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（終了済）阿含宗と桐山氏について―第三十二章改―まだまだあいきますぜ～！！―
※このＰはばらばらだった記事を繋ぎ合わせ今までと同じ１つの章に編成したものです。
- [0]服部エンタープライズ社長 07/06/22 10:00 *vOys31uzjgw*cw6YpNXpdH
阿含宗と桐山氏について―第三十二章改―まだまだあいきますぜ～！！―
- [1]横浜FC 07/06/22 18:41 *8g6dunG66J.*x9UPy3eOgd
- 服部エンタープライズ社長さんとjunさんとの関係は？
何故junに絡まれるの？？
- [2]よ 07/06/22 20:56 *B5GT6dxzVYx*zaxzrnyU.R
- そういうあなたはＪビロ磐田さん！
- [3]横浜FC 07/06/22 21:14 *8g6dunG66J.*FtpUeta/3X
- >>2
私はjunさんではありませんよ、念の為に申しておきます。
- [4]よ 07/06/22 21:59 *B5GT6dxzVYx*zaxzrnyU.R
- あなたはJビロ磐田さんがjunさんだと仰るのですか？
- [5]横浜FC 07/06/22 22:18 *8g6dunG66J.*FtpUeta/3X
- >>4
Jビロ磐田とjunさん、
大文字、小文字の違いがありますが同じJ,jですが
私の早とちりですか？
それともハンドル名 横浜FCに対する掛け言葉ですか？
まぁ～どうでもいいことですが。
- [6]信者 07/06/22 23:10 zQHCKOJNFy
- http://www.geocities.jp/hippopotamus_world/home.html
↑のサイトはヒポポタマス教という「食」の素晴しさについて教祖カバが説くほのぼのとした同盟感覚の宗教の公式サイトです。怪しくはないので訪れて損はありませんよ。
↑に来てこのメッセージ(レス)を他の掲示板に五回投稿するとあなたは一生食に困ることはないでしょう。
キミもヒポポタマス教の信者になろう！
The appetite is beautiful!
- [7]ユビキタス 07/06/23 00:02 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- こっちが本スレで宜しいのですか？
ややこしいので削除依頼できるところはしといた方がよいと思います。
幸いまだ全然残す価値のない書き込みばかりですから。 - [8]孫 青柿 07/06/23 00:13 X/EbHqpmZl
- （ザビビでは）中沼さんユビキタスさん正義で心も奇麗な方がたです。
私は批判派なので一応正義ですが、心は奇麗とは言い難いと思います。
擁護派は悪者ですが(カルトを支援してるという意味で、です。他の意味で"悪"とは言いませんので誤解なく)
私と擁護派の違いは何か？と考えてみました。
結局たまたま、としか言いようがありません。
私は大衆部が嫌いだから人間関係の整理を早くからやってたから退会がすんなり出来ただけでした。
残っている法友はわずかですし。
私が仮に活動に のめり込んでそれが順調にいってたら、何かあごん宗ってオカシイ？と思いながらも、
あまり考えないようにして会員を継続していたと思います。
中沼さんユビキタスさんはすっぱり退会したのだから単に正義というだけでなく心も奇麗なのです。 - [9]よ 07/06/23 00:16 *B5GT6dxzVYx*zaxzrnyU.R
- ちょっと唐突な感じですけど社長のクリプトが一致してるのでここでいいんでしょう。
挑発するオイラも悪いんですけど、社長には面倒をお掛けしてます。
>>5
ＲＯＭ永杉デス
- [10]孫 青柿 07/06/23 00:29 X/EbHqpmZl
- とは、いいながら悪者はきっちり叩きますけど。
今日は法友に中沼さんの活躍を少しお知らせしました。
やはり彼等が慕っていた人物がいまどういう見解か？ということを少しでもお知らせするのが務めでありますから - [11]ユビキタス 07/06/23 01:12 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 既に終了済になってますね。
- [12]服部エンタープライズ社長 07/06/23 18:09 *nz96B2PnY3b*D-1yoUZ
- みなさ～ん
夜遊び大好きエロ馬鹿おやじ服部とりとり便所とりで～す
栗花先生は素晴らしいオーンゴール眼鏡∞ - [13]服部エンタープライズ社長 07/06/23 19:33 *TKuucPEOYcH*/6Yol8To/z
>>12
服部エンタープライズ社長←変態バカ社長
- [14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [15]エンタープライズ社長 07/06/23 21:57 *TKuucPEOYcH*/6Yol8To/z
クリプトなんてあてになりませ～ん
↓どうでもいい、かってに兄弟になりなはれ
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
↓どうでもいい、興味ない
＞ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [16]服部エンタープライズ社長 07/06/23 22:00 *TKuucPEOYcH*/6Yol8To/z
みなさ～ん再開です
夜遊び大好きエロ馬鹿おやじ服部とりとり便所とりで～す
栗花先生は素晴らしいオーンゴール眼鏡∞
- [17]服部エンタープライズ社長 07/06/23 22:25 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
あまりにもあほくさいので読み流します
あしからず
よしなに・・・
- [18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EbHqpmZl
- ＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソードⅢを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。
私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです - [19]∞三十三神天慶威徳聖審査員 07/06/24 00:55 4.6nSkInxR
- ここであらためてお知らせ致しておきます
私たちｸｽ
が涅槃さんと御呼びしているこのスレの
本当のｸｽ
お施主様は
「大いなる涅槃を目指して」さん *ezHbqlC21PY*です
皆様 どうかお間違いにならないようにご注意をお願い致します
[10]服部エンタープライズ社長 07/06/20 01:02 *vOys31uzjgw*cw6YpNXpdH
ここであらためてお知らせ致しておきます
私たちが涅槃さんと御呼びしているこのスレの本当のお施主様は
「大いなる涅槃を目指して」さん *ezHbqlC21PY*です
皆様 どうかお間違いにならないようにご注意をお願い致します
- [20]∞三十三神天慶威徳聖審査員 07/06/24 00:56 4.6nSkInxR
- はっ！
とりとりとり～～べんじょとり～～～～
ここであらためてお知らせ致しておきます
私たちｸｽ
が涅槃さんと御呼びしているこのスレの
本当のｸｽ
- [21]オウンゴーーーーーーーーールｗ 07/06/24 01:05 4.6nSkInxR
- まだまだいきますぜ～！！
まだまだいきますぜ～！！
まだまだいきますぜ～！！
- [23]オウンゴーーーーーーーーールｗ 07/06/24 08:31 /6Yol8To/z
あまりにもあほくさいので読み流します
↓
[17]服部エンタープライズ社長 07/06/23 22:25 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EbHqpmZl
- [24]よ 07/06/24 10:44 *B5GT6dxzVYx*zaxzrnyU.R
- ところで
猊下の聖剣がその後どうなったか、誰かご存知ありませんか？
- [25]孫 青柿 07/06/24 10:56 X/EbHqpmZl
- >>24
シャンバラの女性店長さんを斬りまくった？とされる"聖剣"ですか？
その後糖尿病たけみつになったようですよ。 - [26]よ 07/06/24 11:07 *B5GT6dxzVYx*zaxzrnyU.R
- おはようございます青柿くん
マーラー第五番のことじゃあないんですけどね。
- [27]服部エンタープライズ社長 07/06/24 13:24 D-1yoUZ
- 草加最強
- [28]よ 07/06/24 15:02 *B5GT6dxzVYx*zaxzrnyU.R
- そうやって某巨大新興宗教団体謀説に固執するから池田さんって言われちゃうの。
だいたいあちこちで勝利宣言してる今の時代にそれは考えにくいだろう。
もっとちっちゃい新々宗教からならターゲットにされてるかもしれんがね。
それにスレ主は会員中でも古手上席にあたるわけで、あなたは勘違いで苛立っていることになる。
スレッドを立てたのは飽くまで公平に意見を交わせるようにという意図であると理解するべきだね。
- [29]服部エンタープライズ社長 07/06/24 16:34 *FA1w7sXutju*D-1yoUZ
- ｵｳﾝｺﾞｰﾙWWW
草加最強！草加仲間最強！ - [30]よ 07/06/24 19:05 *B5GT6dxzVYx*zaxzrnyU.R
- このスレは
池田慈水の
草加最強！
スレとなりました。
- [31]涼風 07/06/25 00:03 NEUyVZSh1Z
- 今日は日曜日。古本屋に本を売りに行こうかと思ったけど、雨が降っているのでやめました。
ユビキタスさんにも沙羅さんにも言われたし、やっぱり「売るな。」ということなんでしょうかね。
よさんは、この土日の例祭もやっぱり道場には行かなかったんでしょうね。
青柿さん、突然連絡取れなくなったので、私もちょっと心配してました。書き込みしてるから、元気そうでよかったな、と思ってましたけどね。 - [32]ユビキタス 07/06/25 00:12 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>31
私の場合は売って金を得るよりは、金にならなくても資源ゴミでリサイクルに回して
その本は工場で溶かされて、また別の紙として再利用された方が宜しかろうとした
わけです。
カルト本もリサイクルされてお尻を拭く紙に変身するのなら資源の有効利用です。 - [33]孫 青柿 07/06/25 00:14 X/EbHqpmZl
- 涼風さん、ありがとうございます。
某サイトはあごん宗とは関係ないですが、つい あごん宗の批判が出てしまうんです。
ならば撤退すべき、かなと思いそうしたのです。
批判するならここですべきですし。 - [34]よ 07/06/25 00:47 *B5GT6dxzVYx*zaxzrnyU.R
- 皆レスはや。
さてはマメにリロードしてるな。
涼風さんこんばんは
だらだらと仕事が続き例祭どころではないです。
今日も徹夜になる～
それが終わったらこんどは期限付き収入無しの仕事がまってます。
世間の人達の普通の苦労を身につけたいと思ってましたが・・・
まだまだデスネ
今の状態は自分がだらしないだけ。
まだまだ課題だらけデス
- [35]よ 07/06/25 08:39 *TKuucPEOYcH*/6Yol8To/z
このスレは
池田慈水の
草加最強！
スレとなりました。
- [36]田中 07/06/26 13:57 irT/QThHvk
- 創価の マインドコントロール手口です。 ↓
ttp://www.geocities.jp/sonomama_da/kokoro-manual.html#mcs
- [37]モルダー 07/06/29 23:49 D-dv276
- 慈水って、大作さんですかね。 草加でも、創価でも、どっちでもいいけど、某会社の価値創造部っていう、部署もあり。あやしい言葉。価値が創造されるどころか、社畜管理部ですな。
- [38]モルダー 07/06/30 00:07 *.gpZwC8cfH4*dOEwsfMsb8
- ｵｳﾝｺﾞｰﾙWWW
草加最強！草加仲間最強！
このスレは
池田慈水の
草加最強！
スレとなりました。
- [39]孫 青柿 07/07/01 00:42 jogAW6snn/
- 阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[108-113]
擁護派はアゴン宗のインチキぶりをこのスレで知りながら、
解脱供養とか芸下の法力とかは信じてるのかね。
道場内の屋敷条例とか大勢で祈ると場が清まって、
そんな行事があったなどと知らなくても後で参拝すると分った。
で聞いてみると条例があった。
行事のためにいつもより掃除をやったから違うのか？条例の効果か？判別は出来ないが。
でも芸下のお護摩ってそれと何が違うのか？というと何も違わないのよね。
凡人が数人で祈るのと大差なし。
擁護派の皆さん、完全否定しないだけ有り難いと思いなさいｗ - [40]孫 赤柿 07/07/01 01:34 *jhRK0iD.fLq*dOEwsfMsb8
>>39
否定派さん、好きな団体に行くか、共産主義者になりなさい。
それとも、ご自身で、何かしらの団体をたちあげなさい。
すべて解決して、幸せになれるでしょう。
- [41]孫 干柿 07/07/01 06:15 oY66bw6R2Z
- 自らに自由であり
自ら、気づく、こと
これがすべてである。
インチキだとか本物だとか、そのようなものは、ありえない。
それは、、それ、であり
そのものにすぎない。
宗教ドグマは束縛であり、踏み台にすぎない。
それらは役目を終えたのなら克服するべきものである。
たかが踏み台に対して、いつまでも、ああだこうだ言い合うのは
愚かなことである。
- [42]孫 渋柿 07/07/01 06:57 oY66bw6R1W
- どこが奇跡の聖者集団なのでしょうか？
スシ食いねぇという歌を歌っていたのはシブガキ隊でしたよね？
少年隊は後輩にあたるのでしたっけ？ - [43]孫 渋柿 07/07/01 07:05 oY66bw6R1W
- 「君は２１世紀を生き残れるか」
これってガンダムにもあったような・・・
「君は生き残ることが出来るか」
まあそんな時代だったんだねｗ
悲しいけど宗教なのよね～ - [44]孫 糞柿 07/07/01 09:43 *jhRK0iD.fLq*dOEwsfMsb8
みなさーん、創価の日本支配の軍門に下って、人間廃業しましょう。
- [45]孫 青柿 07/07/01 11:31 jogAW6snn/
- >>41
なんだか悟ったようなこと書いちゃってｗ
自分が気分が悪いのに人に"愚かなことである"なんて諭すように書いて偽善者ですねｗ
ある方がユビキタスさんに注意されたばかりでしょ（前スレで）
>>43＞「君は２１世紀を生き残れるか」
このパンフレットを復刻して配ったら面白いです。
信者って都合のわるいことはどんどん忘れるものですから。 - [46]ユビキタス 07/07/01 16:12 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>39
浄霊法要などで気分が清々しくなるのは、清掃などで実際にきれいな環境に
なっているのも作用しますが、決してそれだけでもないと思いますね。
やはり本人の思い入れが一番大きいわけです。
これは浄霊などが行われたことを知っている知っていない以前の問題ではないかと思う。
教団に対する思い入れの感情ですね。
雰囲気雰囲気と雰囲気の違いを口にする人がいるが、ではその人って
何か気を特別に感じる超能力みたいのがあるの？って聞きたい。
どうも邪悪な気を感じるから調べたらそこで数日前交通事故死のあった現場である
と後から知ったとか、そういう気でいろいろ言い当てる実績とかあった上で
吐いているセリフなのか？
単なる気分の話がどうして客観的な正邪の判断に使用されるのかわからない。
私が学生時代船橋市の千葉道場に寄ったことがある。
この千葉道場はこのクラスの地区道場には珍しく道場オープンの際、
桐山ゲイカ自ら御来船いただいて（なんじゃ？この表現）修法を営んでくれた
道場です。案内してくれた先達氏はそこのところを強調して「雰囲気が違うでしょ？」
と私に問うてきた。
「ハア…」としか答えるしかなかった。
そりゃ学生が帰り道に寄ったわけだから平日の昼間なんて雑踏の船橋にあって
道場なんて閑散としたものですから、それを静寂な聖空間と読み換えるのは
単なる表現の問題です。
そもそも私はその時点で観音慈恵会の元信者だったので、阿含宗に対する思い入れは
人一倍なわけです。再入行を志願していたわけですし。
積極的に気を感じるように思い込むのも当たり前でしょうが。
しかしこの千葉道場参拝したり修行したりする中で、どうも雰囲気が気にくわない
と感じたことが数回あるのも事実です。
だからあまり立ち寄らなかった。
都内に引っ越したせいもあるが。 - [47]ユビキタス 07/07/01 16:47 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>39
活気の余韻のようなものは認めますよ。
以前に憧れの紀州熊野を独り旅したことがあります。
新宮市の神倉神社という所に寄った。
山の中腹にごとびき岩という巨岩がありそこに注連縄をして神殿代わりとする
ユニークな神社です。
古代史ロマン好きの私がその類の本で憧憬の念を寄せて、行ってみたいと
思っていた。源頼朝がつけたと言われる急な階段道を登り、ごとびき岩まで辿り着く。
参拝して真言まで唱え（信者時代）休んでいると、地元の小学生が
「何時でしょうか？」と時刻を訊ねてきた。答えると礼を言ってくれたが、些細な当たり前なことに
今更ながら礼儀の行き届いているなと感じた。
石段を降りていくと地元、眼下の新宮高校（甲子園出場経験あり）の野球部部員が
ダンベルを手にしてトレーニングで石段を走って登ってくるのに遭遇した。
気持ちのよい爽やかな挨拶を交わしてくれた。
山の登り口に「神州修験」と看板が立っていたっけ。
途中から急な石段を避けて女坂と言われる回り道を選んだ。
こちらは本当に手入れのされていない山道だった。
北アルプスや南アルプスをさんざん歩き回った私にも共通と認める登山道だった。
「ここは山なんだ」私の気分は昴揚した。
その後、浮島の森、熊野速玉大社、阿須賀神社、徐福公園と新宮市内を巡る中でも
この爽快感は続き、私は新宮のファンになってしまった。
「速玉の気」と名付けた。神倉よりもハヤタマの方が語感が宜しい。
速玉大社も変に厳かでもなく開放的な感じがしたし。
熊野の神さんは神倉→阿須賀→速玉の順で遷されたようだし。
時にその日は２月７日。
前日２月６日は有名な御燈祭（おとうまつり）と言って、神倉神社のごとびき岩から
氏子どもが腰に注連縄巻いて松明を持って一斉に急坂を駆け下る勇壮な祭がある。
その翌日だったのです。だから所々にその熱気、活気の余韻
を感じたのも無理はない。
なんて書くと実は話が嘘になる。
実は訪れる前から知っていたのです。
星まつりも前なのに関西をぶらり旅をした私は最後の旅をかねてから憧れの
熊野を選び那智と新宮を限定して大阪難波のカプセルホテルを朝早く経つ前日に
ガイドブックを買い、御燈祭の翌日である事実を予め知っていたのです。
もともと熊野の新宮贔屓の私が新宮を訪れて爽やかな気を感じても何の不思議も
ない話ではありませんか？
場の持つ気なんてその程度の話です。 - [48]損 青影 07/07/01 17:47 RaPAbyu//M
- 服部エンタープライズ社長殿
三重県伊賀市上野町でお待ちしております。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E5%8D%8A%E8%94%B5 - [49]孫 干柿 07/07/01 19:17 oY66bgnA8Y
- >>47
その程度のことが大事なのです。
そして、たいていの人は「何だ、この程度か」。で終わり
阿含宗や他の熱烈信者であっても人の個人の性質はかわりありません。
だからそういう人は思い込みだけで始終するんですね。
行とはそれらを身につけるためのもの
ならば新宮の清掃を実行するとかあるはずです。
でも「その程度」という思いこみにとらわれている
宗教の洗脳と同じことです。
宗教の場合は「その程度」じゃなく「それこそ真理！」と印象付け
とらわれの思い込みで縛ってしまう。
だから、その縛りから開放されるとその反動でクソみそになるのです。
青柿さんが悟ったようなと言いますが、悟りでも何でもありません
冷静に判断して観察観照の目でみつめればわかることです。
- [50]孫 干柿 07/07/01 19:18 oY66bgnA8Y
- ただ暴走して走り回ることは愚かなことです。
あたりまえのことです。 - [51]孫 干柿 07/07/01 19:19 oY66bgnA8Y
- 走る競技であってもただ走っているバカはいませんｗ
- [52]ユビキタス 07/07/01 20:27 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>49
私の言いたいことは主観や好みで活気や熱気を感じたからと言って、
それがその営みに不正がないことの証明になるのかっていうことです。
それは別の判断基準を持たねばならない。
赤信号みんなで渡れば怖くないのノリで活気、熱気ばかりあっても仕方ないのだ。
新宮にしたって、私がその時、たまたまよい気持ちで旅ができたわけで、
だからと言って新宮には速玉大社であれ神倉神社であれ神々が息づいていて、
市民は皆公正な人ばかりだとはならない。
そこまで判断するのは別基準が必要です。
そもそも旅ってのは楽しいもんよ。殊更初めて訪ねた所は余程のことがない限り
悪い印象はない。
まして熊野なんて関東の私には今でも遠隔地です。
だいたい星まつりを直前に迎えた２月に関西ぶらり旅なんてしてるのは、その頃私が不眠症に
悩んでいたので、まだ金だけあった私は会社を休ませてもらって旅に出たわけさ。
信州飯田から名古屋に出て、室生、長谷を経て奈良をめぐって、大阪に泊まる。
最後に高野山に行こうか熊野にしようかと考えて熊野を選んだ。
前の日難波のカプセルホテルでも眠れなかったのを朝の天王寺からの特急に乗り込んだわけさ。
つまりマトモな思考力でもなかったわけさ。
その感受性に絶対的なものはない。
新宮と言えば故人となったが、戦後生まれ初の芥川賞作家の中上健次がいた。
彼の作品はほとんどが熊野新宮が舞台ですが書いている作品内容は決して神々しい
世界ではない。被差別民としての「路地世界のおば」とかヤクザを中心に
ドロドロした世界を描いている。私のいっときの感傷など入る余地もない。
だから阿含宗道場もイベントが行われて活気の余韻から清々しさが伝染した
としても、それを考えなしに受け入れるのではなく、そのイベントの内容が
正しいのかどうかは別の基準で検証する必要があると説いたのです。
だから気分なんかに左右されてはならんのです。
そんなものは仏教的な知性ではない。
仏教は神懸かりシャーマニズムとは異なる。
またシャーマニズムとかそんなカテゴリーを超えて、社会的に善悪を論じているのです。
詐欺は善か悪かという簡単な指標です。 - [53]ユビキタス 07/07/01 20:49 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>40
共産主義なんかを出す必要ありません。
共産主義は宗教を否定するから、こちらの阿含宗批判もそういうものに基づいている
とか考えるならば、それは全くの見当違いで、こちらの批判の趣旨を理解して
いないのです。
共産主義を出すのはいかにも桐山さんの弟子らしい。
桐山さんは滋賀県でイベントを行おうとする修行者の報告に、反対するのは
層加か共産党とか例祭法話の場で指導の雑談をしていた。
まあさすがに自民党支持の桐山さんらしい共産党忌避です。
自民党を支持するのは構いませんが、彼は自民党の代議士の権力を借りて
イベントを実現させるわけですから、共産党は敵でしかないわけです。
しかし、では自民党が桐山さんを支持しているのかと言うとそれは違う。
彼らは桐山さんの出す金になびいているだけです。
だから自民党支持の一般市民や自由主義の人が判断しても、宗教詐欺は悪い
ことだとその材料を提示しているだけです。 - [54]ユビキタス 07/07/01 21:16 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>41
そのおかしな宗教ドグマを提供したのは阿含宗ですが、このドグマはおかしいと
感じてさっさと卒業したわけですから踏み台に過ぎないですよね。
だから踏み台にいつまでもこだわっておらずにさっさと次の道を見つけなさい
という諭しのつもりなんでしょう。
しかしそれは自分のことしか考えてないエゴなんですよ。
未だにこのドグマのおかしさを理解できずに霊感商法に加担し続けている
現在進行形の信者さんがいるから、この人たちに対して啓蒙をしているのです。
結果は芳しくないことは覚悟で、しかし言うべきことは言っているのです。
ごく少数でも目覚めてくれれば成功で、その一人が他ならぬ孫青柿さんなわけです。
彼が私と同じように踏み台を単に通過とせずに、どうしてこんなドグマなんかに
騙されたのか振り返って検証する努力を怠らないのは、こちらの勧める道でもあります。
人生はよく考えて通過したいものです。
過去でも振り返りましょう。
過去を振り返っちゃダメだぜなんて安っぽい青春映画なんかの影響を受けていては
いかんですぞ。 - [55]ユビキタス 07/07/01 22:31 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[117]
私としてはあくまでも本スレであるこちらでレスしましょう。
三善根も三福道の偽用語にしても、そんな言葉の問題にとらわれず何を実践
するかが大切だなんて逃げてごまかすのならば、最初から雑阿含経三供養品などを捏造してまで
出さねばよいのです。
桐山さん独自の考えで学者の説などにとらわれない独自の行体験とやらで三宝への
布施供養とその見返りの御利益の美味しさを説けばよいのです。
経典として実在する阿含経なんかを借用してそれに捏造を加えるから
学者の説などを出さずとも、国訳一切経の出典と違うことを示すだけで十分なのです。
行体験こそが重要ならば、どうして経典の権威などを借りて、しかも内容を捏造
するようなセコい真似をするのか？
とても真面目に行をした人とは思えない。
単なる表現の問題ではないのですよ。
その積む功徳の内容からして違うのです。
三善根は煩悩をなくすことに励むことが功徳を積むことなのです。
かたや三福道は三宝に金やら人やら労働奉仕を捧げて、ラッキーな運命という御利益
を頂戴するのが功徳の種を植えるです。
こういう取引信仰を説きたいのならば、潔く阿含宗の看板を捨てて堂々と桐山教を
名乗るべきではありませんか？
俺はシャカを超えたのだとか嘯いて、行体験とやらから実践を説けばよい。
桐山さんのセコさ、狡さを批判しているのです。 - [56]ユビキタス 07/07/01 22:53 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[117]
いつまでもそんな嘘だか偽にとらわれずに先を進むという選択肢は
悪を許容するという悪業なんですよ。
悪いものは悪いものとはっきり言わねばならない。
それをしないのはごまかしであるばかりでなく、そんな態度では、永久に真理に
たどり着けないのですよ。
嘘をごまかして真理などない。それはまやかしです。
自分に対してのまやかしです。
自己観察をまやかして悟りなんかあり得ない。 - [57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
- 指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
- [58]ユビキタス 07/07/01 23:29 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>57
実は私は一般信者の個人攻撃、個人批判はしないのです。
ただハンドルネームという匿名の安全性を活用したことをお互いに良きこととして
その内容のみに批判しているのです。
桐山さんも個人攻撃、特定教団名指しの批判はよくないと示していた。
そのくせ自分はあちこち名指しで批判していたが。
ともかく桐山さんはしかし一般論としてならばどんなに辛辣な批判をしても
よいと述べていた。
その批判を読んで自分のことだと悟りグサッと胸に突き刺さるかはその人自身の
受け入れに係ることですからね。
自主性は尊重されているのです。
たからこの干柿氏が誰なのかわからないが、彼の姿勢など実はどうでもよいのです。
信者の中で私が書いていることが道理があると理解してくれる人が少数いればよいのです。 - [59]孫 干柿 07/07/02 00:05 oY66bw6RNS
- ＞５４
あなたのいうことも正義をふりかざしての批判もエゴにすぎません
ドグマなどというものはどんなものでも絶対的正しさなど
ないのです。
自分が正しいから、自分に従えと言っているようなものです。
これはあなたの嫌悪する教団のやりかたと同じでしょう。
疑心暗鬼という言葉あります。
そうなっては何も得られることはないでしょう。
「こんなものか！」で終わってしまうのもわかる気がします。
- [60]孫 干柿 07/07/02 00:06 oY66bw6RNS
- 悪の中にも善があり
善意の中にも悪意あり・・・ - [61]ユビキタス 07/07/02 00:40 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>59
釈尊はドグマとしての仏教を説くことをしなかったとされますが、しかしそんな
ことはさておき、ドグマを説くこと自体が悪だなどと私も言ってないのです。
自由にドグマを説けばよい。
但しそのドグマは否定されたり批判されたりして当たり前の運命だから
容赦なく批判をしているのです。
ドグマだから批判しているのてなく、ドグマの内容に問題があるから批判をしています。
釈尊の仏教だって批判は可能ですが、ここでは阿含宗批判のそれに一致もしない
からそれを出さないだけです。
私が書いている正義とやらもドグマなのかもしれませんよね。
ならばそのドグマのここが間違っていると指摘して下さい。
ドグマはドグマでよいのです。
ドグマの内容こそが問われるのですから。
そのドグマによってこれに従えなんて書いてない。
あくまでも自分の考えとして、そのドグマに賛同する人はいるか？と信者さん各位
の自主性に働きかけているだけですよ。
難しい言葉や概念を使う必要はない。
これって騙しですよね？嘘ですよね？
嘘って悪だと思いませんか？
嘘なんかつかなくても実践すればよいものをね？
という誰にでも理解してもらえるドグマを示したわけです。
このドグマに強制力はない。
しかし影響力はある。
影響ある活動をするのは私に許された自由です。 - [62]ユビキタス 07/07/02 00:43 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- あと孫 干柿というネームは変えた方が良心を感じますが、いかがでしょうか？
強制はしませんが。 - [63]孫 青柿 07/07/02 00:46 jogAW6snn/
- >>59-60
何を分りきったことをさぞ達観したかのようなカキコｗ
絶対悪じゃないから批判しないでってか？おい、ぎゃは
まあでもあごん宗を"悪"と認めたからまだマシか
ミクシーだの何だので"山伏"を騙って布教もどきのネット活動をしている者がいるそうだが、ユビキタスさんのときには命懸けの登山行を思うと"山伏"などと自称恥ずかしいんじゃねえか？ - [64]星祭 07/07/02 17:29 *hjTAKBt.lvM*ts4cs024G8
- ごおおおおおおおおおお
- [65]三十三神天慶威徳最低 07/07/02 22:17 ELFYo9FgRy
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [66]孫 青柿 07/07/02 23:07 jogAW6snn/
- >>60
＞悪の中にも善があり
善意の中にも悪意あり・・・
あなたは会員歴ありますか？ 悪の中の善を具体的に示してください。
平河出版は良い本も出してるとかｅｔｃ - [67]モルダー 07/07/02 23:08 D-dv276
- OWN ゴール、栗自爆、眼鏡 、草加など、 わけわからんね。 ｳけませんねー。
- [68]モノレダー 07/07/02 23:20 *.gpZwC8cfH4*dOEwsfMsb8
- オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
- [69]孫 干柿 07/07/03 00:02 oY66bw6Ruh
- >>66
ミート・ホープ
消費者は安くうまいって喜んで買って食っていた。
偽の牛肉だったから怒ってたのだがｗ
- [70]孫 干柿 07/07/03 00:12 oY66bw6Ruh
- 阿含宗はどうか、いいかげんな教えの反面、
人に喜ばれる供養祭や寄付もおこなっている。
だから表彰もされたりしている。
おもしろいことにミート・ホープの社長も
食肉加工の分野では優秀であって、文部技術賞だったか何か
もらっているでしょ。
完全な悪、完全な善などありえないということです。
青柿さんだって、その意見がすべて正しいとはいえないのですよ。
ただ嫌な思いをしたという感情感覚が先立っていて
その影響下の偏りがあるはずなのです。
- [71]孫 干柿 07/07/03 00:20 oY66bw6Ruh
- 達観してみてみれば、宗教（団体）というものは
どこの教団でも、「うちの教えこそ真実だ！
最高の教えである！」と主張するものです。
それが、自分なりに信仰してみて「違うじゃないか！」
と腹を立ててもどんなものかと思いますね。
むしろ自分の成長を喜び感謝して去りつつ
次のステップに挑むべきだと思います。
- [72]ユビキタス 07/07/03 00:32 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>69-70
干柿さん。
だから私は私なりの黒白の評価を付けるが、それに絶対の絶対性なんか持たせる
つもりなんかないんですよ。
あなたの言うように桐山さんの嘘つきな面を認めても、面白い面もあるから
信者を続けている人もいる。
そういう人にはそれも選択肢なんだからご自由に阿含宗信仰を続けて下さいとしている。
嘘つきにも人によって許容範囲が異なりますよね。
この程度の嘘は許せるが、これは許せないとか人によりマチマチ。
だから私は各自が自主的に判断できる材料を投げ掛けているわけです。
桐山を１００％の悪党に仕立て上げる気なんてないのですよ。
黒白つけるのではなく、グレーなるものを示して、まだ続けたい人はどうぞとしている。
だからこのスレで議論の決着なんて永久につかないことをわかって書いているのです。
決着なんて各自各様で付ければよいと思っている。
焚き火焚いて大黒踊りが楽しけりゃ、霊視なんて嘘でもよい人は頑張ってくれれば
よいのです。 - [73]ユビキタス 07/07/03 00:47 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>71
私などは腹など立てずに、桐山教と言う低劣な教えに引っ掛かった自分を
反省するよい機会になったと感謝してる口ですね。
最高でなかったから怒っているのではない。
最高でなく、ほどほどそこそこでも価値があればよいのだが、最低ゲゲゲの
宗教詐欺だったから、これに参加することが汚らわしいと思い、一目散に捨てたわけです。
私は職探しをしている時、一日だけ催眠商法の会社に入って働いたことがある。
面積の時にはわからなかった。
いざ参加してみるとスーパーの近くでチラシをまいて借りている部屋に誘導して
時間をかけて言葉巧みに宣伝し、最後は３０万円ほどする羽毛布団を買わせる
というヤツです。
私は一日でやめました。お金ももらわずに。
自分がその道に入りたくないのでね。
阿含宗というのは私にとってその経験と大差ない評価なのです。
次のステップ以前だと思った。
連続する「次」でなく、過去の自分を否定しての観察が必要だと思った。
過去の自分の否定なしにはまた最高とやらを求めて失敗する恐れがある。 - [74]ユビキタス 07/07/03 00:53 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 面積ではなく面接ですね。
しかし次のステップに進みなさいという干柿さんの言い分ももっともなことです。
しかしだからと言って批判をしないのではない。
批判は批判でとことんする。
自分の人生観の確立にも役に立つことだからね。
次なるステップとは資源の有効活用です。生ゴミでもね。 - [75]ユビキスタ 07/07/03 01:04 *.gpZwC8cfH4*dOEwsfMsb8
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
- [76]ユビキタス 07/07/03 08:56 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>70
ミートホープの社長が食肉の件で表彰されたり特許を取ったりした事実は私も
知ってますよ。でも虚偽の販売は犯罪なのです。
それを言うならばオウムの麻原教祖はどうか？
彼はあんな顔をしているが、なかなか若い弟子たちに人望が篤かったようです。
いろいろ教えて面倒見がよかったようです。
これは阿含宗の桐山さんには見られない徳性です。
だから彼も完全な悪人でもないと言うわけか？
やはり犯罪者は犯罪者なわけです。
だからその犯罪の部分は他の人間性がどうあれ批判をすべきです。
批判を通じて人は反面教師として何をしてはいけないのか学ぶのです。
批判というのは不可欠なのです。
阿含宗などが表彰される背景には必ず金の寄付がある。
それを善とも悪とも言わない。
ただそれだけのことだから、それが正しい教団の証明にはならないし、それが自分の何のプラスに
なるかならないかは各自がお考え下さいというわけです。 - [77]ユビキデス 07/07/03 09:00 *.gpZwC8cfH4*dOEwsfMsb8
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
- [78]孫 青柿 07/07/03 23:48 jogAW6snn/
- >>70
＞人に喜ばれる供養祭や寄付もおこなっている。
だから表彰もされたりしている。
人に喜ばれる供養祭 ですって ぷっｗ
アウシュビッツじゃ寄付もしたのに現地の人に嫌がられ中止になりかけたんじゃなかってっけ？
- [79]輪 07/07/03 23:54 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>78、変な手紙を出して 妨害した人がいたから そういう成り行きになったまでの事でしょ？
- [80]孫 糞柿 07/07/04 00:17 *.gpZwC8cfH4*dOEwsfMsb8
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
- [81]輪 07/07/04 00:40 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- 理屈で勝ってもね・・・
魅力がなけりゃ～ね～・・・
超能力者は
魅力的よ♪
- [82]＊＊＊ 07/07/04 00:47 KUFBZpM46O
□ 洗 脳 警 鐘 歌 http://space.geocities.jp/mindmanipulate/cult-text.html#song
洗脳ソングを 集めてみました。
- [83]三十三神天慶威徳最低 07/07/04 02:18 ELFYoeAWzL
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした - [84]三十三神天慶威徳最高 07/07/04 04:37 *.gpZwC8cfH4*dOEwsfMsb8
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
- [85]三十三神天慶威徳最低 07/07/04 06:53 Jq46TKQEOK
- 栗花馨＝眼鏡＝おけけはついにザビビのみんなに捨てられた。
- [86]孫 青柿 07/07/04 21:38 jogAW6snn/
- >>79
変な手紙ですか？内容知りませんがあなたは知っているのですか？
案外ただ本当のことを書いた手紙だったんじゃないのｗ
>>81
超能力者？！
キリちゃんが？ ぎゃはｗ
本業で人気劇作家やってて副業にヒーラーやってるお方に見放されたじゃん。
副業でやってる人に完全に負けたんでしょうｗ
精神世界業界じゃもっぱらの話題ですよ～ - [87]輪 07/07/04 22:15 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>86、精神世界の話題？
さあ、知りません。
それに、ヒーラーも
ピンキリですから、
どの程度の力なんですかね？
癌細胞一つ消すだけでも 大変ですからね
それに 管長ゲイカは高齢でも たしかな
法力を持つ れっきとした超能力者です
天耳通なんかも すごいですよ。私なんぞは
耳うちして話してもらいました。その
内容はヒ・ミ・ツ☆
- [88]ROM 07/07/04 22:33 KvNFs35u/r
- そのすごい法力をお持ちの輪さんにお願いします。
このスレをアラシている人を霊視してください。
一体、どんな人が何人でアラシているのか。
そして、その人達を止めてください。
擁護、批判双方にとって、かなり有意義な事でしょう。 - [89]輪 07/07/04 22:50 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>88、そこまでの
法力は私には無い。どちらかというと受信型ですから。
男性は発信型が多いですね。
(これはあくまでも私の見解です)
それに最近は 体力も衰えてしまい、
二十代の頃の冴えは
もうありません。
若い頃にもっと真剣に修行していれば良かったと思います☆
つくづく残念。
- [90]教育評議会 07/07/04 23:45 GJlxCKjnQq
- ＜イラク駐留米軍＞少女レイプ・射殺の米兵に死刑求刑へ
米兵がイラク中部で１４歳の少女をレイプして射殺
- [91]孫 青柿 07/07/04 23:49 jogAW6snn/
- >>89
竜神様に聞いてみてはいかがですか？>>88のかたの答えを - [92]教育評議会 07/07/04 23:54 GJlxCKjnQq
- >>90
マンガで似たストーリーがかつてあった。
少年ジャンプ
ドーベルマン刑事
沖縄コネクション編
- [93]孫 青柿 07/07/04 23:54 jogAW6snn/
- http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183089303/302
Ｙなる人物の悪口にみえますが、素晴らしい人じゃありませんか。なかなかいませんよｗ - [94]輪 07/07/05 00:18 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>93、Ｙさんは多分
教祖タイプですね
自分を持ってて。
まあ、いいじゃないですか。人それぞれ
ですから。
私の龍神は入行当時
「三田へ行け」と言いました。
つまり 別院へ行けと・・・。
それに めったに
喋りません。
人間とは 違いますからね。
ただ、核や戦争といった、地球の危機やらが近付くと なんかメッセージをくれます。
まだ 龍神様との仲も日が浅いので・・・
今後の修行にかかっていると 思います。
- [95]輪 07/07/05 00:38 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- 管長ゲイカも 龍神が守護神で ついているから
だから 核や戦争についての危機感を敏感にキャッチするのだと思いますよ。
龍神の特性が分かれば 何て事ありませんよ。 批判するだけ
無駄です。
なんて 言っても無駄かな？ - [96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
- 輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
- [97]服部エンタープライズしゃちょう 07/07/05 01:18 *.gpZwC8cfH4*dOEwsfMsb8
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [98]輪 07/07/05 01:28 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- ゲームは○十年前に少しやった位です
あまり 好きではないよ。
ゲーム脳と言われ、子供の脳を破壊します。
- [99]与 07/07/05 01:43 Fnn6g6IjOq
- ハットリ社長しゃばということはまるで刑務所にいるみたいに聞こえる、三十三も君らの法友でしょ。オウンゴールはどうでもよいオウムゴールはしたくないな。
- [100]孫 青柿 07/07/05 21:47 jogAW6snn/
- >>94
輪さんてあごん宗にいて息苦しくないですか？インチキとかそういうの抜きにしても 自分を持ってる人って居辛いところですよね。
奉仕しかしないのに"道場"なんて笑っちゃいますよね。とにかくゴミみたいな集団でしたねぇ
Ｙさんみたいなのが沢山いたら楽しい思い出になったのに。 - [101]輪 07/07/05 23:00 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>100、まあ、昔「自分を捨てろ」とか
お不動様から「心癖をなおせ～」なんて
霊夢で言われた事があるので・・・
何とも言えませんねぇ。
龍神様は阿含以前からの仲ですから、道場ではなるべく控え目にしてます。が、私から何がしかのパワーを感じる方はいるようですので
黙っていても悟られてしまいますね。
電車の中で座ってても隣の人が気持悪がって席を立ち上がりどこかへ行ってしまう事もありますよ。宗務局前の椅子に座っててもすぐ隣の席を離れて一つぬかして距離を置いて座る信者さんもいます。どうも私はキモいらしい(^_^;) - [102]（ユ＾ω＾ビ）来たす 07/07/05 23:49 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 輪さんとそのＹ氏が遭遇したら、Ｙ氏ﾁﾝｺ出して「僕のリュージン」とか言うんだろうな。
おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾） - [103]与ぼう 07/07/06 00:01 lLHXJGyc4i
- ゆびさんへ質問です、なんでパンツ兄いちゃんなんですか？
- [104]孫 干柿 07/07/06 00:15 oY66bw6RsG
- >>100
どんな場所であれ、どんな集団であれ、ゴミだとかいうのは
己の慢心にちがいないのです。
どんな人にでも自分より優れたものがあるはずです。
それを見抜けないで、あるいは学ぼうともしないでゴミにしてしまうということは、己が心がゴミみたいなものだからでしょう。
これは自分自身に対しても言えることであります。
たしかにそのような時期がありましたが、今となっては
それも違うのではないかと反省しきりです。
不平不満と相手への蔑みなど何の役にもたちません。 - [105]孫 干柿 07/07/06 00:18 oY66bw6RsG
- どんな聖人であっても
美しい美女であっても
ウンコもするしゴミも出すのです。 - [106]輪 07/07/06 00:23 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>102、ケッサク～
>>104、青柿さんは
トラウマが バリバリにあります。
今は心のケアが必要です。
昔の私も 今の青柿さんと何ら変わりありませんでした。
しかし、いつかは気が付きます。「自分にも悪い所があったのではないか」と。
しかし今は黙って聞いてあげるのも必要かと思います。
責めるだけが能ではありません。
- [107]あたぼう 07/07/06 01:11 Fnn6g6IjIW
- ウン子の件はひょうきん懺悔室でラサール石井も赦しの命乞いで同じ事、言っていたな～でも浅原似の神様にカ～っとやられてびしょびしょ。
- [108]（ユ＾ω＾ビ） 07/07/06 07:53 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 「龍神がそそり勃つ」
（Ｙ著）
絶賛発売中！
- [109]（ユ＾ω＾ビ） 07/07/06 08:25 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 中学生の頃は教科書にそれこそﾁﾝｺの絵とか落書きされていたものだったなあ。
もっとも自分でも教科書にパラパラマンガとか授業中に書いて遊んでいたけど。
あと私ではないが、アイドルの写真の印刷された下敷きとか持ってる奴がいた。
当時ならアグネスチャンとか浅田美代子とかですね。
するとそれを取り上げる奴もいて、「おまえ、アグネスチャンなんかのファンなのかよ」
とか言って眺めていたと思ったら、やおらその下敷きを自分のズボンの中に突っ込み
股間でゴシゴシしごき始めた。下敷きの持ち主は「こらこらっ！」と慌てる寸法。
まあその辺の他愛ない話はは私と関係ないが、私もまた当時は体格も痩せっぽちの
貧弱で、イジメ甲斐があったのか、イジメられる方だったなあ。
その頃桐山密教に入門したのはやはり心の奥に見返してやるみたいな気持ちが
あったんじゃないかな。
明日は小学校の同窓会。
見栄も怨念もなく気軽にバカを再現して楽しめそうだな。 - [110]よ 07/07/06 23:50 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>108-109
なにそのキャーイーＨＮ
- [111]孫 青柿 07/07/06 23:54 GoRGEoUS
- >>104
＞どんな人にでも自分より優れたものがあるはずです。
そんなこと書かなくても分りますよ。
私は２年英会話を習いましたが全然話せません。英語に堪能な信者はいくらでもいるでしょう。
では英語に堪能な信者がそうでない信者に英会話を教えるところか？道場は。
まあそういうサークルもあったが、あくまでそういうサークルがあったというだけで、道場というのは桐山氏の霊感商法の手伝いをするところでしょう？
だからゴミだと言ったんです。>>106を御覧なさい。"「自分にも悪い所があったのではないか」"という書き方ですよね。
あごん宗も悪いが"自分も悪い"と書いてあるのですよ。
つまり現役信者が、あごん宗は悪い、と認めているのです。 - [112]孫 糞柿 07/07/07 00:14 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [113]涼風 07/07/07 00:14 FUTdy1mTyx
- 最近、私はよく怒っているんですが、孫 干柿さんのレスを読んで、またイライラしてしまいました。
青柿さん、相手にしないほうがいいのでは？
私は、親切そうなフリをして、偉そうに説教口調で語る人をどうしても信用できません。なんとなく軽いし、不思議なんだけど温かみが感じられない。
すみません。あまり論理的ではないですね。単なる感情論でした。
でも、青柿さんが傷つけられてるようで、だまっていられなくなってしまったんです。ごめんなさい。
>>32-34
返事もせずにすみません。
ユビキタスさん、私は職場の七夕飾りに「地球温暖化が止まりますように」と書きました。まあ、エコ、ですね。
青柿さん、そうだったんですね。また、機会があればお話しましょう。
よさんの、ゆる～い感じがいいですね(^^)。 - [114]孫 青柿 07/07/07 00:59 gjkNc44dM8
- >>113
涼風さん、優しい嬉しい～ふにゃふや えへへ 女神さま～
宗教やってない人間のほうが優しくなれるんだから、擁護派は何のために宗教やってるのか分りませんね。
お不動様を気取って厳しいのかも？でもカルトだからお不動様もクソもありませんしｗ
干柿さん怒られてやんのｗ ぎゃはは
ｐｓ、よさんも涼風さんといっしょに批判派になりませんか？ - [115]（ユ＾ω＾ビ） 07/07/07 01:10 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>110
２ちゃんの高校野球スレから拾ってきたものだよ。
宇部商ファンの女の子が使ってる。（宇＾ω＾部）
おちんちんきもちいいおとか。おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）
Ｙ氏のﾁﾝｺ話を聞いて使いたくなった。
教科書の落書きみたいなもんだね。
さてシベリアの焚き火なんかにかまっている暇はない。
シーズン到来です。
頑張れ二松学舎大付属、日大桜丘、國學院久我山、横浜隼人、柏南、志学館、
土浦日大、下妻二、都留、巨摩、本庄、川越西、三島北、樹徳・・・
その他関東近郊の情報求む。 - [116]孫 干柿 07/07/07 05:46 iJakRfpEFh
- べつに私自身が信用されようとされまいと関係ないことです。
ここでは利害関係なしで、言いたい事を本音でいえる場所でもあります。
信用したくなけりゃしなけりゃいいだけです。
ただ、私自身思ったことを書いているだけでして、
そういう意味では、青柿さん、涼風さん、も同じことでしょ
それが真実だとかウソだとかは別のことですよ
ただ自分に正直であれ、それだけのことです。
そういう意味でグチなど何の役にも立たないと思っているだけです。
霊感商法だかなんだか知りませんが、ただ宗教団体で信仰活動してた
ということがトラウマになってしまって糧になっていない
ということで、嫌なものに蓋をしているに過ぎないのですよ
そんなのはわたしが思うに・・・。
けれど宗教団体などというものはそういうものなのですよ
自覚すべきでしょ。 - [117]ユビキタス 07/07/07 11:08 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>116
グチならぬ批判は役に立つと考えています。
まだ知らぬ他人の為にも役に立ち、自分の心の整理、人生観の再構築に役立ちます。
それまで熱心に信仰していたのだとしたら、単なるグチですらカタルシスとしての
役に立つ。
感情を抑えてばかりいても仕方ないのです。
皆が皆、達観したかのような人ではあるまい。
宗教団体なんて多かれ少なかれそんなものだと言うが、その許容範囲というものが
各自ある。ない人などいない。
皆、程度の差こそあれ信用しているのです。
ドップリの盲目的信頼ではありませんよ。信用です。
信用がおけなくなったら離れます。
その信用度の判断材料となる批判という情報は大切です。
ところで、ここらで質問するが、干柿さんのスタンスを明かしてほしい。
個人情報ではありません。
阿含宗の信者であるか、元信者であるか、阿含宗の信仰経験のない外部の中立者であるかなどです。
そのどのスタンスでも尊重します。
外野は黙っとれなんて言う気はない。
どういうスタンスでもよいからそれを明かした上で参加して下さい。
今後継続して参加したいのなら。
このスレでは皆固定ハンドルでそのスタンスを明かして参加して対話している。
一人だけしないと気味悪く思われる。
あなたがどう思われてもかまわないという問題ではない。
涼風さんとかもイライラしている原因がそこにあると思う。
スレ上では皆対等なんだから、お互いのスタンスを晒した上で真っ当な交流を
してくれないと迷惑であると申しておるのです。
他人の名を出して恐縮だが、擁護側信徒のよさんにしても、批判側元信者が
出て来ても、まず対話での交流を希望して話し掛けます。
どういう理由で退会されましたか？とか。
それと同じですね。
当スレのエチケットと心得て下さい。
自分の主張に正当性を添えたいならば。 - [118]パンティ市国使節団 07/07/07 11:15 6/tmdL0C91
- ５回目の出現（9月１３日） この日は葡萄の収穫期であるにもかかわらず、３人が当局に
監禁された話も伝わって人々の関心を呼び、群集は3万にも膨れあがった。正午きっかり、
急に太陽が光を失い暗くなったとき、あたり一面、光一色となった。そして全員が見守る中、
東の空に銀白色に光輝くタマゴ型の球体が現れ、西に向かってゆっくりと移動するのが見えた。
この奇跡の正体を暴こうとする司祭が一部始終を目撃していた。「あれは天国の乗り物で、
聖母を玉座から、この禁断の荒野へ運んできたのだ」と語った。以来、このタマゴ型の球体は
「聖母の乗り物」と称されることになった。
「見て！ 太陽を見て！」・・・黒い雲に覆われていた空が大きく割れて、そこから青空が現れ、
太陽が姿を見せたのだ。突然現れた太陽は、奇妙な動きを見せた。ぶるっと身震いしたかと
思うと、火車（かしゃ）のように回転し、四方八方へあらゆる色の光線を振りまいた。樹木も
岩肌も群集も虹色に包まれ、一帯は幻想的な世界と化していった。太陽は回転を停止すると、
水平に移動、また元の位置に戻ると回転を始める。２度の小休止をはさんで３度目の太陽の
色彩放射は一番激しいものだった。・・・そして突然、目もくらむような太陽の急降下がはじまり、
ジグザグに落下してくる太陽を見て、群集は凄まじい叫び声をあげた。
http://dateiwao.fc2web.com/fatima3.htm
http://dateiwao.fc2web.com/fatimarome.htm
- [119]孫 青柿 07/07/07 13:38 gjkNc44dM8
- ＞霊感商法だかなんだか知りませんが、
知らないのですかｗ
干柿さんはユビキタスさんの>>117に答えるべきだね。
- [120]れいんぼうまん 07/07/07 15:49 3JAaZijvuC
- いんどのやまおくで♪しゅうぎょうをしてだいばだっだのたましいやどし♪そらにかけさる虹のゆめ♪
- [121]よ 07/07/07 18:01 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>115
＞２ちゃんの高校野球スレから拾ってきたものだよ。
こんな感じか
（よ＾ω＾よ）
- [122]よ 07/07/07 18:07 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- （^よ^）（=よ=）（-よ-）（･よ･）
なんでもいけるじゃん
- [123](輪^◎^輪) 07/07/07 21:30 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>111、まあ～。極端ねー。
私は元師匠との関わりについて言っているだけなんだけどなぁ～。
まあ、青柿さんがそう思うのは自由だけど。
私も自分の色情因縁を自覚していたし、
それを断ち切る為には元師匠は法力不足だったんですよ。
お陰で色情が切れて
つまらない事に惑わされなくなりましたよ。色情因縁は怖いですよ。
私が言いたいのは
師匠の力量の事を言っている訳です。
それにスサノオ神社が建立されれば、私が神道で修行していた頃の経験が生きてくると思うのよ。神界修行は楽しいよ♪修行の醍醐味を味わえるよ。青柿さん！ - [124]（指＾ω＾北）す 07/07/07 21:46 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>123
スサノオ神社が建つには信者のより一層の献金が必要だぜ。
神界がどうのこうの以前に金なんですよ。
だからシベリア護摩とか必死なんですよ。 - [125]（服＾ω＾部） 07/07/07 21:49 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
（服＾ω＾部）
！？こりゃダメだ・・・
- [126]0 07/07/07 21:52 dBMo7L95dw
- ｱｺﾞﾝマガジンの６月号に、成仏法が、書かれています。
- [127]涼風 07/07/07 22:48 FUTdy1mTyx
- >>117のユビキタスさんは、やっぱりすごいな～。私の言いたいことをうまく代弁してくれるんだもの。
私は、最初にこのスレに来たときから、「ユビキタスさん、ありがとう。」と思うことがしばしばありました。
私の中のもやもやとしてあいまいなものを言語化してくれるから、すっきりしたことが何度もありました。
話がそれましたが、
干柿さんがわざわざ書いてくださっているようなことは、このスレの参加者（もちろん、青柿さんも含めます）は、既に十分理解していることだと私は勝手に思っています。
その上で、阿含宗について会話しているのです。
まあ、別に私が熱くなることでもないのですが････。
青柿さんがすっきりするのなら、いくらでもグチを書いてもらいましょう。
思い返してみれば、私もここで会話したことが随分精神安定に役立ちましたから。
どうでもいいことですが、私の知り合いの何人かは、シベリアに行きました。彼らにどんなことを言っても、聞く耳は持たないだろうなあ････。
つくづく、人の心など簡単に変えられるものではないと思います。
自分の気持ちのコントロールだって、うまくできないんだもんな～。
- [128]輪 07/07/07 23:05 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- 修行の醍醐味を味わった事無いとは、
何とも切ないですね・・・。
私は 沢山してきたのに・・・
まあ、一歩間違えたら命を
落としていたかもしれませんが(・・;) - [129]孫 青柿 07/07/07 23:20 gjkNc44dM8
- >>123
神界修行は楽しいとおっしゃられてますが、それ何処でされましたか？
あごん宗で神界修行など教えていないでしょう？とすると他所ですよね？
だったら、スサノオ神社が建立されれば、なんてこと書いても楽しくなるかどうか分りませんよね。
桐山の爺さん建物ばかりたてて修行者がまともな修行が実践された、なんてこと皆無でしたよね。
で全てを伝えなければいけないこの時期に好運会で暗剣殺の伝授てかｗ
>>127
私も何故か擁護派のころからユビキタスさんに助けられてましたもの - [130]輪 07/07/07 23:38 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>129、へぇー
養護派の頃から助けられてたんですかー
そりゃー 情け無いですねぇ。
私は○陰○神道で修行しましたけどね。
しかし、今が一番落ち着きますね。
「俺の言った事は100%こなせ！」
などと言う横暴な教祖ではないからね。
管長ゲイカは。
ちょうど この涼風さんと同じ状態だったのが
元師匠の所にいた時の私です。
- [131]（-よ・）ﾉｼ 07/07/07 23:51 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>128
阿含宗への擁護はね、辞めた人へのイヤミにならないようにした方がいいと思うんです。
彼らには彼らの道があるんだから今更チャチャを入れたところでプラスになるものでもない。
それに輪さんの修行というものも、やはりアゴンスタンダードではないし
それでは擁護になりましぇんよ。
まあ、輪さんの修行そのものには興味津々なわけですがｗｗｗ
輪さんの修行は誰にもわからないのだからツッコミようもないでしょうが
それは相手に言い負かされないためのテクニックとしか受け取られないかもしれない。
このスレッドで元会員と対立する必要はないのです。
なにも言い勝たなくてもいいんですよ。
- [132]涼風 07/07/07 23:58 FUTdy1mTyx
- >>130
輪さん、私って今どういう状態なんですか？
よろしければ、教えてください。
今のゲイカの法話は、「こうすれば運がよくなる！」という餌まきか、「今は危険な時代なんだ！」という脅しか、はたまた「俺はこんんな困難を乗り越えたんだ！」という自慢話ばかりです。
私は、あんまり尊敬できないです。
ビデオで見た、かつてのゲイカは、それなりにかっこいいというか、カリスマ性はありますけど、霊的なものは、鈍感な私には分かりません。
>>129 青柿さん
私達、ユビキタスファンクラブみたいですね。
「キャー！、ユビー、こっち向いてー！！、キャー目が合っちゃった！」
ファンクラブのイメージ描写で、年齢がバレちゃいますね。 - [133]ユビキタス 07/07/08 00:08 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- あ～、押さない押さない。
サインしてあげるからちゃんと並んで。
同窓会楽しかったでつ。
見栄も外聞も飾らず、昔のまま自然体が何よりですね。 - [134]輪 07/07/08 00:12 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>131、そっかぁー
よく分かりました。
実はそこが辛い所なんです・・(>_<)
>>132、涼風さんは
なんか 萎縮して
自分に自信を無くしている様に感じますね？
レスを見てても
なんか、肩の荷物を降ろしたはいいが 行き場所を探しているかのような寂しさを感じますね。
私はネットでの霊視力は出来ないが、
会えば 龍神パワーで元気にしてあげる事は出来ますよ。
私の友人も(一般)そう言ってくれます。
ま、無理でしょうが・・・。
- [135]V（・V・）V fofofo＠よ 07/07/08 00:12 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- あと、このスレの阿含側参加者にＨＮを頻繁に変える人がいますね。
まあオイラも変えてますが（自爆
社長、輪さん、実行委員長さん、オイラ以外のアゴンＨＮは
もしかしたら一人だけなのかもしれない。
荒らしや成りすましはよくないですよ。
会員の品格・・・ちゅーか世間的にたいへんハズカシイです。
あなたが苛立つ気持ちもわからなくはない・・・理解してると思います。
正直に元のＨＮで出てきて頂かなければ腹を割った書込もできません。
公で腹を割れないならば、影腹を割りましょう。
メールを交換しての交流でもオケですよ。
- [136]よ 07/07/08 00:18 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>134
あう～
ありがとうございます。
偉そうに言ってスイマセン
- [137]輪 07/07/08 00:26 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>136、いぇ。そんな事はありません。
スタンダード擁護派の気持も分からず恐縮です。
こんなんだから、道場でも嫌がられるんですよね～。
よ さんのお陰で 気が付きました。
- [138]孫 干柿 07/07/08 00:27 iJakRfpEGz
- ユビキタスさんがスタンスを示せというので
会員ではありませんが、関わったことがあるので、
いや、やはり元会員というべきでしょうか
私はいわゆる超能力の秘密世代です。
ちょうど守護霊を持てとかで大勢人が来ていた時期にいましたが
方向性が違う方向にいったため辞めました。
なるほど宗教団体というものはこのようなものかとその時学んだものであります。
どうも青柿さんとかの意見と言うか考え方は近いような気がするので
なぜ、そこまでして教団にいたのであるのか自己覚醒への道が
あったのではないか、それでも信仰活動に専念するのであれば
学ぶべきものがあってのことでありましょう、
それを文句並べ立てるくらいなら、サッサと辞めるべきだ
と考えただけです。
私のような会員は当時沢山いたはずです。
いったん会員にはなったが、こりゃちがうわっていうんで辞めた人たち、これが普通の人の考え方でしょう、ぶっちゃけた話。
洗脳もクソもありませんでした。
本の内容とやってることが違うんだもの
そうでしょう。 - [139]涼風 07/07/08 00:36 FUTdy1mTyx
- >>134 輪さん
そうですかー。そうかもしれませんね。
仕事柄、私の生気は吸い取られているような感じがします。特に、最近はひどい。たぶん、末期癌の患者さんのせいだと思う。
でも、一応、行き場所は決めています。
それなりに生きていけるものですよ、退会しても。
自分の幸せは自分で決めます。
輪さんとしては、退会者には不幸でいてもらいたいのかもしれませんけど、おあいにくさまです。 - [140]孫 干柿 07/07/08 00:41 iJakRfpEGz
- 阿含経にしたって、小難しいことより
仏教の基本である三宝帰依を成仏法にしたり
そんな仰々しいもんじゃないでしょうに
で本格的な三十七道品とか教えていませんでしょ
いないでしょう、だって、あれは本格的な本当の坊さんじゃなきゃ
出来ませんよ、日本の職業僧侶でも無理です。
一目瞭然ということです。
それでも信仰する信者がいる。
それは否定しません
それは個人の信仰のあり方に入るでしょう
それを後から教団のせいにするのもどうでしょうか？
よーするに桐山管長を崇拝していたってことでしょう
そんなのは私には最初からありませんでしたので。 - [141]孫 干柿 07/07/08 00:46 iJakRfpEGz
- 結局は個人崇拝、偶像崇拝というとちょっと違う意味になるので
虚像崇拝とでも言っておきましょうか、
そういうものになる。これが宗教（教団・団体）の欠陥の一つ
であります。
そういう意味で釈迦は宗教・信仰を否定しました。 - [142]輪 07/07/08 00:47 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>139、そんな事無いですよー。
退会者であっても
幸せになってもらいたいですね。
だって、私だって
幸せになれたんですからね。
癌患者は 私も看護してましたから、良く分かります。
私は癌転移迄分かります。恐ろしい病気です。絶食で癌の転移を遅らせられる事が出来るそうですよ。医学博士のビデオを見て知りました。
そういう仕事に携わる人は 肉体も酷使しますからね。
体に十分気をつけて下さいね。
- [143]孫 糞柿 07/07/08 00:51 *.gpZwC8cfH4*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [144]孫 青柿 07/07/08 01:17 gjkNc44dM8
- >>138
｢求聞持聡明法・秘伝｣ は読まれましたか？
あの頃は今までは出してなかったのをついに教えるって時期だったのです。でも教え方が下手糞だから効果的じゃなかったです。
で、２年前にやっと芸下はヨガは素人だと分りましたが、それまではカメレオンのヤザワくんみたいに実際は逃げ回っていながら、実力を隠しているように振舞うのが上手な爺さんでしょう？
まあ干柿さんと比べたらその点、未熟だったわけです。
でも干柿みたいに、騙した側を擁護する人も珍しいですよねｗ
＞それでも信仰活動に専念するのであれば学ぶべきものがあってのことでありましょう、
あ、これは全然ダメでしょうｗ
だって歴史上存在しない１８武士を成仏させる先祖供養ですよ。
おっ！後からレスがまた入ったようですよね。
>>140
安那般那念経のデタラメ解説どう思います？ 私はあれに騙されたんです。アーナパーナサティの実践の仕方知っていればたしかに一目瞭然ですが、日本に伝わったの今世紀に入ったからでしょう（実際は９０年代後半に入ってきてたらしいが）
>>132
＞私達、ユビキタスファンクラブみたいですね。
そうですね＾＾ まだ会員のとき、導き親がパソコン購入したと知りこのスレから撤退しようと考えたこともあったのですが、"ユビキタス依存症"のため出来ませんでした。 - [145]（あた＾ω＾ぼう） 07/07/08 02:53 6/tmdL0COX
- >>138
自己覚醒、自己啓発もニューエイジーとあいまみれ
法外な金銭を要求する所は要注意。
在家者は仕事を持ち社会に貢献しその報酬で生活する者。
事に最近多いのはニューエイジー的自己覚醒啓発など
セッション５回、一律10万円とか。
砂糖にたかる蟻と化している。
人には神性の部分、創造性イマジネーションの部分と仏性、無念無想無我の部分止滅終息の対極があり神性の部分はマイナスのイマジネーションで悪魔の部分があると言うこと。
それをしったうえで在家でどう活かしてあるべきかということ。
ただ信仰に依存する必要はないです。
バイビー
- [146]孫 干柿 07/07/08 06:25 iJakRfpEGz
- >>114
世紀末のころですね。
オウムだとか幸福の科学だとかが出ていた時期でバブル時代ですね。
私自身はそういったものから一線を引いて退いておりましたし
そのころはもう教団宗教というものは、自分には合わないと
いうことであまり・・
ただ、阿字観とか禅などのようなものはツマミ食い
していましたがｗ
桐山管長の本も立ち読みくらいはしましたが
気功のようなもんだなという感想でした。
別に間違ったことを書いているとは思いませんでしたが
例によって大げさに仰々しい内容だった、というのが感想です。
クンダリニーヨーガはどこにいったのか？
という感想もありました。
たしかにチャクラとかいう表現は
出てきましたが経絡の解説ばかりだったような気がします。
もっとも最近は
クンダリニーヨーガと気功などは親戚のような
ものだという認識ですが。
- [147]孫 干柿 07/07/08 06:41 iJakRfpEGz
- アパーナ・サチ経についてはなんともいえません。
あのお経は、お経自体としては不完全なものというのが
学者の見解があるようです。
ようするにハッキリとしていないのです。
だから上座部では数息観（いろいろ理屈はつけていますが、私は禅
などで指導する数息観と同じようなものだと思っております。）
として修行しているように思います。
桐山管長の解説に関して言えば、わざわざ阿含経など出さなくても
クンダリニーヨーガで事足りるでしょう、別に目新しいものでもないし
旧来の密教ヨーガといっていた頃とくらべ、どこが違うの？
という感想です。
ようはクンダリニーヨーガで得たクンダリニーのエネルギーを
脳の開発に使うのがすなわ求聞持法であり仏陀が教えた法でもある
と言うだけでしょ、仏陀というブランド（以前は空海だった）
が出てきただけです。
- [148]およよ。 07/07/08 10:35 D8vXiLZCaT
- >>147
頭の中、空にして一度、リセットしましょう。
クンダリニーヨーガは本山さんにしても桐山さんにしても
大袈裟能力が簡単えられるように書かれてる。
本山さんの所にしても梵の座まで到達できるのは
地球に一人いるかいないかとかいっているのと
普通の人は修行しながら何回も輪廻して到達できるとおしえてる。
また到達したらえらいスーパーマンになれるかのような
錯誤がある。
クンダリニーヨーガは仏の滅却の観とは正反対なんだな。
- [149]孫 青柿 07/07/08 11:04 gjkNc44dM8
- >>146-147
レスさんくす！ 私は一ヶ所だけ見解が違いますがほとんど批判派に近い認識ですね
輪さん輪さん。 干柿さんもあごん宗をインチキだとおっしゃってますよ。どうします。
インチキなのは一目瞭然なのに騙されて騒ぐやつは愚かなのです。干柿さんはすぐに見抜いて脱会しました。知性があるのです。
じゃあ今時在籍してるものの知性はどうなのｗ ぎゃは - [150]およよ。 07/07/08 11:23 D8vXiLZCaT
- >>149
‘07年３月、ブッシュ大統領のコメント
【知性だけならサタンにもある】
ロイター通信
会費だけ払うて井戸端食堂会議の暇つぶしもあるんじゃかな。
じっちゃんばっちゃん他に趣味がない～～。
柿氏 ぎゃはｗ
33 ｸｽ
んじゃ俺は わははは
バイビー
- [151]○○屋 07/07/08 17:15 bzvv1Gs3Ub
- >じゃあ今時在籍してるものの知性はどうなのｗ ぎゃは
許容範囲、許容範囲。
別に自分がばかだ、とか知性がない、とは思っていません。趣味の習い物程度に考えていますから。ただ、「♪時の流れに身を任せ～」ているうちに、何かを得るかもしれないし、何も得ないかもしれない、金を失うかもしれないし、金を得るかもしれない。阿含宗に入れあげているわけではないので、金が儲かっても信仰のお陰なんて思わないし、金をつぎ込んでも愚痴は感じない。
そんなところでしょうか。
ああ、それから、わたしもHNを固定しています。一応ね。 - [152]よ 07/07/08 18:29 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>151
＞ああ、それから、わたしもHNを固定しています。一応ね。
認定
鎮魂ラッパ聞いてきますた。
- [153]およよ。 07/07/08 19:05 qKCwQDAixg
- 無邪気な童心さ
http://www.youtube.com/watch?v=VAG7F2xGWBU - [154]孫 青柿 07/07/08 23:00 gjkNc44dM8
- 輪さん輪さん。>>151をご覧ください ○○屋さんもあごん宗はインチキと割り切って趣味としてやるのが知性的であって、本気で信仰するのはバカとおっしゃってますよ。どうします。
とうとう輪さん一人になっちゃいました。
>>153
無邪気な童心な番組じゃなかったですね。主人公がドラッグでラリってしまったり。
子供が見るには問題ある番組でした - [155]ユビキタス 07/07/08 23:35 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>137
干柿さん。身元スタンス明かしてくれてありがとうございます。
私は今日は２ちゃんねるばかり相手にしててレスが遅れました。
「守護霊を持て」の時代はたしかに３人入っては２人やめという状態だった
そうですね。都内のオカルト本主体の古本屋で昔、店主と客がそんな話をしていた
のを聞いたことがあります。
看板は出て来ないし、言ってることはコロコロ変わるし、やめる人は多かった
わけです。
干柿さんも密教超能力時代からの一時入信だったわけですが、何も出て来ない
ので早々と見切りをつけたわけです。
たしかにそういう履歴をお持ちの方には、そんな経験もステップとして
いつまでも留まるべきでないと思うのはむべなることでしょう。
しかし逆にそういう辞め方であれば、あなたはまだまだ桐山教の本当の悪意を知らずにいたわけでした。
看板が出て来ない、路線が変わる、そんな程度ではない悪意があるのです。
２ちゃんねるといい、ここといい、その悪意の嘘の一つ一つを暴露しているのです。
もはや辞めてしまって宗教教団なんて大方そんなものさと達観するようになった
あなたにはそれを感じるショックも弱いかもしれない。
しかし現役の信者にとってこの事実はゆゆしきことであり、達観なんかできません。
宗教教団なんてある程度虚構の上に成り立っているのだろうと頭では認識して
いても、いざここまで酷かったのかと愕然とするのです。
青柿さんも私もそのひどい欺瞞を知ったから退会したのだし、辞めて尚も
批判を通じて啓蒙活動と自己の再構築に役立てているのです。
単に思いが叶わなかったから、期待はずれだったから辞めたのではない。
嘘の醜さに呆れてやめたのです。
それを現役信者さんに伝えたいと思っている。
その際、変に達観したかのように自分を制御し、残された無知の信徒なんか
どうでもよいさなんて思わないわけなんです。 - [156]およよ。 07/07/08 23:36 D8vXikGKGe
- >>154
よー覚えてるなー。
そんなん記憶にないなー。
青柿君にゃメルモちゃんアッコちゃんサリーちゃんだな。
- [157]ユビキダス 07/07/08 23:41 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
.
- [158]ユビキタス 07/07/09 00:03 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>140
三宝帰依については実は桐山さんは単なる三宝帰依すら説いていない。
仏法僧の仏は真正仏舎利という依り代がなければシャカの成仏法の魂が
乗り移らないから本尊にはならないとか、阿含経にもないことを説く。
あるいは釈尊の禁じた護摩の炎に現れた変な形が如来なんだとしています。
詮ずるところ三宝は阿含宗にしかないと言いたいのです。
また帰依という言葉も、供養すれば見返りに功徳を授けてくれるという意味でない。
桐山さんは自分の主張を説くのに、阿含経を使うのではなく、語句を捏造して
まで示したのです。
こんな細工も教祖ならやっても当たり前なのかどうか、宗教教団なんてそんな
ものさ、と思えるかどうかは各自に問うているのです。 - [159]ユビキダズ 07/07/09 00:05 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
.
- [160]ユビキタス 07/07/09 00:14 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>141
教祖崇拝、偶像崇拝、虚像崇拝は釈尊の禁じたこととはまさにそのとおりです。
しかし教祖崇拝をしているのは信者さんの思い違いに原因があるのではなく、
教団がそのように説いているのです。
それを表すよい例が１３救いの輪運動といいます。
これは世紀末の危機を救うアンゴルモアの大王である桐山教祖がおまえたち
を世紀末の地球壊滅の危機を救うと宣言したものです。
そのために条件として１３人だか１２人だかを信者に勧誘して入信させよと
いう命令です。
それを達成できた者には、私桐山教祖が命を保証すると宣言した。
これは逆に勧誘しない奴は保証できないと言っているようなものです。
だからこの契約を結んで誓えと迫ったのです。
著しく問題のあるカルト信仰です。
これを指摘して批判している。
真に受ける受けないは問題ではない。
提示した教団を批判しているのです。 - [161]三十三転覆 07/07/09 00:35 *W6etveuAzhw*3JAaZijv19
- オウンゴーーーーーーール ユビキダズ＝三十三
- [162]ユビキタス 07/07/09 08:52 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 昨夜、干柿さんにつけたレスは>>137ではなく>>138でした。
>>147
安那般那念経についてはとりわけ漢訳経典については漢語表現が抽象的でわかりにくい嫌いがあります。
それをよいことに、桐山さんはこれの現代語訳を避けて、書き下し文のみを示して、
これを１５種類の呼吸法を説いているとして、かと言ってその１５種類など
詳説することもなく、いずれ未来には伝法するであろうと予期させる秘伝に
とどめています。
また止息経については４つの最上の呼吸などと大極秘伝であるかのように示しています。
止息経に至っては経典の原文すら示しません。
阿含経なんてどうせ素人には手に入らないだろうという見下しがあるのでしょう。
しかし、国訳一切経とかでこれらの経典を目にすることができます。
今日ネットでその現代語訳を知ることもできる。
それで検証すると、初期禅の経典とされ、数息観を説いたといわれる大安般守意経
はさておき、両経典は呼吸法なんかを説いた経典ではない。
呼吸は説いているが、それは日々呼吸を覚知するという営みです。
特殊な呼吸法を教えているのではなく、我々が日常普通に行う呼吸に意識を向け
観察するというものです。
呼吸だけでなく手を洗ったり食事をしたり用便をしたりする時も常に自分自身を
観察しなさいという経典です。それによって煩悩の起こらないようにする。
特殊な念をチャクラに巡らすのではなく、普通に沸き起こるものに対して
気づきを得るというものです。
この気づきをサティといい、念と訳されるわけです。
いま、自分は怒りを感じているとサティを自分自身に入れて気づくわけです。
だからクンダリニーヨーガのチャクラの概念を出すこと自体見当はずれです。
さらには桐山さんにらクンダリニーヨーガなんて名称を借りているだけで、その実なんの修行の実績も
ないのを虚飾であるかのように思わせただけです。
止息経に至っては呼吸など関係なく、止息とは煩悩をなくすことです。
煩悩をなくすことは最上であり勝れたことであり、奇特なことであり無上なこと
であると書いた経典を最上、勝、奇特、無上という４つの呼吸法であると
示したのはお笑い以外にありません。
仏教の基本も知らない人がオカルト仏教にしようとしているのです。 - [163]0 07/07/09 19:17 dBMo7L95dw
- 止息法と形状に秘密かあるのです。
- [164]○○屋 07/07/09 21:44 bzvv1Gs3Ub
- ↑まだいたのね・・・
- [165]孫 干柿 07/07/09 22:05 iJakRvMacu
- ＞１６２
いや、誰がどんなお経をどのように説こうと
別にいいと思いますけど、（それが教祖ならば信者ができるか世間からバカにされるかだけですから、そのようにして教団は成立していくと思います。）
ただ、説いたことを実行しないっていうのは、おかしいと思います。
そういえば、そんな商売ありましたね。
広告では看板商品をだしながら、実際、店に行くと「実はもう売り切れまして、でもお客様は運がいい、もっといい商品がございます、
今度の目玉です。」なんていって、本当は広告の商品などはじめから
なくって、いわゆる今度の目玉商品を売りさばくための手段という（笑）。
密教ヨーガ・三十七道品はまだむずかしいから、ご供養をすすめ
守護霊いただきましょうっていうことでしょうか？ - [166]ユビキタス 07/07/09 22:23 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>165
私は教祖がどんな稚拙な解釈で経典を示してもそれはそれで笑われる人には
笑われるでよいと思います。
つまり経典の責任ではなく、解釈した教祖に責任の所在がはっきりしている。
ところが捏造はいかんですよね。
経典の本文を改竄してはいけない。
語句の入れ替えをしてはならない。
勝手に文章を添付してはならない。
仏典捏造なんて他教団はやりませんよ。
せいぜい南無妙法蓮華経とか、南無とか仏説とか頭につくくらいです。
解釈は自由なんだから原文だけは忠実に示すべきです。
その上でこの善根というのは御利益の福に他ならないと説くがよい。
與陰の陰は不成仏霊だと思う。別の経典に異陰なんて言葉もあるしとかやればよい。
示し方が卑怯なんですよね。
安那般那念経を難しい用語の羅列だけで現代語訳を示さず（他の経典は現代語訳
を付けるくせに）、あるいは止息経のように経典そのものを示さず謎にするとかも
この卑怯な示し方のひとつなんですよね。 - [167]星桃次郎 07/07/09 22:50 D8vXiLZCz2
- レスラーニシムラ
無我
人は五感と心のみで外側を知覚しそれで優越
平等、劣等感を起こして肉体が自分の
本質だと認識して五感、想思知識が自分
の真の本体と錯覚する。
これを無明、無知といい
無知をしり離れ明が生じて
優越感・平等感・劣等感などおきなくなる。
アントニオ芋木
馬鹿になれ！
- [168]ユビキタス 07/07/09 23:03 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>162
宣伝で示したものを出さないのはおかしいというのはまさにその通りです。
変身の原理を出して３６年、密教・超能力の秘密を出して３５年。
なんにも出て来ません。
しかしそれでもまだ当時からの３０年信者がしぶとく続けているのですよ。
しかし決して開発路線を諦めてもいない。
未だに待っているのです。
いろいろな法を示したが、君達はまだその機根ではない、徳が足りない、
さあ、この聖なる教団に奉仕してシャカを世に出す縁の下の力持ちとなれ。
そうするとおまえの徳は高まるのだ。
そして高い法にチャレンジする資格を得るのだ。
今のまんま高い法にアタックしても空中分解を起こすだけだよ。
と前段階、前段階を説くのです。
基礎ができてない奴はどうにもならんのだと。
私なんかは当初千座行で挫折しているからその思いが強かったわけです。
再入行した時は千座行ではなくなっていたが、かまわず千日やり抜くまでは
伝法会には出ないと決めてましたからね。
まあ宗務局は入りたての新米にも伝法会に出ろ出ろと、集金に躍起ですが。
このようなしくみがあるからなかなかしぶとくやめない。
青柿さん、ボンギョーに励む奴らの本心は、これで法器になっていつかは
開発の伝授をしてもらいたい、なんですよ。
潜在的にユガ派志向なんですね。 - [169]孫 青柿 07/07/09 23:30 gjkNc44dM8
- >>165
台東区千束でそれやられましたｗ
違うカタログを沢山出してきました。
でもちゃんと断ったらお金も返してくれました。
で翌日は確実だというから出かけていき電話で確認したら、欠勤だと言うのです。
もうそれでその店は行かないことにしました。
そうそう、その日おさまりをつけようと池袋にいき雑誌のグラビアで見てたレイアちゃんにｋｏされました - [170]星およよ。 07/07/09 23:57 D8vXiLZCz2
- レイア姫はこれかな？
http://www.allposters.co.jp/-sp/-Posters_i2229604_.htm
そっかぁ、青柿君は金髪がタイプだったのか。 - [171]孫 青柿 07/07/10 00:01 gjkNc44dM8
- >>168＞青柿さん、ボンギョーに励む奴らの本心は、これで法器になっていつかは
開発の伝授をしてもらいたい、なんですよ。潜在的にユガ派志向なんですね。
どうでしょう？ 信者の皆さんって潜在的にユガ派なのかなあ？
おまじない好きにしか見えないが (^_^;) - [172]ユビキタス 07/07/10 00:16 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>169
四丁目ですか？
俺はあの界隈は夜は怖くて歩けん。
で、朝に行った。
ナイタイレジャーでお店の目星つけて。
朝ならポン引きのお兄さんもいないし。
浅草観音の裏手から歩いて２０～３０分だったかな？
あの頃は若かった。 - [173]孫 干柿 07/07/10 00:29 iJakRvMas8
- なんかなぁ～、いきなり下ネタ
マジメなのかフザけているのか？
テリー伊藤さんの本で「お笑い創価学会」というのがありましたが
「お笑い阿含宗」というのもありなんでしょうか？ - [174]孫 干柿 07/07/10 00:40 iJakRvMas8
- ところで阿含宗とは別に桐山さんがやっていた
日本メディテーションセンターってありましたが、
そこも求聞持瞑想とかが売り物のようでしたけど
どんなものだったのですか？どうせ本質的なものは教えていないってのは
わかっていますけど、いまどうなっているのでしょうか？
阿含宗の別部門って感じで、数珠もって怪しげなお祈りする
密教はどうも、っていう信者が現代密教風にという感じでいく
ところかと思い、どうせ同じものだろうと思って気にも留めなかったのですがなんかありましたか？
行っていた人がいるなら感想をお願いします。 - [175]孫 青柿 07/07/10 00:54 gjkNc44dM8
- >>170
きわどい衣装でジャバザハットを締め落として興奮しましたｗ
ジャバの舌の動きがリアルでしたね！
>>172
鶯谷から車で送ってもらいました。あの駅で車で送迎の場合どこ行くか丸分りで恥ずかしかったです。
なので何丁目までは分らなかったです。
歩いていくとは"通"ですよね。朝は時間割引もありますし
>>173
脱線してすみません ^_^;
165の商法で思い出したものですから。
話を元に戻しましょう。
私は165で思わずそのように連想したわけです。
これを最初から悪意で持って「165はナイタイレジャーに掲載されてる某お店のことだ！干柿氏はまさしく"ご入浴"されたのである。」と決め付けたとしましょう。
カキコした干柿さんを無視してこちらが連想ゲームの要領で勝手に悪意でもってやったとします。カキコした干柿さんはいい気がしないですよね？
桐山さんのやったことが全く同じなのです。テーラワーダを無視した悪意なのです。 - [176]∞三十三神天慶威徳大聖帝 07/07/10 02:31 L0WIZMadDg
慢不斷故，捨此陰已，與（餘）陰相續生。
業報あり、作者なし。此陰（五蘊）滅し終わりて異陰（餘陰）相続す
- [177]∞三十三神天慶威徳大聖帝 07/07/10 02:32 L0WIZMadDg
- 宗教法人の主宰なので開祖としてありなのです。
重要な点は、すべてを網羅する完全仏教ということです。
開祖であり完全仏教家の桐山氏が示した事柄を翻訳経典との相違をあげて
桐山氏を否定することはできないのです。翻訳経典も桐山氏に含まれているのです。
すべてが桐山氏に含まれてしまっているのです。
すべてが桐山氏、桐山氏はすべてなのです。
桐山氏すなわち完全仏教なのでありなのです
- [178]∞三十三神天慶威徳大聖帝 07/07/10 02:38 L0WIZMadDg
- 読んでて限りなく恥ずかしくなる。
ユビキタスの零点答案。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。
- [179]三十三神天慶威徳大最低 07/07/10 03:06 Zck5rfuQJf
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。 - [180]0 07/07/10 05:42 dBMo7L95dw
- もうすでに、法は伝授してるのです。
- [181]ユビキタス 07/07/10 08:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>174
東京ならば青山にあったメディテーションセンターは今は青山には道場はありません。
その後銀座に小さいビルを買ってそこに瞑想室を作り、アシュラム・アーガマと名づけました。
厳密には瞑想室がアシュラム・アーガマではなく、阿含宗における瞑想に特化した
会組織機能がアシュラム・アーガマなのですね。
だから「仏陀の法」の伝法を桐山グルから受けようと思ったらアシュラムアーガマ
の会員に有料で登録しなければならない。
阿含宗の正規会員であっても。
二重に在籍する必要がある。
但し通常の一般会費が月３千円のところ阿含宗会員だと千円で済むわけです。
もっとも阿含宗の月会費が２千円だから、どちらも月３千円払わないと
サービス（？）は受けられないのです。
サービスとはたま～～～～にある伝法ですね。
仏陀の法第一期伝法会と第二期伝法会です。
どちらも教える瞑想内容は大したことない雑談で、桐山ゲイカによる
眉間アジナーチャクラタッチとかオプションってか売りですね。
ただ触られるだけですが。
伝法に参加する資格は会費を払い続けるか、当月までの未納会費をまとめて支払うことです。
で、今その銀座のビルは売却されてますがｗ
青山のメディテーションセンター時代は初期は桐山さんも少しは合同講義を開いたようですが、中身はほとんど得意の
雑談だったようです。
だから瞑想技術なんて著書の瞑想入門あたりを越えるものはない。
おそらく著書のレベルにも達していないでしょう。
求聞持なんて名ばかりです。
干し柿さんの言うように密教の宗教臭さを忌避する人向けのアプローチですね。
しかし求聞持瞑想のみならず解脱瞑想も謳っていたが、これはおかしいと思った。
瞑想だけで因縁解脱できるはずがないのは、阿含宗の教義を理解しておればわかる。
だから当初青山を訪ねた時に職員に疑問をぶつけた。
パンフの宣伝などはすごく魅力的だが、しかしこんなことが瞑想だけでできる
ように説くのはおかしいのではないか？
解脱に必要な先祖の怨念の供養もないし。
元千座行者の前歴を伝えて知った職員はあなたは上の階の阿含宗仮設東京本部道場に
行くべきだと示した。
当時は感謝した次第だが、要するに阿含宗に引き込む一窓口みたいなものでしょう。
外見だけ目新しく見せているのです。 - [182]∞三十三神天慶威徳大聖帝 07/07/10 14:23 L0WIZsGjpd
- 読んでて限りなく恥ずかしくなる。
ユビキタスの零点答案。
↓
１．鳩摩羅什も玄丞三蔵も中国人で多くのインドの仏典を中国の言葉に翻訳して
漢訳経典を作りました。その際に中国人ならではの思考とかも影響して、選ぶ漢字語句
などもインドと違う中国人に誤解されて本来の意味が歪められるものもあったかに思います。
そんな感じですからその訳も多岐の語句が使われる可能性を有していると思います。
一つの訳語に囚われないことですね。
- [183]神も仏も名無しさん 07/07/10 22:26 npdeelO/t9
- オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花自爆ｗ
【栗花】三十三神天慶威徳大使【馨】
1 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 01:37:19 ID:FOdodDD0
眼鏡よ・・・おま・・人生勘違いしてないか？
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花自爆ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
4 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 04:34:27 ID:UMCMPAXQ
栗花君ソープ嬢だったのか・・
大変だな。。
がんがれ！
7 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 23:18:48 ID:LVPNHwke
･ω･｀)…オサンは去る者追わず
自宅警備がんがってくだしぃ - [184]服部社長エンターテイメント 07/07/10 23:52 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [185]服部エンタートイレット社長 07/07/10 23:56 *.gpZwC8cfH4*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
縺昴ｓ縺ｪ莠玖ｧ｣縺｣縺ｦ繧九＠縲∝・隲?繝ｻﾏ峨・)繝弱￠
縺ｩ?ｨ?ｮ縺｣縺ｦ閾ｪ蛻・〒閠・∴繧倶ｺ九↓諢丞袖縺後≠繧九ｈ窶ｦ縺?
