。

[127]ユビキタス 08/09/02 21:20 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>122
それはあなたが私を対象に為した悪業の報いならぬ仕返しを私が遂行するか否か
という、とても限定されたケースで全体を説明しようとするから無理があるのです。
報いは私が与えるのではない、というかそれだけではない。
悪役にはヤクザの方になってもらいますか。
栗花があなたのお子さんをつい残忍な気持ちで殺したとしましょう。
しかし栗花は愕然として反省した。
許して下さい許して下さいと子孫さんに謝罪した。
仏様のような子孫さんは、これも因縁かもしれない、あんたを憎んでも仕方ない、
そんなに謝るのなら許してやるよと言ってくれた。
栗花はラッキー♪と喜んだ。これで栗花の罪は消えたのだ、報いは受けない、
とあなたは思いますか？
栗花は人の命を奪ったのですよ。
やはりその報いはあなたが手を下すまでもないが、なんらか受ける。
三億円強奪事件の犯人って、ついに捕まりませんでしたよね。
報いを受けずに人生オサラバです。
彼の罪は消えたと思いますか？

[128]ユビキタス 08/09/02 21:24 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>122
しっかし、悪いことしたら怒ってる相手に金品授与含むご機嫌とりをして
許してもらえばオッケーなんてヤクザよりも腐った考えだな。

[129]ユビキタス 08/09/02 21:39 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

子どもを殺したなんて話は喩え話にしても、いやな気持ちを相手に与えますので
これは取り消しましょう。
失礼しました。

[130]24時間TV 08/09/02 21:46 AvAJKD6Bn.

人々の善意を募る募金は募金した人達の陰徳になるとして
人々の善意を募る募金が偽募金の場合は募金した人には
陰徳になるんでしょうか？

[131]ユビキタス 08/09/02 22:36 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>130
偽募金かどうかを自覚しているかどうかがキーとなりましょう。
知らないで募金してしまったものは致し方ないと思う。
しかしアゴン宗のようにインチキであることをこのスレなどで知ってしまい、
それを承知で募金するのなら、これは確信犯の悪業を積んだ悪徳と言える。
知らぬが上の善意の募金だったにせよ、それを悪業だから報いを受けるぞなんて
脅しを説く気はない。
素早く足を洗えばよいと思う。
しかし陰徳にはなったはずだ、徳の貯金になっているはずだとかプラスの
「得」は期待しない方がよい。
募金してもなんにもならなかったと悟るべきでしょう。
捨てることです。
仏教の布施とは喜捨であり、捨てることですから過去の想いも陰徳の貯金願望も
捨てることから始めればよいと思います。

[132]ラシン 08/09/02 23:11 *uZs1KhDPLSb*4MJxhBwIGN

>[130]24時間TV 08/09/02 21:46 AvAJKD6Bn.
人々の善意を募る募金は募金した人達の陰徳になるとして
人々の善意を募る募金が偽募金の場合は募金した人には
陰徳になるんでしょうか？

なかなか吟味した、含蓄あるご質問とお見受けしました。
私見ですが、
募金した側が偽募金と認識していたか、否かでその結果は
大きく隔たると一般的には考えられますね。
前者であれば、まさに確信犯であり、そういう方は皆無に近い。
つまりその認識した思いでの所業はありえない。
あなたは、偽募金と知らないでの行為に言及したいのでしょうね。
では、ここはアゴン宗と桐山さんに関するスレッドですから、
それに即して考えてみます。
アゴン宗の護摩法要布施が、偽募金に該当するとして考えた場合、
これを認識して賛同した人と、偽ではないと信じて賛同した場合の
陰徳の違いはどうか？とのテーゼで言えば、
前者は自ずと知る悪果を招き陰徳が生じなくても、
偽を覚悟の行為では、とうてい異議を言えないから承前のごとく皆無です。
問題は、後者の知らずして信じ行った行為はどうなるか？
ではないでしょうか。
答えは、ゼロにどんな数字をかけてもゼロです。
さてここからは　あなたの熟考を想像してみます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
しかし、悪趣に加担したのだから、
何がしかの応報果報を招くのではないか？と考えるなら、
釈尊の教えを思い出せば、必然的に納得できるだろう。
信じて無欲無償の募金なら、例え偽でも悪果を招かない？
では徳が積まれるのか？
その心に煩悩が有ったか、無いかでその果実も変るのではないか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だがここで、あなたのご質問に存在する陥穽が、見え出て来ます。
つまり、アゴン信者は偽と認識せず　ひたすらゲイカを信じ、
アゴン教義を信じての賛同参加なのであるから、
悪果など生じようが無いではないか、との前例による帰結です。
しかし残念ながら、それは違うと云わざるを得ない。
釈尊の示す道を外す者を　何と言うか、ご存意でしょう。
外道と言い、誤った道に帰依したことと同じですから、
その陰徳という果実は受け取れないことになります。
もちろん外道としての行いによる業果は、自ずと生じることになる。
故に釈尊は、常に道を示し、その行道の肝要を説いたのです。
またもし、そこにあなたの露ほどの期待があるなら、
ユビキタスさんのご指摘どおり、それをも喜捨することを
よく考えてみたらどうですか。

[133]24時間TV 08/09/02 23:52 /oWw6Jlq66

回答ありがとうございます。
また次の場合はどうなんでしょうか。

飢饉で苦しんでいる方々いました。
それを見かねた貧しい人がなけなしのお金を
はたいて食べ物を施しました。
あまり沢山買えなっかたので少しだけお腹を
満たしてあげました。
でも人にとって自分の生活費を削る
大きな痛手となりました。

また同じように
大金持ちの人が飢饉で苦しんでいる方々に
施しまして、お腹一杯に満たしてあげました。
大金持ちの人は生活費ではなく一日の
子使いの一部で施しました。

この場合どちらの陰徳が大きいのでしょうか。

[134]ユビキタス 08/09/03 00:12 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>133
一般論には答えられないのだが、なんとかアゴン宗に関連付けて話を展開するように努力します。
長者の万灯も貧者の一灯も等しく尊いというわけですが、この場合、長者にとっては
一灯や十灯くらいパチンコで捨てるのと同じ感覚で寄付できてしまうわけですね。
仏教としての回答はどちらも布施であることには変わりない。
そして仏教の布施とは一切見返りを求めないのです。
つまり陰徳すらも求めない。
また布施には功徳があるといっても神仏が褒美に徳をプレゼントしてくれる
のではない。
仏教でも徳を説きます。
しかしそれは普通我々が使うように立派な人格としての徳です。
己の心を磨いて得る徳性です。
だから少し無理をして寄付をして、こんだけ努力して寄付してやったんだから
結構な陰徳がプレゼントされてもいいはずだ。
アイツなんかそりゃ俺より寄付の額は大きいけど、あれだけの金持ちなんだから
ちっとも懐が痛まないだろう、陰徳は決して俺より多いなんてことはないだろう
なんて比較の考えをすること自体が、陰徳プレゼントの見返りを求めている
証拠で、それはあさましい欲望であり、取引感覚に過ぎない。
つまり煩悩を抱えて離さないことになり、立派な人格としての徳性からは
むしろ離れるのです。
では、ここからアゴン宗の話に関連付けていきましょう。

[135]ユビキタス 08/09/03 00:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>133
仏教では見返りを求めない布施には功徳があると積極的に説くわけですが、
それは見返りを一切求めず、相手を利する心が貪りから離れるからです。
相手の役に立ててハッピーだと喜ぶ心が清らかだからです。
功徳とは清らかな心を得られるということです。
だから陰徳だの貯金感覚は自己本位であり、正しい布施ではありません。
その場その場で清らかさが得られればよい。
ほんの少しでも役に立ってもらえればそれでよいのです。
犠牲感覚ってのは少しおかしいのです。
犠牲してまで何かを貪っている。

さてアゴン宗の話に入りましょう。
解脱供養の話です。
これは仏教の布施に反して完全に商取引です。
解脱供養には供養料が必要です。
なぜ供養料が必要かというと対象となる故人に徳がないからです。
徳がないから不成仏霊になって霊障まで起こした。
だからいかに尊い成仏法でもそれを受け取る資格がない。
困った。どうするか？
子孫縁者が肩代わりをして徳の埋め合わせをするのです。
後の大乗の思想に出てくる回向の考え方です。
回向という言葉は釈尊の時代にもありました。
しかしこれはあるものを別の用途に使うという意味しかなかった。
大乗になると、自分の得た徳を他人に回して向けてやるという思想になった。
まあ現実に自分が他人に対して教えを説くことが回向ならばそれでもよいのだが、
死者とか先祖とかに対してまでこれを向けて肩代わりしてやる救いの思想ができた。
しかし釈尊の仏教では自分を救うのは自分しかおらず、他を清めることはできない
としています。救いなど説かないし、そんな都合のよい回向は説かない。
しかし無知な桐山さんは釈尊の否定した死んだ先祖への徳の回向なんて説いた。
もし先祖が不徳ならばいかに子孫が肩代わりを試みてもどうにもならないのです。
その先祖自身が来世にでも生まれ変わった時に悪念捨てて悪業を為さずに
善業を行うより他、この輪廻から脱する道はない。
先祖は他人なんです。
そしてその肩代わり、プレゼント回向する徳とは何か？

[136]ユビキタス 08/09/03 01:14 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>133
その商取引として先祖の肩代わりしてプレゼントする徳とは十万円です。
これをアゴン宗の総本殿建立基金として使う。
これを施主である子孫の我々が払ったことにしないで不徳の先祖が払ったことに
してしまう。本来ならその見返りの褒美は施主に返ってきてしまうのだが、
それでは永久に不徳の先祖は不徳のままだ。
で、こっちへ来るな、あっち（先祖）へ行けと功徳の授かる
方向を回して向ける。
すると先祖が１０万円の総本殿建立基金を払ったことになってしまうのです。
総本殿建立基金を払うとなんで徳が上乗せするかって？
そりゃアゴン宗が抹殺されたシャカの成仏法を持つ唯一の仏教教団で、
この成仏法で世界を救うからだ。
アゴン宗の成仏法とは因縁解脱法です。
貧乏するにも災害不幸に遭うのも悪い因縁という運命の星をつぶさねば
どうにもならず、いくら飢饉の地域に食べ物を与えたって一時しのぎにすぎない。
根本的な解決法をアゴン宗は示しており、世の中が救われるかどうかも全て
アゴン宗にかかっていると言っても過言ではなーい！
だからアゴン宗に寄付することが本当の徳になるのだ。
そのアゴン宗が世界にはばたいて人類救済に敢然と立ち向かうには、まず拠点
として総本殿という大殿堂が必要なのだ。
地球防衛軍ウルトラ警備隊だって富士山麓に秘密の地下基地があるだろう。
人類救済の大殿堂なのだから、けばけばしくも立派でなければならない。
だからこの大殿堂を建立する基金を寄せることはすんごい徳の貯金になるのだよ。
さあ、買った買った。
不徳の先祖にも買わせて徳に替えさせてやんなよ。
完全に取引信仰ですね。
見返り目的です。
それから問題なのは一律十万円という定額性です。

[137]ユビキタス 08/09/03 01:32 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

アゴン宗の解脱供養料は一律、一体につき十万円です。
これを払うことによってどんな不徳の先祖でも徳が生じて、尊い成仏法に
浴することができてめでたく解脱成仏することができるのです。
便利な世の中になったなあ。
俺も十万円だけ残して自殺して遺族に遺言でこの金でアゴン宗に解脱供養を申し込めと
書いておけば、成仏間違いなしなんだなあ。
十万円ですよ。
ある人にとってはなけなしの金でしょう。
しかしある人にとってはたかが十万円、はした金です。
しかしそのはした金さえ出せば成仏は約束されるのです。
如来の子孫さんが悪業の帳消し相殺をする善行とか書いてましたね。
その善行って結局は十万円の支払いで済むのです。
これでどんな悪いことした馬鹿な先祖でも救えるのです。
パチンコ台に向かうがごとく気楽にはした金を払うだけでそれは可能なんです。
なんかおかしいと思いませんか？
先に私は長者の万灯と貧者の一灯の褒美を比較する方が仏教としてはおかしいと書いた。
それは褒美なんかの問題ではないからです。
しかしアゴン宗のは完全は取引信仰の褒美であり、それは場合によっては何の
努力も反省も必要なく便利に行えてしまえるのです。
なにかおかしいとは思わないか？

[138]24時間TV 08/09/03 02:04 AvAJKmmnsj

善い回答ありがとうございました。

しかし10万円というのがこれまたインドに旅行に行ったとき
の事を思い出しまた。
向こうの交通マナーは無茶苦茶悪くて横断歩道や信号もほとんど
無いは走行車線があっても走行順はクシャクシャで渋滞では全車クラクション鳴らしまくりで我が先に行くための戦場でして
車を運転していて人を轢いて死なせてしまった時は
警察に10万円を払うと轢かれたほうが悪いという事になって
無罪になりますよと聞いた。
日本の交通マナーもあまり善くないがインドはとてつもなく
交通マナーはとんでもない所だった。

[139]済世活佛 08/09/03 10:22 tL.aKOkmfA

釈尊（初期経典）

確かに、未来には、種々の僧伽が現れよう。
しかし、それでも、僧伽の布施には果報がある。

[140]済世活佛 08/09/03 10:23 tL.aKOkmfA

釈尊

もしも清らかな心で話したり行ったりするならば、
福楽はその人に従う。
もろもろのブッダ
またその弟子たちを供養するならば、
この功徳はいかなる人でもそれを計ることができない

仏陀の弟子の僧伽は、
供養せらるべき、
接待せらるべき、
礼拝せらるべき合掌せらるべき世の無上の福田なり

つねに敬礼を守り、
年長者を敬う人には、
四種のことがらが増大する。
──すなわち、寿命と美しさと楽しみと力とである。

[141]済世活佛 08/09/03 10:24 tL.aKOkmfA

釈尊

清らかに澄んだ心で、信仰心をもて食物を与える人々は
この世でも、かの世でも、その食物が順ってゆく。
それ故に、物惜しみの心を制して、汚れに打ち克って、
施しのものを与えよ。
功徳は、来世において、生あるものどものよりどころとなる

[142]済世活佛 08/09/03 10:26 tL.aKOkmfA

釈尊

親族之果報功徳を願え


布施之果報功徳を願え

[143]済世活佛 08/09/03 10:35 tL.aKOkmfA

釈尊によって

すべて間違っています
↓
[127]ユビキタス 08/09/02 21:20 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
[128]ユビキタス 08/09/02 21:24 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
[129]ユビキタス 08/09/02 21:39 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
[131]ユビキタス 08/09/02 22:36 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
[134]ユビキタス 08/09/03 00:12 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
[135]ユビキタス 08/09/03 00:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
[136]ユビキタス 08/09/03 01:14 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
[137]ユビキタス 08/09/03 01:32 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

[144]済世活佛 08/09/03 10:37 tL.aKOkmfA

仏塔をつくり仏舎利をまつる作法にしたがって

本尊は本尊の座としそのままなら

清算は生天の際におきたのです。

そうではなかったが、
しかしそれでも、

桐山氏は、業の清算を乗り越えた。

しかし、それでも、僧伽の布施には果報がある。

信ある心で話したり行ったりするならば、 福楽はその人に従う。


積み重ねたのであり
費やし消耗したわけではないのです。


感謝の念と信と誓願

以上がなくなると悪業に転じてしまうのです。

[145]済世活佛 08/09/03 10:39 tL.aKOkmfA

真とするのは修行する本人

感謝の念と信と誓願
以上がなくなると悪業に転じてしまうのです。

自分自身の前世の悪業について忘れているようだと
失敗します。

[146]済世活佛 08/09/03 10:41 tL.aKOkmfA

釈尊

法を求め出家し、業に敗北し家に戻る。

アーナンダよ、これは、最も重い悪業となる。

永遠の地獄に導かれる

[147]済世活佛 08/09/03 10:52 tL.aKOkmfA

釈尊は、家系の存続と先祖供養そして親孝行をしなさいと教えています。
桐山氏の完全仏教は、これが土台・基礎になっているのです。

釈尊の説いた家族の愛が基礎になっているのです。

釈尊

父母を養う。
父母のために為すべきことをする。
家系を存続する。
家の財産を相続する。
先祖を供養する。

[148]済世活佛 08/09/03 10:54 tL.aKOkmfA

社会生活を支えていくには、
人間の本能は生きる力として必要なのです。


すべての人類が一人残らず、釈尊に見習い出家したら・・・・
社会生活放棄・・・・
赤子幼子などへの責任もすべての人類が出家であるとして放棄・・・・崩壊


桐山氏の完全仏教は、「愛」が土台となっているのです。

[149]済世活佛 08/09/03 10:55 tL.aKOkmfA

釈尊が死んで

王族・バラモン・長者が中心となり

釈尊を供養しました。（仏舎利等釈尊の立証物）

一方、出家は出家の生活を続けました。その時点でひとりひとりそれぞれで正道を歩む沈黙派と群れとして続ける活動派に分かれました。

[150]済世活佛 08/09/03 10:56 tL.aKOkmfA

桐山氏の完全仏教は、「愛」が土台となって以下をすべてを含んでいるのです。

・人間社会

・王族の釈尊供養

・バラモンの釈尊供養

・長者の釈尊供養

・出家沈黙派

・出家活動派

[151]済世活佛 08/09/03 10:57 tL.aKOkmfA

縦ばかりでなく

横の自己前世に対する自覚のない活動は、汚れていきます。

信は、全か無かというものなのです。


ジュンテイは、応報解脱。現世生天。


仏舎利供養は、因果本解脱。生天。

神々からも教えられています。

桐山氏は、澄浄な石佛を持っていますと・・・・・

裏目を返すには、祝いあげの信が必要です。

費やしたのではなく

積み上げてきたとなるのです。

信が即時に功徳を生じます
回向が機能し
即時に積み上げた功徳となります。

[152]済世活佛 08/09/03 10:59 tL.aKOkmfA

釈尊は、輪廻の終焉（存在するさとりの領域）にいらっしゃいます。

輪廻転生の慣性・輪廻転生を守る力の存在との戦いに勝利したのです。


帰依した桐山氏。

かって帰依していた桐山氏。

尊敬してても憎んでいても

桐山氏を念じるという行為によって救われるしかないのです。

一度した誓願は絶対に消せないのです。
輪廻転生の仕組みにおいて、桐山氏を念じるという行為によって救われるしかもうないのです。

今は、尊敬してても憎んでいてもよいのです。

桐山氏は、誹謗中傷されればされるほど
清らかになっていく存在となっています。

法によってそうなっているのです。

神々からも教えられています。

桐山氏は、澄浄な石佛を持っていますと・・・・・


安那般那により光が生じます。
チャクラが輝きます。


信があれば輝き、光の身体ができるのです。

[153]済世活佛 08/09/03 11:00 tL.aKOkmfA

　受想行識

[154]済世活佛 08/09/03 11:01 tL.aKOkmfA

釈尊

識を越える

[155]済世活佛 08/09/03 11:02 tL.aKOkmfA

釈尊の切り開いたのは、

「識をこえた
色究竟天をこえた」

「存在するさとりの領域。」

そして、
その到達プロセスとしての生天。

[156]済世活佛 08/09/03 11:04 tL.aKOkmfA

真とするのは修行する本人

すべての仏教は仏陀の存在に担保されています。


まず第一に仏教そのものは特定の教義というものがない。
ゴータマ自身は自分のさとりの内容を定式化して説くことを欲せず、
機縁に応じ、相手に応じて異なった説きかたをした。
だからかれのさとりの内容を推しはかる人々が、
いろいろ異なって伝えるに至ったのである。

初期仏教においては、アートマンを否認していないのみならず、
アートマンを積極的に承認している


真とするのは修行する本人

すべての仏教は仏陀の存在に担保されています。


過去にさとりを開いた仏たち、
また未来にさとりを開く仏たち、
また多くの人々の憂いを除く現在の世の仏
、ーー正しい教えの師であるこれらすべての人々は、

過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。

これが諸仏のあいだの決まりである

[157]孫 青柿 （あおがき） 08/09/03 11:42 WFb5duDuGM

−仏道成就の超能力者−【 栗花 馨 】 −ヤクザで医師で武術の達人−
栗花さん、ネットというのは玉石金剛の世界ですが、詳しい人はやはり存在して自分の知らない情報を伝えてくれる人はいます。
栗花さんは目黒区に勤務されてたことがあるようですね。
そのある書き込みは最初冗談かと思ってましたが地名とあなたの会社名のイニシャルの部分を推定して色々検索したら、
ちゃんとそういう企業があったことを示す書き込みが見つかります。
やはり中沼氏のいうことは本当だったわけですね。

また中村天風氏が生長に家に行ってたなんて情報は何処からも出てきません。ウソだったのですね。

[158]隠者 08/09/03 18:37 h47FCfh0ed

追記・日本刀は龍神の化身とも言われているそうです。

[159]孫 青柿 （あおがき） 08/09/03 23:20 WFb5duDuGM

>>116 正しい！
>>120 本当ですかｗ　最初から趣味でやってたんですか？ボンギョーはしなかったんですか？解脱供養はどうですか？
変遷というより一代詐欺師の最期をよく見ておきたいという理由でしょう。
十数年前日本国中の人々が皆オウムウオッチャーと化したときありましたが、あごん会員でいればライブでそれを見られるからですよね。

ラシンさんがアングリマーラの逸話を書かれていたから思い出しましたが、
アングリマーラって師事していた先生に命じられてやってたんですよね。
本人の中では正しいことだと思う部分があったからやっていたわけで、それでも悪行の報いは受けた。
もしかして私が大きな苦を味わったのはトイレ清掃の報いかもしれませんね。良いことだと信じ込んで霊感商法のアジトを人々が利用しやすいようにした報いです。
子孫さんが人生の勝ち組なのもボンギョーをしなかった(つまり悪行を積まなかった)からかもしれません。皮肉ですよね。

[160]済世活佛 08/09/03 23:34 tL.aK2.kiN

無欲歓喜
↓
無想歓喜
↓
無喜大楽
↓
無楽空清浄

[161]済世活佛 08/09/03 23:36 tL.aK2.kiN

捨心　貪欲解脱　四禅天　色究竟天
　　　　　　　　　　　　↑
歓喜　憂苦解脱　三禅天　浄天
　　　　　　　　　　　　↑
悲哀　愚痴解脱　二禅天　光天
　　　　　　　　　　　　↑
慈心　瞋恚解脱　初禅天　梵天

[162]済世活佛 08/09/03 23:39 tL.aK2.kiN

五つめの阿那含

uddhamsota akanittha-gamin　上流到阿迦尼咤天者
色究竟天　しきくきょうてん 阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。


第四禅天
色究竟天　しきくきょうてん 阿迦尼咤天あかにたてんとも言う。
色究竟天を有頂天とする場合もあります。
善見天　ぜんけんてん
善現天　ぜんげんてん
無熱天　むねつてん
無煩天　むぼんてん
広果天　こうかてん
福生天　ふくしょうてん
無雲天　むうんてん
第三禅天
遍浄天　へんじょうてん
無量浄天　むりょうじょうてん
少浄天　しょうじょうてん
第二禅天
極光浄天　ごくこうじょうてん
無量光天　むりょうこうてん
少光天　しょうこうてん
初禅天
大梵天　だいぼんてん
梵輔天　ぼんほてん
梵衆天　ぼんしゅてん

[163]済世活佛 08/09/03 23:52 tL.aK2.kiN

むしきかい
無色界

四天

非想非非想処　非想→非非想
無所有処　　　アートマン終焉
識無辺処　有識　無識　終焉
空無辺処　有辺　無辺　空間　終焉

[164]済世活佛 08/09/03 23:58 tL.aK2.kiN

以上の定について

理論理屈はありません。

ただそのようにある終焉の状態像と示されている

七人の仏陀が自ら切り開き歩んだ古道なのです。

[165]済世活佛 08/09/04 00:02 tL.aK2.kiN

秘密仏教とは、

数


地水火風


定


念

[166]済世活佛 08/09/04 00:05 tL.aK2.kiN

数息観の成就

これこそ
ヨーガであり
秘密仏教の
はじめでありおわり　なのです。

[167]済世活佛 08/09/04 00:07 tL.aK2.kiN

業に負ける→全てが費やしたことに変じ、すべてが悪業となる。

[168]済世活佛 08/09/04 00:08 tL.aK2.kiN

帰依　帰命　南無

御遊びではない。

[169]済世活佛 08/09/04 00:10 tL.aK2.kiN

釈尊

しかし、それでも、僧伽の布施には果報がある。

釈尊

信ある心で話したり行ったりするならば、 福楽はその人に従う。


積み重ねたのであり
費やし消耗したわけではないのです。


感謝の念と信と誓願

以上がなくなると悪業に転じてしまうのです。

[170]済世活佛 08/09/04 00:12 tL.aK2.kiN

帰依　帰命　南無

御遊びではない。

御遊びならば、
福楽を悪業に変えてしまいます。

[171]済世活佛 08/09/04 00:15 tL.aK2.kiN

釈尊

業に負けないよう
七覚支を説く

[172]済世活佛 08/09/04 00:17 tL.aK2.kiN

そして
善悪を越える領域があります。

釈尊

大丈夫である

善業もなければ

悪業もない。

[173]済世活佛 08/09/04 00:22 tL.aK2.kiN

このモノは限度を知らぬ
↓
[157]孫 青柿 （あおがき） 08/09/03 11:42 WFb5duDuGM
−仏道成就の超能力者−【 栗花 馨 】 −ヤクザで医師で武術の達人−
栗花さん、ネットというのは玉石金剛の世界ですが、詳しい人はやはり存在して自分の知らない情報を伝えてくれる人はいます。
栗花さんは目黒区に勤務されてたことがあるようですね。
そのある書き込みは最初冗談かと思ってましたが地名とあなたの会社名のイニシャルの部分を推定して色々検索したら、
ちゃんとそういう企業があったことを示す書き込みが見つかります。
やはり中沼氏のいうことは本当だったわけですね。

また中村天風氏が生長に家に行ってたなんて情報は何処からも出てきません。ウソだったのですね。

[174]済世活佛 08/09/04 00:23 tL.aK2.kiN

大嘘吐きである。
↓
孫 青柿 （あおがき）

[175]孫 青柿 （あおがき） 08/09/05 00:03 WFb5duDuGM

>>170 冥徳講員や護摩講員は帰依　帰命しているとも思えないが、やはり悪業に転じてるんでしょうね。
お導きなど止めたほうがいいね。
栗花さんは論理的に反論できず罵るだけなんだろうが
阿含経に説かれた南伝仏教に伝わるヴィパサナーをけなしながら阿含経に出てくる単語を乱発するのは卑劣ですね。
もし金をもらってなくご自身の意思で書き込んでるのならもっと迷惑な話しです。
皆あごん宗を経験した者してる者が中心にマジメな討論をしているのです。
会員経験なしの人も書き込み自由ですが、やはり会員経験あるものの意見を尊重してもらいたい。
経験なしに遊びで書き込みしてるなら度も過ぎるので是非止めてもらいたい。

[176]月の預言 08/09/05 00:58 AvAJKD6B7y

アーリア人にはもともと太陽への信仰があった。
インダス文明のあとにインドに移動してきたアーリア人は
古代ペルシア人と密接な関係があった。アーリア人の
宗教は多神教であり、、その大部分は自然神であった。
中でも太陽に関するものが多い。太陽神スーリヤ
ヴィシュヌは太陽の光照作用の神格化したもの
契約神ミトラもその由来はもちろん太陽に関係する
（古代インドの王が持っていた円盤形の武器というのは
太陽神（スーリア）の乗る車の車輪をあらわします。

chakraとは法輪のことですが
dharmaとは法、仏の真理・教えのこと。
chakraとは古代インドの王が持っていた
円盤形の武器を指すと言われています。
王がこの武器をころがして自由自在に
敵を撃破することを転輪宝というように
仏さまの説法も私たちの迷いを破り正しい仏の
道へ導いてくださいます。
ここから仏さまが説法することを転法輪といいます。

「出エジプト記」第２７章２0〜21、３
あなたはイスラエルの人々に命じてオリーブを砕いて
取った純粋の油を灯火もって来させ常夜灯にともさせなさい。
「アロンとその子たちとは、会見の
幕屋の中のあかしの箱の前にある垂幕の外で、夕から朝まで
主の前に、その灯火を整えなければならない。
これはイスラエルの人々の守るべき世々変わらざる
定めでなければならない。」

ユダヤ教の方達はこの預言を外側の儀式として火灯を
外側の火として燃やしつないできてますが
オリーブの葉は平和を表し油は慶びの心を意味します。
この預言の大事な所は
絶えず自分の平和と慶びを純粋な内側の火灯とし
子孫代々に渡り内側の火灯とする事が大事な預言です。

[177]隠者 08/09/05 01:17 h47FCfh0ed

私は今まで月が保護していた胎内から出ます。
これからは論理学や学問の成果
だけが評価される場所なのでしょうか？いずれにしても
悲しみは避けられそうもありませんし、印度への
道は遠いですが、いずれ母さんのもとへ同じように
還りますよ。「男」としてね。

[178]月の預言 08/09/05 01:23 /oWw6CrLNj

人類にとってまず何が大事なのか
仏様の法輪に感謝します。

[179]済世活佛 08/09/05 01:29 tL.aKKDP1D

このモノは限度をまったく知らぬ
↓
175]孫 青柿 （あおがき） 08/09/05 00:03 WFb5duDuGM
>>170 冥徳講員や護摩講員は帰依　帰命しているとも思えないが、やはり悪業に転じてるんでしょうね。
お導きなど止めたほうがいいね。
栗花さんは論理的に反論できず罵るだけなんだろうが
阿含経に説かれた南伝仏教に伝わるヴィパサナーをけなしながら阿含経に出てくる単語を乱発するのは卑劣ですね。
もし金をもらってなくご自身の意思で書き込んでるのならもっと迷惑な話しです。
皆あごん宗を経験した者してる者が中心にマジメな討論をしているのです。
会員経験なしの人も書き込み自由ですが、やはり会員経験あるものの意見を尊重してもらいたい。
経験なしに遊びで書き込みしてるなら度も過ぎるので是非止めてもらいたい。

[180]済世活佛 08/09/05 01:31 tL.aKKDP1D

穢れきった大嘘吐き
　　　　↓
　　　孫 青柿 （あおがき）

[181]済世活佛 08/09/05 01:36 tL.aKKDP1D

日本にあるヴィパサナーを普及している人は、生天しません。

仏陀の法とはそのようなものなのです。

ヴィパサナーは、達成された定からの状態像であるのが本来なのです。

わたくしは、ビルマ仏教の錬金術でつくるエッセンスをいただいています。

ある領域にたっした僧が、祈りの念による錬金術でつくる銀色の塊（豆粒状）です。

消えたり現れたりする不思議な物体です。

ビルマとタイ本国には、本来のヴィパサナーを体現している人がいます。

ビルマから日本にきた人で一人体現しています。

わたくしは、彼らに最大の敬意をもっています。

[182]月の預言 08/09/05 01:39 t1gvTgsmES

偉大な奇跡は何故、キリスト教の聖母マリアを通して
起きるのか。
釈尊の法は今も生きています。
智慧探求の模索と同時に
イエズスと同じ愛でありなさい。

[183]済世活佛 08/09/05 01:40 tL.aKKDP1D

超人的眼と智恵の眼によって悪魔に対峙し
知りえることなのです。

肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである

[184]済世活佛 08/09/05 01:41 tL.aKKDP1D

わたくしは、
へびの脱皮にたとえられる
光の身体（神通を以て）
からはじまる階梯によっての
色究竟天を越える釈尊の教えについてを
示しているのです。
釈尊は光の身体（神通を以て）
からはじまる階梯を説かれたところについてしめしているということなのです。
光の身体が生じてからの
生天　ある領域さとりの領域へのおしえです。

[185]済世活佛 08/09/05 01:43 tL.aKKDP1D

九字を成就することによっても釈尊の教えと結果的に合致するのです。

五相成身観の成就によっても釈尊のおしえに結果的に合致した状態像になりえるのです。

[186]済世活佛 08/09/05 01:45 tL.aKKDP1D

ヴィバッサナ云々だけでなく、
止観が大切なのです。

まず一旦、止観から離れた切り口で見てみる必要もあります。
プロセスにおける自然にあらわれてくる状態像にたいする記述だけを特化しとらえた手法になってしまい、
下位において上位へ「制御」　という順から遅れたところにあるのは、釈尊のいわれた（神通を以て）伝承がないということなのです。

前提となる根と力の感覚が必要となっているのです。

ハード　ソフト　だけではなく

機能している的確なセンサーそれぞれが協調しているのが本来。

止まりなくなるのは制御のタイムラグによるロス。

[187]済世活佛 08/09/05 01:48 tL.aKKDP1D

　釈尊

A落ち穂を拾って修行している人でも、

B妻を養っている人でも、

C乏しき中からわかち与える人は、

D法を実践することになるであろう

acd

bcd

[188]済世活佛 08/09/05 01:56 tL.aKKDP1D

釈尊

非物質的領域に生まれる諸々の生存者と
非物質的領域に住む諸々の生存者とは、
止滅を知らないので、再びこの世の生存にもどって来る

[189]済世活佛 08/09/05 01:57 tL.aKKDP1D

一来者への願いが・・・・

釈尊

「アーナンダよ、そなたはマガダの奉仕者たちについて、私の面前で長話をした後、
　座から立ち、去って行きましたが、私はナーティカ村で托鉢をし、食後、托鉢食を離れると、
　足を清め、煉瓦堂に入りました。そして、マガダの奉仕者たちについて考慮し、意を注ぎ、
　心をもってすべてに集中し、用意された座に坐りました。
　（私はかれらが、現に生まれている行方について、来世について知ることにしよう）と。
　アーナンダよ。私は、マガダの奉仕者たちの、かれらが現に生まれている行方について、
　来世について見たのです。」

「そのとき、アーナンダよ、夜叉（霊）が姿を隠したまま、声を発しました。
　アーナンダよ、声が発されて間もなく、容姿端麗の夜叉（霊）が私の面前に現れました。
　そして、再び声を発しました。
　『世尊よ、私はビンビサーラです。善逝よ、私はビンビサーラです。
　　尊師よ、これが七回目です。私はヴェッサヴァナ大王の眷属として生まれかわっています。
　　その私は、それより死んで人間の王になりえます。ここから七回、そこから七回、十四回の輪廻があります。
　　私が以前住んでいたその住処を憶えています。尊師よ、私は長い間、不退転の者として、不退転のことを知り、
　　しかも私には一来者への願いが確立しています。』と。」

[190]済世活佛 08/09/05 02:02 tL.aKKDP1D

仏陀の妙相である左右の眉の真ん中にある一束の巻き毛が輝き、
何千万という世界を明るく照らす。
太陽や月が光を失うことがあっても、
衆生は光を獲得した。

過去にさとりを開いた仏たち、また未来にさとりを開く仏たち、また多くの人々の憂いを除く現在の世の仏
、ーー正しい教えの師であるこれらすべての人々は、
過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。

これが諸仏のあいだの決まりである。

[191]済世活佛 08/09/05 02:04 tL.aKKDP1D

信　信

根　力

[192]済世活佛 08/09/05 02:06 tL.aKKDP1D

すなわち

仏陀〜光の獲得

[193]済世活佛 08/09/05 02:07 tL.aKKDP1D

＝しかも私には一来者への願いが確立しています

[194]済世活佛 08/09/05 02:11 tL.aKKDP1D

比丘たちよ、
聖なるものの探求とはどのようなものか
肉体的眼で無上の安らぎである涅槃を求める。
さとりの領域をもとめる。
聖なるものの探究である。
肉体的眼超人的眼で無上の安らぎである涅槃を求める。
さとりの領域をもとめる。
聖なるものの探究である。
肉体的眼超人的眼による聖なるものの探求は
智慧の眼により
無上の安らぎの存在を
仏陀と等しいものを、
みずからよく知り、
感得し、
成就できるようになる。


呼ー吸ー守ー意[身をもって{不死の領域}に触れ]

[身をもって{不死の領域}に触れ理解する]
[身をもって{不死の領域}に触れ心を向ける]
[身をもって{不死の領域}に触れ理解しようとする努力]
[身をもって{不死の領域}に触れ気づいている]
[身をもって{不死の領域}に触れ集中している]

[195]済世活佛 08/09/05 02:15 tL.aKKDP1D

僧たちよ。『また他の方法によっても二種のことがらを正しく観察することができるのか？』
と、もしもだれかに問われたならば、『できる』と答えなければならない。どうしてであるか？
『およそ苦しみが生ずるのは、すべて素因に縁って起るのである』というのが、
一つの観察[法]である。『しかしながら素因が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない』というのが第二の観察[法]である。
このように二種[の観察法]を正しく観察して、怠らず、つとめ励んで、
専心している修行僧にとっては、二つの果報のうちいずれか一つの果報が期待される。──すなわち現世における＜さとり＞か、
あるいは煩悩の残りがあるならば、この迷いの生存に戻らないことである

[196]済世活佛 08/09/05 02:19 tL.aKKDP1D

釈尊

わたしは世間において疑惑に惑う人は誰も解脱させることができない。

ただ最上の真理を知るならば、この激流をわたるであろう。

釈尊

剣を鞘から抜くように意生身が身体から抜け出る。

意生身で飛ぶのか、それともこの肉体で飛ぶのか

双方でできる。肉体で飛ぶは、心を身におさめ、身に心をおさ

め、軽い想いを堅固に修すると、羽が風で舞うように浮かび上がる

[197]○○屋 08/09/05 11:37 D-PzblC

活仏先生。

先生は何を信仰されているのですか？

実は阿含宗を信仰されているのですか？ それとも阿含宗とは違う教団で信仰されているのですか？

いろいろお調べになって 仏教の教義には お詳しいようですが、何を主張なさりたいのか、さっぱりわかりません。

やはり、言われているように『右』に極端に片寄った思想の関係の方なのですか？

[198]ラシン 08/09/05 12:30 *uZs1KhDPLSb*tL.aK8isYW

>[197]○○屋 08/09/05 11:37 D-PzblC
やはり、言われているように『右』に極端に片寄った思想の関係の方なのですか？

○○屋さん、お言葉を返すようですが桐山さんが関係している右翼の類は
本来の民族主義者ではありません。
児玉誉士夫の裏方である吉田彦太郎が画策指導した初代高橋議長にみる
日の丸青年隊、青思研、今の住吉会系日本青年社等へ綿々と連なる思想は
変遷され、真の右翼思想を毀損する存在となっています。
いわゆる街宣右翼は、暴力団系右翼、利権右翼という内面が色濃く、
頭山満翁にみられた日本の国粋思想を逆に貶める意図を持って
存在しています。
スレとは関係ない話ですが、桐山さんが関係しているとされた右系は
かようにインチキ、エセの様相を呈したものと、ご理解ください。

[199]○○屋 08/09/05 13:54 D-PzblC

ラシンさん

了解です。右翼と言ってもいわゆる『愛国政治家』ではなく『利権政治屋』崩れ、ですね。


では、活仏先生は金で動く街宣右翼崩れのチンピラなんですか？

最近のチンピラは随分と仏教勉強してるんですね。どちらかと言うと『神道』勉強すべきでない？

[200]済世活佛 08/09/05 15:05 tL.aK4yyZv

枯れ果てた荒地
底抜け割れ瓶
↓
197]○○屋 08/09/05 11:37 D-PzblC
活仏先生。

先生は何を信仰されているのですか？

実は阿含宗を信仰されているのですか？ それとも阿含宗とは違う教団で信仰されているのですか？

いろいろお調べになって 仏教の教義には お詳しいようですが、何を主張なさりたいのか、さっぱりわかりません。

やはり、言われているように『右』に極端に片寄った思想の関係の方なのですか？
[199]○○屋 08/09/05 13:54 D-PzblC
ラシンさん

了解です。右翼と言ってもいわゆる『愛国政治家』ではなく『利権政治屋』崩れ、ですね。


では、活仏先生は金で動く街宣右翼崩れのチンピラなんですか？

最近のチンピラは随分と仏教勉強してるんですね。どちらかと言うと『神道』勉強すべきでない？

[201]済世活佛 08/09/05 15:06 tL.aK4yyZv

共通点は、
異常な狂気の
無愧
無慚
↓
ユビキタス
○○屋
たまに顔だす干柿
孫 青柿 （あおがき）
桐止

[202]済世活佛 08/09/05 15:12 tL.aK4yyZv

元阿含宗のオウム信者と同じ

このモノらの共通点は、
異常な狂気の
無愧
無慚
↓
ユビキタス
○○屋
たまに顔だす干柿
孫 青柿 （あおがき）
桐止

[203]済世活佛 08/09/05 15:16 tL.aK4yyZv

続きではない別の経典ということすら
気がつきもしないで
でっち上げの下劣な書き込みをしている。

このモノは卑しい悪業そのものの
大嘘吐きである。○○屋も同類である。
　　↓↓↓
[155]孫 青柿 （あおがき） 08/06/09 09:46 f0d/0/hmNH
>>150 コム僧さんありがとうございます。３３点氏は49であごん宗の不成仏霊を救うとされる先祖供養を肯定する意図で貼ったつもりでけど、
続きを読むと返って否定する内容だったのですね。しかもその都合の悪い部分を削って貼るくらいだから、彼もそれを知っているわけです。
つまり彼はあごん宗が釈尊の教えから外れたものだと知っていながらこういうことをやっている。やはり頼まれて書き込みしている可能性がまた強くなりました

[204]済世活佛 08/09/05 15:22 tL.aK4yyZv

超人的眼と智恵の眼によって異常な
狂気の「ユビキタス
○○屋
たまに顔だす干柿
孫 青柿 （あおがき）
桐止」
の悪魔に対峙し
異常な
無愧・無慚であると知りえることなのです。
枯れ果てた荒地・底抜けの割れ瓶であると
しりえることなのです。

肉体が滅んだ死後、不幸な境涯、悪い所、苦しみの境涯、
地獄に生まれるのを、私（釈尊）は見たのである。
さらにまた、比丘たち、
自分で知ったこと、自分で見たこと、自分で理解したことを
私（釈尊）は説くのである

[205]済世活佛 08/09/05 15:25 tL.aK4yyZv

釈尊

しかし、それでも、僧伽の布施には果報がある。

釈尊

信ある心で話したり行ったりするならば、 福楽はその人に従う。


積み重ねたのであり
費やし消耗したわけではないのです。


感謝の念と信と誓願

[206]済世活佛 08/09/05 15:27 tL.aK4yyZv

感謝の念と信と誓願
以上がなくなると悪業に転じてしまうのです。

[207]済世活佛 08/09/05 15:36 tL.aK4yyZv

釈尊は理論を越えているさとりの領域への古道を自ら切り開いたのです。

釈尊

私には、自分はこれこれのことを説くということがない

[208]済世活佛 08/09/05 15:39 tL.aK4yyZv

釈尊の切り開いたのは、

「識をこえた
色究竟天をこえた」

「存在するさとりの領域。」

そして、
その到達プロセスとしての生天。
真とするのは修行する本人

すべての仏教は仏陀の存在に担保されています。


まず第一に仏教そのものは特定の教義というものがない。
ゴータマ自身は自分のさとりの内容を定式化して説くことを欲せず、
機縁に応じ、相手に応じて異なった説きかたをした。
だからかれのさとりの内容を推しはかる人々が、
いろいろ異なって伝えるに至ったのである。

初期仏教においては、アートマンを否認していないのみならず、
アートマンを積極的に承認している

[209]ななし 08/09/05 18:01 AvAJKD6B/M

溝口史郎訳『ブッダの境涯』東方出版1996より引用。
「かのボサツによって全知が獲得されるや否や
まさにその瞬間に、世界の十方において、世界の全ての領域は
一つの偉大な輝きで照らされた。」、「この方の左右の眉の
真ん中にある一束の巻き毛が輝いて、何千万という領域を明るく
照らします。太陽や月が（日食や月食によって）光を失うことが
あっても、衆生は光を獲得しました。」、「何十万という光線が
この方の体から放散する。この光線はジーナ（勝者）方の優れた
領域の中に拡散して、三つの悪い道を鎮められた。」

＞この光線はジーナ（勝者）

　でもこのジーナというのはジャイナ教の解脱した聖者の事だけど

多くのジャイナ教信者も釈尊に帰依してるので
　　　　　　　　　元ジイャナ教信者による表現でですかね？

[210]桐止めハルオ 08/09/05 19:22 216C.mjEJP

栗花インチキ偽佛へ

あの〜８９３しのぎ系統の栗花さん、アンタはお釈迦様の文言を
ならべて書き込みしてるんだけど、君のような悪党が書いた瞬間に
それはお釈迦様の言葉じゃないんだよ。
いくら８９３まがいでもわかるでしょ、この理屈。
おまえさんの書き込み行為を通したら、どんな聖者の言葉も
意味が無いんですよ。
君はね、書けば書くほど「冒涜」してるのだよ。
フフフ　　まあ、８９３には関係ないか（仕事だからね）

[211]孫 青柿 （あおがき） 08/09/05 23:49 WFb5duDuGM

>>198 >>210　ナイスフォローです！　栗花氏って何かに似てると思いましたが、そういえば 街宣車や、地上げの立ち退きの仕事などに非常によく似ています。
彼には、もし利害関係がなく遊びで書き込みしてるなら止めてほしいという意味で175 で頼みましたが、
嘘つきと言われました。やはり遊びじゃないみたいです。
彼は仕事で書き込んでいる可能性がますます高くなりました。

>>209 栗花氏はジャイナ教のシンパだったのですね！　たしかジャイナ教ってカルマ解脱を説くんですよね。

[212]ななし 08/09/06 00:21 3od0Vu.X4X

ジャイナ教は、今から約二千五百年前のインドで、二十四人のジナ（輪廻に「打ち勝った者」の意）
の最後に位置するマハーヴィーラ（大雄）によって始められ、現在に至るまで続いている古い
歴史をもつ宗教である。

ジャイナ教と仏教とは、姉妹宗教とか双子の宗教などと言われるほどよく似ており
お互いにとてもよい比較の材料を提供している。例えば、人生を苦であるとみなすこと
輪廻転生、業、過去仏思想をはじめ、解脱、涅槃、戒律、中でも五戒などはほとんど
同じと言ってよい。両者の間には、何かしら起源を同じくする共通の基盤を感じさせるものがある。

最近の学者の研究によると、仏教の有名な七仏通戒偈『法句経』（ダンマパダ）一八三とジャイナ教の
祖師マハーヴィーラの出家の際の誓いの言葉が並行関係にあるということが判明した。


http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-kikou/20060518.html

[213]ななし 08/09/06 00:45 /oWw6Yc75Z

原始仏教もジャイナ教もバラモン教のヴェーダの宇宙観とアンチ・ヴェーダから派生したわけですから
教義が極めて酷似してるのは基本観念が元々バラモン教にあったためじゃないですかね？

http://wapedia.mobi/ja/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%80%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99

[214]済世活佛 08/09/06 19:17 tL.aKhB5vl

信仰を持って⟨与えること⟩が
実にいろいろと　讃め称えられた。
しかし⟨与えること⟩よりも

『法の句』

のほうがすぐれている。
昔の善き人々、それよりもさらに昔の善き人々も
知恵を備えて、ニルヴァーナにおもむいた

[215]済世活佛 08/09/06 19:27 tL.aKhB5vl

不綺語
無駄話（生天と涅槃について妨げ導かないはなし）をしない。
わたくしは、

生天と涅槃についての仏陀の『法の句』を

この掲示板をみているだけの
桐山氏に関わった
まだ徳の残っている８７人の人々に慈愛の念とともに伝えています。

[216]済世活佛 08/09/06 19:28 tL.aKhB5vl

釈尊（初期仏教アゴンキョウそのまま）

伝承された初期仏教による
釈尊の教えです。

父母を養う。
父母のために為すべきことをする。
家系を存続する。
家の財産を相続する。
先祖を供養する。

[217]済世活佛 08/09/06 19:30 tL.aKhB5vl

個人〜家庭が集まり社会として活動があります。
現代社会においての釈尊の教えの実践は、
初期仏教に含まれているのます。

社会の構成単位へ向けての
初期仏教における釈尊の教え
（アーガマより）


☆
功徳を願え

☆
父母を養う。
父母のために為すべきことをする。
家系を存続する。
家の財産を相続する。
先祖を供養する。

[218]済世活佛 08/09/06 19:34 tL.aKhB5vl

社会の構成単位としての中で
楽をうけて楽に溺れることのない
結果的に生じる状態像

釈尊

善悪を越えた領域にあるものに
どのような楽をどれだけの楽を
どのようなものからも与えられたとしても
その楽に溺れるということはない。


☆
功徳を願え

☆
父母を養う。
父母のために為すべきことをする。
家系を存続する。
家の財産を相続する。
先祖を供養する。

[219]済世活佛 08/09/06 19:47 tL.aKhB5vl

☆釈尊
さとりの領域（1であり〇）
から
関係で成立している領域（二）へは
はいれない。
二
から
さとりの領域へは
入れる

☆釈尊
上のみから
下がわかる。
上のみから
下が正しくわかりおこなえる。
下から
上はわかりえない。
下からは上が全くわかりえない。

過去への超人的眼

未来への超人的な眼

現在に生じる智恵の眼　と　即時的超人的眼との統合

釈尊
☆色究竟天を越えるのが、釈尊の教えです。

（神通を以て）

☆識を越える

識を越えるのは、光の身体の修行なのです。

輪廻転生の仕組みすべてからが

すべてをあまねく照らした
仏陀に担保されている修行の対象であるのです。

[220]済世活佛 08/09/06 19:47 tL.aKhB5vl

識を越えるのは、光の身体の修行なのです。

輪廻転生の仕組みすべてからが

すべてをあまねく照らした
仏陀に担保されている修行の対象であるのです。

プラナ（あまねく照らされた気息）

アナパナ
←
→
サチ
○

←
◎
→
ダンマ


地水火風
１１１１
２２２２
３３３３
４４４４
５５５５
６６６６
７７７７
８８８８
９９９９

・⇔○

←
◎
→
ダンマ

卍

[221]済世活佛 08/09/06 19:52 tL.aKhB5vl

釈尊

善悪を越えた領域にあるものに
どのような楽をどれだけの楽を
どのようなものからも与えられたとしても
その楽に溺れるということはない。

釈尊

天にあって天の福楽にとらわれかあるなら
天にとどまるための功徳は、どの根も力も消耗し少なくなっていく。
天にあって天の楽にとらわれなく溺れることがないなら
天にとどまる。