縺九ｉ閾ｪ蛻・・螂ｽ縺阪↑?ｨ?ｮ縺､縺代◆繧会ｼ
溪?ｦ縺｣縺ｦ險?縺｣縺ｦ繧ゅ＠繧・≧縺後↑縺・°縲 ???- [186]神も仏も名無しさん 07/07/11 00:22 npdeelO/t9
- 栗花自爆ｗ
栗花自爆ｗ【栗花】三十三神天慶威徳大使【馨】栗花自爆ｗ
栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[184]服部社長エンターテイメント 07/07/10 23:52 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL
[185]服部エンタートイレット社長 07/07/10 23:56 *.gpZwC8cfH4*H7RUveR8dL
++++++++【H7RUveR8dL】++++++++
オウンゴーーーーーーーーールｗオウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花自爆ｗ
- [187]神も仏も名無しさん 07/07/11 00:25 npdeelO/t9
- 服部エンタートイレット社長
部下従業員一名
【栗花】三十三神天慶威徳大使【馨】 - [188]∞三十三神天慶威徳大帝 07/07/11 01:33 L0WIZMade3
- 木葉かつ１９歳でぇ～つ木葉まみ１９歳でぇ～つ
わたしたちい双子でぇ～～～～～～～～っちゅ
木葉まみ“ユビキタスって粘着きもいんだけどお、、今いくつう？？”
木葉かつ“どーでもいい！きもい爺よ。以下のｷﾓさを参照してくださいませ”
木葉まみ“げ！！！！！最悪！！！！！
ってゆうか単なる勘違い馬鹿の粘着爺っておもうです。”
↓
「最後にもう一度会わないか？」
「なんで会う必要があるの？あたしそういうの男らしくないと思う」
（てめー・・・）
ようやく気持ちの整理がついてあきらめることにした。（←それしかないだろ？）
最後に電話した。
「それではお幸せに。もう電話しない」
電話を切ってまだやり足りないことを感じた。ダメもとで電話しよう。
「男子に二言あってすみません」
「・・・・・」
「ところで一つだけ聞いておきたいんだけど、前に三田で護摩木書いた時
アレ何て書いたの？」
「縁むすびって書いた」
「やったジャン。願いが叶ったジャン」（←おいおい？）
「ところでもう君とは会わない俺なんだが、今度結婚する君も本当の幸せを
つかむためにも阿含宗の入会を勧めたいのだがどうだい？」
「いいえ、私はお断りします。」
「そうか、わかった。それでは今度こそさようなら」
電話を切る。
- [189]三十三神天慶威徳大最低 07/07/11 05:49 Zck5rfuQJf
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [190]神も仏も名無しさん 07/07/11 08:15 6/tmdL0CtK
[183]神も仏も名無しさん 07/07/10 22:26 npdeelO/t9
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花自爆ｗ
【栗花】三十三神天慶威徳大使【馨】
1 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 01:37:19 ID:FOdodDD0
眼鏡よ・・・おま・・人生勘違いしてないか？
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花自爆ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
188]∞三十三神天慶威徳大帝 07/07/11 01:33 L0WIZMade3
木葉かつ１９歳でぇ～つ木葉まみ１９歳でぇ～つ
4 ：神も仏も名無しさん：2007/06/10(日) 04:34:27 ID:UMCMPAXQ
栗花君ソープ嬢だったのか・・
大変だな。。
がんがれ！
188]∞三十三神天慶威徳大帝 07/07/11 01:33 L0WIZMade3
木葉かつ１９歳でぇ～つ木葉まみ１９歳でぇ～つ
7 ：神も仏も名無しさん：2007/06/22(金) 23:18:48 ID:LVPNHwke
･ω･｀)…オサンは去る者追わず
自宅警備がんがってくだしぃ
- [191]age 07/07/11 22:58 sU1.PTRdLP
- age
- [192]孫 青柿 07/07/11 23:42 gjkNc44dM8
- http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183089303/751
よさんですかｗ ↑ - [193]孫 干柿 07/07/11 23:56 iJakRfpEgL
- ↑べつに目くじら立てることじゃないですよ。
なんかクソマジメな人が多いって言うか、
考え方が違うのかなぁ
基本的に宗教教団というのは教祖中心であって変質するもので
原点に忠実なものなどありえないでしょう。
釈迦のいう事をそのまんまでいくなら、現代において仏教教団
というものはありえず、みんな偽物ということになるでしょう。
桐山さんがうちこそ真実の仏教とかいう台詞
どんな教団でも言うのであって
幸福の科学なんかでも、うちこそ正しい本当の仏教だって言っていますもの。 - [194]孫 干柿 07/07/12 00:02 iJakRfpEgL
- まあ私が現時点で教団や宗教とは関係ない第三者の立場だから
いえるのかもしれませんけどね・・・
当事者にとっては「冗談じゃない」という気持ちなんでしょうか。
でもね、釈迦は基本的には通俗的な意味で信仰やら宗教を否定していますよ、あくまでも自己覚醒の道ですからね。
釈迦だって教団つくったじゃないか、と言われるかもしれませんけど
あのサンガは塾みたいなものじゃなかったのではないかと思います。 - [195]神も仏も名無しさん 07/07/12 00:16 npdeeZT/p1
- l/／ ／／//≧≦=ﾆミ､ヽヽ､_
ﾉ/ / ／// / l彡 ミlヽヽ ', ', l トミ}
／j 川 /／/// /´ヽ＼`､＼ヽ､ヽヾﾐl
（// ﾉｌ| /／/｛｛ {::::::::l '､::＼ヽ､-､ヽ､l
）'/ﾉｊ / ﾉ,ｲ ） }ﾉ::::::::ヽ､ヽ:::,r' ｝=｛{ヽ＼
/ //ﾉ 川 ｊ（ｒ'ﾞ/´`ヽヽ:::::::）ﾉ'´}ﾉ ヾヽ） }
（（（｛ { 川 | ,r=＝‐ミ`ﾞ::ｌj::::;r=＝‐､ | ｝リ
ヽヽ`ｒ''⌒|| ´ `:::::::′ |ｈ（
））}| l⌒||ヽ､ ＠ ｉ:: ｉ ＠ /|| |lヽ
// j |│-|| ミ=-=彡| |j'~ト=-=彡 |! | ﾘ）
（｛｛ j ｌ| に.|| ､._ u | | u _, | ｊ｛（
,) ）｝ l`ｰ-|| l (￣u u￣) l ｢l '､ヽ
r'"´ノ/ ,川／ | ｌ`‐ ､＿__`ー_´___ - 1|_ヽヽ ）
ノ／ｒ‐'ノ_／| │| l`T'┬┬┬┬┬ Tﾞ| || ￣｀¨ ―
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【栗花】∞三十三神天慶威徳大帝【馨】
わたしたちい双子でぇ～～～～～～～～っちゅ
木葉かつ１９歳でぇ～つ木葉まみ１９歳でぇ～つ
774 ：神も仏も名無しさん：2007/07/12(木) 00:11:28 ID:xTD4Vxte
誰か栗花嬢を早く嫁にもろて、！ - [196]孫 青柿 07/07/12 01:01 gjkNc44dM8
- >>193-194
干柿さんて よさんに似てますよね。
文体が違うから別人物だとは思ってましたが（とはいえ少しは同一人物？かと疑ったｗ）主張とか意見が非常に似てますね。
追い詰める論調の強さ! は同レベルですよ。
時間を置いてよく考えないといいまかせれちゃいます - [197]服部エンターブラウス社長 07/07/12 22:42 *.gpZwC8cfH4*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [198]よ 07/07/12 22:50 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>192
なにかと思えばオイラを超越信者とやらになぞらえて揶揄しているわけだな。
で、誘われて出てきたのだ（爆
>>196
その干し柿とかいうハンドルの人は、論調云々以前に言い返さないと気が済まない衝動があるのだよ。
それはキミも同じだろう。
それを真に受け言い負かそうと思ってやりあってるあいだは同レベルってことだよ。
- [199]ユビキタス 07/07/12 23:07 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 阿含宗と桐山氏について―第三十二章 涅槃仏舎利[38]
はみ出し横チンレスですが、最初の宗教の定義についてお答えします。
難しく「厳密な宗教」の定義なんか述べる気はありません。
宗教というものをアバウトに定義しても、その宗教と言われる範疇にも「厳密には」
入らないということです。
厳密に考えなければ、阿含宗は宗教法人と認可された団体だからやはり宗教の
部類に入るのです。
しかし厳密に宗教というものを考えてみましょう。
神を説いても仏を説いても悪魔を説いても霊を説いても龍神を説いてもよい。
しかしそこには真面目な善意というものがなければならない。
教祖はそれなりに真面目に自分の宗教を説かねばならない。
宗教は科学ではないのだから客観的に証明できるものなんていくらもありません。
神仏であれ霊であれ証明まではできません。
しかし証明できないものを説くのは詐欺だなんて無茶なことはこちらも言いません。
問題なのは悪意のある嘘ですね。
世の中には科学で割り切れない超常現象だってあるだろう。
しかしそれを示したいが為に手品で信者を欺くのはいかがなものか？
念力の護摩がそうですね。
一時の茶目っ気の洒落ではありませんよ。
この手品を引っ提げて著書を書いて売り込んだ。
龍神を説くのはよいが、ヘビ花火を使って龍神の脱皮はないだろう？
霊を説き、霊の祟りを説くのに、見えもしないくせに嘘と証明された１８人の武士
の霊視まで説く教祖のどこに真面目な善意があるのか？
どう考えても悪意の詐欺ではないか？
悪意の嘘を含むものを厳密に宗教に分類定義したくない。
稚拙な思想でもよいから真面目な善意を持ってくれ。
それがこちらが条件と示す厳密な、しかしアバウトな宗教の定義です。 - [200]よ 07/07/12 23:20 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- 輪さん
涅槃仏舎利なんてサブタイトルの付いてるスレに書いてるみたいですが
あれは本スレを妨害するためにたぶん干し柿さんが立てたスレですから
書込しないほうが良いと思います。
阿含寄りに見えて、スレ主すら援護に現れないでしょ？
主張する中身がないのに、ただ本スレを妨害したいが為に立てているからです。
議論もこちらでされた方がいいですよ。
それから「なんちゃら退治人」っていうとんでもないＨＮで書いてる人は侮りがたいので
言い返さない方がいいです。
いや、反論がスルドイからではないのです。
あの人は言いたいことが言えないのかもしれません。
そのあたり詳しい説明はしかねますが、そのあたりはちょいと霊視してみてｗ
察してあげたらいいのになと思います。
いやホント。霊視がダメならお伺いを立ててみて下さい。
主張に理がある云々ではないのです。
言いたくても言えない人にはいたわりを・・・
- [201]祝！！200レス＼(^o^)／ 07/07/12 23:21 *.gpZwC8cfH4*H7RUveR8dL
ﾌﾟﾊｰ(＾O)y-~^
- [202]ユビキタス 07/07/12 23:33 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>200
あちらの涅槃仏舎利の違反スレを立てたのはどうして干柿さんなんですか？
私にはその霊視の根拠がわからない。 - [203]ユビキタス 07/07/12 23:49 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 阿含宗と桐山氏について―第三十二章 涅槃仏舎利[41]
ふむふむさんはこんなレスもしていたのですね。
全くトンチンカンです。
ここではあくまでも桐山宗教という宗教を隠れ蓑にした悪意の詐欺を問題にしており、
宗教一般については批判すらしていない。
桐山さんが嘘つきであることを論じるのに釈迦やキリストを批判する必要はない。
厳密に区別しなければならない。
龍神を信仰するのは輪さんの自由です。
しかしその龍神さんが嘘つきの桐山さんを認めるようなことを輪さんに語る
なんて、その龍神さんも程度が知れてますなと論じただけです。
輪さんの信仰を妨害する気はない。
しかし桐山さんの肩を持つことは甚だ輪さんにとって気の毒な結果になる。 - [204]よ 07/07/12 23:56 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>202
このスレッドに存在する何種類かのＨＮは同一人物によるものと思われますが
その一つが干柿というＨＮです。
自分で書込んだレスに挨拶したりもしてますね。
書き方は様々ですが、妄想の中身がユビキタスはＳ学会の手先、服部も仲間
という点で一致しているので同一人物と見ています。
悪人ではないと思いますが自らの混乱を持ち込まれても我らには如何ともしがたい。
先ずは自分が混乱していることを自覚してもらわないとー
・・・っとなぜか上から目線になってるｗ
- [205]ユビキタス 07/07/13 00:03 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>204
と思った根拠がわからないんだよねえ。
普通はID表示が共通とか、書き込みの文体とか主張が共通するとか、それなりの
根拠がある。
違反スレを連続して妨害をする存在はそれは誰だかわからないが、前から
居続けているのはわかりますよ。
しかしその変化身の一つが干柿さんだと思ったよさんなりの根拠が私には理解不能。 - [206]よ 07/07/13 00:05 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>203
＞ここではあくまでも桐山宗教という宗教を隠れ蓑にした悪意の詐欺を問題にしており、
＞宗教一般については批判すらしていない。
＞桐山さんが嘘つきであることを論じるのに釈迦やキリストを批判する必要はない。
＞厳密に区別しなければならない。
それはあなたのスタンスであって他人に要求するのは行き過ぎではないかと思いますがね。
あなたのルール「厳密に区別しなければならない。」に外れるからといって
トンチンカンはひどい気がします。
- [207]ユビキタス 07/07/13 00:06 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 訂正
誤：違反スレを連続して妨害する
↓
正：違反スレを連続して立てて、こちらを妨害する - [208]よ 07/07/13 00:10 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>205
このパターンに被る記憶があったのでね。
根拠っつーか別途あったとしても、コナンの謎解きじゃあないんだから
ホレホレってやったってしょうがないでしょｗ
もし違うならご本人がそう仰るでしょう。
まあ、前のときも一応否定はされてましたがね。
- [209]ユビキタス 07/07/13 00:14 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>206
桐山宗教の嘘を暴いて桐山宗教のおかしさを晒して、乱暴な言葉だと
基地外と評価するのに、釈尊やキリストの奇蹟や霊能力までも否定する必要などない
とふむふむさんに言いたいのです。
桐山さんだけに見られる特異な特徴を論じればよい。
桐山さんがインチキペテンと割れても、だからと言って釈尊やキリストまでは
否定も肯定もできない。
関係がないからです。
だからトンチンカンなのです。 - [210]ユビキタス 07/07/13 00:20 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>208
想像というわけですね。
そんな気がするという。
私は違うのではないかと想像する。
決して妨害になってない。
当初青柿さんのスタンスを批判して、踏み台に拘っても仕方ないではないかとした。
どういう立場の人かわからないのでイライラする面あったが、それはそれで
レスするだけの論点はあった。
素性を明かしてからは本人が意識しなくても十分に批判の機能も果たしている。 - [211]孫 青柿 07/07/13 00:26 gjkNc44dM8
- >>208
よさん、よさん、質問ですｗ
私は解脱供養１０数体出したけど全く効果なく抑圧の解消なりませんでした。
よさんは過去すれで解脱供養が効いた体験談を載せられてましたが、どうして私には効かなかったんでしょう？ - [212]よ 07/07/13 00:40 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>209
ああ、ふむふむさんね。
アッチのスレなんで聞いてませんでした。
それなら先ずこっちへふむふむさんをお呼びしたらどうですか。
それにしても、
あなたにとっては「桐山さんがインチキペテンと割れても」というのが明らかであるとしても、
ふむふむさんはあなたと同じ情報を持ってないかもしれません。
またふむふむさんは
＞すぐに仏様がご霊示をくだされたとか、神様がこういった
＞なんてこというのは、まさしくいかがわしい
という言葉にコメントを寄せているのであって、それ自体に不整合はないでしょう。
トンチンカンなの別のスレッドでの誰かの発言に、関係ないスレッドから批判することではないでしょうかね。
- [213]よ 07/07/13 00:45 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>210
ちゃんと読んで下さい。
＞根拠っつーか別途あったとしても
って書いてあるでしょ。
決めつけない決めつけない・・・・
>>211
困ったねぇ。
オイラに霊視でもしろって言うの？
- [214]孫 青柿 07/07/13 00:55 gjkNc44dM8
- >>213
推理でかまいません。
何故よさんは効いたのですか？ - [215]よ 07/07/13 00:59 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>214
それはオイラに霊障があったってことじゃないのかな。
- [216]孫 青柿 07/07/13 01:02 gjkNc44dM8
- >>215
なるほど！ そうですか？
私の場合は霊障じゃなかったのですね？ - [217]よ 07/07/13 01:07 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>216
困ったねぇ。
オイラに霊視でもしろって言うの？
- [218]孫 青柿 07/07/13 02:59 gjkNc44dM8
- >>217
霊視は無理でしょうが、論理的に考えて推理できませんか？
ご著書でもトラウマの原因をソンディ型の抑圧とフロイト型の抑圧があると書かれ前者を解消するのが解脱供養とされています。
私の場合はどうだったのか論理的な予想たたないものでしょうか？ - [219]ユビキタス 07/07/13 08:41 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>212
あちらのスレに直接足を踏み入れてふむふむさんを誘導しないのは、
あちらのスレが違反スレだからです。
正当な別スレだったらあちらにきちんと書き込みます。
ところが阿含宗と桐山氏について第三十二章と完全に違反の二重スレでしょうが。
阿含宗スレをいくつも立てるのは自由だが、せめてタイトルくらい変えないと。
だから私はあちらのスレが伸びるようなことには加担したくないので、もっぱらこちらに書いている。
よさんが２ちゃんねるを嫌って、自分から覗きにすら行こうともせず、私に質問
したり、あちらに文句をつけにいくのではなく、こちらでその嫌悪感を述べて
批判しているのと変わりありません。
あちらはこちらと関係ないスレではないのです。
あちらのスレに書いている人はこちらのスレの存在も知っているはずです。
知らないわけがない。
だからふむふむさんもこちらを読んでいるかいずれ読んでくれるでしょう。
もしその際、ヘビ花火って何？と疑問があったら質問を書いてくれればよい。
解説してあげます。
釈尊やキリストが奇蹟を示すのにヘビ花火なんか使ったか？
それを考えると、桐山さんみたいなセコい手品師と釈尊やキリストを並べ比べた
ことがいかにトンチンカンだったかわかる。
よさんも干柿さんがあちらのスレ立て人で、ハンドルを表示したりしなかったり
自演をしているのと>>204でかなり断定的に書いて、違っていれば本人が否定に
現れるでしょうとしている。
>>213
あれだけ人を疑惑したからには誰にもわかるように根拠の推理を説明する義務があるわけですよ。
これは、当たっている、当たっていないの問題ではなく。
つまりコナンになっていただかないと。
根拠の推理を具体的に示さない限り、想像と決めつけられてもそちらの責任ですよ。 - [220]ユビキタス 07/07/13 08:52 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>212
基地外退治人さんは一見霊が見える人のことを否定するかのようにもとれる
書き込みですね。そこにレスが入ったわけで。
しかしそんな一般論で批判しているのではない。
インチキの桐山さんが正しく見える龍神って何？そんな龍神がいたら低級霊か
あるいは輪さんの妄想なんじゃないと指摘している。
これを指摘したからと言って、霊全般までは否定したことにならない。
宗教を否定したことにならない。
あくまでも桐山さんの絡んだ個別な話です。 - [221]基地外退治人 07/07/13 14:29 eK/VAg6FIM
- 桐山靖雄さんの霊視なるものはインチキですね。
別スレの輪・ふむふむの２名は、桐山さんのところの信者でしょう。
インチキ念力護摩・インチキ求聞持法体得者を信じてるようなものに
神仏から愛されるなんてことはありませんね。
輪は自分が神仏から愛されてるんだと暗にかきこみしていた。
竜神がまもってるんだ、そういう意味にとれるかきかたであった。
桐山さんの「霊視」など、とっくにカラクリはバレテいる。
大体において、信仰してるものが、神仏について軽々しくかたる
こと自体がまちがいなのだ。大切なのは教えです。教義です。
その宗教の長のありかたなのですよ。
桐山さんが絡んでいる「インチキ宗教モドキ団体」の関係の話ならば
小生はいくらでも、いつまでも、批難するし糾弾する。 - [222]三十三神天慶威徳大最低 07/07/13 18:41 GoRGEoUS
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [223]三十三神天慶威徳大最低 07/07/13 18:41 L0WIZMadQ6
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [224]よ 07/07/13 19:53 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>218
＞私の場合はどうだったのか論理的な予想たたないものでしょうか？
御大まで出てきて「桐山靖雄さんの霊視なるものはインチキですね。」なんて言ってるんだぜ。
オレ様がいくらエライからといってオレ様式霊視ができるわけでもなし
このギャラリーに対して論理的ってのは成りたたんだろうな。
まあしかし解脱供養で救われたと公言しているオイラではあるから。
またこのスレッド参加者のなかで最も青柿氏を知るのはオイラであるからして、
そういう分析も含めていろいろ語ってみようか。
- [225]よ 07/07/13 20:21 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>211
＞私は解脱供養１０数体出したけど全く効果なく抑圧の解消なりませんでした。
＞よさんは過去すれで解脱供養が効いた体験談を載せられてましたが、どうして私には効かなかったんでしょう？
つまり青柿くんは抑圧の解消を目的として１０数回解脱供養を申し込んだわけだ。
>>218
＞ご著書でもトラウマの原因をソンディ型の抑圧とフロイト型の抑圧があると書かれ前者を解消するのが解脱供養とされています。
これは青柿くんが心理的（運命的？）抑圧の原因が、
フロイト型（普通のトラウマ）とソンディ型（先祖のトラウマ）と
教学を理解しているということだね。
実際のソンディ説というのは別段霊障を説明するものではないらしいが
どうやら世間一般には理解されがたいオカルチックな診断方法ではあったらしい。
Ｌソンディさんの学説とは別に、管長がソンディ氏の若い頃のエピソードを引用してソンディ型と呼んでいたわけだ。
一方で一般的な幼児期の体験などにより発生する抑圧や反復脅迫的な行動を
フロイト型みたいな言い方、
つまり普通の心理学的アプローチで解決する可能性があるものとして説明されていたと・・・
こういう理解として話を進めますね。
- [226]よ 07/07/13 20:36 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- 「抑圧の根元が霊障か否かを見分けるにはどうしたらよいか」という質問に桐山管長が答えたことがある。
衝動的行為が見られる場合に抑圧があると見る。
抑圧の原因となるトラウマが発生するような事象がその人の過去に無ければ
先祖の抑圧である可能性がある。（要約）
というような回答であったが、青柿くんはどうでしょうか。
この答えから見たときに自分の抑圧は先祖からのものだと判断しますか？
これはオイラもキミに聞いてみなければわからないことです。
- [227]よ 07/07/13 21:02 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- また「解脱供養を申し込んだら妻の祖母の戒名が降りた。自分に関係ないのでは？」という質問がありました。
ここでの回答は、
解脱供養を奉修するのはその霊位が施主に霊障を起こしているという意味ではない。
因みに霊障を受ける場合は殆どが血縁からであるとのことでした。
つまり青柿くんが、自身の抑圧の解消を目的として解脱供養を申し込んだとしても、必ずしもその目的にマッチした戒名は降りてきてなかったかもしれないということ。
確かに道場には問題解決の為といって、沢山の解脱供養を提出するよう勧める人もいたことは知っている。
しかし阿含宗的解釈を基準にしたとしても、それは非合理であったのではないだろうか。
ここまでは飽くまで阿含宗的建前の中での話だがね。
- [228]よ 07/07/13 21:05 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- まあいろいろあるだろうけど、
とりあえずタテマエの話は済んだんで
一旦青柿くんに渡します。
- [229]孫 青柿 07/07/13 21:34 gjkNc44dM8
- >>226 ご回答ありがとうございます。
＞この答えから見たときに自分の抑圧は先祖からのものだと判断しますか？
分りません。極端な例えでもないがゼロ歳のときのなにかがトラウマになってたとしても記憶ないですから。
ただ犬に噛まれて犬が怖いとか、そういうはっきりとした事象があったわけじゃないので霊障かな？と単純に考えた時期がありました。
＞つまり青柿くんが、自身の抑圧の解消を目的として解脱供養を申し込んだとしても、必ずしもその目的にマッチした戒名は降りてきてなかったかもしれないということ。
抑圧が先祖からか否か、とも関係しますから同時にお答えしますが、
抑圧の原因が何か？は成仏力を備え、なおかつ深層心理学を熟知した芸下でないと分らないといっていいでしょう。
だから緑便箋に事情を書いて出したわけです。
そしたら、その目的にマッチした戒名は降りて来るわけです。
もう毎回、緑便箋か又は申込書の通信欄に事情を書いて出してました。
毎回、戒名は降りて来ました。
と、いうことは霊障が原因だと芸下が判断されたとみていいのではないですか。
しかし効きませんでした。何故ですか？ - [230]ユビキタス 07/07/13 21:55 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>227
横チンです。
なんかまるで問題解決の為に解脱供養を勧めるのは一部の先達とか職員が原因で
あるかのようにとれる書き込みですが、これは桐山ゲイカの指導なんですよ。
生活上で気にかかる問題があれば資料箋に書くようになっています。
問題のある時は解脱供養を、さして問題のない時は冥徳解脱供養を申し込みなさいと桐山さん自ら
指導しています。
またこういう問題を抱えた場合、自己判断で指定解脱なんかにしないで、
霊視のプロである自分にまかせなさいと指導しています。
切実な問題に最も適した、一番悪い影響を与えている先祖を選んでくれるという
ものです。
だからよさんの出した例はおかしいのです。
青柿さんが気になるストレスを書かなかったか？
何も書かなくても桐山霊視は最も問題のある先祖を見つけてくれそうなもんですが。
しかしこれはいくらでも言い訳ができます。
青柿信者よ。人間には抑圧のストレスくらい誰でもあるのだ。
そんなことはこれから時間をかけて克服するように修行を進めていけばよく、
今君の目の前に迫った問題はもっと底が深いのだ。
君には横変死の因縁があって、君は他殺される運命なのだ。
これにはある特定の先祖の怨念が影響している。
その先祖は君に抑圧を与えているそれでない。
それはまた別の先祖だ。いずれはこの先祖も成仏させねばならないが、
それはまだ先の話だ。
その前にもっと悪い先祖を成仏させねばならないのだから、もう３０体くらい
待ちなさい。
今君に悪い影響を与えている先祖は君には自覚もできまい。
とにかくそっちが先なんだ。
さもないと君は他殺される。
抑圧の原因の先祖の供養は抑圧を受けながら順番が来るのを待ちなさい。
大丈夫、死にやせん。
このように青柿さんを慰め、教導してやればよいのです。 - [231]よ 07/07/13 22:03 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>229
＞極端な例えでもないがゼロ歳のときのなにかがトラウマになってたとしても記憶ないですから。
うん。
実際トラウマなんて簡単に言うけど、普通の人はあんまり持ってないみたいだし
結構命に関わるような経験でもしないとあんまりならないみたいだね。
それにちゃんとカウンセリングとか受けないと記憶の表面に出てないこともあるんじゃないかな。
たしかにそのあたりの判断は素人の我々には難しい。
この場合は本人がどう思っていたかだけの問題だ。
で、「霊障かな？と単純に考えた」わけだね。
＞抑圧の原因が何か？は成仏力を備え、なおかつ深層心理学を熟知した芸下でないと分らないといっていいでしょう。
まあ、質問座談会の答えを聞いているとそこまでのものではないような気はするがね。
結構率直に「それはわからない」って言ってることもあったな。
＞だから緑便箋に事情を書いて出したわけです。
悩みの内容を書いて提出していたということ？
・・・・まあ、厳密に考えなきゃいけないなら文面を再現してもらわないとわからないけど
そこまでする必要はないよな？
＞そしたら、その目的にマッチした戒名は降りて来るわけです。
経験的に提出すれば必ず一体は戒名が降りてくるのは知ってたけれども、
それが目的にマッチしてたかは・・・わかるの？
- [232]よ 07/07/13 22:11 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>230
たしかに横珍レスだねぇ。
青柿くんはオイラがどう考えているかを聞いているのだろう。
あってるだの間違ってるだの関係あるまいに。
そういう回答を聞きたいならば最初からユビキタスに聞けばよいのである。
- [233]輪 07/07/13 23:25 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- とうとう モウソウ扱いか・・・
しょーもないやっちゃ！
- [234]服部ヨコチンレスプライズ社長 07/07/13 23:27 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
.
- [235]孫 青柿 07/07/13 23:43 gjkNc44dM8
- >>231
＞経験的に提出すれば必ず一体は戒名が降りてくるのは知ってたけれども、
それが目的にマッチしてたかは・・・わかるの？
よさんのように解決または軽減したらマッチしたと言ってもいいかもしれません。
全く効果なしじゃ話しになりません。何故効果ないのですか？
＞＞抑圧の原因が何か？は成仏力を備え、なおかつ深層心理学を熟知した芸下でないと分らないといっていいでしょう。
＞まあ、質問座談会の答えを聞いているとそこまでのものではないような気はするがね。
結構率直に「それはわからない」って言ってることもあったな。
ええ？！ 芸下も分らず解脱供養をやってるのですか？
だって一体１０万円もするのですよ
＞そういう回答を聞きたいならば最初からユビキタスに聞けばよいのである。
ユビキタスさんが>>230で書かれたこと実際そう考えたこともあります。
今回も効かなかった。でももっと将来重大な影響を与える霊障のホトケを今回成仏させていただいた。
次回に期待しよう、と。つまり230はかつての私の考えと言い換えてもいいかもしれません。
よさんはよさんの考えを書いてくださいませ（まあ、おかしな点があったら批判はするがｗ） - [236]輪 07/07/14 00:02 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
因縁診断の霊を成仏してもらったら
本人が直接「ありがとう」と言ってきましたよ。
そのお陰で私は高い所を見下ろすと何故か恐怖を感じてましたが、この仏さんが成仏したらそういう感情が起こらなくなりましたよー。
- [237]孫 青柿 07/07/14 00:17 gjkNc44dM8
- よさん、よさん>>227に反する例が輪さんによって示されてます。
輪さんは因縁診断を受けてご霊示が下りたそうです。
この場合悪因縁に最も関わりのある霊位ですよね。それが解脱供養してもらったらなんと高所恐怖症が治ったそうです。
私は緑びんせんや資料に何回も書いたのに何故効かなかったのですか？ - [238]輪 07/07/14 00:29 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- 青柿さんのレスとは関係ないけど、
「私は神仏に愛されている」と言いたいのではなく、
「人を愛するが如く神仏を愛しなさい」
と言いたいだけです
神仏にも感情はあります。
これは間違いありません。
- [239]ユビキタス 07/07/14 00:32 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>232
実は横チンではなく正面ちんちんホレホレなんだな。
青柿さんの抑圧の相談分析ではなく、桐山解脱供養なんだから、桐山さんの説いた
教義は正確に認識した上で矛盾点を抽出しなければならない。
解脱供養は切実なる問題解決の方策として位置付けられている。
霊障を解くのだ。
霊障とはその人を不幸な運命に苦しませる存在です。
これがあるから自分は苦しい。不幸的状況がある。
これから脱出しなければならない。
日々の勤行とかボンギョーとかもあるが、注射を処方しないと病原菌は
退治できないのだ。
注射にあたるのが解脱供養です。
単に先祖の供養は尊いから感謝をこめてするという位置付けではない。
世間的に盂蘭盆の季節ですね。
桐山さんは日蓮宗が雑誌に広告を出したお盆の意義について批判したことがある。
先祖を偲び感謝する風習となっているとしたその記事に、そんな甘いものではない、
阿含宗の先祖供養は違う。
先祖が子孫であるあなた方を苦しめているからこれを供養して鎮めるのが目的なんですと言っている。
切実なる問題解決の為なんです。
だからかつての自分も含めて何十万も何百万も注ぎ込む。
恐怖の脅しが機能している事実から目を離してはいけ - [240]輪 07/07/14 00:53 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- 青柿さん。私は以前 作法にこだわるなと言いましたが、神仏との交流の為には
必要なんですよ。
例えばね、両手を上向きに広げて付ける蓮華部の印はね、
仏様をお呼びして
自分の手のひらに乗せるという観想なんですよ。
しかしね、細かくやってたらきりがないでしょ。在家はプロでないからね。
要は心。
修行は心です。
自分の心に何がかかっているのか？
それを観察しながら修行をすれば良い。
背伸びをしたって
しょうがないんですよ。仏様はそれに気付けと言いかたったのだと思います。そうすればもっと素敵な青柿さんになれたかもよ？ - [241]よ 07/07/14 00:53 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>239
まあまあ。
キミの言いたいことはわかる。
それは阿含宗で普通言ってることを裏から見ればそういう意味になると言いたいのだろ？
しかしここ迄は表側でどう言っていたのかを提示する必要があったのだ。
聞かれたことだしな。（正確かどうかはわからんが）
次は霊障について考えるところに進まねばならない。
今はキミの持っていきたい方向とは別のことをやっていると思うので、
話が終わるまでは絡まないでいてほしい。
- [242]よ 07/07/14 01:08 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>237
＞輪さんは因縁診断を受けてご霊示が下りたそうです。
キミの状況説明もよくわからんが、輪さんの状況もこの文だけではよくわからないね。
「因縁診断でこれこれの指摘がありましたのでご供養をお願いします」
と書いて提出したのかもしれないし、
自分で思い当たる先祖を指名して提出したのかもしれない。
オイラの>>227に書いた
＞解脱供養を奉修するのはその霊位が施主に霊障を起こしているという意味ではない。
と管長が言ったというのは、
「降りてきた霊位が必ずあなたに霊障を起こしていたのだということではありませんよ」
という意味に普通は取ると思うが。
別段それに反する例にはなっていないと思うがね。
- [243]よ 07/07/14 01:26 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>235
＞ええ？！ 芸下も分らず解脱供養をやってるのですか？
質問座談会での話だよ。解脱供養関連とは言っていない。
＞だって一体１０万円もするのですよ
ここは総本山を建立させて頂くのだという気持ちでさせて頂くのですよ。
こんなのギブアンドテイクじゃん。ってのは宗教になんの期待も寄せない人の気持ちだね。
やる以上はそういう気持ちでやらないと本当にムダになっちゃうんじゃないかなー。
まあ退会したんだから苦情を言うのはいいんだけどね。
- [244]よ 07/07/14 01:36 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- ここからは阿含的タテマエを離れて、よ的デムパ注意報的分析に入りたいとこだけど、
今までの話で、あと何か質問はありますか青柿くん。
- [245]（θｗθ） 07/07/14 02:11 D8vXiCM5uC
- ある意味、大月狂呪vsニラ佐和変酋長の対談と同じだなこりゃ。
- [246]輪 07/07/14 02:23 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>242、因縁診断は「三代前の○死した先祖」と書かれてましたよ。
ちゃんと霊視してくれたので分かりました。
こんな親切な宗教は他には ないよ！
おまけに漏神道もある。管長ゲイカは救世主だよ！
青柿さんは 間違ってるよ！
もう一度考え直して下さい。(-人-) - [247]（θｗθ） 07/07/14 03:00 D8vXiLZCXN
- 原元、救世主とはダビデの子孫から出る油塗られた者で
世界の終末に現れる世界の王を意味する。
最後の審判による世界の終末に於いて極一部の者が復活し
王と共に千年王国にあるという意味なんだな。
- [248]孫 青柿 07/07/14 03:18 gjkNc44dM8
- >>244 「よ的デムパ注意報的分析」？？？！！！
質問あるか？と聞かれても質問というよりツッコミ入れたいところが沢山あるが、そんなのはあとでも出来るし
なにより「よ的デムパ注意報的分析」というのを聞きたいです！！！
＞「降りてきた霊位が必ずあなたに霊障を起こしていたのだということではありませんよ」
という意味に普通は取ると思うが。
別段それに反する例にはなっていないと思うがね。
「つまり青柿くんが、自身の抑圧の解消を目的として解脱供養を申し込んだとしても、
必ずしもその目的にマッチした戒名は降りてきてなかったかもしれないということ。」
こっちのことです。解脱供養は抑圧の解放だけじゃなく強制運命の解放（つまり因縁解脱）も目的にしてて、というよりそちらが主ですよね。
だから私の抑圧の解放がうまく行かなかったのも頷ける、ということになりますが、
輪さんは強制運命の解放（つまり因縁解脱）に関するホトケを供養したら同時に抑圧も解放され高所恐怖症が治ったじゃないか。ということです。
>>246
＞こんな親切な宗教は他には ないよ！
おまけに漏神道もある。管長ゲイカは救世主だよ！
神道は(1)皇室神道・(2)神社神道・(3)教派神道（神道十三派）・(4)民間神道に分類できる・・・ そうです
で、輪さん "漏神道"はどこの神道ですか？ - [249]よ 07/07/14 09:39 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>247
お詳しいんですねｗ
確かにあれはユダヤ教系伝説ですよね。
しかもその原点はユダヤ民族エリート指向の側面に過ぎなかったのかもしれません。
まあ民族信仰では大概が最初（自分の種族が）エリート（神の子孫）だったというところから始まってはいますが。
ユダヤ伝説ではこの順序が逆転しているだけなのでしょう。
- [250]よ 07/07/14 10:07 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>246
＞因縁診断は「三代前の○死した先祖」と書かれてましたよ。
なるほど。 ありがとうございます。
青柿くんと話してたのは解脱供養の提出手続きのことなので
問題はどう書いて提出したのかということではありますがー。
しかし否定派の人達は管長の霊視というものを否定するスタンスなので
ここで「霊視までしてくれる」なんていっても無意味ってことですよ。
それにＲＯＭしてる否定派には解脱供養業務の最奥部を知る人もいる。
オイラもこれは些末の言葉遊びにしかならないかと思いながら書いているのが本音です。
あと「漏神道」ってのは「漏尽通」のもじりなんですか？
- [251]（θｗθ） 07/07/14 10:59 npdeelO/ee
- 宗教の起源は全て一つに帰り聖書に帰るとされまた
シュメール時代の影響があるのとユダヤはメシア終末預言を
人の教化平定に利用したんだな。
キリスト教はイエスをメシア（キリスト）とする教えであるが本来キリスト
の救いにすがるのではなくイエスキリストのように思い考え
行い鏡に映し自分もキリスト者になるという教義。
物事は三次元の既成概念だけで判断しては大月狂呪とおなじであり
なんでもかんでも受け入れてはニラ佐和とおなじ。
釈迦は死後、寂静寂滅であるがイエスは死後、光への復活なんだな。
イエスも釈迦も物理的次元での救いは目的としていない。
違いは釈迦の法輪とイエスの車輪としてみたらいいんだな。
そして・・・・・・・・。 - [252]よ 07/07/14 11:01 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>248
＞＞「つまり青柿くんが、自身の抑圧の解消を目的として解脱供養を申し込んだとしても、
＞＞ 必ずしもその目的にマッチした戒名は降りてきてなかったかもしれないということ。」
＞こっちのことです。解脱供養は抑圧の解放だけじゃなく強制運命の解放（つまり因縁解脱）も目的にしてて、というよりそちらが主ですよね。
＞だから私の抑圧の解放がうまく行かなかったのも頷ける、ということになりますが、
＞輪さんは強制運命の解放（つまり因縁解脱）に関するホトケを供養したら同時に抑圧も解放され高所恐怖症が治ったじゃないか。ということです。
ケースバイケースと言ってるわけだ。
ところで輪さんの話が解脱供養を肯定するケースであるとして、
キミはそれを受け入れられるのだろうか？
- [253]よ 07/07/14 11:15 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>251
「三次元の既成概念」ってのは宗教を文献や史実からのみ判断しようとすることですね。
「なんでもかんでも受け入れる」ってのは確かに問題外だ。
というか自分のなかを通していないってことでしょうね。
しかしながら掲示板でのやりとりでは「三次元の既成概念」を越えることは難しそうです。
出会いの場としては有効だと思いますがー
ｵｯﾁｬﾝﾄﾃﾞｱｴﾙｼｭｳｷｮｳﾃﾞｱｲｻｲﾄ ｻﾞﾋﾞﾋﾞw
- [254]（θｗθ） 07/07/14 11:33 qKCwQDAioK
- >>253
まーここは、二次元バーチャルランドだから
良きも悪くも情報的、交換の二次元バーチャルランド
五感を超えるとき知らないよりはいい場合が多いかな。
- [255]孫 青柿 07/07/14 11:46 gjkNc44dM8
- ＞ところで輪さんの話が解脱供養を肯定するケースであるとして、
キミはそれを受け入れられるのだろうか？
瞬間移動の超能力をお持ちの輪さんが言ってるのですよ！ 信用できるわけないでしょうｗ
それより、よ的デムパ注意報的分析を先ず聞いてみたいのですが - [256]よ 07/07/14 12:12 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>254
＞二次元バーチャルランド
そっかー。
そういう気楽さもだいじかもね。
肩の力抜いていこっと。
>>255
＞瞬間移動の超能力をお持ちの輪さんが言ってるのですよ！ 信用できるわけないでしょうｗ
あははは
輪さん信用されてないんだー
でもわっかんないよ～
瞬間移動ったって記憶が飛んでるってことを言ってるのかもしれないしさ。
オイラは特異な心理状態では時間感覚が変容することがあるという仮説を提唱したいがね。
＞よ的デムパ注意報的分析
なんかオフラインでやらなかったっけ。
だんだん恥ずかしくなってきたぞ！
- [257]孫 青柿 07/07/14 12:41 gjkNc44dM8
- >>256
＞輪さん信用されてないんだー
そりゃそうですよ。独鈷の加持がよく効くと周囲が言ってくれる、くらいでしょう。信じられるのは。
＞でもわっかんないよ～瞬間移動ったって記憶が飛んでるってことを言ってるのかもしれないしさ。
オイラは特異な心理状態では時間感覚が変容することがあるという仮説を提唱したいがね。
よさんのほうが厳しいですねｗ
輪「うちは瞬間移動できるの」
よ「そりゃおまえ記憶が飛んでるだけだってば」
＞＞よ的デムパ注意報的分析
＞だんだん恥ずかしくなってきたぞ！
そういわずに是非お願いしますよ！ - [258]ユビキタス 07/07/14 12:44 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>246
ふっふっふっ。
輪さんもよさんも青柿さんも気がつかないようだが、その因縁診断の霊視は
桐山霊視ではない。
何かというとあなたが自己申告したはずの先祖です。
因縁診断というのは因縁診断士による面談で聞き取り調査があるのです。
その時に輪さんの履歴とか家族の状況とか先祖の状況を聞き取る。
こんな会話がなされたはずです。
診「気になるご先祖とかいらっしゃいますか？」
輪「ええっとぉ・・親から聞いた話なんですけどぉ、ひいおじいちゃんの代に
川で泳いでいて水死した人がいるようです」
（若い女子大生風の口調にしてみた。往年の）
因縁診断士はこれを忠実に記録して報告します。
そして因縁診断士と職員の間で不成仏霊疑惑の候補リストに載せる。
「３代前の水死した女性」とか。
これを桐山ゲイカに上申する。
するとゲイカは「ほう、自分でそれらしきホトケを申告してきたか？
都合がよい。希望通り霊障のホトケにして解脱供養を申し込ませよう」
と上申書に丸が付せられてくる。それだけです。
そしてそれをもとに因縁解脱修行宝鑑が下付され、あなたが自己申告した
経歴などから推理された因縁が書かれ、自己申告の先祖が下りてくるのです。
それともそんな自己申告はしなかったのに因縁診断にはそんな先祖が示されていたのですか？想像で。
で、事実確認をしたら、驚いたことに３代前にご霊示のとおり○死したホトケがいて
その俗名を集めて正式に解脱供養を申し込んだのですか？
それともご霊示のとおり輪家３代前の○死した○性とかアバウトに申し込んだのか？
このへん判断の一指標ですよね。
どうして○死なんて書くのですか？
あなたは高い所を見下ろす、正確には高い所から見下ろすのだろうが、
それが怖い高所恐怖症だと示してそれがなくなったとした。
○死とは何か？たとえば崖などからの墜落死ならば、影響を受けたあなたが
高所恐怖症になるのもよくわかり、関係があるのではないかと推し量る有力な
情報です。それを示すとなかなか説得力が増すのにどうしてそれをしないのか？ - [259]よ 07/07/14 13:01 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>257
＞よ「そりゃおまえ記憶が飛んでるだけだってば」
それはそういう可能性も眺めつつってことですよ～
だって興味深い話なのにそんな言い方したら終わっちゃうじゃないの。
記憶が飛んでるにせよそうでないにせよ、
なぜそうなるのかということが一番の問題でしょう。
そこを聞き取りつつ考えなくっちゃ。
- [260]よ 07/07/14 13:04 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- そうだな～
また話が長くなっちゃいそうだし、なんかズバッとは行かないよ。
それでもいい？
- [261]孫 青柿 07/07/14 13:05 gjkNc44dM8
- >>258
ああっ・・！ そこにも秘密があったとは！？
としたら輪さんの体験本当におマヌケな話ですよぉ。ぎゃはｗ
因縁診断の記憶が飛んでいただけですね。
瞬間移動のしすぎって
しかもご丁寧に自己申告のホトケが直接 「ありがとう」と言ってきましたってｗ
- [262]ユビキタス 07/07/14 13:06 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>243
解脱供養の供養料は総本殿建立基金１口の１０万円の布施だから
ギブアンドテイクで考えるなですか？
ギブアンドテイクなんですよ。
あくまでも総本殿建立基金の寄付という自発的なものとして位置付けられている
ので万が一の時にもそれを口実に教団は逃れようとしている。
しかし実際のところ解脱供養を申し込む時は一体につき一口の建立基金を申し込む
きまりになっており、他の手段は認められない。
つまり解脱供養料一体１０万円なんです。
建立基金を志納しようという気がない人も志納しなければならないシステムなんです。
でもいやしくも阿含宗信徒なんだから、たとえ１０万円の高額でも無償でもよい
から一生に一度は申し込みたいですね。
でもそれを毎回毎回何十口も志納するというのはいかがなものか？
やっぱり純粋な喜捨ではなく、代金の支払いなんですよ。
解脱供養という害虫駆除のサービス代金です。害虫がいては困る。
こんなことが書けるのはよさんの解脱供養の申し込み自体が少ないからでないか？
後に家庭を優先して申し込まなくなった。
青柿さん、聞いてみたら？
いくらなんでも解脱供養１回だけということはあるまい。
最初の解脱供養は以前に報告してくれたように心の抑圧から解放された効果があった。
では、２回目は？３回目は？
毎回毎回効果を実感したのか？ - [263]孫 青柿 07/07/14 13:18 gjkNc44dM8
- >>260
＞そうだな～ また話が長くなっちゃいそうだし、なんかズバッとは行かないよ。
それでもいい？
はい。楽しみにしてますｗ
『こんなことが書けるのはよさんの解脱供養の申し込み自体が少ないからでないか？
後に家庭を優先して申し込まなくなった。
青柿さん、聞いてみたら？
いくらなんでも解脱供養１回だけということはあるまい。
最初の解脱供養は以前に報告してくれたように心の抑圧から解放された効果があった。
では、２回目は？３回目は？毎回毎回効果を実感したのか？ 』
よさん、おそらくコレ↑も、からめながらのカキコ楽しみにしています。
（まさか１体だけってことはありませんよね？使者さんと同じになってしまうｗ） - [264]よ 07/07/14 13:31 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>258
オイラは座右宝鑑のアレしかないけど因縁診断士なる人との面接って記憶にないな。
途中からできたんじゃないの？
>>262
＞ギブアンドテイクなんですよ。
それも正しい。
しかし、ギブアンドテイクという心境の下で先祖供養って成り立つのかな？
と言ってるわけです。
- [265]よ 07/07/14 13:34 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>264
思い出した。
そういえば知り合いのおねいさんにやってもらったな。
- [266]ユビキタス 07/07/14 15:09 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>264
因縁診断はそのとおり、途中からですね。
最初からあったシステムではない。
いつから導入されたかと言うと正確な記憶はありません。
少なくとも関東ならば三田の別院に移ってからで、平河町時代にはない。
で、今回輪さんが報告してくれたのは、その因縁診断なんですよね。
このシステムが導入されるまで、因縁透視とか因縁霊視という言葉はあっても
「診断」という言い方はなかった。
輪さんは因縁診断と言っているのだから、あくまでも新しいこの現行のシステム
の特徴を踏まえた上でないと考察もできないのです。 - [267]よ 07/07/14 16:29 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>263
じゃあ少しずつ行ってみようか。
＞いくらなんでも解脱供養１回だけということはあるまい。
ところで１回だけだとなんか問題あるの？
- [268]孫 青柿 07/07/14 17:31 gjkNc44dM8
- 総本山を建立させて頂くのだという気持ち(←いつの時代だ～ｗ)ではなく、
霊障から生ずる抑圧の解放をねがって申し込む信者の気持ちも知ってほしい、ということでしょうか。
さて、少しずつ行ってみようよ！ - [269]孫 青柿 07/07/14 17:36 gjkNc44dM8
- http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184295917/101
ＣＭです。これすごいねｗ - [270]基地外退治人 07/07/14 17:51 eK/VAg6FIM
- >>268
そういうのを『させていただくの徹底』というのです。
ミラクルインサマー、というのが、ホレ１９８２年の夏に
あったでしょう。
桐山せんせが、阿含経のインチキ講義かましていたころです。
因縁診断なんかインチキこそがカラクリの本体だね。
あんなもの信じてるやつが「神仏」とかいうなよ。
輪は、ボ－としててダメだな。頭の病気だね。
まあ「因縁つけ騙し診断まがい集金法」というのが本当の名称
じゃろうなあ～～。 - [271]よ 07/07/14 17:57 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- 御大も登場されたことだし。
いろいろと修正して頂けることダロー
>>269
くだんねーこと考えてるのね～ｗｗｗ
ところで青柿くんは管長が霊視してるとこって見たことある？
- [272]よ 07/07/14 18:14 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- で、先ず解脱供養という手続きの枠組みだが
タテマエは霊視と供養がセットになっている。
申請書のメモ欄になにも書かないとするならば、管長がその人にとって一番必要な供養の対象を
ピックアップしてくれるということだね。
解脱供養が始まった当初は、一度に数体の霊位が降りてくることがあったと聞く。
また少数だが解脱供養の必要なしという御霊示？が下がることもあったという。
このあたりはそれこそ退治人さんにそうだったのか聞かせて頂きたいところです。
その後、申し込みに対して必ず一体の霊位を降ろすよう変更された。
- [273]ユビキタス 07/07/14 20:41 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>267
私の方から回答しましょう。
今回の解脱供養を何回申し込んだかという指標は多く申し込まねばならないとか
一回では少な過ぎるとかいう批判ではありません。
別に一回でもかまいません。
ただしその場合、解脱供養は効果があると判断するサンプルとしては少ない
のではないかと言いたいわけです。
そもそも青柿さんが自分は１０何体も解脱供養をしたのに効果なく抑圧が
晴れなかったのに、よさんは晴れたという効果を過去スレで報告してくれている。
この違いは何か？という問題提起が青柿さんによりなされた。
しかし私はこの問題提起が出された時点で、よさんだって青柿さんと等しく
効果のなかった実例もお持ちではないかと思ったわけです。
と言うのはかつて報告のあったのは一例ですからね。
この一例だけで解脱供養の効能度を比較するのはいかがなものかと疑問に思った
わけです。もしその他の機会に解脱供養をしていたとしたらその結果はどうなんだ？
という興味がある。
よさんが７回くらい解脱供養をして、うち３回は顕著な変化はなかったが、
しかし残る４例はこれこれの効果があったと言うのなら
なかなか説得力もあり、青柿さんとの比較も検証してみるだけの価値はある。
しかし一例だったら、私だってあったような、なかったようなって感じです。
私の例は後で述べます。
創価学会でも初心の功徳といって、創価の信仰を始めるとよいことがあるという。
しかしだんだんなくなっていく。
少し違うがギャンブラーのビギナーズ・ラックにも似ている。
しかし初心の功徳であれ、効果があるのは創価学会の仏法が正しいからなのか？
だから一例ごときでは比較にならない。
で、他にも例はないのか？と聞いてみた次第です。 - [274]ユビキタス 07/07/14 20:59 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 私の例を書いておきましょう。
私の最初の解脱供養はまだ再入行前の一般参拝人時代です。
平河町の道場でサンプクドーのボンギョーに励む若い仲間からボンギョー奉仕と
解脱供養を勧められた。
６月の土日の休みを利用して山形県の母の郷里を訪れ、戒名帳を写してきた。
このあたりから中学時代に患った腰椎間板ヘルニアが再発した。
がまんして通院しながら勤めていると、１０月のある日、かなり悪化して
入院することになった。
ちょうどその頃解脱供養の卒塔婆が届いた。
なんか関係あるのか？
しかし下りてきたホトケは、祖父だったが死因は食道ガンだった。
間違って胃ガンと書いて出してしまったが。
食道ガンや胃ガンでどうして腰痛が再発するのか？
私の腰痛は内臓に起因するものでなく、明らかに椎間板ヘルニアの箇所が
ＭＲＩではっきりわかるのだ。
まあ当時はそれでもなんか因果関係があるのだろうと思った。
釈然としないながらも。
やがて退院し、職場にも復帰し、解脱供養のホトケの成仏も済んだが、腰痛は
きれいに治らず結構時間が掛かった。
効果があったのかなかったのか逆効果があったのかわからん事例です。 - [275]ユビキタス 07/07/14 21:20 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>267でよさんが書いているように桐山さんの解脱供養は、霊視とセット販売です。
その人に悪い影響を与えている先祖を桐山さんが選んで供養するのです。
だから悪影響の元がなくなると、好転が体感できるはずなのです。
だから効果を体感しない解脱供養が圧倒的に多いというのも桐山さん的に
おかしなことなんです。
体感があったり、なかったり・・・所詮体験なんてその程度のものだ。
輪さんが因縁診断で指摘された解脱供養をしたらそのホトケがお礼に現れた
という話が輪さんに見られても説得力のない話です。
嘘とは言いません、思いません。
偉大なるゲイカが霊視してくれて、私が施主となって供養を申し込んであげて
偉大なるゲイカはありがたいことにあなた（先祖）を
供養してやった。ありがたく思えという恩の押し付け意識が無意識にも働く。
ここまで押しつければお礼に現れてもよさそうなものだと期待もする。
で、その期待は特異体質の輪さんの目の前に表出してくれる。
全て輪さんの描いた妄想です。
こんなことは人に話してもそう解釈されるだけで、なんの説得力もない。 - [276]よ 07/07/14 22:23 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>270
＞ミラクルインサマー、というのが、ホレ１９８２年の夏に
あったでしょう。
それ何のキャンペーンでしたっけ？
８２年。
オイラはまだ必死の想いで千座行と地区活動に取り組んでいました。
懐かしいというよりほろ苦い感じがするのはなぜだろう。
思い出したくないくらいテンパッてたからかな。
>>272にツッコミが入らないようですが、
事実そうだったということで宜しいですか？
- [277]ユビキタス 07/07/14 22:51 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 大切なことは解脱供養を申し込むと必ず霊障のホトケを憑けてくれるということだね。
前に大王の使者さんが何十体も申し込むのは申し込み者がおかしいと書いていたが、
もっとおかしいのは毎度毎度何十回も霊障のホトケを憑けてくれる桐山ゲイカなのだ
という事実に気がつかない。
霊障のホトケがなければその旨伝えて返金すべきです。
供養のホトケが下りたということは霊障が何十体もいたことを桐山ゲイカが
霊視したことになる。
これをおかしいと疑うのか？
>>272でよさんが古い昔の話を書いてますね。
当初は該当のホトケなしと返す例もあったそうだ。
で、今どうしてそれをしないのか？
昔と今で矛盾するでないか？
つまりは途中で味をしめてどんどん霊障を憑けることにした。
商売人としてこれはうまく騙し取れる商品と気がついた。
昔から該当のホトケなしなんて示さずに今と同じならまだ一貫性というものが
あったのだが、どうしてこうも変わるのか？
で、昔から今に至るそういう経緯を読んで皆さんはどう思うか？
今の霊視のことです。
二体、三体目までは真面目に視るが、数が多くなってくると霊障のホトケが
いなくても作ってしまうのか？
私はそういう場合、最初からインチキと考える。
真面目な教祖が堕落したのではない。
最初から不真面目で堕落しているのです。 - [278]孫 青柿 07/07/14 23:06 gjkNc44dM8
- 輪さん、輪さん、ユビキタスさんの>>274の症例をどう思います？
霊障が"違う因縁"になって現れたと言いますか？
それともお祖父さんが村一番の色男で１８人の女性を"斬った"、その泣かされた怨念とでも言いますか？
芸下は例祭で「アウシュビッツのユダヤ人の怨念が広島長崎に原爆を落としたのだと思う。ここだけの話だが」なんて変なことおっしゃるかたですから、
その信者のあなたも274はなんだかんだ理由を付けるでしょうねえｗ - [279]孫 青柿 07/07/14 23:49 gjkNc44dM8
- >>277 ＞二体、三体目までは真面目に視るが、数が多くなってくると霊障のホトケがいなくても作ってしまうのか？
な、な、何ですと？（白々しいかｗ）
そ・それは本当ですか？
でも、ある信者からそういう仮説を聞いたことあります。(白々しくてすまんｗ)
- [280]孫 青柿 07/07/15 00:03 gjkNc44dM8
- ＞当初は該当のホトケなしと返す例もあったそうだ。
で、今どうしてそれをしないのか？
昔と今で矛盾するでないか？
つまりは途中で味をしめてどんどん霊障を憑けることにした。
どうしてこの仮説を知っていらっしゃるのですかｗ - [281]三十三神天慶威徳大最低 07/07/15 00:21 L0WIZMadqF
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [282]三十三神天慶威徳大最低 07/07/15 00:22 L0WIZMadqF
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [283]三十三神天慶威徳大最低 07/07/15 00:22 L0WIZMadqF
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [284]三十三神天慶威徳大最低 07/07/15 00:41 L0WIZMadqF
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [285]よ 07/07/15 01:21 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- ユビキタスも青柿くんもオイラの説には興味ないみたいだね。
どうする？
もうやめるか。
- [286]ユビキデス 07/07/15 01:30 *nMHA4lMKYOd*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [287]三十三神天慶威徳大最低 07/07/15 01:48 L0WIZMadqF
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [288]三十三神天慶威徳大最低 07/07/15 02:13 L0WIZMadqF
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [289]孫 青柿 07/07/15 02:25 gjkNc44dM8
- >>285 よさんの>>272に対してユビキタスさんが>>277を付けた。
私はよさんの言おうとした主張がユビキタスさんが277で言ってしまったので終わったものと思ってしまった。
しかし全く別の主張なら是非お聞きしたいです。
正直最初はお互い知ってるもの同士"猿芝居"になるかと思ったが、（オフラインで私の解脱供養が効かない件について話ししてるわけだし、あごん宗に関する多くのことを話しあっているのである）
それでもスレッド内で再現することに意義があると思い、>>211を振ったわけです。解脱供養だけじゃなくあごん宗の色々な話題を話しあっているわけですし）
予想に反して猿芝居にならなかったから良い収穫あり、です。
諸法無我という言葉があるが、よさんは持ち前の臨機応変さも手伝い予想外のレスをしてくれて有意義です。
277と違う意見なら、ぜひ聞かせてください。 - [290]三十三神天慶威徳大最低 07/07/15 02:53 L0WIZMadqF
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [291]三十三神天慶威徳大最低 07/07/15 02:54 L0WIZMadqF
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [292]三十三神天慶威徳大最低 07/07/15 03:03 L0WIZMadqF
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [293]孫 干柿 07/07/15 06:28 iJakRfpEL8
- 密教系の掲示板のどっかで書いていた人がいましたけど
桐山さんを評して「大いなる山師」というのがありました。
なんか、アウシュビッツやらシベリヤ抑留者とかの法要やら
宗教者がやるべきことやらなけらばならないことをすすんでやり
人々に感銘を与える反面、
いいかげんなヨーガやぶっ飛んだ釈迦仏教を説き、中途半端な教え方で顰蹙を買い、どうも極端な人物と見られているようです。
私もそう思います。
どっぷり浸かった信者さんは大変だとは思いますが
ブッダがぶっとんだ！（笑）。 - [294]ユビキタス 07/07/15 10:02 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>285
私の説とはなんですか？
>>272のことですか？
青柿さんの指摘しているように>>272については>>277でレスをつけている。
272からはよさんの「説」が読めないのですよ。
272に書いてあることは桐山さんのタテマエと、初期の解脱供養の事実見聞です。
タテマエとは資料箋に気になる現況を書かなくても桐山さんはその人に最も
悪影響を与えている霊障の先祖を選び出して供養してくれるというものです。
しかしこんなことは霊視と供養がセットになっているということも含めて
信徒なら誰でも知っている前提に過ぎません。
そして示してくれたのは、初期の解脱供養は一度に数体下りてきたこともあるか
と思うと、供養の必要なしとされたのも稀にあるという伝聞事実の報告です。
よさんの書き込みはこれで終わっています。
つまりこれに対するよさんの見解、主張としての「説」をまだ出さないでいます。
で、私は277で自分の解釈を書きました。
ある時から解脱供養の美味しい商売に味をしめたのか、際限なく霊視をすることにした。
それまでは供養の必要なしというケースすらあったのに（ただしどういう特殊な
待遇の人なのかわからない）、それと矛盾するかのように気がついてみれば
一人あたり数十体の霊障のホトケでさえ生産もした。
この事実をどう見るか？
今の霊視って大丈夫なの？
大丈夫とは思えず、甚だアヤシイ。
では初期の頃は怪しくなかったのか？
私の結論は初期からアヤシイから今でもアヤシく、エスカレートしただけの話です。
善意が悪意に変わったのではなく、悪意がますます増大しただけです。
それが私の説です。 - [295]よ 07/07/15 12:08 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>289
＞私はよさんの言おうとした主張がユビキタスさんが277で言ってしまったので終わったものと思ってしまった。
ほぁ？
なんでそうなるの。（欽ちゃんイントネーションで）
わけわかめ
＞正直最初はお互い知ってるもの同士"猿芝居"になるかと思ったが、
＞予想に反して猿芝居にならなかったから良い収穫あり、です。
猿芝居というのではなく、赴機問というのである。
それじゃあデキレースみたいな印象になっちゃうけどそうじゃない。
オフラインって場の空気ってもんがあるからあんまり細かいことは言えなかったりするんだよ。
キミ個人を相手に話すときは梵行や道場運営の話題などはタブーにしなければならなかったので（拒否反応が強いから）
どうしても片車輪走行的危うさのある会話しかできなかった。
別に梵行バンザイと言っているのではない。
しかしそこを普通に語れないないようではどうしても辻褄が合わない話もあるのだ。
公（ＢＢＳ）に対してはなるべく拘らず公平な視点から書きたいし、
またそうでなければチグハグな内容になってしまうだろう。
そういうことで青柿くんには語ってなかったこともあるかもしれないけれどお許し願いたい。
まあ素直に書いたところで世間基準の電波も含まれるわけだがｗ
- [296]よ 07/07/15 12:32 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>294
そう急くなよｗ
まだなんにも語ってない。
今日は連休初日だよな。
出掛けている人も多いだろう。
オイラは休日の方が書きやすいわけだが見てない人も多くなるか・・・
ここ幸運なスレッドだ。
それは最強の批判者（暫定）に見守られているからである。
最強批判者はお出かけしているかもしれないし、自宅でＰＣは見ないかもしれない。
最強批判者がどう見るかにオイラはたいへん興味がある。
書込間隔を開けてでもその目に触れるチャンスを得たい。
まあ相手にされないかもしれないがね。
しかしこれは希有の幸運なのである。
- [297]孫 青柿 07/07/15 13:13 gjkNc44dM8
- >>293
＞なんか、アウシュビッツやらシベリヤ抑留者とかの法要やら
宗教者がやるべきことやらなけらばならないことをすすんでやり
人々に感銘を与える反面、
ぷっー～～～ 感銘など与えてませんよｗ
＞ブッダがぶっとんだ！（笑）。
そりゃぶっとびますよ。"人々に感銘を与える" なんて書くと。
死者侮辱を "宗教者がやるべきこと" ですか？
>>295
楽しみです。277よりブッダまげる説が出そうですね - [298]ユビキタス 07/07/15 13:48 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>293
同意ですが、その宗教者のやらねばならない感銘を与えるアウシュビッツやシベリアの法要とやらが
また問題なんですよ。
なるほど戦争犠牲者の慰霊法要をやるなんていかにも情緒的に健全であるかの
ように見えますよね。
しかし世間一般からはそこまで認識されない阿含宗の教学ならではの
犠牲者に対する侮辱があるのです。
ここでは阿含経を説いた釈尊が死者の供養など説かなかったという批判は引っ込めます。
阿含宗では不幸な亡くなり方をした犠牲者などがその苦しみの念や怨念で
成仏できず、霊障を起こして、それは後世の現代社会にも悪影響を与え、
天災地変や戦争などの悲劇を運命の反復で引き起こす原動力になると祟り神に
してしまっているのです。
我々の日常の平和が脅かされるから、始末をするのです。
これを犠牲者に対する言われのない侮辱と言わず何と言うのか？
アウシュビッツの犠牲者は地獄に堕ちているとさえ罵った。
違うではないか？地獄に堕ちるぞと警鐘を鳴らすならば、加害者側のナチスでしょうが。
阿含宗のずる賢いのは、信者にはそう説いて脅しの啓蒙をしながら、現地や関係者
にはそんな本音すらも隠して、哀悼の意を表明する健全な儀式に思わせることです。
自分の考えに信念があるのなら霊障除去を地元にも関係者にも伝えるべきでないか？
それでもアウシュビッツの時は自らのホームページにもその侮辱を書いたりして
そういうこともあってか、地元でセクト批判を受けた。
その反省あって先日のシベリア護摩は霊障の概念を外に洩れないように隠して
行ったものです。
これを知る時、感銘など受けはしない。
これは世間に認識されてないので行事のたびに関係者にその本音を伝えるように
努力したい。 - [299]ユビキタス 07/07/15 13:52 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 関東・東海では台風をやり過ごすのに、外出できないでいるのですよ。
明日こそは外出しますよ。
私はケータイで時々参加するかもしれないが。
- [300]ユビキタス 07/07/15 13:56 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>299は>>296に対するレスですね。
南房総あたりは酷そうだが、東京は現在平穏です。
夕方からの千鳥ヶ淵の万燈供養も実施するだろうな。 - [301]輪 07/07/15 14:04 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- ユビさんは ﾍﾙﾆｱなんですね。背中の筋肉が弱い人はなり安い病気ですよ。
あれは とても痛いし歩けなくなる事も
あります。
長時間座りっぱなしだと悪化しますので気をつけてね。
批判もほどほどにね
ﾍﾙﾆｱ体操をしてこれ以上悪化しないようにね。
年取ると腰骨が自然と圧迫骨折なんて事もありますから、カルシウムを取りましょう。
ユビさんは偏食なのかな？
ちゃんと 食事をしてね。青柿さんも 生活リズムを整えてから
レスしましょう。
生活が第一ですからね。
じゃあねー！ - [302]ユビキタス 07/07/15 14:13 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>301
はいはい。お気遣いありがとう。
アドバイスの通り、栄養バランスのとれた食事と適度な運動をして、これからも
批判に励みます。 - [303]輪 07/07/15 15:55 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
修行というのはね、バランス感覚なのよ
超能力者になるには
飲まず食わず寝ずで一週間位お経を読み続ける覚悟が無いと無理なんだよ。正に命がけ。
普通の人はそれが無理だから、少しづつ努力するしかないのよね。青柿さんはそれに疲れて修行を一休みしてるだけでしょ！
自分の脳もコントロール出来ないのに
無理するからいけないのよ。
やめてから延々と批判しても仕方ないよ。
- [304]輪 07/07/15 16:30 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
どこの僧侶か忘れたが
「人生生涯小僧の心」
という名言を言った方がいました。
それでいいじゃないですか～。
背伸びしないで・・・。まったり行けば・・・
- [305]孫 青柿 07/07/15 16:41 gjkNc44dM8
- >>303 ＞飲まず食わず寝ずで一週間位お経を読み続ける覚悟が無いと無理なんだよ。
ぎゃは ある研究者が「阿含経は読誦するお経じゃなく実践するお経である」と本に書かれてましたが、
どうなのでしょうか？ やはりこの研究者の書いたことは間違いですか？
で、一週間うんこ小便も我慢するのですか？ - [306]輪 07/07/15 17:15 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
>>305、青柿さんもユビさんの影響を受けて下ネタに走ってますねー
詳しい事は分かりません
病気で暫く絶食すれば分かるのではないでしょうか？
それに一週間も絶食すれば体から死臭がして、犬でさえ近寄らないそうですよ。
高度の修行は発狂する可能性はあるようです
だから 私は発狂を恐れて 超能力者は
遠くで見てた方が
気が楽です
今迄の体験で十分心得ています
天皇の一般参サンガ並なくらいが丁度いいです
- [307]輪 07/07/15 17:32 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- どうですか？
青柿さん
私のように 元師匠のもとで密教の修行をして、因縁が切れない為 継続して阿含で修行をする
やり方はともかくとしても
あきらめない事です
失敗を成功の糧と
するのです
そこに銀色のはるかな道が広がるんですよ
- [308]ユビキタス 07/07/15 17:41 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>303
一週間飲まず食わず寝ずやったら命がなくなってしまいますがな。
で、バランス感覚でやっぱり飲んで食べて寝てとなったら、最初から飲まず食わず寝ず
なんて覚悟とやらを書く必要もありまへん。 - [309]よ 07/07/15 18:27 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>272の続き
ついでに言えば「解脱供養の必要なし」と下がるような家系というのは
例えば神主の家系であるとか門跡さんの家系であるとか
系譜のしっかりしたところなのだと聞く。
元来主護霊を持っているので解脱供養が不要なのだという。
この情報は当時の世話役からであるが、
どうやら職員関係ではなく解脱供養の申し込み者から聞いた話であった模様。
- [310]よ 07/07/15 18:33 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>307
青柿くんに言うのなら具体的な行法（体術系）を示してみるのがよいでしょう。
モニタの向こうでお説教はまっぴらと不機嫌になってる青柿くんがみえましゅｗｗｗ
- [311]ユビキタス 07/07/15 19:00 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>309
そのしっかりした系譜の家系は解脱供養不要というお話についてのマイ解釈（反論）はあるのですが、
それはよさんの解釈はどうなのかと急いて聞き出すのも含めて後回しにしますが、
先に聞いておきたいことは、その職員ならぬ申し込み者がそういう背景には、
桐山さんがそう言った（法話で話した、その申し込み者が地位ある人で桐山さん
とも顔なじみで直接そう言われた等）ということなのかわかりますか？ - [312]服部ヨコチーンレス社長 07/07/15 19:58 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
.