[222]済世活佛 08/09/06 20:02 GoRGEoUS

天において楽に溺れない
＝御霊遷し

無欲歓喜
↓
無想歓喜
↓
無喜大楽
↓
無楽空清浄

仏陀の妙相である左右の眉の真ん中にある一束の巻き毛が輝き、
何千万という世界を明るく照らす。
太陽や月が光を失うことがあっても、
衆生は光を獲得した。

過去にさとりを開いた仏たち、また未来にさとりを開く仏たち、また多くの人々の憂いを除く現在の世の仏
、ーー正しい教えの師であるこれらすべての人々は、
過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。

これが諸仏のあいだの決まりである。

[223]済世活佛 08/09/06 20:13 tL.aKhB5vl

・左右の眉の真ん中にある一束の巻き毛が輝き、
　何千万という世界を明るく照らす。

・過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。

アーナンダ

今まさに転起している、八万四千の、これらの法（教え）――わたしは覚者（ブッダ）から八万二千

の法を、比丘たちから二千の法を、掴み取った。

[224]ユビキタス 08/09/06 20:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

↑↓→←○かいてヽ
栗花の書いてることはこんなもんじゃな。

[225]ユビキタス 08/09/06 20:52 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

いるんですよ。
いかにも意味ありげにわけのわからない記号で示して何の説明もできない奴ｗ

[226]済世活佛 08/09/06 21:48 tL.aKhB5vl

沈黙の行者の沈黙の修行

定について

理論理屈はありません。

ただそのようにある終焉の状態像と示されている

七人の仏陀が自ら切り開き歩んだ古道なのです。

沈黙の修行＝秘密仏教とは、

数

地水火風

定

念

数息観の成就

これこそ
ヨーガであり
秘密仏教の
はじめでありおわり　なのです。

[227]済世活佛 08/09/06 22:01 tL.aKhB5vl

・左右の眉の真ん中にある一束の巻き毛が輝き、
　何千万という世界を明るく照らす。

・過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。

識を越えるのは、光の身体の修行なのです。

輪廻転生の仕組みすべてからが

すべてをあまねく照らした
仏陀に担保されている修行の対象であるのです。

プラナ（あまねく照らされた気息）

「「犀の角・島」

仏陀存在・すべてをあまねく照らす
仏陀に照らされたすべての過去未来現在
をそのようにサチしている。　　　　　」

[228]桐止めハルオ 08/09/06 22:45 9Ilyh.fS5O

栗花チキン偽佛（済逝偽佛）が書き込みしてることは
全部、８９３フィルターを通したものなので、冒涜ですな。
栗花８９３の目的、それは桐山靖雄さんや桐山阿含宗のインチキぶりに話題が及ぶのを妨害することだ。
信者らしい擁護書き込みもせず、意味の無いことを書き込むのは、
そのためです。８９３なので文字数だけがポイントで、
それが収入の額面に反映されるのです。
まあ、いわゆる業者（ＩＴ８９３）でしょう。
フフフ　正体バレてるのにね。

[230]済世活佛 08/09/07 01:41 tL.aKNiRzI

【仏教のすべては仏陀に担保されています。】

[231]済世活佛 08/09/07 01:42 tL.aKNiRzI

沈黙の行者の沈黙の修行

定について

理論理屈はありません。

ただそのようにある終焉の状態像と示されている

七人の仏陀が自ら切り開き歩んだ古道なのです。

沈黙の修行＝秘密仏教とは、

数

地水火風

定

念

数息観の成就

これこそ
ヨーガであり
秘密仏教の
はじめでありおわり　なのです。

[232]○○屋 08/09/07 01:42 D-PzblC

オショーの瞑想室が横浜にありましたが今はどうなっているか・・・


瞑想するのに、エイズの診断書が必要でした。

[233]済世活佛 08/09/07 01:43 tL.aKNiRzI

響きからも

しゅイ＝さちィ

[234]済世活佛 08/09/07 01:56 tL.aKNiRzI

Φ

ｉ　○

ヤマンタの神軍と如意輪衆は、表裏

楽に住し楽に溺れない

呼気龍　吸気龍　寿
　　　命
呼気流　吸気流　風

[235]孫 青柿 （あおがき） 08/09/07 02:39 WFb5duDuGM

>>232 左道の修行とかするんでしょうか？

しっかし2chの大日さんという人に比べると自分は勉強不足だったなあと思いました。
会員でありながら教団の現状を批判するという立場は今ではよく見られますが、（2chのかなり昔の過去スレは知らないが）ザビビでは自分が最初だったのでは？と思いますが、現状批判をしながらも大日さんほどには分ってなかったですから。
彼は安那般那念経のでっちあげとかも知ってるのかなあ？どこまで知ってるんだろう・・

[236]○○屋 08/09/07 07:57 D-PzblC

不思議な感じの人ですね。大日さん。わたし、てっきり批判的な信者と思いました・・・


活仏先生は明らかな肯定的雇われ右翼ですが・・・

[237]よしふみ 08/09/07 08:06 i02OgkZOxo

【阿含宗】
阿含宗（あごんしゅう）は、桐山靖雄（きりやませいゆう）により1978年（昭和53年）4月8日に創設された仏教系の新宗教。 毎年2月11日、「炎の祭典・阿含の星まつり」という後期大乗仏教の密教に由来する山岳修験道の儀式である護摩儀式の一種大柴燈護摩供を京都花山にて開催することでも知られる。


【概要】

* 名称 宗教法人　阿含宗（あごんしゅう）
* 所在地 本山：京都市山科区北花山大峰町17-5
* 立宗 1978年（昭和53年）4月8日
* 開祖 管長・桐山靖雄
* 本尊 真正仏舎利
* 依経 阿含経（あごんぎょう）勤行する聖典には阿含経、観音経、般若心経、凖胝観音経などが含まれる。

毎日の勤行において阿含経が読誦されている。また、信徒も毎日阿含経を読誦している。ただし、歴史的にも意義ある事という意見と、見解内に矛盾が有り、依経してるとは言いがたい側面があるという意見もある。→#阿含経と阿含宗との教学上の齟齬。また、護摩儀式や実際には大乗経典を多く参照していることから上座部仏教系新興宗教ではなく密教系新興宗教としてみられることが多い

* 拠点 国内74カ所、海外8カ所

毎月開催される例祭護摩修法と法話は全国の拠点に衛星中継やテレビ会議システム（アゴンネットワーク）を利用して同時中継されている。

[238]済世活佛 08/09/07 09:55 tL.aKqptkL

釈尊

人をまとめる者は
まとめられる
四つをおこなってまとめる。

自己と他者を平等にし、まとめ
慈愛の言葉をもちいて、まとめ
利益を生むおこないをし、まとめ
布施のおこないにより、まとめる

執り行うべき四つのことによって
衆をまとめていく

[239]済世活佛 08/09/07 10:00 tL.aKqptkL

釈尊

沈黙の修行

慈愛の想い

中道

正しい言葉

それによって
世をてらす仏陀とともに活きる者を
天人は鼓舞し歓喜する。

[240]済世活佛 08/09/07 10:04 tL.aKqptkL

不綺語
無駄話（生天と涅槃について妨げ導かないはなし）をしない。
わたくしは、

生天と涅槃についての仏陀の『法の句』を

この掲示板をみているだけの
桐山氏に関わった
まだ徳の残っている８７人の人々に慈愛の念とともに伝えています。

[241]済世活佛 08/09/07 10:08 tL.aKqptkL

こくう〜ぞう

こくう
すべてをあまねく照らした仏陀
・左右の眉の真ん中にある一束の巻き毛が輝き、
　何千万という世界を明るく照らす。

・過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。


ぞう＝胎　仏母

[242]済世活佛 08/09/07 10:11 tL.aKqptkL

こ・くう＝掴み取った。

アーナンダ

今まさに転起している、八万四千の、これらの法（教え）――わたしは覚者（ブッダ）から八万二千

の法を、比丘たちから二千の法を、掴み取った。

[243]済世活佛 08/09/07 10:14 tL.aKqptkL

「天ー人」を慈愛の胎に転移

[244]済世活佛 08/09/07 10:17 tL.aKqptkL

仏陀の弟子の僧伽は、
供養せらるべき、
接待せらるべき、
礼拝せらるべき合掌せらるべき世の無上の福田なり

つねに敬礼を守り、
年長者を敬う人には、
四種のことがらが増大する。
──すなわち、寿命と美しさと楽しみと力とである。

釈尊

清らかに澄んだ心で、信仰心をもて食物を与える人々は
この世でも、かの世でも、その食物が順ってゆく。
それ故に、物惜しみの心を制して、汚れに打ち克って、
施しのものを与えよ。
功徳は、来世において、生あるものどものよりどころとなる

[245]済世活佛 08/09/07 10:18 tL.aKqptkL

呼ー吸ー守ー意[身をもって{不死の領域}に触れ]

[身をもって{不死の領域}に触れ理解する]
[身をもって{不死の領域}に触れ心を向ける]
[身をもって{不死の領域}に触れ理解しようとする努力]
[身をもって{不死の領域}に触れ気づいている]
[身をもって{不死の領域}に触れ集中している]

[246]済世活佛 08/09/07 10:19 tL.aKqptkL

釈尊

善悪を越えた領域にあるものに
どのような楽をどれだけの楽を
どのようなものからも与えられたとしても
その楽に溺れるということはない。

釈尊

天にあって天の福楽にとらわれかあるなら
天にとどまるための功徳は、どの根も力も消耗し少なくなっていく。
天にあって天の楽にとらわれなく溺れることがないなら
天にとどまる。

天において楽に溺れない
＝御霊遷し

無欲歓喜
↓
無想歓喜
↓
無喜大楽
↓
無楽空清浄

仏陀の妙相である左右の眉の真ん中にある一束の巻き毛が輝き、
何千万という世界を明るく照らす。
太陽や月が光を失うことがあっても、
衆生は光を獲得した。

過去にさとりを開いた仏たち、また未来にさとりを開く仏たち、また多くの人々の憂いを除く現在の世の仏
、ーー正しい教えの師であるこれらすべての人々は、
過去に住したし、現在住し、また未来に住するであろう。

これが諸仏のあいだの決まりである。

[247]済世活佛 08/09/07 10:24 tL.aKqptkL

Φ

大威徳
ｉ
如意輪
○

ヤマンタの神軍と如意輪衆は、表裏

楽に住し楽に溺れない

呼気龍　吸気龍　寿
　　　命
呼気流　吸気流　風

自己と他者を平等にし、まとめ
慈愛の言葉をもちいて、まとめ
利益を生むおこないをし、まとめ
布施のおこないにより、まとめる

執り行うべき四つのことによって
衆をまとめていく

心の力によっておこなう

光の身体の集会

[248]済世活佛 08/09/07 10:30 tL.aKqptkL

楽に住し楽に溺れない
天人の寿
楽に住し楽に溺れない
天人の命
楽に住し楽に溺れない
天人の美
楽に住し楽に溺れない
天人の楽
楽に住し楽に溺れない
天人の力

[249]済世活佛 08/09/07 10:34 tL.aKqptkL

わたくしは、ビルマ仏教の錬金術でつくるエッセンスをいただいています。

ある領域にたっした僧が、祈りの念による錬金術でつくる銀色の塊（豆粒状）です。

消えたり現れたりする不思議な物体です。

ビルマとタイ本国には、本来のヴィパサナーを体現している人がいます。

ビルマから日本にきた人で一人体現しています。

わたくしは、彼らに最大の敬意をもっています。

[250]済世活佛 08/09/07 10:37 tL.aKqptkL

釈尊

沈黙の修行

慈愛の想い

中道

正しい言葉

それによって
世をてらす仏陀とともに活きる者を
天人は鼓舞し歓喜する。

[251]ユビキタス 08/09/07 15:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

変態だな。

[252]済世活佛 08/09/07 17:38 tL.aKjILqz

御霊遷し


釈尊

沈黙の修行

慈愛の想い

中道

正しい言葉

それによって
世をてらす仏陀とともに活きる者を
天人は鼓舞し歓喜する。

釈尊

善悪を越えた領域にあるものに
どのような楽をどれだけの楽を
どのようなものからも与えられたとしても
その楽に溺れるということはない。

釈尊

天にあって天の福楽にとらわれかあるなら
天にとどまるための功徳は、どの根も力も消耗し少なくなっていく。
天にあって天の楽にとらわれなく溺れることがないなら
天にとどまる。

[253]済世活佛 08/09/07 17:54 tL.aKjILqz

他化自在天
楽変化天
兜率天
夜摩天
三十三天
四天王天

　　　　神々
　　　　　　天人

[254]隠者 08/09/07 17:59 h47FCfh0ed

今なら黒猫として出ますか？

[255]済世活佛 08/09/07 17:59 tL.aKjILqz

心が別々で、それぞれが異なるからだに
みな等しい心で、それぞれが異なるからだに
異なる心が、同じからだに
みな等しい心でみな同じからだに

[256]済世活佛 08/09/07 18:06 tL.aKjILqz

横隔膜

腱中心

刀が鞘からぬけるよう
蛇が脱皮するように
生じた光の身体

一が多数に
多数が一に

光の身体の芯を胎としおこなう

[257]済世活佛 08/09/07 18:14 tL.aKjILqz

これあるからこれある順
これないならこれない逆
順逆に縁起を解き
胎を脱する

[258]済世活佛 08/09/07 18:16 tL.aKjILqz

生滅をこえる

これあるからこれある順
これないならこれない逆
順逆に縁起を解き
胎を脱する

[259]済世活佛 08/09/07 18:19 tL.aKjILqz

異なる心が、同じからだに
みな等しい心でみな同じからだに

「天ー人」を慈愛の胎に転移

[260]済世活佛 08/09/07 18:24 tL.aKjILqz

「　生　　　滅
　　　　卍
　　呪殺　　呪活　」

Φ

大威徳
ｉ
如意輪
○

ヤマンタの神軍と如意輪衆は、表裏

楽に住し楽に溺れない

呼気龍　吸気龍　寿
　　　命
呼気流　吸気流　風

自己と他者を平等にし、まとめ
慈愛の言葉をもちいて、まとめ
利益を生むおこないをし、まとめ
布施のおこないにより、まとめる

執り行うべき四つのことによって
衆をまとめていく

心の力によっておこなう

光の身体の集会

[261]済世活佛 08/09/07 18:32 tL.aKjILqz

生天と涅槃についての仏陀の『法の句』を

この掲示板をみているだけの
桐山氏に関わった
まだ徳の残っている９２人の人々に慈愛の念とともに伝えています。

[262]済世活佛 08/09/07 18:35 tL.aKjILqz

信仰を持って⟨与えること⟩が
実にいろいろと　讃め称えられた。
しかし⟨与えること⟩よりも

『法の句』

のほうがすぐれている。
昔の善き人々、それよりもさらに昔の善き人々も
知恵を備えて、ニルヴァーナにおもむいた

[263]0 08/09/07 19:59 zdtR4V4KZb

明日、地獄の業火に焼かれるのか？

[264]0 08/09/07 19:59 zdtR4V4KZb

もうすぐ、イランとイスラエルの核戦争かな？

[265]ユビキタス 08/09/07 22:05 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>264
嬉しそうだね。

[266]ラシン 08/09/09 13:01 *uZs1KhDPLSb*fdBA9Uzwns

２ｃｈで、Beelzebubさんからアゴン宗再入行を促されましたが、（苦笑
桐山教に未練など有ろうはずも無く、修行時の金と労力なども
諦めています。
済んでしまったことはどうしようもないのですから、
今後をどう生きていくかだと、自身に問いかけています。
桐山本のほとんどを処分してしまったおかげで、七氏さんのように
反論時に資料を明解に示せないのは残念です。
どういうわけか、説法六十心だけは所持しています。
この本は桐山さんには珍しく、その心領域を平易に解説していて、
参考になるものと保管しています。
しかし六十心すべてまでの解説は達成できていないことは、
桐山さん本人が中途挫折の因縁ではないかと、内心その続本を
期待しつつ､不満に思った時期が懐かしい。
先達が平河町道場移転に伴い、片づけをしていたら修法時の
使用済みのロウソクが出てきたそうです。
どれもこれも如来や明王のような形だったと話していましたが、
私も火の祭典で撮った写真の数枚が如来の姿に写っていた。
早速宗務局に伺いをたてたら、カンチョウはそのようなモノは
認めないとの返答でした。
普通、教団なら奇跡ごととして取り上げるでしょうが、
さすがアゴン宗は、そのような奇跡大好き観点で捉えていない厳密な
教団なのだと感嘆したことを覚えています。
もちろん後になり、批判側の指摘等で桐山さん以外の奇跡事は、
認めないライバル主義というか、信者の勝手は許さない厳密性だとの
認識を得ましたけどね。

[267]ユビキタス 08/09/09 20:31 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>266
説法六十心は私が入行した時、法話で話してましたね。
如何が顕色心なるやとかやっていた。
平河出版から２冊出てるがちゃんとあの後完結してるのだがね。
法話の記録テープさえ残しておれば、信者だけは買ってくれるのだから
３巻目を売り出せるのにね。
「仏陀の真実の教えを説く」の下巻もなかなか出さないしね。

[268]ユビキタス 08/09/09 20:34 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

それよか、密教占星術は当初６巻構成だったはずだが？
もう本人が三元九星が全てだなんて思ってるんでねの？

[269]済世活佛 08/09/09 21:13 DHlKA3oB8f

釈尊は、輪廻の終焉（存在するさとりの領域）にいらっしゃいます。

輪廻転生の慣性・輪廻転生を守る力の存在との戦いに勝利したのです。


帰依した桐山氏。

かって帰依していた桐山氏。

すべて

桐山氏を念じるという行為によって救われるしかないのです。

一度した誓願は絶対に消せないのです。
輪廻転生の仕組みにおいて、桐山氏を念じるという行為によって救われるしかもうないのです。

今は、尊敬してても憎んでいてもよいのです。

桐山氏は、誹謗中傷されればされるほど
清らかになっていく存在となっています。

法によってそうなっているのです。

神々からも教えられています。

桐山氏は、澄浄な石佛を持っていますと・・・・・

[270]済世活佛 08/09/09 21:20 DHlKA3oB8f

釈尊は、輪廻の終焉（存在するさとりの領域）にいらっしゃいます。

輪廻転生の慣性・輪廻転生を守る力の存在との戦いに勝利したのです。


帰依した桐山氏。

かって帰依していた桐山氏。

桐山氏を念じるという行為によって救われるしかないのです。

一度した誓願は永遠に絶対に消せないのです。

輪廻転生の仕組みにおいて、
桐山氏を念じるという行為によって救われるしかもうないのです。

今は、どのような気持ちでいてもよいのです。
桐山氏を念じることはまごころにつながります。
純粋に祈った自分自身と再会するのです。
感謝の念が生じない＝悪業に負けた＝永遠の地獄
誓願は永遠なのです。

桐山氏は、誹謗中傷されればされるほど
清らかになっていく存在となっています。

法によってそうなっているのです。

神々からも教えられています。

桐山氏は、澄浄な石佛を持っていますと・・・・・


安那般那により光が生じます。
チャクラが輝きます。


信があれば輝き、光の身体ができるのです。


釈尊

識を越える

釈尊の切り開いたのは、

「識をこえた
色究竟天をこえた」

「存在するさとりの領域。」

そして、
その到達プロセスとしての生天。


真とするのは修行する本人

[271]済世活佛 08/09/09 21:23 DHlKA3oB8f

神仏への祈り

かなわなくともかなっても

祈った事柄と祈り方によって

代償が必要となってしまうのです。

[272]ラシン 08/09/09 22:19 *ezbwSoxs06Q*Ex7dhcuJp2

>「仏陀の真実の教えを説く」の下巻もなかなか出さないしね。

ユビさん、もう無理のようですよ。
ヨボヨボハレハレの桐山さんだから。
私一度、桐山さんから手渡しで、りんごもらったんですよね（笑）
たまたま別院の地下で、桐山さんが通りかかってそこにいた
信者さんのお子さんへ、愛染明王のお供えを局員に持ってこさせて
あげたんだけど、隣の自分も偶然、貰っちゃったのです。
その夜は、なぜか、チョーノー力が冴えてたナー（笑）
アビラウンケンバザラサトバン、脳幕猿万ダー、、、、キリクタラク
テイタラク、、、淋、病、投、洒、買い、○○、、、
やめとこ。

[273]○○屋 08/09/09 22:28 zR6hxUVsH3

>>[268]ユビキタス 08/09/09 20:34 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
それよか、密教占星術は当初６巻構成だったはずだが？
もう本人が三元九星が全てだなんて思ってるんでねの？

２巻は「奇門遁甲・八門遁甲と密教占星術」でしたっけ？
いまでは「奇門遁甲・八門遁甲と九星術」の方が正しい。

猊下の沿海子平って勉強したかったな〜

最終的には森田龍遷師の密教占星法が出て来たかな・・・

[274]○○屋 08/09/09 22:47 zR6hxUVsH3

森田師の「密教占星法」は噂によると漢文みたいな旧仮名遣いみたいな手書きみたいな本でとても読みづらくお経みたいで普通は理解不能だそうなので、猊下の解説本が出れば読みやすいかなと（猊下はお経でも何古本でも現代的に読みやすく書き換えるのはうまいと思わね？）・・・・

[275]如来の子孫 08/09/11 17:40 XgL5H.msHL

エルサレムでの護摩も、イスラエルの協力と好天に恵まれ、大成功
しましたね。管長はあの御高齢で、外国へ行き、大柴燈護摩の
導師を努められました。それだけでもう、超人の一人でしょう。

ラシンさんは再入行を勧められ、とか書いてますが、腐った木には
彫刻は無理です。ひねくれた根性では、何回入行を繰り返しても無駄
だということです。ラシンくんも、私も、愚かで無知だという点では
変わりがないですね。どこが違うかというと、私は自分の無知と愚か
さを自覚しています、その上で、知ったかぶりをしています。

だが、ラシンさんは、自身の無知、愚かさを自覚しているか疑問
です、というより、自覚してないでしょう。管長を愚か者扱いする
ほどのラシンさんですから、自身を無知なんて思うはずもないね。
いくら学問・知識があったとしても、自分の無知を自覚する。
それが腐った木を、健康な木に戻す薬ですね。
人は皆無知です、知ってる事以外は知らない、という点で無知です。
これ、老子か仏陀が言ってますよね。
だから、例え、百科事典をすべて暗唱してたとしても、無知ですね。

ダンマパダには、人はすべて愚かだと断言しています。
だが、愚かを自覚した人は、既に賢者である、と仏陀は言う。
だから、私は、もしかしたらシュダオン（賢者）に限りなく近い
かも知れない、と書いた。
自分の愚かさを自覚してますからね。

ユビ元さんに私が悪業を為して云々の例えは、受けるであろう悪果を
善業を積むことで変えられる、ということを説明しただけでね。
これは釈迦が反対したとて、私はそう思う。
まして、タテヨコナナメの因縁が複雑に絡んでるので、因果関係が
よく見えない。管長が言うように、梵行で不徳を消せ、というしか
ないでしょう。
まぁ、そういうことですね。

[276]サライ 08/09/11 20:07 D-h4kpH

損得抜きで、エルサレムのお護摩は、感動ものでした。イスラエルの方々の熱心なスピーチにも、熱いものを、感じました。

[277]ユビキタス 08/09/11 21:21 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>275
子孫さんも昨夜の同時生中継とやらに参加したのか？
愚かさが自覚できてないわけですね。

[278]桐止めハルオ 08/09/11 22:28 iJYtKQkUtJ

イスラエルで、だいの大人が焚き火して何の意味があるのかね？
お金ばら撒いて、焚き火させてもらって、イベントやって
それがなんなのよ？
意味がわからねえ。
宗教家畜のバカ会員たちは、護魔木購入して、世界平和とか書いて
自己満足して、搾取されてんのに、大喜び。
桐山靖雄＝堤マスオさんの
宗教詐欺に引っかかってるだけなのにねえ〜。
お笑い種だし、桐山さんてホント８９３だよな。
早く死ねばいいのに。

[279]0 08/09/11 23:05 vKahmnTlZ9

ノーベル賞取る為だよ。
池田提言から４０年

阿含宗と創価学会どちらかな（ｗ

[280]済世活佛 08/09/12 00:42 DHlKAGjbg0

　怨むものが現れたなら、よく諭しなさい。

布施を実行する者こそ功徳あり。

貪り・怒り・痴を超越し、人心を超える

[281]済世活佛 08/09/12 00:43 DHlKAGjbg0

実にこの世界において、
怒りに報いるのに怨みをもってするなら
怨みの止むことはない。
怨みを捨て去ることにより止む。
これは永遠なる真実の道である。

[282]済世活佛 08/09/12 00:44 DHlKAGjbg0

あたかも母がわが子のためなら、命を捨ててもひとり子をまもるように
　すべての生き物に対しても無量の心を起こせ。
　また世界中のものに対して無量の慈しみの心を起こせ。
　上に向かっても、下に向かっても、四方に向かっても、
　こだわりがなく、親しみにみちた、怨みのない心を起こせ。
　立っていても、歩いていても、すわっていても、横になっていても、
　眠っているのでなければ、この心づかいをしっかりたもて。
　この世においては、これが崇高な境地といわれる

[283]済世活佛 08/09/12 00:45 DHlKAGjbg0

人は生まれながら口中に斧をもっている。

愚者は、人の悪口を言うことによって、その斧で自分自身を損なう。

怒りやすく恨みをいだき、邪悪にして、見せかけであざむき、誤った見解を奉じ、たくらみのある人、──かれを賤しい人であると知れ。

[284]済世活佛 08/09/12 00:46 DHlKAGjbg0

怒りに打ち勝たれてはいけない。
怒りを返さないこと。
害さないと怒らないとは気高い人たちに収まっている。
怒りは悪人を押しつぶす。
山岳が人々を押しつぶすように

[285]済世活佛 08/09/12 00:47 DHlKAGjbg0

悪口と悪意を向けて聖者を非難する者は、
十万と三十六の無限、および、五つの無限のあいだ、
地獄へすいこまれる。

[286]済世活佛 08/09/12 00:49 DHlKAGjbg0

アーナンダよ、

仏は、

利益･害･中傷･ほまれ･たたえ･そしり･苦しみ･楽しみという

この世の八つのことによって

動かされることがない。

こういったことは、過ぎ去るであろう。

[287]済世活佛 08/09/12 00:50 DHlKAGjbg0

荒々しいことばを語り、
他人を苦しめ悩ますことを好み、
獣(のごとく)であるならば、
その人の生活はさらに悪いものとなり、自分の塵汚れを増す。

[288]済世活佛 08/09/12 01:05 DHlKAGjbg0

桐山氏への激しい思い込みによる自己洗脳をひきずったまま、
未熟さからの嫉妬心が爆発してしまったのですね。
[277]ユビキタス 08/09/11 21:21 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>275
子孫さんも昨夜の同時生中継とやらに参加したのか？
愚かさが自覚できてないわけですね。
[278]桐止めハルオ 08/09/11 22:28 iJYtKQkUtJ
イスラエルで、だいの大人が焚き火して何の意味があるのかね？
お金ばら撒いて、焚き火させてもらって、イベントやって
それがなんなのよ？
意味がわからねえ。
宗教家畜のバカ会員たちは、護魔木購入して、世界平和とか書いて
自己満足して、搾取されてんのに、大喜び。
桐山靖雄＝堤マスオさんの
宗教詐欺に引っかかってるだけなのにねえ〜。
お笑い種だし、桐山さんてホント８９３だよな。
早く死ねばいいのに。

[289]済世活佛 08/09/12 01:07 DHlKAGjbg0

優婆塞と優婆夷（在家の仏教信者）の成立する前提。
優婆塞と優婆夷（在家の仏教信者）の絶対条件

不殺生戒(攻撃意識殺意も禁止)
不偸盗戒(やめたら伝法も返す事)
不邪姪戒(純粋な家庭愛のみに限る)
不妄語戒(思い込み、憶測、意図的虚言)
不飲酒戒(酒は絶対に飲まない)

[290]済世活佛 08/09/12 01:14 DHlKAGjbg0

狗馬の心

君子は交わりを絶つも悪声を出さず

[291]済世活佛 08/09/12 01:22 DHlKAGjbg0

キーワードは、

ジャイコブスラダー
プレスタージョン
古代雷法
ユピテル
降魔成道
フェニックスの法

[292]如来の子孫 08/09/12 11:55 XgL5H.msHL

イスラエル護摩の意義を理解できない人へは何とも言えないなぁ。
北島選手じゃないが、「何も言えねえ」ですｗ。
同じ日本人として恥ずかしいだけです。
あのような護摩にお金を使うのが、意義あるお金の使い方、なの
です。

イスラエルの要人が、「阿含宗に来て戴けて光栄です」と、何度も
話していましたね。あの護摩を焚いた場所へ、モニュメントを作る
そうです。イスラエルの感激ぶりがわかりますねえ。

金が万能みたいに考えてる批判派の貧乏人には、この意義がわかる
わけもなかろうが。

わたしゃ、お金は、ある程度あるからね。
だから私は、お金だけでは動かない。
だから、お金の力不足を、限界をも知っている。
そこが批判派の貧乏人と違うところですね。

[293]如来の子孫 08/09/12 17:07 XgL5H.msHL

青柿さんが、私のことを、梵行をしないから長続きしてる、と誤解
してましたね。
わたしゃ、ちゃんと梵行もしましたよ！誤解のないように願います。
梵行に、無理をしなかった、というだけです。
例を一つ挙げましたが、例えば施本を何十冊かしています。
たまたま、その時は、職場環境と友人・知人に恵まれて、施本が
スムースに行ったね（私は転勤があって、職場が変わるのね）。
今の環境じゃ、１冊の施本も難しいね。

だが、その梵行を、人と比較するようではダメだと思いますね。
算数的に、梵行の量を計れるものではありませんからね。
梵行の量をを計ってる自体が、心得違いというものでしょう。

[294]ユビキタス 08/09/12 19:34 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>293
施本しかしなかったということね。

[295]ユビキタス 08/09/12 19:39 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>293
例祭の運営は何をやったの？
参拝で来る人よりも早く朝から来て、夕方まで奉仕するだけの無理のない修行だけど。

[296]ユビキタス 08/09/12 19:42 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>292
そりゃイスラエルはお客さんに対して礼は尽くすさ。
礼儀を知らない一国の政府なんて無いもんさ。
当たり前のことだよ。

[297]ユビキタス 08/09/12 19:47 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>293
今はほとんど会社とかに行かなくていいからね。
その分道場に頻繁に行って梵行もできるけどね。
カキコする時間があるんだから。

[298]済世活佛 08/09/12 21:20 DHlKAzYvC9

桐山氏への激しい思い込みによる自己洗脳をひきずったまま、
未熟さからの嫉妬心が爆発してしまったのですね。（19:34〜47 ）
[294]ユビキタス 08/09/12 19:34 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>293
施本しかしなかったということね。
[295]ユビキタス 08/09/12 19:39 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>293
例祭の運営は何をやったの？
参拝で来る人よりも早く朝から来て、夕方まで奉仕するだけの無理のない修行だけど。
[296]ユビキタス 08/09/12 19:42 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>292
そりゃイスラエルはお客さんに対して礼は尽くすさ。
礼儀を知らない一国の政府なんて無いもんさ。
当たり前のことだよ。
[297]ユビキタス 08/09/12 19:47 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>293
今はほとんど会社とかに行かなくていいからね。
その分道場に頻繁に行って梵行もできるけどね。
カキコする時間があるんだから。

[299]○○屋 08/09/12 21:26 jEz.GhPHRx

またバイト代が入ったのですね・・・やれやれ
この者は書き込みバイトのドクサレ右翼ヤクザチンカスの強姦魔です。

↓

[298]済世活佛 08/09/12 21:20 DHlKAzYvC9
桐山氏への激しい思い込みによる自己洗脳をひきずったまま、
未熟さからの嫉妬心が爆発してしまったのですね。（19:34〜47 ）

[300]孫 青柿 （あおがき） 08/09/12 23:50 f0d/0/hmNH

>>293 単に長続きしてるだけじゃなく幸運にも恵まれているのでしょう？
その理由をボンギョーで悪業を積まなかったからかも？と言ったんです。
霊感商法の手助けをする、これは相当の悪業です。私は霊感商法のアジトのトイレ掃除をして悪い業を積んでしまいましたからね。
子孫さんはあまりそういうことをやらなかったからよかったんです。だから幸運にも恵まれた。
しかしボンギョーやって悪い報いを受けることであごん宗というのは不幸の温床だと悟る人もいるのです。

ボンギョーの量は はかるものですよ。チラシ撒きを何千枚せよとか護摩木勧進を何千本せよとか課行あるでしょ？

[301]ホテルの破瓜 08/09/13 20:30 Cc886OUbA/

初めてにちゃんねるのアクセス規制に出くわしましたので、こっちに投下します。
Buddha JPの管理人さま、よろしければお使い下さい。

Jerusalem Post紙の報道
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1204213998418&pagename=JPost%2FPage%2FSlideShow&photoId=1

中国系衛星放送「新唐人電視台」がイスラエル護摩を報道
http://english.ntdtv.com/?c=154&a=4883

韓国でも放送されたらしいが、なぜかＣＭしか見られず。（？）
http://reuters.donga.com/bbs/main.php?tcode=10100&work=view&no=4158&p_page=1&p_choice=&p_item=

[302]隠者 08/09/13 21:25 WAn0NveAro

少し仏法において済世活佛様にご質問します、
それは宗派を問わずに鬼は仏法を
試すために帝釈天が化身したものだと聞きます。
この国にいる皇族の鬼は軍事力で
制圧した「悪鬼」が天皇家へとなったのですか？
酒呑童子が京から東京に移動したのですか？
それとも前述の帝釈天が化身した姿でしょうか
？

[303]孫 青柿 （あおがき） 08/09/14 01:20 f0d/0/hmNH

>>302 恐れ多くも皇族の方々を何が鬼だよ。アホが。
お前らこそが鬼だろが。文句があったら高田馬場にこいよ。合法的にぶちのめしてやるからよ。スポーツとしてさ。
マジむかつくんだよ。お前らあごんは

[304]ホテルの破瓜 08/09/14 10:00 Cc886OUbA/

CHRISTIAN SCIENCE MONITOR紙
http://www.csmonitor.com/photosoftheday/index.php?image=2&date=2008/0910/

イスラエル有力紙ＨＡＡＲＥＴＺ（ｐｄｆ）
http://www.haaretz.com/hasen/pdf/il04.pdf#search='agon%20shu%20Jerusalem'

ＦＯＸ　Ｎｅｗｓ．ｃｏｍ
http://www.foxnews.com/photoessay/0,4644,5081,00.html

[305]済世活佛 08/09/14 10:16 DHlKAeoPKh

根拠無しのでっちあげの誹謗中傷です。
極めて悪質な書き込みなので
法的措置も辞さないつもりで
顧問弁護士に相談します。
侮辱
名誉毀損
↓
[299]○○屋 08/09/12 21:26 jEz.GhPHRx
またバイト代が入ったのですね・・・やれやれ
この者は書き込みバイトのドクサレ右翼ヤクザチンカスの強姦魔です。

↓

[298]済世活佛 08/09/12 21:20 DHlKAzYvC9
桐山氏への激しい思い込みによる自己洗脳をひきずったまま、
未熟さからの嫉妬心が爆発してしまったのですね。（19:34〜47 ）

[306]済世活佛 08/09/14 10:20 DHlKAeoPKh

明治天皇は入れ替わっています。
一時、三人の明治天皇がいました。
大室寅吉から明治天皇になりました。

[302]隠者 08/09/13 21:25 WAn0NveAro
少し仏法において済世活佛様にご質問します、
それは宗派を問わずに鬼は仏法を
試すために帝釈天が化身したものだと聞きます。
この国にいる皇族の鬼は軍事力で
制圧した「悪鬼」が天皇家へとなったのですか？
酒呑童子が京から東京に移動したのですか？
それとも前述の帝釈天が化身した姿でしょうか
？

[307]済世活佛 08/09/14 10:24 DHlKAeoPKh

酒呑童子は、男装した美少女であったと資料があります。
その系統は、続いています。
酒呑童子は、天皇の御落胤だったと伝承されています。

[308]済世活佛 08/09/14 10:25 DHlKAeoPKh

帝釈天の化身ではありません。

[309]済世活佛 08/09/14 10:27 DHlKAeoPKh

根源では、

渡来系蛇魂
北極星

守護
大元帥明王

[310]済世活佛 08/09/14 10:41 DHlKAeoPKh

天皇家と奥之国体にある根源は、
周王朝〜百済の系統です。

構成しているおもな系統
南朝系　北朝系　長州系　徳川系　大名系　浄土系
そしてアメリカ〜イギリスのシード

日本の支配権は、アメリカにあります。

[311]済世活佛 08/09/14 10:47 DHlKAeoPKh

「わたしイエスキリストが地上に不和、火、剣、戦争をもたらすために来たことを認識していない。」


イエスキリストはおしゃいました。
まことに、人々は
わたしイエスキリストが世界に平和をもたらすために来たのだと考えている。
しかし、彼らは
わたしイエスキリストが地上に不和、火、剣、戦争をもたらすために来たことを認識していない。
家に５人いれば、３人はふたりに、ふたりは３人に、父は息子に、息子は父に対立するであろう。
そして、彼らはひとりで立つであろう

[312]済世活佛 08/09/14 11:08 DHlKAeoPKh

盲人が盲人を手引するならば、ふたりとも溝に落ちてしまう

[313]済世活佛 08/09/14 11:08 DHlKAeoPKh

共通点は、
異常すぎるほどな
無愧
無慚
↓
ユビキタス
○○屋
孫 青柿 （あおがき）
桐止

[314]済世活佛 08/09/14 11:12 DHlKAeoPKh

荒々しいことばを語り、
他人を苦しめ悩ますことを好み、
獣(のごとく)であるならば、
その人の生活はさらに悪いものとなり、自分の塵汚れを増す

悪口と悪意を向けて聖者を非難する者は、
十万と三十六の無限、および、五つの無限のあいだ、
地獄へすいこまれる。

[315]済世活佛 08/09/14 11:13 DHlKAeoPKh

人は生まれながら口中に斧をもっている。

愚者は、人の悪口を言うことによって、その斧で自分自身を損なう。

[316]孫 青柿 （あおがき） 08/09/14 12:32 f0d/0/hmNH

済世活佛は卑劣だね。2chには書かないと言っていたのにまた書き込み始めた。
また人面犬や口さけ女と同レベルの俗説,都市伝説 大室寅吉とか出してきて皇族を侮辱する。　田中光顕や頭山満もそれを知っていたんだぞとか言い出すんだろうな。ムーの読みすぎだね。うひゃひゃ

[317]済世活佛 08/09/14 13:06 DHlKACs0wG

荒々しいことばを語り、
他人を苦しめ悩ますことを好み、
獣(のごとく)であるならば、
その人の生活はさらに悪いものとなり、自分の塵汚れを増す

悪口と悪意を向けて聖者を非難する者は、
十万と三十六の無限、および、五つの無限のあいだ、
地獄へすいこまれる。

[316]孫 青柿 （あおがき） 08/09/14 12:32 f0d/0/hmNH
済世活佛は卑劣だね。2chには書かないと言っていたのにまた書き込み始めた。
また人面犬や口さけ女と同レベルの俗説,都市伝説 大室寅吉とか出してきて皇族を侮辱する。　田中光顕や頭山満もそれを知っていたんだぞとか言い出すんだろうな。ムーの読みすぎだね。うひゃひゃ

[318]済世活佛 08/09/14 13:07 DHlKACs0wG

アメリカの新聞にも
明治天皇が三人いるとあります。

アメリカの公文書にもあります。

[319]済世活佛 08/09/14 13:08 DHlKACs0wG

わたくしの家は皇族とかかわりがあります。

[320]毎月骨太 08/09/14 21:46 DHlKAPG9Ce

>>305 法的措置も辞さないつもりで顧問弁護士に相談します。

また、ただのハッタリですか？

[321]孫 青柿 （あおがき） 08/09/14 22:02 f0d/0/hmNH

[318]済世活佛 08/09/14 13:07 DHlKACs0wG
アメリカの新聞にも
明治天皇が三人いるとあります。

アメリカの公文書にもあります。
[319]済世活佛 08/09/14 13:08 DHlKACs0wG
わたくしの家は皇族とかかわりがあります。

　↑

栗花 馨 氏は自称・天皇のようです。昭和初期にさまざまな「天皇」と名乗るものが出現して世を騒がせましたが、
また現われたようですね。自称・天皇の人って関西の人が多い印象があります。
南朝というところからなのでしょう。
彼は関西系の任侠の人とも言われていますから、彼の出身地は関西ぽいですね。
彼は五行通背拳という拳法を使うそうで同じ拳法を使う武術家が関西にいました。
そこで学んだのかもしれません。
自称・天皇の出身地とも非常にちかい場所です。

[322]桐止めハルオ 08/09/14 22:16 iJYtKQkUtJ

おい、偽佛栗花、名誉毀損で法的措置も辞さないつもりなのかよ。
それなら、おまえ実名出せ。
その上でやれ、この桐山靖雄＝堤マスオ詐欺師雇われ８９３野郎が！

おめえみてえな８９３がお釈迦様の言葉書くなよ。
おまえが書いた瞬間、それはロクデナシ８９３のハッタリ詐欺言葉に
なっちまうんだからよ。

[323]隠者 08/09/14 22:21 WAn0NveAro

覇道では人の上に立てないと解っているのに、
系統的な訓練を経たわけでもない人間に
私たち皇居以外に住む日本人に鬼の憑依など許すのです？
犬夜叉ではその覇道を唱えた殺生丸では鉄斎牙という
刀が握れず退治されているのに、一方では地獄先生ぬーベー
では積極的に鬼を憑依させるようなことを奨励しているでしょう
？皇族自身が長くて１年程度憑依させたあとに、本人は廃人と
した後にまた数年程度戦争経済による経済効果を
発揮させるのですか？もしくは博物館の鬼を再生させるのですか
？。

[324]済世活佛 08/09/15 00:21 DHlKAuBtjE

わたくしの家は皇族とかかわりがあります。母方の祖父が宮内庁でおつかえしていました。

呆れた大嘘吐きです。
↓
[321]孫 青柿 （あおがき） 08/09/14 22:02 f0d/0/hmNH

[325]済世活佛 08/09/15 00:22 DHlKAuBtjE

大嘘吐きです。
↓
[322]桐止めハルオ 08/09/14 22:16 iJYtKQkUtJ
おい、偽佛栗花、名誉毀損で法的措置も辞さないつもりなのかよ。
それなら、おまえ実名出せ。
その上でやれ、この桐山靖雄＝堤マスオ詐欺師雇われ８９３野郎が！

おめえみてえな８９３がお釈迦様の言葉書くなよ。
おまえが書いた瞬間、それはロクデナシ８９３のハッタリ詐欺言葉に
なっちまうんだからよ。

[326]済世活佛 08/09/15 00:23 DHlKAuBtjE

荒々しいことばを語り、
他人を苦しめ悩ますことを好み、
獣(のごとく)であるならば、
その人の生活はさらに悪いものとなり、自分の塵汚れを増す。
↓
[322]桐止めハルオ 08/09/14 22:16 iJYtKQkUtJ
おい、偽佛栗花、名誉毀損で法的措置も辞さないつもりなのかよ。
それなら、おまえ実名出せ。
その上でやれ、この桐山靖雄＝堤マスオ詐欺師雇われ８９３野郎が！

おめえみてえな８９３がお釈迦様の言葉書くなよ。
おまえが書いた瞬間、それはロクデナシ８９３のハッタリ詐欺言葉に
なっちまうんだからよ。

[327]済世活佛 08/09/15 00:25 DHlKAuBtjE

荒々しいことばを語り、
他人を苦しめ悩ますことを好み、
獣(のごとく)であるならば、
その人の生活はさらに悪いものとなり、自分の塵汚れを増す

悪口と悪意を向けて聖者を非難する者は、
十万と三十六の無限、および、五つの無限のあいだ、
地獄へすいこまれる。

人は生まれながら口中に斧をもっている。

愚者は、人の悪口を言うことによって、その斧で自分自身を損なう。
↓
[322]桐止めハルオ 08/09/14 22:16 iJYtKQkUtJ
おい、偽佛栗花、名誉毀損で法的措置も辞さないつもりなのかよ。
それなら、おまえ実名出せ。
その上でやれ、この桐山靖雄＝堤マスオ詐欺師雇われ８９３野郎が！

おめえみてえな８９３がお釈迦様の言葉書くなよ。
おまえが書いた瞬間、それはロクデナシ８９３のハッタリ詐欺言葉に
なっちまうんだからよ。

[328]孫 青柿 （あおがき） 08/09/15 00:53 f0d/0/hmNH

>>324 ぎゃはは、すげえなｗ
熊沢"天皇"や三浦"天皇"でさえ「宮内庁」まではなかったはずなのに栗花"テンノー"には宮内庁まであったのか！？　本格的だなあ　うひゃ〜

ゲイカって 須佐之男命は天照大神の旦那だったと とんでも説を例祭で発表し自分は伊勢の神主さんから須佐之男命の生まれ変わりだと言われたなどと言い出し
皇室の先祖きどりだったよｗ (栗ちゃんはドイツの牧師さんから聖徳太子だと言われたのか？)
栗ちゃんとゲイカって本当に似てるんだねえ。

[329]済世活佛 08/09/15 03:21 DHlKAeoPyR

わたくしの家は皇族とかかわりがあります。母方の祖父と母の伯父が宮内庁でおつかえしていました。

===============================================================

腐った大嘘吐きです。
↓
[328]孫 青柿 （あおがき） 08/09/15 00:53 f0d/0/hmNH

[330]済世活佛 08/09/15 03:22 DHlKAeoPyR

荒々しいことばを語り、
他人を苦しめ悩ますことを好み、
獣(のごとく)であるならば、
その人の生活はさらに悪いものとなり、自分の塵汚れを増す

悪口と悪意を向けて聖者を非難する者は、
十万と三十六の無限、および、五つの無限のあいだ、
地獄へすいこまれる。

人は生まれながら口中に斧をもっている。

愚者は、人の悪口を言うことによって、その斧で自分自身を損なう。
↓
[328]孫 青柿 （あおがき） 08/09/15 00:53 f0d/0/hmNH

[331]孫 青柿 （あおがき） 08/09/15 09:59 f0d/0/hmNH

>>306 のような不敬罪にあたる発言をして宮内庁勤務ですか？　うひゃひゃｗ
腐った大嘘吐きですネ。
ゲイカが例祭で>>328の内容を話したのは事実ですよ。
栗花へいか

[332]ホテルの破瓜 08/09/15 10:09 Cc886OUbA/

探せばまだあるイスラエル護摩。

ロイターの販売用ビデオクリップ
http://www.itnsource.com/shotlist//RTV/2008/09/12/RTV3072808/

Press Displayで見るJerusalem Post　9/11の一面に掲載。
http://www.pressdisplay.com/pressdisplay/viewer.aspx?issue=10072008091100000000001001&page=1&article=6964a766-32d3-4bc8-b2d2-bae54f66f283&key=zK/PI1/wE4lcOZ4A4H6UEQ==&feed=rss

[333]済世活佛 08/09/15 10:17 GoRGEoUS

わたくしの家は皇族とかかわりがあります。母方の祖父と母の伯父が宮内庁でおつかえしていました。

===============================================================
腐りきった大嘘吐きです。
↓

[331]孫 青柿 （あおがき） 08/09/15 09:59 f0d/0/hmNH
>>306 のような不敬罪にあたる発言をして宮内庁勤務ですか？　うひゃひゃｗ
腐った大嘘吐きですネ。
ゲイカが例祭で>>328の内容を話したのは事実ですよ。
栗花へいか

[334]済世活佛 08/09/15 10:21 DHlKAGdpd3

明治天皇についての経緯は、不敬にはあたりません。
皇族は皆知っています。

[335]孫 青柿 （あおがき） 08/09/15 13:50 f0d/0/hmNH

自称。皇族、栗花テンノー　　　↑

[336]如来の子孫 08/09/15 14:27 XgL5H.msHL

ホテルの破瓜さんによって、中国系衛星放送でイスラエル護摩が報道
されたことを知ったが、なかなか感動的ですね。
世界の人達の、一人でも多くに阿含宗の活動を知ってもらうのは嬉し
いことです。日本のメディアではなくて、外国のメディアがいち早く
取り上げて報道したことには、何といったらよいのでしょう。

梵行の量は測れない、と書いたのは、梵行による効果は測れない、
という意味ですよ、青柿くん。護摩木２千本勧進が、１千本勧進の
２倍の善果を得るわけではない、という意味です。

具体的な梵行の実践を知りたいという要望に応えて、施本の例を
書いたら、ユビ元くんなどは、「施本を自慢するのか？」ときた。
この馬鹿者が！だから、具体的な実践例は書きたくないのだ。
本当にひねくれているねｗ、愚か者はすぐに比較したがる。

青柿くんは神経症だっけか？ＮＨＫテレビで，兵士のＰＴＳＤに
ついて報道してたけど、シェルショックなどは、教育や訓練などで
はどうにもならないようだね。青柿くんの場合は、タテヨコナナメの
どこの因縁からきてるかわからないけど、管長の悪口書いたからと
いって、決して良くならないよ、悪化することはあってもさ。

[337]ユビキタス 08/09/15 14:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>336
まず人の文章をよく読んで正確に理解することから始めな。
誰も施本自慢をするのか？なんて書いてないから。
書いてもないことを指摘して都合よく逃げたいんでしょ？
例祭運営のお役をしたこともないから、答えなくてもよい口実を作って。
どうして地元で報道されないの？
地元では車イスを大量寄付してくれたことに感謝するニュースくらいしかなく
肝心の焚き火法要が紹介されてないようなんだが？

[338]ユビキタス 08/09/15 14:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>336
果報、成果の話ではなく、桐山さんは梵行などの活動参加は少しでしゃばってでも
やるのがよいと、その取り組みの量を推奨していたけどね。法話で。聴いた？
どうして勧進の実績本数とか、星まつりの修行参加回数とか提出させるのさ？
活動参加するだけなのに。
あ？活動参加したことないから、それすらも知らないか？

[339]ユビキタス 08/09/15 15:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

他スレで荒らしに反応するな、スルーせよと促したばかりでいて、その口の乾かぬ
うちにそれを自分が破って恐縮なんだが、皇族であるか否かについて、嘘とか本当とか
どうでもよいんだよね。
皇族の出身だったからといって、それがなんなの？どうしたの？このスレの議論
とどう関係あるの？と言いたいわけです。

[340]済世活佛 08/09/15 18:20 DHlKAlwl4E

わたくしの家は皇族とかかわりがあります。
母方の祖父と母の伯父が宮内庁でおつかえしていました。
現在、皇族であるとはいってません。

腐りきった大嘘吐きです。
↓
335]孫 青柿 （あおがき） 08/09/15 13:50 f0d/0/hmNH
自称。皇族、栗花テンノー　　　↑

[341]ユビキタス 08/09/15 23:42 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

つくづく宗教スレにはわけのわからんのが多いと思う、と独りごちてみる。

[342]ルポ 08/09/15 23:50 okLnYrzyQP

つい最近？こんな事件があったぁ。

皇族詐称有栖川宮詐欺事件（ありすがわのみや　さぎじけん）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E6%A0%96%E5%B7%9D%E5%AE%AE%E8%A9%90%E6%AC%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

[343]孫 青柿 （あおがき） 08/09/16 00:40 f0d/0/hmNH

>>336 自分も>>293以降を確かめましたが、ユビキタスさんが、「施本を自慢するのか？」と書いた文章はなかったですよ。
>>339 ごめんなさい。ついやりすぎました　342は詐欺って色々あるなぁと面白かったけどコメント控えます。
私もＹＡＮでばりばりにやってる人と比べたら少ないなと思いましたが(当時周りが煽るし・・)、子孫さんも内心思ってるようですね。

ＹＡＮの活動に入れ込んで大学辞めた人がいて、数年後にアゴンに冷めて、でも親が信者だから参拝には来るが別院のすぐ外でタバコを吸うとか、
こんな活動してるヤツに気が知れないとか言うし、私は当時その人を見てボンギョーのしすぎで解脱供養や錬行を重視しなかった末路がこれだ、と馬鹿にしていました。
しかし今にしてみれば彼は正しかったわけでボンギョーをしまくったからこそ汚いものが見えたとかあったのかも？と思い、
それと比べると子孫さんも私も全然ボンギョーが足りないし、足りないという劣等感も持っている。
全然別の人種と考えてた子孫さんとちょっと共通点発見です。でもあえて子孫さんはもっとボンギョーをすべきだと思います。

[344]ラシン 08/09/16 10:58 *uZs1KhDPLSb*fdBA9Uzwns

>[275]如来の子孫 08/09/11 17:40 XgL5H.msHL
だが、ラシンさんは、自身の無知、愚かさを自覚しているか疑問
です、というより、自覚してないでしょう。

「知らざるを知らずとなす　これ知るなり 」
子孫さんは、孔子の教えと仏教を混濁して、したり顔で無知を説いている。
仏教でいう無知とは、道理を知らない衆生を指している。
無明という迷いの世界にいる根源性への無知です。
それは知識では計り知れない、梵の道を歩まねば分からないものです。
しかし､桐山さんを批判するのに無明などの解釈は不要です。
そこまでのレベルなど要らない、人間としての最低限の知性と知識で
事が足ります。
子孫さんは誰でも確認できる知識すらバカにして、自己の生覚えだけで
何事も独断するから、批判されるのです。

[345]ラシン 08/09/16 11:13 *uZs1KhDPLSb*fdBA9Uzwns

ユビキタスさん、お疲れ様でした。
自然に触れ、英気ガ養われたことでしょう。

私は一足早く、墓参りをして来ました。
先祖や父母への感謝という意味合いでは、
家族揃ってお墓へ行くことは必要と考えています。
もちろん、先祖が地獄へ落ちていて苦しんでいるとか、
助けようとか、そのようなことは考えません。
分からないからです。
それより生前を懐かしみ、今ある我々家族の存在に
感謝するだけですね。
迷信などに囚われず、素直に故人を偲び感謝する。
その感謝を華と、お線香を以って合掌します。

[346]如来の子孫 08/09/16 12:39 XgL5H.msHL

孔子の教えも仏教も、真理については区別する必要はありません。
ダンマパダでは、「愚か者を自覚できた人は既に賢者也」と教えて
ますし、老子もまた、「己の無知を自覚した者は、既に無知では
ない」と教えてます。「天網カイカイ疎にして洩らさず」との言葉が
老子では有名ですが、他にも仏陀と共通することを沢山、老子は
言ってますよ、ラシンさん。
確かに、道理を知らない、無明という根源的な無知をもブッダは説い
てますが、ソクラテスのいう無知の知、みたいなことも、ブッダは
言ってますね。

人は無知です。たとえ百科事典をすべて暗唱できても、無知です。
百科事典を暗唱して誇ってる人に、私は質問したい。
「最近、毛髪が寂しいのだが、手軽な毛生え薬の製法は？」
とね。

梵行が足りないとの劣等感、そんな意識は少しも私にありません。
青柿くんの誤解です。だいたい、私は他人と比較しない。
だから、劣等感や優越感は持ちようがない。
そういう感情があったのは、２０代の頃までですなあ。
勝ち負けの意識もない。勝負しないからね。

老子は、「勝負しない者は、負けることがない」と、言ってる。
私は２０年も前にこの言葉を知って、ずーと研究してきた。
だから理解の深さが人と少し違うと思う。
だから、何時ぞやのラシンさんのレス、「理論に負けて悔しい
想い云々・・」を読んだときは、
　「ははぁー、彼らはまだこういう感情・感覚で議論してんだ！」
と、妙なところで感心したわけだね。
だが、修行する身ならば、早くそういう境界を通過しなくてはいけ
ないね。

[347]ラシン 08/09/16 19:09 *uZs1KhDPLSb*fdBA9Uzwns

>[346]如来の子孫 08/09/16 12:39 XgL5H.msHL

子孫さんは孔子を好きで勉学されたようですね。
儒教はいわば治国平天下を目的とした道徳ですが、
弊害もあるようです。
仏教の知はあくまでも煩悩を抑制し、止滅するための明知です。
知らざるを知るというなら、人は無明に覆われていることを
知らず、その無知を知るということになります。
人の根源的欲望を見据えた教えとは、かけ離れた哲理でしょう。

>人は無知です。たとえ百科事典をすべて暗唱できても、無知です。
百科事典を暗唱して誇ってる人に、私は質問したい。

子孫さん、桐山流知恵の講釈だろうが、例として稚拙の極みです。
誰も、そのような知識などを誇りませんよ。
もし言うなれば、法律家が六法全書を全て丸暗記しているわけではなく、
このような事案は六法のどこそこに明文化された規約規律があると、
わかっていて、その法文に辿り着けることであり、確認できる知識です。
子孫さんの場合､時々刑事事案を民法で解釈するような間違いがある。
子孫さんが自ら確認できることを省いて、強弁する。
桐山さんの間違いも同様に、そこが問題化しています。
意見を出すなら、まずその裏付けの確認は必要でしょう。
出来ない人は、幼稚か傲慢のいずれかの非難を浴びることになります。

>何時ぞやのラシンさんのレス、「理論に負けて悔しい想い云々・・」
を読んだときは、

誤解しているようです、子孫さんを論ったかもしれませんが、
私自身、理論の勝ち負けを意識したことはありません。

ー　サムユッタ‘ニカーャ　ー
自分を他人と「等しい」と示すことなく、他人より「劣っている」とか、
或いは「勝れている」とか考えてはならない。

[348]如来の子孫 08/09/17 13:26 XgL5H.msHL

老子の「道」ＴＡＯの最初は、「道可道　非常道」で、あったと思
うが、これの解釈は十人十色であると思う。人生経験によって解釈は
異なるだろう。
私の解釈は、「道についてあれこれ説明は可能だが、それは真の道
ではない」という意味になります、それが「道可道非常道」という
ことです。それはどうことだろう？

釈迦は涅槃について、あれこれ説明することもあろうが、それは涅槃
ではない、ということです。絵に書いた餅が食べられないように、
言葉の涅槃は、涅槃ではありません。なんでこんなこと言うか？

因縁の洗い出し現象、霊的バイブレーション、霊感、霊視、法力、
念力、霊示、等〃、これらの言葉を、ユビ元さんやラシンさんや青柿
さんも使えども、その体験知識がさっぱりないように感じます。
だから批判派の言葉が空虚に聞こえます。

私には、それらしき体験があります、因縁の洗い出し現象、霊感、
霊視、念力、その他について。だから管長の話を聞けます。しかし、
それがどういうものであるか、説明は困難です。体験すればその
困難さがわかります。どう話しても誤解されるでしょう。
だから、私より深く体験してる先達は議論に応じません。

勿論、思いこみの可能性もあるのだが、そうではない可能性が高い
ことは本人の一番知るところです。

[349]ラシン 08/09/17 18:51 *uZs1KhDPLSb*fdBA9Uzwns

「道の道と可きは、常の道に非ず。名の名と可きは、常の名に非ず。」
万物流転という考え方ですから、仏教とまるでかけ離れているわけではない。
「道は常に無為にして而も為さざるなし。」
と、結ばれるのですから無為の境地でしょう。
ようするに常住絶対なる真実、有為（のおくやまけふこえて）の
反語にあたります。
その境界の概念あれど、煩悩止滅への方法が見当たらない。

>絵に書いた餅が食べられないように、
言葉の涅槃は、涅槃ではありません。

”汝、涅槃を知りたくば体得せよ”に尽きるでしょう。
私も、多分ユビキタスさんも霊感などを一概に否定していない。
信者時代私も経験があったが、それが何なのという行き止まりの世界。
ただ桐山さんのそれは、ウソでニセモノだと申し上げています。
釈尊もそれらの能力を否定していないが、
涅槃獲得に必要だとは説かれていません。
むしろ、煩悩を喚起させるものと捉え、その能力にこだわり留まることを
戒めています。
子孫さんのようにゲイカの電波をビビット受けてこれが知恵だ
と、言っても、釈尊がそのような方法を認めていない。
霊感や念力で解決できるなら、釈尊はそう説いたはずです。
釈尊の説かざるところに成道はありません。

[350]孫 青柿 （あおがき） 08/09/17 23:09 f0d/0/hmNH

>>348 体験を書いてください。前からお願いしてるでしょう。書かないで威張っても空虚に聞こえますよ。
色々客観的事実でゲイカはインチキで法力はないことが分りました。

ここからは主観的なことですが、ゲイカは無名のヒーラーよりバイブレーションが弱かったです。別院の前のほうでお護摩拝んだから分ります。暗示とか先入観ならゲイカ以上の人はいないという思いあったのに、見た目大したことなさそうな無名ヒーラーのほうが"気"が大きかったです

[351]ユビキタス 08/09/18 00:16 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>348
体験が一番無いのがアンタやがな。
あるのは能書き屁理屈だけで。
他の人はそれでも体験を具体的に書いてくれるぞ。

[352]ラシン 08/09/18 11:27 *uZs1KhDPLSb*l5l7iBRQ2e

>348
説明は困難です。体験すればその困難さがわかります。
どう話しても誤解されるでしょう。
だから、私より深く体験してる先達は議論に応じません。

先達の議論しないとは、至極当たり前でしょう。
何度も言われているとおり、
この世の基準で証明、確認できないことは説かなかった釈尊です。
これを捨置記とも言われる。
因縁の洗い出しなどは､桐山さんが擬似ガン症状を起こして、
何日か眠りこけたあとにサンドイッチとビールが欲しくなり、
恐る恐る食べてみたら、ガン症状が治まっていて、
結果ガンが克服されたという話からです。
しかしこれなども、あくまで桐山さんの自己申告に過ぎない。
人は風邪の治りかけ時に高熱を発したり、死ぬ間際に意識の回復など
自浄作用とか自己治癒力の働きとか、呼び戻しという現象があります。
桐山教の因縁とは何か？
桐山さんが霊界へ出向いて､子孫さんの過去の因縁の糸を見つけて
鋏みか何かで、その○○の因縁の糸を切ってくれるのか？
こちらにもまだ○○の因縁があるが、１０万円しか布施されていないから、
これは保留だとか、ついでには切ってくれないらしいですって？
人にバイオリズムがあるように、人生だって山あり谷ありで、
その好調不調を因縁が薄れたとか、顕れたとか何でも結び付けても、
自身の行いから再びその結果を受けたりもします。
ですから、桐山さんのようにまだ因縁が残っていたんだなあ〜などと、
他人事のように言うのが関の山となる。
子孫流の解釈で、善業悪業が相殺されるならそのメカニズムは
なんらかの化学反応ですか？
それなら桐山さんの手を借りるまでも無く、子孫さんが善業をたくさん積んで
化学反応させることで可能となりますね。

[353]レオタード手鎖おりん 08/09/21 16:55 Ku2o3nqMRX

信者さんがひたすら隠し黙っていること


　「桐山が死んだらアゴン宗は機能しない」という現実

[354]桐止めハルオ 08/09/21 17:58 WsN/M9AEYT

桐山靖雄＝堤マスオさんが、「焼身護摩」とか「生き不動の秘法」
を、いま衆人の前でやればいいんですよ。
念力の護摩以上の秘法があるだとか桐山詐欺師さんは、崩話で
のたまわっていたでしょう。生涯のうちに必ず挑戦してみせる
つもりだ！とか本にも書いていたでしょう。
やればいいんだよ、あの詐欺師は。
ところが「阿含仏教　超奇跡の秘密」とかいう駄本で、
念力護摩は通力で、モンゴルの雨降らし（事前に予報を聞いていた）
は神通力で上なんだとかいいだした。
桐山ってほんとうに卑怯者だねぇ〜。
あいつは気功（外気功）すらできないよ。
ヨボヨボの老人で、あともう少しで御陀仏です。
宗教者としてなんの功績もありませんね。
たかだかのインチキ教の教祖でおわりでしょ。信者から集めた金で
いろんなことをやってるだけで、死んじまえばロクなことはないね。
見ててごらん、宗教として何にも残らねえから。
我々はそれを見ることができるよ。
あのジジイは見ることはできねえ。それが恐ろしくて仕方ねえん
だよ。ヤツのそういう部分は、わたくしにはよくわかるんだよ。

[355]孫 青柿 （あおがき） 08/09/22 12:38 anUZQ2Kjvz

子孫さんの思い違いのようです。>>354を御覧なさい。あいつは気功（外気功）すらできないよ、とありますよ。
近くで接してきた人達のひとりがそう言ってるんです。遠くから見ていただけの人が妄想を語っても仕方ありませんよね〜

[356]私は誰か？ 干柿 08/09/26 23:05 8XRVh7ZsEC

おひさしぶりです
雷でトラぶったまま、おそい夏休みで旅行に出かけで、そのまんま仕事が忙しくなり、ようやく回復しました。

桐止さん、うらみあるからねぇ（笑）
近くで接してきて何もないのなら何年間も職員やっていないよ青柿くん
まあ　気功はできないでしょう、加持はできるけど
恐ろしいというよりボケでしょう
恐ろしくはないよ、イスラエルも済んでもう夢の世界で大聖者のきぶんなんだから（笑）

[357]孫 青柿 （あおがき） 08/09/27 00:19 nMXKZ8H8J1

>>356 お帰りなさいませ。干柿さん。笑いことじゃありませんよ。ご自身だって解脱供養に何百万もかけたのでしょうに・・
ヒーラーってヒーリングがメインで勤行は素人なのにゲイカより上なのは何故なのでしょうか？（伝法会に出た我々のほうがヒーラーより勤行には詳しいはずです）
ヒーリングに取り掛かる前にマントラを唱え勤行をするのですが、その勤行を始める前に、客である自分がトイレに行ってきて帰ってきたら部屋の気が変ってました。
ヒーラーが勤行を始めようと気分を変えたことで変ったように思いました。
ゲイカのお護摩ではそんなことはなかったです。
思い込みとかかもしれませんが、思い込みならゲイカのほうが仏陀とか法力無比とか信じてたわけだから不思議です。
私は擁護派の人にメールで、どっちもプラシーボとか暗示の類ならそれでも安くて効くほうがいいのだからどうして効くように改善しないのか？と提案しました。
職員も暗示で効くと思ってないから、どうすれば暗示にかかるか？なんて工夫しないだろう　という答えでしたが。

[358]たまに顔だす干柿 08/09/27 23:05 8XRVh7ZsEC

金は天下の回り物ですよ。
べつに怨みとか損したとかいうのは私にはありません。
いちおう供養にはなっていますよ。
（教団がどうだとか法がどうだとかではなく、こちら側の真心の問題です。）
私が残念で悔しく思うのはいまだに錬脳塾だとかでがまかして
釈迦の唯一の法と教えを持つ教団だと言いつづけていることです。
正直に阿含経と密教を桐山独自の解釈をした新宗教であり、
カリキュラムの構想はあるが、実践面ではまだ完成されていない
実験中だと正直にいうべきでしょう。
本などにもいまだに誤魔化して嘘書いたりしているのはやめるべきです。
（なにもネットでの武士切り殺しのことだのという込み入った話では
ありません。昔、守護霊をつけてあげたサエナイＯＬが玉の輿にのっただの、とか、誰でも先祖には優れた人がいるだのと、メイトク供養
をハナから否定するようなことを平気で書くのですからね・・・
あと賽の広場の屋台で阿含宗の供養うけ戒名もらったひとは優遇されるとかいうの、屋台にひっかかると畜生道に落ちるとか言っておきながらこの調子なんですから）
みんなもうわかってしまっているのですから・・・
何十年教団やっているのかゲイカはわかっているのだろうか？
ボケてしまっているのでしょう。
そんじゃなけりゃ、ハナから信者をバカにしてナメているのでしょう。

[359]たまに顔だす干柿 08/09/27 23:08 8XRVh7ZsEC

それでも熱狂的な信者はいるもので・・・
昔は狂信的でしたが
今は盲信といったほうがピッタリですね。
ある意味狂信より始末が悪い。

[360]たまに顔だす干柿 08/09/27 23:17 8XRVh7ZsEC

まあ、拝みやとしてのモノはそれなりにあるでしょう。
しかし、青柿君や私などはそれを求めて入信したわけじゃないでしょう。
やはり成仏のためのカリキュラムですよね？
でも、結局最後までごまかし続けて何もありゃしない
勤行と教団奉仕と金集めだけでした（笑）。
拝みやイベントは、まあそれなりに楽しいが（青柿君にとっては地獄ｗ）それだけのものでしょう。
成田山や当山、本山の修験道の見てくれの部分だけをハデにしたにすぎない。そんなのより、もっと根本的なものを求めていたのに・・・
まあ、そんなのが好きだという人も多数いますけれどもね、
それはそれだけの人ですよ。

[361]孫 青柿 （あおがき） 08/09/28 21:33 DOHeccmlOu

>358 そうですね。新著見た印象でも釈迦直説の権威丸出しです。
また書店でも間違えて根本仏教に関する本と同じ場所においてあったりします。
屋台の話しは自分がまだ信者だったころに聞きましたが、アゴン宗の戒名なら屋台にツケが効くとか、それで一杯やっていい気分になったら犬の子豚の子に生まれるとか、
メイトク供養をしたほうが畜生道に落ちやすいということになるのだから、
なんじゃこりゃ？と思いましたし、もう求聞持法から逃げ出してこんな話しばかりだと呆れたのを覚えています。

>>360 根本的なものが大事だというのは同感ですが、ゲイカの呪術も効果あるなら使えるが無名のヒーラーに勤行ですら負けたのだから拝みやとしても話しにならないでしょうね。
お加持で負けただけじゃなくお加持の前の勤行ですら負けたのですから。

[362]たまに顔だす干柿 08/09/28 22:01 HeX7Q/QtF8

勝ち負けなんて、この世界にはないと思いますよ
合うか合わないかだけです。
あちこちめぐってゲイカの勤行で効いたという人もいることも確かですし、長年信仰していてもゲイカじゃダメで、真言宗で効いたり
それこそヒーラーがピッタリはまったという人もいるのですから。
つまりは法力といっても、しょせん人間のすること
ということが明らかになっただけのことです。
並外れた力を持つ聖者というのは幻想だったということです。

[363]孫 青柿 （あおがき） 08/09/28 23:11 DOHeccmlOu

如来の子孫さんは>>362 たまに顔だす干柿さんの文章をよく読むことですね。
スプーンに汁の味は分るまい、とか、右脳 間脳が開いてないから、とか、色々言っていましたが、
しょせんはこうなのですよ。現役信者の人がそう書いているのですからね。

[364]○○屋 08/09/29 13:33 D-zHciV

そうですね。

猊下は色々な事を本に書いて、アゴンの成仏法でなきゃ最終的な解決は駄目、みたいに表現して来ましたが、結局、極め付けの『万能薬』はなかった、ということですね。

[365]如来の子孫 08/09/30 12:43 .QvT09SfYz

現役信者にもいろいろ居る、ということです。
盲信信者もいるし、それらは将来の批判派、第二、第三のユビ元くんや、
青柿くん、ラシンくん、になることでしょう。
修行・梵行もやり過ぎはいけないのです。老子も「弓は引きすぎてはいけない、
刃の研ぎ過ぎは長持ちしない」と言ってます。釈迦も同じことを言ってま
す。管長も稀に法話で同じことを説きます。盲信信者は批判派になる
可能性が高いです。信仰態度が間違っているからです。

私は批判派には、成りようがないです。自分の責任で信者を続けて
いるからです。たとえ本日、管長が教団の解散宣言しても非難は
しないです。「はい、わかりました。」と従います。右往左往も
しません。自分の責任で入行したのですからね。
だから、辞めてから悪口言う元信者なんて、・・・・だと思うわけ
です、一般世間では一人前には扱われないでしょう。
先ず、そういう曲った根性を叩き直すことを、修行目的の第一とする
べきでしょうね。

[366]ラシン 08/09/30 13:01 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>老子も「弓は引きすぎてはいけない、
刃の研ぎ過ぎは長持ちしない」と言ってます。釈迦も同じことを言ってます。

釈迦が同じ事をいったのなら、きちんと引用提示してください。

>だから、辞めてから悪口言う元信者なんて、・・・・だと思うわけです、
一般世間では一人前には扱われないでしょう。

ほうら　また引用もせずに、悪口だと決めつける印象操作です。
世間ではこれを姑息と言って>一般世間では一人前には扱われないでしょう。<
悪口とは根拠の無い中傷誹謗です。
なら、根拠も引用もしないで決めつける子孫さんこそ悪口の大家となる。
批判側の悪口に相当すると思う文章をキチンと示し、
それに対して子孫さんの反証を明解にして、悪口なのか批判なのかを
ここで問うべきではありませんか？
あなたはいつもそのことに欠けた掲示姿勢です。
信者としてよりも先ず､社会人として気をつけるべきです。

[367]現代の在家沙門とはこんな人 08/09/30 14:41 Kg1PKL4krA

この記録話もある人の体験の記録である
悟りの道を求めて

http://blog.livedoor.jp/sakha/archives/2004-09.html?p=2

[368]○○屋 08/09/30 15:43 D-zHciV

子孫さんって、先入観で人を色分けする、頭の固い『ガンコジジイ』ですか？

[369]ラシン 08/09/30 18:47 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>盲信信者は批判派になる可能性が高いです。信仰態度が間違っているからです。

子孫さんは、一所懸命に梵行などをして教団に尽くしている信者や元信者を
嘲笑って、自分は冷静な信仰をしていると言いたいようですが、
それは子孫さんの怠慢を隠し、言い逃れているだけにしか見えません。
そこで、退会者は冷静な信仰ではなく、またアゴン宗を冷静に考えて
去ったのではないと何故、言い切れるのだろう？
その心の底には、もし大きな金と労苦を貢いだら子孫さんはそれに執着し、
アゴン宗の間違いに半狂乱になる自分が見えるからです。
その気持ちで、元信者の批判を見るから恨み言、悪口との思いが出て来て
自分の気持ちを批判がわに当てはめてしまうのです。
だから子孫さんはたとえ騙されても半狂乱にならない程度の布施や梵行に
留める言い訳として、やり過ぎない自分を自ら肯定している。
また
もし、子孫さんが冷静なら桐山さんの偽ビール事件の責任転嫁や
偽僧侶偽アジャリ、不節制による脳障害の因縁丸出しという事実に
どうして冷静に向き合わないのですか？
子孫さんは一見、冷静を装って実は両手で耳を塞いでいるに等しい態度です。

>私は批判派には、成りようがないです。自分の責任で信者を続けて
いるからです。

この指摘に何の意味と説得力があるのですか？
自己責任など言うまでも無い、当たり前の世界です。
私や批判側の誰かでも、アゴン宗に賭した金銭労苦を返して欲しいと
願いましたか？
騙されて口惜しくて、その時間が無駄だったと言っていますか？
冷静に桐山さんとその教団を吟味して、そのインチキ性と詐欺性に
気づいたから退会し、信者方にその宗教欺瞞を提示しているのです。
批判を続けることで気づく信者もいれば、子孫さんのように見ざる聞かざるを
決め込んで冷静な信者だとウソぶく人もいる。
子孫さんがなすべきことは、自己責任で信仰しているなどとバカな奢りをここで
披瀝するのではなく、アゴン信者として責任を以って冷静なる反証を
批判がわに試み、信者としての気概を示すことです。

[370]ユビキタス 08/09/30 21:59 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

まあ子孫さんにとっては、ちょっとでもボン行奉仕になんかやると「やり過ぎ」
になるからね。
ではやり過ぎでない信仰態度とはサボリに徹することだ。
そりゃ解散宣言もむしろ望んでいるんじゃないの？
生活がラクになることが目標だったんだから。
お金も貯まってラクができていれば、アゴン宗なんて余計なものに精なんて
間違っても出さんでしょう。

[371]たまに顔だす干柿 08/09/30 22:05 HeX7Q/QtF8

べつに現役信者でも陰で悪口（じゃなく、まっとうな批判）
言っていますけれどねｗ。
ただ現役は過去のこととかアジャリの資格問題とかは
いわない

盲信者、狂信者とか幹部の偉そうにしている輩は子孫さんのような感じですよ。
だから、むしろ子孫さんとかが転んだら、ひどいことを言う
酷い批判者に変身するんじゃないでしょうか？

[372]たまに顔だす干柿 08/09/30 22:13 HeX7Q/QtF8

だいたい私が得た情報とか（噂をもふくめて）は
ネットからではなくて、現役信者の陰の声から得たものがほとんど
ですね。つまりは現場の声というべきものか
ネットは教法についての矛盾とかでやりあっているのが中心だから
いわば会議室の議論のようなもの

青島がいっていました
「事件は会議室でおきているんじゃない！」
わかりますか子孫さん？

[373]○○屋 08/10/01 10:05 D-zHciV

バーチャル信仰の子孫さんには、誰のレスも意味不明で全く理解できません！

[374]ラシン 08/10/01 18:30 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>阿含宗を考察する００２134 ：一修行者：2008/10/01(水) 02:30:12 ID:C7wL8Miq
煩悩解脱と運命解脱に共通部分とそうでない部分があると考えて、 その目で修行者を
観察したとき、煩悩がかなりなくなっている修行者がいることを感じたのです。

反レスを嫌っているようなので、あえてこちらに一考を試みるつもりで書き込みます。
まず書かれている煩悩解脱とは正確には漏尽解脱です。
ご承知のように、アゴン宗の依経である応説経にも出て来る仏教用語で、
漏(煩悩)を滅尽して解脱する。
また一修行者さんの運命解脱とは＝因縁解脱（アゴン教義）の意味としています。
一修行者さんは、それら二つに共通部分とそうでない部分があるとの指摘ですが、
共通部分など何一つありません。
運命は人の定められた幸不幸であり、仏経で言う因縁とは物事の原因結果の関係で、
これを相依性と言いますから、あきらかに両者は別ものです。
この因縁を桐山さんも、事象の因とそれを媒介する縁という触媒作用が働くものと
説明しながら、本論を展開して次には人や事象の善悪の因縁と結論づけています。
巧妙な論理の飛躍です。
カルマによって前世より引き継がれた因縁は、今生では○○の因縁として人生の
幸不幸に影響を及ぼす元となるとの理屈です。
そこでは今、因縁が顕著ではなくてもそれは随眠されていて何かの縁を機会に
湧出されるものが、カルマによる因縁であると考えるのが桐山教義です。
しかしこの定められた因縁をどのように解脱するかを桐山さんは握り拳にしてしまった。
桐山さんは、この世すべての存在する科学的原理が、因縁だと述べています。
であれば仮に因縁が切れるとして、それで涅槃をどのように獲得するのだろう？
という疑問が生じます。
また、因縁全てを切ると言っても、タテの因縁ヨコの因縁から今生で生きていく限り、
将来大量に湧出されるであろうそれ等因縁を果たしてすべて切れるものだろうか？
同様にあらかじめ定められている運命という絶対的な力から解脱したとして、
運命の束縛から離れた自由な人は、何処へ行けるのだろう？
運命の束縛から解放された人は、副次的効果として煩悩も滅したのか？
これは煩悩があるがゆえに人は六道に輪廻し、解脱できないとの釈尊の教えと
どのように整合させることが出来るのか？
阿含経にその教示がないのだから私には説明できませんし、
仏陀である釈尊は、そんな理屈を捏ねていません。
いかなる事物も永久不変ならざるこの世においての満足はないから、苦の世界だ
と、釈尊は説いて、短い人生において煩悩の止滅完成の道を示したのです。
農民には農民が分かる喩えを示し、商人には、バラモンには、、、と
釈尊は誰彼分け隔てなく煩悩滅尽の必要性を教示しています。
一修行者さんは、アゴン信徒で煩悩がかなりなくなった修行者がいることを感じた
と、述べていますがそれを分かるのは阿羅漢位しかいません。
桐山さんも著書で、何事も怒らないと自慢したある社長さんに対して、
それは怒りを抑えているのであって、怒りという煩悩を滅したのではないと揶揄しています。
だから桐山さんは煩悩滅尽の要を知っているのですから、逆をついた確信犯です。
アゴン信者さんが煩悩止滅の行をしているなど、元信者としての体験上あり得ない。
２ｃｈで七氏さんが指摘しているように、逆に新たな煩悩を形成しているのが、
アゴン宗という教団です。

[375]ラシン 08/10/02 19:30 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>178：一修行者：2008/10/02(木) 03:02:35 ID:EyM40emT
阿含宗を考察する００２http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1222430854/l50
煩悩なんて解脱せずに輪廻したっていい、
それより一人の人間として幸福になったほうがよいではないか。
そのために運命という障害があるなら、たとえ切れるかどうかわからなくても
チャレンジすべきだと。

この一修行者さんの咆哮は、私が再三指摘した現世での幸福を希求しているから、
運命転換の可能性に拘り、そこから因縁を解脱できると考えたいという欲望です。
ここで”煩悩なんて”ということばで、ある思いに駆られました。
スレと少し離れますが、桐山さんを考察する上で関係はあると考えて記します。
以前、法華信奉の講員さんがたと法論をした時の内容ですが、
相手方は、お得意の四十余年未顕真実と五時教判で対論してきた。
私も法華三部経の真偽を呈し、最終のとどめとして釈尊在世時に経は存在せず、
釈尊自らも説法を文字化していないはずだが、寿量品の釈迦が何故にこの経を
護持せよと言うのか？また本門迹門の経のいたる個所で釈迦がこの法華経云々と
あるのは、お経製作時の作者だと推察せざるを得ないとの指摘に、相手方は
沈黙したので、それを以って法論を終了した記憶があります。
この経験もさることながら、法華行者さんの折伏にみる攻撃性は周知の事実です。
この要因の一つが、法華経にある正直喜捨方便という釈尊の教法への離別宣言です。
法華経の教えの始まりが、釈尊の煩悩止滅の根幹を喜捨したのですから、
法華行者さんが驕慢にならざるを得ない理由と納得するしかありません。
前置きはさてとして、この法華経を六年間学んだと桐山さんは告白しています。
しかし法華経の来世成仏に気づいて、この経から去ったとしていますが、
今の私には信じることは出来ません。
今となれば桐山さんの自己宣伝の類いだが、京都五社の滝行や拝み屋さんとの逸話、
飯綱の術の師家での密教書との出会い等等、その桐山像はまさに求道者の姿として
桐山さんの空想小説とは知らずに、その修行者の在り方に思いを馳せていました。
だが、桐山さんは成仏法を探していたのではなく、宗教教団の目玉商品を探していたと、
理解できたのは２ｃｈや、ここでの批判者の掲示によるおかげです。
一修行者さんの”煩悩なんて”という考えは前述のとおり、法華行者さんや桐山さんに
よく当てはまる。
どちらも煩悩滅尽を重要と考えていないからです。
ですから、桐山さんは実は法華経を去ってはいないと、推察するものです。
法華経を学ぶことでお経の解釈の仕方を学んだと言われ、私も少し経をかじってみた。
その経験で考えれば、桐山さんは法華経の言い回しをよく参考とし、利用しています。
お経の霊鷲山での空中説法や、結論を先延ばしにして期待感を抱かせる手法、
これらはSF的､神話的戯曲に等しい物語性を表し、うまく相手を洗脳しています。
法華経は来世成仏に留まらぬ他力本願です。
末法思想からなる架空理仏の久遠実成の釈迦、真蹟至上主義、
これも桐山さんのグモンジ超能力や大解脱を持ち出した手法の原点で、
桐山依存ｒという他力性を喚起しています。
法華経を考察すれば、桐山さんの資質と手法をよく窺えるものです。

[376]ラシン 08/10/03 12:37 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>178：一修行者：2008/10/02(木) 03:02:35 ID:EyM40emT
煩悩なんて解脱せずに輪廻したっていい、
それより一人の人間として幸福になったほうがよいではないか。
そのために運命という障害があるなら、たとえ切れるかどうかわからなくても
チャレンジすべきだと。

法華経は正直捨方便として、釈尊の煩悩滅尽の必要を方便と切り捨てた。
ですから桐山さんは、自身の煩悩など気にせず放置して平気なのです。
信者にも一応、漏尽解脱をアゴン梵行に利用するために説いているだけです。
釈尊の道品法は煩悩の滅尽法を説いているのに、信者さんたちは単に成仏法
としか認識していない。
成仏法によって因縁解脱できると惑わされています。
阿含経には成仏法、因縁解脱という言葉もありません。
釈尊は、涅槃に至る道とその価値をシステマティックに法体系を表したのではなく、
その都度、あらゆる方向から相手に応じて説法して、その道を記したのです。
桐山さんはそれを知って、確信的に俗人が好むお菓子を作り上げた。
お菓子は商品だからあらゆる品に値段がつく。
その品に景品をつければ売上領域の拡大にもつながる。
与えられ､食べても食べてもそれは欲求という煩悩だから、
とどまることなく漏れ出でるのを知っているのですから。
桐山さんは法華経で煩悩止滅の必要を捨てて、煩悩を売ることで商売を始めたのです。
まさに逆転の発想といえます。

[377]ラシン 08/10/04 17:03 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>388 ：○○屋：2008/10/04(土) 13:37:07 ID:znCgpMRP阿含宗を考察する００２
問題はそんな枝葉末節ではなく、苦行をして、いくつかの煩悩を把握して、とりあえずそれらを克服したとして・・・その段階で瞑想すると三明が獲得できるという、そのメカニズムが分からないのです。

○○屋さんも漏尽通で解脱できると信じて、その機能を追求しているのですか？
サナギから蝶へ変身するごとき、超越的飛翔を信じているのですね。
私の知人（女性）で霊が見える人がいました。
当時私は信者でしたから、羨ましくてその実態をしつこく聞いたものです。
本人が言うには、母親も同じでそれを引き継がれた、見えるのは意思に関係なく
突然だそうです。
この世の者ではいことは体が半透明で分かるようで、
とにかく唐突に見えたりしてうるさくて、邪魔だと感じていたようです。
その女性は普通の主婦で無宗教、他に格別な能力は無かった。
もう一人の女性は気功が出来た、私も怪我での後遺症を時々癒してもらいました。
その女性の場合、気功に通っていて、いつしかその能力が身についたそうです。
世の中には不思議な能力を持った人がいます。
私もそれを否定しません。
しかし三明六通を得ないと解脱できないと、いう教えは釈尊にありません。
そのような能力が、体質的かどうか別にしても備わる場合もあるようです。
しかし多くの弟子の２/３以上は、三明六通など得ないで涅槃を得ていたことが、
増阿含経？（と記憶しています）でも確認できます。

[378]たまに顔だす干柿 08/10/04 22:48 HeX7Q/QtF8

そのような通力を得る、あるいは得てしまうのは
サマタ瞑想によるものだということをスマ師の本かなにかで
読みました。これはヨーガにもあるもので
仏教の専売特許ではないそうです。
なぜ仏教の成就者たちが阿羅漢をふくめそのような通力を持ってしまうのかというと、瞑想の楽しみのためサマタ瞑想にいそしむためだそうです。
かならずしもサマタ瞑想は仏教にとって必要ではないとのこと
ヴィバサナー瞑想こそ本道であるということのようです。
ちなみに智慧第一のサーリープッタは神通力などは持っていなかったようです。

[379]ラシン 08/10/04 23:53 *uZs1KhDPLSb*wl/g8u57Xi

>[378]たまに顔だす干柿 08/10/04 22:48 HeX7Q/QtF8
そのような通力を得る、あるいは得てしまうのは
サマタ瞑想によるものだということをスマ師の本かなにかで
読みました。これはヨーガにもあるもので仏教の専売特許ではないそうです。

そうでしたか、補足いただき ありがとうございます。
サマタは、亜流ながら密教唯識瑜伽派の止観（奢摩他毘鉢舎那）の止である奢摩他
と、理解しております。
これは桐山さんの著書、密教誕生にも解説されていましたね。

[380]孫 青柿 （あおがき） 08/10/05 10:19 DOHeccmlOu

http://c.2ch.net/test/-/psy/1222430854/439
なるほど、昇華ということも考えられますね。
ヌく欲求をベースにしてもヌかないレベルで楽しむ。高校野球もおしゃれなエロなのですね。
自分は釈迦仏教ではないがヨガのカリアッパ師が三郎に「お前は犬より劣る愚か者だ」と言い身体の心配ばかりをしていることを指摘したことを思い出します。
犬は心配をしないから治癒も早いのだとカリアッパ師はいいます。
私も人間とは苦にしても楽しみにしても拡大して味わうんだろうなと思いました。
風俗でヌくにしても最初からバスタオルを巻いただけよりセーラー服とかメイド服とかのコスプレのほうが興奮するので人間独特の煩悩拡大かと思いました。

樹意さんの示す　「マズロー（マスロー）の欲求ピラミッド 」とかとも何やら関連します。

でもユビキタスさんの実践する高校野球も文化人ならではの、煩悩拡大法を逆手をとって煩悩昇華法に変えてしまうという視点には気付きませんでした。

[381]ユビキタス 08/10/05 11:25 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>380
いや、煩悩増大法かもわからんのだよ。
そろそろ移動しないといかんな。

[382]ユビキタス 08/10/05 13:34 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

神宮第二到着。
途中で抜けてきた天台の試合は素晴らしい接戦の末、習志野がサヨナラ勝ちしたようだが。
二松は夏服セーラー４匹、冬服セーラー５匹の収穫です。
さあ、膨らめ！わが煩悩よ。

[383]孫 青柿 （あおがき） 08/10/06 00:33 DOHeccmlOu

ユビキタス氏の今晩の"おかず"ですｗ

[384]ラシン 08/10/06 10:34 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

過去ログ倉庫を見ましたら、９０〜９４で七氏さんと池田さんとのやり取りのなかで、
確認しました。
スシーマ経でした。
しかし、過去ログは玉石金剛です。
私が発言する内容は、お釈迦様の手のひらのようにすでに批判がわに検証され、
指摘されたことがらです、当たり前ですが。
○○屋さんの瞑想のメカニズムの疑問は、信者さんなら等しく抱かれていることでしょう。
しかし、釈尊のそのような内容に触れた記述は、阿含経に存在しないはずと考えます。
煩悩を抑制し、終には滅する瞑想をしなさいと、示しただけで、霊魂同様に無記だった。
メカニズムをあれこれ思案するより、実践を奨めたと理解しています。

[385]○○屋 08/10/06 11:33 D-zHciV

わたしは、解脱と瞑想のメカニズムを解明することで、阿含宗が『当たり』か『ハズレ』かの検証になると思っています。自分で体得して検証するのが一番ですが、それにはとても時間がかかりすぎるので・・・

[386]如来の子孫 08/10/06 11:54 .QvT09SfYz

老子は「弓は引きすぎてはいけない」と言い、釈迦も「琴の玄は
張りすぎてはいけない」と、修行のやり過ぎはいけないことを説き、
孔子も「過ぎたるは及ばざるに」と説いてます。
管長も法話で、「阿含宗にのめり込んではいけない」と説きました。
この、のめり込んだ、状態を信徒は理解する必要があります。
「のめり込み」、これは管長が、信徒の修行についての質問に答え
た言葉です。これは、あまりにも熱心すぎる信徒の姿勢に、管長は
危険を感じた、と思われます。

また、管長は「のんべんだらりん」とした修行はいけない、とも
説きます。当然ながら、サボりすぎもいけないのです。
だが、「のめり込み」と「のんべんだらりん」の程度をどこにする
のか？これだけは信徒自身が会得しないといけませんね。言葉で示
すことは不可能でしょう。個人差もあります。瞑想は一日何時間と
か、数字で示すこともできません、個人差がありますからね。
布施供養は何円、と金額で示すわけにも行かないでしょう。
各自、経済格差がありますまらね。
肝心なのは、自分の責任で信仰する、という態度でしょうね。

ご利益がなかった、騙された、なんて、退会してから文句言うよう
な根性ではダメだ、ということですね。

[387]ラシン 08/10/06 12:37 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>[385]○○屋 08/10/06 11:33 D-zHciV
わたしは、解脱と瞑想のメカニズムを解明することで、阿含宗が『当たり』か『ハズレ』かの検証になると思っています。

私には○○屋さんはすでにハズレと認識しているように見えます。
飛行機を利用するに際して、エンジン構造学やベルヌーイの流体力学だ否、
力の反作用だと、考えて乗るわけではないでしょう。
釈尊の帰依者は、釈尊の示した煩悩滅尽の修行法を信じたからに他なりません。
阿含経には、それによって涅槃を得た多くの阿羅漢を認めることが出来ます。
阿含経が､考古学的にも文献学的にも、釈尊の教えを記した唯一の経典との立場で、
それを基本とし出発点として吟味すれば、アゴン宗は違うとなります。

[388]ラシン 08/10/06 12:57 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>[386]如来の子孫 08/10/06 11:54 .QvT09SfYz
老子は「弓は引きすぎてはいけない」と言い、釈迦も「琴の玄は
張りすぎてはいけない」と、修行のやり過ぎはいけないことを説き、

琴の弦の喩えがあるとして、釈尊が修行のやり過ぎはいけないと、
記されているのですか？
それを是非、ご教示ください。
今のところ、子孫流の自分勝手な解釈引用に見えます。
また、子孫さんは修行の程度を中道と捉えていると、主張したいようですが、
そのサジ加減を決めるのは他でもない修行者自身だと、あなたは指摘している。
ならば、あまりにも熱心すぎると、誰が判断できますか？
桐山さんは危険を感じるどころか、もっと人を集めろ、もっと布施をしなさいと、
声高に指示していたのを知らないのですね。
冥徳供養にしろ、一度申し込むと先祖の不成仏霊が次から次と降ろされて来ます。
何をするにも布施と導き行がセットになって、金労が強いられるシステムとなっています。
ご利益がなかった騙された、なんて批判側はいつ発言したのですか。
子孫さんの勝手想像した主観を押し付けるのは、止めたらどうですか。

[389]如来の子孫 08/10/06 13:47 .QvT09SfYz

釈迦にシュローナという比丘尼がいた。あまりにも過酷な修行をする
シュローナに対して、釈迦は琴の糸を喩えに出して説いたのです。
「糸は張りすぎてもいけないし、緩めすぎてもいい音は出ない。
仏道も同じである。修行をやりすぎても解脱しないし、怠っても解脱
しない。よくその程度をよく考えなさい。」と。

シュローナはその言葉にヒントを得て、よろしき修行の程度を会得
し、やがて悟り・解脱を得た、とパーリにありますね。

やはり、修行のやりすぎ、怠りすぎは、信徒自身が修行をとおして、
試行錯誤の上に、その程度を会得しないといけないのですね。
修行の量に比例して解脱力がつくわけではないですね。

管長の言葉も、信仰態度が間違っている場合は、正しく理解する
ことが出来ないのです。

[390]如来の子孫 08/10/06 14:00 .QvT09SfYz

イスラエル護摩のあと、ＡＰ通信やロイター通信が世界各国へ
ニュースを配信しましたね、日本の阿含宗がイスラエルで平和の護摩
を焚いた、とね。なのに日本のマスコミは報道しないね、残念ね。
せっかく、日本人が世界に讃えられる行いをしたというのに。
イチローやテニスやゴルフのニュースを一部削減すれば報道できる
でしょうに。
エルサレム市内の主な場所、６百箇所に、阿含宗を歓迎する看板が
掲げられたようです。阿含宗の信用の高さが、わかりますね。
批判派の評価とは雲泥の違いです。

[391]如来の子孫 08/10/06 14:40 .QvT09SfYz

イスラム密教に言い伝ええられている、ある逸話が不思議です。
私はその逸話の意味をしばしば考えます、そして批判派を連想して
しまいます。次のような逸話です。

　ある修行者が人里離れた森に、住むに適した木立を見つけた。風雨
を防いで、具合よく木立が育っていた。修行者はその場所を住みか
とし、修行の場としてマントラを唱えた。
解脱しようと一生懸命にマントラを唱えた。だが解脱はしなかった。
１８年間も修行を続けたが成就しなかった。やがて、
修行者は、生い茂った木立がマントラが天に届くのを妨げている、
と考えて、その場所を去ってしまった。

ある日、一人の乞食がその森を通りかかった。何ということだろう。
不思議な磁力で乞食はその場所へ引きつけられた、マントラ修行者が
住んでいた木立の場所だ。不思議な感覚がして乞食は座った。心が
澄んで来た。１８時間後、その乞食は解脱して一人のブッダと
なった。

と、いうような逸話である。これが修行と解脱についての真理であり
秘密なのだそうだ。

彼の地で乞食は、比丘・ビクの源語であり、正しい乞食をビクと
いい、間違った乞食をビカリと呼ぶそうです。正しい乞食とは、
何も期待しないで乞う者のことだという。

期待して乞う者には、成果はないという教えでしょうか。
解脱を期待してマントラを１８年間も唱えた修行者は失敗した。
一方、何も期待しない乞食は、１８時間で成就した。