- [313]輪 07/07/15 20:06 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- 昔 滝行をしていた
時
「嗚呼、この滝に打たれる苦しみと
癌になる苦しみと
どちらが楽だろうか」なんて必死こきながら何故か考えてしまいました
その時は自分に癌の因縁がある等とはまったく考えも及ばなかったものですが
阿含の修行宝鑑を頂き自分に癌の因縁がある事を知らされた訳です
どこで気付くかは
皆さん次第という事です。
自分に負けたら
そこ迄です
- [314]よ 07/07/15 20:13 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>311
法話ではありませんね。その他の情報はありません。
ただ272での「解脱供養の必要なし」ケースは
通常の手続きのなかでというニュアンスでした。
＞その申し込み者が地位ある人で桐山さんとも顔なじみで直接そう言われた等
ソースとは別のはなしにはなりますが
当時１０年２０年来の会員（今からなら３５～４５年）という人達が普通にいましたから
会長先生から直接話を聞いているという会員さんは多かったと思われます。
オイラもそういうなかの一人から管長に因縁が切れているよと言われた話を
伺ったこともあります。
- [315]ユビキタス 07/07/15 21:38 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>314
ご報告をありがとうございました。
それでは２通り考えて>>272についての私の（桐山）批判を行います。
話を紹介してくれたよさんに対する批判や反論ではもちろんありません。
まず一つはその古参会員が自分んとこは名家だから守護霊もおるし解脱供養なんか
必要ないと勝手に言ってるのなら、それは問題外です。
それは阿含宗的におかしいのです。
では、桐山さんが古参会員で昔からなじみならではの親しさからその名家で
金もあり、教団に対する貢ぎ額も多いのでサービスとして
そう言ったとしましょう。
あ？いかん。いきなり結論言ってもた。
しかしこれはおかしいのです。
阿含宗の教義的におかしいのです。
由緒ある名家が解脱供養不要ならば、皇室には霊障がないことになる。
これはおかしいではないか？
皇室こそ同族で殺し合い権力を争ってきた。その怨憎たるや霊障がないはずがない。
かの中山忠光卿だって霊障があったことになっているのだろ？
由緒ある系譜の名家ならば成仏法があり怨念を残す先祖を
作っても由緒正しく祭ることで霊障解いて解脱成仏させてしまうのか？
守護霊が作れてしまうのか？
それまで桐山さんが著書で説いてきたことと矛盾するではないか？
霊障をきれいに一掃するから守護霊もお迎えできるのです。
そしてその霊障解脱法はシャカが阿含経で説いた成仏法によるしかないはずです。
皇室など名家には成仏法があったことになる？
だからこんなのは先に結論を書いてしまったように、桐山さんのリップサービス
に過ぎません。そこに皇室など名家に対する権威志向も見える。
金の恩と権力に屈服したのです。
だから普通の人には解脱供養不要なんて言わない。
昔から今に至るまで善意が悪意に堕落したのでもない。
自己矛盾がわかるほど昔から悪意の固まりだった。 - [316]服部ヨコチーンレス社長 07/07/15 22:01 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [317]よ 07/07/15 22:06 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>315
＞だからこんなのは先に結論を書いてしまったように、桐山さんのリップサービス
＞に過ぎません。そこに皇室など名家に対する権威志向も見える。
系譜のしっかりした云々を管長の発言と勘違いさせてしまったようですね。
これは>>309に書いたように「当時の世話役から」の話なのです。
その元に管長とその会員さんとの会話があった可能性もあるでしょうが、
文面では「解脱供養の必要なし」と既に下がっているので口頭で補うというのは
手続き的には考えにくいのではないでしょうか。
この情報からわかることは、施主の方が自らの家系を
「神主の家系であるとか門跡さんの家系であるとか系譜のしっかりしたところ」
の何れかとして（世話役に）紹介したのだろうということ言うことですね。
そこから主護霊の話がどうやって付加されたかの「情報がない」と言っているわけです。
- [318]よ 07/07/15 22:16 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>317
「主護霊」→「守護霊」の間違いですねｗｗｗ
これじゃ「つのだじろう」になっちゃうもんね。
- [319]よっ 07/07/15 22:25 *TKuucPEOYcH*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [320]ユビキタス 07/07/15 23:10 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>317
だから考えを２通り示したわけよ。
桐山さんの話として理解する場合と、桐山発言の根拠のない自己判断。
後者の場合でも桐山教学的におかしいとしたわけですよ。
その会員が桐山霊障解脱供養を理解していない。
神主の家系に生まれて神界の人間ならば解脱供養も必要ないほど霊障もなく
守護霊もいるのなら神道に成仏法があることになる。
阿含宗でなくても神道で解脱成仏できることになる。
桐山さんはそんなことは説いてない。
門跡もしかり。どこの宗派は知らぬが、偽の仏教と桐山さんが罵った他宗でも
しっかりと成仏法で管理されて守護霊まで育っていることになる。
それならば他宗が正しいことになる。
こういう基本的な矛盾を古参会員が気が付かないことになる。
でも解脱供養は不要と桐山さんの回答があったことだけは事実らしい。
そこに平凡な家庭でなく神主だの門跡だのって話が出るのなら、桐山さんも
そこに注目して、矛盾になることもわきまえないで不要の指導をしたと
考えることができる。
自己矛盾に気が付かないのです。
高額寄付してくれる名家の出だったので一目置いていたのでしょう。
一目置くということは他と差別待遇をするということです。
他と差別待遇をする時、自分が説いたはずの教義と矛盾しているのです。
つまり自分の説いた教義というものが最初から権威、都合によりどうにでも変わる
いいかげんなものという結論です。 - [321]ユヒキタス 07/07/15 23:24 *nMHA4lMKYOd*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [322]孫 青柿 07/07/15 23:36 gjkNc44dM8
- よさんの見解がまだ示されないから先に輪さんにレスしますね。
>>307
輪さんアゴン宗で因縁が切れた人を挙げてください。
ゲイカでも構いませんよ。輪さんて自分で書いてておかしい？て気付かないのですか？ - [323]孫 糞柿 07/07/15 23:39 *nMHA4lMKYOd*H7RUveR8dL
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [324]輪 07/07/15 23:49 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- そんな事無いよー
みんなで 切れば
いいじゃん！
だれか一人が切れればいいというものでもないしね
しかし法友の中には御神気を発している人はいるから、かなりいいセンいってると思いますよ
たとえ霊能力や超能力がなくても因縁は切れてるんでないのかな？
それに僧侶様方は素晴らしいよー
バイブレーションを感じます
そのせいか法友の一人は「信者の霊障がすーっと僧侶の方へ行く様が見えた」と言ってましたから・・・
成仏法が僧侶によってしっかり保持されている事が分かって
安心しています
- [325]よ 07/07/16 00:18 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>320
＞だから考えを２通り示したわけよ。
でも二つとも違うわけよ。
- [326]///////// 07/07/16 00:47 qKCwQlmzIN
- 聖書 ルカ6-27
しかし、わたしの言葉を聞いているあなたがたに言っておく。
敵を愛し、あなたがたを憎む者に親切にしなさい。
悪口を言う者に祝福を祈り、あなたがたを侮辱する者のために祈りなさい。
あなたの頬を打つ者には、もう一方の頬も向けなさい。
上着を奪い取る者には、下着を拒んではならない。
求める者には、だれにでも与えなさい。
あなたの持ち物を奪う者から取り返そうとしてはならない。
人にしてもらいたいと思うことを、人にもしなさい。
自分を愛してくれる人を愛したところで、あなたがたにどんな恵みがあろうか。
罪人でも、愛してくれる人を愛している。
また、自分によくしてくれる人に善いことしたところで、どんな恵みがあろうか。
罪人でも同じことをしている。
返してもらうことを当てにして貸したところで、どんな恵みがあろうか。
罪人さえ、同じものを返してもらおうとして、罪人に貸すのである。
しかし、あなたがたは敵を愛しなさい。
人に善いことをし、何も当てにしないで貸しなさい。
そうすれば、たくさんの報いがあり、いと高き方の子となる。
いと高き方は、恩を知らない者にも悪人にも、情け深いからである。
あなたがたの父が憐れみ深いように、あなたがたも憐れみ深い者となりなさい。
- [327]よ 07/07/16 00:59 *B5GT6dxzVYx*D3rqz0Qd5n
- >>326
ああ、ご心配なく。
ケンカしてるわけではありませんから。
ただつまらないところで話が繋がらなくなって
今後どう展開させるべきか思案中なのです。
- [328]レイアちゃん 07/07/16 01:35 gjkNc44dM8
- >>324 ＞だれか一人が切れればいいというものでもないしね
輪さん、ひどいじゃありませんこと！誰も切れてないけどみんなで切りましょうって？？？
じゃあ管長猊下、副管長猊下 ご夫妻は切れていないっていうんですか！
皆さん、輪さんという信者は両猊下は因縁が切れてない て言ってますよー - [329]ユビキタス 07/07/16 02:33 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>327
２つとも「違う」？
よろしいですか？
あなたが>>317で示したのは伝聞の事実です。
情報がないという事実の報告です。
対して私が>>320で示した２つはその情報のないところを推測で補った私の見解
を示したものです。
整理しましょう。
よさんの示した事実はこうです。
解脱供養の必要なしと言われた古参会員の施主がいる。
この人の話を世話人から伝聞で聞いた。
桐山管長と施主との間に説明の交流があったかどうかは可能性は残しつつも
定かでない。
施主は神主だか門跡だかの系譜であり、それを世話人が語っていた。
すなわち世話人と施主との間にそういう対話があった。
だから神主や門跡の系譜なんだから解脱供養も不要なのではないかという見解は
施主自身か世話人の見解のいずれかである可能性もある。
その事実に対する私の２つの考察。
１つ目が桐山管長が施主に神主や門跡の系譜だから解脱供養不要と説明した
という仮説。
もちろんこれはよさんの示した事実を越えるもので、私がよさんも可能性だけは
あると示したのと同じく、私も可能性として仮説を考えた。
で、これは桐山さん的に自己矛盾していると桐山さんを批判した。
もう一つは桐山さんとの説明交流がないケースです。
施主自身か施主から情報を得た世話人さんの独断の推測ということになる。
で、この独断の推測が桐山さん的におかしい、間違っていると評価したのです。
私の見解評価は実はこれだけなんです。
ここまででこれのどこが「違う」とまであなたは判断するのか？
しかし実は私はもう少し推測を発展付加させている。
桐山さんと施主、世話人の間に説明の交流がなく、解脱供養の必要なしとの
「御霊示」のみありきだとしても、事実はその施主は非常に特殊な家系だった。
そのことについて古参会員ならでは桐山さんがその事実を知っていたかもしれない。
平凡な家系ではない特殊な家系ならでは桐山さんも差別待遇をした可能性がある、
その差別待遇は桐山さん的に矛盾すると評価したのです。
事実から考えられる可能性を広げて推理して評価しただけです。
推理だから断定ではない。
これも含めて「まあ、そういう考え方もあるわな」ではなく「違う」と私の見解を
否定するあなたの根拠とは何か？
そろそろあなたの推理、主張を事実から基に示した方がよい。 - [330]三十三神天慶威徳大最低 07/07/16 06:25 L0WIZMadL1
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [331]ユビキタス 07/07/16 08:42 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>329は>>326に対するレスの誤りでしたね。
さあ、今日はセーラー観戦です。
第二と大田をハシゴするぞ。 - [332]よ 07/07/16 10:19 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>329
今回はオイラの持つ情報と、その自分なりの解釈を書かせてもらおうと
思って書いてるんだけどね。
解釈にご不満が生じるのは仕方のないことと思うが
情報については事実に近づけるために聞き直して来るならいいのだが
不明瞭な点を勝手な想像で補ってさっさと批判して終了っていう、
そういうことをされるとあなたの想像を一々オイラが修正しなければ
ならないということになり、いつまでも話が進まないんだよね。
批判してはいけないと言っているのではないが
自身疑問に感じることがあればオイラに確認してほしいんだよね。
オイラが提供した情報が誤認されたままでは進行できないでしょ。
批判は最後まで聞いた後でもできるはず。
せめて提出した情報が共通認識となってから始めてほしいものだ。
この程度のお願いでキミが素直に「そうするよ」とは言ってくれないだろうから
解脱供養とは関係がないが、キミの>>315の二つの解釈がオイラが
提供した情報と違うことを説明しておく。
>>315について
>>320でユビキタスは「だから考えを２通り示したわけよ。」と言っているように
二つの解釈を提示している。
その１は
＞その古参会員が自分んとこは名家だから守護霊もおるし解脱供養なんか
＞必要ないと勝手に言ってる
という解釈
その２は
＞桐山さんが古参会員で昔からなじみならではの親しさからその名家で
＞金もあり、教団に対する貢ぎ額も多いのでサービスとしてそう言った
という解釈である
その１については、そもそも「解脱供養の必要なし」と下がってきた
という趣旨の情報であることを忘れている。
その２については
＞あ？いかん。いきなり結論言ってもた。
などと書いてあるところを見るとこっちが一押しらしいが
オイラのソースには「施主が古参会員」「名家」「奉納金額が多い」
というものはない。
つまりこれはオイラの提供した情報ではない。
だから>>325で二つとも違うと言っている。
事実を元にしない想像で語ることはいくらでも可能だろうが、
それではヨコチン＆オナヌーショーになってしまうではないか。
ユビキタスのオナヌーショーは勘弁してほしい。
- [333]孫 青柿 07/07/16 10:58 GoRGEoUS
- >332「批判レスもあるようだが、今回はそれにはこちらはレスしないでオイラの見解を続けてカキコしていこうと思う。
ただし途中での批判レスを禁じているわけではない」
というようなのを付け加えてはいかがですか？ - [334]よ 07/07/16 11:31 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>333 GoRGEoUS！
いいこと言うねｗ
ただちょっと微妙なんだよね。
オイラは別に批判されているわけではないのさ。
また一人語りをしているつもりもない。
事実誤認もあるかもしれないから確認する意見に耳を傾けようと考えている。
しかし理想としては情報を磨き上げた上で推測なり評価するべきだと思うんだな。
憶測と意見がないまぜになったレスも無視はできないんだよ。
憶測は飽くまで憶測と認識しなければならないし、それを指摘しておくことも必要ではあるし
説明不足があれば補わなければならない。
ただ青柿くんの言うような工夫をしなければ話が進まないってのはたしかにある。
この話題はたぶん一期一会になると思うので、やるなら極力厳密にやりたいんだよ。
それも聞いてみたいという人があってこそ成り立つことだけどね。
- [335]ユビキタス 07/07/16 13:41 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>332
私は書くだけ書いて逃げるような真似はせんよ。
この話題を継続するなら今後何度も顔を出してあげるよ。
ですから私のレスは事実から推理想像されることを書いたわけです。
そこのところをはっきり示している。
私見でありこれが事実にはならない。
ただし私の当初の>>315はどこまでが事実でどこからが推理なのかわかりにくい
嫌いがありますね。
で、>>329を書いて補足した。
事実と推測を厳密に分けましょう。
事実は、ある人が解脱供養不要という御霊示を下付されたという事例をよさんの
知り合いの世話人さんが知っているということです。
それから世話人さんが解脱供養不要と下りる際には神主とか門跡とか由緒のある
系譜であることが多いと述べたことです。
施主がそうであったかどうかは不明で情報がない。
事実はたったこれだけです。
そこからが私の推理・想像です。
まずどうしてこの世話人さんは解脱供養不要と下付されるのは神主、門跡などの
系譜が多いなんて奇怪なことを述べたのか？
桐山さんは法話でもそんなことは述べてない。
桐山さんの説かないことを何でこの人は勝手によさんに述べたりするのだ？
しかも桐山教学と矛盾する。
本当にこの人の勝手な憶測なら問題外とした。
しかし私はさらに自分の推測を進めた。
この世話人さんがそう発言するからには何かそれなりの根拠があるのではないかと。
つまり事例を知っているということです。
解脱供養不要と下付された人には神主とか門跡とかの系譜の人だった。
そして今回よさんに語ってくれた当該の施主もまたよさんは知らないが
この世話人さんはやはりこの施主もまた由緒ある言わば名家の出自であることを
知っていた。あるいは本人との対話によりそれを聞いた。
だからよさんに神主、門跡なんて奇妙な話をしたのだ。
この施主が平凡な家系の人だったら例外になるのだから、神主、門跡なんて
話をするだろうか？
だから施主が由緒ある系譜の出自だかどうか事実ではわからないが、
推測によりそうなのではと思われるわけです。
施主が名家の出自とは推測です。
それから由緒ある名家の出自ならかなりの資産もあるのではないかと考えるのも
推測です。それならば金銭的な寄付も普通の人より多かったのではないかと
考えるのも推測です。
金銭寄付が多い名家の出自ならば権威に弱い桐山さんも特別待遇をするのも推測です。
このように全て推測だと示している。 - [336]ユビキタス 07/07/16 14:03 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- また知り得る事実では施主は解脱供養の必要なしとの下付をもらっただけで
それに対する説明を桐山さんから聞いたなんて情報はない。
しかしいくらサンプルを並べたからといって世話人さんが桐山さんも説かない
公認もしない発言をするだろうかという疑問がある。
世話人という責任ある立場の人が。
だからこれは情報はないながらも、施主か世話人さんと桐山さんの間になんらかの説明もあり
それを根拠に述べたのかもしれないというのも推測です。
事実の列挙だけでは何も話が進展しないから、推測仮説による考察が必要なのです。
ただし仮説に過ぎないから私の推測に絶対性のないことは誰にもわかる話です。
絶対結論なんて出しておらず、そんなことは永久に不可能です。
私がなんか書けば権威を持ってしまうなんてことはないのだから安心しなさい。 - [337]よ 07/07/16 14:04 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>270
三人お導きの運動でしたっけ？
ノットクリアードだった覚えがあるけどー
>>309の続き
＞解脱供養が始まった当初は、一度に数体の霊位が降りてくることがあった
・・・っという伝聞。
これは当時の会員さんなら普通におわかりになる筈です。
オイラは解脱供養が始まった当初はまだ在籍していなかったし、
入行した地区には連絡所すらなかったので事務的なことは全くわからなかったのです。
どなたか情報プリーズ。
聞いた話では３体とか５体の人もいたとか・・・
騒ぎになったのではないかと素人ながらも心配になったものです。
後に仲間内で裏技的に一度に数体の解脱供養をしてもらうという話も
ありましたが、それはオイラはやりませんでしたね。
- [338]よ 07/07/16 14:51 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>335-336
そうそう。
話のスジはだいたいそういうことですね。
ただオイラが「二つとも違う」って書いたのは>>325なんでね。
>>329を書いて補足したって言われても困っちゃうんだよ。
未来レス透視なんてできないんだから。
＞私は書くだけ書いて逃げるような真似はせんよ。
＞この話題を継続するなら今後何度も顔を出してあげるよ。
取りようによっては脅迫とも受け取れる言い方だね。
やっぱりこの話題って継続してほしくないの？
いつものことだからね「絡むなよ」て言ってもムダなのはよく理解してるよ。
ただ小ネタに拘り過ぎると話が先に進まないので、そのあたり配慮してもらえるとありがたい。
＞このように全て推測だと示している。
というのなら
＞桐山さんのリップサービスに過ぎません。
というのは
「リップサービスしたかどうかはわからないけれども
リップサービスだったに違いないと推測します」
って書けば正確なわけだ。
別に否定はしないけどわざわざ書くほどのネタだろうか？とも思う。
＞私がなんか書けば権威を持ってしまうなんてことはないのだから安心しなさい。
書いてて恥ずかしくならね？
まあユビキタスらしいといえばらしいが・・・・
- [339]よ 07/07/16 15:08 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>336
地区世話役という言葉に馴染んでないようだね。
世話人とは言わないんだよ。
ファミリー以降もお世話役という言葉は生き延びている。
キミ本当は地区活動などに参加してなかったんじゃないのかい？
城東城南だの三多摩だの、どこにもお世話役はいたはずだがね。
- [340]輪 07/07/16 15:32 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>328、青柿さんも随分曲がった解釈しますねー
足管長ゲイカや副管長ゲイカは 当然因縁は切れてるでしょ。
私が言いたいのは、
全ての法友(あくまでも法友ですよ！)が因縁を切れるのが理想的だと言いたいだけですよ
だから、そうレスしたまでです
それは ともかく
ヨガの行はちゃんと実践してるんですか ね？
ここで批判ばかりじゃしょうがないよ
魅力的な人間になろうと思ったら
切磋琢磨しなきゃー - [341]輪 07/07/16 15:37 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>340、
訂正 足管長→管長ゲイカ です。
- [342]輪 07/07/16 15:59 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
修行というのは 何年やったかが問題ではないと私は考えてます。密度(集中力も含める)が大切なんですよ。
青柿さんは 十八年にも及ぶ会員生活の中でどれ位
真剣に徹底的に修行してきましたか？
自分と向き合ってきましたか？
私はそれが聞きたい
- [343]輪 07/07/16 16:20 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- 青柿さん
あなたの今の苦しみは良く分かります
昔の私もそうでしたから
しかし その苦しみにいつ迄もしがみついていては いけない
苦しみは 手放すしか仕方ないんですよ
時間が かかっても
良いから
ゆっくりと
手放して下さいね
- [344]よ 07/07/16 16:22 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>342
輪さん
青柿くんはもう辞めてるんですよ。
今更そんなことを言ってもなんにもなりません。
声を掛けるなら何某か彼のプラスになることを言ってあげて下さい。
そういうふうに言っても反発を招くだけです。
絶対にプラスにはなりません。
- [345]輪 07/07/16 17:11 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>344、そうですか・・・
それじゃあ！
ヨガでがんばって
彼女 沢山つくれよー
掲示版で知った
九都ちゃんは 素敵なヨガ行者だったよー
九都ちゃんみたいになってねー！
- [346]大壕院邪気◆QIlF5W5I 07/07/16 17:27 .lX6WuHHCr
- わしとオメコする女はここの教団にはいないのか？
- [347]輪 07/07/16 18:18 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>346、そんな人いませんよ。
オカチメン子ならいますよ！
- [348]ユビキドス 07/07/16 19:23 *nMHA4lMKYOd*l78OXEWO9n
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
- [349]輪 07/07/16 19:36 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>348、コピペを繰り返す人の方が
よっぽど 変！
- [350]ユビキタス 07/07/16 22:03 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>338
いや、逆ですよ。
私はよさんの出してくれたこの話題をできれば継続したい。
よさんの言うように厳密に考察したいという考えに同意です。
よさんは当初よりこの問題を基地外退治人さんの見解を聞きたがっているようでしたね。
私もそうです。少しでも推測ではない事実に近い情報を得たい。
だから私の方からもこの解脱供養が不要と下付された事実について退治人さんが
何かご存知だったら、何でもいいから書いてもらいたいとお願いしたいです。
脅迫なんかしてないですよ。そういうわけだから私も継続を望んでいるのです。むしろよさんの方が退治人さんがレスしてくれなきゃ、自分の見解を出すにも
思案中で苦労するのではないかと心配したのです。
こちらにとってみれば、よくもまあそちらにとって都合の悪い題材を出してきて
くれたものだと思ってる。
解脱供養が不要の人がいて、一つの考察としてそれらの人に共通するのが
神主や門跡などの系譜だから守護霊もいるから大丈夫なんて話になったら
桐山教学の崩壊で、つまりは解脱供養なんて最初からこのようにその場その場で適当なものだった
とわかる題材ですからね。
だからこの題材の考察の継続を歓迎します。
それから、そうそう>>325の後に>>329があるのですよね。
>>325のよさんの「違う」と書いたことは遡れば私の>>315になる。
で、私は>>315でどこからどこまでが事実でどこからが推理に過ぎないというのは
読む人が読めばわかると思っていた。
しかしそれは甘い話だったのかよさんからは誤解されたと
いうか理解されてないなと>>325のレスで気づいたわけです。
で、>>329を書き直して補足した。
あるいは完璧には>>335-336を丁寧に書くことで理解を求めた。
だから当初の>>315ではわかりにくい嫌いがあると思うのでと反省も添えたわけです。
私としては最初から事実と推測を分けたつもりが表現上に問題があったかもしれない。
で、ここらで議論の流れを整理してみましょう。
私は無闇やたらに絡んでいるのでもない。 - [351]ユビキタス 07/07/16 22:28 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 事の発端は>>272のよさんの話題提供です。
それより後に私は>>273-275を書いているが、これは>>272に対するものではなく、それ以前の
書き込みで私がレスをつけたいと課題にしていたものを先に書いたわけです。
四六時中カキコできるわけでもない私は>>272に対する講評もすぐに考えついたが
時間の制限で後回しにした。
そしたら>>276でよさんは>>272についてツッコミがないとぼやいていた。
レスがつくのを待っていたようですね。
私は>>276とは関係なく当初の予定通り>>277を書いた。
これは>>272に対するレスです。
しかしよさんはそれに気づかなかったのか>>285で再度、青柿さんとユビキタスを
指名までして、>>272の説に対して何かレスはないのか？もうやめるかと促してきた。
どうやら退治人さんだけてなく私の意見も聞きたがっていたようだ。
だから私は>>294でよさんの説って何？と訊いたら、よさんは>>296でまあ急くな
と答えた。
なんかちと間の抜けた展開でもあるが、この問題をどう考えると指名までして
訊いてきたのはよさんなのです。
それで私なりの見解を示し始めると、小さいことに絡むなとかおかしなことを言う。
よさんの知り得る情報は>>296以降にも>>309とか>>314とか重要な話がある。
ちなみに>>314は私の>>311の質問について答えてもらったわけです。
こちらも質問して確認をしながら見解を述べるようにしているのだが、
よさんは話を途中から勝手に解釈するなのようなことを言う。
だったら最初から自分が知り得る情報を出し尽くすまでは、こちらを指名までして
レスを求めるなと言いたい。
絡んでいるのではなく、そちらの方から絡むかい？と促してきたのです。 - [352]ユビキタス 07/07/16 22:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- それからよさんの指摘のあった私の誤認識についても書いておきましょう。
解脱供養不要と下付された施主が古参会員とは書いてないということですね。
ひょっとして古参会員だったのかもしれないが、その施主を直接知らないよさんには
そういう情報はない。だから書いていない。
ところが私は>>314の「ソース外だが」というところを読み落として認識した為
まるでその施主が古参会員であるかのように認識して話を進めてしまった。
ですからここだけは私の誤認識と後から気付いた次第であることを報告します。
それから、施主が自分んとこは神主や門跡のような名家の出自と述べたという
情報もないとのことだが、これに関してはよさんの>>309の書き方に問題があるようだ。
世話人ならぬ世話役さんが神主や門跡のような系譜だと解脱供養は不要うんぬん
述べた背景に、これは職員でなく、解脱供養申し込み者から聞いた話と思われる
と書いている。
こう書かれれば施主から聞いたと私が解釈しても致し方ない。
その施主さんから聞けたのかどうかわからないが、それより以前にもそんなケースを
世話役さんは知っており、どうやらそれはその解脱供養申し込み者から聞いた話
であるようだとか区別して書かないと、正しい意図は通らない。 - [353]ユビキタス 07/07/16 22:52 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>338
小さいことに拘ると言うが、小さいこととは思いません。
解脱供養の不要な人がかつて稀にいたとは大変興味深いことで、これは
どうなっているんだ？という疑問は誰にでもある。
だからないがしろにできない問題です。
教義の矛盾すらもあるのです。
その一つ一つを指摘していくわけです。
いやらしく絡むのではなく、事実から推測される問題点を提起するという
必須の作業なのです。 - [354]ユビキタス 07/07/16 23:07 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- ああ、そうそう。
解脱供養は不要であると下付したケースが過去にあったことがあることについて
基地外退治人さんばかりでなく、桐止め晴雄さんにも、もしご存知のことが
あれば書いてもらいたいものです。時間の許せる時に。 - [355]孫 青柿 07/07/16 23:37 7V0AQQCBA.
- >>345 輪さん、ありがとう
輪さんも釈迦すらなしえなかった因縁解脱？！がんばってくださいね。ぶひゃひゃ
- [356]っτもﾋo勹ﾋo勹Ｕτωσゎなω 07/07/16 23:41 *TKuucPEOYcH*l78OXEWO9n
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソードⅢを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。
私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです
↑
[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EbHqpmZl
- [357]よ 07/07/16 23:42 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>350-351
元気そうなので安心した。
ちょっと嫌味が過ぎたかと気になっていたのだ。
まあ、ユビキタスの地区活動無知は確かに意外な発見ではあったが。
＞よくもまあそちらにとって都合の悪い題材を出してきてくれたものだと思ってる。
都合のいい悪いっていう意味はよくわからないがね。
一度の解脱供養申し込みで複数の戒名が降りてくるという話なら証言
してくれる人はいるかもしれないが、「解脱供養の必要なし」という
ものが下がってきたことがあるとしても、その当事者か、霊示の内容に
いささかでも触れることができる人以外には証言しようがないだろう。
あとは会長先生ご本人か。
従って傍証のないまま永遠のヨタ話とされる可能性もあるわけだ。
オイラも霊視の実態というものについての興味がある故、事例と
推測を積み重ねてはいるのである。
それはここＢＢＳでの公の態度とは別に自分の宗教的興味からだ。
そういう意味で手続きの最深部を知る人のチェックを期待もしたのだが、
ツッコミがないのは諦めるよりない。
ご本人の都合もあるだろうし、だいいち知らないかもしれない。
必死に期待してるわけではない。
だからウラがとれなくて信憑性三つ星（パーフェクトで五つ星）のまま
であってもそれはそれで仕方がない。
＞そしたら>>276でよさんは>>272についてツッコミがないとぼやいていた。
キミのツッコミじゃないよ。
だってキミはなにも知らないじゃないかｗ
知らないことにも想像でツッコミを入れてるようだけど、そんなもんに
なにを期待できるのかね。
だからオイラが誘ったというのはキミの勘違いだね。
オイラが様子を見てたのは「この基地外がぁ！」って来る人だよ。
そこで否定されれば、この事例はガセとして流す。
知らないのでノーコメントなら三つ星。
知っていて事実なら五つ星に昇格するんだよ。（そこまでは期待してないが）
例えそれが有力信者へのエクスキューズの可能性ありだとしても
取り敢えずは事実認定できるわけだ。
一応「退治人」の信用度は四つ星に設定している。
とはいえ退治人さん、ムリに発言しなくてもいいです。
オイラは変に期待しちゃっただけですから。
ご自身の都合のよいようにして下さい。
＞指名までして、>>272の説に対して何かレスはないのか？もうやめるかと促してきた。
関係ない方向に勝手に走り始めたからだよ。
「聞くなら最後まで聞け」と言いたかったわけだ。
- [358]涼風 07/07/17 00:10 f9Cobd.2if
- あ～、わけわかんない！ついていけないよー！
私も解脱供養したけど、何にも感じなかった人間の一人です。
ただ、「毎回感じる」と言っていた人が二人いました。普段から神秘体験（オウムの事件では、新聞に「神秘体験」と記されてますね）の多かった人達なので、こじつけだったかもしれませんし、自分が特別だということを誇示したかったのかもしれません。証明できるものではないから、何とも言えませんね。
私の周りには解脱供養の効果を信じている人が多くて、50体近くした人が何人もいましたから。お墓持っている人もいたな。
話はそれましたが、
私は、科学的な解明や論理的に説明することはできないけれど、解脱供養も少しは意味があったと思いたい元会員です。
そういう不思議なことも、世の中にはあるような気もしています。
否定しきれないし、曖昧にしたい････
すいません。チャチャ入れました。お呼びでないですね！失礼しま～す。
- [359]ユビキタス 07/07/17 00:11 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>357
元気そうでなんて心配（？）してくれていたのは、私のカキコが昼から途絶えていたからかい？
私は今日は高校野球の地区予選の観戦に行っていたんだよ。
で、昼過ぎのレスは球場をハシゴする際に書いたものさ。
あなたの>>338や>>339のレスも読んでいたが、いかんせん私は今日他の所にも
複数ケータイでカキコしながら観戦してるんで、ケータイの電池容量が怪しく
なってきたので、カキコを控えたのさ。
そして自宅に帰ってゆっくりしてから書いたのさ。
過去のログの点検おさらいをしてから。
世話役と世話人は単に呼び方の間違いなんだが、これを根拠に私の地区活動
に対する活動度を推し量ってもらっても自由ですよ。
たしかに一時期のあなたには比べられもできまい。
そういうあなた自身古い昔の話だけで最近の活動については少しでもしているのか
見えてこないが。
城東城南なんてのは実は古い話でその後東京は第１エリアとか６エリアに分けられ、ファミリーによって構成された。
今はそのエリアも古い話になり単に東京地区となりファミリーもなくなったような
感じです。
で、ここで地区活動その他運営修行のことなんだが、実はこれに熱心に参加したか
あまりしなかったかは批判に関係ないのですよ。
こちらの批判はそんな活動実践と関係ない桐山さんの嘘です。
だから地区活動も梵行もさぼっていた奴が、１８人の武士の話の嘘を発見して
報告して批判したとする。
この批判者は大した修行もしたことないから説得力がないとなるか？
そんなことはない。誰が示そうが嘘の発見は嘘の発見で批判する資格が十分あるし、批判者と逆に
活動熱心だった擁護者はその批判に反論するのに自分の活動なんか関係ないのです。
そういう批判を展開している。
それから>>272は私ではなく退治人さんからツッコミがほしい旨は私も書いているではないか？
私が指摘しているのは>>285です。
青柿君もユビキタス君も何かないか？やめるか？と促しているではないか？
それを読んで、なんだ？退治人さんだけでなく、こっちにもレスを求めたい
気持ちはあるのかい？と思ったわけです。 - [360]ユビキタス 07/07/17 00:19 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- ↑>>272ではなく>>276ですね。
>>357
聞くなら最後まで聞けですか？
だったら>>285は何なのか？
>>285でこちらの発言を促す前に、当然のことながら>>309や>>314の情報を流してくれてもいない。
不完全なままこちらにコメントを求めてきた。
だからどうコメントされてもあなたによく聞けなどと言われる筋合いはない。
よく聞けなどと言う前に最初から十分に前提の説明をせよ。
それが不十分だったのは私の責任ではなくそちらの責任だ。 - [361]孫 青柿 07/07/17 00:40 7V0AQQCBA.
- >>348
涼風さん、自分があえてデムパレスをしましょう。
あごん宗のバイブレーションは弱いので感じないほうが普通です。
よくバイブレーションという単語は耳にしてて、でも感じない自分に劣等感を持っていたころありました。
ヨガとか気功を習ってからでしょうか。
気功師の送ってくる気が分るようになりました。
こういう体験もありました。気功教室でのことです。
気功歴の比較的長いグループと短いグループに分け、一対一で先輩が気を送って後輩がそれを感じるというレッスンがありました。
で一定時間たったら別の先輩に代わる。でまた一定時間たったら別の先輩に代わる。こうすることで色々な先輩の気を比較するというレッスンでした。
私も数人の先輩の気を受けて強弱を感じました。
さてある先輩の気を受けました。やたら強い気を発してます！この先輩はそれほどの修練はしてないはずです。何故？？
目を薄目に開けて確かめたら先輩のそばに先生がきて一緒に気を送ってました。
なるほど！そういうわけだったのか。
自分の気感がそれなりに正しいと思えた体験でした。
さてそういう体験をしたあと色々なヒーリングとかも受けました。
出た結論：あごん宗は弱い - [362]よ 07/07/17 01:17 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>358
涼風さんこんばんは
＞私も解脱供養したけど、何にも感じなかった人間の一人です。
みんなそんなもんじゃないかと思いますよ。
普通じゃないですか。
オイラも霊感とかないし普通です。
- [363]よ 07/07/17 01:46 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>359-360
まあオイラの拙い感想に耳を傾けてくれるというのならありがたいことなので
なるべく語ってみよう。
但しゆっくりとね。
擁護班っていうのは冗談みたいだが一応自分のポジションを主張していた。
個人的にはなるべく関わらないようにしていたわけだ。
公で見解を語るのは今までのスタンスを変更するものだが、最近になって
自分のビジョンを修正することにしたのでそういうこともできるかなと
考えたのだ。
>>360
オイラは別にキミの責任だとか言わないがね。
情報を流さないんじゃなくて前にも書いたように別の人からのレスを待っていたんだよ。
賭みたいなものなのだ。
オイラが待っていたところで先方が読んでいるとは限らないからね。
しかしレスはないかもしれない。
レスのないことをもって暗黙の諒解とみなそうと考えた。
後で現れて否定される可能性もある。相手にされてないだけかもしれないが。
できるだけ丁寧にいきたいのだ。
- [364]よ 07/07/17 01:51 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- 修正>>363
＞個人的にはなるべく関わらないようにしていたわけだ。
↓
＞個人的にはなるべく議論に関わらないようにしていたわけだ。
>>361
ところで青柿くん
前の方でも聞いたけど、桐山管長が霊視してるところって見たことある？
- [365]孫 青柿 07/07/17 03:27 7V0AQQCBA.
- >>364
ありません。
導き親が「ｘｘさんから聞いたけど霊視してる最中に部屋に入ったけど怖い顔してた」と言ってました。
ｘｘさんとは中沼源太郎さんとされる元幹部 - [366]ユビキタス 07/07/17 08:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>358で涼風さんが揺れ動く正直な気持ちを書いているのはよいと思いますが、
問題としているのは解脱供養を信じたい信者の気持ちではなく、霊視で何十体でも
霊障を憑けてしまう桐山さんに対してです。
50体解脱供養をしたことは50体霊視で霊障を憑けられたのです。
霊視でもうないよと言われれば、そんな累計にならなかった人たちです。
申し込み者に責任があるのではなく、霊視者に責任がある。
これは初期の神主だか門跡の系譜の人が解脱供養は不要と言われたことと
えらくギャップがあるではありませんか？
この施主が初めての解脱供養の申し込みだったのかどうかは情報が示されていない。
しかし数十体、十数体供養した後さらに申し込み、もはや打ち止めと言われた
情報でもなさそうだ。
このギャップに問題がある。人間とはこうも個人差があるものか？
涼風さんの周囲にも50体組は異例でもなく何人もいたのです。
涼風さんの地区に限ったことでなくどこでもそうです。
知らないのは道場に来ない大王の使者さんくらいです。
つまり大人しく黙っていればつけあがりやがって霊障を
大量生産したのです。
しかし初期の著書はそんなことを説いてもいなかった。
どんな家にも１体か２体霊障があるというふれこみだった。
せいぜい数体で済むのなら、１体１０万円の金で清算できるなら申し込みもします。
解脱供養不要なんてのはそんな１、２体なんてやわなことを説いていた時代の
桐山さんなりの偏った方針なのかもしれない。
純粋（？）なる霊視の結果でもなく、桐山さんの頭の中で決めた方針らしきもの
に近いのではないか？
それが後に図に乗って方針転換したのではないか？
方針転換できるなんてことは最初から桐山さんの頭の中で作り上げたものに過ぎない
ということになる。
解脱供養不要の事実確認は重要な作業です。
ガセかもしれないし、事実かもしれない。
私は火のない所に煙は立たないと言うように何らかの事実があると推察する。
高貴な身分の人がうちの家系に霊障などあるはずがないと嘘を言ったなんて話では
ないと思う。
だからこれが退治人さんなどにより５つ星の事実と証明されたとしても、
それで終わりではなく、そこからこれをどう解釈するのかが重要になってくる。 - [367]孫 青柿 07/07/17 11:15 7V0AQQCBA.
- >>366
よさんにレスして話の腰を折る、にならないようユビキタスさんにレスをしますが、
全くいいかげんなものですよね。
メイトク解脱供養はあまり進んでないが解脱供養は２００体ちかくしてる知人がいます。左記の数は家族のを計算せず彼自身が施主ので２００体近いということです。
守護神拝受は真っ先にいただいた。
メイトク解脱が進んでないから拝受は本当か？と宗務職員にハガキ見せて訊ねたそうだが職員では判断できずゲイカに問い合わせたようです。
守護神拝受したあともまだ解脱供養を出しているそうです。
伝聞はここまで。
解脱供養の必要なしの人がいてその人は門跡や神主の家系というのが仮に本当なら、
そちらの門徒になったほうがいいですね。
だって、あごん宗の守護神拝受したあとも不成仏霊は尽きずに果てし無いみたいですから。 - [368]○○屋 07/07/17 20:14 *.gpZwC8cfH4*l78OXEWO9n
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EBHQPMZL
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソードⅢを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。
私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです
- [369]よ 07/07/17 21:16 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>365
怖い顔か恐い顔かコワイ顔なんでしょうかねｗ
職員を指導するときの顔とおんなじだったりして。
さて管長が霊視すると書きましたが
この霊視という単語については名は体を現すではないと思っています。
因縁透視という言葉もありますが「視」という漢字が表す視覚化はないのかもしれない。
霊視といっても文字通り霊の姿を見ているのではなく、感じたものを
さっと書き留める。（のかもしれない）
そういう観点でみると同じような流れになっていた行事があった。
メディテーションセンターの入会式です。
例のグルが指導してオームって挨拶する、後に某テロ集団にまんまスタイルをパクられたやつです。
あ。 ここ食い付かないようにｗ
入会式ではグルの前に参加者が並び、順に瞑想用マンダラを受け取るわけですが
マンダラは陽を盛んにするシンボルと沈静（陰）させるシンボルがあるとされており
この適性をグルが瞬時に指摘するというものでした。
マンダラの授与は流れ作業です。
グルの前に新入会員が立つ。グルが「陰から始めてください」と言うと
助手が陰のマンダラを手渡す。
「陽から始めてください」と言うと陽のマンダラを渡す。
こうやって数十名の新会員を見ながら配布するのですが、
このときの様子が霊視と似ているのではないかとオイラは思うわけです。
- [370]輪 07/07/17 22:11 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
人間から発せられる
「気」と神仏の「気」とは質が違うよ
- [371]ﾋo勹ﾋo勹Ｕτωσゎなωっτも 07/07/17 23:02 *.gpZwC8cfH4*l78OXEWO9n
- ＞人間から発せられる「気」と神仏の「気」とは質が違うよ
気チガイだな
↓
[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EBHQPMZL
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソードⅢを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。
私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです
- [372]ユビキタス 07/07/17 23:22 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>267
伝聞はそこまでとのことですが、その守護神を買った後に解脱供養を申し込んだ
人は霊障のホトケが下付されたかわかりますか？
何度も書いてますが、申し込む人より霊障のホトケをサービスする霊視者が
アホなんです。
阿含宗の守護神なんてそんじょそこらにあるものではない。
それを手にしてもまだ霊障を受けるのかいな？
なかなか興味深いですね。
だから今回の解脱供養の必要なしの御霊示の下付ってのは、信徒側に不利な材料です。
こんな矛盾を提示されるくらいなら、いっそこの話が全部ガセであることを
ロムする信者さんは願っているのではないか？
ある高貴な家柄の人が見栄で自分には解脱供養は不要という御霊示が下付された
と嘘をついた。何の為に阿含宗の信仰をしているかわからんが。
こういう人が何人かいて世話役さんはその本人の供述を聞いてよさんに報告して
くれただけの話。
こっちの方が信者さんとしては矛盾に悩まなくても済んで都合がいいのでは？
こちらとしては５つ星の事実だった方が面白いですね。 - [373]ｽ〃ﾚ￡ζ(≠〃ｯζ也馬太目ﾅ⊇ 07/07/17 23:26 *TKuucPEOYcH*l78OXEWO9n
- >>370
＞人間から発せられる「気」と神仏の「気」とは質が違うよ
気チガイ
↓
[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EBHQPMZL
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソードⅢを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。
私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです - [374]ユビキタス 07/07/17 23:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>369
その現行の桐山霊視をメディテーションセンターの合同受け入れの陰陽曼茶羅の
下付の場面に比定するのは、ちとピントはずれではありませんか？
それって個別ではないとは言え、面接というか本人を目の前にしての実地指導ですよね。
本人を観察しながら判断しているのです。
かたや霊視というのは本人と面接もしないで資料箋を目の前に怖い顔しているだけです。
これについて過去スレでフジウスさんが書いてましたね。
今の霊視が始まる、それこそ観音慈恵会時代だろうが、古い昔の霊視というのは
本人を目の前にある程度時間をかけて面接したり浄霊法をやっていたそうだ。
浄霊法ってのはアレでしょう。
「チャンネルをまわせ」に出て来る無口なＫ少年と面接をして浄霊法をかけた。
首から念力を送られたＫ少年はしわがれた声で霊障を発現した。
焼死した曾祖父の抑圧意識があり、これをキイワードで追い詰めて、表出された。
あれはなかなか想像たくましく書いた小説だと私は思うのだが、そんな派手に
ドラマチックなものよりも独鈷の加持をイメージに浮かべればよいのではないか？
小指が動いたらナントカとか、口をバシバシさせたらナントカが憑いている
とかいうアレです。
日蓮宗に見られる木剣加持のような民間俗信にあるおまじないです。
加持とやらをしてその身体反応から霊障を見分けるというものですね。
それがなかなか当たるすぐれた法であるかは別として、とにかくそういう体系
があって、それに基づき霊視をしていた。
ところが現行の霊視は本人と会って面接もせず、独り部屋の中で怖い顔してる
だけです。
これをフジウスさんは手抜きの堕落であるかのように書いていた。 - [375]ユビキタス 07/07/18 00:16 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>367
桐山さんは視覚情報を書いてますよ。
１８人の革命武士は血みどろになって怨念の目を向けていたんだそうです。
ある時は祖父を取り囲んでいるのが見えたそうです。
それから中山忠光に憑いていたエイリアンのごとき女怪とはなかなか目が
会わなかったそうです。
目があった瞬間相手はぼろぼろと涙を流すのが見えたそうです。
次の修法では見違える美人になっていたそうです。
全部視覚情報ですね。 - [376]ユビキタス 07/07/18 00:19 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>367でなく>>369ね。
- [377]孫 青柿 07/07/18 00:24 7V0AQQCBA.
- >>372
>伝聞はそこまでとのことですが、その守護神を買った後に解脱供養を申し込んだ
人は霊障のホトケが下付されたかわかりますか？
戒名が下りなかったとは聞いてません。
守護神のお授けが始まったのって０５年の１月ですね。
その月にもらえるけど都合で翌月にしたそうです。
この人（私の導き親）数ヶ月に１体は申し込みしている。理想は２ヶ月に１ぺん、と言ってるくらい解脱供養マニアです。
で、０６年になっても申し込みしてましたから。
予想では何かのホトケは下りてるはずです。霊障のホトケか不成仏霊か区別はつきませんけど。
もう２００体もしたら資料箋に記する先祖はないそうです。だから先祖の誰かも分らない。
解脱供養お塔婆が下りるの１年～１年半だと仮定して、守護神拝受後もペースを崩さず出してます。
「守護神のお授け後に申し込んだら必要なしと言われた」という言葉もなかったです。
>>370
ゲイカごシンシュウのお護摩って神仏(だってよ、おいｗ)だけじゃなく導師の念力も加わるのでしょう？でも弱くて何も伝わってこないっすｗ
スターウオーズねた貼ってくれてサンクス！
輪さん因縁解脱って恐ろしいですよ。映画見てみてはいかが。 - [378]よ 07/07/18 01:24 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>372 はアンカーの付け間違いですかね。
>>374
＞ちとピントはずれではありませんか？
ピントはずれはご容赦を。
なにしろ私的解釈ですから。
＞ところが現行の霊視は本人と会って面接もせず、独り部屋の中で怖い顔してるだけです。
＞これをフジウスさんは手抜きの堕落であるかのように書いていた。
それは今回の話題と印象がないまぜになった不正確な記憶かもしれませんよ。
ソースのご確認を。
>>375
＞桐山さんは視覚情報を書いてますよ。
そう。視覚的な表現も著書にあります。
また法話のなかで「カルマを見る」という表現をされたこともありました。
そのときは「視覚的ではなくカルマを見る」というニュアンスで仰っていましたね。
要するにオイラが言いたいのは、解脱供養の霊視というものは
申し込みを前にすると、端からテンポよく書類に鉛筆で書き込む作業を
しているようにしか見えないのではないかという「想像」ですね。
つまり、頭に浮かんだところにチャッと丸をする。
そういうことなのではないかという「想像」です。
- [379]ユビキタス 07/07/18 01:27 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 人には見えないモノが見える視覚情報の話が出たついでに、桐山阿含宗を離れて
息抜き脱線してみましょう。
ＳＦというよりもミステリー小説の話です。
京極夏彦という小説家がいる。
姑獲鳥（うぶめ）の夏とか書いて、自身は水木しげるファンの妖怪好きで
妖怪小説と言われるが、その実妖怪なんかどこにも出て来ない。
妖怪のごとき人の心の妄執にまつわる難事件の犯罪を描いている。
その中に榎木津礼二郎という探偵が出て来る。
映画では阿部寛が演じたようだが。
彼は人に見えないものが見える。
その人の過去が見える。本人すらも記憶の底に封じ込めたい忌まわしい記憶とかが
見えてしまう。
それは言語を介した難しい概念などはダメであくまでも視覚情報として
見えてしまうのだそうだ。
この辺をもっといかにも科学的に書いた作家もいる。
なんか疑似科学っぽいが。
西風（ならい）隆介というやはりミステリー作家で徳間のノベルズ新書で神の系譜シリーズを書いている。
これに天目（あまのめ）マサトという大人しい高校生が出て来る。
彼もやはり他人の記憶が視覚情報となって見えてしまう。
相手の脳にアクセスしてしまうんだそうです。
だから失せ物を見つけたりもできる。
失せ物はどこに行ったか相談に来る。
すると天目は二番目の引き出しとか言い当てる。
これは相手の脳にある記憶を見ているわけだ。
相手は失せ物を探そうと必死だがどうしても思い出せない。
しかし脳の記憶はどこにしまったか覚えており、思い出せない主人様にここだぞ
ここだぞと示したいばかりに脳の中で沸々としている。
そこに天目のような特殊な才能を持った人が脳にアクセスしてしまうと
たちどころにその二番目の引き出しにしまったシーンが視覚として
見えてしまうそうな。
その記憶の領野が視覚の領野に近いのだそうで、視覚として見えるのだそうだ。
この辺を天目マサトに興味を持った認知心理学を研究する大学の先生が探偵
のごとく追求している。難事件に巻き込まれながら。
超能力を説くにも認知心理学とかそれらしくマニアックに工夫しているのです。
なんかエイリアンのごとき女怪とかお歯黒を食いしばる姿も痛ましい中山忠光卿
とかの小説は安っぽ過ぎるなあと感じる。
おっと？桐山批判を離れたティータイムのはずだった。 - [380]ユビキタス 07/07/18 01:34 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>378
おっと。ごめん。
>>267ではなく>>367の間違いでした。 - [381]よ 07/07/18 01:37 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- 姑獲鳥の夏
読みましたよｗｗｗ
オチがあっと驚く、感心するより「それでいいのか！」的でしたけど
ああいう世界観は好きですね。
ティータイムっつーか。 もう寝ろ
- [382]ユビキタス 07/07/18 01:55 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 西風隆介「竜の封印」
歴史ロマンも含めて面白いよ。
歴史部の高校生たちが主役になっています。
もう寝る。。。(-.-)zzZ - [383]輪 07/07/18 03:05 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>377、因縁は滝に打たれないと なかなか切れません。
滝は清めの行。
ゴマは高める行。
自分の体を痛めないとなかなか慈悲の心は出てこないよ
厳しいだけが 能ではないよ
青柿さん ようやく
自分らしさが 出てきたようだね
それが 今迄は 生かされなかったんだろうね！ - [384]三十三神天慶威徳大最低 07/07/18 03:30 oejEs2jKcT
- 自作自演失敗 プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
- [385]輪 07/07/18 03:30 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
私が 神仏という表現をするのは
昔 真言系の寺院や神社巡りをしていた
名残です
あまり組織に こだわらないのも そのせいだと思います
- [386]三十三神天慶威徳大最低 07/07/18 03:32 oejEs2jKcT
- 自作自演失敗 プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
- [387]三十三神天慶威徳大最低 07/07/18 04:38 fehZ1pVsih
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [388]孫 干柿 07/07/18 05:49 tNBXtGSEZs
- 阿含宗を信仰すること、他宗、他宗教を信仰するという事
私にとってはどちらもあまり関係ないようにかんじられます。
宗教教団問題はどこも同じようなものに思われます。
教義問題、組織の問題、金銭問題、
だいたいどこもこの範疇に収まりますね。
集まっている人々の違いは思想への嗜好の違いだけじゃないでしょうか。
- [389]ユビキタス 07/07/18 08:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>378
フジウスさんの書き込みは第六章か第七章だと思ったが、浄霊法の話が出たのは霊視の問題を語った
わけで、まさに今回の題材にうってつけですよ。
面接場面のない安易な霊視を批判していた。
独り部屋の中で怖い顔をしていただけだが、これは源太郎職員から状況を聞かないと
わからないが、怖い顔していたところに入っていったら後で霊視をしている
ところであったと言ったか、霊視の真っ最中だったが呼びつけられて訪室したら
怖い顔を装っていたかどちらかわからないが、怖い顔すれば何か信憑性があるのか
と言うと何もない。
星まつりも途中から桟敷の信徒に手を振ったり穏やかな表情になったが、
それより前は怒ったような怖い顔で臨むのを映画などでもよく見た。
若い頃ほどケン味のある顔だからね。
周囲が注目していればしているほど、自分に酔い真剣な表情を演出できる人だ。
真面目に仕事に没頭していたのだとしても、人が仕事をするスタイルはそれぞれ違い、
怒ったような顔をするのが地の人もいる。
しかし仕事に没頭しておれば何でも尊いのかと言うと、そんなことはなく、
その仕事の中身は別の話です。
カルマを見るなんて言う時はむしろ概念的なものですね。
人類のカルマの限界を見たなんてのは小説などに使う概念の文芸的表現です。
人類のカルマと言えば、サヘトマヘトで見たという高層ビル群が真っ赤に焼けて
崩れ落ちる光景を目にしたなどと書いている。
後にニューヨークの９．１１テロをこれとして喜んでいたが、あれはツインタワービル
が崩れただけで人類終末の風景ではない。
インド行よりも以前に流行ったタワーリング・インフェルノという映画のシーンが
暑いインドの強行軍に老体に疲れた桐山さんがふと思い浮かべただけでしょう。
私は桐山霊視とはどんなことをしているのだろうなんてことを真面目に考える
のも馬鹿馬鹿しくなるが。 - [390]ユビキタス 07/07/18 09:02 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>388
他の宗教教団と比較して優劣などを語ったことはありません。
また信者さんも他教団などに興味もないでしょう。
あくまでもこの教団に固有な問題点を語っています。
その中には他教団にもある問題も含まれるでしょう。
この教団に限定して幻滅を感じるか感じないかだけです。
幻滅を感じた人が退会して他教団に行ってもそこでもそれなりの幻滅感はあるでしょう。
その教団が何を説き、自分は何を求めているかが問題ですね。
信者さんが自分は今どうするか自分で考えることを意識して書いています。 - [391]孫 青柿 07/07/18 17:32 7V0AQQCBA.
- ＞管長ゲイカや副管長ゲイカは 当然因縁は切れてるでしょ。
＞修行というのは 何年やったかが問題ではないと私は考えてます。密度(集中力も含める)が大切なんですよ。
＞因縁は滝に打たれないと なかなか切れません。
なんか輪さんて、こちらが反レスしなくてもいいんだよねえｗ
ボロだしまくり - [392]孫 腐柿 07/07/18 20:35 *TKuucPEOYcH*l78OXEWO9n
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EBHQPMZL
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソードⅢを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。
私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです
- [393]孫 腐柿 07/07/18 20:39 *TKuucPEOYcH*l78OXEWO9n
- [386]三十三神天慶威徳大最低 07/07/18 03:32 oejEs2jKcT
自業自得、責任転嫁、失敗 プッ
↓↓↓↓↓
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
- [394]孫 青柿 07/07/18 20:45 7V0AQQCBA.
- 糖尿病による脳梗塞で車椅子の因縁解脱者！？
輪さんはどう説明しますか？
何？現象面だけを見て人を侮辱するのは止めろってか？
そもそも あごん教学がそういう教学だろ - [395]孫エンタープライズ腐柿シャチョー 07/07/18 21:06 *TKuucPEOYcH*l78OXEWO9n
- 自業自得・責任転嫁人間、何を今更、プッ
↓↓↓↓↓
[394]孫 青柿 07/07/18 20:45 7V0AQQCBA.
糖尿病による脳梗塞で車椅子の因縁解脱者！？
輪さんはどう説明しますか？
何？現象面だけを見て人を侮辱するのは止めろってか？
そもそも あごん教学がそういう教学だろ - [396]輪 07/07/18 21:18 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
- >>392、については、おゴマや滝、暝想を集中的にやる事が
必要だという事ですよ。
だから練成道場ができた訳です
山の奥まで自分で歩いて行き、着替えて滝に打たれ、倒れそうなのをこらえて
また山のふもとに戻るのは 肉体的に結構きついよ。
練成道場なら楽ですよ。
いっぺんに全部出きるからね。
>>394、生理的老化現象の想定範囲内だと思われます。 - [397]輪 07/07/18 21:50 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
最近また 仕事が 忙しくなりました
それじゃあ 青柿さん元気でねー
ばいちゃ！- [398]ユビキタス 07/07/18 22:07 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>397
また来るんでしょ？ｗ - [399]孫 青柿 07/07/18 22:10 7V0AQQCBA.
- 芸下って美空ひばりさんが亡くなったとき ご法話で
彼女の"横変死の因縁"が体を切り刻む手術となって云々 とか言ってたじゃん。
＞生理的老化現象の想定範囲内だと思われます。
なんで芸下は生理的老化現象ですませれるのか?
この輪という信徒は都合の悪いことは考えないようにしているんだろうねえ。 - [400]○○○ 07/07/18 22:17 *.gpZwC8cfH4*l78OXEWO9n
- 責任転嫁おじさんには、関係ないぜ
↓↓↓↓↓
[399]孫 青柿 07/07/18 22:10 7V0AQQCBA.
芸下って美空ひばりさんが亡くなったとき ご法話で
彼女の"横変死の因縁"が体を切り刻む手術となって云々 とか言ってたじゃん。
＞生理的老化現象の想定範囲内だと思われます。
なんで芸下は生理的老化現象ですませれるのか?
この輪という信徒は都合の悪いことは考えないようにしているんだろうねえ。 - [401]よ 07/07/18 22:18 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>398
そう意地悪く言わないんだよ。
また来たっていいじゃないですか。
- [402]よ 07/07/18 22:36 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>389
＞面接場面のない安易な霊視を批判していた。
それはたぶんこのことでしょうね。
＞霊視がどんどんでき、いちいち面接しなくてもよくなった。これ
＞は霊的能力が増したからだというのが管長の言うことです。しか
＞し『浄霊法』のように手間をかけないと実際には問題の根源を
＞知り取り除くことはできないと思われる。普通の解脱供養の霊視
＞の時にはとにかく作業が早い。先に言った、相談が添付してある
＞申込者で私が相談を受けたことのある方のことを、その日の例祭
＞で管長は話された。こういう人がいたと。私もすべて見ているから
＞該当する人はわかる。その人と私しか知らないことを管長は答え
＞る時がある。そういう事が幾度かあった。詳しく語ることもでき
＞ますがあまりにも個人的過ぎるので勘弁願いたい。霊視力の根拠
＞とは私の少ない体験ですが、これは偶然かもしれない訳です。
＞何百もの実例を得ていれば断言できるかもしれないが、たった
＞幾つかの例では、根拠もないことはないとしか書けません。
- [403]г○л○￢屋 07/07/18 22:47 ZokM5/gZo/
- 輪＝三十三天の木場姉妹
- [404]よ 07/07/18 22:52 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- こういう引用の仕方をフジウスさんはどう思うかな。
もう見てるはずもないとは思いますがね。
フジウスさんは批判するために書込をしていたわけですが
一方で公平で正直な視線も保とうとされていたのでしょう。
このスレでのオイラの発言は擁護を離れてのものですが、
批判はしないよう心がけているものです。
立場の違う者が個人の感想を述べる途上であなたのレスを
提示してしまったことをお許し下さい。
オイラ自身はこのレスを元にあれこれ言う訳ではありませんが。
- [405]よ 07/07/18 23:23 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>378 の続き
霊視というものは一瞬脳裏に浮かぶもの。
それをパッと書き出すとか口に出してすぐ次に行く。
例えばテレビで江原啓之さんがゲストの肩越しに後方を半眼になって
じっと見つめているとかよく見ますが、桐山管長のはそういうイメージ
ではないような気がする。
もしかして同じようなこともしていたのかもしれませんが、
オイラが知ってるのはパッパッパッとやってる様子だけですね。
で、たぶんそれで用が足りていたのではないかと思う。
- [406]よ 07/07/18 23:44 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- いま気が付いたのですが
>>405で書いたオイラの「たぶんそれで用が足りていたのではないか」
という見解は
>>402に引用したフジウスさんの
＞『浄霊法』のように手間をかけないと実際には問題の根源を
＞知り取り除くことはできないと思われる。
という見解と違うことになりますね。
大先達を前にとんでも説を唱えてることになるのかな？
ただフジウスさんはその『浄霊法』についてはアウトラインを述べたのみで
そのニュアンスからは「会員に施法していた」「面接がセットになっている」
ということが読みとれるわけで、
つまりこれは解脱供養のことではないわけです。
そしてフジウスさんは「浄霊法」なら「問題の根源を知り取り除く」こと
ができるとお考えだったようですね。
まあ、今回のテーマは解脱供養での体験とその私的解釈ですから
切り口が違うのは当然かもしれませんが僭越なところはお許し頂きたいです。
- [407]よ 07/07/19 00:16 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- 脱線しますが、オイラが解脱供養を提出したころにはまだ受付されてから
戒名が下がるまで半年以上も掛かっていました。
またその頃は数回提出すると「解脱供養の必要なし」というご霊示が降りて、
つまりは打ち止めになるらしいというのが仲間内で囁かれていました。
噂では５体だったり８体だったりでしたが、そんなにやってる人はいなかったので
確認できていません。星祭さんあたりなら実態を知ってるかな？
- [408]ユビキタス 07/07/19 01:06 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>404
たしかにスピーディな霊視と手のかかる浄霊法を書いてくれた>>402のフジウスさんの
引用からは、フジウスさんの公正さ、慎重さが窺えるね。
取りついでフジウスさんと相談者しか知らないと思っていたことがもう桐山さん
の方が知っていて法話でも話す。
そんなことが幾度かあった。
もちろん解釈はいろいろと可能ですが、情報が少な過ぎ、憶測も書けない。
で、フジウスさんも百例もあるのならまだしも限られた例では根拠がないことも
ないとしか書けないと慎重な言い回しです。
フジウスさんが書いた桐山さんの不思議話というのは私の記憶にある範囲では
これしかない。
霊視がスピーディになったのは霊視能力が高まったからというのはあくまでも
桐山さんの自弁であり、フジウスさんとしたら浄霊法で面接しなければ問題の
根源まで探れないだろうと書いている。
しかしとにかくスピーディ霊視は始まった。
その際解脱供養申し込みで添付した相談がなぜかスピーディに桐山さんが知っている
こともあったのは不思議にも思えたのでしょう。
しかしこれは相談内容を知っている話であり、霊視の内容が正しいという証明
にはならない。
霊視で出すのは先祖であり、これを供養しますよ、さすればあなたの問題も
解決するかも知らんが、あるいはそんな解決策を具体的に提示してあげる
わけでもないが、先祖を見つけてあげるというサービスです。
これが正しくもないのは１８人の武士の話を見ればわかる。
本人を目の前にしていないのだから、資料を前にパッパッパッとやれる。
やったつもりなんだからどうにでも早くなる。
先祖をズバリ示し出す霊視と相談内容を知っている不思議とは実は質が違う。
相談内容を知っていても先祖を正しく導き出せたとはならない。
そんなことは施主も含めて誰もわからない。
誰もわからないからいくらでも早くできる。 - [409]ユビキタス 07/07/19 01:25 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>407
噂なんだから具体的に誰が不要と言われたなんて情報もなく追跡調査も不能
でしょうが、当時もう不能と言われた人たちがその後どう道を歩んできたか興味があるところですね。
自分は不能と言われたのだから周囲が何十体の御霊示を受けようとも関係ない
話だと、その後一度も解脱供養を申し込まず信念（？）を貫き通して信者を
続けているのか、あるいは、やはりまた申し込むことになり、そしたらウヨウヨ
霊障のホトケが生産され、解脱供養の必要なしとは、アレ何だったんだ？
という事例ですね。 - [410]ユビキタス 07/07/19 01:28 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 409訂正
誤：当時もう不能と言われた人たち
↓
正：当時もう不要と言われた人たち - [411]ユビキタス 07/07/19 08:54 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>406
桐山浄霊法は解脱供養ともまた少し違うでしょう。
この浄霊法というのは桐山さん自ら「チャンネルをまわせ」で書いているから
その過大な脚色はさておき参考にすればよいですね。
Ｋ少年の例の他に「カインの一族」で定三の息子の辰吉が三度にわたる浄霊法で
「おのれ！本家の奴ら！末代まで祟ってやる」とか抑圧された先祖の怨念が
表出したことになっている。
で、問題の根源になっている先祖の怨念を見分けるわけです。
ですから諸法皆空の悟りをテレパシーで伝えて成仏させる解脱供養とも違う。
その前段階の霊視に相当する作業と言えようか。
もっとも抑圧されているものが表出されればそれ自体カタルシスの役目を果たし
心理カウンセリングの効果を果たせましょうが。
だから本人との面接は必須のはずですね。
桐山浄霊法がどの程度嘘か真かわかりませんが、なんかそういうおまじないにも
似た古い術式みたいのを知っていてそれを模倣していたのだとしてもまだそちらの
方が問題の根源を掘り下げて解消をはかる道としてはそれなりに説得力がある。
本人にも会わないでテレパシーで悟りを云々なんて言い出したあたりでおかしい
と感じた方がよいと思う。
資料を前にしただけの霊視ならば、仮にそれなりに真面目にやっているとして
占いなんかも活用していることも考えられる。
九星にも霊崇秘伝ってありましたね。いつでも現れるものではないが。
そういったものから導き出される先祖の祟り霊みたいのがあったとして
後は資料とにらめっこで先祖を探していく。
霊感というよりも分析作業になるが。それなりの。
中沼源太郎さんもゲイカと同行の箱根あたりで霊視と戒名付けの作業中、
隣の部屋から桐山ゲイカの声で「そうか！そうだったのか！」みたいな声を聞いた
と報告されてますね。
なんなりかの術式を以てあてはめていたのかもしれない。
もちろんその術式が正しい、性能があるものかどうかは別として。
霊視の結果は１８人の武士の嘘なんですから。
もっと横着をすると適当にパッパッパッとやることになる。
下付までに時間がかかったのは申し込みが多いこととか言うよりも、
桐山さんが普段さぼっているからではないか？
ある時にまとめてパッパッパッとやる。
そんな様子も源太郎元職員は報告してくれてますね。 - [412]孫 青柿 07/07/19 14:49 7V0AQQCBA.
- >>369
正しいかもしれませんね。メディテーションセンターには陰の部屋と陽の部屋というのがあってどちらも橋本健氏のアルファコイルという頭に巻く電磁はちまきを、部屋全体に張り巡らせたものらしいが、
何が陰で陽なのか？頭に巻くものを部屋全体に貼って意味あるの？と色々疑問があるが、
何が陰で陽なのか？はおそらく銭湯の女湯・男湯と同じく造りに全然差などないのだろうが、
それと同じく解脱供養の霊視もどれを選んでも大差ないのであろう。霊しょーのホトケも芸下の空想なのだから。しかしながら、それらしいのに○つけたほうが信者も納得し、逆にあまり関係のなさそうなのに○をつけると信者に不信感をあたえる。それだけの違いでしょう - [413]よ 07/07/19 15:03 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>408
＞霊視がスピーディになったのは
そうではなくて解脱供養が早く終わるようになったという意味のことが
書かれてたんじゃないですかね。
霊視というのは当初からテンポよく行われていたのではないか。
でも中沼さんのレスをチラっと読み返すと、
＞悩みのある人の申し込み用紙・戒名はまとめてあるから、
＞そこにくると時間がながくかかる。桐山さんはすべて見ている。
とあったからオイラのイメージもちょっと単純過ぎたかもしれない。
>>411
＞本人にも会わないでテレパシーで悟りを云々なんて言い出したあたりでおかしい
＞と感じた方がよいと思う。
相手が霊障という物理的でないとりとめもないものなのだから
テレパシー云々はやむを得ない言い回しなのだろう。
仮に指導が面接のみであったとしてもコールド・リーディングの嫌疑を指摘されるだろうし、
見えないものを背景にした指導はどのみち批判に晒されることになる。
だからこそその効果について証言があれば注目に値するのだろう。
- [414]孫 青柿 07/07/19 20:47 7V0AQQCBA.
- 祖母の兄弟にＴさんと、ｋさんという人がいるが、ｋさんが戦争で戦死したと母から聞いた。
私に霊障を与えてるかも？と思い、しかしＴとｋとどちらが戦死だったか忘れ、多分年長者のＴだろうと思い、
資料箋に色々な先祖の中に混ぜて、 Ｔ 戦死 と入れた。
芸下の○がついてＴにちなんだ戒名が下りてきた。
母に確認したらｋさんが戦死したとのこと。
俗名・戒名と一致しないのはすっきりしないから、
数年後に解脱供養申し込む際、資料箋に色々な先祖の中に混ぜて、 ｋ 戦死 と入れた。
芸下の○がついてｋにちなんだ戒名が下りてきた。
私の先祖に戦死したのは１人しか（ｋだけしか）いないのだが、２人になっている。
まあ間違った資料を提出するのがいけないのだろうが本当に霊視をしてるなら、
戦死者は２度も下りて来ないだろう - [415]よ 07/07/19 21:58 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>412
仮によいテンポで丸付けを行っていたとしても感覚のないものを
適当に書いていたというわけではないと思う。
それが適切であったのかは不明であるが、青柿くんが言うように
適当に書き込むだけの作業であったとするならば、
とてつもない量の単純作業であったとも言えるわけだ。
人は一定の自負心がなければ苦痛に耐えることができない。
単純作業なら一度ばかばかしいと感じてしまうと続けるができなくなってしまうだろう。
もしそうなら口の堅いスタッフをあてがって作業を代行させたに違いないし、
真面目で正義感もあるような職員は側に置かないだろう。
解脱供養は開始されて数年で申し込めば必ず一体の戒名を降ろすルールに
固定されたように思われる。
それは建立基金の募集が主旨になり解脱供養がその法施という位置づけになったためだろう。
霊障に濃いものと薄いものがあるとして、極薄霊障ばかりを大量に霊視
しなければならなかったとするならばその結果はどうなっただろうか。
我々が耳にする行き違いの数々にはそうした原因があると考えることもできる。
- [416]よ 07/07/19 22:15 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>414
戦場死という亡くなり方から霊障を起こしているかもしれないという
先入観が生じるのはごく自然なことですよね。
そういう気持ちになるのはよくわかります。
しかし戦死であるから戒名が降りたのかはその文章からでは見えてきません。
戦死者故に戒名が降りたと考えられる状況はあるのですか？
・・・まあいずれにせよ我らが霊視を語るときにそのなかみについては
憶測以上にはなり得ないわけですがね。
- [417]孫 青柿 07/07/19 22:29 7V0AQQCBA.
- >>416
死因で霊障云々と決め付けるのはおかしい。おっしゃるとおりです。
死因だけではなくその人となりがわかるような物語を資料に付けないといけないでしょうね。
しかしご著書では芸下は霊視して見つけたホトケを資料箋にある先祖に死因でマッチングさせているのですよ。
守護霊を持てシリーズを読んでいないのかなｗ - [418]よ 07/07/19 22:41 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>417
「霊視して見つけたホトケを資料箋にある先祖に死因でマッチングさせている」
ことが記入した死因が戒名を下げる決定要因とは言えないでしょう。
ただマッチングさせていると書いてあるだけです。
- [419]孫 青柿 07/07/19 23:00 7V0AQQCBA.
- >>416 >>418
私の家系は戦死者が１人、その他の横変死者が７人以上である。
横変死者の４人ほどは供養済んだが、まだ３人くらい残っているのである。
それらを差し置いて、死因以外でもっと強い霊障を発して先に下りてくるホトケがあるというのですね？
例えば中途挫折の因縁で思い通りに人生歩めなかったことが怨念になってる、とか。
なんだかご法話を無視した内容ですなｗ - [420]ユビキタス 07/07/19 23:21 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>412
いやいや、これは>>416のよさんの幅広い想定が正しいのかも知れんぞよ。
戦死だのガン死だの見かけにこだわってはならない。
霊力無比のゲイカはお見抜きなんじゃよ。
何？Ｔ氏が戦死？俺の霊視では違うなあ。
しかしすごい怨念だ。
死に方は普通だったろうが、生前も死ぬ間際も死んでからもすごい女性関係の
怨念を発しておる。
失恋でもしたのかの？
何？ちゃんと妻子を持って円満な家庭を築いて生涯を終えたとな？
いやいや、なかなかどうして。
表面ではわからないが、心の内ではすごい葛藤だったのだろう。
適度に遊んだ奴よりも真面目な奴ほどその秘められた野望は、人をどこまで
陥らせるかわかったものでないのじゃよ。
死因にばかり目を向けるな。怨念の内容を見よ。
どうせ親族でも人の心の内は読めんのだから。
だから下付するだけの霊視が成り立つんじゃよ。
面接なんかしてはいかん。
解説しなければならないし、時にメッキが剥げてばれる。
丸付けて戒名を差し上げるだけさ。
怨念の内容は想像想像♪ - [421]ユビキタス 07/07/19 23:25 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>412ではなく>>414じゃったの。青柿はん。
>>412もかなり笑ったが。 - [422]よ 07/07/19 23:33 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- ああー。412かぁ～
要するに管長はαコイルが利く実績があるから設置したのではなくて
設置してみたかったのではないかともオモワレ・・・
しかしあんな防音の悪い施設であったにも関わらず、
部外者にもなかなか好評だったのも事実。
なにかあるかもしれませんぞぅｗｗｗ
- [423]よ 07/07/19 23:45 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>419
誰でもシチュエーションで判断できるなら霊視など受ける必要なしとオモワレ。
ただ、会員からアタリだハズレだ言うのは僭越だが、
オイラの霊視直感説ならハズレも結構あるだろうとは予測される。
そもそも占星術の意義の一つに「インスピレーションが無いときの補助手段」という
説明があったと記憶しているが
霊視も一様に行えたか定かではないし、寧ろ一様でない方が自然に感じる。
そこを敢えて判断するときにはシチュエーションを優先する可能性もあるだろう。
前にユビキタスが言っていた占星術の併用などということもあり得るだろう。
正直そこまで時間を掛けたかは疑問だが。
いずれにせよ想像の域は出ない。
- [424]ユビキタス 07/07/19 23:55 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>415
それは我々凡人の考えです。
そんなに苦労してまでそれをやるか？と考える。
しかしプロはそこまでやるのです。
人まかせにはしない。戒名付けは源太郎さんとか人まかせにしましたが。
先日都内某区の区役所の会議に出席しました。
この月は区の消費者センターの職員が来て、架空請求やら催眠商法やら
訪問販売に引っ掛からないように、何かあったら消費者センターに相談下さい
なんて話があった。
そういう奴らは弱い者を狙っている。
高齢者世帯を狙っている。
その為にはまず信用を得る為に努力する。
車イスを押して運んでくれるとか日頃から親切にするのです。
そうやって信頼を勝ち取る。
あの人はいい人だ。あの人が他人を騙すはずがない。
時にそのいい人のあの人がこの健康食品はいいと勧めてくれた。
あの人が言うのだからきっといい物に間違いない。
で、買わせるわけです。
こういう人はとんだものを食わせられたと知っても人がいいから
自分が悪いんだぐらいにしか思わないが。
実利を騙し取る為にはどんなサービスだって厭わずにやる。
親切な顔の向こうの本音を見よ。
桐山ゲイカは努力の人であり忍耐の人です。
騙し取る為には根気のいる作業だろうが暑い護摩焚きだろうが労苦を厭わない。 - [425]ユビキタス 07/07/20 00:13 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>412
銭湯とはうまく言ったものですね。
私も青山のメディテーションセンターにビジターで入ったものです。
陰陽どちらも試してみた。
どちらも薄暗いながらも部屋のカーペットとか壁紙の色合いが異なる。
ＢＧＭが異なる。
陰は川のせせらぎ、陽は打ち寄せる海の波の音ですね。
ビジターは３０分で１ｋです。
家計簿につけたものだ。
支出欄に「瞑想」１ｋと。
なんか入浴に行ったような後ろめたい気持ちを感じた。
入浴だったら桁が一つ違うが。 - [426]よ 07/07/20 00:18 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>424
「プロはそこまでやる」という言葉になにかしらの根拠があるとも
思えませんが、オイラの考えもまた想像に過ぎませんからね。
想像を闘わせても資料的価値は出てこないよね。
>>419
青柿くんは１０体以上解脱供養を提出したとのことですが
それでも横変死３／７は残ってるわけですね。
ということは戦死や横変死以外の死因の方の戒名が降りているという
ことなのでしょうね。それで疑問に感じてるのかな。
付属の戒名帳にはいつも何人くらいのご先祖を記入していたのですか？
- [427]元信者 07/07/20 00:21 C2cNkiPxUt
- >>425
すみません。実際はおいくらでした？
信者だった頃、忙しいのとメデテーションセンターが
遠かったので、行った事ないのです。
具体的な金額をお願いします。 - [428]よ 07/07/20 00:23 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>425
なんで会員になんなかったの？
- [429]ユビキタス 07/07/20 00:27 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>427
ビジターというのは会員でないのがその都度払うものですが、たった３０分座っているだけで
１０００円しましたね。
映画観に行った方がよいです。
１ｋとは１キロのことです。
つまり１０００円のことです。
風俗スレなどでよく使われる用語です。 - [430]ユビキタス 07/07/20 00:33 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>428
職員といろいろ話したら、あなたは上の階に行って再入行すべき人ですと言われた。
解脱瞑想？なんで瞑想だけで解脱できるんだ。
先祖の抑圧意識を解消するにはテレパシーを持った導師の焚く護摩に参列が
必要ではないかと思った。
解脱供養がまだなかったが、チャンネルをまわせで教義を理解していたから。
瞑想だけで解脱なんてできないだろ？と疑問をぶつけたら、あなたは上でやるべき
人だと諭されたわけです。
再入行に向けては越法を正直に話すからそれからが難しかったわけですね。
そもそも浪人時代でしたよ。 - [431]元信者 07/07/20 00:43 C2cNkiPxUt
- 今思えば、入行せずにメディテーション会員になっていれば
あれほど金をとられずにすんだかも。 - [432]元信者 07/07/20 00:52 C2cNkiPxUt
- それから、アゴン教学をまるで無視した「輪」さんを
皆さん、スルーしてますね。
彼女は自分の霊能力に自信を持っているが、アゴン宗の
教学については理解してない模様。
擁護派の方、教えないのですか？ - [433]元信者 07/07/20 00:53 C2cNkiPxUt
- ユビキタスさん、ありがとうございます。
金額までは知りませんでした。 - [434]孫 青柿 07/07/20 00:59 7V0AQQCBA.
- >>426
15人位を書いてました。横変死、戦死、がん これしか書かなかったら大導師に対してこの中から選びなさいって言ってるようで、
不遜なので死因がはっきりしないやつや長寿したのも色々書き込んでました。
だけど○がつくのって死因が上記３つのどれかです。死因書かないと○つきませんよｗ また該当なしで下りてくるのも多いですね。
>>420
そういうわけで死因で○を付けてるとしか思えません。死因書かないと芸下はスルーされます。
だから完全に同意は出来ないが後半はグー！なのでそうかもしれません
>>424
同感です。
解脱供養のパワーの源泉は安那般那念経です。
お経のトンデモ解説からすでに解脱供養の準備がされてるんです - [435]ユビキタス 07/07/20 01:01 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>433
たまに入浴する一般ビジターではない正規の会員だったらそれなりに高額で
あったと思います。入会費用、月会費などの金額は忘れました。 - [436]ユビキタス 07/07/20 08:13 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>422
陽・陰の瞑想室なんかに何の意味もなかったのは、その後のアシュラムアーガマだの今日の錬成道場とかを見ればわかる。
わざわざ２つの瞑想室なんて作らない。
信念が変わりないならば理想・究極の本山の錬成道場の瞑想室は陽陰分けて
そろえているわけですよ。
それからメディテーションセンター時代に頒布していた地磁気の悪影響を避ける
座フとかいうのもなくなったでしょ？
その場その場限りの着想なんですよ。
頭にコイル巻いたヘッドギアで瞑想のオウムを思い出すね。
あれを見て笑った人は多いだろうが、よそのことを笑えないものです。
やってることは同じなのでした。
桐山さんは２回目のアメリカのユニティ・オブ・マン大会（世界超能力者大会）
に行った時、チベットのツルンパ・リンポーチェの経営する大学を訪ねています。
そこで奇妙な形状の瞑想ボックスを目にして興味を持った。
で、密教入門で場の重要性を書いた。
ピラミッドパワーなんてのも流行った。
超古代史マニアから日本のピラミッドの一つとも言われる岩手の五葉山では
その頂上で麻原尊師も瞑想の真似事をしたそうな。
場にばかりこだわっても肝心の自己がしっかりしてなければ瞑想なんかしても駄目ですよ。 - [437]孫 青柿 07/07/20 11:16 7V0AQQCBA.
- >>415 "極薄霊障"ですか？ 極ウソ霊障 の間違いでは？
- [438]孫 青柿 07/07/20 12:51 7V0AQQCBA.
- >>415
無限ともいえるほどに下付される霊障のホトケ、普通の判断力を持っていれば分りそうなものだが、
建立基金の募集が主旨になり解脱供養がその法施という位置づけになったため、極薄霊障ばかりを大量に霊視
しなければならなかった とこの先達は書いています。
何十年も桐山さんと付き合ってきて、何か本当のことがあっただろうか？
解脱供養だけは本当だと信じたい、わずかな判断力さえも供養している、３０年先達の成れの果てが 極薄の霊障という結論らしい - [439]孫 青柿 07/07/20 14:09 7V0AQQCBA.
- http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184295917/373-376
よさんよさん2chでも人気者ですよ～ぎゃはｗ
>>432 よさんも内心 輪さんのことバカにしているのでしょうね。きっと＾＾ - [440]孫 青柿 07/07/20 14:12 7V0AQQCBA.
- http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1184295917/377
これも～
よさんはお化け屋敷が好きなのね～ぎゃはは - [441]よ 07/07/20 19:19 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>432
元信者さんこんばんは
たしか関西管轄の方でしたよね？
Ｍセンターの会費は観音慈恵会の人は二千円、一般の方は三千円でした。
輪さんについてはご本人を知るわけではないので
別の感性をお持ちなのか、単なる思い込みなのか判断しませんでした。
しかし話を素直に受け入れるならば、クンダリーニを上げているわけで
「なぜいま阿含宗」っていうタイトルがピッタリくるくらい、
あっさりと、ある意味修行レベルを超えています。
レベル以上のことはわからないのでノータッチということですね。
- [442]よ 07/07/20 19:27 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>430
上の階っていうか、上の段階を目指してっていうことでしょ？
＞再入行に向けては越法を正直に話すからそれからが難しかったわけですね。
う～んなるほど。
再入行は更に１０年以上経ってということでしょうかね。
- [443]よ 07/07/20 20:07 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>438
「ならなかった」ではなくて「ならなかったとするならば」ですからね。
オイラが変な証言したみたいにしないで下さいね～。
それと先輩のかわりに先達っていうのならともかく、オイラ先達なんて
呼ばれたことありませんから。念のため。
>>439-440
また２ちゃんねるですか。
あそこは批判固定だからしょうがないんですよ。
アゴン批判とはいえ、レスの勝手な転載とか直リン貼るとか
世間では嫌われるようなことも平気でやる変な人が常駐してます。
こう書くとまた燃え上がるかな？
- [444]元信者 07/07/20 21:21 GoRGEoUS
- よさん、こんばんは。
レスの転載は仕方ないですよ。
それをしても良いという前提がありますから。
直リンは嫌がる人が多いので、ｈを抜いて貼る人の方が
多いと思いますが。多いんでしょうか？ - [445]もﾋo勹ﾋo勹Ｕτωσゎなωτ〃 07/07/20 21:29 *nMHA4lMKYOd*l78OXEWO9n
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[96]与 07/07/05 00:48 Fnn6g6Ijcq
輪君はドラゴンボール、ドラクエだいだい大好きだろ。
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[18]孫 青柿 07/06/24 00:00 X/EBHQPMZL
＞よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
これは本当です。カルトがご縁のきっかけですねｗ
さてスターウオーズエピソードⅢを今年になってからビデオで見ました。２年前に小説を、ところどころ立ち読みして大体の筋は知ってました。
今回ビデオ見てから恐ろしいと思いました。
知らない人のために筋を解説しますと、
銀河共和国の平和のために、ジェダイとシスという超能力と剣で闘う騎士が対立していて、どちらも平和という部分は同じだが、
独裁体制をもくろむシスが悪者とされています。
主人公のアナキン・スカイウオーカーはジェダイ騎士としてシスと闘っているが、
彼は妻パドメが"産厄の因縁"で死ぬことを"因縁透視"して悩みます。
それを知ったパルパティン議員長（正体はシスであるダースシディアス卿）は、アナキンに「因縁解脱してブッダになるにはジェダイには無理である。因縁解脱法はシスからしか学べない」と言って、"お導き"し、
アナキンはやがてシスの歪んだ機械であるダースベイダー卿になってしまうのです。
私は劇中に描かれるダースシディアスの言い分とヨーダ(ｼﾞｪﾀﾞｲの長)の言い分を聞き、
まるで桐山靖雄と釈尊の言い分と全く同じだと気付きました。
本当に恐ろしいことです
- [446]三十三神天慶威徳大最低 07/07/20 23:36 fehZ1pVsih
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [447]ユビキタス 07/07/20 23:46 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>442
上の階って、段階ではなく、文字通り北青山のビルの上のフロアのことですよｗ
メディテーションセンターの上のフロアが阿含宗東京本部の仮設道場になっていた。
これは当時のことを知らない人や関東以外の方の為の説明補足ですがね。
>>443
今回は２ちゃんねるではよさんの書き込みをコピペ転載も直リンもありませんよ。
青柿さんがリンクしたそのまんまの書き込み内容です。
あちらでのこちらの話題の転載や直リンがけしからんのならば
こちらで同じことをした、批判と擁護に分かれてしまったながらも仲間の
青柿の直リンを注意叱責すべきではありませんか？
偏ってはいけませんよ。
あるいは人間なんだから誰しも偏りでも何でもあると認識して、他人のそれを
許容することです。 - [448]孫 青柿 07/07/21 03:36 7V0AQQCBA.