阿含宗で失敗したという方々に、私はこの逸話を連想してしまう。
１８年間、マントラを唱え続けて失敗した修行者を、阿含宗の退会
者に連想してしまう。

[392]ラシン 08/10/06 15:39 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>[389]如来の子孫 08/10/06 13:47 .QvT09SfYz
釈迦にシュローナという比丘尼がいた。あまりにも過酷な修行をする
シュローナに対して、釈迦は琴の糸を喩えに出して説いたのです。

子孫さん、
それは漢訳阿含経典にあるのですか？それともパーリー聖典ですか？
翻訳原文をご教示ください。
子孫さんの記憶や､解釈だけでは客観的に解釈できません。

[393]ラシン 08/10/06 16:15 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>[390]如来の子孫 08/10/06 14:00 .QvT09SfYz
イスラエル護摩のあと、ＡＰ通信やロイター通信が世界各国へ
ニュースを配信しましたね、日本の阿含宗がイスラエルで平和の護摩
を焚いた、とね。

平和活動という社会運動を紹介しているのが、どうかしましたか？
宗教的にそれで平和が訪れるのだ、などというコメントがあって
社会的認知を得たのですか？
そのゴマの焚き火で平和実現との社会的お墨付きを得たのですか？
イベントの看板が掲げられたから、それが信用ですと？
子孫さんはどうしてこうも軽率で幼稚なのか？

>イスラム密教に言い伝ええられている、ある逸話が不思議です。

退会者への勝手な連想は言うに及ばず、イスラム密教？
スーフィーという異端と見なされた原理神秘主義のことですか？
それで、その眼目は神の裁定による新天地楽園への復活ですから、
解脱などの概念はありません。
来世を信じるのがイスラム教です。
また預言者もムハンマド以外は認められないし、修行という概念ではなく、
神アッラーの啓示通りに生活することが規範です。

[394]マギー・ジロー 08/10/06 16:44 ckZHOmXmJH

解脱と天にいたる概念

聖職に付き生きながらに聖人になる。
仏教で言えば生きながら有ヨ涅槃に至る。

聖人が死後に天国に行く
死後に無ヨ涅槃へ行く

どちらも要な事は死後ですね。
来世成仏の概念は外道や大乗を批判する為に生まれた
言葉ですね。

[395]マギー・ジロー 08/10/06 16:51 ckZHOmXmJH

要は
今の現世のありかたと
来世でまた味わいたいのか
経験したいのかの
まだ現世に想いを
募らせてるかだね

[396]マギー・ジロー 08/10/06 17:16 ckZHOmXmJH

アラハンと正等覚者の違います。
アラハンは正等覚者の教えを享受し
たもので
法の正しさを判断し弟子に教示できる者を
正等覚者といいます。
原始仏教に於いては釈迦ただ一人にあたり
次に世に出る正等覚者を弥勒と云われて
いるわけです。

[397]ラシン 08/10/06 18:47 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

師なくして自ら悟りを”開いた”人をbuddha（仏）と言われ、中国で「佛陀」と音写された。
悟りを”得た”人は、上記と区別して「阿羅漢」と呼称されています。
弥勒は、釈迦の次に「佛陀」となることが約束された未来仏とされ、
現在は兜率天で修行中だから、弥勒「菩薩」と呼ばれる。
さて、５６億７千万年後に下生して弥勒は、自ら何を説くのでしょう。

[398]マギー・ジロー 08/10/06 19:10 ckZHOmXmJH

ラシンさん
そうかしこまることはないと
おもいますよ。

仏陀は仏教の正等覚者
ジナはｼﾞｬｲﾅ教の勝利者
buddhaもzinaも古代インドに於いては
意味は同じでダンマパダにもジの表現はでる。
スマナサーラ長老もアラハンと正等覚者の違いは
言っておられますよ。
正等覚者は真理を新たに見い出す事ができ
正しさを見れ、現代的に言えば次元を超えた力で
判断できる能力を持った方です。

[399]マギー・ジロー 08/10/06 19:11 ckZHOmXmJH

訂正
ジの表現はジナの表現

[400]マギー・ジロー 08/10/06 19:15 ckZHOmXmJH

アラハンもですから
独自に発見した真理でなく
釈尊の右に習ってるでしょう。

[401]マギー・ジロー 08/10/06 19:41 ckZHOmXmJH

２chにも書いたけど釈迦の苦集滅諦も
地に脚を着けて生きるうえに欠点おあるゆえ
大乗経典も使用するわけでしょう。

苦集滅諦を本気で享受した時
自殺してでも死に価値を感じ
向こうへ行く。

常見と断見に中道を教えた。
だが心解脱から自殺したい者を
釈迦は止めていない。

しかし
人類が皆、心解脱して核のボタン押して
滅ぶのを仏は望むのかな

神と悪魔でなく神と仏の中道と比喩しても
いいんじゃない。

[402]0 08/10/06 19:42 SdVZTYZabF

願望のリストつくりの修行課題は、四念処観ですね。

独鈷の加持が成仏法とひらめくことが大事です。

[403]にゃんこ 08/10/06 20:36 baUeKhGoKq

>>402
執着、とんよくとなり
他人にや環境に危害を与えるものとなっては
悪魔の誘惑だにゃ。

[404]にゃんこ 08/10/06 21:15 baUeKhGoKq

釈尊を守護した
ムチャリンダ竜王
コブラと同じ姿にて描写されてるね
旧約では蛇は知恵でもありますね。
釈尊懐妊の時にマーヤ婦人の脇から
入った六牙白像は聖天（魔王）としても
描写されます。

同時に釈尊の自殺を食い止め
法を衆生へ説くように進めた梵天（ブラフマー）
女神に描写される宇宙意識の母性愛を
感じますね。

仏道も含め、ありとあらゆる宗教の原点は
旧約に始まり旧約へ帰るんだね。

昔あられ今もおられ未来に来られる方

[405]0 08/10/06 21:15 SdVZTYZabF

独鈷の先に、ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞが付いてるのが重要なのです。

独鈷の加持と求聞持法と止息法が同じと気づくことが重要です。

[406]にゃんこ 08/10/06 21:25 baUeKhGoKq

>>405
にゃにが目的で？
解脱したい！霊覚者になる！俺は勝つ！
で火事をする。
欲求でにゃいの？

[407]ラシン 08/10/06 21:44 *uZs1KhDPLSb*wl/g8u57Xi

>[400]マギー・ジロー
アラハンもですから　独自に発見した真理でなく
釈尊の右に習ってるでしょう。

はい、ご承知のようにアラハトは釈尊の法に従って涅槃を得、
釈尊の法を当時において伝承していたと、認識しています。

>401
２chにも書いたけど釈迦の苦集滅諦も
地に脚を着けて生きるうえに欠点おあるゆえ　大乗経典も使用するわけでしょう。

マギーさんは随分、仏道において達観されていますね。
私の私欲を抜きにして阿含経を解釈しますと、
現世の幸福を求めることもそれは所詮　苦だと、看破したのが仏教
と、理解しますと、はたしてそれを欠点と見なせるでしょうか？

>苦集滅諦を本気で享受した時自殺してでも死に価値を感じ
向こうへ行く。

これも釈尊に倣ったあなたの”赴機問”に思えてなりません。
ご承知のように釈尊は涅槃に到達して、そのまま無余依涅槃を
目指した分けですが、思いとどまりましたから、、、。

>しかし　人類が皆、心解脱して核のボタン押して滅ぶのを仏は望むのかな

これはマギーさんが仕掛けた陥穽でしょう、答えは否です。
回答はあなた自身がご存知のはずです。

[408]マギー 08/10/06 22:12 V-oKv7I

世を端的に苦しみと捉えると、苦しみを呼ぶ因果となりますよ。
この世で免れない苦しみが生老病死であると肝に命じ、貪欲なき善楽であることですよ。
上座部が大乗経典を使用してるのは事実ですよ。
ミャンマー上座部の長老による大乗経典の説法集をWebから見つけましたからね。

[409]マギー 08/10/06 22:28 V-oKv7I

私たち、集合意識の影響をクリスタルチャイルドは強く受ける感受性も持ちあわせていて、六歳のこの子が誰からも教わるわけでもなく死にたい宇宙から消えて無くなってしまいたいと自殺しよとして大変だったんですよ。まだ六歳ですよ。

[410]ユビキタス 08/10/07 00:16 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

イスラム密教？
スーフィズムのことか？
で、マントラ？解脱？ブッダ？
なんのこっちゃ？

[411]0 08/10/07 07:42 ArLporUbH3

哀れくずるや星条旗。去年書き込みして当てました。

今年の１１月２７日に、日本は中国に併合される。
日本人４０００万人が殺される？

[412]ユビキタス 08/10/07 08:56 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

釈尊「シュローナよ。琴の弦は張りすぎてもよくないし、緩み過ぎてもよくない。
　　足の裏から血を出すような苦行をしてないで、頃合加減というものを知りなさい」
子孫「な？そうだろ？あんたはやり過ぎなんだよ」
釈尊「子孫よ。おまえは緩み過ぎなんじゃよ」

[413]ラシン 08/10/07 09:21 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>[412]ユビキタス 08/10/07 08:56 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
釈尊「シュローナよ。琴の弦は張りすぎてもよくないし、緩み過ぎてもよくない。
　　足の裏から血を出すような苦行をしてないで、頃合加減というものを知りなさい」

ユビさんの引用句で考えられることはひとつです。
釈尊自身は苦行を捨て去ったのですから、
自らを苦しめる行について、弦の張りすぎという喩えで戒めた。
決して、子孫さんの解釈した修行の中道を説いたのではありませんね。
苦行は駄目だということです。

[414]○○屋 08/10/07 11:07 D-zHciV

そこのところの意見は、全く反対です。

苦行したから非想非や無処有ではないビバサナ瞑想が出来たと考えるほうが合理的に思います。

[415]ラシン 08/10/07 13:45 *uZs1KhDPLSb*CxDbsVAJYn

>[414]○○屋 08/10/07 11:07 D-zHciV
そこのところの意見は、全く反対です。

友松圓諦著の阿含経入門では
「釈尊は何人かの外道の元で様々な苦行を経験した末に、それらをただ悪戯に肉体を
苦しめるだけのもの・・・」として捨て去った、との解説があります。
私も信者時代は苦行の過程があって、解脱へいたる瞑想が完成すると考えていました。
しかし、釈尊は戒律と梵行を実践することで、その身を清浄ならしめ瞑想が
完成してゆく可能性を悟ったと考えます。
ゆえに､弟子達にもそのように教示し、指導したのだと解釈できます。
つまり、自己の肉体を極限まで虐め抜く苦行の代わりが、日々の梵行で可能ならしめた
と、理解できるものです。

ところで２ｃｈは見れますか？
またサーバー移動したのでしょうか？

[416]○○屋 08/10/07 14:40 D-zHciV

わたしは携帯からですが、アクセスできます。002は書き込み終了したようですが。

[417]私は誰か？ 干柿 08/10/07 22:13 HeX7Q/QtF8

苦行っていいますが、何が苦行なのか？
ということでしょ
荒野や墓地で瞑想なりの行をすることは釈迦はすすめていますから
それは苦行ではないでしょうし
毎日托鉢で歩きとすことも苦ではないでしょう
では比叡山の千日回峰行は苦行でしょうか？

[418]○○屋 08/10/07 23:06 LJegVIrxX1

私が「苦行」によって釈尊が新たな境地を開拓したであろうことの根拠を示します。

スッタニパータ
　　第三　大いなる章
　　　　二、つとめはげむこと

428　・・・・・（苦行に）つとめはげんだところで、何になろうか。（悪魔のささやきです）
・
・
・
434　（身体の）血が涸れたならば、胆汁も痰も涸れるであろう。
　　　肉が落ちると、心はますます澄んでくる。わが念いと智慧と
　　　統一した心とはますます安立するに至る。
435　 わたくしはこのように安住し、最大の苦痛を受けているの
　　　であるから、、わが心は諸々の欲望にひかれることはない。
　　　見よ、心身の清らかなことを。（釈尊の悪魔に対する答えです）

この章を読むと、苦行って必要じゃん・・・って思っても仕方ないと
思いません？

>友松圓諦著の阿含経入門では
>「釈尊は何人かの外道の元で様々な苦行を経験した末に、それらをた
>だ悪戯に肉体を
>苦しめるだけのもの・・・」として捨て去った、との解説があります。

友松先生はスッタニパータをどう評価していたのでしょうか？

[419]ラシン 08/10/08 10:45 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

>この章を読むと、苦行って必要じゃん・・・って思っても仕方ないと
思いません？

○○屋さんと私の考える苦行とは一致しています。
肉体を限界まで苛み、欲を遠ざけるための清浄行で行のための行では
ないことを、、、。
なるほど、○○屋さんの苦行の根拠がスッタニパータに示されていたのですね。
ではどうして､それを弟子達に示さなかったのかを再度、考えてみます。
――スッタニパータ第五章：「彼岸に至る道の章」――
「メッテイヤよ。諸々の欲望に関しては清らかな行いをまもり、妄執を離れて、
　つねに気をつけ、究め明らめて、安らいに帰した修行者、――かれには動揺は
　存在しない。
　かれは両極端を知りつくして、よく考えて、（両極端にも）中間にも汚されない。
　かれを、わたしは⟨偉大な人⟩と呼ぶ。かれはこの世で縫う女（妄執）を超えている。」

[420]ラシン 08/10/08 12:09 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

＜２、つとめはげむこと＞
425 ネーランジャラー河の畔にあって、安穏を得るために、つとめはげみ専心し、努力して瞑想していたわたくしに、
426 （悪魔）ナムチはいたわりのことばを発しつつ近づいてきて、言った、あなたは痩せていて、顔色も悪い。あなたの死が近づいた。
427 あなたが死なないで生きられる見込みは、千に一つの割合だ。きみよ、生きよ。生きたほうがよい。命があってこそ諸々の善行をもなすこともできるのだ。
428 あなたがヴェーダ学生としての清らかな行いをなし、聖火にに供物をささげてこそ、多くの功徳を積むことができる。（苦行に）つとめはげんだところで、何になろうか。

これが○○屋さんの示されたスッタニパータ第三章の序章です。
４２５の「安穏を得るために、つとめはげみ専心し、」と、あるように
この段階は、釈尊が最後の解脱のための瞑想中に起きた出来事です。
これは、悪魔の誘惑に対して今までの苦行をバネとし、決意を表したことですから、
○○屋さんの指摘する苦行を否定することにはなりませんね、ただしこの段階では、、。
解脱を求めて釈尊は、師なくして自己のみを頼みとして様々な修行法を試みた。
その一つが、結果として、苦行による清浄行の実践であり、その成果でした。
つまり、修行時代の釈尊の考えは、苦行がそのまま解脱へ至るというという考えでした。
だがそれでは無理と気づいて、苦行を捨て、瞑想に臨み、結果その決断は
間違いではなかったことを証明しています。
私はこのことを以って釈尊が、苦行の必要を否定したとは考えていません。
しかし成道後､釈尊は苦行という行為ではない戒律と梵行の実践において、
苦行以上の清浄の成果を得ることができると悟り、弟子達にもそれを示した。
このように私は理解しております。

[421]○○屋 08/10/08 12:26 D-zHciV

ラシンさんの言われることはもっともであり、私もその点はなんとなく納得しています。一部疑問は残りますが・・・

苦行必要な場合もあるが、必要ではないばあいもある。釈迦はニルバーナを得るのには苦行が必要であった。弟子には必要なかった。

これらのことを検証し『修行のメカニズム』を解析して、自分が正しいか、間違いかの判断材料にすることが有意義ではありませんか？

[422]ラシン 08/10/08 13:02 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

>釈迦はニルバーナを得るのには苦行が必要であった。弟子には必要なかった。

そうですね､私も賛同します。
漢訳阿含経やパーリー聖典すべてが､釈尊金口の直説と考えると、矛盾もあります。
スッタニパータでさえ、アートマンにおいては反仏教的と見る考え方もあるようです。
ここで我々はそれらの事実に対してどう向き合うか？
参考にすべき見解がありますので引用します。

ー曽我逸郎さんの小論集よりー
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/suttanip.html
いかに原始仏典の古層といえども、そこから「仏陀の言葉」そのもの
（いわゆる「金口の直説」）を抽出することは、不可能である。
従って、われわれは、「仏陀の言葉」そのものというよりも、
むしろ「仏陀の説」あるいは「仏陀の思想」を推理しうるのみなのである。
それ故、われわれはここで、「仏陀の言葉」そのものを最古層の仏典より
直接抽出しようとする"文献学的方法"を捨てて、「仏陀の思想」を
論理的に推理し再構築しようとする"思想史的方法"に
よらざるをえないであろう。

[423]○○屋 08/10/08 14:20 D-zHciV

ラシンさん

こんな考え方を言われたのは初めてです。

『阿含経にはこう書いている、だからあなたの言うことは間違っているのだ』と木で鼻をくくったレスばかりでした。

前にもレスした様に、わたしはどちらサイドにも寄らない真実を知りたいのです。それが阿含宗とかけはなれたものであっても、真実を知り、判断はその後に行うつもりです。

[424]ラシン 08/10/08 16:36 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

>前にもレスした様に、わたしはどちらサイドにも寄らない真実を知りたいのです。
それが阿含宗とかけはなれたものであっても、真実を知り、判断はその後に行うつもりです。

そうですね、そのお気持ちは理解できるものです。
アーガマといえど、後世の創作や解釈が紛れ込んだものもあります。
その意味でも釈尊の思想を推察しながら、その正しい教法を取捨選択し、
構築する、という視点も必要と考えます。
ただ２ｃｈもザBBも、アゴン宗や桐山さんを阿含経に照らして吟味する
スレですから、その意味ではアーガマに記述された内容を無視することは
できないでしょう。
むしろ今回、苦行について○○屋さんと考えた成道前後の時系列的
解釈や、その論拠となるアーガマの別の記述を比較照合する姿勢も、
忘れてはならないでしょうね。

[425]ラシン 08/10/08 17:55 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

誤：その正しい教法を取捨選択し、
正：その正しい教法を記述された内容から選別し、

[426]○○屋 08/10/08 18:46 c8ByyH2R0n

今回、苦行にスポットを当てて、深く考察したことで理解できたことは、ニルバーナに至るのに、

集中瞑想 → 浄めの行 → 観察瞑想 → 知恵瞑想(漏尽通)= 解脱

の構図で、浄めの行 がブッダには苦行であり、弟子たちには『戒行と梵行』である可能性があることです。ストゥーパを礼拝するのも、
他の信仰の法に従うのも「清まる」とアーガマには記述があります。

信仰は仏教に関わらず「清まる」ようです。ここまでは在家でも、
他（釈迦仏教ではないという意味ですが）の信仰でも（もちろん
阿含宗でも）可能なようです。

「清めの行」をある程度行うと「観察の瞑想」が可能なのか、どうか、
が次の課題ですね。

[427]ユビキタス 08/10/08 19:30 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

私は〇〇屋さん個人の仏教一般に関する疑問に対しては、アゴン宗の話とも
関係ないので基本的にレスはしないことを基本姿勢としています。
そういうことを勉強したければ、このスレで教えて教えてのクレクレ厨をする
のでなく、もっと図書館にでも行って仏教書を読みあさるとか、掲示板で質問を
するにしても、原始仏教とか仏教一般に関するスレに行って質問をすればよいと思う。
しかし三明六通とか苦行の重視とかは桐山さんに共通するものであり、また桐山さんが
そう説いたから今の〇〇屋さんの希望的解釈があるのだから、そのへんの心の構造を
指摘したい。それはアゴン宗信者を考えることにおいて意義のあることだから。
胆汁や血が枯れるような苦行を釈尊は弟子の指導にあたってしたかというのが
指標ですね。いかに釈尊が極端な苦行の「回り道」を経験していたにしても。
弟子にはちゃんと中道を説いている。
それから三明の問題もまたサーリプッタなどのような十大弟子ですらそのような
宿命智だの天眼智だの神通力を獲得などしていないし、そういう弟子がたくさんいる。
しかし彼らは最高の阿羅漢果を得たというのです。
これは何を意味するか？
必要なのは漏尽智、漏尽通だけということです。
あとは集中の行としてのサマタの与え得る副産物と考えればよい。
干柿さんが書いたようにあの時代釈尊以前から神通力も得るサマタの苦行があった。
集中の行があった。しかしこれだけではどうしても煩悩を断てない。
呼吸数も極端に少ない自己を滅する行をしていて、その間煩悩が起こらなくて
済んでも、行から戻ると、また煩悩の虜に逆戻りだからです。
そこでヴィパッサナーという観察の行を四六時中取り入れた。
これで四六時中煩悩と対峙していく。
神通力などはあくまでもサマタの副産物の効能と考えればよい。
釈尊は三明六通も得ていたが、他の弟子は漏尽通だけを得ていて神通力はない、
しかしそれで合格で、それ以上のものはなかったのです。
つまり苦行は否定して中道を説いたこととと一致します。
もちろん中道は快楽にも堕さない道ですから、その自己制御の道ってかなり厳しいです。
戒律の問題を考えてみても観察が四六時中であることを考えてみても。
かなり苦行したから精進落としすっかなんて話ではない。
さて〇〇屋さんなどはどうして苦行にこだわるのか考察したい。

[428]○○屋 08/10/08 19:54 c8ByyH2R0n

>さて〇〇屋さんなどはどうして苦行にこだわるのか考察したい。

何を言い出すかはわかりませんが、私はラシンさんとのやり取りで、苦行と 「四六時中煩悩と対峙」することが同じ効果があらわれ、その効果とは「浄まる」ことであることがわかりました。

で？わたしが何にこだわるのですか？

[429]ユビキタス 08/10/08 20:07 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

〇〇屋さんら信者さんに見られるこの特殊な苦行へのこだわりは、あるがままの
自分と対峙していくことを嫌う現実逃避です。
そんな窮屈な話、実行したくない。
単なる道徳だなんて侮辱して。
単なる道徳と思うのならば試しにやってみればいいのだ。その単なる道徳を。
しかしやりたくない。
人間は道徳なんかでは少しも変えられないんだよ。俺は道徳なんかではテコでも
動かせないんだよなんておかしな信念を最初から持ってしまっている。
で、道徳すら実践しない。お説教はやめてくれ。
俺ってわがままなんだから。それが動かし難い業なんだからと自分に予防線を張る。
道徳でも法律でも人間はある程度は進歩向上させられるのだ。
飲酒運転などで人を轢いて死なせたら業務上過失致死は今は適用されない。
１０年は牢屋に入る厳しい刑が科されます。
しかしこのように法律を厳しくすることによって少しでも効果は上がっているわけです。
嫌煙権だのリサイクル運動だのが提唱された当初、愛煙家である私の父などは
これを冷笑していたようだ。そんなことして何の効果がある？
しかし効果はかなり上がった。今はポイ捨てをする人もいないことはないが
かなり減っている。
喫煙の許された場所だけで喫煙をするのは当たり前だし、ゴミも分別を意識しないで
出す奴は少ない。
制度が世の中を変えてしまったのです。
わかっちゃいるけどやめられないなんて言い訳は無用です。
甘ったれの通用しない世界です。
ところが〇〇屋さんに見られるアゴン宗信者の甘さは最初からいま現実の自分と
対峙することを諦めさせる。
で、何をやるかというと「特殊なタパス」のような苦行をやらせる。
道徳も実行できん奴にどうして苦行ができるか？とも言いたいが、桐山さんも
そうだろうが案外に滝に打たれるがごとき荒行なんて刺激的で面白そうと目先を
変えている。目は自分ではなく、外を向き、このレジャーを求める。
そして荒行苦行をすると自分が変身するものと期待している。
おっ？おっ？おっ？おっ？おっ？ってな具合に変わっていく。
チャクラが熱いぜ。
こうして変身してしまった特異体質の自分なんだから、今度こそ煩悩解脱でも
何でも挑戦できる。（と思う）
だからまずは苦行みたいのしてみて変身が先決というのが、苦行を求める理由です。
こうして煩悩解脱の課題を先に先にと遠ざけた。
夢みたいなこと考えて現実の自分をいつまでも直視しないで。

[430]ユビキタス 08/10/08 20:18 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

だからこのようないつまでも自分と対峙したくないアゴン宗の信者のような
甘ちゃんには、実は桐山さんのように「看板だけ見せて実は何も教えない」というやり方こそが
彼らのニーズを満たしているという逆説的な考え方もできる。
もともとが現実を直視したくなくて逃避してきた連中なんだから、目標をより遠くに
遠くに与えて、引き延ばしていく。
引き伸ばされた方が彼は幸せなんです。
いつまでも甘い夢を見ている段階にとどまっていられるのは、彼らにとって幸せな
ことかもしれない。
現実から遠ければ遠いほど、現実逃避者のニーズに答えている。
だからアゴン宗もそれなりに長く繁盛していられる。
彼らの甘い煩悩をターゲットとしたなかなかうまい商売です。

[431]○○屋 08/10/08 20:58 c8ByyH2R0n

>〇〇屋さんら信者さんに見られるこの特殊な苦行へのこだわりは、あるがままの
自分と対峙していくことを嫌う現実逃避です。
そんな窮屈な話、実行したくない。
単なる道徳だなんて侮辱して。
単なる道徳と思うのならば試しにやってみればいいのだ。その単なる道徳を。

この人は自分の文章にすっかり酔っているようですね。
私はこの人に、「ゴロツキ」だの「態度悪い」だの言われましたが、その態度とは

>スレに参加して質問をしたりするならば、それほど遡って過去ログを検証する
>必要もないが、最低限現在進行形の議論内容、各自の書き込みに全て目を通すのが
>マナーというものです。

だそうだ。

私はユビキタス師の　>>429　>>430　の直前、ユビキタス師のレスが
「単なるゴロツキ」にならないようにとの老婆心から、簡潔に>>426　でわたしが言いたかったことの結論を　>>428　に記述しています。

それをあなたは読まないで、勘違いしたレスを長文で記述している。
回りくどく、わかりにくい文章で・・・

ユビキタスさんは釈尊の成仏法、とか釈尊がどのようにニルバーナを得て、それを自分の修行や阿含宗の修行ととどう結びつくか、あるいは結びつかないか、という考察を進めているわたくしを「クレクレ厨」なんて罵ることが重要で、考察の中身は眼中になく、私の「精神分析」の方が興味あるようですね。

[432]孫 青柿 （あおがき） 08/10/08 21:45 Pwen026JJR

>>426
＞「清めの行」をある程度行うと「観察の瞑想」が可能なのか、どうか、が次の課題ですね。

そんなに難しく考えることはありません。下記のようなことにならないためです。

「【右足】ヴィパッサナー瞑想法３【左足】」 より

25 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 02:10:32 ID:VFkFpe8E
毎日続けるためにオナニーの時間にヴィパッサナーを取り入れることにしました。
この場合女のこのことを想像したりせずに、
股間の感覚に集中したほうがいいのでしょうか？

26 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 12:28:56 ID:NAD3FgCo
ひたすら感覚に集中しなさい。
快感に流されてはなりません。
快感が出る前の感覚に集中しなさい。

27 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 23:21:37 ID:3aiDCa2z
右手、上げます、下げます、上げます、下げます

[433]ユビキタス 08/10/08 21:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>431
「ゴロツキ」「クレクレ厨」と書いたのは、2chでの樹意さんや名無しと呼び捨てにした人らに対する態度です。
樹意さんはわかりやすい、わかりにくいの問題はさておき阿含経を示してくれた。
それも八正道の話が出た時に、タイムリーに八正道には四念処なども含まれる
単なる道徳の教えでないことを示す阿含経の文章を示してくれた。
それをあなたは何の理由があって阿含経なんか出す？荒らしに等しいとあなたは
毒づいた。
君らアゴン宗の信徒だろ？阿含経を出さねばならないのはそちらのはずです。
ましてや〇〇屋さんは桐山さんの数々の嘘を認め、桐山教に対する諦めのような
感情も持っているようだ。これまでの書き込みの経緯から行くと。
しかしまだ仏教という道には諦めてはおらず、道を求めているのがわかる。
それはよいのだが、仏教の阿含経を引用してくれた樹意さんに文句をたれた。
本気で道を求める気はあるのか？
マトモに道を求める気はあるのか？
七氏さんも文体はわかりやすいものの長いという理由だけでスルーしているのだという。
こんな奴のどこが道を求めて何かを発見できる？
ゴロツキみたいなもんじゃないか？と書いたのです。
クレクレ厨はこのスレでもどこのスレでもやっている。
どうして自分で調べないで、ラシンさんなどを見つけて教えて教えてとねだるのか？
もちろん仏舎利信仰の清まるに対する私見も示してくれました。
それに対するレスはまた別にする予定です。どこで書くかな？
ラシンさんだって苦行を否定しているし、仏舎利信仰の話もあなたと同じ解釈か
どうか尋ねてみるとよい。
仏舎利塔を拝んだだけで清まるという話は苦行とどう関係あるのか？
どこが苦行なのか？
仏塔崇拝の話は仏塔崇拝の話。苦行の話は苦行の話。
それぞれ分けて考えるべきものです。
そしてあなたは苦行に関心を示す。
どうして関心を示すのか考察するのに、仏舎利信仰の解釈を示されたって、
答えにも反論にもなっていない。

[434]○○屋 08/10/08 22:10 c8ByyH2R0n

別にあなたに弁解する気もないが・・・

>「ゴロツキ」「クレクレ厨」と書いたのは、2chでの樹意さんや名無しと呼び捨てにした人らに対する態度です。

樹意さんは、私が樹意さんに意見を求めたわけでもないのに、意見なんぞ求めるなら阿含経読め、とうレスに対して、そんな余計なことを書き込む場ではないと思った。阿含経読めば人の意見なんぞ聞かなくていいだろうに、と、取られたので、ではあなたの書き込みは必要ないのではないか？本読めば済むことであろう？

名無しは要するにハンドルを使わない「名無し」という一般名詞だ。
名無しは次の名無しと前の名無しとも本来は区別がつかない。ただ、大量カキコしてその間だけは同一人物らしい、とわかるだけで、そんな代名詞、言うならば「あのひと」にさんをつけて「あのひとさん」なんてことは、例えば自動車に「クルマさん」なんて幼稚園児なことをする必要はないと思ったんでそうしているだけで、そんな扱いを受けたくなければハンドルを使えばいいだけではないか？

これらのことと「ゴロツキ」「クレクレ厨」とどう繋がるのか意味不明だが・・・

[435]○○屋 08/10/08 22:15 c8ByyH2R0n

>本気で道を求める気はあるのか？
>マトモに道を求める気はあるのか？

あなたに言われる覚えは悪いがない。

あなたは私が阿含経に元ずく考察を進めている途上に、私の心理分析の
考察を優先している。まともに道を求める求めないは、私の個人的な
プライベートであり、そんなことをここで披瀝するつもりもないが、
人から聞かれるいわれはない。特にあなたからは。

[436]○○屋 08/10/08 22:36 c8ByyH2R0n

>仏舎利塔を拝んだだけで清まるという話は苦行とどう関係あるのか？
どこが苦行なのか？
仏塔崇拝の話は仏塔崇拝の話。苦行の話は苦行の話。
それぞれ分けて考えるべきものです。

私が散々「苦行の効果」を批判派の方の意見すら求めたのは、その必要性を感じたからであり、釈尊は「苦行」の後新たなる瞑想のときが来たと知恵の瞑想をした、そのことと釈迦は「苦行」を棄てたとの通説との
整合性をどう見るか、それが見出せなかったからである。そのこと（釈迦は苦行を棄てた）を言い続けたのは批判派であるから、どういう見解か誰でもいいからお答えいただきたい、と、下手に出て聞いたつもりです。

で、釈尊は弟子には苦行を勧めていないようだが、濾尽智は獲得している。そのことが最大の謎であったが、ラシンさんとのレスでそれは理解した。で、苦行の効果がスッタニパータにあり、それは

434　（身体の）血が涸れたならば、胆汁も痰も涸れるであろう。
　　　肉が落ちると、心はますます澄んでくる。わが念いと智慧と
　　　統一した心とはますます安立するに至る。
435　 わたくしはこのように安住し、最大の苦痛を受けているの
　　　であるから、、わが心は諸々の欲望にひかれることはない。
　　　見よ、心身の清らかなことを。

で、この効果が同程度に現れなければ、次のステップに行けないならばそれは何によるのか。それがアーガマに散見できる「これこれするのは清められる」という記述で、その一つに「仏舎利供養」があるからあのようにレスしたわけだ。

別にあなたに対する答えでも反論でもないので、気にしないで頂きたい。

[437]ユビキタス 08/10/08 22:40 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>434
正確に書くと、実は〇〇屋さんの心理分析を厳密にやる気はない。
そんなことはできない。わからない。
ただ格好の材料だったので、アゴン宗信者に共通して見られる甘えの構造を指摘するのに、
単なる道徳などと道徳を毛嫌うくせに苦行、修行などを求める傾向から分析してみた
一般論です。
実は〇〇屋さんなどどうでもよい。

[438]○○屋 08/10/08 22:46 c8ByyH2R0n

そんなことはわかっている。

そのあなたの醜い内面を十分味わえましたよ。

[439]ユビキタス 08/10/08 22:53 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>436
胆汁や血が枯れるほどの苦行の結果、清らかな心を得られたとする。
それとは別に仏塔を見るにつけ心が清まるとした。
いや、そりゃブッダの価値がわかる人には素直に清まるでしょうね。その瞬間。
だからと言って永続性はないが。
煩悩解脱を求める因にはなるでしょうが、本当に煩悩解脱できるからその人の
それからの努力次第ですね。
ともかく仏塔見ただけで心は清まる。
それは胆汁や血が枯れた苦行をしたからですか？
仏塔を見ただけで苦行になるのですか？
それともまさか、仏塔にこめられたシャカの苦行の怨念が見る人に伝播して
胆汁や血を枯らせて清らかさを与えるのですか？
あなたの清まるという単語だけで話を関連付けるのは下手過ぎます。

[440]○○屋 08/10/08 22:57 c8ByyH2R0n

>>439

それを検証するには「苦行」をやる必要がありそうですね。
では、あなたは否定する前提で「苦行」なさってみてください。
その後あなたの意見を聞けば、苦行が必須かほかの修行で代用可能か
が判断できる・・かも・・・しれないのでね。

[441]○○屋 08/10/09 07:44 D-zHciV

大日如来さん

あちらには携帯から書き込めないようなので、こちらにレスします。


今後、そちらにレスするときは気を付けるようにします。


よほど嫌味を言いたい場合は、そちらから他のスレにコピペして嫌味なり、喧嘩なり、吊し上げなり・・・の『場外乱闘』するようにします。


まー私もそこまでしつこい性格ではないと、自己分析をしていますので、場外乱闘はよほどの事がないとするつもりはありませんが。


また、『怒り』とか『根にもつ』とかの煩悩を観察する良い機会なので、その結果感じるものがあれば、どちらかのスレにレポート出すかもしれません。

[442]ユビキタス 08/10/09 08:40 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>441
あちらの大日スレにはかろうじて私の携帯からも書けますよ。
読むのが大変だけどね。
最新の１０ログが表示されるが、下まで読み進めるのに時間がかかる。
さていろいろな遺恨（？）はさておき、本題である仏舎利信仰の話はあちらですることにしました。
大日さんも岩波文庫買ったようだし、ちょうどよい。
私も編集されたりしないように丁寧な言葉で純粋に論じるだけにしますわ☆

[443]ユビキタス 08/10/09 08:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>441
おお！〇〇屋さん。
あちらのＡ宗意見交換スレは、頭の方の「モバイル」というところをクリックすると
携帯用画面に切り替わることを今ようやく発見しましたぞ。
それで登録し直しました。

[444]○○屋 08/10/09 09:05 GoRGEoUS

ユビキタスさん

携帯から書けました。

ありがとうございます。

仏舎利供養の件は大体予想はつきますが、私の意見も反論するつもりでます。

多分平行線を辿ると思いますが・・・

[445]○○屋 08/10/09 09:15 D-zHciV

久しぶりにユビキタスさんと、普通の会話したので、手元がくるったようで、ヘンテコな文章になりました。

ああ、折角『怒りの煩悩』を観察する機会だったが、普通の感覚に戻ってしまった・・・


また、だれか私を苛々させるカキコしないかな・・・(わたしはＭではないよ、念のため)

[446]ラシン 08/10/09 10:01 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

ー大パリニッバーナ経引用ー
「四つ辻に、修行完成者のストゥーパをつくるべきである。
　誰であろうと、そこに花輪または香料または顔料をささげて礼拝し、
　また心を清らかにして信ずる人々には、長いあいだ利益と幸せとが起るであろう。」
　『これは、かの修行完成者・真人・正しくさとりを開いたひとのストゥーパである』
　と思って、多くの人は心が浄まる。
　かれらはそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れてのちに、善いところ
　天の世界に生れる。」

この記述が仏舎利信仰の原点でしょう。
一見､釈尊のストゥーパに礼拝するだけで、心が清まって良い境涯へ行けるとの
解釈に受取られそうですが、釈尊の一貫した思想を推察すればそれは安易な
解釈と言わざるを得ません。
誤釈をくつがえすに足る記述が、経の前文にあります。
ー引用ー
「アーナンダよ。誰でも、祠堂の巡礼をして遍歴し、浄らかな心で　死ぬならば、
　かれらはすべて、死後に、身体が壊てのちに、善いところ、天の世界に
　生れるであろう。」
この”浄らかな心で　死ぬならば、”との意味を今までの釈尊の思想を背景に
考えれば、出家者は言うに及ばず、在家者も戒を守り梵行に励んだゆえの結果です。
四つ辻にあるストゥーパの意義は、何処からも目立ち、人々が集まる場所ゆえに、
釈尊の法えを思い出し、放逸せず修行を喚起させる目的となる。
仏舎利信仰は生前の釈尊がそうであったように、戒と梵の実践ですから、
礼拝することでそれを常に思い起こす、忘れさせないとの意義を持ちます。

[447]ラシン 08/10/09 10:26 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

八正道についてネットにもありましたので、掲示します。
私も以前、八正道は道徳観の教えと刷り込まれていた。
批判側のみなさんの指摘で、道品法だと目を見開かされた。
この経説は逆説的表現だから、むしろ理解しやすい。

ー無智（相応部・４５・無明）ー
かように私は聞いた。ある時、世尊は祇園精舎の園におられ、
諸々の比丘たちに告げていった。
「比丘たちよ、無明まずありて、よからぬ事ども生じれば、
それにしたがって無慚（むざん・罪を犯しながら心に恥じない）
無傀（むぎ・他人に対して恥じない）のことどもが生じるのである。
比丘たちよ、無智まずありて、無智の者となれば、
それにしたがって正しからぬ見方が生ずる。正しからぬ見方が生ずれば、
それにしたがって正しからぬ思いが生ずる。正しからぬ思いが生ずれば、
それにつれて正しからぬ言葉が生ずる。正しからぬ言葉があれば、
それにつれて正しからぬ行為が生ずる。正しからぬ行為があれば、
それにつれて正しからぬ生き方が生ずる。正しからぬ生き方があれば、
それにつれて正しからぬ努力が生ずる。正しからぬ努力があれば、
それにつれて正しからぬことに念を凝らす。正しからぬ事に念ずれば、
正しからぬ事に心を専注することとなる。

私はこの逆を掲示板で試しています､つまり実践している。
過去､他板では怒りに挑発されたり、上から目線で唱えたことも
ありましたが、昨年あたりから徐々に自身の変化を感じた。
掲示板という匿名性があるところは､安易に煩悩を出しやすい。
HNのリセットも可能だし、責任も現実的に薄いからこそ、
身を正し、自らを律する意義も生まれます。
○○屋さん、掲示板でも実践行は出来るのです。

[448]大日如来（Ａ） 08/10/09 10:47 *nPX6BdsYVy3*uyRzffbnFW

ザではＨＮかぶっているためわざと（Ａ）をつけましたが、現在活動中のあの「大日」でございます。

ユビさん感謝です。自分は携帯を使わないもので操作が判りませんでした。深く感謝申し上げます。
また００屋さんも配慮ありがとうございます。場外乱闘結構でございます。板の使い分けはいいと思いますので、よろしくお願いいたします。
また私の方の板でのコテハンでない件はきっと急いでたか何か理由があったと思ってました。了解ですよ〜。

ラシンさんのこちらでの書き込み、いやあ頭が下がります。
私もＲＯＭって学ばせていただく所存であります。

まずはお邪魔しました。

[449]ラシン 08/10/09 11:18 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

大日さん、私が検証するスレへ行かないのは大日さんの自問自答を
邪魔したくないからです。
折角まとめようと考えられているのに、レスをすれば煩雑となる。
七氏さんも多分、その考えで考察スレの方に回答していますね。
ここでは専ら如来の子孫さんへの反論が多く、２ｃｈは多くの批判者が
いますので、邪魔にならない程度の投稿に勤めています。
大日さんがアゴン宗の矛盾と、どのように対峙していくかを見ています。

[450]大日如来（Ａ） 08/10/09 11:53 *nPX6BdsYVy3*uyRzf5zmUC

ラシンさん、お心遣い深く感謝申し上げます。
私も検証スレの方は失敗だったかもしれません。なぜなら自分の思うように動いてないからです。あれではもう「グダグダ」になってきているので、場所を変えるかもしれません。

どちらかというとagama@chsの方ではお越しいただけたら嬉しく思います。あちらでは２ｃｈ同様の展開をしつつ、雑音排除ができます。
実際ユビさんがとても良い意見を出され、ワクワクと楽しく行っていると私は喜んでいます。私はこれを望んでいたのです。

ヤジや中傷になれば絶対いいものは生まれないと思っています。
ただ、私の考えは絶対に正しいということは申しませんので、ラシンさんには「もしよろしかったら・・・」としか言えません。なので、検証スレは不参加のままで、２ｃｈ風スレにはお越しいただけたら、と願う次第です。
私はラシンさんの姿勢にはとても尊敬できますし、共感できます。
本当に感謝もいたしております。

Ａ宗の矛盾を表に出しつつ、いいところも出そう。そういう考えの自分でした。

[451]大日如来（Ａ） 08/10/09 15:00 uyRzfVfsly

>>450 訂正を

ワクワクと〜の箇所ですが、
「ワクワクと楽しく行える環境下にあるので私は喜んでいます」
に訂正です。

[452]ラシン 08/10/09 17:13 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

苦行については桐山さんも著書で述べていました。
樹下石上について、日本では山にこもり木の下や
石の上での瞑想と受け止めた荒行、苦行だが、
熱いインドでは陽射しを遮る樹の下や、涼しい石の上での
瞑想が環境に良いとの釈尊の現実主義､合理性を認めています。

[453]ユビキタス 08/10/09 17:56 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

ふんっ！ふんっ！ふんっ！
（上体を揺らしながらウオームアップしながら気合いを入れる声）

ポキッ、ポキッ、ポキッ
（指を鳴らす音）

さあ、戦闘準備完了。
いつでもかかって来なさい。
ねじりんぼうにパラシュート部隊に電気アンマ、なんでもありです。

[454]ラシン 08/10/09 19:35 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

智慧の獲得による解脱へのメカニズムとは何か。
釈尊は、知見を以って漏尽解脱を得たことは信者さんも
雑阿含経応説経に馴染んでいますから、共通の認識でしょう。
「我以知見故得諸漏尽」
それは三七菩提分法を修したからと、述べています。
つまり､八正道の実践で知見照覧し有余涅槃を得た。
桐山さんは、それをおシャカの成仏法という標題にして、
解脱へのカリキュラムからなる脳生理学的システムと謳い、
現代人の知性を刺激した。
釈尊の実践行に、いかにもという科学的論理性を含ませたのです。
そこで登場するのが仏舎利で、そのおシャカの骨は涅槃のおシャカの
アンテナであり、しかも霊波が成仏法体得者と同調すると死者上部を
叶えるという。
これも密教の感応道交という観法を現代的に装い飾って見せた。
桐山さんは、釈尊の解脱への実践行を科学的論理と神秘性とを
うまく混合させて方式化してみせたのです。
しかしそれは標題のみで中身が無い､示せないという状況を呈している。
桐山さんが、薬の効能書きばかりだと法華経を評したのと大差ありません。
釈尊との実践とは何か？
これは応説経にあるように、
「而彼比丘自然漏尽心得解脱　所以者何　以勤修習故　何所修習」
それは木船に乗り、自力で櫓を漕ぐことです。
それには、水理学も連続体力学も力の作用応用学も必要としない。
木船に乗り櫓を漕ぐことで、聖者の流れに入り、彼岸へ到達する。
八正道の実践をすることで、まさしく解脱を得ると示されています。

[455]0 08/10/09 21:52 ZbncnNzHaV

独鈷の加持に魔法めいた呪文
大脳生理学が息づくのです。それと、独鈷の先にピラミッドが着いている

これが重要です。

明日は、いよいよノーベル平和賞ですか？

[456]○○屋 08/10/10 02:36 D-zHciV

む？

みなさん・・・気合い入りすぎてね？

[457]ハウルの空飛ぶ城 08/10/10 04:27 465JifHTO2

四聖諦の内の苦滅道跡聖諦を八正道

「正見・正志・正語・正業・正命・正方便・正念・正定」

正見
仏説、衆生関係、善悪、輪廻する人しない人など
因果応報、縁起観で理解する

正志
執着から離れ怒りを離れ人や環境を傷つけてはならない
何故なのか？
因果応報、縁起観で理解する

正語
妄語、両舌、悪口、綺語を思わない言わない
何故なのか？
因果応報、縁起観で理解する

正業
殺生、窃盗、、邪淫（強姦や浮気）など他人の嫌がる
ことをしない。
戒律や法律を守らなければならないということでなく
何故なのか？
因果応報、縁起観で理解する。

正命
衣服・飲食・夜具・湯薬などを必要以上に貪らない

正念
身体、苦楽感覚、心、法則の四つを観察し
無常・苦・空・非我を理解する。

正定
四禅（初禅、第二禅、第三禅、第四禅）
詳細は長いので略

[458]如来の子孫 08/10/10 11:13 3HOWAXwj3i

四諦の道諦を八正道と解釈したのでは、他の念処、正勤、如意足、根
力、覚が不要になるであろう。それはおかしい。道諦というのは、
３７道品の道を指すのである。と、いうのが管長の説です。
私は管長が正しいと思う。

船の魯を漕いで聖者の流れに入るのは、八正道の実践だけでないこ
とは上記に同じ。八正道だけで済むなら、３７道品は必要ないよ。
また、応説経は比丘等に説いた成仏法。
在家の成仏法は一切事経。８法１６法、信戒施聞持観法次方向、
これにすべての梵行が含まれていると管長は説いてますね。

私も当然、無知だが、人類は無知というか、未知だらけ。
クラゲの蛍光タンパクで、クォークで、ノーベル賞。
宇宙のほんの一部分の知識でしょう。
アメリカで人気の「錦鯉」は食用鯉の突然変異でしょう。
突然変異は理論化できない。実相は理論を越えているね。
茂木健一郎という脳科学者がいます。彼は脳は変化するから、脳の
全容解明は不可能だと、話してました。たぶん、釈迦でも・・。

だから、管長の脳改造の説についても、ああだこうだと、決めつけ
られないでしょう。

[459]ラシン 08/10/10 12:23 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

>道諦というのは、３７道品の道を指すのである。
と、いうのが管長の説です。

八正道は三七道品法なのです。

>また、応説経は比丘等に説いた成仏法。

勝手に桐山さんが、都合的に選り分けたにすぎません。
釈尊は上根下根などを分けていない、
当然、法えも出家用在家用などありません。

>在家の成仏法は一切事経。８法１６法、信戒施聞持観法次方向、
これにすべての梵行が含まれていると管長は説いてますね。

八法はあるが､十六法としたのは桐山さんの創作ではないですか？
信、戒、施、見、聞、持、観察、法次方向　が正解です。
どうして四沙門果という向かうべき目的である法次方向が
梵行ですか？

>だから、管長の脳改造の説についても、ああだこうだと、決めつけ
られないでしょう。

決めつけではなく、脳改造説は中身も無く間違いと指摘しています。
釈尊は脳改造して、超人になってどうして食中りで苦しむのですか？
その理由は超人ではないからで、だから桐山さんも脳梗塞を患った。

[460]ラシン 08/10/10 12:51 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

前述でわざわざ”観察”としたのは、それが四念処だからです。
八正道の正念であるサティをヴィパッサナーで行ずるのです。
桐山流在家の法と考えてみて出家用の四念処が、八法で
どうして謳われているのですか？
桐山流解釈では、在家者は下根までとされています。
いわゆる、シュダオンからアナゴンまでの可能性を示唆している。
ならば、桐山流指導は在家の八法十六法だけでよいわけで、
あえて阿羅漢果を得る三七道品法を示す必要も無いとなります。
信者達は、馬の鼻っ面に人参をぶら下げられ、
いくら前へ走っても食べられない状況と同じです。
在家の限界を示されながら、七か三七どうほん！と唸る矛盾が、
アゴン宗です。

[461]如来の子孫 08/10/10 13:00 3HOWAXwj3i

応説経には、説いた対象は比丘、と書いてあります。
一切事経には、在家者の修行法を説いてます。別に管長が決めた訳
ではない。管長は脳梗塞から回復して見せたから超人でしょう。
あと３０年生きるかも知れない。そしたら超人と認めますか？
その頃は批判派が死んでるかもね。解脱の仕方は、釈迦が説いた手段
だけとは限らない。現に、白銀に輝くバイブレーションなど、釈迦は
説いていない。だからといってそれがないとは言えない。
管長が体験したというのだからね、それはあったはずです。

管長の説く、人間界、霊界、幽界、仏界とのテレパシー、思念の相承
、霊示、霊視、視床下部の化学反応、法の力、等等、人の人生経験
の違いによって、理解度は様々であろう。私は、すべてそれらしき
ものを体験しているから、信じられる。
体験していない者が空想物語と言うのも理解できる。

たとえば、求聞持脳開発のとき、剣道で面を取られたときのような
キナ臭さを感じた、と管長は書いてます。剣道したことがない人は
どんな感覚かわからないね。私は学校時代、体育で剣道必須だった
から、その衝撃とキナ臭さを理解できる。

[462]如来の子孫 08/10/10 13:10 3HOWAXwj3i

私が一番肝心なことは、生活が楽になることであって、そのためなら
キリストでも釈迦でも杓子でも、何でもいい。
で、入行後、生活が楽になって来てるからね、阿含宗辞める理由が
ないわけだ。真の仏教とか偽とか、私はどうでもいいの、本当は。
楽になればそれでいいのよ。

子供の絵とピカソという、面白い例えがあったね。私は正直、ピカソ
はわからない。北斎の絵は素晴らしいと思うが、ピカソはわからん。
だが、絵の技法を勉強して行けば、ピカソの素晴らしさがわかるの
でしょうね。

だが、いくら絵の勉強をしても、子供の絵とピカソの違いがわから
ない人もいるだろうね。そういう人は、ピカソはインチキだという
であろう、管長はインチキだという批判派みたいなものだね。

[463]ラシン 08/10/10 13:49 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

>応説経には、説いた対象は比丘、と書いてあります。

弟子である比丘を集めて説法するのはよくあることです。
この経で修行しているのも比丘です。
だからと言って出家専用とか、在家には無理だとは
一切言っていません。

>一切事経には、在家者の修行法を説いてます。
別に管長が決めた訳ではない。
管長は脳梗塞から回復して見せたから超人でしょう。

安井廣度氏の阿含経講義から引用したものです。
しかし正式は雜阿含經卷第三十三ですが、
釈尊は在家に説こうが出家に説こうが、これは在家専門とか
出家専門であるとかを断定していません。
また､脳梗塞から回復した人は多数居て現役復帰している。
桐山さんだけが特別ではないし、車椅子生活では大きなことは
言えません。
私も桐山さんから、アジーナチャクラに指を当てられた経験がある。
そこで、バイブレーションではなく、キナ臭さを感じました。
スポーツにおいて鼻から目にかけてのキナ臭い匂いも知っています。
だからと言って、それが意念を巡らせ視床下部を刺激することには
つながらないし、科学的根拠も無ありません。
桐山さんからも論理的説明がなされていません。
瞑想は、座禅や歩行瞑想ともに、プラーナ開拓への意念などではなく、
あくまでも心の集中と観察を必要としているのです。

>子供の絵とピカソという、面白い例えがあったね。

絶対音感があるように､絵画的美の分割基準があるということです。
天才は瞬時にそれを造形化し、具象抽象でもその基準に合致する。
幼児の絵はそれに合致しない具象であり､その差がある
ゆえに感性的感動をもたらすことと、その基準の審美真贋を
確認するのとは意味合いが違います。
桐山さんに感性を持とうが、その内容の真贋を確認できることにはならない。

[464] 難波花月 08/10/10 15:04 AuF09r1LON

三十七道品の四聖諦があり
そこから
七覚支、五蓋、四正断、四如意足、五根、五力、四禅
に展開される
四聖諦に
苦聖諦、苦集聖諦、苦滅聖諦、苦滅道跡聖諦の
四っがあり
四っ目の苦滅道跡聖諦はそれら総集編で
苦しみの原因となる
欲望や愛着の滅　四取（欲取・見取・我取・戒取）の滅など
七覚支、五蓋、四正断、四如意足、五根、五力、四禅
を八っつに要約して四諦八聖道と略する。

[465]如来の子孫 08/10/10 16:30 3HOWAXwj3i

剣道で見事な面を決められたときのキナ臭さ、それを体験してる人と
体験がない人では理解度が違うということです、当たり前だね。
視床下部が化学反応を起こしたような、という表現は、例えです。
誰も知らないであろうことを表現する場合は難しい。
誰でもが体験してるのなら、「脳に明星が出るときの衝撃」といえば
済むわけね。それじゃあ、誰もわからんから、キナ臭さとか、工夫し
て伝えようとしてるわけだね。

まぁ、それはそれとして、管長が受けた白銀に輝くバイブレーション
の伝法が、モンゴル護摩以降、開始された。
管長はヨーガタントラのグルでもあるから、それはチベット仏教の
いうところの思念による王者の相承でもあるわけだね。
その頃、私はタントラ、ティロバのマハムドラーの詩を目にした。
「解脱したいならばグルに依れ」という内容の詩ね。
真言行も波羅蜜行も経文も役に立たない、と書いてある。
但し、条件ががあった。
目標を追う心を捨てなければ、真言行もは波羅蜜多行も効果はない、
と書いてあるね。

つまり、人参を追ってする修行は効果がない、ということです。
こういうことは管長は教えない。教えたら修行にならないからで
しょう。自分で気付かねばいけない。
イスラム密教の逸話も同じことでしょう。
解脱しようと１８年間も真言を唱えた修行者は解脱できず、
無欲の乞食は１８時間で解脱した、というお話。
なかなか含蓄のある逸話だと思いますね。

[466] 難波花月 08/10/10 17:48 rTFWwRs4On

ヨハネの黙示録に記述された
眉間アジュナーに受ける力の二つの喩え


天に大きなしるしが現れた。一人の女が太陽をまとい
その足の下には月を踏み、その頭には12の星の
冠を戴いていた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・・・・獣を地と、そこに住む人々に礼拝させた。
この獣は大きなしるしを行い、人々の前で
火をたんから地に降らせることさえした。
・・・獣を称えるために像を造ることを地上の
人々に命じた・・獣の像に息を吹き込んで
ものを言うことができるようにさえした。
・・・・獣の刻印は右手か額に受けさせる。

わたしたちが、神のしもべらの額に刻印を押すまでは
地にも海にも木にも害を加えてはならない。
わたしは刻印を押された人の数を聞いたが
その数は十四万四千人であった。

それからまた、私は幻を見た。
子羊がシオンの山に立っていた。
この子羊とともに十四万四千人の人々がいて
その額に子羊の名と、おん父の名とが記されていた。
・・略・・・・・・新しい歌を歌っていたが、
地上からあがなわれた十四万四千人のほかは、
だれもこの歌を学ぶことができなかった。

[467]ラシン 08/10/10 22:41 *uZs1KhDPLSb*NkSFGv7hPj

>465
誰でもが体験してるのなら、「脳に明星が出るときの衝撃」といえば
済むわけね。それじゃあ、誰もわからんから、キナ臭さとか、工夫し
て伝えようとしてるわけだね。

ですから、キナ臭い体験など誰でもあると、回答しています。
あなたが特別ではないのだ、知性ある人はそれをプラーナとか、
任脈つくりなどの化学反応などと、稚拙な位置づけはしません。

ー引用　グモンジ聡明法秘伝６２頁ー
　明星とは現実の明星ではなかったのである。
　大脳の或る部分を或る方法で刺激すると、
　目の前に光が見えるようになるのである。

子孫さんが言いたいのはこの部分でしょう。
脳に明星が出るときの衝撃　とは少し違います
ドラススティックな表現を付加しないように。

>管長はヨーガタントラのグルでもあるから、それはチベット仏教の
いうところの思念による王者の相承でもあるわけだね。

苦笑しますね。
ヨーガがよければ、その道の専門家(導師)に師事したらどうか。

>目標を追う心を捨てなければ、真言行もは波羅蜜多行も効果はない、
と書いてあるね。

当り前だが、ヴィパッサナーの亜流です。

>つまり、人参を追ってする修行は効果がない、ということです。

そうですか？子孫さんがその馬だと指摘したのです。

>[462]如来の子孫 08/10/10 13:10 3HOWAXwj3i
　私が一番肝心なことは、生活が楽になることであって、そのためなら
　キリストでも釈迦でも杓子でも、何でもいい。
　ー中略ー
　本当は。楽になればそれでいいのよ。

これが↑人参を追わない姿ですと、如何して言えるのですか？
あなたのその受認姿勢が、人参を追う馬そのものです。

>なかなか含蓄のある逸話だと思いますね。

いかにも等等、含蓄好き握り拳好き、という軽薄にしか見えません。
世間ではそれを独善家とか、独りよがりと言います。

>イスラム密教の逸話も同じことでしょう。

イスラム密教？真言？解脱？　ご教示してください。

[468]孫 青柿 （あおがき） 08/10/10 23:52 Pwen026JJR

ラシンさんのいうとおりですね、子孫さん。ヨガをちゃんと習いなさい。そういうと技法が解脱させるわけじゃない、とか言って逃げるんでしょうｗ
脳を改造する？秘法とやらを論じながら、技法に話題が及ぶと逃げるんですよね。子孫さんて。

昨晩面白い夢を見ました。本山博先生が出て来て桐山ゲイカに、ちゃんと修行して後進に指導しなさいと説教してました。
ゲイカがおまじないばかりでヨガがまともに出来ないから本山氏がカツを入れてるというシュチュエーションでした。
チャクラが活性化すると光が見えるらしいですが、きな臭い というのは本山氏や七田氏の本にもありませんね。ゲイカの勝手な空想でしょう。

ある擁護派の人が(批判派じゃなく)　ゲイカはヨガは出来ないと言ってました。本山氏の体験とかいつごろどんな行をどの位してどんな体験があったかと詳しいのに
ゲイカの場合そういう記述がどうも薄いしはっきりしない、とその人は指摘してました。ゲイカは滝行と密教作法だけだと言ってました。
私はそのころゲイカが本山氏には劣るとしてもいくらなんでもそんな作法と滝だけじゃないだろうと反論しましたが。
擁護派の方のほうが正しかったと今は思います。
またその人はオーグのニョライが立体じゃないから(写真を見れば気付きますが、あれはどう見ても３Ｄじゃなく２Ｄである)
ゲイカの一瞬火が仏像になったとか 等は、これである（口の前で手を開く動作をしながら）と聞きました。

ラシンさんの指摘にありますが、批判派は効果を期待したから効果が無かったとか勝手に言いながら自分は生活が楽になりたいとか、
こういう自分を棚に上げ批判派を貶める発言はなかなか幼稚で子孫さんらしいと思います。

[469]干柿しわ雄 08/10/11 00:10 62AF5O26yM

如来さん、ゲイカをなんでグルといえるのですか？
中途半端なオカルトじみたパフォーマンスをおこなっただけで
なんら信者や弟子を導いておりません。
それが科学的に説明できるものであれ、できない神聖なものであれ
一時的な神秘体験など屁の突っ張りみたいなものですよ。
八法、十六法や下根の成仏法がなんであれ、ようは教団のため布教と
資金集めやらされているだけでしょう。
それは教団云々という下心はぬきにしても奉仕と善業であって成仏法
というようなものではありません。あれが成仏法であれば、青柿くんやユビさんはやめることなく霊格が高まりますますはげんでいたことでしょう。下根の成仏法にはげむ、先達やチーフと呼ばれる教団の地位の高い方で、尊敬できる人にあったためしがありません。いや、
尊敬できる人もいましたが、それはもともと人間的にできている人であって下根法とか梵行にはあまり関係ありませんでした。
なんで梵行等をあまりしない如来さんが、そこまで擁護する必要があるのでしょうか？
実際活動してみるべきです。そして教団なり人となりを観察してみて
これは効果があるとかないとか言うべきではないですか。盲信もいいかげんにしましょう。

[470]干柿しわ雄 08/10/11 00:17 62AF5O26yM

まあ、悩みが解決した。
人生に希望がもてたという人も多数おりますが、
それは宗教団体としての活動であたりまえのことであって、
釈迦の成仏法を学ぶ、体得するというのとはなんら関係ありません。
規模が大きくなっての外国での法要もそうです。
しかもゲイカの祈祷にたよっているという教団の体質。
釈迦はどうであったか比べてみてください如来さん。

[471]ユビキタス 08/10/11 00:33 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>458
四諦の道諦が八正道なのは、経典にそう書いてあるからなんですよ。
学者が推測で道と言ったらきっと八正道に違いないと判断したからではなく
釈尊が初転法輪で説いたのが中道とその具体的細目の八正道であり、四諦の法門
であり、その四諦の道諦が八正道だということです。
これがパーリ経典の初転法輪経で説かれているのだから、文句は釈尊に言ってください。
桐山さんもまた道諦を八正道だなんて認めたくない。
八正道を単なる道徳などと侮辱しているからです。
道諦が八正道だなんて高校で習います。
私らの時には高校の社会科に倫理社会を習ったが、その中で釈尊の仏教の四諦も
習い、道諦は八正道だと教科書にもあった。
根拠はこれを説いた初期経典です。
話は逸れるが「メシア出現」を書いたいろかわ氏が、アゴン宗が出てから
高校の教科書や副読本でそれまでにない阿含経が取り上げられるようになった
とか書いていたが、これは彼女の全くの無知です。
桐山観音慈恵会がまだアゴン宗を名乗る以前に私は高校の倫社で四諦や八正道
などの仏教思想を習ったが、出典の根拠は相応部とか法句経
とか教科書にも書いてあった。
みな阿含経典です。

[472]ユビキタス 08/10/11 00:37 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>469
干柿さん。間違った失礼なことを書いてはならない。
如来の子孫さんは梵行をあまりしないのではない。
全くしないのです。

[473]ユビキタス 08/10/11 00:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>461
あのう・・・桐山さんが脳梗塞から回復したのは大したもんだと力説したいのは
わかるのですが、それを書きたい為の導入なのか、あるいは逆に脳梗塞から
回復する奇跡をそれの実証なんだと説きたいことなのかよくわからんのですが、
どうして応説経と一切事経は説く対象が異なるという話と結びつくのですか？
しまいにゃ、グモンジ法が正しいのは剣道で面を打たれた時、目から火が出るからだ
とか、私も学校時代体育で剣道をやらせられたら目から火が出た、だから私は
グモンジ法のさわりを体感しているのだなんて話になったり。
私はつくづく脱帽するんだが、お笑いは天然に勝てませんｗ

[474]ユビキタス 08/10/11 00:53 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>458
とにかくそのイスラム密教とやらの出典を示してみなさいよ。
イスラム密教とやらとアゴン宗とどう関係あるのですか？
イスラム密教と仏教とどう関係あるのですか？
世間に通用する用語を使ってください。

[475]干柿しわ雄 08/10/11 06:02 62AF5O26yM

>>471
「メシア出現」って、いろかわ氏が書いたわけじゃなくて
ダシに使われただけですよ。
本当の著者はゲイカだとかいう噂もありましたが
なにはともあれ、当時ヤンが活動をもりあげ
「ゲイカはメシアなのです！」とさけび文書にもしたため（ゲイカに対する思いと考えを）直訴した彼女をゲイカはこれはイケる！とばかりに旗印のひとつとして使ったということです。
現在ｗ田体制になっていらい彼女はもう用済で、無視され
こないだ東北本部でゲイカに警備をふりきってなんだかの直訴を
行おうとして、道場出入り禁止になったようです。
たんなる駒にすぎなかったのでしょう・・・
可哀そうです。

[476]ユビキタス 08/10/11 08:29 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>475
知ってますよ。「メシア出現」でいろかわ氏が書いた部分なんていくらもない。
その僅かな部分の中にアゴン宗が台頭してから高校の倫理社会の教科書にそれまで
ほとんど扱われていなかった阿含経が取り上げられるようになったという、
事実と異なる嘘、無知です。
そもそもが四諦、八正道というのが阿含経典たる初期仏教の用語、概念ではないか？
それまで高校の倫社や世界史では、仏教の解説は阿弥陀とか法華とか密教しかなかったとか言いたいのか？
原始仏教を紹介するからには必ず副読本などには出典も示した経典の語句も載せる。

だいたい七科三十七道品が７科目３７種類のシステムだとした桐山説がたわけた
無知なんですよ。
あれは釈尊がその場その場で角度を変えて説いた共通の教えを、数でまとめて
編纂しただけに過ぎない。
だからほとんど内容が複合している。
その中から漏れなくどれかを選べと言われれば釈尊が最も重視して説いた八正道
という中道です。
これでコンダンニャはじめ五比丘を教導して悟りを得ることができたのです。

[477]○○屋 08/10/11 09:30 D-zHciV

ユビキタスさんは受験で世界史をとりましたか？

わたしは代々木ゼミナールの講義用の参考書の年表のなかに、釈尊が霊鷲山で法華経を説いた、というのを目にしたことがあります。

[478]ユビキタス 08/10/11 12:05 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

それはひどい参考書ですね。
それを見たわけではないからわからないが、２通り考えられる。
世界史は決して初期仏教のみを扱わず、アショーカ王の時代の隆盛とか大乗仏教の台頭、
密教への変遷、ヒンズーの台頭とイスラムの攻撃による仏教の衰退。
こういったことは高校で習うものとしては倫社（当時）のそれよりも世界史の範疇、
守備範囲です。その大乗の資料として、このように説く法華経資料を示したという
見方もできる。
しかし年表となるとおかしいですよね？
それからもし〇〇屋さんがこの当時からアゴン宗に入信していたのだとすると、
〇〇屋さんの大学受験の頃って、既にアゴン宗立宗されていたはずだし、〇〇屋さんも
アゴン宗を通して正しい仏教史を知った上で、この参考書のこんな細かい部分まで
覚えていたのも、あれ？これおかしいんでね？と思ったからと推察される。
となると、やはりもう一つの説の、参考書編集者の無知です。
ただしこれってあくまでも予備校の資料なんですよ。
天下の代ゼミにケチをつけるわけではないが、予備校の講師なんてのは大学の
先生のバイトなんかもいるが、結構いいかげんなもので、決してまんべんなく正しい
知識を持った人ばかりではない。
後の時代には金ピカ先生とか英語を話せない受験英語専門の講師の台頭とか。
最近は「怒涛の英語」とかヤマトタケルだのミケランジェロだのわけわからんですよね。
（首都圏ローカルの話ですみません）
まあ、ああいうふざけた広告は別として、聞いたこともないまだ若い名物講師が
熱弁をふるってる写真が予備校宣伝のポスターにあったり、なかなか変なのが多い。
しかしちゃんと文部省の検定を通った高校の教科書とか、そういう教科書出版会社
の作る参考書、副読本にはそういうことはあり得ません。
私は最初教科書で法句経と示されて、法華経は知ってるが、法句経なんて知らんなあ
と思いましたよ。
既に桐山密教を知っていた時代に。

[479]ユビキタス 08/10/11 12:08 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>478は>>477に対するレスでした。

[480]如来の子孫 08/10/11 12:21 3HOWAXwj3i

脳梗塞から回復した人は多数いたとしても、その中に管長のように
超人的仕事をした人が居るか、ということですね。せめてそこまで
の想像力は欲しいね。

日本ユダヤ教教師を務めたラビ・トケイヤーが何処かで話してた。
エルサレムは世界で最も有名な都市である、とね。
聖書に７００回も書かれている都市であり、そして聖書は世界で一番
読まれている本であるからには、認めざるを得ないね。キリスト教徒
のみならず、イスラム教徒の聖地でもあるからには、東京やニュー
ヨークを知らない人でも、エルサレムは知っていよう。

さて先月、阿含宗がエルサレム護摩でそのエルサレムを訪問した際、
市内の６００箇所に、「阿含宗を歓迎します云々」の看板が設置され
たのですよ！！前代未聞、主要各国の首脳がエルサレムを訪問した
際にもそういう例はなかったのです。道路標識の隣にもその看板が
ありましたね。もちろん、行政当局の許可というか、主催というか、
そういうことでの看板でしょう。これ、驚きませんか！

これに驚かない人の存在にこそ、私は驚くね。何という価値観の相違
か！管長は脳梗塞から回復して、外国へ出て、護摩修行者のリーダー
を勤め、このような仕事をなさってる。だから超人的だと私はいうの
です。単なる脳梗塞回復だけをいうのではないです。
ここまで説明しないと、いけないのでしょうか。

[481]○○屋 08/10/11 13:46 D-zHciV

子孫さんの頭のなかこそ、驚愕に値しますよ。


もう少し冷静に回りを見てください。

[482]ラシン 08/10/11 13:52 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

仕事上で月に数度、別院の前を通りますが、いつも閑散としています。
昔は平日でも参拝者が必ずいました､清掃行もあまり見なくなりました。
子孫さんの言いたいことは、アゴン宗はエルサレムで認められた
桐山さんはその偉大な仕事を為したのだ、ですね？
そのゴマイベントの真意は何か？
宗教という範囲を超えた社会活動の一環としての平和運動ですか？
そんなもの、小学生だって純粋に平和を願います。
パレスチナの子供が、イスラエル首相に平和の手紙を書いて訴えた。
桐山さんや信者さんが真に憂慮して平和を求めるなら、
どうして署名活動や直談判をしないのですか？
ただ、金と閑をかけて平和の祈りというポーズをしたに過ぎない。
エルサレムの人にとっては、イスラエルの戦勝祈願くらいにしか
解釈されかねないような、平和実現への説得力に乏しいイベントです。
ところで、
今でも桐山さんは例祭でゴマを焚いているのでしょうか？
私の聞いた話しだとF田さんが代行しているようですが。
それでも超人的という子孫さんの指摘は、説得力を持ちません。
双方の利害一致したエルサレムゴマにしても、桐山さんがしたことは
イベント開催のための金銭的指示だけでしょう？
実務は宗務局員や側近、外部フィクサー、交渉人といういつものパターン。
脳梗塞から立ち直って俳優業や管理実務など、代行を任せられない
自身での仕事に復帰した人なら、凄いですねと、なります。

[483]ユビキタス 08/10/11 15:13 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>480
世間にどこにでもある、軽い脳梗塞からの回復により仕事にも少し復帰できるように
なったというだけのお話です。
まず護摩の導師の件ですが、護摩壇の設営準備から点火や水かけ、火の制御に
至るまで、すべて修行者どもがやってくれます。
普段車イスで移動する桐山さんは、せめてこの時ばかりは支えられながらでも
えっちらおっちら短い距離を歩いて結界内に入り、腰掛けます。
願文を読み上げたり、点火の九字を「えいっ」と切る時だけ、猫背で姿勢は悪い
ながらもがまんして立っていればよい。
あとはまた座って念珠をじゃらじゃら、お手手で印を組んだりするだけのことです。
そのうち護摩は終わります。
桐山さん内部に起きている霊障のホトケたちとの格闘なんて見えない話は
どうにでも自己申告できるのだから無視してよいです。
目に見えることだけで判断すればよい。
脳梗塞から回復した患者でも可能です。
またエルサレムであろうがニューヨークであろうが、高額を寄付して賛同の意志を
表明すれば賓客として招かれます。
別にイスラエルが金に魂を売ったとかそういうことではありませんよ。
イスラエルは建国６０年を迎えるに、アゴン宗より賛辞と高額寄付をもらい、
アゴン宗側よりイスラエルを支持しますと表明したのです。
イスラエルの支持とはパレスチナの虐待を支持したことになるが、おかまいなしに。
そして本当に支持しているかどうか試されているかのように、嘆きの壁にて
頭をつけて祈るというあちらの宗教に帰依した証明のポーズまで辞さないという
芸者根性まで出して媚びて取り入った。
魂を売ったのは桐山さんの方です。
そこまでしてくれる団体に対して、町中で歓迎のビラくらい貼ってやっても
不思議ではない。
太鼓の式典も行うのだし。（焚き火もあるでよ）
これらのことは信者より搾取した金と、通訳を介した言葉によるコミュニケーション
がとれさえすれば、脳梗塞あがりの患者でも可能です。
何の奇跡でもない。
ましてや応説経も一切事経も関係ない。

[484]如来の子孫 08/10/11 15:43 3HOWAXwj3i

以前と比較して関東別院が閑散としてるなど、問題ではない。
バブルが崩壊して批判派みたいな見込みがない信徒が振り落とされた
だけで、喜ばしい状態です。その証拠に、エルサレム護摩は修行者
だけで３００余名です。第１回の大柴燈護摩は、修行者と参拝者を
合計しても２００名だったのですからね。大盛況です。

要点は、釈迦の教法は護摩修行で解脱する、というのではないこと
当たり前。管長も同じこと。管長は解脱した力を護摩に発揮してい
るだけのこと。批判派の頭の悪さはそこを理解できていない。
別に頭悪いとは、知識がないという意味ではないよ！
宗教的なことを理解する力がないという意味で、頭悪いのね。
国語の力とも違うのね。

キリスト教のミサでもね、キャンドルサービスとかで火を使うね。
別にイエスは火を使え、などとはいっていない。
管長がグルであるか否かは、弟子になって確かめるしか方法はない。
理屈や理論で証明はできないのよ。
だから、自称グルがいたら行って弟子になって確かめたら良い。
で、私は管長の弟子になった。信者程度の活動しかしないし、その他
大勢のいち信徒に過ぎない私であるが、運良く、管長が本物のグルで
あることを確かめることができた。神仏に感謝だね。

だが、Ａ君にとってグルでも、Ｂ君にもグルであるとは限らない。
合わない人は去ればいい。合わない人にとってはインチキが正しい
だろう。イエスでさえも異教徒にはペテン師扱いされたりもするよ。

[485]如来の子孫 08/10/11 16:01 3HOWAXwj3i

なぜ私がイスラム密教やマハムドラーの詩を引用するのかわからない
みたいね。どう関係あるの？との質問もあった。それはね、
管長が説く、それらしいものが私に起こってから、だれに教わるでも
なく、経典の意味がよくわかるようになったのよ。聖書も老子も管長
の言うこともマハムドラー詩の意味もね。だからたまに引用してる。
で、それらしいことが起こるのは、梵行に比例するわけでもないこと
もわかった。

でも、それが起こらない原因、一番悪いのは退会してから悪口いう
ような、曲った根性だね。法器として一番の粗悪品だね。
根性、性格の根。それが肝心。管長が言ってますよ。

あとね、管長は法話で、梵行を他人と比較するなと言ってますよ。
比較するならお釈迦様と比較しなさい、とね。
いったい、皆さん、どこに耳がついてんでしょうか？
お釈迦様と比較しなさい、とは、信徒同士は比較するな！という
意味ですね。私の梵行内用を知りたがる人は、そのあたり考えない
とね。

[486]ラシン 08/10/11 16:55 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

>以前と比較して関東別院が閑散としてるなど、問題ではない。

問題ないどころか大有りです。
信者数の減少は、会費や布施収入のそく減収となって
教団経営にとっては深刻な問題です。
その売上減少分が、現信者さんへの負担増にもつながる。
子孫さんのような、お布施をケチる理由のための勝手解釈ばかりの
信者教団では潰れます。

>要点は、釈迦の教法は護摩修行で解脱する、というのではないこと
当たり前。管長も同じこと。管長は解脱した力を護摩に発揮してい
るだけのこと。

釈尊の教えは梵行を為して智慧の獲得にあるのが前提なのに、
護摩修行で解脱するなどと、誰が言ったのですか？
子孫さんの頭の中は常に混乱しているようです。
解脱者は聖者です、美食に溺れる桐山さんのどこに
清められた聖者としての資質があるのですか？
桐山さんのゴマパフォーマンス自体､釈尊が禁じている。
釈明にもならないことを、何が当たり前なのです？

>イエスでさえも異教徒にはペテン師扱いされたりもするよ。

オームも批判を法難と言った、旧くは日蓮の法華行者、
イエスを持ち出しても、桐山さんのインチキ詐欺の弁明には
なりません。

>なぜ私がイスラム密教やマハムドラーの詩を引用するのかわからない
みたいね。どう関係あるの？との質問もあった。

子孫さんこそ、一人で浮かれ自惚れている。
質問などではなく、呆れたのです。
独り善がりだけではなく、引用先を提示したらどうですか？
また、あなたは信者である前に社会人としての視点が
ずれています。
根拠の無い中傷と批判との違いすら区分け出来ないようです。
では批判側が指摘したことは、根拠の無いウソなのですか？
ならばそれをあなたが証明してから、批判側の悪口だと、
反論すればよいでしょう。
今の子孫さんの根拠の無い指摘こそ、世間では悪口と言うのです。

[487]ユビキタス 08/10/11 21:03 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>484
関東別院などがかつてに比べて閑散としていてよい理由なんかありません。
それは桐山さんの聖なる意（ゲロ吐きたくなった）にも反するのです。
それは人類を救うという誓願です。
人類の不幸は各自が悪い因縁を持っているからです。
そして悪因縁を切る法はシャカの成仏法しかなく、それがあるのはアゴン宗しかない。
だからアゴン宗でないと因縁は切れない。
因縁が切れない奴がこのままでいると桐山さんは人類が壊滅すると説くのです。
だから桐山さんは信者１人が１３人の信者を勧誘しなさいと説いたのです。
人類の救済考えると１３倍の増加でも足りなすぎるのだが。
それが増えてるどころか激減したのです。
これを静かになってよかったと喜ぶ信者がどこにいるか？

それから護摩の話だが、解脱力を護摩で発揮ってなんのこと？
自分で何を書いているのかわかるか？
解脱の意味がわからないからこんなたわけたことが書けるのです。
釈尊は護摩を否定したのです。護摩などを焚くことでかえって煩悩が増えるのです。
一方解脱とは煩悩をなくすことです。
煩悩なくしたところでどうしてまた煩悩を増やす？

下の方のＡという人にはグルであってもＢという人にはグルと限らないとは
賛成ですね。そうです。あなたのような人はいつまでもグル桐山さんのグルでいなさい。

>>485
だからイスラム密教を引用する意味を質問しているのではなく、イスラム密教とは
何か？と尋ねている。
検索するとたしかにイスラム密教という用語はある。密教という言葉は秘密仏教
だけでなく秘密宗教という意味もあるから仏教とは限らない。
イスラム密教とはスーフィズムのことなんだそうだ。イスラム教の一派なのか？
それにしてはマントラ、解脱、ブッダとは何のことなのか？
あなたの引用した話の出典名だけを聞いている。
示してみなさい。書名でよい。
示したくなければ示さなくてもよいが、それだけあなたがオバカに見えて損なだけです。
こちらはちっとも傷つかない。

[488]ユビキタス 08/10/11 21:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>485
梵行を釈尊などでなく他人と比較する発言を書いたのはあなたです。
あなたは梵行もやり過ぎはよくないと書いた。
過ぎたるは及ばざるがごときです。
これは比較の話です。
ある特定の人と人との比較ではなく、ではどこからがやり過ぎでどこまでが程よいと許容され、どこまでが
琴の弦が弛み過ぎるように精進が足りなすぎるのか、基準が必要です。
その比較の基準を示さなければ、やり過ぎなんて言えないのです。
他人と比較するものでないならば、堂々とあなたの梵行実践を具体的に書けるはずだ。
護摩木判押しをこの程度やっているとか、やり過ぎでないというあなたの実践を
堂々と。ただしやり過ぎの話を出し、琴の弦のたとえを出したからには当然足りな過ぎにも言及
する必要があり、やはりなんらかの絶対比較は必要です。
あなたが書いた話なんだから。

[489]済世活佛 08/10/11 21:52 7rAlH70L1Y

中道は、釈尊のおしえ

間違っています
↓
[488]ユビキタス 08/10/11 21:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq
>>485
梵行を釈尊などでなく他人と比較する発言を書いたのはあなたです。
あなたは梵行もやり過ぎはよくないと書いた。
過ぎたるは及ばざるがごときです。
これは比較の話です。
ある特定の人と人との比較ではなく、ではどこからがやり過ぎでどこまでが程よいと許容され、どこまでが
琴の弦が弛み過ぎるように精進が足りなすぎるのか、基準が必要です。
その比較の基準を示さなければ、やり過ぎなんて言えないのです。
他人と比較するものでないならば、堂々とあなたの梵行実践を具体的に書けるはずだ。
護摩木判押しをこの程度やっているとか、やり過ぎでないというあなたの実践を
堂々と。ただしやり過ぎの話を出し、琴の弦のたとえを出したからには当然足りな過ぎにも言及
する必要があり、やはりなんらかの絶対比較は必要です。
あなたが書いた話なんだから。

[490]ラシン 08/10/12 00:05 *uZs1KhDPLSb*NkSFGv7hPj

>[489]済世活佛 08/10/11 21:52 7rAlH70L1Y
中道は、釈尊のおしえ
間違っています

中道を　程々　と解釈するから、”間違っています”となります。
釈尊の中道を真に理解出来ていない、よくある凡人の誤謬です。
世間の先輩はそれを　中だるみ　と笑っていました。

[491]干柿しわ雄 08/10/12 00:39 62AF5O26yM

なぜ別院をはじめ全国の道場が閑散としているのは、といっても全国まわってみたわけじゃないのだが、どこも同じようなものでしょう、同じ顔ぶれの人ばかりで、集中的に梵行なり護摩木の勧進なりのノルマ的ものが押し付けられるわけではないが、やらなければならないという強制的観念が
植え付けられ、続く人はいいのだが続けられない人は消えていく
お導きとは名ばかりで、親戚や友人の名前借り、自腹で会費なりを
払う、幽霊会員ばかりが多い。
誰が好き好んで金ばかりかかる宗教なんぞに入りますかいな
それだけの価値があればいいですよ。
きちんと本に書いたことを指導し、まさしく自分が変身することができた！というのなら、こんなことにはならないでしょう。
でもまったくホラばかりで話にならないのであれば、信者が減るのは
当たり前のことです。
イスラエルなどよりも信者個人個人の問題や悩み内面的なものを含め
それをまさしく清め高めることができなければ、いくら外面ととのえて、外国に大量の寄付して歓迎の旗をビラビラおったてられたって
誰が入信までにいたりますかいな。
批判ではなく愛するがゆえに、ほんと阿含宗は一度解体すべきだと心より思っています。

[492]・・・ 08/10/12 10:46 KC9gQEi3Ej

だよね〜。

[493]サラリ 08/10/12 23:09 D-j8bJS

当教団も新宗連に加盟するべきですね。いつまでも、一匹狼でいるより、世間と縁が、持てると思います。

[494]済世活佛 08/10/13 12:10 7rAlHs1CJ/

中道については釈尊の初期経典に説法が載っています。
釈尊の体系における中道です。
ラシン氏の程々とはどういう意味でいっているのでしょうか？
[490]ラシン 08/10/12 00:05 *uZs1KhDPLSb*NkSFGv7hPj
>[489]済世活佛 08/10/11 21:52 7rAlH70L1Y
中道は、釈尊のおしえ
間違っています

中道を　程々　と解釈するから、”間違っています”となります。
釈尊の中道を真に理解出来ていない、よくある凡人の誤謬です。
世間の先輩はそれを　中だるみ　と笑っていました。

[495]ラシン 08/10/14 10:27 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

>494、済世活佛さんへ

子孫さんの琴の弦の張りすぎの喩えは､ユビキタスさんも指摘しているように
信仰や修行の程度に対する比較論です。
子孫さんは、ホドホドが良いという中ごろの道を指摘していますが、
それは各個人の程度の差が生じるもので、どれがホドホドかを
判別するのは不可能となります。
中道とは、一つに固執したり両極端な盲執にとらわれてはならない。
縁起を理解し、八正道の実践が中道という見解で申し上げた次第です。
つまり両極を避けた中間との解釈ではなく、別なる道が中道という解釈です。

[496]如来の子孫 08/10/15 15:54 3HOWAXwj3i

道場が閑散としてるの、してないの、そういうことは表面上の問題で
本質的なことではない。そういうことに関心がいくのがダメ信者の
証拠なのだよ。私はそんなことどうでもいい。イスラエル護摩、
ハバロスク護摩、ポーランド護摩、批判派の期待に背いてずれも
成功した。閑散としててさえも、この成果です。

退会して古巣へ悪口いうような根性では、なんの世界でも成功はし
ない。根性が腐ってるからだ、性格の根が腐ってる。そこに気付け
ないでいるのが哀れですね。
一般生活でも、私はそういう人とは付き合わないね。顔合わせたら
社交辞令で相槌をうつかも知れないが、付き合いはしないね。

どの程度の修行が極端を離れた適度なものであるか、シュダオンにも
なれていない者が、偉そうに話せるものではないだろう。
まして、修行に脱落した者があれこれ論じても空しいよ。
誰が本気で聞くだろうか。

管長は「のめり込んでもいけないし、のんべんだらりんもいけない」
という。その教えに従えばいいのだよ。
私などは、のんべんだらりん、であろうね。
入行時は苦しくて、のんべんだらりんの生活など、夢であった。
そのようにしたくても、そういう生活は不可能であった。
今は修行のお陰様で、のんべんだらりんも、張りを持つ生活も、
どちらでも、望みの生活を選べるようになっていますね。

[497]ユビキタス 08/10/15 20:44 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

のんべんだらりん？
それじゃ、だめじゃん。（春風亭昇太ふう）
のんべんだらりんも張りのある生活のどちらも選択できるのならば、のんべんだらりん
を排して、張りのある生活の方を選ばないとだめじゃん。
釈尊は怠ることなく精進せよと説き、苦行と怠惰安楽な道のどちらも排した中道を
説いたのだから、のんべんだらりんでよかれと思っていることは釈尊に反目したことになる。
シャカの言うことなんか聞くもんかと言いたいわけね。
そもそも道場が閑散としていることはあなたにも一因がある。
あなたもまた道場に足を運ぶこともなく、例祭すらさぼること多い。
あなた一人がいようがいまいが大した変化はないと言えばそれまでだが、
しかしそういう連中が積もり積もって今日のような結果になっている。
責任はあなたにもある。
だから桐山さんから見たら道場に来もしないでこんなところでカキコをしてる
あなたをハラワタが煮えくり返る思いでしょう。
しかしそんなんでも海外で１回焚き火をやらせてもらうことぐらいできます。
信者が減ったから教団の収入も激減したろうが、そこは宗教法人の特典で
免税されているのだから、とにかく信者から巻き上げた金にモノを言わせればよい。
普段の解脱供養の脅迫と星まつりに集計される護摩木の煽りで。
要するに海外に数百人連れてって短い時間焚き火をすればそれで終わりなんだから。

[498]干柿しわ雄 08/10/16 00:51 62AF5O26yM

如来さんは道場に頻繁に通い、梵行なりお祈りなりをしたことが
あるのでしょうか？

阿含宗としての組織運営の問題は述べましたが、なぜ私が
その問題を大きく取り上げたかわかりますか？

これは退会してゲイカに不信感をつのらせた元信者の人たち
批判的な文句とは基本的に異なります。

道場とは何か？神仏に対峙し己をこころみて心身を錬磨する場にほかなりません。
それは常に信仰者、修行者がこころしておくべきこてでありましょう。
なのに、いまある道場のありかたは、なにかと派手なイベントをもちあげ洗脳、先導して外側ばかりええかっこしーで、集金装置として機能しているのです。
だから、まじめな信仰をもった人ほど道場には入りづらくなる。
だんだんと足がとおのく、そのうちやっていることがおかしいと失望してやめる。
だから結果として信者がいなくなる。

ろくに道場にも行かず、宗報やHPみて、まいあがっているだけでは
なにもわかりますまい。
あなたは本当に阿含宗を信仰しているのでしょうか？

逆説的かもしれませんが、ユビさんや青柿くんらの元信者こそ
本当の意味での阿含宗信者かもしれませんね。
なぜならばゲイカがぶちあげた阿含宗の理念や方法があまりにも
言っていることと違うから、正直に文句を言ってやめて批判者に転じた
からです。心の底ではきっと「ゲイカよ、本道を歩んでくれ！」と
つよく願っているはずです。

[499]去る者追わず来る者拒まず 08/10/16 05:59 *E8Q800pyrUb*Bk.5qwp38h

お初ですm(_ _)m

この掲示板のこのスレは、何を議論されているのでしょうか？

ユビキタスという御仁は、阿含宗にかなり反感をお持ちのようですが、何かあったのでしょうか？新参者でよくわかりませんが・・・

阿含宗に不快感があるのなら、お辞めになればいいだけの話ではないのでしょうか？

私はHNに「去る者追わず来る者拒まず」としたが、それは、桐山猊下が、よくおっしゃっていることです。

何をどうするかは、個々の会員次第です。他人があまり批判すべきことであはないでしょうね。

批判も擁護も度を過ぎれば「執着」ですよ。仏教のもっとも嫌うところですね。

仏教が好きなら不毛な議論は止めることをお勧めします。

では・・・

[500]ユビキタス 08/10/16 07:48 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>499
ユビキタスという御仁は５年前（６年近くなろうとしている）に退会を果たしている
元信者です。
アゴン宗が実は嘘で固められた宗教詐欺の霊感商法であることをお伝えしています。
その根拠を長年にわたりこのスレにて論じているわけです。
何もわからない初心者だったらわかりもしないのにいっぱしのセリフは書かない
ことです。よく半年はＲＯＭってろなどと言うが、そこまでは言わないが、
過去ログを遡って私などの批判側元信者の説く批判内容を読んだ上で、その内容に
レスをつけられたらよい。

[501]ユビキタス 08/10/16 08:10 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>496
桐山さんはのめり込んではいけないなんてことは言いません。
のめり込めと言います。
般若心経瞑想法の本の中で、色即是空とは（悪いことに）執着するなという教え
であり、空即是色は逆に（よいことには）とことん執着せよと示しています。
何事も集中執着なしには成就しないと言いたいのです。
梵行などはでしゃばってやるくらいがよいと話しています。
子孫さんは単に自分のさぼる言い訳を書いているだけに過ぎません。
それがアゴン宗においては言い訳にもならないのです。

[502]卍 08/10/16 09:54 *me92xE6VIuz*Bk.5qwp38h

>>501
アタマダイジョウブ〜？

桐山管長を霊感詐欺師とか誹謗しておいて、その桐山管長の教えに「のめり込め」という教えがあるからのめり込んでるって、それ矛盾を感じてないの？


>般若心経瞑想法の本の中で、色即是空とは（悪いことに）執着するなという教えであり、空即是色は逆に（よいことには）とことん執着せよと示しています。
何事も集中執着なしには成就しないと言いたいのです。


で、ユビ管長は、それで般若心経瞑想法をとことん執着してやったのか？
ものごとの良し悪しを判断できるほどに修養したのか？
桐山管長が霊感商法で悪事を行い、ユビ管長のが間違いを犯していないという確信はあるのか？

答えてください。

[503]○○屋 08/10/16 12:30 D-zHciV

卍さんにアドバイスするならば、

『論点が違いますよ』

ってところでしょうか・・・

[504]ユビキタス管長 08/10/16 13:35 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>502
解説しましょう。
私は桐山アゴン宗を霊感商法の宗教詐欺と認めて、それを伝えたいということで
書き込みをしています。
当然こんな霊感商法に執着集中してはいけません。
ところがアゴン宗の信者である如来の子孫さんはゴマカシに入ったのです。
自らがアゴン宗の命じる修行もロクにしない言い訳も含めて、桐山管長はやり過ぎは
よくない、のめり込むななんて言っていると主張しているので、それは桐山さん的に
違いますよと指摘したまでです。
それだけのことだから、私が霊感商法にのめり込めなんて説くわけがない。
で、霊感商法の教祖の書いた般若心経瞑想法なんて瞑想ゴッコを私が実践する
必要などないのです。
霊感商法は瞑想とは違った場において行われているもので、それを批判している。
瞑想ゴッコの優劣は論じる題材として選んでないのです。

[505]○○屋 08/10/16 14:30 D-zHciV

霊感商法とかの言葉を使って、それに反応する新人擁護を釣ろうったって、そうは問屋が下ろさねー、っと来たもんだ。てやんでぃ、バカヤローが！

[506]セーラー服のまんじゅう屋（卍改） 08/10/16 15:11 *me92xE6VIuz*Bk.5qwp38h

>>504
まず、質問に答えなさいよ。

ユビ管長は、それで般若心経瞑想法をとことん執着してやったのか？
ものごとの良し悪しを判断できるほどに修養したのか？
桐山管長が霊感商法で悪事を行い、ユビ管長のが間違いを犯していないという確信はあるのか？


それから、既存の古来から仏教でも、かなり、お金も時間も、かかりまっせ。
ご利益もへったくれもなく、たんたんと法要をしてもらうだけで、仏教・宗教の説明もしない、満足にできないし、相談にものってくれない。
入信して修行するにしても、何のために誰のためにするのかもわからないしな。

そういう既存の浄土真宗やら、日蓮宗等には問題無いのか？

俺は、宗教界に一石を投じたというだけでも阿含宗の存在意義はあると思うがね。

論点がどう違うのか知らないが、それは後回しにして、ユビさん、答えてよ！！

[507]○○屋 08/10/16 15:31 D-zHciV

私が管長に代わってお答えするが、ユビ管長は般若心経瞑想法を徹底して執着してまで行じたことはない。しかし、やってはいる。信者がやる程度には。


信者の誰一人として効果がないうちに挫折しているように、管長も大した効果はなかった。(多分)


ユビ管長はちょっとした煽りを入れながら、批判のネタが絶えないように、このスレを運用し、阿含宗の矛盾点を世間と信者に知らしめるため、日夜戦い続けている、えら〜い先生です。

[508]A 08/10/16 19:50 *me92xE6VIuz*Bk.5qwp38h

まず、またHNをかえますた。「セーラー服のまんじゅう屋」は長すぎたのれ…

つまり、ユビ館長は、欲求不満の捌け口として阿含宗批判してるんんだよなー。結婚してないんだろうなー。哀れなおじさんだ。

何をやるにしろ個人差がある。
般若心経瞑想法だって、シルクロードを徒歩で歩き続けるくらいやらなきゃ効果無いだろうな。ただ、歩き続けるうちにだんだんと脚力がついて、人並み以上の健全な心身になる、それと同じことよ。

それから、宗教なんて矛盾だらけよ。そこに神秘を感じさせる、それが宗教。
その前提を考慮しないで、数学的に理解しようなんて思ってるんだったら共産主義者になるしかないね。

ユビ浣腸のバカが移りそうだ・・・┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

[509]ユビキタス 08/10/16 20:13 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>506
論点がどう違うか知らん？
お主もアッタマ悪いのう。
私は自分ではほとんど実修もしない般若心経瞑想法が悪いなんて書いたことはない。
桐山さん独創の般若心経瞑想法はくだらん、お粗末だ、何の効果もない、あんなもん
実修したら腹こわすで、なんて批判をしたことはない。
ましてやそれと霊感商法の問題は関係ない。
ただ釈尊の仏教における瞑想というのはあれとは異なるということは論じられる。
それはヴィパッサナー瞑想を実修したことがなくても、お互いの瞑想の実修経験が
なくてもそれぞれの解説書を読むだけで、両者は全く異なる方法論に基づくものであるなと理解できる。
釈尊の瞑想とはありのままの自己観察であるのに対して、桐山般若心経瞑想法は
月輪を心に念じ、その中に梵字があらわれ、変じて菩薩となって輝き、その光を
受けて自分も光り輝くと思いこんだり、ちっともありのままでない。
しかしその両者における優劣すら論じたことはない。
どちらを選ぶも好きずきです。
そもそもが桐山さんが説いたのは般若心経から思いついた瞑想法であり、これを
釈尊の瞑想などとは言っていない。
だから比較する必要もないのだが、一応アゴン宗を提唱する関係上両者を区別した
ことはある。そこまでです。ほとんど実修もせぬ瞑想の効果など論じたことも
批判したこともない。
だから桐山般若心経瞑想法というのは効果とやらもあるのかもしれない。
わしゃ、わからん。そんな立場です。
では、般若心経瞑想法がなかなかよくできた瞑想法だと仮定しても、それと霊感商法
の問題とは別なんです。
生前に実在しない武士の霊が祟るのを霊視してそれが解脱成仏昇天していくのを
見たなんていうインチキな力で、解脱供養などをする醜い行為を霊感商法と批判
しているのです。
般若心経瞑想法という著書の中で般若心経の解釈として、色即是空空即是色にあのような見解をするのも桐山さんの自由です。
般若心経を離れても、悪いことには執着するな、よいことにはとことん執着せよ
という考えは賛成です。なかなかいいことを言うではないか？
桐山さん、エライ！あんたが大将！
しかしそんないいことも書く大将だからと言って、霊感商法の罪が消えるわけではない。
霊感商法はいかんぞなと批判しているのです。
少しは理解できたか？

[510]ユビ浣腸が理解できない・・・A 08/10/16 20:44 */QhXMcynORp*Bk.5qwp38h

じゃ、一点に絞ってお尋ねする。

既存の仏教は、ただ、法要・祈祷だけしている。それは霊感商法ではないのか？

理由を簡潔にご教示ください。

[511]ユビキタス管長 08/10/16 20:50 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>506
既存の葬式仏教が間違ってなくて、桐山宗教もどきだけが間違っているなどと
いうことを書いたことはありません。
やはり既存の伝統宗派の葬式や法事によるカネの取り立てというのは堕落以外の
なにものでもなく、批判されて然るべきだと思う。
しかし桐山宗教はそれに輪をかけて悪質だと論じているのです。
既存の葬式仏教はやれ七回忌だの十三回忌だのと檀家から取り立てていくが、
しかしこの先祖は成仏しておらず、あなたに悪い影響を及ぼしている、
このままではあなたはかなり危ない、取り返しのきかないことになる、だから
供養を申し込めなんて脅しをしますか？
霊視をしますか？
マトモなところはやらない。
それだけ桐山さんの方が悪質だと述べているのです。
仏教界に石を投じた？
その石って糞の塊だろ？
溶けて水が汚染された。