- そうですよね。
よさんはこういうべきです。
余は余の悪口とあごん宗の悪口を見るのが慙愧に耐えぬ。
青柿そのほうは成敗してくれる。
涼風を連れてまいったか？○○屋そちもなかなか悪じゃのう。
涼風震えておるのか？初奴じゃ。こちらにきて酌をせい。余が面倒を見てとらす。
○○屋はよう下がらぬか。
>批判と擁護に分かれてしまったながらも仲間の
青柿の直リンを注意叱責すべきではありませんか？
批判と擁護とに分られたのだから仲間じゃなく敵同士ですｗ
なあなあじゃありません。私はあごん宗を憎んでいます。
インチキを知っててそれでも擁護するなら容赦しません。下克上です
- [449]大損青柿 07/07/21 04:17 *jhRK0iD.fLq*l78OXEWO9n
- 世間知らずの無駄な責任転嫁人間
↓
[448]孫 青柿 07/07/21 03:36 7V0AQQCBA.
そうですよね。
よさんはこういうべきです。
余は余の悪口とあごん宗の悪口を見るのが慙愧に耐えぬ。
青柿そのほうは成敗してくれる。
涼風を連れてまいったか？○○屋そちもなかなか悪じゃのう。
涼風震えておるのか？初奴じゃ。こちらにきて酌をせい。余が面倒を見てとらす。
○○屋はよう下がらぬか。
>批判と擁護に分かれてしまったながらも仲間の
青柿の直リンを注意叱責すべきではありませんか？
批判と擁護とに分られたのだから仲間じゃなく敵同士ですｗ
なあなあじゃありません。私はあごん宗を憎んでいます。
インチキを知っててそれでも擁護するなら容赦しません。下克上です - [450]三十三神天慶威徳大最低 07/07/21 04:27 oejEs2jKI6
- 自作自演失敗 プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
- [451]三十三神天慶威徳大最低 07/07/21 09:21 fehZ1pVsih
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [452]よ 07/07/21 10:01 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>447
メディテーションセンターっていうのは移転したことないんですよね？
青山の道場ってのはそういうところにあったんだ。
どこなんだろうと疑問だったんです。
それは阿含宗立宗前でしたか？それとも後かな。
最初入行されたのはそこではないんでしょ？
その頃の道場っていうのはやっぱり平河町だったわけですか。
で、そのメディテーションセンター訪問以来１０年くらい間があって
３０代前半で再入行した・・・・と。いうことでオケ？
＞今回は２ちゃんねるではよさんの書き込みをコピペ転載も直リンもありませんよ。
＞青柿さんがリンクしたそのまんまの書き込み内容です。
そうなんですか。
「よさん2chでも人気者ですよ～ぎゃは」なんて書いてあるから、
「うぁやっべぇ～ぎゃは」
ってことでわざわざ読んでないんですよ～
なるほどね、すくなくともグロ画像踏まされるなんてことはないわけだ。
＞仲間の青柿の直リンを注意叱責すべきではありませんか？
＞偏ってはいけませんよ。
まあ２ちゃんはね、再三いってることだからってことがありますから。
青柿くんですか？
彼がオイラの言うことを聞いてくれるんですかねぇ。
煽ってる時点でアウトな感じですが、
アニキ分のユビキタスとしてはそのへんどう思うんですか？
＞あるいは人間なんだから誰しも偏りでも何でもあると認識して、
＞他人のそれを許容することです。
あぁー。 あなたは管長を人間だと思ってないんですね。
- [453]よ 07/07/21 10:21 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>448
＞余は余の悪口とあごん宗の悪口を見るのが慙愧に耐えぬ。
＞青柿そのほうは成敗してくれる。
＞涼風を連れてまいったか？○○屋そちもなかなか悪じゃのう。
＞涼風震えておるのか？初奴じゃ。こちらにきて酌をせい。余が面倒を見てとらす。
＞○○屋はよう下がらぬか。
うまいね～。
わらかしてもらいました。元ネタがあるの？
＞批判と擁護とに分られたのだから仲間じゃなく敵同士ですｗ
あんまりｗとかいいながらのセリフじゃないけどね。
まあオイラは組織擁護・管長擁護はしない建前ではあるのだけど、
今回の話はそれを逸脱する部分が多いからね。
話の細かいところにいちいち反レスが入るんでさ。
もっと大づかみな反レスなら数回のレスで終わるかもしれないけど
いち反レスが入るとやっぱ進まない。
「もっとやって」いうレスだけなら早く終わるかも？
正しい情報というものは非会員にも会員にも利益をもたらすものだろう。
そこに思惑が絡むから話がややこしくなる。
「私はあごん宗を憎んでいます」
こういう感情があるかぎり、全ての情報にはフィルターが掛かる。
信者も同じ。
- [454]三十三神天慶威徳大最低 07/07/21 12:01 oejEs2jKhJ
- 自作自演失敗 プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
- [455]孫 青柿 07/07/21 12:50 7V0AQQCBA.
- ＞正しい情報というものは非会員にも会員にも利益をもたらすものだろう。
正しい情報って 何ですか？ "極薄霊障"のことですか？
それとも他に何か批判派すら知らない新・情報があるのですか？ - [456]ユビキタス 07/07/21 13:29 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>452
私が入行したのが昭和４９年で、その頃平河町の旧道場だったわけです。
その後私は昭和５０年４月に名古屋に引っ越しました。
名古屋で高校の３年間を過ごしました。
その間の東京のことは知りません。
名古屋時代は当時大高にあった東海本部に何度か参拝した頃はありますが、
在籍はしませんでした。
平河町の旧道場が改築だか増築の工事に入ったことも知りませんでした。
その間昭和５０年あたりから社会文化会館だかを借りて護摩を焚かない例祭を
してたなんて後で知ったことでした。
いつから青山に仮設道場ができたのかは知りません。
昭和５２年に平河出版から「ザ・メディテーション」が発刊されたあたりで
メディテーションセンターと仮設道場が同時にオープンしたのではないでしょうか？
ですから立宗前なんでしょう。
なにしろ私は高校卒業してきて再度関東に戻ってきて、平河町に行ってみて初めて
工事中、臨時移転を知ったくらいですから。
あの北青山のビルでもうもうと護摩を焚いていたのだから吃驚です。
例祭にも一般で数回参拝しましたよ。
当時の入行者にＹ先達なんてのがいました。
誰だか特定できないようにそれしか書きませんが。
むこうが後で再入行を懇願する私と会った時、後日談で私を覚えてくれてました。
そのＹさんではないと思いますが、別の参拝者で自分はキリスト教の信者という女性がいた。
誘われて道場の例祭に来たようです。
自分はキリスト者の神の方をどうしても信じていると正直に述べられてました。
近くにいた同じ一般参拝の私、自分の立場を弁えないで横から発言してしまいました。
それはかまわないことですよ。キリスト教の神を信じながらも阿含宗の信仰は成立します。
なぜなら阿含宗の、仏教の仏とはキリスト教の神とは性質が別なんです。
阿含宗は因縁切りの道場です。我々は因縁の鎖、縄に縛られてます。
これをほどくのが仏教の因縁解脱です。
ほどけて、ほとけてホトケになるのです。と阿含宗教学をぶった。
それを近くで聞いていたＹさんが「この人一般参拝なのに、なんでこんなに詳しく
知っているんだ？」と私のことを覚えていたようです。
で、私の再入行は２８歳になって果たせました。
その他についてはまた夜にレスします。 - [457]ユビキタス 07/07/21 21:10 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>452
私は青柿さんのリンク貼りを叱責する気なんかありませんよ。
と言うのは青柿さんが池袋では違う店だろうが舎弟だからではありません。
青柿さんが２ちゃんねるの書き込みに対してリンクを貼ろうがコピペをしようが
よさんに教えてあげることを間違ったことと思ってないからです。
しかしよさんは他スレで勝手に人の書き込みをコピペされてレスをつけられる
ことを極端に嫌うわけです。
ならばそれに対して自分なりの道義があるのならば、青柿さんがあちらのネタを
こちらに勝手に持ち込んだことを注意してもよいと思ったのです。
しかしそれをせずに寛大なのは、やはり何らかの偏りがあるのではないか
と指摘したわけです。
しかしその偏りがあることに私も殊更目くじらを立てて批判する気も起こらんのです。
お互いに人間なんだから完璧ではない。
偏りがあることはあるとして認めて、どうせ自分にも偏りがあるのだから
相手に自分の偏った道義から完璧さを求めても仕方がないのではないか、
それよりも変に堅いことを言わずに相手を許容してはどうか？青柿さんだけでなく
２ちゃんねるの常連さんに対しても転載がされることを許容してはどうかと
書いたわけです。
桐山さんは人間じゃねえなんて話ではない。人間でないが。
もっとも私が許容という言葉を使ったからと言って私もあちらの転載を好ましく
ないと思っているのではありませんよ。
転載も批評も全く自由だと思っている。
よさんの立場に立ってみて許容という言葉を使ったのです。 - [458]三十三神天慶威徳大最低 07/07/22 00:40 oejEsFvqcO
- 自作自演失敗 プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
- [459]三十三神天慶威徳大最低 07/07/22 00:41 oejEsFvqcO
- 自作自演失敗 プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
- [460]三十三神天慶威徳大最低 07/07/22 00:44 oejEsFvqcO
- 自作自演失敗 プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
- [461]三十三神天慶威徳大最低 07/07/22 00:51 oejEsFvqcO
- 自作自演失敗 プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
- [462]孫 干柿 07/07/22 00:57 tNBXtGSEyU
- 趣味程度の私が言うのもなんですが、
究極のところ宗教とはなんでしょうか？
宗教団体とは？
あなたがたの、やっているのは宗教団体の台本に乗っかっている
役者であり、また、台本、脚本がきにいらないからといって
監督と喧嘩した降りた役者といった感じを受けます。
自分なりに本当に仏教なり密教なりを求めようと思った人って
おそらく、ここにはいないんじゃないでしょうか？
趣味程度とはいえ、自灯明、法灯明ということで歩んでいます
牛歩のごとく。
- [463]孫 干柿 07/07/22 01:02 tNBXtGSEyU
- 河合隼雄先生がお亡くなりになりました
御冥福をお祈りいたします。黙祷 - [464]よ 07/07/22 09:01 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- 河合隼雄さんが亡くなられましたか。
著書を読んだことはないのですがたいへん興味をもっておりました。
テレビでお見かけすると心理学者らしい柔和で常識のウラをくすぐるような
お話しをされていたのが印象的でした。
ご冥福をお祈りいたします。
- [465]よ 07/07/22 09:16 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>456
＞平河町に行ってみて初めて工事中、臨時移転を知ったくらいですから。
旧道場を見てるってのはそれだけでスゴイですね。
高校生くらいだと古い建物と小さな宗教団体にしか見えなかったかもしれませんが
当時いた会員にはユニークな人が大勢居たと聞いております。
入り込んでいれば興味深いことに出会えたかもしれませんね。
＞なぜなら阿含宗の、仏教の仏とはキリスト教の神とは性質が別なんです。
若気の至りとは思われているでしょうが、たしかに微妙な解釈ですねｗ
貴重な体験談、ありがとうございました。
- [466]よ 07/07/22 09:27 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>462
ちょっとわかりにくいんですが
＞宗教団体の台本に乗っかっている役者
↑
現会員
＞台本、脚本がきにいらないからといって監督と喧嘩した降りた役者
↑
退会後批判に廻った会員
みたいな感じでオケ？
＞自分なりに本当に仏教なり密教なりを求めようと思った人って
＞おそらく、ここにはいないんじゃないでしょうか？
オイラもそうですね。
千座行をやるために入ったのです。（これを入行という）
かき集めて予習しておいた資料が全て古かったということもありますが
仏教徒に転宗することまでは考えていませんでしたね。
まあ事と次第によっては変えてもいいくらいには思ってましたけど。
＞趣味程度とはいえ、自灯明、法灯明ということで歩んでいます
＞牛歩のごとく。
素晴らしいですね。
オイラもそうありたいものです。
- [467]孫 青柿 07/07/22 16:09 7V0AQQCBA.
- 台本、脚本 は具体的に何をさすのでしょう？
- [468]○○屋的解釈 07/07/22 16:47 UzZurPybFF
- 台本 → 教団固有の根本的な思想哲学およびそこから派生する行動規範
脚本 → 教団内の先達・僧侶・導師および同志の指導 - [469]ユビキタス 07/07/22 20:24 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>465
若気の至りで微妙な解釈とありますが、まるで私の独解であるかのような感想ですが、
実はこれは桐山さんの昔からの教学のそのまんま受け売りなんですよ。
そしてその部分の教学は今でも変わっていないので、これは仏教の解釈ではなく
正統阿含宗教学なのです。
我々は因縁の操り人形である。
運命を変えようと努力してもすればするほど皮肉にもそれは運命の実現を助けてしまう。
だから根本の因縁をほどかないといけない。
この因縁の鎖からほどけた人をほとけという。
これは昔の法話には何度も出た話であり、古くは「幸福への原理」でも確認できる。
もちろん本当の仏教は煩悩を離れた解脱は説くが、因縁解脱など説かない。
しかしキリスト教の神が絶対神であり、人は神の子であっても人が神には絶対に
なれないのに対して、仏、ブッダとは人が修行して成るものです。
だからキリスト教の神と仏教の仏は性質が違うと示したことは
間違いではなく、阿含宗を離れても正しいことです。
問題なのは因縁解脱であり、これがあるから微妙な解釈、示し方になるのです。
で、その微妙な解釈、示し方とは私の独解によるものでなく、桐山さんに帰せられます。
解脱を得て仏になるのだ、キリスト教の絶対神への信仰とは違う性質のものだ
と説く分には正しいが、その解脱を因縁解脱として運命転換、不運不幸の回避を
目的とすると説いてしまうと間違いです。
だから微妙なんです。
若気の至りとは、あの場において再入行も果たさぬ一般参拝の私がこれをぶった
からおかしいわけですね。
昔はキリスト教であれ他の宗教との掛け持ち信仰も建前では認められてました。
目的が違うんだ。因縁解脱ならばこちらなんだという立場ですね。
そのご婦人も誰か知人に連れられて来たのでしょう、若造の私の説明にも
いやあ、それでも私はキリスト教の神様を信仰したい気持ちが強いと正直に
おっしゃってましたね。むべなることですね。 - [470]孫 青柿 07/07/22 20:40 7V0AQQCBA.
- >>468
なるほどです。つまり台本とは「因縁解脱の教え」ですね。
干柿さんは仏教が因縁解脱を目的としたものではないと大昔から知っていたのですね？
素晴らしいことです。
自分は数年前まで仏教は因縁解脱を説くものと信じ込んでいました。
だから両・芸下の人生を見て教学に疑問を持ったものです。
○○屋さんはｓｗep３をどう見ましたか？>>18参照 - [471]ユビキタス 07/07/22 20:56 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>462
実は批判側である私が阿含宗の批判を書く時、これを宗教と考えてません。
消費者センターに相談するような詐欺商売のような問題と考えています。
架空請求とか催眠商法とか訪問販売とか住宅リフォームの押し付けとかね。
しかし催眠商法であれ訪問販売であれ、商売は商売ですよね。
だからデパートの歳末商戦のアイデア、商法と同じ括りでも考えることもできます。
しかしデパートの歳末商戦の商法は非難されなくても、架空請求や催眠商法は
問題視され、批判の対象となります。
この時にすべからく商売なんて人の心理に訴え人を騙して買わせる原理なんだから
と悟ったようなことをあなたは言うでしょうか？
やはり消費者センターの注意呼び掛けは価値のあることであり、必要なことです。
もちろん騙される側にも甘さがあることは間違いない。
しかし人間なんてもともと最初から完璧ではないのだから、騙される甘さが
あっても致し方がない。
せめて騙されてから反省して自分の甘さを正しく認識することが必要です。
それには自己分析と相手の観察分析が必要です。
脚本家や監督の書いた台本や脚本が役者である自分には合わなかったから
なんて認識をしているうちは本当に反省したことにならない。
そんな役者と監督や脚本家のような共通の芸術を求めるような立場ではないのです。
加害者と被害者の関係ですから。
これを認識できずにまだ台本がどうこう、脚本がどうこう言っているうちは
阿含宗を離れても、また別の台本や脚本とやらに騙されます。
これを機に今度こそ本当の意味での「宗教」を考える機会にしなければならない。
本当の意味の宗教とは台本とか脚本の形ではないのです。
どこまで自分を観察し、自分と対話できるかなのです。
そういう批判を私は目指しています。
その為には詐欺は詐欺、悪意は悪意とありのままに認識する必要がある。
未だにその詐欺性や悪意を認識できてあない人が大勢いるのだから、これは啓蒙
する価値がある。
宗教の台本や脚本の知識に詳しいことが武器ではない。
もっと簡単な単純なことです。
人として生きていく上において誰でも知っている当たり前の認識です。 - [472]よ 07/07/22 22:10 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>469
オイラが微妙と表現したのは
「仏教の仏とはキリスト教の神とは性質が別」
という言い方についてなんですね。勿論要約なんでしょうが。
まあ別のことを言ってるのはたしかなんですが、
こう言ってしまうと帰依の対象としての比較と見えなくもない。
キリスト教徒にとって神と比ぶべき仏などないのです。
明らかに仏が下ならオケでしょうが。
唯一無二であればこそ神と契約するのでしょうからね。
「キリスト教の神を信じながらも阿含宗の信仰は成立します。」
因縁解脱のメソッドなのであり信仰ではないのだから他宗教の人が
行じることができるのだというのが管長の言い方でしたね。
メソッドである故信仰する必要はないというのが千座行のタテマエでした。
オイラが「微妙」に感じたのは並列っぽく語っておられたからでしょうねぇ。
千座行時代もいまや昔。
現在は対外的にも仏舎利信仰ですから、全く別ものということですね。
- [473]よ 07/07/22 22:20 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>471
＞実は批判側である私が阿含宗の批判を書く時、これを宗教と考えてません。
青柿くんが>>462に書いた枠組みがしっくりくるかどうかはわかりませんが、
彼は「宗教」と「宗教団体」とを分けて考えているようにも見えます。
そのあたり汲んであげるともう少し言いたいことが見えてくるのかもしれませんね。
- [474]ユビキタス 07/07/22 22:50 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>472
そのとおりでキリスト教を崇めながら千座行をやってよろしいというのは
あくまでもこちら側の言い分で、あちらでは単純にそう割り切れないものなんですよね。
>>473
彼こと干柿さんはたしかに宗教と宗教団体を分けて書いてます。
そして宗教団体なんてのはどこも似たような問題として、宗教＝宗教団体ではない
のだから宗教団体を批判ばかりしていても宗教の本質はつかめないのではないか
というようなことを主張したいのだと思います。
そこで私は本当の宗教の本質なんて一生わからなくてもかまわないけど、
詐欺に引っ掛かるようなことは人生においてなるべく避けたい、騙されて
しまってもそれをプラスの教訓にしたいという視点で批判をしていると示したわけです。
そのような詐欺にも騙される自分の観察とかをしっかりできていったら、今度はそちらの方こそ
台本だの脚本だの形式の方便ではない宗教の本質みたいなものに逆に迫る
ことも可能なんじゃないのかなと考えを述べたわけです。 - [475]よ 07/07/22 23:52 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>474
＞彼こと干柿さんはたしかに宗教と宗教団体を分けて書いてます。
オイラ勘違いしてました。干柿さんね。
まあ、いいこと言う前に誰かに絡むようなＨＮを変えるべきだと思いますね。
話はそれからかな。
- [476]孫 青柿 07/07/23 02:11 7V0AQQCBA.
- よさんどうします？
宗教団体の台本どころの話じゃなく架空請求とかと同類の詐欺商売ですって。
よさんは無償で詐欺をしているということですかね。
これからも布教活動と称して詐欺しますか？ - [477]○○屋 07/07/23 07:24 D-PzblC
- そうですね・・・エピ３は、シスにはアナキンを暗黒面に『お導き』するという『故意』があります。つまり『お導き』が目的で、アナキンの『因縁解脱』したいという気持ちを利用したわけですよね。
『因縁解脱』が目的であるのとは、ちっとばかり違うように思います。
対してジェダイは『上根の成仏法』なんでないの？つまり『出家』の仏教ではないかと。(私の私的な解釈ですよ、あくまでも) - [478]よ 07/07/23 08:58 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>476
架空請求なの？
オイラは捜査のジャマはしませんよ。
ユビキタスは極論を言うのがカラーですからね、そうなのか
それとも普通の宗教活動なのか。
そういったことまでオイラは口をだしません。
特に今回は個人的経験を問われての登場ですしね。
- [479]孫 青柿 07/07/23 11:34 7V0AQQCBA.
- >>477
＞『因縁解脱』が目的であるのとは、ちっとばかり違うように思います。
おおー！ なかなか深いですね。
パルパティン＝ダースシディアス卿が『因縁解脱』が目的として人物ではない、桐山芸下も同様である、と指摘されているのですね。
七誌さんのカキコで知ったのですが、因縁解脱してブッダになる、という思想は立正佼成会のものであって芸下はこの宗教を真似ておられます。
ｓｗだと賢人ダースプレイガス というのが立正佼成会・庭野日敬先生にあたるかもしれません。
芸下も『因縁解脱』が仏教ではなく立正佼成会のものであると知っててやってるのだから"『因縁解脱』が目的であるのとは、ちっとばかり違うように思います。"
＞つまり『お導き』が目的で、アナキンの『因縁解脱』したいという気持ちを利用したわけですよね。
す、するどい！
七誌さんも芸下が「人と金を集めるために法を説く」（法を説くために人と金を集めるじゃあないってｗ 人と金を集めるためにです）とおっしゃっておられるとこ指摘されてます。
＞対してジェダイは『上根の成仏法』なんでないの？つまり『出家』の仏教ではないかと。
下根がなんでないの？ということですか？ 誤植ですよね？
ジェダイは素質があるものだけを育てて騎士にする、という制度を採ってます。
もし仮に国民全員にジェダイの訓練を本格的でなくてもよいから施したとします。
やはりやることは同じなのです。上根も下根もないのです。
皇帝陛下のために人と金を集め統治のお手伝いをする、下根とはこういうことを言っておられるのだろうと思いますが、
釈迦仏教には上根・下根などありません。
http://item.rakuten.co.jp/book/3707247/
『スター・ウォーズで「仏教入門」ですか』はティク・ナット・ハン師のお弟子さんが書いた本です。
桐山さんのブッキョーとは随分違います。
私の導き親は
「芸下は背中がまがってヨーダに似てきた」なんて言ってましたが、私はしっくりきませんでした。
ロマンスグレーのイケメンでパルパティンと重なりますよね。○○屋さん パルパティン好きでしょ？ - [480]○○屋的解釈 07/07/23 20:55 UzZurPybFF
- んんんんー
わたくし思うに、仏教的目的を達成するためには、釈尊の行った、ニルバーナを目指すアプローチと、アゴン宗やその他の教団のように、「因縁解脱」の最終段階にニルバーナを獲得するアプローチがあるように思うのです。
いうならば「演繹的アプローチ」と「帰納的アプローチ」の二つの方法です。
シスはニルバーナを目指すといいながら、それは程遠いものだったのです。シスの最後に「死に対する恐怖」をあの叫びの中に感じました。その瞬間に、アナキンは「シスにはニルバーナはなかった」と悟ったのだと思う。
ジェダイはほとんど誰も死の瞬間でさえ「死に対する恐怖」と「死後に対する恐怖」がなかった。
どころか、死後にフォースに近づく喜びを感じていたのです。
死に対する恐怖心が克服できるのが真の仏教ではないか、とわたしは思う。
では、神の名のもとに自爆テロを行う宗教は「死の恐怖」がないから、「真の仏教（成仏法）」なのか？
わたしは違うと思う。そのような死に方をすると「死の恐怖」はないが「死後の恐怖（地獄に落ちるなど）」はあると思う。
ああ、それからパルは最初からすきではなかったよ。理由はありませんが。 - [481]孫 青柿 07/07/23 23:13 7V0AQQCBA.
- 身体の観察、感情の観察、執着の観察やがては煩悩の止滅へと至る仏教
心身の統制から梵我一如という境地に達して輪廻の止滅へと至るヨガ
またその他インドの宗教によってニルヴァーナの定義（輪廻が止むということだけは同じにしても）もそれに至る方法も異なるのですが
、アゴン宗ではどういう方法でそれに至るのですか？
仏教の方法やヨガの方法は、あごん宗では行われていませんが、別に何かやり方があるのですか？
"「因縁解脱」の最終段階" と書かれましたが、そもそも教祖夫妻が実現できない"因縁解脱"など絵に描いた餅であり、
シスと同じなのではないですか？
私は仏教は実践していませんが、知識としてはヴィパッサナーの本は読みましたが、○○屋さんはそれらを読みたくないほど仏教は大嫌いですか？ - [482]よ 07/07/23 23:20 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>481
解脱供養の話はどうする。
続けてもいいのか？
- [483]孫 青柿 07/07/23 23:29 7V0AQQCBA.
- >>482 はい、お願いします。このスレって２～３つのテーマを同時に語ることもやってきたスレですから。
解脱供養と同時に、よさんに>>481の最後の行を質問したいのですが、
私が違うサイトで釈迦の成仏法の解説するまで、よさんは知らなかったようですが、仏教は大嫌いですか？
よさんが参加してるときにも伯承さんという方がこのスレで釈迦の成仏法を語ってましたが、よさんは成仏法が嫌いですか？ - [484]よ 07/07/24 00:05 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>483
＞よさんが参加してるときにも伯承さんという方が
＞このスレで釈迦の成仏法を語ってましたが、よさんは成仏法が嫌いですか？
伯承さんの解説には大いに感銘を受けましたね～。
いやぁ素晴らしかった。
＞よさんは成仏法が嫌いですか？
キミはオイラのことを理解しようとしてはいないように思えるのだな。
なんでかわかるかい？
- [485]○○屋＠携帯 07/07/24 07:14 D-PzblC
- 出来もしない『因縁解脱』を目的として『お導き』するならばダース・シディアスと変わらない、と言うご意見ですね。
私はシスの条件にもう一つあると思う。それは、隠れた目的(本当の目的)がなにか？です。
シスの本当の目的は『銀河帝国』の建設と支配にあったわけだ。その為にフォースの暗黒パワー(五根法=成仏法その他の修行により獲得した能力)を使ったわけです。
もし、宗教団体にシス的な『隠れた目的』があったとするならば、それはフォースの暗黒面に落ちたとみるべきでしょうな。 - [486]孫 青柿 07/07/24 11:29 7V0AQQCBA.
- >>484
違うサイトで在籍理由聞いたけどなんだかよく分らん理由ばかりでした。
ひとつだけ分ったのはあごんで築いた人間関係壊したくない、ということでしょうか。
ユビキタスさんもよさんのそれは指摘されてました。
>>485
ご名答！
キリとパルって全く一緒ですね。
最初から落ちてたんですね - [487]よ 07/07/24 12:57 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- ＝ＣＡＵＴＩＯＮ＝個人的で参考にならないカキコですＹＯ＝ＣＡＵＴＩＯＮ＝
>>486
う～ん。なんかまた違う方にいってるなぁ～
まあいいや。
つまり、キミがオイラの話を覚えてくれていないことを嘆いているわけなんだよ。
＞よさんは成仏法が嫌いですか？
前スレになるけど、そこの824で「オイラ思想的には外道だから」とレスしている。
ttp://religion.bbs.thebbs.jp/1169782276/813-824
だいぶ前にも掲示板に書いたし、キミにはオフラインでも語っている。
また成仏法が好きか嫌いかっていう質問にも困惑する。
先ず目的があって、そのうえで必要があれば行じるものなのではないのか？
あなたや○○屋さんはＳＷだフォースだなんて盛り上がってるくらいだから
よほど法力そのものが好きなんだろうな。
なんだかグリコ買って、おまけを取ったらキャラメル捨てちゃう子供みたいに
見えちゃうんだよ。 （えっ。グリコ知らない？）
>>486
同じことに>>295で答えている。
＝ＣＡＵＴＩＯＮ＝個人的で参考にならないカキコですＹＯ＝ＣＡＵＴＩＯＮ＝ - [488]○○屋 07/07/24 15:51 D-PzblC
- 超能力が好きも何も・・・そう誘導したのは他ならぬゲイカですからね。まーいいけど。
青柿くんは、短絡的にゲイカが暗黒卿と断言しているが、果たしてどうでしょう。
SWシリーズでは、シスはその超能力で、ほぼ永遠の肉体を獲得したのでしょう。しかし、死を恐れたことから、死後の堕地獄を確信していたのではないかと思われます。
果たしてゲイカが臨終の際に、どのような往生を見せるのか、ここが非常に重要だと私は考えてます。
いくら超能力を獲得しても地獄ゆきならば、そんな能力はないほうがマシなわけだ。私はそう考えています。
ちなみに、私はグリコのキャラメルもちゃんと食べていましたよ。 - [489]風太郎 07/07/24 18:38 Cj2TXN5IQh
- えらいね～
グリコのキャラメルを捨てるなんて僕らの時代には考えられません。 - [490]よ 07/07/24 21:40 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- ＝ＣＡＵＴＩＯＮ＝個人的で参考にならないカキコですＹＯ＝ＣＡＵＴＩＯＮ＝
>>488
＞超能力が好きも何も・・・そう誘導したのは他ならぬゲイカですからね。
・・・・・・・・・・・
まあいいや。
＞青柿くんは、短絡的にゲイカが暗黒卿と断言しているが、果たしてどうでしょう。
暗黒卿ってほど成功してないだろ。
デススター作る金もないし。
＞ちなみに、私はグリコのキャラメルもちゃんと食べていましたよ。
エライ！
ババアも駆け出す、一粒３００ｍのグリコーゲンだ。
無駄にできないよな。
＝ＣＡＵＴＩＯＮ＝個人的で参考にならないカキコですＹＯ＝ＣＡＵＴＩＯＮ＝
- [491]○○屋 07/07/24 22:22 UzZurPybFF
- >＞青柿くんは、短絡的にゲイカが暗黒卿と断言しているが、果たしてどうでしょう。
>
>暗黒卿ってほど成功してないだろ。
>デススター作る金もないし。
ははは・・・マサカ、白カブトよりは成功してるべ？ - [492]孫 青柿 07/07/25 02:20 7V0AQQCBA.
- ○○屋さんの妥当なレスありがとうです。
あごん宗はもはやメイトク墓稜かって来世成仏しかないわけですよね。
現世で因縁解脱というのが無理と分りスタイル変わりましたよね。
2chでは阿含浄土真宗と揶揄されてました。
よさん、アーナパーナサティを知識で理解することはアゴン宗のインチキぶりを理解することに繋がり、アーナパーナサティに無関心ということはアゴン宗のインチキぶりに目をつむることなのですよ。 - [493]孫 青柿 07/07/25 11:14 7V0AQQCBA.
- >>456
再入行のところは以前読ませていただきましたが、脱会後の人間関係はどうでしょう？
今、自分が置かれてるのがそこでして、兄貴も同じようなものかと参考に出来るんですが。
先日、あるの信者(導き親)に、安那般那念経の説明をメインにしてスキャンダルはほとんど書いてないメールで説得しようとしたところ絶縁になりました。
信者にとっては阿含経に説かれた釈迦の成仏法さえ"芸下の悪口"となってしまうようです。
そのうち法友はゼロになると思います - [494]よ 07/07/25 12:45 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>492
これは487へのレスではないな。 まあいいや。
＞アーナパーナサティを知識で理解することはアゴン宗のインチキぶりを理解することに繋がり（以下略
原始仏教というか仏教本来の目的を遂行する仏教を仮に純粋仏教と呼ぶことにしよう。
オイラは千座行時代の入行者だから阿含宗が純粋仏教でないことは理解しているが
それをもってインチキというのならば大袈裟なはなしである。
世間の仏教団体で純粋仏教と呼べるものなど動員数比の１％に満たないのではないか。
掲示板で問われるような様々な問題故にインチキと揶揄されることはあるかもしれないが
今回キミの発言は安那般那念経を実践しないことについての指摘のようなので、
それをもって「インチキぶりを理解すること」には繋がらないだろう。
インチキという言葉は揶揄に過ぎないし、ぎゃはという擬声もただの挑発だ。
オイラに伝えたいことがあるのならば、揶揄ではない魅力のある言葉がほしいところだ。
それが説得力というものだろう。
>>493
友達なんざまたつくりゃいいじゃないかｗ
- [495]ユビキタス 07/07/25 13:20 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>493
私が退会した時点では例祭とか参拝した日の夜とか個別に当日の運営奉仕とか
申し込むことはあってもファミリーで行事に参加したり企画する積極的な活動は
控えてました。
ファミリーのリーダーに例祭であって挨拶するくらいでしたね。
時には避けてましたよ。財布が空になってはかなわんｗ
以前はよく電話も頂いたのですが不眠症の結果実家に一時避難してから、実家にまでは電話が来なくなりました。
遠慮していたのでしょう。
その当時はまだ私は携帯電話を持ってませんでしたし。
それを機に元通りに復帰しても連絡が入ることなく、道場で会った時だけの
つきあいでした。
そんな折、２ちゃんねるを読んで心が揺れました。
やはりファミリーのリーダーとか仲間に相談しようかと思いましたが、やめたした。
回答はわかりきっているからです。
むしろ２ちゃんねるの七氏さんの方が相談相手になるとさえ思いましたよｗ
退会決意を書き込んだ時、その七氏さんから自分の退会を周囲に知らせてみると
人間観察のまたとない貴重な機会になるとアドバイスを受けましたが
それは残念ながら実行しませんでした。
まあ煩わしさを避けたい気持ちが先行したわけです。
既成事実を作ってから折を見てと思ったわけですが、そんな折なんか黙って
いてもこないわけです。
ですからあちらもどうしたのだろう？やめたのだろうか？と幽霊扱いに
なっていると思いますよ。 - [496]ﾋﾟｺﾘﾛﾘﾛ～♪ 07/07/25 21:35 /1alqI9S
- / ,-､ヽ
/ /;;;;;i i _, -‐､
/ /;;;;;;;;l ! / ,-､ !
__r‐' ん'⌒ヽ l / /;;;;;i |
- ‐ ‐ ‐ ‐' | ', ／ i;;;;;;;i i
| ',__ ／ , '⌒ヽ l
｢::::::::::;:::::::i ,r＜ / ヽ ヽ､_
|:::::::::::;::::,::'.-..':::::::::｀ｰ'､ ｀ー､ヽ､
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|::_::_:::_::::::､:::/: :';:::::;;;;/
｢::r::‐:::i:::::::::j : : :';:::;｀ー､_ ゼットンお肩を叩きましょ♪
|:::l:::::l:::l:::::::;' : : : :i:::;:::::::::/｀ヽ ゼットン♪ゼットン♪ゼットントン♪♪
l､:::::v:::｣:::::::i : : : : :;:::;:::::://）/
|;ヽ;::::::::::::::;:i : : : : :;:::;:::::i::i//
!;;;';ヽ;:::::::;:::::i : : : :i;::::;::::j:／
l;;;';;;;;;;､::::::::::::', : : ;'::::_;;;ｒ'
__j;;;';;;;;;;;;ヽ::::::::::::'､_ﾉ::::l
- '´;;;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ､
- [497]ユビキタス 07/07/25 21:46 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>493
495の続きですが、そういうわけですから、仲間にきっぱりと退会を告げ、
さらに旧友に対して欺瞞を伝えて目覚めさせたいという実践活動を現在進行形で
行っている青柿さんにはお世辞抜きに尊敬できますね。
ですからこの件に関しては私なんかを兄貴分と見なさなくてもよいのでは？
>>494
私の場合、純粋仏教ではないからインチキというよりも、因縁解脱だろうが
なんだろうが、インチキはインチキという立場ですね。
純粋仏教のような宗教ばかりが宗教ではなく、いろいろな道がある。
御利益信仰、現世利益信仰という信仰もあるのです。
それが高いものなのか低いものなのかは別として、御利益信仰だからインチキ
なんて論法はない。
だから阿含宗なんて名乗らずに観音慈恵会という御利益団体のままの道を進めば
よかったと思う。
準胝観音を信仰して幸福な運命を創造しようとこれだけでよい。
あとは「幸福への原理」にあるような教えを指針として生活の戒めとする。
慈悲喜捨、利他の精神を説く。精神世界の次元の高い人間になろうと。
真言を唱えながら。
密教の導師だなんて嘘はいけない。
自分は在家の者だが、今時真言も印も素人にも普及している。
本式の密教修行なんかできずそれを志望する人は密教寺院に出家するがよいが
ここでは在家ながらも真言唱えて得た御利益を信じ、この普及に努めるのである
という立場を明確にすればよい。
因縁解脱というのも透視なんかできもしない具体的なものは概念としても説かず
因縁の捉え方が無知にも間違っていたにしても、不幸な運命で脅迫するのでなく
とにかく人格のレベルアップ、精神の高次元アップによる幸福な運命を強調する。
わかりもしない不幸な因縁で脅すのがインチキなんです。
霊障なんてもってのほかです。
霊視してこれこれの先祖が霊障を起こしているから１０万円の回向料払って解脱供養せい。
その霊視がインチキだから悪質な架空請求の詐欺なんです。
こういう点を批判している。
干柿さんに答えたように宗教論でインチキと言っているのではなく、宗教を隠れ蓑
とした霊感商法の詐欺商売としてインチキと言っているのです。
でもよさんも純粋仏教ではないと明言してくれただけでも、純粋仏教と信じていた
信者さんもいるのだから、その発言もある程度まで役に立つ。 - [498]よ 07/07/25 23:18 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>497
ユビキタスの考えはよくわかっている。
オイラは「純粋仏教と違う」と書いたが、自分の純粋仏教像について述べてはいない。
純粋仏教であることがあるべき状態とは述べていないのである。
そこまで語る意味を感じないので自説は説かないが、
意図を曲解されている模様なので役に立ててほしくはない。
- [499]孫 青柿 07/07/25 23:50 7V0AQQCBA.
- >>495
ご回答ありがとうございます。
＞その七氏さんから自分の退会を周囲に知らせてみると
人間観察のまたとない貴重な機会になるとアドバイスを受けましたが
おー！ 確かに ！！！
>>487
在籍してる理由を答えなさい！人間関係だけですか？私は別のサイトでこうかな？と聞きまくったが全部はずれた。だから在籍理由知りません。
＞前スレになるけど、そこの824で「オイラ思想的には外道だから」とレスしている。
"思想的には外道"なんて言ってるが実際はカルト信者なだけなのである。
私もブラフマンアートマン説を唱える外道だが外道は外道なりに外道の先生に習っている。
よさんも外道なら外道らしくしなさい。あごん宗の会費より安いところを教えてもよい。
スピ系ぶって"思想的には外道"なんてカッコつけてるから、スピ系なら(自分はやらなくとも知識としてくらい)ヴィパッサナーくらい知ってるだろ？という趣旨で書いたんですよ。
>>494
これには２つレスします。
＞オイラは千座行時代の入行者だから阿含宗が純粋仏教でないことは理解しているがそれをもってインチキというのならば大袈裟なはなしである。
信者がシュギョーする千座行、これが純粋仏教じゃないのは当たり前です。
では管長が修行したという 官能を開発し 反重力の男 奇跡の人となる？ ３７ドーホン。 これも純粋仏教じゃないのをいつごろ知りましたか。
私はあごん宗って密教が混ざっているカクテル仏教であるが成仏法の中核は阿含経かと思ってました。
でも間違いだと樹意さんに教えられました。
密教が混ざっているとか抜きにして管長は釈迦の瞑想といいながら違うことを本に書いたわけです。
それをいつごろ知りましたか？
２つめは、祖師仏教は祖師仏教だから純粋仏教でなくてもアゴン宗よりはまともなのですよ。
例えば創価学会なども日蓮正宗の正しい法脈なのですよ。（分裂以前を例に挙げてる）
仏 本尊も日蓮上人の直筆のお曼荼羅、法はお題目、僧 日蓮宗の流れをひく僧侶 学会はそれの在家の信徒集団
アゴン宗はどうか？
仏 仏舎利であるが本当の由来を示せばよいのにカニンガム将軍が歴史上発掘したことのない仏舎利でしょう。
法 ３７ドーホンだのアンナハンナネンポーだの阿含経と名称は同じで内容は全くの別物
僧 言うまでもない
七誌さんが、あごん宗のように三宝が全て偽物の仏教系教団も珍しい とおっしゃってました。 - [500]孫 干柿 07/07/25 23:56 tNBXtGSEkp
- やはり信者というものは、どこの教団でも同じということが
証明されたようなものですね。
教団ベッタリになってマインドコントロールされ
教団、教祖のいうがまま・・・
こんなことでは常識から見ても、覚醒・解脱への道は程遠いことが
わかるでしょう
教団宗教はどんなものであれ最後には否定すべきものです。
あくまでも塾として教室として学び
学び終わったなら卒業するべきです。 - [501]孫 青柿 07/07/26 00:16 7V0AQQCBA.
- >>500
スマ長老のようなちゃんとした団体もあるんだからそういうこといいなさんな。
むろん人間があることだから全てにおいて完璧というつもりはないがアゴン宗とは月とすっぽんでしょう - [502]孫 干柿 07/07/26 00:26 tNBXtGSEkp
- ＞５０１
あそこはいわゆる教団宗教じゃございません。
たんなるお寺みたいなところです。
スマサーラ師は
頑固なお坊様ですが、いわゆる教祖ではございません。
伝統の上座部仏教を紹介しているにすぎません。
釈迦の教えは生活の知恵であり普遍のもので宗教というものではない
とまで言い切って書いてある著書もあります。 - [503]孫 青柿 07/07/26 01:08 7V0AQQCBA.
- >>500
覚醒・解脱はどうか知りませんが499で書いたとおり創価学会はけっこう正しい日蓮宗でしょう。
同じようなものとは創価さんに失礼でしょう。
>>494
よさんに１つ謝りたいことがあります。
それは気孔スレで修行のためスレから撤退する（実際は、導き親がｐｃ買ったからスレからいったん撤退する）
以前話してたメアド交換どうします？と言ったことです。
私はそのときは私は擁護派といいながらもかなりあごん宗に疑問もあり、退会が全く予測できなかった、といったらウソになります。
そんな状態で無責任に交流し、私はやがてアンチあごんとなりイヤな思いをさせてすみませんでした。
気孔スレ のことは私が悪いのです。
しかしこのスレでは擁護派は容赦しません！ - [504]よ 07/07/26 01:27 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>499
＞在籍してる理由を答えなさい！
しょうがないひとだね～
掲示板で他人に強要するようなこと書いちゃダメですよ。
前から何度も言っているように、ここは公の場なんだから本心なんざそうそう
言えるものではない。 一般論としてもそんなものだろう。
そういうことは信頼できる人との間でやるべきことじゃないかな。
まあ本心を語ったところで青柿くんを納得させられるとは限らないがー
おいらは青柿くんの人間性を信用している。
しかし弱点も多い。
自分の気持ちが前に出過ぎて他人を理解しようとしないこと。
その結果、不本意な情報には聞く耳持たないし曲解もする。
他人に寛容でいられない。
それらはキミの弱点です。
そういった弱点故に対話が円滑に進まないこともしばしばですね。
あなたも真剣に書いているとは思いますが、オイラだって真剣なのです。
こことは別のところになりますが、先日オイラはキミに
「これから話そうとすることを絶対に公言しないでほしい」
と書きましたね。
キミは「話さないほうがよい」と答えた。
話はそれきりになっています。
聞きたければその続きでということになりますね。
＞スピ系ぶって"思想的には外道"なんてカッコつけてるから
スピ系ってなんですか。
もしかしてスピリチュアル系とかいう意味なんですか？
オイラはそんなもんに凝ってませんよ。
思想的に外道ってのはカッコいいですか？
ただ仏教から見たスタンスの話ではないですか。
＞(自分はやらなくとも知識としてくらい)ヴィパッサナーくらい知ってるだろ？という趣旨で書いたんですよ。
知ってたらどうしたというものなのか、よくわかりませんね。
＞これには２つレスします。
＞信者がシュギョーする千座行、これが純粋仏教じゃないのは当たり前です。
オイラもそう思います。
＞祖師仏教は祖師仏教だから純粋仏教でなくてもアゴン宗よりはまともなのですよ。
これは
＞＞アーナパーナサティを知識で理解することはアゴン宗のインチキぶりを理解することに繋がり
へのレスとして書いたもののレスとしては噛みあいませんね。
この文へのフォローになってないです。
まあ勢いで書いたということで流した方が良さそうですね。
- [505]よ 07/07/26 01:53 *B5GT6dxzVYx*iEFJWsWOyA
- >>503
＞私はそのときは私は擁護派といいながらもかなりあごん宗に疑問もあり、退会が全く予測できなかった、といったらウソになります。
＞そんな状態で無責任に交流し、私はやがてアンチあごんとなりイヤな思いをさせてすみませんでした。
心配してくれていたのですね。
その気持ちありがたく受け取らせて頂きます。
しかし、キミは当初から擁護派ではなかったですねｗ
退会は時間の問題だったでしょう。
それよりも退会後急激に感情的になったことが正直予想外であり
この経過については少々悩むことになりました。
しかし間違えないでもらいたいのはキミがアンチ阿含宗だから悩ましいのではないということです。
修行者を標榜する人物なので安心していたという部分もありますが、
結果的に自制を失わせてしまったに過ぎないのかという自責の念があったということです。
しかしお互いに途上の身の上と考え、一喜一憂することはないのかもしれません。
まそっと気長にいきましょうか。
- [506]孫 青柿 07/07/26 03:10 7V0AQQCBA.
- >>504
信者がシュギョーする千座行、これが純粋仏教じゃないのは当たり前です。
↓
では信者が基礎を終えて７カ３７ドーホンのシュギョーに入ったとする。
これは純粋仏教か？否、違うのです。
あごん宗の７カ３７ドーホンは（実践されてないからご著書の解説のなかで判断したとしても）阿含経の７科３７道品とは違います。
↓
アーナパーナサティを知識で理解することはアゴン宗の７カ３７ドーホンの誤りを理解することに繋がります。
また純粋仏教じゃなくても祖師仏教なら祖師ここでは日蓮上人を例にあげてますが沿っていればよいのです。
しかしあごん宗は釈迦直説というのを売りにしたわけで純粋仏教でなければならないのです。
その点から創価学会のほうがあごん宗より良心的だといえる一面もあるのです。
＞前から何度も言っているように、ここは公の場なんだから本心なんざそうそう
言えるものではない。 一般論としてもそんなものだろう。
やましいことがあるのですか？
＞聞きたければその続きでということになりますね。
ぜひ、このスレでお願いします。
＞まそっと気長にいきましょうか。
はい。いまは敵同士とはいえ、よさんが批判派に転向すれば同志でザビビの３羽ガラスになるわけで気長に攻撃させてもらいます。
- [507]孫 干柿 07/07/26 05:51 tNBXtGSE9g
- ＞５０３
正しい日蓮宗ってなんですか？
日蓮正宗という名前だけで正しいっていうんでしょうか
もっと日蓮宗の歴史を勉強してから書き込みましょう
たしか日蓮の弟子が数人いて、その中でも原理主義的で融通の聞かない弟子の一人が立てたのが日蓮正宗だったはずです。
しかも創価学会はその日蓮正宗からも破門されております。
そういう意味じゃまったく正しくありません。
宗教団体としては、ここもほかと似たりよったりでしょう
私に言わせりゃ阿含も創価も天理も同じようなもんです。
- [508]ユビキタス 07/07/26 08:53 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>498
役に立ててほしくないと言っても、あなたの予期、想定していないところで
一部の信者の役に立ってしまうことがあるわけです。
桐山さんの普段説いていることが正しいと受け入れている人です。
阿含宗こそ抹殺されたシャカの成仏法を阿含経から発見して甦らせた真の仏法
であると信じている人たちです。
ところがこういう人たちが擁護班であるよさんの書き込みに期待していたところ、
なんだ？この人は管長猊下の仰っていることは正しくないと言っているのかと
知って期待を裏切られたような気持ちになる。
中にはそれからもう一度自分で考え直してみようかという人もいるかもしれない。
よさんの書き込みも役に立ててしまったことになる。
人の感覚や考えは人によりまちまちで許容の基準がそれぞれ別です。
よさん、○○屋さん、夜祭さんみたいに教祖の矛盾を認めても、信者として
続けられる人はいる。
これを私などが何が何でも退会させてやるなんて考えてもいない。
それぞれの判断でお続けになればよいと思う。
しかしそうでない人もいるわけです。
こういう人は教祖の矛盾なんかを認めたくない。なんとか否定してくれることを
願っている。
青柿さんの書いているようにせめてカクテル仏教であってほしい。
カクテル仏教という用語を最初に使ったのはまだ擁護側信者だった頃の私だと思う。
阿含宗は雑多なものをちゃんぽんミックスしているが、成仏法というアルコール分は
生きているからカクテルだ。
対して他の仏教は甘く味付けされど肝心のアルコール分がないのでジュースに過ぎない
という主張です。
しかし桐山さんは阿含宗は灘の生一本なんて言っていた。
灘の生一本でなくてもカクテルであってほしかったのが、頼みにしていた阿含経とも
接点を切られたらショック、幻滅を覚える。
こういう人たちがいる。こういう人たちに影響を与え得る。
しかしだからと言って自分の考えを封じてしまうのはどうかと思う。
そういう人がどうするかはその人まかせにして、あくまでも自分の思うままに
発言していけばよいと思う。
自分の発言が自分の意図してなかった結果になってしまうのも致し方ないと認めて。 - [509]孫 青柿 07/07/26 11:32 WFb5duDuGM
- >>507
干柿さんはユビキタスさんの>>471に答えなさい。
私の>>470にも答えてないではないか？
私はねぇ数年前まで>>508の後半で語られていることに該当する信者だったのです。アホだったわけです。
あなたみたいに悟っていないのです。
それと創価学会は例にすぎないが>>499に「分裂以前を例に挙げてる」と書きました。
アゴンとソウカ５０歩１００歩、と言いたいのだろうが、その差５０歩を書くことでアゴンの欺瞞を示すことが出来ます。
それとカルト卒業したなら批判も卒業しろ、と言っているが余計なお世話です。
ｐｓ、よさんに、私に、退会するか，批判派になって内部情報挙げて攻撃しろ，または在籍理由を書け 言われるのが
余計なお世話だと感じているなら「オイラはソフトカルトだ！どうどうと宣言する。参ったか。批判など余計なお世話だ」と開き直るのも手です
>>508 ＞成仏法というアルコール分は
生きているからカクテルだ。
対して他の仏教は甘く味付けされど肝心のアルコール分がないのでジュースに過ぎないという主張です。
しかし桐山さんは阿含宗は灘の生一本なんて言っていた。
灘の生一本でなくてもカクテルであってほしかったのが、頼みにしていた阿含経とも接点を切られたらショック、幻滅を覚える。
アーナパーナサティの説明で逆上する人がけっこう周りにいます。
信徒にとってなかなか有効なようです。
現在受け入れることはないとしても、自分達が信じていることが間違っているとする仮説(本当は仮説ではなく事実）があると知ってしまったことは大きいです。
- [510]○○屋 07/07/26 15:17 D-PzblC
- アーナパーナ・サティ ってなんの本に出てますか？
そんなに、ショックな内容なんですか？
前から気になっていたので・・・ - [511]よ 07/07/26 21:41 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>506
＞ぜひ、このスレでお願いします。
「解脱供養の話しして」ってあんなに懇願してたのにどうなっちゃったの？
返事を聞いてからじゃ長くなるから先に聞いておくけれども、
どういう目的でそれを聞きたいのかな？ それも公の場で。
また全てではないとしても、殆どの理由は言ったハズだが
それでキミが納得しないのは仕方がないと思うのだがね。
納得しないものを言ってみても始まらんしな。
＞いまは敵同士とはいえ、
＞よさんが批判派に転向すれば同志でザビビの３羽ガラスになるわけで
敵？
オイラは友人だと思ってるがな。
まあ嫌われたもんだねぇ～
３羽ガラス？
三馬鹿ガラスのまちがいでしょ（爆
○○屋さんや社長も仲間に入れてあげなくっちゃ！（大爆
- [512]よ 07/07/26 21:49 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>508
オイラの考えをユビキタスが受け入れて自分の考えとして語るなら文句はない。
キミが言っているのはオイラのハンドルを使って信者に揺さぶりを掛けたいということだ。
あー。 なんて卑劣なんだキミというオトコは！
自分の書いたことを読み返して反省せよ。
- [513]○○屋 07/07/26 23:27 8t49PD400A
- 三馬鹿烏？ イノシカチョウなら役になるんだが･･･（なんのこっちゃ）
青さんもあまり対立する二元論で考えなくてもよいと思います。
実際の世の中は、さまざまな「イデオロギー」が蔓延していて､それぞれの｢イデオロギー」の中でもさまざまな「段階」があり、それぞれの感覚で世の中や、世間の人々を評価しているし、されているのが実態です。 - [514]p 07/07/26 23:36 GLQ6iNpD2R
- 自作自演失敗 プッ
↓
198 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:54:21 ID:IkICtP85
>>18
＞退会マニュアル解説
＞宝塔は貸与の建前になってるらしいので、一応送りつけて返却すること。
＞ストレス無く退会したい人は送りつけで。
ストレス無く退会することを主眼にして書きましたが、勝手に処分したあと、所有権は阿含宗に
あると言って法的措置を執ってきても、宝塔貸与の約束も民法90条に基づいて無効化出来
ます。
阿含宗が喧嘩売ってきたら買ってやろうという根性ある方は宝塔など燃えないゴミに出しましょう。
ちなみに私も簡単な撥遣作法だけして燃えないゴミに出しますた。
199 ：私文書為造 ◆iCtd3oCMyM ：2007/07/16(月) 15:56:48 ID:IkICtP85
>>198
宝篋印塔などたたき割ってやったわ。
- [515]ユビキタス 07/07/27 00:13 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>512
私がよさんという他人のハンドルを利用して何かをすると>>508のどこに書いてある？
私の存在なんか関係ないのですよ。
私がしばらくこのスレにも来ないで、よさんとか○○屋さんとかが信者同士で
日常会話をしていたとする。
その中でまあ管長の説く阿含宗も純粋仏教ではなく阿含経の根拠なんて眉唾もので
そういう点は問題だが、しかし僕らはこういう点にまだまだ価値を見出して
信仰を続けたいと思っているとか会話がされていたと仮定する。
この会話に私や青柿さんの介入などが全くなかったとする。
しかしそれでもロムする信者の中には、阿含宗が阿含経に根拠を持たない仏教とはどういうことだ？
とショックを受けてしまう人もいる。
それも態度の悪い不良信者でもなく、気配りもできる人で、昔はよく活動に
励んだ人とわかるだけに、この人を以てしても管長の説いていることが正しくない
と発言されているのは耐え難いことであると言う人もいるかもしれない。
それは間違っても私の責任ではない。
誰の責任でもなく人それぞれ考えが違うのだから仕方ないじゃないかと言っているだけです。
管長は少しも間違っていないと信じたい人も世にはいるのです。
これに対して、こういうところは違うが、でもこういう点は価値があるから
可能性を求めて続けているという書き込みに同意が得られれば、そのマイナス面を
補えるわけだが。だからそういう説得力も次の段階で問題になる。
繰り返すが私の関与などない場面を想定している。
よさんが独り言を呟いてもそれは内容によっては周囲に何らかの影響を与えるのです。
よさんに限ったことでなく。
そういう当たり前の一般論を書いたのです。 - [516]孫 青柿 07/07/27 00:48 WFb5duDuGM
- >>511＞「解脱供養の話しして」ってあんなに懇願してたのにどうなっちゃったの？
解脱供養の話ししてください。もしかしたらその回答も在籍理由のヒントになるかもしれませんね。
＞どういう目的でそれを聞きたいのかな？ それも公の場で。
２つあります。
①私はあごん宗が潰れてくれるのを願ってます。管長のシンパなんて軽蔑します。
しかし在籍理由が例えば2chの"トロイ"さんのように管長の欺瞞を知ってもあえて在籍して内部情報を提供してあごん宗の崩壊のため努力する、これなら拍手喝采です。
よさんがこれをやる機会を待っているのでは？と聞いてます。
もしマジに管長シンパなら軽蔑します。
②管長の欺瞞に気付いても在籍してる酔狂な人々の内面を代表して語ってほしい（①のトロイ的存在じゃない場合）
でも無理に聞くのは止めましょう。解脱供養の話題でお願いします（といいながらほとぼりが冷めたらまた聞くかも）
>>512 別に卑劣ではないでしょう。よさんがこう言ったから「よさんはこう言ってますよ～」って言ってるだけでしょう。
>>513 ＞青さんもあまり対立する二元論で考えなくてもよいと思います。
あごん宗の被害者なので仕方ありませんよ～
知人が、創価学会とか幸福の科学なら、あまりしつこくは非難しません
あごん宗だからです
>>510
「ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想入門」ウィリアム ハート (著),
「呼吸による癒し―実践ヴィパッサナー瞑想」ラリー ローゼンバーグ (著),
実技という点では上のほうが分りやすかったけど、
下の本は安那般那念経アーナーパーナサティ・スートラの解説付きなので、芸下の「仏陀の法｣,「阿含仏教超奇跡の秘密」その他と照らし合わせて読んだらビックリしますよｗ - [517]孫 干柿 07/07/27 05:57 NprSnrq9Cm
- ＞５０９
因縁解脱の教え？
関係ないです。
密教の能力開発法カリキュラムを教えるというのにやらない
これが本道だと思っていました。
かわりに因縁解脱千ザ行という分からない台本を与えられ
これをやらなけらば、密教の奥義にはすすめないというから
やっただけの話でしたが、何にもありません。
だから、演劇の台本みたいなもんで、御伽噺みたいなものだと思い
たとえたまでです。
その台本を嬉々として演じていたのが青柿さんだとか長年在籍
していた信者といわれる人達ではないでしょうか？
いまさら台本がどうだとか争ってもそんなのは・・・
そう思ったまでです。
教えがどうだとか以前の問題ですね。
伝法会で真言密教は教えていましたが、それだったら
真言宗にいったほうがマシというものです。 - [518]よ 07/07/27 07:45 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>515
＞私がよさんという他人のハンドルを利用して何かをすると>>508のどこに書いてある？
>>508
＞ところがこういう人たちが擁護班であるよさんの書き込みに期待していたところ、
＞なんだ？この人は管長猊下の仰っていることは正しくないと言っているのかと
＞知って期待を裏切られたような気持ちになる。
ユビキタスはこれをもって「役に立つ」と言っている。
それがオイラのレスを引用するという意味でないのなら
あまりにあたりまえ過ぎて無意味な文ということになる。
オイラが言っているのは「よさんも言っている」というような文脈全般のことです。
- [519]よ 07/07/27 08:06 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>516
＞２つあります。
１について、
トロイの木馬？
仮にそうだとして、そんなこと公表したらそれこそ意味ないだろ。
退会者に拍手喝采されていい気分になれってかい。
だいたいキミのインテリジェンスで破壊しか解決法がないと言われても
それにはいそうですかなどと納得できないでしょう。
既にキミからは軽蔑すると言われてるわけだしーｗｗｗ
２について
＞酔狂な人々の内面を代表して語ってほしい
これ在籍理由にならないだろ。
ってか在籍理由に上記のようなのを期待している人はキミだけだと思うよ。
- [520]ユビキタス 07/07/27 08:44 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>518
「役に立つ」とは私にとって役に立つわけではないのですよ。
一部の信者さんその人にとって役に立ってしまうのですよ。
>>508をもう一度読んでみて下さい。そのように書いてある。
私は批判をして信者に脱会を促してその営業実績で以て報酬の実利につながって
いるのでもないし、そんなことを志向したこともない。
信者さん各自が脱会することは各自が自分自身の人生の中で決めることで
それは私に関係ない。
私にとって何の役に立ったわけでない。
ただ青柿さんとか涼風さんみたいに自分の意志で晴れて脱会した人にはおめでとう
とねぎらいの声を掛けているだけだ。
だから「その人にとって役に立った」と言えるまでには段階がある。
よさんの書き込みを読んで自分の考えと一致しないことに不快感を得ただけでは
役に立ったことにはならない。
それで去ってしまってこのスレも読まないことにして信者を続けていたら
それはその人にとってこのスレは役に立たなかったことになる。
しかし一時の不快を感じてもそこから逃避することなく、ちょっと掘り下げて
考えてみようという機会になって、悩み苦しんだ挙げ句何らかの決断を果たした時、
初めてああ、このスレも役に立った、よさんのコメントすら役に立ったと言えるわけです。
私ユビキタスにとってではなくその人にとって。
そもそも私がそうだったのですよ。
最初２ちゃんねるを読んで、書き込みにまで参加してしまい、書き込みを継続しながらも
不愉快に感じて後悔した。
こんな所に来るんじゃなかった。知らぬが仏とはよく言ったものだが、ずっと
知らないままでいるのが幸せだったかもしれないと思った。
しかしさらに悩み苦しみながら対話と考察を続けるうちに目が開いていった。
そして脱会を果たすのですが、その時に胸の底から湧き上がった感情がスレとスレの構成員に対する強い感謝の念です。
ありがとう！自分の人生にとってすごく役に立った。
このスレを知ってよかった！未だに知らなかったとしたら考えただけでも恐ろしいと感じた。
これです。こういうことを感じるようになるのが決して私一人でもあるまいと思った。
そういう人にとってよさんの思惑とは別に役に立ってしまったことになるわけです。
繰り返すが私にとってではない。 - [521]よ 07/07/27 08:57 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>520
＞「役に立つ」とは私にとって役に立つわけではないのですよ。
キミがオイラのレスを引用するのでなければよい。
レスは引用するが自分（ユビキタス）の役には立っていないなどと言うなら
子供の言い訳にもなっていない。
あの文を読めば青柿くんですら
＞「よさんがこう言ったから「よさんはこう言ってますよ～」って言ってるだけでしょう。
と理解しているくらいなのだから。
- [522]ユビキタス 07/07/27 09:15 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 520の続き
で、このその人にとって役に立ったというのも最終決断の脱会などに限らず
それぞれの段階において、役に立つ部分があると思うわけですね。
それまでは桐山ゲイカの説くことを全く無批判に盲目的に鵜呑みにするだけだった。
しかし憎き批判側のみならず擁護側の人でも一部桐山さんの嘘だか間違いだか
風呂敷だかを認める人がいる事実を知った。
それでもこの人たちは退会などせず細々と続けている。
そういう道もあることを知る。
これを第３の道という。
第１の道は欺瞞を知って教団から離れる道です。
第２の道が批判事実を知ってもそれを受け入れずに否定して知らなかったことにして
信者を続ける道です。
第３の道が、教祖の欺瞞は欺瞞として別に理由をつけて価値を見出し信仰を続ける道です。
２ちゃんねるの七氏さんが第３の道など成立しないと論じているものです。
役に立つにもいろいろあろうからこんな道を提示してみるのも有意義だと思う。
ただし各自に対して説得力を持ったらの話ですが。
いずれにしても盲目的鵜呑みから脱却できて、違った目で考えられるようになった
ということは、それだけで役に立っていると言えまいか？
解脱供養の考察もそうですよね。
当初は噂によると５回か８回くらいで打ち止めになった例もあるようだ。
事実かどうか確認して考えようとは、お互いに役に立てようという発想ではないか？ - [523]ユビキタス 07/07/27 13:16 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>521
私がよさんの書き込みにレスをつけたり時に引用に近いことをしてこう言っているが
というケースもありますが、私がそもそも>>508を書いたのは、そういうケースでない
私の一切関与しないケースを当初から念頭において書いたのです。
それを読んでも青柿さんのごとく「よさんがこう言ってますよ～」としか読み取れて
頂けなかったと言うのならそれにはこちらから文句は言いません。
誤解がないように何度でも説明申し上げます。
私は書いたらそのままとんずらはしないと書いたでしょう。
ちゃんと責任を持って解説します。
言葉を介していてもなかなか理解されない嫌いがありますが、掲示板のよいところは
何度でも質問したり答えたりできることですからね。 - [524]風太郎 07/07/27 14:04 n/wbxCuTFd
- 桐山さんは信者にとことん甘えているな。
甘えすぎだよ、
自分の言ったことを反故にして何十年も信者に甘えてきたのさ。
信者に山ほど借りがあるのにそれを返そうともしない、
元々返そうという意思もないのだろう。
元来出来もしないことをさも出来る様に言い続けてきただけなんだから。 - [525]孫 青柿 07/07/28 00:05 WFb5duDuGM
- >>512
＞オイラの考えをユビキタスが受け入れて自分の考えとして語るなら文句はない。
＞キミが言っているのはオイラのハンドルを使って信者に揺さぶりを掛けたいということだ。
＞あー。 なんて卑劣なんだキミというオトコは！自分の書いたことを読み返して反省せよ。
http://koueki.net/narita/027/612/narita261103.html
よさんはこの本をご存知ですか？ ↑
知らないなら芸下のご著書 ｢人は輪廻転生するか｣２４９ｐをご覧ください。
かいつまんで言いますと、「人は輪廻転生するか」で浄土真宗の学僧の釈 雄顕真氏の上記のご著書から氏の
浄土真宗は釈迦直説ではなかったという自宗への失望、批判、懺悔の文章を転載してます。
浄土真宗にもこのように浄土真宗は釈迦直説ではないと認めている勇気ある学僧がいるぞ、と。
で、我々あごん宗は真実の仏法やってるんだから釈 雄顕真氏の勇気ある告白を無にしないで阿含経を命懸けで世に出さねばならぬ、とハッタリかまして祖師仏教批判に使っているんですよ。
でもさ芸下って、本当は自分が阿含経をやってないのだからヒドイですねｗ
釈迦のジョーブツホーを修行した僧侶の南無阿弥陀仏は釈迦の南無阿弥陀仏になるって？？？
なんじゃそりゃ？
おっと本題からずれた。
他人の名前で、祖師仏教信者に揺さぶりを掛けたいのは誰かな～
反省しろって、おい 呆けてる場合じゃねえぞキリちゃんはよお
>>524
ですよねー！！！
なのに法友からは、それ言うと逆ギレされるんですよ～ｗ - [526]孫 干柿 07/07/28 00:30 NprSnfs2IM
- ＞５２５
だから本人は阿含経をやっているつもりであり、
自信をもっているってことですよ。
だから阿含経の勝手な解釈をした本を堂々と出せるのです。
教祖はそういう性格じゃないと勤まりますまい
「オレについてこい、解脱させてやるぞ！」みたいなノリでね
しかし覚醒は他に頼ることなどできません
真の師は道順を教えるのみ、
教祖はノリで信者をのせて言いくるめるだけ
それに酔った信者は正統な批判さえ受け付けない
「いい気持ちで酔っているのに酔いをさますようなこと言うな！」
そういう理屈で逆切れされるのです。
酔いを求めているだけで、真の解脱、覚醒などというものは
求めてなんていないのですよ。
べつにそれはそれで本人は満足なんだろうから
あなたが自分の主張を押し通して喧嘩するこないでしょう
自分の求めている方向性と違うから・・・
と説明すりゃ、友人を失うこともありますまい。
- [527]ユビキタス 07/07/28 01:10 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>526
干柿さんの言っていることは全くそのとおりなんだが、だから我々は敢えて
それを書く営みをしているのだね。
やはりわかりきったことでもきちんと言葉に書かないと。
変に大人ぶって分別したかのような顔をしないことさ。
基礎に帰るとも言う。
大切なことです。
皆が皆平行線とは限りませんよ。
だから馬鹿みたいに書く価値がある。 - [528]孫 干柿 07/07/28 05:38 NprSnfs2cE
- つまりは阿含経と言っているにもかかわらず
教祖の本だけ読んでわかったつもりにになって
有名な仏教学者とかの書いた解説を読まない
読んでも教祖のいう事だけを信じて
といったところでしょう。
典型的なシューキョーシンジャのありかたですね
馬鹿みたいに書こうが書くまいが価値など関係ありません。
昔からシューキョーってそんなもんです。
まず潰れない無くならない
シンジャがそれをもとめているからです。
夢を御伽噺を永遠の嘘を求めているのです。 - [529]孫 青柿 07/07/28 06:38 WFb5duDuGM
- >>528
あんた星祭さんだろｗ
退会はしたが批判派にも怨念があって、両方批判できるようなカキコしてるじゃないですか？ - [530]孫 青柿 07/07/28 06:50 WFb5duDuGM
- （訂正）両方批判できるようなカキコしてるじゃないですか？ → 両方批判できるようなカキコしてるんじゃ～ないですか？
どうも文体が似てると>>49で疑ったのですが、>>138にすっかり騙されましたｗ
最近まで在籍してて何いってるんだか。 - [531]よ 07/07/28 07:46 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>525
＞他人の名前で、祖師仏教信者に揺さぶりを掛けたいのは誰かな～
ほほう
そうするとキミはそれを真似るというのだね。
さすがは立派な弟子だ。
- [532]ユビキタス 07/07/28 09:01 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>529
まあたしかにカキコの時間帯で、0:30付近と5:40付近にあちらにもそれらしいのもいるね。
もしそうだとしたらとうの昔に辞めてるという設定が嘘になる。
赤柿で書いたこともあるし。
それは別にして>>528に対するレスもあります。
遡って因縁解脱に対するレスもある。
では、また。 - [533]ユビキタス 07/07/28 09:11 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 赤林檎だったっけ？
赤い○○○に唇寄せて～♪ - [534]よ 07/07/28 11:04 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>529
そりゃ星祭りさんに失礼だろう。
そもそも星祭りさんって退会したの？
あと干柿さんが退会したってレスしてるところを教えてほしいんだけど。
まあ、めんどくさくなかったらねｗ
- [535]よ 07/07/28 11:46 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- ＝デンパ注意＝デンパ注意＝デンパ注意＝デンパ注意＝
あんまりツッコミばかり入れてるのもアレなので、
そろそろアレのハナシをアレさせてもらいます。
あんまり細かく書くと、古い人からコイツはアイツじゃないかと
勘ぐられるといけないので、なるべくぼかしたいので
少々はっきりしないところはカンベンね。
先ずオイラの入行時の考え方と感性です。
なに？ 戻りすぎだってか。
まあまあ、宗教と心理ってのは不可分なもんでしょうから
書いてもいいんじゃないかと思うわけです。
オイラの両親はある宗教の熱心な信者です。
愛を標榜する宗教といえばおわかりになるでしょう。
オイラは生まれて間もなくその宗教に連れられて
ごく自然に毎日祈る暮らしでした。
とはいえ、子供のことですから祈りの内容は稚拙
なものではありました。それは今でも覚えています。
その頃は信仰というのではなく
上の世界の存在は日常の一部に過ぎなかった。
やがて成長するに従い、宗教や祈りに矛盾する
現実と相対することが多くなり悩むようになりました。
とくに上の世界からの答えや指示がないことに戸惑い、
成り行きのなかに答えを見ようとするありかたが
習い性になってしまったのはこの頃です。
しかしながらそうした悶々のハイティーンの頃、
昇り来る月に願いを吠えたところ（心のなかでですよ）
それがそのままの形で叶うということも経験しました。
ある対象への信仰というのとは違うけれど、そこに
なにかがあるように感じました。
＝デンパ注意＝デンパ注意＝デンパ注意＝デンパ注意＝
- [536]ユビキタス 07/07/28 12:54 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>534
>>138さんの干柿さんの書き込みをご覧ください。
元会員のようなものと微妙な表現ですが、超能力の秘密世代でその後守護霊をもてで
違う方向にいったことで「辞めました」とはっきり書いている。
一連の書き込みから星祭さんとは思えない感じですよね。
主張は最近の星祭さんと共通の部分がありますが。
まあわからないとしておきましょう。
この時間は探すのだけで終わったな。 - [537]よ 07/07/28 14:35 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>536
代返ですかｗ
ちょっと思うところあってその周辺を読んでみたかったのですが
空振りだった模様です。
＞この時間は探すのだけで終わったな。
お手数を掛けました。
ありがとうございます。
- [538]よ 07/07/28 15:09 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- ＝デンパ注意＝デンパ注意＝デンパ注意＝デンパ注意＝
成人したころには、もう宗教に関わるのはやめてしまいたいと
考えていました。
宗教的道徳観に縛られるのに疲れたといったところでしょうか。
そんなとき出会ったのが密教占星術１でした。
この本には運命の存在と、それが行動により形作られるということが
述べられていた。
自分にとっては目の覚めるような新しい見方考え方でした。
それから著書を探して読み漁りました。
残念ながら密教占星術１を超える新鮮さはありませんでしたが
アウトラインで観音慈恵会と千座行を理解することはできたと思いますね。
その頃既に廃刊になっていた密教超能力のカリキュラムや正法の歩み
もなんとか探して手に入れました。因縁切りの課業として千日の間に
九人を導き教導しなければならないことも理解していました。
自分の所属している宗教世界もあるので、ここに入ることなど
思いもよらぬことでしたが、一年間調べても理屈以外はわかりません。
そこで決心して東京総本部の門を叩いた（開いてましたが）わけです。
ただ、仕事の関係で宗教に関わることには問題があり、
お導きなどは望むべくもなかったので、因縁解脱の期待はしていなかった。
なにか掴むものがあるか、ないのか。それだけでした。
ちょっとだけ期待したのは、その頃感情が消えかけていたので
同情心とか、感情が回復したらいいなとは思っていました。
自分としては千座行の間は一切の疑問を差し挟まず、できる限りのことをする。
結果つかむものがなければ今後一切宗教は信じないことにしよう。
宗教的道徳観から解放されるｗｗｗ
賢くワルく生きる道も選択できるというものです。
それもいいかなぁ～っと。
だから千座行の間は必死でした。
最初の頃は慣れないので勤行だけで二時間くらい掛かったものです。
朝４時に起きて冬はまだ暗いから蝋燭を立てて千座行をして、
それもできないときにはトイレの個室に篭もり立ったまま行をすることも
何度もあったし、トラックの荷台でやったことや、ときには草むらに隠れて
やったこともあります。
代行というものがあるのも知っていましたけれど、それは許せない気がした。
千日で決着をつけようとしていたからです。
地区会にも毎週出ました。
母の愛托鉢運動なんちゅうとんでもないもんにも何度も参加しました。
托鉢では多く女性が応対される場合が多いので、様々な反応でしたねぇ。
なるべく露骨な単語は避け、世間一般が対象としてお話しするのですが、
敏感に堕胎に関することと判断して、自分のことのように語られる方が
多かったです。
なかには３０分近くも手を合わせる方があったり涙される方があったりと
胸が痛むものでありました。
＝デンパ注意＝デンパ注意＝デンパ注意＝デンパ注意＝
- [539]ユビキタス 07/07/28 19:11 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- よさん。お疲れ様。
デンパ注意シリーズ楽しみにしています。
過去を整理して書くことは為になりますからね。
これの内容についてはこちらは横から途中からレスもケチもつけたりしませんので
これからも続けてください。
私も密教占星術１は運命を変える一書でしたね。
たしか○○屋さんも影響を受けたようです。 - [540]孫 青柿 07/07/28 19:34 WFb5duDuGM
- >>533
赤い梵字に水をかけて～あじゃりは黙って～ホーを磨く～
得 赤林檎さんこと 星祭さんです。
信仰心が薄くなってからは夜祭と名乗って、最近 得 赤林檎→孫干柿 と変えたのですよ。
で、>>174は偽装ですね。多分 - [541]よ 07/07/28 20:49 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>539
そうでしたね。
あなたも密教占星術１のインパクトだと言っていた。
なまかです。
- [542]よ 07/07/28 20:51 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- ＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
宗教やってるっていうデメリットもありました。
映画会も下火になってきたころ、チラシ蒔きの効果を上げるため
訪問して手渡しするという方法に切り替えた時期があります。
このとき訪問した先がたまたま職場関連の上役の家でした。
「へー。こんなのやってんだー」とチラシを受け取ってもらいましたが
翌朝総務に呼び出され、これはなんだとチラシを突きつけられました。
通報はえーよ。
千座行に入った時点で、クビは覚悟でしたから普通に叱られて
ましたね。 悪いのはこっちです。
人事に勤務している先輩からはブラックリストに上がってると
忠告されるし、オイラの隠れ家は違法な捜索を受ける。
友人や先輩を道場に連れて行ったことがバレると、オイラではなく
その人たちが総務で散々説教されて帰って来る始末。
あとでオイラがその人たちに平謝りに謝るわけです。
しかし、正直言ってそんなことより護摩木勧進に歩くことの方が
辛かった。 週末が来るのが憂鬱でした。
住宅地でその姿を後輩に目撃されたときにはホントカンベンして
ほしかったですね。
そんなオイラではありましたが、なぜか仕事は絶好調で
評価されて賞を頂いたり、職場の人間関係も良くなりました。
バレたら村八分は覚悟していたのですが、意外にも相手から
自分のやっている宗教をカミングアウトされたり、ときには
相談を持ちかけられることもありました。
願っていた感情の復活もだんだんと起きてきて、一人で見た
映画で生まれて初めて涙を流す経験をしました。
この時期ホントに辛かったのは千座行と梵行。
これに尽きると思います。
＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
- [543]孫 干柿 07/07/28 21:37 NprSnfs2d9
- はて？
わたしが星祭という人と同一人物という根拠をしめしてください。
退会はしたがというよりもともと宗教団体などに
興味はありませんでしたが
変身の原理でしたか、拝むだけの宗教は過去の遺物であり
密教にはヒトを変えるシステムがあり、そのトレーニングを
受ければ誰でも超人になれる。という言葉を信じて
ここはほかとは違うのだろうと思って一時期入会しましたが
すぐに、ただの宗教教団だと気づいてやめました。
では、あなたに質問いたしましょう。
千ザ行で因縁が切れる、という言葉を信じ込んだのはなぜですか？
あんな、ただお経と真言を唱えるだけで心や身体が変わるわけないでしょ、
どう考えたって。
千日続けるという執念だけは強くなるでしょうけど
ヨーガによる心身鍛錬によりチャクラを動かし
体内のホルモンを制御し、究極的には脳そのものを変える
求聞持法で己自身を変える。というのならわかります。
だからそれを求めた
でも、宣伝だけで中身などありませんでした。
あなたの言い分だと釈迦は因縁解脱を説かなかったということで
文句言っておりますね。いや、あなたじゃなくほかの方だったか
知りませんが、釈迦が言わなかった云々じゃなく
理屈としてはヨーガで変えられると阿含宗以前よりの主張の問題であり、釈迦を抜きにしての桐山教の宣伝文句の問題なのですよ。
わかっているのでしょうか？
- [544]孫 干柿 07/07/28 21:38 NprSnfs2d9
- お経と真言だけで因縁きれるのなら
坊さんはみんな因縁解脱者でしょうね。 - [545]孫 干柿 07/07/28 21:43 NprSnfs2d9
- で、実際、千ザ行やらなにやらで因縁とやらを切って
アデプトになられた方はいるのでしょうか？
見聞したところそのような方はおられないようですが？ - [546]ユビキタス 07/07/28 21:46 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 後は本家星祭さんに登場いただいて否定してもらえば疑惑を晴らすのに完璧です。
いや、これは皮肉ではなく。
星祭さん、見ていたら反応してください。
干柿さんへの予定レスはもう少しお待ちください。 - [547]よ 07/07/28 22:50 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- ＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
運というもの。運がいいということはあると思います。
オイラの地区がまだ連絡所だった頃、先達が「梵行でお力を頂ける。」
「しかし、東京総本部道場のそれには遠く及ばない」と言っていました。
正直意味がわかりませんでした。
梵行で力が頂けるという意味もわからなかった。
その人はたいへんなテンションで取り組んでおられたので、何某かの
体験があったのかもしれませんが、伺い知るところではありません。
しかし何年かやっていて気が付いたことはあります。
それは例祭の奉仕修行をやって帰ってくると、やたら段取りよく仕事が
進むということです。
東京総本部の例祭の場合はそれは水木くらいまで続きます。
一方星まつりの奉仕で山に三日くらい行っていることもありましたが
確かにハイになる感じはあるのですが、これは１～２日くらいしか続かない。
東京ではだいたい一泊なのですが、こっちの方が長く続く感じなのです。
これは何年か継続して観察していないとわからない。
まあ、主観的と言えば主観的ですがね。
でも確かにこの間は運がよくなる感じなのです。
もう段取りがいい。 タイミングが繋がるのです。
実はオイラの解脱供養の話にもこのシンクロニシティ的繋がりが、大きな
役割を果たしています。それがなければたぶん成立しなかったでしょう。
ここでようやく解脱供養の話になります。
千座行も中座を終えるあたりになっても、これといってはっきりした不思議
体験はありませんでした。
魔境は一度あったかもしれませんが笑って済ませられる程度です。
元々霊感みたいなものがあるでなし、お護摩を拝んでいても見事な法要
という以上に心に迫るものがあるわけでもなく、ただ管長の話を注意深く
メモを取ることに一生懸命なくらいでした。
解脱供養の存在も知っていましたが、当時は順番待ちが長く掛かったので
オイラごときのために他人の順番を遅らせるのは申し訳ないことと思い。
永代供養と永代祈願を一口づつ出していたただけでした。
まして子供の頃から宗教的な環境にいた自分に霊障があるなど思っても
いませんでした。 しかしもう試せることが無くなったので解脱供養を
申し込みしました。
先祖については本家が遠方であったことや両親の宗教のこともあり、
あまり知らなかったのですが、父に先祖を知りたいと言うと、なぜか
大乗り気で旦那寺（たいへん遠方）まで出掛けメモを作り送ってくれました。
位牌などしか資料がないので、死因がわかる人はあまりなかったの
ですが戦死と横変死がないことだけは確かだったようです。
幼少期の病死だけはわかったので、そのように書いて提出しました。
＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
- [548]孫 青柿 07/07/28 23:09 WFb5duDuGM
- >>543
私と同じくあごん宗に満足せずむしろ不満で退会した者が何故か批判派に絡む、というなかなかユニークなカキコのお方でしょ（笑
しかし、これは単なるロム者がいきなり登場してというより、前からスレッドでお互い知っていた誰かではないか？と疑ったわけです。
最初2chの暇人さんかと疑った。よさんかとも一瞬思ったがこれは違うと思った。文体が全く違います。
で、つぎに星祭さんかなと疑ったのです。
もし初登場ならかなり変人なおかたです。はいｗ
自覚されてます？
＞千ザ行で因縁が切れる、という言葉を信じ込んだのはなぜですか？あんな、ただお経と真言を唱えるだけで心や身体が変わるわけないでしょ、
どう考えたって。
これは訓練としてではなく、ご本尊"真正仏舎利尊"から戴く"功徳"かと思いました。
仏教とは"因縁解脱して仏になる"教えだと思っていたからです。
138で「どうも青柿さんとかの意見と言うか考え方は近いような気がするので」というのは当たってますが、
守護霊を持て路線を私が受け入れなかったわけではありません。
むしろ積極的にやっていた時期もあります。
＞あなたの言い分だと釈迦は因縁解脱を説かなかったということで
文句言っておりますね。いや、あなたじゃなくほかの方だったか知りませんが、釈迦が言わなかった云々じゃなく
理屈としてはヨーガで変えられると阿含宗以前よりの主張の問題であり、釈迦を抜きにしての桐山教の宣伝文句の問題なのですよ。
わかっているのでしょうか？
はい。そして、立宗後は加えて釈迦の権威まで利用したわけです。
自分も釈迦の権威に弱かったのですよ。
だから二重に批判いるのです。 - [549]よ 07/07/28 23:13 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- ふつうに池田慈水さんだとおもうけどな。
- [550]孫 青柿 07/07/28 23:15 WFb5duDuGM
- だから二重に批判いるのです。
↓
だから二重に批判しているのです。ただし一度に２つ同時に批判しているわけではなく１つに絞っていることもあります。
でも過去スレから合わせると両方ちゃんと批判しています。 - [551]よ 07/07/28 23:18 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- ＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
お塔婆が降りてくるのに半年以上掛かったと思います。
忘れた頃に戻ってきた戒名リストには、メモ欄になにも書いてない
戒名（俗名不明）のところに赤鉛筆で丸が書き込まれていました。
こうして解脱供養が始まりました。
ちょうど今時分。 そう、暑い盛りでした。
夏期休暇の後半で伝法会に参加する予定だったオイラは
休暇が始まると遠方の実家に一旦帰郷することにしていました。
職場を離れようとしたそのとき、やはりその日から休暇の上司に
呼び止められました。同じ方向だからクルマに乗れというのです。
そこから上司の帰郷先まではおおよそ５００キロほど離れていましたが
特に予定もなかったので同乗させてもらいました。
上司の実家がある県の、とある駅前に降ろされたときには夕方に
なっていました。そこから交通機関を乗り継いで実家に戻ると
時計の針が真上くらいになりそうだったので、たまたま父の実家が
あることを思い出し、そこに泊めてもらうことにしました。
手みやげに西瓜を持ち、一人で尋ねるのは初めての父の実家の門を
くぐりました。伯父が出迎えてくれました。オイラは恐縮しながら
とある新興宗教に入会していることを説明して、仏壇の前で勤行する
許しを得ました。仏間は暗かったですが小さな姪たちがやってきて
灯明に火を灯してくれました。
オイラは法座を開き、解脱供養の塔婆を立て掛けて勤行を始めました。
般若心経に差し掛かったときに胸の中央に今まで感じたことのない
歓喜の感情が沸き上がってくるのを感じました。それはもう生まれて
初めて経験する嬉しさ。なんというか・・・、嬉しさが湧き上がってくるのです。
息が詰まり、両目から嬉し涙が溢れ出て、灯明が揺らいで見えていたのを
思い出します。勤行は続けなければならないので涙で霞む目で
法典を読み、一方の意識で般若心経を唱えながら泣いている自分を
不思議に思っていました。傍目には奇妙な光景だったことでしょう。
勤行を終え、伯父に解脱供養の説明をして赤丸の戒名の先祖に
ついて尋ねたところ、父や伯父からは叔母にあたる人とのこと。
いま話をしているこの家の上の階（以前は養蚕部屋だった）で、
風のつよい夜に誰にも看取られることなく亡くなっていたのだそうです。
その日以来勤行の度に喜びの気持ちは蘇り、おおよそ二ヶ月くらいは
小さくなりつつも喜びを感じる勤行が続き、そのうちご霊牌が届きました。
＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
- [552]星祭＠条太郎 07/07/28 23:52 NprSnfs2OT
- やれやれだぜ！（笑）。
今さらって感じだけど、お経や真言そのものが因縁解脱の力
を与えるのではなく、導師によるところの戒行課行を実行こそ
中心になるものであり、それはなかなか出来がたいものだから
神仏の力を借りるというのが主旨なんだよ。
あとは先祖供養としての勤行だな。
修行読本というのにちゃんと書いてあらあな～
問題点としてはキチンと戒行課行を与えず。（これは個人によって違うと書いてある）布教活動と布施などの集金をそれに変えてしまったこと、あとは神仏という霊的守護のマスターの存在ははたして？
ということだろ。
クンダリニーヨーガの飛躍的な自己改造はまた別次元の話で、
因縁解脱という思想は小さな拝みや時代からやっていたんだろ
そんなのは
いまさら嘘だ本当だとどうでもいいけど勝手にやってくれって！
そんなの関係ねぇ！
そんなの関係ねぇ！オッパッピ～ｗ
- [553]星祭＠条太郎 07/07/28 23:57 NprSnfs2OT
- 追伸、
別に退会してないよオレは
やはり管長はあなどりがたいものがあることは確かなんだよ。
この間の千鳥が淵の法要に行った人っているかい？
台風のど真ん中でよくやると思ったが
やはりすごかったわ！
開始直後、虹がかかり、終了したとたん雲の割れて星が瞬いた。
つくづく食えないジジイだと思ったわｗ！ - [554]ユビキタス 07/07/29 00:10 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>552-553
星祭さん、出て来てくれてありがとう。
って、あなたの濡れ衣を晴らす為だけどね。
やっぱり主張内容が違うでしょう？
これ以上おかしな詮索をしても意味がないですね。
あとはそれぞれの内容にレスするだけですね。
明日明日。
隅田川の花火大会の間もずっと仕事しとったわ。肩が凝った。 - [555]星祭＠奇妙な教祖 07/07/29 00:13 GoRGEoUS
- 反面、生肉を食うことを薦めるわ
運がどうたらこうたらで好運会やら下らない事もやりおるわで
なんだかなぁ～ｗ
聖闘士星矢にでてくるアテナの教皇、双子座の聖闘士みたいでね
両面をもっているね。
ユビさんの好きな車田正美作品みたいでいいじゃないかｗ
本の紹介
NHKブックス「目覚めよ仏教！ダライラマとの対話、上田紀行著」
サンガ「迷いと確信・大乗仏教からテラワーダ仏教へ（山折哲雄、アルボッムレ・スマサーラ対話集です。）」
なかなか面白かったゾ。 - [556]ユビキタス 07/07/29 00:15 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- ５００キロってのもスゴイ距離だよなあ。
東京と大阪くらい離れている。
東京と青森の距離が７４０キロくらいだったっけ。 - [557]よ 07/07/29 00:30 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- 東京と大阪なら５４０キロくらいだったっけ
まあ始点と終点の取り方やルートもでだいぶ変わりますが。
青森までの距離が細かいのが興味深いね。
- [558]よ 07/07/29 00:33 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- ＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
不思議なものでそれ以来目から鱗が落ちたかのように世界が生き生きと
新鮮に見えるようになりました。いや、実はそれまでが灰色に見えて
いたのです。おそらく小学校の高学年あたりでは既にグレーでした。
いやブルーというのかな。とにかく、生きていることに喜びを見いだせず、
それでも親兄弟友人などを哀しませたくないという、それだけのために
生き続けることを決意したという記憶があります。
オイラにとって残りの人生は消化試合のようなものでした。
だからこそ、ちょっとした無茶もできたのでしょう。
オイラは普通になれたのだと感じました。世間の人たちはこんなに
美味しい空気を吸って生きていたのかという驚きがありました。
人並みになったのだという感慨です。
悲しいことには涙を流し、お笑いには腹を抱えて笑うことができる、
そんなことがこんなに幸せなことだったのですね。
それ以来気持ちが以前のような重く塞がれたものに戻ることはありませんでした。
あるとき例祭で新入行者の方たちを整理していると、なんと職場の後輩が
いるではありませんか。少しお役を離れて彼に聞いてみるとオイラを見て
入行することにしたのだと言う。正直困惑しました。オイラはクビ覚悟で入行
したのであり、彼は（以前に誘った同僚とは違い）優秀で前途有望だった
からです。彼は同じ学校・同じ運動部の一年後輩でもありました。
彼はオイラが変わったのだと言う。感心してくれるのはいいけれども無茶を
したものです。その一方オイラのクレイジーぶりも知っていたので、敢えて
内緒で入行したのでしょう。 隠し事はできないものです。
＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
- [559]ユビキタス 07/07/29 00:37 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>557
昔地図会社に勤めていて東北地方の道路地図データベースを担当作成していたのです。
国道４号の路線図も入手しました。
距離標もデータ化する作業もあってね。
県庁前の終点がたしか７４０何キロかと記憶している。
ここは同時に新潟から秋田を経て来る国道７号の終点でもあるが。 - [560]よ 07/07/29 01:02 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>559
道路地図モエス
いい仕事してたんですね～。でもたいへんだったんでしょうね。
なにせ情報量が二次元的広がりをもってるわけだからー
趣味的脱線ですが、地図 好きなんです。
- [561]ユビキタス 07/07/29 01:04 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>553
あの日は東京は大して被害もないとはいえ、台風一過だから虹も出るぜ。
夜になれば雲が割れて星も出るぜ。
そういう単なる自然現象と見るのは、人の情緒の話で、正しさの証明にも
なりませんよ。 - [562]ユビキタス 07/07/29 01:07 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- ↑「そういう単なる自然現象を吉兆と見るのは人の情緒の話」にして下さい。
- [563]孫 青柿 07/07/29 01:07 WFb5duDuGM
- コンピュータに詳しい誰か教えてください
[543]孫 干柿 07/07/28 21:37 NprSnfs2d9 （敬称略
[552]星祭＠条太郎 07/07/28 23:52 NprSnfs2OT （敬称略
ｉｄが NprSnfs2･･まで七桁が一致するのですが、プロバイダとかの関係でこういう一致はありうるのですか？ - [564]ユビキタス 07/07/29 01:25 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>563
あ！全く不覚にもＩＤ表示を比較するの忘れてた！
う～ん・・・二重人格の因縁が切れてないのかな？ - [565]ユビキタス 07/07/29 01:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 違反スレの方に出没した大王の使者さんて本物かな？
- [566]よ 07/07/29 01:52 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>563
プロバイダが同じでサーバが違うとかはあり得ると思いますね。
寧ろ同一発信者であるならばIDは完全一致でなければならないはずです。
- [567]よ 07/07/29 01:54 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- ＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
解脱供養についてはもう少し感じたことを足さねばなりません。
オイラは解脱供養の件により、千座行の願であった「なにか掴むもの」を
意外な形で得てしまったことになる。よってそれからも窮屈な宗教的倫理観
みたいなものを保持していくことになるのだが、まだ神仏を感得するという
目標が達成できていなかった。そこで二回目の千座行が始まったわけです。
しかしこれは一回目のような成果を得ることができませんでした。
例祭修行、地区活動にも欠かさず参加していましたが、当初の悲壮な迄の
テンションが無かったためだろうと想像しています。また目標が不遜に高すぎ
たということもあるのかもしれません。法華経に「一心欲見仏不自惜身命」
という言葉があることを教えてくれたのは管長だったでしょうか。
プロの修行者が命を惜しまず求めても、得ることままならぬ成果を掲げて
しまったためか、分不相応だったか熱意が足りなかったのか、いずれにせよ
未だ求めて実現しないのは神仏との接触です。
話が横道に逸れました。
その後、解脱供養のサイクルも早くなり遠慮なく提出できる雰囲気になりました
のでオイラも家族や自分の二回目以降の解脱供養をお願いしました。
結局その後二回お塔婆を頂くことになりましたが、これが意外なほどなにも
感じないのです。そもそもその方達は自分にとって重荷になっていなかった
のだろうと考えて解脱供養提出はそこまでとしました。
最終的には家族のものと合わせて１８回くらい申し込ませて頂きましたが
はっきりとした体験があるのは最初の一体だけということになります。
最初の一体につきましては、いまだに戒名をそらんじられるほどですが、
印象としまして、祓われたり去ったりしたのではなく、胸の中心にほの暖かく
喜びの気持ちとして住み着いたような感じでした。それは年月を経るに従って
薄れているような気もしますが、確かにそんな感じでした。
以上がオイラの解脱供養に関する経験と感想です。
＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
- [568]孫 青柿 07/07/29 11:30 WFb5duDuGM
- >>566 なるほど完全一致ですか
>>565 使者さんはご本人です。過去スレでのカキコとidが完全一致しました。
>>567 貴重な体験談ありがとうございます。批判の材料として使用させていただきます。さっそくコピーして保存しました。
ご自身の見解、解釈、ありますか？
その場合私が批判のための解釈は待とうと思いますが - [569]ユビキタス 07/07/29 13:54 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- さて、孫 干柿さんに対するレスをしたいと思います。
この場合干柿さんが誰かとかいう詮索は不要で、>>517や>>528や>>543-545の内容に
のみレスをすればよいだけです。
で、ここで最初に断っておきたいのは、干柿さんにレスを付けると言っても
反論ではないことです。
干柿さんが書いている内容は阿含宗と阿含宗なんかに傾倒する信者に対する
批判です。その批判内容に反論はなく同意です。
しかしはっきり言って、これらの批判は我々批判側が認識していなかった話ではなく、
むしろ当たり前に誰でも認識していた批判内容です。
実は阿含宗に対する批判というのはいくつも切り口があるのですよ。
釈迦の仏教というのは一つの切り口であり、それだけが批判の視点ではない。
釈尊の仏教という視点をあちらに置いて、桐山さんが説いた桐山教の中で
自己矛盾があったり実行されていない事実も指摘しています。
因縁しかりチャクラ開発しかりです。
また教義がどうこうという視点を超えた明らかな嘘なども示して単なるインチキ詐欺
を批判しています。
ですから批判は一つではない。マルチにあるのです。
そこで批判者はその時その時に応じてマルチにある引き出しの中から題材を
出すだけです。
たまたま青柿さんから出された釈迦の成仏法だの因縁解脱だのという視点に
対して、干柿さんは別の引き出しを持ってきただけの話です。
その題材は実はこちらでは十分認識済みなんです。
だからここで行うのは反論ではなく、批判の構造の解説です。 - [570]ユビキタス 07/07/29 15:25 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>517
因縁解脱というのは実は観音慈恵会から阿含宗の現在に至るまで桐山教団の実践主旨の
根本なのです。
単なる能力開発の前提条件ではないのです。
そもそも能力開発とは何でしょうか？
能力開発を宗教に求めるというそのあさましさとは何でしょうか？
能力ってどういう能力なんでしょうか？
空中に浮揚したり生木に火をつけたり超常現象を起こしてみせる超能力でしょうか？
私個人的にはそんなキモイ能力は欲しくもなく、そこまでオカルトかぶれも
してなかった。
では能力開発とは何かというと桐山さんが「変身の原理」に書いていた
密教の与える五大超能力です。
これは我々が山なんかに隠棲するのでなく、社会で活躍していく上において
この能力を発揮することを考えるとなかなか素晴らしい人生が送れそうだ。
このような欲望を煽っている。
しかし欲望追求が悪いとは宗教的意味は別として言いません。
社会で立派な仕事をしていく上において自分の能力を磨くことは必要です。
しかしそれは例えば資格を取るとか英会話とかパソコンの技能を高めるとか
社交の場に揉まれて対人能力を高めるとかスポーツなどで
体力と気力を高める。
いずれも宗教に求めるものでもなかろうが、この異色の宗教は精神科学とか謳って
それを訓練する機会を設けるという。
で、この桐山能力開発というのは単に企業人としてのマンパワー開発の技法ではなく、
もっと根源的な人間改革を説いている。
深層意識の制御により根本的に性格なども変えてしまう。
さらに運の改造などという分野にまで言及している。
つまりこれは究極の因縁解脱なのです。
根本の人間改革を求めてこの教団に入ったのです。
それは因縁解脱に始まり因縁解脱に終わり、その中間に能力開発があるわけです。
このように人間を捉えるから単に生理学な側面の変化だけでは説明のつかない
分野にまで首を突っ込んでいく。 - [571]0 07/07/29 17:27 zdtR4V4KMa
- 実際に、表現を変えて教えてるにわからないのかな、残念ですね。
私は、わかりましたけど。 - [572]ユビキタス 07/07/29 17:32 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>517
因縁解脱をしないと能力開発ができない。
いくら高い能力を得ても悪い因縁一つあるとそれが発揮できない、かえって災いの
もとになると言った次第です。
いや、能力開発の機会さえ得られない、続けることができないというふうに
制限していく。
中途挫折の因縁があると何をやってもうまくいかないのです。
だからまず第一に中途挫折などの悪い因縁を切らねばならない。
逆に中途挫折の因縁を切った人間はと想像すると、その人こそ超能力者とさえ
言えるのです。
それほど因縁解脱とは人間改革として重要な意味を持つ。
それは悪い運をよくするのだから、生理学では説明のつかない話になる。
導師の護摩によるテレパシーによる先祖の悪念の解消とかやる。
後にそれは解脱供養に変わる。
因縁解脱には霊障解脱が必須なのです。
それは>>343にあるように単にお経を唱えたり真言を唱えるから解消するのではない。
星祭さんが出て来て書いているように仏から加護を得るのです。
その為の儀式です。形式です。
形式で何がどうなるわけでないが、それは形式から始まるなどとわかったような
わからないような話ではぐらかされるのです。
お経をナモナモ唱えるだけでは駄目で阿含宗の為だけに現れた特別な仏に
奉仕するとその褒美に悪い因縁を切る推進力を得られるとか、それにしても普段
からお経を唱えてナモナモ供養して感応道交しておくとか
いろいろな手はずが必要なのです。
そこで干柿さんはこのへんで呆れたのでしょう。
なんだ？これじゃ他の宗教団体と変わらないじゃん。能力開発の技法はどこへ行った？
それで辞めたわけなんだろうが、しかしこれは好みの違いというものなんです。
我々は恥ずかしいことに阿含宗の神仏なるものを信じていた。
あなたはもともと神仏なんか信じていなくて、ただ単に疑似科学的な説明に期待
してしまったとそれだけの違いです。
実は因縁解脱も能力開発も人の煩悩につけこんだものです。
能力開発は欲望を煽るが、因縁解脱は恐怖の感情にもつけこむ。
より切実な話にしていくのです。
能力開発はまあ自分の責任でやりましょ。
でも不幸な運命だけは回避したい。
だから不幸の回避を求めて因縁解脱を求める。
どちらも煩悩にとらわれた。
能力開発の欲望の煩悩に乗ったあなたが、因縁解脱という恐怖の煩悩に脅された
人たちを笑えるか？
どちらもどちらなんです。 - [573]ユビキタス 07/07/29 17:56 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>528
あなたの言うようにシューキョーシンジャというのは、そのようにいくら説明しても
概して感情的に固執するものです。
そういう傾向が強い。
しかし私は万人が万人そうだとは思わない。
話して説明すれば耳を傾けて聞いてくれ、やがて悩み苦しみながら自分で考える
人たちもたしかにいるのです。
嘘ではありません。
ちゃんと実例がいる。
スレを読んで退会を宣言した信者が何人かいる。
名前だって数名挙げられる。
その一人が実は青柿さんでね、彼は２年間スレに参加してその甲斐あって
退会の決断を果たした。
我々批判側が基礎に帰らず批判もせずにまかせていたらどうなったか？
退会するにしてもその時期はうんと遅れたでしょうね。
一生続いたかもしれない。
それもその人の人生さと、自分は関係ないよと冷たく見放してよいのか？
かつては会費を払いこの教団を太らせる役目を果たしていた元信者が。 - [574]0 07/07/29 18:36 zdtR4V4KMa
- 座右宝鑑に書いてますけど。
- [575]風太郎 07/07/29 19:08 VAmii3oIxv
- >>571 >>574
0君、よかったね～
あなた一人でバカ扱いてなさいよ - [576]ユビキタス 07/07/29 19:42 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>528
ああ、そうそう。書き忘れたが、潰れない無くならないとはそのとおりです。
しかしこちらの目的、目標は潰すこと、無くすことではないのです。
そんな大それたことはできません。不可能です。
何を聞いても聞き入れないシューキョーシンジャまでは行ってない信者さんが
たとえ一人でも二人でも読んでくれて情報を役立ててくれればそれで大成功
なわけなんです。
選挙みたいにあの政党が勝っただの負けただの成果を問わない。
票が一票とれただけでよいのです。
そういう価値観で批判を書いて、議論にも応じています。 - [577]ユビキタス 07/07/29 19:52 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>572の私の書き込みで、>>343と輪さんの古い書き込みにレスをつけてしまったが、
>>543の干柿さんへの付け間違いでした。 - [578]服部ヨコチンスライス社長 07/07/29 19:56 *HWORL2r6jkr*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな- [579]よ 07/07/29 21:31 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>568
＞批判の材料として使用させていただきます。
部品取り用に使うというのか？
あれだけ懇願しておいてそれはあんまりだな。
＞ご自身の見解、解釈、ありますか？
個人的な体験の披露に過ぎないわけだが
自分では客観視できることはできるだけ客観的に書いたつもりだ。
脳内現象を証明できるほどの再現性はとうてい期待できないので
オイラの理性を信用して頂くよりないだろう。
感想を一つ付け加えるが、
体験のなかで仏壇をまえにした勤行中に喜びが涌いたことは書いた。
このとき考えたことの一つに、喜ぶ感情が胸から涌きだしたというとき
心というものは頭のなかではなく、胸のなかにあるのだと感じたということ。
慣用句で「胸を打つ」というものがあるが実感を元にしていたのだな。
体の部位としての胸から喜びが沸き上がる・・・・
これは胸腺の分泌などと関係があるのだろうか。
- [580]よ 07/07/29 21:45 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>574
「0」さんへ
あなたの価値を理解できる人はこのスレッドにはいないように感じます。
あなたは自ら感得したものを開花させ、世間に知らしめるべきです。
こんなチンケなＢＢＳなど相手にしてはいけません。
- [581]0 07/07/29 22:21 zdtR4V4KMa
- 表現を変えて世に出します。
- [582]ユビキタス 07/07/29 22:39 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 解脱供養の送られてくるお塔婆って、表に戒名が書いてあるわけど、裏に自分で施主名とか書くんだったっけ？
それから俗名とか書く欄ってあったっけ？
もう覚えてない。
さて、よさんのデムパシリーズも一応の結末を見たのかな？
この話のネックはその叔父さん宅の仏壇でそのお塔婆を置いて勤行した話だよね。
お塔婆が届いた時とか、例祭の解脱供養の護摩の場面でもない。
孤独に看取られず亡くなった先祖とは後から聞いてわかった話だったが、
お塔婆に生前の俗名が書いてあろうとなかろうと、死因はわからないが
その先祖の名前がわかって供養の勤行をした。
ご先祖はたしかによさんの気持ちに喜ばれたのかもしれない。
そういう考え方もできる。
これは偶然なのか？
偶然だとしてもその時叔父さん宅に寄れたのは仕事がてらのものでこちらから
計画したものではない。
だからそういう巡り合わせに何か見えない力が働いていないか？
管長が赤丸をつけた、つまり霊視で特定した先祖がやはり何らかの憂いを持った
先祖であり、この先祖を祀った仏壇の前に来れたのもそのお手配のような
見えない意志を感じたというふうに、桐山解脱供養も捨てたものではないと
感じた、とこんな感じで宜しいですか？
よさんの気持ちとして。
ただ残念なことにその後解脱供養は家族分合わせて１８体供養したが、
その力みたいのを感じたのはこの１回きりだった、と。 - [583]孫 青柿 07/07/29 23:17 WFb5duDuGM
- >>579
＞個人的な体験の披露に過ぎないわけだが自分では客観視できることはできるだけ客観的に書いたつもりだ。
脳内現象を証明できるほどの再現性はとうてい期待できないのでオイラの理性を信用して頂くよりないだろう。
はい、信用できる内容でした。デンパなど入ってないですよ。
＞感想を一つ付け加えるが、
体験のなかで仏壇をまえにした勤行中に喜びが涌いたことは書いた。
このとき考えたことの一つに、喜ぶ感情が胸から涌きだしたというとき
心というものは頭のなかではなく、胸のなかにあるのだと感じたということ。
慣用句で「胸を打つ」というものがあるが実感を元にしていたのだな。
体の部位としての胸から喜びが沸き上がる・・・・
これは胸腺の分泌などと関係があるのだろうか。
最後の一行は別にして同感です。
整体法のようなものを利用して抑圧された感情を解放するセラピーがあると何かの本で読んだことありますが、
その本では筋肉に蓄積されていてマッサージで刺激するとその溜めていた感情が噴き出し体験したあと解放されていく、と書かれていたような気がします。
例えば体を知らない人に触れられるような水商売の方面の女性は特に本当は嫌だと思う客に対して感情を消すような習慣を付けているため、
その整体を受けると本来の気持ちを感じるようになり、職業上支障が出るとありました。嫌なときは嫌だと本来の感受性を取り戻すのだそうです。
何が言いたいかというと意識する心は脳にある、と芸下は書かれてますが、この整体の場合は脳と筋肉その他の相関、いろいろな要因で心が生じるものと位置づけてることです。
もっとも芸下も太陽神経層やら分泌線やら何やら書かれていますが、安那般那念経の解説？では心＝脳と単純に決め付けておられます。
解釈はないかと書いたのは勿論この体験は先祖の抑圧の解放だったのかどうか？芸下のテレパシーがそれを引き起こしたとよさんご自身考えてるかどうか？と言っているわけです。
違う解釈があったならそれも聞きたいのです。出来レースなのでこちらは違う解釈が出たらそれを支持しようと企んでるのはご承知のとおりですｗ
（おっとユビキタスさんの582の書き込みありました。これを問うているんです） - [584]服部ヨコチンスライス社長 07/07/29 23:40 *.gpZwC8cfH4*t47U2kp2V3
- オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな - [585]三十三神天慶威徳大最低 07/07/30 00:24 Q8nBd7yce/
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [586]よ 07/07/30 00:28 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>582
＞それから俗名とか書く欄ってあったっけ？
これはね、卒塔婆に書かれてるんではなくて申込書添付のリストがあり
そこに管長の記入欄があるのです。
＞この話のネックはその叔父さん宅の仏壇でそのお塔婆を置いて勤行した話だよね。
ネックというか重点という意味かな？
このやりとりにデジャブを感じるのだがユビキタスは覚えてないだろうか。
この話を俯瞰すると、要するにオイラは長い間鬱あるいは鬱に似た症状が
あったということが背景になっている。
これがある出来事を切っ掛けに回復したというストーリーだ。
だから長年の苦痛からの解放というのが重点だと考えている。
あらすじの理解としては582でだいたいよいのではないだろうか。
しかしオイラの感想まで捏造するのはやめてくれたまえ。
そんなことは一言もいってませんから。
＞ただ残念なことにその後解脱供養は家族分合わせて１８体供養したが、
＞その力みたいのを感じたのはこの１回きりだった、と。
自分の三体について変化が観察できたものはこれだけだった。
残りについては情報がない。
家族は遠方に住んでいたし本人たちは解脱供養が行われている事実すら
知らない。またなにか問題を抱えていたわけでもない。
問題児はオイラだけなのである。
その後もいたって順調な人生を送っているように見える。
- [587]服部ヨコチンスライス社長 07/07/30 00:35 *JswDuTY8yT7*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [588]よ 07/07/30 00:57 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>583
＞信用できる内容でした。デンパなど入ってないですよ。
ありがとうございます。
＞この体験は先祖の抑圧の解放だったのかどうか？芸下のテレパシーがそ
＞れを引き起こしたとよさんご自身考えてるかどうか？
「先祖の抑圧の解放」これは管長がソンディあたりの表現を引用してるんだろうけど
よくわからないところもある。
これは先祖の抑圧というものは自分の心に刻まれているのだというのが普通の解釈
ということでいいのだろうか。
だとすればアバウトにはそういうことだと思う。
細かく感じたことを言えば、刻まれているのは抑圧だけではないかもしれないと
考えたということくらいだろうか。
管長の「空の悟り」注入というものとは明らかにタイミングが違うだろう。
それならば、お塔婆が降りてくる少し前になにか感じたはずだし
でなければ解脱供養の法要中ということになる。
オイラが仏壇の前で手を合わせているたまたまそのときに、管長がどこかの道場で
解脱供養のお護摩でも焚いていれば話は別だが、それよりもさらに打てば響くような
手元の反応だったような印象がある。
オイラは単純に、「あー管長が言ってるのとは違うんだ」と思っていた。
まあ他人様のケースは知らないわけだが。
- [589]孫 青柿 07/07/30 03:09 WFb5duDuGM
- ｢父に先祖を知りたいと言うと、なぜか大乗り気で旦那寺（たいへん遠方）まで出掛けメモを作り送ってくれました。｣
・（父方しか資料箋に書いてない。または母方も書いたが父方のほうが上記のとおり沢山調べられた）
↓
｢忘れた頃に戻ってきた戒名リストには、メモ欄になにも書いてない
戒名（俗名不明）のところに赤鉛筆で丸が書き込まれていました。｣
・（芸下は適当に○つけた。父方に○がつく確立は母方より多い。まあ同じ確立でも２分の１だが）
↓
｢たまたま父の実家があることを思い出し、そこに泊めてもらうことにしました。｣
・（父の実家で休憩するかご自身の実家まで行くか？２分の１）
↓
｢いま話をしているこの家の上の階（以前は養蚕部屋だった）で、
風のつよい夜に誰にも看取られることなく亡くなっていたのだそうです。｣
・（上のでなく失踪して山中で亡くなっていてもそう変わりはない。とにかく父方の家系である）
↓
｢手みやげに西瓜を持ち、一人で尋ねるのは初めての父の実家の門をくぐりました。・・
仏間は暗かったですが小さな姪たちがやってきて灯明に火を灯してくれました。
オイラは法座を開き、解脱供養の塔婆を立て掛けて勤行を始めました。｣
・（千座行に入って初めて体験するお盆に近い夏の風情ある父の実家。ご自身の実家は仏教じゃないとあるからさぞかし風情があったと感慨ものです）
↓
｢般若心経に差し掛かったときに胸の中央に今まで感じたことのない
歓喜の感情が沸き上がってくるのを感じました。｣
・（まあ起きる人には込み上げてくるものがあってカタルシスが起きた
しかし確立的に見てどうだろう。４分の１までもいってないような。２分の１から４分の１の間で起きた出来事である）
自分も父の実家なら行ったことあるが父の母（祖母の嫁ぐ前の）の実家など行ったことありませんし。
またそんなところ行かなくても父の実家いけば父方のご先祖様みんないるかも？って気になります。 - [590]ユビキタス 07/07/30 08:39 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>562
「捏造」ではなく「質問」を書いたのです。
>>582に「と、こんな感じで宜しいですか？よさんの気持ちとして」
と書いてあるでしょう？
それはその後の１８体の解脱供養についてのコメントまでも含めて。
よさんは客観的な事実を書いてくれたのだから、今度はそこにまだ十分には
語られてはいないよさんの感想をこちらで補って想定してみて質問したのです。
私が想像するにこんな感じと捉えられるが、宜しいか？間違っていたら訂正を
お願いします、ってな質問です。
そしたら１８体といっても自分自身のは３体なんだから実は後はわからないとか
回答していただければこちらは了解しましたで済む話です。
よさんの特徴として自分のことを語られる時、正確に引用してからやってくれと
他人に厳正さを求めるくせに自分自身のアバウトさについては甘い傾向がある。
孫 干柿さんに対して池田慈水さんでしょ？とあっけらかんと書いてしまう。
池田慈水は元信者ではあるが、未だに我流に阿含宗を擁護して自己のホームページ
にまでそれを謳っている。干柿さんのような批判はしたことがないのを
単に想像だけで慈水さんに嫌疑をかけてしまった責任をどう考えるのか？
また私なんか何を記憶違い、勘違いされたのか知らんが、阿含宗を辞めてから
一時オウムに走った元オウムのようによさんに書かれたことがある。
そちらに記憶が残っているかわからないが。
このようにあやふやな記憶とか憶測で他人のことを書いてしまうのだから、
他人に自分も実行できないことを要求するのはやめるか、あるいは他人に要求した
からには自分自身の発言にも厳正になってもらいたい。
さて、解脱供養の資料箋に赤丸がついて該当の先祖が誰なのか示すシステムは
私も知っています。
質問したのはそれ以外に、あの卒塔婆の裏面にむこうで書いてくるのでなく、
届いてからこちらで施主とか俗名とか書く欄があったかどうか確認したのです。
と言うのはよさんは最近のことはご存知ないかもしれないが、うんと後になって解脱供養の卒塔婆システム
が変わりまして、今はあの郵便受けからはみ出すようなかさばる板卒塔婆ではなく、
冥徳供養の卒塔婆とほぼ同じ大きさの紙卒塔婆に代わり、裏面に俗名とか書ける
ようになっていたかいなかったか記憶があやふやになったので、最近のはさておき
昔の卒塔婆について質問したのです。 - [591]ユビキタス 07/07/30 09:06 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>586
よさんのこの体験談については何年か前に別スレで初めてご披露
して頂いて以来、私の記憶にあります。
むしろ私がこの話を出して、よさんから引用してからにしてくれと注意を受けた
こともあります。
ネック、重点と書いたのは単に整理の上です。
この話を初めて読むロム者の為にも。
さて、>>588でやはり空の悟りを護摩修法の場で伝えるとかタイミングが違うぞ
とか感想をお持ちのようですね。
するとあとは青柿さんが細かに分析を試みているように確率論の問題になってくる。
それにしても単なる偶然とも思えないような奇遇の連続になにか見えない力が
働いていないかと見えなくもない。
で、働いているのだとしても、これは桐山さんの法の力ではなく
御霊サイドからの呼び掛けとして考えられないか？
私らしくなく合理的でないデンパ的解釈をしているが。
供養してほしいという御霊の寂しい気持ちが桐山霊視をも
動かしたか？桐山さんにとっては奇遇だったろうが。
もちろん単なる仮説ですが。
解脱供養の法要で抑圧が解消したのでなく仏壇の前でお祈りさしあげた
ことが解消につながった。
墓参りをしてモヤモヤがとれたという話と同じです。
桐山さん的にはお墓に成仏法があったことになってしまう。
前に２ちゃんで変な例え話を書いたことがある。
私に妻がいたという仮定でその妻が異常に霊感が鋭い。
私が妻に隠れて下着泥棒をしている現場が彼女には見えてしまうのだそうだ。
もちろん作り話っすよ。下着泥棒も含めて。
この場合すごいのは妻の霊感であり、妻にそのようなシーンを見させるように
送った私のテレパシーではない。
この話を聞いた○○屋さんがそれから私のことをパンティ王子と呼ぶようになったが。。。 - [592]ユビキタス 07/07/30 09:23 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 考えてみたら、下着泥棒の夫を持つ妻の霊感の例え話はここでは妥当ではないな。
これではやはり桐山さんに霊視能力だけはあった話になる。
逆ですね。
では新たに例え話を考えましょう。
私が婦女暴行魔だったと想定しましょう。
私が妻に隠れてある女を暴力で犯した上に殺して死体遺棄したとしましょう。
殺された女の怨念は普段霊感もない妻にまで影響を与えた。
私は妻によりその前科が割れることとなった。
妻の霊感ではなく御霊の働きかけなのか？
○○屋さん。強姦王子なんて呼ばないでね。 - [593]服部ヨコチンスライス社長 07/07/30 10:30 *JswDuTY8yT7*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [594]ユビキタス 07/07/30 12:24 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- なお私のくだらない作り話の例えとよさんが実際に供養の対象としたご先祖さんとは
混同しないで下さい。
ってか、私がくだらない例え話を出して申し訳ありません。
ご先祖さんの尊厳を卑しめたくありません。
２階の部屋で看取られないで孤独になくなったご先祖が何かを求めていたとします。
それはいろいろなところに影響する。
よさんが解脱供養を思い立ったのもその一つかもしれない。
また先祖調べに協力的になってくれたことも含めて。
それは申し込みをして桐山ゲイカがいざ霊視の段階になっても結果として影響を
与えたかもしれない。
霊視作業の桐山さんの前に御霊が現れたというわけでもないと思う。
桐山さんはいつものように霊視作業を自分なりの基準があるのかないのかやっていた。
よさんの順番になって、なぜか気まぐれにも死因が空欄の先祖さんに赤丸をつけた。
まさにそれは桐山さんに聞いてもわからない気まぐれの選択だったかもしれない。
そしてそれは奇しくも孤独な先祖を指定していた。
で、さらに叔父宅の訪問とかも見えない力に段取りされていく。
で、仏壇の前で先祖さんの抑圧もよさんの抑圧も解消する劇的な場面が実現する。
桐山解脱供養というのも、その一道具として使役されたのではないか？
桐山さんは「チャンネルをまわせ」だかで読売新聞の正力オーナーとジャイアンツの
川上監督のエピソードを紹介している。
後部座席のオーナーが「川上くん」と呼んだら、助手席にいた川上監督は「はい」と
返事して後ろをふり向いた。
次の瞬間衝突事故があり、前の車の鉄柱だかがフロントガラスを突き破ったが
後ろを振り返ったばかりに川上監督はこの鉄柱に頭をかち割られずに済んだ。
これは偶然か？必然か？
必然という結論にしても、見えない力を想定するのに霊が傍らにいて守ってくれていた
と想定しなくても、見えない神秘の手配で説明がつく。
それと同じで桐山さんの気まぐれな赤丸選択に見えない力が機能していた。
テレビのバラエティー番組なんかでも話題になる不思議な暗合の一致とかいうやつです。
使役されただけの人の霊能力でないという、まあ根拠のない単なる想像として
どちら様も読んでください。 - [595]孫 青柿 07/07/30 13:23 WFb5duDuGM
- >>594
＞ご先祖さんの尊厳を卑しめたくありません。
ユビキタスさんの、よさんに対しての速やかな対応には感服します。
かたや芸下はよさんのご先祖さんも含め地球を壊滅させる原因となる悪霊と同じだと、ご著書をよく読めばそう解釈できるようにずっと説いてます。
それを３０年もやってきて多くの信者の祖先を侮辱しています。
さて私は>>589
の続きですが、何故カタルシスが起きたのか？の一つの仮説を書いてみます。
よさんは実家の宗旨をふせておられて、下記を書くのは心無いわざだと分りつつあえて仮説の説明のため書きます。
実家の宗旨を仮に景教だと推定してみます。
景教のきびしい教育が抑圧を生んだのかもしれません。
また景教の風習これも幼い頃あそびに行ったクラスメイト達の家の風習とは異なり自分だけ違うと疎外感を感じたのかもしれない。
｢手みやげに西瓜を持ち｣｢仏間｣｢灯明に火を灯して｣｢般若心経に差し掛かったときに｣ とあるがこれが以外に重要なのです。
よさんは幼いころ、メロンを実家で出されていて西瓜を食べるという風習から遠ざけられていたのではないか？景教らしからぬ風習から全て遠ざかっていたのです。
お盆（近く）に西瓜をたべ、提灯をあげ（この場合は提灯はなかったでしょうが）家の仏壇に線香をあげて拝む、
この一見普通のことがよさんにとってはセンセーションだったのです。
これが幼いころの景教での抑圧を解放したのです。 - [596]0 07/07/30 19:21 zdtR4V4KMa
「文明の衝突」に、書かれたようになるのかな？- [597]よ 07/07/30 20:44 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>596
掲示板のことは忘れて実践を。
矛盾したことを言うようですが、社会からはみ出さずに実現させて下さいね。
- [598]ユビキタス 07/07/30 20:56 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 川上監督が正力オーナーの呼びかけに振り向いたがおかげで彼は鉄骨に脳天ザクロ
を免れた。
この時、川上監督は私は座禅も組んだりするので霊感が冴えている。
だから霊感でこの危機を予知して、振り向いてよけたのですたいと言うでしょうか？
また正力オーナーは私も霊感があるから今回の危機を察知して川上君によけることを
希望して声を掛けたのじゃと言うでしょうか？
何か必然の約束が、見えない力があるにしても、彼らにとっては偶然に過ぎない。
桐山さんの霊視丸付け作業だって同じではなかろうか？
たしかに全てを見通したからこのホトケを指定したとも言ってしまえる。
しかし適当につけた丸が偶然にも意味があった、この偶然になんか見えない力が
働いていたのだとしても丸付け者の力がすごいという理屈にもならない。
だから御霊の働きを肯定してもいろいろ考えられるのです。 - [599]よ 07/07/30 21:22 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>589
＞・（父方しか資料箋に書いてない。または母方も書いたが父方のほうが上記のとおり沢山調べられた）
両親は母方の実家近くに暮らしていた。
母方は曾祖父だったかその上だった人か、地元の大きな神社で働いていたので
氏子だったのだろうと思う。父は母の実家の墓所を尋ねて、墓石から俗名・戒名を
書き写して来てくれていた。墓石である故俗名も確認できるわけだ。
数は覚えていないが父方母方同数くらいで、合わせて二十幾人かの名簿に
なっていた。
＞・（芸下は適当に○つけた。父方に○がつく確立は母方より多い。まあ同じ確立でも２分の１だが）
普通は１／記載数という計算になると思うが。
＞・（父の実家で休憩するかご自身の実家まで行くか？２分の１）
それ以前に上司に父の実家がある県に降ろされた要素がある。
つまり上司と父は同じ出身県だったわけだ。
単純には（該当県民数／日本の人口）という計算になるのだろうか。
都道府県で人口に偏りもあるが、なにしろ地方なので人口少なめと考えると
１／４８以下という見当か。
＞・（上のでなく失踪して山中で亡くなっていてもそう変わりはない。とにかく父方の家系である）
言いたいことがよくわからない。
＞・（千座行に入って初めて体験するお盆に近い夏の風情ある父の実家。ご自身の実家は仏教じゃないとあるからさぞかし風情があったと感慨ものです）
父の実家を尋ねるのは両親に連れられて行った小学校低学年のとき以来だった。
父は実家の慣わしに背を向け宗教信者になった人なので、実家との間に若干の軋轢があった。
そこへその子供。甥が尋ねてきて新興宗教に入ったから仏壇を拝ませろと言う。
そういう図式であることをよく理解していたので、こっちらは恐縮の極みだった。
盆時期には少し早かったこともあり飾り付けはなかった。書いたとおり仏間は暗かったのだ。
＞・（まあ起きる人には込み上げてくるものがあってカタルシスが起きた
しかし確立的に見てどうだろう。４分の１までもいってないような。２分の１から４分の１の間で起きた出来事である）
それがどういう計算なのかはかわからないが、とにかく幾つかの偶然が重なって
そこに辿り着いた。特に上司の果たした役割が大きかったかもしれない。
なにしろそのとき以外に一度も誘われたことがないのだから。 - [600]ユビキタス 07/07/30 21:29 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 下りた卒塔婆は俗名不明と書いてありますね。
卒塔婆の裏面に俗名を書く欄があったろうかの質問を撤回しましょう。
卒塔婆に俗名明記なくともよさんが資料箋に添えた戒名はその人のものだった。
その人も供養する為にも仏壇に向かった。 - [601]ユビキタス 07/07/30 21:39 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- さらによさんに質問ですが、よさんはそのご先祖の供養の機会を通して
抑圧がとれて後の感覚だけでなく性格も変わり、それは同僚をも感化させるほど
だったようだ。
そこでよさんはどうお考えになりますか？
誰にも看取られず孤独に亡くなったそのご先祖が霊障を発し、よさんの性格を
暗くさせていたのだと認識されますか？
これについては、「わからない」という回答でも結構です。
私もわからないのだから。 - [602]服部ヨコチンスライス社長 07/07/30 21:48 *JswDuTY8yT7*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [603]よ 07/07/30 22:07 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>590
＞「捏造」ではなく「質問」を書いたのです。
>>582
＞つまり霊視で特定した先祖がやはり何らかの憂いを持った
＞先祖であり、この先祖を祀った仏壇の前に来れたのもそのお手配のような
＞見えない意志を感じたというふうに、桐山解脱供養も捨てたものではないと
＞感じた、
＞とこんな感じで宜しいですか？
捏造というのは注意を喚起するために意識的に用いた誇張です。
誰かの心象風景を描写するのはユビキタスのよく用いる手法だが、
この文章には揶揄が込められている。
それは自分でもわかるだろう。
とても速く入力しているようだから無意識にやっているのかもしれないが
揶揄の入った文章に「こんな感じで宜しいですか」と書かれても
いいとも悪いともいいにくいものだ。
揶揄を潜ませるくらいならオイラの気持ちを想像し文書化してまで書き込み、
なおそれに感想まで求めるのはどうかということだ。
別に怒っているわけではありません。
ユビキタスの書込にはそういうものが散見されるのでこの機会に言わせて
もらったということです。
- [604]よ 07/07/30 22:22 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>590
＞よさんの特徴として自分のことを語られる時、正確に引用してからやってくれと
＞他人に厳正さを求めるくせに自分自身のアバウトさについては甘い傾向がある。
自分に甘いのは認めます。
ユビキタスも同じだと思いますがいかが？
＞孫 干柿さんに対して池田慈水さんでしょ？とあっけらかんと書いてしまう。
あれは池田さんへのメッセージでもあります。
＞また私なんか何を記憶違い、勘違いされたのか知らんが、阿含宗を辞めてから
＞一時オウムに走った元オウムのようによさんに書かれたことがある。
＞そちらに記憶が残っているかわからないが。
よく覚えております。
ユビキタスのレス文末が「オウムもやった。」と括られていたので
「キミはオウムだったのか？」とレスしたら、返レスがなかった。
それ以来ずっとオウムもやっていたのだと思ってました。
その後のレスのなかで、
「オウムを囓りつつも根本仏教教学が阿含宗が先という理由で阿含宗にもどる人」
というシチュエーションの、例の心象風景話を延々と書いていたこともあり
ますますそう思い込んでしまいました。
気にしてるといけないのでずっとそのままにしていたが、
あるとき確認したら否定されたという顛末でしたね。
- [605]ユビキタス 07/07/30 22:26 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>603
揶揄ですか？
これは皆さんに聞きましょう。
私の質問に揶揄が見られますでしょうか？
まず私の気持ちとしては揶揄はこめなかったつもりです。
よさんはこの体験を大切にしている。
また作り話でなくそのご先祖さんは実在されたのです。
ですから、パンティ王子と強姦王子の例え話を出した時、不謹慎で失礼と思い
引っ込めたくらいです。
そもそも今回私は御霊の働きかけを肯定する立場にある。
桐山さんの働きかけを認めてないだけで。
だから憂いを持ったご先祖さんとかいう表現にも揶揄などつゆともこめなかったつもりです。
被害妄想だと指摘したいところなんだが、そう思われてしまったのはこちらの
不徳の致すところでしょう。
普段は別の話題でかなり揶揄モードでも書いてますからね。 - [606]ユビキタス 07/07/30 22:38 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>604
で、立場が逆だとしたら、そのオウム疑惑の発言を私がよさんに
発したとしたら、それの引用を示せと迫るでしょうね。
そうでないと私には未だにどういう文脈でどういう主張の中で自分がどう書いた
ものやら検討がつかない。
しかし記憶違い、勘違いは誰にでもあるのだから、それは間違いだよと訂正して
済ませているのです。
そのような寛容さはお互いにあってよい。
自分だけ権利を主張しないことです。
ここに出て来ない池田慈悲さんにどういうメッセージをするのですか？
干柿さんの存在はどうするのですか？
違う可能性があるリスクを背負いながら。 - [607]よ 07/07/30 22:39 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>590
＞届いてからこちらで施主とか俗名とか書く欄があったかどうか確認したのです。
これは記憶にありませんね。
>>591
＞働いているのだとしても、これは桐山さんの法の力ではなく
＞御霊サイドからの呼び掛けとして考えられないか？
＞私らしくなく合理的でないデンパ的解釈をしているが。
まあこの手の話はねｗ
誰がやってもデンパ的になるのかもしれませんね。
＞御霊サイドからの呼び掛けとして考えられないか？
そうも考えられるでしょうね。
しかしなぜそのときになるまでオイラは鬱を抱え、呼びかけの声は届かなかったのか。
そういう疑問も出てくるでしょうね。
- [608]ユビキタス 07/07/30 22:52 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 「オウムもやった」を書く場合考えられるのは、それは例えば、阿含宗などが
ある○○をやった、そしてその○○はオウムもまたそれをやった。
という文脈で使うかもしれないな。
根本仏教に立ち返れと阿含宗は提唱した、そしてオウムもまたそれを追従したかは
知らんがそれをやった、根本仏教への回帰を説いたとかいう文脈。
もしそんな文脈を書いたとしたら、その時それを「私はオウムもやった」とか
主語を勘違いされて、「オウムだったの？」とトンチンカンなこと言われても
私には理解できないか、冗談だと思ってレスしませんよ。
あと池田慈水は２ちゃんねるでもザビビでもないスレで私ユビキタスに
批判攻撃されたと書いていた。
しかし私は２ちゃんねるとザビビ以外でユビキタスと名乗ったこともないし、
彼が言うその頃は私は阿含宗信者であり、批判スレも知らず、池田慈水なんて
聞いたこともない。
他の人との記憶違いでしょうと答えました。
この通り人には誰しも記憶違いがある。 - [609]孫 青柿 07/07/30 23:23 WFb5duDuGM
- >>605
揶揄は入ってないでしょう。 - [610]沙羅 07/07/31 02:58 D-Rp7iw
- >>590
＞卒塔婆
一応書いておきます。
表…金色バク字 補陀洛院釋○○之霊位供養（○○毛筆書き）
施主 ◎◎（◎◎毛筆書き）
裏…平成●年●月●日（●毛筆書き） 解脱供養奉安
俗名□←自分で書き込む 管長 桐山靖雄祈攸
です。 - [611]∞三十三神天慶威徳大帝 07/07/31 03:22 GLQ6iLHakB
- 桐山氏は完全仏教家なのでＯＫなのです。
- [612]ユビキタス 07/07/31 08:43 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>610
ありがとうございます。
金色バク字の最近の卒塔婆ですね。
最近ったって、この卒塔婆に変えてからもう１０年になりますが。
俗名を書いた記憶がある。
古いぺらぺら板の卒塔婆についてはどうだったっけ？と思い出せなかった。
なにしろアレは終わると返納しちゃうし。
まあその俗名を読んで先祖さんが自分だ～と認識するわけでもないだろうが。
よさんの場合は俗名不明で提出したのが下りてきたわけだし。
ところで卒塔婆に反応して該当のご先祖が喜びで迎えてくれたというストーリー
で解釈する必要は必ずしもないんだよね。
該当の先祖さんは２階の部屋で風の強い夜に誰にも看取られずに亡くなったと
いうだけの情報しかない。
それに対して、寂しかったんだろうね、でも今こうしてあなたを指定してご供養
に参ったのですよ、まあ嬉しいわ、（決して揶揄ではありませんのでご注意を）
と筋書きを想像するのは単にそのように仕立てやすいからではないか？
戒名も持ってお父さんの実家の仏壇にも祀られていたわけだから無縁仏でもない。
だから仏壇の前で勤行をして涙が止まらず嬉しさが沸き起こったからと言って
それが２階のご先祖の表出と決める必要はないわけです。
成仏されてなかったと捉える必要もないと思う。
たまたま父の実家の叔父宅に寄った。
たまたま解脱供養をしていた。
その解脱供養の霊視の先祖は申し込んだリストの中にあり、この実家にも祀られていた、
その先祖は亡くなる時は孤独だったとそれだけのことです。
これをうまくつなぎ合わせてストーリーを作るのは人のセンチメンタルというものです。
ですから虹の話とそう変わらない。 - [613]A.A.O 07/07/31 09:30 bLtp/xfxkc
- ■ 詭弁のガイドライン
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19. 自作自演によって世論を煽動する - [614]服部ヨコチンスライス社長 07/07/31 11:16 *JswDuTY8yT7*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [615]孫 青柿 07/07/31 12:55 WFb5duDuGM
- よさんの体験が仮にお御魂が関係してたとしても、
よさんがお経をあげたくれたからお御魂もそれに喜び 鬱を取ってくれた、と解釈すればいいのに、
よさんは父の叔母にあたる方が鬱を与えていた、と考えるなんぞ罰当たりもいいところですね
地蔵の恩返し も老夫婦が貧乏だったのはお地蔵さんの祟りだったと考えるのでしょうね - [616]孫 青柿 07/07/31 16:26 WFb5duDuGM
- http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/269-273
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/275-278
七誌さんありがとうございます。
郷愁を感じる「叔父さんの家」の描写、イギリスのダイアナ妃が亡くなった時の件の例え、
とても分り易く魅力的な文章！
さっそくこちらにリンクさせていただきます - [617]よ 07/07/31 22:25 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>592
＞私が婦女暴行魔だったと想定しましょう。
これ以降エグくてだめだ。
一生懸命読んでみたけどやっぱりダメ。 わからない。
もっとなんか普通の例えはないのか。
>>594
＞桐山解脱供養というのも、その一道具として使役されたのではないか？
その言い方はとても宗教的だが、そういう視点で語れば我々は大概
使役されているものだと思う。
今回の話はあまりに偶然が重なると、そこになんらかの意志を感じると
いうあたりに収束して行くのかもしれない。それが誰の意志なのか、どういう意図なのか。
充分デンパってはいるが、そういうアプローチならまともな推測と言えるだろう。
- [618]よ 07/07/31 22:44 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>595
＞ユビキタスさんの、よさんに対しての速やかな対応には感服します。
これ「速やかな」じゃなくて「丁寧な」とか「配慮ある」って言いたいんだろうな。
＞景教のきびしい教育が抑圧を生んだのかもしれません。
仏教の教育って楽なのか？
＞また景教の風習これも幼い頃あそびに行ったクラスメイト達の家の
＞風習とは異なり自分だけ違うと疎外感を感じたのかもしれない。
まあ、特に変わった風習のクラスメイトもいなかったけどな。
＞｢手みやげに西瓜を持ち｣｢仏間｣｢灯明に火を灯して｣｢般若心経に差し掛
＞かったときに｣ とあるがこれが以外に重要なのです。
ほほう
＞よさんは幼いころ、メロンを実家で出されていて西瓜を食べるという
＞風習から遠ざけられていたのではないか？景教らしからぬ風習から
＞全て遠ざかっていたのです。
青柿くんが仏教徒なら西瓜を食べて景教徒ならメロンを食べると
思っていることだけは良くわかった。
＞お盆（近く）に西瓜をたべ、提灯をあげ（この場合は提灯はなかった
＞でしょうが）家の仏壇に線香をあげて拝む、この一見普通のことが
＞よさんにとってはセンセーションだったのです。
センセーションって。 欧米か。
オイラは外人か。
＞これが幼いころの景教での抑圧を解放したのです。
幼少期の思い込みが影響している可能性はあるよな。
まあ思い当たるフシはないけど。
- [619]よ 07/07/31 23:11 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>598
＞だから御霊の働きを肯定してもいろいろ考えられるのです。
そうですね。せっかく書いたのだからいろいろ考えてみてください。
>>601
＞誰にも看取られず孤独に亡くなったそのご先祖が霊障を発し、よさんの性格を
＞暗くさせていたのだと認識されますか？
オイラが頭の上に重しを乗せてるような気分でいた原因は、
先祖が供養されていなかったため。 ということでしょうね。
>>605
＞これは皆さんに聞きましょう。
＞私の質問に揶揄が見られますでしょうか？
もう２４時間以上経つのでオイラから書いておきましょう。
「桐山解脱供養」ってなんですか？
ということです。
＞そもそも今回私は御霊の働きかけを肯定する立場にある。
ユビキタスの宗教的なところを初めて見たような気がします。
＞桐山さんの働きかけを認めてないだけで。
あまり意固地にならなくていいと思います。
そもそも阿含宗に入らなければこういう経験はなかったでしょうから。
＞だから憂いを持ったご先祖さんとかいう表現にも揶揄などつゆとも
＞こめなかったつもりです。
ご配慮ありがたく感じております。
- [620]よ 07/07/31 23:30 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>606
＞そのような寛容さはお互いにあってよい。
＞自分だけ権利を主張しないことです。
あなたはこれまでたいへん多くの書込をしてきた。
相手の反論がないのをいいことに極端な推測や揶揄を書きっぱなしにして来ましたね。
これはお互い様ではありません。
＞ここに出て来ない池田慈悲さんにどういうメッセージをするのですか？
＞干柿さんの存在はどうするのですか？
＞違う可能性があるリスクを背負いながら。
池田さんは常に読んでいると思いますよ。
ただそのＨＮで登場されないだけです。
干柿さんは青柿くんをからかうＨＮをやめない人です。
荒らしもどきにあなたが気を遣う理由がわかりませんね。
- [621]ユビキタス 07/07/31 23:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- よさんの原体験を霊の働きとしないでまず合理的解釈から始めるのは私も昔書きましたね。
これにはよさんの特殊な職場のストレス体験も大きい。宗教活動禁止でプライベートも
なかなか守れない寮住まいで、夜中に隠れて勤行したりトイレで勤行したりと
その苦労は想像に難くない。
田舎の親戚宅で仏壇の前で法座を開くなんて二重の意味で感慨です。
そもそも勤行の最中に涙が出て感情が噴出するということは私にもありました。
勤行というのはそれが喚起されやすい特異な環境だと思う。
少し前に書いた青山のメディテーションセンターに寄った時のことです。
センター職員に千座行挫折歴を話し、千座行によらない解脱瞑想の疑問点を
述べたところ、「あなたはここではなくこの上のフロアに行くべき人だ」と
東京本部仮説道場を示してくれた。
折しも例祭の日だった。まだ護摩修法前である。
偶然でもなくその日が例祭日であろうと知っていたのだが。
まだ再入行申請の段階ではないので参拝した。
護摩が始まりかつてのように朗々と勤行を始めたが、途中で
涙が溢れて声がつまった。激しい感情が沸き起こった。
感情の内容はフロア下の瞑想センター職員の力強い励ましに対する感謝ですね。
自分の為にありがたいっ！・・・まあ俺も当時から相当自意識過剰なところもあったが。
勤行の最中に噴出したわけです。
割とこういう感情の噴出の起こりやすいシチュエーションであると、その後の経験でもそう思う。
まあもともと抑圧がある人はそれでカタルシス効果ありましょうね。
人間というものは変わるものですからね。
嗜好でさえ劇的に変わることもしばしです。
若い頃など性格だって変わり得ます。 - [622]ユビキタス 07/08/01 00:23 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- で、今回は霊を想定しない合理的解釈だけでなく、仏壇の前の勤行に喜んだ
先祖の働きかけも想定してみた。
しかしそもそも仏壇の前で勤行したからと言って、それが桐山さんの下付した
卒塔婆の示すお父さんや叔父さんにとって叔母さんにあたる、最期は誰にも
看取られずに亡くなったご先祖の働きかけなのかもわからない。
孤独に亡くなると寂しさの念から霊障を起こし、それは子孫を鬱状態にするのか？
単純にストーリーをこしらえるのは虹が出ることが吉兆である話とそんなに変わらなくなる。
御霊の働きでも別の先祖なのかもしれない。
よさんに対してよく来てくれたねとご先祖も喜ぶ。
よさんがもともとがどこか抑圧のある鬱状態的な感覚であったことが本当に
先祖に起因するものなのか？
自分の病を仏壇の前で先祖から励ましを受けることを起因に、自己変革の端緒と
なっただけなのかもしれない。 - [623]ユビキタス 07/08/01 00:49 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>619
桐山解脱供養とは桐山さんオリジナルの先祖供養儀式と意味です。
まあ私に言わせれば先祖供養ではなく、人の心の隙につけ込んだ悪質な霊感商法に過ぎぬのだが。
しかしその気持ちを今回桐山解脱供養という単語に濃縮させたかと言うと、
自分でもそこまでは意識していない。
無意識ならばわからぬがね。
桐山さんの密教は桐山密教と呼ばれた。
外部からこう呼ばれる時、オリジナルに走り過ぎる桐山さんだけの密教という
揶揄があったのかもしれない。当時。
しかし桐山さんもまた桐山密教を名乗っており、我々信徒も巷の真言密教とは異なる
かなりオリジナルな桐山密教であることを自認しており、それを誇りとしていた。
さすがにその誇りの気持ちなどは今回全くこめてないが、代わりに揶揄的な意味
さえ自分の中で曖昧であり、要するにオリジナルということだけを区別したかったのです。
普通のお寺さんとかの先祖供養儀式とも違う。
霊障の仏を特定霊視して解脱成仏させるという供養は。 - [624]ユビキタス 07/08/01 01:25 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>620
池田慈水さんの件ですが、彼はたしかに過去に樹意ビロ磐田とか別ハンドルで
書いたこともあるし、
また他のハンドルで書いた疑いもたしかにある。
昨年などはよく２ちゃんねるに顔を出したものだ。
やはり批判側を攻撃してきています。
しかしだからと言ってそれだけで青柿さんをもじったハンドルの干柿のハンドルを
使う人を慈水さんに関連付けるのは短絡的ではあるまいか？
得 赤林檎と書いた星祭さんだっているのだ。
星祭さんの可能性を一時疑ったのには、それなりの根拠もあって、こちらで早朝の５時頃書いて
数分後に２ちゃんねるで星祭さんとわかるいつもの文体と内容で短い書き込みを
している。
文体と態度と干柿さんの語る履歴はかなり違うが、一部主張が共通する部分がある。
さらには今回星祭さんが「やれやれだぜ！」と書いて出て来て、むしろ干柿さんの
指摘に回答して反論するレスを書き込んだが、俺は干柿じゃねーよという弁明を
書いてくれなかった。
ＩＤ表示の酷似は完全一致しないから何とも言えないが。
しかし私は干柿さんが誰かさんであることなど関係なく
内容にレスをつけることにした。
彼のレス内容はおふざけ、嫌がらせとも違いある面それなりに
正当な主張をしているのです。
宗教団体なんてどこも同じじゃないか？
卒業したらいつまでもこんなとこにいないで自分の道を進んだらどうか？
それから能力開発なんて看板だけで何も教えもしなかったという批判です。
この辺は最近の星祭さんの普段の主張に通ずることはあっても
桐山さんの「念力」を読んでその行法を実践して神通も得たとライフワークの
ホームページまで開き、掲示板で交流までしている池田慈水のそれとは全く矛盾する。
私も干柿と語るのはやめたら？と批判牽制しました。
それから立場が不明で、涼風さんもいらいらさせていたので立場を示してくれと書いた。
書いてくれた。そこで私などとは考えの違うところがあるものの、いらいらの
原因は払拭され、彼は真面目にこのスレに参加して、真面目な書き込みをしています。
これに慈水を持ち出すのは両者に対して失礼だと述べたのです。 - [625]ユビキタス 07/08/01 01:29 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>620
反論がないことをいいことにではなく、反論してほしいのです。
いくらでもレスして応じます。
書きっぱなしは私の責任ではない。
反論しない信者側の責任です。 - [626]孫干柿 07/08/01 05:56 NprSnfs2Zx
- つまりは最初はユビキタスさんも熱烈な阿含宗の信者だったわけでしょう。
桐山密教という、いわば正統な伝統ある仏教とは外れている
オリジナル仏教ということを自覚していたわけですね？
つまりは客観的な正統な仏教であるという感覚ではなく
桐山さんの言葉を信じてということですよね。
それが、なぜ、あるじきに反転、一転して反阿含宗、反桐山に
変わって、解脱供養なりを、それまで行っていたのを
詐欺商法だと結論づけたのか、ということです。
ここでは教学的にとか、阿含経ではない、正式な仏僧ではない
とかいう理由では納得できないことになりますね
桐山密教ということを自覚していたわけですから。
根本的な信者を続けているよさんと方や完全な批判側にたったユビキタスさんの根本的な違いとは何なのでしょうかね？
そこをほりさげてみるとよいと思います。
- [627]服部ヨコチンスライス社長 07/08/01 07:24 *JswDuTY8yT7*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [628]ユビキタス 07/08/01 08:52 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>619
頭に重しを乗せられていた感覚は、ご先祖が供養されないでいたからと認識したとのこと。
しかしそう短絡的に結び付けてよいものでしょうか？
該当の２階で独り寂しく亡くなられた叔父さんの叔母さんにあたる人は決して
供養されないでいたわけではない。
先祖調べの時点で俗名まではわからなかったが戒名だけは取り寄せられた。
つまりお寺でちゃんと供養はされていたのです。
あとは成仏法のない供養法ゆえ死に際の寂しさの念は解消せず子孫にまでその鬱感の
悪影響を与えたと桐山供養論をあてはめるしかない。想像で。
これが本当に無縁仏であり、桐山さんにお父さんの実家の方で独り寂しく亡くなり
供養されていない女性がいる。調べてみなさいとか指導を受けたと言うならば
無縁仏の事実を当てるだけの霊視能力があった証明になるのだが、事実はこちらから出した資料に
丸を付けられ、当たり前のことながらその先祖はたしかに生前実在し、亡くなっていた
というだけです。死に際に対するエピソードなど誰にもあります。
山の中で野垂れ死んでいたわけでもなく、現存する実家の２階で亡くなった。
最後の方はあまりかまいもせずに２階に隔離するがごとく冷遇してしまった
ことに対して、叔父さんたちも罪の意識を持っていたのではないか？
それが誰にも看取られずに亡くなったという表現になる。
これを短絡的に霊障を起こしていたなどと思うのはいかがなものか？
ましてやよさんの責任管理下にあるよさんの鬱であった感覚にまでそのせいに
するのはいかがなものか？ - [629]ユビキタス 07/08/01 13:02 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>626
そうです。私は桐山密教と後の桐山阿含宗を熱心に信じていたわけです。
仏教一般の教義がどうあれ桐山教義の方を好んでいたわけです。
仏教一般に対する無知は反省すべき点ですが、しかし学者が説く原始仏教の通念が
そのまま桐山阿含仏教とは最初から思ってませんでした。
なぜなら桐山さんは阿含経から成仏法を発見したのは自分だけの功績と発言した
のだから学者の通念とは違った視点であるはずなのです。
まあしかしそれも阿含経を読んだこともないから桐山さんのそんな発言を
鵜呑みに信じているだけのスタンスだったわけで、読んでいたらこうも正反対に
違うはずがないと気付いたはずですが。
で、そんな桐山教義に心酔していた私がどうして批判に転じたかと言うと
これは簡単です。
それは桐山教は桐山教義においてすら矛盾して成立せず嘘があるからです。
要するに桐山さんの嘘を知ったからです。
それも一つ二つではなく、桐山教義自体が嘘の積み重ねと知ったからです。
そういうネタがいくつもあります。
嘘と知ってやめるのは当然で批判するのも当然です。
そこからこんな嘘に騙された自分を反省して、こんな教義に心酔してしまった
自分とは何なのだろうと、その甘さまで考察しています。 - [630]ユビキタス 07/08/01 13:24 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>626
ああ、そうそう。
まだ信者をやめないでいる人たちの違いは、この桐山さんの嘘つきという客観事実を
受け入れたくないという感情ですね。
当然ながら私にも当初それがあった。それを自覚した。
しかし知性と勇気でそこを乗り越えた。 - [631]孫 青柿 07/08/01 14:18 WFb5duDuGM
- http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/311-318
>自分たちこそはその中間の「第三の道」を歩いているのだと主張する。
自分もそうでしたね (^_^;)
こうもり というハンドルを使って、その路線を歩んでいることを自ら宣言していました。。
彼らもやっと２年前の私になったというところでしょうかｗ - [632]孫 青柿 07/08/01 14:27 WFb5duDuGM
- ああ、そういえば私がこのスレに来て３年たったのか
よさんとはこのスレが最初じゃなかったですね。ザビビの超能力カテのヨーガスレが初対面だったんですね。
よさんは、たーたー と名乗り 私は あまつかぜ と名乗りって一回レスして会話しました。
その後、このスレの５章に あまつかぜ で「内陣の清掃に使うスプレーが臭すぎる、なんとかならんのか」と書きこみ、星祭さんにレスいただいた。
次に Ⅹ27号 で「解脱供養は阿含経の餓鬼事経に似てるではないか」と今から思うと大間違いなことを書きこんだ。 - [633]孫 青柿 07/08/01 20:47 WFb5duDuGM
- よさんは >>588で『管長の「空の悟り」注入というものとは明らかにタイミングが違うだろう。』と考察できていながら
>>607ではユビキタスさんの『御霊サイドからの呼び掛けとして考えられないか？』という書き込みに
『そうも考えられるでしょうね。しかしなぜそのときになるまでオイラは鬱を抱え、呼びかけの声は届かなかったのか。そういう疑問も出てくるでしょうね。』
と、全ての呼び水は芸下の法力にあったと暗に言っているようですね。
・該当のホトケの○をつけてくれた芸下のおかげ
・上司をも動かし"父の実家"に送り届けていただいたのも芸下のおかげ
・勤行も釈迦の成仏法に則った千座行だったから御霊と交信ができ欝も消えた。やはり芸下のおかげ
おれがおれがの が じゃなくて おかげおかげの げ で行こう
ご本尊様かんちょう芸下ありがとうございます - [634]ユビキタス 07/08/01 22:42 *lw5l69mCagF*8uBN6rSY
- 孫干柿さんと星祭さん両者に見られる共通点をまた一つ見つけました。
>>502の干柿さんの書き込みと>>555の星祭さんの書き込みを比較してみましょう。
どちらもスマサーラと書いてある。
正確にはスマナサーラ師ですね。テーラワーダ仏教協会の僧侶です。
星祭さんも以前からスマ師の著書を読んだ形跡があり、今回も対談集
を紹介している。
いかんせんグモンジ修行が足りんせいか記憶力が劣る為に名前を間違えた。
干柿さんもスマ師の著書をきちんと読んだとわかる書き込みをしています。
しかしこちらも間違えた。
>>502と>>555は３日間離れており、お互いに影響受けてつられて間違って
しまうとは思えない。
まあだからと言って二人は同一人物とは断定できません。
謎のままでよいです。従来通り内容にレスつけていきます。
また干柿さんが星祭さんの変化身であっても、片方に想定の嘘があろうとも
寛大なる私は許したいですね。
悪意を感じないのです。
星祭さんのもう一つの姿とすれば、それを暖かく見守りたい。 - [635]よ 07/08/01 23:10 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>621
＞これにはよさんの特殊な職場のストレス体験も大きい。
これはユビキタス説への誘導ですね。
オイラ職場は至極うまく行っていたと書いたはずです。
＞寮住まいで、夜中に隠れて勤行したり
そんなことオイラは書いてませんよ。 捏造だぁ
＞涙が溢れて声がつまった。激しい感情が沸き起こった。
あなたにもこういうことが起きた。
＞人間というものは変わるものですからね。
＞若い頃など性格だって変わり得ます。
その結果あなたの性格は変わったのですか？
そうでないならこの例はあまり意味がないのではないでしょうか。
実際お護摩を拝んでいて大きく感情を揺さぶられ涙したという話は良く聞きます。
それがその人にとってプラスになっていればとても良いことだと思いますが
あなたはご自身はそういう評価をしていないようですね。
それから誤解がないように付け加えますがオイラは性格が変わったわけではありません。
明るくなったとは言われます。実際二ヶ月間くらいはナチュラルハイが続きました。
気がふれたと思われては心外なので大人しくしていましたがわかってしまうのでしょうね。
同時に他人と対立することを怖れなくなりました。
それまでは合わない相手も受け入れる努力をしていましたが、合わないと
割り切れるようになってみると、かえって一目置かれるようになった気がしたものです。
その後も幸福感は消えませんでしたが、ハイになったぶんやや享楽的になった面もあり、
二回目の千座行の頃は夜になるとよく後輩たちと飲みに出掛けたものです。
道場では真面目にしていたので誰かから「あの頃は恐い顔をしていた」と言われましたがｗｗｗ
- [636]孫 青柿 07/08/01 23:19 WFb5duDuGM
- >>634＞孫干柿さんと星祭さん両者に見られる共通点をまた一つ見つけました。
また見つかりましたかｗ
ということは>>543 の
「では、あなたに質問いたしましょう。
千ザ行で因縁が切れる、という言葉を信じ込んだのはなぜですか？あんな、ただお経と真言を唱えるだけで心や身体が変わるわけないでしょ、
どう考えたって。」
と>>552の
「今さらって感じだけど、お経や真言そのものが因縁解脱の力を与えるのではなく、導師によるところの戒行課行を実行こそ
中心になるものであり、それはなかなか出来がたいものだから神仏の力を借りるというのが主旨なんだよ。」
は自作自演ですか？ やれやれだぜ！（笑）。
密教超能力時代の元会員というスタンス明かされる（これも疑わしいが）前は、私に絡んでうっとうしいと感じたが、
その後は、私に絡むかたちでアゴン宗の批判内容ジャンジャン書いてくれるから嬉しく思ってます。
>>628
いや、マジに笑いました。別にギャグは書かれてないのですが、
>>619でよさんの「オイラが頭の上に重しを乗せてるような気分でいた原因は、先祖が供養されていなかったため。 ということでしょうね。」に対して
628「先祖調べの時点で俗名まではわからなかったが戒名だけは取り寄せられた。つまりお寺でちゃんと供養はされていたのです。」
というあたりです。
そうだよなあっておもいました。先祖が供養されていなかった、はないだろうって笑ってしまいました。 - [637]よ 07/08/01 23:26 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>622
＞卒塔婆の示すお父さんや叔父さんにとって叔母さんにあたる、最期は誰にも
＞看取られずに亡くなったご先祖の働きかけなのかもわからない。
まあそれもあるでしょうね。（叔父さんじゃなくて伯父さんですが）
オイラも解脱供養の人が出てきたと断言しているわけではありません。
＞孤独に亡くなると寂しさの念から霊障を起こし、それは子孫を鬱状態にするのか？
結局霊障とはなんなのかということなのだと思います。
オイラは入行以前から「それは先祖の記憶である」という仮説を立てていました。
「そのへんを霊が浮遊してる」というイメージを否定するのではありませんが
それは具体例に乏しい。
怪しい話は沢山あるのでいろいろと読んだものですが、詰まるところ記憶が伝えられ
ているということで説明できるケースが多いようです。
ただし物理的に繋がりのないところに記憶の伝播が起きうるという仮定が必要です。
正にデンパですが、オイラはこの見方を軸にして霊障話を観察することにしています。
オイラはある人のいまわの際の鬱々とした記憶を引き継いでいた。
そこにはその人の能動的な意志はないのです。
敢えて言うなら縁が深かったということでしょう。
本来なら記憶は記憶として残り続けるのでしょうが、ある儀式を切っ掛けにして
豁然とそれを過ぎ去った過去の出来事と悟るのです。
そして今、自らが生命力ある肉体に再生していることに気が付く。
この無上の喜び。
オイラならそういうストーリーを想像しますね。
まだまだパターンはあるかもしれませんが。
- [638]よ 07/08/02 00:16 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>623
＞要するにオリジナルということだけを区別したかったのです。
そのために桐山チョメチョメという呼び方が必要ですか？
明らかに不要です。
>>624
＞星祭さんの可能性を一時疑ったのには、それなりの根拠もあって
星祭りさんがウソを書いた記憶はない。
干柿さんも一応ウソは言っていない。ただプロフィールを隠しているだけ。
唯一わかっているのは退会者ということ。
星祭りさんは在籍している。
誰とは言わないが荒らしが居る。
特に特定ハンドルの捏造レスをコピペしまくる悪質な攻撃だ。
接続サーバを切り替えＨＮを乗り換えても概ね個人は特定できる。
荒らしなぞ、やってもやっても惨めさが募るばかりだろう。
たかが掲示板の薄い付き合いである。
元のＨＮで普通に話題に入ってくればいいのに。
>>625
＞反論がないことをいいことにではなく、反論してほしいのです。
＞いくらでもレスして応じます。
応じるというのは非を認めることを意味しない。
それは623のレスを見てもわかる。
「反論してほしいのです」
あまりに空々しくきこえる・・・・
言い方を変えよう。
例えば、オイラが「それは揶揄だ」と言ったら
「おお注意するよ」とか「わざとだよｗ」とか言っておけばいいと思う。
ムキになって623みたいにずらずら我田引水の論を展開する必要はない。
たぶん認めたら負けだと思っているのだろうな。
つまらないことにまで意地を張る必要はない。
- [639]孫タコ星 07/08/02 00:43 NprSnfs2JT
- ＞６３６
そこまでまだ気にしてるの自作自演ということをｗ
まあ、本気で自作自演して何かやるって気もないから
テキトーに遊んだんだけどね。
さて自作自演であれ
話自体の内容には嘘はありません。
お経や真言それ自体で因縁切れるとは思っていないことも確か
でしたし、
実際やってみての手ごたえとして、「こういうものなのか！」
と受け取ったことも確かです。
べつにゲイカの大げさな話など、まんま受け取ったわけじゃ
ありませんよ。
その点については、だいぶ違うとところもあったのだけれどね。
双方との言い分についてのあなたの意見はどうなのですか？
結局なんにもなかったということでしょうな
言われることだけ信じてってことは
身についたのはタコ踊りくらいかｗ。
心身鍛錬から覚醒にいたる道としての阿含宗にはもはや
観るべきものはありません。
だから辞めたというあなたの選択は正しい。
だからといって、すべてを否定して法友と喧嘩までするというのは
洗脳されて、なんでも言いなりになる信者とどこが違うのでしょうか？
裏と表の違いだけではないですか、
そして、その後どのような道を歩んでいるのでしょうか？
文句たれるだけなのでしょうかね？
もうちょっと感性が研ぎ澄まされた人かと思いましたがね。
- [640]孫タコ星 07/08/02 00:45 NprSnfs2JT
- まあ、コメントのしかたにしても
双方とも
連続投稿だから、まんま同じだろｗ。
- [641]孫タコ星 07/08/02 00:47 NprSnfs2JT
- 干柿の方が書き方はすこしていねいだけど
内容はキツイ
でも文脈とかほとんど同じだよ。 - [642]よ 07/08/02 01:00 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>626
＞根本的な信者を続けているよさんと
オイラ登場の口上は「会員よ」ということにしている。
信者と言われるのがイヤだからだ。
しかしそう言いはるのは他の会員さんたちに失礼かもしれないので
あまり繰り返してはいなかった。
オイラは信仰ではダメなのだと思う。
神仏と交流をもつことが理想だがそれは高望みが過ぎるかもしれない。
オイラは千座行時代が終わったときに行から落ちてしまった
ただの千座行崩れである。行とは勤行ではない。
なんというか、青柿くんの言ってるのは違うと思う。
>>628
＞つまりお寺でちゃんと供養はされていたのです。
供養というものの捉え方はそれが一般的なのだろう。
オイラは別の考えを持ってはいるが。
ところで先日伯母の葬儀に参列した。
例の父の実家の近くにある、一族の本家である。
たまたま父の体調が優れなかったため、オイラが代わりに参列することになったのだ。
齢九十を超えての大往生ということで、葬列は振る舞いの小銭を蒔いて
それに子供たちが群がり歓声が上がるという明るいものだった。
そこでの法要後の導師講話だ。
去年の紅白で話題になった「千の風になって」の歌詞を引用して
「だから霊などないのです」と説くのである。
どこかの大学で教鞭も執るお忙しい方と聞くが、あまり精神世界には興味を
持たれていないご様子。そういう人だという話は以前聞いた記憶がある。
こういう時代なのでそれも理解できなくはないが、では少なからぬお金を払って
供養して頂くのは格好だけのことなのですねということだ。
このひとには秋川雅史の弟子になって頂きたい。
- [643]服部ヨコチンスライス社長 07/08/02 01:04 *EDpj4VdFp37*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [644]よ 07/08/02 01:07 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>641
＞さて自作自演であれ
＞話自体の内容には嘘はありません。
プロフを偽ってはいけませんね～
☆さん株を下げました。
今後の挽回に期待
- [645]ユビキタス 07/08/02 01:15 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- では池田慈水についてはなかったということで。
私の方からお詫び申し上げておきましょう。
ジミズさん、いくらあなたの前科が幾ばくかあっても今回の干柿疑惑については
あなたでないと判明しました。
ホッとして下さい。
私は最初からあなたを疑ってはいませんでしたが、お騒がせしました。
星祭さんは干柿路線も大切にして下さいね。
まんざらイタズラ悪意だけでもない本音の部分も見える。
あなた自身にとって。
青柿さんに絡むよりも自分と対話した方がよい。
自作自演劇とは言え、星祭ｖｓ干柿の突っ込んだ論戦見たかったなあ。
謎のままがよかったかな？ - [646]よ 07/08/02 01:25 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>632
＞よさんとはこのスレが最初じゃなかったですね。ザビビの超能力カテのヨーガスレが初対面だったんですね。
＞よさんは、たーたー と名乗り 私は あまつかぜ と名乗りって一回レスして会話しました。
なぜそんなスレを覗いていたのか覚えていない。
しかし「あまつかぜ」だけになぜか興味をもった。それで「たーたー」のＨＮを付けたのだ。
ターターは「あまつかぜ」付属のＨＮなのである。
その後「あまつかぜ」の原点を知り、いまもオイラの後ろには大先生の某著書が鎮座している次第。
- [647]よ 07/08/02 01:29 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>633
＞と、全ての呼び水は芸下の法力にあったと暗に言っているようですね。
いってねーよ
- [648]よ 07/08/02 01:33 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- さて皆さん。そろそろ寝ましょう。
オイラの拙い体験談読んで下さってありがとうございます。
おやすみなさい
- [649]孫 青柿 07/08/02 01:56 WFb5duDuGM
- 当たってたんだねぇ>>529-530は。>>526の最後の「ありますまい」で、懐かしい響きだな～って思ったのです
たこ星さんて「ありますまい」使うのが好きなのです。 - [650]ユビキタス 07/08/02 08:34 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>635
職場そのもののストレスのことではなく、宗教活動禁止の職場の寮のような
集団生活の中で千座行を秘密で進めることがストレスであったでしょうねと書いたのです。
夜中に隠れて勤行とは、>>538に早朝４時に蝋燭ともしてやったと書いているが
今回はそこまで書いてないが、以前にやはり同じような場面で、自室ではない
別の共用スペースで勤行してたら、同僚に顔を覗かれたと書いていた。
なぜそんな誰もが寝ている時間をねらって自室でやらないのかと言うと、自室は
相部屋であり、なかなか一人の機会が作れないから、時にはトイレでもするし、
トラックの荷台や草むらに隠れてもする。
そのように職場の集団生活と日々の千座行や梵行などの両立にはさぞストレスが
あったろうと書いたわけです。
私の勤行中の涙体験は理由が自分でわかっており、間違っても霊体験でないと
わかるのです。
意外に感情が喚起されますい状況だと知ったわけです。
私などはそれで劇的に変わるなんてことはなかったが、人間なんてものは
ごく若い頃は人見知りで口下手でとかいった人が、ある時期には社交家に変身
しているなんて話は宗教や霊体験などなくてもよく聞くことだと書いたわけです。
食べ物の嗜好なんてのはよく変わりますよ。
私の場合は登山に行って山小屋に泊まり、その山小屋で意外なメニューが出て
それまでどちらかと言うと好きでもなかった食べ物が逆に
好きになることもある。
これは登山、山小屋という非日常体験の中だからこそ影響を受けやすいのでしょう。 - [651]ユビキタス 07/08/02 08:50 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>638
反論に応じることが非を認めることにはならないと言うが、反論して非を認める
気などありませんよ。
非だなんて感じてもないのだから。
書きっぱなしにして後はトンズラするとかそういう逃げるようなことはしないから
いくらでも反論してきて下さいと書いたのです。
批判なんだからかなり辛辣に書くこともあり、それは揶揄にも見えるでしょうね。
しかしこの揶揄的批判が当を得てない、誇張が過ぎるのかどうか、それぞれの
題材においてお互いに検証説明の場を設けているからいらっしゃいとしている。
辛辣な批判に反省もしてないし、非など認めていない。 - [652]よ 07/08/02 08:58 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>650
＞職場そのもののストレスのことではなく、宗教活動禁止の職場の寮のような
＞集団生活の中で千座行を秘密で進めることがストレスであったでしょうねと書いたのです。
それならば「特殊な職場のストレス体験」ではなく「千座行のストレス」と
書くべきでしょう。
ストレスのない行などありえないでしょうが。
前の方に書いたとおり千座行は悩みの一つでしたが、梵行のストレスに比べれば可愛いものでした。
しかし、行のストレスは大きい方が効果があると漠然と思っていました。あなたは如何ですか？
- [653]基地外退治人 07/08/02 11:43 lpzMDEE1sj
- >>526
星祭＝孫干柿＝あごん弱虫会員
↓
ＨＮの名乗り方が卑怯者ですね。桐山さんと同じ類の者です。 - [654]ユビキタス 07/08/02 12:57 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>562
桐山さんも全くストレスがないのも駄目で人間は自己鍛錬、修行の為にある程度の
ストレスがなければならないとしていますよね。
またオウムが例の事件で話題になり、彼らの超人修行に対して、彼らは人間修行が
できていない、人間として練れていないと批判してました。
自分（桐山）はどうなのかという批判はさておいて、一般論的にこれは正しい
と思います。
人間は貧、忙、閑、煩の４つに耐えなければいけない。
とりわけ煩で人間関係の煩わしさから逃避せず忍耐を培いながら課題を処理して
いかねばならない。
またお導き相手に自分の因縁を見るとか、一筋縄ではいかない対人関係の労苦も
まさに人生勉強になると思う。
だからよさんがこれまでの人生で苦労してきたことは必ずプラスの財産になって
いると思います。阿含宗の千座行がうんぬんではなくて、一般的な意味でね。
もっともこれは雑談ギャグなんですが、これに反する真理もありますね。
昔、職場でラジオを聴きながら仕事をしていたのですが、どこかのＣＭでこんなのが流れてました。
「若いうちの苦労は買ってでもしろと言うけど、若いうち苦労するとそのまま
一生苦労するんだよね～」
うっ！これもまた真理だ！と思いました。マーフィーの法則みたいですね。
しかしただ苦労しさえすれば人間が練れて豊かな人格になるかと言うと、それも
違うと思う。
阿含宗の先達にも思いやりのある立派な方もいるかと思うと、傲慢を絵に描いた
ような奴もいる。
その人の人生観とか自覚次第ですね。
で、そういう意味でストレスを指摘したのではなく、宗教と職場の板はさみの
ストレスの中で、伯父さん宅の仏壇前で法座を開けたということが他の人以上に
解放感のようなものがあったのではと考えてみたわけです。 - [655]ユビキタス 07/08/02 13:13 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- あ？>>652の間違いね。
- [656]孫 青柿 07/08/02 13:43 WFb5duDuGM
- どうあっても よさんはウツの原因を"父の叔母"に押し付けたいようですね！
- [657]ザ桐止晴雄 07/08/02 15:58 lpzMDEE1sj
- >>553で星祭は、台風が避けられて千鳥ヶ淵万灯法要ができたのは
ヨボヨボの桐山靖雄さんの「力」だといわんばかりだね。
おめでたいねえ～～。心底信じてるんだねえ～～。
天候を桐山さんが「法力」「霊力」で操れると信じてるんですよ。
なんて単純なんでしょ。
どうせ星祭のことだから、神仏の加護があるんだ、とでも屁理屈
言うんでしょうがね。アフォらしいねえ～～。
このあいだ、久しぶりにロシアにいった「某職員」とあいましたが
桐山さんは、もうヨボヨボで、泣いてばかりいるそうです。
竜神様ヶ守護神なのに「迷子の猫」にでもなったのかな。
早く死んでほしいなあ～～。あれは「詐欺まがい」のクズです。 - [658]服部ヨコチンスライス社長 07/08/02 19:31 *JswDuTY8yT7*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [659]よ 07/08/02 19:40 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>657
なんで泣いてらっしゃるんですか？
- [660]ザ桐止晴雄 07/08/02 19:56 lpzMDEE1sj
- 意味なんかわかりませんね。
年をとりすぎて弱音ばかり吐いて、泣いてるそうですよ。
涙もろくなられたとか擁護してたが、ボケ老人になった、
超人でもなんでもなくて、ただのじいさんだったという
証拠でしょう。 - [661]よ 07/08/02 19:58 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>654
＞だからよさんがこれまでの人生で苦労してきたことは必ずプラスの財産になって
＞いると思います。阿含宗の千座行がうんぬんではなくて、一般的な意味でね。
ありがとうございます。
しかしホントの処、けっこう楽してきたかもしれません。
振り返って見るとね。
それがいま祟ってるのかも！！！
アリとキリギリスのキリちゃんです。
さて、行のストレス云々書きましたが、それはあの時代オイラたちよりちょっと
上の世代の影響があります。ヒッピーとかニューエイジとか流行ってたんですよ。
因縁解脱にカルマ落としを重ねてたんですね。積んだカルマと同じ苦を味わえばカルマが落ちると。
あとはカルマを積まず善行を積めばめでたしめでたし・・・ってか。
- [662]夜祭 07/08/02 20:02 NprSnrq97L
- ＞６５７
ようやくでてきましたねｗ
誰が桐山さんの奇跡の力で法要できたって
そいう事言っているわけじゃないんだよ、へぼ元幹部
前日まで中止かどうしようかたいへんだったという話を
親しい職員から聞いた。
あの法要は本当に供養しようと言う参加者の真心があり
その真心が法を動かしたということなんだよ。
何はともあれそのような行事の中心となることの出来る
ゲイカはそのまんますごい！ということでね。
だったら、テメーに出来るのかって言いたいね
なんだかんだいってもトンガリにもおよばなかったんだろ
泣いてばかりいるって、そりゃそうだろ、戦没者の法要を
すべてに優先して行っているゲイカの心がよく分かる
ほかのことはいいかげんでも、これだけは！
って、ことなんだよ。
人の心が分からない奴が宗教団体の幹部など
最後まで勤まるわけないわなｗ。
まあ、いろいろ言ったけど
もしアナタが主催する法要があれば（知り合いの高僧とか頼んでの）
お知らせくださいませ。
協力すっから（笑）。
そこまでやってから文句たれてくださいませ元幹部の意地としてね。 - [663]夜祭 07/08/02 20:07 NprSnrq97L
- だからねぇ
こういうことを中心にやらなきゃダメなんだよ宗教団体は
演劇だとかアニメだとか好運会とか
何だっていうんだろうね？
こんどはなんか不老長寿法と財運法を主体に指導なんて
言っていやがるけどさ、仏陀の法はどこにいったのやら・・・
もはや供養法以外みるべきものがありません。
どう思いますか？現役信者のみなさんは？ - [664]夜祭 07/08/02 20:12 NprSnrq97L
- やっつぱりさ～
おめでたいのと
ぐずって文句たれているのとじゃ
おめでたいほうがいいね！ - [665]夜祭 07/08/02 20:14 NprSnrq97L
- 確かチベットの高僧を呼ぶとかって（ツモの達人）
誰か言っていなかったか？
どうなっているんだろう？
ポタラにでも聞けばいいのか？ - [666]よ 07/08/02 20:20 *B5GT6dxzVYx*GoRGEoUS
- >>660
弱音を吐いて涙を流す管長ですか・・・・・
本当に歳をとられたのですね。
オイラは知らなかったのです。
奥さまが本当に大切な働きをされていたことを。
最も頼りになった側近まで離れていってしまって
本当に寂しく感じているのかもしれませんね。
オレの廻りにはオレを頼る職員や信者しかいない。
誰かオレを支えてくれる者はいないのか。
オレは本当に孤独だ。
そんなふうに感じているのでしょうか。
- [667]夜祭 07/08/02 20:35 NprSnrq97L
- 自業自得っていう面もあんだろ
良い職員も失望してやめたのがいっぱいいるし
なんかへんなのばっかかわいがるんだよね～
さんちゃんとかもそうだろｗ
あっ、言っておくけど、やめた職員はいい人ばかり
って言う意味じゃないからね
とんでもないアホもいますので・・・（笑）。 - [668]よ 07/08/02 20:38 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- 星祭 → ダーク星祭（＝夜祭） ってわけですね。
元職員さんに絡んじゃいけませんよ。
彼らは人生掛けてやってきたのですからオイラたち素人が口を出せるような程度の
不満ではないのでしょう。
やめましょうよ星祭さん。
星祭さんにとっては管長猊下だけが阿含宗の全てなのかもしれないけれども
そうではないと思いますよ。一生懸命我々の世話をしてくれた職員さんたちが
いるじゃないですか。どこで世話になってるかわかりませんよ。
職員さんには失礼がないようにしなくちゃ。
- [669]ユビキタス 07/08/02 20:48 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 星ガキに改名したら？
- [670]孫 青柿 07/08/02 21:54 WFb5duDuGM
- >>660 ザ桐止晴雄さん
＞年をとりすぎて弱音ばかり吐いて、泣いてるそうですよ。
私もあごん宗に騙されて、弱音ばかり吐いて、泣いてたところ ある会員から 君はクズだ と言われたことがあります。
芸下も弱音ばかり吐いて、泣いてるクズだと知って少し安心しました - [671]孫 青柿 07/08/02 22:36 WFb5duDuGM
- 現会員には傲慢なのが多いと思います。
星祭さんは干柿さんとしてのカキコで 宗教なんてどこもアレなのに騙されるほうが悪い と言いつつも、教団批判してた部分は>>636で私も評価したが、
早や>>662では法要とか供養をする真心はは本物だ、などとまた逃避しております。
それでいて批判派を罵るこの傲慢さ。これは 擁護派全員 に共通するものがあります - [672]○○屋 07/08/02 22:40 8t49PD400A
- なんだか、面白い展開ですね～
裏スレの「ふむふむ」はわたしの悪戯（ッてほどでもありませんが）でした･･･
ユビキタスさんあたりは文面で気が付いてましたか？
ゲイカ泣いてちゃ仕様がないですね～
弟子を育てなかった自業自得って言われるだけでしょう。 - [673]孫 青柿 07/08/02 22:51 WFb5duDuGM
- 裏スレの「ふむふむ」さんのあと大王の使者さんがイエスを引き合いで出して語っていましたから、使者軍団の１メンバーかと思ってました。
○○屋さんが退会してくれると私は本当に嬉しいです。考えてみませんか？ - [674]○○屋 07/08/02 23:27 8t49PD400A
- ははは・・・使者軍団かい？
退会してるようなものですよ、わたしは。
特に何もしてませんから。
墓があるから、とりあえずってところでしょうか。
まーアゴン宗にいると「シンクロ」が起きやすいようですから、それなりの所属価値はあると思いますが･･･ - [675]よ 07/08/02 23:36 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- 青柿くんが布教してるのかｗｗｗ
- [676]服部トンズラスレヌシ社長 07/08/02 23:48 *TZ9el6jj6ff*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [677]孫 青柿 07/08/03 00:25 WFb5duDuGM
- >>674
芸下のことはこのスレで充分お知りになったことでしょうが、柏原にお墓を買ってしまったならなかなか退会というわけにいきませんね。
でも損切りはとても大切なことです。知人に柏原にお墓を買った者がいて１人はなぜか幸運に恵まれたが１人は酷いめにあいました。
よさんに聞いてください。とてもスレッド上では書けないほどです。 - [678]夜祭 07/08/03 00:27 NprSnfs2q7
- ＞６７１
逃避してないよ。
あなたには菩提心とか考えたことがるのかい？
以前から気にはなっていたが、
梵行を最初からバカにしていたし（タコ踊りは除く）
祈ることに対して呪術だのなんだのと文句つけていましたね。
ヨーガや瞑想ばかりやってりゃいいと思っているのかね？
宗教団体、組織宗教（に盲目的に取り込まれて自覚しない人も含んで）は批判するけれども、宗教心は否定しないよ。
むしろ大切なものだ、その一端、輝く宝石は、ダレているとはいえ
まだ、阿含宗には残っているということ
その宝石を拾わないでなにをいわんかやという事ですね。
まあ眼ない人には無駄話だろう。 - [679]夜祭 07/08/03 00:29 NprSnfs2q7
- そんで腐ったモンばかり拾い集めて文句いってりゃ世話ないだろ
そんなもんどうでもいいガラクタ・ヨタ話だよ。 - [680]服部トンズラスレヌシ社長代行, 07/08/03 00:40 *TZ9el6jj6ff*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [681]孫 青柿 07/08/03 00:49 WFb5duDuGM
- >>678
私が在籍してたときのご呆話で
「アウシュビッツで殺されたユダヤ人の怨念が広島長崎に原爆落とした。私はそう考える。まあここだけの話だよ」とありましたよ。
こんなことをいう人に菩提心などあるのでしょうか？ - [682]服部トンズラスレヌシ社長代行, 07/08/03 00:54 *TZ9el6jj6ff*t47U2kp2V3
- >>681
あります。 - [683]孫 青柿 07/08/03 00:59 WFb5duDuGM
- あるってか？
死者に無実の汚名を着せ侮辱することを菩提心とこの教団では呼ぶのですね？ - [684]服部トンズラスレヌシ社長代行, 07/08/03 01:07 *TZ9el6jj6ff*t47U2kp2V3
- >>681
＞「アウシュビッツで殺されたユダヤ人の怨念が広島長崎に原爆落とした。私はそう考える。まあここだけの話だよ」とありましたよ。
↑
まず、これを言ったことが事実だという説明する必要があなたにはあります。
でなければ、あなたは、デマゴーグと認識される立場です。 - [685]服部エンタープライズ社長 07/08/03 01:42 *vOys31uzjgw*xMGV8Uf3/.