時にセーラーくん、いや、もう改めたか？
来月の１日から高校野球の秋季関東地区大会が神奈川の保土ヶ谷球場と横須賀スタジアム
で始まる。明日の午後組み合わせ抽選なんだそうだ。
君は茨城１位の下妻二高を応援しなさい。
君は下妻二高を応援するべきなんだよ。
それから今月２５日からは岐阜県の長良川球場などで東海地区大会も始まる。
ここは岐阜県１位の大垣商業を応援しなさい。
春のセンバツがかかっているのだ。

[512]ユビ浣腸が理解できない・・・A 08/10/16 20:51 */QhXMcynORp*Bk.5qwp38h

瞑想法が釈尊の時代と違うから問題があるってか？

そんなものは、時代・風土・環境によって違ってくるだろう。

曹洞宗や臨済宗の瞑想法もインチキなわけですね。

[513]ユビ浣腸が理解できない・・・A 08/10/16 20:53 */QhXMcynORp*Bk.5qwp38h

>>511
だから、「簡潔」にいってるだろうが、意味知らないのか？

[514]ユビキタス管長 08/10/16 20:53 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>510の質問も>>511に書いてあるぞな。
少しは理解できたか？

[515]ユビキタス 08/10/16 20:57 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>513
簡潔に書いておまえさんの低脳に理解できるわけないだろ？
>>512
瞑想は霊感商法であると誰が書いた？
この低脳が。
小学生からやり直せ。
いやあ〜、大日スレでないところはのびのびとやれていいなあ〜。

[516]ユビ浣腸が理解できない・・・A 08/10/16 20:59 */QhXMcynORp*Bk.5qwp38h

ようやく「簡潔」の意味がわかってきたようだな。
進歩したじゃないか。

[517]ユビ浣腸が理解できない・・・A 08/10/16 21:09 */QhXMcynORp*Bk.5qwp38h

>>ユビキタス管長
お前の起承転結のないジコチュウ文章なんぞ理解できるかヾ(~∇~;) ｺﾚｺﾚ

阿含宗の問題点を簡潔に提示できないユビ浣腸さんよ、幼稚園からやり直せ。

[518]ユビ浣腸が理解できない・・・A 08/10/16 21:14 */QhXMcynORp*Bk.5qwp38h

阿含宗で脅かされたことも脅したこともないぞ。

すべては、自己判断してきたけどな。

ユビちゃんは脅かされたのか？具体的に言ってみれ。

[519]ユビキタス 08/10/16 21:31 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>518
ガンの因縁ありと診断されるのが脅しではないとか？
横変死の因縁ありと示されることが脅しではないとか？
あなたが因縁診断すら受けたことがないのがよくわかりました。

[520]ユビキタス 08/10/16 21:33 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>517
だから簡潔に言うと、桐山さんは嘘つきだということだ。
各々の嘘の内容は簡潔ってわけにはいかず、細かな証明が必要なだけです。

[521]ユビキタス 08/10/16 22:08 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>506
ことのよしあしを判断するのにとことんの修養なんか必要ありませんよ。
凡人の常識感覚があればよいのです。
桐山批判なんてその程度の話で宗教論ですらない。
修行をとことん積むと良識も失うなんてオウムみたいですね。

[522]ユビ浣腸が理解できない・・・A 08/10/16 22:17 */QhXMcynORp*Bk.5qwp38h

>>ユビキタス管長

自分が修養しなくて他者の批判できるわけないだろ、あほですか？

俺はほかのスレで忙しいので、凡人の常識感覚を書いておれ(ﾟ〜ﾟ)ふぅぅぅん

[523]ユビキタス管長 08/10/16 22:25 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>522
そんなオイラでも普通に修養しとりますがな。
嘘はつかんし。

[524]ラシン 08/10/17 17:40 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B

大日さんは、他の板で阿含経に成仏法が存在するかを
殊更に気にしているようです。
有るか無いかを答えれば、ありませんとなります。
パチンコ必勝法、競馬予測法、○○受験合格法等など、
現代人は、○○法という言葉に大きな期待感を抱くようです。
このような俗世間でさえ、○○法などはインチキ詐欺の類いしか
ありません。
釈尊の説法は実践として説かれていたのだから、
教法が体系化されたものではありません。
あくまでも実践を奨める上で、教えが存在するだけです。
それが八正道です。
信者時代、八正道の内容を見て考えたが期待はずれというか、
物足りなかった。
桐山さんの示す念力もなければ、大脳を開発する記述も無かった。
修行で変身や飛翔というスイッチが、自動的に入る行法を期待した。
だが、現代人にも通用するメカニカルなシステムなど見当たらなかった。
そこで行き着く心情は､桐山さんのようなグモンジ脳でなければ、
読み解けないのか、と言う落胆の思いです。
しかし、釈尊はそのようなシステマティックな法など説いていないのだから、
思い込みで探って落胆する方がおかしいと、気づいたのは批判側の
掲示によるお陰です。
成仏法などと、オートマティックのようなシステムなどを期待するのではなく、
八正道を実践することが、釈尊が示す解脱への道と気づいたのです。
ここ>>447で掲示しましたが、戒行と自己観察の実践は奥が深く、
神秘を謳うインスタント行法など信じるに値いしないと、気づかされます。
釈尊に学ぶのであれば、七氏さんが指摘する身見・疑惑・戒取という三結を
断じる意義を理解しなければならない。
八正道の八つの正を極め、道を進む過程で智慧が得られて、聖（清浄）という
存在の重要性が明らかとなります。
釈尊は超人などではなく､聖人を目指したゆえに解脱を得たのです。

[525]干柿しわ雄 08/10/18 00:21 62AF5O26yM

教えを実践するのが法というものでしょう。
実践法、訓練法といってもいいかもしれない
それはあります。
それがヴィバサナーなどの法でしょう。
インスタントの行などは存在しません
あなたは祈祷法と訓練法をまぜてのべているんじゃないのですか？
密教などではごちゃ混ぜにして法のひとことでかたづけていますからね。
ごたぶんにもれず阿含宗もそれをやっています、○○の法とかね
それに、本格的に実践しようとなると師僧の存在が大きい
経典よんでわかったような気になってもだめですよ。
そのいい例がゲイカでしょう。
師がいなかったからああなったのです。

[526]孫 青柿 （あおがき） 08/10/18 00:55 Pwen026JJR

あははｗ　○○屋さんと大日さんが　agama@chs　スレで　八正道だけじゃダメだろうが、７科３７道品じゃないとさ　みたいなこと言ってますが、
大日さんはまだゴエンカ氏や地橋氏の本読んでないから仕方ないのかなあ？　○○屋さんはザビビにずっといたんだから第十二章の伯承さんの解説見てるのに何故とんちんかんなことをおっしゃるのでしょう？

[527]孫 青柿 （あおがき） 08/10/18 01:15 Pwen026JJR

脳を開発すると言わないとアゴン信者は振り向きもしないですからね、ここに「瞑想脳を拓く　脳生理学があかすブッダのサイエンス: 井上 ウィマラ」という本もあることを紹介しておきましょう。
人間の脳は常に過去や未来に焦点を当てており"今"おきていることを充分に経験していないといえましょう。
しかしバイク等の交通事故などでしばしばこういうことが起きるという。対向車に衝突してバイクから吹っ飛ばされる際全てがスローモーションになり地面に落ちるまでを詳細にいたるまで"気付いて"いるという。
危機に対し全ての脳の情報処理を稼動して対処する、こういう潜在能力が人間には備わっているのですね。
では普段からこの情報処理機能を生かして"今"を経験することによって我々の認識や常識というものが変ってくるとは思いませんか？
これを仏教では智慧と呼んでいます。ヴィッパサナーによって我々も瞑想脳を拓き"今"を生き人間特有の苦を排除しようではありませんか。

私は全く実践してませんが本読んで思ったのが上記のような感じかな。

[528]ユビキタス 08/10/18 02:07 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

地橋秀雄氏の本は私も読みましたね。
ヴィパッサナー瞑想をすると観察力が増すから頭もよくなり試験にも受かるなんて
現実的側面も書いてあり、そんなところはアゴン宗信者にもウケると思うけどね。

[529]★★★P献金★★★ 08/10/18 02:35 *5O7Rwquwp2q*Bk.5qwp38h

阿含宗はオウム真理教に翻弄されたが幸運だったのではないか…


引用
「オウムと統一教会を結ぶ線」http://kamomiya.ddo.jp/&percnt;5CSouko&percnt;5CC01&percnt;5CHayakawa&percnt;5CMusubu.htm

(オウム真理教の)逮捕された早川紀代秀（建設大臣）は、御存じのとおり元統一教会の人間である。それが阿含宗に入り込み、そこで麻原彰晃とめぐり合い、後にオウム神仙の会を作ることになったのだが、

もし早川が麻原と会わなかったらば、彼は阿含宗の信者として、阿含宗を統一教会の目的通り操ることにすべてを賭けたことだろう。

阿含宗には現在も統一教会の元信者が入り込んでいるが、これは阿含宗に限ったことではない。幸福の科学にも、エホバの証人にも、いや、あらゆる新興宗教団体、思想団体に、統一教会は人を送り込んでいるのだ。もちろんその中には、ほんとうに統一教会をやめた元信者もいるだろうが・・・。

　この早川紀代秀は、ロシア射撃ツアーを企画したり、軍事訓練を受けたりと、非常にロシアに接近している。麻原オウムがロシアに接近しようとした最初のヒントは、恐らくはこの早川紀代秀によるものだろう。

[530]孫 青柿 （あおがき） 08/10/18 02:54 Pwen026JJR

>>528 試験に受かるわけだからやっぱ○○屋さんの大好きな"脳に関する瞑想"なのでしょうねｗ
私のほう友も脳の改造のことをいまだに言ってますし。
"脳に関する瞑想"って生殖器官に関するメイクラブとか消化器官に関する食事とか拳に関するボクシングみたいな変な言い回しです。

[531]孫 青柿 （あおがき） 08/10/18 11:05 j/8tr2wNEe

大日さんの飯屋以外に３７道品を詳しく解説した人はいない、という主張もユビキタスさんによって論破されました。
しかし栗花さんてお粗末ですね。一修行者さんからもっと詳しく書けと言われてるのに、あなたは徳があるなどと誤魔化して。ITﾔｸｻﾞだけど何故か頭悪いよなあ。

[532]ラシン 08/10/18 12:37 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

>525インスタントの行などは存在しません
あなたは祈祷法と訓練法をまぜてのべているんじゃないのですか？

桐山教は信者達に解脱を目指せとか、阿羅漢果を得よとは言っていない。
シュダゴンを得る行法すら詳細に触れていません。
解脱の前段階である超人を目指すよう、信者を仕向けています。
阿含仏教超能力の秘密５６頁で、仏教は倫理道徳を説く宗教に今までは
考えられてきたと断定し、シャカが阿含で説いたのはそれだけではないとして、
三十七菩提分法は超能力を付与するシステムと独断しています。
釈尊を聖人、聖者としないで超人と摩り替えた。
つまり桐山さんの独断的指摘は、ヒト→超人→仏陀　という修行の行程です。
その法訓練で得られる超能力の七つ(当初の著書では五つ)を紹介して、
現代人がすべて仏陀を志す必要は無く、大破壊大変動の時代に必要なのは、
その前段階の超能力であると、断言しています。
信者さんたちはインスタント行法とは思っていないでしょうが、
やらされていること､行っていることはインスタントそのものです。
心願成就のため護摩札に祈願することは、お湯という金を注いで
結果を期待するようなもので、インスタント祈願です。
密教の法である如意輪法も、独鈷の加持、屋敷浄霊などなども
超人を目指す前段階の訓練と称しながら、その法を行じれば”自動的”に効験を
得られるというインスタント行法です。
”メカニカルなシステム”を作り上げ指導していると、自負する桐山さんの
その教法自体が、ヴィパッサナーという修行からみればインスタント行法の
なにものでもありません。
釈尊の示す法とは、戒律と自己観察の実践で、自己を清め執着の何かを知り、
着物を一枚一枚脱ぎ剥がすような修行法です。
桐山オートマティック法とは、インチキと先延ばし作戦ながらそののスペックは、
そのシステムによって自己の能力が引き出され、やがては超能力を得るという、
いわば自動システムに頼る他力本願です。
いかにも自分が行じているようだが､他の力に頼るのはインスタントそのものです。
自己を極限まで追求することと、自己の能力を他力により引き出すこととは、
天と地ほどの違いがあります。

[533]ラシン 08/10/18 13:07 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

他の板でユビキタスさんは、土地屋敷浄霊法は受けていないと書いていた。
前段階の法を研鑚して後、次の法に移行するという姿勢です。
それに比べて､私の場合は出来得る限り取れるものは受け取って、
それから法の研鑚に励めばよい、という餓鬼と貪欲をさらけ出したものです。
同じ信者時代でも、このように修行姿勢は異なり、昔の自分に苦笑します。
桐山さんが提供する修行法は、インスタントな他力本願を助長するものです。
自灯明､法灯明ではないのだから、他者依存でありその効力に自身を預ける、
または運賃を払って乗車する簡便性に委ね、その効果を期するのであれば、
インスタントそのものでしょうね。
ユビキタスさんが別板で三七道品法を解説しています。
実に明解です。
つまり、菩提分法は八正道を別な角度からと詳しく細説したに過ぎません。
ですから、三七道品法は八正道であり組み込まれていると解釈できます。
それは聖りへの道です。
桐山さんが言う超人化の道などではありません。
釈尊の示す道は、脳を変えるのではなく心を変えるのです。

[534]○○屋 08/10/18 13:22 D-zHciV

釈尊は八正道しか説かなかった、というから反論したくなる。

菩提分法の中身は八正道に集約される、というのであれば反論の余地はありません。

[535]ユビキタス 08/10/18 14:53 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>533
受けた法がまだ研鑽も積んでないうちに次の法に進みたくないと言うのは本来
言い訳に過ぎないのですね。
だったら活動の場にどんどん参加していって、自分も独鈷を振れるようになるように
努力すべきであり、努力が足りなかったと言えるわけです。アゴン宗的にｗ
しかし今となってはあんなものを振って霊感商法の使者にならなくてよかった〜
と思っています。
ラシンさんがどんどん伝法を受けたのは、宗務局の指導がそうだったからです。
まだ入行浅い新人にも伝法を受けて高い法を学びなさいと煽るのです。
職員が「今ならば管長猊下が直々に教えてくれるが、いつまでもそうとは限らない。
私のような職員から教わることになるかもしれない。同じ法を受けるにもどちらが
よいですか？」なんて煽り方です。
教わるチャンスはいつあるかわからないのだから、受けられるうちに何でも
受けておきなさいという指導ですね。
私は千座行で挫折した過去があるから、一つのことをやり抜くまでは次に進まぬ
ことにこだわってました。
古い著書の「密教・超能力のカリキュラム」に失敗の原因として、「最初から多くの
ことをやろうとすること」があり、これを避けたかったのです。
入行当初の夢は、中途挫折の因縁その他の因縁を変えて、違う自分になることと
それに加えて、超能力なんて要らないが、せめてムラダーラとかスヴァジスターナ
チャクラ程度は開発して意志の強い雄々しい自分になれたらなんて雌雌しいことを
考えていた。
しかしやったのは千座行だけなのに、その
千座行すら挫折した。
この時にますます因縁切りの行をするしかないと信念を強めてしまったものです。
だから再入行した時に既に千座行はなくなっていたが、毎日千日続けることに
だけはこだわった。伝法はそれからでよいと思った。

[536]ユビキタス 08/10/18 14:58 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>534
三十七菩提分法は八正道に集約されてしまう、その認識でよいと思います。

[537]ラシン 08/10/18 18:09 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

>三十七菩提分法は八正道に集約されてしまう、その認識でよいと思います。

過去、批判側の指摘に気づかされ、阿含経やその解説を素直に読めば、
無理なく納得できるようになりました。
私の場合、平河道場も黒いごホウトウも知りません。
桐山さんいわく、「病床で苦しんでいる者に釈迦の教えを諭し示しても
何になろう、私は数珠で患部をさすりながら自身の無力を感じ、
痛みを取り除いてあげられる法の必要を実感した。」
この一文で、私は桐山教の虜になったかもしれません。
病弱な家人がいたからでもあったが、独鈷の加持に大きな期待もあった。
入行から五年間は、真剣に桐山教にのめり込み、行法取得を貪りました。
今私が一番痛みを感じるのは、その取得にあたって導いた人たちです。
自分が退転し始めた頃から、間違いを告げ説得もしました。
しかし、教団に残っている人もまだいることに申し訳ない思いです。
親切の押し売りや、行法取得のためという貪欲で導きの親に
なったことの罪は計り知れません。

[538]三十七菩提分法 08/10/18 19:22 *49DdpRZzRsS*cSUc7GX6ku

>三十七菩提分法は八正道に集約されてしまう、その認識でよいと思います。

これは、逆に解釈すると、八正道の原点が三十七菩提分法であり、三十七菩提分法は八正道を詳細に明示した行法ということになるわけです。


それで、>>537、ラシンさんの自己反省には深い共感を覚えます。
> 親切の押し売りや、行法取得のためという貪欲で導きの親に
なったことの罪は計り知れません。

そうですね。それは自己の私利私欲ですね。
そういう自らの心掛けの至らなさにお気づきになったなら、おそらくは、計り知れない罪を解消し、幸福な人生を歩むにはしばらく時間がかかることでしょう。

宗教に信仰を求める者は、すべからく、第一義に他者への愛や慈悲、思いやりの精神がなくては話になりませんからね。

愛のために知恵を知恵のために愛を・・・

[539]干柿しわ雄 08/10/19 00:39 3H09Vu6Kzw

>>532
はあ？
私が言っているのは釈迦が教え指導したもので、修行などない
ということはないでしょう。といいたいわけであって
阿含宗などのことなどハナから問題にもする気はありません。
何も教えていないですよ、祈祷法以外は
ほかの人はどう思っているか知りませんが
インスタントにすらなっていませんよ阿含宗がおしえてきた
仏陀の法とやらは・・・
すべて中途半端ですからね。話にもならないということです。
本に書いたということだけを挙げて教えたという風なこと言っている
だけでアホな信者はそのおとぎ話の部分だけに酔って
偉そうなこと言っているだけです。
ユビさんに般若心経瞑想法をやりましたかと聞いていた奴とか
いたでしょ
自分はどうなのかと言いたいし、教団で指導したことがあるのか
と言いたい、本の宣伝で法話で二、三回とりあげただけで、あとは
ほぽっておいているんだから、行なんて重要視などしていませんよ
阿含宗は
表向き偉そうに言っているだけで、
かさねがさね話にもならないということです。

[541]ラシン 08/10/19 08:35 *uZs1KhDPLSb*SYnqqRYLUN

>[524]ラシン 08/10/17 17:40 *uZs1KhDPLSb*3u26AwcK2B
大日さんは、他の板で阿含経に成仏法が存在するかを
殊更に気にしているようです。
有るか無いかを答えれば、ありませんとなります。

誤解されやすい表現だったようです。
阿含経には、解脱に至る修行の道が示されているが、
桐山さんが唱えるような法体系化されたシステムは無いとの意味です。
七つのカリキュラムなどと、いかにも訓練段階が制定され自動的に
スキルアップ出来る修行システムと、錯覚させる表現です。
批判側が何度も解説しているように、釈尊の説法は相手別に分かるよう、
相手に合わせて、あらゆる角度から煩悩解脱を説いているに過ぎない。
ですから私は単に道法品、三十七菩提分法などと表現しています。

[542]孫 青柿 （あおがき） 08/10/19 14:42 j/8tr2wNEe

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/4/2-2

批判派のどなたか戒定慧の三学が、あるんだと書きましたね。八正道、や３７道品は、左記の戒定慧と集約されるのだと。とても分りやすかったです。
私はまた飯屋のいう　道徳や教え、そして法の部分　という表現でもいいと思います。戒律と瞑想と言い換えてもよい。

法は釈迦独特の瞑想法であるヴィパサナー、そして助行として各種のサマタの法（不浄の瞑想　慈悲の瞑想とか）

戒律は道徳の善悪に関することから瞑想の決まりこともあるようです。僧院での廊下の歩き方とか七誌さんやユビキタスさんが書いてましたが
飯屋は瑣末な戒律などとけなしてましたがヴィパサナーには歩いて身体の感覚を観察する方法もあるので道路交通法じゃないが各々が歩行瞑想を実践しやすいマナーも必要らしいのです。

私も飯屋のご著書から学んだのだから先ずは一番核となる法の部分を本で読めばある程度知識はつくと思い読んでみて、
そうしたら七誌さんたちの色々な説明も理解しやすくなりました。
先ずは核の部分ヴィパサナーの本を読むことお勧めします。知ってるとは思いますがヴィパサナーを座って呼吸観察をしながら行うのをアーナパーナサティと言います。これが"成仏法"の核なのです

[543]干柿しわ雄 08/10/19 20:18 3H09Vu6Kzw

観察から観照へ、あるがままに観ること
これはヨーガの奥儀でもあります。
仏教の場合はそれに気づきから智慧の発生と至るわけでしょう。
それはやはり熟練した師の導きが必要でしょうね。
カリキュラムなどという安直なものは出来ません。
やはりゲイカもそれは途中で気がついたとおもいます
だから投げ出してしまったのでしょう。
でも結局本当のことが言えず今日まで来てしまった。

[544]孫 青柿 （あおがき） 08/10/19 23:44 j/8tr2wNEe

パリのお護摩の前でしたが、飯屋はご法話で
ヨーロッパではダライラマ猊下の影響でチベットの瞑想は盛んなようですが、お釈迦さまの瞑想は伝わっておりません。
今度私が行って講演しようと思う　というような趣旨の発言があったから2003年の時点では南伝仏教に伝わる釈尊の瞑想を知らなかったのでしょうね。
気がついたのはそれ以降なのでしょうか？

[545]孫 青柿 （あおがき） 08/10/20 00:29 j/8tr2wNEe

http://c.2ch.net/test/-/psy/1222015150/525
「ここではブッダを神格化して、やがて大乗仏教の
仏身観に向かう第一歩が認められる。 」

七誌さんに先に書かれてしまったｗ
引用された文章を読んでましたが、引用した文章にそんなのがあったから一応検索したら
こういうのが出てきました。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/buddhism33.html「恐らく釈尊がなくなってから、かれを思慕する後代の人びとが、「超人的に偉い人であった釈尊は永遠の存在でなければならぬから、普通人のように死亡することはありえない。
　それには必ず理由がなければならぬ。釈尊は入滅の決意にしたがってみずから入滅されたのだ」と考えて、これを『大パリニッパナーナ経』のテーマとして取り上げた。（同上２３７頁） 」

○○屋さんって超人ロックとか好きなんでしょうね

[546]如来の子孫 08/10/20 13:48 PL3a0oHZ4G

ジョウブツホーと書く方は、３７道品の効果を感じたことがないの
だろうね。私は成仏法と書く。その力を感じたことが、しばしばあ
るからね。だから管長が説く成仏法には「力」がある。
どういう力なのか？その表現は難しい。

例えば万有引力の法則を、引力法と名ずける。
猫も杓子も引力法の力を受ける。川が海へ流れるのも引力法の力
だね。

道路交通法はどうだろう？赤は止まれで、青すすめ。これにはどう
いう力があるだろう？道交法の力、これは明らかに引力法とは質が
違うね。

さて私は、成仏法の力を、道交法よりは引力法の力に近い、と捉え
ているのだよね。最初からそうだったわけではない。そのように感
じた体験があるわけですね。だから、ジョーブツホーと書くような
方々とは、議論は不毛だなーと、思いつつレスしてるわけです。

[547]如来の子孫 08/10/20 14:11 PL3a0oHZ4G

クリシュナムルティは、「解脱に至る技法などない。あなたはこの
狂った宇宙に一人なのだ」と言ったそうだ。ラジニーシは、この
言葉を受けて、「技法などないのだから何でもいい。だから私は
技法を次々に創り出してるのだ」と述べた。

睡眠は確実にある現象だが、不眠症の人にとっては、睡眠技法がほし
いと思うだろう。だが確実な睡眠技法などない。羊数えたり、本読ん
だり、逆立ちしたり、何でもいい。
解脱という現象は確実にあるのだが、それに至る確実な技法はない、
ということであろう。釈迦の言葉とは正反対であるね。

管長の教える、月輪・梵字・菩薩、を観想する技法はどうなので
あろうか？実践するとその難しさがわかる。それが完全に出来たら
解脱できると思うね。それは難しい。
だが、一つの狙いを持った瞑想法であることは、理解できますね。

[548]ユビキタス 08/10/20 17:38 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>546
あっ、そ

>>547
ふーん

[549]○○屋 08/10/20 21:36 BJsiLMJMlw

大日さ〜ん

>>548　ヤジなので「削除」ですよ。（ｗ）

[550]干柿しわ雄 08/10/20 22:02 3H09Vu6Kzw

>>547
そりゃ真言密教の瞑想法でしょうが！
どこが釈迦の成仏法の瞑想なんですかね？
しかも教えると言いながら本に書いただけでしょう
高野山の阿字観の講習でも受けたほうがマシです。

[551]干柿しわ雄 08/10/20 22:10 3H09Vu6Kzw

技法などなにもない。だから供養でお金集めて派手なイベントやれば
それが成仏法になるのだ！
つーのがゲイカのやり方だといいたいのでしょうか？
で、如来さんはそのような類の梵行には参加していないという
おかしくはありませんか？
参加しないということは、つまり成仏法を実践していないということになる。
実践しない人がどーして成仏法の力を感じることができるのでしょうか？

[552]干柿しわ雄 08/10/20 22:18 3H09Vu6Kzw

あ〜あ
とうとうユビさんまでヤル気がなくなっちまったじゃねーかよｗ
どーすんだよ阿含宗
ブックオフにめだって並ぶゲイカの本
しかも隣には「平気で嘘をつく人々」という本がｗ
（宗教、思想、心理でひとまとめでならべてあったよ）。

[553]○○屋 08/10/20 22:39 BJsiLMJMlw

青柿さんのリンクは勉強になりますね。
ありがとうございます。

[554]孫 青柿 （あおがき） 08/10/21 00:00 j/8tr2wNEe

>>552
＞ブックオフにめだって並ぶゲイカの本
しかも隣には「平気で嘘をつく人々」という本がｗ

ワロタｗ
しかし正しい並び方ですね。近所の書店なんか根本仏教や南伝仏教とかと同じところに並べてるんだもんなあ。
Cre4深ちゃんのレビュー見ろよって言いたい。（Amazon.co.jp： 仏陀の真実の教えを説く のレビュー）

>>553 いえ、反論のために検索しただけですので。
自分は批判派だけど上のような学者の書いたものより樹意さんに紹介された実践者の安那般那念経を解説したサイトのほうが印象が強かったです。（そのサイト今ないが。そういえば子孫さんに示したこともありました）
自分は夢のなかでもアゴン宗の道場にいて何故か退会直前で法友に聞かれたら、安那般那念経がチャクラにめぐらすはウソだった、と答えてるんです。

[555]ユビキタス 08/10/21 00:13 *lPm7zuA9Viz*GoRGEoUS

>>551
一番触れられたくない鋭いことをあんまり書くなよｗ
可哀想じゃないかｗ
弱い者イジメはやめろ〜ｗ

[556]孫 青柿 （あおがき） 08/10/21 00:28 j/8tr2wNEe

あ、ごめんなさい、は554はスルーしてください。
ネットの心無い批判派が批判のためご著書のレビューまで書き込んでいる、みたいに邪推して受け取られたらいけませんからね。

>>546 ＞ジョウブツホーと書く方は、３７道品の効果を感じたことがないのだろうね。

子孫さんは卑怯者ですね。以前子孫さんは釈迦は管長が持ち上げてるから偉いんであってみたいなことを書きました。
また因縁が切れたら釈迦でもキリストでもいいとか、釈迦より管長の技法が上だという風なことも書きました。
私はじゃあ阿含経の権威は二度と使うな使ったら卑怯者と言うぞと書いた。
何故、権威を利用するのですか？卑劣ですよ。「飯屋の法」とか別の表現を使ってはどうですか？
２年前にお互い検証したけどあなたは阿含経に説かれた法よりゲイカの方法が上だと言ってましたね。
なら３７道品じゃなく飯屋の法はと書き直すべきですよね

[557]服部エンタープライズ会長 08/10/21 04:15 *Nmg94TdWGBN*1idi/0V218

>>服部エンタープライズ社長
>>服部エンタープライズ社長秘所
>>孫 青柿 （あおがき）
>>ユビキタス>>
○○屋>>
干柿しわ雄
>>ラシン

比丘らよ、おみゃーたちは、輪廻転生を否定するのか、それとも肯定するのか？

比丘らよ、おみゃーたちは、因果を否定するのか、それとも肯定するのか？

比丘らよ、おみゃーたちは、縁起を否定するのか、それとも肯定するのか？

比丘らよ、おみゃーたちは、釈尊が存在したことを否定するのか、それとも肯定するのか？

比丘らよ、おみゃーたちは、地球が丸いことを否定するのか、それとも肯定するのか？

[558]○○屋 08/10/21 07:20 D-zHciV

子孫さんのレスを読むと、なんだか幸せな気分になりますね。

[559]孫 青柿 （あおがき） 08/10/21 23:24 j/8tr2wNEe

○○屋さん、あまり分り易いので言っておきます。明日あたり誰かから「マールンキャ・プッタ」だと言われるでしょう。2chの話しです。

[560]孫 青柿 （あおがき） 08/10/21 23:25 j/8tr2wNEe

あまり分り易いので
　↓
あまりにも分り易いので

[561]孫 青柿 （あおがき） 08/10/23 00:20 j/8tr2wNEe

http://c.2ch.net/test/-/psy/1222015150/640
やっぱ七誌さんのカキコは一味違います。○○屋さんがマールンキヤの輪廻転生者というオチまでしっかりつけてます。
○○屋さんが過去スレで　冷や麦専門店　というハンドルを使ってたから蕎麦屋さんかと思ってがマールンキヤ＝丸金屋という伏字だったとは（ちと苦しい）

[562]○○屋 08/10/23 07:49 D-zHciV

ははは。


そんなオチだったのか・・・

[563]孫 青柿 （あおがき） 08/10/23 11:35 j/8tr2wNEe

○○屋さんにはちょっとがっかりですね。密教占星術の考察で目が覚めたものかと思っていましたが、買いかぶりだったみたいです。
まあでも水戸黄門で悪代官がいなくてどこに行っても領民は安泰でしたでは番組にならないわけでそういう意味で悪役(栗花さんやヂミズさんのような根っからの悪役じゃないでしょうけど)を続けるのもいいかもしれません。
もちろん攻撃させてもらいますが。

[564]孫 青柿 （あおがき） 08/10/23 22:00 j/8tr2wNEe

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/2/56-56

○○屋さん あ〜、なるほど。釈尊の瞑想法の本をまだ読んでなかったのですね。
"悪役"は撤回します。すみませんね。m(__)m

[565]世界遺産の青書き事件 08/10/23 22:06 P6jyP0s0pC

青柿実行委員長の悪戯書き
”ユビキタスは頭わるい”

[566]孫 青柿 （あおがき） 08/10/23 23:51 j/8tr2wNEe

続き
agama@chs 「ザ」用スレから引用
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/4/8-8
「　[796]伯承 05/07/28 19:38 s3mvaM8B
ヴィパッサナー瞑想では、思考が全くないと自分を観察するためことが難しくなる。
したがって、高い禅定に入ると、却ってヴィパッサナー瞑想はやりにくい。四禅定
の初禅の状態が、ヴィパッサナー瞑想にふさわしいということである。落ち着いた
集中力のある状態で、ヴィパッサナーの修行をする。」

上記のようにありますから深層の意識で行うものじゃなさそうですね。

それと求聞持法はサマタでしょうね。
マントラに集中する、観想に集中する、チャクラ・・ヤントラ(曼荼羅)・・とかサマタです。

[567]ＸＸ 08/10/24 00:11 P6jyPbguR.

サマタの最中に人体の汗腺から汗でなく
金粉が多量に吹き出る現象を
ヴィパッサナー観察から回答してみよ。

[568]ユビキタス 08/10/24 00:35 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

スマタの最中に身体の一部から汗でも尿でもない白い液体がほとばしり出ることは
ヴィパッサナーできるぞ。

[569]ユビキタス 08/10/24 00:42 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>567
サマタの最中とは、どういうサマタなのよ？
サマタは集中するわけだが、身体の感染から何かが吹き出す感覚とか、
それが光って見えるとか金色みたいだ、金粉みたいだなんて認識するのが
ヴィパッサナーなわけで、そういう現象が起きたならば
常にその瞬間瞬間にしか気を留めない。
つまり後になってから金粉が吹き出していることを発見した時、何だろう？
金粉のように見える。金粉かな？とありのままに自分の感覚や考えを意識するだけさ。

[570]ＸＸ 08/10/24 01:12 P6jyP0s0SC

甘いな、まだまだ甘い。

数人でグループメソッドの時、月面に意識が飛び
その月に於いて一緒にグループメソッドをしていた友人もいて
友人と共に月人に接見た後、半透明クリスタル宇宙船で
地球の肉体へ帰還し
禅定後に友人に確かめたた所、両者は同じ体験をしメソッド中の会話の内容も一致をした。
ヴィパッサナー観察から回答してみよ。

[571]孫 青柿 （あおがき） 08/10/24 02:54 j/8tr2wNEe

>>570 サマタのほうが神秘体験とか超能力とかがつきもので派手ですよね。
また苦の処方にしても一時的だがサマタのほうが一見効果あるとスマ長老も書いてますよね。
サマタは強力な痛み止めでヴィパサナーは根本的治療だそうです。
煩悩にしろ煩悶にしろサマタで一発でおさまるが無くなったわけじゃないからまた出てくる。
だからブッダは一見効率が悪く時間がかかるが根本治療であるヴィパサナーを弟子に指導した。
仏教は最終的に煩悩を止息することで解脱する。

私個人は批判派ゆえあごん宗はブッダの説くところと違うと主張するゆえヴィパサナーを話題にするが、
ヨガのように仏教でいうサマタにより梵我一如を得て解脱するのと、仏教のようにサマタとヴィパサナーで煩悩を止息して解脱するのとどちらが真理か？というところは
回答は出してない状態です。
釈尊個人の体験でサマタの奥義まで２人のヨギに習ったが根本解決とせず数年後に指導者として登場してサマタに加えヴィパサナーを説いた。
でもインドって長い歴史でヨガ、つまり仏教でいうサマタで解脱するものであると受け入れられてきた。

ただそれでもアゴン宗が阿含経の名を使ってチャクラへのサマタが安那般那念であるというのは筋が通らないから。

私自身はサマタ好きだからＸＸさんのようなセミナー出ます。ＸＸさんほど強烈な体験はないけど、グループで知人の「氏名、年、出身地」を情報にして
その知人(無論セミナー会場にいない)の容貌とか身体の特徴とか健康を透視して当てたりしてました。

またＸＸさんのような体験は気功の先生が経験してました。家で瞑想して意識体を導観（本部道場）に移しそこで瞑想する。
例えば道観の庭とか(をイメージの世界で)。
で後日先生が実際に道観に行ったとき主催者である道士様(先生の先生)が、何々さん何日に来てらっしゃいましたね？
と言いちゃんと意識体が来たことを透視しているという。

[572]ＸＸ 08/10/24 03:05 P6jyP0s0hZ

甘いまだ甘い甘い。

回答

五蘊からなる受想行識とはいかなるものなのか？
今の心理学もなかなかのもの、ただ仏法を知らないと執着も助長しかねない

http://motegirl.nomaki.jp/siawase7.html

ここから
世界が平和になりますようにとの願いは
　　　　　　実は世界平和を否定してる意識となる。

五蘊からなる四正断の不善と善の分別は正しく善の増長と歓喜も正しく行うべし。

[573]ＸＸ 08/10/24 04:29 Vp9k3Ny1eO

この世界は苦しみの世界だから解脱をするという観念は
あなたに苦しみの現状を引き寄せ創り出し、あなたは苦しみ
解脱をするという意識が在る限り、あなたは解脱をしなければならない
という現状を引き寄せあなたは永久に解脱できないのである。

[574]ＸＸ 08/10/24 06:19 Vp9k3wa3HR

未来に願った事は逆になって現実になる事に気ずいたマーフィー。

賢愚経に未来を願うな過去をい追うな過去を追うなと言った釈迦の言葉。
未来を願うなとは頓欲から生じる、ああなりたいこうなりたいああなりますようにこうなりますようにいった願いであり
未来を否定したのでなく願いと違う思考にある。
今から先を否定するのなら善を思い起こし、まだ起こっていない善があるなら
それを起こし増大させる四正断の行は成り立たない。

[575]ユビキタス 08/10/24 08:13 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

なるほど。それならば因縁解脱なんてことを説くアゴン宗は、それをスローガンに
することによって、いよいよその因縁から離れられなくなっているというわけだ。

[576]ＸＸ 08/10/24 09:00 7RI0rijUi.

イエッサー

[577]如来の子孫 08/10/24 11:41 PL3a0oHZ4G

私は阿含宗の言うところの梵行を、全くしていない、と書いたこと
はないよ。無理なほど熱心にしたことはない、ということであって、
護摩木勧進、施本、チラシ配布、など、したことはありますよ。
問題は程度の問題、貪心からガムシャラニしてもダメということ。

努力、知力、魅力、注意力、などの「力」と、
引力、遠心力、走力、浮力、といった場合の「力」は、質が違うね。
３７道品の成仏法の「力」の場合は、どういう質であろうか？
それは引力、というような力に近い、と前に書いた。
最初からそうだったわけではないよ。

私は、勤行をしたし、管長の説く安那般那念の訓練したし、南伝の
自己観察法したし、ラジニーシ瞑想したし、４つのルートの訓練も
した。布施供養もしたり、基金にも応じたし、火の呼吸もしたり、
逆立ちもした。だが、無理なほど熱心にはしないよ。

そしてある時から、３７道品・成仏法の「力」を感じるに至った。
実際のところ、どのような訓練・修行が、そのような効果をもたら
したのかは知らない。そういう意味では、クリシュナムルティの言う
「技法などない」という言葉が理解できるね。

釈迦の権威を利用？
しかし、まさか、３７道品は管長が編み出した教法、と言うわけ
にはいくまい。
そして、３７道品をどう解釈・修行するかは、研究・実践者の自由
であろうね。

[578]○○屋 08/10/24 11:49 D-zHciV

なんて幸せなひとだろう・・・

[579]ラシン 08/10/24 13:51 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

３７道品の成仏力？？？
アゴン宗には、こういう人が割合、多くいますね。
霊感商法の壷を道品法に摩り替えただけなのに、気づかない。

[580]○○屋 08/10/24 14:34 D-zHciV

まー霊感商法っちゃーそうですが・・・


ちっとは効果があった人(自己暗示、フラシーボなどかもしれんが)もいるわけだから、まるっきり否定出来ない ・・・ かもしれない、ケースもある ・・・ かもしれないんじゃない？


ないですか。はい。そのとおりです。

[581]ラシン 08/10/24 16:33 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

○○屋さん、プラシーボ効果ですか？
アフリカジャングルの未開地の人に歯磨き粉を飲ませたら、
腹痛が治まるのは、多分に免疫力の分野でしょうね。
東大受験合格法の本を購入しても、本に合格力があるわけではないですから、
合格力を高めるにはその人の実際の努力と頭脳程度によります。
釈尊の説いた教えは、東大合格レベルを必要としない実践行です。
道品法を読んで頭で理解しても、効果はありません。
知識として集積されても、実際に実行しなければ意味が無い。
また、実行して効果が出てもそれは成仏力というオシャカの魔法でもない。
子孫さんの解釈は、成仏力というパスカードが取得できれば、
その威力で成仏できると思い込んでいる。
それ自体がカード（成仏力）依存です。
自力とは､自身の自己鍛練というか自己観察や自己分析で行を促進させ、
終には解脱に至るという教えです。
２ｃｈでの七氏さんへの○○屋さんのレス姿勢は以前と比べて、
力みが感じられません。
力みがない分だけ、○○屋さんの”気持ち”に同感できる人も増えます。
これも○○屋さん個人の意識の問題で、効果が出ています。
他人や△△力が、効果を出してくれるわけではない。
桐山さんは直接、霊感壷を売るのではなく釈尊の法を捻じ曲げ、
それを伝法と称し、そこにアゴングッズやらイベントを関連付けて
商売しています。
これは霊感商法に他なりません。

[582]○○屋 08/10/24 17:24 D-zHciV

いや・・・だから、霊感商法を否定していませんよ。だって『霊視』が一番の売りですから・・・


問題は『霊感』がインチキかもしれない、というところなわけで・・・

[583]ラシン 08/10/24 18:19 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

○○屋さんが否定しているとは考えていません。
教団を否定的なことは、よく存じております。
普通に見れば、もう退会しているかのようにすら見えます。
私の知人で霊が見える女性がいた話しを以前にしましたが、
その能力が他に生かされることはありませんでした。
ただ単に見えるだけだそうです。
たとえその能力で幽体離脱して地球の青いのを見ようが、
それと解脱はリンクしません。
幽体離脱で次元の異なりへインスパイヤー出来ても、
解脱への道は能力ではなく、手作りのような積み上げ作業です。

[584]○○屋 08/10/24 18:54 D-zHciV

その霊が見えるひとは解脱供養したあと(ラシンさんなど周りのひとでもいいのですが)の状況に変化がある、とは言いませんか？

[585]ラシン 08/10/24 19:02 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

アゴン信者さんではなく、普通の主婦です。
その能力は母親譲りと言っておりました。
でも、桐山さんよりは霊視能力があったと思いますよ。
自分の家（売却済み）だと間違えて座っていた老婆の霊に
ここはもう違いますよと、語りかけて出ていってもらったことがあると、
話していました。

[586]ユビキタス 08/10/24 21:52 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>577
なるほど。やったのは護摩木勧進と施本とチラシまきくらいで、例祭運営や
星まつりなどの現地修行はやったことがないわけね。
普段の日にもできるトイレ掃除、下足番、護摩木判押しに会報発送準備とかも。
いつもこのへんがすらすらと出て来ないもんね。
これを定期的（月１とか月２）にやったら、やり過ぎになるかい？
具体的に判定してごらんよ。

こんな修行でも継続は力なりで、すなわち努力を必要とする。
桐山修行も仏教修行も等しく努力によって切り開けるわけで、努力しない奴でも
等しく受ける万有引力とは違うのよ。

まあそれにしても本に書いてあることを我流でちょっとやってみたことがある
だけで、何事か体得したかのように書くのは、いかにも桐山さんのお弟子さんらしいね。

[587]干柿しわ雄 08/10/25 00:07 3H09Vu6Kzw

梵行すべては否定できませんよ。
たしかにあれは善行としてのものもある。
タコ踊りの類はしりませんがｗ
それは仏舎利供養と同じで浄心を得ることができる
そこまではいい
そこまでは評価しますよ私は（まだ、信者の籍のある理由の一つ
はそこにあります。）
それからが問題なわけです。
おまけをつけてやたら勧進をあおったり
とにかく内容はどうであれ数がおおければいいというような
欲やら競争心やら煩悩まるだしの行をさせるもんだから
浄心はふっとび慢心総意のｗえげつない先達と呼ばれる
信者が出来上がる。
どこが三十七道品なのでしょうか？
たぶん如来さんは浄心を得たという感激だけで悟りを得たような
気になっているんじゃないでしょうか？

[588]ユビキタス 08/10/25 00:17 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>587
いや、たぶん浄心なんてものも得てない。
自分の生活が楽になりさえすればよい信仰だから。

[589]干柿しわ雄 08/10/25 00:34 3H09Vu6Kzw

>>588
そりゃいいすぎつーか
たんなるイってしまった宗教バカじゃないですかｗ

[590]ユビキタス 08/10/25 01:08 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>589
いや、そうはっきり露骨に言ったらいかんてｗ

[591]○○屋 08/10/25 10:00 D-zHciV

ラシンさんの言われた霊が見える女性が、阿含宗で解脱供養をする前と後で、解脱供養した人の『憑依霊』がいなくなった事を確認できたら、解脱供養がインチキとは言えず、より詳しい検証が必要になるかと。

ちょっと分かりにくい表現ですが。

阿含宗の人間とまるっきり接点がなければ確認できませんが。

その事で阿含宗の解脱供養がインチキとか、そうでないとかの結論にはすぐにはむすびつきませんが。

要するにその女性と猊下の霊視とが一致するかどうか、で解脱供養の効果があるかもしれないとの検証にはなるかな、と。

[592]ラシン 08/10/25 12:56 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

霊が見える女性は二人いました。
一人は件の主婦で、無宗教かつ特別なことはしていませんでした。
もう一人は会社の人間で、急に見えたり（意思に関係なく）するので
生活上うるさく感じると言っていました。
私に霊がついているかどうかを聞いたことがありましたが、
霊はついていないとの返答で、憑依されていないなら守護霊も無しかと、
その当時は信者時代ですから、妙に落胆した記憶があります。
霊と分かるのは、体が透き通って見えるからだそうで、
別に悪さするとかいうのではなく、アストラル体とかコーザル体に
波長が合ったのかと解釈していましたね。
今思えば特殊な能力だが、それが生活に生かされていたとは
思えない。
桐山さんが仮に霊視が出来たとして、何を根拠に不成仏霊とし、
どのように霊界に送り返したり､成仏させることが出来るのか？
との根拠は曖昧なブッダの”成仏リキ”という自己申告に過ぎない。
生きている者の希望的観測に併せて話しを作り上げていると、
考えれば辻褄が合います。
具体的に観測できない存在を無理に認めて恐怖したり、危惧したり
するより日々の生活態度こそ重要と、思えたのは脱会してからです。
桐山さんは､因縁解脱だの成仏法だのと標題という言葉作りだけで、
その中身は何も示すことが出来ていません。
空のカスケットと同じで、いかにも価値や力があるように見せかけるのが、
上手いだけです。

[593]ラシン 08/10/25 13:00 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

信者時代は私もご多分に漏れず、月輪観だの阿字観だのと瞑想にも
励んでいました。
ある日の夜、家の祭壇横に紅い不動明王が立っていたというか
壁に映っていました。
右手には長い錫丈を持っていて、いくら目を凝らしてみても消えない、
やがて5分ほど経過して徐々に薄くなり消えたのです。
しかしよく考えれば明王は錫丈ではなく剣のはず？
しかし顔は不動明王その顔で、これは行が進んだかと舞い上がったが、
数日して近所のビル工事現場のパトライトが部屋に移っていると分かった。
今思い起こせば汗顔のいたりです。
ただ一度だけ行ではなく、他人のために真剣に祈願したことがあります。
その人は末期ガンの治療中で、私の仕事仲間でした。
ターミナルケアの状態でしたが、なんとかベストな治療や良薬に縁をもてるよう、
心願成就や病気平癒のお札を貰い、自宅のシャワーで冷水を浴びる願掛けを
実行しました。
時期が1月ですから、冷たいシャワーを出している中に護身法を切っても
その中には中々飛び込めない。
受水し、心経を読誦し始めても声の震えが止みませんでした。
この願掛けを連続９０日間休まずに行いましたが、
残念ながらその人は亡くなった。
親家族にもしなかったこの行為は　一切､無心で行いました。
信者時代でしたが、願掛けの最中はこれを修行などとは考えなかった。
その冷水浴びの間だけは心身の清浄感がありましたが、
終われば普通の欲に覆われた凡人で、その落差を経験して
滝行などの荒行が、決して心身を清浄にするわけは無いな、、
と、痛感していましたね。
当時は滝行は潔斎という文化の名残りであって、
それより願掛けという行為のほうに意義を感じていたのでした。
ですから、桐山さんの五社の滝行の話しは理解出来ても
その荒行の意義は自己満足に過ぎないと感じていましたね。

[594]○○屋 08/10/25 20:09 BJsiLMJMlw

ラシンさんの心のうちまでものレス、ありがとうございます。
ところどころ、納得する部分があり、非常に参考になりました。

霊のことは、私はまったくわかりませんが、半透明となると、よく映画でみるゴーストのような感じでしょうか・・・

私も霊が見える人を知っていますが、その人も、悪い霊であれば払う力がある、と自分で言っていました。

[595]ＸＸ 08/10/25 22:39 7RI0r/PEBz

ユングと幽霊
ユングとＵＦＯ

http://books.google.co.jp/books?id=10gqJqH_IEQC&pg=PT181&lpg=PT181&dq=&percnt;E3&percnt;83&percnt;A6&percnt;E3&percnt;83&percnt;B3&percnt;E3&percnt;82&percnt;B0&percnt;E3&percnt;80&percnt;80&percnt;E5&percnt;B9&percnt;BD&percnt;E9&percnt;9C&percnt;8A&source=bl&ots=yXCghWaxDZ&sig=j1z2fG_kicSGCMTWqP29j9kM9GU&hl=ja&sa=X&oi=book_result&resnum=7&ct=result

「ある夜のこと、ユングが自宅でくつろいでいると、周囲から、不穏な空気を感じたそうだ。
家のドアをノックする音、……何度、確認しても外には誰もいないのに、呼び鈴は鳴り続け、ドアのノブは、ひとりでに動いている。
怪奇現象……。
その後、様々なポルーターガイスト現象が頻発する。
ドアを開けると何百人もの幽霊たちが、ユングの自宅に入ってきた。
ユングの母方の家系は、代々、霊媒の体質であった。霊媒の心理を分析した論文「心霊現象の心理と病理」が確か彼の出世作品だった筈。
ユングには幽霊が見えていた。幽霊たちの言葉も聞こえた。幽霊たちは、こんなことを言っていた。
「われわれは、真実を探して、世界中、いたるところの賢者の家を訪問した。どこに行ってもわれわれを救う真理は得られなかった。そこで今夜はここに来た」
カール・グスタフ・ユング……。彼は、怯えることなく、般若心経に似た、即興の詩を幽霊たちに捧げる。
幽霊たちは、納得して消えて行った……。
と、そんな話……。実際の出来事である。ユングの周りでは彼が死にいたるまで、そういった不思議な現象が沢山あった。」

常に霊視できる人、見たい時に霊視したい時に霊視する人、幾らでももいるよ
でも人は人であり仏教の煩悩解脱とはまた違いますね。
幽体離脱して幽界に行き龍の背中に乗り飛び、幽界には事故死して
顔が潰れた幽体の人などに向こうに専属のヒーラーがいて
ヒーリングしてもらい元の姿に戻してもらっているという
面白い話も聞くよ。
ＵＦＯともコンタクトをとり新聞記者の取材のもとＵＦＯも写真に写され
宇宙からの人類へのメッセージと写真も新聞の記事になってますよ。
そしてみんな共時性のある体験で出会い共時性ある体験でその輪は
広がっていってますよ。
（愛という宇宙意識ですね。）

[596]○○屋 08/10/26 07:42 BJsiLMJMlw

ユングって有名だけれど、初めて聞きました。

除霊体質っているんですね。

>常に霊視できる人、見たい時に霊視したい時に霊視する人、幾らでももいるよ
でも人は人であり仏教の煩悩解脱とはまた違いますね。
幽体離脱して幽界に行き龍の背中に乗り飛び、幽界には事故死して
顔が潰れた幽体の人などに向こうに専属のヒーラーがいて
ヒーリングしてもらい元の姿に戻してもらっているという
面白い話も聞くよ。

このスレでの問題は、そういった霊が実際の人間に何らかの影響を与えるかどうかでしょうね。

映画「夢」の復員兵のエピソード（寺尾聡の出てる話）を「霊障」と「不成仏霊」を分かりやすいたとえで話で表現している、というのがゲイカの霊現象の主張です。

[597]ＸＸ 08/10/26 08:30 7RI0rGp84s

ユングの話において
最も興味ぶかいのは救いの真理を求めてユングの
所に来た幽霊達はエルサレムから来たということ。
ユングはヨハネの黙示録においても研究したこと。
ユングは自己の体験から
顕在意識、潜在意識、深層無意識、集合無意識を知り
研究し考察した人で
仏教でいうと欲界　色界　無色界を観て知った人でもある。
また三次元（欲界）は時間の制約が存在しますが
色界　無色界（潜在意識、深層無意識）
は劫の中において時間の制約をうけず三次元（欲界）に
時空を超えた共時性も伴なう。
人類の源は一つであるから最終的に一つに集約されたりして？。

[598]ラシン 08/10/26 15:40 *uZs1KhDPLSb*SYnqqRYLUN

○○屋さん、釈尊がいわゆる苦行の真の内容をあらわした経がありました。
その内容は、一般概念である苦行(自己の肉体を極限まで苛む行)という行為を
否定したものです。
著書も平河出版よりの「現代語訳阿含経典長阿含経２」にある“散陀那経”ですから、
○○屋さんには説得力を持つと思います。
内容は外道の苦行集団の梵志(行者)である尼倶陀に釈尊が、あなた達の苦行は
清らかではなく穢れているとして、清らかなる苦行とは何かを説いたものです。
ー抜粋ー
「あなたは清浄であると思っていますが、私は、あなたの清浄な法の中に
　汚れがあると説こう」
と、述べて釈尊は梵志の苦行の悉くを否定して、
「今、あなたの汚れた法の中において、あらためて清浄な汚れのない法を
　説きましょう。」
と、梵志にうながします。
釈尊は続いて貪欲と殺生、邪淫を戒める第一堅固の行を述べ、
次に、法の樹木の節となる不妄語と不盗と嘘を自分にも他人にもさせない行を説き、
次に、慈心の必要と宿明の知恵をもって過去世を思い起こす行を堅固で破壊されない
ものと説き、最後に最高に優れた苦行である戒律を守り広い慈心をもって
あらゆる現象の消滅再生を観察する知恵を持つことが、優れた苦行であると説きます。
尼倶陀は外道の苦行集団の行者ですから、釈尊はあえて苦行ということばを使って
説諭していますが、ご存知のようにその内容はあきらかに八正道であり、菩提分法の
一部を語っています。
このように釈尊は、世間一般概念である苦行を汚れがあるものと否定し、
戒律と梵行の実践こそが、最高の苦行であると示しています。

[599]北村 08/10/26 16:42 iouXN.G6Pu

眼鏡・・・チャックあいたまま・・・チャック閉めるの忘れてたね


チャック開けたまま　おっきおっきしてたね・・・

おっきおっきして　さきっぽがあたってるブリーフのところ

汁が染み出てたね・・・・・

夢中で見てて　全然気がつきませんでしたね・・

眼鏡・・・・・・・・・・・・・おま・・・・・・・・

[600]北村 08/10/26 16:44 iouXN.G6Pu

眼鏡・・・・

中身はキープして

恥ずかしい外側だけはずしてたね・・・

たくさん外したね・・・・

人の居ないのをみはからって

シュレッダーで処分しようとする眼鏡・・・・・・


眼鏡よ・・・・・

シュレッダーで処分しようとする眼鏡・・・・・・


と！その瞬間

シュレッダーの途中で詰まって

恥ずかしいものが丸見えのまま止まってしまったね・・・・

あせってスイッチ入れたり切ったりパチパチやってたら

そのうしろから

どうしたんですかあ〜？と
新入の女の子たちが・・・・・

ビックッ！！！！　とした眼鏡だったが

もう遅かったね・・・・・

[601]ＸＸ 08/10/26 21:24 Vp9k34t/TK

ブッダの言う
現象とは心霊や奇跡やデジャブーだけでなく
三次元（欲界）に起こる事が
全てで、縁起による現象界の五蘊に
捉われて法理を見失うことなく
現象界（欲界）の原因と条件を知り
諸法無我を知り不動の覚を知る事。

マッジマニカーヤ　（聖求経）
『ゴータマよ、今さら、何をしに来たのか。
汝は、苦行を捨てて、我々を捨ててしまった。
汝は堕落してしまった、早く、立ち去るが良い。』

『私は、苦行を捨てず、苦行を越えたのだ。
苦行のみか、一切の欲望を越え、戻って来た。
いいか、良く聞け、今から、全て説き明かそう。』

「すると、彼らは、わたしの変化を見とめ、
自らの変化を求めて、私に従うようになった。
彼らに向かって、私は、このように説き示した。」

『比丘達よ、探求の道には、聖と邪がある。
そして、邪なる探求には、六つの探求がある。
それでは、この六つの探求は、如何なるものか。

第一とは、生に臨む者が、生を望むことである。
第二とは、老に臨む者が、老を望むことである。
第三とは、病に臨む者が、病を望むことである。
第四とは、死に臨む者が、死を望むことである。
第五とは、苦に臨む者が、苦を望むことである。
第六とは、業に臨む者が、業を望むことである。』

『比丘達よ、探求の道には、聖と邪がある。
そして、聖なる探求には、六つの探求がある。
それでは、この六つの探求は、如何なるものか。

第一とは、生に臨む者が、空を望むことである。
第二とは、老に臨む者が、空を望むことである。
第三とは、病に臨む者が、空を望むことである。
第四とは、死に臨む者が、空を望むことである。
第五とは、苦に臨む者が、空を望むことである。
第六とは、業に臨む者が、空を望むことである。』

「比丘達よ、このように、説き明かされて、
五人の比丘は、空を望んで、涅槃に到達した。
そして、彼らは、再生が尽きたことを、知った。」

[602]ＸＸ 08/10/26 21:36 Vp9k3Ny15E

まず初心は
善悪を分別し悪は断ち善は起こし
善にも執着しないである。
全ては空であるから悪もやり放題でいいし
善も断ってしまえでは嫌ですね。

[603]○○屋 08/10/27 08:18 D-zHciV

釈尊は自らの肉体を痛めつけることで『悟り』を得ようと『執着』することを『苦行』ごと捨てた、と解釈するのが正しく、単に『苦行』を否定するという単純な話ではない、と解釈できます。

釈尊の修行過程で苦行が必要なかった、という解釈はどこまでも納得はできません。

執着したから執着をしり、それを捨てる必要を痛感した。釈尊の執着とは無色界の執着であり、非想非のシャマタができて、その集中力で執着したのだから、弟子たちと修行過程が違って当たり前ではないかと私は思う。

[604]ＸＸ 08/10/27 08:36 P6jyPht4s3

ところで
釈迦が弟子に苦行を推奨し率先した話の経典あるの？


青柿君の好きなボクシングの話をしよう。

WBCといえばワールド・ベースボール・クラシック
いや世界ボクシング評議会

ボクシング世界王座には七つある。

WBA（世界ボクシング連盟）
WBC（世界ボクシング評議会）
WBO（世界ボクシング機構）
WBF（世界ボクシング基金）
WBC（国際ボクシング連盟）
IBA（国際ボクシング協会）
IBO（国際ボクシング機構）

このうちJBC（日本ボクシングコミッション）
が認定してる世界王座はWBA、WBCの二つで
IBFを認定してないのは日本ぐらいのもので
マイク・タイソンが当時は三つしかなかったWBA、WBC、ＩＢＦ
の三大タイトルを統一して
東京ドームでのマイケル・スピンクスとの防衛戦で
日本のJBCはＩＢＦを認めていないため
東京ドームでの試合でJBCはＩＢＦのベルト問題でもめて
JBCはＩＢＦのベルトを巻かずにリングインするように要求
しかしＩＢＦはマイク・タイソンに東京ドームのリングに
IBFのベルトを巻いてリングにあがることを要求したが
マイクタイソンはＩＢＦのベルトを巻かずにリングインし
試合をしたとしてＩＢＦよりＩＢＦの世界王座を剥奪された。

同じ階級に世界チャンピオンが七人もおるんかい。

[605]ＸＸ 08/10/27 08:37 P6jyPht4s3

訂正
（国際ボクシング連盟）はＩＢＦ

[606]孫 青柿 （あおがき） 08/10/27 09:52 j/8tr2wNEe

>>604 マイナー団体といえど選手は練習してリングに上がるのですよね。またマイナー団体でランキング入りして場合でもメジャー団体でランキング入りしたとウソはつかない。
それに対しゲイカはライセンスする持ってないのに持っているとウソを言い、加行をせずにいつのまにか自称阿闍梨になっていたし、
しかし仏教を名乗る人間の中で、嘘つきの世界チャンピオンかもしれない。

>>577 如来の子孫
＞そして、３７道品をどう解釈・修行するかは、研究・実践者の自由
であろうね。

子孫さんは卑劣な人ですよね。
大乗仏教の解説の本でよく釈迦直説でないことはよく言われるが釈迦の精神を継承したものであるとか,啓示を受けて書いたとか
そういうのをゲイカは一切否定して阿含経にしか"成仏法"がないと大乗を否定している。
しかし阿含経の"成仏法"というものがどんなものか上座部の日本進出で世の中の人の多く知ることになった。
そうしたら子孫さんはどう解釈するか勝手だと言い出した。こんな言い訳が通るなら大乗仏教を否定する意味など全くないではないか。

[607]如来の子孫 08/10/27 11:00 PL3a0oHZ4G

一番大切な修行の第一歩を、管長の著書から引用しておこう。

「人のためになることをして徳を積む、これは絶対に必要なことで
　あるが、その前にもっと必要なことがある。それは、厳しい態度
　で自分を律し、自分の性格の欠点というものを自分自身で直して
　ゆくということである。それが悪しき因縁を切るという仏法修行
　の第一歩なのである。それをそのままにして、徳を積むとか、
　密教の行の修行をやっても、決して身につかない。」

と、管長は本に書いてます。批判派は、三度、読みなさい。
おそらくあなた方は、それを実践していない。何の本の何ぺージか
は書きませんよ、勉強家を自任する批判派なら暗唱していなくては
いけません。

つまり、自分の性格の欠点をそのままにしては、いくら修行しても
無駄だ、身につかない、と管長は説いてるのです。性格の欠点とは
なんですか？煩悩ですよ。
　ラシン君やユビ元君や青柿君など、そのレスをみると、「疑」とか
「恨」とか、煩悩丸出しです。その性格のままではいくら修行をして
も無駄だと、管長は書いてるのです。

　私は因縁による生活苦から入行した。５つの超能力を得れば、
生活苦を打破できると考えたわけだ。
だが、入行してすぐに、「性格の欠点（煩悩）を無くさねば超能力
など身に付かない」と、管長から教わったわけである。
　で、私の修行は、根本煩悩と随煩悩の撲滅が目標になった。
勤行するたびに、真言唱えるたびに、煩悩撲滅を考えた。護摩木勧進
も施本も、目的は煩悩撲滅ね。

[608]如来の子孫 08/10/27 11:24 PL3a0oHZ4G

煩悩撲滅が修行の目的の第一になったから、６大根本煩悩や２０隋
煩悩はすぐに暗唱できた。やがて潜在意識にも浸透していったので
あろう。その効果であるか否かは知りようもないが、生活が次第に
楽になって行った。生活が楽になることが私の信仰目的であるから
それで、いいわけだ。生活が楽になると、超能力などの関心も薄れて
しまった。

悟りを得た気分などにはなっていないよ。シュダオンの心境にかなり
近いのかな？と、思う程度です。シュダオンは、別名で預流とも言う
でしょう。流れに預かる者、という意味ですね。涅槃に流れる川が
あって、その川の中に浮かんだ心境なんですよ、だから預流かな。
なんか、もう寝てても川が勝手に涅槃に運んでくれる、というよう
な心境ですよ。のんべんだらりん、としてても何とかなる、
という気分。
こんなこと書いては、なんか、管長に叱られそうだな。

ジョブツホーと書く人は、まだその力を感じていない人だね。
どのような修行をすれば、成仏法の力を感じられるのかは、私も
正直、わからない。仏の恩寵、というしかない。
護摩木勧進、施本、チラシ配布、など、と書いたら、その三つに限定
して考える単細胞も居る。「など」と書いたのはそれ以外もある、
ということだ。オリジナルもある。人の修行内容を知りたがる、
そんな猿マネ根性ではだめである。
やがては自分で工夫して、梵行をする、それが大切なのだ。
何時までも、言われた事だけしてても進歩はない。

[609]ラシン 08/10/27 12:31 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

>わたしが『釈尊は苦行の後瞑想でニルバーナを得た』というのが気に食わない。

七氏さんと論が噛み合っていなかったようですね。
多分、
○○屋さんの言いたいことは、釈尊が苦行のすえ瞑想に入り解脱を得たことは、
あながち苦行が次の瞑想に役立たなかったと言うことではないと、考えていますね。
私も同様に、釈尊が、悟りを求めて死にもの狂いで苦行したことは結果として、
身の汚れを取り払うことに役立ったと、推察しています。
しかし、ご承知のとおり、身の汚れを取り除くだけでは煩悩を止滅できない。
そこで釈尊は、一番大事な”心の汚れ”を取り除くことに気づいた。
苦行だけでは心の観察が出来ず、あるがままの自己や現象を認識できない。
いわゆる、心とその所作が業であり新たな業も形成するのですから、
瞑想により観察し認識し、智慧を得てその心の汚れを取り除いて行く末に、
解脱の境地を得たと、考える所以です。
成道後、釈尊の結論は生死を賭けた苦行は危険であり、身の清浄しか得られない。
そこで危険な苦行を否定して、あらたなる戒律と梵行の実践で心身の汚れを
取り払い解脱に至る道を示したと、私は解釈します。
その道こそが、○○屋さんもご存知のようにヴィッパサナーという八正道の修行であり、
それによって四諦十二支縁起が理解されてゆくと考える所存です。
前述した>598「現代語訳阿含経典長阿含経２」にある“散陀那経”の釈尊の述べる
苦行も、一般概念である苦行ではない八正道を説いていると理解出来ます。

[610]ラシン 08/10/27 12:51 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

>つまり、自分の性格の欠点をそのままにしては、いくら修行しても
無駄だ、身につかない、と管長は説いてるのです。性格の欠点とは
なんですか？煩悩ですよ。

やっと気づいた末の後だしジャンケンですか？
批判側は常に煩悩の止滅が釈尊の示した道だと
何度も掲示しています。
いったい子孫さんはどこに目をつけていたのですか。
あなたは今まで散々くだらない桐山教法の成仏リキや、
釈尊の禁止した占い護摩焚きにばかり､目を向けていたではないか。
今さら煩悩を出して来て、批判側に読めも無いでしょう。
よくもそのような姑息な態度が取れるものと驚愕します。
また、批判側がいつ批判において煩悩を丸出ししたのか？
きちんと提示して追及発言してください。
子孫さんこそ、いつもの桐山教先入観のメガネを外してもの申してください。

[611]ＸＸ 08/10/27 13:36 7RI0rijU9L

スッタニパータ
249 章〜252章

魚肉・獣肉(を食わないこと)も、断食も、裸体も、剃髪も、結髪も
塵垢にまみえることも、粗い鹿の皮(を着ること)も
火神への献供につとめることも、あるいはまた世の中でなされるような
不死を得るための【”苦行”】も、(ヴェーダの)呪文も、供犠も、祭祀も、季節の荒行も
それらは、【”疑念”】を超えていなければ、その人を清めることができない。
通路(六つの機官)をまもり、機官にうち勝って行動せよ。理法のうちに安立し
まっすぐで柔和なことを楽しみ、執著を去り
あらゆる苦しみを捨てた賢者は、見聞きしたことに汚されない。
以上のことがらを尊き師(ブッダ)はくりかえし説きたもうた。
ヴェーダの呪文に通じた人(バラモン)はそれを知った。
なまぐさを離れて、何ものにもこだわることのない、跡を追いがたい
聖者(ブッダ)は、種々の詩句を以てそれを説きたもうた。
目ざめた人(ブッダ)のみごとに説きたもうた
なまぐさを離れ一切の苦しみを除き去る
ことばを聞いて、(そのバラモンは、)謙虚なこころで
全き人(ブッダ)を礼拝し、即座に出家することをねがった。

【”苦行”】も【”疑念”】を超えていなければ、その人を清めることができない。

苦行によって清めても生天するだけで輪廻から抜けれないことを
知った釈迦はバッカバ仙人の元を去りました。
苦行による生天は預流に入った生天とはまた違います。

[612]如来の子孫 08/10/27 14:21 PL3a0oHZ4G

管長が、「自分の性格の欠点を直さずに、徳を積むとか、密教の行
を修行するとかしても、決して身につかない」と書いた本は、
１９８３年発行で、そのＰ１６７にありますよ。その他、法話でも
話してますし宗報等にもあるでしょう。
　私は、入行後、いち早くその教えに従った。
　修行の目的の第一を煩悩撲滅に絞ったわけです。
他の信徒諸君もそうなのだろうと思っていたら、そうでもないよう
だね。

老子に、「千里之行、始於足下」とありますね。
千里の道も一歩から、という意味でしょう。
涅槃まで千里だとしても、一日１０里歩けば１００日で着くね。
その第一歩は、性格の欠点を自分で直す、ことだと管長は説く。
それを放置しては、いくら修行をしても無駄だと、説いてます。

私が、なぜ老子の千里の道を書いたのか？
老子の、弓を引きすぎてはダメ、も書いた。

何時だったか、「菊次郎とさき」というテレビ番組観てたら、
「天網かいかい疎にして洩らさず」という老子を、「さき」が、
子供のたけしに言っていた。同じ頃、英語でしゃべらナイト、を観
たら、オーストラリア生まれのイスラエル育ちのミュージシャンが
出ていて、老子の道・ＴＡＯを話してた。
同じころ、新聞では老子の言葉を引き合いに出して宰相論を書いて
たね。だから何となく、私も老子をレスしたくなったわけね。

ラシンさんは、自分の何が煩悩なのか、本当にわからないのですか？
例えば「疑」は６大根本煩悩の一つですよ！
私は前に、あんたの桐山・アゴン宗に対する「疑」は異常だ！と、
書いたね。あなたは理屈を書いて正当化した。

しかし、それは紛れもなく煩悩です。
「疑」という煩悩です。疑で決めつけてはいけません、それは心の汚れです。
その汚れを去るには、「疑わないけど信じない」という
態度を学んだら良いでしょう。管長を信じられなければ、信じなくて
良いのです。ただし、疑わないこと。
言うは安いですが、その心境を会得するには時間がかかります。
でもそれを会得出来たら、「疑」という煩悩を去ることができます。
悪口書いて不徳を積むことも避けられます。

[613]○○屋 08/10/27 15:31 D-zHciV

子孫さん・・・

煩悩取り去る修行真っ先にやって、いまの子孫さんなわけ？マジではら痛て〜


『現世成仏』よんで、なんで今頃いうのかと、思いました。そんなに大事なら、戒行を指導原簿でさっさと教えたらよかったのです。

『梵行』一色じゃなくて、もっとやり方があったはずです。会員は梵行さえやればいい、という風潮でそれが『慢心』を増長させたことに今頃になって気が付いて・・・気が付いたときは『子孫２号』の出来上がり、ときたもんだ。


その元祖子孫が言うものだから、ブラック ジョークだよね。

[614]ラシン 08/10/27 18:00 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

>612ラシンさんは、自分の何が煩悩なのか、本当にわからないのですか？
例えば「疑」は６大根本煩悩の一つですよ！
私は前に、あんたの桐山・アゴン宗に対する「疑」は異常だ！と、
書いたね。あなたは理屈を書いて正当化した。

貪・瞋・痴の三毒は、
子孫さんが生活向上を願う”貪り”、桐山さん批判への”瞋り”、
釈尊の説く道理を無視する子孫さんの”痴”を無明と言います。
慢・疑・悪見とは、
桐山教に浸って他者を見下げる子孫さんの”慢”心と、
”疑”とは釈尊の教えに従わず外道の占いや護摩焚きを信じることです。
”悪見”は、別名我見とも言われ、道理を知らず桐山教に固執することです。
さあ、これで六つの根本煩悩にすべて該当する子孫さんが見えた。
ピタリ符合した感想はどうです？
都合のよいときだけ､釈尊の理屈を出しても､子孫さんは元々外道の桐山教に
依所しているのだから、あなたは釈尊の剣で自分自身を切ったのです。
ちがうと言うなら、阿含経から因縁解脱や占い、護摩を肯定したお経を
示してみてください。
桐山教を疑うのが疑などと、いったいどこからそんな理屈が出て来るのですか？
釈尊以外の教えを外道と言うのです。
その外道の教えを批判することが”疑”という煩悩などと、まるで逆の解釈です。
あなたは仏経の基本すら学んでいないようです。

[615]ラシン 08/10/27 18:23 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

>603]○○屋 08/10/27 08:18 D-zHciV
釈尊は自らの肉体を痛めつけることで『悟り』を得ようと『執着』することを『苦行』ごと捨てた、
と解釈するのが正しく、単に『苦行』を否定するという単純な話ではない、と解釈できます。

わたしもこの○○屋さんの解釈に同意します。
たしかに、苦行をするのは何のためか、何故あのような過酷に耐えられるのか？
と問えば、
その答えは○○屋さんの解釈にある通り、悟りを得ようとする執着心ですね。
だから耐え忍べて限界まで来ても、それ以上先へは進まなかった。
○○屋さんの視点は正鵠を得ています。

[616]ラシン 08/10/27 19:07 *uZs1KhDPLSb*K6FyMPiTWP

>[612]如来の子孫 08/10/27 14:21 PL3a0oHZ4G
管長が、「自分の性格の欠点を直さずに、徳を積むとか、密教の行
を修行するとかしても、決して身につかない」と書いた本は、
１９８３年発行で、そのＰ１６７にありますよ。その他、法話でも
話してますし宗報等にもあるでしょう。
　私は、入行後、いち早くその教えに従った。

子孫さんはどうしてその教えに従ったか？
元信者であった私には、そのわけを言い当てることが出来ます。
それは積徳で未来の生活や来世の向上を願いたいから、
まず自分の欠点を修正して、ご利益を望むという先憂後楽ですね。
実際、あなたはそのように述べていました。
しかし、仏経本来の煩悩止滅にそのような積徳などという徳行など、
ありません。
徳を積みたいと願うそのものが、煩悩だからです。
あなたは煩悩を抑制するために煩悩を願い求めるという愚行を
冒していることに気づかない。

>言うは安いですが、その心境を会得するには時間がかかります。
でもそれを会得出来たら、「疑」という煩悩を去ることができます。
悪口書いて不徳を積むことも避けられます。

私や批判側がいつ桐山さんを信じられないと述べましたか？
桐山教のウソインチキに気づいたから､退会したのです。
信じられないもなにも、信じるに値しないと、言っているのです。
子孫さんの目線で他人を推し量るのは止めたらどうですか。
”安い”話しなどは こちらも御免被りますが、
子孫の指摘する心境は、勝手ご都合論であって、そんなものを
会得しようなど端から考えていません。
また、子孫さんにとって桐山さんの悪口と考える批判側の文章を
先ず、提示して述べることですね。
印象論などただの主観であり、いい社会人が議論する姿勢ではありませんね。

[617]ユビキタス 08/10/27 21:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>612
なるほど、子孫さんは昭和５８年頃の入行なわけね。
φ(．． )めもめも
だから「仏陀の真実の教えを説く」が昭和５７年頃に例祭の法話で講義されたもの
の講義録（ビデオもあるでよ）ということも知らず、最新の教えなんて書いていた
からね。道場で阿含経ビデオ勉強会に出席した様子も見られないし。
所属は・・・関東別院かな？ああ、いや、なしなし。根拠のない想像はやめよう。

[618]樹意 08/10/27 21:05 9S8VMd/cT7

片山一良氏訳　マッジマニカーヤ　大獅子吼経解説には以下のようにある。

----略---
後半は、長部８『大獅子吼経』にも見られる苦行を含む四種梵行について語られるが、
これはスナッカッタが⟨難行によって清浄になる⟩との見解を抱いていたからであると
伝えられる。仏は、かれの見解を退けるために、かつての自分こそ最上の苦行者であり、
粗悪行者であり、忌避行者であり、遠離行者であったとされ、また、食べ物によっても、
輪廻、再生、住居、供犠、火祀りによってもけっして清浄にならないと述べられる。
----------------------------------------------------------------------------

サーリプッタよ、そこで私は、そのわずかな食べ物のために、大便や小便をしようと
すると、その場で前屈みになり、倒れてしまいました。
サーリプッタよ、そこで私は、この身体を蘇生させようと、手で肢体を順々に摩擦しました。
しかし、サーリプッタよ、そのわずかな食べ物のために、その私が手で肢体を順々に
摩擦するうちに、身毛が悪臭のある根もろともに身体から抜け落ちてしまいました。
サーリプッタよ、その威儀によっても、その実践によっても、その難行によっても、
私は、人法を超えた最勝智見を得ることがありませんでした。それはなぜか。
かの聖慧、すなわち、これを得たならば、その実践者を正しく苦の滅尽に導く
という聖なる、解脱に導く聖慧の獲得が無かったからです。

マッジマニカーヤ　大獅子吼経　片山一良氏訳
------------------------------------------------------------------------

[619]ラシン 08/10/27 21:19 SYnqqRYLUN

>[618]樹意 08/10/27 21:05 9S8VMd/cT7
片山一良氏訳　マッジマニカーヤ　大獅子吼経解説には以下のようにある。

樹意さん、ありがとうございます。

[620]ユビキタス 08/10/27 21:46 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>607-608
煩悩とは性格の欠点だなんてお笑いものだが、その煩悩を勤行の最中やそれしか
出て来ない護摩木勧進や施本の最中も煩悩解脱を意識するのだそうだ。
護摩木勧進、施本、チラシまき「など」と言うのなら
それでは４つ目の梵行を書いてごらんよ。
工夫なんか必要なく誰でもやってる普通のでいいよ。
さて、その煩悩解脱とは、六大煩悩や二十随煩悩の単語を暗誦することらしい。
いやはや便利なものだ。
しかし子孫さんは桐山さんのその教えのからくりを知らない。
性格の欠点と悪因縁は表裏一体なのじゃ。
だからこれは心掛けたくらいで変えられるものではないのだ。
桐山さんをご覧なさい。
彼は若い頃ベンジャミン・フランクリンの本を読んだ。
そして自分もまた性格上の悪い欠点を抽出して書き出し、一つ一つ改めるように
修養努力していったのだそうだ。
そして因縁を切ってアゴン宗の管長となってからも「俺は瞬間湯沸かし器」とか
「俺は人に頭を下げるのが大嫌い」とか自分の性格上の欠点を反省するどころか
かえって誇示してふんぞり返っている。
あ？これは「心掛けなかった」例ね。ごめんごめん。
桐山さんは悪い性格が心掛けた程度で改められたら誰も苦労しないと人情を説く。
わかっちゃいるけどやめられない♪
わかっちゃいるけどやめられないのは、悪因縁が解けないからなんです。
だから仏の加護を頼み、ホウの力で因縁を切っていかないと性格も改善できない。
だから仏サマにさんざん奉仕して徳を積んで、悪いことをせず善いことができてしまう
自分に変身させてくださいと願う。
どころか仏サマもなかなか力を与えてくれない。
どうすればよいか？
徳を積むボンギョーをすればよいのか？
ノーノー、それだけでは駄目だ。
性格の欠点を改めよ！

見事な矛盾の堂々巡りです。

[621]○○屋 08/10/27 22:12 BJsiLMJMlw

批判サイドではラシンさんがもっとも私の考えを理解しているようです。何も私は苦行を必要だ、といっているのではない。猊下がそういっている洗脳から解けないとか、勝手な想像で色々書く人がいるが、ま、書いていなさい。

苦行の効果と釈尊が次のステップに飛躍した原因は因果関係があるのかないのか、ないならば、その後と、前とで何が違うのか、それを知ることが必要だと思ったわけです。

[622]ユビキタス 08/10/27 22:20 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>612
疑そのものを煩悩とは笑わせる。
疑ったら煩悩ですか？
そうではなく正しい教えに対して疑惑を持つことでしょ？
例えば「そんし」が地下鉄にサリンをまけと命じた。
ポアすることによって高いステージに行かせることは慈悲なんだそうだ。
そのしそん、もとい、そんしの教えに疑惑を持ったら、これ煩悩ですか？
しそんさんに電話がかかってきた。
「あ、如来の子孫さんですか？こちらは社会保険庁の者ですが、実は子孫さんに
年金の払い過ぎがあることが判明いたしまして、還付金をお返ししなければ
ならないのですが、ご連絡上ミスがありまして、今日がその申請の締め切りなんですよ。
携帯電話を持ってお近くのＡＴＭにお越しください。着きましたか。
では今からいう銀行口座を入力してください。
それから確認番号を入力して下さい。
確認番号は１９８０１００です。それでは振込ボタンを押して下さい。」
あなたはこの親切な電話に疑惑を持つことは煩悩と言うのか？
何が正しくて何が間違っているのか判断するのが知恵です。
怪しきものは疑え。
桐山宗教なんて高い智慧も必要なく、普通の良識で疑えばわかる単なる詐欺です。

[623]○○屋 08/10/28 07:55 D-zHciV

その場合、親切なでんわが『煩悩』です。

煩悩を切るには電話を切ればいい。

[624]ユビキタス 08/10/28 08:33 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/4/28-29

他掲示板でもここを読んで、大日如来さんという現役信者さんが桐山さんの醜い
性格上の欠点に辟易としています。
おばちゃんの攻撃にひとたまりもなく、「キサマ！キサマ！」を連発し、
「この馬鹿つまみ出せ！」と言葉の暴力と部下を用いた暴力を働いた。
その時の彼は諫めなんてものでなく、完全に怒りの煩悩に負けていた。
瞬間湯沸かし器そのものだった。
大将が大将ならば子分もそうです。
子孫さんがここで書き込みをする時の、根拠なく相手を見下す傲慢な態度もまた
性格の欠点を少しも是正しておらず、煩悩解脱なんて読書をしたらもう解脱した
ような気になってしまう脳内解脱のお花畑に過ぎない。

[625]ラシン 08/10/28 11:11 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

>[608]如来の子孫 08/10/27 11:24 PL3a0oHZ4G
悟りを得た気分などにはなっていないよ。シュダオンの心境にかなり
近いのかな？と、思う程度です。シュダオンは、別名で預流とも言う
でしょう。流れに預かる者、という意味ですね。涅槃に流れる川が
あって、その川の中に浮かんだ心境なんですよ、だから預流かな。
なんか、もう寝てても川が勝手に涅槃に運んでくれる、というよう
な心境ですよ。のんべんだらりん、としてても何とかなる、
という気分。

信者さんでも、この発言には呆れてしまうのではないだろうか。
預流とは聖者の流れに入ることと、桐山さんも指摘しています。
先ず、聖者は自慢などしないはずですね。
仏経でいう聖者とは戒律を守って生活し、その生活の中で
自身が清らかな行いを日々実践することです。
しかし、清らかな行いとは何かを知らなければその実践も
覚束ない。
ですから､釈尊は八正道を示したのです。
この道を進めば清らかな思い､清らかな行動が出来るようになります。
だが、アゴン宗の梵行でどこに八正道の実践がありますか？
桐山さんの所業は、成仏ホーの体得者は免罪符を得たように
全てが許されると、信者に誤解を与えました。
しかし、実は桐山さんはそんなことすら眼中にありません。
自分に信者を依所させ、宗教商品を販売するための方便に
ボン行の必要を強いているだけです。
桐山さんは著書で、宗教で身を建てるには最低３００人の信者が
いれば食べてゆくことが出来る。
それが３０００人となれば何とか教団としての形が出来るようになる
と、述べていました。
当時、私はどうして宗教書に教団経営の話しなど盛り込むのか、
釈然としませんでしたが、今なら理解できるものです。
子孫さんはアゴン宗に所属するだけで、心の平安と生活の繁栄が
あると感じているのだから素晴らしい。
そう感じるのは個人の自由だから、批判もしませんが、
仏経を掲げてそれを言えば、ウソをついてはいけないと批判の
対象になります。
子孫さんが直裁に仏経を通して言わなくても、
阿含経を掲げたアゴン宗信者であれば、ウソの片棒と見なされます。
アゴン宗で成仏ホーという乗車券を買ったら、後は勝手に目的地まで
運んでもらえると悦ぶのは勝手ですが、阿含経にはそのような
利益も教えも存在しません。

[626]ラシン 08/10/28 11:44 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

子孫さんも煩悩に気づいたのなら、その実践をしてどうですか。
私生活では客観的に実践したか否かはわかりませんね。
では、この掲示板で試してみてはどうか。
掲示板はその特性上、煩悩をとても生起させやすい。
個人が判別できないので、真に自身が糾弾されたり、
恥をかく実感もなく、HNもリセットして別人で再登場できます。
言うなれば､怒りの罵倒も慢心も自由です。
アラシ行為などはそれの最たるものでしょう。
しかし実はその姑息性を一番強く感じるのはその行為者です。
自分だけは自分で誤魔化しようがありません。
掲示板で作った所作もカルマであるから、死ぬ時に真っ先に
その行為が出て来て六道輪廻の対象となる、とは桐山さんの
指摘です。
ならば、煩悩が出やすい掲示板で八正道の実践である正見、正思惟、
正語を意識して根本煩悩の抑制に努めてみることです。
大日如来さんという方は、２ｃｈで批判側の議論に反発心を抱いたが、
何とかそれを抑えて、自身の視点を探る努力をしています。
しかし、どうしても桐山流の視点に影響されるところがある。
七氏さんはそれを敢えて厳しく指摘し、その過誤に気づいてもらおうと、
詳細に解説しています。
本人にはアリガタ迷惑のようですが、読んでいる我々にはその視点、
捉え方が、仏経を再認識させてくれます。
掲示板では､煩悩を出しやすい反面、煩悩を抑制することも実生活より
とても簡単です。
子孫さんが、預流としての実感があるというなら、
その清流振りを掲示板で流して見たらどうですか。

[627]カジノ 08/10/28 12:41 SzWoA0FHgo

Yahoo!スポーツ 競馬　サラブレッド名鑑

競走馬名　ユビキタス
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2005/1/046/31/index.html
競走馬名　チャクラ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2000/1/055/31/index.html
競走馬名　クンダリーニ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2002/1/055/59/index.html

ヨガ行者も馬主やってるんすかね？
チャクラとクンダリーニの馬主は同じユビキタスもかなと思ったが
ユビキタスの馬主は違っていた。

[628]ラシン 08/10/28 13:20 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

預流果（シュダオン）
初転法輪でコンダンニャが、最初に悟った境地を預流果と言われています。
これは三結を断じることです。
一つ目は身見、正式には有身見という煩悩は、無常無我を知らない無知による
誤った見解です。
二つ目の疑とは、無知からくる邪見であり釈尊の説く教えを疑い迷い、
別なる道に心を囚われる煩悩です。
三つ目の戒禁取とは、しきたりや苦行に拘る煩悩です。
仏教以外の迷信の類いや、慣わしに心を縛られることです。
これらの三つは欲でも怒りでもない、無知なる見解、無知なる邪見からなる煩悩です。
この三つを断じたならば、三悪趣に落ちないと言われています。
つまり三悪趣に落ちるような業を作れない心の変化を来たすことです。
善悪の判断を素直に出来るため、三悪趣に落ちる行為をなせない。
となれば不退転の心が生じ、解脱へ真直ぐ向かう気構えが出来ると言われています。
もう迷うことが無いが、まだ心に煩悩が多く残っているので最高で七回の輪廻を経て、
解脱する。
その輪廻は人界か天界の善所ですから、努力次第で一回の輪廻で阿羅漢となる
場合もある。
アゴン宗において信者方は、この三結を断じる事が出来るでしょうか。
答えは簡単です。
アゴン宗が阿含経に則った釈尊の教えに合致しているか否かを見れば、
容易に分かります。

[629]ラシン 08/10/28 18:31 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

２ｃｈ、175
「まことに、わたくしは、あの苦行から離れた。
何の利益にもならないあの苦行から離れたことは、まことに善かった。」
「だがわたくしの激しい苦行をもってしても、なお、人間を超えた、
全き妙なるすぐれた智見に達することができない。」
(『ゴータマ・ブッダ』中村元、昭和４８年版、１５３〜１５５頁)

この七氏さんの参考掲示を見る限り、私の>>609での苦行に関する
解釈は、間違った自己解釈であったと認めます。
釈尊が、「何の利益にもならないあの苦行」と、述懐しているのですから。

[630]ユビキタス 08/10/28 21:54 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

私は各自が「苦行」をどう捉えているのかはっきりさせることが必要だと思う。
そうでないとお互いに相手の主張が理解し得ないと思う。
○○屋さんのいう苦行とは具体的に何と何なのだ？とか。
ラシンさんの認めた苦行とは何か？
その作業によって、お互いの誤解を解くのです。
例えば私は桐山さんの説く苦行で一つだけなかなか含蓄のあることだと認めて
いるものがある。
何の著書だったかすぐに思い浮かばないが、桐山さんは、自分は寒中氷を割って
滝に打たれる荒行を苦行などと思ったことがない。しかし冬の寒い朝冷水で顔を
洗うことを苦痛に感じたことがある。
顔を洗うたったこれだけのことが苦行なんだと。
でも私にはその言わんとすることがわかる。
誰にもある安逸を貪る心を克服する努力です。
これは絶対に必要ですね。ぐうたらではいけない。我々は如来の子孫であってはならぬ。
そういう意味での苦行なら賛成だ。
○○さんの肯定するニュアンスって、こういうことですか？（たぶん違うと思うが）
一方ラシンさんの肯定する苦行って、こういう自己に対する厳しさだと私は
推察するのですね。
しかしこの苦行って、単なる戒律の問題ではありませんか？
仏教も厳格な戒律がある。快楽はいかんのです。
だから中道なんです。中道と言えど、なかなか厳しく険しい。それだけのことです。
戒定慧というように戒あってこそ浄らかなものが得られる。
再度問うが○○屋さんが書いた苦行とは生活をしゃんと正す戒律か？
この辺の区別をお互いにきちんとすべきですね。
また桐山さんが肯定した苦行も単なる戒律でもないはずだ。
今日２ちゃんねるで七氏さんが初転法輪の教えを示しましたね。
中道と八正道です。
読んで改めて思ったことは釈尊の説法というのは最初から対機説法だったという
ことです。苦行仲間だった五人の比丘に対して苦行を否定して中道を説いた。
君たち、苦行だけではいけない。苦行はよいが、その先の瞑想が鍵なんだなんて
説法ではなかった。
初転法輪の相手が子孫さんだったら「こら！例祭サボって何を笑点なんか見ておるか！例祭の日に
のんびり座ってないで立って山門警備をしなさい。面倒だなんて言ってないで
苦行をしなさい」なんてのだったかも知れないｗ

[631]ラシン 08/10/28 23:32 *uZs1KhDPLSb*Y9clgdGCiq

ユビキタスさん、
私への補説ありがとうございます。
しかし、私の苦行解釈の結論は身の汚れを除外出来ても、
心の汚れまでは除外できないと言う自己流ですから、
七氏さんのご指摘を覆すものにはなりませんね。
ですが、○○屋さんの解釈は私とはまるで別であって、いまだ
熟考に値するものではないか、との考えを２ｃｈで掲示しました。
○○屋さんが、苦行を肯定する意味ではないという立場であれば、
その解釈を桐山説線上だから、間違いだと一概に否定できない
広義を持つものと考えています。

[632]孫 青柿 （あおがき） 08/10/29 00:01 SiZALO/Zbj

http://c.2ch.net/test/-/psy/1224837267/188
＞男の美学は『潔さ』だと私は思うのでね、いつまでも阿含宗に在籍している積もりもない代わりに、やめても恨み言は言いません・・・多分。

なんと卑劣なカキコであろうか！○○屋さんがこんなことを書くとは？
すでに辞めた人間が書くのなら少しは説得力があるものです。しかし在籍してる人が書いても説得力ないしむしろ反感を買うだけです。
例えば暴走族の暴力の被害者に対し暴走族の現メンバーが、うじうじ言うんじゃねえ潔くしろと言ってるようなものです。
お互い辞めたもの同士じゃなく現メンバーがこんなこと言ってるんですよ。
これは干柿さんにも適用されますね。ただザビビでは言わないから七誌さんに対する反感からこころにもないことを言ってるですか？

[633]○○屋 08/10/29 00:46 iJFtxZ4XGf

>何の著書だったかすぐに思い浮かばないが、桐山さんは、自分は寒中氷を割って
滝に打たれる荒行を苦行などと思ったことがない。しかし冬の寒い朝冷水で顔を
洗うことを苦痛に感じたことがある。
顔を洗うたったこれだけのことが苦行なんだと。
でも私にはその言わんとすることがわかる。
誰にもある安逸を貪る心を克服する努力です。
これは絶対に必要ですね。ぐうたらではいけない。我々は如来の子孫であってはならぬ。
そういう意味での苦行なら賛成だ。
○○さんの肯定するニュアンスって、こういうことですか？（たぶん違うと思うが）

いつだったか、むかしテレビの「びっくり人間」か何かで、自分のほほに千枚通しのような太い針を刺すインドのヨガの人を見たことがありました。子供心に「ヨガって身体が痛くなくなるものなのかな」と思いました。そんな訓練は私だって無益だと思う。

しかし、金メダルを取るために、毎日４０ｋｍ以上毎日走って休まないなどは、苦行でしょう。苦行が目的ではなく、苦行した先に大会で自分の納得できる成績を収める目的がある。苦行が目的じゃない。

痛いのを我慢できる身体になる為の苦行と、苦しい先にある目的のために苦しみを我慢するのとは自ずと違うものです。しかし釈尊はそれすらも執着として棄てたのです。金メダル取るために練習するが、あまりにも目的意識が強いと本番で思わぬミスをして、平凡な成績で終わることは良くあり、金メダル取るためには、金メダルがほしいという執着を棄てて今の自分の力を最大限に出すことに集中するほうが成績につながることは良くある。

ユビキタスさんの問題提議は実は私はそのような議論をしたかったのです。その前に苦行を否定されて、そこまでの議論に行き着かなかった。

実は星祭さんが、ちらっと「苦行の中身」のことをレスしましたが、そのときはそこまでの議論にならなかったのです。

私などはたぶん「不放逸」とかその辺のことが苦行になると思う。瞑想を放逸しないという凝り固まりになり、一日20時間くらい瞑想し続ける。それがたとえ解脱目的の為でも、行き過ぎは良くない。その気持ちを棄てなければならないときはくる。そのとき、適正な程度を知るのだと思う。

[634]○○屋 08/10/29 00:58 iJFtxZ4XGf

>なんと卑劣なカキコであろうか！○○屋さんがこんなことを書くとは？
すでに辞めた人間が書くのなら少しは説得力があるものです。しかし在籍してる人が書いても説得力ないしむしろ反感を買うだけです。

青柿さんお得意のあおりであることは承知していますが、本音を言うと実は私は気持ちとしてはすでに退会しています。後はタイミングだけ。長くとも2010年に何もなければ恐らく退会しているでしょう。

自分の信仰としての最終的な落としどころは墓の宝塔（会費がかからない上に仏舎利信仰が続けられます）がありますので、これにより釈尊の生き様を常に思い起こし、自分に恥じない生き方を出来るようになることであり、あわよくば涅槃を狙える位置に自分をおいておくことです。そういうわけで、阿含宗に未練はたぶんないが、批判する気にもなりません。釈尊の生き方を私は仏舎利レプリカで思い起こすことが出来ますから。

[635]○○屋 08/10/29 01:23 iJFtxZ4XGf

なぜ苦行にこだわるかというと、釈尊の修行過程を再現する為には、必要だと思ったからであり、猊下が言ったとか言わないとか、そんなレベルではないのです。

阿含宗は「苦行」はしていません。だから、苦行の肯定で阿含宗の教団の勢いがどうにかなるなんてことは決してない。自分の肉体に対するサディスティックな苦行は何の意味もないと思う。それが清浄を得ることならば、ＳＭ嬢は清められた聖者になっちゃう。そんなのはおかしいでしょう、どう考えても。

それから、もしも在家でニルバーナを目指すならば、釈尊の信仰というものが重要だと考えています。たとえ阿含宗でなくても、釈尊を信仰するという心がなければ、解脱への修行が続くものではないと思う。それには、仏舎利に特別な思い入れがあったほうがいいように、今は感じています。

[636]干柿しわ雄 08/10/29 05:43 lTNP0HUpqg

>>632
七氏ですか？
なんで彼にはんぱつしているか
いくら良いことを書いても評価しないか
それはね、彼はある意味卑怯者だからですよ
勝手に人の書いたものをコピーして、あちらで延々とこき下ろす。
そんなことばかりやっている。
ある意味ゲイカとそっくりｗ
彼はだからこそゲイカに執着しているのでしょう。


阿含宗については世話になった人や友人も多いから在籍しているのです。
それをどのように他人が評価しようと私には関係ありません。
青柿君は白黒ハッキリさせないことに不満なようですが、
そんなのは自分自身の問題ですよ。

[637]干柿しわ雄 08/10/29 05:48 lTNP0HUpqg

まあ、信仰としては今は上座部やマルハシの思想に向いていますが
あんまし阿含宗やその周辺には興味ナシといったほうが・・・
どうでもいいや、すきにしたら、といった感じですね。

[638]○○屋 08/10/29 08:47 iJFtxZ4XGf

苦行について、もう少し所見を述べると、釈尊は最終到達点を「解脱」という目標設定しているようだが、そもそもニルバーナは釈尊にしても説明できない境地である。それがなぜ、無処有処でも非想非の瞑想でもだめ（納得いかない）苦行でもだめ、で智慧の瞑想で縁起のを悟りニルバーナに至った・・・

釈尊はニルバーナを弟子には説明できないものだといいながら、その以前にニルバーナを知っていたのだろうか？

私は「苦行」と「智慧の瞑想」の間に何があったのか不思議でならない。それは「ビパサナ」かもしれないが、師なくしてそれを知るというのは一体なんでか？さっぱり判らない。最初からヨガや当時のインドの思想、宗教に

�@シャマタの瞑想
�A苦行
�Bビバサナの瞑想

の三種類の修行法があったのだろうか？それを釈尊は一つ一つ試したのだろうか？�@と�Aは釈尊以前からあったが、�Bは今の解釈では釈尊以前は無かった。�Bの智慧の瞑想（と八正道）は釈尊が自己の才能で開拓（インスピレーションによるものか？）するか、霊的マスターとでも言うような存在から示されるしかない。ここのところの解明が信仰とか修行とか進める上で重要な問題であると私は考えている。