一応 毎日みています
以上
- [686]沙羅 07/08/03 05:41 D-Rp7iw
- >>612
お尋ねの卒塔婆は旧卒塔婆だったのですね(;^_^A
旧ぺらぺら卒塔婆…どんなんでしたっけ？ぺらぺらなくせに無駄に
でかかったことしか覚えてないw
>>677
＞柏原の墓
墓買ってたって、全然退会ｵｯｹｰですよ！
柏原霊園に電話で問い合わせたところ、
柏原：『あごん宗を退会されてもこちらとのお付き合いはしていただきたい。
あごん宗を退会しても
お墓は変わらず使用してる人がたくさんいます』
私：『…って事は、あごん宗辞めてる人、結構いるんですね？』
柏原『はい。結構います（アッサリ）』w
という返事でした。 - [687]○○屋 07/08/03 11:05 D-PzblC
- あははは！
橿原の職員、グッジョブですね。 - [688]よ 07/08/03 12:47 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- あれは別法人だしな。一般の方にも墓地を販売している。
公益がなければ墓地としての開発許可も出なかっただろう。
- [689]ユビキタス 07/08/03 12:51 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- まあ商売でんがな。
- [690]服部エンタープライズ社長 07/08/03 12:51 *//K9LdHEMOo*D-1yoUZ
- 一応
毎日みてます - [691]孫 青柿 07/08/03 13:01 WFb5duDuGM
- >>686
沙羅さんありがとうです！
宗旨に関係なくお買い求めいただける墓地だってことを強調しているんですねえ。
このスレも星祭さんよさん○○屋さん皆頑固なかたばかりで男が攻撃するとむきになって反論してきます。
女性の沙羅さんが攻撃してあげるとちっとは違うのではないかと思ってます。
>>684
あんた会員でもないアラシでしょうが、会員なら例祭で知ってます。
ＲＯＭ者であの法話聞いた会員に伝わればいいです。アラシには関係なし - [692]□□屋 07/08/03 13:23 D-PzblC
- 頑固、固くなですみませんね。
- [693]孫 青柿 07/08/03 14:04 WFb5duDuGM
- そのハンドルのほうがいいですね！
さてユビキタスさんの>>650 その他 よさんの>>652
ウツの原因は幼少時代の様々なものがあったにせよ、千座行・ボンギョーで溜めたストレスが勤行で解放され落涙となり同時にウツまで好転してしまった。
これだけの話です。□□屋さんもそう思うでしょう。"父の叔母"の怨念がよさんの記憶になりシャカのジョーブツホーの先祖供養法で解消されたなんて説明いらないのではないでしょうか？ - [694]ザ桐止晴雄 07/08/03 14:24 lpzMDEE1sj
- >>662
星祭は「（供養する会員の）真心が法を動かした」と主張してます。
皆さんは本当にそう思いますか？
法ってなんなのよ。こじ付けで解釈するのが「法」なのでしょう。
変な自称グルが「定説」とかいってたが、それとかわりないねえ～。
桐山靖雄さんも、相当おかしな人でね、変な自称グルなんだよね。
一度信じて、正体を自覚した人は不幸だよ。時間も金も戻ることは
ないですからね。
チベットのグルはとっくの昔に呼びましたよ。
星祭、アンタがあまりに素人なので知らないだけですよ。
だめだねえ、アゴン会員は。 - [695]孫 青柿 07/08/03 15:22 WFb5duDuGM
- よさん、□□屋さんどうします？(>>694) 桐止卿もこじ付けだとおっしゃてますよ
- [696]○○屋 07/08/03 15:40 D-PzblC
- こじつけと言えばこじつけでしょう。
そもそも、宗教(だけに限らず、あらゆるイデオロギーや哲学)とはこじつけなんでないの？外から見たら。 - [697]ザ桐止晴雄 07/08/03 18:24 lpzMDEE1sj
- 宗教とは、こじつけではありませんね。
その宗教を奉ずる人たちの中から、多くのこじつけをする者が
出てくるということだと思います。
自分以外のものに優しい態度を持つ、感謝するのが宗教でしょう。
自我の城壁を打ち破るのが宗教者というものでしょう。
宗教の教えを都合のいいように、こじつけるするのは宗教ではなく
その個人と団体のあり方そのものの問題だと思います。 - [698]服部トンズラスレヌシ社長代行. 07/08/03 19:10 *TZ9el6jj6ff*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[382]服部エンタープライズ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [699]○○屋 07/08/03 19:27 8t49PD400A
- いや・・・あまりまじめにレスされても・・・
つまり、わたしが言いたかったのは、釈迦の説法は釈迦のでしだから、納得するし､イエスの言葉はキリスト教徒だから納得し、実行するわけで､他の宗教者から見ると、キリスト教にも不備があるというし、仏教にも不備があるというだろう・・・と、そんなことを表現すると結局形而上の問題はそもそも「こじつけ」に過ぎないとはいえまいか、と。
一番正しいものは「真理」への「こじつけ」ではあるまいか、と、そんな感じのことなんですが､まー言葉上の屁理屈ですね。
あまり気にしないでください、わたしの言葉は。 - [700]孫 青柿 07/08/03 20:58 WFb5duDuGM
- そろそろ解脱供養の件にも追い込みをかけるとしましょう
>>619
これなんかもこじつけもいいところだが、
私が１６体目の解脱供養が効かなかったとき愚痴ったらある先達から
「君は管長だけに押し付けてるみたいだけど、先祖のお御魂と向かい合ったことあるのか？（オレ様のように」）
と言われました。
なんて傲慢なのでしょう。オレ様のように霊体験してみろ、と言っているのです。
しかし>>616に貼った七誌さんの分析は妥当です。
「二度目以降の解脱供養に何の効果もないのは当たり前で、一度目が解脱供養の効果ではないからです。
よさんや信者さんたちはこの点を軽く見ているが、これが重要なのです。
私が驚くのは、こんな程度の解釈はありふれたもので、よさんほどの知性派がこういう解釈を考えもせず、霊的な体験として語っている点です。
青柿さんが私と同じような抑圧の解放という点で解釈している。 」
信者特有のこじつけた"霊体験"など真似しようにも出来ません。 - [701]孫 青柿 07/08/03 21:07 WFb5duDuGM
- >>694
＞皆さんは本当にそう思いますか？
思いません！
＞一度信じて、正体を自覚した人は不幸だよ。時間も金も戻ることはないですからね。
そのとおりです。
しかし、よさん○○屋さん星祭さんは大成功者でその出世・幸運などの要因をあごん宗の法とやらにこじつけており、
被害者の気持ちなど全く分らないのです。 - [702]よ 07/08/03 21:26 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>692
それカクカク屋って読むの？
じゃあオイラはスケスケ屋にしようかな。
>>695
なになに。 お天気の話？
>>699
＞あまり気にしないでください、わたしの言葉は。
たしかにたしかにｗ
気にしないほうがいいでしょうね。
なに書いてるのかわからないぞぉ～
>>700
＞これなんかもこじつけもいいところだが
これは619のこれについて言ってるのかな？
＞オイラが頭の上に重しを乗せてるような気分でいた原因は、
＞先祖が供養されていなかったため。 ということでしょうね。
＞なんて傲慢なのでしょう。オレ様のように霊体験してみろ、と言っているのです。
へー。傲慢なヤツがいるもんだな～
- [703]よ 07/08/03 22:17 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>701
＞よさん○○屋さん星祭さんは大成功者でその出世・幸運などの要因をあごん宗の法とやらにこじつけており
こういうところに青柿くんの優しさが出ている気がするね。
オイラは成功者じゃないし○○屋さんや星祭さんもそれなりに苦労してるんじゃないかな。
まあ○○屋さんはカネもち父さんかもしれないがｗｗｗ
オイラはビンボー父さんだよｗｗｗ
被害や騙されたっていうのは、人に言われるがままやってきてそれがウソだったとなると
そういうことになるのだろうな。
オイラはある時期からは情報蒐集に励んでいたし、○さんや星さんも好きでやっていそうだから
あまりそういう感覚がないのだろう。
オイラの場合は行に入ったとしても「得るものなし」というという結果は覚悟していたから
寧ろ得るものがあったことに驚いているし感謝もしている。
それは阿含宗の枠組みの中で起きたことではあるが、枠組みそのものが結果を担保するものでないことは
言うまでもない。
他人様に「行」を勧めるという行為が罪作りなのかもしれない。
- [704]孫 青柿 07/08/03 22:24 WFb5duDuGM
- >>702
＞それカクカク屋って読むの？
じゃあオイラはスケスケ屋にしようかな。
うまい！ でもそしたら芸下がご老公？ まさか柳沢吉保でしょ
＞これは619のこれについて言ってるのかな？
＞オイラが頭の上に重しを乗せてるような気分でいた原因は、
＞先祖が供養されていなかったため。 ということでしょうね。
はい、そうです
＞へー。傲慢なヤツがいるもんだな～
じつは「君は管長だけに押し付けてるみたいだけど、先祖のお御魂と向かい合ったことあるのか？」はあごん信者によく見られる意見で数人の人から似たようなことを言われましたが、その数人のなかによさんも含まれています。おぼえてないのですね。
まあ、よさん○○屋さん星祭さんは大成功者でその出世・幸運などの要因をあごん宗の法とやらにこじつけており、
被害者の気持ちなど全く分らないのですね。
- [705]孫 青柿 07/08/03 22:28 WFb5duDuGM
- レスいただいたようで704の最後２行は不要でしたね。
＞被害や騙されたっていうのは、人に言われるがままやってきてそれがウソだったとなるとそういうことになるのだろうな。
そうです！
＞それは阿含宗の枠組みの中で起きたことではあるが、枠組みそのものが結果を担保するものでないことは
言うまでもない。
他人様に「行」を勧めるという行為が罪作りなのかもしれない。
ありがとうございます。
- [706]よ 07/08/03 23:08 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>704
＞よさんも含まれています。おぼえてないのですね。
わざとデス
まあ～。管長批判を聞かされながら解脱供養に効果がないという
訴えを聞いていて、複雑な気持ちになったのは否めない。
なんというか、供養する気持ちというものはある種の集中が
必要なんじゃないかと思うのです。
その中身というものはそこに供養を受ける人がいると観じ、
その気持ちを想像しながら共感し、慰撫するように手を合わせる
というものだと思っている。
そういうとき自分の悩みがどうであるとかは雑念に過ぎない。
供養する行為に集中することができれば、
ある意味そこで目的は達成されているともいえる。
たしかに問題解決の方法として解脱供養がとりたざされることが
多いが、結果を期待するあまり集中が疎かになっていはしまいか。
大切なのは供養の対象に暖かい気持ちを届けることなのではないか。
十万円も払ったのだから変化を感じたいという気持ちもわからなくはない。
けれども、そればっかり言っているようでは、ちょっとマズイんじゃないかと
思ったのです。
今回も効果がなかった。次こそ効果はあるか？
という効果に期待するアプローチを変えてみては？と言いたかった。
- [707]孫 青柿 07/08/03 23:47 WFb5duDuGM
- >>706
つまり、よさんの場合は１０万の見返りにウツを直そうとしたのではない、ということですか？
ウツを擬人化してこの場合は"父の叔母"とし、その擬人化された供養の対象に
「そこに供養を受ける人がいると観じ、その気持ちを想像しながら共感し、慰撫するように手を合わせる 大切なのは供養の対象に暖かい気持ちを届けること」
する、つまり供養とは一種のイメージ療法だと言うのですね？ - [708]よ 07/08/04 00:00 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>704
＞＞これは619のこれについて言ってるのかな？
＞はい、そうです
＞誰にも看取られず孤独に亡くなったそのご先祖が霊障を発し、よさんの性格を
＞暗くさせていたのだと認識されますか？
こう聞かれるとね
やっぱり先祖供養方面からどう見ているかを答えないといけない。
その答えがアレ。
別の角度から見ることもできる。
＞よさんの性格を暗くさせていた
ではなく
「よさんの性格が暗かった」のはホルモンの分泌異常があったからだ。
つまり、若いくせして更年期障害だｗｗｗ
鬱症状を抱えている人はその療養にたいへん苦労している。
分泌異常であることはわかっていても、それを快復するという直接的な
治療方法が存在しないからだ。対象療法として分泌が少ないホルモンの
消耗を防ぐ薬品を服用するか、疑似ホルモンの投与によって症状を軽減し
時間を稼ぐ以外に治療方法がない。自然治癒を待つのである。
症状のトリガーになる出来事が特定できても、問題の分泌異常がなぜ
起きたのかがわからない。起きない人も当然いるのだ。
相変わらず精神科治療の現場というものは決定打なし成り行き任せやむなしで
オカルト歓迎の下地は充分にできているだろう。
いや、今回はオカルト以外で説明せねばならない。
どうしようどうしよう。 そうだ。 涙。涙腺が刺激されたので
それに関連した内分泌腺が刺激を受けて、分泌が正常値に戻ったというのはどうだろう。
いや待て。涙のまえに喜びを感じたのをどう説明する？
喜びの感情自体がなんらかの分泌によるものだろう。それは何が原因で起きたのか。
偶然か？ 偶然ともいうが、説明になってないぞ。
え～い、この説明は延期だ！
- [709]孫 青柿 07/08/04 00:09 WFb5duDuGM
- >>708
頑張ってください。応援します。
よさんは既に人生の成功者であるが、よさんにカキコで目を覚ます信者もいるかもしれないのです。
解脱供養に今もなお騙され人生をめちゃくちゃにされてる信者もいるのです。
その人達のため勇気を持ってください。
きっと七誌さんだって応援してくれますよ！ - [710]よ 07/08/04 00:51 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>707
＞つまり、よさんの場合は１０万の見返りにウツを直そうとしたのではない、ということですか？
＝デムパ注意＝ にも書いたとおり、
そもそもオイラは自分が鬱だなどと考えてはいなかった。
ああいう重さは皆が普通に抱えているものだと思っていた。
キミは永代供養とか永代祈願とか知っているだろうか。
アレも１０万ずつだけど、道場の建立基金であり縁起物みたいなものだ。
オイラは先にそれを二口申し込んだ。
解脱供養で管長の手を煩わすのを申し訳なく感じたからだ。
大勢の人たちが順番を待っていたし、オイラみたいな苦労のない者には勿体ないから。
結果、調子がよくなったのは瓢箪から駒というところ。
オイラにとっては解脱供養の成果というよりも千座行の願であった「験」を得た瞬間だった。
＞つまり供養とは一種のイメージ療法だと言うのですね？
そういう角度から見ることもできるだろうが、オイラはちょっと違う感覚だ。
供養は供養で完結しているのだと思う。
その影響でなにかが変わることがあったとしても、それはオマケなのではないか。
亡くなった人は既にいない人というのは我々の勝手な捉え方ではないのか。
確かに普段から関わっているような気はしないがｗ
イメージ療法という言葉には「本当はいない」という捉え方が現れている。
いることを信じろというのではないけど、心の底でいない人扱いしていて
本気で供養していると言えるのだろうか。
今生きている人のためにしてあげるのも供養、心のなかに住む人にしてあげるのも供養。
でも心のなかに住む人はご飯が食べたかったりお金を使いたかったりはしないだろう。
だからお経を読んだり精神的なことをして和ませるのが供養になるんじゃないだろうか。
いまわの際には罪業を激しく悔やむとも言われるから善行を為すことも供養になるのかもしれない。
そんな感じか。
- [711]よ 07/08/04 01:00 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>709
ほんとうはもっと長々くどくどと考えたものがある。
内分泌の変化は運動部でいろいろやってたときにかなり感じたものだ。
それはやれば誰でも普通にそうなる。
そういう考察の上で結論は出しているのだが、あるとき劇的に内分泌が改善した。
その切っ掛けは解脱供養だった。でいいんじゃないかと思う。
これは生理的な側面からの説明だ。
- [712]沙羅 07/08/04 04:07 D-Rp7iw
- >>687
あまりなアッサリ振りに私も笑いました(つ∀`)ｱﾁｬｰ
>>688
そのとおりですね。
>>689
さいでおま￥(・∀・)￥
>>691
いえいえ礼には及びません(^-^)
私には攻撃という気持ちはなく、『あごん宗＝ｲﾝﾁｷ詐欺宗教』であるという事実を、
まだ目覚めていない方々に伝えたいだけです。
＞会員なら例祭で知ってます
んだんだ。私も知ってます！ - [713]夜祭 07/08/04 06:00 NprSnfs2JV
- ＞６９４
そうですかよびましたか・・・
ダメですねぇ～内輪だけで（笑）。
これだから幹部だったっていってもヤメルはめになるんですね。
これが「本物のチベット密教だ！」って広報しないのでしょうか？
そこでもって、あなたのインチキ・アゴンの主張も生きるでしょうにね。
ただ、こういうところで元幹部だって威張ったって、しょうがないんだよ。
で、あいかわらずのことで、何を学んだのやら
もとの同僚のグチだかなんだかでゲイカが涙もろくなったからただの老人だとか意味のわかんねえこといって、
そして千鳥が淵法要での人の感想にケチつけて
しかも、いつものはパターンで「おめでたい奴」それだけですか？
ねえ社長さん（笑）。 - [714]ユビキタス 07/08/04 08:30 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>713
桐止め晴雄さんは元幹部だからとこのスレで威張ってなどいませんよ。
彼が登場した時、元信者だか元会員というハンドルだった。
よさんにその極めて不特定なハンドルでなくもっと別なハンドルで参加頂けないか
とお願いしたところ、当時いたコヌマ・オ・ロペにちなんで小沼源太郎とし、
やがて中沼源太郎に変わり、今の桐止め晴雄に至る。
俺は元幹部職員だぞと威張って出て来たのではなく、少し乱暴口調ながら
書いている内容に皆吃驚したのです。
幹部でなければわからない教団内部の事実を書いている。
それであの人か！と気づかれるようになったのです。
我々は批判側も擁護側もハルオさんの昔の権威などにひれ伏してない。
すごい情報通が現れてきてくれたから、お互いにその真なり情報に耳を傾け
自分の情報として役立てようとしているだけです。 - [715]孫 青柿 07/08/04 12:16 WFb5duDuGM
- >>710
＞オイラにとっては解脱供養の成果というよりも千座行の願であった「験」を得た瞬間だった。
解脱供養から千座行の「験」に変わりましたかｗ
＞イメージ療法という言葉には「本当はいない」という捉え方が現れている。
＞心の底でいない人扱いしていて本気で供養していると言えるのだろうか。
いないのですよ。
霊の存在を否定する、とは言ってません。
しかし、よさんにウツを与えていた"霊障のホトケ"としての"父の叔母"などいないのです。
先祖侮辱はやめなさい。沙羅さんにも笑われていますよ。まだ目覚めていないって。 - [716]ザ桐止晴雄 07/08/04 12:21 lpzMDEE1sj
- わたしが威張っていますかねえ～～？
物言いは確かに高飛車で、偉そうにいうクセはあるんでしょうが
威張ることはないとおもいますが・・・。
しかしねえ、星祭のような、「桐山浣腸は絶対に霊力がある」という
擁護派の者については、徹底的に攻撃しなきゃならないとは
考えてはいる。常々ね。
それは桐山さんを攻撃することにつながるからです。
このスレを見ている会員・一般者が、桐山阿含宗を判断する材料に
なるから。情報を提供して、桐山詐欺まがい師さんの「えじき」に
ならないようにする。
職員であったものは、身元が特定されやすいでしょう。
つまりノコノコ出てきて、自分の恥をさらしていることになる。
でも、桐山さんの「かたぶ」を担いだという、社会的罪・迷惑行為
は消すことができません。せめても自分の恥さらしは横に置いといて
近くにいた者として、桐山さんには「霊力・法力」なんてものは
ない、と世間様に言うことが、わたしのできることだとおもう。
星祭は、そうやって永遠に桐山詐欺まがい師さんを信奉しておれば
いいのです。 - [717]ユビキタス 07/08/04 14:10 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>662
真心が法を動かしたとは千鳥ヶ淵墓苑における万燈供養がなんとか台風一過の後に
執り行うことができたことですか？
それはある意味エゴというものですよ。
あの台風は関東、東京は大したことなかったが、九州などだいぶ爪痕を残した。
そういった不幸を顧慮せず、台風過ぎ去り法要できたのは法の力なんだなんて
傲慢に聞こえる。
７月の１５日に千鳥ヶ淵の屋外で法要をすることは前々から決まっていた。
法力があるならどうして最初から台風などが来ないように見えない力の働きで
手配されてないのだ？
もちろん台風という自然現象なんてのをコントロールなんかできるはずがないからです。
台風が来たならば早々と延期を表明すればよかったのです。
千鳥ヶ淵は予約だから翌日は無理ですね。
だったら翌日関東別院でやればよい。
お盆は３日間だが、幸い阿含宗の盂蘭盆会は１６日の冥徳祭とセットになっている。
毎年万燈は１６日まで延長されます。
７月１６日は法力・霊力無比の阿含宗管長桐山靖雄大僧正猊下が関東別院で
このクソ暑いのにごうごうと護摩を焚くのだ。
関東別院は生きた成仏法がうようよと息づく大法城なのだ。
アショーカライオンも待ってるヨ。
ここに万燈を掲げて法要をすればよい。
どうして成仏法のない記念碑だけの千鳥ヶ淵に拘る？
あそこは遺骨を集めたところです。
今回あなた方がロシアから連れ帰ったというのは遺骨ではない。空気です。
千鳥ヶ淵でなければならない理由がない。
台風が直撃したって翌日関東別院でできたはずなのです。
だから真心が法を動かしたなんてのもその理由がわからない。
単に桐山さんの見栄でメンツが立ったとそれだけのことです。
こんなことに真心だのホーだのと使うな。
なお文中に揶揄的表現を使いましたが、以後改めることなくこれからも使います。 - [718]ザ桐止晴雄 07/08/04 14:37 lpzMDEE1sj
- >>713
そう「ツァ･ルン」（風と脈管のヨーガ）の達人をよんだ。
広報なんかしませんよ。アンタ（＝星祭）みたいなのが
興味本位に来たりするのはごめんですからねえ～～。
オウム（アーレフ）信者とか桐山阿含宗会員がきたらまともな人たち
の迷惑ですからねえ～～。あんな桐山詐欺まがい師さんみたいのを
信じてる人は、それだけで参加資格がありませんね。
完全に足をあらっているひとは、まあいいでしょう。
しかし、警察・公安にマークされてるひとはおことわりですね。
星祭は、真心だとか、法だとか、言ってないでいいかげん
桐山さんのインチキを認めて、気がつけといいたいね。
アンタ（＝星祭）が逆立ちしても、桐山詐欺まがい師さんには
「霊力」などないのですよ。
桐山阿含宗は「新興宗教もどき詐欺まがい団体」なのです。
宗教の皮をかぶった、インチキ霊感商法団体というのが実のところ
なのです。 - [719]眼鏡服部エンタープライズ社長 07/08/04 16:35 *EjC4kPkfV/1*AvAJKmmnK.
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞服部エンタープライズ社長＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [720]よ 07/08/04 18:46 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>718
その「ツァ・ルン」の達人という方はどういう目的で招聘したのですか。
- [721]孫 青柿 07/08/04 19:50 WFb5duDuGM
- >710 よさんの見解は「チャンネルをまわせ」の読者といった感じがします。
普段は情報通を気取り裏の裏まで知ってるふうなポーズを装ってますが、
これじゃ信者と呼ばれても仕方ありませんね。失望しました。 - [722]服部エンターテイメント社長. 07/08/04 20:09 *CMwA4aJvEqe*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[722]服部エンターテイメント社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
- [723]よ 07/08/04 20:19 *B5GT6dxzVYx*723
- >>721
失望もなにもオイラはもともとそんなもの
チャンネルを廻せに心当たりはないが。
変わったのはキミの態度。
どうせまた目覚めたなんちゃら言うんだろうな。
- [724]孫 青柿 07/08/04 20:57 WFb5duDuGM
- 「ツァ･ルン」てチベット体操でしょう？
宗教的に複雑な密教の観法は苦手ですが、チベット体操のようなボディワーク興味しんしんですね～
今も東京近辺に住んでたらいいのですが、ちょっと遠くて。蛙が大合唱するようなところだし。
私、本山ヨガもこのスレで誉めながら門人にならなかったのは単に近くになかったからですし。
チベット体操って都会では結構流行ってそうですね！
>0723
では「守護霊を持て」でしょうか？
とにかく桐山さんをまだ信じていたとはショックです - [725]孫 青柿 07/08/04 21:06 WFb5duDuGM
- ＞変わったのはキミの態度。
違います。
いつも管長の悪口で盛り上がっていたではありませんか？
それが私が退会する少し前から悪口に反発するようになったのはそちらです。 - [726]夜祭 07/08/04 21:22 NprSnrq9Lu
- ＞７１７
そういう意味じゃないだろ。
台風云々じゃなく、法要について言っているんだよ。
なんで台風被害のエゴだとかに話をもっていくのだろうか？
阿含宗が主催したのが気に入らないからといってなんでもケチ
をつける気なのか？
あなたにとってゲイカは詐欺師そのものかもしれないが
その詐欺師にだって真心というものはある
とくに戦没者や抑留者を心から供養したいという気持ちがヒシヒシと
伝わってくるのを感じたし、（最近すぐ泣くただの老人という桐止氏の話とも関連する）
参列した面々、信者、一般を問わず
みんなの心がひとつになったのを感じた。良い法要だった。
このような法要を主催できるってのはまだ捨てたものでもない。
という感想を正直に書いたののどこが、
悪いのでしょうかね？
たぶん参加した人、全員の感想だと思いますよ。
だとすりゃ、誰かさんの言うとおりだとすると
参列者全員がおめでたいオツムの連中ということでしょうな。
けっこうなことです。あれを正直に感動することが
おめでたいのなら、おめでたいで、結構
辞めてひねくれるくらいなら、おめでたいほうが１００倍マシ
というものですね。
ま、どっかの元幹部は上司の悪い面ばかり受け継いで専門用語
つかってホラふいてね良い面は受けることができなかったようで
まだコケおどしで虚勢はっているんだから
・・・どうしようもないわ（笑）。
まだ泣き虫ジジイのほうがずっとマシですわ（笑）。
- [727]夜祭 07/08/04 21:28 NprSnrq9Lu
- なにが公安だよ笑わせるなって。
危険だから公開しない
だったら、なんでチベット・ハウスとか
ぺマさんのとこの研究所は公開して一般にも呼びかけているんだよ。
オウム事件があって、むしろ本当のチベット仏教を広めよう
理解させようと努力しているのは何なのだ？
コケおどしのにわかチベット通なんてよしたまえ
アホ臭い（笑）。
ぺマさん日本国籍とったらしいけどね。 - [728]夜祭 07/08/04 21:31 NprSnrq9Lu
- ああ今日は伝法会合同講義だね
くだらないからオレはいかない
良いものよくないもの
必要なもの無駄なものはキッチリわけている。
それが知恵というものだろ。 - [729]ユビキタス 07/08/04 21:33 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- そうですね。
守護霊を持てなんてのはよさんの体験を考察する時、思い出すものがある。
花山霊廟の宣伝パンフレットで書いたつもりが著書にしてしまったという
守護霊を持てです。
この本の導入にあるのが墓参りです。
運をよくする方法として墓参り等の先祖供養を勧めている。
苦境にあった時、墓参りをしたら道が開けたという話を導入としている。
そしてどんな孤独な人でも先祖を持たぬ人はいない、先祖に呼び掛けよ。と
よさんの考えとは別に桐山さんはあくまでも自分の問題解決、開運の道具として
先祖供養を説いている。
お墓参りをしたら運が開けたなんて話よりももっと奥の深い先祖供養法があるぞ
と誘因していく導入です。
しかしこのようになんか一般論的に健全そうな汎用の道を道具に使いながら
その実墓参りなどに価値を認めてない。
なぜなら桐山さんはその後先祖の霊は墓場なんかにいない。
墓場にいるのは動物霊などの低級な浮遊霊だとしている。
結局成仏法のないところには先祖の霊など安住もしないとして、さあさ、天下広し
と言えども成仏法があるのはウチしかないよ、さあさ、お兄ちゃんもお嬢ちゃんも
買ってってや、というバナナの叩き売りです。
低級な霊しかいない墓参りで運が開けたらどうなるのだ？
矛盾でないか？
卑怯な導入ですよね。
墓参りという日本に古くからある風習と関係あるように見せておきながら
その実は墓に成仏法があるわけないだろ、このアホと、桐山花山霊廟だけに価値を
勧める。（敢えて頭に桐山とつけた）
桐山花山霊廟だけが成仏法があるのなら、昔から墓参りで運が開けたなんて
話を出すな。
で、よさんの体験というのはこの墓参りで道が開けたという話に似ている。
実家の仏壇に秘密があった。
仏壇には成仏法があったのか？
お父さんの叔母さんだか伯母さんだかは仏壇で待ってらしたのか？ - [730]夜祭 07/08/04 21:34 NprSnrq9Lu
- まあチベットでも、あの系統の成就者ってそうはいないらしいけど。
あるヨーガの先生は、あれはダメだと（普通人じゃ成就せず）
はっきり、おっしゃっていましたけどね。 - [731]よ 07/08/04 22:00 *B5GT6dxzVYx*lTjYW59Zja
- >>725
＞いつも管長の悪口で盛り上がっていたではありませんか？
オフラインでは正直に感じたことを話していた。
○さんと話してても同じようなもんだと思う。
そこには善意も悪意もない。
掲示板は公の場だから立場を設定して書き込んでいる。
どっかんどっかん受けてるのでちょっと心配になったものだけど、
悪口と受け取られていたのだな。 悪口で受けていたとは・・・
口は災いのもとだな。 反省だ
- [732]服部トンズラテイメント社長. 07/08/04 22:35 *TZ9el6jj6ff*t47U2kp2V3
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[732]服部トンズラテイメント社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
自業自得、責任転嫁、中年ひきこもりの集い・・・ｷｬﾊｷｬﾊ!!(^Q^)/ﾞ
- [733]ユビキタス 07/08/04 23:09 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>726
あなたは>>662で前日から開催が危ぶまれる中、挙行できたのは桐山さんの奇跡
の力でなく、信者の真心だと書いた。
しかし前日開催が危ぶまれたのは参加する修行者が少ないとかいうことではなく
台風の影響に他ならない。
千鳥ヶ淵の万燈法要は今年が初めてではない。昨年もやった。
だから今年も天気さえ悪くなければ確実に挙行できたのです。
これに対して真心が法を動かしたって何よ？
桐山ゲイカを信徒の真心に変えただけで、やはり台風を避けた事実を強調したい
わけだ。その心が傲慢だと指摘しているのです。
ハルオさんも突いているが、法を動かすって何よ？
仏教で法と言ったらそれは真理のことです。
真心が真理を動かしたって何のこと？
ところが阿含宗で法と言ったら神秘の法力のことをいう。
力なのです。
そしてその力の本体は超自然的な神のような仏です。
釈尊はそんな超越神が垂れ流す力に依存することなど説かなかったが。
神秘の力、超自然的存在を包括するのが阿含宗の法です。
つまり真心が仏を動かした。
超越神である仏はその真心に打たれ台風がマトモに来ないで
早く通り過ぎるよう手配してくれたから、実現が心配されていた法要ができたと
説いたわけです。
台風を抜きにしては語れない。
台風来なくて天気がよくても前日から開催が危ぶまれたのか？ - [734]夜祭 07/08/05 09:31 qS6ZQxXehW
- 台風がどうだかではなく、法要が良かったという感想なんだよ。
たまたま台風だったので、慎重に対応して開催しないと
ムチャクチャな見るに耐えないものになると予想したわけ
もちろん延期するという選択もあったのだが開催してた。
台風だから参拝者もいないだろう墓苑関係者の方々にかえって迷惑かけるだろうなと思いつつ、たぶん
最後の牙城が崩壊するな。もう阿含宗はダメだろうと期待？してたのだが良い意味で期待を裏切った。
それに法要開催を祈ったのではなく、犠牲者の冥福を祈るんだよ
わかんねえのかねぇ～？
お手配云々じゃないんだよ別に中止して延期すりゃそれでいいことだろうが、
なんでも斜に構えて台風が避けただの
そういうことじゃないんだよね、だいたい避けていったか？
力が弱まったかなにかしらないけど、それでも風、雨はあって
その合間に静寂がおとずれ晴間がのぞきという感じだったんでね。
開催が危ぶまれたのが開催されたから？
そんなの感動するかよ！かえって、気持ちはいたいほどわかるが
なんて強引なことするんだろ
管長のボケもここまできて終わりだなと思ったわ！
それでも供養しなければならない冥福を祈りたいって気持ちが
法要開催を促したと考えられないのか単細胞！それが真心という
ものでしょう。
それに毎年の法要とは違いシベリア抑留者の供養がロシア法要と
関連して行われたということ知らないのか？今年は特別なんだよ
理屈だけは達者でも現代は情報がなけりゃ役にはたたないのだよ
ユビキタスの名が泣くぞ！
- [735]ユビキタス 07/08/05 10:40 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>734
あなたの言いたいことはわかるが、それが「真心が法を動かす」ってヤツかい？
と聞いたわけさ。
法を動かすってどういう意味なんだと質問している。
法なんて意味不明の用語を出さなくてもあなたの書いていることは、単に意地でも
開催したところ思ったよりも人は集まりなんとか法要の形になり、犠牲者の慰霊
ができたとしか捉えられない。
最初から最後まで人間の行動選択の話です。
いろんな選択肢もあったがやっちまったというだけです。
やっちまえば冥福を祈る儀式は当初の予定通り形を成したとそれだけです。
台風というものが最初からなければ、やはり人が集まり例年のごとく祈りを捧げ、
しかも今年はロシアの空気を持ち帰ったのだから特別です。
しかし台風の到来でどうなることかと冷や冷やした。
中止、延期も観念したところ、見方によっては意地にも強引にもやっちまって
しかしまあやっぱりできてよかったなあという感慨だけです。
その感慨を吐露するのに、真心が法を動かすだの大袈裟に美化することはない。
会場を予約した、護摩木や卒塔婆を集めた、基金を募った、管長の出動も決めた、
その時点で成功は約束されているんだよ。参拝者は集まり祈りの形をなす。
ロシアからの犠牲者を迎えての法要であることはよく認識していたよ。
だからより中止の選択が賢いと思ったわけさ。
シベリアの酷寒の地に抑留させられた犠牲者の霊位だ。
これを日本に連れ帰っていきなり台風の風雨に晒すのかい？
それは虐待ではないかと提唱してきたわけさ。
もちろん私はロシアから持ち帰った空気なんかに犠牲者の魂など認めてもおらぬが。 - [736]孫 青柿 07/08/05 12:13 f0d/0/hmNH
- >729＞実家の仏壇に秘密があった。
気になります。続きはあるのですか
- [737]ユビキタス 07/08/05 13:33 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>736
いや、実家の仏壇に秘密などありません。
だから続きなどありません。
私が書きたかったことは、よさんが仏壇の前で勤行した時に初めてこの奇跡が
起きたということです。
つまり仏壇に秘密があったことになる。
桐山さんによるならば、墓場に低級霊しかいないように、各家庭の仏壇にも
先祖霊など安住していないことになる。
なぜならば既存のどこの宗派にも成仏法がなかったからです。
仏壇は記念碑的役目しか果たしていなかったことになり、真なる菩提所ではない。
真なる菩提所は阿含宗の花山霊廟であり、一時的には阿含宗の卒塔婆であり
これはやがて御霊牌として再作成され花山霊廟にまつられて菩提所となる。
そういう宣伝です。
卒塔婆は既によさんの手元に届けられ毎日供養していた。
だから奇跡が起こるタイミングというのは卒塔婆が届いた時とか、何回目かの
解脱供養護摩修法をしている時ならばわかるが、なぜ本来何の力もないはずの
実家の仏壇なのか？
ご先祖は仏壇の前でよさんを待っていらしてよさんを歓迎して励ましたと
霊的な働きかけの想定で説明するのならそうなる。
これは桐山さん的におかしな話になる。
他宗の、世間一般の仏壇に成仏力のある菩提所であっては困るわけです。
ましてや霊障のホトケです。
霊障のホトケは仏壇があってもそこが菩提所とは認識できないで苦しんでいる。
供養を受けることができないのです。
よさんは霊障を場所の留める過去の記憶とした。
アカシックレコードという概念もあり、上の階で孤独に暮らしていた先祖さんが最期の寂しい念が
その空間に留まっていた。
幼少時にお父さんに連れられてよさんはこの空間の念を受けてしまって、
共鳴反応を起こしてアパシー（無感動）的な性格を形成されてしまったとする。
どうしてよさんだけがそれを受けたのかわからないが。
しかし仏壇というのも妙ですね。因縁の２階の元養蚕部屋ならわかるが。
このように霊の働きを想定するのは自由な想像で宜しいのですが、それは普段の
桐山さんの成仏論と矛盾が見られるわけです。
七氏さんが評していたように仏壇の前の勤行ごときで成仏するのが桐山さん的に
おかしい。
だから霊の働きを肯定してみたとしても、それはお墓参りで運が開けるごとき
桐山さんの解脱供養とは関係ない話ではないでしょうかと書いたわけです。
それが仏壇の秘密です。 - [738]孫 青柿 07/08/05 14:02 f0d/0/hmNH
- なるほど！分りやすい説明 理解できました。
さて、よさんの体験談は桐山芸下の法力の証明にはならないし解脱供養の効果の証明にもならないことが分りました。
何故よさんはウツは"父の叔母"が原因だと言い張るのでしょう？
（アカシックレコード云々なら伯父さん一家が皆うつになりそうだし、だからこの説もそれほどの説得力を持たない）
仏壇での読経による供養に喜び"父の叔母"がウツを治してくれた、そのくらいに解釈するならこちらも認めてもよいが。 - [739]よ 07/08/05 16:12 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>737-738
いろいろと考えてくれているみたいだね。
ただ二人にお願いしたいのは、オイラの書いた＝デムパ注意＝の
ところをもっとよく読んでほしいということだね。
文書として書いたものと諸君の頭に思い浮かべたイメージが
混然一体となってオイラの意見と受け取られているように見受けられる。
まあ自分の体験だから客観視といっても限界はあるだろうが
極力事実だけを書こうと努力したつもりだ。
オイラも考えてなかったような新しい切り口を見つけることを期待しています。
- [740]孫 青柿 07/08/05 20:11 f0d/0/hmNH
- よさんに提案ですが、体験談はたしかに客観的に書こうと心がけたことは賞賛に値します。
しかしながら>>619の
「オイラが頭の上に重しを乗せてるような気分でいた原因は、
先祖が供養されていなかったため。 ということでしょうね。」
は頭がオカシイと言われても仕方ありません。619の「」内は間違いだったと取り消してはいかがですか？
- [741]服部トンズラテスレヌシ社長代行. 07/08/05 20:48 *TZ9el6jj6ff*d8k8hGdwbC
- オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[742]服部トンズラスレヌシ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
自業自得、責任転嫁、ひきこもり中年の集い・・・ｷｬﾊｷｬﾊ!!(^Q^)/ﾞ
- [742]服部トンズラスレヌシ社長代行. 07/08/05 21:02 *TZ9el6jj6ff*d8k8hGdwbC
- オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[742]服部トンズラスレヌシ社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
自業自得、責任転嫁、ひきこもり中年の集い・・・ｷｬﾊｷｬﾊ!!(^Q^)/ﾞ
- [743]よ 07/08/05 22:06 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>740
聞かれたのが「先祖が関わっているという認識か」ということだったのでね。
構図として先祖供養が引き金になった経験だからそう答えた。
青柿くんの理想回答とは如何に。
- [744]孫 青柿 07/08/05 22:21 f0d/0/hmNH
- >743 >>612 >>616が理想回答でしょうね。
先祖供養が引き金になった経験だったとしても、
別に先祖の霊障のせいにしなくてもいいと思いませんか？
当時は霊障を信じてたのかもしれませんが今はどうなのですか？
もしかしてまだ信じてたりして ぷぷっ
- [745]ユビキタス 07/08/05 22:33 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>739
私がよさんの書いたデムパ注意シリーズの読み方が足りない、
細部が異なる、解釈に飛躍があるのならば、それを具体的に示していただいて
これは事実と反すると示してくれれば、そこから再考する準備はありますよ。 - [746]よ 07/08/05 23:22 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>744
それは他人の考えですよね。
キミ「頭がオカシイと言われても仕方ありません」って言うくらいだから
そんな答え超カンタンなんでしょ？
自分の言葉でハイどうぞ。
因みに「感傷に過ぎない」っていうのは答えそのものではないよ。
そのあたりよく考えてみながら答えてね。
>>745
＞細部が異なる、解釈に飛躍があるのならば
キミも沢山推理を書いてくれてるんだけど、例えば737で「上の階で孤独に暮らしていた先祖さん」
と書いてあるが、別に寝室で暮らしてたなんて書いてないよ。
まあそれはいいんだけど、ディティールがよくわからない部分をオイラに確認しないまま
話をどんどん進めて結論付けちゃうっていう姿勢は問題があるね。
一々確認レスを求めるのはたいへんだと思うから、ならば「ちゃんとよく読んでから書いてね」
と言っているわけだ。
それが面倒なら、細かい想像はオイラに合ってるか確認してほしいね。
- [747]ユビキタス 07/08/06 00:02 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>746
はい、さらなるディテールの補足をありがとうございます。
最後は上の階の寝室で誰にも看取られることなく亡くなったと紹介いただいた
だけなんですが、だからと言って寝室だけで暮らしていたとは書いていない。
つまりちゃんと仏間もある下の階で共同生活をしていたであろうということですよね。
決して家族から阻害されていたわけでもなさそうだ。
たまたま亡くなったその時は寝室で独りで誰もそれにある時間気付かなかった
というだけです。
でもそれでも残された遺族というものは、もっとよくかまってあげるべきだったと
悔やみ、罪の意識に苛まれるものです。
何年か前に私も伯父が亡くなりましたが、その伯父は家からかなり離れた所に
農園を借りていて悠々自適の生活を栽培に求めていた。
そして今のような暑い夏の日に家族からは誰にも看取られることなく、手にネギを
つかんだまま畑で倒れているのを見つけられたそうです。
このとおり孤独な死なんて当たり前のことです。
人間誰しも死ぬ時は孤独です。
そういう寂しい孤独の死にいちいち霊障を発するだの成仏できないなんて言うのは
いかがなものでしょうか？
遺族の罪の意識はよいが、その寂しい念がいつまでも残っていて、子孫に影響を
与えたんだろうとまで考えるその発想が行き過ぎの侮辱にも相当するのでないか
と示したいわけです。 - [748]ユビキタス 07/08/06 00:04 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 訂正
阻害→疎外 - [749]孫 青柿 07/08/06 00:26 f0d/0/hmNH
- 「先祖が関わっているという認識か」
>青柿くんの理想回答とは如何に。
>キミ「頭がオカシイと言われても仕方ありません」って言うくらいだからそんな答え超カンタンなんでしょ？自分の言葉でハイどうぞ。
先祖など関わっていませんよ。
原因を推定するならば、（当たるかどうかは別として）先ずは生まれてからの自分自身のトラウマから検証すべきでしょう。
スピ系でもそういう傾向ですよ。
先祖の苦しんでいる怨念がテレパシーで子孫の深層記憶になり人生を支配するなんて考え、カルト宗教あごんくらいじゃん。
厳密には霊友会と立正佼成会とあごん宗 ３大バカカルトだねｗ
- [750]よ 07/08/06 00:41 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>747
＞その寂しい念がいつまでも残っていて、子孫に影響を与えたんだろう
それはユビキタスの推理。
オイラがそう考えただろう・・・というね。
オイラの感じたことや考えは上の方に書いてあるけど、それとは違いますね。
でも、いろいろ考えてはみた。
所謂生まれ変わりみたいなもんではないかとも考えてみたが、
そのあたりの答えは出ていない。
ジグソーパズルは完成していないのだ。
追加情報だよ。
その仏壇でお参りしたあと伯父に例の大叔母の話を聞いたわけだが、
伯父も解脱供養という言葉に祟りを連想したらしく「その人は
優しい人だった。」と暗に他人に祟るような人ではないと語った。
別にオイラは祟られてると思っていた訳ではないが、そう受け取られ
やすい枠組みなのだろう。ユビキタスの言うことも大ハズレというわけではない。
オイラとしては「優しい人で本当に良かった」というのが本音だ。
その人は第二の自分のような気がするからだ。これは考えではない。
いろいろ書いてくれたお陰でこんなことも思い出しました。
ありがとう
- [751]よ 07/08/06 00:49 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>749
＞原因を推定するならば、（当たるかどうかは別として）先ずは生まれてからの自分自身のトラウマから検証すべきでしょう。
＞スピ系でもそういう傾向ですよ。
先ずはトラウマを検証すべきという意見だね。
それずーっと上の方で答えてなかったっけか？
まあ、まあ考えてみましょう。
で、スピ系ってスピリチュアル系みたいな意味？ デジャブ～
それってなんか権威でもあるの？
＞先祖など関わっていませんよ。
キミはなぜそう思うのかな？
- [752]∞三十三神天慶威徳大帝 07/08/06 01:43 cNdwE2Otb5
- ねんねん？ ｸｽ
- [753]∞三十三神天慶威徳大帝 07/08/06 01:46 cNdwE2Otb5
釈尊の名に於いて祈りが繋がるのです。
名とはバイブレーションです。
虚実を超えたところに涅槃は存在すると釈尊は示されました。
桐山氏はＯＫなのです。- [754]∞三十三神天慶威徳大帝 07/08/06 01:49 cNdwE2Otb5
主治医
他科への受診
祈りの世界と似ています。
喩えるなら
桐山氏は既に医者ではなく医療となっているのです。- [755]三十三神天慶威徳最低 07/08/06 02:11 .51QpfWmIB
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [756]ユビキタス 07/08/06 08:35 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>750
あなたは>>637で霊障とは入行前から先祖の記憶と捉えていたと書いて、ある方の
鬱々とした記憶がどういう経路なのか縁が深かったのか自分に引き継がれた
と書いていた。まあたしかにアカシックレコードとはその概念も書いてはいなかったから私の勝手読みは
訂正するが、念の影響を子孫が受けたと私が書いたことは表現に使った言葉が違うだけで内容は同じです。
鬱々とした記憶＝念
引き継がれた＝影響を受けた
さてたしかに仰るとおり霊障と示して普通の人は不快の気持ちを示します。
こちらにその気がなくても。
むしろこちらにその気が麻痺していることを自分で気がつかない。
追善供養を行いたいと言うのならば、それはよいことですねと容認されるが
霊障を起こしているから、成仏していないから供養しているのだと言ったら
どうしてそんな根拠のない侮辱を先祖に与えるのだ？と不愉快な感情を相手に与える。
情報は臨終の際に周囲に誰もいなかった、目を離していたとそれだけなのに。
桐山さんの霊示がその伯父さんの実家に住んでいた大叔母さんを特定していた
とて、大して不幸な亡くなり方をしていないとさえ言えるのであり、すっかり
桐山霊視に固定的に囚われてしまっただけです。 - [757]ユビキタス 07/08/06 09:17 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>750
優しい方だったと聞いてむしろよかったと思ったのは私もそうでした。
これは前にもこのスレに書いたことがあるが、二番目の解脱供養が母方の曾祖母でした。
母の父のお母さんであり、母の母（祖母）にとってはお姑さんにあたる。
その祖母がこの姑のことを「観音様のように優しい方じゃった」と述懐していた。
小姑にイジメられていたのだが、姑であるその人は嫁である祖母の戸棚にそっと
お菓子を入れてくれた。
それも紙にくるんだらかさかさと音がして、小姑どもにバレてしまうので
バレないように紙に包まずに裸で入れてくれた。
この曾祖母は私が記憶違いで死因をガンと書いて提出してしまったのだが、
実際には脳溢血で風呂場あたりで苦しまずにすぐに亡くなられたようです。
何の苦しみの念や怨念があったのだろうか？
しかしそういう疑問よりも私は「慈空」の慈の字に正しく霊視して下さっている
と単純に認識したものです。
慈空など女性に最も多いパターンなのに。
ちなみに俗名は「よし」、阿含宗でついた戒名は「好園」でした。
もともとの戒名はよしに淑を与えていたが。
初めての解脱供養が父方の祖父でした。
私の生まれる３年前にガンで亡くなった。
この祖父は小学校の校長をしていた。
戦前戦後軍国主義下の教育に携わっていたわけだが、戦後は早々と教員職を退かれたようです。
この人も有能ながら農家の二男ゆえ進学できない教え子に学資援助して進学させ、
その人は哲学者となり大学の学長までなったという。
慈悲の現れのエピソードです。
まあそんなのはよいですが、その父方の祖父と母方の祖母が語り合ったことがある。
祖母は「お義父さん、その考えは現在ではもう古い考えだこて」と諭すと、
「そうだべか！すると俺の考えは間違っていたんだなあ」と柔軟な理解を示して
くれたそうな。
こんな柔軟な思考転換のできる人がどうしておかしな念を発するのかなと思った。
いかにガンが肉体的に辛かろうと。 - [758]孫 青柿 07/08/06 22:03 f0d/0/hmNH
- ＞聞かれたのが「先祖が関わっているという認識か」ということだったのでね。
構図として先祖供養が引き金になった経験だからそう答えた。
先祖供養の最中に起きたからウツの原因は先祖に決まっているではないか、と言いたいのですね？
ウツが取れたのだから先祖の祟りは存在するのは当然ではないか、と言いたいのですね？
祟ろうとしなくても苦しんだ先祖は霊障のホトケになって子孫に祟る、芸下の定説は正しい、と言いたいのですね？
解脱供養出す以前から千座行中にそのご先祖様の記憶が出て来てそれが事実と符合する、とかあれば霊障とか転生とか疑うのも分るが。
よさんって桐山さんの術中に勝手にはまっているだけですねえ - [759]孫 青柿 07/08/06 22:08 f0d/0/hmNH
- http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/672-674
まさによさんですね！ ○○屋さんもそうですか？ - [760]よ 07/08/06 22:27 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>756
記憶≠念≒気
引き継がれた≒影響を受けた
こんな感じかな。
＞仰るとおり霊障と示して普通の人は不快の気持ちを示します
霊障であれ霊であれ先祖であれ、また解脱供養であれ追善供養であれ先祖供養であれ、
改めて霊という不可思議なテーマを持ち出せば世間の反応は先ず警戒でしょう。
言うまでもないことですが母の愛托鉢運動などで散々経験済みのことです。
うちの先祖は既に供養されている。故に侮辱だと言う。
供養した人に対してでしょうか。
まさか先祖の気持ちがわかるのだなどとは言わないでしょうね。
だからこそ敢えて解脱供養をお願いしていたわけでしょう。
ただ世間の人の警戒感というものもヒリヒリするほどわかる。
ユビキタスの表現も世間の人的感覚では理解できると言っているわけです。
オイラが＝デムパ注意＝のところをよく読んでほしいと書いたのは
例えば大叔母の没する部分の記述は
「風のつよい夜に誰にも看取られることなく亡くなっていたのだそうです。」
と書いてありますが、ここには寂しくとか疎外されながらとか苦しみながらなどの
形容は一切ないというようなことなのです。
伯父から「風の強い夜のことだった」と教えられたことを付加した結果
図らずも寂しげな演出効果を発揮してしまったｗ
けれども結局他の亡くなられた方達との違いは、末期を看取るものがいなかったため、
皆が囲んで最後の言葉を聞く機会がなかったというだけのことなのです。
つまり大叔母さんの最後の気持ちは誰も知らないわけですね。
それを知って欲しいと思うものか思わないものか・・・
オイラはここまでに連なったシンボルを眺めて、それを憂鬱と想像した。
ならば自分の持ち続けた感情とも一致して合点がいく。
そう考えています。
>>757
ユビキタスのご先祖様は立派な方ばかりですね。
そういうところが正直であろう誠実であろうとするあなたの姿勢に
よく現れているのではないでしょうか。 合掌
- [761]よ 07/08/06 22:39 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>758
と言いたいのですね？ の三連発だなｗ
一回で答えられるよ。答えは三文字だ。ヒントは否定形
＞先祖など関わっていませんよ。
キミの意見を待ってもう２２時間経つ。もうそろそろいいだろう。
「なぜそう思うのか」を教えてくれ。
- [762]孫 青柿 07/08/06 23:07 f0d/0/hmNH
- 「オイラはここまでに連なったシンボルを眺めて、それを憂鬱と想像した。
ならば自分の持ち続けた感情とも一致して合点がいく。」
≒
「先祖供養の最中に起きたからウツの原因は先祖に決まっているではないか、と言いたいのですね？
ウツが取れたのだから先祖の祟りは存在するのは当然ではないか、と言いたいのですね？
祟ろうとしなくても苦しんだ先祖は霊障のホトケになって子孫に祟る、芸下の定説は正しい、と言いたいのですね？」
＞「なぜそう思うのか」を教えてくれ。
自分自身のトラウマで説明がつくからですよ。
もちろんよさんの幼少期のような本人が忘れていることを私がわかるはずもないからこれだとは言ってあげられないが。
他に欧米の医師が研究した輪廻転生の本を読んだが霊を肯定する研究者でも地縛霊や憑依霊などそうあるケースでもなく、
転生でもないのに記憶の伝達などめったに起き得るケースではない。
桐山定説のように先祖霊が（または記憶が）自分の一生を左右してるということはない、と知った。
もうひとつは、私も解脱供養を申し込んでいる期間に後弓反張の発作を起こしたが、
強迫性障害には全く効果なく、
のちにヒーリング（気功治療みたいなの）で症状が半分以下に減ったがそのヒーリングの理論でも自分自身のトラウマで説明がつけられており、
先祖霊との対話とか除霊などでは一切なかった。 - [763]孫 青柿 07/08/06 23:26 f0d/0/hmNH
- >>637
『結局霊障とはなんなのかということなのだと思います。
オイラは入行以前から「それは先祖の記憶である」という仮説を立てていました。
「そのへんを霊が浮遊してる」というイメージを否定するのではありませんが
それは具体例に乏しい。
怪しい話は沢山あるのでいろいろと読んだものですが、詰まるところ記憶が伝えられ
ているということで説明できるケースが多いようです。
ただし物理的に繋がりのないところに記憶の伝播が起きうるという仮定が必要です。
正にデンパですが、オイラはこの見方を軸にして霊障話を観察することにしています。』
桐山氏自身が、私のいう霊障とは幽霊話とかを想像されるだろうがそうではなく科学的なもので先祖の満たされない欲求が精神感応テレパシーで子孫に伝わり抑圧となって云々、
という趣旨のこと言ってますから、
それを意識して よさんもインテリぶってそう書いたのだと思います。
しかしながら、また桐山氏ものちにその現象を憑依と呼んでいますし（君は誰の輪廻転生か）
私も、"記憶"とかカッコつけた言い方しても結局先祖の祟りと変わらないではないか、ということで
これ以降"（記憶が）"は省略します。 - [764]よ 07/08/07 00:41 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>762
トラウマ（心的外傷）が元となり後に様々なストレス障害を引き起こす疾患をＰＴＳＤと呼ぶ。
ウィキペディアの受け売りだがな。
オイラは少年の頃対人関係の悩みを持っていたので心理学関連の入門書を読みあさっていた時期がある。
もう内容はほとんど覚えていないが。
キミは簡単にトラウマというが、トラウマになるような出来事に遭遇している人はそうそういない。
犬に噛まれて犬が嫌いになるなどはトラウマとは呼ばないし、
親に叩かれて親の言うことを聞くようになるのもトラウマとは呼べない。
生命の危機にでも晒されないかぎり、なかなかならないものだと認識している。
そういう経験は少年時代にはない。
大人になってからは何度かあるけどね。
ということで、トラウマ説はちょっと考えにくいと感じる。
星一つといったところだ。
他に考えはあるかい？
>>763
＞・・・を意識して よさんもインテリぶってそう書いたのだと思います。
まあ自称屁理屈二級ではあるが、労働者階級の出身である。
書いてることは本当に自説だよ。だけどそれほど珍しい考え方でもないはずだ。
ＣＧユングだって結局そういうことを言っているわけだろう。
ゆうむはじめっていう人が幽霊は記憶の見せるビジョンだって言ってたけど
その影響でもない。
オッサンは「うしろの百太郎」主護霊時代の子ですよ。
そういうネタをいっぱい仕込んでいろいろと考えてきたわけです。
- [765]孫 青柿 07/08/07 01:42 f0d/0/hmNH
- ウィキペディアで見た印象はたしかにトラウマって生命に関わるような重大な事件で作られるようですね。
では>>762をストレスに置き換えるとしましょう。
私の場合も重大な危険の経験が強迫性障害の原因とも思えないですし。
しかし憑依霊とは関係ない。
トラウマってほどでないストレスも侮れないのでしょうね - [766]≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/07 03:22 cNdwE2Otvl
先祖が祟られて祟っているのです。
子孫が祟られて先祖を祟っているのです。
解くプロセスがあるのです。
トラウマで因縁を切るのです。- [767]よ 07/08/07 12:22 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>765
＞トラウマってほどでないストレスも侮れないのでしょうね
なるほど。
その先の話を聞かせて。
- [768]孫 青柿 07/08/07 12:50 f0d/0/hmNH
- ＞犬に噛まれて犬が嫌いになるなどはトラウマとは呼ばないし、
親に叩かれて親の言うことを聞くようになるのもトラウマとは呼べない。
生命の危機にでも晒されないかぎり、なかなかならないものだと認識している。
トラウマとは呼べなくとも大きなストレスには違いないでしょう。
（俗的にはトラウマという単語はよく使われてて自分もボンギョーのトラウマと言ってます。）
内観の本だったと思うが、自分は価値のない人間だ、といつも思ってる人がいて、
その原因を追っていったら、妹が生まれ親の愛が自分から妹に移った、と感じた経験だったというのですが、
これなんか別に親に折檻されたわけでもなく傍からみたらなんでもないことが本人には大きなストレスになってるわけです。
そして成人してからもその人の性格に影を落としていたのです。
こころというのは非常に複雑なので、生命の危機の原因がないから霊の祟りである、などと単順に判断するのはどうかと思います。 - [769]孫 青柿 07/08/07 15:09 f0d/0/hmNH
- http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/696-698
よさんはお化け屋敷がお好きですか？
といっても蛙の面に水でしょうねｗ - [770]ユビキタス 07/08/07 20:44 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 阿含宗という宗教１２５
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185533693/705-706
○○屋さん、○○屋さん。
先週末の夏季伝法会の合同講義でついに占いの秘伝を公開したようですぞ！↑ - [771]○○屋 07/08/07 21:10 g7wmqqYvxh
- 大方の予想通りじゃないですか･･･許容範囲、許容範囲
- [772]≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/07 22:17 cNdwE01jXx
- 治ってしまいます。
インナーチャイルドのケアー、ホリステックリメディアダルトキッズ・トラウマキットです。排毒ケアシリーズ、トータルバランスを調えるナチュラルサプリメント36基本キットと併せてお役立てください。
購入者の多数は、これとともにマインドワープ（ハーブ茶：甘草、金刺草、弟切草、甘茶蔓、アロエベラ、ラベンダー、真珠粉、牡蠣ガラなど）も購入されています。 - [773]よ 07/08/07 22:18 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>768
＞俗的にはトラウマという単語はよく使われてて
たしかにそうだが誤用だよな。
＞自分は価値のない人間だ、といつも思ってる人がいて、その原因を追っていったら
＞妹が生まれ親の愛が自分から妹に移った、と感じた経験だった
これは幼児期の思い込みによる性格形成と行動パターンの固定化なのだろう。
ストレスを溜め込みやすい性格にはなったかもしれないが
この場合のストレスは飽くまで副産物に過ぎない。
ストレスというものは通常一過性であり五年前のストレスで今苦しんでいる人はいない。
ストレスが脳神経系への非可逆的ダメージにまで達するとトラウマになるわけだ。
＞こころというのは非常に複雑なので
それは同意するが、キミがそう言うのならばそれなりの精緻な回答が必要になるだろう。
そのあたりを踏まえて再度の回答を願う。
>>769
お化け屋敷？
キミは真面目に話をしているのか？
- [774]三十三神天慶威徳最低 07/08/07 22:19 NoName
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [775]≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/07 22:22 cNdwE01jXx
- 眼鏡・・・おま・・・破談・・・
ｸｽ
ねんねん破談
ハートブレーク荒らし＝ねんねん＝元東海道場 - [776]ユビキタス 07/08/07 22:57 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>759
遅れましたが、わが平凡な先祖を称えていただき誠にありがとうございます。
私はなかなかどうして先祖にも及ばない未熟者ですね。
早く人間になりたい。（妖怪人間か？）
よさんのご先祖の大叔母さんだって、その優しいというのが何よりも人徳だった
のではないですか？
たしかによさんが自分で書いている通り、風の強い夜に上の階で息をひきとった
時にたまたま誰もそばにいなかったというだけで、何の不幸的状況もない。
寂しいように錯覚したのはよさんも計算外の各自のイメージ化の問題だけだった。
逆に息をひきとる時人に囲まれている方が稀で幸せと言える。
死に方なんか関係ない。人間の尊厳はそんなものではない。
だから無理に不成仏霊なんかにしなくても最初から成仏していたと考えた方が
楽しくないか？
実はこれはよさんよりもある人に言いたかったのです。
昔２ちゃんねるの阿含宗スレである信者の人と対話したことを覚えている。
コテハンはなく名無しだったような。
だからその後どうしているかわからないが。
その人は妻を亡くしたと書いていた。
で妻を解脱供養したのだそうです。
その人は書いていた。桐山さんの解脱供養が正しいかどうか検証するのは妻が本当に
成仏しているかがかかっており見捨てられない問題なんだと。
私は内心笑いました。
いいえ、馬鹿にした笑いではない。
むしろ真面目に受け止めて彼の真摯な気持ちを察していた。
内心笑ったと言うのは、桐山さんの解脱供養が霊視ごとインチキだったらかえって救われるのではないか？
と言いたいのです。
霊視もインチキなんだから最初から成仏してないなんてのがインチキなんです。
奥さんは桐山さんのインチキとは関係なく最初から成仏されている。
そう考えた方がハッピーなんじゃないですか？と。
当時の彼がここを読んでくれていることを望む。 - [777]三十三神天慶威徳最低 07/08/07 23:12 *7*7*7*
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [778]≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/07 23:19 cNdwE01j7V
- 平凡ではなく変悶
勝手な供養の断絶により霊体が引き裂けられています。
[776]ユビキタス 07/08/07 22:57 *lw5l69mCagF*E-AelMq
>>759
遅れましたが、わが平凡な先祖を称えていただき誠にありがとうございます。
私はなかなかどうして先祖にも及ばない未熟者ですね。
早く人間になりたい。（妖怪人間か？）
- [779]≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/07 23:22 cNdwE01j7V
- 桐山氏に失恋して嫉妬に狂うﾎﾓ
桐山氏はユビキタスの腐った性根を見抜き、
再入会は許さんと切って捨てました。 - [780]≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/07 23:23 cNdwE01j7V
- 付けられた戒名は大切なのです。
- [781]三十三神天慶威徳最低 07/08/07 23:26 .51QpfWmIB
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [782]よ 07/08/07 23:29 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>776
＞何の不幸的状況もない。
そうそう。舞台設定で中身を決め付けてはいけないですよね。
＞死に方なんか関係ない。
たしかに死に方そのものが決めるのではないように思います。
＞人間の尊厳はそんなものではない。
ここは失礼ながら意味がわかりません。
生きてる人なら変遷していく意識や自覚というものが、
ある瞬間に途絶える。それが死というものなのでしょう。
臨死にあってその人にどのようなことが起きているのかは未だ
充分に研究されているとはいえないようです。
肉体が滅びても意識（情報なのか？）が残るということはあり得るのか。
ある無しの断言でなく、考えのノリシロのような余白を
取っておくのは良いことだと思うのです。
＞内心笑ったと言うのは、桐山さんの解脱供養が霊視ごと
＞インチキだったらかえって救われるのではないか？
それでは救われたことにはならないでしょう。
亡き妻が安らかなるか否かは結局わからないということになります。
その人は納得したいのだと思いますよ。
＞最初から成仏されている。
＞そう考えた方がハッピーなんじゃないですか？と。
それで納得する人なら最初から宗教の門を叩かないと思います。
逆にいえば、霊みたいなものを否定する人なら納得するでしょうね。
霊を肯定しつつ、亡くなれば皆ホトケさまですというのも良い感性だとは思いますが、
いろんなものを見てくると問題はそんなに単純でもなさそうに感じます。
- [783]≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/07 23:38 cNdwE01j7V
- 眼鏡の罅割れて壊れた傷口にﾄﾄﾞﾒの一言
破談！
眼鏡ムッキ～＃＃＃
破談！
眼鏡ムッキ～＃＃＃
破談！
眼鏡ムッキ～＃＃＃
- [784]三十三神天慶威徳最低 07/08/07 23:40 .51QpfWmIB
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [785]ユビキタス 07/08/07 23:57 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- で、今よさんと青柿さんの間で行われている議論が霊障でなければ何なんだ？
ということで、例えばトラウマとかいう用語も出て来ているのです。
そしてトラウマの正しい用法とか話がそちらの方に進んで行っている。
私に言わせれば鬱的状態は鬱的状態としか言えないではないかと思う。
特殊なトラウマなど想定せずとも鬱は鬱です。
原因不明の病気なんていくらでもあるが、そもそもよさんは病気でもなかった。
ちゃんと社会生活を営んでいたのです。しかも団体の一員として集団生活を。
今日の日経新聞の最終面に谷川岳３千回登山を目指す人の随筆が書いてあった。
キッカケは交通事故で車を失った気晴らしだったような。
最初登った時に滑落して木の枝にひっかかったとか。
そのショックで交通事故の後遺症だったムチウチが治ってしまったそうな。
それからこの緑の峰に傾倒していったそうだが。
もちろんムチウチというのは原因もメカニズムもはっきりしている。
しかし感情の問題ならば涙を流してカタルシス効果があって鬱的なものが吹っ切れた
とそれだけでよい。
何もここに霊なんか持ち込む必要も必然もない。
それは好みに過ぎない。
霊なんて考えたって永久にわからないのです。
よさんの先祖も私の先祖も青柿さんの先祖も誰かさんの妻の状態も。
だから釈尊は説く。
霊について考えるなと。
変な霊視や霊障に囚われてはならないのです。
もっと心を自由に解放できないか？ - [786]○○屋 07/08/08 00:28 g7wmqqYvxh
- よさんと青柿さんは、精神的な治療と解脱供養との因果関係についての議論をしているのであって､鬱がなぜ治ったのかを掘り下げているので、霊についての議論が不可欠なんではない？
なぜなら、状況判断で、よさんは解脱供養の可能性を示唆し、青柿さんは単なる偶発的治療効果が仏壇の前で発生しただけであると主張しているわけです。
そこに横レスで、釈尊の霊に対する対機説法を持ち出すのは、空気の読めない愚か者の骨頂ではないか？頓珍漢な横レスは控えるべきでない？ - [787]よ 07/08/08 00:43 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>785
＞今よさんと青柿さんの間で行われている議論が霊障でなければ何なんだ？
いまは青柿くんの意見を聞いているところです。
＞感情の問題ならば涙を流してカタルシス効果があって鬱的なものが吹っ切れた
とそれだけでよい。
感情の問題ではないように思うのですよ。
それで鬱が解消するなら鬱病の人にそういう方法を教えてあげるとよい。
喜ばれることでしょう。
「そんなもの仏壇の前で手を合わせて涙を流してごらん。」
「たちどころに鬱など解消するよ」
と言えますか？
涙を流してスッとするのは一時的なことではないかと思うのです。
重く塞いだ気分が長く続いていたものが、その後帰って来なかったというのは恵まれた経験です。
普通はそうはならないでしょう。
霊に絡めないとしても原因がわかるならば追求する値打ちはある。
・・・・・と思うｗ
また解脱供養と聞いただけでパノラマタイプな霊が頭に浮かぶ人が多いんだろうと思います。
オイラはそうではないと言っている。
そのあたり言っているはずなんだが注目されていないのが嘆かわしいデス。
- [788]よ 07/08/08 00:47 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- おお。
○さんがフォローしてくれてるぞ！
ありがたやありがたや・・・・
- [789]≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/08 02:39 cNdwE01j2.
- 間違っています
↓
[785]ユビキタス 07/08/07 23:57 *lw5l69mCagF*E-AelMq
で、今よさんと青柿さんの間で行われている議論が霊障でなければ何なんだ？
ということで、例えばトラウマとかいう用語も出て来ているのです。
そしてトラウマの正しい用法とか話がそちらの方に進んで行っている。
私に言わせれば鬱的状態は鬱的状態としか言えないではないかと思う。
特殊なトラウマなど想定せずとも鬱は鬱です。
原因不明の病気なんていくらでもあるが、そもそもよさんは病気でもなかった。
ちゃんと社会生活を営んでいたのです。しかも団体の一員として集団生活を。
今日の日経新聞の最終面に谷川岳３千回登山を目指す人の随筆が書いてあった。
キッカケは交通事故で車を失った気晴らしだったような。
最初登った時に滑落して木の枝にひっかかったとか。
そのショックで交通事故の後遺症だったムチウチが治ってしまったそうな。
それからこの緑の峰に傾倒していったそうだが。
もちろんムチウチというのは原因もメカニズムもはっきりしている。
しかし感情の問題ならば涙を流してカタルシス効果があって鬱的なものが吹っ切れた
とそれだけでよい。
何もここに霊なんか持ち込む必要も必然もない。
それは好みに過ぎない。
霊なんて考えたって永久にわからないのです。
よさんの先祖も私の先祖も青柿さんの先祖も誰かさんの妻の状態も。
だから釈尊は説く。
霊について考えるなと。
変な霊視や霊障に囚われてはならないのです。
もっと心を自由に解放できないか？
- [790]ユビキタス 07/08/08 09:01 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>786
ふむふむ。トンチンカンには頓珍漢で返してきたか。
このスレが例えばスピリチュアリズムについて考察するスレで、そこに釈尊は霊に
ついて語るなと説いたとか書いたならば、スレ違いの空気の読めない頓珍漢にも
なるが、しかしここは阿含宗スレなんだから阿含経を説いた釈尊の教えが随所に
出て来ることは当たり前なんです。
そちら（阿含宗）が釈尊に帰れなんて説いたのだから、これはそちらの責任です。
それから対機説法という時・処・人にあわせて固定的ではない巧みに教えを説く
ことだが、霊魂無記はある時は霊魂を説き、ある時は霊魂も考えてみよーとか
機に応じて変わるものではなく、霊魂無記はいつでも変わらない釈尊の態度なのです。
霊魂についてあれこれ詮索しても修行の役に何も立たないのです。
この問題を霊魂で考えたって永久に結論なんか出やしない。
それよりも日々の実践です。
解脱供養、先祖供養が不可欠ならば釈尊は霊魂無記であったはずがない。
それでも無記を貫き通したのは、実践として解脱供養なんかするなと否定した
ことになるのです。
あまたの先祖が成仏しているとかしていないとかについてはわからないのです。
それは生きている我々にとって関係ないから考えるなと説くわけです。 - [791]よ 07/08/08 09:16 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>790
＞それは生きている我々にとって関係ないから考えるなと説くわけです。
これは違うと思う。
釈尊は輪廻からの解脱に関わらない問題には「よそ見をするな」という姿勢なのだろう。
本来現世の幸福を追求する教えではないのだ。
- [792]○○屋 07/08/08 09:17 D-PzblC
- ユビキタスさんが『無意味』だと感じる議論も、他の価値観を持つ人にとっては興味ある話題であることは良くあることであり、例え結論の見えない話題でも、議論によってはロム者の賛同は得られるかもしれない。
貴方がこの話題に興味なければスルーすれば良いだけで、『そんな議論は無意味だ』的なレスはゴーカン・・・モトイ、傲慢でないんかい？ - [793]よ 07/08/08 09:43 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- ○さんおはようございます。
今日も元気に◎されているでしょうか。
う～んマルマル～
- [794]孫 青柿 07/08/08 13:08 f0d/0/hmNH
- >>764 はともかく >>773はよさんの自説でしょう。
こころというのは非常に複雑なのだから、私のような素人がネット上でよさんの精神的外傷を突き止めることはまず不可能である。
不可能だからといって 憑依霊のせいにするのもどうか？と思うのです。
>>787
＞霊に絡めないとしても原因がわかるならば追求する値打ちはある。
・・・・・と思うｗ
いいねえ。しかし原因が分らないから霊に決まり、じゃダメだよｗ
私の稚拙な文章から"トラウマ"の定義が不正確なのを見つけ指摘してくるから、
だから私はトラウマだけじゃなくストレスも含むのだという趣旨のレスをした。
言いたいことは霊の祟りじゃなく自分の経験だと言いたかったに過ぎないのです。
＞感情の問題ではないように思うのですよ。それで鬱が解消するなら鬱病の人にそういう方法を教えてあげるとよい。喜ばれることでしょう。
「そんなもの仏壇の前で手を合わせて涙を流してごらん。」「たちどころに鬱など解消するよ」
と言えますか？
言えないでしょう。でも七誌さんの書いた>>616をどう思いますか？
＞また解脱供養と聞いただけでパノラマタイプな霊が頭に浮かぶ人が多いんだろうと思います。
オイラはそうではないと言っている。
ユビキタスさんのほうが芸下の本沢山読んでますよ。
読めば分ります。よさんが読んでない「チャンネルを回せ」を批判派は読んでいるのです。
>>791
現世の幸福を追求するには霊の祟りを解けってか？
イアンスティーブンソン博士やブライアンワイス博士もそんなこといってません。
とにかく>>616を読んでください - [795]○○屋 07/08/08 14:20 D-PzblC
- 私は最近考えているのは、解脱供養の効果が直接、様々な問題を解決するのではないのじゃないか、ということ。
『ありがたい解脱供養で苦しんでいた縁のある先祖が成仏した』という、信念が問題を解決するのかもしれない。
また、先祖供養しようとする、ボジティブな思考が人生にポジティブに働くのかもしれない。
つまり、人が持つ本来の能力が最大限に働いて癌や精神病、不治の病が治ったり、飲んだくれの暴力オヤジが更正したりする。
全ては自分の能力により起きた出来事ではあるまいか？
しかし、それでも、切実な問題が解決し、人生がよりよいものになるならば、解脱供養の効果を否定できなくね？
- [796]孫 青柿 07/08/08 14:34 f0d/0/hmNH
- >>786
＞なぜなら、状況判断で、よさんは解脱供養の可能性を示唆し、青柿さんは単なる偶発的治療効果が仏壇の前で発生しただけであると主張しているわけです。
だからユビキタスさんは私を援護をしてくれたのです。偶発的治療効果であると。
よさんに揚げ足取られて、トラウマでないならストレスだ、と枝葉末節な方向に進んでいたからです。 - [797]○○屋 07/08/08 14:45 D-PzblC
- 『そんな議論は無効である』的な擁護のやりは、あまりスマートではありませんね。
不利な状況になったら、ゲームを壊す子供のやり方に似ていますね。
よさんと青柿さんの議論で青柿さんの方が不利な状況だったんですか？ - [798]孫 青柿 07/08/08 14:50 f0d/0/hmNH
- よさんこう言われてますよｗ >>795
- [799]ユビキタス 07/08/08 15:18 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>795
この時間近い所だけにレス。
○○屋さんの言う説に私も異論はありません。
信念の魔術で自分の潜在力が引き出せてしまうこともある。
そういう作用というのは時としてあると思いますし、私もそういう効果は
否定しないのです。
ただしいつでもどこでも誰でもあるわけではない。
あったりなかったりする。
それからそういう各自の信念の魔術が原理なのだから、これは
阿含宗に限った話ではなく、どこの宗教にも見られる御利益体験、奇跡体験と言える。
とりわけ新興宗教に顕著ですね。
それまで信仰の習慣を持たない人が持つようになる。
それだけで自分の中に変化が生じる人もいる。
ただ最初の新鮮なうちだけで、時間が経つにつれて効果が弱まる傾向があるようです。
これを初心の功徳と呼んでいる教団もある。 - [800]○○屋 07/08/08 15:36 D-PzblC
- 解脱供養も、一回目が一番強烈に効果がある場合が多いですね。
催眠術に近いような潜在意識の働きを効果的に引き出す手法がつかわれているのではないかと、考えています。
私的には最近はゲイカの催眠術が弱くなったような気がします。
最早占星術は賞味期限切れ的な感はイナメ無いし、チャクラ開発もヤル気なさそうだし、どうするつもりか？って会員多いんじゃない？ - [801]ユビキタス 07/08/08 18:13 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>800
桐山教団や桐山教祖は特別そのような催眠技法は駆使していないと思います。
ただ我々の方が桐山弁舌なり桐山文章なりにすっかり魅せられてしまい、
自分の方から信じたわけですから、あちらが催眠術などかけなくても自分で希望して
催眠がかかったようにしているだけだと思います。
また最近その催眠効果が薄れてきたのは、これまたあちらの衰えではなく
こちらが長い期間いろいろな現実を見聞体験して、そののめり込むような
信心が薄らいだ分、自己催眠効果もなくなってきただけでしょう。
のめり込むような信心をする人が必ずしも催眠に陥るというわけでもなく
人まちまちでしょう。 - [802]孫 青柿 07/08/08 19:56 f0d/0/hmNH
- >>797
そこまで言うなら続けましょう。
ただし、よさんのウツはこれがトラウマだと私が探しあてることも現実不可能ですし、よさんも"父の叔母"が祟っていることを証明するのも不可能です。
なのでここは西洋の医師の輪廻の研究や、祈祷・ヒーリング等、一般科学からは正等ではないと見られてもある程度世間に受け入れられている報告から話します。
先ずイアンスティーブンソン博士やブライアンワイス博士の研究では、
人は皆霊界にいきその人生を映像のようなもので見て振り返るのだとされてます。
そのなかで間違った行為があった場合、例えば人を苦しめた場合、苦しめてる自分と苦しめられた相手の苦を同時に体験し、
後悔の念を抱くのだそうです。
しかしこれは反省につながる必要な霊界のステップだそうで、子孫の頼って祟る、ということは一切ありません。
まれに人に殺され怒りのあまり霊界にいかず人に祟るというケースもあるようですがそれは少なく、
殺した相手に祟るのだから子孫に祟るのではないのです
人間は皆先祖を持ち先祖が子孫を祟りその運命が決まる、というのは非常に変わった思想で、
霊友会・立正佼成会・あごん宗、またはこれに影響を受けた団体特有の考えであって、
真摯に研究するイアンスティーブンソン博士やブライアンワイス博士と比べるものアホらしいくらいです。
桐山氏が>>800で○○屋さんが指摘するようまともな研究などするわけありません。
次にヒーリングから。
ヒーリングでも現代科学と同じく神経症のもとは（先祖の祟りではなく）自身の人生の中でのトラウマだとしています。
あごん宗のように気感も感じない効果のないものが、先祖の祟りなど何をいわんかやです。
（Ｈ代氏の体験談読みましたか？Ｈ代夫人の頭痛が解脱供養で全く治らずヒーリングで治った。
ヒーラーは夫人の心の奥にある罪悪感を夫人に伝えそれが解決の糸口になった）
効果で負けて、理論でブッとんでも説得力ありません。 - [803]孫 青柿 07/08/08 20:18 f0d/0/hmNH
- >>795 >>799
潜在意識の持つ力 とダイレクトに説いている宗教は 生長の家 が有名です。
他はダイレクトには説かず我が宗教の力みたいな説き方が多いのではないかと思います。
しかしあごん宗の場合は霊の祟り恐怖心に付け込み大金を巻き上げる霊感商法、
一部の信者が人生がよくなった、といって許されるものではないでしょう - [804]孫 青柿 07/08/08 21:05 f0d/0/hmNH
- でも話してみるものですね。
よさんは普段デカイことを言い(書いちゃダメかな？)全てを分ったようなことも言い批判派をオフラインで蔑んできたのに、
まさか先祖霊の怨念の祟りを信じてたとは？！
なんだか情けなくなるよね (T_T) - [805]孫 青柿 07/08/08 21:18 f0d/0/hmNH
- 干柿さんと同じだった既出ですねｽﾏｿ
- [806]服部トンズラスレヌシ社長代行. 07/08/08 21:54 *TZ9el6jj6ff*d8k8hGdwbC
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[000]服部エンターテイメント社長 07/07/23 11:32 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
ユビさん よさん 青柿さんのダラダラ長文レスは、読んでられませんな
責任転嫁の失業ニート中年には、付き合いきれまっしぇ～ん、ｷｬﾊｷｬﾊ!!(^Q^)/ﾞ- [807]ユビキタス 07/08/08 22:25 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>782
亡き妻が安らかに眠っているのかは結局救われたことにならないと仰いますが、
それを言うならば世界人類誰一人として救われたことにならない。
そんなことは誰も確認できないからです。
愛する妻を亡くした悲しみは理解できる。
しかしだからと言って確認できぬものはできぬのです。
それ以上求めるのは人情かもしれないが、しかしわがままはわがままです。
普通の人は何らかの折り合いをつける。
それを確認できるぞというサービスを説いたのが桐山さんです。
どういうサービスか？
霊視して霊障で苦しんでいると脅し、解脱供養をやらせ、そら解脱成仏したから
ここで初めて安心せいというサービスです。
もっともこの人は霊視してもらったのではなく、最初から霊障も想定して
自分から指定解脱供養を申し込んだ可能性も高い。
しかし妻が成仏していないかもしれないと疑わせたのは誰であろうか？
桐山教学ですね。桐山教学はガンの因縁とか横変死の因縁といった三大悪因縁で
亡くなった人は霊障を起こすと「輪廻する葦」に書いている。
交通事故で亡くなっただけで霊障の疑いが高い。
こんなことは桐山教学に毒された阿含宗信者のみの感覚で一般人はそう思わない。
その桐山霊障教学とは桐山さんの霊視が根拠です。
その霊視がインチキとわかれば桐山霊障もインチキです。
それがわかるとどうなるか？
全てがチャラになり一般人と同じ条件に戻るだけです。
桐山さんには成仏力がなかった以前に霊視能力がなかったのです。
つまり妻は不成仏霊になど最初からなっていなかった可能性が出て来た。
これが私の言う妄執からの解放であり救いです。
後は本人の感情の折り合い次第です。 - [808]ユビキタス 07/08/08 22:31 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 亡き妻が安らかに眠っているかどうかはわからないから救われたことにならない
と仰いますが
の間違いですね。↑の冒頭は。 - [809]ユビキタス 07/08/08 22:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>787
「仏壇の前で涙を流してごらん。鬱が治るから」なんてことは言いません。
それは「階段から転げ落ちて尾てい骨を打ってごらん。クンダリニーが覚醒するから」
と言うのに等しい。
「谷川岳に登って滑落事故を起こしてごらん。ムチウチが治るから」と言っている
に等しい。
それはいつでもそうなりますよという法則ではありません。
寧ろ極めて稀で特異な例ですが、しかしそのような因果関係がたまたま生じても
おかしくはないということです。
説明はつけられる。
しかし再現は限りなく難しい。
でも理にはあっているのです。 - [810]よ 07/08/09 02:17 *B5GT6dxzVYx*HLczqEb9f9
- >>804
＞よさんは普段デカイことを言い(書いちゃダメかな？)全てを
＞分ったようなことも言い批判派をオフラインで蔑んできたのに、
＞まさか先祖霊の怨念の祟りを信じてたとは？！
キミはホント困ったちゃんだねぇ～
こういう書き方を見ていると、こうであればあなたがスッキリするらしい
ということは取り敢えず理解できる。
まあ、オイラもキミをスッキリさせること吝かではないが、付和雷同では
せっかくの話題を無駄にしてしまう。
この機会にキミの問題点を指摘しておこう。（こういう言い方が悪いのかな～）
あなたは物事を二局対立の構図で見ることを好む。
そこに勝敗を決することでスッキリしたいというタイプなのだろうな。
確かに人は分かれ道を前にして二つの道を歩むことはできない。
道を判断するときはなるべく多くの情報と経験・思考・勘ｗを元に判断し
１００％の確信でなくともそれを選択せざるを得ないのが現実だ。
よってオイラは今の立場・考えを１００％正しいとは考えていない。
しかし君等。いいかい君等だ。君等は自らの選択を常に１００％正しいと
主張して譲らない。
つまりどのような判断材料が転がっていようが最初から結論は決まって
いるのである。それはオイラもわかっているのだが、キミについては
あまりに自覚のない発言が多すぎる。
青柿くん、それ自覚してるか？
オイラの経験や考え方を参考にしようという気はあるのか。
それがないのに解脱供養の話を懇願したとするならば、あなたはただのチンピラだ。
こう書くと後で「よさんにチンピラと罵られた」と書くのが青柿くんである。
なんかソレハチガウと書くのもめんどくさくなってきたよ。
自分の書いた煽りついてはキッチリと反省してくれ。
- [811]よ 07/08/09 02:28 *B5GT6dxzVYx*HLczqEb9f9
- >>809
＞再現は限りなく難しい。
＞でも理にはあっているのです。
おお。
オイラも理にはあってると思いますよ。もちろん。
ただ「再現は限りなく難しい」ので
「論拠としては弱いね」と指摘したわけです。
- [812]ねんねん 07/08/09 03:04 */kFxfmVR/vK*1fpsC7sp8/
- おー、おー、おー、久しぶりにアクセスしてみたけど、まだやってたんだ、このスレ、、、！！よさん、頑張るね～。
しか～し！
相変わらず、人のコテハン使っているバカがいますね～。
>>775≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/07 22:22 cNdwE01jXx
↑ これって栗ちゃんですか？社長さん？もう半年くらいみていなかったので、流れわからん…。ま、どうでもいいけれど。
あと、遅くなりましたが、先日、うさこと結婚しましたのでご報告まで。
ところで、いまだに桐山阿含の「脅迫」思想から抜け出せない信者の皆さんは、思いきって宗教の殻を破って外へ出てみましょう。
インチキ教義に阿含宗が馬鹿らしく思えてきますよ。てか、常識で考えればインチキって分かるけどね、あのパンフや著書の数々…。
騙されていた時間は取り戻せないけどさ、インチキに気づいた時点で、そこからまたスタート出来るんだよね！ユビさんやおれっちみたいにね。
しかし、管長さんて長生きするね…。もうカリスマもなにも感じないんですけど…。
おれっちは、阿含やめてから、何もかも解放されて順調さ～！！
さ、それじゃ、あとはご自由にどうぞ。ユビさん、源太郎さん、クスさん？、、、
あとは宜しくどうぞ。ニセモノが出てきた時は徹底的に叩いて下さいね～。じゃ！ - [813]ねんねん 07/08/09 03:05 *Z6.BjGVjPXU*1fpsC7sp8/
- あれ、クリプト忘れちった。コレかな？
- [814]ねんねん 07/08/09 03:06 */kFxfmVR/vK*1fpsC7sp8/
- だめだ、忘れちった、、、。ま、もう関係ないからいいか。
- [815]孫 青柿 07/08/09 13:33 f0d/0/hmNH
- >>810
＞それがないのに解脱供養の話を懇願したとするならば、あなたはただのチンピラだ。
この場合は"ならば"が付いているが、電話でそういう文体でなしに、クズ！と言われたことあります。
＞道を判断するときはなるべく多くの情報と経験・思考・勘ｗを元に判断し
１００％の確信でなくともそれを選択せざるを得ないのが現実だ。
だからそのときはその考えを選択したのでしょうが、
これだけあごん宗の欺瞞が明らかになっているこの機会に考え直してみない？と言っているのです。
それを偉そうなことをいい批判派を蔑むから、えっらそ～に何を言うか！とこちらも言うのです。 - [816]孫 青柿 07/08/09 20:15 f0d/0/hmNH
- >>810
＞オイラの経験や考え方を参考にしようという気はあるのか。
それ以前に何故在籍してるか不明だった。あごんはインチキなのに。
このスレで聞いてもまともな答えは返ってきませんでした。
しかし解脱供養のことを詳しく聞くことで、・・そう最初は"できレース”になるかと思っていたが、・・
分るのではないかと考えました。
そして分りました。
それは予想外の結果だった。よさんはあごん宗を信じていること。霊障のホトケや解脱供養などの桐山教学を信じていたこと。
まともには信じてないフリを私の前又このスレでしてきたが本当は思い切り信じていたこと。 - [817]ユビキタス 07/08/09 21:02 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 私は愛情たっぷりの青柿さんと違って極めて薄情だからオフライン交流もしませんし、
よさんとか○○屋さんに考え直してみないかなんて説得する気はないのです。
これはどなたに対してもそうで各自の判断で信仰を続けるもよし、辞めるもよし
という一歩も二歩も三歩も引いた姿勢です。
私が一歩も二歩も三歩も前に出て容赦なくやるのは桐山批判、阿含宗批判なのです。
そして私の頭の中では桐山さんは百％インチキ詐欺師で霊視も解脱供養もインチキ
だと思っています。
しかしそれを百％外部に証明することなんて不可能です。
だから百％の嘘だと相手に押し付ける、説き伏せる気などありません。
グレーの部分を示すだけです。
人により許容範囲は異なるでしょうからその行動選択もまちまちでしょう。
よさんが自分の解脱供養体験を書いてくれた。２回目、３回目はとりわけ不思議な
こともなかったことも含めて細々と。
これだけが全ての情報ならば、なんとなく桐山霊視も嘘でもないのかもしれないなと思えなくもない。
しかしこちらには別ネタがある。歴史上に実在しないことが客観的に証明された
信州１８人の上意討ちの武士の霊を視たという嘘話です。
こういう嘘をついた事実とよさんの体験と比較をする。
この矛盾の断層をどう埋めるかです。
しかしよく観察するとよさんの体験が必ずしも桐山解脱供養に話を絡めなくても
説明がつくのならば、やはりグレーをホワイトに近づけることもなかなか難しい
のではないかということを示しているのですね。
それほどに桐山さんの客観的にわかる嘘は大きいのです。 - [818]孫 青柿 07/08/09 22:40 f0d/0/hmNH
- >>817を読んで再度・・
私のしくじりです。
>>810
煽りに謝罪するつもりはないが、過去レスにも書いたがオフライン交流をしてしまったことに対する謝罪はよさんに何回でもします。
よさんには、すみませんでした。m(__)m
あの時点で私の中であごんのウソの大部分は分っていましたが、
芸下が仙道の方法でチャクラ開発に成功してた、解脱供養だけは効果あるのでは？とこの２点だけは肯定してたのでうかつでした。
いったん顔合わせたらネットだけの交流とは違い「あごんなんか辞めろ～騙されてんじゃねえ～」ってどうしても言いたくなるので、
間違ってもオフラインだけは止めたほうがいいです。
昨日は元々面識ある法友に万燈会と先祖侮辱のことを書き参加しないように呼びかけました。 - [819]よ 07/08/09 23:06 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>812
ねんねんさんお久しぶりです。
ご結婚おめでとうございます。
このスレでは羨望の的になっているにちがいありませんねｗ
オイラの方は別に頑張るつもりもないんですけど、
進行上成り行きでこういう感じになってます。
ではでは末永くお幸せに。
- [820]よ 07/08/09 23:15 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>817
＞グレーの部分を示すだけです。
とてもいいじゃないですか～
あなたはグレーゾーンをブラックゾーンとして表現してきました。
グレーゾーンをグレーゾーンとして紹介するのはたいへん良いことですね。
- [821]よ 07/08/09 23:41 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>818
＞煽りに謝罪するつもりはないが、過去レスにも書いたがオフライン
＞交流をしてしまったことに対する謝罪はよさんに何回でもします。
あなたは変わっているな～
なんにもわかってないくせに公の場で自分を晒したがる。
オイラが青柿くんに近づいたのは阿含宗シンパだからではない。
寧ろ反感モリモリなのはわかり切ったことだったけど、
そういうことより行者としての気概を持っているという人物像に理想を
求めたということは・・・ある。
失望したとすれば中村天風師を仰ぐなどといいながら、
そのありかたが全くダメダメなことだな。
しかしナイーブな人間性というものは実のところ皆似たようなものであり
オイラもそういうことで誰かを責めたりはしない。
「あごんなんか辞めろ～騙されてんじゃねえ～」と言われれば、
「耳年増のクセに偉そうに言うな～」と言い返す。
どうせそんなもんだろう。
言い返されるのが許せないというのなら、お付き合いしては頂け
ないのだということになるが、それはキミ次第だ。
オイラは数少ない友人を失いたくはない。
＞煽りに謝罪するつもりはないが
誰も謝罪しろとは言っていない。
自分で話せと言っておいて話し出すとちゃかす。
そういうチグハグさをよく考えて改めろと言っている。
嫌がらせで言ってるのなら、その行為を自らの良心に恥よ。
そう言っているのである。
- [822]孫 青柿 07/08/09 23:56 f0d/0/hmNH
- ＞「耳年増のクセに偉そうに言うな～」と言い返す。
でも>>802は桐山さんよりは権威ある著者のものばかりだよ～ - [823]ユビキタス 07/08/10 00:19 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>820
私自身はグレーをブラックと判断しているからね。
１８人の武士なんてブラックそのものだと判断している。
さて仏壇供養ばかりがネタになっているが、よさんがデムパシリーズの中で書いた
>>547の東京総本部（平河町）で梵行に泊まり込むとハイが続いて、それは京都の
総本山の年に一度の星まつりよりも強いと感じた主観の噂もまた阿含宗的には
おかしな話ですよね。
あの花山は法爾無作の応供の如来が自らの意志で現れた仏界直結の聖地であるはずなのに。
方や平河町は、今となっては手離す運命にあった地に過ぎない。
平河町時代にはたしかに若い人たちの熱気、活気は感じた。
三田の関東別院になってからはこの熱気、活気が管理下におかれて感じにくくなった
感がある。
まあ気分がハイになれば職場に復帰しても仕事の段取りがうまくいくものです。
自分の活気が、むこうからやってくる仕事さえもうまく運んでくれる。 - [824]孫干柿 07/08/10 00:20 qS6ZQLgjnD
- 権威もなにも専門学者と耳学問と直感にたよる宗教家と
何を比較しようと言うのでしょうか？
宗教は厳然たる科学とは違うのです。眉唾モンで意味がわから無いけど効く、反面、おかしくなったのもいる（笑）。という世界なのです。
また権威で信仰をもとめるべきなのか、またもとめたのか？
違うでしょうに～
宗教で怪しいけど不思議な魅力がある。何かありそうだ
ってんで入ってみたら土つぼにはまりさんざんな目にあった
というんでしょ、なにをいまさら権威ある学者だして
あーだこーだ言ってもはじまらないのです。
もし意見をいって打ち負かしたいのなら、その系統の専門家の
カウセリングでも受けて気づきがあってはじめて
桐山さんのいう霊障とはかれこれしかじかこういうものだと思う
と自分の意見で言えるのです。 - [825]輪 07/08/10 00:22 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
青柿さん。「くず」
なんて 言われても
気にする事無しよ
輪は「きちがい」なんて 言われてるよ
ちなみに 私の龍神様は「きちがい」とは言わず「白痴」と
言います。
どっちにしろ そんな言葉は そっくりそのまま相手にお返ししますわ～(^o^)
- [826]孫干柿 07/08/10 00:28 qS6ZQLgjnD
- 場所だけでハイになるわけありますまい
人々の交流、雰囲気、人の持つ気やら念やら
そのようなものが、「場」をつくりあげるのです。
いくら花山が仏界に直結する霊地だといっても便所はあるし、
地下の下水施設にはいれば、臭いし、汚いものです。
星まつりともなりゃ霊地が便所だらけになります。
年取ってジジイになりゃ口臭だって出るでしょう（笑）。
釈迦はいいました「この身は不浄なり」
- [827]孫干柿 07/08/10 00:32 qS6ZQLgjnD
- 山伏の総本山、吉野にも「くず」はあります。
高級品です。
大峰山の山腹の茶店ででてくる「くず湯」は「くず」など
使っていません。
市販のデンプンを湯でといて砂糖をぶっかけたものです。 - [828]孫干柿 07/08/10 00:35 qS6ZQLgjnD
- 自分自身だけがわかるファンタジーを
出放題に意味なく語る人は「きちがい」と
呼ばれるのです。 - [829]ユビキタス 07/08/10 00:40 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- こうして割れた正体で見ると☆は☆に過ぎんとよくわかるな。。。
- [830]ユビキタス 07/08/10 00:52 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>849
専門のカウンセリングなんか受けなくても桐山霊障の嘘なんか見抜けます。
１８人の武士とか生きてる人に丸付けちゃったとかの事実から考察すればよいだけです。
青柿さんとかは気功とかヒーリングパワーを感じるか感じないかなども判断の指標
に出すこともあるが、私の場合はそれも必要ない。
仏教が知の宗教と言われるのは感情や感覚の世界でのめりこんでいくのではなく、
冷静な目で観察して理性知性で考えるわけです。
頭を働かすわけです。 - [831]ユビキタス 07/08/10 00:55 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>826
場の持つパワーではなく、交流によるものとは同意ですね。 - [832]ユビキタス 07/08/10 01:14 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>826
年をとってジジイになったから口臭がするのではありませんよ。
一説には糖尿病から生じた歯周病という疑いもあるが。 - [833]輪 07/08/10 01:26 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
神仏の世界こそ
高度な 理性・知性があるんですよ！
人間の尺度を越えた理性・知性がね。
まあ、指さんにこんな事言っても
それこそ釈迦に説法 でしょうがね～
- [834]輪 07/08/10 01:44 *9h9rlXdneHR*D-Lf3nq
まあ、こんなレスしても無駄な努力ですから
これにて 失礼。
- [835]孫干柿 07/08/10 05:56 qS6ZQxXeWB
- 物語＝実際の体験
誇大広告＝実物製品
とはちがいます。
嘘がある広告だから、すべてダメ役に立たないとは
言えますまい。
糖尿だけが口臭の原因ではありません
胃が悪い人とかは臭いといいますし、歯周病も原因の一つでしょう。
なんでも糖尿病にむすびつけるってのも洗脳されているようなものですね。逆洗脳（笑）。
私文書というひとがいたじ時期は糖尿の疑いがある以前のことで
ありましょう。
いや、自己洗脳とでも言うべきでしょうか？
そんな感じを受けます。むりやり自分を納得させてしまい
決め付けてしまうような。
- [836]ユビキタス 07/08/10 08:02 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>835
糖尿病と結びつけたのは「一説」と書いたとおり、どうだかわからないのです。
私が桐山さんの口臭を嗅いだわけでないし。
ただの口臭かも知らん。マウスケアのしてない人の。
ババンババンバンバン♪歯磨けよ
私文書さんが桐山口臭を嗅いだのは独鈷の伝法の時だね。
独鈷を始めたのが昭和６１年。
糖尿病財団に寄付したのがいつだったっけ？
ああいう成人病はいきなり伝染するのではなく、診断されるより前から蝕まれて
いくわけです。本人は自覚がないからね。
まあとにかく一説だよ。グレーであり、これをブラックにする気はない。
ホワイトかも知れんし。
白い歯っていいな♪ホワイト＆ホワイト♪
とにかくジジイになったから口臭がするなんて誰も言ってないわけさ。
口臭なんて若者にもあるし、かわいこちゃんにもある。
ジジお口臭～い。そんな人にはポリデントじゃよ。
部分入れ歯用ポリデントもあるでよ。 - [837]ユビキタス 07/08/10 08:41 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- くず、葛と言えば、永井さん伝説を思い出した。
阿含宗とは関係ない話です。
「渡辺君。君は芸術とは何かわかるかね？」
「ハア？わかりません」
「芸術とは神と悪魔の戦いなんだよ」
とわけのわからんことを言った中年アルバイターの永井さんですね。
合宿に行って、次は永井さん何か余興をやってと言われて、「え？私？困ったな。
何にもできないよ」とかぶりをふりつつ持参のギターで禁じられた遊びを
弾き続けた永井さんです。
書いたのは２ちゃんねるだったっけ？こっちだったっけ？
ある時、バイトの若い女の子たちが休み時間にぺちゃくちゃ他愛のない話をしていた。
「くず餅って何でくず餅って言うのかしらね？おかしいね」
この頭の悪い会話に加わってもいない中年永井さんが横から口を出した。
「お宅ら、くず餅が何からできているかも知らないのぉ？？」
ギャルたちはしら～っと、「なに？このおじさん？」と言わんばかりの顔で沈黙した。
その中で最も社交的な女の子が精一杯の愛想笑いを浮かべながら
「（くず餅は）何でできているんですか？」
「くず」
以降永井さんはますます無視される存在になったそうだ。 - [838]よ 07/08/10 09:33 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>822
だからそれは～
あーいえばこういうの例として書いたの。
＞でも>>802は桐山さんよりは権威ある著者のものばかりだよ～
「イアンスティーブンソン博士やブライアンワイス博士」という人たちは知らないけれども
権威があるから云々という言い方は問題になっているマインドコントロールの手法そのものなのだよ。
内容を伝えず「権威」を掲げることがだね。
こういうことを意識しておけば会話がマインドコントロール合戦になるのを防げるし
新たなマインドコントロールに引っ掛かっるリスクを低減できるだろう。
ワンポイントだ。
- [839]よ 07/08/10 09:44 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>823
＞私自身はグレーをブラックと判断しているからね。
それは桐山ブラック信仰ってことでオケ？
＞１８人の武士なんてブラックそのものだと判断している。
ケース特定で９９％ブラック判断ってのはいいんでないかとオモフ。
勢いでなんでもブラックって言ってるようにも見えるので、それを言った。
- [840]よ 07/08/10 10:12 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>823
＞>>547の東京総本部（平河町）で梵行に泊まり込むとハイが続いて、それは京都の
＞総本山の年に一度の星まつりよりも強いと感じた主観の噂もまた阿含宗的には
＞おかしな話ですよね。
い～とこに気が付いてくれた。
ユビキタスの言う阿含宗的というのは公表されている教理教学という意味だろうが
オイラがそれと異なる実感を持ったという話をまともに受け取ってくれているようだね。
オイラもここは大事なところだと考えている。
なにか思い込んでいる「梵行とその果」みたいな図式と微妙に違う。
オイラはそう感じた。
＞まあ気分がハイになれば職場に復帰しても仕事の段取りがうまくいくものです。
せっかくいいとこに食い付いてくれたと思ったら最後は気のせいかいｗｗｗ
そこで思考停止せずに更に観察を続けるのだ！
・・・とか言ってみてもオイラも梵行に復帰はしてないがね。
>>937
この話って以前にも読んだような感じもするけれど、
なんだか永井さんって人を笑い物にしているような気がするのだが、
それいいのか？
- [841]ユビキタス 07/08/10 11:15 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>840
うん。ちょっとアブナイおじさんの笑いモン。
まあ俺も一種のアブナイおじさんみたいなもんだが。
いや、人を笑いモンにしていいわけがないよ。
永井さんって伏せ字にしないのは、名字だけ実名で示しても、このおじさんが
どこの誰だかわからない、特定不能だから書いている。
そもそも私が昔いた職場にいた友人でバイトの渡辺君から聞いた話だから、
私が見た話でもない。私の勤めていた職場でもないのだから、二重にどこに勤めて
いたのかわからない話です。
「渡辺君。吉祥寺にいい喫茶店を見つけたからお茶しない？」
と行って連れて行かれたのがドトールコーヒーだったとか。
「渡辺君。昨日水戸黄門見た？」
「いいえ、見てません」
「ああ～、残念。君は昨日水戸黄門を見るべきだったよ」
と決めつけたり。
「永井さん。いつ絵を描くんですか？」
「今度鳥取の一時実家に帰るよ」
「おっ！いよいよそこで絵を描きますか？期待してますよ」
で、しばらくしてまた東京に帰ってきてから、
「永井さん、お帰りなさい。で、絵描いてました？」
「いや、描かなかった」
「え？描かなかったんですか？何してたんですか？」
「テレビ見てた」
という画家志向のアルバイターです。
そもそもこんな人をバカにした話を書いていいわけはないのだ。
さらにスレ違いの話を書いてよいはずがないのだ。
書いてしまったが。 - [842]ユビキタス 07/08/10 11:51 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>841
修行に参加した後、気分がハイになって週半ばまで余韻が続き、仕事の段取り
までよくなることを無理にその教団の持つ見えない力に関連付ける必要もないわけさ。
関連付けたいのも人情だから付けても自由だけど、付けなくても説明できてしまう
のを、もはや説明不要かもしれないが、敢えて書いた次第。
思考停止ではなく思考を広げてみたわけさ。
仕事の段取りって、本当にやる気になっているかどうかにかかっている面も
左右するからね。
あちらからよい話が転がってくるようなラッキーな段取りもまたこっちの姿勢が
影響することがある。
調子がいい時は何をやっても調子がいいし、こっちもやる気になっている。
調子悪い時は何をやっても悪いことばかりでこちらのやる気も萎えている。
私でも普段にあることですね。
そういう生命力を養っているのだとしたら、これは層化あたりもそんなことを言う。
つまりどこの宗教にも見られる功徳であり、阿含宗だから
正しいという差別化ができる話ではない。
平河町の道場に神秘の力があったというよりも、平河町の道場からその人は
元気を見出すことができたという個別の主観の話とその影響ですね。
まずはこんな常識的見解も出してはおくべきでしょう。 - [843]孫 青柿 07/08/10 12:03 f0d/0/hmNH
- >>838
はいはい、分りましたｗ
でも、よさんと話して分るのがあごん宗の教学もまともに勉強してないこと、芸下の本もろくに読んでないこと、ですよね
イアンスティーブンソン博士は芸下が引用してるよ～
以前も ７科３７道品などあごん宗の根本教学ではない、と私に説いて私はビックリしましたし。 - [844]よ 07/08/10 12:12 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>843
確かに最近の本は読んでないがな。
＞以前も ７科３７道品などあごん宗の根本教学ではない、と私に説いて私はビックリしましたし。
そりゃ青柿推薦アンパン経の間違いだろう。
- [845]孫 青柿 07/08/10 12:22 f0d/0/hmNH
- hpにまで載せてる「四神足」です。
そういえばアンパン経で思い出したが”８科４１道品”て知ってる？
- [846]○○屋 07/08/10 12:33 D-PzblC
- 詳細キボン
- [847]よ 07/08/10 13:06 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>845
＞hpにまで載せてる「四神足」です。
そりゃ四神足が根本教義だって言われたら否定するね。
七科三七道品は手段に過ぎず目的ではない。
メソッドはドグマの一部ではあるが根本教義は成仏至上主義の主張でなきゃいけない。
なんとなく現世成仏指向を引きずっていることが問題といえば問題だが。
＞”８科４１道品”て知ってる？
なんか増えた？
- [848]孫 青柿 07/08/10 13:15 f0d/0/hmNH
- >>846
阿含宗と桐山氏について―第三十章―祈りの命[138-140] - [849]ユビキタス 07/08/10 14:54 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 解説しましょう。
今日は一日公休で暇してますから。
車の修理手配で一日追われてますが。
アンパンねん法は阿含宗の中心になってしまうのです。
もちろん桐山さんはアンパンなど教えてもおらず、予告篇をチラ見せして期待を
持たせているだけですが。
桐山さんが他の仏教、宗教と差別化して阿含経の優位性を説いているのは
シャカの成仏法です。
シャカの成仏法があるから解脱供養もできるし因縁解脱もできるのです。
そのシャカの成仏法とは七科三十七道品に他なりません。
だから七科三十七道品こそ阿含宗の真髄であることに異論はありますまい。
「霊障を解く」ではこれを本尊とまで言い切っている。
で、その成仏法の七科三十七道品の核がアンパン法だとするのです。
七科三十七道品と言っても八正道など「教え」に過ぎないものが混在している。
七覚支なども教えとした。教えなどというものは桐山さんにとっては所詮
「わかっちゃいるけどやめられない」人間の弱さの前にかなわない唾棄すべき
ものです。教えの限界を打ち破るのが脳そのものを改造してしまう超技術であり
それが成仏法です。
だから教えも含みつつも特殊技術がなければならない。
それは四神足法です。四念処で瞑想をして四神足に進む。
この四神足法というタパスを修行して神通力を身につけ成仏力をつけるのです。
脳を改造するのです。
阿含経を読んでも桐山さんの嫌いな教えみたいのしか出て来ないから桐山さんは
四神足法にかけるしかなかった。
で、村木弘昌さんの「釈尊の呼吸法」をヒントにアンパン念を発見した。
アンパン念は呼吸を説くが呼吸法などではない。
出す息入る息にも常に注意を払うということです。
呼吸に始まって身体の動きに注意を払う。そして日常生活すべてに注意を払い
観察する。それは自分の心にも注意を払い観察する。
そして煩悩の沸き起こるのをありのままに観察する。
気づきを得る。
そして究極には煩悩の起こらないようにするのです。
チャクラやクンダリニーを刺激して開発してめぐらせるなんて特殊な呼吸法の話
などではない。
これは四神足の話ではなく四念住の観察、気づきの話なんです。
だからそのことがわからずに、チャクラ活用の呼吸技術であり、成仏法の核である
四神足の核であり、それは四安那般那念法と分類して八科四十一道品としてもよい
最重要のものとしたのが桐山さんの無知なんです。 - [850]ユビキタス 07/08/10 15:11 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 安那般那念、アーナパーナ・サティが本当の南伝仏教においても最重要であることは間違いありません。
釈尊の功績はそれまで苦行などサマタと言われる自己滅却の方法だけでは
煩悩の苦から脱せられないとして、ありのままに観察するヴィパッサナーという
方法を発見して導入したことです。
ですから仏教の目的である煩悩からの解脱を実践する方法を成仏法と表現する
ならば、安那般那念は成仏法の核に間違いありません。
しかし桐山さんとは視点、解釈が違うのです。
四神足法に分類されるものでもないし、ましてやチャクラやクンダリニーなど関係ない。
だから安那般那念の誤解は桐山成仏法の根幹に関わる問題であり、小さな問題
であるはずがないのです。
しかしこれは無理はありません。
桐山成仏法なんてのがもともと名前だけなんだから、
こういうお粗末な無知、誤解も見つかるわけです。 - [851]孫 青柿 07/08/10 17:20 f0d/0/hmNH
- >>828
＞自分自身だけがわかるファンタジーを出放題に意味なく語る人は「きちがい」と呼ばれるのです。
桐山氏のことですね！
>>849
助かりました～
フォローありがとうございます。
大王の使者さんて今から思うとよく勉強してました。 - [852]よ 07/08/10 17:41 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>849
＞だから七科三十七道品こそ阿含宗の真髄であることに異論はありますまい。
オイラは四神足法は根本教義たり得ないと思うが、
既に信徒でないキミがそう言うからには、
よほど阿含宗時代に七科三十七道品を学んだのだろうな。
どうやってソレで成仏するのか解説をお願いしたい。
- [853]孫 青柿 07/08/10 18:07 f0d/0/hmNH
- >>852＞オイラは四神足法は根本教義たり得ないと思うが、
七誌さんの文章はスルーですか？
しかし上記のことは七誌さんも想定済みなのです
「開発者自らが根拠としている内容を、何も知らない信者風情が、
どうでもいいなどとは、師に対して無礼千万です。
信者ならまず桐山ゲイカの説明を信じて、否定するようなことがあってはならない。」（>>848のリンクより）
と。
- [854]よ 07/08/10 19:04 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>794
＞>>764 はともかく >>773はよさんの自説でしょう。
ストレスの原因とストレスそのものを区別するべきだと
いうことですね。自説というほどややこしい話でもありません。
＞精神的外傷を突き止めることはまず不可能である。
＞不可能だからといって 憑依霊のせいにするのもどうか？と思うのです。
オイラ「トラウマ」はないと思いますよ。
それで憑依霊のせいとか決め付けてるわけではありません。
どうも青柿くんは頭のなかで要約するときに変な方向にドライブがかかるんだな。
＞でも七誌さんの書いた>>616をどう思いますか？
キミ～。カンニングだねｗ
面倒なんでニチャンネルヲミヨとか書かないでよ。今回は読んだけどさ。
少しは細かいことも書いておかなきゃ納得しないだろうから書くけどな。
次は自分の考えで書いてくれよ。
名無しさんの書く１．
＞叔父の家がどこにあるか知らなかったわけではないのだから、
＞これをたまたまと言われても、あまり説得力がない。
この場合は伯父の家を尋ねることが「希な偶然」ではないと言っているわけだね。
先方からお声が掛かったのは事実だ。目的地はたぶん聞いていたとは思うがね。
「伯父の家を知っていれば上司がクルマでその家のある県まで運んでくれたことも不思議ではない。」
という意味になるがこの内容は少々不自然だ。
従って１の「説得力がない」というのは説明不足か不完全な分析と感じる。
２．
＞少し心理学をかじった人なら、すぐに説明がつく。急激な感情の発散(爆発)によるウツからの回復です。
＞イギリスのダイアナ妃が亡くなった時、世界中で奇蹟が起きたのを知っていますか。
＞ウツの患者が治ったり、病状が改善したのです。
これは知らなかったね。「世界中で奇蹟が起きた」と言われているのかな。
敢えてニュースを調べないで書くけど、それが世界で何例確認されて
いるのだろうか。２ちゃんねる的にはソースを添えるべきだったね。
オイラもそういう奇跡の何人かに加われたなら、それはそれで光栄なこと
ではあるけれども、それはいまだに奇跡以下にはなっていない説明なのでは
ないだろうか。それ以降に書かれているものは精神科の研究者の記述ではなく、
ななしさんの想像に過ぎない。
「少し心理学をかじった人なら、すぐに説明がつく。」と一般常識ように書き。
「世界中で奇蹟が起きた」というごく希な例をとりあげる。
この論法は詭弁を含んでいる。
＞厳しい上下関係の職場の上司と何時間も車で一緒だったのだから、
＞そうとうに緊張していたはずです。
こういうシチュエーションは知らなくて当然だから仕方がないことだけど、想像ハズレてます。
オイラに一つずつ確認してくれたら修正できたのにね。確かめないから根拠がないわけです。
なぜ根拠のない想像を積み重ねて書くかといえば自説を補強するためでしょうね。
これを我田引水の論といいます。
まあ結論ありきなのは以前から変わらないということです。
その点は同じ結論ありきでもユビキタスの方が正直者だ。
そゆとこはスキです。
青柿くんは「脳を誰かに預ける」なんてことではなくて、自分でいろいろと
考えてみて下さい。
- [855]孫 青柿 07/08/10 19:57 f0d/0/hmNH
- ＞オイラ「トラウマ」はないと思いますよ。それで憑依霊のせいとか決め付けてるわけではありません。
では憑依霊の可能性が高い、と言ってるのですね - [856]孫 青柿 07/08/10 21:08 f0d/0/hmNH
- 「オイラが頭の上に重しを乗せてるような気分でいた原因は、
先祖が供養されていなかったため。 ということでしょうね。」
背後霊だろうがテレパシーで伝わった記憶だろうがあごん宗では憑依としていますよ（君は誰の輪廻転生か）
よさんて、オレ様の考えてることは君らには分るまいみたいな態度でしかものらりくらりだから訳分らん - [857]よ 07/08/10 21:21 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>855
憑依霊の管長解説部分転載キボン
>>856
＞オレ様の考えてることは君らには分るまいみたいな態度
思い過ごしだよ。
- [858]孫 青柿 07/08/10 22:13 f0d/0/hmNH
- 君は誰の輪廻転生か３０Ｐ
霊障とひと口にいうが霊障には大きく分けて二種類ある。
憑依のりうつり と 転生うまれかわりである。
それを見分けることは至難の業である。
一応の霊視能力があればのりうつり霊障を見ることはさほど難しいことではない。
しかしうまれかわりを見分けることはチベット密教の「招霊法」を身につけぬ限りどんな霊能者でも不可能といってよい。
転生を見分ける能力は有名な「死者の書ﾊﾞﾙﾄﾞｳﾄｴﾄﾞﾙ」の秘経を持ち死有・中有の関する「ナーローパの六法」その他の秘法を
持つチベット密教の奥義を極めることが必要だ。
わたくしはチベット密教ニンマ派総本山ニェデンカツェリン寺に伝わる秘経を受けて「招霊法」を体得するラマの高僧である。 - [859]ユビキタス 07/08/10 22:18 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>852
何言ってんの？
私の考えではなく桐山さんが著書に示した話を書いただけだ。
七科三十七道品なんて最初から現在に至るまで看板の言葉としか示していない
のに、私が学んでもないものを語れるはずがない。
三十七道品を桐山さんの指導により修行したなんて人は一人もいないのだ。
三十七道品なんてのは桐山さんの著書という小説の中だけの話です。
この小説を解説するほど馬鹿馬鹿しいものはい。
しかしとりあえずその馬鹿馬鹿しい小説を示さねばならない。
自分の考えを語っても仕方ないのです。
自分が勉強した三十七道品なんか書いても仕方ありません。
まずは桐山さんの著書に書いたことを正確にコピペできなければ
ならない。それができないと批判ができないのだ。
また擁護する側も桐山小説を理解していなければ話にならない。
だから著書に沿ってその馬鹿馬鹿しい小説を解説してあげます。
その前に桐山教義を離れた私の三十七道品に対する考えを述べておく。
三十七道品は煩悩から解脱する為の修道法です。
それは対機説法で説かれたものを数字などで分けて体系化したもの
（はっきり言って
下手くそな分類ですね）だからかなり重複する部分がある。
その中で敢えて一科目を代表に挙げよと言われたら八正道です。
桐山さんが道徳の教え、道理のわからぬ人を訓導する初歩の教えと唾棄した
八正道です。目的は煩悩解脱なんです。その為にありのままに観察をして
気づきを得る四念処などもある。
その中には欲望を断ち煩悩なくして神通力を得た話もあり、これが四神足です。
しかし仏弟子の中には神通力を持たずして最高の阿羅漢果の悟りを得た人もいる
のだから神通力など必須ではない。
余剰な副産物と言ってしまってもよいと思う。
だから解脱を得るのに神通力など必要ない。
だから四神足は七科三十七道品の核なんかであるはずがない。
しかしそれは一般仏教の話であって、桐山阿含宗においてはその小説においてはそうでないのです。
その小説を時間をかけながら示していきましょう。 - [860]ユビキタス 07/08/10 22:25 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 訂正
この小説を解説するほど馬鹿馬鹿しいものはい。
↓
この小説を解説するほど馬鹿馬鹿しいものはない。
いつのまにか、「な」が欠け落ちたな。 - [861]孫 青柿 07/08/10 22:34 f0d/0/hmNH
- ユビキタスさん無理をなさらずに。859で充分に852のレスになっていますよ。
あごん宗の教義の批判ならまだしも、先ず教義の教育から・・なんて掲示板でやるの大変ですよ。
擁護派が教義を知らないとは？ とほほ - [862]ユビキタス 07/08/10 23:13 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- まず「仏陀の法」からいきましょう。
ってか、この一冊で十分な表現をしている。
この本で桐山さんはノストラダムスが予言した「金星の法」を説いている。
それは求聞持聡明法であり、その求聞持聡明法の原典は七科三十七道品と呼ばれる「成仏のための
七つのシステム、三十七のカリキュラム」を説いた阿含経の中にあったと
書いています。（５２頁）
そしてその七科三十七道品の概説をしていきます。
そして６０頁から６１頁にかけてこう書いています。
「では――、この仏陀の成仏法・七科三十七道品のどこに、ノストラダムスのいう
金星の法、「求聞持聡明法」が秘められているのか？
ズバリいうと「四神足法」「五力法」がそれである。
この二つの法が、さきにのべた１、古い脳を人為的に進化させ、２、新皮質と視床下部
をつなぐ神経経路を補強する、法なのである。」
で、その四神足法に気づいたのは桐山さんがクンダリニー・ヨーガを体得していた
からだとして、チャクラ、クンダリニーとの関係を明らかにしていく。
「仏陀こそクンダリニー・ヨーガの達人であり、クンダリニー・ヨーガの修練の上に
仏陀の成仏法が成り立っているのである」（６３頁）
そしてチャクラ解説について旧著を長々と引用する。
で、クンダリニーヨーガとシャカの成仏法との関連はどのようなものであろうかとして、
金星の法の原典である四神足法と五力法について見てみようとしている。（１２６頁）
「さて、以上の四神足法の修行は、どのようになされるのであろうか？
それは、クンダリニー・ヨーガのチャクラの開発から始まるのである」（１２９頁）
で、チャクラの開発だけではだめで、この各チャクラを統合してエネルギーを
増幅して別の目的のものに集中する方法が必要として、それを成し遂げる方法として
阿含経に説かれる安那般那念経を紹介し、これこそチャクラをプラーナに乗せて
巡らす法としています。１５種類の呼吸法を説き、それは単なる
呼吸ではなくプラーナをめぐらすことを示唆している。
１３８頁にこんな決定的な文がある。
「安那般那はたんなる呼吸法ではないのである。ここには成仏法の中心である
四神足法の神髄が説かれているのである。」
いかがですか？
成仏法の中心は四神足法であり、その四神足法の神髄が安那般那だと桐山さん自身が
はっきりと著書に書いているのです。 - [863]ユビキタス 07/08/10 23:42 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- さらに補足しましょう。
成仏法の原理説明の桐山小説を。
「救世主（メシア）の法は、他のものが持たぬ二つの力を持たねばならない。
それは第一に、これまで説いてきたように、人間の脳の致命的な欠陥を、根本的に
改造する力である。
第二に、メシアの法は、生者を救うだけではなく、死者をも救済する力を持って
いなければならない。全地球上にみなぎる死者の怨念を消滅させる力である。」（１８３頁）
いかがですか？金星の法、求聞持聡明法、メシアの法と表現が異なるがどれも
桐山さんが最も説きたい成仏法の概念です。
もはや頭をよくする法ではないのです。
生きている人の脳を作り変え、死者さえも成仏させてしまう力を与える法です。
成仏法の神髄であり、これで成仏するのです。
こんなことも書いている。
り脳のチャクラを動かし、脳に特殊な能力を持たせる呼吸法だと書いている。
どんな能力か？
「ひと口にいうと、脳の一部が、発信器、受信器に変わるのである。
アジナー・チャクラが受信器、サハスラーラ・チャクラが発信器になるのだ。
どんな発信器、受信器なのか？
第四次元をふくむ他次元世界との交信器である。
これで死者の怨念を受信し、怨念を消滅させるエネルギーを発信して解脱成仏
させるのである。」（１８６頁）
まさに桐山成仏法の神髄ですね。
この能力を特殊な呼吸法で体得させる。
それが究極には止息法であり、安那般那念法から始まり、
それは四神足法の神髄だというのです。
後に八科四十一道品という分類をしてみせた。
阿含仏教超奇蹟の秘密です。
増えた一科目とは四安那般那念法です。
それは実は四神足法に包含されているものだと言うのです。 - [864]よ 07/08/10 23:45 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>858
調べてくれてありがとう。
そうか。二種類しか書いてないのか。なんだかもの足りないな。
それで青柿くんはなんでオイラに
「では憑依霊の可能性が高い、と言ってるのですね」って聞くのかな？
オイラは「生まれ変わりみたいなもんではないかとも考えてみた」と書いたが読んでないのかね。
まあ他の可能性もなるべく多く考えた方がいいだろう。
それは発想として配置しておき、その場で一々可否を決めない方がいいのかもしれない。
- [865]ユビキタス 07/08/10 23:55 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- で、よさんは八科四十一道品の桐山教義すらも聞いたことがなく、四神足法が
成仏法の神髄ということも知らない。
最近の本は読んでないのだそうだ。
それじゃあお話になりませんよ。
私ら批判側は桐山小説を批判しているのです。
我々はある自動車メーカーにお宅の宣伝広告はおかしいでないかとクレームを
つけているのです。
そこによさんが現れた。
自分もまたそのメーカーの自動車を買った者だが、そんな話は聞いたことがない、
と言う。
私は聞く。あんたは誰だ。メーカーの代表か？
よさんは答える。メーカーの者ではない。そのメーカーの車の古くからの愛用者であり
ファンなのだと答える。
私はなおかつ質問する。
私らのメーカーに対するクレームはこの内容である。これはおかしいと言っている。
しかしよさんはそんな新しい宣伝情報はオイラは知らないと言う。
私は言う。
じゃああんたには関係ない。この問題に対して横から口をはさむ資格がない。
あんたには用はない。と。 - [866]よ 07/08/10 23:56 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>859
＞何言ってんの？
＞私の考えではなく桐山さんが著書に示した話を書いただけだ。
>>849
＞だから七科三十七道品こそ阿含宗の真髄であることに異論はありますまい。
「異論ありますまい」と喝破したのはキミ自身ではないのか。
それを「管長が著書に示しただけ」と言い直すのかな。
- [867]よ 07/08/11 00:31 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>865
またユビキタス妄想劇場を展開しているなｗ
オイラは青柿くんに乞われて解脱供養の話をしているだけだ。
そこにユビキタスが割って入ってきたのである。
オイラは誇張された批判・想像に過ぎないことの断言は聞くに忍びないので
その都度指摘させてもらっているが、何度か言っているように教団擁護も
教学擁護も掲示板でしていいことの範疇にない。
オイラは自動車メーカーのファンとして参加しているつもりではない。
廻りの人たちがメーカーファンなのかクレームユーザーなのかはあまり関係がない。
やるときゃ＠擁護班（擁護が必要な人むけ）で行きたいと思っている。
- [868]孫干柿 07/08/11 00:33 qS6ZQxXenf
- いつまで続くのでありましょうか霊障論
水掛け論の典型的な例ですね。
輪廻する話
アホいうな、小説など批判の対象になるかい！
「テキストとなるべく書かれた本であるのに
何も教えてはいない、これでは小説ではないか！」
という意味の批判だろうが！ - [869]ユビキタス 07/08/11 00:34 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>866
七科三十七道品が阿含宗の真髄であることに異論はあるまいと書いたのは当然です。
なぜなら桐山さんがそのように著書に書き法話でも述べてきたからです。
信者ならこれを否定する人はいない。否定したらその人が勉強不足か自分勝手な
理解をしているだけです。
だから異論ありますまいなと書いた。
で、あなたは七科三十七道品と四神足法を混同している。
あなたが疑ったのは四神足法こそ阿含宗教義、桐山教義の根幹ということです。
安那般那念経に関する桐山解釈批判をする青柿さんに、それがどうして成仏法
の批判になるのかあなたは理解できていなかった。
だから元信者が現役の会員に桐山教義を講釈垂れるのも情けない話だがすることにした。
まず桐山さんは阿含経からシャカの成仏法を発見し、自分が説きたいのは
成仏法であることに異論はあるまいなとした。
そしてその成仏法とは七科三十七道品であることに異論はあるまいなとした。
つまり桐山さんの説きたい成仏法とは七科三十七道品なんだから
阿含宗の、桐山教義の真髄とは七科三十七道品であることに異論はあるまいな
と前提条件を確認したのです。
この前提条件を否定する信者などマトモな人にいるわけがない。
だからこれは前提条件です。
問題なのはここから先です。
ここまではお互いの共通認識だろ？と確認したが、では四神足法が三十七道品の
中心であるかどうかが意見が別れた。
よさんはそれは桐山教義の中心ではないと思うと言う。
方や青柿さんや私はまさか自分らは本気で四神足法が三十七道品の中心とは
思ってはないが、桐山さんはそう述べているのだから、よさんの認識が、桐山さん
から逸脱しているのだよと指摘して意見が分かれた。
で、ここから先は各々の知識、記憶力の問題です。
自分の考えなど関係ない。
後は著書に示された桐山文を示して、ホラ？四神足法こそ桐山成仏法の中心の
神髄だと書いてあるじゃんと示すだけでよい。
そちらの知識が足りないところを親切心で補ってあげたのです。
ただし私の親切心とは嫌味でもあります。
私は正直ですから。 - [870]孫干柿 07/08/11 00:39 qS6ZQxXenf
- こういうのを自己洗脳という
もともと、体得したという法を教えるといっておきながらこれでは小説ではないか！という怒りの批判が、
いつのまにか
勝手に釈迦の成仏法の名を冠した小説だ。
アホだなあ桐山さんは・・・。
となってしまうのだ。
- [871]孫 青柿 07/08/11 01:41 f0d/0/hmNH
- >>864
＞オイラは「生まれ変わりみたいなもんではないかとも考えてみた」と書いたが読んでないのかね。
ではその線が無難なのでよさんを"父の叔母"の生まれ変わりに認定しました。
桐山解脱力は関係なくね。じゃないとキリはラマじゃないという問題が出てくるから。
単純に、よさんは"父の叔母"の生まれ変わり。先祖が祟るという考えより健全でよろしい。 - [872]孫 青柿 07/08/11 01:47 f0d/0/hmNH
- ユビキタスさん、すみませんねえｗ
以前のスレッドでは彼は大人びた佇まいだったから私も分らなかったのですが、
教学が全くダメなのです。おそらく「修行者 座右宝鑑」すら読んでないでしょう。
読んでたら４神足が根本教義だと分るはずです。
生まれ変わり路線もご著書「君は誰の輪廻転生か」読んでないから共通の知識がないので、
あまり進めるのも止めます。単に生まれ変わりだったらｏｋじゃんということで。 - [873]孫 赤柿 07/08/11 01:53 *C.4H1XWSSEm*d8k8hGdwbC
- http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html
- [874]よ 07/08/11 01:59 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>869
＞で、あなたは七科三十七道品と四神足法を混同している。
これは青柿くんとのオフラインでのやりとりが下地になっている話だ。
プライベートでの対話を引用しているのでいろいろと問題もある。
オイラの公に対する制限なんかなんにも掛かってないし、
他の掲示板の人たちには唐突でスジが理解できないだろう。
843で青柿くんの言った「以前も７科３７道品などあごん宗の根本教学ではない、
と私に説いて私はビックリしましたし。」というのはオフラインでのことだが
これは青柿くんが、七科三十七道品でも四神足が一番大切だと言っていたのを
否定した話が、七科三十七道品を否定したという表現になっているようだ。
詳細は青柿くんにも語ってもらうべきだが、オイラは七科三十七道品を否定は
していないつもりだ。この話は青柿くんが梵行否定の根拠として四神足が中心で
あることを挙げていたので、それを諫める目的で語ったものだ。
七科三十七道品は本尊であっても、だからといって梵行は不要だなどという教学に
なっているわけではない。そういう構図の話だったと思う。
青柿くんとしては梵行は四神足を最重要視した教義により否定されていると
言いたかったのだろう。
- [875]よ 07/08/11 02:12 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>871
＞ではその線が無難なのでよさんを"父の叔母"の生まれ変わりに認定しました。
なんかどうでもよさそうですね。
>>872
＞読んでたら４神足が根本教義だと分るはずです。
七覚支・八正道は一応実践法までは示されていた。一応でもね。
実践法の示されぬ四神足を盾にとるのは、教学の不備を突く目的か
ボンギョー批判のためではないかと思うのだがどうだろう。
- [876]≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/11 03:01 cNdwE2OtBt
- ぼんぎょうは、命の輝きなのです。
人生ののりしろなのです。
中脳衝動と向きあうことになります。 - [877]三十三神天慶威徳最低 07/08/11 08:25 .51QpfWmIB
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [878]ユビキタス 07/08/11 08:51 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>874
三十七道品までは否定しないのはそのとおりでしょうね。
オフラインでの議論については実際に何をどう展開されたかは知りません。
ただお互いに情報を整理しながら進めるべきではなかったか？
論点の違いが感じられる。
桐山梵行と桐山成仏法を混同しないことです。
またこの中のどちらか一つを選んで根本教義だなんて捉えないことです。
どちらも桐山根本教義です。
成仏法をしていれば梵行が不要なんてことはない。
むしろ成仏法を行う為にはより梵行で徳を積んでおく必要がある。
しかしいくら梵行が重要でも成仏法の内容批判がどうでもよいことにはならない。
成仏法批判は成仏法批判として受け止めてそれに対して異論あらば反論するなり
なければ許容同意するしかない。
星祭さんのスタンスですね。
梵行の価値は認めつつもそれだけに走るのはおかしい、成仏法を教えないのは欺瞞だ
という批判ですね。さらに内容に突っ込んだ批判も必要です。
梵行も成仏法も車の両輪なんだからどちらも根本教義です。
青柿さんが成仏法の核である四神足法を批判する時、よさんはそれはそれとして
だからと言って梵行の全てが否定されるものではない。梵行は梵行で大切にして
尚且つもう一つの根本教義の成仏法について批判すべきだと主張するのがよい。
その時に四神足法が成仏法の核で根本教義なんてのはおかしいだなんて示した
としたら、これは単に知識不足、勉強不足と言われます。
現に八科四十一品の理屈を知らなかった。 - [879]○○屋 07/08/11 08:52 SbcX3I0tP1
- >阿含宗の、桐山教義の真髄とは七科三十七道品であることに異論はあるまいな
と前提条件を確認したのです。
この前提条件を否定する信者などマトモな人にいるわけがない。
だからこれは前提条件です。
前提条件には納得しますが･･･ユビキタスさんは「アゴン宗 宗教用語の基礎知識」を示しているわけだが､そもそもゲイカは行き当たりばったりに、修行法や教学を発表している感があるので､ある時点での用語定義は出来るが、それは普遍（不変）性の持たせるものではないのだ、ということはユビキタスさんの今までのレスから読める。
つまり、普遍（不変）の用語定義など成し得ないことを知った上で、敢えてそれを成す場合、詭弁の我田引水のゴーカン魔のパンティ泥である確立が上昇するかもしれない･･･ - [880]○○屋 07/08/11 08:57 SbcX3I0tP1
- 「8課４１品」はまさに「ゲイカは行き当たりばったりに、修行法や教学を発表」したことだから、ゲイカ本人も会員には忘れてしまってほしいと、思っていることです・・・多分。
それを、ゲイカファンの私やよさんは、師の心を察して、綺麗サッパリ、すっかり忘れてしまっていただけで、これは古参の本当の弟子にしかわからない「呼吸」なんです。 - [881]よ 07/08/11 09:45 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>878
＞論点の違いが感じられる。
わかりにくかったと思う。
すまないねぇ。青柿くんに話してるつもりで書いているのです。
＞桐山梵行と桐山成仏法を混同しないことです。
＞またこの中のどちらか一つを選んで根本教義だなんて捉えないことです。
教学というものは多分に布教を意識してのものに感じます。
三福道や三善根は正面ではなく信徒の教導が主眼となっているのでしょう。
これらを外向けで積極的にアッピールすることはないと思われます。
そういう観点からは梵行が根本教義とは言わないでしょう。
しかし信徒ならばその重要性を否定はできません。
- [882]よ 07/08/11 09:49 *B5GT6dxzVYx*ZebwhgeXXr
- >>880
あっはははは。
- [883]孫 青柿 07/08/11 12:50 f0d/0/hmNH
- >882
酷いね～今さらボンギョー否定のための４神足など説きますか。
"阿含"宗と名乗るな、と言ったのです。
阿含経に説かれた成仏法を実践するなら実践しろ、と。
そしたら阿含経を奉持する教団だから阿含宗だ。と来たから
違うでしょ、阿含経に脳を改造する方法４神足が説かれてるから奉持してるでしょう？
４神足など根本教義ではない！と来た。
記録残ってるんだから。でも、もうこの話題も終わり。解脱供養も終わり。本を全く読んでないと話しになりません。
よさんありがとうございました。お疲れ様でした - [884]孫 青柿 07/08/11 13:02 f0d/0/hmNH
- もしどうしてもレスするなら
私の「"阿含"宗と名乗るな。阿含経に説かれた成仏法を実践するなら実践しろ」にレスいただきたい。
「この話は青柿くんが梵行否定の根拠として四神足が中心で
あることを挙げていたので、それを諫める目的で語ったものだ。
七科三十七道品は本尊であっても、だからといって梵行は不要だなどという教学に
なっているわけではない。そういう構図の話だったと思う。」
こういう捏造はよくないです。
- [885]よ 07/08/11 18:25 *B5GT6dxzVYx*WuOfkmlF6V
- >>883
そっかそっか～
そうだったかもしれないね。
＞記録残ってるんだから。でも、もうこの話題も終わり。
＞解脱供養も終わり。本を全く読んでないと話しになりません。
しかしこの話は口頭だったんじゃなかったっけ？もしかしてメールだったのか。
あんまり剣の立った話だった記憶がなくてね。
最近の本を読んでないのは言ってたと思ったけどな。
>>884
まあまあ、わざとではない。気を悪くしないでほしい。
解脱供養の話はキミを不愉快にさせるために話したのではないが、
結果的にこうなるだろうことは心のどこかでわかっていた。
他人を不愉快にさせたとあってはご先祖さまも不本意であるだろう。
オイラも自分の中に攻撃性が潜んでいることを知っている。
そういうことを抑制しようという意志に乏しいのだ。
死ぬときに激しく後悔することを思えば極力止めるべきなのだろう。
不愉快にさせたであろうことは詫びておくよ。
- [886]孫干柿 07/08/11 21:34 qS6ZQLgj0x
- でも、どうなんすかね？
今、普通のお寺や神社に参拝するような感じで来てる人
のほうが多いんじゃないの？
祈祷寺にお手配頼むような感じでね～
ここの祈願は効く（解脱供養、万燈供養もふくめ）とか
効かないとかいう感じでね。
まあ、あいかわらず幹部信者の連中はやっているけど
良くも悪くも世紀末のあの異常な雰囲気はないね。
ゲイカもあきらかに老いているからね。
いわゆる批判派となってやめるというよりシラケムードで
やめる人のほうが多いのではないんかい？
仏陀の成仏法の伝法を期待してる人はあきらかに減りました。
どうせやらないってみんな思っていますね。
密教呪術を知りたいっていう人はまだいるけどね。
（そんなのばっかり教えている）
よさん、とか、○○屋さんとかはどうなの？
- [887]孫干柿 07/08/11 21:47 qS6ZQLgj0x
- 結構霊感のあるワシの信頼している先達でも
まだ仏と法が残っているから、道しるべとして
教団に在籍はしているが、隠居したら教団やめて
自分自身で行を修めるって言っていますもの
管長の指導はもうホトンド期待していない。
「大学でてないから、論理立てて、話を組み立てることが出来ない
だから矛盾したことばかり言っている。独学で知識が豊富なのは認めるが。」
なんて言っています。
もっともいつまでも教団にしがみついていては前には
進めないという事も事実でしょうけどね。
ワシの立場もこの先達に近いですね。
だからいろんなとこでつまみ食い（笑）。
いや、ためになりますよ本当に - [888]俺はいつか絶対～ 07/08/11 22:21 *6Zn0dyxzNw7*GoRGEoUS
- 今はだしのゲンしてるけど昨日の観て俺がちで泣いた。
なんか今まで戦争を肯定してた気持ちが全部戦争を否定する気持ちと
原爆落とす決断をした奴等に対する憎しみに変わった。
あの笑顔を奪う奴等は外道だよ。
やっぱ平和が一番だな。
なにがピースボムだよクソったれ。
痛かっただろう･･。熱かっただろう･･。残された人々も今もなお
辛いだろう･･･。悲惨としか言えない･･･。俺等がいまどんな事を言っても死んだ人々はかえってこないけど戦争をなくすことによって少しでも多くに人間が楽しく生きることができる。
食い物もなくてひもじくて････。それでも前向きに頑張ってた人々。
それに比べて今の日本人は何だよ？！？！
いじめしたり、罪のない人々を殺したり、腹痛めて生んだ子供虐待したりよ！！もう止めてくれよ！可愛そすぎるだろ！
なんであれから６０年経った今も核兵器もってる国があるんだよ？
なんのためなんだよ？何に使うんだよ？どうせ寿命が来れば人は死ぬ
のにあんな惨い惨殺するんだよ！？もう罪のない人々の笑顔を奪うな
- [889]服部トンズラスレヌシ社長代行 07/08/11 22:31 *TZ9el6jj6ff*d8k8hGdwbC
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html- [890]○○屋 07/08/11 22:36 g7wmqqYvxh
- 私の友人は解脱＆冥徳供養一所懸命やってるのがおるけど、かなりのご執心振りです。こっちにも強く勧めるけど・・・私は会費払うくらいで良いんですけど､あんまり勧められるとかえって引きますね。
金運つけるだの最近はじめてるようですけれど・・・それってやっぱり違うんでないの、と思いますね。ほんとに金運でてくるならいいけどさ。検証できないでしょ。 - [891]よ 07/08/12 00:23 *B5GT6dxzVYx*WuOfkmL6SP
- >>886
干柿は星柿なんだ。 な～るほど。
＞仏陀の成仏法の伝法を期待してる人はあきらかに減りました。
＞よさん、とか、○○屋さんとかはどうなの？
やだなぁ。オイラに体制のこと聞かないでよｗ
個人的には波風を受けないところから眺めてるって感じですかね。
会社みたいに考えればカスタマーサービス担当を目指していたのでお客様の要望に
応えるにはどのようにあるべきかなどと考えたりしています。
お客様はなにを求めているのか？ （おっとデジャブ来た。前にも書きましたか）
現世の幸せか、はたまた仏道か。それとも超能力？もしかして献身の道か？
カリスマに酔いたいのか？ いったいどれなのだろうか。
そしてそれは提供することができるのだろうか。
そもそもそういうものを提供しようという発想自体が間違っているのか。
などなど考えたりしています。
＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
いろいろと活動させて頂いて、なにかコツみたいなものが掴めたような気はするのです。
あちらの世界とちょっとだけ繋がるような。しかし得てみるとそれはごく普通のことで
あって、さらに上の世界があるような気がしてきます。上というのは自分を空しくして
奉仕をすることに尽きるので、世間的幸せにしがみつくオイラは実践できないでいます。
旬を過ぎているということもあるｗ
＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝デムパ注意＝
- [892]孫干柿 07/08/12 00:39 qS6ZQxXeZY
- ＞８９０
守護神をいただきたい。
というのがあるかもしれませんね。
でもねぇ～、限度ってのがあるでしょう。
自分を変えるため
因縁解脱行の一つとしての解脱供養、冥徳供養は、
なんでも供養すりゃいいもんだと思っている。
で、本人の嫌な性格はまるっきり変わらなかったりする（笑）。
そういうところから歪がでてくるんだよね、解脱供養なんて効かない
インチキだとか言い出す人が出るのもそこからだろうね。
まるっきり他まかせ、じぶんは楽して解脱成仏なんて
あるわけないっしょ。
因縁を切る、なんていうから誤解するんだろうね
因縁は克服すべきものだと思うね。真正面からぶつかり組み伏せる
霊的格闘技なのさ（笑）。 - [893]ねんねん 07/08/12 03:23 */kFxfmVR/vK*1fpsC7sp8/
- >>872 について一言。。。
「君は誰の輪廻転生か」、、、おれっちはこの本読んで、ものすご～くアホらしくなりましたが、会員の皆さんはやっぱり、この本の内容をいまだに信じているのでしょうか？
おれっちは、コレに書かれた”あまりに高ピーなご老人”のお話にウンザリして、このひと、何様のつもり！？って感じで嫌気すら感じました。（当然、おれっちはムカついて破り捨てた…。本代、返せよ～って！ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ ）
でも、中には感動した人もいるってことですかね…？こんなうさんくさい生まれ変わり当てっこで？信じちゃう人、いるんだなってその当時は思ったけ…。
まあ、人それぞれ、感じ方や受け取り方も違いますからね…。（でもな、おかしなタイムトラベラーだよね…。おれっちは、猊下よりドラえもんのタイムマシンを信じたいくらいだった。）
なにはともあれ、「信教の自由」がある以上は個々の問題なので構いませんが、どう考えたってこの本の内容って、庶民を見下しているとしか思えませんでした…。
でさ、「宗教法人税」もそろそろとった方がいいんじゃないかと。ほとんどの宗教法人ってボロ儲けじゃん。おれっちとかさ、将来、年金もらえないよ～。
すみません、つい脱線、、、。
あ、よさんも、ご家族共々、お幸せにね～！！あまりムキにならず、マイルドに信仰していって下さいね。
そして、次はユビさんにもいいことあるといいなって、お祈りしてますね～。では。
- [894]孫干柿 07/08/12 06:11 qS6ZQLgjy6
- ＞８９１
自分なりの道、コツのようなもの・・・
それでいいんじゃないでしょうか。
教団活動から自灯明・法灯明への道へ
これこそ正しいありかただと思います。
＞自分を空しくして奉仕
これって読む人によっては単に教団のロボットになるっていうことと
とらえる人とかいるんじゃないかと・・・とくにユビさんとかは（笑）
無我ということを自覚して、世間、衆生に慈悲の精神でもって奉仕
と言うほうが良いのでは？
＞世間的しあわせにしがみつく
つまり世間との調和もあるってことでしょ、何も阿含宗に
凝り固まった、偏りのある生活などしていないってことで
よろしいじゃないですか、まさに中道ですよ。
バランス感覚こそ大事でね、これなくす人とかが問題もつんだよね。
（狂信とかまた逆に攻撃とかに走ったり）
＞旬を過ぎている
生活経験やら知識も豊富になって、物事を冷静に
判断できると言う利点もあるということですよ。
空しく時を過ごすことなかれ、すべての物事は自分にとって意味の
あるべきこと、よく観察・瞑想するべきである
とワシは考えます。 - [895]孫干柿 07/08/12 06:35 qS6ZQxXeqv
- 金運っていえば財運法ね。
こういったことして受け狙いをしようとするんだよゲイカは！
そして、たいてい外す（笑）。
昔からの悪い欠点だね。
仏法とは関係ない、九星遁行の方位開運法、くい打ち、玉埋めの法
らしいけど・・・今さら何で？
（どうせ気休め程度、お水取りとかお砂取りの亜流みたいもんだろ
真伝の強力な法を使った人の話とか聞いたことあるのだが、
真伝となるとホント、ある意味、危険というか、つまりは
その人の持つ一生涯の福徳をいっきに集める法であって、聖天法が与える功徳に似ていますね。
無限に財産やらお金が湧き出る法ではない、そんな法は存在しない）
そういった方面に興味ある人とかはいいかもしれないけど
本道とは関係ないよね～
なんかねぇ～仏教より運命学のほうが好きみたいだ（笑）。
こんなことやったからって、信者や供養金は集まらないって
地味でも着実な信仰を育てる仏法の伝法しなきゃね。 - [896]○○屋 07/08/12 06:59 g7wmqqYvxh
- 幸運会もなんだか大した秘術（密教占星術）の公開なんて程遠いみたいだし・・・
もうちっと、誰もが納得するような秘伝の公開できなんでしょうか･･･いつも入り口だけでお仕舞いみたいな感じじゃないですか。
もはや、誰でもいいから（一部の弟子にのみでも、という意味ね）、グモンジの伝法→成就がなければ、既成の大乗教団とほとんど変わらんような気がしますね。 - [897]ユビキタス 07/08/12 11:46 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 私に言わせれば、その霊感のある先達氏だろうが、いかに桐山さんの風呂敷を風呂敷と認識していようが
他の教団で教えるものをつまみ食いをしようが、なんらか
理由をつけて阿含宗に在籍し続けている人は、所詮洗脳が解けずに、自分が意識
しないまでも因縁の恐怖に囚われている人か、またあさましい欲があり依存心から離れられない人ですね。
密教好き、占い好き、まじない好きは自由です。
だったらこんな半端なところでつまみ食いをしていても何の栄養にもならず
人にそれを勧めるのならばかえって毒を食わせられているようなものです。
さっさと阿含宗を見限って、よそからのつまみ食いに専念でもしていた方が
マニアックな収集趣味目的だって成り立つだろうに、阿含宗だけは辞めないで
それをしているのは、辞められないだけなんですよ。
そのことに自分で気がつかない。
自分たちはゲイカなどに依存なんかしないんだ、自分たちでよそのをつまみ食い
しながら自主的に（教団側に立つと勝手にということになるが）やっていくんだ、
それに比べてユビらに見られる批判側のなんと単純なことよと笑ったつもりだが、
普通笑われるのはそちらです。
この馬、この策、この砦に風呂敷以上の意味がないと判断したら、秀吉のごとく
切り捨てていく。その度量もない。
単にまだまだ桐山さんに依存したい、期待してるだけです。
だから○○屋さんが>>569に書いていることが信者の本音なんです。
干柿祭さんと○○屋さんを比較するのなら、まだ○○屋さんの方が自分の心を
ありのままに観察できている。
ところが星祭さんはそこに変な意地、プライドという余計なものを持ち込んで
自分の欲望、依存心に気がつかない。
自分が観察できてないのです。
教団を観察するのに斜に構えてもよいが、自分を観察する時は正面から素直に
捉えた方がよい。
実はまだまだ期待しているから離れないとそれだけでよい。 - [898]ユビキタス 07/08/12 11:49 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- ○○屋さんのは>>596ではなく>>896でしたな。
- [899]服部トンズラスレヌシ社長代行 07/08/12 15:31 *TZ9el6jj6ff*d8k8hGdwbC
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html- [900]孫干柿 07/08/12 20:36 PdSF0Iyr9K
- [407]≡（Φ）≡三十三神天慶威徳大帝 07/08/08 02:42 cNdwE01j2.