別に誰かに教えてもらおうと「クレクレ」言っているのではない。今の自分の疑問は疑問として整理のためにレスしているだけなので、批判サイドの方は特に意見を差し控えていただくことを希望する。

[639]ユビキタス 08/10/29 09:30 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>633
金メダルを取る為に毎日走り続ける例と、身体をキリで刺すヨガ行者というよい例を
出しているのに惜しいですね。
執着のし過ぎだのやり過ぎだのとそちらの方向に行ってしまっている。
煩悩解脱、涅槃と金メダルでは全く目標が異なるが、涅槃という目標の喩えに
金メダルの例を出すのは面白いのです。
マラソンで金メダルを狙う。
だったら毎日４０キロ走るのがよいか知らないが、とにかく走る練習をするのが
第一ではありませんか。
マラソンで金メダルを取る為に身体をキリで刺すことに意味はない。
こういう視点で考察するのです。
すると煩悩の解脱の為に苦行をするのは、身体をキリで刺してもマラソンで金を
取れないのと同じように意味がないという比較の話になるのです。
身体をいくら苦しめても煩悩はなくならない。
いや、苦行の最中は煩悩の湧き起こる隙もなく、いいかも知れない。
しかし苦行を終えて元の生活に戻ると元の黙阿弥で、また煩悩が出て来てしまう。
私は登山をするが、登山は苦しい。煩悩をなくそうなどという考えのない私は
苦しい時は女のことでも考えよう、女体とかスケベなこと考えて気を紛らわそう
とするが、それでもきつくて煩悩を楽しむ余地も許してくれない。
そして見晴らしのよい稜線に出ると、素晴らしい別天地の天上世界の景観に
スケベどころではない。お陰様で登山の最中はそれほど煩悩に支配されずに済む。
登山という苦行が煩悩を制御している例かも知れない。
しかしそんな苦楽ありの登山を終えて下界に下りてくると、精進落としをしたくなる。
酒飲んで精進落としをしない私は一っ風呂浴びたくなる。
だから登山で数万掛けているのに、また余計な金を掛けてしまう。
まあ今年の北八ヶ岳と白山はそんなアレもなかったが。
（朝から何を書いとんじゃ？）
ってなわけで、非想非非想などのアーラーラ・カーラーマやウッダカ・ラーマプッタ
から学んだようなサマタの行で心身を制御できても、行から離れればまた煩悩が
断ち切れず、苦行では駄目だと悟ったのです。

[640]○○屋 08/10/29 10:10 D-zHciV

ユビキタスさん

私の足りない部分を補ってあまりある見解、感謝します。

[641]ユビキタス 08/10/29 10:15 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>635
釈尊はあれだけ弟子の書き残してくれた経典もあるのにどうして、今更その教えを
素直に受け入れようとしないのか？
桐山さんが示した阿含経にもあるではありませんか？
釈尊が森の中で手のひらに幾ばくかの葉っぱを示す。
今この森の中にある葉っぱについて私が全部知っているならば、私が示すのはこの手のひらの葉っぱ
だけなのである。私はいろいろと知っているが、必要なものだけ教えているのであり
残ることは不要なんだとしているわけです。
その不要なもの中に苦行もあれば苦行によってつかんだものもありましょう。
例えば、「あしたのジョー」を読んで感動して、自分も矢吹丈みたいな
ボクサーを目指したい人がいるとする。
この人は矢吹丈に倣って、まずは下町の山谷の泪橋あたりでガキンチョ集めて子分にして
悪いこといっぱいして少年院に入ることから始めるだろうか？
そんなことは必要なく最初からボクシングを志向すればよい。
段平オヤジのような指導者や力石徹のようなライバルに恵まれれば幸いなわけで。
釈尊にとって苦行というプロセスは必要でした。
やってみて初めてこれでは煩悩の苦しみを超えられないと知ったからです。
だから絶対に必要だった。
しかしこの回り道を弟子に再現させる必要はない。
中道の八正道さえ教えればよいのです。だから苦行をさせていない現実がある。
私もまた生涯の中でアゴン宗と関わりあったことはよかったことかも知れない。
それによって自分の甘さを痛いほど認識できたのだから、よい勉強になった。
では後進の人にまずアゴン宗を教えることから始めるかと言うと、そんなことは
絶対にしない。

○○屋さんに欠けているのは、釈尊の教えを素直に受け止める謙虚さがないことです。
だからあれこれ理屈をつけて、それを後延ばしにして、自分の気に入らない学者の
説に反しても、勉強不足のくせにほんの些細な言葉尻だけで何か新機軸を模索しようとしている。
あなたは自分で真摯な求道心と勘違いをしているかも知れないが、実はそれって
傲慢に過ぎないのですよ。
釈尊の辿った道を苦行に遡りそこから何かを見つけ出そうとか。
釈尊の諭しに耳を貸さずに釈尊の足元を調査する。
釈尊の求めなくてよいということまで求めようとする。
だからあなたはマールンキャ・プッタと言われるのです。

[642]ユビキタス 08/10/29 10:35 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>638
最初からニルヴァーナを知っていたのではなく、人生の根本の苦の解決を求めて
いたのです。それで苦行から始めた。
しかしいくら苦行に勤しんでも、苦の根本解決にはならないことを悟り、
別の道を求めて思索と観察を深めて、煩悩をなくすことなんだと悟り、その煩悩を
克服する方法を見つけたのでした。
それに対して別に霊界からの働きかけなんか認めてませんよ。
それから>>633に対して語り忘れましたが、釈尊の煩悩解脱の道は「やり過ぎ」と言いたいくらい
四六時中の観察、自己監視なんですよ。
寝ている間でさえ煩悩が起きてないか確認するくらい出家に対しては徹底しています。
精進落としなんてあり得ないし、１日○分でよいなんて話ではない。
やり過ぎるほどやって涅槃をつかむわけです。

[643]ラシン 08/10/29 11:38 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

私には、ユビさんの喩えを挙げた解説は心に染み入ります。
その理解で、樹意さんの掲示された阿含経の内容は、
すんなりと理解出来て納得しますね。
やはりユビさんが現役時代、批判側に容赦なく指摘されたことが、
生かされているのでしょか、と、これは言い過ぎましたかな。
まずはお礼を述べさせていただきます、ありがとうございました。

[644]○○屋 08/10/29 11:55 D-zHciV

最終的には八正道の中身の話となり、それは３７道品の中身の話となるわけですから、経験していない同士の想像かどこぞの学説の内容の引用を元にした水掛論にしかならないですね。

釈尊呼吸法やビバサナの修行法に関する書物を読んで自分で試行錯誤してみないうちは結論が出ません、自分なりにも・・・


伯承さんのレスではビバサナは自分一人で出来るものではない、と言っていたようですが・・・

いわゆる体を痛めつけるだけの苦行や見当違いの努力は無益だという見解は一致しました。

[645]ユビキタス 08/10/29 12:00 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

○○屋さんが桐山アゴン宗を離れてでも釈尊の仏教を模索されたいのならば、
アゴン宗スレから離れて、他の仏教全般を考察するスレに行って質問などした
方がよいですよ。
アゴン宗スレには常駐してもかまわないが、そこだけでアゴン宗を超えた質問、
議論、考察、独白を書くことにどこか甘えはないか？
真摯な求道心があるのなら武者修行と思ってよそのスレの門を叩いてみることです。
叩かれることも覚悟の上で。
基礎知識の欠如をなじられるかもしれないが。
勉強をしながら、自分の疑問を質問してみる。
自分がアゴン宗の信者であることは隠しておいた方がよいでしょう。
ハンドルネームも○○屋ではなく、そちら専用か名無しにすれば、あの○○屋と
悟られずによいでしょう。

[646]如来の子孫 08/10/29 12:12 ZsBX9bFJxg

「疑」というのは、根本煩悩の一つです。
心に清らかさがないのです。ラシンさんがその典型なのです。
現世成仏Ｐ１６７をよくよく、読みなさい。
ラシン君は、エルサレム市長の歓迎メッセージは、偽じゃないか？
と言うほどに、「疑」で固まっている、煩悩丸出し。
エルサレム市長云々の、ラシンさんのレス、あの時は、私は思わず
吹き出してしまったよ。おいおいそこまで疑うか！とね。
疑は、狐疑というような煩悩漬け、迷いの世界の代名詞。
輪廻する葦の出家経の解説に、「狐疑」が出てるからお読みなさい。

私は、詐欺グループの話にさえ、「疑」は持ちませんよ、ただし、
信じないけどね。振り込め詐欺グループだってね、仲間内では、
いかにして稼ぐか、正直に相談してるはずね。１から１０まで嘘なん
てのはあり得ない。だから私はいかなる人も疑わない。怪しいものは
信じないだけね。この疑わないけど信じない、という態度をまず、
学ぶことだね。疑は根本煩悩で、不信は随煩悩です。
不信よりも、疑の方が過ちが大きいのです。
ラシンさんは、私がなぜ、性格を直せという管長の指導に従ったか
を、推測してくれています。
だが、その推測は外れています。推測するという行為自体が、「疑」
という煩悩から出ているのですよ。

ラシンさんは、根本煩悩「疑」の解釈・理解も、間違えていますよ。
もう一度、アビダツマ論の「疑」でも、読んではどうですか？

[647]ラシン 08/10/29 12:13 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

>[636]干柿しわ雄 08/10/29 05:43 lTNP0HUpqg
>>632
七氏ですか？
なんで彼にはんぱつしているか
いくら良いことを書いても評価しないか
それはね、彼はある意味卑怯者だからですよ
勝手に人の書いたものをコピーして、あちらで延々とこき下ろす。
そんなことばかりやっている。
ある意味ゲイカとそっくりｗ
彼はだからこそゲイカに執着しているのでしょう。

公共性のある掲示板に発言したら、同意や反論はつきものです。
アゴン宗と桐山さんのマチガイへの批判を掲げている以上、
批判者からは、干柿さんの発言はその対象となったので引用された。
引用されることは、卑怯とかの問題ではありません。
もしそれが嫌なら、個人HPでコピペ禁止とするか、
特定者専用の掲示板で発言するしかありません。
また引用批判されたら、きちんと反論すればよいだけでしょう。
アンカーレスや引用レスのないゲイカ云々は、個人的印象論であり、
中傷の部類に入ってしまいます。

[648]如来の子孫 08/10/29 12:20 ZsBX9bFJxg

煩悩については、ラシンさんに代表してもらったけど、ユビ元君や
青柿君は、それに勝る煩悩丸出しですからね。指摘して欲しいのか
な？まぁ、自覚するのが大切ね。
管長は「まず自分の性格の欠点を自覚してこれを直すということが
必要」と説いてます（現世成仏Ｐ１６７）。
他人に指摘してもらうよりも、自覚が大事なのです。
自覚できていないから、修行に失敗したのです。

[649]ユビキタス 08/10/29 12:28 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>646
振り込め詐欺を信じないけど疑わないなんて、わけのわからんことを書いてるなあ。
常に自分の頭の中で言葉のもてあそびゲームをしているだけたから、こんなことが
書けるのでしょうね。
桐山さんは疑えと教えています。
信解円通してまさに行の本になる。
信を堅固なものにする為にも一度は疑って検証し、理性で理解（りげ）を得、
知性で知解（ちげ）を得よと教えています。
何度も繰り返し説かれているこの教えを知らないのですか？

[650]孫 青柿 （あおがき） 08/10/29 12:30 SiZALO/Zbj

>>636 なるほど、七誌さんにけなされたから怒っているんですね。
ゲイカは嘘つきで悪者だと干柿さんも知っているが 七誌さんに腹立つから彼が良いこと(カルト及び構成員の批判)をしても、うだうだ言ってんじゃねえと一喝するのですね。

＞阿含宗については世話になった人や友人も多いから在籍しているのです。
それをどのように他人が評価しようと私には関係ありません。
青柿君は白黒ハッキリさせないことに不満なようですが、そんなのは自分自身の問題ですよ。

反釈迦でなおかつ反人道的カルトに所属してるのだから、所属しててごめんなさい、友達がいるのでやめられないのだとすまなそうに書けば印象がいいのに
印象などどうでもいいオレの勝手だみたいな言い方するから批判されるんです。

>>634 まあ私に言ったわけじゃなく七誌さんに対して言っているのをわざわざ取り上げてるからまあ煽りなのかもしれません。
私が言われたらマジむかつきますが。実際大喧嘩したことあります。

ニセモノだったが本物を思慕できたから批判しないのですか？騙されたが夢をみさせてくれた　う〜ん理解不能ですｗ

>>641 う〜ん巧みな例えです。あしたのジョーなら不良にならなければいけないはじめの一歩ならいじめを受けなければいけない。
しかし本当にジムにいけばなわとびとワンツーです。○○屋さんも漫画とかファッションとかそういうノリで仏教を捉えているのでしょう。

[651]○○屋 08/10/29 12:32 D-zHciV

そうですね。最近はそれも考えています。わたしに甘えがある事もたしかでしょう。

前に見に行ったことがありました。確か アホダラキョウさんかどなたかのレスがアーガマの引用で展開していました。大量の情報のため消化不良気味であまり行かなくなった。

この機会にいってみようかと考えています。

[652]ラシン 08/10/29 12:42 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

>[646]如来の子孫 08/10/29 12:12 ZsBX9bFJxg
「疑」というのは、根本煩悩の一つです。
心に清らかさがないのです。ラシンさんがその典型なのです。
現世成仏Ｐ１６７をよくよく、読みなさい。

いまさら桐山さんの理屈に依処する気はありません。
また､私がエルサレム市長のメッセージをウソだとの指摘は
していません。
相手を嘲笑するのは子孫流であっても、
他人の意見を批判するなら、まずその個所を引用して
糾弾すべきではありませんか？
子孫さんはいつも反レスへ頭が行って自説のみが先走りしている。
これは議論とは言えず、ただの咆哮です。
さて、詐欺グループという犯罪集団にどんな真実があるのです？
それはあたなと同じように自分勝手な真実でしょう。
犯罪者が、四六時中一から十までウソをついていないから
疑ってはいけない？
それなら、子孫さんは先ず世間の常識から身につけるべきですね。
奇を衒った考えもケースバイケースです。
自説を強弁する例としては、あまりにも幼稚で非常識です。
また、私の子孫さんの性格改善の動機への推測が外れなら、
それはそれで構わないが、その答えと理由くらいは述べて違う
と、言うべきでしょう。
私の疑の解釈違いと指摘するなら、正解を教示してください。
このようにいつも子孫さんとは噛み合わない。
それはあなたが意図的か無意識か知りませんが、
正面から向き合わず陰で、俺様のほうが正しいと、
小声で吠えているようです。

[653]○○屋 08/10/29 12:45 D-zHciV

信仰がファッションにはなりませんよ。格好わるいでしょう？

死ぬまでに考えて、結論の出ない分野？ってとこかな？気持の持ちよう？

とてもじゃないが、苦行なんて柄じゃないですし。

私もそろそろはっきりさせる時期なような気がする。阿含宗はすぐ護摩木買え、だし、勤行なんかろくにやっていないし、会費もたまってるし、猊下も最近は力無さそうだし・・・ソフトバージョンでやめようかな(笑)

[654]如来の子孫 08/10/29 14:08 ZsBX9bFJxg

過去スレ探すほど暇じゃなくてね。
だから悪いが、記憶でもの言う。
以前、エルサレム市長の、アゴン宗を歓迎するメッセージが、日本
の新聞に載ったでしょう、勿論、日本語で。
市長の顔写真と署名入りで。
「阿含宗を歓迎します。光栄です。」とか、さ。
そしたら、ラシンさんが、あの日本語訳は、嘘かも知れない、とか、
レスしたでしょう？

そんで、私が、そんなに疑うのは異常ですよ、とレスしたら、
ラシンさんは、ナントカコレコレ、と正当化のコメント書いた。
そういうこと。

そういう異常な疑い、それも「疑」という煩悩なのです。
疑い過ぎです。
私は、ずーと煩悩撲滅を追求してきたから、
「疑わないけど信用しない」という態度が理解できます。
なんで疑が根本煩悩で、不信が随煩悩なのかその違いもわかります。
「疑」と「不信」どう違うの？同じようなもんじゃない？
と、思う人がいるかも知れません。だが、疑と不信は違います。
「疑」の心と、疑はないが不信はある心、とでは汚れ方が違います。
その違いは自分で会得してください。
私だって、何年もかかってその違いを、会得したのですからね。

[655]ラシン 08/10/29 22:06 *ezbwSoxs06Q*Y9clgdGCiq

>646]如来の子孫 08/10/29 12:12 ZsBX9bFJxg
ラシン君は、エルサレム市長の歓迎メッセージは、偽じゃないか？
と言うほどに、「疑」で固まっている、煩悩丸出し。
エルサレム市長云々の、ラシンさんのレス、あの時は、私は思わず
吹き出してしまったよ。おいおいそこまで疑うか！とね。

この指摘にに対し私が>652で、「私がエルサレム市長のメッセージを
ウソだとの指摘はしていません。相手を嘲笑するのは子孫流であっても、
他人の意見を批判するなら、まずその個所を引用して糾弾すべきでは
ありませんか？」とのわたしの質問への子孫さんの回答がこれですか？↓

[654]如来の子孫 08/10/29 14:08 ZsBX9bFJxg
過去スレ探すほど暇じゃなくてね。だから悪いが、記憶でもの言う。
以前、エルサレム市長の、アゴン宗を歓迎するメッセージが、
日本の新聞に載ったでしょう、勿論、日本語で。
市長の顔写真と署名入りで。「阿含宗を歓迎します。光栄です。」とか、さ。
そしたら、ラシンさんが、あの日本語訳は、嘘かも知れない、とか、
レスしたでしょう？
そんで、私が、そんなに疑うのは異常ですよ、とレスしたら、
ラシンさんは、ナントカコレコレ、と正当化のコメント書いた。そういうこと。

それは暇じゃなくて、ものぐさの適当というもので、その記憶も
曖昧そのもので著しく他人の発言を歪めています。
あなたの忘れた曖昧な記憶の引用はこれですね。
第三十七章[934]如来の子孫 08/07/23 10:16
ラシンさんとユビ元くんは、本日の読売新聞をご覧なさい。
気流のページにイスラエル護摩供の広告が出てますよ！
エルサレム市長の顔写真と署名入りの挨拶も出ています。
市長は、護摩法要について、
「まことに嬉しく光栄に思います。改めて感謝の意を捧げます。」
と、述べておりますよ。これが一般社会の阿含宗に対する評価です。

これについての私の返答は下記で述べています。
第三十七章937ラシン 08/07/23 12:03 *uZs1KhDPLSb*Q51fG9Bhv7
まだ新聞を見ていませんが、子孫さんの引用だけでも
充分に反論できる。
新聞各社のその収入は広告宣伝費で成り立っています。
お金を出して広告を掲載しただけのことです。
新聞社が、自費でイスラエル護摩の取材を敢行し、
それを偉業と認めて記事にしたわけではないのです。
また、エルサレム市長がアゴン宗から多額の寄付金を
頂戴したのだから、礼を述べるのは当たり前です。
それとも
アゴン宗の護摩供養は、イスラエルの本来の悪業を消滅させ、
イスラエル危機の元であるナチによって虐殺された人々の怨念で
様々な霊障となっているのを浄化させてくれるものであると認め、
エルサレム市長がアゴン宗に感謝していると、述べているなら、
子孫さんの言われるように、一般社会の阿含宗に対する評価
と捕捉することが出来ます。

この私のレスのどこが、子孫さんの言われる「あの日本語訳は、
嘘かも知れない」との私が言ったレスになるのです？
この私の回答をどう解釈すれば、"疑”で固まった煩悩丸出しとなるのです？
他人へ噴出す前に、あなたの曖昧な記憶違いを省みず堂々と述べる厚顔こそ、
噴出されるお笑いになるのではないでしょうか。

[656]ラシン 08/10/29 22:39 *ezbwSoxs06Q*Y9clgdGCiq

>私もそろそろはっきりさせる時期なような気がする。
阿含宗はすぐ護摩木買え、だし、勤行なんかろくにやっていないし、
会費もたまってるし、猊下も最近は力無さそうだし・・・
ソフトバージョンでやめようかな(笑)

○○屋さん、以前から申している私のことで恐縮ですが
2CHやここザBBをロムして6年間逡巡していました。
七氏さんはじめ批判側の指摘は意に沿わず、悔しいが反論できない
と、いう日々経過を辿っていた。
反レスしても返ってくる答えが解っているから、それも出来ない。
しかし教団には曖昧に籍だけ置いて、修法を自己流に解釈して
信仰からは離れないでいました。身に着けたと勝手に思っている
行法を手放すことに未練と執着が残っていた。
これって結構多くの退転者が嵌る宗教の陥穽です。
ある時、批判バリバリと思っていたユビキタスさんが実は
元信者で退会したことを偶然知り、過去ログを見て決断出来ました。
間違いに気づいて尚、あれこれ理屈を探して決断できず居座る、
これこそ潔さからは程遠いと気づいたのです。
決断も自己責任で自身が決着をつけるものです。
法友や導きの親子がいるから責任上在籍するなど、
自身の決断の、○○屋さんはすでに教団から離れて見えます。
ただ自分を一度アゴン信者として完全否定する勇気が見えない。

[657]○○屋 08/10/29 23:05 iJFtxZ4XGf

>自身の決断の、○○屋さんはすでに教団から離れて見えます。
ただ自分を一度アゴン信者として完全否定する勇気が見えない。

そのとおり。「完全否定」など必要だと思いません。
自分の立ち位置は自ずと決まります。それは十二支因縁の無明からくるもので、解脱せねば真の意味での変化はありません。解脱せずに変化あるなら、それも織り込み済みの煩悩でしょう・・・

どうでもいいことですが。

反論は必要有りません。

[658]ユビキタス 08/10/29 23:56 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

擁護も批判もバリバリやっとくことはプラスになるもんだな。
○○屋さん。バリバリ行こう。
別スレの大日如来さんが１００％信じられなくなったら云々書いていたが、
１００％の確信が得られる人なんて存在しないのですよ。
９割方疑って、後は自分の勇気で決断するのです。
決断後の方が心は明澄です。

[659]干柿しわ雄 08/10/30 00:06 lTNP0HUpqg

>>650
あのね〜
彼が直接、私に対して物申してきたことなど一度たりとないのですよ
ザザビに書き込んだことや、ユビさんとかとやりあっていたときの
モノを勝手に２ｃｈにもっていって、こきおろしていたのです。
そんなやつがどんな偉いこと書いても信用などできませんよ
２ｃｈをのぞいてみて「なんじゃこりゃ！なんでオレが勝手に書かれているんだ？なんだこいつは？」といった感じでしたね。
相手の本人不在で勝手なこと書かれて（しかもクドクドと）
なんだというのでしょうか？
そんな奴どんな偉いこと書いても信用できますかいな
糞ですよ糞ｗ
いまはなんか大日さんを勝手にダシにしてやっていますが、はたして
大日さんは参加しているのですか？七氏との対話していますか？
本人不在で勝手にヤツがやっているだけでしょう。
自分じゃなくても実に不快感を感じますね。

[660]干柿しわ雄 08/10/30 00:33 lTNP0HUpqg

>>647
あなたもあんがいおかしなことを言いますね。
間違っているならいると、本人と対話するのが、こういった掲示板
のやり方じゃないのですか？
だから、かつてユビさんとやっていたものです。
意見があるなら参加してやりあうべきでしょう。
それを泥棒猫みたいに別の所に引用して、
こき下ろすのが正しいやり方だというのでしょうか？
あっ書かれている！
と気づいたときにはクドイ長文がながなが書かれていて
いったい何が文句があるポイントなのかわかりませんしｗ
ただ、阿含宗とゲイカに対してすこしでも肯定的だと無茶苦茶
叩くというのがわかっただけですね。
煩悩の話で感心しているらしいけれども、そんなのは論文で発表
すればいいことでしょう
人と人との対話になんかなっていませんよ
勝手に大日さんやら出してきて
しかも大日さん不在の一方的な物言いがなんだというのでしょうね？
結局
あなたも常識的な見方をできないということになるのでしょうか？
感情ばかり優先してとｗ

[661]ユビキタス 08/10/30 00:36 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>659
大日さんも自分のスレ立てて勝手に他スレの内容をあれこれ書いてるじゃん。
しかもどこの何番に対するレスとか、元をいちいち明示せず、わかるだろ？ってな感じで。

[662]干柿しわ雄 08/10/30 00:37 lTNP0HUpqg

そんなんで、はたして
高みでもって
如来の子孫さんを批判し意見することができる立場なのかなと？

[663]干柿しわ雄 08/10/30 00:45 lTNP0HUpqg

>>661
でもそれは貶すような内容じゃないでしょう
疑問を投げかけるような感じでね
誰か答えてくれ！
という問いでしょ
もう一方的なこき下ろしとはちゃうで

ユビキタスさんの意見がこうかかれていましたとコピーして
私はこう思うがこうなんじゃないか？
というのと
コピーから、こいつは勝手に想像して無理な解釈をしているバカです！と一方的にきめつけ書くのとでは天地の差があるで・・・

それともそれも同じだというのかね？

[664]ユビキタス 08/10/30 00:45 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

岩波仏教辞典より（抜粋）

【疑】
ものごとをはっきり決めかねて、ためらうこと。意の定まらないこと。
四諦など仏教の説く教えを信じきれず、あれこれと疑いを抱くことで、基本的な煩悩の一つ。
教理学上の⟨疑⟩は、仏教の教えに対する躊躇のみをいい、日常生活における疑惑やためらい、
あるいは仏教を学び修行する上での疑問などは含まない。

[665]干柿しわ雄 08/10/30 00:49 lTNP0HUpqg

七氏の場合はもう自分の考え意見など決まっているんだよ
それで敵対する気に入らないやつは
もう取り出して叩く叩く、

[666]ユビキタス 08/10/30 00:50 *lPm7zuA9Viz*GoRGEoUS

>>663
いや、大日さんもどこに対してでも何を引用して論じたり感想書いたりするのも
原則自由なんだよ。
ただ惜しむらくは、２ちゃんねるの何番に対するレスとかきちんと書けばよいのだよ。
大日さんはそれをやる時もあればやらない時もある。
その点七氏さんは必ず引用元を示す。

[667]諭吉 08/10/30 00:58 F8YK1AkPNI

>>659
>２ｃｈをのぞいてみて「なんじゃこりゃ！なんでオレが勝手に書かれて
>いるんだ？なんだこいつは？」といった感じでしたね。
>相手の本人不在で勝手なこと書かれて（しかもクドクドと）
>>660
>間違っているならいると、本人と対話するのが、こういった掲示板
>のやり方じゃないのですか？

こういうことを一番思っているのは、桐山さんかもしれない。
引用されるのがいやなら、公共の場所で意見を書かなければいい。

[668]ユビキタス 08/10/30 01:10 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

ちなみに大日さんが自分のスレで、干柿さんがこちらに書いた>>498にレスを書いてましたぜ。
こちらに直接書かず。
誤解があったようなので、私が代わりに間違いを指摘して、誤解を解いておいて
あげました。

「ザ」用スレ
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/agama/4/33-35

[669]ユビキタス 08/10/30 01:13 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>659
２ちゃんを覗いてみて、「なんじゃ？こりゃ？」と思ったわけね？
ひどい文章だと思ったら自分で書いた文章だったとか。
うわっ！なんじゃ？このマヌケそうな顔したおっさん？
・・・あ、鏡に映った俺の顔か、
ってなヤツ。

[670]孫 青柿 （あおがき） 08/10/30 03:35 SiZALO/Zbj

干柿さん分りました。ザビビの内容をコピペして2chで論じる。そこが気に入らない。
七誌さんのゲイカ（や信者への）批判が気に入らないのではないのですね？それならｏｋです。
七誌さんと干柿さんには私がスレに参加するはるか以前より"因縁"があってそれで憎んでいて、ゲイカとそっくりだと干柿さんはけなしている。
ゲイカとそっくりというのを悪い意味で使っておりしかしながらそれはゲイカは悪者だと認めてるのだからまあｏｋとします。お二人の"因縁"は私がとやかく言えるものじゃないから干柿さんがゲイカ擁護じゃないなら構いません。

[671]干柿しわ雄 08/10/30 06:01 lTNP0HUpqg

>>667
彼は公人ですから、我々とは違う立場でしょう。
ただ私が思うに彼はいくら叩かれても間違いを指摘されても
蛙の面に小便で
面の皮が厚く、人をけむに巻いて平気で自分の教えを説くはずです。

[672]英世漱石 08/10/30 06:24 JZiLesH0Xz

【観】
http://jp.youtube.com/watch?v=cyU2sG_2cxk&feature=related

人を追い詰めた時、人は何故に、おい！お前、観念せぇというのであろう。

[673]石川五右衛門 08/10/30 07:00 SzWoA0FHz0

【時代劇の涅槃への道】

観念いたせ、

ぶすりと斬られた浪人は

「無念でござる。」

迷わず成仏いたせ。

[674]ラシン 08/10/30 14:36 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

>[660]干柿しわ雄 08/10/30 00:33 lTNP0HUpqg
>>647
あなたもあんがいおかしなことを言いますね。
間違っているならいると、本人と対話するのが、こういった掲示板
のやり方じゃないのですか？

対話ではなく議論でしょうね。
七氏さんは事情あってここでの掲示を遠慮しているようです。
干柿さんは昔のように２ｃｈへ行って反論すれば済むことではないですか？
チョンの間レスだけではなく。
別板で引用するのは卑怯でも泥棒ネコの行為でもないと、解釈されているのが、
掲示板です。

>結局
あなたも常識的な見方をできないということになるのでしょうか？
感情ばかり優先してとｗ

あなたはどう見ても七氏さんの行為に怒りがあります。
私はどなたへも怒りなどありません。
感情的なのがどちらかは歴然としていますね。

[675]○○屋 08/10/30 16:53 D-zHciV

いや、ラシンさん、それは違います。

名無しさんは、人がいやがることをあえてしている。そうして、相手を怒らせて煩悩を出させている。言うことはなるほど、釈尊の言動の引用ですが、相手の煩悩をあおっているのです。釈尊の言葉を借りるならば彼こそ『悪魔』ですよ。


釈尊の残した教えをもって、阿含宗の信者の目を覚ますように本気で考えるならば、もっと気を使ったレスとなりましょう。そんな気はさらさらない、ただ相手(信者)をやりこめることと、阿含宗をけなし貶めること自体が目的なのです。

[676]サブロー 08/10/30 19:22 FHsYGudqHh

だよね〜　なんで嫌がってるのに無視してやるのか？
正しければ何をしてもいいのかね？
理屈ばかりこねて、こまった人だよ。

[677]ラシン 08/10/30 21:35 *ezbwSoxs06Q*Y9clgdGCiq

>675名無しさんは、人がいやがることをあえてしている。そうして、
相手を怒らせて煩悩を出させている。
言うことはなるほど、釈尊の言動の引用ですが、相手の煩悩をあおっているのです。
釈尊の言葉を借りるならば彼こそ『悪魔』ですよ。


七氏さんの舌鋒鋭き批判に抵抗があるのですね。
経験上、アゴン宗に在籍していると煩悩が増えたのは事実です。
しかし、七氏さんに指摘されたから煩悩が増えたと考える人の
問題ではないでしょうか。
擁護側か同様に批判者に対して煩悩をあおる掲示はいくらである。
批判側がいやがることも平気で繰返す所業だからといいて、
批判者が、それで煩悩を増やすことは無い。
洗脳を説くと言うことは、相手を慮ってやさしい言葉で
木の上に押し上げることではありません。
耳のさわりに良い事を言われてアゴン宗に入会した過誤を
忘れてはならないと思います。
悪魔の誘惑は自身の煩悩であって、他人を悪魔と考えるのは、
自分自身を考察せず、他者転嫁で自己責任を逸脱した甘えの構造です。

[678]孫 青柿 （あおがき） 08/10/30 23:39 SiZALO/Zbj

>>653 ＞信仰がファッションにはなりませんよ。格好わるいでしょう？
袢纏着てボンギョーとか凄くカッコ悪いのですが、自分はこういう下積みを経ていずれ脳を改造する知能革命を起こすとかご著書に書かれてることでカモフラージュして気を取り直してました。
飯屋の館とかシャリーラとかおしゃれでしたよね。ゲイカは宗教はファッションからパフォーマンスの時代に入ったとか言って飯屋の館はショーウインドーに拘ったとか。
メディテーションセンターのころの雑誌もけっこういけてますよね。しかし格好だけで中身がない。それと表面だけ見ればカッコいいが舞台裏は袢纏着てボンギョーだからカッコ悪い。

[679]ユビキタス 08/10/31 00:01 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>675
なんだ？まだ「くれない族」やってるのか？
くれない族にしても感度悪いな。
気を使ったレス？
かなり気も頭も使ったレスしてくれているのだが、気付かぬか？

[680]孫 青柿 （あおがき） 08/10/31 00:09 SiZALO/Zbj

ヴィパサナーは心の対処法として優れたものでありしかしカッコいいとか悪いとかというものでもなく中道です。

しかし○○屋さんは中道には興味なく苦行をして筏に乗らず宙に浮いて行くとかいまだに超能力ばかりに関心があるのではないでしょうか？
私も「ボクの地球をまもって」「テラへ」とか好きですよ。またゲイカのご著書も漫画みたいなものでしょう。
でも仏教を少しでも理解したいならばそういうものを一旦置いといて先ずは南伝の実践本を読まないと。
超能力はでてこないからワクワクはしませんけどリアルに生きている我々にとってああこういう苦の対処法もあるんだな、と価値あります。

[681]干柿しわ雄 08/10/31 00:41 lTNP0HUpqg

>>674
なぜ、そんなことが言えるのでしょうか？
あなたも勝手な想像でものを言う類の人だったのでしょうか？
七氏に関しては文句があるならば、こちらにきて私に直接言ってくれ
と何度かあちらに書き込みましたよ
どんな遠慮があるのですか？
あんだけ思い切って人のことを延々と書きこむ人物に
なにもあちらのように長く書く必要などない、
私に対して直接文句ぶつけるだけなのだから・・・。
それとも私の言うことが間違っているのでしょうかね？
蔭口のように本人にわからなく、というより、その本人のことなど
無視して何でも書け！とでもいうのでしょうか？
怒りですか、そりゃ怒るでしょうよ、まっとうな怒りというものも
あるのです。
あなたはどうなのですか？
ゲイカに対しても怒りがあるから批判を続けるのでしょう
聖人面するのはやめたほうがよいのでは？
煩悩について学んで詳しくなったから、もう煩悩はでないとでも？
あなたは修行論（苦行）で○○屋さんと釈迦はどうだったとか
やっていますが、自分自身としてはどうなのですか？
なったつもりの付け焼刃など屁のつっぱりにもなりますまい。
すましてお上品に「もう煩悩をこくふくしました」と言え
もしそれが本当にそうなのであれば、私にはまったく用のない
はるかかなたの理解できない上品の人間なのでしょうから
まったく、あなたとは噛み合いませんね。
わたしはあなたのようにお上品なやり方など合わない下衆の類ですからｗ

[682]諸行無常 08/10/31 02:16 *YjQiKc4RbTe*jb6wBT1cEL

>>ラシン
桐山猊下よりも、あなたのほうが優れているのか？

[683]○○屋 08/10/31 09:42 D-zHciV

ユビキタスさんに対して言ったのではないことを、ユビキタスさんがレスするのもおかしな事だと思います。

私は名無し氏の事を言っているのですよ。名無し氏の事を批判すると、他の批判サイドの人からもレスがはいる。私はとても奇妙な事だと思います。

なんだか名無し氏に洗脳されているみたいな気がしませんか？

[684]ラシン 08/10/31 09:48 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

以前聞いことによれば、こちらの板元が七氏さんの掲示を
拒否していたと記憶しています。
また、干柿さんがゲイカ関連で反論をここで掲示することも
可能ではありませんか、もし反論があればですが。

>私に対して直接文句ぶつけるだけなのだから・・・。
それとも私の言うことが間違っているのでしょうかね？

私から見て七氏さんの指摘はアゴン宗の批判であり、
アゴン宗では性格改善も覚束ない例で信者さんの
姿勢を喩えとしており、とうてい文句の類いには見えません。
また、干柿さんが間違っているという基準ではなく、掲示板は
カキコしたら書いた責任はつきまとうが、発言は一人歩きするもの
と申し上げています。

>怒りですか、そりゃ怒るでしょうよ、まっとうな怒りというものも
あるのです。
あなたはどうなのですか？
ゲイカに対しても怒りがあるから批判を続けるのでしょう

その怒りがどうして真っ当なのか、自己判断は禁物で、
読者が決めるでしょうし、その怒りに向き合うことも必要でしょう。
私の場合、少なくとも仏教を知る切っ掛けとなったことではゲイカに
感謝しこそすれ恨み辛みはありませんが、ウソやインチキを
確信した以上、批判することは必要との考えです。

>聖人面するのはやめたほうがよいのでは？
煩悩について学んで詳しくなったから、もう煩悩はでないとでも？

もし私が聖人面して見えるなら、干柿さんとの落差が大きいだけで、
煩悩を出しやすい掲示板において、ただ気をつけているだけです。

>はるかかなたの理解できない上品の人間なのでしょうから
まったく、あなたとは噛み合いませんね。
わたしはあなたのようにお上品なやり方など合わない下衆の類ですからｗ

上品などとの言葉で誤魔化さないほうがよろしいかと存じます。
上品云々ではなく、大人、社会人としての気構えだけの問題です。

[685]○○屋 08/10/31 10:01 D-zHciV

青柿さん

数日前ご宝塔を納札して来ました。窓口の人は『また、本当に因縁を切りたいと願うならば、その時は再入行するとよい』と言っていましたが、因縁ってなんですか？と突っ込みたくなりました。

『阿含』宗と名乗るなら少なくともビバサナくらいは実践しないと話にならない、とは思います。

青柿さんの言うように、出来もしない超能力の看板を阿含宗は下ろすべきだと思います。

私は退会しても、名無し氏と同じサイドで会員を攻撃する気持ちはなりませんね。猊下の良くない部分は批判すり気持ちはありますが。

クレクレ厨だとかクレナイ族だとか色々とわたくしを表現してくれる、ユビキタスさんに乗っかってヤジを飛ばすアホな批判サイドのレスが入りますが、私は別にそんな扱いを受けても何とも思いませんが、人をけなす言動はやはり煩悩であろうと思います。少なくとも煩悩から出る所作であろうと思います。

[686]○○屋 08/10/31 10:10 D-zHciV

つづき

退会しても、釈尊の生き方を参考にして、ビバサナなどは意識的に行って行こうと思います。

阿含宗にいたときよりも、自分を観察している自分に気が付きますね。仏さまが何とかしてくださる、なんて甘えも通用しませんから、運転も気を付ける様になります。

[687]ラシン 08/10/31 10:17 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

>[682]諸行無常 08/10/31 02:16 *YjQiKc4RbTe*jb6wBT1cEL
>>ラシン
桐山猊下よりも、あなたのほうが優れているのか？

いいえ、桐山さんよりも
私は、大勢の人を仏教と偽って人を集める能力において劣っています。
私は、ありもしない霊障話しをさも事実のように話す能力において劣っています。
私は、上記同様に他者が確認できないことを断定する能力において劣っています。
私は、ウソインチキを本物に見せかけ、金品を騙し取る能力において劣っています。
私は、不動明王に似せて他者お年寄りを烈火のごとく罵倒し、暴力を行使する
　　　　能力において劣っています。
私は、阿含経経文を自身に都合よく会釈し歪曲する能力において劣っています。
私は、自身の学歴履歴を状況に合わせ、詐称し変える能力において劣っています。
私は、聖人でもないのに聖人に見せかける能力において劣っています。
私は、普段の信念を相手によって主張したり隠蔽する能力において劣っています。
私は、自分のライバルに嫉妬し嫌悪して、陰で罵倒し満足する能力において
　　　　劣っています。
私は、金銭で名誉を買って自己満足する能力において劣っています。
私は、自身の間違いを他に転嫁し一切顧みない能力において劣っています。
私は、、、、、、

[688]孫 青柿 （あおがき） 08/10/31 10:23 SiZALO/Zbj

うわ！マジですか？ やりましたね。おめでとうございます。
2chから数えると５年くらいでしょうか？自ら密教占星術その他推命術　を研究し何々の因縁を明かそうとした努力そして発表したカキコ(今年の春ころだったかな？)はすでに退会した私もまだまだ発見があると感動しました。
退会するときって理屈でこれもあれもウソと分っていても何か後ろ髪ひかれますよね。私よりも○○屋さんのほうがアゴン宗での友人関係は豊富だったと推察しますのでなおさらです。
会員を批判攻撃する部分については大目に見てください。私は過去スレに書いたとおりですので。煩悩とかトラウマいっぱいなのは認めます。

[689]ラシン 08/10/31 10:26 *uZs1KhDPLSb*Q6JPRzOQLS

○○屋さん、退会されていたのですね。
仏経は信仰されてゆくご意志があるようです。
これからも、正しい信仰のあり方をご教示してください。

[690]○○屋 08/10/31 10:57 D-zHciV

おめでとう、とか、ご教示、とかって・・・

なんか、ちがくね？(笑)


やめてもやっぱ名無し氏に対する気持ちは変わりません。あのようなやり方は、私のなかでは『卑怯者』ですね。

クレナイ族なんて言われますが、逆に彼とはレスを交したくないし、関わりたくもない。わたしは あんなやり方をしながら釈尊の言葉を鼻先につきつけられても、その手を払いますし、わたしに手助けして欲しくもないし、釈尊に対しても傲慢な振る舞いだと考えている。

[691]孫 青柿 （あおがき） 08/10/31 11:19 SiZALO/Zbj

>>690 まあ批判派とか元会員は仲良くしなければいけないというわけじゃないから、それはそれでいいと思います。
おめでとうは違っていませんよ。元セレブ会員(職員でもあるが)といえばハルオ氏であるが、私は氏をよくアナキンに例えていました。
でも皆がプチ・ハルオ氏でありアナキンなのですよね。
○○屋さんがご宝塔を返納したと聞いてエピソード６の名場面を連想しています。
ベイダーからアナキンに戻った１人のジェダイが暗黒卿をかついで放り投げる姿を。
再度言います　おめでとう

[692]サブロー 08/10/31 11:23 l5JJTtRytM

やっちゃったね！　ついに・・・
落ち着くまでもうしばらく時間が掛かるかも。
でも、お互い悩みながらもゆっくり行きましょう。

[693]ユビキタス 08/10/31 11:24 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

>>695-696
宝塔を堂々窓口で返納とのこと、おめでとうございます。
やはりおめでとうなんですよ。
これは終着点ではなく、新たな出発点になるのですから。
だからハッピーバースデイなんです。
これからこそが気持ちの上でも変化していくと思います。
まずは重い荷物をほどいてご苦労様でした。
何気に書いておられるが、あなたにとって大英断であったと高く評価します。
あなたは仏舎利信仰だけは細々と続けていきたいと書いてましたよね。
数日前に返納したその宝塔は仏舎利塔ということになっています。
しかし現実には仏舎利塔などではなく、単なる霊感商法のグッズです。
スリランカより仏舎利と呼ばれる物がアゴン宗に授けられましたが、スリランカに
あるうちは、それが釈尊の遺骨などでなくても仏舎利として尊崇される機能を
有していたでしょうが、アゴン宗に入ってからすっかり堕落してしまいました。
あなたの手元にあった宝塔は、そのスリランカ産の仏舎利とも関係ない単なる
鉄屑なんだから仏舎利を捨てたことにならない。
最初から仏舎利などなかったのです。
これからは○○屋さんの心の中で象徴たる仏舎利や仏塔や、それの志向するところの
釈尊の教えを尊べばよいことです。
頑張ってください。
お互いに未熟な同輩ですから対等の目線で応援します。
しかし批判は決して煩悩ではありませんよ。
悪いものは悪い、間違っているものは間違っていると正しく言えることが正しい道です。
他人から批判を受けることも貴重な機会なんです。
耳に痛くても感謝して受け止めることこそ知性です。
釈尊も口のうるさい爺さんだったようですし。

[694]○○屋 08/10/31 11:54 D-zHciV

批判するその言い方や、やり方に問題があるのです。退会したら名無し氏に堂々と口ぎたなく罵ってやれる、と思ったが、仏教的人生観や世界観を捨てたわけでもないので、そういうことができない自分に気が付いた。

[695]サブロー 08/10/31 12:14 l5JJTtRytM

七氏製菓のチョコボールの中身は実は美味しいのだが唐辛子が塗ってあり味わう前に吐き出してしまう。
唐辛子じゃなくチョコレートそのものを塗ればよいのにね。

[696]ユビキタス 08/10/31 12:19 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

釈尊が生きていて、「○○屋よ、今のおまえの態度はクレクレ厨でありくれない族と言わざるを得ない」
と手厳しく評価してくれたとする。
この時あなたはこの釈迦とかいう爺さんは、なんて攻撃煩悩に覆われているのだろう？
とあなたは考えるのか？
釈尊でなく仏弟子でもよい。名前の聞いたことのない仏弟子が。
実は誰が指摘してくれてもよいことなのだ。
後は受け止める側の問題です。
実社会では上司からうるさく説教されただけで、たとえその説教が正しくても
感情的に面白くなく辟易としてしまう。
こんな上司から逃れたいと願う。
しかしネットの掲示板は所詮お互いの顔も見えない仮装人格に過ぎない。
常に自分だけを主体としておればよい。
くれない族にならないコツです。

[697]如来の子孫 08/10/31 12:38 ZsBX9bFJxg

「疑」は根本煩悩ですね。その意味は、辞典の説明だけでは不十分
です。三結煩悩の「疑惑」などは、仏教の教えを疑うことと説明し
ていますし、五蓋の一つとしての「疑」の説明も、学者によって
それぞれです。だから生活をとおして自分なりに理解しないといけ
ません。ラシンさんのように、桐山・阿含を疑うのは、どう考えても
「疑」煩悩ですね。行き過ぎてます。

私が理解した「疑」と「不信」と「信」の違いを簡単に書きます。
「疑」はマイナス思考です、仮に数字で表すと−５とか−１０とか
になります。
「不信」は、０ではないが、ゼロに近い思考です。
「信」は、プラス思考です、＋５とか、＋１０です。

だから私の言う、「疑わないけど信じない」という姿勢は、ゼロに
近い心境です。敵でも味方でもない見方。
だが、「疑う」という姿勢では、マイナス思考なので初めから相手
を悪意で見がちになるのです。

不信の意味は、「信」のないことであって、疑というような、
積極的に疑うという意味はないのです。だから「疑」は根本煩悩なの
であって、「不信」は随煩悩なのです。
まぁ、言葉で正確には表現不可能です、本１冊書いても間に合いま
せん、それが疑と不信の違いです。

[698]ユビキタス 08/10/31 12:47 *lPm7zuA9Viz*E-AelMq

クレクレ厨、くれない族なんて属性に絶対性、永遠性などない。
それは指摘を受けて自覚したら、少し改めるように努力したら、簡単に脱せられます。
改善のできる批判は素晴らしきかな。

[699]如来の子孫 08/10/31 13:18 ZsBX9bFJxg

輪廻する葦、のお終いの方で管長は、「技法で解脱成仏するのではない」と書いてます。だから、超能力を求めて入行する信徒には、千座
行、便所掃除、ビラ配り、下足番を命じる、と書いてます。
この、「成仏法などの技法で成仏するのではない」という管長の言は
そのとおりであり、含蓄があると思います。
技法で成仏するのなら、釈迦だって技法だけ説けば良いのです。
ところがそうではない。

現世成仏の本では、「性格の欠点を自分で直していかないかぎり、
密教の行を修行しても、決して身につかない」と書いてます。
輪廻する葦は１９８２年の発行です。
現世成仏は１９８３年の発行です。
そういう肝心な教えを無視したのでは、修行は失敗するでしょう。

私は、健康面、経済面、仕事面、人間関係面（家族、職場、異性）
などに行き詰って入行したね。輪廻する葦には、因縁と煩悩の関係
が表になって出ていた。私の因縁もすぐに理解できたので、それを
形成する煩悩撲滅が私の目標になった。
最初は神仏など信じていないまま入行した。
修行で超人的力をつけて、生活苦を打開しようと考えたわけです。
だが、因縁と煩悩の関係を教えられて、超能力のことなど関心が薄
れてしまった。煩悩撲滅が第一になったのです。
そして次第に生活が楽になってきた。楽になってくると修行も手抜き
というか、サボりがちになるわけだ。こんなところで満足してては、いけん、とか、法恩謝徳の行をしないといけないなぁ、とは思うので
あるが・・。

ガンの因縁、ナントカの因縁など、阿含経に説いてあるか？
との批判もあるが、それには管長自身が本に書いてますよ。
１９７７年発行の「人間改造の原理と方法」の中に、ガンの星、
横変死の星、とか、因縁を星と表現してね。
「密教占星術」は、管長自身が開発編成したと書いてます。

※三十九章ここまで。（この章は記事マックスの１０２４前に終了しています。