破談の原因はッ、眼鏡が気持ち悪いからだそうです。
[408]三十三神天慶威徳最低 07/08/08 06:20 .51QpfWmIB
栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [901]孫 青柿 07/08/12 21:17 f0d/0/hmNH
- >>892 >>895
因縁解脱と九星気学について幸福への原理しっかり読みなさい。
密教占星術Ⅱにも似たようなこと書いてあるが。
矛盾するようなことが書かれてます。
擁護派は教義を勉強しなから本を読まないから、あごん宗の教義内でもおかしな矛盾が生じてくることに気付かないのですよ。
（私 幸福への原理は借りて読んだだけだから引用の依頼はご勘弁を） - [902]ユビキタス 07/08/12 22:26 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>875
実践法の示されぬ四神足法など盾にとってと言いますが、そういう考えでは
いつまで経っても「私待つわ」（古）という姿勢で一生が終わるでしょうね。
教えられてもいない四神足法などたしかに興味もないのでしょうが、
敵（桐山さん）はこういうところでまんまと尻尾を出してくれているのですよ。
シャカの成仏法、七科三十道品とだけ説いていればまだ謎の部分があった。
ところがどうせ教える気もない、ってか、教えることもできない七科三十七道品
の解説を調子に乗って始めるから、そこにボロを発見できるのです。
伝法を待つ必要ないのです。
伝法を待たずとも、なんだ？この無知な解釈は？とその正体が見破れるのです。
これに似た話が１８人の武士の話です。
桐山さんが自分は霊視能力があるとだけ示していれば、後はそれを信じるか
信じないか各自の判断だけでよかった。
我々は桐山さんを信じていた。騙されてもよいなどとは考えてなかった。
桐山さんの霊視が嘘や錯覚であってはならないと思っていた。
しかし検証などは不可能でした。信じるか信じないかの選択しかなかった。
ところが調子に乗って生前は歴史上に実在しなかった武士の怨念なんて話を出す
ものだから、ここでそのインチキが証明されてしまった。
この貴重な情報を自分の人生に活用するチャンスを得たのです。
伝法も未だされないシャカの成仏法だって同じことです。
四神足法のお粗末な位置付け、アンパン法のお粗末な解釈は、伝法機会を前に
見限るチャンスなのです。
それが自分の頭で判断するということです。 - [903]ユビキタス 07/08/12 23:16 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- あと四神足法がその中心であるという七科三十七道品の成仏法という根本教義と
梵行もまた根本教義であり車の両輪ということに対して、それぞれに個人的な
嗜好で物を語っているのではないかと思われることがあります。
梵行が阿含宗で重要なことは言うまではありません。
それは根本教義の一つとはっきり言えるのです。
それをあくまでも桐山説に則って解説できるでしょうか？
自分の考えではなく桐山思考です。
ええ、もちろん建て前のそれで十分なんですが、その建て前をきちんと示せるか？
成仏法を進めていくには徳が必要だということですね。
徳がないと何をやっても頓挫する。
その徳とは因縁を越える出世間の福を得る基になるものです。
これは世間の因縁を既に離れている仏から授かるものでなければならない。
人間娑婆世界の中でボランティアに励んでも因縁の枠内で頑張っているだけで
因縁を越える徳にはならない。
だから仏の事業でなければならないのです。
阿含宗は抹殺されたシャカの成仏法を世に出そうとする大聖業を為そうとしている。
仏を世に出すというこの大聖業のお手伝いをするのに対して、仏はその真心と
行動に感応道交して修行者に徳を授けるのです。それをするのが梵行なのです。
それは究極はお導き、布教伝道なんだが、縁の下の力持ちとして教団の諸行事に
身体を使って労働奉仕したり、金銭の寄付を以てお役に立ってもらうのも
立派な積徳行とされる。
この積徳行で行者は徳を積み、因縁を切り、成仏法にもアタックできるのです。
これは阿含宗の建て前の根本教義です。
建て前の根本教義であるが、この教義自体批判ができる。
それは取引信仰という性格です。
自分の何かを捧げることによって自分は仏という大いなる存在から徳という
プレゼントをもらうのです。このプレゼントの徳がないと因縁が切れない。
これは仏との取引です。
取引なんだからやはり欲望の下に動いている。
自分の利益が目的なんです。
自分の利益を自分以外の何者かにどうにかしてもらう為に投資をするという
あさましい信仰です。
そんなに尊い話ではない。
しかしたとえばよさんなどが梵行の重要性を青柿さんなどに語る時、こういう
根本教義を示すのではなく、自分の経験による別の指標を出しているのでは
ないかと思われます。 - [904]孫 赤柿 07/08/12 23:20 *C.4H1XWSSEm*d8k8hGdwbC
- >>903
http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html - [905]ユビキタス 07/08/12 23:41 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 903の続き
それはコミュニティーの育成という側面です。
梵行の場に参加するということは、まあ一人孤独に黙々とやる奉仕もあるが、
やはり集団でないと、グループでないとできない面がある。
人と人が協力しあって何かする。
お世話をしたりされたりする。
こういう梵行機会を経験した人は、そういうところに価値を見出すのではないか？
チラシ巻きでも何でも辛かった、苦しかった、でもそれは他人様のお役に立つもの
だと信じてやってきた。
助け合いだと思ってその善意を実行してきたつもりだ。
ここを否定されたくないという気持ちが起こるのは当然と言えましょう。
しかし感傷ではなくよく考えることです。
阿含宗でやってることが根拠のない因縁や霊障で脅す霊感商法だと知ったら
いかに他人様のお役に立とうとか、協力お世話してコミュニティーを築こう
などと言ったところで、悪事に直接間接に加担したことになるではないか？
だから協力すればよい、お世話すればよい、コミュニティーが作れていればよい
ということにはならない。
せっかく持ち前の善意があるのにその使い道の選択に惜しいのです。
私は阿含宗の信者が本来持っていた善意、思いやり、熱意というものを否定しないし、
コミュニティーの大切さを否定しない。
しかしその活用の内容こそが問われるのであり、問うているのです。
コミュニティー自体は否定しないのだから、何も阿含宗などというコミュニティーに
拘泥することなく、また別の機会を作ればよいではないか？
それができる人たちなんですから。
梵行に参加した人たちは。
だから私が批判しているのは世間一般の助け合い、協力、コミュニティーの場では
なく、阿含宗という活動の場の内容なんです。
だから私は阿含宗梵行を否定、批判します。
この構図をよく理解してください。 - [906]ユビキタス 07/08/13 00:23 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- あと、よさんのデムパ話の中で伯父さんの実家にいた大叔母さんに対して、子孫に
悪念を発して祟っているのでなく、実は自分は大叔母の生まれ変わりなのかも
しれないという選択肢の一つを示したことで、青柿さんはそれならば侮辱にも
ならないとあっさり引いたようだが、私はたとえ生まれ変わりでも、実は自分が
大叔母さんその人だったのかもしれないなんて考えても、侮辱は免れたなんて
思わない。
本当によさんが大叔母さんの生まれ変わりだと仮定してみましょう。
そうすると前世で自分が暮らしていた実家に帰って懐かしくも嬉しさがこみあげて
涙が出るのも説明できます。
しかしそれまでの人生で鬱な気分に覆われていたことをどう考えるのか？
これをよさんは大叔母さんが大叔母さん時代に味わった鬱な感情だとした。
死に際であろうとも。
つまり一種の悪念を抱えていたと想像した。
悪念と言っても人を害する念ではない。単に鬱な気分というだけです。
しかしいくらそれは前世の自分であると責任を自己に寄せてみたところで
実在した大叔母さんに根拠なくおかしな念を忘れないまま亡くなったと侮辱した
ものだと私は考える。
それが前世の自分ならば前世の自分に対する侮辱です。
今の自分の心のあり方を反省するということとは程遠い話です。
大叔母さんは決して不幸でなかった。
畳の上で死ねた。晩年は養老院のような所に預けられるのでなく、家族に世話して
もらった。亡くなった前夜まで食事も提供してもらっていた。
たまたま臨終の瞬間枕元に家族が参集しなかっただけです。
夜なんだから仕方がないことです。
これだけ恵まれた亡くなり方をしながら、鬱な気分が来世に至るまで残り続け
人格を形成するなんてのは想像としてもおかしいのではないか？
そんなことで鬱が相続されるならば人間は皆鬱が相続される。
しかし人間は感情を持っているから理屈、道理で解決できない感情というものも
ありますよね。
大叔母さんはそういう特殊な例だったと考える。
これは大叔母さんは聞き分けのない人だったと侮辱したことになる。
人に祟ろう、害そうという念を想定しなくても鬱の念を勝手に想定するのが侮辱
なんです。死ぬ直前の寂しさなどを想像するに留めるのならまだよいが、死後、来世
にまで持ち越す悪念を想像することが。
桐山さんは霊障を分類した。
一つは文字通り怨念。
一つは苦しみ、苦痛の念。
一つは後悔の念。
どれも先祖侮辱です。 - [907]ユビキタス 07/08/13 00:58 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- あとよさんに質問確認しておきたいことがあります。
デムパシリーズでよくわからないところがあるので事実を
確認しておきたい。
>>550の内容です。
話に矛盾が感じられる。
あなたは夏休みがとれた時に休暇を利用して実家に帰省する予定だとまず書いてある。
それから上司の帰省先が自分の帰省先と方角が同じだと書いていた。
あなたは上司に話したのですね？
私もこの休暇は○県の□市に帰る予定ですと。
そしたら上司はよさんに「俺は●県の■市だから途中までは俺と一緒だ。
○県の△駅で降ろしてやるから一緒に乗っていけよ」と誘われたわけですね。
つまりあなたの実家の帰省はあなたの当初からの計画だったのですね？
それがどうして上司から△駅で降ろされて電車を乗り継いでようやく目的の□市に
ついて、そこで「伯父の実家があるのを思い出して」という表現になるのか？
最初から伯父の実家に行くつもりではなかったのか？
それとも伯父さんではないお父さんがその時住んでいた実家に帰りたかったのか？
伯父さんの実家≠よさんが帰省予定のお父さんの実家だとしたら、どうして
電車を乗り継いでお父さんの実家まで来ずに伯父さんの実家のある駅に来たのか？
よさんの帰省予定は上司に話しても伯父さんには知らせてなかったのか？
漠然と帰省しようと考え、まだカエルコールもしてないことを上司にふと洩らした
ことが、じゃあ乗ってけと誘われ断れなかったのか？
電話する暇もなかったのか？
上司に△駅で降ろされてからでも伯父さんの実家に電話することはしなかったのか？
このへんが謎なんで教えて下さい。
最初から予定していたという話と、ほうぼうのていでようやくたどり着いたかの
ような表現が矛盾なんです。
特に伯父の実家があることを思い出したという表現が。
それから着いたのは夜中の１２時頃ですね。
しかし千座行をしなければならないあなたは、翌日に回さず、そんな深夜に
仏壇をお借りして勤行をしてもよいか尋ねて、快諾されたということで宜しいでしょうか？ - [908]ユビキタス 07/08/13 01:02 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- すみません。>>550ではなく>>551のデムパ注意シリーズでした。
- [909]服部トンズラスレヌシ社長代行 07/08/13 06:02 *TZ9el6jj6ff*d8k8hGdwbC
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html- [910]孫 青柿 07/08/13 18:11 f0d/0/hmNH
- こう考えればいいのではないですか。
職場の寮・江戸ーーー→上司の帰省先・尾張ー父の実家・同じく尾張（今は叔父が当主・仏教）ーーーーーーとても遠い１２時になりそう・・ーー→よさんの実家・紀州（父が当主・景教） - [911]孫 青柿 07/08/13 18:17 f0d/0/hmNH
- >>901 の続き
たしか記憶では家相や方位取りをやっても因縁解脱しないと無駄であり、あるいはこうもいえる・・因縁解脱した人は意識しなくともよい家相の家に住んでいる、と・・ いうような趣旨だったかな？？ - [912]孫 青柿 07/08/13 18:20 f0d/0/hmNH
- 擁護派は>>905に書かれた"悪事に加担"してるという意識がまるでないねｗ
- [913]孫 青柿 07/08/13 18:22 f0d/0/hmNH
- そのうち判子まで買えと言い出すだろうね。
それでも辞めない３人！ - [914]ユビキタス 07/08/13 19:12 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>551には「たまたま父の実家があるのを思い出して」とありますね。
父の実家＝伯父の実家ですね。
しかし先に夏期休暇の後半を伝法会に参加するより前に一旦実家に帰郷すること
にしていたと書いてある。
で、会社を離れる時上司の車に同乗させられ途中で降ろしてもらって、電車を
乗り継いで父の実家近くの駅までわざわざ自分の意志で行った。
最初から実家に帰ることが目的だったのです。
電話を入れたかどうかは知らないが。
「たまたま父の実家があることを思い出して」と、どうしてそこにそういう文が
入るのかわからない。 - [915]服部エンタープライズ社長 07/08/13 19:25 *//K9LdHEMOo*D-1yoUZ
- ユビさ～ん
書かれたままですぐ判ることをクドクドいっているユビキさんの低脳ぶりが理解を超えている。
何故クドクド文があるのかわからない。 - [916]ねんねん 07/08/13 19:33 *pK.IeQOHvOh*D-1yoUZ
まゆみ！きみはつまらない女だったよ。
本気だった自分が恥ずかしい。
でも、ありがとう。
俺は、生きて生きて生き抜いていきます。- [917]通りすがり 07/08/13 19:34 VC7b1lMxwi
- 他人のコテハンを名乗ってる人間の方がよほど
低脳で、醜悪で、劣悪で、傲慢で救いがたい人種だよ。 - [918]服部エンタープライズ社長 07/08/13 19:41 *//K9LdHEMOo*D-1yoUZ
- ねんねんさ～ん
まだ彼女のこと愛してるんですね～
忘れられないのは本当の愛！？
がんばって彼女を振り向かせてくださ～い。 - [919]孫 青柿 07/08/13 20:11 f0d/0/hmNH
- >>914
>しかし先に夏期休暇の後半を伝法会に参加するより前に一旦実家に帰郷すること
にしていたと書いてある。
これは景教をやっている紀州の実家・ここに父母がいる・・・のでしょう（>>910 まあ、これは例えに過ぎないが)
紀州までその日のうちに帰りたかったが上司の運転がトロくて、尾張までしか行けなかった。
紀州まで交通機関を乗り継いでいっても時計は明日になる。
だから尾張に仏教をやってる叔父の家（父の実家）があるのを思い出して、歩いて（または電車で数駅）いったのでしょう - [920]孫 青柿 07/08/13 20:20 f0d/0/hmNH
- >>915
こう暑いとユビキタスさんだってそうなることもあるよ。
あんたは擁護派で勝ち組だから冷房２４度に設定してるんだろう？で毎日うな重を食べている？ - [921]ユビキタス 07/08/13 21:14 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>910
>>919
なるほど。
とある駅で上司に降ろされて、そこから電車で乗り継いで行ったら夜中の１２時に
なっていたのではなく、それやっちゃうと遅くなるから予定を変更して
その駅からは本来帰郷予定の「よさんの実家（父母兄弟がおわします）」ではなく、
「お父さんがかつて実家としており今は伯父が住んでいる実家」を急遽訪れた
というわけね。
たしかにそうも読める文ですね。そちらの方が正しいかもしれない。
暑さに関係なく今日の今日までそこに気がつかず、岩手の盛岡出身の上司の車で花巻駅まで乗せてもらって
ナントカ線で予定通りの釜石まで出たら遅くなったのだと思っていた。
（なお、地名は青柿さんと同じく脚色です）
>>915
こういうこともあるから本人に確認した方がよいわけさ。
もっともどこもお盆休みで寛いでいるだろうから、レスはお盆明けでもよいのですが。 - [922]孫干柿 07/08/14 00:33 qS6ZQLgjCL
- ＞９１２
チラシまきだろうが、何であれ布教に邁進するのは
信者としてあたりまえのことであり
信仰を信念を押し勧めることをについて悪事に加担してる
という意識になるわけないだろ。
チラシのような媒体を使っての布教は、
門を開いただけであって、あとは本人自身の問題でしょうが、
これはダメだとするか、求めていたものだ！よかったたおなるかは
ただ、自身がお導きした場合はちょっと違う、
導きの親の判断によって導いてやらにゃパンクしちまうだろうな
あんな教団のやりかたじゃな。
そもそも、やりかたが悪いのであって悪事とは
ちがうのだよキミ～。
まあ、パンクしちまったらなにもかも悪くきめつけちまうのは
凡夫の性というべきかもしれん
あなたもそうなったんだろ（笑）。 - [923]孫干柿 07/08/14 01:08 PdSF0OVPl0
- ユビキタスさんは、暑さに関係なく頭悪いね。
- [924]ユビキタス 07/08/14 01:25 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>923
いや、君ほどではｗ
暑さに関係なく長く誤認していたかもしれないとは、私が書いたではないか？ - [925]ユビキタス 07/08/14 01:41 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>922
宗教の信者が布教伝道に邁進するためにチラシをまくこと一般を批判している
のではありません。
それは信仰者ならば当たり前の努力でしょう。
自分の信じる信念に基づいて行動を起こすのが悪事だなんてそんな頭の悪い
ことは言いません。
そのチラシの中身の阿含宗の内容実態が問われているのです。
すると阿含宗なんて嘘とインチキで固めた霊感商法でないかとわかる。
するとこの霊感商法を宣伝するチラシをまくのはいかがなものかと指摘しているのです。
信念に基づいて行動するのが尊いならオウムのポアでさえ彼らなりに善事だと
思っていた。
善事だと信じてる感傷の話などしていない。
善事なのか悪事なのか判断する客観指標を示しているのです。 - [926]孫干柿 07/08/14 02:04 PdSF0OVPl0
- 信教の自由さえ怨念に変換するユビキタスさん。
頭にくわえ性格も悪い。 - [927]ユビキタス 07/08/14 08:02 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>926
ザのスレのあちこちに書き込んでいる偽干柿だな。
全く偽社長に偽ねんねんに恥知らずが多いわ。
信教の自由などを否定しているのではなく、信教する個々の宗教団体の欺瞞の
内容を指摘しており、後は各自の自由な選択を保証しているのです。 - [928]ねんねん 07/08/14 10:11 *pK.IeQOHvOh*D-1yoUZ
- おれっちのことはいいけど服部社長さんはスレ主らしくやるべきと思う。
お盆は必要でしょう。ユビキタスさんはかたすきるよ。 - [929]○○屋 07/08/14 11:48 g7wmqqYvxh
- D-1yoUZ
↑この人、信者がわの人間だったら、批判派より擁護派の方が頭が悪くモラルも低い証明をしているようなものではないか？
情けない・・・ - [930]ユビキタス 07/08/14 12:31 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>928
世間のお盆行事を否定したことなんかないよ。 - [931]ねんねん 07/08/14 12:58 *pK.IeQOHvOh*D-1yoUZ
- そうじゃないんだよね。
おれっちはお盆供養は認めるべきと考えるよ。それが誰がやっててもね。
ユビキタスさんは異常に執念深くくどい人だしね。そんなに利口ではない人って本人がわかってるらしいしね。
生きて生きて生き抜くことは、もう卒業したら感謝して自分を笑えるようになること。
救われてるならいいとしないとね。
おれっちは今コンタクトしてる。コンタクトレンズも交換するよね。本を読んで変なかんじかしたらくどいこといってないで別な本を読んでいきます。
おれっちのいってる意味わかるかな。 - [932]ユビキタス 07/08/14 13:20 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>931
「臭い」君。ねんねんさんを名乗るなら>>812-814と同じクリプトを表示させてみてご覧なさい。
本人も昔使っていたクリプトの元はわからなくなったようだが、>>812と>>814は
同一だから、>>813も含めてどちらか出せるはずだ。
クリプトというのはケータイから書こうがパソコンから書こうが元が同じならば同じく表示されるのだよ。
話はそれからだよ。
他人の名前と口調を借りないと何も主張できないのかね？
私がいつどこでお盆供養を否定したかその内容を書いてみなさい。 - [933]孫 青柿 07/08/14 14:36 f0d/0/hmNH
- 干柿さんは>>925に答えるべきですね。
阿含宗でやってることが根拠のない因縁や霊障で脅す霊感商法だ という自覚がないのですか？ - [934]ユビキタス 07/08/14 20:09 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい！D-1yoUZ
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |⟨ | | | |
/ / / / | / | ⟨| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-- - [935]ユビキタス 07/08/14 20:12 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- D-1yoUZ（偽ねんねん）は↑を見れないんだろうな。
- [936]孫干柿 07/08/14 20:39 PdSF0UypYc
- 教義に因縁や霊障がありますよね。
信心があれば神仏が応じて信仰となり宗教が成立します。 - [937]ユビキタス 07/08/14 22:18 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>934
栄ちゃんを擁護する坂本をイジメてる感覚だな。
まあ、ヤザワも桐山さんも、坂本もD-1yoUZも対比できる情けないスケールの
人間ですね。 - [938]ねんねん 07/08/14 23:19 *pK.IeQOHvOh*D-1yoUZ
- おれっちは、うさこと結婚していません。偽ねんねんはしたらしいからおかしくってお腹よじれちゃった。
うさこは、おれっちの別キャラです。実は、弟もいないしね。
たしかに自演やなりすましはよくないかもしれないけど、スレ主が意見を出さないのが悪いとおも。オーウンゴールはみんなへのメッセージなんだ。
あとハッカーストーカー三十三栗花は個人のプライバシーを茶化すから許せないよね。三十三最低は荒らしをやっつけるキャラです。
ユビキタスさんも批判されれば悪者あつかいするんだ。最近調子よくないんじゃない？文がおかしいです。 - [939]ユビキタス 07/08/14 23:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>938
いや、君は昔から変わらず文がおかしいよ。 - [940]服部エンタープライズ社長 07/08/15 04:23 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
一時 携帯のIDが同じだった事がありましたが これでオイラへの疑惑は晴れたわけですな
たまには 遊びたかったけれど やっぱりこういう時は沈黙に限りますね～- [941]服部エンタープライズ社長 07/08/15 16:53 *vOys31uzjgw*lTGngK1AC.
管理人様の御計らいに感謝を申し上げます
有り難う御座いました
合掌
- [942]よ 07/08/15 20:49 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
- >>907
＞話に矛盾が感じられる。
そう？
＞それから上司の帰省先が自分の帰省先と方角が同じだと書いていた。
＞あなたは上司に話したのですね？
どこに帰省するかくらいはふつう把握しているだろう。上司だもの。
＞つまりあなたの実家の帰省はあなたの当初からの計画だったのですね？
盆休暇ですよ～。 まあ海外旅行とか遊びに使うっていうのもありでしょうが。
＞それがどうして上司から△駅で降ろされて電車を乗り継いでようやく目的の□市に
＞ついて、そこで「伯父の実家があるのを思い出して」という表現になるのか？
＞最初から伯父の実家に行くつもりではなかったのか？
最初はヒコーキかなんかでブーンと一足飛びに帰るつもりだったのだ。
だってその方が楽じゃん。
＞＞上司の実家がある県の、とある駅前に降ろされたときには夕方に
＞＞なっていました。そこから交通機関を乗り継いで実家に戻ると
＞＞時計の針が真上くらいになりそうだったので、たまたま父の実家が
＞＞あることを思い出し、そこに泊めてもらうことにしました。
ここに三つ実家が出て来るのがややこしいのかな？
ａ．上司の実家 ｂ．自分の実家 ｃ．父の実家
ａとｃは同じ県にある。
ｂは「そこから交通機関を乗り継いでｂに戻ると時計の針が真上くらいになりそう」
なくらいにまだ遠方である。（父はｂにいる）
つまり帰省の旅程中程に父の実家（伯父の家）があったわけだ。
オイラは854に書いたとおり上司の目的地くらいは聞いたと思う。
＞上司に△駅で降ろされてからでも伯父さんの実家に電話することはしなかったのか？
＞このへんが謎なんで教えて下さい。
細かい話なので省略したが、もちろん電話した。
最寄りの駅までは電車で移動して、迎えに来てくれたのはだいぶ年上になるが
伯父の長男。つまり従兄弟である。実質的な家の後継者であり迫力ある人物だ。
国産の白いセダンに乗って迎えに来た。声も野太く気圧された覚えがある。
伯父は愛想よく迎えてくれたが、近衛隊軍属あがりの人物で一族の崇敬を受ける
オイラごときが普通に口を利くことも憚られるようなエライ人だ。（と思っている）
まあ世間の人から見ればただのオジサンだったろうが。
＞最初から予定していたという話と、ほうぼうのていでようやくたどり着いたかの
＞ような表現が矛盾なんです。
まあ書き方もよくなかったかもしれないけど、ほうほうの体ってことはない。
予定していたわけでもない。
アクシデントというよりハプニングと言うべきだろう。
上司とのドライブもそれなりに楽しかったよ。
- [943]よ 07/08/15 21:02 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
- >>942
＞＞上司に△駅で降ろされてからでも伯父さんの実家に電話することはしなかったのか？
考えてみれば電話は親父からしてもらったかもしれない。
このとき実家にも連絡は入れた。
伯父の家に電話して誰かが出たとかいう記憶まではないなぁ。
- [944]よ 07/08/15 21:45 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
- >>894
＞自分なりの道、コツのようなもの・・・
＞それでいいんじゃないでしょうか。
「デムパシリーズ・コツ編」（独演会）興味ある？
＞＞自分を空しくして奉仕
＞これって読む人によっては単に教団のロボットになるっていうことと
＞とらえる人とかいるんじゃないかと・・・
そうかもね。
オイラが言いたかったのは守護霊なんてのならいいけど
神霊とかとの接触を求めると境涯が高ければ高いほど世間への奉仕が
あたりまえになるのじゃないかということです。
なんというか、接触しなくても例え護られなくても、
高い境涯の意志と共に歩むというのはそういうことなのだと思うのです。
＞＞世間的しあわせにしがみつく
＞つまり世間との調和もあるってことでしょ、何も阿含宗に
＞凝り固まった、偏りのある生活などしていないってことで
＞よろしいじゃないですか、まさに中道ですよ。
要するに家族がいるてことで～
また一族の意向っていうものもあってことで～
「阿含宗に凝り固まった、偏りのある生活」
オイラの一族は、そんなに熱くなくても阿含宗が生活の場となっている
という面があります。これについては批判サイドからは「とんでもね～」って
ことでしょうが、なんというか頑固というのでもないし、管長もだいぶボケたね～
みたいに言いながら「次は星まつりであいましょう」ってことになる。
お互いにいろいろたいへんなことはあるが、笑ってそういうことになるという
そんな感じです。
ミナサン。
これを超えて行くためには現状否定よりもハイパー現状を提示するしかないのです。
中村天風でも南伝仏教でもマーフィーの法則でもいい。
それで成功を手にしてこそ、人の心はそちらへ動くというものです。
悪い点を指摘することは簡単だ。新しい道を提示することは簡単ではないです。
正しい道を示して成果を上げてこそ人がついてくるというものではないでしょうか。
＞＞旬を過ぎている
＞生活経験やら知識も豊富になって、物事を冷静に
＞判断できると言う利点もあるということですよ。
行というものの重要な目的を達成するためには生理的肉体的な限界があります。
それを叶えるには歳をとり過ぎたということを言いたかったのです。
また家族を持ち社会的な責任を負うと、「行に生きる」なんて
考えようによっては「乞食になってもいい」みたいな宣言は到底できません。
そゆ道を選べるのは若いうちだけ。
それでも、捨て石確率９９％は覚悟せねばなりません。
- [945]ユビキタス 07/08/15 22:40 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>942-943
おお♪丁寧なレスをありがとうございました。
やはり青柿さんの尾張と紀伊の例えが正しかったことがよくわかりました。
暑さに関係なく私は上司の実家はさておき、よさんの実家と父の実家を混同
してしまっておったのです。
だって同じ実家って言葉なんだも～ん。
とにかく疑念晴れ申したりです。
不明なことがあったら質問してくれと書いていらしたので、遠慮なくそうさせて
もらいました。
父の実家、伯父宅には夜中の１２時に着いたのではなく、せいぜい夕食後って
とこなんですかね？
で、姪御さんたちもまだ起きてる時間に蝋燭もつけてもらい、千座行もさせてもらった。
全てに自然な流れですね。 - [946]ユビキタス 07/08/15 22:58 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>942-943
で、当初の予定は自分の実家に帰る予定だったのが、ひょんなことから上司と
同行することになり、時間の都合で伯父宅に泊まらせてもらうことになった。
そしたら解脱供養の丸で示されたご先祖の大叔母さんの話も聞けた。
予定外のハプニングとも言えることが思わぬ結果になった。
これは奇遇ではないか？
なんか見えない力が働いて筋を演出してくれたのではないか？と想像した。
と、こんな解釈で宜しいですか？
もちろんそう思うのも感情の自由です。
ただし、その父の実家というのはたぶん本家なのだろうから、あなたが資料箋に
書いて出したご先祖がそこにまつられていても不思議はありません。
大叔母さんでない別の先祖であっても伯父宅にはまつられていると思います。
大叔母さんはきっと愛情ある家族に囲まれて幸せな人生を送られたものと想像します。
あの亡くなった風の強い夜に最期を看取ってあげられなくて心残りだったねと
いうあなたの伯父さんの優しい気持ちがよく感じられる話です。 - [947]よ 07/08/16 01:26 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
- >>945
＞不明なことがあったら質問してくれと書いていらしたので、遠慮なくそうさせて
＞もらいました。
はいはい。またどうぞ。
＞なんか見えない力が働いて筋を演出してくれたのではないか？と想像した。
＞と、こんな解釈で宜しいですか？
あとから振り返るとね。
そのときは緊張してたり一生懸命だったりで、そこまで考えていなかったけど。
前にも書いたけれど、運がいいというのは正に運びがいいのであって
トントン拍子というのはこういう感じかと思わせるようなタイミングの
良さを感じることです。そのタイミングの良さが数値化しにくいので
デムパと言ってるわけですね。感覚的だから。
数値化できる指標があるとしたら社内競争で優位に立つとかでしょうね。
＞ただし、その父の実家というのはたぶん本家なのだろうから
本家ではないんですよ。
642に「伯母の葬儀に参列した。例の父の実家の近くにある、一族の本家である。」
と書いたように父の実家（伯父の家）は分家ということになります。
本家は伯母が養女に入って継いでいたので、身内ではありますが
本家はそちらということになります。
＞あの亡くなった風の強い夜に最期を看取ってあげられなくて心残りだったねと
＞いうあなたの伯父さんの優しい気持ちがよく感じられる話です。
そうかもしれませんね。
あと書いてなかったですが比較的若年であったことも心残りの一つなのでしょう。
享年の記憶がないので正確な年齢はわかりませんが未婚の女性です。
つまり就寝中の突然死だったようです。
- [948]孫 青柿 07/08/16 01:35 anUZQ2Kjvz
- >>944
よさんの口から「現状否定」という言葉が出るとはｗ
現状否定できるほど教学勉強してないしご著書まったく読まないし
解脱供養でウツも治ったし、もう「正法」の布教伝道しかないんじゃないｗ
まあこれはスレッドで話して分ったことなのだが、よさんと○○屋さんは使者さんに敵いません。
この揶揄を否定して現状を否定するだけの知識ないじゃん。
単に批判派が批判してるし職員の内情スキャンダル位は聞いてるから、「現状否定」って批判派におもねって使っとけば、
何もかも分ってる人みたいでカッコいいじゃん、てレベル - [949]○○屋 07/08/16 15:53 IBQCV8GkwC
- よさんは「現状否定」ではなく「ハイパー現状」だというのであって、それ自体は、著書を読むとか教学を勉強するとかあんまり関係ないんじゃないですか？
また、「使者」さんに敵うとか敵わないとかそんなレベルの話じゃないでしょう？
青柿さんも最早『でも、もうこの話題も終わり。解脱供養も終わり。本を全く読んでないと話しになりません。よさんありがとうございました。お疲れ様でした』と言っているんだから、そんなに絡むこともないんじゃない？
- [950]孫 青柿 07/08/16 19:46 anUZQ2Kjvz
- >>949 それもそっか きつすぎました ｽﾏｿ
- [951]孫 赤柿. 07/08/16 20:13 *C.4H1XWSSEm*K2qohRFs91
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html- [952]よ 07/08/16 21:21 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
- ○○屋さん青柿くんありがとうございます。
ささやかな日常に感謝することはとても大切なことですが、
同時に現状を超える成長を目指すことを忘れないようにしたいものです。
「ハイパー現状」を実現する人にはみんながついて行きますよ。
- [953]ユビキタス 07/08/17 09:22 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>947
伯父宅は本家ではないので、解脱供養の霊示に丸付いた先祖さんがその伯父宅
ゆかりの人だった。
確率的には本家よりは低くなるでしょうね。それは認めます。
で、新たに加わった情報が、比較的若く亡くなって未婚だった。
重い病気に苦しんでいたわけでもなく、就寝中の突然死だったこと。
さて、こういう条件で桐山霊障を考えるといかがなものか？
霊障を起こしにくい状態ではないか？
心残りとは遺族がそう思ったということですよね。
突然死した後、ああ、私の生涯ってこんなに短かったの？と心残りの念が起きたのか？
長い病苦の末ならそんな想像もできようが。
よさんはそうは書いてはいないが、そのへんの故人の境遇に一種の哀れみのような
情を感じていないか？
よさんは故人の鬱の感情が生まれ変わりも含めて自分の青春期に影響を受けていた
と書いた。
とするとこの大叔母さんが単に独身で早逝去されただけでその鬱を想定してないか？
それはやはり侮辱にも相当するんじゃないかな？ - [954]服部トンズラスレヌ代行 07/08/17 10:29 *pK.IeQOHvOh*D-1yoUZ
- ここは書き込み自由にしまーす。
服部の餓鬼も誘惑の夏休みで～す - [955]よ 07/08/17 12:50 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
- >>954
スレ主に失礼なことを言ってはいけませんね～。
>>953
解脱供養の戒名リストは死因がわからない人の欄に印が入って帰ってきた。
仏壇前での勤行のあと印の人のことを伯父に聞いたところ先に書いたような
話が聞けた。ということだけなのですね。
死因を病死とした子供も何人か書いたように覚えています。
目から鱗が落ちたような自分の感覚と、伯父の話は、解脱供養という流れの中で
結びついているだけであり、実際にその人が自分と関わっているのかは検証の
しようもありません。飽くまで「状況はその人を指した」というだけですね。
＞よさんはそうは書いてはいないが、そのへんの故人の境遇に一種の哀れみのような
＞情を感じていないか？
事情を聞いたのは勤行のあとなので先入観はなかったと思います。
あのときは胸に喜びが溢れていて他の感情は覚えてないですね。
出所不明の感情ではあるけれど自分のものです。他人事ではないということ。
生まれ変わりというよりも自分のなかに他の人も同居していることに気がついた
といった感覚でしょうか。気がついていないだけで他にも同居者はいるのかもしれない。
こういうこと言い始めると入院直前か（爆
おしなべて皆さん仲がいいのが救い・・・・
- [956]服部トンズラスレヌシ社長代行. 07/08/17 21:29 *TZ9el6jj6ff*K2qohRFs91
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[949]○○屋 07/08/16 15:53 IBQCV8GkwC
よさんは「現状否定」ではなく「ハイパー現状」だというのであって、それ自体は、著書を読むとか教学を勉強するとかあんまり関係ないんじゃないですか？
また、「使者」さんに敵うとか敵わないとかそんなレベルの話じゃないでしょう？
青柿さんも最早『でも、もうこの話題も終わり。解脱供養も終わり。本を全く読んでないと話しになりません。よさんありがとうございました。お疲れ様でした』と言っているんだから、そんなに絡むこともないんじゃない？
[950]孫 青柿 07/08/16 19:46 anUZQ2Kjvz
>>949 それもそっか きつすぎました ｽﾏｿ
[952]よ 07/08/16 21:21 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
○○屋さん青柿くんありがとうございます。
ささやかな日常に感謝することはとても大切なことですが、
同時に現状を超える成長を目指すことを忘れないようにしたいものです。
「ハイパー現状」を実現する人にはみんながついて行きますよ。
http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html- [957]服部エンタープライズ社長 07/08/17 22:19 *vOys31uzjgw*lTGngK1AC.
クックックッ～
疑惑が晴れた以上眼中に無～し！！
むしろ スレを進めてくれて感謝いたします・・・
哀愁の君へ
- [958]服部トンズラスレヌシ社長代行, 07/08/17 22:35 *TZ9el6jj6ff*K2qohRFs91
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[949]○○屋 07/08/16 15:53 IBQCV8GkwC
よさんは「現状否定」ではなく「ハイパー現状」だというのであって、それ自体は、著書を読むとか教学を勉強するとかあんまり関係ないんじゃないですか？
また、「使者」さんに敵うとか敵わないとかそんなレベルの話じゃないでしょう？
青柿さんも最早『でも、もうこの話題も終わり。解脱供養も終わり。本を全く読んでないと話しになりません。よさんありがとうございました。お疲れ様でした』と言っているんだから、そんなに絡むこともないんじゃない？
[950]孫 青柿 07/08/16 19:46 anUZQ2Kjvz
>>949 それもそっか きつすぎました ｽﾏｿ
[952]よ 07/08/16 21:21 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
○○屋さん青柿くんありがとうございます。
ささやかな日常に感謝することはとても大切なことですが、
同時に現状を超える成長を目指すことを忘れないようにしたいものです。
「ハイパー現状」を実現する人にはみんながついて行きますよ。
[957]服部エンタープライズ社長 07/08/17 22:19 *vOys31uzjgw*lTGngK1AC.
クックックッ～
疑惑が晴れた以上眼中に無～し！！
むしろ スレを進めてくれて感謝いたします・・・
哀愁の君へ
http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html
- [959]服部エンタープライズ社長 07/08/17 22:51 *vOys31uzjgw*lTGngK1AC.
>>958
たまにはオイラと遊んでみるかい？
偽者君・・・
じっくりと可愛がってさし上げますぜ～～
フッフッフッ クックッ～～～
- [960]]服部エンタープライズ社長 07/08/17 23:41 *vOys31uzjgw*lTGngK1AC.
だいたい
＞オウンゴーーーーーーーーールｗ
って何だ・・・！！？？
＞http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html
大団円だし、、、
- [961]893 07/08/18 00:10 aiQrl7itpy
- ぞろっぞろっぞろっぞろっ稲川会、住吉会、極東会、松葉会、双愛会～～～～～
- [962]孫 青柿 07/08/20 13:22 anUZQ2Kjvz
- (阿含宗と桐山靖雄氏の過去・現在・未来-観音慈恵会から阿含宗へ)
[12]JPⅡ. 07/08/20 09:58 *RxJmtOS34Su*K2qohRFs91
[951]孫 赤柿. 07/08/16 20:13 *C.4H1XWSSEm*K2qohRFs91
当スレ
［958]服部トンズラスレヌシ社長代行, 07/08/17 22:35 *TZ9el6jj6ff*K2qohRFs91 - [963]服部トンズラスレヌシ社長代行 07/08/20 19:20 *TZ9el6jj6ff*K2qohRFs91
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[949]○○屋 07/08/16 15:53 IBQCV8GkwC
よさんは「現状否定」ではなく「ハイパー現状」だというのであって、それ自体は、著書を読むとか教学を勉強するとかあんまり関係ないんじゃないですか？
また、「使者」さんに敵うとか敵わないとかそんなレベルの話じゃないでしょう？
青柿さんも最早『でも、もうこの話題も終わり。解脱供養も終わり。本を全く読んでないと話しになりません。よさんありがとうございました。お疲れ様でした』と言っているんだから、そんなに絡むこともないんじゃない？
[950]孫 青柿 07/08/16 19:46 anUZQ2Kjvz
>>949 それもそっか きつすぎました ｽﾏｿ
[952]よ 07/08/16 21:21 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
○○屋さん青柿くんありがとうございます。
ささやかな日常に感謝することはとても大切なことですが、
同時に現状を超える成長を目指すことを忘れないようにしたいものです。
「ハイパー現状」を実現する人にはみんながついて行きますよ。
[957]服部エンタープライズ社長 07/08/17 22:19 *vOys31uzjgw*lTGngK1AC.
クックックッ～
疑惑が晴れた以上眼中に無～し！！
むしろ スレを進めてくれて感謝いたします・・・
哀愁の君へ
http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html
- [964]よ 07/08/20 21:52 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
- >>960
偽ねんねん氏が938で「オーウンゴールはみんなへのメッセージなんだ。」と言っています。
つまり偽ねんねん氏は「オウンゴーーーーーーーーールｗ」の人でもあるわけなんですねｗｗｗ
で、彼の主張はこういうことらしいです。
＞たしかに自演やなりすましはよくないかもしれないけど、スレ主が意見を出さないのが悪いとおも。
オイラの意見は「だったら早くそう書けよ」デス。
意見を出さないのはあんたもそうだろーが。あぁん？
などと絡んでみたくなるのですが、煽りごっこして暇つぶしではあんまりなのでよしときます。
ちなみにＪI氏の新スレは当スレッドシリーズの捏造ではない模様なので
そろそろ落ち着いて話を聞かせてくれるのかとおもいきや、また936ですからね～
ホントつくづく衝動の強いひとなんだなと思います。
- [965]よ 07/08/20 21:54 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
- また936ですからね～
いやいや。また963ですからね～
- [966]孫干柿 07/08/21 00:23 g87w5x4GAl
- まあ幹部職員やってたのが
あんな調子で、あの程度なんだから
失望して嫌になってやめるのも出てくるよなぁ～
- [967]よ 07/08/21 21:57 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
- 干柿さん。その論法だと結局その責は管長にあるってことにもなります。
職員は管長の手足だったのです。彼らが失望したとしたらそれは・・・
ってことですよ。
職員を責めるのは厳に慎むべきだと思いますよ。
- [968]服部トンズラスレヌシ社長代行 07/08/22 00:59 *TZ9el6jj6ff*K2qohRFs91
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
[952]よ 07/08/16 21:21 *B5GT6dxzVYx*Yw/SlYsVSv
○○屋さん青柿くんありがとうございます。
ささやかな日常に感謝することはとても大切なことですが、
同時に現状を超える成長を目指すことを忘れないようにしたいものです。
「ハイパー現状」を実現する人にはみんながついて行きますよ。
[957]服部エンタープライズ社長 07/08/17 22:19 *vOys31uzjgw*lTGngK1AC.
クックックッ～
疑惑が晴れた以上眼中に無～し！！
むしろ スレを進めてくれて感謝いたします・・・
哀愁の君へ
http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html- [969]三十三神天慶威徳最低 07/08/22 01:51 VxPPrWdYLR
- 栗花自爆ｗ
オウンゴーーーーーーーーールｗ
栗花＝∞＝眼鏡ｗ
27 ：ユビキタス ◆1tAcIUMQ8o ：2007/06/09(土) 00:05:34 ID:JP8qzlcC
>>24
なるほど！∞＝眼鏡か！
これは気がつかなかった！
今日は一つすごい発見をした。
- [970]ユビキタス 07/08/24 12:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 先行の三十三章に語られていたことだが、自分のこれまでの３０年を否定できる
というのは大した勇気だと思いますね。
要は頭と心を切り替えて新たな考えで人生をやり直すことですから。
それが老齢の遅きであるのなら、かえってその柔軟さに尊敬してしまう。
３０年を否定したからと言って自分の全否定にはなりません。 - [971]孫 青柿 07/08/24 13:39 anUZQ2Kjvz
- ハルオさんやユビキタスさんは偉いですよ。
正しくないものを捨て去る勇気があるのですから。
よく、星祭さんが「ご利益ないから怒って辞めた、ってとこでしょう」とユビキタスさんを
揶揄したことあるが、むしろそれ私なのですよね。
もちろん単純にそれで辞めたわけじゃないが解脱供養が効かなかったことも辞める原因の一つにはなっている、と思うし。
だから私の場合、２人と違い１００％正しくないものを捨て去った結果退会に至ったわけじゃない。
人間、正と悪で動くわけじゃなく、快楽と不快で動くところが大きく、
よさん、○○屋さん、星祭さん、輪さんはまさに快楽原理のみで動いてる典型ですが、
私もご利益あったらその仲間だったわけです。 - [972]ユビキタス 07/08/24 23:41 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>971
私は青柿さんが２年間逡巡しながらようやくのこと退会の決断をした動機が
単に解脱供養の効果がなかったからとは観察してません。
動機の一部にはそれもあったというだけだと思います。
いろいろと複合した問題と情報があって、あなたの理性は最終的に退会を決断させた。
動機が崇高である必要はないと思います。
相変わらず自分の欲望を認めていてもよいと思う。
大切なのは自分には欲望がありその欲望を煽る悪意に引っかかって、今でも欲望
からは離れていないと自分を観察できることだと思う。
それならば欲望があっても次なる悪意にも騙されにくいと思う。
トラウマに似た症状から早く脱したいと願うのを欲望と否定しても意味がない。
動機は欲望原理でかまわないと思う。
大切なのは欲望で辞めた部分だけを見るのではなく、それ以外に勉強した部分を
頭に入れることだと思う。
人間とはマルチな存在だからあさましい欲望だけで生きているのではない。
自分に欲望などはないなどとごまかし否定するのではなく、認めたらそれとどう
付き合っていくのか考えるのがよい。
お台場で東京護摩があった時私は冷やかしに見物に行った。
それを青柿さんは私がまだ阿含宗の護摩儀式に囚われているから、どんなもっともらしい
理由をつけても、フロイトの後催眠暗示効果宜しく、ボタンを拾う行為を選択した
と批判的に指摘した。
私はそれを肯定した。
あの焚き火はビジュアル的に面白いし、黛氏のＢＧＭもお気に入りだったから
見物に行きたくなったことを認めました。
しかしその結果どうなったかと言うと、阿含宗に逆戻りなどしなかった。
焚き火は冬の京都の山の中で見るよりも汚かったし、信仰心が揺り戻される
こともこれっぽっちもなかった。
だから動機の第一番とか第二番なんて何でもよいのですよ。
いろいろ知っていろいろ考えることが大切です。 - [973]ユビキタス 07/08/25 00:01 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 私が退会しようかどうしようか悩んでいた時、○○屋さんのような会への留まり方も考えたのです。
もはや護摩木だの解脱供養だのと入れ込むことはしない。
勤行だってしたい時にだけやればよい。
とにかく２千円の会費だけは納めておいて辞めることだけは控える。
過大な期待もしない。
自分の生活は自分で守るしかない。（当たり前だが）
たとえ不真面目と言われようがこのような消極的な継続もアリかなと考えた。
しかしさらに考えた。
そんな半端な生き方ではなくより積極的に生きる為に、敢えて退会して全てを
捨てて無腰で人生の荒波にチャレンジしようと考えた。
その方が強くなれると考えた。 - [974]孫 青柿 07/08/25 00:59 anUZQ2Kjvz
- >>972
ありがとうございます。
それと、もうひとつ欲望があったのです。「コミュニティ>>905」 これがあれば、あごん宗がどんなに酷いことをしていることを知っていようが、
もう目をつぶって今でも在籍してましたね。
お台場の話題が出たのでユビキタスさんにだけカミングアウトします。（初めて書きます。）
ユビキタスさんはそこでＭなる人物を久しぶりに見たとおっしゃいました。
このＭはあるコミュニティのリーダー的存在でしたが、ひとりでリーダーをハレる人物でしょうか？
否 あきらかに能力に欠陥があります。
そこで私と私の後輩が、彼のブレーンだったのです。（過去スレで私は勉強会サブチーフをしてたと書いた）
コミュニティには今でも私の可愛い後輩達がいます。（さびしいよ～）
引越してそのコミュニティとも距離ができ、あごんを冷静に見ることが出来ました。
そうじゃなければ今もそのコミュニティにべったりでした。
よさん○○屋さんを攻撃しながらも、その気持ちも分るのです。 - [975]○○屋 07/08/25 01:31 IBQCV8GkwC
- むむ・・・青柿さんは、も・もしや
ＭＩ６所属のダブルオー（○○）であったか？ - [976]ユビキタス 07/08/25 08:36 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>974
なるほど、やはり青柿さんはよさんに負けないほど仲間、コミュニティーを
大切にする人だったわけですね。それはよいことです。
輪さんが青柿さんは愛情に飢えているとか書いたのも当たっているような気もしますね。
さて、私が東京護摩でＭさんという信者を久しぶりに見たとのことですが、
これは当たってません。
私が書いたのはおそらくＹさんでしょう。
最初２ちゃんねるに書いた時はＹさんとは書かなかった。
漢字の一文字だけ使ったと思う。
結界から控えのテントまで山伏姿で出て来る時にぶん殴ってやろうかなんて
穏やかでないことを書いた。
今思うと殴りたいなんて思わないし、その当時だってそんな激情に駆られた
わけでは決してないが、まだ先達として悪意に加担してやがるのかという想いが
そんな過激な表現になったのだと思う。
最近このスレでもその人のことも書いたと思う。
青山の仮設道場時代の話になった時、当時例祭に一般参拝で出席した時、
周囲にいたキリスト教信者（阿含宗信者に連れられて来たと思われる）に対して
「因縁の縄がほとけてホトケになる」と桐山教学をよせばよいのに一般参拝の私が
話してしまったのを近くで聞いていたのがＹさんのようです。
Ｙさんはちょうどその頃の入行のようで。
私はこんな事実をすっかり忘れていたのですが、後日Ｙさんから私のことを覚えて
いると教えてくれたのですね。
解脱供養をどんどん申し込め、護摩木を書けと強く迫る先達で、地区では怖い先達
と思われていたようです。 - [977]ユビキタス 07/08/25 12:39 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- Ｙさん以外に東京護摩でその顔を確認したと掲示板に書いたとしたらＨさんかな？
再入行に関して平河町の東京総本部や三田の関東別院でいろいろとアドバイスして
くれた同年代の火の玉ボーイだったＨさん。
この人のことを書いたことがあるが、東京護摩で見つけたことを私が書いたか
どうかは記憶が定かでない。 - [978]孫 青柿 07/08/25 14:44 ZdNFhOauWK
- いえＭさんですｗ
過去ログ見つけられなかったけど
「"何々"の勉強会のＭさん、今でも何々、続けているのかな？」
というようなカキコだったので憶えているのです - [979]孫 青柿 07/08/25 14:49 ZdNFhOauWK
- >>975
ばれたかｗ
短い一時期ですがハルオ氏みたいなこともしていましたよ - [980]孫 青柿 07/08/25 15:22 ZdNFhOauWK
- もう４年も前ですからユビキタスさん忘れてるので、Ｍさんはなかったことにｗ
コミュニティでの仲間のごく一部は今でも１８年間の唯一の宝ですね。 - [981]ユビキタス 07/08/25 15:23 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>978
自分でも思い出せないけど、その勉強会って、身体動かす系？
彼のこと書いたことあるような、ないような。 - [982]ユビキタス 07/08/25 15:33 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 身体動かすＭさんなら、東京護摩では見なかったな。
向こうは私のことなど大して覚えてないかもしれません。 - [983]孫 青柿 07/08/25 15:46 ZdNFhOauWK
- 憶えていた～ｗ
お台場じゃなかったのですか？ すみません。
地区・土地浄霊のほうでしたかｗ - [984]ユビキタス 07/08/25 17:42 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>983
私が阿含宗を退会してから全く道場に足を運んでいません。
僅かに今年の５月頃別の行楽で普段行かないＫ市に行った帰りにＦ市で途中下車したので、そこにある
某地区道場の入口まで行ってみました。
ちょうど例祭のネットワーク法話の最中だったようで、予定通り中には入らず
階段の踊り場のカウンターからご自由にお持ち下さいという冥徳講ニュースを
二部ほど拝借して批判に使っただけです。
別院などにも全然足を運んでません。
阿含宗の行事を覗いてみたのが、そのお台場の焚き火と
私が退会した年に行われた千葉県護国神社の土地浄霊護摩法要です。
護摩神社の護摩もすこぶるつまらなく来たことに無意味に感じたので、以後
行かないことにしました。
この時に何人か知った顔ぶれを見たので面を会わせないうちに退散した次第ですが、
その中に身体を動かすＭさんがいたのかどうかもはや記憶にありません。
もっと別の人に気付いた気がします。
ともあれなんかの折に、Ｍさんまだ身体を動かしているのかしらと書いた記憶はある。
どんなシチュエーションかは忘れました。
自分の記憶ですらこんな状態ですので、そちらの記憶もあるいは何かと何かが
一緒になっているかもしれませんね。
まあどうでもよい話ですが。 - [985]孫 青柿 07/08/25 18:20 ZdNFhOauWK
- Ｎｆ駅もよく行きましたが、
一回別のＮｋ駅から電車乗ったとき女性の後輩・法友と会ってしまったことありました。
このときはあせりました。ご本尊さまが「いけませんね」と言ってるのかと思いました - [986]ユビキタス 07/08/25 19:11 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- しかしまあこちらもそっち関係はほとんど全く禁欲する意志がないほど
呆れた自称ブッキョー徒であったな。。。 - [987]よ 07/08/25 19:27 *mU1CDhJw0ZV*V-QG35W
- 孫 青柿、ユビキタス、もう、二度と来るなよー！！
（´・Δ・）さいな～ら♪ - [988]ユビキタス 07/08/25 19:37 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- また来たぜ。なりすまし君。
- [989]孫 青柿 07/08/26 19:37 ZdNFhOauWK
- http://www.agon.org/about/b_01_03.html
桐山管長は、著書の中で、このように述べております。
「私は、阿含経を、釈迦の説いた唯一の経典であるからというそれだけの理由で尊べといっているのではないのである。阿含経の中にのみ、尊い＜成仏法＞が説かれているから、尊びなさいと言っているのである。
仏教というのは、成仏教という名称を略したもので、成仏することを教える宗教なのである。
だから、成仏する方法を持たない仏教などというものは、存在する価値がないのである。その成仏法が、阿含経にのみ、シャカ自身によって説き示されているのである。
だから、私は、阿含経を心から尊び、仏教徒であるならば、必ず読まねばならぬ経典であると言っているのである。
阿含経に七科三十七道品の成仏法がなかったなら、私は、いくらシャカ直説の経典であっても、全く相手にしなかったであろう。そしてまた、同じ理由で、私は、成仏法のない大乗経典を、全く相手にしないのである。」
と。
この言葉は、日本を支配する伝統的大乗仏教教団を十分に怒らせるものであり、事実、その影響は、陰に陽に、阿含宗に強く吹きつけてきております。
しかし、阿含宗信徒三十数万人は、桐山管長の言う、
「ウソの多いこの世の中に、せめて宗教家だけは、命をかけて真実を守り、真実を世に弘めていこう」
という言葉を誇りとし、信仰を進めているのです。 - [990]孫 青柿 07/08/26 19:50 ZdNFhOauWK
- 何かのギャグかｗ と言いたくなるが、
導き親に
・正しい安那般那念経の訳 http://maharsin.com/html/Hsati/sati01.html
・歴史上存在しない信州１８武士
・モンゴルは６月から雨季である
・念力護摩の点火について元幹部の証言
とくに安那般那念経について語らないか？と送ったら、卑劣なヤツ と返されてしまった！
自分より批判派というどこの誰か分らない者を信じ、それに合わせた資料を揃え卑劣極まりない、と言われたのです。
"それに合わせた資料" というのもビックリしました。
２０年来の付き合いも絶縁になりました。
昨日は夢の中でかつての法友に安那般那念経を語ってました。 - [991]孫干柿 07/08/26 21:28 WtFpTSABJL
- まあ、武士だとか念力ゴマはさておいて
お経の話を拒否するってのは変だわな
最初から批判攻撃する心情が顔に表れていたんじゃないの？
もうハナからインチキよばわりするような感でね。
それとも、その導きの親が頑固なのか
釈迦の真理にを学ぶということに興味がないとか
救われたという印象が強く心から信じきっているんでしょう。
あなたとは別の感覚の信仰なんだよ。
ただね、そいう人にたいしてイチャモンつける資格など
誰にもないね。自分の考えを指し示すのみ
やはりアゴンはちがうんじゃないかと思う
私は独自の道を行き他も幅ひろく勉強するつもりだとか言ってソフトに対応すりゃ良かったのでは？
ここや２ｃｈでのやりとりの仕方など世間じゃ正邪を問わず
ヒンシュクもんだぞｗ
人を見て話さないと。
う～ん 信者にもいろいろいるわな
そうとうキツイつっこみ入れるのも実際いるんだけどね
もう、ここにも書けないような悪口、ユビ真っ青（爆）。
- [992]孫干柿 07/08/26 21:36 WtFpTSABJL
- でもまあ、よくやったと思うよゲイカは
後から真実の法は・・・
なんて、今だから言えることであってね。
だから、ゲイカの名言にある
「私を踏んで、キミたちは跳べ！」を守ったらいいんだよ、うん
僭越ながらアタマ踏んづけて跳びます！ありがとうゲイカｗ。 - [993]孫干柿 07/08/26 22:13 WtFpTUsIFX
- まだ大団円にならんか・・・。
ゲイカはなんでも大袈裟なんだよ！
方便にきまってるだろ！
そんなのわかっていたもんだと思うのだが
しかも教学やっていたんだろ
大乗経典って、バリバリ相手にしてるじゃん！
般若心経はじめ観音信仰、十如是などの法華経からの引用
もとは阿含経だとか屁理屈こいてね。
まあ、それはそれでいいと思っていた、心髄を教える
と言っていたからね。
でも、あの錬脳塾ってなんだ？ありゃないだろうよゲイカ！
こんどは不老長寿法と財運法を三日かけて教えるって
釈迦はいずこへ！
まあいいけどいつまでもベッタリしててもしかたなし
そのまんまがいいっていう奴はそのまんまででもいいだろよ。
でもね、人間は前に進むもの進まにゃならんぜよ！
ゲイカ！教祖様様でいるのはオバちゃんおっかけ信者達だけで
かんべんしてくださいよね。
そのまんまでさえ東国原にかわったんだよ
跳ばにゃ、跳ばせなにゃならんですぜよ、ヤル気のある奴には。
- [994]孫干柿 07/08/26 22:21 WtFpTUsIFX
- 世紀末救世主
北斗の拳に三身あり、拳法は二種なり
恐怖の覇王、ラオウ
慈悲の聖者、トキ
そして世紀末救世主 ケンシロウ
北斗神拳に対する南斗聖拳あとは亜流なり - [995]孫 青柿(あおがき) 07/08/26 22:21 ZdNFhOauWK
- ＞救われたという印象が強く心から信じきっているんでしょう。
あなたとは別の感覚の信仰なんだよ。
そう！そうだったんですよ～。
結構教学とかにも忠実なほうだから、教学が阿含経に反するなら話を聞いてくれるかな？と（距離があるからeメールだったのですが）
思ったのですが、解脱供養で救われた？人ですし、導き親もよさんやえがったさんのような"信者タイプ"だったのは意外でした。
＞もうハナからインチキよばわりするような感でね。
＞私は独自の道を行き他も幅ひろく勉強するつもりだとか言ってソフトに対応すりゃ良かったのでは？
そうなのです。
退会するまえにもう私は疑問だらけで、他の法友と違って相手は導き親だから
「今になって何故、好運会で占いなの？ あごん宗は阿含経とは全く関係ないけど、求聞持スクールやクンダリニヨガ云々はちゃんとやってほしいよ～」
て、助けを求めるeメール送りましたからねえ。
彼はボンギョーは嫌いで求聞持スクール派だったのですが、
それ以前に解脱供養で救われて？ますから、スクールがダメでも彼にとってメシアだったのです。
＞釈迦の真理にを学ぶということに興味がないとか
あははｗ
＞「私を踏んで、キミたちは跳べ！」を守ったらいいんだよ、うん
踏むたって巨大な紙風船て感じで見た目だけで全く踏み台にならないでしょう - [996]孫干柿 07/08/26 22:49 WtFpTUsIFX
- いや、おおいになったよ。
そう思わんのか？
ゲイカがいなけりゃ、こういう方面には目は開かなかった
とても参考になった、良い面悪い面含めて
これはね教団運営とは関係ない話
ごちゃ混ぜにしないこと
とはいってもねぇ～
キミが深く関わっていた信者だとは知らんかった
せいぜいヤンでバカ騒ぎしたくらいなもんだと・・・
導きの親である法友もキミも可哀そうだ
頑なになるか、ムチャクチャ貶すか、極端だよな
自由になれない。 - [997]ユビキタス 07/08/26 23:38 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>996
で、まだ抜けられないんだよね。
卒業できない。
幼稚園に留まったきりで小学校にも行かない。
みんなでお遊戯しているよ。 - [998]孫 青柿(あおがき) 07/08/26 23:53 ZdNFhOauWK
- >>996 今はさすがに買いませんが、「ムー」を昔はよく買っていました。
だから、あごん宗など経由しないコースもあったのです。
オウムに行かずにあごんに入ったのは不幸中の幸いでしょう。
やはり高藤氏か本山氏のところに行けばよかったです。
そう思わんのか？ｗ
今住んでるところは本山氏の支部ありません。
だから番場ヨガと佐保田ヨガをやってますが静功より動功中心ですね。（チャクラ開発の瞑想より、その準備段階の体操がメイン、という意味）
五千○ｘ△通子氏の流れを汲む仙道の流儀はネット上に
「そこに入ｘする場合は長期に亘る年月と成功するかどうかは二の次でも構わない
と思えないといけないようです。」
「中国の中・高級気功はその功法もよく出来ており、理論も整理されていて、勉強になるでしょう
仙道と銘打っていないから大した事はないと思っているとその内実はよほど気功の方が高い事があります 」
などと書かれていて、要するに今は気功と称する教室も、伝統の仙道以上のところもある、という意味ですね。
だから探すとたしかに思いっきり丁寧で微妙な功法を指導してるところもありました。
なのでその流儀の仙道は今お休みしてます。
今のテーマは↓です。
①動功をヨガだけにするか？ またはヨガと気功を両方やるか？
②静功はそのまま仙道のを続けるか？ それともヨガのをやるか？ - [999]孫 青柿(あおがき) 07/08/27 00:09 GoRGEoUS
- >>994
アミバのモデルになったのが芸下でしょう？
中沼ケンシロウ氏に倒されて ひでぶ
- [1000]よ 07/08/27 00:14 *B5GT6dxzVYx*Congratulations
- これって千でも終了じゃないよね？
- [1001]ユビキタス 07/08/27 00:18 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>1000
1024で大団円と決まっています。
有意義に消化しましょう。
>>991
そのユビも真っ青のかなりキツイつっこみ、悪口を言う人にあなたが反論して
諭してあげなさいよ。 - [1002]（´・Δ・）～♪ 07/08/27 00:23 *.gpZwC8cfH4*bjXWO2PlXf
オウンゴーーーーーーーーールｗ
[57]○○屋 07/07/01 23:02 jQNnTs6Sox
指さん
そんな細かいことどうでもいい出ないの？
信仰なんてさ、個人の趣味みたいなものなんだからさ～
指さんや青君みたいなアレフ信者に理屈でかなうわけないんだから、アフォな信者をあんまり虐めんといてくだされ。
[14]服部エンタープライズ社長 07/06/23 21:14 *vOys31uzjgw*D-LvfYm
クリプトは全てを示すので～す
よさん ○さん 青柿さんとは シャバでもつながっているのありま～す
ちなみに オイラのフルネームを知りたいかたは 過去スレをご参照下さいな
★☆★☆ みんな大好き 怪しい商店街 ★☆★☆
[7]よ 07/08/21 22:11 *B5GT6dxzVYx*YW/SLYSVSV
へい。まいどっ！
そいつはラベンダー風味。嗅けばタイムリープの時かけ少女ふうだ。
お目が高いね！
そっちの肌色のがディアブロジンジャー味。
こっちの茶色いのは○○ファナ風味トリップ味だよ。
さあ買った買ったｗｗｗ
○○といえばあの人は来ないのかな？
http://religion.log.thebbs.jp/1162201147.html- [1003]孫干柿 07/08/27 00:49 WtFpTUsIB8
- >>997
おまえさんのように感情的にすべては否定しないよ
良いものはよい、悪いものはわるいというだけであってね
良いものは誰が何と言おうとも良い。
オレが批判しているのはゲイカの指導と教団運営に対してのこと
あんたの言うような屁理屈などはどうだっていいんだよ
やるべきことやってりゃね。
なに、あめふらしの奇跡んときモンゴルは雨季だって？
どうだっていいだろ、法要が喜ばれ、結果としてよかったんだから
千鳥が淵は良かった。
アウシュビッツは現地にいってないからわからない。
そいこと
それから霊障ことばっかで戦没者の法要のことをおまえさんは
語るが、そういうことばかりじゃないんだよ、
戦没犠牲者の死後における本人の状況があまりにも悲惨で可哀そう
だということとでね、だからこそゲイカも涙もろくなって語るんだ。また、だから直感的によくわかるからこそ、こういう面では
協力協賛するし、信者でもあるわけでね。
おまえさんのように法要が面白い面白くないとかいう基準などハナからありません - [1004]服部エンタープライズ社長 07/08/27 00:50 *vOys31uzjgw*.ZJ7fNqGod
当スレッド＆怪しい商店街は私が建立しています
それ以外は私とは 一切関係はありませんので・・・
この場を利用して御覧の皆様へお知らせをさせていただきます
- [1005]孫干柿 07/08/27 00:54 WtFpTUsIB8
- ＞９９９
武論尊氏は高野山大学でてるって本当なのか
それにそのモデルの話も本当なの？
たしかにネタ元として当時、「間脳思考」からだなって思われる部分多数・・・
「奥儀に達したものはオーラ発する」・・・ラオウ、とか - [1006]孫干柿 07/08/27 00:58 WtFpTUsIB8
- ＞１００１
だから批判じゃなくて悪口なんだってば
反論もクソもあるかよ
グモンジ脳がこわれて、まさに壊れたテープレコーダーみたいに
同じ法話を繰り返しとか（笑）。
あ～あ、一部書いちまった。 - [1007]ユビキタス 07/08/27 08:42 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>1003
モンゴルの雨についてはタイミングよく雨が降って現地にも喜ばれた幸運よりも
桐山さんのついた嘘を批判しているのです。
モンゴルに破滅のカルマが迫っており、自分は成仏法を以てこれと対決したから
６月は雨季でないにも拘わらず（←嘘である）雨が降り山火事を鎮火させた
なんて日本に帰って来てからはしゃいで宣伝した醜さを批判しているのです。
今回完成間近の観音菩薩像を前にしての護摩法要と、寄付に対するお礼としての
モンゴル国立大学名誉哲学博士の授与式参加に際して山火事という国難に瀕して
いることはこちらにとっても遺憾なことだったが、現地における消火活動及び
雨季の到来による仕上げにより全面鎮火となったことは喜ばしいことだ、
その雨と法要がぶつかったのも印象的なことで我々にとってもラッキーだった
と思う、と、控え目なコメントに押さえておけば、それでも信者の側から、
これもゲイカと教団のお徳でございましょうと評価があり大成功だったでしょうから。
嘘をつく人に寛大の甘さを与えてはなりません。
アウシュビッツやハバロフスクの犠牲者の死後の状態のことがどうしてあなたに
わかるのですか？わかりやしないでしょう？
わかるのは死ぬ前、死に至るまでの悲惨さが可哀想なだけで、それから後のこと
など誰もわからない。
桐山さんがそれがわかる、見える、直感できるなんてのを信じる方がどうかしている。
１８人の武士でわかるように彼に霊視能力などなく、嘘をついているだけです。 - [1008]ユビキタス 07/08/27 08:50 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>1006
グモンジ脳の持ち主が壊れたテープレコーダーのごとく同じ法話を繰り返すとは、
悪口でなく、立派な批判です。
グモンジ脳とは単に記憶力がよいだけではなく、いつまでも若々しい柔軟な頭脳
の持ち主になるはずです。
周囲の空気も読めずに同じ法話を長々と続けて時間超過となり職員に諫められる
ような工夫のない話ではありません。 - [1009]ザ桐止晴雄 07/08/27 13:10 r0Dw5nsvDJ
- >>1003
星祭＝干柿は、桐山さんの指導と教団運営を批判してるそうです。
皆さんはどう思われますか？ - [1010]ザ桐止晴雄 07/08/27 13:15 r0Dw5nsvDJ
- >>993
今度、桐山さんは「不老長寿法」と「財運法」を3日で教えると
宣伝してる。
↑
これを聞いた時点で「インチキ詐欺まがい」とわかるはずだが
星祭＝干柿にはわからないらしい。
みなさんはどうおもわれますか？
- [1011]ザ桐止晴雄 07/08/27 13:20 r0Dw5nsvDJ
- >>1006
星祭＝干柿は、桐山さんが「ぐもんじ脳」なるものを
完成したと思い込んでいるようですね。
洗脳されきって、星祭＝干柿も「愚悶児悩」になってるようです。 - [1012]ザ桐止晴雄 07/08/27 13:24 r0Dw5nsvDJ
- >>1003
↑
この記述からすると星祭＝干柿は、桐山さんの
ありもしない「霊力･法力」を信じてるとしか思えませんね。
あきらかに「洗脳されてる者」だと思いますが
みなさんはどう思われますか？
どしどし回答をください！ - [1013]ザ桐止晴雄 07/08/27 17:48 r0Dw5nsvDJ
- ＞＞966
少しおそいが＞９６６の星祭＝干柿の書き込みに対して
レスします。
職員があの程度というが、そのことで或る会員が失望した、
そして退会したというのなら、そういうことがどれくらい
あるのかお知らせ願いたいものです。
桐山さんは全然悪くなくて、職員のレベルが低いからやめる。
本当にそんな会員がいるんですかねえ～～。
少なくても９０％以上は、アゴン宗の教えについてゆけない
信じることができない、ということで退会するんじゃないのかね。
桐山さんに対する「不信」が第一の理由じゃないのかね。
そういう意味では、桐山さんに対して不信感をもつもの
教団を退会してゆくもののほうが、正常だとおもいますね。
星祭＝干柿のような者は、桐山さんがなにか「すごい法」でも
教えてくれるんじゃないかと考えて、欲深くいる人間だという
ことです。こういうヤツのほうが「欲が深い」のです。
お釈迦様の言う「解脱」よりも程遠いのですよ。
ゲラゲラ - [1014]孫 青柿(あおがき) 07/08/27 18:29 ZdNFhOauWK
- >>1005 そのネタ星祭さんから聞いたのですよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%90
アミバさまの台詞の数々
「ん!?まちがったかな…」「ん～?何のことかな…」「媚びろ～媚びろ～」「俺は天才だ～！」「もう一度言う！ 俺は天才だ！」「フッ… 奇跡か… そのぐらいの事 おれにもできる!!」（下記参照）など、その自信過剰で他人を人として見ない性格をうかがわせる名台詞を多数残している。
>>1012
私の推測ですが、星祭さんは教団に所属しながら他所でつまみ食いするのが最も柔軟な姿勢の修行者だとしてますが、
実際はつまみ食いなどしてないでしょうね。
本当につまみ食いしたら、あごん宗なんて話しにならない、のを理解しそうなものです。 - [1015]孫 青柿(あおがき) 07/08/28 00:39 ZdNFhOauWK
- もうひとつの推測は、
星祭さんも仲間を失いたくない、それで懸命に自己洗脳してるのでしょう - [1016]ユビキタス 07/08/28 08:45 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- 星祭さんは理由はなんでもいいから阿含宗をやめないで留まっていてほしいですね。
桐山ゲイカはこれからいよいよボケが進行するものと思われます。
何を言い出すかわからない。
最後まで観察して報告してほしい。 - [1017]孫干柿 07/08/29 00:42 WtFpTUsIW/
- べつに、
先祖供養をしてもらっている旦那寺みたいなもんだよ。
家は分家だから先祖からの寺ねえ～し
縁があったということで、
また、供養の行事もいいし（笑）。
話になるよ、そういうことに関しては十分にね。
だからまだ存続しているし存続しつづけるでしょうね。
世の中にインパクトを与える真実の法とか
あるいは人を天才的に変えるグモンジとか
そういうのは終わっているんだよ。
青柿君はそっち方面だから、こんなのはダメだと
言うんだろ。もともと供養法要など興味もなく
嫌な行事だったんだからさ、そんなら、さっさとやめて正解
というとこだろ。
まあね
おまえさんらみたいにいまさら深刻に考えたりしねぇよ
今の時代、ヨーガやら気功やりたけりゃそれなりのとこあるし
上座部仏教、チベット仏教だってある。
こちれは日本伝統
また桐止めがギャーギャーほざいているよ。
職員がアホだからやめるのが多いなんていつオレが言ったよ
まあ、たしかに、そういう人もいたのは確かだけどね
ゲイカ、職員もふくめて教団のあり方が嫌だからやめるに
きまっているだろ、やめる人つーか、そんなのは。
- [1018]孫干柿 07/08/29 01:03 WtFpTUsIW/
- だいたい、あのコメントの皮肉も理解せんのかよぉ～
長年やってきて、やめたとたんクソみそつける
ような職員（聖職者）がいるようなとこって
教祖の言う真理がどうであれ
なんら自己修養もできていないすることのできない教団
つーことになるだろ、
ゲイカもボンクラだし、つかえている職員もアホだということ！
そいことになる。
それを知ったら信者が失望するのとーぜんだろが
俺だって失望した。
幹部までつとめたお方が、こんなのかよ～！てな
なにも批判するからとかじゃない、批判は批判としてもな
なにかあるべき物があったからこそ長年幹部勤めたハズ
それを反故にして、ゲイカがきにくわなくなって怨みもち
クソみそつけるようなガキの口喧嘩。
なんじゃ、こりゃあ！
だわな（笑）。
桐山はすべてインチキなどととはいわせないよ
それでも言い張るなら、かつての幹部などオレ以下だな（笑）
なあ桐止クン。
- [1019]ユビキタス 07/08/29 12:46 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>1018
長年幹部としてやって来て、辞めた途端に批判に転じることが自己修養ができて
いないととるのは当を得ていないと思う。
そりゃ幹部職員と一般信徒とは情報の量と質に格段の違いの差があるだろうが、
それでも桐山ゲイカのどこかに本物の力があるのではないか、あってほしい、
それまでは辛抱して食い下がりたいという人情は星祭さんらと共通だったわけだ。
それがある時点でプツンと糸が切れ、縁切りの勇断を下す。
そこで道が分かれるわけですね。
退会したからにはこれ以上恥を晒さぬよう、阿含宗とは関わりを持たず、
おとなしく引っ込んで、専ら我が道を進む。
しかしこれが果たして自己修養のできている人なんでしょうか？
関わりが深かった人こそ退会の後に果たす責任のようなものはあると思います。
それぞれの立場、それぞれの程度において、自分の為し得る範囲で。
長年の洗脳の前科があろうとも、欺瞞を語り伝える立場に転身できたのならば
やはり責任を持って伝えていくべきだと思う。
そういう人は関わり深く経験深いだけに多くの人に説得力を有して、影響を
与えられる。それは同じ社会人としての罪滅ぼしにもなり、過去の恥を晒して
でも訴えられる人というのは、逆に本当の意味で自己修養ができていると思う。
麻原の弟子に井上ナントカという若い幹部がいましたね。
自分がやった罪は重く責任逃れはできないが、しかし教祖の悪を暴露した。
彼なんかの態度も星祭さんには自己修養ができていないと言うか？
一度悪に染まったら改心してもそれを表に示さず一生おとなしく沈黙することが
修養なのか？
そんなものは修養ではない。 - [1020]孫 青柿(あおがき) 07/08/29 14:47 ZdNFhOauWK
- >>1017
＞先祖供養をしてもらっている旦那寺みたいなもんだよ。
先祖を侮辱してもらっているのですね？
＞もともと供養法要など興味もなく嫌な行事だったんだからさ、
解脱供養が全く効かないんだから仕方ないでしょう。
１０万も出して個人が施主の供養が効かないんだから、土地の法要など無意味ですね。
で、２～５千円のヒーリングが１６０万円分の解脱供養より効くのだから（仕組みは分らないが）
あごん宗って誉めるところ無いです - [1021]孫干柿 07/08/30 00:26 WtFpTSABjP
- 供養が侮辱ね。（笑）
逆洗脳というんだよ、あなたのようなのを
まあいいや、そんなのかんけえね～ そんなのかんけえねえ～！（笑）
すこしは自分というものを保ちたまえ！
ゲイカがグモンジだか釈迦だかしらないけど
それなりのものをもっているのを確信しているのは誰が言ったとかではなく
自分自身で受けるものがあり、感じるものがあるから言っているだけでね、それはカリキュラムがあり誰でも体得でき、とか言って
宣伝したところに嘘やゴマカシがあるっていうのをオレは
批判しているんだよ。
ユビや青柿君とかはいいんだけど、幹部職員まで勤めたやつが
わからないっていうのは情けないということ！
おそらく怨みつらみで自分の心まで捨て去ったのだろう。
いくらわかったようなこと言って自己を正当化しようとも
オレにはおみとおしなんだよ桐止クン。
ゲイカが釈迦の成仏法だとか密教の求聞持法だとか体得したいうのは
本当の意味でそういったものとはまったく違うものかもしれない
（たぶんそうだろう。）しかし、なんらか持った力があることは
確かだね。
まあ、昔ながらの行者の験力の現代版だな。 - [1022]孫 青柿(あおがき) 07/08/30 02:16 ZdNFhOauWK
- ＞しかし、なんらか持った力があることは確かだね。
批判派としてはそんな主観的体験は認めません、と言いたいところだが、
同じオカおたとして・・、芸下は廣野氏の著書で織田隆広氏に負けました。私の体験では名もないヒーラーに負けました。
１６０万円が５千円に負けたんですよ！
- [1023]ユビキタス 07/08/30 08:48 *lw5l69mCagF*E-AelMq
- >>1021
あなたが受けた体験、感じた体感が桐山さんの力の証明にはなりません。
御利益ならば他のどんな新興宗教にも普通に見られることですし、神秘体験ならば
オウムにも見られた。
こんな自分の体験、体感で推し量ったら、麻原や大作さんまで力のある人になる。
星祭さんが桐山ゲイカの力とは、麻原や大作のそれと同じであると主張するならば
それを認めるが。
自分を離れた客観的指標で評価せねばならないのです。
嘘つき教祖でも信者に御利益を体験させ、体感さす力はあります。
しかしやはりそれは教祖の力ではなく、信者の作用と言うべきですが。 - [1024]ザ桐止晴雄 07/08/30 13:55 r0Dw5nsvDJ
- >>1021
ゲラゲラ
干柿＝星祭のヤツ、結局『桐山靖雄インチキ詐欺まがい』に
『霊力･法力』があるといまだに思い込んでいるんだねえ～～。
哀れな野郎です。
星・干のヤツ、本当に桐山さんに「法力」おもってるんだろうか？
本気なのかなあ～～？
しかし、そこまで洗脳されるもんなのかねえ～～？
わからんねえ～～
どんな体験なのか知れないが、思い込みだねえ～～。
干柿＝星祭の話しは、話の始まりが「主観的すぎ」るんだよな。
- ※三十二章改はここまで。c-3724784
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※このスレッドは大団円を迎えた為、投稿は出来ません。